Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Adesso puntano a ridurre gli anni scolastici



Parola d'ordine: depotenziare il servizio scolastico:



http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-13/ministero-istruzione-commissione-lavora-174436.shtml?uuid=AbPlP8c



 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-13/ministero-istruzione-commissione-lavora-174436.shtml?uuid=AbPlP8c




in pratica questo corrisponde a ridurre l'organico alle superiori del 

20% ... piu' o meno quello che era l'obiettivo delle 24 ore di lezione 

frontale.



la "riforma gelmini" deve ancora entrare a pieno regime e al miur gia' 

si sono stufati... sono persone che sentono il bisogno della novita' a 

tutti i costi.



\bye



-- 

1/i, non significa avere 10 (1)

Significa avere 10 (0.1) nel numeratore.

In realta' basta dire 10i/i = 10i. = 1 oppure 10i.






Sono (loro) in preda ad un attacco isterico incontrollato. La riforma 

delle scuole superiori non � ancora entrata a regime che gi� pensano a 

cambiarla.



Siamo nel caos.



M.






 ha scritto nel messaggio 

news:50963cf9$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...


Errore, ci avevano gi� pensato e si erano predisposti il tutto.

Se ci fai caso adesso non esiste pi� il triennio.

Ma il secondo biennio e il monoennio.

Basta togliere il monoennio e lasciare in piedi tutto il resto.



.. 






 Basta togliere il monoennio e lasciare in piedi tutto il resto.



Ma perchï¿œ cazzo, poi, lo chiamano monoennio? Un po' di rispetto per la 

lingua italiana.



a.




 Basta togliere il monoennio e lasciare in piedi tutto il resto.





Giusto, si erano preparati il terreno.



Ciononostante, per togliere il monoennio servirà un'ulteriore pesante 

riforma dell'istruzione secondaria superiore, che eventualmente cadrà 

prima ancora che la riforma Gelmini sia andata a regime.



M.




 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-13/ministero-istruzione-commissione-lavora-174436.shtml?uuid=AbPlP8c






accetto scommesse che, quando si tratterà di rifare le linee 

guida, la situazione sarà questa :



PRIMA



XXXX   XXXX   XXXX   XXXX   XXXX



totale contenuti : 20



DOPO



XXXXX    XXXXX    XXXXX    XXXXX



totale contenuti : 20



Obiettivo : risparmiare fatica in commissioni per SCEGLIERE 

quali contenuti sacrificare

Soluzione : merge & reparse



Comincio ad accantonare gli insulti per non farmi trovare 

impreparato







-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 M.



Non mi sembra molto recente, risale al 13 Settembre. Sicuro che ci 

stanno lavorando ancora ? In quei giorni, non era gi� in essere la 

proposta sulle 24 ore ? Non esageriamo, o l'una o l'altra, eh.



O l'una e l'altra ???



:-/


tanino ha scritto:


sono anni che ipotizzo ai colleghi una manovra di accerchiamento, su 

piu' livelli, contro la scuola pubblica e i suoi docenti. vogliono 

prenderci vivi, e poi farne carne di porco.



io, per conto mio, vado al poligono di tiro due volte al mese, e 

ultimamente sto studiando la produzione di IEDs. prima o poi tutto cio' 

tornera' utile.



 tornera' utile.



beh, comincia a produrre e stoccare, l'ora si avvicina








 beh, comincia a produrre e stoccare, l'ora si avvicina



stoccare? la "I" sta per "Improvised".



\bye



> stoccare? la "I" sta per "Improvised".



capito ti ho. Dicevo un deposito per le scorte ;-)


 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-13/ministero-istruzione-commissione-lavora-174436.shtml?uuid=AbPlP8c




Insomma prima di andarsene Profumo vuole assolutamente

far danni.



Sto vedendo che gelmini sta diventando una potenza nel PdL.



Ho deciso, voto gelmini. Almeno protegger� la sua riforma.

Non deve andare peggio di come � gia. Me**a! 







__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 7657 (20121104) __________



Il messaggio � stato controllato da ESET Smart Security.



www.nod32.it











 





In pratica è GIA' stato fatto una volta: con la riforma Gelmini, moltissime materie in cui sono state ridotte le ore di lezione, hanno avuto contemporaneamente i programmi AUMENTATI. 






 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-13/ministero-istruzione-commissione-lavora-174436.shtml?uuid=AbPlP8c




Se non possono aumentare le ore si pensa a ridurre il percorso, alla 

fine sempre meno docenti.

Gira che ti rigira il conto torna sempre per loro.






 Siamo nel caos.



L'unico rimedio per porre fine a questo stato di cose ï¿œ solo uno.



Molti lo accennano ma non vedo altre strade.






 O l'una e l'altra ???





ma perchï¿œ scegliere, tanto a breve le approverano tutte e due, con le 

dovute conseguenze.



col caxxo che toccano i loro privilegi.






 moltissime materie in cui sono state ridotte le ore di lezione, hanno avuto contemporaneamente i programmi AUMENTATI.



Sono da dissolvere in acido solforico concentrato :)



 Molti lo accennano ma non vedo altre strade.



Tu vorresti che gli impiegati statali rovesciassero lo Stato?

E poi chi li paga gli stipendi?



.. 






Arkannen ha scritto:


esistono "rivoluzioni morbide":



http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ves_de_1995_en_France




 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-13/ministero-istruzion.
..



Sarebbe l'unica riforma seria. Permettere a tutti gli italiani di

andare all'università a 18 anni.



M.


 andare all'universit� a 18 anni.



in modo da poter ingrossare un anno prima l'esercito dei disoccupati?



 in modo da poter ingrossare un anno prima l'esercito dei disoccupati?



Cosa c'entra? Pari opportunità. Se no tanto vale portarle a 10 anni,

così per 5 anni non si diploma nessuno.



M.


 M.



Dopo dura riflessione, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto :


E togliere quindi il numero chiuso nelle facoltà, perchè tanto alla 

fine chi deve entrare trova sempre la strada...






