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Titolo: AUGURI  BUONE FESTE


Date: Sat, 18 Dec 2004 12:04:16 +0200
  IL    NATALE    FESTA   DI   TUTTI   
   Gli antichi romani il 25 Dicembre celebravano il gioioso dies
Natalis, cioè giorno NATALE di Bacco, del  Sole Invincibile, di
Mithras  e di altri dei solari.
I cristiani  dei primi 4 secoli, invece,  celebravano la nascita di
Gesù (successivamente trasformato in loro Dio),  il 6 di Gennaio. 
Solo svariati secoli dopo ( fra il 337 ed il 450 dopo Cristo), per
soppiantare le feste di questi dei solari, i cristiani spostarono  al
25 Dicembre anche il natale del loro Dio per appropriarsi del
significato del ben più antico NATALE dei POLITEISTI che era il Natale
del solstizio e del ritorno della luce del 25 Dicembre, il natale di
Dionisio-Bacco, del Sole invincibile, di Helios, di Mithras.
*
Chi non si riconosce nella tradizione cristiana, dunque non si senta
fuori posto durante le festività natalizie, ma festeggi pure, con
parenti ed amici e con la intera comunità italiana ed occidentale le
feste del ritorno della luce, riconoscendole come proprie, come laiche
o come pagane con tutti i diritti di priorità rispetto
all'appropriazione cristana.   Rivendichiamo come festa laica il
ritorno di giornate di luce più lunghe, ottimo motivo per festeggiare.
E di fronte ai cristiani che alzano la bandiera del tradizionalismo,
rivendichiamo le autentiche tradizioni autoctone romane precedenti
alla loro e da loro snaturate.
Ed anche l'albero di Natale non ha niente di originariamente
cristiano!  La tradizione di festeggiare alberi era tipicamente pagana
ed aspramente condannata già dalla Bibbia. L'abete poi  (con
precedenti romani), è di tradizione nordica, al solito tardivamente
fatta propria dai cristiani eppoi più recentemente "laicizzatasi"
quasi completamente nel sentire comune.
I laici reagiscano alla retorica religiosa ma NON estraniandosi dalla
propria comunita', bensì rivendicando orgogliosamente le proprie
radici nella tolleranza e nella libertà di pensiero dei tempi
"pagani".
Se consideriamo (come fanno perfino i neopagani) che il paganesimo non
è stato una religione, bensì un atteggiamento tollerante verso tutti i
modi di pensare e tutte le tradizioni, non avremo difficoltà a
mantenere intatto il nostro laicismo pur recuperando pienamente il
folclore gioioso delle nostre radici più profonde.
*   
25 Dicembre NATALE : il giorno della rinascita della luce : è una data
sicuramente importante,  visto che sembra abbia dato il NATALE  a
molti  Dei ! 
1. Dionisio o Bacco o Libero, dio del vino della gioia e delle orgie
di Grecia e Roma.  Moltissime sono le similitudini fra i misteri di
Dionisio (conosciuto da 13 secoli prima di Cristo) ed il "mito
cristiano":  Dioniso (uomo che divenne dio), era venerato  come "dio
liberatore" (dalla morte) perchéuna volta defunto discese agli inferi
ma dopo alcuni giorni tornò sulla terra. Proprio questa sua capacità
di resurrezione offriva ai suoi adepti la speranza di una vita
ultraterrena tramite il suo divino intervento. Anche per essere
ammessi al culto dionisiaco era necessario essere battezzati,
introdotti al tempio e sottoposti ad un rigido digiuno. Altra
somiglianza fra il culto di Dionisio e quello ben più tardo di Gesù è
nel rituale che prevedeva l' omofagia (consumazione della carne e del
sangue di un animale, identificato con Dioniso stesso), come segno di
unione mistica con il suo corpo ed il suo sangue. Dioniso inoltre era
strettamente connesso con i cicli vitali della natura alla quale
venivano legati  il concetto di resurrezione (primavera) e morte
(autunno) proprio come manifestazione della morte e la resurrezione
del dio. Anche i simboli di Dioniso: la vite, il melograno l'ariete
corrispondono perfettamente (vite e melograno) o approssimativamente
(ariete - agnello) ai simboli attribuiti dai cristiani a Gesu'.
Robert Graves in Greek Myths ha scritto:  "... Dioniso, anche detto
«colui che è nato due volte» una volta affermato il suo culto in tutto
il mondo, ascese al cielo e ora siede alla destra di Zeus come uno dei
Dodici Grandi "
 
