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Titolo: ho capito perché

...non riusciamo mai ad essere abbastanza compatti da dar vita a 
iniziative e manifestazioni.
Siamo troppo impegnati a sparare addosso l'uno all'altro, a dire "Io 
sono un docente serio e preparato, tu sei una monnezza. Io lavoro, e mi 
faccio il mazzo, quel collega invece... " "Io ho vinto sei concorsi" "Io 
sette" "Io cinque, ma ho anche una borsa di studio". "I precari storici 
sono incompetenti, invece i sissini..." "I sissini sono scemi, invece i 
precari storici...". Chiaro chi ci guadagna da questo giochino.
Io vorrei sottrarmi per una volta a questo gioco da bambini "la mia 
automobilina..." o al massimo da adolescenti, ma...
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

automobilina..." o al massimo da adolescenti, ma...
E' cosi', ma questo deriva direttamente dal fatto che la scuola è
fatta di gente molto diversa, arrivata attraverso percorsi altrettanto
diversi al posto che occupa e per esercitare il proprio mestiere in
svariati modi: per missione, per sostentamento, per vocazione.
E' fatta anche di molte persone deluse e frustrate con una cultura
vecchia, politicizzata, ammuffita; che vivono da una vita tra casa e
scuola, prima come studenti poi come insegnanti. Il problema è che mai
come oggi il mondo reale si vive e si gioca fuori da questo stereotipo
e i ragazzi se ne sono resi conto da tempo.
C'e' chi si sente offeso dal fatto che il collega meno preparato e più
fannullone guadagna ugualmente quanto lui, c'è chi si sente frustrato
dal fatto di sapere di essere nella categoria dei "fannulloni" e vuole
far sapere al mondo ma soprattutto a se stesso che non si sente tale,
c'è la frustrazione generale di sapersi parte di un meccanismo che da
tempo è inceppato e qualcuno vuole rottamare.
Anche in questo NG le opinioni altrui, quando non condivise, non
vengono fatte oggetto di discussione civile ma spesso bollate
frettolosamente come cretinate e zittite con l'insulto.
E poi dovremmo insegnare cosa ai ragazzi?
Per curare lo sfascio ci vorranno i metodi drastici.

 sono un docente serio e preparato, tu sei una monnezza. 
Esatto. Premesso che le mele marce sono dappertutto, non ho mai sentito 
un commerciante, un imprenditore, prendersela con propri colleghi che 
evadono le tasse.

 Siamo troppo impegnati a sparare addosso l'uno all'altro
divide et impera

 e i ragazzi se ne sono resi conto da tempo.
Capito, sei uno dei portatori del nuovo stereotipo della scuola del 
terzo millennio che butta a mare Dante e la matematica per economia, 
impresa e borsa.


 evadono le tasse.
Io ho sempre pensato che la guerra tra i poveri va a favore dei ricchi.



Economia senza matematica? o:

 Io ho sempre pensato che la guerra tra i poveri va a favore dei ricchi.
Una tua seconda affermazione perfetta.
Divide et impera.
E' quello che vogliono, mettere in guerra fra loro i poveri per poi 
manovrare e raggiungere i loro interessi.

 tasse.
Beh, eccone uno :-)
Anche se nel mio settore non e' cosi' diffuso (impianti industriali), 
e' una macchia pressoche' costante.
Giusto per onore di cronaca, c'e' da dire che anche nell'ambito della 
libera professione, i vari governi hanno sempre agito in modo, alla 
fine, controproducente.
Quando iniziai a lavorare da solo, durante l'universita', sapevo dei 
vari venditori e viaggiatori che lucravano sui carburanti, riempiendo 
le schede con decine di timbri, per i quali chiedere esenzione 
dall'imponibile; questa cosa ando' allegramente avanti per anni, 
finche' la cosiddetta riforma Visentini affronto' il problema col 
metodo dell'accetta: impose controlli incrociati fra i consumi 
dichiarati ed i dati delle Case costruttrici dei veicoli in questione 
(= metodo scientifico, bravo) *E* dimezzo' tout court i rimborsi (= 
tanto questi evadono ugualmente).
A quel punto, essere onesti significava rimetterci di tasca propria la 
meta' dei quei costi ed e' ancora cosi'. E di esempi simili ce n'e' una 
carrettata: le imposte attualmente ipotizzano *per default* un'evasione 
del 25% per chi lavora in proprio. Molto educativo.
I numeri sull'evasione totale e parziale sono da brivido; se ci si 
appella al proprio senso civico, si sta al gioco e si paga tutto cio' 
che e' dovuto, cosa che in alcuni ambiti come il mio si riesce a fare 
senza troppi mali di pancia, altrimenti si fa come tanti e ci si tappa 
il naso.
Di fronte a questa larga approssimazione di metodo, non stupisce 
pertanto il "metodo Brunetta".
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

On 28 Lug, 00:05, FatherMcKenzie <james.leopa...@MENOinfinito.it>
wrote:

IN MEDIO STAT VIRTUS. Si eccede spesso in superficialità,anzi si
sconfina nel qualunquismo. Siamo i peggiori nemici di noi stessi e
della nostra categoria.


Condivido in pieno

della nostra categoria.
Il bello č che si vuole che la scuola insegni le cose concrete, dure e
ciniche che servono a trovare lavoro e a fare soldi... e
CONTEMPORANEAMENTE si vuole che la scuola insegni solo cose leggerine,
divertenti, seduttive, intrattenitrici, facili e poco faticose.
Lisa

impresa e borsa.
Economia e impresa ok, ma senza matematica la vedo dura.
Dante invece che buttarlo a mare lo ripescherei dai fondali su cui
giace. Tutto direi fuorchč i giovani di oggi siano dei letterati.
Non č quello che si insegna. E' COME lo si insegna.
Molti portano a casa uno stipendio senza avere piů alcun entusiasmo
per il proprio lavoro (e si possono anche capire) e questo i ragazzi
lo percepiscono. Peraltro con la situazione macroeconomica attuale non
č facile far credere che la scuola non č solo un parcheggio per
ragazzi disoccupati e inoccupabili oltre che per insegnanti altrimenti
anche loro inoccupabili.

