Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: 3,3% di handicappati

Dai dati diffusi dal Ministero ricavo che il 3,3% degli studenti italiani di 
scuola media risultano portatori di handicap certificati, riconosciuti da 
apposita commissione come casi gravi e da affiancare con insegnante di 
sostegno. Non vi sembrano troppi? 

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Dici cosi' perche' non sai la percentuale in campania!!!!!!

 Dici cosi' perche' non sai la percentuale in campania!!!!!!
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Dai dati del Ministero risulta 3,17% per la Campania.
Totale alunni = 212.275
di cui handicap = 6.737 

 ha scritto nel messaggio 
news:49c9dcb6$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...
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A me sembrano decisamente pochi, l'Italia ha una delle percentuali più basse 
d'Europa.
Nei paesi che hanno legislazioni più adeguate della nostra per il 
riconoscimento della disabilità si arriva a superare il 15% (Finlandia).
E dalla mia esperienza con alunni "normali" direi che in certe scuole il 15% 
sarebbe ancora poco... (Non di rado ho avuto disabili con ritardo mentale 
lieve/medio il cui livello di apprendimento risultava nella fascia media 
della classe, e non sto scherzando). 

 ha scritto nel messaggionews:49c9dcb6$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...
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Meno male che Zelig L. ha risposto fornendo dati di confronto.
Caro Michele, 3,3% sono troppi? Sono pochi?
3,3% e' una percentuale.
Sono pochi se confrontati con il resto d'Europa.
Sono troppi se confrontati con i bambini del primo piano del
condominio di fronte al mio.
Forse sono troppi se confrontati con la spesa che lo Stato Italiano
puo' permettersi (o che vuole permettersi...)

 riconoscimento della disabilità si arriva a superare il 15% (Finlandia).
è così che si scalano le graduatorie OCSE.
Basta considerare èndi e cappàti tutti gli asini.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Basta considerare èndi e cappàti tutti gli asini.
Purtroppo non è così semplice; l'opera iniziata dalla tanto rimpianta 
Letizia Moratti e non interrotta dal breve Fiorone (nè ovviamente dalla 
fulgida Stellina), sta di fatto rendendo MOLTO difficile certificare la 
disabilità per tutti i disturbi settoriali dello sviluppo (del linguaggio, 
dell'attenzione, della lettura, eccetera...), nonchè per i casi di patologie 
psichiche (non solo nevrotiche ma anche psicotiche)... Ci sono stime che si 
tratti, ovviamente con diversi livelli di gravità, di circa il 20% della 
popolazione scolastica... La situazione è del tutto fuori controllo nei 
nostri istituti professionali, dove il 45% degli studenti non è in grado di 
comprendere un semplice brano tratto da un testo scolastico...
Senza tenere conto degli alunni con problemi di alcool e droga...
Ma come è noto i problemi della scuola italiana discendono 
dall'inadeguatezza degli insegnanti, dal loro eccessivo numero e 
dall'inutilità dei loro stipendi... 

Senza tenere conto degli alunni con problemi di alcool e droga..
giusto, non teniamone conto, dal momento che sicuramente 
non entrano nel calcolo percentuale dei portatori di handicap...

 fascia media della classe, e non sto scherzando).
Strano, pensavo fosse capitato solo nelle mie classi!

 riconoscimento della disabilità si arriva a superare il 15% (Finlandia).
fonte?
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 Senza tenere conto degli alunni con problemi di alcool e droga...
uhmmmmm...problemi ce ne sono sì, ma scusa se ti dico che le tue parole
mi mettono un pochino in allarme, mi sanno un po' di medicalizzazione
della scuola...
Insomma, se i dati dei disturbi mentali sono così elevati, comincio a
sospettare che Darwin non ci abbia azzeccato manco per niente
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 ce n'è almeno uno non certificato!
questo mi sembra un dato realistico- ma in ogni caso arriviamo al 6~7%,
con percentuali più alte concentrate nelle scuole "dei poveri".
Per arrivare al 15% della Finlandia bisogna considerare come
diversabilità qualunque caso di insuccesso scolastico.
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 Senza tenere conto degli alunni con problemi di alcool e droga...
Se teniamo conto delle droghe leggere, in alcuni istituti viaggiamo sul 
75-80%, stima cazzometrica ma realistica.
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Senza tenere conto degli alunni con problemi di alcool e droga...
E quelli scelgano fra galera e comunità.
M.

 
Ci possono essere fattori genetici...

