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Titolo: docenti dei conservatori..

sto pensando ai docenti dei conservatori... che fanno (credo) meno di 18 ore 
settimanali... praticamente riescono a lavororare due giorni a settimana...
le lezioni durano mediamente da novembre a maggio, non hanno compiti da 
correggere e lo stipendio è sensibilmente più alto... perchè non fanno fare 
a loro qualche ora in più ??!? 
 
 

 a loro qualche ora in piï¿œ ??!?
 
Gli avvocati quanto tempo passano in aula? Gli architetti quanto a 
costruire case?
 
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 a loro qualche ora in pi ??!?
 
Vogliamo fare la guerra tra poveri al ribasso? Chiunque sta meglio di
un altro deve avere un peggioramento delle condizioni fino ad
eguagliare chi sta peggio?

Il 21/10/2012 13:06, <Medi@SounD> ha scritto:

cos'altro sai dei docenti dei conservatori ?
 
(P.S. un mio amico di liceo è direttore di una piccola 
corale e ha insegnato al conservatorio. Una sia pur vaga 
idea della vita che ha fatto prima di arrivare lì me la 
ricordo ancora)
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
attento che così mi demolisci il "dogma" che nel XX secolo 
si lavora 40 ore, il VERBO di qualcuno


 ore, il VERBO di qualcuno
 
Il XX secolo è vecchiume, ora siamo nel XXI e a quanto pare molti sono 
convinti che Fukuyama avesse ragione :-|
 
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 Vogliamo fare la guerra tra poveri al ribasso? Chiunque sta meglio di
 
che lo vogliamo noi conta poco: questo e' proprio quello che ha fatto il 
maestro Eletto mai eletto (che finche' non ritornera' sulla strada 
continuera' a far danni)
 
 

 loro qualche ora in piï¿œ ??!?
 
11 ore a settimana e stipendio molto piï¿œ alto del nostro, ma dopotutto 
mi sembra anche giusto...
 
 

 case?
 
 
provate a guardare quanto prende un medico della ASL in 1 anno?
 
almeno il triplo del nostro...
 
 

 sto pensando ai docenti dei conservatori... che fanno (credo) meno di 18
ore
 
12 ore a settimana e 37 settimane "lavorative" da Novembre a Giugno.
 
Praticamente "lavorano" 2 giorni a settimana, poi c'e' da aggiungere i
permessi artistici e stipendio PIU' elevato del nostro, ovviamente!
 
Bye,
A.
 
 

 12 ore a settimana e 37 settimane "lavorative" da Novembre a Giugno.
 
Ho sbagliato: 27 settimane, non 37 !!
 
 

 mi sembra anche giusto...
 
Come no! Soprattutto mi sembra "giusto" per tutti quei "cani" che ho avuto
la sfortuna di conoscere e di avere come insegnanti....
 
A.
 
 
 
 

Ale ha detto questo domenica :

vero, ma non ï¿œ cosa da poco essere artisti per insegnare nei 
conservatori, fatte le dovute eccezioni tipiche di ogni branca del 
sapere.
 
 

 A.
 
forse hai avuto cattive esperienze, ma immagina di avere insegnanti del 
calibro di concertisti di fama internazionale, non pensi che il loro 
stipendio sia anche sottodimensionato?
 
Anche a scuola non tutti sono Rubbia o Montalcini, o Dante o Petrarca 
ma sono pur sempre ottimi docenti vincitori di concorso.
 
 

 Ho sbagliato: 27 settimane, non 37 !!
 
non ha importanza, dovrebbero pagarli di piï¿œ come succede in altri 
paesi d'europa
 
 

 stipendio sia anche sottodimensionato?
 
In Italia questo rarissimamente succede e quei pochi concertisti che
insegnano spesso sono assenti (permessi artistici) e l'allievo rimane anche
settimane senza docente e senza lezioni.
 
Altro fattore importante: il concertista, talvolta, NON è un ottimo didatta
ed insegnante.
 
Altra cosa sono le Accademie di alto perfezionarmento, dove appunto
insegnano anche i concerstisti (selezionati) e dove gli allievi pagano
PROFUMATAMENTE le lezioni.
 
A.
 
 
 

 eguagliare chi sta peggio?
 
Non e' certo una novita'.
 
