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Titolo: Solidarietà alla Moratti contestata?

L'ho appena letta sul Corriere della sera on-line:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/25/milano.shtml
a.c. 

be' chi si presenta alle elezioni deve mettere in conto anche i fischi -
soprattutto se appartiene ad una coalizione il cui capo viene salutato
al grido "Duce Duce vincere vincere".
Trovo invece gravissimo che si brucino bandiere israeliane ad una
manifestazione antifascista. Si vede che a Milano sono fatti cosě.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 manifestazione antifascista. Si vede che a Milano sono fatti cosě.
facciamo razzismo a rovescia?
gli imbecilli ci sono a Milano come in qualsiasi altro post al mondo.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:444e6706$0$29720$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha le giuste stimmate?
il 25 Aprile richiederebbe per lo meno un po' di coerenza.
Non si può andare a braccetto, da una parte con quelli che si puliscono
il culo col Tricolore, dall'altra con gli eredi dichiarati di Salò, e
poi stupirsi dei fischi.
Poi non è detto che queste cose influiscano sulle elezioni. A Torino
Berlusconi è stato fischiato in diretta mondiale, ed il collegio
Piemonte 1 è rimasto al centrosinistra.


 il 25 Aprile richiederebbe per lo meno un po' di coerenza.
quella che tu calpesti ogni volta che parli

 mostrando nei fatti un atteggiamento fascistissimo.
Senza bisogno di scomodare Renzo De Felice credo sia il caso di dare il buon
esempio utilizzando i termini in senso proprio.
Non mi pare infatti che, a parte l'ovvia deprecabilità  del fatto, fischiare
qualcuno sia prerogativa esclusiva del Fascismo (inteso sia come movimento o
come partito o come regime).
Non trovo neanche sia stato fascista il pur grave tentativo (stiamo parlando
della legislatura uscente) di sottoporre a censura i libri di Storia a suo
tempo avanzato da esponenti della Destra nell'assordante silenzio del
Ministro Moratti che avrebbe invece ben dovuto tutelare con decisione la
nostra Libertà d'Insegnamento. I tentativi o gli atti compiuti di censura
non sono infatti prerogativa esclusiva del Fascismo e  neanche del
Totalitarismo in genere.
E restando sul terreno dell'insegnamento della Storia un aspetto
estremamente deleterio della Riforma Moratti è stato proprio quello della
riduzione delle ore di insegnamento della Storia nelle superiori.
http://tinyurl.com/ocqxk
Mi scuso per la frammentarietà ma colgo in questo modo l'occasione per
esprimermi su diverse cose che ci stanno a cuore, senza alcuna polemica
personale -anzi :-)

 riduzione delle ore di insegnamento della Storia nelle superiori.
E che piffero c'entra con il fatto che hanno fatto allontanare la Moratti
dal corteo?
E i fischi verso gli ebrei?
Pure loro hanno ridotto le ore di storia?
Il 25 Aprile è una festa su cui la sinistra ha messo il bollino dicendo è la
nostra festa e basta.
Se è una festa privata allora è il caso di levarla dal calendario.
..

E i fischi verso gli ebrei?
Ci sono stati fischi *verso gli ebrei*?  In quanto ebrei??????
Lisa

 Pure loro hanno ridotto le ore di storia?
???
Suppongo si trattasse di estremisti anti-israeliani. Difficile sostenere che
rappresentassero tutta la Sinistra.
O vogliamo giocare alla notte dove tutte le vacche sono nere?
Voglio dire: sono sicuro che da uomo di destra tu disponga di sufficienti
motivazioni per non approvare la Sinistra: non hai certo bisogno di farla
passare tutta per anti-semita.

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/25/milano.shtml
Se solo avessi tolto il punto interrogativo nel titolo del 3d....
Clas 

 Perché questo perenne clima conflittuale di odio verso l'avversario?
Semplice, senza lotte ( ieri di classe), senza conflitti, senza 
individuare un grande satana ( di volta in volta individuato negli USA o 
in Berlusconi, secondo convenienza), la sinistra non potrebbe continuare 
ad esistere.
La sinistra vive di conflitti, da sempre.
Clas 

nostra Libertà d'Insegnamento. 
Che invece ha appoggiato personalmente il tentativo, deprecato da
tutta la comunità scientifica e daisaggi nominati da lei  stessa, di
cancellare l'insegnamento dell'evoluzione dai programmi di scuola
media.
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui
(Wystan Hugh Auden. New York 1907 - Vienna 1973)

Ci sono stati fischi *verso gli ebrei*?  In quanto ebrei??????
Per alcuni italiani, sostenere che *lo stato d'Israele* occupa
illegalmente territori conquistati militarmente quasi quarant'anni fa
e che una decina di risoluzioni ONU hanno intimato di lasciare liberi
è antisemitismo.


