Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: (OT) lavarsi le mani servendo cibo

ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane fanno "qualunque cosa"  (non fate i simaptici) prima di toccare le pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e detersivi. 
Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto niente e ho scritto due belle review su internet
Si parla di Milano centro
E' così dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?

 ha scritto nel messaggio 
news:ab6a447a-6ded-4ecb...@googlegroups.com...
ho notato per l'ennesima volta che le fanciulle che mi servono il pane fanno 
"qualunque cosa"  (non fate i simaptici) prima di toccare le 
pagnotte...toccano soldi, puliscono per terra, toccano stracci e detersivi.
Una volta l'ho fatto pure notare, chiedendo se secondo loro era normale, e 
mi hanno detto che avevo ragione. Ieri altra scena simile, non ho detto 
niente e ho scritto due belle review su internet
Si parla di Milano centro
E' cosě dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si 
possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
 
 
Purtroppo e' avunque questa bieca e lurida maniera di fare.
Quando il cibo e' da cuocere ci passo sopra fra "virgolette".
ma quando,nel caso del pane mi viene da urlare.
Si chiedo anch'io ,che fare?
Tonia 
 

 Si chiedo anch'io ,che fare?
Da queste parti, tutti coloro che maneggiano cibo, e nel caso del pane e' 
molto evidente, hanno un guanto come quelli da verdure, per prendere e toccare.
Il vicino panificio che vende pizzette e focacce agli studenti lo fa da 
sempre. prescrizione ASL, a mio parere.
   in ogni caso, si nota bene come nessuno tocchi a mani nude:  un singolo 
guanto balza bene all'occhio.  In alternativa, nei bar, le paste vengono 
prese e consegnate solo usando le pinze.
 
Paolo
 

 chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
 
Situazione comune, purtroppo.
Non per nulla, la cassa dovrebbe essere ben separata dal banco di 
servizio e gestita da una persona che non venga, in alcun modo, in 
contatto col cibo.
Ma pochissimi osservano questa regola.
 
Poi, se aggiungiamo i lavori di servizio, be'...
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 prese e consegnate solo usando le pinze.
 
Unico sistema, per me, per garantire la massima igiene.
Ma, poi, finiremmo per trasformarci tutti in delicatissime fighette 
che, alla minima muffetta, tireremmo il calzino per intossicazione.
 
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Non in questo caso: parlo di guanto di quelli da verdure, da supermercato. 
usa-e-getta.  Se non c'e' la persona alla cassa, tolgono e ne mettono uno 
nuovo, come fai al distributore con la pistola del gasolio :)
Chi indossa i guanti fissi, almeno quelli che vedo io, di lattice, stanno 
dietro il banco, e non toccano mai denaro.
 
 
paolo
 

 dietro il banco, e non toccano mai denaro.
 
Ci sono le eccezioni, infatti, ma la maggioranza agisce diversamente.
Per lo meno, per quel che vedo io.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


l'occhio vuole la sua parte e "vedere" queste cose irrita giustamente. 
io per anni ho servito in tavola il pane con cucchiaio e forchetta ma 
prima lo mettevo nel cestino con le mani! in pratica se l'utente finale 
vedesse cosa succede nella cucina di un ristorante mangerebbe sempre in 
casa!
regole ce ne sono a bizzeffe.
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

E' cos� dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole? si possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
 
io non mi lavo mai le mani prima di andare a tavola

 ha scritto nel messaggio 
news:kan3cn$egr$1...@dont-email.me...

Non sei solo. 
 

Scriveva via sarpi lunedì, 17/12/2012:

Nel mio panettiere, usano sempre i guanti. Li tolgono (anzi, ne tolgono 
uno) per andare alla cassa, poi lo rimettono o ne mettono di nuovi 
(quelli di lattice usa e getta). Ci stanno abbastanza attenti. Poi 
vabbè, se te li vai a studiare, non è che siano maniacali, può 
succedere che la mano che tocca i soldi poi tocca i bordi del guanto 
che vanno a rimettere, o che poggino distrattamente la mano guantata 
sul tavolino della cassa, mentre con quella sguantata battono gli 
scontrini.
 
