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Titolo: Tempo pieno obbligatorio

A me garba sempre meno il tempo pieno perchè mio figlio continua ad arrivare 
a casa con i compiti da fare ed io penso che non gli si possa chiedere di 
mettersi a fare i compiti alle 17 dopo aver passato tutta la giornata a 
scuola, dalle 8 perchè va al pre-scuola. Quando va in piscina, poi, proprio 
non ce la fa.
La situazione, poi, è peggiorata da quando hanno messo in classe uno zingaro 
perchè disturba, e mio figlio è abbastanza bravo, ma si distrae facilmente. 
Visto che mia moglie lavora part-time dalle 8 alle 12 ed al pomeriggio lo 
può guardare lei posso PRETENDERE che faccia solo le 27 ore obbligatorie?
La scuola ha SOLO classi a tempo pieno, mi piaceva, ma ho cambiato idea.
Grazie,
Marco 

 La scuola ha SOLO classi a tempo pieno, mi piaceva, ma ho cambiato idea.
Il tempo pieno non č il tempo parziale con l'aggiunta di ore di 
baby-sitting, ma un progetto integrato; quindi, se l'hai iscritto in una 
classe a tempo pieno e vuoi che faccia il tempo parziale, devi 
iscriverlo in una classe di tempo parziale, eventualmente presso 
un'altra scuola, perché non si capirebbe con quale criterio tagliare le 
ore eccedenti la ventisettesima.
-- 
"Non rischiare di annullare il tuo voto. La scheda č valida solo se fai 
la croce sul simbolo di _Forza Italia_". Volantino elettorale di 
Ombretta Colli, 
http://snipurl.com/6zhj
 .

 ventisettesima.
Anche con la riforma Moratti?
M. 

a prescindere dalla motivazione, che non è richiesta, e non commento, 
puoi all'atto dell'iscrizione (in pratica entro questo 25 gennaio per 
l'anno prossimo), pretendere che tuo figlio faccia le 27 ore 
obbligatorie soltanto, a meno che non sia attualmente in seconda media, 
e quindi segua ancora il vecchio ordinamento.
Anche se è prevista l'iscrizione d'ufficio (tra un anno e l'altro dei 
corsi o anche in più gradi e ordini se si tratta di istituti 
comprensivi), hai diritto effettuare un'iscrizione appunto per 
modificare le scelte di questo genere (ciò vale anche per la religione 
cattolica).
Una volta che confermi la proposta-accettazione della scuola sulle 
attività aggiuntive non ti puoi più tirare indietro perché diventano a 
tutti gli effetti "curricolari" (o del psp come si dice oggi) e quindi 
ineriscono l'obbligo scolastico.
La tua scelta vale individualmente, fossi pure tu l'unico genitore su 
1000 a pensarla così, e la devono rispettare.
Marco
Marco O. dalla Stella di Natale wrote:


Marco O. dalla Stella di Natale wrote:

ma quale classe frequenta tuo figlio ?
Henry

 
Compiti? Che tipo di compiti? Giusto per capire la questione...

> ma quale classe frequenta tuo figlio ?
Prima elementare.
M. 

 Compiti? Che tipo di compiti? Giusto per capire la questione...
Di tutto un po'. Leggere, scrivere, colorare.
M. 

La scuola ha SOLO classi a tempo pieno, mi piaceva, ma ho cambiato idea.
Coraggio, ti posso solo ripetere il consiglio che ti ho già dato: non
far fare i compiti a casa a tuo figlio, liberalo da questo incubo,
pensa al suo benessere psicofisico, non alle cacchiate dei pedagogisti
addomesticati. Fagli saltare ogni tanto un giorno di scuola, allunga
un raffreddore, dagli la possibilità di respirare. Non ti preoccupare
che non lo bocciano, e anche se lo facessero mi sembra molto meno
dannoso che incrementare la sua ostilità per la scuola e lo studio.
L'anno prox gli potrai cambiare scuola. Ho appena iscritto il mio
secondo alla prima elem., con mia grande gioia ho trovato una sezione
con orario ridotto, 30 ore! Pensa che quando abitavo a Roma in tutta
la mia zona non c'era nemmeno una scuola che facesse il tempo ridotto,
il primogenito l'ho dovuto mettere al modulo.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

1000 a pensarla cosě, e la devono rispettare.
Non gli dare retta, anche un rimbambito capirebbe che se la scuola ha
solo il tempo pieno non accetta iscrizioni di altro genere. Esistono
le scuole dell'obbligo che rifiutano le iscrizioni, assistito io coi
miei occhi in segreteria. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 Ehh, l'avevamo predetto all'inizio dell'anno, te lo ricordi?
Il problema è che non funziona la nostra scuola. Dove vanno i miei nipotini 
non è così. Però è troppo distante. :-(
M. 

1000 a pensarla così, e la devono rispettare.
fammi capire... secondo te, la scuola potrebbe istituire 1 sola classe 
di 27 ore con 1 solo alunno??

Marco O. dalla Stella di Natale ha scritto:

Ho visto che fa la prima elementare. Ti posso dire come ci regolavamo io 
e la mia collega (e sostanzialmente si regola il mio plesso): da 
gennaio, grosso modo, abbiamo dato (2 giorni alla settimana) una piccola 
lettura per esercitarsi; questo sinceramente credo sia utile, poiche' 
solo con l'esercizio si consolida la tecnica. Quanto al resto...son un 
po' perplessa, quanto meno perche' tuo figlio passa gia' 8 ore al giorno 
a scuola... Mah, guarda, avete provato con gli altri genitori (immagino 
non sia solo tuo, il problema) a parlare con le insegnanti? Durante 
l'ultima assemblea o, eventualmente, tramite il rappresentante di 
classe. Se si', cosa ti hanno detto?