Perché questo perenne clima conflittuale di odio verso l'avversario?
L'ultima volta che ho visto in televisione la Moratti era sul palco accanto a
Bossi, alla chiusura della campagna elettorale. Questo la iscrive di diritto tra
i fascisti (*) e ovviamente tra i secessionisti, quindi la sua presenza in una
manifestazione antifascista che ricorda come l'Italia moderna sia nata dalla
caduta del fascismo è provocatoria per almeno due motivi.
Per l'odio, vedi alla voce Borghezio. La Moratti non è che uno la odia; ma se mi
provoca, io reagisco. Si poteva reagire in modi più educati, ma pazienza.
(*) secondo una ricerca che ho letto, uno di quei test per vedere di che partito
sei, nella coalizione di destra il partito più a sinistra è AN.
--
Federico Spano`

Pure loro hanno ridotto le ore di storia?
I fischi non erano verso gli ebrei ma verso lo stato di Israele. Che non è la
stessa cosa. Io per esempio fischierei Fiamma Nirenstein ma sono affezionato
ascoltatore di Gad Lerner e ammiro molto Avraham Yehoshua. Senza contare che
sono anche freudiano convinto.
Con tutto questo, quando l'altro giorno quella testa calda di Ahmadinejad ha
detto che i veri antisemiti siamo noi europei che abbiamo spedito milioni di
ebrei a farsi ammazzare in Palestina, e che non può esistere un equilibrio che
comprenda l'esistenza dello stato di Israele, mi ha trovato perfettamente
d'accordo. Sono cose che ho capito da me, da anni, molto prima che le dicesse
Ahmadinejad.
A scanso di equivoci: sono discendente di ebrei. Si convertirono secoli fa, ma
questo non mi impedisce di provare un certo affetto per quel popolo, in linea di
massima. Peccato che una parte di quel popolo, quella caduta nel tranello degli
Inglesi, abbia fatto una scelta del tutto masochistica. Nella loro migliore (o
peggiore) tradizione, d'altronde. Ma nel mondo ci sono altrettanti milioni di
ebrei che hanno fatto la scelta giusta, decidendo di vivere in posti dove non li
odiano, anzi...
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:nd6v429gbd3rhsdhc...@4ax.com...


è antisemitismo.
Anni fa, insegnavo in una scuola frequentata prevalentemente da ebrei. Un giorno
alcune bambine di seconda volevano per forza ballare balli ebraici invece di
fare lezione. Dopo qualche secondo di "trattative", mi accorsi che i loro
compagni maschi (ebrei) erano totalmente disinteressati alla cosa. Lo feci
notare alle bambine, con la frase "Non vedete che i vostri balli non
interessano?". Qualche giorno dopo, venne fuori che ero antisemita.
Certo, ho imparato qualcosa da quell'episodio. Adesso probabilmente direi "Non
vedete che i vostri compagni della vostra stessa religione, in questo momento,
ostentano disinteresse per lo spettacolo che ci volete offrire?".
Probabilmente verrei accusato di antisemitismo di rinterzo, per aver insinuato
che alcuni giovani ebrei trascurano e disprezzano le proprie tradizioni.
--
Federico Spano`

media.
Capiamola. E' stata lasciata indietro.
--
Federico Spano`

 i fascisti (*) e ovviamente tra i secessionisti
mi spiace per te: con questi ragionamenti non si va proprio da nessuna parte 

 d'accordo. 
dunque per ristabilire la pace nel mondo la prima cosa da fare è
deportare di nuovo gli Ebrei.
Utile a sapersi.

 giusta, decidendo di vivere in posti dove non li odiano, anzi...
questa risposta č veramente spassosa. Il problema non č che nella
maggior parte dei paesi del mondo la gente odia gli ebrei, il problema č
che gli ebrei pretendono di vivere dove la gente li odia.
Da antologia.


wrote:

Mi dispiace per me. Avrei preferito che mi dessi ragione.
--
Federico Spano`

Utile a sapersi.
Puoi spiegare l'avverbio che ho evidenziato?
Io sono rimasto alla logica aristotelica, ci sono state novità nel frattempo?
(ps. uno dei primi a definire "folle" la creazione dello stato di Israele fu
Freud, che peraltro dovette scappare dall'Austria e andò in Inghilterra).
--
Federico Spano`

che gli ebrei pretendono di vivere dove la gente li odia.
Maurizio, ma non insegni storia? Lo stato di Israele è stato creato dopo decenni
di tentativi non riusciti di vivere pacificamente in Palestina. Tu se hai un
cugino che vive in un posto dove, per motivi religiosi e di razzismo, lo odiano,
e minacciano ogni giorno di farlo fuori, ti trasferisci da lui al più presto?
--
Federico Spano`

maggior parte dei paesi del mondo la gente odia gli ebrei
Proprio perché non è così. Non so se in Italia odiamo gli Ebrei, mi sembra di
no, ma sicuramente negli USA non li odiano. Per il resto del mondo, non so. 
--
Federico Spano`


I me mine.

 come partito o come regime).
infatti non ricordo quanti dei presenti abbiano sostenuto che fischiare
Ferrante alla manifestazione di Corso Buenos Aires sia stato atto
fascista.


