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Titolo: Le ore di 50 minuti

Prima che mi distraessero con il Brunetta pensiero, pensiero rivolto agli 
elettori del PdL o meglio alla loro pancia, stavo guardando in giro quali 
erano le reazioni alle accuse rivolte ai docenti di fregarsi 10 minuti 
per ogni ora di lezione.
Ebbene... da una parte ci sono quelli che danno del ladro ai docenti e 
dall'altra ci stanno i docenti che dicono che loro le ore le recuperano.
Ce ne fosse uno a dire che tanto la riduzione quanto il recupero nel 90% 
dei casi sono abusi.
Praticamente queste sono le nefaste conseguenze del di qua e di là.
Pur di stare di là... si recupera, si tace sull'abuso e si porta il tutto 
a testimonianza della loro moralità. Io direi piuttosto della loro 
imbecillità.
..

 ...
Mi sa che non sai leggere bene!

 ha scritto nel messaggio 
news:496a7b23$0$742$5fc...@news.tiscali.it...

Scusa ma queste riduzioni, i recuperi, ecc. di soliti le decidono i 
Dirigenti: prenditela con loro, non con i docenti. 

 imbecillitÃ .
Concordo.
-- 
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)

 Dirigenti: prenditela con loro, non con i docenti.
I docenti che non fanno notare gli abusi dei dirigenti.


 Dirigenti: prenditela con loro, non con i docenti.
I docenti le avallano.
Senza il loro avallo non sarebbero praticabili.
..

 Son qua.
Non so se si il 90% od un altro numero. Non esistono dei dati più
credibili di Arkannen?
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:38488ee5-eb9c-4eca...@m2g2000vbp.googlegroups.com...
Non so se si il 90% od un altro numero. Non esistono dei dati più
credibili di Arkannen?
M.
I numeri di Arkannen sono come quelli della questura: sono in ossequio al 
quadro di riferimento.
Paco 

 ha scritto nel messaggio 
news:496afd6d$0$11387$5fc...@news.tiscali.it...

Sì certo, provaci a non avvallarle, poi ti accorgi delle ritorsioni... Scusa 
ma dove vivi?

 quadro di riferimento.
Lo so, però vorrei capire. Da noi, alla media, ci sono le ore di 50
minuti, ogni insegnante fa 18 lezioni di 50 minuti, accumula 3 ore di
recupero e le usa per pause e rientri. Anche in alcuni licei. Quant'è
diffusa questa soluzione? C'è qualche statistica attendibile?
M.

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Visto come scatta il meccanismo?
Eccone un altro pronto a sostenere l'abuso pur di stare di là...
..

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E che faranno mai? Mi licenziano?
Di piuttosto che avalli in cambio dei diritti che già ti toccano e che ti 
hanno educato invece a vedere come concessioni.
..

dei casi sono abusi.
Io l'ho sempre detto, e mi pare che anche diversi altri che
intervengono qui sopra abbiano espresso ripetutamente lo stesso
concetto: "aridatece le ore da 60 e piantatela con questa pantomima". 
Oltretutto, da parte degli sdegnati che gridano al furto, non mi
risulta di aver mai sentito proteste perché AGLI STUDENTI viene
sottratto del tempo di lezione che sarebbe previsto nei piani
nazionali e nel pof delle scuole. Tutti a prendersela con quegli
schifosi parassiti dei professori di mio figlio che "sarebbero pagati
per fare 18 ore, che già sono poche, e in realtà ne fanno 15" , ma
nessuno che si indigni perché al figliolo dovrebbe essere garantito un
servizio pubblico da 30 ore e invece ne fa 25. 
Anzi, il contrario: al pupo DEVE essere garantito l'orario accorciato,
perché altrimenti porello si stanca troppo e non fa in tempo ad
arrivare a casa per gli spaghetti caldi. Gli alunni devono avere le
ore ridotte, ma gli insegnanti no. Geniale.
Lisa

 ma gli insegnanti no. Geniale.
Oh! Il vero motivo della riduzione oraria. Meno male che qualcuno ogni 
tanto ha il coraggio di dirlo.
..

"Arkannen" <uf...@la.mail> ha scritto nel messaggio 
news:_wEal.243733$FR.5...@twister1.libero.it...
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Probabile, ma restano furbate dei Dirigenti: se c'è un male nella Scuola è 
la loro incapacità gestionale sotto il profilo didattico e umano, la 
tendenza a farsi delle lobbies, a pararsi solo loro il c*** ecc. ecc. quello 
è il punto dolente secondo me... 

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Le ore da 50 minuti sono nate per questioni di marketing, qualche
scuola ha iniziato a proporle per eliminare i pomeriggi e allettare
gli studenti ad iscriversi e così poi hanno fatto tutte.
Se venissero rese obbligatorie le ore da 60 minuti per imposizione
ministeriale il probelma si risolverebbe ma ne farebbe nascere altri.
La mensa e i trasporti. Chi si impegna a garantire un servizio mensa
aagli studenti pendolari ? chi convince le aziende di trasporto
persone a modificare i propri orari per consentire che gli studenti
pendolari possano rientrare a casa ?
Henry

