Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Paritario è bello e costa meno

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=25799
Nel servizio la rivista aveva ricordato che "per le scuole paritarie, poco 
più di un milione di alunni, lo Stato ha speso 566,5 milioni di Euro (dati 
2006), ma quegli stessi alunni, seavessero frequentato le scuole statali, 
avrebbero comportato un costo di 6.245 milioni di Euro, cioè circa dieci 
volte di più.".
"Le scuole paritarie continuano ad essere le cenerentole del sistema 
scolastico", dice il leader della CISL. "Se veramente si vuole un sistema 
competitivo rivolto all'eccellenza è necessario che il finanziamento fra 
scuole statali e scuole paritarie sia uguale. Il sistema pubblico dell'istruzione 
rimane zoppo, perché uno dei due sottosistemi è finanziato irrisoriamente", 
diversamente da quanto avviene in tutta l'Europa.
.. 

 scolastico", dice il leader della CISL.
Meno male! Così a mezzanotte si tolgono di mezzo, le scuole paritarie e 
il leader della CISL.

 leader della CISL.
E gli studenti si trasformano tutti in zucche vuote.
.. 

 E gli studenti si trasformano tutti in zucche vuote.
Più che trasformarsi possono tranquillamente RIMANERE zucche vuote. 

 scolastico", dice il leader della CISL. 
C.I.S.L., una sigla che è tutto un programma.

 diversamente da quanto avviene in tutta l'Europa.
Le scuole paritarie fanno concorrenza allo Stato pagando gli insegnanti 
meno che lo Stato stesso che, sul tema, non è certo prodigo di 
gratificazioni.
Meditate.
-- 
Paolo Fasce
Venerdì 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)
Giorni di scuola - Pagine di diario di chi ci crede ancora
http://www.erickson.it/Libri/Pagine/Scheda-Libro.aspx?ItemId=39641
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 wrote:
-----------------
Il titolo della discussione è demenziale. Ovvio che le scuole
paritarie costano meno ALLO STATO perché costano enromemente di più AI
GENITORI che devono pagare lo stipendio ai professori con onerose
rette mensili.
Quindi altro che costa meno, costa meno a Tremonti ma costa moltissimo
ai genitori.

 Meditate.
Meditano meditano.
.. 

ai genitori.
Hai ragione... i genitori che intendono iscrivere un proprio figlio ad una 
paritaria dovrebbero ricevere un buono da parte dello stato.
..

 paritaria dovrebbero ricevere un buono da parte dello stato.
cioè da parte anche del sottoscritto contribuente?? - Ma tu pazzìi!

 ha scritto nel messaggio 
news:4dd6f3c6$0$38639$4faf...@reader1.news.tin.it...

E perché mai?
Io pago le tasse con cui la tua regione paga l'azienda di trasporti privata 
che fa servizio pubblico nella tua provincia.
.. 

Arkannen ha scritto:

Ohhh... Vedo che hai abbandonato il federalismo e sei diventato unitario..!
Bravo!

 ha scritto nel messaggio 
news:4dd6f93a$0$38651$4faf...@reader1.news.tin.it...

Tu però non lo hai abbandonato... visto che vivi in una regione a statuto 
speciale che trattiene praticamente tutte le tasse che incassa... oltre a 
ricevere pure i trasferimenti da parte dello stato e i fondi comunitari.
Con tutti i soldi che vi arrivano in Sicilia dovreste avere un reddito 
procapite maggiore di quello degli svedesi.
.. 

 irrisoriamente", diversamente da quanto avviene in tutta l'Europa.
sě certo, perň manca il tuo commento alle elezioni... 

speso 566,5 milioni di Euro
E te credo che il paritario costa meno. Per la maggior parte sono asili, 
scuole materne e medie, e quando son scuole superiori, sono licei o 
magistrali. Praticamente due banchi, un crocifisso e una lavagna. E 
insegnanti che lavorano gratis: o perché religiosi, o perché schiavizzati in 
cambio di un aleatorio "punteggio".
Vorrei vedere le paritarie gestire Istituti Tecnici Industriali, con bilanci 
di quattro milioni annui la metà dei quali se ne va in materiali di consumo 
per le officine. O Istituti Agrari, che se è pur vero che mantengono le 
aziende rivendendo i loro prodotti, devono comunque disporre di ettari di 
terreno intorno alla scuola. O Conservatori Musicali, dove gli insegnanti 
vanno pagati sul serio.
Ad affittare un appartamento dai muri scrostati e a metterci quattro banchi 
in dispregio di ogni norma di sicurezza, siam buoni tutti. Ma una cosa è 
improvvisare un baby-parking, un'altra è metter su una vera scuola.
Chi pensa il contrario, faccia il nome di una scuola privata italiana che 
goda di riconosciuto prestigio in Patria e all'estero. Che non siano i 
soliti Salesiani, che non pagano né gli edifici né il personale e hanno 
insegnato a Silviolo la storia di Romolo e Remolo.
-pa-


