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Titolo: Tavernello

Post vietato per lcr, non vorrei che gli venisse un colpo apoplettico.
Sapete che non bevo. Di fatto psicologicamente sono sempre stato
lontano dal tavernello, non solo in tavola ma anche per cucinare.
Da più parti nel corso del tempo ho letto che non deve considerarsi
vino, che fa notoriamente schifo, ecc. ecc.
Io non lo uso e quindi ignoro.
Però sono finito per caso sul sito del produttore 
http://www.tavernello.it/index.asp
e lì c'è scritta una serie di cose:
- loro lo chiamano vino
- hanno una rintracciabilità della singola confezione che fa invidia
- hanno certificazioni di qualità ISO di tutta la filiera
- adottano una politica ambientale notevole
perchè esso è il diavolo?
(risposte circostanziate per favore, sono un ignorante in materia)
ale

 Pekke' fa' kaka a spruzzo
Ma il successo di Tavernello non ti invita a riflettere? (cit.)
-- 
File della firma non trovato

 Ma il successo di Tavernello non ti invita a riflettere? (cit.)
Qua si scherza su tutto ma non sul vino (cit.)
-- 
  Vilco
Think pink, drink ros� 

 Qua si scherza su tutto ma non sul vino (cit.)
in vino peritas 


quo 

(risposte circostanziate per favore, sono un ignorante in materia)
Questa � una domanda che da tempo avevo in animo di fare io.
Detto ci� non l'ho mai bevuto e non mi sento attirato a provarlo; molto 
probabilmente per una mera questione psicologica.
Se vino non fosse, perch� nessuno li ha mai denunciati?
Quindi � vino! Certamente non invecchiato, certamente non di uve pregiate, 
ma certamente vino.
Dov'�, appunto, come dici tu, l'inghippo?!
Buona giornata
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 -- 
e sulla fica 

 Dov'è, appunto, come dici tu, l'inghippo?!
Riflettevo anche sui prezzi del chianti sfuso all'ettolitro venduti a
poco meno di 1 euro/litro come segnalava Vilco nell'altro post.
ale

 (risposte circostanziate per favore, sono un ignorante in materia)
Se lo bevi lo comprendi. Parlo per il gusto, il sapore. Mica ho fatto
analisi chimiche
E' una cosa triste, ma non per il cartone. Se proprio proprio non c'è
altro si può anche bere, così come si può mangiare la pasta barilla.
Penso di aver bevuto anche di peggio.
Ma non avete una vineria/bottiglieria/spaccio per alcolizzati vicino
casa? Il loro peggior vino sarà ambrosia al confronto.

 casa? Il loro peggior vino sarà ambrosia al confronto.
Chiedevo per curiosità, mica per altro. Se la discussione si
sviluppasse sensatamente non mi dispiacerebbe (senza tanti flames).
Perchè il chianti a 1 euro si ed il tavernello ad 1 euro no?
Per esempio, io non sono riuscito a trovare su google prove
degustative di esperti in merito a questo vino. Qualcuno ne ha?
ale