Oltre a  Dionisio fra i nati verso il solstizio d'inverno ci sono
anche;
2. Ercole  ( Eracles nato il 21/12 per i greci,  ma il 1/2 per i
Romani)
3.  Sol Invictus dio indigete cioè fra le divinità delle origini
romane piu' antiche, ricevuto da ancor più lontani cicli di civiltà
cioe' dalla tradizione indoeuropea, identificato poi con Mithra ed
anche col dio solare siriano Elio Gabalo
4.  Elio Gabalo (o El Gabal) di cui un gran sacerdote omonimo divenne
(pessimo) imperatore per breve tempo. 
5. Mithras, nato in una grotta (da una roccia), sotto gli occhi di
pastori che lo adorarono, culto dei militari di Roma e quindi diffuso
in tutti gli angoli dell'impero dalle legioni, (e  diverso dal numero
6 Mithra di Persia)
6.  Mithra di Persia, nato da una vergine morto e risorto (sembra dopo
tre giorni) , e diverso ancora dal num. 7
7.  Mitra indiano, dio della luce e del giorno.
Poi,  sempre nati insieme all'allungarsi delle ore di luce ci  sono
ancora :
8. Adone (o Adonis) di Siria,  e forse anche il suo corrispondente di
Frigia,  
9. Attys  (nato da una vergine, morto a titolo di sacrificio, e che
inoltre risorge il 25/3 in corrispondenza anche di data, oltre che di
significato di rinascita della vegetazione, col periodo della pasqua)
eppoi
10. Atargatis di Siria, grande dea madre, dea della natura e sua
rinascita, chiamata dai romani anche Derketo e dea Syria   (la sua
festa risulta al 25 Dicembre, quasi con certezza come data di
nascita).
11. Kybele (o Cibele) dea della Frigia amata da Adone (il 25 Dicembre
era festeggiata insieme ad Adone: ma che tale data fosse considerata
la nascita in questo caso non è certo,  è solo presunto).
12. Astarte (o Asteroth) della Fenicia, dea suprema, nonché dea della
fecondità e dell'amore.  Venerata anche dal re Salomone a Gerusalemme
(la sua festa risulta al 25 Dicembre, quasi con certezza come data di
nascita). Anche essa scese agli inferi e risorse.
13. Shamash il dio solare babilonese del Vicino Oriente, e 
14. Dumuzi (detto Tammuz a Babilonia) il dio sumero la cui morte
periodica rituale (corrispondente a quella di Adonis) era pianta anche
alle donne ebree (Ezechiele VIII,14).
15. Baal - Marduk, dio supremo del pantheon Babilonese.
16. Osiride dio supremo egizio della morte e rinascita della
vegetazione, e per estensione della rinascita dell'uomo. La
resurrezione è il tema centrale del mito trinitario egizio di
Osiride, Isis ed  Horus dal quale pare proprio che sia stata presa
l'ispirazione per una successiva famosa resurrezione in ambito
ebraico. Anche Osiride muore con l'inverno e rinasce di primavera.
17.  Horus, dio falcone solare, figlio di Osiride ed Iside con cui
costituiva una popolarissima triade che (insieme alle tante altre
triadi di dei popolarissime in tutto il mediterraneo) è stata
d'ispirazione alla triade cristiana non ufficiale di Dio padre,
Madonna e Bambino Gesu', nonché al raggruppamento ufficiale della
trinita', che esclude l'elemento femminile. La sua nascita era
celebrata il 26 Dicembre
18. Ra, il dio Sole  egizio corrispondente ad Helios, la cui nascita
era celebrata il 29 Dicembre nella città -tempio di Heliopolis a lui
dedicata nella zona dell'attuale Cairo.
19. Krishna, (attualmente il dio più importante dell'India) che
inizialmente appare nel testo sacro Mahabarata come reincarnato dal
dio padre Visnù come un uomo eroico o semidio, ed infine si rivela
come dio. Era  venuto al mondo per riconquistarlo dai demoni.   (
Avete notato qualche parallelismo?).  Infine Krisna muore ucciso (da
una freccia, non  sulla croce), ma, tranquilli,  rinascerà anche lui.
Fra l'altro anche lui come babbo natale porta doni nel cuore della
notte!
20 Scing-Shin in Cina 
In ambito  Nord Europeo gli dei nati verso il solstizio sono due: 
21.    Baldur  e 
22.  Freyr il figlio di Odino in Scandinavia,  
23. Joshua Ben Josef  (detto Gesu', Gesu' bambino, Nazareno [o
Nazireo], Galileo, Cristo = unto, Messia  e il Salvatore)  che arriva
buon ultimo nella serie di dei di ambito mediterraneo orientale ed
indoiranico .    
Ma alcuni aggiungono alla lista anche  Zaratustra in Media e l'indiano
Buddha; 
In ambito Centro Americano pre Colombiano troviamo: 
24. Bacab  dio dei Maya dello  Yucatan ( attuali Guatemala e Messico
Sud Est), eppoi 
25. Huitzilopochtli e  26. Quetzocatl  entrambi del Messico centrale
azteco.
------
Non solo Gesù ma molti altri eroi semidei e dei discesero agli inferi
e da lì' fecero ritorno: (in totale sono sei fra quelli elencati come
nati verso il solstizio d'inverno   Dioniso,   Adone,   Attis,
Tammuz, Baal-Marduk,  Osiride. 
(Poi separatamente ne contiamo almeno altri 10 fra quelli nati in
altri periodi o di cui non si conosce la data:
Teseo, Orfeo, Enea, Zagreo, Sabazio, Apollonio di Tiana, Chuchulain,
Gwydion, Amathaon, Ogier danese,  ma la lista è certo incompleta di
molti altri personaggi antecedenti o contemporanei a Gesù Cristo). 
Alcuni di questi  26 dei sono morti attorno all'equinozio di primavera
(che è il periodo della Pasqua) e risorti dopo qualche giorno, a volte
proprio dopo 3 giorni, come per Gesù  (ma il dio Baldur, forse più
pigro, è risorto dopo quaranta giorni).
 -----
Ad alcuni di questi dei, (sembra una mezza dozzina, la maggior parte
di quelli orientali  dal 6. al 15.)  è stata attribuita dai seguaci la
nascita da una vergine (così come è attribuita una nascita  da una
vergine anche il non dio Buddha.
 Anche Buddha,  è stato deificato da parte dei seguaci  in aperto
contrasto col suo insegnamento che non giustificava niente di simile.
 
