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Titolo: Urgente: ore di Inglese (A345) come seconda lingua, scuola media

Ho bisogno di sapere nei vari USP come si sono comportati
nell'assegnare le ore di Inglese in organico di fatto, laddove e'
presente come seconda lingua (cioe' non in organico di diritto).
Questo perche' proprio oggi a Caserta sono state pubblicate le
disponibilita' in ore e cattedre, e abbiamo notato con grande sorpresa
che, a dispetto della consuetudine degli ultimi 3 anni e della CM 19
del 13.2.07, hanno dato solo 2 ore per classe e non 3 come deve
essere.  
L'urgenza deriva dal fatto che cosi' facendo e' saltata una
assegnazione provvisoria motivata e seria
Grazie

essere.  
veramente, proprio in base alla C.M. 19/07, 3 non e` "come deve essere",
perche` 
"Per effetto dell’art. 1 comma 7, della legge 12 luglio 2006, n. 228 che 
ha prorogato all’a.s. 2008/09 la fase transitoria, l’ art. 25, 2 comma, del 
decreto legislativo n. 226/2005 relativo all’insegnamento “potenziato” 
della lingua inglese, non troverà attuazione nell’anno scolastico 2007-2008." 
-----
dall'Art.1 della legge 228/06:
"7. All'articolo 14, comma 3, del decreto legislativo 19 febbraio 2004, n. 59, 
(= Decreto attuativo della "riforma Moratti" per il I Ciclo, n.d.r.) 
le parole: "e fino alla messa a regime della scuola secondaria di primo grado," 
sono sostituite dalle seguenti: "e fino all'anno scolastico 2008-2009,".
dall'Art.25, comma 2, del D.lgs. 226/05 (v. Nota):
"Al fine di offrire agli studenti l'opportunità di conseguire un livello di
apprendimento della lingua inglese analogo a quello della lingua italiana
e' data facoltà, nella scuola secondaria di primo grado, alle famiglie che 
ne facciano richiesta, di utilizzare, per l'apprendimento della pomissisredetta
lingua, anche il monte ore dedicato alla seconda lingua comunitaria. (omissis)"
In sostanza, questo di cui immediatamente sopra e` stato rimandato 
all'
a.sc
. 2008-2009.
___________
Nota
trattasi del Decreto attuativo per il II Ciclo, Decreto mai entrato in vigore.

della lingua inglese, non troverà attuazione nell’anno scolastico 2007-2008." 
Il "potenziamento" della lingua inglese si riferisce al fatto che la
famiglia puo' richiedere di far fare all'alunno 5 ore (3 + 2 di
seconda lingua). E questo e' stato prorogato. Invece nulla e' cambiato
per quanto riguarda il numero di ore dell'inglese, infatti la
circolare 19 dice: ... il dlvo 226/05 prevede tre ore settimanali per
la libngua inglese e due per la seconda lingua.."
Evidentemente anche l'USP e' caduto nello stesso equivoco

Evidentemente anche l'USP e' caduto nello stesso equivoco
nessun equivoco, come vedi.

nessun equivoco, come vedi.
Invece si, perche' stai facendo confusione. Da quando c'e' la riforma
Moratti, per l'Inglese, sia esso considerato, in organico di diritto,
con la vecchia normativa,  prima lingua,  oppure anche laddove la
prima lingua e' il francese, sono sempre state assegnate 3 ore per
classe (vedi tutte le circolari sull'organico da 4 anni a questa
parte.)
Anche quest'anno la circolare 19 assegna 3 ore per l'inglese e 2 ore
per la seconda lingua. POI, aggiunge un'altra cosa, che non c'entra
nulla con questo, cioe' dice che e' rinviato l'art. 25 comma 2. Nulla
c'entra con le 3 ore di inglese.

c'entra con le 3 ore di inglese.
non c'entra con le 3 ore d'inglese -----> quando l'inglese e` *prima* Lingua,
ma c'entra con il n. di ore di inglese quando l'inglese, come nel tuo caso,
e` **seconda** Lingua.
Attenzione, quindi, a non fare confusione tra n. di ore di Inglese 
quando l'nglese e` prima lingua 
e n. di ore di Inglese quando l'Inglese e` seconda Lingua, 
i.e, attenzione a non fare confusione tra n. di ore di Inglese in 
organico "di diritto"
e n. di ore di Inglese in oganico "di fatto" (che e`, appunto, 
quell'organico che a te interessa, v. tuo post iniziale).
Comunque, se al momento non sei convinto, per me no problem.

