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Titolo: L' invecchiamento e' deciso dal DNA ?

Io credo di si.
Oppure ?

 Oppure ?
Dagli errori consci e/o inconsci fatti dal soggetto per ignoranza o scelta 
dovuta all'utilizzo di Cibi inadatti (industrailizzati e contaminati da 
additivi tossici) assunzione di Farmaci di sintesi (cioe' tossici) e 
soprattutto dall'utilizzo dei Vaccini - vedi 
http://www.mednat.org/vaccini/contenuto_vaccini.htm
saluti
-- 
dr. G. Paolo Vanoli -  Giornalista pubblicista, Consulente in Scienza della 
Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org/curriculum.htm

 
http://www.mednat.org/vaccini/contenuto_vaccini.htm
Stesse cose di quell'immondezzaio di sito, ( su ogni visita del quale vanoli 
intasca qualche soldino)  le trovi sull'altro portale  del            " 
dr.Vanoli" che � , pensa un po', 
http://www.sessonudo.net/
Come si dice, basta la parola!!! A proposito, "dr.Vanoli", dove si � 
laureato?
dodi 

 additivi tossici)
???
A beh, certo.
Anche una martellata in testa, se data come Cristo comanda,
accorcerebbe la vita a prescindere dal DNA ...
P.S.
Scusate ma questo e' un NG di biologia o il cottolengo ?

 Scusate ma questo e' un NG di biologia
Certo. E in quanto tale c'e' anche lo sciacallo (Vanolicchio).

 Certo. E in quanto tale c'e' anche lo sciacallo (Vanolicchio).
Giusto.
Il "soggettone" dell' NG.
Ebbe' da un punto di vista naturalistico anche lui avra' la sua
funzione.
Chissa' quale, ma l' avra'.

 ha scritto nel messaggio 
news:e2666848-b3de-4812...@z5g2000yqn.googlegroups.com...

La biologia e' lo studio della Vita in senso lato..
La biologia (dal greco ????????, composto da ????, b�os = "vita" e ?????, 
l�gos = nel senso di "studio") � quella materia che studia tutto ci� che 
riguarda la vita.
La Medicina Naturale e' l'insieme delle tecniche biologiche che studia, 
insegna cosa e come fare per ottenere il massimo del benessere nella Vita - 
La Medd.Nat e' una scienza prettamente Biologica facente parte quindi della 
Biologia , ma forse  voi biologi non lo sapete....e quindi non la praticate, 
perche alla vs "squola" non ve l'hanno insegnato ....per tenervi ignoranti 
sul come autogestire la vs salute e quella dei vs simili.
CMQ ad onor del vero ne sapete di piu' voi biologi, che non i vs concorrenti 
"medici"....che non capiscono un "hacca" della biologia dell'organismo...! e 
che quindi sono INCAPACI a ri-sanare i loro pazienti (vedi le malattie 
iatrogene)


 dr. G. Paolo Vanoli -
vanolo'...ma una volta tanto ce lo vuoi spiegare in cosa saresti "dottore" 
(ammesso che "dr" significhi "dottore" e non qualche altra cosa, magari 
"drittone"...) e dove ti saresti laureato?
Marius. 

