Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ahiahiai

Sono usciti i risultati delle certificazioni di Inglese della Cambridge.
Il 50% delle insegnanti di Inglese, che hanno seguito il corso insieme a me, 
nel CAE si sono classificate Below level B2.
A questo punto l'Inglese lo insegno io... che il mio porco B2 ce l'ho.
Quei bastardi per 2 punti non mi hanno dato il C1, lo fanno di proposito per 
vendere un altro esame.
Cmq le capisco... a furia di insegnare a degli asini, hanno finito per 
imparare a ragliare.
Naciketas aveva ragione... si impara dagli studenti.
 
.. 
 
 

Arkannen ha scritto:

e' vero: credo che anche io se dovessi affrontare degli esami 
universitari di matematica o fisica avrei le mie difficolta', ho 
ragliato per troppo tempo.
 
\bye
 
-- 
Come si fa a concepire che l'area e' 10volte piu' piccola
del lato di un quadrato ??

 A questo punto l'Inglese lo insegno io... che il mio porco B2 ce l'ho.
 
Se tu hai il B2 io mi chiamo Paul McCartney e scrivo canzoni :)
Inviare fotocopia certificato, prego (bah, magari l'hai preso a Malta)
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 me, nel CAE si sono classificate Below level B2.
 
Scusa, ma come � possibile che gli insegnanti di lingua
conoscano l'inglese peggio di te?
 
Scherzi a parte, come si � svolto l'esame?
 
Il B2 l'hai preso contestualmente la mancato CAE? 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 7733 (20121126) __________
 
Il messaggio � stato controllato da ESET Smart Security.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 

 conoscano l'inglese peggio di te?
 
Stai rispondendo ad Arkan, il pallonaro del ng...

 Stai rispondendo ad Arkan, il pallonaro del ng...
 
Eppure, che tu ci creda o no,  io ci credo che abbia preso il B2. 


 Inviare fotocopia certificato, prego (bah, magari l'hai preso a Malta)
 
Lo rilasciano anche l�.
Adesso non ricordo come si chiama, ma c'� un ente maltese fra quelli 
riconosciuti dal MIUR.
Poi che ne � uno irlandese, e gli altri sono inglesi.
 
.. 
 
 

 
www.nod32.it
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Il B2 l'hai preso contestualmente la mancato CAE?
 
No, io ho fatto il FIRST.
Il CAE non me la sono sentita, l� devi conoscere pure le pronunce e i modi 
di dire delle diverse regioni.
 
.. 
 
 

 Stai rispondendo ad Arkan, il pallonaro del ng...
Lo dici sempre, ma non lo provi mai.
 
.. 
 
 

 Stai rispondendo ad Arkan, il pallonaro del ng...
 
No, fathermckenzie!
E' semplice, sai. Per il First Certificate basta una settimana a Londra 
(devi solo soffrire per la mancanza di buoni spaghetti)
Per l'Advanced, qualche giorno in pi�, poca cosa.
L'importante � avere buona memoria e ripetere a pappagallo fino a 
sfinimento ci� che ti dice un prof.
Meglio se non padroneggi la tua lingua, l'italiano. Non aiuta saperla. 
Crea solo problemi.
Chiedi ad Arkie, lui lo sa bene. Mi ha convinto.
Certamente le prof d'inglese (non i prof) non sanno l'inglese come lui, 
impossibile.
Dai retta, credimi!
Per il russo o l'hindi ci vuole solo qualche giorno in pi�, ad occhio 
direi 12 giorni invece di 10, ma facciamo 15!
 
-- 
Ciao,
Sabina
 

 Non lo conoscono peggio di me.
 
Ma ti rendi conto che hai tutti i tuoi colleghi contro e che in icf stai 
solo portando il vuoto della tua mente malata?  Sei da ricovero oltre che da 
galera per le tue schifezze..
Vai a dormire zozzone di un diffamatore! E..prendile le medicine invece di 
fare la muffa qui e di voler sfogare le tue reali frustrazioni volendo 
apparire quello ce non sei sui NG. Non c'� uno, neanche uno che non ti veda 
per quello che sei..niente!
 
