Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Stipendio maestro elementare svizzero

Una gita a Lugano mi ha svelato alcuni dati significativi
relativi alla nostra misera condizione di insegnanti italiani.
In bella mostra nel parco lungo il lago è affissa questa
informazione:
http://lnx.sinapsi.org/wordpress/wp-content/uploads/2007/08/stipendiolugano.jpg
Tenendo presente che il cambio Euro / Franco Svizzero è
oggi di circa 1,6402, un nostro collega maestro elementare
di Mendrisio, Canton Ticino, guadagna al mese 3274,60 Euro!
meditate colleghi, meditate...
Saluti e buone vacanze!

 ha scritto nel messaggio 
news:915bb3h781cc1mlmg...@4ax.com...


> di Mendrisio, Canton Ticino, guadagna al mese 3274,60 Euro!
Perchè non lo sapevi ?
Una mia parente è andata a fare il dottorato in Inghilterra, poco dopo 
gli hanno dato un incarico di docente in Storia all'università, appena 
finito il dottorato l'incarico è stato riconfermato per altri 3 anni 
con stipendio di più di 4000 euro italiani.
E noi staimo lavorando per 1200 euro al mese mentre i nostri 
goevernanti ne prendono 20.000 .
Eppure anche loro hanno la nostra stessa laurea.
Oppure hanno studiato ad OXFORD ? :)
-- 
Stonehenge, anche se svogliatamente, si degna di rispondere:
La cultura è cultura non sono mica bruscolini !

 Eppure anche loro hanno la nostra stessa laurea.
per candidarsi basta la V elementare.

> di Mendrisio, Canton Ticino, guadagna al mese 3274,60 Euro!
Perchè non lo sapevi ?
Una mia parente è andata a fare il dottorato in Inghilterra, poco dopo 
gli hanno dato un incarico di docente in Storia all'università, appena 
finito il dottorato l'incarico è stato riconfermato per altri 3 anni 
con stipendio di più di 4000 euro italiani.
E noi staimo lavorando per 1200 euro al mese mentre i nostri 
goevernanti ne prendono 20.000 .
Eppure anche loro hanno la nostra stessa laurea.


carmine scriveva il 05/08/2007 :

Mi riferivo ai più istruiti


come in Italia 
E questo purtroppo e' il vero, principale problema

Io ho avuto una sola maestra per 5 anni .....
anch'io - e avrei voluto averne di piu`...	


Minelli ha scritto:

no, questo è un problema per la didattica, mica per lo stipendio.
anzichè, ad esempio, 22 ore in due classi e due ore di riunione, con 24 ore
in una classe e senza la noiosa riunione, volendo dare per buonea l'ipotesi
(sulla quale nutro seri dubbi) che meno professionisti = più stipendio, ci
potrebbe essere un incremento di elemosina, si e no, del 9,1% lordo,
corrispondente al 6% netto.

no, questo è un problema per la didattica, mica per lo stipendio.
 
E invece e' proprio questo. Quelli dei vari governi (e non solo) che
parlano chiaro l'hanno sempre detto, il nostro stipendio e' basso
perche' siamo troppi. Il calcolo che fai tu e' troppo semplicistico,
le cose sono un tantino piu' complesse e piu' a largo raggio

Minelli ha scritto:

ovvero?
fai classi di 50 alunni?
fai fare 80 ore settimanali frontali, ovvero altre 160 di preparazione che
in tutto fa 240?
una settimana ha solo 168 ore.
la scuola non è una spesa, è un investimento.

fai classi di 50 alunni?
probabilmente, la cultura politica "di ispirazione" e` quella
che guarda con nostalgia agli anni Cinquanta... :-\
(la mia classe alle elementari era di 40 alunni!!)

>
;) già magari giovani simpatiche e carine ahahah 

 (sulla quale nutro seri dubbi) che meno professionisti = piů stipendio, ci


 ha scritto nel messaggio 
news:2257281.s...@a.b.c...


perche' siamo troppi. 
No, è una balla. Il nostro stipendio è basso perché l'Italia destina
all'istruzione una quota di spesa pubblica più bassa di quella di
altri paesi, tutto qui.
Ogni volta che ricompare questo discorso, c'è sempre qualcuno che
finisce col postare i dati numerici concreti di confronto con altri
paesi occidentali. 
E regolarmente viene fuori che le ore di lezione a settimana sono
quasi ovunque le stesse, i giorni di scuola durante l'anno sono gli
stessi, il numero di studenti per classe è lo stesso oppure è
nettamente minore che da noi... e che quindi non si capisce
assolutamente come facciano questi altri paesi a mantenere il rapporto
tra insegnanti e studenti tanto diverso dal nostro.
Poi si va a scavare un po' meglio e magari si scopre che, in questi
altri paesi, esistono tutta una serie di attività educative che fanno
parte integrante della scuola, ma che sono svolte da altre figure che
non sono considerate insegnanti: assistenti tecnici, bibliotecari,
educatori sociali, logopedisti, psicologi, psicomotricisti e
istruttori sportivi, mediatori culturali e linguistici, e via
elencando. E che però vengono pagate lo stesso, con stipendi
confrontabili a quelli degli insegnanti, e che quindi, per
correttezza, nel computo dovrebbero essere incluse pure loro. 
Invece NON lo si fa, e si continua a perpetuare la balla che "l'Italia
ha un insegnante ogni 12 studenti, mentre il paese X ne ha uno ogni
20", e che è per quello che gli insegnanti del paese X sono pagati
quasi il doppio.
Poi si va a controllare meglio, e si scopre che: in Italia su una
scuola di 1200 studenti gravitano 100 insegnanti, (che fanno il
rapporto 1:12), mentre nel paese X su una scuola di 1200 studenti
gravitano 60 insegnanti (che fanno il rapporto 1:20)...
...PIU' 10 operatori di sostegno che non sono considerati insegnanti,
10 assistenti di attività tecnico-pratiche che partecipano attivamente
alla didattica in laboratorio ma non sono considerati insegnanti, 5
assistenti di biblioteca che non sono considerati insegnanti, 2
psicologi, 3 operatori sociali, 4 psicomotricisti, 3 logopedisti e 3
mediatori culturali, che non sono considerati insegnanti, e tutti
insieme aggiunti agli insegnanti fanno 100.
Per un rapporto complessivo di un operatore educativo ogni 12
studenti, esattamente come in Italia. Solo che in Italia si chiamano
tutti "insegnanti", mentre nell'altro paese no. 
E ognuno di questi è regolarmente pagato PIU' di un insegnante
italiano, senza che nessuno lamenti che sono troppi.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:46b59d64...@news.tiscali.it...


 classe.
(si quota sotto)
ti sfugge che 6 maestre non sono in esclusiva per ciascuna classe.