Se penso però a quel panettiere che mi TOSSI' sul pane prima di 
imbustarlo e darmelo, insomma, stiamo anni luce avanti. Lì non me la 
sentii di darglielo indietro, avrei dovuto. Mi sono limitato a 
buttarlo. E che cavolo.
 
 

 l'ho sempre pensato quello che dici.
terribile !!!!!!
Lo dico ed e' vero quando cucino uso i guanti,e se devo
asaggiare non uso il cucchiaio con cui rimesto nel tegame,
ma sempre cucchiai puliti,ecco perche' poi al momento di lavare i piatti
mi ritrovo con centinaia di posate.!!!!!!
Tonia
 

 mi ritrovo con centinaia di posate.!!!!!!
 
Questo mi sembra esagerato, in senso buono, cioe` se cucino per ospiti ovviamente faccio con attenzione e non assaggio col mestolo con cui mescolo (cosa che faccio invece se cucino solo per me e morosa).
 
Perche` con i guanti? L'unica cosa cui faccio attenzione e` il pollo: uso taglieri di plastica e lavo con attenzione le superfici con cui e` entrato in contatto. Per quale motivo dei guanti dovrebbero essere piu` puliti delle tue mani? :)
 
Penso che noi italiani siamo un po' troppo estremisti con pulizia ed igiene. Me ne accorgo vivendo all'estero (dove sono troppo estremisti nel fregarsene).
 
La questione mani-soldi-pane e` spinosa, da` molto fastidio anche a me, ma - diciamocela tutta - non credo ci siano casi clinici dimostrati di persone che si sono presi delle malattie dalle banconote, nemmeno da pane maneggiato da persone che toccano le banconote :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 

Questo mi sembra esagerato
 
e non hai ancora letto il reply di fatina degli elfi.
Io ho già i popcorn pronti

 ha scritto nel messaggio 
news:8796147e-79a3-4193...@googlegroups.com...

Quando esci e poi torni a casa,sia che tu abbia fatto
la spesa,o altro,hai rovato a lavarti le mani'
Io si,sempre, quando maneggio i soldi l'acqua e' nerissima.
Sembra che non mi lavo le mani da un mese.
E se le mani non sono pulite non prendo in braccio i miei nipotini.
saro' fissata lo so!!!
per quanto riguarda i guanti ,preferisco cosi'.
Me li sterilizzo da me,con acqua bollente.
Tonia
 
 


E' cosi', piu' o meno.
Qui da noi, essendo localita' turistica, spesso si vedono commercianti 
che usano i guanti, poi in autunno smettono.
 
La norma di riferimento e' il decreto legislativo n.155/97 entrato in 
vigore molto dopo.
Decreto che non prescrive esplicitamente l'uso di guanti o altro, ma che 
indica quali debbano essere i livelli d'igiene da raggiungere, e i 
controlli di conseguenza.
Sono ad appannaggio di regolamenti HACCP, oppure regolamenti 
locali/comunali, ecc... le prescrizioni esplicite di guanti e/o altri 
dispositivi di protezione.
 
Inutile quindi dire che, formalmente, il panettiere che prende resto e 
pane senza guanti, o con gli stessi guanti, si trovi in una posizione di 
infrazione a seconda di chi poi sara' predisposto alla verifica del suo 
comportamento nei confronti della legge. Diciamo che la legge non dice 
"devi mettere i guanti", anche se dice che devi garantire l'igiene.....
 
-- 
Mardot


Ovviamente oltre ai guanti ci vorrebbe la maschera e la cuffia.
 
-- 
Mardot


 
e le calosce!  :)
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 


mia nonna direbbe: "lasciuma perdi..." ;-)
 
-- 
Mardot

 maneggiato da persone che toccano le banconote :)
 
 
 
E' sempre un modo per farsi una sniffata gratis.
 
 

 E' cosě dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole?
 > si possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
 
Bon guarda, capisco tutto
ma ho vissuto anni in Israele (che pure č un paese sviluppato) e lě il 
pane spesso veniva esposto esattamente come da noi la frutta al 
supermarket, meno l'obbligo dei guanti. Non sono mai morto :P
Devo dire che commessi in panetteria che prima lavano il pavimento e poi 
servono il pane non me ne sono capitati. In caso non ci vai piů e finita 
lě, senza piantar tutte 'ste grane..
 

 Ovviamente oltre ai guanti ci vorrebbe la maschera e la cuffia.
 
E quando il panettiere deve andare a pisciare? Usa i guanti o le pinze?
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

 Mardot,
non parliamo di quando al banco
salumeria il salumiere starnutisce,e per evitare la
contaminazione starnutisce con la testa abbassata sulla pedana,ed io vedo
rimbalzare i microbi che
si depositano sul prosciutto che ho ordinato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oppure di quando si passano la mano sui capelli imbrillantinati,questo 
quando nn era d'obbligo
mettersi la schiuffia!!!!
Tonia 
 

 E quando il panettiere deve andare a pisciare? Usa i guanti o le pinze?
 
E' li' che entra in ballo l'aiutante.
 
-- 
Mardot

 mettersi la schiuffia!!!!
 
quelli con la mia capigliatura sono i piu' igienici.... :-D
 
-- 
Mardot

 Mardot 
 

 Tonia
 
Si', quei pochi che son rimasti li sego con il carone, 1-2mm
 
Son passati i tempi del caschetto che arrivava fin sul naso........ :-)
 
-- 
Mardot


dipende da come ce l'ha!!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 Si', quei pochi che son rimasti li sego con il carone, 1-2mm
 
?????????
 
https://www.google.it/search?q=carone&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a
 

 impossibile, per loro, controllare tutti, comprendo benissimo, ma
 
 
Sai cosa ti dico? Che non gliene importa molto, spesso ci sono gli addetti 
che sistemano le verdure e non fanno una grinza. Non hanno voglia proprio di 
perderci tempo. 
 

 dipende da come ce l'ha!!
 
 
Stai suggerendo un argano??? 
 

 assaggio col mestolo con cui mescolo (cosa che faccio invece se cucino solo per me e morosa).
 
Io assaggio con quello che ho per le mani, sia che gli ospiti
assistano sia che non siano ancora arrivati. Chiaramente invito a cena
solo amici più o meno stretti e fin'ora non mi è mai capitato che
qualcuno me lo facesse notare. Per come sono fatto non vorrei mai
avere a cena qualcuno a cui faccia schifo il fatto che io assaggi
quello che cucino dal mestolo/paletta.


molto spesso bastano..le pinze!!!  ;)
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 
 
 
Alla fine volevamo dire tutti e due la stessa cosa... :-) 

 morto :P 
 
Infatti. Capisco per il pane, il prosciutto o altri prodotti al taglio, 
ma la frutta e la verdura sono state a contatto con la terra, chissà 
quanti animali - e non solo - ce l'hanno fatta accanto, hanno viaggiato 
nei camion, sono passate per decine di mani e ci si preoccupa del 
guantino di plastica sottile che ci vuole mezz'ora per riuscire ad 
aprirlo e infilarci la mano?
Tanto poi quando arrivi a casa la lavi comunque, no? Abbondante acqua, se 
proprio vuoi un po' di bicarbonato o di amuchina, ed è come nuova.


 E' così dappertutto? o sono sfortunato io? non ci sono delle regole?
 