 
 
 
 
 
 

 OHH S�...DA TEMPO ARKAZZO � BUFFONE AL QUADRATO
 
ROTFL


 Poi che ne è uno irlandese, e gli altri sono inglesi.
 
Trinity College (eire), Cambridge etc; quello maltese si chiama
Department of English, Faculty of Arts - University of Malta
Tal-Qroqq, Msida MSD 2080
 
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 Per l'Advanced, qualche giorno in pi�, poca cosa.
 
Addirittura i C1 te li tirano dietro, non devi nemmeno fare la 
richiesta: basta mettersi sotto la sede dell'ESOL e piovono... :-)
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)


 
Ho la Sabina plonkata a sprazzi, evidentemente cambia qualcosa nei parametri 
dei suoi post.
Per cui non leggo tutte le minchiate che scrive.
In ogni caso, né per il FIRST e né per l'Advanced bastano una settimana a 
Londra, non so perché lo dica, ma dice cazzate come suo solito.
In quanto a te, profanatore di salme rumene, dovresti chiederti come mai 
tali certificazioni valgano più di lauree e diplomi.
 
.. 
 
 

 tali certificazioni valgano piï¿œ di lauree e diplomi.
 
Ben lo so. Quello che dico ï¿œ che tu non ce l'hai (non solo il certificato :)



 
E lo dici in base a che cosa?
Te lo ha rivelato qualche medium su un tavolino a tre gambe?
Se vai a girare sui sui centri linguistici di ateneo delle università 
calabresi, trovi il mio nome e pure i livello conseguito.
Il tuo nome invece al più lo troviamo nelle liste della Prefettura, alla 
voce disadattati.
 
.. 
 
 

Arkannen ha scritto:

siamo una categoria divisa al suo interno... non c'e' speranza.
 
\bye
 
-- 
Vi dovreste chiedere, come mai ci dobbiamo contorcinare
i neuroni, quando abbiamo la Tunze che risolve tutto in
maniera semplice e pulita ??

 A questo punto l'Inglese lo insegno io... che il mio porco B2 ce l'ho.
 
Per una volta la pensiamo allo stesso modo. Sanno meglio l'inglese gli
ingegneri dei professori di inglese.
 
Problema: evitare che gli ingegneri diventino professori di inglese.
Potrebbero fare a turno, 3 anni inglese e 3 anni la loro materia.
 
M.

 :)
 
 
Ma no..il certificato ce l'ha, quello della sanità mentale ovviamemte....


 a Londra, non so perché lo dica, ma dice cazzate come suo solito.
 
Non hai evidentemente colto il mio umorismo. Capisco che è una 
sottigliezza  difficile da cogliere, ma prova a rileggere, Arkie! Sei 
tu che questa estate volevi convincere tutti che bastava una settimana! 
del genere Paghi 2  eprendi 3!
Sabina
 

 genere Paghi 2  eprendi 3!
 
Mai detto nulla del genere.
Ti inventi le cose come la tua amichetta del cuore.
Lo dico a ragione che siete ugualmente squallide entrambi.
 
.. 
 
 

 Ben lo so. Quello che dico � che tu non ce l'hai (non solo il certificato :)
 
Forse semplicemente non sa adoperare uno scanner e postare la scansione 
del suo certificato su Image Shack o TinyPic.
-- 
Ciao,
Sabina
 

 del suo certificato su Image Shack o TinyPic.
 
Quello del PET potrei anche farlo, ma non vorrebbe dire nulla perché le 
scansioni si possono ritoccare.
Per quello del FIRST devi aspettare che mi arrivi, ma anche in tal caso non 
vorrebbe dire nulla.
Cmq... il modo per dimostrarlo ce l'ho.
Cambridge ti rilascia un codice con cui puoi controllare online l'esito.
Ci scommettiamo sopra sei mesi della pensione statale che hai sgraffignato?
 
.. 
 
 

Sabina, prendi i post e non gli rispondere, questo non ci sta con la testa, 
è ignorantissimo. Ma la legge non ammette ignoranza ;-)
 
 
 
 
 

 ..
Ci fu un lungo thread sul tuo corso a Londra, cerca di ricordare!
 
