Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: burro o panna ?

solo una curiosità... e
dovendo scgliere fra due mali.... qual'é il minore? (sia inteso in fatto di
calorie... che come sostanze nutrizionali + o - sane)
meglio condire un piatto di tortellini con
UNA DISCRETA QUANTITA' DI BURRO FUSO E PARMIGIANO o
UNA DISCRETA QUANTITA' DI PANNA (magari fresca) E PARMIGIAMO?
:-)

calorie... che come sostanze nutrizionali + o - sane)
Nutrizionalmente parlando hanno lo stesso valore.
Tsubo


Domanda assai bizzarra! Da una confezione da 250 ml di panna vengono una 
90ina di grammi di burro... almeno puoi metterne di più.
Metterci il pomodoro e un filo di olio?
A.
-- 
"Immagino un mondo in tutti abbiano una giacca a doppio petto solo per 
poter avere un cuore in più, dei piedi grandi per sentire che la terra è 
ancora là, e un cappello per impedire che gli sfugga la realtà."


Ma farli in brodo?

 A.
sui tortellini????
:-(((
laura

 sui tortellini????
Si, quelli con la ricotta... ogni tanto, molto ogni tanto, per entrambi.


 
Giustissimo, specialmente se sono stati fatti in casa, ci vuole un buon 
brodo !

"Fausto" <f.bol...@NOSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns9426EF5F03EE...@212.17.192.55...

Concordo in pieno; da brava ferrarese che li fa rigorosamente in casa, in
genere solo in brodo, anche perchè il babbo non permette altre soluzioni
dunque nemmeno ci penso.
Ciao a tutti
Lorena

 Lorena
una concittadina!
^__^
laura

 ha scritto nel messaggio
news:KR3pb.80699$e5.29...@news1.tin.it...

Solo di nascita e di genitori, infatti vivo in Toscana; mi cosidero cmq
fortunata ad avere mamma ferrarese perchè è una gran cuoca!!!!!!!
Ciao concittadina
Lorena

 Lorena
io invece sono molto mescolata.
Vivo a Ferrara quasi dalla nascita (avvenuta a Bologna), i primi due anni
quasi interamente vissuti a Verona per motivi di salute, con padre siciliano
e madre ferrarese.
Ferrara, con tutti i difetti e problemi della piccola città, mi piace,
ancora un  mimino di vivibilità la offre.
Poi, credo sia importante, poter riuscira ancora a trovare prodotti buoni
anche se la cosa si sta facendo sempre più difficile.
ciao
laura

 ha scritto nel messaggio
news:7I5pb.81245$e5.30...@news1.tin.it...


 un po' di tofu o del seitan? :-pppp
Fossi in te una prova almeno la farei... può anche essere che ti si 
aprano nuovi ed entusiasmanti orizzonti! :-ppp
A. - reduce da 4 giorni di cibo emiliano!


 Manco ai conigli.
:-) Non era (non voleva essere) un invito alla prova!
Solo uno strascico di incazzatura verso i tortellini e la cucina 
emiliana in generale: possibile che se uno non mangia i tortellini e il 
prosciutto tutte le idee in cucina svaniscono?
A.


 sarai stato nei posti sbagliati
Possibile ma improbabile dato il rapporto favorevoli/totali.


 prosciutto tutte le idee in cucina svaniscono?
Svaniscono? Tortelli di erbette, tortelli di patate, tortelli di 
zucca, pasta sporca, pì, spinas nasè, sacrao, vecia, torta 
fritta...
Alice / giusto per limitarsi ad alcuni piatti della provincia di 
Parma
-- 
I don’t want to take what you can’t give
I would rather starve than eat your bread
I would rather run but I can’t walk
Guess I’ll lie alone just like before
          Pearl Jam, “Corduroy”

 ... pasta sporca, pì, spinas nasè, sacrao, vecia...
Che forma hanno le cose con questi nomi strani?