 (risposte circostanziate per favore, sono un ignorante in materia)
Non � il diavolo � semplicemente un vino commerciale.
Come tutti i vini commerciali � fatto di tagli, mescoli e piccoli 
aggiustamenti per rispondere a un certo standard scelto dall'azienda.
Cosa lo differenzia da un Santa Cristina (giusto per scegliere un 
commerciale di prestigiosa azienda) ? Non certo la procedura generale 
con cui viene prodotto, entrambi subiscono tagli, analisi e eventuali 
aggiunte di componenti mancanti (Acido citrico, tartarico, solfiti, 
etc.). La differenza � nel tipo di risultato che si vuole ottenere, che 
costringe a partire da materie prime diverse. Il tavernello (ma anche 
gli equivalenti gaiosello e non mi ricordo l'altro) � essenzialmente un 
vino dei piani (quindi vigne di forte produzione con costi industriali 
bassi) di scarso corpo e gradazione a cui vengono aggiunti altri vini 
pi� "nobili" in piccole quantit� per arrivare allo standard.
Un Santa Cristina deve comunque avere un corpo e certi aromi pertanto la 
miscelazione avviene prevalentemente all'interno di vini pi� pregiati.
Entrambi una volta costruiti (e anche prima nella realizzazione dei vini 
che li compongono) si prendono tutte le cure tipiche di una grande 
cantina, con le varie aggiunte necessarie alla loro stabilizzazione o le 
lavorazioni di filtraggio, ossigenazione o quant'altro risulti 
necessario per arrivare agli standard decisi da produttore.
Il risultato appartiene a due categorie diverse, con standard diversi e 
target diversi, oltre che prezzi assolutamente diversi ...ma comunque 
due vini costruiti in cantina da grandi chimici enologi.
Un vino vero (che costituisce la materia di partenza per qualsiasi vino 
anche commerciale) � un vino che risente molto della posizione della 
vigna in cui � prodotto, del grado di maturazione alla raccolta 
dell'uva, della stagione che l'annata ha avuto,della salubrit� dell'uva 
nell'anno, dell'ambiente di vinificazione, dei recipienti usati, degli 
errori o dell'abilit� del cantiniere. Insomma � un vino che da podere a 
podere, e da anno a anno � diverso; e certe volte presenta anche difetti 
di stabilit� o retrogusti non perfetti.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 Gi
  in un ipotetica scala della bontï¿œ del vino  che va da 1 a 10  il 
tavernello ï¿œ intorno al 5 ï¿œ un vino corretto, ï¿œ vino, serve per 
imbriacarsi senza diventar ciechi al limite ci puoi sfumare i soffritti 
ma li finisce. No ho idea di quanto costi se devo avvelenarmi ( perchï¿œ 
non dimentichiamo che l'alcool *E' UN VELENO*) non prendo in 
considerazione nulla al disotto  del 8,1/2. Tenuto conto che sotto i 
dieci euro in Italia si trovano cose degnissime anzi a volte superlative 
vedi Verdicchio dei castelli di Jesi di Sartarelli...

 
per cui si lavora e si fatica ( oltre che per la Panza ovviamente)

 degustative di esperti in merito a questo vino. Qualcuno ne ha?
Forse e' la stessa risposta per entrambe el domande: la forma mentis 
italiana.Vogliamo el cose di una volta come la volta, e siamo decisamente 
restii a molti cambiamenti.
Piu' che altrove, in Italia continuiamo a dire di no al miglior tipo di 
tappo al mondo, quello a vite, solamente per questioni di abitudini e di 
immagine: il rito dello stappare, l'immagine, il calore del material 
esughero, etc. Non solo, tipi di tappo diversi vengono automaticamente 
associati a vini da poco, a quei "pistoni" da 5 litri nel piano piu' basso 
dello scaffale del supermercato, con prezzi al litro inferiori all'euro.
Allo stesso modo, sempre in Italia, siamo diffidenti nei confronti di una 
confezione del vino che non sia la classica bottiglia in vetro.
Accadde lo stesso con lambrusco in lattina (Giacobazzy, my wine) negli anni 
'80: diffidenza e fine dell'esperimento.
Il tavernello quindi ha come primo "difetto" quello di non circolare in 
bottiglia di vetro con tappo di sughero. Non e' poco.
E poi c'e' il prezzo, che essendo basso lo fa associare ancora di piu' al 
vinazzo nei suddetti "pistoni" da 5 litri, perdipiu' posti *in basso* nello 
scaffale. Quindi, a non pochi consumatori, il tavernello suscita diffidenza 
(pe rla confezione non tipicamente da vino) e un po' di compassione (vino da 
poco).
IMHO sono questi due i motivi per cui non trovi recensino del tavernello, 
perche' nel mondo del vino qui in Italia ce la tiriamo. Forse troppo, forse 
no, ma ce la tiriamo, idem in francia. Quando in USA usci' il "Two buck 
chuck", ovverosia il vino industriale da due dollari, le degustazioni delle 
varie riviste e associazioni fioccarono. Altra mentalita', frutto di una 
cultura del vino molto piu' giovane e sicuramente piu' aperta di quella che 
c'e' in Italia e Francia. Che del resto non si puo' condannare fino in 
fondo: c'e' una cultura, dietro al vino, non sempre si puo' spendere una 
cultura come ci pare, e c'e' anche un'atmosfera, quasi magica, a formare un 
quadro che con un cartone di tavernello al centro non funzionerebbe, cosi' 
come non funzionerebbe con una lattina di lambrusco giocobazzi. Mentre con 
un vino in bottiglia di vetro, e con tappo di sughero, funziona.
Becero marketing? Settarismo? Fascino dell'antico? Liberi di pensare, e di 
bere, quel che preferite.
Poi ovviamente c'e' consumatore e consumatore, dal qualunquista al 
raffinato, da quello che "il vino non deve costare piu' di 3 euro a 
bottiglia" (sono tantissimi) a quello che "sotto i 10 non stappo nemmeno" 
(sono meno dei precedenti, ma non proprio pochi) a quelli che amano pescare 
bottiglie da ogni angolo degli scaffali, del market come dell'enoteca come 
direttamente dal produttore, e altri consumatori ancora. E' ovvio che alcuni 
di questi incontreranno il tavernello piu' frequentemente di altri, quelli 
che vanno solo per enoteche e cantine non lo incroceranno mai mentre chi il 
vino se lo compra quasi tutto nella GDO lo incontrera' spesso.
Mi state facendo venire voglia di stapparne...