 

 testa, è ignorantissimo. Ma la legge non ammette ignoranza ;-)
 
Ho iniziato di nuovo a rispondergli da quando mi cita sempre nei vostri 
post. L'avevo plonkato.
Seguo questo newsgroup dal 95 quando ebbi il mio primo pc. Mi piaceva 
leggerlo quasi ogni sera.
Mi piace anche oggi seguire i problemi della scuola, qui, in piazza e 
con i colleghi.
Ma Arkannen lo ha rovinato.
Lui sarà fiero di questo. Il bullismo ha molte facce.
 
ciao!
Sabina
 

 siamo una categoria divisa al suo interno... non c'e' speranza.
 
Sì, tra molti insegnanti (io, tu e tutti gli altri del ng tranne uno) e 
UN deficiente.


 ingegneri dei professori di inglese.
 
(risate sfrenate)


 E lo dici in base a che cosa?
 
A te la prova: posta la fotocopia, o un link dove sia possibile vederlo.



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Fosse per me, zac, censura totale e gridare da solo in una stanza vuota.
 
Ti do ragione. Spesso gli rispondo solo perché ci sono cretini che 
approfittano dei suoi deliri per dire "in Calabria sono tutti così"...
Non ripeterò l'errore di rispondere a lui, mi riservo di farlo a 
leghisti e affini.



 
 
-- 


 (risate sfrenate)
 
Parlavo seriamente, i professori di inglese sanno tutti Shakespare a
memoria, ma sono in difficoltà con l'inglese corrente.
 
Correggono continuamente la pronuncia (oggettivamente poco oxfordiana)
di mio figlio ed anche alcune sue locuzioni. Peccato che l'abbia
imparata un po' da me (che faccio abitualmente riunioni in inglese) ed
un po' guardando Shrek in lingua originale per cui proprio sbagliata
non credo che sia.
 
M.

 approfittano dei suoi deliri per dire "in Calabria sono tutti cosě"...
 
Nessuno credo sia tanto stupido da dire che in Calabria sono tutti come quel 
deficiente, č il deficiente che ha discriminato i napoletani continuamente 
( oltre ad aver diffamato me e i miei figli) in una sorta di 
generalizzazione da razzista imbecille. Ci sono decine e decine di post in 
ICF in ui discrina i napoletani oltre a centinaia di suoi post in cui 
diffama. Quello che ha sempre fatto da ben 18 anni in questo NG l'ha 
continuato a fare anche in icf con tant'altro di peggio. 
 
 

 imparata un po' da me (che faccio abitualmente riunioni in inglese)
 
http://www.youtube.com/watch?v=R1Ny5CCHjks
 
 
\BYE


 Ci fu un lungo thread sul tuo corso a Londra, cerca di ricordare!
 
Non ci fu nessun lungo thread perché io non ho mai affermato niente del 
genere.
Te lo stai sognando e stai calunniando, come spesso hai fatto in passato.
 
.. 
 
 

 e affini.
 
Povero ciccio.
 
.. 
 
 

 Fosse per me, zac, censura totale e gridare da solo in una stanza vuota.
 
Hai indubbiamente ragione, me lo hai detto più volte.
Sono io che sbaglio. Anzi, sbagliavo. L'ho di nuovo plonkato, spero lo 
faccia anche Anna Nappi.
 
-- 
Ciao,
Sabina
 

 faccia anche Anna Nappi.
 
Non può... sono l'unico che le dà retta.
 
.. 
 
 

 faccia anche Anna Nappi.
 
su di lei, non albergo la traccia più impalpabile di speranza !


 non credo che sia.
 
L'inglese è una lingua parlata in tutto il mondo, ma spesso con 
inflessioni e pronunce diverse, non soltanto tra USA e GB, ma anche tra 
regioni dell'Inghilterra e macroregioni dell'America del Nord, o tra 
irlandesi e scozzesi, indiani e australiani. Gli insegnanti tendono a 
usare la pronuncia inglese standard
http://it.wikipedia.org/wiki/Received_Pronunciation
 
L'ultima insegnante che ho avuto, benché americana di nascita, si 
sforzava di insegnarci la pronuncia inglese (received pron.). Guarda che 
le differenze sono notevoli. Sicuro che l'inglese che usi tu sia British 
English?


 English?
 
Sicuramente no. Ho imparato in una ditta di Boston e parlo in
prevalenza con gente di Toronto e di Chicago, ma non puoi dire che è
sbagliato, in particolare se sei un professore dovresti conoscere bene
la varie cadenze ed anche i vari modi di scrivere e di costruire le
frasi. NON puoi segnare sbagliata con la matita rossa la frase "I exit
the school at ten after one PM". Al limite puoi annotare che in
"British English" si dice "I leave the school at ten past one PM" e
che l'uso dei "verbed nouns" è tipico del Nord America; e se cerchi
con Google trovi più occorrenze di "ten after one" che di "ten past
one". Se vuoi sapere come si pronuncia Toronto lo devi chiedere ai
cugini di Toronto, non alla professoressa di inglese. Shrek dice: "Get
out of my swamp".
 
M.

 frasi.
 
Sì, anche le mie alunne dicono che la prof d'inglese dovrebbe isegnargli 
il giamaicano per tradurre le canzoni di Bob Marley...
Un insegante di lingua, imho, a livello scolastico deve insegnare bene 
la lingua standard, e soltanto quella, per due ottimi motivi: uno, che 
conoscere bene la lingua standard permette a chiunque di capire e farsi 
capire in tutto il mondo, come conoscere l'italiano standard ti permette 
di farti capire dal Trentino ai nuraghi sardi; secondo, perché 
confondere le idee agli studenti con decine di pronunce regionali 
sarebbe controproducente. Immagini uno studente di italiano alle prese 
con le sfumature di pronuncia e sintassi usate da sardi e piemontesi.
"Prof, perché mi corregge "solo più"? A Torino si dice...".
A memoria mia, nelle lezioni di lingua si cerca di rendere edotti gli 
allievi delle principali differenze di grafia e pronuncia, ma perdersi 
nei particolari sarebbe suicida.
Ah, by the way: se provi a ottenere una certificazione dal Trinity 
College, dall'Università di Cambridge, dalla Londonn School o financo 
dall'Università di Malta scrivendo/parlando in americano, ahiahiahi.


 dall'Università di Malta scrivendo/parlando in americano, ahiahiahi.
 
Con gli altri non so.
Ma con la Cambridge puoi usare l'Inglese che ti pare, nello speaking e nel 
writing,  a condizione che non mescoli le lingue.
Per cui, se decidi di usare l'Inglese Americano, devi continuare ad usare 
l'Inglese Americano senza passare da una lingua all'altra.
 
.. 
 
 

 writing,  a condizione che non mescoli le lingue.
 
Guarda, col Cambridge ho avuto a che fare di recente, e ti assicuro che 
non tollerano deviazioni dall'inglese stadard. Forse nella pronuncia (ma 
nemmeno più di tanto) ma certamente NON in grammatica e sintassi.


 Le differenze
 
Le differenze fonetiche, ortografiche e lessicali sono moltissime. 
Minori quelle grammaticali.
Un insegnante deve scegliere tra British e American English.
Ciò che può fare è cercare di invitare anche all'ascolto  dell'American 
English, dato che la comprensione e lo speaking sono oggi - giustamente 
- privilegiati. E il mondo è grande.
Non esiste l'English, oggi, ma gli Englishes: sono un centinaio.
L'inglese non ha avuto, come il francese, l'Academie.
Inoltre le differenze fonetiche sono quelle che più limitano la 
comprensione: per esempio se l'inglese di Boston è vicino al British 
English, quello del New Jersey si allontana moltissimo.
Io, per esempio, ho difficoltà con l'accento scozzese. Più lo ascolto, 
più lo trovo incomprensibile.
-- 
Ciao,
Sabina
 

 nemmeno più di tanto) ma certamente NON in grammatica e sintassi.
 
A me la cosa è stata riferita da un'esaminatrice della Cambridge, la quale 
ci ha anche tenuto il corso per il PET due anni fa.
 
.. 
 
