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Titolo: W i mussulmani

http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/esteri/attentato-aereo-delta/poteva-distruggere-aereo/poteva-distruggere-aereo.html
"25 musulmani nati in Inghilterra, istruiti in alcuni campi di Al Qaeda in 
Yemen, si preparano a tornare in Patria per colpire."

 Yemen, si preparano a tornare in Patria per colpire."
Viva i musulmani. Abbasso i giornalisti.
(A Natale la prima persona cui ho fatto gli auguri � stata una deliziosa 
ragazza musulmana. Mi ha detto di non essere praticante. Dici che � 
pericolosa lo stesso?).
a. 

 pericolosa lo stesso?).
Non piu' della studentessa iraniana che ieri sera ha cenato a casa mia, 
mangiando pizza al prosciutto.
Ciao
Luca

 mangiando pizza al prosciutto.
Mamma li turchi!
Ecco... li turchi.
Laici da Ataturk, hanno avuto il suffragio universale (maschile e 
femminile) nel 1930 (noi nel 1946) e nelle loro scuole hanno dotazioni 
diffuse, mi dicono, in quantita' superiore alle nostre.
Ne venissero di piu' di questi mussulmani!
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 mangiando pizza al prosciutto.
Gli iraniani hanno un rapporto particolare con l'Islam. Sono musulmani, ma 
percepiscono anche l'Islam come l'inzio e la causa della loro decadenza. 
Evam me sutam, almeno.
a. 

 me sutam, almeno.
Puo' essere come dici; comunque, visti i fatti violenti di ieri, non si 
e' parlato d'altro o quasi.
Ciao
Luca

 parlato d'altro o quasi.
Ci siamo persi qualche passaggio. Tipo che lo zar era un feroce dittatore, e 
la Savak, la sua polizia segreta, metteva la gente sulla graticola. Tipo che 
l'Iran avrebbe avuto la democrazia gi� nel '53, se Mossadeq non fosse stato 
abbattuto con un colpo di stato della CIA (nel frattempo lo sci� era in 
Italia, accolto con tutti gli onori). Tipo che le uniche manifestazioni 
pubbliche consentite durante il regime erano i funerali, vale a dire 
manifestazioni religiose.
a. 

 a.
buonismo, idillio, 
la "pizza al prosciutto"
ingenuit� di fondo,
che c'entra "il singolo che conosco io"?
ne riparliamo dopo il prossimo 
attentato di Al Qaeda con cento 
morti europei
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 morti europei
Non tutti i mussulmani militano in Al Qaeda.
A parlare con le persone vere viene fuori tutto cio' che il 
telegiornale (volutamente) non dice.
Ciao
Luca

 cut
Consiglierei agli interessati il bel libro(ne) del giornalista
Robert Fisk "Cronache mediorientali", uscito qualche anno fa, dal quale si 
evince abbastanza chiaramente come non si salvi praticamente nessuno. 

 superiore alle nostre.
Rispetto al genocidio degli armeni credo che siano ancora piuttosto 
negazionisti.
E bench� Berlusconi fosse favorevole a tirarli subito dentro l'UE, � 
prevalsa l'opinione contraria. 

 prevalsa l'opinione contraria.
Forse perche' dalle nostre parti fino a ieri si negava l'esistenza della 
mafia e a tutt'oggi si negano le infiltrazioni mafiose nelle istituzioni 
e negli appalti.
Ciao ciao.


 evince abbastanza chiaramente come non si salvi praticamente nessuno.
Oltre a "Sha-in-Sha" del grande  Kapuscinski (Feltrinelli).
a. 

 morti europei
Nec lugeri neque detestari, sed intelligere.
a. 

 negli appalti.
Non so se ci stiamo vicendevolmente intendendo.
A me pare che per essere anti-xenofobi non sia affatto necessario proclamare 
che un paese come la Turchia sia da considerarsi avanzato.
Per quanto riguarda la mafia � storia assai pi� antica di te
(e anche di me): non � vero che se ne sia sempre negata l'esistenza, dal 
dopoguerra a oggi. Sia pure a fatica il paese, almeno in certi momenti, ne 
ha preso atto anche se come dice  prof. Tranfaglia si � evitato di 
combatterla a dovere.
Al riguardo � illuminante, proprio di Nicola Tranfaglia,
la lettura di "Mafia, politica e affari (1943-2008)"
Editori Laterza (12 euro!). Lettura a momenti pesante, visto che vengono 
riportate le relazioni delle varie Commissioni antimafia, relazioni di 
minoranza comprese, ma utile se si vuole avere una visione storica della 
percezione che del problema hanno avuto le nostre classi dirigenti, nonch� 
dei loro livelli di compromissione. 

 negazionisti.
parliamo un po' del Regno di Croazia
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 parliamo un po' del Regno di Croazia
Ma no, parliamo della Turchia:
�Per entrare a far parte dell'Unione europea, la Turchia dovr� sottostare a 
tutti i rigidi criteri imposti dalle regole comunitarie e riconoscere Cipro 
e il genocidio armeno, pertanto sar� necessario molto tempo (con ogni 
probabilit� l'adesione della Turchia alla Ue non avverr� prima del 2015).�
Il resto � qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Allargamento_dell'Unione_europea

 Luca
ma mi faccI il piacere...


 Non so se ci stiamo vicendevolmente intendendo.
Grazie della precisazione e dell'indicazione bibliografica che archivio.


