Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: 5,5

secondo voi ci puň stare che un 5,5 spaccato venga abbassato a 5 provocando 
una bocciatura, oppure č scontato che salga a 6 evitando un esito cosě 
drastico? insomma: l'abbassamento č legittimo o č una forzatura? 

> insomma: l'abbassamento è legittimo o è una forzatura?
In matematica la sufficienza comincia dal 5, 
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001
-pa-

 forzatura?
Secondo me un 5,5 è passibile di provvedimento disciplinare o in alternativa 
di accertamento dell'idoneità all'insegnamento.
Si dovrebbero mettere una multa per chi adopera i mezzi voti, i +, i -, 
i --, i++... ne scordo qualcuno?
Una volta ho visto uno che aveva sul registro un 5 e mezzo+... un altro un 5 
e 3/4.
Ma cosa cazzo ci dovete pesare con questi voti, tra l'altro non previsti 
dalle norme?
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4df3f78b$0$16647$5fc...@news.tiscali.it...

è un peccato che questo gruppo per colpa tua sia finito così... spero che 
presto venga moderato, perchè abbiamo tutti bisogno di uno spazio dove 
confrontarci senza subire processi alle intenzioni. Anzi, se qualcuno mi 
spiega come e dove rivolgermi, mi premurerò io stesso di chiedere ai 
responsabili di USENET che venga attribuito con una certa urgenza un 
moderatore a questa situazione ormai di vera e propria deriva... 

 In matematica la sufficienza comincia dal 5, 
Non sapevo che in matematica ci fosse la "sufficienza"... :D

 moderatore a questa situazione ormai di vera e propria deriva...
Avevi una miriade di altre occasioni a cui ribattere in questo modo.
Una volta tanto che ark non sproloquia! 

 Una volta tanto che ark non sproloquia!
l'importante secondo me è arrivare presto a moderare questo canale, 
ridandogli un minimo di credibilità. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4df40547$0$2694$4faf...@reader1.news.tin.it...

Hai ragione.
Mi propongo come moderatore.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4df4560e$0$13971$4faf...@reader2.news.tin.it...

Parole sante! Per quello che hai detto meriti un 5 e 3/4 carpiato con 
scappellamento meno meno.
.. 

 drastico? insomma: l'abbassamento è legittimo o è una forzatura? 
presentare un 5,5 significas non avere il coraggio di valtarein proprio e
quindi delegare al consiglio il voto finale. Il consiglio è sovrano e
quindi può portare a 6 o a 5.  Se volevi che fosse 6 dovevi scrivere 6, se
volevi che fosse (forse) 5 dovevi scrivere 5
-- 
H

 i --, i++... ne scordo qualcuno?
Sě: i/l /che *non* e' i 1/2 e nemmeno l -
l liceo un anno siamo incappati in una strana creatura che amava voti 
del tipo "Otto meno ma qualcosa di piu'" e "Tra il Sette e mezzo e il 
sette/otto", e ricordo anche un "sette meno meno meno" (ma forse fu dato 
da qualcun altro.)
Era un tipo un po' particolare, onestamente.
--
Murasaki

 ha scritto nel messaggio 
news:201106120...@mynewsgate.net...

Grazie dell'unica risposta decente datami. La media matematica dei voti dava 
5,5 spaccato e dal momento che da questo voto dipendeva sostanzialmente la 
promozione o la bocciatura credo sia stato meglio aggiustarlo in consiglio 
piuttosto che decidere da solo...
Tu hai idea a chi ci si debba rivolgere per la moderazione di un newsgroup 
usenet come questo? credo sia giunto il momento di una svolta che lo riporti 
alla dignità di un gruppo di discussione come gli altri della gerarchia .it, 
sennò passa onestamente la voglia di scriverci e non si capisce più quale 
sia l'utilità della sua esistenza. 

 ridandogli un minimo di credibilità.
E' preferibile creare un NG nuovo.
qui-->  
http://usenet.marco5x.net/creareng.php
è indicato come fare, a chi rivolgersi, e si valuta anche
la possibilità di moderare un gruppo inesistente.
anche se...
1.io
 evito accuratamente i NG moderati
x. La moderazione troppo spesso rispecchia le idee politiche del moderatore
2. in USENET dovrebbe esserci TOTALE libertà di parola
3. Se non vuoi leggere i post di Arkannen lo puoi bannare con il tuo news 
reader
4.Escludere Arkannen dal gruppo non mi sembra ragione sufficiente per 
creare/modificare un gruppo
inoltre
i suoi interventi denotano la sua competenza, anche se ha una sua personale 
visione del mondo scuola
e soprattutto
senza ARK il gruppo sarebbe di una noia mortale
con chi ve la prendereste, poi?
ih! ih! ih!
73 de kohin 

