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Titolo: La fine degli ITP

No, no... fatemi capire bene.
Gli ITP spariranno?
Entro quando?
Tutti?
Dove andranno?
Obbligatorio?
Anche chi si sta per laureare entro quest'anno accademico?
Ditemi che non è vero...
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   epeira
  il ragno
comunicatore

 Ditemi che non è vero...
Già, ci vorrebbe qualcuno che scindesse quello che è la "tendenza" da quella
che è effettivamente la legge in vigore o in fase di approvazione.
Interesserebbe anche a me.

 ha scritto nel messaggio
news:1fm47pl.p89cjzn41tviN%arg...@tin.it...
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 wrote in message
news:1fm47pl.p89cjzn41tviN%arg...@tin.it...
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Ciao Angelo

 
Quando qualche anno fa uscirono con la frase chiave (Berlinguer) "mai più 
insegnanti diplomati nella scuola",  pensai: 
beh, vuol dire che anche gli ITP dovranno essere laureati, ok. Poi, son 
sempre fatti salvi i diritti acquisiti quindi chi è già di ruolo che vuoi 
che corra rischi ? Figuriamoci...
Poi le prime perplessità: ma che laurea dovrebbe avere l'ITP ? Forse verrà 
richiesto l'abbinamento diploma-laurea (come avviene in alcune classi di 
concorso)?. Già, perchè, ad esempio, con ingegneria da sola non è che si 
apprende molto l'uso del laboratorio.
Oppure la stessa laurea aprirà la strada a due "carriere" diverse ?
In questo caso non ci potrà essere subalternità tra ITP e Teorico basate 
semplicemente sul diverso grado del titolo di studio.
Oppure, ancora, verranno unificate le classi di concorso "per materia 
affine" come già avviene all'esame di maturità...
Ebbene mi sbagliavo: tutto il mio ragionamento nasceva dal considerare 
comunque fondamentale l'attività di laboratorio  negli ITI e IPIA e quindi 
non sopprimibile la figura dell'ITP.
Evidentemente al Ministero la pensano (e la pensavano) diversamente affetti 
come sono dalla smania di licealizzazione della scuola...
Il problema perciò non è se gli ITP (laureati o meno) perderanno il posto o 
no, ma il fatto che tutto questo avverrà "semplicemente" perchè non ci 
saranno più(=soppresse) "materie di laboratorio" da insegnare.
Un sentito e polemico "grazie" a tutti coloro che credono gli unici 
depositari dell'unica e vera "cultura".
Earendil

 wrote in message
news:C3bE9.18131$3l.5...@twister1.libero.it...
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 saranno più(=soppresse) "materie di laboratorio" da insegnare.
aumenteranno i laboratori in tutte la scuole, comprese medie inf. e
superiori (licei)

superiori (licei)
e verra' creata la nuova figura di "assistente di laboratorio"
riservata ai soli laureati...vero?

 
Se c'è una cosa che mi sta antipatica è l'uso a sproposito del termine 
laboratorio. 
Cosa vuol dire aumenteranno i laboratori ? Laboratori di cosa?
In fondo anche l'attività di teatro la chiamano laboratorio teatrale...
... ma non credo che stiamo parlando di ciò a cui pensa la maggior parte 
degli ITP...
E soprattutto è evidente che non sarà possibile in un liceo condurre le 
stesse esperienze che si fanno oggi in un istituto tecnico o professionale 
(anche perchè altrimenti avremmo ancora istituti tecnici e non licei). Sarà 
solo possibile eseguire semplici dimostrazione condotte dall'ITP con gli 
studenti nel ruolo di spettatori.E' questo un laboratorio ?
Mahhh, io continuo a domandarmi: ma i tecnici necessari per mandare avanti 
le infrastrutture del Paese, che venivano formati negli ITI e IPIA, dove li 
andremo a cercare? 
Ma forse è una domanda oziosa, tanto è un pezzo che la tecnologia non abita 
più in Italia....
Earendil il pessimista

 riservata ai soli laureati...vero?
Più che figura...la figuraccia :)
Hai presente la figura il classico assistente del docente universitario, 
oggetto di lazzi e scherno non solo da parte degli studenti ma anche e 
soprattutto dal docente stesso ?
Earendil

