Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Sono indignato

Chiedo scusa a tutti, ma oggi vorrei parlare di un argomento diverso dal
solito.
Alcuni minuti fa, ho visto un servizio al TG5 che mi ha lasciato
esterrefatto.
La nostra corte di cassazione ha decretato che una donna non può essere
violentata se indossa un paio di jeans.
Motivazione della sentenza:
-Considerata la "comune esperienza", risulta impossibile sfilare un paio di
jeans senza il consenso della donna che li indossa-.
Mi chiedo: codesti giudici possono parlare di "esperienza comune"
riferendosi a uno stupro"? Che titoli hanno? Forse..........
Alle donne presenti nella newsgroup, posso soltanto offrire la mia
solidarietà e la mia indignazione per una sentenza così assurda.
Questa è l'Italia; oggi mi vergogno d'essere Italiano :-(
Perdonate lo sfogo.
Altair



violentata se indossa un paio di jeans.
E' una vergogna !
Questo significa che se tutte indossassero i jeans noi violentatori
non avremmo piů niente da fare.
In che mondo viviamo !
Jack the ripper

violentata se indossa un paio di jeans.
Secondo me anche i collan danno un sacco di disturbo. Io alle mie
amiche chiedo sempre di mettersi le autoreggenti ...
mz
_______________________
http://welcome.to/ihc

 netiquette per tutti.

Perdonate lo sfogo.
ma i jeans te li eri tolti?
;))
RoDante da Fano

 dei particolari importanti.
Peccato solo che simili affermazioni, da parte di un organo come la CC,
valgano come affermazioni di principio e siano destinate a costituire
precedenti giuridici piuttosto pesanti (anche nel caso in cui non ci siano
- da parte di signore a cui siano state dedicate "simili attenzioni" -
atteggiamenti contraddittori come in questo caso. QUALUNQUE avvocato
difensore potra' dire "come stabilito dalla CC, nella sentenza XYZ, visto
che la signora portava i jeans, NON puo' esistere il presupposto della
violenza".
No. Non mi sembra proprio un caso in cui si possa essere "d'accordo a meta'
con la CC". Per le conseguenze che questo atto e' destinato ad avere.
-- 
teresa de masi
Biblioteca Estense Universitaria di Modena

ma indignati per i veri problemi, e cerca di dare una mano a risolverli...
mi ero ripromessa di non ricascarci ma tu me lo rendi impossibile.
ovviamente sei libero di dire cio' che vuoi, pero' ti prego di farlo
parlando in prima persona, perche' a volte mi vergogno di far parte di
questo ng.
--
ciao
Rosebud                icq# 31007612 
_________________________________________
Ciao e vaffanculo a tutti.   (MAU.rizio)

sia consenziente....
errato: senti che dicono questi paladini della giustizia, nonche'
evidentemente fan sfegatati di Maria Goretti:
"...Ma al riguardo è da osservare che è istintivo, soprattutto per una
giovane, opporsi con tutte le sue forze a chi vuole violentarla e che
è illogico affermare che una ragazza possa subire supinamente uno
stupro, che è una grave violenza alla persona, nel timore di patire
altre ipotetiche e non certo più gravi offese alla propria incolumità
fisica."


 questo ng.
Io, invece, ho contato fino a dieci ma, per una volta - sono riuscita a
tacere... incredibile!!!


 io mi vergognerei di piu se fossi giornalista.....
Standing ovascion!
Ciao
Alberto

 Standing ovascion!
I miei complimenti a voi tutti per l'originalita' e l'acutezza delle
affermazioni, che vi sentite pure in dovere di scrivere in pubblico.
A voi il qualunquismo e i luoghi comuni da bar vi fanno una sega, eh? 
O=:-(
marco

 A voi il qualunquismo e i luoghi comuni da bar vi fanno una sega, eh?
beh...pero' avevamo detto che qui in ng eravamo un po' come al bar, no?!
pero' ammetterai che ci sono....come in tutte le categorie...sempre
l'ignorante di turno, dai!

questo ng.
io no, non me ne vergogno... perň, un pensierino me lo faccio... ma si, mi
vergogno ANCH'IO...  non so di cosa, ma intanto mi vergogno... mi sento
indignato e mi vergogno... che peccato, stuprata e nessuno lo riconosce...
prima gliela dava quando gli pareva, poi niet... allora ti denuncio per
stupro...
ma prima mi mettto i jeans attillati, cosi col cavolo che me li togli...
scusa se non sono omologato alla "vostra" cultura dominante...
scusa se non sono vegetariano....
scusa se non la penso come te...
scusa se quella č stata stuprata con i jeans stretti o senza jeans e la
corte non aveva di meglio da fare...
scusa se lo dico, ma...
no... i vaffanculo li invio solo in mail privata...
RoDante