 (la mia classe alle elementari era di 40 alunni!!)
ed esisteva la bacchetta.

 ha scritto nel messaggio 
news:1760885.H...@a.b.c...


 Chiaro adesso?
(impara a quotare: si quota sotto.)
questo, se le ipotesi di partenza fossero valide (e secondo me non lo sono),
vorrebbe un aumento del 20% netto sullo stipendio, ovvero da 1200 a 1440
euro al mese. sempre molto sotto di quello che il professionista docente
viene retribuito per la sua prestazione professionale continuata in ogni
altro paese.
apri gli occhi
sai dove sono i soldi dei docenti?
a finanziare contributi decoder, progetti campati in aria, guerre
all'estero, contributi rottamazioni auto, frigo, ecc.
e cortesemente, impara a quotare, grazie.

 sono)
Allora sei ignorante, da quando sono stati istituiti i "moduli" nella scuola 
elementare ci sono 3 maestre su 2 classi. 


wrote:

Ma mi sembra che ci siano anche piů ore di lezione, in assoluto,
rispetto al tempo della maestra unica. Una volta c'erano 4 ore al
giorno fisse, sabato compreso, solo di mattina dalle 8.30 alle 12.30
Totale, 24 ore a settimana per gli insegnanti, e 24 ore a settimana
per gli alunni. Con i moduli, le ore sono di piů. O sbaglio?
Lisa

 da quando sono stati istituiti i "moduli" nella scuola elementare ci sono
3 maestre su 2 classi.
e questa inutile (per me) precisazione, che c'entra col fatto che tu lo
reputi il motivo per cui le retribuzioni sono tanto basse e io invece no?


Aggiungo, nelle classi a tempo pieno abbiamo 2 maestre per classe,
(con, in piu', grande perdita di tempo per gli scolari, che si
annoiano, si stancano e non si abituano allo studio a casa, ma questo
e' un altro discorso). Inoltre allarghiamo il discorso anche alla
scuola media (non ti dico l'enorme spreco di ore da auando c'e' la
riforma moratti, soprattutto nelle classi a tempo prolungato. E te lo
dice uno che non si piu' cosa inventarsi, tra compresenze e cazz...
varie, per "occupare" parzialmente quelli che hanno ore a bizzeffe da
fare

Minelli ha scritto:

si, ma state andando OT.
contestualmente alla divisione tra più maestre della stessa classe (cosa che
ritengo sbagliata, ma per altri motivi) sono state soppresse le classi e
gli istituti, come si diceva allora, differenziate per bambini "anormali",
c'è stato un notevole risparmio riconvertito poi nel tempo pieno,
nell'antididattica divisione di più maestre in ogni classe ed in insegnanti
di sostegno.

 Se e' per quello un amico che abita  a Lugano e lavora come 
operaio guadagna 3000 euro al mese ( qui ne guadagnerebbe forse 
1000.
Provate ad andare a Londra, minimo costa il doppio che da noi
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

> io vorrei adesso la figlia della mia maestra. fa lo stesso??
vorrai dire la maestra di tua figlia forse? altrimenti non ha molto senso ;)
Cmq che maestre che ci sono adesso! io ne conosco alcune che il sabato 
sera arrotondano facendo le cubiste!!! chissà se fanno altre cose ;)

 Provate ad andare a Londra, minimo costa il doppio che da noi
vabbè costerà anche il doppio ma hai miriadi di occasioni di più. 
Intanto di sicuro si scop* più facilmente che qui da noi. Mio cugino che 
studia là ha detto che è un porcaio!

no no. volevo dire la figlia della mia maestra di quando ero alle 
elementari. adesso la mia maestra avrà 70 anni e la figlia 35. e merita!
"galek" <ga...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:f95bli$gdu$2...@nnrp.linuxfan.it...


oggi lo Stato paga lo stipendio a 3 maestre ogni 2 classi, 
ehllaMadonna! nemmeno avessi detto 8 (otto) maestre su 2 classi!
...'mmazze', quanto spreca 'sto Stato per la Scuola.
Quando poi c'č chi evade milioni (di Euro).
E non parliamo delle agevolazioni statali (fiscali e contributive) alle imprese.
Brutta cosa la miopia.

 elementari. adesso la mia maestra avrà 70 anni e la figlia 35. e merita!
ah beh allora! cmq adesso le maestrine nuove hanno un età media di 23-24 
anni e sono proprio carine!

 elementare ci sono 3 maestre su 2 classi. 
E' evidente che mettendo una maestra per classe ci dovrebbero essere 
solo 22 ore a settimana di lezione, contro le 30/40 di adesso, perciò 
chi auspica un ritorno ai bei tempi andati abbia chiaro che il figlio 
starebbe a scuola soltanto 22 ore.
Sostegno, inglese e religione non possono essere considerati insegnanti 
"usufruibili" per la copertura oraria.
Sostegno non c'entra nulla, visto che si tratta di insegnante aggiunto 
presente solo per alcuni bambini e in alcune classi.
Religione e inglese non sono necessariamente coperti da insegnanti 
aggiunti, spesso sono materie svolte dai "normali" insegnanti di classe.
Per religione basta che nella classe ci sia un solo bambino che non 
aderisce ed è necessaria la presenza di 2 insegnanti contemporaneamente.
Per inglese l'orientamento del ministero è di abolire gli insegnanti 
specialisti, tanto che già lo scorso anno sono partiti i corsi per 
abilitare gli insegnanti "normali" (corsetti di poche ore e 
chissenefrega se l'inglese non lo sanno, l'importante è eliminare 
personale). Gli specialisti sono comunque sempre meno, molti sono 
rientrati nel ruolo normale perchè stanchi di vedersi assegnati in 10 
classi anzichè le 6-7 previste all'inizio quando era stata istituita la 
figura dello specalista.
Un orario settimanale di 30 ore per 2 classi rende necessario coprire 60 
ore di lezione, 3 insegnanti x 22 ore fanno 66 ore, ciò significa che 
avanzano 6 ore, ovvero 3 ore per classe di compresenza. Questo quando ci 
sono, perchè in realtà l'organico difficilmente copre le necessità 
globali della scuola: per fare un esempio. se ci sono 6 classi vengono 
assegnate 8 insegnanti anzichè 9, e le compresenze vengono impiegate per 
coprire l'insegnante mancante, con l'eventuale "aiuto" di religione e 
inglese se insegnanti aggiunti. Se anche i moduli sono tutti ben coperti 
con 3 insegnanti, le compresenze saltano lo stesso per metà delle volte, 
visto che quando un insegnante si ammala il supplente non arriva mai, e 
bisogna coprire la classe usando appunto le ore di compresenza.
La situazione è talmente degenerata che negli ultimi anni sono sparite 
le attività a classi aperte, e qualunque altra iniziativa che richieda 
più di un insegnante nella classe, proprio per la mancanza di copertura 
oraria.
Prima di dare dell'ignorante agli altri, è bene chiedersi se si conosce 
bene la situazione della quale si parla.
Tabhall

 sera arrotondano facendo le cubiste!!! chissà se fanno altre cose ;)
Almeno si divertono, pensa invece a quelli che passano il tempo 
scrivendo post cretini sui newsgroup.
Tabhall

