Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: meritocrazia-- i piu' bravi...

Il 25 per cento dei piu' bravi avra' un riconoscimento, il 25 per cento
dei meno bravi zeru euri...
a) Come viene stabilito il 25 per cento ? Si considera gli insiemi di
tutti gli insegnanti o Scuola Per Scuola ?
b) quali sono i criteri per classificare gli insegnanti ?
Facile previsione: questa demenziale legge avra' vita breve..
Che vada premiato il merito nessuno puo'contestarlo..
Attendiamo per� che ci spieghino come valutarlo...
La proposta Berlinguer, ingiustamente osteggiata ,  avrebbe premiato chi,
in un concorso, avesse dimostrato maggior preparazione..
Se non erro una volta c'erano concorsi per merito distinto...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutti gli insegnanti o Scuola Per Scuola ?
l'importante � che premino ME
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Che vada premiato il merito nessuno puo'contestarlo..
"E' che le persone non scelgono un lavoro, ma lo fanno solo per guadagnare 
pi� degli altri. Questa, presentata come una verit� eterna concernente la 
natura umana, non � in realt� altro che la mentalit� capitalistica che ha 
pi� o meno penetrato la societ� (e che, come mostra la persistenza della 
gerarchia dei salari nei paesi dell'Est, resta dominante anche laggi�). Ora 
questa mentalit� � una delle condizioni per cui il sistema attuale esiste e 
si perpetua - e inversamente, essa non pu� esistere che fino a che continua 
il sistema attuale. Le persone danno importanza alle differenze di reddito, 
perch� tali differenze esistono e perch�, nel sistema attuale, esse sono 
poste come importanti. Se � possibile guadagnare un milione al mese 
piuttosto che centomila franchi, e se il sistema sociale nutre in tutti i 
suoi aspetti l'idea che colui che guadagna un milione vale di pi�, � 
migliore di colui che guadagna centomila franchi - allora effettivamente, 
molta gente (non tutti del resto, come oggi) sar� motivata a fare di tutto 
per guadagnare un milione piuttosto che centomila. Ma se una tale differenza 
non esistesse nel sistema sociale, se il fatto di voler guadagnare pi� degli 
altri fosse considerato assurdo quanto oggi noi (almeno la maggior parte di 
noi) consideriamo assurdo volere ad ogni costo che il proprio nome sia 
preceduto da una particella, allora potranno apparire, o piuttosto 
schiudersi, altre motivazioni, che hanno, esse s�, un vero valore sociale: 
l'interesse per il lavoro in s�, il piacere di fare bene ci� che si � scelto 
di fare, l'invenzione, la creativit�, la stima e la riconoscenza degli 
altri. Inversamente, fino a quando sar� presente la miserabile motivazione 
economica, tutte queste altre motivazioni saranno atrofizzate e storpiate 
fin dall'infanzia degli individui."
Cornelius Castoriadis, 
http://www.inventati.org/educazionedemocratica/index.php?option=com_content&view=article&id=343%3Acastoriadis&catid=23%3Aarticoli&Itemid=33
a. 

 b) quali sono i criteri per classificare gli insegnanti ?
"Con DPCM adottato di concerto con il Ministro dell’istruzione,
dell’università e della ricerca e il Ministro dell’economia e delle
finanze, sono determinati i limiti e le modalità di applicazione
dei titoli relativi alla misurazione e valutazione della performance
e su merito e premi al personale docente della scuola, delle
istituzioni di alta formazione artistica e musicale e ai tecnologi
degli enti di ricerca."
Giovanni.

Cornelius Castoriadis, 
sicuramente, C.C. ha rifutato lo stipendio di direttore di ricerca 
presso l'�cole des Hautes �tudes en Sciences Sociales di Parigi...

 degli enti di ricerca."
visto che sono determinati allora anche leggerli.
Dove?


degli enti di ricerca."
quindi, il 25% di *tutti* gli insegnanti, di tutta la Scuola,
non il 25% degli insegnanti di ogni singola scuola...