 perchè esso è il diavolo?
  Posso risponderti quel che ci diceva il prof al corso di enologia,
anni fa: in effetti il tavernello (e tutti i vini industriali del tipo)
e' un ottimo vino. Pulito, sano, privo di difetti e prodotto in maniera
corretta e costante ogni anno. Il problema e' che dal punto di vista
organolettico non vale una cippa. ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 (risposte circostanziate per favore, sono un ignorante in materia)
Molte grazie a tutti per tutte le risposte, penso di avere le idee più
chiare in merito.
Quindi a tutti gli effetti è vino (mi ero fatto l'erronea idea che non
lo fosse).
Comunque lo proverò in cottura e vediamo che effetto mi fa (riferirò).
Possibili candidate per il sacrificio saranno:
- salsiccia luganega in casseruola sfumata al vino rosso (tavernello
rosso in questo caso)
- risotto alla milanese (userò un tavernello bianco)
ale

 organolettico non vale una cippa. ;-)
Grazie davvero per il contributo. Mi rimane il dubbio del sommelier
Pipero che lo ha in carta dei vini. Mi chiedo perchè lo faccia...
Forse un semplice segnale "bizzarro" per attirare un po' di attenzione
su di se?
E con cosa lo potrà abbinare?
ale

perch� esso � il diavolo?
non e' il diavolo ma non sa di nulla. Posso fare benissimo a meno di
bere vino ma se lo bevo deve essere buono. Altrimenti tanto vale bere
acqua 
marilus

 bottiglia" (sono tantissimi) a quello che "sotto i 10 non stappo nemmeno"
A me, in cucina ma anche in altri settori, sono proprio gli estremisti
che fanno pensare.
Una volta avevo letto una bella definizione di gourmet, ovvero di una
persona che ama osare ed è sempre in caccia di sapori nuovi, di piatti
nuovi, di nuove esperienze culinarie, che lascia da parte qualsiasi
preconcetto e prova.
L'originale era scritto meglio, ma l'idea era questa.
Torno a battere il chiodo su abbinamento cibo e bevanda, e trovo che
in tutta la ristorazione se proponi qualcosa che non sia vino si grida
allo scandalo.
Questo lo giudico un estremismo, per esempio.
ale

 ma li finisce.
Spè Luca, da te questa non la accetto :-)
se mi riconosci il gusto del succo di mela in brik in un pezzo di
carne al bbq piuttosto che il succo di mela fresco, non puoi venirmi
ora a dire che il tavernello si può usare per i soffritti.
Se mi dici che non lo usi manco per quello e mai lo userai nella tua
vita, allora, coerentemente, ti seguo.
ale

 acqua
Mhà, come detto lo proverò, ma "sa di nulla" non la trovo corretta
come descrizione oggettiva. Saprà di tavernello probabilmente.
ale

