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Titolo: Valutazioni "differenziate"

Liceo scientifico.
Quest'anno c'� un'alunna che ha una certificazione di una equipe di 
psicologi che attesta una diversa tempistica di apprendimento.
Secondo loro ha bisogno di ausili (calcolatrici, computer, registratore) per 
lo studio e di una riduzione delle prove di verifica per le valutazioni che, 
comunque, devono essere svolte utilizzando i suddetti ausili.
E' chiaro che nello stesso tempo dei compagni, dovendo svolgere, aiutata 
dagli ausili, parte dell'elaborato riuscirebbe quasi a completare la prova 
proposta.
Come la valuto?
Se svolge tutta la prova assegnata debbo attribuire il massimo del 
punteggio?
Qualcuno ha situazioni analoghe?
A fine anno come la valuto? 

 A fine anno come la valuto?
??? Proponi un voto tra 1 e 10!


Con una certa frequenza o con una certa facilit�???
Io propendo pi� per la seconda ipotesi!!
E' chiaro che pongo questo problema perch� io ed altri colleghi del cdc, 
nella nostra assoluta ignoranza, non vediamo tali problematiche, ci sembra 
pi� una scusa che una reale esigenza 

 grado di raggiungere gli obiettivi minimi...
Appunto.

 Quest'anno c'ï¿½ un'alunna che ha una certificazione di una equipe di 

Un po' vago...
Le ï¿½ stato assegnato un insegnante di sostegno?
Avete svolto un GLH? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aec5e29$1...@newsgate.x-privat.org...

questa non l'ho proprio capita. Come mai � stata iscritta addirittura ad uno 
scientifico?
-- 
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur 


Ovviamente no!!!

 uno scientifico?
Mi pare molto semplice. Se la ragazza semplicemente abbisogna di ausilii 
compensativi e non ha deficit cognitivi, non si capisce perche' avrebbe 
dovuto scegliere altra scuola, avendo ella motivazione ad iscriversi a 
questa.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 piï¿œ una scusa che una reale esigenza 
Perche' non fai il tuo mestiere? Tu sei un insegnante e fai 
l'insegnante. Il neuropsichiatra e' un neuropsichiatra e fa il 
neuropsichiatra, lo psicologo e' psicologo e fa lo psicologo.
Fai il tuo e lascia perdere giudizi che non ti competono.


 ha scritto nel messaggio 
news:7l3nsuF...@mid.individual.net...

Il pissicologo probabilmente scriverï¿œ un papiello di duecentocinquanta 
pagine, utilizzando termini che 3/4 del mondo abitato ignora e/o non 
capisce, ma alla fine lo stesso pissicologo dovrebbe spiegare perchï¿œ una 
ragazza che ha difficoltï¿œ nell'apprendimento sia stata iscritta ad un liceo 
scientifico. Io me lo chiederei, poi lo chederei ai genitori nella formula 
piï¿œ semplice: signori, perchï¿œ avete iscritto vostra figlia ad un liceo 


"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4aecb1fb$0$829$4faf...@reader5.news.tin.it...

aggiungo che i genitori dovrebbero iniziare a capire che devono amare i 
figli a prescindere dal q.i degli stessi. Purtroppo l'intelligenza ï¿œ una 
qualitï¿œ che non tutti hanno nella stessa misura. Cosï¿œ come esiste quello 
alto e quello basso, quello magro e quello grasso, quello bello e quello 
racchio, cosï¿œ c'ï¿œ quello intelligente e quello meno intelligente. Io ad 
esempio mi ritrovo un sacco di alunni/e che non riescono nemmeno a capire la 
loro grafia, e se tu fai notare la cosa, sottolineando come sia per lo meno 
strano che un alunno/a non riesca a capire la propria scrittura e poi, 
aiutato da un compagno, riesca a decifrare la medesima grafia, sono pronti a 
giurare - figli e genitori - che il ragazzo in questione non ha copiato. Qui 
le cose sono due: o continuiamo a prenderci per il culo ( per caritï¿œ, lo si 
faccia pure, la cosa mi tange ma fino ad un certo punto ) o si abbiano le 
palle per dire al proprio figlio: "cazzone, ma per lo meno sappi copiare".
P.S. solo a me capita di avere sti geni di alunni tra i banchi?


