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Titolo: formazione commissioni

in un altro thread (rinuncia esami di stato) chiedevo ad Henry
curiosità personale:
ma gli abbinamenti delle classi di concorso erano così anche in precedenza, 
al tempo
del vecchio esame pre-moratti?
Più in generale (e questo non solo per curiosità personale)
mi piacerebbe capire da chi lo sa quali sono stati i peggioramenti nelle 
nomine di quest'anno
(soldi a parte, per un momento) 

 (soldi a parte, per un momento)
parto io.
Mia moglie, insegnante di Chimica A013, sarebbe commissario per:
 SCIENZE DEI MATERIALI DENTALI E LABORATORIO
E' una materia della quale non sa assolutamente nulla e credo che nessun 
altro [a parte gli insegnanti specifici di quella materia] ne sappia 
qualcosa.
ciao
feynman 

E' una materia della quale non sa assolutamente nulla 
il peggioramento nella nomina sarebbe questo? ;-)

 il peggioramento nella nomina sarebbe questo? ;-)
ma che domanda č.
Ti pare un miglioramento nominare su materie che sono completamente 
diverse da quel che insegni da anni?
ciao
feynman



non mi pare un peggioramento (quali siano stati i peggioramenti 
era, appunto, quel che si chiedeva...)

 era, appunto, quel che si chiedeva...)
non ti pare un peggioramento?
Nominare commissari su materie che conoscono poco o nulla non è un 
peggioramento?
ciao
feynman 

feynman ha scritto:

A rigor di logica, non lo sarebbe nel caso in cui, anche prima, si 
nominava su materie completamente diverse da quel che si insegnavano da 
anni.
Il problema è: era così anche prima? (non conosco la risposta, ma 
ritengo che abba pensi che sia così)

 ha scritto nel messaggio
news:46647B2D...@yahoo.it...

Ma abba è diventato tipo la Sfinge? :-))))
E' già il secondo thread che leggo dove bisogna interpretare ciò che vuol
dire....;-))
E cosa si vince se si indovina?

 
Questo te lo fai dire da abba in persona.
Poi, se vorrai, lo interpreteremo insieme... :-)
PS: abba, non avertene; noi si gioca ;-)

ritengo che abba pensi che sia cosě)
abba pensa che non sia "un peggioramento nelle nomine" 
il fatto che, putacaso, alcuni docenti siano stati nominati 
commissari su materie completamente diverse da quel che 
insegnano da anni, anzi!, e` capitata loro un'ottima occasione 
per rinfrescare la memoria o approcciare argomenti che 
"conoscono poco o nulla".

 portato quel caso ad esempio di "peggioramento nelle nomine". 
Su questo, invece, credo siamo d'accordo.
Alla prossima. :-)

uno può essere nominato su una qualunque materia per la quale abbia 
l'abilitazione. Capisco che avere l'esperienza viva dell'insegnamento è 
un'altra cosa - io da parecchi anni faccio il biennio, e se mi trovo a 
interrogare sul programma di quinta devo tenere un po' le chiappe 
strette - ma insomma, abbiamo almeno una laurea, qualche anno di 
esperienza, e ne abbiamo viste di peggiori
-- 
Maurizio Pistone - Torino
         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 di esperienza, e ne abbiamo viste di peggiori
non si tratta di biennio e programma di quinta.
Si tratta di materie completamente diverse da quelle di laurea e di 
studio.
Se a te sembra razionale questa cosa, ti faccio tanti applausi e 
complimenti al secchio.
ciao
feynman 

 "conoscono poco o nulla".
quindi il commissario che nulla conosce della materia per la quale è 
stato nominato diventerà in meno di due settimane un esperto di tale 
materia. Passerà il tempo a studiare tomi sui "materiali dentali" e 
parteciperà ai laboratori odontoiatrici.
Ma fammi il piacere.
ciao
feynman 

Ma fammi il piacere.
senti, non prendiamoci in giro, qua siamo tutti prof. - e alcuni anche 
di vecchio pelo - si sa benissimo cosa fa "il commissario che nulla 
conosce della materia": dà un'occhiata al programma di quella V e 
si prepara su quei 4 argomenti 4 che l'insegnante della classe 
avra` potuto f a t i c o s a m e n  t e affrontare, dire "svolgere" 
sarebbe gia` esagerato... tra un'assenza di gruppo e l'altra dei 
signori studenti di questo Istituto Professionale. - Si`, lo voglio 
proprio vedere (si fa per dire) 'sto lungo elenco di argomenti 
sviluppati in laboratorio...
Ma fammi il piacere tu.

studio.
Classe di concorso: 13/A 
 
      laurea in chimica e tecnologia farmaceutiche
Insegnamenti relativi alla classe
di concorso e di abilitazione 
Negli istituti professionali
(omissis) Scienza dei materiali dentali e laboratorio (omissis)
 
http://tinyurl.com/2bzxmt

 Si tratta di materie completamente diverse da quelle di laurea e di studio.
continuo a non capire. Si tratta o no di insegnamenti compresi 
nell'abilitazione?
Rispondi sì o no, e la discussione finisce qui.


