Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: proposta

        ....e se si introducesse il principio dell'incompatibilità tra
insegnamento e libera professione?
Giorgio


Non mi pare giustissimo, pero' sarei favorevole a dividere gli insegnati in
tempo pieno, (con stipendio europeo) e tempo parziale (con possibilita' di
fare altro e con stipendio inferiore ai primi).
Nelle Universita' un sistema simile e' gia' in vigore ma con esiti nulli
perche' la lobby dei docenti universitari ne ha consentito solo una
applicazione totalmente ininfluente sulla realta'.
Filippo

insegnamento e libera professione?
Perché?
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 insegnamento e libera professione?
E per quale motivo? Invidia per lo stipendio del libero professionista?
Luigi

insegnamento e libera professione?
...molti docenti seri e aggiornatissimi - proprio grazie alla libera
professione - lascerebbero il campo.

applicazione totalmente ininfluente sulla realta'.
Sono d'accordo precisando che, per il tempo pieno, si dovrebbe avere
- orario di servizio di 36 ore a settimana
- orario di cattedra comunque di 18 ore e non di piu'
- disponibilita' uno spazio "privato" dove poter lavorare all'inteno
della scuola (sedia, scrivania, piccolo armadio)
- disponibilità di mezzi anche al pomeriggio (biblioteca, computer,
mezzi audiovisivi vari, laboratori)
- sistema di buoni pasto o accesso a mense convenzionate almeno per i
pendolari
- piena liberta' di scelta fra tempo pieno e parziale (e non concorso)
A queste condizioni timbrerei volentieri il cartelllino tutti i
giorni. Mi sembra che ci sia anche un altro precedente: il contratto
dei medici ospedalieri. Per chi ha scelto il tempo pieno c'e' stato
circa un milione in piu' in busta paga se non sbaglio. 
Perche' a noi no?
Un saluto a tutti (e' il mio primo messaggio).
Alessandro

Perché?
Si libererebbero un sacco di posti di lavoro (di insegnante, si
capisce).
Heidi

 capisce).
Si liberano gia' adesso, perche' chi chiede il part time comunque abbandona
un certo numero di ore che necessitano di supplenze.
Luigi

un certo numero di ore che necessitano di supplenze.
Ti risulta che siano in molti a chiedere il part time? 
Heidi


Peccato che non tutti colleghi che svolgono la libera professione non siano
*a tempo parziale* (come inizialmente prevedeva la Legge).
E poi, ma per libera professione intendete solo quella svolta con la partita
IVA? e quei bravi colleghi che riescono a raddoppiare (e più...) lo
stipendio grazie le ripetizioni da 30/50.000 lire all'ora ESENTASSE???
Quelli non li contate nel novero dei professionisti? ah no, già, quelli sono
professionisti della truffa ai danni dello Stato, professionisti
dell'evasione fiscale, ma professori a tempo pieno, no? professori a scuola
e a casa! e non mi dite che non c'è più nessuno che dà ripetizioni! qua a
Pisa le danno perfino gli studenti universitari!
Renzo Venturi

 Pisa le danno perfino gli studenti universitari!
Io no, ma l'indirizzo della Finanza lo sai, perche' non fai il tuo dovere di
cittadino onesto? O vuoi coprire qualche mafiosetto?
Luigi

 Ti risulta che siano in molti a chiedere il part time?
Mi risulta che un insegnate che svolga altre attivita' in "nero", possa
essere soggetto a denuncia. Mi risulta pure che se invece vuol lavorare alla
luce del sole deve emettere ritenuta d'acconto dove viene sottratto il 20%
del compenso (+ altre tasse che paghera' con il 740). Mi risulta anche che
queste prestazioni devono essere occasionali e devono essere fatte oltre
l'orario scolastico e non debbano entrare in "conflitto" con la propria
attivita' scolastica (detto in parole povere). Questo mi risulta, se voi
conoscete altri casi di evasori fiscali o professori disonesti, mi chiedo
perche' vi sfogate qui e non andate a denunciarli alle autorita' competenti?
O vogliamo fare sempre del dileggio e fare finta di nulla? La Guardia di
Finanza serve apposta (117 e' + veloce) :-)
Luigi

...



