Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: sformato di fagiolini

Non so quale delle due ricette scegliere:
      Ingredienti:
      Per 6 persone: fagiolino 700g., parmigiano grattugiato 100g., 4 uova, 
burro 30g., 600g. di besciamella.

Granduca wrote:

sicuramente, delle due, la terza.

"lcr" scribbe...

Sei sempre il solito despota assolutista, mai una via di mezzo, mai una
concessione.
Non lo sai che una fetta di pane_da_tramezzino puo' avere fino a tre mettà ?
--
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"...e poi odio il pepe sulla carbonara" (cit.)
Ricette ? 
www.iltuocuoco.it/IHCucina

Ops, ho inviato per sbaglio!
Ricette:
Ingredienti:
      Per 6 persone: fagiolino 700g., parmigiano grattugiato 100g., 4 uova,
burro 30g., 600g. di besciamella.
      Preparazione:
      Lavare i fagiolini e lessarli in acqua salata, passarli poi al 
setaccio. Mettere sul fuoco un tegame, sciogliervi il burro, poi versarvi il 
passato di fagiolini e farlo insaporire. Raffreddare la besciamella e unirla 
al passato di fagiolini, aggiungere i 4 tuorli d'uovo e il parmigiano. 
Amalgamare bene il tutto. Montare gli albumi a neve ben soda e unirli al 
composto ottenuto mescolando delicatamente per non smontare gli albumi. 
Imburrare uno stampo o una pirofila, versarvi il composto e passare al forno 
gią caldo a 200ų per 20 minuti circa.-
--------------------------------------------------------
500G FAGIOLINI
1 CIPOLLINA
1 COSTA DI SEDANO
1 CAROTA
40G FORMAGGIO GRATTUGIATO
2 UOVA
40G PANGRATTATO
1 NOCE BURRO
1 CUCCHIAIO OLIO DI OLIVA
BASCIAMELLA
SALE E PEPE
Preparazione:
Lessate i fagiolini in acqua salata e scolateli. In  una noce di burro e un 
cucchiaio di olio rosolate la cipolla, il sedano e la carota tritati. 
Aggiungete i fagiolini, un mestolo di acqua calda, salate, pepate, e cuocete 
fino a che il liquido sarą assorbito. Incorporate alla besciamella i tuorli, 
gli albumi montati a neve ed il formaggio grattugiato. Imburrate fondo e 
pareti di uno stampo dal bordo alto, apolverizzate con il pangrattato, 
"velate" con uno strato di besciamella, disponete i fagiolini e copriteli 
con la restante besciamella. Infornate a 200° C per 45 minuti.
Quale delle due č pił saporita secondo voi?

 
Non mi "ispira" nessuna delle due: secondo me sono entrambe pesantissime e 
super-pasticciate.
I fagiolini sono omlto delicati: secondo me li *ammazzi* con tutta quella 
roba.
-- 
ciao
TT
http://www.kucinare.it/
http://www.kucinare.it/forum


e l'altra dov'č? :-)
e il procedimento?
-- 
ciao,Bruna
Mai argomentare con un idiota; ti fa scendere al suo livello e ti
batte per esperienza
per ricerche nell'archivio di IHC :  
http://tinyurl.com/vah

 roba.
Tra le tue ricette non ho trovato gli sformati. Puoi allora propormi una 
ricetta di sformato che secondo te valorizza il sapore dei fagiolini? 

 Quale delle due è più saporita secondo voi?
mi tocca dare ragione a Luigi :-)
mi sembrano entrambe eccessivamente pastrugnate e poi tutto quel
besciamellame , chi lo sente più il cornetto alla fine?


Quale delle due è più saporita secondo voi?
prova questa:
lessa due patate.
cuoci tre etti di fagiolini in pochissima acqua in una padellina
coperta.
passa il tutto con un setaccio o con un passaverdure, condisci con
olio, basilico, sale.
servi come contorno o usa questa purea per farcire dei fiori di zucca,
da passare in forno.
volendo puoi arricchire con un po' di formaggio, a scelta.
--
massimo
"si infilo' i jeans, facendo il movimento contrario del serpente che
cambia pelle"   Joe R. Lansdale, bad chili

 e il procedimento?
Avevo inviato per sbaglio mentre stavo scrivendo gli ingredienti della prima 
ricetta.
Leggi il mio post successivo 

 besciamellame , chi lo sente più il cornetto alla fine?
Il cornetto? (:\
Mi proponi un esempio di ricetta alternativa che secondo te è meno 
"impastrungata" ma altrettanto saporita? 

 
leggi il post di massimo


prova questa:
lessa due patate.
cuoci tre etti di fagiolini in pochissima acqua in una padellina
coperta.
passa il tutto con un setaccio o con un passaverdure, condisci con
olio, basilico, sale.
servi come contorno o usa questa purea per farcire dei fiori di zucca,
da passare in forno.
volendo puoi arricchire con un po' di formaggio, a scelta.
Sì, va bene, ma questa non è la ricetta di uno sformato, ma come scpecifichi 
anche tu di un contorno che niente ha a che vedere con lo sformato che 
voglio fare io.
Invece vi chiedo: conoscete allora qualche ricetta di sformato di fagiolini 
che non sia troppo pesante? Anche se ho il timore che non esista se per 
pesante si intende l'introduzione dell'ingrediente besciamella, che io adoro 
:-) 

> Infatti, non amo gli sformati :)
Allora mi sa che abbiamo gusti molto differenti, gli sformati per me sono 
sublimi :-) 

 "impastrungata" ma altrettanto saporita?
fagilini stufati in padella con pochissima acqua, fatti a tocchettini ,
mescolati a una buona ricotta fresca, uovo per legare, un po' di grana sale
e pepe , in forno e via...
per le quantitą.. per quante persone č?


 per le quantità.. per quante persone è?
E' per 4 persone, anche se siamo in 2 ma io mangio per 3 :-)
Uffaaaaaa! Però... mi state tutti proponendo ricette di altro da sformato, 
ed io invece voglio lo sformato. Ti spiego: lei è amante dei sapori semplici 
ed io dei sapori "complessi" e forti. Così ho trovato una soluzione che 
soddisferà entrambi: faccio dei filetti di salmone in forno ed un bello 
sformato di fagiolini che io adoro tanto perché complice anche la 
besciamella, che voi tanto disprezzate ;-) 

besciamella, che voi tanto disprezzate ;-)
vabbe' allora perche' chiedi? la besciamella ci puo' anche stare se e'
poca e senza o con pochissimo latte.
poi per me ci puoi anche mettere il checiap


 perché complice anche la besciamella, che voi tanto disprezzate ;-)
non la disprezzo, ma in uno sformato la trovo ridondante :-)


 
Una curiosità, quanti anni hai?
E quanti la tua bella?

vabbe' allora perche' chiedi? la besciamella ci puo' anche stare se e'
poca e senza o con pochissimo latte.
poi per me ci puoi anche mettere il checiap
Ehm... in questo caso non chiedevo una ricetta particolare ma se qualcuno mi 
sapeva dire quale delle due ricette che ho postato è più saporita. Poi ho 
compreso che nessuno ama gli sformati, infatti quando chiedevo delle 
alternative perché le mie due ricette sono risultate poco apprezzate, mi 
sono state proposte altre ricette che non erano però di sformati. Per questo 
motivo le ho escluso dal mio programma di cucina di questa sera, che invece 
prevede uno sformato di fagiolini.
Amo la besciamella e non posso e non voglio farne  a meno, comunque 
ringrazio tutti per le altre ricette propostemi. 

 E quanti la tua bella?
Io 31 e lei 52, perché? 

 non la disprezzo, ma in uno sformato la trovo ridondante :-)
Mah! Sarà che io sono amante dei sapori grassi, la besciamella la metterei 
ovunque, come la maionese, anche per colazione 

 ringrazio tutti per le altre ricette propostemi.
de gustibus :-)


Granduca wrote:

quindi non siete neanche più ragazzini...
Ma un bel ristorante a lume di candela?

 metterei ovunque, come la maionese, anche per colazione
brrrr
fai almeno una vellutata


 Ma un bel ristorante a lume di candela?
Il fatto è che adesso i miei sono all'estero così posso godermi la casa e 
disporne come meglio credo. Quando tornano questa occasione non si ripeterà, 
quindi voglio approfittarne adesso.
Organizzerò una cena in casa a lume di candela ;-)
Per il ristorante c'è sempre tempo, e comunque, tra una cena a lume di 
candela in casa ed una fatta al ristorante opto sempre per la prima, più 
intima...

 intima...
Appoggio la soluzione lcr.
E' facile che per l'ansia di far bella figura con la cena si finisca per
essere troppo stanchi "dopo"...



la panna vegetale ti piace?
steo153
-- 
la massima specializzazione equivale alla massima incultura
                                     [José Ortega y Gasset]

 fai almeno una vellutata
Sarebbe un brodino?
Comunque per darti un'idea dei miei gusti quando voglio fare un gran pranzo 
od una cena appagante godendo appieno vado al Mac Donalds e mi faccio un 
menu con doppio cheeseburger, patate medie e coca light(comprata al 
supermercato perché quella del Mac è una bustina di concentrato che viene 
sciolta nell'acqua)
Ah! Dimenticavo, le patatine le inzuppo nella maionese (legeresse Kraft) 

> la panna vegetale ti piace?
Io conosco la panna da cucina, non saprei però se è vegetale o meno.
La panna comunque mi piace molto. 

 Kraft)
dovevi dire subito che sei un troll :-P


 La panna comunque mi piace molto.
Lo sapevi che in questo NG c'è la "TUA" donna ideale, Grand ?


 Ah! Dimenticavo, le patatine le inzuppo nella maionese (legeresse Kraft)
Cos'è, una Candid Camera ?


 Lo sapevi che in questo NG c'è la "TUA" donna ideale, Grand ?
ma dai poveretto: che ha fatto di male? :-D


 essere troppo stanchi "dopo"...
Naaaa!! Non ho di questi problemi fortunatamente :-) Semmai accuso un po' di 
dolori muscolari perché ieri ho lavorato moltissimo di gambe e glutei con 
bilancere e panca, tant'è che quando oggi sono andato a fare la spesa mi 
sembrava di essere il protagonista di American History X dopo che ha 
ricevuto il "servizio" in galera da quella banda di depravati con la 
svastica. Potrei avere quindi difficoltà nei movimenti, ma la stanchezza non 
riesce a prendere il sopravvento 

 ma dai poveretto: che ha fatto di male? :-D
Uno che mangia quella roba deve avere una soglia di sopportazione molto
alta, quasi quanto i suoi trigliceridi...


> Lo sapevi che in questo NG c'è la "TUA" donna ideale, Grand ?
Ne dubito perché l'ho già trovata ma chi sarebbe e perchè? 

 molto alta, quasi quanto i suoi trigliceridi...
muoio... 


 alta, quasi quanto i suoi trigliceridi...
Tu credi eh?
Credi dunque che io abbia i trigliceridi alti?
Io dico di no e sai perché? Perché mangio sempre con moderazione, tant'è che 
sono riuscito a perdere da aprile ad oggi ben 14kg.
Infatti il segreto sta nel mangiare poco di tutt, magari cercando di 
rispettare queste proporzioni: 60%carbo, 15%prot, 25%grassi (meglio vegetali 
come olio evo).
Quando mangio qualcosa di grasso mi regolo in maniera tale da rispettare il 
più possibile questi valori, compensando con il pasto successivo o 
precedente della giornata stessa.
Sono 180cm x 68.8kg ed ho fortunatamente sempre un fisico molto atletico e 
slanciato :-) 

Granduca wrote:

Io farei così (è una ricetta collaudata): stuzzichini leggeri e 
appetitosi e ottimo champagne, letto, poi da belli spossati cena fredda 
o appena da riscaldare a base di cose buone che vi piacciono molto prese 
da un buon fornitore, volendo un grande vino rosso se no sempre 
champagne, senza tanti spignattamenti e dubbi sulla riuscita.