 Che forma hanno le cose con questi nomi strani?
Pasta sporca= non saprei a Parma, benche' ci viva da parecchio. A Faenza e' la
sfoglia spalmata con ripieno dei cappelletti, che e' di solo formaggio, richiusa
e tagliata con la rotella a formare degli sgonfiotti bassi vagamente
parallelogrammiformi (Morpurgo! giu' la squadra!)
Pi'= pieno. Ripieno per gallina in brodo, fatto di pangrattato uovo noce moscata
e (non obbligatori) quadretti di cascami di maiale vari (mortadella lardo
prosciutto...)
Spinas nase'= spinaci ???? ignoti, Alix esplicami!
Sacrao= Choucroute, credo. Cottura di maiale in tegame di coccio con verze,
tirato ad aceto.
Vecia= vecchia. Umido di verdure miste con pesto di cavallo (non obbligatorio,
ma quasi)
Consiglierei quindi piuttosto di orientarsi sulle Chicche della nonna,
gnocchetti verdi minuscoli conditi con sugo (non ragu') di pomodoro.
Ma piu' in generale, in Emilia la cultura contadina e quindi la cucina sono
orientate sul porco, o cmq su alimenti "forti" per lavorare sodo nei campi,
quando non c'erano tutte le diavolerie meccaniche dei giorni nostri e si
falciava/zappava 8 ore al giorno. 
Serena

 Che forma hanno le cose con questi nomi strani?
Di cibo, quello che viene messo nei piatti. La pasta sporca è 
quasi simile a deigli anolini quadrati, ma dentro ha pane, 
formaggio, uovo e cose simili. Di norma viene servita in brodo 
di carne, ma a casa si può fare con brodo vegetale.
Il pì è lo stesso impasto, in forma di polpettone e bollito in 
brodo. Anche qusta volta il brodo dovrebbe essere di carne, ma 
può essere vegetale.
Spinas nasè e sacrao sono psinaci o verza fatti saltare in 
padella con l'aceto.
La vecia è una peperonata con dentro le patate fritte.
Alice


 Si chiama cosi' perche' si diventa vecchi prima di digerirla?
No, perché si fa per recuperare le patate fritte avanzate. La 
variante con carne è cittadina e più recente, ma sempre 
inventata per recuperare la carne avanzata.


 parallelogrammiformi 
mmmm. sanno di buono.


 brodo... dovrebbe essere di carne...
Mavá? Ho capito é la norma che mi frega!


 Mav ? Ho capito ‚ la norma che mi frega!
Sai, da quelle parti c'è un certo dogmatismo, ma sempre meglio 
che in Toscana. Io sono carnivora, ma quandos cendo dal 
fidanzato pistoiese torno che non voglio vedere una bistecchina 
nemmeno con il cannocchiale! (Burp!)


 ... ma sempre meglio che in Toscana.
A me portano spesso in un posto famoso per le fiorentine (forse perché 
se ne frega allegramente dei divieti?) ma il tipo non si formalizza mai 
e mi da sempre qualche cosa da mangiare.


 mangiare. 
Io invece ho esperienza di cucina "familiare", di casa. Mentre 
in Emilia Romagna, trovi sempre e comunque da riempirti la 
pancia, anche se magari nella minestra scopri qualceh tocco di 
cotenna di prosciutto non dichiarato, in Toscana non mangi se 
non mangi carne. E io la carne la mangio pure; ma, ca££o, non è 
possibile in due giorni e tre pasti mangire carne cinque volte 
(tra secondo e primo con ragù)!


 ...in Toscana non mangi se non mangi carne. 
Dipenderá dalle zone. Io frequentavo un intorno di Pisa e trovavo 
abbastanza, poi se vai in giro con un locale ti c....o anche e ti 
spiegano come fanno le cose.


