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Titolo: La Appendino ricorre

http://torino.repubblica.it/cronaca/2016/10/13/news/_panino_libero_il_comune_di_torino_ricorre_in_cassazione-149719991/
 
 
Approvo.

 Approvo.
 
Cioè visto che lei pensa che sia meglio lo vuole imporre a tutti. Peccato che il suo partito dove non è al governo dica esattamente il contrario.
 
Comunque è l'ennesimo tentativo di mantenere l'Italia nella sua diversità. Nel resto dell'Europa il servizio è a domanda individuale per cui se la Cassazione ordina di rifare il processo andremo alla corte di Bruxelles.
 
M.


E se non basta c'è pure l'assise galattica di Antares

 E se non basta c'è pure l'assise galattica di Antares
 
Era un discorso serio. L'obbligo della mensa c'era solo in Italia e nei paesi comunisti. :-(
 
M.


Per come la vedo io in effetti, la vostra iniziativa è una cialtronata.
In tutti i casi anche qua la mensa non è obbligatoria. Ci sono istituti dove gli alunni che non si fermano a mensa vanno a casa. Altroi che attrezzano una sala per uso apposito (lo trovo accettabile solo per quei casi dove i ragazzi si fermano a mangiare non più di 1,2 volte la settimana).
 
Quello che non trovo accettabile è che gli alunni che non usufruiscono del servizio di mensa mangino nello stesso locale e agli stessi tavoli di quelli che si portano il pasto da casa.

 Quello che non trovo accettabile è che gli alunni che non usufruiscono del servizio di mensa mangino nello stesso locale e agli stessi tavoli di quelli che si portano il pasto da casa.
 
E perché mai? Noi vogliamo ribadire il valore educativo del pranzo insieme.
 
m.

 E perché mai? Noi vogliamo ribadire il valore educativo del pranzo insieme.
 
Ma fammi il piacere, tu il valore educativo non sai nemmeno dove stia di casa. Non essere talmente ipocrita da voler giustificare con i valori educativi quella che è una scelta meramente utilitaristica, per non dire egoistica.
 
Come hai precisato nel capoverso precedente, nel tempo pieno la mensa e l'interscuola sono parte integrante del tempo scolastico, ma non solo.
Nella normativa che fa riferimento al tempo pieno, è scritto chiaramente che queste ore non hanno una valenza meramente assistenziale, ma sono anch'esse da considerare a pieno titolo educative e formative.
 
Com'è possibile rendere formative le ore di mensa? Beh intanto insegnando ai ragazzi a stare a tavola. Ce ne sono alcuni (molti di più di quanti si penserebbe) che appena un cibo glielo consente, mangiano con le mani.
Un altro modo è quello di mettere in pratica quei principi di educazione alimentare presentati nel corso delle lezioni.
 
Ora mi spieghi a cosa servono iniziative e progetti con tanto di esperti nutrizionisti, se poi metti fianco a fianco alunni che si cerca di educare ad acquisire abitudini alimentari corrette, con altri che mangiano il cavolo che gli pare?
Mi spieghi cosa cazzo c'è di educativo nel mettere insieme ragazzi che devono sottostare a un sistema di regole e magari pure alla "scocciatura" di avere l'insegnante che insiste perchè almeno assaggino (molti ragazzi rifiutano determinati cibi semplicemente perchè non li hanno mai assaggiati, dal momento che a casa mangiano sempre quelle tre o quattro cose) con altri che invece sono liberi di strafogarsi di qualunque cibo spazzatura?
E non venirmi a dire che tutto il cibo che portano a scuola i ragazzi è sano, controllato e di qualità.
Ti spiego una cosa. Mia moglie è insegnante di scuola primaria, nel tempo pieno. I miei figli hanno frequentato le mense scolastiche e, in qualità di genitore, ho fatto parte sia del consiglio di istituto che del comitato (composto da genitori e insegnanti) che controllava e controlla tuttora il servizio di mensa. All'epoca era ancora consentito ai ragazzi, che non intendevano avvalersi dei tale servizio, portarsi il pasto da casa. Per questo ho potuto toccare con mano l'inadeguatezza di una percentuale elevata di genitori in tema di alimentazione. Se vuoi te la quantifico anche, diciamo fra il 30% e il 40%. Per molte famiglie l'idea di "pasto fuori casa" consiste in panino o pizza o schiacciata (naturalmente unta e bisunta) imbottita. Con accompagnamento di patantine, popcorn, snack al formaggio (o altre tipologie analoghe), nutella, ecc.. Il fatto è che non stiamo parlando di un pasto una tantum. Si parla di cinque pasti a settimana per una trentina di settimane.
 
Senza contare che le volte che sono andato a ispezionare la mensa mi è capitato in più occasioni di percepire effluvi sospetti, provenire da alcuni cestini dei ragazzi, che stavano a indicare la presenza di ingredienti non propriamente freschissimi.
Per questo motivo, quando è stata formulata la proposta di non consentire  più l'accesso ai refettori a chi portava il cibo da casa l'ho approvata e sottoscritta.
 
Ora non mi faccio illusioni, non dico di averti fatto cambiare idea, ma quantomeno di averti instillato qualche dubbio. Sono certo che la tua ottusa avversione nei confronti del sistema scolastico e degli insegnanti ti porterà a perseverare in questa maldiretta crociata. Ti ho scritto questo solamente per togliere alle tue argomentazioni qualsiasi alibi di tipo educativo o altruistico. Ti posso passare le scuse sulla qualità scadente del cibo, sulle tariffe esose, sulle difficoltà degli indigenti... ecc, ma per cortesia lascia stare i valori educativi, non sono nelle tue corde.
Per quello che dimostri quotidianamente su questo forum coi valori educativi tu hai lo stesso tipo di rapporto che un palazzinaro ha con la tutela ambientale.

 Ma fammi il piacere, tu il valore educativo non sai nemmeno dove stia di casa.
 
Il valore educativo consiste nel non pagare 8 Euro per un pasto che viene in buona parte avanzato a motivo della pessima qualità. Consiste nel far vedere ai bambini che si sceglie il meglio nel rispetto delle loro esigenze. Infatti la rivolta dei genitori era nata contro il pessimo rapporto qualità/prezzo delle mense di Torino, poi si è evoluto quando abbiamo scoperto che l'intruppamento esiste solo in Italia. E comunque il pranzo non è uguale per tutti perché già si soddisfano i capricci dei vegetariani e dei musulmani.
 
M.

