Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Nozioni di nutrizione

Ciao a tutti,

mi piace un sacco cucinare, non sono un drago ai fornelli però devo

dire che giocare con le pentole mi rilassa e mi fa star bene... Però

ho un "problema", non so nulla di nutrizione. Mi spiego quello che

vorrei imparare e conoscere sono le cose "base" tipo non abbinare

pasta, pane e patate, conoscere quali alimenti contengono più o meno

grassi difficili da digerire e cose del genere. Mi servirebbe perchè

dovrei cercare di tenere una dieta un po più sana rispetto a quella

attuale... Nno che mangi schifezze ma volevo essere meno "pesante" nei

piatti.

Spero di essermi spiegato

Intanto grazie a chiunque riesca a darmi qualche consiglio o qualche

indicazione su dove trovare delle informazioni.


 pasta, pane e patate



sono solo leggende metropolitane



-- 

Mardot


 indicazione su dove trovare delle informazioni.



E' utile affrontare la questione nel modo piu' razionale possibile, ossia 

leggendo, almeno una volta nella vita, queste linee guida

(grazie,Gabriele) 

http://www.inran.it/648/linee_guida.html




-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 sono solo leggende metropolitane



le conseguenze di una dieta sblianciata verso i carboidrati non sono 

leggende metropolitane, neh

-- 

ViLco

Let the liquor do the thinking 








 leggende metropolitane, neh



lo sbilancio e' causato unicamente dalle dosi, per nulla dagli accostamenti



-- 

Mardot


 accostamenti



guarda che lui sta parlando di nutrizione, con "abbinamento" non intende 

quello organolettico ma quello nutrizionale




appunto, dal punto di vista nustrizionistico l'aspetto importante sono 

le dosi, che comportano i relativi apporti proteici, vitaminici ecc...., 

e' invece lui ad aver parlato di abbinamenti, un problema quest'ultimo 

che puo' essere tralasciato senza ombra di dubbio a tal fine



-- 

Mardot


 fine



infatti fa benissimo fare dei pasti a soli carboidrati...




perche' c'e' scritto da qualche parte che se mangia pasta+pane+patate 

(in dosi adeguate) non devi mangiare altro (in dosi adeguate)?



-- 

Mardot


 (in dosi adeguate) non devi mangiare altro (in dosi adeguate)?



visto che si parla dal punto di vista nutrizionale, con abbinamento tra 

carboidrati e' ovvio che non s'intenda una singola portata in se ma il 

contributo del pasto



 metropolitane, neh



e gia', la dieta sbilanciata ti sbilancia la bilancia






Il 29/09/2011, Mardot ha detto :


mi sembrate 2 muti che parlano a 2 sordi










"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:j61f0h$l0h$1...@tdi.cu.mi.it...


ricordo uno spago con patate coperto di pangrattato abbrustolito con l'aglio 

che.......quasi me lo faccio subito!!! slurp-sbav 








"Giuggiolò"  ha scritto nel messaggio 

news:j61g51$r3c$1...@tornado.tornevall.net...


non se la metti in...bilancio!! lol 




kentucky ha spiegato il 29/09/2011 :


qui son piu' dei magna-magna che dei nutrizionisti.

Una volta ce n'era uno, ma gli devono aver reso la vita difficile.







esatto, quindi pasta+patate+pane va benissimo, in dosi adeguate e in 

abbinamento ad altra roba



cin cin



-- 

Mardot


 cin cin



Se non ci arrivi c'e' poco da fare... prosit



 Se non ci arrivi c'e' poco da fare... prosit
Quoto
-- 
Mardot

 l'aglio che.......quasi me lo faccio subito!!! slurp-sbav



appunto, e ce ne sono tante altre portate simili adorabili che non 

avrebbe alcun senso non mangiare



io ad ogni pasto mangio:

pasta e pane

E carne o pesce o formaggio/uova

E verdure

E frutta



se sono in periodo sportivo aumento le dosi e non ingrasso e nemmeno 

dimagrisco



se non sono in periodo sportivo diminuisco le dosi e non ingrasso e 

nemmeno dimagrisco



e' talmente semplice che viene da domandarsi come faccia certa gente a 

non saper mangiare correttamente (dal punto di vista nutrizionistico)



-- 

Mardot


 non saper mangiare correttamente (dal punto di vista nutrizionistico)



Mi sa che tu del punto di vista nutrizionistico hai capito ben poco





Limitatamante all'argomento in questione, questa volta ha ragione Mardot...






Finalmente qualcuno che non se la tira... (persona intelligente)



Grazie a te, anche per aver consigliato le LG.

Aggiungo: 
www.sapermangiare.mobi





 Mi sa che tu del punto di vista nutrizionistico hai capito ben poco



Chi sostiene che un altro non capisce e' il primo a non capire, io non 

so se tu abbia capito e non mi interessa.



-- 

Mardot


 ha scritto nel messaggio 

news:43127fdc-2ded-4fea...@i23g2000yqm.googlegroups.com...

Ciao a tutti,

mi piace un sacco cucinare, non sono un drago ai fornelli perň devo

dire che giocare con le pentole mi rilassa e mi fa star bene... Perň

ho un "problema", non so nulla di nutrizione. Mi spiego quello che

vorrei imparare e conoscere sono le cose "base" tipo non abbinare

pasta, pane e patate, conoscere quali alimenti contengono piů o meno

grassi difficili da digerire e cose del genere. Mi servirebbe perchč

dovrei cercare di tenere una dieta un po piů sana rispetto a quella

attuale... Nno che mangi schifezze ma volevo essere meno "pesante" nei

piatti.

Spero di essermi spiegato

Intanto grazie a chiunque riesca a darmi qualche consiglio o qualche

indicazione su dove trovare delle informazioni.





le cose fondamentali da sapere, a mio avviso sono le seguenti:



ma eliminare completamente alcun alimento, a meno che non piaccia.



i condimenti (olio, burro, strutto...) sono gli alimenti piu' calorici in

assoluto quindi vanno usati sempre con moderazione.

I condimenti, in cottura, tendono a deteriorarsi quindi sono piu' salutari

se aggiunti, dove possibile, a crudo.



Diretta conseguenza del punto sopra e' che i cibi cotti al vapore,

lessi, alla piastra etc sono piu' salutari perche' non sono conditi

in cottura. Spesso pero' risultano meno appetibili, quindi si puo'

ovviare aggiungendo alla fine spezie e aromi per dargli piu' sapore.



Inoltre anche tutti gli alimenti conservati sott'olio hanno lo stesso

problema, ovvero che assieme all'alimento si mangia molto condimento;

se si usano per esempio in una insalatona oppure una insalata di riso,

evitare di aggiungere ulteriore olio.





Il sale va usato anch'esso con moderazione, preferibile quello

iodato. Il glutammato non e' un demonio come molti lo dipingono...

semmai sono da "demonizzare" i piatti pronti che lo usano in

gran quantita' in quanto serve a coprire difetti qualitativi del

cibo in origine.



Cereali e derivati, insieme alle patate, sono una importante fonte

di carboidrati, ottimi alimenti per il nostro corpo, leggeri e digeribili

ma tutto sommato abbastanza calorici.  Evitare quindi di mangiare

la pasta, una pagnotta per fare la scarpetta col sugo e magari un

contorno di patate al forno... :)



Le verdure possono e devono essere mangiate in quantita', di per

se non sono molto caloriche. Anche qui pero' si deve ragionare:

una parmigiana di melanzane non e' "verdura"; certo, ci sono le

melanzane, ma c'e' anche il formaggio, la besciamella, il condimento,

magari le melanzane sono anche fritte...



Pesce, carne, uova e formaggi sono fonti di proteine e quindi anche

questi in quantita' regolata vanno mangiati quotidianamente, magari

alternando a proteine di origini vegetali (legumi) ed evitando di

sovrapporle (bistecca con fagioli e piselli di contorno)



Evitare anche di mangiare primo e secondo quando il primo e'

gia' un piatto bello condito, accompagnandolo invece con una bella

varieta' di contorni di verdure.



I "soft drink", aranciata, cola, ginger, ... sono tutti molto calorici,

quindi vanno consumati con moderazione, come tutti i dolci in genere.

Attenzione anche ai succhi di frutta; posto che comunque la frutta

e' dolce e quindi va mangiata si ma non "ad libitum" come la verdura,

molti succhi contengono solo una percentuale ridotta di frutta,

compensata abbondantemente con acqua e zucchero.



alberto
















 nemmeno dimagrisco



però non è giusto che solo per il fatto che tu hai un culo, pardon un 

metabolismo, che ti permette ciò infierisci su noi poveri mortali!!! 





il metabolismo non e' come la Costante di Planck...



-- 

Mardot


Una volta ce n'era uno ma gli devono aver reso la vita difficile.



Hai presente entrare in chiesa con un tappetino e chiedere al prete da

che parte e' la mecca? Oppure entrare in uno juventus club vestito di

nerazzurro? C'e' caso che l'accoglienza non sia delle migliori.. :)



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


Il 29/09/2011, Mardot ha detto :


gia', e' piuttosto  come la costata di .....






 nerazzurro? C'e' caso che l'accoglienza non sia delle migliori.. :)



Nel '94 con l'Apartheid ancora in piedi (di fatto) entrai in un locale 

nero di Saldanha chiedendo "si puo' mangiare?"



