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Titolo: Termini poco chiari

Ciao a tutti
Visitando un sito ho incontrato dei termini poco chiari (premetto per
me che da poco sto pensando a fare domanda di insegnamento): ad esempio
qual è la differenza tra posizione a tempo determinato e riservisti e
esclusi? Ringrazio chi avrà la pazienza di rispondermi
Ciao
Lety

 esclusi
Contestualizzali.

Il sito è ho trovato è questo
http://www.istruzionepadova.it/index.htm
Se gli dai un'occhiata ci sono delle liste con link a 
degli elenchi

e quest'altra pagina
http://www.istruzionepadova.it/graddoc/index.htm

 wrote in news:1143056757.664117.209370
@
e56g2000cwe.googlegroups.com
:

Le graduatorie permanenti servono sia per gli incarichi a tempo determinato 
(supplenze, incarichi annuali, etc) sia per l'assunzione a tempo 
indeterminato (quello che un tempo si chiamava ruolo).
Quando viene inserito nelle graduatorie il docente indica se vuole solo 
aspettare l'immissione in ruolo (quindi t.i.) oppure se è disponibile anche 
per  incarichi annuali/supplenze. (Vedi anche la colonna PAR SUP nelle 
graduatorie per il t.i.)
Esclusi - beh, coloro che per vari motivi non avevano titolo a stare in 
graduatoria
Ammessi con riserva: il titolo di accesso ad esempio coloro che, al momento 
della chiusura delle graduatorie, dovevano concludere le procedure di 
conseguimento dell'abilitazione (se ciò era previsto nel bando) .
Riservisti (da non confondere con quanto scritto sopra): coloro che 
appartengono a categorie protette ed hanno diritto ad una quota dei posti 
disponibili (es. vedove/figli di vittime del dovere o azioni terroristiche, 
invalidi, etc etc).
Earendil

Iscrivendosi nella graduatorie di terza fascia si entra nelle
graduatorie permanenti?

 graduatorie permanenti?
A quale terza fascia di riferisci? Quella delle graduatorie permanenti o 
quella delle graduatorie di istituto ?
Earendil

a bene non sono a stessa cosa...
potresti spigarmi la differenza?

 potresti spigarmi la differenza?
Le graduatorie permanenti sono provinciali e servono sia per l'immissione 
in ruolo che per le supplenze di competenza del csa (incarichi annuali su 
cattedra o spezzone superiore alle 6 ore). Per accedervi occorre 
l'abilitazione.
Vedrai che sono divise in tre fasce: le prime due sono ad esaurimento, 
tutte i nuovi inserimenti avvengono sulla terza.
Le graduatorie di istituto sono, come dice il nome, relative alla singola 
scuola (quando compili la domanda dichiari 30 scuole in cui vuoi 
comparire). Da queste vengono effettuate le nomine di competenza 
dell'istituto (es. gli incarichi su spezzoni di meno di 6 ore settimanali). 
Anche queste sono divise in fasce: la prima fascia è costituita da coloro 
che sono anche in grad.perm, la seconda fascia gli abilitati NON in 
grad.perm. 
la terza fascia i non abilitati.
Earendil

Da quello che mi hai detto analizzando la mia situazione mi
dovrei iscrivere nelle graduatorie di istituto in terza fascia perchè
non sono abilitata
Sai dirmi più o meno quante ore di supplenza settimanali potrebbero
darmi?
Da un minimo ad un massimo...