> dovevi dire subito che sei un troll :-P
Non sono un troll, amo mangiare ma allo stesso tempo mi so controllare e non 
assumo oltre le 1250kcla al giorno 

 Ne dubito perché l'ho già trovata ma chi sarebbe e perchè?
Non voglio rovinarti la sorpresa.
Sono sicuro che lo scoprirai presto...


 sempre champagne, senza tanti spignattamenti e dubbi sulla riuscita.
il signore sě che ne capisce


 assumo oltre le 1250kcla al giorno
Quindi dopo un pasto da McDo dopo quello che hai snocciolato ti toccano un
paio di giorni di giri intorno alla tavola...


 tanti spignattamenti e dubbi sulla riuscita.
Ho già fatto la spesa per il salmone (ricordi stanotte la discussione?) e lo 
sformato. Magari potevo prendere lo champagne, ma ormai è tardi 

 champagne, senza tanti spignattamenti e dubbi sulla riuscita.
Occhio agli abbinamenti.
In sostanza, Grand:
- Un Brunello o un Amarone per accompagnare il Big Mac
- Champagne per il McFish (non lo vedo male nemmeno con i McNuggets...)


Mmm, ho già fatto la spesa ed ho comprato la besciamella, il sedano, la 
hai COMPRATO LA BESCIAMELLA ????? 
dimmi che ho capito male...


il signor pemberton si stara' rigirando nella tomba, *tutta* la 
coca-cola e' sciroppo (no polverina) sciolto in acqua (opportunamente 
filtrata), anche quella comprata in bottiglia, e' nata cosi' come 
sciroppo allungato nell'acqua frizzante (1896, atlanta, georgia, usa). 
poi qualcuno l'allunga un po' troppo...
il seven x (la ricetta dello sciroppo) e' tra le cose piu' segrete al 
mondo, leggenda vuole che il nome derivi dagli ingredienti usati per 
produrla


 Sono sicuro che lo scoprirai presto...
sarai bastardo :-P


 15%prot,
Ti sconsiglio la frutta a fine pasto.
Provoca aerofagia...


Ingredienti:
dunque dico la mia anche se il post piu' in la' in cui dici di aver
comprato la besciamella mi ha fatto cascare tutto cio' che ho di
cascabile.
Sinceramente a me ste ricette non fanno orrore come agli altri, tranne
che nella lessatura della verdura che per me e' praticamente sempre
una bestemmia (lo e' anche comprare la besciamella) 
vanno bene entrambe dipende da cosa vuoi ottenere alla fine: se tutto
un unico impasto della stessa consistenza, oppure con i pezzetti in
mezzo come nela ricetta 2.
Adoro gli sformati e la verdura un po' lavorata quindi condivido,
pero' ci devi mettere una qualche salsa di contorno perche' gli
sformati nudi non son belli a vedersi.


si il frizzantino li rende piu' "leggeri" i mcnuggets, parlo per esperienza.
comunque io per la cena avrei consigliato un mclobster (e' 
afrodisiaco!), ma in italia non lo fanno (purtroppo) ;-)
steo153
ps: non ti far spaventare da ihc, con un po' di tempo lo conoscerai meglio.


 paio di giorni di giri intorno alla tavola...
Tabella ufficiale valori nutrizionali del Mac Donalds:
doppio cheese burger:
kcal 449
prot: 27.4gr
lip: 21.8gr
carbo: 46.6gr
patatine medie:
266kcal
prot: 3.4gr
lip: 14.8gr
carbo: 29.9gr
coca cola light lattina 0,1 kcal
maionese legeresse Kraft:
adesso l'ho finita quindi non so dirti con precisione perň ha il 40% in meno 
di grassi ed io ne prendo un cucchiaino e mezzo.
Facendo un complessivo dei lipidi, carbo e prot, esclusa la maionese, 
abbiamo:
prot: 30.8gr
lip: 36.6gr
carbo: 75gr circa
Rispetto ai valori della dieta tradizionale che sono
60% carbo
15% proteine
25% grassi
Tot kcal: 715kcal
La dieta č piů sbilanciata sui carbo e sulle proteine piuttosto che sui 
grassi, anche se questi ultimi sono grassi animali e non vegetali.
Il totale delle calorie consente di aggiustare le proporzioni giornaliere 
con un secondo pasto, magari piů povero di carbo, con una rimanenza in 
calorie di circa 535kcal

 assumo oltre le 1250kcla al giorno
Allora dovresti controllarti meglio, dato che le 1250 calorie al giorno
vanno al paese di "quella" dopo due forchettate della mappazza con i
fagiolini che vuoi fare.
E poi non è solo controllando matemeticamente la qualtità delle calorie che
mantieni linea e salute. Lo sai, vero?
Pagliotz.
-- 
"crepare", per tutti quelli che ignorano (perchè sono i gnoranti) tale 
verbo, significa il "fare le crêpes".
Pandora, su it.hobby.cucina

 produrla
Ahhh, vedo che sei informata eh? Allora immagino che la consumi anche te.
Stesso discorso per la coca normale? Sempre sciroppo? 

 mantieni linea e salute. Lo sai, vero?
Lo so bene, leggi gli altri post in merito :-) 

 già caldo a 200ø per 20 minuti circa.-
Io che adoro gli sformati, butterei la seconda versione e terrei questa, 
con le seguenti modifiche per esaltare di più il sapore dei fagiolini:
- No besciamella, parmigiano 25g, delle uova solo gli albumi.
- Fai lessare i fagiolini in *pochissima* acqua. Ti sembra poca ? 
Togline ancora un po'
- Invece della besciamella fai una vellutata con del roux cotto una 
mezz'oretta e l'acqua di cottura dei fagiolini
- Poi di mio non monterei gli albumi altrimenti non è uno sformato ma un 
flan o un souffle. E ho scoperto che preferisco gli sformati ai flan o 
souffle.
- In più userei delle pirofiline monoporzione, cuocendo a 180 per 10-20 
minuti, dipende dal forno.
- Se vuoi dei sapori forti, potresti accostare lo sformato a una salsa 
fatta con polpa di pomodoro fresco e acciuche sotto sale dissalate.
Joe

 Sono sicuro che lo scoprirai presto...
Chi è, una cicciottella che ama pubblicare le sue foto accanto a dei menu 
supersize? 

 Provoca aerofagia...
Non la consumo quasi mai la frutta perché calorica in quanto zuccherina. 
Preferisco le verdure che, al contrario, sono poco caloriche ed anch'esse 
ricche di vitamine, fibre ecc... 

 dimmi che ho capito male...
No, hai capito benissimo, perché? Le ricette che ho postato prevedono la 
besciamella ed a me piace tanto: ne ho presa 1 litro 

 fatta con polpa di pomodoro fresco e acciuche sotto sale dissalate.
ottimo, questa la faccio domani sera con un taglio dell'ebreo.


sicuramente per quella normale, ma credo che valga anche per la light, 
se cambia solo il contenuto di zuccheri e non gli aromi. sulle altre 
bibite della famiglia non so


 sformati nudi non son belli a vedersi.
Se mi metto a fare anche la sala a quest'ora finisco per mezzanotte di 
mangiare, dopo sě che finisco a letto per dormire...
Comunque, che salsa dovrei meterci? Si prepara presto?

> prego: io li adoro :-)
Sono ben lieto di saperlo :-)

 - Champagne per il McFish (non lo vedo male nemmeno con i McNuggets...)
lol 

 Lo sapevi che in questo NG c'è la "TUA" donna ideale, Grand ?
E non glielo dici che si chiama Pandora?


 meglio.
Chi è ihc? Non vedo nessun post con questo nick... o forse è un acronimo? 


"la seconda che hai detto" (cit.)
ihc = it.hobby.cucina
steo153


 economica per me era arabo).
Interessante, sei riuscito a carpire qualche segreto della preparazione di 
questo sciroppo? 

fagiolini che vuoi fare.
no aspettate un attimo, io la ricetta l'ho letta ci sono uova,
formaggio, besciamella e verdura, in questo caso fagiolini, e' la base
di ogni sformato o gratin di verdura, tutto sto sconvolgimento da dove
viene fuori ????

fatta con polpa di pomodoro fresco e acciuche sotto sale dissalate.
mmmh si' ottima anche secondo me, eviterei assolutamente di usare
altro formaggio per fare la salsa.

> E non glielo dici che si chiama Pandora?
Anche tu amante dei fast (junk per il resto del ng) food?
Cicciottella o in linea come me? :-)
Faccio per fare amicizia... 

 ihc = it.hobby.cucina
Ah, ecco! No no, anzi, sono molto incuriosito da questa comunità :-) 


se non ricordo male la conoscono solo tre persone, ma qui leggenda e 
realta' si confondono. come babbo natale (nato dalla penna di un grafico CC)


besciamella ed a me piace tanto: ne ho presa 1 litro 
LA BESCIAMELLA SI FA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Comprarla e' una idiozia, e' facilisisma da fare e di sicuro ti
piacera' molto ma molto di piu'.

 viene fuori ????
Dalla besciamella, qui la scansano come la peste a quanto pare, a parte 
Pandora. 

 già caldo a 200ø per 20 minuti circa.-
Premetto che anch'io adoro la besciamella!
Però magari la prossima volta prova a farla tu, non è difficile 
e non è nemmeno paragonabile a quella già pronta!
Opto per la ricetta di cui sopra: solo fagiolini.
Poi facci sapere il risultato.
Ciao!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

Comunque, che salsa dovrei meterci? Si prepara presto?
Vedi consiglio di Joe, pomodoro va benissimo, messo a specchio sul
piatto e sformato sopra.

> se non ricordo male la conoscono solo tre persone, ma
mmmmh... rischioso, se fanno un viaggio in aereo tutti e tre insieme e 
l'aereo cade voglio vedere se smettono di produrla ;-) 

 piacera' molto ma molto di piu'.
Arggghhh!! Mi mangio le mani, ormai l'ho comprata, sarà comunque buona dai 
(incrocio le dita), ho preso quella più cara di prezzo, sperando che il 
prezzo sia direttamente proporzionale alla qualità. Illuso? 

> Piace da pazzi anche a me! Viene al secondo posto dopo la panna!
Ora capisco perché mi accennavano a qualcuno di questo ng che avrebbe 
apprezzato... :-) 

 o appena da riscaldare a base di cose buone che vi piacciono molto prese 
Confermo. Il massimo per me č foie-gras con Monbazzailac all'inizio, e 
un filetto al pepe nero con un Syrah del Rodano dopo.
Joe

Pandora. 
no, alla fine la besciamella non e' male e' MALISSIMO  se la compri,
anche perche' in quel modo e' gia' una mappazza fatta ad una densita'
deteminata (troppo solida) se la fai tu, oltre a non saper piu' di
olio di motore, regoli anche la fluidita' serve a legare ma se usi
quella comprata il fagiolino lo uccidi e non lo senti piu', quella lo
copre di sicuro...
ci vuole una besciamella fatta a mano, non troppo densa, oppure la
vellutata che dice joe. 

 ottimo, questa la faccio domani sera con un taglio dell'ebreo.
Occhio che la consistenza finale è assai diversa dal souffle, complici 
gli albumi non montati viene una cosa stile plum-cake molto 'stagno'
Joe

prezzo sia direttamente proporzionale alla qualità. Illuso? 
si' 
la besciamella e' una di quelle cose che non si comprano 
ci vuole 5 minuti a farla ad un costo ridicolo.

 o cuoci in padella a fuoco basso con coperchio.
A vapore... sono sprovvisto di materiale da cucina ma almeno una bella 
pentola per le cotture a vapore ce l'ho ;-)
...
ok, allora inzio, ma ho da subito un dubbio. Quanto tempo li devo tenere i 
fagiolini a vapore? 

 wrote in
news:dfkh49$5mb$
1...@area.cu.mi.it
: 

Se è vero che hai ploncato lcr, perché continui a nominarlo? 
Non ti sembra di essere poco leale? A me piacciono le tue ricette, sono 
facili e semplici, e penso che lcr effettivamente spesso esageri, ma questo 
tuo atteggiamento ti pone al suo livello, anzi se devo dirti la verità mi 
dà molto fastidio. Un conto è la discussione accesa, ma insultare in 
pratica gratuitamente come fai tu, senza possibilità di replica, è anche 
peggio.
Spero di non essere stato troppo diretto, ma so che anche altre persone la 
pensano esattamente come me
F.

