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Titolo: La madre di tutte le battaglie (a proposito di RSU)

Se togliete ai voti ottenuti per le RSU da CGIL, CISL, UIL quelli degli
A.T.A., risulta che la percentuale di rappresentatività tra gli insegnanti
di questi tre sindacati è modesta; per avere una conferma oggettiva
basterebbe sapere quanti voti hanno ottenuto i candidati A.T.A. e sottrarre
tali voti a quelli ottenuti dai tre suddetti sindacati. Dopo di che essi
avrebbero ben poco da cantar vittoria. Ma la Triplice ci darà mai tali dati
scorporati? Credo proprio che non le convenga...
Solo la Gilda, essendo l'unico sindacato di soli insegnanti, può vantare a
pieno titolo il successo del consenso ricevuto dal corpo docente italiano.
Ora permettetemi una conclusione: non sarebbe ora di muovere una battaglia
legale per mettere in discussione la legittimità e la correttezza dei
sindacati "unitari", e per "unitari" intendo quei sindacati che si fanno
forti delle tessere e dei voti degli A.T.A. per firmare i contratti dei
docenti? Cosa hanno in comune da un punto di vista professionale gli
insegnanti con gli applicati di segreteria e i bidelli? Può forse bastare il
fatto che lavorano sotto lo stesso tetto per rivendicarne una
rappresentatività sindacale unitaria? Credo proprio di no, altrimenti il
discorso andrebbe esteso a tante altre categorie che lavorano nello stesso
luogo di lavoro e se ne vedrebbero delle belle (vi tralascio gli esempi).
E' un facile e sporgo gioco demagogico e di potere quello di questi
sindacati che sfruttano la naturale e comprensibile aspirazione di una
categoria professionalmente meno qualificata di agganciarsi al livello e al
destino economico di una diversissima categoria più qualificata per ottenere
più consensi, col risultato di sanzionare il livellamento economico delle
due categorie su un piano sostanzialmente paritario.
Contro tale situazione distorta non è possibile lottare solo su un piano
politico e sindacale, poiché i rapporti di forza basati sull'alterazione di
una corretta
 rappresentatività  dei  lavoratori di una determinata categoria impediscono
una realistica speranza di modificare gli artefatti equilibri. L'unica
soluzione, a mio avviso, è invece quella di un'azione giuridica che porti
all'annullamento della possibilità di tali "ammucchiate di categorie"
finalizzate a garantire il potere in se stesso di un apparato sindacale e il
suo controllo su categorie strategiche dal punto di vista politico e
culturale, come quella degli insegnanti.
Rispetto a tale "vizio d'origine", tutte le altre questioni di politica
scolastica sono secondarie.





O/rsù/ piritano, si tranquillizzi. Ora che non potete più 
parlare, troppo, di congiura demoplutogiudaiucobolscevicomassonica 
avete scoperto l'atacrazia. un po' di senso della misura. Si contenga! La 
gilda del suo cuore, che ha avuto dal governo attuale e da quelli che l'hanno 
preceduto come ne avrà da quello che verrà, distacchi e permessi ad iosa, a 
spese nostre, sta occupando lo spazio che la sorte gli ha destinato e cioè 
quello di quinto pilastro della concertazione. Questo in attesa di storace al 
ministero della cultura popolare che potrà darle uno spazio ancora 
maggiore.



 wrote 
  in message 000601c06be6$0f1a3600$bc69fea9@pc...
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 wrote in message
000601c06be6$0f1a3600$bc69fea9@pc...
O/rsù/ piritano, si tranquillizzi. Ora che non potete più parlare, troppo,
di congiura demoplutogiudaiucobolscevicomassonica avete scoperto
l'atacrazia. un po' di senso della misura. Si contenga!
Buon Natale a tutti, anche a Cosimo ( che bel nome !)