Carissimo,
pago le tasse (tante!) e rispetto le leggi. Perciò mi ritengo un cittadino
onesto, formalmente, ma mi sento anche moralmente onesto.
Per quanto riguarda il *dovere di cittadino onesto*, dovresti informarti
meglio: non esiste nessuna legge che obblighi un privato cittadino a
denunciarne un altro.
Secondo: pur sapendo *per certo* che una qualsiasi persona commette un
reato, se la denunci potrebbe sempre rivolgere la tua denuncia contro di te
denunciandoti per diffamazione, e allora l'onere della prova del suo
misfatto diverrebbe tuo! Non mi posso lamentare del mio reddito, ma non ho
nessuna intenzione d'arricchirci gli avvocati.
Inoltre, pago già abbastanza tasse per mantenere ANCHE una polizia
tributaria alla quale è demandato per legge ciò che tu chiedi a me.
Comunque, con tutto quello che succede d'illegale in Italia dalla mattina
alla sera, tu certamente sarai un esperto nel fare denunce a destra e a
sinistra. Proponicene qualcuna, delle innumerevoli che tu hai senz'altro
fatto, qui sull'NG, così che noi poveri mediocri cittadini possiamo
imparare, migliorare e salire i gradini della scala dei valori della civile
onestà.
Restando in attesa degli esempi della tua chiara civile onestà, per ora ti
saluto.
Renzo Venturi

 onestà.
Io faccio il mio dovere e mi basta, sono stufo di sentire i deja vu del
tipo: "quello lavora in nero", quell'altro no, quello si: uno o si fa gli
affari propri oppure passa ai fatti e denuncia cose incresciose. Punto.
Tutto il resto sono chiacchiere da bar.
Luigi

 dell'evasione fiscale
Messa cosi' la tua posizione e' inattaccabile. Ma non essendo proprio
convinto della esatta natura del reato provo a girarla un po'.
Una premessa: io non ho mai capito quante tasse paga un cittadino.
L'insegnante ad esempio: ci sono le tasse trattenute in busta paga, poi si
presenta eventualmente la dichiarazione dei redditi. Col che l'insegnante ha
pagato le tasse, vero? tutte quelle che doveva pagare, vero?
E invece no! ecco che quando compriamo un oggetto qualsiasi paghiamo l'IVA,
per la benzina ancora altre tasse ... Se invece i soldi ce li teniamo sotto
il materasso senza comprare nulla ma proprio nulla ecco che lo Stato ci
premia per non avere commesso la nefandezza nota come "mettere in
circolazione il denaro".
Cio' premesso veniamo alle lezioni private: 30 mila lire l'ora corrisponde
allo stipendio netto orario percepito da un insegnante statale, ed e' dunque
MENO di quanto percepisce al lordo delle trattenute (ma al netto delle
tasse). In questo caso si lavorerebbe dunque per meno soldi che non per lo
Stato. Pagandoci anche le tasse quanto resterebbe in tasca da un'ora di
lezione? (i conti fateli voi)
A quella cifra ci sarebbe qualche docente disposto a fere lezioni private?
io dico di no ...
Sbaglio se dico che pagandoci le tasse il costo dell'ora di lezione
salirebbe di 15-20 mila lire?
Ora abbiamo:
1) una persona che rispetta la legge e paga le tasse guadagnando poco meno
di quanto guadagnava prima (un po' di clienti li perde, ma non tanti)
2) i clienti di quella persona che spendono 20 mila lire di piu' per un'ora
di lezione
Ed ecco la domanda: le tasse chi le ha pagate in realta'? il docente o la
famiglia dello studente?
Sinceramente io non saprei rispondere a questa domanda, come non so
rispondere alla domanda "quante tasse ho pagato quest'anno". Prima citavo
l'IVA, ma se ci penso meglio mi accorgo di avere pagato anche le tasse del
commerciante che mi ha venduto l'oggetto (e non solo l'IVA): i soldi con cui
lui paga le sue tasse sono i miei, glieli ho dati io. E lui a sua volta paga
le tasse che i suoi fornitori debbono allo Stato (e ancora una volta i soldi
sono i miei), e cosi' via in un gioco di cui non riesco a vedere la fine ne'
il senso. NON NE COLGO IL SENSO.
Mi verrebbe voglia di rispondere: ho pagato tante tasse quanto e' il mio
stipendio lordo, non una lira di meno.
E' per questa ragione che diversamente da Renzo sapere di certi reati
fiscali non mi scandalizza.
Ripeto: mi sfugge il senso di questo modo di prelevare risorse per lo Stato.
Mi viene assai piu' facile comprendere una tassa sui beni posseduti, sul
patrimonio ... Se lo Stato vuole puo' vedere quale sia in realta' la
ricchezza di un cittadino: sarebbe giusto tassare quella, il patrimonio
globale, anno per anno. Niente evasioni possibili, in quel caso.
Michele
P.S.
La gente che manda i figli a lezione deve recuperare le 20 mila lire in
piu', deve farle entrare da qualche parte ... e il giro ricomincia!