Furono sin troppo gentili......



-- 

Mardot


Mardot ha scritto:


Beh, certo, un po' di bruciore, dopo, e' tollerabile.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Aggiungo: 
www.sapermangiare.mobi




Grazie



 sono solo leggende metropolitane



Dipende dalle quantità.

In linea di massima è scorretto considerare la patata una verdura, il 

che non vuol dire che ti uccide se la mangi insieme al pane ma neppure 

che puoi rimpizzarti quanto ti pare senza avere conseguenze :-)



-- 

"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 

azienda"

Padova 7-Giugno-1984

"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 

di lotta"

Padova 11-Giugno-1984


 nerazzurro? C'e' caso che l'accoglienza non sia delle migliori..:)
Sempre meglio che entrare in un viola club vestito di bianco nero ....ne 
esci sicuramente convertito al viola  :-p


esci sicuramente convertito al viola  :-p



LOL, vero!



 Dipende dalle quantità.



Bravo! ;-)



-- 

Mardot


 Mardot

In realtà se vuoi dimagrire senza ridurre troppo i volumi alcuni

trucchetti funzionano e come: fermo restando che l'unico modo valido

per dimagrire è ridurre drasticamente le quantità, non abbinare

carboidrati  proteine e grassi questo abbinamento produce

immediatamente  una gran quantità di trigliceridi cosa non buona. I

trigliceridi sono peggio del colesterolo. Per cui salva la pasta con

le patate a patto di non attaccarci Una bella bistecca. Anche

l'associazione carbodrati semplici e grassi produce trigliceridi per

cui pane ed olio pane e burro pane e formaggio meglio evitare. Altre

cose: recenti studi hanno decretato che i grassi sono più

difficilmente impacchettati sottoforma di grasso  corporeo rispetto ai

carboidrati semplici a meno che non vengano assunti insieme nel tal

caso se ne vanno tutti nelle manigle dell'amore... In generale il pane

integrale, i fagioli, i legumi in genere sono da preferire alla pasta

riso e pane bianchi. I problemi maggiori con i carboidrati semplici

sono i picchi glicemici: mangi un pezzo di pane dopo due ore ne

vorresti assolutamente un altro perché la risposta insulinica è rapida

e molto efficiente sempre che tu non abbia sfiancato il povero

pancreas di bucatini alla amatriciana in anni di gozzoviglie. Meglio

privilegiare carboidrati con una cessione lenta che non creino picchi

insulinici. Mangi meno hai molta meno fame. Altra cosa è limitare

l'apporto di carboidrati solo nelle ore che precedono il mezzogiorno

( e' una regola tagliata con l'accetta ma abbastanza funzionale) e

mangiare abbondantemente entro mezz'ora da quando ti sei svegliato.

Come avevo detto in qualche post fa io ho perso gli ultimi sei chili

facendo colazione tutte le mattine con mezza tazza di fagioli conditi

con quello che vuoi, circa 75 g di omelette di soli bianchi, salsiccia

di pollo, o salmone, o pollo arrosto una coscia o mezzo petto. Ma c'è

anche da dire, come giustamente ha sottolineato Marco, che se uno si

muove il peso lo perde subito e che non c'è dieta che tenga senza

movimento. A meno di non stare sotto le 1200 kcal al di che è davvero

un. Regime da fame... E poi è importante se si sta a dieta avere un

giorno alla settimana in cui si gozzoviglia a spron battuto. Altra

cosa attenzione alla frutta ed al fruttosio: il fruttosio non attiva

il circolo insulinio ma fa dei danni pazzeschi. La frutta se sei a

dieta va mangiata con una certa moderazione.  Non puoi magnà mezzo

cocomero perché tanto e tutt'acqua o sei mele o due meloncini o dieci

mandaranci...tanto è frutta e non ingrassa perchè non è vero. L'unica

cosa che si può mangiare a volontà è la verdura: fagiolini , zucchine,

cetrioli, finocchi, cipolle, insalata broccoli, cavolfiore, pomodori,

peperoni verdi, quanti ne vuoi. Anche l'olio d'oliva se non ci metti i

carboidrati vicino puoi non contarlo più di tanto sempre mantenendosi

nell'ambito della decenza non che ti fai mezzo bicchiere a pasto

ovvio! Ma sino a quattro cucchiai al gg non pesano se mantieni la dose

di carboidrati sotto i 75 g e mai la sera.

Va da se che se ti fai 80 km al gg in bici le cose cambiano....ma in

generale anche in quel caso non sei autorizzato a strafogarti di cibi

pensanti grassi ed accompagnarli con tre o quattro baguette... Il

fegato ha dei limiti. Sempre e poi sempre meno è meglio di più. Vechio

adagio taoista.


 adagio taoista.



tu che sei un "tennico" mi sai dire se nel computo dei frutti di cui bisogna 

stare attenti ci sono gli agrumi?

io da che sono a dieta uso molti pompelmi e qualche arancia lasciando tutto 

il resto e non mi trovo male. 




 il resto e non mi trovo male.



Lo vedi da te se va bene: se non hai attacchi di fame parossistica e

mantieni o dimagri va bene così. Il problema principe quando sei a

dieta è la soddisfazione: se sei soddisfatto e non hai fame va tutto a

posto. Piuttosto sai quanto è importante eliminare il più possibile il

sale. Da uno studio francese ne ammazza più il sale che l'autostrada

lol! Certo, la pasta o le verdure cotte senza sale sono immangiabili

ma per tutto il resto davvero dopo un po' ti abitui anzi, la roba

"brilla" molto di più e veramente ti accorgi della qualità della

materia prima. Un trucco: se devi fare una bella passeggiata o un po'

di moto ogni giorno mangia o bevi la frutta una mezz'ora prima delle

tue attività questo farà si che vengano trasportati alla superficie

dei muscoli degli enzimi particolari di cui ora non ricordo il nome

che ti aiuteranno bruciare meglio e più grassi durante l'attività.

Io purtroppo tra vacanze viaggi ed impegni di lavoro è un mese che non

riesco più ad andare in bici regolarmente: ho preso sei chili questa

estate e non riesco a riperderli...


 adagio taoista.
Parole santissime.
-- 
Mardot

 sale. Da uno studio francese ne ammazza più il sale che l'autostrada



si vede che non hai letto altri miei post, è da gennaio che non mangio sale 

(ne dolci, che non mi mancano) tranne un pochino nell'acqua della pasta, che 

comunque mia moglie si fa a parte!

condisco l'insalata e le verdure cotte con pochissimo olio e abbondante 

aceto di mele e uso pasta,pane e riso integrali. 




 adagio taoista.



Ma il corriere dei piccoli ancora esce?

non ho mai sentito una marea di puttanate più grande di questa!


 adagio taoista.





 il resto e non mi trovo male.



E tu lo chiami tecnico? Ha inanellato una serie di stronzate una più 

grossa dell'altra!



Ma perchè solo pompelmi e arance???? Che ti ha fatto il resto della 

frutta??


 wrote:



 ho preso sei chili questa estate e non riesco a riperderli...



Caspita! Ma non eri quello che ha in pugno il segreto del 

dimagrimento?!


 non ho mai sentito una marea di puttanate più grande di questa!



Per cortesia spiega quali sono le inesattezze o le puttanate, alcune 

cose a me sembrano sensate, altre come ho detto non le sapevo e quindi 

magari sono pure puttanate, ma se tu non spieghi e' un casino.



-- 

Mardot


 non ho mai sentito una marea di puttanate pi grande di questa!

Aldilà Ella furibonda antipatia ti posto almeno 20 articoli seri a

proposito


 magari sono pure puttanate, ma se tu non spieghi e' un casino.



Si hai ragione anche se il primo a spiegare quello che afferma 

dovrebbe essere lui dato che parla da non addetto ai lavori....

Nel mucchio ci sarà pure qualcosa di sensato ma è talmente 

sommerso....



Cercherò di rispondere punto per punto ma sarà lunga e difficile....


 Cercher di rispondere punto per punto ma sar lunga e difficile....

La tua supponenza è pari solo alla tua antipatia


Il 29/09/2011 22.10, lucatimmy ha scritto:



intanto vai a rispondermi al quesito sfizioso, perche' sei tra i pochi 

che sono in grado di descrivere una..... sfiziosita'



-- 

Mardot


 adagio taoista.



Ma per favore!


 Se non ci arrivi c'e' poco da fare... prosit



Scusami, ma ha ragione Mardot. 






 frutta??



perchè mi piacciono di più e non mi danno la sensazione di "zucchero" in 

bocca, me la lasciano pulita, asciutta. probabilmente è solo una mia 

sensazione.

(a luca ho dato del "tennico" non per sbaglio! ;-) ) 




 che ti aiuteranno bruciare meglio e più grassi durante l'attività.



????? 







I sommergibilisti.

Escono sempre fuori quando meno te lo aspetti, e zac, ti silurano.





-- 

ale



Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 

ciascuno puo' interpretare a suo gusto.

A suo buon gusto.


 (a luca ho dato del "tennico" non per sbaglio! ;-) )



:0)




Veramente i sommergibilisti ti silurano da sotto, quando escono fuori 

no. :-D



-- 

Mardot



Al pelo della superficie :-D :-D





ZAAN! Zu in 'ta pellassa....



