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Titolo: Notizie da LHC

Visto che qualcuno dice (a torto) che oggi non si fa scienza,
segnalo che LHC è ancora in fase di aggiustamenti ma che tra qualche 
settimana ripartirà verso nuove avventure scientifiche. Chi volesse 
approfondire può seguire lo splendido blog di marco del mastro (fisico 
delle particelle del cern):
http://www.borborigmi.org/2015/03/24/per-il-momento-ancora-niente-fasci-dentro-lhc/
 
 
ciao
feynman 
 

X me sono miliardi spesi male


 
giusto, meglio darli ad EXPO, al Mose, alla TAV
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 
 
sempre meglio che darli qui...:
 
https://www.youtube.com/watch?v=zS_OzHBI3ks
 
https://www.youtube.com/watch?v=NHRzXnKgNQk
 
 
;-)
 
Earendil

 Earendil


 60-80 % del costo delle giacche, a questo punto
 
I rischi dell'applicazione del metodo keynesiano. Paghi gli operai per 
scavare le buche, paghi gli operai per ricoprire le buche. Poco importa a 
quel punto a cosa serviva la buca...
 
 
 
Earendil


 
nuovamente non mi pare che la filosofia di commissionare 
giacche per poter rubare i bottoni abbia alcunché di 
Keynesiano. Keynes semplicemente voleva mantenere la piena 
occupazione e far girare soldi (rendendosi forse conto che 
il danaro è qualcosa di convenzionale).
Questi vogliono solo i bottoni. Se solo potessero, le 
giacche non le farebbero per niente


 Keynesiano. 
 
Lo è nelle conseguenze (mantenere l'occupazione), almeno fino a quando 
non scopriranno il modo di potervi riuscire facendo a meno delle 
giacche.
 
Earendil

 giacche.
 
dove potevano, hanno fatto anche questo. Mi ricordo dei 
"furbetti del quartierino"


Soviet: "La squola funziona..."
 
Tu parli del passato...
Noi siamo risultati del passato
nn certo dell'attuale squola...


un pessimo risultato poi, se non comprendiamo il significato e il valore 
della ricerca pura, si pecca di mancanza di lungimiranza, come minimo.


non sto contestando questo dato. Ossia ammetto che nel 
confronto passato vs presente (non parliamo del futuro 
prossimo !), il presente esce con le ossa rotte.
 
Ma la mia obiezione era diversa : può il pur basso livello 
della sQuola attuale spiegare sia la creduloneria 
superstiziosa (aspetto sociologico diverso) sia l'alta 
ignoranza degli studenti ?
E qui la mia risposta è no : non basta. Quel che si è 
deteriorato maggiormente non è la qualità della sQuola, ma 
il modo che ha la società di rapportarsi ad essa, avendola 
resa inutile. I miei (e non solo i miei, è una fig. 
retorica) studenti, se lo volessero avrebbero ancora la 
possibilità di uscire discretamente preparati.
MA non vogliono, e nessuno altro, là fuori, lo vuole, tranne 
me (noi) : sicché il servizio è inefficace


Soviet wrote:
"il modo che ha la società di rapportarsi ad essa, avendola 
resa inutile. I miei (e non solo i miei, è una fig. 
retorica) studenti, se lo volessero avrebbero ancora la 
possibilità di uscire discretamente preparati. 
MA non vogliono, e nessuno altro, là fuori, lo vuole, tranne 
me (noi) : sicché il servizio è inefficace"
 
Si tratta delle regole della scuola...
La società e tutto il resto del 
mondo hanno poco peso se le regole
sono quelle giuste, infatti vi
era una divisione tra scuola 
e società,
tra scelte didattiche e giurisprudenza ecc
 
Le scelte del prof se nn vanno 
contro le leggi in generale,
 sono di ordine didattico
 o basate su considerazioni
 personali
nn dovrebbero essere contestabili
 da nessuno neanche il giudice...
 
 
 

 Ah ... intendevi per i loro amici ? Allora si ...
 
beh, veramente intendevo i tecnici e gli operai... della serie "se c'è la 
commessa si lavora, altrimenti a casa". 
 
 
Earendil


 
 


 come per i covered warrants.
 
