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Titolo: Magistratura pro bullo

Punisce il bullo: "Scrivi sono deficiente"
Insegnante rischia il carcere a Palermo
http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/scuola_e_universita/servizi/bullismo-4/processo-insegnante/processo-insegnante.html
Deficiente non mi pare cosi' offensivo.
Ritengo piu' offensivo il magistrato 

 Ritengo piu' offensivo il magistrato 
e i genitori

Da sempre i magistrati hanno condannato i docenti, anche nei casi piu'
assurdi (del tipo un alunno cade mentre corre e si fa male, il docente
e' colpevole perche' non ha fatto di tutto per evitare la caduta. E'
risaputo che il docente e' piu' potente di padre Pio e puo' bilocarsi
in 29 posti diversi, assistendo ogni singolo alunno, tenendolo
sottobraccio e prevedendo il futuro....)
On Fri, 8 Jun 2007 15:27:08 +0200, "jo" <nin...@NoSpaMhotmail.it>
wrote:


 e i genitori
I quali, poveretti, hanno rischiato di vedere vanificati anni di
pazienti pratiche educative. Adesso che la docente è stata condannata,
genitori e figlio avranno a disposizione le vacanze estive per mettere
a punto le strategie per il prossimo anno scolastico. Magari, che so
io, invece di impedire ai compagni di entrare in bagno con gli
insulti, il giovane apprendista potrebbe pretendere 50 centesimi per
consentire loro l'ingresso....E che nessuno  si permetta di
mortificarlo e di spezzargli la carriera! Altrimenti il magistrato,
questa volta, potrebbe veramente irritarsi e non concedere al docente
neppure la sospensione della pena!

 e i genitori
toglierei la potestà genitoriale e affiderei il ragazzo a una comunità

 E quello l'ha pure scritto sbagliato :)
"considerato il leader fra i coetanei"
se fossi nei genitori, chiederei pure il danno di immagine

Gustavo Lafiga ha scritto:

Come al solito i leader dei ragazzi sono sempre i più bulli....
( Ricordo rappresentanti d'isitituto eletti tra i peggiori della scuola )

 Scrivi sono deficiente
non voglio entrare in merito alla vicenda giudiziaria, ma come misura
educativa mi sembra un po' grezza.
Per usare altre parole: non si possono prendere provvedimenti così
palesemente sgangherati e poi dare l'avvio alla polemica che a scuola
non si può mantenere la disciplina ecc.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Deficiente non mi pare cosi' offensivo.
Deficiente è stata l'insegnante, avrebbe dovuto sapere che sarebbe 
andata incontro a guai. Sarebbe bastato che gli avesse fatto scrivere 
cento volte "mi sono comportato da bullo" e non le sarebbe successo niente.
Ora si spera che al bulletto da parte della scuola non venga fatta più 
passare neanche la più piccola mancanza, in virtù della parità di 
trattamento con l'insegnante condannata.
Tabhall

 educativa mi sembra un po' grezza.
Mai visto film ameregani? Lì, questa tipologia di punizione è prassi comune.
Gli USA sono un Paese serio, di diritti, ma sopratutto di doveri: hai 
tutta la libertà che vuoi, ma se sgarri paghi...senza appello.
Nell'itaglia della scuola di massa di sinistra, invece, i genitori sono 
gli avvocati dei figli, non devono esistere punizioni e i professori non 
devono hanno avere nessun rispetto e autorevolezza.

 cento volte "mi sono comportato da bullo"
io gli avrei fatto scrivere cento volte "Mi sono reso responsabile di
infrazioni alle norme contenute nello Statuto degli Studenti e delle
Studentesse".
Roba da farlo schiattare.


