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Titolo: Ma quanto è alta Francesca?

Prova di seconda elementare.
http://quadernoneblu.blogspot.it/2013/05/ma-quanto-e-alta-francesca.html
 

 
http://quadernoneblu.blogspot.it/2013/05/ma-quanto-e-alta-francesca.html
 
 
qui devo obiettare che "nella vita pratica" (LOL) mi e' capitato piu' 
volte di dover desumere una misura da una situazione del genere, anche 
se non per misurare l'altezza di un pampino.
 
\bye
 
-- 
Concetto ; quello che dice la Tunze, mette in crisi la Standard.

 
http://quadernoneblu.blogspot.it/2013/05/ma-quanto-e-alta-francesca.html
 
 
questo stralcio mi sembra corretto e condivisibile
 
"
Una prima considerazione. Il test non intendeva indurre in errore i 
bambini, ma bensï¿œ indagare le fasce "alte" di abilitï¿œ, quelle ben al di 
sopra della media, cioï¿œ quelli alunni che avendo compreso cos'ï¿œ la 
decina, e pur non conoscendo il metro in quanto unitï¿œ di misura, sanno 
contare a dieci a dieci, lo sanno fare tornando indietro sulla linea 
dei numeri e sono capaci di immediato pensiero reversibile e di 
astrazione rispetto a un'immagine data.
 
Seconda considerazione: quel tipo di domanda non serve a mettere in 
difficoltï¿œ gli alunni, no, perchï¿œ gli item sono sperimentati e si sa 
giï¿œ quando la prova viene somministrata quali possibili esiti darï¿œ il 
quesito, serve a mettere in difficoltï¿œ gli insegnanti e a capire chi 
durante i test aiuta i propri alunni. Perchï¿œ se per quella prova ï¿œ 
previsto il cinque per cento di risposte esatte, faccio un esempio, e 
se nelle rilevazioni le risposte cominciano a salire in percentuali 
cospicue ï¿œ evidente che gli alunni hanno ricevuto l'aiutino.  Le scuole 
a quel punto riceveranno posta dall'Invalsi, perchï¿œ come accade ogni 
anno chi bara viene segnalato.
"
 
da che mondo ï¿œ mondo quando si crea un test lo si fa con criterio (e 
non ï¿œ che chi crea il test ï¿œ tenuto a dare la spiega di ogni domanda al 
mondo intero), sia che debba essere sottoposto a plurilaureati, sia che 
vada a finire tra le mani di bambini. Ci sono test facili, difficili, 
assurdi, ovvi... e ci sono anche quelle domande che servono a capire 
chi ï¿œ avanti rispetto agli altri.
Tutte le domande di un test hanno uno scopo, se il test ï¿œ fatto bene. 
E' anche vero che il test non serve solo a giudicare l'esaminando, ma 
anche l' "altra parte della barricata".
 
-- 
Credi nella magia, babbano!
 
 

 l' "altra parte della barricata".
 
Immagino che chi parla qui di dare "la spiega" con dall'altra parte 
della barricata" intenda l'invalsi ;)
 
 

 barricata" intenda l'invalsi ;)
 
Ebbene, "mi stai diludendo" (cit.)... l'altra parte della barricata non 
puo essere che il magister; il testo che ho estrapolato dal link ï¿œ 
palese, lapalissiano, lampante. Il maestro, come ho anche detto sopra, 
quando aiuta in sessione di prova accetta il proprio fallimento come un 
dato di fatto e lo espone al sistema.


 una posizione superiore...?
 
Uhm, decisamente sï¿œ. Finchï¿œ la parola democrazia e la nostra 
costituzione hanno ancora un qualche misero siglificato. Saluti.
 
 

 Dimmi invece, perchï¿œ il sistema sarebbe tenuto a fornirti tali dati?
 
Non ti pare di avere una concezione della struttura scolastica un 
po'... orwelliana?
 
-- 
 
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 I fantomatici dati servono al sistema che sta sopra di te
 
O_o "sistema che sta sopra di te" ... ma che e'? prove tecniche di 
neo-fascismo?


 orwelliana?
 
ecco, mi hai tolto la similitudine di bocca.
 
\bye


 dato di fatto e lo espone al sistema.
 
Ti segnalerï¿œ un prontuario di faccine.
 
 

Sostiene elan:

eh ma qui ti stai impelagando in un discorso ben piu ampio.
Intanto, per restare nell'ambito in cui ci troviamo, ciascuno deve 
avere un ruolo, che comporta livelli di responsabilitï¿œ, conoscenza ed 
accesso a risorse. Mica puoi pretendere di fare il lavoro del preside o 
del ministro dell'istruzione, se non lo sei e non ne hai le competenze.
Per ampliare invece il discorso, sembra quasi una filosofia grillina: 
tutti devono sapere tutto e decidere insieme...
 