 Ma guarda. Come al solito l'europeismo salta fuori quando si tratta di mettere im difficoltà le istituzioni scolastiche. A parte il fatto che a me la cosa non risulta assolutamente. Postami un documento che dimostra INOPPUGNABILMENTE che non dico in tutti, ma nei 10-12 principali paesi UE è consentito agli alunni che si portano il pasto da casa mangiare con quelli che usufruiscono del servizio di mensa, altrimenti quella che continui a sciviere è solo una giustificazione penosa.
 
In molti Paesi (tra cui Norvegia, Danimarca, Paesi Bassi e Belgio) non c’è un sistema obbligatorio dei pasti scolastici, e nella maggior parte dei Paesi, eccetto in Finlandia, le scuole permettono ai bambini di portare il proprio pranzo da casa.
 
http://www.eufic.org/article/it/artid/Regolamento-dei-pasti-scolastici-in-Europa/
 
 
M.

 Il valore educativo consiste nel non pagare 8 Euro per un pasto che viene in buona parte avanzato a motivo della pessima qualità. Consiste nel far vedere ai bambini che si sceglie il meglio nel rispetto delle loro esigenze. Infatti la rivolta dei genitori era nata contro il pessimo rapporto qualità/prezzo delle mense di Torino, poi si è evoluto quando abbiamo scoperto che l'intruppamento esiste solo in Italia. E comunque il pranzo non è uguale per tutti perché già si soddisfano i capricci dei vegetariani e dei musulmani.
 
Quindi i tuoi grandi valori educativi si risolvono tutti in una questione di qualità/prezzo.
In questo caso avreste dovuto indirizzare l'azione legale verso l'amministrazione comunale per costringerla a fornire un servizio adeguato ad un prezzo congruo. Ti informo comunque che il cibo costa. Io non so con cosa tu nutra i tuoi figli, con le bucce delle patate, i gusci d'uovo o comunque con gli scarti alimentari. Sono d'accordo che 8 euro per un pasto scadente sono troppi, ma in una mensa un pasto di livello buono/discreto a meno di 6/7 euro, difficilmente lo trovi, a meno di non usufruire di una tariffa agevolata.
In tutti casi se voi vi foste limitati a contestare questo aspetto vi avrei dato ragione e sarei stato dalla vostra parte. Invece con la vostra iniziativa avete attaccato l'obiettivo sbagliato, costringendo le scuole a fare una cosa potenzialmente pericolosa e diseducativa.
Poi date dei capricciosi ai vegetariani e ai musulmani. Qui se c'è qualcuno di capriccioso questi siete voi.

 Poi date dei capricciosi ai vegetariani e ai musulmani. Qui se c'è qualcuno di capriccioso questi siete voi.
 
Se Mohammed ha il diritto di non mangiare il prosciutto mio figlio ha il diritto di non mangiare il merluzzo in umido.
 
M.

 
http://www.eufic.org/article/it/artid/Regolamento-dei-pasti-scolastici-in-Europa/
 
 
Come pensavo ti sei tirato la zappa sui piedi.
La pagina della quale hai postato il link dimostra che sei un emerito cazzaro.
O in alternativa che non sei in grado di capire il significato di quello che leggi.
 
Visto che non sei in grado di arrivarci da solo ti sintetizzo il contenuto dell'articolo.
 
In alcuni paesi europei il servizio mensa viene fornito gratuitamente.
(e qui entra in ballo il governo, non la scuola)
 
In altri paesi europei, gli standard qualitativi richiesti per il servizio di mensa sono molto elevati.
(anche in questo caso a rispondere dovrebbero essere governo e amministrazioni locali).
 
In 4 stati europei la mensa non è obbligatoria. Ora ti informo che la sola Europa occidentale comprende più o meno una quindicina di pesi e che 4 su 15 non può valere come "tutta l'Europa", a meno che uno non sia un clamoroso asino anche in matematica.
 
In tutti i casi non c'è scritto da nessuna parte che in questi paesi i ragazzi che usufruiscono del servizio di mensa devono obbligatoriamente coabitare con quelli che si portano il pasto da casa.
 
Come al solito hai fatto l'ennesima figuraccia.

 In 4 stati europei la mensa non è obbligatoria. Ora ti informo che la sola Europa occidentale comprende più o meno una quindicina di pesi e che 4 su 15 non può valere come "tutta l'Europa", a meno che uno non sia un clamoroso asino anche in matematica.
 
No, dice chiaramente che nella maggior parte dei paesi (TRA CUI Norvegia, Danimarca, Paesi Bassi e Belgio) la mensa non è obbligatoria e ci si può portare il cibo da casa.
 
Non parla del dove lo si possa consumare. Su questo abbiamo chiesto un parere alle ASL TO-1 e TO-2 e ci hanno detto che per loro non è un problema la coesistenza dei due sistemi nel medesimo locale. Noi, nostra opinione personale, riteniamo che sia preferibile non dividere i gruppi classe e far mangiare tutti insieme.
 
M.

 Non parla del dove lo si possa consumare. Su questo abbiamo chiesto un parere alle ASL TO-1 e TO-2 e ci hanno detto che per loro non è un problema la coesistenza dei due sistemi nel medesimo locale. Noi, nostra opinione personale, riteniamo che sia preferibile non dividere i gruppi classe e far mangiare tutti insieme.
 
Aggiungo che sull'argomento ho cambiato idea, lo ammetto. Nel 2004, quando il nostro primo figlio era entrato in prima elementare, ero entusiasta della mensa e del tempo pieno. Poi la situazione è progressivamente peggiorata. La cucina della scuola è stata chiusa nel 2006, il servizio è progressivamente peggiorato ed il prezzo è andato alle stelle. Così abbiamo pensato che l'unica soluzione sia la concorrenza. Fa schifo? Si boicotta.
 
M.

 Se Mohammed ha il diritto di non mangiare il prosciutto mio figlio ha il diritto di non mangiare il merluzzo in umido.
 
Stronzate. Mohammad ha diritto di non mangiare carne di maiale perchè la sua religione glielo vieta e c'è una quisquilia chiamata costituzione che dichiara che le religioni vanno rispettate, quando ovviamente non sono in contrasto con le leggi dello stato e il non volere mangiare carne di maiale non viola nessuna legge.
Nessuno obbliga tuo figlio a mangiare il merluzzo in umido se non vuole, al limite i suoi insegnanti potranno insnistere perchè almeno lo assaggi, ma non possono certo cacciarglielo in gola a forza. Se non ci sono motivi di ordine religioso o sanitario quello è solo un problema di gusti. E quando un ragazzino rifiuta un determinato cibo il 90% delle volte si tratta appunto di un capriccio.
 