 del 99% dei genitori, offre solo classi a "tempo pieno"... 
Non credo che funzioni così: se leggo bene la sintesi del decreto
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dlvo_riforma1_03.htm
Bisogna distinguere tra la situazione pre-riforma e quella post.
In quella pre- gli orari sono integrati; dopo la riforma, però, l'orario
deve essere quello di base a cui si possono aggiungere ore opzionali per
gli allievi che lo desiderano, quindi, in realtà le classi dovrebbero
essere tute a oraio ridotto, con possibilità di integrazione "a richiesta
delle famiglie", che si deve, mi pare, interpretare come "delle singole
famiglie" e non come "della maggioranza delle famiglie". Se prevalesse il
criterio della maggioranza, infatti, la riforma resterebbe inapplicata,
perché la maggior parte delle famiglie sceglie ovunque il tempo pieno.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 cosa ti hanno detto?
Il problema è che la scuola non applica il tempo pieno. Dichiara di 
applicare il tempo pieno, ma in realtà applica "scuola e doposcuola".
Ti spiego meglio. Ci sono due maestre, una di "italiano" ed una di 
"matematica". Al lunedì ed al mercoledì al mattino quella di italiano fa 
lezione di italiano ed al pomeriggio quella di matematica fa fare i compiti 
di italiano. Al martedì ed al giovedì le parti si invertono, mentre al 
venerdì le due maestre si alternano al mattino ed al pomeriggio fanno due 
ore di compresenza. Nell'orario sono incastrate due ore di religione, due 
ore di inglese e due ore di educazione fisica. Al pomeriggio i bambini non 
sono ben motivati perchè devono semplicemente fare i compiti e qualcuno 
cazzeggia troppo ed arriva a casa con i compiti da fare. Se il sistema è 
questo preferisco chiedere le 27 ore e basta. :-(
Ciao,
Marco 

perchÃ© la maggior parte delle famiglie sceglie ovunque il tempo pieno.
Non é tempo pieno ma "tempo pieno", dal momento che i posti 
attivati nell'
a.sc
. 2003-2004 sono stati riconfermati soltanto per 
l'
a.sc
. 2004-2005 
(cfr. relativo Decreto interministeriale e C.M. 54/04, p.3)
Ma, sulla strada dei "tagli" agli organici, come potranno le scuole
- tutte le scuole - fin dal prossimo a. sc., ottemperare alla norma 
che prescrive loro di organizzare per ulteriori  99 ore?
Non potranno... 
Ergo, per "tempo pieno" si intenda pure una variabile dipendente 
dagli organici dei docenti in ogni singola scuola...

 di 27 ore con 1 solo alunno??
Questo è quello che ha detto Lady Joy.
Non solo, ma se si vogliono 3 ore in più ogni famiglia sceglie quello che
preferisce fare!
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 cazzeggia troppo ed arriva a casa con i compiti da fare. 
Ah, ecco.
C'era qualcosa che non "tornava" in questo tempo pieno. Dunque tuo 
figlio ha compiti a casa perché a scuola perde tempo invece di lavorare? 
Ho capito bene?
E dato che questa cosa si è verificata fin dall'inizio dell'anno, te ne 
sei lamentato da subito se non ricordo male, hai pensato bene che era 
preferibile, invece di cercare di porre rimedio e "stroncare" la cattiva 
abitudine di tuo figlio, lamentarti perché ha compiti a casa e ora 
perché non è abbastanza motivato.
Niente di nuovo sotto questo ultimo sole, ho smesso da tempo di 
affidarmi ai genitori per avere un appoggio per far lavorare i bambini, 
trovo che a volte siano più immaturi i genitori dei loro figli, non 
tutti per carità, ma abbastanza da farmi desistere dal richiedere loro 
collaborazione o comunque dall'andare cauta nel farlo.
Che poi il tuo tempo pieno sia a quanto mi pare di capire un doposcuola, 
non sposta di una virgola la questione.
E.
-- 
"Se l'ottone si sveglia tromba, non è affatto colpa sua"

 di 27 ore con 1 solo alunno??
No, si' fa semplicemente come nella mia scuola: 2 classi prime da 25 
alunni in cui ci sono 2-3 alunni che escono da scuola prima dei compagni 
perche' le rispettive famiglie hanno chiesto 27 o 30 ore. gli altri 
compagni fanno 40 ore.

 non sposta di una virgola la questione.
No. La sposta perchè se al pomeriggio gli fanno semplicemente fare i compiti 
preferisco tenermelo a casa.
M. 

 preferisce fare!
Entro i limiti del possibile.
A noi hanno dato un modulo con scritto: "La scuola ha solo classi ha tempo 
pieno. La famiglia ________ conferma la scelta delle 40 ore (27+3+10). Firma 
di un genitore".
Non mi sembra regolare.
M. 

pieno. 
Caspita!
Io invece su un ''poffino'' delle medie ho trovato (copio in
questo momento dall'originale):
ARRICCHIMENTO DELL'OFFERTA FORMATIVA
Attività opzionali curricolari gratuite e obbligatorie
(max. 6 ore)

 compagni fanno 40 ore.
Cosě potrebbe andare bene. Che orari fate?
M. 

