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Titolo: semi OT: dolcificanti "nascosti"

compro un succo di frutta per il cinghiale: l'etichetta dice "light"
in grande, poi più piccolo "senza zuccheri aggiunti" con tre
asterischi: ora, noi sgamatissimi sappiamo che bisogna andare a vedere
a cosa si riferiscono: con 6 paia di occhiali e 5 minuti per ogni
prodotto, andiamo a controllare e gli asterischi si riferiscono
(scritto ancor più piccolo) a "contiene naturalmente zuccheri";
passaggio successivo la lettura ingredienti... ciclammato e saccarina!
 
ma si può? :(

 ma si pu�? :(
 
 
Altroch�, finch� si crede che la bibita l�it � meglio...
Il succo 100% non deve contenere aggiunte di qualsiasi genere, a meno che 
uno non compri nettare, bibita, preparato ecc. 
 


 
Cosa ci trovi di strano?
Non ci sono zuccheri aggiunti (non c'� scritto saccarosio o sciroppo di 
glucosio o altre diciture simili in etichetta), ci sono solo quelli 
della frutta (quella poca che � presente in queste schifezze) ed � un 
prodotto con dolcificanti aggiunti.
L'etichetta degli ingredienti svela tutte le caratteristiche, forse � un 
po' fuorviante la dicitura "light" e forse il regolamento che regola i 
"claims" nutrizionali proibirebbe una simile scritta (non so dovrei 
vedere la legge appunto), ma l'etichetta nutrizionale non lascia adito a 
dubbi.
 

 dubbi.
 
sì, ma io ho illustrato che ci vogliono QUATTRO passaggi prima di
arrivare alla lista degli ingredienti, non è che a far la spesa ci
vadano tutte massaie laureate in biologia, mi sembra che siamo al
limite della frode!
 
aggiungici che si trovano anche succhi di frutta *veramente* senza
zuccheri aggiunti, ed ecco che la confusione è completa! :(


 
Non bisogna essere laureati in biologia dai! Basta un po' di pazienza.
 

 Altrochè, finchè si crede che la bibita làit è meglio...
 
veramente, a casa mia il succo di frutta con meno calorie è quello
dove è stato messo meno zucchero, non quello dove solo al quarto
passaggio scopri che ci sono dei dolcificanti... stesso discorso per
quello che in etichetta strilla "meno zucchero e più frutta!": meno
zucchero non vuol dire che ce ne hanno messo di meno: anche lì
dolcificanti! :(

 Non bisogna essere laureati in biologia dai! Basta un po' di pazienza.
 
ma tu non hai idea di come ragiona la gente! anni fa avevano lanciato
uno yogurt  "speciale" con fermenti lattici vivi (?) e non trovandolo
sullo scaffale del super due signore se ne sono uscite con "si vede
che è così potente che lo vendono solo in farmacia!"

 passaggio scopri che ci sono dei dolcificanti... stesso discorso per
 
Gretel: non capisco ancora il punto del "quarto passaggio".
   A me sembra che tu abbia descritto cio': dicitura della etichetta, 
lettura degli ingredienti.
   L'uno e l'altro (diciture ammesse, ingredienti in ordine decrescente) 
sono fissati dalla legge in maniera abbastanza rigorosa.  Dove stanno tutti 
i passaggi?  In particolare: nulla di quanto descrivi puo' comportare 
l'acquisto di prodotti non desiderati.  Al supermercato, in particolare, e' 
possibile leggere con attenzione gli ingredienti prima di inserirli nel 
carrello.
 
Paolo
 
 

 dolcificanti! :(
 
 
Ripeto, succo 100%, pochi gusti ma sicuri. Il resto � anche in minima parte 
"manipolato"... tutte le altre "dizioni" hanno aggiunte di qualcosa e meno 
frutta in percentuale. 
 


 
e infatti nel succo in questione meno zucchero di cos� non si poteva 
mettere. C'� solo quello della frutta. Poi scopri che ci sono 
doclificanti aggiunti e sta a te decidere se comprarlo o trovare una 
alternativa migliore. Che ci voglia qualche istante per arrivare alla 
consapevolezza di tutti gli ingredienti presenti pu� essere un problema 
solo all'inizio. Quando leggere una etichetta diventa una abitudine non 
ci fai pi� caso.
C'� da dire che esiste un gran dibattito su come migliorare le diciture 
dette "claims" nutrizionali. in effetti il consumatore preferirebbe 
leggere a caratteri cubitali: "con dolcificanti aggiunti" invece che con 
la lente per� al momento non esiste un obbligo per questo. non resta che 
inforcare gli occhiali e magari la priossima volta scegliere un prodotto 
diverso.
 