 Stronzate. Mohammad ha diritto di non mangiare carne di maiale perchè la sua religione glielo vieta
 
Il problema è che non gliene frega niente e cerca qualcuno con cui barattare mozzarella contro prosciutto. Mio figlio lo faceva sovente perché va matto per la mozzarella. Molto educativo...
 
M.

 Non parla del dove lo si possa consumare. Su questo abbiamo chiesto un parere alle ASL TO-1 e TO-2 e ci hanno detto che per loro non è un problema la coesistenza dei due sistemi nel medesimo locale. Noi, nostra opinione personale, riteniamo che sia preferibile non dividere i gruppi classe e far mangiare tutti insieme.
 
Anche questa, se non c'e un riferimento a una delibera scritta dell'ASL è aria fritta. Tempo fa è stato posto un analogo quesito alla nostra ASL e il parere è stato opposto. Il tuo "Ci è stato detto" in questo caso vale come "per sentito dire".
Sinceramente l'opinione di un gruppo di genitori cavillosi e evidentemente sprovveduti per quanto riguarda il funzionamento e le esigenze educative della scuola sinceramente non è buona neanche per farci la birra.


Cavoli tuoi. Ancora una volta ribadisco. Quello era un problema da affrontare mettendo semmai al muro l'amministrazione comunale.

 Anche questa, se non c'e un riferimento a una delibera scritta dell'ASL è aria fritta. 
 
Trovi tutto su: 
https://www.facebook.com/caromensa.torino?fref=ts
 
 
M.

 Il problema è che non gliene frega niente e cerca qualcuno con cui barattare mozzarella contro prosciutto. Mio figlio lo faceva sovente perché va matto per la mozzarella. Molto educativo...
 
Tuo figlio ha sbagliato e molto. Se il fatto fosse venuto a conoscenza della famiglia dell'alunno musulmano e questi si fossero incazzati di brutto non avrebbero avuto tutti i torti. Vorrà dire che il giorno che qualcuno passerà a tuo figlio una canna o qualche schifezza analoga non ti potrai lamentare.
 

 Sei un fesso da competizione. E' vero che gli articoli riportano che in Gran Bretagna e negli Stati Uniti viene concesso agli studenti di portarsi il cibo da casa, ma gli articoli avanzano pesanti critiche e nei confronti di questi pasti e in particolare il secondo auspica che sempre più ragazzi si rivolgano al servizio di mensa fornito dalle scuole.
 
Lo auspichiamo anche noi, ma con l'alternativa del pasto da casa che obblighi a servire pasti decorosi a prezzo equo.
 
M.


Ho sfogliato questo pagina (con un certo disgusto dal momento che si tratta di uno spazio assolutamente autoreferenziale, unilaterale e anche piuttosto talebano nei toni), andando a ritroso di circa un mese, ma delle fantomatiche pronunce dell'asl non ho trovato traccia. Se vuoi cortesemente indicarmi in quale giorno sarebbero state postati questi fantomatici pronunciamente delle asl, io non ho tutta la sera da perdere.
 
In compenso nel filmato il cui link è stato postato ieri alle 20.02 c'è un'intervista a una responsabile dell'asl che sostiene più o meno le cose che dico io (anche se ovviamente le due mamme presenti in studio dicono che ha detto cose sbagliate). Sicuramente di procedure sanitarie se ne intendono di più loro.


Anche io sarei ben felice se il servizio di mensa fosse fornito gratuitamente e preparato secondo severi ed elevati standard qualitativi come avviene in Finlandia.
Se ti illudi che il pasto portato da casa possa migliorare la qualtià del servizio e i prezzi sei parecchio ingenuo.
E' vero che in questo modo potete creare qualche grattacapo alla cosiddetta lobby delle mense, ma in compenso la lobby delle merendine e del cibo spazzatura, sta stappando lo champagne.
 

 andando a ritroso di circa un mese, ma delle fantomatiche pronunce dell'asl non ho trovato traccia. Se vuoi cortesemente indicarmi in quale giorno sarebbero state postati questi fantomatici pronunciamente delle asl, io non ho tutta la sera da perdere.
 
Un po' tutte le ASL lo dicono.
 
http://www.torinotoday.it/cronaca/pasto-casa-mensa-torino.html
 
 
"Di fatto anche l'Asl To1, a tal proposito, non aveva evidenziato nessuna norma che vietasse il consumo di pasti da parte degli alunni portati da casa."
 
http://www.ilgiorno.it/sesto/cronaca/2013/09/11/948057-mensa-scuola-pranzo-casa.shtml
 
 
"L’anno scorso, a Cavenago, dove la schiscetta sembrava l’unica soluzione possibile per le famiglie morose, l’azienda sanitaria di Monza e Brianza aveva dato parere favorevole."
 
M.

 Un po' tutte le ASL lo dicono.
 
Balle. La responsabile dell'ASL di Lucca intervistata dice esettamente il contrario. Fammi la cortesia di ascoltarla.
 

 E' vero che in questo modo potete creare qualche grattacapo alla cosiddetta lobby delle mense, ma in compenso la lobby delle merendine e del cibo spazzatura, sta stappando lo champagne.
 
In realtà, almeno da noi, sono le famiglie che seguono meglio i bambini a preparare il pasto da casa.
 
Comunque nessuno lo vuole gratis, ma non lo vogliamo pagare più di quello che lo paga il Comune.
 
M.

 ma non lo vogliamo pagare più di quello che lo paga il Comune.
 
In linea di massima sono d'accordo.

 Se uno è indigente perchè no.
 
Nessuno dei ricorrenti.
 
M.

 
Comunque, l'unica cosa che non riesco a capire è dove starebbero i 
terrificanti motivi di sicurezza igienica (che giustificherebbero il 
rifiuto da parte della scuola di accettare il pasto portato da casa, 
per il timore di contaminazioni, infestazioni, intossicazioni, o 
trasgressioni inaccettabili di ragazzini che si scambiano qualche 
boccone tra di loro), che NON ESISTEVANO GIA' ESATTAMENTE IDENTICI 
per la merenda portata da casa per l'intervallo di ricreazione. 
 
Se il problema sta nella paura che qualcuno introduca a scuola cibo 
avariato e intossicante, oppure cibo pericoloso per eventuali compagni 
allergici, PERCHE' il problema scoppia solo per il pranzo e non era 
MAI scoppiato prima per gli spuntini della ricreazione? In fondo 
dovrebbe essere esattamente la stessa cosa, no? 
 
Se Alessio ha il panino col prosciutto e Mohammed ha quello col 
formaggio, e tentano di scambiarsene qualche pezzetto di nascosto 
dalle maestre, promettendosi di non spifferare la storia ai genitori, 
cosa cambia se lo fanno alle 10.30 di mattina piuttosto che alle 13?  
 