 Si, quelli con la ricotta...
Quelli sono tortelloni ;-)
E si condiscono con un sugo fatto con passata di pomodoro e burro fuso.
--
Lisa
- A tavola e nell'alcova si invita una volta sola -

 E si condiscono con un sugo fatto con passata di pomodoro e burro fuso.
Tortellini, tortelloni, chessrámai! Che differenza c'è fra i due a parte 
le dimensioni? Comunque diglielo a questi bizzarri individui!


le dimensioni? Comunque diglielo a questi bizzarri individui!
AAARRRGGHHHHHHHHHHH
NON dire mai nulla del genere ad una bolognese !!!!!!!!!!!! :-)))
Laura C.
Url per le ricerche in archivio di IHC:
www.tinyurl.com/1e5e

 NON dire mai nulla del genere ad una bolognese !!!!!!!!!!!! :-)))
Oooohhh dopo le storie sul risotto e sulla polenta...
Ma mi dici qualche cosa che non so? è una domanda molto interessata: 
devo riconoscerli dal piatto dei vicini prima di ordinarli! :-) 
Altrimenti devo chiedere ...


 i due a parte le dimensioni?
ENORME!
Alice / dimensioni, forma, ripieni, maniera di servirli...


Altrimenti devo chiedere ...
ah ma tu non stai scherzando ??!!! oh e io che credevo fosse una
battutaccia  :-)))
i tortelloni sic et simpliciter senza aggiunta di "tortellone di..."
si intendono ripieni di ricotta: genericamente ricotta e spinaci o
ricotta e prezzemolo.
i tortellini sono una spcialita' bolognese (a questo punto
genericamente i modenesi si imbufaliscono :-)) e sono ripieni di carne
(lombo di maiale e altro a seconda delle ricette) sono piccoli (qui
c'e' la sfida a chi li fa piu' piccoli, si arrotolano sul dito
mignolo, in genere) si servono in brodo
altri modi di condirli sono vituperati... 
poi se uno mi fa un fagottino di carne e poi lo condisce come gli pare
va benone e facile che mi piaccia anche molto, ma i tortellini vanno
in brodo ... se uno poi, ne ha molti come spesso capita soprtutto in
periodo natalizio certo che qualche variante e' necessaria... ma
rispettosa: no panna ne' sughi con pomodoro, ne' ragu'.


 ... ma rispettosa: no panna ne' sughi con pomodoro, ne' ragu'.
E che rimane? Burro? Poi allora era 'na balla quando mi hanno detto con 
solennità "i veri tortellini vanno affogati nel burro e asciugati nel 
parmigiano"? Ma forse non erano a Bologna.


 ENORME!
Con espressione locale: orcomadochie!


 parmigiano"? Ma forse non erano a Bologna.
Quelli sono i tortelli o tortelloni che dir si voglia. I 
tortellini, così come gli anolini, i cappelletti e compagnia 
cantante, muoiono solo nel brodo.
Alice


parmigiano"? Ma forse non erano a Bologna.
no, chiunque abbia detto una cosa simile uccidilo :-)))
burro e salvia o parmigiano o comunque burro non ucciderebbe il
ripieno dei tortellini e la loro consistenza e sapore, non ho mai
capito perche' il burro non ha  attecchito come abitudine per i
tortellini asciutti mentre la panna e' sempre presente.
beh malissimo che vada restano anche le verdure... una cremetta di
zucchine con i tortellini, per quanto un poco assurda,  non mi fa
ululare quanto i tortellini pasticciati al ragu'.
poi se i tortellini non sono buoni, allora e' un altro discorso... con
mefitici tortellini regalati ho fatto di peggio...
ah scordavo altro modo di servirli negli anni '80 ma pure '90 era
dentro un vol au vent, conditi anche con i funghi oppure col burro e
tartufo sopra.
Una cosa deleterissima ma divertente sono le lasagne ripiene di
tortellini prosciutto cotto e formaggio, legate con besciamella...
credo si chiamino scrigni di venere e si possono fare anche con le
crepes. 
Fine del corso di "gastronomia cittadina di ripiego" anni '80 :-)


 dentro un vol au vent ... le lasagne ripiene...
Le lasagne le ho viste! Alquanto bizzarri entrambi, comunque.


 tortellini, così come gli anolini, i cappelletti ...
Troppi nomi per le mie limitate capacità!


 le dimensioni?
Miscredente!! ;-))
La differenza piů evidente, da far invidia pure a Monsieur de La Palisse?
Che i tortellini non potresti mangiarli, i tortelloni sě. Quelli dovevi
chiedere al cameriere quando sei venuto qui, mica dirgli una cosa generica
come "senta, mi dia qualcosa senza carne" ;-P


