Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: dislessia, cazzi e sarcazzi vari

premessa: i dislessici si moltiplicano come funghi. Ogni anno ne abbiamo 

sempre più. Se poi capiti in una scuola in cui ci sono insegnanti di 

psicologia-pedagogia, allora sei fottuto. Alle prime difficoltà so attivano 

perchè gli alunni abbiano la certificazione. Praticamente li difendono come 

se fossero dei panda in via di estinzione. Ti dicono che devi fargli fare 

delle verifiche che sono una presa per il culo bella e buona e alla fine 

questi prendono voti più alti di quelli che si fanno il culo quadrato a 

studiare. Mah......dico io, visto che i dislessici hanno enormi problemi col 

latino e con la matematica, non li si può esentare? quando consegno i 

compiti e gli altri guardano il voto del dislessico, poi è la solita 

tiritera: eh prof ma perchè a Gino ( dislessico ) ha dato 8 e a me 7? ( ed 

hanno ragione ). Io mi limito a dire << vuolsi così colà dove si puote ciò 

che si vuole e più non dimandare.....>> ma non è che li convinca però. E 

nemmeno io sono tanto convinto, perchè a me molti sembrano semplicemente dei 

lazzaroni, altro che.



-- 

nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium

gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 




 semplicemente dei lazzaroni, altro che.



Hai gli strumenti per giudicare?



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Hai gli strumenti per giudicare?



ovviamente sì







Ho detto alla madre di un alunno dislessico (che non va per nulla bene 

nella mia materia) che un tal giorno farò sportello didattico (il pom 

dalle 14 alle 16) e quindi se vuole può venire a ripassare. Mi ha 

risposto che lui ha gli allenamenti e non potrà venire. TSK!

   S.




 ha scritto nel messaggio 

news:jam1v7$dr8$1...@speranza.aioe.org...


be', ovvio. Come ti permetti tu docente di anteporre lo studio all'attività 

sportiva? meriteresti di essere chiuso in un sacco con un serpente, una 

scimmia ed un cane ed essere gettato da una rupe. Io invece ho alcuni che 

sarebbero dislessici appunto, ma in classe non fanno un cazzo, appunto. Ed 

il sospetto che non facciano un cazzo perchè tanto hanno il certificato di 

dislessia, è mooolto forte. Comunque devo smettermela di pensare troppo a 

queste cose. Ha ragione quel mio collega che mi dice << ma che te ne fotti, 

dagli un bel 4 e via, andare fuori dai coglioni >>



 smettermela



azzz...sarò dislessico ? :(



 dai coglioni >>



Giò.... peccato che poi il 4 passi a 6  :-)










Ti racconto quello che mi è successo (credo sia sintomatico)

Avevo un alunno in prima, una frana in tutte le materie.

Lo abbiamo bocciato.

Ha ripetuto purtroppo senza cambiare il suo profitto poi, a primavera ecco 

arrivare la madre contenta come una pasqua: suo figlio era dislessico!!!!

E allora via a parlare con gli psicologi, adeguare le prove alle sua 

capacità (mezzo compito di matematica, mezza versione di latino9 e così via 

con le altre discipline.

A giugno le psicologhe hanno "contrattato" due debiti (matematica e latino) 

con la promessa che l'avrebbero assistito loro.

Poi in seconda stessa trafila finchè a giugno, sempre le psicologhe, si sono 

presentate a chiedere non solo di non bocciarlo ma neppure di indebitarlo 

(sarebbe stata una sconfitta psicologica pesante per il ragazzo).

Si  è ripreso matematica e latino, il cdc a settembre lo ha promosso, ora è 

in quarta dove è arrivato continuando a fare mezza versione dilatino, mezzo 

compito di matematica e di inglese,. orali risibili.

Stiamo veramente a facendo il suo bene? 






 Stiamo veramente a facendo il suo bene?



dove lo aveesti voluto deviare, in un professionale? (o peggio?)







non è questione di fare il suo bene, ma il bene dell'Italia, un Paese in 

cui la meritocrazia è sempre più rara (vedi i corsi master da 1500 ore 

per cui in realtà bastano 5 ore max di lavoro per superarli - non c'è 

più nessuna selezione)

Se volessi semplicemente fare il bene di un ragazzo, nello scegliere tra 

non darli un titolo di studio e darglielo senza che lui abbia alcuna 

competenza, glielo darei!


 ha scritto nel messaggio 

news:4ece...@newsgate.x-privat.org...


non lo so se stiamo facendo il bene di questi ragazzi, certo è che, in 

presenza di una certificazione, andrebbe rivisto anche il sistema dei voti. 

Oggi ho avuto a che fare proprio con la madre di una ragazza dislessica, il 

cui atteggiamento è descrivibile così << mia figlia ha il certificato, 

vedete di non crearle problemi e fate in modo che abbia buoni voti >>. Se un 

alunno è dislessico io accetto di somministrargli verifiche che siano più 

semplici, però poi non devo dargli 8 quando i suoi compagni si fanno un 

mazzo così per arrivare al 7. Si stabilisca un sistema di valutazione a 

parte e amen. Si potrebbe semplicemente scrivere sulla verifica << obiettivi 

minimi raggiunti >>. Poi, una volta arrivati al diploma si fa lo stesso << 

diploma speciale diversamente abili >>. Io ne ho avuti di alunni dislessici 

che sono arrivati al diploma, ed alcuni avevano una preparazione scandalosa. 

Il fatto è che se un alunno dislessico è anche svogliato ( e lo sono ) il 

diploma diventa davvero una farsa.



 dislessico ) ha dato 8 e a me 7? ( ed hanno ragione ).



infatti, penso anch'io che abbiano ragione. Che cavolo di

sistema è ?