Se e' quello che vogliono non c'e' nulla da fare. Qualcuno dice che il
20 per cento dei giovani non studia e non vavora perche' tanto aspetta
eredita'. Il vecchio detto: il nonno guadagna, il figlio conserva, il
nipote butta.

 magistrali. Praticamente due banchi, un crocifisso e una lavagna.
Per non parlare di come è strutturato il territorio italiano. Vorrei 
vedere che si garantissero le scuole private ovunque, dal paese di 
montagna sperduto alla piccola isola.



Tanto, con i ritmi con cui si invecchia adesso, è molto probabile che
almeno un genitore superi i novant'anni, e che il bamboccione possa
godersi l'eredità soltanto quando sarà prossimo ai settanta. Non so se
ci sia tutta 'sta grande convenienza...
Lisa

 paritaria dovrebbero ricevere un buono da parte dello stato.
-----------------
Dipende dal significato di buono scuola. Se fosse il vero buono
scuola, cioè lo stipendio del personale e le spese di funzionamento
della scuola a carico dello Stato, sarebbe solo uno spostamento
dell'istruzione da una scuola statale alla scuola delle figlie di
Maria. Ma in questo caso il costo per lo Stato sarebbe identico,
quindi tutto quello che c'è scritto nell'articolo e soprattutto il
costo dieci volte inferiore sono colossali STRONZATE perchè ciò è
dovuto al semplice fatto che lo stipendio dei docenti OGGI in quelle
scuole lo pagano i genitori con le onerose rette mensili.

 di consumo per le officine.
Eppure il primo istituto tecnico industriale è stato aperto da un privato... 
la FIAT.
.. 

 piů... diversamente non ci andrebbero a lavorare.
Questa č una parte del problema. Togliere quei punti almeno garantirebbe 
uno stipendio a chi lavora in quelle sedi. Non sono per nulla sicuro 
che, nel contesto che immagini, sarebbero disponibili a "riconoscere il 
merito" con stipendi piu' alti (che nello Stato).
-- 
Paolo Fasce
Venerdě 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


 con stipendi piu' alti (che nello Stato).
Questo sta alla contrattazione fra le parti.
.. 

privato... la FIAT.
"Gli istituti tecnici nascono in Italia sotto la monarchia come Istituti 
Tecnici Regi disciplinati con il Regio decreto n.1054 del 6 maggio 1923.
Comunque anche prima del regio decreto in Italia il primo istituto tecnico 
di cui si ha notizia storica certa è l'Istituto Tecnico Industriale Statale 
G e M. Montani di Fermo, fondato nel 1854." (Wikipedia)
Quindi alcuni decenni prima che la Fiat nascesse...
-pa-

ti sei bruciato anche l'ultimo neurone che era rimasto.


Chi puo' mantenerti da vivo lo fara' ancora meglio da morto.
Anche i (4 o piu') nonni muoiono.

 Tecnici Regi disciplinati con il Regio decreto n.1054 del 6 maggio 1923.
Si vede allora che ricordo male.
Eppure una relazione fra la nascita degli istituti tecnici industriali e la 
FIAT mi pare di averla letta.
.. 

 Questo sta alla contrattazione fra le parti.
E allora, stante la disoccupazione intellettuale che c'é in giro, siamo 
fritti.
-- 
Paolo Fasce
Venerdì 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


 fritti.
Saranno meno rosolate le famiglie che spenderanno meno.
Scusa... ma se tu chiami un idraulico per casa tua non valuti anche il costo 
oltre alle competenze?
.. 

 speciale 
e che c'entro io se il caso mi ha fatto nascere qua (?!), volevi che
per forza migrassi?! Ma tu babbìi!


wrote:

E allora dove starebbe il vantaggio economico per lo stato?

 il leader della CISL.
Sperano nel principe azzurro. Chiaramente è del PDL.
M.

 gratificazioni.
Certo non quelle serie.
M.

 oltre alle competenze?
Se e' un idraulico nazista, anche se costa la metà, non lo chiamo.


 ha scritto nel messaggio 
news:4dd816e0....@nntp.aioe.org...

La retta di una buona paritaria č di circa 4.000 Euro l'anno, lo stato ne 
spende 8.000.
Risparmia buoni 4.000 Euro.
.. 