-- 

Mardot


 frutta??



perchè mi piacciono di più e non mi danno la sensazione di "zucchero" in 

bocca, me la lasciano pulita, asciutta. probabilmente è solo una mia 

sensazione.



 Ma per favore!



amico caro, io riferisco quello che ho imparato in trenta e piu anni

di diete. Sono bulimico, sono obeso( ancora) ma con il mio sitema ho

perso piu' di trentadue chili in meno di due anni. Senza patire la

fame.

I trigliceridi, lo sanno anche i muri che si formano nei polmoni.. o

no? Infatti la mia dieta si basa sullla riduzione del respiro. Ogne

tre ne salti uno...Adesso mi metto d'impegno e ti smerdo tutte le

caccate che hai detto. Nutrizionista dei miei stivali. Vecchio, non

aggiornato, muffoso. Inutile...Antipatico e pure un po stronzo.

Ma  sopratutto in questo piccolo stagno ti fai grosso perche' altrove

forse nessuno ti cacaca...

Ti ho promesso venti articoli e li avrai e sarai ricopertio di

cacca...

A presto stronzone!


 Cercher di rispondere punto per punto ma sar lunga e difficile....



non ti invidio... coraggio! ;)



devi proprio essere "innamorato" del tuo lavoro, per combattere queste

battaglie... ;)


 A presto stronzone!



Venti articoli precisi eh? Mi raccomando.







Lo sono follemente, Gretel!



;o)


 (grazie,Gabriele) 
http://www.inran.it/648/linee_guida.html




Con perle come "Per stare bene è importante bere molto - almeno 6-8 

bicchieri d'acqua al giorno" ?



Mah.


 indicazione su dove trovare delle informazioni.



Bancarella libri scolastici usati -> libro di alimentazione ad uso 

scuole superiori (magari di qualche anno fa) per pochi euro.



Ti dirà tutto (probabilmente anche di più), non ha bisogno di corrente 

elettrica ed è già messo in forma didattica. Con un po' di fortuna ci 

sono pure le illustrazioni divertenti.



Ma per quale motivo bisogna criticare sempre il lavoro degli altri?

Le hai lette tutte? anzi studiate?



Cosa c'è di strano nel consigliare di idratarsi adeguatamente?



Le nostre LG sono un lavoro eccezionale, ma bisogna leggerle.



Invece, del tutto gratuitamente... 
www.sapermangiare.mobi



 Le nostre LG sono un lavoro eccezionale, ma bisogna leggerle.



Non qui, qui le si critica aprioristicamente. Occhi che sento arrivare 

alessa'

-- 

ViLco

Let the liquor do the thinking 








 Mah.

Bah.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Cosa c'è di strano nel consigliare di idratarsi adeguatamente?



Adeguatamente? Adeguatamente a che cosa?



Se nelle linee guida scrivete "almeno 6-8 bicchieri d'acqua al giorno" 

non vi state adeguando a un bel niente.



Se ti scrivo: "nel motore ci devi mettere almeno 6-8 bicchieri di 

benzina al giorno" sei sicuro di averne abbastanza per non rimanere a piedi?



Se ti scrivo: "nel motore devi cambiare l'olio una volta l'anno" sei 

sicuro che sia sufficiente a non grippare tutto?



E questo sarebbe un lavoro "eccezionale"? Abbiamo parametri differenti 

per valutare i lavori, questo e' sicuro.



-- 

Mardot


 alessa'



E per una volta che avevo deciso di non intervenire in nessuna maniera, 

mi citi?



Tu sei più prevenuto di quelli che reputi prevenuti.



 Tu sei più prevenuto di quelli che reputi prevenuti.



Ah, per inciso, io non ho mai criticato le linee guida nutrizionistiche.

Ho criticato una precisa affermazione, circostanziata, alla quale non è 

stato mai dato riscontro.



Quindi evita di buttarla in polemica al tuo solito.



 indicazione su dove trovare delle informazioni.



Penso che cogli anni, già se hai impostato questo genere di discorso, tu 

abbia sviluppato una tua sensibilità.



Tale sensibilità ti spinge a non "eccedere negli eccessi", che poi è una 

definizione di equilibrio.



Così, nutrizionalmente, non eccedere nei fritti. Non eccedere nei 

grassi. Non eccedere nei carboidrati. Non eccedere nelle proteine 

animali. Non eccedere nei latticini. Non eccedere nei cibi virtualmente 

allergizzanti (anche se non sei allergico). Non eccedere negli zuccheri, 

etc. etc. etc.





Penso che tu abbia capito, non c'è bisogno che continui.





ciao



-- 



 >Giovanni




 (in dosi adeguate) non devi mangiare altro (in dosi adeguate)?



ma infatti.



io dopo tutto un'estate passata in pratica a mangiare solo verdura 

condita con mozzarella, mais, tonno...insomma niente carne, sono 5 

giorni che mangio solo carne.





mi hanno regalato un sacco di carne e, per non farla scadere (non ho più 

spazio in freezer), sto mangiando solo quella :-)))))))))))))))





-- 



 >Giovanni





e' normale, io in questi giorni mangio pomodori a raffica, del resto 

l'alternativa e' vederli marcire.... :-)))



-- 

Mardot


 E frutta



oh bella, e come fai? (non che non ti creda, voglio solo sapere come fai)



dunque, partiamo dal presupposto che appunto le dosi sono adeguante.



quindi mangerai poca pasta e pane, poca carne o pesce o formaggio/uova, 

poche verdure e poca frutta.



in ogni caso sono tutte cose che comportano preparazioni a sé.

e per preparazione intendo anche il lavare/sbucciare/tagliare la frutta, 

preparare le verdure (o insalata, o intendevi dire un contorno di vardure?).

il pane va tagliato.

la pasta va cucinata, e va cucinato anche un qualcosa per insaporirla. 

banalmente: il sugo.

la carne va cucinata. il pesce è anche peggio, le uova vanno cotte, il 

formaggio va tagliato.





in sintesi, il tempo e la fatica che ci vuole è tanto. tante sono le 

stoviglie che sporchi e che dovrai lavare. anche se usi la 

lavastoviglie, comunque è una fatica non indifferente.



se mangi con tutta questa varietà ad ogni pasto, le dosi saranno 

veramente piccolissime e (per quanto mi riguarda) non molto soddisfacenti.



leggo che parli di "periodo sportivo". forse sei uno di quei sportivi 

MOLTO determinati che sta MOLTO attento alla propria dieta. Ti invidio 

moltissimo, sai?





Ancora, come fai?



forse dovrebbero fare una versione maschile di questo film, che parli di 

casi come il tuo:



http://www.youtube.com/watch?v=NdXp1ojfTB0






-- 



 >Giovanni




 Mi sa che tu del punto di vista nutrizionistico hai capito ben poco



in realtà lui ha descritto (a grandi linee) una dieta perfetta.



se riesce davvero a farla è un genio e sono roso d'invidia.



se poi ha anche una bella compagna, una motocicletta ed è rispettato 

dalla sua comunità, è il mio mito :-)))



-- 



 >Giovanni




 so se tu abbia capito e non mi interessa.



chi dice che non gli interessa cosa l'altro pensi, in realtà è molto 

interessato ad avere l'approvazione di tutti :-)))))))))))))





-- 



 >Giovanni




 il metabolismo non e' come la Costante di Planck...



sì infatti fai bene ad abituarti a mangiare poco, perché se mangi da 

adolescente e poi ti cambia il metabolismo, e magari entri tipo in 

depressione perché t'ha lasciato la morosa (sono sempre loro che 

lasciano), diventi un cicciabomba...





-- 



 >Giovanni




 aceto di mele e uso pasta,pane e riso integrali.



e come fai senza sale?



la pompa sodio-potassio ha bisogno del sodio...



boh vabbè visto il rigore che sembri metterci, immagino che sarà già 

stato tutto computato.





-- 



 >Giovanni





Eheheh,

perchè non hai coltivato i pomodori OGM che NON marciscono per almeno 60 

giorna, ma anche 90,

dopo il raccolto. Parlo di raccolti ben maturi e non semi acerbi.

Molte varietà in commercio sono di questo tipo.

A me fu regalata una pianta del genere oltre 20 anni fa da un vivaista. Mi 

disse di raccoglierne un paio ben maturi, apporre una etichetta con la data 

e metterli in cantina al fresco. Ogni tanto verificare lo stato dei 

pomodori. Ebbene, dopo 2 mesi avevano appena perso un 1% o poco più di acqua 

e basta. Insomma, la buccia cominciava a far apparire piccolissimi 

raggrinzimenti, ma nulla più.



Ciao





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 estate e non riesco a riperderli...



vabbč se ti basta cosě poco tempo per prendere 6 chili, forse sei una di 

quelle persone che se non sta attentissima ingrassa molto velocemente, 

per una propria inerzia comportamentale e di bioritmo.



oh, intendiamoci, 6 chili sono tanti, qualunque peso tu abbia....



tra le altre cose, in genere i primi chili che si prendono (e che si 

perdono) sono acqua. hai pensato a fare una dieta iposodica e roba 

simile? forse č piů semplice di quanto sembri. (o forse no)



-- 



 >Giovanni




 Parole santissime.



Less is more è anche il leit motiv del XXI secolo.





