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Titolo: Graduatorie permanenti e SISS

Finalmente aprono le Grad. perm.e regalano 30 punti extra agli abilitati
SISS.
Perchè questa disparità rispetto ai vincitori del mega concorsone iniziato
nel '99 che entreranno in 3^ fascia (insieme ai colleghi SISS) ma senza
punti extra.
Colleghi di questo gruppo a voi il dibattito-

 punti extra.
penso perche' hanno scucito i milioncini...


E se fosse perchè hanno studiato per due anni con frequenza obbligatoria al
pomeriggio, tirocinio alla mattina ed altre amenità???

 ha scritto nel messaggio
news:NhTb8.12560$eD3.5...@twister1.libero.it...

tipo essere stati tutti promossi agli esami?

Fr@ wrote:

Scusate, ma anche chi ha frequentato i corsi polivalenti non SISS ha 
studiato per due anni e ha scucito molti milioncini ma non hanno i trenta 
punti........di preferenza....
E potrei aggiungere...... io per esempio insegno e sono precaria da 15 anni
e da 5 anni vengo utilizzata su posto di sostegno senza avere il titolo di 
specializzazione vi sembra giusto che fra un po' mi diranno arrivederci e 
grazie ? Alla faccia della giustizia.....
Terry

 SISS.
Sacrosanti, visto il mazzo che gli fanno. Piuttosto di fare la SSIS io
sarei andato a zappare. Un po' meno sacrosanto il fatto che il dottorato
di ricerca non valga neppure _un_ punto.
-- 
"È caduta Isabella Dal Balcone!" - Telecronaca olimpica dello slalom
parallelo della snowboardista (o come cavolo si dice) Isabella Dal
Balcone - fonte: N. Nobili.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 wrote in message
y1Sb8.80818$3J1.2...@news2.tin.it...


 wrote in message
news:qaVb8.12855$8F6.6...@twister2.libero.it...

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Terry
Sei in buona compagnia!
Io, per esempio, dopo 13 anni di ruolo, mi
ritroverň in terza fascia, nella graduatoria permanente. 
Ma sono fortunato, perché possiedo tre abilitazioni
diverse. Altrimenti non potrei fare nemmeno la domanda.
Pietro De Paolis


In un messaggio a nome di Pietro De Paolis e` scritto:

Magari specifica che e' perche' sei stato licenziato.
Cosi' ricominciamo tutto da capo...
Provi un gusto particolare ad essere fuorviante?
--
Federico Spano`

ritroverņ in terza fascia, nella graduatoria permanente. 

Non sono direttamente interessata (sono di ruolo), ma non sono
d'accordo sui 30 punti. A parte l'abilitazione riservata, che e' stata
letteralmente un regalo e una manna dal cielo, tutte le altre
abilitazioni "serie" sono tutte meritevoli dei 30 punti, sia se
conseguite facendo il mazzo per due anni alle SISS, sia facendo
altrettanto mazzo  prepararsi per un concorso REGOLARE (io ho fatto il
concorso per Scienze matematiche e naturali medie. 3 prove e quasi 1
anno e mezzo di studio)


 il quale segui la strada piu' lunga....
perche' e' piu' lunga? puoi spiegare?


cosa vuoi dire??
Dopo un tot d'insegnamento si e' abilitati per entrare di ruolo??
eh!?!?!
Sono novizio :-!

Se sei di ruolo, e sei abilitato in altra classe di concorso, si fa il
passaggio di cattedra, e non aspettare in una graduatoria di precari,
dove magari sei al millesimo posto!!! Mi sembra logico. Ma mi sa che
NON sei di ruolo.


