Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Berlusconi porta l'orario di servizio da 18 ore a 24 ore?

Scompaiono le ore a disposizione; le restanti sei ore serviranno
a supplire colleghi della propria materia o a fare ore di supplenze.
E' quello che apprendo dal TG1 delle 20...
Chi e' piu' informato su quello che stanno combinando
questo governo incompetente sulla finanziaria?
Come fara' un insegnante a reggere 24 ore settimanali?
Il nostro "beneamato" presidente ha mai sentito parlare di
consigli di classe, rapporti individuali e collegiali con le famiglie,
correzioni degli elaborati a casa??

 Da quello che ho capito, i supplenti verranno chiamati solo per supplenze
a partire da 30 giorni: prima saranno glia altri insegnanti a sostituire gli
assenti. Così, chi è di ruolo dovrà lavorare molto di più e chi ha fatto le
domande per le supplenze brevi ed è messo benino in graduatoria (come me...)
non so bene che fine farà...
Spero di aver capito male
Elisabetta

 E' quello che apprendo dal TG1 delle 20...
Nella mia scuola hanno proposto a adei miei colleghi di ruolo di prendere 6
ore in piu' cadauno (naturalmente pagate). Tutti hanno accettato contenti:
avranno 500.000 lire (piu' o meno) di stipendio in piu' al mese, lavorando 6
ore in piu'. Questo a discapito di eventuali supplenti. A parte il fatto che
non erano obbligati ad accettare, per loro Berlusconi (come dici tu) ha
fatto benissimo.
Quindi, come vedi, e' tutta questione di punti di vista, ed il tuo punto di
vista, secondo loro, e' perdente...
Ciao
Luigi

 E' quello che apprendo dal TG1 delle 20...
Oh, yes. La guerra copre ogni altra notizia e permette un'azione
legislativa piuttosto efficace e difficilmente contrastabile.
Politicamente, è il momento giusto per una manovra di questo tipo.
-- 
"Humanitas doveva affinare l'attitudine a usare la ragione secondo le
_bones artes_" Nicola Dioguardi, direttore istituto scientifico
Humanitas.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ha scritto nel
messaggio news:3bb613bc...@130.133.1.4...
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Caro professore: "Pigliati trentuno giorni, sennň fai ammalare tutti 
quanti "!
-- 
Signature adatta:
Chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato, scurdammece 'o passato, simm 'e Napule, paisa'!

vista, secondo loro, e' perdente...
Con 24 ore di cattedra (classi da 25-30 allievi) non si puo' lavorare
bene e questo lo sanno.
Evidentemente vedono l'orario di 24 ore come mera acquisizione del
"vil denaro" disinteressandosi totalmente della qualita' del servizio
offerto.

 lavorando 6 ore in piu'
E' come se fossero di meno, perche' non comportano ulteriori spostamenti per
raggiungere la sede di servizio. Una sede diciamo "comoda" viene raggiunta
con 30-40 minuti di viaggio. Ogni giorno di scuola comporta dunque poco meno
di un'ora e mezza di viaggio, e dunque un'ora di lezione si porta dietro in
media 15-20 minuti di viaggio. Quelle 6 ore sono invece 6 ore nette, non
comportando ulteriori spostamenti (nell'ipotesi che i giorni di presenza a
scuola rimangano gli stessi).
Se poi al tempo di viaggio aggiungiamo la spesa (e dunque il tempo di lavoro
necessario a compensare le spese di trasporto) ...
Michele

 24 ore settimanali ma ben 25. Chi sostituirà quelli assenti?
Nella scuola dell'infanzia si chiama il supplente anche per *un solo* giorno
di assenza del titolare, e si continuera' cosi' (credo e spero).
Michele

 Nella mia c'e' stato il fuggi-fuggi
Mi accorgo di avere usato un'espressione impropria, di avere
involontariamente distorto la realta' ... Preciso che le 6 ore non
interessavano a nessuno *anche* perche' tra i colleghi vi e' chi ha
incarichi di FO, di coordinatore o responsabile di
questo-e-quello-e-quell'altro, di collaboratore del DS ...
M.