Fai il tuo e lascia perdere giudizi che non ti competono.
Comunque, PROPRIO perch� un insegnante dovrebbe cercare di fare bene
il mestiere di insegnante, sarebbe anche opportuno che gli venissero
offerti strumenti per farlo, da un punto di vista sia informativo, sia
normativo. 
Perch� quello che succede adesso � che - almeno, alle superiori - in
presenza di casi di handicap (oppure anche dsa o altri disagi vari),
l'unica cosa che pu� fare l'insegnante � inventarsi le possibili
soluzioni di propria iniziativa, andando completamente a tentoni, e
rischiando continuamente di beccarsi di persona tutte le possibili
contestazioni e accuse se qualcosa dovesse rivelarsi inadeguato. 
Alle elementari probabilmente non � pi� cos�, perch� l'integrazione
dei disabili � una realt� consolidata da pi� di 30 anni e ci sono moli
enormi di studi, ricerche, resoconti, analisi, controanalisi, manuali
divulgativi, corsi di aggiornamento, e quant'altro. Alle medie un po'
meno, ma comunque ci si salva con l'accumulo storico di esperienza. 
Ma alle superiori, mediamente, sono tutti stracavoli personali del
singolo insegnante, e basta. Semplicemente, la consapevolezza
accumulata non c'�, e il materiale su cui informarsi non c'�. Quel
poco che c'�, � quasi sempre inadeguato, perch� fondato quasi sempre
su studi e progetti pensati per bambini pi� piccoli, e poi un pochino
modificato, cos� alla vivadd�o. 
Fino a pochissimi anni fa, semplicemente, questi ragazzi alle
superiori non ci andavano, oppure affollavano in massa soltanto alcuni
istituti professionali molto specifici, che (a torto o a ragione)
erano considerati adatti a loro perch� ritenuti "facili". Nei licei, e
nella maggioranza delle scuole tecniche esigenti, non c'� mai stato un
cavolo di niente: si � andati avanti per decenni ignorando il
problema, e contando sul fatto che i casi fossero cos� pochi che si
potessero tranquillamente gestire improvvisando a braccio. 
Per cui, s�, � vero che se un ragazzo ha bisogno del compito
diversificato, glielo devo offrire: ma nessuno si � mai sognato di
insegnarmi in che modo diversificare il compito, e come rendermi conto
se � davvero calibrato bene o no. L'unica cosa che si pu� fare �
inventarselo privatamente, poi farlo vedere preventivamente al collega
di sostegno (che di solito � competente in un'altra materia, e della
mia sa pochissimo), e scambiarci due parole informali nel corridoio
per chiedergli se secondo lui va bene o no. Se poi non � un "vero"
disabile certificato, ma semplicemente un dislessico o qualcosa di
simile... a salvarci non c'� nemmeno il lavoro in team col sostegno,
perch� il sostegno non c'�. I certificati delle diagnosi sono
blindatissimi per ragioni di privacy, e se la famiglia non vuole che
siano accessibili, non c'� verso. Se anche fossero accessibili, non �
che un neuropsichiatra o uno psicologo siano necessariamente
qualificati a dare suggerimenti su come svolgere un programma di
matematica, di chimica o di filosofia.
Quindi, un qualsiasi insegnante curricolare di una qualsiasi materia
deve inventarsi di sana pianta la diversificazione della prova, senza
avere nessuna formazione in materia... e di fatto, quello che succede
spesso � che l'unica cosa che possa fare sia quella di "dargli il
compito pi� facile", cos� a occhio. 
Simpatico, no?
Scusate il pippone...
Lisa

 qualità che non tutti hanno nella stessa misura.
Apprezzo i tuoi sforzi per farti accettare.
..

 compito più facile", così a occhio
L'integrazione del disabile nella classe per la parte affettiva e socio 
relazionale può anche esserci, ma per quella cognitiva è una mera chimera.
Chiaramente poi dipende, anche e in misura diversa, dalla disabilità.
Gli apprendimenti del disabile possono essere curati solo ed 
esclusivamente dall'insegnante di sostegno che si trova con lui nel 
rapporto di uno ad uno.
Se qualcuno si attende che l'insegnante nel rivolgersi alla classe trovi 
anche tempo e spazio per dedicarsi opportunamente al disabile, questo 
qualcuno è più che ottimista.
Quindi, quando l'insegnante di sostegno c'è, si mette in disparte con il 
disabile e lavora con lui... nella classe, fuori dalla classe, dove gli 
viene più comodo.
..


Allora ï¿½ "semplice"... La ragazza deve perseguire gli STESSI OBIETTIVI del 
resto della classe che dovranno essere accertati con prove, strumenti e 
tempi "personalizzati"...
Purtroppo fra le ereditï¿½ della "compianta" (rispetto alla Gelmini) Letizia 
Moratti, c'ï¿½ l'eliminazione dell'insegnante di sostegno per i dislessici, e 
tutti i problemi derivanti da ciï¿½ sono stati scaricati (tanto per cambiare) 
sugli insegnanti tramite la C.M. n. 4099 del 5/10/2004 che si limita 
genericamente ad "invitare le scuole ad applicare gli strumenti compensativi 
e dispensativi".
La differenza fra "dispensativo" e "differenziato" non mi ï¿½ del tutto 
chiara, ma ai fini del percorso scolastico ï¿½ abissale... Ne parlavo giusto 
stamattina con le colleghe di lingue a proposito di un ragazzo che si trova 
in una situazione identica a quella che hai descritto, che dovrebbe essere 
dispensato dallo svolgimento delle prove scritte di lingua straniera, salvo 
poi dover essere valutato in relazione a tali prove... In altre parole il 
ministero ci dice che non possiamo fare una cosa (la verifica scritta), ma 
che al tempo stesso la dobbiamo fare... Chiarissimo, no? 

 ad iscriversi a questa.
Allora giriamo il quesito di brokolo in altra forma:
quanti di coloro che non hanno avuto successo al liceo e sono stati 
dirottati in altre scuole (tecnici e professionali in primis) avrebbero 
avuto semplicemente bisogno di ausili compensativi e nessuno se ne � 
accorto?
Earendil


Perfetto!!!!
E' proprio cos�!!
Ma poi, con il "compito pi� facile", come la valuto? 