HO letto la proposta e perquanto mi abbia lasciato perplesso resto
convinto che sia difficile che si possa togliere la funzione docente
ed aggiungere ben 6 ore di servizio settimanali ad una fascia così
ampia di docenti, Mi chiedo e Ti chiedo "FuJi" da dove trapelano
queste notizie ? da ambienti sindacali ministeriali o politici ? cosa
sai del nostro futuro ? Ti sembra possibile far convivere nella stessa
categoria persone che hanno fatto i docenti per anni con altre (gli
assistenti tecnici) che magari hanno ottenuto il diploma di maturità
solo per l'occasione ? non sarebbe un togliere a noi per dare a loro ?

non sarebbe un togliere a noi per dare a loro ?
Forse non ti rendi conto che l'attuale Maggioranza,
per natura, e' poco attenta al rispetto dei Lavoratori
dipendenti.
Ciao

Daccordo con te, chi comanda spesso ha poco interesse affinche vengano
portati avanti temi che riguardano i lavoratori, resta il fatto che cmq
forse non tutto il male vien per nuocere, mi spiego:
se nasce l'esigenza di riconvertire il personale ITP per un problema di
sovrannumerarietà perche mischiare personale docente con personale che,
pur in possesso del medesimo titolo di studio, ha sempre svolto solo
semplici manzioni esecutive? Io vedrei invece due ottime soluzioni che
potrebbero essere seguite anche in contemporanea dal personale
sovrannumerario. 
A mio avviso la riforma dovrebbe incentivare gli ITP diplomati al
conseguimento della laurea compatibilmente con le attività e con i tempi
necessari e/o in alternativa l'inserimento nella categoria ATA in un
profilo creato ad hoc nella carriera Tecnico Direttiva più consona alle
nostre passate esperienze basate quasi esclusivamente nel campo della
didattica.
-- 
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conseguimento della laurea compatibilmente con le attivitą e con i tempi
Ma secondo me ridefineranno un po' nei ruoli di assistenti
amministrativi e tecnici, creando ruoli intermedi.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:9a53dfd1.02112...@posting.google.com...
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La penso anch'io allo stesso modo, alla fine cio che potrà accadere sara
solo una superficiale modifica ai profili di assistenti
tecnico-amministrativi e l'introduzione delle nuove figure resesi oramai
obbligatorie per i lavoratori provenienti dagli ex E.E.L.L. ma sarebbe
stata l'occasione buona per prenderci una volta per tutte il famoso 7°
livello del quale si parla da anni e per portare gli ITP al lvello dei
Teorici attraverso corsi-concorsi, una pratica ormai sperimentatissima nel
mondo della scuola che ha permesso ai vecchi presidi di passare Dirigenti
ed agli ex segretari di passare Direttori, insomma si poteva aggiustare
tutto nel migliore dei modi cosi come lo si vorrebbe fare per gli ATA ex
Enti Locali.
Riguardo alle modifiche per gli altri ATA ? beh una limatina si potrebbe
dare se proprio ci sono fondi a sufficienza, d'altra parte la scuola è
fatta di alunni ed insegnanti tutto il resto è solo contorno.
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 cento dei posti A.T.A. disponibili. >>>
Ma se mi laureo (laurea di 5 anni) tra tre anni posso partecipare lo
stesso?
E se prendo la laurea triennale entro giugno, posso partecipare lo
stesso?
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> mi chiedo ma che fine hanno fatto i sindacati, cosa dicono in proposito?  
sono tutti concordi? sono 23 anni che faccio docenza mi romperebbe i c.
domani entrare nella mia scuola come ATA. Potevano almeno darci un po di
tempo per una laurea breve o altro anche se credo   dopo 23 anni di
insegnamento di saper fare bene il mio lavoro e meglio di molti insegnanti
laureati che non si sono mai avvicinati ad un laboratorio. 
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 Viene da qui:
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fedeli dello Stato (ma avrei dovuto scriverlo con la "esse" minuscola...)
No. - Se me lo permetti, ti posso rassicurare: lo hai scritto bene. 
Lo Stato non é il Governo - pertanto, non é da confondere con 
i governi di turno.
ciao 
abba


 >Caro itp dei mie stivali cerca di capire che questa legge è fatta proprio
per non far convivere due figure con lo stesso titolo di studio cioè (IL
DIPLOMA DI MATURITA')
Tu il diploma come l'hai preso con i punti miralanza ????
E poi parli di anni di insegnamento , ma non ti potevi laureare o hai
impiegato il tempo a pensare che sei o eri un professorone !!!!!!!