Buon Natale a tutti, anche a Cosimo ( che bel nome !)
Buon Natale anche a Clara.
Pensa che io mi chiamo, in realtà, Cosimo Maria. Mio padre era affetto da
una punta di snobismo.
Ma questo professor Piritano perché si adonta tanto? Che ce l'abbia con gli
ATA lo capisco anche se non lo condivido. Non tutti hanno il coraggio di
avercela con i potenti e molti, troppi, si sfogano a parlar male di chi
ritengono più debole. Come diceva il Carducci, la nostra patria è vile!
Che, però, scriva in inglese in luogo di usare l'italiano è preoccupante.
Sappiamo che ormai una laurea non si nega a nessuno ma almeno, quando si
scrive in pubblico, si dovrebbero evitare eccessi dannosi all'immagine della
categoria.
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 ritengono più debole.
Figurati che in un altro post ha avuto il coraggio di dirmi, con molta
sufficienza che per insegnare alla scuola elementare non serve certo
preparare le lezioni, tanto basta raccontare "favolette", sminuendo,
oltretutto anche l'importanza della dimensione fantastica per l'umanità.
Chissà, lui che ha studiato tanto la cultura classica, come sostiene, cosa
cavolo avrà capito del senso e del ruolo dei miti e del teatro nella
classicità, se sminuisce in questo modo le "favolette" e il loro linguaggio
simbolico e archetipico. Sensibilità zero ! Poveri i suoi alunni !
Certo, chi ha bisogno di esibire una laurea (tanto sudata !) per farsi
notare....beh! pverino lui.Io sono molto contenta di fare la "maestrina", e
non per necessità, ma per scelta ! E non mi sogno di esibire i miei titoli.
E tu ?! sei anche tu un insegnante ?
Di nuovo: BUONE FESTE !


 Di nuovo: BUONE FESTE !
Non volevo ferirti. Mi spiace che la prendi su un piano personale. Ma sono
sicuro che in fondo capisci e condividi - se hai un po' di rettitudine -
quanto ho scritto, anche se non lo puoi riconoscere di fronte a te stessa.
BUONE FESTE
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Lo ripeto - in attesa di una risposta pertinente ed argomentata, se ce la
fai a tenere a freno la tua irritabile bile - non ce l'ho con gli ATA; ce
l'ho con quei sindacati che mantengono ben numerose le schiere degli ATA per
pescarne le tessere e i voti e con essi rappresentare la categoria dei
docenti a cui naturalmente non vogliono riconoscere un'area contrattuale
specifica.
Afferrato 'sto semplicissimo concettino, o devo ulteriormente sminuzzartelo
e semplificartelo?
Ciao generoso testardone.
Antonio Piritano
*** "Il successo scolastico è dato dal fattore insegnamento e dal fattore
apprendimento cooperanti entrambi attivamente  alla trasmissione e
all'assimilazione delle idee.*** Dewey.

 specifica.
Su ciò che hai testè detto, anche se il post non era indirizzato a me
evidentemente, mi trovi COMPLETAMENTE D'ACCORDO !
Per il resto....ti faccio lo stesso TANTI AUGURI !
Ciao, ciao..
Clara.
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E tu ?! sei anche tu un insegnante ?


Si. Insegno filosofia al Liceo Europeo di 
Torino ma ho avuto la fortuna di insegnare prima nelle medie inferiori e poi nei 
professionali e nei tecnici. Ritengo questo percorso assolutamente positivo 
anche se, da ragazzo, avrei voluto dedicarmi alla mia materia preferita senza 
passaggi intermedi. Ho avuto modo di notare che anche altri colleghi che sono 
stati costretti ad un percorso più complicato rispetto a quello che avrebbero 
desiderato al momento della laurea ne hanno tratto giovamento nel senso che 
tendono a non essere troppo rigidi e ad evitare l'arroganza da "vecchio 
professore, dimmi cosa fai sotto quel portone". 


