Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: video: "la suina è arrivata nel tempio della cultura e della scienza"

http://tv.repubblica.it/dossier/febbre-suina/le-reazioni-fuori-dalla-scuola/33064?video


http://tv.repubblica.it/dossier/febbre-suina/le-reazioni-fuori-dalla-scu
ola/33064?video
dagli all'untore!
=====
Complimenti a quel Preside che di fronte ai Signori della Notizia e alla
loro arma tremenda, la Telecamera, ha avuto il coraggio di dare del
pagliaccio al cronista.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
http://tv.repubblica.it/dossier/febbre-suina/le-reazioni-fuori-dalla-scuola/33064?video
nello stesso cvideo si parla di una professoressa che ha fatto 
regolarmente lezione quando avrebbe dovuto trovarsi in quarantena.
Per me � un'irresponsabile.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 
http://tv.repubblica.it/dossier/febbre-suina/le-reazioni-fuori-dalla-scuola/33064?video
Finitela di chiamarla suina, altrimenti dovremo sorbirci la Buonamici che si 
mangia il culatello in diretta.
a. 

 scientifica...
Cultura scientifica nella scuola italiana? Magari...


 scientifica...
Si, diciamo che quel ds ha avuto un bel coraggio a farsi vedere in pubblico. 

 scientifica...
Hai presente gli orari dei licei (scientifico compreso)?


 insegnanti che l'orario.
Ho conosciuto diversi medici incompetenti.
L'anno scorso mia cugina aveva un forte mal di pancia, il medico di 
guardia l'ha fatta correre in ospedale per "sospetta diverticolosi".
Per fortuna l'ospedale � vicino casa.


guardia l'ha fatta correre in ospedale per "sospetta diverticolosi".
Non ci vedo nulla di strano.

 o sanitario che sia.
In gran parte hai ragione, ma ti farei notare una cosa.
La materia "scienze naturali" nei licei comprende le seguenti discipline
chimica, biologia, geologia, astronomia, geografia politica ed 
economica. Le prime due sono insegnate insieme in un totale di tre ore 
settimanali allo scinetifico (non sono aggiornato sul classico, ai miei 
tempi al 5^ ginnasio si facevano due ore, poi tre in primo e secondo), 
le altre tutte insieme l'ultimo anno in tre ore.
Io credo che un po' di tempo in pi� sarebbe necessario.
Per inciso, al concorso a cattedra gli insegnanti di scienze naturali 
sono sottoposti a quattro prove (due scritti, prova pratica e orale) sui 
programmi di tutte queste materie (e anche di Agraria, se ti capita, 
come � capitato a me, all'orale un commissario di questa materia).
Peggio ancora quelli della A059 (per le medie), anche matematica.
Ti assicuro che chi supera il concorso, o meglio lo ha superato, sa il 
fatto suo.


 settimanali allo scinetifico (non sono aggiornato sul classico
Ho insegnato allo scientifico nel 2001 e mai al classico, quindi potrei 
essere impreciso, ma non credo di molto.


 un'altra parte galleggia nel mare della mediocrit�,
Al concorso del 2000/2001 nella mia regione, su 1500 partecipanti solo 
146 furono idonei (9.7333%). Se nemmeno questo scarso 10% dei 
partecipanti conosce benissimo la materia, mi chiedo che senso abbia 
cercare i pi� meritevoli... Se � cos� rassegniamoci al peggio. Forse, 
invece, la scrematura ha comunque selezionato persone meritevoli: ne 
sono rimaste fuori, a mio avviso, di altrettanto meritevoli, perch� il 
modello concorso ha grosse pecche, ma sarebbe un discorso lungo; chi ha 
superato le quattro prove, comunque, lo ha fatto non certo per caso. 
Certo c'� una percentuale di raccomandati da mettere nel conto, ma 
questo non fa che aumentare il valore degli altri, che rappresentano ini 
tal caso una frazione ancor pi� piccola del 9.7 dei candidati.


 delle capacit� didattiche.
Quando feci io il concorso, non si valutava la pura *conoscenza* degli 
argomenti (la conoscenza, o l'acquisizione dei contenuti ignoti, si dava 
per scontata, dato che si aveva una laurea), ma *come* tali argomenti 
sarebbero stati presentati ai ragazzi...

