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Titolo: Ingegneri e 49/A

Secondo voi, un ingegnere iscritto con riserva in G.E. (sta conseguendo 
l'abilitazione per la 49/A mediante la SSIS), ha diritto alla terza fascia 
per la 49/A nelle Graduatorie di Istituto?
Ci sono delle normative che danno certezze sulla questione  in proposito? 
Oppure, come al solito, ogni CSA interpreterą a modo suo? Il MPI si č gią 
pronunciato a riguardo? 

 per la 49/A nelle Graduatorie di Istituto?
Certamente si'. Altrimenti non avrebbe neppure diritto di abilitarsi.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 pronunciato a riguardo? 
sul sito del ministero trovi tutto. Mi ricordo che era un po' un casino.

 pronunciato a riguardo?
Non ha diritto all'inserimento nella III fascia di Istituto.
Il Ministero ha infatti emanato la seguente nota, nella quale si
ritiene che, seppur possa essere concessa la partecipazione alla
ssis,
non possa dirsi lo stesso dell'accesso alle graduatorie di III
fascia,
in quanto queste sono regolamentate dal dm 39/98, nella quale la
laurea in ingegneria non è titolo di accesso per la A049.
Ministero della Pubblica Istruzione
Dipartimento per l'Istruzione
Direzione Generale per il personale della scuola - Ufficio III
Prot. n. AOODGPER 17527
Roma, 14 settembre 2007
Ai DIRETTORI REGIONALI
LORO SEDI
Oggetto: Valutazione servizio graduatorie ad esaurimento. Laurea in
ingegneria.
Si fa riferimento ai numerosi quesiti qui pervenuti relativi alla
valutabilità dei servizi di insegnamento nella classe 49/A:
Matematica
e fisica, prestati dai laureati in ingegneria abilitatati e
abilitandi
nella medesima classe di concorso.
Al riguardo si ritiene di dover premettere quanto segue.
Il D.M. n. 39/1998 prevede, per i laureati in ingegneria, specifici
piani di studio per l'accesso sia alla classe 47/A:Matematica e sia
alla classe 38/A: Fisica (così come prescritto anche dal D.M. n.
354/98 per l'accesso alla classe 49/A), ma non prevede l'accesso
diretto alla cl. 49/A, dovendo questa servire al diretto reclutamento
a tempo determinato (supplenze) di personale docente.
Detto decreto ministeriale è espressamente indicato nei provvedimenti
relativi alle iscrizioni nelle graduatorie di istituto e nei bandi di
concorso per l'iscrizione nelle Scuole di Specializzazione per
l'Insegnamento Secondario (S.S.I.S.) delle Università degli studi.
Il D.M. n. 354 del 10 agosto 1998 sopra richiamato, che prevede
l'accesso dei laureati in ingegneria alla classe in questione, è
stato
emanato al fine di rendere solo più snella la procedura relativa ai
concorsi a cattedre con la costituzione di Ambiti Disciplinari onde
consentire la riduzione, per alcune classi di concorso, del numero
delle prove d'esame scritte (nel caso dell'A.D. 8, la classe 49/A -
Matematica e fisica è residuale rispetto alle altre classi 38/A -
Fisica e 47/A - Matematica, nel senso che il superamento di tutte le
prove per le citate classi consente il passaggio automatico a detta
classe con la valutazione sia delle prove già sostenute, sia dei
titoli culturali ed il conseguente inserimento nella apposita
graduatoria del concorso a fini abilitativi e di reclutamento; in
definitiva, l'abilitazione per la cl. 49/A si consegue per somma di
abilitazioni).
L'Amministrazione scrivente ha, per questi motivi, nella maggior
parte
dei casi, consentito, tenuto conto che la partecipazione ai corsi
delle S.S.I.S. può assimilarsi a concorso, per esami e titoli, a fini
abilitativi (prova d'ammissione, corso, esami intermedi e finali
nonché valutazione dei titoli culturali), l'ammissione alle suddette
Scuole di Specializzazione ai laureati in ingegneria, alla condizione
del possesso dei requisiti per entrambe le classi di concorso;
l'Ambito Disciplinare 8, comprendente le classi 38/A e 47/A, è,