[ purtroppo nella mia scuola, nonostante la presenza di docenti di sostegno 

e psicologi, nessuno sa di preciso come stiano le cose. Si tira avanti per 

sentito dire. ]


[ eeeeeeeeeeeee ma tu devi capire che i colleghi del posto e i genitori 

degli alunni sono amici/imparentati/amanti/conoscenti/salutanti  eheheheheh 

mica sono come me che non conosco anima viva qui ]







vabbè dai, finalmente ho capito la faccenda.

Scrivi qui giusto per sfogarti, né per chiedere consiglio né 

comprensione o che altro non so.

In realtà sai benissimo cosa si dovrebbe fare, ma ti stai 

rompendo i coglioni di stonare dal coro. Su questo nessuno 

ci può fare niente, temo.

Prima poi i figli degli amici saranno cresciuti, e forse 

sarai ancora in piedi e volterai pagina. Boh.

In una situazione del genere cercherei di capire un minimo 

cosa dice la legge, e a quella mi atterrei.

MA qui sopra si leggono cose surreali.

C'è pure quello che riceve una diffida protocollata con 

intimazione a rispondere nei termini, e pure si pone il 

problema di poterlo evitare. Io scriverei con ricevuta A/R 

assicurata e corriere blindato, per non rischiare. Misteri 

della fede.

ciao passo e chiudo

Soviet










 stesso valore giuridico.



Ma questo non è per niente vero: anche il titolo conseguito da un vero

e proprio disabile ha valore decurtato SOLO se è stato conseguito con

un vero e proprio programma differenziato (ovvero, quelli che alcune

materie non le fanno proprio, sostituendole con laboratori appositi o

seguendo un orario ridotto).



Ma invece è pieno di studenti con vera e propria certificazione di

handicap (non solo dislessia ma proprio handicap con insegnante di

sostegno), che non seguono un programma differenziato ma soltanto "con

prove semplificate", eppure vengono regolarmente valutati su tutte le

materie, e senza programmi ridotti. In quel caso, il PEI ce l'hanno

eccome, hanno pure il sostegno, eppure il diploma è valido e non è per

nulla "decurtato".



A maggior ragione, quelli che non hanno il PEI, non hanno il sostegno,

ma hanno solo una qualche forma di PEP per disturbi di apprendimento o

problemi di altro genere che non presuppongono il sostegno, non hanno

affatto il diploma col valore decurtato.



Lisa


"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 

news:4ecebaa0$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...


[ regalare voti con le verifiche finte ?  ma se io mi attengo a quanto mi 

viene richiesto in cdc. Ma tu sai che parli con uno che su oltre cento 

docenti nell'istituto è tra i primi 5 per numero di debiti che assegna? ma 

se è un miracolo che non abbiano ancora dato fuoco alla mia auto o non mi 

abbiano mai picchiato. E io regalerei voti? sticazzi. I primi tempi andavo e 

venivo dall'ufficio del DS che mi chiedeva come mai dessi tanti debiti. Ti 

dovrei far conoscere una quarantina di colleghi allora ]



Se perdete il ricorso dovete come minimo riscrutinare, poi

eventualmente ci possono anche essere dei danni da pagare o

spese processuali. E tutto per cosa, per non avere voglia di

prendere a calci in culo quelli che lo meritano

effettivamente (i genitori chioccia ?).

ciao

Soviet



[ ancora co 'sta storia. Io lotto quotidianamente coi genitori chioccia, ma 

se il consiglio di classe mi dice << barbapapà, non fare il solito che dai 

il debito al 50 % degli alunni. Questi qui sono dislessici, jè devi dà le 

verifiche più facili>> io lo faccio. Punto. ]



"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 

news:4ecebcb2$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...


-------------------------------------------------------------------------



be' sì, è un voler condividere, diciamo. Non cerco comprensione, perchè 

sicuramente ci siete passati tutti. Fa parte del mestiere e lo accetto. E se 

devo essere sincero, non ho nemmeno voglia di andarmi a guardare la 

normativa, anche perchè se non lo fanno quelli di sostegno e quelli di 

psicologia, sinceramente non lo fo neanche io, detto papale papale



 Lisa






 sono



ecco il vero problema: gli psicologi










Io parlavo di gente che il PEI ce l'ha, il sostegno ce  l'ha, ma non

ha il "differenziato", bensì solo il "semplificato". In entrambi i

casi, è completamente diverso dai dislessici.



Non ho mai sentito che si potesse dare il sostegno e il PEI solo per

dislessia.



Lisa


 dove lo aveesti voluto deviare, in un professionale? (o peggio?)



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Perchè dire "professionale" è come pronunciare una bestemmia?

L'Italia è strapiena di laureati a spasso e credo  sia ora (anche

passata) di smettere di sfornare dottori come panini.

Se, per selezione naturale, qualcuno non è in grado di procedere negli

studi fino al dottorato, non vedo cosa ci sia di male a intraprendere

un lavoro meno prestigioso, ma probabilmente più remunerativo.


 ecco il vero problema: gli psicologi



-----------------------------------------------------------------------------------------



CONCORDO.

Gli psicologi? Dio ce ne scampi e libbbberi!

Ho visto fare più danni a questi "specialisti" che allo tszunami.

Una volta mi sono azzardata a chiedere timidamente come facevo a

riconoscere, in un dislessico, il limite dove finiva il problema

affaticamento  e dove iniziava la paraculaggine (traduco -->pigrizia).

Non l'avessi mai fatto: sono stata verbalmente aggredita.


Mi sembra di notare una leggerissima confusione...

