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Titolo: presidente vs commissari

Può un presidente di commissione imporre ai commissari il tipo di domande da 
fare ai candidati? Mi spiego meglio: non vuole che si facciano domande del 
tipo << mi parli di...>> ma vuole che facciamo domande che permettano 
collegamenti tra tutte le materie.
 
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nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 

collegamenti tra tutte le materie.
 
la normativa è questa 
 
legge 1-2007
art. 3 comma 4
Il colloquio si svolge su argomenti di interesse multidisciplinare
attinenti ai programmi e al lavoro didattico dell'ultimo anno di
corso.
 
 
 
poi richiamata in om 41 art.16 comma 2
2. 	Il colloquio ha inizio con un argomento o con la presentazione
di esperienze di ricerca e di progetto, anche in forma multimediale,
scelti dal candidato. [omissis]
Preponderante rilievo deve essere riservato alla prosecuzione del
colloquio, che, in conformità dell'art. 1, capoverso art. 3-comma 4,
della legge 11 gennaio 2007,n. 1, deve vertere su argomenti di
interesse multidisciplinare proposti al candidato e con riferimento
costante e rigoroso ai pro-grammi e al lavoro didattico realizzato
nella classe durante l'ultimo anno di corso. Gli argomenti possono
essere introdotti mediante la proposta di un testo, di un documen-to,
di un progetto o di altra questione di cui il candidato individua le
componenti cultu-rali, discutendole. E' d'obbligo, inoltre, provvedere
alla discussione degli elaborati relativi alle prove scritte.
3. Il colloquio, nel rispetto della sua natura multidisciplinare, non
può considerarsi interamente risolto se non si sia svolto secondo
tutte le fasi sopra indicate e se non abbia interessato le diverse
discipline (cfr. legge 11 gennaio 2007,n.1, articolo 1, capoverso
art.3. comma 4. ).
 


L'esperienza insegna col tempo, ma tieni presente lo spirito dell'Esame di 
Stato e regolati di conseguenza.
 
 

  tieni presente lo spirito dell'Esame di Stato e regolati di conseguenza.
 
spirito dell'Esame di Stato? l'Esame di Stato è una STRONZATA senza pari. 
Hanno tutto da guadagnarci quelli che non hanno mai fatto nulla, perchè 
possono solo andare meglio di quanto non abbiano fatto in precedenza e hanno 
tutto da perderci quelli che hanno sempre studiato. Oltre a questo si 
aggiunga la rottura di coglioni di stare in estate in aule infuocate a 
chiedere le solite vaccate sulle funzioni, sulla 2a Guerra mondiale, su 
Seneca, su Scekspir, su Froid, su cui i ragazzi sono stati già interrogati. 
Nel periodo di giugno et cetera i ragazzi dovrebbero prepararsi alle rove di 
selezione d'accesso per le Università.



 
ah, giusto per il solito genio....so come si scrivano Scekspir e Froid, ma a 
me mia piace così


Seneca, su Scekspir, su Froid, 
e il male di vivere?  ci sta come il cacio sui maccheroni in quella
situazione...
 
cmq, PRIMA della normativa, il presidente dovrebbe avere come criterio
ispiratore proprio e di tutta la commissione una cosa che purtroppo
invece manca: il buon senso. 
ieri alla conferenza di servizio (l'inutile riunione dei presidenti di
commissione) un dirigente dell'usr ci ha invitato a leggere dietro le
righe dell'om, a cercare di individuare quale era le volontà latente
del legislatore e secondo lei la volontà, naturalmente implicita
perche' se sei un giurista a parlare chiaro si fa peccato, era di
farci iniziare le correzioni dopo la conclusione di tutti gli scritti.
ovviamente non c'e' nessuna ratio in questo: riposare ven e sab. per
poi fare tutto di corsa da lunedì pom in poi.
io e molti dei presenti inizieremo a correggere ven

 invece manca: il buon senso.
 
 
di esami di stati ne ho fatti 3, questo è il quarto, e mai mi era capitato 
un presidente che dicesse di non voler sentire domande del tipo << mi parli 
di...>>. Infatti io farò domande del tipo << mi parli di...>> e voglio 
proprio vedere quale sarà la sua reazione :)


 proprio vedere quale sarà la sua reazione :)
 
 
Io nel mio campionario posso vantare anche l'esatto contrario, ovvero la presidente che si indignava a morte e mi minacciava di sanzioni disciplinari per motivi completamente opposti.
 
