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Titolo: sulla situazione della scuola

Salve a tutti
Secondo voi cos'è che non va nella scuola? o meglio, cosa c'è che non va nei 
metodi adottati per istruire le nuove generazioni? E' un problema di 
comunicazione? E' un problema di docenti? degli alunni? di strutture, di 
didattica? Mi piacerebbe conoscere i pareri di quanti, eventualmente, 
vorrano partecipare a questa discussione
Grazie 

 didattica?
E' anche un problema di strutture, perchè una lezione di scienze vale molto 
se fatta in laboratorio, una lezione di musica altrettanto, se fatta in 
mezzo agli strumenti, ai CD ecc...
Infine, credo che la mania dei progetti a tutti i costi, che costringono il 
ragazzo a passare il pomeriggio come la mattina, cioè nell'ambiente 
scolastico, non fa bene alla scuola. Anche i docenti impegnati nei progetti 
sono spesso distratti la mattina, oltre che sempre fuori dalla classe, per 
risolvere problematiche relative ai Pon, lasciando le classi scoperte, o con 
l'insegnante di sostegno.
Questo perchè lo stipendio degli insegnanti è talmente inadeguato, che chi 
non ha un altro stipendio decente in casa, cerca di arraffare più progetti 
che può, mandando in malora il lavoro della mattina. 

 di strutture, di didattica?
Le strutture sono addirittura ridondanti, in un Paese come l'Italia a 
crescita zero. Vanno migliorate, certo, almeno sotto il profilo della 
sicurezza. Che non vuol dire solo scale antincendio, ma anche  - come in 
TUTTE le scuole del mondo - l'ambulatorio medico.
 Se penso a Paesi come l'Egitto o la Siria, con tassi demografici al 3-3,5% 
mi chiedo come farebbe l'Italia se dovesse costruire e attrezzare ogni anno 
un 3% di scuole in più, assumere un 3% di insegnanti in più e via di 
conseguenza.
Questo rende l'Italia ancora più colpevole, perché dovrebbe approfittare di 
questi momenti di stagnazione demografica per migliorare le proprie 
strutture scolastiche, e invece se ne guarda bene.
La didattica, infine è l'ultima delle scuse. Oggi abbiamo centinaia di 
modelli didattici perfettamente collaudati e funzionanti nonché 
quotidianamente applicati nell'addestramento professionale, nello studio 
delle lingue, nei corsi di aggiornamento ecc. Solo che nella scuola, anziché 
scegliene uno, di questi modelli, c'è chi vorrebbe applicarli tutti. E 
sempre in nome dell'"autonomia" è proprio questo quel talvolta accade, con 
grave disorientamento degli alunni, incomprensione tra gli insegnanti, senso 
di dsgregazione dell'istituzione scolastica.
-pa-
"Se ami stare dalla parte dei deboli e vuoi stare dalla parte dei tuoi 
allievi, fa' in modo che siano sempre essi- e non tu - i più deboli"

 Secondo voi cos'è che non va nella scuola?
bella domanda
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 bella domanda
A domanda delle cento pistole, cento risposte di altrettanti pistola
Imho i problemi NON sono nella scuola, ma tutt'intorno. Guardate fuori 
dalla finestra e vedrete un paese di rincoglioniti: i più ricchi 
viaggiano su SUV, parcheggiano dove capita e travolgono famiglie alla 
fermata del bus, comprano cani feroci e ne vengono morsi, votano chi 
promette meno tasse. I poveracci come noi sognano di diventare come loro 
e se possono lo mettono in culo al vicino o al collega.
-- 
Io mi sento un africano metropolitano
Con gli occhi da orientale e il cuore di chi sa che andrà lontano
La mia casa è un altopiano al centro di Milano
E mi sento umano
  (La scelta)

 marciano alla grande e producono a migliaia i migliori cervelli del pianeta.
che sia eccesso di offerta, o scarsità di domanda, siamo in ogni caso
ancora dei discreti esportatori.


 e se possono lo mettono in culo al vicino o al collega.
ecco qui dimostrata, in quattro e quattr'otto, la regola più importante
e universale di Usenet.
Fai domande precise, ed avrai riposte precise. Fai domande generiche e
vaghe, ed avrai risposte generiche e vaghe, qualche luogo comune, un po'
di (meritati) sberleffi.



