Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: semiT:lavastoviglie

ho chiesto dappertutto e non ho pensato di chiedere a voi... :D



dato che la mia lavatrice ha più di 30 anni, funziona benissimo e non ha MAI visto un tecnico in vita sua, il fatto che si sia guastata la lavastoviglie NUOVISSIMA di soli 13 anni mi perplime assai.



è una smeg (come il forno), suppongo di averla pagata una certa cifra perché qualche anno fa si è guastata la centralina elettronica e la spesa (mi pare) di 150 euro era stata giudicata valida perché la macchina poteva durare ancora parecchio.



adesso perde acqua da sotto, e il tizio che le ha dato un'occhiata sfilandola e capovolgendola non è stato in grado di stabilire quale sia il problema.



ho chiamato l'assistenza e hanno un diritto fisso di chiamata di 45 euro (!), a questo punto mi chiedo:



1- vale la pena ripararla di nuovo (oltre al pezzo sostituito ha un paio di magagne minori) o c'è il rischio che comunque sarà da cambiare a breve, ed è meglio lasciar perdere?



2- l'assistenza mi ha detto che un modello analogo costa sui 600 euro "ma sono tanti!" "ma signora, è una bella macchina!" (meno male che era bella, se no in 13 anni cosa dovevo aspettarmi? :P )



a questo punto, visto che la vita degli elettrodomestici moderni è quella che è, non conviene comprare un modello base da due-trecento euro e vada come deve andare?



siaqmo solo in tre, non ho nessuna esigenza e la faccio andare una/due volte a settimana, mi sembra inutile spendere tanto...





grasssssssssssss!!!!!   :)))))))))))))))))))))




 dato che la mia lavatrice [...]



Sono abbastanza negato sugli elettrodomestici, però su it.h.fai-da-te ci 

son fior di professori in materia e sicuramente ne verrà fuori in 

chilometrico 3d :)

GD





---

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https://www.avast.com/antivirus





Il 09/02/2016 17:08, gretel ha scritto:


si e' rotta perche' la usi poco


 chilometrico 3d :)



veramente l'ho postato sul relativo gruppo FB e mi stanno dando una marea di consigli su COME ripararla, ma non su cosa comprare... ;)


 si e' rotta perche' la usi poco



tipo è morta di noia? :P




Hai due alternative:

   elettrodomestico lou-coast tipo "lineabianca" della GdO, e utilizzo 

selvaggio della assistenza per gli anni di garanzia (due, a volte tre)

   eletrodomestico di marca, tipo bosch-siemens, con eventuale estensione di 

garanzia 6 anni.  sempre che vicino a te vi sia il centro assistenza



Paolo








anche noi quando eravamo in tre ne comprammo una ma poco dopo, un paio 

d'anni, ci accorgemmo che senza è meglio!



-- 

le mie ricette sul mio sito "senza pubblicità"

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 d'anni, ci accorgemmo che senza è meglio!



*ODIO* lavare i piatti: pensa che ne avevo una anche quando ero single! :P


 garanzia 6 anni.  sempre che vicino a te vi sia il centro assistenza



di entrambe le marche si trovano modelli  da 300 euro e fischia, saranno validi?



http://www.eprice.it/s/elettrodomestici/elettrodomestici-da-incasso/lavastoviglie?br=BOSCH&fd=1&vv=2&meta=adw_06&utm_source=AdWords&sa=promo




http://www.trovaprezzi.it/prezzo_lavastoviglie_lavastoviglie_siemens_da_incasso.aspx?gclid=CjwKEAiAuea1BRCbn-2n7PbLgEMSJAABQvTTTglHllAnKWcyakfkh8vOuFBJw0EXvE9AczDg_cdhvRoCoF7w_wcB






altrimenti, senza indicare la marca, si trovano queste:



http://www.eprice.it/s/elettrodomestici/elettrodomestici-da-incasso/lavastoviglie/lavastoviglie-a-scomparsa?vv=2&fd=1&meta=adw_06&utm_source=AdWords&sa=promo



 
http://www.eprice.it/s/elettrodomestici/elettrodomestici-da-incasso/lavastoviglie?br=BOSCH&fd=1&vv=2&meta=adw_06&utm_source=AdWords&sa=promo




Io acquisterei la Bosh. Se durasse come la mia ex lavatrice, dismessa dopo 

20 anni per errore di sbaglio :-) quando era ancora efficientissima, direi 

che sarebbe l'acquisto migliore che tu potresti fare.

Lascia perdere le Indesit, per poche decine di euro di risparmio il rischio 

di una durata troppo breve è troppo forte.

IMHO, sia chiaro.

P.S. - Mai posseduto la lavastoviglie, anche se non mi diverto a lavare i 

piatti :-)



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it








e la usi 2-3 volte la settimana?!? ma mangiate sempre al ristorante?!



no, ammucchia i piatti sporchi!!      lol



 che sarebbe l'acquisto migliore che tu potresti fare.



Ho la Miele e mi trovo bene, ma credo che la Bosch sia altrettanto buona se non meglio.





Che una lavatrice al giorno d'oggi duri 20'anni te lo scordi, ahime'.

Anche le marche migliori sono programmate per avere i primi guai subito dopo i cinque anni di garanzia (per questo ti consigliano vivamente di farla)



La vecchia Miele che avevo dato al figliolo quando era all'universita' a milano e' andata a finire a casa della fidanzata d'allora ed ha avuto ancora una vita lunghissima. 



Sta tranquillo che ora non succede piu'.



Personalmente reputo pero' che una buona marca alla lunga duri di piu', funzioni molto meglio e consumi meno.



Che campi 13 anni come la "nuovissima" lavapiatti di Gretel ho i miei dubbi.

X Gretel: se perde dal fondo penso tu debba buttarla:-(



DDV



Eh beh, ma il vero faidateista non butta niente!