***
25 Dicembre 1642 : è anche il  Natale di NEWTON! Isaac Newton, pur non
essendo un dio nacque anche lui  il 25 Dicembre  a Woolsthorpe,
Lincolnshire  almeno secondo il calendario giuliano allora ancora in
uso nell'Inghilterra anglicana  che  -fino al 1750- preferiva "essere
in disaccordo col sole, piuttosto che andar d'accordo con la Curia
Romana" 
Molti atei hanno iniziato a celebrare la giornata di oggi come NATALE
DI  NEWTON  in alternativa alle decine di  nascite divine attribuite a
questa giornata.
Newton fu fisico, matematico ed astronomo. Studio' al trinity college
a Cambridge. Scopri' la scomposizione dei colori ( dispersione della
luce bianca), invento' il telescopio riflettore; ideo' il calcolo
infinitesimale (per la priorita' di questa scoperta entro' in polemica
col Leibniz); pose le basi della meccanica ed elaboro' la teoria della
gravitazione universale resa pubblica solo nel 1687 in "Philisophiae
naturalis principia mathematica". Insegno' a Cambridge (1669-1701), e
poi diresse la zecca di Londra. Membro della Royal Society dal 1675 ne
fu presidente dal 1703. Dal punto di vista filosofico concorrono nella
sua cultura la metafisica razionalistica, la concezione atomistica, il
platonismo, la tradizione ermetica e quella alchemica  (M. 31/3/1727)
Il nome dell'unita' di forza nel SI (Sistema internazionale) e' newton
(simbolo N).  
 