Dopo dura riflessione, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto :


non conta il quando, conta il come ci si va.



meglio andarci a 19 con una buona prepazione e non a 18 con una scarsa






 prima.



questa mi pare una logica osservazione peccato che a loro non porti 

alcun beneficio.



Per loro potrebbe essere comodo togliere un anno, ridurre le ore di 

insegnamento e aumentare le ore ai docenti, in questo modo vedrai che 

taglio di docenti.

Per loro risparmio e quindi possibilità di aumentarsi lo stipendio.






 meglio andarci a 19 con una buona prepazione e non a 18 con una scarsa



E perché a 18 dovrebbe essere scarsa?



Io non ho mai capito questa ostilità verso gli schemi europei. Durata,

orario, calendario, programmi... tutto fuori dalla realtà.



M.


 andare all'università a 18 anni.



Allora possiamo fare di meglio: mandiamoli all'università a 13 anni

già che ci stiamo, così arrivano a 18 che hanno già la laurea, sarebbe

formidabile, non trovi?


 orario, calendario, programmi... tutto fuori dalla realtà.



Di quali "schemi europei" stai parlando?



Durata (più diffusi gli schemi com 12 anni), orario (normale una più

equilibrata ripartizione delle lezioni fra prima e dopo pranzo),

calendario (normale una più equilibrata ripartizione dei periodi di

vacanza), settimana (universale la settimana corta), programmi

(normale un sistema più flessibile), ...



M.


 (normale un sistema più flessibile), ...



Quanto più flessibile? Chi può decidere? Dove c'è questa flessibilità?



Hai dimenticato un altro gravissimo difetto delle scuole italiane che

le discostano molto dalla media europea: la latitudine.


 le discostano molto dalla media europea: la latitudine.



tu scherzi, ma e' proprio per questo che le scuole chiudono a giugno: 

sai quanto costerebbe attrezzare tutte le aule con climatizzatori da 

gestire e manutenere?



\bye



-- 

Come fate a pensare che 2i*5i=10i = 1 ??



l'hanno inventato apposta per proteggere i paraculi con 

ostacoli validi solo per gli altri ! Meno competitor già a monte



 le discostano molto dalla media europea: la latitudine.







 le discostano molto dalla media europea: la latitudine.



Balle, anche a Tunisi funziona "normalmente", ed anche a Tahiti, nei

pressi dell'Equatore.



Il problema è che non riuscite neanche a concepire una scuola

"normale", siete troppo sclerotizzati.



M.


 t'è capì ?



Non parlavo delle elementari, quelle, almeno come orario, sono

"normali". 8:30-16:30 per 5 giorni direi che può andare bene.



M.


 gestire e manutenere?



Credi che in Tunisia li abbiano?



M.


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


ma non eri tu a parlare di "schemi europei"? sai dov'e' la tunisia?







"Marco O. dal quark bunga bunga"  ha scritto nel messaggio 

news:1674c9e9-4f2f-42a6...@o30g2000vbu.googlegroups.com...



E perch� a 18 dovrebbe essere scarsa?



Io non ho mai capito questa ostilit� verso gli schemi europei. Durata,

orario, calendario, programmi... tutto fuori dalla realt�.

-----------------------------------

S�.

Ma tale approccio esige un ripensamento globale della distribuzione del 

cicli scolastici e non � opportuno che pesi sulla secondaria.

Si veda ad es. il modello francese.

http://www.francia.be/struttura-del-sistema-scolastico-francese.html







 M.



 Ma tale approccio esige un ripensamento globale



ma PORCOIDDIO...



abbiamo appena iniziato a collaudare la maledetta "riforma gelmini".



brutta o bella che la si consideri, ci lasciate per favore vedere come 

funziona almeno per due o tre cicli completi o e' troppo chiedere, dioc�n?



\bye







"superpollo"  ha scritto nel messaggio 

news:5097cd86$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

tu scherzi, ma e' proprio per questo che le scuole chiudono a giugno:

sai quanto costerebbe attrezzare tutte le aule con climatizzatori da

gestire e manutenere?

---------

Meno di quel che pensi...

Semplicemente, fino ad ora, nessuno si è posto il problema, e per tradizione 

si continua ad usare un calendario scolastico che risale ai tempi 

dell'Italia agricola, quando i condizionatori semplicemente non esistevano.




funziona almeno per due o tre cicli completi o e' troppo chiedere, diocàn?

Non si sta proponendo nulla... si sta solo speculando...

Se si fosse portato il diploma a 18 anni, si sarebbe fatto forse una cosa 

buona... un'altra occasione sprecata, mettiamola così. 




 Meno di quel che pensi...



considerando che ci sono circa 60000 scuole con in media 30 aule:



(60000 scuole)*(30 climatizzatori/scuola)*(1000 euri/climatizzatore) = 

180 milioni di euri.



meno di quel che pensi?



 Non si sta proponendo nulla... si sta solo speculando...



scusa ma a me sta cosa mi fa incazzare: tutti quanti, per il solo fatto 

di avere una bocca, espriono le loro idee strampalate su come 

cambiare/riformare/ecc... e il guaio e' che poi chi di volta il volta va 

al ministero LO FA con esiti sempre piu' disastrosi e con cadenze ormai 

isteriche.



se tu fossi un operaio che deve assemblare un'automobile, non ti 

incazzeresti se ogni 10 minuti ti cambiassero le specifiche, impedendoti 

di fatto di fare il tuo lavoro, per poi accusarti di non farlo 

abbastanza bene?



 ma non eri tu a parlare di "schemi europei"? sai dov'e' la tunisia?



Era per rispondere al problema "climatico". Gli "schemi europei", in

realtà sono usati anche in posti caldi, citavo Tunisi e Tahiti.



M.


 mai studiare autonomamente.



No, cacchio, è non fagli fare 6 ore di lezioni senza pause.



M.


 No, cacchio, � non fagli fare 6 ore di lezioni senza pause.



senza pause? ma tu hai mai sentito parlare della "ricreazione"?



