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Titolo: Giustificare assenza per sciopero

Venerdì scorso c'era sciopero, il servizio non era garantito e mio figlio è andato dalla nonna. La nuova DS ha detto a chi era in servizio di andare avanti con il programma e lunedì ha preteso la giustificazione per l'assenza. Mi è sembrato alquanto discutibile. Da voi come ci si regola?
 
IC di elementari e medie, molti, in particolare alla elementare, se c'è sciopero portano il bambino dai nonni per avere la certezza della custodia.
 
M.

 regola?
 
Non vedo il problema: mi sembrerebbe strano il contrario.
Piuttosto, fortunato per il fatto che le famiglie, a norma di legge, 
vengono avvisate dello sciopero. Molti DS non passano nemmeno la 
comunicazione.

 comunicazione.
 
Quella di prima non le chiedeva, ma andare avanti mi sembra discriminatorio, almeno con i più piccoli.
 
M,

 Venerdì scorso c'era sciopero, il servizio non era garantito e mio figlio è andato dalla nonna. La nuova DS ha detto a chi era in servizio di andare avanti con il programma e lunedì ha preteso la giustificazione per l'assenza. Mi è sembrato alquanto discutibile. 
 
 
A me invece sembra assolutamente ovvio: lo sciopero è degli insegnanti, 
mica degli alunni. Se l'alunno si assenta, per qualsiasi stracavolo di 
motivo personale, familiare o sociale di qualsiasi genere, porta la 
giustificazione, non vedo dove stia il problema. L'unico caso in cui 
NON deve essere richiesta è quando c'è effettivamente una sospensione 
formale dell'attività didattica per tutta la scuola, tipo chiusure per 
maltempo o roba del genere. Ma lo sciopero è ad adesione individuale, 
non è mica una sospensione dell'attività didattica deliberata dalla 
scuola o dalle autorità civiche. 
 
Trovo invece ridicolo (e presumibilmente non è vero, è solo una 
versione approssimativa che è stata riferita da qualcuno in maniera 
informale) che la preside abbia ordinato agli insegnanti di "andare 
avanti col programma" o meno, visto che quella è una cosa che attiene 
alla libertà di scelta didattica individuale di ogni insegnante, e 
non solo nei giorni di sciopero ma in TUTTI i giorni di lezione 
ordinaria. E ci mancherebbe che venisse il preside giorno per giorno 
a stabilire se quella mattina devo spiegare argomenti nuovi o no, se 
devo interrogare o no, o se devo fare esercitazioni in classe o no. 
Quello è un affare mio e della mia programmazione individuale, non 
degli ordini del preside.
 
Peraltro, cosa ci sarebbe di male se chi sceglie di NON scioperare 
fa lezione regolarmente? Chi non sciopera, considera quel giorno un 
normale giorno di lavoro. Cosa avresti voluto, che scioperassero 
tutti solo perché tanto, ormai, quel giorno, tuo figlio avevi deciso 
di non mandarlo? Oppure, peggio ancora, avresti voluto che i 
non-scioperanti stessero lì solo a far chiacchierare i ragazzi del 
più e del meno, e a far finta di fare sciopero anche loro, solo per 
non far perdere una lezione a tuo figlio (che si era assentato per 
scelta della famiglia e NON certo per scelta loro)? 
 
Ma informati, santa pace...
 
L.

 discriminatorio, almeno con i più piccoli. 
 
Quanti alunni erano assenti ? E' quello semmai il punto discriminatorio.
 
Se mancava più di metà della classe, è "al limite" inopportuno, (anche se 
poi sta al docente che in aula e non sul NG, valutare come comportarsi), 
tanto sa già che dovrà comunque rispiegare la lezione per gli assenti.
 
Se ne mancano uno o due, beh, siamo nelle assenze fisiologiche, il fatto 
che fosse "giorno di sciopero", non è pertinente. Altrimenti il docente 
potrebbe andare "avanti con il programma" solo quando tutti sono presenti, 
ossia (in certe scuole), praticamente mai....;-)
 
Earendil

 Ma informati, santa pace...
 
Non si parla di un liceo, con i più piccoli se la custodia non è garantita è necessario portarli altrove, non è una "scelta della famiglia". Infatti alle elementari manca sempre la maggior parte degli alunni, e pure alle medie ne mancano tanti.
 
M.

 il programma e lunedě ha preteso la giustificazione per l'assenza.
 