 
dal lunedi' al venerdi' 8.20 - 16.20 per chi ha 40 ore.
I laboratori facoltativi sono il martedi' e il giovedi' pomeriggio, 
quindi chi non fa le 3 ore dei laboratori esce quei due giorni 1h e 30 
min. prima. Questo chiaramente vale solo per le attuali prime: le altre 
classi continuano con il tempo pieno da 40 ore, d'accordo con le famiglie.
Anche se non richiesto ti do un mio parere: avere qualche alunno che 
esce prima è cosa PESSIMA. Le ragioni sono queste:
- con tempi cosi' rigidamente fissati non c'e' la possibilita' di 
seguire i ritmi e i tempi dei bambini; avere anche solo uno che ti esce 
prima, significa che devi fare le materie "pese" tutte la mattina: 
soprattutto in prima, questo e' a mio modo di vedere deleterio, per 
bambini che comunque, per ovvie ragioni, faticano anche solo a stare 
seduti un'ora dietro al banco. Questo lo dico proprio per esperienza 
personale: se vedo che i miei bimbi son stanchi, posso permettermi di 
dire "fermiamoci qui, facciam quattro salti e riprendiamo dopo, quando 
ci siam ricaricati": avere bambini che escono, limita fortemente questa 
possibilita', anche perche' la riforma crea obblighi notevoli (inglese 
tot ore, religione per forza tot ore, mensa 2 ore al giorno); le materie 
vanno quindi svolte tutte entro le 27 base, non certo entro le altre, 
quindi...molta, ma molta rigidita': questo, anche se hai un orario di 
40, se un alunno ti esce prima. In questo modo...e' la fine della 
flessibilita' e l'indifferenza verso le esigenze psico-fisiche degli alunni;
- le attivita' svolte, almeno da noi, sono valide e non dei riempitivi; 
sono quindi occasioni da non perdere, a mio modo di vedere.
Va comunque detto che ho un'ottima opinione del mio plesso, per cui... ;)
Marco, una cosa: non son riuscita per problemi vari a rispondere 
all'altro post ove poi ti ha risposto elan. Aiuta tuo figlio ad 
impegnarsi anche se non tutto e' bello e divertente. La vita non e' 
tutto gioco e divertimento: capita anche di dover fare cose che non ci 
piacciono troppo ma che comunque vanno fatte. E' la stessa cosa per te 
al lavoro: anche se hai un capo spaccaxxxxxx, comunque fai cio' che dice 
(ovviamente con dei limiti e rimanendo sempre in ambito strettamente 
professionale), anche se hai colleghi non troppo simpatici, cerchi di 
conviverci, anche se devi far cose che non ti piacciono, sai che quello 
e' il tuo lavoro e lo fai. Al meglio delle tue possibilita'.
Per tuo figlio e' lo stesso: ha cominciato quest'anno il suo lavoro; 
magari gli sono capitati compiti che non gli piacciono troppo ma deve 
comunque imparare a farli al meglio. Se imparera' questo, imparera' a 
vivere in ogni contesto.
Con le maestre parlaci. Ma parlaci veramente. Trova con loro una 
strategia comune per dare a tuo figlio un segnale positivo ma 
soprattutto univoco: deve fare a scuola cio' che e' lavoro di scuola 
perche' e' cio' che ci si aspetta da lui DA AMBO le parti (non solo 
delle maestre o tuo e di tua moglie). Quando riesce, gratificatelo. E' 
stato bravo e tutti sapete che ragiungere quell'obiettivo e' stato, per 
lui, difficile.Sostenetelo.
Definite bene anche come comportarvi quando lui non completa il suo 
lavoro a scuola: parla delle tue difficolta' alle insegnanti e trovate 
modo di accordarvi: se date al bimbo messaggi disconfermanti le 
rispettive figure, creerete solamente confusione in testa al bimbo e 
soprattutto il circolo vizioso che si creera' sara' deleterio per tutti. 
Soprattutto per il tuo bimbo, che e' comunque al centro dei rapporti tra 
te e le maestre (tutte figure importanti, in questo momento della sua vita).
In bocca al lupo.
GioiaM.
questo e' sostanzialmente una delle difficolta' per i bimbi che passano 
alle elementari

 40, se un alunno ti esce prima. In questo modo...e' la fine della
Per fortuna quest'anno solo a scuola di mattina.
Niente mense calde, niente mense fredde, niente puttanamenti pomeridiani.
Gli anni passati c'era da esaurirsi li porti, li prendi, li riporti, li
riprendi...e per far che?
Quello che fanno quest'anno solo di mattina.
E se alle superiori portano l'orario a 30 ore settimana, triplo WOW.
Finalmente ce ne andiamo a casa all'una a mangiare come i cristiani.
..

 In bocca al lupo.
Grazie,
Marco 

 Finalmente ce ne andiamo a casa all'una a mangiare come i cristiani.
Idem come sopra. Alle due se entri alle otto.
Ciao,
Marco 

 Idem come sopra. Alle due se entri alle otto.
Idem come sopra, alle 13 se entri alle 8.
..

 figlii, ottieni che entrano alle 8 ed escono alle 13.
Scusa, dove abiti? Non conosco scuole aperte il sabato, almeno elementari e 
medie inferiori. Licei non ne conosco. Nel Torinese non credo che ce ne 
siano, ma neanche nel Vercellese, nel Biellese e nel Novarese. Neanche dove 
andiamo al mare in inverno (provincia di Savona).
Ciao,
Marco 

 siano, ma neanche nel Vercellese, nel Biellese e nel Novarese.
non ho capito se non conosci licei, oppure non conosci licei dove si va 
a scuola di sabato.
Io vado a scuola di sabato; e anche mio figlio (non andiamo alla stessa 
scuola)
-- 
Maurizio Pistone 
scri...@mauriziopistone.it
		strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 andiamo al mare in inverno (provincia di Savona).
Beh, so per certo che a Spotorno c'è almeno una scuola elementare aperta al
sabato...:-)
p.s. scherzi a parte, ovvio che se tu guardi solo al tempo pieno, trovi solo
sabati liberi.
In compenso, potrebbe forse andarti bene la famigerata settimana europea:
cinque giorni al mattino, dalle 8 alle 12,30 e tre pomeriggi dalle 14 alle
16.30.........secondo me, per i bambini è micidiale, ma ai genitori, in
genere, piace molto....
Lucy



Ecco, quindi, confermi: 
- l'offerta generalizzata é stata di 40 ore (obbligatorie per la scuola)
- alcuni pargoli frequentano per 30 o, al limite, solo per 27 ore 
  (quelle strettamente obbligatorie per gli studenti).

 genere, piace molto....
Tutte le scuole senza tempo pieno che io conosca funzionano piů o meno cosě. 
Con 2 o 3 rientri. Perň hanno meno di 27 o 30 ore. Non ho capito come voglia 
fare la Moratto. Con 30 ore ci vogliono tutti e cinque i rientri.
M. 

> siano, ma neanche nel Vercellese, nel Biellese e nel Novarese.
Non conosco licei.
M. 

compiti a casa, ma il sistema non ci garba.
Senza parlare del resto, il comportamento di questi bambini mi
pare piuttosto razionale. Se facessero i compiti a scuola, a
casa sarebbe tv e playstation. Non so perche', ma c'e' qualcosa
che non quadra...

 casa sarebbe tv e playstation.
Non a casa nostra. ;-)
Però è limitativo. Anche perchè non sempre a casa c'è il tempo.
M.


tutte le classi sono a 27 ore, l'alunno in questione, in qualunque 
classe sia iscritto, semplicemente non fa i laboratori aggiuntivi 
facoltativi.
I quali ovviamente non possono pregiudicare in alcun modo la frequenza 
del tempo scuola obbligatorio (cioè non possono essere diciamo così 
propedeutici ad esso).
Altrimenti, questi laboratori sarebbero ancora opzionali e aggiuntivi, 
ma non "facoltativi". Su una questione analoga (la religione cattolica) 
la giurisprudenza concluse che se una cosa è facoltativa si può anche 
NON fare.
Marco
Bertagna nella prima parte delle Indicazioni nazionali specifica che 
solo metà dell'orario complessivo è fruito obbligatoriamente insieme al 
resto della classe (i 3/4 per l'obbligo di presenza moltiplicati per 2/3 
delle ore a classi NON aperte). Tale precisazione non avrebbe senso se 
poi uno non potesse optare per il "nulla".