Uno dei problemi è il sistema di reclutamento, fatto apposta non per
selezionare le persone più preparate e motivate, ma chi ha abbastanza
pazienza e risorse familiari per sottoporsi ad una decina d'anni fra
SISS e supplenze saltuarie sottopagate.
Uno dei motivi per cui non manderei mai un mio figlio nella scuola
pubblica è questo: non vorrei che mio figlio apprendesse da quegli
insegnanti la cultura della sopportazione a testa bassa.
A.

insegnanti la cultura della sopportazione a testa bassa.
Mi immagino nelle scuole private che esempi di docenti liberi ci siano.....

 didattica?
E' lagata ai docenti. Cambiare la didattica costa ricerca, fatica, denaro.

 dalla finestra e vedrete un paese di rincoglioniti
Allora visto che la scuola non serve chiudiamola no?
Lampisterio

 Mi immagino nelle scuole private che esempi di docenti liberi ci siano.....
Basta saper scegliere. Ho avuto colleghi di università provenienti dai
gesuiti, sono le uniche persone di cui ho invidiato (un po')
l'istruzione ricevuta.
Penso che gli insegnanti delle scuole dei gesuiti siano liberi tanto
quanto quelli della scuola pubblica, visto che hanno scelto loro di
insegnare in quelle scuole.
Come seconda scelta, per mio figlio, ci sarebbe quella di non
frequentare nessuna scuola (al massimo la scuola elementare per
l'alfabetizzazione di base) ed indirizzarlo in studi autonomi.
Ah, chiarisco che sono ateo anticlericale (ed anche quei miei colleghi
di università, così come le rispettive famiglie che semplicemente,
potendoselo permettere, hanno acquistato per i figli quella che
ritenevano essere la migliore istruzione disponibile).
A.

E' un problema
Il problema č che la scuola di massa italiana č fallita; lo sanno tutti, 
ma nessuno fa niente.
L'Italia, forse, č l'unico paese sviluppato al mondo ad avere ancora una 
scuola non selettiva; insomma, un contenitore sociale.
Una scuola che insegna che anche avendo debiti continui ad avere crediti 
e che puoi ottenere il diploma anche senza aver saldato debiti.
Insomma, un esempio educativo devastante che forma in un modo 
"esemplare", davvero, futuri cittadini..."rispettosi" delle regole...
Nella scuola superiore italiana si fa tutto tranne che scuola: progetti 
sui funghi, si balla, si canta...milioni di euro di fondi sprecati in 
queste inutilitą.
La scuola deve tornare a essere scuola; come lo č in Austria, in 
Finlandia ecc.
I soldi a pioggia per i progetti devono subito essere tolti.
Le scuole progettificio che pensano solo a questo devono finire.
I soldi arriveranno alla scuola (e quindi anche ai docenti e ai presidi) 
solo se quella scuola manterrą dei livelli di qualitą e di apprendimento 
(non il numero di promossi) valutati DA ORGANISMI INDIPENDENTI...meglio 
ancora se autorevoli aziende private operanti a livello mondiale.
Il preside manager deve essere valutato sui "prodotti" che escono dalla 
sua "fabbrica"...la tua scuola non produce persone preparate...niente 
incentivo...se la cosa continua, ti licenzio a te e ai tuoi insegnanti.
Il problema č la scuola, ma sicuramente la classe politica attuale, da 
destra a sinistra, la quale non vuole una scuola che produca persone 
acculturate e preparate...

