Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Prodi e la scuola

Prodi, nel suo discorso dal Palasport, ha indicato le 3 ricette per il
paese: la scuola, la scuola, la scuola.
Ha menzionato la situazione disastrosa dell'apprendimento nelle scuole
italiane (gli ultimi dati dell'indagine OCSE  PISA-2003 erano in verità
pleonastici).
Ha parlato -testuale- di necessità di una scuola "seria e severa" (!).
Sbaglio o è la prima volta che si sentono certi accenti?
Vuoi vedere che la cultura del Franti-pensiero, dello studente padroncino,
dell'autocompiacimento, della promozione per tutti anche se ci sono lacune
gravi, del "successo formativo" di facciata, dell'apprendimento delle più
stupide e circoscritte "competenze" (che non lasciano niente), dei
pedagogisti al potere, delle educazioni politicamente corrette e pervasive,
finalmente volge al termine?
Sarà un caso che in Italia un ventenne legge in media un libro ogni 3 anni,
mentre nel resto d'Europa ne leggono una decina l'anno? Sarà un caso che gli
italiani non sanno parlare le lingue straniere, se noin penosamente, mentre
qualsiasi tassista o lavacessi di Stoccolama parla in perfetto inglese? Sarà
un caso che la tv italiana produce la peggiore spazzatura d'Europa e il
cinema italiano non sa più raccontare il nostro presente, men che mai le
opere superficiali e rivoltanti dei giovani cineasti senza cultura e senza
spessore? Sarà un caso se abbiamo un accesso a internet fra i più bassi
d'Europa e una presenza dei telefoni cellulari fra le piuù alte? sarà un
caso se (per dire) amazon non ha ancora aperto 
amazon.it
, annunciato da
anni, perché la piazza non è abbastanza promettente e perché la rete
distributiva italiana è troppo arretrata per essere gestita con piena
efficienza e costi bassi per via totalmente informatizzata?
Peccato che siamo rimasti indietro. Ci sono altri paesi che stanno
viaggiando come treni, ed anche la classe docente italiana, dopo anni di
sanatorie, infornate senza criterio, precariato d'accatto, reclutamento con
selezione casuale e un occhio al "tiene famiglia", stipendi impiegatizi, orm
ai è largamente dequalificata. La spirale dell'ignoranza, una volta
imboccata, è difficle da invertire. Per riqualificare la scuola italiana,
ammesso che qualcuno voglia farlo, serviranno anni, e molto altro terreno
dovremo ancora perdere, data la situazione attuale che si manifesterà negli
anni a venire.
--
per rispondermi, togli il primo _ e l'ultimo _


Riqualificare la scuola italiana è una impresa impossibile, e non si tratta
tanto di volontà quanto di persone che siano in grado di progettare valide
riforme ed attuarle nel tempo. L'Italia sconta errori storici compiuti nei
secoli passati, e al presente si continua a sbagliare, sprecando le risorse
intellettuali di intere generazioni.
Il futuro prossimo, viste le riforme attuate dalla Moratti, sarà migliore
sicuramente degli ultimi 40 anni.
Ed un ritorno di Prodi non migliorerebbe certo le cose, in quanto la
sinistra attuale usa solo parole di facciata, non è in grado di riconoscere
gli errori fatti negli ultimi 40 anni. non è in grado di progettare una
scuola adatta per le generazioni future; una sola cosa potrà fare, cioè
peggiorare l'attuale situazione della scuola, qualora dovesse ritornare al
governo Prodi.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

Peccato che siamo rimasti indietro. 
Parla per te. Semmai, se vuoi recuperare, vota per Prodi.

 secoli passati,
HAI RAGIONE! Credo che gli errori peggiori siano stati commessi durante il
governo comunista del XVII secolo, ma anche nel XVIII non scherzavano...
Ma a dirla tutta io credo che già allora si scontassero errori di
impostazione che risalgono a Quintiliano, e in una certa misura anche alcuni
interventi di Mecenate avevano creato presupposti che avrebbero avuto gravi
conseguenze.
Però non bisogna sottacere la parte di colpa dei giudici comunisti. Per
fortuna i prossimi quarant'anni di Ministero Moratti miglioreranno
leggermente le cose...
Hahasiah

scuola adatta per le generazioni future
Chiunque sappia un po' di scuola e' perfettamente in grado. Basta
avere i soldi da spendere, e non avere l'obiettivo primario di
arricchire le scuole private.

conseguenze.
Sì, ma PdP non è tenuto a saperlo: non lo sai che per decreto della
Moratti la storia antica non esiste più?  :)


Io continuo a chiedermi cosa si fuma ogni sera... Mah.
Hahasiah

 paese: la scuola, la scuola, la scuola.
Ma siamo ancora i suoi funzionari?