 

 
Di 'sto passo si finisce per dire che anche i docenti universitari 
"dovrebbero essere pagati di pi� come succede in altri  paesi d'europa"
 
(Ho parenti che insegnano al conservatorio, conosco bene la loro situazione 
professionale ed economica)
 
Earendil


 
 


 PROFUMATAMENTE le lezioni.
 
 
mah, abbiamo esperienze diverse.
 
Ci sono ottimi concertisti che sono anche grandi didatti.
 
Non si puï¿œ generalizzare, proprio come a scuola dove non ï¿œ detto che un 
laureato sia anche un bravo insegnante.
 
 

 PROFUMATAMENTE le lezioni.
 
 
Esatto. E spesso neanche le lezioni del concertista, ma quelle dei suoi 
assistenti. 
 

 professionale ed economica)
 
se li conosci sai bene che prendono poco rispetto alla professionalitï¿œ 
che offrono.
 
Se poi paragoni il loro stipendio e il loro carico di lavoro rispetto 
agli altri docenti allora si puï¿œ dire che sono strapagati, ma loro non 
sono come gli altri docenti.
 
 

 assistenti.
 
concertista che viene di tanto in tanto e dice quanto basta.
 
 

 ricadute sulla didattica.
 
 
Spesso ï¿œ addirittura dannoso. Snobbano i noiosi e defatiganti studi di 
tecnica per privilegiare direttamente il repertorio.
Cosï¿œ un allievo si ritrova all'ottavo anno con imbarazzanti lacune di 
tecnica del quinto, e non sa piï¿œ come progredire. 
 

Scriveva Jock McGraw domenica, 21/10/2012:

tutti voi trovate questi docenti?
 
io ne conosco di validissimi
 
se avete questi problemi cambiate conservatorio
 
 

 che offrono.
 
Questo si chiama complesso di inferiorit�. :-)
 
Non so tu, ma io non ritengo di avere una professionalit� inferiore a 
quella dei miei parenti che insegnano in conservatorio. Diversa senz'altro, 
ma "inferiore" no.
 
Earendil
 

 Non e' certo una novita'.
 
Non è neanche un'idea intelligente.


 
O cambiate Maestro.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 12 ore a settimana e 37 settimane "lavorative" da Novembre a Giugno.
 
No, esiste un monte ore di 324 ore che va distribuito nell'anno 
accademico a seconda delle esigenze degli allievi ed a seconda della 
concezione didattica del Maestro.



 
Non ha mai sostenuto la sua inferiorità.


 vero,
 
Inesatto.
Ho specificato meglio sopra.


 O cambiate Maestro.
 
cambiate musica
http://www.youtube.com/watch?v=9wuLtvefYII
 
 
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 ma "inferiore" no.
 
Per essere simile dovresti insegnare almeno come assistente 
universitario o ricercatore con incarico alla docenza.
Se poi la tua preparazione ï¿œ superiore non voglio entrare in merito.
 
 

 O cambiate Maestro.
 
 
Grazie del consiglio (piuttosto a buon mercato), ma ï¿œ giï¿œ stato fatto (con 
molta fatica).
 
Non ï¿œ cosï¿œ facile ricollocare quattro o cinque allievi simultaneamente in 
fuga da un maestro svogliato in classi giï¿œ sature o leggermente soprasature.
 
E comunque, quando queste fughe si registrano, sarebbe carino poter pensare 
che anche la retribuzione del maestro svogliato abbia a soffrirne un po'.
Io, se appena qualcuno fosse men che soddisfatto della qualitï¿œ del mio 
lavoro, avrei a soffrirne immediatamente. 
 

 soprasature.
 
Certo che non è facile:
bisogna valutare la bontà delle rimostranze degli allievi, il più delle 
volte infondate, basate piuttosto su carenze personali.
Tema molto delicato.


 volte infondate, basate piuttosto su carenze personali.
 
 
Per questo, uno magari va prima a farsi sentire da un *vero* "concertista di 
fama internazionale" (Krylov? Mullova? Ecco, qualcuno del genere) e chiede a 
lui/lei se le rimostranze siano davvero basate su carenze personali o 
piuttosto su buchi di tecnica pregressi non otturati dall'insegnante. E poi 
decide. 
 

 didattica del Maestro.
 
