Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ma perche' la CGIL ce l'ha con la cultura..

..e la meritocrazia??
Non riesco a capire questo atteggiamento che si sta delineando negli
ultimi tempi. Ora se la prendono con il Liceo come lo intende Moratti.
Io non sono di destra, sono assolutamente contro Berlusconi ed il suo
pensiero, ma cosa c'entra questo con la cultura? Vi fa tanto schifo
una scuola in cui prevale il sapere?

una scuola in cui prevale il sapere?
Se mi spieghi che tipo di Liceo intende la Moratti, e quale tipo
di sapere vi prevalga (per esempio: se mi sai dire quali
discipline, quali programmi ecc.) te ne sarò grato.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

discipline, quali programmi ecc.) te ne sarò grato.
Il mio post e' scaturito da un testo che avevo appena letto sul sito
della CGIL dove, al di la' di quello che realmente pensa e vuole la
Moratti (che non e' certo il mio ministro preferito...) si intravede
un attacco alla cultura, una critica alla "scuola della teoria, dei
saperi, degli insegnamenti frontali". Frasi e critiche come: "Liceo
come tempio del sapere", "la sacra famiglia del sapere", "caverna
platonica" fanno intravedere una avversione verso la scuola della
cultura. Forse la CGIL vuole tutti istituti professionali? Vuole, al
suo solito, appiattire tutti, rendere tutti eguali? Tutte le scuole
uguali? Non piu' cultura, ma professioni?
Fra le righe leggo lo stesso sentimento (forse meglio dire disegno)
del "contratto uguale per tutti, che tutti uguali siamo" professori e
bidelli nello stesso calderone.
Sai, Maurizio, io una volta ero comunista, e forse lo sono ancora, ma
credo nella meritocrazia, credo nella cultura, credo nella
professionalita' e credo che ognuno ha un suo ruolo. Lo so, e' un
discorso che non si puo' liquidare in 10 righe di un newsgroup, e
forse ho sbagliato ad iniziare, perche' c'e' sempre il rischio di
essere fraintesi. Ma, sinceramente, a me 'sto sindacato mi ha proprio
rotto, e sono sempre piu' sicuro che se ancora oggi prendiamo uno
stipendio da straccioni e veniamo trattati da tali, buona colpa e'
proprio loro (dei sindacati)

 proprio loro (dei sindacati)
Ssssttt fai finta di niente, dammi retta, non dire ste cose che se no ti
plonkano.
Ciao.

 proprio loro (dei sindacati)
Anche a me 'sto sindacato ha proprio rotto, non per niente qualche anno
addietro ho stracciato la tessera. E hai perfettamente ragione sulla
questione dello 'stipendio di straccioni'.
Mi permetto però di non concordare sul resto. Il sindacatone concertativo
contesta pregiudizialmente e con chiari intenti poilitici la riforma Moratti
.... dimentica però di ricordare che la Legge 30 (riforma Berlinguer) si
muoveva nella stessa direzione.
Se vuoi, in privato o su questo ng, se di interesse generale, ti spiego il
senso delle mie affermazioni. Mi limito ora solo ad osservare, che la
riforma Moratti ha chiare connotazioni 'classiste', se non nelle intenzioni,
quanto negli effetti dirompenti.
Saluti

 su edscuola.
Il carattere polemico-ironico non disturba, e non disturba nemmeno la
visione che ha questo signore sulla riforma.
Sempre ammesso che sia quella giusta, perchè si sta ancora a parlare per
ipotesi.
Ad ogni modo, se è questa la giusta visione, la riforma non regge. Per il
semplice motivo che va a cozzare con il paese reale.
Non puoi eliminare di netto la parte dell'istruzione tecnica e creare una
scuola con un fossato enorme fra i due canali.
Tutti quelli che richiedono istruzione tecnica si verrebbero a trovare o nei
professionali dove si fa molta pratica e praticamente nessuna istruzione.
Oppure nei licei dove si fanno molte materie di base senza approfondire le
specializzazioni tecnologiche.
Così la riforma non regge. E quando le riforme non reggono succede che poi
il sistema si autoregola e le adatta al meglio.
Il che secondo me puo avvenire in due modi.
Aumenta l'eccellenza dei professionali oppure con l'istruzione tecnica
superiore.
Vorrà dire che dopo il liceo, che a questo punto sarebbe opportuno durasse
un anno in meno, si proseguiranno gli studi.
Ciao.

 proprio loro (dei sindacati)
Io credo che se tu ancora prendi uno stipendio, oggi lo devi proprio ai
sindacati.
E poi scusa, se in Italia ci saranno solo licei, dopo, se non riesci
all'università, che fai, ti suicidi?
Francesco

all'università, che fai, ti suicidi?
1. Io credo che se oggi prendo uno stipendio e' perche' faccio il mio
dovere e molto, molto di piu'. Questo molto di piu' che faccio a
quanto pare e' opera di beneficenza!!! Alla fine del mese 1000 euro
prendo io e 1000 euro prende il strafottente e lavativo di turno che
non fa nemmeno le sue 18 ore.
2. Dire Licei non vuol dire solo Liceo classico o Liceo scientifico.
Esistono tutta una serie di licei. E uno se proprio non ha voglia di
studiare va alla formazione professionale. Scusa la bassezza dei
concetti, ma alla fin fine e' cosi'. E non ci vedo nulla di male

quanto negli effetti dirompenti.
Presumo vuoi dire che il "sindacato" sta lottando contro questa
riforma solo per un fatto politico, e non di contenuti. Perfettamente
d'accordo con te, se vuoi intendere questo

 dovere (cut)
Nella scuola dove insegno, ITIS "L. Da Vinci" di Carate Brianza, a causa
della finanziaria e dunque di questo governo, perdono il posto 10
insegnanti. Assicuro che facevano e bene il loro dovere.
Siccome gli alunni sono in aumento gli altri insegnanti lavoreranno un 30 %
in piu'.
Cosi' imparano questi lavativi scansafatiche, tra i quali ci sono anch'io.
Romeo

 wrote in message
news:6psf9v0jb58cl5p32...@4ax.com...

Quindi, per te, quelli che non studiano greco-latino-filosofia sono dei
selvaggi! Queste sono emerite stronzate
Il problema è che con la riforma Moratti si trasformerà la scuola italiana
come la scuola del sudamerica. In alcuni paesi del sudamerica (non sono
sicuri se in tutti) non esiste l'istruzione tecnica, ma nemmeno l'istruzione
classica. A parte questo, nelle scuole superiori di quelle scuole, non si
studia latino-greco. e magari nemmeno filosofia.
Per sfornare dei tecnici, bisogna proseguire all'università. Ma ti posso
assicurare che i tecnici formati dai nostri ITIS non hanno nulla da
invidiare ai tecnici formati dalle università di quei paesi, che comunque
sono private. Ed alle quali accedono solo le persone che se lo possono
permettere. Tutti gli altri si arrangiano. Se in Italia abbiamo potuto
raggiungere livelli ottimi nella nella tecnica lo dobbiamo anche agli
studenti formati dai nostri istituti tecnici, non certo grazie agli studenti
formati nei licei classici, che per lo più sono figli di papà, che possono
permettersi di non preoccuparsi del loro futuro, tanto ci pensa papà e
mamma. Loro sono anche i più bravi, perchè hanno avuto una vita serena, con
poche preoccupazioni. Certo ci sono anche i figli di operai, che vanno al
classico, ma sono la minoranza, e comunque hanno la famiglia che può
sostenerli per tutto il tempo che dedicheranno allo studio.  Invece chi non
è così fortunato, non deve proseguire, ma deve andare subito a lavorare.
Perchè, se non esisteranno più gli istituti tecnici, quali saranno le
prospettive di questi giovani che non sono così fortunati? Scusa, ma mi sa
tanto che nel tuo ragionamento ci sia un tantino di razzismo. Il problema
non è: chi non vuole studiare, va all'istruzione professionale, mentre chi
vuole studiare sul serio va al liceo, classico o scientifico. Perchè anche
chi non vuole studiare, vorrebbe dedicare un periodo della sua vita per un
titolo spendibile sul mercato del lavoro. Ma sono proprio questi titolo che
co la riforma scompariranno. Infatti l'istruzione professionale sarà
eraogata dalle regioni e dalle provincie, e quindi ci sarà uno scadimento
dell'istruzione tecnica-professionale.
Francesco
.

 wrote in message
news:6psf9v0jb58cl5p32...@4ax.com...

Il problema è che con la riforma Moratti si trasformerà la scuola italiana

titolo spendibile sul mercato del lavoro. Ma sono proprio questi titoli che
con la riforma scompariranno. Infatti l'istruzione professionale sarà
erogata dalle regioni e dalle provincie, e quindi ci sarà uno scadimento
dell'istruzione tecnica-professionale.
Francesco

 professionali dove si fa molta pratica e praticamente nessuna istruzione.
Guarda che i professionali spariscono: rimangono solo i Cfp.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
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 dell'istruzione tecnica-professionale.
Sono d'accordo su questo punto, o meglio, in alcune regioni sarà scadente e
in altre meno scadente.
Ma oggi è già così, anche nell'istruzione professionale erogata dallo Stato.
Ciao