 Dove?
Sono "licenze poetiche" del burocratese.
La presentazione inerente è qui:
http://tinyurl.com/yj5g7ez
Il merito a scuola per il momento ho capito che verrà
premiato attraverso una sorta di concorso per titoli,
ovvero prendendo in considerazione "titoli adatti alla
misurazione e valutazione della performance" degli
insegnanti.
Di che titoli potrà mai trattarsi ?
Giovanni.

 non il 25% degli insegnanti di ogni singola scuola...
Io penso il 25% degli insegnanti di una singola scuola.
Giovanni.

 Che vada premiato il merito nessuno puo'contestarlo..
se venisse premiato il merito sarei in ruolo da dieci anni
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Io penso il 25% degli insegnanti di una singola scuola.
quindi amici amanti e parenti del...


 l'importante � che premino ME
Purch� non premino LUI


 quindi amici amanti e parenti del...
"I Dirigenti sono responsabili della valutazione del personale"
(evidentemente quando ci azzeccano ma anche quando
sbagliano).
Giovanni.

pi� o meno penetrato la societ�
Mitologia, more solito. Perche' si combatte ad esempio per riduzioni
di orario, attrezzature, prestigio del titolo, ferie piu' lunghe o
piu' comode? Perche' tanti rifiutano di fare straordinari?
Perche' tanti capitalisti arrivati si mettono a fare beneficenza o ad
istituire e finanziare fondazioni culturali?

 sbagliano).
s� s�... e chi dimostra che hanno sbagliato? Una volta scartato il bravo 
per il garantito, se questo non � proprio inetto manterr� il posto; ma 
intanto uno pi� bravo ha perso l'occasione


 
http://www.inventati.org/educazionedemocratica/index.php?option=com_content&view=article&id=343%3Acastoriadis&catid=23%3Aarticoli&Itemid=33
Chapeau.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 quindi amici amanti e parenti del...
Puo' darsi, pero' ancorare questo 25% alle scuole, disincentiverebbe 
alcuni spostamenti. Se sei nel 25% dell'istituto professionale X, vorrai 
guadagnare di meno nel liceo scientifico Y?


 Chapeau.
Saved


 guadagnare di meno nel liceo scientifico Y?
Questo non libera automaticamente un posto nel liceo Y.
Si continua a parlare solo di quelli che hanno il posto, e sono sicuri 
di conservarlo. Ma chi ancora non ce l'ha?


 di conservarlo. Ma chi ancora non ce l'ha?
Un problema per volta, please. 8-)


 Un problema per volta, please. 8-)
Per carit�. Soolo, non credo che quella del 25% sia una soluzione.


 intanto uno più bravo ha perso l'occasione
" E' nei poteri del dirigente di valutare i dipendenti
(sulla base degli indicatori di efficienza e di efficacia
predisposti dall’Organismo indipendente di valutazione
della performance)
e di riconoscere loro premi incentivanti.
E' fatto divieto per il dirigente di distribuire i premi
in mancanza delle verifiche e attestazioni.
L’assenza delle verifiche e attestazioni configura
responsabilità dirigenziale qualora sia determinata
da dolo o colpa grave. "
Giovanni.

 Con DPCM adottato di concerto con il Ministro dell’istruzione,
Concerto di triccheballacche.
-- 
Qui si usa Linux.
http://www.puppylinux.org

 in un concorso, avesse dimostrato maggior preparazione..
Il "concorsaccio" di Berlinguer era un quiz stile scuola guida e non avrebbe 
in alcun modo verificato in modo serio la preparazione dei docenti, n� sui 
contenuti disciplinari n� sulla capacit� di interagire con la classe; dunque 
averlo osteggiato � stato giustissimo.
Poich� non voglio credere che tu sia in malafede, devo pensare che tu parli 
della proposta Berlinguer solo per sentito dire (e per giunta dalle persone 
sbagliate).
Luca Lattanzi

