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Titolo: Gelmini pensiero

Sosteneva che la scuola non avrebbe mai potuto assorbire un numero così alto 
di precari, nato da scelte scellerate del passato.
Sosteneva che le SSIS non erano nient'altro che dei precarifici nati solo 
per arricchire le università, perché le graduatorie erano talmente sature 
che aggiungere altri abilitati sarebbe stato un ulteriore errore e per 
questo le SSIS sono state chiuse.
Ora dice che c'è una ragionevole speranza che i precari nel giro di 7-8 anni 
saranno tutti assunti.
Ora dice che è possibile far partire nuovi corsi di abilitazione nelle 
università con modalità a numero chiuso.
Non sarebbe allora il caso di aspettare che le graduatorie stessero agli 
sgoccioli per pensare ad inserire neoabilitati?
Cosa è cambiato nel suo pensiero?
Saluti

 sgoccioli per pensare ad inserire neoabilitati?
Credo che oltre che chiuso il numero debba essere anche programmato.
Ad ogni modo io sono sempre dell'idea che un bel concorso sia la soluzione 
migliore.
E quelli che lo superano li si abilita dopo con un bell'anno di tirocinio e 
formazione sotto la supervisione di un'università .
Tutti gli altri riprovano la prossima volta... o si cercano un altro lavoro.
.. 

> Cosa è cambiato nel suo pensiero?
perchè! è capace di pensare? 

 ha scritto nel messaggio 
news:GrLio.239372$813....@tornado.fastwebnet.it...

Questa paraculata prima se ne va meglio è per tutti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8b886c$0$30893$5fc...@news.tiscali.it...


 Cosa è cambiato nel suo pensiero?
"Pensiero" è una parola grossa.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Saluti
Elezioni vicine?

 Credo che oltre che chiuso il numero debba essere anche programmato.
Il punto è che se i posti son tutti saturi e lei dice che lo saranno almeno 
per 7-8 anni,
che senso avrebbe far ripartire a breve un corso abilitante in qualunque 
modo lo volesse fare?
Bisognarebbe almeno smaltire le GE anche spostando con le code o come 
vogliano fare
dove son troppi a dove servano. Insomma come mai le SSIS erano dei 
precarifici,
mentre i suoi corsi abilitanti smetterebbero di esserlo?

 mentre i suoi corsi abilitanti smetterebbero di esserlo?
Riproviamo a spiegarlo... il numero non č solo chiuso ma anche programmato.
In parole povere si avviano i corsi solo se servono gli insegnanti, 
altrimenti nisba.
Perlomeno queste sono le intenzioni.
..


Provo anch'io a ribadire il concetto. Come fa a programmare ora qualcosa che 
forse sarà possibile solo fra 7-8 anni,
quando invece fino a poco tempo fa l'esimia sosteneva con convinzione che 
per il Governo sarebbe stato difficile assorbire tutti i precari d'Italia?
Intenzioni a parte.

 per il Governo sarebbe stato difficile assorbire tutti i precari d'Italia?
Se per assorbire intendi assumere indiscriminatamente tutti gli iscritti a 
tutte le graduatorie o anche a parte di esse direi che è e resta 
impossibile... altro che difficile.
Così come è impossibile continuare a usare un sistema che crea lavoro 
precario.
La politica che si sta adottando per la gestione del personale della scuola 
è quella giusta.
- Tagliare tutti gli sprechi.
- Riformare il reclutamento.
Le ricadute sulla qualità del sistema scolastico non possono essere che 
positive.
.. 

 impossibile... altro che difficile.
Quindi conviene pensare a come reclutarne di nuovi. Ho capito. 

 Quindi conviene pensare a come reclutarne di nuovi. Ho capito.
Secondo me invece ti ostini a non capire.
.. 

 posti, verificato e programmato sul territorio,
-------------------
Hanno detto e scritto la stessa cosa quando sono nate le SSIS. Il risultato 
di questa "programmazione" è che dopo 10 anni di SSIS, nonstante i numerosi 
pensionamenti avvenuti, ci siamo ritrovati con 250.000 precari in lista 
d'attesa per entrare di ruolo nella scuola! 


E' bello sognare. Ma perche' non programmare anche il numero degli
avvocati e degli psicologhi?

 d'attesa per entrare di ruolo nella scuola!
Mi fa piacere non essere il solo ad avere notato questa cosa.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 ha scritto nel messaggio 
news:2vuq86pm7pr9cff1l...@4ax.com...

Perché quelli non sono prevalentemente dipendenti statali?
E cmq è più facile programmare il fabbisogno di insegnanti rispetto a 
quelli.
.. 

 quelli.
Visto che appari molto "vicino" al governo, mi/ci spiegheresti come si 
sosterrebbero alcune facoltà (come SdFP), che sforna esclusivamente 
aspitanti insegnanti? Al momento il "numero chiuso" consente l'iscrizione di 
circa 300 candidati l'anno (ma fino a pochi anni fa sfioravano le 500 
unità). Altro miracolo italiano?
P. 

 quelli.
Pero' e' anche vero che se viviamo in una societa' iper-regolata dalla 
legge, forse e' anche per il fatto che ci sono tanti avvocati in giro, o no?


 ha scritto nel messaggio 
news:k5ojo.240377$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

E perché mai dovrebbe sostenersi?
Il nostro sistema scolastico lo abbiamo rovinato proprio perché facevamo le 
scuole a misura di docente piuttosto che a misura di studente.
Se quella facoltà non ha "clienti" che si reinventi.
.. 

 no?
ROTFL... l'Italia regolata dalla legge?
Ma se ognuno fa quel che cazzo gli pare.
.. 

 Se quella facoltà non ha "clienti" che si reinventi.
Sì, ma in questo caso non li avrebbe perché così è programmato in base alle 
esigenze. Se all'anno serviranno, la butto lì a caso, 30 iscritti, dove li 
prenderà i soldi che le assicuravano i 300 degli anni precedenti?

 dove li prenderà i soldi che le assicuravano i 300 degli anni precedenti?
Succede che se non si regge da sola chiude e i 30 iscritti si vanno a 
cercare un'altra facoltà in un'altra università.
Non si capisce perché si debbano mantenere costose facoltà che laureino 
futuri disoccupati.
.. 

 Ma se ognuno fa quel che cazzo gli pare.
A questo servono gli avvocati! ;-)


 futuri disoccupati.
Se quello sarà il mezzo per la formazione di insegnanti e il numero degli 
stessi sarà programmato in base a REALI esigenze, non si capisce perché 
dovrebbe chiudere! In tal caso poi prevedo che, come per magia, in alcune 
facoltà (di non so quali regioni d'Italia) i posti disponibili 
aumenterebbero a dismisura. Oppure la facoltà abilitante più a nord del 
paese la troveremmo a Piacenza. Non chiudono quei puntifici mafiosi che 
vanno sotto il nome di master on-line, figurati se fanno chiudere facoltà 
(peraltro ingiustamente, in questo caso, dato che il ridotto numero di 
iscritti non sarebbe legato a carenza nell'offerta formativa, bensì a un 
obbligo istituzionale)... 

 carenza nell'offerta formativa, bensì a un obbligo istituzionale)...
I puntifici mafiosi li ha generati il sistema del reclutamento a punti del 
pubblico impiego.
Togliamo valore legale ai titoli e andiamo alle assunzioni dirette allora.
.. 