 ma mi faccI il piacere...
Molto argomentato, pintbelk.
Dire che il singolo individuo non c'entri ï¿œ falso, non perchï¿œ il singolo 
individuo conti molto, che ce ne facciamo infatti della dolce ragazza 
albanese che mangia pizza con il prosciutto? o che ce ne facciamo della 
mia alunnetta albanese che recita sul palco tutta emozionata la sua 
parte metï¿œ in italiano e metï¿œ in albanese (con buona pace dei sindaci... 
Bianchi) e il suo papï¿œ che la guarda commosso?
Non ce ne facciamo poi molto. E' tuttavia proprio la visione che si ha 
del singolo individuo che dovrebbe darci uno schiaffo morale di fronte a 
ideologie 'semplificanti', pericolose e nefaste.
ï¿œNella Germania nazista la presunta malignitï¿œ degli ebrei si respirava 
nell'aria, se ne parlava incessantemente, era considerata l'origine di 
ogni male che avesse colpito la nazione e di ogni pericolo imminente. [...]
Melita Maschmann, in una confessione autobiografica rivolta a uno 
scomparso amico d'infanzia ebreo, riassume perfettamente il carattere, 
l'ubiquitï¿œ e la logica operativa dell'antisemitismo tedesco nel periodo 
nazista. Militante fedele della sezione femminile della Gioventï¿œ 
hitleriana, la Maschmann era [...] figlia di un laureato e di una donna 
cresciuta in un'agiata famiglia di commercianti. Parlando del modo in 
cui vedeva gli ebrei al tempo della sua giovinezza, comincia con il dire 
che la concezione comune non aveva nessuna base empirica.
Quegli ebrei erano e rimanevano qualcosa di misteriosamente e 
minacciosamente anonimo. Non erano la somma di tutti gli individui ebrei...
Erano una potenza maligna, con tutti gli attributi di uno spauracchio, 
che non si poteva vedere, ma che stava lï¿œ, come una forza attiva del male.
Da bambini ci avevano raccontato le favole per farci credere ai maghi e 
alle streghe; ora eravamo troppo grandi per prendere sul serio la 
stregoneria, eppure continuavamo a credere agli ï¿œebrei cattiviï¿œ.
Non si erano mai manifestati concretamente, ma l'esperienza quotidiana 
ci insegnava che gli adulti ci credevano.
Dopo tutto, non potevamo verificare nemmeno se la Terra era davvero 
rotonda e non piatta, o meglio, era una proposizione che non 
consideravamo necessario verificare.
Gli adulti ï¿œsapevanoï¿œ e noi assorbivamo questa conoscenza con piena fiducia.
ï¿œSapevanoï¿œ anche che gli ebrei erano malvagi, e che la loro malvagitï¿œ 
era rivolta contro il benessere, l'unitï¿œ e il prestigio della nazione 
tedesca, che avevamo imparato ad amare fin da piccoli.
L'antisemitismo dei miei genitori era una parte della visione del mondo 
che davamo per scontata...
Per quanto potevamo ricordare, gli adulti avevano vissuto questa 
contraddizione con assoluta disinvoltura. Si era amici dei singoli ebrei 
che ti piacevano, cosï¿œ come, da protestanti si era amici dei singoli 
cattolici. Ma, mentre non succedeva che qualcuno fosse ideologicamente 
ostile verso i cattolici, questo capitava, e sistematicamente, con gli 
ebrei. Con tutto ciï¿œ, nessuno pareva preoccuparsi di non avere le idee 
affatto chiare su chi fossero ï¿œgli ebreiï¿œ.
Erano ï¿œebreiï¿œ i battezzati e gli ortodossi, i commercianti di roba usata 
che parlavano yiddish e i professori di letteratura tedesca, gli agenti 
comunisti e gli ufficiali della prima guerra mondiale decorati con le 
massime onorificenze, i sionisti entusiasti e i nazionalisti tedeschi 
sciovinisti...
Dall'esempio dei miei genitori avevo imparato che si potevano avere 
opinioni antisemite senza che ciï¿œ inficiasse i rapporti personali con i 
singoli ebrei.
Potrebbe sembrare che in questo atteggiamento rimanesse qualche vestigia 
di tolleranza, ma proprio a tale confusione io imputo il fatto di essere 
poi riuscita a dedicarmi anima e corpo a un sistema politico disumano, 
senza che mi sorgesse il minimo dubbio sulla mia correttezza personale.
Quando predicavo che tutte le miserie della nazione erano dovute agli 
ebrei o che lo spirito degli ebrei era sedizioso, e che il loro era un 
sangue corruttore, non mi sentivo portata a pensare a te, o al vecchio 
signor Lewy, o a Rosel Cohen: pensavo all'Uomo nero, l'Ebreo.
E quando sentivo dire che gli ebrei venivano cacciati dal lavoro e dalle 
loro case, e rinchiusi nei ghetti, nella mia mente scattava 
autonomamente il meccanismo che mi faceva evitare il pensiero che lo 
stesso destino poteva travolgere anche te o il vecchio Lewy.
Il perseguitato, quello che veniva reso inoffensivo, era soltanto l'Ebreo.ï¿œ
(Daniel Jonah Goldhagen, I volonterosi carnefici di Hitler. I tedeschi 
comuni e l'olocausto, Oscar Storia Mondadori, 1998)

 Molto argomentato, pintbelk.
Mi scuso con pintbelk e con tutto il ng perch� faccio delle osservazioni ad 
personam -ma bench� critiche non sono malevole.
Ultimamente pintbelk mi pare diventato una specie di Arkannen rovesciato. 
Bench� impressionistico, non era cos�, prima, ai tempi di "no dal Molin".


Che ahim� non conosco!
Ma di Fisk posso senz'altro dire che mostra di essere un giornalista 
effettivamente indipendente.
Sul libro avrei da obiettare che avrebbe potuto essere organizzato meglio 
sotto il profilo dell'ordine cronologico ma  in effetti non � propriamente 
un libro di storia, consta piuttosto di una serie di cronache giornalistiche 
piuttosto ficcanti. Non mancano comunque delle ricerche storiche come ad 
esempio sul genocidio armeno. Fink denuncia a chiare lettere le atrocit� 
subite dai curdi a opera di Saddam Hussein ma nel contempo sottolinea come i 
curdi abbiamo partecipato attivamente, su incarico turco, al genocidio degli 
armeni. E cos� come dimostra e denuncia le atrocit� della polizia segreta di 
Reza Palavi non ha alcuna remora a ricostruire crudamente quelle messe in 
atto dai guardiani khomeinisti. E cos� via anche per l'Afghanistan etc..
Un libro che pu� aiutare a essere un po' pi� equanimi. 

