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Titolo: PRECARI CI STANNO FREGANDO

Esempio di come si fa a rubare un'ulteriore quota di posti da assegnare al
ruolo.
Ammettiamo una classe di concorso che abbia i seguenti numeri:
dotazione organica: 100 cattedre
posti vacanti: 20 cattedre
contingente massimo di immissione in ruolo entro il 31/3/2001: 8 Posti
di cui 4 ordinario e 4 riservato
cattedre da destinare alle categorie protette: 8 ( 7% disabili, 1% orfani
ecc, calcolato sul totale della dotazione organica provinciale). Poichè tale
numero supera il 50% dei posti annualmente assegnabili ( 8 posti), il numero
massimo di posti da assegnare alle categorie protette è ridotto a 4 posti
 di cui 2 ordinario e 2 riservato), che quindi dimezza il già esiguo numero
di 8 posti, rimangono così 4 posti sui 20 vacanti.
Se tutto ciò fosse confermato, e fosse corretta l'applicazione e
interpretazione su scala nazionale della legge 68 ( vedi c.m. n. 248
del7/11/2000) grazie a questo colpo verrebbero sottratti il 50% dei posti.
Il tutto con la complicità dei sindacati.
Ciao e aspetto vostre risposte. Mi raccomando fate girare e incazzatevi

 E' proprio così, i precari vi stanno fregando! Ma la cosa che più fa
irritare è l'assoluta indifferenza dei vincitori dei concorsi ordinari, di
fronte ad un atto così intollerabile e di profonda ingiustizia, messo in
piedi con grande maestria dai sindacati di regime per qualche sporca tessera
in più. Purtroppo, quando costoro se ne renderanno finalmente conto, sarà
troppo tardi, essi non avranno nemmeno più la possibilità di protestare,
perché lo scempio sarà del tutto compiuto.

 posti vacanti: 20 cattedre
CUT
Per favore, puoi spiegare meglio la questione e dare i riferimenti
legislativi? La cosa mi sembra molto importante ma, francamente, dal
tuo post non ci ho capito granché.
Grazie.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Ma non ti basta sapere che il 50% dei posti disponibili saranno assegnati
ai precari per sentirti già abbondantemente fregato?
my...@libero.it


 ha scritto nel messaggio
news:vCgc6.27911$ew1.2...@news.infostrada.it...


 Al di la del fatto che io non frego nessuno e non ho alcun appoggio
sindacale  e non sono mai stato iscritto al sindacato e come me molti altri
colleghi. chiedi a quesi precari che non hanno raggiunto i 360 giorni nello
stato perchè hanno insegnato magari per 10 anni nei parificati, che
possiedono ottime competenze e frequenza di corsi di aggiornamento in quale
fascia sono inseriti , e che  si trovano scavalcati in graduatoria da
docenti che hanno poca esperienza e sono riusciti a raggiungere appena
(grazie a non si sa che o chi) i 360 giorni nelle statali.
la mia non è una polemica ma cerchiamo di essere tutti uniti, questa è una
guerra tra poveri: DIVIDI E IMPERA

 Non sono d'accordo che si tratta di una guerra tra i poveri. Anzi, questa
non è affatto una guerra, è soltanto una grande ingiustizia perpetrata ai
danni di tantissime persone che credendo nell'istituzione concorsuale si
sono correttamente e seriamente confrontate con il loro sapere e con le
commisioni d'esame, nella speranza di poter accedere onorevolmente
all'esercizio della professione docente. Mi sai dire invece se ciò è
avvenuto anche nel concorso riservato? Io ritengo proprio di no, altrimenti
non ci sarebbe stato alcuna necessità di fare un concorso riservato: i
precari
avrebbero potuto tranquillamente concorrere insieme a tutti gli altri e con
essi misurarsi con le stesse difficoltà concorsuali. In realtà con il
concorso riservato si è voluto stendere un manto pietoso sulla scarsa
competenza e  professionalità che spesso si riscontra nei precari, anche se
hanno a lungo "insegnato", a volte per anni. Questa storia avviene in ogni
classe di concorso, ma ciò è particolarmente evidente in quelle relative
all'insegnamento delle
discipline scientifiche. Una statistica condotta da un istituto
internazionale specializzato, come è noto, ha classificato gli studenti
italiani ad uno degli ultimi posti in una graduatoria mondiale per la
conocenza della
matematica e della fisica e ciò, devo dire, è stato onestamente riconosciuto
come vero dal  Ministro De Mauro. Non basta, però, ammettere questa
deficienza se il ministro non ha poi il coraggio intellettuale di chiarirne
il  perchè. Se il Ministro avesse fatto ciò, avremmo allora potuto scoprire
che in Italia
la matematica, il più delle volte, viene insegnata anche in qualità di
precari, da  laureati in biologia, in economia, in scienze naturali, in
geologia, ecc., tutte persone sicuramente competenti nel loro campo, ma che
non possono avere alcuna specifica conoscenza in queste discipline,
semplicemente perché il loro corso di studi è impostato su altre materie che
nulla hanno a che fare con la matematica e la fisica. Perciò essi sono degli
abusivi ed improvvisatori e che grazie alle varie sanatorie amministrative
succedutesi nel tempo, alias "concorsi riservati", hanno regolarizzato la
loro posizione di docente o si apprestano a farlo, sottraendo (o meglio
fregando) il 50% dei posti disponibili ai vincitori dei concorsi ordinari.
my...@libero.it

