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Titolo: visite fiscali

le visite da quello che ho capito vengono effettuate dalle 9 alle 13 e 
dalle 15 alle 18. Ma devo essere reperibile anche nel giorno libero e 
anche la domenica?

 anche la domenica?
 
Sì

Il 24/01/2014 08:05, archmin ha scritto:

Si, ma secondo me c'è materia per un ricorso al giudice del lavoro. Da 
contratto io, quando sto bene, devo essere a disposizione del mio datore 
di lavoro per 18 ore settimanali + eventuali riunioni, e anche meno se 
sono in part-time: com'è che se mi ammalo devo essere a disposizione 49 
ORE SETTIMANALI? tra l'altro anche se sono in part-time? Perché mai lo 
stato di malattia dovrebbe far aumentare a dismisura quegli obblighi che 
invece sono materia contrattuale?
 
Le norme stabiliscono (non ricordo dove) che la visita fiscale debba 
essere disposta tempestivamente, e che altrettanto tempestivamente debba 
avvenire. Se il pubblico datore di lavoro ha il diritto di controllare 
che io sia malato o no, ha però anche il dovere di farlo SUBITO, perché 
altrimenti io, di fatto, finisco agli arresti domiciliari.
 
Un paio d'anni fa mi ruppi una costola. Niente di troppo grave, potevo 
fare tutto ma avevo grossi problemi a dormire e, dormendo poco e male, 
non ero in condizioni di lavorare. Tuttavia ero in grado di camminare, e 
avrei tratto un grande beneficio nel fare qualche passeggiata. Invece 
dovevo rimanere a casa per aspettare il medico fiscale che NON VENNE 
MAI. Ero, di fatto, agli arresti domiciliari, reo di essermi rotto una 
costola. Il non potere uscire a prendere qualche ora d'aria mi buttava 
giù il morale, aumentava la sofferenza, e la mancanza di movimento 
(unita alla cattiva posizione nel sonno) mi dava problemi e dolori alla 
schiena. Una tortura!! una sadica crudeltà nei confronti di un 
dipendente che aveva come unica colpa quella di essersi ammalato!
 
L'allungamento brutale delle fasce di reperibilità per la visita 
fiscale, introdotto da quell'individuo che risponde al nome di Brunetta, 
È ILLEGALE: 1) perché dilata a dismisura degli obblighi verso il datore 
di lavoro che sono e dovrebbero essere disciplinati dal contratto; 2) 
perché crea una disparità INCOSTITUZIONALE di trattamento tra lavoratori 
pubblici e privati; per questi ultimi, infatti, valgono ancora i vecchi 
orari di reperibilità 10-12 e 17-19, per un totale di 28 ore 
settimanali, e magari si tratta di lavoratori che da contratto fanno 40 
ore settimanali!!
 
Su questo argomento i sindacati DORMONO!!!!! Dovrebbero invece proporre 
una riforma della materia in questo senso: "il lavoratore ha l'obbligo 
di attendere la visita fiscale per un numero di ore settimanali pari al 
proprio orario di servizio". Esempio: mi ammalo di martedì, lavoro in 
part-time a 14 ore settimanali; con le fasce attuali aspetto il medico 
fiscale il martedi e il mercoledí, poi sono libero fino al lunedí 
successivo. 14 ore = 2 giorni settimanali di visita fiscale (con le 
fasce attuali).
 
 
Andrà a finire che farò ricorso al giudice del Lavoro per farmi pagare 
dal MIUR tutte le ore che ho "lavorato" a casa aspettando il medico 
fiscale che non arrivava mai. Se lo facessero i sindacati, una volta 
avviati una ventina di ricorsi il legislatore capirebbe che la norma VA 
CAMBIATA.
 
Ogni volta che ci ripenso mi torna il sangue alla testa...
 
 
M.

 M.
 
come ti capisco!

 Si, ma secondo me c'è materia per un ricorso al giudice del lavoro.
 
Questa è (anche) materia della mia attività. 
Fatta questa premessa, io mi sorprendo come anche tra "intellettuali" si diffondano leggende metropolitane (tanto per usare un eufemismo) colorate di spessa e bieca ignoranza. E quando uno ignora dovrebbe o informarsi, o tacere.
 
La visita fiscale non prevede alcuna deroga tra i lavoratori dipendenti, tra tutti i lavoratori dipendenti, quale che sia il loro contratto.
 
Se io mi sono rotto un braccio e mi posso muovere e il medico stabilisce che, per una miglior terapia, io *devo* uscire di casa, questa indicazione dovrà essere ovviamente certificata a inizio diagnosi e il DL può chiedere una visita di controllo (non fiscale, non al domicilio del lavoratore) per avere un secondo parere.
 
