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Titolo: Non mi è chiara una cosa sul boicottaggio delle prove INVALSI

25 studenti dell'istituto Santoni di Pisa decidono di boicottare la prova consegnando in bianco e cancellando il codice identificativo dal foglio.
Il Preside prende atto e sospende i 25 ragazzi.
Ora questi protestano sostenendo che si tratta di un'azione repressiva e antidemocratica.
Ma come? Prima boicotti un test istituzionale danneggiando anche il materiale e poi ti lamenti delle conseguenze del tuo atto "rivoluzionario"?
Che atto "rivoluzionario" sarebbe stato il loro se il Preside si fosse limitato a fare una ramanzina ai ragazzi dicendo "La prossima volta fate i bravi"?
 
-- 
FabMind

 Che atto "rivoluzionario" sarebbe stato il loro se il Preside si fosse
limitato a fare una ramanzina ai ragazzi dicendo "La prossima volta fate i
bravi"?
 
Oppure: "La prossima volta fate i maturi"
 
Ma... Stiamo parlando sempre di minorenni, quindi soggetti
scientificamente non maturi...
 
 
 
 

 scientificamente non maturi...
 
e condizionabili...
 
-- 
FabMind
 

 Il Preside prende atto e sospende i 25 ragazzi.
 
Forse era meglio rimandarli a settembre.
 
M.

 Preside prende atto e sospende i 25 ragazzi. 
 
è stato un gesto coerente alle politiche attuali, condivisibilissimo e 
probabilmente la "giustizia" non dovrebbe fermarsi agli studenti.
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.


lamentarsi della repressione fa parte del gioco.
 
..
 
 
 

Scrive Arkannen su it.istruzione.scuola :

quando ci saranno i presidi "sceriffi" finalmente certe iniziative 
termineranno


 termineranno
 
 
Non capisco se sei seri o se scherzi... ;-)
 
Non č una norma che fa il risultato, ma il "combinato" di piů norme.
(es. mettici anche lo statuto delle studentesse e degli studenti)
 
L'autonomia scolastica esiste dal '99/2000, i "presidi" non esistono piů 
dal 2001.
 
Se si legge il D.L.165/2001 art.25, gli "sceriffi" sarebbero dovuti essere 
scesi in campo da almeno quindici anni:
 
/QUOTE ON
 2.  Il  dirigente  scolastico  assicura   la   gestione   unitaria
dell'istituzione, ne ha la  legale  rappresentanza,  e'  responsabile
della  gestione  delle  risorse  finanziarie  e  strumentali  e   dei
risultati deI servizio. Nel rispetto delle  competenze  degli  organi
collegiali scolastici,  spettano  al  dirigente  scolastico  autonomi
poteri di direzione,  di  coordinamento  e  di  valorizzazione  delle
risorse umane. In  particolare,  il  dirigente  scolastico  organizza
l'attivita' scolastica secondo criteri di efficienza e  di  efficacia
formative ed e' titolare delle relazioni sindacali. 
   3. Nell'esercizio delle competenze di cui al comma 2, il dirigente
scolastico promuove gli interventi per  assicurare  la  qualita'  dei
processi formativi  e  la  collaborazione  delle  risorse  culturali,
professionali, sociali ed economiche del territorio, per  l'esercizio
della liberta' di insegnamento, intesa anche come liberta' di ricerca
e  innovazione  metodologica  e  didattica,  per  l'esercizio   della
liberta' di scelta educativa delle famiglie e  per  l'attuazione  del
diritto all'apprendimento da parte degli alunni. 
   4.  Nell'ambito  delle  funzioni   attribuite   alle   istituzioni
scolastiche, spetta al  dirigente  l'adozione  dei  provvedimenti  di
gestione delle risorse e del personale.
/QUOTE OFF
 
<
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls
?
urn:nir:stato:decreto.legislativo:2001-03-30;165~art25!vig=>
 
 
Earendil


E proprio perché non sono maturi, bisogna punirli quando sbagliano.
 
