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Titolo: Viva il Polo

Possa il Polo andare al governo con l'appoggio esterno di Rifondazione
Possano smontare tutte le riforme della scuola
Possano arricchire la scuola cattolica
Possano chiudere tutte le scuole statali
Possano finalmente tornare al governo i DC e liberarsi in un solo
boccone di Berlusconi e di Bertinotti
Sapete perche' berlusconi e bertinotti insistono? Perche' sono troppo
anziani perche' si avveri l'ultimo punto. La strategia del Vaticano,
mirante a riprendere il potere politico in Italia, richiedera' almeno
20-30 anni per andare in porto.
Sono 2000 anni che stanno in sella, pensiamoci bene qualche volta...
come credete che abbiano fatto?
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Federico Spanò
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"Tutti conosciamo la stessa verita';
la nostra vita e' come scegliamo di distorcerla"
(Woody Allen)
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 come credete che abbiano fatto?
Forse fai confusione tra Cattolicesimo, Cristianesimo e Potere Politico
(detto anche temporale); ti consiglierei di approfondire meglio la storia
:-)
Ciao
Luigi

 wrote in message
i6YL5.70436$3K3.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message
news:9sYL5.70593$3K3.2...@news.infostrada.it...

Sostanzialmente sostengo le cose che sostieni tu, o sbaglio?
Comunque, non e' che sia tanto ironico: spero veramente che il Polo vada
al potere, almeno e' sicuro che ce ne liberiamo...
FS

 wrote in message
news:8tpiis$rni$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

No, non sto facendo confusione. Sto vedendo le cose per quello che sono.
Sto sostenendo che la chiesa, fin da quando non esisteva la distinzione
tra i cattolici e gli altri cristiani, regola le vicende del mondo
occidentale. E che da quando esiste quella distinzione la chiesa
cattolica e' la piu' potente fra le chiese cristiane, e continua a
regolare gran parte delle vicende del mondo occidentale.
Se vuoi sostenere il contrario, porta qualche argomento storico.
FS

 ha scritto nel messaggio
news:i6YL5.70436$3K3.2...@news.infostrada.it...
(omissis)
Se non altro, finalmente, ti sei manifestato in maniera chiara.
Era ora.
Father McKenzie, di cui questa volta verrà letto il sermone, contrariamente
a quanto sostenuto da Paul McCartney ("Eleanor Rigby"), ha scritto:
"C'e' solo qualche coglione che riprova ogni tanto a azzuppare il pane. Per
chiarimento, ribadisco che questi discorsi vanno fatti su it.politica o
it.politica.polo. La questione scuole e' si' una questione politica, ma non
nel senso di fare propaganda ai partiti, cioe' spamming, con una pervicacia
capace di far cadere a terra le palle a un lupo."
(...)

 Se vuoi sostenere il contrario, porta qualche argomento storico.
2000 anni fa non esisteva il Cattolicesimo, rileggiti meglio la storia...
Ti basta come argomento storico?
Non solo: non hai mai letto i Vangeli, se tu li avessi letti avresti
scoperto che il Cristo non ha mai esortato alla conquista del potere
temporale, tant'e' che e' stato messo in croce dagli ebrei anche (dico
anche) perche' questi ultimi cercavano un capo politico per la cacciata dei
Romani (e Barabba lo era). Il cattolicesimo e' solo una degradazione ed una
profanazione di certi principi, tutto qua.
E ripeto: 2000 anni fa, il cattolicesimo non esisteva, esistevamno i
sadducei, farisei, esseni, misteri di Mitra, Cibele ed Attis, Iside ed
Osiride, etc.
Luigi

 a quanto sostenuto da Paul McCartney ("Eleanor Rigby"), ha scritto:
Scusa, ma non ho capito se mi stai a pija' per culo o se sei d'accordo....
:-)
Ribadisco, per chi (Enrico) finge di non capire, che vorrei si parlasse di
scuola, anche in termini politici, ma evitando di far tracimare le tribune
elettorali fin qui. Che ne abbiamo piene le credenze.

