Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Ricerca scientifica in Italia (was: Camici e Pigiami!)

 che vogliono farci credere!
Dato che in Italia di ricerca biomedica *vera* se ne fa pochissima, non
c'e` da stupirsi.  Ma perche` si dovrebbe fare ricerca in Italia, quando
la si fa molto meglio negli Stati Uniti?  Se un italiano ritiene di poter
"sfondare" nella ricerca scientifica, emigri negli USA ed eventualmente
torni da noi con il premio Nobel (piu` di un italiano l'ha gia` fatto).
Se un italiano vuole diventare un bravo scienziato (e venire retribuito
con uno stipendio non da fame), ma non ha jus loci o jus sanguinis che lo
spingano negli ambienti giusti, non ha altra strada che quella di emigrare
in USA.  Sara` triste, ma e` cosi` (e chi non l'ha capito, e` un fesso).
Per non fare i fessi, leggersi attentamente i capitoli 3 ("Matricole"),
4 ("Camici disoccupati"), 5 ("Maledetta la carriera!"), 6 ("Cattedre senza
sedia"), e naturalmente 10 ("La ricerca") del libro di Cornaglia-Ferraris
"Camici e pigiami" (Ed. Laterza, L. 20.000, ISBN 88-420-5704-5).
Bye,
  -=| GB |=-

farmaceutiche e biotecnologiche.  E dunque, che vorresti fare?
Io concordo in pieno. Le industrie farmaceutiche e biotecnologiche  in
genere hanno avuto un ruolo importantissimo nella ricerca.
Ma poi chi l'ha detto che "privato" e' necessariamente uguale a
"cattivo"? Mi rendo conto di scivolare ancora (come in altri thread)
nel "semantico" ma troppo spesso vedo identificare automaticamente
queste due parole.
Il privato ha degli interessi? E chi non ne ha? Forse la Bindi? E che
succede se gli interessi del privato per qualunque ragione coincidono
con quelli piu' generali? Sono ancora interessi "cattivi"? e fino a
che punto?
Ricordo i commenti dei telegiornali alla vicenda del mancato acquisto
dell'Ospedale San Raffaele di Roma da parte della Regione o del
Ministero:
"L'ospedale San Raffaele e' stato venduto AI PRIVATI" quasi a dire:
"si e' venduto l'anima al diavolo" "e' impuro", e poi nessuno ha
commentato chi fossero questi "privati" quasi che poco importasse che
uno specifico imprenditore avesse un progetto per la struttura ed
avesse quindi offerto piu' del sistema pubblico, sembrava importasse
solo che "una scorrettezza cosi' proprio non si doveva fare!"
(N.B. A tutt'oggi io non so chi ha comprato questo benedetto ospedale)
Fabio Campanile                     || Ne uccide piu' la parola
Specialista in Chirurgia Generale   || che la spada
camp...@surgical.net
              ||

(N.B. A tutt'oggi io non so chi ha comprato questo benedetto ospedale)
Il San Raffaele č di proprieta' del clero (Don Verzč se non vado
errata) e annumera al suo interno alcuni tra i migliori medici del
Paese. Personalmente ho avuto modo di seguire il reparto cardiologico
ed č uno dei piu' attrezzati con una emodinamica favolosa e
all'avanguardia. Non solo ma svolge in intensa attivita' di ricerca
clinica che puo' permettersi proprio grazie ai finanziamenti privati.
Un saluto
Monica

clinica che puo' permettersi proprio grazie ai finanziamenti privati.
Scusa: non mi sono spiegato. Mi riferivo alle notizie date dai media
della cessione dell'Ospedale San Raffaele di Roma da Don Verze' a
qualcun altro.
Sono perfettamente d'accordo sui tuoi giudizi della struttura
milanese.
Dr. Fabio Campanile               || L'"arte medica" non esiste
Specialista in Chirurgia generale || La medicina e' scienza, non arte
camp...@surgical.net
            || La scienza si fonda sui fatti e sui numeri
-------------------------------------------------------------------------------
Standard disclaimer: Quanto scitto su internet non e' una consulenza ma solo
                     divulgazione. 

"cattivo"?
Privato non è necessariamente uguale a cattivo. Il "Privato" cura i propri
interessi e non quelli dei malati. Le industrie sono interessate al brevetto
e sanno che non esiste sostanza capace di sconfiggere il cancro senza
uccidere il malato.
Giuseppe

Giuseppe
Scusa ma non sono per niente d'accordo su quanto affermi. I maggiori
ospedali americani (privati) hanno portato avanti da decenni, e
tutt'ora sono impegnatissimi, ricerche sia chirurgiche che
farmacologiche anche estreme pur di salvare qualche malato. I primi
cuori artificiali sono stati studiati e realizzati in strutture
private, i farmaci e i vaccini delle ultime generazioni sono stati
realizzati da case farmaceutiche private e hanno ridotto la mortalita'
di molte malattie o permesso periodi di vita piu' lunghi laddove prima
si moriva in pochi mesi. Pochi anni fa di tumore alla mammella si
moriva nel 95% dei casi oggi ci si salva in piu' del 50% dei casi.
I privati vorranno anche i profitti e' ovvio, nessuno lavora per
filantropia, senza contare che buona parte dei ricavi nell'industria
privata vengono reinvestiti nella ricerca per mantenere la leadership
del mercato ma non per questo si specula sulla vita della gente. 
Queste affermazioni le ho sentite migliai di volte anche
all'universita' quando si osteggiava l'ingresso di qualche industria
per paura di perdere "la propria indipendenza" mentre l'unica cosa che
abbiamo veramente perso e' stata la possibilita' di aggiornare i
nostri laboratori con strumentazione moderna mentre abbiamo guadagnato
l'importante risultato di essere biologi obsoleti gia' alla laurea.
Siamo liberi e disoccupati che soddisfazione!!!
Cordialmente
 Monica 

moriva nel 95% dei casi oggi ci si salva in piu' del 50% dei casi.
Ha inciso la campagna di prevenzione e non quella farmacologica. La
mammografia permette alle donne di scoprire precocemente il tumore della
mammella. Vorrei sapere se ci sono dei lavori che dimostrino l'efficacia
delle cure chemioterapiche nel caso del tumore della mammella. Ad esempio,
se ci sono studi effettuati su due gruppi di donne allo stesso stadio:
1° gruppo: chirurgia, radioterapia, placebo;
2° gruppo: chirurgia, radioterapia, chemioterapia.
Bisogna smetterla di parlare di guarigione facendo il frullato con
chirurgia, radioterapia e chemioterapia, valorizzando soprattutto
quest'ultima, usurpatrice dei meriti delle prime due.
Saluti
Giuseppe

 quest'ultima, usurpatrice dei meriti delle prime due.
IMHO, e` il tuo cervello che, essendo parzialmente frullato, fa sempre
un frullato di tutte le cose, portandoti quindi inevitabilmente a scrivere
alla fine sempre e solo stronzate.  La chemioterapia e` il male minore
perche` il cancro, se non trattato, uccide sicuramente.  E la MDB non potra`
considerarsi un'alternativa alla chemio fino a quando non dimostrera` di
essere una terapia efficace anziche` un'illusione di pazienti disperati
e di mediconzoli a digiuno del metodo scientifico.  Con questo non affermo
che la MDB non possa avere basi terapeutiche da studiare, ma riconosco che
e` assolutamente disetico applicarla clinicamente al momento attuale.
Bye,
  -=| GB |=-

 Monica 
Mi associo a tutto quello che dici.
Voglio anche aggiungere che non si deve pensare che il Pubblico, in
quanto tale, cura necessariamente gli interessi dei malati e non ha
interessi propri.
Intanto il cosiddetto "Pubblico" e' gestito. La gestione avviene nella
migliore delle ipotesi da amministrativi o, a livello piu' alto
addirittura da politici (persone che notoriamente NON hanno interessi
propri :-)) e gli interessi di queste persone entrano in ballo; spesso
sono meno puri di quelli delle industrie, talvolta addirittura
coincidono con quelli delle industrie (magari perche' c'e' di mezzo
una buona sponsorizzazione che una volta si diceva "mazzetta").
E comunque poi c'e' l'interesse politico che e' ben piu' ampio.
Senza voler arrivare ad immaginare scenari "fantascientifici" come
quelli sulla ricerca del genoma, che possono essere manipolati per
scopi ben diversi da quelli medici, basterebbe pensare all'interesse
che i politici hanno tutti i giorni, anche oggi, a spingere la ricerca
di quel ricercatore con la tessera di un certo colore piuttosto che di
un altro.
ATTENZIONE: non voglio certo dire che la maggior parte delle ricerche
fatte con soldi pubblici rispondano a questo tipo di logiche, ed anzi
sono convinto che neppure la minor parte lo sia. Voglio solo dire che
e' possibile che anche la parte pubblica abbia degli interessi
difformi da quelli della collettivita', per cui non riesco a ritenere
valido l'assioma "il Privato cura i propri interessi, mentre il
pubblico quelli della collettivita'. 