***  ***   ***   ***   ***  ***   ***   ***   ***   ***   ***  
 
Conclusione 
Marcus Prometheus augura   BUONE FESTE 
BUON NATALE DI NEWTON e del  SOLE  INVITTO
a tutti  gli  spiriti liberi e laici                              
+++++
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
        ciao, fabio

 un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
Ricambio entusiasticamente.
Osservo, senza controbattere nel merito e senza battere ciglio, che se non 
ci fosse stata questa muscolosa ostentazione di crocefissi e di presepi, 
di madonne in lacrime e di fiction sulle vite dei santi, di radici e di 
valori, da parte di uno stuolo di non-credenti e non-praticanti con i 
quali non mi identifico, non ci sarebbe stato bisogno da parte degli atei 
di scendere in una polemica in cui si confutano aspetti sui quali i 
non-atei sono assai sensibili. Questo in nome di una laicità che implica 
tolleranza e rispetto reciproci.
Ma sei scusato, perché hanno cominciato prima loro. Anche se questa è la 
prova che tutti "non possiamo non dirci laici", perché altrimenti è dietro 
l'angolo la guerra di religione o la guerra di non religione.
Non a caso ho raccolto su fuoriregistro un sacco di documenti sul tema, 
che possono meglio impostare questa dialettica in modo più costruttivo di 
quello che può fare la "catena di Sant'Antonio" che tu hai riportato. Vedi:
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=6253
Tanto per far venire l'orticaria ai leghisti ed ai "teo-con" nostrani, che 
hanno sempre sparato a vista sul Concilio Vaticano II, e soprattutto 
perché è un'impostazione nella quale mi identifico veramente, ti saluto e 
ti rinnovo gli auguri, dedicandoti con affetto l'incipit della Gaudium et 
spes:
"Le gioie e le speranze, le tristezze e le angosce degli uomini d'oggi, 
dei poveri soprattutto e di tutti coloro che soffrono, sono pure le gioie 
e le speranze, le tristezze e le angosce dei discepoli di Cristo, e nulla 
Vi è di genuinamente umano che non trovi eco nel loro cuore."

Dionisio-Bacco, del Sole invincibile, di Helios, di Mithras.
ah, ma allora il 25 dicembre non č la festa di Babbo Natale?
Non ci capisco piů niente.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

ci fosse stata questa muscolosa ostentazione di crocefissi e di presepi, 
Nessuno ci aveva mai pensato.
Nessuno ci aveva mai provato.
Ci voleva tutto il genio forzitaliota a fare del Presepe una
scelta di parte.
Bravi. Complimenti.
-------------------------
Ah, naturalmente, Buon Natale a tutti.


 ah, ma allora il 25 dicembre non è la festa di Babbo Natale?
Campanilisticamente, riporto da:
http://www.basilicasannicola.org/it/feste.htm
"La festa liturgica di San Nicola, il 6 dicembre, è molto sentita nei 
paesi occidentali, soprattutto del Nord Europa, dove la figura del Santo, 
in seguito alla Riforma protestante del XVI sec., si identifica con quella 
di 'Santa Claus'."
La figura del Santo che porta i doni ai fanciulli ha radici in un'episodio 
della sua vita il cui racconto trovi su 
http://www.basilicasannicola.org/it/vita2.htm
Da quel racconto deriva anche l'iconografia che raffigura sempre San 
Nicola con tre palle d'oro in mano.
A Molfetta, grosso porto peschereccio 30 Km a nord di Bari, dove da sempre 
son quasi tutti marittimi e moltissimi sono rientrati in patria dopo aver 
vissuto l'emigrazione, anche negli Stati Uniti, non arriva Babbo Natale il 
25 dicembre, ma invece arriva San Nicola il 6 dicembre.