 Togliamo valore legale ai titoli e andiamo alle assunzioni dirette allora.
Eh no, nel nostro paese l'assunzione diretta non è possibile. E non mi 
chiedere il perché, che tanto lo sai meglio di me.
Un conto è il valore legale di una laurea, un altro quello di corsi fasulli. 
Non vedo perché gettare nello stesso calderone... 

 fasulli. Non vedo perché gettare nello stesso calderone...
I corsi non hanno il valore di una laurea e cmq entrambi hanno un consiglio 
di docenti riconosciuti dallo Stato che li garantisce.
..

cavallo.
(troppo criptico, provo a spiegare per come l'ho intesa io) 
Al dirigente del servizio pubblico interessa non il cavallo (=
= il personale) ma il cavaliere (= il Cavaliere)...
Cioe`: delle condizioni lavorative in cui versi il personale della 
"sua" scuola il dirigente se ne frega, importante per lui e` 
il risultato, che deve essere tale da soddisfare il Governo 
presieduto... dal Cav. Berlusconi.

quelli.
Prevedere la demografia e le leggi dei prossimi 40 anni?
-


Gli studenti pagano con le tasse meno di un quinto del loro costo.

 consiglio di docenti riconosciuti dallo Stato che li garantisce.
Una seconda laurea, o un master REALE (in presenza obbligatoria, tirocinio e 
quant'altro) valgono QUANTO un master on-line FASULLO, SENZA prove 
intermedie, SENZA tirocionio, e con "esame finale" CONCORDATO. Il consiglio 
di docenti sarà allora mafioso come lo stato che lo garantisce? 

Per far che? Assumere altri prof o mandarli ai congressi?
guarda che non siamo al bar...

 del pubblico impiego.
No, li ha creati il sistema di attribuire punti ai periodi svolti (o 
dichiarati come svolti) presso i puntifici stessi.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 gli pare.
Soprattutto uno.


 Prevedere la demografia e le leggi dei prossimi 40 anni?
Se sai quanti bambini nascono quest'anno e i tassi di dispersione non 
variano molto, facendo due considerazioni sugli immigrati, non è per nulla 
difficile conteggiare quanti insegnanti serviranno alle elementari fra 5 
anni, alle medie fra 10 anni o alle superiori fra 13.
.. 

 intermedie, SENZA tirocionio, e con "esame finale" CONCORDATO.
Cioè... il valore del corso dipende dal fatto che lo studente sia obbligato 
o meno a presenziare fisicamente.
Direi che questo rivaluta alla grande tutti i corsi-concorsi riservati dove 
con 200 ore di sonno in presenza ti davano il titolo.
In quanto alle prove intermedie, io ho fatto master e lauree a distanza e le 
prove intermedie ci sono eccome.
Pensa che giorno 20 mi salta un esame proprio perché sono in ritardo con le 
prove intermedie e non ho potuto chiedere l'assegnazione dell'elaborato 
personale da portare poi all'esame... quindi sono sono ammesso all'esame 
orale.
In quanto all'esame finale "concordato" non capisco cosa infici la tipologia 
di somministrazione delle lezioni.
Anzi direi che caso mai è proprio frequentando in presenza corso e docente 
che poi posso eventualmente concordare l'esame.
I docenti con cui faccio esami io li vedo solo il giorno degli esami, non ho 
proprio occasione di concordare.
.. 

guarda che non siamo al bar...
Pero' paghiamo per sostenere enti inutili, o quanto meno di non
dimostrata utilita'. Hai presente la rivoluzione americana?
. 


Metti che cambino gli anni di scuola obbligatoria o gli indici di
mortalita'. Metti che cambi l'evasione scolastica, l'immigrazione o
nascano altre agenzie formative. Metti che un partito faccia nascere
una grossa catena di scuole private. Metti che sostituiscano la
matematica con la coreutica...

 dimostrata utilita'.
Fatta eccezione per la scuola: per la scuola (che nessuno stato civile
ha ancora considerato "ente inutile") investiamo meno ti tutti gli
altri stati civilizzati (dati OCSE) e nonostante questo abbiamo un
ministro che intendere abbattere ulteriormente questa spesa al fine di
dirottare i soldi in cose utilissime quali l'EXPO, il ponte sullo
stretto o l'acquisto di caccia bombardieri.

 ha scritto nel messaggio 
news:b3u09653ae7eunemc...@4ax.com...