La legge č questa:

http://www.aiditalia.org/upload/gazzetta_ufficiale_n_244_legge_170.pdf


Che poi abbia senso č un fatto del quale si puň discutere a lungo...

Ma forse sě, un senso ce l'ha, si tagliano una marea di ore di Sostegno... 




 ovviamente sì



Quindi devo dedurre che sei abilitato al rilascio delle certificazioni 

per DSA. Allora per quale motivo fai domande tanto idiote sul tema?



 risposto che lui ha gli allenamenti e non potrà venire. TSK!



Non e' lui che deve spostare i suoi allenamenti, ma sei tu, secondo la 

Legge, che devi adattare la tua didattica *in classe* al fine di 

superare i suoi problemi.



 tanto hanno il certificato di dislessia, è mooolto forte.



E' molto piu' onorevole, al giorno d'oggi, passare per fancazzisti, 

piuttosto che per persone con difficoltà. Lo leggi in qls manuale di 

psicologia scolastica. Ah, ma tu sei quello che puo' rilasciare diagnosi 

di DSA... Allora mi inchino.



Gia' che sei un esperto, chiedi al tuo referente DSA se a scuola avete 

questo e sappimi dire cosa ne pensi:

http://www.forum-media.it/Risorse-Umane/Strumenti-di-supporto-per-studenti-con-disturbi-specifici-di-apprendimento-e-deficit-di-attenzione-e-iperattivita/flypage_forum.tpl.html




 meritano effettivamente (i genitori chioccia ?).



L'idea di aggiornarsi sul tema dei DSA non sfiora neppure l'insegnante 

che incarni?



 Stiamo veramente a facendo il suo bene?



Sei uno psicologo?



 dove lo aveesti voluto deviare, in un professionale? (o peggio?)



Perche' accrediti l'idea che un professionale sia peggio di qualche 

altra scuola?



 per arrivare al 7



Non si possono fare parti uguali tra diseguali.



 Non l'avessi mai fatto: sono stata verbalmente aggredita.



Infatti si trattava di psicologi. Se non fossero stati psicologi ti 

avrebbero riempito di legnate per la totale assenza di professionalità 

insegnante dimostrata col commento espresso in sede deputata.



 abbiano diritto e a quali no?



Ecco. Leggiamo la legislazione! Finalmente una considerazione seria. 

Consiglio di partire da Berlinguer. :-)







incarno ? Azz non mi sapevo Buddhista !

Soviet




 psicologia, sinceramente non lo fo neanche io, detto papale papale



Perché un insegnante di sostegno dovrebbe essere piu' esperto di un 

insegnante curricolare sul tema dei DSA?



 affatto il diploma col valore decurtato.



PDP



 Paolo Fasce



Fasce Fasce vola basso, fai l'arrogante e ti atteggi troppo, sai?



 Fasce Fasce vola basso, fai l'arrogante e ti atteggi troppo, sai?



Hai ragione. Sono arrogante. Ma questo e' un gruppo di signorine? :-)



 perché se no che cavolo esiste a fare ?



Formalmente per favorire l'integrazione, quindi praticamente dovrebbe 

dire all'insegnante curricolare come insegnare.



Praticamente serve per fare il badante all'allievo disabile (con 

certificazione di handicap, cosa che non ha l'alunno DSA) in modo tale 

che la Scuola possa continuare a fare quello che ha sempre fatto.



 ho letto il PDF passato di recente qui.



Quale? Nell'esplosione postale, capita spesso di perdere dei pezzi.



 Paolo Fasce



di signorine? ovviamente no, ma se ciascuno di noi accetta che l'altro abbia 

pareri-opinioni-idee-sensazioni-percezioni differenti dalle nostre e magari 

non etichettiamo l'altro come idiota, credo che il confronto ne gioverebbe. 

Poi per carità, io sono uno che manda a fare in culo con facilità nella vita 

di tutti i giorni, non ho problemi a farlo in rete. Ma a questo punto non 

capisco neppure che senso avrebbe acceder al n.g.



 che la Scuola possa continuare a fare quello che ha sempre fatto.



immagino che in questa seconda tu ci veda un'enorme distanza 

dalla prima che hai detto. A me paiono sfumature terminologiche.

Ma è pur vero che il concetto stesso di integrazione è stato 

coniato in contrasto con una (presunta ?) esclusione a cui 

porre rimedio.

Mi sento piuttosto estraneo ad entrambe. Mi appassiona di 

più, e mi pare più utile (non all'individuo, alla società) 

l'idea che la scuola sia solo un metro, e che il suo 

mestiere sia di misurare più onestamente che può. Il 

wellfare e lo stato sociale, capisaldi a cui attribuisco il 

massimo valore, li vedo che estranei al contesto 

"misurazione" e alla meritocrazia in codesta misurazione. 

Quindi imho devono intervenire dopo, non distorcere le 

misure alla fonte. Questo secondo approccio lo vedo invece 

come frode nei confronti di altri soggetti, e fanculo 

all'età mentale :-)



ciao

Soviet










 all'età mentale :-)



Sai molto di chimica, ma poco di diseguaglianza sociale, culturale, 

capitale sociale, parti uguali tra diseguali, pedagogia, sociologia, 

psicologia e quant'altro.



Non occorrono lauree in questi ambiti, ma lo stretto necessario che 

serve per capire dove ci si trova, mi pare doveroso.







se non avessi lo stretto necessario avrei già, nell'ordine, 

dovuto litigare con dei genitori e/o causare qualche 

ricorso. Nonostante abbia già avuto degli allievi con lievi 

problemi (più raramente anche con disabilità quasi totale, 

ma non facevano la mia materia a priori), questo non mi è 

successo. Per me lo stretto necessario è questo.

