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Titolo: Uno studente su 5 alle superiori abbandona gli studi

Notizia di ieri, telegiornali in prima serata. A nessuno qui glie ne può 
fregar di meno... In compenso discussioni infinite sui decimali dello 
stipendio... 

 stipendio...
tu cosa proponi di fare? 

 wrote in message 
news:45d22fb1$0$35686$4faf...@reader4.news.tin.it...

immagino frustarli fino a quando cambiano idea.
Il concetto secondo il quale chi abbandona lo fa per motivi non dipendenti 
dai propri gusti personali è di una violenza inaudita. 

 stipendio...
E cosa dovrei fare?
Passare da casa a prenderli?
Oh... ma se le famiglie sono d'accordo e i ragazzi a scuola non vogliono 
venirci???
Dai, siamo seri, smettiamola di preoccuparci di cose che non ci competono e 
vediamo di svolgere bene il nostro servizio per favorire color che hanno 
deciso di usufruirne.
Chi non vuole esserci... ciao. 

 stipendio...
Pochi. C'e' bisogno in quantita' di fabbri, falegnami, muratori, etc, 
dunque l'esodo andrebbe incoraggiato. Senza ironia, e chi e' in un 
ITIS/IPISA mi capisce.
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:EbxAh.8170$h_1.1...@twister1.libero.it...

Non sai quanto ti capisco e condivido in pieno quello che dici, basta con 
questa istruzione di massa fantasma.
eva 

 ha scritto nel messaggio 
news:EbxAh.8170$h_1.1...@twister1.libero.it...

Condivido in pieno 

E' vero che c'è bisogno di operai, ma mi metteri anche nei panni della 
"controparte". Il contribuente (e il governo che amministra) si aspetta 
dall'investimento una resa. Che cosa producono gli insegnanti? Il 25% di 
bocciati espulsi dalla scuola (perché è di questo che si parla, non di chi a 
scuola non ha intenzione di andare) alimenta un mercato del lavoro di cui 
non c'è richiesta (i lavori manuali li fanno in prevalenza gli 
extracomunitari, in casa loro - Cina, India ecc.- o in casa nostra - come 
immigrati più o meno regolari). Un baraccone come questa scuola costa molto 
e rende poco. Un bardamento di "cultura" sugli studenti di cui pochi vedono 
l'utilità pratica (se non di chi la somministra). Dai Fenici ad astruse 
formule di qualsivoglia materia generano spesso rifuto e frustrazione. La 
realtà sono i 1000 euro al mese, dal diplomato al lauretao, che aspettano a 
fine percorso di studi (se va bene). "Chi me lo fa fare" lo direi anch'io. 
C'è qualcosa che non va nella società, ma anche nella scuola, che è più o 
meno la stessa di mio nonno (almeno nei programmi). Gli insegnanti 
ovviamente di questo non hanno responsabilità, che compete ai politici e ai 
dirigenti, ma rifiutare a priori il problema mi sembra molto comodo: ho il 
mio posto da impiegato statale, me lo tengo e lo difendo a priori denti 
stretti, anche se non è pagato 3.000 euro al mese (che nessuno nel privato 
mi darà mai). 

 ha scritto nel messaggio 
news:CIEAh.8567$h_1.1...@twister1.libero.it...

non colgo il tipo di apologia, sarò tonta
eva 

 bocciati espulsi dalla scuola
Si tratta del 20%. Scusa, ma a me sembra fisiologico che un iscritto su
cinque non giunga al diploma, non capisco di cosa ti scandalizzi. Semmai
ci sarebbe da stupirsi che quattro su cinque vi giungano. E' una
percentuale spaventosamente alta, a mio avviso, frutto di politiche del
"tutti avanti" che non mi paiono utili  a nessuno ne' condivisibili da 
un punto di vista formativo ed educativo.
--
Fabrizio

 fregar di meno...
io spero sinceramente che aumentino.
Ci sono troppi studenti nelle nostre scuole, troppi diplomati, troppi 
perdigiorno nelle università.
La percentuale giusta di abbandoni sarebbe all'incirca di 1 su 2. 

 lavoro di cui non c'è richiesta
cazzi loro.
E poi non è nemmeno vero quel che dici.
In media, in Italia, tra i 20 e i 35 anni, guadagna di più chi non ha 
nemmeno il diploma di chi è laureato. 