 Ah, la laurea... garanzia di preparazione...
Non tutti hanno frequentato una universit� del cazzo. 

 Non tutti hanno frequentato una universit� del cazzo. 
Quoto. Tra i miei prof c'erano biochimici, genetisti, fisiologi, 
microbiologi, etc di elevato valore.
Nomi a richiesta.


 Non sei d'accordo?
Certo, la competenza specialistica on basta, da sola. Ma senza quella 
lontano non si va.


 Non sei d'accordo?
Quello di cui non sono d'accordo � di far pagare a chi si � fatto un mazzo 
nelle universit� di serie A
il costo di tale ulteriore sforzo (per un esame ulteriore intendo).
Gi� siamo in un paese in cui la giustizia � "se ti comporti male vieni 
premiato, se ti comporti bene ti faremo del male", non vedo per quale motivo 
si debba infierire con le persone diligenti.
Per cui, poich� sono solo chiacchiere da bar queste delle universit� di 
serie A e B, non essendoci
nulla di obiettivo che lo prova, � sufficiente aumentare i controlli e i 
vincoli nelle universit� attuali
in modo che non vi sia nemmeno il sentore o la possibilit� che qualcuno non 
abbia le competenze adeguate. 

 Nomi a richiesta.
Vedi la risposta che ho dato a Stemaz. 

 Quindi esistono laureati che non sanno una sega, 
... e che quindi non riuscirebbero a superare un esame ("concorso") in 
cui non basta la conoscenza degli argomenti, ma serve di piï¿œ sapere come 
l'argomento viene posto agli allievi.

 Non sei d'accordo?
NO!

 
De*i* miei esami (a concorso). Ne ho superati vari, e per lo pi� mi si 
chiedeva *come* avrei impostato la spiegazione di dati argomenti ad una 
certa classe di un certo tipo di istituto...

 in termini di stipendio.
Non temere, lo stipendio non si smuoverebbe di un epsilon, e la 
professionalit� "riconosciuta" resterebbe la stessa, perch� il "cliente" 
delle scuole desidera, al 70%, solo un parcheggio per il proprio 
figliolo, salvo poi lamentarsi perch� non si riesce ad infondere (per 
telepatia??? per simpatia????) conoscenza ai cari figlioli che non 
studiano...

 La selezione si basa solo e soltanto su teoria. 
Ma non su nozioni. C'� molta differenza tra le due cose, e non si tratta 
di lana caprina!

dove oltre a spiegare fai in prima persona. 
cioe`, dici che lo specializzando all'universita` dovrebbe spiegare  
in una classe, in prima persona (e "fare" nella scuola) al posto 
del docente titolare in servizio... insomma, come il tirocinante SSIS? 

 specializzazione per aspiranti insegnanti. Della durata di almeno due anni.
Ci tornerei volentieri all'universit�. Ovviamente tutto spesato e senza 
dover andare anche a scuola durante il periodo dedicato a frequenza e 
studio.


 dove oltre a spiegare fai in prima persona. 
Come ho detto nell'altro post, ok, purch� spesati e dispensati 
dall'attivit� ordinaria.


 studiano...
Quoto.


fm2766 ha scritto:

Riquoto



cioe`: prima eri docente, magari di ruolo, adesso, a sentir lui, 
torneresti sui banchi dell'universita` ***da studente*** .
O.k., ha le idee un po' confuse... e si impegna a farle confondere 
a qualcuno :-)

 un'universit� statale... 
mi risulta che sia cos� in tutte le professioni.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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Pure io, e di corsa...

