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Titolo: PROMOZIONISMO, E' COLPA DEGLI INSEGNANTI: SI!

Se agli esami di Stato non c'č selezione e vengono promossi tutti, due sono
le questioni:
A)
Il livello di preparazione generale degli studenti, ogni anno, č
sistematicamente cosě  alto da ritenere allora inutile ed anche dispendioso
continuare a proporli per il futuro. (Ovviamente, questa č un'ipotesi
puramente teorica perché i fatti dimostrano esattamente il contrario).
B)
Promuovere tutti, anche se essi, in maggioranza, meriterebbero di
ricominciare dal primo anno, č una cosa sicuramente sbagliata, ma visto che
ormai č diventata una scelta dissennata a cui nessun insegnante sembra piů
in grado di sottrarsi per varie ed anche opinabili ragioni, allora
continuare a fare gli esami di Stato č una cosa doppiamente inutile, ma
anche dannosa, perché possono generare nelle famiglie ed anche  negli
studenti false aspettative per quanto riguarda il prosieguo negli studi e/o
l'ingresso nel mondo del lavoro.
Quindi, stando cosě le cose, le valutazioni, gli scrutini, i debiti, i
crediti formativi, ecc. ecc...,  ed infine, gli esami di Stato che
dovrebbero essere,
tutti strumenti per pesare la preparazione degli studenti, risultano cose
completamente inutili. Tanto alla fine saranno tutti promossi. Allora, se
vogliamo discutere seriamente, senza farci condizionare dalle nostre
possibili sovrastrutture ideologiche,  il problema da affrontare, piů che
parlare di esami si o esami no, č quello di stabilire se vogliamo che in
avvenire si continui ancora a produrre nella scuola, pubblica o privata che
sia, e con la nostra colpevole complicitŕ, un esercito di emeriti somari
oppure se vogliamo che dalle nostre scuole escano individui adeguatamente
preparati cosě come vorrebbero i curricola e le infinite pagine scritte su
questi argomenti da illustri esperti del settore. Questo č il nodo da
sciogliere.
mydog

 mydog
Condivido pienamente la tua impostazione: prima dobbiamo chiederci quale
vogliamo che sia lo scopo della scuola!
Se lo scopo della scuola è quello di formare gli individui affinché riescano
trovare un posto nella società che permetta loro di campare, di avere
soddisfazione dal proprio lavoro e aiutare la società stessa a crescere e
svilupparsi, allora credo sia giunto il momento di chiudere le porte della
stalla...
Tuttavia, io non sono per le rivoluzioni o per le riforme radicali: credo
sia meglio partire da quello che c'è ora e modificare qualche punto, un po'
alla volta, per vedere se la modifica introdotta va nella direzione giusta.
Se la direzione intrapresa non dà i risultati cercati che si abbia la
serenità, il coraggio e l'onestà intellettuale di tornare indietro e di
sceglierne un'altra.
A tal scopo le *prime* modifiche che propongo (la parola *riforma* ormai non
la sopporto più...) sono tre:
1) ripristinare gli esami di riparazione;
2) eliminare il voto di consiglio sui voti delle singole materie, o portarlo
a maggioranza qualificata (obbligo dell'unanimità meno uno dei voti del
Consiglio di Classe per modificare la proposta di voto di un insegnante);
3) formare le commissioni degli Esami di Stato esclusivamente con insegnati
provenienti da fuori regione (abito a Pisa e insegno a Livorno: la distanza
tra le due città è minore di venti chilometri. Il criterio del *fuori
provincia* è una buffonata!), o da province NON limitrofe.
Renzo Venturi

 provincia* è una buffonata!), o da province NON limitrofe.
mettimi pure tra i firmatari di questa proposta

 Il livello di preparazione generale degli studenti, ogni anno, è
Finchè saremo considerati "buoni insegnanti" dal numero di alunni maturi
TUTTTTTTI  lo diventeranno.
E questo l'ha voluto la società,  non certo noi.
Negli anni '60, al Liceo, ci dicevano : "Non è la scuola per te".   Dovessi
dirlo io OGGI minimo verrei lapidato .
IN MEDIO STAT VIRTUS: a mio parere l' abbiamo oltrepassato all' inizio degli
anni '80(parlo delle Superiori)

 personalmente condivido:
omissis-
Sarebbe un errore credere che il Centro e la Destra siano, sotto questo
aspetto,
sostanzialmente diversi dalla Sinistra.
Un'accelerazione al promozionismo, infatti, l'abbiamo vista iniziare proprio
con D'Onofrio.
E' comunque indubbio che un po' dappertutto, trasversalmente, sia in atto
una qualche forma di critica.
Al-Farid

 wrote in message
9kh631$eom$1...@serv1.iunet.it...


 una qualche forma di critica.
Adesso c'č una finta forma di critica. Una critica ipocrita!
Gli interessi si concentrano nel far apparire gli altri (i nemici politici)
in un modo facilmente criticabile!
La critica non viene rivolta al sistema di relazioni e competenze
dell'istituzione scuola, quasi mai!
Viene rivolta  a chi esprime opinioni sulla scuola, senza perdere
l'abitudine di sottomettersi devotamente alla propria storia politica!
Piero Alacchi