Tornando alla discussione che ci coinvolge, ritengo 
che uno degli effetti negativi dell'azione dei pedagoghi pazzi, fautori della 
scuola azienda, che infestano ministeri, provveditorati, centri studi e 
segreterie sindacali sia il ridare legittimità ai vecchi tromboni (magari 
giovani per età anagrafica)  che cantano le lodi della scuola postfascista 
che ha afflitto la mia giovinezza. La scuola, per intendersi, così ben descritta 
da "Il maestro di Vigevano" e della quale ho goduto alcuni effetti. Insegnanti 
arroganti, collaboratori scolastici che portano loro il caffè in classe, rancore 
verso i deboli e servilismo verso i potenti.


Magari Piritano non appartiene a questa genia, io 
non lo conosco, ma ne sembra un esponente, almeno a leggere quello che 
scrive.Forse dobbiamo riconoscere che è bene che la vergogna venga esibita. se 
la categoria non si riesce ad opporre alla logica confindustriale e cigilellina 
(la CGIL ha effettivamente vinto le elezioni per le RSU) altro che il "si stava 
meglio quando si stava peggio" siamo, come si dice a Torino, ben 
presi.


Buon Natale


Cosimo (il Maria te lo 
risparmio)
 



rancore verso i deboli e servilismo verso i 
  potenti.


 


Scusa, fammi capire meglio: un professore che nel 2000 
  d.C. guadagna 1.800.000 lire al mese sarebbe il "POTENTE" di turno ?? Sono 
  allibito da tanta surreale, paradossale fantasia!


Voglio solo immaginare che la tua espressione sia 
  un'antifrasi, altrimenti ti consiglio di aprire gli occhi sulla realtà di oggi 
  e di abbandonare gli schemi mentali derivati da un passato morto e 
  sepolto in seguito a decenni di cambiamenti socio-economici a 160 
  gradi.


 


A.Piritano (sempre "in attesa di una risposta pertinente ed 
  argomentata").


 


 


 


 



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Antonio,
potrei dire la stessa cosa di te ma voglio provare a farti domande precise,
ancora una volta.
 Io sono della scuola da decenni e da decenni i sindacalisti dei sindacati
pronta firma ci affliggono:
- aizzando i docenti contro gli ATA;
- aizzando gli ATA contro i docenti;
- ottenendo distacchi e permessi per sé in quantità industriale;
- sostenendo e facendosi sostenere dai dirigenti;
- appoggiando le pretese confindustriali e clericali di saccheggio della
scuola pubblica.
Tu non dici una parola contro i dirigenti che prendono aumenti trenta volte
superiori ai nostri, contro gli sciacalli che si ingrassano col pubblico
denaro ed indichi negli ATA il nemico.
Ammettiamo anche, e non ci vuol molto, che gli apparati sindacali,
ministeriali, padronali, clericali costruiscano clientele. Non mi sembra una
grande scoperta. Ti sembra che solo fra gli ATA vi siano clientele?
Tutto lì. Se non sono stato chiaro, vuol dire che viviamo in due Italie
diverse o che uno di noi non ha mai messo piede in una scuola.
Cosimo Scarinzi
-- 
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> indichi negli ATA il nemico.
Te lo ripeto per l'ultima volta, ma smetti di fare lo gnorri: gli ATA sono
solo uno strumento; io ce l'ho con chi li usa, cioč con determinati
sindacati (e mi dai da credere che tu appartieni ad uno di questi).
Io poi non condanno gli ATA per il fatto che godono dei benefici del ruolo
che tali sindacati hanno loro attribuito.
Questo non mi impedisce di vedere e denunciare la sotto-occupazione di molti
di loro (non voglio generalizzare: anche lě ci sono situazioni diverse e
sfumature); ma - lo ripeto - la causa di questa sotto-occupazione non č
degli ATA: non č colpa loro se non hanno quasi niente da fare di veramente
utile e necessario durante buona parte della loro permanenza a scuola.
Dunque non essi devono sentirsi offesi quando dico che i corridoi delle
scuole italiane sono pieni di gente che legge giornali, fa la calza, guarda
nel vuoto ecc. ecc. ecc.
E adesso stracciati pure le vesti, perchč il re č nudo e qualcuno osa dire
ancora pane al pane.
Che poi ci siano anche altri sprechi nel mare del pubblico impiego non
significa che non si possa parlare di questo, che č sufficientemente
elefaniaco e cronico.
Saluti.