2° gruppo: chirurgia, radioterapia, chemioterapia.
Ma stai scherzando???
Io conosco l'esistenza di almeno 150 studi disegnati esattamente come
dici tu, da piccoli e grossi gruppi, privati e pubblici, americani ed
europei ecc.
Alcuni esempi?
Citero' solo il primo autore ed il riferimento bibliografico (per
brevita'), non sono in alcun ordine particolare:
Fisher:  New Engl. J Med (1989) 320(8):473-529 (NdR: detto NSABP
B-13)
Fisher: Journal of the National Cancer Institute 89(22): 1673-1682,
1997 (detto B-20)
Fisher: Journal of Clinical Oncology 14(7):1982-1992, 1996. (con
valutazione a distanza di altri 8 anni dei risultati del B-13 e B-19)
Mansour: Journal of Clinical Oncology 16(11): 3486-3492, 1998 (detto
intergroup INT-0011)
Bianco: Lancet 2(8620): 1095-1099, 1988 (detto:  GUN study)
Bonadonna: N Engl J Med 294:405-10, 1976 (detto trial Milano 1)
potrei continuare ma se tu volessi una maggiore sintesi ti potresti
riferire alla meta-analisi effettuata dall'Early Breast Cancer
Trialists' Collaborative Group che unisce i risultati di 133 di questi
studi, per un totale di 75.000 donne
 Lancet   339(8784): 1-15, 1992. 


quest'ultima, usurpatrice dei meriti delle prime due.
Guarda che dal mio punto di vista le posso accomunare tutte perche'
anche chirurgia e radioterapia sono cresciute esponenzialmente grazie
alle ricerche private. A partire dalle sterilizzazioni delle sale
operatorie (riduzione delle infezioni chirurgiche) all'utilizzo di
laser e laparoscopie (per non parlare delle ablazioni cardiache) per
arrivare all'utilizzo di di radiazioni nella cura post chirurgica,
tutto e' frutto di ricerche dell'industria ed e' proprio la
competizione fra le aziende biotecnologiche-farmaceutiche ecc che
portera' sempre a nuove strade e quindi a nuovi progressi nella salute
pubblica.
Un saluto
Monica 

alle ricerche private. A partire dalle sterilizzazioni delle sale [ cut ]
Non hai capito. Non contesto l'utilità di chirurgia e radioterapia, ma esigo
chiarezza sulla efficacia della chemioterapia.
Saluti
Giuseppe

brevita'), non sono in alcun ordine particolare:
Non so né dove e né come andarmeli a cercare i riferimenti bibliografici,
inoltre le difficoltà di capirci qualcosa aumentano se sono scritti in
inglese. Ti dispiacerebbe commentare almeno uno? Dimmi almeno la percentuale
di "guarigione" attribuibile alla chemio, ad esempio nel carcinoma gastrico:
Nr. __ pazienti trattati;
Nr. __%  pazienti guariti
1° gruppo: chirurgia, radioterapia, placebo (nr. ___ pz. guariti)
2° gruppo: chirurgia, radioterapia, chemioterapia. (nr. ___ pz. guariti)
Ringrazio anticipatamente per le eventuali informazioni.
Giuseppe

pazienti disperati e di mediconzoli a digiuno del metodo scientifico.
La MDB ha dato la sua dimostrazione. Ad esempio aumenta del 36-37% la
sopravvivenza nel cancro esocrino del pancreas, percentuale superiore
rispetto sia all'evoluzione naturale della malattia e sia rispetto ai
trattamenti convenzionali. E' inutile continuare a dire cose già dette nei
precedenti trhead. La MDB raderebbe al suolo le industrie chemioterapiche,
questo è il motivo che ha impedito un confronto diretto con la chemio.
Giuseppe

Giuseppe


2° gruppo: chirurgia, radioterapia, chemioterapia. (nr. ___ pz. guariti)
Non so perche' sto facendo questo: ho la vaga impressione che ci sia
da parte tua o una totale indisponibilita' a capire o vera e propria
malafede (e perdonami se sono franco, ma certi discorsi mi fanno
giungere a questa conclusione).
Comunque:
EBCTCG (era la metanalisi delle 75000 donne)
risultati in termine di percentuale di riduzione del rischio morte fra
gruppo trattato e non trattato:
24+/-5 nel gruppo con eta' <50
13+/-4nel gruppo con eta' >50
percentuale di riduzione del rischio recidiva
36%+/-5 <50
24%+/-3 >50
cioe' una donna con eta' inferiore ai 50 anni ha circa il 24% di
probabilita' in meno di morire di carcinoma mammario rispetto ad una
donna con la stessa eta' e stesso stadio si sottopone alla
chemioterapia piuttosto che no. N.B. sono valori medi per cui se lo
stadio e' inferiore la probabilita' e' maggiore.
inutile dire che i risultati sono statisticamente significativi (cioe'
non si puo' presumere che siano dovuti al caso perche' vanno oltre i
limiti di quello che il caso potrebbe fare).


chiarezza sulla efficacia della chemioterapia.
La chemio e' un cocktail di farmaci e come sempre succede in questi
casi (vedi anche AIDS) il problema piu' grosso e' che intossichi il
corpo con dosi massiccie per cercare di bloccare cellule impazzite ma
non puoi evitare di colpire allo stesso modo le cellule sane. Per
trovare una soluzione devi per forza andare per tentativi tenendo
anche conto che ognuno reagisce ai farmaci in modo del tutto personale
quindi non puoi fare troppe standardizzazioni.
In un altro messaggio parli della cura di Bella. Il problema grosso di
Di Bella e' che ha sempre voluto fare tutto in proprio, si e' studiato
una cura (che puo' essere efficace o meno) ma non ha mai proposto
studi seri in merito. Quando gli hanno proposto uno studio
policentrico ha accusato tutti di voler danneggiare la sua
reputazione. Io credo che se avesse collaborato di piu' e se fosse
stato lui per primo a sottoporre le sue idee a studi scientifici veri
(in vece di fare l'achimista nel sottoscala di casa sua) avrebbe
potuto dimostrare molto piu' efficacemente le sue ragioni.
Chi si sottopone a leggi ferree prima di immettere sul mercato un
farmaco non puo' accettare che spunti uno dal nulla e dica di avere
una cura miracolosa senza pero' aver nessuna prova oggettiva in mano.
Un saluto
Monica

stadio e' inferiore la probabilita' e' maggiore.
Ci ho capito poco! Che ci vuoi fare, non sono colto come voi medici.
Saresti così gentile da tradurre i dati riportandoli qui sotto affinché
anche uno come me possa capire?
1° Gruppo: (chirurgia-radioterapia-placebo)
- Nr. ______ pz. trattati.
- Nr. ______ pz. guariti
2° Gruppo: (chirurgia-radioterapia-chemioterapia)
Nr. ______ pz. trattati.
Nr. ______ pz. guariti
Riguardo al calcolo della percentuale, non ti preoccupare, ci penso io.
Saluti
Giuseppe