-- 



 >Giovanni




 La tua supponenza è pari solo alla tua antipatia



E the ability to destroy a planet is insignificant next to the power of 

the Force.





Insomma, fate come ve pare, ma QUOTATE!!!!



-- 



 >Giovanni




 bicchieri d'acqua al giorno" ?



dici che sono al soldo delle multinazionali delle acque minerali?

(cit.  da altro ng) :P


 Quindi evita di buttarla in polemica al tuo solito.



Parla quello che ha trasformato una battuta ("Occhi che sento arrivare 

alessa'") in una polemica, ROTFL



 e come fai senza sale?



lo prendo dai nutrimenti che lo contengono naturalmente,verdura,ecc.

mangio molta insalata cruda ma non lattuga e simili (bleah) ma 

radicchio,rucola,cicoria (tanta) e tutte quelle "amare" 





Oh Mardot ma che stai dicendo??

Pensi che si siano svegliati una mattina e abbiano deciso 

arbitrariamente di scrivere 6-8 bicchieri al giorno?? Così?

Pensi che non si siano basati su studi, valutazioni statistiche del 

consumo nella popolazione italiana o semplicemente nozioni di fisiologia??

Ti ricordo che le LG devono valere per tutta la popolazione e quindi si 

devono dare valori MEDI.




Queste si che sono indicazioni precise! che significa eccedere se non 

hai un valore di riferimento???


non ho mai sentito una marea di puttanate più grande di questa!



Sentivamo un po' tutti la mancanza di un bel fleim

nutrizionistico-dietistico, dateci dentro raga'... :)



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?






Il sodio sta dovunque, non serve aggiungerlo sotto forma di sale....






non c'č problema! ;o)


 
http://www.youtube.com/watch?v=NdXp1ojfTB0






AHAHAH, bello!



-- 

Mardot


 raggrinzimenti, ma nulla più.



minchia.... BRRRRRR



-- 

Mardot


 devono dare valori MEDI.



Vabbe' ti sei salvato in corner, vorra' dire che il lavoro non e' 

*eccezionale* come tu dici, ma *nella media* :-P



-- 

Mardot






Va bene... :)


e qualche soddisfazione te le togli



Quoto tutto, anche quello che ho tagliato. E aggiungo che la miseria

dei 30 minuti serali, mi sgombrano la mente, mi rilassano e mi

predispongono ad una piacevole cena tutti insieme. E in piu', piano

piano, insegno ai bimbi a cucinare. :)



dopo il raccolto. Parlo di raccolti ben maturi e non semi acerbi.



0_0



 Ma non potevi dirlo prima e risparmiarci tutta l'accozzaglia di minchiate?



non c'è bisogno di avere questo tono. veramente.







-- 



 >Giovanni




 bicchieri d'acqua al giorno" ?



beh è vero.



è necessario ma non sufficiente.





-- 



 >Giovanni




 esci sicuramente convertito al viola :-p



ancora co la storia di Baggio?



è roba ormai di 20 anni fa...





-- 



 >Giovanni




 ma lo faccio volentieri e, come detto, non faccio preparazioni complesse



non parlavo di prodotti pronti.

anche se tu, dopotutto, si può dire che ne fai uso.

se infatti usi il sugo (e il pane) già pronti in freezer, che sono 

preparati da te cambia la qualità del cibo, ma non il fatto che fai un 

po' uso di "cibi pronti".



ecco per esempio io a pranzo ho appena mangiato del pollo panato cotto 

nell'olio, e due fette di pane.



naturalmente il pane ce l'avevo già pronto, il pollo non l'ho panato io 

perché già ce lo avevo (me l'hanno regalato, altrimenti io non lo compro).



questo però ha comportato che ho dovuto prendere il pane e tagliare due 

fette.



ho dovuto prendere un piatto una forchetta ed un coltello. in una 

padella ho dovuto mettere dell'olio e cuocere il tutto.





per una cosa molto semplice ho sporcato un piatto, un coltello ed una 

forchetta, una padella.



moltiplica la cosa per 5-6, contando le preparazioni necessarie che ho 

elencato nella tua lista.



io non ce la farei mai. sono abituato fin da piccolo a mangiare a casa o 

il primo o il secondo, o piatti unici. magari quando ho a casa i miei 

figli mi metto un po' piu' d'impegno, ecco quello sì.





-- 



 >Giovanni




 piano, insegno ai bimbi a cucinare. :)



oh guarda che mezz'ora è un sacco di tempo! :-))





-- 



 >Giovanni




 radicchio,rucola,cicoria (tanta) e tutte quelle "amare"
Ah maror!
http://en.wikipedia.org/wiki/Maror
ma sei sicuro che il loro "amaro" sia dovuto al sale e non ad altre 
cose, ad esempio la totale assenza di zucchero? :-)
cmq, se ti reggi in piedi evidentemente hai ragione tu.
-- 
 >Giovanni

 figli mi metto un po' piu' d'impegno, ecco quello sì.



ecco, bravo! :-)



-- 

Mardot


 Il sodio sta dovunque, non serve aggiungerlo sotto forma di sale....



ma allora a cosa ci serve il sale? solo eventualmente per prendere lo iodio?



no confesso la mia ignoranza







-- 



 >Giovanni




 hai un valore di riferimento???



eh hai perfettamente ragione.



sul serio, non ci pensavo.





in mente ho il "mio" livello di riferimento, ma naturalmente non č detto 

che sia giusto e soprattutto non č universale.





cosa vuoi che ti dica? non ho detto cose sbagliate, solo non ho dato 

un'informazione completa.





il mio consiglio era sull'attitudine comportamentale da tenere; diciamo 

"morigerata" se vuoi.



-- 



 >Giovanni




:

Discutevo di questa cosa con mia nonna ieri. Anche per lei mezz'ora e'
un sacco di tempo. Ma lei ha 96 anni. :)))
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 oh bella, e come fai? (non che non ti creda, voglio solo sapere come fai)



Guarda che non è difficile.



Io oggi a pranzo ho mangiato un piatto di pasta condita con pesce, 

pomodori, spinaci, cipolla, olio (+origano).



80 gr. di pasta e 120 gr. di condimento (così a palmi).



Una pera a fine pasto.



E poi la mia solita camminata per arrivare in ufficio.



Stasera verso le 19, una tazza di minestra di verdure frullata, luganega 

in crema di cipolle e lenticchie con patate, e forse una fetta di torta. 

Ma la torta magari verso le 22.



-- 

ale



Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 

ciascuno puo' interpretare a suo gusto.

A suo buon gusto.


 feci una domanda senza ricevere risposta...



Me la sono persa. Riformula e ti rispondo.

Ho avuto il client che va un po' a singhiozzo.



 80 gr. di pasta
ohccazzo... non sapevo che fossi ancora malato!
ahahahahah ;-)
-- 
Mardot

 simile? forse pi semplice di quanto sembri. (o forse no)



 Ma va?  Sei chili li ho ripresi in un arco di sei mesi... E' da

maggio che non faccio che salire e scendere da aerei e navi  taxi

elicotteri e ristoranti e bevo... Non acqua, ma vino, birra,

martini...E Non poco.

E non riesco piu' a fare i miei trenta km in bici quotidiani che sono

quelli che mi hanno consentito di perdere peso senza morire di

fame....

Conosco perfettamente i motivi del mio recupero di peso. Perdere 60

klli non e' una impresa da poco, sono a meta' strada e ce l'ho fatta

in questi due anni senza l'uso di pericolosi nutrizionisti o dietologi

che nell'arco di tutta la vita non hanno fatto che contraddirsi l'un

l'altro.



Quando ho postato la formula oggetto del contendere ho parlato di

trucchetti. Tali truccheti ho sperimentato sulla mia pelle essere

funzionali alle mie esigenze.Io non posso mangiare carboidrati

semplici: pane bianco, pasta, riso, zucchero, dolci. Non posso perche'

appena mangio un po di pane o zucchero semplice dopo due ore ne voglio

ancora e poi ancora e poi ancora. Sono come una droga: meglio che non

ne tocchi per nulla. Il legumi forniscono un apporto piu' che

soddisfacente di carbodrati per la MIA dieta. E non instaurano quei

picchi di glicemia che generano la MIA  tossicodependance :-)

Quando parlo di ridurre drasticamente la quantita' lo dico perche' so

per esperienza personale ( e per aver fatto uso dei diari alimentari

strumento indispensabile per prendere coscienza di quanto si mangia

male) quanto uno riesca a mangiare per noia, disperazione , e

distrazione senza rendersene conto.

A parte rari casi chi pesa molto oltre la soglia del normale mangia

molto piu' delle  2000~2500 kcal che dovrebbero essere la norma per

una vita sana che contenga almeno una mezz'ora al gg di moto. E questo

e' il motivo per cui ingrassa e non dimagrisce. E' semplice, e'

talmente semplice....