13 anni cosa dovevo aspettarmi? :P )



Ti do un consiglio fiscale:

Perchè non prevedere una piccola ristrutturazione in casa con possibilità di 

scaricare il 50% della spesa (a meno che tu non l'abbia già fatto dopo il 

23/06/13, varrebbe lo stesso)

e poi agganciarci il bonus mobili (che comprende

anche grandi elettrodomestici)?



Bye, Ludwig.








li lavi tu i piatti?



Sono cambiate le logiche di affidabilita'.



Una volta uscivano problemi gravi, ma uscivano dopo tantissimi anni.

Motore, lamiere bucate, tutti problemi senza rimedio o quasi.

Quindi compravi roba buona perche' eri certo che per 20 anni (salvo 

sfiga) non avresti avuto problemi, poi cambiavi.



Ora un motore e' progettato che funzionare al bamco per 2500 anni, e le 

lamiere peggiori non si ossidano nemmeno se le metti fronte mare, per 

contro per risparmiare i costi hai dei tubicini di plastica microscopici 

che si intasano solo a guardarli, hai una schedina di attuazione che fa 

schifo sviluppata da un ingegnere indiano mentre litigava con il suo 

cugino dello Sri Lanka, hai il filtro che si intasa solo a guardarlo, e 

tutta un'altra serie di criticita' che possono venire fuori molto prima. 

Vero e' che sono criticita' non gravi che il tecnico (50 euro a chiamata 

e poi paghi l'intervento) le mette a posto, ma intanto paghi....



Siccome ormai anche le ditte piu' care (Miele, Siemens, Bosch, AEG, ...) 

comprano molti componenti dagli stessi fornitori delle altre ditte piu' 

economiche, ecco che il rischio di incappare nei problemi di cui sopra 

non diminuisce moltissimo, un po' si', ma non molto, come invece 

diminuiva 20-30 anni fa se acquistavi una marca top.




 Bye, Ludwig.

GD



non realizza?



Ci sono lavori considerati "manutenzioni straordinarie" dall'Ade che non 

necessitano di alcuna firma

di professionisti.



Vedi sostituzione porta d'ingresso con portoncino blindato, oppure più 

banalmente inserimento

di condizionatore con pompa di calore o ancora installazione di impianto di 

allarme.



Nessun falso.

Anche perchè il pagamento deve essere tracciato e deve esserci fattura con 

relativo bonifico

con causale ristrutturazioni edilizie.



Bye, Ludwig.










Salvo esigenze particolari (come è fatta tua cucina), ho sempre evitato gli 

elettrodomestici da incasso.  L'unica differenza è estetica (pannello 

esterno dedicato all'incasso invece che al libero posizionamento), ma 

struttiralmente sono gli stessi prodotti;  in compenso arrivano a costare il 

30% in più del prodotto "normale"



Paolo




 Bye, Ludwig.



Ciao,




quasi sempre.



 e la usi 2-3 volte la settimana?!? ma mangiate sempre al ristorante?!



mangiamo poco e male, mio figlio è nel periodo panini/pizzette, mio marito è sempre di corsa e mangia spesso fuori, mi ci vogliono due o tre giorni per riempirla decentemente! ;)


 X Gretel: se perde dal fondo penso tu debba buttarla:-(



non me lo dire: pensa che avevo appena cambiato il piano cottura... :/


Che è legata alla classificazione urbanistica dell'intervento.



Ma anche no, fidati.



Bye, Ludwig.






 Eh beh, ma il vero faidateista non butta niente!



infatti mi stanno suggerendo che possa esssere il tubo di scarico "cotto"dai troppi lavaggi: dal fondo non si vede niente, bisognerebbe  smontare i pannelli e controllare...


 30% in più del prodotto "normale"







secondo i link che ho postato, con cifre simili si trovano sia da incasso che "libere": con il precedente della lavatrice secolare, ho scelto la lavastoviglie da incasso pensando che mi sarebbe durata una vita, e siccome era la prima volta che avevo una cucina nuova, scelta da me, ho pensato di esagerare... :P


 anche grandi elettrodomestici)?



purtroppo non ho niente da fare (già fatto tutto), mi resterebbero solo i pavimenti da rilucidare a piombo (credo che li lavassero con l'acido solforico, da come li hanno ridotti) ma non ho né la voglia né i soldi per farlo: sto regalando la barca nuova al mio dentista... :P


 mi resterebbero solo i pavimenti da rilucidare a piombo



Non è manutenzione straordinaria/ristrutturazione.



Bye, Ludwig.








quindi hai un sacco di tempo da perdere...



ma non hai detto che la usi 2-3 volte/settimana?


 Bye, Ludwig.




Io mi illudo ancora che le ditte più blasonate la differenza la facciano 

con il controllo qualità...



temo che come al solito dipenda dall'AdE che fa le verifiche.



Può essere. Purtroppo siamo in balia del singolo e di come si alza alla mattina.



Ma in ogni caso per certi lavori è specificato anche nella guida dell'Ade e 

questa vale in tutto il territorio

nazionale.



Bye, Ludwig.





:-O

Noi siamo in due e se l'avessi la riempirei a fine giornata, quasi sempre!

Però io mi dò parecchio all'autoproduzione, faccio pane, pizza, dolci, etc.

Tornando al tuo quesito, io la cambierei. Se aspetti quaclhe buon 

sottocosto delle grandi catene con 300 euro te ne porti a casa una decente.

Mia mamma ha una bosch presa una decina d'anni fa ed era una di fascia 

medio-alta, che ha fatto già riparare due volte con una spesa piuttosto 

alta (mi pare 180+150) e continua ad avere un difetto, non pregiudicante 

ma abbastanza fastidioso (non arriva mai a 0, a meno che non butti una 

pentola d'acqua nel momento in cui si "blocca", mediamente a 30 minuti 

dalla fine del ciclo).

