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Titolo: Meno studenti in classe? Un vantaggio

Da ItaliaOggi:
"Meno studenti in classe? Un vantaggio
In Italia in controtendenza sul numero degli alunni per classe. Il 
numero degli studenti italiani per classe è sempre stato tra i più bassi 
dei paesi Ocse. Secondo i ricercatori di Parigi, la media degli studenti 
per classe in Italia è, nella scuola pubblica, pari a 18,7 alunni [...] "
http://www.italiaoggi.it/giornali/preview_giornali.asp?id=1676901&codiciTestate=1&sez=hgiornali
 
link breve: 
http://tinyurl.com/33uo4l9
Non sono in grado di leggere tutto l'articolo, ma pare interessante 
(anche alla luce del dibattito radiofonico al quale ha partecipato il 
nostro Paolo Fasce).


Poi però tu ti prendi classi con 32 alunni e gli altri si tengono quelle di 
18,7.Ok?


Vorrei capire cosa dice in seguito.

Il 15/09/2010 19:11, Gino ha scritto:

E, soprattutto, mi interessava la conclusione: che avere meno studenti 
per classe sia un vantaggio, al contrario di quanto diceva l'antagonista 
di Paolo Fasce.

 ha scritto nel messaggio 
news:4C90FB91...@yahoo.it...

http://www.selpress.com/unibs/esr_p1.asp?dacbo=si
 

 Meno studenti in classe? Un vantaggio
Grazie del link.
http://www.selpress.com/unibs/esr_visualizza.asp?chkIm=73
Quindi c'è uno studio che smentisce quanto detto dall'interlocutore di 
Paolo: "Esistono evidenze sui maggiori benefici derivanti dai gruppi 
classe meno numerosi (Krueger, 2002)".


Voglio dire che l'interlocutore di Paolo sosteneva il contrario del 
virgolettato, mentre l'articolo cita uno studio che lo smentirebbe 
(Krueger 2002)...


Se c'č bisogno di uno studio apposito per capire che meno alunni si hanno e 
piů si riesce a trarre, andiamo proprio bene....

 (Krueger 2002)...
Ma dove cavolo e' questo articolo e cio' che cita?
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Ma dove cavolo e' questo articolo e cio' che cita?
Capisco, non si collega direttamente per colpa dei javascript :-(
Vai su 
http://www.selpress.com/unibs/esr_p1.asp?dacbo=si
 o su 
http://www.selpress.com/unibs/
Nella rassegna stampa del 14 settembre, cerca l'articolo di ItaliaOggi 
dal titolo: "Meno studenti in classe? Un vantaggio" e clicca sul titolo. 
Dovrebbe apparire.

 Se c'è bisogno di uno studio apposito per capire che meno alunni si hanno e più si riesce a trarre, andiamo proprio bene....
Il problema è che l'interlocutore di Paolo Fasce sosteneva che esiste 
qualche studio che dice che il numero di studenti non influisce eccetera 
eccetera...

 di Paolo Fasce.
Ma c'è davvero bisogno che te lo scriva un giornale per capire che
pochi è meglio che tanti????

 eccetera...
Ma quella affermazione si commentava da sola: in base a quanto da lui
sostenuto classi di 5,15 o 175 alunni dovrebbero funzionare
didatticamente ugualmente bene. Nessuna persona di buon senso darebbe
credito ad una tesi così demenziale.

credito ad una tesi cosě demenziale.
basterebbe mandare il tale in un aula riempita con 175 quindicenni e
dirli ora fai lezione !
Henry

 e più si riesce a trarre, andiamo proprio bene....
L'esperienza però mostra il contrario.
Se un docente non riesce a governare una classe, fosse questa composta da 15
o da 45 non farebbe differenza alcuna se non nella quantità di casino
generato.
Sotto i 15 studenti si passa poi man mano che diminuisce il numero a
dinamiche che sempre più hanno a che fare con il singolo individuo piuttosto
che con la classe.
E poiché un leader che ingenera comportamenti negativi c'è sempre, fossero 5
o 50 gli studenti, e poichè un leader comporta perlomeno uno che lo segue,
con 5 studenti ti trovi facilmente con metà o più classe che non ti segue e
con l'altra metà che sta a tifare per i cattivi.
In una classe con adeguato numero di studenti queste dinamiche sono più
facilmente gestibili perché assorbite dall'inerzia della classe.
..



Quello che dici (come del resto avviene per *tutto* quello che scrivi
qui) non trova riscontro in *nessuna* situazione che io abbia mai
visto.

visto.
Non č colpa mia se sei cieco.
.. 

 Non è colpa mia se sei cieco.
Nè è colpa mia se vivi in un mondo fantastico tutto tuo.


No. E' importante che ci sia uno studio, visto che l'interlocutore di 
Paolo citava un altro studio che porterebbe a conclusioni opposte.

 Paolo citava un altro studio che porterebbe a conclusioni opposte.
Di fatto non ha citato nulla, ha solo fatto delle affermazioni
talmente generalizzanti da essere sicuramente false (e sicuramente
estranee a qualasisi studio serio).

 generato.
Se ti riferisce alle situazioni patologiche, mi sembra abbastanza 
plausibile quello che dici, ma se passiamo ai casi non patologici direi 
proprio di no. Insomma, non credo che le cose sono così semplici come le 
descrivi. Delle indagini pedagogiche (e psicologiche), io diffido molto.
Interrogare 45 alunni è più o meno dispendioso in termini di tempo, di 
interrogare 15 alunni?


