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Titolo: Domande per ornitologi

Da poco mi sono trasferito in un villino alla periferia di Roma,
vicino ad una piccola riserva naturale (Marcigliana) e, comunque, in
una zona ai confini della campagna vera e propria. Ci sono un'infinità
di uccelli tra cui un paio su cui vorrei chiedere delle informazioni.
Il primo dovrebbe essere un codirosso, è un uccellino molto piccolo,
ma che si comporta come se fosse il vero padrone del posto. Mi
sorveglia con attenzione quando sono in giardino e, in un paio di
occasioni, si è esibito, evidentemente in mio onore, in una bizzarra
danza aerea che consiste nel volare verticalmente verso il basso per
circa un metro e poi invertire bruscamente direzione e ripetere un
paio di volete la manovra. Il fine è evidentemente mostrare (nel
momento dei cambi di direzione) il color ruggine della coda, l'effetto
è quello di una confusa macchia grigia (la manovra è molto veloce) che
ha un improvviso barbaglio rossiccio. Una volta lo ha fatto ad un
passo da me, tanto che ho pensato che stesse simulando arditamente un
attacco nei miei confronti, che volesse indurmi ad andarmente. Ma
un'altra volta lo ha fatto a diversi metri di distanza... e dopo aver
gustato delle briciole di pane che gli avevo fornito, il che mi
indurrebbe a pensare ad un gesto di approvazione, ma sto certamente
antropomorfizzando. Comunque, secondo voi, che vuol dire? E poi, è
veramente un codirosso? Il colore non corrisponde perfettamente a
quello delle immagini che ho trovato: è interamente grigio, con le ali
un po' più scure e le lunghe caudali color ruggine, può essere che sia
la livrea invernale? E come mai ha deciso di svernare nel mio giardino
invece che in Africa? Almeno fino ad oggi...
Il secondo uccello che frequenta i miei cieli è un falco. Ma non un
falchetto: è piuttosto grosso, chiaro e con una lunga coda. Si ferma
nell'aria battendo le ali e, di profilo, fa pensare ad un grosso
pappagallo, un'ara (a parte il becco). Le cornacchie (anch'esse ben
rappresentate nella zona) non lo amano. Gli altri uccelli (compresi i
merli, che non sono proprio piccolissimi) si nascondono rapidamente al
suo arrivo. Oggi ho assistito, dopo alcuni giorni di guerra fredda, ad
un vero e proprio scontro tra il rapace ed una cornacchia isolata,
questa lo tampinava da presso fino a che il falco, irritato, non si
girava e non la metteva in rapida fuga. Appena però l'altro riprendeva
la sua strada la cornacchia ri rifaceva sotto, con l'evidente intento
di rendergli la vita insopportabile.
Che falco può essere? Tenete presente che, in distanza, era difficile
distinguerlo dalla cornacchia, le dimensioni erano simili, forse il
falco un poco più snello e, con la coda, più lungo. Una gran bella
bestia.
Nanni

 Nanni
Cosě, a occhio, con le descrizioni direi un codirosso spazzacamino (in
inverno scendono verso la pianura) e un gheppio. Se fa lo spirito santo
(stare in aria battendo le ali si chiama cosě ) non puň essere che lui. E'
l'unico rapace italiano che lo fa.
Ciao
MarkIII
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Si ferma nell'aria battendo le ali ...
Gheppio (Falco tinnunculus) direi, lo vedi spessissimo sui campi di
frumento appena tagliati che si libra all'inizio dell'estate. E' un
falcone piccolo, ma probabilmente quello con la coda piu' sviluppata.
Alle cornacchie spesso ruba il nido.
Bepo

 Bepo
Confermato il gheppio. Sei sicuro del furto al nido delle cornacchie? Non
l'avevo mai sentito. E non mi spiegavo il perché del mobbing delle bestiacce
grige e nere.


Fare lo spirito santo... Non conoscevo il termine ma non ha bisogno di
spiegazione... Quindi senz'altro gheppio, se è l'unico che faccia
questa cosa in Italia. Le bestiacce grige e nere, mi pare, fanno
mobbing a qualunque cosa che voli e non sia abbastanza piccola da
essere semplicemente mangiata. Le ho viste attaccare gabbiani e, una
volta, persino un aquila (Un'aquila di mare, nello Sri Lanka).
Quanto al codirosso... Se è una femmina allora mi sta facendo la
corte... Sarebbe inquietante, è già successo una volta che una
pollastra decidesse che io ero il suo lui e cominciasse a
perseguitarmi con esplicite richieste... Si metteva davanti a me
accucciata con le ali allargate ed aspettava fiduciosa. Non era una
gallina comune ma un bizzarro gallinaceo tropicale dalle zampe lunghe
e dalle ali piumate, e faceva questa cosa solo con me, che, giuro, non
ho nulla di avicolo...
Devo quindi aspettarmi che sverni a casa mia?
Nanni

 Nanni


Grazie delle spiegazioni e dei consigli.
Nanni
Ps.
Però quel codirosso a volte fa delle cose davvero buffe, come dei veri
e propri tonneau verticali. lo scopo sembra essere sempre quello di
mostrare improvvisi cambiamenti di colore, come dei  lampeggiamenti,
esteticante molto efficaci.
N.

