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Titolo: Un dubbio...

In una popolazione sessuata in cui tutti gli individui avessero lo stesso
identico successo riproduttivo, le frequenze alleliche cambierebbero nel
tempo?
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


a naso direi di no!
se non ci sono "pressioni" esterne es. flussi migratori, catastrofi, 
naturali, pressioni selettive dovute a malattie epidemiche o endemiche e 
tutti si riproducono con tutti ( che orgia!!! :-p) le frequenze alleliche si 
stabilizzano secondo la legge di Hardy- Weinberg
spero di non aver detto troppe cavolate al NG l'ardua sentenza!!
vincenzo

 tempo?
En passant, considerando il caso da te proposto possiamo ipotizzare che le 
frequenze alleliche *potrebbero* variare per deriva genetica, la quale, 
com'è noto, non è interessata dalla selezione naturale.
K. 

 com'è noto, non è interessata dalla selezione naturale.
Insomma...è vero, ma parli di deriva genetica neutrale perché se così non
fosse la selezione agirebbe eccome.
Ciao,
Fabrizio


 fosse la selezione agirebbe eccome.
Ovvio, infatti la domanda di danilo era riferita ad una popolazione di 
individui il cui successo riproduttivo è identico, presumibilmente perché 
non ci sono particolari forze selettive in azione e quindi la deriva 
genetica neutrale può svilupparsi più facilmente - ammesso che si tratti di 
una popolazione poco numerosa.
K. 

 di una popolazione poco numerosa.
o anche grande perché la deriva agisce comunque pur necessitando di tempi 
più lunghi rispetto alla popolazione piccolina.
Puntualizzo solo per spirito di chiarezza e non per competizione :-)))
F. 


Se anche esistesse una generazione con identico successo riproduttivo,
già a partire dalla seconda non sarebbe piu cosi.
Una deriva genetica costantemente neutrale è in pratica e in teoria
impossibile.
Per cui secondo me le frequenze alleliche cambierebbero di sicuro.
La domanda mi pare un po' come di quelle della fisica "sia dato un
solido IDEALMENTE indeformabile, ....", con la differenza che qui
siamo in biologia, oppure come quelle del bar "se mio nonno avesse
avuto tre palle..."
fuzzy

non e' per polemizzare ma mi pare che l'oggetto della domanda fosse un 
modello teorico...almeno cosi' io l'ho interprtato
che stiamo parlando di biologia e quindi il massimo dell'"insicurezza" mi 
pare ovvio, non e' matematica, ne' fisica teorica
nessuno pero' ci impedisce di prendere un pezzo di carta e farci " un mondo 
perfetto" questo aiuta di sicuro a comprendere la mera realta' dei fatti.
la deriva genica interviene su tempi infiniti ed e' trascurabile di solito 
nella genetica di popolazioni,ma anche in questo caso si parla di modelli 
ovvero immagini semplificate del mondo che ci circonda.
cordialmente
Vincenzo 


Sì, ovvio che era un modello.
Io e Fuzzy non ci amiamo, come dire, e questo lo porta, a volte, a
dimostrarsi significativamente più stupido di quel che è.
Voglio dire, la legge di Hardy-Weinberg dice press'a poco che in popolazioni
infinite e perfettamente panmittiche _nessun_ allele viene perso. Le
popolazioni infinite e perfettamente panmittiche non esistono. Il che non
significa che il reciproco della stessa legge sia irrilevante. Cioè, nelle
popolazioni effettivamente esistenti, la scomparsa degli alleli è funzione
del livello di panmissia e del numero.
Io mi stavo solo chiedendo se un identico valore di fitness per ogni
individuo potesse cambiare lo schema. Me lo stavo chiedendo con poca
lucidità, evidentemente, poichè è ovvio che ciò è funzione del numero degli
individui, almeno in una popolazione a riproduzione sessuata. Però, forse,
la panmissia potrebbe essere sostituita da un'identica fitness, e quindi la
deriva genetica potrebbe dipendere solo dal numero dei riproduttori, in
determinate circostanze. Il che potrebbe fornire una base di calcolo per
l'influenza della pressione selettiva.
Oh beh...
Grazie a tutti.
Danilo


 lucidità, evidentemente
Appunto, prima scrivi a cazzo, poi te la prendi con me perche lo
faccio notare...
Oltre che corrivo sei anche disonesto...
fuzzy

 Oltre che corrivo sei anche disonesto...
Potrei postare un po' di roba, tratta da google, che testimonia della _tua_
onestà intellettuale. Ma poniamo che io mi astenga, per dire... Come
specificheresti la mia disonestà? Non è che capisco, esattamente, a cosa ti
riferisci.


 Vincenzo
boom!
fuzzy

 fuzzy
crash!
Vincenzo
e' vero che quando ho risposto avevo in mente popolazioni umane, ma anche in 
altre popolazioni non mi viene in mente nessun esempio di deriva genica 
rapida
potresti farmi cosa gradita indicandomi qualche popolazione la cui genetica 
sia fortemente influenzata dalla deriva genica ( a parte i virus influenzali 
che di sesso ne fanno ancor meno di me )
grazie
Vincenzo

 grazie
Grazie
Valerio

 rapida
Posto che "rapida" non significa molto, e "tempi infiniti" non
significa niente,
posto questo, se hai un "collo di bottiglia", come potrebbe essere
capitato all'uomo,
la deriva genetica potrebbe risultare preponderante in cambiamenti di
frequenze alleliche.
fuzzy

Io e Fuzzy non ci amiamo
Ripeto, parla per te. Un giorno hai preso una decisione del cazzo da
cui non sai tirarti fuori, e allora cerchi di tirare dentro gli altri,
estendendo a questi i tuoi sentimenti puerili.
fuzzy


Uh beh...
Ho un indirizzo e-mail valido, al quale mi puoi spiegare questa decisione
del cazzo, di cui io non so niente, e magari anche come tirarmene fuori.
Suppongo che siano cose che non interessano al NG.
Per il resto, e per quel che mi riguarda, mettiti due dita nel culo e
fischia, bimbo. Oppure parla di scienza.