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4aecde26$0$1107$4faf...@reader1.news.tin.it...

qui siamo tutti insegnanti, giusto? chi pi�, chi meno, ha accumulato delle 
esperienze che ci permettono di dire come si evolvono e come spesso si 
concludono situazioni come quella descritta. La mia esperienza � questa:
1) alunno con difficolt� di apprendimento si iscrive ad istituto di livello 
medio-alto ( classico - scientifico )
2) all'alunno vengono somministrate prove semplificate, al fine di 
agevolarlo nell'acquisizione di contenuti e capacit� minimi
3) l'alunno fa comunque fatica, non ottiene cmq risultati positivi, si sente 
"un diverso" e accumula mese dopo mese risultati poco lusinghieri, che non 
fanno che confermargli che ha una marcia in meno
4) dopo anni di risultati medioscri, l'alunno si diploma: il voto � un voto 
mediocre, che rispecchia l'andamento dello stesso nel corso dei 5 ( o pi� ) 
anni ; l'alunno si ritrova in mano un diploma di cui non sa cosa fare, 
perch� ha capito egli stesso che l'idea di andare all'universit� � 
impensabile; l'alunno ripiega verso altre strade che nulla o pochissimo 
hanno a che fare col corso di studi.
Questo � quello che succede ( e lo sapete pure voi ). Se l'alunno si fosse 
iscritto ad una scuola professionale, avrebbe imparato immediatamente una 
professione e crearsi una strada lavorativa. Datemi del cinico, ma le cose 
vanno cos�. Ricordo che oggi come oggi ci sono migliaia di laureati che 
finiscono nei call-center. Mandare un alunno con diffic di apprendim ad uno 
scientifico e poi dire << guardate per� che lo dovete aiutare con prove 
semplificate>> mi pare un inutile autolesionismo.


 liceo scientifico?
Non c'e' bisogno di scomodare uno psicologo per rispondere a questa 
domanda. La risposta e' la seguente: "gentile insegnante, mia figlia ha 
dei disturbi specifici di apprendimento, cio' non implica deficit 
cognitivi, che non ha, e pertanto non gli e' precluso alcun percorso di 
studi".
Detto questo, all'insegnante che si sentisse dare questa risposta, 
dimostrando estrema ignoranza sul proprio lavoro (cosa peraltro diffusa 
giacche' sono pochissimi i colleghi che hanno aperto un libro di 
psicologia dell'eta' evolutiva), suggerisco un bel corso di 
aggiornamento sul tema.
Ciao ciao.


 ha scritto nel messaggio 
news:7l52u9F...@mid.individual.net...

prima di tutto ignorante lo dici a qualcun altro, perchï¿œ se tu avrai letto 
sï¿œ e no un ventesimo dei testi che leggo io in un anno, sarï¿œ giï¿œ un 
miracolo. Seconda cosa il sottoscritto di testi di psicologia ne ha letti 
pure troppi e il problema ï¿œ che spesso la psicologia si perde in tante belle 
parole che non spostano di una virgola il problema. Il problema ï¿œ che alcune 
scuole sono difficili giï¿œ per alunni normodotati, figuriamoci per alunni con 
difficoltï¿œ. La veritï¿œ ï¿œ questa. La puoi infiocchettare come ti pare, ma la 
veritï¿œ ï¿œ semplicemente, puramente, meramente, lapalissianamente, questa :)


 P.S. solo a me capita di avere sti geni di alunni tra i banchi?
Dovresti fare l'insegnante di sostegno per un po'. Vedere come "il 
gruppo classe" cambia profondamente all'ingresso di uno o dell'altro 
insegnante.
Meriti quello che ti servono.
Ciao ciao.


 viene più comodo.
Raramente, in vita mia, ho letto in uno spazio cosi' concentrato una 
quantita' cosi' sostanziosa di stupidaggini.


 Ma poi, con il "compito piï¿œ facile", come la valuto? 
Avrai da qualche parte scritto cosa sono per te, per la tua classe, per 
il tuo istituto, per la tua disciplina, quali sono gli obiettivi minimi. 
Se il compito che hai davanti testimonia il raggiungimento di questi 
obiettivi, dai la sufficienza.
Ciao ciao.


"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4aed577d$0$1424$4faf...@reader4.news.tin.it...

aggiungo che guido petter l'ho conosciuto di persona


 autolesionismo.
Quello che succede e' molto di piu', molto piu' vario, molto piu' 
diversificato.