 N.
L'etogramma del codirosso spazzacamino mi č piuttosto misterioso, ma credo
che lo faccia anche, o soprattutto, per catturare insetti. Un po' come il
pigliamosche (Muscicapa striata), che dovrebbe esserti piů familiare. E'
l'uccellino meno colorato dell'avifauna italiana.


 MarkIII
...che sia proprio l'unico rapace italiano che fa lo spirito santo non direi
proprio...sicuramente č quello che lo fa piů spesso e che lo usa di consueto
per la caccia...ma molto altri falchetti di dimensioni simili possono farlo
in certe occasioni...e saltuariamente, ho letto, lo fanno pure poiana e
biancone che falchi non sono!
Cmq consiglio a tutti 
www.ebnitalia.it
Bye e Auguri,
Lesser Kestrel (nome inglese del Grillaio, Falco naumanni)

Consiglio a tutti di visitare il sito 
www.ebnitalia.it
in particolare la rivista on-line "Quaderni di birdwatching"
Ribye,
LK

Quanto al codirosso...anche secondo me si tratta certamente di codirosso
spazzacamino...quanto al comportamento mostrato invece non so...sapete se č
territoriale anche in inverno?
Bye
LK

 Lesser Kestrel (nome inglese del Grillaio, Falco naumanni)
Su poiana e biancone (piů il secondo che la prima) direi che lo fanno solo
se hanno un potente vento contro. Gli altri... se non lo sai tu 8-). Io
riporto quello che ho letto. Anche se non ho mai visto falchi cuculo, o
lodolai o smerigli farlo. Mettiamola cosě: č l'unico che lo fa di consueto.
MarkII


Lester Kesrel scrive che anche altri falchi fanno, occasionalmente, lo
spirito santo, questo però lo fa piuttosto di frequente. L'unica cosa
che mi lascia perplesso sono le sue dimensioni... Leggo che il gheppio
è il più piccolo dei falchi italiani, ma io sono sicuro di averne
visti di più piccoli... Scusate la domanda da ignorantone, ma esistono
dei rapaci diurni più piccoli dei veri falchi? Questo è leggermente
più lungo di una cornacchia, anche se più snello. Sono un paio di
giorni che non lo vedo, spero che le bestiacce grige e nere non siano
riuscite ad allontanarlo.
Quanto al codirosso, è vero che che che è un uccellino insignificante,
dotato di due soli colori e nemmeno troppo vivaci, anche se li usa con
molta intelligenza. Quello che mi ha colpito, ed il motivo per cui sto
tanto rompendo le scatole, è l'assoluta confidenza che mostra con gli
esseri umani. Se sono in giardino non manca mai di appostarsi a pochi
passi da me, a volte al suolo, a volte su qualche supporto non troppo
elevato. E mi sorveglia, seguendomi nei miei spostamenti. A volte sono
in casa e lo sorprendo a spiarmi da oltre il vetro di una finestra!
Insomma ho modo di osservarne, a mia volta, il comportamento con molta
facilità.
Così posso dire che molto probabilmente Markill ha ragione anche per
quanto comporta le sue esibizioni aeree: la prima volta che glie ne ho
vista fare una stava cercando di acchiappare (pardon: predare) una
grossa cimice verde. Gli ci sono volute parecchie beccate per averne
ragione, e dalla confusione pareva che avesse a che fare con un
serpente a sonagli...
Buon Natale a tutti.
Nanni

Nanni
MarkIII

 Confermato il gheppio. Sei sicuro del furto al nido delle cornacchie?
Non l'ho mai osservato, ma ho trovato riferimento all'uso di nidi
abbandonati delle cornacchie nel libro di Cerny & Drchal tradotto in
italiano "Impariamo a riconoscere gli uccelli" (il titolo originale era
semplicemente "Ptaci" ovvero "Uccelli"). Ma ora che mi fai venire il
dubbio prendo la bibbia "Nesting birds" di Reade & Hosking ... no, non
riporta questo fatto, in sostanza dice che il gheppio nidifica un po'
come capita ed usa come nido dei mucchi aprossimativamente livellati di
detriti. Onestamente non ho mai visto un nido di gheppio.
Per quanto riguarda le risse aeree, ho notato che le cornacchie e tutti
i Corvidi in generale ce l'hanno su a morte con gli Accipitridi ed i
Falconidi. Ma i Corvidi sono degli incomparabili rompiscatole, c'e' una
ghiandaia che sta cercando di togliere il vetro alla finestra del mio
ufficio da mesi ed il brutto e' che se continua di questo passo di
riesce!
Bepo

 proprio...
Gia', ho visto fare lo spirito santo anche ad un lodaiolo nei campi
vicino casa mia. O meglio, ho visto sto falchetto fare lo spirito santo
ed un mio amico che se ne intende mi ha detto che era un lodaiolo quando
lo ha sbinocolato. Con i rapaci non ho molta confidenza. Poi non riesco
a fotografarli mai.
Oh, oggi avevo una femmina di picchio rosso maggiore che trapanava
l'olmo fuori dalla mia finestra, era a 4 metri da me ed io non avevo
diapo da scattare! La solita storia ...
Bepo

