Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Le muffe finalmente crescono....

....finalmente crescono le muffe ottenute dall'esposizione all'aria di 
capsule petri contenenti agar, malto, saccarosio ( più 1 piastra petri di 
controllo non contaminata)
Diciamo che ad occhio, dopo 3 giorni, riesco ad identificare almeno 5 
diverse muffe sulla superficie dell'agar.
Ora come posso identificare questi funghi? Esistono delle tavole 
dicotomiche, risorse online, testi...e quant'altro che potrebbe aiutarmi 
nella piccola ricerca?
Grazie
Fabrizio 

Niente non vi piacciono :) 

 
a me piacciono ma non ne so niente. al massimo diccene tu, visto che le 
"allevi"


Prova a chiederlo alla lista di microscopia italiana:
microcosmo_italia
http://groups.yahoo.com/search?query=microcosmo_italia
ciao! :)

 Prova a chiederlo alla lista di microscopia italiana...
C'è anche il gruppo "Il Quinto Regno", come - mi sembra di ricordare - 
ho già segnalato precedentemente...
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

Vi aggiorno, sono in attesa anche di alcune risposte dagli iu.es.ehi insomma 
USA :-)
Grazie
Fabrizio 

 USA :-)
Ma scusa... perché gli USA??
Non per fare il nazionalista a tutti i costi ;-) ma guarda che sul web 
trovi tanti gruppi e forum che sono bravissimi a determinare quel che 
vuoi...
Hai provato al gruppo che ti ho suggerito? Ci sono tre biologhe 
bravissime su muffe e licheni!!


 ....finalmente crescono le muffe ottenute dall'esposizione all'aria di
...della serie 'Piccole Muffe' e  'Le Piccole Muffe crescono'...
di Mary Louise Muffcot....

 ha scritto nel messaggio 
news:46ec1d56$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Questi dagli USA :) 
Interessantissima carrellata!!
Ci do' un'occhiata con calma...
Come mai la passione per le muffe??? ;-)


Mi interessano dal punto di vista clinico e genetico.
Si possono fare molti esperimenti di genetica isolando opportunamente i 
genotipi di alcuni funghetti.
Mi affascina poi la loro difficile collocazione filogenetica.
Al momento ho isolato un ceppo che si sta propagando alla velocità di circa 
0,5 cm / giorno. Non è male e vorrei identificarlo....posso solo dire che ho 
dovuto "incartare" la petri per quanto puzza!
L'identificazione è necessaria non solo per gli studi ma per evitare di 
ospitare qualche agente potenzialmente pericoloso (considerando che li sto 
ottenendo dall'esposizione all'aria del terreno di coltura).
Magari faccio una foto della Petri e la posto.
Ciao,
  Fabrizio 

 Mi interessano dal punto di vista clinico e genetico.
Interessante punto di vista.
Ma già lavori nel settore? Oppure pensi che diventerà la tua 
professione... oppure è una passione e basta... ?


 ha scritto nel messaggio 
news:46ebed30$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:46ed4227$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Chiederò al V regno. :) Andrea posso dirgli che mi presenti tu?
Volentieri... tanto non le conosco!! ;-)


 Chiederò al V regno. :) Andrea posso dirgli che mi presenti tu?
...idem, come sopra...
;-)
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Ah bravo! E le consigli cosě? ;-) vai a fidarti va! ;-)




 Ah bravo! E le consigli così? ;-) vai a fidarti va! ;-)
Beh, di persona chi le conosce :-) ma un paio di volte ho richiesto la 
loro consulenza via mail e sono state gentilissime e molto solerti nelle 
risposte...
Chiedi chiedi, che sono brave!!


FDM+ <n...@mail.mail> wrote:

Ma hai la possibilità di guardarle al microscopio?
Perché così ad occhio nudo non è facile da capire :/
Bisognerebbe avere qualche foto di conidi e conidiofori, e anche
un'occhiata alle ife non sarebbe male (giusto per vedere se sono settate
o meno). Non riesci a catturare qualche foto al microscopio per noi?
Se ti diverte guardare i funghi al microscopio puoi fare un vetrino di
crescita (ma devi lavorare sotto cappa), praticamente prendi una
"fettina" di agar solidificato non contaminato, lo stendi sul
portaoggetto, ci piastri sopra le spore del fungo che ti interessa,
copri col portaoggetto e poi chiudi in una petri vuota, sterile e
sigilli. In questo modo puoi vedere le strutture direttamente nel gel.
Io l'ho fatto all'università e mi sono divertita come una bimba ^_^
Anche un'occhiata al microscopio stereoscopico non è male, una volta ho
fisto un Mucor bellissimo, sembravano rami di un albero bianco con
frutti dorati... faceva molto foresta di Lothlorien q:
-- 
Mothmor, da "Il Silmarillion":
"moth" = crepuscolo e "mor" = oscuro
A quanto dicono e giusto per bellugìa:
ICQ # 97117999


