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Titolo: Problema geografico con il maestro unico

Berlusconi dice che con il maestro unico si potranno liberare dei
docenti che permetteranno in 5 anni di avere 5.750 classi a TP in più.
Non so come sia arrivato a 5.750, ma vedo un problema: le richieste
per il maestro unico saranno in prevalenza al Sud, mentre le richieste
per il TP saranno in prevalenza al Nord. Visto che al Sud ci sono già
più maestri di ruolo che al Nord non si rischia di creare un esercito
di "perdenti posto" al Sud che non vorranno andare nelle nuove classi
a TP del Nord?
M.

Non so come sia arrivato a 5.750, ma vedo un problema
Uno solo? :-)
Se non lo fermano a tempo, sarà il più grosso casino visto nella scuola
elementare dal 1945. Ci toccherà richiamare gli Alleati ;-)

 Ci toccherà richiamare gli Alleati ;-)
Chi? Mastella e Bertinotti? :-)))
M.

 Chi? Mastella e Bertinotti? :-)))
"a volte ritornano!" :D

 docenti che permetteranno in 5 anni di avere 5.750 classi a TP in più.
scusate, sarò scemo, ma mi dite come si fa col maestro unico ad avere
due docenti su una classe?
Sono mesi che se ne parla, ma ancora non l'ho capito.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Sono mesi che se ne parla, ma ancora non l'ho capito.
Gli esperti in gelminologia ti risponderanno che ogni scuola si organizzerà 
come crede. Che poi -dall'autonomia in poi- significa esattamente questo: 
noi non ci capiamo un accidente, ma voi avete facoltà di inventarvi tutte le 
soluzioni possibili, purché siano a costo zero.
E' l'immaginazione al potere, baby.
P. 

Chi? Mastella e Bertinotti? :-)))
Mooolto di più.
http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_221506254/Washburne_Carleton_Wolsey.html
Forza Obama!! 

a TP del Nord?
Dovrei controllare il CCNI sulla mobilità, ma non penso proprio che
una maestra perdente posto al Sud possa essere trasferita fuori
provincia se non lo chiede. Rimarrà sulla DOP, sulla DOS o sarà
distaccata per un certo tempo a mansioni amministrative, finchè non si
libererà un posto.

 due docenti su una classe?
L'idea di Berlusconi non è sbagliata. Ci sono molte scuole (il 15/20%
del totale) che funzionano con 27 o, più raramente, con 30 ore tutte
al mattino su 6 giorni, il chè è pesante per i bambini ed è costoso
perchè ci sono comunque 3 maestri per 2 classi. Riduciamo le ore a 24
con il maestro unico e risparmiamo un maestro ogni 3 classi, poi, con
una parte del risparmio, aumentiamo il TP. Peccato che le classi tutte
al mattino siano quasi tutte al Sud mentre le richieste di TP quasi
tutte al Nord.
Il TP si può fare anche con il maestro unico. Si mettono il maestro
unico per 24 ore ed altri operatori per le restanti 16.
M.

"Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale"
Stai cominciando a capire.

 del Nord?
I soprannumerari non si sposteranno, andranno sul sostegno con o senza il 
titolo.
..

 quasi due insegnanti per classe 
E' falso, e lo sai benissimo.
Tabhall

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
Minchia, che palle ogni volta.
Vatti a guardare l'organico di diritto.
Scuola primaria
Classi  136.964
docenti 247.283
Il rapporto è 1,8 che è quasi due.
..

 unico per 24 ore ed altri operatori per le restanti 16.
"altri operatori" vuol dire bidelli o che cosa vuol dire?
Oppure vuol dire "per 24 ore paga lo Stato, per le restanti 16 paga
qualcun altro"? E chi č questo qualcun altro?


 "altri operatori" vuol dire bidelli o che cosa vuol dire?
Può voler dire, per esempio, 24 ore con il maestro unico, 2 con quello
di inglese, 2 con quello di educazione fisica, 4 con quello di disegno
e 10 con un operatore diplomato.
M.

 Ci saranno docenti per soddisfare tutti i TP che saranno richiesti.
Bisognerà vedere se saranno nei posti giusti, ed era il senso della
mia domanda.
M.

 e 10 con un operatore diplomato.
Pierino hai un maestro unico ? "SI"
Quanti maestri hai ? "5".
Sfido che poi i nostri pargoli vanno maluccio nelle materie scientifiche.
nut

 Sfido che poi i nostri pargoli vanno maluccio nelle materie scientifiche.
Chissà come vanno i pargolì francesì.
M.