 


Faccio educatamente presente che le prove invalsi NON SONO OBBLIGATORIE 
per gli studenti e che non fanno parte della loro valutazione formale 
nelle materie interessate. 
 
Anzi, è proprio VIETATO utilizzarle come valutazione individuale.
 
E se c'è qualche insegnante che lo fa (nel senso che si fa passare 
dai colleghi o dalla segreteria i singoli risultati dei propri singoli 
alunni (che invece, secondo la normativa, dovrebbero rimanere anonimi) 
e li usa come voto di profitto che fa media insieme ai normali compiti 
in classe, COMMETTE UN ABUSO che può essere denunciato e sanzionato. 
 
La scuola è obbligata a organizzarle, ma il singolo studente non ha 
nessun obbligo di parteciparvi o meno, né di svolgerle in un certo modo 
piuttosto che in un altro.
 
Quindi, dove sta il problema? 
 
Se la classe facesse forca in massa per saltare un compito VERO, in modo 
da evitare la verifica ed evitare la valutazione personale, lo capirei 
pure, che venisse sanzionata (e comunque non ci guadagnerebbe niente a 
fare così, perché l'insegnante il compito glielo farebbbe rifare lo 
stesso alla prima occasione disponibile, e magari si premurerebbe anche 
di darglielo più difficile). Ma se saltano una prova che non è affatto 
obbligatoria e che PER LEGGE non può essere utilizzata per la loro 
valutazione individuale, dove sta il problema? Chi danneggiano? Quale 
vantaggio truffaldino ne trarrebbero? Quali diritti altrui stanno violando? 
 
Giuro che non lo capisco.
 
La prova invalsi è oggettivamente una buffonata, e quindi non c'è niente 
di strano se ANCHE gli studenti la trattano come tale, dove sta il problema?
 
L.


E su quale base giuridica? 
E in quale materia? 
E per quali motivazioni?
 
Faccio presente che si può bocciare, o rimandare a settembre, solo in 
caso di insufficienze nei risultati di profitto delle materie di studio.
 
E faccio presente, anzi l'ho GIA' fatto presente, che i test invalsi 
NON rappresentano voti di profitto, e che utilizzare le prove invalsi 
come voto di profitto (violando l'anonimato previsto) è proprio VIETATO. 
 
Quindi, la possibilità del rimandare a settembre da dove uscirebbe? 
 
Se uno ha sempre avuto tutte sufficienze in matematica, lo si rimanda 
in matematica perché non ha fatto la prova invalsi, che per legge NON 
PUO' FARE MEDIA con le normali verifiche di profitto? 
 
A me sembra che stiamo proprio ai ilimiti del surreale...

 Giuro che non lo capisco.
 
 
Si potrebbe pensare la stessa cosa nel caso uno non volesse rispondere ad 
un censimento dell'Istat. Però in tal caso c'è un obbligo di risposta 
previsto per legge. Quindi il fatto che dal non rispondere(/rispondere 
impropriamente) non derivi un vantaggio personale o che non sembri si 
danneggi qualcuno, non è condizione sufficiente per escludere rischi di 
sanzione.
 
In fin dei conti è un "intralcio" ad una funzione di un organo dello Stato 
prevista per legge. Non sono sicuro che nelle pieghe del regolamento 
sull'autonomia scolastica non spunti questo obbligo anche per gli alunni. 
 
(vedi la sentenza che lo chiarisce obbligatorio per scuole e docenti: 
http://banner.orizzontescuola.it/Sentenza_invalsi.pdf
)
 
Earendil

 caso di insufficienze nei risultati di profitto delle materie di studio.
 
Ammetto di non essere aggiornato. Una volta si poteva essere rimandati in tutte le materie per voto insufficiente di condotta.
 
M.

 Faccio educatamente presente che le prove invalsi NON SONO OBBLIGATORIE 
 
Ti faccio educatamente presente che cancellare il codice identificativo riportato sul foglio è un atto ben preciso che ha delle conseguenze.
Per la scuola le prove INVALSI sono obbligatorie.
Poi lo studente decide come compilare il questionario, ma certamente se straccia il foglio o cancella il codice identificativo poi ne paga le conseguenze, come le paga anche eventualmente il docente che invita a boicottare i test.
 