 Infine, credo che la mania dei progetti a tutti i costi,
I progetti (e l'autonomia) hanno rovinato la scuola italiana.
Né sinistra, né destra, vogliono, però, mettere fine a questo scempio di 
denaro pubblico.

 promette meno tasse. I poveracci come noi sognano di diventare come loro 
La cosa allucinante è che i poveracci prendono a modello i comportamenti 
di questi personaggi, che magari fregano loro stessi, in una sorta di 
"sindrome di stoccolma".
Quando ho detto alla signorina dell'ag.immobiliare che il mio stipendio 
era di 1200 Euro/mese, questa ha sorriso...quasi a dirmi "sei un morto 
di fame".
Peccato che lei (ho saputo) ne guadagnasse 400 di Euro in 
nero...sfruttata e sottopagata...ma il suo modello era comunque il suo 
"padrone", che arrivava in agenzia con il caienne e magari era pure 
evasore fiscale e le diceva di votare Berlusconi.
Il problema non è l'Italia, non è la scuola, ma gli italiani e di chi ha 
inculcato in loro queste mentalità.
Per l'Italia non la vedo più nemmeno grigia, ma la vedo nera.

 Per l'Italia non la vedo più nemmeno grigia, ma la vedo nera.
La democrazia è uno sport per uomini liberi, che scarseggiano a quanto
pare.
Forse le cose vanno male anche per colpa di una scuola che ha formato
gregari invece che uomini liberi.
A.

 gregari invece che uomini liberi.
La vedo dura per la scuola, quando la societą e le agenzie educative 
esterne (televisione e famiglia per prime) propongono modelli 
comportamentali esattamente agli antipodi.

 pubblica è questo
Dove lo mandi? Nei diplomifici?


Biblioteca comunale, biblioteche universitarie oppure nella sua
cameretta a studiare.
Arti marziali ed altri sport per la socializzazione.
A.

 riconoscerà i propri errori, ci sarà poco da sperare.
La scuola è pronta a prendersi le proprie responsabilità e a riconoscere 
i propri errori, ma tutto il resto?

 Arti marziali ed altri sport per la socializzazione.
Tu sei come colui che non credendo più nella sanità pubblica (e nemmeno 
in quella privata) decide di curarsi da sé.

 Allora visto che la scuola non serve chiudiamola no?
D'accordo e hai anche qualche alternativa?

 in quella privata) decide di curarsi da sé.
Se fossi in grado di curarmi da me, lo farei.
Visto che non lo sono, mi faccio curare da altri, ma mi riservo il
diritto di scegliere da chi farmi curare. Il mondo è pieno di ospedali
e professionisti, pubblici o privati.
Però ho per esperienza visto che si può imparare senza il bisogno di
un maestro che ti fiati sul collo e non vedo per quale motivo se c'è
riuscita una persona dalle mediocri capacità come il sottoscritto, non
possa riuscirci qualcun altro.
In ogni caso non ne faccio una guerra di religione, se notassi che per
l'ipotetico ragazzo in questione frequentare una scuola fosse una cosa
buona, gliela farei frequentare senza problemi.
A.

 Allora visto che la scuola non serve chiudiamola no?
Perché essere così drastici? Ci si potrebbe limitare a chiudere quelle
scuole che non funzionano o, ancora meglio, ad indirizzare verso altri
mestieri chi quelle scuole rende non funzionanti.
Non capisco tutto questo amore per soluzioni così assolute.
A.

 possa riuscirci qualcun altro.
Il problema è solo italiano; è di merito, non di metodo.
Diversamente, se fosse valida la tua teoria, non ci sarebbero scuole in 
tutto il pianeta.

 Allora visto che la scuola non serve chiudiamola no?
Epperchennò?
http://www.kasumarzu.com/riforma_della_scuola.htm
 

Peccato che lei (ho saputo) ne guadagnasse 400
Magari ti ha sorriso perchè guadagni il triplo di lei, più tasse e
contributi. Visto che il capo col cayenne è uno solo, e le signorine -
presumo - almeno due, il tuo stipendio ti fa diventare una discreta
seconda scelta.
--
Federico Spano`

 tutto il pianeta.
Non capisco perché ragionare in termini assoluti.
Ci sono scuole buone e scuole pessime e ci sono persone che sono
soddisfatte dei servizi resi dalle scuole ed altre che non lo sono.
Io mi considero libero di scegliere se avvalermene o no.
Per il resto, l'argomento "se il pianeta è pieno di scuole allora le
scuole sono buone" ha per risposta il classico "mangiate merda!
miliardi di mosche non possono sbagliare!" :-)
A.