Per questioni ambientali è brutto dirlo, ma le riparazioni in media 

convengono poco, a meno che uno non sia in grado di farsele da solo con 

poca spesa.


 Se l'hai fatto post giugno 2013 lo puoi agganciare lo stesso.



no, nel 2005 più o meno


 ma non hai detto che la usi 2-3 volte/settimana?



ce l'ho da 13 anni!


 Noi siamo in due e se l'avessi la riempirei a fine giornata, quasi sempre!



non dovrei dirlo, pena l'espulsione dal ng, ma ormai non cucino praticamente più: fra roba pronta e  spuntini al volo sporcherò tre piatti al giorno! :P



anatemaaaaaaaaa :P


 quasi sempre.



...male.

B-)



-- 



Albus Dumbledore


 poi non realizza?



Non credo che serva.

Se ristrutturi il bagno, o la cucina, di certo non serve.

A meno che non sia cambiata quest'anno.



-- 



Albus Dumbledore


 mattina.



Possibile.

Io, per non saper ne' leggere ne' scrivere, ho chiesto info all'AdE e, 

in un caso, mi hanno confermato che potevo buttarci dentro anche le 

porte (rifatto pavimento, con porte non piu' utilizzabili).

Al CAF nessun problema.



-- 



Albus Dumbledore



http://static.dizio.org/800/cilicio.jpg




:-)



-- 

Elwood (Peter S.)


 :-)





:P


 anatemaaaaaaaaa :P



non dirmi niente! a parte il fastidio di cucinare tre cose diverse, anche le quantità contano!



mio marito ha deciso che l'80% dei cibi gli è indigesto, non ho mai più fatto una "muscolata", gli spaghetti con le vongole sono sempre troppi, i pomodori ripieni fanno male, peperoni e melanzane sono un ricordo... :(



Avendo lavorato molti anni per una di queste dico.... dipende.



Sui prodotti "off-the-shelf" purtroppo non e' cosi', perche' il 

controllo di qualita' viene fatto in fabbrica (far east ormai) e viene 

fatto con l'obiettivo di rispettare le normative, il che e' ben diverso 

dall'obiettivo di ottimizzare la qualita'. Le normative di qualita' sono 

fatte apposta per garantire un buon processo, ma anche per non tagliare 

le gambe a nessun produttore.



Sui prodotti con una elevata parte di engineering e manodopera, invece 

e' ancora cosi'.



Quindi, un elettrodomestico del gruppo BSH lo puoi considerare 

affidabile come un elettrodomestico di un'altra marca, o quasi.



Invece, un sistema di automazione che ti fa funzionare una fabbrica, 

dove dietro a ognuno ci sono decine di migliaia di ore/uomo di attivita' 

(e non solo R&D come accade per i prodotti) allora la differenza tra una 

grande ditta e un sottoscalista la vedi ancora, soprattutto proprio in 

caso di problemi.





e cosa vuoi che sia, se la usi cosi' poco?



noi siamo in tre, gira _tutti_i_giorni_ e sono sposato da 13 anni, 

praticamente ha gia' girato il triplo della tua


 praticamente ha gia' girato il triplo della tua



è appunto per qyello che mi sono offesa a morte quando si è guastata!



ma la stessa tizia dell'assistenza (borghetto) mi ha detto che è tantissimo, ormai bisogna calcolare 6 o 7 anni, non di più... :(






GD



  nella guida 2016 non è così chiaro.



abilitazioni amministrative richieste dalla vigente legislazione edilizia in 

relazione

alla tipologia di lavori da realizzare (concessioni, autorizzazioni, eccetera) 

o, se la

normativa non prevede alcun titolo abilitativo, dichiarazione sostitutiva dell’atto

di notorietà in cui indicare la data di inizio dei lavori e attestare che gli 

interventi

realizzati rientrano tra quelli agevolabili.



Cosa non è nella frase: "Se la normativa non prevede alcun titolo 

abilitativo..... ecc...."



Che l'Ade prevede lavori anche se non sono previsti titoli abilitativi e li 

accetta lo stesso, basta

autocertificare la data inizio lavori.



Bye, Ludwig.










"gretel"  ha scritto nel messaggio 

news:43f4ef9c-877a-4d46...@googlegroups.com...


E allora ciao....

:-))



Bye, Ludwig. 




 quindi hai un sacco di tempo da perdere...



che c'entra? siamo in due adesso e quei 10/15 minuti si trovano sempre, 

considera che cucino quasi sempre io e mentre lo faccio lavo subito il 

padellame e così restano solo i piatti, dopo





-- 

le mie ricette sul mio sito "senza pubblicità"

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php







non ricordo la volta che mangiasti a casa mia e ti accorgesti che il 

piatto era unto sotto, o era a casa tua.....?



 era unto sotto, o era a casa tua.....?



Eh eh eh...

Non mi starai dicendo che riesci a lavare i piatti a mano a 70 gradi, 

eh?

B-)



-- 



Albus Dumbledore



mica devo sterilizzarli! comunque stasera provo la temperatura 

dell'acqua, di solito brucia di brutto!







fatto:

http://i.imgur.com/DSohcRX.jpg




 padellame e cosě restano solo i piatti, dopo



+1



Ciao

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 
http://i.imgur.com/DSohcRX.jpg




+1  (di nuovo)



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Bye, Ludwig.

Ciao,GD




O si che serve, anche solo una CIL (comunicazione di inizio lavori)



 O si che serve, anche solo una CIL (comunicazione di inizio lavori)



Io non l'ho fatta.



-- 



Albus Dumbledore


 mi sembra chiaro.



Boh, io non ho alcuna dichiarazione e la guida rapida dell'AdE non ne 

ha mai fatto cenno.

La detrazione e' stata accettata ed e' partita.

Non so...