infatti, strutturato per moduli separati, in analogia ai concorsi a
cattedre di cui sopra.
Lo stesso dicasi per le sessioni riservate di esami di abilitazione
all'insegnamento indette, ai sensi della legge n 143/2004, con i
DD.MM
. nn. 21 e 85 del 2005 dove il servizio di insegnamento è
condizione necessaria alla partecipazione delle stesse..
Per i motivi suesposti, pertanto, l'Amministrazione scrivente è del
parere che i servizi di insegnamento prestati dai docenti in
argomento
possano essere valutabili ai fini dell'iscrizione/aggiornamento delle
graduatorie permanenti, ora ad esaurimento.
Le SS.LL. vorranno, pertanto, portare a conoscenza degli Uffici
Scolastici Provinciali quanto chiarito per gli eventuali adempimenti
consequenziali.
IL DIRETTORE GENERALE
fto Giuseppe FIORI
Inoltre il  Dirigente Scolastico del Liceo Scientifico di
Lagonegro(PZ) ha recentemente posto il seguente quesito:
Prot. n° 2725  /C7
                                        Lagonegro, lì  19/10/2007
 Al Ministero Pubblica Istruzione
-  Dipartimento per il Personale  -
           ROMA
Alla  c.a. del Dott. Pilo
Oggetto:   QUESITI :   1)   Accesso alla classe  di concorso    A049
con la laurea in Ingegneria
                                          2)   Accesso alla  classe
di
concorso   A043  per  effetto dei  requisiti posseduti
per
                                                la classe di concorso
A050
  Al fine di  dare esito ai  reclami proposti avverso le graduatorie
provvisorie d' Istituto di 3^ fascia, pubblicate in data 17/10/2007,
si pongono i seguenti quesiti :
1) La C. M. n. 16381 del 28/08/2007  chiarisce che " è, in
genere,consentito ai laureati in ingegneria l'iscrizione nella classe
A049 per le SSIS (...) solo se sussistano i requisiti previsti(...)
dal
D.M. 39/1998 per l'iscrizione rispettivamente alle classi 38/A e 47/A
" .
Per una sorta di proprietà transitiva , alle classi di concorso
comprese nello stesso ambito disciplinare è consentito l'accesso alla
SSIS  per il conseguimento dell'abilitazione .
A parere dello scrivente, tale "proprietà" non si estende alle
graduatorie d'istituto di 3^ fascia ,  per le quali  non sussistono
ambiti disciplinari o riconoscimenti " a cascata"  in assenza di
abilitazione.
L'accesso degli ingegneri alla classe di concorso A049, nel caso
prospettato dalla circolare 16381 , non previsto dal D.M. 39/1998 , è
subordinato al conseguimento dell'abilitazione e non è , dunque,
consentito nelle  graduatorie d'istituto di 3 ^ fascia?
2) I  laureati in materie letterarie , non abilitati,  in possesso
dei
requisiti per l'accesso alla classe di concorso A050, possono essere
automaticamente inclusi nella graduatoria di 3^ fascia per
l'insegnamento  di  Italiano - Storia-Geografia etc. nella Scuola
Media- Cl. di conc. A043-  anche se, per quest ' ultima  classe di
concorso, il piano di studi seguito non è conforme a quello
prescritto  dal  D.M. 39/1998 ?
     In attesa di sollecito riscontro,  si  porgono distinti saluti .
IL DIRIGENTE SCOLASTICO
F.to                Pasquale Giuseppe Calabrese
Il Ministero ha così risposto:
---- R: Graduatorie d'istituto di 3 fascia- Quesiti
La circolare n. 16381/2007 va riferita esclusivamente alle procedure
per l'abilitazione e per le graduatorie ad esaurimento.
Non vale per la III fascia delle graduatorie di istituto ove,
appunto,
non si parla di Ambiti Disciplinari ma di classi di concorso di cui
al
D.M. n. 39/98 e sue modifiche (il D.M. n. 354/98 non è da considerare
sua modifica).
Relativamente alle classi 43/A e 50/A si rammenta che il D.M. n.
39/98
prevede, nel caso di lauree previste e conseguite successivamente
all'a.s. 2000/01, anche l'esame di latino (così come previsto anche
dal citato D.M. n. 354/98) e i due esami di storia.

 possa essere concessa la partecipazione alla
ssis, non possa dirsi lo stesso dell'accesso alle graduatorie di III fascia, 
in quanto queste sono regolamentate dal dm 39/98, nella quale la laurea in 
ingegneria non è titolo di accesso per la A049.
Forse qualche dubbio ci sarebbe...
Se è consentito l'accesso alla SSIS per l'abilitazione (ovviamente nelle 
condizioni del D.M. 354), è evidente che sono riconosciuti gli stessi 
requisiti minimi di chi, pur non essendo abilitato, può ugualmente essere 
chamato a prestare servizio grazie all'inserimento in III fascia delle 
G.I... è un assurdo consentire di insegnare Matematica (47/A) e Fisica 
(38/A), ma non.... Matematica e Fisica (49/A)
...inoltre, lo stesso Ministero dichiara che sono valutabili i servizi 
prestati dagli Ingegneri nella 49/A, senza distinguere se effettuati con o 
senza abilitazione... pertanto potrebbe avere un senso prestarli... ed avere 
un senso, perciò, l'inserimento in III fascia delle G.I...
...infine, c'è un riferimento normativo dove si specifica che il D.M. n. 
354/98 non è da considerarsi una modifica e/o integrazione del D.M. n. 39/98 
?
I dubbi restano...

 I dubbi restano...
Caro Doctor,
per quanto mi è possibile provo a chiarire i tuoi legittimi dubbi.
Preciso subito che in questa risposta mi muoverò  nell'ottica di
un'analisi puramente giuridica della normativa in questione. Sui
giudizi sul merito delle ragioni culturali delle scelte ministeriali
mi sono espresso altrove.
Andiamo per ordine.
1) Non è contraddittorio nè illogico prevedere titoli diversi per
l'accesso contemporaneo alla A047 e alla A038 da una parte e alla A049
dall'altra. infatti la A049 non è la mera somma della A038+A047, ma è
una classe di concorso relativa all'insegnamento della matematica e
della fisica in istituti in prevalenza liceali, dove diversi e
distinti sono le finalità e gli obiettivi dell'insegnamento di queste
due discipline. Ragion per cui, a prescindere dal merito della
questione (su cui ciascuno di noi può avere pareri diversi), non è
illogico differenziare i titoli di accesso, e quindi non è neppure
illogico che una persona possa accedere alla A038 e alla A047 ma non
alla A049.
2) Il Dm 354/98 non integra il dm 39/98 in quanto è esso stesso ad
escluderlo. Mi spiego meglio: all'art. 1 del DM 354/98 si legge "AI
SOLI FINI DELL'ACCESSO AI RUOLI MEDIANTE CONCORSO PER ESAMI E TITOLI
SONO COSTITUITI...". Cosa vuol dire ? Significa che il dm 354/98
regolamenta SOLAMENTE i concorsi a cattedre per esami e titoli, e che
pertanto non integra o modifica il dm 39/98 che invece ha fra le sue
funzioni anche quella di regolamentare i titoli di accesso alle
graduatorie di supplenza.
3) La valutazione in GE del servizio prestato dagli ingegneri nella
A049 va letto anche alla luce di altre prese di posizione ministeriali
sulla questione. Cosa voglio dire ? Alludo al fatto che in Italia, dal
1998 a oggi si è creata della confusione, per cui molte scuole hanno
inserito laureati in ingegneria nelle graduatorie di III fascia della
A049, basando la loro inclusione sul dm 354/98, che, per quanto già
visto, non è applicabile a queste graduatorie di supplenza. Quanto
avvenuto, seppur illegittimo, è stato fatto in buona fede, sia da
parte delle scuole che da parte degli ingegneri che hanno chiesto
l'inserimento nella A049 convinti di averne titolo. La situazione
infatti era alquanto controversa e si prestava facilmente ad equivoci.
In considerazione di questo fatto il Ministero ha ritenuto di poter
optare per una sorta di sanatoria, garantendo la valutabilità in GE (e
non, si badi bene, in GI) di questi servizi in quanto spesso svolti
con la convinzione di essere in possesso di un titolo idoneo.
4) L'accesso degli ingegneri laureati entro il 2001 (o in possesso di
un adeguato piano di studi) alla SSIS per la A049 è garantito, secondo
il Ministero, in virtù del fatto che le selezioni per l'accesso alle
scuole di specializzazione sarebbero equiparabili a dei concorsi a
cattedre per esami e titoli. Personalmente ritengo che questa
posizione sia una forzatura, se non altro perchè lo stesso Ministero
ha sempre negato agli specializzati ssis l'accesso alle graduatorie di
merito (quelle dei concorsi, dalle quali si attinge ancora per il 50 %
delle immissioni in ruolo) sulla  base della motivazione che "la
selezione ssis non è equiparabile ad un concorso a cattedre". Tra
l'altro nel recente passato lo stesso Ministero, in pareri precedenti
inviati ai Direttori di alcune ssis, aveva  sostenuto la posizione
opposta, ossia che la laurea in ingegneria non è titolo per l'accesso
alla SSIS.
In ogni caso, se si parte dal presupposto che la ssis sia equiparabile
ad un concorso ordinario, allora in tal caso la procedura deve essere
regolamentata dal dm 354/98 e non dal dm 39/98.
5) Al di là del caso specifico della A049, ti invito a riflettere che
in generale i meccanismi per il conseguimento delle abilitazioni sono
diversi da quelli per l'accesso alle supplenze. Infatti valgono le
cosidette "abilitazioni a cascata" (chi è abilitato nella A049 ad
esempio è abilitato anche su A047,A048 e A038 e così io, laureato in
matematica senza i requisiti per l'inserimento nella III fascia della
A038, mi ritrovo abilitato nella A038 in virtù dell'abilitazione nella
A049 di cui sono in possesso. Allo stesso modo un ingegnere che non ha
accesso diretto alla A049 può abilitarsi in tale classe di concorso se
consegue separatamente la A038 e la A047. Lo stesso dicasi per la A052-
A051-A043-A050 e per tante altre classi di concorso).
Spero di esserti stato utile nella disamina di una questione che è
oggettivamente intricata.

> oggettivamente intricata.
Grazie per la schiettezza!!!

 Grazie per la schiettezza!!!
L'inserimeento in I fascia degli inclusi in GE non è automatico.
Occorreva infatti richiedere l'inclusione nelle GI di 20 scuole per
mezzo del modello da presentare alla scuola capofila entro il 23
luglio 2007.
Tra l'altro faccio notare che esiste anche la possibilità di essere
incluso nelle GI di una provincia diversa da quella in cui si è
presenti nelle GE.
Nel caso specifico, l'ingegnere inserito con riserva in GE, figurerà
con riserva nella I fascia della A049 per tutte le scuole in cui ha
chiesto l'inserimento in GI, ma, per quanto detto, non potrà inserirsi
in III fascia di istituto.
Quando il Ministero emanerà la nota (suppongo verso giugno), sarà
possibile sciogliere la riserva, e a quel punto si figurerà in I
fascia a pieno titolo.