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Titolo: Invalsi: risposte sbagliate

B1; Avrei proprio voluto che tu venissi alla mia festa. C'erano 
tanti amici, ci siamo proprio divertiti! 
Fossi venuto è sbagliato!
B2: la forma del "si passivante" non è classificata nella coniugazione
riflessiva?
B7: anche "bene" (B) è un complemento di modo.
B9: io direi "Alcuni turisti mi hanno chiesto qual è la strada..."
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 B9: io direi "Alcuni turisti mi hanno chiesto qual è la strada..."
Non ho letto la domanda, quindi è difficile intuire la risposta.

B9: io direi "Alcuni turisti mi hanno chiesto qual č la strada..."
Bčh, certo, parlare e` diverso che scrivere...


L'accentoooooooooooo!
Ma perché nessuno lo usa!! 


Perchč? Me lo spieghi (domanda da una non madrelingua)?
Kla 

Il Fri, 20 Jun 2008 01:32:55 +0200, Maurizio Pistone ha scritto:
"Se Anna non faceva quello che ha fatto la cosa sarebbe andata
diversamente."
è corretto o è sbagliato?
-- 
ciao
Bando 
C'è chi soffre per le proprie disgrazie
e chi per le fortune altrui - (c) 2008 El Bandolero

 è corretto o è sbagliato?
Se Anna non avesse fatto....
periodo ipotetico dell'irrealtà
L'uso dell'indicativo imperfetto è frequente (e tollerato) nel
parlato, ma è assai sciatto; io lo considererei decisamente errato in
un testo scritto di registro medio.

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
e nei Promessi Sposi?
capitolo III
episodio di fra galdino
"Se Lucia non faceva quel gesto, la risposta sarebbe stata probabilmte
diversa"
è opportuno che voi prof di lettere vi mettiate d'accordo
tra queste due scelte
o CANCELLATE MANZONI DAI PROGRAMMI DEL LICEO (SECONDA)
o EVITATE DI SPACCARE IL CAPELLO IN QUATTRO QUANDO CORREGGETE I TEMI


 o EVITATE DI SPACCARE IL CAPELLO IN QUATTRO QUANDO CORREGGETE I TEMI
Sei un fenomeno! :-)))
Ovviamente hai ragione, ma mi chiedo... come fai ad avere in mente quelle due 
righe:-))))))) 

 Kla
Ipotesi 1 La festa è finita, ora vorrei che tu vi fossi venuto: o,
mentre la festa era ancora in corso, avrei voluto che tu fossi venuto
(all'inizio della festa).
Ipotesi 2 La festa è finita, ma mentre era in corso io volevo che tu
venissi (prima che finisse). Avrei voluto (mentre la festa era in
corso) che tu ci venissi (di lì a prima che finisse).
Entrambe le ipotesi sono corrette, a seconda del senso che si vuol
dare alla frase.
Io ho scritto all'INVALSI per chiedere se potevo accettare entrambe le
ipotesi. Quelli hanno risposto che solo 'fossi venuto' è accettabile
perché la frase seguente dice che 'C'erano tanti amici, etc.'. Ma qui
dimostrano la loro totale ignoranza, perché il verbo di una
subordinata si concorda con la reggente, non con la frase che segue!
Tant'è, quando ho loro risposto facendolo notare, quelli non si sono
degnati di rispondere. Allora nel correggere le prove ho dato giuste
entrambe le soluzioni, alla faccia della loro ignoranza.
Andrea जयरत्नः

 righe:-)))))))
è una storia vecchia
un 15ina di anni fa ripresi i PM in mano con l'intenzione di rileggerli ed
arrivato a quel punto mi si drizzarono i capelli in testa!
allora provai a chiedere alle colleghe a scuola e mi fu detto di TUTTO
tipo che la lingua italiana la fanno gli scrittori e che se l'ha scritto
Manzoni è giusto per definizione (si vede che insegno mate?) 
 
Oppure che non è giusto, ma non è nemmeno sbagliato 
Solo un collega (maschio) mi disse che non aveva la minima importanza e che
la grammatica non esiste 
Io ho frequentato cinque anni di liceo scientifico da ragazzo e sono stato
tormentato da prof/ie tipo l'altro poster che ha urlato di mettere si
(affermazione) con l'accento
Tu pensa che io considero valido un problema anche se il risultato è
sbagliato purchè il procedimento sia corretto ed il problema svolto in
tutte le sue parti: mate è già abbastanza pallosa di suo
se mi metto a rompere perchè uno ha fatto 9+7=16 cioè ma skerziamo?
ah
un'altra cosa
Sao ko kelle terre, per kelle fini que ki contene, trenta anni le possette
parte sancti Benedicti
è italiano oppure no?
http://it.wikipedia.org/wiki/Placito_di_Capua#I_passi_in_volgare
colleghi/e 
non rompete la uallera ai ragazzi ke scrivono così eziandio habbiate la
consapevoletia che lo liguaggio si ammodifichi durante la sua historia
insino in sua fine, che immaggino sarà a presto, 
e mandate a babboriveggoli tutta codesta gramatica!
perchè perdio!
se riede alla parca mensa, fischiettando, il zappatore
non vedo motivo alcuno per cui non passa riedere pur il studioso di
gramatica!
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 se mi metto a rompere perchè uno ha fatto 9+7=16 
Oh, cielo, mi hai fatto contare sulle dita :P?
Sì, valuto poco anche io gli errori di calcolo, per lo più.
In un determinato contesto ho accettato come vera la frase: "Il cerchio 
non è rotondo", pensa un po'.
e.

