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Titolo: Classe di 34 alunni

Un mio collega mi ha riferito di una classe (scuola superiore) di 34  
alunni?
E' possibile? La normativa non prevede al massimo 32 alunni (o ricordo  
male)?
Saluti e grazie a chi vorrà rispondermi.
 
-- 
LSP

 E' possibile?
 
Molto dipende dalla dimensione dell'aula.
Ogni scuola deve predisporre un piano che dimensiona il numero di alunni 
per classe in base alla dimensione in metri quadri della stessa.
Basta farsi consegnare tale piano dalla scuola, e verificare che ci si 
stia attenendo ad esso.
 
 
 

 per classe in base alla dimensione in metri quadri della stessa.
 
molto interessante.
ma ci sono fonti normative o ï¿œ solamente una affermazione campata in aria?
personalmente mi interesserebbe affrontare il problema ma a quanto mi 
risulta, nella mia ignoranza, c'ï¿œ una sola indicazione per il progetto delle 
aule dove si fa un generico riferimento a 25 alunni per classe ed ad una 
superficie minima per alunno. Indicazioni progettuali; non norme 
obbligatorie per la formazione delle classi.
 

 progettuali; non norme obbligatorie per la formazione delle classi.
 
C'� la prevenzione antincendi, che fa riferimento non alla superficie 
dell'aula, ma a numero e larghezza delle vie di fuga.
 
/QUOTE ON
Il massimo affollamento ipotizzabile � fissato in:
- aule: 26 persone/aula. Qualora le persone effettivamente presenti 
siano numericamente diverse dal valore desunto dal calcolo effettuato 
sulla base della densit� di affollamento, l'indicazione del numero di 
persone deve risultare da apposita dichiarazione rilasciata sotto la re-
sponsabilit� del titolare dell'attivit�;
/QUOTE OFF
 
fin qui � una stima. Il vincolo � qui, in relazione all'evacuazione:
 
/QUOTE ON
Le aule didattiche devono essere servite da una porta ogni 50 persone 
presenti; le porte devono avere larghezza almeno di 1,20 m(11) ed 
aprirsi nel senso dell'esodo quando il numero massimo di persone 
presenti nell'aula sia superiore a 25 e per le aule per esercitazione 
dove si depositano e/o si manipolano sostanze infiammabili o esplosive 
quando il numero di persone presenti sia superiore a 5.
/QUOTE OFF
 
Vedi:
 
http://www.vigilfuoco.it/informazioni/uffici_territorio/GestioneSiti/dow
 
nloadFile.asp?s=85&f=11272
 
Earendil

 ma ci sono fonti normative o è solamente una affermazione campata in aria?
 
Decreto ministero Interni 26/8/92
http://www.vigilfuoco.it/aspx/ReturnDocument.aspx?IdDocumento=58
 
in particolare i commi dal 5.0 (numero massimo di persone per aula) in 
poi. Si può derogare con assunzione personale di responsabilità da parte 
del dirigente
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

Ma sì...facciamo cifra tonda...che si arrivi a 40, così i piani personalizzati per i DSA, ADHD, DOP e BES di ogni specie e gravità si mettono IN ATTO con molta più facilità. Basta fare i laboratori e tutto è possibile.
Che manicomio!!!!!!!!

 Che manicomio!!!!!!!!
 
Ovviamente se gli alunni fanno schifo ai test insulsi e in generale, la 
colpa ï¿½ dei docenti
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: ï¿½Quid ergo faciemus?ï¿½.
Respondens autem dicebat illis: ï¿½Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciatï¿½.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

Che manicomio!!!!!!!!
 
Si pu� arrivare anche a 70 se la disciplina lo consente.
In India � normale che le classi siano di 70 studenti... i maestri per� 
hanno in dotazione bastoni lunghi 2 metri con cui somministrano il saper 
stare oltre al sapere in s�.
Ora... se lo danno anche a me un bastone di 2 metri le classi numerose non 
sono un problema.
Anche un 4x5 di 70 cm con lato spigoloso andrebbe bene, cos� risparmiamo 
qualche albero.
 
