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Titolo: cosa faccio se in casse ci sono 28 ragazzi e ne potrebbe contenere 25

Con  tutte le cattedre a 18 ore non ci sono piï¿œ ore per le supplenze e i 
ragazzi vengono smistati.
Ipotizziamo che io mi trovi in una classe che puo' contenere per 
cubatura 25 ragazzi e ne vengono smistati 5 fino ad arrivare a 30, io 
che debbo/posso fare?
Rifiuto ma la bidella li fa entrare lo stesso
Mi santo male e vado via
Di chi ï¿œ la responsabilitï¿œ se uno si sente male
Chiamo ..chi il 113, il 118 chi chiamo sull'immediato per denunciare la 
situazione e non subirla...........dopo, se avro' ancora voglia, faro' 
l'esposto o la denuncia ma sull'immediato che faccio?
mt

 che debbo/posso fare?
Li porti nel corridoio, e non sto scherzando, e' queo che dirigenti e
ispettori hanno sempre affermato. Certo non ti puoi rifiutare di
sorvegliare i ragazzi. Comunque esistono anche le ore eccedenti, eh!! Non
credo che faccia schifo fare un paio d'ore in piu' la settimana per
arrotondare quell'elemosina che chiamano stipendio

 denuncia ma sull'immediato che faccio? mt
Se qualcuno si sente male chiedi aiuto, sul denunciare la situazione io 
ti suggerirei prima di rivolgerti all'esterno della scuola con esposti di 
cui tu non sia assolutamente certa della fondatezza, di far presente la 
situazione al ds.
Con una nota scritta, riportata anche sul registro di classe.
L'eventuale nota deve essere totalmente asettica, io mi limiterei a 
scrivere "a seguito del numero di studenti, chiedo si verifichino le 
condizioni di sicurezza".
Dopo di che se succede qualcosa non sono pi� cavoli tuoi, ma del ds.
..

 Dopo di che se succede qualcosa non sono pi� cavoli tuoi, ma del ds.
  dopo saprei cosa fare, basta documentare tutto sul registro di classe 
e poi fare una richesta di verifica alla procura se non esistano gli 
estremi di reato e non correrei rischi penali. gi� fatto, ma � una cosa 
che va per le lunghe
MA il problema �: nell'immediato fare qualche azione dimostrativa 
andrebbe seriamente analizzato: se sono cavoli del ds non me ne frega 
niente, mi interessa che se ne parli, che i genitori si incazzino, che 
la smettano di considerare la scuola un contenitore infinito .

 Con  tutte le cattedre a 18 ore non ci sono piï¿œ ore per le supplenze e i

ogni aula puï¿œ contenere al massimo 26 persone.
la ventisettesima resta fuori, cosï¿œ come accade in discoteca o altrove.
non ï¿œ la bidella a poter comandare sul tuo lavoro.
a te resta annotare sul registro che tizio non viene ammesso in classe
perchï¿œ l'aula ha raggiunto la capienza massima.
se facessimo tutti cosï¿œ, si creerebbero un sacco di posti di lavoro e
saremmo molto meno oberati dal lavorare in classi assurdamente numerose.

 fai il tuo lavoro.
hai dimenticato l'art.17 della legge 3/57

 l'esposto o la denuncia ma sull'immediato che faccio?
Chiami i Vigili del fuoco: se in aula trovano anche solo una persona in 
piï¿œ rispetto a quella che ï¿œ la sua capienza massima fanno chiudere il 
locale finchï¿œ non viene messo a norma.

 l'esposto o la denuncia ma sull'immediato che faccio?
Trattandosi di normativa antincendio chiamerei i VVFF (e terrei in tasca 
una copia del DMI 26 Agosto '92)
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dmi26892.html
In particolare il comma 5.0
e inoltre le norme transitorie al comma 13 (obbligo di adeguamento delle 
scuole non nuove o strutturate entro cinque anni dalla data del DM)
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 la smettano di considerare la scuola un contenitore infinito .
Ah, ma tu vuoi fare politica.
Ti frega nulla della sicurezza.
..

 ragazzi vengono smistati.
Aspe', sto perdendo il contatto con la scuola. Per assicurarsi supplenze 
aggratis non c'� il sistema dell'ora da cinquanta minuti?
a. 

 se facessimo tutti cos�, si creerebbero un sacco di posti di lavoro
E ce credo... licenzierebbero tutti i deficienti che facessero cos�, 
liberando un sacco di posti di lavoro.
Invito tutti i coglioni a seguire l'invito e a fare come dice carmine... 
cos� la scuola migliora un po'.
..