Vale, per concludere, la regola generale che MANGIARE frutta � molto 
meglio che berla e nei casi in cui serve un succo (magari per il 
cinghiale) ce lo possiamo spremere a casa oppure (dato che � una volta 
ogni tanto) fregarcene altamente di quel poco che aggiungeremo alla 
ricetta e non farsi troppi problemi per qualche microgrammo di 
dolcificante. ;o)


 
Eggi�, si vede che le farmacie hanno pareti blindate per non fare uscire 
questi mostri (vivi!)

 dolcificante. ;o)
 
ho capito: questo andava postato sul gruppo di tutela consumatori:
adesso la colpa non è delle etichette fraudolente ma è mia che cerco i
prodotti con MENO zucchero, così come ho tolto a mio figlio
l'abitudine di mettere QUATTRO cucchiaini di zucchero in una spremuta
d'arancia... :D

 questi mostri (vivi!)
 
ecco: e ti pare che gente così si mette a leggere un'etichetta?
soprattutto quando le prima cosa che vede è la scritta "con meno
zucchero"?
 
la sai la differenza fra la coca zero e la coca light? la coca zero è
senza calorie, la coca light è senza... caffeina!

 Gretel: non capisco ancora il punto del "quarto passaggio".
 
vedi gli esempi dei fermenti lattici e della coca zero: la maggior
parte della gente che fa la spesa ragiona così! :(


 
Fatto bene. Ora togli l'abitudine (se � una abitudine) della spremuta di 
arancia e lasciagli l'arancia sul tavolo da sbucciare e mangiare.


 
no, non � vero.

 arancia e lasciagli l'arancia sul tavolo da sbucciare e mangiare.
 
scherzi? lui è abituato che la spremuta va passata due volte al
colino, deve essere liquidissima e senza "pezzetti" dentro, non vuole
i pezzi di frutta nemmeno nello yogurt! :P

 no, non è vero.
 
appunto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 
appunto e tu lo soddisfi sempre. Non va. finch� sarai tu a decidere per 
lui gli proponi quello che dici TU. Arrivaer� il momento in cui il 
branco degli altri ragazzi lo porter� verso altre cattive abitudini 
alimentari. Deve arrivare a quel momento gi� "educato". Senn� la 
famiglia che ci sta a fare?
 
p.s. ho preso spunto per parlare in generale, non direttamente a te.


ok, capito. scusa.

arrivare a quel momento gi� "educato". Senn� la famiglia che ci sta a fare?
 
Forse � la prima e magari sar� anche l'ultima volta che mi trovo d'accordo 
con te su qualche cosa, ma su quanto ho quotato non posso che darti ragione.
Che poi, il ragionamento, non vale solo per il cibo ma anche per tutti gli 
altri comportamenti.
 
Gi 
 

 
Assolutamente

 poche calorie dei succhi di frutta si smaterializza! :D
 
http://www.esselungaacasa.it/ecommerce/productInfo.do?productId=326401&storeId=7
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 i pezzi di frutta nemmeno nello yogurt! :P
 
Forse e' solo questione di tempo.
Mia figlia, ha da sempre mangiato ogni tipo di verdura, cotta o cruda, 
tranne l'insalata.
Non c'e' mai stato verso di fargliela assaggiare.
Fino a 2/3 anni fa.
Improvvisamente, un giorno, ha assaggiato una foglia di radicchio 
(nemmeno la piu' facile, a dire il vero) in pinzimonio e, da quel 
giorno, anche la verdura e' entrata a far parte della sua dieta.
Dieta che, e' giusto dirlo, non esclude nulla.
:D
 
Ah, aveva 19 anni.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 appunto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Vi risulta che la distinzione sia stata scelta solo per motivi di 
differente target?
Dicono che la Zero sia rivolta alle donne, mentre la Light agli uomini 
(o viceversa, boh).
In realta' sono la stessa cosa.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 In realta' sono la stessa cosa.
 
