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Titolo: Compresenza in mensa?

"La compresenza degli insegnanti verrą mantenuta solo durante l'orario della 
mensa". Questo č quanto ha sostenuto la Gelmini durante la trasmissione 
Report.
E' la prima volta che sento un'affermazione del genere: qualcuno mi sa dire 
in quale documento sta scritto quanto sopra? 

 in quale documento sta scritto quanto sopra?
Di tutto quello che sta mostrando Report credo che questa sia una
delle cose meno importanti....

Posso solo immaginarlo: purtroppo non sono riuscita a vedere altro dopo 
quell'intervento :-( 

 trasmissione Report.
La chicca e' questa: ha detto che la compresenza di insegnanti a mensa 
"e' l'unico momento in cui serve".
Senza parole.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 quell'intervento :-(
Mia moglie ed io stiamo assistendo fin dall'inizio, ma tenere fermo lo 
stomaco e' molto dura. Sembra proprio di essere un popolo 
strutturalmente incapace di gestire la cosa pubblica in modo onesto.
Mi e' piaciuto specialmente il passaggio della conduttrice, a proposito 
delle nuove generazioni che hanno davanti degli esempi di corruzione e 
menefreghismo devastanti: condivido appiento la sua preoccupazione.
Tutto cio', restando convinto che sia proprio il *sistema* a non 
permettere comportamenti piu' virtuosi, vedi la DS di Parma, che ha 
subito ritorsioni personali per aver richiesto un controllo su una 
frode a mezzo marcatempo, alla fine della fiera definito difettoso.
Ciao
Luca

ho capito di non aver capito una mazza della vita. Sono cresciuto nella 
convinzione che su alcune cose si potesse dare un giudizio scontato, 
condivisibile. Invece scopro che si può dire tutto e il contrario di tutto, 
insomma un pò quel cazzo che ci pare e piace.
Ed è così che l' insegnante della classe dove si sentiva la lezione della 
classe vicina afferma senza arrossire che quella è una situazione 
assolutamente invidiabile, un'occasione irripetibile che gli alunni hanno, 
perchè lui, il docente , ha addirittura la possibilità di fare lezione 
usufruendo delle competenze del collega della stanza confinante, competenze 
che ovviamente gli arrivano in diretta, visto che non si capiva un cazzo di 
nulla, sovrapponendosi voci su voci.
Glisso sulla solita stronzata della Gelmini riguardante la chiamata diretta 
dei presidi, che è secondo lei la cosa migliore. Glisso sul fatto che ad 
intervistarla c'era una cerebrolesa di giornalista cui non è venuto nemmeno 
in mente di chiedere: scusi ministro, ma non crede che ogni preside finirà 
per chiamare il nipote, il figlio, il fratello, l'amante?
Ma come cazzo si fa ad avere una faccia di bronzo così? dico sul serio, 
invidio questa gente. E' la tipica gente che, se scoperta con le mani nella 
marmellata, direbbe senza fare una piega << è la marmellata che mi si è 
gettata addosso >>
-- 
Non me paenitet vixisse, quoniam ita vixi ut non frustra me natum esse 
existimem 

in quale documento sta scritto quanto sopra? 
Dalla Circolare ministeriale n. 38 del 02 aprile 2009 - Dotazioni
organiche del personale docente per l'anno scolastico 2009/2010 -
Trasmissione schema di decreto interministeriale:
(alla voce Scuola Primaria)
"Restano, pertanto, confermati l'orario di 40 ore settimanali per
classe comprensive del tempo dedicato alla mensa, l'assegnazione di
due docenti per classe e l'obbligo dei rientri pomeridiani."
Dall'assegnazione di due insegnanti (22 ore di servizio pro capite)
risulta un "avanzo" di quattro ore da utilizzare durante la refezione
scolastica.
Heidi


Per quel poco che ho sentito prima di dover cambiare stanza, quello è stato 
l'unico momento in cui il "ministro" si è avventurato in questioni 
"didattiche", per il resto ha fatto soltanto mostra della sua bravura nel 
fare i tagli...
Le conseguenze di questo governo sull'alfabetizzazione in Italia rischiano 
di essere devastanti... 

 dire in quale documento sta scritto quanto sopra?
Mantenuta? Non c'è mai stata compresenza in mensa, avrai capito una cosa 
per un'altra ;-). Sarà stata male interpretata, povera Gelmini (avrà 
imparato a memoria la parte e la memoria l'ha tradita?).
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%5E1085038,00.html
Serve e sarà garantita la compresenza in mensa? Beh, non male se 
facessero così, dato che la compresenza in mensa mai c'è stata e non 
serve a un tubo potremmo utilizzarla come si è sempre fatto per ciò che 
serve.
Viva la compresenza in mensa!

 scolastica.
No, non č possibile, questi non sanno che pesci pigliare o si sono 
accorti del caos che sarebbe avvenuto il prossimo anno e rimediano cosě?
Mah. Sono senza parole.

 dire in quale documento sta scritto quanto sopra?
Ma dai! Anch'io ho notato la stranezza di questa dichiarazione, ma l'ho 
subito catalogata come l'ennesima castroneria, che non va presa 
letteralmente. Devi pensare che viene da una che non conosce la materia 
di cui parla, nè ha familiarità alcuna con la terminologia, e di 
conseguenza saltano fuori stramberie tipo questa. Non è mica la prima 
volta, pensa alle dichiarazioni sulle 3 maestre per classe 
contemporaneamente, tanto per dirne una.
Quello che voleva dire è che lei avrebbe potuto togliere anche le ore 
mensa dalle ore di servizio delle insegnanti, oltre alle compresenze, 
invece, bontà sua, non l'ha fatto. Si è ben guardata dal dire che non 
l'ha fatto perché altrimenti quelle ore avrebbe ben dovuto farle qualcun 
altro che poi andava comunque pagato, ma tant'è.
Non ci sarà nessuna compresenza in mensa, tranquilla. Però tu non puoi 
pensare che la ministra abbia sbagliato: la colpa è di ascolta, che 
travisa il suo pensiero, giornalista o semplice ascoltatore che sia.
Tabhall

