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Titolo: bersani: tagli alla scuola

http://is.gd/TFiFvs
 
 
bersani: "darebbero un colpo all'offerta formativa"
 
capito? non perche' darebbero un'inculata agli insegnanti, ma perche' 
"darebbero un colpo all'offerta formativa".
 
e ancora votate pd e vi iscrivete alla cgil?
 
bye
 
-- 
Abbiamo raccolto 100 funhi porcini
che pesano 1 etto ciascuno.
Chissa quanto peseranno in totale ?
Ci sono pareri discordi

 e ancora votate pd e vi iscrivete alla cgil?
 
 
Perchï¿œ cosa ti aspettavi.
Ormai ï¿œ sotto gli occhi di tutti che negli ultimi 20 anni TUTTI hanno 
dato un colpo per affossare la scuola.
TUTTI nessuno escluso
 
C'ï¿œ da tagliare le tessere sindacali
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 per tagliarle ? :-)
 
sono tanti anni che pago e non sono mai entrato in sindacato...
 
 

 sono tanti anni che pago e non sono mai entrato in sindacato..
 
Malissimo - e te me vanti pure?
.
 

 bye
parla da statista e tu -mi scuserai la franchezza- non leggi da
intellettuale (forse ti fa velo l'inkazzo)
sei ore in più rovinerebbero la didattica anche se pagate a peso d'oro
io voto Pd e sono Gilda
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 io voto Pd e sono Gilda
 
allora visto che lo stronzo sono io dimmi dove bersani ha detto 
chiaramente che le ore RESTERANNO 18 a costo di far cadere il governo.


 bye
 
non ti ho dato dello stronzo
sono gg che dice che non lo votano
cosa dovrebbe fare di pi�? andare dal notaio?
io dico che � un onesto
sa che 18 h sono un limite max per un'attivit� come la nostra


 sa che 18 h sono un limite max per un'attivit� come la nostra
 
se lo sa, cha cazzo gli costava DIRLO?
 
e porco dio.


 io voto Pd e sono Gilda
 
piacere, io sono Luigi
 
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)

 piacere, io sono Luigi
 
di grazia, XIV o XV ?


 di grazia, XIV o XV ?
 
http://www.youtube.com/watch?v=UCunLpHFfMI
 


 io voto Pd e sono Gilda
 
e queste son scelte personali :)
 
(Gilda non mi spiace più di tanto in realtà, hanno spesso 
mostrato posizioni ideologiche abbastanza radicali, e 
orientate alla qualità più che alla quantità ... ma sono 
secoli che non mi documento più molto, parlo di 10 anni fa)


 "darebbero un colpo all'offerta formativa".
 
E invece secondo me è l'UNICA argomentazione che potrebbe avere qualche possibilità di riscuotere consensi nell'opinione pubblica, al di là degli addetti ai lavori della scuola. 
 
Sarà ingiusto, sarà cinico, sarà immorale, ma se si vuole ottenere qualcosa NON si deve puntare sulle (per quanto condivisibilissime) questioni di principio, ma si deve puntare sull'appoggio numeroso di fasce di popolazione generale non direttamente interessate dal punto di vista tecnico.
 
A mio avviso, presentare la scuola statale come un serbatoio di sistemazioni per "poveretti che hanno pur diritto a uno stipendio", in questa congiuntura sociale, NON E' EFFICACE, anzi rischia di sollevare più antipatie che consensi.
 
Che ci piaccia o no, alla stragrande maggioranza della gente comune, che non lavora nella scuola... del fatto che i precari rischino di non lavorare più, non gliene può fregare di meno. 
 
Per la maggior parte risponderebbero: "E vabbè, pazienza, che possiamo farci? Vorrà dire che andranno a cercarsi un altro lavoro, come hanno fatto tanti altri lavoratori licenziati o cassintegrati dalle aziende private". 
 
Invece, l'UNICO punto che potrebbe avere una qualche speranza di essere compreso e condiviso da una larga fetta di opinione pubblica, è proprio quello dello scadimento del servizio. La gente deve capire che, con un ulteriore impoverimento di risorse, i loro figli avrebbero sicuramente una scuola peggiore. Che c'è di male a battere su quello?
 
Lisa

 sicuramente una scuola peggiore. Che c'� di male a battere su quello? 
 
Sei un'ottimista. ;-)
Significherebbe che (la maggior parte de) la gente ritiene la scuola come 
luogo di formazione e non di parcheggio per i figli.
 
Earendil

 Lisa


 Earendil
 
no. significa che ï¿œ piï¿œ facile che l'opinione pubblica prenda a cuore la 
sorte formativa degli studenti piuttosto che quella degli insegnanti. 
Per cui Bersani ha detto la cosa piï¿œ opportuna.

 su quello?
 
non c'è nulla di male.
Su quello si vince, Bersani è persona sensata e lo sa.
 