Giovanni Bossi wrote:

Bene, non mi sembra un difetto.

 ci vuole 5 minuti a farla ad un costo ridicolo.
Sui 5 minuti, dopo che Raffeale Benzi (sempre sia lodato) mi ha fatto 
vedere la luce, dissento. Ce ne vogliono al minimo 32.
Joe

 fatta con polpa di pomodoro fresco e acciuche sotto sale dissalate.
Il pomodoro va bene, ma non posso metterci le acciughe che lei odia. 
Un'alternativa?

 Poi facci sapere il risultato.
La prossima volta la preparo io, promesso, se veramente esiste questa 
differenza che tutti mi dite...
Vi informerò sicuramente sul risultato, per il momento sono indeciso se 
montare o meno gli albumi: a me piacciono le pietanze soffici e voluminose 
quindi sarei per montarli però qualcuno sostiene che non è il caso. Non è 
che poi viene troppo compatto? 

 ci vuole 5 minuti a farla ad un costo ridicolo.
Pazienza, ormai la faccio un'altra volta, anche perché devo consumare quella 
che ho comprato, che non è neanche poca 

 vedere la luce, dissento. Ce ne vogliono al minimo 32.
Vedi, già qui trovereste dei pareri discordi. Vi lascio alla discussione e 
poi leggo tutte le opinioni, per farmi un'idea più precisa in merito. 

 vellutata che dice joe.
Non mi puoi dire "olio di motore"... cosě mi fai sentire male, volevo 
preparare una gustosa cena io .-(
Ma scusa, a questo punto sorge spontanea la domanda: come si fa una 
besciamella da 5 minuti? 

 Provoca aerofagia...
Ma ROTFL!!!!!

 Piace da pazzi anche a me! Viene al secondo posto dopo la panna!
infatti se non ricordo male nel tuo pesce finto c'è la besciamella fatta con
la panna.....

vedere la luce, dissento. Ce ne vogliono al minimo 32.
lo so, ma stiamo parlando di uno che non ha mai fatto una besciamella
in vita sua, e pensa pure che sia uguale a quelle compera, se gli dici
pure che ci vuole mezz'ora lo sapventi :-))

besciamella da 5 minuti? 
burro almeno 50g, metti la farina quando il burro e' sciolto fai
cuocere un po' poi metti il latte 1\2 litro e cuoci finche' la
densita' e' fluida ma non compatta come quella comprata.
Per il resto joe ha ragione viene ancora meglio se il roux ossia
l'insieme burro + farina si cuoce una 20 di minuti, ma facciamo un
passo alla volta 5' ottieni gia' qualcosa di molto ma molto piu' buono
dell'olio per motore :-)

 
Sono molto preoccupata: mi hai letto nel pensiero :-D
-- 
ciao
TT
http://www.kucinare.it/
http://www.kucinare.it/forum


signori e' ufficiale: cervello 0% 

Claudio Baldan ha scritto:

ti stimo :)


Finalmente i fatti trovano la loro spiegazione!
E' una scoperta epocale, anche se assolutamente prevedibile.

 E' una scoperta epocale, anche se assolutamente prevedibile.
serviva comunque una dimostrazione ;-)
non avrei mai immaginato che che l'avrebbe fornira lei ;-)
steo153
-- 
la massima specializzazione equivale alla massima incultura
                                     [José Ortega y Gasset]

 non avrei mai immaginato che che l'avrebbe fornira lei ;-)
Oramai è un fatto incontrovertibile, tutte le osservazioni erano 
allineate su questa conclusione.
E questo suggella il tutto.

 E questo suggella il tutto.
attento che lo pensava anche newton...


 attento che lo pensava anche newton...
nel caso, diremo che ci siamo sbagliati

 Tabella ufficiale valori nutrizionali del Mac Donalds:
"E poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata..."
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"quella sa killare come cucina." (cit.)
Ricette ? 
www.iltuocuoco.it/IHCucina

 Amante dei fast
Sono commosso, "Due cuori e un McMenu'"...


 caloriche ed anch'esse ricche di vitamine, fibre ecc...
capito tutto, eh ?


 menu supersize?
Fuochino... :-))))


 dell'olio per motore :-)
Mi avete convinto e così ho deciso di fare anche la besciamella, però non ho 
resistito ed ho montato l'abume. Lo sformato (o sufflé o come si chiama) è 
venuto BUO NIS SI MO, neanche quello di mia madre e mia sorella sono 
paragonabili. Solitamente ero abituato a mangiarlo con uno stratino di 
pangrattato sopra e credo che la besciamella fosse amalgamata con le 
verdure, invece io l'ho messa un po' nelle verdure ed un po' sopra, il che 
ha dato un aspetto nuovo allo sformato, con una sorta di manto nevoso 
morbido macchiato sulla superficie alta dello stesso. Il sapore era divino. 
Sono molto contento di avere realizzato questo piatto così bene nonostante 
la mia inesperienza in cucina, un applauso a me stesso: clap! clap! e un 
grazie a voi naturalmente, anche perché credo che se avessi messo la 
besciamella comprata non avrei ottenuto il solito risultato visto che la 
besciamella ce la sentivo molto ed un retrogusto di motore non lo avrei 
tollerato troppo bene... 

 Fuochino... :-))))
Si è rivelata, è Pandora? 

> capito tutto, eh ?
Era una battuta? Forse perché ritenete che il cibo del Mac sia poco 
digeribile? Altrimenti non so, spiegatemi perché non l'ho presa... 

 pure che ci vuole mezz'ora lo sapventi :-))
Non so, credo di averla tenuta al fuoco una decina di minuti perché non 
volevo si addensasse troppo, dal momento che avrei poi utilizzato il forno. 
Mi ci è voluto un po' per montare l'albume, forse perché nel rompere l'uovo 
mi ci è andato anche un po' di tuorlo. Comunque il risultato, come già 
detto, è stato superlativo, quei sapori di cui sono sempre alla ricerca... 

 sufflè!
Allora ho fatto un sufflè(é?) perché mi piaceva troppo l'idea di montare 
l'albume, è venuto morbido e soffice come piace a me, una delizia per il 
palato.
In pratica quindi l'unica differenza tra sformato e sufflè(é?) è se ometti o 
meno l'albume? 

 Amante dei fast e degli slow
Ma certo. Franza o Spagna purché se magna.
Ma cosa ci fai tu qui, COSA CI FAI tu in questo ng? Che ruolo hai? Che 
apporto dai? Hai mai fatto una domanda, hai mai chiesto un consiglio? Hai 
mai detto: posso forse migliorare questa ricetta? Hai mai pensato di pulire 
con il tovagliolo il bordo del piatto di portata prima di scattare la foto, 
diosanto? (cit.) Te e quell'altra tua seguace che sta facendo concorrenza a 
scirio per quantità di post inutili giornalieri. COSA CI FATE QUI?
Dio dei lurkatori di ihc abbi pietà di noi: stiamo cominciando davvero a 
perdere la pazienza.
Domani se mi passa l'influenza cerco le seppie da fare ripiene. Seguirà post 
in cerca di illuminazioni. E spero di essere stata plonkata per davvero da 
queste personcine.
Fla.
-- 
Montale mi ricorda l'Ikea..
"Queste sono le sedie che hai comprato. Montale"
(Grande Gillo) :-)

un filetto al pepe nero con un Syrah del Rodano dopo.
Si, vabbe', ma trombare, come facevano l'antichi?
Ciao,
G.


e' una battuta, non appigliarti a qualunque briciola per stracciare le
balle, su!


--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 digeribile?
Credo che quello della digeribilità sia il problema minore...
--
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"...e poi odio il pepe sulla carbonara" (cit.)
Ricette ? 
www.iltuocuoco.it/IHCucina

 Si, vabbe', ma trombare, come facevano l'antichi?
Non credo ci siano problemi, col cognome che si ritrova ce l'avrà sempre
duro, no ? :-DDD


 balle, su!
"Ma tu quando rispondi leggi solo il messaggio o guardi anche il mittente ?"
(cit. da ISM)


 Sono ben lieto di saperlo :-)
ma senza besciamella :-P
-- 
ciao,Bruna
Mai argomentare con un idiota; ti fa scendere al suo livello e ti
batte per esperienza
per ricerche nell'archivio di IHC :  
http://tinyurl.com/vah

 fatta con la panna.....
certo che come ricetta degli orrori.. non ricordarmela per cortesia :-)


 Senza la besciamella non è uno sformato!!!!
ma all'ignoranza non c'è un limite?


 signori e' ufficiale: cervello 0%
così è troppo facile però... :-)


 Illuso?
sì...


 davvero a perdere la pazienza.
calma su :-)))
killale e non pensarci più...


 resistito ed ho montato l'abume. Lo sformato (o sufflé o come si chiama) è 
Mah guarda, in realtà non so quale sia *filologicamente* la differenza 
esatta. Per me sformato è una cosa che va sformata (=tolta dallo stampo 
in cui l'hai cotto) e rimane quindi più sodo e duretto, flan e sufflé 
invece sono pensati per rimanete nello stampo, e sono invece soffici e 
spumosi. In più gli sformati si gonfiano poco o niente, invece i sufflé 
si gonfiano. Questa è la mia interpretazione,se qualcuno ha qualcosa di 
filologico lo posti per favore che mi interessa assai.
 > verdure, invece io l'ho messa un po' nelle verdure ed un po' sopra, 
il > che ha dato un aspetto nuovo allo sformato, con una sorta di manto 
 > > > nevoso morbido macchiato sulla superficie alta dello stesso. Il 
sapore > era divino.
Questa è interessante, visto che io adoro la besciamella ma NON la metto 
da tempo nello sformato, posso metterla in cima (fondo) per fare il 
manto nevoso di decorazione...
 > grazie a voi naturalmente, anche perché credo che se avessi messo la
 > besciamella comprata non avrei ottenuto il solito risultato visto che 
 > la besciamella ce la sentivo molto ed un retrogusto di motore non lo 
 > > avrei
Lui... ha visto... LA LUCE !
Joe

Giovanni Albertone ha scritto:

Non mi sono capito: tra il foie-gras e il filetto al pepe nero c'è stata 
la sana e consapevole trombata :)
Joe

la sana e consapevole trombata :)
Che spreco, io preferisco foie gras e filetto prima, poi la pennica
:-)
Ciao,
G.

Per quel che vale...

 i miei complimenti a tutti per l'alto tenore del thread.

Un  Diego che la coerenza... questa sconosciuta









tu quoque! :)
ciao
davide

  i miei complimenti a tutti per l'alto tenore del thread.
Ri-invieresti i tuoi post costruttivi ed IT in questo thread ?
Temo che il mio newsserver ed anche google se li siano persi.
Grazie mille !
Anzi, già che ci sei, ri-invieresti un qualsiasi tuo post che parli di 
cucina e che sia costruttivo ? Sembra proprio che il mio server,ed anche 
google, se li sia persi tutti...
Joe


secondo me lo afferma seriamente, non è ironico.

 secondo me lo afferma seriamente, non è ironico.
Io non ho dubbi...


 secondo me lo afferma seriamente, non è ironico.



già....



Diego

 google, se li sia persi tutti...



Di cucina ? Probabilmente nessuno



Comunque grazie lo stesso.



Diego

 Io non ho dubbi...



Beato te



Diego

 
Ok. Mi spieghi solo dove hai preso questi dati?
Pagliotz.
-- 
"crepare", per tutti quelli che ignorano (perchč sono i gnoranti) tale 
verbo, significa il "fare le crępes".
Pandora, su it.hobby.cucina

 Certo! ora ti dispiacerebbe postare la ricetta completa cosě me la segno?
"Dunque, te la devi guadagnare. Mi scriverai sul NG (e questo vale per tutti 
i richiedenti) dicendo:"Granduca, per favore, mi puoi dare la ricetta dei 
fagiolini con besciamella, grazie?" Io valuterň, e se č una cosa seria,
risponderň. 
Ok?" (cit.)
P.


 Ok?" (cit.)
AHIAAAAAAAAAAA   è entrato in loop :-)


 AHIAAAAAAAAAAA   č entrato in loop :-)
Giuro, ora mi disintossico...
Pagliotz.