 Poi ci stupiamo se metà del paese rifiuta tenacemente di votare a sinistra.
questo clima è dovuto in gran parte ai dirigenti Casa delle Libertà che
sono arrivati al punto di negare qualsiasi valore alla scelta del popolo
(e non raccontino idiozie sul numero dei voti...).
La stessa Moratti si è presentata sere fa a ballarò con una arroganza  e
protervia inaudita (sparando balle inaudite..).
Mi piacerebbe sapere se ti sei espresso nello stesso modo quando ad. es.
Berlusconi ha pronunciato l'editto bulgaro contr Biagi, santoro e Luttazzi.
Carlos
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 I fischi non erano verso gli ebrei ma verso lo stato di Israele.
notoriamente abitato da esquimesi...
bagonchi
 

 gli imbecilli ci sono a Milano come in qualsiasi altro post al mondo.
ma quelli che hanno impedito ad un ex deportato, medaglia d'argento, ultra
ottantenne e su una carrozzina di partecipare alla manifestazione sono più
che IMBECILLI, così come quelli che tentano, arrampicandosi sugli specchi,
di giustificarli. Questi IMBECILLI del 25 aprile non sanno niente. Se
volessero saperne un po' potrebbero venire a Forlì a far visita al cimitero
degli inglesi dove sono sepolti 1500 ragazzi che sono morti anche per la
loro libertà. Quella di cui ora si appropriano senza aver fatto un cazzo.
Sono talmente IMBECILLI che non hanno ancora capito che le bandiere NON si
bruciano. Per nessun motivo!
wale



In Israele ci sono minoranze di cristiani e di islamici, ci sono moltissimi
atei, e soprattutto c'è una cospicua minoranza (in senso politico) di ebrei in
totale dissenso con le scelte del loro Stato. Dire che fischiare la bandiera
israeliana, da parte di un italiano, sia antisemita, equivale a dire che
fischiare la bandiera italiana, da parte di un qualsiasi straniero che sia in
forte dissenso con la notra politica estera, sia anticattolico.
Tu dillo pure, se vuoi :)
--
Federico Spano`

che IMBECILLI
Beh, sě. Avrebbero dovuto piuttosto impedire a sua figlia di presentarsi,
completa di faccia di bronzo, dietro la sua carrozzina, dopo aver governato per
5 anni con fascisti, xenofobi e razzisti veri.
Bisognerebbe, adesso che gli animi cominciano a sbollire, rendersi conto che
l'antisemitismo non c'entrava niente con le contestazioni alla Moratti. Le
gridavano slogan e insulti inerenti alla sua politica scolastica. 
--
Federico Spano`

 Puoi spiegare l'avverbio che ho evidenziato?
Tu sei "perfettamente d'accordo" sul fatto che "non può esistere un
equilibrio che comprenda l'esistenza dello stato di Israele".
Dimmi tu *dunque* quale conclusione ne trai.


 manifestazione antifascista. Si vede che a Milano sono fatti cosě.
Perfettamente d'accordo: fischiare la Moratti e' cosa buona e giusta, in
qualsivoglia occasione.
Bruciare bandiere di Israele non lo e', e farlo in una manifestazione per
il 25 Aprile, oltre a essere gravissimo, e' anche una sciocchezza completa
e totale.
-- 
Murasaki Shikibu

 ha scritto nel messaggio 
news:444f93a3$0$29723$4faf...@reader2.news.tin.it...

Invece è proprio quel punto interrogativo che ha animato
la discussione.
a.c.

 di tentativi non riusciti di vivere pacificamente in Palestina.
Siccome la storia non si fa con i se, ammesso che seguire gli Inglesi
sia stato un grosso errore dei sionisti e che sarebbe stato meglio
l'integrazionismo - il cui fallimento (in Francia v. affaire Dreyfuss
e i pogrom in Russia) ha generato appunto il sionismo (e senza
considerare nazi e fasci) -
                          che fare, adesso?
Ritieni possibile e desiderabile cancellare piu' di sessant'anni
di storia?
Ho semplificato. Correggimi se ho detto inesattezze storiche.
Saluti
a.cignini

 forte dissenso con la notra politica estera, sia anticattolico.
senza contare il piccolo ma significativo numero di italiani che
pubblicamente si vantano di usare la bandiera italiana come carta
igienica - ce n'è che su questo bel fondamento hanno ottenuto un seggio
al Parlamento Italiano, alcuni addirittura a quello Europeo.