Riguardo alla formazione dei trigliceridi ( che come anche i muri

sanno si formano tutti nel naso :-) ) ed al bilancio lipidico ci sono

dei lavori che ultimamente stanno mettendo in discussione la funzione

del colesterolo nelle malattie cardiovascolari. Adesso mi ci vuole un

po di tempo per recuperare la bibliografia. Sono cose che ho letto

qualche anno fa ma giuro appena finisce quest'incubo di aerei

recupero  la bibliografia. Di fatto i trigliceridi sono forse piu'

dannosi del maledetto colesterolo. Una dieta povera di zuccheri

semplici ( pane bianco, saccarosio) e grassi saturi ( come quelli

contenuti nelle carni rosse, formaggio grasso, etc. etc.) riduce la

formazione di trigliceridi. L'assunzione contemporanea di zuccheri

semplici e grassi saturi aumenta il tasso di trigliceridi nel sangue.

La sintesi dei trigliceridi avviene sia nell'epitelio intestinale a

partire dagli acidi grassi scissi dalla lipasi  sia nel fegato a

partire dagli aminoacidi e dal glucosio per questo e' meglio non

assumere contemporaneamente proteine e carboidrati semplici. Quando si

mangia la pasta si assumono certamente proteine e carboidrati

contemporaneamente quindi  e' molto piu' difficile mantenere un

rapporto corretto ed un apporto corretto di calorie se si mangia

bistecca e pasta . Questo anche in merito alla soddisfazione

personale. Quando inizi una dieta il tuo stomaco e' abituato a

ricevere una certa quantita' di cibo in un determinato lasso di tempo.

Ci vuole un po prima che si riabitui a volumi normali, il trucco sta

nel separare l'assunzione dei carboidrati e proteine in modo che i

volumi siano sufficienti a farti sentire sazio. Se inizi un pasto con

una bella insalata o delle verdure cotte poco condite e segui con la

pasta ti sazi senza appesantire troppo il tuo carico calorico. Lo

stesso dicasi con le proteine pesce o carne che sia.

Assumere la parte piu' importante di calorie della giornata nelle

prime ore  ti consente di attivare il tuo metabolismo, ho premesso che

e' una regola tagliata con l'accetta ma per me funziona benissimo:

mangiare una colazione abbondante e proteica non mi fa sentire fame

verso le dieci del mattino, anzi, se ho da fare, spesso mi dimentico

di mangiare a pranzo. ( che e' cmq. male) Nel frattempo se limiti

l'assunzione dei carboidrati semplici alla prima parte della giornata

sei sicuro di non avere un carico glicemico abbondante durante la

notte quando non lo puoi utilizzare.

Questo per dire che le cene abbondanti a base di pasta, carne  etc.

etc. sono sbagliate. Specialmente come vanno in italia dove si mangia

tardi la sera e poi di regola si va a letto spesso con tutto sullo

stomaco....Qui in Usa la gente mangia la sera verso le 6 e magari si

fa una bella passeggiata prima di andare a dormire e' quello che

cerchiamo di fare ed e' una regola che quando applicata con

regolarita' ti fa dormire molto meglio.

Riguardo alle colazioni TUTTI ma dico TUTTI i dietologi sono d'accordo

su questo assunto: impegnarsi a non fare mai piu' la peggior colazione

del mondo che e'...Nessuna colazione e' il primo passo per una

corretta igiene alimentare.

Quando dico di riservarsi un giorno alla settimana per sbracare lo

dico perche' il metabolismo e' bastardo: se tu ti metti intorno alle

1500 kcal dopo un po si siede e non dimagri piu'. Basti pensare che la

maggior parte della popolazione mondiale vive con 1500 kcal al gg

( parlo non di quelli che muoiono di fame) senza dimagrire.  Allora

variare l'apporto calorico durante la settimana fa si che il

metabolismo non si sieda. Forse ci sono metodi piu' efficienti ma

questo psicologicamente aiuta non poco. E funziona... Se recuperi peso

perche' ti sei abboffato di cibi troppo salati o alcool e torni in

riga immediatamente perdi entro martedi' quello che hai recuperato.

Intanto molto di quanto scrivo l'ho preso dal lavoro di Timothy Ferris

http://www.fourhourbody.com/
 libro folle ma interessante ricco di

bibliografia riguardo lo state of the arts della dietologia

contemporanea.

Poi mi sono dimenticato di dire che si deve bere, molto, moltissimo.

Piu' bevi e meglio e' principalmente acqua ma anche succhi di verdura,

te, zuppe, l'acqua e' il tuo migliore alleato nella perdita di peso.

Lo avevo gia' postato qualche mese fa: due litri al giorno quando non

fa caldo sono il minimo per una dieta sulle 2000 kcal. Io ho notato,

al tempo delle mia epatite, che anche solo bevendo tre litri di acqua

a gg  ( consigliato dai medici neh mica fatto in casa) senza variare

significativamente il bilancio calorico( riduzione intorno alle 1900

kcal) si perde peso. E rapidamente.

La prima cosa che mi fa ingrassare e' bere poco. Bere molta acqua se

non fa caldo non e' semplice, te ne dimentichi. Ma bere aiuta a non

sentire la fame quando arriva improvvisamente ( psicologica o reale

che sia) bere aiuta il fegato ed il sistema in generale a funzionare

meglio ed a rimuovere i rifiuti e le tossine. Ma bere non basta, la

maggior parte dell'acqua che beviamo viene espulsa nel giro di

mezz'ora  ( per vedere quant'e' vero basta mangiare un, dico un,

asparago) le verdure e la frutta sono molto importanti per questo:

sono ricche di acqua pura che viene assorbita piu' lentamente

consentedo una idratazione a cessione ritardardata diciamo...

Poi e' ovvio che nessun trucco funziona se non associ alla dieta un

bel po di movimento. Se questo movimento promuove la formazione di

massa muscolare e' ancora meglio: piu' muscolo piu' bruci piu' bruci

piu' dimagri. Nessun risultato duraturo si puo' ottenere mantenendo

il culo su di una sedia 18 h al gg. All'inizio basta poco, davvero se

non sei abituato al movimento una mezz'ora al gg di cammino di buon

passo aiuta tantissimo. Io ho iniziato con 20 min portando mia figlia

a scuola a piedi tutti i gg. 4 km circa: pesavo 142 kg. Poi

gradualmente sono arrivato a 10 km al gg a piedi. Sono sceso da 142 a

112 kg da settembre a febbraio del 2009. Poi ho avuto una tendinite

bastarda che mi ha costretto ad iniziare ad andare in bici. Ci siamo

trasferiti in USA , stress a non finire, ristoranti, cene, feste,

alcool, mi sono fermato. Ho ripreso peso, circa 8 kg. Finalmente ho

convinto mia moglie ( perche' e' importante avere un alleato) a

metterci in riga un po ed ho perso ( metodo tim ferris) tredici chili

da settembre 2010 a maggio del 2011. Questo continuando a fare cene e

ristoranti semplicemenete eliminado i cardoidrati semplici e andando

in bici.

Poi arriva l'estate e per me diventa difficilissimo mantenere il punto

quando viaggiamo molto. Prima di tutto mi e' difficile in questo

periodo non bere. Poi ho ricominciato a mangiare carboidrati ( mia

moglie adora pasta, pane, pizza) poi siamo fuori a cena una sera si ed

un altra pure in ristoranti dove si mangia troppo bene per riuscire a

contenersi. Poi abbiamo avuto una caterva di ospiti , poi nell'ultimo

mese ho lavorato alla prima colletiva e tempo per andare in bici non

ne ho davvero avuto.... La mia buona volonta' ha un limite. Ma adesso

riprendo. LA mia linea di maginot sono le 1800 kcal al gg. se sto

entro questi limiti e faccio le mie due ore di bici al gg sono

soddisfatto, non ho fame  e perdo circa mezzo chilo a settimana che e'

un risultato piu' che soddisfacente. Ma per ottenere questo ho bisogno

di fare molta attenzione e tenere traccia di tutto quello che mangio

cosa non sempre facile e divertente.

Altra cosa importante e' un buon bilanciamento batterico. Mangiare

cibi fermentati e yogurt aiuta a perdere peso. Insomma ce n'e' di

cose.

Rimando questa discussione ai primi di ottobre quando avro' piu' tempo

per dimostrare quallo che ho scritto... Mi aspetta un aereo per Dallas

ed altri due gg di crapula del cacchio a cui so che non riusciro' a

resistere....








:


Prima. 30 anni fa la juve vinse un combattutissimo scudetto all'ultima

giornata con polemiche per un gol annullato a Graziani a Cagliari e

vittoria della juve su rigore a Catanzaro (e che molti juventini

ricordano bene: Brady, silurato in favore di Le Roi Platini, da quel

gran signore che dimostro' di essere, essendo il rigorista, prese il

pallone lo mise sul dischetto e segno'. Avercene, cosi'.)

Comunque i viola erano viola di rabbia, anche perche' erano riusciti

ad arrivare a giocarsi lo scudetto all'ultima giornata, pur privi del

mitico Antognoni per quasi tutta la stagione e si capisce che gli

bruciasse paurosamente il c..o. Tanto che la cosa non fini' li':

Zeffirelli in un intervista al Giornale di Montanelli di li' a poco

diede del mafioso a Boniperti e alla juve. La cosa fini' in tribunale

e Zeffirelli dovette pagare 40 milioni di lire per diffamazione.

Poi la faccenda di Baggio. 