E quindi i genitori hanno anche il diritto di non avere insegnanti comunisti 
per i loro figli.
.. 

 Risparmia buoni 4.000 Euro.
----------------
Balle! Molte rette di scuole "paritarie" vanno ben oltre i 4.000 euro/
anno. Il costo di 8.000 euro/anno dello Stato � buttato l� non si sa
come. In ogni caso la spesa per studente nelle scuole statali OGGI �
per forza pi� alta che nelle scuole a pagamento (paritarie). Le scuole
paritarie non prendono alunni handicappati perch� non hanno insegnanti
di sostegno, non prendono alunni extracomunitari, zingari, ecc...
perch� hanno genitori che NON si possono permettere 4000/6000 euro di
retta per l'istruzione di un solo figlio, non hanno il costo di
laboratori, ITP perch� raramente attivano scuole tecniche e
professionali, non pagano insegnanti di Religione perch� la fanno le
suore/preti della scuola stessa, ecc...
Se invece passasse il BUONO SCUOLA a quel punto anche extracomunitari,
zingari, handicappati, ecc.... potrebbero iscriversi alle paritarie e
questo comporterebbe una maggiore spesa per pagare insegnati di
sostegno, mediatori culturali, ecc..., se con il buono scuola le
figlie di Maria attivano anche l'Istituto Tecnico lo Stato deve pagare
laboratori e ITP anche alle figlie di Maria, quindi il risparmio
dov'�?

 M.
Anche quelle, purtroppo. Solo che, per quelle serie, la differenza è
minima, e, a volte, risultano convenienti sotto altri aspetti: maggiore
flessibilità di orario, possibilità di mensa interna quando ci sono
incontri di pomeriggio, spazi adeguati per poter lavorare a scuola senza
dover avere uno studio a casa. Sono solo i primi che mi vengono in mente. 
Prima di insegnare nella scuola pubblica ha insegnato un paio di anni in
una privata seria, ma ne sono andata solo perché non avevo una cattedra
completa. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dov'??
Il risparmio sta nel fatto che le figlie di Maria... come tutti i privati 
sanno gestire le cose meglio dello stato e il buono scuola versato sarebbe 
inferiore a quanto lo stato spende attualmente per tenere in piedi un 
sistema scolastico inefficace.
.. 

handicap non vada bene.
Be', se la loro unica proposta alternativa consiste nel non accettarli
affatto, gli studenti con handicap, e lasciarli fuori, non mi sembra
che sia tutto 'sto grande paso avanti.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4dd917b6...@nntp.aioe.org...

Preferiscono non fare passi indietro... come fa la scuola statale.
.. 

 sistema scolastico inefficace.
-------------------
Si certamente, come la clinica privata di Milano "Santa Rita" alla
quale si accedeva con i buoni sanità voluti da Forminchioni e che ha
levato mammelle a 18enni sane facendole passare per malate di cancro,
oppure come i doposcuola di Don Seppia che oggi confessa candidamente
di aver avuto decine di rapporti sessuali con uomini e di eccitarsi
nel madare SMS pornografici a 12enni! Ma per
piacere ...........................

 per i loro figli.
E' evidente che non si tratta della stessa cosa. Un idraulico nazista è 
una persona che svolge un servizio, ma è moralmente impresentabile. Gli 
insegnanti comunisti sono a scuola in identica percentuale della società 
dove si trova la scuola medesima e accanto a quelli comunisti ce ne sono 
di tutte le altre idee.


 piacere ...........................
Le cazzate che hai scritto non meritano alcun commento, piuttosto si 
commentano da sole.
.. 

 ne sono di tutte le altre idee.
Che siano in identica percentuale non è vero... e cmq è irrilevante.
Anche perché se l'impresentabilità dovesse essere determinata dalla 
percentuale allora ad essere impresentabili sarebbero in tantissimi.
Così come è irrilevante che accanto a loro ce ne siano di altre idee, perché 
in questo caso meriterebbe di starci anche il nazista.
.. 