Purtroppo è molto comune è una violazione delle più elementari regole 
dell' HACCP, chi tocca i soldi non dovrebbe servire il cibo o se non 
possibile dovrebbe usare guanti usa e getta per i soldi o pinze per il 
cibo (o guanti per il cibo) in ogni caso non ci deve essere possibilità 
di contaminazione, comunque difficilmente che si muore per questo.
 

 alla minima muffetta, tireremmo il calzino per intossicazione.
 
 
Questa è una grossa verità, ci sono tanti studi che hanno messo in 
relazione l'aumento delle allergie con l'uso eccessivo di disinfettanti 
e prodotti simili. In un certo senso il nostro corpo si vaccina dal 
contatto con germi e batteri.


e' un modo per dire " a zero "
 
-- 
Mardot

 rimetterci è anche il punto vendita.
 
Quindi secondo te fino ad una decina di anni fa eravamo tutti *incivili e 
luridi*.
 
No comment
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
"A meal without wine is like a day without sun"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 miele, stando poi attenti a richiudere bene i vasetti.
 
Miele e marmellata vanno prelevati dal vasetto con il cucchiaio (non con 
il coltello) pulito, e vanno depositati in un piattino.
 
Dopodiche' dal proprio piattino usi il coltello o l'apposito spalmatore 
per farcire la tua roba personale (fette, pane, biscotti ecc...).
 
Usare una posata pulita ad ogni mandata e' da stupidi.
 
Usare la stessa posata sporca ad ogni mandata e' da maiali.
 
-- 
Mardot

 quelli che vengono dopo si prendono roba che č diventata 'na schifezza.
 
Sono perfettamente d'accordo con te per quel che riguarda il maltrattare la 
frutta e la verdura, lasciando cosě merce ammaccata a chi viene dopo.
 
Maneggiare invece con i guanti merce che prima di essere mangiata viene 
accuratamente lavata, o sbucciata o cotta, lo trovo piuttosto inutile.
 
Non credo proprio che chi l'ha colta, lavorata, imballata l'abbia fatto con 
i guanti.
 
Anche Capsy serviva il pane al cliente con le pinze, ma in cucina lo metteva 
nel cestino con le mani (senza guanti).
 
Dal momento della raccolta a quello della vendita la filiera č troppo lunga.
Che cale, servirsi con i guanti dal banco del super?
E' una inutile ipocrisia, anche se, naturalmente, lo faccio, ma solo per non 
sentirmene dire.
 
DDV
 
 
 
 

 sentirmene dire.
 
In linea di massimo concordo. Tuttavia farei un distinguo tra 
frutta/verdura/carne, tutta roba che si lava/cuoce/mangia (fermo 
restando che la carne cruda non puoi lavarla...) e pane. L'idea di 
mangiare il pane appena toccato con le dita che hanno dato il resto al 
cliente prima di me non mi piace, visto che loro sono li' per fare un 
mestiere, una professione. Che poi io mangi il panino con le mani 
sporche del grasso della bicicletta fa parte dei cacchi miei.
 
-- 
Mardot

 i prodotti. Spesso sono anziani, ma non sempre.
 
Questo, con rispetto parlando, lo ritengo sbagliato. Frutta e verdura provengono da coltivazione a terra (i.e. toxoplasmosi) e "coperti" da prodotti chimici. Tutto molto peggio di quello che si puo` trovare sulle mani dei clienti, e vanno comunque lavati con cura.
 
 Trovo assurda la legge che obbliga l'uso di guanti nei supermercati, causando rifiuti inutili. Chiaramente io li uso, essendo un regolamento, ma sono felice che dove vivo non siano obbligatori.
 
-- 
Elwood (Peter S.:)

 stanno dietro il banco, e non toccano mai denaro.
 
Anche nelle panetterie che frequento io  fanno così.
 
Marina
 
-- 
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:  
http://www.opera.com/mail/
 

  Trovo assurda la legge che obbliga l'uso di guanti nei supermercati, causando rifiuti inutili. Chiaramente io li uso, essendo un regolamento, ma sono felice che dove vivo non siano obbligatori.
 