 Io credo di si.
Secondo il principio che è (quasi) sempre un vantaggio se un carattere
è controllato dai geni piuttosto che dal caso, mi aspetterei di si.
Io vedo però l'invecchiamento soprattutto come un processo finalizzato
al provocare la morte dell'individuo entro un tempo sufficientemente
prevedibile.
Non lasciare la decisione al caso (incidenti, malattie), permette di
ottimizzare la durata media della vita, allungandola o accorciandola
secondo le necessità.
Sui vantaggi selettivi della morte individuale programmata si discute,
e molti non accettano che ce ne sia. Io ci vedo almeno questi:
- Il più ovvio è che nessuna popolazione può soppravvivere a un
aumento illimitato. La mortalità media è appunto uno dei fattori che
controllano il livello di popolazione.
- Premesso che mantenere un certo livello di variabilità genetica è
una necessità, si vede che invece in ogni generazione la variabilità
diminuisce col passar del tempo, dato che i 'meno adatti' muoiono per
primi, lasciando indietro quelli che sono sì i "più adatti" ma che
nella somma rappresentano solo una parte sempre più piccola del
patrimonio genetico originario.
- In ogni generazione diminuisce col passar del tempo anche la
vulnerabilità a parassiti e malattie: più un individuo ha vissuto, più
i suoi parassiti (attuali e potenziali) hanno avuto tempo di adattarsi
a lui e alle sue difese, col che queste (e quelle della popolazione
nell'insieme) risultano sempre meno efficaci. In altre parole: più un
individuo è nuovo, più è per dei potenziali parassiti terra incognita,
difficile da conquistare, mentre la sua vulnerabiltà aumenta col
passare del tempo. Raggiunta la vulnerabilità un certo livello,
conviene far piazza pulita e ricominciare da capo.
A parte questo, anche l'invecchiamento in sè, in quanto perdita
progressiva della condizione fisica, potrebbe avere un vantaggio
selettivo diretto: di togliere una certa parte della popolazione dalla
concorrenza per la riproduzione senza però eliminarla ancora del
tutto.
Se infatti la morte programmata dipendesse semplicemente da un
orologio di tipo on/off, tutti rimarrebbero giovani fino al momento di
cadere stecchiti. Questo accade di fatto presso molti animali
"semplici".
Invece mi pare che proprio le specie che conoscono una lenta e
progressiva vecchiaia, ne traggano il vantaggio che quegli individui,
che dal punto di vista della variabilità hanno fatto il loro tempo,
invece di essere eliminati subito, hanno, ancora per un certo tempo,
la possibilità di mettere a vantaggio della popolazione la loro
esperienza e di trasmetterla alle giovani generazioni, senza però
intervenire più personalmente (o almeno intervenendo sempre meno) a
livello riproduttivo.
Marco P

 soprattutto dall'utilizzo dei Vaccini
Questa è un'idea insostenibile. Mille anni fa non c'erano né industria
né vaccini né sintesi, e la gente invecchiava lo stesso. (Quelli a cui
le infezioni lasciavano il tempo, in ogni caso).
Marco P

 soprattutto dall'utilizzo dei Vaccini
Questa � un'idea insostenibile. Mille anni fa non c'erano n� industria
n� vaccini n� sintesi, e la gente invecchiava lo stesso. (Quelli a cui
le infezioni lasciavano il tempo, in ogni caso).
Marco P
vero avevo dimenticato di aggiungere le tossine endoprodotte


 prevedibile.
Devo riflettere a lungo su questa risposta.
Grazie mille !

 livello riproduttivo.
Addirittura l' evoluzione del DNA terrebbe conto di questo aspetto
cosi'
*sottile* della trasmissione dell' esperienza ? Difficile da
accettare.
Ti proporrei il seguente esercizio logico :
ipotizziamo che l' invecchiamento e la morte non esista e vediamone
le conseguenze.
Puo' darsi benissimo che in passato siano apparsi individui
potenzialmente
eterni e che si siano estinti proprio perche' non adatti a ... ?
Mi spiego ?
Aggiungo che secondo me (per quel poco che so) l' invecchiamento deve
necessariamente esser programmato dal DNA.
Se non lo fosse, perche' mai la durata della vita e' cosi' diversa tra
specie ?
Che ha un gatto di diverso da me che lo fa vivere di meno ?
E' chiaro che la diversita' e' interna e non esterna. Infatti i gatti
(tanto per
fare un esempio, tanto mi capisci no ?) pure se li curi e li fai
vivere nel
migliore dei modi possibili muoiono molto prima delle persone.
E se la diversita' e' interna, che altro puo' essere se non il DNA ?

 le infezioni lasciavano il tempo, in ogni caso).
Ovvio.
Ma e' altrettanto ovvio che e' perfettamente inutile portare
argomentazioni logiche a quell' individuo.