Perche' anche oltralpe i ministri vanno in TV a dire che ci sono tre 
maestri per classe, che prima invece era uno solo per tre classi e 
allora e' meglio avere un solo maestro che pero' sono cinque?
nut

10 con un operatore diplomato.
Chi sarebbe un operatore diplomato? Un maestro low-cost che lavori per
un salario al di sotto della soglia di povertà (970,34 euro mensili,
pari allo stipendio di un collaboratore scolastico)?

 e' meglio avere un solo maestro che pero' sono cinque?
No, però il maestro unico sono 4 o 5, il partito unico sono 2 o 3 e ci sono 
comuni con zero abitanti.
M. 

 e 10 con un operatore diplomato.
Diplomato in distribuzione piatti in mensa?
Non so tu, ma io ci rinuncio. Cercare di dare un senso logico a questo 
pastrocchio di riforma è una perdita di tempo.
Tabhall

 Il rapporto è 1,8 che è quasi due.
Per correttezza di informazione:
Nei dati classi si devono comprendere classi a modulo, a tempo pieno, 
pluriclasse, scuole speciali, ospedaliere.
Nei dati docenti si devono includere i posti per istruzione adulti, scuole 
carcerarie, scuole speciali, con metodo Montessori, con metodo Pizzigoni, di 
altro tipo, di lingua inglese, di lingua francese, di lingua tedesca ed i 
posti 21021 di sostegno 



In Francia ci sono i francesi, per cui non serve ripetere continuamente 
le stesse cose.
In Italia invece, dove ci sono gli italiani che non vogliono capire, devi 
sempre stare a ripetere e anche in maniera semplice, anzi oserei dire in 
maniera differenziata.
..

 di sostegno
Sempre docenti sono... e cmq avevamo affrontato il discorso e stabilito 
che tolto sostegno e religione il dato variava per non più del 10%.
Che poi non ho capito perché si dovrebbe togliere religione visto che è 
insegnamento curricolare.
..

 insegnamento curricolare.
:-/
 

 insegnamento curricolare.
Non č questo il motivo per cui non si puň togliere e non č curricolare in 
senso proprio:
lo "diventa" nel momento in cui qualcuno lo sceglie. Ma se nessuno lo 
sceglie, paff: non esiste piů.
E' un sistema meraviglioso, non c'č che dire. 

 insegnamento curricolare.
Perchè sono ore in più che non liberano ore dei maestri di classe.
Per fare 24 ore ci vogliono 26 ore/docente:
- 22 per le lezioni normali
- 2 per le lezioni di IRC
- 2 per le attività alternative
Questo è uno spreco tutto italiano, o quasi.
M.

 insegnamento curricolare.
Perchè sono ore in più che non liberano ore dei maestri di classe.
Per fare 24 ore ci vogliono 26 ore/docente:
- 22 per le lezioni normali
- 2 per le lezioni di IRC
- 2 per le attività alternative
Ti dispiacerebbe rifare il calcolo partendo dall'ipotesi che nessuno scelga 
niente? Non è molto probabile, ma certamente possibile.
P. 



??? Guarda che l'altro tipo sono meno di 500 classi.
Forse 1.000 se aggiungi le classi per adulti.
In percentuale il dato è irrisorio.
..

 E' un sistema meraviglioso, non c'è che dire.
Non mi riferivo al toglierlo dalla scuola, ma dallo scorporarlo nel 
calcolo del rapporto docenti/alunni docenti/classi etc. etc.
Se lo scorporiamo da noi... dobbiamo scorporarlo anche dagli altri.
Dai dati della Finlandia per esempio...
..

 niente?
L'organico va definito come ho fatto io, al limite ci sono 2 ore
libere.
M.

 Dai dati della Finlandia per esempio...
Non so come funzioni in Finlandia, ma in Italia sono catechisti pagati
dallo stato.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:2b4455b5-1ab9-4f7d...@y29g2000hsf.googlegroups.com...

Per chi?

 Per chi?
Ma come sei pignola, ore libere non ti basta?   :-)
 

 In percentuale il dato è irrisorio.
I docenti su posti non comuni esclusi quelli di sostegno sono circa 10.000 



Se conti gli insegnanti di inglese.
Ma se io parlo di classi e tu mi rispondi insegnanti e poi io ti dico 
insegnanti e tu mi rispondi classi, non si va da nessuna parte.
Questo a seguire è l'organico della primaria (speriamo non si incasini)
Dotazione organica complessiva1        247.283
          Posti di tipo comune         214.708
          Posti per istruzione adulti    1.080
          Posti in scuole carcerarie       176
          Posti in scuole reggimentali       0
          Posti speciali                   544
          Posti con metodo Montessori      299
          Posti con metodo Pizzigoni        50
          Posti di altro tipo               26
          Posti di lingua inglese        9.349
          Posti di lingua francese          24
          Posti di lingua tedesca            6
          Posti di lingua spagnola           0
          Posti di sostegno2            21.021
  Alunni e classi
                                   Alunni  Classi     Rapporto alunni/
classi
                Prima            505.523   26.378             19,2
                Seconda          509.051   26.417             19,3
                Terza            522.925   27.189             19,2
                Quarta           514.347   26.781             19,2
                Quinta           512.265   26.686             19,2
                Pluriclassi                 3.513
                                                              18,71
 Totale                        2.564.111  136.964
                               1.197.113   66.699             17,9
di cui in istituti comprensivi
(valore assoluto e %)             46,7%    48,7%
                                          102.694 75,0%
 Classi a tempo “normale”
                                                        del totale delle 
classi
 Classi a tempo pieno2                     34.270 25,0%


Se c'e' chi si laura in benessere equino...

