Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Avvisi della parrocchia distribuiti alla scuola elementare pubblica dalle maestre

Ciao,
secondo voi è lecito che le maestre distribuiscano, in orario
scolastico e all'interno dei locali della scuola, avvisi parrocchiali
riguardanti feste, catechismo, feste religiose, ecc. ecc.?
Secondo noi è principalmente
- una palese violazione della separazione tra scuola di stato e
religione
ma pone anche grossi interrogativi
- sulla discriminazione che deriva dal fatto che questi volantini
vengano dati solo a certi bimbi e altri no (per esempio ai figli di
magrebini non viene lasciato nulla),
- sul fatto che la distribuzione a rigor di logica dovrebbe essere data
allo stesso modo (per esempio) ai testimoni di geova o alla chiesa
valdese, o a chiunque lo richiedesse
- visto che trattasi di "pubblicità" a tutti gli effetti, perche' la
scuola dovrebbe fare questo servizio gratis, e non dovrebbe invece
chiedere soldi che potrebbe destinare a finanziare le sue attività?
- qualsiasi avviso non scolastico non dovrebbe avere la preventiva
scritta autorizzazione dei genitori?
Mi sembra inoltre che la cosa possa essere censurabile anche perche' in
contrasto con l'autodisciplina pubblicitaria che vieta di dare
pubblicità diretta ai bambini.
Qualcuno è a conoscenza di casi simili o sentenze?
grazie
Gianluca

 ha scritto nel messaggio 
news:1158408069.5...@h48g2000cwc.googlegroups.com...




....lettera di censura al dirigente....hai pienamente ragione si tratta di 
attività non prevista del piano educativo 

 ha scritto nel messaggio
news:1158408069.5...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Ciao,
secondo voi è lecito che le maestre distribuiscano, in orario
scolastico e all'interno dei locali della scuola, avvisi parrocchiali
riguardanti feste, catechismo, feste religiose, ecc. ecc.?
Nella mia scuola il nuovo dirigente ha disposto che gli avvisi vengano
distribuiti dagli insegnanti di religione nelle loro ore (se vogliono). I
sacerdoti non entrano più. Per altri avvisi di palestre, corsi, riunioni,
ecc, chi fosse interessato può distribuirli all'esterno della scuola,
all'uscita. A scuola passeranno solo gli avvisi comunali riguardanti
pulmini, mensa, attività in collaborazione con la scuola.
Ciao
Mitzi

riguardanti feste, catechismo, feste religiose, ecc. ecc.?
No. Ma la pubblicità non c'entra, in quel caso il divieto è dovuto al fine di
lucro. Il punto è che a scuola si pubblicizzano solo le attività della scuola e
quelle di enti che le attuano in convenzione con la scuola.
--
Federico Spano`

 riguardanti feste, catechismo, feste religiose, ecc. ecc.?
Secondo te è lecito che ci sia un collegamento fra la scuola e il
territorio?
..

 Gianluca
Ripeto: mi sembra inutile spezzare il capello in quattro per simili 
inezie. Chi non è interessato, semplicemente cestina l'avviso.
Questa cosa mi sembra confrontabile a quella che succede quando un 
figlio inciampa; se succede a scuola, allora si chiedono i danni, se 
succede a casa si dice al figlio:"ma dai, che non ti sei fatto niente".


wrote:

Ti ho già detto che non ti sopporto più?
--
Federico Spano`

Federico Spano` ha scritto:

Forse però ha ragione Arkannen.
(I GRANDI giudicano le idee, non le persone che le manifestano)

> secondo voi è lecito che le maestre distribuiscano, in orario

gli edifici delle parrocchie insistono sul territorio dello Stato Italiano,
ma non è certo sotto questo profilo (geografico) che si esaurisce il
discorso del collegamento scuola-territorio.
Il territorio (in senso onnicomprensivo, quindi) della parrocchia 
obbedisce alle norme di un altro Stato, lo Stato del Vaticano 
(v. Diritto Canonico).
 
 



E allora? Io valuto (non "giudico") le idee, e di conseguenza non sopporto più
una persona che propone analisi parziali e - come tali - facilmente smentibili.
Praticamente un troll, ormai. I troll non si sopportano, si filtrano. Sto solo
cercando di non filtrarlo, perché per un periodo abbastanza lungo aveva dato
prova di ragionevolezza.
--
Federico Spano`

 pubblicità diretta ai bambini.
Non è pubblicità, ma informazione. Come quella relativa alla piscina,
alla scuola di danza ed alla biciclettata.
M.

 ha scritto ...
.................
Non è pubblicità, ma informazione. Come quella relativa alla piscina,
alla scuola di danza ed alla biciclettata.
Quindi deve essere possibile per qualsiasi organizzazzione non a scopo di
lucro.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr varda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

 secondo voi è lecito che le maestre
Senza entrare nel merito della questione, credo sia bene puntualizzare 
una cosa. Nel tuo scritto c'è un errore: "le maestre". Se le maestre 
distribuiscono è perchè il ds ha disposto la distribuzione, altrimenti 
nulla viene dato ai bambini.
Se ci sono rimostranze basta andare semplicemente dal dirigente e 
chiedere le motivazioni sottese alla *sua* autorizzazione alla 
distribuzione.

 ha scritto nel messaggio
news:450c2e33$0$30253$4faf...@reader1.news.tin.it...

Beh, che il DS abbia autorizzato mi sembra più che evidente. Probabilmente
la cosa si configurava come "invito ad attività educative", ovviamente senza
fine di lucro.
A meno che le maestre stesse non collaborino con la parrocchia locale
(succede nel mio paese) e quindi abbiano invitato i "loro" bambini a
frequentare, senza neppure pensarci troppo... forse non sarebbe
correttissimo ma in fin dei conti non ci vedrei nulla di male.

 bagonchi
perché non rispondete a bagonchi?

 perché non rispondete a bagonchi?
Domanda retorica?
Perchè sono affetti da relativismo etico...
E se nella propria scuola aprissero una madrassa,  del tutto avulsa dalla 
scuola pubblica statale, di cui son soliti riempirsi la bocca, non 
esiterebbero a dire che è cosa buona e giusta.
bye
bagonchi


Perché, dalle tue parti le attività di una scuola di danza privata
vengono pubblicizzate direttamente in classe e dagli insegnanti?
Mi sembra cosa ben diversa dal consentire che si lascino semplicemente
dei volantini a scuola...
Lisa

 aggregazione non certo diseducattivi.
Questo spetta alla coscienza individuale valutarlo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-------------
L'òm pié de solcc l'è ric: el siòr l'è chèl che gh-e n'empórta 'n fic.
                                                          (Ràsega)
-------------

 vengono pubblicizzate direttamente in classe e dagli insegnanti?
No, solo ONLUS e parrocchie (cattolica e protestante). Deciso dal
consiglio.
Fino allo scorso anno. Con il cambio del parroco cattolico mi sembra
che le relazioni scuola-parrocchia siano peggiorate.
M.

 straquoto
morris

riguardanti feste, catechismo, feste religiose, ecc. ecc.?
sovversivo, chiama la Digos!
--
La mia tessera elettorale è ufficialmente smarrita
e non ho tempo per ritirarne un'altra.

 vengono pubblicizzate direttamente in classe e dagli insegnanti?
Oh Lisa... ma 'ndo cazzo vivi?
Le scuole cedono persino gli spazi alle scuole di danza privata.
Che poi magari mi spieghi pure la differenza che c'è fra la danza privata e
quella pubblica.
..

> gli edifici delle parrocchie insistono sul territorio dello Stato
Italiano,
Non solo di quello italiano... "insistono" sui territori di molti stati.
Che ci vuoi fare, fingi di non vederle.
..

costituzionale.
E allora si può fare che ANCHE le attività della parrocchia, oltre a
quelle del sindacato, vengano semplicemente segnalate con annunci
affissi in bacheca, dove chi vuole li legge e chi non vuole no, invece
che pubblicizzate direttamente in classe dagli insegnanti?
LIsa


http://www.graziamirti.com/previsionisettimanali/agendanovembre.htm
E gli insegnanti distribuiscono le presentazioni del corso di
astrologia direttamente in classe, durante le ore di lezione?
No, perché era questo che si stava contestando, mica l'esistenza dei
corsi.
Se l'oroscopara si limita ad attaccare un volantino in una bacheca, o
magari a distribuirli fuori di scuola all'uscita, che faccia pure.
Esattamente come il parroco...
LIsa

perché non rispondete a bagonchi?
A lui non rispondiamo perché l'abbiamo filtrato. A te rispondo che i sindacati
hanno dei diritti sanciti da leggi e contratti, che comprendono il diritto alla
propaganda e all'informazione all'interno dei luoghi di lavoro. 
Le parrocchie? No, loro no. Si facciano fare leggi e contratti e potranno anche
loro.
--
Federico Spano`

Perchč sono affetti da relativismo etico...
Io sono infatti un pericolosissimo relativista, e se tu morphi un'altra sola e
singola volta mi attiverň per farti annullare il contratto dal tuo provider.
Cosě funziona la mia relativissima etica.
--
Federico Spano`

LIsa
No, non si può fare nemmeno quello :)
--
Federico Spano`

che le relazioni scuola-parrocchia siano peggiorate.
Non so perché ma la notizia mi solleva.
--
Federico Spano`


wrote:

La differenza è che la danza fatta in convenzione con la scuola si può
pubblicizzare.
Vedi se puoi parlare pulito, comunque. Se non puoi, pazienza.
--
Federico Spano`

che il DS abbia autorizzato mi sembra piů che evidente
Non č scontato.
--
Federico Spano`


wrote:

non posso... questa insistenza della Chiesa sullo Stato italiano 
è veramente fastidiosa...

> Perché, dalle tue parti le attività di una scuola di danza privata

scusa, c'è un errore... se scrivi scuol*e* di danza, devi poi scrivere
scuole di danza privat*e*... 
 ;-)

 Forse però ha ragione Arkannen.
No. Gli enti e le associazioni possono fare tutta la pubblicità che 
vogliono, distribuendo avvisi e volantini fuori dal recinto scolastico.
Tabhall

 Gianluca
http://www.uaar.it/laicita/
in particolare: scuola, invadenze clericali, ora di religione,
crocifissi negli edifici pubblici che sono tutti argomenti correlati

 inezie. Chi non è interessato, semplicemente cestina l'avviso.
Naturalmente, saresti favorevole al fatto che a scuola venissero 
distribuiti avvisi della eventuale moschea presente sul territorio.
Guarda che non puoi rispondere di no :-)
Tabhall

 astrologia direttamente in classe, durante le ore di lezione?
Ah, non lo so: da come si presenta lei sembra quasi una materia 
curricolare: "insegna astrologia in una scuola pubblica di Torino".
http://www.ragazzecomete.sonda.it/Ragazze_testimonial.htm
  Non so che ne pensi il DS locale...
Comunque, mi ricordo in parecchie scuole il volantinaggio della EF da 
parte dei docenti di lingue e, quando ero alle medie io, le pressioni 
per l'iscrizioni al "turismo scolastico" (versione giovanile del TCI). 
Non so se queste pratiche esistano ancora.

 propaganda e all'informazione all'interno dei luoghi di lavoro.
Certo, inerenti il loro mandato istituzionale, non certo quello di fare 
proselitismo, a loro piacimento, per una parte politica (vedasi il 
referendum sulla costituzione)
bagonchi 

 Federico Spano` 

 che pubblicizzate direttamente in classe dagli insegnanti?
Non cambierebbe di molto la questione. Dalle mie parti viene distribuito 
solo quanto preventivamente approvato dal DS, nella fattispecie 
iniziative di pertinenza strettamente scolastica (avvisi di altre scuole 
o del Comune).
Tabhall

 Federico Spano`
Che paura...L'ira funesta di federico spanò...
A parte il fatto che non intendevo fare morphing, pur di  eludere il tuo 
killfill, del quale non potrebbe importarmene di meno.
Semplicemente ho usato per errore un nick con il quale intendevo partecipare 
ad un altro NG.
Dormi tranquillo, esserino insignificante :-))
bagonchi

 quello che non gli aggrada. Non vedo dove stia il problema.
Saranno anche pippe, ma la cosa è sentita da piu' di una famiglia, non
siamo solo certamente noi che visto l'andamento attuale formativo molto
integralista e conservatore della parrocchia in cui viviamo, vorremmo
non essere ogni volta obbligati a spiegare ai bambini perchè non
intendiamo partecipare a questa o quella iniziativa di cui hanno letto
sul volantino che gli hanno dato a scuola.
Proprio per chiarire come sollevare la questione al consiglio di
istituto, chiedevo: esistono circolari, leggi, decreti che fanno
riferimento a queste situazioni, o il DS è arbitro assoluto e puo'
decidere secondo coscienza se
- ammettere solo enti religiosi e onlus
- ammettere solo bacheca ma (per esempio) non volantinaggio a mano
all'interno della scuola
- non ammettere nessuno non direttamente correlato alla scuola
grazie
gianluca

tabhall ha scritto:

Certo. E ribadisco: chi non ne è interessato, può liberamente cestinarlo.

 Le parrocchie? No, loro no.
Anche se, come nel mio liceo, gli iscritti alla CGIL sono solo l' 11 %? E
perché si consente, sempre nel mio liceo, a R.C. di portare, DS
consenziente, volantini in ogni classe in cui si getta fango su ministri e
presidenti del consiglio democraticamente eletti?
Il volantino della parrocchia scandalizza, invece.
wale

 solo quanto preventivamente approvato dal DS,
complimenti al tuo DS
wale



Non sono sicuro. A Saronno per esempio, questo è il regolamento della polizia
municipale:
ART. 42 (Volantini pubblicitari)
42.1 E' ammessa la distribuzione a mano di volantini pubblicitari previo
pagamento della relativa tassa ai sensi del D.P.R. n. 639/1972 e previo rilascio
dell'autorizzazione del Comando di Polizia municipale.
42.2 La distribuzione di volantini pubblicitari senza autorizzazione, viene
punita ai sensi dell’art. 24 del D.Lgs. 15.11.1993, n. 507 con la sanzione
amministrativa pecuniaria da L. 200.000.= a L. 2.000.000.=.
--
Federico Spano`