Mi accontento di poco

Soviet






 superare i suoi problemi.



Dando per scontato che i problemi siano solo quelli. Come dire che se è 

certificato NON PUO' essere insufficiente: se lo è la colpa è 

dell'insegnante.



-- 

"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 

salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)


 Non si possono fare parti uguali tra diseguali.



Minchiaccheppalle! Se i compagni si fanno un mazzo così, perché non può 

farsi un mazzo così anche lui?



-- 



Signature in allestimento


 insegnante dimostrata col commento espresso in sede deputata.



Perché un dislessico non è mai paraculo per definizione. STUDIATE, CAPRE!



 PDP





Ecco, ad esempio nella mia scuola quelli per i dislessici si chiamano

PEP, di questo sono sicurissima.


 dell'insegnante.



SE "l'insegnante non adotta didattiche personalizzate"

ALLORA "la colpa è dell'insegnante"

ALTRIMENTI "la colpa e' dello studente".



 farsi un mazzo così anche lui?



Perché se si fa il mazzo così e non ottiene i risultati che *tu* ti 

aspetti e continui a trattarlo come un deficiente, lui si consolida 

l'idea di essere stupido e che lavori o non lavori, il risultato è identico.



Come ha raccontato al congresso di Rimini della settimana scorsa non 

ricordo più chi, anni di scuola, con questi ragazzi, "insegnano a non 

imparare". E dopo questi anni di insegnamenti sbagliati, è tuo compito 

rimediare. Se non sei capace, almeno la legislazione li tutela in 

qualche modo. Quindi qualcosa devi fare... Tutto qui.



 Perché un dislessico non è mai paraculo per definizione. STUDIATE, CAPRE!



Non si puo' richiedere cio' che non si e' disposti a dare. Tu studia 

questi problemi, dopodiché troverai le soluzioni. E il fatto che tu 

studi, darà valore al tuo insegnamento perché nessuno impara cio' che 

viene predicato, ma cio' che si incarna. In altre parole, se sei 

studioso tu stesso, sei credibile.



Un tanto al chilo, he.



 Mi accontento di poco



Meglio di niente. :-)



 PEP, di questo sono sicurissima.



La sigla PDP discende dalla normativa. Poi lo puoi anche chiamare giuseppe.







Ripeto il dubbio già espresso più volte, Paolo: ma tu escludi

categoricamente che un VERO dislessico, che qualche problema ce l'ha

sul serio... possa ANCHE, indipendentemente dalla dislessia, essere

uno che non ha voglia di fare niente, e che debba essere valutato per

quello? Non so, tutti i dislessici sono volenterosi e in buona fede

per definizione?



Lisa


 condividere con la famiglia.



Già, intanto bisognerebbe avercela, la diagnosi.



Come ci si regola quando arrivano certificazioni di quattro righe,

firmate da uno psicologo privato e senza timbro della asl, in cui non

c'è scritto una cippa di cavolo su quanto sia grave il disturbo e che

tipo di test siano stati fatti, ma ci si limita a sentenziare "X

soffre di disturbi specifici di apprendimento e necessita degli

strumenti compensativi e dispensativi opportuni"?



E quando si chiede un parere al preside, o chi per esso, e quello si

limita a scrollare le spalle e a dire: "Boh, arrangiatevi voi e fate

in modo di dargli il compito più facile, così almeno i genitori non

hanno appigli per fare ricorso..."



Lisa


 Hai gli strumenti per giudicare?



Comunque, capisco la necessità di tutela dei più deboli, ma non riesco

proprio a capire perché mai un insegnante non dovrebbe avere gli

elementi per giudicare se uno è ANCHE un lazzarone o no. La

valutazione (che comprende anche la valutazione dell'impegno e della

continuità nello studio) non fa parte integrante dei compiti specifici

di un insegnante?



Lisa


 altra scuola?



9icuro che questa tua domanda 'debba essere posta a  me e non piuttosto

a colorto che insegnano nei professionali e scrivono su questp ng, 

lamentando condizioni di lavoro moooolto disagiate (a di poco) a causa 

di qwuegli sdtudenti che, alle Medie, vengono orientanti verso questo 

tipo di scuola?

Mi sono ispirato ai loro post..!



Dici che costoro eeagerano? - Io non lo credo.


 PDP



Il noto Pietro De Paolis?



 Dici che costoro eeagerano?



Disgrafico forte, eh? Perché non usi strumenti compensativi? ;-)



 Un tanto al chilo, he.



Ma anche un tanto a dozzina, eh.



 un lavoro meno prestigioso, ma probabilmente più remunerativo.



Esatto . in fondo, basta dire agli studenti dei professionali

che le tasse si pagano ugualmente , anche se, putacaso,lavoreranno

da autonomi.





Ah, dimenticavo:  quel "peggio" è riferito a "classi differenziali", che 

non esistono lo so ma di cui tamti auspicano il ritorno.per chi

presenti un DSA






aggiungo un altro caso non raro : l'insegnante non può 

applicare nessuna didattica particolare perché ha 35 allievi 

ed un numero di ore limitatissimo. La colpa non è nè sua nè 

dello studente. A chi la sbolognamo sta patata lessa ?



Aspetta : mi fischiano le recchie. LA colpa diventa lo 

stesso dell'insegnante perché non conosce le magie del 

lavoro per gruppi o a gruppi o entrambi :)

Soviet










 Soviet



In questo caso e' colpa dell'insegnante solo se e' stato a dormire in 

questi ultimi 3 anni di tagli, pensando sempre: tanto tocca agli altri. 

