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Titolo: R: Contratto: la beffa delle ferie come gli altri

sarebbe un problema far quadrare gli orari.
Per quale motivo non si potrebbero usare le ore a disposizione degli
altri, assegnate dalla segreteria, esattamente come si fa quando uno
e' assente per salute o per altri motivi gravi?
Lisa

 e' assente per salute o per altri motivi gravi?
i) non confondere le ore di completamento cattedra con le ore a
disposizione;
ii) quali ore, con le nuove norme?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

disposizione;
Confondere cosa, scusa? Ci sono delle ore in cui tutti quelli che non
hanno la cattedra a 18 ore piene sono tenuti a mantenersi disponibili
per fare sostituzioni di colleghi assenti. Se si chiamano "ore a
disposizione" o "ore a completamento cattedra" e' abbastanza
irrilevante. Di fatto, sono usate per le supplenze.
Il mio punto era: che differenza c'e' tra un'ora in cui si e' tenuti a
starsene li' a scuola a girarsi i pollici, ed eventualmente a
sostituire un collega malato, e un'ora in cui si e' tenuti a starsene
li' a scuola a girarsi i pollici, ed eventualmente a sostituire un
collega in ferie? Perche' le due procedure devono essere tanto
diverse?
ciao
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3e993e29...@twister2.libero.it...

Per quel che ne so io, già dall'anno scorso queste ore sono ridottissime,
dall'anno prossimo proprio nessuna, ma comunque non sono tante da poter
coprire una settimana di ferie per tutti...almeno nella mia scuola è già un
problema coprire le malattie....

problema coprire le malattie....
Allora il problema e' a monte, ed e' di principio: se non ci sono ore
per coprire i permessi per malattia, o si chiama un supplente anche
per un giorno solo, oppure il sistema di far scomparire le ore a
disposizione non funziona. Ma continuo a non capire (se e' vero che le
ferie sono un diritto) quale spaventosa differenza di principio ci sia
tra la necessita' di coprire le assenze per malattia e quella di
coprire le assenze per ferie...
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3e998eb4...@twister2.libero.it...

io non ce la vedo la spaventosa differenza di principio, dico solo che non
si può nelle condizioni date, e però non condivido il modo come è stato
posto il problema....come una tremenda ingiustizia....
suvvia, fra tante ingiustizie *VERE* ....

 diverse?
Perché nel momento in cui accetti di sostituire il collega che chiede
ferie non puoi sapere se qualcuno si ammalerà, quindi il dirigente non
accetta la sottrazione di una risorsa di cui può avere necessità primaria.


 accetta la sottrazione di una risorsa di cui può avere necessità primaria.
Le cose "sono"diverse per i motivi da te esposti ... Non c'e' ragione invece
perche' le due situazioni (ferie e malattia) DEBBANO essere gestite in
maniera diversa. E' solo una scelta amministrativa inserita nel contratto
...
Michele

accetta la sottrazione di una risorsa di cui può avere necessità primaria.
Ma quello, normalmente, lo si fa con le ore effettivamente *libere*,
non certo con quelle "di completamento cattedra". Ma era proprio
questo il punto che contestavo. Se fosse vero che le ferie sono un
diritto, NON dovresti essere tu a metterti d'accordo prima con il
collega che va in ferie, togliendo risorse ad altre necessita', ma
l'assenza per ferie dovrebbe essere gestita dalla segreteria
esattamente come quella per salute. Ossia, in prima battuta
utilizzando le ore "di completamento" gia' obbligatorie per qualcuno,
e poi, ma solo poi, se proprio non si trova nessuno, chiedendo a
qualcun altro di rendersi disponibile per un'ora in piu', che sara'
pagata a parte. Altrimenti, piantiamola con la farsa del "diritto alle
ferie", e chiamiamole piuttosto una benevola concessione fatta piovere
dal cielo...
saluti
Lisa

corretta la definizione chiedo scusa, ma io parlavo di quelle. 
La definizione é corretta ma... *solo* in riferimento ad un quadro
normativo diverso, precedente a quello attuale.
In breve: per coloro che insegnano da più tempo, le ore a disposizione
sono quelle tra X e 18 (in cui, appunto, si restava "a disposizione"
della scuola, per supplenze, ecc.);
se il quadro normativo cambia (= obbligo di completare fino
a 18 in attività di docenza), avviene uno scarto semantico
e per "ore a disposizione" cominciano ad essere intese le ore
al di là delle 18, cioé, le ore aggiuntive rispetto a quelle
settimanali di lezione.
(sul resto, concordo)

settimanali di lezione.
Che pero' non sono obbligatorie, e che quindi non ci saranno, se la
gente non vuole farle...
ciao
L. 