 ha scritto nel messaggio
news:8sluaa$7ul$1...@nslave2.tin.it...



Che ti frega di ciò che uno fa all'infuori del suo orario di lavoro?
-- 
"alluvione: zingarella annega nella Dora Baltica" (TG3)
E' nato il sito di it.cultura.classica:
http://digilander.iol.it/mmanca/

 Renzo Venturi
Pur non condividendo affatto la tua disposizione alla libera professione (se
non come obbligo puramente economico forzato da una professione dimezzata
come la nostra), SONO TOTALMENTE D'ACCORDO con la tua invettiva nei
confronti dei tanti colleghi che truffano.
susanna

 Perché?
1. Perche` insegnare e` una cosa seria e necessita di molto tempo.
2. Perche` chi fa due lavori ne sottrae uno a qualcun altro.
3. Perche` chi possiede 2 professioni non ha alcun interesse a che il
mestiere dell'insegnante diventi un mestiere come tutti gli altri (cioe` a
tempo pieno). E blocca questa evoluzione NORMALE della nostra professione, a
tutti (compresi coloro che NON vogliono o intendono fare 2 mestieri
contemporaneamente)
4. Coloro che esercitano 2 professioni rendono ricattabile e debole tutta la
categoria (come quando si ha da difendere un privilegio illegittimo)
5. Perche` per molte discipline tecniche si configurano, piu` spesso di
quanto non si pensi, situazioni di interesse privato all'interno
dell'attivita` pubblica. La sola possibilita` e` da considerare illegittima.
6. Perche` fino a quando il nostro non diventera` un mestiere NORMALE (con
adeguati compensi) IO dovro` OBBLIGATORIAMENTE fare il doppio lavoro per
sopravvivere decentemente, facendomi un mazzo tanto.
susanna

 Messa cosi' la tua posizione e' inattaccabile. Ma non essendo proprio

<omissis>
Semplicemente, il problema non ha alcun senso. Un insegnante di scuola
pubblica che presta lezioni a pagamento e` una contraddizione sistematica:
il proprio (collettivo) fallimento che rientra dalla finestra sottoforma di
prestazione economica. Io non ci trovo alcun senso, se non una tristissima e
deludente constatazione.
susanna

 --
E' no. Mi frega eccome. Perche` costui, all'infuori del suo orario di lavoro
esercita una professione che, rispetto a quella dell'insegnante e`
estremamente vantaggiosa SOLO perche` la professione dimezzata
dell'insegnante glielo concede.
E allora costui, come minimo, vorra` conservare la professione dimezzata,
ostacolando tutti quei processi che dovrebbero tendere a rendere
l'insegnamento una professione normale, svolta per 36 ore settimanali, senza
giorno libero e con ferie paragonabili a quelle di altri lavoratori. E
naturalmente con uno stipendio adeguato.
E allora mi frega. Perche` costui, semplicemente, mi ostacola e,
paradossalmente, costringe anche me a fare il doppio lavoro (che mi sfianca
solamente).
Paziente Massimo, mi spiace ma E' su queste questioni che si puo` vincere la
battaglia per una scuola decente.
Ma se gli interessi sono altri, allora ognuno per suo conto.
susanna