 Giuro, ora mi disintossico...
:-)
Sei caduto vittima anche tu?
per la serie.. P@@@@@@ nuoce gravemente alla salute? :-) 



sssttt..., qui si deve dormire, non senti le note de "il silenzio"?
ciccioformaggio

 ma senza besciamella :-P
Non ho capito bene una cosa però... perché la besciamella tu come gli altri 
la snobbate così? Solo perché è grassa, dato che si fa con il burro, oppure 
semplicemente per una questione personale di gusti, e quindi non ti piace il 
suo sapore?
Comunque, a mio avviso che evita la besciamella si perde qualcosa, penso ad 
esempio alle lasagne con il sugo al ragù e tanta tanta besciamella dentro e 
sopra la pasta, ed è buonissima... 

> Comunque, a mio avviso che* evita la besciamella si
* errore: "chi evita" 

 besciamella dentro e sopra la pasta, ed č buonissima...
quelle hanno un loro perchč :-)


 Ok. Mi spieghi solo dove hai preso questi dati?
Sul sito ufficiale del Mac Donalds: 
http://www.mcdonalds.it/
 


come chiedere all'oste se il suo vino č buono :-D


 Sul sito ufficiale del Mac Donalds: 
http://www.mcdonalds.it/
"Acquafrescaio, è fresca l'acqua ? "
--
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorì Team------------------
ilgillo.altervista.org
 
ilgillo.splinder.it
 
iltuocuoco.it
UdN: "Colin sara' vicecampione del mondo l'anno prossimo"
Edo: "Ah, torna in Superbike?"

 Lui... ha visto... LA LUCE !
... un altro accenno, mi spieghi? 

> la Venere bianca, la dea pannosa...
lol, č cosě che ti definisci?... perň...devo dire che č una definizione 
artistica e originale. Carina. 

> Credo che quello della digeribilità sia il problema minore...
Trattasi di fenomeni di meteorismo? Questo può dipendere anche dalle bevande 
gassose comunque, anche se ti bevi una birra dunque... 

 CHI E' CHE OFFENDE PER PRIMO IN QUESTO NG?
Pandora, con tutto il rispetto che porto nei confronti di chi condivide i 
miei stessi gusti in fatto di cucina, devi ammettere che la battuta č 
simpatica. Non credo volesse offendere, almeno, io la vedo cosě, ma non 
conosco le vostre precedenti baruffe. 

 Sul sito ufficiale del Mac Donalds: 
http://www.mcdonalds.it/
Chissà perchè, ma lo sospettavo. 
P.
-- 
"crepare", per tutti quelli che ignorano (perchè sono i gnoranti) tale 
verbo, significa il "fare le crêpes".
Pandora, su it.hobby.cucina

> sě...
Infatti l'ho buttata tutta nel bidone. In certi casi mi č difficile 
camminare per vie traverse 

 fenomeni di meteorismo?
"Fenomeni, è la parola giusta..." (cit. Amici miei, atto secondo)


 Pannadora
RICETTA SQUISITA PER SUFFLE' AI FAGIOLINI:
500G FAGIOLINI
1 CIPOLLINA
1 COSTA DI SEDANO
1 CAROTA
40G FORMAGGIO GRATTUGIATO
2 UOVA
40G PANGRATTATO
1 NOCE BURRO
1 CUCCHIAIO OLIO DI OLIVA
BASCIAMELLA*
SALE E PEPE
Preparazione:
Lessate i fagiolini in acqua salata e scolateli, poi passate al setaccio. In 
una noce di burro e un
cucchiaio di olio rosolate la cipolla, il sedano e la carota tritati.
Aggiungete i fagiolini, un mestolo di acqua calda, salate, pepate, e cuocete
fino a che il liquido sarà assorbito. Incorporate alla besciamella i tuorli,
gli albumi montati a neve ed il formaggio grattugiato. Imburrate fondo e
pareti di uno stampo dal bordo alto, apolverizzate con il pangrattato,
"velate" con uno strato di besciamella, disponete i fagiolini e copriteli
con la restante besciamella. Infornate a 200° C per 45 minuti.
*besciamella:
50 grammi di burro
50 grammi di farina
500 ml di latte
q.b. di sale
pepe
noce moscata

 Non ho capito bene una cosa però... perché la besciamella tu come gli altri
Non ho capito a chi ti riferisci. Per cortesia, potresti lasciare il 
nick/nome/indirizzo della persona che citi quando quoti così si capisce 
meglio ?
Personalmente adoro la besciamella classica, la mangio a cucchiaiate e 
trovo che con il ragù sia assolutamente divina. Ma per uno sformato di 
verdura no, ammazza troppo il sapore della verdura. Trovo interessante 
però fare uno sformato bicolore come hai fatto tu.
Joe

 verdura no, ammazza troppo il sapore della verdura.
fratello :-)


 ... un altro accenno, mi spieghi? 
Citazione da un mio cult-movie, The Blues Brothers :-)
Joe

 Io li metterei!
Sì, saresti arrivata in piccolo ritardo anche se ho continuato a cucinare 
fino a tardi per il salmone, come secondo, ma ho usato gli albumi e li ho 
montati a neve. Credo che per un po' di tempo andrò avanti a sformati 
(sufflé) :-)
Domani sicuramente me ne faccio un altro, anci, per l'occasione, visto che 
anche te sei appassionata di questi buoooonissimi cibi, con quali altre 
verdure pensi viene altrettanto buono? Pensavo ai carciofi, che ne pensi?

 carciofi, che ne pensi? 
che son fuori stagione :-)


> "Fenomeni, č la parola giusta..." (cit. Amici miei, atto secondo)
Naaa, non č poi cosě tremendo, basta non esagerare: una volta a settimana 
puň andare bene. 

 solo di imporre le proprie convinzioni.
A parte il Mac preferisco sempre i prodotti genuini a quelli confezionati, 
per ovvi motivi. Sono molto contento che mi abbiano consigliato di fare la 
besciamella in casa perché è venuta davvero buona, non credo proprio che 
quella comprata possa essere altrettanto buona e soprattutto genuina. Per 
quanto riguarda i gusti è naturale che sono soggettivi, personali, però mi 
fa piacere conoscere, indagando ed ascoltando, persone che hanno più o meno 
le mie setesse preferenze per scambiare due ricette o due pareri che 
riguardano particolari pietanze o ingredienti. Rimane il fatto che questo ng 
mi è piaciuto molto da subito perché non ho letto rabbia, maleducazione o 
che altro possa indisporre un nuovo entrato come me, perciò vi ringrazio e 
sono lieto di essermi unito a voi, seppure forse con meno assiduità i 
prossimi giorni perché fanno ritorno i miei genitori e sarà più difficile 
cucinare quelle che voglio.


 puň andare bene.
Di nuovo non hai capito...


 che son fuori stagione :-)
Come vedi l'ignoranza non ha limiti :-)
Allora qualche altra verdura per fare un buono sformato?
Poi naturalmente, se viene buona, pubblico la ricetta 

 Di nuovo non hai capito...
Me la spieghi per cortesia?

 come chiedere all'oste se il suo vino č buono :-D
Sapevo che qualcuno avrebbe risposto cosě, ma credo che trattandosi di una 
catena alimentare di cosě vaste dimensioni i valori ufficiali siano quelli 
reali. E' un po' come se tu mettessi in dubbio i valori nutrizionali di 
qualsivoglia alimento compri al supermercato.
Comunque, per regola, i fast food dovrebbero avere esposto, almeno in 
bacheca, una tabella dei valori nutrizionali, non č escluso che se lo 
richiedi te ne diano copia. 

 "Acquafrescaio, è fresca l'acqua ? "
Questa l'ho presa, ma non è così, leggi sopra... 

 quelle hanno un loro perchč :-)
perché?

 che la besciamella copre i sapori, i fagiolini si sentivano bene.
E lo credo! la besciamella può coprire solo i loro sapori, perchè non sanno 
cucinare bene.
per loro tutto copre i sapori! Vorrei tanto sapere come le condiscono le 
cose.
Pandora


negli usa trovavo sempre il volantino (che aperto era un poster) con i 
valori nutrizionali.
se non ricordo male l'hamburger aveva il 9% di grassi (+ quelli di 
cottura pero').
steo153
-- 
la massima specializzazione equivale alla massima incultura
                                     [José Ortega y Gasset]

 Me la spieghi per cortesia?
Come altro lo definiresti, uno che definisce "un gran pranzo od una cena
appagante"
un McMenù, patate medie e cocalàit ?
--
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"Ah! Dimenticavo, le patatine le inzuppo nella maionese legeresse Kraft"
(cit.)
Ricette ? 
www.iltuocuoco.it/IHCucina

 però fare uno sformato bicolore come hai fatto tu.
Aspetta, che intendi per bicolore? Non ho aggiunto il pomodoro con le 
acciughe come avevi consigliato perché alla mia lei non piace. Il colore 
neve maculato si riferisce alla besciamella che ha preso colore, in forno, 
essendo sopra la superficie alta del suffle, quindi più vicina alla 
serpentina che scalda 

 Allora qualche altra verdura per fare un buono sformato?
zucchine, melanzane peperoni, porri :-)
poi più avanti quando sarà stagione di carciofi se cerchi in archivio trovi
uno sformato di carciofi e patate che postai al tempo, in quello c'è
abbondante vellutata: dovrebbe piacerti :-)


 conosco le vostre precedenti baruffe.
Vedrai, vedrai...
 Mi odiano semplicemente perchè adoro la panna, la besciamella, gli sformati 
e i Mac!
Non vogliono capire che ognuno ha i suoi gusti e può cucinare come 
caspiterina gli pare, non trovi?
Ciao
Pandora 

 RICETTA SQUISITA PER SUFFLE' AI FAGIOLINI:
Grazie. proverň perchč adoro i fagiolini. Senti, mi dici di passarli al 
setaccio, ma se li frullo? Io il setaccio non ce l'ho!
Pandora

 perché?
perchè è un piatto che tradizionalmente di fa così, e isapori sono ben
bilanciati, un'altro piatto dove sta benone son le manfrigole per lo stesso
motivo...


  Mi odiano semplicemente perchč...
Io non ti odio, Pandy.
Nessuno ti odia, qui.
Nessuno che abbi un briciolo di senso dell'umorismo...


 ha scritto nel messaggio 
news:NEDTe.14477$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

CON IL RAGU': ORRORE! SE TI SENTE VILCO TI RIDUCE A UNA FETTUCCINA, anzi, a 
un passatello! 

 e la pesca d'altura non ce la metti, Pantrolly cara?
Dipende sempre da che parte della lenza si sta...


 pero').
l'hamburger, secondo la tabella che ho sottomano, è così suddiviso:
prot: 13.4gr
lipidi: 8.2gr
carbo: 33gr
per un totale di 258kcal
I grassi dunque non sono molti. Per quanto riguarda la cottura non 
aggiungono ulteriori grassi, sfruttano il grasso che è dentro l'hamburger 
stesso, il quarto anteriore di bovino, una parte di carne più saporita 
perché più grassa rispetto a quella che acquistiamo, ma considerato che noi 
l'hamburger lo cuociamo quasi sempre nell'olio penso che più o meno sia la 
stessa cosa in fatto di grassi

"Faro Magio (R)"  wrote:
 e la pesca d'altura non ce la metti, Pantrolly cara?
Non ho bisogno di pescare, abboccano da soli. Ho avuto sempre questa fortuna 
"incarnata"
Pan 


non so dirti quanti sia vero (ma non conosco nessuno che abbia mai 
lavorato al mcd). all'hrc avevo mangiato un hamburger cotto senza altri 
grassi (piastra) ed era completamente diverso da quello del mcd (io al 
mcd prendo l'hamburger plain quindi senza camuffamenti)


 all'hrc
Un hamburger "ufficiale" ? :-)))
(...alzi la mano chi l'ha capita)


 un McMenù, patate medie e cocalàit ?
Gillo porche'! Le patate medie non ti piacciono punta su quelle extra large, 
magari gialle, così ti fai compagnia col trippa!