 bene
Ma no ... e' sbagliato generalizzare. Intanto 24 ore e' il limite massimo, e
dunque si parla di una media di 20-21 ore settimanali. E gia' in passato
alcune materie (per esempio disegno e storia dell'arte al liceo scientifico)
avevano (ed hanno) cattedre di 20 ore ...
Inoltre vi sono scuole (i professionali) dove da molti anni si consente agli
insegnanti di aumentare il loro carico orario (parlo della "terza area"), e
non ho mai osservato significative diminuzioni di qualita' nella didattica
... Le cose che impediscono di lavorare bene sono ben altre che 3 ore di
lezione in piu': le strutture, la disciplina, l'organizzazione della vita
scolastica, i curricoli disorganici e incoerenti, la burocrazia.
Michele

 offerto.
Quello lo devi dire a loro :-)
Ripeto (sempre che non sbagli io): nessuno e' obbligato ad accettare 6 ore
in piu'. Quindi casomai la colpa non e' del Berluska e della sua
Finanziaria, ma di chi le accetta "per vil denaro" o altro...
Anche negli anni passati, con il fiero Berlinguer, si faceva la stessa cosa,
ma quest'anno c'e' stato un "pressante invito".
Luigi

 vista, secondo loro, e' perdente...
Ti sfugge una piccola cosa ... un conto è dare la facoltà di prendersi 6 ore
in più un conto è imporlo!

 in più un conto è imporlo!
Un conto e' fare lo schiavo ed accettare tutto, un conto e' dire di NO. Io
ho detto di no, anche perche' quest'anno ho il part time e sto meglio fuori.
Ho detto NO anche l'anno scorso, come vedi si tratta di un semplice
monosillabo, tutto qua...
Se poi volete farvi imporre le cose, dopo NOn venite a piagnucolare qui...
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:NqAt7.78440$P04.6...@news2.tin.it...


quel giorno potrebbe ospitarli senza superare il limite numerico....
 
Be', perche', alle superiori ritenete che sia meglio?
Supponiamo che un collega della mia materia (fisica) si assenti per
venticinque giorni. Ha una cattedra di 18 ore ripartite su quattro
classi (cinque piu' cinque piu' quattro piu' quattro). A quanto ho
capito, prima di nominare un supplente, si deve fare di tutto per
tappare i buchi con le persone gia' in ruolo nella stessa scuola.
Supponiamo quindi che io e altri tre colleghi di fisica ci diamo
disponibili per spartirci quella cattedra, e fare normalmente lezione
di fisica. QUANDO dovremmo farla? 
Nelle ore lasciate vuote dal collega assente? Ma si da' il caso che
l'orario sia gia fatto, e che in quelle stesse ore ognuno di noi possa
avere regolarmente lezione nelle proprie classi. Magari in tutto sei o
sette si rimediano, tra disposizioni e ore libere che poi sarebbero
pagate a parte, ma diciotto penso proprio di no. Allora, *fuori*
dall'orario scolastico regolare? Si costringono i ragazzi a rimanere a
scuola un'ora o due di piu', per fare lezione di fisica, mentre le
normali ore che nell'orario erano destinate alla fisica saranno
coperte a turno da un collega che insegna filosofia e uno che insegna
disegno, che sta li' solo per fare sorveglianza, e impedire agli
alunni di fare danni? 
Ora, non avere la piu' pallida idea di come funzioni una scuola, e'
perfettamente lecito. Ma in questi casi non ci si mette a fare il
ministro dell'istruzione e a dettare leggi in proposito. Non ho nulla
contro l'ignoranza, finche' non si mette in cattedra.
saluti
Lisa 