 pagata a parte. 
Il diritto alle ferie durante l'anno è considerato subordinato rispetto
alla continuità didattica, e dunque è difficile che esse siano concesse
nel corso di un normale anno scolastico.

nel corso di un normale anno scolastico.
ok, ma allora la smettessero con l'ipocrisia dello sbandierare un
diritto alle ferie...
L. 

 diritto alle ferie...
C'č, e infatti io qualche volta ne ho usufruito, ma di solito non lo si
puň fare continuativamente; cioč, di norma puoi chiedere occasionalmente
un giorno di permesso retribuito per la partecipazione a qualche
convegno o giů di lě, ma non certo tutti i sei giorni insieme.



Ecco cosa e' successo personalmente a me, un paio di mesi fa. 
Avevo preso due giorni per salute, perche' ero *veramente*
influenzata.
Solo che poi, negli stessi giorni, mi sono resa conto di aver bisogno
di un giorno in piu', per altre ragioni personali, e anche
discretamente urgenti. 
Invece di farmi prolungare il periodo di congedo per malattia quando
la necessita' non era vera, telefonai a scuola e dichiarai che avevo
bisogno di un altro giorno, ma ebbi l'onesta' di dire che non era piu'
per salute, ma per altre ragioni. 
Bene: l'impiegato che ricevette la telefonata ando' istantaneamente in
palla, diede segni evidenti di non sapere che pesci prendere, e alla
fine balbetto' che sarebbe stato molto piu' semplice per tutti se mi
fossi presa un giorno in piu' per salute, altrimenti avrei messo nei
pasticci me stessa e la segreteria. 
Poi si dice che gli insegnanti sono assenteisti e nullafacenti.
Lisa

nel corso di un normale anno scolastico.
Veramente ne abbiamo parlato almeno un paio di volte e si sa benissimo
che i 9 giorni annui non sono subordinati a niente.
--
Federico Spano`



Mi indichi la fonte?
Gioachino Colombrita
Cesena

 ha scritto nel messaggio
news:fb2m9vs41b4isovlu...@4ax.com...

Se posso permettermi di spostare la cosa su un terreno che a molti non
piace,io credo che - esistendo una norma piuttosto vaga e di difficile
applicazione - questo č il tipico caso in cui, in sede di trattativa di
scuola con le rsu si potrebbe trovare una regolamentazione.


E perche' non in sede di contrattazione nazionale, sede naturale, dato
che ancora il CCNL e' ancora in discussione? Gia', dimenticavo, ai
nostri sindacalisti le norme nebulose fanno molto comodo...
Gioachino Colombrita
Cesena

 ha scritto nel messaggio
news:nEama.39940$%p6.24...@news.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio
news:b8ql86$ikh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Farsa o non farsa, secondo te dovresti poterti assentare durante gli esami
senza neppur giustificare? E quello che dovresti eventualmente far tu in
commissione, chi lo fa?
Durante gli esami al massimo puoi accordarti con il presidente per
assentarti un giorni in cui il calendario degli esami non rende
indispensabile la tua presenza.

 commissione, chi lo fa?
Lo potrebbe fare un mio collega disposto a sostituirmi...
Ho bisogno dei tre giorni per importanti motivi personali e privati,
purtroppo cadono durante l'esame, come posso fare?



