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Titolo: complemento predicativo

Domanda:
io vado a scuola serena
quel serena e' un complemento predicativo del sogg????
io cresco bene, quel "bene" e' sicuramente un predicativo, ma sul "serena" ho grossi dubbi..
c'e' qualcuno che mi puo' aiutare?
ho consultato diverse grammatiche e "interpellato" vari colleghi.... e ho scoperto che la grammatica e' molto "soggettiva" ..
thanks :-)
-- 
claudia giacomazzi
www.triesterivista.it
www.interware.it/tsr

 io cresco bene, quel "bene" e' sicuramente un predicativo,
Io l'avrei detto un avverbio, ma sono anni che ormai mi occupo d'altro :-)
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:aImfd.86644$b5.42...@news3.tin.it...


 modificatore del verbo.
   Scusa... e come definiresti l'avverbio "bene" in analisi logica? 

    Scusa... e come definiresti l'avverbio "bene" in analisi logica?
Ai miei tempi mi pare esistessero gli avverbi di modo :-)

e ho scoperto che la grammatica e' molto "soggettiva" ..
*non* su cose come questa.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

> avverbi di modo :-)
  è una definizione grammaticale :-)

   è una definizione grammaticale :-)
Allora complemento avverbiale di modo ?
--
Fabrizio

compl. predicativo del soggetto, laddove č un semplice nome del predicato.
E' il nome del predicato in latino, non in italiano; in italiano č
compl. predicativo del soggetto.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

ho scoperto che la grammatica e' molto "soggettiva" ..
Non è soggettiva la grammatica, sono ignoranti i tuoi colleghi che
hanno dato risposte soggettive. Mi piacerebbe sapere quali erano le
"alternative"!
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