...sě ricordo, l'ONU ha ordinato agli ebrei di sgomberare il terreno e di 
buttarsi a mare.
Quali sarebbero "i territori"? 


Ti sei definto da solo (testacalda nel caso lo trovo un eufemismo). L'unica 
differenza, per fortuna, e che tu non avrai la bomba e lui sì. E se questo 
avverrà, come è probabile, ne vedremo delle belle... 


...se in Sicilia c'č la mafia i siciliani onesti cosa devono fare? 
Ovviamente andarsene da un'altra parte, per non disturbare i mafiosi che 
devono stare comodi a casa loro? Ma tu che cosa insegni? 

Dimmi tu *dunque* quale conclusione ne trai.
La conclusione che ne trai tu ("per ristabilire la pace nel mondo la prima cosa
da fare č deportare di nuovo gli Ebrei") č solo la piů estrema dell'infinito
campo di conclusioni che si possono trarre. Quello che ho scritto č che finchč
coesisteranno lo stato di Israele e gli stati arabi non ci sarŕ pace possibile.
Nulla vieta di continuare all'infinito cosě (si parla in questo caso di
equilibrio dinamico). Ammetto di essere stato poco chiaro, ho usato il termine
"equilibrio" come sinonimo di "pace". All'altro estremo delle possibilitŕ c'č
quella perseguita dagli USA, cioč l'annientamento degli stati arabi (piů
realisticamente, la loro riduzione in stato di soggezione).
Io non amo gli annientamenti, le soggezioni ottenute a prezzo di stragi, di
povertŕ endemica e di patemi d'animo, non amo le guerre. Io avrei fatto la
scelta che fece Freud, se mi ci fossi trovato (ammesso che avessi avuto la
maturitŕ personale per arrivarci). 
A parte gli scazzi, sono convinto che alla questione mediorientale non ci sia
soluzione. La soluzione sarebbe stata non creare lo stato di Israele, ma ormai č
troppo tardi. Gradirei quindi che almeno le parti esterne (USA, Europa,
Russia...) non ci inzuppassero il pane, peggiorando la situazione. Mi rendo
conto che la mia č una pretesa assurda. Ma la avanzo comunque. I miei antenati
ebrei fecero la scelta giusta, nel contesto in cui vivevano; smisero di esserlo.
Č una ferita nella mia genealogia, cosě come č una ferita aperta nella coscienza
del mondo il conflitto mediorientale. Sarebbe il caso di parlarne un po' piů
seriamente.
--
Federico Spano`

 totale dissenso con le scelte del loro Stato.
In Israele c'è un parlamento eletto democraticamente in cui sono 
rappresentati anche gli arabo-israeliani che ormai sono quasi la metà della 
popolazione dello Stato di Israele. Gli arabi israeliani  stanno bene lì e 
non hanno nessuna voglia di trasferirsi nello "Stato" della Palestina (:-) 
Fischiare la bandiera israeliana significa IN PRATICA una sola cosa: negare 
l'esistenza dello Stato di Israele. Questo non lo vuole neanche la sinistra 
italiana più radicale. Lo vogliono solo i nazisti dei giorni nostri, che 
hanno cambiato pelle (colore della divisa e spesso sono "pacifisti") ma che 
nutrono in seno gli stessi sentimenti di odio in senso stretto (pochi, 
perchè anche l'odio è un sentimento virile) o più spesso di odio ideologico, 
perchè i "poveri e umili e vilipesi" palestinesi non riescono a distruggere 
Israle sostenuto in primo luogo dagli americani (la destra politica e qundi 
il demonio, come dice il tuo amico "testa calda" in Iran).

di storia?
Desiderabilissimo quanto impossibile, purtroppo.
--
Federico Spano`



Io insegno logica, e non capisco il tuo ragionamento.
--
Federico Spano`

avverrà, come è probabile, ne vedremo delle belle... 
Se ti piace sognare che sarai distrutto da un barbuto che si lava poco,
padronissimo. A me risulta (da fonti iraniane che puoi vedere in questo momento
sulla 7) che Ahmadinejad in Iran non conta nulla. Sì, anch'io sono rimasto
sorpreso quando l'ho saputo. La fonte è una giornalista del Sole 24 ore.
Ti lascio il resto del ragionamento come facile esercizio.
--
Federico Spano`


Stato di soggezione vuol dire che non devono cercare di distruggere lo Stato 
di Israele? E cioè mandare bambini kamikaze a farsi saltare in aria nei 
supermercati ecc. Eh sì, io li metterei un pochino in soggezione.