 aggiustarlo in consiglio piuttosto che decidere da solo...
Media matematica? Ok, d'accordo........ma davvero non avevi altri elementi 
per valutare uno studente se non la media dei voti? Valutazioni del 1° 
quadrimestre, andamento dei voti nel 2°, impegno e attenzione in classe, 
costanza nel prendere appunti..........
Io arrivo con i miei voti belli tondi allo scrutinio, e al massimo posso 
dire di aver tolto o aggiunto qlcs in maniera da compensare (nei limiti del 
possibile) con altri colleghi. Ma non accetto che un cdc, magari addirittura 
il DS, possa decidere il mio voto, senza assolutamente sapere cosa abbia 
fatto quel determinato studente durante le mie ore. E se mai dovessi 
affidarmi a loro, in un momento di somma indecisione, non starei di sicuro a 
lamentarmi dopo!
Ant


Trovami uno straccio di OM, CM, DPR e quant'altro in cui ci sia scritto che 
la valutazione discende da una semplice media matematica dei voti!!!
Ci può anche stare che una qualche media sia il punto di partenza di una 
valutazione, ma poi il voto lo proponi tu ed il CdC lo attribuisce certo non 
snaturando, in genere, la proposta del docente.
Ricordo sempre un episodio che mandò su tutte le furie un preside (allora 
erano ancora presidi) allorchè una docente, l'unica in quel cdc che aveva la 
classe da cinque anni, che si presentò allo scrutinio di ammissione 
all'esame di maturità con 5,5 e chiese al cdc cosa fare dell'alunno!!!! 

 senza ARK il gruppo sarebbe di una noia mortale
no, servirebbe al suo scopo, ovvero quello di informare e non di creare 
disagi. Vorrei vedere se su it.medicina un utente chiedesse: "Mi sono 
svegliato con un insolito dolore al fianco sinistro: cosa può essere?" e 
Arkannen rispondesse: "Ah! sicuramente sarà un cancro del pancreas in stadio 
avanzato che ti sei cercato mangiando porcate e adesso sono cazzi tuoi!!! ti 
invaderà il resto dell'addome e ti porterà a una morte lenta e dolorosa". Lo 
trovereste simpatico?
 

 forzatura?
dipende dal cdc. Ho visto cdc che seguivano ed applicavano ciò che diceva 
loro il docente; altri cdc che se ne fregavano di ciò che diceva il docente 
e lo scavalcavano.
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur

 forzatura?
non credo proprio che un 5 e mezzo "abbassato" a 5 possa provocare la 
bocciatura. Ci saranno stati sicuramente altri voti ed altri elementi che 
hanno indotto la maggioranza del C.d.C. alla bocciatura dell'allievo di 
cui si discuteva.
Se l'unica cosa che ti preoccupa è la legittimità della decisione, ebbene 
è legittimo.

 esito così drastico? insomma: l'abbassamento è legittimo o è una forzatura?
Suppongo che il 5,5 sia ottenuto facendo la media aritmetica dei voti.
Di solito non faccio medie, guardo i voti, l'andamento in crescita o in
calo, la partecipazione alle attivtà didattiche e poi mi chiedo: questo
studente è in grado di affrontare il programma del prossimo anno con le
sue conoscenze? Se la risposta è sì, gli dò direttamente 6, se è no gli dò
5. Poi se ne discute in cdc, ma la responsabilità primaria me la prendo io.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

il 5 1/2 è la quintessenza sublime dell'arte
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 wrote:

vabbe', la prima m'č venuta.
Adesso rispondo seriamente.
Il 5,5 e tutte le possibili viaranti rientrano nell'ambito del "voti
proposti": un canovaccio su cui poi si realizza la recita della
deliberazione del Consiglio di Classe.
Che cosa significa proporre 5emmezzo? Significa dire "nella mia materia
il ragazzo č un po' scarsino, ma non proprio disastroso. Se ha solo
questo cinquemmezzo, via, non faciamo storie, lo portiamo direttamente a
sei. Se ne ha altri due o tre o quattro, valutiamo, poi non lo bocciamo,
ma un paio di materie gliele possiamo lasciare per settembre. La mia
materia per esempio? Va bene, il cinquemmezzo diventa cinque. Non serve
a niente, lo sappiamo tutti, ma č un avvertimento, lui se ne
dimenticherŕ, ma noi faremo in modo di ricordarglielo l'anno prossimo.
Se oltre a questo cinquemmezzo ha anche un paio di cinque e due quattro,
possiamo prendere in considerazione l'idea di bocciarlo, e magari anche
il mio cinquemmezzo diventa cinque, cosě la cosa č piů chiara."
Cosě ho sempre visto fare, fortunatamente nella mia esperienza non ho
mai avuto colleghi psicopatici che il si attaccano al mezzo punto e si
mettono ad urlare che il mezzo si porta automaticamente su, o giů.