Qui parlano di diversi *consumatori*, non investitori:
 
http://messaggeroveneto.gelocal.it/udine/cronaca/2014/01/11/news/tubi-
 
tucker-maxitruffa-e-nessuno-paga-1.8448051
 
E tanto per rimanere in tema di marchingegni "miracolosi", questo 
l'avevi mai visto (pare ne abbiano già venduti 55..)?
 
http://www.ebay.it/itm/181314194162
 
 
 
Oppure quest'altra, tu che sei un chimico, come la spieghi?
 
http://www.ebay.it/itm/181293235110
 
 
ne hanno vendute 59, mentre di quest'altra 
 
http://www.ebay.it/itm/131041713385
 
 
solo 16...
 
Earendil
 
 

 il fallimento della scuola come strumento di formazione scientifica.
 
Già il fatto che qualcuno sostenga che l'LHC son soldi spesi male è sintomo di fallimento della scuola come strumento di formazione scientifica.

 scientifica.
 
Allora vediamo la tua formazione. Spiega chiaramente che utilità portano
in questo momento e nei prossimi 50 anni i tanti soldi spesi per l'LHC.
 
-- 
A-Z

Scientificamente parlando
io direi che la priorità
nelle scienze sarebbe costruire
una batteria che nn contenga
metalli pesanti o pericolosi
capace di immagazzinare efficientemente
l'energia solare raccolta dai pannelli... Così mi stacco 
dall'enel...
+ un sacco di applicazioni
x tutti

 l'energia solare raccolta dai pannelli...
 
Per quella, ci vuole che si arrivi a un materiale superconduttore
a temperatura ambiente (ca. 300 K). La situazione finora è questa:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Sc_history.gif
 
 
Poi con quel materiale si farà sia una batteria SMES per la tua auto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Superconducting_magnetic_energy_storage
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/SMES
 
sia degli efficienti treni a levitazione magnetica:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maglev
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Treno_a_levitazione_magnetica
 
supersonici se li si spara in un tubo in cui sia fatto il vuoto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vactrain
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Vactrain
 
 
Se un vactrain avesse carrozze fatte per alloggiare auto elettriche
disposte trasversalmente, saliresti con la tua auto a Lisbona, e
attraverso un tunnel sottomarino saresti a New York in 45 minuti.
 
-- 
A-Z

 Poi con quel materiale si farà
 
E non dimentichiamo lo StarTram per la conquista dello spazio:
http://en.wikipedia.org/wiki/StarTram
 
http://es.wikipedia.org/wiki/StarTram
 
 
-- 
A-Z


consulta l'oracolo di Delfi : qui al massimo ti possiamo 
spiegare gli esempi AL PASSATO, non quelli al futuro


 sistema ci fotterà anche, ma quello cascare in tali truffe come lo chiami?
 
Pochi giorni fa mi hanno consegnato la lavastoviglie nuova. 
 
Il ragazzotto, che non aveva niente a che fare con la ditta produttrice 
della lavastoviglie e nemmeno con il centro commerciale dove l'ho presa, 
ma che è evidentemente dipendente di una piccola ditta artigianale a 
cui vengono subappaltati i lavori pesanti di consegna e installazione, 
ha cercato di vendermi un pezzo aggiuntivo, che non c'entrava niente con 
la fornitura originaria dell'elettrodomestico, ma che vendevano loro 
indipendentemente. 
 
Ha sostenuto che tale aggeggio prevenisse la formazione del calcare 
tramite un campo magnetico. 
 
Effettivamente non ne avevo mai sentito parlare prima, e non avevo 
la più pallida idea di cosa fosse, e quindi mi sono limitata a chiedere 
come facesse un campo magnetico ad agire sul calcare, che non mi 
risulta avere grosse proprietà magnetiche. 
 
Anzi, prima ho chiesto se il campo magnetico fosse generato da un 
avvolgimento elettrico, o da una semplice calamita, e lui, evidentemente 
pensando che avessi paura dei circuiti elettrici, si è precipitato a 
rassicurarmi che era solo un magnete e che non c'era niente di elettrico. 
Come a pensare che io avessi paura del circuito anticalcare, ma non di 
quelli che fanno funzionare la lavastoviglie stessa.
 
Inizialmente ancora insisteva, poi ho pronunciato la magica frase: "sa, 
la cosa mi incuriosisce perché sono insegnante di fisica"... e allora, 
dopo aver constatato che di trippa per gatti ce n'era poca, ha ammesso 
candidamente che *lui doveva fare così*, perchè aveva ricevuto istruzioni 
precise per tentare di venderne il più possibile, ma che in realtà aveva 
grossi dubbi personali anche lui...

 realtà aveva grossi dubbi personali anche lui...
 