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.infochembio.ethz.ch/links/en/mykologie_deuteromyctes.html
Ma ti interessano solo le muffe (micromiceti) o anche i funghi
impropriamente detti a carpoforo (macromiceti) ?
Per i secondi c'è speranza di riconoscerli anche senza microscopio,
usando una buona chiave, ma per le muffe... a volte ci vuole un indagine
genetica per essere sicuri di che roba sia q:
E comunque anche per i macromiceti se ti perdi la parte di microscopia
ti perdi cose interessanti :/
Le poche tecniche che conosco sono tutte legate alla microscopia, al più
conosco qualche "nota di colore", tipo che le sporate di alcune varietà
di Tricoderma profumano di mandorla dolce, che la sporata di Fusarium
graminearum è rosso sangue, che le mucoracee sono molto filamentose e
crescono in fretta.
Comunque è buona regola non annusare, toccare con mani e soprattutto
ingerire (ma non è che abbiano un aspetto troppo invitante, no?) mai le
spore, visto che alcuni funghi (come appunto Fusarium) hanno spore
tossiche per l'uomo. Probabilmente c'è stata una fusariosi delle derrate
alimentari alla bese della caccia alle streghe di Salem, le indemoniate
in realtà erano intossicate da micospore neurotossiche :/


 all'uni non è che si faccia molto di micologia...
Peccato!
Per motivi miei professionali, mi sto rendendo conto che i micologi 
italiani (per intenderci, quelli che non si occupano solo di funghi 
mangerecci) sono cmq pochi rispetto alle richieste del settore (micologi 
sanitari, micotossicologi, aerobiologi, patologi vegetali, ecc... appena 
1800 ca. in tutta Italia, riconosciuti nell'Albo Nazionale, quando ne 
servirebbero per lo meno il doppio).
Se hai passione per la materia e stai studiando biologia all'università, 
ti consiglio ti prendere seriamente in considerazione questa professione.
;-)


 ;-)
Che poi è quello che piacerebbe fare a me ^_^
Solo che al solito tra quello che si desidera e quello che si fa c'è un
abisso :/
Mi piace da morire micologia, ma per lasciarmi aperte più possibilità ho
chiesto la tesi su biotecnologie fitopatologiche (che è intrinsecamente
collegata ai fitopatogeni, che appunto quasi sempre sono funghi), ma
andrà a finire che probabilmente farò una tesi sui Lilium emasculati,
perché gli stami macchiano e danno fastidio ai fiorai -___-
Che mondo mesto q:


 in realtà erano intossicate da micospore neurotossiche :/
Intossicazione da Claviceps e conseguenti fenomeni di ergotismo: i 
reperti degli Ascomiceti sono stati ritrovati nelle indagini 
medico-legali di qualche anno fa sui resti biologici.
Dalla vicenda lo scrittore Robin Cook ha tratto un libro molto bello: 
"Alterazioni". Te lo consiglio!


 perché gli stami macchiano e danno fastidio ai fiorai -___-
Mah... la tesi è il male minore: magari cerca di farci rientrare una 
problematica fungina. Tanto, per quel che intendevo nella mia risposta a 
FDM, come al solito i certificati ufficiali lasciano il tempo che 
trovano mentre ci vuole sempre un po' di fantasia nel proporsi...
Oggi, cmq, ci sono buoni strumenti per essere riconosciuti e lavorare da 
micologo come, appunto, l'albo nazionale: quindi se sei decisa e 
appassionata fatti una buona competenza ed entra "nel giro" senza troppi 
dubbi; sempre per mia esperienza personale, vedo che in questo settore è 
molto facile trovare una buona strada e persino redditizia, il che non 
guasta! ;-)
Leggi qui:
http://www.micelia.it/micologo.htm
e questo è ciò che riescono a fare i "comuni" appassionati con il solo 
corso regionale di formazione...