 due docenti per classe ..<cut>
Due docenti per classe non significa necessariamente che i due staranno 
*solo* in quella classe, già ora non è così: nella mia scuola siano 
formalmente due per classe, ma in realtà con le compresenze copriamo un 
part-time, + un'insegnante che lascia la sua classe per alcune ore per 
fare sostegno, + una copertura di alcune ore in una scuoletta vicina.
Resta il fatto che c'è scritto nero su bianco che le compresenze sono 
abolite. E' completamente illogico toglierle dalle ore di lezione per 
metterle durante la mensa quando non ve n'è alcun bisogno, vanificando 
tra l'altro la tanto sbandierata necessità di contenimento della spesa.
Quando si saprà qualcosa di concreto sugli organici il mistero si 
risolverà...forse.
Tabhall

 metterle durante la mensa quando non ve n'è alcun bisogno,
Bene... leviamo pure quelle allora e spendiamo i soldi in innovazione... 
ossia progetti.
Ne ho giusto una decina che mi frullano in testa.
..

 Ne ho giusto una decina che mi frullano in testa.
Che si leva! Non ci sono mai state!

 tra l'altro la tanto sbandierata necessità di contenimento della spesa.
Noi abbiamo capito che dove ci sono classi a TP e classi non a TP le 4
ore avanzate dalle classi a TP potranno essere usate per il tempo-
mensa delle classi non a TP.
In pratica ci potrebbero essere classi a TP con 40 ore e classi con 5
mattinate e 3 rientri che sfruttino le loro 27 ore per le lezioni ed i
resti delle classi a TP per la mensa. Ovviamente funziona se hai 3
classi a TP e 2 classi a 27 ore perchè le 12 ore di resti coprono le 6
pause delle 2 classi a 27 ore.
M.



E chi se ne frega, a me basta che si levino le 4 ore che avanzano.
..


Il problema è che in molti posti non avanzano per cui si dovranno
tagliare le ore di lezione. Dov'è il progresso?
M.

 imparato a memoria la parte e la memoria l'ha tradita?)
-----------------------
Il livello di cialtronaggine di questa donna č spaventoso, non ha capito 
niente dei provvedimenti che portano la sua firma. Assegnare 2 docenti per 
classi a tempo pieno da 40 ore significa che ad ogni docente restano 2 ore 
che POSSONO essere utilizzate per garantire la sorveglianza alla mensa in 
ALTRE classi della scuola che non sono a tempo pieno. Questa deficiente 
invece ha capito che le 2 maestre della classe a tempo pieno fanno le 
compresenze durante la mensa di quella classe! 

Il Mon, 20 Apr 2009 02:31:51 -0700, Marco O. dallo zero finale della
congettura di Riemann ha scritto:

Quali ore di lezione?
Gli organici coprono tutte le ore di lezione.
Se poi le scuole vogliono inventarsi robe loro trovino anche come 
finanziarli.
Il contributo dei genitori mica è vietato.
A Traves fatevi tutte le ore che volete, mettete i soldi in tasca e 
pagatevele.
..

 fanno le compresenze durante la mensa di quella classe!
Bene... mi fa piacere che non vengano sprecate in inutili compresenze.
Che sia ben chiara questa cosa... non vorremmo mica che qualche pantegana 
si rifiuti di andare a fare altro altrove... visto che *io pago*.
..

 si rifiuti di andare a fare altro altrove... visto che *io pago*.
------------
La cosa grave è che non sia ben chiaro per la Gelmini. 



Fra tutti i ministri dell'istruzione che ci son stati, l'unico che ha 
avuto una qualche parvenza di competenza è quello che ha fatto più danni 
di tutti e che poi è dovuto scappare di notte.
..

 di tutti e che poi č dovuto scappare di notte.
--------------
Onore a Luigi Berlinguer. 

 si rifiuti di andare a fare altro altrove... visto che *io pago*.
Il problema è la distanza. Non puoi certo fare lezione dalle 8:30 alle
12:30 a Torino, pausa mensa dalle 13:00 alle 14:00 a Perosa Argentina
e di nuovo lezione dalle 14:30 alle 16:30 a Torino. Non ci arrivi
neanche in elicottero. Funziona dove ci sono TP e modulo nella stessa
scuola.
M.

compresenze durante la mensa di quella classe! 
Mi scopro "deficiente" perché ho interpretato allo stesso modo il
passo della cm 38 che parla delle classi a tp e dei due insegnanti ad
esse assegnati ("Restano, pertanto, confermati l'orario di 40 ore
settimanali per classe comprensive del tempo dedicato alla mensa,
l'assegnazione di due docenti per classe e l'obbligo dei rientri
pomeridiani.").
Immagino che la mia interpretazione errata sia dovuta all'esperienza
del tempo pieno nelle scuole primarie che conosco, dove appunto esiste
la compresenza durante la mensa perché il tempo scuola e l'orario di
servizio delle maestre sono articolati nel seguente modo:
cinque giorni di scuola con otto ore al giorno, mensa compresa, dalle
ore 8:30 alle ore 16:30;
maestra del primo turno: dalle ore 8:30 alle ore 12:54;
maestra del secondo turno: dalle ore 12:06 alle ore 16:30;
refezione scolastica: dalle ore 12:10 alle ore 12:50.
In questo modo è rispettato l'obbligo delle 22 ore di insegnamento ed
è garantita la presenza di due insegnanti durante la mensa.
Naturalmente nella stessa classe. Che c'è di strano?
Heidi
p.s. Che, poi, l'insegnante possa svolgere compresenza in classi
diverse dalla propria durante le ore di religione e inglese (se
affidate ad altri docenti), è un altro paio di maniche.

 wrote:

E perché no?
Visto che là fate orari che coprono dalle 8 del mattino alle 8 di sera, 
di sicuro il tempo per spostarsi lo trova.
Si fanno orari su tre scuole alle superiori che lavorano solo al mattino, 
farli per le primarie è ancora più facile, non c'è nemmeno la classe di 
concorso di cui tenere conto.
..