 temporale,
Questo lo credo.
 >tant'e' che e' stato messo in croce dagli ebrei (omissis)
Ne siamo veramente sicuri?
E se sě, da *quali* ebrei? Non era forse Gesů un ebreo?
El Fahrid

 wrote in message
news:8tpmc7$bn1$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Chi?
FS

 wrote in message
news:8tpnvp$416$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

E io mi armo di cristiana pazienza e ti faccio ancora una volta notare
che non ho mai scritto che 2000 anni fa esisteva il cattolicesimo.
Quello che ho scritto lo riporti qui sopra e non mi sembra che contenga
errori cronologici. Le altre cose che hai scritto le conosco, le
condivido, e non hanno niente a che fare con quello che sostenevo, anzi
lo confermano.
Trovo oscena questa maniera di attribuire affermazioni errate a qualcuno
pur di poterlo contraddire.
Ti saluto
FS

 temporale, tant'e' che e' stato messo in croce dagli ebrei anche
???
mi sa che hai qualche problema anche tu. Gli ebrei non potevano mettere a
morte nessuno. La pena di morte poteva essere comminata solo dai romani. e
la crocefissione romana era la pena per chi - da cittadino non romano - si
ribellava all'autorità dello stato. dello stato Romano. crasso ne ha
crocefisso 2000 in una botta sola di ribelli (e meno male che nessuno ha
colto lo spunto per una religione nuova se no immagina il casino). spero
bene che tu non sia un insegnante di storia. se poi ci racconti che cristo
era un capo politico non ci dici nulla di nuovo, (vedi simone zelota), c'è
chi ha detto pure che era al soldo dei parti per creare guai ai romani (non
so bene su quali basi però). Non prendere i vangeli come una fonte *storica*
così accreditata, (per esempio niente cometa alla nascita e niente eclissi
alla morte, eppure almeno un vangelo dice di si).
ipazia
 e poi magari evita di reiterare l'accusa di deicidio, non saresti in bella
compagnia

 colto lo spunto per una religione nuova se no immagina il casino)
Questa battuta, inopportuna e, perdonami, decisamente stupidina avresti
potuto risparmiartela.
Ne convieni?
El Fahrid

 wrote in message
8trcev$5ep$1...@lacerta.tiscalinet.it...

no, perchè? al massimo un po' trita, ma non si può essere costantemente
originali.
oppure ritieni che il creare una nuova religione sia prerogativa esclusiva
dell'oriente mediterraneo?
o pensi che le religioni si distinguano in false e vere?
ipazia
ps. ti ricordo per altro che esiste *il mito di Spartaco*, ora,  non ritengo
il rapporto mito/religione così stretto e conseguente come certa critica
storiografica vuole, però in effetti qualcosa di messianico l'ha. biblio? F.
Jesi, Il mito di Spartaco, appena uscito, fiammante e ahimé purtroppo
postumo. ma da non perdere.

 dell'oriente mediterraneo?
No: ritengo semplicemente che quel rispetto che tu giustamente rivendichi
per la Gente d'Israele, debba essere tenuto anche nei confronti, in questo
caso, di chi crede nel Nazareno.
E ritengo anche che, finché è possibile, sia meglio evitare inutili attriti.
Anche a costo di rinunciare ad una battuta.
Saluti
El Fahrid
"Nell'orgoglio c'è solo la contesa,
con chi chiede consiglio c'è saggezza"
Proverbi, XIII, 10

 Federico Spanň


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Che c'e' di strano nel difendere persone di cui ho stima?
FS

 Anche a costo di rinunciare ad una battuta.
naturalmente si. rispondere con una battuta poco originale (non infelice) ad
una frase che suona "anche gli ebrei hanno ucciso gesů" significa provocare
inutili attriti. non far rilevare quella che puň (inconsapevolmente, per
amore di colui che nacque da una vergine il 25 dicembre, Mithra) suonare
come una frase razzista che ha alle spalle secoli di pogrom e di stermini.
EL Farhid, il tuo fornitore chi č? pare che fumi roba buona.
ipazia

  rispondere con una battuta poco originale (non infelice)
No: proprio infelice direi.
Anzi adesso sono diventate due.
Vuoi continuare o la finiamo qui?

 wrote in message
8tssr5$9qv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

finiamo finiamo, anche perchč non mi piace come cutti i miei post

 wrote in message
news:8trcev$5ep$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Puoi essere piu' chiaro?
Ernesto

 ha scritto nel messaggio
news:i6YL5.70436$3K3.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message
EJkM5.4442$fx4.1...@news.infostrada.it...