A me piace parlare di fatti
Spero che tu sia un medico neutrale. Pare che ai medici antidibelliani piace
parlare dei fatti e, nello stesso tempo, scherzare con la vita dei malati
DB, tipo lo scherzo di quel medico (esperienza personale) che ho raccontato
l'altra volta. >:o()
Giuseppe

 i dati sono [...]
E che fai, gli rispondi?
Credi che non ne abbiamo gia' discusso fino alla nausea?
Stai attento, che se affermi queste eresie finisci nel libro nero di giuseppe
(e magari cominci pure a puzzare di zolfo!)
Yours sincerely
        ___
 /\/\/\/ _/
/     / /_      -Doctor Diabolicus-
\/\/\/\__/
 
E-mail:   
d...@mclink.it
URL   :   
http://web.tiscalinet.it/ScienzaEmedicina
Fido  :   2:335/392.101

 mammella.
Sarei curioso di sapere cosa intendi tu per "scoprire precocemente".
Quando un tumore raggiunge 1cm di diametro -che e' veramente poco, il minimo
per accorgersi che c'e'- vuol dire che uno se lo porta dietro da un tempo
variabile tra i cinque e gli otto anni, il tempo necessario alle cellule
neoplastiche per proliferare sino a raggiungere quel volume. E tu pensi che
durante quei cinque-otto anni le cellule neoplastiche stanno li' a proliferare
tranquille senza dare micrometastasi?
Se la sopravvivenza e' migliorata, e' perche' sono migliorate le cure, non
certo per gli screening di prevenzione... E, guarda caso, l'impiego congiunto
di chirurgia, chemio e ormonoterapia permette di trattare oggi dei tumori
della mammella che trent'anni fa sarebbero stati sottoposti a mastectomia
radicale secondo Halstead, con semplici quadrantectomie. Ti garantisco che per
le donne operate fa una differenza ENORME.


 congiunto di chirurgia, chemio e ormonoterapia permette di trattare oggi
Senti, io non sono ancora riuscito a capire se esistono studi che dimostrano
chiaramente quanto vale la chemioterapia. Tu ne conosci qualcuno? Se si,
perché non soddisfi la mia curiosità?
Giuseppe

 (e magari cominci pure a puzzare di zolfo!)
Non ha ancora manifestato malafede. :o)
Cmq finire sul libro nero non significa nulla, invece, puzzare di zolfo è
molto diverso. Ma non glielo hai detto come vengono trattati quelli che
puzzano di zolfo e che hanno le corna, la coda e un tridente in mano?
Va be', lo dico io: "Se uno puzza di zolfo, non gli do fuoco, ma gli piscio
addosso!". :o)
Giuseppe

Monica
La salute umana è un appalto dato in gestione alle industrie farmaceutiche.
Di Bella non vende niente e non vuole niente. Sono i malati che scelgono di
andare da lui e lui si mette a loro disposizione "SERVENDOLI". Al contrario
dei suoi più accaniti oppositori che, invece, si "SERVONO" dei malati per
soddisfare la loro avidità per il denaro e per il potere. E' vergognoso
sflilare dal portafoglio di un moribondo, 5  pezzi da centomila, in cambio
di un "...no, non c'è più niente da fare". Tre minuti di consulenza, 500.000
lire... rilasciassero almeno la ricevuta. C'è Ginzo che ancora insiste  nel
dire che i medici dovrebbero essere esenti dalle tasse! E' una ignobile
pretesa!
Un giorno, Di Bella disse: "Io mi occupo di scienza e non di politica. La
scienza è al di sopra di qualsiasi governo. Quello dei farmaci, è un
problema del medico che vuole ottenere risultati e del povero malato".
Saluti
Giuseppe

 avrei affermato una simile baggianata...
Ecco riportata la tua frase da me "incriminata":
""Dunque, nel momento in cui lo Stato diede avvio a furor di popolo alla
sperimentazione, Farmindustria decise di fornire gratuitamente il farmaco
per i pazienti previsti per il protocollo sperimentale di 90 giorni. Per
evitare sperequazioni tra i pazienti ammessi al protocollo e quelli esterni
che seguivano la mdb, fu deciso anche di fornire la somatostatina a questi
ultimi ad un prezzo "politico", per la SOLA durata della sperimentazione.
Entrambe le decisioni furono un onere che l'industria farmaceutica decise
unilateralmente di assumersi.""
La trovo ridicola. Innanzitutto la Somatostatina non e' stata dispensata
gratuitamente e neanche al bruto costo.
La decisione di rivederne il prezzo fu una scelta obbligata per evitare
ulteriori (e giuste) critiche ed indagini sull'assurdo prezzo registrato.
E' questa e' la prima imprecisione!
Inoltre l'onere non fu unilaterale per la Farmaindustria.
Lo stato si impegno' anch'esso a produrre Somatostatina e altri
farmaci (Sciroppo ai retinoidi, Melatonina coniugata, etc.) at-
traverso l'officina Militare di Firenze e le ASL si impegnarono,
insieme alle farmacie, a distribuire gratuitamente le fiale.
Di tutti questi soggetti impegnati a rendere piu' abbordabile la
cura MTDB, solo la Farmindustria ha cumulato un guadagno
anche se in misura notevolmente ridotta rispetto ai vecchi prezzi,
ma moltiplicato per l'enorme numero di confezioni vendute.
Eppure le spese generali di gestione ce le hanno anche le ASL,
le Farmacie e l'officina Militare di Firenze.
E qui c'e' la seconda imprecisione!
Queste ultime organizzazioni ebbero, nella questione, realmente
un atteggiamento umanitario, la Farmindustria certamente no!
Invece leggendo la tua frase traspare, anche se non direttamente
affermato, un presunto atteggiamento umanitario da
parte delle industrie farmaceutiche.
E questa e' la terza imprecisione!
Brunello.

problema del medico che vuole ottenere risultati e del povero malato".
Secondo me questa affermazione non e' del tutto corretta. Perche' e'
vero che la scienza deve essere superiore alle politiche dei governi
ma e' anche vero che non puoi permettere agli scienziati di fare
qualsiasi cosa vogliano. Esistono delle regole etiche che si devono
rispettare per evitare di perdere il controllo su quello che si
studia. Senza regole a quest'ora ci sarebbero gia' dei cloni umani
usati come organi di riserva ti sembra accettabile? E' accettabile
generare bambini stabilendo a priori di che colore hanno gli occhi e
quale sara' il loro QI. Le regole servono proprio per evitare che
chiunque si inventi una cosa sia poi libero di propinarla al mondo
intero. Uno scienziato che non ha regole etiche e di coscienza secondo
me e' molto piu' pericolso di mille politici corrotti.
Un saluto
Monica

 preferisco sapere esattamente cosa c'e' dentro le medicine che prendo.
Per quel che ne so io che non sono medico, un tempo i prodotti a base di
anfetamine erano largamente usati in dietologia (nelle diete
dimagranti). Credo che tali prodotti siano stati usati per almeno 30
anni.
Di recente sono stati ritirati perche' dannosi per la salute. C'e' chi
ha lottato per abolire questi farmaci .
Questo per dire come nelle farmacie sia pieno di farmaci o dannosi o
inutili, magari "approvati scientificamente".
Quando avevi vent' anni quel prodotto andava e quindi la colpa non era
tanto del farmacista ma di chi ebbe inizialmente l' idea di usare le
anfetamine in campo dietologico.
Per la somatostatina di DB pero' hanno fatto un vero casino, perche' non
si poteva dare un farmaco non sperimentato ai malati etc.. OK e'
corretto.
Ma tutti gli integratori sovradosati che vanno molto di moda adesso chi
ce li ha messi in commercio?
E le pappette proteiche consigliate dagli istruttori di palestre? Gli
aminoacidi ramificati dati a chi non se ne fa nulla? Ed i prodotti per
la memoria a base di fosforo che non servono ad un benemerito cavolo?
Non servono ad un tubo ma fanno guadagnare: per esempio quelle cagate
che consigliano nelle palestre costano anche piu' di 50.000 lire a
barattolino.
Ci sono laboratori che approvano certi farmaci che non servono a nulla o
sono dannosi, evidentemente pervhe' gli conviene. Per altri prodotti
come la somatostatina si vede che ci sono meno interessi.
Faccio osservare, a proposito di DB, che Silvio Garattini e' uno di
quelli che piu' si e' accanito contro DB (i suoi anatemi li abbiamo
sentiti tutti); caso strano che Garattini e' il direttore dell' Istituto
Farmacologico Mario Negri di Milano...
Comunque so gia' come vanno a finire questi discorsi su DB coi medici:
sostanzialemnte si arriva a negare che esistano la corruzione e gli
interessi nel mondo farmaceutico. Questo per me vuol dire mettersi la
mortadella sugli occhi. Non ho quindi intenzione di iniziare l' ennesimo
flame a riguardo, anche perche' sto seguendo it.medicina occasionalmente
e non seguo it.med.tumori ed it.sc.biologia
(se il thread dovesse continuare, per cio' che mi concerne togliero' il
crosspost)
Ciao A.S.