 E perché no?
Perchè le classi a TP sono concentrate nelle città e le distanze sono
eccessive. Infatti non ci si riuscirà.
M.

 Naturalmente nella stessa classe. Che c'è di strano?
-----------
Nulla, se in quella scuola non ci sono ore mensa scoperte va bene così. La 
Gelmini a Report però ha detto un'altra cosa, "le ore di compresenza le 
manteniamo solo per la mensa", e questa è una cavolata. Il tutto nasce da un 
problema posto da quelle classi a tempo non-pieno funzionanti con rientri e 
mensa, se rimane scoperta la mensa possono starci le insegnanti di classi a 
tempo pieno della stessa scuola che hanno 2 ore a disposizione. La Gelmini 
però non si ricordava la cosa o non ci ha capito niente e ieri sera a report 
è uscita fuori con la sparata sulle compresenze alla mensa! 

 Gli organici coprono tutte le ore di lezione.
Non dappertutto. Mancano classi a TP.
Oggi con 2 classi a TP ed una a modulo si ricevono 5 maestri ed uno
spezzone di 11 ore per un totale di 121 ore con le quali, rinunciando
alle compresenze, si copre l'orario normale 8:30-16:30 nelle tre
classi. Domani se si riceveranno solo 5 maestri ed uno spezzone di 5
ore o, peggio ancora, solo 5 maestri non si potrà più arrivare alle
16:30 e si dovranno fare meno ore. Con 5 maestri, per esempio, si
dovrà uscire alle 16:10. Pazienza, ma non si capisce dove sia la
"ritrovata serietà della scuola". Nessuno me l'ha ancora spiegato. Si
dovranno fare gli stessi programmi con gli stessi libri e qualche ora
di meno. Si imparerà qualcosa in meno. Pazienza.
M.

 wrote:

Che cacchio vuol dire che le distanze sono eccessive?
La norma è 3 scuole in 2 comuni, la distanza sono cazzi del docente, se 
non gli piace si va a cercare un altro lavoro.
..

tempo pieno della stessa scuola che hanno 2 ore a disposizione. ...
Ma le insegnanti di classi a tp che hanno ciascuna due ore a
disposizione, useranno QUESTE DUE ORE proprio x assistere INSIEME gli
alunni della propria classe durante la mensa (ossia x fare
compresenza).

 non gli piace si va a cercare un altro lavoro.
--------------
La norma è 3 scuole in 2 Comuni distanti non più di 30 Km. 

 Oggi con 2 classi a TP ed una a modulo si ricevono 5 maestri 
E basta? Nessun gadget? Che so un mp3, un lcd, una lavagna interattiva.
Te non volevi fare le lezioni a distanza?
..

 compresenza).
------------
Solo se non ci sono ore mense scoperte di altre classi e solo se la scuola 
ritiene opportuno spendere le eventuali ore in compresenza per vigilanza 
alla mensa anzichè per altre attività didattiche con la classe. 

 La norma è 3 scuole in 2 Comuni distanti non più di 30 Km.
Per cui non funziona.
M.

 Te non volevi fare le lezioni a distanza?
Per le pluriclassi.
M.

 La norma è 3 scuole in 2 Comuni distanti non più di 30 Km.
Per cui non funziona.
-----------
E' troppo rigida, si potrebbero fare cattedre su 3 Comuni vicini e non si 
fanno creando così l'esubero o una cattedra su 2 Comuni più distanti. 

 fanno creando così l'esubero o una cattedra su 2 Comuni più distanti.
Il problema è che a Torino ed a Milano le classi sono quasi tutte a TP
e non esistono abbastanza classi non a TP nel raggio di 30 km dove si
possano completare le ore.
M.



E dove sta scritto? Nel contratto si parla solo di tabelle di viciniorità.
..

alla mensa anzichč per altre attivitŕ didattiche con la classe. 
Stai dimenticando che stiamo parlando di classi a tempo pieno che sono
CARATTERIZZATE dalla presenza di cinque giorni con la refezione
scolastica, mentre quello che tu chiami "ore mense scoperte di altre
classi" si riferisce - come ho capito da altri post da te inviati in
risposta ad arkannen - ad un normale modulo tre su due per il quale la
scuola, a livello di autonomia organizzativa e col consenso del
Comune, prevede magari due rientri pomeridiani e quindi due giorni di
mensa.
Ma quest'ultima cosa non corrisponde ad alcun assetto ordinamentale,
mentre invece il tempo pieno č previsto come un modello di tempo
scuola con regole ben precise, difficilmente modificabili in nome
dell'autonomia organizzativa.
E con ciň ti saluto, chiudendo i miei interventi sull'argomento.
Heidi

 dell'autonomia organizzativa.
No, oggi il "modulare" è su 5 o 6 giorni con i rientri. Per legge.
Poi, in realtà, ci si arrangia. Regole o non regole. In molti posti
per mancanza di classi a TP si fanno i "modulari" con 5 rientri.
M.

No, oggi il "modulare" è su 5 o 6 giorni con i rientri. Per legge.
Non conosco nessuna legge del genere, ma sarei interessata a saperne
di più. Me ne fornisci gli estremi?
Heidi


Legge 148 1990, art. 7, commi 5 e 6.
5. I consigli di circolo definiscono le modalità di svolgimento
dell'orario delle attività didattiche scegliendo, sulla base delle
disponibilità strutturali, dei servizi funzionanti, delle condizioni
socio-economiche delle famiglie, fatta salva comunque la qualità
dell'insegnamento/apprendimento fra le seguenti soluzioni:
a) orario antimeridiano e pomeridiano, ripartito in sei giorni della
settimana;
b) orario antimeridiano e pomeridiano, ripartito in cinque giorni
della settimana.
6. Fino alla predisposizione delle necessarie strutture e servizi è
consentito adottare l'orario antimeridiano continuato in sei giorni
della settimana.
M.