 "normale", siete troppo sclerotizzati.



Perchè la scuola italiana sarebbe anomala?






"superpollo"  ha scritto nel messaggio 

news:5097e7ea$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...



considerando che ci sono circa 60000 scuole con in media 30 aule:



(60000 scuole)*(30 climatizzatori/scuola)*(1000 euri/climatizzatore) =

180 milioni di euri.

-----------

Sì, certo.... uno split per ogni aula.... :-D

Ma va a lavurà ... :-) 




 realt� sono usati anche in posti caldi, citavo Tunisi e Tahiti.



fonti normative?



\bye







"superpollo"  ha scritto nel messaggio 

news:5097e8f4$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...





scusa ma a me sta cosa mi fa incazzare: tutti quanti, per il solo fatto

di avere una bocca, espriono le loro idee strampalate su come

cambiare/riformare/ecc...

--------------

Tranne te, ovviamente...





e il guaio e' che poi chi di volta il volta va

al ministero LO FA con esiti sempre piu' disastrosi e con cadenze ormai

isteriche.

------------------

E certo..."Non si può che peggiorare"

e "Non ci sono più le mezze stagioni"... "Piove governo ladro"



se tu fossi un operaio che deve assemblare un'automobile, non ti

incazzeresti se ogni 10 minuti ti cambiassero le specifiche, impedendoti

di fatto di fare il tuo lavoro, per poi accusarti di non farlo

abbastanza bene?

---------------

E che razzo c'entra? 




 Ma va a lavurà ... :-)



fallo tu il preventivo allora, magari mettendoci anche i costi di 

manutenzione per 5-10 anni.



prego...




Beh, l'intervallo c'è, e quasi sempre dura anche 5 minuti 

più del nominale. Poi ai cambi d'ora un po' il fiato si 

tira, l'insegnante scrive gli assenti, scrive sul registro 

qualche contenuto. Per quanto sostengo, con veemenza, che 

l'insegnamento ha tra i ritmi più incalzanti e densi, cmq 

non esiste che il 100 % del tempo richieda attenzione 

consecutiva. Sforzandosi, credo che difficilmente si arrivi 

al 90 % netto, per le prime e ultime ore anche 85 %.



Poi non capisco perché se una cosa STA FUNZIONANDO, e funge 

da tanto tempo, debba essere posta in discussione perché 

altro POTREBBE MAGARI funzionare meglio.

Gli allievi scolarizzati seguono sei ore senza grandi 

problemi. Quelli distratti no, ma in compenso sono già 

distratti alla PRIMA ora, quindi il problema non è il 

carico, ma il fatto che non sono interessati, e non si 

risolve spezzando l'orario.

E' una soluzione impiegatizia che non ha niente a che vedere 

con la funzionalità didattica.



Per inciso, non l'ho mai visto auspicare da nessuno 

studente, non uno che sia uno.

Sono disposti a sacrificare UN pomeriggio (verbo citato 

testualmente, SACRIFICARE, come un male necessario) alla 

causa del sabato libero : per fare tardi venerdì sera e 

dormire due mattine. Aspirazione legittima : non sono loro i 

depositari della qualità didattica, è un dovere nostro 

difenderla. Ma un pomeriggio, non 5. Ventilarne 5 è la 

rivolta coi banchi incendiati !

Mentre non è certo la prima volta che lo vedo sbandierato da 

una famiglia.

E allora se permetti il sospetto che mi viene del 

baby-parking è più che legittimo.

CCCP



 E che razzo c'entra?



si chiama "metafora".



 E che razzo c'entra?



Eccome se c'entra ... un corso di studi è (in teoria, 

tenetevi la pancia, almeno in teoria) un progetto organico 

strutturato per essere pluriennale.

Sai che disgrazia tenere per 5 anni (quelli odierni) un 

regime ibrido, con classi riformate e non (ma ugualmente 

tagliate per far coincidere l'orario), e se per calamità 

venissero a sovrapporsi tre diversi regimi intermedi ? Le 

prime così, le terze cosà, le quinte ancora pre-pre-riforma.

Un delirio



 netto, per le prime e ultime ore anche 85 %.



sei folle?!? ma all'attenzione di chi ti riferisci, di grazia?



 \bye



 Siamo nel caos.



Veramente sono 42 anni che ci pensano. 

Vedi i "10 punti del convegno di Frascati (1970)":



http://ospitiweb.indire.it/adi/Dopo85anni/d85_132_1968-87.htm




Earendil


 S�, certo.... uno split per ogni aula.... :-D



cioe' come? intendi climatizzare solo alcune aule? con quali criteri? o_O

-------------------



Mai sentito parlare di impianti?

Comunque non era di questo che si parlava... 




 Comunque non era di questo che si parlava...



e di che?



\bye



-- 

Il problema delle percentuali e' male impostato come formula

e linguaggio, infatti dire 50*100 di sconto equivale a pagare

50/100- Ma si complica de dico 30*100 di sconto, perche' pago

70/100 Dove 70*100 sarebbe 7000.


 senza pause? ma tu hai mai sentito parlare della "ricreazione"?



10 minuti. Un po' poco...



Infatti in quasi nessun paese è così. Un motivo ci sarà...



M.


 Perchè la scuola italiana sarebbe anomala?



Perché è differente dal resto del pianeta.



M.


 Perch� la scuola italiana sarebbe anomala?



Perch� � differente dal resto del pianeta.

---------------------------------------------------



Tutta colpa di Casati e dei Savoia.



.. 






 fonti normative?



Nella gelida Tunisia stanno in classe fino al 29 giugno.



http://tinyurl.com/9473ak




Nel freddo Marocco fanno vacanza solo in Giugno e Luglio



http://www.ienmaroc.org/articles.php?lng=fr&pg=250




Nella glaciale Polinesia addirittura sono già in classe il 14 agosto.



http://tinyurl.com/azyftzz




M.