In oltre: se io esco di casa durante e non le fasce orarie della visita fiscale e svolgo attività (come semplice camminare) che pregiudichino la mia guarigione o aumentino i tempi della stessa, io sono sanzionabile (e secondo me è pure giusto, ma questa è un'opinione personale).
 
La visita fiscale è sempre a discrezione del dirigente che valuta caso per caso in base a quanto recita il certificato medico. Quando c'era il nanodimerda (che non è muddica, ma brunettadimerda) s'era diffusa l'abitudine di inviare la visita fiscale "in automatico", indiscriminatamente.
Quando qualcuno si accorse della cazzata e degli inutili costi di questa scelta, la rotta cambiò.
Cmq, al contrario di quello che sostieni tu, la visita fiscale non è obbligatoria per un cazzo e, ripeto, è a discrezione del dirigente.
 
Piuttosto, io mi meraviglio di come nessuno, sindacati compresi, abbia mosso un solo cazzo di dito contro la ingiustissima norma circa la trattenuta sulle assenza per malattie voluta dal nanodimerda per far credere al popolino che, in quella maniera, si sarebbe combattuta, e vinta, la battaglia contro l'assenteismo nella PA.
 
Ricordo: quando ignorate, tacete, sentiteammè...

 Sì
 
Dimenticavo di rispondere a questa ingenuissima domanda: tutti i giorni di calendario.

SBIANCO ha scritto:

se reintrano nel periodo morboso.
 
\bye
 
-- 
La Tunze precorre i tempi e definisce la Logica Vera.

Michele Angileri ha scritto:

cuoto tutto.
 
FATEGIRARE!!!!!!!!!!!!!!!!11111


 cuoto tutto.
 
Non diciamo sempre che noi lavoriamo ben più di 18 ore settimanali, e 
che le ore rimanenti lavoriamo A CASA? Tu vuoi contribuire a dimostrarlo 
uscendo a passeggiare? Passeggiare non è lavoro, è tempo libero. Se ti 
dessero ragione, sarebbe ua sentenza avvelenata, perché fornirebbe lo 
spunto a chi vuole aumentarci l'orario.
 
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 spunto a chi vuole aumentarci l'orario.
 
cisei o ci fai? per un malato (chiedi a qualunque dottore) a meno che 
non sia allettato e con cateteri, una passeggiata leggera tutti i giorni 
aiuta la guarigione.
 
da cui il termine romanesco "passeggiata de salute".


superpollo ha scritto:

e cmq... e' vero che "lavoriamo ben più di 18 ore settimanali" ma sono 
quelle 18 le ore durante le quali il mio datore di lavoro richiede la 
mia presenza FISICA sul pezzo, e quindi per traslato dovrebbero essere 
le uniche in cui il datore di lavoro debba richiedere la presenza FISICA 
a domicilio.
 
fermo restando che come a schitto michele ce' una dipsarita' di 
trattamonto fra dip. pubblici e privati.
 
per colpa del nanodimerda.


 da cui il termine romanesco "passeggiata de salute".
 
 
Io l'ho sempre pensato che il nick di costui non sia casuale.

 io *devo* uscire di casa, questa indicazione dovrà essere ovviamente certificata a inizio diagnosi
 
 
Non mi è mai capitato qualcuno che avesse seguito questa procedura, che 
non è affatto prassi comune. Però è una osservazione guista: si può 
fare. Non so però quanto sarebbe complicato ottenere il suddetto 
certificato o farlo digerire al DS o alla ASL ...
 
 
M.

 certificato o farlo digerire al DS o alla ASL ...
 
 
Devo però essere più chiaro, la ragione per cui non è prassi comune sta 
nel DM 206/2009 (ministero della pubblica amministrazione e 
l'innovazione). Art.2:
"Sono esclusi dall’obbligo di rispettare le fasce di reperibilità i 
dipendenti per i quali l’assenza è etiologicamente riconducibile ad una 
delle seguenti circostanze:
a) patologie gravi che richiedono terapie salvavita;
b) infortuni sul lavoro;
c) malattie per le quali è stata riconosciuta la causa di servizio;
d) stati patologici sottesi o connessi alla situazione di invalidità 
riconosciuta."
 
Amen. Rompersi un braccio o una costola non rientra nei suddetti casi. 
Si può fare, si, ma devi trovare un medico con le palle e FARE LA GUERRA 
col DS e l'ASL.
 
M.