 Scusate il pippone...
Vedi un po' se dalle tue parti si trovano occasioni similari a quelle 
che ho colto io.
Ciao ciao.


 meramente, lapalissianamente, questa :)
Quali sono quelli che hai capito?


 professione e crearsi una strada lavorativa.
prima del progetto '92, ora non piu'

prendi un gruppo di psicologi, mettili in una stanza. Fai entrare nella 
stanza un uomo, magari un collaboratore, che emana cattivo odore. Il 
collaboratore poi se ne va. Uno degli psicologi inizier� dicendo : Mario ( 
il collaboratore ) ha un cattivo rapporto con l'acqua. Poi per circa un 3 
ore discuteranno squisitamente delle dinamiche 
emotive-socio-antopologiche-culturali per cui Mario semplicemente puzza


 quantita' cosi' sostanziosa di stupidaggini.
Tu delle tue ci prendi molto più spazio, poi quando vieni chiamato a 
giustificarle dici che non sei titolato.
..

 riunioni di coordinamento per affrontare questi, e altri, temi.
ROTFL
Meriti un post tutto tuo.
E lo avrai, ora però devo preparare il sugo con la carne e mi manca la 
cipolla.
Il vicino ha una pianta di marijuana sul balcone ed è in visita 
parenti... ora mi accrocco un bastone con rampino e gliela decespuglio.
Come sostituto della cipolla dovrebbe andare bene.
..

 stanza un uomo
Fino alla parola uomo, ci potevi entrare anche tu... ma poi ti sei 
autoescluso.
..

 giustificarle dici che non sei titolato.
Rispondo in molti modi. Essenzialmente quando non ho tempo di 
argomentare (e perche' ho altre priorita' nella vita reale, e perche' ci 
vorrebbe un trattato), scrivo che occorre documentarsi.
Poi ognuno faccia come crede.


 Poi ognuno faccia come crede.
Ogni volta che devi mettere realmente in campo le competenze fuggi, 
queste perché tu non ne hai di reali.
Sei il prodotto di tutte le preparazioni che vanti, che sono solo una 
immensa infarinatura di erudizione che alla prova sul campo evapora.
Non è che sia colpa tua... colpa è della ssis e di tutte le "agenzie 
formative", che ti hanno formato né più né meno di come si forma un 
venditore di enciclopedie.
Ti han riempito la capoccia di logiche sciocchezze, semplificate ai 
minimi termini, ti hanno motivato e ti hanno spedito con la tua bella 
24ore a vendere enciclopedie.
Peccato solo che le enciclopedie non se le compera nessuno.
Oh, sia bene inteso che non te ne sto facendo una colpa personale.
Colpevole è il sistema di preparazione e formazione degli insegnati, che 
è semplicemente fallace.
..  

 autolesionismo. 
Pi� che altro volevo sottolineare che � fin troppo facile sostenere che i 
liceali conseguono risultati migliori, quando nei licei ci tieni solo gli 
studenti migliori e/o senza problemi/necessit� di ausili ;-)
(Come diceva la pubblicit�: "ti piace vincere facile" ;-) )
Earendil

 Earendil
ricordo quella pubblicit�, molto carina :)
cmq nei licei adesso arriva di tutto. Io ho alunne di quinto anno che 
confondono "e" copula ed "e" congiunzione ( solo per dirne una, e non entro 
nel merito delle norme sintattiche ). Ma tu immagina questa ragazza cosa se 
ne far� di un sudatissimo diploma di liceo scientifico ( sempre che arrivi a 
prenderlo il diploma e non � detto )


"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4aed7dff$0$1097$4faf...@reader3.news.tin.it...

ti faccio un esempio pratico: nella 5a faccio analisi, commento e traduzione 
dei testi affrontati ( tipo Orazio - Ovidio -Seneca ecc ). In realt� quando 
andavo io alle superiori, il prof. ci forniva solo ( e non sempre ) la 
traduzione; il resto dell'analisi testuale ce la facevamo noi a casa. Se io 
facessi una cosa del genere, mi ritroverei il giorno dopo un'orda di 
genitori urlanti :)


 confondono "e" copula ed "e" congiunzione
"Copula, chiamasi anco la Congiunzione"
Vocabolario della lingua italiana
di Accademia della Crusca, Guiuseppi Manuzzi - 1833

obiettivi, dai la sufficienza.
La domanda era esattamente quella: come dovrei fare, io, che insegno
matematica e fisica, e che non ho mai avuto alcuna formazione
specifica per l'insegnamento ai disabili, e che magari � la prima
volta in assoluto che mi trovo in classe un disabile "di quel tipo" e
"di quel livello" di gravit�, a decidere con cognizione di causa quali
siano i livelli minimi adeguati per quella singola persona?
Specialmente nei casi in cui il sostegno non c'� (che � il caso
assolutamente pi� comune per tutti i dislessici  e affetti da DSA in
generale)... oppure, se c'�, � rappresentato da un collega che si
occupa genericamente di "sostegno sulle materie scientifiche", ma che
� laureato in biologia e la matematica non l'ha mai insegnata?
E' come ho detto: sono tenuta a inventarmi tutto a braccio,
assolutamente da sola, senza nessun appoggio o riferimento obiettivo,
e poi a beccarmi personalmente tutte le conseguenze negative, nel caso
che l'improvvisazione a braccio dovesse rivelarsi inadeguata.
Se a te sembra la situazione ideale...
Lisa

Il dovere e' lasciato al buon cuore.
Ah, ecco, questo � l'esito di tutte le dotte e modernissime e aperte
ed eccellenti e professionalissime teorie scientifiche sulla faccenda.
Per arrivare a darmi questo consiglio, era buona anche mia nonna, che
� nata nel 1915 e ha fatto la quinta elementare.
Lisa