 ha 
scritto nel messaggio
Lo so, perň vorrei capire. Da noi, alla media, ci sono le ore di 50
minuti, ogni insegnante fa 18 lezioni di 50 minuti, accumula 3 ore di
recupero e le usa per pause e rientri. Anche in alcuni licei. Quant'č
diffusa questa soluzione? C'č qualche statistica attendibile?
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Vivi in uno Stato che di fatto non viene governato dal 1992, a questo si 
aggiunge la trovata di Berlinguer-Bassanini (e confermata da 
Moratti-Berlusconi) di istituire l'autonomia scolastica (ovviamente 
all'italiana). Ognuno fa quel che vuole, "ore" da 50 minuti fatte passare 
per ore vere (da 60 minuti, per definizione internazionale di ora), tempi 
prolungati che si svolgono solo al mattino, chi piů ne ha piů ne metta.
Qualcuno poi si stupisce se nelle indagini internazionali i risultati della 
scuola italiana sono disastrosi e magari qualche fessacchiotto dice che lo 
sono soltanto in Italiano, Matematica e Scienze (perchč non si č ancora 
accorto che quelle 3 sono le uniche materie esaminate dalle indagini 
internazionali). 

 ..
di là dall'arkannenpensiero?
Paco 

 possano rientrare a casa ?
Visto che è così problematico l'impegno pomeridiano... lo si esclude in 
partenza. A rigore cmq, le aziende di trasporto devono garantire la 
copertura, solo che queste dicono che per motivi logistici non possono 
garantire la copertura di orari a ridosso l'uno dell'altro.
Ad esempio, quando ci son scuole che escono alle 13, altre alle 13.30 e 
altre  alle 14 e altre ancora alle 14.30. Allora si coprono solo due dei 
quattro orari.
..

E che faranno mai? Mi licenziano?
Interessante che questa dichiarazione arrivi da uno che ci ha
deliziato per anni con le cronache splatter delle vessazioni del suo
vecchio preside che controllava il voto elettorale dei suoi docenti
uno per uno, leggeva pubblicamente i loro certificati medici in pieno
collegio dei docenti, e li segnalava ai servizi sociali per far
togliere loro la patente...  :))))
Lisa

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E non gli è servito a nulla, perché son bastato io a farlo destituire e 
mandare in galera.
..

 ...
Basta che copri l'ultimo (14,30) ed uno a scelta dei primi due, magari 
il secondo. Che sarà mai aspettare mezz'ora!

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Viste le pressioni che vengono operate evidentemente non basta.
..

 il secondo. Che sarà mai aspettare mezz'ora!
Oppure fai due corse studentesche (13:40 e 16:40) e fai uno, due o tre
rientri, in base al numero di ore.
Soluzione "Valli di Lanzo".
M.

 Senza il loro avallo non sarebbero praticabili.
Avalloni!


 credibili di Arkannen?
Semplice: se sono fatte per ragioni logistiche e con delibera del 
collegio sono illegali, bisogna farsi dare il verbale e impugnare.
Se sono per ragioni didattiche, le pratiche connesse DEVONO essere 
precisate con relativo orario sul POF oltre che sulle delibere.
Le riduzioni con delibera di Consiglio d'Ist. sono valide, ma senza 
recupero.


 quadro di riferimento.
E' forse l'unico caso in cui ha pienamente ragione.


 diffusa questa soluzione? C'è qualche statistica attendibile?
Sono quindici anni che insegno. Solo un anno è stato chiesto il 
recupero, e me la sono cavata con un progettino di un'ora settimanale 
per cui stavo in sala multimediale con un gruppetto di alunni scelti :)


 precisate con relativo orario sul POF oltre che sulle delibere.
Da noi è tutto in regola. POF POF.
Ogni classe ha 34 ore di docenza e 34 lezioni di 50 minuti per cui
accumula 340 minuti. 160 coprono 2 pause curriculari e ne restano 180.
50 coprono l'alternativa IRC e ne restano 130, pari a circa 2 ore. 12
classi accumulano 24 ore, pari ad 8 rientri non curriculari con
ciascuno 80 minuti di pausa e 100 minuti di lezione o laboratorio. Mi
chiedo quale sia la percentuale di gestioni corrette, probabilmente
molto bassa e limitata alle medie.
M.

 collegio sono illegali, bisogna farsi dare il verbale e impugnare.
Col piffero che e' semplice: devi impugnare la delibera al TAR !
Concordo (a lume di naso) con la stima fatta sulla percentuale di 
riduzioni "sostanzialmente" illegittime; intendo dire che la quasi 
totalita' delle riduzioni deliberate risulta aderente alla norma "sulla 
carta" ma non nella realta' dei fatti.
nut

 
Sono le conseguenze di una legislazione scolastica caotica e 
sovrapposta, che crea enormi difficolta' pratiche ed economiche a chi si 
vorrebbe opporre .
Occorrerebbe anche riflettere sul ruolo dei sindacati in tutto questo e 
sulla tutela che (soprattutto quelli che avrebbero la struttura adeguata 
per farlo) non forniscono su temi come quello in discussione.
nut

 ciascuno 80 minuti di pausa e 100 minuti di lezione o laboratorio. 
Pura ingeggneria curriculare, direi.
Dov'è la sperimentazione didattica prevista dalle vigenti norme?


 Se č vero siete mosche lavate con Dash e candeggiate con ACE
Cioč? Sono mosche morte? :-)

 Dov'è la sperimentazione didattica prevista dalle vigenti norme?
La sperimentazione didattica ERA la sostituzione di normale e
prolungato con un sistema flessibile di rientri.
M.