 corso regionale di formazione...
Ho dato un'occhiata... e più leggo più realizzo che questa "roba" mi
piace q:
(E pensare che io non mangio funghi q:)
Solo constatavo che i corsi vengono fatti in Umbria, Emilia e Trentino,
e che se non sei residente nella provincia costano una fucilata -____-
Possibile che la Toscana non combini nulla? :/
All'università ho fatto un corso di micologia da 7 miseri crediti, più
un corso facoltativo di macromiceti da 1 credito (sigh), possibile che
non ci sia nulla di più da fare in zona?
Spesso ho pensato di partecipare ai gruppi micologici, ma sono più
amatoriali che altro e si limitano alla raccolta di funghi mangerecci...
io passerei ore a guardare vetrini di funghi e muffe ):
Mi sono divertita come una scolaretta quando abbiamo studiato il
micoparassitismo di diverse specie di Trichoderma su sclerozi di
Sclerotinia e Sclerotium, mi sono detta che quel lavoro l'avrei potuto
fare per la vita senza annoiarmi... non vedevo l'ora di andare in
laboratorio per estrarre, amplificare, studiare gli spaziatori
intragenici di varietà sempre di Trichoderma a scopi tassonomici... 
Ho visto muffe che voi umani nemmeno immaginate... ma ora è tempo di
tornare alle piante ):


 "Alterazioni". Te lo consiglio!
Ah, ecco!
Io ero rimasta ancora alle ipotesi ^__^
Cercherò il libro, l'argomento mi incuriosisce molto ^_^


 tornare alle piante ):
LOL!
Coraggio, eh?? :-P
Ciao.


Mi hanno suggerito dei testi, purtroppo per il resto mi hanno proposto un 
preventivo.
Comunque sono cortesi, ovviamente tutti abbiamo bisogno di sostenere un 
attività....


 in realtà erano intossicate da micospore neurotossiche :/
Leggi il libro che ti ha consigliato Andrea!
Ciao e grazie :)
Fabrizio 

 ;-)
.....mi affascinano molto e forse è uno dei campi in cui c'è ancora da 
scoprire.
Soprattutto ritiengo che le implicazioni in ambito clinico siano importanti, 
ma come vedi sono interessato più a robe "patologiche". (uhmmm guarda caso i 
funghètti sono ottimi agenti eziologici uhmmm....)
Ciao,
Fabrizio

 Vai, suggerisci! Prima o poi (prima) arriva il micro!
Anche qui, prima di dirti castronerie mi vado a rivedere un po' di cose,
i coloranti che ho usato in laboratorio sono stati blu metilene, rosso
congo, insieme ad acqua distillata. A volte si usa ammoniaca e acido
acetico, ma così su due piedi non mi ricordo cosa serve per cosa ^_^'
Se vuoi vedere le strutture è importante prelevare il materiale in
maniera corretta: se il fungo è eccessivamente filamentoso si preleva
con la punta uno straterllo di ife e le si deposita sul portaoggetto, si
aggiungono acqua e colorante d'uopo e si ricopre col coprioggetto. Per
muffe poco filamentose e molto ricche di conidi si usa mettere uno
strato di cellophan sull'agar, in modo da poter prelevare direttamente
una fettina di cellophan con relative strutture del fungo. Si devono
scegliere le zono più giovani della colonia, altrimenti l'abbondanza di
spore non permette di vedere nulla.
Strutture carine da osservare, oltre ai conidi e conidiofori ci sono le
anstomosi delle ife. In più dalla strattura delle ife si può risalire al
tipo di fungo (mi pare che ad esempio, le ife di Botritys si diramino in
maniera caratteristica, con angoli di approssimativamente novanta
gradi).
Per i macromiceti si prelevano piccole parti dell'imenio, si depositano
sul portaoggetto e prima di coprire e mettere il colorante si "spappano"
ben bene. Quando si copre col coprioggetto poi, si schiaccia ben bene
anche quello col retro di una matita, previa interposizione di un
pezzetto di carta assorbente, per evitare di impiastricciare troppo.
Occhio a non rompere il vetrino q:
Da qualche parte devo avere ancora le relazioni di laboratorio, se ti
interessano posso mandartele, magari non ci trovi nulla di utile, ma di
sicuro sono cose decisamente for dummies!


 sicuro sono cose decisamente for dummies!
....mio "Virgilio" micologico. Sono dummissimo!
Vi / ti lascio la mia email 
fdmplusTOGL...@libero.it
 levando tutte 
le m.a.i.u.s.c.o.l.e. e sperando che non prendano il mio indirizzo per lo 
s..p..a..m.. :)
Grazie!
Fabrizio 

 prima che ricominci in quella sede specifica.
LA prossima č proprio quella piů cara e lontana da me :-(
Fabrizio 

Boh...questo l'ho già postato?
http://www.mycology.adelaide.edu.au/Fungal_Descriptions/Hyphomycetes_(dematiaceous)/