Potevi essere più diretto e più propositivo e dire chi erano coloro in cui
tu riponi una stima evidentemente tanto grande quanto è grande il disprezzo
che mostri per tutti gli altri.
Io sarei molto ma molto più ... diffidente, ovvero "senza fede" e mi
stupisco che chi si mostra tanto scettico verso la fede religiosa sia poi
tanto fiducioso in una parte politica.

 tanto fiducioso in una parte politica.
Equivoco
Ritengo di non aver mai scritto di essere 'tanto fiducioso' nel
centrosinistra. Altro e' considerare De Mauro il miglior ministro che
abbiamo avuto da Misasi in poi, altro e' firmargli delle cambiali in
bianco.
Credo di aver sempre espresso opinioni del tipo "risulta la migliore
soluzione che posso immaginare", al massimo. Che poi queste opinioni
siano state lette come professioni di fede cieca e' un problema di chi
legge, che mi ha causato non poca irritazione a tempo debito. Ormai ci
ho fatto l'abitudine.
Tra l'altro trovo che l'errore, persistente, di quelle persone, sia
quello di considerare le riforme scolastiche come una cosa che puo'
essere benissimo progettata da qualcuno di molto preparato in didattica
e pedagogia, e poi attuata. Sentivo stamattina un rappresentante dei
Cobas che faceva anche lui conti del tipo "abbiamo perso 500.000 lire di
potere d'acquisto quindi ce le devono dare".
Ecco, questo si chiama fare i conti senza l'oste. Vogliamo ogni tanto,
primo, domandarci perche' non ce le vogliono dare, e secondo, come fare
per convincerli? Crediamo forse che bastera' recitare tutto Piaget
pestando i piedi e piangendo (cioe', la posizione dei Cobas) per
ottenere qualcosa che ci si vuole negare, come ci avevano abituati i
nostri ineffabili genitori?
E visto che nomino i genitori: abbiamo mai considerato che non ci
vogliono dare l'aumento anche perche' devono pagare i vizi ai figli (se
non a se stessi)? Abbiamo considerato qualche volta, voglio dire, che il
degrado della scuola va di pari passo col crollo delle nascite e con il
conseguente sbilanciamento totale dell'investimento affettivo da parte
dei genitori? Abbiamo considerato che se i genitori non vogliono che i
figli studino, perche' inconsciamente intendono evitare che vadano
incontro a quella maturazione che essi per primi non hanno avuto, non
saranno mille riforme a produrre qualcosa?
Insomma, vogliamo ricordarci che accanto a didattica e pedagogia c'e'
psicologia e sociologia? Stanno pure negli stessi scaffali, in libreria
:)
Federico Spano'

 Ernesto
Federico, o Ernesto???
Spiegati un po', perché se non sbaglio da qualche parte te la prendevi con
chi usa pseudonimi e non il proprio nome per firmare i messaggi.
Si può sapere chi sei??
Renzo Venturi

 Federico Spano'
Grazie! Mi hai aperto gli occhi. Pensa: credevo che a non volerci dare
l'aumento fosse un governo di sinistra, e invece tu spieghi così chiaramente
e in poche parole che il nostro stipendio è legato alla coscienza collettiva
dei genitori italiani.
Coscienza Collettiva che si è addirittura materializzata all'unisono nel
nostro datore di lavoro, oppure, forse, che questa Coscienza Collettiva così
uniforme e monolitica è quella si manifesta per bocca del ministro della
pubblica istruzione (che in tal caso è al più un portavoce della suddetta
Coscienza Collettiva, se non un semplice fantoccio guidato da altri, e senza
un suo proprio progetto politico).
Però, però. Sai, io sono sempre il solito: me lo dici, semmai in privato,
dove l'hai trovata questa storia dei genitori? l'hai capita da solo o te
l'ha detta qualcuno. Perché non è la stessa cosa, perbacco! Se l'hai capita
da solo, allora cesso immediatamente di proferir verbo, ma se te l'hanno
detta, ebbene vorrei conoscere le fonti. In modo, ovviamente, da
documentarmi meglio...
Renzo Venturi

 wrote in message
news:8tvcq1$80s$1...@serv1.iunet.it...