Marx wrote:

rispondendo a Marco O., penso che puoi per curiosità chiedere al CSA se 
ritiene che quel modulo sia legittimo.
Marco

 
Il ministro non può più volere modalità di orario. la scuola è ormai da 
anni autonoma.
Si può fare in tanti modi, nulla vieta nulla.
Marco

 poi uno non potesse optare per il "nulla".
mi correggo, volevo dire metà del tempo obbligatorio.
Marco

 Si può fare in tanti modi, nulla vieta nulla.
Ovvio. Si può anche fare lezione il sabato sera dalle 22 alle 24.
Però *in pratica* non vedo alternative ai 5 rientri. Con grossi problemi di 
personale. In molti posti senza *molti* insegnanti in più non credo che si 
potrà.
M. 

Marco O. dalla Stella di Natale wrote:

i dirigenti regionali (in futuro direttamente le Regioni) assegneranno i 
posti proprio in base alle scelte dei genitori a gennaio.
Ecco perché scelte "obbligate" fatte prendere ai genitori magari senza 
nemmeno farli sottoscrivere qualche pezzo di carta, mi sembrano 
"pericolose" dal punto di vista della responsabilità patrimoniale di 
quei DS che diffondono volantini del tipo: "qui si fa solo il tempo pieno".
Metti che la scuola dichiari che tutti i genitori hanno optato per le 40 
ore e poi si scopre che non hanno firmato nulla, che anzi ci sono i 
genitori Tizio e Caio che protestano, che ci sono pomeriggi deserti... 
il DR potrebbe chiedere conto ai DS di quelle scuole delle ore di 
"insegnamento" inutilmente erogate, e magari rimettere in discussione lo 
stato di fatto.
Marco

 
Esattamente.

 posti proprio in base alle scelte dei genitori a gennaio.
Si, è chiaro. Però mi sfugge il meccanismo perchè, in pratica, la 
flessibilità riguarda solo le 3 ore di attività opzionali. Questo significa 
che tutte le classi ora a "tempo modulare" dovranno passare a 27+3+10, anche 
se non per tutti i bambini. In pratica si generalizza, anche se non per 
tutti i bambini, l'apertura 8:30-16:30.
Facciamo un esempio pratico, anzi due.
Scuola di nostro figlio. 5 classi a tempo pieno (8:30-16:30). In prima 18 
bambini. Immagina che 4 famiglie non chiedano le 3 ore di attività opzionali 
e che 2 famiglie non chiedano il tempo mensa. L'anno prossimo in seconda 
dalle 12:30 alle 14:30 avrai solo 16 bambini e per tre ore ne avrai solo 14, 
ma, dal punto di vista dell'organico cambia poco.
Scuola del paese. 2 pluriclassi con complessivamente 20 bambini. Oggi lunedì 
e giovedì orario 8:30-16:30, gli altri tre giorni orario 8:30-12:30. Totale 
24 ore di lezione più 4 ore di tempo mensa. Se anche solo due famiglie 
chiedono le attività opzionali devi aprire tutti i giorni dalle 8:30 alle 
16:30. Dove lo trovi il personale?
Grazie,
Marco 

 Esattamente.
Nessuno ha chiesto 37 ore, e cioè stare a pranzo, ma uscire un'ora e mezza 
prima quando ci sono le attività opzionali dalle 14:50 alle 16:20?
M. 

 prima quando ci sono le attività opzionali dalle 14:50 alle 16:20?
Dovrei chiedere (ora son a casa ammalata e non riesco). Son certa che 
qualcuno abbia chiesto di uscire prima di pranzo. Pranzare e non fare il 
laboratorio non ricordo...
Appena torno (se tutto va bene, mercoledi' rientro) mi informo, cosi' ti 
dico.
Ciao!

 Dovrei chiedere (ora son a casa ammalata e non riesco).
Tanti auguri. A proposito. Ti devo chiamare "GioiaMia" o "GioiaTua"? :-)))
M. 

 Tanti auguri. A proposito. Ti devo chiamare "GioiaMia" o "GioiaTua"? :-)))
:DDD per gli amici, basta Gioia. ;)

 
Lo dovrebbe trovare il CSA. Peraltro ho il sospetto che in tal caso si 
dovrebbe passare a 27 ore + 1 ora di mensa. Non so fino a che punto si 
possa giustificare il tempo mensa quando non si coprono nemmeno le 27 
ore. Magari per le pluriclassi è possibile, sinceramente non lo so.
Marco

 Magari per le pluriclassi è possibile, sinceramente non lo so.
Non capisco come potrebbero funzionare 27 ore più una di tempo mensa. Per le 
medie funziona già così: il mercoledì lezione dalle 8 alle 13 e dalle 14 
alle 16 e gli altri quattro giorni lezione dalle 8 alle 13, ma per le 
elementari vedo due grossi problemi.
Primo: far stare 5 ore fermi i bambini e farli riprendere dopo solo un'ora 
di tempo mensa.
Secondo: far arrivare i bambini a scuola. Lo scuolabus alle 8 porta i 
ragazzi alle medie, poi alle 8 e mezza porta i bambini alle elementari.
Sono pronto a scommettere che non cambierà niente.
M. 

ricordo male, la possibilita' di 3 spunte: 27 - 30 - 40 ore. 
sě, per offerta generalizzata intendo quella standard = 40 ore
(poi, eventuale altra scelta, diversa, era del tutto personale...)