Se Giulia e Chiara hanno entrambe una fetta di torta biologica 
amorevolmente fatta in casa con ingredienti genuini e salutistici, 
ma quella di Giulia è fatta con la farina di grano mentre quella di 
Chiara è fatta con la farina di mais perché Chiara è celiaca... 
(AMMETTENDO pure che la ragazzina non sia stata già sufficientemente 
terrorizzata dai genitori sul non accettare mai assaggi di cibo da 
qualcun altro perché potrebbero farle male), cosa cambia se la 
ragazzina celiaca si concede uno sballo trasgressivo alle 10.30  
piuttosto che alle 13?
 
Se nel supermarket dove si servono al maggior parte dei genitori 
dei bambini della classe è arrivata un'intera partita di formaggio 
avariato, e qualcuno l'ha usato per fare il panino al figlio, e 
qualche figlio ha inconsapevolmente fatto assaggiare a un compagno,
cosa cambia se è a merenda o a pranzo??????
 
Insomma, esiste qualche prova scientifica che i batteri o gli agenti 
allergenici siano più pericolosi a metà giornata che di mattina, 
o che le trasgressioni ai tabù religiosi siano più gravi all'ora di
pranzo che a quella di ricreazione??????

 dalle maestre, 
 
Da noi, covo laicista con crocifissi occultati e festa della luce il 21 dicembre, Alessio e Mohammed si scambiano il cibo davanti agli occhi delle maestre, che buttano un'occhiata solo a chi soffre di allergie. Una volta il padre del Mohammed di turno aveva protestato e gli avevano detto papale-papale di tornarsene in Egitto.
 
Lo stesso alla scuola-calcio LAICA (UISP) nella quale avevo fatto per qualche anno l'allenatore dei portieri. In trasferta i bambini mangiano quello che vogliono, e se a qualcuno non garba... che lo mandino al marocco-team.
 
M.

 Non dice "nella maggior parte dei paesi", ma "in molti paesi", poi però ne specifica solo 4, gli altri non si sa quali siano. 
 
Oltre all'italiano parlo solo inglese e francese per cui ho difficoltà a cercare info su paesi che usino altre lingue.
 
FRANCIA:
 
http://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/8585-Alimentation-mieux-vaut-la-cantine-scolaire-que-le-repas-fait-maison
 
 
Qui si CONSIGLIA ai francesi di scegliere il pasto della mensa perché generalmente migliore e più equilibrato di quello che si porta da casa.
 
QUEBEC:
 
http://blog.okapi.fr/college/pour_ou_contre/pour-ou-contre-apporter-son-dejeuner-au-college/
 
 
Lo stesso.
 
M.

 Nessuno dei ricorrenti.
 
Chissà perchè me ne era venuto il sospetto.

Il giorno lunedì 17 ottobre 2016 23:53:09 UTC+2, Paniscus Pan ha scritto:

Fino a non molto tempo fa, so sospettava soltanto che il fumo facesse male e si poteva fumare dappertutto. Nelle famiglie con molti figli quando qualcuno beccava il morbillo o la rosolia, li mettevano tutti nello stesso letto così passavano le malattie tutti insieme.
Oggi le cose sono ben diverse.
 
Cosa cambia dalla merenda mattutina al pranzo dici? Che mentre il primo è uno spuntino veloce che i bambini consumano in tutta fretta a volte mangiando due boccate, a volte senza nemmeno toccarlo per la fretta di andare a giocare, l'altro è il pasto più importante della giornata e mi aspetto che venga consumato in condizioni di assoluta sicurezza.
Non si capisce perchè se gli inservienti devono distribuire i cibi vestiti come astronauti in missione e gli insegnanti non possono nemmeno avvicinarsi ai carrelli, dovrebbe essere consentito far entrare in mensa cibarie non controllate.
A parte il fatto che personalmente sono contrario anche alla merenda per la ricreazione. Tutti i nutrizionisti che ho sentito in vari progetti di educazione alimentare sono concordi nell'affermare che se il bambino fa una colazione adeguata LA MERENDA DELL'INTERVALLO E' ASSOLUTAMENTE INUTILE, SE NON DANNOSA. Se proprio ai ragazzi si vuole dare qualcosa per una questione di abitudine, la cosa migliore da dargli è la frutta. Quindi io consentirei di portare solo frutta alloggiata in contenitori ermetici.
Tornando al discorso della mensa, riconosco che il rischio di contaminazione è oggettivamente basso, TUTTAVIA ESISTE.
Non è comunque quello il problema principale. Quello che non mi sta bene è che insieme a bambini che devono sottostare a un sistema di regole e che si cerca di educare ad ampliare e variare la propria alimentazione, siano presenti altri bambini che a queste regole non devono sottostare e possono portarsi da casa qualunque cosa.


Senti, puoi postarne altri trente di limk, ma la sostanza delle cose non cambia.
 
Esistono paesi dove è consentito agli studenti di portare il cibo da casa, ma esistono anche paesi dove non è consentito.
Io sto decisamente dalla parte dei secondi
 
E comunque non sta scritto da nessuna parte che gli scolari che si portano il cibo da casa hanno accesso ai refettori dove mangiano quelli che usufruiscono del servizio di mensa.

 Non ci sono, credo che fosse solo immobilismo, infatti dopo il primo intervento dei Carabinieri quasi tutti i DS si sono adeguati. Il problema è creato dal Comune. A Torino la giunta 5S è per l'obbligo, l'opposizione PD per la libertà. A Milano la giunta PD è per l'obbligo, l'opposizione 5S per la libertà.
 
Ah, quindi è solo una questione di opportunità tra l'essere 
filogovernativi e l'essere all'opposizione? E allora almeno 
finiamola di dire che sia una questione di ideologia, no?
 

 Chi li paga? Chi li gestisce?
 
La scuola, come negli altri paesi. Con 500 Euro sistemi tutto. Al limite chiedi 10 o 20 Euro all'anno a chi li usa.
 
M.

 E comunque non sta scritto da nessuna parte che gli scolari che si portano il cibo da casa hanno accesso ai refettori dove mangiano quelli che usufruiscono del servizio di mensa.
 
Questo è vero, ma noi riteniamo che sia educativo, in particolare nel tempo pieno.
 
M.

 finiamola di dire che sia una questione di ideologia, no?
 
Boh, a Torino speravamo in un atteggiamento differente dei 5S.
 
M.

 Non è comunque quello il problema principale. Quello che non mi sta bene è che insieme a bambini che devono sottostare a un sistema di regole e che si cerca di educare ad ampliare e variare la propria alimentazione, siano presenti altri bambini che a queste regole non devono sottostare e possono portarsi da casa qualunque cosa.
 