-- 
FabMind

 prevista per legge.
 
Non c'è solo il semplice "intralcio" per il fatto di non aver fatto il test.
C'è la cancellazione del codice identificativo.
Se vuoi fare un atto rivoluzionario devi essere disposto poi ad affrontare quello che ne consegue.
 
-- 
FabMind

 Poi lo studente decide come compilare il questionario, ma certamente se straccia il foglio o cancella il codice identificativo poi ne paga le conseguenze, come le paga anche eventualmente il docente che invita a boicottare i test.
 
Infatti, visto che non "fa media" avrebbe più senso riconsegnarlo in bianco.
 
M.

 Infatti, visto che non "fa media" avrebbe più senso riconsegnarlo in bianco.
 
Infatti a chi consegna in bianco non succede nulla.
A chi invece cancella il codice identificativo stampato sul foglio è arrivata la sospensione.
Ma evidentemente per questi 25 ragazzi (e per chi li ha "ispirati") il ragionamento è un po' troppo complesso.
 
-- 
FabMind

Scusate la banalità, ma se le prove sono individualmente anonime 
(e secondo la norma attuale è previsto esattamente così) a che serve 
il codice identificativo, e per quale motivo è così importante? 
 
Non basterebbe un unico codice identificativo per ogni classe intera?
 
Non c'entra con il giustificare o meno qualcuno che l'abbia cancellato, 
eh, parlo in generale. Mi sono davvero posta questo problema soltanto 
adesso: A CHE SERVE?

A parte il fatto che non mi risulta che "il preside" possa 
sospendere la gente di sua iniziativa, ma che la delibera della 
sanzione spetti al consiglio di classe...
 
...ma comunque, sarei curiosa di sapere se quel preside è sempre 
stato altrettanto inflessibile in altre circostanze, che non 
toccavano direttamente i suoi interessi diplomatici. 
 
Ovvero, se nei mesi precedenti, o negli anni scorsi, ha coerentemente 
fatto pressioni perché venissero sospesi senza riguardi, che so, 
 
- tutti i ragazzi che hanno occupato la scuola o che hanno tentato 
di farlo, specialmente qualche anno fa quando andava MOLTO più di 
moda di adesso;
 
- quelli che hanno organizzato un'assenza di massa per far saltare 
la programmazione di un normale compito in classe (che per la 
valutazione del loro percorso scolastico è molto più importante 
della prova invalsi);
 
- quelli che hanno imbrattato i muri e gli arredi della scuola;
 
- quelli che sono stati sorpresi a collegarsi in rete dal cellulare 
durante un compito, per copiare dal web le risposte (o interi paragrafi 
di traduzioni) o per chiedere suggerimenti a terze persone che li 
avrebbero aiutati da fuori; 
 
- quelli che sono stati beccati a fumare;
 
- quelli che dentro la scuola hanno fatto fotografie o video senza 
il consenso degli interessati e magari le hanno anche messe in rete; 
 
- quelli che hanno falsificato firme o manomesso comunicazioni ufficiali 
tra scuola e famiglia...
 
Se l'atteggiamento è sempre stato questo, francamente, non ho molto da dire.
 
Ma se si sveglia solo perché si sente oltraggiato dal boicottaggio 
delle prove invalsi, dopo essere sempre stato molto più tollerante 
con occupazioni, atti di vandalismo, violazioni della privacy, assenze 
ingiustificate e falsificazioni di atti pubblici, che si deve pensare?
 
L.

 A chi invece cancella il codice identificativo stampato sul foglio è arrivata la sospensione.
 
Se aveva cancellato il codice, come hanno fatto a sapere che era stato 
tizio e non caio?
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 e non caio?
 