 (poi, eventuale altra scelta, diversa, era del tutto personale...)
Boh, magari intendo male io (o forse stiam dicendo la stessa cosa in due 
modo diversi e non me ne rendo conto) ma a mio modo di vedere non 
esiste, formalmente, un'offerta standard. Nel senso che, all'atto 
dell'iscrizione le 3 possibilita' hanno pari valore (tant'e' vero che 
tutti i genitori avrebbero potuto scegliere, che so, le 27 ore - 
brrrr... -): è la scelta delle famiglie che determina...la 
generalizzazione. Quindi, non e' una offerta generalizzata nostra 
ma...una scelta generalizzata loro.

lavoro a scuola: 
Fallo digiunare, così imparerà che chi non lavora non mangia. 
Io e mio marito siamo d'accordo di non forzare il bambino per i
compiti a casa, quando inizierà la scuola, a settembre (tempo
ridotto). Molti genitori non fanno fare i compiti a casa ai figli.
Molti purtroppo si accaniscono coi compiti in una maniera pazzesca: se
ci fai caso sono le persone più ignoranti.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

Se dividi 27 ore per 5 giorni ottieni 5 ore e 24 minuti al giorno. 
E' su sei giorni, vanno anche di sabato. In realtà fanno 30 ore, anche
se è possibile firmare solo per 27 ore e portare via il baebino ad
orari diversi, ma mi sembra una cosa senza senso.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

trovo che a volte siano più immaturi i genitori dei loro figli, 
Ma quale collaborazione, cioè i genitori dovrebbero fare il lavoro
degli insegnanti? Mentre gli insegnanti si fanno i cacchi loro durante
le ore di scuola invece di seguire gli alunni? Se è previsto che gli
alunni facciano i compiti dalle 14 alle 16 con l'insegnante, è lei che
ci deve pensare. Comodo lasciar giocare i bambini e poi prendersela
coi genitori perché, dopo 8 ore di scuola, non si mettono due ore
seduti vicino ai figli a fargli fare i compiti. Pensa se fosse un dopo
scuola privato: io pago, poi la maestra mi dice che non collaboro
perché non faccio fare a casa i compiti che lei non fa fare al dopo
scuola. Non sarà che una prsona (gli adulti e a maggior ragione i
bambini) alle 14 ha la mente troppo annebbiata per lavorare sodo?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

pomeriggio il sistema è molto più dispersivo 
Veramente il doposcuola c'è sempre stato ed ha sempre funzionato così.
Il problema nella scuola di tuo figlio è che non c'è un accordo chiaro
tra insegnanti e bambini su cosa si deve fare a scuola ed anche,
evidentemente, una carenza di professionalità. Ripeto quello che ho
già detto: se fosse un doposcuola privato, la maestra come
giustificherebbe che i bambini tornano a casa senza aver fatto i
compiti?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 solo il tempo pieno non accetta iscrizioni di altro genere. 
In effetti è più da rimbambiti parlare di cose che non si conoscono,
scusa Mniatural, avevi ragione tu sull'iscrizione individuale.
--
Antonella
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fallo digiunare, così imparerà che chi non lavora non mangia. 
Questo mi ha fatto capire che con te non c'e' margine per una 
discussione civile. Continui a provocare senza mai ascoltare veramente. 
Non vali lo sforzo di una lettura, tanto meno di una replica: ho quindi 
deciso che ti plonkero'. Ora.

 E' su sei giorni, vanno anche di sabato.
Questo fatto del sabato mi ha sempre incuriosito. Conosco solo bambini che 
non vanno a scuola il sabato.
Mi piacerebbe sapere quante scuole hanno la settimana di 5 giorni e quante 
di 6. Quasi quasi apro un thread.
Ciao,
Marco 

 fare la Moratto. Con 30 ore ci vogliono tutti e cinque i rientri.
Fai i conti. Con 30 ore, bastano tre rientri (col sabato libero) o due
rientri (settimana piena).
Del resto, lascia perdere Moratti: le classi del secondo ciclo hanno sempre
fatto 30 ore,  senza laboratori più o meno strani e rigorosamente senza
compiti nei giorni post rientro.
Lucy

dell'iscrizione le 3 possibilita' hanno pari valore 
il monte-ore scelto *di conseguenza* da ciascuna famiglia ha 
pari valore nel limite, di natura prospettica, delle 40 ore di 
attività offerte a tutti.
Mi spiego: 
la scuola é tenuta ad organizzare (come da D.lgs 59/03, art 7, 
comma 2) per ulteriori 99 ore. - Ci siamo fin qua? - Bene. - I casi 
saranno di questo tipo:
- la famiglia A sceglie tutte le attività = il bambino farà 40 ore;
- la famiglia B sceglie le attività X e Y = il bambino farà 33 ore;
- la famiglia C sceglie solo l'attività X = il bambino farà 30 ore;
E' evidente che, nel modulo dell'iscrizione, va stampato *solo* :
Scelgo la/le attività . . . . . . . . . . . . 
E' assolutamente ovvio, infatti, che se la famiglia D non avrà 
espresso alcuna opzione il bambino farà 27 ore!
Invece, molti genitori che fanno?? Si dimostrano più realisti del re 
e intendono così:
Nel modulo di iscrizione voglio leggere due offerte: una quella 
delle 40 ore e un'altra ancora di 27 ore, cosicché io possa 
scegliere quella di 27 ore...
Immagino che molti ds approntino zelantemente moduli di iscrizione 
che prevedono l'opzione tra *orari* (40 ore, 30 ore, 27 ore...), 
quando, invece, l'opzione, come da D.lgs 59/03, é da esercitarsi
*all'interno di un ventaglio di attività*...
Infatti, "Gli allievi sono tenuti alla frequenza delle attività
facoltative ***per le quali le rispettive famiglie hanno esercitato
l'opzione***. Le predette richieste sono formulate all'atto
dell'iscrizione." (gli asterischi sono miei)
Se, quindi, all'atto dell'iscrizione,  la rispettiva famiglia NON avrà 
esercitato l'opzione, NON avrà scelto alcuna attività per ulteriori 
ore - e il bambino NON resterà a scuola 1 minuto più di 27 ore.
 

 ore - e il bambino NON resterà a scuola 1 minuto più di 27 ore.
Sei stata chiarissima. Grazie mille.
Tra l'altro m'hai pure fatto venire la curiosita': domani vado a vedere 
com'e' stato formulato il modulo per le iscrizioni in prima 
elementare... Vedo se il mio e' un ds zelante! :DD
Ancora grazie.

