Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Diritti e Doveri

Giusto per curiosita'... stavo navigando qui e li, sospinto dal nuovo
Decreto gelmini, e sono incappato nello Statuto delle studentesse e degli
studenti. Ma avete fatto caso che l'articolo 2, in cui si parla di DIRITTI,
e' composta da 38 righi. Mentre l'articolo 3, in cui si parla di DOVERI,
solo da 10 righi. Assurdo!!!! Mi sembra molto illuminante!!!!!! E poi
volete che gli studenti abbiano rispetto.....

 ha scritto nel messaggio 
news:o8vboez6t0i.11...@40tude.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:o8vboez6t0i.11...@40tude.net...



Righi, plurale di rigo "linea di scrittura o di stampa" non mi pare 
sbagliato, benché forse desueto.
Quanto allo Statuto in altro thread ho già esposto, in parte, che cosa ne 
penso. Per capirlo occorre inserirlo nel contesto di quella fase 
berlingueriana e post berlingueriana di politica scolastica. 

 studi e magari andando a fare ricerca all'estero. 
Quoto
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

"sincopato" <sincopato@k> ha scritto nel messaggio 
news:48bd76be$0$1073$4faf...@reader2.news.tin.it...
Condivido, ma impara a quotare 

 ma ancora non abbiamo capito che la scuola non interessa a nessuno
No, questo si e' capito benissimo. La mia era solo una osservazione (e
comunque conta pure il numero di *righi* , certo che conta. Vuol dire che
si e' voluto dare piu' importanza, piu' corposita', ai diritti, che non ai
doveri, buttati li giusto per far vedere). E comunque la cosa fondamentale
e' che lo statuto non lo ha fatto bruno vespa, o l'ortolana dell'angolo, ma
un ministro (berlinguer) che oltretutto e' anche rettore d'universita'.
Mah!!

 Mah!!
I doveri "buttati lě giusto per far vedere"? Ognuno di quei doveri, se non 
viene rispettato dagli studenti, comporta una sanzione che puň giungere fino 
alla bocciatura. Il mancato rispetto dei diritti degli studenti da parte dei 
docenti invece raramente porta a qualche sanzione. In questo stesso 
newsgroup ad esempio c'č chi crede che "valutazione trasparente e 
tempestiva" non voglia dire comunicare subito il voto, ma farlo in un mitico 
"tempo opportuno".
a. 

 "tempo opportuno".
La faccenda non mi riguarda. Io sono stato quello che nella mia scuola ha
introdotto il libretto delle comunicazioni (immeiate) alle famiglie di ogni
valutazione fatta agli studenti (interrogazioni, compiti, prove)

 valutazione fatta agli studenti (interrogazioni, compiti, prove)
Interessante. Spiega meglio.
a. 

 Interessante. Spiega meglio.
Bah, niente di che... semplicemente un librettino di pochi fogli preparato
con Word, spillato nel diario dell'alunno, in cui ogni docente, ogni volta
che fa una verifica ufficiale (scritta od orale), annota materia, voto
conseguito, data, firma del docente. L'alunno il giorno dopo deve far
controllare il visto dei genitori. In questo modo, nessun genitore puo'
venire a dire, a fine anno: ma io non sapevo che la situazione di mio
figlio fosse cosi' critica.....

 figlio fosse cosi' critica.....
ce l'avevamo anche nella mia precedente scuola. Soprattutto, serve ad
evitare lo sbattimento dei "pagellini".
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 figlio fosse cosi' critica.....
Non è una cattiva idea. Si potrebbe fare un librettino con i verbali delle 
verifiche, da far controfirmare ai genitori.
a. 

"tempo opportuno".
Ottima dimostrazione che in questo stesso ng c'e` chi conosce il 
significato degli aggettivi della Lingua italiana e c'e` chi non lo conosce -
(inoltre, "mitico" e` un tuo personale giudizio)

 (inoltre, "mitico" e` un tuo personale giudizio)
Sě, ma non mi hai spiegato cosa vorrebbe dire, allora, "tempestivo". Dici 
che vuol dire "al tempo opportuno". Ora, per me č evidente che il tempo 
opportuno per comunicare il voto č alla fine della interrogazione. Se non lo 
č, dimmi tu quando. E spiagami anche, possibilmente, in che modo questo 
"tempo opportuno" dilazionato si concilia con l'altro criterio, quello della 
trasparenza.
a. 

"tempo opportuno" dilazionato 
"dilazionato" lo stai dicendo tu, io ho scritto: "con grande prontezza".

 di efficacia (pedagogica)"
Ah, è questione di efficacia. E in concreto? In che modo si configura il 
diritto dello studente ad una valutazione trasparente e tempestiva, se 
tempestiva non vuol dire "immediata", mae "fatta al tempo opportuno in modo 
da avere efficacia pedagogica". Che diritto ha in concreto lo studente? E la 
trasparenza esattamente in che consiste?
a.
 

Ah, è questione di efficacia. E in concreto? 
"in concreto", fatti qualche ricerchina prima di trinciare giudizi (avventati).

 (avventati).
Ricerchina? Tu hai detto che "tempestivo e trasparente" non vuol dire 
tempestivo e trasparente. Io ti sto chiedendo *per te* cosa vuol dire, 
allora. Mr Google non c'entra.
a. 

Mr Google non c'entra.
specifichiamo: *per te* non c'entra.

 questione di *tempi* ma, piuttosto, di efficacia (pedagogica)"
E, dal momento che la cosa è priva di qualsiasi significato evidente, ti ho 
chiesto che vuol dire "fatta al momento opportuno", in concreto. E tu sei 
andato in crisi.
Riprenditi.
a. 

>Riprenditi.
 Vuoi che ad ogni tuo post io ti ricordi il concetto di "(valutazione) tempestiva" 
fin quando tu lo capisca?

 fin quando tu lo capisca?
Sě. Il che non vuol dire, propriamente, ripetere fino alla nausea che vuol 
dire "al momento opportuno". Ti ho chiesto che vuol dire "al momento 
opportuno" in concreto. Cioč: cosa deve fare un docente per rispettare il 
diritto dello studente a una valutazione tempestiva e trasparente.
a. 


 03 Sep 2008 21:21:14 GMT), quindi, e` perfettamente inutile che tu lo 
chieda ad un altro, perche` un altro NON puo` conoscere tutti i casi e 
le circostanze che riguardino i tuoi alunni. 

 le circostanze che riguardino i tuoi alunni.
Ah, ora è finalmente chiaro. Lo Statuto dice che la valutazione deve essere 
"trasparente e tempestiva", ma non si può sapere esattamente cosa questo 
significa, perché dipende dalle circostanze, non è una cosa che si possa 
stabilire uberhaupt. Siamo in piena mistica.
Ti rendi conto che stai facendo la figura dell'idiota, solo per non 
ammettere che hai detto una sciocchezza?
a. 

Ti rendi conto che sto facendo la figura dell'idiota? 
ma no, dai, per cosi` poco... sarai mica talmente alienato da scambiare 
usenet per la real life??!

 usenet per la real life??!
Non ho detto che sei un idiota, ma che appunto, qui ed ora, "al momento 
opportuno", stai facendo la figura dell'idiota.
a.