Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: è davvero così sorprendente ?

http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/04/15/news/italiani_problemi_info
 
rmatici-33360163/?ref=HREC2-10
 
 
io ho a che fare spesso con francesi, tedeschi e belgi e l'esperienza 
personale mi porta a dire che il divario è nettissimo, loro sono capaci di 
usare con disinvoltura programmi sofisticati, amici italiani non riescono 
nemmeno a usare un programmino FTP
 
-- 
H
 

 non riescono nemmeno a usare un programmino FTP
 
E' perché Berluscaz aveva detto di voler riformare la scuola con le 3 "I":
Inglese, Informatica, Impresa. Poi però ha messo la Gelmini al ministero
dell'Istruzione. Più in generale, la responsabilità dell'arretratezza
è condivisa tra governi sfasciocattolici e opposizione cattocamionista,
per cui alle prossime elezioni io voterò Grillo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Più in generale, la responsabilità dell'arretratezza
 
...deriva dagli anni '80, con il boom degli home-computer non condiviso 
dalle scuole.
 
In prima media, nel '84, avevamo un singolo C64 per tutta la scuola. In 
terza ('87) avevamo tre C64 e un olivetti M21.
 
Era una scuola tecnologicamente "fortunata"...
 
PS: il ciclostile lo avevano tutti, però!!! :P

 terza ('87) avevamo tre C64 e un olivetti M21.
 
ancora oggi in sala computer vanno solo gli ammanicati, chiedere un 
computer portatile da usare in classe significa farsi guardare come 
marziani.
Però sprecano migliaia di euro per LIM che usano i soliti ammanicati
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Però sprecano migliaia di euro per LIM che usano i soliti ammanicati
 
Tutte le classi di mia figlia (elementari comunali) sono dotate di 
LIM... Ma è una scuola con soli 3 anni di vita.
 
Viene usata "discretamente", purtroppo l'età media delle maestre è over 
45...
 
 

 nemmeno a usare un programmino FTP
 
Non so se hai visto Report di ieri, in cui si proponeva la 
generalizzazione dei metodi di pagamento elettronici per arginare il 
nero e l'evasione (proposta che mi trova totalmente d'accordo).
 
Uno degli ostacoli maggiori, si riportava nel servizio, è la nostrana 
diffidenza verso tutto ciò che è tecnologia, alla quale si preferisce la 
formula tattile ("soldi in mano", vedi l'ex ministro delle Finanze, per 
dirne una).
 
Emblematica l'immagine del casello autostradale in periodo vacanziero: 
file interminabili laddove si paga col /grano/, e corsie "carte" e 
telepass deserte. Ho il telepass da 20 anni e confermo.
 
Le giovani generazioni si lanciano volentieri nel tecnologico, e 
principalmente per moda; ma dalla mezza età in su sembra esista 
un'inerzia insormontabile.
 
Quando nell'85 iniziavo ad andare in UK per frequentare corsi aziendali, 
scoprivo che l'uso del computer era generalizzato e molto bene 
sfruttato, nessuno pagava con denaro contante nemmeno al supermercato, 
acquistare un biglietto del treno con carta di credito era velocissimo, 
rispetto alle nostre copie carbone con macchinetta a striscio, fogli che 
si accartocciavano o interminabili telefonate (a impulsi), che cadevano, 
o la linea era occupata... e così via.
 
Del resto, anche gli strumenti web che abbiamo nel nostro Paese mostrano 
o enormi falle di sicurezza da un lato, oppure dall'altro eccedono nei 
controlli paranoici, al punto da renderci la vita impossibile in caso di 
una password dimenticata (provare per credere: trenitalia, autostrade, 
telepass, enel ecc...).
 