immigrati più o meno regolari).
Eh no, scusa, qui c'è un equivoco: è assolutamente falso che "non ci
sia richiesta" di operai. Al contrario, un operaio abile e
coscienzioso (specialmente nelle piccole imprese artigiane, di cui
l'Italia è strapiena) è ricercatissimo, ambito, considerato merce
rarissima da tenersi stretta. Qualunque piccolo imprenditore del
nordest se lo sogna, un operaio italiano affidabile che sia disposto a
rimanere a lungo termine, senza la paura continua che voglia andarsene
e tornare al suo paese. Solo che, contemporaneamente, vorrebbe pagarlo
secondo standard che sono considerati accettabili solo per chi
proviene da un paese del terzo mondo ed è abituato a fare la fame. 
Se la maggior parte di quei posti di lavoro sono occupati da
stranieri, non è affatto perché "gli italiani non li vogliono più
fare", ma perché "gli italiani non vogliono più farli a quel prezzo",
perché magari, pure loro, pensano di avere il diritto di sopravvivere
secondo standard dignitosi.
E quindi, all'impresa fa comodo assumere stranieri che si accontentano
di poco, salvo poi lamentarsi che non si riesce a comunicarci, che non
credono nella continuità dell'azienda, che c'è sempre la paura che
vadano via, o che sono perfino musulmani...  :)
Lisa

 l'utilità pratica (se non di chi la somministra).
naturalmente sei liberissimo di non vedere alcuna utilità pratica nella
cultura.
Ci mancherebbe.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


Il dato italiano non è allineato con quello europeo (numero di laureati e 
diplomati per popolazione). Siamo indietro... o avanti secondo il tuo punto 
di vista. 

 nemmeno il diploma di chi è laureato.
Non mi risulta, il diploma o la laurea MEDIAMENTE (sul totale della 
popolazione attiva) comportano retribuzioni maggiori. Ma le differenza sono 
risibili.


Bisogna decidere se la scuola deve servire prevalentemente a fornire 
"cultura" (da definire) o strumenti per ottenere un reddito. La cultura, 
diciamo in senso lato, è per me come la musica: se ti piace la coltivi. Se 
invece preferisci le attività motorie, fare running o sport di squadra per 
me non cambia molto: è questioni di gusti. Entrambe trasmettono valori. Ma 
prima devo "mangiare", se no né ho voglia di cantare e né ho voglia di 
mettermi in mutande (nel senso della tenuta sportiva)... 

 vadano via
Certo, pienamente d'accordo con te.
Chissà perché questa cosa non valga invece per gli insegnanti, come affermi
in un post qui vicino...

 punto di vista.
Rifletti:
a) Che il dato non sia allineato non vuol dire nulla di per se',
potrebbe addirittura essere un fatto positivo;
b) se per qualcuno e' un problema, non si deve essere tentati di
risolverlo promovendo una persona in piů ogni cinque (ovvero il 100%
degli iscritti!); semmai aumentando il numero di iscritti e formandoli
meglio (il che continua a comportare, anzi rafforza, il rischio che il
20% o forse piu' non arriveranno alla fine).
--
Fabrizio

in un post qui vicino...
Che cosa avrei affermato, e in quale post?   Giuro che non capisco il
tuo riferimento.
Lisa


Questa è una diatriba vecchia.
Quella che tu definisci "Cultura" in altri ambienti si definiscono
"basi" o "imparare ad imparare".
Una scuola che "insegni a produrre (rapidamente) un reddito" spesso
finisce per non essere molto migliore (ed in molti casi risulta molto
peggiore) di un buon apprendistato.
Il rischio (quasi la certezza!) è di finire come negli Stati Uniti,
dove i lavoratori, a tutti i livelli, sono con vuoto a perdere.
Conosco personalmente ingegneri (elettronici e informatici) che,
terminato lo sviluppo di un prodotto, sono stati licenziati in massa;
parecchi di loro non hanno più trovato lavoro perché, nel frattempo,
le tecnologie erano cambiate (morto il DOS, viva Windows) e
riconvertirli a quarant'anni "non conveniva più"... e la scuola
americana *non* aveva dato loro le basi per poter seguire l'evoluzione
tecnologica, ma solo l'addestramento ad usare la tecnologia corrente.
Io non sono un insegnante, ma ho avuto modo di valutare personalmente
il degrado della scuola italiana; il mio lavoro, infatti, include le
interviste per la selezione del personale da assumere.
Un pianto.
La competenza media sia di diplomati che di laureati (vecchio
ordinamento!) è in costante calo e, cosa peggiore, anche i migliori,
quelli che sembra sappiano di che si parla, ammutoliscono
immediatamente non appena si allarga il discorso, anche di poco, non
appena si parla di tecnologie recentissime... o oramai "vecchie" (ma
ancora impiegate).
Trovare qualcuno su cui valga la pena investire in INEVITABILE
formazione specifica è cercare un ago in un pagliaio.
Indipendentemente dalle condizioni economiche (che vengono discusse
*dopo* lo screening che faccio io).
Per favore meditate, prima di fermarvi su quello che sembra essere
l'unico parametro di giudizio per la validità di una scuola, ovvero la
percentuale degli abbandoni.
Saluti
ZioNemo