 Per chi?
Per il maestro di classe che ha tutti i bambini ad IRC.
M.

 ha
scritto nel messaggio
news:b1eb14ff-fe86-4728...@s50g2000hsb.googlegroups.com...

Avevo detto il contrario. Ipotizzavo che "nessun" bambino scegliesse l'IRC
(e nemmeno le AA).

 Posti di lingua spagnola           0
alla faccia del "siamo in europa"

 
il genitore che vuole mandare i figli al doposcuola.
cosa che sarebbe buona e giusta.

 cosa che sarebbe buona e giusta
OK. Confermi che nella scuola pubblica non ci sarà più il tempo pieno.
Era quello che volevo sapere.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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 OK. Confermi che nella scuola pubblica non ci sarà più il tempo pieno.
non ho i mezzi per confermare o smentire.
 
e in ogni caso il mio auspicio è che ci sia, ma venga pagato da chi ne ha
bisogno, non che non venga più fornito dalle scuole pubbliche.

 sua, poi lo riporta a scuola.
così il figlio perde l'ora dalle 12,30 alle 13,30.
la mensa è dalle 13,30 alle 14,30; il tragitto da casa a scuola e viceversa
è tra i 10 e i 20 minuti.
in mezz'ora non si mangia, si beve, e allora tanto vale sottostare alle
assurdità imposte.

 bisogno, non che non venga più fornito dalle scuole pubbliche.
Penso siano davvero pochi i genitori che possono permettersi scelte 
alternative.
 

 bisogno
Il tuo auspicio è legittimo.
Ma il mio auspicio è che venga garantito in base all'iscrizione che si
fa a inizio anno e non in base al portafoglio.

cosa che sarebbe buona e giusta.
Finchč non si esce dal preconcetto: 
 mamma casalinga = scuola al mattino 
 mamma lavoratrice = secondo stipendio = tempo pieno
non andremo da nessuna parte.
Oggi come oggi anche la casalinga puň iscrivere il figlio al tempo
pieno. Non le viene chiesto il motivo: preferisce lasciare il figlio a
mensa e lei stare a casa e mangiare solo barrette, se gli amici del
figlio sono tutti al tempo pieno, se la maestra del tempo pieno č la
stessa che ha avuto lei... non importa, consegna l'iscrizione e stop.
Invece qui si torna a parlare di dopo-scuola come nella prima versione
della riforma Moratti, e per di piů di dopo-scuola a pagamento (quando
negli anni 60 nemmeno il patronato scolastico si pagava, c'era qualche
dama o pia compagnia che se ne accollava il costo).

Dani ha scritto:

io invece legherei la tariffa al portafoglio.

 stessa che ha avuto lei... non importa, consegna l'iscrizione e stop.
oggi come oggi un padre che potrebbe tranquillamente stare col figlio, in
quanto il suo orario di servizio è nelle ore serali è costretto a far
mangiare al proprio figlio le schifezze artificiali delle mense scolastiche
per due giorni la settimana, in quanto entro 40km da casa non esiste uno
straccio di scuola che abbia una sezione che faccia solo la mattina, 6
giorni su 7

per due giorni la settimana
Che problema c'č? Va a prenderlo alle 12,30 e lo fa mangiare a casa


 per adesso) 
comunque non parlavo del servizio pubblico obbligatorio scuola, ma del
servizio facoltativo volontario doposcuola.

io invece legherei la tariffa al portafoglio.
La tariffa della mensa è legata all'ISEE.
La tariffa della scuola (per adesso) è ancora gratuita. Vedasi a


 servizio facoltativo volontario doposcuola
certo.
Dove c'era scritto "scuola", si scrive "doposcuola", e vualllą, si paga.


 bisogno
guarda che abbiamo capito benissimo.
Un servizio pubblico che si paga come un consumo privato.


 
un servizio pubblic FACOLTATIVO come il DOPOSCUOLA non mi sembra giusto sia
a carico di tutti.
 

 a carico di tutti
bene. La prossima volta che andremo dal medico della mutua questo ci
dirà: "È un servizio pubblico facoltativo. Fattura o ricevuta - o
niente, così le faccio uno sconto?"


 servizio facoltativo volontario doposcuola.
Il problema è tu chiami "doposcuola" quello che dovresti chiamare
"scuola europea".
In quasi tutti i paesi esiste un doposcuola ed è a pagamento, ma
inizia fra le 16 e le 17 perchè la "scuola europea" divide le lezioni
fra mattino e pomeriggio. In genere con la possibilità di pranzare a
casa.
Mi spieghi perchè un "bambino europeo" non può avere la "scuola
europea" se ha la sfiga di vivere in Italia?
M.

 
la costituzione, questa sconosciuta.