E poi, invece, tocca a tutti. :-)



Conoscere le magie, comunque, aiuta. :-)



 di un insegnante?



Il problema e' che spesso l'insegnante valuta riguardo all'impegno degli 

studenti esattamente come giudica l'uomo della strada. Non ha 

frequentato corsi che affrontino le tematiche che ho piu' volte evocate, 

di fatto implementa il "so tutto io" equipollente del "ghe pensi mi", fa 

da solo, non si interroga, giudica senza leggere le carte, vuole una 

soluzione pratica e immadiata quando non c'e' e cose del genere.



Bello, a Rimini, l'intervento della Lucangeli sul ruolo dell'amigdala 

come inibitore di apprendimento in contesti didiattici non inclusivi. Se 

metteranno in linea il filmato, è di certo da saccheggiare. :-)



 tipo di scuola?



Non so che dire. Quest'anno insegno in un professionale e mi sembra di 

essere in paradiso.



 Poi mi spieghi come si incarna un logaritmo o una funzione goniometrica.



E' molto semplice.

Relazioni e funzioni sono nelle indicazioni del biennio. Lo studente, 

quindi, ti arriva avendo già chiari quei concetti e vede, ad esempio, la 

funzione come una blackbox che ha ingresso e uscita. Il logaritmo va 

anticipato in seconda, assieme ai radicali, in questa ottica. Le 

funzioni goniometriche pure. A questo punto, tu nel triennio dovrai solo 

mettere a posto i tecnicismi.



Sempre un tanto al chilo, he.



 hanno appigli per fare ricorso..."



Sostengo da tempo che a fianco di un dirigente che dirige la parte 

burocratica, occorra un coordinatore didattico-pedagogico di pari 

grado/importanza utile riferimento per tematiche spinose e vitali per la 

scuola.



Ad ogni modo, mi pare di poter dire che si tratti di dirigente 

inadempiente perche' tutta la recente normativa rompe loro i coglioni 

perche' studino, si aggiornino, configurino situazioni inclusive per gli 

alunni e formative per i docenti.



 per definizione?



La domanda, posta in modo astratto, ha una sola possibile risposta: si', 

ci possono essere dislessici fannulloni.



Il punto e' domandarsi perche' sono fannulloni. Lo sono diventati? Sono 

stati "coltivati ad essere fannulloni" da innumerevoli insuccessi 

scolastici non valutati con gli opportuni ammortizzatori e cose del genere?



Ho una pessima calligrafia. Questo e' dovuto principalmente al fatto che 

impugno male la penna. Chi doveva correggermi al momento opportuno non 

l'ha fatto, e disimparare per reimparare e' molto difficile. Ricordo una 

mattina a scuola nella quale arrivai con una penna stilografica. MI 

impegnai moltissimo a scrivere con la penna stilografica e consegnai il 

mio compito con molte aspettative e certo di avere fatto ogni sforzo.



Mi chiamo' la maestra e andai pensando: "ora avro' la mia ricompensa e 

verrà finalmente riconosciuto il mio sforzo". La maestra mi disse: 

"Paolo! Che scrittura oscena, quante macchie, devi impegnarti di piu'!".



"Di piu' di cosi'?" Pensai.



Prova ad immaginare cosa puo' succedere nella psicologia di un ragazzo 

allorquando scene di questo genere si ripetano ogni mese, ogni 

settimana, ogni giorni...



Si', ci sono dislessici fannulloni. Li abbiamo fatti diventare 

fannulloni noi. E tocca a noi rimediare, accorgendoci delle bestialità 

di cui, quasi sempre incosapevolmente, siamo protagonisti.



 di cui, quasi sempre incosapevolmente, siamo protagonisti.





Ok, quindi prendo atto della tua risposta: secondo te NON ESISTONO

dislessici fannulloni per fannullonaggine propria. Tutti i dislessici

fannulloni lo sono soltanto per colpe altrui. Il tuo pensiero è

chiarissimo.



Spero che sia consentito, almeno, di essere in forte disaccordo, senza

per questo essere accusati di essere crudeli discriminatori

insensibili e non-inclusivi.



E verrebbe da chiedersi, inoltre, per quale motivo questo dscorso si

debba fare per i dislessici sì e per gli altri invece no, oppure se

vada logicamente esteso a tutti. Pensi che in assoluto non esistano i

lavativi, e che qualsiasi studente lavativo lo sia diventato per colpa

degli insegnanti che non gli hanno dato abbastanza soddisfazioni?



Lisa


 degli insegnanti che non gli hanno dato abbastanza soddisfazioni?



E poi dicono che la gente vota a destra, vero?



-- 

Firma in allestimento


 frequentato corsi che affrontino le tematiche che ho piu' volte evocate,



Ma che ci mandino, a seguire i corsi. Spesati, ovviamente: se al bancario 

cambiano il software mica gli dicono di cercarsi per i fatti suoi un 

corso a Rimini.



E adesso non farmi la predica sul fatto che il bancario ecc. mentre 

l'insegnante ecc.



-- 

Firma in allestimento


 Sempre un tanto al chilo, he.



Spanna più, spanna meno.



-- 

Firma in allestimento


 degli insegnanti che non gli hanno dato abbastanza soddisfazioni?



La domanda "pensi che in assoluto non esistano i lavativi" e' davvero 

malposta e denuncia una certa superficialità intellettuale 

nell'affrontare i temi oggetto di discussione.



 corso a Rimini.



Ci stanno provando da 10 anni a cambiare la formazione in ingresso degli 

insegnanti. Per quella in itinere non ci sono i soldi da molto tempo. Di 

occasioni di formazione gratuita per insegnanti ce ne sono moltissime 

sul territorio. Se ne hai frequentate 3 nell'ultimo anno, sei credibile 

sul tema.



