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Titolo: Alunni diabolici

Sono esausto, non riesco a riprendermi.. č stato un anno terribile: i
ragazzi sono sempre peggio, dei disgraziati insopportabili; deve cadere il
mito di questi fanciulli angelici, che come un coretto di Serafini ascoltano
il professore che spiega.. qui abbiamo a che fare con delle iene pronte solo
a coglere il minimo cedimento per mettertelo nel c..... freddi, antipatici,
privi della benchč minima comprensione umana, a cui tutto č solo dovuto:
forse non č il lavoro che fa per me, non li sopporto davvero piů..
ciao


Caro mio, non so a che livello di istruzioni tu insegni, ma ricordati che
anche tra i tuoi pari ci sono persone che non meritano la più minima
stima...

forse non è il lavoro che fa per me, non li sopporto davvero più..
Lo credo anche io... cambia subito mestiere, ne va della salute tua e dei tuoi alunni, starete tutti
meglio. 
Ciao :o) 
Laura*
_______
E.mail: 
per favore, invertite l'ordine degli addendi, il risultato cambia ;o)
* Tu avrai, tu solo, delle stelle che sanno ridere! * 

Credo sia meglio che sia tu a cambiare lavoro, non si ha bisogno di
assistenti sociali, ma di docenti (leggi in un buon vocabolario cosa
significa).
Come si suol dire: voce di popolo voce di verità.
Con me non hanno questo tipo di atteggiamento perchè li "faccio filare", ma
sono come descritti dal collega e non meritano più di tanto la nostra
attenzione. Un conto è essere consapevoli di quanto ti sta intorno, un conto
è diventare dei pecoroni.
E' anche vero che questi signori si adeguano alle situazioni che trovano per
cui non boddiamo additarli a colpevoli, ma allora significa che questo
sistema proprio non va più e dunque non puoi "licenziare" un tuo collega
solo perchè afferma un dato di fatto.
Dovresti ridimensionarti un poco, altrimenti ti butto in una di quelle
classi, che io ho avuto, con 34 (si proprio trentaquattro) animali ignoranti
in quelle scuole definite professionali, ma che di professionale al più
hanno i bidelli. Anche i presidi sono peggio degli allievi, intenti solo a
dimostrare che non bocciano, che hanno risultati con voti alti e che sono
ideatori di grandi progetti (serve solo a riempire le tasche a loro ed ai
propri lecchini). Ho tenuto corsi per riconversioni indutriali in zone
terribili, con delinquenti in aula, ma ti garantisco che si trova più
rispetto e molta più onestà.
Quindi non ti affliggere più di tanto a difendere il prodotto della scuola
pubblica, non è altro che puro escremento digerito e che quindi più lo
rigiri, più puzza. Certo non puzza qunato hai ingerito e per come lo
digerisci, non è colpevole della puzza, ma intanto puzza.
Francesco

Francesco
L'apice della poesia... 
Vabbè, buona giornata tra i cannibali 


Ma lascia perdere dammi retta, lascia perdere.. che ci fai una figura
migliore..
ciao

 Vabbè, buona giornata tra i cannibali
semplicemente per evitare di dire "merda"


migliore..
Sě lascerň perdere te... risparmierň tempo prezioso. 


semplicemente per evitare di dire "merda"
Ora l'hai detto. 
Vabbè buona continuazione


Non capisco questo accanimento contro Laura*... che abbia colto nel segno?
Comunque, se chi scrive certe cose è un *docente* (e perciò un educatore),
allora mi vien da pensare che Laura* abbia proprio ragione.
E qui concludo, visti anche i toni che ha preso questa discussione.
mr

 Sě lascerň perdere te... risparmierň tempo prezioso.
Se tu sei una "discente", mi sembri la dimostrazione vivente dell'arroganza
di cui parlavo.

 ha scritto nel messaggio
news:u57V6.16759$a44.1...@news1.tin.it...

Mi associo


Mi associo anch'io, ma con un affettuoso consiglio a Laura di non rispondere
sempre a tutto (sei quasi peggio di me :-))))
A volte č meglio lasciar cadere...(e scusa il tono paternalistico)
ciao
sandra

 wrote in message u57V6.16759$a44.1...@news1.tin.it...