Va bene, tuo figlio mangerà il pranzo della mensa. Comunque si è visto che il problema è esattamente l'opposto, preparano il cibo da casa quelli che più tengono alla corretta alimentazione. Gli altri vanno in mensa, piluccano qualcosa, buttano via il resto e poi si rimpinzano di gelati e panini alle 16:30. Esattamente il contrario di quello che si vorrebbe ottenere. :-(
 
M.

 Chissà perchè me ne era venuto il sospetto.
 
Il problema è stato sollevato da molte famiglie di "classe media". Con due stipendi sui 1600 netti al mese sei già i fascia massima ed alle elementari paghi 7 Euro e mezzo a pasto. Con 2 figli sono circa 2.200 Euro all'anno. Inizia a diventare parecchio.
 
M.

 Il problema è stato sollevato da molte famiglie di "classe media". Con due stipendi sui 1600 netti al mese sei già i fascia massima ed alle elementari paghi 7 Euro e mezzo a pasto. Con 2 figli sono circa 2.200 Euro all'anno. Inizia a diventare parecchio.
 
Chissenefrega numero 4. E' la ventesima volta che ripeti la stessa cosa. Come del resto le altre quattro cazzate che metti insieme.
Evidentemente sei uno di quelli che quando hanno esaurito quei tre o quattro argomenti raccogliticci che riescono a utilizzare in una discussione, continuano a ripetere all'infinito le stesse cose. Con me ti sbagli di grosso. Per l'ennesima volta ti ripeto che per quei problemi ve la dovete vedere col comune. La scuola non c'entra, la scuola fa il suo lavoro che, fra le altre cose, è quello di cercare di insegnare ai ragazzi a diventare cittadini quantomeno decenti, a dispetto della pochezza di moltissimi dei loro genitori.


Ah ecco, mi pareva. In questo caso t'attacchi. Lo sai che il personale scolastico non ha nemmeno la copertura assicurativa per l'utilizzo di apparecchiature elettroniche?

 Questo è vero, ma noi riteniamo che sia educativo, in particolare nel tempo pieno.
 
Chissenefrega di quello che ritente. Tu di problemi educativi hai dimostrato di non capirne un cazzo. Ho parlato con molti docenti che fanno servizio di mensa e loro la pensano quasi tutti in modo diametralmente opposto.

 Gli altri vanno in mensa, piluccano qualcosa, buttano via il resto e poi si rimpinzano di gelati e panini alle 16:30. Esattamente il contrario di quello che si vorrebbe ottenere. :-(
 
Questo è una cosa completamente falsa che solo una persona assolutamente ignorante di come funzionano le cose o in malafede può sostenere.

 Evidentemente sei uno di quelli che quando hanno esaurito quei tre o quattro argomenti raccogliticci che riescono a utilizzare in una discussione, continuano a ripetere all'infinito le stesse cose. Con me ti sbagli di grosso. Per l'ennesima volta ti ripeto che per quei problemi ve la dovete vedere col comune. 
 
Infatti in prima battuta la causa era contro il Comune. Poi dopo aver vinto abbiamo denunciato un dirigente che si rifiutava di applicare la sentenza.
 
M.

 Questo è una cosa completamente falsa che solo una persona assolutamente ignorante di come funzionano le cose o in malafede può sostenere.
 
No, osservavo all'uscita della scuola. Poi dipende anche dalla qualità della mensa. Una dozzina di anni fa non era così. Infatti inizialmente l'iniziativa era contro il pessimo rapporto qualità-prezzo delle mense di Torino, poi abbiamo scoperto come funziona negli altri paesi ed abbiamo ampliato la questione.
 
M.

 Va bene, tuo figlio mangerà il pranzo della mensa. Comunque si è visto che il problema è esattamente l'opposto, preparano il cibo da casa quelli che più tengono alla corretta alimentazione. 
 
Scusa, ma purtroppo su questo non ci giurerei. 
 
Pochi giorni fa nel mio comune (che non c'entra niente con il Piemonte) 
si sono tenuti una serie di incontri pubblici aperti alla libera 
partecipazione dei genitori, per presentare il nuovo programma delle 
mense scolastiche e in particolare illustrare alcuni cambiamenti che 
sono stati deliberati di recente. Fra le varie cose, c'è stata 
sicuramente una svolta in senso "biologico", sostenibile e a minor 
impatto ambientale... con una significativa diminuzione dell'uso delle 
carni rosse e incremento di piatti a base vegetale, e con una maggiore 
attenzione alla stagionalità naturale dei prodotti e alla preferenza 
per le forniture a brevi distanze geografiche e a filiera corta.
 
Io non ci sono stata di persona, ma ci sono state un paio di mie 
conoscenti dirette, nonché mamme di compagni di scuola di mio figlio.
 
Mi hanno descritto che la riunione si è svolta in un clima da manicomio. 
 
In realtà la platea era sensibilmente divisa, più o meno equamente: 
circa la metà dei presenti sostanzialmente concordava con le innovazioni, 
al massimo era un po' preoccupata che potessero esserci porzioni troppo 
piccole, ma condivideva l'impostazione senza troppi problemi. Ma l'altra
metà consisteva in esagitati che inveivano furiosamente contro il fatto 
che ci fosse troppo poca carne, perché notoriamente i pupi si debilitano 
se non mangiano carne tutti i giorni, e soprattutto contro il fatto, considerato oltraggioso, che ci fossero troppe verdure, perché "lo 
sanno tutti che i bambini le verdure non le vogliono". 
 
E grazie al tubo, non le vogliono PERCHE' in casa non gliele propongono, 
oppure gliele propongono solo come un obbligo triste e punitivo...
 
Se questa tipologia di personaggi si decidesse a far portare ai figli 
il pasto da casa, DUBITO fortemente che lo farebbe ispirandosi a 
principi illuminati di alimentazione corretta. E' molto più facile 
che siano convinti che il panino col salame e il succo di frutta 
strapieno di zuccheri aggiunti siano *meglio* del riso alla zucca o 
del tortino di uova, ricotta e broccoli, "che è roba troppo strana 
e il bambino si spaventa"...

 principi illuminati di alimentazione corretta.
 
Esatto, ma questi non credo che abbiano voglia di preparare il pranzo da casa per i bambini. Gli darebbero il panino se non ci fosse la mensa, ma, visto che c'è, sono contenti di non doverglielo preparare. Gli fanno mangiare il pranzo della mensa, poi, visto che ne avanzano buona parte, alle 16:30 gli portato un pezzo di pizza.
 