 Infatti in quasi nessun paese � cos�. Un motivo ci sar�...



*yawn*



e' una banale fallacia logica:



http://it.wikipedia.org/wiki/Ad_judicium




nota anche come "mangiate merda: 20000 miliardi di mosche non possono 

sbagliarsi!"



 
http://tinyurl.com/azyftzz




non credo che un paese subtropicale sia un termine di paragone 

intelligente...



 veramente io leggo: "Pré-rentrée des enseignants lundi 3 septembre 2012"



Pré-rentrée des enseignants	lundi 3 septembre 2012

Rentrée des élèves	mardi 4 septembre 2012



M.


 
http://www.ienmaroc.org/articles.php?lng=fr&pg=250




Leggendo sopra, non mi sembra che sia solo giugno e luglio, anzi...



Copio e incollo dal tuo link:



24/10/2012->08/11/2012 (15gg) vacanze d'autunno

21/12/2012->07/01/2013 (17gg) vacanze di Natale 

23/02/2013->11/03/2013 (16gg) vacanze di inverno

20/04/2013->06/05/2013 (16gg) vacanze di primavera



Pi� altre due o tre festivit� sparse per il calendario



Earendil




 20/04/2013->06/05/2013 (16gg) vacanze di primavera



Esatto, calendario europeo. Otto o nove settimane in estate e più

pause che in Italia per un totale di giorni paragonabile.



M.


Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote in news:509804f7$0$17957

$
4faf...@reader1.news.tin.it
:


In pratica ogni 40-50 giorni di scuola fanno 15gg di pausa, pi� la pausa 

estiva un po' pi� lunga, per un totale di 234 giorni di lezione e 130 

giorni (4 mesi) di vacanze. 



Earendil


 Perché è differente dal resto del pianeta.



Non credo che esistano nel pianeta due paesi con la scuola uguale,

l'italia non fa eccezione.


 pause che in Italia per un totale di giorni paragonabile.



Quindi? Chi te li guarda i figlioli durate le pause "non estive"?



Earendil


 



Ossia, se la critica al sistema italiano � che gli insegnanti fanno "tre 

mesi di ferie", mi pare che in quello marocchino (o se preferisci, 

europeo), i mesi siano *quattro*...


Earendil ha scritto:


ma sai che guasi guasi chiedo un distacco ministeriale in marocco?



 più del nominale. 



se le aziende scaglionassero gli intervalli in quel modo, finirebbero chiuse dagli ispettori del lavoro alla prima visita.




 europeo), i mesi siano *quattro*...



No, lui diceva che gli altri paesi hanno una "più equilibrata

ripartizione dei periodi di vacanza".


 Veramente sono 42 anni che ci pensano.





E perche' hanno fatto la riforma Gelmini?





M.








 E perche' hanno fatto la riforma Gelmini?



par sparagnar.



 ripartizione dei periodi di vacanza".



Pensi che i docenti italiani sarebbero contrari ad una "pi� equilibrata

 ripartizione dei periodi di vacanza" ? 

Io non credo proprio, anzi. 



N.B. che  15gg che "concedeva" bonariamente in cambio delle 6 ore in pi� 

non servivano assolutamente ad una pi� equilibrata ripartizione, visto che 

non incidevano sul calendario scolastico esistente (ossia potevano essere 

prese solo negli attuali periodi di sospensione didattica). 



Earendil




E forse nelle vacanze si lavorava nei campi.






 ha scritto nel 

messaggio 

news:c8fb4842-ecae-46ab...@l18g2000vbv.googlegroups.com...



Sarebbe l'unica riforma seria. Permettere a tutti gli italiani di

andare all'universit� a 18 anni.



Cosa intendi per "andare"? Ho sentito dire che un tempo l'universita' era 

"pubblica", nel senso che chiunque poteva segure le lezioni ed usufruire 

della biblioteca. No problem, allora, visto che quasi tutti erano 

analfabeti.






 ripartizione dei periodi di vacanza".



Esatto-



M.


 Quindi? Chi te li guarda i figlioli durate le pause "non estive"?



Esattamente chi li guarda in Italia durante le "estive", I giorni

annuali di vacanza più o meno sono gli stessi.



M.


formidabile, non trovi?



Ovviamente abolendo tasse di iscrizione e affini, altrimenti laureerebbero 

proprio tutti per non perdere gli emolumenti.

.






 wrote in 

news:aef18820-d1b4-4e2c...@x21g2000vbg.googlegroups.com
:


Guarda, a me starebbe bene.  Anche da un punto di vista di "burnout" del 

docente è un calendario migliore. 

L'unica cosa da considerare è che la conclusione dell'esame di Stato 

slitterebbe alla fine di luglio: 



per gli albergatori significa perdere metà della stagione estiva 

(considerando tutti coloro che sono impegnati nell'esame ,studenti, docenti 

e rispettive famiglie), in cambio delle vacanze distribuite. Forse ci sono 

troppi interessi in gioco che niente hanno a che fare con la scuola.







Earendil



pazienza, fortunatamente siamo scuola e non azienda, e non 

abbiamo l'invidia del pene



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





mmm, sino agli anni 70 gli insegnanti non erano poi così 

indigenti quanto oggi ci si ritrova.

Prima dei decreti delegati un insegnante della media 

inferiore guadagnava circa i due terzi di un professore 

universitario di II fascia (o il 70 % non ricordo bene). Non 

parliamo di uno di latino al liceo.



 (o il 70 % non ricordo bene). Non parliamo di uno di latino al liceo.



poi hanno lasciato uscire le femmine dalle cucine, e la civilta' 

occidentale come la conoscevamo ha vacillato.



 par sparagnar.





Ma in quell'altra maniera sparagnavano di piu' ...





M.




Michele Angileri ha scritto:


vol dir che i trovara' n'antra maniera par sparagnar de pi'.



salutam' a' soreta.



 \bye



 giorni (4 mesi) di vacanze.



Non mi torna: dove sono i riposi settimanali?