-- 



Albus Dumbledore



stiamo parlando di die cose diverse:io mi riferivo al titolo urbanistico 

che inquadra i tuoi lavori nella casistica giusta (manutenzione 

straordinaria), tu ti riferisci alla comunicazione che ormai da qualche 

anno non si fa più.




se hai cambiato anche solo le piastrelle e/o rifatto gli impianti la 

dovevi fare, pena avere fatto un abuso edilizio (che se non ti han 

beccato sul momento, non rischi niente, tranquillo).

Diverso il caso della detrazione: in teoria potrebbero revocarti 

l'agevolazione, in pratica è difficile che succeda perchè di solito 

controllano solo  che tu abbia pagato con la giusta causale nel bonifico.

GD



 +1



-1






"Ghost Dog"  ha scritto nel messaggio news:n9g0gt$qrj$1...@gioia.aioe.org...


Io non me la prendo, ma resto veramente di stucco quando si vuole far passare 

una norma chiara

per una non chiara inserendo cose che l'Ade (e la norma del 1997 prima) non ha 

mai detto.



Oppure vuoi farmi credere che per installare un impianto di allarme chiedi la 

scia al comune?



Ma quando mai....



eppure è lavoro agevolato e l'Ade mai ti chiederà titolo abilitativo del comune

Fattene una ragione, è così.



Bye, Ludwig.










 solito brucia di brutto!



Ma non e' questione di sterilizzare o meno.

Per levare il grasso, a fondo, servono detersivi e temperature 

adeguati.

Nel lavaggio a mano non hai ne' uno ne' l'altra.

Poi, non sto dicendo che non si possano lavare i piatti a mano, ma in 

lavastoviglie le cose sono ban diverse.





-- 



Albus Dumbledore


 operazioni di lavaggio



Infatti.

Senza contare che usi saponi che coi cibi e' sempre meglio non entrino 

in contatto.



-- 



Albus Dumbledore


 tu ti riferisci alla comunicazione che ormai da qualche anno non si fa più.



Io sto parlando di lavori di manutenzione straordinaria (bagni e 

cucine) in un appartamento che possono essere detratti e che danno 

diritto a detrazioni anche per mobili, elettrodomestici, materassi ecc.

Non serve nulla se non una dichiarazione giurata (o come diavolo si 

chiama) nel caso volessi acquistare mobili ecc.



Credo fosse anche il discorso di ludwig, inizialmente, a gretel.



-- 



Albus Dumbledore


 controllano solo  che tu abbia pagato con la giusta causale nel bonifico.



Boh.



-- 



Albus Dumbledore


l'agevolazione, in pratica è difficile che succeda perchè di solito

<controllano solo  che tu abbia pagato con la giusta causale nel bonifico.



Col cavolo...

Se è richiesto te lo richiedono eccome.



Se non è richiesto ti chiederanno autocertificazione inizio lavori.



Bye, Ludwig.





Sicuro; conoscendo Fulvio che e' un tipo sporco, vuncio, unto e bisunto, 

posso immaginare che lui non usi detergenti, semplicemente passi le 

pentole sotto l'acqua, e poi rimuova il grosso con la spugna, prima di 

riporle a posto alla belle meglio.


 Se non è richiesto ti chiederanno autocertificazione inizio lavori.



Che, mi pare, serve solo nel caso comprassi mobili, elettrodomestici 

ecc.



-- 



Albus Dumbledore


 posto alla belle meglio.



lol



Peggio degli inglesi, quindi?



-- 



Albus Dumbledore



Se tagli la parte del mio ragionamento che ti da torto avrai sicuramente 

ragione......

Ho chiaramente scritto

"Per quanto riguarda le misure di protezione da atti illeciti di terzi 

non entra nel merito delle opere edilizie propriamente dette come fa ad 

esempio per quanto riguarda gli interventi energetici, ma un minimo di 

discrezionalità capisco possa essere ammessa"

  quindi passi l'allarme.

Ma sui mobili la guida AdE gennaio 2016 dice chiaramente

"Quando si può avere:

Il principale presupposto per avere la detrazione è

la realizzazione di un  intervento di recupero del patrimonio edilizio,

sia su singole unità immobiliari residenziali, sia su parti comuni di 

edifici residenziali (guardiole, appartamento del portiere, lavatoi, 

ecc.)" (pag17)



E puoi ricadere in questa casistica solo se ottieni le giuste 

autorizzazioni a livello urbanistico.

Quindi se fai una detrazione di mobili ed elettrodomestici "ad minchiam" 

all'infuori di intervento di recupero sei a rischio di revoca.

E' così, è scritto nero su bianco, poi  per me detrai e fai detrarre 

quel che vuoi, sono scelte tue, però abbi almeno l'onestà intellettuale 

di non voler avere ragione in base a tue personali interpretazioni di 

una norma chiaramente spiegata dalla guida ufficiale.







non voglio alimentare un flame così ti lascio nella tua convinzione ;)




ACQUA???? :o



 Rifatto bagno da cima a fondo e nessuno mi ha chiesto nulla.





E ti han detto una cazzata, perchè il TU edilzia vale per tutta Italia, 

e i lavori di manutenzione, dall'ordinaria in su, richiedono CIL 

depositata in Comune.

Poi se sei progettista e conosci la materia, per un intervento come il 

tuo consigli al cliente di fare CILA (cioè asseverata da tecnico) come 

manuitenzione straordinaria, perchè così hai l'agevolazione IVA al 10% e 

la detraibilità dei lavori, dei costi tecnici e degli elettrodomestici.



Considera che, se mentre facevi i lavori il vicino si fosse incazzato 

per il rumore e avesse chiamato i vigili, ti beccavi una sanzione da 516 

euro e l'obbligo di presentare una CIL in acecrtamento di conformità



 all'infuori di intervento di recupero sei a rischio di revoca.