 Grazie Alessandra
E' vero. In più stanno anche regalando abilitazioni a chi, essendo
abilitato per un qualsiasi ordine di scuola e per qualsiasi disciplina
(magari in un precedente riservato), è anche in possesso di un titolo
di studio, magari conseguito vent'anni fa, che dà l'accesso ad altre
abilitazioni. Tutto questo per rendere più facilmente manovrabili i
docenti attuali in vista della riforma dei cicli. Alla faccia di chi ha
superato il concorso ordinario e nel frattempo non ha fatto supplenze
perché nella vita aveva altro da fare.
Evito ogni ulteriore commento.


 Evito ogni ulteriore commento.
Io penso che generalizzare sia sempre pericoloso, dalle mie parti, leggesi
Milano alla seconda tornata delle abilitazioni stanno bocciando, non so se è
un caso sporadico, mi scocciano quelli che sulla base di voci e pettegolezzi
liquidano con giudizi sprezzanti gente che si sta facendo in quattro per
lavorare e studiare
Sono poi convinto, che niente faccia piu' male a tutti i precare, e pure a
tutta la categoria di insegnanti, di continuare la patetica lotta tra
poveri, a scavarsi la fossa e sputarsi addosso tra varie categorie di
inclusi esclusi, invidie tra fasce, io ho la 3, quelli della prima han
rubato ecc.
Questo fa il gioco di chi non ci vuole pagare e non vuole assumerci per
pagarci poco e male
Continuiamo a litigare tra noi, a giocare a chi e' piu' ignorante degli
altri, a dire che la tal fascia di abilitati non vale nulla
Le motivazioni per dare giudizi gratuiti e generici sono infinite, l'invidia
e l'ignoranza campeggiano tra le prime
Personalmente son circa 10 anni che faccio il precario, ora ho una
abilitazione e spero di prenderne un'altra, per la quale sto studiando
parecchio materie che già quindici anni fa studiai all'università
Non riesco a capire come si possa dire che i 7 esami di diritto + i 5 di
economia all'universita' (forse sbaglio per difetto) non mi qualifichino per
la seconda abilitazione nella A019
Probabilmente chiunque dopo 10 anni che fa un lavoro impara a farlo bene
Ok ho fatto i miei esami, ora faro' anni di coda con la mia abilitazione
perche' i posti si riducono invece di aumentare
Ci dicono che ridurranno a 32 ore fermo restando l'attuale organico
Cio' significa che quando i posti sarebbero dovuti aumentare per l'entrata a
regime dell'obbligo dei primi 2 anni di superiori, non assumeranno, ma
andranno a pescare da quell'organico
Ora, noi continuiamo a sputarci addosso l'un l'altro dequalificandoci a
vicenda,altrimenti ci faranno fare la pulizia dei cessi, o dei gessi, come
pare sia l'unica preoccupazione dei carabinieri in un altro tread
ciao
Ubik

 wrote in message
953v10$fgtem$1...@ID-72200.news.dfncis.de...
|... Ubik
Ubik, sei una magnifica, e rara, persona.
In bocca al lupo per tutto.
Ciao
Elan