1) intanto per loro decidono solo 40mila persone.
2) cosa facciamo, che ci sono 50milioni di wannabe ministri?
3) esiste una teoria ... di cui purtroppo non ricordo gli estremi ... 
per cui una persona meno sa e piu si sente in ragione
 
la democrazia (quella vera) ï¿œ quando il popolo esprime il proprio 
volere ed i suoi rappresentanti lo attuano e lo fanno rispettare (anche 
a coloro che non erano dello stesso volere...) nella maniera in cui la 
legge lo permette in giustezza. Ma il popolo mica ï¿œ tutto intelligente 
allo stesso modo, mica puo avere le informazioni nello stesso modo e 
nella stessa quantitï¿œ.
Ma non perchï¿œ c'ï¿œ differenza di diritto nel popolo, ma perchï¿œ c'ï¿œ 
differenza di ruolo e cognizione.


 per cui una persona meno sa e piu si sente in ragione
 
"peter principle", di cui tu sei un'esempio lampante.


 orwelliana?
 
Ok, puo essere che abbia esagerato nel dire che il suo parere ï¿œ 
ininfluente; dovrei esprimere meglio il concetto.
Ma ï¿œ una questione di ruoli e livelli di conoscenza ed accesso alle 
informazioni, non come diritto negato ma come interesse, capacitï¿œ di 
elaborare l'informazione ed anche meramente praticitï¿œ nell'utilizzo 
dell'informazione.
 
Il fatto che l'alunno Mario abbia risposto erroneamente alla domanda di 
cui all'oggetto, puo essere valutato in questi modi dal maestro Pippo 
che sta sbirciando durante l'esecuzione del test:
 
1) Mario ï¿œ un demente, affari suoi
2) Mario ï¿œ normale per la sua etï¿œ
3) Mario ha bisogno di aiuto per passare il test
4) Mario... Mario chi?
5) questo test ï¿œ una merda inutile
6) questo test ï¿œ pragmaticamente un test
 
ogni ipotesi ha una reazione da parte del maestro Pippo sull'alunno 
Mario; ma Mario ï¿œ uno solo.
 
Pensa invece al Dott. Gennaro Invalsi, che ha a che fare con 
(Mario*15)^5.
 
Gennaro deve valutare statisticamente, perchï¿œ Gennaro ï¿œ lo strumento di 
cui il sistema si serve per valutare e decidere le correzioni al 
sistema stesso che poi l'altro strumento maestro Pippo dovrï¿œ(ebbe) 
attuare. Ecco, il dato che dovrebbe in seguito al test (se il test ï¿œ 
fatto obiettivamente) arrivare a Pippo ï¿œ che l'alunno Mario invece ha 
risposto bene alla domanda. Azzo!!! Mario ï¿œ un geniaccio! ==> se 
possibile coltiviamolo.


Sostiene superpollo:

? eh ?


Sostiene elan:

lo so, il pragmatismo spesso impedisce alle dita di utilizzare  : - ) ( 
/ ; in sequenze ordinate.
 
:-)


 \bye
 
lungi da me
per pragmaticmo (cit.) io discuto ed interagisco
se non si è d'accordo, va bene così
questa è democrazia
alla fine contano i risultati


 Gennaro deve valutare statisticamente
 
statisticamente stocazzo.
 
i rilevamenti invalsi non sono di carattere statistico, ma riguardano 
l'intera popolazione scolastica. sono, vale a dire, censuari.


 \bye
 
il census offre i dati.
 
Con il termine statistica, nel linguaggio di tutti i giorni, si 
indicano anche semplicemente i risultati numerici (le statistiche 
richiamate nei telegiornali, ad esempio: l'inflazione, il PIL etc.) di 
un processo di sintesi dei dati osservati. (cit.)
 
Dati completi o meno che siano. Tu entri a far parte dei numeri e 
Gennaro non ti conosce nemmeno.
Non pensare che questo sia un male; mica puo fare come pretendono tutti 
gli italiani (50milioni di allenatori, 50milioni di ministri della 
pubblicaistruzione....), mica puo agire caso per caso.
 
 
Dal sito:
 
Sulla base delle vigenti Leggi, che sono frutto di un’evoluzione 
normativa significativamente sempre più incentrata sugli aspetti 
valutativi e qualitativi del sistema scolastico, l’Istituto:
 