 
Ad essere pignoli in una, la zero, c'è il ciclammato che manca nell'altra.

 
http://www.esselungaacasa.it/ecommerce/productInfo.do?productId=326401&storeId=7
 
 
 
Facile no?

 Assolutamente
 
mi dispiace, ma lo svezzamento è stato effettuato quando io lavoravo
ancora e quindi "pilotato" dai nonni col beneplacito del padre (quante
liti!), al resto dell'età evolutiva ho pensato io con risultai più che
apprezzabili! :D

 (nemmeno la piu' facile, a dire il vero) in pinzimonio
 
qui naturalmente avviene il fenomeno opposto: ha una patologica
avversione per il formaggio, tanto da ripararsi il piatto quando
grattugiamo il parmigiano, e cerca addirittura di non toccarlo mai:
pensa che stupore quando in un vecchio filmato lo abbiamo visto, a due
anni, alle prese  con una slerfa di fontina più grossa di lui! :D
ce ne eravamo completamente dimenticati, è stato come vedere linda
blair che dispone i fiori sull'altare! :P

 In realta' sono la stessa cosa.
 
infatti: era nata prima la light, scritta in corsivo argento: quando
poi anche gli uomini hanno cominciato ad interessarsi alla linea e
alla palestra, hanno notato che la scritta risultava troppo femminile
per i maschioni pelosi, e hanno rimediato imbottigliando la stessa
brodaglia in contenitori con la scritta in stampatello rosso,
granitico e virile! :P

 Facile no?
 
essssssssssssecondo voi posso dargli sempre lo stesso succo? :D
 
comunque si perde il "succo" della discussione: non stiamo parlando di
quello che deve bere mio figlio, ma del fatto che TRE affermazioni su
quattro portano a credere che sia un prodotto  che contiene  una
MINORE quantità di zucchero, e non di uno che contiene dolcificanti!
"meno zucchero" deve voler dire che c'è meno zucchero, se ci sono dei
dolcificanti voglio poterlo sapere direttamente!

 blair che dispone i fiori sull'altare! :P
 
rotfl.
 
Ma devono essere meccanismi che scattano in eta' che non permettono di 
capirne le cause.
Mia madre dice che, da piccolo, bevevo vino rosso.
Oggi non tocco neppure le bottiglie se non ho a portata di mano un 
lavandino dove lavarmi via subito l'odore dalle dita.
Va' a capire...
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 granitico e virile! :P
 
rotfl.
 
Ma allora e' vero?
Potere del marketing.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 dolcificanti voglio poterlo sapere direttamente!
 
Dillo al legislatore...;)
Oppure legisla tu. ;D

 dolcificanti voglio poterlo sapere direttamente!
 
Be', ma non e' cosi'?
Non c'e' zucchero aggiunto (ergo, qualche caloria in meno).
Per tenere il gusto dolce aggiungono edulcoranti, che non 
contribuiscono al calcolo delle calorie totali.
 
Poi, se la legge non obbliga ad evidenziare tutto quel che c'e' dentro, 
fanno bene a fare quel che fanno.
Abbiamo delle associazioni di consumatori che fanno ridere i polli, 
preoccupandosi dei Monti Bond invece che delle etichette dei succhi di 
frutta.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 fanno bene a fare quel che fanno.
 
appunto: io credevo che fosse così!