No, io intendevo dare il petrolio gratis. Che è più un sogno nel cassetto che un
progetto, ma è comunque quello che farebbero (gli USA) se potessero.
--
Federico Spano`

il demonio, come dice il tuo amico "testa calda" in Iran).
Ma in tutto questo messaggio tu affermi di sapere una serie di cose che sono
nella testa (o nel cuore) di persone che non te le hanno raccontate. Questo non
è scientifico, e sarebbe preoccupante se tu ti comportassi di conseguenza.
Intendo dire che sarebbe veramente preoccupante se tu, incontrando un pacifista
qualsiasi, lo trattassi come si ritiene che meriti di essere trattato un
nazista.
Spero di non incontrarti mai, nella vita reale. Sono un pacifista.
--
Federico Spano`

 5 anni con fascisti, xenofobi e razzisti veri.
Sei proprio sicuro che quelli che governeranno ora siano tanto meglio?
Nessuna faccia di bronzo? Nessun fascista? Nessun xenofobo? Nessun razzista?
Vogliamo iniziare dalle facce di bronzo che hanno candidato le mogli e i
cognati? O dai fascisti, pardon ex fascisti come alcuni giornalisti, nobel
candidati sindaco, ex presidenti della repubblica, ...? Governare coi
comunisti, quelli stupidi, ti sembra tanto meglio?
Stammi bene Federico.
wale


...logicamente, presumo. Non mi sembra difficile da capire. Gli ebrei in 
Israele sono a casa loro, sono nati lě come popolo e come cultura. Sono lě 
legalmente. I territori occupati sono conseguenza di una guerra che li ha 
visti aggrediti e la loro restituzione č negoziabile in un accordo di pace 
che i palestinesi non hanno mai voluto (s'era aperto uno spiraglio con Abu 
Mazen, ma oggi c'č Hammas...). Se ne devono andare perchč i violenti ("i 
mafiosi", violenti non per autodifesa, ma per aggressione) vorrebbero cosě? 

 vivevano; smisero di esserlo.
se la logica è logica, la conclusione è questa: l'unica speranza che
hanno gli ebrei di sopravvivere, è quella di non essere più ebrei.
A questo punto, se io fossi un antisemita, potrei trarre la seguente
conclusione: l'unica cosa peggiore di un ebreo, è un ebreo convertito.


 sorpreso quando l'ho saputo. La fonte č una giornalista del Sole 24 ore.
ah, siamo arrivati al cuggino.
Facciamo progressi.


devono stare comodi a casa loro? Ma tu che cosa insegni? 
?! Ma ti rendi conto che in questa domanda assimili i palestinesi 
ai mafiosi e gli israeliani sionisti ai siciliani onesti??
----
Mettiamola così: se so che in certi quartieri della mia città, per vari
motivi (storici/sociologici/culturali/ecc.) rischierei grosso ad andarci,
secondo te ci vado?? 
----
Bello e Nobile il Pensiero che in uno Stato realmente democratico 
NON c'è (non ci può essere) disagio sociale economico culturale ecc. -
Peccato, però, che questa splendida idea sia solo l'Utopia dell'Occidente
illuministico e che il conflitto arabo-israeliano ne sia, con tutta
evidenza (imho), la critica più lampante, che in quanto tale 
scatena tra l'intellighenzia riposizionamenti i più varii e diversi. 
Poi si potrebbe freudianamente parlare anche di sensi di colpa
dell'Occidente, di atti espiatori, ecc. ecc. ma sarebbe come buttare 
un sasso nelle acque stagnanti della fontana del nostro giardino... ;-)

 passare tutta per anti-semita.
L'antisemitismo nella sinistra è un fatto congenito, a cominciare da Stalin
che ha ammazzato più ebrei dei nazisti fino ad arrivare ai giorni nostri.
Non certo ovviamente e fortunatamente negli stessi termini. Fatti salvi i
milioni di ebrei che hanno lasciato dal dopoguerra ad oggi quel paradiso in
terra che era l'URSS per recarsi in Israele.
La distinzione che la sinistra fa fra ebrei e israeliani è una foglia di
fico che copre ben poche delle vergogne, anzi direi nessuna perchè sostenere
che gli israeliani siano qualcosa di disgiunto dal popolo ebreo è una
tremenda sciocchezza. Lo stato di Israele è casa per qualunque ebreo in
qualunque parte del mondo.
Ed io li ho sempre ammirati per il loro saper essere popolo e per la tenacia
che hanno mostrato in quest ultimo secolo a discapito di qualsiasi avversità
e persecuzione.
Alla sinistra invece tutto questo non piace, per loro l'unico ebreo buono è
quello morto ammazzato dai nazisti.
Tornando alla manifestazione di ieri, per i motivi di cui sopra e per mille
altri non posso che continuare a pensare che sul 25 Aprile la sinistra ci ha
messo indecorosamente sopra le mani.
Decidendo chi possa e chi non possa ritenerlo proprio valore.
E allora io retoricamente mi chiedo e con forza sostengo.
Se non è una festa per tutti perchè la dobbiamo festeggiare tutti?
Leviamola dal calendario.
..

 odiano, anzi...
giusto, basta che gli ebrei se ne vadano e tutto si risolve, no?

Dimmi tu *dunque* quale conclusione ne trai.
Be', per esempio si può risolvere bombardando tutti gli stati arabi
dell'area, curando di ammazzare più civili possibile e di lasciare
intatte le installazioni petrolifere. E' una soluzione indolore, per
nulla razzista e assolutamente non antisemita.
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui
(Wystan Hugh Auden. New York 1907 - Vienna 1973)

potrà essere pace, solo a condizione dell'eliminazione di Israele.
c'è una valida alternativa, vedi sopra. Al momento mi sembra quella
più probabile, visti i rapporti di forza.



il dibattito sionista c'è stato decenni fa.
In un dibattito c'è normalmente chi la pensa in un modo e chi in altri.
Si è concluso, lo stato ebraico esiste.
Il problema di tornare indietro a quel dibattito non si pone nemmeno. 

motivo?
Si sono visti ebrei fortemente critici verso la politica attuata dal
loro stato nei territori, per esempio
http://www.btselem.org/English/index.asp
che peraltro condannano giustamente anche la violenza palestinese
--
un professore č uno che parla durante il sonno altrui


 č scientifico, e sarebbe preoccupante se tu ti comportassi di conseguenza.


fascista.
E fischiare Epifani e Pezzotta cos'era?
Il fischio è disenso democratico. Fischiare un cantante è permesso,
perché un politico no?
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui


 sorpreso quando l'ho saputo. La fonte è una giornalista del Sole 24 ore.
giusto.
Ahmadinejad in realtà lavora a part time in un call center.
Ogni tanto lo mettono a fare l'uomo immagine perché gli serve uno che faccia 
la parte del presidente.

 conclusione: l'unica cosa peggiore di un ebreo, è un ebreo convertito.
ROTFL!
non c'è bisogno di essere antisemiti <g>
ipazia 

 Luttazzi.
già, ti piacerebbe. 

 che peraltro condannano giustamente anche la violenza palestinese
Infatti Israele č uno stato democratico, con dibattito politico e culturale 
molto vivace e libero.
Nulla a che vedere con il rogo delle bandiere, lasciamo stare.

 rappresentassero tutta la Sinistra.
Ma questo non solo lo spero, sono del tutto certo che sia cosě.
Eppure eppure non basta a tranquillizzare.(*)
Se l'hanno fatta si sentivano coperti, sentivano di poterlo fare.
Ce li vedi a bruciare, faccio per dire, la bandiera di Rifondazione o 
l'effige di Bertinotti?
Ovviamente no: questo non glielo avrebbero lasciato fare e avrebbero 
rischiato grosso, o almeno questo uno si aspetterebbe.
Invece, ti aspetti di poter bruciare la bandiera ebraica e sai che lo puoi 
fare tranquillamente, magari andarne fiero.
Purtroppo certe cose non possono non essere anche sintomi di un clima. 

 a.c. 

 
io trovo che a pensarci bene la stessa affermazione "razzismo alla 
rovescia" è la più razzista concepibile. Come se esistesse un razzismo 
logico, comprensibile, cioè quello dei milanesi nei confronti degli 
altri (extracomunitari, meridionali, zingari, ecc.) e poi il razzismo 
inconcepibile, inverosimile, irrazionale, cioè quello degli "altri" nei 
confronti dei milanesi.
Sarebbe suonata meglio se si fosse parlato di "razzismo" (o meglio, dai, 
di pregiudizio) e basta, senza lasciar trapelare freudianamente qualcosa 
di poco nobile (che non è da te, ti conosco da anni).
Comunque, credo che il buon Pistone non volesse certo fare razzismo 
"alla rovescia", anche se non approvo le parole che ha utilizzato. 
Chissà da dove diavolo venivano, quei cialtroni bruciabandiere, chissà 
chi diavolo erano...
ciao

 chi diavolo erano...
questo č razzismo dritto o rovescio?