Considerato tutto il tempo che ci è voluto per avviare questa di riforma... 
è più probabile che nei prossimi 40 anni sbarchino i marziani, piuttosto che 
si avveri quanto tu prospetti. Ed in ogni caso noi necessitano 
programmazioni a 13 anni... e non a 40.
.. 

ha ancora considerato "ente inutile")
Sospetto che sarą la societą civile a considerarla quanto prima ente 
inutile.
Gli stati saranno costretti a prenderne atto.
..

 ha scritto nel messaggio:
 supercut
Non so di quali corsi o master tu stia parlando, né delle ragioni per le 
quali li frequenti.
Io parlo di tutti quei corsi di "specializzazione" che hanno come UNICO 
scopo quello di assicurarti alcuni punti in graduatoria (da 1 a 3). Bene, 
questi ultimi, TUTTI INDISTINTAMENNTE, sono corsi FASULLI. Non posto i nomi 
degli enti perché già li conosciamo tutti, ma non c'è lo spazio per analisi 
critiche: le prove intermedie sono quiz a crocette su materiale RIDICOLO che 
ti è stato precedentemente spedito a casa e l'"esame" finale sono 3 domande 
(ora, perché prima erano altri quiz con la stessa modalità) di cui hai già 
le risposte (su materiale altrettanto ridicolo) e in presenza di una 
"commissione" che non esercita ALCUN controllo. Punto, lo sanno tutti, chi 
dice cose diverse o parla d'altro o è disonesto. 

 dice cose diverse o parla d'altro o è disonesto.
Ho frequentato 2 master e due corsi di perfezionamento. Uno di questi 
corrisponde a quanto scrivi, gli altri no. La differenza tra il primo e 
gli altri, sta nel prezzo.


 questi ultimi, TUTTI INDISTINTAMENNTE, sono corsi FASULLI.
Io per frequentare un master o un corso di laurea, pago rette che vanno dai 
2.000 ai 4.000 Euro l'anno e non sono neanche i più cari.
Per quelle cifre mi aspetto, pretendo e ottengo dei corsi di qualità.
Se poi esistono corsi che per 400 Euro dicono di fare la stessa cosa e 
qualcuno ci crede allora merita di buttare via i suoi soldi.
E il sistema che richiede di fare questo merita di avere quelle persone.
.. 

 Gli stati saranno costretti a prenderne atto.
Tutti gli stati del mondo dici, eh? Ehm, certo, hai sicuramente
ragione, succederà senz'altro così.

 E il sistema che richiede di fare questo merita di avere quelle persone.
Non è il sistema, è lo Stato (e tutti coloro che ci mangiano) a consentirlo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7d309202-afd4-4e04...@k11g2000vbf.googlegroups.com...



Certo, così come i servizi di gestione della posta hanno dovuto prendere 
atto che le lettere non le spedisce quasi più nessuno e hanno dovuto 
licenziare i portalettere.
.. 

 consentirlo.
Quelli che ci mangiano sono le università, dove ci sta un Consiglio di 
Facoltà che garantisce al mondo scientifico e istituzionale che quei corsi 
sono adeguati.
.. 

 licenziare i portalettere.
Ah quindi nel tuo mondo fantastico non esistono più postini? Quaggiù
nella realtà invece se ne vedono ancora diversi.

nella realtà invece se ne vedono ancora diversi.
Ah sì? E che ti portano i portalettere?
Oramai persino le bollette te le mandano per email.
Le uniche cosa a viaggiare per posta sono le raccomandate delle ingiunzioni 
di pagamento.
Ti fanno molte multe? Non paghi le bollette?
..

 Ti fanno molte multe? Non paghi le bollette?
Tu non vivi sul pianeta terra vero?

 ha scritto nel messaggio 
news:c0e70e2b-7fa2-4701...@g18g2000vbn.googlegroups.com...



No! Per cui dimmi cosa trovate voi terrestri nella cassetta delle lettere.
A parte i volantini dei supermercati.
Nella mia ogni tanto arriva il giornale del sindacato a cui sono iscritto... 
quando le poste si ricordano di portarmelo.
Per il resto, estratti conti, bollette, lettere... tutto per email.
Tanto è vero che stavo pensando di staccarla del tutto, così mi evito la 
scocciatura di aprirla ogni tanto per svuotarla dai volantini che la 
intasano.
.. 