 Hai detto niente.



:-)



 essere in paradiso.



Dici, quindi, che quei docenti esagerano nel lamentarsi delle

cattive condizioni di lavoro a causa dl tipo di studente che

arriva al professionale?



(In che tipo di scuola insegnavi prima? Vi avevi cattedra intera

o solo alcune ore..? - In sostanza, mi interessa sapere il motivo

per il quale oggi ti sembra di essere in paradiso)




Se qualcuno potesse darmi dei suggerimenti, be', gliene sarei grato. Ho 

diversi alunni dislessici quest'anno. Parliamo di classi prime e classi 

seconde. Il problema si pone non per le verifiche di grammatica, ma per 

quelle di traduzione. Io avevo pensato di dare dei testi più semplici per 

quanto riguarda i dislessici delle classi seconde: ad esempio mentre ai 

compagni darò qualcosa che contenga ablativo assoluto, perifrastica attiva, 

finale, volitiva, consecutiva e periodo ipotetico dell'irrealtà nel 

presente, ai ragazzi dislessici darei qualcosa con solo ablat assol, finale 

e consecutiva, per esempio. Potrebbe essere un modo per andargli incontro, o 

secondo la vostra esperienza non cambierebbe nulla? per quanto riguarda 

invece i dislessici delle classi prime, dal momento che gli argomenti sono 

banali, pensavo di dare semplicemente meno materiale da tradurre ( ad 

esempio: 5 frasi in un'ora per i compagni, 3 frasi per i dislessici ). 

Potrebbe andar bene?



-- 

nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium

gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur




 nel



Sembra il bugiardino di un lassativo.



.. 






 PEP, di questo sono sicurissima.





nella mia scuola ogni volta si scannano: alcuni parlano di pei, altri di 

pep.



 per il quale oggi ti sembra di essere in paradiso)



Nei due anni precedenti ho insegnato in un liceo scientifico.



 pep.



In pedagogese, il PEP sarebbe quello differenziato e il PEI quello per 

obiettivi minimi.



Alcuni considerano il PEI tutto il malloppo e il PEP è il core del PEI.



Alcuni lo chiamano PEP tout court. Altri PEI tout court.



Che cavolo ce ne frega di come si chiama, basta che sia utile.



 Se qualcuno potesse darmi dei suggerimenti...



Falli parlare in latino.



 Disgrafico forte, eh? Perché non usi strumenti compensativi? ;-)

Ti racconto q.ccuello che mi è successo (credo sia sintomatico)

Avevo un alunno in prima, una frana in tutte le materie.

t

Certo che se io avessi detto così a quell'alunno disgrafico

che anni fa mi ritrovai in IV ginnasio,col cavolo! che

avrebbe critto normalmente dopo 6 mesi - e non ci fu

bisogno di alcun corso di aggiornamento per me.

Avesti dovuto vedere i suoi quaderni,le sue verifiche scritte!

Roba da mettersi le mani nei capelli!


 l'idea di essere stupido e che lavori o non lavori, il risultato è identico.



Veramente qui era stato descritto il caso opposto, ossia il ragazzo (o

ancor più spesso la famiglia) che si offende e si inalbera perché non

ha ottenuto i risultati che si aspettava *lui*. Perché, a quanto ho

capito, non si trattava di un ragazzo che rischiava di essere

bocciato, ma che viaggiava sul 7 abbondante, eppure si lamentava

ugualmente che non gli avessero dato il compito abbastanza

semplificato per dargli la possibilità di prendere voti ancora più

alti. C'è una bella differenza.



Lisa


 alti. C'è una bella differenza.



Qui si e' partiti da quel caso e da quello si e' andati sul generale.



 Se ne hai frequentate 3 nell'ultimo anno, sei credibile sul tema.



Certo che ci tieni proprio a fartici mandare...



-- 

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 apparsa...



Liceo Artistico, dove, confrontando con la sperimentazione progetto 

Leonardo, matematica è passata da 4+4+3+3+3 a 3+3+2+2+2 e fisica da 2+2+2

+2+2 a 0+0+2+2+2. :-/



-- 

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 Certo che ci tieni proprio a fartici mandare...



Quindi devo dedurre che pur essendoci occasioni formative gratuite sul 

territorio, ti sei ben guardato dal frequentarle.



E allora di cosa stiamo parlando?



 +2+2 a 0+0+2+2+2. :-/



Sai che avete la possibilità di rimodulare il 10% del monte ore, vero?



 Falli parlare in latino.



non posso. Nelle indicazioni che ci sono state date è scritto



* evitare interrogazioni e lettura consegne

* predisporre verifiche concordate

* predisporre verifiche meno complesse e concedere più tempo rispetto al 

resto della classe



tralascio di scrivere quanto riportato dalle indicazioni per le materie 

scientifiche



 qualsiasi cosa e in misura superiore ad ogni smodato appetito.



Hai un tot di giorni l'anno per queste cose. Ci sono comunque oneri 

gestionali collegati (sostituzioni), quindi se fai domanda con congruo 

anticipo, poi il Dirigente dovrà ben motivare un eventuale diniego, o no?



 resto della classe



Queste indicazioni non vi sono state date, ma sono state siglate da un 

qualche organo collegiale. Immagino il Consiglio di Classe 

(esplicitamente in riunione deputata, o implicitamente, delegando il 

coordinatore per poi firmare bovinamente il suo operato).



In quella sede avresti dovuto/potuto eccepire.