 E ce credo... licenzierebbero tutti i deficienti che facessero cos�, 
per aver rispettato una legge? Improbabile


 Ti frega nulla della sicurezza.
Per� se ti casca il tetto in testa so' cazzi tua...


 cosï¿œ la scuola migliora un po'.
quindi seguirai il mio consiglio

 mt
io l'altr'anno avevo una quinta con 30 banchi fitti fitti, il problema era
che 
gli alunni erano 31. Si sperava sempre che ci fosse qualche assente. se
erano 
tutti presenti si andava a prendere una sedia, solo quella perch� il banco
non 
ci stava. Non c'erano alternative perch� era l'aula pi� grande della
scuola e 
quindi ....amen
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9ea78d$0$34626$4faf...@reader4.news.tin.it...


hai dimenticato l'art.17 della legge 3/57
Ancora??! Uffa, ma perche`non studi??
http://www.bosettiegatti.com/info/norme/statali/1957_0003.htm



No - l'ora da 50', se deliberata dal CdI per motivi di "pendolarismo",  
e` *ora di 50'*  (a tutti gli effetti) = NON comporta minuti residui 
(da assegnare a supplenze o che).
Poi, e` vero, ci sono certi ds che non capiscono un cazzo...

nuovi edifici :
la mia ex scuola e`nuova, ha circa 60 anni, cosa vuoi che 
siano 60 anni in confronto all'eternita`?

 nuovi edifici :
al punto 13 trovi l'obbligo di adeguamento per tutti gli altri tempo 
cinque anni dall'entrata in vigore (il decreto � del '92 quindi...)


 metti 3 sedie in pi�?
le risposte come questa esemplificano la strafottenza dei colleghi


 (da assegnare a supplenze o che).
No, parlavo dell'ora di cinquanta minuti deliberata dal Collegio dei docenti 
per motivi didattici. A dire il vero lo scorso anno, se non ricordo male, 
l'ora di cinquanta minuti non � stata deliberata dal Collegio, e quindi non 
andava recuperata in alcun modo. Ma, come si sa, su quete cose si chiude un 
occhio: voi lavorate di meno (un'ora si supplenza al mese non � granch�), io 
preside mi assicuro la copertura gratis delle supplenze.
a. 

 preside mi assicuro la copertura gratis delle supplenze.
tu in cinquanta minuti fai meno cose che in sessanta? Io no, e lo sforzo 
di sintesi � maggiore
Dire che si lavora di meno � un'idea da preside


 Dire che si lavora di meno � un'idea da preside
Dicevo "meno" in termini di tempo. Nella scuola in cui insegn(avo) si esce 
alle 12.45.
a. 


una scuola in anticipo sui tempi, nel vero senso :)




Io alle 12,45 di solito ci entro invece... e spesso ne esco appena 
qualche minuto dopo.
Ah l'autonomia...
..

 qualche minuto dopo.
Uno come te fa scomparire l'intera categoria. E' colpa tua se chiamano 
fannulloni tutti quelli che a scuola lavorano seriamente


guarda che brokolo ha gi� avuto classi da 29 alunni in ambienti poco idonei 
ed � riuscito a lavorare bene ugualmente. Credo che in un periodo in cui ci 
sono migliaia di colleghi a spasso, lamentarsi per 3 alunni in pi� equivalga 
davvero a essere fuori dal mondo
-- 
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:h7ni8f$9ee$3...@tdi.cu.mi.it...


 che debbo/posso fare?
Fai come si fa sempre in questo paese quando ti obbligano a violare
una regola perché rispettarla vuol dire mettersi contro il sistema.
Come quando trovi un limite dei 30 e tutti viaggiano ai 70 e se
rallenti quello dietro si convince che lo fai apposta e ti pianta un
cacciavite in pancia. Fai come tutti, violi la regola e se ti
prendono  è colpa tua.
Malcom

 -- 
I tre alunni in pi� derivano dalla perdita del posto di lavoro di 50.000 
precari.
Red web Master
-- 
http://www.brianzapopolare.it
http://www.prcbrianza.it
 

 
oppure non li fai entrare appellandoti all'art.17 della legge 3/57

 piï¿œ equivalga davvero a essere fuori dal mondo
nel paese di merda in cui siamo sembra che chiedere il rispetto di una legge
significhi essere fuori dal mondo.
complimenti per l'ignoranza.

carmine ha scritto:

ho dimenticato un "sembra che" tra legge e significhi
chiedo scusa.

 fannulloni tutti quelli che a scuola lavorano seriamente
Ma... in cosa consisterebbe il lavorare seriamente?
Nello stare in una stanza vuota a non fare un cazzo?
La categoria la fa sparire un ciccione come te la cui massima aspirazione 
� un assistenzialismo da fintafacente.
..

 precari.
Uhm... ma per arrivare a 3-400 mila docenti, cifra che a mio avviso � 
ottimale, quanti ne bisogna mandare a cercare un altro lavoro?
..

 
comincia a dare il buon esempio, giullare del ng

 ï¿œ un assistenzialismo da fintafacente.
il gatto della credenza ciï¿œ che fa degli altri pensa.

 Ti frega nulla della sicurezza.
"QUI NON SI FA POLITICA". La mettiamo con "CREDERE, OBBEDIRE, COMBATTERE".
Soprattutto credere, il resto viene da se.
E se qualcuno, mentre mangiate merda, vi fa notare che vi danno della 
merda da mangiare, quello fa politica, come si permette!
"IL DUCE HA SEMPRE RAGIONE" (cit.)