Il QI e' un'ipotesi alquanto obsoleta.
Veramente mi risulta che se ne faccia ancora ampio uso, in tutte le
versioni pi� moderne e all'avanguardia degli interventi mirati di cui
parli tu. 
Per esempio, per le batterie di prove ampiamente usate oggi per la
diagnosi della dislessia, fa parte anche una serie di test mirati
proprio alla determinazione del famigerato vecchio QI...perch� prima
di attribuire le carenze proprio alla dislessia, bisogna escludere
qualsiasi altra motivazione di ritardo cognitivo indipendente.
Lisa

 qualsiasi altra motivazione di ritardo cognitivo indipendente.
Un conto e' una batteria di test che cerca di escludere altre cause, un 
  conto e' parlare ancora di QI.


 queste perché tu non ne hai di reali.
Hai ragione. Se questo serve a contribuire al consolidamente della tua 
autostima, convengo con te, sono un vero coglione.


 Se a te sembra la situazione ideale...
Non mi sembra affatto una situazione ideale. Dico che se vuoi 
un'alternativa significativa a questo modo di procedere, occorre 
cambiare il tipo di contratto che abbiamo.
Oggi abbiamo 18 ore di insegnamento e il resto a casa, quindi assistiamo 
ad un fuggi fuggi. Il vantaggio e' che puoi correggere compiti alla sera 
e fare la mamma, o la badante dei genitori tuoi o di tuo marito. Lo 
svantaggio e' che ti devi arrangiare *sempre*.
L'alternativa e' lavorare anche al pomeriggio e condividere esperienze, 
conoscenze, oneri coi colleghi, fare formazione, parlare coi servizi e 
quant'altro.


 ï¿œ nata nel 1915 e ha fatto la quinta elementare.
Io credo che il dovere non dovrebbe essere lasciato al buon cuore.
Detto questo, temo di non avere capito la tua considerazione.


 dopo un'orda di genitori urlanti :)
E avrebbero tutte le ragioni perche' non siamo piu' nella scuola 
dell'esclusione, ma in quella di massa. :-)



Ok per 3000 euro!!!
Quando si comincia?? 

e fare la mamma, o la badante dei genitori tuoi o di tuo marito. 
Se tu consideri un VANTAGGIO lavorare a casa avendo bambini piccoli
intorno, mi viene seriamente il dubbio che tu non ti ci sia mai
trovato realmente. Siccome invece, dalle tue narrazioni ricorrenti, mi
risulta che tu i figli ce li abbia... allora, in seconda battuta, mi
viene il dubbio altrettanto legittimo che tu non abbia mai dovuto
occupartene di persona perch� ci ha sempre pesnato qualcun altro...
Fare da badante al marito, peraltro, � un concetto che non fa parte
della mia realt�, per fortuna della famiglia intera, e per
indiscutibile beneficio dell'educazione della prole.
Lisa


I test di cui parlo includono direttamente la misura del QI, secondo i
vecchi standard. TUTTE le persone che conosco che hanno avuto figli
diagnosticati dislessici (o sospettati di dislessia e quindi
sottoposti ai test), conoscono il QI calcolato per il proprio figlio,
perch� fa parte delle prove utilizzate.
Lisa

 autostima, convengo con te, sono un vero coglione.
Non vedo come il consolidamento della mia autostima possa passare 
attraverso il tuo stato di vittima.
.. 

 perchï¿œ fa parte delle prove utilizzate.
Cerchero' di spiegarmi con una modalita' di comunicazione semplice: 
soggetto, verbo e complemento.
Il QI e' una cazzata.


 indiscutibile beneficio dell'educazione della prole.
Credo di essermi spiegato male. Mi riferivo al fatto che a voi donne 
tocca, spesso, fare da badanti ai propri genitori e anche a quelli del 
proprio marito.


 Il QI e' una cazzata.
soggetto, copula, nome del predicato
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Il QI e' una cazzata.
straquoto. C'ï¿½ ampia letteratura sull'argomento
Solo per un esempio consiglio
-Gabriella Spedini, Antropologia Evoluzionistica, Piccin, 2005 (pag. 294 
e sgg in particolare)
http://tinyurl.com/aspedin
-Lewontin, Human Diversity, Scientific American Library ï¿½ Freeman, New 
York, 1982 (trad. it.: La diversitï¿½ umana, Zanichelli, Bologna, 1987
- M. Schiff e R.Lewontin, Education and Class: the Irrelevance of IQ 
Genetic Studies, Clarendon Press, New York, 1986
-R.Lewontin, Biology as Ideology: the Doctrine of DNA, Harper Perennial, 
New York, 1992 (trad. it.: Biologia come ideologia: la dottrina del DNA, 
Bollati Boringhieri, Torino, 1993)
Inoltre il manifesto degli scienziati antirazzisti 2008 (il QI fu 
utilizzato per accreditare l'9inferioritï¿½ genetica dei neri, vedi caso 
"The Bell Curve"), manifesto che trovi qui, firmato da (tra gli altri) 
Marcello Buiatti, Rita Levi Montalcini, Flavia Zucco, Alberto Piazza
http://tinyurl.com/anitiraz
-- 
Pï¿½s gï¿½r ho aitï¿½n lambï¿½nei, kaï¿½ ho zetï¿½n heurï¿½skei, kaï¿½ tï¿½ kroï¿½onti 
anoigï¿½setai
(Euaggï¿½lion katï¿½ Loï¿½kan 11,10)