candidati sindaco, ex presidenti della repubblica
Non ci crederai, ma non capisco di chi stai parlando. Puoi fare i nomi?
--
Federico Spano`

quello morto ammazzato dai nazisti.
Ti pregherei di non attribuirmi simili nefandezze. Il fatto che abbia votato per
i DS non comporta che la debba pensare come Rutelli o Bertinotti. I quali
peraltro non la pensano come dici tu :)
--
Federico Spano`

conclusione: l'unica cosa peggiore di un ebreo, è un ebreo convertito.
Buon per me che tu non sia un antisemita :)
E comunque i miei antenati si convertirono in tempi nemmeno documentati,
sicuramente prima del 1650.
--
Federico Spano`



Ragazzi, sarò pure convertito ma mi offendo facilmente lo stesso...
--
Federico Spano`


wrote:

Appunto. Magari si ponesse. Ormai non resta che aspettare qualche decina di
secoli. Quando la pace arriverà, magari non importerà più a nessuno.
--
Federico Spano`

legalmente.
Premessa errata, con le conseguenze del caso. 
--
Federico Spano`

Incarni alla perfezione il conformismo sinistrorso.
Non lo sapevo!
--
Federico Spano`

Facciamo progressi.
Non rompere Maurì, insegna alla Bocconi, è piuttosto bella, giovane e va ospite
da Gad Lerner.
E non ho il piacere di conoscerla di persona.
Ti riporto alcune "notizie" da un sito.
Metto «iraniana» fra virgolette anche per lei perché, pur avendo un padre
iraniano, trasferitosi però in Italia negli anni Sessanta, prima della sua
nascita, sua madre è italianissima. La Sabahi è nata ad Alessandria, e non
quella d'Egitto, ma quella della «paglia». Insomma «la tota al'e' piemônteisa»,
non persiana! E' cresciuta, educata, e istruita in Italia. Spacciarsi come
iraniana è un atto di puro opportunismo, un biglietto da visita per farsi bella
presso i radical chic di sinistra e procurarsi inviti a fiumi nei loro salotti.
Oltre a scrivere e frequentare i salotti televisivi (e meno male che Berlusconi
ha il monopolio!), la Sabahi è docente a contratto all'Università Bocconi di
Milano dove tiene il corso di Master's in Immigrazione, ossia insegna ai manager
italiani come devono fare per adeguarsi e adeguare le loro aziende ai nuovi
immigrati.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:v2t1529dnkioqm0f8...@4ax.com...

Strano! Scalfari, Bocca, Fo, Scalfaro, ... continuo? A proposito la moglie
di Fassino, quella di Bassolino, il cognato di Mastella sono stati eletti?
Fammi sapere tu che sei dentro a certi ambienti. Io sono ancora schifato non
solo per i fischi ad un pluridecorato partigiano, ma per le bandiere
bruciate da alcuni idioti che magari si scandalizzano per una innocua
vignetta pubblicata da un innocuo giornale danese.
Saluti
wale


non č razzismo, ovviamente, solo buonsenso... 


..dimenticavo, sono originari della riviera romagnola.... 


...tranquillo, sono "pacifista" anch'io, anche perchè non so, nella "vita 
reale", quanto sei grosso...:-)
La pace credo sia un desiderio per tutti. Ma come tutti sappiamo la pace può 
esistere solo in condizioni di giustizia. E la "giustizia" nessuno te la 
regala e nel nome della supposta "giustizia" (per pretenderla o per 
difendelra) si usano le armi. La pace quindi, realisticamente, è un 
equilibrio economico-militare... 


...e te pareva! Hai trovato i colpevoli con una obiettività impressionante 

 ha scritto nel messaggio 
news:6kt1521e2e9tma3jk...@4ax.com...

spanò, mettiti il cuore in pace. avere avuto (forse) una nonna ebrea nel 
1650 non fa di te nulla ebraicamente parlando.
imho, almeno nove italiani su dieci se vanno indietro di dieci generazioni 
hanno un nonno (uno zio, una cognata, una suocera) ebreo (spagnolo, 
francese, moro, protestante).
francamente trovo un po' sconcertante che si possa pensare di poter parlare 
senza pregiudizio in virtù di una lontanissima - probabile/possibile - 
ascendenza.
(nei confronti degli spagnoli come ti poni? più o meno negli stessi anni 
circolavano anche loro dalle nostre parti <g>)
ipazia 

 francese, moro, protestante)
Infatti, stavo appunto pensando che io, nonostante i miei probabili 
antenati siano ungari della steppa, non sono particolarmente bellicosa e 
non so nemmeno andare a cavallo.
Tabhall

 francese, moro, protestante).
Purchč non ne abbia uno comunista per me va bene qualsiasi cosa.
..


ti diverti a sprecare banda ?
fai troppa fatica a quotare o non hai ancora imparato ?
Carlos
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di Fassino, quella di Bassolino, il cognato di Mastella sono stati eletti?
Federico perchè non favelli?