 In realta' sono la stessa cosa.
 
ma neanche per idea, la zero � molto pi� dolce e ha un gusto pi�
simile alla coca standard mentre la light ha un gusto decisamente pi�
dry ed � MOLTO pi� buona della coca standard
 

 dentro
 
come no? la dicitura "Ingredienti: ..." e quanto segue DEVE esserci in
ogni confezione messa in vendita


Albus ha detto "evidenziare", cioè mettere in evidenza. Nella lista
ingredienti e nella tabella nutrizionale c'è tutto, ma non è obbligatorio
per esempio scrivere "con aggiunta di dolcificanti" a caratteri cubitali.

 per esempio scrivere "con aggiunta di dolcificanti" a caratteri cubitali.
 
alt! egli NON ha detto "evidenziare la presenza di dolcificanti", ha
detto "evidenziare tutto quel che c'� dentro"
 
a questo riguardo, la legge vuole che OGNI ingrediente sia evidenziato
nella lista degli ingredienti, dice inoltre che gli ingredienti devono
essere elencati in ordine di peso decrescente e che degli ingredienti
citati negli eventuali claim stampati sulla confezione deve essere
anche riportata la percentuale in peso sul totale... 
 
ma non pretende che sia stampato in grande, e.g., "CLORURO DI SODIO"
sulla confezione delle merendine del figlio di Gretel, che immagino
schifi pure le merendine specie se biologiche
 
 

 schifi pure le merendine specie se biologiche
 
Ok allora hai ragione tu.

 detto "evidenziare tutto quel che c'ï¿œ dentro"
 
Se non capisci un cazzo, mica e' colpa mia.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 schifi pure le merendine specie se biologiche
 
fortunatamente sì:
 
"Pane e bugie descrive il complesso intreccio tra alimentazione e
informazione attraverso numerosi capitoli a tema. Alcuni di questi
raccontano di vari alimenti e della loro storia: dalle banane clonate
al latte crudo, dallo zucchero raffinato a quello grezzo. Racconta di
“genitori magari convinti che le merendine artigianali di kamut con
zucchero di canna biologico e miele siano da preferire a quelli
industriali […]. [Ma] nessuno sembra prendere in considerazione l’idea
che una mela sarebbe l’alternativa più sana alla merendina
zuccherata” (p. 266)."
 
 e finiamola con questa ortoressia, che mi sembrate un branco di
modelle di victoria's secrets! :D


Immaginavo che alla fine sarebbe andata così.

 Immaginavo che alla fine sarebbe andata così.
 
sarebbe a dire? ;)


Che alla fine le cattive abitudini sono sempre quelle degli "altri".... ;)

 mica e' colpa mia
| se penso una cosa e ne scrivo un altra! � colpa della societ�!

> se penso una cosa e ne scrivo un altra! ï¿œ colpa della societï¿œ!
 
Ma e' colpa tua se sei ignorante come una sedia e non conosci la 
differenza tra dichiarare ed evidenziare.
 
Leggi meglio, prima di sparare cazzate a nastro.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:87sj5cg...@pascolo.net...

Cazzarola, mo' non sappiamo pi� quale scegliere... :D :D :D 
 

 Che alla fine le cattive abitudini sono sempre quelle degli "altri".... ;)
 
menomale che c'è QUALCUNO che la pensa come me! :D
 
http://www.ilfattoalimentare.it/prodotti-senza-zucchero-ingannevole-altroconsumo.html
 

 nsumo.html
 
Il link non funge... Comunque non si stava piï¿œ parlando di questo. 
Anche io ho detto che ci possono essere delle pubblicitï¿œ poco chiare 
e forse anche fuori legge, ma se si va nella lista degli ingredienti 
i misteri si svelano sempre.


la Light, 
 
-- 
"Lord, what fools these mortals be!"

 
http://www.ilfattoalimentare.it/prodotti-senza-zucchero-ingannevole-altroconsumo.html
 
 
Se ti puo' consolare anche io la penso come te! :)
 
Ci sono fin troppe pubblicita' formalmente corrette e rispettose
delle norme ma decisamente ingannevoli!
 
Mentre "senza zucchero aggiunto" lo capisce anche mia nonna,
non tutti sono in grado di dire cosa sia questo "ciclammato" 
negli ingredienti e quindi capire se l'informazione e' 
corretta o ingannevole... :\
 
Comunque penso che non ci sia norma che tenga: l'unica soluzione e'
che i consumatori diventino un po' piu' consapevoli e meno
pecoroni. In questo penso che Altroconsumo faccia un buon lavoro.
 
ciao
Giacomo
 
 
 

 Mentre "senza zucchero aggiunto" lo capisce anche mia nonna,
 
Qui, per me, si gioca molto sui termini.
C'e' chi considera il termine "zucchero" in senso generale e chi in 
senso letterale.
Chi dice che non mette zucchero, ma ci butta dentro il succo d'uva, per 
dire, non sta mentendo; sta solo dicendo che non ha aggiunto zucchero 
(inteso come saccarosio).
Mentre chi lo contesta fa riferimento al fatto che anche fruttosio, 
glucosio e altri carboidrati del genere sono tutti zuccheri.
Come sempre, e' l'ignoranza del legislatore (che ci fa o c'e', chi puo' 
dirlo?) a rendere tutto complicato.
 