anfetamine in campo dietologico.
Sta di fatto che nella scheda tecnica del Plegine c'era (o c'e')
scritto bene cosa ti puoi aspettare, nelle pillole prescritte dal Prof
Dott. Lup. Mann. Gran. Farabutt. di Gran Croc. non c'era scritto
nulla. E' un po diverso :-)
Ignazio
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/
Oltre 200 Immagini di endoscopia digestiva
http://www.areamedica.com

 wrote in message 37c253b9...@news.iol.it...
Ti ringrazio per i complimenti :-)
Il punto e' che spesso molte persone si limitano a una visione
parziale di un problema complesso come puo' essere quello della
ricerca in ambito medico. Io capisco benissimo che si possa essere
convinti che la medicina naturale sia meglio della sintetica (per
quanto le molecole di sintesi derivano quasi sempre da molecole
naturali depurate da tutte quelle imperfezioni che possono essere
all'origine di intolleranze e reazioni allergiche) perche' i mass
media  dopo aver esaltato per decenni le scoperte farmacologiche ora
si sono accorti che naturale e' bello e fa vendere di piu' le riviste
e quindi pompano solo piu' la medicina alternativa senza occuparsi di
verificare che vantaggi/svantaggi apporta.
Purtroppo bisognerebbe tenere conto anche di altri fattori: Una
societa' farmaceutica deve mantenersi all'avanguardia se vuole
sopravvivere nel libero mercato e questo comporta costi enorme di
aggiornamento dei macchinari, inoltre quando rilasci un farmaco dopo
anni di costi devi anche fare in modo che la gente venga a conoscenza
della sua esistenza e questo comporta altri costi in pubblicita' e
marketing per non parlare del costo dei rapprensentanti scientifici e
della fatica che questi poveri cristi fanno oggigiorno per convincere
i medici che i loro prodotti sono validi. La concorrenza e' talmente
agguerrita che oramai il medico della mutua ne riceve almeno 3-4 ogni
giorno e alla fine li vede piu' come una fastidiosa incombenza da
sopportare.
Tutto questo alla fine comporta un'inevitabile aumento del prezzo del
farmaco rispetto a quello che potrebbe costare se non avesse a suo
carico anche tutta una serie di costi che poco hanno a che vedere con
la sua sintesi. Daltra parte come fai a sapere che c'e' un nuovo
antibiotico se qualcuno non te lo viene a dire? 
Capisci che stando cosi' le cose chiunque faccia tra virgolette il
furbo, prendendo una scorciatoia, evitando i lunghi anni di test
clinici e scientifici, e proclamando di avere risolto i mali del mondo
non puo' essere visto tanto bene da chi per anni e con grandi
sacrifici si e' invece adeguato alle regole inposte dalle autorita.
Un saluto
Monica

sopportare.
Hai tutta la mia simpatia, ma per favore non chiamarci medico della
mutua. Mi sa tanto di Guido Tersilli e la cosa non mi puo' far certo
piacere :-)


 studia. Senza regole a quest'ora ci sarebbero gia' dei cloni umani
Concordo.
Saluti
Giuseppe

 Ti ringrazio per i complimenti :-)
Monica, però non ti montare la testa! :o)
Tarsiero, è l'unico vero spettatore del NG e tifa contro Di Bella. Non si
butta mai nell'arena perché non ha argomenti per farlo. Ogni tanto compare
qualche suo post tipo: "bene, bravo, bis, clap clap clap! :o)
X TARSIERO:
Ah Tarsie', tu che godi della simpatia dei miei avversari, perché non chiedi
tu a loro, se esiste qualche studio riguardante le percentuali di guarigione
della chemio? Io fino ad ora non ho ricevuto una risposta chiara, lo fai tu?
Da quando ho avanzato questa richiesta, i luminari del newsgroup sembrano
scomparsi, altri, invece, continuano ad ignorarla, altri ancora non mi
leggono perché mi filtrano. Io penso che qualche studio è stato fatto e non
viene reso noto perché, molto probabilmente, dimostra che la chemio, oltre a
non guarire, molte volte abbrevia la vita dei malati di cancro.
Dici che non trovi "sensate e logiche" le mie affermazioni, ma la mia
richiesta come la consideri?
CARCINOMA GASTRICO:
1° gruppo : chirugia-radioterapia-placebo;
Nr. ____ pazienti trattati;
Nr. ____ pazienti guariti.
2° gruppo : chirurgia-radioterapia-chemioterapia;
Nr. ____ pazienti trattati;
Nr. ____ pazienti guariti.
Dai, fatti un favore, chiedi ai tuoi "Idoli" se esiste un lavoro del genere
ed eventualmente, se riceverai risposta, compila il modulo sopra. :o)
Giuseppe

 addosso!". :o)
Bestia!


 chemioterapia piuttosto che no.


Concordo.
WOW meno male che abbiamo trovato un punto d'incontro :-)))
Un saluto
Monica

qualche suo post tipo: "bene, bravo, bis, clap clap clap! :o)
Mmmmm mi aspetto una sua risposta a questa tua ultima affermazione ;-)
Un saluto
Monica

Ignazio
Scusa ero presa dall'esaltazione dello scrittore pazzo (nota malattia
da NG) :-D
Che denominazione preferisci: medico di famiglia va bene? 
Con simpatia 
Monica

Che denominazione preferisci: medico di famiglia va bene? 
Va benissimo ;-)


 Monica
Ciao A.S.

farmaci?
Ma scusa un attimo. Ammettiamo per assurdo che in Italia siano tutti
corrotti. E tutti gli scenziati di tutto il resto del mondo? Tutti
corrotti anche loro? Tutti masochisti? Hanno in mano la cura che
vincerebbe il cancro senza effetti collaterali e non la usano in
combutta coi mafiosi italiani, rinunciando a miliardi di dollari di
guadagni sicuri? Ma non ti sembra assai poco probabile?


Io di gente cosi' ne conosco in prima persona, non me lo sono sognato.
Questi discorsi li ho sentiti fare qualche anno fa quando pero' i
bersagli avevano un po' piu' di potere dei medici e si chiamavano
Craxi, Martelli ecc. ecc. Eppure mi pare che tutti i loro agganci non
siano serviti a molto. Se interi partiti politici sono stati spazzati
via dalla magistratura vuoi che qualche medico anche ad alti livelli
non possa essere incriminato? Caspita hanno incriminato un presidente
del consiglio e messo sotto accusa un presidente della repubblica e
vuoi che si fermino davanti alla Bindi o a qualche altro piccolo
barone? Ma dai sii serio, quello che dici e' frutto dei soliti luoghi
comuni che si dicono quando non si ha voglia di cambiare le cose ma si
cercano scuse per potersi sempre lamentare e non dover mai fare.
Un saluto
Monica

 cercano scuse per potersi sempre lamentare e non dover mai fare.
Quello che dici tu invece e' frutto della poca conoscenza di come vanno
le cose realmente.
E chiaro che non posso essere piu' preciso in questa sede, ma credimi se
ti dico che conosco gente che ha troppi poteri in mano per velere quello
che vale, gente che fa porcherie inimagginabili ma che riesce sempre a
nascondere tutto.
Altri genii invece fanno la vitaccia perche' non ci satnno a entrare in
certi giochetti.
Forse quando un giorno ci sbatterai la faccia (scusa la crudezza) per
benino su certa merda ti renderai conto anche tu.
Io non parlo per luoghi comuni ma grazie a cose toccate con mano.