"RoDante@Fano" wrote:
[un po' di fesserie]
che ci guadagni a fare per forza il bastiancontrario??????
se anche avesse deciso che quella volta no dopo averglela data 200
volte????
se anche dopo aversi sfilato i gins e le mutande avesse ambiato idea???
secondo me (E POCO MI FREGA DELLA CULTURA DOMINANTE E QUANTI LA PENSANO
COSI' O NO),
c'e' poca attenzione della legge nella tutela della persona.
-- 
Ciao...
Robji
cambia 'nograzie'con 'mail' da 
ro...@nograzie.flashmail.com
 per
rispondermi in privato
My Homepage at: 
http://www.geocities.com/SoHo/NooK/4547/
 
http://surf.to/robji

 c'e' poca attenzione della legge nella tutela della persona.
e spesso si e' i primi a mancare di rispetto ...a me capita e ho notato
che capita pure agli altri

 che capita pure agli altri
un conto e mancare di rispetto un conto e violentare la gente o creare
buchi nella legislazione affinche' chi lo fa se la cavi con un 'la
prossima volta faccia il bravino'.


no... i vaffanculo li invio solo in mail privata...
cos'e', inizi a temere di offendere la sensibilita' di qualcuno? 
Rosebud
___________________________________________
the best often die by their own hand just to get away,
and those left behind can never quite understand
why anybody would ever want to get away from them 
		                - H. C. Bukowski -

marco
susan


fisica."
speriamo che alla CC vengano elette delle donne.... :(


 invitato a casa con altre persone.
ROTFL!!!
Ciao.
Mauro

mz
Marco ...sei il solito ..vizioso!!!
sanlela

Scusate se mi intrometto... ma anche se una donna si leva i jeans
volontariamente e poi cambia idea. Quale diritto ha l'altra persona di
imporle cose che non vuole più fare?!
E poi i motivi che portano a comportarsi stranamente con i propri stupratori
sono vari... mai sentito parlare di amici di famiglia  che per anni hanno
abusato?! o perfino di famigliari?! Quella sezione della cassazione prima di
emettere una sentenza del genere doveva prendere e subire a 18 anni quello
che ha subito quella ragazza...
Prima di giudicare dovreste viverle certe situazioni, è facile parlare
quando queste cose succedono agli altri. E prendere in giro chi si indegna
per trovarsi in un paese dove una donna se porta la minigonna provoca (e da
un'attenuante allo stupratore- altro bel precedente della cassazione) se va
in posti particolari da sola "se la cerca", ed adesso se porta i jeans
aderenti da l'alibi.
Bei signori che vi sentite immuni dallo stupro sapete che il precedente vale
anche per voi?! E non dite che le donne non violentano, io non parlo di
donne. E qui e' meglio che mi fermo o degenero.



> c'e' poca attenzione della legge nella tutela della persona.
no, non della legge, ma dei giudici, talvolta.

Scusate, ma non concordo con NESSUNO di voi.
In primo luogo la Corte di Cassazione NON ha fissato un principio, ma ha svolto
le valutazioni del caso specifico. Tale valutazione non puo' costituire
precedente, appunto perche' il precedente e' costituito da un principio, e mai
da una valutazione della singola fattispecie concreta. I giornalisti, e' vero,
ci marciano su tali notizie, ma il problema e' la decontestualizzazione, che in
questo caso e' avvenuta. La sentenza non e' cosi' aberrante come parrebbe, ad
una lettura integrale e attenta. Non voglio fare untrattato di etica e diritto,
ma l'opinione pubblica non dovrebbe essere strumentalizzata, dandole in pasto
frammenti distorti. Mi e' capitato anche di incontrare donne che mi hanno
chiesto se potevano accusare il partner di violenze inventate. Su questi temi
sono divenuta la prudenza in persona. Per avere un'opinione davvero
consapevole, a mio avviso, non basta neppure leggere l'intera sentenza, ma
sarebbe necessario leggere tutti gli atti del processo. Queste sono le mie
opinioni.
Ross