 E quelli scelgano fra galera e comunità.
Sì, dopo che sono stati "sgamati"! E' una parola!


Domanda giustissima, anzi mi scuso per non averla indicata; diciamo che ho 
cercato un po' di materiale in rete e poi ho sottoposto il problema ad un 
insegnante del corso di specializzazione per il sostegno (siamo al livello 
di consulente dell'OMS...). Secondo lui il 15% è ancora leggermente 
sottostimato, parlando SOLTANTO di disabilità, SENZA considerare alcolismo, 
droga e disagi sociali e familiari; comunque oltre il 10% ci sono anche 
Germania, Gran Bretagna, Danimarca e molti altri paesi europei, mentre 
l'Italia è agli ultimi posti non solo in Europa ma nell'intero mondo 
occidentale...
In effetti questo potrebbe influenzare i risultati dei test OCSE, ma non ho 
elementi per esprimermi... Magari glielo chiedo la prossima volta...
In ogni caso sembra che il problema delle disabilità non certificate in 
Italia sia praticamente assente nei licei, mentre assumerebbe proporzioni 
"catastrofiche" negli istituti tecnici e soprattutto nei professionali. 

 fonte?
http://tinyurl.com/cr7huh
Nel 2000, la percentuale era superiore al 17%. Ma è complicato, 
difficile paragonarlo al nostro sistema. Le scuole speciali sono di 
competenza dell'ente locale, vengono frequentate a volte solo per brevi 
periodi (ad esempio devono frequentarle gli stranieri finchè non hanno 
imparato un po' la lingua), hanno moltissime risorse e personale 
specializzato per cui godono di gran prestigio sociale.
Sembra proprio un'ottica ribaltata rispetto alla nostra: qui da noi i 
ragazzi vengono inseriti tutti indistintamente (o quasi) in una scuola 
normale, e poi se è il caso hanno, diciamo così, degli sconti sugli 
obiettivi da raggiungere. In Finlandia già alla primaria i bambini 
scelgono la scuola dove sanno di poter essere seguiti al meglio secondo 
un programma personalizzato di graduale inserimento nella scuola 
normale, che avviene solo se il bambino supera le difficoltà 
linguistiche. In altre parole, per rientrare in una classe normale, 
bisogna essere in grado di ascoltare, parlare, leggere e scrivere a 
livello decente.
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:f7Uyl.201818$Ca.3...@twister2.libero.it...
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In effetti il confronto non è semplice, (ed esistono anche discordanze sui 
dati di alcuni paesi), proprio per questo ho chiesto delucidazioni al 
docente; la bassissima posizione in classifica dell'Italia è comunque una 
costante.
D'altra parte qui si rischia di riaprire un dibattito di proporzioni enormi 
fra chi sostiene l'integrazione dei disabili nelle classi "normali" e chi 
ritiene che la soluzione migliore siano le "scuole speciali" (abbandonate in 
Italia negli anni '70).
Sinceramente dopo appena 5 mesi di corso, pur essendomi fatto una mia idea, 
non credo di essere in grado di esprimermi su un argomento che va al di là 
delle competenze di un aspirante insegnante di sostegno (soprattutto se 
proviene da una formazione tecnica); tuttavia le scuole speciali mi sembrano 
"promettenti" nell'ottica del "tagliare è bello", speriamo che Mariastellina 
non ci legga (anche se SEMBRA, che per il momento non abbia intenzione di 
demolire anche questo settore... strano, perchè di cattedre da eliminare ce 
ne sarebbero alcune decine di migliaia...). 

 occidentale...
direi che sarebbe un dato interessantissimo per i confronti fra i
sistemi scolastici dei diversi paesi.
Merita senz'altro approfondire il discorso.
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 occidentale...
uno che si avventura nella stima (corretta) della prevalenza dei
disabili sul totale della popolazione scolastica puo' essere pure
consulente OMS ma e' di sicuro un cialtrone. Perfino il titolo di
questo filone ci fa capire che esistono elementi normativi, culturali,
economici, etc., che impediscono una stima credibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:977cdb64-7473-43d0...@f41g2000pra.googlegroups.com...
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Uno che fa una critica così "pesante" ad una persona che da 40 anni si 
occupa a livello internazionale di ricerca su un tema specifico, non può 
permettersi di non fornire dati alternativi, possibilmente derivanti da 
PROPRIE ricerche documentate. Troppo comodo trincerarsi dietro un vaghissimo 
"impediscono una stima credibille"... 