Però se la classe degli insegnanti non si dà da fare ORA , quelli non si 
fermano.
Ci sono le elezioni politiche l'anno prossimo, è il momento di 
rilanciare: come prime cose  vogliamo il rinnovo del contratto, su basi 
migliori di quelle del 2006, e lo sblocco degli scatti di anzianità. 
Dopo, si passa a pretendere che le aule scolastiche siano funzionali 
all'insegnamento e all'apprendimento e che la scuola disponga di spazi 
per le attività che gli insegnanti devono fare a scuola. Etc. Etc.
 
 
ciao
feynman 
 

 Per cui Bersani ha detto la cosa più opportuna.


 e porco xxx.
 
la pianteresti, gentilmente, di scrivere bestemmie?
 
ciao
feynman

 Lisa
 
Beh si potrebbe battere anche sul fatto che se passa il principio che lo 
Stato pu� permettersi di richiedere ai suoi dipendenti di lavorare 1/3 
in pi� in cambio di una manciata di giorni di ferie, allora la stessa 
cosa la pu� fare qualsiasi datore di lavoro.
 
Sarebbe risolto alla radice anche il problema dell'art. 18 : invece di 
licenziare basta smettere di pagare gli stipendi in cambio del raddoppio 
delle ferie.
 
nut

 insegnanti. Per cui Bersani ha detto la cosa pi� opportuna.
 
Spero tu abbia ragione, ma non mi pare che all'opinione pubblica importi 
molto della sorte *formativa* degli studenti. 
 
E spesso le uniche volte in cui mettono bocca sull'aspetto formativo � a 
sproposito (come capitato a quel collega che, insegnando la programmazione 
in C, si � sentito dire da un genitore "ma cosa gli insegnate? Questo 
linguaggio non l'ho mai sentito nominare... e non lo conosce nemmeno il mio 
amico programmatore...")
 
Ripeto, spero tu abbia ragione.
 
Earendil 

 di grazia, XIV o XV ?
 
XXXX


 due cose inscindibili.
 
dunque si può presentare la cosa nel modo più adatto per coinvolgere 
gente al di là della scuola: da questo punto di vista Bersani ha fatto 
bene. Ora speriamo non cambi idea.
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 la pianteresti, gentilmente, di scrivere bestemmie?
 
la piantero' quando lo riterro' opportuno.
 
porcozzio, va bene?
 
bye


 luogo di formazione e non di parcheggio per i figli.
 
Secondo me è una contrapposizione sbagliata.
 
Il nido è 100% parcheggio, l'università è 100% formazione, in mezzo
c'è la scuola, nelle primarie a TP con pre e post-scuola c'è ancora
una considerevole percentuale di parcheggio, poi la percentuale scema
di anno in anno per diventare trascurabile in 5° liceo.
 
M.

 porcozzio, va bene?
 
va' un po' meglio, ma dovresti essere in grado di capire...
 
ciao
feynman

 TUTTI nessuno escluso
 
2012-1950<>20!!! 
 
 

 luogo di formazione e non di parcheggio per i figli.
 
Questo riteneva infatti, quando cosi' era.
 
 

due cose inscindibili.
 
Gia', ma non possiamo costringere a formarsi veramente gli insegnanti 
battezzati di ruolo. L'unica speranza e' che sorgano scuole private che 
sappiano scegliere meglio gli insegnanti da assumere.
 
 
 
 

 di anno in anno per diventare trascurabile in 5° liceo.
 
E questo, salvo forse il nido, è sbagliato. (E lascia perdere il pre e post 
scuola, si stava parlando di orario curricolare).
 
La scuola dovrebbe essere sempre formazione. Formazione adeguata all'età 
del discente, ma formazione.
Altrimenti inutile stare lì ad insegnare: basta 1 ora di lezione e 5 ore di 
ricreazione con sorveglianti ed animatori (villaggio Valtour?).
 
Earendil

 bene. Ora speriamo non cambi idea.
 
Speriamo. Perch� se *qualcuno* gli suggerisce che questo in realt� 
"migliorerebbe" l'offerta formativa... buonanotte...
 
Earendil

 sappiano scegliere meglio gli insegnanti da assumere.
 
RIBALT! Naturalmente se sapessero scegliere meglio sceglierebbero te e ti 
pagherebbero 5000 euro al mese...
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 degli addetti ai lavori della scuola.
 
Ci sarebbe un altro piccolo punto che mi inquieta non poco, e cioè la 
violazione di un principio fondamentale per una democrazia occidentale, 
che credo risalga alla Magna Charta o giù di lì: l'obbligo per lo stato 
di tener fede al patto stipulato con il cittadino, esattamente come il 
cittadino ha obbligo di tener fede al patto stipulato con lo stato.
Perché se si accetta che qualcuno possa violare un contratto per il fatto 
che detiene la sovranità usciamo dal quadro democratico e torniamo 
all'assolutismo monarchico. E non importa se la violazione viene avallata 
da un parlamento, perché rimane comunque un patto leonino.


 ricreazione con sorveglianti ed animatori (villaggio Valtour?).
 