 Altair

 wrote:
: Scusate, ma non concordo con NESSUNO di voi.
ZIPPATONA
: sarebbe necessario leggere tutti gli atti del processo. Queste sono le mie
: opinioni.
brava ross anche io pensavo la stessa cosa anche se tra i "fumi dell'influenza"
e la mia scarsa conoscenza delle leggi non avrei potuto spiegarmi 
grazie
Liana

gennarino ha scritto:
snip
Sui precedenti
quella e' l' america (il sistema di COMMON law)
da noi il precedente puo', al max, dare autorevolezza ad una tesi
Come gia' dissi (non me lo chiedete non faro' mai tale ricerca) posso
scommettere che frasi del genere sono state gia' dette in altre
sentenze, cosi' come e' gia' stato detto anche il contrario.
CMQ il principio di diritto della corte di Cassazione (Costituzionale e'
un' altra cosa) e' che prima di condannare uno che si professa innocente
bisogna valutare tutti i fatti che risultano dal processo e non credere
alla sola parola della parte lesa (come pare era stato fatto)
La corte non ha assolto nessuno; ha cassato la sentenza, indicato un
principio di diritto (vedi sopra) in base al quale una nuova Corte di
Appello dovra' valutare di nuovo il caso. E condannare il tipo, sia
colpevole o no, perche' cosi' vuole l' opinione pubblica, la stampa, le
relazioni internazionali ecc.
Bella roba
E intanto chissa' cosa altro succede.
--
Alessandra & Massimo
_____________________________
      > antispam: rimuovere la K <

opinioni.
Clap, Clap ! 
Troppo difficile discutere di queste cose in astratto.
Un mio amico era intento a copulare con una sua carissima amica quando
questa gli ha chieste se gli regalava un certo braccialetto. Avutone
un rifiuto, questa gli ha detto di smettere!
Trattasi di ricatto ?
Se lui non avesse smesso (cosa che fece DEFINITIVAMENTE mandandola
ovviamente a cagare) sarebbe stato stupro?
mz
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http://welcome.to/ihc

ovviamente a cagare) sarebbe stato stupro?
naturalmente, tutto cio' vale anche se le parti si invertono?
             \\\|///
             ( oo )
 --oOO--(__)--OOo--
   Ciao       marinetto

questa gli ha chieste se gli regalava un certo braccialetto
questo non depone a favore delle prestazioni del tuo amico, mi pare.

naturalmente, tutto cio' vale anche se le parti si invertono?
fin che nat(d)ura consente....
mz
_______________________
http://welcome.to/ihc

questo non depone a favore delle prestazioni del tuo amico, mi pare.
mica tutte le ciambelle riescono col buco....
Comunque io diffico da quelli che le donne le fanno impazzire sempre.
Da quando ho visto "Harry ti presento Sally", il capolavoro.
E anche da prima.
E in futuro.
E non c'è punto G che tenga !
mz
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http://welcome.to/ihc

 netiquette per tutti.
Mi attacco qui per accidente.
Premessa : io non amo ne giustifico gli stupratori ne qualsiasi altra
violenza.
Però ho una certa, sicuramente data, esperienza di storie di coppia ed a
quei tempi le ragazze non pensavano a rivolgersi ai giudici, ma mi è
capitato più di una volta d'esser messo alla berlina per cose perfettamente
consenzienti diventate coatte a distanza di tempo per questioni di rancori.
Esempino con termini brutali, chi ama le parole saponetta si astenga dal
continuare la lettura: questa sera io e lei scopiamo d'amore e d'accordo,
domani litighiamo ferocemente per una questione qualsiasi, io me ne vado
sbattendo la porta, lei va dai carabinieri e mi denuncia per averla stuprata
la sera prima; parola sua contro la mia; io sono uno stupratore agli occhi
di tutti degno di linciaggio.
A voi la sentenza.
--
Ciao
Insubrico

............. E non dite che le donne non violentano, io non parlo di
donne. ........
Sicuro di questa affermazione ?
--
Ciao
Insubrico


Qualcuno ricorda Cromkine ?
Estrapolando una parte di una foto ha sovvertito tutto il senso del fatto !
Stessa tecnica.
--
Ciao
Insubrico

 E in futuro.
Concordo un po' meno: nel senso che non amo porre limiti alla provvidenza.
Gian Carlo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

ovviamente a cagare) sarebbe stato stupro?
Nel caso che tu porti ad esempio non mi sembra affatto difficile:
certo che lo sarebbe stato, visto che avrebbe continuato contro la sua
volonta', semplice no?
Perche', secondo te cosa sarebbe stato, diritto acquisito?
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