Ho pero' qualche dubbio che le seguenti disposizioni possano essere
applicate anche agli esami di stato:
Permessi retribuiti - Art. 21 CCNL 94-97, con le sostituzioni previste
dall'art. 49 del contratto 1998-2001. Il comma 2, novità dell'ultimo
contratto, così recita:
"A domanda del dipendente sono, inoltre, concessi nell'anno scolastico
tre giorni di permesso retribuito per motivi personali o familiari
documentati, anche al rientro, o autocertificati in base alle leggi
vigenti. Per gli stessi motivi sono fruibili i sei giorni di ferie
durante i periodi di attività didattica di cui all'art. 19, comma 9,
del CCNL 4/8/95 indipendentemente dalle condizioni previste in tale
norma."
Le condizioni previste in tale norma (NON APPLICABILI QUINDI AI
PERMESSI RETRIBUITI MA SOLO ALLE FERIE) sono "la possibilità di
sostituire il personale che se ne avvale con altro personale in
servizio nella stessa sede e, comunque, alla condizione che non
vengano a determinarsi oneri aggiuntivi anche per l'eventuale
corresponsione di compensi per ore eccedenti" (Art. 19 CCNL 94-97 -
Ferie).
Riepilogando, ogni docente ha diritto a 3 giorni di permesso
retribuito + 6 giorni di ferie usufruiti come permesso retribuito,
SENZA CONDIZIONE ALCUNA, se non documentare, o anche autocertificare,
i motivi personali o familiari.
L'importante e' che vengano richiesti come permessi retribuiti e non
come ferie (vedi all'URL:
 
http://www.cgilscuola.it/faq/ferie.htm
 , al punto 6).
Secondo alcuni il dirigente può rifiutarne la concessione, secondo
altri non può. 
Io propendo per la seconda interpretazione, non potendo il preside
sindacare se i motivi personali o familiari che vengono addotti siano
validi o meno (si configurerebbe una indebita intromissione nella
sfera privata del dipendente), ma soltanto controllarne la veridicità.
Lo scorso anno un DS e' stato obbligato dal Tribunale di Terni alla
concessione dei giorni richiesti; il magistrato ha anche condannato il
convenuto al pagamento delle spese di lite liquidate in complessive L.
2.100.000 di cui L. 1.450.000 per onorarii (vedi all'url:
http://www.cgilscuola.it/rubriche/Varie/presidecond.htm
 ).
Gioachino Colombrita
Cesena

Grazie Gioachino, per la completa risposta.
Concludendo: se chiedo ferie non devo giustificare, ma devo trovare qualcuno
disposto a sostituirmi. (trattandosi dell'esame di stato il preside può
dirmi di no?)
Se chiedo giorni per motivi personali o familiari non devo trovarmi il
sostituto, ma devo giustificare (anche con autocertificazione)
però cosa vuol dire che posso
autocertificare? cosa esattamente devo scrivere nella domanda, mi limito al
generico "per motivi personali" o devo raccontare i cavoli (pardon) miei
(vorrei evitarlo). Se per es. sta male mia nonna, e io sono molto
affezionato alla nonna stessa, devo allegare certificato medico della nonna?
La sventura è che c'è di mezzo l'esame di stato.
Putroppo! Anch'io ho qualche dubbio di poter usufruire , come posso
salvarmi? A me hanno detto che se si è assenti nei giorni dell'isediamento
della commissione (quali e quanti giorni?) non si fanno gli esami, è vero?
Sarebbe una salvezza, in caso di rifiuto di ferie o altro.


 ha scritto nel messaggio
news:b8r829$s5j$1...@lacerta.tiscalinet.it...
|  A me hanno detto che se si è assenti nei giorni dell'isediamento
| della commissione (quali e quanti giorni?) non si fanno gli esami,
è vero?
| Sarebbe una salvezza, in caso di rifiuto di ferie o altro.
|
|
Mi sembra di ricordare che si aspetta almeno fino alla effettuazione
della terza prova, anche se da qualche parte dovrebbe essere scritto
che si decade dopo un giorno di assenza.

indispensabile la tua presenza.
per es., esclusi quei gg. in cui é espressamente previsto dalle norme
sugli Esami di Stato che la Commissione si riunisca *collegialmente*,
(la seduta in cui si definiscono i criteri per l'assegnazione del
credito, la seduta per la scelta della 3° prova...e altro, mi pare...)

che si decade dopo un giorno di assenza.
Attenzione: il "decadere" comporta delle conseguenze
alquanto spiacevoli, é diverso dall'assentarsi per motivi 
legittimi riconosciuti tali dall'Amministrazione...