 che può, mandando in malora il lavoro della mattina.
Comunque eliminare il progettificio, adeguare lo stipendio ed investire 
sulla formazione degli insegnanti sono il primo passo.
Se continueremo a spendere soldi reclutando esperti che non sono esperti di 
nulla, responsabili che non sono responsabili di nulla e così via, la scuola 
arriverà al capolinea.
Già c'è il degrado della famiglia a far si che gli alunni siano dei 
disadattati, se poi il governo non prende seri provvedimenti... 

 ha scritto nel messaggio 
news:47ca9261$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

Concordo!
Il fatto che mi preoccupa di più non è il voto dato al Berluska dai suoi 
simili. Può essere comprensibile.
Mi preoccupa che certi giovani, servi della gleba...no del PC, non si 
rendano conto neppure della loro posizione.
Non abbiano un rigurgito di dignità, di consapevolezza del loro e 
dell'esistere altrui.
Di chi la colpa?
Anche nostra (mia no) dei loro genitori e di chi ha loro lavato il cervello 
con certi spettacoli e certi modelli.
Rita 

 mestieri chi quelle scuole rende non funzionanti.
Quoto.

 ha scritto nel messaggio 
news:47cac35c$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quanti e Quali indicatori prendere in considerazione per valutare adeguato 
il funzionamento di una scuola? Non sarebbe male arrivare a una definizione 
dal basso da mettere sul tavolo del governo futuro!!
Ma credo che la maggioranza degli insegnanti non vogliono nessun indicatore 
e neppure nessun cambiamento. Vogliono solo più soldi al resto provveda il 
padreterno! Con buona pace di atei e cattolici. 

 i propri errori
"la scuola" chi?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 didattica?
Provo di dire la mia, premettendo che *non* sono insegnante e che 
conosco la scuola italiana solo tramite i miei tre figli, quindi non 
entrero' molto nel merito della scuola stessa.
Ocean chiede se sia un problema degli alunni: secondo me lo e', loro 
malgrado. Operando sul fronte dell'educazione, sono inserito in tavoli 
tematici sia a livello comunale che diocesano, che raccolgono i 
contributi di tutti coloro che, in ambito comunale e provinciale, 
lavorano a supporto dei ragazzi.
Il primo problema che emerge e' quello del rapporto con le famiglie; da 
tutti i fronti, gli operatori sociali, i volontari dei centri di 
ascolto, gli psicologi del territorio, gli insegnanti, sono concordi 
sull'efficacia della (famosa) "rete" per riuscire ad avvicinare i 
genitori, poiche' questi si muovono come schegge impazzite e non 
permettono di svolgere un'azione educativa adeguata (=livello di 
galleggiamento) per i loro figli.
Il problema dei genitori sembra risiedere nella scarsa fiducia nel 
proprio "mestiere" di genitore, nel quale e' assente un progetto e c'e' 
moltissima paura (di sbagliare, di esporre il figlio a pericoli 
ecc...).
Esempio banale: l'alunno e' ingestibile, l'insegnante interviene con 
gli strumenti a propria disposizione e suscita la reazione "automatica" 
dei genitori, che "proteggono" incondizionatamente il ragazzo da altre 
azioni su di esso. A questo punto il ragazzo e' in mezzo allo scontro 
fra scuola da una parte e genitori dall'altra, impara quindi che i 
contrasti si risolvono con la forza e si trova nella condizione, 
fortemente diseducativa, di poter manipolare a suo piacimento questa 
crisi, senza immaginare che a rimetterci sara' proprio lui.
Nella mia citta' si sta sviluppando un progetto educativo adeguato alle 
esigenze del territorio, in modo da poter raggiungere tutti i soggetti 
interessati (educatori, insegnanti, famiglie, ragazzi) e fornire un 
supporto comune a tutti; il primo traguardo e' quello di raggiungere le 
famiglie e fornire loro un supporto coordinato, mediante sportelli di 
ascolto, incontri a tema, tavole rotonde e strumenti di informazione, 
in modo da arginare in parte il senso di abbandono e di disagio.
Il triennio appena concluso ha visto le fasi propositiva e di 
coordinamento con molto seguito; il 2008 sara' un anno di transizione 
per definire i progetti in funzione delle aree territoriali, allo scopo 
di stilare il programma del prossimo triennio.
I primi punti di ascolto per i genitori sono ormai saturi di richieste 
e se ne stanno aprendo ancora, quindi la risposta e' positiva; 
naturalmente si punta principalmente sul volontariato, poiche' i fondi 
per supportare i punti di ascolto scolastici sono ormai a cifre 
ridicole. C'e' un'adesione trasversale molto interessante: ad esempio, 
la curia e' stata sollecitata in questo senso dalla comunita' 
mussulmana locale che, avendo una forte struttura della famiglia, 
riscontra esplosioni di violenza non appena i figli escono dall'ambito 
familiare.
Questo il mio piccolo contributo; naturalmente restano da parte altri 
input importanti, quali i media, l'esempio dei nostri cari politici e 
via raccapricciando :-D
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Server, Security