 Io penso che generalizzare sia sempre pericoloso,
CUT
Sono assolutamente d'accordo con te sulla pericolosità delle
generalizzazioni. D'altra parte, intervenendo sul NG, capita
(rischiando fraintendimenti e genaralizzazioni) di dare per scontate
cose che appaiono già chiare alla persona a cui si risponde, per non
ripartire da capo in ogni post con cose già dette.
Per venire al merito: guarda che io sono assolutamente d'accordo con te
sul fatto che chi ha insegnato da precario continuativamente per un
buon numero di anni non possa e non debba essere rimandato a casa con
un calcio. Sono il primo ad essere convinto che lo stato attua una
enorme ingiustizia usando personale precario (o flessibile, come si
dice adesso come se fosse un pregio) quando gli fa comodo, disprezzando
per primo i diritti dei lavoratori, che è la linea di gran lunga
vincente oggi in tutti i settori di lavoro. Tanto per fare casi
concreti (cosa che però preferirei evitare parlando in pubblico e in
assenza dei diretti interessati): conosco una persona che è passata di
ruolo con l'ex doppio canale dopo aver insegnato continuativamente per
dodici anni e aver superato due concorsi: non ho il minimo dubbio che
in un caso come questo il passaggio in ruolo sia stato assolutamente
dovuto. Anzi, sarebbe dovuto avvenire molto prima dal momento che lo
stato aveva bisogno di lei, in quanto l'ha usata in ogni anno
scolatico, e dal momento che, superando due concorsi, aveva
abbondantemente dimostrato di assere qualificata all'insegnamento (qui
ci sarebbe da parlare della validità dei concorsi come strumento di
selezione, ma si aprirebbe un altro discorso).
Devi però anche capire l'amarezza e lo scoraggiamento di chi si è
abilitato al concorso ordinario, magari con un ottimo punteggio, e vede
sfumare le sue possibilità di insegnare anche a causa dell'uso
disinvolto che viene fatto dei precari. Sempre per stare a un altro
caso concreto (sto sul generico per i motivi che ho detto prima): una
mia amica (e dico veramente amica) non ha superato il concorso (ha
ammesso apertamente di essere arrugginita sugli argomenti della propria
disciplina) ha saputo, un mese dopo la prova orale, di poter ottenere
ugualmente l'abilitazione con un "corsettino" (è il termine che ha
usato lei) scavalcando così molti che (mi sento di dirlo con assoluta
sicurezza) sono molto più preparati di lei (tieni presente che
attualmente insegna in ruolo in un altro ordine di scuole e quindi non
è affatto una "disoccupata sfruttata").
Sono consapevole del fatto che, quando si entra nella casistica
personale, a ogni esempio se ne potrebbero contrapporre altri dieci.
Però, cercando di tornare ai termini generali ma non generici del
discorso, credo si debba anche comprendere l'amarezza e lo
scoraggiamento di chi è consapevole di aver studiato seriamente e di
avere basi culturali solide ma che vede allontanarsi la possibilità di
lavorare nel proprio settore di competenza a causa di una gestione del
reclutamento degli insegnanti assolutamente ingiusta, anche nei
confronti di chi viene sfruttato per anni come precario, ma di cui,
ammettiamolo, qualcuno riesce ad approfittare.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:953v10$fgtem$1...@ID-72200.news.dfncis.de...


 Sono assolutamente d'accordo con te sulla pericolosità delle.......
A furia di fare riferimento a casi concreti, si corre il rischio di dire
tutto ed il contrario di tutto. E' inutile e faziosa l'opera di
giustificazione a tutti i costi delle ragioni dei precari e quella di
affermare nel contempo che va anche capita la rabbia dei vincitori di
concorso. Quì non vi sono due ragioni, semmai  vi possono essere due
opinioni. Per quanto mi riguarda, l'unica vera ragione che difenderò con
tutte le mie forze (e bisogna avere il coraggio intellettuale di ammettere
che è veramente l'unica), è quella che i precari con la farsa del concorso
riservato, stanno in...lando tutti quelli che si sono dati  seriamente da
fare per meritarsi questa maledetta abilitazione. Tutte le altre
considerazioni non fanno parte di una discussione seria e razionale; e
questo NG, su questo argomento sta dimostrando proprio ciò. E' inutile,
quindi, fare appello a pietismi vari, i precari secondo il mio punto di
vista, ma vi assicuro che è anche quello di migliaia di altre persone, non
meritano di salire in cattedra perché fino ad ora non hanno mai dimostrato
seriamente di meritarlo per davvero. E non dimentichiamo poi che tutto
questo, significa rubare posti di lavoro a quelli che invece di andare ad
elemosinare a destra e a manca una supplenza, facendo leva su questa o
quell'altra buona amicizia, erano sui libri a sgobbare.
my...@libero.it

Nessuna faziosità e nessun pietismo: dico solo che regalare
l'abilitazione a chi non se la merita e metterlo per di più in
graduatoria permanente davanti a chi ha superato il concorso facendosi
un c..o così è una cosa che grida vendetta (e su questo, mi sembra,
siamo d'accordo). Ma dico anche che è cosa ben diversa mandare a casa
con un calcio nel c..o (scusa la ripetizione) chi è stato utilizzato
continuativamente per anni e anni (e senza nemmeno pagargli le ferie).
E' chiaro che mi riconosco di più nel primo problema, ma per sostenere
delle posizioni credibili, queste devono anche essere equilibrate (per
la stessa ragione trovo intollerabile la faziosità e il corporativismo
delle organizzazioni dei precari che se ne fregano di chi non è
precario, perché magari è più giovane o nella vita ha altro da fare che
non supplenze, ma avrebbe più diritto di loro di accedere
all'insegnamento).
