Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: SCUOLA: DESTRA LIBERTARIA LUNEDI' 27 IN PIAZZA A FAVORE DELLA GELMINI

''Con il Ministro Gelmini contro la lotta politica violenta''.
Con questo spirito i giovani di Destra Libertaria lunedi' 27 ottobre alle 
ore 18, ''in maniera simbolica e pacifica, manifesteranno a Roma in piazza 
di Spagna per dire 'NO alla lotta politica violenta'''.
Per il segretario Nazionale, Luciano Buonocore, ''la sinistra comunista 
strumentalizzando i giovani tenta di unire disagio sociale e studenti e di 
ricreare il clima del '68, magari anche con qualche morto, come avvenne con 
Paolo Rossi nel 1966''. Per questo ''vogliamo mandare un segnale per 
ricordare che in Italia esiste sempre una Maggioranza Silenziosa non 
disposta a subire la violenza come metodo di lotta politica''.
http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=786446&canale=ora&comunicati=&articolo=SCUOLA:%20DESTRA%20LIBERTARIA%20LUNEDI'%2027%20IN%20PIAZZA%20A%20FAVORE%20DELLA%20GELMINI
 

 alle ore 18, '
interessante.
Interessante sarà vedremo i numeri dei partecipanti...
--
Una legge fatta contro i bambini, che esclude i deboli e punisce i bravi!
Una legge che impone agli insegnanti di lavorare di meno!
Investire nella scuola non è uno spreco ma un onore: NO ai tagli, NO al 
Decreto Gelmini!

 alle ore 18, ''in maniera simbolica e pacifica, manifesteranno a Roma
vediamo se sono più di quelli del corteo sindacale
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 vediamo se sono più di quelli del corteo sindacale
Ci ho pensato anche io. Potrebbe essere un primo confronto per vedere, 
stringi stringi, questi "a favore" alla fine quanti sono...


 Decreto Gelmini!
QUesti sono solo ipocriti pretesti. Di fatto della scuola e degli 
studenti non ve ne frega nulla. Come nulla frega della democrazia.
-- 
Marco Voli
---
"Se fossimo trattati come meritiamo,
  chi si salverebbe dalle frustate?"
                     Il Matto di Elsinore

Abbiamo il costo per studente più alto d'Europa,   cut
Abbiamo anche una violazione dei diritti umani, dal momento che le scuole 
islamiche non ricevono aiuti dallo Stato sotto forma di buono scuola. 

 Il metodo delle piazze è tipico dei totalitarismi arrembanti.
Infatti la mafia manifesta ogni giorno in piazza.
 

 risultati più indecenti! 
Vero! Ho trovato i dati.
Alle primarie in Italia si spendono 5.500 Euro per alunno contro i 4.000 
della media UE. Più di noi solo Danimarca e Austria.
Spagna, Regno Unito e Germania sono sui 3.000 Euro.
..

 Spagna, Regno Unito e Germania sono sui 3.000 Euro.
Abbiamo appurato che la prima affermazione dell'amico FlyM era falsa: non è 
il costo più alto di tutta europa e riguarda solo le primarie. Anche la sua 
seconda affermazione è inesatta infatti nelle primarie abbiamo uno dei 
rendimenti migliori d'europa ed un rendimento che è cresciuto dal 2001 al 
2006 (ovvero con il nuovo sistema educativo *senza* maestro unico), ma da 
bravo propagandista del governo hai accuratamente evitato di menzionare 
questi piccoli dettagli. 

 non ve ne frega nulla. Come nulla frega della democrazia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

 Infatti la mafia manifesta ogni giorno in piazza.
In piazza, per le strade, nei bar.
..

Al-Farid ha scritto:

Giustissimo. Basta che nelle scuole islamiche non si insegni a violare 
la legge e non si inciti alla guerra santa. No problem


 Infatti la mafia manifesta ogni giorno in piazza.
Evidentemente la mafia non è un totalitarismo arrembante.


 accuratamente evitato di menzionare questi piccoli dettagli.
Mi sa che di dettagli non c'era bisogno per dire che la scuola di Stato 
è una ciofeca costosissima, usata come strumento di lotta politica, e 
voti di scambio (ti garantisco il posto e tu mi voti o compri la tessera 
del mio sindacato).


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
No caro, proprio il tuo "chissenefrega del libro bianco" rivela che 
l'accusa di ideologia è fondata.


 l'accusa di ideologia è fondata.
Patetico. 

 sindacato).
Continui a ripetere le stesse falsità sulle quali sei già stato sbugiardato 2 
volte. 

 media OCSE.
Scuola primaria in cui sono inseriti i bimbi con handicap. Nelle altre 
nazioni non è così e il bilancio delle scuole speciali ricade in altri 
capitoli di spesa (sanità, politiche sociali...) e non sull'istruzione.
e.

ore 18, manifesteranno a Roma in piazza di Spagna
Mancano meno di due ore... ci sarà bisogno di transennare la piazza?

 Hai idea di quanto costino in più le scuole speciali?
No, però se tu o qualcun altro ce l'ha e ce lo comunica rende un servizio 
a tutti.
Ti sembrerà strano, ma in merito al sostegno io sono anche disposto a 
spendere di più, ma a condizione che sia una spesa efficacie.
Non sono disposto invece a lasciare che i ragazzi con problemi vengano 
usati per formare classi e poi in esse abbandonati a se stessi.
Allora, meglio delle classi differenziali, integrate con altre classi per 
alcune discipline o parti di esse, ma che consentano a loro di acquisire 
delle competenze.
Altrimenti, finita la scuola questi poveretti possono solo sopravvivere 
di assistenza.
..

 Patetico.
Già sei patetico.


statale e i risultati sono spesso migliori.    [snip!]
1
Tranne qualche lodevole eccezione (istituti religiosi, prevalentemente) gli 
istituti privati fanno pena -e la cosa è risaputa.
Ci vanno quelli che non reggono neanche le sezioni più easy della scuola 
pubblica.
2
Quanto al Fascismo consiglierei senz'altro la lettura di De Felice. Una 
precisazione prettamente metodologica:
non è che qualunque regime autoritario o movimento che usi la violenza siano 
per ciò stesso definibili correttamente come "fascisti".
3
La descrizione del pericolo rosso che emerge dal tuo post mi fa pensare 
piuttosto a come certuni hanno dolorosamente vissuto gli anni Settanta. Devo 
dire, per molte cose anche a ragione. Ma, a parte il rancore che li tiene 
avvinghiati a quel passato, c'è da dire anche che ...  "tradiscono i 
decenni" (cit. Amedeo Minghi) ... e forse occorrerebbe aggiornare l'analisi 
e soprattutto l'attitudine esistenziale.
4
Tu stesso implicitamente descrivi il Continuismo ministeriale da Berlinguer 
a oggi lamentando la resistenza da parte della Categoria.
Finora si è trattato di una resistenza almeno parzialmente cieca e preda di 
illusioni -con i colleghi di Destra e di Sinistra rispettivamente illusi 
della bontà delle rispettive politiche scolastiche.
Adesso si apre la possibilità dell'abbandono delle illusioni e di una presa 
di coscienza finalmente trasversale. 

 pubblica.
aggiungiamo che una delle anomalie della scuola italiana (*) è data
dalle prestazioni delle scuole private, che sono nettamente inferiori a
quelle delle scuole pubbliche
=========
(*) sono dati OCSE!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 come certuni hanno dolorosamente vissuto gli anni Settanta
ah, vuoi dire quegli anni in cui Ministri degli Interni come Francesco
Cossiga infiltravano il Movimento con "agenti provocatori pronti a
tutto"?
===========
Comunque è vero. Il periodo 77-78-79 è stato un bell'incubo.


 ah, non era il '68?
Be', 1967 Nanterre e Berkeley, 1968 il maggio francese, 1969 l'autunno caldo 
in Italia e poi i Settanta fino al 1977 (Bologna). Quindi per Sessantotto si 
potrebbe storicamente intendere il decennio 1967-1977.

 potrebbe storicamente intendere il decennio 1967-1977
su questo avrei dei grossi dubbi.
Naturalmente dipende dal vissuto personale. Per me il '68 finisce con
l'"autunno caldo" del 1969; quello che č venuto dopo č stata una
sopravvivenza, e la stravolta esplosione di violenza della fine del
periodo ha chiuso tardivamente e assai ingloriosamente tutta la storia.


 ah, non era il '68?
68, 70, 69, mo' come sei pignolo... ;-)
Tanto quelli come Arkan, Besughi e DePaperis la storia l'hanno studiata 
sul Feltri-Topolino...


 sopravvivenza, 
Mi permetto (con rispetto) di dissentire da entrambi. Il movimento del 
'77, pur avendo indubbiamente elementi in comune con il 'sessantotto, ha 
avuto caratteri peculiari, e non è affatto solo stato quello che le 
cronache dell'epoca spesso rappresentano. In particolare, non c'erano 
solo violenze ma molta creatività; sia nel '68 che neò '77, i percorsi 
sono stati molto più complessi di quanto comunemente si sia fatto credere.
Consiglierei la lettura di qualche testo come "L'orda d'oro" di 
Balestrini e Primo Moroni
http://www.nannibalestrini.it/dai_giornali/orda_doro.htm
o questo di Sebastien Croquet disponibile in rete
http://www.romacivica.net/ANPIROMA/larepubblica/repubblica77.htm


 
http://www.romacivica.net/ANPIROMA/larepubblica/repubblica77.htm
anche
http://firenze.linux.it/~franco/tesi/html/tesi.html


 di coscienza finalmente trasversale. 
Magari. Ma il metodo non è stracciarsi le vesti per verità ideologiche.
Infatti non ho problemi a basarmi su dati forniti e azioni iniziate da 
Berlinguer o Fioroni. Ma bisogna cominciare a guardare le cose con 
occhio pragmatico e *REALMENTE* democratico, cioè chi ha 
democraticamente ottenuto il mandato di governare governi, e dopo cinque 
anni si giudica. Ma governi vuol dire vagli, decida e faccia, dialogando 
-ma non a suon di slogan e col ricatto della piazza- per un tempo 
ragionevole cioè tanto più limitato quanta più è l'urgenza di intervenire.



Chissa' perche' il voto e' segreto e la presenza alla manifestazione
e' pubblica...


Dici? Io ricordo solo il corteo dei contrabbandieri di sigarette che
manifestava contro lo stato di polizia che usava motoscafi troppo
veloci. Ho l'impressione che siano stati doverosamente ascoltati dal
governo di allora.
 


Ma il fascismo non e' nato dagli eccessi degli scioperi e della piazza
quando era in mano ai socialisti? Sospetto in un certo senso abbia
ragione Veltroni: le intemperanze della minoranza generano  proprio
pericolo di fascismo.


Quale sarebbe una definizione corretta? 

 quando era in mano ai socialisti?
ti consiglio un'attenta lettura dei libri i storia - magari guardando
quei numerini che sono gli "anni". Fascismo e nazismo sono saliti al
potere parecchio tempo dopo che scioperi e occupazioni di fabbriche
erano finiti.
I fascisti sono andati al potere perché quando arrivavano con le
camionette a bastonare la gente la polizia faceva finta di non vedere -
come č capitato ieri a Roma.



Una cosa essere nascere, altra cosa andare al potere.
D'accordo che la polizia non attaccava le squadracce: ora c'e' chi non
vuole che attacchi le squadracce di "studenti", magari capeggiate da
laureati.

 vuole che attacchi le squadracce di "studenti"
a me basterebbe che non le facessero passare in zona pedonale,
soprattutto quando arrivano inneggiando al Duce con un camion carico di
bastoni


 di fatto.
Invece i picchiatori di piazza Navona, oltre che nei metodi, lo sono stati 
anche nelle intenzioni, replicando lo stile storicamente inaugurato dai 
fascisti a partire dal 1919.
Qual è la tua opinione in merito? 

 Quale sarebbe una definizione corretta?
Non pretendere troppo da un povero professore di campagna come me!
Diciamo, in negativo, che non è opportuno utilizzare questo termine in 
maniera impropria per definire (facendo riferimento al fascismo movimento) 
qualsiasi forma di violenza politica o (facendo riferimento al fascismo 
regime) qualsiasi forma di totalitarismo.
Posso però citare De Felice
 "definire il fascismo è anzitutto scriverne la storia"
            Renzo De Felice, "Le interpretazioni del 
fascismo", Universale Laterza, 1972, pag. 253.
Alle pagine 253-277 dell'edizione che ti ho citato è possibile leggere la 
"Conclusione" dell'autore sulla quale non tutti saranno d'accordo in toto ma 
che comunque mi pare oggi, insieme alla biografia di Mussolini e ad altri 
importanti testi, imprescindibile.
Quell'edizione che citavo non è oggi facilmente reperibile ma il libro è 
stato recentemente ristampato, sempre dalla Laterza, nell'edizione economica 
(2007).
Qui la "Conclusione" è a pag. 251. Ma tutto questo libro è meritevole di 
lettura. 


Ora tornera' se la polizia fara' finta di non vedere i reati dei
"manifestanti".

come č capitato ieri a Roma.
Anche per questo, sicuramente. - Ma la domanda e`: Perche` la gente 
faceva/ha fatto finta di non vedere?

 bčh, il c.d. "biennio rosso" e` del '20-'21,
 ehm, 1919-20 :-)



si` - ti ringrazio.

bastoni
Io pero vorrei avessero multato quelli che si sono seduti sui biari
della stazione. I ricavati potevano impinguare i fondi per la scuola o
almeno aiutare a riparare i danni agli edifici scolastici.


Mi sbaglio ma era Mussolini (o Gentile) a dire che il Fascismo non
poteva essere definito? Pensa solo alle differenze tra il
corporativismo monarchico e il socialismo repubblichino...


Non c'ero, ma se le cose sono andate come dici sono perfettamente
d'accordo.
P.S. Di solito non rispondo perche' mi attacco a internet solo quando
non poso fare altro.

 corporativismo monarchico e il socialismo repubblichino...
sì, però sempre legnate erano


corporativismo monarchico e il socialismo repubblichino...
Non dimentichiamo che quando vide arrivare i paracadutisti tedeschi che 
venivano a "liberarlo" al Gran Sasso, Mussolini sembra abbia mormorato (vado 
a memoria) "Questa non ci voleva proprio". 

 della stazione.
Molto pertinente come risposta.

 della stazione. 
Be', ai miei tempi (reato prescritto) è stata una delle esperienze più 
divertenti e formative. I ferrovieri presenti ci spiegarono tutto del 
funzionamento degli scambi.


 non hanno dottrine prestabilite
Toh, sembra Veltroni...



Credi che Pericle non abbia mai fatto legnare nessuno?

 Credi che Pericle non abbia mai fatto legnare nessuno?
Nessuno legnò Polifemo


 Credi che Pericle non abbia mai fatto legnare nessuno?
certamente.
Era un corporativista monarchico o un socialista repubblichino?