 rientri (settimana piena).
Se entri alle 8:00. Ma da noi si entra alle 8:30. Vedi il post "Ci hanno 
spiegato tutto". Con 30 ore ci saranno 5 rientri.
Ciao,
Marco 

ci fai caso sono le persone più ignoranti.
Non spetta ai genitori decidere se far fare i compiti ai figli o no.
Se pretendono di farlo, si intromettono arbitrariamente in un ruolo
che non è il proprio. Si può ammorbidire, cercare un compromesso
equilibrato, giustificare qualche volta come eccezione e non come
regola, e andare a discutere anche energicamente con gli insegnanti se
si ritiene veramente che il carico sia eccessivo. Ma trovo aberrante
sovrapporsi al ruolo altrui, per di più senza nessuna mediazione
dialettica, ma semplicemente facendo muro con un' "autorità"
contrapposta all'altra, e mettendo il bambino di fronte a questa
realtà di pura e semplice contrapposizione. 
Dire al bambino a casa che può tranquillamente non fare i compiti (non
perché quel giorno sono oggettivamente troppi, o perché c'è stato
eccezionalmente un altro impegno che ha prosciugato tutte le energie,
ma solo perché la mamma ha deciso che non sono importanti o che non
sono necessari) significa far passare il messaggio che quello che
dicono gli insegnanti non ha valore, e che si può fare qualunque cosa
e si può violare qualunque regola, purché lo si faccia col permesso
dei genitori. 
Io insegno alle superiori e le problematiche sono diverse: ma per
conto mio, se un alunno non fa quello che gli è richiesto (tranne
ovviamente nei casi di problemi di salute o di impegni sporadici
schiaccianti, che però sono eccezioni e non la regola), non me ne può
importare di meno se l'ha fatto col consenso dei genitori o no: prendo
atto che ha mancato al suo compito, e lo giudico di conseguenza.
 
Come si può pretendere che la scuola faccia un'opera valida di
educazione (e poi lamentarsi se questo non riesce), se in partenza si
mette in testa al bambino che quello che gli viene detto a scuola non
deve essere preso sul serio?
saluti
Lisa

 atto che ha mancato al suo compito, e lo giudico di conseguenza.
Questa credo che sia una delle due o tre volte che hai detto qualcosa di
pienamente condivisibile.
..

 
Peccato avesse di fronte un muro...

Antonella Bellecca wrote:
 > Ma quale collaborazione, cioč i genitori dovrebbero fare il lavoro
 > degli insegnanti?
No no, infatti come ho detto non mi rivolgo piů ai genitori per trovare 
"collaborazione", se non nei casi di quei genitori che tendono ad 
assomigliare alle mosche bianche.
Sempre piů frequente č addirittura la disconferma da parte dei genitori 
dell'insegnante. E per un bambino questo č controproducente, come ha 
cercato di farti capire GioiaMia, ed č anche fonte di sofferenza. Non 
conto piů le volte che ho dovuto rassicurare i bambini che, amareggiati, 
mi riferivano le parole dei genitori contro gli insegnanti. Rendersi 
conto da parte dell'adulto che "i bambini ci guardano" pare essere 
sempre piů difficile, e la "vicinanza" con cui i bambini sono costretti 
a vivere il mondo adulto senza filtri e protezione č fonte di problemi 
non piccoli, ne ho discusso recentemente con la psicologa che segue 
alcuni miei alunni.
 > Mentre gli insegnanti si fanno i cacchi loro durante
 > le ore di scuola invece di seguire gli alunni?
Ah, certo, sto giusto ricamando una tovaglia a punto croce poi passerň a 
sferruzzare, ho un'antica sciarpetta rossa da finire. Queste sono le 
occupazioni preferite di noi maestre a scuola, non lo sapevi?
Saluti
E.
-- 
"Poi sono uscito per strada a guardare la gente con occhi diversi"

 a non aver firmato la petizione contro la riforma Moratti.
Questo spiega tutto ;)).
E.

 
sono perfettamente d'accordo con te. E dato che mi sembra che in molte 
scuole non si faccia sottoscrivere nulla ai genitori contentandosi di 
generici consensi collettivi in riunioni con i coordinatori o DS, penso 
che i DR potranno tranquillamente sindacare i vari tempi più o meno 
lunghi e allungati che di fatto si cerca di ritagliare in questo modo.
In altre parole tu scuola ci dici che i genitori hanno optato per 33 
ore... ma se ti chiedo le iscrizioni firmate con l'adesione alle 
proposte del repertorio di offerte aggiuntive tu caschi dalle nuvole...
O magari con SISSI si sistema tutto?
Marco

*all'interno di un ventaglio di attività*...
Sì, va be', ma sappiamo benissimo che le famiglie scelgono in base
all'orario. Se io voglio che mio figlio vada solo di mattina, non mi
interessa sapere quali attività si svolgono di pomeriggio, certo non
prolungherò il suo orario scolastico solo per quello. D'altra parte,
se ho necessità che il bambino faccia il tempo pieno, ugualmente non
mi interessa sapere come se la sbrogliano le maestre con le attività
extra-27 ore, tanto cmq il bambino deve restare a scuola tutti i
pomeriggi. Non so poi quanta flessibilità ci sia all'interno dei
pomeriggi; teniamo conto che è tutto nuovo ed è comprensibile che i
genitori non desiderino che si facciano esperimenti sulla pelle dei
bambini. Voglio proprio vedere quante maestre si atterrano
scrupolosamente al programma, nella suddivisione delle attività da
fare in classe; e non è che gliene faccio una colpa: bisogna proprio
vedere se è *fattibile*. La riforma in sé non parte da presupposti
sbagliati, ma a mio giudizio è stata applicata male. Bisognava
distinguere chiaramente fra SCUOLA e LABORATORI, invece la maggior
parte delle famiglie non sa nemmeno di che cosa stiamo parlando.
Sarebbe stato meglio, per evitare fraintendimenti, mettere un *unico*
orario possibile, 5 ore su 5 giorni (25 ore), con un DOPOSCUOLA e il
sabato facoltativi in cui svolgere le attività del caso (e magari far
fare i compiti ai bambini). Così invece è solo un gran caos, e poi la
sostanza della riforma resta vanificata perché, come ha scritto abba,
i DS non informano le famiglie che quindi di tutto ciò non sanno
nulla: io ho appena iscritto mio figlio in prima e mi hanno solo
detto: "deve firmare per le tre ore suppletive per arrivare alle 30
ore, altrimenti dovrà entrare o uscire a orari diversi dagli altri".
Non sapevo nulla delle 27 ore, ho firmato senza fare domande.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

rientri (settimana piena).
Veramente 30 ore sono sei mattine, senza alcun rientro: da lun a sab
orario 8-13.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

deve essere preso sul serio?
La scuola non deve fare opera di educazione ma di istruzione. L'opera
di educazione è consequenziale, cioè è chiaro che la maestra non può
essere una semifolle che fa i dispetti agli alunni, ma la scuola non
deve certo insegnare agli alunni "a vivere". Se si limitasse a non
dis-educare i figli che noi genitori cresciamo con tanta fatica
sarebbe già tanto. Credo che sia una percezione diffusa, quando il
bambino va in prima, che quell'essere umano per il quale i genitori
hanno profuso il massimo impegno per sviluppare la sua intelligenza,
il suo senso critico ecc., adesso subisce un massiccio tentativo di
rimbecillimento, di regressione, di livellamento al basso. Quei
ragazzi disinteressati e abulici di cui molti insegnanti delle
superiori si lamentano, sono partiti come piccoli vasi preziosi pieni
di stimoli ed interessi, *prima* della loro esperienza scolastica.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 orario 8-13.
Dove la scuola č aperta il sabato e dove non ci sono problemi di orario 
dello scuolabus.
Da noi ci hanno detto martedě che sono 5 rientri.
M. 