Hai ragione, non capisco cosa c'entra Laura...
Secondo me si confonde, di questi tempi  :-)
Luigi

Non difendo nessuna scuola pubblica, realtà che non >conosco direttamente.
Mi dici perchè sentenzi allora ?

Lo spettacolo non era ancora terminato e le luci del palco non s'erano ancora spente, quando la voce
fuori campo di "D&A" <nin...@SPAMhotmail.com> pronunciò queste parole:
 
|Laura*:
|>Non difendo nessuna scuola pubblica, realtà che non >conosco direttamente.
|
|Mi dici perchè sentenzi allora ?
Non ho sentenziato, infatti. E'facile estrapolare frasi dal contesto. 
Passo e chiudo. 
Saluti 


 pronunciň queste parole:
|Mi associo anch'io, ma con un affettuoso consiglio a Laura di non rispondere
|sempre a tutto (sei quasi peggio di me :-))))
Accetto il consiglio, ma non so resistere alle provocazioni quando mi sento chiamata in causa... :o)
|A volte č meglio lasciar cadere...(e scusa il tono paternalistico)
Hai ragione. Grazie e a presto 
|ciao
|sandra


 pronunciň queste parole:
 
|Se tu sei una "discente", mi sembri la dimostrazione vivente dell'arroganza
|di cui parlavo.


 pronunciò queste parole:

Non ho la Verità nelle mie mani, ma pensieri che bruciano. 
Ciao :o) 



:-ş

forse non è il lavoro che fa per me, non li sopporto davvero più..
Ma insegni in una scuola o fai il carceriere in un riformatorio ?
Augusto Pucci ( 
http://www.prospektiva.it/webmaster/
 )
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it
Webmaster di SIPO Toscana
http://sipotoscana.supereva.it

Ma insegni in una scuola o fai il carceriere in un riformatorio ?
Bella domanda.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

soddisfazione. 
Infatti. Il guaio e' che hanno assunto tanti che non saprebbero fare
neppure lavori socialmente utili.

Lo spettacolo non era ancora terminato e le luci del palco non s'erano ancora spente, quando la voce
fuori campo di 
qf...@occupato.de
 (qfwfq) pronunciò queste parole:
 
|Infatti. Il guaio e' che hanno assunto tanti che non saprebbero fare
|neppure lavori socialmente utili.
A quel punto non si lamenti della sua incapacità e reciti il mea culpa... perchè a volerlo...
qualcosa di buono lo sanno fare tutti. 


 Ma insegni in una scuola o fai il carceriere in un riformatorio ?
Insegno in una scuola, ma assomiglia molto ad un riformatorio.. Tu,
piuttosto, insegni in una classe di Serafini nel cielo delle Stelle Fisse
oppure sul pianeta terra?
Cornelio

oppure sul pianeta terra?
Ma lei e' quello convinto che tutti al modno afcciano gli insegnanti ?
Comunque non credo che la situazione da lei descritta si possa (per
fortuna) generalizzare a tutte le realta' scolastiche... anzi spero
rpoprio che valga solo per una ristretta minoranza.


Bella domanda.
Eh, eh, eh :-) bhe dai spero che nella tua scuola vada un pochino
meglio che in un carcere minorile :-)


 rpoprio che valga solo per una ristretta minoranza.
Guardi che non c'è cosa più sgradevole che iniziare una conversazione con
una persona dando del "tu" e poi passare dopo che l'altro ha risposto col
"tu", ad un sprezzante "lei", senza neppure conoscere la persona. Le
garantisco che mi sorprendo non poco (dal momento che avevo apprezzato in
passato l'equilibrio di alcune Sue risposte) che sia proprio Lei a fare
un'uscita del genere.
Buona giornata

 un'uscita del genere.
Errata Corrige:
No, non mi sorprendo più di tanto visto l'anno di nascita (1980);
sinceramente ero convinto di parlare con un insegnate sui 30\35, e su tale
destinatario avevo calibrato la mia risposta.
Nulla, come non detto.
Di nuovo buona giornata

un'uscita del genere.
Ma, veramente non mi ero neppure accorto di aver cominciato la
conversazione col tu e averla poi proseguita col lei... non era
assolutamente voluta... piuttosto non e' che sei un pochino troppo
suscettibile ?