Questo tipo di ragionamento puo' solo essere concepito in una
mente comunista, di merda.

 moda di adesso;
 
 
Non avrai letto il tweet di Faraone ;-)
 

 Non avrai letto il tweet di Faraone ;-)
 
 
 
No, in effetti ho anche la pecca di non seguire twitter, è grave?

 test. C'è la cancellazione del codice identificativo.
 
Era quello cui mi riferivo.
 
 
Earendil

Il 21/05/2015 14:57, 
min...@gmail.com
 ha scritto:

Perchè nessuno ha insegnato loro
che se non si vogliono critiche e
sanzioni, certe cose non si devono fare
 

 adesso: A CHE SERVE?
 
Probabilmente ad avere un dato analitico aggregabile a piacere pur 
garantendo l'anonimato. Senza la tabella di associazione codice-alunno, la 
prova è anonima, ma il dato rimane univoco.
 
Earendil

 sanzione spetti al consiglio di classe...
 
IMHO è stata la solita "semplificazione" giornalistica.
(Del resto, anche se in realtà la decisione di sospendere è del consiglio 
di classe, l'esecutività è data dal D.S., quindi ecco che agli occhi dei 
non addetti ai lavori, è "il preside a sospendere".)
 
 
Qui spiegano (forse) un po' meglio come si è conclusa la vicenda:
 
<
http://www.gonews.it/2015/05/21/sospesi-perche-boicottano-le-prove-
 
invalsi-fratoianni-sel-presenta-uninterrogazione-in-parlamento/>
 
 
Earendil


io ho scoperto di scrivere, a mia insaputa, su twitter.
Anche se avrei preferito una casa vista Colosseo.
 
..
 

 in tutte le materie per voto insufficiente di condotta. 
 
insufficienza che un tempo era il "sette in condotta", oggi è il cinque. Ma 
numeri a parte...
 
Come dissi tempo fa, in Italia tutti pensano di poter parlare di scuola 
perchè l'hanno (almeno) frequentata. Questo porta ad un strano fenomeno di 
asincronia tra gli interlocutori, perchè gli uni parlano della scuola di 
oggi, gli altri di quella di trent'anni prima... ;-)
 
Solo che nel mezzo sono passati fiumi di normativa....(autonomia 
scolastica, statuto degli studenti, riforma berlinguer-moratti-gelmini...)
 
No. Il solo voto di condotta non basta (anzi, facendo media, finisce che 
l'alza pure ;-) ). E' vero che con l'insufficienza in condotta si boccia, 
ma per arrivare a darla .... leggi qui sotto gli art.3 e 4:
 
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/istruzione/dm5_09
 
 
Earendil

Il 22/05/2015 21:46, Paniscus Pan ha scritto:

Neppure io ma è comparso sotto l'articolo di un quotidiano on line!

 oggi, gli altri di quella di trent'anni prima... ;-)
 
Io in genere parlo della scuola di oggi a 100 km da casa mia, ma nel caso in questione non conoscevo la norma in vigore.
 
M.

 caso in questione non conoscevo la norma in vigore. 
 
Marco, non dico tu e non dico sempre, ma conoscere una (o poco più) scuola 
fosse a 1km, a 100km o a 1000km, non significa a priori conoscere la 
normativa che ne regola il funzionamento.
 
Per quello tante volte può capitare che qualcosa risulti "strano" o anche 
"incomprensibile", anche nel confrontarsi tra realtà diverse pur sul suolo 
nazionale.
 
Earendil


Cioè, nella scuola di oggi che conosci tu, si può rimandare a settembre 
per la condotta? 
 

 per la condotta?
 
No. Non esistono proprio gli esami di settembre, ma non esiste neanche che gli studenti "boicottino" un test.
 
M.

 No. Non esistono proprio gli esami di settembre, 
 
Nell'istituto superiore statale che frequenta tuo figlio non esistono 
le sospensioni del giudizio e non esistono le prove di verifica del 
recupero? Allora stanno in una situazione illegale. 
 
L. 
 


No, mi chiedevano del confronto con le scuole a 100 km da casa.
 
M.


 
si. dall'INVALSI e compagnia cantante