 fare i compiti ai bambini).
Il problema è che ci sarebbe un sbilanciamento fra le attività mattutine e 
le attività pomeridiane. Una volta c'erano scuola e doposcuola, ma al 
mattino c'erano solo 4 ore perchè c'era il 6x4. Con un sistema del genere le 
classi a tempo pieno farebbero 8:30-13:30 e 15:30-16:30, con cinque ore al 
mattino ed una al pomeriggio. Non funziona.
M. 

cosa c'è di buono e che cosa invece è da scartare della scuola.
Fatti pero' spiegare anche che cos'e' un contratto formativo e
che cosa comporta la sua rottura.
In pratica, se non ti stanno bene le scelte delle maestre, cambi
scuola. Esistono anche per questo le scuole private e la tua
amata scuola familiare. Altrimenti, stai facendo del terrorismo.
Quando hai firmato l'iscrizione a scuola hai sottoscritto un
contratto. Poi hai deciso che tuo figlio a scuola ci va per fare
il kamikaze. Troppo comodo, almeno quando la scuola è gratuita.

Il problema è che ci sarebbe un sbilanciamento fra le attività mattutine e 

pomeriggi. 
bèh, no... in questo caso, non va data al genitore la possibilità 
di scegliere tra le attività (o tutte le attività, se vuole)?   
Io penso di sì. 
Ma, certo, questo può avvenire solo se il modulo riporta non *orari* 
ma (correttamente) *attività* - giusto?

mattino ed una al pomeriggio. Non funziona.
Secondo me, ma questa è una pura chimera, la scuola dovrebbe essere
aperta fino al tardo pomeriggio (compresa la mensa) con attività di
vario genere, per le famiglie in cui lavorano entrambi i genitori.
Mentre la "istruzione scolastica" dovrebbe essere impartita solo di
mattina, così chi vuole si va a prendere i figli all'una, gli altri
bambini restano a fare "corsi" di disegno, ceramica, sport ecc. Deve
essere chiaro però che NON E' SCUOLA, altrimenti avviene come ha
scritto quella maestra (elan?), che i bambini che non fanno il
pomeriggio restano delusi perché vogliono fare le stesse cose degli
altri. Invece organizzare l'istruzione scolastica in una classe in cui
i bambini fanno orari diversi è una cosa folle. L'ideale sarebbe che
ci fossero maestre a parte per il pomeriggio: in questo modo la
"maestra" cioè l'insegnante vede tutti i bambini fino all'una e poi se
ne va, non ci sarebbero differenze fra bambini.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 ne va, non ci sarebbero differenze fra bambini.
Però è esattamente il contrario di quello che vuole la maggior parte della 
gente.
Io sono andato in prima nel '65, quando c'erano solo scuola e doposcuola. A 
Torino. Mio fratello è andato nel '70. L'anno prima avevano sperimentato una 
classe di tempo pieno come alternativa a scuola e doposcuola. Il doposcuola 
è stato poi abolito perchè volevano tutti il tempo pieno od il mattino e 
basta. Più nessuno voleva scuola e doposcuola.
Classi a tempo ridotto sono auspicabili, però si possono organizzare solo 
nelle scuole più grandi. Se hai 90 bambini iscritti alla prima puoi 
organizzare 4 classi e dividere i bambini in base all'orario. Da noi ci sono 
84 bambini in tutto il plesso per cui l'unica soluzione è una classe con 
orari diversi. Al paese, poi, ci sono una ventina di bambini in tutto il 
plesso per cui è ancora peggio.
M. 

Marco O. dalla Stella di Natale wrote:

infatti agli stati generali del 2000 si parlava di 25 ore obbligatorie 
comprese 5 ore regionali.
Poi si è diluita la portata della riforma assestandosi sulle 27, con le 
regionali da definire, lo dice la parola stessa, dalle singole regioni; 
comunque indicativamente dovrebbero assestarsi sul 20 per cento, appunto 
5 ore.
Queste ore potrebbero essere sia di indirizzo nelle discipline ed 
educazioni già previste che discipline affatto nuove, dipenderà dalla 
legislazione di ogni singola regione.
Magari una regione legifera 10 ore, un'altra 2... si vedrà.
Marco

facciano i compiti a casa, soprattutto se vale solo per alcuni. 
Infatti l'insegnante non č per niente tenuto ad accettare questa
decisione, che rientra nella categoria della mancanza di impegno e del
rifiuto di fare ciň che č richiesto, ed č quindi libero di trarne le
conclusioni che crede, per esempio dando valutazioni insufficienti,
sanzionando l'alunno, e al limite bocciandolo, anche se alle
elementari quest'ultimo provvedimento č pochissimo applicato.
L'idea che la scuola abbia il dovere di accettare qualunque
scorrettezza e qualunque mancanza, solo perché č fatta con il consenso
dei genitori, mi pare assurda, e anche molto arrogante. Una cosa č
insegnare ai propri figli a fregarsene di quello ceh dice la scuola,
un'altar č pretendere che la scuola faccia finta di niente e non li
penalizzi.

 penalizzi.
Però è reciproco.
M. 

 comprese 5 ore regionali.
Anche con 25 ore senza classi omogenee ci vorrebbero 5 rientri.
M. 



Perché, ti risulta che gli insegnanti dicano ai ragazzi: "Fregatevene
di quello che dicono i vostri genitori e obbedite solo a noi?"
Lisa

 di quello che dicono i vostri genitori e obbedite solo a noi?"
Intendevo dire che non puoi dare i compiti con il tempo pieno. Sopratutto se 
sai benissimo che quel giorno c'è il catechismo.
M. 