Sarebbe stato interessante sapere quanti ne aveva venduti ;-)
 
Earendil


Non ti rendi nemmeno conto, davanti a chi ha un minimo di cultura 
scientifica, di spirito critico e di lungimiranza, della figura di 
ignorante che stai facendo scrivendo questo. Vuoi che te lo spieghi io? 
Vuoi che ti spieghi che la teoria della meccanica quantistica (che 
nessuno conosce) ha portato al telefono cellulare (che tutti usano), per 
esempio? devo spiegarti io quali sono le ricadute a lungo (e nemmeno 
tanto...) termine della ricerca scientifica pura, che allunga lo sguardo 
dell'uomo e consente di migliorarne la vita? Purtroppo questo è il senso 
del discorso di alcuni che ho letto in questo thread... avrebbe dovuto 
essere la scuola, a farti capire questo. Invece ha fallito.

 dell'uomo e consente di migliorarne la vita?
 
Ma la conosco 'sta storia (tipo che le missioni Apollo avrebbero dato
di più in termini di ricadute tecnologiche rispetto a quello che sono
costate, ma allora chissà mai perché le hanno interrotte), ed entro
certi limiti la condivido. Solo che ogni principio è giusto entro
determinati intervalli di validità. La ricerca pura può certo portare
a fantastiche applicazioni, ma quando costa uno sproposito e non se ne
vedono per troppo tempo ricadute pratiche, può anche essere diventata
un colossale spreco che non possiamo più permetterci in questo momento.
Quindi a un certo punto bisogna anche chiedersi dove è più ragionevole
destinare finanziamenti di entità megalomane e prospettive non chiare.
A me sembra un discorso sensato, a te e altri consiglio di rifletterci.
 
-- 
A-Z


 
ribadisco. Stai facendo una figuraccia. Lascia perdere.
 

 ribadisco. Stai facendo una figuraccia. Lascia perdere.
 
Capisco che Skype non è ancora in grado di tradurre dall'italiano al
contadinese. Vabbè. Vorrà dire che ai superconduttori a temperatura
ambiente ci arriveremo più tardi, perché da un lato non ci sono fondi
e dall'altro l'attuale teoria è capace di spiegare il perché *dopo*,
ma non di prevedere *prima* quale composto o struttura ci vorrebbe.
 
-- 
A-Z

 ha scritto:

contadino, 
 
... a parte gli aspetti pratici, 
come ben sai, 
nella natura umana c'è anche un' innata curiosità e meraviglia per
 quelle attività che sono fine in se stesse e non scopo per altro.
 La "canoscenza" , per esempio, il puro sapere come è fatto un
 bosone di Higgs o se ce ne sono altri con masse diverse,
 
è già un fine in se stesso,  
cmq, capisco, 
nell'epoca della tecnica, in realtà, 
non siamo noi che usiamo la tecnica 
pur credendo di farlo con tanta forza, 
ma,  bensì, è la tecnica che ci usa 
e ci spinge inesorabilmente a viverla, inconsapevoli, in
 quest'orizzonte "insensato" se non è riducibile alla
 quantificazione tecno-economica. 
Tanto per fare un paragone insolito, non quantificabile
 scientificamente:
che senso ha fare la corte ad una bella donna se poi è possibile
 con modiche cifre possedere escort molto più belle e compiacenti?
 
Conquistarla per il gusto di farlo, 
ha un prezzo?  
Se sì,  la tecnica ci domina... 
Se no,  basta uno sguardo negli occhi,  qualche motto di spirito, 
 una carezza,  per suscitare intense  emozioni dello stesso tipo
 di quelle provate da Newton quando volle descrivere l'attrazione
 universale tra i corpi fisici, senza pensare minimamente ad un
 tornaconto materiale. È come l'amante che vuole l'amata,
 
senza altri fini che il volere stesso.  
Ma nel momento in cui si razionalizza, 
si calcola,  si valuta,  si vuole il guadagno della "ricaduta", 
 in tale attimo 
quell'emozione sparisce, inesorabilmente, 
e con essa una parte essenziale di ciò che ci rende umani. 
 
 
-- 
A

 dell'LHC, che non è ricerca teorica ma sperimentale a costi assurdi.
 
Non mi vorrei sbagliare con qualche altro esperimento in corso al CERN, 
ma LHC ha avuto necessità di sviluppo nell'ambito del grid 
computing/cloud computing.
 