 
La bellezza di 324 ore, che in 365 giorni fanno mediamente 0,88 ore di 
lavoro al giorno per quanto - esattamente - di stipendio al mese? 
 

 Se poi la tua preparazione � superiore non voglio entrare in merito.
 
Assistenti e ricercatori non stanno nell'empireo :-) Al massimo ci 
possono essere alcuni argomenti su cui sono altamente specializzati (i 
famosi "interessi di ricerca") Per il resto non siamo cos� diversi.
(E potremmo anche parlare delle modalit� di reclutamento, no?)
 
Dopo un dottorato e vari anni di collaborazione conosco bene l'ambiente. 
 
Se per primo sminuisci la tua professionalit� in quanto docente (ergo 
non professore *) delle superiori, come possiamo pretendere che il 
ministero non ci prenda a pesci in faccia?
 
 
(*)= il titolo di professore con il passare degli anni � rimasto 
attribuito solo agli accademici. Gli insegnanti delle scuole secondarie 
sono semplicemente docenti, il termine "prof." � solo consuetudine del 
nostro ambiente, non un titolo. (Cos� come non esiste pi� il "ruolo").
 
Earendil
 

 nostro ambiente, non un titolo.
 
  E' un titolo.E non si perde, quando si va in pensione.
 

   E' un titolo.E non si perde, quando si va in pensione.
 
Per gli accademici, s�.
Non pi� per i docenti di scuola superiore.
 
Earendil

 nostro ambiente, non un titolo. (Cosï¿œ come non esiste piï¿œ il "ruolo").
 
Consuetudine che primo da il ministero quando scrive le lettere
 
 

 Earendil
 
Se cosï¿œ fosse non sarebbero intitolate le lettere/mail che giungono dal 
ministero.
 
 

 concezione didattica del Maestro.
 
A seconda delle esigenze del Maestro e dei suoi impegni extra Conservatorio.
 
 

 lavoro al giorno per quanto - esattamente - di stipendio al mese?
 
Mediamente 1600 - 1700 euro (netti) al mese.
 
 

 Mediamente 1600 - 1700 euro (netti) al mese.
 
ti riferisci ad un docente delle superiori, in conservatorio si 
guadagna di piï¿œ...
 
 

 ministero.
 
Nell'ambiente scolastico usano ancora il termine "ruolo", sebbene dal '94 
non esista pi�.
 

 
 
Vediamo di capirsi: "professore" � un titolo accademico. Un tempo era 
attribuito anche ai "professori medi" (ossia i docenti di scuola media 
superiore) che avevano superato l'esame di abilitazione e erano di 
*ruolo* o iscritti all'albo professionale.
 
Il ruolo non esiste pi�, l'albo professionale idem...
 
Torniamo al titolo accademico: alcuni ordini professionali (es. avvocati 
e medici) vietano, come norma deontologica, l'uso del titolo 
"professore" se il soggetto non � effettivamente titolare di cattedra 
universitaria. Nel caso di professori a contratto devono specificare che 
tale si tratta e possono usare il titolo finch� dura l'incarico. 
 
Caso tipico di abuso � l'avvocato, docente di diritto alle superiori, 
che si firma "prof."
 
http://www.unibo.it/NR/rdonlyres/C498224C-EE32-45D8-A23B-
 
82DD4C0BFECF/0/notaUsoTitoloProfessoriaContratto.pdf
 
 
http://www.omceo.pn.it/jml/images/stories/modulistica/iscritto/Titolo%
 
20di%20Professore.pdf
 
 
http://www.ordineavvocatifirenze.it/files/528/Uso%20titolo%
 
20professore.pdf
 
In altri termini, finch� il titolo � "speso" all'interno dell'ambiente 
scolastico poco male, ma in rapporti con terzi (vedi il caso dei liberi 
professionisti) oppure con l'ambiente accademico, non vale pi�.
 
By the way, a me � capitato frequentemente, in ambiente accademico, che 
l'interlocutore di turno, pur sapendo che insegnavo alle superiori, mi 
chiamasse "dottore" per distinguermi dal collega universitario 
presentato come "professore".
 
Earendil

 Earendil
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 *ruolo* o iscritti all'albo professionale.
 
io tutt'ora nelle comunicazioni di servizio mi firmo dott. prof.
 
bye
 
-- 
Abbiamo raccolto 100 funhi porcini
che pesano 1 etto ciascuno.
Chissa quanto peseranno in totale ?
Ci sono pareri discordi

 non esista piï¿œ.
 