Macheppalle, Paolo, vedo che proprio non leggi e non ascolti.
Non ho detto che piace a me.
Non ho detto che lo considero affidabile.
Non ho detto che approvo il suo uso.
Non ho detto che lo useri volentieri io. 
Soprattutto, se ritieni di essere l'unico qua dentro a conoscere
Gould, Lewontin e la saga della "Bell Curve", sei abbastanza fuori
strada.
Ho detto che DI FATTO, a ragione o a torto, mi risulta che lo si usi
ancora diffusamente, e che faccia parte integrante proprio di quei
test ultramoderni e aggiornati, che tu invece sembri considerare
l'incarnazione somma del "superamento" di tale arcaico vestigio.
Mi sono spiegata meglio?
Lisa


eheheheeh mi hai tolto le parole di bocca, son tornato troppo tardi :)


 ha scritto nel messaggio 
news:4aedcfc5...@news6.edisontel.com...

ma guarda che a Paolo non interessa capire il tuo punto di vista, perch� 
egli � convinto di essere di una spanna sopra gli altri. Scusate, ma basta 
leggerlo un p� per capire che � imbevuto di dottrine 
psicologico-metacognitive-evolutive-alternative per cui tutto quello che per 
gli altri � bianco per lui ovviamente � nero e viceversa. Di tipi cos� ne ho 
conosciuti una marea e sono abbastanza ridicoli nella vita reale. Paolo, 
memento, la praticit�, la vita � fatta di cose pratiche, non tutto � 
sottoponibile a mirabolanti quanto evanescenti teorie. Se una non � da 
scientifico non � da scientifico, punto. Non c'� molto da girarci intorno. 
Non le fai un favore dandole un diploma di cui non sapr� che cosa farsene


 girarci intorno. 
Vorrei sapere chi � da scientifico...
E cmq chi ha detto che il liceo richieda maggiori capacit� di un tecnico 
o di un professionale? Cambiano le materie, ma per esempio io con 
economia aziendale impazzirei.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Gli esami allora cosa sono?
quelli a quiz una minchiata.
Quelli in cui c'� tempo di parlare permettono di capire, a chi conosce 
la materia, quanto sa e di che pasta � fatto il candidato.
Fermo restando che un tipo emotivo pu� toppare regolarmente. L'unico 
sarebbe l'elaborato, s'intende senza copiare.


 quantita' cosi' sostanziosa di stupidaggini.
oltretutto dimostrano una scarsa conoscenza della legge


 ottenuto il tipo di diploma /fast mode/, cosa ne hanno fatto....
perch�, gli altri che ne hanno fatto? Oggi col diploma scopi i cessi.


 oltretutto dimostrano una scarsa conoscenza della legge
E che dice la legge?
..

 E che dice la legge?
http://www.edscuola.it/archivio/handicap/hnorme.html
sarebbe ora che ti informassi


 sarebbe ora che ti informassi
No no, tu hai messo in dubbio una mia conduzione della classe con uno 
studente handicappato.
Informami tu su cosa dice la legge in merito.
O non sei titolato nemmeno tu?
..

 Informami tu su cosa dice la legge in merito.
L'informazione � dovere dell'insegnante, aggiornati. Te la tiri come se 
sapessi tutto e non sai una mazza.


 sapessi tutto e non sai una mazza.
Sto ancora aspettando che tu mi dica cosa dice la legge in merito.
La realtà è che sei tu quello che non ha più pallida idea di quello che 
sta dicendo e si rifugia dietro ad una presunta evidenza.
..

 Sto ancora aspettando che tu mi dica cosa dice la legge in merito.
Tocca a te di informarti.
E ribadisco: non sai una mazza.
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 E ribadisco: non sai una mazza.
Abbiamo capito... non sai spiegare quello che non sai leggere, ossia la 
normativa. Allora la sostituisci con quel che a te pare sensato.
..

 E ribadisco: non sai una mazza.
gi�, mai discutere con un idiota. Stoppe.
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 già, mai discutere con un idiota. Stoppe.
Hai quotato un tuo messaggio e ti sei risposto.
In pratica ti sei dato dell'idiota da solo.
E dovremmo confidare in quello che per te è evidente?
ROTFL!!!
..