Ah, ecco:
http://home.web.cern.ch/about/computing/worldwide-lhc-computing-grid
 
http://wlcg.web.cern.ch/
 
 
Per non parlare di :
/QUOTE ON
LHC technologies, which require fast and high precision measurement of 
particle (photon electrons) energy, momentum and time, will, 
undoubtedly, continue to enhance medical and molecular imaging enabling 
increasingly better detection, and more targeted treatment, of small 
tumors raising cancer survival rates.
/QUOTE OFF
 
 
Sul knowledge transfer ne parlano ad esempio qui:
 
http://cds.cern.ch/record/1745062/files/Knowledge-Transfer-2013.pdf
?
version=1
 
Se poi scorri un po' di articoli sul LHC, vedrai che di aspetti 
tecnologici innovativi ce ne sono in quantità industriale:
 
https://cds.cern.ch/search?cc=LHC+Articles&m1=a&jrec=1&op1=a&ln=it
 
 
Es:
 
superconduttori:
https://cds.cern.ch/record/1124096?ln=it
 
https://cds.cern.ch/record/1028175?ln=it
 
 
elaborazione dei segnali:
https://cds.cern.ch/record/1124094?ln=it
 
 
controlli non distruttivi:
https://cds.cern.ch/record/1058817?ln=it
 
 
 
Earendil


i risultati possono arrivare tardi, possono arrivare per strade 
inaspettate, possono addirittura (a saperlo prima) non arrivare, in casi 
a dire il vero rari, ma poi arrivano. Si parlava dello sbarco sulla 
Luna, delle missioni Apollo, certo che si trattò di una guerra 
tecnologica con l'Unione Sovietica, e questo giustificò un costo allora 
da record nella storia delle imprese umane, più propaganda (per politici 
e militari) che scienza (ma tecnici e scienziati avevano a cuore 
quest'ultima), oggi sappiamo magari inutile per quel risultato, ma le 
ricadute sulla vita di tutti furono enormi, non sbaglio a dire che senza 
le missioni apollo o cose del genere oggi la nostra tecnologia sarebbe 
almeno 8-10 anni indietro. Per dirne qualcuna così, in disordine.... la 
miniaturizzazione dei circuiti elettronici, portò le calcolatrici da 
scatoloni grossi come comodini alle calcolatrici molto vicine alle 
nostre (in due o tre anni), per non parlare dei materiali resistenti 
all'usura, al calore, termoisolanti. La ricerca portata avanti da oltre 
500 tecnici e scienziati alla ricerca di soluzioni per portare tre 
uomini sulla Luna e riportarli indietro sani e salvi portò dei frutti 
che oggi sarebbe davvero ingrato non riconoscere. Poi, la motivazione 
delle missioni Mercury-Gemini-Apollo nel contesto della Guerra Fredda e 
del braccio di ferro con l'URSS su questo nessuno ci discute, ma oggi 
possiamo dire che tale sforzo portò a indubbi vantaggi su tutti noi.... 
vogliamo parlare del sistema GPS?

 ha scritto:

volevo portare l'attenzione su un aspetto che mi pare non sia
 stato adeguatamente chiarito. Consideriamo la nota teoria del
 "gene egoista"  che come paradigma interpretativo delle azioni
 umane si presta bene alla presente riflessione.  Tutto ciò che
 noi crediamo di fare non è nient'altro che la superficie di un
 profondo programma genetico presente in ogni nostra cellula che
 ha un solo ed unico scopo : riprodursi.  Il gene agisce come
 causa meccanica finale
e ci porta ad accoppiarci non,  diciamo
 per amore, ma per duplicare se stesso.  Una situazione virale di
 questo tipo è simile,  a mio avviso, al tuo ragionamento secondo
 cui tutto ha un risvolto tecnologico,  pur presentandosi casi
 sterili che non portano a niente.  Ma, grosso modo,  per lo più,
 nella tua visione del mondo, tutto è praticamente utilizzabile e
 l'eventuale uso nel suo sviluppo ne giustifica il costo. Se uso
 il gps allora i costi che hanno portato ad esso sono
 giustificati. 
Voglio dire,  forse in modo oscuro,  
che la giustificazione è esterna all'agente per cui chi agisce non
 è veramente libero ma vincolato ai possibili risvolti pratici. 
 Invece, Newton, a mio avviso,  studiava il moto dei pianeti solo
 perché gli andava,  in barba anche al suo gene egoista che non si
 è, purtroppo per lui, replicato. 
 
-- 
A