 E se la diversita' e' interna, che altro puo' essere se non il DNA ?
Guarda che non è me che devi convincere. Il sugo di tutto quel che ho
raccontato è proprio: "Che l'invecchiamento e la morte debbano essere
in proporzione decisiva controllati geneticamente è una conclusione
del tutto necessaria."
Forse tu accetti di meno l'altro lato della medaglia: quel che il
controllore (il DNA) decide, è a sua volta strettamente controllato
dall'effetto di quelle sue stesse decisioni sul livello di popolazione
dei suoi ospiti.
Marco P

 le infezioni lasciavano il tempo, in ogni caso).
Ovvio.
Ma e' altrettanto ovvio che e' perfettamente inutile portare
argomentazioni logiche a quell' individuo.
http://www.mednat.org/bioelettr/acidi_basi_vecchiaia.htm


 soprattutto dall'utilizzo dei Vaccini
Questa � un'idea insostenibile. Mille anni fa non c'erano n� industria
n� vaccini n� sintesi, e la gente invecchiava lo stesso. (Quelli a cui
le infezioni lasciavano il tempo, in ogni caso).
Marco P
L'invecchiamento e' una "malattia" inevitabile che e' Multifattoriale come 
tutte le malattie autoindotte, nella quale interviene anche il DNA ma NON 
solo quello.
Gli altri processi di invecchiamento li ho gia' elencati nei miei vari post.


 dei suoi ospiti.
No no lo accetto, anzi lo *vedo* letteralmente, purche' tra i due
fenomeni ci mettiamo un conveniente lasso di tempo, quello
necessario per il feed back.

 necessario per il feed back.
Ci sono due casi:
- se l'ambiente promuoverebbe una variante, ma questa variante non
c'è, il feed back deve aspettare finchè una mutazione produce proprio
questa variante. La quale può arrivare già domani come anche non
arrivare mai.
- Se invece la variante richiesta è già lì, fra le tante esistenti
(importanza della variabilità), questo feed back può funzionare
proprio in fretta, al limita nell'arco di una generazione. Due esempi:
1) Le famose falene inglesi bianche, che erano invisibili per i loro
predatori sulla scorza bianca delle betulle, mentre le poche varianti
nere venivano invece mangiate rapidamente. Quando i fumi
dell'industrializzazione galoppante nell'800 annerirono la scorza
delle betulle, le varianti bianche vennero mangiate e le poche nere
soppravvisero e si moltiplicarono tanto che in pochi anni tutte le
falene erano, e sono ancora oggi, nere.
2) Le due "specie" di "Fringuelli di Darwin" su un'isola delle
Galapagos, una col becco corto e robusto che mangia semi di cactus e
una col becco lungo e fine che mangia semi d'erba. Dato che il clima
oscilla nell'arco di tre, quattro anni fra siccità (che favorisce i
cactus) e umidità (che favorisce l'erba), la popolazione dei
fringuelli oscilla con lo stesso ritmo (e uno sfasamento di qualche
mese) fra una quasi totalità di fringuelli a becco corto e robusto e
una quasi totalità di fringuelli a becco lungo e fine.
Tre fattori influenzano principalmente la velocità del feedback:
- La pressione selettiva. Una pressione intensa provoca una rapida
deriva dei caratteri, una pressione bassa al limite non riesce a
provocare nessuna deriva.
- La durata delle generazioni: generazioni corte, deriva rapida,
generazioni lunghe, deriva lenta.
- Il terzo che mi viene in mente è proprio la variabilità: variabilità
alta, deriva rapida, variabilità bassa, deriva lenta.
Ciao
Marco P

 falene erano, e sono ancora oggi, nere.
Aggiornamento: sembra che negli anni 80 si sia fatto tanto contro
l'inquinamento, che le betulle sono di nuovo bianche e quelle falene
anche.
Ciao
Marco P

 wrote:
(omissis)
Bel post, molto chiaro. Dovresti insegnare secondo me.
Grazie mille !