Strano! Scalfari, Bocca, Fo, Scalfaro, ... 
Vuoi dire che questi quattro sono ex fascisti? Nel caso, l'avevo dimenticato.
--
Federico Spano`


Ogni tanto lavoro anch'io :)
--
Federico Spano`


--
Federico Spano`

Purchč non ne abbia uno comunista per me va bene qualsiasi cosa.
Ce l'hai, ce l'hai :)
--
Federico Spano`

equilibrio economico-militare... 
Il pacifista č chi ritiene che in questo equilibrio possa pesare piů la tendenza
alla pace che quella alla guerra. Il pacifista ritiene che la pace sia piů
efficace della guerra. 
Personalmente, non credo di somigliare al "pacifista medio": la mia opinione
nasce da nozioni di termodinamica - e anche, ma solo poi, di sociologia e
psicologia.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:d87452p5e3asbjvnu...@4ax.com...

sě, ma si sono pentiti, non potevano fare altrimenti, solo per un po', ecc
ecc ecc

 arabi.
e dato che entrambe le soluzioni sono impraticabili, allora bisogna
rassegnarsi, e arabi ed ebrei trovino modo di andare d'accordo. Con
buona pace dei convertiti del tempo della guerra dei Trent'anni


 Quando la pace arriverà, magari non importerà più a nessuno.
pensa che oggi cattolici ed ebrei vanno d'accordo in tutto il mondo
(tranne in Irlanda).
Chi l'avrebbe detto "prima del 1650"?


 fare per adeguarsi e adeguare le loro aziende ai nuovi immigrati.
con questo po' po' di curricolo, la bella alessandrina frequentatrice di
salotti televisivi (dove si spaccia per iraniana) ha evidentemente buoni
argomenti per dire che l'ingenere civile Mahmoud Ahmadinejad conta in
Iran piů o meno come il sindaco di Alessandria (non d'Egitto).
Ma che strana gente va da Gad Lerner!


 buona pace dei convertiti del tempo della guerra dei Trent'anni
quoto 

 Ma che strana gente va da Gad Lerner!
confermo, strana gente. tra l'altro l'ho sentita anche io.
taccio per non incorrere in una querela per ingiurie.
ma devo ammettere che raramente ho sentito un giornalista parlare con tanta 
approssimazione, superficialità e faciloneria.
e a quello che ho capito pare sia un'ospite quasi fissa :-/
ipazia 

buona pace dei convertiti del tempo della guerra dei Trent'anni
Quello che bisogna capire bene è che "finchè coesisteranno lo stato di Israele e
 gli stati arabi non ci sarà pace possibile", e che quindi non possiamo (nessuno
può) far sì che "arabi ed ebrei trovino modo di andare d'accordo". Andranno
d'accordo quando gli arabi non saranno più arabi e gli ebrei non saranno più
ebrei. Sai meglio di me che, nel giro di qualche millennio, la cosa succede.
L'importante è - sempre - non illudersi.
--
Federico Spano`

Chi l'avrebbe detto "prima del 1650"?
Nel 1650 esisteva, eccome, l'antisemitismo, ma non esisteva ancora il razzismo.
Non porre limiti all'umana fantasia.
--
Federico Spano`

Ma che strana gente va da Gad Lerner!
Ma guarda anche da dove ho preso il "curriculum"!
--
Federico Spano`

confermo, strana gente. tra l'altro l'ho sentita anche io.
Il criterio per definire "strano" un tizio è che non ragiona secondo i tuoi
standard?
Io sono stranissimo!
--
Federico Spano`

 Io sono stranissimo!
sei mica anche di Alessandria?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

sei mica anche di Alessandria?
No :)
--
Federico Spano`

E' stato eletto il fratello di Pecoraro Scanio.

 No, cerco solo di essere onesto.
Lo fai apposta. 

 ti diverti a sprecare banda ?
Almeno nel mio caso lo spreco di banda avviene saltuariamente, per esempio 
adesso.
Cosa bisognerebbe dire dei casi in cui il fenomeno avviene in maniera 
sistematica, come il tuo? 

> E' stato eletto il fratello di Pecoraro Scanio.
e franca rame moglie di dario fo (ma lei non voleva)

Lo fai apposta. 
Mi pare evidente. E' tutta la vita che tento di essere onesto, ma ammetto che
con l'età miglioro.
--
Federico Spano`

> E' stato eletto il fratello di Pecoraro Scanio.
Una notizia non male: è stata eletta Rosa Calipari.
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui
(Wystan Hugh Auden. New York 1907 - Vienna 1973)

 rovescia" č la piů razzista concepibile.
vuoi discutere del sesso degli angeli?
ciao
feynman