destinatario avevo calibrato la mia risposta.
La devo prendere come una offesa o come un complimento ?
Comunque (prendendola come un complimento...) avevo intuito che mi
avesse preso per un insegnante (bhe effettivamente il NG e' popolato
di insegnanti dato l'argomento) e che le sue risposte erano
indirizzate in base a questa convinzione.
Comunque a parte l'equivoco (il lei come spero avrai capito non era
assolutamente intenzionale) la questione da te sollevata e' comunque
interessante.
Ora, la mia risposta ironica era dovuta prevalentemente al fatto che
il tuo post iniziale appariva effettivamente un po' "esagerato" o
meglio direi "esasperato"..a partire dal titolo "Alunni diabolici".
Questo non toglie pero' il fatto che problemi effettivi di disciplina
e di "ambiente" esistano all'interno delle classi (dove piu' dove meno
questo e' logico).
Cio' di cui mi preoccuperei maggiormente (se fossi insegnante) e di
cui mi preoccupo maggiormente (in quanto cittadino e membro di uan
societa' civile) non e' tanto la mancanza di disciplina, quanto la
mancanza di interesse.
Prendiamo ad esempio una squadra di calcio giovanile... all'interno di
una simile micro-comunita' ci saranno personaggi provenienti dalle
piu' disparate realta', ma il livello di ordine e disciplina si
mantiene comunque elevato... perche' ?
Credo che il motivo risieda nel fatto che tutti i membri di questa
piccola comunita' sono effettivamente interessati a quello che stanno
facendo e in particolare sono consapevoli del fatto che per ottenere
un risultato comune ognuno di loro deve svolgere nel migliore dei modi
il rpoprio compito.
Abbiamo un esempio di micro-cosmo in cui gli individui si comportano
secondo un preciso insieme di regole non-scritte per ottenere un
risultato comune... un risultato che hanno l'interesse doi ottenere.
Ora, perche' in una classe scolastica, che, dal punto di vista della
variegata composizione e della grandezza, e' simile al micro-cosmo
della squadra di calcio, non si evrificano gli stessi effetti di
aggregazione e collaborazione epr un fine comune ?
In questo caso il fine comune sarebbe naturalmente il conoscere,
l'imparare e il saper fare... perche' non si verifica l'effetto
squadra di calcio ?
Probabilmente cio' e' in parte dovuto al modo stesso in cui concepiamo
il sistema scolastico.
Semplificando al massimo il modello  una classe viene vista come un
insieme disomogeneo di singoli individui conc aratteristiche diverse e
obiettivi molto diversi far loro.
1- Per alcuni l'obiettivo sara' semplicemente quello di "sfangarla"
superando l'anno con la minor fatica possibile.
2- Per altri l'obiettivo sara' quello di dimostrare a qualcuno
(compagni, genitori, docenti) la propria bravura per diciamo...
spirito agonistico.
3- Per altri ancora l'obiettivo sara' quello di riuscire a ottenere
una buona preparazione personale e di imparare.
Il resto si muove piu' o meno fra sfumature delle categorie di cui
sopra.
Ora se guardiamo bene questi tre archetipi, ci accorgiamo che gli
obiettivi che si pongono (piu' o meno nobili) sono "obiettivi
individuali".
Nel caso della squadra di calcio l'obiettivo era invece comune.
Che cosa succederebbe se spostassimo il punto di osservazione sul
micro-cosmo classe ?
Che cosa succederebbe se a tanti obiettivi prettamente individuali
sostituisssimo obiettivi comuni ?
Potremmo riuscire ad ottenere l'effetto squadra di calcio ?
Se ci pensiamo non solo il sistema scolastico, ma anche l'intera
societa' e' basata su due opposti: 
-l'individualismo piu' esasperato
-la massificazione
Si insegna agli studenti a puntare al proprio tornaconto individuale,
e allo stesso tempo, come consumatori, li si massifica in ben
determinate categorie... buoni target per mode e tendenze... ah qui il
termine commerciale e' nel senso piu' ampio.. intende il voler vendere
qualunque cosa..a cnhe uan ideologia naturalmente.
Cosa potrebbe cambiare introducendo nella scuola il cocnetto di
collaborazione ? Il lavoro e l'impegno per un obiettivo comune ?
Si potrebbe suscitare maggiore interesse e rendere meno "diabolici"
questi alunni ?
Quanti sono i lavori "di gruppo" che vengono fatti fare agli studenti
rispetto a quelli individuali (naturalmente importanti poiche', e'
logico, una valutazione del singolo individuo deve rimanere) una
minoranza.
Perche' non si insegna la collaborazione ? La divisione dei compiti ?
Perche' l'idea che tre bravi individui presi singolarmente fanno un
buon lavoro mentre messi insieme fanno un ottimo lavoro non viene mai
considerata ?
Del resto il docente stesso dovrebbe diventare parte della "squadra"
anche lui con obiettivi comuni ai suoi studenti... si puo' essere
"diabolici" con un professore ? Certo che si'.
Si puo' essere diabolici con un compagno di studi ? Certo che sě.
Ma si puo' essere diabolici con chi collabora con noi per un obiettivo
comune ? Naturalmente no... solo uno stupido arrecherebbe danno a chi
fa parte della squadra..sarebbe come vedere un giocatore di calcio che
azzoppa un proprio compagno o si fa autogol.
Certo scritto cosi' sembra facile... in contesti reali un simile
processo puo' risultare traumaticamente complesso da attuare.. ma
forse puo' valere la pena di provarci... altrimenti cosa rimane
dell'educazione ? Una guerra civile fra docenti, fra studenti e fra
docenti e studenti in cui l'unico obiettivo comune e' l'annientamento.