 sindacati.
A parte il fatto che nei paesi in cui non ci sono CGIL, CISL, UIL e SNALS
gli insegnanti non lavorano gratis, vorrei sapere chi dovrei ringraziare
di alcune coserelle come le seguenti:
  Ho conseguito una laurea, ho superato un'esame di abilitazione e lavoro
per un'ente pubblico esattamente come un'avvocato del Comune o un medico
dell'ASL: perché questi due sono considerati e pagati come dei
professionisti, mentre io no? Chi è che, ogni volta che si tenta di
parlare di contratto separato, grida al sacrilegio?
  Medici, avvocati, commercialisti, geometri e via dicendo sono tutelati
dai sindacati per ciò che riguarda i contratti, ma da un ordine
professionale per quanto concerne i fondamenti della professione: perché
non posso essere tutelato da un'ordine professionale anch'io? Perché, se
il ministero mi vuole imporre qualche idiozia didatticamente rovinosa
(come fa da decenni), dovrei sentirmi garantito da un sindacato di
bidelli, di ATA, di pensionati e, talvolta, di defunti mai cancellati
dagli elenchi?
Infatti qualunque schifezza piova dal ministero, dopo un po' di finte
proteste, passa senza problemi e ce la ritroviamo sul groppone. Dov'erano
i sindacati dei "lavoratori della scuola" quando è stata introdotta
l'ignobile farsa del "sei rosso"? E quando l'esame di maturità, già poco
serio, è stato definitivamente ridotto ad una farsa altrettanto ignobile?
Erano a studiare le "ricadute" didattiche di tali colpi di genio o a
studiare come spartirsi qualche poltrona all'IRRE e/o i vantaggi del
concorsaccio?
  Per tutte le categorie di professionisti l'aggiornamento è a cura
dell'ordine professionale; per gli insegnanti se ne occupa il sindacato:
che senso ha? Forse ha qualcosa a che vedere con il fatto che i sindacati
non sono tenuti a rendere pubblici i bilanci?
  Un laureato in legge o in medicina ha ogni anno l'opportunità di
affrontare un'esame di abilitazione, gestito dall'ordine professionale, e
può dunque capire in tempi relativamente brevi se deve cambiare strada o
no; un laureato in lettere o in matematica non può contare su un'ordine
professionale che organizzi annualmente un concorso di abilitazione serio
e può aspettare anche per dieci anni di precariato che un ministro conceda
quasi come un favore quello che per tanti altri è un diritto acquisito. Ti
risulta che i sindacati si siano mai dannati l'anima per rimediare a
questa disparità di trattamento?
  Se per te si tratta di questioncelle di poco conto, tieniti pure i
sindacati che abbiamo; a me, così come sono,  fanno proprio schifo.
I sindacati facciano i sindacati e si ritirino da ruoli che non sono di
loro competenza.
Si faccia l'ordine professionale degli insegnanti.
Si faccia il contratto separato.
Virgilio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si faccia il contratto separato.
A che serve?
Francesco

insegnanti. Assicuro che facevano e bene il loro dovere.
Scusa ma il problema da te paventato non e' quello di cui si
discuteva. Magari si puo' aprire un altro thread sugli organici, che
e' anche una questione molto seria, ma non c'entra con la "riforma dei
licei"

 classe di studenti "attenti, svegli, intelligenti", come fai a dire che i
Non c'è niente da fare, da questo concetto non ci si scolla.
Le classi buone e le classi non buone, bah.
Magari fosse davvero così, si potrebbe insegnare per livelli.
La classe migliore la fanno i docenti migliori e la classe peggiore i
docenti peggiori.
Quelli che non hanno rispetto per i loro studenti e che invece di insegnare
si mettono a far vedere quanto siano bravi loro e stupidi tutti gli altri
Te la friggi tutta la tua cultura se poi non sei capace a trasmetterla.
Hai una classe con carenze? Abbassa gli obiettivi e sopratutto fai capire
quello che stai facendo.
Ai tuoi studenti non frega un accidenti di come si calcola un integrale
indefinito se poi non sanno che farsene.
Per quanto lo spieghi bene, se la cosa non li interessa, a loro arriva solo
rumore.
Ciao

selvaggi! Queste sono emerite stronzate
Questo lo stai dicendo tu. Io non l'ho mai detto ne' pensato. Il mio
discorso era tutt'altro, magari rileggiti il primo post, che poi il
discorso e' completamente sconfinato

professionisti, mentre io no?
E chi lo sa'?
--
Federico Spano`

 istituti tecnici, 
Giustamente hai parlato al passato, prima che sull'istruzione tecnica e 
professionale arrivassero rispettivamente Brocca e il Progetto '92...
Earendil

 rumore.
Appunto.
Francesco

licei"
c'entra. La scuola è una questione molto concreta. È fatta di
studenti; e di insegnanti; e del rapporto numerico fra gli uni e
gli altri.
Modificare questo rapporto influisce sul funzionamento della
scuola molto di più delle rivoluzioni cicliche e del didattichese,
delle devolùscion e delle tre i.
Almeno fino a quando l'insegnamento sarà un rapporto personale fra
esseri umani, e non un'attivita broadcast, come la televisione, o
i corsi dell'Indire.


rumore.
ma, se lo spieghi bene, com'é possibile che non li interessi?
Diciamo che "spiegare bene" é una premessa necessaria ma 
non sufficiente?

 non sufficiente?
Se dall'altra parte non c'è nessuno in ascolto mi pare ovvia la cosa.
Ciao.

 E' peggio se, pur sapendo a cosa serve, si ostinano a non voler studiare.
Non a cosa serve la cosa in se stessa, ma a cosa serve a loro.
Mettiti dal loro punto di vista.
Da una parte ci sta la figa, il calcio e la play station.
Dall'altra gli integrali indefiniti.
Devi dargli una buona motivazione se vuoi che preferiscano la seconda.
Ciao.

 Da una parte ci sta la figa, il calcio e la play station.
E non necessariamente in questo ordine... ;-))))))
Earendil