 Infatti parlavo della mia.
Cio�... tu vorresti dire che... tutti i medici che circolano sono 
capaci? Questo, poi, lo attribuisci al metodo di selezione?
ROTFL
Lasciami dire, allora, che se prima avevo qualche dubbio, ora non ne ho 
pi�!
Quel tipo di selezione *non funziona*, n� pi�, n� meno, di quello contro 
il quale ti stai accanendo!

 certa classe di un certo tipo di istituto...
Certo, lo hanno fatto anche ai corsi abilitanti ed all'esame SSIS.
Uno dei tanti dettagli non considerati � che non vi � alcun motivo per 
ritenere che un metodo
di spiegazione sia migliore o peggiore di un altro.
Al massimo in quel modo si valuta che uno *ha pensato* alle *possibili* 
caratteristiche della classe
ma non che le scelte nella spiegazione dell'argomento siano corrette.
In altre parole uno pensa alla classe, fa delle scelte, ma nessuno pu� dire 
se sono giuste o sbagliate (a meno
che non si decida a livello nazionale con una legge che si deve procedere in 
un certo modo, ma allora
la libert� di insegnamento va a farsi benedire).
Quindi un esame del genere il cui risultato qualunque esso sia sarebbe da 
ritenersi obiettivamente corretto,
mi pare uno spreco. 

> a qualcuno :-)
 kill file.
nooooo! il kill file nooooo!!!!!
 :-))))))))))))

 ma quale "attivita` ordinaria"?! Ha scritto ***aspiranti*** (insegnanti), 
scommettiamo che lo proporranno non solo per gli aspiranti?


 Prima del corporativismo occorre l'autocritica.
Eh.


 Inizio a pensare che tu sia un cretino.
Oh, sai, io l'ho sempre pensato di te.


 E quindi, se gi� tutto � perfetto, perch� cambiare?
Ma per il gusto di fare qualcosa di diverso! Ci si deve pur divertire.


 A te la rilettura dei *miei* post e le conclusioni.
I link non collegano a nulla. I post precedenti li ho letti, ma se ho 
dimenticato qualcosa (mica posso ricordare tutto... poi, non ti 
illudere, ma non sei in cima ai miei pensieri :-) ), rinfrescami la memoria.
Ricordo che tu hai detto che il ns sistema di reclutamento � cattivo, 
mentre il tuo, funziona cos�:
 > "a me *dopo* la laurea e l'abilitazione, e *prima* di sostenere
 > l'esame di specializzazione hanno guardato *ogni giorno* la mia
 > condotta clinica e le scelte terapeutiche.
 > Spiegare come faresti una cosa � un conto, ma farlo per tot anni tutti
 > i giorni e spiegare il perch� � un altro, permettimelo.
 > IMHO la questione si risolverebbe rimandando tutti sui banchi
 > universitari per un corso di specializzazione/master/chiamalocomevuoi
 > dove oltre a spiegare fai in prima persona. Allora s� che la vostra
 > professione sarebbe ultra-riqualificata, sia in senso di prestigio,
 > sia in termini di stipendio."
Quindi, tu proponi un percorso simile alla specializzazione che hai 
fatto tu. Ma abbiamo appurato che questo metodo non � perfetto. Perch� 
dovrebbe essere buono per i docenti, se non lo � per i medici?

 Buona lettura. Sempre che tu riesca a comprendere (e qui nutro seri dubbi).
Vedo che non distingui tra memoria ed intelligenza... Vabb�, non tutti 
riescono a distinguere concetti differenti.
Registro che non sei entrato nel merito del discorso, soffermandoti solo 
  sulla confusione di tali concetti. Non temere, non � colpa tua... con 
un po' di esercizio, forse, riuscirai a comprendere qualche concetto un 
po' pi� elaborato.
Solo per memoria, riposto la mia ultima domanda, alla quale tu non hai 
risposto:
"Quindi, tu proponi un percorso simile alla specializzazione che hai 
fatto tu. Ma abbiamo appurato che questo metodo non � perfetto. Perch� 
dovrebbe essere buono per i docenti, se non lo � per i medici? "
Ah, non ti affaticare a rispondere, riposa il tuo piccolo cervellino.
E non ti sprecare manco a fare il tuo solito f/up, tipico di persone 
volgari che non reggono ad una discussione seria.
Chiudo qui, perch� non c'� cosa pi� stupida di continuare a parlare con 
chi non capisce e presume di essere pi� intelligente di tutti gli altri 
(non ti suggerisce nessuna riflessione il fatto che pi� di uno, in 
questo ng, ti dice che stai sbagliando?).

 la gente vi considera il buco del culo
il signore s� che se ne intende!


insegnanti dei miei figli.
per quanto mi riguarda, lo spero anch'io, se ne ha le scatole piene 
di genitori come te: del tutto incompetenti di scuola, insegnamento, 
et similia.


Cosa intendi per "professione?".

 un'universitï¿œ statale...
e ancora piï¿œ assurda ï¿œ poi l'esistenza degli albi professionali

 il signore s� che se ne intende!
Di culi altrui sono un esperto ormai... se il mio dito indice potesse
parlare... :-)
Comunque, vorrei riprendere con te, che a quanto leggo in questo NG mi
sembri critico ed equilibrato, il discorso che i tuoi ROTFLcolleghi non sono
stati capaci di seguire, buttandola immediatamente in caciara. Ovviamente ad
un livello un poco superiore.
La formazione degli insegnanti � di sicuro la melodia su cui sono stati
scritti fiumi di inchiostro negli ultimi anni, in cui si pesca un unico
comune denominatore: la professione di docente � un problema. E lo � per
mille motivi: la metodologia (sfido chiunque a dire che
l'interdisciplinariet� non � problematica), le nuove frontiere
dell'educazione (la multietnicit� � ormai una realt�), le esigenze di gruppi
ben delineati di studenti (dai portatori di handicap a coloro che, grazie a
Dio, hanno doti particolari che intendono sfruttare), e cos� via. A leggere
quanto scrive Peter Wood del Kings College di New York siamo di fronte ad
una catastrofe planetaria; IMHO, vedendola da fuori, la situazione non mi
sembra cos� tragica, ma di certo la necessit� di una riforma della
formazione dei formatori (perdona il gioco di parole) � reale. E se chi
forma non � adeguatamente formato, in che maniera potr� un domani formare in
maniera adeguata?
Secondo te, oggi, le scuole di specializzazione per l'insegnamento
secondario (le SSIS che *uno solo* ha nominato in questo thread, gli altri
forse non sanno cosa sono, impegnati come sono a non regalare un'ora in pi�
del monte ore dovuto) sono uno strumento valido e attuale? E se s�, non
sarebbe il caso di far tornare sui banchi universitari chi "specialista" non
�?
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parlare... :-)
c'� n'� un altro su queste larghe bande che si affida al suo fiuto
infallibile


 maniera adeguata?
detta cos�, in generale, non posso non essere d'accordo.
Per� � anche vero che detta cos�, � troppo vaga.
Sicuramente esiste un problema di formazione culturale e di
aggiornamento disciplinare.
Naturalmente, ogni insegnante sa che mediamente utilizza in classe circa
l'1% di quello che conosce, e che di quest'1% se ai ragazzi viene
trasmesso il 10% � un grande successo.
Non ho bisogno di aggiornarmi sulle ultime tendenze della critica
letteraria per insegnare ai miei ragazzi che
"... colui ch'attende l�, per qui mi mena ..."
non significa che Dante si lamenta dei modi maneschi di Virgilio.
Ma in ogni caso chi insegna deve essere appassionato della propria
materia, deve tenere la mente sveglia e allenata, deve provare il gusto
di tentare temi nuovi anche se non � detto che didatticamente abbiano
successo. I ragazzi fiutano subito l'insegnante che ripete stancamente
da un anno all'altro sempre la stessa solfa, ed � il peggior insegnante
che uno possa trovare sulla propria strada. Ieri sono stato a Milano a
vedere la mostra sul Futurismo. Se mi capiter� di spiegare quel
movimento artistico - non so se mi capiter�, difficile parlare di storia
dell'arte in un professionale per meccanici - forse trover� qualche
parola nuova. Le cose che dir� saranno le stesse, ma con l'emozione in
pi� di un paio di quadri dhe non conoscevo.
"Insegnare a formare", lo sai benissimo, (almeno) da noi si �
trasformato in un ottuso bizantinismo su formule verbali e procedure
cervellotiche da cui nessuno ha mai saputo trarre nessun sugo. Ormai
abbiamo mangiato la foglia, e certi perdigiorno boriosi li fuggiamo come
la peste.
Pi� che di corsi di formazione, ho sempre patito la mancanza di un vero
scambio di idee e di esperienze con i colleghi. Nelle riunioni per
materie si leggono insulse circolari, si compilano verbali inutili - una
volta almeno la redazione dei programmi e delle relazioni finali poteva
diventare un divertente esercizio stilistico, da quando sono arrivati
quei perdigiorno della "Qualit�" dobbiamo crocettare come tanti
imbecilli dei formulari preconfezionati. Si compilano assurde tabelle di
valutazione. Al massimo, si compulsano nuovi libri di testo, per
concludere, quasi sempre, che sono uno peggio dell'altro.
Non parlarmi adesso delle SISS e cose del genere. Sono cos� vecchio che
non le ho mai sperimentate sulla mia pelle, e preferisco non parlare di
cose che non conosco direttamente. Come tutti gli insegnanti della mia
generazione, ho imparato ad insegnare dopo anni di gavetta, con
esperimenti e figuracce tutti a mio carico. E non sono sicuro di essere
capace di insegnare adesso - almeno, sono anni che non mi capita pi� di
entrare in panico di fronte ad una classe.
Sto per andare in pensione, ma ti assicuro che se qualcuno mi proponesse
un serio corso di aggiornamento sulla mia materia e sulla didattica
della mia materia, lo frequenterei volentieri.
Basta che il docente non mi faccia vedere le sl�idz di p�uer p�int.


 Non parlarmi adesso delle SISS e cose del genere. 
Tanto non lasceranno vividi ricordi.


 colleghi e discutere.
io sono al 90% un autodidatta, e so benissimo che questo spesso condanna
al dilettantismo. Mi � sempre piaciuto stare ad ascoltare che ne sa pi�
di me.


 di me.
perfetto, solo non � detto che si debba per forza ascoltarlo di persona.
Se ce l'hai a portata di mano � meglio, per tutto il resto c'� internet.


 al dilettantismo. 
Aggiunger� una piccola postilla. Vedendo certi fior di esperti e 
professionisti di tutti i campi (dagli storici dell'arte alla Sgarbi 
agli scienziati alla Zichichi ai letterati alla Baricco agli economisti 
alla Tremonti a... ) mi onoro di essere dilettante: oggi come oggi 
significa essere persone seriamente dedite allo studio.
(S)Vendere la propria cultura asservendola a usi ignobili dovrebbe 
essere un crimine.
"L'industria culturale � uno degli aspetti pi� caratteristici e vistosi 
dell'odierna societ� tecnologica; essa � il pi� subdolo strumento di 
manipolazione delle coscienze impiegate dal sistema per conservare s� 
stesso e tenere sottomessi gli individui"


 intelletto "nella media"?
Come medico dimostri scarsa capacit� di formulare diagnosi attendibili.
Il nick ricorda il latte scremato della Polenghi, per me sarai Stemag.


 assistere,
Non so se te ne sei accorto, ma da un po' di tempo su internet non si 
assiste solamente, si pu� anche comunicare in voce e video.


 Psicosi bipolare in fase maniacale. Pi� che attendibile, nel tuo caso.
Errore. Ho il gomito del tennista. Bocciato.



E chi ti dice che quelli a Casadeldiavolo ne sanno piu' di te?

 E chi ti dice che quelli a Casadeldiavolo ne sanno piu' di te?
Pistone ne sa una pi� di casadeldiavolo



Come puoi dimostrarlo?