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Titolo: ancora esseri viventi

Un sommario riassunto delle caratteristiche principali dei viventi, secondo
alcuni testi, è costituito da:
teleonomia( possedere un progetto interno, cioè il dna)
morfogenesi autonoma (lo svilupparsi autonomamente da una singola cellula)
inverianza riproduttiva (fare copie di se stessi sempre allo stesso modo)
Voi che ne dite?

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Un solo difetto: riesco abbastanza facilmente ad immaginare delle
macchine, anche solo virtuali, che facciano esattamente le stesse
cose. Naturalmente ci si dovrebbe accordare sul concetto di cellula,
se intesa semplicemente come unità base o come cellula biologica. In
questo ultimo caso si sarebbe introdotto il termine "biologico" che
poi andrebbe definito...
Nanni

 morfogenesi autonoma (lo svilupparsi autonomamente da una singola cellula)
autonoma?
e i parassiti obbligati? e i virus (che non si possono proprio definire
cellule)?
Barbara

 se intesa semplicemente come unitŕ base o come cellula biologica. In


infatti nessuno ha definito i virus come propriamente esseri viventi... di
solito sono considerati una via di mezzo, ma di certo non degli esseri
viventi...
"Barbara Mel" <xy...@liberoTOGLIMI.it> ha scritto nel messaggio
news:mVOl8.5632$pT1.1...@news1.tin.it...
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 viventi...
Questo perchè non si ha una definizione di vita soddisfacente.
qualcuno li considera viventi quanto sono all'interno di una cellula e non
viventi quando sono in forma di virione..
Barbara

come potrebbero fare le macchine ad avere una morfogenesi autonoma?
Beh, tu hai specificato che per autonoma intendevi "che si sviluppa
autonomamente da una singola cellula" e questo una macchina può
sicuramente farlo. Non hai detto nulla su come si sviluppa la cellula.
Un virus del computer arriva sotto forma compatta e poi, una volta
inserito nell'ambiente del tuo computer si sviluppa, compie alcune
azioni e produce alcune versioni di se in forma nuovamente compatta..
E' vivo? Tieni conto che, se in origine un virus viene costruito da un
programmatore, tutte le copie successive si sono sviluppate a partire
da altri "esemplari" e si possono persino verificare mutazioni nel
corso del processo di replica!
Ora, io non voglio dire che un virus del computer oppure uno qualsiasi
dei programmi di vita virtuale sia vivo, solo che corrisponde alla tua
definizione. 
Se poi per autonomo intendi che si è sviluppato senza l'opera
dell'uomo va bene, ma mi sembra una definizione un po' ad hoc.
Nanni

 ha scritto nel messaggio
news:3c98cb98...@powernews.iol.it...


 E' vivo?
Mmmh, non mi sembra un paragone corretto: un virus di computer è qualcosa di
immateriale, virtuale, privo di qualsiasi massa, quindi in ogni caso non
potrebbe mai essere paragonato ad un essere vivente...

 ha scritto nel messaggio
news:ERrm8.11368$pT1.3...@news1.tin.it...
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wrote:

Solo se hai una definizione di essere vivente che include anche
l'essere materiali. In ogni caso sono stati immaginati computers
composti da palle di biliardo ed altre strutture decisamente
materiali. 
Nanni

 materiali.
Finchč non li costruiscono, rimangono anche loro oggetti virtuali o meglio
inesistenti...

Va bene, non insisto, solo che secondo me non puoi darlo per scontato,
se dici che un essere vivente dev'essere materiale (e concordo
abbastanza con te che sia giusto farlo) allora la definizione di vita
escluderà i virus del computer e le loro possibili future evoluzioni
altrimenti la questione resta aperta. Comunque non ho grosse
difficoltà ad immaginare una macchina che si autoassembli utilizzando
materiale reperito nell'ambiente e che poi produca copie di se stessa
che, a loro volta si sviluppino. Non dovrebbe nemmeno essere troppo
complicata perché avrebbe poche mansioni da svolgere, magari seguendo
le istruzioni di un nastro perforato, tanto per avere un equivalente
"materiale" del Dna. Difficile però definirla viva.
Nanni

 viventi quando sono in forma di virione..
Ogni organismo può esplicare le sue funzioni in un ambiente adatto. Per i
virus questo è l'interno di una cellula ospite.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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E' peggio fare senatore il proprio cavallo o
il proprio avvocato?
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 "materiale" del Dna. Difficile però definirla viva.
Esatto, è molto difficile. (secondo me è anche molto difficile che possa
essere costruta una simile macchina...)
Ciao