 Questo lo giudico un estremismo, per esempio.
Dipende da dove vai, in Giappone gli abbinamenti classici sono con i vari 
sake, in altri paesi c'e' la birra...
Oggi in Italia ci sono sempre piu' locali che propongono birra accanto al 
vino, o addirittura al posto del vino. Giusto in questi giorni un locale di 
queste parti propone abbinamenti cibo birra con le birre di microbirrificio 
americane, e un'altra birreria che ha in carta un bel po' sia di vini che di 
birre, per certi piatti propone proprio le birre, come le lambic con lo 
stinco.
Comunque e' vero che nella maggior parte delle occasioni e' proprio come 
dici tu, si propone vino e basta. Non e' che si grida allo scandalo se uno 
chiede o propone birra (per fare un esempio), semplicemente quasi mai 
qualcuno chiede o propone birra.
Piu' che un estremismo io vedo la situazione attuale come una questione 
culturale: mentre  in Italia il vino e' presente su quasi ogni tavola da 
secoli, la birra e' di diffusione molto piu' limitata e ha avuto un vero 
boom solo negli ultimi decenni, boom che IMHO la portera' a superare il vino 
per volumi consumati, ma ci vuole tempo.


 perchè esso è il diavolo?
Non e' il diavolo, ma sta al vino "vero" esattamente come il pancarre'
nei sacchetti che trovi al supermercato sta al pane che compri dal
fornaio.
--
G.

come descrizione oggettiva. Sapr� di tavernello probabilmente.
non ti e' mai capitato rispetto a un cibo o a una bevanda di dire non
sa di nulla? Soggettivamente, ovvio
marilus


Ma va là va là :). Chettefrega. Magna bevi e godi, e no sta piantar
ciodi. Per dire: fà un po' come vuoi. Vedo che c'è sempre chi
pasteggia a coca cola, chi brinda con vini scaduti imbevibili, roba
veramente orrenda, ed e' contenta. Ma sono amici lo stesso, mica li
prendo a sassate (anche se lo meriterebbero :)).
Ci sono gli estremisti? Boh, io vado per la mia strada,
tranquillamente.
Testimoniando l'esempio, più che sbraitando, additando, inorridendo.
Col tempo qualcuno si incuriosisce, ti chiede, ecc ecc e magari scopre
qualcosa di diverso e più buono.

 sa di nulla? Soggettivamente, ovvio
Scusami, era una battuta per lcr :P
Non te la prendere oggi ho una giornata incasinata.
ale

 qualcosa di diverso e più buono.
Figurati, io sono per il massimo della libertà soprattutto in cucina.
Sai cosa mi piacerebbe? proseguire la discussione per esempio su cose
come:
alcol succulenza tannino untuosità.
E vedere se occorre per forza abbinare un vino per raggiungere certi
equilibri.
E dopo vedere se occorre per forza utilizzare una bevanda alcolica
quando non trovare certi equilibri sapidi-acidi-quello ceh vuoi
direttamente nel piatto.
ale

 direttamente nel piatto.
Secondo me un buon piatto te lo gusti anche solo con acqua, � un fattore 
culturale che ci spinge "all'abbinamento", fattore rimarcato e 
potenziato dall'attuale marketing.
Senza nulla togliere al piacere di un buon vino.



Ho appena comprato un libello sui tacos (cucina spagnola). Le ricette
del libello prevedono tantissimo l'uso dello sherry 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sherry
. Questo per dire che si tratta di pratica diffusa. Sui perche' e
percome del vino usato come ingrediente di cottura lascerei la parola
ai più esperti. Di mio direi che aggiunge acidità e sapori che non
riesci a dare con altri ingredienti (ovvio:)).
Untuosità/succulenza: imho non mi pare incida (però parlo
dell'utilizzo di vino bianco, magari prosecco, che da ste bande è
prevalente). Sul ruolo dei tannini passo, mi pare na cosa complessa
http://it.wikipedia.org/wiki/Tannino
 .

 Secondo me un buon piatto te lo gusti anche solo con acqua,
e no, eh :). Non scherziamo. Pane e salame e bevi acqua? Minimo na
birretta ma meglio un cabernet, un raboso, un malbek, na roba strong
insomma.