 Nessuno che abbi un briciolo di senso dell'umorismo...
Che vuoi dire? che non ce l'ha nessuno?
Pan 

 prendo l'hamburger plain quindi senza camuffamenti)
chi è l'hrc?
hamburger plain? Sarebbe l'hamburger? 

 cose.
Condivido. Secondo me comunque la differnza la fa il fatto che loro, a 
differenza nostra, non amano la besciamella. 

 differenza nostra, non amano la besciamella.
sbagliato : solo che non va messa ovunque



 W
 |  <-- mano alzata (se e' da HR)


 un McMenù, patate medie e cocalàit ?
Ah, sarei io il fenomeno... Mah! può darsi che sia un fenomeno io, però mi 
spiegheresti allora perché a tutte le ore del giorno il Mac della mia città 
è sempre pieno di gente?
Un ristorante non riuscirebbe mai a soddisfare tanta clientela in un sol 
giorno. Vedi che allora tanto fenomeno non sono? :-) 

 Vedi che allora tanto fenomeno non sono? :-)
milioni di mosche non possono sbagliare :-)



quello solo carne, senza salse ed altro (la cosa piu' difficile da far 
capire a qualsiasi dipendente di un fastfood in qualsiasi parte del mondo)


 caspiterina gli pare, non trovi?
Scherzi... se cosě fosse sarebbe guerra ;-) 

 Pan
E' un po' contorto Gillo, ma con pazienza si arriva a comprendere :-) 

A parte il Mac preferisco sempre i prodotti genuini a quelli confezionati, 
il Mac appartiene alle perversioni, non si puo' difendere, ma tutti
abbiamo perversioni  :-)

un McMenù, patate medie e cocalàit ?
e' tutta una questione di definizioni, io appago una pulsione,
perversa ma una pulsino in questo senso e' appagante... culinariamente
non puo' essere appagante, come pulsione orale invece si', molto.

richiedi te ne diano copia. 
ma super size me non l'ha visto nessuno ??

 Pandora
Non so se sia la stessa cosa, ti spiego. Passandoli al setaccio ho visto che 
sono rimaste molte bucce e filini fuori, questo ha dato sicuramente una 
omogeneità al risultato che altrimenti non so quanto si riesca a 
raggiungere. Frullando non mi risulta che le bucce siano ridotte in 
poltiglia, però credo sia più una questione di morbidezza sul palato 
piuttosto che di sapore.
Perché non lo compri un setaccio? E' sempre utile, io lo uso anche per 
passare i pomodori, quando voglio ad esempio fare un sughino semplice di 
pomodoro con basilico

 abbondante vellutata: dovrebbe piacerti :-)
Anche io inizialmente avevo pensato alle zucchine, poi però mi sono 
domandato se non rischiavo che venisse troppo insipido, così ho optato per i 
fagiolini. Pensi dia altrettanto saporito anche con lòe zucchine?
Le melanzane non mi piacciono molto, almeno credo, le ho sempre mangiate 
sott'olio ed il sapore non mi esalta troppo. I peperoni mi piacciono molto, 
ma a idea li trovo fuori posto dentro ad uno sformato, correggimi se 
sbaglio.
Il porro esattamente cos'è? :-)
Lo sformato ai carciofi mi ispira molto, pensa che qualche giorno fa lo sono 
andato a prendere in rosticceria, anche se non era buonissimo, forse perché 
come dici te sono fuori stagione... 

 le dita!
Mescolate? 

 (...alzi la mano chi l'ha capita)
hr potrebbe essere HambuRger ma la c che sta per ufficiale... mi sfugge. 
Aspetta... "offiCial"?
Se ho indovinato sono il primo ad averla presa stavolta... 

 capire a qualsiasi dipendente di un fastfood in qualsiasi parte del mondo)
Non credo lo possano fare su richiesta, a meno che non sia previsto nel 
menu, ma ne dubito... Tu l'hai richiesto al Mac, senza salse, e te lo hanno 
fatto? 


mcd, burgerking, kfc in quattro continenti diversi
di solito funziona cosi'
1) chiedo un hamburger plain
2) non capiscono, e mi metto a spiegare in dettaglio che lo voglio senza 
cipolle, ketchup e compagnia bella
3) mi illudono di aver capito
4) mi danno un hamburger come gli altri
5) torno alla cassa e ricomincio tutto da capo
6) si scusano e al secondo tentativo riesco ad ottenere quello che ho 
chiesto
ultimamente le cose sono migliorate e ho meno problemi, pero' preferisco 
prendere il mcnuggets...
aneddoto:
una volta mi hanno fatto un hamburger senza hamburger, solo salse!
steo153


 ma super size me non l'ha visto nessuno ??
Io, da appassionato di hamburger, non potevo farmelo mancare.
Comunque quel film, a mio giudizio, è più una propaganda dei fast food che 
una condanna quale vuole apparire. E' naturale che se assumi 4000kcal al 
giorno ingrassi a dismisura, lo sa chiunque, che si mangi al Mac o al 
miglior ristorante italiano. Appurato questo, facilmente comprensibile a 
chiunque, il resto lo trovo solo una grossa pubblicità a favore del Mac 
Donald 


no, e' in coda
a proposito di fastfood, qualcuno (tipo lrc ;-) ) ha provato l'insalata 
con la "mozzarella di bufala" al mcd?


 abbiamo perversioni  :-)
E' cosě, infatti lo considero il mio unico vizio: non bevo, non fumo, non 
prendo caffč, non faccio consumo di stupefacenti ma il Mac, di tanto in 
tanto, non posso farmelo mancare. A prova di quatno dico č che sono calato 
14 kg da aprile a questa parte pur non rinunciando mai al Mac 

sbaglio.
perche' non provi a cercare in archivio google gruppi, troverai un
sacco di ricette :-)


le patatine fritte preferisci quelle del mcd o quelle del burgerking?
(tiriamo fuori il mio lato fastfood)


 sbagliato : solo che non va messa ovunque
Allora vuoi dire che lo sformato, fatto con besciamella, è un prodotto 
tipico casereccio, introvabile al ristorante come pietanza del menu? 

 milioni di mosche non possono sbagliare :-)
Per fenomeno intendo un'eccezione, comunque un qualcosa di raro.
Il fatto di essere in torto o ragione non credo si possa disputare su tale 
questione. Come per tutte le cose lo sbaglio è cadere nell'eccesso.
Sono stati interpellati 100 alimentaristi di New York (vedi film "supersize 
me") i quali affermano che un pasto al Mac Donald alla settimana non è 
dannoso per la salute. Magari poi mi sento fare una polemica sul Mac Donald, 
di quanto esso sia nocivo alla salute nostra, da persone che fumano 
quotidianamente tabacco...in tal caso credo si debbano preoccupare di più 
loro... 

 milioni di mosche non possono sbagliare :-)
Per fenomeno intendo un'eccezione, comunque un qualcosa di raro.


 milioni di mosche non possono sbagliare :-)
Per fenomeno intendo un'eccezione, comunque un qualcosa di raro.


 non puo' essere appagante, come pulsione orale invece si', molto.
Per culinariamente cosa intendi?

 sacco di ricette :-)
Sě, lo farň sicuramente. Volevo perň avere un parere vostro puramente 
personale 

 prendo l'hamburger plain quindi senza camuffamenti)
Non ho capito però se l'hamburger che hai mangiato all'hrc aveva le salse o 
meno 

 una volta mi hanno fatto un hamburger senza hamburger, solo salse!
lol, solo da Mac Donald(din dan...)

 loro... 
Il problema è un altro: i gusti dei vari prodotti di McD sono  tutti 
finti, tutti studiati e ottenuti in laboratorio per piacere alla maggior 
parte delle persone.
Io posso anche mangiarci, ma oramai da anni il mio gusto preferisce 
piatti con sapori autentici, rifiutando non solo mcd ma anche 
sottilette, dadi, galbanini etc etc.
Nessuno lo vieta, ma è come andare a discutere che l'arte è quella dei 
quadri che si vendono al mercato rionale con chi è abituato a 
frequentare musei e pinacoteche.

 (tiriamo fuori il mio lato fastfood)
Non vado al king burger da anni ormai, non saprei farti quindi un confronto 
perché non ricordo il sapore delle patatine. Però mi hai fatto venire una 
bella curiosità, voglio provare a riprendere quelle delle king.
Non ricordo neanche il sapore dei panini del king.
Il fatto è che andavo al king burger diversi anni fa (non mi sto ripetendo 
da rincoglionito, non ti preoccupare:-)) perché il Mac Donald, nella mia 
città ancora non esisteva. Da quando poi ho conosciuto il Mac non l'ho più 
abbandonato.

 Pandora
Stralol, sei troppo simp!! 

Granduca wrote:

Raga, 'sti due sono fatti uno per l'altra!!

tipico casereccio, introvabile al ristorante come pietanza del menu? 
a me sembra che abbia solo detto che alla besciamella preferisce la
vellutata che non e' altro che una base come la besciamella tirata con
il brodo anziche' con il latte, se la tiri con il brodo della stessa
verdura dello sformato il sapore di verdura e' piu' accentuato
per altro puoi anche fare dei flan: panna, uova, verdura, ancor meglio
vengono se cotti a bagnomaria.

personale 
no no guarda che intendo google GRUPPI con l'archivio dei vecchi
messaggi di it.hobby.cucina, non il web generico.

Per culinariamente cosa intendi?
che non fado da mc donald per mangiare bene, ci vado perche' e' una
pulsione una voglia che mi viene, dopo faccio burp, ho appagato la
pulsione ma non dico wow il mio palato e' soddisfatto, il palato non
c'entra nulla in questo caso. 
E' vagamente la stessa questione del confort food, ci sono sapori che
mangiavamo da piccoli che ogni tanto per bisogni di sicurezza conforto
anti depressione ecc.., sentiamo il bisogno di mangiare ancora,
oggettivamente non possiamo dire che' e' roba buonissima perche'  e'
qualcosa che va la di la' del buono/non buono perche' ce lo faceva la
nonna o la mamma  ecc... non so se mi son riuscita a spiegare...
come posso spiegare le crescentine fritte (o gnocco fritto, non so se
sai cos'e') pucciate nel caffellatte la mattina...
mia mamma non sapeva cucinare ma faceva un sugo di pomodoro latte
prosciutto e parmigiano che detto cosi' fa cagare ma spesso mi serve
proprio o mi metto a piangere.

Se ho indovinato sono il primo ad averla presa stavolta...
No, non hai indovinato.
E' il reparto corse della Honda. Nel caso di Gillo gli psicanalisti la
chiamano "invidia della moto" :-))
Ciao,
G.


niente salse, non mi piacciono
steo153
ps: e' stato il miglior hamburger mangiato in un fastfood, era piu' 
grande di quelli che si trovano in macelleria!
pps: buona anche la salsiccia-hamburger con il pane arabo mangiata in un 
mac in inghilterra per colazione



per me e' stato il contrario, il kb(o bk?) scoperto a niagara falls 
perche' e' stato il primo che avevo trovato


 Raga, 'sti due sono fatti uno per l'altra!!
si puo' ancora salvare, ha buttato la besciamella comprata e l'ha fatta 
a casa ;-)
steo153


 della mia città è sempre pieno di gente?
Ti ha risposto Bruna, nel migliore dei modi...
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"quella sa killare come cucina." (cit.)
Ricette ? 
www.iltuocuoco.it/IHCucina

 sono calato 14 kg da aprile
Te credo: non bevi, non fumi, manco una canna ogni tanto e la tua massima 
soddisfazione č un Big Mac.
Sarai calato per la depressione...


 l'insalata con la "mozzarella di bufala" al mcd?
No, ma credo che il posto migliore per la sedicente mozzarella di bufala del 
Mc sia la Pagina della Sfinge della Settimana Enigmistica, alla voce 
"inversione di termini"...



:-)


 carciofi, che ne pensi?
Avevo poi letto che ti era venuto uno sformato spettacolare!
Comunque avevo già fatto un copia incolla della ricetta perchè 
anche se ora sono a dieta (sigh!) me la tengo per tempi migliori!
Carciofi? si ok anche se ora non siam molto in stagione.
Io ne ho mangiato uno poco tempo fa con le zucchine, però devono 
esser di quelle piccole, poco acquose.
Ma se proprio devo dir la mia io lo farei di spinaci perchè 
adoro l'accoppiata spinacio con burro e besciamella fatta 
ovviamente con una spolveratina di noce moscata... la morte sua!
Ciao!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Sarai calato per la depressione...
ROTFL!!
-- 
ciao,Bruna
Mai argomentare con un idiota; ti fa scendere al suo livello e ti
batte per esperienza
per ricerche nell'archivio di IHC :  
http://tinyurl.com/vah

 tipico casereccio, introvabile al ristorante come pietanza del menu?
no, voglio dire che lo puoi trovarlo al ristorante o farlo in casa ma che IO
personalmente non lo amo con la besciamella


 buonissimo, forse perché come dici te sono fuori stagione...
cercalo in archivio, l'avevo postato anni fa..


 frequentare musei e pinacoteche.
tanto di cappello...


