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Titolo: Come ai tempi dei romani

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=28967
 
 
Ai tempi che furono, i tavoli erano spesso a tre gambe.
Il motivo � che comunque disponi tre punti nello spazio c'� sempre un piano 
che li contiene, per cui i tavoli a tre gambe non traballano mai.
Per� cos� facendo si tradisce in parte l'essenza del tavolo.
Essenza che consiste nell'essere un pianale orizzontale su cui poter 
appoggiare le cose.
Le tre gambe garantiscono il pianale, ma non garantiscono che le cose che ci 
metti sopra non scivolino via, come accadrebbe se una delle tre gambe � 
molto pi� corta delle altre due.
Mi riferisco principalmente all'autovalutazione delle scuole, che gi� ben 
sappiamo come si fa e quanto viene considerata dalle stesse scuole.
 
.. 
 
 

 che li contiene, per cui i tavoli a tre gambe non traballano mai.
 
Il problema è che il piano d'appoggio è il paviimento, non un piano 
qualunque. Fammi un tavolo con tre gambe di cui una più corta, e ti farò 
vedere che traballa :). I tavoli a quattro gambe, se sono tutte della 
stessa lunghezza, non traballano (a meno di avvallamenti del pavimento)
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 stessa lunghezza, non traballano (a meno di avvallamenti del pavimento)
 
La tua obiezione non regge.
L'avvallamento nel pavimento è la stessa condizione che è necessaria per far 
traballare il tavolo a tre gambe.
Ripassati la geometria.
 
.. 
 
 

 traballare il tavolo a tre gambe.
 
Tu hai detto che i t. a 3 gambe non traballano MAI, perché per tre punti 
passa sempre un piano. Totale cazzata, perché i tavoli non poggiano su 
un piano qualunque, ma su UN determinato piano, il pavimento, 
generalmente ortogonale alle pareti. Nelle stesse condizioni (gambe di 
uguale lunghezza, pavimento perfettamente piano), tanto i t. a 3 che 
quelli a 4 gambe sono stabili allo stesso modo. Se una gamba è più 
corta, tanto i t. a 3 che a 4 traballano. Fine della discussione.
Anche nel caso in cui il pavimento fosse piano, ma inclinato rispetto 
alle pareti tanto da compensare al millimetro la differenza di lunghezza 
di una o due gambe rispetto alle altre due, il tavolo a 4 gambe sarebbe 
stabile se le due gambe più corte fossero tra loro uguali ed esattamente 
compensate dall'inclinazione. Naturalmente, in questo caso iil tripode 
deve solo avere una gamba più corta anziché due egualmente corte. Ma 
sono elucubrazioni, di solito i pavimenti sono sufficientemente piani, 
tranne nel trullo dove stai tu.
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il tavolo a tre gambe non traballa in nessun caso.
Casomai può non essere in piano orizzontale. Ma questo è un altro problema.
Ecco perchè si fanno i trepiedi per gli strumenti di misura, perchè non 
traballano mai, se poi li si vuole con una particolare inclinazione si 
aggiustano le dimensioni di due (2) gambe.
 
"fathermckenzie" <james....@infinito.Bit> ha scritto nel messaggio 
news:k054la$su0$1...@speranza.aioe.org...
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 ortogonale alle pareti.
 
E' un postulato della geometria euclidea: tre punti distinti, non
appartenenti ad una retta, appartengono a uno e un solo piano.
 
Se metti un tavolo a tre gambe su un piano, quello poggia con tutte
e tre le gambe e non traballa. Magari non ï¿œ orizzontale come quelli
che vediamo di solito, e quindi puï¿œ essere inutile, ma di sicuro non
traballa.
 

 traballa.
 
Prova. Val più la pratica... (Talete). I piedi non sono punti geometrici 
o rette ma hanno forma cilindrica e dunque una superficie di base. Il 
tavolo è stabile se e soltanto se i piedi appoggiano con tutta la 
propria superficie di base. Se il terzo è a livello diverso, i primi due 
non appoggiano con tutta la superficie e il tavolo cade.
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 non appoggiano con tutta la superficie e il tavolo cade.
 
Altrimenti avreste inventato un nuovo principio: "tre circonferenze 
distinte poggiano su un solo piano"... Ah, capire la geometria
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 appoggiano con tutta la superficie e il tavolo cade.
 