Beh, un'ora è poco, ma il sistema dei paesi civili, che distingue bene
le due funzioni, mi sembra più corretto del nostro TP.
 
M.

 cosa la può fare qualsiasi datore di lavoro.
 
Ti possono dire che il datore di lavoro è un privato mentre lo Stato è LO 
STATO. Ma se è così può obbligare chiunque a fare qualunque cosa. 
Facciamo un esempio: perché mai pagare un impresa per lavori di 
manutenzione in un edificio pubblico? Basta approvare una legge per la 
quale ogni cittadino è a disposizione per 6 ore la settimana a titolo 
gratuito (o "a tassazione invariata") dello stato et voila, muratori, 
idraulici, elettricisti, meccanici, operai, ingegneri, giardinieri, 
programmatori, cuochi, lavandai, tutti a lavorare gratis per stato, 
regioni, province, comuni, circoscrizioni, comunità montane, consorzi 
ecc... che, liberati  da spese superflue come stipendi e salari potranno 
risanare i loro bilanci e finanziare finalmente in modo adeguato 
l'attività dei politici che si sacrificano per noi.


 sappiano scegliere meglio gli insegnanti da assumere.
 
si si, in itaGlia assumerebbero proprio come dici tu.


 feynman
 
Personalmente l'avevo gi� plonkato d'istinto, ma dalla risposta che ti 
ha dato ne sono ancora pi� convinto.

 Earendil



 
è per questo che se servirà, faremo la CLASS ACTION.
E' una lesione del diritto unprecedented.


 beh ma lo figuri cos� coglione da crederci veramente ?
 
Beh, visto che quando i politici toccano la scuola tira sempre una brutta 
aria, non so cosa pensare...
 
(Vedi la cronistoria qui:
http://ospitiweb.indire.it/adi/Dopo85anni/d85_frame.htm
)
 
Earendil

 
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Lui dice "darebbero un colpo all'offerta formativa", mica afferma "darebbero le peggiori bastonate a qualsiasi contratto di lavoro dipendente e al principale diritto dei lavoratori, cioè quello di non lavorare GRATIS"?

 programmatori, cuochi, lavandai, tutti a lavorare gratis per stato
 
e' un idea gia' ben collaudata... in germania ci hanno costruito le 
autostrade:
 
http://is.gd/p215HG
 


 Personalmente l'avevo gi� plonkato d'istinto
 
la mia sensibilita' e' gravemente scossa da questa notizia.
 
bye & fup


 l'attività dei politici che si sacrificano per noi.
 
 
Ottima argomentazione! la utilizzerò senz'altro.
 
 
M.

 beh ma lo figuri cosï¿œ coglione da crederci veramente ?
 
non trovi bizzarro il coesistere di una avverbio che ha la radice nella 
parola "verita'" nella medesima frase in cui si cita un uomo politico?
 
bye


 beh ma lo figuri cosï¿œ coglione da crederci veramente ?
 
abbastanza hijo de puta da far finta di crederci
 
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 pagherebbero 5000 euro al mese...
 
Chi diceva che e' scorretto raginare ah hominem?
 
 

si si, in itaGlia assumerebbero proprio come dici tu.
 
Tra qualche centinaio di anni ed una decina di riforme chi puo' dirlo? Ho 
sempre in mente scuole *libere* finanziate dai clienti, dove magari i prof 
sono scelti dal popolo sovrano.
Hai presente Ivan Illich?
 
 
 

 Chi diceva che e' scorretto raginare ah hominem?
 
Vebbene, ciai raggione, lo dice anche mio cuggino che con la scuola 
privata gli insegnanti sono moltissimo migliori.


 Hai presente Ivan Illich?
 
Il cugino di Čajkovskij?



Disponibili a prepararsi a nuovi insegnamenti e a nuove tecniche didattiche.
Forse esagero, ma ti ricordo il disastro della "new math", a volte ridotta 
ad un capitoletto di "insiemistica" slegato da tutto il resto; infatto 
neppure gli autori dei libri di testo ne avevano capito il senso.
. 
 
 

 il senso. .
 
In effetti i buoni libri vanno fuori catalogo, e la mer..., cioè, i testi 
tradizionali rimangono a galla :-(



Qualcuno invece diceva che i buoni libri si vendono in fretta e non vengono 
ristamate, le merdate invece rimangono in catalogo fino a quando sono 
esaurite. Non so, forse e' vero che gli editori tirano a vendere le cose su 
cui guadagnono di piu'. O quelle politicamente piu' simatiche? Sono confuso.