Allora, io avevo posto questa domanda...
io vado a scuola serena
quel serena e' un complemento predicativo del sogg????
io cresco bene, quel "bene" e' sicuramente un predicativo, ma sul "serena" ho grossi dubbi..
c'e' qualcuno che mi puo' aiutare?
ho consultato diverse grammatiche e "interpellato" vari colleghi.... e ho scoperto che la grammatica e' molto "soggettiva" ..
thanks :-)
ci sono state diverse risposte..... ma quella che mi ha maggiormente "colpito" e' stata quella di una ricercatrice universitaria ...
ve la posto..
Cara Claudia, la questione è complessa perché i diversi tipi di analisi della 
lingua (analisi grammaticale, logica, funzionale ecc.) non sono in grado, 
singolarmente, di rispondere alle nostre domande. Sono modi di ritagliare la 
lingua che lasciano spesso a desiderare chi deve insegnare il suo funzionamento 
a dei poveri studenti.
Finito il pistolotto, passiamo ai fatti.
Secondo l'analisi tradizionale, il complemento predicativo del soggetto si 
dovrebbe trovare solo con i verbi copulativi (parere, risultare, sembrare 
ecc.). In teoria un verbo non copulativo, ma semplicemente transitivo o 
intransitivo, non dovrebbe ammettere il complemento predicativo del soggetto.
Di seguito riporto un parere della Crusca sui due costrutti "abitiamo vicino" 
e "abitiamo vicini" per farti capire l'approccio classico:
Si dice "abitiamo vicino". Perché: "abitare" può essere intransitivo (vivere, 
risiedere etc. "abito a Milano") o transitivo (avere come propria 
abitazione, "i ratti abitano le fogne"), ma non copulativo; "abitare" quindi 
non ammette il complemento predicativo (il quale ha la particolarità di 
accordarsi grammaticalmente con l'elemento a cui si riferisce: "noi siamo 
bravi", "Sabrina pare indaffarata", ma non "Noi abitiamo vicini" - qui "vicino" 
deve essere un avverbio, non un aggettivo - il perché si spiega con le 
proprietà semantica del verbo "abitare" - è possibile dire, ad esempio, "da 
questa finestra i due palazzi sembrano vicini", infatti "sembrare" è verbo 
copulativo, "vicini" è un aggettivo di un complemento predicativo del soggetto 
etc.).
Secondo una visione più analitica, esitono più possibilità. La distinzione 
fondamentale riguarda i compl. predicativi del soggetto ARGOMENTALI (la 
definizione si riferisce all'argomento del verbo) e i compl. predicativi del 
soggetto ACCESSORI. 
1. ARGOMENTALI
I complementi predicativi del soggetto possono dipendere da verbi come "parere, 
sembrare, risultare" e sono gli unici a poter essere parafrasati con una 
proposizione completiva:
il giocatore sembrava zoppo
sembrava che il giocatore zoppicasse
Altri complementi pred. del soggetto possono dipendere da verbi come stare, 
restare, rimanere, divenire ecc. che, diversamente dai primi, non ammettono una 
parafrasi:
luigi rimase attento per tutta la durata delle lezioni
Un terzo gruppo è formato da verbi che possono essere seguiti facoltativamente 
dal compl. predicativo:
riuscire/riuscire nuovo
in questo il significato del verbo + argomento (riuscire nuovo) è ben diverso 
dal significato del verbo riuscire. 
2. ACCESSORI
Si trovano in genere con verbi intransitivi
è rientrato felice
si sposò giovane
ritornerà allegro
in questo caso il complemento predicativo indica la condizione del soggetto 
durante l'evento descritto dal verbo, come nel tuo caso, dove "serena" ha un 
significato avverbiale e, semplificando, transitorio. Ecco perché non si dicono 
argomentali: non sono necessari né cambiano il significato del verbo, come 
accade nel caso di riuscire citato prima. 
Eccoci al BENE dell'esempio "il giovane cresce bene". Questo pone più problemi 
dell'altro e, se non sbaglio, non è affatto chiarito dalla grammatica 
tradizionale. Questo BENE si può definire un "avverbio di maniera". Questo tipo 
di avv. si trova obbligatoriamente con alcuni verbi (comportarsi, vestire), ed 
è facoltativo in altri o in particolari accezioni del verbo, come "parlare, 
pronunciare, riuscire ecc.".
In questo caso l'avv. è un argomento del predicato. 
il giovane cresce bene
Questa è la classificazione più recente dei predicati. Alcuni passaggi ti 
sembreranno poco chiari o sovrapponibili (penso al terzo tipo degli argomentali 
e ai casi accessori). Le differenze ci sono ma richiederebbero altre 
spiegazioni sulla ammissibilità/non ammissibilità dei costrutti che non saprei 
spiegarti in breve.
che ne dite??
grazie a tutti per gli interventi

che ne dite??
Premesso che non ho letto approfonditamente il tuo post perché la
sostituzione dei caratteri accentati mi ha fatto incrociare gli occhi,
se ho capito bene l'Accademia della Crusca dice in sintesi che da un
punto di vista rigoroso "serena" non può essere predicativo del
soggetto perché "andare" non è un verbo copulativo, e questo è vero,
tuttavia la frase indica chiaramente in quale situazione si trova il
soggetto mentre va, ed essendo un aggettivo (serena) rientra tra i
predicativi del soggetto. Sarebbe in realtà "sono serena mentre vado".
Invece in "io cresco bene", 'bene' è complemento di modo, infatti non
si potrebbe dire "io sono bene mentre cresco", per il semplice fatto
che 'bene' è un avverbio e non un aggettivo. Questo è quello che penso
io.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

> perché "andare" non è un verbo copulativo,
E "venire" invece?
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 E "venire" invece?
Sarò di gusti ruspanti, ma devo ammettere che questa mi è piaciuta e ci 
sto a ridere da cinque minuti. Buonanotte.

> complemento avverbiale di modo ?
    Penso proprio di sě.

 ha scritto nel messaggio
news:kOpfd.1564$Ni.4...@twister1.libero.it...


 E' il nome del predicato in latino, non in italiano; in italiano è


Questa è la classificazione più recente dei predicati. 
sinceramente, a parte alcune sottili distinzioni terminologiche,
non capisco in che cosa consista la differenza rispetto
all'analisi logica tradizionale.
Rimane il fatto che in
	Claudia sembra serena
abbiamo un compl. pred. del sogg. (argomentale), in
	Claudia torna a casa serena
abbiamo un compl. pred. del sogg. (accessorio), in
	Claudia cresce bene
abbiamo un complemento di maniera (o di modo; o complem.
avverbiale di modo). Non un predicativo del soggetto.
Non per essere polemico, ma ci eravamo arrivati molto vicini anche
senza scomodare la Crusca.


 senza scomodare la Crusca.
Gia', persino io (petto gonfio d'orgoglio) che faccio l'ingegnere :-)
--
FAbrizio

E "venire" invece?
Non farò finta di non apprezzare un po' di relax in questo gruppo così
serioso :-)
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 avverbiale di modo). Non un predicativo del soggetto.
    Come volevasi dimostrare...

nome si chiama appunto "nome del predicato".
Se ho capito bene, il nome del predicato e il predicato nominale sono
la stessa cosa. Ai miei tempi il "complemento predicativo" non
esisteva, esistevano invece il predicato verbale e il predicato
nominale.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 ha scritto nel messaggio
news:4181408e...@powernews.libero.it...


nominale.
ai miei tempi non mi ricordo; una mia grammatica del 1951 lo
associa solo a verbi come "sembrare", "divenire" o ai passivi come
"essere giudicato", "essere nominato" ecc.


senza verbo.
il verbo c'č: "corre".



Eh, no: quel questo è riferito a ciò che segue, non a ciò che precede.
"questo tipo di analisi = siamo in presenza di una verbless close".
Il verbo c'è, ma nell'analisi di cui parlo io afferisce a un'altra
proposizione. Che ovviamente non è una verbless close: è una proposizione
con verbo espresso.
H.

 con verbo espresso.
Non ho capito. Ti dispiace spiegarti meglio? Quale frase ha il verbo, e 
quale no?
-- 
Maurizio Pistone 
scri...@mauriziopistone.it
		strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
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 > proposizione. Che ovviamente non è una verbless close: è una


categoria superiore, cioè sta svolgendo funzione di proposizione.
In sostanza: "veloce" dice qualcosa del soggetto (cane) quindi ha
valore predicativo (non è un sempilce attributo "cane veloce");
non è inserito all'interno di un normale predicato (il cane è
veloce), ma si appoggia, in modo un po' parassitario, ad un altro
predicato, e sfrutta il verbo "corre", che di per sé direbbe già
tutto quel che c'è da dire, per aggiungere una propria
predicazione.
E` un po' contorto, ma mi sembra che corrisponda perfettamente
alla definizione italiana di "complemento predicativo del
soggetto".
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio
news:vt6ho0dkvqpc96bvc...@4ax.com...


Hahasiah
direi che, a parte qualche sottigliezza terminologica, siamo
perfettamente d'accordo.
(e direi anche di finirla qui: qualcuno, da fuori, potrebbe
pensare che gli insegnanti invece di lavorare perdono ancora il
tempo con fregnacce tipo l'analisi logica, la grammatica... Sai
che figura ci facciamo)


 tempo con fregnacce tipo l'analisi logica, la grammatica
C'è da augurarsi invece che gli insegnanti "perdano" ancora tanto tempo con 
"fregnacce" simili e inducano col proprio esempio a respingere il dilagante 
fenomeno del pressappochismo grammaticale. Assistiamo infatti al desolante 
spettacolo, in cui anche gente autorevole, che usa quotidianamente i mass 
media, sta stravolgendo le elementari regole della lingua italiana.