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Titolo: Grad ATA - valutazione concorsi pubblici

ma che palle! altri dubbi
-Concorso magistrale per insegnamento (o anche concorso scuole secondarie).
Si puo' valutare per il profilo di AA?
-Concorso presso un Comune per ufficio ragioneria, si puo' valutare per il
profilo di AA? (questa l'ho trovata ancora piu' ostica, perche' leggendo le
varie guide in giro, sembrerebbe di no, ma leggendo il punto 5 della
tabella di valutazione Allegato A/1 sembrerebbe di si (concorso pubblico
nelle carriere di concetto bandito dallo Stato o da Enti pubblici)

(...) sembrerebbe di si 
a me sembra di si` 
(se il concorso lo ha superato, ovviamente).

 (Grazie).
Mi riferivo soprattutto alle guide dei sindacati e a varie pagine su
internet (che pero' non ho qui a casa, ne ho conservata qualcuna a scuola).
Non ricordo nemmeno dove ho letto (e se l'ho davvero letto) il fatto
dell'idoneita' al concorso per ragioneria.
Cmq si preannuncia un agosto davvero caldo... ferie o non ferie, faccio
parte della commissione graduatorie e dovro' sciropparmele tutte io

 parte della commissione graduatorie e dovro' sciropparmele tutte io
Stavo proprio per chiederti come mai eri tanto addentro a questo problema.
Beh...allora scusa la curiosità:
Come è formata la commissione graduatorie, e soprattutto perchè l'avete formata?

parte della commissione graduatorie e dovro' sciropparmele tutte io
ah. ecco perché poi ragioni in _quel_ modo.
--
Federico Spano`

 ah. ecco perché poi ragioni in _quel_ modo.
No. non e' questo. faccio volentieri quello che faccio (del resto lo faccio
da anni e nessuno me lo impone, ci mancherebbe). E' che certe cose mi danno
davvero fastidio, magari a volte eccedo o generalizzo, ma non credo che, in
fondo, dico cose sbagliate (magari le dico nel modo sbagliato)

 Come è formata la commissione graduatorie, e soprattutto perchè l'avete formata?
Siamo due docenti e l'assistente amm, ma il grosso del lavoro lo facciamo
noi due docenti (oltre che amici). L'abbiamo formata perche' la scuola e'
piccola e l'unica assistente non ce la fa a fare tutto (anche perche' e' un
po'.... stralunata?), e la dsga e' .... superiore(?) a queste cose :-)

 dsga e' .... superiore
la più grossa idiozia degli ultimi anni.
un direttore amministrativo che prende più dei docenti
bleah!


wrote:

Resto del mio parere. Per esempio, ti fai sfruttare per compiti che non
sono nemmeno di competenza della segreteria, e non potrebbero esserlo,
visto che la firma sotto la valutazione dei titoli la mette il DS. La
segreteria può fare solo l'inserimento a sistema.
--
Federico Spano`

 
Questa cosa mi sembra un po' strampalata, Federico.
Lo voglio proprio vedere il DS a valutare qualche centinaio di domande.
Il lavoro istruttorio è di competenza della segreteria, secondo me,
possibilmente con adeguato compenso.
Poi è chiaro che la firma come in tutti gli atti è del DS.
Se devo dire poi tutto il mio parere io penso che firma e responsabilità dovrebbero andare al DSGA,
visto che si tratta di questioni giuridiche e amministrative.
Il lavoro che fa Minelli ... lo capisco ma non lo condivido.
Poi si sa che ogni situazione è diversa, e già l'idea di una scuola con un solo assistente amm.vo (ma che scuola è?)...mi sembra 
un assurdo.

un assurdo.
Evidentemente gli altri sono in ferie. 
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio news:ug0n84t83m39gi150...@4ax.com...

Aaaaaah, ma io pensavo che ce ne fosse uno in tutto! ;-)
Allora lo sbaglio è maggiore.
Poichè DEVONO darci dei tempi ragionevoli per valutare queste domande,
per le quali il termine di presentazione è il 31.7. Visto che comunque 
le nuove graduatorie è previsto che NON siano utilizzate a inizio anno,
nella mia scuola ho intenzione di fare questo lavoro a fine agosto-primi di 
settembre, visto che siamo ancora alle prese con altre cose più urgenti,
come la formazione delle nuove classi, l'organico di fatto, i nuovi contratti,
e l'organizzazione degli esami e scrutini di fine agosto, o la rendicontazione 
di un sacco di progetti (scadenza 31.8) per dirne solo qualcuna.
Per cui, senza voler fare la superiore, credo che bisogna smettere di accettare
l'imposizione di scadenze impossibili da rispettare.

 segreteria può fare solo l'inserimento a sistema.
Sfruttare???? La commissione e' retribuita dal fondo di istituto, perche'
parli di sfruttamento? E poi, ripeto, nessuno me lo obbliga, e' stata una
mia decisione. Inoltre, almeno io, non ho mai visto un DS lavorare alle
graduatorie. Per inciso, proprio ieri, spulciando vecchie circolari, ne ho
trovata una riferita alle scorse graduatorie (2005) dove il dirigente del
mio USP invitava i DS a costituire delle commissioni in cui fossero
presenti anche docenti preparati per la valutazione delle domande. Quindi,
niente di strano sotto il sole....