 Tabhall

 22 ore a settimana di lezione, contro le 30/40 di adesso
No, sarebbero 26 ore la settimana perchè devi aggiungere le 2 ore di 
religione e le 2 ore di inglese.
Il tempo pieno qui non c'entra perchè il modulo "3 maestre su 2 classi" si 
applica nella scuola a tempo normale. Perchè nel tempo normale devono stare 
a scuola più di 26 ore la settimana?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:2197619.2...@a.b.c...


 di Mendrisio, Canton Ticino, guadagna al mese 3274,60 Euro!
Gli svizzeri guadagnano più degli italiani, ma il paragone è difficile
da fare perchè devono pagare tasse e contributi.
M.

 la settimana a parità di numero di studenti per classe.
E per arrivare a 32 od a 40 ore non basta, neanche se aggiungi L2 ed
IRC.
M.

 e' un altro discorso).
Esattamente come quando non c'era il tempo pieno e c'erano la maestra
della scuola e la maestra del doposcuola.
M.

 Comunque, de coionibus ...
ah, hai studiato a oxford anche il latino, caput mentulae?

starebbe a scuola soltanto 22 ore.
Per esempio (ma e' solo un esempio, per carita') si potrebbe
cominciare a pensare ad un orario settimanale di 30 ore per maestra
(ma anche 27-28) con conseguente aumento di retribuzione. Vedi come
tutto fila???

da fare perchè devono pagare tasse e contributi.
Azz!!! invece noi non le paghiamo le tasse e i contributi, vero?????
Mi sa che stai facendo un po' di confusione coi liberi
professionisti/commercianti/aziende

 tutto fila???
certo che per fare 80-90 ore effettive di lavoro settimanale, bisognerebbe
poi rinunciare a tutto il proprio tempo libero.

 Azz!!! invece noi non le paghiamo le tasse e i contributi, vero?????
Te li paga il ministero. Quello che ti arriva in busta è netto.
M.

 professionisti/commercianti/aziende
guarda che il nostro stipendio senza tasse e contributi si aggira sui 
1600 (controlla comunque). Quindi non è che siamo molto lontani. Forse 
in svizzera si pagano meno tasse.

 scrivendo post cretini sui newsgroup.
beh vista l'ora mi sa che siamo in due a non divertirci no?

galek ha scritto:

Bè, 1600 euro (maestri italiani) non sono tanto parenti a 3274,60 euro 
(maestri svizzeri, stipendio valutato in euro).

ed esisteva la bacchetta.
mah, io bacchette di legno non ne ho mai viste: c'era 
la bacchetta... metaforica (autoritarismo a tutto spiano).

ab...@freemail.it
 ha scritto:

nel 70-75 esisteva. me la ricordo.

 in Italia (la maestra di area linguistica, la maestra di area scientifica, la 
Che poi sono sempre le stesse che cambiano solo di sedia.
Proprio come i nostri ministri che sono gli stessi da 40 anni e ogni 
anno si cambiano i ministeri.
oggi a me e domani a te
-- 
Stonehenge, anche se svogliatamente, si degna di rispondere:
La cultura è cultura non sono mica bruscolini !

 altri paesi, tutto qui.
non esattamente, l'Italia destina una quota di PIL piu' bassa all'istruzione 
(in particolare a livello universitario, quota veramente infima), ma non 
necessariamente di spesa pubblica. La quota di spesa pubblica per 
l'educazione e' comunque molto piu' bassa che in Svizzera.
In questa tabella, Svizzera e Italia sono tra i paesi in cui i dati si 
riferiscono solo a spesa pubblica per istruzione:
http://nces.ed.gov/programs/coe/2007/section4/table.asp?tableID=738
Perche' questa tabella e' interessante?
(Anche)perche' ci dice che tutti i discorsi di privatizzazione (penso 
all'universita', ma cio' vale per tutti i gradi) non fanno i conti con 
l'oste. In Italia non c'e' mai stata propensione privata alla spesa per 
istruzione, anche se la tradizione cattolica potrebbe far intendere 
diversamente. Se, quindi, si volesse veramente aumentare l'investimento in 
istruzione, questo dovrebbe essere pubblico.  
Comunque, tornando al "maestro elementare svizzero", e' evidente che il 
numero di maestri non spieghi la discrepanza. E' pagato di piu' semplicemente 
perche' spendono (molto) di piu'.
ciao,
alessandro

 istruzione,
e meno male, una delle poche cose buone rimaste allo stato.
basta vedere la fine che hanno fatto poste e ferrovie dopo la
privatizzazione.
comunque la nota 6 (public only) è sia sulla riga dell'italia che su quella
della svizzera che spende, comunque, in proporzione, i 46/36 ovvero il 28%
in più per tutte le voci relative al bilancio della pubblica istruzione.

 in piů per tutte le voci relative al bilancio della pubblica istruzione.
e io che avevo detto?
ciao,
alessandro

 e io che avevo detto?
infatti era un rafforzamento.

 di Mendrisio, Canton Ticino, guadagna al mese 3274,60 Euro!
Sai se possono anche essere licenziati velocemente, qualora si
dimostrino incapaci di lavorare in squadra coi colleghi o di tenere la
classe o di armonizzare il proprio lavoro con il dirigente scolastico?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 (maestri svizzeri, stipendio valutato in euro).
costo della vita?
stipendio medio di un operatio? e di un impiegato?
-- 
Ciao.
Blue

 scorrelati, come il numero di insegnanti per classe.
Per quanto ne so, dietro le lamentele di chi auspica il ritorno 
all'insegnante unico, c'è sempre un genitore il cui figlio non va tanto 
bene a scuola, e che attribuisce le difficoltà del pargolo alla 
numerosità degli insegnanti. Inutile fargli notare che se gli altri 
bambini non hanno le stesse difficoltà evidentemente la "scusa" non 
regge. Inutile anche fargli notare che, seguendo questo ragionamento, il 
suo bambino dovrebbe crescere con un solo genitore eliminando il resto 
della famiglia. Continuerà a lamentarsi, e quando il pargolo arriverà 
alle medie, non potendosi più appigliare a questo argomento, troverà 
un'altra scusa.
Tabhall

 Tabhall

 tutto fila???
Non sai di cosa parli. Hai idea di cosa significa programmare, preparare 
il lavoro, e farlo eseguire a 25 bambini di 6 anni? Per quante ore di 
fila credi che si possa reggere? Io so di cosa parlo: ho lavorato in 
ufficio molti anni prima di entrare nella scuola, perciň un confronto lo 
posso fare senza tema di smentita, 8 ore in ufficio non stancano quanto 
4 ore con i bambini di adesso. In nessun paese europeo gli insegnanti 
hanno un carico orario come quello che tu ipotizzi.
Quando sento questi discorsi mi viene da ridere, penso sempre ai 
genitori che organizzano le festicciole di compleanno dei figli e il 
giorno dopo vengono a dirti: "sono diventata matta, erano in 8 e non 
sapevo come gestirli", allora io penso tra dime "sapesse io, qui sono in 
25 e devo anche farli lavorare".
Tabhall

 a scuola più di 26 ore la settimana?
Certo, tutto si può cambiare. Si possono anche mandare i figli a scuola 
per 10 ore a settimana, così si rispamiano ancora più insegnanti. Anzi, 
teniamoli direttamente a casa, e facciamogli scuola familiare. Comincia 
tu, però.
Tabhall

 meglio.
Meglio per chi? Per il bambino? Per i genitori? Ti vorrei vedere, se le 
maestre ti dicessero che intendono bocciare tuo figlio.  Sai com'è, le 
teorie sono belle, finchè non ti toccano sul vivo :-)
Tabhall

 Sai com'è, le teorie sono belle, finchè non ti toccano sul vivo :-)
Portami dei dati, degli studi, ma non scrivere così. E' solo la tua


bluesky ha scritto:

Dimmelo tu. Per quanto il costo della vita, in Svizzera, sia più alto 
che in Italia, non mi pare che sia però il doppio. Lo stipendio, invece, 
è il doppio.

 è il doppio.
No, è meno del doppio. Prendi il tuo stipendio lordo, aggiungi il 25%
di INPS a carico del datore di lavoro ed arrivi al tuo "stipendio
svizzero".
M.

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

INPS?
gli statali pagano l'INPDAP, che sta preparando una "sorpresina" ai
pensionati, togliendo loro, con la formula del silenzio assenso, un
bell'1,5°% dallo stipendio.

 bell'1,5°% dallo stipendio.
pardon, dalla pensione.

 gli statali pagano l'INPDAP
L'aliquota è la stessa. Anzi, se hai già lavorato da privato puoi
chiedere di pagare INPS.
M.

bell'1,5°% dallo stipendio.
attenzione: e` lo *0*, 15% (sull'assegno pensionistico lordo mensile, 
clcolato al netto delle ritenute fiscali)

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

Non c'è nessun INPS (o INPDAP) da aggiungere al mio stipendio. Se è 
stipendio mio, è già sul cedolino, ed è stato conteggiato nel lordo. Se 
non lo è, ma è una tassa a carico dei datori di lavoro, non riguarda il 
mio stipendio.
Poi, da dove deduci che sia il 25%? Sul mio cedolino risulta l'8,8%.
Inoltre, se pure fosse come dici (ma non mi pare! Fammi sapere se ti 
risulta diversamente):
1600 euro (no, ti vengo incontro, facciamo pure 1800, và)
1800+25%=1800+450=2250.
Ora, se la matematica non è un opinione, questo non è lo stipendio svizzero.
Rapporto tra i due stipendi: 3274/2250=1,47
Cioè gli svizzeri prendono (nella ipotesi peggiore, e non realistica) 
circa il 50% in più (cioè io prendo circa 1/3 meno di loro).
Poi per fare un confronto realistico, bisognerebbe considerare:
a) anche gli svizzeri pagano l'INPS (o INPDAP - PS a me risulta già su 
cedolino)?
b) le tasse svizzere, sono confrontabili con le nostre (IRPEF, 
addizionale comunale ed addizionale regionale)?
c) quale è il rapporto tra i costi della vita dei due paesi?
Se invece facciamo i conti senza il fantomatico 25% INPS ( e 
considerando pure 1800 euro al mese),
Rapporto tra i due stipendi: 3274/1800=1,82
Cioè gli svizzeri prendono circa l'80% in più (cioè, io prendo circa il 
45% meno di loro). Che non mi pare corrisponda alla differenza di costo 
della vita tra Svizzera ed Italia. Se hai dati differenti, fammi sapere.
Poi per fare un confronto realistico, bisognerebbe considerare:
a) le tasse svizzere, sono confrontabili con le nostre (IRPEF, 
addizionale comunale ed addizionale regionale)?
b) quale è il rapporto tra i costi della vita dei due paesi?

ab...@freemail.it
 ha scritto:

0,15% e 1,5°% sono la stessa cosa.

 Rapporto tra i due stipendi: 3274/2250=1,47
Esatto. Lo svizzero guadagna, lordo, più o meno il 50% in più di te,
però la Svizzera è molto più ricca dell'Italia, il rapporto PIL/
abitante è superiore di oltre il 50% per cui in rapporto alla
ricchezza media del paese lo svizzero è addirittura pagato peggio di
te.
M.




ah, o.k., forse vuol dire questo quel cerchietto che hai apposto al 5...(?),
lo vedo solo adesso - non mi sembra un segno usato diffusamente, cosa indica? 
Grazie.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

per mille.
ovvero su una pensione di 1000 euro sono ben 15 euro al mese.
e ci sono solo un paio di mesi di tempo per opporsi a questo che a me appare
come un furto legalizzato.


Il discorso si dovrebbe allargare. A parte il fatto che anche 30 ore
settimanali sono 5 ore giornaliere, che non sono poi chissa' cosa,
sono gestibilissime anche con la situazione caotica di adesso, basta
sapersi gestire. Poi, il "mestiere" di insegnante diventerebbe una
cosa piu' sentita, e non il ripiego di oggi. Ovviamente la
retribuzione deve salire di molto, ma molto di piu', rendendola pari a
quella degli altri professionisti. Inoltre, e non e' la cosa meno
importante, anzi!!, si dovrebbe iniziare davvero a pensare a un modo
per rendere i nostri bambini e ragazzi, piu' educati e rispettosi
delle regole. nei paesi asiatici ci sono classi di 40 ragazzi, ma che
in clase non fiatano e lavorano come dio comanda. E se non conseguono
ottimi risultati i loro genitori gli fanno il culo cosi'!!! Non dico
di arrivare a questi livelli ma oramai stiamo rasentando proprio il
ridicolo, un manipolo di scimmie urlatrici e' ben poca cosa rispetto a
quello che stanno diventando i nostri ragazzi (che, tra parentesi,
hanno anche il primato dei piu' maleducati d'europa). Insomma c'e'
assoluto bisogno di mettere ordine in tutte queste faccende. La cosa
triste e' che, a quanto pare, non vedo alcuna intenzione, da nessuna
parte politica e sociale, di porre rimedio, a nessuno dei problemi
sollevati. Fin che la barca va.....

 settimanali sono 5 ore giornaliere, che non sono poi chissa' cosa,
strarotfl!

 fila credi che si possa reggere? 
Una singola maestra che orario potrebbe reggere al massimo?
Lampisterio

Lampisterio ha scritto:

chiediti soprattutto, per quanto tempo.

carmine ha scritto:

Beh, il tempo dipenderà dall'orario no?
Le maestre uniche di una volta facevano se ho capito bene 24 ore di
lezione in 6 giorni e andavano avanti fino alla pensione. Almeno credo.
Lampisterio

Lampisterio ha scritto:

vediamo.
tu riusciresti a lavorare 80 ore la settimana?
a questa domanda io ti risponderei, "forse al massimo per due settimane di
seguito".

 Sei poi sicuro che i 3274 euro siano lordi e non netti?
All'estero è difficile ragionare in termini di netto perchè il sistema
fiscale è molto più articolato del nostro e poi i conti tornano: le
retribuzioni lorde svizzere sono più o meno il doppio delle
retribuzioni lorde italiane. Però il costo del lavoro non è il doppio
perchè non ci sono accantonamenti TFR e contribuzione a carico del
datore di lavoro.
M.

 te.
boom.

tu riusciresti a lavorare 80 ore la settimana?
Non riesco a capire questo tuo insistere su 80 ore settimanali. Qui si
parla, al max, di lavorare, invece delle 22-24 ore attuali, un max di
30 ore. Ma pure 27-28 andrebbero bene, perche' un lavoro fatto bene
non ha bisogno di 30 ore settimanali (parlo dell'orario di una singola
classe). 27 ore sono piu' che sufficienti per insegnare a leggere,
scrivere e far di conto. Se poi ti riferisci al lavoro a casa,
programamzione, ecc, allora lascia stare, sono tutte stronzate che non
servono a nulla. Il lavoro si fa a scuola, davanti ai ragazzi. E loro
(i ragazzi) DEVONO continuarlo a casa, abituandosi a studiare, a
ripetere, a memorizzare, a rielaborare, ecc.

 ripetere, a memorizzare, a rielaborare, ecc.
secondo te il medico di famiglia lavora 10 ore la settimana?
il giudice lavora 4 ore la settimana?

ovvero su una pensione di 1000 euro sono ben 15 euro al mese.
scusa, ma se calcoli 1,5 su una pensione di 1000 euro... 
1,5 su una pensione di 1000 euro = 1,5.

 1,5 su una pensione di 1000 euro = 1,5.
ok, fosse anche un centesimo all'anno, sono comportamenti un po' strani
http://www.pensionaticia.it/pensionaticia/svl/documentiRead?doc_id=16535&tpl_id=7


http://www.pensionaticia.it/pensionaticia/svl/documentiRead?doc_id=16535&tpl_id=7
comunque, la possibilita` di manifestare (nei termini) volonta` contraria 
e` ANCHE di coloro che attualmente sono in servizio nelle PP. AA. ma
 ---->NON FANNO CAPO<---- alla gestione previdenziale Inpdap. - 
Costoro, se taceranno, essendo ancora in servizio si ritroveranno 
una trattenuta dello 0,35%.
Giova, pertanto, ribadire che coloro che sono attualmente in servizio 
nelle PP. AA. e ---->FANNO CAPO<---- alla gestione previdenziale Inpdap 
NON DEVONO FARE NULLA, perche` il DM 45/07 NON RIGUARDA LORO.
(scusami, non sto gridando, sto solo evidenziando) :-)
Per il modulo pubblicato dall'Inpdap:  
http://tinyurl.com/39cb2l
Per coloro che attualmente sono in servizio nelle PP. AA. ma non
fanno capo alla gestione previdenziale Inpdap, un fac-simile si trova
qui:   
http://tinyurl.com/33tty9

 di Mendrisio, Canton Ticino, guadagna al mese 3274,60 Euro!
Spero che mangi poco pane, dato che lì costa 5,12 Eur/kg...

 seguito".
Non ho capito da dove saltano fuori 80 ore settimanali.
Lampisterio

 Lampisterio

 dalla "proprosta" di qualcuno di 32 ore settimanali frontali.
I francesi ne fanno 26.
M.

 Spero che mangi poco pane, dato che lì costa 5,12 Eur/kg...
Hai fatto la conversione al contrario
http://www.viaggiatori.net/turismoestero/Svizzera/moneta/
il pane gli costa 1,94 euro al chilo. Più o meno come da noi.

 servono a nulla. Il lavoro si fa a scuola, davanti ai ragazzi.
Io non mi sognerei mai di dire ad un professore degli altri ordini di 
scuola cosa dovrebbe fare in classe e a casa, cosa serve e cosa no, mi 
viene spontaneo esprimere certezze sulle cose che conosco, su quelle che 
non conosco chiedo, non mi arrogo il diritto di dare ricette rischiando 
di fare la figura della cretina. Noto che non tutti hanno le mie remore.
Noto anche che tu, che se non sbaglio sei professore, non prepari le 
lezioni e non correggi, "sono tutte stronzate".
Plonk
Tabhall



Ti sbagli! Alla Migros di Lugano costa 2.50 Euro/Kg, controlla:
http://www.acsi.ch/index.cfm?scheda=1046&start=1
http://www.acsi.ch/documenti/tabelle%20articoli/tabella.pdf
--
uhuru

 il pane gli costa 1,94 euro al chilo. 
Comunque 1,94...2,5 Eur/kg sono nulla proporzionati allo stipendio; se 
poi aggiungiamo assicurazioni RCA irrisorie, costi carburante anche loro 
irrisori se rapportati agli stipendi
Forse dobbiamo iniziare a renderci conto che i morti di fame dell'era 
post euro siamo proprio noi italiani :-(

max livello ha scritto:

Ma guarda che eri tu a dire che speravi che mangiassero poco pane. 
Secondo me, ne possono mangiare almeno il doppio che da noi.

 wrote:
[...]
In Svizzera i professori di scuola prendono di più.
In Svizzera non esiste la SSIS.
In Svizzera non votano Mastella.
In Svizzera non estiste in condono fiscale.
In Svizzera il marito di mia cugina (panettiere, 5 elementare)
guadagna una cifra tale che se gli proponessero lo stipendio da
insegnante si incazzerebbe a morte per l'offesa...
Quando l'Italia diventerà la Svizzera, col suo mercato, le sue leggi,
consuetudini ecc... forse si avrà quello stipendio.
Da un punto di vista da economia classica, (domanda - offerta) lo
stipendio di un insegnante italiano è sovradimensionato. Ci tengo a
precisare che faccio soltanto considerazioni di mercato (che sono poi
quelle che determinano lo stipendio di buona parte delle persone che
vivono su questo pianeta) non di merito o altro.
Saluti,
A.

 che vivono su questo pianeta) non di merito o altro.
beh, se andiamo a mercato, gli sprechi, anche nella scuola, sono tanti.
basti pensare che il 3% dello stipendio degli insegnanti viene tolto dalla
busta paga di tutti i docenti (e ata) senza menzione in busta paga e in
buona parte serve ad aumentare quello dei nullafacenti. si chiama fondo
d'istituto

 d'istituto
Queste non sono considerazioni di mercato.
Aggiungo che lo stato nel gestire la scuola (e qualunque ogni altra
amministrazione pubblica) è vincolato *costituzionalmente* a criteri
di efficienza e buona amministrazione. Offrire stipendi superiori a
quelli di mercato potrebbe essere considerata una violazione
costituzionale.
Saluti,
A.

 *mancanza* di candidati insegnanti, ma di eccesso è eloquente.
Potremmo fare la stessa cosa con gli operai, i muratori, i coltivatori,
i raccoglitori stagionali. Si chiama caporalato ed e' perseguito per
legge. ;-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 legge. ;-)
Ti do qualche aggiornamento su quel che è successo negli ultimi anni
in Italia:
1 - i metalmeccanici non riescono ad ottenere alcun aumento
significativo di stipendio da almeno 8 anni (in pratica quando
minacciano uno sciopero, i datori di lavori rispondono "ci importa una
sega, o prendete questo o chiudiamo e con quel che tiriamo fuori
vendendo il capannone per farci un bowling ci andiamo a divertire al
Billionaire (o come cavolo si scrive));
2 - le "grandi aziende" e lo stato che un tempo davano i migliori
salari, si sono organizzate per assumere soltanto stagisti, cocopro,
interinali (senza malattie, ferie, maternità ecc...) ecc... che si
trovano nelle stesse condizioni di chi è vittima del caporalato ed
ormai concedono le tutele del lavoro soltanto ai vecchi assunti (in
attesa di liberarsene con in pensonamento) o a pochi privilegiati;
3 - la scuola? sapete tutti come funziona. Un sistema di reclutamento
che farebbe schifo persino ad un burocrate bizantino...;
A questo punto cosa fare? O ci rendiamo conto del fatto che l'economia
è governata dalle leggi del mercato, e ci regoliamo in modo che si
possa andare avanti nel migliore dei modi senza negare l'esistenza di
queste leggi, oppure continuiamo come adesso, mettendoci la testa
sotto la sabbia, e dicendoci "beh, ma mica vogliamo il caporalato?"
quando di fatto metà della nazione lavora già in condizioni di
caporalato.
Una massima giuridica britannica dice "il parlamento può fare tutto,
tranne creare un uomo, una donna oppure fare di un uomo una donna",
significa che si può legiferare su tutto, ma non si può non tener
conto della realtà o, addirittura, inventarsene una diversa se quella
presente non ci piace.
Saluti,
A.
P.S.
Aggiungo che negare l'esistenza di un mercato, oltre a non proteggerci
dal fatto che alla fine un mercato esiste a prescindere se lo vogliamo
o meno, ci impedisce di coglierne i buoni frutti quando ci sono. Per
esempio, ti ho parlato del marito di mia cugina che lavora come
panettiere in Svizzera. Per lui lo stipendio di un insegnante svizzero
(svizzero, non italiano) è una *miseria*. Se non gli entrano almeno
6000euro netti ogni mese o se herr Hans Georg Schbruetli, il
principale, non lo saluta con il dovuto garbo, quello saluta, fil
fornarino fa valigie, torna a godersi i soldini messi da parte al
paesello suo e herr Hans Georg si mette in ginocchio a pregare (e
pagare) perché l'ufficio federale dell'immigrazione dìa un permesso di
soggiorno al sostituto montenegrino, perché altrimenti nell'Appenzello
Interno si scordano i broetli caldi a colazione.

 attesa di liberarsene con in pensonamento) o a pochi privilegiati;
e questo governo si sta mmangiando caruso che ha il coraggio di dire quali
sono le conseguenze di questa politica scellerata.

interinali (senza malattie, ferie, maternit=E0 ecc...) 
dal loro CCNL e dal T.U. delle disposizioni legislative in materia 
di tutela e di sostegno della maternità e della paternità ecc. ecc.
quello che dici degli interinali non mi risulta.
Hanno abrogato alcune norme???

 Hanno abrogato alcune norme???
Hai mai lavorato come interinale? Hai mai avuto un contratto a
termine? Ti è mai arrivata a casa la telefonata della ragazza
dell'agenzia che ti ricorda "nel tuo interesse" che forse ultimamente
hai già fatto un po' troppe assenze per malattia e che a fine mese
scade il contratto?
Questo per gli interinali...
Mettiamoci poi anche "il popolo delle partite IVA", i CoPro (mai nome
fu più appropriato), quelli che prendono meno di un euro ogni
telefonata che fanno, gli stagisti, apprendisti ecc...
In Italia esistono due leggi: una che proibisce il caporalato,
un'altra che ti permette di fare quel che fanno i caporali, purché
prima vengano compilati i moduli predisposti dal tuo consulente del
lavoro.
In mezzo a tutto questo, mezzo paese finge di non veder nulla.
Saluti,
A.

 Aggiungo che negare l'esistenza di un mercato
Non saro' certo io a farlo!
Ma anche gli economisti discutono... ;-)


 Ma anche gli economisti discutono... ;-)
Io no :-) semplicemente quando ho davanti due offerte che soddisfano
ugualmente le mie richieste, scelgo quella che costa di meno.
L'eccesso di offerta di insegnanti per la scuola è un dato di fatto.
Fin quando si manterrà quest'eccesso è chiaro che il salario degli
insegnanti è, in termini di mercato, da considerarsi sovrastimato.
Saluti,
A.

insegnanti è, in termini di mercato, da considerarsi sovrastimato.
Lasciati sfiorare dall'idea che il lavoro dell'insegnante non deve
stare sul mercato, in una società civile.
È un servizio pubblico. Lo Stato deve garantire la migliore qualità.
Il salario deve essere tale da attirare persone che siano in grado di
assicurarla.
Cosa che non si può dire stia succedendo, peraltro.
--
Federico Spano`

 Federico Spano`

 assicurarla.
Col salario attuale attira *10 volte* il numero di persone in grado di
assicurarla.
Questo, tecnicamente, si chiama "eccesso di offerta". Il modo più
efficiente di risolvere un eccesso di offerte, così come una scarsità.
è agire sul prezzo.
Invece da anni si risolve con SSIS, concorsi, graduatorie ecc... tutte
soluzioni costosissime, che sprecano direttamente denaro (che finisce
nelle tasche di tutta la burocrazia fatta da commissari di concorsi,
insegnanti SSIS, impiegati di provveditorato ecc...) ed
indirettamente, facendo sì che una parte della manodopera qualificata
del paese passa anni inattiva senza produrre alcun reddito.
Se diminuisci il salario, invece che 10 persone per ogni posto, se ne
presenteranno 1 e mezza. Invece di superconcorsi, graduatorie secolari
o corsi barzelletta, si entra direttamente.
In questo modo la comunità risparmia un sacco di soldi e può dare un
piccolo sussidio a chi resta fuori dalla scuola (che, come è giusto,
verranno chiamati "disoccupati" e non "corsisti", "SSISini",
"precari", ecc...) e può ridurre le tasse, promuovendo nuovi
investimenti che potranno produrre maggiore occupazione.
In questo modo si possno "circoli virtuosi" che in futuro potrebbero
ribaltare la situazione di mercato a vantaggio degli insegnanti.
Invece oggi si fa finta di non vedere cosa succede, ed è tutto
paralizzato da anni in una situazione che ormai è cronicizzata.
Saluti,
A.

conservazione dell'enegia?
Se non ti lasci sfiorare io non ci posso fare niente. Hai adottato una
prospettiva che č semplicemente inadeguata all'argomento. Come,
permettimi una strana metafora, tentare di tradurre dal cinese
all'italiano usando come vocabolario un testo di biologia scritto in
tedesco. Tremo al pensiero che una parte consistente della popolazione
italiana (e non solo) ha lo stesso limite che hai tu.
Tento di dirlo in termini che mi sembra tu possa capire: gli
insegnanti fanno parte di quel sistema, di origine biologica, in cui
si attua una diminuzione locale e temporanea dell'entropia. Per cui,
in un certo senso, non "devono" essere soggetti alla legge di
gravitazione universale.
Ancora meglio: gli aerei volano, pur essendovi soggetti. Pensaci.
--
Federico Spano`

 Ancora meglio: gli aerei volano, pur essendovi soggetti. Pensaci.
Gli aerei volano, ma non "devono volare". Ne sanno qualcosa i popoli
del cargo cult.
Saluti,
A.

qualsiasi altro individuo.
Il tuo ragionamento presuppone però che la legge di mercato debba
essere l'unica a regolare tutti i rapporti sociali, economici e
lavorativi in una società organizzata. E scusa ma questa non è certo
una legge di natura come quelle della termodinamica, ma è una scelta
politica ben precisa. 
Se fosse così come dici tu, non ci sarebbe nemmeno alcun bisogno di
stato, di leggi e di istituzioni, tutto dovrebbe autoregolarsi
esclusivamente in base alle "equazioni di equilibrio" economico simili
a quelle della fisica, ma di fatto non avviene. 
La normativa dei servizi pubblici serve apposta per garantire ai
cittadini dei diritti essenziali ANCHE laddove le dinamiche del
mercato non li offrirebbero mai spontaneamente perché non conviene,
quindi è ovvio che in quegli ambiti debba intervenire una forzatura
rispetto alla legge del mercato. 
E non parlo soltanto della scuola, ma di qualunque servizio essenziale
non strettamente legato a un rientro di convenienza immediata...
Lisa

 non strettamente legato a un rientro di convenienza immediata...
Su questo sono in disaccordo. La scuola, come la sanità e l'assistenza
sociale, devono essere gestite secondo criteri di convenienza ed
efficienza: Una scuola gestita male non giova alla comunità. Una
scuola gestita in maniera inefficiente, sottrae alla comunità risorse
per investimenti produttivi o per altre forme di solidarietà
Saluti,
A.
P.S.
Piccola nota per persone che, come penso tu sia, sono pignoli riguardo
ai discorsi sulla realtà dei fatti: il discorso fatto è soltanto "al
primo ordine", non pretende assolutamente di rappresentare la
generalità dei casi :-) non ho alcuna voglia di vestire i panni
dell'oracolo di tutte le soluzioni :-)

 insegnanti è, in termini di mercato, da considerarsi sovrastimato.
l'eccesso di offerta dsovrebbe portare, banalmente, al lavorare meno,
lavorare tutti.
classi di 15 persone garantirebbero una qualità maggiore anche in presenza
di docenti mediocri e comunque ci sarebbe tempo per un numero maggiore ed
una maggiore qualità di verifiche, il che stimolerbbe ad un maggiore studio
individuale.

individuale.
straquoto appassionatamente. Oltre alle ricadute positive sulla
disciplina e quindi ancora sulla qualità del tempo-scuola.
Io poi sono un 'fan' dei due docenti in compresenza, ma so che questa
è un'ullusione. Eppure, quanto più varie e ricche di spunti e
approfondimenti sono le rare lezioni che mi capita di tenere insieme a
un collega.
-- 
I don't know why nobody told you how to unfold your love
I don't know how, someone controlled you, they bought and so-ld you

 un collega.
il discorso che fa chi parla esclusivamente di economia e leggi di mercato
sul prezzo, trascura, volendo assecondare il paragone, che la scuola è
materia prima e non prodotto finito.
usando materia prima di scarsa qualità e usando male quella di buona qualità
si crea un pessimo prodotto.

si crea un pessimo prodotto.
Oltretutto, se anche shylock avesse ragione, non mi spiegherei proprio
il perché mai tale problema dovrebbe manifestarsi solo in Italia. 
Come abbiamo discusso pochi giorni fa, postando link e documenti,
nella stragrande maggioranza dei paesi europei, gli insegnanti sono
pagati molto di più, a fronte di un impegno concreto più o meno
uguale. Sono state mostrate tabelle e grafici in cui si vede
chiaramente che la quantità totale di ore di lezione a settimana, di
giorni di scuola all'anno e di impegni connessi, è praticamente quasi
uguale dappertutto, e che il mito dell' "insegnante francese che sì è
vero che è pagato il doppio, ma lavora pure il doppio", è falso. 
Perché in tutti questi altri paesi il problema degli "stipendi che
devono essere bassi per seguire la legge del mercato" non si pone, e
gli stipendi sono tenuti ugualmente su livelli migliori? Non mi direte
che il vero liberismo nobile ed efficiente funziona solo in Italia!
Lisa

 che il vero liberismo nobile ed efficiente funziona solo in Italia!
forse perchè qualcuno non si rende conto in italia (era una delle pochissime
cose buone che c'erano negli anni 20-30 in italia) che dando maggiori
disponibilità economiche e migliore istruzione alle classi meno abbienti si
aumentano i consumi e quindi la ricchezza totale del paese, oltre a
diminuire la criminalità.

aumentano i consumi e quindi la ricchezza totale del paese
e anche così (non che non sia vero) si ricade nell'economicismo.
Dare un'istruzione alle giovani generazioni è semplicemente un compito
irrinunciabile per una società che voglia avere un futuro; darla
pessima, come stiamo facendo non per colpa nostra, è da una parte un
suicidio, perché lavoratori poco istruiti, al di là delle battute, non
credo possano servire a produzioni a sempre più alto contenuto di
tecnologia, o di "sapere", Nel futuro di questi giovani, ma anche del
Paese nell'ambito della divisione internazionale del lavoro, c'è solo
lavoro sempre più degradato. Dall'altra parte è un arrogante schiaffo 
alla cultura dato da economisti ignoranti, che conoscono solo la
partita doppia (e i risultati si vedono, anche nel campo dell'arte,
della ricerca etc.)


 un collega.
In questo caso, straquoto io.
Il problema, naturalmente, e' quello di creare una cultura della
condivisione della classe.
Ciao ciao.


 che il vero liberismo nobile ed efficiente funziona solo in Italia!
Perché negli altri paesi non c'è un problema di "eccesso di offerta".
Nel 2002 sono stato due settimane a New York. In metropolitana c'erano
manifesti che dicevano:
"se sei un giovane promettente *diplomato* pensa ad una carriera nella
scuola: ti daremo un buon stipendio e ti *pagheremo noi* gli studi
nelle migliori università della città".
Sarebbe bello per la categoria degli insegnanti trovarsi in questa
situazione anche in Italia. Se si continua a non accettare la realtà
ed a non tenere conto che *adesso* non siamo in quella situazione, le
cose non potranno che peggiorare, dato i costi che il non accettare la
situazione comporta per la società, e ci avvieremo più verso lo
scenario di Cluj-Napoca che quello di New York.
Saluti,
A.

 nelle migliori università della città".
Ah, questi americani che non conoscono la grammatica italiana!
cc


Se sbaglio mi corrigerete (e se lo diceva uno che per diritto divino
era infallibile...).
Saluti,
A.

stipendio di livello europeo!!!".
Scusa, ma continua a non convincermi. Io non ho fatto paragoni con
paesi dall'economia e dalla tradizione culturale completamente diversa
dalla nostra: ho sempre solo fatto paragoni con paesi europei, di
livello simile, di cultura simile, e addirittura confinanti o quasi.
Non capisco: tu sei realmente convinto che, tra tutti i paesi europei
di industrializzazione e benessere simile a quello dell'Italia (e
senza un passato di socialismo reale, di colonialismo spinto o di
altre situazioni completamente diverse dalla nostra), l'Italia sia
l'unico in cui esiste misteriosamente questo fenomeno inspiegabile
dell'eccesso di aspiranti insegnanti, nonostante sia anche quello in
cui sono trattati peggio?
Insomma, se hai un'ipotesi convincente sul perché mai in Italia ci
sarebbe tutto questo eccesso di aspiranti insegnanti mentre in Francia
no, nonostante sia evidentissimo che in Francia sono trattati meglio
sia dal punto di vista economico che come considerazione sociale...
tirala fuori, che mi interessa molto!
Lisa

dei paesi europei sono pagati di pi=F9...
Appunto: sono d'accordissimo che il problema è generale, e che in
Italia tutti gli stipendi dei dipendenti sono troppo bassi, non solo
quelli degli insegnanti. Ma come te lo spieghi, questo, nella tua
interpretazione? Che in TUTTI i lavori c'è un eccesso di offerta di
personale? E perché questo avverrebbe solo in Italia (rispetto ad
altri paesi dalla storia e tradizione simile, ripeto, non sto parlando
né di Stati uniti né di Moldavia), negli altri paesi la gente non ci
tiene a lavorare? Non lo capisco...
Lisa

 tirala fuori, che mi interessa molto!
Perché in nel mercato del lavoro francese ci sono alternative migliori
della scuola.
Saluti,
A.

 tiene a lavorare?
Forse perché non *è vero* che la Svizzera e gli Stati Uniti sono paesi
di tradizione e cultura simile alla nostra. Il fatto che guardiamo gli
stessi telefilm, indossiamo gli stessi vestiti significa poco.
Siamo molto più simili alla Romania e nessun dio al Mondo ci
garantisce che fra dieci anni non saranno gli insegnanti italiani a
mettersi in aspettativa per andare a pulire il culo al nonno del prof.
Nicolescu.
Fra l'altro non sarebbe una novità... in Romania abbondano cognomi di
origine italiana e fino a qualche anno fa c'erano villaggi in cui si
parlavano dialetti italiani...
Saluti,
A.

 del prof. Nicolescu.
Mi ricordo una scena molto gustosa di un film (mi pare "the day after
tomorrow") dove una glaciazione improvvisa imponeva la migrazione della
popolazione statunitense in Messico e le scene di "immigrazione
clandestina" si trasformavano in senso inverso al classico sud -> nord.
Ciao ciao.


clandestina" si trasformavano in senso inverso al classico sud -> nord.
Mia figlia vanta il piccolo orgoglio di avere, nel suo albero
genealogico di antenati diretti, uno dei pochissimi casi documentati
al mondo di statunitense scappata in Messico per scelta :)))))
Lisa

 al mondo di statunitense scappata in Messico per scelta :)))))
Grandioso!
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM