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Titolo: Brocche filtra-acqua

Buondì. Premessa, io fin da bambino ho sempre bevuto l'acqua "del 
sindaco", ovvero l'acqua del rubinetto. A un certo punto della mia 
vita, in famiglia abbiamo cominciato a comprare l'acqua in bottiglia 
per vari motivi, e la cosa per me non è più stata tabù. Mi sono poi 
trasferito in una casa e, nonostante le migliori intenzioni di 
riprendere a bere acqua del sindaco, dopo circa tre settimane ho 
trovato diversi grammi di sabbia nel filtro del rubinetto e ho capito 
che non era il caso - ho smesso di usarla anche per fare il caffè e il 
tè, per dire... mai visto niente di simile.
 
Ora ho ritraslocato, tornando nel quartiere da dove ero partito, e 
oltre alle solite buone intenzioni di tornare a bere acqua del sindaco 
mi è anche enormemente scomodo comprare l'acqua in bottiglia. I nuovi 
vicini, però, mi hanno avvertito: l'acqua del quartiere è buona (e 
questo lo sapevo da me), ma le tubature del palazzo sono vecchie (e 
anche questo lo sapevo) e quindi l'acqua che esce dal rubinetto non è 
poi 'sta qualità.
 
Lunghissima premessa per dire: nel giro di poche ore sono andato ospite 
da amici che avevano una di queste brocche che filtrano l'acqua, e poi 
mi ci sono imbattuto in un noto supermercato. Per vostra esperienza: 
hanno senso? Funzionano? I filtri durano davvero un mese come c'è 
scritto?
 
(approfitto del sito del suddetto supermercato per spiegare cosa 
intendo, ma immagino ci siano di tipi e marche varie: 
http://www.cooponline.it/Coop/A-tavola-e-in-cucina/Per-la-cucina/Depurazione-acqua-e-gasatori/Caraffa-filtrante-Viviverde-pid704342101
)

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 sabbia.
 
premesso che
1) io bevo l' acqua del rubinetto che tengo in 2 caraffe che ruotano in 
modo che abbiano modo di svaporare un po' di Cloro. (qualche ora)
2) i miei tubi sono ok e non trovo sabbia
 
sta cosa del filtro-coltura a me-mi fa specie.
voglio dire: sto inserendo acqua pulita e pura e con del Cl gassoso.
il filtro rimane umido e permette il proliferare, ok
ma poi gli ri-butto sopra acqua con Cl...
 
cioè se mi dici "devi cambiarlo 1 volta al mese e allora spendi quanto 
di acqua in bottiglia" ok
oppure "finisce col tempo che non lo cambi e poi è riechioso"
 
 
 

 ma poi gli ri-butto sopra acqua con Cl...
 
E non fai nulla.


 
 
Io le uso da anni queste brocche filtranti, e sono molto d'aiuto per rimuovere il cloro. Esperimento empirico: acqua di rubinetto: il lievito madre non andava, acqua filtrata, il lievito madre va... chiaramente esperimento condotto non rigorosamente :)
 
Però non permettono di rendere potabile acqua non potabile, e a parte ridurre - magari - il contenuto di minerali e togliere il cloro, non fanno molto altro. Non tolgono batteri nè niente.
 
In montagna sono inutili: non si sente il cloro, mentre in città io li uso.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

In montagna sono inutili: non si sente il cloro, mentre in città io li uso.
 
Vado profondamente OT, se non ti va non rispondere.
Che aria si respira in quelle lande?
E non in riferimento allo scontro con i turchi, o anche; in particolare alle 
elezioni.
Gi 
 

 elezioni.
 
Mah, si aspetta Giovedì per vedere cosa succederà. Io ovviamente non posso partecipare :)
 
Non seguo moltissimo il dibattito politico, perchè l'olandese lo parlo ancora poco. Quello che ho capito è che col sistema elettorale completamente proporzionale Olandese è molto difficile che il partito nazionalista/nazista PVV vada al governo, visto che nessuno ha lo stomaco per fare una coalizione con loro.
L'attuale governo di centro-destra sta spostando la campagna verso un anti-islam moderato per prendersi qualche voto fra gli elettori del PVV, o per evitare di perdere voti.
 
Quello che non capisco è come in Olanda la xenofobia prenda così piede: ci sono un sacco di immigrati musulmani, è vero, ma l'integrazione è buona e non ci sono veri e propri ghetti e nemmeno problemi di sicurezza come - ad esempio - in Svezia. 
 
 
Lo scontro con il governo turco è anche funzionale alla campagna elettorale, come sicuramente si intuisce, ma xenofobia a parte è difficile dare torto ad un governo che vuol prendere le distanze dalla Turchia di oggi. 
 
PVV prenderà comunque parecchi voti, sembra, e questo sicuramente influenzerà le politiche del futuro governo. Fermo restando che l'olandese medio è tollerante e pro-europa. 
 
Insomma, non mi aspetto che l'Olanda faccia la fine di polonia o ungheria, ma nemmeno che sia immune al populismo che dilaga un po' ovunque (come succedeva 90 anni fa, fra l'altro) :-/
 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 purificata e immessa in rete senza troppe menate.
 
qui da me anche se l' acqua tirata su è perfetta, un po' di Cloro ce lo 
mettono per disinfettare eventuali contaminazioni lungo i tubi. Questo 
mi è stato detto a livello ufficiale e anche da addetti ai lavori.
 
 
 

 stato detto a livello ufficiale e anche da addetti ai lavori.
 
Ripeto: non mettono cloro.
Inoltre, come detto, sono procedure che hanno una tempistica definita, 
non sono fatte quotidianamente.



 
boh, magari c'è una persistenza...
ad ogni modo io empiricamente trovo che appena tolta da rubinetto o 
lasciata a "decantare" in caraffa aperta cambia sapore... e questo 
sembra concordare con quello che m'han detto in IREN, poi se tu ne si di 
più ascolto...

succedeva 90 anni fa, fra l'altro) :-/
 
Eccolo il vero problema. Teoricamente farebbe meno paura uno spostamento 
massiccio che un rivolo sotterraneo di cui si fa fatica a percepirne la 
portata; ci si ritrova in una situazione in cui ci si domanderà ma come è 
potuto succedere? Come hai detto tu, la storia insegna, anzi, dovrebbe 
insegnare.
Ciao, grazie e scusa ancora per la deviazione tematica. Ovviamente mi scuso 
anche con gli altri utenti.
Gi 
 

 purificata e immessa in rete senza troppe menate.
 
io vivo in un posto felice dove ci sono decinaia di fonti di acque minerali (quella di calizzano, per dire, l'ho trovata addirittura in val d'aosta), eppure da qualche  tempo sento odore di qualcosa che sembra cloro quando ne movimento tanta (vasca da bagno o bucato a mano): cosa può essere?

 movimento tanta (vasca da bagno o bucato a mano): cosa può essere?
 
Quello che senti potrebbe esserlo.
Come detto, usano sterilizzanti quando, soprattutto in periodi di 
secca, ci sono possibilita' di sviluppi algali e batterici.
 
Ci sono molti sistemi, oggi, in rapida evoluzione.
In genere si usano clorammine, ma ogni comune (e, spesso, ogni 
acquedotto) ha le sue tecniche in funzione anche degli impianti di 
depurazione.
Tipicamente ci sono tre metodi, clorazione, ozonizzazione e 
irraggiamento (UV).
L'ultimo e' il piu' sicuro per i residui, ma e' anche il meno efficace 
(funziona sul posto, ma 10 metri dopo non ha piu' nessun effetto).
L'ozonizzazione e' anche piu' sicura, ma non efficacissima e, credo, 
costosa. Non so in quanti la usino, oggi, a livello di acquedotto.
La clorazione e' quella piu' usata, ma ha molti effetti "collaterali", 
dato che lascia tracce piu' o meno tossiche.
Sono molti i precursori del cloro usati; in origine si usava il gas, ma 
a causa della sua estrema tossicita' e complicato uso, oggi non lo usa 
quasi piu' nessuno.
Si dosano meglio molecole tipo le clorammine.
 
Il problema principale e' eliminare gli ipocloriti che si formano, dato 
che i cloruri non creano grossi problemi.


 anche con gli altri utenti.
 
Prego, magari ne riparliamo Giovedì O_O
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 I populisti sono così, come ha dimostrato l'ukip in UK: l'opposizione è quello che gli riesce meglio.
 
in UK la maggioranza dei votanti ha scelto BREXIT, questo e' un dato di 
fatto
 
se BREXIT stenta a concretizzarsi, non e' certamente per colpa di UKIP, 
ma e' certamente colpa di tutti quelli che, usando agganci piu' o meno 
amichevoli al di la' della manica, BREXIT non la vorrebbero (per motivi 
piu' o meno fondati, per loro)
 

fatto
 
Non ricordo quanti decenni addietro, vidi un filmetto in cui c'era un non 
ricordo se asino o cavallo estremamente goloso di sardine.
Dovevano disputare una gara a dorso dell'animale e per indurlo a correre 
appesero la sardina in cima ad una lunga canna legata sul dorso dell'animale 
e che spuntava con la sardina appesa un paio di spanne oltre il muso.
L'animale per prenderla si mise a correre come un disperato e vinse la gara. 
Filmetti dell'ottocento ovvio.
Alla fine l'animale si poté gustare almeno la sardina.
Quelli che hanno votato per Brexit non hanno avuto nemmeno la sardina perché 
appena tagliato vincente il traguardo, dissero che le promesse fatte erano 
false ed erano solo funzionali alla campagna elettorale.
 
Gi 
 

 in UK la maggioranza dei votanti ha scelto BREXIT
 
vista stamattina a proposito  della nuova richiesta di indipendenza: SCOTTEX!   :D

 piu' o meno fondati, per loro)
 
Non è quello il mio punto, l'ukip non è al governo quindi non è suo il compito di implementare la brexit. Non è solo sua responsabilità, almeno.
 
Il mio punto è che l'ukip come prima cosa si è rimangiato praticamente tutte le promesse relative al bilancio post-EU. Come seconda cosa, il leader si è dimesso, quando era il momento di risolvere i problemi che aveva creato.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 I filtri durano davvero un mese come c'è scritto?
 
Forse :-)
 

 Forse :-)
 
Dipende quanti litri d'acqua si bevono al giorno. In due, usandola praticamente solo a cena, le cambio ogni 6 settimane circa.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Il mio punto è che l'ukip come prima cosa si è rimangiato praticamente tutte le promesse relative al bilancio post-EU. Come seconda cosa, il leader si è dimesso, quando era il momento di risolvere i problemi che aveva creato.
 
Capisco, ma e' corretto che sia cosi', anzi per fortuna che e' cosi'.
 
Movimenti come UKIP servono a far accadere le cose, che altrimenti non 
accadrebbero mai. Una volta data la svolta e' giusto che siano altri a 
gestire il dopo.
 
Il problema e' nella testa di coloro che non tengono conto in alcun modo 
del perche' UKIP esiste.
 


ricordo nettamente che su quella che mi è capitata sottomano ...  mio 
fratello che me la diede perchè lui aveva deciso per l'acqua in bottiglia
 
c'era scritto : un filtro può essere usato per un TOT di litri d'acqua ( 
non ricordo quanti) e cmq va sostituito dopo un mese : per la questione 
dei possibili batteri , ipotizzo
 
alla fine della fiera , passato un paio di mesi che la usai senza 
cambiare il filtro, l'ho riposta, l'acqua in bottiglia per mia madre 
anziana e di rubinetto per me, la preferisco

 hanno senso?
 
Se penso che uno debba pagare per avere la stessa acqua, stagnante anziche' 
corrente, no.
Mi pare un controsenso.
 
carletto 
 
 

 gestire il dopo.
 
Succedere le cose: 
- Attaccare senza nessuna base economica o politica l'europa. Il discorso UKIP era: noi spendiamo per l'europa più di quello che prendiamo indietro. Cazzata.
- Fomentare nazionalismi ed isolazionismo
- Implementare campagne informative basate sulla distorsione della realtà
 
Anche Hitler e Mussolini hanno fatto succedere le cose, contento te...
 
Inutile fare discussioni su questo gruppo, ma io con la CE ci lavoro ogni singolo giorno, e a mio modo di vedere, non è la causa di problemi (non più di governi nazionali chiaro) ma opportunità per soluzioni.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
beh questo è il punto di vista dell' oste, scusa eh.
Io qui da me quello che vedo è che si spendono soldi per fare cose che 
contano poco o zero (io ho fatto corsi finanziati da CE) che si 
istituiscono bandi che non hanno molto senso ecc ecc.
Insomma è facile anche per l' uomo comune vedere che la CE è un 
ulteriore apparato burocratico stupido come e peggio dei politici 
nostrani. Si SOMMA
Con l' aggravante che stanno a1000km di distanza a decidere... o che non 
riesci nemmeno a capire CHI e xkè ha deciso...
 
Bada te lo dice uno che è stato sempre un convinto europeista eh.

 riesci nemmeno a capire CHI e xkè ha deciso...
 
Questa è il più grande convinzione errata sulla CE  "Stanno a 1000km di distanza a decidere, non si sa chi ha deciso".
Li votiamo, i nostri rappresentanti alla commissione. Il problema dell'italia è che mandiamo in europa i politici più pezzenti (spesso), vedi salvini. Questi politici prendono lo stipendio e poi passano gli anni di mandato a fare campagna in Italia, senza seguire i lavori del parlamento. 
 
L'italia non conta un cazzo in Europa soprattutto perchè non investiamo in essa. È una scelta, e va bene, ma almeno capiamo di essere causa del nostro male e stiamo zitti.
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 
 

 No, guarda che il cloro non lo vedi nemmeno in fotografia.
 
ammesso e non concesso,
che l'odore di cloro che viene giu' dai rubinetti,
ma che dopo 1-2 ore di riposo in brocca va' via, 
non sia dovuto al cloro
 
e qui scatta la domanda :)
ma non si era detto che sarebbe stato usato fluoro
per sanificare l'acqua pubblica ?
addirittura per legge, nazionale, e non
per scelta comunale/acquedotto
 
 
felice pago
 
cloro al clero
.

 scritto?
 
 
io bevo l'acqua del rubinetto, provincia di bologna/romagna,
sia riempiendo il bicchiere direttamente dal rubinetto,
sia dopo aver lasciato l'acqua nella brocca per 1-2 ore
MA
se avessi le tue perplessita', metterei sul lavandino una luce blu,
di quelle che si mettono negli acquari, 
per sanificare l'acqua degli acquari,
ce nesono ad immersione, riempi la brocca,
immergi la lucina e disifetti
 
 
felice pago
 
volpe
.

Sembra che 
felic...@yahoo.it
 abbia detto :

In realtà più che infezioni temo metalli, residuati di tubi antiquati, 
cose così.
Tieni conto che è già previsto nel condominio che da qui al 2020 
sbaracchiamo e ribaracchiamo tutto. Voglio dire, non è chissà quale 
fisima, è conclamato che sono tubi che hanno 50 anni e che vanno 
cambiati. Poi probabilmente se anche ci fosse chissà quale problema, se 
lo bevessi per tre anni posso anche sopravvivere. Ma se mi aveste detto 
che con 15 euri di brocca più 15 di filtri ogni tre mesi avrei avuto 
qualcosa di meglio, probabilmente l'avrei fatto. Invece me sa de no!

 cose così.
 
i residui si depositano,
potreti adottare il metodo dell 2 brocche,
una per decantare una per bere
 
oppure usare quei filtri che si usano per le lavatrici/altro,
trattengono i famosi residui, e costano poco
 
 
felice pago
 
.

 fatto. Invece me sa de no!
 
Piuttosto, se la cosa ti stressa cosi' tanto, proponi di montare un 
addolcitore all'ingresso dell'acqua nel tuo condominio.
Ci saranno spese di manutenzione divise su tutti i condomini, ma almeno 
sarai piu' tranquillo.


 piu' tranquillo.
 
No, ma lo ripeto, mi secca ma non è che sia un'ossessione, è una cosa 
sulla quale avrei investito qualche euro ma non più di tanto.
Credo però che la tua soluzione sarebbe inutile, visto che il problema 
dovrebbe proprio essere quello che succede all'acqua tra quando entra 
nel condominio e quando esce dai nostri rubinetti!

 condominio e quando esce dai nostri rubinetti!
 
No, aspetta, allora non ho capito.
Non dovete rifare l'impianto condominiale?
La parte murata sarebbe, a quel punto, trascurabile. Il grosso del 
lavoro viene fatto tra l'acquedotto e l'ingresso in condominio.
Se, poi, vuoi la tranquillita' totale, allora vai di Culligan.
Costa un po', ma almeno sei tranquillo.


 Costa un po', ma almeno sei tranquillo.
 
Allora, sono cose parallele ma diverse.
La casa dove sto è vecchia. Io l'ho appena ristrutturata, quindi dalla 
"porta di casa" ai rubinetti l'acqua passa in tubi nuovi, ma 
dall'ingresso del condominio alla "porta di casa" i tubi hanno almeno, 
almeno 35 anni.
Il mio nuovo vicino del piano di sotto dice che ha fatto analizzare 
l'acqua e dice che ha riscontrato un po' di valori che non sono buoni. 
Non ho approfondito (eravamo in riunione di condominio...) ma so che 
lui si è fatto montare l'impianto a osmosi inversa sotto il lavandino.
Proprio perché i tubi sono vecchi, abbiamo messo in programma di rifare 
tutto lo zumpappà entro massimo 5 anni.
 
Risultato: stavo cercando qualcosa che potesse aiutarmi, costando poco 
e senza farmi troppo "prendere la testa", come dicono i francesi.

 senza farmi troppo "prendere la testa", come dicono i francesi.
 
Un filtro al rubinetto, se vuoi, ma ha un effetto appena superiore a 
quello di un principio omeopatico contro una polmonite.
:-p


 :-p
 
Perfetto. Bevo tranquillo.

era: noi spendiamo per l'europa più di quello che prendiamo indietro. Cazzata.
 
Neanche poi tanto..... Non so l'Olanda ma l'Italia ci smena di brutto in quote 
latte, quote arance ecc.... costo dei politici europei ecc.... e mancato 
sfruttamento di fondi europei (a volte dati a cavolo e solo per
obbiettivi che non servono a niente).
 
Poi l'UK era favoritissima dall'uscita non avendo l'euro.
 
L'Olanda o altri paesi in area euro la vedo oltre che dura, un bagno di sangue x 
la nazione che dovesse uscirne....
 
Bye, Ludwig.
 
 

 latte, quote arance ecc.... 
 
Le quote latte, fantastico baluardo del leghista combattente, quanti ricordi, il letame in piazza, i trattori in autostrada... :)
 
Le quote latte erano una protezione per l'italia. Il fatto che gli agricoltori sforassero non significa che ne avrebbero venduto più di quello previsto dalle quote se tutti avesser potuto produrre ciò che volevano.
Vediamo ora, senza più le quote latte, se le vendite aumenteranno, in termine di ricavi, considerando il latte più economico che arriva dai paesi dell'est Europa. 
 
Comunque sul fatto che il bilancio italiano sia negativo è vero, l'italia paga 14 miliardi e ne riceve circa 10. Ma il bilancio vero è molto più complicato, pensa solo al progetto erasmus, visto che quello che riceviamo non è solo contante. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 
 
 
 

Il 15/03/2017 09:02, Elwood ha scritto:
 
  ma io con la CE ci lavoro ogni singolo giorno,
 
...
 
;-)

contante.
 
Certo. E ci danno contributi per abbellire le città con giardini o altro, quando 
abbiamo le strade a toppe, ma quelle con quei contributi non si possono 
sistemare....
Uno degli assurdi di questo sistema.
 
e questo lo so per certo. Mia moglie ha origini umbre. Al paese umbro hanno 
"dovuto" fare un giardinetto (in pendenza visto che è in collina) spendendo 
250.000 euro di soldi CE che altrimenti sarebbero andati persi.
 
Adesso questo giardinetto ha l'erba che non entri nemmeno con il machete e ci 
sono le strade con le buche che se caschi dentro non vieni più fuori.
 
Viva l'Europa.
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 Con l' aggravante che stanno a1000km di distanza a decidere...
 
ecco perchè furono create le regioni (relativamente) pochi anni fa ed 
oggi l'europa
 
allontanare IL POTERE dal relativo 'suddito' significa mettere il potere 
al riparo da rivolte, troppo facilmente attuabili
 
chi è contro le province ed a favore delle regioni segue lo stesso 
pensiero di base, allontanare il suddito dal potere a cui potrebbe 
andare a rompere le scatole
 

 Questa è il più grande convinzione errata sulla CE
 
ma cazzo dici ... tu voti per il aprlamento ... che non serve a un cazzo !!!
 


 
ricordo che quelli SONO SOLDI NOSTRI e che diamo molto più di quel che 
riceviamo ... anche se spendessimo tutte le MANCETTE che ci mettono a 
disposizione ;-) ...
 
se non esistesse l'europa avremmo molti più soldi da spendere in opere 
pubbliche
 
se poi non ci avessero IMPOSTO il pareggio di bilancio in costituzione 
staremmo ancora meglio ;-) :-(
 


 
prima hanno fatto morire le aziende italiane  ed alcontempo hanno dato 
la possibilità a quelle dell'est a sorgere/prosperare
 
adesso hanno tolto le quote latte così quelli dell'est possono produrer 
/ vendere quanto vogliono ed esportare qui da noi dove non c'è più la 
capacità produttiva di una volta ...
 
cornuti e mazziati ...

 Inutile fare discussioni su questo gruppo, ma io con la CE ci lavoro ogni singolo giorno, e a mio modo di vedere, non è la causa di problemi (non più di governi nazionali chiaro) ma opportunità per soluzioni.
 
Io lavoro in UE e ExtraUE, faccio MOLTA piu' fatica a lavorare ExtraUE, 
visto che ci sono tante zone in cui vigono regole economiche 
protezionistiche molto restrittive. Tuttavia, preferisco lavorare mille 
volte ExtraUE, per mille motivi: per la marginalita' dei progetti, per 
le possibilita' di innovazione meno limitate da lotte intestine dovute a 
chi tende a voler coltivare solo il suo orticello, e per tanti altri 
motivi. Ho lavorato 12 anni in una multinazionale tedesca, MAI avuto la 
percezione di essere fortunato ad essere in Europa, anzi spesso ExtraUE 
preferivano l'americano di turno, piuttosto che un prodotto CE, cosa che 
nell'industria degli anni 60 mai accadeva, visto che l'industria 
italiana era una crema.
 
Non parliamo dell'agricoltura, i cui prodotti sono i piu' penalizzati 
dall'Europa, dal vino alla frutta, al latte, al riso, ecc... ecc... ecc...
 
Sai in Italia a chi fa comodo l'Europa? Fa comodo a tutte le aziende che 
non fanno un caxxo, a chi compra e vende, ma per chi coltiva, produce 
(industria o agricoltura), costruisce, progetta, ecc... e solo una 
penalita', conti alla mano.

 rimboccarsi le maniche?
 
Non so quanto e se c'entri l'Europa, ma penso che il piano Marshall abbia 
dato il contributo decisivo, a non farci essere oggi come la Bulgaria di 10 
anni fa.
 
carletto 
 
 

 tua testa, devi cambiare modello decisionale e valutativo.
 
Parlavo di populisti, come ukip e lega, non di anti-europeisti. Non c'era l'unione europea quando c'erano hitler e mussolini :) 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 penalita', conti alla mano.
 
grazie delle info :-) , dovute al tuo punto di vista 'privilegiato' 
(lavoro in multinazionale)
 
 

 Prego, magari ne riparliamo Giovedì O_O
 
Come avrete visto le elezioni sono state vinte dall'attuale partito al governo (cioè che guida la coalizione di governo). 
Considerando l'affluenza molto alta (80%) e il fatto che il partito xenofobo abbia preso il 20% dei voti. Il che significa che statisticamente un olandese su 5 condivide il non-programma il PVV. 
 
Il PVV non sarà in nessuna coalizione di governo, a meno di sconvolgimenti, ma come dicevo sopra, non saremo immuni dalle idee distruttive di questo partito. 
 
Poteva andare peggio, comunque :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 anni fa.
 
questo e' certo, ma solo per l'industria, per l'agricoltura sono stati 
molti di piu' i meriti dei "locals"
 

 Parlavo di populisti, come ukip e lega, non di anti-europeisti. Non c'era l'unione europea quando c'erano hitler e mussolini :)
 
Senza Hitler e Mussolini, cosi' come senza tanti altri personaggi 
dell'epoca, perche' non dimentichiamoci che alla fine si e' andati in 
Giappone a combattere..., non ci sarebbero stati i cambiamenti del 
dopoguerra, come minimo ora saremmo 50 anni indietro rispetto a dove siamo.
 
E' triste dirlo ed e' purtroppo costato vittime umane in quantita' 
abnorme, ma e' comunque una verita' di cui occorre tener conto.
 
Movimenti come UKIP e tanti altri, come dicevo, servono a smuovere le 
acque, sta agli altri se hanno il sale in zucca, tener conto della loro 
esistenza e fare da "driver" del pensiero degli elettori in maniera tale 
da non garantirgli valanghe di voti. Se tali valanghe arrivano, e' 
puramente per colpa dei partiti moderati, che non fanno un cazzo.
 


 
guarda è un discorso troppo lungo e quindi preferisco lasciarti convinto 
delle tue idee.
Parlimao di cibo qui e fine (almeno per me)

 al riparo da rivolte,
 
 
"al riparo dal processo elettorale" (cit.)
poi si parla di populismo e dittature... :-)
 

 Le quote latte erano una protezione per l'italia.
 
questa è poi bella.
io ti dico solo che un mio caro amico aveva le mucche e gli davano un 
tot x abbatterne e calare la produzione anche se il suo latte andava a 
fare solo del Parmigiano Reggiano.
 
E qui da me non è che la LN avesse moltissimo attecchito...
 

 penalita', conti alla mano.
 
e così mi capita pure di esser d'accordo con Mardot, incredibile! ;-)

 delle tue idee.
 
Ok, posso aver torto, ma non capisco come qua ci siano solo persone con le idee sempre chiarissime su tutto, la politica, l'astrofisica, la geologia, la macro e micro economia. Tutti che hanno ragione, e che sono certi al 100% che non possa esistere che la loro verità. 
 
Quindi apparentemente sono io l'unico ad avere sempre torto qua, accetterò questa cosa :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 macro e micro economia.
 
Il dubbio che, magari, possa anche essere il loro lavoro non ti sfiora 
neppure?


 neppure?
 
tutti x uno 
uno x tutti
 
 
felicepago
 
d'art magnan
.

 fare solo del Parmigiano Reggiano.
 
Ok ti dico il mio ragionamento, che non ho studiato macro-economia più di tanto è:
mercato unico, quindi circolazione delle merci, le quote di produzione proteggono soprattutto i paesi con il costo del lavoro più alto, quindi sicuramente la germania ma anche l'Italia se la paragoni alla romania. Garantiscono la produzione minima per paese, evitando che l'apertura delle frontiere distrugga il primario che notoriamente è fragile.
 
Sbaglio? Ok però più che parlarmi di esperienze locali di amici allevatori, veri cionondimeno, penso che il mio discorso sia più confutabile con due numeri.
 
Poi il casino grosso con le quote latte l'ha fatto anche i governi italiani, eh?
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 neppure?
 
Ma certo, Albus, anche se per qualcuno non si può sapere, ma intendevo che spesso succede che la stessa persona abbia fortissime convinzioni su tutti questi argomenti assieme. Non che ci sia un rappresentante diverso per ogni topic.
 
Ma guarda che io sono contentissimo di avere a che fare con persone che ne sanno più di me: è l'unico modo di imparare.
 
E poi è possibilissimo che io sia l'unico stronzo ad avere sempre torto nel NG. Meglio qua che da altre parti, non trovi? :)
eheh
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 le quote di produzione proteggono soprattutto i paesi con il costo del lavoro più alto
 
questa e' una delle piu' grandi stronzate a cui si puo' credere 
(perdonami, non ce l'ho con te)
 
- se hai costo del lavoro alto
- hai poca marginalita'
- se hai poca marginalita'
- devi fare grandi numeri
- se hai le quote
- i numeri non saranno MAI grandi abbastanza
 
quindi le quote penalizzano fortemente chi ha costo del lavoro alto, in 
ogni situazione economica, protetta o meno che sia
 
io sono ingegnere e di economia ho fatto solo quella che mi hanno fatto 
studiare a ragioneria, quindi pochina (comunque 3 anni), ma ti assicuro 
che dopo 25 anni di esperienza in aziende, a diversi livelli di 
responsabilita', l'elenco sopra apposto e' VANGELO (o CORANO, come 
preferisci) :-)
 


 
maddai.
Prendi la storia IT di sto topic: io ho detto quello che sapevo e come 
lo sapevo (ho citato le fonti) e il mio ragionamento. Mi hanno detto che 
erano cazzate alcuni dati x cui cade il mio ragionamento.
Ho avuto torto? Forse sì, ma chissene, l' importante è capire le cose.
Poi quel finocchio di Albus non mi ha dato tutte le risposte che volevo 
e quindi è un po' da fare cotto in forno, ma pazienza. Meglio un dubbio 
in più che una certezza sbagliata.
 
Tornando all' OT, la pensavo come te, ma poi mi hanno mostrato dati 
inconfutabili persone addette ai lavori. Ho dovuto cambiare idea. Era 
più facile prima, mi ricorda la pillola rossa di Matrix purtroppo non ho 
il carattere di Cypher ;-)

 E poi è possibilissimo che io sia l'unico stronzo ad avere sempre torto nel NG.
 
Personalmente, te lo devo per rispetto e per amicizia niusgruppara, non 
avevo e non ho questa percezione, anzi posso comprendere perche' la 
pensi in questo modo, benche' sia un punto di vista diverso dal mio.
 

 Garantiscono la produzione minima per paese, evitando che l'apertura delle frontiere distrugga il primario che notoriamente è fragile.
 
il risultato è stato che oggi importiamo latte di bassa qualità per fare 
i nostri formaggi e il nostro primario s'è contratto. Sarà stato un caso?
 
Guarda oggi è molto più facile informarsi, ai tempi della battaglia 
quote latte la pensavo come te.

 ogni situazione economica, protetta o meno che sia
 
Questo però nell'assunzione che ci sia una richiesta continentale molto molto più grande di quanto fossero le quote. Perchè il latte, a produrlo a bomba bisogna essere sicuri di venderlo.
Rimuovendo le quote, bisogna puntare sul fatto che in italia si userebbe comunque il più possibile latte italiano, anche se dovesse arrivare più economico dall'estero, e su questa assunzione non mi pronuncio :-)
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
Non c'ho capito una fava, però siccome c'ho un po di contatti in giro 
che ci lavorano, ti garantisco che oggi è il contrario: molti formaggi 
vengono fatti con latte estero.
Prima c'han fatto calare la produzione, ammazzare vacche e adesso lo 
importiamo.
 

 importiamo.
 
Quella di Elwood credo sia una provocazione/paradosso, che peraltro condivido. Le quote latte volevano proprio limitare il fenomeno dell'importazione, o se preferisci della concorrenza, garantendo un prezzo calmierato (verso l'alto), che permettesse ai produttori italiani, francesi ecc di mantenersi competitivi con costi di produzione, a partire dalla manodopera, altrimenti non concorrenziali.
Senza la regolamentazione si accentua ancor di più quel fenomeno, che tu sembri voler riferire come causa delle quote, dell'importazione smodata di latte anche per la realizzazione di prodotti locali.
 


 
Io uso ormai da molti anni la caraffa con i filtri a carboni attivi di 
quello che è forse il marchio più famoso.
L'acqua in città da me è molto calcarea, e la caraffa toglie innanzi 
tutto la durezza, ed in effetti è molto più "leggera" da bere.
Riguardo la durata di un mese, indicata dal display della caraffa, il 
fabbricante indica un più corretto 150 litri di trattamento, che fanno 
circa 3 caraffe al giorno (sono da circa 1,5 lt).
A casa mia si beve molto, e le 3 caraffe giornaliere si usano, e verso 
la fine all'incirca, l'acqua sa sempre più di rubinetto, per cambiare di 
gusto radicalmente appena si cambia la cartuccia.
Tieni presente che io riconosco al gusto tra due acque con durezze 
differenti, per dire, tra una con 30 mg di calcio da una con 100 mg.
Effetto collaterale riscontrato empiricamente bevendo solo l'acqua del 
rubinetto per oltre una settimana ? mi ricrescono più velocemente le unghie.
E di questo effetto, purtoppo temo che acque povere di calcio (privato 
dai filtri), magari alla lunga possano ridurre l'apporto di calcio nelle 
ossa...
 
-- 
Ciao
Michele

 Senza la regolamentazione si accentua ancor di più quel fenomeno, che tu sembri voler riferire come causa delle quote, dell'importazione smodata di latte anche per la realizzazione di prodotti locali.
 
Esatto, grazie di aver spiegato molto più semplicemente quello che avevo scritto sopra!
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 > Funzionano? I filtri durano davvero un mese come c'è scritto?
 
in generale se ti serve per "addolcire" l'acqua  si.
Calcare e cloro vengono ridotti abbastanza , per il resto fanno un po' 
poco , anzi c'è chi dice che rilasciano resine e carbone per cui ti 
possono anche peggiorare l'acqua.
 
-- 
DrMorbius
 

concorrenziali.
 
Il problema è che le quote latte obbligavano a buttare (o non produrre) il latte 
italiano e poi ci costringevano a comperarlo da altri stati.
 
Questa è la realtà dei fatti.
 
Bye, Ludwig.