Concordo in pieno! Oltre tutto il guantino di plastica e' un altro
rifiuto da smaltire: non solo e' inutile, e' persino dannoso!
 
ciao
Giacomo

 Anche nelle panetterie che frequento io  fanno così.
 
 
 
Tanto per gradire, passate nei paesi e vedrete come cambia la realtà. Ovvio 
qualcuno che segua l'haccp lo si trova sempre, ma rimane l'altro 98%. 
 

 non sentirmene dire.
 
 
Può darsi anche che possa essere considerata un'ipocrisia, ma stai 
(generico, ovvio) solo aggiungendo contaminazioni. Almeno ti salvaguardi da 
quelle successive che non è detto siano minori, visto che in ambienti chiusi 
la temperatura aumenta considerevolmente e nei punti vendita il numero di 
persone che vengono a contatto con gli alimenti aumenta in maniera 
esponenziale rispetto a quello di chi ne ha avuto cura in campagna.
 
 

 qualcuno che segua l'haccp lo si trova sempre, ma rimane l'altro 98%.
 
Ecco, giusto qui mi sovviene una cosa...
 
Dove vado in montagna, molti negozi (la maggioranza, direi) hanno 
personale al banco e altro personale alla cassa.
Siamo nella bergamasca e le regole, li', le fanno rispettare a suon di 
multoni.
Tutto bene, sembrerebbe.
 
In effetti, e' cosi', ma la pacchia finisce circa un'ora prima della 
chiusura (a mezzogiorno o alla sera).
Questo perche', quasi sempre, alla cassa ci sta la moglie del titolare 
e un'ora prima della chiusura, questa taglia la corda per andare a 
preparare il pranzo/cena.
Per cui, gli sfigati tiratardi troveranno il gestore che, dopo aver 
tagliato la bisteccazza, esce dal bancone e va alla cassa a prendere i 
soldi, prima di servire il cliente successivo.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ha scritto:

Allora pretendete lo sconto dell'ultima ora. Manacce luride comprese!
;-)
 
Marina
 
p.s. OT
Ma che 2 palle natalizie: alla radio non sia ascolta altro che Eros e i  
suoi angeli distesi al sole!

 angeli distesi al sole!
 
Ma dai...?
E' il periodo; le canzoni natalizie vanno come il pane...ttone.
:-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
è così che ci siamo fatti gli anticorpi che ci permettono di vivere più 
a lungo!!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 suoi angeli distesi al sole!
 
 
Allora, se sei al pc, è il momento di sentire radio Pat Metheny dal suo sito 
o, in streaming, una delle stazioni che dicevamo con Gillo. ;-) 
 

 della bicicletta fa parte dei cacchi miei.
 
Ma certo.
Io mi riferivo a frutta e verdura.
Chi li mangia senza lavarli, cuocerli o pelarli?
 
Che maneggino pane e soldi mi fa schifo, ma mooolto di più quando mettono il 
pane nel sacchetto dopo essersi soffiati il naso.
Ma porco schifo, cosa ci vorrebbe, quando si è raffreddati e ci si è pulito 
il moccio, a tenere sotto il banco un flaconcino di qualche disinfettante 
spray e darsi una lavata alle mani? Va be' che poi magari le mani sanno di 
amuchina, ma sempre meglio del muco, o no?
 
DDV 
 
 


 
 
 
Cosa che facilmente dimentichiamo. 
 


Eggia', concordo al 100%
 
-- 
Mardot

 piů a lungo!!
 