 

 ci ha anche tenuto il corso per il PET due anni fa.
 
A te è stata riferita, io ho recentemente superato il PET.


 "Prof, perché mi corregge "solo più"? A Torino si dice...".
 
Io lo dico, reclamo il diritto di dirlo e reclamo anche il diritto di
scrivere "qual'è" con l'apostrofo, considerandolo elisione (al pari di
più di uno scrittore).
 
M.

 Un insegnante deve scegliere tra British e American English.
 
Il problema è quando hai in classe un ragazzo nigeriano ed uno
italiano, ma abituato a sentire american english in casa.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:378c3328-7658-4665...@g6g2000vbk.googlegroups.com...

In molti libri di Inglese per le scuole superiori è previsto anche 
l'American English.
Se gli insegnanti insegnassero davvero li dovrebbero fare entrambi.
 
.. 
 
 

 più di uno scrittore).
 
Se a lei ci piace così...
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 "Carme', esco o cane a pisciare!": aggio capito, ma non è Italiano.
 
Infatti all'univestità di Napoli non c'è scritto così, invece al MIT
c'è scritto "exit the room and  take the elevator to the mezzanine".
 
M.

 scritto "exit the room and  take the elevator to the mezzanine".
 
Dipartimento di letteratura inglese?


 Dipartimento di letteratura inglese?
 
Il MIT è un "politecnico", ma credo che ci sia scritto così anche al
dipartimento di letteratura inglese. Le indicazioni sono in "lingua
corrente". Al dipartimento di letteratura italiana non credo che ci
sia scritto "trovansi le latrine a mezzo del cammin a vostra dritta".
 
M.

 Liverpool, non il Nebraska o il NSW, non la Nigeria o Trinidad...
 
questo sarebbe contrario allo spirito britannico, secondo cui le norme sono subordinate alle usanze e non viceversa.
 
l'esistenza dell'impero ha fatto si` che la lingua si sia diffusa in ogni angolo del globo, ed in ogni angolo del globo sono nate varieta`, la cui legittimita` non dipende dall'essere fedele o meno a qualche manuale, ma dalla capacita` di farsi capire.
 
i pakistani hanno il loro modo peculiare di parlare inglese, ma non vengono rifiutati dalle scuole d'elite per questo: vanno ad Oxford, prendono i Nobel e se ne impippano dell'accento.
 
esistono centinaia di varieta` di inglese e, invece di menare il can per l'aia facendosi le pulci a vicenda, ci si addatta e si comunica.

 scritto "trovansi le latrine a mezzo del cammin a vostra dritta".
 
Ma nemmeno "Uscite la stanza e pigliate il montacarichi." 


 l'aia facendosi le pulci a vicenda, ci si addatta e si comunica.
 
Per me va benissimo, basta non parlare di "lingua standard".


 Credi?
 
Di sicuro.
 
M.

 Per me va benissimo, basta non parlare di "lingua standard".
 
Esatto, non si capisce perché quello che va bene ad Oxford non vada
bene alle medie in Italia.
 
M.

 Quale? Quella di Londra o quella di New York?
 
British English, con la Received Pronunciation.


 italiano, ma abituato a sentire american english in casa.
 
Penso che non ti porresti il problema allo stesso modo se avessi in 
classe un ragazzo napoletano che dicesse: "pruf'ssò, aggio fatto o 
combite propito bbuono" ;-)


 Se gli insegnanti insegnassero davvero li dovrebbero fare entrambi.
 
E perché non l'Australian, lo Scots, l'Irish, l'Indiano, il Nigeriano?
E poi, quale americano? Quello di Boston, quello della Georgia, quello 
del Midwest?
Ragionevolmente, bisogna accettare uno standard, pur rendendo conto 
delle *principali* diversità.
Altrimenti, nelle scuole italiane all'estero isegniamo tutte e 
inflessioni dialettali e diciamo che si può mettere il verbo alla fine 
come fanno i siciliani.