economia aziendale impazzirei.
L'equivoco consiste spesso nella confusione tra il livello di
ASTRAZIONE mentale richiesta, e quello di IMPEGNO&FATICA. 
E' probabilmente vero che in un liceo la prima � maggiore, ma non �
affatto detto che siano maggiori anche i secondi. 
Mi pare che se ne sia parlato proprio qui, qualche tempo fa: per una
persona che sa vendersi bene, � furbetta e ha buone attitudini ai
rapporti sociali, ma che non ha voglia di studiare una mazza di
niente, e che aspira solo a sfangarsela facendo il minimo possibile...
paradossalmente, � molto pi� facile riuscirci in un liceo che in un
tecnico. 
Perch� se ti sai esprimere discretamente, hai una buona parlantina,
hai un qualche sprazzo di idea originale (anche se non ti va di
approfondirla troppo), se studi il meno possibile ma ti butti a pesce
nel progettino alternativo, nel corso di teatro, nel laboratorio di
multiculturalit�, nel gruppo che fa il giornalino della scuola, se
dimostri di avere qualche nozione di attualit� e mastichi qualche
citazione dotta... voti decenti nelle materie di cultura generale, li
rimedi. Magari non brillantissimi, ma lo stretto necessario per
strappare una media sufficiente, quello s�. Specialmente chi viene da
una famiglia colta, � abituato ad avere libri in casa, ha viaggiato un
po', e mastica addirittura qualche frase in lingue straniere.
Mentre a far funzionare da solo uno strumento di laboratorio, a
scrivere una relazione di chimica, a leggere una carta topografica, a
misurare un dislivello del terreno, o a far quadrare un bilancio...
bisogna comunque studiare volta per volta proprio quel singolo
argomento l�, con tutti i suoi dettagli pratici. E se non studi,
corcavolo che te la sfanghi con le belle parole o con l'impegno
ideale.
Questo riguarda soltanto i diversi livelli individuali di "voglia di
studiare", e non ha nulla a che fare con la questione
dell'integrazione dei dislessici. Piuttosto, se avessi un figlio
dislessico che vuole assolutamente fare il liceo, il problema me lo
porrei, ma NON sul livello di difficolt� delle materie, ma proprio sul
TIPO di cultura che esso sottende. 
Ossia una cultura che, piaccia o no, � basata appunto sulla lettura,
su una  tradizione forte di parola scritta, e sulla rielaborazione
riflessiva e paziente di ci� che si � appreso con la lettura. 
E dubito che sia tecnicamente possibile offrirgli lo stesso genere di
preparazione che implica tutto quel modo di pensare, facendogli degli
"sconti" sulla lettura. 
Se un ragazzo ha difficolt� strutturali a immergersi in quel genere di
mentalit�, forse � bene che faccia altro, ma NON certo perch� "il
liceo � pi� difficile" mentre "l'istituto professionale � pi�
facile"... quanto piuttosto perch� � probabile che vi siano attivit�
pi� consone alle sue attitudini personali.
Lisa


Straquoto tutto e condivido il tuo pensiero.
Purtroppo, spesso, i genitori non accettano queste considerazioni

strada.
...ooops, rettifico: i riferimenti a Lewontin e compagnia non erano
stati postati da Paolo Fasce, ma da FatherMcKenzie. 
E peraltro ribadisco che in generale quelle critiche sul QI le
condivido. 
Ma qua si stava facendo intendere che sia una cosa universalmente
superata, che non applica pi� nessuno, quando invece questo non �
vero, la mia obiezione era tutta l�.
Lisa