Siccome lo scopo del gioco e' imparare il latino e sappiamo benissimo 

che l'apprendimento grammaticale non solo decade velocissimamente, ma 

neppure e' assimilato, eccoci che siamo proprio al tipico esempio di 

come una difficoltà ci puo' regalare una individualizzazione utile a tutti.



Le lingue, quando sono parlate, sono apprese. Altrimenti e' (inutile) 

grammatica (astratta, esterna ai processi cognitivi, volatile).



 anticipo, poi il Dirigente dovrà ben motivare un eventuale diniego, o no?



Se chiedi ferie e ti sei trovato i sostituti, non fa una piega.

Poi non so se ci siano permessi "per formazione" (e nel caso 

chi decida se un seminario è pertinente o meno). Per 

concorsi si, ma è diverso.

Ci sono permessi specifici ? Non ho voglia di spulciare il 

vecchio contratto (e magari manco troverei la voce interessata)

ciao

Soviet




 E allora di cosa stiamo parlando?



Di occasioni formative gratuite a Genova?



-- 

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 grammatica (astratta, esterna ai processi cognitivi, volatile).



no no spè. Le indicazioni ci sono state date dal referente DSA e io mi ci 

atterrò, altro che eccepire. Infatti ho già preparato una verifica molto più 

semplice, che dovrebbe garantire un bell'8 agli alunni in questione, così 

sono tutti contenti, cdc, preside, genitori, alunna, referente dsa, babbo 

natale e san crispino, quello del vino buono. Passiamo al latino: tu hai una 

pallida idea di cosa comporti esprimersi in latino??? pensi che il latino 

sia come l'inglese, il francese et cetera??? sai quanto impiegherebbero a 

formulare una frase che contempli, che so, l'interrogativa indiretta? una 

frase si formula nel giro di pochi secondi. Una frase in latino ( che poi il 

mio scopo è che sappiano tradurre, per confrontarsi con 

Cicerone,Seneca,Virgilio, Ovidio.... non vanno mica in gita in Latinlandia ) 

prevede che tu conosca a quale delle cinque declinazioni appartengano i 

sostantivi che dovrai usare, e a quale genere appartengano, a quali delle 

due classi appartengano gli aggettivi che dovrai usare, poi si passa ai 

verbi: devono sapere a quale coniugazione appartengono i verbi che andranno 

ad usare, poi devono ricordarsi che se nella reggente c'è il tempo x, nella 

subordinata c'è il tempo y. Finirebbero per odiarlo dopo una settimana. 

Almeno a tradurre si divertono.



 Sai che avete la possibilità di rimodulare il 10% del monte ore, vero?



Lo so, ma bisogna che il CdD sia d'accordo, e le probabilità sono lo 0%.



-- 

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 Lo so, ma bisogna che il CdD sia d'accordo, e le probabilità sono lo 0%.



Lo scorso anno insegnavo in un liceo scientifico che e' passato 

dall'articolazione degli indirizzi (tradizionale, PNI, bilinguismo e uno 

con rimodulazione dell'orario di storia dell'arte) all'indirizzo unico 

preimpostato dalla Gelmini.



In seno al CdD si e' deliberato di non richiedere il Liceo delle Scienze 

Applicate per tutelare gli insegnanti di lettere.



Siamo (anzi... sono!) passati da 13 prime a 9 prime.



Per tutelare gli insegnanti di lettere (che sono comunque saltati) sono 

saltati anche quelli di matematica, scienze, educazione fisica...



Contenti loro.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Almeno a tradurre si divertono.



Sei comico.



>






 ha scritto nel messaggio 

news:9jk58d...@mid.individual.net...


vedi paolo ( il minuscolo è voluto ) tu continui a porti come persona 

arrogante che parla di cose di cui non sa un cazzo. Probabilmente il 

riempirti la bocca di paroloni ti serve per darti quelle arie con cui ti 

atteggi nella vita quotidiana, guardandoti intorno basito, e chiedendoti 

come mai la gente non si inchini dinanzi al tuo passaggio. Poi, una volta a 

casa, cerchi di sfogarti in rete, cercando a tutti i costi di ottenere quei 

riconoscimenti che, poraccio, non sei riuscito ad ottenere nella vita reale. 

Posso io perdere tempo con uno come te? tu pretendi di conoscere meglio di 

me cosa avvenga nelle mie ore e nelle mie classi. Sputi sentenze sul latino, 

sul metodo utilizzato, ed io dovrei perdere tempo a scriverti delle decine e 

decine di colloqui mensili che ho con le famiglie, durante i quali i 

genitori mi dicono che i figli con me si divertono ed imparano; dovrei 

perdere tempo a parlarti degli ex alunni che ancora mi contattano su feisbuk 

o venendo a scuola a trovarmi? dovrei perdere tempo con te per spiegarti che 

il popolo non si esprimeva nel latino di Cicerone e Seneca, ma abbiamo prove 

del fatto che ignorasse le più elementari norme sintattiche? dovrei poi 

perdere tempo a farti riflettere sul fatto che qualsiasi disciplina che non 

sia coltivata per scelta personale dell'alunno, non solo il latino, viene 

dimenticata, una volta terminato il liceo? forse che i ragazzi, terminato il 

liceo, ricordano ciò che hanno fatto di diritto, a meno che non scelgano 

legge, o cosa abbiano fatto di matematica e fisica, a meno che non scelgano 

di studiarle all'università, o cosa abbiano fatto di italiano, di storia 

dell'arte, e via dicendo, a meno che non decidano di studiare tali 

discipline all'università? tu ricordi tutto ciò che hai studiato al liceo? 

non rispondermi, ovvio che sì, già lo immagino. Io sarò anche comico, ma 

almeno parlo di ciò che conosco, di ciò che avviene durante le mie ore. Tu 

parli solo a vanvera. Senti a me, come ti ho già detto in passato, vola 

basso.





