Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: una serie immane di stronzate

sono traumatizzato, ho appena letto la bozza dell'assurda proposta di legge
aprea.
qualcosa che mi terrorizza, piï¿œ che per la mia professione, che posso sempre
cambiare, per il fatto che, qualora dovesse entrare in vigore quella immane
stronzata sarebbero i nostri figli a pagarne le conseguenze.
appena vi calmo ve la spiego, non mi sarei mai aspettato di leggere una
simile serie di idiozie.
purtroppo ce la ho in formato immagini e l'immagine ï¿œ fatta male, quindi
l'ocr non riesce a decifrarla correttamente.

 aprea.
una volta mandate in Pirlamento le capre, che cosa vorresti che facessero?
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 
il problema ï¿œ che non vedo in nessun partito persone che non siano capre.

 il problema � che non vedo in nessun partito persone che non siano capre.
Come capre hanno grande personalit�


 aprea.
E' sempre la stessa? I 3 livelli (anche retributivi) degli insegnanti?
Separazione del contratto dei bidelli da quello dei docenti? Chiamata
libera del DS? E' questo che ti spaventa? Oppure l'Aprea ha introdotto la
tortura cinese in caso di assenze prolungate e/o ritardo da parte dei
docenti? Oppure la pubblica gogna in caso di errori ortogafici nelle
relazioni finali??????

carmine ha scritto:

Da poco ho avuto uno scambio di opinioni con un esponente politico della 
mia zona.
Guardacaso il discorso ï¿œ caduto subito sull'assessorato all'istruzione 
della Provincia. Essendo il posto vacante, i vari partiti pretendenti al 
posto stanno iniziando a buttare giï¿œ dei nomi.
Il nome piï¿œ papabile ï¿œ quello di un ingegnere cittadino.
La mia tesi era (ed ï¿œ): "scusa (al politico in questione), ma che ci 
mettete a fare un ignegnere alla Pubblica Istruzione? Sono d'accordo che 
l'assessorato ha comunque un ufficio tecnico che si occupa di tutto, ma 
per una maledetta volta perchï¿œ non mettete alla PI (o a qualsiasi altro 
assessorato) una persona che realmente conosce la situazione delle 
scuole nel territorio? Possibile che non c'ï¿œ un professore, un DS, un 
qualcuno di esperto? Possibile che dovete attuare la solita 
lottizzazione politica degli assessorati?"
La sua risposta serafica:"si ma se mettiamo un non-politico, 
l'assessorato assume un carattere tecnico e invece noi vogliamo imporgli 
un indirizzo politico"
Ho pensato "molto meglio invece mettere un progettista di palazzi alla 
Pubblica Istruzione", ma gli ho risposto "si d'accordo ho capito, dovete 
spartire la torta e avete giï¿œ qualcuno in lista d'attesa".
Ecco. Uno dei problemi dell'Italia (destra e sinistra ne sono affette in 
  egual misura) ï¿œ che chi non ha esperienza e competenza in una 
determinata materia, ï¿œ chiamato a gestire e legiferare proprio in quella 
materia. Un pï¿œ come se chiamassi l'idraulico per farmi l'impianto elettrico.

 libera del DS? E' questo che ti spaventa?
Be', la chiamata libera da sola basterebbe a sfasciare del tutto la scuola 
pubblica. Aggiungi il consiglio di amministrazione, e il disastro � 
completo.
a. 

 sempre cambiare,
Pure tu vai a lavorare in agenzia viaggi?
Allora fa bene Berlusconi a voler portare il turismo al 20% del pil.
Occhio che se poi ti ritrovo ancora qua poi ti tratto come la ciuccia 
pesci.
I proclami solenni, se stupidi, richiedono gesti solenni, ugualmente 
stupidi.
..

 prolungate e/o ritardo da parte dei docenti? 
non fare di tutta un'erba un fascio.
gli assenteisti e gli imboscati ci sono in ogni settore e con percentuali
abbastanza omogenee per categoria.


Deso ha scritto:

conosco bene il manuale cencelli.

 completo.
consiglio di amministrazione che di volta in volta decide chi puï¿œ candidarsi
e quali sono le regole elettorali

 stupidi.
non ï¿œ nella mia natura subire senza reagire.

 aprea.
Dormici pure sopra: saranno almeno dieci anni che ne va sproloquiando; ma la 
sua proposta, cos� com'�, � talmente campata per aria che non se n'� fatto 
nulla e nulla se ne far�.
L. L. 

Ecco. Uno dei problemi dell'Italia (destra e sinistra 
cosa intendi per "sinistra"?

 conosco bene il manuale cencelli.
mah ecco io....
ho chiamato l'idraulico per rifarmi l'impianto elettrico della "doccia 
piuma" (una doccia che va a corrente elettrica)
infatti ha fatto una castroneria immane.......
e' venuto oggi a cambiarla, il condensatore s'e' bruciato.

 cosa intendi per "sinistra"?
la sinistra ï¿œ una serie di idee che realizzate puntano all'eguaglianza
sociale e tentano di aumentare la rendita economica del lavoro che ï¿œ la
vendita del proprio tempo e il rischio della propria salute, rispetto alla
rendita economica del capitale che ï¿œ semplicemente rischio del superfluo.
in tutta la storia dall'unitï¿œ ad oggi, abbiamo avuto in italia un sol
politico di sinistra, mario capanna.

 elettrico.
Come di recente: un ingegnere (Castelli) alla giustizia, o una laureata 
in scienze politiche (Bindi) alla sanit�.
O una velina alle pari opportunit�.


 cosa intendi per "sinistra"?
qualcosa che nel Pirlamento odierno non � rappresentata