e n. di ore di Inglese quando l'Inglese e` seconda Lingua, 
Scusami ma stiamo facendo solo confusione e perdendo tempo. Non hai
chiara la faccenda ma insisti nella tua opinione. E comunque non e'
questo l'argomento del mio post.  Io volevo sapere gli altri Uffici
Scolastici Provinciali come si sono comportati nell'assegnare le ore
di inglese, se 2 o 3 per classe, laddove in organico di diritto non e'
presente come prima lingua comunitaria. Spero in qualche risposta, se
qualcuno in questo gruppo, in questi giorni, si sta occupando di
organici.

 organici.
All'USP Ferrara conteggiano 3 ore di inglese in ogni classe nella
quale non c'e' inglese come prima lingua in OD; l'unica prova (non
conclusiva, purtroppo!) che posso darti e' il lungo elenco delle  cattedre
libere di inglese in OF che e' stato esposto per la scelta della sede, in
occasione degli incarichi a TI e che trovi qui:
http://www.istruzioneferrara.it/documentinew/anno%202007/postiliberiigradoof_26.pdf
Infatti nella provincia molte scuole avevano francese come lingua straniera
e questa si e' conservata in OD, data la normativa che non ha voluto
cambiare sul computer del MPI il modo di calcolare l'OD delle medie di I
grado.
Venendo pero' al tuo problema: la/il collega interessata/o all'assegnazione
provvisoria e' andata/o all'Usp? Perche' solo parlando direttamente si
possono convincere gli addetti di un loro errore ovvero si possono sapere le
ragioni di una decisione!
Se pero' la sua provincia e' grande so che ci sono difficolta' notevoli a
parlare direttamente con i responsabili dei vari uffici, quindi l'unica
alternativa forse sarebbe rivolgersi ad un sindacato con sindacalisti in
gamba e in grado di dare una mano.
Pero' io, al suo posto, mi sarei appostata all'USP e avrei rot.. ehm,
disturbato tutti fino allo sfinimento :-)
Ombretta

Venendo pero' al tuo problema: 
Per quanto riguarda la collega il problema e' gia' stato segnalato
alle OOSS ed infatti e' partita immediatamente una denuncia, perche'
la questione non e' solo della collega ma c'e' stato un errore
madornale di interpretazione della CM19. La mia richiesta era
soprattutto di sapere in altre provincie se avevano interpretato allo
stesso modo oppure no. 
Ti ringrazio ancora

quale non c'e' inglese come prima lingua in OD; 
alla seconda lingua comunitaria vanno 2 (due) ore/settimana - e questo 
sia ex CM 19/07 sia ex Indicazioni Nazionali All.E al D.lgs.226/05 
(OSA Lingue I Ciclo)*
* Scuola secondaria di I grado: Lingua comunitaria 2 = ore 166 al biennio + 
+ ore 66 il terzo anno = ore 198/33 settimane = ore 6/settimana su 1 corso 
di 3 classi = ore 2/classe.
L'equivoco (in cui, imho, cade l'USP di FE) nasce dal fatto che l'Inglese
nelle indicazioni Nazionali non lo si legge come Lingua comunitaria 2, 
mentre, invece, puo` anche esserlo! (ma siccome questo avviene ormai 
solo in qualche scuola...)

 ha scritto nel messaggio
news:46b6053b...@news.tiscali.it...