 NON dire mai nulla del genere ad una bolognese !!!!!!!!!!!! :-)))
Io l'ho già scomunicato! ;-))


 rispettosa: no panna ne' sughi con pomodoro, ne' ragu'.
In casa mia cotti non sono mai avanzati :-))
Crudi li puoi sempre congelare.


 parmigiano"? Ma forse non erano a Bologna.
O non erano DI Bologna... o l'una o l'altra


 come "senta, mi dia qualcosa senza carne" ;-P
Aaaahhh, cambia il nome e otterrai la stessa cosa che mi ha detto un 
altro tipo l'altra settimana solo che il nome era nudeltaschen! Solo 
perché avevo chiesto kartofen...


 O non erano DI Bologna... 
Di. Comunque le due cose non sono mutuamente esclusive.


 Troppi nomi per le mie limitate capacità!
Allora: sono tutti ravioli, ma di tipi diversi. Secondo te non è 
normale che, essendo cose distinte pur appartenendo alla stesa 
famiglia, cappelletti, anolini, tortellini, tortelli, tordelli, 
pansotti, cappellacci e chi più ne ha più ne metta abbiano nomi 
diversi? Per renderti la cosa più complicata, aggiungo che 
alcune di queste preparazioni sono omonime pur avendo ricette 
radicalmente diverse.


radicalmente diverse.
ci vedo come un complotto, in filigrana
-- 
ciao!
massimo

 radicalmente diverse.
Non puoi farmi questo! Ero già preparato a chiedere dei tortelloni ed 
andare sul sicuro! Adesso mi togli l'unica certezza!


 perché avevo chiesto kartofen...
Le kartofen lo so cosa sono, ma nudeltaschen chedè?


 Di. Comunque le due cose non sono mutuamente esclusive.
Cioč potevano essere bolognesi che non erano capaci di cucinarli?
Sempre possibile, ma secondo me poco probabile. Come ti hanno detto sono un
piatto *molto* tradizionale di Bologna e la tradizione li vuole fatti in
brodo (poi di famiglia in famiglia ci possono sempre essere le varianti
sulla carne con cui farlo, piů o meno canonico), ma dei bolognesi non
avrebbero mai potuto dirti che la morte loro era di usare burro e
parmigiano. Come ripiego forse (perchč ognuno ha le sue perversioni), ma non
come versione "ufficiale". Oppure ha ragione Alice e ti stavano parlando di
tortelli o tortelloni.


 parmigiano. 
Neghi?


 Le kartofen lo so cosa sono, ma nudeltaschen chedè?
A dire il vero c'era anche un'altra parola in mezzo... e il lo traducevo 
con tortellini... ma dopo un passaggio in inglese! Comunque io mangiavo 
i kartofentaschen mit topfen. :-)
Temo che ci vorrebbe la zia!


 provare per qualche giorno...
No, in questo caso ridiamo perché i tortellini bolognesi sono 
esclusivamente quelli con carne e prosciutto insieme. Insomma, è 
un po' come se tu avessi chiesto "Posso avere una peperonata 
senza peperoni?".


 senza peperoni?".
Un po'mica tanto! Peperonata suggerisce abbastanza quanto uno può 
aspettarsi... tortellini non direi. :-) infatti date a tutto lo stesso 
nome e gli ingredienti sono diversi! Mi viene un dubbio: ma lo fate 
anche per la peperonata?


Crudi li puoi sempre congelare.
si' si' ma a volte devi sgombrare il freezer :-)) adesso ho posto, ma
prima, dai miei, ne avevo meno e dovevo saptare sui conigli per
spingerli nel freezer :-))... ah forse a te non l'ho raccontato ma
avendo due genitori medici dei quali uno e' medico generico, della
mutua, insomma... immaginati che succede a natale (ha ancora dei
vecchi pazienti bolognesi, perche' come zona lavora alla bolognina
dove qualche barlume di bolognesita' si conserva ancora...quindi torna
con conigli, capponi, tagliatelle...ecc..) anche se negli anni il
quantitativo e' molto diminuito, quando ero piccola e stronza facevo a
gara a pasqua con una amica (anche lei con genitori medici) quante
uova st'anno ? 14 no io 16... porcaccia mi hai battuto..:-))
altro aneddoto... vengono dei vecchio compagni delle superiori a
trovarmi sotto natale... uno in vena di stronzopuntismo alla fomanda
cosa vi va da mangiare mi risponde "ah che domanda assurda... dicci
prima cosa hai, a me a ste domande cosi' mi vien voglia di rispondere
salmone affumicato !!!" io sorrido, inclino la testa, esco, e torno
con un salmone affumicato intero, burro e pane in cassetta da far
crostini... "questa donna e' un mito" quella sera me lo sono
meritato... fortuna pero' che era stato basso e non aveva detto
caviale, a quello non ci arrivavo :-)))