Bepo
MarkIII

 Dove stai?
Friuli, per la precisione, abito alla periferia di Udine, lavoro pero'
attorno per tutta la regione e se non giro per lavoro, giro per piacere.
Ho iniziato a sbinocolare uccelli quando avevo dieci anni circa, nei
campi qua fuori. All'epoca non c'era un granche', sebbene ci fossero
piu' siepi di adesso. Quei maledetti riordini fondiarii hanno fatto
fuori le siepi di corgnolo ed i filari di gelsi, che erano un ottimo
habitat per uccelli, carnivori, roditori e compagnia bella.
Stranamente, negli ultimi anni sembra che la fauna si sia adattata a
nuovi habitat. Questa estate hanno avvistato dei caprioli nei campi, io
ho visto per la prima volta delle starne (reintrodotte ad una decina di
km da qua, ma evidentemente hanno pensato di trasferirsi), poi sto
picchio che nonostante l'assenza di bosco ha preso a frequentare i
giardini della zona da un mesetto circa. Per il resto le "solite" cose:
passo di cesene, transito di paridi diretti alle pinete marine, qualche
gruppo di cardellini, poiane a gogo', cornacchie, gazze, gheppi, ogni
tanto un astore, l'assiolo che fa casino d'estate. Il bello e' tutta la
zona delle montagne ad oriente, al confine con la Slovenia, c'e' di
tutto, anche l'allocco degli Urali che dalla Trnovski Gost ha deciso di
allargarsi verso occidente. Pensa che nei resti di bosco umido nella
pianura di risorgiva ho visto passare il picchio nero, che non dovrebbe
scendere dalle Prealpi, invece mi e' passato sotto il naso fuori dalla
finestra del laboratorio!
Bepo

Bepo
Ma tu guarda che sfortuna, potresti trasferirti qui a Milano, dove la
fauna č di una ricchezza inattesa. Altri che assioli e picchi neri.
Cornacchie, gheppi, aironi e tanti, tanti pirla in macchina.
MarkIII

 Cornacchie, gheppi, aironi e tanti, tanti pirla in macchina.
Ah beh, in citta' ad Udine per ragioni biogeografiche i pirla sono
sostituiti dai "potes".
Bepo

MarkIII
Per la verità io vivo a Roma, dove uccelli interessanti si incontrano
anche nel centro città: Cormorani e gabbiani, le onnipresenti
cornacchie, piccioni, il flagello degli storni e persino una colonia
di aironi cenerini che ha il suo posatoio in un giardino dei Parioli
(lo ha scritto Mainardi in su di un giornale, il posatoio non l'ho mai
visto, ma gli aironi si.) Oltre naturalmente a passeri ed uccellini
minori come i fringuelli.
Da pochissimo mi sono trasferito in periferia, però se è vero che il
mio giardino confina con una tenuta dove si allevano cavalli ed asini
e che davanti a me c'è una collinetta coltivata a grano, però l'ermo
colle non si limita ad escludere il guardo dall'ultimo orizzonte ma,
più prosaicamente, esclude il guardo dalla vista del raccordo anulare
che passa subito dietro ed il cui rombo sordo, se il vento non tira
dalla parte opposta, mi giunge incessante. Qui  ho naturalmente più
possibilità di osservare la natura con più tranquillità e sembrerebbe
che ci sia un grandissimo numero di uccelli, per lo più piccoli, che
traggono vantaggio dall'essere al riparo dei cacciatori e di poter
usufruire insieme dei vantaggi di campagna e di città. A proposito,
non ho incontrato ancora nessun animale selvatico terrestre ma, un
paio di girni fa, ho trovato, vicino ad una tavola di legno appoggiata
la muro che crea un anfratto adattissimo agli agguati, un uccellino
morto, credo un passero. Era stato attaccato alla gola, che risultava
squarciata al punto che si vedeva distintamente la carotide, e per il
resto era quasi intatto, Faina? Il morso sembrava troppo piccolo per
essere di un gatto.
Un'altra cosa che mi ha detto un amico: gli domandavo se le cornacchie
disturbassero gli storni e questi mi ha detto che "tra uccelli neri
non si attaccano" Saggezza popolare? Ricordo però che Lorentz scrive
che basta avere in mano uno straccio scuro per scatenare la reazione
di attacco dei corvidi... Possibile che riconoscano come loro
conspecifici tutti gli uccelli con il loro stesso colore?
Se se la prendessero con gli storni le cornacchie farebbero finalmente
qualcosa di utile... Sono un vero flagello.
Nanni

 usufruire insieme dei vantaggi di campagna e di città.
Generalmente una situazione del genere favorisce una fauna ben precisa,
quella che viene volgarmente chiamata "banale". In realta', ci sono
specie che piu' facilmente si adattano ad habitat antropizzati. Guarda
le rondini. Dove nidificano le rondini ed affini? Se prendi un qualunque
testo di ornitologia trovi scritto "nidifica nei granai, sotto gli
spioventi dei tetti" ecc ecc. Allora ti chiedi, ma dove nidificavano
questi uccelli 3000 anni fa? La risposta ti viene facendo una gita in
paesi dove non esistono ancora grandi case, vedi Sudest asiatico. Le
rondini nidificano sulle rupi, spesso all'imbocco delle grotte. Occhei?
Bene, voglio arrivare ad un discorso che e' un po' "contro corrente".
Se vai per strada e provi a domandare a qualcuno un'opinione sulle
rondini sentirai dire "non ci sono piu', colpa dell'inquinamento".
Occhei. Vediamo la cosa da un punto di vista scientifico. Usiamo la
rondine come indicatore biologico. La sua presenza significa
disponibilita' di habitat idoneo alla nidificazione, clima idoneo alla
riproduzione, disponibilita' di prede. Per contro la sua assenza ci dice
che almeno uno di questi tre fattori manca. Il "volgo" imputa alla
degradazione del terzo fattore, ad opera dell'uomo, la diminuzione
numerica delle rondini nidificanti in Italia. Onestamente non so se
questo corrisponda a realta' perche' non ho dati storici a tal
proposito, ma devo dire che e' plausibile. La domanda che mi pongo e':
nella pianura laziale, 3000 anni fa, quante rondini c'erano? Vediamo un
po'. Il clima era ideale alla riproduzione. Cibo in abbondanza. Per i
nidi? Quanti chilometri di rupi c'erano a disposizione? Oggi a Roma
citta' sono disponibili in teoria diversi km di rupi artificiali per km
quadrato di territorio. 3000 anni fa questo valore era probabilmente
prossimo a zero od irrilevante. Ragionevolmente la densita' di rondini
nel territorio di Roma e' stata massima nel medioevo, quando c'erano
rupi artificiali a bizzeffe ed insetti a volonta'. Poi sara' lentamente
declinata, fino ad oggi, quando forse siamo ad un minimo, dico forse.
A cosa mi porta questo discorso. Noi tutti deprechiamo l'assetto attuale
del territorio, che e' il prodotto di un'evoluzione urbanistica sempre
piu' svincolata dall'influenza dei fatti naturali, tuttavia non teniamo
conto del fatto che da sempre uomo ed altri viventi interagiscono. Per
assurdo, senza l'uomo le rondini nell'area dei colli romani sarebbero
molte di meno.
E' una cosa curiosa no?
Bepo

A conferma di quanto dici ricordo di aver letto di una pratica
divinatoria romana che consisteva semplicemente nell'uscire di casa
(se si era al coperto) e guardare il cielo in cerca di uccelli, poi se
ne traevano auspici. Ricordo vagamente di aver letto di diversi
episodi in cui si verificava questa pratica, sicuramente lo fanno,
secondo la tradizione, Romolo e Remo.  Ecco: si parla di qualche corvo
e di qualche falco. Spesso c'è un'aquila, ma sospetto per ragioni
ideologiche. In linea di massima mi ha colpito che non è mai un gran
numero di uccelli, affacciandomi alla finestra, potrei fare
un'ornitomanzia (se si dice così) migliore delle loro.
Sarebbe interessante mettere le mani sulle fonti e fare una vera e
propria ricerca statistica, i Romani amavano annotare queste cose, e
qualcosa potrebbe esserne sopravvissuto...
Nanni.

Nanni
Può darsi che le cornacchie attacchino gli stormi, visto che mangaino
qualsiasi cosa, ma che riescano a prenderle ne dubito molto.
MarkIII



Auspicio deriva da aves e dal tema di specere, guardare. Quindi trarre
segnali dal volo degli uccelli. Io credo, anche se il tuo suggerimento
è molto interessante, che i romani vedessero molti più uccelli di noi,
ma non potevano trarre gli auspici da storni, passeri, fringuelli,
rondini, rondoni, balestrucci e cornacchie. Preferivano, e di questi
parlavano, corvi imperiali (quanti ne avete visti a Roma
ultimamente?), falchi (direi gheppi e poiane, probabilmente anche
bianconi) e se c'erano aquile.Vedevano anche avvoltoi (un paio di
specie), capovaccai e altro. No, dal punto di vista del birdwatching
era meglio allora.
MarkIII

 Sarebbe interessante mettere le mani sulle fonti ...
Non ho mai letto l'opera completa di Plinio il Vecchio, penso che sia
una buona fonte. Anche se talvolta si trovano informazioni nei posti
piu' strani. Per esempio leggendo sotto tortura al Liceo quel noioso di
Virgilio trovai il resoconto (in poesia) di una epidemia probabilmente
di afta epizootica nel territorio vicino casa mia, e quando parla degli
animali che muoiono, cita le foche. Qua non si vede una foca monaca da
talmente tanto tempo che nessuno se ne ricorda.
Bepo

 dal punto di vista del birdwatching era meglio allora.
Rimango poco convinto di questo fatto. C'e' una questione di diversita'
"beta", ovvero di habitat. La pianura laziale all'epoca della fondazione
di Roma, non dopo, era coperta in gran parte da bosco climax, in parte
da pascoli e campi (pochi), con un po' di vegetazione extrazonale dovuta
alla presenza dei fiumi. La maggior diversita' in fatto di avifauna l'ho
sempre osservata sugli ecotoni. Prendiamo le odierne "oasi
avifaunistiche", qualunque gestore che vuole avere "di tutto" sa che
deve aumentare il numero di habitat e sfruttare gli ecotoni. Cosi' in un
paio di ettari troviamo boschette, canneti, rive scoscese, brughiere,
lidi, stagni.
Voglio provare a contare le specie che mi vengono in mente per l'area
limitata al paese che frequento per lavoro da tre anni. Non faccio piu'
l'ornitologo sul serio, per cui rimane solo l'istinto di buttare
l'occhio su qualunque cosa voli e la lista faunistica e' certamente
carente, mo' ci provo .... 41! Ed avro' usato il binocolo tre volte in
tutto, fra le altre un 7x50. Insomma, direi che 41 specie senza avere
sbinocolato i piccoletti e' un bel numero.
Bepo

Bepo
Ho fatto circa 30 in un giorno nel posto che più potrebbe
(lontanamente) somigliare a un bosco climax di querce, cioè Bialowieza
in Polonia. 
No, non riesco a essere d'accordo con te.
MarkIII

 No, non riesco a essere d'accordo con te.
Non e' che siamo poi in disaccordo. Un punto e' questo: c'e' maggiore
diversita' in un habitat esteso e climax o para climacico o in una pari
superficie a mosaico? Io sono per la seconda, indipendentemente
dall'origine del mosaico. Che poi io abbia esagerato banalizzando
l'assetto territoriale dei colli romani tremila anni fa e' un fatto. In
centro a Roma non ci sara' un granche', ma in periferia, non saprei, le
periferie, fra l'urbano e l'agricolo, sono posti interessanti.
Bepo

 Bepo
Messa così è ovvio che hai ragione tu. Io credo che un ambiente anche
climacico possieda a parità di superficie più ecositemi ed ecotoni di un
ambiente spostato verso la banalità e la bassa biodiversità, come sono
quelli dominati dall'uomo.


 quelli dominati dall'uomo.
Si, su scala regionale hai centrato in pieno. Il problema della
biodiversita' e', come disse il prof di ecologia applicata, quanto
grande facciamo il quadrato in cui contare? E cosa contiamo? Se i nostri
quadrati sono differenti, siamo fritti.
Bepo

Bepo
MarkIII
Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge. -- 
Charles Darwin

 all'avifauna. O ne conosci alcuni?
Riserva naturale della Foce dell'Isonzo, per esempio. Hanno preso dei
campi
derivanti da bonifica, li hanno riportati a palude, oggi giocano con il
pascolo dei cavalli della Camargue e con i livelli dell'acqua per
mantenere un habitat idoneo e differenziato in modo da ospitare piu'
specie avicole possibili. Sto collaborando ad uno studio sul mosaico
ambientale di quella palude "artificiale". Un bel posticino se vuoi
sbinocolare, 
http://www.parks.it/riserva.foce.isonzo/
Bepo


Purtroppo fanno "pulizia" anche nei boschi all'interno di aree protette.
In un parco regionale ho visto cerri e faggi secolari con i rami secchi potati
dai forestali, proprio come se fossero alberi ornamentali di un parco cittadino!
E così molte specie di insetti xilofagi, come la bellissima Rosalia alpina o il
Cerambix cerdo, diventano sempre più rare... ma tanto sono insetti, cosa importa
ai forestali se scompaiono?
ciao e auguri a tutti

 ai forestali se scompaiono?
In Trentino hanno fatto biotopi dovunque crescessero due carici due.
Ma hanno una strana concezione dei biotopi. Sul lago della Serraia, la parte
a canneto č biotopo, nonostante che il lago sia stato rovinato dalle
coltivazioni di fragole e relative acque di irrigazione ricche di nutrienti,
e dall'immissione delle acque di raffreddamento della pista di pattinaggio,
che alzano la temperatura del lago.
Bene, in novembre hanno falciato a zero il cariceto, con la giustificazione
ufficiale che c'era il rischio che qualcuno lo incendiasse. Questi sono i
biotopi trentini...
Ciao Danilo


 ... ma tanto sono insetti, cosa importa ai forestali se scompaiono?
Questo mi spinge ad una considerazione che peraltro mi frulla per la
testa da anni. La gestione del territorio e la tutela dell'ambiente
vengono attuate, in Italia per lo meno, in modo frammentario. Colpevole
forse una forma di preparazione di biologi e naturalisti, che ancora
privilegia moltissimo gli aspetti analitici, come la sistematica pura, a
scapito di una visione olistica dei problemi, quale quella che dovrebbe
essere caratteristica dell'ecologia.
Ho visitato diverse "oasi" e "parchi" di livello regionale e nazionale.
Ho parlato con i colleghi ed i volontari, ho letto le loro pubblicazioni
ed esaminato. Ebbene, ho notato che qualcuno centra la propria azione
gestionale sull'avifauna (la maggioranza), altri sui macromammiferi,
pochissimi su anfibi, rettili, pesci e via dicendo. Non parliamo di
insetti.
Il primo indizio che mi guida nella comprensione di questa condotta e'
chiarissimo: si "tutela" cio' che si vede! E' un po' come quando
all'universita' si lavava il pavimento dell'appartamento di corsa, ma
non sotto i mobili. Lo scopo dichiarato delle oasi e' quello di
conservare habitat e specie animali / vegetali. Il risultato e' rendere
visibili determinate specie animali / vegetali per il pubblico.
Gran parte delle aree protette ha un centro visite ed un percorso che
consente di andare a guardare gli animali. Questo nelle intenzioni
iniziali e' un pretesto per fare passare l'azione di protezione presso
le amministrazioni locali, che non hanno alcun interesse a proteggere e
gestire qualcosa che non viene visto dai cittadini (elettori). Togliere
territorio alle attivita' produttive, anche se perennemente in perdita,
togliere fruibilita', investire denaro pubblico per "niente" non sono
cose che un sindaco od un assessore anche regionale fanno volentieri. Ma
questo aspetto "pubblico" finisce per essere il fine ultimo.
Ho assistito ad operazioni folli, di cui preferisco non parlare nel
dettaglio perche' mi sono opposto e mi oppongo ad esse a viso scoperto,
non denigrando colleghi ed amici su un ng. Sopratutto perche' sono
convinto che molto dipenda dal fatto che dobbiamo portare a casa la
pagnotta e molti di noi non hanno la pagnotta dall'universita' o da un
istituto.
Ad ogni modo, le nostre aree protette sono viste spesso come giardini il
cui scopo e' ospitare questo o quel animale. Ed e' la ragione per cui
tutto sommato le operazioni di ripristino sembrano avere tanto successo:
interessati ad una sola variabile riusciamo a controllarla. Ma a prezzo
di continue manutenzioni, perche' il sistema tende ad andare per i fatti
suoi, giustamente. Illusione, ma finche' dura ...
Perche' accade tutto questo? In parte, come ho anticipato, credo sia la
conseguenza di una filosofia tipicamente italiana della
specializzazione.
Un altro aspetto, secondo me, produce queste gestioni attuate in modo
mirato e parziale: la mancanza di informazioni. Nessuno di noi sa tutto,
anche quando ci poniamo il problema di cercare informazioni, non e'
sempre facile.
Un paio di volte ci sono state delle specie di "conferenze tecniche",
dei bei tavoli con attorno specialisti di varii settori. Estremamente
produttivi questi eventi, ma rarissimi! Tutti noi siamo letteralmente
caduti dalla sedia scoprendo che alcune piccole cose che noi ritenevamo
prive di importanza, credo che il taglio dei rami secchi sia un esempio,
in realta' ne avevano eccome. Ma lo scopo di queste riunioni era mettere
a punto azioni di tutela e gestione integrata di un determinato sito,
senza partire dal presupposto che si dovesse renderlo "bello da vedere"
per il pubblico. Ed il pubblico difficilmente vedra' un cerambice.
Che fare? Io credo che noi biologi possiamo fare molto per cercare di
correggere il tiro e la visione delle cose. Chi ha la fortuna di
lavorare nel mondo della ricerca, non si chiuda in esso, ma comunichi
col resto del mondo, diffonda i risultati, si impegni nell'opera di
divulgazione, oggi delegata troppo spesso a chi non ha le competenze in
materia. Chi si occupa di fornire servizi e consulenze ad
amministrazioni pubbliche si ricordi di tirare un po' la ruota del
timone per correggere la rotta. Non dico di virare, se lo facessi io per
primo finirei a chiedere l'elemosina in stazione, dico di creare un
rapporto di fiducia reciproca con le persone e fare capire che fare le
cose "bene" costa esattamente come farle "male", ma produce risultati
spesso imprevedibilmente positivi. E ricordiamo, tutti, che per
sostenere le nostre idee, che non si suppongono emotivamente campate in
aria, serve visibilita'. Se riesci a convincere un sindaco od un
assessore a pubblicare un librettino colorato sugli insetti xilofagi, lo
fa e lo distribuisce alle scuole, creando il clima giusto per una
gestione integrata del territorio che tenga conto anche di cio' che non
si vede, perche' lo si e' reso visibile!
Bepo

 In Trentino hanno fatto biotopi dovunque crescessero due carici due.
Gli hai chiesto quante migliaia di euro sono arrivate dalla UE per
questi progetti? Direttiva Habitat, Life ecc ecc?
Bepo

 ha scritto:
ecc.
Oh bè, oh bè, ho letto raramente post su cui essere più d'accordo.
Aggiungerei solamente che chi di noi ha la fortuna di lavorare
nell'informazione, potrebbe forse far qualcosa...
Ciao Danilo


 nell'informazione, potrebbe forse far qualcosa...
Certamente questo sarebbe importantissimo per il rapporto con i non
addetti ai lavori, ma il problema che mi pongo io e': noi addetti ai
lavori, abbiamo veramente una visione olistica dei problemi? Siamo
pronti ad affrontare una gestione integrata del territorio? Non sono
dubbi da poco. Gia' ...
Bepo

 pronti ad affrontare una gestione integrata del territorio?
Se vuoi un mio parere da non addetto (e anche se non lo vuoi), tu vedi le
cose nel modo giusto, ma di media i "tecnici" ne sanno meno di me, che vendo
manufatti in calcestruzzo.
Cosa ci vuoi fare, č gente...


Bepo
Poi cambia l'assessore e quello successivo ti blocca il finanziamento
per il lavoro che hai fatto e stai apsettando da oltre due anni,
Quante volte ti è successo? Oltre alla sensibilità assessorile, manca
anche la preparazione e l'interesse da parte del pubblico, che vede in
televisione solo leoni e crede che siano in estinzione e siano le
uniche bestie da proteggere.
Ma qui si andrebbe nel campo della divulgazione, che credo sia a
lunghissimo termine il problema pià importante, e non mi va ancora di
parlare male di colleghi.


Ciao Danilo
Non avevo ancora visto il post di Danilo. Chi ha confessato di fare
divulgazione siamo io e Lisa e quindi siamo noi quelli direttamente
colpiti. Ma non vorrei dire cose già dette e stradette. Qualcuno mi sa
dire se questo NG ha già trattato l'argomento?
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 colpiti.
Mannò, Mark, cosa ti fa pensare che parlassi a te?
Scherzi a parte, pensavo tu fossi d'accordo con me su questo, e pensavo che
effettivamente avessi più possibilità di altri di farci qualcosa. Se invece
la pensi diversamente, come non detto.
Ciao Danilo
PS:
Perchè ad ogni risposta apri un nuovo 3D?
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Da Forté io imposto "manda un messaggio nel 3d". NOn so cosa accade.
Qualcuno mi sa dare una mano?
MarkIII
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MarkIII
Credo che il motivo sia che tu alteri il titolo del thread, è capitato
anche a me di farlo (sempre con Fortè) e mi sono accorti che in questo
caso non si riesce ad accodare il post
Nanni

 Cosa ci vuoi fare, è gente...
C'e' pero' una cosa che mi sono sempre chiesto: la societa' mi ha
sostenuto per acquisire delle conscenze ed uno specifico ruolo, poi non
mi usa. E' assurdo! Voglio dire, la mia istruzione e' stata pagata sia
da mio padre, che progetta manufatti in calcestruzzo, sia dalla
collettivita'. Pero' sta collettivita' ora se ne frega. E' antieconomico
come minimo!
Bepo

 parlare male di colleghi.
Dai, tiro fuori cosa penso realmente del problema: minestra e pagnotta.
Rendiamoci conto di una cosa, io vivo del mio lavoro, ed il mio lavoro
e' fare il biologo. Non sono assunto in alcuna struttura, sono un povero
libero professionista, molto molto povero. Se voglio mangiare devo fare
il topolino, girare fra i dinosauri senza farmi notare e mangiare le
briciole. Ma, come propone una vecchia teoria superata, potrei mangiarmi
le loro uova ...
Ci sono tre elementi che concorrono a determinare la condotta di chi
lavora in proprio: la preparazione, la deontologia professionale, la
necessita'. Quando uno ha lo stomaco vuoto, il terzo elemento si fa
trementamente importante. Io sono ancora nella fase "duro e puro", ma
non so quanto resistero' e se mi offrissero ventimila euro per andare a
parlare di leoni facendo finta che non esistano i porcospini, beh, ci
penserei su.
Ho lavorato un pochetto nella divulgazione e nella didattica ambientale,
e spero di lavorarci ancora. Beh, credimi che non e' poi cosi' difficile
infilare cose buone. Certo non puoi andare in TV a dire "secondo me il
panda e' una cagata mostruosa" (citazione dotta) perche' ti appendono
per gli alluci. Ma tu credi che non sia possibile realizzare un
documentario appassionante su una qualunque zona d'Italia? Dipende dal
regista, mica dalla zona. Un bravo regista ti incolla alla poltrona
anche con un documentario sui licheni del mio giardino.
Bepo

 Bepo
Non posso certo dire di avere esperienza decennale nel campo, ma il mio
lavorino l'ho fatto anche lě. Dipende dal regista dici? Certo. Ho lavorato
un anno e passa con un regista inglese che ha girato una serie sui parchi
nazionali italiani. Mi chiedeva fiore per fiore, farfalla per farfalla, cosa
fosse la specie che aveva filmato. Sapeva tutto sul comportamento sessuale
dei camosci e la nidificazione del culbianco. Era laureato in ornitologia. I
registi italiani si svegliano alle 11, mettono la cinepresa in spalla al
cameraman e vanno in macchina fino al punto di appostamento piů vicino. "Aň,
riprennime er falco, che ce famo una ripresa fichissima". Hai presente?
Ma se non hai un budget minimo, non fai niente neppuire se riprendi
l'abominevole uomo delle nevi. E il budget minimo, per un buon filmato,
corrisponde a non piů di un quarto d'ora di una qualsiasi trasmissione
domenicale. Che perň le televisioni di B. non cacceranno mai e poi mai. Ho
dato una mano nella parte scientifica di un progettino per andare fuori
Italia a riprendere l'ambiente alle falde dell'Hymalaia. La Rai non cacciava
una lira ("Ce sň leoni? No? Nun famo gnente"). Mediaset o quelle che era
dava 50 milioni (di lire) e voleva mezz'ora di filmato editato e con tutti i
diritti. Neanche mangiando pane e cipolla tutti i giorni ci riesci.
Quando parlavo di duvulgazione mi riferivo a questo. Il tentativo di
(alcuni) colleghi giornalisti di inserire qualcosa di interessante nel
discorso. Che viene regolarmente cassato.
MarkIII
P. S. Posto su Libero, per vedere se faccio ancora casino.


 Perchè ad ogni risposta apri un nuovo 3D?
Non lo so, dev'essere Forté Agent. Posterò solo su Libero.
MarkIII


 neanche lodalaio
Concedici gli errori di stampa. 8-(
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 comunque si dice lodolaio
Orpodibracco, un orore di stumpa! E me lo sono tirato avanti fino in
fondo, opps ;-)
Bepo

 Qui il tema sarebbe lungo e complicato.
Apri, ti seguo, mi interessa eccome.
Bepo

 l'abominevole uomo delle nevi.
Manco Messner riesce a vendere l'abominevole uomo delle nevi ...
Da Udine per la CNN Bepo vi saluta (consigli per gli acquisti)

 soli 46 euro all'anno in Friuli, ma lasciamo perdere.
Se hai voglia di provare a canna fissa sull'Avisio, avvertimi e organizzo
io.
Ciao Danilo


 io.
U, ma sai che l'unica canna che non ho adesso e' la fissa? Ho ... ma
queste sono cose da it.hobby.pescare (dove sono in lurking)!
Bepo

 queste sono cose da it.hobby.pescare (dove sono in lurking)!
Non mi piace it.hobby.pescare. Sono un tipo da beans-baketing, pesca coi
bacheti dei fasolari.
Ma, se ti va di venire dalle mie parti, l'indirizzo e-mail lo hai, ed io
sono disponibile.


 biotopi trentini...
Purtroppo č cosě anche in altre parti d'Italia, anch'io ho visto aree "protette"
in cui, in primavera-estate, viene tagliata completamente l'erba, per "evitare
gli incendi"! E cosě spariscono mantidi, ortotteri, farfalle etc. etc.


 per il pubblico. Ed il pubblico difficilmente vedra' un cerambice.
Alcuni anni fa ho avuto la fortuna di visitare il parco delle cascate di Iguazù
in Argentina e ho visto che all'ingresso c'erano diversi poster con tutte le
specie animali e vegetali più caratteristiche del parco, insetti compresi. Le
guide poi erano preparatissime e ti parlavano sia di tucani o giaguari che di
formiche taglia-foglie o farfalle Morpho; ovviamente, se li vedevano, te li
mostravano dal vivo, formiche comprese.
Anche noi in Italia abbiamo bellissime specie di insetti, che sarebbero anche
facili da osservare, ma difficilmente si trova una guida che sappia mostrarle al
pubblico (anche perchè neppure loro le conoscono)...