 all'esame di maturità con 5,5 e chiese al cdc cosa fare dell'alunno!!!!
anche questo è un caso limite


 senza subire processi alle intenzioni. 
? degli eventuali processi alle intenzioni, personalmente je m'en fous.

 creare/modificare un gruppo
beh, ovviamente il problema è filosofico non personale.
Non ha senso porlo nei termini di zittire IL Arkannen, ma UN 
generico Arkannen.
L'unico vero problema tecnico, e di non facile soluzione, è 
un altro. Questo NG ha un volume di post superiore a ogni 
altro che frequenti, cmq dell'ordine delle decine al giorno.
Un singolo moderatore non ha senso. Sui Robomoderatori nutro 
ben poca fiducia (ad es. filtrerebbero facilmente post 
surreali alla Padanus, coi suoi cento SECESSIONE all 
uppercase, ma il veleno liquido più sottile non lo 
capirebbero di certo).
Ora anche considerato che molti poster perderebbero gusto a 
frequentare, probabilmente un'altra fascia di utenza 
schifata che rinuncia a priori (per qualche tempo l'ho fatto 
a mia volta) potrebbe magari aggiungersi all'attuale. Imho 
il flusso di post rimarrebbe abbastanza consistente, ben 
oltre le possibilità di un moderatore. Pensa che ISF, un NG 
scientifico non molto frequentato, ne ha due !
E chi la trova una intera commissione di moderatori ? Mica 
facile da mettere insieme.
Cmq se hai proposte concrete da questo punto di vista, sono 
benvenute. Io il mio endorsement lo do : appoggerei in ogni 
caso persino la peggiore moderazione concepibile (ok è 
un'iperbole, mi basterebbe che espungesse anche solo 
parolacce, insulti ed attacchi personali di livello di 
scuola media).
ciao
Soviet


 Cosě ho sempre visto fare, fortunatamente nella mia esperienza non ho
Idem.

 peggiore moderazione concepibile
Io lascerei immediatamente il gruppo. Avendo esperienza di gruppi 
moderati, so che la moderazione costa:
- ritardo nella pubblicazione dei post (causa approvazione del mod), 
quindi minore immediatezza e difficoltà di seguire lunghi thread;
- soggezione ai capricci del o dei mod;
- discussioni generate dal modo in cui si effettua la moderazione, in 
cui peraltro il moderatore ha il coltello dalla parte del manico;
- generale appiattimento dei thread
Continuo a preferire ignorare i post che non mi interessano.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


la mia l'ho detta altre volte: abolirei i voti (o quanto meno quello 
finale) per sostituirli con un sistema binario: positivo/negativo, 
ammesso/non ammesso alla successiva classe.
I voti sono utili a stimolare concorenza e discussioni tra pari e liti 
tra genitori (o alunni) e docente, i contrario di un clima sereno e 
collaborativo.



finalmente una risposta di buon senso a tutti i diktat 
apodittici e alla smania di decisionismo. Capisco che scazzi 
essere, come ho letto, scavalcati dal CdC. Personalmente la 
ritengo merda, ma è la legge attuale e come tale funziona. 
Il CdC può scavalcare senza problemi QUALSIASI voto, non un 
cinque e mezzo.
Il cinque e mezzo poi è anzi un appello diretto alla 
globalità del consiglio, dicendo appunto che non si hanno 
elementi sufficienti a determinare un eventuale esito di 
bocciatura, ma si rimette ad una valutazione del quadro 
d'insieme. E' un non voto, ma anche un non voto può essere 
il più adeguato a situazioni dove il singolo non ha elementi 
sufficienti, non tanto per sapere quanto VALE (questo lo si 
sa) ma CHE FARNE di quel dato studente.
E' come dire : se globalmente merita la promozione, la 
appoggio, se globalmente merita la bocciatura, anche, la mia 
materia avalla qualsiasi valutazione complessiva.
Ribadisco che questo è come funziona il CdC col voto a 
maggioranza, e non dico che mi piaccia.
Ma non credo che abbia senso forzare i livelli dei voti solo 
per evitare gli scavalcamenti. Tipo : ha un 4,5 e lo tiro a 
quattro per ragioni esogene, così i colleghi avranno più 
pudore a alzarmelo di consiglio. Shit lex, sed lex.
Poi mi si deve spiegare perché voti frazionari, intesi come 
voti intermedi di presentazione e non valutazioni definitive
da scrivere in pagella, sarebbero proibiti. La scala 
ministeriale va da uno a dieci, non ho mai letto che i voti 
intermedi debbano essere interi, tantomeno lo può essere una 
media, comunque pesata e proiettata. Imho la presentazione 
più è aderente meglio è, ad aggiustarla e arrotondarla 
all'intero ci si pensa al momento, decise le sorti, in modo 
che diventi più coerente alle stesse.
ciao
Soviet


stai parlando di pessima moderazione. I moderatori sarebbero 
elettivi ...
Anche io ho esperienza (passiva) di gruppi moderati. Non ho 
sono state negative, anche se la lentezza è vero, talvolta è 
estenuante. Un buon moderatore rispetta l'ordine 
cronologico, non indirizza di suo gli argomenti, e non 
dovrebbe dare una sua impronta.
Circa l'appiattimento ... boh, non so cosa intendi esattamente.
Cmq, anche la proposta di moderazione è sottoposta al voto, 
non si può calare dall'alto per decisione di pochi.
Bisognerebbe in primis verificare se qualche martire avesse 
interesse o disponibilità a candidarsi. Non la vedo una cosa 
particolarmente agevole, tanto per rasserenarti.
Penso che molti vorrebbero il NG moderato (pochi quanto me), 
ma io per primo non accetterei di moderare manco dietro 
compenso in moneta. Doversi leggere tutti quei post, inclusi 
tutti quelli che non ti interessano ? Cavolo, quasi come 
correggere altre verifiche, lol :-)
La moderazione di un NG come questo è come il compito di 
costruire la TAV
ciao
Soviet

 ridandogli un minimo di credibilità.
Candidati: (uno di questi moderati)
 > > "Father McKenzie" (pronto)
           Al peggio non c'è fine. Un ministro "duro" per prima cosa 
farebbe
         . .......Vedrete che prima o poi...
 > >rfew"  (incerto)
        Sì, però, poi credo che per la sua incolumità sarebbe più 
prudente non
        mettere più piede in nessuna scuola.
 >>Salvatore B   (ignobile)
        infatti ! quello che si invento la legge sul precariato e 
contratti a tempo,
       visse a lungo................

 rfew"  (incerto)
era una semplice constatazione... d'altro canto personalmente non mi 
propongo come moderatore e ritengo che sia un po' ridicolo paragonare una 
battuta all'indecente bombardamento di messaggi inviati da Arkannen, pieni 
di ingiurie, parolacce, toni irrisori al limite dell'offensivo: cmq se tutto 
ciò a qualcuno è indispensabile, se lo tenga: al limite si chiede, come 
intendo fare, di creare parallelamente a questo, un altro gruppo denominato 
it.istruzione.scuola.mod in cui si postino quesiti, dubbi, ecc., e le 
risposte accettate e pubblicate siano solo quelle nei limiti di un minimo 
decoro che non irriti chi legge. 

 La moderazione di un NG come questo è come il compito di costruire la TAV
Bene, sarò no.tav ;)


 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001
no, comincia dal 6.


c'è in tutte le discipline, matematica compresa :-P

 Media matematica?Ok, d'accordo...
"Ok, d'accordo" un corno!
La normativa non parla MAI di media (né matematica, né aritmetica né 
armonica, né...).
Ti riporto quanto scritto già in un altro 3d:
RD 653/25 (*), art. 79:
"Il voto di profitto nei primi due trimestri si assegna separatamente 
per ogni prova nelle materie a più prove e per ogni singolo insegnamento 
nelle materie comprendenti più insegnamenti.
Nello scrutinio dell'ultimo periodo delle lezioni il voto è unico per 
ciascuna delle materie di cui alla tabella A.
I voti si assegnano, su proposta dei singoli professori, in base ad un 
giudizio brevemente motivato desunto da un congruo numero di 
interrogazioni e di esercizi scritti, grafici o pratici fatti in casa o 
a scuola, corretti e classificati durante il trimestre o durante 
l'ultimo periodo delle lezioni.
Se non siavi dissenso, i voti in tal modo proposti s'intendono 
approvati; altrimenti le deliberazioni sono adottate a maggioranza, e, 
in caso di parità, prevale il voto del presidente." (**)
(*) Il RD 653/25 è stato prima abrogato (il famoso falò delle vecchie 
leggi, arse al rogo per la spettacolare "semplificazione normativa"), 
poi, come l'araba fenice, è rinato dalle sue ceneri, in quanto si è 
visto che avrebbe generato un vuoto normativo: 
http://www.orizzontescuola.it/node/5753
 e 
http://www.orizzontescuola.it/node/5751
(**) Nota: modificato dall'art.2, cc. 3 e 4, del RD 21 novembre 1929, n. 
2049, Modificazioni al regolamento sugli esami per gli istituti medi di 
istruzione, circa la suddivisione dell'anno scolastico

piuttosto che decidere da solo...
Io continuo a rimanere stupefatta che in alcune scuole consentano di
presentare allo scrutinio un cinque e mezzo. Quelli che si presentano
allo scrutinio si chiamano "PROPOSTE DI VOTO"; poi possono essere
confermate o modificate, ma sempre delle proposte di voto dovrebbero
essere, ossia dei valori che siano già plausibili come eventuali voti
finali. Che senso ha PROPORRE un cinque e mezzo? E' come proporre un
12, o un  -1, semplicemente è un valore che non fa parte della scala,
quindi non dovrebbe essere nemmeno in discussione.
Oltretutto mi stupisco che i software automatici li prendano...

ma un paio di materie gliele possiamo lasciare per settembre. La mia
Ma in un caso del genere si presenta il 5, e poi nel corso della
discussione si spiega ai colleghi a voce che quel cinque in realtà è
un cinque e mezzo, e che potrebbe diventare un sei...
Lisa

 allo scrutinio si chiamano "PROPOSTE DI VOTO";
hai dimenticato: ADEGUATAMENTE MOTIVATE.
Allora d'accordo. Si presenta come proposta di voto 5. Poi si spiega la
motivazione. "Il ragazzo dimostra una preparazione lacunosa, anche se ha
espresso una certa volontà di recuperare, non sorretta però da adeguato
metodo di studio..."  "Insomma Pistone, cos'è, proprio cinque cinque, o
cinque e mezzo?" "Diciamo che è un cinque e mezzo." "Va bene, ho capito,
è un cinque e mezzo."


 Oltretutto mi stupisco che i software automatici li prendano...
basta lasciare la casella vuota...
Vabbè approfitto per ringraziare coloro che tra stupori, mancamenti e 
basimenti hanno provato comunque a rispondermi. 

 esito cosě drastico? insomma: l'abbassamento č legittimo o č una forzatura?
Cosa ha imparato questa persona con la media del 5,5?
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 Era un tipo un po' particolare, onestamente.
Ho tradotto in voti numerici qualsiasi barbatrucco si possano essere 
inventati i docenti.



grazie per la candidatura, purtroppo ho molti altri impegni e non posso 
proprio accettare ! ;-)
tu piuttosto, come premier di questo NG saresti mica male, le doti politiche 
non ti mancano, la pedestre appartenenza ad uno schieramento politico che si 
intuisce chiaramente, farebbe rabrividire molti politici simil scimmie 
ammaestrate al governo attualmente.
quindi perche non ti proponi come moderatore ?, avresti l'appoggio di uno 
come me che ha contribuito a fondare diversi NG all'alba di internet in 
italia.... che altro vuoi di piu ?, sicuramente saresti eletto a larga 
maggioranza !
ma va a vendere bastoncini findus vaaaa

 la possibilità di moderare un gruppo inesistente.
Moderare un gruppo inesistente deve essere una cosa strepitosa.
.. 

Arkannen.
Lo stesso che c'è nello zittire te che sei logorroico, noioso e cazzone.
.. 

Meno uno o dodici non sono compresi. Punto
La scala prevista dalla legge comprende i numeri INTERI da 1 a 10. Una
cosa è mettere un mezzo punto in una singola prova individuale durante
l'anno, che poi contribuirà a formare una valutazione complessiva
finale, ma non capisco in che modo il cinque e mezzo possa diventare
una "proposta di voto". "Proposta" vuol dire un ipotetico voto finale,
che poi eventualmente può essere cambiato, ma che deve essere già
plausibile di suo; non vuol dire una generica indicazione
approssimativa perch poi il voto sia inventato ex novo dal consiglio.
Se si propone un voto che nella pagella finale NON ci può stare, vuol
dire che non è una proposta valida, tutto lì...
Lisa

 Lisa