Se il servizio c'era, ossia la scuola era aperta, mi sembra ovvio che 
l'assenza debba essere giustificata.
 
.. 
 
 


Ma guarda che ti manca (tanto per cambiare) qualche pezzo di 
informazione, eh.
 
Se il problema è solo quello della custodia, non è vero manco 
per un piffero che "la custodia non è garantita". 
 
L'UNICO caso in cui può verificarsi questa eventualità è quando 
c'è un mega-sciopero-generale di TUTTE le categorie di lavoratori 
della scuola tutti insieme, e quindi esiste la possibilità concreta 
che la scuola non apra proprio i portoni, o che li apra in ritardo, 
perché fanno sciopero anche tutti i custodi e tutto il personale 
amministrativo, compresi quelli incaricati appunto di aprire il 
portone. 
 
Ma se lo sciopero riguarda solo gli insegnanti e non i custodi, 
il portone viene regolarmente aperto all'ora giusta, e i ragazzi  
possono entrare liberamente. E una volta entrati, la scuola ha 
l'obbligo di sorvegliarli lo stesso, dividendoli in gruppi da 
affidare ai docenti non scioperanti, o eventualmente al personale 
ausiliartio che è in servizio regolare. 
 
Ma NON ESISTE che che li possano lasciare fuori, impedendo loro 
di entrare perché "tanto l'insegnante della prima ora non c'è".
 
Enon esiste nemmeno che possano farli uscire in anticipo, 
chiamando i genitori e ingiungendo di venirseli a prendere perché 
l'insegnante della prima ora c'è ma quello della terza e quarta no. 
 
In caso di sciopero, la scuola non garantisce lo svolgimento completo 
dell'l'ATTIVITA' DIDATTICA, ma una volta che i ragazzi sono entrati, 
ha l'obbligo di l'obbligo di provvedere comunque alla loro 
sorveglianza, ANCHE se gli insegnanti di alcune ore non ci sono. 
 
Per cui, se una famiglia decide di non mandarceli lo stesso, magari 
solo perché "tanto, ad essere divisi nelle altre classi si annoiano", 
vuol dire che non è una necessità concreta, ma è appunto una scelta 
volontaria della famiglia, che quindi dovrà normalmente giustificare 
l'assenza.
 
Che poi, scusa, ma non vedo cosa ci sia di drammatico nel 
giustificare l'assenza, e perché mai questa venga vista come una 
vessazione ingiusta. Cosa costa, alla famiglia, firmare la 
giustificazione, senza nessun'altra conseguenza concreta?
 
L. 
 
 
 
 

 alunni, e pure alle medie ne mancano tanti. 
 
ma anche no. Non generalizzare. 
 
Ti possono dire che dove va mia figlia sono sempre tutti presenti. Se 
generalizzassi questa esperienza ti direi "nevvero, alle elementari sono 
sempre tutti presenti" ;-)
 
 
Si arriva a scuola la mattina, se le maestre ci sono, gli alunni 
entrano, altrimenti dobbiamo trovare altra sistemazione. (per ora mai 
capitato)
Poi occorre verificare al "cambio turno" se le maestre del pomeriggio 
prendono servizio o meno, in quest'ultimo caso vengono fatti uscire 
subito dopo pranzo. 
(Mai capitato nemmeno questo, a dire il vero).
 
Si sta parlando di una scuola in città, dove tutti i bambini risiedono 
nell'ambito del quartiere.
 
Peraltro devi considerare che in quei casi dove non ci sono nonni 
disponibili, tenere il figlio a casa ha anche un costo (babysitter, ad 
esempio). Quindi è abbastanza scontato che se ci sono le maestre, ci 
sono anche gli alunni.
 
Capisco anche che in situazioni diverse, es. di pendolarismo 
extraurbano, quindi disagio dovuto alla distanza, si possa preferire 
soluzioni preventive alternative (se possibili e convenienti). 
 
E proprio per questo generalizzare non ha senso.
 
Altrimenti si finisce per dire "furbi però 'sti insegnanti: annunciano 
lo sciopero, non partecipano quindi non ci rimettono la giornata e nel 
frattempo non fanno 'na mazza perchè i bambini li teniano a casa".
(Lisa, segna anche questa tra i luoghi comuni).
 
Earendil

 l'insegnante della prima ora c'è ma quello della terza e quarta no. 
 
Ovvio.
 
M.

 (Lisa, segna anche questa tra i luoghi comuni).
 