 Passeggiare non è lavoro, è tempo libero.
 > Se ti
 > dessero ragione, sarebbe ua sentenza avvelenata, perché fornirebbe lo
 > spunto a chi vuole aumentarci l'orario.
 
 
Mentre passeggio io penso anche agli alunni, al programma, alla lezione 
del giorno, a quella del giorno dopo ... Spesso è mentre passeggio che 
ho le idee buone da concretizzare il giorno dopo a scuola.
 
Attento a non ridurre tu il lavoro intellettuale alla permanenza in un 
luogo specifico. Così si che forniresti lo spunto a chi ci vuole 
aumentare l'orario.
 
M.

 aumentare l'orario.
 
q8.


 certificato o farlo digerire al DS o alla ASL ...
 
Non sono rari i casi di depressione e similari, di malattie broncopolmonari e 
di altri casi che ora non mi vengono in mente, per i quali i medici 
prescrivono l'allontanamento dal normale domicilio in tempi, modi e orari che 
sono a discrezione del paziente, dunque il DS, qualunque altro dirigente e le 
Asl, si attaccano. 
 
Lo scandalo, ripeto, che anche tu hai eluso, è la trattenuta sui primi dieci 
giorni di malattia e tale trattenuta, secondo il nanodimerda, doveva servire a 
combattere l'assenteismo. Una scelta già vista nel nostro Paese e che 
rivedremo vita natural durante: sparare nel mucchio perchè è più rapido, più 
semplice e non prevede particolare impegno e dispendio di energie.
Tu lo sai come viene effettuata una visita fiscale? E' una barzelletta, non 
una visita fiscale e per controllare che tu sia in casa in quelle fasce orarie 
basterebbe mandare un impiegato che costerebbe decisamente meno.
Il nanodimerda disse "vedete, l'assenteismo è calato" e nessuno, manco i 
sindacati, gli ha fatto notare che *forse* era calato perchè tanti 
preferiscono farsi l'influenza in ferie per evitare la trattenuta (a me è 
successo due anni e mezzo fa: cinque giorni di malattia e 180 euro di 
trattenuta. Ovvio che l'influenza dello scorso anno me la sono fatta in ferie. 
Bello, eh! Nanodimerda... ma dove sono le br?)
 

 proprio orario di servizio". 
=============================================================================
Ah...sì che per il resto sono svegli!!!!!!!!!!!Ammazza come sono svegli!!!|!!

 col DS e l'ASL.
 
Hai citato delle categorie che non dovrebbero manco prendersi ad esempio poichè, 
per esempio, gli infortunati sul lavoro *da sempre* non sono soggetti a visite 
fiscali per cui chi ha scritto quella norma è... come dire... vabbè, non 
diciamo.
 
Per quanto riguarda le altre malattie, ovvero la stragrande maggioranza di esse, 
abbiamo entrambi dimenticato di ricordare una cosa importantissima.
Esempio pratico: il medico mi prescrive una prognosi di 10 gg, diciamo dal 1 al 
10 febbraio. Se il 2 febbraio passa il medico fiscale che conferma la prognosi 
del mio medico, per il restante periodo fino al 10 febbraio non sono più 
soggetto ad alcuna visita fiscale.
Se il giorno 11 io mi reco dal mio medico ed egli mi redige un nuovo certificato 
con prosecuzione di prognosi, allora sono di nuovo soggetto a visita fiscale con 
le stesse modalità sopra descritte. Il problema è che non sempre passa al 
secondo certificato e in quel caso è una rottura di coglioni perchè, se esci 
durante le fasce orarie, lo fai a tuo rischio e pericolo.
 
 

 ferie concesse".
 
Precisiamo che il giorno "libero" non è contrattualmente “giornata non 
lavorativa”.

 Lavoriamo dove e quando ci pare: a casa, al parco, in Sila, ...
 
e certo, in piscina, sulla pista da sci...


> aumentare l'orario.
 
Se non permani a una scrivania, difficle che tu faccia alcunché di 
produttivo, a meno che tu non sia prof di musica, nel qual caso puoi 
anche lavorare al parco con una chitarra in mano.
Al campo da tennis lavori solo se sei prof di educazioe fisica.



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 lavorativa”.
 
 
Come dicevo, le norme sulle visite fiscali del contratto SE NE FREGANO. 
Per questo è possibile ricorrere al giudice del lavoro.
 
M.

 produttivo
 
Evidentemente facciamo un lavoro molto diverso.
 
 
M.

 Evidentemente facciamo un lavoro molto diverso.
 