 Al-Farid
Lo studente, rega', vo' esse promosso;
Uguale se comporta er genitore;
Resiste quarche vorta er professore
Perché 'n vorrebbe fa' doni a l'ingrosso.
Però dopo a l'esami zompa er fosso
E, dato che je friccica un po' er core,
Passa li compiti senza pudore
A que'la banda cor tremiggio addosso.
I professori esterni fanno finta
Ma poi dato che l'antri so' colleghi
Se scippano, ma je la danno vinta;
E è inutile collega, che te spreghi
A fa' un'opposizione pure spinta:
Anche er governo vo' che te ne freghi.
Giancarlo

  Allora la destra-centro č promozionista e la sinistra tonta?
Non saprei: ma sicuramente trovo difficile decifrare la tua prosa un tantino
involuta.
Al-Farid
-------
"Scrivi piů scuro, leggerai piů chiaro".

metodologie e strumenti. 
Cioč ogni tre anni devi cambiare?
Pronto. Quest'anno niente sintassi italiana. Farň... Va be', ho ancora
un mese e mezzo per pensarci.
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Pronto. Quest'anno niente sintassi italiana.
Per matematica, potrei fare un anno la media  aritmetica, tre anni dopo la
media geometrica, tre anni dopo la media armonica....
un anno solo i numeri interi, il triennio dopo solo  i razionali, il
triennio dopo solo i reali, e mal per gli studenti il cui triennio vedrà
solo i numeri complessi ! :-)))
--
Elisabetta Marcovich
Trieste


E' un insegnante, o un trasferente ? Io l'ho considerato un insegnante!


la reazione mi perviene con un approccio sbarazzino! O sbaglio?
Piero Alacchi


 wrote in message
9kn3dn$5eagv$1...@ID-70306.news.dfncis.de...


dell'istituzione scuola, quasi mai!
Visto che vi piace di parlare di competenze (ma degli altri però!); 
io inizierei, tanto per cambiare sinfonia :) ,  con i vertici della
scuola in particolare: 
con coloro che hanno *imposto* e attuato qui il sistema anglosassone;
i vari SiSS sul reclutamento insegnanti (ovvero come far perdere tempo
ai giovani con 'l'aria fritta pedagogista' nel periodo che non se ne
deve perdere) e appoggiato debolismo, pedagogismo, psicologismo
(eliminazione del voto in condotta, abolizione delle 'materie
rimandate a settembre', sostituzione delle prove scritte e orali con
test e cartaccie ecc);
 
con coloro che hanno portato gli alunni a rapportarsi in classe allo
stesso livello dei Professori  e  Accademici;
con coloro che hanno trasformato la scuola elementare in un CASÌNO,
con 7 insegnanti per classe ove variano anche anche gli alunni;
con coloro che hanno fatto entrare il giudice a impicciarsi di fatti
didattici e di valutazione dell'operato *didattico* degli insegnanti;
costoro dovrebbero (per la loro *immane* incompetenza) *smetterla* di
dettare legge nella scuola: CAMBINO  OCCUPAZIONE cioè 
siano pur liberi di avere le loro opinioni, ma non le impongano più
agli altri senza prima contraddittorio e decisione democratica (voto).
Ricordo che senza contraddittorio tra **tutte** le opinioni diverse
anche "la democrazia" diventa una parola vuota. Per esempio la
società, sulla scuola (come forse anche il parlamento) sente sempre e
*solo* una campana (la loro) e così si possono controllare le opinioni
diffuse senza un reale dibattito in modo che la democrazia è solo
apparenza. 
Non si capisce che un ingegnere preparato con il vecchio ordinamento
scolastico produce più ricchezza (quindi più tasse, ma anche più
capacità di risolvere problemi anche sociali ) di quello che esce con
codesto regime e questo implica che i posti di lavoro (in qualsiasi
settore) 'domani' si potranno trovare in misura minore.

Piero alacchi
Non si disturbi, ce lo può risparmiare!
carp
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

in un modo facilmente criticabile!
Divertente vedere un certo silenzio della sinistra, che sembra voler
fare la figura di aspettare che la Moratti attivi qualcosa di
significativo per criticarla *di qualunque cosa si tratti*.