 Alessandro
Ed estremamente saggio.
susanna

 Luigi
Direi che ignori il diritto.
L'accusa, in Italia, necessita dell'onere della prova. E, per molti reati,
non e` nemmeno previsto l'obbligo a procedere.
Per rimanere sullo stesso piano imbecille del tuo ragionamento, io stessa ho
parlato e ricevuto, anche con orgoglio, 'confessioni' di tutto cio`, da
parte di numerosi colleghi. Ma se andassi in tribunale mi sarebe difficile
dimostrarlo, non credi?
Inoltre significa che tu non hai nessuna esperienza (non prove) di colleghi
che impartiscono lezioni private senza emettere ricevuta.
E questo e`, notoriamente, falso.
Come le tue affermazioni.
susanna

 naturalmente con uno stipendio adeguato.
Guarda che adesso anche i ministeriali hanno la settimana corta (grazie
ai rientri pomeridiani e ai turni). Per il resto sono d'accordo!
FS

 Come le tue affermazioni.
Chiedo venia intelligentona, evidentemente io vivo in un mondo a parte (ah,
si', gli insegnanti da me che svolgono lavoro extra hanno le p.iva intestate
alle mogli).
Auguri ai tuoi colleghi: evidentemente sono + furbi di te (tu sei
un'idealista mi pare).
Luigi

 ignoranti
Che ignori il diritto si vede anche dal fatto che ti esponi a facili
querele per diffamazione.
In bocca al lupo
Federico Spano'

 Luigi
Intestare la P.IVA alla moglie già è sospetto, ma il bello sarebbe se i
colleghi di cui tu dici di sapere facessero fatturare alle loro consorti il
lavoro da loro svolto.
In tal caso si tratterebbe di *falsa fatturazione* in quanto il soggetto che
emette fattura non ha prodotto/scambiato il bene/servizio.
Orbene, la falsa fatturazione è un grave reato fiscale che ha rilevanza
penale e che è punito con la reclusione fino a sei (doconsi 6/sei) anni di
reclusione. Data la pena, esso è stato considerato dal Legislatore più grave
dell'omicidio colposo, per il quale la pena massima è stabilita in tre anni.
E tu, qui, ci vieni a dire che sei a conoscenza del perpetrarsi
(eventualmente in maniera continuativa, il ché è un'aggravante...) di un
reato così grave e che non l'hai denunciato???
E tutti i tuoi discorsi sulle denunce anonime al 117?? Ma forse quelle
situazioni ti fanno comodo...
MAFIOSO! in galera ti dovrebbero sbattere!
Renzo Venturi

 giorno libero e con ferie paragonabili a quelle di altri lavoratori.
Secondo questo criterio si dovrebbe far rinunciare all'insegnamento un
bel po' di mogli di professionisti.


 Renzo Venturi
Non entro nel merito, non dico una virgola sulla questione: solo vorrei
farti notare, per la seconda volta, che ti esponi a querele, e che la
tua imprudenza mi sembra del tutto inadatta ad un professore, se lo sei.
Baciamo le mani
FS

 ha scritto nel messaggio
news:oilI5.69276$Nz.19...@news.infostrada.it...

Egregio Sig. Federico Spanò,
per prima cosa Le faccio notare che il mio messaggio non era esattamente
rivolto alla Sua attenzione, e per seconda che Lei mi ha scambiato per
l'altro interlocutore.
Un po' d'attenzione, perbacco! Così rischia di vanificare l'efficacia dei
suoi strali...
Renzo Venturi

 wrote in message
news:8st201$jt9$1...@serv1.iunet.it...

Gentile  Dott. Venturi,
come Lei m'insegna, in certi casi gli avvertimenti si usano trasversali
:)
Salutammo
Federico Spano'

 Renzo Venturi
Egregio Dottor Venturi,
non pretendo certo che lei mi capisca al primo tentativo, ma io Le stavo
rispettosamente facendo notare che con l'insulto qui sopra riportato Lei
(Renzo Venturi) si espone ad una eventuale querela da parte della parte
offesa (che, dal messaggio, appare essere un certo "Luigi").
Se poi Lei (Renzo Venturi) non ha scritto le parole qui sopra riportate
con la Sua firma, e che appaiono su qeusto newsgroup anche nel messaggio
originale che porta il Suo nome al posto del mittente, magari vuol dire
che qualcuno ha scritto a Suo nome.
Spero, stavolta, di essere stato chiaro.
La saluto cordialmente
Federico Spano'
ps. Le assicuro che ho finito gli strali.

 
Ciao,
Daniele

 denunciarne un altro.
allora cita nomi e cognomi se e` vero quello che dici non dovresti vere certo
paura di essere denunciato :-)
Ciao,
Daniele