 > chemioterapia piuttosto che no.
Fabio aveva scritto:
24+/-5 nel gruppo con eta' <50
13+/-4nel gruppo con eta' >50
percentuale di riduzione del rischio recidiva
36%+/-5 <50
24%+/-3 >50
Il 24% guarisce grazie alla chemio! Ma manca un dato: quante in quei studi
sono guarite senza chemio? La guarigione è stata raggiunta a cinque anni
dalla diagnosi? Che significa  "percentuale di riduzione del rischio
recidiva, il 36% di quel 24% non va incontro a recidive? E se sono andate
incontro a recidive, sono morte o sono guarite lo stesso? E se sono morte,
quella percentuale non va a modificare quel 24%? Il (+/-5) cos'è, la
percentuale di errore?
Ma vi è così difficile fornire i dati in modo chiaro? Me lo trascrivi qui
sotto uno di quei studi?
Carcinoma mammario:
1° gruppo : chirugia-radioterapia-placebo;
Nr. ____ pazienti trattati;
Nr. ____ pazienti guariti.
2° gruppo : chirurgia-radioterapia-chemioterapia;
Nr. ____ pazienti trattati;
Nr. ____ pazienti guariti.
Eventualmente, fai la stessa cosa con un tumore tosto: il carcinoma
gastrico!
Giuseppe

 Bestia!
I membri delle "sette sataniche" si combattono cosě, punto e basta!
Quando ne incontri uno, prima lo immobilizzi tenendolo fermo per le corna e
poi gli pisci addosso!
Devi sapere, come disse una volta Vanoli, che la piscia č come l'acqua
santa! :o)
Giuseppe

 Monica
Ciao
Giuseppe

 (evidentemente contraffatta).
Chiacchiere. Una notizia simile sarebbe sfuggita a giuseppe, che non ce ne ha
fatto cenno con estremi precisi e particolareggiati? Vuoi dirmi che e' aperto
un procedimento contro ignoti per la falsificazione della firma di Di Bella?
Vuoi dirmi che la magistratura, organo dello Stato, consente all'Istututo
Superiore della Sanita', organo dello stato, di mantenere in linea sul suo
sito web e sulle sue pubblicazioni ufficiali risultati di una sperimentazione
falsata alla base?