 Ti ha risposto Bruna, nel migliore dei modi...
temo che non l'abbia capita comunque...


 verdura dello sformato il sapore di verdura e' piu' accentuato
esattamente ,grazie per la traduzione... :-)
oppure eliminando comletamente la vellutata e sostituendola con ricotta


oppure eliminando comletamente la vellutata e sostituendola con ricotta
ricotta, uova e verdura ? ma sia che non ho mai provato ? e cottura
normale o bagnomaria ??

 fatta con polpa di pomodoro fresco e acciuche sotto sale dissalate.
L'ho fatta ieri sera con ulteriori varianti:
non ho messo il formaggio, troppo invadente
ho messo anche due tuorli
l'ho infornato in uno stampo rettangolare lungo da sformato piccolo
risultato:
molto buono come sapore anche se ha cacciato un poco di acqua durante la 
cottura.
va tarata la cottura, dovrebbe rimanere tutto cremoso pur restanto in 
forma, forse sarebbe meglio forno basso per lungo tempo.

 normale o bagnomaria ??
prova: io lo preferisco ,cottura normale


 va tarata la cottura, dovrebbe rimanere tutto cremoso pur restanto
RESTANTO? Ma ti "renti condo" di come scrivi?
ma fattvai a fare un pò di scuola serale, caspiterina!
Pandora


pure che ci vuole mezz'ora lo sapventi :-))
Mezz'ora e' il tempo minimo previsto per il metodo rapido (Escoffier
dixit), altrimenti deve cuocere per un'ora (sempre secondo Escoffier).
ciccioformaggio

 chiamano "invidia della moto" :-))
Ci rinuncio :-( 

 mac in inghilterra per colazione
Per colazione? Alla salute... 

 vengono se cotti a bagnomaria.
Tra brodo (di carne?) ed il latte mi pare che ci corra una enorme 
differenza, non la definirei besciamella.
I flan non so cosa siano ma se c'è la panna non dovrebbero essere male 

 differenza, non la definirei besciamella.
infatti si chiama vellutata 


 musei e pinacoteche.
Secondo me è arte anche un cheese burger del Mac. Sfido chiunque infatti a 
riprodurre gli stessi sapori. Come spiegavi tu però tali sapori non sono 
riproducibili(leggi imitabili), mentre un quadro di uno sconosciuto 
pastrocchione venduto al mercato rionale credo si possa imitare con gran 
facilità.
Inoltre aggiungo che essendo il gusto un qualcosa di estremamente personale, 
non si può dire che quello è buono e quello è cattivo, perché il giudizio è 
sempre ed imprescindibilmente soggettivo, personale.
Infatti, se tu mi cucinassi il tuo piatto preferito lavorato in casa, e 
quindi genuino, e me lo offrissi accanto ad un doppio cheese burger io 
sceglierei, molto probabilmente, il doppio cheese. Se anche per curiosità 
decidessi di assaggiare il tuo piatto molto probabilmente lo lascerei 
iniziato e passarei al doppio cheeese burger, perché mi appaga moltissimo.
Con questo non voglio dire che la tua pietanza, da un punto di vista di 
alimentazione, sia peggiore del Mac, anzi, sicuramente sarà il contrario, ma 
se parliamo di appagamento dei sensi...

 c'entra nulla in questo caso.
Perdona Ruggine ma non sono assolutamente d'accordo con quello che dici.
Per me è un appagamento dei sensi, il palato ne trae grande beneficio, il 
piacere del cibo che mastico è semplicemente immenso. Per te mangiare al Mac 
avrà un significato di sfondo psicologico non so, ma per me ti assicuro che 
rappresenta un soddifare il desiderio istintivo e primordiale di mangiare 
godendo: mmm.... 

facilità.
anche riprodurre l'odore d'ascella di camionista non e' affatto facile,
un po' come i deliri di certi post
indubbiamente due forme d'arte, prese a ca(s)o.
--
massimo
"si infilo' i jeans, facendo il movimento contrario del serpente che
cambia pelle"   Joe R. Lansdale, bad chili

 dixit), altrimenti deve cuocere per un'ora (sempre secondo Escoffier).
Un'ora non è un po' troppo? Io ho tenuto la besciamella al fuoco per una 
quindicina di minuti se non ricordo male ed era già addensata al punto 
giusto, un'ora sarebbe diventata colla, ed io preferisco averla un 
giustamente liquida, anche perché altrimenti in forno sparisce.
Quanto tempo viene tenuta al fuoco non dipende forse dal rapporto 
farina/latte. E' logico che quanto più latte si mette tanto più a lungo può 
essere fatta bollire al fuoco. Non è così? Secondo logica dovrebbe esserlo 

 c'č piů tracciadi bucce  (polpettizzate anche quelle)!
Beh! Allora vai di robot, e attenta a non polpettizzarti anche le dita delle 
mani :-) 

 messaggi di it.hobby.cucina, non il web generico.
Ah sě, ok! 

 se parliamo di appagamento dei sensi...
Il tuo discorso non fa una grinza.
Però chi cerca di approfondire le proprie capacità degustative, ovvero 
cerca di mangiare bene e soprattutto di capire per quale motivo alcuni 
cibi sono migliori di altri, alla fine giunge alla conclusione che 
questi cibi industriali, costruiti e seppur appaganti, non rispecchiano 
i canoni di cibo che ha senso. Non è una mia considerazione personale ma 
di chiunque si applichi con passione alla conoscenza di ciò che mangiamo.
A me non dà nessun problema mangiare cibi pieni di panna, o bechamelle, 
o al limite dado (questo comincia già a nausearmi solo al pensiero) ma 
so che posso, e voglio, e lo faccio, mangiare molto meglio.

 parmigiano etc.
Ecco, sì, capisco. Comunque nel frattempo ho deciso di fare un altro 
sformato ma con i porri stavolta, ho trovato una ricetta che te ne pare?
1000gr porri
50gr pinoli
50gr formaggio grattugiato
2 uova
burro
sale
per la besciamella:
20cl latte
50gr panna
30gr burro
30gr farina
noce moscata
Preparazione:
Preparate la becsciamella con gli ingredienti indicati profumandola alla 
fine con la noce moscata. Lasciatela raffreddare. Intanto lessate i porri in 
acqua salata. Scolateli, passateli al mulinetto, raccoglieteli in una 
terrina, aggiungete i pinoli ed incorporateli alla besciamella fredda. Unite 
il formaggio grattugiato, i tuorli, salate. Incorporatevi con delicatezza 
gli albumi montati a neve ben soda. Versate il composto negli stampini 
imburrati e3 cuocete in forno preriscaldato a 180° per mezz'ora. Ritirate e 
dopo alcuni minuti sfornate gli stampini su un piatto da portata.
ps: secondo te i pinoli ci stanno bene?
Granduca 

 infatti si chiama vellutata
Ho capito, non urlareeeeeeee iuuhh uh :-)
Avete sostenuto che la besciamella va bene nel sugo al ragů per fare le 
lasagne perché sono un mix di ingredienti che soddisfano un certo 
equilibrio, poi avete aggiunto che la besciamella non puň essere messa 
ovunque, facendo riferimento al mio sformato di verdure con besciamella, a 
fare intendere che tale equilibrio viene a mancare, cosě ho ribattutto che 
lo sformato con besciamella č un piatto comune, che si trova ovunque, 
pertanto, se fa parte della cucina italiana, significa che ha un suo 
equilibrio, non credo che lo vogliate altrimenti mettere in discussione, 
perché in tal caso entreremmo nel soggettivo ed io potrei ancora ribattere 
che l'equilibrio degli ingredienti di uno sformato fatto con besciamella č 
tanto opinabile quanto lo č quello delle lasagne al ragů, con besciamella.
Un po' contorto... 


mai fatta colazione all'inglese al mac?
steo153
-- 
la massima specializzazione equivale alla massima incultura
                                     [José Ortega y Gasset]

 ha scritto
anche riprodurre l'odore d'ascella di camionista non e' affatto facile,
un po' come i deliri di certi post
indubbiamente due forme d'arte, prese a ca(s)o.
L'arte è un qualcosa che genera emozioni, non credo che l'odore di ascella 
posssa stimolare qualcuno. Inoltre tali emozioni devono essere stimolate con 
l'ingegno del'uomo e non alzando il braccio.
Riguardo post deliranti andrebbe visto caso per caso, chi lo esclude che tra 
di noi ci siano dei veri artisti?

 l'equilibrio degli ingredienti di uno sformato fatto con besciamella
oddio :-(( son due giorni che ti ribadisco che lo sformato con la
besciamella esiste eccome ma che IO lo preferisco col formaggio.. in che
lingua devo scrivertelo?


 Pandora
A spazzora, ma che vuoi capire tu, col cervello a zero?


deduco che tu non conosci l'opera "merda d'artista"


 so che posso, e voglio, e lo faccio, mangiare molto meglio.
[cut]
Come puoi vedere, a sostegno del tuo ragionamento ci sono elementi cruciali 
su cui verte l'intero discorso con valenza esclusivamente soggettiva, ossia 
rispondenti ad un giudizio personale:
- "cibo che ha senso"
- "mangiare molto meglio"
Voglio ribattere anche in questo modo:
Io adesso posso andare in cucina e prendere una serie di ingredienti 
assolutamente genuini, come carote, zucchero, aglio, insalata e via dicendo 
facendone un miscuglio più o meno omogeneo.
Se offro questo piatto alla stragrande maggioranza delle persone credo che 
avranno problemi a finirlo, ma se anche una sola persona lo apprezzasse 
molto allora potrei ritenermi, per quella persona in merito a quello 
specifico piatto, un buon cuoco.
Se aprissi un ristorante probabilmente fallirei ben presto, ma se invitassi 
quella persona a casa e le offrissi, di tanto in tanto, quel piatto, mi 
sarei fatto un buon estimatore.
E' arte? Direi di sì. Piace a molti? Direi di no. Gli infredienti sono 
genuini: assolutamente sì. 

 ha scritto
che tu non conosci l'opera "merda d'artista"
L'arte non piace a tutti allo stesso modo, anzi, può non piacere affatto in 
talune sue manifestazioni, non per questo non è arte.
"merda" è un giudizio soggettivo, non puoi per questo tuo giudizio pensare 
che una forma d'arte non sia tale perché per te è appunto "merda". 

 Pandora
Grazie Pandora! Fammi sostegno, perché ho l'impressione che mangerebbero 
anche me :-) 

Granduca ha scritto:

"merda d'artista" e' il titolo di un'opera (!) non il mio giudizio. a te 
capire i materiali usati nell'opera


 - "mangiare molto meglio"
Non č solo un giudizio personale, ma č condiviso da tutti coloro che si 
occuppano di cibo seriamente: giornalisti, cuochi, produttori, 
appassionati, professionisti del settore etc etc. dato che ho avuto 
occasione di conoscerne un certo numero.
Ripeto, con l'esperienza ad un certo punto alcune cose diventano chiare 
e ben distinte. Ed č una cosa che succede a tutti quelli che hanno fatto 
del cibo un'esperienza da approfondire seriamente.
Comunque, il tuo esempio non mi sembra che abbia nessun senso...

 anche me :-)
Considerata la "roba" con cui ti alimenti, direi proprio di no: avrai un
saporaccio...
--
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"Ah! Dimenticavo, le patatine le inzuppo nella maionese legeresse Kraft"
(cit.)
Ricette ? 
www.iltuocuoco.it/IHCucina

 saporaccio...
Se profuma di hamburger penso che mi faccio regalare un pezzetto di camicia 
da legarmi al naso vita natural pregnante.
Pan


di noi ci siano dei veri artisti?
tagliamo la testa al toro:
l'arte e' quello che c'e' nei manuali di storia dell'arte, poche palle.
e McD non c'e', almeno in quelli che guardo io.


 e McD non c'e', almeno in quelli che guardo io.
Occhio, massimo, non dire gatto... :-)))


Occhio, massimo, non dire gatto... :-)))
li peschi con la canna o usi il buon vecchio sacco?


 differenza nostra, non amano la besciamella.
sbagliato : solo che non va messa ovunque
"
Per essere un parere tuo, personale, non credi sia un po' troppo perentorio 
ed assoluto?
Per questo non ci siamo intesi...

