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Titolo: Re: Curriculum Professori Medie


Sei un troll, vero???? 

 dove si intendere iscrivere il proprio figlio?
Solo le aziende chiedono i curriculum (a coloro che sono in cerca di un 
posto di lavoro). A un genitore che iscrive un figlio a scuola basta sapere 
che i docenti, per legge, devono essere forniti di idoneo titolo di studio 
(solitamente, una laurea) di una specifica abilitazione all'insegnamento, di 
un tirocinio sul "campo", nonché di un'esperienza professionale (variabile 
in base all'anzianità di servizio).

 E le scuole si possono rifiutare di dartelo?
A me non sembra un'idea balzana. Le uniche difficolta' possono riguardare la 
tutela della privacy.
--
Fabrizio 

 tecnica e professionale del docente.
Scusami, sai, ma da docente ti dico che c'e' talmente tanta gente 
incompetente a livelli indecenti piena di carte e cartine con bolli e 
affini che onestamente di un curriculum te ne faresti veramente poco. 
Poi scusa, cosa faresti dopo? Gli chiederesti un colloquio? Boh!...
Ad ogni modo, dubito che tu possa ottenere cio' che chiedi: iscrivi tuo 
figlio alla scuola, quindi hai titolo di conoscere (per poi 
eventualmente scegliere) l'offerta formativa della/le scuola/e che 
preferisci (POF) ma non i titoli dei dipendenti della scuola stessa. 
Proprio perche' sono dipendenti della scuola. *Non* tuoi.

 dove si intendere iscrivere il proprio figlio?
Cosa vorresti leggere sul curriculum dei docenti di tua figlia?
a.

 professionali?
Povero te... il mio professore di greco e latino aveva fatto la 
ragioneria e per frequentare l'università ha dovuto studiare queste 
lingue da solo ed alla fine tanto ha fatto che ne sapeva più di molti 
professori usciti dal liceo, se i miei genitori avessero adottato un 
simile scriteriato metro di giudizi, sarei stato privato della 
possibilità di avere un insegnante competente e capace.
Altra cosa, i paragoni, le metafore le similitudini e le analogie, non 
fanno per te, quindi evita di annoiarci con i tuoi patetici tentativi 
dialettici
-- 
Lutrin: ---> curatore F.A.Q it-alt.media.tv.quiz
...Et cum falsa damus nihil nisi nostra damus
http://www.mesnews.net

> Sei medioevale!!!
Grazie... nel Medioevo c'era tanta gente in gamba.

E le scuole si possono rifiutare di dartelo?
Spero di sì .
Se si comincia ad assecondare i deduttori trascendentali come te, si dà il 
colpo di grazia alla scuola italiana.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:44005104$0$12605$4faf...@reader3.news.tin.it...

NOn è balzana. E' semplicemente un'idea idiota.
Ciao

antonio vigilante ha scritto:

"propenso a promuovere anche gli asini, basta che respirino e che 
sappiano dire il loro nome", probabilmente vorrebbe leggere una cosa del 
genere, nel curriculum dei (poveri) docenti del figlio.
Io però a questo punto ho un'altra domanda da fare, al NG: come 
professore, posso domandare al sindaco (o basta anche il dirigente) il 
curriculum dei genitori degli alunni che mi verranno affidati? Cioè, un 
certificato che attesti la loro capacità di allevare, educare e 
preparare alla vita un figlio? Questo giusto giusto per non perdere 
tempo cercando di tirare fuori vino da una bottiglia d'acqua...
Cari genitori (lo dico da genitore): imparate a fare i genitori, prima 
di fare il processo ai docenti.

Spero che tu non sia un insegnante...
Io invece spero che tu non sia un padre. Perché è drammatico avere un padre 
pistola.
Avere un insegnante pistola invece, a volte è pure divertente e spesso è 
produttivo.

 NOn è balzana. E' semplicemente un'idea idiota.
Apprezzo il tuo non essere manicheo.
--
Fabrizio 

 ha scritto nel messaggio 
news:44007285$0$5989$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quando imbottiglio mi preoccupo che l'etichetta sia quella giusta.
Ciao 


Lo sono tutti i giorni dai miei alunni 

 Spero che tu non sia un insegnante...
Ho letto 4 tue risposte ma non capisco a chi rispondi!!!!
Prima impara a quotare, poi forse ne riparliamo 

professionali?
Veramente se devo essere operato mi baserei soprattutto sulle voci che 
circolano sul tal chirurgo e sull'ospedale da parte di gente 
visitata/operata prima di me.
Ma secondo te l'ospedale dovrebbe fornirti un documento ufficiale dove sta 
scritto se xxx è un medico di primo o second'ordine, il numero di interventi 
riusciti e il numero totale di morti o invalidi usciti sotto i suoi ferri?
E' già tanto se riesci a sapere sottobanco da qualche infermiera l'età 
approssimativa, dove ha studiato e lavorato in precedenza e, sempre per 
miracolo e da vie traverse, quale voto di laurea ha ottenuto. E se esiste un 
curriculum questo sarebbe comunque da lui stesso compilato. L'aver 
frequentato da parte sua corsi e seminari qua e là ti basterebbe per 
tranquillizzarti?
Nel caso della scuola poi il discorso della qualità dello staff dei docenti 
è tutto da ridere (o da piangere). Ufficialmente ogni insegnante è uguale 
all'altro, sia quello veramente in gamba sia il cane lavativo, con lo 
stipendio assolutamente identico (a parità di anzianità). Esiste un 
punteggio ma solo di anzianità con variazioni quasi insignificanti nel caso 
si possiedano titoli in più. Ossia se tu hai tre lauree col massimo dei 
voti, hai pubblicato libri e tieni conferenze hai meno punteggio di chi è 
entrato ad insegnare cinque anni prima di te con una sola laurea ottenuta a 
calci in c**o e un concorso passato chissà dove e come.
La composizione dello staff docenti non è fissa ma cambia praticamente 
sempre ogni anno in seguito a trasferimenti e graduatorie.  E la scuola se 
li deve tenere, cani o Einstein che siano, fino ai prossimi trasferimenti. 
La qualità non conta nella scelta del personale, ma che dico, la possibilità 
di scelta non esiste proprio. Anche il dirigente di solito è un ex docente 
stufo dello stipendio da poveracci nonchè stufo di insegnare. Non esiste una 
laurea specifica per lui; può diventare dirigente di un istituto comprensivo 
senza mai aver messo piede in una scuola media o elementare o materna. 
Impara il mestiere sul posto in qualche anno di lavoro. E quando l'ha 
imparato solitamente rompe solo i coglioni preoccupandosi che le mansioni 
burocratiche siano espletate a dovere.
Non puoi sceglierti i docenti. Pensi davvero che un preside ti riveli a cuor 
leggero che nella tal sezione della Sua scuola insegnano dei cani? Puoi solo 
basarti sulle voci che circolano su taluni docenti e/o basarti su progetti o 
lavori di un certo spessore portati a termine e pubblicati per giudicare la 
scuola. E puoi sperare che tua figlia finisca col docente che credi in 
gamba, se non lo trasferiscono o cambia sezione nonchè sperare che abbia 
solo 15 compagni invece di 27.
La qualità dei docenti ufficialmente non conta nulla nell'attuale mostruoso 
appiattimento garantista della scuola statale.
Non posso far altro che rassegnarmi e ammettere, a malincuore, che solo 
privatizzando la scuola la qualità e diversità dei docenti potrà essere 
valorizzata.

 tecnica e professionale del docente.
non esiste nessuna documentazione del genere
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1140869557.5...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Buongiorno a tutti.
Alcune domande molto semplici:
Sono un papà di una bambina che tra due anni dovrà andare alle
medie...
Secondo voi è lecito chiedere i curriculum dei docenti agli istituti
dove si intendere iscrivere il proprio figlio?
E le scuole si possono rifiutare di dartelo?
Grazie.
Colleghi state cadendo nella trappola delle provocazioni come tanti polli 
affetti da aviaria :)
hermes. 

Cari colleghi....ma perchè scaldarsi tanto?
Basta ripondere che nessuno ci ha mai chiesto un curriculum.
Ci chiedono lo stato di servizio...e non è la stessa cosa.
A nessuno importa del curriculum dei docenti.
Io insegno musica.
Ho al mio attivo conferenze, concerti, pubblicazioni, incisioni.
In campo didattico ho animato per anni un gruppo musicale di ex alunni.
A scuola ho realizzato  musical, concerti, collaborazioni con un ente 
lirico,ecc....
Certo la mia materia si presta a queste esperienze. Per un docente di 
matematica è importante il lavoro quotidiano in classe.
Cmq caro papà ti informo che gli insegnanti in Italia sono visti come degli 
impiegati della scuola.
Chi fa troppo è considerato un problema.
Chi chiede permessi per qualsiasi attività legata alla disciplina che 
insegna è ostacolato.
Al  massimo ti concedono di andare a sentire un "esperto" che parla (corsi 
di "aggiornamento").
Ma se l'esperto sei tu...beh...taci.
Non esistono, che io sappia, curriculum dei docenti depositati in 
segreteria...rassegnati.
Auguri per la piccola!
jsb
Buongiorno a tutti.
Alcune domande molto semplici:
Sono un papà di una bambina che tra due anni dovrà andare alle
medie...
Secondo voi è lecito chiedere i curriculum dei docenti agli istituti
dove si intendere iscrivere il proprio figlio?
E le scuole si possono rifiutare di dartelo?
Grazie.

 dove si intendere iscrivere il proprio figlio?
Non credo, mentre sarebbe l'unica cosa che a me interesserebbe sapere.
-- 
"Siamo arrivati a un punto che, se suona il citofono, è Berlusconi"
Emma Bonino, "Repubblica".
http://www.massimomanca.it/ephemera

 Cosa vorresti leggere sul curriculum dei docenti di tua figlia?
Boh, in cosa si č laureato, con chi, da quanto č in ruolo se lo č, se ha 
dei titoli post laurea e in particolare il dottorato di ricerca, se ha 
pubblicazioni, se ha collaborazioni scientifiche, dove ha insegnato e 
che materie, ecc. ecc.
-- 
"Siamo arrivati a un punto che, se suona il citofono, č Berlusconi"


 che materie
penso che si possano conoscere solo gli Istituti, quali materie ha
insegnato nelle scuole precedenti non interessa alla scuola attuale, a
meno che non ci sia di mezzo un passaggio di cattedra


 affetti da aviaria
perché?


 segreteria..
C'e' il fascicolo personale. Li', oltre ai richiami che ti "becchi" o 
che so io, sono contenuti anche i percorsi formativi svolti. Questi, se 
organizzati internamente, vengono inseriti d'ufficio in copia; si è 
comunque liberi di farvi inserire anche copia di altri percorsi o 
certificati ritenuti significativi per la professione. Questo almeno da noi.
Sta di fatto che questo fascicolo non è in alcun modo accessibile ai 
genitori.

 Chi fa troppo è considerato un problema.
Ecco finalmente una risposta sensata.
--
Fabrizio 

 Ho al mio attivo conferenze, concerti, pubblicazioni, incisioni.
Purtroppo non servono a nulla. Basti pensare che in graduatoria permanente e
poi quando sei in ruolo *non fa punteggio* il voto con cui ti sei laureato.
Non conta semplicemente nulla. Figurati tutto il resto. Molto meglio 5 mesi
e 16 giorni di insegnamento magari anche per sole due ore a settimana (12
punti!!!) oppure qualche corsucolo fintissimo per posta (2-3 punti a botta).
Riflettiamo anche su questo, cari colleghi.
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:1hbbuyl.1ubok9hxe5sttN%scri...@mauriziopistone.it...

perché vogliono valutarci senza averne i titoli o le competenze quindi 
perché perdere tempo a discutere?
Perché questi personaggi non si interessano del curriculum dei polli?forse 
farebbero un bene all'umanità...
hermes.
Perché 

 sarebbe un'impresa 
Sì, ma non dovrebbero essere le segreterie a cercare tutte queste cose; 
basterebbe che ogni docente mettesse il proprio curriculum (che si 
scriva pure lui) nel sito della scuola (che ormai è immancabile), così 
come fanno i docenti universitari; sarebbe certo per un genitore lettura 
molto più interessante del POF.
-- 
"Siamo arrivati a un punto che, se suona il citofono, è Berlusconi"


 basterebbe che ogni docente mettesse il proprio curriculum
credo che i piů non avrebbero niente da scrivere


A tal proposito chieder=F2 al garante informazioni in merito.
nelle more, andiamo a consultare il Dlgs 196/03, Codice in materia 
di protezione dei dati personali (sostitutivo della legge 241/90), 
il quale, 
all'art 4, comma 1, definisce "trattamento" qualunque operazione 
o complesso di operazioni concernenti (tra le altre cose) anche la 
*diffusione* di dati,
e 
all'art.18, comma 2, recita: "Qualunque trattamento di dati personali 
da parte di soggetti pubblici è consentito soltanto per lo svolgimento
delle funzioni istituzionali."
Ora, tra le funzioni istituzionali della Scuola NON rientrano operazioni
concernenti la diffusione di dati personali...