Posso avere dei tortellini senza carne o prosciutto?
ROTFL !!!!
piccola legenda
1) i tortellini non li puoi mangiare (oltre alla canre c'e' pure,
spesso anche il prosciutto dentro..:-))))
1) tortelloni si' non importa che chiedi... ammenoche' non ti dicano
tortelloni di anatra o di stracotto :-))
2) ravioli e' meglio che chiedi anche se c'e' scritto "ravioli di
magro"
2) cappelletti... meglio chiedere anche qui, perche' in romagna verso
il ravennate sono col formaggio, in altre zone chiamano cappelletti un
ripieno di carne simile ai tortellini
3) anolini in genere no, non li puoi mangiare
comunque una frase migliore e'
"scusi, non sono della zona, non ricordo bene, nel ripieno dei
(mettiamo Tortelli che e' un nome piuttosto generico) c'e' carne o
prosciutto ?" in questo modo non dovrebbero fucilarti. ;-))


anche per la peperonata?
evvabe' ma porcaccia e' cultura culinaria di base, che tu sia
vegetariano oppure no !!! nemmeno stessimo parlando di differenze
nella cucina giapponese !!! e nemmeno di oscure specialita' solo
locali, che so come i marubini di cremona (che dovrebbero esser una
sorta di tortellini ) che fuori da cremona non conosce nessuno...
io certo sono un po' fissata con la cucina e la cultura
gastronomica... perche' metto sullo stesso piano una frase di un mio
ex quando ci conoscevamo ancora poco...
"mi ripeti che differenza c'e' fra una cotoletta ed una scaloppina che
me le confondo?"
con una di una tizia amica di una amica ...
"Anna Karenina chi era, una russa ?"
discuto spesso sul fatto che per me s equivalgono e mi fanno scuotere
la testa entrambe.


 uno pu• aspettarsi... tortellini non direi.
Una persona che ha una conoscenza MINIMA della gastronomia 
italiana sa che cosa sono i tortellini. Magari non li sa fare o 
non conosce la ricetta del ripieno nei suoi dettagli, ma sa che 
con tortellini s'intende ravioli di carne chiusi a cappelletto 
da cuocere nel brodo. Te l'ha detto Laura, te lo ripeto io.


da cuocere nel brodo. Te l'ha detto Laura, te lo ripeto io.
Riassumendo:
'GNURANT :-)))))


 Te l'ha detto Laura, te lo ripeto io.
Ebbene, non ci crederai ma ho capito da un pezzo quello che dici, sono i 
tuoi esempi che non c'entrano 'na mazza.


 'GNURANT :-)))))
:-) azz. dovevo laggere prima la tua risposta, è molto più sintetica! 
Dovrei cambiare nick! :-)


 dici, sono i tuoi esempi che non c'entrano 'na mazza.
I miei perché tu dici "peperonata = peperoni"? Be', il 90% degli 
italiani dicono "tortellini = carne + prosciutto". Tiu assixuro 
che il piatto "tortellini" è caratterizzato dal ripieno di carne 
e prosciutto quanto il piato "peperonata" è caratterizzato dalla 
presenza dei peperoni.