 ideale.
B� guarda tanto di cappello, perch� sei arrivata a mettere insieme una tale 
marea di fesserie che se Berlusconi non ti sceglie per il suo ufficio 
stampa, giuro che scendo io in politica solo per darti lavoro. Ora, 
applicando lo stesso criterio che hai seguito tu ( ossia la sparo talmente 
grossa la cazzata da togliere il fiato alla gente, che rimarr� incredula e 
penser� che ho sniffato qualche colla ) fingo di essere Berlusconi e ti 
dico, come se fossi davanti ad una platea di centomila persone: signori 
miei, ho subito decine e decine di processi, e sono ancora a piede libero. 
Hanno provato in tutti i modi a mettermi in galera, ma non ci sono riusciti. 
Ergo le cose son due: o in Italia abbiamo la categoria peggiore di 
magistrati, o io sono una persona pi� integerrima, la pi� onesta che esista 
al mondo.
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 Quindi pi� che un esame � un test di tempismo e spigliatezza.
Quindi lo metti tu. Io ho parlato di esami fatti con "il tempo di 
parlare" e non a tempo. Di tempo non ce ne vuole molto per capire se hai 
studiato, ma non bisogna mettere pressione. Dopo due domande so se hai 
studiato, il resto serve per stabilire in modo onesto un voto.
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 Solo per un esempio consiglio
Perche' hai fatto questa fatica inutile? Pensi che i tuoi interlocutori 
siano cosi' stupidi da non essere in grado di fare da soli una ricerca 
di questo tipo? Ti pagano? ;-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Mi sono spiegata meglio?
Spero (per me) di si'.
Che lo si usi come strumento diagnostico, come elemento di valutazione, 
non fa certo scandalo. L'effetto pigmalione mostra come il QI (soggetto) 
assolutizzato (boh) sia (copula) una cazzata (complemento oggetto). 8-)
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brokolo ha scritto:
 > ma guarda che a Paolo non interessa capire il tuo punto di vista,
Invero si'.
Se fossi un onanista, invece di leggere questo gruppo, compilerei un 
blog. Ne ho due e sono entrambi desolatamente desertici.
La discussione senza confronto e' inutile e noiosa.
Io testo, faccio l'avvocato del diavolo, esprimo opinioni, do' 
indicazioni, faccio anche lo gnorri, ma da quanto leggo... imparo!
 > perch� egli � convinto di essere di una spanna sopra gli altri.
Ebbene, cio' e' statisticamente vero. Sono alto 1.83.
 > Scusate, ma basta leggerlo un p� per capire che � imbevuto
 > di dottrine psicologico-metacognitive-evolutive-alternative
Alternative per un cazzo.
Litigo un giorno si' e l'altro pure con mia moglie che mangia 
micropalline di medicine omeopatiche...
Dottrine una sega.
Seleziono con cura le mie letture, non avendo tempo da perdere, e si 
tratta di testi di persone competenti e scientificamente riconosciute.
 > per cui tutto quello che per gli altri � bianco per lui ovviamente
 > � nero e viceversa.
Questo e' profondamente vero. Quando sono in una qualsivoglia 
maggioranza mi domando: "dove cazzo sto sbagliando". Mi succede assai di 
rado, come registri.
 > Di tipi cos� ne ho conosciuti una marea e sono abbastanza ridicoli
 > nella vita reale.
Se me li presenti, mettiamo su un club.
 > Paolo, memento, la praticit�, la vita � fatta di cose pratiche,
 > non tutto � sottoponibile a mirabolanti quanto evanescenti teorie.
Terrei a precisare che se il mio capitale familiare e' di ambito 
psicologico, la mia formazione personale e' quella dell'ingegnere.
Le "evanescenti teorie", quindi, le valuto e soppeso con l'occhio del 
pragmatico e ne spremo le sintesi operative.
 > Se una non � da scientifico non � da scientifico, punto.
Lo decidi tu, naturalmente.
 > Non c'� molto da girarci intorno. Non le fai un favore dandole
 > un diploma di cui non sapr� che cosa farsene
Mah...
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 Purtroppo, spesso, i genitori non accettano queste considerazioni
Lo scorso anno entrammo in classe e tutti pensammo che l'alunno H fosse 
Tizio. La faccio breve. Era caio. Tizio e Caio stettero accanto a me 
tutto l'anno. I colleghi suggerivano il passaggio dal tecnico al 
professionale. Tizio e caio beneficiarono del mio intervento (erano 
entrambi nello stesso banco). Tizio aiuto' Caio, Caio aiuto' tizio. Io 
aiutavo loro.
Tizio e Caio sono stati entrambi promossi.
Tizio e Caio erano entrambi persone di famiglie poco acculturate. Quello 
che ho dato loro, in una "famiglia bene" arriva sotto altre forme. Dalle 
ripetizioni all'"aria che si respira".
Non si possono fare parti uguali tra diseguali.
E dietro uno che "se non e' da scientifico non e' da scientifico", 
spesso alberga uno "che magari non e' proprio da scientifico, ma 
trovera' la sua strada, se coltivato nei suoi talenti, anche nello 
scientifico". Se invece lo si martella con "non sei da scientifico", si 
coltiva ben altro.
Ciao cioa.


 vero, la mia obiezione era tutta lï¿œ.
Ecco, semplicemente non ci eravamo capiti alla prima.
Ciascuno discute seguendo propri processi mentali e a volte si va avanti 
per strade parallele. A questo serve il dialogo, ad intendersi.
Ciao ciao.


 sarebbe ora che ti informassi
Lo sa, lo sa... e' abile a cercare di fare perdere del tempo al 
prossimo. E' il suo giochino preferito.
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guarda, lasciamo stare st'argomento, perch� di ingegneri ne ho conosciuti 
parecchi e ogni volta ho l'impressione di parlare con degli imbecilli. Dico 
davvero. Non so cosa vi facciano all'universit�, ma ne uscite conciati male
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 Perche' hai fatto questa fatica inutile? 
Fatica? Solo alzato gli occhi e letto qualche costola di libri sullo 
scaffale
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 uscite conciati male
UAH UAH UAH
A broccolooooo ma vai a cogliere rape.
..

 scaffale
Minchia, torcere il collo, sei pazzo? Rischi un qualche affaticamento, 
colpo della strega, sciattalgia, calli... Da non fare mai!
Culo ben piantato sulla sedia e pigare tasti! 8-)
ciao ciao.
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 uscite conciati male
Siamo d'accordo.
Sospetto per motivi diametralmente opposti.
Ciao ciao.
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 una eccelsa memoria_durevole. Quella non a macchinetta.
Questo � vero. La cultura non � quello che sai all'esame, ma quello che 
ricordi trent'anni dopo.
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 Un esemplare capovolgimento/sconvolgimento del consueto metodo di giudizio
Quale professore di clavicembalo avrebbe potuto esaminare Mozart? Ma 
sono casi limite. Cmq durante un colloquio credo di saper riconoscere un 
creativo.
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talenti e nelle possibili sinergie.
Ecco: chi non ha intelligenza filosofica ma ha intelligenza agraria
vada a fare l'agrario e non insegni filosofia.
 

straquoto. C'� ampia letteratura sull'argomento
Seria?


Parbleu! Semba voglia dire che sa tutto senza aver avuto bisogno di
impararlo. Direi che puo' fare qualunque cosa senza bisogno di
percorsi di studi!


Effettivamente...
Ma dimmi, esistono riviste SERIE e complete di recensioni dei libri di
psicocosologia? Come si possono distinguere i libri di chiacchiere
bufalose dai libri scientifici passati sotto il vaglio di critici
indipendenti?