E comunque, io da juventino non ce l'ho particolarmente con la

fiorentina, anzi non sto neppure insegnando ai miei bimbi che quelli

vestiti di viola sono dei puzzoni... :)



 ad esempio la totale assenza di zucchero? :-)



le insalate amare io mica le mangio perchč penso abbiano piů sale di altre! 

le mangio perchč mi piacciono piů delle altre e comunque la verdura cruda 

credo contenga sali di varia natura. 





Eppoi a travaggià ci vai tu ci vai.



bruciasse paurosamente il c..o. 



Tra l'altro, una curiosita': anche all'epoca Prandelli era in

panchina, ma vestito a strisce bianche e nere. :)



copio e incollo:

gli esperti raccomandano una riduzione nell'apporto di sale.

L’evidente collegamento dietetico tra il sale e la pressione sanguigna è 

stato rivisto in modo esaustivo dalla letteratura scientifica nelle ultime 

due decadi e le relative implicazioni di sanità pubblica sono state 

attentamente considerate da commissioni di esperti in tutti i Paesi del 

mondo, compresi il Regno Unito e gli Stati Uniti.



Poiché non ne sono necessarie quantità elevate, si raccomanda di assumere 

non più di 5-6g di sale (2-2,4g di sodio) al giorno. Inoltre è importante 

consumare 5 porzioni di frutta e verdura al giorno in quanto possiedono 

molti effetti benefici per la salute compreso quello di aumentare l’apporto 

di potassio.



Implicazioni pratiche



Il corpo è in grado di adattarsi alla riduzione dell’apporto di sodio 

derivante dal consumo di sale; impiega circa 2-3 mesi ad abituarsi a metà 

dell’apporto abituale di sodio. Stiamo cercando metodi alternativi per 

insaporire gli alimenti attraverso un maggior uso del pepe, delle piante 

erbacee fresche e essiccate e delle spezie. I sostituti del sale, che si 

basano su composti del potassio, possono servire contribuendo anche ad 

aumentare l’apporto di potassio. Sebbene il sapore e una minore capacità di 

conservazione del cibo rispetto al sale ne abbiano limitato l’utilizzo, l’industria 

alimentare sta sviluppando nuovi prodotti  per risolvere questi problemi. 




 devono dare valori MEDI.



E quindi alla persona singola a che cacchio servono?



 ma allora a cosa ci serve il sale?



?!? - !!!



 gli esperti raccomandano una riduzione nell'apporto di sale.
Glutammato.
Non ti piglio per il culo. E non sto parlando del dado.


 ZAAN! Zu in 'ta pellassa....



Piggiàlo a l'é in lampu.





Eh sci eh, a vitta a l'e' cumme 'na tempesta.



-- 

Mardot


 Non ti piglio per il culo. E non sto parlando del dado.

il glutamato contiene sodio....Glutammato monosodico lo cacci dalla

porta e rientra dalla finestra

Meglio il succo di limone o l'acido citrico in certi casi o il cloruro

di potassio... Ma meglio adattarsi a fare tutto con meta' sale tranne

pasta e riso bollito che fanno schifo.

Dopo un po ti abitui...


 Dopo un po ti abitui...



Aspetta, un conto è fare con poco sale come dici tu qui sopra, un altro 

è fare completamente senza sale.



 ne tocchi per nulla.



Questo però ha a che fare con un aspetto psicologico dell'alimentazione, 

non metabolico.


 In che senso, perle? Giustifica questo sostantivo.



Non c'è nulla da giustificare in un sostantivo, al limite c'è nel fatto 

che io l'abbia usato. In questo senso "perle" va inteso come concetto di 

particolare pregio, analogamente alla locuzione "perle di saggezza". 

Probabilmente è una figura retorica ma non saprei dire di quale tipo  

(significato? pensiero?).



Non avrei dovuto usare il plurale perché in effetti mi riferivo solo a 

quella scritta.


 porta e rientra dalla finestra



a parte che il sale e il cloruro di potassio sono la stessa cosa, il fatto 

che non avete capito è che mangiare così per me non è un sacrificio! mi sono 

abituato e quando mangio salato (il giusto) non mi aggrada più! 




 Le nostre LG sono un lavoro eccezionale, ma bisogna leggerle.



Mi riservo di leggerle, intanto vedo che la navigabilità del sito non è 

delle migliori, troppe colonne di contenuti e questi troppo disomogenei, 

il tutto IMHO.

Un libro per le scuole -per restare sul mio consiglio iniziale- ha una 

fruizione più lineare (apri, gira la pagina, continua fino alla fine) ed 

è già messo in forma didattica.



Il link in alto a destra che punta al sito del Ministero ha il percorso 

sbagliato.







[1] 
http://www.albanesi.it/VMS/miti_da_sfatare.htm







"Andrea D'Amore"  ha scritto nel messaggio 

news:anddam-groupsNOALPASTICCIOD...@news.cu.mi.it...


forse è metà-bolico e metà-psicologico!! 




 aggrada più!



ci sono tante cose che, dopo le prime volte, ti ci abitui e ti 

piacciono.....



-- 

Mardot





Si, ti avevo capito. Io il mio inervento l'ho fatto in riferimento ad 

una frase precisa: "gli esperti raccomandano una riduzione nell'apporto 

di sale" e non al tuo gusto personale come si è modificato nel tempo.



Piuttosto, giusto per sfruculiare un po' e visto che stai finendo nel 

mio carruggetto, come la mettiamo con i discorsi sulla "saliera in 

tavola" di un annetto fa?



Convieni che non è sacrilegio il fatto che ognuno abbia il proprio 

gusto, che questo gusto si possa modificare nel tempo, che non esistono 

parametri oggettivi sul gusto, che lo stesso gusto lo si possa abituare 

a scale completamente diverse nel corso del tempo?



Ovvero, che i tanto esaltati gourmand dell'ultima ora in realtà sono 

proprio gli ultimi a poter dare delle valutazioni sui piatti 

(esplicitamente dal punto di vista sapore, gusto/olfatto, abbinamenti), 

visto che il gusto è, e rimane, una questione assolutamente personale?



 abituato e quando mangio salato (il giusto) non mi aggrada pi !



no, capsy scusa,  cloruro di potassio e cloruro di sodio sono due cose

diverse. Anche io mi sono abituato a mangiare senza sale e appena mi

muovo da casa trovo tutto salatissimo...


 forse è metà-bolico e metà-psicologico!! 



E la terza metà?


 non metabolico.



e chi dice il contrario... Ma di fatto gli alimenti si dividono anche

in base al loro indice glicemico. I carboidrati semplici hanno un

indice glicemico alto quindi provocano dei picchi insulinici e delle

vere e proprie crisi d'astinenza...Non sono io a dirlo neh, se googli

trovi tutto



Googlando un po' si trova questo:



Il carico glicemico è fondamentale per avere un parametro pratico nella 

valutazione dell'effetto dei carboidrati assunti con l'alimentazione.

Infatti la definizione di indice glicemico ha portato alla ridicola 

demonizzazione di alcuni cibi (come per esempio banane, carote, patate) 

prima che si capisse che ciò che conta è sempre l'aspetto quantitativo 

del problema definito dal carico glicemico. In altri termini, come per 

ingrassare conta la quantità di alimento che si mangia, così per 

l'attivazione del meccanismo dell'insulina conta la quantità di cibo 

glicidico che si assume (continua).



Insomma alla fine si torna alla nonna: un po' di tutto, dosi moderate.



 Insomma alla fine si torna alla nonna: un po' di tutto, dosi moderate.

 bisogna capirsi: se sei abituato a mangiare 150g di pasta alla

carbonara a pranzo ( e tanti tanti lo sono) la tua glicemia dopo due

ore e' alle stelle ma hai la pancia piena e quella bella sensazione di

rincoglionimento che precede il latente ictus :-) quando ti metti a

dieta e ti dicono che di pasta ne puoi mangiare si e no 80 g poco

condita ( carbonare NIET!) oppure 25 g condita ( carbonare yes!)  per

avere lo stesso effetto di pancia piena che all'inizio della tua dieta

ti aiuta a non sentirti un derelitto abbandonato nel mare in tempesta

dei tuoi ormoni e' meglio che assumi in grandi quantita' alimenti che

hanno un indice glicemico basso... se non inesistente:

verdure,verdure, verdure....Insalata.... Verdure....All'inizio. Poi,

quando il tuo stomaco si e' riabituato ad un regime piu' umano puoi

tornare a mangiare i tuoi 80 g di pasta e sentirti lo stesso

soddifatto... Niente di arcano. Io poi non mangio piu' pasta alla

carbonara da almeno tre anni... E personalmente mi trovo benissimo con

una dieta poverissima di carboidrati e quei pochi sottoforma di

fagioli lenticchie ceci castagne cicerchie piselli fave soya etc.

etc.etc. Certo che e' meglio mangiare pochino di tutto ma se sei

vorace ( grosso difetto ma che ci si puo fare?) devi soddisfare la tua

voracita' con qualcosa che non ti dia un rebound di fame pazzesca dopo

appena due ore che hai mangiato... A me i carboidrati come pane pasta

e pizza o dolci mi fanno questo effetto: quando ne mangio 1º non

riesco a limitarmi ai 50 g da dieta secondo dopo due ore ne rimangerei

ancora....Quindi meglio che non ne mangi per niente.



Ho letto tutto con interesse.



Io ho la fortuna di non aver mai avuto problemi con il peso, gli 80 

grammi di pasta per me sono il massimo che riesco a mangiare a pranzo. 