 NON sei di ruolo.
Infatti dopo 13 anni di ruolo ora non sono più di ruolo ma sono 
un precario.
Comunque non parlo di me, in quanto mi sono già presentato
a questo gruppo, e pare che dò fastidio; infatti hanno cancellato
più di 150 miei messaggi.
Prova su 
google.it
 e capirai.
http://groups.google.it/groups?hl=it&scoring=d&q=pietro+de+paolis&btnG=Cerca+con+Google


Prova su 
google.it
 e capirai.
Fosse buon segno che m'hai messo nel killfilter, che non ti sei
accorto di quello che ho scritto?
Comunque ho gia' risposto io.
--
Federico Spano`

in effetti 30 punti sembrerebbero troppi, ma.......
1) per entrare bisogna superare una selezione
2) bisogna frequentare obbligatoriamente i corsi (tenuti da docenti
universitari, i quali, quando esaminano, hanno al stessa "durezza" che
tengono
durante i loro esami accademici)
3) ci si deve fare un mazzo grande quanto una casa per essere attivi durante
il tirocinio
4) si deve preparare una tesi corposa finale su tutto il lavoro prodotto
5) bi sogna sostenere, dopo due anni di duro lavoro, uno scritto ed un orale
finali
6) si devono pagare tasse salate
sono ancora troppi i 30 punti?
ciao, enzo.
p.s.: io comunque insegno grazie al concorso a cattedre per titoli ed esami

 ha scritto nel messaggio
news:y1Sb8.80818$3J1.2...@news2.tin.it...


 pare che dò fastidio;
[...]
Spero che tu non sia
un insegnante di italiano!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Premesso che non parlo per fatto personale (ho interrotto la SISS dopo aver
conseguito l'abilitazione al concorso ordinario), vorrei far presente che
30 punti agli specializzati sono, secondo me, un riconoscimento equo:
corrispondono infatti al punteggio dato da due anni e mezzo di supplenze.
Chi conosce la SISS (e non ne ha solo sentito parlare) ammetterà che dà una
professionalità non certo inferiore a quella derivante da due anni di
supplenza e richiede un impegno notevolissimo (selezione di ammissione,
frequenza, tirocinio, lavori intermedi, esami di passaggio, tesi finali,
esami finali).
Ai precari che stanno lanciando strali contro gli
specializzati e i loro 30 punti, vorrei chiedere:
1) Dove erano quando
sono state istituite le SISS e perché non ci si sono iscritti (è vero che
le scuole di specializzazione sono iniziate con un quadro normativo non
completo, e questo è un fatto gravissimo, ma era decisamente intuibile che
il titolo ivi conseguito avrebbe dato un qualche vantaggio sui non
specializzati, come in tutte le scuole di specializzazione di questo
mondo). Fra l'altro, almeno in Toscana, i precari usufruiscono di un
notevole sconto sulle ore di tirocinio.
2) Dove erano quando sono stati
banditi i concorsi a cattedra (almeno due, per chi è precario da più di 10-
12 anni) e, eventualmente, come si sono piazzati.
Vorrei inoltre invitarli
a riflettere sul fatto che rovesciare offese su colleghi che usufruiscono
di un riconoscimento del loro titolo (certamente non regalato) non è il
massimo della correttezza.
Andrea


sacrosanto scuola di ignoranti docenti

è vero VERGOGNA

sono troppi x' anticostituzionali
e poi la siss č tutta una barzelletta
pdnc

 ha scritto nel messaggio
news:159Z213Z248Z29Y...@usenet.iol.it...


Sinceramente in questo momento
mi sento mooolto presa in giro!
Questa è una dichiarazione che - con
tutto quello che sta succedendo nella scuola - sicuramente possiamo
sottoscrivere in molti.
Cordialmente,


 Alcuni miei conoscenti che non hanno passato il concorso hanno 'ripiegato'
con le SISS.
Adesso sono passati a pieni voti..... e si prendono anche trenta punti in
più ?!
Spero che si vergognino!
Stefano
Si stai fresco!
mydog

 ha scritto nel messaggio
news:159Z213Z248Z29Y...@usenet.iol.it...


 sacrosanto scuola di ignoranti docenti
Lo spirito di Eraclito aleggia nell'aria.
-- 
"È caduta Isabella Dal Balcon!" - Telecronaca olimpica dello slalom
parallelo della snowboardista (o come cavolo si dice) Isabella Dal
Balcon - fonte: N. Nobili.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 supplenza e richiede un impegno notevolissimo (selezione di ammissione,
Io le conosco, sono sicuro che non servono a un tubo, ma mi vanno bene i
trenta punti come riconoscimento del mazzo fisicamente fattosi.
Piuttosto andrei in miniera.