Che non si diano i compiti col tempo pieno è una cosa (che peraltro
ritengo giusta in generale, ma non in assoluto senza eccezioni)... che
quel giorno ci sia il catechismo è un'altra. Perché se su una classe
di 25, un giorno 10 hanno il catechismo, il giorno dopo 5 hanno
basket, il giorno dopo ancora 4 hanno musica e quello successivo altri
6 hanno nuoto, i compiti non si danno mai...
Lisa

 6 hanno nuoto, i compiti non si danno mai...
Molto meglio non fare il tempo pieno.
Da quando i miei figli vanno a scuola solo di mattina la qualità della vita
è aumentata enormemente.
..


wrote:

Ok, ma non potrai generalizzare a tutti come valore assoluto le
preferenze individuali della tua famiglia....

Il problema è che ci sarebbe un sbilanciamento fra le attività mattutine e 
scusa Marco, come mai hai inserito "abba wrote" se poi non hai quotato 
nulla di ciò che abba wrote?

infatti agli stati generali del 2000 si parlava di 25 ore obbligatorie 
per farla breve: It was not abba who wrote that...

 Molto meglio non fare il tempo pieno.
Dillo a una mia alunna che vuole venire a scuola con 38 di febbre, non è 
la sola ma lei è la stessa che tempo fa, durante l'intervallo, dopo un 
rimprovero perché era un po' agitata, mi disse dopo avermi chiesto 
scusa: "Maestra, devi perdonarmi se ho esagerato, ma la scuola è l'unico 
posto in cui mi sento proprio libera".
e.
-- 
He put the belt around my life
I heard the buckle snap
and turned away

> scusa: "Maestra, devi perdonarmi se ho esagerato, ma la scuola è l'unico >
posto in cui mi sento proprio libera".
Questo è vero. Molti ragazzi vengono a scuola perchè è l'unico posto in cui
sono al centro dell'attenzione, ma soprattutto l'unico posto in cui sono
protagonisti.
Peccato che questo protagonismo il più delle volte degeneri.
Ieri, o ieri l'altro rimproveravo un paio di miei studenti che passeggiavano
per i corridoi, invitandoli a tornare alla loro aula.
La risposta è stata che quella era la loro aula.
Ciò ha implicazioni che vanno oltre la questione disciplinare. Quegli
studenti in classe non ci stanno perchè non sono in grado di essere
protagonisti, nel corridoio invece sì.
Vorrei avere sempre la capacità di dirottare quell'esigenza verso qualcosa
di proficuo. Ma più passa il tempo è più la percentuale dei fallimenti
aumenta. E questo perchè la scuola sta diventando sempre più altro.
Non più il luogo dove si apprende, ma quanto piuttosto quello dove si vive.
E ciò è sbagliato.
..

 6 hanno nuoto, i compiti non si danno mai...
Oppure si danno solo eccezionalmente e non per il giorno dopo.
M. 

aiutarli a svolgere il loro compito fondamentale per la società.
Antonella, tu semplicemente non hai capito il concetto di servizio
pubblico. Sembri non averne la più pallida idea.
La scuola non è "un servizio" nel senso che è obbligata a fornire a
ogni singolo  individuo tutto quello che vuole, alle condizioni che
vuole.
Un'istituzione dello stato che offre un servizio pubblico lo offre
innanzi tutto alla collettività nel suo complesso. Un servizio
pubblico non significa che l'istituzione è al tuo servizio come
individuo, e che tu hai il diritto assoluto di pretendere da
quell'istituzione esattamente quello che vuoi. 
Chi ne usufruisce deve accettare una base elementare di patti e di
impegni comuni. 
Altrimenti, va dal privato e si paga il servizio individuale su
misura.
Lisa


infatti il livello di citazione fa capire chiaramente che riferivo in 
citazione una citazione di Antonella Bellecca. Avrei però dovuto 
espungere (abba) wrote e me ne scuso. Comunque quando le Regioni si 
sveglieranno la Moratti ci sembrerà un aperitivo al confronto.
Marco

abba wrote:

faceva parte della citazione di Antonella Bellecca come si capisce anche 
dal livello di citazione. In realtà sia io che probabilmente lei abbiamo 
lasciato un (abba) wrote senza soddisfazione, per così dire, certamente 
per la fretta di rispondere nel mio caso. Se la cosa ha dato luogo ad 
equivoci me ne scuso.
Marco

posto in cui mi sento proprio libera".
Il significato di questo post quale sarebbe? Che i bambini sono
vessati in famiglia e quindi preferiscono stare a scuola? Mi sembra
davvero un contributo fondamentale alla discussione. Suggerisco anzi
di levare i bambini alla famiglia all'età di 6 anni per essere
allevati in collegi pubblici, a Sparta funzionava.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 allevati in collegi pubblici, a Sparta funzionava.
Ahem... lo hanno già suggerito in questo stesso NG.
Qualcuno disse che la famiglia non è il luogo più appropriato per educare i
figli.
..


Dipende dalla famiglia, a leggere certi genitori potrebbe venire da
pensarlo.

 vessati in famiglia e quindi preferiscono stare a scuola? 
Questo significato non mi aveva neppure sfiorato e ritengo la famiglia 
essere il luogo più importante per un bambino. Semplicemente riportavo 
la frase di una bimba di nove anni che ama la scuola e ama imparare. 
Devo forse ora essere indotta a pensare che la Bellecca abbia la coda di 
paglia?
E.
-- 
un enfant accroupi, plein de tristesses, lâche
un bateau frêle comme un papillon de mai

 la frase di una bimba di nove anni che ama la scuola e ama imparare.
Che però a scuola la libertà degeneri è un fatto.
..

un bateau frêle comme un papillon de mai
LE BATEAU IVRE - Arthur Rimbaud 
--
Uhuru

penalizzi.
Ma io non pretendo questo (forse l'ho scritto da qualche parte? non me
lo ricordo). Io parlo del rapporto fra genitori e figli e di ciò che
il genitore deve decidere per il benessere psico-fisico del figlio
(saprete, credo, che i bambini di oggi sono stressatissimi, e questo
lo dicono i pediatri, non io). Per il profitto scolastico poi si cerca
di apparare in qualche modo. Il tempo dello studio personale secondo
me è alle medie e alle superiori.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

di quello che dicono i vostri genitori e obbedite solo a noi?"
Certo. A volte dicono anche "educate i vostri genitori insegnando loro
questo e quello".