 Da un minimo ad un massimo...
E chi può dirlo? Da 0 a 18...può essere di tutto,
non ci hai detto a quale classe di concorso ti riferisci.
Mi spiego meglio: dipende dalla situazione di "affollamento" della tua 
graduatoria e dalla disponibilità nella tua zona. 
Se sei in una classe di concorso satura senza abilitazione hai speranze 
praticamente nulle di lavorare (la terza fascia delle graduatorie di 
istituto è l'ultima ad essere chiamata. Se occorre).
Se invece la graduatoria permanente è relativamente corta (pochi abilitati)  
quindi anche la prima fascia delle g.i. non dovrebbe essere affollata, 
allora i non abilitati hanno qualche speranza. Purchè non si tratti di una 
di quelle classi di concorso "rare". 
Puoi farti un idea valutando in quale posizione ti piazzeresti nelle g.i. 
con i tuoi titoli, quindi cercando sul sito del csa della tua provincia in 
che posizione si trova l'ultimo nominato.
Earendil

Devo scegliere solo una classe di concorso oppoure posso candidarmi per
tutte le classi di concorso nelle quali posso insegnare?
Ciao
Letizia

 tutte le classi di concorso nelle quali posso insegnare?
Nelle graduatorie permanenti ti iscrivi solo per le classi di concorso per 
le quali sei abilitata (con concorso o ssis).
Per le restanti classi di concorso che il tuo titolo di studio ti consente 
di insegnare e per le quali non hai abilitazione (ovvero tutte se non hai 
nessuna abilitazione), ti puoi iscrivere alle grad.ist. terza fascia.
Per la corrispondenza titolo di studio-classe di concorso puoi consultare 
qui:
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/motore.htm
(se hai una laurea vecchio ordinamento)
oppure qui:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm022_05.pdf
(se hai una laurea specialistica nuovo ordinamento).
Earendil

 consultare qui:
Aggiungo che per alcune classi di concorso oltre al possesso del titolo di 
studio è necessario avere alcuni esami specifici nel piano di studi. Anche 
questa informazione è riportata nei link che ti ho indicato.
Earendil

Ti faccio ancora un'altra domanda: nelle graduatorie di terza fascia
di istituto lavorano tutti o ci sono possibilità di non lavorare pur
avendo un punteggio superiore al minimo in graduatoria?

 avendo un punteggio superiore al minimo in graduatoria?
E' altamente probabile NON lavorare.
Ripeto, dipende dai posti e dalla classe di concorso (non ci hai detto 
quali ti interessano).
Guarda ad esempio proprio il sito che hai indicato: l'ultimo nominato sulla 
A043 (lettere I grado) si trova in posizione 164, la graduatoria ne conta 
365. Ci sono dietro di lui/lei altri 200 candidati che quasi certamente 
sono anche sulle graduatorie di istituto (come I fascia). Prima di arrivare 
a chiamare dalla III di istituto...
Oppure vedi l'A047 (matematica), ultimo nominato è in posizione 27 su una 
graduatoria di 101 aspiranti. Stesso discorso fatto due righe sopra,anzi, 
in proporzione è pure peggio.
Ci sono diverse situazioni in cui lavorano solo gli abilitati (e nemmen 
tutti),  quindi fai tu...
Earendil

Da cosa te ne accorgi che l'ultimo chiamato è il candidato con 164
punti?
Io posso insegnare fisica 038 alla scuola secondaria di II grado

Aggiungo che non avendo abilitazione non posso che inserirmi nelle
graduatorie di istituto dove credo che ci siano punteggi più bassi
rispetto a quelli che ho visto nelle permanenti nel sito.

 punti?
Nel sito che avevi indicato, 
http://www.istruzionepadova.it/graddoc/index.htm
,
c'è l'elenco degli ultimi nominati dalle g.p.
http://www.istruzionepadova.it/graddoc/Nomine_2005/PD-Doc-NomineTD2005-
ElencoUltimoNominato.pdf
Per la A043 ci leggi "ultimo nominato - 3^fascia posizione 164 (su 365 
aspiranti) con punti 85.00".
Nel caso della A038, che è quella che ti interessa, trovi:
"ultimo nominato - 3^ fascia posizione 6 (su 47 aspiranti) con punti 
86.00".
Ah, in quella tabella è indicata anche la disponibilità di posti: per la 
A038 erano 5.
Earendil