Alla grande!


 possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
 
Ma allora in Francia, o in Germania, o in Svizzera o...etc etc etc la  
mortalitá da infezioni alimentari deve essere altissima e la speranza di  
vita media non superiore ai 50 anni
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
 
Peraltro immagino che non abbiate mai visto e non abbiate la minima idea  
di come si indossano un paio di guanti sterili. L mia ex mi face vedere le  
procedure. Per riuscire a indossarli mantendo la sterilitá ne ho buttati  
via 3 prima di rispettare tutte le procedure.


 possono chiamare i NAS o qualcuno del genere alla Asl?
 
Ma allora in Francia, o in Germania, o in Svizzera o...etc etc etc la
mortalit� da infezioni alimentari deve essere altissima e la speranza di
vita media non superiore ai 50 anni
-- 
Erstellt mit Operas revolution�rem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 
 
Intendi la baguette a l'aiselle su�e ?
Tutta salute ! 
 
 

seconda parte
ieri sera da CIRIPIZZA, via canonica/angolo via sarpi a milano
aspetto che il bagno dei maschietti si liberi. 
Dopo un poco sento la serratura, la porta si apre, esce il pizzaiolo (vestito da pizzaiolo, con le macchie da pizzaiolo, la barba da pizzaiolo, e l'aria stanca e assente da pizzaiolo a tarda sera) e se ne va. Ho controllato che ci fosse il lavandino nel bagno dal quale è uscito, ma non c'era, c'è solo nell'antibagno dove ero io e lui non l'ha usato. 
Poi è andato tranquillo ad impastare le nostre quattro pizze. 
 
http://tinyurl.com/bjtr8lx
 
 


 
ah ma tranqui, in forno a 400� non sopravvive gnente :D

 ieri sera da CIRIPIZZA, via canonica/angolo via sarpi a milano
 
[C U T]
 
 
Segnato nella lista dei locali da NON frequentare nei prox giri in quel di 
Milano
Grazie
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


eh si, ok, ma il pizzaiolo rimane uno schifoso e nel caso si trovasse a 
manipolare cibi crudi da non sottoporsi a cottura potrebbe essere una 
fonte di contaminazione batterica. Io non sarei cos� trnaquillo.

 via 3 prima di rispettare tutte le procedure.
 
Tu pensi seriamente che il cibo sia sterile, prima di essere toccato dal cuoco?
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Certo che no. Il punto é proprio questo. Il cibo é sterile, trattato in  
ambiente non sterile, con strumenti non sterili e si pensa che un guanto  
qualsiasi, estratto da una scatola non sterile tenuta sotto il bancone,  
non sterile, anch'esso non sterile, sia indice di igiene.



 
pi� gusto e meno nicotina [cit]

 non sterile, anch'esso non sterile, sia indice di igiene.
 
P.s: lavoro in ospedale. I guanti per uso "generico" (toccare un
paziente, visitare un qualcuno, manipolare roba chimica da non
contaminare etc...) li si prendono da scatole non sterili lasciate in
giro sotto il bancone.
Quando invece servono guanti sterili... E' tutta una trafila assai
diversa!

 giro sotto il bancone.
 
P.p.s.: ci tengo a specificare che questi guanti trattati così alla
meno peggio garantiscono un buon livello d'igene. Anche perchè, anche
se molti fissati in questo thread probabilmente non se ne rendono
conto, lavarsi le mani più di 3-4 volte al giorno fa male. Con saponi
ultra-super-delicati magari si riesce ad arrivare a 6, ma di più no!
 
Quindi pretendere che uno si lavi le mani ogni tot minuti è
semplicemente irrichiedibile.

 diversa!
 
Lo so perché la mia ex mi fece vedere la procedura per indossarli. Prima  
di fare tutto giusto la dovetti rifare tre volte, come ho scritto nel  
messaggio superiore. Diciamo che i guanti non sterili sono per protezione  
dell'operatore, non certo per la protezione dell'assistito



Ma infatti. E`una minchiata che non sta ne in cielo ne in terra. Ti  
distrugge la pelle, lascianod lo spazio ad infezioni di ogni genere



e infatti per il 70% delle occasioni servono a difendere te e per il 30% 
a difendere il paziente.