Perche', secondo te cosa sarebbe stato, diritto acquisito?
E no caro Tombolini. Tu la fai troppo semplice. Nei rapporti personali
esistono anche gli impegni che uno si prende nei confronti dell'altro.
Una donna che a metà di un rapporto ti dici; basta! commette nei
confronti del maschio una violenza paragonibile quasi a quella dello
stupro.
Secondo te fino a che punto una donna può permettersi di provocare un
uomo ? E no, la libertà di ognuno , donne comprese, finisce quando
interferisce con la libertà altrui. 
mz
_______________________
http://welcome.to/ihc

. E delle donne fanno impazzire sempre gli uomini che dici?
Spero sempre di incontrarne una!
mz
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stupro.
Marco??
Stai scherzando vero???
lelamaschilista

 marco
Ok, avro' peccato di superficialita'. Qullo che mi da fastidio di alcuni
(molti) giornalisti e' che si preoccupano piu' di fare scalpore che
informazione seria. Nel caso specifico mi ha dato molto fastido dovere
leggere (su tre quotidiani differenti) articoli di mezza pagina in cui
solo un paragrafetto dava i dettagli precisi della sentenza mentre il
resto era una ripetizione di indignazioni, anche legittime.Poi ho letto
il msg di susan e ho risposto di getto. Impulsivo e probabilmente detta
cosi' risulta in un luogo comune.
Ciao
Alberto

Perche', secondo te cosa sarebbe stato, diritto acquisito?
rendita di posizione ?

Ravioli Angela
Un giorno Angela (del gruppo Ricchi e Poveri) mi confido che amava
moltissimo i ravioli.
Carissima Angela le dico subito che i ravioli non sono Italiani ma
sono nati a Nizza non so se ricorda lei credeva che fossero nati in
Italia.
Ingredienti :
Farcia :
100 gr. di pescespada senza lische
20 gr. di funghi porcini ammollati nel Cognac e Pastis
2 cl. di Cognac e un tappo di Pastis
1 Kiwi
50 gr. di ortiche gia cotte
Sugo :
1 Kiwi
2 cl. di Grappa
200 gr. di pomodorini ciliegia
1 scalogno
2 cl. di fumet di pesce
Preparazione :
Farcia :
Cuocere in una padella imburrata il pescespada,condire e pepare,
aggiungerci i funghi ben strizzati,le ortiche ed il kiwi
cincischiato,lasciar cuocere 10 Mn.
Fiambare col Cognac ed il Pastis.Lasciar raffreddare.
Tritare la farcia,condirla.
Scegliere la sfoglia di ortiche e riempire i ravioli.
Consiglio di cuocerli nel fumet di pesce arricchito di un tappo di
Pastis e una cipolla cincischiata che toglierete.
Sugo :
Far rosolare lo scalogno tritato nell'olio,aggiungere il kiwi e
durante la cottura schiacciarlo con una forchetta,appena sara
ridotto in purea fiambare con la Grappa,abbondare di pepe,
tagliuzzare i pomodorini e farli cuocere e aggiungere il fumet di
pesce,cuocere a fuoco lento.
Saltare i ravioli nel sugo.
Cara Angela le sconsiglio il parmigiano grattugiato.


Struzzo alla Charlerois
Ingredienti :
250 gr. di steack di struzzo
40 gr. di cipolla a Julienne
100 gr. di invidia Belga a dadini
5 cl. di vino bianco
5 cl. di sugo al vino
1 dl. di panna
noce moscata
Preparazione :
In una padella far rosolare la cipolla in 30 gr. di burro e far
rosolare l'invidia Belga,condire col sale e pepe e noce moscata.
Sglassare col vino bianco e appena evaporato versare la panna e il
sugo al vino.
Lasciar restringere e ricoprire lo steack.
Nel frattempo cuocere lo steack di struzzo e servire col sugo.


interferisce con la libertà altrui. 
Susan non vuole che si quoti tutto per poi dire soltanto *sono
d'accordo*. Pero' non ha mai detto che non si possa fare il contrario.
Percio' lo faccio: non condivido un'H di quello che hai scritto qui
sopra.
Amici uguale? ;-)




usucapione inerziale?


Amici uguale? ;-)
Anche con me?