 è italiano oppure no?
se qualcuno me lo dicesse oggi penserei di no :-) 

 anche perché 9+7 fa 16 :-))
LOL!
non riesco a sbagliare
dieci anni fa la migliore della classe, (forse disgustata dalle radici di
numeri NON quadrati perfetti) fece radice di 8+9 = radice 16 =4 in un'equz
di secondo grado
era questo che volevo scrivere :-)
scrivo alla hdemia della crusca perkè si sostituisca il ch con il k
ekkekkakkio!
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 o EVITATE DI SPACCARE IL CAPELLO IN QUATTRO QUANDO CORREGGETE I TEMI
Abbassa la voce :-))
Mi hai fatto una domanda, alla quale ho risposto facendo riferimento,
non a caso, a registri colloquiali e medi, a scritto e parlato.
Se un mio alunno scrive "se facevi questo, sbagliavi", gli faccio
notare che la frase è ambigua, perchè può equivalere a "se è vero che
facevi questo, sbagliavi" = ipotesi reale; se scrive "se facevi
questo, avresti sbagliato", gli faccio invece notare che protasi e
apodosi non vanno d'accordo.
Il peso che attribuisco ad un errore del genere è altro discorso, ma
non ritengo di dover lasciar correre le sciatterie.
Credo che tu sappia bene, al di là della provocazione, che si legge
Manzoni per una quantità di ragioni; ho appena lasciato una quinta
ginnasiale che NON sbadigliava quando leggevo le pagine
sull'insipienza delle autorità milanesi, mettendo in evidenza il
rigore logico delle argomentazioni.
Agli stessi alunni ho fatto notare come sia realistico il parlato di
Agnese, con quella sintassi approssimativa, ma non consiglierei mai
loro di imitarlo mentre scrivono un testo per il quale ho prescritto
il registro medio.
Semmai, quando avranno imparato ad esprimersi in buon italiano
corrente, sapranno anche "imitare" la sintassi di Agnese, ma essendo
ben consapevoli che si tratta di parlato popolare.

 diversamente."
*io* ho scritto questo?
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 un testo scritto di registro medio.
bah, vecchio pregiudizio:
http://tinyurl.com/tq53y
http://tinyurl.com/yubkgq
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 Agnese
la frase citata dal Fornaciari (vedi sopra) non è di Agnese, ma di
Alessandro in persona
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 *io* ho scritto questo?
scrivi nel sonno?
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 Abbassa la voce :-))
chiedo scusa, collega
non ce l'ho con te, ovviamente :-)
a mio avviso era chiaro dal tono del post, 
e di tonalità pare che tu sia esperto,
che si trattava di una provocazione
non metto nemmeno in dubbio che tu faccia leggere ai tuoi allievi
perlomeno dieci romanzi in un anno in V ginnasio
ma io ho a che fare con gente tipo la vicepreside che in un collegio
a proposito della istituzione di un corso di bilinguismo inglese-spagnolo
ebbe il coraggio di dire *al microfono* che "in fondo poi di letteratura
spagnola non è che ci sia quel granchè..."
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 L'accentoooooooooooo!
Voleva dire: mi pare di Siena (avrebbe dovuto scrivere SI)
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 Alessandro in persona
Non parlavo di quella frase specifica, ma della sintassi di Agnese
quando, ad esempio, spiffera al Cardinale che cosa ha fatto Don
Abbondio.
Non sono una cima, ma conosco il romanzo :-))

 
http://tinyurl.com/yubkgq
Conoscevo già la pagina che hai linkato (sei famoso..) e condivido in
gran parte quello che scrivi.
El Bandolero, però, ha messo la cosa in termini estremistici, sicché
non ho allungato il brodo con il discorso della varietà della lingua,
che è la sua ricchezza, e con la aleatorietà di alcuni dogmi
grammaticali.
Resto però del parere che il possesso solido della lingua prevede che
si sappiano usare la forma "popolare" e la forma "sorvegliata", a
seconda delle situazioni comunicative.
Era quello il succo della mia risposta, anche se non si è capito.

 spagnola non è che ci sia quel granchè..."
Ognuno ha le sue esperienze. Un vecchio preside mi disse una volta
"dopotutto, professoressa, il ginnasio è tutta grammatica". Gli
risposi ridendo (per non piangere9 che, se l'avessi pensato, mi sarei
sparata subito.
Tanto per capirci, accanto a Manzoni, ai miei alunni "impongo" la saga
dei Malaussène e Stefano Benni.