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 per gli albergatori significa perdere metà della stagione estiva



Non ci sono solo gli insegnanti, e comunque il numero di settimane non

cambia.



M.


 Non mi torna: dove sono i riposi settimanali?



Infatti ha sbagliato i conti. Le settimane di scuola sono più o meno

come da noi.



M.


 E perche' hanno fatto la riforma Gelmini?



Forse ai più è sfuggito, ma ci stanno riformando, seguendo i punti di 

Frascati, da almeno vent'anni.



Earendil


 cambia.



Infatti non parlavo (solo) degli insegnanti, ma degli alunni (450.000, se 

non erro, nel 2012) che sono impegnati con l'esame (e le loro famiglie).



E il sistema vacanze non possiede la propriet� commutativa : dubito che ci 

siano molte prenotazioni a Viareggio o Rimini nel periodo 24 ottobre/8 

novembre. 





Earendil


 Non mi torna: dove sono i riposi settimanali?



Ho fatto il conto a "giorni di calendario", lo stesso che fanno coloro che 

ci dicono "tre mesi di ferie" o per la sospensione natalizia (anche li 

dovresti levare il 25, il 1 il 6 e le domeniche).



Se preferisci togli una domenica ogni sette giorni e fai il conto netto.

Il concetto non cambia.





Earendil


 come da noi.



Infatti se fai 234 / 7 =33 settimane (circa).



Non ho sbagliato i conti, ho (volutamente) considerato solo il calendario 

solare, non sapendo se fanno l'orario su 5 o 6 giorni settimanali.



Earendil


 novembre.



Però nel resto dell'Europa è così, e la gente scagliona le ferie. In

autunno non tanto, ma in inverno e primavera è pieno, anche perché le

vacanze sono scalate di regione in regione in modo da evitare picchi

di traffico.



M.


 solare, non sapendo se fanno l'orario su 5 o 6 giorni settimanali.



Il calendario normale è quasi dappertutto su 5 giorni. Solo in

Marocco, che io sappia, è su 6 giorni con 2 pomeriggi liberi. Italia a

parte, ovviamente.



M.


 di traffico.



Ti ripeto che a me va anche bene, finalmente riuscirei a tornare a sciare 

come si deve ;-) Considera che noi per prendere le ferie (max 6gg) in 

periodi diversi da quelli canonici dobbiamo trovare il collega che ci 

sostituisce (NB: senza costo per l'amministrazione, quindi no supplente, no 

ore di straordinario). In pratica che io sappia � una cosa rarissima. In 

vent'anni di servizio avr� preso un giorno o due. 



Tuttavia l'ipotetiva variazione del calendario scolastico � una variazione 

strutturale che si va a scontrare con un sistema consolidato che non � solo 

quello scolastico. Questo tenevo a sottolineare. Tutto qui.



Earendil


 Frascati, da almeno vent'anni.



Quelli di Licio Gelli? No, forse era un'altra cosa... o forse no, boh?





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 Il concetto non cambia.



Domenica? In Marocco? Non saprei...



 l'italia non fa eccezione.





? O_o ?



 Domenica? In Marocco? Non saprei...



Se � per questo nel link citato da Marco ci sono anche le vacanze di 

Natale. Evidentemente...



Earendil


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


questa in europa e' una buona cosa. come e' buona cosa che in europa i 

docenti sono pagati in media il 20% in piu' che in italia.



facciamo entrambe le cose e siamo pace.



\bye



-- 

Il problema delle percentuali e' male impostato come formula

e linguaggio, infatti dire 50*100 di sconto equivale a pagare

50/100- Ma si complica de dico 30*100 di sconto, perche' pago

70/100 Dove 70*100 sarebbe 7000.


 Domenica? In Marocco? Non saprei...



magari venerdi... e poi hanno il ramadan e menate varie.



ah: e a quelli con il DSA li prendono a scudisciate fino a che non 

imparano a leggere e scrivere decentemente.



 uscirebbe uno prima.



Anche no. Perchï¿œ vorresti togliere un anno di scuola dell'infanzia?

Dovrebbero in ogni modo essere rivisti tutti, tutti, i programmi di 

tutte le scuole. Un anno a quell'etï¿œ ï¿œ molto pesante.


 Anche no. Perchï¿œ vorresti togliere un anno di scuola dell'infanzia?



ma anche si'. basta mandarli un anno prima alla scuola dell'infanzia.



 Domenica? In Marocco? Non saprei...



Si. Però continuate a ragionare su 6 giorni quando in quasi tutto il

mondo sono 5. Diciamo che la media è 34 settimane con 8 o 9 di vacanza

in estate.



M..


 ? O_o ?



Dai che ci arrivi!


 Natale. Evidentemente...



l'Islam sunnita ha soltanto due festivita` comandate e, di solito, si festeggia altro a seconda delle tradizioni locali, come il natale. (per esempio, nei paesi di tradizione persiana, la festa piu` lunga e` l'anno nuovo persiano, il nowruz).



l'Islam non ha nemmeno un giorno libero settimanale obbligatorio (il venerdi` c'e` soltanto l'obbligo della preghiera, che in genere impegna mezz'ora).



In Marocco il weekend e` sabaro e domenica, e non e` un caso: i due piu` grandi paesi a maggioranza islamica (Indonesia, Pakistan) hanno come weekend sabato e domenica. Lo stesso avviene in altri paesi a maggioranza islamica piuttosto popolosi (Turchia, Malesia, ecc.).


 Un anno a quell'età è molto pesante.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 \bye



 cos'è ? Da quando è obbligatoria, e quanti anni dura ?



3-6 anni. Quelli che conosco io ci sono andati tutti.



M.


 3-6 anni. Quelli che conosco io ci sono andati tutti.



sei affezionato alle fallacie logiche allora...



http://it.wikipedia.org/wiki/Ad_judicium




comunque la domanda cui non si e' data risposta era: "� obbligatoria?"



 ma anche si'. basta mandarli un anno prima alla scuola dell'infanzia.