...
|>Alle donne presenti nella newsgroup, posso soltanto offrire la mia
|>solidarietà e la mia indignazione per una sentenza così assurda.
|
|meno male che codesto sire ci pensa lui ad offrire solidarietà....
|noi, di solito, le mandiamo a quel paese....   ;))
|
|>Questa è l'Italia; oggi mi vergogno d'essere Italiano :-(
|
|tu ti vergogni di essere itraliano? e noi cosa dobbiamo dire!!!
|fino che ci saranno dei piagnoni come tè, capaci solo di indignarsi per una
|sentenza, che alla luce delle motivazioni, poi non era neanche tanto male?
|ma indignati per i veri problemi, e cerca di dare una mano a risolverli...
Parole sante!
E poi dette da una persona come lei, assumono un contenuto culturale e
morale molto elevato.
|>Perdonate lo sfogo.
|
|ma i jeans te li eri tolti?
Mi sembrava d'averla già incontrata da qualche parte!!! Lei somiglia molto
ai ..risultati... del mio sfogo.
(in un altro contesto la sua ultima battuta sarebbe stata divertente)
FLAME OFF

interferisce con la libertà altrui. 
Mi pare che tu stessi  parlando della capacità di trattenere gli
istinti, non di usare intelligenza, comprensione e libertà.
Carla.

Struzzo alla Charlerois
Hai postato due ricette carinissime.
Purtroppo le hai fatte cadere nel bel mezzo d'un casino.
ce li hai su i jeans ?
 :-)))
francesco

>Struzzo alla Charlerois
Ricetta veramene ottima, ma un appunto piccolo piccolo : se la citta'
in questione e' quella in belgio, si scrive senza "s".
Ciao
	Marco
-----
Marco Coppola  
maitr...@geocities.com
Homepage : 
http://www.geocities.com/NapaValley/1200
PGP key Fingerprints : 
(1024 bits, crypt & sign) 63 FB BC 64 8A 45 52 B8 EA 63 5C 31 0C 7B 6A 51 
(2048 bits crypto)        F4 9A 00 92 D5 B9 D8 60 1F 36 BD 42 3D 51 12 2A
(2048 bits signature)     E4 26 3C 06 76 3A F5 65 A9 3B 0F 26 7C 3F 1B 5F

Anche con me?
Amici uguale. Anche se non sono d'accordo con voi. Ricordatevi che
discuteremo di questo argomento la prima volta che ci vedremo, qui
siamo OT e poi mi travisate perchč il discorso č molto piů complesso
di quanto vogliate farlo apparire.
E NON SONO CAZZATE !
Amici uguale :-)
mz
_______________________
http://welcome.to/ihc


- passeggera : *Non ho più voglia di volare; pilota ferma l'aereo che
scendo.*
- pilota : *Se lo fermo l'aereo cade, e gli altri passeggeri ?.*
- passeggera : *Non contano. Conta solo che io voglio scendere. E se l'aereo
cade è un problema suo, non mio.*
--
Ciao
Insubrico


 Gesummio, vuoi dire che una copulazione interrotta può provocare un
morto?
Carla preoccupata.

cade è un problema suo, non mio.*
e se fosse l'uomo a non volere piu andare avanti e la donna lo scopasse
contro la sua , di lui voglia?
esempio:
se in una coppia dicognugi uno dei due si stanca, non ne puo piu del
amtrimonio, della convivenza, ha delle aspirazioni diverse, etc.etc.etc.
e chiede la separazione pensate forse che il cognuge che si oppone abbia
alcun modo per non concedere la separazione e il divorzio?
no.
se uno dei due decide per una ragione o per l'altra che la convivenza
deve finire, dopo una lunga battaglia legale la convivenza finira.
meditateci sopra.
la lei del racconto di marco è stronza, ok, ma se per una ragione o per
l'altra cambia idea.... lui non puo fare altro che mandarla a cagare....
brutto mondo.... ma fin che non ci si attrrezza per farlo migliorare....
soprattutto nelle teste delle prsone... non ci possimao ffare molto.
susan


Carla preoccupata.
Nemmanco ti rispondo, e non ti guardo neanche più così impari a imparare.
--
Ciao
Insubrico

mz
OKKEI!! Spero te ne ricorderai!!!
IO si!!!
lelina


Spiacente, non volevo, mentre torno dal lavoro cerco di pensare cosa imbuco
oggi, e mandai lo struzzo, posseggo anche l'emu, pare sia buono, ma non č
kasher Ciao Ruggero



Per il solo fatto di dire NO è uno stupro, io corpo umano posso accettare o
rifiutare, se rifiuto c'è anche un attimo prima della penetrazione è uno
stupro, se poi fai quel assurdo paragone, questo non è minimamente
paragonabile ad uno stupro, solo chi lo ha subito può saperlo. Se la donna ti
pianta a metà, beh! lo finisci da solo no! Ciao Ruggero


 meditateci sopra.
Su che cosa? Ma che esempio e`? Che cosa esemplifica?
Ciao.
Gian Carlo


 E NON SONO CAZZATE !
Etimologicamente si`.