Considera anche che in genere sono famiglie di reddito basso o medio, e pagano poco. La rivolta è partita da gente stufa di pagare 7 Euro e mezzo per un pranzo non soddisfacente, poi si è estesa ed alla fine ci siamo informati ed abbiamo scoperto che nella maggior parte dei paesi c'è molta più libertà.
 
M.

 Approvo.
 
Anche il miur ricorre in cassazione.
 
http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2016/11/03/diritto-panino-miur-ricorre-cassazione_6f3571f2-4d28-4d5c-ba86-2adc68415b86.html
 
 
la cosa si fa interessante.

 la cosa si fa interessante.
 
Secondo me stanno incasinando la questione in un modo senza senso, e stanno facendo pubblicità per cui sempre più gente chiede il pasto da casa anche nelle altre città. Infatti se riusciranno ad ottenere la revisione del processo ci saranno decine e decine di iniziative parallele, ma me ne sfugge le logica. Ormai l'iniziativa è partita, la situazione si è assestata. Se fra 2 o 3 anni riescono a trovare un giudice che ribalti la sentenza diventa un problema politico perché blocchi una situazione che nel frattempo si sarà assestata. Secondo me sarebbe meglio affrontare il problema con un decreto che regolamenti bene la situazione. Lo dico da disinteressato. Ormai i miei sono tutti e due alle superiori.
 
M.


ecco i veri problemi della sQuola in itaGlia. Panino o non 
panino. Frega un cazzo a nessuno che si sfornino ignoranti 
patentati, e in rapido ulteriore peggioramento :-\
Che la "riforma" Gelmini sia stata TRE VOLTE dichiarata 
illegittima senza venire mai disapplicata, non interessa. 
Però barricate sui panini.
Sicché mi auguro solo che, nell'ordine :
 
Chi combatte pro panino, possa strozzarsi coi panini.
Chi combatte contro il panino, possa strozzarsi con 
quell'altro che piace a lui.
Chi rinfocola la diatriba, men che futile, possa strozzarsi 
con qualsiasi cosa e prioritariamente rispetto ai primi due.
Indiscriminatamente.
 
Buon appetito e che gli vada di traverso, a prescindere
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 patentati, e in rapido ulteriore peggioramento :-\
 
Diciamo che sono ordini di cose differenti e del tutto autonomi. Sostanzialmente non c'entra una beata mazza.
 
M.


Per me invece la situazione l'hanno incasinata quelli che, con la loro proditoria iniziativa hanno preteso di trasformare la scuola in un ristorante con menu "a la carte". Situazione assestata poi un cazzo. La partita è appena iniziata. Facile trovare un giudice che sentenzia avverso a un comune e a una scuola. Se entrano in ballo le amministrazioni delle grandi città e il ministero il discorso cambia. Forse qualche altro giudice potrebbe pensare che quella sentenza magari non è stata particolarmente avveduta. Quanto poi alle decine e decine di iniziative, fossero anche centinaia chissenefrega. Se la cassazione stabilisce che il procedimento non è stato regolare, si rifà e non c'è trippa per gatti. Solo una volta che la cassazione avrà emesso il suo verdetto la partita potrà considerarsi chiusa. Ah no, è vero. Nel caso la sentenza non vi fosse favorevole siete già pronti a ricorrere alla corte europea, e se anche quella non vi darà ragione pure alla corte interplanetaria e a quella intergalattica.

 Buon appetito e che gli vada di traverso, a prescindere
 
Hai ragione. La scuola italiana ha problemi molto più gravi e molto più seri, ma su molti di questi è scesa una coltre di silenzio dovuta anche a una sensazione di impotenza alimentata in parte dagli stessi insegnati. La categoria è sempre pronta a lamentarsi e a brontolare ogni volta che vengono calati dall'alto provvedimenti perlopiù sgangherati quando addirittura distruttivi per la scuola pubblica, ma nel momento in cui occorrerebbe passare a forme di lotta veramente efficaci gli insegnanti perdono tutta la loro baldanza e si defilano clamorosamente.
Ragion per cui al momento questo passa il convento e si discute di questo.
 
Forse ti sfugge che dietro una questione apparentemente banale si gioca una partita che trascende il significato e il valore della vicenda.
L'essenza del problema è cercare di mettere un freno alle indebite ingerenze dei genitori nell'organizzazione scolastica.
Secondo te è giusto che la scuola si pieghi alle varie desiderata dei genitori, anche quando vanno contro a precisi principi educativi o in presenza di un contesto di regole stabilite e condivise dalla comunità scolastica devono essere i genitori ad adeguarsi anche se questo scontenta alcuni di loro? Per me la risposta è abbastanza ovvia.

 cassazione stabilisce che il procedimento non è stato regolare, si rifà e non c'è trippa per gatti. Solo una volta che la cassazione avrà emesso il suo verdetto la partita potrà considerarsi chiusa. Ah no, è vero. Nel caso la sentenza non vi fosse favorevole siete già pronti a ricorrere alla corte europea, e se anche quella non vi darà ragione pure alla corte interplanetaria e a quella intergalattica.
 
Esatto.
 
M.

 Secondo te è giusto che la scuola si pieghi alle varie desiderata dei genitori, 
 
Su certe questioni si. Come nel resto dell'Europa.
 
M.

 Approvo.
 
Appoggio e spingo pure!
Comunque ha fatto molto bene
a fare ricorso in Cassazione.
 
-- 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
#IOVOTONO
Salvaguardare la democrazia oggi, č garantire la propria libera 
voce domani.
 
 
Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.
http://tinyurl.com/zju3lgo
 

 M.
 
 
Se la scuola č Pubblica le norme devono valere per tutti.
Il pasto individuale disgrega la scuola e favorisce i piů 
abbienti e coloro che non hanno bisogno di lavorare.
Quando lavoravo nell'edilizia noi operai eravamo costretti
a portarci il gavettino
ma allora non v'erano mense e ci si doveva arrangiare
mentre ora a Scuola si vorrebbe la mensa per i poveri
ed il pasto individuale per i figli di quelli che si possono
 permettere la  colf o si possono permettere la moglie 
casalinga.


 casalinga.
 
beh non è materia su cui la scuola debba legiferare. La 
libertà va garantita, e offrire un prodotto di qualità ai 
meno abbienti è il solo modo, non certo limando al ribasso 
quella dei ricchi. Non aiuta nessuno.
 
Poi ad es. ci sono vegetariani, vegani, e mille altre 
varianti, che per ragioni etiche di coscienza hanno diritto 
in caso ad avere menu di loro scelta che rispettino le loro 
convinzioni, ad esempio.
Io sono povero ma sono vegano, in una mensa di quel genere 
sostanzialmente non potrei mangiare nulla. Farei ricorso 
sicuramente, o peggio


 sicuramente, o peggio
 
 
Anche la mensa può e deve farsi carico di eventuali patalogie.
Anche la mensa è in grado di preparare vari menù per le varie 
esigenze.
 
