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Titolo: RIcerca Landau su api e REM: che ne pensate?

Sta venendo citata con una certa frequenza sulla stampa la ricerca
fatta presso l'Università di Koblenz-Landau sull'effetto di basi di
telefoni DECT poste in alveari. Link al lavoro originale
http://agbi.uni-landau.de/material_download/IAAS_2006.pdf
Il metodo sperimentale seguito mi lascia molto perplesso: che senso ha
mettere la base di un cordless in un alveare, che è una situazione che
ha poco a che vedere con l'esposizione reale a REM in cui possono
incappare gli alveari?
Comunque sarei grato a chi volesse commentare un po' questa ricerca e
dirne che ne pensa.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 questa ricerca e dirne che ne pensa.
Mi sembra un pň troppo vaga e poco approfondita per
potere trarre qualsiasi conclusione.
Bisognerebbe vedere se gli effetti notati sono replicabili,
e bisognerebbe cercare di interpretarli un minimo facendo
diverse ipotesi e verificandole. Ad esempio mi viene in
mente che la stazione DECT potrebbe generare degli
effetti non elettromagnetici (vibrazioni, ultrasuoni, calore...)
che hanno un'effetto repulsivo o comunque di disturbo
per le api. Questo spiegherebbe i fenomeni osservati in
modo semplice...
A.D.

 dirne che ne pensa.
Cosa sono le basi di telefoni DECT??
Ti dico quel che ho fatto io... incuriosito dal fatto che colleghi 
apicoltori mi raccontano di uno strano "attacco" da parte delle loro api 
quando usano cellulari in apiario, ho posto il mio cellulare all'interno 
di un'arnia e l'ho fatto squillare con un altro cellulare a qualche 
metro di distanza: dopo circa due/tre minuti di squilli le api hanno 
sciamato!! cioč hanno abbandonato in massa l'arnia. Poi dopo una decina 
di minuti sono rientrate.
Incuriosito ulteriormente, ho riprovato su altre arnie in altri apiari 
(diverse localizzazioni geografiche): il fenomeno si č costantemente 
ripetuto e non solo: andando a guardare meglio, ho visto che ha sciamato 
anche la regina... e infatti una famiglia l'ho pure persa.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca č sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi puň solo
essere amata.
(V. Erspamer)

modo semplice...
Mah, molto semplicemente io chiedo: perchč non cercare invece di
riprodurre le condizioni in cui un alveare č esposto effettivamente a
campi EM: varie distanze da una sorgente paragonabile a quelle
effettivamente presenti in modo importante sul territorio, per
esempio?
Non mi pare che mettere un sorgente EM dentro un alveare possa
condurre a risultati utili di nessun genere, nel cercare di capire se
le cause del Colony Collapse Disorder o come si chiama sono
effettivamente le REM o no.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

anche la regina... e infatti una famiglia l'ho pure persa.
E quali conclusioni puoi trarre da questo? :-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 E quali conclusioni puoi trarre da questo? :-)
Una possibile metodica rapida per indurre sciamature (in particolari 
tecniche di gestione della popolazione in apiario).
Una possibile spiegazione del perché le uniche volte che ho portato il 
cellulare con me in apiario, ho notato comportamenti strani ed 
irrequieti delle api nei miei confronti.
Cmq, ho passato parola ad altri apicoltori e le esperienze verranno 
replicate numerose: a breve spero di avere un quadro statisticamente 
significativo.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 a campi EM
Lo studio non aveva come obiettivo quello di capire gli effetti delle
REM "ambientali" sulle api, ma di capire come le REM in generale
possono influenzare il comportamento delle api.
In nessuno dei due casi comunque mi sembra che lo studio dia
risultati significativi...
Voglio dire, è come lasciare un GSM vicino ad un gatto che dorme,
farlo squillare, e osservare che il gatto si sveglia di scatto e scappa
via... Cosa si può dedurre di significativo? :-)
A.D.

 statisticamente significativo.
Quello che hai descritto è molto interessante. Bisogna capire se
questi effetti sulle api sono dovuti alle REM o a qualche effetto
secondario di altra natura (eventualmente indotto dalle REM).
Nel primo caso sarebbe interessante cercare qualche spiegazione
credibile e verificabile. Mi vengono in mente diverse ipotesi
divertenti...
Per curiosità, quanto sono "lunghe" le api in questione?
Che dimensioni hanno le ali e quanta acqua contegnono
in percentuale?
A.D.