affetti da aviaria :)
ma che ci vuoi fare se ci sono sedicenti genitori che sono 
convinti che c'è il curriculum di ogni docente nelle scuole, 
all'uso aziendalistico??
E se provi a spiegare loro che la scuola non è un'azienda...
si stupiscono pure. ;-)

 
Lo credo anch'io, ma almeno si saprebbe "ufficialmente" dove sono i meno 
(in realtà ci si arrivacomunque col passaparola, che però ha 
l'inconveniente di generare leggende metropolitane).


 che materie, ecc. ecc.
.....che tipo di rapporto riesce ad instaurare con i suoi alunni, come si
comporta in classe con i ragazzi......
Sono tutte informazioni che si raccolgono con tanta pazienza, da ex-alunni,
genitori di ex-alunni, vicini di casa magari, ma da non chiedere
"assolutamente mai" al dirigente o ai colleghi:-)
L.

 Paura di essere giudicato?
Da chi, da un giudice, un P.M.?

 Cosa vorresti leggere sul curriculum dei docenti di tua figlia?
Che non porti in depressione i pargoli, dicendo loro "non sei portato 
per questo tipo di studi".

Il curriculum non mi serve a sapere se il docente è abilitato... in
tal caso mi basterebbe la laurea!
Il curriculum mi serve per avere una valutazione della preparazione
tecnica e professionale del docente.
secondo il mio parere ti sfuggono un sacco di cose.
1 - la scuola è pubblica. i docenti fanno un concorso non presentano un
curriculum e quindi non ci sono i curriculum in segreteria. Ammesso che tu
possa ottenerli,  ci dovrebbero essere scritti solo gli anni di servizio e,
al limite i corsi di aggiornamento frequentati, per i quali da sempre la
scuola rilascia solo i certificati di frequenza.
2 anche con la più grande buona volontà la scuola non conosce al momento
dell'iscrizione di tua figlia quali saranno i docenti. Un buon 50% sono
incaricati annuali e quindi sceglieranno la sede solo a settembre. Ma anche
per gli altri la situazione non è migliore, Il docente che ti piace potrebbe
benissimo ottenere un trasferimento per 1000 motivi.
Ti racconto un fatto realmente accaduto.
a un genitore non andava bene un certo docente (si trattava di un ragazzino
non vedente ed il docente era di sostegno con il titolo per non vedenti) del
figlio, per cui dopo una serie di diatribe ha deciso di trasferire il figlio
in un'altra scuola, sobbarcandosi anche l'onere del trasporto a distanza di
12 km.
Con il trasferimento di questo ragazzino è venuto meno il posto per il
docente che è stato trasferito... dove il posto si era creato cioè nella
nuova scuola scelta dal genitore!!!
Secondo me il genitore che, pur potendo richiedere il curriculum dei
docenti, non lo richiede.... ha una bassissima considerazione della
scuola: niente di più sbagliato.

> credo che i più non avrebbero niente da scrivere
E chi l'ha detto! Conosco trentenni che hanno alle spalle tante di quelle 
esperienze (professionali e umane) che potrebbero scriverci un romanzo.



qui questo che segue ci sta bene... ;-)  è l'incipit di una risposta 
alla stessa identica domanda posta, sempre ieri, dallo stesso 
identico autore su it.diritto:
"** La tua richiesta - sia detto senza offesa - è inquietante, autentico 
specchio dei nostri tempi morattiani e berlusconiani, che fa il paio con la
richiesta presentata a un tribunale da parte di un avvocato, rivolta a 
sapere dove e con quale voto si era laureato il giudice al quale era stata 
affidata una sua causa."
(Poi la risposta continua...)


Mamma mia, povera tua figlia... è figlia unica o hai deciso di rovinarne più 
di uno/a? 

>pubblicazioni, se ha collaborazioni scientifiche,
E questo è molto significativo.
a.

 per questo tipo di studi".
è noto infatti che tutti sono portati per tutto


 sia in grado di valutare un docente: niente di più sbagliato.
Saprà valutarlo benissimo... intanto (sempre per legge) è l'insegnante che 
deve valutare l'alunno. 

 1 - la scuola è pubblica. i docenti fanno un concorso
beh, adesso non esageriamo.
Un buon 50% o è precario (e non ha superato ALCUN tipo di selezione), o è 
entrato di ruolo con sanatorie e abilitazioni riservate.
Ormai, i docenti di ruolo vincitori di concorso sono sempre più una 
minoranza.
Altro motivo per il quale la curiosità del signore non mi pare affatto 
illegittima.
Anche io vorrei sapere a chi affido l'educazione dei miei figli, e nel caso 
scegliere per il meglio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1140869557.5...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Buongiorno a tutti.
Alcune domande molto semplici:
Sono un papà di una bambina che tra due anni dovrà andare alle
medie...


 altri .
questa è la madre di tutte le sciocchezze.
Io più vado avanti e più vedo che, per bene insegnare, conoscere bene la 
propria materia è condizione necessaria e SUFFICIENTE.
La storia del dottissimo incapace a spiegare è una leggenda metropolitana.
La storia del professore un po' ignorante che però sa comunicare bene e 
appassiona i propri studenti è un'altra panzana: quasi sempre si tratta di 
una fascinazione superficiale, di solito accompagnata da facilitazioni nel 
cammino scolastico, quasi mai foriera di autentica passione e 
approfondimento.
Viceversa, tutti quanti i pèrofessori preparati che ho conosciuto 
insegnavano benissimo. 

 concernenti la diffusione di dati personali...
Mi pare un commento inappropriato. La scuola e' autorizzata a detenere e 
a trattare i dati personali dei docenti, non fosse altro che per il 
pagamento degli stipendi e per la formazione delle graduatorie. Io 
direi, come si deduce dalla lettura del CPDP, che ci sono parecchi casi 
in cui e' possibile per un genitore accedere a tali dati.
Massimo Manca wrote:
 >> Secondo voi è lecito chiedere i curriculum dei docenti agli istituti
 >> dove si intendere iscrivere il proprio figlio?
 > Non credo, mentre sarebbe l'unica cosa che a me interesserebbe sapere.
Non mi risultano articoli del TULPS o del CC o del CP o dei CPC o CPP 
che sanzionino la richiesta di un curriculum ad una scuola. Io direi che 
e' perfettamente lecito.
GioiaMia wrote:
 > C'e' il fascicolo personale. Li', oltre ai richiami che ti "becchi" o
 > che so io, sono contenuti anche i percorsi formativi svolti.
 > Questi, se
 > organizzati internamente, vengono inseriti d'ufficio in copia; si è
 > comunque liberi di farvi inserire anche copia di altri percorsi o
 > certificati ritenuti significativi per la professione.
 > Questo almeno da noi.
 > Sta di fatto che questo fascicolo non è in alcun modo accessibile ai
 > genitori.
Magari occorre solo una motivazione giuridicamente rilevante (capo V L. 
241/90), ed eventualmente essere pronti a ricorrere in caso di rifiuto 
sia al TAR (per annullare la DD che nega l'accesso ai documenti) e alla 
Procura della Repubblica per segnalare la violazione dell'art. 328 CP.
Mario Leigheb

 insegnavano benissimo.
E come fai a sapere che erano preparati , i tuoi professori delle medie?
Hai le registrazioni delle loro spiegazioni ?
O eri già dotto allora e quindi in grado di giudicare?
Semplicemente erano SOPRATTUTTO degli abili comunicatori, ossia sapevano 
mettersi in relazione con chi li ascoltava.
.
Chiunque insegni sa che la cosa più difficile sta nel catturare l'attenzione 
degli alunni.
Tu puoi anche essere preparatissimo , ma se nella comunicazione sei un pirla 
non ti ascolta nessuno.
Ma soprattutto : tu , come insegnante , a cosa servi se cerchi di  motivare 
solo quelli che già sono motivati  ?
Quelli già motivati vanno STUPITI, quelli da motivare vanno SEDOTTI.
 E queste abilità non sono disciplinari : sono personali. Non te le 
insegnano nè all'Università e nemmeno ai master.
  O ce le hai o ti attacchi.
Ciao 

 dove si intendere iscrivere il proprio figlio?
Che sia lecito o meno non saprei dire.
Quanto alla sensatezza di una simile richiesta, vorrei insegnare nella 
scuola del DS che a domanda risponderebbe: "Insegnare č una forma d'arte, 
forse la piů sublime. Lei crede che un artista possa esser giudicato dal 
curriculum? Se sě, avrei queste tre-quattrocento persone che fanno per sua 
figlia, se no, beh... non abbiamo molto, ma le prometto che proveremo a 
darLe il meglio che abbiamo." 

Procura della Repubblica per segnalare la violazione dell'art. 328 CP.
cosa significa "DD"? (non l'ho capito)

 cosa significa "DD"? (non l'ho capito)
determinazione dirigenziale
Ciao
Mario