 La lingua standard di solito è
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Received_Pronunciation
 
(per la grammatica stesso discorso, vale il British English)


 combite propito bbuono" ;-)
 
Non è la stessa cosa, io non gli insegno a prendere come modello i
truzzoni neri del Bronx, ma i professori del MIT e la lingua scritta
usata in America, che, per inciso, è numericamente maggioritaria
rispetto a quella usata in Europa.
 
M.

 delle *principali* diversità.
 
Si, ma non "segnare rosso" un modo di scrivere che è insegnato nella
maggior parte delle scuole di lingua inglese del mondo.
 
M.

 maggior parte delle scuole di lingua inglese del mondo.
 
Non è insegnato nelle scuole, approvate in ambito europeo ma 
riconosciute in tutto il mondo, che dànno le certificazioni ai cittadini 
stranieri...
http://it.wikipedia.org/wiki/Quadro_comune_europeo_di_riferimento_per_la_conoscenza_delle_lingue
 


 stranieri...
http://it.wikipedia.org/wiki/Quadro_comune_europeo_di_riferimento_per.
..
 
Non me ne frega niente, non puoi segnare rosso come parlano Shrek ed
Obama. Se no dico a mio figlio di non imparare dall'insegnante.
 
M.

 M.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Obama.
 
Clinton forse sarebbe uu esempio migliore.
Comunque, se scrivi "I exit the school at ten after two p.m." non credo 
che i certificatori, almeno quelli ESOL, Trinity e simili, te lo 
facciano passare. Nel writing sarebbero due punti in meno, uo per exit e 
uno per after.


 che i certificatori, almeno quelli ESOL, Trinity e simili,
 
Pazienza, mi faro certificare da altri. Ammesso che serva, ho 53 anni
e non mi hanno mai chiesto un certificato, mi hanno sempre fatto il
colloquio direttamente in inglese.
 
M.
 

 colloquio direttamente in inglese.
 
E io gli rispondo in calabrese estremo...


 E io gli rispondo in calabrese estremo...
 
Parlavo seriamente...
 
Hai respirato una scoreggia di Arkannen?
 
M.

 Hai respirato una scoreggia di Arkannen?
Il vento tira da nord-est, Arkannen può affumicare solo i marocchini, io 
abito più a nord di lui e non mi arriva niente.


 su di lei, non albergo la traccia piï¿œ impalpabile di speranza !
 
 
Che significa  "non albergo" (la traccia piï¿œ impalpabile di speranza)?

 Che significa  "non albergo" (la traccia più impalpabile di speranza)?
 
 LOL
 
 Per favore, non incominciate a far ancora ingelosire l'arkan con le vostre 
insinuazione, quello va a finire che  si fa predere ancora una volta dalle 
crisi isteriche. Ma la finite di prenderlo in giro tutti qui?
 
Andate a posto! Tutti nei banchi! :-))
 
 

 Che significa  "non albergo" (la traccia pi� impalpabile di speranza)?
 
Ragazzi... oramai Abba � in piena demenza.
Se non gli mettete tutte le frasi nella forma Soggetto, Verbo, Complemento 
Oggetto... non le capisce.
Se ho ragione io, e io ho sempre ragione, fra un po' inizier� con i 
neologismi e le paralogie, poi passer� alle insalate di parole e ci saremo 
giocati del tutto il vecchietto.
 
.. 
 
 

  si fa predere
 
prendere... si scrive prendere.
Te lo avrò corretto almeno 50 volte.
 
.. 
 
 

 Che significa "non albergo" (la traccia più impalpabile di speranza)?
 
non ospito, non sono abitato da ...


 non ospito, non sono abitato da ...
 
"albergare" ï¿œ v. intrannsitivo, quindi,non puï¿œ avere un compl.di agrente 
o di causa  efficiente.
 

 o di causa efficiente.
 
regge quello di causa deficiente :)


 E poi cosa cazzo sarebbe il complemento di agRente ? Mai trovato prima.
 
 
Non ci credo.


 Che significa "non albergo" (la traccia più impalpabile di speranza)?
 
non ospito, non sono abitato da ...
 
Non ho capito...potresti spiegarti meglio? Cosa stai insinuando?


 ha scritto nel messaggio 
news:8vOvs.13271$5b....@tornado.fastwebnet.it...

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Troppo forte.
 
..