 Economia senza matematica? o:
Niente senza matematica (io non sono matematico)
Medeìs ageométretos eisìto


 Non è quello che si insegna. E' COME lo si insegna.
Soprattutto, come (e quanto) si è disposti a studiarlo


Io ho sempre pensato che la guerra tra i poveri va a favore dei ricchi.
Secondo me è invece arrivato il momento che anche tra i poveri si
distinguano i ruoli, tra chi e' dentro per succhiare risorse e chi è
dentro per dare il suo contributo.
Una sana guerra tra poveri che tolga dalle scatole chi degrada
l'immagine degli insegnanti e faccia capire che non siamo tutti nella
stessa indistinta massa di "poveri". Poveri lo si e' diventati col
tempo a forza di abbassare la media.

 Una sana guerra tra poveri
Nella guerrA NON c'è niente di sano.
Guarda che mettere a posto due, tre, cento fannulloni non è la stessa 
cosa che sparare  a zero sulla categoria, tagliare gli stipendi di chi 
si ammala, silrare la scuoola pubblica, come i ministri stan facendo, 
APPROFITTANDO di vergognose campagne di stampa e giocando sul leitmotiv 
del "cacciare i fannulloni".
Meditate gratis


 giace.
discussione un tantino strana.
chi vuole studiare economia e impresa si iscrive all'istituto tecnico
commerciale e per completarsi studia anche un po' di letteratura.
chi vuole approfondire dante si iscrive ad un liceo e per completarsi studia
un po' di economia.

 
tutto è connesso.
l'anno che mi diplomai, come traccia per la maturità ce n'era una del
tipo "matematica e poesia sono la stessa cosa. spiegare perchè"

del "cacciare i fannulloni".
imho, e` la stampa che ne approfitta, c'e` un certo "collateralismo" 
che ha reso quella parola d'ordine ("cacciare i fannulloni") un leitmotiv.



Si, si e' trascinata la discussione forzatamente su argomenti strani.
Infatti se leggi il thread completo vedrai che non sono io ad essere
scrivolato sulla questione matematica/economia/Dante, ma nella
risposta al mio msg originale mi sono state semplicemente messe in
"bocca" frasi che non ho scritto.

Nella guerrA NON c'č niente di sano.
Si... pace fratello!

 tipo "matematica e poesia sono la stessa cosa. spiegare perchè"
Dillo a me. Alla maturità (classica) portai greco e matematica con una 
tesina sui matematici greci :)


 che ha reso quella parola d'ordine ("cacciare i fannulloni") un leitmotiv.
Imho la stampa sta reggendo il gioco al governo (e alla confindustria), 
che comanda il gioco e ne ha il maggior utile.


 Si... pace fratello!
guerrafondaio?



 Io alla mia di maturità portai: Italiano, due latini, greco, agli scritti.
Italiano, latino, greco, storia dell'arte nell'orale del gruppo letterario.
Matematica, fisica, scienze, storia, filosofia nall'orale del gruppo 
scientifico.
Ah...dimenticavo...un tentennamento in una di queste prove ti faceva 
riparare a Settembre la materia in questione.
Programmi: tutto quello svolto nell'ultimo anno più due argomenti per ogni 
materia di ognuno dei due anni precedenti.
Sono VIVA e anche parecchi dei miei compagni :-)
Rita 

 Io ho sempre pensato che la guerra tra i poveri va a favore dei ricchi.
Su questo non si discute. 
Ma io credo che noi insegnanti siamo *comunque* una razza un po' a parte 
tra i lavoratori, perche' ricopriamo una figura anomala: siamo normali 
lavoratori dipendenti, qualcuno pure col cartellino da timbrare o il 
badge da strisciare, pero' dentro la classe ognuno e' solo e deve 
prendere circa sessanta decisioni al giorno sul momento e senza potersi 
consultare con nessuno - quindi siamo anche saltimbanchi, improvvisatori 
nonche' manager con incarico di responsabilita'. Inoltre le nostre 
valutazioni sono insindacabili, e d'altra parte le sindacano tutti 
(senza pero' poter fare niente per cambiarle).
Insomma, siamo in contemporanea delle grandi pecore, dei grandi 
individualisti e pure dei gran permalosi. E organizzarci in gruppo per 
noi e' molto difficle.
(...certo, a volte un po' di buon senso non guasterebbe....)
--
Murasaki

materia di ognuno dei due anni precedenti.
L'assurdo e' limitare la "maturita'" ai programmi degli ultimi anni. A
parte il fatto che non sanno piu' fare le divisioni, che senso ha una
"maturita'" ridotta a "memoria a breve"?


Chi vuole arrivare alla fine del mese non avra' bisogno di qualche
nozione elementare di economia e matematica?
 

xyxyxyxyxy ha scritto:

dovrebbero essere cose che si tramandano, comunque è la lezione che
normalmene faccio quando mi assegnano qualche supplenza in una classe
sconosciuta:
"come arrivare a fine mese con moglie e figlio a carico con l'elemosina che
prende un docente". E ovviamente lo scrivo anche sul registro di classe.

dovrebbero essere cose che si tramandano
Non credo che oggi la storia della "Volpe e il Gatto" bastino a
difendere gli ignoranti da certi "consulenti".
Ne' i proverbi dalla pubblicita'.