  non credo che quella del 25% sia una soluzione.
Infatti non lo � e, se provano davvero ad adottarla, far� la fine del 
concorsaccio.
Per ora ne parlano, ne parlano... per dare l'impressione che stiano l� a 
fare qualcos'altro oltre ai tagli di spesa.
Luca Lattanzi 

 sbagliate).
un concorso serio puo' permettere di valutare la preparazione e si puo'
dare un premio a chi e' piu' preparato..
Sulle modalita' non so nulla l'idea per me e' giusta..
Naturalmente non si puo' automaticamente dire che chi e' piu' preparato
insegna meglio e nemmeno che il concorso e' infallibile  pero' chi non e'
preparato un concorso serio non lo supera..


>
e invece te lo contesto io, perch� il merito secondo me deve essere la 
norma. Io vengo retribuito e devo fare al meglio il mio mestiere, non devo 
ricevere nulla in pi�. Al contrario, chi dovesse, sotto diversi profili ( 
comportamentale - didattico ecc ecc ) accumulare episodi di demerito, 
potrebbe incorrere in sanzioni. Ma che si venga premiati per fare bene il 
proprio lavoro, mi pare una stronzata.
-- 
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur 

 preparato un concorso serio non lo supera..
Come sopra.
Luca Lattanzi 

> a...@freemail.i ha chiesto:

"... su merito e premi al personale docente della scuola, delle
istituzioni di alta formazione artistica e musicale e ai tecnologi 
degli enti di ricerca."
Invero, la formulazione appare ambigua... Anche perche` 
la graduatoria viene compilata non scuola per scuola ma 
amministrazione per amministrazione 
(v. Art.19, comma 1, del Decreto attuativo)
I compiti dell''Organismo indipendente (v. Art.14 del Decreto 
attuativo) possono ben tradursi nel noto: "Chi controlla i controllori?
Confesso che alla lettura del comma 5 mi e`venuto in mente "1984" 
di Orwell.

 norma.
Perfettamente d'accordo. Sarebbe come dire: "Paghiamo di pi� i medici che 
curano i pazienti, lasciamo com'� lo stipendio di quelli che li accoppano".
L'unica selezione seria, secondo me, si pu� fare solo all'ingresso; poi � 
possibile solo qualche aggiustamento, ma niente di pi�.
Luca Lattanzi 

 della performance)
rotfl e l'organismo con che criteri è nominato?
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 di Orwell.
a me "Comma 22"


 presso l'�cole des Hautes �tudes en Sciences Sociales di Parigi...
Classico argumentum ad hominem.
a. 

 istituire e finanziare fondazioni culturali?
A me pare che al contrario - almeno nella scuola - non si lotti a 
sufficienza per la qualit� del lavoro, almeno non quanto per lo stipendio - 
e ci� dimostra che quella cje Castoriadis chiama mentalit� capitalistica ha 
penetrato anche la scuola e i sindacati della scuola.
a. 

Luca Lattanzi ha scritto:
  ma e' cosi' difficile capire ?
L'idea del concorso era ottima..Si parla dell'idea di un concorso che
valuti la preparazione..E' chiaro che se le modalita' non erano giuste
allora non corrispondevano all'idea..
Non ho seguito molto (non vivevo in Italia..)ma ricordo una trasmissione
dove c'erano Berlinguer, Pieraccioni e una soubrette e Berlinguer si era
espresso in questi termini..
Io non mi osgno affatto di dire che probabilmente sei un ignorante e per
questo nn volevi il concorsone, anche tu sei pregato di non dare giudizi
demenziali sulla onesta' di chi la pensa diversamente...