Antonio - Te lo ripeto per l'ultima volta, ma smetti di fare lo gnorri: gli
ATA sono solo uno strumento.
Cosimo - Di chi?
Antonio - Io ce l'ho con chi li usa, cioè con determinati sindacati (e mi
dai da credere che tu appartieni ad uno di questi).
Cosimo - Quali? Indovina a quale appartengo.
Antonio - Io poi non condanno gli ATA per il fatto che godono dei benefici
del ruolo che tali sindacati hanno loro attribuito.
Cosimo - Effettivamente se sono solo dei semplici strumenti non sono
meritevoli di condanna. Non ti pare, però, di spingerti troppo oltre con la
tua clemenza? Chi si avvantaggia del malgoverno avrà pure qualche
responsabilità.
Antonio - Questo non mi impedisce di vedere e denunciare la
sotto-occupazione di molti di loro (non voglio generalizzare: anche lì ci
sono situazioni diverse e sfumature); ma - lo ripeto - la causa di questa
sotto-occupazione non è degli ATA: non è colpa loro se non hanno quasi
niente da fare di veramente utile e necessario durante buona parte della
loro permanenza a scuola.
Cosimo - Sono incolpevoli come fanciulli. vuoi dire?
Antonio - Dunque non essi devono sentirsi offesi quando dico che i corridoi
delle scuole italiane sono pieni di gente che legge giornali, fa la calza,
guarda nel vuoto ecc. ecc. ecc.
Cosimo - Ma no, ma no! Non temere, non si sentono offesi. Sembra tu parli
dei collaboratori scolastici più che dell'assieme degli ATA. Certo, se la
lor vita è così misera, dovrebbero essere, almeno, meglio retribuiti.
Antonio - E adesso stracciati pure le vesti, perché il re è nudo e qualcuno
osa dire ancora pane al pane.
Cosimo - Adesso non esagerare! Con lo stipendio che mi passano grazie ai
trionfi contrattuali del tuo sindacato non posso permettermi di stracciarmi
le vesti. Se poi il re è nudo, si è stracciato le vesti?, sono fatti suoi.
Infine, dobbiamo valutare se il pane di cui parli è fresco o è raffermo.
Antonio - Che poi ci siano anche altri sprechi nel mare del pubblico impiego
non significa che non si possa parlare di questo, che è sufficientemente
elefantiaco e cronico.
Cosimo - Intanto hai ammesso che vi sono sprechi non riconducibili
all'ATAcrazia. Parliamone. Te ne cito alcuni:
- i distaccati sindacali;
- gli imboscati nei centri studi;
- gli apparati di controllo;
- i portaborse, i sottopancia, i mille furbastri di ogni tipo che animano la
scuola che siano dirigenti, docenti ed ATA.
Saluti.
Antonio
Saluti e buon millennio
Cosimo
-- 
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 [195.130.225.149] 
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Dato che mi pari un irriducibile conservatore della consistenza numerica e
dello statu quo in cui versa la categoria degli ATA e dato che mostri di non
vergognarti (come accadrebbe a me se dovessi sostenere la tua tesi) di
sostenere l'assimilazione, almeno sul piano della retribuzione, della figura
del bidello e dell'impiegato con quella del docente di qualsiasi grado di
scuola e di qualsiasi materia, ti chiedo di batterti attraverso il tuo
sindacato di "levellers" - qualunque esso sia - affinché i docenti possano
chiedere e ottenere il trasferimento su posti ATA: sarò il primo di
un'interminabile schiera a giovarmi di questa possibilità d'opzione, a
favore della quale mi sembra che tu possa essere di gran lunga in questo
momento il più convinto sostenitore in Italia.
Non sarai così antidemocratico e antiprogressista da negare il principio di
reciprocità ?!
Non tirarti indietro, non privarmi della tua luce, non deludermi anche
questa volta, Cosimo!