 Allora lo sbaglio è maggiore.
No, no, avevi capito bene. Parlavo di un solo AA in organico!!!! Scuola
molto piccola (ai limite dell'esistenza...)

 parli di sfruttamento?
E' un lavoro che non attiene alla funzione docente, per cui è un uso 
improprio del fondo di istituto.
Ammesso che lo si voglia retribuire, deve essere cmq assegnato al 
personale ATA, il quale partecipa pure al fondo di istituto.
..


wrote:

quanto piccola?
--
Federico Spano`


wrote:

Ah vabbè. Collaborazione col DS, quindi. Posso immaginare quanto sono
contenti i colleghi (docenti) che si sono visti destinare una quota del
fondo docenti ad attività amministrativa.
Continuo a capire sempre meglio come mai trovo strani i tuoi
ragionamenti. Non sei tu ad essere strano, è il posto dove lavori :)
--
Federico Spano`



Potrebbe essere
ART.34 - ATTIVITA' DI COLLABORAZIONE CON IL DIRIGENTE SCOLASTICO
1. Ai sensi dell’art. 25, comma 5, del d.lgs. n.165/2001, in attesa che
i connessi aspetti retributivi siano opportunamente regolamentati
attraverso gli idonei strumenti normativi, il dirigente scolastico può
avvalersi, nello svolgimento delle proprie funzioni organizzative ed
amministrative, di docenti da lui individuati ai quali possono essere
delegati specifici compiti. Tali collaborazioni sono riferibili a due
unità di personale docente retribuibili, in sede di contrattazione
d'istituto, con i finanziamenti a carico del fondo per le attività
aggiuntive previste per le collaborazioni col dirigente scolastico di
cui all’art. 88, comma 2, lettera e).
--
Federico Spano`

personale ATA, il quale partecipa pure al fondo di istituto.
scusa, loro hanno  SCELTO di fare un lavoro dell'amministrazione -
tale loro scelta sara` sindacabile quanto vuoi... ma tant'e` (stop).

 quanto piccola?
160 alunni

 ragionamenti. Non sei tu ad essere strano, è il posto dove lavori :)
Puo' darsi

 
Appunto, è sindacabile e siccome io son voce sindacale sindaco e che mi 
trovo assessorisco.
..

 fondo docenti ad attività amministrativa.
A tal proposito aggiungo, cosi' giusto per chiarire (siccome ogni
situazione e' diversa dalle altre e ci sono tante realta' quante sono le
istituzioni scolastiche):
i colleghi (docenti) sono liberissimi di accedere al fondo come vogliono
loro, nessuno li ostacola. Diro' di piu', ogni anno, a settembre, bisogna
pregarli per inserirli in qualche commissione o attivita', compreso le
FFSS. Lo scorso anno abbiamo dovuto attendere un supplente a novembre per
trovare uno disposto a fare la FS area 4
Per cui nessuno sta rubando nulla, l'assistente amministrativa ha bisogno
assolutamente di una mano, nelle graduatorie e non solo, nessuno sta
sottraendo fondi ne' agli ata ne' ai docenti, e' tutto alla luce del sole,
all'inizio dell'anno facciamo almeno un paio di incontri rsu per mettere al
corrente (non prima di aver chiesto disponibilita' a tutti di voler fare
qualunque cosa) tutti di come verra' utilizzato il fondo. Il sottoscritto,
insieme all'altro collega, e' sempre disponibile con tutti per qualunque
cosa, al di la' di quei quattro spiccioli che prende dal fondo, e mi sembra
che tutti, nella scuola, ne siano convinti. Capisco la non conoscenza della
nostra situazione ma intendere che noi si abusi, in qualche modo, del fondo
mi sembra enormemente fuori luogo (detto con amicizia, sia chiaro)
Ah, forse e' bene anche chiarire a quanto ammonta l'entita' del fondo
"sottratto" per questa commissione graduatorie: 10 ore!!!!

 unità di personale docente retribuibili,
I suoi *unici due* collaboratori a cui può delegare le *proprie funzioni*.
Quindi sono vietate le commissioni esaminatrici di domande e affini 
nella funzione docente.
..

 nella funzione docente.
Vietate???? no dico... non ti sembra che ora stai peccando di delirio di
onnipotenza?????

nella funzione docente.
sottoscrivo
--
Federico Spano`

Minelli ha scritto:

Peccano di idiozia rsu e sindacati che lo consentono.
..


wrote:

Mica le ha vietate lui :)
Sono vietate dal contratto, a leggerlo.
A meno che non siano composte dai due (max) collaboratori del DS.
--
Federico Spano`

insieme all'altro collega
Eh, appunto. Se siete i due collaboratori del DS è quasi tutto in
regola.
Solo che non potete prendere le 10 ore, perché il lavoro amministrativo
lo potete fare solo in quanto collaboratori del DS (occupatissimo,
immagino) e quindi con la retribuzione dei collaboratori del DS.
Se invece non siete i due collaboratori del DS, non lo potete fare.
Mi rendo perfettamente conto che non state rubando niente a nessuno, ci
mancherebbe. Io sono del parere - però - che la pignoleria sulle regole
porti un gran bene, ad avere la pazienza di applicarla. Anche solo come
disciplina personale. Guarda Napolitano, per dire.
--
Federico Spano`

 
Giusto
..

nella funzione docente.
giusto, infatti, chiunque non eserciti la funzione docente puo` 
essere membro di commissioni esaminatrici di domande e affini.
Dove/come/quando si esercita la funzione docente?

Vietate???? 
intende <vietate di conseguenza>, nel senso che a chi esercita la 
funzione docente non compete di far parte di commissioni esaminatrici 
di domande e affini.
C'e` un "piccolo" particolare, pero`, che la funzione docente si esercita
"in cattedra", e durante l'orario di servizio, non si esercita <sempre, in 
ogni luogo e in ogni occasione> 

(...) Io sono del parere - però - che la pignoleria sulle regole
pignoleria per pignoleria, SE fosse vero quanto dici, occorrerebbe 
dimostrare che il ds ha **delegato** la funzione (dirigenziale??) dell'esame 
di tali domande a chi non doveva - che ci sia stata una tale impropria delega 
dubito.