 rispetto a quelli che ho visto nelle permanenti nel sito.
Non è questione di punteggi più bassi (anche perchè le tabelle di 
valutazione sono diverse), quanto che dalle graduatorie di istituto di III 
fascia chiamano solo dopo aver chiamato dalle grad.perm. dalle grad.ist. di 
I e dalle grad.ist. di II.
Cosa significa? Supponi, per assurdo, che la graduatoria permanente sia 
esaurita (quindi è vuota anche la I fascia di istituto) in questo caso 
riusciresti a lavorare (e  a cumulare punteggio) venendo chiamata dalla 
grad.ist. di III fascia. Tuttavia nel momento che qualche abilitato si 
iscrive in G.P., qualunque sia il suo punteggio, verrà chiamato lui e non 
te.
Se consideri che ogni anno le ssis sfornano abilitati (l'attuale è il 
settimo ciclo), puoi ben capire quanto diventi sempre più improbabile 
lavorare senza abilitazione.
Earendil

Non riesco proprio a vedere dove è scritto che 5 erano gli aspiranti
(forse la legenda non è molto chiara)
e ancora meno qual'è il simbolo che dice che i primi 6 sono stati
scelti
Saresti più chiaro?

 wrote in news:1143246051.335550.115020
@
i39g2000cwa.googlegroups.com
:

Guarda, più chiaro della tabella non saprei che dirti. Comunque ci provo 
facendo riferimento alla tabella "ultimo nominato tempo determinato" che 
si trova sul sito che hai indicato
La tabella riporta l'*ultimo* nominato per ciascuna classe di concorso 
(classe indicata dalla prima colonna).
Nella seconda colonna "inclusi in grad." ti dice per detta classe di 
concorso quanti sono gli aspiranti a incarichi tempo determinato 
(altrimenti puoi andartelo a contare da te sulla graduatoria in 
questione, anche questa pubblicata ovviamente dal csa).
Nella terza colonna "N. disponibilità" ti indica quanti erano i posti 
disponibili
La quarta colonna "Ultimo nominato dalla scuola polo" riporta nelle 
sottocolonne "fascia","punt", "Pos" i dati dell'ultimo nominato.
Quindi sulla a038 ci leggi:
inclusi in graduatoria: 47
N.disponibilità (ovvero i posti disponibili per le nomine): 5
L'ultimo nominato è il *sesto* nella graduatoria.
Significa che uno dei cinque aspiranti che lo precedevano evidentemente 
non ha accettato l'incarico (probabilmente ha preso servizio in un altra 
classe di concorso).
Prendi invece l'a047: l'ultimo nominato è il ventisettesimo, i posti 
erano undici. Se sono arrivati a nominare il ventisettesimo significa 
che una quindicina di persone che lo precedevano non hanno accettato 
l'incarico (stesso discorso, probabilmente perchè sono in graduatoria 
per altre classi di concorso).
Earendil

ok grazie
un' ultima cosa anche se sono tanti i dubbi che mi rimangono...
spesso nelle graduatorie vedo che alcune classi di concorso mancano: ad
esempio nelle graduatorie di padova manca 054/A mineralogia e geologia.
Mi sapresti dire perchè? Non viene insegnata quella materia?

 Mi sapresti dire perchč? Non viene insegnata quella materia?
Probabile che in quella provincia non ci siano scuole attivi indirizzi di 
studio che richiedano l'A054. 
(Mentre, ad esempio, c'č a Belluno).
(
http://www.istruzionebelluno.it/clascon/
)
In effetti si legge dal sito del miur:
(
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/classea6.html
)
"Negli istituti tecnici industriali per l'indirizzo:industria mineraria 
Mineralogia, geologia e laboratorio. Fisica applicata e laboratorio." 
Oppure, semplicemente, non c'č nessuno che ha fatto domanda per quella 
graduatoria.
Earendil

Ti ringrazio tanto per l'aiuto 
Ciao
Letizia

 Ti ringrazio tanto per l'aiuto 
Di niente. 
:-)
Earendil