CUT...
Apprezzo molto ciò che hai scritto e credo sinceramente che saresti un
ottimo insegnante. Mi scuso anche del tono un po' risentito della mie
risposte, in effetti avevo equivocato e comunque più che di suscettibilità,
si tratta proprio di nervi scossi. Un'esperienza simile a quella che
descrivi l'ho avuta nell'ultima classe di liceo scientifico che ho avuto
l'anno scorso, alla fine ero esausto ma felice perchè sentivo che avevo dato
parecchio e che molto in termini di conoscenza, ma anche di stima era
tornato.. quest' anno invece ho insegnato nel biennio di un istituto
professionale, ed è andata un po' diversamente.. è poco che insegno, forse
alla fine ci si fa il callo, non tutte le classi e più in generale non tutte
le scuole sono uguali.. però quando ti capitano da gestire certe situazioni,
non puoi fare altro che garantire formalmente l'espletamento delle attività,
ma sul piano umano e personale ti senti proprio vuoto.
ciao, a presto


Apprezzo molto ciò che hai scritto e credo sinceramente che saresti un
ottimo insegnante. Mi scuso anche del tono un po' risentito della mie
risposte, in effetti avevo equivocato e comunque più che di suscettibilità,
si tratta proprio di nervi scossi. Un'esperienza simile a quella che
descrivi l'ho vissuta nell'ultima classe di liceo scientifico che ho avuto
l'anno scorso, alla fine ero esausto ma felice perchè sentivo che avevo dato
parecchio e che molto in termini di conoscenza, ma anche di stima era
tornato.. quest' anno invece ho insegnato nel biennio di un istituto
professionale, ed è andata un po' diversamente.. è poco che insegno, forse
alla fine ci si fa il callo, non tutte le classi e più in generale non tutte
le scuole sono uguali.. però quando ti capitano da gestire certe situazioni,
non puoi fare altro che garantire formalmente l'espletamento delle attività,
ma sul piano umano e personale ti senti vuoto.
ciao, a presto

 il rpoprio compito.
Aggiungerei, conoscendo un po' l'ambiente e ascoltando quello che dicono i
miei alunni, che uno dei motivi, oltre a quello da te esposto, stia anche
nel fatto che se non si comportano come l'allenatore desidera, vengono
lasciati in panchina.........:-)
Lucycall