Ovvero, non si capacitava che io (in MATEMATICA) facessi domande facendo utilizzare un foglio e una penna, e chiedendo di riconoscere grafici di funzioni o proprietà di figure geometriche. Sosteneva che, siccome l'esame orale "non deve essere un'interrogazione ma un colloquio", allora dovesse essere vietato usare fogli e penne, e fosse consentito solo fare chiacchierate discorsive sul genere del "parliamo un po' di..."
 
Lisa


insomma, di che ci lamentiamo? abbiamo una classe dirigente fatta di
filosofi e di giuristi...
il paese ha, da oltre un secolo, deciso che la cultura, con la c
maiuscola, è quella umanistica, mentre agli "ingegni minuti" si puo'
concedere di interessarsi alla matematica od alla biologia. 
"le scienze naturali e le discipline matematiche, di buona grazia,
hanno ceduto alla filosofia il privilegio della verità, ed esse
rassegnatamente, o addirittura sorridendo, confessano che i loro
concetti sono concetti di comodo e di pratica utilità, che non hanno
niente da vedere con la meditazione del vero" (B. Croce)
 
 

 "parliamo un po' di..."
 
Gente bizzarra.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 


lo si stoppi subito con le dovute argomentazioni.
Tempo al tempo.
 
 

 meditazione del vero" (B. Croce)
 
Cosa fosse poi questo "vero" solo lui sapeva... Comunque mi pare l'esatto 
contrario di quanto sosteneva Popper.
 
-- 
Firma in allestimento

 Cosa fosse poi questo "vero" solo lui sapeva...
 
Che vuoi, era un residuo della lotta di potere tra gli ingegneri che 
facevano le ferrovie ed i fuffologhi che adoravano il pio bove.
 
 

 facevano le ferrovie ed i fuffologhi che adoravano il pio bove.
 
"Tra il bufalo e la locomotiva
la differenza salta agli occhi
la locomotiva ha la strada segnata
mentre il bufalo può
scartare di lato e cadere"
 
-- 
Firma in allestimento

 domande che permettano collegamenti tra tutte le materie.
 
In realtą, non č un esame orale, ma un colloquio. Ha ragione, ma non so 
se possa imporlo.

 possa imporlo.
 
No. Ma se i commissari lo lasciano fare, il presidente può questo ed altro.
 
 


Resta il fatto che ha ragione, però!

 Resta il fatto che ha ragione, però!
 
Ci ho riflettuto.
 
Visto che si tratta di colloquio pluridisciplinare e non di 
interrogazione, la soluzione e' la seguente: chiedi al candidato se 
vuole parlare di un argomento matematico a piacere in lingua inglese, 
oppure se preferisce una domanda.
 
Dopodiche' esaudiscilo. :-)


 Visto che si tratta di colloquio pluridisciplinare
 
multidisciplinare, non pluridisciplinare... o no?



Se ti riferivi a te, lo so, lo so
CMQ sono perfettamente d'accordo con te: al diavolo 'sto inutilissimo 
esame di Stato!!
Pensate che al secondo scritto si è presentato pure l'ITP, che non era 
membro di commissione, e insieme al teorico hanno fatto 6 ore su 6 il 
giro dei banchi a dar dritte - facce di c***

 giro dei banchi a dar dritte - facce di c***
 
E tu cosa hai fatto?


 giro dei banchi a dar dritte - facce di c***
 
Se si è presentato è perché il presidente lo ha chiamato. O no?
 
-- 
Firma in allestimento


 
Sai, non avevo voglia di attaccarmi coi liguri, con rispetto parlando, 
eheheh
Io ho cercato di fare in modo almeno che non parlassero tra loro, anche 
se la presidente mi chiamava sempre per fare il verbale al computer (non 
sono il segretario, ma so usare il computer) - e così appena uscivo 
tutti a parlare - gli altri membri esterni se ne fregavano
CMQ alla correzione ho detto al collega cosa pensavo di quello che 
avevano fatto, e lui si è difeso dicendo che non deve essere l'esame a 
influenzare 5 anni di scuola, cioè il voto finale non deve dipendere 
dall'esame - e inoltre non sono due parole scambiate fra loro che 
influnezano l'andamento della prova
Poi è fissato per il più bravo della classe, e al compito di 
Elettrotecnica gli ha messo il massimo nonostante abbia risposto male 
all'ultima domanda (ma non sapeva manco rispondere lui, comunque) - 
ancora una volta non sono stato ad appiccicarmi - ora c'è ancora il 
supplizio degli inutilissimi orali
Per non parlare del classico prof di inglese, i cui alunni non sanno una 
mazza e lui dà compitini di secondo superiore pur di far scrivere loro 
qualcosa: un testo e domandine di comprensione - una delle domande è 
anche "di cos'è sinonimo questa parola?" e dà le alternative; il 
problema è che si può usare il dizionario, quindi pure un bambino di II 
elementare sa rispondere. Inutile dire che il più bravo della classe, 
che sicuramente supererù 100 come punteggio, fa errori grossolani
Ma dico, 'sti prof del c***o non hanno un minimo di orgoglio? non hanno 
voglia di valutare effettivamente il lavoro loro e dei ragazzi? gli 
importa solo che tutti siano prossimi col miglior voto possibile?? oh, 
anch'io sono affezionato ai miei alunni e loro e me, ma da qui a 
trasformare l'esame in una stupida esercitazione qualunque...
ODIO GLI ESAMI DI STATOOOOOOOOO!!!
 


