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Titolo: domandina!!!

Lo so e' una domanda stupida spero che cmq ci sia un qualcuno con tanta
pazienza che mi rispondera'!
Ma il prione e' "vivo"?
Grazie
Obea

E' una domanda tutt'aňtro che stupida. Prima perň dovremmo definire
cosa č vivo e cosa non lo č. Se definiamo la vita in maniera pittosto
semplice come "propagazione di una informazione" allora potremmo dire
che il prione č vivo dato il suo meccanismo di azione, dove
l'informazione tramandata č la struttra 3d proteica.
Chiaro che una definizione di vita come questa č da prendere con tante
molle...
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Beh, in effetti definendola cosě, sarebbe vita anche un virus
informatico, e volendo anche il fuoco potrebbe essere vivo,
trasferendo in un incendio l'informazione "se stesso"
forse bisognerebbe essere piů restrittivi con la definizione
Matteo Cerri
mce...@biocfarm.unibo.it

trasferendo in un incendio l'informazione "se stesso"
Sul virus informatico potrei non avere dubbi, il fuoco invece non
trasmette nessuna informazione codificata stabile... 
Sono d'accordo sul restringere il campo, ma solo alla vita biologica,
infatti credo che vita possa essere un concetto generale che non
necessariamente si applica agli organismi biologici.
Ma su questo apriremo un altro thread

 
mce...@biocfarm.unibo.it
Allora non e' vivo?
Obea

Allora non e' vivo?
cosa, il fuoco o il virus informatico?
Matteo Cerri
mce...@biocfarm.unibo.it

 ha scritto nel messaggio
news:3bf52012....@newsreader.mailgate.org...
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No, parlavo del prione.
Obea

credo proprio che NON sia vivo.
altrimenti, sarebbero vive tutte le polimerasi, o le DNAsi, o gli altri
enzimi di questa terra, IMHO.
e il prione, alla fine, ha attività assimilabile ad un enzima, no?
--
              Alcyone, il Principe

e il prione, alla fine, ha attività assimilabile ad un enzima, no?
Concordo con questa visione

Cosa vuoi dire allora, che noi che siamo fatti di preteine ed enzimi non
siamo vivi? oppure che necessariamente la vita sia legata al DNA? (allora i
virs a RNA?) oppure che la vita sia legata al principio un gene una proteina
per cui le proteine che si moltiplicano da sole tipo prione non sono
concepibili come vita?
Non č che forse bisognerebbe avere una visione piů ampia di ciň che č vita,
invece che restringerla con definizioni?
davide

 concepibili come vita?
Il prione non si moltiplica da solo.... io sono d'accordo sul fatto che non
sia da considerare "vivo"....
Ciao
Guya

concepibili come vita?
C'è una sottile differenza fra una molecola e una entità vita. E'
secondo me la stessa differenza che esiste fra i 2 termini di attività
e di comportamento. Una molecola ha una attività. Un essere vivente ha
un comportamento. La difficoltà consiste nello stabilire dove finisca
l'attività (più semplice) e inizi il comportamento (più complesso).
Per esempio riprodursi è secondo me un comportamento ma forse
duplicarsi resta ancora confinato nella sfera delle attività.
Così dicendo il virus potrebbe essere il più semplice elemento vivo
conosciuto, mentre il prione non lo sarebbe. 
Infatti se non ricordo male la proteina prionica, nel caso di
infezione, è in grado di trasformare le proteine normali in proteine
prioniche alterandone la struttura terziaria, il che sembra più una
duplicazione che una riproduzione.
Così non è assolutamente un paradosso che anche se noi siamo fatti di
proteine ed enzimi che non sono vive (ma che possiedono un'attività),
siamo vivi (possediamo cioè un comportamento)
Matteo Cerri
mce...@biocfarm.unibo.it


anche io sono d'accordo

 molle...
Scusate se intervengo un po' in ritardo.
Tra le ragioni per prendre con le molle questa definizione, io
aggiungerei la seguente.
Vorrei una definizione chiara di "informazione". Altrimenti...
Noto che da qualche tempo e' molto popolare tra i biologi l'uso di
questa parola, ma non ho mai capito bene come venga intesa. Qualcuno
potrebbe chiarirmelo?
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
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 potrebbe chiarirmelo?
[cut]
Credo che il termine "informazione" sia entrato nel campo biologico proprio
nel tentativo di definire la vita, in particolare per la ricerca di forme di
vita extraterrestri. In soldoni, per rispondere alla domanda "come
riconosciamo a distanza un pianeta che ospita la vita da uno sterile?".
Il concetto di "informazione" che si intende in questo campo è strettamente
legato a quello di entropia e in un certo senso è il suo inverso: più un
sistema è entropico, meno informazioni contiene, e viceversa. La presenza
della vita sarebbe dunque riconoscibile dalla presenza di processi che
provocano un calo dell'entropia, o il mantenimento di una situazione a
"bassa" entropia, in quella particolare sezione del sistema o, per tornare
all'astrobiologia, dalla presenza di una condizione di disequilibrio chimico
nell'atmosfera del pianeta sospetto (ad esempio il 21% di O2...).
Poi il termine è "dilagato" un po' ovunque, talvolta a sproposito.
A dire il vero mi sfugge l'utilità di introdurre il concetto di
"informazione" che può essere tranquillamente sostituito con quello di
entropia, come ho fatto sopra, guadagnandoci per di più in chiarezza, ma
tant'è...
Tornando all'argomento del tread, questa "definizione" di vita è troppo
ampia per un uso generale: comprenderebbe anche, per dirne una, un banale
automa in grado di mettere in ordine una serie di oggetti dal più pesante al
più leggero...
per quanto ne so, una definizione generale univoca di "vita" non esiste,
pertanto alla domanda originale non esiste (per ora) una risposta
scientifica.
--
Giò
«Sol chi di gentil schiatta è membro degno
può con fatica posseder quel pegno
a cui pervengon sol d'Ermete i figli
che ben sanno seguire i suoi consigli.»

 Il prione non si moltiplica da solo....
[cut]
neppure un virus si moltiplica molto più "da solo" di un prione...
Il capside non è altro che un involucro che lega determinati recettori
(presenti sulle cellule "giuste" per il virus), il legame innesca un
meccanismo che porta all'inserimento del materiale genetico del virus
all'interno della cellula, che comincia meccanicamente a tradurlo come se
fosse roba sua.
Il prodotto di questa traduzione è l'insieme delle proteine che si
autoassemblano in nuovi virus...
Il virus può però mutare e quindi evolvere... ma anche questa proprietà, da
sola, non è sufficiente a definire la vita... lo fanno anche alcuni virus
informatici...
Come hai detto giustamente nell'altro post la distinzione tra "meccanismo" e
"vita" (attività e comportamento) è molto sottile.
Comunque anch'io, a intuito, non considero vivo il prione, mentre considero
vivo il virus, solo non ho un perché...