 "dopotutto, professoressa, il ginnasio è tutta grammatica".
ah, la scuola pre-68. Un vecchio professore, alla notizia che la quasi
prima della classe aveva passato l'estate a leggere I viaggi di
Gulliver, quasi s'indignò: "È un libro per bambini!"
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 Non sono una cima, ma conosco il romanzo :-))
non ne dubito.
Penso però che anche nei dialoghi, e nelle battute dei personaggi
popolari, il Manzoni non si proponesse, sempre e programmaticamente, una
mimesi del linguaggio parlato. Anche perché la vicenda è ambientata in
Lombardia, ma le espressioni veramente "popolaresche" sono quasi sempre
toscanismi.
Esistono sì nei Promessi diversi registri linguistici, ma per lui la
lingua è unica. In questo, il Manzoni è un classicista. Le eccezioni
sono in genere palesemente caricaturali, come il linguaggio burocratico,
le espressioni di personaggi-macchietta, come il Signor Podestà ecc.
Dire "così parla Agnese" è quasi sempre una scappatoia, come quella
della "licenza poetica".
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 (sei famoso..)
Te l'ho già scritto in un'altra occasione, ma quel thread è rimasto
sepolto e probabilmente non l'hai letto.
Ho un debito di riconoscenza nei tuoi confronti :-) perchè,
leggendoti, ho scoperto Antioch e ho smesso di litigare con il
tastierino numerico per scrivere in greco :-))

non vedo motivo alcuno
ci credo.

 Gulliver, quasi s'indignò: "È un libro per bambini!"
beh io ho consigliato a mio nipote seconda media l'isola del tesoro e la
sua profia
"Ma sì! Leggi pure Biancaneve!"
primo
Stevonson è unuversalmente riconosciuto come uno dei grandi del
decadentismo (e non c'entra la letteratura per ragazzi)
secondo
quand'anche mio nipote avesse letto Perrault oppure i fratelli Grimm?
Sarebbero letture da riprendere per molti/e prof/ie IMHO
terzo
la profia di mio nipote voleva che i ragazzi leggessero "Se questo è un
uomo" di Levi? Allora faglielo leggere! E non lasciare la libertà di
scegliere per poi sparare stronzate a destra e a manca!
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 "riede" non lo puo` certo usare chiunque...
ecco
fammi un elenco delle parole non usabili 
che lo do ai miei allievi di seconda liceo bramosi di prendere piů di 5/6
nei temi, cosě possono cancellarle dal vocabolario
chessň... tipo "mazzerare" che č sullo Zingarelli solo perchč lo usň Dante
una volta sola in un verso della sua Comedia
sarebbe servito anche a me per prendere piů di 5/6 nei favoilosi temi che
mi davano i/le profi/e al liceo
tipo "Parlate di un problema che vi interessa" in quarta liceo
-- 
ciao
Bando 
C'č chi soffre per le proprie disgrazie
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Stevonson 
Swift!
--
Federico Spano`

 
no, "mazzerare" non lo cancellare ! Lo avra' pure usato Dante, ma lo usano
tuttora ampiamente i pescatori nel senso di "ancorare al fondo con zavorre
di pietre", ad esempio i "conzi" o palamiti :)
B.C.

 Swift!
No, si riferiva a "L'isola del tesoro" che e' di R.L.Stevenson.
Ai "Viaggi di Gulliver" di Jonathan Swift faceva riferimento il post di
Pistone. 
Il vecchio professore che giudicava Swift un "autore per bambini" non aveva
ahime' la piu' pallida idea di chi fosse Swift e quale fosse il signifiato 
(ferocemente satirico) del libro !
B.C.

 Sarebbero letture da riprendere per molti/e prof/ie IMHO
io di solito inizio il programma di antologia in prima superiore con
Capuccetto Rosso, mettendo a confronto le versioni di Grimm e di
Perrault
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
cito zingarelli
croce (di lemma in disuso) *mazzerare* [da /mazzera/] 
v.tr
.
Uccidere una persona gettandola in acqua, con mani e piedi legati, chiusa
in un sacco gravato da una grossa pietra.
Dante - Comedia: Inferno, canto XXVIII - vv 76-81
"E fa saper a' due miglior da Fano,
a messer Guido e anco ad Angiolello,
che, se l'antiveder qui non è vano,
gittati saran fuor di lor vasello
e mazzerati presso a la Cattolica
per tradimento d'un tiranno fello."
se sei al corrente di altri brani in cui è presente il verbo
"mazzerare" rendimi ed otto... 
-- 
ciao
Bando 
C'è chi soffre per le proprie disgrazie


 "mazzerare" rendimi ed otto...
No,non sono al corrente altri di usi letterari ma e' un verbo che ho 
sentito spesso usare nel parlato. Forse e' termine solo marinaresco, ma e'
termine vivo e vegeto; qualunque pescatore di bolentino o di palamito lo
adopera.
I dizionari riportano soltanto il significato ristretto relativo al verso
dantesco,o ad alcuni altri reperiti in letteratura e con lo stesso
significato (Boccaccio, Aretino),  ma nel parlato "mazzerare" significa
piu' estensivamente zavorrare sul fondo (qualsiasi cosa e non solo persone
da affogare). 
Infatti la mazzera e' una pietra usata a mo' di ancora:
http://www.demauroparavia.it/67920
B.C.