Piuttosto andrei in miniera.
La SSIS che ho frequentato io
per un anno (materie letterarie in Toscana) comportava una serietą di
impegno non inferiore a quella del corso di laurea. 
Poi si puņ anche
sostenere che non serve a un tubo fare l'universitą e, al limite, studiare.
Magari si potrebbero anche scegliere gli insegnanti per sorteggio fra la
popolazione maggiorenne (accetterebbero in pochi). Questo potrebbe
comportare dei vantaggi ma, forse, anche qualche inconveniente.


Nell'assurdità delle risposte che giustificano questo mega regalo ritagliato
sembra su un particolare gruppo,
ritengo personalmente di considerare la possibilità di fare ricorso.
Ai colleghi che come il sottoscritto hanno studiato per preparsi al concorso
per ben due anni,  non hanno lavorato nel frattempo anzi hanno sborsato
fiori di quattrini per preparsi e che ora vengono presi letteralmente a
schiaffi da una norma che se ne frega altamente dei loro diritti basilari,
personalmente ritengo di unirsi per  presentare ricorso (ovviamente il TAR
competente è quello del Lazio). Ricordatevi che i tempi sono strettissimi:
il 21 marzo si chiudiono i termini della presentazione delle domande.
Buona fortuna



ed i corsi-concorso per i precari come li interpretiamo?
un'opera semiseria?
ciao, enzo

 dinuovo studente fuori sede.
Lo avrei fatto volentieri anche a 40 anni ma per Ed Musicale non li hanno
aperti e questo credo sia altamente discriminante....
Comunque mi piacerebbe che chi si trovasse nella mia stessa ondizione
cioč insegnato per anni sul sostegno senza titolo mi contatti
grazie a tutti ciao
Terry
ter...@libero.it

I 30 punti sono meritati....pensate due anni senza poter lavorare...e se
capitasse una supplenza???? Bene in questo modo non si pone il problema
credo sia giusto cosě

 credo sia giusto cosě
balle. decine di persone che conosco personalmente hanno frequentato E hanno
fatto supplenze annuali.
QUINDI BASTA CON LE BALLE !!!



 ha scritto nel messaggio
news:159Z213Z248Z29Y...@usenet.iol.it...

non si dovrebbere lavorare durante la specializzazione. Lo sapevate?
Guardate i medici durante la specialità.


QUINDI BASTA CON LE BALLE !!!
Certo, sono
assolutamente d'accordo, ma credo che sia la questione di principio che a
questo punto si pone in modo evidente: non si può fare una discriminazione
simile, è un errore clamoroso che dovremo pagare sulle nostre spalle, per
garantire il funzionamento di quest'altra macchina di lucro che sono le
SISS.. una vergogna; la Moratti & staff, Aprea in testa, farebbero bene,
per salvare un minimo almeno la faccia, a prendere tempestivamente la via
per altri lidi.. non aggiungo altro.


 per altri lidi.. non aggiungo altro.
Le graduatorie permanenti e le SSIS non le ha inventate ne' la
Moratti ne' Valentina Aprea.
Per abolire le graduatorie permanenti occorre la emanazione
di un nuovo Testo Unico sul Servizio Nazionale di Istruzione,
che č in preparazione.
Le SSIS verranno abolite con l'approvazione delle
norme generali dell'istruzione previste nel Disegno di delega
gia' approvato in Consiglio dei Ministri.
Per riparare tutti gli errori compiuti sulla scuola negli ultimi 30
anni, purtroppo, ci vogliono altri 30 anni.


anni, purtroppo, ci vogliono altri 30 anni.
Scusa, ma il punto non č tanto l'istituzione delle SISS, quanto l'assurda
decisione di attibuire 30 punti di bonus, piovuti dal cielo cosě, per
grazia ricevuta, a chi si abilita attraverso la SISS: č semplicemente
assurdo, un vero schiaffo a chi č restato in ballo anni e anni penosi
aspettando concorsi, che ora si vede postposto a dei ragazzini che hanno
pagato la scuola. Hanno abolito i punti del militare per istituire una
*********** che č due volte peggio. E' veramente il colmo dei colmi!
lasciamelo dire..