 non ha avuto ASSOLUTAMENTE NESSUN seguito nel resto del mondo?
Forse questo che affermi non e` del tutto vero, in quanto in Inghilterra
hanno gia` svolto (9) una sperimentazione di Fase II su un altro analogo
della somatostatina, il vapreotide (octastatina o RC-160), relativamente
a carcinoma mammario metastatico in 14 donne pretrattate.  I risultati
sono stati molto simili a quelli della sperimentazione dell'ISS sulla MDB
(progressione della malattia in tutte le pazienti).  Tuttavia l'abstract
non si conclude in maniera totalmente pessimistica, e lascia spazio alla
speranza che migliori risultati si possano ottenere con l'impiego del
vapreotide in pazienti meno avanzati (visto che ha dimostrato un basso
livello di tossicita`), nonche` soprattutto in combinazione con altri
farmaci (antiestrogeni, chemioterapici citotossici, antiangiogenici).
Bye,
  -=| GB |=-
REFERENZE:
(1) Title: The effects of the somatostatin analog octreotide on angiogenesis
           in vitro.
  Author: Danesi R; Del Tacca M
 Address: Scuola Superiore di Studi Universitari e di Perfezionamento
          S. Anna, Pisa, Italy.
  Source: Metabolism, 45(8 Suppl 1):49-50 1996 Aug
 Abstract:
 This study examined the in vitro antiangiogenic effects of the somatostatin
 analog octreotide on the growth of human HUV-EC-C endothelial cells and
 vascular cells from explants of rat aorta cultured on fibronectin-coated
 dishes or included in fibrin gel. A total 10(-9) mol/L octreotide reduced
 the mean uptake of 3H-thymidine by HUV-EC-C cells by 37% compared with
 controls. The 10(-8) mol/L concentration of octreotide inhibited the
 proliferation of endothelial and smooth muscle cells growing on fibronectin
 by 32.6% and reduced the sprouting of cells from the adventitia of aortic
 rings in fibrin by 33.2% compared with controls, as measured by tetrazolium
 bioreduction and image analysis, respectively. These results demonstrate
 that octreotide is an effective inhibitor of vascular cell proliferation
 in vitro.
 UI 96358450 ; ISSN 0026-0495
(2) Title: Inhibition of experimental angiogenesis by the somatostatin
           analogue octreotide acetate (SMS 201-995).
  Author: Danesi R; Agen C; Benelli U; Paolo AD; Nardini D; Bocci G;
          Basolo F; Campagni A; Tacca MD
 Address: Scuola Superiore di Studi Universitari e di Perfezionamento
          S. Anna, Via Carducci 40, Italy. 
mbxd...@mail.cnuce.cnr.it
  Source: Clin Cancer Res, 3(2):265-72 1997 Feb
 Abstract:
 The present study investigates the effect of the somatostatin analogue
 octreotide acetate (SMS 201-995) on experimental angiogenesis in vitro
 and in vivo. Octreotide reduced the proliferation of human HUV-EC-C
 endothelial cells (mean, -45.8% versus controls at 10(-9) M; P < 0.05)
 as well as the density of the vascular network of the chick chorioallantoic
 membrane (mean, -35.7% versus controls at 50 microgram; P < 0.05).
 Furthermore, octreotide significantly inhibited chick chorioallantoic
 membrane neovascularization by the human MCF-10Aint-2 mammary cells
 secreting the angiogenic protein FGF-3. The proliferation of endothelial
 and smooth muscle cells from rat aorta explants on fibronectin was reduced
 by octreotide 10(-8) M (mean, -32.6% versus controls; P < 0.05), and a
 similar effect was produced on cells sprouting from explants cultured in
 fibrin (mean, -52.9% versus controls; P < 0.05). Topical administration
 of octreotide 10 microgram/day for 6 days inhibited rat cornea
 neovascularization induced by AgNO3/KNO3 (mean, -50.6% versus controls;
 P < 0.05). Octreotide 40 microgram/day i.p was tested on angiogenesis in
 rat mesentery obtained by i.p. injections of compound 48/80, a mast cell
 degranulating agent, or conditioned medium from MCF-10Aint-2 cells and was
 able to reduce the extent of neovascularization (mean, -45.6 and -64.1%,
 respectively, versus controls; P < 0.05). These data provide evidence
 that octreotide is an inhibitor of experimental angiogenesis in vitro
 and in vivo.
 UI 99035282 ; ISSN 1078-0432
(3) Title: Somatostatin controls Kaposi's sarcoma tumor growth through
           inhibition of angiogenesis.
  Author: Albini A; Florio T; Giunciuglio D; Masiello L; Carlone S;
          Corsaro A; Thellung S; Cai T; Noonan DM; Schettini G
 Address: Modulo Progressione Neoplastica, Istituto Nazionale per la Ricerca
          sul Cancro, Genova, Italy. 
alb...@ermes.cba.unige.it
  Source: FASEB J, 13(6):647-55 1999 Apr
 Abstract:
 Somatostatin and its analogs are active in the inhibition of SST receptor-
 positive endocrine neoplasms, but their activity and mechanism in
 nonendocrine tumors is not clear. Somatostatin potently inhibited growth
 of a Kaposi's sarcoma xenograft in nude mice, yet in vitro the tumor cells
 did not express any known somatostatin receptors and were not growth
 inhibited by somatostatin. Histological examination revealed limited
 vascularization in the somatostatin-treated tumors as compared with the
 controls. Somatostatin was a potent inhibitor of angiogenesis in an
 in vivo assay. In vitro, somatostatin inhibited endothelial cell growth
 and invasion. Migration of monocytes, important mediators of the angiogenic
 cascade, was also inhibited by somatostatin. Both cells types expressed
 somatostatin receptor mRNAs. These data demonstrate that somatostatin
 is a potent antitumor angiogenesis compound directly affecting both
 endothelial and monocytic cells. The debated function of somatostatin
 in tumor treatment and the design of therapeutic protocols should be
 reexamined considering these data.
 UI 99196946 ; ISSN 0892-6638
(4) Title: Cyclosporine induces cancer progression by a cell-autonomous
           mechanism [see comments]
  Author: Hojo M; Morimoto T; Maluccio M; Asano T; Morimoto K; Lagman M;
          Shimbo T; Suthanthiran M
 Address: Department of Transplantation Medicine and Extracorporeal Therapy,
          Weill Medical College of Cornell University, New York,
          New York 10021, USA.
  Source: Nature, 397(6719):530-4 1999 Feb 11
 Abstract:
 Malignancy is a common and dreaded complication following organ
 transplantation. The high incidence of neoplasm and its aggressive
 progression, which are associated with immunosuppressive therapy, are
 thought to be due to the resulting impairment of the organ recipient's
 immune-surveillance system. Here we report a mechanism for the heightened
 malignancy that is independent of host immunity. We show that cyclosporine
 (cyclosporin A), an immunosuppressant that has had a major impact on
 improving patient outcome following organ transplantation, induces
 phenotypic changes, including invasiveness of non-transformed cells, by
 a cell-autonomous mechanism. Our studies show that cyclosporine treatment
 of adenocarcinoma cells results in striking morphological alterations,
 including membrane ruffling and numerous pseudopodial protrusions,
 increased cell motility, and anchorage-independent (invasive) growth.
 These changes are prevented by treatment with monoclonal antibodies
 directed at transforming growth factor-beta (TGF-beta). In vivo,
 cyclosporine enhances tumour growth in immunodeficient SCID-beige mice;
 anti-TGF-beta monoclonal antibodies but not control antibodies prevent
 the cyclosporine-induced increase in the number of metastases.
 Our findings suggest that immunosuppressants like cyclosporine can promote
 cancer progression by a direct cellular effect that is independent of its
 effect on the host's immune cells, and that cyclosporine-induced TGF-beta
 production is involved in this.
 UI 99151428 ; ISSN 0028-0836
(5) Title: Zinc-dependent dimers observed in crystals of human endostatin.
  Author: Ding YH; Javaherian K; Lo KM; Chopra R; Boehm T; Lanciotti J;
          Harris BA; Li Y; Shapiro R; Hohenester E; Timpl R; Folkman J;
          Wiley DC
 Address: Department of Cellular and Molecular Biology, Howard Hughes
          Medical Institute, Harvard University, 7 Divinity Avenue,
          Cambridge, MA 02138, USA.
  Source: Proc Natl Acad Sci U S A, 95(18):10443-8 1998 Sep 1
 Abstract:
 The crystal structure of human endostatin reveals a zinc-binding site.
 Atomic absorption spectroscopy indicates that zinc is a constituent of
 both human and murine endostatin in solution. The human endostatin zinc
 site is formed by three histidines at the N terminus, residues 1, 3,
 and 11, and an aspartic acid at residue 76. The N-terminal loop ordered
 around the zinc makes a dimeric contact in human endostatin crystals.
 The location of the zinc site at the amino terminus, immediately adjacent
 to the precursor cleavage site, suggests the possibility that the zinc
 may be involved in activation of the antiangiogenic activity following
 cleavage from the inactive collagen XVIII precursor or in the cleavage
 process itself.
 UI 98393663 ; ISSN 0027-8424
(6) Title: Zinc-binding of endostatin is essential for its antiangiogenic
           activity.
  Author: Boehm T; O'Reilly MS; Keough K; Shiloach J; Shapiro R; Folkman J
 Address: The Children's Hospital, and Departments of Surgery and Cellular
          Biology, Harvard Medical School, 300 Longwood Avenue, Boston,
          Massachusetts, 02115, USA. 
boe...@a1.tch.harvard.edu
  Source: Biochem Biophys Res Commun, 252(1):190-4 1998 Nov 9
 Abstract:
 Endostatin is a potent angiogenesis inhibitor in vitro and in vivo.
 We used the yeast Pichia pastoris to express and purify soluble endostatin.
 It was discovered that metal chelating agents can induce N-terminal
 degradation of endostatin. We theorized that a metal was removed from
 endostatin which changed the conformation and allowed a contaminating
 protease to degrade the N-terminus. Atomic absorption and amino acid
 analysis of endostatin purified from Pichia pastoris and mammalian cells
 showed a 1:1 molar ratio of Zn2+ to protein. Ding et al. have shown that
 histidines 1, 3, 11, and aspartic acid 76 coordinate the Zn2+ atom (1).
 An H1/3A double, an H11A, and a D76A single mutant of endostatin were
 not able to regress Lewis lung carcinoma. We conclude that the ability
 of endostatin to bind Zn2+ is essential for its antiangiogenic activity.
 UI 99032827 ; ISSN 0006-291X
(7) Title: DNA repair enhancement by a combined supplement of carotenoids,
           nicotinamide, and zinc.
  Author: Sheng Y; Pero RW; Olsson AR; Bryngelsson C; Hua J
 Address: Department of Cell and Molecular Biology, University of Lund,
          Sweden.
  Source: Cancer Detect Prev, 22(4):284-92 1998
 Abstract:
 Four volunteers were involved for 5 weeks of a baseline period, followed
 by 7 weeks of a combined supplementation of nicotinamide, zinc, and
 carotenoids (Nicoplex). Blood sampling and bioassays were carried out
 every week during the evaluation period. The supplementation of Nicoplex
 resulted in statistically significant increased resistance to DNA
 single-strand breaks induced by H2O2 (DNA retained on filter % from 46.7
 +/- 1.9 to 59.4 +/- 4.3; p < 0.01), increased DNA repair 60 min after
 induction of damage (DNA retained on filter % from 74.6 +/- 4.8 to 88.3
 +/- 4.2; p < 0.01), elevated poly (ADP-ribose) polymerase (PARP) activity
 (p < 0.05), and an increased proliferative response to phytohemagglutinin
 (PHA) (p < 0.05) when compared with the levels before supplementation.
 However, when the same subjects were supplemented with nicotinamide, zinc,
 and carotenoids together with another 17 nutrients or minerals, there were
 no changes in DNA damage, DNA repair, or proliferative response to PHA.
 Through the use of a rat model, DNA repair of splenocytes 3 h after 12 Gy
 whole-body irradiation was significantly enhanced in rats supplemented
 with Nicoplex for 6 weeks (p < 0.05) and 8 weeks (p < 0.01). Comparison
 of Nicoplex and its components administered separately revealed that there
 was an additive effect on DNA repair for both single- and double-strand
 breaks (both p < 0.05). On the basis of the results, it is hypothesized
 that the enhanced effect of combined supplement of nicotinamide, zinc,
 and carotenoids on DNA repair depends on their diversified mechanisms
 of action while multinutrient supplementation may compromise the effects
 by inhibitory interactions including uptake and absorption.
 UI 98337628 ; ISSN 0361-090X
(8) Title: Induction of apoptosis by cooperative action of vitamins C and E.
  Author: Satoh K; Ida Y; Hosaka M; Arakawa H; Maeda M; Ishihara M;
          Kunii S; Kanda Y; Toguchi M; Sakagami H
 Address: Analysis Center, School of Pharmaceutical Sciences,
          Showa University, Tokyo, Japan.
  Source: Anticancer Res, 18(6A):4371-5 1998 Nov-Dec
 Abstract:
 Millimolar concentrations of sodium ascorbate (vitamin C) induced apoptotic
 cell death in human promyelocytic leukemic HL-60 cells. The apoptotic cells
 displayed a smaller cell volume, disappearance of cell surface microvilli,
 appearance of cytoplasmic vacuoles, chromatin condensation, nuclear
 fragmentation and production of apoptotic bodies. The apoptosis-inducing
 activity of sodium ascorbate was significantly enhanced by noncytotoxic
 concentrations of CuCl2, but was almost completely eliminated by FeCl3.
 CuCl2 transiently stimulated the hydrogen peroxide (H2O2) production by
 sodium ascorbate, whereas FeCl3 slightly reduced the H2O2 production.
 alpha-Tocopherol (vitamin E) slightly enhanced the radical and H2O2
 productions, and apoptosis induction by sodium ascorbate. The effect
 of alpha-tocopherol seems to be rather specific for ascorbic acid, since
 alpha-tocopherol did not significantly affect the cytotoxic activity
 of CuCl2, FeCl3 nor gallic acid. The present study demonstrated the
 cooperative action of vitamins C and E.
 UI 99108643 ; ISSN 0250-7005
(9) Title: Phase II study of RC-160 (vapreotide), an octapeptide analogue
           of somatostatin, in the treatment of metastatic breast cancer.
  Author: O'Byrne KJ; Dobbs N; Propper DJ; Braybrooke JP; Koukourakis MI;
          Mitchell K; Woodhull J; Talbot DC; Schally AV; Harris AL
 Address: Imperial Cancer Research Fund Medical Oncology Unit,
          Churchill Hospital, Oxford, UK.
  Source: Br J Cancer, 79(9-10):1413-8 1999 Mar
 Abstract:
 RC-160 (octastatin/vapreotide) is a potent octapeptide analogue of
 somatostatin with growth inhibitory activity in experimental tumours
 in vitro and in vivo, including breast cancer. We evaluated the efficacy
 and tolerability of high-dose RC-160, 3 mg day(-1) on week 1 increased to
 4.5 mg day(-1) for weeks 2-4 and subsequently 6 mg day(-1) until the end
 of treatment, administered by continuous subcutaneous infusion in the
 management of 14 women with previously treated metastatic breast cancer.
 The age range was 37-80 years (median 58.5 years) and performance
 status 0-2. The treatment was well tolerated with no dose reductions
 being required. No grade 3 or 4 toxicities were seen. Abscess formation
 developed at the infusion site in eight patients and erythema and
 discomfort was seen in a further three patients. A significant reduction
 in IGF-I levels occurred by day 7 and was maintained throughout the
 treatment. The lowest dose of RC-160 produced the maximal IGF-I response.
 Although there was no reduction in prolactin levels in patients whose
 baseline levels were normal, elevated prolactin levels found in three
 patients fell to within the normal range 7 days after commencing RC-160
 treatment. A small but significant rise in fasting blood glucose levels
 was also recorded, the highest level on treatment being 7.6 mmol l(-1).
 No objective tumour responses were observed, all patients showing disease
 progression within 3 months of commencing treatment. These findings
 demonstrate that high-dose RC-160, administered as a continuous subcutaneous
 infusion, can reduce serum levels of the breast growth factors IGF-I and
 prolactin but is ineffective in the management of metastatic breast cancer.
 Encouraging preclinical anti-tumour activity and the favourable toxicity
 profile in patients suggest the merit of future studies combining RC-160
 with anti-oestrogen, cytotoxic and anti-angiogenic agents.
 UI 99202767 ; ISSN 0007-0920
--