 Rispondi sì o no, e la discussione finisce qui.
rispondi tu a questo piuttosto:
il commissario che nulla conosce della materia per la quale è
stato nominato diventerà in meno di due settimane un esperto di tale
materia. Passerà il tempo a studiare tomi sui "materiali dentali" e
parteciperà ai laboratori odontoiatrici.
ciao
feynman

 Ma fammi il piacere tu.
ma rifammi il piacere.
Io conosco colleghi che, anche nelle quinte professionali, svolgono 
programmi di tutto rispetto e i loro studenti hanno diritto a essere 
valutati da persone pienamente competenti in quelle materie. Materie 
che, ripeto, sono molto specialistiche e quindi andrebbero affidate a 
persone esperte.
Un po' di serietà professionale e non sottovalutare a priori il lavoro 
degli altri sarebbe una buona cosa.
ciao
feynman 

.

 parteciperà ai laboratori odontoiatrici.
occhèi, mi hai convinto.
Immagino di conseguenza che chi è in possesso dell'abilitazione 13/A, se 
ottiene una cattedra in "Scienza dei materiali dentali e laboratorio", 
dirà "no grazie", e aspetterà la successiva tornata di nomine.


 nomine.
direi che in quel caso si mette a studiare a fondo la materia con 
l'obiettivo di insegnarla agli studenti.
E magari ci mette un po' più di due settimane.
ciao
feynman 

 di affrontare condizioni lavorative "nuove".
quando uno ci č obbligato ovvio che poi fa del proprio meglio.
Ma io insisto nel sottolineare l'irrazionalitą di nominare su materie 
specialistiche e di indirizzo importanti persone che molto probabilmente 
QUELLA materia non la conoscono.
ciao
feynman 

QUELLA materia non la conoscono.
io, invece, insisto nella convinzione che chi insegna fa presto a
rinfrescare certe nozioni (leggi: argomenti) QUANDO LE ABBIA 
STUDIATE a suo tempo.

 STUDIATE a suo tempo.
chiedi a un chimico A013 se ha studiato scienza dei materiali dentali" e 
vedi cosa ti risponde.
Insomma, confrontati col mondo reale.
ciao
feynman 

 dentali" ?
Il problema ha radici antiche ovvero nella definizione delle classi di 
concorso.
Guarda quanti insegnamenti rientrano nella A013:
http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/concorsi/classea2.html#a13
Earendil

 Insomma, confrontati col mondo reale.
va bene. Cedo.
Il mondo reale è fatto di gente che ha l'abilitazione per l'insegnamento
di materie che non conosce minimamente.
E che considerano sconveniente che qualcuno glielo faccia notare.
========
Credo che mi candiderò per Mister Universo.
O forse mi accontenterò della Presidenza del Consiglio.
========
Welcome to the Real World.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

, 04 Jun 2007 20:52:35 
"e` capitata loro un'ottima occasione per 
rinfrescare la memoria ------> o <------ approcciare argomenti 
che "conoscono poco o nulla"."
In entrambi i casi, e` chiaro, non si tratta di "peggioramento 
nelle nomine". ;-)

 Credo che mi candiderò per Mister Universo.
faresti meno danni che come presidente di commissione :-P
ciao
feynman 

 
http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/concorsi/classea2.html#a13
verissimo.
Chiaro che il corso di laurea in Chimica č quello che permette di 
approcciare meglio l'insegnamento di quelle materie.
Ma appunto per questo a esaminare in tali matere dovrebbe essere gente 
che quelle materie le insegna o le ha insegnate.
ciao
feynman 

 faresti meno danni che come presidente di commissione :-P
grazie, lo prendo come un incoraggiamento


 grazie, lo prendo come un incoraggiamento
sempre pronto ad aiutare un collega in difficoltà :-P
ciao
feynman 

 che quelle materie le insegna o le ha insegnate.
E' altrettanto chiaro che su certe materie molto specialistiche tolti  i 
casi di incompatibilità, ne rimangono pochini di docenti da chiamare.
Tanto che a volte pescano anche dalle classi di concorso affini.
(Potrebbe anche non essere questo il caso, potrebbe anche essere che 
veramente hanno fatto le scelte "a caso" -per non usare un'altra parola 
simile-, ma senza gli organici davanti si giudica male).
Earendil

 Tanto che a volte pescano anche dalle classi di concorso affini.
sarebbe dunque saggio che simili materie fossero riservate alla parte 
interna della commissione.
ciao
feynman 

 interna della commissione.
Potrebbe, ma sarebbe comunque una disparità rispetto le altre commissioni.
Senza considerare che il caso di "scienze dei materiali dentali" è forse un 
caso limite, ma in tutte le materie di indirizzo può capitare che il 
docente esterno stia da anni sulla catedra di una materia diversa da quella 
che dovrà esaminare:
Es, A034 -Elettronica,  Docente su cattedra di Tecnica Professionale (IPIA 
qualifica op. elettronico),  chiamato membro di commissione per  
Telecomunicazioni.
Earendil