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Titolo: Un articolo incomprensibile. O idiota.

Leggo sulla Repubblica che il 30% dei certificati per malattia viene
presentato il lunedì. Sembra che questo provochi l'indignazione o della
Cgia di Mestre o dell'autore dell'articolo. Pero' mi sfugge qualcosa. Il
sabato e la domenica molti non lavorano. Chiunque si ammali nel weekend
presenterà il certificato di lunedì, giorno che copre quindi tre giorni su
sette. Mi sembra addirittura poco che le assenze per malattia del lunedì
siano meno di un terzo del totale.
 
http://www.repubblica.it/economia/2014/10/04/news/lavoro_cgia_30_casi_malattia_segnalati_il_luned-97301255/
 


Quando le finalità dell'articolista sono tendenziose, le perplessità del 
lettore perspicace sono quelle che hai avuto tu.
 
 
 

 della Cgia di Mestre o dell'autore dell'articolo. 
 
Strano che la notizia era gi� nota due anni fa, proprio dall'Espresso 
(quindi gruppo Repubblica):
 
http://tinyurl.com/mlj5r9j
 
 
(leggi la data in fondo alla pagina).
 
Dove sarebbe la novit� "ripescata" da Repubblica?
 
Earendil

E un altro dettaglio interessante che emerge dall'articolo è che, 
in tutte le regioni, le assenze dei lavoratori dipendenti del 
settore privato sono DI PIU' che nel pubblico. Magari la differenza 
è piccola, ma è ricorrente ovunque. In barba al luogo comune che 
vorrebbe i pubblici dipendenti tanto laschi, mollaccioni e inclini 
ad approfittare indebitamente di certe garanzie, mentre quelli del 
privato sarebbero sottoposti a una pressione molto maggiore di 
controlli e di ritorsioni.
 
Come si spiega 'sto fatto? 
 
L. 

 controlli e di ritorsioni.
 
Il dato ï¿½ noto fin dai tempi di Brunetta, fu usato come argomento contro 
il balzello sulla malattia introdotto per i dipendenti pubblici, ma il 
malefico "professor" Brunetta rimase sulle sue posizioni preconcette
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: ï¿½Quid ergo faciemus?ï¿½.
Respondens autem dicebat illis: ï¿½Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciatï¿½.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Come si spiega 'sto fatto?
 
 
Nel privato c'� pi� lavoro manuale usurante?
 
 
-- 
���

 Nel privato c'ï¿½ piï¿½ lavoro manuale usurante?
 
prima di parlare di usurante sei pregato di fare lezione per un mesetto 
a tre-quattro classi di adolescenti urlanti e caricgi di ormoni


 a tre-quattro classi di adolescenti urlanti e caricgi di ormoni
 
Nï¿½, scusami, penso che tutti, nel privato, lavorino in un altoforno


 L.
 
L'articolo dice che il settore pubblico ha il record nel numero di eventi
(cio� di malattie brevi), mentre quello privato per numero di giorni (cio�
di malattie vere).
Semplificando, ma non troppo, si pu� dire che il dipendente pubblico � un
po' pi� sano in salute, un po' meno in etica.
 
Se vuoi risalire alla fonte, trovi il dato grezzo nelle banche dati sul sito
dell'INPS
(
http://www.inps.it/webidentity/banchedatistatistiche/mallrg/index.jsp
).
Il settore pubblico (L - Amministrazione pubblica, M - Istruzione N -
Sanita' e assistenza sociale O - Altri servizi pubblici, sociali e
personali) primeggia con 2,31 eventi annui pro-capite, contro una media di
1,95 eventi pro-capite, ed � secondo 'solo' alle municipalizzate del settore
Produzione e distribuzione di energia elettrica, gas e acqua che realizzano
ben 2,43 eventi annui pro-capite.
L'istruzione ha effettivamente il numero pi� basso di eventi pro-capite
(solo 1,48 eventi a testa all'anno), ma ha anche il pi� breve in numero di
giorni (11,73 giorni a testa contro i 16,88 degli altri dipendenti pubblici
ed i 16,33 dei dipendenti delle municipalizzate). .
Ogni prof. che legge questo post pu� calcolarsi da solo il proprio
scostamento dalla media e quindi il TEP (Tasso Etico Personale).
Per discuterne.
Mauro
 
---
L'onest� non si insegna a parole 
 

 
 
Cioè, intendi dire che invece le malattie brevi sono false?
 
Che se io sto a casa una settimana, vuol dire che mi sentivo male 
davvero, mentre se sto a casa solo due giorni vuol dire che era 
tutta una scusa e che in realtà, sicuramente, non stavo così male 
da non poter andare al lavoro?
 
