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Titolo: Pensiamoci bene...

I nostri pirlotti, al primo esame "vero", cascano alla grande!
Il patentino è rimasto un'utopia per molti che sono stati regolarmente
promossi per... fare le classi l'anno dopo.
Sbaglio?

 ha scritto nel messaggio
news:4JGCc.17558$c_1.4...@twister1.libero.it...

Be', direi che è essenziale sapere riconoscere un cartello di obbligo di
svolta a destra da uno di senso unico per avere la media del 6 in
filosofia... che picchio c'entra l'esame del patentino con la scuola?
Boldar che ha fatto un ottimo orale e ora spera bene nella bontà dei
professori

 professori
Ecco, bravo: se hai il 6 in filosofia e hai fatto un ottimo orale, forse
ci arrivi da solo.
Suggerimento: hai scritto tu che speri nella bontà dei professori...
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)


Ti giuro: non riesco a seguire il tuo ragionamento... sarò tonto...
Boldar
Post scriptum: comunque il fatto che avessi sei in filosofia e che sia
andato bene nell'orale dimostra che se si studia tanto si può ottenere
comunque un buon risultato, nonostante la mia reticenza in quella materia

 comunque un buon risultato, nonostante la mia reticenza in quella materia
Hai ragione e te ne do atto: chi studia, arriva (quasi sempre).
Il problema, come ha ben scritto G&E, è che oggi nella scuola si mandano
avanti tutti o quasi: il criterio di promozione non è più basato sul
rendimento scolastico dello studente, sul raggiungimento degli obiettivi
minimi ecc..., ma sul fatto che bisogna promuoverne un certo numero per
avere le classi l'anno dopo. All'esame per il patentino, invece, non c'è
il problema di fare le classi, né di "far fare bella figura alla scuola",
per cui se sai, bene, se non sai, studia di più e torna la prossima
volta. Inoltre, se uno è abbastanza intelligente e studioso da meritare
un buon voto nella materia X, dovrebbe essere in grado di fare altrettanto
quando si deve ricordare i segnali stradali. Peccato che molti studino i
quiz mentre dovrebbero ascoltare le lezioni!


 avere le classi l'anno dopo.
Ti ammiro! Qualcuno che coglie!!!
Graaaaazie!!!
        G&E

Ti giuro: non riesco a seguire il tuo ragionamento... sarò tonto...
Quello che si sta cercando di dire è che, se ci sono tutti questi
bocciati agli esami per il patentino, che è qualcosa che si presume
rivestire un grosso interesse personale e diretto per gli adolescenti,
mentre ci sono pochissime bocciature a scuola, che più spesso è
vissuta come un noioso dovere imposto dall'alto senza implicare alcun
entusiasmo diretto... vuol dire qualcosa. 
E in particolare vuol dire che i ragazzi non sanno studiare, perché
non sono assolutamente più abituati al concetto di esame, di verifica
rigorosa, e soprattutto di relazione diretta tra l'impegno, il
risultato e le conseguenze. A scuola sono abituati all'idea che tutto
sia elastico, che tutto sia fluido, che la valutazione del compito sia
basata sul buon cuore di chi lo corregge, e che, in definitiva, anche
se si ha una preparazione insufficiente si viene promossi lo stesso,
perché c'è sempre qualcuno che chiude un occhio e ci mette l'aiutino.
L'idea che, primo, per fare un vero esame si debba essere preparati e
concentrati, e secondo, che c'è una regola fissa uguale per tutti che
dice che se si sbaglia più di un tot si viene bocciati, non ce
l'hanno. Magari la conoscono in teoria, ma è difficilissimo che entri
profondamente nel loro atteggiamento concreto. 
La cosa peggiore di tutte è che, nella scuola, si è voluto a tutti i
costi inserire sistemi di valutazione "oggettiva" all'americana,
proprio con l'idea di superare questo problema: si millantava che i
temi, le interrogazioni e i compiti tradizionali fossero troppo legati
alla soggettività dell'insegnante e avessero una valutazione troppo
vaga, e che solo i questionari e i test a risposta chiusa
permettessero un giudizio obiettivo. Invece si è finito col buttare
via i valori positivi di entrambi i metodi, e di tenersi il peggio
dello sbraco italiano e il peggio dello sbraco americano insieme: si
va avanti a quiz con le crocette, ma alla fine l'aiutino sentimentale
lo si dà ugualmente. 
Con il risultato che oggi gli studenti non sanno più scrivere, non
sanno più ripetere quello che hanno imparato, non sanno più costruire
una procedura logica coerente, non sanno più impostare la risoluzione
di un problema; sanno fare solo i test a crocette, spesso sanno fare
maluccio anche quelli, ma alla fine sono quasi sicuri che tanto li
promuoveranno lo stesso. 
saluti
Lisa

 promuoveranno lo stesso.
Mi piacerebbe sapere qual e' stato il percorso che ha trasformato in
questo modo la scuola italiana, chi ha proposto cosa e quando,
possibilmente mettendo da parte le opinioni politiche.
Inoltre mi sembra di capire da altri messaggi che uno dei problemi e'
il comportamento dei genitori che giustificherebbero sempre i figli.
E' un fenomeno che c'e' sempre stato o col passare del tempo le cose
sono cambiate, magari anche per il cambiamento delle regole che
regolano i rapporti tra famiglie e scuola?
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

 un certo numero per avere le classi l'anno dopo.
Scusate ma questo non e' un problema che c'e' sempre stato?
Negli anni 80' o 70' non funzionava allo stesos modo?


L'esame del patentino non è la scuola e non credo che sia così importante,
anzi, credo che non ci sia paragone tra l'essere bocciati all'esame del
patentino e l'essere bocciati a scuola, se permettete l'esame del patentino
è un surplus, una cosa che si fa oltre alla scuola e non viceversa, e quindi
l'impegno sarà maggiore verso la scuola che verso l'esame del patentino, ne
consegue che non è detto che il fatto che molti di quelli che sono stati
bocciati all'esame del patentino non sappiano studiare o meritino di essere
fermati anche a scuola. Sono due cose agli antipodi. E' un po' come
paragonare la scuola alla palestra: siccome io non ho due pettorali enormi
vuol dire che non mi so applicare con costanza alle cose che faccio e quindi
meriterei di essere fermato a scuola...
Boldar

 fermati anche a scuola.
Sorry: non è detto che molti di quelli...