    effettua verifiche periodiche e sistematiche sulle conoscenze e 
abilità degli studenti e sulla qualità complessiva dell'offerta 
formativa delle istituzioni di istruzione e di istruzione e formazione 
professionale, anche nel contesto dell'apprendimento permanente; in 
particolare gestisce il Sistema Nazionale di Valutazione (SNV);
    studia le cause dell'insuccesso e della dispersione scolastica con 
riferimento al contesto sociale ed alle tipologie dell'offerta 
formativa;
    effettua le rilevazioni necessarie per la valutazione del valore 
aggiunto realizzato dalle scuole;
    predispone annualmente i testi della nuova prova scritta, a 
carattere nazionale, volta a verificare i livelli generali e specifici 
di apprendimento conseguiti dagli studenti nell’esame di Stato al terzo 
anno della scuola secondaria di primo grado;
    predispone modelli da mettere a disposizione delle autonomie 
scolastiche ai fini dell'elaborazione della terza prova a conclusione 
dei percorsi dell'istruzione secondaria superiore;
    provvede alla valutazione dei livelli di apprendimento degli 
studenti a conclusione dei percorsi dell'istruzione secondaria 
superiore, utilizzando le prove scritte degli esami di Stato secondo 
criteri e modalità coerenti con quelli applicati a livello 
internazionale per garantirne la comparabilità;
    fornisce supporto e assistenza tecnica all'amministrazione 
scolastica, alle regioni, agli enti territoriali, e alle singole 
istituzioni scolastiche e formative per la realizzazione di autonome 
iniziative di monitoraggio, valutazione e autovalutazione;
    svolge attività di formazione del personale docente e dirigente 
della scuola, connessa ai processi di valutazione e di autovalutazione 
delle istituzioni scolastiche;
    svolge attività di ricerca, sia su propria iniziativa che su 
mandato di enti pubblici e privati;
    assicura la partecipazione italiana a progetti di ricerca europea e 
internazionale in campo valutativo, rappresentando il Paese negli 
organismi competenti;
    formula proposte per la piena attuazione del sistema di valutazione 
dei dirigenti scolastici, definisce le procedure da seguire per la loro 
valutazione, formula proposte per la formazione dei componenti del team 
di valutazione e realizza il monitoraggio sullo sviluppo e sugli esiti 
del sistema di valutazione.


 il ce
 
letto fin qui.
 
grazie di avereci ricordato che esiste il controlcìcontrolvì.


 \bye
 
mi stai diludendo (cit.)


 differenza di ruolo e cognizione.
 
Ma ma ma di che stai parlando? Dei servizi segreti dell'invalsi?
 
 

elan scrisse:

lasciate perdere: ï¿œ un troll.
 
ciao
feynman 
 

feynman ha scritto:

e meno male che ce l'hai detto tu :-)


 lasciate perdere: è un troll.
 
LOL ma dai...


 il sistema si serve per valutare e decidere le correzioni al sistema stesso 
 
Ma allora i test non dovrebbero essere completamente anonimi?
Mario non dovrebbe allora essere riconducibile alla sua identitï¿œ 
facilmente (come sappiamo essere) ma essere l'alunno AB568956 dove il 
successivo AB568957 ï¿œ sï¿œ della medesima scuola ma non necessariamente 
della stessa classe, e non ï¿œ riconducibile al bambino Mario o Luigi (*)
 
 
*Mario e Luigi: sï¿œ, da piccolo avevo il Nintendo :-D


 LOL ma dai...
 
ma sei scadente: noi qui su iis abbiamo due-tre "resident trolls" che ti 
danno merda in abbondanza...



 
Io invece no, solo il flipper alla sala giochi, a cui una volta ho taroccato 
il tilt per vincere un Boxer Piaggio messo in palio a un campionato di 
flipper.
E se no come cazzo me lo compravo il motorino che non avevo una lira!!!
 
.. 
 
 

 alla fine contano i risultati
 
Ah, beh, allora siamo a posto.
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)
 
 
 
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

Sostiene superpollo:

oltre a te quali sono gli altri due?
no perchï¿œ, avendo notato che non hai piu argomenti, volevo chiederti se 
riesci a trovare eventuali tracce di trollaggio nei miei post.
ovviamente so benissimo che non hai piu niente da dire, quindi puo 
crogiolarti nel tuo brodo di wannabe scopritore di troll.


 Ma allora i test non dovrebbero essere completamente anonimi?
 
perchï¿œ?
dati non anonimi servono poi per obiettivi mirati.


Catrame ha scritto:

cuesto tuo replai rende autoevidente la mia congettura.



lol


 dati non anonimi servono poi per obiettivi mirati.
 
Cioï¿œ?
(non faccio polemica, sia chiaro: chiedo proprio cosa intendi)


 l'intera popolazione scolastica. sono, vale a dire, censuari.
 
ROTFL. 
 
 

 faccia della trasparenza? O sono io che non ho notizia di questo?
 
Le prove INVALSI sono "pre-testate" per avere una valutazione empirica 
delle difficoltï¿œ di ogni singolo item. Gli item devono avere il piu' 
possibile una curva di difficoltï¿œ "sigmoide" che discrimini tra <x e >x 
con x appartenente a (facile, medio, difficile). Un item "bello" ma per 
nulla "a sigmoide" viene scartato rispetto a un "brutto" ma a sigmoide. 
Si privilegia l'efficienza dell'item, rispetto alla sua "bellezza".
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 della stessa classe, e non ï¿œ riconducibile al bambino Mario o Luigi (*)
 
Onestamente, se si facesse cosi', in molte classi sarebbe il caos. 
Magari tra quattro o cinque anni...


 Si privilegia l'efficienza dell'item, rispetto alla sua "bellezza".
 
Sï¿œ, avevo poi cercato in quelle di questo anno e trovato - con una certa 
meraviglia - che erano pure pre-testate.
 
 
 
 

 meraviglia - che erano pure pre-testate.
 
...si tratta di tesi pre-fabbricate e pre-testuose per replicare a 
osservazioni legittime di chi ha somministrato certi sconci :-)
 
http://www.giornalettismo.com/archives/936109/le-migliori-risposte-ai-test-invalsi/
 
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)