Visto che si va nelle interpretazioni soggettive scatenate, uno 
potrebbe interpretarla anche esattamente al contrario: che chi fa 
più assenze brevi è perché si sforza di andare a lavorare il più 
possibile anche quando non sta bene... mentre chi fa più assenze 
lunghe è perché quando si sente male ne approfitta un po', e già 
che deve farsi fare il certificato medico comunque, se lo fa fare 
per tutta la settimana invece che per due giorni? 
 
Non dico che sia necessariamente così, eh, dico che è 
un'interpretazione in libertà che sarebbe plausibile esattamente 
quanto l'altra.
 
L.

 L'onestà non si insegna a parole
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 stare in piedi ?
 
Non ho mai visto in 19 anni di mia scuola ed in 16 anni di quella dei miei 
figli  un insegnante che sia venuto a scuola malato.
Ho un paio di amici insegnanti che stanno spesso a casa da sani.
Ma qualche parte, qualche eccezione che conferma la regola ci sarï¿œ di 
sicuro.
Per discuterne
Mauro
 
---
L'onestï¿œ non si insegna a parole
 

 (...)
 
Sì, esattamente così. Quando un medico certifica meno di 3 - 4 giorni è 
perché deve starsene dei sintomi che gli dice il paziente. Malattie più 
lunghe, da almeno una settimana, hanno sintomi obiettivi e riscontrabili. Le 
malattie brevi non si rifiutano a nessuno, e, se comunicate al momento 
giusto (alle 12 e un minuto) consentono anche di salvarsi dal controllo 
fiscale del giorno dopo. E siccome ci sono 24 ore di tempo per farsele 
certificare, consentono si scampare anche quello del giorno stesso. Questo 
non vuol  dire che proprio tutte tutte tutte le malattie brevi siano 
fasulle, come non è detto che tutte quelle lunghe siano vere. Ma per queste 
bisogna avere un medico molto amico, per quelle basta avere la faccia 
moderatamente tosta.
Ecco perché una categoria che rispetto alle altre ha più malattie brevi e 
meno lunghe, parla da sola.
...
Ci sarebbe poi un anche altro elemento da tenere presente nel fare confronti 
con gli altri settori: chissà quante malattie in più avrebbe il vostro se 
anche voi doveste 'timbrare il cartellino' dal 23 dicembre al 6 gennaio e da 
metà giugno a metà settembre...
...
Per discuterne.
Mauro
 
--- 
l'onestà non si insegna a parole 
 

 
 
Ok, trollometro a fondo scala.
 
Depennato, avanti il prossimo. 

 figli  un insegnante che sia venuto a scuola malato.
 
Io si', diverse volte.
 
Comunque e' delizioso che si attacchi come poco etica una categoria del pubblico che ha un *minore* numero di assenze rispetto ad altre. E che lo si faccia utilizzando una tabella che riguarda invece i lavoratori del settore privato ("Dettaglio lavoratori del settore privato"). Presumo che tu stia facendo la morale agli insegnanti delle scuole private, una delle categorie piu' sfruttate e meno garantite che ci siano.
 
O sei un idiota, o un troll sopraffino. Tanto di cappello.

 miei figli  un insegnante che sia venuto a scuola malat
 
Purtroppo li ho visti, e invano cerco di fargli capire che non si tratta 
di eroismo ma di cretinaggine, anche perché spesso l'imprudenza costa 
loro l'aggravamento della malattia e questa volta sono costretti dal 
medico a rimanere a casa (senza contare la possibilità di contagio)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 O sei un idiota, o un troll sopraffino. Tanto di cappello.
 
La tabella da cui ho attinto i dati � quella dell'INPS, relativa agli eventi 
di malattia del 2012 di tutti i settori, non solo quelli privati.
Consultare dei dati non � una cosa da idioti, quindi puoi farlo anche tu. 
Quelli che ho citato li trovi qui 
http://www.inps.it/webidentity/banchedatistatistiche/mallrg/index.jsp
 
I dati degli insegnanti delle scuole private credo siano compresi assieme a 
quelli degli insegnanti del pubblico impiego (nel settore 'M- Istruzione').
Per quanto riguarda la mia esperienza diretta, nelle scuole private gli 
insegnanti sono molto pi� presenti al lavoro che in quelle pubbliche. 
Probabilmente godono di migliore salute (e minori agibilit� sindacali).
Da un punto di vista di chi riceve il servizio questa � una condizione 
migliore.
Dal punto di vista di chi lo eroga, probabilmente, no.
In altre parole: dal tuo punto di vista tu hai sicuramente ragione.
 
Per discuterne
Mauro
 
---
L'onest� non si insegna a parole. 
 