 I compiti dell''Organismo indipendente
1. tranquilli.
Questa qui ci ha messo un anno intero a scrivere una circolare sul
cinque in condotta.
Prima che le venga qualche ideuzza su com'� composto quest'Organismo,
come saranno fatte le verifiche, in base a quali criteri ecc. siamo in
tempo a vedere una nuova era glaciale.
2. panico.
Un gruppo di avventurieri (tutti rigorosamente lombardi, s'intende) ha
messo su in quattro e quattr'otto un'agenzia di ratting. Un signore
brizzolato dalla parlantina brillante con la camicia azzurrina e la
cravatta reggi-Mentol a righe gialle ha gi� deposto sulla scrivania di
Stellina un corposo depil�nt in carta pattinata, con tanto di titoli e
sottotitoli in italo-anglo-campussese, foto fotoscioppate di studentini
radiosi e studentine graziose, torte e bign� di Ex-C�ll... L'ha
imbambolata di chiacchiere, e lei sta per firmare un contrattone
miliardario.
=======
Alla mia et� non me ne frega pi� un cazzo, ma se siete a pi� di dieci
anni dalla pensione, mettete il filo spinato attorno alle vostre scuole,
disponete delle scolte alle finestre e sui tetti, armatevi di solidi
bastoni chiodati, e se vedere passare un distinto signore brizzolato in
camicia azzurrina ecc., mi raccomando, prima menare e poi chiedere chi
sei cosa vuoi.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 proprio lavoro, mi pare una stronzata.
sono (abbastanza) d'accordo


 Quello non era un concorso serio e non avrebbe premiato i pi� preparati.
aveva per� il vantaggio che si sapeva che cos'era.
Adesso, neanche quello.


 possibile solo qualche aggiustamento, ma niente di pi�.
in Francia c'e' un concorso che si chiama agregation..
Chi lo supera ha meno ore di insegnamento e guadagna di piu'..Per superare
il concorso bisogna avere una ottima preparazione.
Non vedo perche' non si dovrebbe  premiare chi si impegna di piu' ed e'
piu' preparato: per� vorrei dei criteri certi..
La meritocrazia sventolata dalla gelmini e' una buffonata..
Comunque prima  di tutto bisognerebbe definire cosa si intende per merito.


 proprio lavoro, mi pare una stronzata.
ripeto che ritengo estremamente difficile (e realizzabile) un metodo che
permetta di pagare meglio i piu' bravi...
Meritocrazia non si intende fare il proprio dovere ma classificare in base
al merito : quelli che piu' parlano di meritocrazia sono quelli che piu'
al ignorano...
Confesso che anche il solo sentirne parlare mi irrita..


 il concorso bisogna avere una ottima preparazione.
avere una buona preparazione oppure insegnare meglio oppure lavorare di
pi�?
Aiutino: tutto il discorso sul "merito" che si fa in Italia � viziato da
una visione un po' distorta e demagogicamente produttivistica
dell'insegnamento.


 dell'insegnamento.
ecche qua


 il concorso bisogna avere una ottima preparazione.
s� per� vedi ti porto il mio caso: insegno letteratura italiana e latina. 
Poich� amo tali discipline e mi piace cercare di dare ai miei alunni il 
massimo, mi sforzo sempre di andare al di l� di ci� che dicono i normali 
libri di testo, che in effetti seguo poco; per ogni autore leggo saggi, 
parecchi saggi, cosa che mi permette di fare lezioni che credo di poter 
definire abbastanza interessanti. Questo mio andare e venire dalle 
biblioteche di mezza Brianza fa di me un insegnate preparato e senza fare il 
finto modesto, non credo che avrei problemi a superare dei test. Per�, c'� 
un per� grande come una casa: io posso garantire ora tale preparazione ai 
miei allievi, ma chi mi assicura che sar� in grado di fare tutto ci� anche 
tra 2, 4, 6 anni? e se io tra un 5 anni avr� altri due figli e sar� cos� 
impegnato da non poter studiare pi� come faccio adesso? dovrebbero farmi il 
test ogni santo anno per misurare la mia preparazione? mi pare improponibile


 test ogni santo anno per misurare la mia preparazione? mi pare improponibile
in conpenso, chi fa una sega oggi ("per quello che mi pagano lavoro
anche troppo...") continuer� a fare un sega fra 6, 12, 20 anni.