 Pure tu vai a lavorare in agenzia viaggi?
ci fossero posti l'avrei fatto da tempo


 la scuola ai lustri di 30 anni fa.
certamente ne avrei le capacit�, ma in quale sindacato? Non posso 
fondarmene uno a misura delle mie idee.


 fondarmene uno a misura delle mie idee.
Certo che puoi, vai da un notaio e lo costituisci.
Poi trovi gli iscritti. C'è un sacco di gente che ci campa con i 
sindacatini da 2-300 iscritti.
A 10 Euro l'uno fanno 3.000 Euro al mese esenti tasse.
..

 fondarmene uno a misura delle mie idee.
i sindacati sono fatti di persone.
da quando sono stati ridotti i distacchi sindacali, gradualmente si ï¿œ
ridotto il numero di persone disposte a dedicare il loro tempo alla difesa
dei diritti dei lavoratori facendosi notare allo scopo principale poi di
avere un distacco.
ovviamente quelli che ci credono sono rimasti coerenti.
quindi c'ï¿œ spazio, molto spazio, specie in alcuni sindacati allo stato
attuale orfani di riferimenti diretti con importanti partiti politici di
parlamento e di governo.
e chi occupa questi spazi, puï¿œ contribuire pesantemente a indirizzare la
linea politica del sindacato, anche perchï¿œ pian piano puï¿œ costruirsi una
base locale di appoggio politico.

 
stavamo parlando d'altro.

 linea politica del sindacato
che verr� prima o poi corretta dall'ufficio politico provinciale, 
regionale, o nazionale.


 ha scritto nel messaggio 
news:4a64f1f7$0$47538$4faf...@reader1.news.tin.it...


..
Sei bisticciato con la matematica !!!
simethia

 completo.
La scuola italiana (cosi' come tanti altri settori) e' gia' sfasciata
abbondantemente, e non certo per colpa della gelmini o dei governi
filo-berlusconiani.
La chiamata diretta non peggiorera' ne' migliorera' la situazione. Sono
solo quisquilie, che a qualcuno portera' vantaggi ad altri svantaggi, ma
sono solo vantaggi e svantaggi *personali* che nulla hanno a che vedere con
l'efficenza della scuola italiana. Ancora non si riesce a capire che la
scuola deve servire a dare cultura e competenze agli italiani, e *non* ad
assicurare posti di lavoro agli stessi. C'e' una enorme differenza. E in
questo (solo in questo) sono d'accordo con la politica di questo governo

 insegnamento ed altre cose.
La liberta' di insegnamento e' sancita dalla costituzione, e non si puo'
cambiare. Vediamo di non confondere liberta' di insegnamento con la
liberta' di grattarsi i cosiddetti!!!!

 assicurare posti di lavoro agli stessi. 
E proprio per questo se il criterio di scelta � l'amicizia col DS, 
anzich� la cultura e la competenza, � improbabile che queste belle cose 
verranno poi date agli italiani. La cultura � come il Lego, si 
costruisce pezzo dopo pezzo e ci vuole molto tempo. Le capre 
difficilmente riescono a farsela dall'ieri all'oggi, figurarsi darla ad 
altri.


 opportunità.
Ti ricordi De Lorenzo? Meglio della Bindi, secondo te?

 La liberta' di insegnamento e' sancita dalla costituzione
questi signori hanno gi� fatto vedere che se ne fanno delle leggi e 
della Costituzione.


 Ti ricordi De Lorenzo? Meglio della Bindi, secondo te?
De Lorenzo pi� che medico era un affarista (non il solo). Comunque � 
chiaro che non basta essere del ramo per essere decenti ministri. Dal 
ramo bisogna anche scendere. Cmq � improbabile che un incompetente 
riesca a combinare qualcosa di buono.


 Qui non ci sono neanche i Cobas, per dire.
Purtroppo i Cobas molte volte anche se ci sono non ci sono lo stesso :-(

 Purtroppo i Cobas molte volte anche se ci sono non ci sono lo stesso :-(
loro non sono il massimo ma gli altri sono da peggio a molto peggio


 politico di sinistra, mario capanna.
Allora io sono fascista, ma è di sinistra il 4% degli italiani ed è
giusto e democratico che governi la destra.
M.

 giusto e democratico che governi la destra.
la sinistra raccoglierebbe molto di pi� se mandasse a casa la gentaglia 
che attualmente ne cosituisce la classe dirigente e se evitasse di 
presentare due liste da quattro per cento, una da due e altre da 0,5 in 
gi�. Magari anche molti astensionisti come me ci farebbero un pensiero.
Ma � troppo facile per gente come quella.


 giù. Magari anche molti astensionisti come me ci farebbero un pensiero.
E poi? Una volta che arriva al 15%? Torna il fattore K e nel 2020
avremo al governo il figlio di Berlusconi ed il figlio di Bossi.
M.

 stavamo parlando d'altro.
Il prete di Eleonora stava parlando di fondarsi un sindacato a misura 
delle sue idee.
..

 della Costituzione.
Abbiamo capito... la capra sei tu è temi di non essere chiamato.
..

 riesca a combinare qualcosa di buono.
Ci deve essere qualche concorso radiofonico per la cazzata del giorno e 
tu ti ci devi essere iscritto a giudicare dallo spessore di quello che 
stai scrivendo oggi.
..

 la costituzione non te lo consente
La Costituzione è anticostituzionale.
..

 regionale, o nazionale.
se esiste e non ï¿œ disastrato.

 scavalcati ogni volta dai meridionali
scavalcati?
ma perchï¿œ qualcuno ha meno punti di te e ti scavalca?
qualcuno si sacrifica emigrando e lo disprezzi tanto?
bello schifo.

 governo 
quindi ti piace il clientelismo.
de gustibus....

 crescere professionalmente sarebbe lecchinaggio?
e come si fa a crescere professionalmente se si perde la libertï¿œ di
insegnamento che ï¿œ la base della professionalitï¿œ?

 liberta' di grattarsi i cosiddetti!!!!
leggi la proposta di aprea.
abolisce quella libertï¿œ.
in particolare all'articolo 7 comma 4.