Se e' un idraulico nazista, anche se costa la metà, non lo chiamo.
Si chiama boicottaggio. Mi pare che nei pesi civili sia vietato.

 commentano da sole.
----------
A corto di argomenti? Le oscenità commesse dalla clinica milanese
"Santa Rita" convenzionata con Forminchioni sono atti giudiziari e le
dichiarazione del prete pedofilo "Don Seppia" sono resoconti
stenografici del tribunale di Genova. Davvero un ottimo esempio di
come il privato gestisce meglio del pubblico quando capisce che dal
pubblico si possono puppare soldi!

insegnato a Silviolo la storia di Romolo e Remolo.
Quoto e sottoscrivo l'intero post, che fa un bel ragionamento chiaro
ed eloquente. 
Su quest'ultimo punto, aggiungo un dettaglio: le (poche) scuole
private considerate "di eccellenza", come appunto alcuni istituti dei
salesiani, si fondano talmente tanto su un meccanismo di
autoriproduzione e di selezione spontanea da rendere facilissimo il
mantenere un vero o presunto livello "di eccellenza" (che spesso
didatticamente significa solo "leggermente al di sopra della media")
Perché quelle scuole sono fortemente connotate come legate ad un certo
"ambiente", in cui tutti la pensano allo stesso modo e tutti
concordano sugli stessi identici obiettivi . Gli studenti sono già
selezionati alla fonte come appartenenti a un certo ambiente sociale
(e magari sono figli di genitori che a loro volta hanno studiato lì),
e la maggior parte degli insegnanti sono stati a loro volta alunni
della stessa scuola. La quasi totalità degli alunni arriva da famiglie
di laureati, privilegiati economicamente e culturalmente, la maggior
parte viene da un ambiente in cui tutti già la pensano allo stesso
modo, non c'è pericolo di dover affrontare casi difficili o
"pericoloso" pluralismo sociale, di confrontarsi col diverso, o di
mettersi in discussione.
E grazie al cavolo che sono buoni tutti a fare "gli eccellenti", in
tal modo.
Lisa



Cioè, nei paesi civili è vietato per legge di scegliersi un
professionista, un artigiano o un fornitore in base a personalissimi
criteri di gradimento individuale?
E allora dove starebbe tutta 'sta famosa libera competizione e legge
di mercato che in tutti gli altri casi viene osannata come un Verbo
divino? 
Io avevo sempre capito che "libero mercato" volesse dire che il
prestatore d'opera deve accettare di essere soggetto alle fluttuazioni
di gradimento del cliente... e che il cliente è libero di scegliersi
il prestatore d'opera che gli piace di più e che gli sembra più
affidabile, in base a criteri personalissimi che solo il cliente può
decidere pe rse stesso.
Per cui, spiegatemi meglio: 
se io scelgo di non andare più da un certo fruttivendolo perché
constato che il suo negozio è troppo sporco per i miei gusti, e quindi
non mi piace, quello va bene perché fa parte delle delle leggi della
libera concorrenza... 
...mentre se io scelgo di non andare più da un certo fruttivendolo
perché constato che nel suo negozio sono affissi dei simboli nazisti e
non mi piacciono, quello invece non va bene perché "è boicottaggio"? 
E soprattutto, come i risolverebbe la questione? Obbligandomi a
servirmi in un negozio che non mi piace?
Quindi la storia del libero mercato in base al gradimento della
clientela è tutta fuffa?
(la scuola NON C'ENTRA, quella non ha niente a che fare con il
mercato).
Lisa

 tal modo.
E per fortuna che ci sono tali posti.
.. 


Esatto: pensa a quando avevano "suggerito" di non andare nei negozi
gestiti da ebrei.

 in questo caso meriterebbe di starci anche il nazista.
L'idea che la democrazia non si debba difendere dalle idee 
antidemocratiche, e che quindi ci possa stare anche il nazista, è 
peregrina. I nazisti e gli antidemocratici vanno trattati coi guanti 
(mentre li si accompagna gentilmente fuori dalla porta).


 gestiti da ebrei.
Non è la stessa cosa.
Gli ebrei erano vittime di una persecuzione. Uno che oggi si richiamasse 
a ideologie naziste, si metterebbe dalla parte dei persecutori.


 (mentre li si accompagna gentilmente fuori dalla porta).
Giusto... i comunisti però non li si accompagna... li si manda direttamente.
.. 



Quindi non ho capito: secondo te LIBERA concorrenza e LIBERO mercato
signifticano che il cliente deve essere obbligato ad andare anche da
un fornitore o un professionista che NON gli piace?
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4dda7ed1....@nntp.aioe.org...

Non ha detto che è obbligato ad andare.
Ha detto che non andandoci in virtù di una peculiarità estranea alla 
transazione sta facendo boicottaggio.
Se io non vado dall'idraulico perché non è bravo, è caro o gli puzzano i 
piedi niente da eccepire.
Ma se non ci vado perché è ebreo allora sto boicottando gli ebrei.
.. 


L'idea di difendersi  dagli antidemocratici (e altri aggettivi a tua 
scelta)
e'  condivisibile.
Come la mettiamo se NON condivido che quelli scelti da Paolo F.
siano   gli anti... eccetera, eccetera, da cui difendersi ??
Saluti.