Sepp ha scritto:

dammi un buon salame, stagionato al punto giusto, con quelli aromi di 
cantina .....e stai sicuro che lo mangio anche con l'acqua di sorgente.
:-)


perch� esso � il diavolo?
Perche' certe procedure e certificazioni sono condizione necessaria ma non 
suficiente per produrre prodotti di qualita'. E' uno dei grandi 
fraintendimenti, ad esempio, sull'ISO 9000. Avere un sistema certificato 
vuol dire che hai il totale controllo die processi aziendali, non che i tuoi 
prodotti sono buoni. Per assurdo se tu ti proponi produrre merda e 
pianifichi e gestisci il processo correttamente, tu avrai sempre e 
immancabilmente la stessa merda.
ciao
andrea 

On 2 Dic, 13:26, "[Claudio] "

Ti dò il salame buono, un litro di ottima acqua di sorgente fresca e
pura, ma anche una boccia di cabernet, una di raboso, una di
merlottino e una birrozza fresca a tua scelta (le ho tutte). Cosa ti
verso nel bicchiere? :)


certificata iso 9000
--
massimo

 Senza nulla togliere al piacere di un buon vino.
Assolutamente, non è il mio campo, neanche hobbistico.
ale

 verso nel bicchiere? :)
Cos� non vale :-p


 prevalente). Sul ruolo dei tannini passo, mi pare na cosa complessahttp://
it.wikipedia.org/wiki/Tannino
.
Mi piacerebbe un intervento di lcr, che i corsi li ha fatti davvero,
sul ruolo di alcol e tannini nel palato.
ale

 per volumi consumati, ma ci vuole tempo.
Si parla spesso di "educazione del gusto", ma poi ci si impantana in
direzioni stra-tradizionali come appunto abbinamento vino-cibo.
Effettivamente la questione culturale ha il suo peso, prendi per
esempio quella considerata da alcuni come eresia di marinare un pezzo
di carne nella cocacola.
Trovo risibile (ma è una mia opinione, come quelle che esprimo di
solito) l'inamidamento di alcune posizioni, magari che si pensa siano
apertissime sul provare cucina "sperimentale", ma poi restie ad uscire
davvero dai canoni tradizionali del gusto.
ale

 ale
io non lo uso per quello ma se ho solo quello giocoforza lo uso :-) mi � 
successo, tanti tanti anni fa. Riguardo ai vini in cartone, in 
Inghilterra anni fa vista la penuria di vino tipica della regione :-) 
andava per la maggiore un Claret francese da 10� per 5 lt. in un 
contenitore molto furbo: esterno in cartone interno in una sacca 
plastica/allumino dotata di una valvola particolare: mentre spillavi il 
vino la sacca si afflosciava senza far entrare l'aria. In questo modo il 
vino � totalmente a riparo dal contatto con luce ed  ossigeno che sono 
esiziali alla sua vita. Il Claret in questione non era neanche male 
considerato che per la maggior parte era assai probabilmente costituito 
da uve Pugliesi.
Come ben vedi dalla mie ricette suggerisco sempre con che vino sfumare, 
tuttavia se non ne hai non ne hai quindi meglio i tavernello che due 
cucchiai di acqua. Ripeto il tavernello non � un vino "cattivo" ,� un 
vino senza alcun pregio che � una cosa diversa. Poi i miei ricordi a 
proposito datano circa 30 anni indietro nel tempo probabilmente oggi il 
tavernello si � evoluto ed � diventato migliore. Incarner� l'archetipo 
del  "vino da tavola" essendo un prodotto di largo consumo  lo puoi 
paragonare ai tortellini giovanni rana non sono cattivi ma i tortellini 
veri sono un'altra cosa. Tra l'altro manco capisco cosa c'� dentro. 
Ossia con che vitigni � fatto. Sar� un pout pourr� di trebbiano, 
chardonnay, sauvignon, tocai, e chi pi� ne ha pi� ne metta :-)