Scusa, come interpreti la frase che ti copio, relativa proprio alla CM 19/07
che tu citi e che ho trovato a questo link?
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm019_07.pdf
La frase e' a pag. 8.
"Quanto al numero delle ore da destinare all'insegnamento di ciascuna delle
due lingue comunitarie (inglese e altra lingua), l'allegato E) del piu'
volte menzionato decreto legislativo n. 226/05 prevede *tre ore settimanali
per la lingua inglese* e due ore settimanali per la seconda lingua
comunitaria"
Ti cito anche la circolare di quest'anno sull'adeguamento dell'OD all'OF:
http://www.istruzione.it/normativa/2007/cm51_07.shtml
che rimanda alla circolare dell'anno scorso:
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2006/cm45_06.shtml
Ti copio l'intero paragrafo che si riferisce allo studio delle lingue nella
scuola media di I grado:
"Lingue comunitarie
Com'è noto, la dotazione organica di diritto della lingua straniera è stata
determinata, anche per l'anno scolastico 2006/2007 con riferimento alla sola
lingua insegnata in ciascun corso e sulla base delle consistenze orarie
stabilite dal citato DPR n. 782/82. A tale dotazione è stata aggiunta quella
relativa alla sperimentazione della seconda lingua straniera, ove già
attivata.
Da quanto sopra deriva che anche per il 2006/2007 la dotazione organica
relativa alla seconda lingua straniera (inglese o altra lingua comunitaria)
va definita in sede di adeguamento degli organici di diritto alle situazioni
di fatto e costituisce un contingente a parte, non rientrante nelle
consistenze organiche fissate con il D.I. relativo agli organici di diritto.
*L'insegnamento della lingua inglese, come prima precisato, deve essere
impartito per tre ore settimanali,* mentre due ore settimanali devono essere
riservate all'insegnamento dell'altra lingua comunitaria. Per l'impiego del
personale docente incaricato a tempo indeterminato, si fa rinvio a quanto
previsto dall'art. 6 del CCNI, concernente le utilizzazioni per l'a.s.
2006/07.
Perché questo Ministero possa avere esatta contezza delle seconde lingue
prescelte e dei relativi orari di insegnamento, comprensivi dell' eventuale
ora facoltativa, le SS.LL. vorranno invitare le istituzioni scolastiche a
fornire al Sistema informativo i relativi dati ed elementi conoscitivi,
utilizzando la funzione di rilevazione già attivata in organico di fatto del
decorso anno scolastico. Le SS.LL. vorranno vigilare attentamente sul
puntuale espletamento di tale adempimento.
Con l'occasione si ricorda che lo studio "potenziato " della lingua inglese
previsto dall'art. 25, comma 2, del decreto legislativo n. 226/05, non
troverà attuazione nel prossimo anno scolastico."
Poiche' tu affermi che nella provincia di Ferrara sbagliano, immagino che
nella tua provincia l'USP si comporti come dici tu, ossia *sull'Organico di
Fatto* dia solo due ore all'inglese e tre ore all'altra lingua comunitaria.
Potresti per cortesia spiegarmi a quale provincia ti riferisci? Perche' sono
molto curiosa di parlare con il funzionario che ha deciso cosi' :-)
Ombretta

molto curiosa di parlare con il funzionario che ha deciso cosi' :-)
Io credo che nella provincia del/la collega abbiano fatto come dice la
circolare, cioe' hanno dato 3 ore di Inglese, cosi' come DEVE essere e
cosi' come E' sempre stato!!!! Si e' solo incaponito/a con la sua
interpretazione. Io mi sono stancato di replicare, ma per quanto mi
riguarda sono sicuro che e' cosi'. 3 ore per l'inglese (sia esso prima
o seconda lingua) 2 ore per l'"altra" lingua comunitaria, che le
circolari chiamano "seconda lingua comunitaria" intendendo dire altra
lingua comunitaria. Altrimenti perche' l'inglese lo nominano (INGLESE)
e le altre lingue no??? E del resto fino all'anno scorso hanno sempre
dato 3 ore.

nella tua provincia l'USP si comporti come dici tu
Ti propongo di mettere da parte l'immaginazione :-) io non parlo a nome dell'USP
della mia provincia - nč immagino come si comporti - ne' ne faccio qui la fonte 
delle mie opinioni.
Anzi, avevo accolto la precisazione nel post di cui sopra che la richiesta "era
soprattutto di sapere in altre provincie se" ecc. ecc., e non ci sarebbero piu` stati
miei interventi sul tema se lo sviluppo del tema non avesse successivamente 
comportato un esempio che secondo me era/e` suscettibile di approfondimento.