.. 
 
 


È ovviamente illegale. Come per tutte le altre norme di sicurezza 
ignorate nelle scuole, si applica la "deroga". Ma basta una denuncia ai 
Vigili del Fuoco che calcolano il numero massimo di alunni che possono 
occupare quell'aula. Ma prima di arrivare a tanto si può contattare il 
responsabile della sicurezza, il quale, ben sapendo che è stato messo 
lì in veste di parafulmine, nel senso che se scoppia qualche rogna ci 
passa lui, anziché il preside, se non è fesso metterà le chiappe al 
sicuro chiedendo che vengano ripristinate le condizioni minime di 
sicurezza.
 
-- 
-pa-
 


 
Ok. C'è questo decreto. Bene. Ma cosa dice?
 
" ...Massimo affollamento ipotizzabile 26 persone /aula...."
che non significa "numero massimo di persone per aula".
 
Questo non è un limite per l'aula bensì è il numero che si usa per 
dimensionare le vie di fuga e le uscite. Tanto che se le aule hanno una 
capienza superiore deve essere dichiarato.
Ma il Certificato di Prevenzioni Incendi viene rilasciato anche se le aule 
hanno una capienza superiore a 26. Ci devono essere le vie di fuga e le 
uscite dimensionate correttamente.
 
Proseguendo la lettura del decreto si arriva al punto in cui dice  "...le 
aule didattiche devono avere una porta ogni 50 persone presenti....."
 
Se il limite fosse 26 persone non avrebbe senso questa precisazione.
 
Ringrazio per le risposte che mi sono state date ma a mio vedere non 
risolvono la questione.
 
 
 
 
 

 risolvono la questione.
 
Beh, considerato che scuole con aule che abbiano pi� di due porte non ne ho 
viste molte, penso si possa certamente affermare che il limite massimo non 
� superiore a 50 (salvo ulteriori vincoli).
 
Earendil

 massimo non è superiore a 50 (salvo ulteriori vincoli).
 
Quante ne hai viste con porte larghe 1,20 m ?

 Quante ne hai viste con porte larghe 1,20 m ?
 
Da me sono sicuramente pi� larghe di quelle di casa mia (che sono di 80-
90).
 
Domani prendo il metro e le misuro ;-)
 
Earendil

 Quante ne hai viste con porte larghe 1,20 m ?
 
Bah, da mio figlio le porte credo che siano a norma, il problema è la dimensione delle aule, progettate per 24 allievi (4 file di 6 banchi) + 1 docente.
 
M.

 Domani prendo il metro e le misuro ;-)
 
Misurate.
 
due battenti (principale + secondario con maniglia antipanico) luce totale 
118cm
 
Per due centimetri non ci rientrano ;-)
 
Earendil
 

 
"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:54205bda$0$5030$4faf...@reader1.news.tin.it...

DECRETO 10 MARZO 1998 - Criteri generali di sicurezza antincendio e per la 
gestione dell'emergenza nei luoghi di lavoro
Art. 1 - Campo di applicazione
1. Il presente decreto stabilisce, in attuazione al disposto dell'art. 13, 
comma 1, del decreto legislativo 19 settembre 1994, n. 626, i criteri per la 
valutazione dei rischi di incendio nei luoghi di lavoro ed indica le misure 
di prevenzione e di protezione antincendio da adottare, al fine di ridurre 
l'insorgenza di un incendio e di limitarne le conseguenze qualora esso si 
verifichi.
 
ALLEGATO III: Misure relative e porte installate lungo le vie di uscita
 
  a.. La larghezza delle uscite deve essere multipla di 0,60 metri, con 
tolleranza dei 5%; .........
 
se questo decreto vale anche per le scuole ci rientrate ;-)
 
Carlo 
 


 
Ovviamente vale anche per le scuole
 

 tolleranza dei 5%; .........
 
Quindi una porta da 80 cm è fuorilegge perché non ha larghezza multipla 
di 0,60 m :-O