Poi ormai, variando così tanto la dieta (intesa proprio di nazioni 

diverse) come faccio abitualmente, la pasta credo che la consumiamo in 

casa 3 volte alla settimana. Ovviamente il tutto è variabile, dipende.



Però se la devo condire la condisco. 80 grammi di pasta, ma molto 

condimento, a volte maggiore rispetto al peso della pasta.



Per me la pasta è un piatto unico, da molti anni. Con la pasta abbino 

carne, pesce, vegetali, un po' di tutto. La considero come un qualcosa 

che ti serve per mangiare il resto. Con le verdure (intese no pomodoro) 

in genere la faccio spessissimo. Fosse anche solo pasta e spinaci.



Difficile che faccia solo un sughetto liscio (ogni tanto lo faccio 

comunque), ma per farmi capire, una pasta che io chiamo in famiglia la 

"liscia" per me vuol dire ad esempio: metti su l'acqua, taglia una 

cipolla grossa di tropea, mezzo cucchiaio d'olio che di più non ne 

serve, poi aggiungi qualche pomodoro a tocchetti e spelato, un qualcosa 

d'acqua come anche no, dipende dai pomodori, un'erba e un pizzico di sale.



In quel caso posso pure farmene 100 grammi, o anche 120, poi integro con 

il resto a cena (naturalmente, per me la merenda è d'obbligo).



Di pane in famiglia credo ne consumiamo circa 3 forme (autoprodotto) da 

800 grammi la settimana. Ma più spesso due.



Però integro con riso (anche come accompagnamento al piatto in 

sostituzione del pane), patate, mais, eccetera.



Per la carbonara, fatta bene, bella cremosa, con l'uovo alla consistenza 

perfetta, non trovo ci sia nulla di male.





 si ma non tutti tollerano il glutammato Vedi sindrome da ristorante

cinese... e poi ha un sapore diverso. Io lo uso ma non in sostituzione

del sale. Senza sale molte cose sono accettabilissime, l'insalata ad

esempio se usi limone ed aceto forti puoi evitare il sale. La bistecca

alla brace olio e pepe e orrore! un goccio di aceto e puoi evitare il

sale.

Gli arrosti, le zuppe di verdura...


 piacciono.....



non parlavo delle visite per la prostata!!



hai ragione, ho confuso i cloruri!!


 visto che il gusto è, e rimane, una questione assolutamente personale?



quoto tutto ma il vero intenditore nel giudicare non deve farlo "a suo

gusto" bensì deve riconoscere se una preparazione è fatta bene o male




Il sale AGGIUNTO infatti non servirebbe... ma adesso non esageriamo.

Comunque gli italiani introducono circa 13g di cloruro di sodio, una 

quantità enorme. Una quantità accettabile sarebbe circa 6g, ma meno è 

meglio.

Comunque è tutta questione di abitudini come dice giustamente capsy






as, da 6 a 8 a seconda di quanta acqua introduci con gli alimenti...

Il nutrizionista poi ha il compito di valutare personalmente anche il 

fabbisogno di liquidi.... ma per te il nutrizionista è inutile....


 è già messo in forma didattica.



una cosa non esclude l'altra...





Spè Gabriè.



1° non mettermi in bocca parole che non ho mai detto. Io ho detto che i 

nutrizionisti, o meglio specialisti dell'alimentazione, servono in 

determinati e specifici casi.



2° per esempio, non servono ad una persona normale per dargli 

indicazioni su quanta acqua bere nella giornata.



Sembra che sta qui stia diventando come la barzelletta del tiggì di anni 

ed anni fa quando dicevano che d'estate bisogna stare al fresco.

E grazie al cazzo (cit.)



Ora, io capisco che tutti si debba sbarcare il lunario, però se per ogni 

cosa che ci infiliamo in bocca, secondo te, dobbiamo telefonare al 

nutrizionista di fiducia, permettimi, ma è solo marketting.



 cinese...



Dimmi che mi stai prendendo per il culo.

Perchè io NON ci credo che tu non sappia che quella è una cazzata bella 

e buona.





 sara' una cazzata, sara' suggestione ma conosco alcune persone che

hanno dei gran malditesta se mangiano glutammato in qualsiasi forma...

anche per me e' una falsa allergia ma che devi fa?


 nutrizionista di fiducia, permettimi, ma è solo marketting.
Sono d'accordo con te.


Leggiti questo, và:

http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2008/02/04/miti-culinari-3-la-sindrome-da-ristorante-cinese/




E non grattugiare più il parmigiano sulla pasta se i tuoi ospiti hanno 

paura del glutammato.

Lol





 sempre buono quando si sbaglia...


 se preferisci seguire le indicazioni di un ingengnere elettronico



Se dovessi seguire per forza qualcuno, sì.


 un sacco di tempo. Ma lei ha 96 anni. :)))



discutevo con un mio amico che poche settimane fa ha fatto 50 anni.





pensando al fatto che vado per i 40 (manca tempo, per fortuna), gli ho 

chiesto:



ma a te č passato piů velocemente il tempo tra i 20 e i 30, tra i 30 e i 

40, o tra i 40 e i 50?







sua risposta: scherzi? era ieri che avevo 40 anni, che sono cascate le 

torri gemelle. questo decennio č volato come un soffio. tra i 30 e i 40 

č durato tutto un pochino di piů. tra i 20 e i 30 ci ho messo 

letteralmente "gli anni"...





se ci pensi č vero.





-- 



 >Giovanni




 posto ;-)



ahahahha stasera devi aver mangiato 8 tipi di piatto diversi!! :-)))



ora voglio proprio sapere :-)





-- 



 >Giovanni




 Ma la torta magari verso le 22.



non so la luganega come si mangia (cruda? cotta? boh), in generale già 

fare una crema di cipolle non mi sembra proprio una banalità...





-- 



 >Giovanni




 risolvere questi problemi.



boh, in generale diffida però degli "insaporitori" (tipo quelli per 

arrosti, per patate, etc.), in quanto contengono (quasi) sempre sale



-- 



 >Giovanni




 Comunque è tutta questione di abitudini come dice giustamente capsy



no vabbè io dicevo veramente...mica che il sale serve solo a non rendere 

la roba sciapa, immagino.





io personalmente non ho mai avuto problemi di pressione alta (semmai il 

contrario). come ho detto in altro post normalmente ho tra i 110/60 e i 

120/70.



-- 



 >Giovanni




 martini...E Non poco.



ah vabbè se ti ingozzi di alcolici quando fa caldo...



tutto il resto è condivisibile...tranne per le tue 1800kcal.



stando a:



http://www.iconcina.altervista.org/




già solo il mangiare 3-4 fette di pane integrale al giorno (150gr) fanno 

600 kcal.

poi diciamo che mangio 2 piatti di petto di pollo panato.

facciamo in totale 350gr. sono altre 650kcal.

ho preso un bicchiere di spritz (corretto con ouzo)...facciamo altre 

350kcal.



fanno in totale 1550kcal.



ammazza non ho mangiato niente...e tu invece dici 1800kcal...ma come è 

possibile? forse perché io ho mangiato vollkornschwarzbrot ed una carne 

fritta?







-- 



 >Giovanni




 Prima. 30 anni fa la juve vinse un combattutissimo scudetto all'ultima

[..]



ammazza la gente proprio non ha un ca##o da fare eh?



cioè, io in teoria dovrei essere incavolato con il milan che fregò lo 

scudetto alla lazio 1998-1999. poi la lazio vinse il 1999-2000 e allora 

tutti si sono scordati di quello, che era il vero scudetto meritato 

dalla lazio, non quello vinto all'ultima giornata con il naufragio di 

perugia.



cmq, da tutte (ma proprio tutte) le conoscenze che ho, proprio nessuno 

segue piu' il calcio.

ma proprio nessuno.



anzi, nessuno segue lo sport. chi lo fa, c'è motogp, f1, superbike, rugby...



ci dovrebbero pensare. la juve l'ha fatto, rifacendo uno stadio con metà 

della capienza ma con inclusi un sacco di servizi "extra-calcio", come 

centro commerciale ed altre cose...







-- 



 >Giovanni




 Scusami, ma ha ragione Mardot.



Lo penso anch'io. 

IMHO lo avete interpretato male, forse è opportuno un esempio:



Primo: Pasta (60 gr,) e patate (30 gr.)

Secondo: Bistecca ai ferri (150 gr.)

Contorno: Insalata (a piacere)



Oppure:



Primo: Pasta (90 gr.)

Secondo: Bistecca ai ferri (150 gr.)

Contorno: Insalata (a piacere)



Dov'è la differenza nutrizionale?



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


 ora voglio proprio sapere :-)



ero a cena con amici in un agriturismo di Stradella (PV).............

;-)




 ero a cena con amici in un agriturismo di Stradella (PV).............



hai lavato i piatti (perché avevi scordato il portafoglio a casa)?



;-)





-- 



 >Giovanni




 ha scritto

nel messaggio

news:anddam-groupsNOALPASTICCIOD...@news.cu.mi.it...


Certo, può tornare comodo, magari uno si svalvola come capsy.... 