lasciati in panchina.........:-)
Certo e' vero c'e' anche questo... il che mi fa venire in mente
un'altro "parallelismo"... i giocatori di una squadra vengono
"puntiti" se non fanno il loro dovere restando in panchina, vengono
cioe' privati della possibilita' di giocare... ovvero non possono
dimostrare le loro capacita'.
Sarebbe come se gli studenti che in classe non fanno "gioco di
squadra" (con compagni e soprattutto docenti) venissero "puniti" con
la privazione del "piacere" di fare un compito scritto o di sostenere
una interrogazione (che se vogliamo e' l'equivalente dello scendere in
campo).
Nel caso della classe scolastica temo che il "deterrente" sarebbe ben
poco efficace :-)... ma, al di la' dello scherzo, puo' essere
interessante il domandarsi perche' in due contesti piuttosto simili
(tanto che si possono fare ampi paragoni) valgano regole
diametralmente opposte.
Bhe... torno a dire che probabilmente la mancanza dell'idea
dell'obiettivo comune gioca un ruolo importante.


ma sul piano umano e personale ti senti vuoto.
Appunto, il problema e' che le variabili sfavorevoli che portano a
situazioni ambientali "diaboliche" (e in certi contesti immagino che
l'aggettivo che avevi usato sarebbe piu' che approrpiato) sono
indipendenti dallos forzo del singolo docente.. per cui il singolo pur
motivato e spinto dalle migliori intenzioni si trova quasi totalmente
impotente ed alla fine non gli resta che "fare meglio possibile".
Certo, per spostare l'asse sugli "obiettivi comuni" e passare dal
modello "bellum omnium contra omnes" a quello della "squadra di
calcio" e' essenziale che ci sia la volonta' dell'insegnante... ma e'
parimenti essenziale che ci sia la volonta' degli studenti !!!
Come suscitare la volonta' degli studenti ?
Puo' bastare il buon esempio dell'insegnante ?
Non credo... certo il buon esempio aiuta... ma costituisce solo uan
fra mille variabili.. prima far tutte la struttura stessa della
societa' moderna che invita gli studenti al piu' totale
individualismo... o al piu' totale annullamento nella massa.
In un simile contesto lo sforzo dell'insegnante non puo' bastare per
far prevalere lo spirito di collaborazione... che esige l'affermazione
di se stessi ( negata dalla massificazione) insieme (e non contro)
agli altri (negata dall'individualismo esasperato).
L'unica consolazione (magra) viene dal fatto che tali problemi non
sono presenti solo nella scuola... ma in tutta la societa'.
Del resto a nche nel nostro modello "sqaudra di calcio" succede lo
stesso... hai presente quando si dice che una squadra va male per
"problemi di spogliatoio"... bhe che cosa sono questi se non mancanza
di collaborazione ?
Ti auguro di trovare sempre piu' spesso situazioni ambientali
favorevoli, e soprattutto ti invito a tenere duro e a continuare a
dare il buon esempio ai tuoi studenti anche nelle situazioni
apparentemente piu' disagiate.. non si sa mai... magari simili
"miracoli" non avvengono solo al cinema quando l'insegnante e' Robin
Williams.


Lo spettacolo non era ancora terminato e le luci del palco non s'erano ancora spente, quando la voce
fuori campo di 
august...@tin.it
 (Augusto Pucci) pronunciň queste parole:
 
|>Apprezzo molto ciň che hai scritto e credo sinceramente che saresti un
|>ottimo insegnante.
Rotfl :o) 
|Ti ringrazio.
Massě, dai, forse forse... 
Laura*


mancanza di interesse.
Qualcuno parlava di scuola-riformatorio. In effetti, fino a quando e'
(piu' o meno) obbligatorio andare in una scuola (piu' o meno)
monpolista che (piu' o meno) non puoi scegliere, andare a scuola e'
piu' o meno come andare in un carcere "moderno" cche ti autorizza a
tornare a casa tutti i giorni. Che pretendi allora? Cercheranno
sotanzialmente l'evasione.