Non c'è problema, basta farli nascere un anno prima.



 Non c'è problema, basta farli nascere un anno prima.



non c'e' problema: basta scopare un anno prima.



 maggioranza islamica piuttosto popolosi (Turchia, Malesia, ecc.).



E' la globalizzazione, o era così già in passato?



 riforma dove ci sono tre ore settimanali sono indicate 99 ore annuali.



33 settimane fanno 198 giorni, sotto i requisiti di legge. Tutti i 

calendari regionali prevedono _circa_206 giorni, cioè più di 34 settimane.




L'Italia è due paesi?



 L'Italia è due paesi?



"l'italia come componente di coppie ordinate di paesi non fa eccezione"



 E' la globalizzazione, o era così già in passato?



il Corano non prescrive nulla a riguardo.



A occhio, ai tempi del Profeta il giorno di riposo tradizionale era il Sabato, e cosi` continuo` ad essere per lungo tempo. Per gli altri popoli (gli arabi sono comunque minoranza nel mondo islamico), non essendoci prescrizioni, hanno mantenuto le loro usanze, hanno adottato usanze dei popoli colonizzatori o innovazioni moderne (si noti che fino alla fine della seconda guerra mondiale, i paesi islamici indipendenti si contavano con le dita di una mano).


 comunque la domanda cui non si e' data risposta era: "è obbligatoria?"



No, ma in molti posti se non ci mandi il pupo ti rompono le scatole.



M.


 E' la globalizzazione, o era così già in passato?



I musulmani non hanno il concetto ebraico-cristiano di "giorno del

riposo".



M.


 No, ma in molti posti se non ci mandi il pupo ti rompono le scatole.



soggetto della frase principale?




ni: non hanno una prescrizione religiosa. poi dipende dalle loro tradizioni di appartenenza. Gli arabi, per esempio, come quasi tutti i popoli semiti, avevano il sabato che, non a caso, e` insieme al venerdi` ("al-jumaah", "il giorno dell'assemblea") uno dei due giorni della settimana ad avere un nome proprio ("al sabt"). Gli altri giorni, si chiamano semplicemente "il primo", "il secondo", etc.


 soggetto della frase principale?



Le autorità. Come minimo ricevi lettere dagli assistenti sociali, e

comunque ci vanno tutti per cui c'è una notevole "pressione sociale".



M.


 comunque ci vanno tutti per cui c'� una notevole "pressione sociale".



minchia, ma dove vivi? nell'isola del "signore delle mosche"?



\bye



 Frascati, da almeno vent'anni.





A qualcun altro, pero', sono sfuggite le riforme piu' o meno recenti che 

sono andate nella direzione opposta: reintroduzione dell'esame di 

riparazione, esame di Stato su tutte le materie, alternanza 

scuola-lavoro, apprendistato, percorsi regionali di formazione 

professionale, ...





E' inutile cercare un disegno unitario in quello che in realta' e' un 

caos privo di direzione. Ci sono piu' attori nel sistema, ognuno con 

proprie idee e fini. Volendo c'e' anche spazio per nuovi attori.





Michele



P.S.

Da stamattina la mia tastiera con layout americano-internazionale non fa 

piu' le lettere accentate. Il driver e' aggiornato (al 2006, tastiera 

ps2 standard). Suggerimenti per risolvere la questione?




 minchia, ma dove vivi? nell'isola del "signore delle mosche"?



Provincia di Torino.



M.


 esisteva, non l'avevo considerata (come essenziale).



Essenziale è non anticipare determinati apprendimenti, io sarei per 

posticipare l'inizio della scuola elementare a sette anni, anticipandolo 

a sei in casi eccezionali.


 "l'italia come componente di coppie ordinate di paesi non fa eccezione"



L'Italia non è componente di nulla che sia ordinato :-P



oggi ci si ritrova.



C'era stato per gli insgnanti  un aumento epocale di stipendio poco dopo il 

60.

Ma gli studenti d'estate spesso lavoravano come precari: per esempio nei 

campi, ma anche come bagnini, baristi o commessi. Continuavano fino a quando 

non trovavano un altro lavoro, naturalmente.

Di questi parlavo, a proposito di calendari scolastici.



non a sviscerare tutto per intero



Quando mai si puo' "sviscerare tutto per intero"? Ha senso?



 > gi� ora i programmi sono molto sovradimensionati,



Ma anche no, il problema sono le materie noiose ed inutili, e anche quelle 

che non lo sono ma lo sembrano.








 non esisteva, non l'avevo considerata (come essenziale).





Scusa, ma posso sapere quanti anni hai? Già 40 o 50 anni fa la scuola materna era un'istituzione consolidata e diffusissima, almeno nelle città, e comunque anche parecchi anni prima esisteva di sicuro. Forse nei piccolissimi paesi sperduti di provincia era diverso, ma in qualsiasi centro minimamente organizzato, la frequentavano tutti (magari non per tutti i 3 anni completi, qualcuno iniziava in ritardo, ma almeno un anno ci andavano tutti). Addirittura pensare che "non esistesse", mi sembra grottesco!



Lisa


 ps2 standard). Suggerimenti per risolvere la questione?





Su quale Sistema operativo ?



Earendil


 settimane. 



Allora abbiamo i motivi per invalidare la riforma... evvai.. ;-)



Purtroppo non � cos�. Il monte ore � definito annuale con una ripartizione 

media settimanale basata su un riferimento di 33 settimane.



Vedi es. il regolamento dei tecnici (ma anche nei licei e nei professionali 

� la stessa base di calcolo)



http://www.indire.it/lucabas/lkmw_file/nuovi_tecnici///Il%20Regolamento%


20degli%20istituti%20tecnici.pdf



Art.5 comma 1 Lettera b:

/QUOTE ON

l�orario complessivo annuale � determinato in 1.056 ore, corrispondente a 

32 ore settimanali di lezione, comprensive della quota riservata alle 

regioni e dell�insegnamento della religione cattolica;

/QUOTE OFF





1056 ore diviso 32 ore settimanali fa 33 settimane. O no?