E' purtroppo un dato di fatto: a comprare roba tecnologica siamo sempre 
in prima fila (anche come servizi: vedi la famosa ECDL, che in Europa 
nessuno sa cosa sia); quanto poi a utilizzarla, aspettiamo che vada 
avanti qualcun altro :)
 
Ciao
Luca

 rmatici-33360163/?ref=HREC2-10
 
No, non è sorprendente: ci sono ancora docenti che si vantano quasi di non 
saper usare il computer.
 
a. 
 

per cui alle prossime elezioni io voterò Grillo.
....come quel tizio che per far dispetto alla moglie, si tagliò gli 
attributi? 
 

saper usare il computer.
Non solo di lettere.
Ma sono sempre di meno, direi... 
 


"Una bocciatura su tutta la linea che suona come un'emergenza nazionale a 
cui sarebbe opportuno porre rimedio: non tanto per riconquistare la dignità 
perduta, quanto per migliorare l'attrattività e la competitività degli 
italiani nel mondo del lavoro, tanto che è lo stesso istituto di statistica 
a ricordare come "la conoscenza di applicazioni e programmi sta diventando 
sempre più importante nella vita lavorativa"."
 
L'errore è pensare che saper usare il pc sia l'alfabetizzazione primaria del 
futuro.
Ci sono priorità e priorità.
Al calzolaio vicino casa non può fregare nulla dei pc e delle pennette usb e 
vive bene lo stesso.
Se a non saper accendere un pc, invece, è uno che vorrebbe fare il tecnico 
informatico allora la cosa cambia.
 
 
 
 

 telepass deserte. Ho il telepass da 20 anni e confermo.
 
 
Magari non è questione di avversione alla tecnologia, ma di pura e semplice convenienza. Non so se adesso le cose siano cambiate, ma mi risulta che per fare il telepass si paghi comunque un canone fisso anche per i mesi in cui non lo si usa. Quindi, chi non è abituato a viaggiare spesso in autostrada perché nella vita di tutti i giorni non ne ha bisogno, non lo prende perché non gli conviene, tutto lì... non vedo perché dovrebbe farselo per usarlo solo tre o quattro volte all'anno. 
 
Quanto alle carte o ai bancomat, credo che giochi molto NON la "sfiducia nella tecnologia" in generale, ma la sfiducia nel livello atteso di organizzazione e di manutenzione del sistema, e la paura di non avere a disposizione assistenza nel caso che qualcosa non funzioni. Personalmente, le ultime due volte che mi sono messa in fila in una corsia in cui si pagava con la carta, ci ho impiegato molto più tempo che nella corsia dei contanti, perché davanti a me c'è stato qualcuno che ha fatto casino, o che ha avuto un problema tecnico. 
 
La paura che la macchinetta ti inghiotta la carta o che ti addebiti la quota sbagliata può esistere ovunque, ma se ti succede in un negozio aperto o nella filiale bancaria sotto casa tua non è un problema grave... vai subito dentro gli uffici a denunciare l'incidente (oppure ci vai la mattina dopo, se è fuori orario) e te lo risolvono. 
 
Se ti succede in un punto di transito autostradale, magari a notte fonda, magari all'estero, o comunque in una località dove non avevi nessuna intenzione di fermarti, sono cavoli amari. Per cui è assolutamente normale che la maggior parte della gente accetti tranquillamente il rischio nel primo caso (e usi diffusamente il bancomat per pagare nei negozi o per ritirare soldi in banca), ma abbia delle grosse resistenze verso il secondo. 
 
Non è questione di tecnofobia, è questione di bilancio costi-benefici. 
 
Non so a voi, ma a me è successo personalmente, di trovarmi in vacanza all'estero, due adulti con due bambini piccoli al seguito, e di ritrovarci con un bancomat smagnetizzato e uno che aveva smesso di funzionare per altri motivi completamente imprevedibili, oltretutto in un giorno festivo in cui non si poteva nemmeno telefonare alla banca per chiedere spiegazioni su questi ultimi. Per fortuna ne avevamo anche un terzo, ma è normale che in TUTTE le famiglie debbano esserci almeno tre bancomat? Da allora, col cavolo che si va in viaggio senza un'opportuna scorta di contanti, ANCHE se poi le carte si usano regolarmente lo stesso...
 
Lisa

 attributi?
 
 
se tutti lo votassero in massa, gli attributi verrebbero 
strappati senz'anestesia alla CASTA, cmq, altro che palle
CCCP
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 si usano regolarmente lo stesso...
 
La prassi delle tre carte di credito l'ho adottata tanti anni fa, quando 
in Alto Adige gli alberghi facevano la solita menata della carta 
smagnetizzata pur di pretendere i contanti "soldi a mano prego". Di 
solito alla seconda carta la macchinetta riprendeva miracolosamente 
vigore, ma qualche volta è stato necessario mettere mano anche alla terza.
 
In definitiva, non voglio fare la parte del tecnocrate accanito: ci sono 
metodi, peraltro sicuri e veloci, che possono evitare perdite di tempo, 
imprecisioni e furberie, ma la resistenza nell'adottare questi ausilii è 
davvero enorme, pur con tutte le buone ragioni del mondo.
 
Il guaio è che, restando con diffidenza dalla parte del "toccare", il 
buon vecchio principio del "sottobanco" è sempre percorribile.
 
Ciao
Luca

 e vive bene lo stesso.
 
Il calzolaio se è per questo può vivere benissimo anche senza saper leggere.
 
a. 
 

 Non so a voi, ma a me è successo personalmente,
 
A me, non è mai successo - e mai succederà, proprio per i motivi
che dici tu...
 
 

 se tutti lo votassero in massa,
 
Chi? Grillo? - Ma va', va'.-
 

 Luca


 ha scritto nel messaggio 
news:4f8c7c9c$0$1596$5fc...@news.tiscali.it...

Non è mica vero. Prova a pagarlo con un assegno....
 
 

 perché ogni tanto qualcuno ci resta bloccato...? :)
 
Beh, non ci sei andato molto lontano: soprattutto quando c'é
un termporale,la mancanza dell'energia elettrica non è poi
tanto da escludere,,,

 La prassi delle tre carte di credito
 
Si vabbè, però non esageriamo.
Se devo pagare triplo canone e triple commissioni per gli estratti conto 
allora tanto piacere al denaro di plastica.
Io ho una ricaricabile, un bancomat... e il contante q.b. per rimediare ai 
malfunzionamenti.
 
.. 
 
 

 questo è vero. Conflitto insanabile di esigenze individuali e collettive :)
 
:)
 
Ciao
Luca

 malfunzionamenti.
 
Ecco: la carta ricaricabile per gli acquisti in internet è un buon 
sistema di limitazione dei rischi.
 
Ciao
Luca


Non a Norimberga. 
 
 

 Non è mica vero. Prova a pagarlo con un assegno....
 
Chiederà contanti: campa lo stesso.
 
a. 
 

 si tagliň gli attributi?
 
No, guarda: gli attributi te li tagli quando voti PD+L o PD-L.
 
Non c'č niente di piů pagliaccesco del far governare Rigor Montis
sperando che gli italiani credano davvero che la sua macelleria sociale
sia stata voluta da un conducator imposto dall'Europa a quei due partiti,
e quindi continuino a votarli, poveretti.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 strappati senz'anestesia alla CASTA, cmq, altro che palle
 
Esatto. Hai espresso bene il motivo per cui sono deciso a votarlo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Luca
 
 


CCCP
Sì, alla casta certamente.
Poi però ai qualunquisti del cinquestelle toccherebbe andare al governo.
La scimmia nella stanza dei bottoni...
Ma perché in Italia non si può vuole fare un voto di protesta *serio*?
 

 ammetto)
 
Ho anche scoperto, dopo un grosso incidente, che le cinture sono 
collaudate fino a 50km/h; in effetti, se è vero che un corpo umano di 
80kg in un impatto con un muro raggiunge tre tonnellate, se la cintura 
tenesse botta mi segherebbe in due. Oltre, è utile solo per non farsi 
ammazzare dall'airbag.
 
Ciao
Luca
 
 

 Ma perché in Italia non si può vuole fare un voto di protesta *serio*?
 
Perché non siamo un paese serio. Ma se tu preferisci Assad, basta che
ti trasferisci in Siria.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 


Deve saper leggere i numeri sui contanti.
E' senza pc, semmai,  che camperŕ lo stesso. 
 
 

 Deve saper leggere i numeri sui contanti.
 
E che problema c'è? Anche i babbuini sanno leggere
(cosa che spiega bene l'utenza di Internet):
 
 
http://goo.gl/y3XdU
  (Repubblica Scienze 12/04/2012)
 
   "Leggere" senza saper parlare?
   I babbuini imparano a farlo
 
  Studio su Science: le scimmie riescono a distinguere su uno schermo
  di computer parole di senso compiuto da sequenze di lettere senza senso,
  uno degli elementi alla base della lettura. Una delle abilità umane
  più complesse, quindi, sarebbe comune per alcuni aspetti anche ai primati
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 


 
tipo chi ? Per inciso io per il momento sono ancora 
DiPietrista, e Grillo è una possibilità che considero ma non 
mi sono ancora deciso per l'endorsement.
 
Tu invece chi pensi come alternativo all'attuale accozzaglia ?


ti trasferisci in Siria.
'azzo centra Assad e la Siria?!?
 
 
Ciao. 
 

 La prassi delle tre carte di credito l'ho adottata tanti anni fa, 
 
Ecco, ma era proprio quella la mia perplessità: è proprio così normale che ognuno debba essere tenuto ad avere due o tre carte di credito diverse, perché altrimenti è "fuori" dalla modernità e deve essere accusato di non fare abbastanza per favorire il Grande Flusso di Tutto? 
 
Oltretutto, normalmente, le carte di credito comportano un costo, e comportano anche l'immissione dei propri dati personali in un circuito di disponibilità che diventa facilmente incontrollabile, nonché il tracciamento automatico di tutti i propri movimenti, senza nessuna garanzia in merito a chi possa usare quelle informazioni e in che modo. 
 
Per cui, non è mica vero che avercene tre sia necessariamente MEGLIO che avercene una sola, o magari nessuna. 
 
Io uno strumento tecnologico lo uso se mi fa comodo, se mi interessa, e se mi semplifica la vita, non perché "lo si deve usare per forza altrimenti si è out", o tantomeno per favorire gli interessi delle banche, delle finanziarie e delle agenzie di pubblicità. 
 
Lisa

 e delle agenzie di pubblicità. 
 
D'accordo; il cercare di arginare l'evasione fiscale e il lavoro nero, 
per pagare meno tasse e vivere in una società più giusta, fa parte del 
tuo "semplificare la vita"? :)
 
Il discorso di "essere out" mi sembra del tutto gratuito.
 
Ciao
Luca
 
 

Tu invece chi pensi come alternativo all'attuale accozzaglia ?
Nessuno in particolare (a parte quello sopra).
Ma piuttosto che Grillo mi tengo l'accozzaglia. 
 


 
 


 Ma piuttosto che Grillo mi tengo l'accozzaglia.
 
allora vota Berlusconi, una scelta in continuità col passato 
(e col presente).


 Il discorso di "essere out" mi sembra del tutto gratuito.
 
 
Ma guarda, ti dirò: a me è anche capitato di sentirmi definire retrograda, tecnofobica e reazionaria, perché non ho voluto l'epidurale per partorire, o perché non voglio l'asciugatrice in casa. Quando invece non ho assolutamente nulla in contrario al fatto che esistano e che chi lo desidera possa averle, ma semplicemente a me non interessano e sto bene anche senza...
 
Lisa

 sicuramente l'assicurazione statale.
 
Pure io. Conflitto d'interessi, dato che mia moglie ci lavora <g>
 
Ciao
Luca
 
 

 ma semplicemente a me non interessano e sto bene anche senza...
 
Senza dubbio, ma ripropongo la domanda del post precedente: se si 
trattasse di scelte che *possono* portare a una società più giusta, 
considereresti ancora queste innovazioni come del tutto voluttuarie?
 
Semplice curiosità la mia, dato che vedo questa tua insistenza 
sull'aspetto modaiolo, senza peraltro che nessuno ne abbia fatto 
menzione.
 
Ciao
Luca
 
 


 
 


 E' senza pc, semmai,  che camperà lo stesso.
 
Si possono riconoscere i soldi anche senza saper leggere.
 
a. 
 

presente).
Piuttosto mi faccio monaco (shinoista)....
(via di mezzo no, eh?). 
 

 muoversi nei rari casi in cui non funzionano.
 
Secondo me non è esattamente così. La procedura di per sè funziona: 
semmai è "il manico", sia esso l'utente o l'ente preposto al suo 
funzionamento, a non essere in grado di usarla o di interpretarne le 
anomalie.
 
E qui servirebbe istruzione e formazione, a tutti i livelli! Se invece 
continuiamo a sentirci in pace e "alfabetizzati" con i corsi ECDL e 
sciocchezze simili, ci vorrà moltissimo tempo. E non per diventare un 
popolo "in", come suggeriva qualcuno, ma solo un popolo in grado di 
usare con profitto strumenti che permettono di migliorare la qualità 
della vita di tutti.
 
Esempino: siamo in vacanza vicino a Bolzano (sempre lì, eh!) e mia 
moglie si prende una storta a una caviglia. Gliel'avevo detto di non 
andare sul sentiero con le scarpe basse, ma lei niente.
Entriamo all'ospedale, pienotto; all'accettazione chiedono la tessera 
sanitaria e ci fanno accomodare: codice verde. Dopo 10 minuti prima 
visita, dopo altri 10' raggi, dopo altri 15 minuti steccatura, quindi 
una (1) firma su un (1) foglio per l'uscita e un infermiere ci fornisce 
istruzioni - sia terapeutiche che burocratiche - per la gestione 
dell'infortunio. In meno di un'ora eravamo fuori. Qui a Bologna, 
all'Istituto Rizzoli o al traumatologico del Maggiore, debbono 
trascorrere SEI ore di media prima che qualcuno ti consideri, oltre a 
tutti gli incartamenti e le telefonate interne, nonché le stesse 
domande a ogni piè sospinto.
 
Ciao
Luca
 
 

 truffatori.
 
una truffa con carte di credito e` molto piu` complicata di quanto lo
sia ciullare un portafogli.
 
e se ti ciullano il portafogli, hai perso i soldi e basta, mentre con
le carte di credito sei assicurato.
 
(tecnologicamente poi, con gli ultimi standard EMV, se riesci a
clonare una carta, pendi la medaglia Fields).

anche senza...
 
E ti sei scordata di dire che non hai nemmeno l'asciugacapelli!!!
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f8d9862$0$1580$5fc...@news.tiscali.it...

Va bene, a tutto il mondo calzolai compresi serve saper utilizzare un pc.
Poi se non sanno né leggere né scrivere, chi se ne frega.
 
 


Aboliamo le scuole e viviamo tutti come babbuini!
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:10kjr.159382$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Aggiungo che per fortuna per "eliminare il gap con gli altri Paesi" si sarà 
questo:
http://punto-informatico.it/187054/PI/News/chiesto-senato-ordine-degli-informatici.aspx
 
Quindi problema risolto. Il calzolaio può continuare tranquillo il suo 
lavoro senza dover acquistare un pc e senza passare per analfabeta.
A quando un albo professionale della docenza?