 'M- Istruzione'). 
 
Credi male. L'intera tabella � riferita al *privato*. Se leggi 
l'intestazione riporta:
 
"Dettaglio lavoratori del settore privato con almeno un evento di 
malattia nell'anno"
 
quindi quel "M-Istruzione" si riferisce solo agli insegnanti delle 
scuole private. Nessun altra voce � del resto riferita alla P.A. (vedi 
settori ATECO). Pu� trarre in inganno il rigo L, ma se leggi bene si 
riferisce al "personale non di ruolo". (E' un mistero il motivo per il 
quale hanno preferito conteggiarlo nel privato).
 
Non ho visto, per ora, sul sito INPS lo stesso dettagli per il pubblico 
impiego.
 
La tabella generale (e unica) con pubblico e privato � questa:
 
http://www.inps.it/webidentity/banchedatistatistiche/mallav/index.jsp
 
 
Puoi avere conferma confrontando il totale dei lavoratori  della tabella 
che hai indicato (4.274.561) con il numero totale dei lavoratori nel 
settore privato che vedi nella tabella che indico sopra (4.274.561)
 
Quindi, ripeto, "M" sono solo gli insegnanti delle scuole private. Cos� 
come "N" sono infermieri e medici di cliniche e istituti di analisi 
privati.
 
Per la cronaca: ad ingarbugliare ancora pi� il conteggio �, IMHO, ci� 
che si legge nelle note metodologiche:
 
/QUOTE ON
per uno stesso lavoratore, si considera un unico evento di malattia 
anche il caso di piu' certificati tra i quali intercorra un intervallo 
di tempo non superiore a 2 giorni di calendario.
/QUOTE OFF
 
Questo comporta che ci possono essere differenze di comportamento tra 
pubblico e privato che in questo modo vengono mascherate o esaltate 
senza alcun significato.
 
Earendil

Il giorno domenica 12 ottobre 2014 22:13:32 UTC+2, ddd ha scritto:
 
La tabella al link indicato e' intitolata "Dettaglio lavoratori del settore PRIVATO con almeno un evento di malattia nell'anno".
 
Nel settore M (istruzione) hanno chiesto un giorno di malattia 76.000 lavoratori. Se davvero si parla di scuola pubblica e' un numero notevolmente basso. Su oltre 600,000 insegnanti, a contatto continuo col pubblico e con la sicurezza di prendersi qualsiasi malattia infettiva che giri nelle classi, 76,000 ammalati in un anno mi sembra davvero poco per dare lezioni di morale. 
 
E' pur vero che il settore L viene indicato come "Amministrazione pubblica", ma viene anche specificato "personale non di ruolo". Che si tratti di lavoratori di cooperative o di lavoratori con contratti di tipo privato? Il dubbio mi viene perche' solo 11,000 lavoratori ammalati in un anno mi sembra anche li' un dato non troppo impressionante.

 ---


 --- l'onestà non si insegna a parole
 
 


 O sei un idiota, o un troll sopraffino. Tanto di cappello.
 
la seconda, sicuramente.
In effetti è vero che si manda meno malattia ANCHE per il 
minore numero di giorni lavorativi. La cosa sopraffina è che 
è una cosa a ben vedere ovvia e priva di qualsivoglia 
malizia (ossia : se sei in vacanza, perché mandare mutua ?), 
ma l'OP tenta di insinuarla come sorta di comportamento non 
etico, come se il fatto di dichiararsi malati quando si è 
malati sia una sorta di imperativo morale, cosa 
assolutamente risibile


 (...)
 
Hai ragione! scusa.
il confronto utile � nell'altra tabella dello stesso sito 
http://www.inps.it/webidentity/banchedatistatistiche/maleve/index.jsp
 
che riporta il numero di certificati medici emessi nel 2012 nel settore 
pubblico (5.476.865) e in quello privato (11.738.081).
Considerando che i dipendenti nello stesso anno sono stati,rispettivamente, 
3,4 mln e 8,9 mln, il pubblico batte il privato per 1,61 a 1,32 certificati 
a testa.
Vale a dire che siete il 22% pi� cagionevoli. 
 


 
 
-- 


 L'onestà non si insegna a parole.
 
concordo : specialmente se le parole sono infarcite di menzogne


 Vale a dire che siete il 22% pi� cagionevoli. 
 
E la media dei giorni di malattia per evento vede il privato con 
8,7gg/evento battere il pubblico con 6.4gg/evento. Cosa significa?
 
Aggiungo anche che sono 18gg/lavoratore_malato nel privato contro 
16gg/lavoratore_malato nel pubblico. Quindi?
 
http://www.inps.it/webidentity/banchedatistatistiche/mallav/index.jsp
 
 
E.

 se potessi riposare
 
salvo complicazioni... a me anni fa è capitata una bronchite e da allora 
se sto male sto a casa



 
hummm... non ï¿œ vero neppure questo: per la maggior parte dei lavoratori 
del settore pubblico i giorni lavorativi settimanali sono 6, mentre  nel 
settore privato sono 5.
 
nut
 

 e meno lunghe, parla da sola.
 
In tutto questo tuo bel ragionamento hai considerato il fatto che l' 
INPS, *per i lavoratori del settore privato* rimborsa solo gli eventi 
superiori a 3 giorni e quindi tutti le prognosi di uno o due giorni non 
rientrano nei loro conteggi ?
 
Comunque davvero complimenti: sono anni che non vedo su questo ng una 
trollata così ben congeniata.
 
nut

 nut



 
va soprattutto confrontato, come spiegavo in un altro messaggio, con il 
fatto che l' INPS per il settore privato non rimborsa (e quindi neppure 
conteggia nelle tabelle) i periodi di malattia inferiori a tre giorni; 
invece per il settore pubblico riceve e quindi calcola anche i 
certificati con prognosi di 1-2 giorni.
 
nut
 
 


ah chiedo venia, non avevo visto. Si, hai ragione : questa 
variabile ha influenza massiccia nel distorcere il risultato 
della comparazione diretta dei due dati


 (...)
 
Mi spiace fare il guastafeste, ma dal 2010 le statistiche della malattia 
sono state uniformate tra pubblico e privato proprio per permetterne la 
comparazione.
Lo precisa l'INPS nella nota metodologica presente nella stessa pagina in 
cui le pubblica.
I dati, quindi, ci riportano bruscamente alla realtï¿œ: appartieni ad una 
categoria un po' meno 'sana' (o un po' piï¿œ opportunista) di quello che 
volevi che i dati stessi ti dicessero.
Succede a tutti: per non guardare in faccia la realtï¿œ usiamo i dati come un 
ubriaco usa il lampione: non per la luce ma per il sostegno.
Perï¿œ vorrei precisare che nessuno vuole offendere te o gli altri insegnanti 
onesti, al contrario. L'importante ï¿œ che non difendiate voi quelli disonesti 
che sputtanano la vostra categoria.
Perchï¿œ all'utente (che sia lo studente, suo padre, o il suo futuro datore di 
lavoro) non interessa e non puï¿œ distinguere tra bravi e cattivi.
Deve 'comprare' il prodotto scuola in blocco, quale che sia la causa e quali 
che siano i campioni del suo fallimento.
Certo il comportamento del docente che fa assenze 'strategiche' (usando in 
modo opportunistico certificati di malattia breve, 104, permessi sindacali 
ecc.) ï¿œ una piccola goccia nel mare della inefficienza pubblica, ma 
certamente non fa parte della soluzione.
E tutto quello che non fa parte della soluzione fa parte del problema.
Au revoir.


 L'onestà non si insegna a parole


 postato l'osservazione sia stata fatta in buona fede.
 
Non sono sicuro ci sia da fidarsi viste le colossali cantonate prese fin qui dal tuo interlocutore. Ma anche quando il dato fosse corretto, riguarderebbe il pubblico impiego nel suo complesso. È tutto da vedere se il comparto scuola ha le stesse percentuali di uffici, ministeri, comuni, eccetera. Si sta discutendo del nulla.

 fin qui dal tuo interlocutore. 
 
Anche perchè l'uniformazione richiamata dalla nota metodologica citata, fa 
riferimento all'invio telematico. Nulla dice il merito al discorso dei 
rimborsi di cui parlava Soviet. 
 
Possono essere anche uniformi le modalità di invio, se poi per qualche 
motivo non conteggiano uguale...
 
Earendil

 in cui le pubblica.
 
Che io sappia, quello che è stato unificato nel 2011 è solo la modalità 
di trasmissione (telematica) all'INPS dei cerficati medici. Ed 
esclusivamente a questo fa riferimento la nota metodologica.
L'INPS continua a rimborsare (per il settore privato) *solo* le malattie 
superiori (complessivamente) a due giorni, solo di quelle vengono 
inviati nella sua banca dati i certificati e solo quelle conteggia.
Perchè mai dovrebbe far rientrare nelle proprie rilevazioni statistiche 
  gli eventi di malattia per i quali non eroga alcun sussidio ? Se così 
fosse non dovrebbe rilevare anche i giorni di malattia di coloro che non 
lavorano o dei pensionati ?
 
nut
 

 lavorano o dei pensionati ?
 
Forse perchï¿œ l'INPS non lavora in proprio?