Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: PASSAGGISTI QUASI SEMPRE ABUSIVI!

La migrazione biblica degli insegnanti dalla materna, elementare e media
verso ordini di scuola superiori, resa possibile da una norma
sbagliatissima e dal dilagare di abilitazioni conseguite con il riservato,
frutto di un'altra norma altrettanto scellerata, è l'ultima sciagura della
scuola italiana, voluta fortemente dai sindacati per arrestare tra il
personale di ruolo, la continua emorragia di iscritti e come accattivante
riconoscenza  verso i prof di ruolo che finanziano mensilmente il sindacato
con le quote d'iscrizione. Essa costituisce  un vero e proprio oltraggio
verso la professionalità degli insegnanti precari, soprattutto se abilitati
con l'ordinario, ed inseriti nelle graduatorie permanenti e verso i
vincitori dei concorsi ordinari, entrambi legittimi aspiranti a quei posti
(fino al 60% dei nuovi posti disponibili) che vengono così illecitamente
sottratti da insegnanti passaggisti che con un semplice scivolamento, fuori
da ogni regola meritocratica, si trovano a dover insegnare o meglio tentare
d'improvvisare l'insegnamento di materie che spesso nemmeno conoscono. Con
questa vergogna tutta italiana, nella scuola pubblica si è proprio raggiunto
il fondo.  Con ciò  emerge chiaramente quanto, oggi, sia inaffidabile la
scuola pubblica in cui può capitare di tutto, perfino che vengano insegnate
cose che si ignorano letteralmente. Peggio di così...
mydog

 d'improvvisare l'insegnamento di materie che spesso nemmeno conoscono
Sarebbe da riflettere molto su quello che ciascuno sa e su quello che
una commissione di concorso ordinario, nelle condizioni in cui si è
operato, può valutare. Per esempio non c'è un solo esempio tra tuti gli
orali che ho visto o che mi sono stati riferiti di una commissione che
sapesse realmente accertare la preparazione dei candidati in una materia
come la geografia, oppure la storia e l'educazione civica che per un
insegnante di lettere non sono affatto accessorie, almeno spero. Ma qui
si parla di un fatto di legittimità e non credo sia possibile sostituire
all'opposizione della norma una posizione etica, condivisibile quanto ti
pare, ma perfettamente inutile e per di più in contraddizione con altre
posizioni etiche altrettanto condivisibili, anche se non da te o da me
(il diritto ad avere un posto secondo le proprie aspettative
socio-culturali). Chi 'passa' non è abusivo in base alle norme e quindi
nessuno può impedirglielo. A meno di agire sulle norme, facendo ricorsi,
con valide motivazioni (ma sempre partenbdo dal diritto al lavoro, non
con propaganda astratta: nessuno vuole sottoporre nessuno a un nuovo
esame di abilitazione).
saluti,
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridtotti

Descrizione lucida, precisa e corretta.
Condivido pienamente
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:3B96032E...@yahoo.it...
..... Ma sul ruolo dei sindacati smussrei. I sindacati hanno semplicemente
lasciato fare. Sindacati che "vogliono fortemente" sarebbero meglio di
quelli che ci sono.
(Ma come fai a non riconoscere che il sindacato negli ultimi dieci anni e
forse più, ha avuto un ruolo di cogestione e di responsabilità in tutte le
scelte operate nel Ministero della Pubblica Istruzione? Solo un cieco non
l'avrebbe visto. E allora perché ti scandalizzi se io dico che la questione
dei passaggi di ruolo è stata voluta fortemente dal sindacato?)
...... Sarebbe da riflettere molto su quello che ciascuno sa e su quello che
una commissione di concorso ordinario, nelle condizioni in cui si è
operato, può valutare. Per esempio non c'è un solo esempio tra tuti gli
orali che ho visto o che mi sono stati riferiti di una commissione che
sapesse realmente accertare la preparazione dei candidati in una materia
come la geografia, oppure la storia e l'educazione civica che per un
insegnante di lettere non sono affatto accessorie, almeno spero.
( Va bene, ho capito hai tirato fuori la vecchia storia che gli esaminatori
ai concorsi ordinari non sono all'altezza di esaminare, che si passa agli
esami con le raccomandazioni, che si fanno gli imbrogli, ecc.  per poter
poi, alla fine, lasciare  intendere ai lettori del NG, che i concorsi
ordinari sono tutti una farsa e che in fondo non sono di meno, in quanto
alla poca serietà, a quelli riservati. Te la potevi risparmiare questa lagna
frita e rifritta, tanto le persone con un minimo di buon senso ed oneste
intellettualmente, sanno riconoscere che ciò è solo una fandonia)
.......Ma qui si parla di un fatto di legittimità e non credo sia possibile
sostituire all'opposizione della norma una posizione etica, condivisibile
quanto ti pare, ma perfettamente inutile e per di più in contraddizione con
altre posizioni etiche altrettanto condivisibili....
(E' qui che ti sbagli, opporsi alla norma con una posizione etica non è
affatto inutile. Anche se questo papocchio fa parte di una norma, non è
detto che la norma non possa essere eliminata o modificata se eticamente
contraddice lo spirito della legge in cui è essa è contenuta, e perché
questo possa avvenire  bisogna scuotere le coscienze e creare un  forte e
favorevole movimento di opinione trasversale intorno a tale problematica)
...... Chi 'passa' non è abusivo in base alle norme...
(se la norma che lo consente non è giusta il passaggio di ruolo sarà anche
legittimo sotto l'aspetto giuridico, ma la persona che ne usufruisce per me
resterà pur sempre un abusivo)
mydog