 Ah, naturalmente, Buon Natale a tutti.
Solo questo basta: e mi associo!
*<{:o)


http://www.basilicasannicola.org/it/feste.htm
e io ti mando a
http://www.lacabalesta.it/testi/santi/nicola.html


 
http://www.lacabalesta.it/testi/santi/nicola.html
Colino è veramente internazionale e unisce Oriente e Occidente, Nord e 
Sud. Altro che innalzare muri! Nel nome di Nicolino si sono da sempre 
costruiti ponti.
Grazie Maurizio, mi hai fatto proprio un bel regalo. E poi in quella 
biografia ci sono due chicche che non conoscevo: San Nicola che ottiene 
dall'imperatore Costantino la riduzione delle tasse per la sua città 
(senza che venissero tagliati i servizi sociali, mi auguro) e San Nicola 
che al Concilio di Nicea prende a schiaffoni l'eretico Ario. Altro che 
pura razza ariana! In tutte le immagini che veneriamo a Bari il Santo è 
raffigurato con la carnagione scura, a volte scurissima. Veniva da lontano 
e quindi era giusto per il popolo immaginarsi che fosse un po' negro. Se 
proprio vogliamo cogliere un altro insegnamento "di attualità", veniva 
dall'Asia Minore, cioé dalla Turchia. Furono quindi i 62 marinai baresi, 
nel 1087, i primi ad accogliere un Turco all'interno della comunità 
europea.
Ho nostalgia del Piemonte: di quando andavo in trasferta ad Ivrea per 
l'Olivetti e mangiavo la bagnacauda. Ora a Palazzo Uffici c'è solo un 
enorme call center: che desolazione! Adriano Olivetti si rivolta nella 
tomba.
A Torino e in provincia ci sono Istituti Tecnici Industriali storici e 
gloriosi. Io ho visitato l'Avogadro, nei pressi della Mole Antonelliana, 
ed è una scuola modello. Anche lì, sarebbe un peccato che facessero la 
fine dell'Olivetti.
Riusciremo a sconfiggere chi vuole conservare in salamoia i nostri 
studenti tagliati a pezzettini?

 ah, ma allora il 25 dicembre non è la festa di Babbo Natale?
Chiediamogli quindi le cose giuste.
Vedi: 
http://www.cgil.it/sns.bari/links/img/img1030459595.jpg

studenti tagliati a pezzettini?
Beh, immagino di si'. Il cannibalismo non e' ancora pienamente
accettato, nella nostra cultura.

Marx wrote:



Ma la coprofagia è pratica diffusa all'interno della nostra supina, ma 
inutilmente cavillosa, categoria.




Vi è di genuinamente umano che non trovi eco nel loro cuore."
resto sempre dubbioso di come ci si possa appropriare di sentimenti di
persone che non appartengono ai discepoli.... ma fa nulla
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
        ciao, fabio

 sosteneva la sola natura umana di gesu'
Si tratta di un bisticcio terminologico ed etimologico che non ho 
inventato io. Viene chiarito abbastanza bene su 
http://www.cronologia.it/storia/anno336.htm
A me serviva come artificio stilistico per poter saltare di palo in frasca 
e collegare, grazie a libere associazioni di idee come quelle che si usano 
in psicanalisi, concetti di norma non correlati, ma invece saldamente 
connessi nel mio inconscio. Tipo che essere credente implica per me 
"essere amante dei forestieri", proprio come viene descritto San Nicola.

sosteneva la sola natura umana di gesu'
anche questo non č esatto. Per gli ariani Gesů č Dio, ma č creato
da Padre. Per questo il Simbolo Niceno puntualizza: "... generato
non creato..."
In ogni caso č vero: la confusione tra gli ariani di Ario e gli
ariani di Adolfo č diffusissima.
Errore meno grave, comunque, di chi dice che essendo San Nicola
nato in Anatolia, č un turco.
Tempo fa addirittura l'irreprensibile Umberto Eco scrisse che San
Paolo era turco. Gli mandai un messaggino di puntualizzazione, che
il buon semiologo ignorň.


concilio....
Ario non era ancora eretico, ma evidentemente Nicola era già
santo, e già sapeva


fabio milito pagliara wrote:



Fare proprie non è la stessa cosa di appropriarsi.
Vorrà dire invece compatire (cum-patire), condolérsi, ma anche gioire con 
chiunque. Sapendo che il denominatore comune è soltanto che siamo tutti 
esseri umani e quindi siamo tutti uguali nella natura, nei diritti e nella 
dignità. Se vedi è un principio profondamente laico, che si fonda proprio 
sul fatto che ci dobbiamo vietare di fare dei distinguo sulle persone 
sulla base della loro appartenenza o meno a qualsiasi clan.
Si tratta anche di un principio costituzionale.
Art. 3 Cost. Italiana: "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e 
sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di 
lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e 
sociali."
Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo:
"Articolo 1
Tutti gli esseri umani nascono liberi ed eguali in dignità e diritti. Essi 
sono dotati di ragione di coscienza e devono agire gli uni verso gli altri 
in spirito di fratellanza.
Articolo 2
1. Ad ogni individuo spettano tutti i diritti e tutte le libertà enunciati 
nella presente Dichiarazione, senza distinzione alcuna, per ragioni di 
razza, di colore, di sesso, di lingua, di religione, di opinione politica 
o di altro genere, di origine nazionale o sociale, di ricchezza, di 
nascita o di altra condizione."
Questo principio laico che condividiamo, per me è maggiormente normativo 
in quanto è anche un principio di fede giustificato dal fatto che ogni 
uomo è mio fratello perché siamo tutti figli di Dio. Ma questo è un 
problema mio che non posso ostentare con il non credente, e che anzi mi 
rende maggiormente colpevole dal punto di vista morale nel momento in cui 
non lo osservassi.

Il termine "ariani", adottato fin dall'800 per indicare le
popolazioni indoeuropee (o "indoarie", o "indogermaniche"), viene
dalle popolazioni "arie" (cfr. sscr. arya "signore") che alla fine
dell'età preistorica si stanziarono nell'altopiano iranico (che
appunto da loro prese il nome) e nell'India del nord. In greco
"ario" a volte è sinonimo di "persiano", ed Erodoto dice che un
tempo tutti i Medi si chiamavano Arii; la regione Ariana
era compresa nella XVI satrapia di Dario, e il gran Macedone vi
fondò la città di Alexandria Harion, attuale Herat in Afghanistan.
Poiché agli inizi degli studi di linguistica storica si tendeva a
considerare queste popolazioni come progenitrici di tutte le genti
indoeuropee, il termine fu poi esteso a tutta la famiglia
lingustica; e la confusione fra il concetto di "famiglia
lingustica" e quello di "razza" fece il resto.
L'eresiarca Ario (gr. Areios) portava invece un nome completamente
diverso: esso deriva da Ares, dio della guerra (tanto per
intenderci, l'equivalente di Marziale o Martino in latino). La
confusione non sarebbe possibile in greco, e non mi risulta che
abbia minimamente influenzato il sorgere delle teorie razziste
(anche se l'ignoranza, si sa, è potentissima).


il buon semiologo ignorņ.
'un ce ne potrebbe frregą dde meno
--
Uhuru

nato in Anatolia, è un turco.
e cos'era allora?
--
Uhuru

il buon semiologo ignorņ.
--
Uhuru

 il buon semiologo ignorò.
Sia Patara e Myra (attualmente Demre) in Licia, che Tarso in Cilicia fanno 
parte dell'attuale stato che si chiama Turchia.
Se voglio evidenziare da che area geografica proveniva Tizio o anche 
quanto è stato lungo il viaggio dei 62 marinai, la maniera più immediata e 
comprensibile è quella di fare riferimento alla geografia politica 
attuale. La geografia dell'epoca è troppo incasinata perché non mi giri la 
testa, come quando leggo At 2,9-11: "...Noi Parti, Medi, Elamiti e 
abitanti della Mesopotamia, della Giudea e della Cappadocia, del Ponto e 
dell'Asia, della Frigia e della Panfilia, dell'Egitto e delle parti della 
Libia che è di fronte a Cirene e noi residenti di passaggio da Roma, 
Giudei e proseliti, Cretesi ed Arabi..."
Voglio dire: c'è un sacco di italiani che non sanno dove si trova la 
Basilicata. Allora se uno straniero si limita a dire che Rocco Scotellaro 
era uno scrittore italiano, magari aggiungendo che era meridionale, non fa 
niente se non precisa che era un lucano.
In modo analogo, immagino che Eco sappia che Paolo di Tarso era ebreo al 
100%. Quindi nel dargli del turco non intende sradicarlo dalla sua cultura 
e dalla sua epoca, ma piuttosto rispondere semplicemente alla domanda: 
"Where was Paul from?" con un "He was from Tarsus, Turkey".

attuale.
se ricordo bene quando il Colombo di Pascarella arriva in America
chiede al prino indiano che passa chi è, e quello risponde: "E chi
ho da esse? So' un'Americano!"