Antonio - Dato che mi pari un irriducibile 
conservatore della consistenza numerica e dello statu quo in cui versa la 
categoria degli ATA 


 


Cosimo - Irriducibile conservatore io?! Perché no? 
Adoro il lardo di Colonnata ed aborro il cibo servitoci nei 
Mac.....


 


Antonio - e dato che mostri di non vergognarti 
(come accadrebbe a me se dovessi sostenere la tua tesi) di sostenere 
l'assimilazione, almeno sul piano della retribuzione, della figura del bidello e 
dell'impiegato con quella del docente di qualsiasi grado di scuola e di 
qualsiasi materia, 


 


Cosimo - Svergognato io?! Perché no? Rivendico 
tutto compresa l'idea che gli esseri umani siano prima di tutto individui e solo 
in trecentotredicesimo ordine membri di categorie professionali e di 
caste.


 


Antonio - ti chiedo di batterti attraverso il tuo 
sindacato di "levellers" - qualunque esso sia - affinché i docenti possano 
chiedere e ottenere il trasferimento su posti ATA: sarò il primo di 
un'interminabile schiera a giovarmi di questa possibilità d'opzione, a favore 
della quale mi sembra che tu possa essere di gran lunga in questo momento il più 
convinto sostenitore in Italia.


 


Cosimo - Antonio, sei la bandiera dei docenti in 
crisi di identità. Se tu non esistessi bisognerebbe inventarti. Ti adoro. Mi fai 
pensare al maestro di Vigevano, al professor Aristogitone, ad una schiera 
gloriosa di insegnanti con la pelata, la pancetta, la grisaglia e l'accento di 
Taranto (se maschi), occhialini, parrucca e cipria e accento di Pavia (se 
femmine) che hanno deliziato la mia gioventù. Quando leggo quello che scrivi 
sento una voce cavernosa che mi sussurra "c'è chi è nato per studiare, c'è chi è 
nato per zappare!". Dobbiamo conoscerci ed andare a bere assieme un buon 
bicchiere di vino del nostro Piemonte. Poi scoprirò che sei magro, abbronzato, 
elegante anche se un po' eccessivo nella scelta delle cravatte, post, post, 
post.  La citazione dei levellers, poi! Assolutamente deliziosa. Resto 
basito. Ti credevo un cultore di lettere morte e putrescenti e mi citi la 
rivoluzione inglese. Perché non i diggers? Ancora uno sforzo e potrai parlare 
del ciberpunk.


 


Antonio - Non sarai così antidemocratico e 
antiprogressista da negare il principio di reciprocità ?!


 


Cosimo - Non sono né democratico né 
antidemocratico, né progressista né antiprogressista. Peccato. Mi manca questo 
tipo di esperienza. A dirla tutta, qualche caffè al Caffè Progresso di Alba l'ho 
bevuto. Quest'esperienza mi rende progressista? Decidi tu, maestro di vita e di 
pensiero. 


Antonio - Non tirarti indietro, non privarmi 
della tua luce, non deludermi anche questa volta, Cosimo!


 


Cosimo - Giammai! Dobbiamo andare a bere un 
bicchiere assieme e vedrai che mi dimostrerò all'altezza delle tue aspettative. 




Cosimo - Giammai! Dobbiamo andare a bere un 
  bicchiere assieme e vedrai che mi >dimostrerò all'altezza delle tue 
  aspettative.


 


Sicuramente, poiché - come si dice - "in vino 
  veritas".