 in percentuale?
L'esperimento fatto è interessante perché non coinvolge singoli 
individui o parti della popolazione, ma un'intera colonia, il che 
rafforza il concetto di super-organismo. Per parlare di misure quindi è 
bene tenere a mente questa premessa...
(*) Innanzi tutto bisogna distinguere tre morfotipi, corrispondenti alle 
caste sociali. Nella varietà "ligustica", tipicamente italiana, pur 
esistendo differenti ecotipi zonali, si descrivono in media queste 
dimensioni: la regina è l'esemplare più grande, è lunga ca. 17-20 mm e 
ha un'ampiezza toracica di 4,2 mm; l'operaia, presente in gran numero di 
esemplari per ogni arnia, è lunga 12-13 mm e ha un torace di ca. 4 mm; 
il fuco è più tozzo perché raggiunge una lunghezza di ca. 15 mm. e ha un 
torace ampio 5 mm.
Tenendo a mente il concetto di super-organismo, la composizione e quindi 
le dimensioni totali del glomere (massa di api) in arnia variano molto 
perché varia la composizione nei tre morfotipi durante ogni stagione, 
influenzata da parametri esterni che regolano la produzione di covata 
della regina. Considera cmq che in ogni cassetta ci sono ca. 
80.000/100.000 individui nel periodo di bottinatura e produzione 
mellifera fino a scendere a ca 15.000 individui nella stagione fredda 
(inverni rigidi o altitudini montane).
(*) Le ali in genere hanno dimensioni medie di ca. 9 mm. in lunghezza 
(
dev.st
. = 0.18) e ca. 3.21 mm. in larghezza (
dev.st
. = 0.07).
(*) Per il contenuto corporeo in acqua non ho trovato dati attendibili: 
considera cmq che è difficile da determinare perché dipende molto dal 
pasto di nettare che le api fanno, il quale a sua volta è più o meno 
igroscopico in funzione della solita complessità di parametri 
ambientali. Dovrei provare a fare un po' di misurazioni in varie 
condizioni...


 divertenti...
Se conosci la parte tecnico-ingegneristica delle REM, da affiancare alle 
mie competenze di anatomo-fisiologia delle api... e se sei in zona Roma, 
possiamo inventarci qualche protocollo da sperimentare in campo e in lab.


metro di distanza:
Cosi non va bene.
Bisogna eliminare l'effetto "suoneria" (e/o vibracall), per
vedere se l'effetto che hai ottenuto sia dovuto al suon/vibrazione
oppure ai campi EM.
Puoi provare per esempio a fare una ricerca della rete
(per esempio spegnendo e accendendo il cell.) in modo
che il cell stesso emetta radiofrequenza di scansione
senza emettere suoni o vibrazioni, oppure facendolo
squillare escludendo se si puo ogni suoneria/vibrazione.
fuzzy

 da sperimentare in campo e in lab.
La cosa mi incuriosisce molto, e mi piacerebbe indagare.
Ti confermo che sono molto più ferrato sulla parte tecnica
e teorica dei campi elettromagnetici, che non sugli aspetti
biologici. Sono un pò distante da Roma, comunque penso
che potremmo anche scambiarci qualche idea e fare qualche
esperimento a distanza. Chi lo sa, magari potrebbe uscirci
anche qualche pubblicazione! :-)
Ti ho chiesto quei dati sulle dimensioni e sul contenuto di
acqua delle api perchè avevo il sospetto che potesse
trattarsi di un fenomeno di risonanza, o di vibrazioni
meccaniche sul corpo delle api indotte dal campo EM.
Le dimensioni che mi hai dato escluderebbero la risonanza,
ma potrebbe trattarsi di effetti meccanici indotti dal campo
EM (in particolare dal suo inviluppo), o addirittura di effetti
sul sistema nervoso, dovuti all'induzione (le piccole dimensioni
degli insetti non permettono di avere la schermatura che si ha
in corpi di dimensioni maggiori grazie all'effetto pelle).
Ovviamente è probabile che la spiegazione sia anche più
banale: semplici vibrazioni meccaniche del telefono, o
emissione involontaria di ultrasuoni o infrasuoni.
Bisognerebbe pensare a qualche esperimento per isolare
la o le cause del fenomeno.
A.D.
P.S. Se vuoi contattarmi in privato, puoi usare l'indirizzo
di risposta, cambiando la "x" in "t".

REM "ambientali" sulle api, 
Eppure viene presentato dalla stampa cone una prova in questo senso.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 senso.
Se è per questo la stampa continua a spacciare l'idrogeno per una
fonte d'energia... Che ci vuoi fare... :-)
A.D.

 La cosa mi incuriosisce molto, e mi piacerebbe indagare.
Scrivimi qui in pvt :
dominiodigitale chiocciola yahoo punto it
e ne parliamo... ho molte arnie su cui sperimentare e reviewer 
interessati per pubblicare.


 effetti non elettromagnetici (vibrazioni, ultrasuoni, calore...)
Il calore mi sembra di capire che sia escluso dallo sperimentatore come 
causa dei comportamenti osservati...
Per quanto riguarda il cellulare, forse è il mix vibrazione-CEM oppure 
suoneria-CEM.