> Ritengo piu' offensivo il magistrato
Il magistrato ha ragione.
Nel senso che ha correttamente applicato la norma.
Il minore è titolare di diritti e non deve essere umiliato, dice la norma.
Ora, quale è il vero problema?
Il vero problema è il fatto che noi si tratti il minore da oggetto in un
rapporto di tipo soggettivo.
Le due cose fra loro cozzano e producono abusi o aberrazioni, dipende dal
punto di vista.
L'ideale sarebbe che anche il rapporto fosse di tipo
oggettivo, ossia impostato sulla professionalità e sul distacco emotivo.
Ma non ne siamo capaci, semplicemente perché il coinvolgimento emotivo è
quella comoda scorciatoia se non addirittura necessarietà che fa sì vi sia
un canale di comunicazione con lo studente.
E quando questo canale non c'è noi tentiamo di aprirlo provocando un
emozione anche attraverso l'umiliazione se necessario.
Ma questo non è lecito farlo, lo dice la norma.
..

 e i genitori
Non sono assolutamente daccordo con te! Penso che deve smettere questo
potere smisurato dei professori che spessissimo abusano della loro
posizione!

 Ritengo piu' offensivo il magistrato
Sono questi tipi di ragionamento che non fanno progredire!

 oggettivo, ossia impostato sulla professionalità e sul distacco emotivo.
Non sono molto d'accordo sul distacco emotivo. Noi della primaria 
verifichiamo ogni giorno l'importanza di una buona intesa 
insegnante/alunno, di come i nostri bambini abbiano bisogno della nostra 
partecipazione ai loro problemi, che per noi sono piccoli ma per loro 
sono grandi. Del resto non serve essere insegnanti, è una cosa che 
qualunque genitore sa bene. E' lo stesso per noi adulti, in fondo: a chi 
non è capitato di abbandonare o seguire malvolentieri un corso che sulla 
carta ci sembrava promettente come contenuti, ma poi ci deludeva perché 
con l'insegnante non avevamo proprio "feeling"?
Sono d'accordo sul fatto che bisogna assolutamente essere professionali, 
e stare molto attenti a non offendere la persona. E' molto diverso dire 
"sei un deficiente" e "ti sei comportato da deficiente". Nel primo caso 
la persona è bollata come stupida, nel secondo viene solo stigmatizzato 
un comportamento occasionale. Non credo che l'insegnante che ha fatto 
scrivere "sono un deficiente" abbia voluto aprire un canale emotivo, 
come lo chiami tu. Ha invece totalmente chiuso quel canale, rifiutando 
l'alunno come persona.
Tabhall

 Studentesse".
Ottima idea, ora vedo come posso trasformarla in modo che vada bene per 
la primaria.
Mi ha fatto venire in mente un episodio di un paio d'anni fa nella mia 
classe quinta. In occasione di una visita d'istruzione, tre dei nostri 
bambini si sono comportati in modo indecente, disturbando in 
continuazione e infischiandosene dei ripetuti richiami di noi maestre.
Al ritorno, abbiamo assegnato per castigo di scrivere 500 volte la frase 
"Nelle uscite didattiche devo comportarmi bene" o qualcosa del genere, 
non ricordo esattamente. Castigo da eseguire entro il termine di 3 
giorni, dopo di che per i riottosi ricreazione sospesa, e sospese tutte 
le attività scolastiche vagamente "divertenti" (altre gite, 
teatro,ecc...) finchè il compito non fosse stato eseguito. Reazione dei 
genitori, prontamente intervenuti a difendere i poveri cuccioli dai 
soprusi delle maestre. Abbiamo tenuto duro, controllando accuratamente 
che le frasi ci fossero, tutte e 500.
Da allora, mai più nessun problema nelle uscite: tutti con il loro block 
notes e matita, a prendere appunti.
Tabhall

 "sei un deficiente" e "ti sei comportato da deficiente".
Bingo. 
Se gli avesse fatto scrivere "mi sono comportato da deficiente" ora
non sarebbe nei pasticci.
..

 Studentesse".
ROTFL
p.s.: "Statuto delle Studentesse e degli Studenti" .... 

 devono hanno avere nessun rispetto e autorevolezza.
premetto che ho una qualche difficolta' a rispondere a qualcuno che usa uno 
pseudonimo cosi' deficiente. Comunque e' vero questa questione mette in luce 
una differenza fondamentale tra i due sistemi. Questa non e' ne' il rispetto 
nei confronti degli insegnanti e nemmeno il "se sgarri paghi". 
Qualcuno usa ancora la punizione di far scrivere decine di volte una 
paginetta di "regole", molto piu' difficile una semplice frase. Mai una frase 
del genere proposta dall'insegnante italiana perche' l'insegnante passerebbe 
non pochi guai amministrativi (ho dei dubbi su eventuali guai giudiziari).
Inoltre il "senza appello" non e' proprio tradizionale e comune (ci sono si' 
le politiche "tolleranza zero", ma riguardano altre situazioni e anch'esse 
sono dibattute per rischio di incostituzionalita', vista l'assenza di "due 
process"). 
Ma il problema in questione e' un altro. L'insegnante che ha commesso 
l'errore di far scrivere "sono un deficiente" ha individuato un vuoto di 
regole e prassi su vicende di palese discriminazione. La "correzione" di 
comportamenti discriminatori, in questo caso contro l'omosessualita', non 
puo' essere lasciata alla fantasia del singolo insegnante. La 
professionalita' c'entra poco e nulla perche' questa non riempie i vuoti di 
una chiara politica di disciplina sulla discriminazione. Politica che e' 
soprattutto figlia di una cultura anti-discriminatoria. Alcuni distretti, tra 
in quali quello in cui lavoro, rendono la vita piu' facile agli insegnanti in 
questo campo imponendo regole di comportamento di fronte a situazioni di 
questo genere. Se accadesse a me dovrei scrivere la mia noticina e lo 
studente sarebbe sospeso immediatamente. Se l'amminstrazione, poi, seguisse 
la prassi correttamente questa sospensione sarebbe seguita da altri 
provvedimenti di tipo educativo. I genitori coinvolti sarebbero due (quello 
del deficiente e quello della vittima di discriminazione) e entrambi 
avrebbero la possibilita' di "discutere". Uno (quello del deficiente), pero', 
avrebbe vita difficile perche' si troverebbe l'intera forza del distretto 
scolastico sulla vicenda. 
ciao,
alessandro

 
spero (per te...) che sia ironico...

 
ehi, io ero il rappresentante d'istituto... vabbè che accadeva 25 anni 
fa... sigh!

 
no, temo che tu non sia ironico, purtroppo...

 
la generazione spontanea non esiste... i bulli nascono da un terreno 
fertile... la loro famiglia, con genitori esemplari.

puo' essere lasciata alla fantasia del singolo insegnante. 
occcorrerebbe ogni tanto fare un aggiornamento  
del Regolamento d'istituto* sui problemi di attualita`. 
* mi riferisco all'Art.5, comma 1, dello Statuto delle 
studentesse e degli studenti.

cadi e l'attuale
^^^^^

On Sun, 10 Jun 2007 18:16:31 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Sono un fan di fantozzi.... 

 p.s.: "Statuto delle Studentesse e degli Studenti" .... 
anche perche', in risposta all'accusa di
omofobia, l'insegnante sarebbe stata
tacciata di misoginia...
 

italiani, dei politici e della magistratura.
"gli italiani" comprendono anche il personale della Scuola, giusto?


Ovviamente quando si parla su newsgroup, si parla in fretta e cercando
di sintetizzare il tutto (e a volte scappano pure strafalcioni...)
Ovviamente quando dico "italiani", intendo una percentuale
statisticamente valida, ovvio che non mi rifersico al 100% della
popolazione, dei politici e dei magistrati. Ma mi pareva una cosa
ovvia, non capisco questo bisogno di puntualizzare. Cosi' come e'
ovvio che anche nel corpo insgenante esiste una bella quota di
imbecilli, ma questo e' un altro discorso, che non c'entra nulla con
questa questione, che ripeto, e' davvero molto seria, perche' e'
l'ennesima dimostrazione che la scuola e' davvero affondata. E infatti
lo conferma la grande mole di interventi che si fanno ultimamente sui
media, da parte di giornalisti seri, che affermano tutti la stessa
cosa: la scuola e il corpo docente ha perso completamente
autorevolezza!!!!

 autorevolezza!!!!
questa sě che č un'analisi