Earendil


 comunque ci vanno tutti per cui c'� una notevole "pressione sociale".



Si chiama "spamming", non pressione sociale ;-)





Earendil


 Lisa



 Su quale Sistema operativo ?





Windows 7.

L'antivirus mi segnala la presenza del trojan Stoberox.A

Sto cercando di rimuoverlo. Magari e' quello che mi crea 'sto casino.





M.




 Si chiama "spamming", non pressione sociale ;-)



No, c'è anche da parte degli altri genitori.



M.


 alcun genere.



Adesso è "più scolastico".



M.



E allora? Se uno vuole fare una cosa "minoritaria" e "anticonformista" ma subisce pressioni sociali per allinearsi alla maggioranza, i casi sono due: 



- o è veramente determinato, e allora le pressioni sociali nemmeno le vede (non dico che le veda, ne soffra, ma decida eroicamente di resistere... dico proprio che nemmeno le vede, gli rimbalzano, non le considera rilevanti per la propria vita);



- oppure, si fa condizionare talmente tanto dalle pressioni sociali che cambia idea, e allora non vuol dire che "le pressioni sociali sono state talmente forti da fargli cambiare idea"... ma al contrario, vuol dire che la sua idea era già traballante anche prima e che della sua scelta "anticonvenzionale" in definitiva non gliene fregava gran che. 



Ossia, tutta quella diffusissima categoria che è disposta a fare la scelta minoritaria solo finché non costa niente (e non parlo in termini economici o materiali, intendo anche solo in termini di comodità psicologica); ma non appena si accorge che per sostenere quella scelta c'è bisogno di un minimo di determinazione personale senza farsi sopraffare dai complessi di "essere guardato male", rinuncia subito. E allora dove starebbe la scelta, di grazia?



Hai presente quelli che dichiarano di non essere cattolici ma di aver "dovuto" ugualmente battezzare i figli "perché altrimenti avevano paura che si sentissero diversi dagli altri"... salvo poi scoprire che nel mondo reale non frega niente a nessuno di sapere chi è battezzato e chi no, e tantomeno di farlo sentire diverso? 



Nel caso specifico di cui si parlava, ammetto anche di non capire affatto quale sarebbe il senso di quella presunta scelta anticonformista (ossia, di non mandare il bambino alla materna, e tenerlo 24 ore su 24 abbarbicato alle gonne della mamma fino a sei anni suonati, presumibilmente per incapacità della mamma di distaccarsi dal figlio e non viceversa), ma il concetto è lo stesso. Se uno è veramente convinto di aver fatto la scelta individuale migliore per se stesso e per la propria famiglia, perché dovrebbe avere tanta paura delle pressioni sociali?



Lisa


 ma anche si'. basta mandarli un anno prima alla scuola dell'infanzia.



Poi il pannolimo glielo cambi tu,,,




 1056 ore diviso 32 ore settimanali fa 33 settimane. O no?



La riforma non c'entra un tubo: i quadri orari sono sempre stati 

calcolati su 33 settimane: è il numero di ore che devono essere 

effettuate in quelle scuole che gestiscono autonomamente i piani orari. 

Non si stava parlando di quello ma di quanti giorni si va a scuola in 

Marocco piuttosto che in Groenlandia, e io ho fatto notare che:

-i gg. di scuola in Italia sono stabiliti dalle Regioni secondo un 

proprio calendario;

-detto calendario deve prevedere comunque _almeno_ 200 giorni di "lezione 

effettiva" (che cosa comprenda poi la lezione effettiva non è per nulla 

chiaro);

-per tener conto di eventuali chiusure per maltempo, inconvenienti vari, 

adattamenti del calendario decisi dal CI, i calendari regionali prevedono 

_sempre_ più di 200 gg.



Se non ci credi prendi un calendario regionale a tua scelta e conta i 

giorni di scuola.

Mi sono finalmente spiegato?



 esisteva,



Probabilmemnte, ai tuoi tempi si chiamava "scuola materna"...



 Nel caso specifico di cui si parlava, ammetto anche di non capire affatto quale sarebbe il senso di quella presunta scelta anticonformista



Molto semplicemente se il tuo è l'unico che non ci va ti vengono dei

dubbi, anche perché non è una scelta ideologica come far battezzare un

bambino.



M.


 bambino.





Ma infatti ho detto che sarebbe opportuno e sanissimo che il dubbio ti venisse, ANCHE se non fosse l'unico. Quale sarebbe, esattamente, la motivazione circostanziata e determinata per essere contrari che un bambino vada alla materna? 



PROPRIO perché normalmente non è affatto una scelta ideologica, mi aspetto che non sia una scelta tanto forte e tanto motivata, e che quindi basti pochissimo per farla cambiare. 



Ma in quel caso non si chiamano affatto "pressioni sociali", si chiama "non me ne frega niente né di mandarcelo né di non mandarcelo, e quindi mi faccio andare bene tutto", che è diverso!


 scelta "anticonvenzionale" in definitiva non gliene fregava gran che. 





Ovvero, citando Ezra Pound:



Se un uomo non è disponibile a correre qualche rischio per le proprie idee, 

o le sue idee non valgono nulla o è lui che non vale nulla.



Earendil


 o le sue idee non valgono nulla o � lui che non vale nulla.



ribatto con bertrand russell:



"non vorrei mai morire per le mie idee, perche' potrebbero essere 

sbagliate."



\bye



 bambino vada alla materna? 



Io ad esempio ho avuto il dubbio se mandare la pargola in *anticipo* o 

meno.Alla fine ha prevalso l'anticipo.

Non circostanziato, ma semplicemente perch� gi� non avevamo avuto necessit� 

del nido (grazie ai nonni), quindi potevamo aspettare altri tre mesi e 

mandarla alla materna un po' pi� grande.



Earendil


 sbagliate."