 'GNURANT :-)))))
Be', non volevo essere così drastica...
A.


 italiani dicono "tortellini = carne + prosciutto". 
Allora non posso essere 'gnurant a pieno titolo. :-( Anche io lo dico, 
quello che mi mancava era la corrispondenza biunivoca tra le due cose. 
Ma ho il sospetto che questa mancanza sia più diffusa del 90%.


 caviale, a quello non ci arrivavo :-)))
Eri tu quella che chiamava "Frivido" il suo frigo?
EtaBeta lo dovevi chiamare! ;-)


 Fine del corso di "gastronomia cittadina di ripiego" anni '80 :-)
Piccola appendice: ricordo di avere visto una volta, piů o meno gli anni
erano quelli, su una di quelle riviste femminili con la rubrica di cucina
una ricetta di "tortellini in crosta", un cofano di pasta sfoglia con dentro
i tortellini conditi anche qui con ragů e besciamella... roba da trauma ;-)


 Neghi?
Io per me nego e per tutti i bolognesi sani di mente! ;-)
Però non posso essere responsabile di eventuali infermità mentali :-D


 i tortellini conditi anche qui con ragù e besciamella... roba da trauma
;-)
Trauma si' ma di tipo tradizionale. Mo' ho un attacco di alzy  ma appena mi
torna la memoria, e mi torna in mente *dove* l'ho letta, magari ti copio la
ricetta.:-)
--
http://www.gennarino.org
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

Eri tu quella che chiamava "Frivido" il suo frigo?
si' ma era il frigo precedente... poi ha tirato le cuoia :-)) era
vecchio e stanco ... adesso vada per eta beta..:-))


 ricetta.:-)
Tanto mica la faccio ;-)



Tieniti forte... MANCO IO!!! :-)


panna ;-) ) e appesantire il tutto anche con della pasta sfoglia. Per citare
mah all'epoca andava molto di moda anche se come dice teresa credo che
abbia risvolti storici anche io ricordo circa la stessa cosa...
comunque anche se per noi i vol au vent sono superati ed "hanno reso"
qui c'e' un ritorno di fiamma... da Atti in centro per natale e' tutto
un ordine di vol au vent, sono in vetrina di varie dimensioni... e le
signore entrano... ma che bella idea !! e poi come la servo la pasta ?
ah debbo tagliare anche un pezzo del contenitore ? ah si' scaldo tutto
assieme o separato ??? roba da non crederci.. intanto mi chiedo dove
sono vissute finora e cosa facevano negli anni '80  
ma del resto ho dovuto fare buon viso anche con mia suocera ultima
cena...stessa cosa con dei ravioli al pomodoro dentro che c'entravano
come i cavoli a merenda, "hai visto che bella sorpresa che ti ho
fatto, eh laura ?? non te l'aspettavi !!! eh? hai visto che bella idea
??"
e tu sorridi sorridi... anche quando continuano a dire "che buona
questa pasta brise', l'ho chiesto al pasticcere qui.., voglio della
pasta brise'!!! e lui non capiva eh!!! poi gli ho spiegato che ci
dovevo mettere la pasta dentro..." intanto tu pensi a quel povero
pasticcere che con arte maieutica socratica e' riuscito a capire cosa
intendesse mia suocera con pasta brise'... e taci, perche' hai gia'
fatto la maestrina troppe volte ed e' meglio che stai un po' zitta,
anche se senti corbellerie da accapponare la pelle, anche quando ti
insegnano che mettere della pasta sfoglia sopra delle coppette con una
zuppa e poi servirle e' una bellissima idea, e tu sorridi pensando ala
prima volta in cui le hai presentate ai tuoi amici, che bello avevo 19
anni, bei tempi... e continui a pensare, "perche' parlate in
continuazione di cucina se non ne capite nulla!!!"
in quei frangenti, mi sento Annette  :-)))))
p.s. quella del biancomangiare ve la racconto un'altra volta... e dire
che sono siciliane (suocera e relative sorelle) !!!!!!!! li' sono
sbottata...non ce la facevo piu' avevo un groppo in gola stile rana...


 ??"
Beh, può essere che sapendo che frequenti ihc, e che ti piace sperimentare e
provarti in tante ricette, si senta un po' in difetto e cerchi di fare
qualcosa che ai suoi occhi pare "particolare" per cercare di stare al tuo
livello... consolati, mi dicono che non sia il peggio che può capitare con
una suocera :-)))
