Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Chiarimento sul concetto di specie

Mi insegnate che la specie è la piu' piccola unità tassonomica 
per classificare il vivente. 
 
Ora :  due  individui  A  e B appartengono alla stessa specie
se accoppiandosi tra loro producono  prole *fertile*, ossia a 
loro volta in grado di prolificare; 
 
Non è sufficiente dunque che A + B siano in grado di generare.
E' anche richiesto che le creature generate siano a loro volta
capaci di produrre prole. 
 
Bene
Finchè  parliamo  per cosi dire di casi "standard" la cosa mi è
chiara. 
 
Ma prendiamo ad es il cavallo + asina = bardotto, e facciamo il
caso (forzando la mano. Mi serve solo per esplicitare il dubbio)
che questi bardotti siano fecondi. 
 
Fecondi  CON  COSA ? Ossia fecondi se si accoppiano con COSA ? 
Con cavalli, con asini, con un altro bardotto ? Ossia che devo
intendere per prole feconda in casi come questo ? 
 
Immagino debba intendere  che  sia  fecondo  sia con il cavallo, 
sia con l' asino sia con il bardotto :  inquantochè,  appunto, è
questa la condizione affinchè  quelle  tre tipologie di creature 
appartengano alla stessa specie.  
 
Ma non saprei
 
 

 
 
 
Tu basati sul DNA.
 
 
-- 
GR
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Tu basati sul DNA.
 
Volentieri. Ed in che modo ? 

 Fecondi  CON  COSA ? Ossia fecondi se si accoppiano con COSA ?
 
Lascia perdere i bardotti. Cani e lupi sono interfecondi (sia con cani
che con lupi che con altri analoghi individui ibridi), quindi nel loro
caso parlare di specie diverse è abbastanza dubbio. E lo stesso vale
se al posto del cane consideri coyote o sciacallo. I lupi preferiscono
non incrociarsi con i coyotes, però quando gli càpita di farlo (o ci
sono obbligati), la prole è interfertile:
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Coywolf
 
 
   Il coywolf è un termine usato per indicare gli ibridi tra un coyote
   (Canis latrans) e il lupo grigio (Canis lupus) o il lupo rosso (Canis
   rufus). Lupi e coyote possono incrociarsi e produrre prole fertile.
   La prole è generalmente di dimensioni intermedie a entrambi i
   genitori, essendo più grande di un coyote, ma più piccolo di un lupo.
   Il lupo rosso è considerato da alcuni scienziati di essere in realtà
   un lupo/coyote, piuttosto che una specie unica. Ricercatori nel
   nord-est del Canada dicono che la popolazione di ibridi coywolf
   è in crescita nella regione nord-orientale.
 
Bye,
 
   *GB*

    è in crescita nella regione nord-orientale.
 
Ok, sei stato chiarissimo. Un' altra domanda, se me lo permetti. 
Supponiamo di avere tre specie. 
 
Ad es. Lupo (L) Cane (C) Coyote (Y)
 
Ma  astraiamo  il  pensiero  e quanto dirò valga per tre specie 
qualunque L,C,Y
 
Se L genera prole fertile con C, e C genera prole fertile con Y
allora potremmo dedurre, senza sperimentarlo direttamente, che : 
L genera prole fertile con Y ?  
 
In altre parole : vale la proprietà transitiva ?  
 
Oppure in questo genere di cose non si sa mai ? 
 

 In altre parole : vale la proprietà transitiva ?
 
Forse sì, forse no... mica stiamo parlando di semplici proprietà
matematiche! Ci sono tanti cromosomi e tantissimi geni in essi,
anche in posizioni diverse, e con un enorme numero di varianti.
Può darsi quindi che le compatibilità riproduttive YxL e LxC
tra una specie intermedia L e due più lontane Y e C si estenda
fino alla compatibilità YxC, ma non si può sapere a priori.
 
Comunque ti sfugge l'aspetto per me più interessante: e cioè che
gli zoologi hanno classificato le specie in base all'omogeneità
di popolazione e al loro confinamento geografico, senza considerare
che in tal modo specie simili sono in realtà sottospecie o solo razze.
 
Io non credo affatto che lupo/i, coyote, sciacallo/i, dingo e cane
siano specie diverse. Ma ovviamente a uno zoologo conviene di più
pubblicare di aver scoperto una nuova specie, invece di una variante
locale, bizzarra e confinata di una specie già nota. Se zoologi alieni
fossero giunti sulla Terra nel 1700, avrebbero classificato europei
civilizzati e tribù antropofaghe papuasiche o africane come specie
diverse, per via di diversità morfologiche, geografiche ed etologiche.
 
Pertanto, se catturi e globalizzi tutti quei canidi in un giga-canile,
in neanche trent'anni avrai una sola specie anche dai punti di vista
morfologico, geografico ed etologico. Invece lo stesso non avverrebbe
se nel giga-canile tu mettessi lupi e iene, che quindi sono sicuramente
specie diverse.
 
Bye,
 
   *GB*

 specie diverse.
 
Quel che voglio dire č che, se fatti crescere insieme sin da piccoli,
da adulti lupi e iene possono accoppiarsi, ma non nasce mai niente.
Cosě come non nasce niente quando un babbuino depravato si accoppia
con una cagna o una capra. Le distanze genetiche sono troppo grandi.
 
Bye,
 
   *GB*

 specie diverse.
 
Chiarissimo, pero' vorrei dirti : 
 
Ehhhhhh ... calma, che la Natura è fia  de  na  mignotta : vallo a sapè
che  DALLE  E  DALLE  a  forza  di incrociare lupi  e  iene  non t'esce 
qualcosa ? 
 
Non sono un biologo, solo un amatore : ma ho capito (a forza di letture
qua e la, di domande,  di  osservazioni e di ragionamenti miei e altrui,
sono  curioso  peggio  di un gatto sotto l'effetto di uno stupefacente) 
 
che la Natura (con la N maiuscola) MENA. E MENA FORTE 
 
 
 
 
 
 
 
 

 che la Natura (con la N maiuscola) MENA. E MENA FORTE
 
Più forte di quel che credi. Se vuoi ottenere per forza un ibrido
fondendo in laboratorio gameti di specie troppo diverse, potresti
ottenere una cellula vitale, ma con un coordinamento genetico
talmente sbalestrato da essere di cancro, magari infettivo.
 
E non muore di cancro la capretta montata dal grivet? No, perché la
natura ha provveduto alla specie-specificità (originariamente non per
i babbuini pervertiti, ma per i pesci in cui la fecondazione avviene
all'esterno del corpo) mediante le glicoproteine della zona pellucida:
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Zona_pellucida
 
 
Bye,
 
   *GB*

 le scarpe di Radi, né Radi può riuscire a correre con quelle di Cale.
 
Accidenti
 
Confermo : hai una particolare e naturale abilità a spiegare. Riesci 
a trasformare concetti obiettivamente difficili in un  modo tale che 
uno dovrebbe essere davvero un mentecatto per non capire.
 
Se hai   figli  piccoli con un padre come te diverranno molto, molto
in gamba. 
 
Tanto di cappello

Sono sconvolto. M' hai dato da pensare e dal leggere per settimane
Te ne sono molto grato. Credo ti farò altre domande
 

 Te ne sono molto grato. Credo ti farň altre domande
 
 
«Vuoi sposarmi?»
 
;-)
 
(famiglie naturali e no)
 
 
-- 
AIOE łżł  


Perdonami ma questo tipo di interventi in un NG che anche se 
poco frequentato mi pare serio e formato da gente competente
dovresti risparmiarteli.