 Dire che si lavora di meno � un'idea da preside
Voglio le ore di sessanta minuti!!!



di 60' potranno essere, al massimo, la 1� e la 4� ora, non le altre, 
che,, per consentire un intervallo di 20', dovranno necessariamente 
essere *meno*  di 60'.
Ti va bene, quindi, fare 20' di lezione in meno.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Da noi non c'� intervallo, anche se, quando la lezione � pesante, 
concediamo qualche minuto di relax.
Poi non capisco; parli di giorni con solo quattro ore?

 Ti va bene, quindi, fare 20' di lezione in meno.
che per� non sono 20 minuti in meno di lavoro: durante gli intervalli 
hai compiti di sorveglianza, che � pi� faticoso che spiegare.


Poi non capisco; parli di giorni con solo quattro ore?
scusa, ma l'intervallo (li`ove ci sia) non c'e`soltanto nei giorni 
con solo 4 ore - per esempio, noi si usciva anche dopo 5 ore,
non certo tutte di 60', dato che alcune erano decurtate dei 
minuti dedicati all'intervallo.
Tu, invece, vorresti che l'intervallo non ci fosse (!)

 per motivi didattici.
In quel caso devi recuperare. Da noi, per esempio, con una cattedra
(18 ore) di matematica e scienze ogni 3 classi fanno 21 lezioni di 50
minuti (4 di matematica e 3 di scienze per classe) ed avanzano 30
minuti per gli intervalli.
M.

 ogni aula può contenere al massimo 26 persone.
Qualcuna anche di meno...
M.

 Qualcuna anche di meno...
Se si dice al massimo vuol dire, appunto, che quello � il massimo numero 
di persone che puoi infilare in un'aula, ermo restando che se � pi� 
piccola si scende a 24, 22, 20, 18...


 piccola si scende a 24, 22, 20, 18...
Però mi sfugge un dettaglio. C'è una classe con la maestra e 25
bambini. Se viene un agente di polizia municipale a tenere un corso di
educazione stradale la maestra deve uscire?
M.

 educazione stradale la maestra deve uscire?
Questi corsi si dovrebbero tenere in auditorium, o comunque in aule 
attrezzate


 educazione stradale la maestra deve uscire?
Basta che ci sia un assente :-)

 Questi corsi si dovrebbero tenere in auditorium
Audiche? E chi ce l'ha? Scuola "anni '30". Ci sono solo le aule ed il
refettorio.
M.

 refettorio.
Si terranno in refettorio.


Si terranno in refettorio.
oppure non si terranno in una *scuola*, dove non ci sono affatto 
"aule attrezzate" (cit.) per corsi di educazione stradale. - 

 "aule attrezzate" (cit.) per corsi di educazione stradale. -
La domanda era accademica. Ovviamente le lezioni di teoria si tengono
in aula. Poi si va al parco attrezzato. Mi chiedevo se il limite di 26
persone sia tassativo o se si riferisca alla situazione normale della
classe.
M.

 ottimale, quanti ne bisogna mandare a cercare un altro lavoro?
Per arrivare ad un numero "europeo" di docenti ci vogliono una riforma
della scuola e l'assunzione di altro personale. Come sei arrivato a
3-400 mila?
M.

 Basta che ci sia un assente :-)
il problema si pone ancor di piï¿œ se c'ï¿œ copresenza, se c'ï¿œ il docente di
sostegno, ecc.
la legge dice 26 PERSONE.
io ho deciso che quest'anno farï¿œ cosï¿œ: se ci dovessero essere 26 allievi
farï¿œ lezione fuori dalla porta, dal ventisettesimo in poi restano fuori con
me.

 
qualunque aula ha capienza massima di 26 persone.
la legge parla di "aula" in senso generico
ed ï¿œ aula sia l'aula magna che l'aula loculo.
per contenerne di piï¿œ deve esserci una certificazione.

 per contenerne di più deve esserci una certificazione.
Infatti il teatro e le sale-mensa hanno uscite di sicurezza ed altre
attrezzature.
Però mi chiedevo se sia ammissibile la presenza di 27 persone per
brevi periodi, ed eventualmente per quando. Se ci sono la maestra e 25
bambini ed entra la preside la maestra deve uscire?
M.

 qualunque aula ha capienza massima di 26 persone.
un auditorium non � un'aula, e la capienza va valutata in base a vari 
parametri quali superficie e cubatura, posti a sedere.
Per aula attrezzata intendevo non una semplice aula, ma un locale pi� 
ampio destinato a contenere pi� classi, come pu� essere un'aula 
multimediale o una sala proiezioni.


 un auditorium non � un'aula,
In base a quale norma?
..

 ... Se ci sono la maestra e 25 bambini ed entra la preside la maestra deve uscire?
No. Quando entra il preside, dice: "Pierino, in punizione! Esci!"
Pierino, piangendo: "Perch�? Non ho fatto niente!"
Preside: "Non ancora! E' un atto preventivo!"

 multimediale o una sala proiezioni.
se non ha documenti che ne attestino il contrario, puï¿œ anche essere piï¿œ
grande del madison square garden, il numero massimo di persone legalmente
presenti ï¿œ sempre 26.