Gli interni hanno proposto la sua presenza, e siccome la presidente bada 
solo agli orari dei verbali e a far riunioni inutili come quella del 
martedì 19, ha acconsentito - e non ce n'era certamente bisogno
Idem per la presenza del prof di italiano della classe durante la prima 
prova

 5 anni di scuola,
 
L'esame ti può spostare il punteggio finale di 5 punti al massimo, se questo 
non accade allora vuol dire che l'esame non era adeguato alla classe.
Cmq... udite udite quel che vi dico... e tenete conto.
In Inglese, valgono più le certificazioni esterne degli stessi esami 
universitari.
Io ho superato ben due esami universitari di Inglese, tutti e due da 5 CFU, 
quindi in totale ho 10 CFU in Inglese, in più ho due certificazioni di 
livello rilasciatemi da due università (mica dalla scuoletta privata).
Eppure... tutti questi titoli me li posso attaccare al c...., vale di più la 
certificazione Cambridge, di tutti quei titoli messi assieme... anche in 
ambito universitario.
Verrà il giorno, che un ente esterno riconosciuto, certificherà le 
preparazioni dei nostri diplomati nelle varie specializzazioni, e puoi star 
certo che questa certificazione varrà più dell'Esame di Stato.
Perché esterna, perché di livello, perché oggettiva... in quanto fatta in 
buona parte con le crocette.
 
.. 
 
 

 Perché esterna, perché di livello, perché oggettiva...
 
L'asino casca sull'oggettività e sul riconoscimento. Mica è facile avere 
la reputazione internazionale del Cambridge Institute... Immagino che in 
Italia costituiranno delle agenzie esterne ad hoc, con credibilità zero 
e professionalità meno cento...
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.
 
 

 professionalità meno cento...
 
Questi signori potrebbero averla.
http://www.aei.it/
 
 
.. 
 
 

 tutti a parlare - gli altri membri esterni se ne fregavano
 
Non avete stabilito delle linee di comportamento nelle riunioni 
preliminari sul tema?
 
Mi sembra poco serio lamentarsi in questa sede per delle deficienze che 
si sarebbero potute prevenire. A mio parere, visto che vi siete riuniti 
anche il 19, avresti dovuto porre il problema da subito ed eventualmente 
tenere la linea.
 
Ad esempio: ti chiama la presidente per un verbale che non e' di tua 
competenza perche' non sei il segretario. Tu dille: mi dispiace, non 
posso venire perche' non e' di mia competenza e, inoltre, noto una certa 
superficialità nei commissari interni ed esterni nella gestione dell'aula.
 
E allora si' che si balla. :-)



Certo che l'avrei potuto fare; non l'ho fatto semplicemente perché come 
dicevo quest'anno per la prima volta non ho voluto litigare agli esami 
ed ero così schifato che ho preferito smanettare con word (che mi 
diverte sempre, tutto sommato) invece che restare lì
Mi sono incavolato ho già fatto diverse volte, e siccome sto facendo 
vecchio e ho passato un anno stressante facendo ogni settimana su e giù 
per l'Italia e ogni giorno per metà Liguria, tra scioperi, neve e 
alluvioni, ho lasciato perdere (ecco perché non ci sono stato quest'anno 
sul ng, semplicemente perché ho fatto una vita di merda)
 
Che poi ti sembra poco serio che venga a lamentarmi qui, è come se lo 
facessi tra amici: vi dico cosa succede a un esame di Stato dove i 
commissari interni al posto di fare i commisari fanno i papini e discuto 
sulle cause di ciò  - una di queste, come dicevo, è l'ignoranza: a un 
prof che non sa rispondere a una o più domande della traccia dell'esame 
di Stato viene naturale non contarla quando corregge, no?
quindi lamentarmi qui a qualcosa può servire, ad es. a capire meglio il 
nostro modo di fare e, chissà, agire diversamente l'anno prossimo, così 
sarai un pochino più orgoglioso di me :-\
 

 cosě sarai un pochino piů orgoglioso di me
 
Ho capito.