 wrote in message
37CA14CA...@flashnet.it...
[cut]
Ginzo hai fatto una descrizione meravigliosa.
Prego i medici del Ng di rispondere o commentare il post di Ginzo.
Io infatti mi posso limitare a far osservare le incongruenze che si sono
viste durante la sperimentazione, incongruenze che vedrebbe anche un
bambino (se non ha salame sugli occhi).
Purtroppo visto che gli anti-DB non hanno mai sentito parlare di
corruzione e' inutile toccare certi tasti.
Non posso intervenire su dettagli tecnici perche' non ho la competenza
per farlo, ma Ginzo lo ha fatto e conta che rispondiate a quelle
domande, non che crediate o meno ai complotti e alle minacce s DB. Tanto
su quello potremo discutere per 3 mesi e non servirebbe perche' se si
arriva a dubitare di fatti realmente accaduti e come pretendere di
convincere uno che sostiene che Falcone non e' morto e sperare di
riuscirci. E' inutile.
Il fatto che siano state fatte altre sperimentazioni, come Ginzo
osserva, fuori dall' Italia con sostanze a base di somatostatina e che
non abbiano dato risultati cosi' catastrofici la dice lunga.
Se uno ha un po' di cervello si rende conto che non siamo di fronte al
solito sedicente medico che propone l' elisir di lunga vita e si fa
vernire qualche dubbio sulla sperimentazione fatta e non accusa gli
altri di parlare con sicumera.
Ciao A.S

 altri di parlare con sicumera.
Se uno ha un po' di cervello si rende conto che un casino come quello
fatto da Di Bella e dai mass media e` il modo giusto per screditare
e seppellire definitivamente una linea di ricerca anche promettente.
Se Folkman venti anni fa avesse fatto un analogo casino, a quest'ora
anziche` l'oncologo sperimentale e il docente di biologia cellulare
stava ancora a fare il chirurgo, ma... in ambito veterinario!  :->
Bye,
  -=| GB |=-

 sballate, diverse dalla tua?
Al riguardo Di Bella disse: "Io non rilascio patentini a nessuno". Infatti,
nel periodo caldo, c'erano medici, che si definivano dibelliani, che
prescrivevano la fotocopia della fotocopia.... facendosi pagare
profumatamente.
Ciao
Giuseppe

Io non parlo per luoghi comuni ma grazie a cose toccate con mano.
Puo' darsi ma alla fine credo che il tutto si riduca ad una questione
di carattere.
Io ragiono per me e so che non rinuncio facilmente, e se c'e'
un'ostacolo generalmente cerco di abbatterlo non di girarli intorno.
Puo' essere giusto o sbagliato ma io sono cosi'! :-))
un saluto
Monica

 soddisfazione di farla pagare a chi mi ha ingiustamente maltrattato.
Per te sara` giusto cosi`.  Ma proprio perche`, come hai detto tu, e` una
questione di carattere, c'e` anche chi ragiona in questo modo: "Non mi
volete o non mi volete dar fiducia?  Beh, peggio per voi: io me ne vado
e cosi` facendo ci rimetto, ma anche voi ci rimetterete; mal comune,
mezzo gaudio".  In fondo si vive una volta sola, e non e` detto che
la scelta migliore sia sempre quella di far vincere le ragioni contro
i torti: a volte si puo` essere piu` felici mandando tutti al diavolo
e iniziando a occuparsi solo dei propri affari personali.
Bye,
  -=| GB |=-

   -=| GB |=-
Ciao A.S.

 Giuseppe
Ciao A.S.

 Ma quante ne hanno esaminato di cartelle cliniche? 1/10 delle totali?
Ginzo dovrebbe spiegare cosa significa "scientificamente accettabili". Una
serie di lastre di tac o ris. magn. ed un esame istologico non bastano vero?
Per poter valutare scientificamente una cartella clinica, bisogna vedere
quante volte, nel corso della nottata, il malato si è alzato per andare a
pisciare e, se l'infermiera di turno non lo ha annotato, la cartella clinica
non vale.
All'epoca consegnarono una sessantina di cartelle cliniche. La commissione
oncologica dopo averle esaminate, espresse questa dichiarazione: "La cura Di
Bella non fa male però non è vero che sia efficace".
Decine e decine di persone guarite dalla MDB o che ne stavano traendo enormi
benefici essendo in cura già da qualche anno, diedero la propria
testimonianza in televisione e sui giornali.  Vi pare che tra quella
sessantina di cartelle non ci fossero quelle di questi testimoni? Quindi,
come fa la commissione oncologica ad attestare il contrario di fronte ai
titolari delle cartelle?
In quella occasione venne detto che la cura DB non faceva male, poi nel
corso della sperimentazione emerse un dato contrastante: la MDB è tossica.
Ma vedete quante contraddizioni?
Approfitto per postare questa intervista giornalistica fatta al primario
del "Pascale" di Napoli: """Per quanto riguarda il "Pascale" di Napoli, e
per il centro di Potenza io posso dire che la sperimentazione viene eseguita
esattamente come nei protocolli stabiliti tra il ministero della Sanità e il
professor Di Bella. Senza nessuna deroga né iniziativa personale. Anzi,
proprio dal ministero arrivano periodicamente dei medici incaricati di
verificare le procedure di come vengono somministrati i farmaci". Ma il
professor Comella va più in là con una affermazione grave: "Il vero problema
non riguarda i protocolli della sperimentazione, ma la tossicità
dell'insieme del trattamento. Molti dei pazienti ricoverati nel nostro
reparto hanno gravi fenomeni di vomito e diarrea. Tanto che spesso per far
cessare questi disturbi dobbiamo somministrare altri farmaci. Questo è il
vero problema. Ci troviamo di fronte ad una tossicità di livello 3 o 4,
grado nel quale di solito si decide di bloccare la sperimentazione. Questo è
il vero nodo da affrontare se si vuole andare avanti con l'applicazione dei
protocolli""""".
Non solo al Pascale di Napoli", ma anche in altri centri di cura vennero
registrati casi molto gravi di tossicità. Erano gli effetti indesiserati
della somatostatina perché somministrata tutta d'un colpo, prova evidente
che non
fecero uso dell'infusore temporizzato. Per far cessare quei disturbi,
vennero somministrati chissà quali altri farmaci!
A questo punto, ci vuole coraggio ed una gran faccia tosta negare
l'evidenza. Mettendo insieme tutti i pezzi, emerge chiaramente uno scenario
agghiacciante: la sperimentazione è stata montata ad arte per affossare la
MDB.
Ciao
Giuseppe