E' più o meno semplice svolgere dignitosamente il lavoro di insegnante, 
in un aula di 32 mq, con 15 alunni o 45 alunni ?

 proprio di no.
Quali sarebebro le "situazioni patologiche" in cui è plausibile che
non c'è differenza tra 15 e 45 alunni?


ad esempio, un insegnante incapace.


naturalmente anche questo è opinabile!

 ad esempio, un insegnante incapace.
Vabbè allora ci possiamo mettere anche un insegnante che entra e legge
il giornale tutto il tempo.

Il 16/09/2010 15:52, John ha scritto:

naturalmente anche questo è opinabile!

 generato.
Un conto è il docente che non riesce a governare una classe, un altro è la 
qualità di insegnamento che si può dare a pochi o a molti, quando il clima è 
adatto. Se hai 30 alunni puoi dedicare appena 2 minuti ciascuno in un'ora, 
se ne hai 10 puoi dedicar loro molto di più .Penso che ci arrivino tutti 
(quelli dotati di buon senso sicuro), con o senza studi appositi.

 tutti (quelli dotati di buon senso sicuro), con o senza studi appositi.
Considerato che la lezione è rivolta alla classe e non al singolo non ha 
senso suddividerla per il numero di studenti presenti in aula.
Ed anche la difficoltà individuale non è mai difficoltà del singolo, di 
conseguenza è sempre alla classe che ci si deve rivolgere, anche quando si 
danno spiegazioni partendo da difficoltà manifestate da un solo studente.
L'unica difficoltà che può derivare da un numero maggiore di studenti è la 
correzione delle verifiche scritte qualora queste consistano in elaborati 
personali e il maggior tempo impiegato nelle verifiche individuali.
Oltre che al rapporto personale docente-studente che si ingenera nel 
meccanismo di apprendimento.
Che poi tutto sommato con i numeri di cui parliamo noi non è che ci siano 
delle grosse differenze fra un numero di studenti e l'altro.
L'esperienza mi ha insegnato che nelle tipologie di scuole dove lavorio io 
il numero adeguato di studenti per classe deve andare da 16 a 25.
Sotto i 16 studenti la marcatura è troppo stretta e le situazioni 
conflittuali aumentano, sopra i 25 studenti comincia a diventare pesante 
fare una verifica orale a fine quadrimestre e occorre generalizzare molto le 
prove scritte.
.. 

LordBeotian ha scritto:
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Non ci posso credere: sono d'accordo, anche se solo in parte, con Arkannen.
In una classe iniziale sotto ai 15 studenti, ma direi anche sotto ai 18, è
difficile lavorare perché giocano a chi fa meno e comunque con pochi
studenti è difficile avere qualche studente bravo e con un po' di
carattere. 
Se, invece, il basso numero di studenti deriva da una opportuna scrematura
degli anni precedenti, allora ben venga la classe di 12 o 13, al di sotto,
comunque, è difficile lo stesso lavorare perché gli studenti si sentono
sempre sotto pressione. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Un conto poi sono 25 studenti di un 5, un conto 25 pargoli di 11 anni.

 Un conto poi sono 25 studenti di un 5, un conto 25 pargoli di 11 anni.
Eppure nelle medie il numero di studenti per classe è sempre stato elevato 
nei grossi centri, solo nei piccoli plessi ci sono classi con pochi 
studenti.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:cf5bd737-d359-42fb-b0d3-
Quello che dici (come del resto avviene per *tutto* quello che scrivi
qui) non trova riscontro in *nessuna* situazione che io abbia mai
visto.
---------------------
La cosa peggiore è che spendete 100 risposte per stare dietro alle 
farneticazioni di chi, dovendo difendere l'indifendibile, sostiene che è 
meglio subire un'operazione a cuore aperto senza alcuna anestesia che in 
anestesia generale.
Ho una classe da 12 e una classe da 29, ovviamente lavoro molto meglio e 
ottengo risultati migliori in quella da 12! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c9289f1$0$6836$5fc...@news.tiscali.it...

Questo vuol dire che non sai gestire le classi e quella da 12 fa ovviamente 
meno casino di quella da 29.
Ma tutte e due fanno casino.
.. 

credito ad una tesi cosě demenziale.
Quanti granelli di sabbia ci vogliono per fare un mucchio?

visto.
Mai visto un politici che dominano o meno una piazza a seconda che ci
siano o meno organizzazioni che rompono?

 biennio ci hanno sempre lavorato con tranquillità.
Tranquillità non è termine docimologico, diciamo.
Un conto è tenerli a bada, un altro è tirar fuori da loro conoscenze e 
competenze.
Poi, esistono anche i miracoli: 30 alunni tutti geni. Potrebbe capitare.

 Poi, esistono anche i miracoli: 30 alunni tutti geni. Potrebbe capitare.
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Non sono miracoli, sono autoselezionati in partenza. Ho avuto una prima da 
29 perfetta, tutti promossi senza debito. Il trucco? L'unica classe della 
sperimentazione più impegnativa della scuola più impegnativa della città. I 
cagacazzo non si iscrivevano. 

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e`proprio il "mucchio" quello  che non si deve formare...