Non so se sono stato chiaro.
:-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ad essere pignoli in una, la zero, c'ï¿œ il ciclammato che manca nell'altra.
 
Ho visto, ma solo in pochi paesi (tra cui l'Italia).
In USA non c'e'.
In USA non mi sembra ci siano differenze tra le due.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 In USA non mi sembra ci siano differenze tra le due.
 
In USA ï¿œ stato eliminato il ciclammato perchï¿œ non sono convinti della 
sua innocuitï¿œ. 
In USA stanno a guardare la pagliuzza di dolcificante e non vedono la 
trave di zucchero!

 la trave di zucchero!
 
Non stavo discutendo questo, ma il fatto che le due CC siano, 
sostanzialmente, la stessa cosa.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Non so se sono stato chiaro.
 
Chiarerrimo. Ti sei capito benissimo! :)
 
ciao
Giacomo

 trave di zucchero!
 
In USA hanno una scala di valori e di priorita'  un po' diversa da noi! :)
 
ciao
Giacomo
 

 Chiarerrimo. Ti sei capito benissimo! :)
 
Meno male che almeno io mi sono capito.
lol lol
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 In USA hanno una scala di valori e di priorita'  un po' diversa da noi! :)
 
Le loro lobbies sono ben piu' potenti delle nostre.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 quindi e' meno dolce della versione con dolcificante?
 
No ci sono altri dolcificanti. Aspartame e compagnia


La "nascita" e' dovuta a questioni di marketing.  quando si accorsero che la 
light era percepita come dietetica->consumatori femminili, lanciarono la 
zero per acchiappare anche i consumatori maschi.  globalmente intesi, 
s'intende.  Poi composizione, gusto, ecc., possono essere lievemente 
differenti, ma fu appunto un attento studio di marketing a sviluppare la 
seconda, in coda alla prima
 
Paolo

 prima
 
Anche se, da info che avevo, mi risultava fossero sostanzialmente la 
stessa cosa.
In effetti, la differenza esiste sono in alcuni paesi, mentre in altri 
si tratta dello stesso prodotto.
 
Ottimo.
Grazie.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Si, e' normale che questi prodotti "global" siano lievemente differenti nei 
vari paesi, per adattarsi meglio al gusto "standard" del mercato specifico.
 
Paolo
 

 trave di zucchero! 
 
Mi pare che nel loro piccolo il problema dello zucchero se lo pongono, 
visto che non vogliono le bibite zuccherate. 
A quel punto, visto che comunque non vogliono rinunciare alla bibita 
dolce, ci sta che scelgano un dolcificante piu' collaudato rispetto
ad uno ancora non del tutto conosciuto.
 
ciao
Giacomo
 

 ad uno ancora non del tutto conosciuto.
 
In realta', il ciclammato e' stato scoperto circa 30 anni prima 
dell'aspartame.
Il trucco sta nel fatto che l'aspartame e' "sponsorizzato" da Monsanto.
Tutto li', immagino.
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:87zjzhf...@pascolo.net...

Guarda, dipendesse da me, i produttori farebbero la fame. Io sono antica, 
dovendo bere una bibita gassata "nera" preferisco il chinotto. La mia era 
solo una battuta... :-) 
 

 Tutto li', immagino.
 
Hai detto niente!!! :)
 
ciao
Giacomo

 Hai detto niente!!! :)
 
Per quello parlavo di lobbies, nel loro caso.
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 chinotto
 
la Light potrebbe sorprenderti
 
o magari anche no... ciao ciao
 
-- 
"Mei non ha paura."

 o magari anche no... ciao ciao
 
 
Vado per la seconda ipotesi... :-)