Siccome necessario e adeguato è un concetto spesso molto personale, i

medici dicono di bere almeno un litro e mezzo di acqua oltre i liquidi che 

si

assumono con gli alimenti dei pasti. Esempio perfetto, Peppino de Filippo 

diceva in un film "l'acqua passa e lava"...














Il riso venere č buonissimo bollito senza sale. 












Rispondo a Giampaolo...

Perchè a casa tua non hanno mai appeso in cantina i pomodorini  a

grappolo che si usavano tanti anni fa in inverno? Mica c'è differenza da

quello che descrivi...

Duravano un sacco di mesi e se ne guastavano mica tanti. 




> ero a cena con amici in un agriturismo di Stradella (PV).............



nome dell'agri please, mio cugino sta a montù ed quando lo vado a trovare ci

posso fare un salto!! 





Sant'Antonio Azienda Agricola


 Il riso venere buonissimo bollito senza sale.



Ci credi? Mai fatto il riso venere in vita mia...come un altro

Gazzillione di cose che non faccio mai. Ne ho un pacco in dispensa da

due anni. Ci guardiamo in cagnesco e rimane li. Come la quinoa,

l'amaranto e questo seme sudamericano che non so' come si chiama, le

goji berry, e davvero un altro milione di oggetti edibili che non so

bene come trattare.



Ciao Annarita,

no da noi non usava per nulla.

I pomodori che erao normalmente coltivato qui in Emilia erano i cuor di bue, 

i cosiddetti insalatari di cui non saprei specificarti meglio la varietà, i 

sanmarzano per fare le conserve.

Pomodori a grappolo, grandi o piccoli che siano, hanno cominciato a prendere 

piede oserei dire non più tardi di 30 anni fa.

Almeno nei paesi di campagna, quale il mio.

Io però ho parlato di pomodori di dimensioni media, diciamo 5 - 7 cm di 

diametro e raccolti singolarmente in luglio e agosto

con temperatura media, in cantina, di 24 - 28 gradi.

Ciao



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 no da noi non usava per nulla.



da noi si e' sempre fatto, ma non erano certo come quelli appena 

staccati e nemmen come quelli ogm, il segno del tempo passato si notava 

eccome, sia al tatto che al gusto


 ha scritto nel messaggio

news:j6ae5i$hts$1...@tdi.cu.mi.it...


Probabilmente dipendeva dalle varietà, perchè quelli che appendeva

mamma erano fenomenali... o forse la nostra cantina aveva la temperatura

adeguata per loro. A parte quei pochi che quasi subito si guastavano e si

staccavano cadendo, gli altri si raggrinzivano con molta lentezza, il sapore

invece col primo freddo cominciava a cambiare un po'. Ricordo, ad esempio,

che strofinati sul pane erano una delizia, ci ho fatto le migliori merende. 





Sicuramente la varieta' conta.

In generale la mia non era una critica, ma solo una precisazione circa 

la differenza tra i freschi e quelli appesi. Mi piacevano quelli appesi, 

ma dopo un po' mi stufavano di piu' di quei freschi, forse il motivo e' 

anche il fatto che con l'arrivo del freddo preferisco altre verdure.



-- 

Mardot


 Almeno nei paesi di campagna, quale il mio.



Direi che ci sei in pieno, anche qua a RE i pomodorini a grappolo non si 

sono visti fino agli anni '80.

-- 

ViLco

Let the liquor do the thinking 












Sicuramente col passare del tempo acquistavano un sapore più intenso che

man mano diventava sempre più "forte", tanto che ne bastava uno o due per

profumare il brodo in maniera decisa. 




 Mardot







Buonasera:ņ)))

In tutto sto lunghissimo discorso

che mi son letto,mi si sono

incrociati gli occhi!!!!

Ora,io stasera devo cenare con

delle lenticchie,

e insalata,due tipi,e i barattieri quelli piccoli.

Ho fame da oltre un'ora,ma questo

nn e' un problema.

Chiedo,il pane lo posso mangiare???

Ho comprato degli integralini di altamura.

Aspetto.

Tonia 




 Chiedo,il pane lo posso mangiare?
Dipende se lo hai in casa o meno, se non ce l'hai allora no.

 ha scritto 

nel messaggio 

news:anddam-groupsNOALPASTICCIOD...@news.cu.mi.it...


Ecco!!!!!

Il pane c'e',dai

ti prego,vi prego.

La domanda e' legata al discorso ,carboidrati

con cosa.

Sicuramente la risposta e' nel lungo discorso.

Ma con gli occhi incrociati per oggi mi fermo qui.ò)

Ciao.

Tonia 




 Tonia



Ma magna con buona salute! Il pane è l'alimento più piacevole che

abbiamo mai avuto, al punto tale che hanno perso tempo a farne tipi

diversi come piovesse...

Sei a regime controllato? ne magni meno, ma non privartene inutilmente...

E che so' i barattieri? (Buona cena :-) ) 








Vedo di cercare qualcosa su gugol, ho proprio le idee confuse...






 ha scritto nel messaggio 

news:4e8b4601$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...


Fanno parte entrambi dela stessa famiglia,

quella dei meloni.

Sai che non lo sapevo?

Ho imparato un'altra cosa.

I caroselli pure sono della stessa famiglia,

sono verdi,ed hanno la peluria sulla buccia.

Io non li gradisco tanto perche' li trovo un po' asciutti.

I barattieri ci sono di diverse grandezza.

Queli grandi non li amo,perche' hanno troppi semi,e grossi.

Per cui per mangiali bisogna toglierli.

Quelli che ho comprato anche oggi,sono piccoli quanto unbel limone .

Tolta la buccia mangio tutto.

Tu che hai trovato si google?

le stesse cose?

Tonia 




 Tonia



Direi che devi. Occhio alle porzioni ovviamente


 Tonia



Allora... ho trovato questo topic di Coquinaria... vedi se ti corrisponde...

http://www.coquinaria.it/forum/showthread.php/100480-Pugliesi-cerco-nome-di-verdura-leccese





 
http://www.coquinaria.it/forum/showthread.php/100480-Pugliesi-cerco-nome-di-verdura-leccese




Si corrisponde in parecchie cose.

Si, si chiama anche scopatizzo,ma sai

ci sono tantissimi nomi,forse dipende dalla zona.

Una foto secondo me sono cetrioli,

il verde e' troppo scuro,

Normalmente tutti gli altri sono di un vrde piu' delicato.

Bene,hai conosciuto i barattieri,i caroselli, gli scopatizzo.

Che vuoi di piu' dalla vita!!!???.......

Tonia

Ps.io ho cenato,ma ho ancora fame,

spero di non buttarmi.......!!!!!!!!! 




 ha scritto nel 

messaggio news:almarsoft.5891...@news.aioe.org...


Non l'ho pesato,e questo mi dispiace,

ma e' stato solo un bocconcino,anzi

aspe' che vado a pesare l'altro....scarso 50g.

Tonia 





Il pane..... sempre! ;-)


 aspe' che vado a pesare l'altro....scarso 50g.



con 50g non ci faccio nemmeno la scarpetta quando pulisco la padella 

dopo aver servito in tavola ;-)


 Tonia



per una cena mi pare un po' poco, anche se stai facendo una dieta.

Comunque non si può dire niente se non si conoscono le porzioni e gli 

equilibri di tutti gli alimenti della giornata.



Www.sapermangiare.mobi



 equilibri di tutti gli alimenti della giornata.



E magari è alta 198 cm.



E magari pure 90-60-90 cm.


 E magari pure 90-60-90 cm.



Scommetto che sei già in sella pedalando nella sua direzione…



Sono pronto, ma prima di partire aspetto conferma dei numeri.


 ha scritto nel messaggio 

news:j6fmu4$db$2...@tdi.cu.mi.it...


Ci credo con i t. rex che mi costringi a cucinare...! Altro che scarpetta, 

manco 'na pedula!!! :D :D :D 




 Scommetto che sei già in sella pedalando nella sua direzione…





stralol!!! 




 ha scritto nel messaggio 

news:j6fqf3$3gj$1...@tdi.cu.mi.it...


Ecco... il malfidente che c'è in te affiora subito... :D :D :D 




 Ci credo con i t. rex che mi costringi a cucinare...!



LOL


 spero di non buttarmi.......!!!!!!!!!



Oh, e hai appena finito de magna'... calma!!!  :D :D :D 




 ha scritto nel messaggio 

news:j6fqf3$3gj$1...@tdi.cu.mi.it...


 Buongiorno,

ma come puoi diffidare!!!!!

Certo che si,

remember,quella sul castello,

con lo scopatizzo.....ops

col matterello in mano  che ti aspetta

sulla torre con i veli al vento????

Sono sempre qui,in tutte le stagioni,

e mi sono scottata col sole

e adesso mi verra' la bronchite!!!!

Altro che 90-60-90-

Te le prendo io le misure:ò))))))))))))))))))))

Tonia la ramata!!!!! 





Esatto. E magari ha 91 anni.



A 91 anni? Non penso.


 ha scritto nel 

messaggio news:almarsoft.5685...@news.aioe.org...


Hai indovinato!!!!!

Ma come fai?

Sei un mago,un veggente:ò))))))

Buona giornata a te.

Tonia 




 Hai indovinato!!!!!



averne novantenni così!!! ;-) 





ahahah lol!



-- 

Mardot



Eh lo so. Ho intuito per certe  cose...

Ciao ;)