 grazia ricevuta, a chi si abilita attraverso la SISS:
I punti provengono da una legge n. 124 del 31 maggio 1999.
La Moratti non poteva cambiarla la legge.
Ha chiesto i pareri al Consiglio Nazionale della Istruzione,
il quale non voleva che i 30 punti si cumulassero con il servizio.
La materia e' stata oggetto di ricorsi alla magistratura.
Che i 30 punti siamo eccessivi siamo d'accordo.
Tieni conto, pero', che i due anni di universita' che sostituiranno
le SSIS, non daranno 30 punti, ma daranno il posto assicurato.


le SSIS, non daranno 30 punti, ma daranno il posto assicurato.
Scusa tanto, da dove viene questa?
E' l'ennesima sparata approssimativa tanto per farsi vedere informato,
o puoi citare fonti adeguate?
L. 

Credo che continuando a dibattere sul fatto che conseguire
l'abilitazione mediante le SISS sia o non sia maggiomrente
"meritevole" rispetto a conseguirla attraverso gli altri canali si
perda di vista il problema fondamentale che e' il continuo cambiamento
della normativa che regola gli accessi al ruolo: migliaia di persone
negli anni passati hanno operato delle scelte (per esempio iscriversi
alla SISS oppure abilitarsi con un concorso ordinario e/o riservato)
in base ad una normativa sul reclutamento che prevedeva determinati
percorsi e punteggi; oggi, ancora una volta, le regole vengono
cambiate, stravolte, anche con effetti retroattivi; come sorprendersi
se molti, sentendosi "beffati" protestano ?
A questo proposito vale forse la pena di ricordare che quando le SISS
sono state istituite, la specializzazione conseguita con esse non dava
neppure l'abilitazione all'insegnamento, garantiva soltanto la
possibilita' di partecipare ai concorsi ordinari banditi dopo il 2003;
in seguito (dopo che i primi corsi erano gia' iniziati !) venne
riconosciuta l'abilitazione, e la possibilita' di iscriversi in
graduatoria permanente, ma in una fascia successiva a quella in cui si
trovavano collocati coloro che erano in possesso dei titoli di
servizio validi per l'inclusione nelle graduatorie degli ex concorsi
per soli titoli; a Luglio le fasce delle graduatorie sono state
unificate; oggi vengono assegnati agli specializzati SISS 30 punti
*cumulabili* con con il punteggio del servizio svolto.   
  Nut
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stat nutella pristina nomine, brufola nuda tenemus

 ha scritto nel messaggio
news:3c7a9afb...@news.iunet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3c7a9afb...@news.iunet.it...

Sě, ma oltretutto mi sembra che finchč queste cose ce le diciamo fra di noi,
la cosa non ha seguito; io sono certo che un riscorso al TAR del Lazio
toglierebbe questa ennesima ingiustizia dei 30 punti (e non me ne frega
niente se quei 30 punti i sissini se li comprano con i milioni che spendono,
un'abilitazione č un'abilitazione, indipendentemente da come uno l'ha
ottenuta). Nessuno sa se ci sono iniziative in tal senso prese da qualche
organizzazione sindacale o quant'altro? Sarebbe l'unica cosa da fare.
D.


A quanto sento dire in rete, si stanno mobilitando sindacati e gruppi
di precari un po' in tutta Italia. Dipende dalla provincia in cui
abiti . A Roma posso segnalarti il Comitato Insegnanti Precari : si
riuniscono mercoledi' prossimo 13 marzo alle 16.00 presso l' I.T.T.
Colombo (via Panisperna)per raccogliere le adesioni al ricorso (costo
50 euro)ed elaborare altre iniziative di protesta contro le iniquita'
della nuova tabella di valutazione dei titoli. 
Raffa(nut)ella




 ha scritto nel messaggio
news:3c8932f3...@news.iunet.it...

Ok grazie
D.