 
E dai, questa è facile, basta rispondere: "Ma quando mai gli 
insegnanti annunciano lo sciopero? Io personalmente non ho 
annunciato un cavolo di niente!" ... il che è rigorosamente vero.
 
Per quanto riguarda il "non fare una mazza" perché gli alunni 
rimangono a casa, forse 'sta gente non ha idea di quanto sia 
frustrante, irritante e insopportabile doversene stare a scuola 
a far finta di fare lezione quando c'è la classe quasi vuota e 
sono presenti in quattro gatti (che oltretutto si aspettano, 
come diritto automatico, di non fare veramente lezione ma di 
essere intrattenuti giocosamente con cazzeggi assortiti).
 
Io preferisco di gran lunga fare una lezione normalissima a 
una classe intera, piuttosto che stare lì a "dover trovare 
qualcosa da fare" ai suddetti quattro gatti ciondolanti e 
annoiati, e poi dover rifare ugualmente, un giorno o due dopo,  
la lezione prevista per quel giorno.
 
Anche nel rarissimo caso in cui siano veramente TUTTI assenti, 
non sono mai riuscita a capire cosa dovrebbe esserci di comodo 
o di soddisfacente nello stare lì a coprire l'orario girandosi 
i pollici senza avere nulla di costruttivo da fare. 
 
Per cui, non vedo proprio dove stia il vantaggio per l'insegnante, 
e tantomeno la soddisfazione di "lavorare di meno".
 
L. 
 
 

 subito dopo pranzo. 
 
Questo credo che sia completamente illegittimo.
 
Se i bambini sono entrati, la scuola ha l'obbligo di farsene carico 
comunque, non può chiamare i genitori a metà giornata per dire di 
venirseli a prendere perché la maestra del secondo turno non c'è.
 
E' vietato per legge sostituire uno scioperante nelle sue specifiche 
mansioni professionali, ma NON in quelle di eventuale urgenza 
"accessoria". Cioè, la scuola non può incaricare un'altra maestra 
presente di fare un'ora di straordinario per fare supplenza in 
quella classe... ma può benissimo incaricare qualcuno della pura e 
semplice VIGILANZA senza alcuna attività didattica. Il che 
potrebbe realizzarsi, ad esempio, suddividendo i ragazzi a piccoli 
gruppetti in altre classi, dove chiaramente non parteciperanno 
davvero alla lezione ma saranno solo sorvegliati, oppure affidandoli 
a un collaboratore scolastico che chiaramente non fa didattica,
 
Che poi i genitori, nel dubbio, preferiscano non mandarceli 
comunque... perché ad essere sballottati tra un sorvegliante e 
l'altro,porelli, si annoiano, è un altro discorso. Ma che si sia 
OBBLIGATI a tenerli a casa perché la scuola non garantisce la 
sorveglianza, non mi risulta.
 
L. 
 
 
 
 

 scioperanti
 
Impedendo il normale svolgimento delle lezioni ed eventualmente superando 
i limiti di capienza delle aule? E poi diventerebbe sostituzione di 
scioperante.

 i limiti di capienza delle aule? 
 
No, rispettando i limiti di capienza allo stesso identico modo in cui 
li si dovrebbe rispettare OGNI VOLTA che suddividono gli alunni in 
altre classi per garantire la sorveglianza in caso di altre assenze 
ordinarie non dovute a sciopero. Quando un gruppetto di tre o quattro 
alunni di prima viene piazzato provvisoriamente in una quarta solo 
perché siano vigilati, nessuno pensa seriamente che stiano usufruendo 
di un'attività didattica, indipendentemente che l'assenza sia dovuta 
a sciopero o a qualcos'altro.
 
Se poi in quella scuola è PRASSI comune il violare i limiti di 
capienza delle aule per suddividere i ragazzi in caso di assenza, 
beh, allora trovo assolutamente ipocrita accorgersene SOLO nei 
giorni di sciopero: dovrebbe essere denunciato sempre, ogni volta 
che succede, anche se l'insegnante è assente per malattia o per 
altri motivi personali!
 
L.

 sorveglianza, non mi risulta.
 
Che è appunto quello che dicevo a Marco O.
 
Earendil

 e tantomeno la soddisfazione di "lavorare di meno".
 
Quoto tutto.
Tuttavia il problema non è dove lo vediamo noi, ma dove credono di vederlo 
gli altri.
 
 
 
Earendil

 gli altri.
 