 cinque giorni.
A scuola di mia moglie funziona come ti dicevo: supplente anche per un solo
giorno, senza abbinamenti. Perche' questa diversita'?
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:9p9t27$5ho$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
| pmTt7.20450$C15.2...@news.infostrada.it...
| > Non è esattamente così. Da noi si nomina se il docente si assenta per più
| > di cinque giorni.
| A scuola di mia moglie funziona come ti dicevo: supplente anche per un solo
| giorno, senza abbinamenti. Perche' questa diversita'?
| Michele
Si chiama "autonomia" ;-)
Non mi pare che siano escluse le scuole materne e quelle elementari per quanto riguarda la norma della sostituzione del personale assente fino a 30 giorni.
*** *** *** ***
Art. 13 - Disposizioni in materia di organizzazione scolastica
3. La prestazione oraria, a tempo pieno di ciascun docente, non può essere inferiore a quella stabilita dal C.C.N.L. sottoscritto in data 4 agosto 1995, fissata rispettivamente in 18 ore settimanali per la scuola secondaria, in 22 ore per la scuola elementare e in 25 per la scuola materna. Le frazioni inferiori alle 18 unità orarie sono attribuite al personale in servizio nelle istituzioni scolastiche fino ad un massimo, di 24 ore settimanali.
4. L'insegnamento di una lingua straniera nella scuola elementare viene di norma assicurato all'interno del piano di studi obbligatorio e dell'organico d'istituto.
5. Le istituzioni scolastiche autonome provvedono con proprie risorse umane e finanziarie, ovvero con opportune scelte organizzative alla sostituzione del personale assente fino a 30 giorni. 

 correzioni degli elaborati a casa??
Il tutto vale per tutti gli insegnanti (anche quello che al momento di ore
ne fanno 25).
mr

 insegnanti reggono...
Perchè, tu pensi forse che non ci sarà in serbo qualche "chicca" anche per
noi delle elementari?
Forza, scioperiamo tutti uniti il 19!!!!
PaolaPP

 noi delle elementari?
Non bastano le caramelle degli ultimi dieci anni? :-)
La cosiddetta nostra -dico di noi maestri- "tenuta" IMHO è stata la prova
generale di quanto si sta approntando adesso anche per "gli altri". Le
sperimentazioni più cervellotiche, i tagli (e ritagli e frattaglie), gli
accorpamenti, le sostituzioni, gli ambiti, le più fantasiose
flessibilità...: abbiamo bevuto tutto! Nessuno, tranne forse pochi intimi di
questo ng, ha protestato. Segno che va bene così, segno che si può fare, che
funziona.
Ci siamo talmente abituati a tamponare, a rimediare, a scorporare e
riaggregare, ad aggiustare, ad inventare, che qualunque situazione di
normalità, oramai, ci spiazza, ci confonde.
Professionisti dell'emergenza, ecco cosa siamo diventati!
Ogni tanto mi vengono in mente certe penose osservazioni -secoli fa- di
Berlinguer riguardo alla presunta nostra "paura del nuovo". E' precisamente
vero il contrario, e lo indovino ogni giorno negli sguardi sempre più
stralunati dei miei colleghi: oggi si freme -e si teme- solo davanti a
situazioni "ordinarie", normali, appunto: l'alunno diligente, il vetro rotto
e subito aggiustato, il supplente inviato per tempo...
Io la vedo così (ma naturalmente si sciopera lo stesso ;-))
Pat

> e speriamo che capiscano tutti alla svelta
Sė, alla svelta....
E io che ho capito per infusione dal latte materno???
Ora ho da tempo fatto un passo in pių e ho capito che la dittatura del
denaro č il demone pių terribile. Tutto il resto, comprese le
appassionanti discussioni fatte qui dentro, sono acqua fresca.
--
Art
ICQ 2201218

 legislativa piuttosto efficace e difficilmente contrastabile.
Eh... che pacchia questa guerra...
Manna, quando uno meno se l'aspetta...
Un attimo di recessione d'assestamento, poi leggi di destra, borsa alle
stelle, trend da urlo e ancora leggi di destra.
Come sempre il denaro si nutre di morte.
--
Art
ICQ 2201218

 e subito aggiustato, il supplente inviato per tempo...
Già: che ci sarà mai, sotto? Cosa ti chiederanno in cambio di quel vetro
subito aggiustato, di quel supplente subito pronto?
Mi sa che, a questo, hanno già risposto......
Lucycall