"Where was Paul from?" con un "He was from Tarsus, Turkey".
veniva dalla Turchia, va bene. Ma non era turco.
I turchi sono arrivati in Turchia piů di mille anni dopo.


 wrote:

Bizantino?
la turchia all'epoca NON esisteva!


"essere amante dei forestieri", proprio come viene descritto San Nicola.
i santi dei primi secoli in genere hanno tantissimi scheletri negli
armadi ;)


non lo osservassi.
ci fossero piu' credenti come te :)


ci fossero piu' credenti come te :)
Ci stanno, ci stanno...
Ma fanno meno rumore degli altri.
Hai presento il detto dell'albero che cade e la foresta che cresce?
Ciao

 ci fosse stata questa muscolosa ostentazione di crocefissi e di presepi,
O piuttosto il contrario?
Che se non ci fosse un sacco di gente armata di tenaglie....
..

Hai presento il detto dell'albero che cade e la foresta che cresce?
mmm?


'un ce ne potrebbe frregà dde meno
[Nun ce ne pò fregà]
please :)

 wrote:

meglio il martello, martello e chiodino...


[Nun ce ne pņ fregą]
ch'a scusa, i son forėsté


 I turchi sono arrivati in Turchia più di mille anni dopo.
Vero, ma non è che quelli che c'erano prima se ne sono andati.
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

mmm?
Fa molto piů rumore un albero che cade di una intera foresta che
cresce.
Ciao

 il buon semiologo ignorò.
Ho molti amici Turchi, alcuni dei quali anche abbastanza nazionalisti, 
un po' dei quali anche abbastanza sfegatati, e non hai idea di quanto mi 
diverta prenderli in giro dicendogli che dai Turchi che vinsero a 
Manzikert, loro avranno ereditato si e no l'un per cento del patrimonio 
genetico.
Quando con Turco si intende l'abitante della penisola Anatolica, 
definire San Paolo un Turco non è tanto lontano dalla realtà.
Incidentalmente, su Tarso e su tutta la Cilicia ho una storia graziosa: 
dopo il rifluire dell'invasione Araba, i Romani avevano stanziato in 
Cilicia delle truppe Armene che erano considerate dagli Arabi una vera e 
propria spina nel fianco, per cui ad un certo punto trovarono il modo di 
liberarsene proponendo una pace all'imperatore (se non ricordo male 
Basilio I), che in cambio impacchettò e trasferì gli abitanti di quei 
luoghi in Calabria, allora demograficamente stremata dalla guerra contro 
gli Arabi e da soltanto da poco completamente riconquistata.
Risultato, se prendiamo un Turco qualsiasi e gli chiediamo quali siano 
le caratteristiche peculiari degli Armeni, questi vi risponderà baffoni 
e sopracciglia unite.. immaginate quanto mi sono divertito a raccontare 
questa storia ad una mia amica Calabrese la settimana scorsa :-)))))


 Ciao
Bella! Non la sapevo...ciao ragazzi, comunque dirò una preghiera per tutti 
alla messa di  Natale  :-)
Un abbraccio Liliana
p.s. Buon Anno...(speriamo che lo sia :-((( ) 

Vero, ma non è che quelli che c'erano prima se ne sono andati.
appunto.


le caratteristiche peculiari degli Armeni, questi vi risponderà
"... Armeni? Chi sono gli Armeni?"


cresce.
ah ecco, beh sarebbe il caso di ricordarci che non siamo alberi!


"... Armeni? Chi sono gli Armeni?"
tristissima ma vera



rotfl 

ah ecco, beh sarebbe il caso di ricordarci che non siamo alberi!
purtroppo