Dici cosi' perche' non sai la percentuale in campania!!!!!!
L'unica cosa che fa testo su it.istruzione.scuola è la percentuale di
disabili a Traves, il resto sono falsi invalidi.

 disabili a Traves, il resto sono falsi invalidi.
La falsa invalidità è ereditaria?
M.

 "impediscono una stima credibille"...
infatti, probabilmente non e' lui il cialtrone, o non e' il solo.
Mica si e' capito bene che dati o fonti tu abbia citato(io non ne ho
visti). Hai solo detto che "un consulente OMS a domanda mi ha
risposto....".
Molti, senza essere consulenti OMS e nemmeno "del mestiere", hanno
intuito che la variabilita' dei dati puo' avere cause molteplici.
Hanno intuito, inoltre, che c'e' molto di "soggettivo" nella
determinazione della quota di alunni con disabilita' che ricevono
servizi (che gia' e' una cosa diversa da "quanti sono i disabili a
scuola"). Questo e' un FATTO.
Alla tua domanda, quindi, il consulente etc. etc. avrebbe dovuto
premettere tutta una serie di "avvertenze" (stai attento qui, stai
attento la', etc.). Si e' avventurato, invece, in una stima da mago.
Mi dirai che l'avra' fatto per necessita' di brevita', o quel che ti
pare.
Torniamo alle "avvertenze"(perche' sono propedeutiche all'analisi dei
dati). 1) La maggior parte delle legislazioni in materia (quindi la
maggior parte dei paesi) distingue i disabili a scuola tra quelli che
hanno diritto di accesso all'istruzione (legislazioni del tipo
"diritti civili"), e per i quali le scuole devono attrezzarsi come
qualsiasi altra entita' pubblica, e quelli che, per accedere a questo
diritto, devono ricevere servizi "speciali" (sostegno, etc.).
Ovviamente le percentuali di "disabili nella scuola" riguardano i
secondi. Cioe' la disabilita' che interessa e' quella che ha un
impatto sul successo accademico degli alunni. Se uno circola in sedia
a rotelle, si costruiranno delle rampe (proprio come dovrebbe essere
in qualsiasi luogo pubblico), ma non sara' necessario un "sostegno"(e
nemmeno un PEI).
2) I vari legislatori si occupano di definire cosa sia una
"disabilita'" e in che modo le scuole debbano
"attrezzarsi" (accomodando gli alunni con disabilita' affinche' venga
rispettato il loro diritto all'istruzione). Facciamo qualche esempio:
i "grandi numeri" li "fanno" le disabilita' dell'apprendimento
(ovunque). Esistono (e qualcuno li ha intuiti perfettamente anche qui)
dei meccanismi che determinano una varianza enorme dei dati. Se si
definiscono, infatti, le disabilita' dell'apprendimento come una serie
di disabilita' (del linguaggio o no)che vengono riconosciute in una
situazione di discrepanza tra abilita' cognitive(nella o superiori
alla media) e insuccesso accademico (definizione OMS, in soldoni) i
"numeri" saranno "tot". Se, invece, si abbandona questa "discrepanza"
i numeri possono essere tot + altro tot o tot - altro tot (dipende
dalla "filosofia", e dai soldi, e dal potere di alcune figure
professionali).
Altre disabilita' che "fanno" numero sono, sempre piu', i deficit di
attenzione e l'autismo. Per loro natura, tali disabilita' stanno sotto
degli "ombrelli", come li chiamo io. Piu' grande l'ombrello, piu'
numerosi saranno gli alunni identificati. L'ombrello dell'autismo si
chiama "spectrum", quello dei deficit di attenzione (ADD, ADHD) ha
tanti nomi(e nessuno).
Sintetizzando, le tre categorie piu' grosse sono anche le piu'
variabili  (se confrontiamo i vari paesi). In queste tre categorie,
inoltre, ci si butta dentro un sacco di "comportamento"(degli alunni),
cioe' una cosa che non dovrebbe entrarci a meno di casi specifici
(disordini emozionali, ODD, CD, etc.).
3)  Gli strani fenomeni (ma non troppo). In alcuni distretti del nord
est degli Stati Uniti, la percentuale di studenti disabili e'
superiore al 35 percento(si', trentacinque). Senza chiedere ai
consulenti OMS, ci si e' domandati le ragioni di questi numeri.
Ebbene, pare che i genitori di quei distretti vogliano (in massa) far
certificare i propri figli perche' i servizi offerti sono, come dire,
magnifici. In pratica, esistono distretti in cui i programmi di
educazione speciale sono cosi' "buoni" che tutti vogliono accedervi.
Altri fenomeni: le minoranze, nella stragrande maggioranza dei
distretti, sono tradizionalmente sovrarappresentati. Perche'? Chiedilo
al consulente.
Spero comunque di averti fornito qualche elemento di riflessione, ma
ce ne sono molti di piu'.