-- 

nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium

gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur






 persona arrogante che parla di cose di cui non sa un cazzo.



Non perdero' ulteriore tempo a leggerti. Buona vita.



 
http://www.genitoridemocratici.it




ecco bravo, vai vai





"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 

news:4ed187c7$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...



Mi appassiona di

più, e mi pare più utile (non all'individuo, alla società)

l'idea che la scuola sia solo un metro, e che il suo

mestiere sia di misurare più onestamente che può.



Il tuo problema e' dunque che credi che il voto sia una misurazione, mentre 

di fatto e' l'esercitazione di un potere; varie forze agiscono sui prof per 

usare quello a loro vantaggio.






 ha scritto nel messaggio 

news:6f730fa2-ab90-453b...@o9g2000vbc.googlegroups.com...



 La

valutazione (che comprende anche la valutazione dell'impegno e della

continuitą nello studio) non fa parte integrante dei compiti specifici

di un insegnante?





? Somma pere, mele, impegno e capacita' e cosa trovi?






 Contenti loro.



:-(







-- 

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 nella vita reale. Posso io perdere tempo con uno come te?



mirabilis imago


 dal che desumo che si tratti di permessi anche plurigiornalieri.



Sono *giorni di formazione*. non "permessi"...  Si è considerati

in servizio  a tutti gli effetti (v. art.64, comma 5), che si

abbia un contratto a T.I.,che si abbia un contratto a T.D.,








Ho diversi alunni dislessici quest'anno.



_______________________________



Ma cos' è? E' in atto un'epidemia di dislessia?


 Ma cos' è? E' in atto un'epidemia di dislessia?



In certi casi per lo psicologo è la diagnosi più indolore.



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 In certi casi per lo psicologo è la diagnosi più indolore.



Spaliamo un po' di merda sulla professionalità altrui. Poi ci 

meravigliamo quando la buttano su di noi.



Ho diversi alunni dislessici quest'anno.



_______________________________



Ma cos' è? E' in atto un'epidemia di dislessia?



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ho tantissimi alunni. Ti dico solo che l'anno scorso ne avevo 150, 

quest'anno mooooooooooooooooooolti di più



 meravigliamo quando la buttano su di noi.



Eccolo che arriva. Non pensavo così in fretta però. Sai, ero in dubbio se 

aggiungere nel post: adesso arriva PF e mi fa il mazzo, poi ho lasciato 

perdere. Ma vedo che il buon gusto di "spalare merda" (cit.) non sapendo 

_perché_ ho scritto quello che ho scritto _tu_ non lo perdi proprio mai. 

L'importante è ricordare sempre quanto sono presuntuosi, fannulloni e 

arroganti gli insegnanti italiani che non coincidono con la persona di PF.



-- 

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 arroganti gli insegnanti italiani che non coincidono con la persona di PF.



Non generalizzare. Se tu che hai spalato merda sugli psicologi, sei tu 

ad assumerti la responsabilità di delegittimare altre professionalità. 

Ergo, quando parlano male degli insegnanti, parlano male di te.





Chi paga? A chi giovano?






 Chi paga? A chi giovano?



L'Università, il CNR, Palazzo Ducale, il Comune di Genova, Associazioni 

di varia natura, Scuole, Reti di Scuole.



Spesso basta sfogliare il faldone delle circolari esterne.



 Ergo, quando parlano male degli insegnanti, parlano male di te.



Eh, di sicuro. Veramente di tutti tranne uno, a quanto pare.



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 Eh, di sicuro. Veramente di tutti tranne uno, a quanto pare.



Minchia, perche' vuoi sempre allargare le tue responsabilità su terzi. 

Che io sia un deficiente e' acclarato, ma questo non fa di te un genio.



Ciao ciao.



 Che io sia un deficiente e' acclarato, ma questo non fa di te un genio.



Domine non sum dignus.



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 cosa, visto che vale tutti i giorni.



"vale tutti i giorni" SOLO nel caso  che a Genova ci sia

un'alluvione al giorno.


 un'alluvione al giorno.



Tutti i santi giorni che Dio manda in terra, io ho il diritto di andare 

a prendere mia figlia per gli stracazzi miei.



 a prendere mia figlia per gli stracazzi miei.



Vabbé, ma io seguivo la "logica" del tuo discorso specifico..

Per il resto:, sono affari tra te e la scuola di tua figlia,

cosa vuoi che me ne importi degli "stracazzi" tuoi?




Qualcuno non ha chiaro cosa sia una ricerca scientifica.






 Qualcuno non ha chiaro cosa sia una ricerca scientifica.



Mah... leggendo riviste scientifiche e frequentando concressi 

scientifici si viene a contatto con le ricerche scientifiche.



Cosa sia una ricerca scientifica porterebbe lontano.





In breve: pago io. Resta in dubbio a chi giovino. Clientele?








Almeno aiuterebbe a distinguere gli scienziati dai ciarlatani, no?






 usare quello a loro vantaggio.



boh, confesso che non mi interessa manco capire di che vai

parlando.



Forse invece hai capito benissimo.






 Almeno aiuterebbe a distinguere gli scienziati dai ciarlatani, no?



Questo e' facile. I ciarlatani li vedi in TV. :-)



 In breve: pago io. Resta in dubbio a chi giovino. Clientele?



Secondo questa logica, domani mattina chiudiamo tutti i teatri lirici.





Alcuni certamente.








Sui finti scienziati il discorso porterebbe lontano.