 
Sui vegani, non sui vegetariani che rispetto,
 e parlo per conoscenza diretta, avrei molto da dire.
 Il fanatismo fa brutti scherzi alla salute
e almeno i bambini dovrebbero essere lasciati fuori dalle fobie 
dei genitori.
 
-- 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
#IOVOTONO
Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 



 
 
-- 


Soviet_Mario ha detto questo venerdì :

Vero, soprattutto se ci si lascia deperire fino all'estreme
 conseguenze per una fisima.


 devono essere i genitori ad adeguarsi anche se questo scontenta alcuni di loro? Per me la risposta è abbastanza ovvia.
 
anche per me : si adeguino SUI VOTI, sul mangiare, facciano 
come credono.



quel che non ha senso logico è estrapolare, prendere qualche 
(RARO ! *) caso negativo, e volerlo generalizzare a tutta la 
categoria.
Io sono vegano da più di 10 anni e prima ero vegetariano. 
Non ho nessuna carenza e il mio peso è costante da sempre. 
Sono anche in buona salute relativamente alla mia età.
Sono una proof-of-concept, che SIIII PUOOO FAREEEEEEEEE.
Ci sono parecchi atleti vegan che sono in forma molto 
migliore di me.
 
Se poi uno non conosce niente di nutrizione e vuol fare il 
vegano semplicemente prendendo una dieta onnivora e 
togliendo pezzi senza rimpiazzarli (il ché è la convinzione 
del 95 % dei non vegani tra l'altro, anche ipotetici 
professionisti della ristorazione), allora il problema non è 
la dieta vegana, è che quel tizio deve studiare prima di 
improvvisarsi adepto.
 
Poi i media ci ricamano. Anche a corso di palesi falsi e 
montature. C'è colossali interessi economici contrari
 
(*) generalizzare è sempre male. Equivale a prendere gli 
obesi e chi schiatta di malanni coronarici, e dire che TUTTI 
faranno quella fine lì insomma. Non sono argomentazioni. 
Vanno un po' guardate delle statistiche e tratte le conclusioni.


 condivisione calata dall'alto ? Pol pot ne gioirebbe
 
Già invece il modello di scuola che vai propugnando è il risultato di decenni di pratica democratica. Stai tranquillo che se fosse ancora vivo il genocida cambogiano ti batterebbe le mani.


Francamente dell'Europa me ne strafotto. Nella maggior parte dei paesi europei è possibile prendere latte in polvere e con una serie di procedimenti chimici trasformarlo in qualcosa che può essere venduto chiamandolo formaggio. Oppure sciogliere nell'acqua polverine e coloranti e chiamare vino il risultato ottenuto.
Se si parla di cibo, una volta tanto siamo più avanti del resto dell'Europa sia per qualità che per la severità dei controlli. Quindi se in altri paesi sono disposti a tollerare che nelle mense scolastiche circoli ogni tipo di schifezza, cavoli loro. Io continuerò a battermi perchè qui questo non accada.
 
 


Ridicoli, semplicemente ridicoli.
 

 Ti informo, qualora non te ne fossi ancora accorto, che in italia non esistono solo le scuole superiori. Esistono anche le scuole materne e le scuole primarie, che sono quelle dove si concentrano la maggior parte delle mense e nelle quali l'aspetto educativo è ancora (per fortuna) preponderante rispetto a quello cognitivo.
 
La "mensa" c'è solo alle elementari ed alle medie, alle superiori c'è un "servizio bar". Il problema è definire il confine fra "servizio educativo" e "servizio logistico". Solo in Italia ed in Finlandia c'è un "servizio educativo" di 40 ore. L'origine è sovietica. Il "tempo pieno" con la mensa obbligatoria era stato introdotto in Unione Sovietica per intruppare meglio i bambini, poi era stato adottato anche in Italia ed in Finlandia (paesi con forti influenze "rosse"). Nel resto dell'Europa la "scuola" dura da 24 a 30 ore. Poi ci sono servizi di pre-scuola, mensa e post-scuola che si occupano dei bambini con i genitori che lavorano entrambi, e sono organizzati in modo molto flessibile perché non fanno parte del "servizio educativo".
 
Nelle classi non a tempo pieno non si capisce la natura dell'obiezione perché la mensa non fa parte del tempo-scuola. Nelle classi a tempo pieno la situazione è differente, e può essere ragionevole che ai bambini non sia concessa la necessità di uscire per il pranzo, ma non c'entra con quello che si mangia e noi riteniamo che spendere 7.50 per un pessimo pasto che viene in buona parte avanzato sia ben più diseducativo che portare il pasto da casa. Comunque il nostro è un tentativo di ottenere una scuola "normale". Con 30 ore di lezione prima e dopo pranzo ed un servizio di mensa. Come nei paesi non comunisti.
 
M.

 Se si parla di cibo, una volta tanto siamo più avanti del resto dell'Europa sia per qualità che per la severità dei controlli. Quindi se in altri paesi sono disposti a tollerare che nelle mense scolastiche circoli ogni tipo di schifezza, cavoli loro. Io continuerò a battermi perchè qui questo non accada.
 
Veramente le "schifezze" sono quelle propinate dalla mensa.
 
M.

 Già invece il modello di scuola che vai propugnando è il risultato di decenni di pratica democratica. Stai tranquillo che se fosse ancora vivo il genocida cambogiano ti batterebbe le mani.
 
probabilmente non hai idea della società popoltiana e della 
RIEDUCAZIONE (già che per te la scuola è prima educazione).
 
Su quali basi oggettive lo stato dovrebbe importi cosa 
mangiare, tra l'altro, e non trascurabilmente, livellando AL 
RIBASSO ?


 RIEDUCAZIONE (già che per te la scuola è prima educazione).
 
Infatti l'obbligo della mensa deriva dalla pedagogia leninista.
 
M.

Il giorno sabato 5 novembre 2016 15:21:36 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:

Scusami, ma non sto a replicare punto su punto alla montagna di sciocchezze che hai scritto. Primo perchè comimcio a trovare la cosa noiosa. Secondo perchè mi sono ripromesso di entrare nel merito solo con chi, scusate la ridondanza, se lo merita.
 