 Ha parlato -testuale- di necessitą di una scuola "seria e severa" (!).
Mmmmhhh, ho un'idea allora di chi votare al prosimo giro... non ne posso 
piu' della filosofia di "un titolo a tutti", sara' la nostra disgrazia, 
specie ora che l'onda lunga ha raggiunto l'universita'.
--
Fabrizio 

 Riqualificare la scuola italiana è una impresa impossibile, ....
sono d'accordo con te, ma il problema non sono nè i governi, nè negli 
esperti, o altro.
Il problema sono gli insegnanti.
Anzi preciso: sono gli italiani, ancora a caccia del posto fisso sotto lo 
stato.
Molti non scelgono di diventare insegnanti per piacere, per l'amore 
dell'insegnamento.
Diventano insegnanti per il posto fisso, per "sistemarsi a vita" sotto lo 
stato, per quel pezzo di pane sicuro...
E non fate demagogia dicendo che non è sicuro, o peggio che si fa fatica a 
campare con questo stipendio.
Se così fosse non avremmo migliaia di persone disposte a anni di precariato,
a concorsi assurdi, a corsi ancor più assurdi, pur di "entrare"!!!
E non avremmo liberi professionisti che al mattino vanno a scuola per tenere 
i piedi su due staffe.
Anche se il resto non ci fosse, chi veramente fa la scuola sono gli 
insegnanti... e le famiglie...
ma questo è un altro problema.
Ciao 


purtroppo assieme a Prodi ci sono i vari Mastella, Dini, Diliberto, 
Pisapia, veltroni, Rutelli e chi piu0 ne ha più ne metta...
Il precedente governo dell'Ulivo fu incapace di:
1. fare una legge sul conflitto di interessi.
2. Occuparsi seriamente della Scuola
  etc. etc...
Ricordo che il precedente governo nominò alla presidenza dell'Enel un 
tale Chicco Testa (un precario di filosofia nei licei entrato in 
politica come ambientalista e con l'unico merito di essere amico di 
Rutelli..), oltre ad aver nominato ministro un tale di Pietro.
Considerato che la classe poltica attuale è di gran lunga peggiore della 
precedente ( vedi, tar l'altro, l'indecorosa occupazione  della TV) che 
prospettive abbiamo?
Albert

 sicuramente degli ultimi 40 anni.
No. A conti fatti le "riforme Moratti" sono paragonabili a certe buche
nell'asfalto: usurano un po' i pneumatici, danneggiano le sospensioni
(alle lunghe anche in modo serio), insomma, complicano un po' la vita ma
non la rendono del tutto impossibile.
Dopo gli interventi della Moratti abbiamo precari molto piu' stressati (e
i precari al momento sono un quinto degli insegnanti in cattedra, in
rapido aumento grazie alle mancate immissioni in ruolo), insegnanti piu'
impauriti e corsi di formazione sempre piu' inutili, oltre a indicazioni
ministeriali sui programmi sempre piu' farneticanti, anche se per fortuna
le leggiamo in pochi.
Proprio dalla formazione dei docenti e dalle graduatorie permanenti si
dovrebbe partire, IMO, per migliorare la qualita' della scuola - smettendo
di considerare  la Formazione una gigantesca mangiatoia per universita' e
dando alle graduatorie dei criteri un po' piu' sensati di quelli che
regolano l'uscita dei numeri del lotto.
La SSIS e' solo la punta di diamante di un sistema dove il vuoto
pneumatico viene venduto e rivenduto spacciandolo per aggiornamento,
facendo perdere agli insegnati un sacco di tempo prezioso che potrebbero
spendere ben piu' utilmente guardando il Grande Fratello o giocando con la
playstation.
-- 
Murasaki Shikibu

 riforme ed attuarle nel tempo.
Possono fare tutte le riforme che vogliono.
Ma finchè non spazzano via tutti i funzionari e i loro giri di potere,
riforme non se ne attuano.
Nè da destra, nè da sinistra.
Licenzino tutti i direttori generali nei vari ministeri.
E poi sì che si puo riformare.