Evidentemente. Io lavoro con libri, computer, tablet, quelle cose lì.
Posso anche lavorare girando per casa, ma per strada, con la poca 
illuminazione e col traffico...


 prendo nemmeno in considerazione l'idea di collocarmi sulla tazza.
 
d'accordissimo :-)
a volte mi porto anche il tablet per le ricerche su internet


 ripasso una miriade di cose al cesso. Dovrei essere pagato
 
Per quello che produci. Il lavoro intellettuale (o, se preferisci, 
libero-professionale) è pagato in base al risultato, non è pagato ad ore 
... Il lavoro impiegatizio è invece pagato ad ore.
 
Devi sapere che l'insegnamento è per metà un lavoro impiegatizio e per 
metà intellettuale. Infatti noi docenti facciamo solo 18 ore (+riunioni) 
a scuola, come fossimo semplici impiegati, e il resto lo facciamo 
quando, dove e come ci pare, come fossimo liberi professionisti.
 
Non preoccuparti se ti sembra difficile da capire: pensa che perfino 
alcuni docenti ancora non lo hanno capito!
 
M.

 Evidentemente. Io lavoro con libri, computer, tablet, quelle cose lì.
 
Io invece lavoro soprattutto con la testa.
 
M.

 M.


 quando, dove e come ci pare, come fossimo liberi professionisti.
 
Peccato che quelle 18 ore sarebbero senza senso se dietro non ci fossero 
svariate ore di studio e preparazione oscura e quotidiana. Ore che - 
ordinariamente - si passano sui libri o al pc, anche se, certo, conta 
qualcosa pure la cultura geerale e quindi un film o un concerto, per 
esempio, imho fanno parte del tempo funzionale all'insegnamento.


 Io invece lavoro soprattutto con la testa.
 
cioè hai tutto dentro? Si vede che nel tuo settore non ci sono stati 
aggiornamenti e novità importanti da molto tempo.


 gli indicatori di produttività
 
sarei d'accordo se fosse possibile misurarlo in modo scientifico.
Certamente non mi affiderei a un test, meglio un esame orale allora


 Al campo da tennis lavori solo se sei prof di educazioe fisica.
 
non ti facevo COSI' ottuso.
 
\bye


 Ma tu che ne sai se le mandano o no?
 
Lefthandelcazzo detto lo scemo del villaggio ha tentato di compiacerti 
(riferendosi a quello che tu avevi scritto a me) e poi lo tratti così?
Se un ingrato!
Leftandelcazzo detto meglio conosciuto come lo scemo del villaggio è un grande, 
è un saggio e devi abbozzare al suo volere compiacerti!
ahhahahahahha
 
Lefthdelcazzo... sentiammè, te lo dico da amico, fatti li cazzi tua, fatti un 
bel vitalizio e non ci rompere lu cazz...
 

 nemmeno metterci il becco di verificare come lavoro.
 
 
Su questo siamo d'accordo, e torniamo allora al mio post iniziale: se 
quando sto bene sono a disposizione del datore di lavoro 18 ore 
settimanali non vedo perché quando sto male debbo essere a disposizione 
per 49 ore settimanali, inclusa la domenica. Sei d'accordo?
 
E tutto questo mentre un lavoratore privato che da contratto lavora 40 
ore settimanali aspetta il medico fiscale per 28 ore settimanali contro 
le 49 del dipendente pubblico (su questo aspetto si potrebbe esprimere 
perfino la corte di giustizia europea!).
 
Qualcuno spinga verso una riforma di questo insensato meccanismo, che ha 
come unica logica quella di rompere le palle al dipendente in malattia, 
con l'assunto implicito che ci stia marciando.
Il datore di lavoro ha il diritto di accertarsi se io sto male ma ha il 
dovere di farlo SUBITO (diciamo entro 3 giorni). In alternativa il 
dipendente aspetta la visita fiscale nelle fasce stabilite per legge, ma 
per un numero di ore settimanali pari al proprio orario obbligatorio di 
lavoro.
 
 
M.

 allora


 non ti facevo COSI' ottuso.
 
dì pure angolo giro.


 perché passeggio!!
 
ovvio, direi. Pensare di lavorare non equivale a lavorare.


 test avrebbe meno chance di farmi le scarpe.
 
povero Soviet... imho ne avrebbe di più. Hai idea di che succede ai test 
per l'ammissione all'università?


 succede ai test per l'ammissione all'università?
 
succede che i ragazzi si cagano sotto e non denunciano. 
Mentre dove denunciano, i pezzi di merda vanno in galera.
Con l'orale e commissione sovrana ... liberi tutti, e 
passano solo i raccomandati