Mi limito solo a rilevare, come tu sia una dimostrazione lampante di come il declino del nostro sistema scolastico sia dovuto in buona parte, (lo scrivo con grande rammarico) a una generazione di insegnanti ottusa e coi paraocchi, che è molto più interessata al Programma (ovviamente con la p maiuscola) che ai ragazzi. Questa tipologia di docenti, sprovvisti di qualsiasi tipo di competenza di tipo pedagogico e didattico, si localizza soprattutto alle superiori, che guarda caso, secondo tutte le rilevazioni ocse, è l'ordine di scuole dove avviene il tracollo, rispetto agli standard europei.
 
Egregio soviet, c'è un termine preciso per definire te e quelli del tuo stampo. Siete delle cariatidi. E tra le innumerevoli nefandezze da attribuirsi alla fornero e alla sua sciagurata legge c'è quella di continuare a trattenere a scuola soggetti come te, che probabilmente avresti già potuto essere in pensione o quantomeno prossimo ad andarci, mentre continuerai a fare danni ancora chissà fino a quando.


Tralasciando che lenin non figura in alcun testo di pedagogia, se ai suoi tempi ci fossero state le mense scolastiche, sarebbero state prese d'assalto dalla popolazione, visto che all'epoca morivano di fame.
Ti ripeto ancora una volta, lascia perdere, l'ambito educativo non è cosa tua. Continua a spulciare il web, magari riesci a trovare un articolo nel quale viene scritto che anche su venere è consentito ai piccoli venusiani di portarsi il krumkrull (alimento tipico dei venusiani, equivalente al nostro panino) da casa.


Questo è falso. Tutti gli studi condotti in tal senso dimostrano il contrario. A partire da quelli citati negli articoli dei quali hai postato i link più sopra.

 Nelle classi non a tempo pieno non si capisce la natura dell'obiezione perché la mensa non fa parte del tempo-scuola. Nelle classi a tempo pieno la situazione è differente, e può essere ragionevole che ai bambini non sia concessa la necessità di uscire per il pranzo, ma non c'entra con quello che si mangia e noi riteniamo che spendere 7.50 per un pessimo pasto che viene in buona parte avanzato sia ben più diseducativo che portare il pasto da casa. Comunque il nostro è un tentativo di ottenere una scuola "normale". Con 30 ore di lezione prima e dopo pranzo ed un servizio di mensa. Come nei paesi non comunisti.
 
Non usare la modalità indefinita. Sei tu che non la capisci, perchè non la vuoi capire. Io sono stufo di ripeterti le cose. Lascio la parola ai giudici.

 Questo è falso. Tutti gli studi condotti in tal senso dimostrano il contrario. A partire da quelli citati negli articoli dei quali hai postato i link più sopra.
 
Vieni a mangiare a Torino.
 
M.

 Ti ripeto ancora una volta, lascia perdere, l'ambito educativo non è cosa tua. Continua a spulciare il web, magari riesci a trovare un articolo nel quale viene scritto che anche su venere è consentito ai piccoli venusiani di portarsi il krumkrull (alimento tipico dei venusiani, equivalente al nostro panino) da casa.
 
Mi sono informato, tu, evidentemente, no. I paesi dove la scuola funziona hanno sistemi completamente diversi dal nostro.
 
M.


Lascio a te questo onore, visto che non siete nemmeno capaci di ottenere un miglior livello qualitativo del servizio di mensa. Qui da me ci sono riusciti senza ricorrere a giudici e tribunali.
 


Come fanno tutti i faziosi ti sei informato riportando solamente le notizie pro domo tua.
 
Ovviamente il fatto che altri paesi abbiano un sistema scolastico più efficiente dipende dal fatto che si portano il panino da casa vero?
 
Ti informo che, prima della cosiddetta riforma gelmini, la scuola primaria italiana, nella quale si concentra la maggior parte dei servizi mensa della scuola dell'obbligo, funzionava piuttosto bene e non lo dico io, lo dicono i dati ocse-pisa. Ma ovviamente non è il fatto che tra i paesi europei avanzati siamo quelli che destinano all'istruzione la quota più bassa di pil a creare problemi al nostro sistema scolastico. La colpa è del divieto di panino! Ad ogni modo, per i cittadini e i genitori che abbiamo, la scuola pubblica nazionale è anche troppo di qualità.

 Egregio soviet, c'è un termine preciso per definire te e quelli del tuo stampo. Siete delle cariatidi. 
 
Secondo me "cariatidi" sono quelli che continuano a difendere la diversità dell'Italia.
 
M.


E poi sono io quello che vuole omologare tutto. Complimenti per la logica. I sistemi scolastici sono tutti differenti sveglione. Hanno tutti le loro specificità. Questa uguaglianza europea la vedi solo tu.

 o quantomeno prossimo ad andarci, mentre continuerai a fare danni ancora chissà fino a quando.
 
senti emerito egregio, i danni li fate voi 
psicosociofuffopedagogisti del cazzo.


 psicosociofuffopedagogisti del cazzo.
 
All'inizio mi meravigliavo di come l'opinione pubblica avesse così scarsa stima dei docenti, poi ho conosciuto quelli come te e in parte mi sono dovuto ricredere. Siete una zavorra, una palla al piede della scuola italiana che prima si leva dalle palle e meglio è caro rudere dei miei coglioni.

 non abbondante, ma buono
 
In realtà la "resistenza" al "pranzo libero" arriva più dalle amministrazioni comunali che dagli insegnanti. Qualche DS ha fatto un po' di resistenza, ma marginalmente. Il fatto che le resistenze arrivino dal comune e dal ministero avvalora i nostri sospetti. Vogliono rifilare a tutti il cibo della mensa perché ci fanno la cresta.
 
M.

 Siete una zavorra, una palla al piede della scuola italiana che prima si leva dalle palle e meglio è caro rudere dei miei coglioni.
 
Goditi la vostra età dell'oro finché dura. Appena la crisi 
economica morderà davvero nel vivo come nel dopoguerra, la 
gente si renderà conto di quanto fallimentari sono state le 
vostre ricette ultramoderne, e verrà a tirarvi fuori di casa 
e vi manderà a lavorare sul serio a calci nel culo, se non 
sapete insegnare niente di utile. E quando il paese vorrà 
ripartire, si ricomincerà a ricostruire una scuola dove gli 
studenti studiano e gli insegnanti insegnano, o vengono pure 
essi cacciati a farvi compagnia.
Sessantottino fasullo


 Sessantottino fasullo
 
ah dimenticavo, quando mi risponderai con ulteriori cazzate, 
rivolgiti alla platea, perché non starò più leggendo i tuoi 
vaniloqui.
Con la fuffa obbligatoria ho chiuso e non farò eccezioni per te.
PLONK


 essi cacciati a farvi compagnia.
 
In realtà le scuole che funzionano sono "moderne", ma non nel senso che intendono gli insegnanti italiani.
 
M.