Scusa, ma nel suo intervento su gretel mica proponeva una detrazione 

casuale.

Aveva chiesto esplicitamente se avesse fatto ristrutturazioni dopo una 

certa data.

Senza ristrutturazioni siamo tutti d'accordo che non puoi detrarre 

nulla.



-- 



Albus Dumbledore


 non voglio alimentare un flame così ti lascio nella tua convinzione ;)



Cioe' mi stai dicendo che a mano si lava meglio che in lavatoviglie?

:-O



-- 



Albus Dumbledore



"La data di avvio dei lavo ri può essere dimostrata da eventuali 

abilitazioni amministrative, dalla comunicazione preventiva all’Asl, 

quando la stessa è obbligatoria, da dichiarazione sostitutiva di atto di 

notorietà, per lavori per i quali non sono necessarie comunicazioni o 

titoli abitativi"

lo scrive la guida Ade, e per i lavori di MS 8gli unici che danno 

diritto alla detrazione) è necessaria CILA (o scia in base alle 

regioni), lo scrive il TU.



 ACQUA???? :o



lol



-- 



Albus Dumbledore



+1



io e te siamo d'accordo, Ludwig no.

però il presupposto perchè sia "ristrutturazione", è che ci sia un 

titolo o autorizzazione abilitativo urbanistico  a monte.



 l'obbligo di presentare una CIL in acecrtamento di conformità



Ah, nemmeno l'amministratore, contattato per avere informazioni su come 

e cosa fare per avvertire il condominio dei lavori, mi ha parlato di 

nulla del genere.

E chi ha fatto questi lavori prima di me, nel palazzo, ha mai avuto 

nulla del genere.



Boh, non so, non dubito che tu abbia ragione, ma credo che tu ti stia 

riferendo ad altre tipologie di lavori.

Altrimenti, ogni volta che chiamo un idraulico per cambiare un 

rubinetto devo fare domanda al Comune.

:/



-- 



Albus Dumbledore


spiegata dalla guida ufficiale.



Vabbè guarda, lasciamo perdere tanto non ne veniamo fuori.



Bye, Ludwig.



PS: Scommetto che di lavoro fai il geometra o l'architetto.

Perchè sono solo loro che mettono in giro queste (false) leggende

metropolitane su cosa chiede o meno l'Ade.






autorizzazione abilitativo urbanistico  a monte.



Questa invece è una balla mostruosa.

Ed è su questo che non sono d'accordo.

L'ADE (torno a ripetere) chiede titolo abilitativo solo SE

richiesto dal comune. Una sostituzione di porta d'ingresso con inserimento

porta blindata al comune non gliene frega niente e l'Ade non richiederà titolo

abilitativo. Però concederà lo stesso la detrazione e a questo potrai lo stesso

agganciare il bonus mobili.



Haug, ho detto, e non ripeterò più

Passo e chiudo.



Bye, Ludwig.






 autorizzazione abilitativo urbanistico  a monte.



Oh, non so che dirti.



Qui

http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Home/CosaDeviFare/Richiedere/Agevolazioni/DetrRistrEdil36/




a destra trovi il link alla guida (PDF) per le ristrutturazioni.

Guida "Ristrutturazioni edilizie: le agevolazioni fiscali" - pdf



A pag. 14 ci sono i documwenti necessari per richiedere la detrazione e 

godere delle agevolazioni e io non vedo nulla di quel che tu citi.

Non basta?



-- 



Albus Dumbledore


 stesso agganciare il bonus mobili.



Ed era quello che avevo capito anch'io.



Ma io non sono dell'ambiente, per cui potrei sbagliare.

Pero' nessuno di quelli che ho interpellato, CAF compreso, mi ha mai 

detto che servissero altri documenti, oltre a quelli che ho.



-- 



Albus Dumbledore


 il TU.



Ma perche' la guida dell'AdE non ne parla?



-- 



Albus Dumbledore


detrazione) è necessaria CILA (o scia in base alle

<regioni), lo scrive il TU.



Resto veramente di stucco ma cosa non ti è chiara di questa frase:



"da dichiarazione sostitutiva di atto di

notorietà, per lavori per i quali non sono necessarie comunicazioni o

titoli abitativi"



Perchè veramente stiamo andando fuori....

L'ADE stessa riconosce che ci sono lavori (AGEVOLABILI) che non richiedono

alcun titolo abilitativo, ma tu no, continui a leggere solo fino alla riga 

precedente.



Vabbè, ora veramente non interverrò più.



Bye, Ludwig.






 +1



Scherzi a parte, pero', se ci pensi non sarebbe una cosa assurda.

Lavare a secco (con solvente) i piatti sarebbe la soluzione di tutti i 

problemi; potresti lavarli a freddo, solo per immersione e senza 

fatica.

B-)



-- 



Albus Dumbledore



Pero' il solvente a livello di impatto ambiantale non mi sembra il massimo


 Pero' il solvente a livello di impatto ambiantale non mi sembra il massimo



No, certo, ma nemmeno a livello personale, se non hai un lavello sotto 

una cappa aspirante.

:oÞ



-- 



Albus Dumbledore


 Bye, Ludwig.




I CAf sono uno dei miei maggiori datori di lavoro: sai a mettere a posto 

le grane che combinano.....




per cambiare il rubinetto no, per cambiare le piastrelle si.

Non lo dico io, lo dice il DPR 380/2001.

Poi siamo in Italia e ognuno fa il cazzo che vuole, ma le norme ci sono 

e basta saperle leggere (e non è un appunto che faccio a te, ma ad una 

certa categoria di cosiddetti professionisti che non hanno la minima 

formazione di base).




Certo che lo dice: quando parla di "eventuali abilitazini 

amministrative" fa riferimento a quello.

Il focus è: "cosa distingue la Manutenzione ordinaria (no detrazione) 

dalla Straordinaria (si detrazione)? La necessità di abilitazione 

amministrativa (titolo urbanistico).