 Vale
Quello che dici è sostanzialmente condivisibile. Però se una norma è sbagliata la si può cambiare. Se dei danni sono già stati fatti, si può evitare che altri ne vengano sommati. Si potrebbe, per esempio, diminuire la quota attualmente prevista (60%) per i passaggi. Ma soprattutto, visto che le abilitazioni del riservato non si possono certamente cancellare, si potrebbe prevedere che una quota molto consistente delle cattedre da assegnare per il passaggio (per es. l'85%) vengano riservate agli insegnanti di ruolo che hanno superato il concorso ordinario nella classe in cui chiedano di passare. In questo modo probabilmente andrebbero ad insegnare in un'altra classe di concorso un numero maggiore di insegnanti preparati e motivati.

 Vale
Quello che dici č sostanzialmente condivisibile. Perņ se una norma č
sbagliata la si puņ cambiare. Se dei danni sono gią stati fatti, si puņ


 potrebbe
anche permettere l'accesso al ruolo in un'altra classe di concorso in
base alla posizione in GP e nell'ordinario o cmq con un contingente più
ristretto rispetto a quello previsto. Tutto si può fare a patto di
averne la forza. Quello che contesto è che, come in ogni guerra tra
poveri, non si tratta di un problema etico.
ciao,
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridtotti

 preparato di una persona che supera un esame di 8 ore ????
L'orale dell'ordinario dura anche 30 minuti. Eppure tante persone non
l'hanno mai tentato. Invece si sono precipitate quando hanno avuto la
possibilità di abilitarsi con il riservato. Non mi dire che non sai
perchè.
Nella mia provincia ci sono decine di persone che sulla soglia dei 60
anni, e anche oltre, sono passate dalle elementari alle medie e alle
superiori. Non dirmi che neppure in questo caso capisci il motivo di
questa conversione. Nè che non immagini quale sarà il comportamento in
classe della maggior parte di loro.
Ti ricordo, inoltre, che se tu ti sei laureato 10 anni prima in una
materia e non hai continuato a studiare quella materia con una certa
continuità (come tante persone fanno, anzi direi la maggioranza), della
tua laurea puoi fare un uso che non è corretto descrivere sul NG.
 Antimo

 materia e non hai continuato a studiare quella materia con una certa
Oppure se non ti sei dato da fare in altro modo ....
Comunque il vero scandalo su cui pochi hanno puntato il dito sono stati
propio i riservati !!!!!!!!!
Quello che vogli ribadire è: Se uno ha i titoli per fare il riservato (anche
se ha insegnato 30 anni in una scuola elementare) e l'esame è una pura
formalità per tutti (perchè tanto passa chiunque) allora la colpa non è sua
ma della struttura che ha istituito l'esame.
Da quello che ho potuto vedere non mi sembra che molti si siano lamentati
delle difficoltà di quest'ultimo
Per finire : PRIMA FACCIAMO DEGLI ESAMI SERI AI CANDIDATI E POI LAMENTIAMOCI
se passano tutti e un maestro dell'elementari ci passa davanti perchè ha più
anni di insegnamento

 anni di insegnamento
Antimo

 Tante.
La classe A036 e A037 sono state una vera strage. Agli ultimi riservati
in un corso di 20 persone 18 erano insegnanti elementari con una laurea
in pedagogia. Qui non credo si possa parlare in alcun modo di
"conoscenza" della materia, né pregressa, né tanto meno acquisita con il
riservato. Di fatto un laureato in filosofia o in storia negli ultimi
dieci anni non può fare a meno, pur avendo motivazioni e conoscenze
sprpopositamente maggiori, che esprimersi come il nostro compagno
barese: addio scuola!
Valutare i casi.
ciao,
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridtotti