Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ma state vedendo 8 e mezzo?

Sono indignata!!! 

 Sono indignata!!!
No.
Di cosa parlano??? 

 
Perché? Io sottoscrivo quello che ha detto Brunetta. Non ho alcun timore
che, in maniera oggettiva e con parametri internazionali, si misuri la
qualità del mio lavoro.

 ha scritto nel messaggio 
news:200805271...@mynewsgate.net...

Non sei indignata per il fatto che quando si parla di fannulloni, subito per 
associazione, saltano fuori gli insegnanti?
Anch'io sono del parere che dobbiamo essere valutati, ma quali sono i 
parametri? E poi, più importante, hai sentito la frase che non è vero che 
guadagnamo poco?
Te la sei persa, credo, ma non vorrei che si "valutasse" che per ciò che 
guadagnamo lavoriamo poche ore, altrimenti m'incazzo davvero! 


wrote:

Ovviamente non ti dispiace se rido.
--
Federico Spano`

 ha scritto
 Non ho alcun timore
Oltretutto, scusami se te lo dico, considero un'ingenuità la tua, come 
quella di altri, idea che "davvero" la qualità della scuola sia determinata 
dall'esito di una valutazione.
Non ci caschiamo più in queste trappole psicologiche, è assurdo ed immorale 
che siamo sottopagati ed anche processati.
Ci aumentino lo stipendio, piuttosto, che è indecente rispetto a quelli 
europei.
In secondo luogo, Brunetta dovrebbe sapere che la società e la scuola vanno 
pari passo, che se gli alunni sono ignoranti, oltre che maleducati, è perchè 
sono il modello dei loro genitori, non dei loro insegnanti. 

 Brunetta dovrebbe sapere
Brunetta sa perché ha vinto le elezioni.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Brunetta sa perché ha vinto le elezioni.
Ma le elezioni non le ha vinte Bossitremontiberlusconi?
-- 
Salvatore 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:483c6f41$0$29602$4faf...@reader1.news.tin.it...

Premesso che red  - a mio avviso - ha ragione, voglio comunque fare la parte 
dell'avv del diavolo e allora mi domando e chiedo: perchè lo stato dovrebbe 
aumentarci lo stipendio, quando abbiamo più e più volte dato modo al governo 
di capire che siamo una massa di pelandroni e pecoroni e caproni sulle cui 
teste può piovere qualsiasi scorrettezza del governo, senza che noi tutti si 
sollevi la capoccia? ma scusate, erano state annunciate 50 mila assunzioni 
per il prox anno e già si parla di una riduzione a 25 mila. E' accaduto 
qualcosa? non mi pare. Si è parlato di scioperi? che io sappia no. Qualcuno 
si è indignato? io vedo tutti i miei colleghi felici perchè è arrivata 
l'estate. Io sono appena passato di ruolo, eppure non ho la memoria corta. 
Ma devo dire che - almeno nella mia scuola - i miei colleghi se ne 
strasbattono i cogl**ni di quello che succede perchè ognuno coltiva il 
proprio orticello. Lo ribadisco e lo ripeterò finchè avrò fiato in gola: 
siamo la categoria meno coesa dell'intero pianeta. ( forse stiamo anche 
dietro ai raccoglitori di papaveri da oppio della cambogia ) Ergo: fa 
strabene il governo a mettercelo in quel posto ogni volta che ne ha 
l'occasione. Ricordo un vecchio adagio: chi pecora si fa, lupo la mangia. 

 qualità del mio lavoro.
Nei tecnici e nei professionali gli insegnanti
svolgono la propria attività in classe in modo
non irrilevante anche sul piano educativo.
Come ne misuri, nello specifico, la qualità
del lavoro.
Giovanni.

 sulle cui teste può piovere qualsiasi scorrettezza del governo
Già! Perchè noi non siamo come i camionisti??? 

 siamo la categoria meno coesa dell'intero pianeta.
Gli insegnanti non sono una casta, dovremmo
vantarcene ......... o no !
Giovanni.

 Ma le elezioni non le ha vinte Bossitremontiberlusconi?
certo; le hanno vinte tutti insieme, gridando tutti insieme: "È colpa di
[___inserisci nello spazio qualcuno che ti sta particolarmente sulle
palle___]!".
A molti stanno sulle palle gli insegnanti.


 qualità del mio lavoro.
Anche all'estero ci sono gli ITP?
..

> Sono indignata!!!
E tu invece di Brunetta guardati Ficarra e Picone...
Ti fai male da sola e poi vieni qua a lamentarti???
..

guadagnamo poco?
Forse è per questo che abbiamo problemi con i verbi... se ci pagassero
di più potremmo sapere che la 1° persona plurale è "guadagniamo"

 di piů potremmo sapere che la 1° persona plurale č "guadagniamo"
Certo, e quindi? Non mi ero accorta di averlo scritto cosě...per caso sei a 
corto di argomenti?
E' incredibile... 

 sono il modello dei loro genitori, non dei loro insegnanti.
Sulla maleducazione sono d'accordo, un po' meno sul fatto di essere
ignoranti. Un insegnante bravo non può nulla con un ragazzo
indifferente, ma un ragazzo impegnato e diligente impara poco con un
insegnante incapace.
--
Ciao
Mattia

 Ovviamente non ti dispiace se rido.
Ovviamente non ti dispiace se ti ricordo che il riso abbonda sul viso degli
stolti...
 

 
Come fanno nel resto del mondo... Già ora c'è il passaparola tra genitori,
fin dalle elementari, per far frequentare un corso rispetto ad un altro.
La qualità degli insegnanti si misura verificando la qualità degli alunni,
ovviamente nel medio periodo...


wrote:

certo che no, rido raramente :)
--
Federico Spano`

 la qualità degli alunni
La qualità degli alunni non può essere usata per
misurare la qualità degli insegnanti, perchè a non
pochi studenti e non pochi genitori (e nientedimeno
i diretti interessati) la qualità di un alunno, ovvero la
sua istruzione, non è una qualità, ovvero non è un valore,
ma un disvalore.
E' viceversa un valore, per i predetti, il pezzo di carta.
Giovanni.

 ...

> ...
Perché stai quotando delle cose che non ho detto io?
Cosa sei? Solo scema, solo cialtrona o un mix dei due?
..

 Cosa sei? Solo scema, solo cialtrona o un mix dei
.. è certo che hai grossi problemi, sicuramente relazionali.
Qualche seduta non ti farebbe male.



Doriana... Lauretta... la prossima chi è?
Perlomeno siamo cmq certi sul sesso è uno scemo.
Com'è? Se la chiamavi Chantal la facevi troppo figa e non ti credevano?
Che pollo...
..

 Sono indignata!!!
Premetto: non ho visto Otto e mezzo, ho letto però le dichiarazioni di
Brunetta a proposito degli statali "fannulloni".
Perchè tanto clamore? Perchè tanta indignazione? Il lavoro statale
(non mi riferisco solo alla scuola) e l'impiego pubblico in generale,
dovrebbero essere soggetti alle stesse regole del lavoro privato. Se
lavori, se sai fare bene il tuo lavoro, vai avanti e ottieni delle
promozioni. Se non lavori, se fai solo finta di lavorare, se non ti
impegni, non ti aggiorni, non "rendi" alla ditta (o alla società, nel
caso del lavoro pubblico) sei messo alla porta.
Che c'è di male in questo ragionamento? Io, insegnante, vorrei che la
scuola si basasse su una vera meritocrazia (dei docenti e degli
alunni). Vorrei che le regole fossero rispettate, senza celarsi dietro
al "così fan tutti", e che l'impegno fosse riconosciuto. Detto questo,
possiamo anche parlare e discutere del "come" valutare il merito.

 possiamo anche parlare e discutere del "come" valutare il merito.
Ecco, parliamo e discutiamo. Che è la "vera meritocrazia"?
Oh, non cominciare a dire che l'insegnante x non fa questo, l'insegnante 
y non fa quest'altro ché le lamentele (e la demagogia) mi interessano poco.
Io quasi quasi comincerei a premiare "l'insegnante fannullone", caspita 
deve essere un tipo eccezionale se riesce a fare nulla con di fronte 
20-30 alunni, un genio dell'ozio, un giocoliere, un equilibrista!
M.


Si vabbè...Se la metti così non andiamo molto lontano. So benissimo
che significa tenere una classe, ma il solo fatto di sorvegliare o
controllare non significa fare il proprio lavoro. Demagogia??? Ma che
blateri?....In ogni tipo di lavoro esistono i fannulloni e i
lavoratori onesti e volenterosi, ma sappiamo bene che "imboscarsi" per
un lavoratore pubblico è molto più facile di quanto non sia per un
lavoratore del privato...Per un semplice motivo: nel privato hai il
fiato sul collo del datore di lavoro, nel pubblico no. E te lo dice
una che ha lavorato sia in studi professionali (con il titolare che ti
controllava a vista) sia nella scuola (chi controlla chi? nessuno, lo
sappiamo bene).
Questo rifiuto della meritocrazia mi sa tanto di ideologia vetuste
sessantottine. Non fa bene a nessuno, per primo ai lavoratori che
lavorano per davvero. Continuiamo pure così, con i sindacati che
porgono la loro ala protettrice su tutti (soprattutto sui vagabondi),
e strillano a ogni tentativo di cambiare il sistema. L'Italia sta
andando a rotoli, gli sprechi abbondano e non si fa niente per
cambiare.

 porgono la loro ala protettrice su tutti (soprattutto sui vagabondi),
Per curiosità chi sarebbero i vagabondi?

 che significa tenere una classe, ma il solo fatto di sorvegliare
C'č chi dice che siamo pagati poco anche se solo sorvegliassimo, fai un 
po' tu.
Per il resto, proponi pure la "vera meritocrazia". Sono in attesa.

 Per il resto, proponi pure la "vera meritocrazia". Sono in attesa.
Non sto parlando solo della scuola. Sto parlando del sistema pubblico
in generale. Premiare (= pagare) di più i migliori. In Inghilterra
molti docenti sono reclutati direttamente dai presidi: si fanno dei
colloqui, si valutano i titoli, i curriculum, si mettono alla prova.
Da noi si usano le graduatorie. Potrebbe essere un criterio equo, se
non fosse che qualche furbetto dichiara titoli che non ha e va a
scavalcare gli altri. Si fa il suo bel punteggio e poi, se qualcuno
gli fa ricorso e lo vince, il furbetto viene rimesso al suo posto ma
intanto si mantiene i punti maturati per il servizio.
E' un sistema giusto?