 
S�, riflettere sul fatto che c'� tanta gente che per risparmiare beve 
pure acqua sporca.
Da friulana mi vien male solo a sentirlo nominare.
Ho lavorato alcuni anni nel controllo qualit� di una cantina, la 
rintracciabilit� non � cos� impossibile, loro la spacciano meglio... chi 
fa buon vino pensa a divulgare la qualit�.
Fra

 esiziali alla sua vita. Il Claret in questione non era neanche male
si chiama bag-in-a-box, lo usano anche diversi produttori italiani, ma
di solito lo vendono in cantina, non sono mai riusciti a lanciarlo
davvero.
--
massimo

 
Di fatto a me il vino piace berlo lontano dai pasti. Non vado matto per 
gli abbinamenti ;sebbene, quando chi li fa � davvero bravo, il vino 
accende il cibo e viceversa...

Sepp ha scritto:

pane e salame = Lambrusco, barbera, cabernet franc e se sono salumi 
altoatesini un bel st. Magdalener specie se sono affumicati!

 altoatesini un bel st. Magdalener specie se sono affumicati!
Scusami eh, perch� un fragolino ci starebbe male? E un sangue di giuda?
Non mi dire poi che non ci stapperesti una bottiglia di barbaresco, ah.... 
che libidine.
Se solo penso al mio men� di domani, svengo :-(((
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

fornaio.
Eh, attenzione, c'� fornaio e fornaio; trovare oggi un fornaio degno di tale 
insegna...
Cordialit�


 Gi
  vero! la maggior parte del pane fatto dai fornai di bo  sa di disel...

 E con cosa lo potrà abbinare?
  Del tavernello ricordo pochissimo, non e' che lo abbia bevuto
recentemente. Cosi' a memoria, direi che non ci starebbe male una
scatoletta di simmenthal. Ma bisognerebbe chiedere direttamente al
sommelier... ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 certificata iso 9000
ah, b�, allora!
-- 
� 

  Saluti,
-- 
� 

 (risposte circostanziate per favore, sono un ignorante in materia)
lo puoi capire da te senza troppi sforzi: prodotto molto economico 
sempre uguale.

 Mi state facendo venire voglia di stapparne...
Come ben sai stappo di tutto e uno di quelli che bevo molto 
frequentemente a casa mi costa meno di 5 euro a bottiglia, e molti di 
quelli che lo bevono poi me ne chiedono qualche cartone. Ma dal 
tavernello o simili è distante anni luce, è un vino biologico serio.

 tavernello o simili è distante anni luce, è un vino biologico serio.
Parli del vino "senza polverine"?
ale

 sempre uguale.
Quello che mi preoccupa sono le cantine enormi, quelle da vari milioni di 
bottiglie all'anno, che si permettono di chiedere anche piu' di 5 euro per i 
loro vini. Che a conti fatti sono prodotti industriali tout-court come il 
tavernello, fatti non con uve proprie ma con uve comprate.
Quelli si che si fanno le budella d'oro, e' come se il Tavernello si 
vendesse a 5 euro al brik. Mah
-- 
  Vilco
Think pink, drink ros� 


e senza i manici di ombrello , come una volta mi disse un produttore di 
vino...

 stinco.
Io per molti piatti al peperoncino propongo come accompagnamento un
bel bicchierone di latte.
Mi piace osare. Sarò un gourmet? :-)
Ciao
Ale


Ed è un peccato, dato che è un sistema ottimo per il consumo di vino non 
da invecchiamento, economico e decisamente più efficiente delle 
bottiglie. Comunque viene usato da qualche ristorante/trattoria che 
serve il vino sfuso (nel taglio da 20 litri), e ne sono molto soddisfatti.

 allo scandalo.
Si grida allo scandalo?... Non esageriamo, se si tratta di proposte 
sensate nessuno urla o strepita. Soprattutto se fuori italia a me capita 
spesso di pasteggiare con bevande che non sono vino.

 spesso di pasteggiare con bevande che non sono vino.
Ifix tchen tchen!
Saluti.
Luciano

 spesso di pasteggiare con bevande che non sono vino.
Non parlavo di te in particolare. Non puoi dire, però, che mediamente
l'idea non sia neanche presa in considerazione.
ale