Oltretutto, scusate, ma come sarebbe materialmente possibile dichiarare 
lo sciopero e poi invece non farlo? A me risulta che la dichiarazione 
anticipata di aderire allo sciopero o no sia facoltativa, ma che se uno 
sceglie di farla, poi deve mantenerla e non può più cambiare idea (e 
anche questa è un'ottima ragione in più per NON dichiararlo, proprio 
perché deve essere tutelata anche la possibilità di decidere all'ultimo 
momento).
 
Quindi dove starebbero 'sti insegnanti furbacchioni che prima annunciano 
di fare sciopero, per indurre le famiglie a tenere i figli a casa, e poi 
vengono in servizio lo stesso, e si girano i pollici con soddisfazione 
nelle classi vuote? Semplicemente non si può, per legge...
 
L.

 giornata nel complesso?
 
Secondo il mio modesto parere, nel caso si preveda uno sciopero partecipato, 
si ordina a tutti i docenti di presentarsi a scuola alle 8 del mattino, poi 
dove serve si accorpano le classi e si dispongono i turni.
E questa non è uno sostituzione, perché se l'insegnante di inglese sciopera, 
per esempio, quella mattina non si farà inglese, gli studenti staranno da 
qualche parte vigilati da altro personale a fare praticamente nulla, si 
guardano un film, giocano a palla avvelenata.
 
.. 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 ALLARME, in effetti.
 
 
Ma infatti E' VIETATO! Non so se la motivazione formale sia quella, 
ma di fatto è già vietato! 
 
Quindi, da dove uscirebbe la leggenda metropolitana degli insegnanti 
che prima annunciano l'intenzione di fare sciopero e poi invece non 
lo fanno? Non è materialmente possibile! Se qualcuno provasse a farlo, 
la sua presa di servizio quel giorno non sarebbe accettata e la scuola 
avrebbe l'obbligo di considerarlo in sciopero lo stesso, con relativa 
sottrazione della giornata di stipendio, quindi cosa verrebbe a fare????
 
L. 


presumo (ogni tanto girano voci anche da noi), che in forma 
"unofficial", qualcuno lasci filtrare pareri sulla 
presumibile alta adesione (magari altrui), per scoraggiare 
gli studenti. Ma siccome trattasi di voci, questo riportare 
il fatto in sé, che girano sempre in sala insegnanti, sono 
esse stesse inaffidabili quanto pettegolezzi. Quindi boh. 
Può darsi che capiti può darsi che no. Ognuno si crea 
l'immagine che preferisce alla fine.


 fare???? 
 
 
Se il prof.Mario Rossi dichiara di aderire allo sciopero, non può 
prendere servizio.E questo lo dice la legge. (l'utenza  però non lo sa).
 
Ma se il sindacato X.Y.Z. annuncia una giornata di sciopero, per 
l'utenza significa "gli insegnanti dichiarano di voler scioperare", 
questo al di là delle effettive dichiarazioni di adesione (o non 
dichiarazioni).E su questo sono complici i giornali, perchè nei titoli 
(l'unica cosa che molti leggono) sintetizzano "domani si ferma la 
scuola".
 
Pertanto le famiglie tengono a casa i pargoli e gli insegnanti in classe 
se ne stanno a girare i pollici.  
Quando il giorno dopo scoprono che i docenti erano tutti in servizio, 
ecco che "ah, gli insegnanti furbacchioni...". 
 
così nasce la leggenda metropolitana
 
Earendil

sottrazione della giornata di stipendio, quindi cosa verrebbe a fare????
 
Il DS potrebbe farlo, ma non ha alcun obbligo a farlo.
 
.. 
 
 

 Il DS potrebbe farlo, ma non ha alcun obbligo a farlo.
 
Cioè, il DS può aggirare la normativa e ignorare un'eventuale 
dichiarazione di sciopero già fatta? 
 
 
 


Se dichiari che aderisci e poi cambi idea il DS può rifiutare la tua 
prestazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:4505ad3a-c27c-4fb3...@googlegroups.com...

La normativa dice che è obbligato?
No, la normativa dice che il DS può non accogliere l'offerta di lavoro fatta 
da chi ha dichiarato di voler scioperare.
E mi pare anche normale che sia così, altrimenti succederebbe che dopo aver 
dichiarato di voler scioperare, e magari costretto il DS a chiudere la 
scuola, poi qualche furbetto si presenta e dice, a scuola chiusa, che lui ha 
cambiato idea e non sciopera.
Quindi... il DS è libero di accettare o non accettare la tardiva offerta di 
lavoro.
 
..