 ha scritto nel messaggio 
news:3a886b26-c638-4fc6...@d38g2000prn.googlegroups.com...
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Grazie per aver scritto tutto tu...
Ovviamente quelle "avvertenze" mi sono state fornite, ma essendo io amante 
della sintesi ne ho dato solo un breve cenno, anche perchè qui stiamo 
parlando di stime approssimative fin dall'inizio del thread, e non mi sembra 
che ci vogliano analisi così approfondite per capire che se l'Italia è di 
gran lunga distaccata dalla maggior parte dei paesi europei (da tre a cinque 
volte), è quantomeno azzardato sostenere che gli studenti certificati in 
Italia siano TROPPI...
Fra l'altro nessuno aveva finora parlato degli USA, nè dei problemi delle 
minoranze... Quando si vogliono fornire elementi di riflessione forse è il 
caso di scegliere qualcosa che abbia a che fare con la discussione...
P.S. Sei così sicuro che un tetraplegico o un non vedente non abbiano 
bisogno di un insegnante di sostegno o di un PEI? 

visto che in questo trèd intervengono persone che sembrano ben
informate, ripeto la mia domanda: in che modo le percentuali (variamente
calcolate) di disabilità possono influire sulle valutazione comparativa
dell'efficienza di un sistema scolastico?
Ricordo che nel caso delle prime rilevazioni INVALSI nella scuola
dov'ero anche alcuni allievi con disabilità non gravi parteciparono alle
prove.
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 bisogno di un insegnante di sostegno o di un PEI?
1) PEI e sostegno vanno insieme, quindi quell' "o" e' improprio.
2) Non citavo ne' tetraplegici ne' non vedenti (che sono una categoria
a parte in ogni sistema evoluto). Ma, per assurdo, Hawkins (o come si
scrive) potrebbe fare a meno di un insegnante di sostegno. Ovviamente
avrebbe bisogno di altre figure professionali e di "piani" per
garantire l'accesso all'istruzione (per esempio un piano tecnologico).
Mi sembra che tu sappia di educazione speciale quanto di quotaggio.

 prove.
appunto. Due sono gli aspetti di valutazione:
1) il progresso accademico degli studenti con disabilita' (parametri,
come dire, dinamici);
2) il raggiungimento degli obiettivi (cioe' quanti disabili sono al
livello del grado di istruzione dei pari eta').
Un terzo elemento e' il grado di inclusione dei disabili (e qui
l'Italia e' messa piu' che bene). Ma questo, imo, trascende i
parametri di efficienza.
Non vorrei, comunque, passare per colui il quale non "vede", nella
discrepanza tra paesi della quota di studenti disabili, un fatto
rilevante.

Mi sembra che tu sappia di educazione speciale quanto di quotaggio.
Non mi sembra di aver fatto un mistero di non sapere praticamente NULLA di 
didattica speciale; č un settore in cui sono entrato quasi per caso da pochi 
mesi a causa della prossima scomparsa della mia classe di concorso, devo 
dire perň che l'argomento sta cominciando a interessarmi, per questo faccio 
domande a chi ne sa molto piů di me... Il mio insegnante mi ha risposto con 
cortesia, tu che pure avresti potuto dare un contributo costruttivo sei 
intervenuto dando del "cialtrone" a tutti quelli che incontravi.
Non ti preoccupare invece per il mio "quotaggio" (termine che non sopporto), 
so fare di meglio, ma in quella occasione non ho voluto interrompere il 
fluire del tuo pensiero... 

 intervenuto dando del "cialtrone" a tutti quelli che incontravi.
incontro piu' persone che cialtroni. Qui ne ho contati due, di
cialtroni.

 cialtroni.
Sei fortunato, io incontro più cialtroni che persone...
Qui ce ne sono tre, uno dei quali non sa neanche di esserci,
ed un altro che pensa di non esserlo... 

 ed un altro che pensa di non esserlo...
E' caratteristica dei cialtroni pensare di non esserlo, anzi, di essere 
i migliori.
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