pu� essere, io per� ne conosco pochi di colleghi che non fanno nulla; ho 
imparato col tempo a filtrare le info che danno gli alunni. A sentir loro io 
avrei tanti colleghi che non fanno nulla, poi durante i cdc esce fuori che 
il collega invece sviluppa normalmente il programma e sono gli alunni che 
hanno poca voglia di studiare. Solo una bella telecamerina in ogni aula 
potrebbe dirci come stiano realmente le cose :)


 demenziali sulla onesta' di chi la pensa diversamente...
Scusa quale sarebbe il  mio "giudizio demenziale"? A me sembrano demenziali 
le parole di uno che parla del concorsaccio senza sapere, per sua stessa 
ammissione, che cosa fosse.
Luca Lattanzi 

 ogni aula potrebbe dirci come stiano realmente le cose :)
Vuoi un parere in piu'? Chiedi agli insegnanti di sostegno... Vi 
osserviamo. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 8-)
Hai perfettamente ragione. Sono i migliori giudici di ogni lezione.
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)



"hai ragione", o dottore di ricerca.


E la scuola va ad escort.
Ma e' un discorso generale: se non ci si fida almeno un poco delle
persone cui lo stato da' responsabilita' tanto vale chiudere lo stato.
Per questo vanno meglio le scuole private.
E' anche facile osservare che se i prof non si fidano dei presidi (che
hanno vinto due concorsi) non si capisce perche' studenti e famiglie
debbano fidarsi dei prof.
Infatti io e lo stato ci fidiamo poco di tutti, ma non al punto di
abolire voti ed esami. Al piu' vorrei abolire il valore legale dei
titoli .


Si presume che chi e' piu' preparato abbia piu' intelligenza e
capacita' di impegno (cose difficili da vedere direttamente) di chi e'
meno preparato. Mediamente dovrebbe dunque anche insegnare meglio.


Gia', ad un concorso ci si puo' preparare (e questo fa comunque bene
alla scuola), ad un decreto catenaccio no. Bisogna anche dire che se
non ci si puo' preparare non si possono nemmeno organizzare troppi
sporchi trucchi.


Niente premi partita ai calciatori dunque?


Cascame di marxismo?

 Hai perfettamente ragione. Sono i migliori giudici di ogni lezione.
anche l�, c'� insegnante di sostegno e insegnante di sostegno...
Nel mio caso ho avuto una maggioranza di colleghi validissimi.
Una era specializzata in ciechi. Conosceva perfettamente il Braille,
sapeva organizzare il lavoro dei ragazzi con il compi�ter e ogni altro
strumento, sapeva dare dei buoni consigli su come comportarsi con non
vedenti e ipovedenti (che a volte sono peggio dei non vedenti), aveva
molti ex allievi che dopo anni continuavano ad andare a trovarla, e
insieme leggevano libroni in rilievo...
Una volta invece ne ho trovata una che era completamente scoppiata.
Le prime volte non me ne ero accorto, spiegavo, e vedevo che i ragazzi
ridacchiavano. "Ma insomma, che avete?" "Adesso si addormenta..."
Guardo, e vedo che la testa le ciondola vistosamente di qua e di l�...


 potrebbe dirci come stiano realmente le cose :)
su questo sono perfettamente d'accordo. 
Per quanto riguarda i docenti che non fanno una sega, e qualche volta se
ne vantano, mi riferivo ad un certo numero di frequentatori di queste
larghe bande.


 Cascame di marxismo?
questa forse un giorno me la spiegherai


ab...@freemail.it
 ha scritto:

"dottorando", se non erro... :-)

 Chi lo supera ha meno ore di insegnamento e guadagna di piu'..
Geniale. Maggiorazione oraria agli asini, cos� rovinano pi� studenti.

 permetta di pagare meglio i piu' bravi...
Per adesso � stato trovato quello che permette di pagare di pi� gli asini
fissati coi progetti. 



giusto, hai ragione, ma sai com'e`, a furia di sentir dire: 
Ho vinto un dottorato ... Ho vinto un dottorato ...

 asini fissati coi progetti.
Cioè l'intero Collegio Docenti che chiamato a rispondere sulla qualità e 
opportunità degli stessi ne dà parere positivo.
Parere tra l'altro vincolante, perché se il Collegio dei Docenti non li 
approva questi non si fanno.
Due cose non capisco in questo ng.
Come cazzo è che nessuno vota il cdx e questo ha consenso e come cazzo è 
che nessuno gradisce i progetti e questi vengono approvati.
Io ho l'impressione che asini sono quelli che non sono in grado di 
elaborare un'attività extracurricolare e danno degli asini agli altri.
..



Tra Castoriadis e Weber c'e' qualche differenza.
Comunque le "autorita'" non mi interessano piu' di tanto.

 Ho vinto un dottorato ... Ho vinto un dottorato ...
Fra qualche anno, qualcuno potr� dire: "Ho vinto un a.vigilante!
Ho vinto un a.vigilante!" :-D

 
prima devono darmi un compenso da attore protagonista, e poi faccio entrare
telecamere in aula.

 Per questo vanno meglio le scuole private.
Davvero? A me pareva che fossero proprio le scuole private ad avere 
abbassato drasticamente i puntggi ocse degli studenti italiani.
A te non risulta?

 telecamere in aula.
io invece sarei favorevole ad essere controllato da una telecamera, mi 
sentirei piï¿œ tutelato e soprattutto per i miei colleghi che lavorano nei 
professionali, sarebbe un modo valido di mostrare ai genitori cosa combinano 
realmente a scuola i loro pargoli


 elaborare un'attivit� extracurricolare e danno degli asini agli altri.
Tu chiamale se vuoi impressioni. 

 
anche io, ma devono pagarmi come un attore

> a) Come viene stabilito il 25 per cento ?
Io come far�?
1� ho 60 anni
2� non lo do n� lo prendo

 Ho vinto un dottorato ... Ho vinto un dottorato ...
Signor abba, lei � scemo, se lo lasci dire.
a. 

 Comunque le "autorita'" non mi interessano piu' di tanto.
Me ne compiaccio.
a. 

 Al contrario? E' proprio quello che io stavo dicendo.
S�, hai ragione, ho letto frettolosamente. Ma in questo caso mi sembra che 
siamo d'accordo io, tu e la bonanima di Castoriadis.
a. 

 Per questo vanno meglio le scuole private.
per andare, vanno senz'altro.
Tuto sta vedere *dove* vanno.


miki ha scritto:

infatti tu non lo prenderai, il 25%, e come te non lo prender� tanta 
gente capace.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

Per questo vanno meglio le scuole private.
eeeeh?

 tre anni*.
Se le scelte degli altri ti creano disagio, ti consiglio di parlarne con uno 
psicoterapeuta.
a. 

 Ben venga il premio al merito, anche se avvenisse in forme discutibili
discutiamone



Una volta i marxisti consideravano "lavoro" solo quello che dava
prodotti e lo valutavano esclusivamente in ore lavorate.


Si suppone che i piu' bravi producano di piu' facendo altre cose.



No, ma ci sono scuole e scuole. Bene quella ebraica di Milano, male
certe suore di Asti. Fare medie e' dificile, bisogna andare a
orecchio.

eeeeh?
Per lo meno nei paesi civili.