 e che puoi ottenere il diploma anche senza aver saldato debiti.
Ora non più.

 crisi, senza immaginare che a rimetterci sara' proprio lui.
Non è tanto banale come esempio. Mi pare emblematico, e non l'avevo mai 
vista così, in quest'ottica. Mi sembra che la tua osservazione offra un 
interessante spunto di riflessione. Ti ringrazio.

 Il primo problema che emerge e' quello del rapporto con le famiglie; ...
A mio avviso il primo problema sta in chi fa nascere la famiglia a persone 
che non hanno i requisiti.
Guarda caso sono proprio le stesse persone che generano dei mostri e poi 
fanno finta di correggere i problemi sociali da sé stessi generati, dando la 
colpa alle famiglie.
Intanto il contratto di matrimonio va eliminato dalla società civile, nelle 
condizioni capestro con cui viene gestito ora, peggio di banche e di 
assicurazioni, che almeno le clausole vessatorie le scrivono in piccolo, 
mentre chi si arroga arbitrariamente il diritto di far nascere una famiglia 
non ha le competenze tecniche e giuridiche per farlo.
Smettiamola di fare il doppio gioco.
Il parlamento deve emanare leggi che possono essere umanamente sopportabili 
dalla attuale società civile, non da quella di 2000 anni fa.
A cominciare dal diritto di famiglia.
Occorre, per essere chiari, gente competente, cioè con almeno una laurea in 
psicologia, pedagogia, diritto, per poter celebrare il matrimonio civile o 
con effetti civili.
I patti devono essere chiari; qualcuno deve educare i genitori prima di far 
nascere una famiglia.
Questo è un compito di gente specializzata, non di volontari apprendisti 
stregoni.
-- 
Pietro De Paolis 

 nascere una famiglia.
Questo e' veramente *il* problema, non demandabile a discutibili 
manualetti o corsi di dubbio fondamento; oltretutto anche i sani 
consigli del nonni, cioe' l'esperienza di chi aveva gia' toccato con 
mano un dato problema, stanno scemando, a causa anche dell'evoluzione 
sempre piu' rapida della societa'.
Francamente non mi illudo che un qualsivoglia governo possa avere 
queste capacita'; pero' la sensibilita' c'e' e, a livello locale, 
qualcosa effettivamente si puo' fare.
Ciao
Luca


Non diceva qualcuno che per scegliere bisogna sapere? Forse ho capito
perche' la sinistra ostacola in tutti i modi l'insegnamento.

in quella privata) decide di curarsi da sé.
Infatti per secoli sopravvivevano olo quelli che si curavano da se'.

 Ora non piů.
Vedremo.

Vedremo.
perche` "vedremo"...dici che SE il governo cambiera` 
tornera` quella scuola nella quale i debiti si perpetuavano,
come avveniva prima dei "provvedimenti Fioroni"????
(sarebbe un vera iattura!)
---
Volete ringraziarmi? Leggetevi il Contratto e 
TUTTA la legislazione scolastica!!!!!!!!
(e anche quella non scolastica)