 E poi sě che si puo riformare.
Citando "Tutti giů per terra" (D.Ferrario):
"Tu saresti il nuovo obbiettore? Io mi chiamo Lupo. 
Ricordati una cosa: gli obbiettori passano, gli assessori passano, ma i 
funzionari come me restano. 
Quello č il tuo ufficio. Fammi trecento copie. 
[...] In triplice copia. Per prima."
Earendil
 

non sbaglio).
ma chi è queta signora Oxe, che un po' spende un po' sparagna?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

stato.
no il problema sono i soldi
-- 
ciao, fabio

oltre ad aver nominato ministro un tale di Pietro.
di Pietro ministro? siamo sicuri?
-- 
ciao, fabio

paese: la scuola, la scuola, la scuola.
Io ho sempre votato per la sinistra, ma devo essere onesto:
alle elezioni dove vinse Prodi e il centrosinistra ricordo benissimo
Veltroni e C. che andavano sbandierando in giro che la scuola era in
cima alle priorita'!! Risultato: ad oggi abbiamo non solo lo stesso
stipendio del 2001, ma con il giochetto dell'euro svalutato del 70%,
la scuola sta allo sbando, e non solo per colpa dei berluscones, ma
perche' tutto il discorso riforma nasce proprio da "quel" governo li,
e meno male che non ando' in porto la riforma Berlinguer-De Mauro,
senno oggi veramente la scuola italiana era ad un livello infimo (da 6
a 13 anni = scuola elementare. Professori = maestri. Organici decimati
peggio che non con la Moratti e via dicendo)
P.S. nulla da dire sui maestri, volevo solo far intendere un miscuglio
di professionalita', che poi tanti maestri sono molto piu' preparati e
professionali dei "professori"

di Pietro ministro? siamo sicuri?
ministro dei lavori Pubblici per brevissimo tempo. Lasciò perché
accusato di non so quale colpa, forse la vecchi storia del
Mercedes.


 E poi sě che si puo riformare.
Indubbiamente chi oggi decide realmente in tema di scuola lo fa
indipendentemente dalla maggioranza politica del momento. Certi "obiettivi"
insensati vengono portati avanti da piu' di un decennio ...
Michele

 Mercedes.
L'attuale ministro dei lavori pubblici invece ha intestato la sua società
di progettazione alla moglie (per evitare il conflitto di interessi). :-(
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

Mercedes.
incredibile me ne ero proprio scordato :(
-- 
ciao, fabio

perche' tutto il discorso riforma nasce proprio da "quel" governo li,
Ma il Cavalier Bandana non aveva detto che la prima cosa che avrebbe
fatto sarebbe stata cancellare la riforma Berlinguer-De Mauro?
Occorre ricordare sempre una cosa: nella situazione in cui stiamo, o
il centrosinistra o il centrodestra. Tertium non datur. Io,
sinceramente, di Prodi mi fido. Per le ragioni per cui Montanelli ne
parlava bene.
Marco
-- 
Don't look back until you've tried
A line so openly alive
«Outside of you, it's just tomorrow starting»
(Mark Hollis)
http://vielseitig.altervista.org

Sbaglio o è la prima volta che si sentono certi accenti?
Mi auguro che il centrosinistra abbia capito cosa significa *davvero*
una scuola trasformata in azienda. Ma mi auguro anche che qualcun
altro abbia capito che una riforma è necessaria, e che non si può in
alcun modo tornare indietro.


una scuola trasformata in azienda.
piacerebbe anche a me capirlo. In realtà a me è sempre sembrato
uno slogan privo di contenuto reale


parlava bene.
Se e' per questo anche io mi fido di Prodi e lo votero' senz'altro. Il
problema e di tutti quei pagliacci che ruotano attorno al
centrosinistra