 comuni e l'olocausto, Oscar Storia Mondadori, 1998)
 
non che venga molta voglia di argomentare di fronte a tanta confusione
logica...(al tempo del Nazismo, gli ebrei non mettevano bombe in aerei e
treni e non assassinavano la figlia rea di vestirsi all'occidentale e di
essersi fidanzata con un "ariano", etct etct); tu, per pretenderti pi�
"argomentante" di me, dovresti portare "dati statistici" e non incontri
personali. Ergo, io argomento, quando ti cito particolari casi di cronaca,
non meno di quanto faccia tu quando mi parli dei tuoi "incontri"; quanto
poi agli "oscar storia", beh, stai amenamente divagando.
beh... ciao... e conservati in salute per il cenone


 personali.
Perche' non i casi personali? Come fai a conoscere le persone?
Chi ti dice che i "dati statistici" siano veritieri?
Stando alle cronache (e alla storia), fra israeliani e palestinesi 
dovrebbe esserci un odio viscerale e assoluto: prova ad andare la' a 
parlare con la gente e vedrai che, a livello di gente *normale*, la 
situazione e' assai diversa, ampiamente condivisa; trovi persone che 
fanno di tutto per condurre una vita tranquilla, mentre dall'alto 
giungono sistematici scavalcamenti e forzature. Credi che gli 
israeliani siano felici quando gli ordinano di trattare il vicino di 
casa un po' come Hitler trattava i loro nonni? O pensi che i 
palestinesi siano solo dei bombaroli senza niente di meglio da fare?
Io non conosco la "popolazione islamica": mi fa senso la sola idea.
Conosco delle persone di fede islamica, ne apprezzo la semplicita' e la 
chiarezza, parlo con loro e non mi sfiora il minimo sospetto che da un 
momento all'altro debba essere accoltellato.
Ciao
Luca

 parliamo un po' del Regno di Croazia
meglio del governatorato di Dalmazia 41-43
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 che non si poteva vedere, ma che stava lì, come una forza attiva del male.
Per quel che conta l'esperienza di un singolo (io), vent'anni fa 
mangiavo e dormivo frequentemente con amici palestinesi, giordani, 
egiziani, libici. Nessuno di loro aveva i tratti usualmente attribuiti 
ai "musulmani" dai media. Erano ottime persone, parlavamo di tutto e 
sognavamo di cambiare il mondo. Durante il Ramadan aspettavo il tramonto 
per mangiare con loro.
Vivere insieme a persone di tutto il mondo apre la mente. In questo, 
Napoli, che ospitava studenti di cinque continenti, mi ha dato moltissimo.


 poi agli "oscar storia", beh, stai amenamente divagando.
C'ï¿œ da chiedersi quale sia la logica della storia e se ve n'ï¿œ una. In 
effetti io vedo da te applicata la logica che ha portato a conseguenze 
nefaste, ma ï¿œ mia visione.
Il regista di "Welcome" ha cosï¿œ dichiarato:
ï¿œQuello che accade oggi a Calais mi ricorda ciï¿œ che ï¿œ accaduto in 
Francia durante l'occupazione tedesca: aiutare un clandestino, infatti, 
ï¿œ come aver nascosto un ebreo nel '43, vuol dire rischiare il carcereï¿œ.
Potremo dire che Lioret ï¿œ in preda a confusione mentale e non sa 
distimguere le epoche storiche ec.?
e.

 "incontri";
D'altra parte è noto che, dal momento che le BR si dicevano comuniste e 
uccidevano, il 34% degli italiani che votava PCI negli anni '70 era 
composto da assassini. :-(
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.