 E dove sta scritto? Nel contratto si parla solo di tabelle di viciniorità.
--------------
Quelle tabelle interessano solo il trasferimento d'ufficio del personale 
perdente posto, i 30 km per le cattedre orario esterne fuori sede sono 
scritti in una vecchia normativa che su Internet non si trova. 

 Heidi
-----------
Tanti saluti anche da parte mia ma non sta scritto da nessuna parte che nel 
tempo pieno le 2 maestre devono essere contemporaneamente presenti alla 
mensa 5 giorni a settimana! 

 compresenza).
Con tutto il rispetto, la vostra soluzione mi sembra un assurdo spreco 
di risorse. Le 2 ore dovrebbero essere meglio usate per lavorare a 
gruppi o per attività personalizzate con alunni in difficoltà. In mensa 
e a ricreazione un'insegnante per classe basta e avanza.
In quanto alle contemporaneità (non compresenze) create da inglese e 
religione, ormai da anni vengono impiegate per interventi in altre classi.
Tabhall

 mensa delle classi non a TP.
Certo, ma non in compresenza! Comunque la si voglia mettere, la ministra
ha detto una cosa sbagliata.
Tieni presente che un conto è ragionare su modelli astratti, un conto è
la realtà. I plessi che hanno sia classi a t.p. che classi a 27/30 in
numero tale da far quadrare perfettamente i conti dell'utilizzo delle
compresenze sono, temo, ben pochi. Serve a ben poco che io "avanzi" 2
ore se queste 2 ore devono coprire la mensa di una classe in altro
plesso distante chilometri. Chi copre la classe nella mezzora che mi
serve per andare da una scuola all'altra?
Qualcuno qui tra l'altro continua a non voler capire che spesso le
compresenze *già* o non ci sono, o sono inferiori alle canoniche 4 
h/classe. Resta ben poco da dare, si è già raschiato il fondo del 
barile. Questo dalle mie parti, nel resto d'Italia non so.
Tabhall

 barile. Questo dalle mie parti, nel resto d'Italia non so.
In Piemonte ce ne sono a Torino, poi basta.
M.

 è garantita la presenza di due insegnanti durante la mensa.
Beh, è ovvio che si facciano 22 ore...
Gli organici che sono stati dati dunque sono due insegnanti per ogni
classe di tempo pieno lasciando inalterate le ore di compresenza?
Pare proprio di sì con le clausole che seguono nella circolare.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm_org0910.pdf
Staremo a vedere.
Un caro saluto
e.

 Pare proprio di sì con le clausole che seguono nella circolare.
La clausola mi pare sia una sola, ma pesante:
"L’organizzazione del tempo pieno è realizzata nei limiti
dell’organico assegnato per l’anno scolastico 2008/09 e, comunque, 
nell’ambito della dotazione complessiva dell’organico di diritto."
Questo significa che bisognerà aspettare l'organico...quando? Luglio?
Tabhall

 Questo significa che bisognerà aspettare l'organico...quando? Luglio?
----------------
L'organico di diritto della scuola primaria è pronto da ieri sera (scadenza 
nazionale 20.4.2009). 

 mensa :-)))
Il problema è che Pantegannen non ha la minima idea di come funzionino
le scuole fuori Calabria.
M.

 le scuole fuori Calabria.
E la Gelmini non ne ha la minima idea. Probabilmente ha imparato a
leggere e scrivere al catechismo.
M.

Il Wed, 22 Apr 2009 00:48:51 -0700, Marco O. dallo zero finale della
congettura di Riemann ha scritto:

Certo che lo so... io pago per permettere a te e alla tua famiglia di 
andarvi a fare le vacanze al fine settimana.
Pago anche perché tu possa comperare il suv e il cellulare da 500 Euro.
..

 Pago anche perché tu possa comperare il suv e il cellulare da 500 Euro.
Io non ho nessun SUV ed ho un cellulare da Euro 49,90.
I miei figli, ovviamente, frequentano il TP, ed, ovviamente, il TP è
gratuito, ma mi ancora mi sfugge quale sia il problema.
Il sabato libero nella scuola pubblica serve ai poveri cristi per
passare due giorni con i bambini ed ancora non mi hai spiegato come
dovrebbero fare, quelli che hanno il SUV in genere portano i bambini
dai gesuiti.
Il TP continua, almeno in teoria, ad avere le 40 ore. Gli altri schemi
dovranno svolgere i programmi di ieri con meno ore. Con tutti i
possibili schemi, anche con quello a 24 ore perchè, rispetto ad una
volta, ce ne saranno due di religione al posto di una e due di inglese
al posto di nessuna. Non mi hai ancora spiegato dove stia il
miglioramento.
Anche alle medie non mi hai ancora spiegato dove stia il
miglioramento.
Poi hai dimostrato di non conoscere la scuola, ma solo alcune limitate
realtà locali.
M.

 realtà locali.
Ah beh... se lo sentenzi tu, allora è attendibile.
..

 Tanto tu l'unica cosa che comprendi sono la trattoria e il sabato libero.
Io ho capito che con tutti i modelli, tranne il TP, ci saranno meno
ore.
Anche con il modello a 24 ore senza la "trattoria". La domanda mi
sembra chiara ed inequivocabile.
Le 24 ore di ieri erano con una di religione e nessuna di inglese. Le
24 ore di domani dovrebbero essere con due di religione e due di
inglese. Forse anche tre. Di conseguenza si dovrà fare in 19/20 ore
quello che tu avevi fatto in 23 ore ed oggi, con i "moduli" si fa in
23 ore. Mi spieghi dove è il miglioramento?
Poi mi dovresti anche spiegare come far funzionare le scuole dove
quasi tutti chiedono il TP. Se hai 100 bambini che chiedono il TP e 25
che non lo chiedono come vorresti fare? 5 classi a TP ed una su 6
mattinate?
M.

 spieghi dove è il miglioramento?
La religione non è obbligatoria, basta non sceglierla e si fanno delle 
attività alternative.
In quanto all'inglese non credo che il problema sia se sono una, due o 
tre ore. Io sarei per far fare loro tre ore, i contenuti si possono 
trasmettere anche in una lingua differente.
Il miglioramento nella scuola consiste nel fare scuola invece di 
badandatato.
Vuoi un bel modello di scuola per le primarie?
25 ore su 5 giorni con attività aggiuntive al sabato.
Per cui uno sceglie fra 25 o 30 ore.
Il pomeriggio lo gestiscono i comuni in base alle esigenze dei residenti.
..

 Il pomeriggio lo gestiscono i comuni in base alle esigenze dei residenti.
Non hanno soldi e personale. Si dovrebbe rispristinare il sistema
degli anni '60 con il doposcuola finanziato dallo stato. Oppure
raffazzonare come fanno i comuni che non hanno il TP. Fare le 30/33
ore con 5 mattinate e 3 rientri e coprire alla meno peggio gli altri 2
rientri.
M.

 Cinque ore di seguito sono troppe.
Che palle... le hanno fatte milioni e milioni di studenti le 5 ore di 
scuola al mattino e continueranno tranquillamente a farle qualunque cosa 
tu possa pensare, sarà compito degli insegnanti capire quali attività 
fare, con quali tempi e con quali modalità.
..

 fare, con quali tempi e con quali modalità.
Io, alle elementari, ne facevo 4. Ora sono 3:30.
M.

 Te non volevi fare le lezioni a distanza?
Ark in modalità presa-per-il-culo-perpetua, che finge di non ricordare 
che la zerbinotta del nanodio aveva arcipromesso che il tempo pieno non 
sarebbe stato toccato, anzi, che sarebbe stato potenziato!

 pago*.
Ark, un vero signore. Continua con i suoi epiteti dispregiativi, scusate, 
volevo dire "carinerie", e ci informa che *lui paga*.
Da quando? Finora ci ha sempre informato come si adoperasse per dirottare 
soldi pubblici nelle tasche sue.

 sarebbe stato toccato, anzi, che sarebbe stato potenziato!
Effettivamente il TP sembra il meno danneggiato. Il problema più grave
sono le 27 ore, che sono ingestibili.
M.



La zerbinotta fa politica.
Per cui da alla gente quello che la gente vuole.
A me invece interessa la scuola.
..



Pago... da quando le tasse me le trattengo in busta paga.
Diversamente direi, col cazzo che io pago.
Ma purtroppo sono costretto a dire io pago.
In quanto ai pubblici soldi dirottati, se non fosse per me tanti di quei 
soldi tornerebbero a Bruxelles per poi essere inviati in altri paesi.
Paesi dove gli imbecilli comunisti li hanno messi fuori dalla porta alla 
prima occasione.
..

 A me invece interessa la scuola.
Anche a me, ma nessuno mi ha ancora spiegato in cosa la "sedicente
riforma" possa migliorare la scuola. L'unica cosa chiara è che si
dovranno fare le stesse cose con meno ore e, forse, con più
frammentazione di insegnamento.
M.

 On 22 Apr, 23:28, Arkannen <u...@la.mail> wrote:

Te lo hanno detto e ridetto, ma tu o non lo ascolti o non lo comprendi.
..

 Te lo hanno detto e ridetto, ma tu o non lo ascolti o non lo comprendi.
Non mi hanno detto niente.
Tu hai detto che il miglioramento consiste nel fare scuola invece di
“badantato”, ma ti ho dimostrato che con tutti gli schemi più diffusi
capiterà esattamente il contrario e non hai più ribattuto.
Prova a rifare i conti.
Nessun altro ha detto qualcosa a riguardo.
M.

 
Con tutti gli schemi usati dove adoperano ore che dovrebbero essere 
destinate alla scuola per fare badantato.
Fra le pantegane e i genitori della domenica esiste purtroppo un osceno 
patto che nessun governo o maggioranza parlamentare riuscirà mai a 
rompere.
Loro vanno e si fottono uno stipendio da insegnanti facendo le 
babysitter, compito molto meno impegnativo, e voi avete le babysitter 
gratis.
Dell'istruzione non ve ne sbatte assolutamente nulla ad entrambi.
..

 Dell'istruzione non ve ne sbatte assolutamente nulla ad entrambi.
No, io ci tengo e mi dispiace che si spendano x Euro per offrire 24
ore di lezione e 6 ore di pausa quando con la stessa somma, spesa
meglio, se ne potrebbero offrire 27 di lezione e 6 di pausa.
M.

 ne potrebbero offrire 27 di lezione e 6 di pausa.
Sopratutto le 6 ore di pausa. Basta arrivare a fine giornata come capita 
capita e ti tengano i bambini.
L'importante è quello.
..

 L'importante è quello.
Per piazzare 30 od anche solo 27 ore su 5 giorni sai benissimo che non
c'è altro modo ed i 5 giorni credo che non siano neanche in
discussione, ma la mensa è prevista dalla legge anche per i 6 giorni,
proprio per evitare che si accumulino troppe ore di seguito.
Lo dovresti già sapere. Legge 148 1990, art. 7, commi 5 e 6.
L'orario antimeridiano continuato in sei giorni della settimana è
consentito *temporaneamente* (dal 1990) nell'attesa che la scuola sia
dotata di mensa.
M.

 le lezioni dopo pranzo.
Sì, buonanotte. Tu ancora non ti sei levato il vizio di considerare il 
mondo intero uguale all'orto di casa tua.
Cmq... la scuola deve essere scuola e il badantato te lo devi pagare tu.
Ad ogni modo mi stai dando buoni motivi per assumere un ruolo 
maggiormente attivo su questa storia dei rientri pomeridiani e 
dell'impiego del personale in mansioni altre che non siano l'insegnamento.
Visto che io le tasse le pago e voglio sapere come vengono spesi i miei 
soldi... anche a Traves, quasi quasi faccio una bella richiesta di 
accesso agli atti a qualche ds della tua zona e poi mando il tutto, 
condito da qualche considerazione, alla Corte dei Conti.
Così vediamo tutti questi 27+x+y-z se per caso non siano danno erariale.
..
 