 alcun modo tornare indietro.
a chi alludi? quale qualcun altro? e.... riforma di cosa a questo punto?
riforma della riforma della Moratti? Riforma della riforma di Berlinguer- DE
Mauro? Riforma della riforma dell'esame di stato? riforma della riforma
dell'esame di riparazione? riforma della riforma dell'autonomia scolastica?
riforma della riforma della parità scolastica? riforma della riforma della
dirigenza scolastica?
veniamo da 10 anni di riforme inesauribili, tutto è stato riformato o
ri-riformato? cosa ci sarebbe ancora da riformare?
Oltretutto, ogni singolo intervento è stato peggiorativo. Non c'è stata una
riforma coerente e nella direzione di un miglioramento dell'istruzione.
L'Italia aveva 10 anni fa una cattiva situazione della matematica e
programmi inadeguati. Ora la situazione è ancora più cattiva, è alla soglia
dell'analfabetismo radicale, i programmi sono rimasti gli stessi, ma si
svolgono ancor meno di prima, perché gli studenti non sono in grado (si
rinuncia in partenza).
E siccome i programmi sono ritenuti obsoleti, non li si svolge più.
Ma non è che al posto degli argomenti obsoleti (tipo: discussione di
problemi geometrici di 2° grado) si sia introdotto qualcosa di più moderno:
il niente. Sono rimasti gli scheletrini bignamizzatoi degli argomenti
"obsoleti". Questa la didattica affermatasi. Come si può vedere anche da
tracce di maturità che ormai rasentano l'idiozia per inconsistenza (e poi,
con la commissione tutta interna, l'esame si fa tutti insieme, professore
compreso, no?).
Lamentando il ritardo dell'Italia dagli altri paesi d'Europa nei diplomi
conseguiti, nessuno ha avuto il sospetto che ciò dipendesse da un livello di
istruzione inferiore, e che (quindi), per aumentare i diplomi e diminuire
l'abbandono, servisse una politica ingente di investimenti e di
riqualificazione che potesse innalzare l'istruzione. Si diede per scontato
che, se c'erano pochi diplomati, la colpa era della scuola, che era troppo
difficile. E giù mazzate, per smantellare la scuola "difficile" e "di
elite". La scuola per i ricchi (!!!) che avevamo in Italia. Come se le
scuole per i ricchi fossero le scuole pubbliche e non invece i carissimi
diplomifici privati.
Ma la cosa bella, l'acme dell'idiozia culturale era che tutto ciò venne
teorizzato: meglio dare un po' meno a tutto che molto a pochi, come se la
conoscenza fosse una specie di risorsa limitata da distribuire, replicando
gli schemi automatici di una sorta di lotta di classe in seno alla
diffusione e acquisizione del sapere. Ma, dico, serve un genio particolare
che è vero il conbtrario? Che per dare più diplomi, che siano indicatori di
più istruzione per tutti, serve appunto più istruzione per tutti, non
diminuire quella esistente.
Se diminuisci l'istruzione, puoi anche dare più diplomi, ma l'istruzione è
diminuita. Vogliamo che il diploma sia l'indicatore di una situazione di
istruzione, o crediamo, che il diploma in quanto tale sia di per sé
portatore di istruzione? Se così fosse, allora, diamo pure per legge la
laurea a tutti quanti i cittadini al compimento dei 18 anni: così l'Italia
diventerà il paese più istruito del mondo, e tutti avranno la possibilità,
anzi il diritto, di luarearsi, indipendentemente dalle condizioni
economiche.
Finalmente, i diplomi sono aumentati. Ma questi hanno portato maggiore
istruzione? Anche se diplomati o laureati, continuiamo a leggere poco, a
parlare male le lingue, a conoscere la matematica in mnaiera risibile
rispetto agli altri paesi europei. Ci dovremmo sorprendere se continueremo
ad avere servizi pubblici raffazzonati, orari dei mezzi di trasporto che non
vengono rispettati, quartieri e strade che vengono mal pèrogettati, uffici
che non funzionano, servizi turistici disorganizzati, infrastrutture
insufficienti e inefficienti, progetti scadenti, industrie nei settori
avanzati che non decollano e chiudono, e poi ci arrangiamo facendo scarpe e
collier (solo che, con i cinesi di mezzo, le cose sembrano essrsi messe un
po' peggio ultimamente...).
Dunque riformare cosa? Riformare quale riforma, per fare cosa.
Non basterebbe bruciare tutti quanti i POF, farne una grande pira. E
sostituirlo con una semplice scritta al portono: "questa è una scuola
seria".

conseguenze.
Effettivamente la prostituizione degli intellettuali al potere
politico-economico sembra proprio introdotta allora in Italia.

specie ora che l'onda lunga ha raggiunto l'universita'.
Non sei l'unico.

uno slogan privo di contenuto reale
Infatti.

insensati vengono portati avanti da piu' di un decennio ...
Ma il problema sono i direttori generali o  giornalisti e pedagogisti
al soldo della sinistra?

di progettazione alla moglie (per evitare il conflitto di interessi). :-(
Mica per nulla avevano inventato il celbato dei preti. Ora ci vuole
quello dei ministri (Dini compreso).

 al soldo della sinistra?
Chi decide. Lo fa senza capire dove portano certe decisioni.
M.