Mi sembra piuttosto chiaro.



 Peggio degli inglesi, quindi?



Perchè? Gli inglesi usano il sapone, ma non lo sciacquano.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Mi sembra piuttosto chiaro.



Ah.

Boh, non so che dire.



-- 



Albus Dumbledore


 riga precedente.



Ma fa il discrimine anche tra manutenzione ordinaria e manutenzioen 

straordinaria.

Se tu hai una porta esistente e la sostituisci è MO (no titolo no 

detrazione) se la inserisci un un interbvento più ampio è MS (si 

detrazione). Altrimenti come sisspiegherebbe che se fai una MS (DPR 

380/2001 art 3 lett b) ) non puoi detrarre, ad esempio, il costo 

d'acquisto diretto dei sanitari mentre invece se hai un titolo 

abilitativo di "restauro e e risanamento conservativo o ristrutturazione 

edilizia" (DPR 380/2001 art 3 lett c) e lett d) ) puoi detrarli?



GD



---

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https://www.avast.com/antivirus





 E' chiaro così?



??????????

No, scusa, ma qui sbagli.

Si parla di porta blindata e la porta blindata, come tapparelle in 

metallo, grate ecc. e' compresa nei lavori detraibili.



-- 



Albus Dumbledore


l'Ade ti fa detrarre?



"Allarme finestre

esterne

Installazione, sostituzione dell’impianto o riparazione con innovazioni"



" Caldaia  Sostituzione o riparazione con innovazioni"



"Porta blindata

esterna

Nuova installazione o sostituzione con altre aventi sagoma o colori diversi

Porta blindata

interna

Nuova installazione "



Stralcio tratto da Guida dell'Ade.



Questi sono lavori x i quali l'Ade consente l'agevolazione e per i quali

NON è richietso niente.



Eppure l'Ade li considera alla stregua di manutenzioni STRAORDINARIE.

Indipendentemente da titoli abilitativi o meno.



Te lo devo scrivere anche in inglese perchè lo capisci??



Bye, Ludwig.






 Perchè? Gli inglesi usano il sapone, ma non lo sciacquano.



Appunto.

Che schifissimo.

:-?



-- 



Albus Dumbledore






Sono architetto, ma io scommetto che tu sei ragioniere o dottore 

commercialista.

ti racconto un aneddoto: seguo  un bell'intervento con un sacco di 

sistemazione aree esterne, con preventivo di una ditta tosta, che lavora 

tanto che mi arriva con IVA al 22%.

Sono diverse decine di mgliaia di euro rispetto al 10%.

chiedo lumi, mi dice "il dottor*******, mio commercialista (peraltro di 

fama) dice che è così".

gli dico di comunicargli che se c'è una pratica edilizia a monte per MS 

con sistemazione aree di pertinenza e recinzioni contro atti illeciti di 

terzi si può  avere IVA al 10. Il dottorone ride e mi taccia di 

incompenteza.

Io non rido e gli dico di andare a leggere la guida alla pagina 10.

Lui lo fa, nicchia, mi da ragione.

Il cliente chiede come mai, negli ultimi anni ha sempre fatturato al 22% 

e in un paio almeno di casi ha perso lavori per ribassi, guarda caso, 

intorno al 10-12%.

Il dottorone non risponde e il cliente si incazza.

Morale della favola, il commercialista ha perso un cliente....



 detrarre, ad esempio, il costo d'acquisto diretto dei sanitari mentre invece 



Gli interventi edilizi che consentono di richiedere la detrazione sono 

quelli:

- di manutenzione straordinaria, di restauro e risanamento 

conservativo, di ristrutturazione edilizia, effettuati sia sulle parti 

comuni di edificio residenziale sia sulle singole unità immobiliari 

residenziali

- di manutenzione ordinaria, effettuati sulle parti comuni di edificio 

residenziale



Ecco un elenco esemplificativo di interventi ammissibili a fruire della

detrazione Irpef. In ogni caso, deve essere verificata la conformità 

alle normative edilizie locali:



Sanitari

Sostituzione di impianti e apparecchiature

Realizzazione di servizio igienico interno



Dalla Guida dell'AdE alle detrazioni.



-- 



Albus Dumbledore


 Bye, Ludwig.







Comunque stai tranquillo, ho già scritto più volte che chi fa i 

controlli non ha grosse competenze in campo urbanistico (forse nessuna) 

e controllano solo le causali dei bonifici, di solito...




E quindi?

pensa che se è MS non puoi detrarre l'acquisto diretto dei sanitari, se 

è ristrutturazione invece si.

E' un mondo difficile.....



 le causali dei bonifici, di solito...



Su questo sono in regolissima, ne sono certo.

:D



-- 



Albus Dumbledore


 E' un mondo difficile.....



A leggere quelle righe si direbbe di si'.



-- 



Albus Dumbledore


può  avere IVA al 10. Il dottorone ride e mi taccia di incompenteza.



Si è sbagliato. E comunque ti sbagli anche tu.

La manutenzione (di qualsiasi genere) su civile abitazione privata

sconta sempre l'aliquota del 10% dalla legge Finanziaria 2010 che ha reso

definitiva una agevolazione che già c'era e che veniva prorogata di anno in 

anno.



http://www.ediltecnico.it/16849/iva-agevolata-in-edilizia-al-10-nei-lavori-di-manutenzione-ordinaria/




POi altro discorso è da vedere per l'installazione di beni significativi e qui 

la discriminante

è più favorevole per chi esegue ristrutturazione rispetto a chi fa semplici 

manutenzioni

ordinarie.



Bye, Ludwig.




 A leggere quelle righe si direbbe di si'.



Aggiungo che pavimenti e porte sono esclusi dalle detrazioni.