Caro "zorro" (mai nick fu meno adatto)
io non sono un insegnante, col mio lavoro non ho niente a che fare con la
scuola. Gli unici contatti che ho con la scuola sono tramite le mie figlie.
Mi auguro che gente come te non abbia mai nella vita la possibilità di
insegnare, perchè sarebbe veramente asssurdo; cosa dovrebbero imparare da te
dei malcapitati studenti? L'ineducazione forse, ma non credo tu sia in grado
di trasmettere neanche quella fortunatamente.
Chi credi di essere per rivolgerti ad un tuo collega con l'aria da grande
professore solo perchè tu hai un pezzo di carta in più. Quello che hai
scritto mi conferma ulteriormente che è verissimo che: "come l'abito non fa
il monaco, la laurea non fa intelligente chi non lo è."
Tu sei figlio di quei docenti universitari che come te non sanno cosa
significa valutare uno studente.
Ricordati che per raccogliere i punti mira lanza ci vuole una pazienza
certosina e quindi sacrificio, non come per te che sicuramente la laurea che
tanto ostenti l'avrà comprata mammina.
Convinciti, sei molto stupido, pensaci bene sei veramente stupido. A causa
tua molti insegnanti sono mal visti dai genitori degli studenti, insegnanti
che si fanno il culo in classe con o senza diploma alle spalle.
L'importante, ricordati pivello, è saper stare fra la gente.
P.S. sei stupido ma non è colpa tua, la natura fa spesso brutti scherzi

dark63 wrote:
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Meno male che non stai nella scuola altrimenti i ragazzi con te
diventerebbero tutti deficienti.
Secondo te nella scuola potrebbero insegnare anche con la quinta
elementare che credo tu nemmeno abbia ,lo si capisce dalla RABBIA CHE HAI
VERSO I LAUREATI.
Dici di avere due figlie (poverelle)ma che gli insegni???
Sicuramente faranno finta di seguirti ma in realtà non ti si filano per
niente .
Povero illuso  cerca di capire che sei insignificante.
Che tu non abbia studiato lo si capisce da un km ed è per questo che hai
il complesso di inferiorità ,anche tua moglie che ancora non ti ha
lasciato (cosa molto probabile che sia già successa)non ti considera .
Insomma sei proprio scartato da tutti ,persino gli amici non ti danno più
retta  e poi penso che tu sia veramente brutto esteticamente e con le
donne non hai mai avuto successo insomma sei proprio uno scarrafone !!!
Cerca di studiare qualcosa o almeno leggi il giornale, sei troppo
ingnorante e gli ingnoranti come te prima o poi in testa gli crescono dei
ramoscelliche si chiamano c.....  


 diventerebbero tutti deficienti.
Da quel che vedo, di deficienti nella scuola ne è uscito uno in più: tu.
Il problema è che è pure stronzo.

Stefano wrote:
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Rosika ,rosika che ti fa bene .
quando uno come te arriva alle parolacce vuol dire che tutto quello che ho
detto nei tuoi riguardi è vero !!!!!
Se avessi studiato(cosa impossibile )un pò di psicologia , sicuramente non
ti saresti fatto scoprire caro cornutello.....
Comunque sei proprio un IDIOTA.



http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
--
Federico Spano`

 Comunque sei proprio un IDIOTA.
è da un po' che seguo queste diatribe sugli ITP.ognuno, giustamente o no,
tira l'acqua al proprio mulino. questo riesco  a comprenderlo, anche se non
lo condivido.
quello che assololutamente non tollero, anzi aborrisco, è l'accanimento
offensivo verso delle persone che, a torto o a ragione, vedono modificare
radicalmente quello che è stato fino ad ora il loro status. vorrei chiedere
a zorro, in tutta onestà, pensi che sia la laurea a fare di me, di te e di
tanti come noi dei buoni insegnanti?
non so a te, ma a me spesso è capitato di dovermi fermare, didatticamente
parlando, per affrontare con i ragazzi argomenti che riguardano il rispetto
per gli altri e dell'altrui pensiero, del vivere comune, delle angosce e
delle sofferenze che, bene o male, tutti noi abbiamo. ora,
ripeto,  francamente non riesco a godere del fatto che gli ITP si trovino in
questo marasma, anche se non ho niente a che fare con loro. non riesco a
capire tutto questo astio che hai per questa categoria tanto da essere così
estremamente offensivo. ognuno ha un compito, ora l'importante è assolverlo
bene. e per questo non ci serve solo la laurea. necessita soprattutto
coscienza
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 ha scritto nel messaggio
news:n6qh4v8lhg404vlsr...@4ax.com...

Pure da te questo? Non me lo sarei aspettato, dovresti vergognarti.

 Comunque sei proprio un IDIOTA.
Toh.... offendi pure tu, vedo.

 ha scritto nel messaggio
news:n6qh4v8lhg404vlsr...@4ax.com...

Che poi... non ho capito perchè mi offendi.
O questo messaggio ha un altro significato?

naggia1 wrote:
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

Se tu avessi seguito i discorsi sicuramente ti saresti accorto che io non
ho niente contro gli itp solo che non digerisco l'arroganza di quelle
persone che credono di essere prof. senza aver fatto un minimo  sforzo per
insegnare e ti assicuro che ce ne sono tante.
Credo che non sia giusto che alcuni debbano fare il concorso o superare
esami per insegnare ed altri non debbano fare niente o perlomeno abbiano
quest'ultimi la correttezza di riconoscere ai laureati qualcosa in più.
Invece appena li tocchi reagiscono come se avessero tutti i diritti di
questo mondo , non è pensabile che uno faccia dei sacrifici per ottenere
qualcosa e chi non li fa sia considerato uguale .
Adesso con la riforma alcune situazioni vengono sistemate ,una è quella
della figura unica nel lab .
Premesso che io sono un teorico ,credo che sia giusto avere nel lab. una
sola persona , semplicemente perchè anche l'assistente ha il diploma.
Solo che è considerato proprio dagli stessi itp uno che sta li per
prendere gli strumenti e rimetterli a posto ,inutile che ci prendiamo in
giro e alcuni itp dicono che non è vero,ma invece sono importanti che loro
svolgono un altro lavoro e altro.......
Non ci prendiamo in giro per favore la verità è che adesso con la riforma
gli itp non possono partecipare ai corsi di riconversione con il solo
diploma e quindi è prevista la mobilità e alcuni andranno nel personale
ata.
Allora qual'è il problema , una sistemazione ce l'avranno comunque.
La verità è che non vogliono sentirsi degradati ,non vogliono fare gli
assistenti o amministrativi perchè per loro queste figure sono considerate
tali e non essere più docenti e un dramma .
Allora cosa debbono dire gli assistenti che io conosco ,che da anni sono
considerati nullafacenti e anche fortunati perchè non hanno responsabilità,
che debbono dire che lavorano da anni insieme ai diplomati come loro e
vengono trattati come dei commessi (senza discriminare quest'ultimi)
sono stati sempre zitti ad abbozzare e a sopportare tutti gli abusi di
potere da parte di tutti e soprattutto dai sindacati che ultimamente hanno
fatto transitare nello stato gli ex eell senza dare loro una classe di
concorso e che dire dei segretari che sono diventati dsg con un semplice
corso e che dire che i presidi sono diventati dirigenti .
Tante cose sono cambiate anche agli assistenti gli hanno cambiato qualcosa
(IL NOME)prima erano collaboratori tecnici oggi sono assistenti tecnici.  
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 qualcosa e chi non li fa sia considerato uguale .
di ingiustizie in questo mondo siamo pieni, questo è vero. ma si può vivere
sempre con il fucile puntato?
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Non so se non ho capito io, non hai capito tu o non ci siamo capiti.
Comunque se vuoi mi vergogno, ma prima spiegami per che cosa!
--
Federico Spano`

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Si', ha un altro significato. A cominciare dal fatto (peraltro
evidente) che l'ha scritto un certo ''zorro''. 
Io stavo facendo notare a lui e a chi voleva notarlo che aveva
riempito di parolacce un messaggio che finiva con l'indirizzo
dell'abuse. Mi sembrava un simpatico paradosso. Certo non intendevo
ripetere l'insulto. Non ho l'abitudine di copincollare gli insulti
degli altri!
--
Federico Spano`