 Comunque, il tuo esempio non mi sembra che abbia nessun senso...
Ne riparliamo domani... 

Un'ora non è un po' troppo? 
Escoffier dixit:
650 gr di roux, 5 litri di latte bollente, 2 cipolle piccole
tagliuzzate, timo, pepe, noce moscata e 25 gr di sale.
Stemperare il roux nel latte bollente, portare ad ebollizione
rimescolando e aggiungere sale ed aromi. Cuocere lentamente per
un'ora...
ciccioformaggio

 te capire i materiali usati nell'opera
Ma poi, ci sarà stato davvero 'quel materiale' dentro il barattolo? Nessuno 
lo sa, visto che non è mai stato aperto. Secondo me no, Ma tanto non 
cambierebbe nulla: la provocazione (fortissima) sta tutta nel titolo.
Fla.
-- 
Quando la giraffa si bagna le zampe, gli viene il mal di gola.
Ma non prima di una settimana. 

 cambierebbe nulla: la provocazione (fortissima) sta tutta nel titolo.
C'è pure 'Fiato dartista'  sempre di Manzoni, ma non se ne parla mai...

 killale e non pensarci più...
Hai ragione, ma non sono solo i post di pandora e francy ad incasinare il 
ng, Il problema è tutta la mole di post che queste personcine generano. Dai 
200 giornalieri di qualche mese fa siamo passati a 500 e passa. Già mi 
dispiace non avere più tante occasioni per cucinare causa orari di lavoro, 
se poi non riesco a trovare nemmeno il tempo di leggere tutti i post, mi 
incavolo un pochino...


 mai...
Dopo una bagna caoda? ;-)


 Dopo una bagna caoda? ;-)
neanche questo è mai stato aperto, era un palloncino. Comunque le 
scatolette erano 90 e furono vendute all'allora prezzo corrente dell'oro 
corrispondente ai 30 grammi che contenevano, praticamente merda venduta 
a peso d'oro.

 merda venduta a peso d'oro.
e si discuteva se la cucina e' arte...


cambierebbe nulla: la provocazione (fortissima) sta tutta nel titolo.
Hai perfettamente ragione.
Nel 1983 (vigesimo della morte) organizzai un'antologica di Manzoni.
C'era tutto: mappe, merda d'artista, linee infinite, achrome,
batuffoli, fiato d'artista, ecc. Mancavano solo le uova e, ovviamente
la "base del mondo" presente in Danimarca..
Raccorsi il materiale da vari mercanti, galleristi e collezionisti
milanesi. Tutti erano dell'idea che non ci fosse merda.
Non so se avessero ragione o no, ma direi che non ha nessuna
importanza, tanta quanta non ne ha sapere se una linea "lunga 11,32
metri" o l'altra "lunga 8,16 metri", contenuta in una scatoletta
sigillata con un piombo postale, avesse veramente quella lunghezza. E`
la lezione di Duchamp (di cui parlavo in altro thread) che si
approfondisce e diviene quasi didattica.
I prezzi? La merda d'artista costava 1 milione di lire (anche meno),
un achrome 100x70 7 milioni e mezzo e via dicendo. Per la cronaca: non
vendetti neanche un pezzo. Anche se di pubblico (comaschi borghesi
compresi) ne venne tantissimo. Ma avevo "visto troppo lungo" (e quante
altre volte!) e non era ancora tempo di acquisti-investimento sul
moderno/contemporaneo.
Ma la cosa veramente da ridere (o piangere, non importa) e` che un
noto collezionista "ciclista" (arrivava in galleria in bici da corsa,
scarpette e caschetto di cuoio: era il suo modo di muoversi fuori dal
suo ambiente professionale) non ci penso` neanche a comprare la merda
d'artista. Dopo pochi anni la compro` ad un'asta a 200 milioni! Da
quel che mi risulta, una decina d'anni fa valeva sul miliardo. 
Oggi non so: da dieci anni mi sono stufato di fare il "trasformatore
di valori poetici in valori economico-commerciali" e ho abbondonato
tutto, senza rimpianti (ho nostalgia solo per l'attivita` di
cernita-selezione e allestitiva, ma mi diverto ugualmente a casa mia e
in quella degli amici a dare un senso "discorsivo" e autobiografico
alle collezioni d'arte: certo che allestire le sale di un museo di
seimila metri quadri era un'altra cosa...).
Scusate per il mezzo sfogo, ma quando leggo certe cose sull'arte, come
quelle scritte da Granduca, sto male e faccio veramente fatica a non
rispondere. Troppi bocconi amari ho dovuto ingoiare, quando qualunque
fesso si sentiva in diritto di dire che cosa fosse arte e cosa no:
purtroppo anche da quei fessi dipendeva il pagamento dell'affitto
galleria, personale, tipografia ecc. (una miliardata l'anno negli anni
'80) e bisognava far finta che avessero detto qualcosa di
intelligente.
AM
"Feeling Nostalgia for the Future"

C'è pure 'Fiato dartista'  sempre di Manzoni, ma non se ne parla mai...
Opera importanmtissima. Vedi anche mia risposta a Flaminia.
AM

e si discuteva se la cucina e' arte...
Se "certa cucina puo`" essere arte...
AM


grazie per la correzione, ovviamente mi riferivo alla Cucina, non alla 
cucina
(la mia ovviamente non e' arte)


                                     [José Ortega y Gasset]
Appunto: i "Grandi Cuochi"...
AM

 Non volevo fare il pignolo con te.
no, no, e' stata una correzione molto ben accetta :-)
steo153
-- 


chiamabile artista
Non sei aggiornato. Ora si chiama artista chiunque appaia in
televisione, dalla tipa che fa finta di leggere i programmi della sera
a Gabriele Paolini (quello che appare sempre con il cartello in mano
dietro al cronista del tg).
Ciao,
G.

dietro al cronista del tg).
In Lombardia, per dire che uno e` un po' fuori di melone, si dice
"l'e` 'n artista!".
Autocitazione:
"Perché si dice che il genio è matto? Perché bisogna essere
"a-normali" (fuori dalle norme), per poter
inventare-individuare-riconoscere qualcosa di nuovo, qualcosa che per
definizione trasgredisce le regole fin lì acquisite. Se la società
riconosce il risultato come benigno, "de-finisce" (cioè "de-limita",
isola da se stessa) l'inventore della novità come matto, ossia come un
"a-normale" non pericoloso, ma, poverino, comunque diverso: un malato.
Altrimenti lo chiama criminale. A volte, nel dubbio, dice che è un
artista."
AM


dopo che ho scoperto che anna falchi si e' laureata, perche' paolini non 
puo' essere unartista?
alla fine in tv anche la clerici e' uno chef ;-)
(anzi stanno cercando persone che vadano alla prova del cuoco)
steo153
-- 


 (anzi stanno cercando persone che vadano alla prova del cuoco)
Peccato che non so il giorno preciso per festeggiare: sono 10 anni che 
non ho la televisione.

 artista."
Giusto per curiosità, quali sono i tuoi artisti preferiti?
A me piacciono Boetti e Arienti, giusto per fare due nomi.

A me piacciono Boetti e Arienti, giusto per fare due nomi.
Ecco, mi sono perso e mi scuso.
Tornando a bomba: Boetti, che ho frequentato, e` per me ottimo.
Con Arienti, quando ero artisticamente "militare", ci siamo "usmati",
ma poi non se n'e` fatto niente, perche' lui ha preso una strada
"galleristica" concorrenziale alla mia (e non posso dire che abbia
fatto male) e io ero troppo poco convinto della corrispondenza del suo
lavoro con quanto cercavo. Comunque stimabile.
Pero`, se andiamo su questo piano, di altissima qualita` ma non ancora
"certificata storicamente eccellente", allora di artisti italiani di
"ottima presenza" mi verrebbe da citarne parecchi.
AM

puo' essere unartista?
Paolini e` certamente un performer. Non e` un artista.
AM

 Paolini e` certamente un performer. Non e` un artista.
Ma chi? Gregorio?
P.
-- 
"Veramente non ho visto neanche il post di angus della tagliata. ma te 
l'hanno postata in privato?"
Postato da Pandora, il 01.09.05 alle 08.55.05 su it.hobby.cucina


io lo chiamerei piu' semplicemente rompic______i.
ho visto la definizione di performer, e si avvicina troppo all'artista
wordnet 2.0:
performer
1. an entertainer who performs a dramatic or musical work for an audience
(synonym) performing artist
(hypernym) entertainer
(hyponym) actor, histrion, player, thespian, role player
(derivation) perform


 Scusate per il mezzo sfogo,
sfogati piů spesso, io me lo son letto davvero di gusto :-)
-- 
ciao,Bruna
Mai argomentare con un idiota; ti fa scendere al suo livello e ti
batte per esperienza
per ricerche nell'archivio di IHC :  
http://tinyurl.com/vah

 nemmeno il tempo di leggere tutti i post, mi incavolo un pochino...
e hai pure ragione e mi scuso ieri mi ci sono messa pure io, comunque direi
che l'unica è davvero andare di filtri e ramanzine a chi risponde alla
somara :-)


 fesso si sentiva in diritto di dire che cosa fosse arte e cosa no:
A parte il fatto che fesso non sono perché ho fatto il Liceo Scientifico 
dove, mio malgrado, ho dovuto studiare per ben 5 anni storia dell'arte. Mi 
diresti, piuttosto che offendere, quale è il tuo concetto di arte?
Poi ne riparliamo e possiamo confrontarci evetualmente, sempre che tu 
dimostri di essere aperto ad un dialogo, possibilmente non offensivo.

> mai fatta colazione all'inglese al mac?
Non solo, la colazione la salto del tutto...
Partire con una colazione al Mac prelude ad una giornata in esubero di 
calorie rispetto al fabbisogno giornaliero. Posso domandarti, 
indiscretamente, se sei in linea con il tuo peso forma, approssimativamente?
ciao Granduca 

 la mamma ancora non è tornata?
Non ancora, rientrano questa sera :-)
Lo sformato non mi è piaciuto per niente, forse perché il porro non l'ho 
lessato ma l'ho direttamente soffritto, così è venuto un sapore troppo forte 
e stucchevole, al punto che, avendo fame, ne ho mangiato una porzione e 
mezzo rimanendo del tutto disgustato. Credo che non toccherò più il porro in 
vita mia, ho rischiato di rigettare di stomaco.
Al di là della buona riuscita o meno della ricetta, credo comunque che di 
fondo non mi piacciano i porri, e questa esperienza  li ha definitivamente 
aboliti dal mio immaginario di cucina.
Ho dovuto prendere un caffè e lavarmi i denti immediatamente perché sono 
sicuro che altrimenti avrei dato di stomaco. Da non ripetere.
Comunque 

 Escoffier dixit:
Chi è costui? 


no :-)
ma non perche' mangio al mac (la colazione l'ho fatta nel 1998)