Per difendere il paziente usi guanti sterili


 discorso va a farsi benedire
 
Ok, sono d'accordo con voi sul sterile/non sterile. La sterilita' del 
cibo non serve nemmeno ai neonati, figuriamoci per altre aituazioni 
della vita normale.
 
Tuttavia il fatto che merce come il pane, e non parlo di frutta e 
verdura che quantomeno si puo' lavare, sia toccata con mani che 
un'istante prima hanno toccato banconote, scope, pavimenti, ecc... e' un 
non senso fuori da ogni logica.
 
Non puo' esistere una stessa normativa per qualunque genere alimentare. 
Gli affettati li dovresto obbligatoriamente prelevare dall'affettatrice 
con l'attrezzo apposito, invece solo il 5% lo fa.
La carne la dovrebbe toccare con le mani solo il macellaio, il quale non 
dovrebbe poter espletare funzioni di cassa, invece molti lo fanno.
Idem per i formaggi.
Tutte le altre cose sono accettabili, visto che quasi sempre una lavata 
piu' o meno efficace si riesce a fare, o addirittura la cottura, ma gli 
alimenti che sono mangiati esattamente come si comprano mi pare il 
minimo che sia trattati con un certo riguardo, il che non significa 
lavorare in ambiente sterile, ci mancherebbe.

 Poi è andato tranquillo ad impastare le nostre quattro pizze.
 
Devi vivere meravigliosamente, tu, con tutte ste pugnette...
 
--
G.

 pi� gusto e meno nicotina [cit]
 
LOOOOOOOOOL!
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 


 
se me ne facessi troppe di sicuro non l'avrei mangiata (ne avevo anche ordinata un'altra dopo, ma il pizzaiolo era già andato via) e lo avrei detto agli altri commensali gridando allo scandalo. Dico solo che una cosa è trovarsi in un paesino in brasile e per necessità ti disseti direttamente nelle pozzanghere, e un'altra è essere nella fighetta milano con prezzi fighetti e il panettiere ti risponde "si in effetti ha ragione lei ma non so cosa farci".
E' una questione di contesto

Per difendere il paziente usi guanti sterili
 
Nel 99% dei casi, della difesa del paziente non si interessa proprio 
nessuno.
 
Gi 
 

 nessuno.
 
Eddirei... ci manca pure che si mette la salute del paziente prima
di quella dell'operatore sanitario.
 
ciao
Giacomo

 semplicemente irrichiedibile.
 
Ma pretendere che lo faccia dopo pisciato, e prima di impastarmi la pizza, 
questo sě. 
 

di quella dell'operatore sanitario.
 
Si mette a rischio il fatturato e di conseguenza il premio di produzione.
 
Gi
 


Avete avuto esperienze in tal senso? Intendo dire, avete avuto 
esperienze in cui l'ospedale avrebbe dovuto garantire la sterilita' e 
non ha adottato la relativa procedura?


 
Guanti o mani sono la stessa cosa. O ci si lava le mani O ci si cambia i 
guanti.
Quanto al momento in cui farlo (non ogni tot. minuti a casaccio) č 
importante per esempio quando si passa dalla manipolazione di cibi crudi 
a cibi cotti o pronti da servire, quando si tocca qualcosa di non 
alimentare (vedi soldi, pc, tlefono ecc.) ma le mani devono sempre 
essere pulite quando toccano i cibi e a maggior ragione quando si esce 
dal bagno, anche se poi in alcuni casi non cambierebbe nulla (vedi la 
pizza che viene cotta), ma uno che non si lava le mani dopo aver usato 
il bagno č uno che ha poca dimestichezza con l'igiene alimentare e 
potrebbe fare danni in altre occasioni. Fra l'altro č uno che rischia il 
posto.
 
La sterilitŕ non c'entra niente. I cibi non sono sterili, ma chi li 
manipola deve essere libero da batteri PATOGENI, non da batteri tout 
cour. Non siamo in sala operatoria qui. Quindi basta essere PULITI, non 
sterili.
 
 

 posto.
 
 
io credo che l'unico problema dell'italia sia proprio questo, che nessuno rischia mai il posto. nessuno è mai responsabile di nulla. Come faccio almeno a fargli fare una multa? a chi posso telefonare? asl? nas? 
e comunque, in generale le persone sembrano sporchine: quante volte in vari locali (cinema spessissimo) i maschietti al bagno NON tirano lo scarico dopo aver fatto plin plin e NON si lavano le mani. Oppure ci sono quelli che si fanno una passata velocissima con semplice acqua corrente


Lo so, hai ragione, ma le leggi ci sono. Una segnalazione all'ufficio 
igiene degli alimenti e della nutrizione della ASL la si può sempre 
fare. Per il resto sono perfettamente d'accordo con te.


è arrivata la vaccata del giorno



A dire il vero la ebbe mia moglie. In quel tempio della sanitá che é il  
San Raffaele.
Ma non per colpa del ginecologo che eseguí il cesareo. Per colpa  
dell'ospedale che non rispettava i cicli di sostituzione dei filtri  
dell'aria condizionata nelle sale operatorie


 fare. Per il resto sono perfettamente d'accordo con te.
 
Se non vado errato, le leggi sono anche particolarmente pignole. Il 
rubinetto deve essere a miscelatore, con il braccino lungo, per poterlo 
chiudere con l'avambraccio senza toccarlo con le mani. L'asciugamano deve 
essere di carta usa e getta oppure a rotolo. Perfino la porta del bagno 
si deve poter aprire a spinta senza mettere le mani sulla maniglia. 
Qualcuno può confermare?
 
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

 non ha adottato la relativa procedura?
 
Una volta mi sono trovato uno scarafaggio che passeggiava sul lettino 
della sala operatoria. Non credo che la procedura fosse quella corretta, 
ma l'infermiera lo ha buttato fuori a colpi di scopa.


è arrivata la vaccata del giorno
 
Potevi dirlo prima che volevi l'esclusiva
 
Gi 
 


 
si maaa........
 

 
 
Ma certo, questo e molto altro è codificato dai regolamenti ce 852, 853,
854 del 2004, il cosiddetto pacchetto igiene.

ma l'infermiera lo ha buttato fuori a colpi di scopa.
 
Tranquillo! Tra la sala operatoria, la sala anestesia e la sala 
preanestesia, che poi nella maggior parte dei casi quest'ultima è poco 
diverso da un corridoio è tutto un troiaio. Gente che va, gente che viene... 
Il chirurgo già addobbato con copricapo e mascherina che se ne esce per i 
corridoi a telefonare. Addirittura qualcuno risponde al cellulare 
direttamente dal tavolo operatorio. Una volta, con l'incisione cutanea 
effettuata e divaricatore muscolare applicato entra in sala una dottoressa a 
dire che l'osso che si doveva conservare per una donazione lo si poteva 
anche buttare.
Ma solo solo aneddoti insignificanti; credo che il personale che vi lavora 
possa raccontare episodi degni del famoso libro: La fiera delle castronerie.
 
Buona serata gattaccio
Gi 
 

 ma l'infermiera lo ha buttato fuori a colpi di scopa.
 
Avresti potuto fartelo preparare per pranzo, non e' male, io li ho 
provati ad un ristorante vietnamita.
 

 Devi vivere meravigliosamente, tu, con tutte ste pugnette...
 
 
 
Per� Gillo, dai... se non lo vedi � un conto, ma se ci sbatti contro una
cosa cos�, qualche pensiero ti viene... :-( 
 

 ma l'infermiera lo ha buttato fuori a colpi di scopa.
 
 
 
Stavi per essere operato??? :-O