Perï¿œ sui documenti ufficiali c'ï¿œ TI e TD mentre il titolo prof. ï¿œ stato 
mantenuto su tutti documenti ufficiali.
 
Figurati che sono decenni che si dice che per insegnare il titolo 
richiesto ï¿œ la laurea eppure anche nel nuovo concorso per le elementari 
si potrï¿œ accedere col diploma.
 
 

 voler fare i pidocchiosi ... :)
 
Dottore di ricerca? ;-)
 
http://www.unibz.it/it/students/studycareer/Graduation/academic_titles.html
 
 
o, meglio ancora:
 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/11
 
_Novembre/10/dottori_severgnini.shtml
 
Earendil

 presentato come "professore".
 
 
Io conosco diversi ricercatori (che non sono docenti universitari) che 
si firmano senza problemi "professore" e come tali vengono nominati 
sulle pubblicazioni, sul sito dell'universitï¿œ e sui giornali.
 
Quindi vorrei sapere la normativa precisa che dice quello che affermi.
 
Quindi sempre secondo quello che dici il docente di conservatorio come 
dovrebbe chiamarsi?
 
MAESTRO o PROFESSORE o come?
 
 

 Dottore di ricerca? ;-)
 
ma quando mai si ï¿œ usato questo termine
 
 

 io tutt'ora nelle comunicazioni di servizio mi firmo dott. prof.
 
io solo prof., basta e avanza, tanto per quello che ci danno ï¿œ anche 
troppo.
 
 

F. Royal ha scritto:

ma vuoi mettere la soddisfaz.?


 ma vuoi mettere la soddisfaz.?
 
vero, a volte l'ho usato anche io
 
dott. Prof. Ing. Mï¿œ. Apuleio Mangorï¿œ
 
 

 MAESTRO o PROFESSORE o come?
 
Credo che il titolo di maestro sia specifico di un percorso formativo 
(es. direzione d'orchestra).
 
Il Testo Unico li chiama "docenti" (nel T.U. non viene mai menzionato il 
termine professore, se non per gli universitari). Quelli che conosco 
comunque si firmano "prof."
 
Earendil
 
 

 ma quando mai si � usato questo termine
 
A voce mai, che io sappia.
 
In firma, sempre pi� spesso, come Ph.D.
 
Ad esempio:
 
http://www.reti.dist.unige.it/complementireti/lucidi/Crittografia_09_bn_
 
1.pdf
 
 
http://informaticagiuridica4ra.wordpress.com/materiali/seminario-firme-
 
digitali-a-a-20112012/
 
Earendil

 Earendil
 
Non ho mai visto un documento con questa firma, ne sentito negli 
annunci durante le conferenze, seminari, ecc. ecc.
 
 

 comunque si firmano "prof."
 
e quindi se non esiste il reato, per logica conlusione, vuol dire che ï¿œ 
ammesso.
 
In Italia ï¿œ ammesso tutto ciï¿œ che non costituisce reato.
 
P.S. Il titolo di maestro ï¿œ vero che ï¿œ specifico del direttore 
d'orchestra, ma ï¿œ anche usato per tutti coloro che raggiungono un 
elevato livello conoscitivo di qualsiasi professioni.
 
 

 In Italia � ammesso tutto ci� che non costituisce reato.
 
Anche parcheggiare in divieto di sosta � ammesso fino a quando non passa 
il vigile ;-)
 
Earendil

 annunci durante le conferenze, seminari, ecc. ecc.
 
 
Io sono del parere che il titolo vada usato "cum grano salis", 
adeguatamente al contesto cui � indirizzata la comunicazione. Niente di 
pi�, niente di meno.
 
Earendil

 Earendil
 
io sono addirittura a favore dell'abolizione del titolo.
 
A cosa serve il titolo se poi non produci nulla?
 
A cosa serve il titolo di ingegnere per uno che lavora solo a sucola, 
lo stesso dicasi per l'avvocato, o il medico che insegna igiene...
 
e così via
 
 
personalmente non ho mai sopportato i docenti che si fanno chiamare 
ing. avv. ecc. ecc.
 
a scuola tutti sono docenti e i titoli a casa...