Sono un certo Gigi :)
Ho mancato di farlo notare, ma quando parlavo di firma mi riferivo al
campo from.
FS

 ha scritto nel messaggio

Non c'e' grande bisogno di fonti, basta applicare i principi di base
della psicologia e della sociologia. Se intendi disconoscere queste
scienze, fai pure. Io vivo molto meglio di quanto non facessi prima,
grazie alla lettura della realta' che esse permettono.
Federico Spano'

 > Federico Spano'
Davanti a chi sa qualcosa di quelle scienze, riesci solo a far la figura
dell'ignorante presuntuosa.
Ti conviene? Credo di si'. Allora continua pure.
FS

ABBASSO LA SINISTRA E A MALINCUORE VIVA IL POLO.
scusate, forse sono io che sono un romantico, ma sono convinto
che ognuno di noi è padrone del proprio destino e non credo che
la situazione attuale sia dovuta a un movimento politico rispetto
ad un altro... Questo modo di pensare penso che sia solo un modo
come un altro per giustificare un atteggiamento menefreghista che
dura da decenni... Attenzione anche l'indifferenza è una forma
di negligenza, non scaricate il fardello... premetto non sono a
favore dei partiti politici, ne di destra ne di sinistra, se qualcosa
non va come vorrei mi assumo le mie responsabilità
CAT....@IOL.IT
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******BLECK******
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"se vuoi vincere la guerra devi essere la guerra"
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 saranno mille riforme a produrre qualcosa?
Abbiamo considerato che un genitore potrebbe anche offendersi nel vedersi
dipinto così odioso, immaturo e irresponsabile?


 Federico Spano'
????
*basta applicare i principi di base della psicologia e della sociologia*
????
Non intendo disconoscere i principi della Psicologia e della Sociologia,
semplicemente preferirei chiamarle Arti e non Scienze, dal momento che, come
dici tu, si possono dedurre dei fatti dal solo uso dei lori principi senza
indagare sui fatti, senza fare delle misure. Anzi, tanto vale chiamarle
Religioni.
No, fortunatamente Psicologia e Sociologia tendono, e tentano, di acquistare
scientificità misurando, sperimentando e cercando di riprodurre dati ed
esperimenti.
Mi sembra invece, da come argomenti, che sia tu a non averci capito molto.
Ma questi sono affari tuoi.
Quello che da una parte mi sgomenta, ma dall'altra mi fa sganasciare dalle
risate è che tu pretenda di sostenere una discussione seria e argomentata
con esternazioni fantasiose non supportate da dati oggettivi.
Nei tuoi messaggi non hai portato un solo argomento che si basasse su
documentazioni oggettive. Solo aforismi indimostrabili.
Ma dimmi veramente: ci sei o ci fai?
Prima ho creduto che tu fossi un troll o un agitatore politico, ora,
sinceramente, comincio a dubitare del corretto funzionamento, se non
dell'architettura, della tua Unità Logico Aritmetica (in un recente
messaggio hai detto che hai studiato Informatica, vero? allora dovresti
sapere cosa intendo...).
Renzo Venturi

 Renzo Venturi
una "nota a margine": non credo assolutamente che si possa paragonare un
sistema psichico ad una ALU. Non saremmo qui a discutere, altrimenti.
Per quanto riguarda i tuoi dubbi sull'efficienza delle mie facolta'
psichiche, ti assicuro che col tempo questi aumenteranno.
Federico Spano'

grossa! (Ce l'hai sempre con lui!)
Mi sbaglio o e' lui che ha inventato le maturita'-farsa?