Tuttavia, nel mio caso, ho posato il pavimento su quello esistente, 

dopo averne sollevato una parte per sostituire i tubi, e questo ha 

creato le condizioni affinche' piastrelle e porte venissero inserite 

nel gruppo di detrazioni.

Mah, guarda, non so che dirti.



-- 



Albus Dumbledore



Se le piastrelle le ha comprate la ditta e poi te le ha fatturate 

(comprensive di lavoro) hai IVA al 10% e detraibilità.

Solo l'acquisto delle piastrelle IVA 22% e indetraibilità.

Ma poi tanto tu non hai fatto la pratica di MS e quindi non puoi 

detrarre niente.

...hihihi, sono una brutta persona, lo so!!!!





come minimo ti sarai confuso e avrai consegnato quelli fatti online, le 

cui causali:

- dildo supermaxi

- bambola

- abbonamento flat video porno hd

- vengo da peru' fammi quello che vuoi tu


 in anno.



Si lo so, ma il mio discorso è che la recinzione è citata chiaramente 

tra gli interventi agevolabili, e quindi non c'era discussione su questo 

fatto (e poi, ovviamente, ricade nella MS)



>

[LUNGO-SCAMBIO]



Il tema trattato è di molto interesse, ma davvero mi pare sterile.

   Almeno dal punto di vista dell'utente, non del professionista, sia chiaro.



La situazione, per me cittadino, è semplice:

Domanda:  "come si fa?"

Risposta:  "come dice il TUO ufficio"





Leggi, regolamenti, e quant'altro, diventano reali solo ed esclusivamente 

nelle parole dell'addetto allo sportello.



   Ti chiede di firmare con il sangue di belzebu per la sostituzione del 

rubinetto della cucina?  Ti metterai alla ricerca del professionista (in 

genere un parente/amico) che possiede il calamaio con il sangue di belzebu



   Ti dice che per togliere il solaio e fare una camera doppia altezza non 

serve nulla, tanto è modifica minore?  Non farai nulla



Davvero, ogni comune ha il suo modo di condurre la pratica edilizia, di 

declinare e implementare la legge;  a che serve dire "no, non è così, ti 

dico invece che è colà"?



Paolo





Hai ragione, lo so che siamo pesantemente OT, ma alcune cose sono 

"universali".

Il problema è che la materia è fumosa e i controlli sono fatti in modo 

diverso da ufficio ad ufficio.

in generale lavorare in Italia è diventato un delirio, a volte le facce 

che fanno i miei clienti stranieri quando provo a spiegare certi 

tecnicismi  mi fan venire voglia di emigrare!



 - dildo supermaxi



Cazz...

Corro a controllare!



-- 



Albus Dumbledore


 ...hihihi, sono una brutta persona, lo so!!!!



lol



Oh, intanto 600 e rotti euro me li sono portati a casa (prima rata) e 

trasferiti subito sul mio conto in Austria.

Se me li richiederanno, col piffero che li vedranno.





-- 



Albus Dumbledore


 Hai ragione



No, almeno nel mio "mondo ideale" non dovrebbe essere cosi'.



La situazione, per me cittadino, è semplice:

Domanda:  "come si fa?"

Risposta:  "come dice il TUO professionista a cui ti affidi" (che 

dovrebbe risponderne in tutto e per tutto anche dal punto di vista 

civile ed eventualmente penale)



Non dovrebbe essere il cittadino a interpretare la legge, e nemmeno 

dovrebbe essere il cittadino a interpretare le spesso maldestre 

indicazioni degli uffici della pubblica amministrazione.



Ci sono i professionisti (ingegneri e architetti geometri solo per 

talune cose, non altri), e loro devono avere quel ruolo.



Discorso a parte (su cui sono sempre stato molto sensibile) relativo ai 

compensi, ma non ci voglio entrare appositamente.



A livello di sistema, pero', dovrebbe funzionare in questo modo.



Io devo fare una cosa?

Bene, mi rivolgo al professionista, e lui predisponde tutto verso gli 

uffici competenti (assumendosene le rispettive responsabilita'), oppure 

mi dice che non devo fare nulla a livello documentale (anche qui 

assumendosi le responsabilita').



Ad ognuno il suo ruolo e, possibilmente, che ogni ruolo non abbia 

overlapping con altri.



Utopia?

Eh lo so, e so anche il motivo.


 responsabilita').



Gia'...

:/



-- 



Albus Dumbledore






è un dubbio che non dovrebbe neanche esistere

ciao :)



-- 

le mie ricette sul mio sito "senza pubblicità"

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 ciao :)



B-)



-- 



Albus Dumbledore


 ciao :)



Infatti.



Da quando esistono le lavapiatti in casa nostra ce n'è stata sempre una.

Non e' che lavarli mi faccia impazzire dalla gioia e a mia madre lo stesso.



Tuttavia sono convinta che, se fatto a regola d'arte, il risultato manuale sia migliore e soprattutto più igienico, specialmente nella fase risciacquatura.



Certo, in lavapiatti le stoviglie vengono sterilizzate, ma il risciacquo avviene in acqua "riciclata": non e' che sia il massimo dal punto di visa della salute.



DDV


 opere, la devi fare con CIL che è MO.



Non per riaprire un dibattito chiuso, ma stavo dando un occhio alle 

istruzioni per il 730/2016 e al capitolo detrazioni per 

ristrutturazione; nei documenti necessari per usufruire della 

detrazione non si parla di nulla di quanto dici.

Solo i pagamenti, i dati dell'immobile e poco altro.