Uh, uguale uguale alla ripartizione del fondo di istituto per il solo 
personale docente, il personale ATA invece i soldi li può prendere a 
prescindere delle ore lavorate.
Poi quando dicono che i docenti sono comunisti... è perché li trattano 
come comunisti.
..



ecco cosa nella Russia di Stalin si consigliava a chi non si adeguava.

applicazioni. 
scusa, cosa proponi: di eventualmente cambiare le regole 
a gioco gia` iniziato???


 orecchio.
Milano-Asti 1 a 1!
Non c'ï¿œ peggior sordo...
Bye

 orecchio.
secondo una ricerca, pi� volte citata su queste larghe bande, in
Piemonte le scuole private - tutte - sono di gran lunga pi� scadenti di
quelle pubbliche.
Mi pa piacere che a Milano ce ne sia almeno una che va bene.
Allora diciamo: le scuole private - tranne una ogni due regioni  -
mediamente fanno schifo.


 prodotti e lo valutavano esclusivamente in ore lavorate.
mi fa piacere sapere allora che molti ideologi di destra sono "cascami
del marxismo".


 Per lo meno nei paesi civili.
perch�, dove vanno meglio le scuole pubbliche sono incivili?


 ecco cosa nella Russia di Stalin si consigliava a chi non si adeguava.
Questo invece � quello stratagemma dialettico da tre soldi che Leo Strauss 
chiamava reductio ad Hitlerum.
Ribadisco: lei � uno scemo, signor Abba. Si informi.
a. 

titoli .
yawn...


Perche', se A e' contenuto in B deve essere anche che B e' contenuto
in A?

 in A?
non so, ma rispondi: un paese dove le scuole pubbliche vanno meglio
delle private, � o non � un paese civile?


"xyxyxyxyxy" <xyx...@xyxyxy.xy> ha scritto nel messaggio
news:4ad42c85...@news.fastwebnet.it...

E questo giover� senza ombra di dubbio alla credibilit� di chi resta in
cattedra (hai per l'appunto usato un verbo che al participio passato
definisce magnificamente la situazione).


Secondo come sono gli altri fattori. con Hitler e con Stali le scuole
erano tutte pubbliche. La supremazia della scuola pubblica (e anche la
scuola dell'obbiligo) viene da  da Pietro il grande,  Napoleone e
Francesco Giuseppe. Gli anglosassoni non hanno avuto quei tipi e
marciano a scuole private.
Vedi tu.


Ecco, se Eintein insegnava invece di studiare avremmo avuto un
(supponiamo bravo) insegnante in piu' e tanti scienziati in meno.



Certo che  si puo`esser sicuri dei suoi giudizi, signor vigilante:
 quando scendera` dal pero.

 Vedi tu.
vedo che non hai voglia di rispondere.
Uno ti parla di licei classici e scientifici e ITIS, e tu rispondi
Hitler e Stalin e Pietro il Grande.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


La domanda era sui paesi civili, non sulla scuola. Comunque non credo
proprio che abbia molto senso.
Ma (per fare una domanda che ha lo stesso senso) dimmi: un paese dove
il burro e' migliore dell'olio e' o non e' un paese civile?
Naturalmente la mia risposta invece aveva senso: la prevalenza della
scuola pubblica vuole spesso dire dittatura e sempre mancanza di
liberta' ed il valore legale del titolo e' un potente invito alla
simonia ed alla corruzione. Vedi anche per esempio le recenti notizie
su universita' che regalano crediti ai sindacalisti.

 scuola pubblica vuole spesso dire dittatura
a scuola non ti hanno mai parlato di Cavour?



Chi confonde l'implicazione con l'equivalenza confonde anche lo
"spesso" col "mai".
Hai presente Gentile?

 a gioco gia` iniziato???
intanto partiamo.
Poi si proporranno migliramenti tra 4 o 5 anni.
Approssimazioni successive.
Ma se si rimane semora al palo.... 

Ma se si rimane semora al palo.... 
se il progresso non e` rimanere al palo, non e` neppure 
fare delle vittime.