 Chi è costui?
una ricerchina in rete?
(comincio a pensare che ci fai...)
-- 


 ha scritto
E' un periodo che non ne azzecco una...
ieri sera lo sformato, oggi ho provato, dopo anni e soprattutto dopo il Mac 
Donald, a prendere un panino e patatine al King Burger... il panino l'ho 
lasciato a metà, abominevole: moscio, pieno zeppo di salsa, una bianca che 
dovrebbe essere il formaggio fuso e l'altra rosa che ha un sapore 
raccapricciante. Il sapore della carne inesistente, forse anche perché 
coperto dalle salse. Una fogliolina di insalata moscia, lessata e quasi 
andata a male. Non c'è altro dentro quel panino, almeno ad un primo sguardo 
ad occhio. Le patatine sono, rispetto a quelle del Mac, più grandi di 
dimensioni (mi riferisco al taglio della patata e non alla porzione), sono 
estremamente unte di olio e anch'esse mosce, perché piene di olio anche 
dentro, prive di una friabilità esterna. Il sapore delle patatine 
orripilante, sanno solo di olio, appunto, per non parlare della pasta delle 
patate che ho trovato in alcuni punti anche un po' marcia, di colore scuro 
diciamo. Se prendi una patatina in mano le dita ti rimangono unte di olio, 
cosa che non accade con quelle del Mac, friabili, dorate e asciuttissime.
Per non parlare dell'ambiente, chi mi serviva erano due donne dall'aspetto 
molto trascurato, le quali gestiscono i soldi ed i panini un tutt'uno... 
mentre al Mac chi sta alla cassa non lavora anche in cucina.
Insomma, uno schifo! Non c'è molto altro da aggiungere.
Questa è stata la mia esperienza al King Burger è sarà l'ultima
Granduca 

 cibo un'esperienza da approfondire seriamente.
Certo, non è facile difendere il Mac Donald, molte lobbies di categoria 
alimentare ne decantano la bassa qualità e quant'altro di negativo, ma 
vorrei sapere innanzitutto se tu, personalmente, hai provato a fare 
un'esperienza analoga alla mia, consumando un pasto al Mac ed uno al King 
Burger per fare un esempio. Sarei curioso di sapere quali differenze riesci 
a discernere.
Lo chiedo non tanto perché mi interessa il tuo stretto parere personale, ma 
perché schierandoti tu tra coloro che ne sanno qualcosa in fatto di "buona 
alimentazione" dovresti saper fare un confronto onesto tra fast food 
diversi.
Inoltre voglio aggiungere che sebbene il sottoscritto non sia un cuoco 
esperto, non per questo non sa valutare quando un cibo è buono o pessimo, 
perché anche io, consumatore di hamburger, sono stato in ristoranti e ho 
mangiato più volte cibi prelibati fatti in casa, ed il palato, che non si 
sensibilizza con lo studio ma risponde ad una predisposizione naturale, 
credo di averlo piuttosto raffinato, considerando anche il fattore odorato, 
che in me è presente in modo molto spiccato, infatti riesco a sentire odori 
che gli altri non sentono perché troppo fievoli.

Burger
A me basta martellarne uno di testicolo, per capire che fa male :-)
Ciao,
G.

 (comincio a pensare che ci fai...)
Bruna, gli affarini tuoi?
Siamo in un gruppo di discussione dove si parla per conoscere, per valutare 
e per confrontarci, se volessi semplicemente sapere delle ricette o 
conoscere la storia della cucina non sarei qui, ti pare?
Non ho ben capito cosa significa il pensiero che hai espresso, sii chiara. 

 A me basta martellarne uno di testicolo, per capire che fa male :-)
Sě, ma un conto č martellare con un martello in ferro, l'altro č martellare 
con un martello in gommapiuma. Se non sai distinguere le due cose non vedo 
come tu possa pronunciarti condannando ed ignornado al contempo 

con un martello in gommapiuma. 
Hai scritto una grande verita'.
"Sta mano po' esse fero e po' esse piuma. Oggi e' stata 'na piuma"
(cit.)
Il martello invece e' stato fero, tu ritenteresti il colpo?
Ciao,
G.

 chiara. 
vedi se capisci questo : plonk!



granduca tu posti da poco, quindi probabilmente non sai che:
1) e' sconsigliato chiedere su un ng cose che una semplice ricerca su 
google o su una buon vecchia enciclopedia si trovano in 5 minuti, bruna 
si riferiva a questo.
2) non conoscere escoffier su un ng di cucina e' come non conoscere 
newton in uno di fisica
(
http://www.pellegrinoartusi.it/escoffier.htm
)
[da leggere tutto senza nessuna nota critica, ma solo a carattere 
informativo]


>Sě, ma un conto č martellare con un martello in ferro, l'altro č 

Il martello, ripeto, non č ferro ma gommapiuma se ci riferiamo al Mac 
paragonandolo al King Burger, se poi la mano va giů di ferro dipende dal 
nostro buon senso. Quest'ultimo concetto, comunque, lo puoi appilcare non 
solo ai fast food ma a tutta la catena alimentare, compresi i ristoranti 

solo ai fast food ma a tutta la catena alimentare, compresi i ristoranti 
Infatti lo applico regolarmente. Sto abbastanza in alto nella catena
alimentare, diciamo pure in cima (non e' vero ma quasi). 
Posso scegliere.
Ciao,
G.

solo ai fast food ma a tutta la catena alimentare, compresi i ristoranti
ma ti pagano bene, almeno?
o un paio di big mac ogni tanto, e via?
--
massimo
I know you're sorry, i'm sorry too.
[non e' da "love story"]

o un paio di big mac ogni tanto, e via?
Anche una martellata, quando capita.
Ciao,
G.
Former European Republic of Luxuryland

 vedi se capisci questo : plonk!
Dalle prime battute ho notato quanto Bruna fosse una persona poco 
ragionevole, ma ho sorvolato tralasciando. Adesso mi rendo conto del perché 
la buona Pandora si sente così osteggiata, ma voglio rivolgerle un piccolo 
pensiero. Pandora, non preoccuparti di chi vuole imporre le proprie idee, 
ignoralo, sono persone che non meritano alcuna attenzione, credimi.
ciao Granduca 

ragionevole, 
tu non hai capito proprio una mazza...
-- 
A+
dma

ignoralo, sono persone che non meritano alcuna attenzione, credimi.
sulla parola, me lo sono stampato su un cheeseburger


la buona Pandora si sente così osteggiata, ma voglio rivolgerle un piccolo 
ti credevo piu' intelligente... peccato aver perso tempo a
rispodnerti.

 tu non hai capito proprio una mazza...
resta il dubbio se sia molto giovane o un trollettino sulla scia Pandoriana


 A me basta martellarne uno di testicolo, per capire che fa male :-)
geniale :-) 


 informativo]
Ste0153, ti ringrazio per la tua premura di offrirmi una utile spiegazione, 
ma se il mio domandare non è ben accetto perché scortesia accompagna taluni 
membri di questo ng, presto è detto che vi lascio, non amo affatto chi al 
dialogo si sottrae.
Domandare e postare su un ng a mio avviso non richiede che necessariamente 
si conoscano alcuni fondamenti storici degli argomenti che tratta, 
altrimenti potreste inserire un moderatore che filtri appositamente certi 
messaggi oppure dovreste organizzare un test di ingresso sullo stile di 
talune facoltà universitarie a numero chiuso, quali medicina, seppure lo 
troverei semplicemente ridicolo. Evidentemente però, per qualcuno di voi, 
far parte di questo ng rappresenta partecipare ad una sorta di casta chiusa 
per soli esperti del settore. Il ng in questione porta con sé il livello 
"hobby", dunque dovrebbe essere un piacere parlare e confrontarsi, ma 
serenamente e non con rabbia, che non ha senso di essere.
Essendo diversamente, come già accennato, mi congedo e vi saluto, tutti, con 
la speranza che qualcuno ritrovi il senno della giusta misura.
Un saluto particolare a Pandora ed lcr, persone con le quali ho dialogato 
con estremo piacere.
Granduca 

Posso scegliere.
quasi, certo.
in cima ci sta lei


dialogo si sottrae.
macchisei, dante?


 macchisei, dante?
No: un troll che è stato sgamato :-D


 ignoralo, sono persone che non meritano alcuna attenzione, credimi.
ossignur! ma è esattamente il contrario......

 ossignur! ma č esattamente il contrario......
hemmm ti metti a dare la pappa ai troll adesso? :-P


No: un troll che è stato sgamato :-D
preferisco chiamarli con un nome meno internettiano
ma se si applica potrebbe scivere in endecasillabi. non e' da tutti.


 ma se si applica potrebbe scivere in endecasillabi. non e' da tutti.
ROTFL!


 vedi se capisci questo : plonk!
LOL ci stai dando dentro, eh?
Attenta che fra un po' ti esplode il kf ;-)
Appropo', tanto per restare in tema di fast food. Oggi, causa lavoro
arretrato, non ho potuto tornare a casa a prepararmi il pranzo. Mi sono
pertanto recato dal kebabbaro dell'angolo che prepara il pane arabo nel
forno a legna. Ci ha infilato una montagna di carne tenera tenera, insalata
bella fresca, pomodoro e un paio di salse fatte in casa.
E mi è sovvenuta la frase del nostro Granduca "soddifare il desiderio
istintivo e primordiale di mangiare godendo" riferita a un hamburger di McD.
Vabbè che i gusti sono gusti, ma ci sono modi di "fare" fastfood che possono
anche essere corretti, senza doversi per forza andare ad intossicare con i
frittumi e gli untumi di McD, diosanto (cit.)
P.


non so se ci sei ancora, ma una curiosita'.
quanto tempo hai lurkato prima di iniziare a scrivere su ihc?



Ti prego di non avertene a male, ma, se avessi avuto l'intenzione di
dialogare con te, non avrei risposto a Flaminia, ma a te.
Inoltre ti invito a non sentirti offeso: leggi bene e vedrai che non
ho dato del fesso a te.
AM

sfogati piů spesso, io me lo son letto davvero di gusto :-)
Grazie per la comprensione. ^_^
AM

 hemmm ti metti a dare la pappa ai troll adesso? :-P
ahň! ci avete sformato.... i fagiolini per tre giorni e per un attimo che mi
sono distratta mi si tratta cosě??? sei proprio una mafiosa, va'!
:-DDDDD

la speranza che qualcuno ritrovi il senno della giusta misura.
non siamo d'accordo sul significato di hobby, hobby e' una cosa che si
fa con passione,  spesso un hobbysta puo' saperne anche di piu' di uno
che non lo fa per hobby... 
tu non hai passione per la cucina, vuoi solo cucinare qualcosa per
cena, e' diverso.

 che gli altri non sentono perché troppo fievoli.
In effetti mangiavo da McD nel 1978 a Londra, dove abitavo, quando qui 
non c'era neanche Burghy; poi, tornato in italia, li ho provati tutti, 
Wendy, Quick e altri nati e spariti dopo breve tempo, addirittura uno a 
conduzione familiare dietro piazza Duomo.
Fra l'altro ho collaborato ad uno studio di fattibilità per l'apertura 
di una catena di fast food in Italia, ai primordi del fenomeno.
Quindi per me i tuoi confronti sono, diciamo così... puerili.
Piuttosto ti consiglierei di andare a mangiare nei grandi ristoranti, 
dove, se hai davvero un palato raffinato, potrai renderti conto di cosa 
sia mangiare ad alto livello.
E un'altra cosa istruttiva è leggersi Fast Food Nation, scritto da un 
giornalista americano che per due anni ha sondato e indagato McD, il 
fenomeno del fast food e le sue ripercussioni sulla società.

 (cit.)
quoto sottocrivo e mi inchino :-)


 va'!
:-P
mafiosa a  chi?
occhio che vego lě e ti decapito il cavallo :-P


 occhio che vego lě e ti decapito il cavallo :-P
sei una dilettante! la testa di cavallo ce la si porta da casa, essě
-- 
io snobbo Pandora

 sei una dilettante! la testa di cavallo ce la si porta da casa, essì
:-P ennò deve essere il cavallo di gretel...
(a casa mi porto il resto, la testa la  lascio) :-P


 (a casa mi porto il resto, la testa la  lascio) :-P
il cavallo non ce l'ho... potresti gentilmente decapitarmi il pappagallaccio
del vicino che gracchia come 10 gracule religiose messe insieme?
il bello č che parlandomene ha detto "l'ho preso da un parente che in
condominio non poteva tenerl..... ehm.... non poteva piů tenerlo"
oh gioia! noi invece siamo una casa di tolleranza e nessuno si č
lamentato....

 lamentato....
ma ROTFL!



hai provato ad invitare il vicino a cena ed offrirgli pappa...cioe' 
piccione al forno?
risolveresti il problema sonoro, e il vicino (detto anche vittima) a 
cena e' anche un'ottimo alibi in caso di sviluppi futuri non graditi ;-)