Non c'� incongruenza tra le due citazioni:



ha detto correre qualche rischio... mica morire.. ;-)



Earendil


Earendil ha scritto:


"grave rischio?" (cit.)



 Mi sono finalmente spiegato?



Posso dire altrettanto? ;-)



Ciao

Earendil


 sbagliate."



Il punto è che, nel caso specifico, non è minimamente chiesto a nessuno di MORIRE per la sua idea (e nemmeno di essere perseguitato, emarginato, discriminato o insultato)... ma solo di essere minimamente disposto a reggere il lieve disagio di "sentirsi in minoranza". 



In tali casi, nella mia personalissima esperienza, quelli che rinunciano perché "non reggono" questo disagio, spesso sono quelli che 'sto disagio se lo costruiscono e se lo coltivano dentro la propria testa, tutto da soli, quando invece nel concreto non ci sarebbero nemmeno le cause per sentirsi a disagio davvero. 



Ci sono persone che sono talmente complessate nell'idea di essere osservate da tutti e giudicate da tutti ... che non hanno il coraggio di assumere un comportamento "minoritario", ma NON perché questo costi davvero sofferenze e fatiche, ma semplicemente perchè in tal caso pensano di "essere guardate da tutti come alieni", o di dover passare il tempo a giustificarsi di quella scelta e a spiegare a tutti il perché (quando invece in linea di massima questo non è vero, e delle loro scelte private non frega nulla a nessuno).



Oppure, peggio ancora, nel caso specifico di scelte controcorrente che riguardano i figli... il fatto è anche che *non hanno voglia di doverlo spiegare ai figli stessi*, il motivo di quella scelta, e hanno il terrore di sentirsi fare prima o poi la domanda imbarazzante, a cui non sanno o non vogliono rispondere. 



Ma appunto, questo avviene perché sono loro a non sentirsi saldi nella convinzione della propria scelta, e ad avere una gran paura di non riuscire a trovare motivazioni abbastanza serie, e non certo perché vengano perseguitati da qualcun altro!


 Posso dire altrettanto? ;-)



Vediamo se mi spiego meglio.



Come fanno le scuole con l'orario su 5 giorni? 200 giorni di lezione 

effettiva significherebbero 40 settimane, no? 



In realt�  quando fai lezione su 5 giorni settimanali  non potrai avere 

200 giorni di lezione, ma tale articolazione sar� considerata 

*equiparata* ai 200 giorni.



Le norme principali in gioco sono:



l'art.74 comma 3 del DLgs 297/94



http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls
?

urn:nir:stato:decreto.legislativo:1994-04-16;297!vig=~art74



(che stabilisce i 200gg minimi)



L'art.5 del DPR 275/99 sull'autonomia scolastica

(che consente la flessibilit� del curricolo nel limite del monte orario 

annuale)



http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls
?

urn:nir:stato:decreto.del.presidente.della.repubblica:1999-03-08;275!

vig=~art5







Ciao

Earendil




 reggere il lieve disagio di "sentirsi in minoranza".



Per esempio, quelli che si rifiutano tenacemente di impostare "a capo 

automatico" sono una minoranza, ma il disagio lo fanno reggere agli 

altri :-(



 Sto cercando di rimuoverlo. Magari e' quello che mi crea 'sto casino.



Non pare che abbia quello come effetto principale. Visto per� che fa 

prendere il controllo della macchina ad un utente remoto potrebbe anche 

essere plausibile:



http://www.microsoft.com/security/portal/Threat/Encyclopedia/Entry.aspx
?

Name=Trojan%3AWin32%2FStoberox.A



Earendil


 



Non capisco bene a cosa ti riferisci, perché io i miei messaggi (e anche quasi tutti quelli degli altri) li rivedo regolarmente con l' "a capo automatico" che si formatta da solo, e non mi sono MAI riapparsi con i paragrafi lunghi non spezzati. Quindi, non avevo la più pallida idea che a qualcun altro apparissero diversi. 



Peraltro non so come si debba fare a impostarlo, visto che leggo e scrivo direttamente dal browser. Se hai da suggerirmi qualche tecnica migliore (che non sia outlook), prego! Sul vecchio computer avevo free agent, ma adesso ho provato quattro o cinque volte a reinstallarlo da capo e non mi funziona più, dopo un po' mi sono francamente stufata e non ho avuto voglia di approfondire oltre.  :) 



Lisa


 essere plausibile:





Confermo: Stoberox.A, oppure un altro della decina scarsa di virus fatti 

entrare dal cavallo di troia, qualunque fosse il suo nome. Ci ho messo 

diverse ore a farlo secco, tra console di ripristino, modalità 

provvisoria, ricerca manuale di cartelle e file strani, cancellazione di 

chiavi dal registro di sistema. L'antivirus non sortiva effetto alcuno.



E adesso l'accento è tornato :-)





M.


 non ho avuto voglia di approfondire oltre.  :)



Dal browser passando per quale servizio?



 E adesso l'accento � tornato :-)



Allora per scrupolo dai anche un'occhiata con:



TDSSKiller (antirootkit) 

http://support.kaspersky.com/faq/?qid=208283363






MBAM (MalwareByte AntiMalware versione free)

http://www.malwarebytes.org/




Infine controlla il log generato con HijackThis 

(
http://sourceforge.net/projects/hjt/
)

manualmente oppure caricandolo su 
www.hijackthis.de






Buona disinfestazione

(e magari cambia le eventuali password che puoi avere usato/memorizzato sul 

sistema) 



Earendil








 sistema)





Già ... mi sa che devo proprio.





M.


 chiaro);



Niente... è un pelonasmo... atteso che la lezione, quando avviene, è 

SEMPRE effettiva (altrimenti, cos'è?, se non è lezione?)




 Invece io li vedo per lungo.



Io no.






 SEMPRE effettiva (altrimenti, cos'è?, se non è lezione?)



Altrimenti cos'è? Visita o viaggio di istruzione, assemblea di istituto, 

partecipazione a concorsi o gare...