 Ti ricordi De Lorenzo? Meglio della Bindi, secondo te?
forse era meglio de lorenzo.
a quei tempi un minimo di pudore e di autolimitazione lo avevano

 cazzo, stakanov ti fa un baffo
----------
Lui lavora da anni in una scuola a tempo pieno che funziona solo al mattino, 
il concetto di "lavorare di pi�" � relativo ................. 

 ..
questo ï¿œ vero, per un cavillo di un decreto luogotenenziale lo stato
repubblicano ï¿œ illegale e quindi ne ï¿œ illegale anche la costituzione.
ma vige per usucapione.

 avremo al governo il figlio di Berlusconi ed il figlio di Bossi.
E nel 2040 li appenderanno per le palle.


 Da quale studio universitario salta fuori questa conclusione?
tu sai che cosa vuol dire universitario? Maval�.


 delle sue idee.
per la cronaca: "NON POSSO farmi un sindacato a misura delle mie idee".


 stai scrivendo oggi.
Come potrei avvicinarmi alla produzione TUA degli ultimi anni?


 Ti ricordi De Lorenzo? Meglio della Bindi, secondo te?
la Bindi � stata messa in croce per il caso Di Bella, una delle pi�
sporche operazioni di manipolazione dell'informazione degli ultimi
decenni. Non ha rubato, non ha truffato, ha solo cercato di difendere la
dignit� della ricerca e i diritti dei malati.
Colpa che non le � mai stata perdonata.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 dignitï¿œ della ricerca e i diritti dei malati.
ovvero ha favorito la speculazione che le case farmaceutiche fanno
sull'inutile e dannoso ossido di platino, detto anche chemioterapia.

 Essere attivi nei famigerati progetti, o nell'attivit� SERIA?.....
Questa delle capre, degli assoggettati ai DS, dei ds cretini, dei "corsi di
formazione" inutili e gestiti dagli amici del ds, dei progettifici, � una
tua personale idea, anzi fissazione che rasenta il patologico!!!!!!
Per fortuna la scuola vera non e' cosi', e insieme a ogni ds cretino ce ne
sono 100 che vogliono una scuola funzionante. Delle due l'una: o frequenti,
da sempre, una scuola gestita da un ds cretino e docenti zombie o vivi in
un tuo personalissimo mondo popolato da mostri, ignoranti e belzebu'

 ha scritto nel messaggio 
news:1530510.S...@a.b.c...


 sull'inutile e dannoso ossido di platino, detto anche chemioterapia.
Meglio una cura omeopatica praticata da un comunista dianetico
tibetano che abbia studiato in una classe di 16 allievi organizzata su
6 mattinate senza mensa. Giusto?
M.

 6 mattinate senza mensa. Giusto?
bravo, notevole



Non proibisce (e non potrebbe) di essere fascista. Proibisce solo ra
riscostituzione anche in altra forma del partito fascista. Un tempo
infatti era nato il problema se il partito comunista, essendo una
variante del partito fascista repubblicano, fosse ammesso dalla
costituzione. Poi probabilmente la forza del numero ha prevalso sul
diritto.

in scienze politiche (Bindi) alla sanit�.
E' infatti per evitare conflitti di interesse. Non potevano certo
mettere lo scheletro all'Universita', visto che si e' laureato quando
era gia' ministro.

assicurare posti di lavoro agli stessi.
Non so perche', ma i pofessori amano essere massa, a costo di avere
stipendi bassi. Per questo sono i meno indicati ad avere influenza
sulle riforme. Nemmeno i camalli erano cosi' autolesionisti.
E' come se i dentisti volessero imporre per legge almeno una cura
canalare all'anno a tutti i cittadini italiani.

 ignoranti e belzebu'
Di DS ne sono cambiati, ma la solfa è sempre quella. Mi sa che sei tu che 
vivi nel tuo mondo ideale.
O più probabilmente, non sapendo come le cose (non) funzionano da dentro, 
ti sei fatto un'idea tele-gelmin-brunettiana della scuola.

 loro non sono il massimo ma gli altri sono da peggio a molto peggio
Lo so, soprattutto la FLC. Ma perché non si fanno vivi con gli iscritti 
nemmeno per presentare le candidature per le RSU?

 sacrifica emigrando e lo disprezzi tanto? bello schifo.
Non so se ti ricordi il personaggio...

 tua personale idea, anzi fissazione che rasenta il patologico!!!!!!
Purtroppo � quello che si evimce dall'osservazione dei fatti e dalla 
lettura dei ddl. Certo, di fronte alla patologica capacit� di 
accettazione di qualunque caprata, c'� poco da aggiungere.


 solo quisquilie...
Quisquilie... Alla mia prima supplenza incocciai in un preside che prendeva 
mazzette dai supplenzi per prolungare le supplenze. Era uno di Forza Italia.
Ha vinto lui.
E dice che sono quisquilie, questo.
a. 

variante del partito fascista repubblicano
Ti ricordo che il PCI fu espulso dal governo De Gasperi (v. 1947),
sotto l'egida del quale governo DC avevano riparato moltissimi di 
coloro che precedentemente avevano sostenuto il fascismo (alti 
burocrati, ecc.). 
Che, poi, quanto dici sia una triste conseguenza degli eventi di
allora, ebbene, si`, penso che Togliatti in questo abbia la sue colpe.

 per la cronaca: "NON POSSO farmi un sindacato a misura delle mie idee".
Perché nessuno ti verrebbe dietro.
Altrimenti con due o trecento Euro lo costituisci.
..

 mostri, ignoranti e belzebu'
o sei tu che ha conosciuto l'unico ds decente o sei uno di quelli che campa
di progggggettttti

 che bella battuta.
scusa, non avevo capito che la tua fosse solo una battuta.
credevo di star dialogando con uno dei soliti razzisti o leghisti che dir si
voglia.

 
troppo barbera fa male.

 un ingegnere (Castelli) alla giustizia
castelli laureato?
in ingegneria?
ma allora ï¿œ vero che al nord si laureano cani e porci.
a sentirlo parlare avrei scommesso diecimila euro sul fatto che non avesse
neanche la licenza media.

 Chissa' che associata con l'abolizione del valore legale del titolo 
madonna quante assurditï¿œ mi tocca leggere.

 stipendi bassi. 
Non sono i professori a volerlo, ma i sindacati, che ne hanno tutti i
motivi (meglio una massa di malpagati ignoranti che una classe docente
professionale). E purtroppo, proprio a causa di cio', i professori (che in
maggioranza sono professoresse, madri-mogli-amanti-casalinghe-mogli di) non
hanno alcuna forza di cambiare

 E dice che sono quisquilie, questo.
Ma che cazzo dici???? Se quello che dici e' vero si tratta di peculato e va
denunciato immediatamente!!!

 ti sei fatto un'idea tele-gelmin-brunettiana della scuola.
Il mio mondo ideale? Io insegno da circa 20 anni, ho avuto tanti dirigenti,
e altri dirigenti li ho incontrati come genitore. Ovvio che ci sono tanti
problemi, ma di certo non e' il mondo di cui parli tu

 di progggggettttti
Come detto appena ora piu' sopra, ho incontrato tanti, tantissimi
dirigenti. Per quanto riguarda i progetti, la mia scuola, anche e
soprattutto per merito mio, i progetti li ha banditi nel modo piu'
assoluto. Noi facciamo italiano, matematica, inglese, ecc. Al massimo
qualche corso per il patentino

Il Tue, 21 Jul 2009 17:46:02 +0200, antoniovigilante ha scritto:

Sei incredibile.
..

 madonna quante assurdit� mi tocca leggere.
� nel piano di rinascita democratica


Minelli ha scritto:

seee per poi essere controdenunciato per calunnie.

 sono tanti problemi, ma di certo non e' il mondo di cui parli tu
due sono le cose, o sei stato molto, ma molto, ma veramente molto fortunato
oppure sei tanto ma tanto bugiardo.

 
vorrai dire rinascita mafiosa.
l'unico investimento che le persone oneste del sud riescono a fare sul
proprio futuro ï¿œ il titolo di studio, in alternativa hanno squallide divise
o squallidissima militanza mafiosa, salvo un 10% che riesce a fare lavori
umili ed onesti anche senza titoli.
ora, se al titolo diamo valore illegale, potenziamo le mafie.

 denunciato immediatamente!!!
Mah. Andai in questura a parlare di lui, ma per un'altra faccenda. Non ero 
ancora uscito, che il bravo sbirro prese il telefono e rifer� tutto al 
preside-politico. Il quale il giorno dopo mi convoc� in presidenza e mi 
disse che se avessi voluto superare il concorso a cattedra avrei fatto bene 
a ritirare la mia deposizione.
a. 

 
e tu ovviamente non ti portasti dietro un registratore.....

 e tu ovviamente non ti portasti dietro un registratore.....
E che mi chiamo, D'Addario?
a. 

 va denunciato immediatamente!!!
Sembra facile...

 E che mi chiamo, D'Addario?
a volte bisogna comportarsi come praticanti della piï¿œ antica professione del
mondo (non a caso si dice "puttana eva") o come loro discendenti diretti di
prima generazione. 

 vorrai dire rinascita mafiosa.
massone, e anche mafiosa


proprio futuro � il titolo di studio
Non hai notato che ormai il titolo di studio non aiuta chi lo ha ma
danneggia chi non lo ha?
Senza valore legale del titolo conterebbero di piu'  preparazione e
capacita', e le scuole sarebbero costrette ad insegnare invece che
limitarsi a vendere titoli. E tutti potrebbero (se hanno la capacita'
e la voglia) iscriversi all'universita', magari perdendo meno tempo
nelle secondarie.

 
e quale sarebbe la differenza tra massone e mafiosa?
per me sono sinonimi.

seee per poi essere controdenunciato per calunnie.
Da noi c'era uno che NON prendeva mazzette: vendeva quadri fatti dalla
figlia.

 all'universita', magari perdendo meno tempo nelle secondarie.
poi magari, dopo la laurea fai le elementari per imparare a leggere e
scrivere....

 per me sono sinonimi.
al differenza storica c'�. Che poi perseguano in una data fase obiettivi 
  sovrapponibili, come il PD e Berlusca, non c'� niente di strano.


allora, ebbene, si`, penso che Togliatti in questo abbia la sue colpe.
Togliatti ubbidiva a Stalin (Credere, Ubbidire, Combattere...). Un
mucchio di fascisti si sono rivelati comunisti in maschera, altri
(Dario Fo) sono diventati comunisti dopo.

ma allora � vero che al nord si laureano cani e porci.
Perche' no? Anche al sud, del resto.

 aprea.
Ancora a piede libero questa?

 Perche' no? Anche al sud, del resto.
avendo conosciuto laureati in varie universitï¿œ, ho potuto stimare la
preparazione sia tecnica che culturale.
e posso affermare, senza tema di smentita che il nord ï¿œ ricco solo ed
esclusivamente grazie ai cervelli importati dal sud, costretti ad emigrare
perchï¿œ il nord impone la presenza mafiosa al sud.

 prima generazione.
Fate pure. Io non far� mai cose del genere.
a. 

 (Dario Fo) sono diventati comunisti dopo.
c'ï¿œ anche il controesempio del camerata bombacci.
comunque togliatti era molto lontano dalle posizioni russe.
un attentato contro di lui avrebbe potuto scatenare la rivoluzione
proletaria in italia e lui molto stranamente fermï¿œ questa rivoluzione.
addirittura sembra che nilde iotti e pietro ingrao gli abbiano sentito dire,
mentre sveniva, la frase "dï¿œte loro che stiano calmi e che non facciano
sciocchezze".... se ï¿œ vero, definï¿œ la rivoluzione come una sciocchezza,
contro le direttive di mosca.
quel fatto storico ï¿œ una cosa che mi ha lasciato sempre perplesso.

 Fate pure. Io non farï¿œ mai cose del genere.
contraddici il tuo cognome.

 l'ocr non riesce a decifrarla correttamente.
"Rubato" ad una lista di discussione, il messaggio con il link al testo.
http://www.forumscuole.it/scuoladellarepubblica/ddl-aprea/la-nuova-proposta-di-legge-aprea-attacco-bipartisan-alla-scuola-della-repubblica
La nuova proposta di legge Aprea: attacco bipartisan alla scuola della
Repubblica?
creato da Bruno Moretto Ultima modifica 18/07/2009 00:42
Il 16 luglio si � riunita la VII commissione che ha discusso un nuovo testo
In attesa di una disamina pi� approfondita della nuova versione del D.d.
Legge n. 953 dal 16/07/09 in discussione al Comitato ristretto della
Commissione istruzione della Camera si possono fare le seguenti
osservazioni.
L'impianto complessivo della proposta resta inalterato, caratterizzato da
una visione tecnocratica basata su una forte differenziazione dell'offerta
scolastica da scuola a scuola, che apre la strada alla frammentazione e
privatizzazione del sistema.
Il progetto conferma il forte accento sull'autonomia delle scuole (non della
scuola) che si pone in oggettiva contraddizione con il parallelo processo in
atto in senso regionalista, che attende l'approvazione dell'Intesa fra Stato
e Regioni sull'attuazione della riforma del Titolo V e l'applicazione del
federalismo fiscale.
L'articolato risulta pi� snello: sono state stralciate come previsto le
parti riguardanti la formazione iniziale dei docenti, che sar� oggetto di un
apposito provvedimento governativo.
Viene confermata la separazione contrattuale fra i docenti e gli ATA.
Gli insegnanti vengono accreditati solo di una funzione tecnica e
disciplinare, subalterni gerarchicamente ai poteri forti: dirigenti e
Consigli di amministrazione (nel nuovo testo Consigli di indirizzo), e non
soggetti attivi di una didattica basata sulla libert� di insegnamento.
In questo senso � clamorosa l'eliminazione del Collegio dei docenti.
Non si parla pi� di autonomia finanziaria, ma vengono riproposte le
fondazioni (nel nuovo testo a sostegno delle istituzioni scolastiche) e 
l'assunzione
diretta dei docenti (nel nuovo testo da parte di reti di scuole).
Tutto ci� conferma l'idea di un sistema scolastico superiore gestito da
risorse private, industriali per quanto riguarda gli Istituti tecnici,
famigliari per i licei, probabilmente regionali per il settore
professionale.
Ci� che preoccupa maggiormente � che attorno a questo progetto si stia
cercando di costruire un'operazione bipartisan che ha gi� avviato i primi
passi attraverso il seminario tenuto da ASTRID l'8 luglio scorso alla
presenza di tutti i membri delle Commissioni parlamentari scuola.
Non a caso a tale seminario hanno partecipato, insieme all'on.le Aprea,
Franco Bassanini e Vittorio Campione artefice e ed esecutore dell'idea 
dell'autonomia
delle scuole al di fuori di ogni autonomia di sistema e dell'introduzione
nell'ordinamento dei Dirigenti scolastici.
Bisogner� mobilitarsi per contrastare tale tentativo.
Per chi vuole leggere il testo:
http://www.forumscuole.it/scuoladellarepubblica/ddl-aprea/proposta-di-legge-nb0-953/view

 perchï¿œ il nord impone la presenza mafiosa al sud.
Spiega, spiega!
Tabhall

tabhall ha scritto:

ora non ho tempo, faccio un paio di premesse storiche.
tutto risale al mercenario massone garibaldi che si alleï¿œ coi picciotti per
colonizzare il regno delle due sicilie su incarico dei savoia.
l'incarico del mercenario comprendeva anche lo stato pontificio, ma vi
furono dei problemi diplomatici con la francia che costrinsero il re
sabaudo a recarsi a teano per dare a garibaldi il contrordine.
da allora allo stato che era il piï¿œ ricco d'europa, e che attese invano
l'aiuto inglese, fu depredata la ricchezza con tasse tipo quella sul
macinato.

 risuktati della oro scuola, [...]
Sono ansioso di vedere chi e come valuter� i risultati di ciascuna scuola: 
ci sar� da ridere (o da piangere).
L. L. 


Certo, ci vorrebbero i test l'ingresso, per non far iscrivere quelli
che comunque non avrebbero la capacita' di andare avanti.


Poi gli americani si fecero aiutare dalla mafia per gestire
l'occupazione...
Ma e' passato comunque molto tempo.


Ecco, da un certo punto in poi (centralita' dello studente?) il
ragazzo dovreppe poter scegliere la scuola piu' adatta a lui.
La scuola eguale per tutti, dopo quella dell'obbligo (che comunque
andrebbe ridotta) non e' altro che un letto di procuste utile solo a
potenziare le mafie dei docenti.

 che comunque non avrebbero la capacita' di andare avanti.
e che senso ha andare avanti se il titolo non ha valore?

 Ma e' passato comunque molto tempo.
e ne subiamo le conseguenze.

 campa di progggggettttti
Prima dici che il docente deve essere libero dagli schemi, poi 
stigmatizzi l'unica cosa in cui è veramente libero da ogni schema.
In sintesi, parli tanto per parlare.
..

 ragazzo dovreppe poter scegliere la scuola piu' adatta a lui.
esattamente, invece con la aprea questa scelta verrebbe fatta da chi ï¿œ il
dittatore scolastico della zona nella quale vive, che oltretutto assumerï¿œ
direttamente facendo in un colpo solo perdere alla scuola la ricchezza
principale che ï¿œ l'eterogeneitï¿œ dei docenti di un consiglio di classe
generato da graduatorie di titoli di studio e di esperienza e la
possibilitï¿œ di seguire l'indirizzo di studi a lui piï¿œ congeniale se nella
sua zona i dittatori scolastici hanno deciso di non aprire nulla di simile.
in opratica la fine totale di quel poco che ï¿œ rimasto della fantastica
scuola pubblica di 30 anni fa.
in pratica ï¿œ la mafia al potere.

 
mi fai sentire un asino, nel senso di quello che si trova di fronte il bue.

dittatore scolastico della zona nella quale vive
Dici? Forse e' peggio: continueranno ad esserci scuole standardizzate.

e che senso ha andare avanti se il titolo non ha valore?
Andare avanti a studiare, obsiously. O credi che la preparazione non
abbia nessun valore? Che conseguire il titolo sia una specie di
tangente da pagare per avere lavoro di un tipo piuttosto che di un
altro? Se e' cosi' stai santificando uno stato mafioso destinato alla
decadenza.

 statale.
In che senso? Se ti diplomi dai salesiani non ti puoi iscrivere
all'università?
M.

altro? 
chiamala "tangente" la fatica della preparazione per conseguire 
un titolo di studio con valore legale!
Forse, per te, esercitare senza avere un titolo legale per esercitare 
e`segno di progressismo?
Ma rotfl!

 e`segno di progressismo?
Va bene per un medico, ma per un giornalista?
M.

 Dici? Forse e' peggio: continueranno ad esserci scuole standardizzate.
e dove sarebbe il peggio nel rispettare il dettato dell'art.3 della
costituzione?

 
anche e non solo.
non darei valore legale ad una istruzione basata su una cultura ispirata da
un'unica ideologia religiosa e non pluralista, come invece avviene nella
scuola pubblica.

 scuola pubblica.
Veramente all'università interessa che uno sappia studiare. All'esame
di informatica io interrogavo di informatica e promuovevo di
conseguenza, non mi interessava la natura del liceo che lo studente
aveva frequentato.
E poi? Uno che abbia fatto le elementari dai salesiani secondo te deve
per forza fare le medie ed il liceo dai salesiani e l'università alla
"Cattolica". Io quando assumo un perito lo interrogo di informatica,
la sua religione non mi interessa.
M.



veramente, mi fido di piu` di un laureato in medicina che di mia zia - 
non laureata in medicina -  la quale dice di intendersene...

 decadenza.
sei tu che ti auspichi questo dicendo che chi ha laurea e specializzazione
secondo te dovrebbe avere la stessa possibilitï¿œ di un medico specializzato
in chirurgia di effettuare interventi di trapianto in ospedale.
e se non ï¿œ mafia questa....

 
ci sono esagerazioni ed assurditï¿œ, tipo gli ordini professionali, semplici
centri di potere, la cui iscrizione ï¿œ obbligatoria per esercitare la libera
professione.....
ma qua andiamo ben fuori dal titolo che generalmente ï¿œ la laurea seguita
dall'esame di stato, garanzia di preparazione del professionista.
per quanto riguarda l'ordine dei giornalisti, purtroppo nessuno ha ancora
fatto rilevare alla consulta l'incostituzionalitï¿œ dello stesso rispetto
all'articolo 21 della costituzione.

la sua religione non mi interessa.
MALE, imho... perche` la sua preparazione//impreparazione  
dipende *anche* dalla religione che professa (dove/come/
/quando/ecc.), oltre che da tante altre cose (sulle quali 
probabilmente non ti informi)...
Un "assuntore" deve essere completo.

 dipende *anche* dalla religione che professa
Non direi che possa dipendere dall'essere cattolico o valdese.
M.



invece, dipende, perche` tempi/modi/condizioni/ecc. della
professione della religione cristiana nelle sue varianti e 
cattolica e protestante sono ben diversi -  e incidono sulla
preparazione che si abbia anche in altri campi.
Dato che siamo su i.i.s. pongo un problema di cultura generale 
tratto dalla scuola: 
ti sembra che avvalersi del''IRC o dedicarsi ad un'attivita` alternativa
(ove esista, beninteso) non incida - positivamente/negativamente,
scegli tu...- sulla preparazione/impreparazione di uno studente? 
O la "tua" azienda si accontenta di un impiegato che sappia 
l'informatica e poi, di altro,... il deserto? - 
Imho, conoscere la cultura generale - e qui non intendo solo 
quella scolastica, ovviamente - di un candidato all'assunzione 
e`mooolto importante:  si puo`essere ferratissimi in un campo
e una schiappa in altri campi.
(fate anche un colloquio di "cultura generale"?)

 (fate anche un colloquio di "cultura generale"?)
Cerco di capire se è un ignorante, ma resto sul generale.
Però dipende dalla posizione. Un funzionario commerciale deve essere
molto brillante in tutti i campi, un progettista entro certi limiti
può anche essere più specializzato.
In genere gli chiedo se ha visitato la Reggia di Venaria, che è vicino
alla sede della ditta. Se non sa neanche cosa sia mi vengono dei
dubbi.
M.

 (fate anche un colloquio di "cultura generale"?)
In Italia la cultura generale consiste nel sapere chi ha scritto 
"All'ombra de' cipressi" o sapere chi era Pompidou.
Avessi mai visto un test di matematica, logica, biologia, fisica... si 
vede che queste discipline non fanno cultura.
..

Ma rotfl!
Non so cosa vuol dire "progressismo", e' solo segno di liberta' e
civilta'. Invece stiamo tornando a quando per fale qualunque cosa ci
voleva il "privilegio" (cioe' l'autorizzazionedel principe) per
esercitare. Non e' un caso che le remore ai giornalisti siano state
inventate da Mussolini.


Al momento in cui il titolo dimostra solo che hai pagato (direttamente
o no) per averlo, e' chiaro che parte la guerra tra i percettori del
tuo pagamento.
Non so i salesiani, ma Stalin ha stdiato dai gesuiti.

costituzione?
La costituzione e' sempre stata preda di interpretazioni fantasiose.
Non so come la leggi, ma mi pare che imporre come obbligatoria la
statale sia proprio "limitare di fatto la liberta'", nonche' "impedire
il pieno sviluppo della persona umana". Comincio anche a temere per la
validita della scuola dell'obbligo.

 validita della scuola dell'obbligo.
tu auspichi che la scuola non abbia valore, quindi per te sarebbe un'ottima
notizia.

 Non so i salesiani, ma Stalin ha stdiato dai gesuiti.
a voytila in una scuola marxista.

 macinato.
La tassa sul macinato aveva avuto origine giï¿œ nel Medioevo e riguardava 
tutta l'Italia, tant'ï¿œ che le rivolte e le repressioni piï¿œ sanguinose si 
ebbero in Emilia-Romagna e in Toscana.
In quanto allo "stato piï¿œ ricco d'Europa", non capisco bene di che 
ricchezza parli. Che io sappia al sud il reddito pro-capite era di molto 
inferiore al quello del nord. C''era un'economia agricola latifondista 
di sussistenza, con scambi commerciali limitati a causa di una mancanza 
quasi totale di infrastrutture (strade, acquedotti...) che i Borboni non 
si erano curati di sviluppare, con l'eccezione delle ferrovie a Napoli 
peraltro costruite a fini propagandistici. Dopo l'unificazione, il sud 
si ï¿œ trovato a competere con il nord senza avere i presupposti per uno 
sviluppo industriale: i collegamenti stradali e l'energia idrica. Con 
l'aggravante di una illegalitï¿œ diffusa, che si trascina anche oggi.
Ci siamo tutti ormai affrancati, credo, dalla visione bugiarda che ci 
hanno propinato a scuola sul sud ansioso di liberarsi dai Borboni 
cattivissimi, perï¿œ sarebbe meglio piantarla di attribuire al nord tutte 
le colpe dell'arretratezza del sud. Sono passati 150 anni,ï¿œ ora di darsi 
una mossa e di analizzare quali siano gli aspetti che impediscono uno 
sviluppo del sud ADESSO, e, soprattutto, di porvi rimedio.
Tabhall

tabhall ha scritto:

per fortuna l'ignoranza, ovvero la mancanza di conoscenze, ï¿œ un male
curabile.
anche grazie ad internet.
http://www.politicamentecorretto.com/index.php?news=8570

 sull'inutile e dannoso ossido di platino, detto anche chemioterapia.
Non hai la minima idea di cosa parli; per di piï¿œ sei un qualunquista 
della peggior specie.
Grazie al cisplatino (e alla chemioterapia* antitumorale in genere) sono 
ancora qui, viva e vegeta dopo 16 anni, come tanti altri guariti dal 
cancro, mentre i pazienti di quel ciarlatano di Di Bella sono da un 
pezzo all'altro mondo.
Quelli come te, che mettono sullo stesso piano De Lorenzo, Bindi e 
Sirchia (solo per restare alla Sanitï¿œ) sono intellettualmente disonesti.
D'altra parte, c'ï¿œ pure un altro che ha detto, qui sul NG, che Prodi e 
Ciampi hanno fatto all'Italia piï¿œ danni della grandine, senza il minimo 
rispetto per i numeri della macroeconomia, che sono incontrovertibili. 
Figurati se mi stupisco che uno accomuni una persona onesta come la 
Bindi a De Lorenzo.
* chemioterapia non ï¿œ solo il trattamento con il cisplatino, ma anche il 
trattamento antibiotico, antivirale, antimicotico, ecc.

 trattamento antibiotico, antivirale, antimicotico, ecc.
certo, maï¿œ il primo quello sul quale speculano le case farmaceutiche e che
fanno perdere anche la dignitï¿œ a chi non ï¿œ stato fortunato come te o pochi
altri ad avere un fisico tanto forte da riuscire a guarire nonostante la
chemio.
auguri per essere viva, ma cerca di essere meno irrazionale.

 sottoposto alla chemio, ma ad una terapia sperimentale a frascati.
poi ci lamentiamo che in Italia non c'� cultura scientifica.
Tu sei guarita? Merito dello Spirito Santo. Invece mio cugino � morto: �
la prova che la cura non serve.
Protocolli di sperimentazione ecc.? Fumo negli occhi delle case
farmaceutiche.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 poi ci lamentiamo che in Italia non c'� cultura scientifica.
egapesan oi anthropoi mallon to SCROTOS � to fos :)...
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 poi ci lamentiamo che in Italia non c'ï¿œ cultura scientifica.
in italia, infatti, c'ï¿œ solo ostracismo scientifico nei confronti della
sperimentazione di cure nuove dove le tradizionali non dimostrano di essere
particolarmente efficaci.

statale 
dov'e` scritto mai nella costituzione che essa impone come 
obbligatoria la frequenza della scuola statale?! - E` una tua
interpretazione fantasiosa?


Ecco, se certificasse la preparazione mi andrebbe bene. Invece
certifica lecchinaggio, raccomandazioni (dei sindacati invece che di
persone responsabili) e mafiosita'.

notizia.
Tutt'altro, vorrei che la scuola fosse tanto seria da certificare
quello che dovrebbe certificare. La corruzione e la pigrizia ormai la
rendono irriformabile.


Da noi la bolla immobiliare non e' nata dal gredito selvaggio (che non
c'e' mai stao), ma dai vincoli paesaggistici ed altre trappole verdi,
che hanno mantenute rare e costose le case.

 Bindi a De Lorenzo.
La Bindi... quella che è andata in pellegrinaggio da Dibella con tanto di 
corteo di auto ministeriali a implorarlo di accettare la sperimentazione.
Li hanno talmente abituati ad avere la memoria storica di un pesce rosso 
che prendono per buoni i bollettini della stampa militante anche quando 
narrano da cialtroni quali sono fatti che dovrebbero conoscere. 
..

 Bindi a De Lorenzo.
La Bindi... quella che è andata in pellegrinaggio da Dibella con tanto di 


 egapesan oi anthropoi mallon to SCROTOS � to fos :)...
t� sk�r


 che hanno mantenute rare e costose le case.
per questa cazzata ti meriti 30 giorni di KF


 t� sk�r
Sul testo originale dice sk�tos
http://www.greekbible.com
cerca John 3:19


 Sul testo originale dice sk�tos
io parlavo di un buio pi� buio


 interpretazione fantasiosa?
ma dove ho detto questo?  io me lo auspicherei ma purtroppo non ï¿œ vero

xyxyxyxyxy ha scritto:

quello che dici ï¿œ in contraddizione col fatto che la bolla ï¿œ stata
contemporanea a un condono edilizio.

 corteo di auto ministeriali a implorarlo di accettare la sperimentazione.
per poi ostracizzarlo manipolando i risultati.

 persone responsabili) e mafiosita'.
fenomeni che sarebbero incentivati dall'abolizione dei titoli scolastici.

xyxyxyxyxy ha scritto:

quello che la rende irriformabile ï¿œ la presenza di scuole private il cui
punteggio assurdamente vale poi per insegnare alle statali.

 io parlavo di un buio pi� buio
s�, ma il loro � color marrone


 fenomeni che sarebbero incentivati dall'abolizione dei titoli scolastici.
Su questo te l'appoggio, � sicuro


 auguri per essere viva, ma cerca di essere meno irrazionale.
Detto da uno che crede alle tante bufale fiorite in materia di cure 
anticancro*, ï¿œ da rotolarsi dal ridere.
*Non esiste *il* tumore, esistono tanti tipi di malattie degenerative 
delle cellule, ciascuna delle quali va affrontata con le cure 
specifiche. In qualche caso basterï¿œ la rimozione chirurgica, in altri la 
sola radioterapia, in altri ancora un'associazione di metodi; ma, se uno 
ha un carcinoma al polmone ad uno stadio avanzato, hai voglia a guarire! 
La chemioterapia ti allungherï¿œ, al piï¿œ, la vita; potrai rifiutarla in 
forza del principio che vuoi vivere meno, ma meglio; certamente, perï¿œ, 
non ti allungherï¿œ la vita nï¿œ, tantomeno, ti guarirï¿œ, il siero di Bonifacio!

 Bonifacio!
non so cosa sia questo siero di bonifacio, ma c'ï¿œ stata qualche
sperimentazione scientificamente valida che ne ha escluso categoricamente
la possibilitï¿œ di efficacia?
finchï¿œ non vedo questo studio, non posso affermarne nï¿œ l'efficacia nï¿œ la non
efficacia.
sarei intellettualmente disonesto.

fenomeni che sarebbero incentivati dall'abolizione dei titoli scolastici.
??? Se abolisci le certificazioni abolisci anche le certificazionei
false (che sono la maggioranza). Credi che nella scuola non ci sia
marcio? Credi che chi usa soldi suoi sia meno attento di chi usa
quelli dello stato?

punteggio assurdamente vale poi per insegnare alle statali.
Senza contare che i certificati della statale servono assurdamente per
insegnare nelle private: L'insegnamento non dovrebbe essere libero?

 insegnare nelle private: L'insegnamento non dovrebbe essere libero?
infatti l'insegnamento dovrebbe esserlo, ma purtroppo, essendo fatto anche
nelle private, di fatto non sempre lo ï¿œ.

 stato? 
intendi attento al profitto o attento alla scuola?
il privato pensa solo al profitto, basta semplicemente prendere un treno
oggi e ricordare come erano i treni 20 anni fa, specie con riferimento
all'igiene e alla sicurezza (oltre a tutte le trappole per le quali anche
chi paga il biglietto regolarmente puï¿œ subire multe perchï¿œ non c'ï¿œ
inchiostro nelle macchinette)

 scuole pubbliche in esclusiva ne guadagneremmo tutti.
Non mi hai ancora spiegato in pratica come dovrebbe funzionare. Se hai
fatto le medie dai salesiani puoi solo fare il liceo dai salesiani od
all'estero?
E poi?
M.

ed � l'esistenza di scuole private che mandano avanti i somari
Come fanno la Bocconi, la Luiss, la cattolica eccetera, vero?

 Come fanno la Bocconi, la Luiss, la cattolica eccetera, vero?
esattamente.
in quanto scuole private hanno come fine primo il lucro e non il servizio.

in quanto scuole private hanno come fine primo il lucro e non il servizio.
Proprio come il tuo macellaio. Solo che quello non ti vende carne
avariata perche' sa  che altrimenti andresti da un altro. Pensa cosa
succederebbe se non potessero essercene altri.

 succederebbe se non potessero essercene altri.
me sei proprio un troll.