 Così vediamo tutti questi 27+x+y-z se per caso non siano danno erariale.
Non lo sono. La legge in vigore è chiarissima, e la Gelmini non l'ha
cambiata.
Legge 148 1990, art. 7, commi 5 e 6.
5. I consigli di circolo definiscono le modalità di svolgimento
dell'orario delle attività didattiche scegliendo, sulla base delle
disponibilità strutturali, dei servizi funzionanti, delle condizioni
socio-economiche delle famiglie, fatta salva comunque la qualità
dell'insegnamento/apprendimento fra le seguenti soluzioni:
a) orario antimeridiano e pomeridiano, ripartito in sei giorni della
settimana;
b) orario antimeridiano e pomeridiano, ripartito in cinque giorni
della settimana.
6. Fino alla predisposizione delle necessarie strutture e servizi è
consentito adottare l'orario antimeridiano continuato in sei giorni
della settimana.
i compiti del Comune sono: ricevimento dei pasti; predisposizione del
refettorio; preparazione dei tavoli; scodellamento e distribuzione;
pulizia e riordino dei tavoli; lavaggio e riordino delle stoviglie;
gestione dei rifiuti.
i compiti della Scuola sono: comunicazione giornaliera del numero e
tipologia dei pasti; pulizia dei locali adibiti a refettorio;
ordinaria vigilanza e assistenza degli alunni durante il pasto.
L’assistenza educativa durante la pausa per la mensa è comunque
affidata al personale docente, con la collaborazione del personale
ausiliario durante il pasto.
M.

No, per la prima volta in vita mia ero andato al mare. Veramente.
Bravo (!): hai sottratto un voto ad un partito contrario =
= automaticamente, hai "votato" per la coalizione di cdx!
Continuate cosi`, tu e tutti quelli che andate al mare invece di 
andare a votare per la sinistra, ripeto: sinistra (non centrosinistra).
 :-(

 andare a votare per la sinistra, ripeto: sinistra (non centrosinistra).
Ecco, allora facciamo così. Quando ci sarà un centro-sinistra mandami
una mail, che torno a votare.
C'erano due partiti:
- Berlusconi
- I NO TAV NO TIR NO nucleare NO inceneritore NO Dal Molin NO
tangenziale est avanti popolo alla riscossa
Avevo scelto il sole ed il mare di Pietra Ligure. Quest'anno sono più
orientato verso la montagna.
M.

 ausiliario durante il pasto.
Solo il tempo pieno prevede la cosiddetta assistenza educativa.
Quindi tutti i vari 27+x+y-z sono abusi e sperpero di denaro pubblico.
Ora mi scarico la lista delle primarie e comincio a mandare le lettere.
..

 di vista retributivo.
Devi consultare l'intesa sulle “funzioni miste” del 12/9/2000.
L’assistenza educativa durante la pausa per la mensa è comunque
affidata al personale docente, con la collaborazione del personale
ausiliario durante il pasto.
Non si dice che l'assistenza educativa sia limitata al TP.
Tu ed io la pensiamo allo stesso modo, si potrebbe usare personale
meno costoso, ma, evidentemente, non lo pensa la Gelmini, se no
l'avrebbe previsto in organico. L'onere spetta alla scuola e la
scuola, in mancanza di altro, non ci può mettere che un insegnante,
almeno nella maggior parte dei casi.
M.

 Non si dice che l'assistenza educativa sia limitata al TP.
In ambito scolastico, l'assistenza educativa è quella destinata agli 
studenti con handicap.
Solo il tempo pieno prevede la presenza dei docenti durante il periodo di 
mensa.
Pertanto in tutti gli altri casi deve essere impiegato personale che 
costa di meno, ossia i collaboratori scolastici.
Se le scuole non ne hanno di disponibili, allora devono sopperire i 
comuni.
..

 comuni.
Nessuno ha mai detto una cosa del genere e l'intesa del 2000 fra
ministero ed enti locali è chiara.
http://tinyurl.com/dx3qn2
Articolo 2.
L'ordinaria vigilanza e l'assistenza agli alunni durante la
consumazione del pasto è di competenza delle istituzioni scolastiche.
Ovviamente non è detto che sia di competenza di un insegnante della
classe. I DS guardano quello che hanno e dispongono con diligenza. Per
esempio a Traves, dove ci sono 2 pluriclassi con complessivamente meno
di 25 bambini, provvede un insegnante a turno per entrambe le classi.
Nelle scuole più grandi, però, non c'è molto da ottimizzare. Si
potranno, dice la Gelmini, utilizzare le ore residue delle classi a TP
e l'idea è valida. Nei plessi misti può funzionare. Il problema è dove
ci sono solo classi a 27 od a 30 ore.
M.

tangenziale est avanti popolo alla riscossa
i NO ecc. ecc. possono non piacere al 100% - e possono anche 
non piacere al 100% degli elettori di sinistra - ma, se il caso fosse
questo (= duplice soltanto), io personalmente non avrei dubbi
a votarli (proprio per motivi *politici*).