Miiiinchia!!!!! Non si può dire neeeenti!
Ma siti uomini, o caporali della coltura?
Piero Alacchi
carpdut <ca...@to.day> wrote in message
130Z94Z125Z63Y...@usenet.iol.it...


 significativo per criticarla *di qualunque cosa si tratti*.
Più che "divertente" direi sintomatico.
In realtà la Moratti ha già *significativamente* dichiarato che
la Riforma dei Cicli è solo "sospesa" e che intende attuarla ed ha chiamato
come consiglieri delle persone già ampiamente compromesse con le sciagurate
"innovazioni" di Berlinguer.
La CGIL aveva in precedenza dichiarato che si sarebbe mobilitata qualora
fosse stata affossata la "riforma": che si sia tranquillizzata?
Al-Farid

Il 19/07 scrivevo su questo ng:
"La Repubblica" di oggi, a pagina 23:
"Moratti: partirà tra un anno la nuova riforma dei cicli"
A leggersi l'articolo a firma di Marina Cavallieri ci si rafforza
nell'opinione di un sostanziale continuismo quanto a politica scolastica fra
il precedente e l'attuale governo.
Del resto tutto l'apparato ministeriale è rimasto intatto ed evidentemente
gli
accordi internazionali sono stati -avventatamente- presi.
La Moratti enuncia una serie di proposizioni senza però spiegare che cosa
significhino effettivamente, in merito a codice deontologico, valutazione
dei docenti, coinvolgimento di tutte le  componenti,ecc..
Come sempre queste enunciazioni rappresentano anche dei ballon d'essai.
E siamo in estate.
Come reagirà la Categoria?
Che posizione assumeranno i sindacati
confederali e quelli di base?
Per chi avesse semplicisticamente sperato che sarebbe bastato un cambio
di maggioranza per risolvere il problema scuola si prospetta adesso la
scelta fra
 continuare ad illudersi circa i  miracolosi poteri della mano invisibile
del mercato, oppure bere l'amaro ma salutare calice del disinganno e porsi
nell'ottica della trasversalità.
Saluti al ng
Al-Farid
"Se si scambia lo Stato con la società civile e la sua destinazione è posta
nella sicurezza e nella protezione della proprietà e della libertà
personale,
l'interesse del singolo, come tale è il fine ultimo nel quale essi sono
unificati;
e segue, appunto da ciò, che esser componente dello Stato è una cosa a
capriccio."
Hegel "Lineamenti di Filosofia del diritto" ediz. BFL  Laterza, 1974, § 258,
pag. 239.

l'ingresso nel mondo del
lavoro...
Che altro dire? perfettamente d'accordo. Ma e'anche colpa
dei presidi, che a volte hanno paura di perdere giovani virgulti dal loro
"vivaio" e "che si fa se non si iscrivono piu' nella stessa scuola?" "e se
perdiamo alunni e la classe non si riesce a formare quest'anno?" Che
palle!Un po' di coraggio, cari colleghi, non e' meglio avere un perfetto
affettatore di mortadella, come dissi gia' a suo tempo, piuttosto che un
giovane frustrato in parcheggio all'universita'? e voi, cari genitori,
meditate, meditate...dietro la promozione stentata del vostro pargolo e
magari scesa per puro Spirito Santo, si puo' nascondere un clamoroso
fallimento... 
un bacio a voi tutti e buone vacanze
Michela


 Michela
Fallimento di chi? Dei genitori? In che misura? Può essere un fallimento
addebitabile ai genitori al 100%?
Io propenderei per il 50%.
Ma anche su questo si gioca a non intervenire. Si preferisce escludere
l'utilizzo del linguaggio binario, mentre si creano meta-linguaggi e
meta-concetti salvifici di stagioni e percorsi didattici fallimentari!
Piero Alacchi

meta-concetti salvifici di stagioni e
percorsi didattici fallimentari!
Promozione che non è un successo ma un
fallimento scolastico, questo intendeva dire, Michela. 
E di che binari
farfugli, capostazione? se si sente un treno, è senz'altro un lamento
greco.
carp


 carp
Mi riferivo alla logica binaria!
Tra l'altro ha un'origine greca. Complimenti!
Piero Alacchi


La promozione stentata del pargolo E' un clamoroso fallimento !
Fallimento per il pargolo perchè gli si dimostra che non far nulla rende.
Inganno per i genitori distratti, che sono rimasti a 20 anni prima quando la
bocciatura non era una eventualità remota.
Tradimento per i genitori non distratti, a cui vengono a mancare gli
argomenti per convincere il pargolo a studiare.
Avallo per quella minoranza di genitori dal ricorso facile, spauracchio
agitato dai presidi interessati solo alle loro percentuali di abbandono, non
importa come ottenute.
Frustrazione per i compagni che hanno avuto la dabbenaggine di studiare, che
a quel punto dovranno trovare con i compagni un buon motivo per giustificare
il loro comportamento 'strano' o allinearsi.
In un post di questi giorni Paolo Francini parlava di eticità della
categoria: penso che il punto sia questo.
Silvano

provincia* è una buffonata!), o da province NON limitrofe.
Avrò la testa dura... ma questo perché?
Art

 Art
...e sul secondo punto? niente da dire?
Renzo Venturi

la Riforma dei Cicli č solo "sospesa"
Vaga la riforma, vaga la sospensione.
Vedremo se e come riuscira' a gestire qualcosa. Non vorrei proprio
essere al suo posto.

 Frustrazione per i compagni che hanno avuto la dabbenaggine di studiare,
Aggiungerei anche fallimento per gli insegnanti, che non hanno saputo,
voluto o potuto svolgere con correttezza il loro mestiere che, non
dimentichiamo, è "anche" giudicare.....
Rebecca