-- 



Albus Dumbledore


 Non per riaprire un dibattito chiuso



non ti preoccupare, vai tranky



http://www.nuok.it/wp-content/uploads/2013/09/ovellanegra_birra.jpg





 
http://www.nuok.it/wp-content/uploads/2013/09/ovellanegra_birra.jpg




lol



-- 



Albus Dumbledore


 Non per riaprire un dibattito chiuso,



ecco, e io che credevo che ci fossero delle risposte alla mia domanda... :/


Il 16/02/2016 09:25, Albus Dumbledore ha scritto:


infatti ti vengono chiesti solo al momento del controllo (parlo per 

esperienza diretta).

Come ho già detto di solito è un controllo formale che si esaurisce 

nella verifica della presenza dei bonifici con giusta causale e delle 

relative fatture.

A volte chiedono il titolo abilitativo alle opere, ma raramente e solo 

se chi controlla è il classico temperacazzi o è un filo più competente.

Non ho mai sentito, invece, che chiedessero della notifica per la 

sicurezza e relativi adempimenti  (che se necessari e non efefttuati 

causano la decadenza della detraibilità).

poi, come ti ho già detto, cosa fanno gli altri a me cambia poco, 

personalmente preferisco stare tranquillo e fare le cose in regola, ma 

il mondo è vario e l'Italia strana, quindi alla fine han ragione un po' 

tutti......

GD



 ecco, e io che credevo che ci fossero delle risposte alla mia domanda... :/



Tipo che lavastoviglie comprare?

B-)



-- 



Albus Dumbledore


 B-)





sai com'è: uno va su un gruppo di cucina e si ritrova su it.discussioni.appartamenti... :P




 it.discussioni.appartamenti... :P



In realta', parlavamo di come pagare meno una lavastoviglie; il che ti 

permetterebbe di comprarne una piu' "figa".

B-)



-- 



Albus Dumbledore


 permetterebbe di comprarne una piu' "figa".



fatemi capire: io sto cercando di spendere meno di trecento euro e voi mi consigliate di spenderne tipo duemila per fare dei lavori che non mi servono? :P



  LORO ti stanno consigliando di fare dei lavori che non tiservono, io 

sto cercando di dissuaderti :)

Comunque a casa ho una Miele da 4 anni, va che è una bomba, lava 

benissimo, è abbastanza silenziosa, insomma, la consiglio (ma non 

soquanto l'ho pagata perchè era compresa nella cucina ex-esposizione).



 :P



Se la vuoi semplificare in maniera cosi' banale, semplicistica e 

volgare, si', l'idea e' quella.



-- 



Albus Dumbledore


   LORO ti stanno consigliando di fare dei lavori che non tiservono, 



Certo, certo... falle spendere soldi, senza recuperare una lira, per 

mettere una lavastoviglie scrausa in una cucina brutta, buia, vecchia e 

scomoda.

Bravo, complimenti!

Ah, gli amici...

:/



-- 



Albus Dumbledore


 in una cucina brutta, buia, vecchia e  scomoda.





weh, pirlòt! :P



la cucina l'ho rifatta completamente 13 anni fa, ho scelto i mobili di una serie, i vetri di una seconda e le maniglie di una terza, per una parete di piastrelle ho speso più che per l'intero bagno e ha una portafinestra che fa luce come un faro! :D




se fai manut ordinaria x cambio serramenti stesso tipologia e materiale

hai iva al 10% (con discorso beni significativi) e detrai al 65%

DGE

ps x ghost

sai quale e' il limite di trasmittanza serramenti in piemonte x il 65%?





Ciao,

no....per questi dettagli faccio pedissequamente controllare i dati 

delle forniture, al momento del preventivo, dall' Ing. impiantista a cui 

mi appoggio,sorry



Il 16/02/2016 11:57, DGE ha scritto:


ti ho risposto "di la"....



 delle forniture, al momento del preventivo, dall' Ing.



se tu fossi mia moglie, avrei subito approfittato (per l'ennesima volta) 

di farti notare quanto inutile sia l'Arch., in generale, quando si deve 

arrivare a un dunque :-P




 luce come un faro! :D



13 anni fa.

Oggi le cose sono cambiate; e' ora di buttare giu' tutto e rifare. 

oltre che comprare una lavastoviglie che sia degna di tale nome e di 

tale cucina.

:D



-- 



Albus Dumbledore


 :D



non ci penso nemmeno: guarda che meraviglia le mie piastrelle non bianche e non liscie:



https://picasaweb.google.com/lh/photo/zH3SNVpVsgHga0tNP_ae1EgAohFfKlM3cRpbncsBy-U?feat=directlink




e il mio meraviglioso piano di lavoro con le macchie che riprendono il colore del legno di ciliegio:



https://picasaweb.google.com/lh/photo/U6isC_5vUeCFdaeLFJNXTWhj6geMuzO7PYnUODzyvb0?feat=directlink




peccato che il piano cottura nero l'ho dovuto cambiare e adesso è banalmente color acciaio... :(






e ma i clienti fanno solo sostituzione serramenti e basta

DGE



Se tu fossi mia moglie (Dio me ne scampi) ti farei notare che agli Ing 

gli Arch. che sanno il fatto loro girano il lavoro di bassa manovalanza :)



 gli Arch. che sanno il fatto loro girano il lavoro di bassa manovalanza :)



E' esattamente cio' che infatti succede in casa mia, nel senso che tutto 

funziona solo grazie al sottoscritto! ;-)





L'importante è che il braccio sia sotto lo stretto controllo della Mente



 L'importante è che il braccio sia sotto lo stretto controllo della Mente



Questo e' sicuro, la mia. Anche perche' per controllare un lavoro a me 

hanno insegnato che bisogna saperlo fare, e mi sono sempre divertito un 

sacco quando qualcuno cercava di controllarmi, non capendo cio' che 

stavo facendo....





Vola basso e vai a far di conto :)




Nel caso della moglie purtroppo il conto me lo fa lei :-(






l'iva al 10 % ce l'hai anche su man ordinaria, ma non hai agevolazione 50%

la sanzione x omessa CILA è stata portata a 1000 euro

DGE