 e vota csx, che vuoi che ti dica...(?!), ma vota!
E perchè? Fra un PD che si fa sballottare fra truppe mastellate e
truppe rivoluzionarie e Berlusconi il mio disprezzo è quasi
equivalente.
Se vuoi che sia più chiaro posso dare dei voti ai candidati alle
ultime elezioni:
- Veltroni 5+
- Berlusconi 5-
- Casini 4
- Bertinotti 1
Come vedi do qualcosa in più a Veltroni, ma non abbastanza da meritare
il mio voto.
Ti dico quello che dico a tutti i sinistri. Nella Spagna di Zapatero
tutte le centrali nucleari sono regolarmente in funzione e stanno
costruendo una nuova portaerei e centinaia di km di TAV. Ecco, io per
Zapatero avrei votato. Chiaro?
M.

per chiamare il nipote, il figlio, il fratello, l'amante?
Chjiunque abbia a che fare anche indirettamente con assunzioni ha
figli ed amanti. Si tratta di vedere se e' responsabile e
controllabile.

 controllabile.
-------------
Nel privato il Dirigente assume chi vuole ma se assume un coglione i soldi 
ce li rimette il Dirigente.
Con la modifica che la Gelmini vorrebbe introdurre nella scuola statale, il 
Dirigente assume chi vuole ma se assume un coglione lo Stato deve continuare 
a pagare lo stipendio sia al coglione sia al Dirigente che ha assunto il 
coglione. 

>Zapatero avrei votato. Chiaro?
Chiaro, ma  sta di fatto che tutti noi abitiamo e votiamo *in Italia*, 
e non si puo` dire che non si va alle urne italiane perche` in Italia 
non c'e` questo e non c'e`quello... perche`se il motivo dell'astensione 
e` tale, ebbene, in Italia non ci sono tante cose = si avrebbe sempre 
e comunque una pseudogiustificazione per non andare a votare.

 la scuola.
Quello che la gente vuole lo ha scritto nei moduli di iscrizione, e non 
mi pare che sia quanto vuolsi dare dove si puote.
Inoltre, anche alle famiglie che hanno compilato quei moduli interessa la 
scuola.

 
Quando possono, quando no sono problemi dei comuni, l'intesa dice pure 
quello.
Ed in ogni caso non vuol dire che se gli mancano i bidelli le pulizie le 
devono far fare ai docenti.
I docenti devono fare i docenti, se ci sono ore in eccesso completano in 
altre scuole, se non è possibile costituire le cattedre allora si danno 
gli spezzoni ai precari.
La vigilanza a mensa rientra nel profilo dei collaboratori scolastici e 
questi devono essere impiegati, se le scuole non ne hanno la palla torna 
ai comuni.
Basta con lo spreco di denaro pubblico.
..



Le famiglie quei moduli li hanno compilati perché in loro è scattato lo 
stesso meccanismo che scatta nelle vendite a saldo.
Comprare qualsiasi cazzata, anche se non serve, giusto perché è in saldo.
Ecco... la scuola italiana è in saldo.
Cmq lo avranno il tempo pieno, molti poi non sapranno che farsene e anche 
tanti docenti poi vi rinunceranno, ma per ora lo avranno.
Qua alle medie tempo pieno e prolungato lo stanno sconsigliando gli 
insegnanti stessi, primo perché si rompono ad andare a lavorare il 
pomeriggio e secondo perché con i pomeriggi impegnati non si possono fare 
i progetti e i pon... che portano tanti bei soldini.
..

mensa.
nemmeno per idea (!), l'assistenza educativa svolta nel tempo dedicato 
alla mensa e`*compresa* nell'orario dei docenti della scuola primaria,
----> qualsiasi esso sia - e, quindi, ----> per gli studenti TUTTI.



Non si comprende cosa tu stia dicendo e a cosa questo si riferisca.
..

Non si comprende cosa tu stia dicendo e a cosa questo si riferisca.
Invece,  cio` che si comprende benissimo e` quel  tuo "si" impersonale: 
hai evitato  di scrivere che cosa io stia dicendo (?) e a cosa quanto 
dico si riferisca (?) *tu* non lo comprendi.- Ma io ne dubito.

 Basta con lo spreco di denaro pubblico.
Lo devi dire alla Gelmini. Assuma degli assistenti. Per una classe a
TP bastano un insegnante per 24 ore ed un assistente part-time per 16
ore. L'assistente, in quanto ATA, dovrebbe avere un orario di lavoro
di 36 ore per cui si potrebbe gestire una classe a TP con uno
stipendio e mezzo invece dei due di oggi. Sarebbe una vera riforma
della scuola. Lo dici tu alla Gelmini?
M.

 e comunque una pseudogiustificazione per non andare a votare.
Infatti nel 2006 avevo votato scheda bianca. L'anno scorso non ne
avevo più voglia.
M.

 tanti docenti poi vi rinunceranno, ma per ora lo avranno.
In Terronia. Lo tolgano pure e ci mandino il personale, così ne
potremo avere di più. L'aveva promesso la Stellina.
M.

 
Appunto, e quindi io comincio a fare carte.
Se non sai come funziona il gioco te lo spiego.
Si manda una lettera a tizio.
Poi si manda una lettera a caio per dirgli che si è mandata una lettera a 
tizio.
Poi si manda una lettera a caio per dirgli che a tizio gli si è detto che 
è stata mandata una lettera caio.
Poi si manda una lettera a caio per dirgli che è stato avvertito tizio 
del fatto che è stato avvertito caio che si è mandata la lettera a tizio.
E così via.
Ora... invece che su base 2 prova a fare lo stesso giochetto su base 7... 
perché 7 i magnifici (Corte dei Conti, Procura, USP, Ministero...)
E nel giro di 30 giorni ti ritrovi con un fascicolo che per trasmetterlo 
da un'ufficio all'altro devi affittare un TIR... già, perché il bello del 
giochetto è che al tuo traffico si aggiunge anche quello che c'è fra un 
ufficio e l'altro.
Poi giusto per rompere ulteriormente i coglioni e gonfiare il gran casino 
chiedi ai vari uffici cosa hanno fatto in merito alla tua segnalazione, 
questo gli fa muovere un altro migliaio di tonnellate di carte e 
disboscare mezza Amazzonia, fino a quando uno dei tanti non si ripropone 
di risolvere la cosa e scopre che il modo più facile è prendere tizio e 
fargli un culo grande quanto una capanna.
La lista delle scuole l'ho scaricata.
.. 