 Certo. E ribadisco: chi non ne è interessato, può liberamente cestinarlo.
Dipende dall'età degli studenti.
Molti anni fa da noi nella primaria si distribuiva un po' di tutto senza 
controlli, ma succedeva che i bambini, ricevevano, ad esempio, 
pubblicità di album di figurine e tormentavano i genitori perchè gliele 
acquistassero, sentendo di avere, in un certo senso, l'avallo della 
scuola. Bene ha fatto l'amministrazione a tagliare la testa al toro, 
così nessuno ha da ridire.
Con i ragazzi delle superiori, si può fare come dici tu.
Tabhall

Il volantino della parrocchia scandalizza, invece.
Tutto quello che è illegale mi scandalizza. Sono fatto così.
--
Federico Spano`

 acquistassero,
E vabbe', potevate dirlo sùbito che parlavate di questo:
http://www.pubblicazioni.biz/main/index.php?id_pag=95&m=dettaglio&id_inf_categoria=1&id_inf_articolo=1

 comunicati inerenti a materie di interesse sindacale e del lavoro.
Appunto, "comunicati  inerenti a materie di interesse sindacale e del 
lavoro", non attività politica a favore di una parte, cioè orientare  o 
intentare  proselitismo (politico).
bagonchi

 wrote:

E comunque, dal sito del comune di Roma:
"Per esposizione di messaggi pubblicitari a mezzo volantinaggio occorre
presentare:
- comunicazione su apposito modello con esenzione della marca da bollo;
- 2 copie del volantino;
- fotocopia dell'eventuale autorizzazione di vendita, già presentata all'Ufficio
Commercio;
- contestuale pagamento dell'imposta di pubblicità."
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
Hai capito benissimo ciň che intendevo.
Se poi ti scandalizzano le cose illegali nella scuola e fuori ... povero te.

Se poi ti scandalizzano le cose illegali nella scuola e fuori ... povero te.
Ma sě, povero me. Parla un po' con chi mi capita a tiro :)
--
Federico Spano`

 perché non rispondete a bagonchi?
Perchè quello che ha detto è semplicemente falso.

Massimo Manca ha scritto:

Non fare pubblicità! Qualche bambino potrebbe seguire il 3ad ;-)
Poi ti becchi tutti gli improperi di chi spacca il capello in quattro...

 (I GRANDI giudicano le idee, non le persone che le manifestano)
quindi secondo questo tuo ragionamento tu saresti qualcosa di diverso da 
"GRANDE". O no? 

Federico Spano` ha scritto:

Ma quella è pubblicità di prodotti in vendita ("fotocopia dell'eventuale 
autorizzazione di vendita"), no?

Stefano ha scritto:

Sicuramente, ma non per quanto ho detto nel post.
Infatti io non ho giudicato Arkanenn; ho solo detto che "forse però ha 
ragione". Mi sembra che sia una differenza.
Tu che ne dici? Ho giudicato l'idea, o la persona? :-)

 Perchè quello che ha detto è semplicemente falso.
E no. Troppo comodo dire che "è  semplicemente falso"
E' tragicamente vero. I sindacati fanno a scuola il bello e il cattivo 
tempo.
Del resto che siano tra gli sponsors di questa nuova maggioranza è più che 
evidente.
Nel comparto scuola per tutti le voci o mezzo voci  che si sono sentite su 
ipotesi di tagli, sia economici sia di organico, i sindacati avrebbero 
dovuto indire immediatamente lo stato di agitazione. Invece zitti, ben 
intruppati e coperti...
bagonchi 

 autorizzazione di vendita"), no?
be se e' "eventuale" non e' detto che ci siano cose da vendere :)

Fabio.Mili...@gmail.com
 ha scritto:

eventuale può essere riferita all'autorizzazione, che in certi casi non 
è necessaria.



"eventuale" vuol dire appunto che non è detto che siano in vendita.
Comunque c'è il codice penale, se ti fa comodo:
"Art. 663 - Vendita, distribuzione o affissione abusiva di scritti o disegni 
Chiunque, in un luogo pubblico o aperto al pubblico, vende o distribuisce o
mette comunque in circolazione scritti o disegni, senza avere ottenuto
l'autorizzazione richiesta dalla legge, è punito con l'arresto fino a un mese e
con l'ammenda fino a lire cinquantamila."
E', per inciso, la norma che permette di vietare ai volantinari di infilarti
qualsiasi cosa nella cassetta delle lettere.
--
Federico Spano`