I piedi possono anche essere appuntiti e il tavolo toccare solo con tre
punti. La questione non cambia. E non è detto che cada per il semplice
fatto che le gambe non sono di lunghezza uguale. Vedi sopra.
 

 fatto che le gambe non sono di lunghezza uguale.
 
Cambia, e cade. Fate la prova tu e Euclide


 Cambia, e cade. Fate la prova tu e Euclide
 
Ti ho risposdto sopra.

 Ti ho risposdto sopra.
 
ROTFL
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 tranne nel trullo dove stai tu.
 
Una situazione particolarmente odiosa ce l'ho in un tavolino 
in plastica da ombrelloni. Ha il piano d'appoggio quadrato, 
e solo tre gambe.
Praticamente ogni volta che si usa per poggiare i gomiti, 
bisogna sempre rigorosamente controllare di sedersi sul lato 
(dei 4) che corrisponde alla sporgenza del vertice 
triangolare della base. Se ti siedi su quello opposto ti 
rovescia in grembo la roba, su uno dei restanti due, flette 
di lato e rovescia dai lati. Ergonomicamente abominevole. 
Chi l'ha progettato probabilmente non si è occupato dei 
momenti delle forze e di fulcri e baricentri.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 aggiustano le dimensioni di due (2) gambe.
 
quoto, ho varie livelle laser e tutte hanno TRE gambe 
telescopiche (credo per motivi estetici di simmetria)
 
CUT
 


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tra l'altro, anche normalmente i piedi non hanno mai sezione 
tronca ortogonale, ma spesso o gommini, o sagome 
tondeggianti (non dico sfere), anche per garantire uno 
strisciamento dolce.
Cmq confermo che se una gamba tocca, in qualsiasi 
orientazione di una eventuale faccia tonda ortogonale, non 
traballa ugualmente.
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 Cambia, e cade. Fate la prova tu e Euclide
 
insomma, una livella laser si vede che non l'hai mai usata.
CCCP


ci sta!
 
"fathermckenzie" <james....@infinito.Bit> ha scritto nel messaggio 
news:k05cit$ekd$1...@speranza.aioe.org...
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 cilindrica però, o a schiena d'asino.
 
OK, ma anche se le gambe sono tre col pavimeto piano non ci stiamo.
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 Se una gamba è più corta, tanto i t. a 3 che a 4 traballano.
 
Ho forti dubbi.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 OK, ma anche se le gambe sono tre col pavimeto piano non ci stiamo.
 
mah ... ti stai impuntando per una questione di principio 
sulle facce dei piedi che devono toccare. Non capisco bene 
la questione, e detto questo mi defilo dalla discussione, 
inizialmente curiosa, ma un bel gioco dura poco
CCCP
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 anche per garantire uno strisciamento dolce.
 
Come spiego sopra, se una gamba è più corta hai due possibilità. O i due 
piedi più lunghi appoggiano pienamente e il terzo si trova su un piano 
doverso, o tutti e tre stanno in bilico su un uico punto. Che per un 
tavolo non mi sembra una grande garanzia, se vuoi che possa reggere 
qualcosa.
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 ci sta!
 
provato ora: non ci sta (vedi altri post)
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 insomma, una livella laser si vede che non l'hai mai usata.
 
tu non hai mai usato un tavolo a tre gambe... :-))
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 dei piedi che devono toccare.
 
pensaci su, io veramente non ho voglia di continuare


 Ho forti dubbi.
 
Il dubbio è il primo passo sulla via della scienza :-)
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 centro di gravità?
 
Quindi tu vorresti mandare un piano tangente a due piedi che contenga
i due piedi e pretendere che passi per il terzo? E' chiaro che non è
possibile se una gamba è più corta, ma non ti viene in mente che, se
poni il tuo tavolo sul piano, il tavolo si inclinerà dalla parte più corta
e le tre gambe finiranno per toccare terra, in generale, solo in un punto
per ogni circonferenza e saremmo ricondotti ai tre punti?
 
Cos'è che hanno i punti che non ti va l'idea che un tavolo possa poggiare
solo su tre punti? Vuoi metterci una piccola area? E cosa cambia?
O vuoi considerare il fatto che il tavolo poggia su molecole o gruppi di
molecole e quindi non esiste un piano?
 
Stiamo parlando di tavolo traballante da un punto di vista macroscopico,
mica di precisione a livello molecolare. In questo senso un tavolo a
quattro gambe è stabile solo se il quarto appoggio appartiene al piano
individuato dagli altri tre, ma se ha tre gambe il problema del quarto
non si pone.
Che poi si parli di sezioni piane, di piccole aree o di punti, ai fini
dell'equilibrio del tavolo, è del tutto indifferente.
 

 solo su tre punti?
 
I punti non hanno superficie in geometria. Una base d'appoggio è una 
superficie, non un punto. Spero sia chiaro il... punto.
 
  Vuoi metterci una piccola area? E cosa cambia?
 
Cambia tutto. Prova ad appoggiarci ua mano, sul tuo tavolo in bilico 
(equilibrio è una parola grossa) su tre punti geometrici


Il 11/08/2012 17:55, exMauri ha scritto:
 
Come rispose quel tale al conferenziere che parlava della teoria 
dell'universo finito? "Che succederebbe se, arrivato al limite, facessi 
un passo (o, per i pavidi, stendessi un braccio) in avanti?"


 piano manderebbe il tavolo a gambe all'aria?
 
Si parlava di tavolo non traballante!
Ho aggiunto che il tavolo cade solo se il baricentro del tavolo cade fuori 
dal perimetro del triangolo individuato dai tre piedi.
 
E' chiaro che se ci metti un peso sposti il baricentro del sistema 
peso-tavolo! A quel punto dipende da quanto peso ci metti sopra e da dove 
lo metti. Il nuovo baricentro può caderer fuori dal perimetro di base e il 
sistema cade.
Se lo stesso peso lo appendi sotto al tavolo, in modo che il sistema 
tavolo-peso abbia un baricentro più basso, invece, l'equilibrio sarà ancora 
più stabile.
 
Quando si parla di tavolo non traballante si intende che, lasciato nella 
sua posizione senza applicarvi forze, è stabile. Un tavolo a quattro gamne 
è traballante quando un piede è sempre sollevato dal pavimento.
 
Che si parli di punti geometrici o materiali non cambia niente.
 

 un passo (o, per i pavidi, stendessi un braccio) in avanti?"
 
Come rispose?

 sua posizione senza applicarvi forze, è stabile.
 
Bah. E se soffio?


 nel trullo dove stai tu.
 
Le tue considerazioni... traballano.
Ti stai incartando in un discorso che non cmq lo metti non sta in piedi.
Ulteriore dimostrazione che troppi punti d'appoggio non fanno stare le cose 
in piedi.
D'altro canto lo aveva detto anche Newton che la natura non richiede cose in 
più che non siano strettamente necessarie.
 
.. 
 
 

 Ti stai incartando in un discorso che non cmq lo metti non sta in piedi.
 
Come il tuo tavolo.



Rispose formulando una domanda (la seconda).

 (equilibrio è una parola grossa) su tre punti geometrici
 
sta diventando preoccupante la cosa ...
 
Quindi in mezzo a tre puntine di diamante poggiate su 
diamante, a triangolo equilatero, non possiamo poggiarci 
niente perché non è in equilibrio ?
Guarda che l'area della base di appoggio è il poligono 
circoscritto ai punti di contatto, dal punto di vista 
dell'equilibrio, e non ha niente a che vedere con l'area di 
contatto effettivo dei piedi.
Quest'ultima diventa un problema (tecnologico e non 
geometrico) solo dal punto di vista delle resistenze dei 
materiali o del fondo (ad es. per l'equilibrio di una moto 
sul cavalletto, conta lo sbalzo laterale dello stesso e non 
l'impronta, ma ai fini della affidabilità su asfalto 
morbido, è certamente importante avere un'impronta bella ampia).
 
Ora ti fo una domanda : è più stabile un tizio su un ampio 
snowboard (di 160 cm x 20), oppure uno che ha due sci stile 
lama, di 200 cm, larghi ciascuno 0,1 cm, e mantenuti 
paralleli a 100 cm ?
Con la tua teoria mi dovresti rispondere A, perché 
l'impronta è enormemente maggiore.
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 Rispose formulando una domanda (la seconda).
 
Ah! Allora: chiese.