 On 24 Apr, 00:36, Arkannen <u...@la.mail> wrote:

Ti mandiamo sti cazzi... gli organici sono regionali.
.. 

 La lista delle scuole l'ho scaricata.
Così, per curiosità, mi anticipi cosa vuoi scrivere? Anche via e-mail,
l'indirizzo è valido.
M.

 Ti mandiamo sti cazzi... gli organici sono regionali.
Bisogna vedere come li definiscono. Dicono che il grosso dei tagli
sarà in quattro regioni del Sud. Staremo a vedere.
M.

 l'indirizzo è valido.
Torna a montare antifurti e lascia fare agli adulti.
..

 Torna a montare antifurti e lascia fare agli adulti.
OK, io torno a dirigere la progettazione di antifurti, guadagno più
che all'università. Tu scrivi alla direzione della scuola di Traves,
poi dimmi cosa ti rispondono.
I.C. Leonardo Murialdo. Via N. Costa 3 10070 Ceres TO.
M.


Gia', ci vorrebbe un emendamento: se il Dirigente assume un coglione
vengono licenziati sia lui che il coglione.
Ma guarda, anche senza questo cosi' di fatto andava nelle universita',
e la cosa ha funzionato (abbastanza) bene tra l'unita' d'italia e la
prima guerra mondiale. Residui di mentalita' sabauda?

Infatti nel 2006 avevo votato scheda bianca. 
ma porc..! MAI votare scheda "bianca"! 

 On 24 Apr, 14:50, Arkannen <u...@la.mail> wrote:

Quello che non rispondono a me entro 30 giorni poi *lo rispondono* al 
tribunale amministrativo.
..

 tribunale amministrativo.
Non credo che si mettano a rispondere ad un privato cittadino, fra
l'altro di altra regione. Comunque scrivi, poi mi racconti cosa ti
rispondono.
Comunque sono in regola. La scuola ed il comune provvedono ai loro
doveri. A Traves con il massimo della diligenza: visto che i bambini
sono meno di 25 c'è un gruppo-mensa unico. Anche dove mandiamo i
nostri, alla media, i gruppi-mensa sono costituiti in modo da
ottimizzare l'uso del personale. Non c'è spreco. Quando mangiano in
150 si costituiscono 6 gruppi di 25 anche se i 150 arrivano da 12
classi.
Mica siamo in Calabria!
M.

 ma porc..! MAI votare scheda "bianca"!
E perchè? Se non chiudono il partito comunista ad un progressista
italiano non resta altro.
M.

 
Sempre lo stesso vizio... quello di pensare che ciò che tu credi abbia 
una qualche valenza.
Loro devono rispondere perché c'è una legge che li obbliga a farlo.
..

 Loro devono rispondere perché c'è una legge che li obbliga a farlo.
Va bene, scrivi. Ti suggerisco tre indirizzi (conosco qualcuno e vi si
commettono gravi irregolarità).
Scuola Leonardo Murialdo. Via Nino Costa 3 10070 Ceres TO.
Scuola Nino Costa. Via Martiri della Libertà 60 10099 San Mauro TO
Scuola Martiri del Martinetto. Via San Mauro 32 10156 Torino TO.
Poi raccontami.
M.

E perchč? 
La scheda elettorale in bianco si presta facilmente a recepire una X 
sul simbolo di un partito (qualsiasi esso sia), percio`, se l'elettore che
non voglia votare alcun partito non vuole correre il rischio che la 
propria scheda - lasciata in bianco - venga manomessa, la deve 
ANNULLARE, cioe` renderla scheda "nulla".

 ANNULLARE, cioe` renderla scheda "nulla".
Dove vivi? In Calabria?
M.

 wrote:

perche`, questa semplice regolina "dell'elettore accorto" ti pare forse
che in altre regioni non viene applicata?? - Quando non si vuole 
votare alcun partito, e ' un buon modo per salvaguardare la 
propria volonta`politica!

 propria volonta`politica!
Ho fatto lo scrutatore in Piemonte e ti garantisco che a nessuno è mai
passato per la testa di "votare" le bianche.
M.

>passato per la testa di "votare" le bianche.
scusa, ma mica ho detto ""in tutte* le altre Regioni" - 
btw, al fine che ho scritto, quella resta regolina valida 
in tutte le Regioni - e in tutte le occasioni elettorali.
Non so in quale occasione elettorale tu abbia fatto lo scrutatore, 
comunque, riporto i risultati delle Elezioni politiche 2008 in Piemonte, 
per il Senato (per la Camera... tralascio per carita`di patria) 
    Partiti                       Voti % Seggi
    Pd
    	841.666 	33,2 	8
    Di Pietro Idv
    	126.139 	5,0 	1
    Totale coalizione - Walter Veltroni 	967.805 	38,2 	9
    Pdl
    	892.479 	35,2 	10
    Lega Nord
    	312.258 	12,3 	3
    Totale coalizione - Silvio Berlusconi 	1.204.737 	47,5 	13
    Udc
    	134.221 	5,3 	-
    Sinistra Arcobaleno
    	84.235 	3,3 	-
    La Destra - Fiamma Tricolore
    	68.742 	2,7 	-
    Pcl
    	16.184 	0,6 	-
    Ps
    	15.556 	0,6 	-
    Sinistra Critica
    	14.121 	0,6 	-
    Pbc
    	10.820 	0,4 	-
    Pli
    	8.952 	0,4 	-
    Unione Democratica per i Consumatori
    	7.319 	0,3 	-
    Mov. P.P.A.
    	1.602 	0,1 	-
No comment.