Saluti
Anch'io 

 "cultura" (da definire) o strumenti per ottenere un reddito
be' mi sembra chiaro, la prima.
Una licenza per mettere su un banco di pesci al mercato la chiedi al
Comune, mica alla scuola.


 mondo).
Le "istituzioni", da trent'anni a questa parte (almeno, prima non
saprei) hanno fatto una grossa opera di mistificazione sulla pelle
degli studenti e dei lavoratori.
Bisogna poi dire (e qui solleverò un vespaio) che anche i timidi e
imperfetti tentativi di dare una valutazione su altri criteri che non
sul mero computo del drop-out (vedi: PISA) non hanno incontrato certo
il favore degli insegnanti italiani (o, almeno, questa è stata la mia
impressione).
Saluti
ZioNemo


Anche gli strumenti per ottenere un reddito sono "cultura", ma siccome non è 
la tua la butti sui pesci. O forse col reddito sei già a posto così. Ricco 
di famiglia? Fortunato (e radical scic)...! 


** cioe`, non richiede una cultura specifica centrata sulla 
    attualita` contingente - donde il discorso sulla formazione, 
    in azienda, INEVITABILE, per i motivi "interni" che esponi.
Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:4NGAh.8680$BP5.1...@twister2.libero.it...

il dato statistico non può che riflettere la realtà reale .... se mediamente 
un giovane italiano legge meno della metà dei libri che legge un giovane 
europeo, se mediamente siamo gli ultimi nell'apprendimento delle lingue 
straniere, se siamo quasi gli ultimi in matematica e nella conoscenza della 
propria lingua madre, qual è la sorpresa che abbiamo un po' meno diplomati 
degli altri?
Anzi: molto probabilmente diplomiamo fin troppi studenti, per come stiamo 
messi. 

 Grazie.
Prego.
Un piacere.
Tengo a precisare che quanto esposto, ovviamente, riguarda una fetta
relativamente esigua dell'intera forza lavoro.
Una massa molto maggiore di persone finisce per fare lavoro ripetitivo
e "non interessante"... e, quasi inevitabilmente, a non "fare
carriera"; rimanere cioè ferma ad un gradino relativamente basso senza
progredire.
In certi settori questo è pericolosissimo in quanto il sempre più
veloce turnover delle tecnologie impiegate porta ad una rapida
obsolescenza delle conoscenze, con conseguente pericolo di turnover di
personale.
In pratica nessuno riesce a rimanere per lungo tempo "on the cutting
edge" di qualche tecnologia; le vie di uscita sono, normalmente, due:
1) fuga in avanti: si smette di guardare gli alberi per guardare la
foresta e si "fa carriera".
2) stagnazione: si perde progressivamente terreno e ci si ritrova
padroni di tecnologie oramai datate. Questo non è necessariamente un
male... se non si deve cambiare posto di lavoro. Se, per qualsiasi
motivo ci si ritrova a spasso sono dolori.
Per queste tematiche, che spesso non riguardano strettamente le
interviste di assunzione e/o il primo impiego, ritengo che il lavoro
fatto alle Superiori sia fondamentale, molto più di quello, già
inevitabilmente più specialistico, fatto all'Università.
ZioNemo

 bocciati espulsi dalla scuola [CUT]
Spero tu stia scherzando.
Il contribuente non si aspetta certo miracoli e nemmeno il governo.
La scuola non è mica una fabbrica di persone capaci ed intelligenti.
Poi, se la paragoni ad una fabbrica, hai idea di quanti scarti di produzione 
vengano
generati in certi ambiti? Se poi non sono scarti sono pezzi con misure al 
limite della tolleranza già ampia imposta.