 ..
Certo, capisco, e questo ovviamente dimostrerebbe che tutti gli stati
del mondo presto aboliranno la scuola.

del mondo presto aboliranno la scuola.
Non appena le tecnologie sarann adeguate qualcuno potrebbe cominciare a 
chiedersi che senso abbia spostare milioni di individui solo per 
racchiuderli all'interno di edifici a fare le stesse cose che possono 
tranquillamente fare a casa, tra l'altro anche in modalità asincrona.
Le università stanno già stanno iniziando a farlo e presto la cosa accadrà 
anche alle superiori, non certo tutte le attività, ma buona parte sì.
.. 

 anche alle superiori, non certo tutte le attività, ma buona parte sì.
Ah sì? E come mai gli studenti universitari che non sono obbligati a
seguire i corsi e le esercitazioni tipicamente ci vanno lo stesso?

seguire i corsi e le esercitazioni tipicamente ci vanno lo stesso?
Se i corsi sono online non esistono corsi da seguire in presenza.
.. 

 Se i corsi sono online non esistono corsi da seguire in presenza.
La domanda è come mai quando esistono "corsi in presenza" la gente ci
va anche potendo evitarlo.


D'accordo, il tempo per preparare degnamente una e' superiore alla
durata media dei governi, ma una riforma autentica dovrebbe garantire
che chi programma la propria vita per esempio scegliendo di laurearsi
per insegnare non si trovi sorprese come sta succedendo ai "precari" e
non solo.  

altri stati civilizzati (dati OCSE)
La scuola come istituzione non e' un ente inutile, ma molte scuole
(nella loro autonomia) lo sono. Curiosamente sono quelle le piu'
affamate.

va anche potendo evitarlo.
Sono anche centri di aggregazione. Una volta c'erano le "africane": le
maestrine che dovevano seguire obbligatoriamente corsi per
l'insegnamento in AOI attiravano folle di giovani scapoli.


Delega, delega...

posta per cambiare i cavalli. E' stato rovinato dalle ferrovie.
Le Ferrovie, invece, si sono rovinate da se` :-)  -si  tornera` ai cavalli?

 dalle "nuove tecnologie"?
Quindi un buon libro può essere  meglio di un buon docente eliminato dalle 
"nuove tecnologie".
Magari un buon ebook che pare stia eliminando libri e librerie.
.. 

 l'insegnamento in AOI attiravano folle di giovani scapoli.
A, ok, vanno lì per rimorchiare quindi, capisco.

 capisco.
Non fare affermazioni così impegnative.
Fino ad ora hai dimostrato di non capire, non si sa se per precisa volontà o 
altro motivo.
Eppure era tutto così chiaro che tutti hanno capito.
.. 

Quindi 
"Quindi" quando la risposta e` SI`???  (Mah!)  Lo dico io che 
non sai leggere i post :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:ooq996pc056ut535o...@4ax.com...

Ritirati... appendi il mouse al chiodo e cercati una casa di riposo... senza 
adsl però.
.. 

adsl però.
devo ancora completare i  miei primi... 70 anni :-) A proposito: 
se, come hai detto in un post, ho cominciato le elementari 
a 70 anni, in realta` ne avrei 76 secondo te....

 a 70 anni, in realta` ne avrei 76 secondo te....
Sei sempre il solito imbroglioncello, per questo oramai non sei piů 
credibile.
Io ho detto che le elementari le hai cominciate 70 anni fa, non che le hai 
cominciate a 70 anni.
.. 

Le Ferrovie, invece, si sono rovinate da se` :-)  -si  tornera` ai cavalli?
Volevano proibire le ferrovie perche' inquinavano. Ora vieterebbero i
cavalli per la stessa ragione. Andremo a piedi, con scarpe che non
sollevino polveri sottili.
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