 wrote in message 7qodur$65$1...@nslave1.tin.it...
Cio' che racconti non fa che confermare le mie idee, ma tanto i medici
del ng non li convinci.
Del resto (tolto Ignazio) nessuno ha fatto dei commenti circa le
affermazioni del Palmieri che erano ben indicative dei difetti della
chemio. Tutti hanno glissato e questo nonostante abbia postato due volte
il messaggio con titoli diversi.
Lasciamo correre: e' inutile.
Ciao A.S.

 wrote in message 37c8fba9...@news.iol.it...


...

Non è che ho glissato, è che non posseggo dati utili.....al limite potrei
dire una opinione (ma servirebbe a poco).
Un saluto
-- 
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
 


 Un saluto
Ciao A.S.

 del ng non li convinci.
Non ho mai pensato di convincere un medico! Credi che non siano abbastanza
intelligenti da non capire quello che noi diciamo? Hanno visto anche loro
come è stata organizzata la sperimentazione e nonostante questo rimangono
sulla loro posizione. Se ne fregano di quello che dicono i loro colleghi che
hanno visto un pò da più vicino la realtà dibelliana (v. Alexs) e se ne
fregano degli angosciosi episodi capitati ai malati dibelliani. A questo
punto, poco serve continuare a discutere con loro. Io ormai intervengo solo
quando vedo che sputano veleni sulla MDB, per il resto, concordo con quel
tale (il Censore).
Di Bella dice (pagg. 104 - Non morirai di questo male):"...hanno aperto le
università a folle di ignoranti, di ineducati, di arrivisti. Parecchi medici
hanno pagato con la vita il rifiuto di rilasciare attestati di comodo,
mentre altri sono costretti ad agire contro coscienza per difendere un
pane...".
Senti cosa dice questo msg che pescai tempo fa in tin.it.scienze.medicina:
"""...questo mio pensiero è stato confermato dal comportamento di "stimati"
professionisti dell'ospedale di Sanremo dei quali non faccio i nomi, perchè
verranno fatti a chi di dovere. Mi sono trovato nella condizione di dover
accompagnare una persona al reparto oncologico del suddetto ospedale. Questa
persona doveva esclusivamente ritirare dei moduli per l'ottenimento della
somministrazione gratuita di somatostatina facente parte della cura
prescritta da un medico dello staff del Professor Di Bella.
Da subito abbiamo incontarto difficoltà di ogni tipo: il dottore con il
quale abbiamo parlato ci ha descritto l'inutilità della cura, ci ha
illustarto la situazione politica italiana. Riporto le sue parole "...solo
in Italia si fanno queste cose....all'estero non sarebbe mai successo.." e
affermazioni di questo tipo. Chiudendo poi in bellezza: "... il medico che
vi ha prescritto questa cura è un incompetente...". Insomma alla fine di
questo discorso, ci ha comunicato che lui non era in grado fornirci i moduli
richiesti, di tornare un altro giorno.
Demoralizzati all'uscita abbiamo provato a parlare con il primario. Siamo
stati insultati e maltrattati. Queste le sue parole:" io sono il primario e
non ho tempo da perdere. Io vengo pagata per fare il primario e non per
consegnare moduli...". Per la cronaca  all'ospedale siamo già andati diversi
giorni con gli stessi risultati.
E' forse questo un comportamento professionale?
Non voglio soffermarmi sulle reali prospettive di guarigione offerte dalla
cura: voglio solo essere libero, se dovessi ammalarmi, di poter scegliere
senza pressioni e maltrattamenti.
E' triste tutto questo: chi ci rimette è sempre il malato che oltre a dover
combattere con la malattia, deve scontrarsi con l'ottusa ed ignorante
arroganza di chi crede di essere in possesso di quel poco di intelligenza
rimasta in circolazione.
A questo punto mi chiedo come possano essere presi in considerazione i primi
dati resi pubblici dall'istituto superiore della sanità in merito alla
sperimentazione. Dati che,in conseguenza all'accaduto, non ritengo
veritieri.
Provo invece tanta pietà per chi percepisce uno stipedio per maltrattare i
malati, a volte terminali e mi chiedo come riescano a dormire sereni alla
notte.
Chiedo scusa per avervi annoiato e per la mancanza della firma. Non è un
atto di vigliaccheria, è solo che non vorrei a questo punto, compromettere
la situazione (già critica) del malato in questione. Oltre al danno, la
beffa......
Un italiano deluso e sconcertato.
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Episodi del genere, altri addirittura peggio, sono capitati su tutto il
territorio nazionale. Ogni volta che generalizzo, i medici del newsgroup si
offendono, anche se il sapore delle loro parole è simile a quello che
accoglie i malati marchiati DB negli ospedali. Per i pz. DB, non esiste un
posto migliore dell'altro, lo scenario è sempre lo stesso.
Ciao
Giuseppe

 soldi ma non per curare. Ossequi .
Prova a farti un giro spacciandoti come pz. DB e poi ne riparliamo!
Giuseppe

 wrote:
Sembra che l'effetto sia piu' lungo di quanto sperato:
Marko
BREAKTHROUGH DISCOVERIES IN CANCER RESEARCH 9-8-99
The drug, endostatin, is derived from a protein found in the human body.
In animal trials, the protein drug wiped out several forms of cancer by
choking off the blood supply to tumors.
The evidence, published in the world's most prestigious scientific
journals, indicates that this may be the most promising cancer treatment
ever discovered. The therapy is non-toxic and has shown efficacy against
every type of cancer it has been tested against. One study showed that
it
suppressed metastatic tumor growth rates by 90%. Another study showed
primary tumors regressing to become "dormant microscopic lesions."
The FDA, however is only permitting one of these two drugs (endostatin)
to
be used in the initial clinical trials. In other words, the FDA is not
allowing terminally ill humans to use the two drugs that worked so
remarkably well together in the animal studies.
TESTS IN MICE
Twenty mice had large cancerous growths, which researchers removed. Ten
mice were given salt water and 10 were given angiostatin. There was no
recurrence of cancer in any of the 10 mice treated with angiostatin. But
all of the water-treated mice developed new cancers.
Remarkably, there was no resistance, no matter how many times the
scientists gave the drugs to the mice. Every time the mice received the
blood-vessel inhibitors, their tumors shrank as rapidly as they had the
first time they were exposed to the drugs.
Endostatin was given to mice in cycles. Small amounts of the protein
caused tumors to shrink until they were barely visible. Treatment then
was
stopped and did not begin again until tumors had grown to more
than 1 percent of body size in the mice. Miraculously, endostatin not
only
shrank the tumors, but caused them become dormant, so they remained
inactive even after the treatment ended.
To access the entire article on this subject written by Life Extension
Foundation Vice-President Bill Faloon, go to:
http://lef.org/featured-articles/cancertreat2.html
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ANGIOSTATIN and ENDOSTATIN SCIENTIFIC ABSTRACTS
The articles found at the following address will provide you with more
extensive information and research pertaining to the effectiveness of
Angiostatin and Endostatin in thwarting the growth of cancer in mice.
http://lef.org/protocols/abstracts/cancertreat-abstr.html#4
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
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http://www.deja.com/
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