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Titolo: L'ora di 50 minuti.

Problema, come far andare a casa tutti un'ora prima (ATA esclusi) senza
togliere niente a nessuno?
Poichè peschiamo i nostri studenti nell'hinterland il problema del
pendolarismo da noi ha proporzioni gigantesche.
Fino ad oggi lo abbiamo risolto riducendo le ore di lezione a 55 minuti,
andando via tutti alle 13.30.
Nonostante ciò, più di metà dei nostri studenti esce con permesso permanente
alle 13.00, diversamente arriverebbero a casa giusto in tempo per cenare.
Questo sostanzialmente vuol dire che l'ultima ora di lezione praticamente
non esiste, visto che con metà classe in aula il docente si limita a
interrogare e/o a ripetere.
D'altro canto l'attuale riduzione oraria non è neppure supportata da una
delibera del Consiglio di istituto, per cui totalmente illecita.
Ne tanto meno si riesce a convocare il Consiglio di istituto perchè
l'attuale presidente (pappa & ciccia col micio) fa ostruzionismo e si
rifiuta di convocarlo. Al punto che stiamo sciogliendo l'attuale Consiglio
per poterne eleggere un altro.
Si prospetta pertanto una riduzione d'orario per motivi didattici. Il che
vuol dire che va recuperata tanto dai docenti quanto dagli studenti.
Soluzione:
Ora di 50 minuti, andiamo quindi (quasi) tutti a casa alle 13.00.
I docenti devono recuperare 3 ore e gli studenti 6. Ma non solo, quello che
viene tolto agli studenti deve essere restituito agli stessi studenti.
I docenti restituiscono le 3 ore con 2 ore a disposizione in cui sono
impiegati strettamente nelle stesse classi, o al più in classi contigue, e
con un'ora di sostegno ed approfondimento settimanale, da svolgere
pomeridianamente o fra le 13 e le 14, destinata a chi ne vuole usufruire.
Praticamente gli studenti non sono obbligati a seguire questa ulteriore ora
di approfondimento che avrebbero a loro disposizione giornalmente, ma
qualora ne volessero usufruire, potrebbero anche decidere in quale materia
approfondire visto che sarebbero contemporaneamente disponibili docenti per
le diverse materie.
Un ulteriore vantaggio che ne ricaveremmo sarebbe quello di alleggerire i
laboratori, che sarebbero impegnati per 30 ore settimanali contro le attuali
36.
Avendo così a disposizione 6 indisturbate ore per la manutenzione.
Già, perchè anche sul fronte ATA si è fino ad ora operato nella più assoluta
illegalità. Un ATA può essere utilizzato per la didattica per non oltre 24
ore,
30 al massimo se da la sua disponibilità.
Da noi invece, per la solita gestione clientelare, si son fatti arrivare ATA
di area diversa da quella necessaria nei laboratori. I quali se ne stanno a
rasparsi da mattina a sera, mentre i loro colleghi lavorano 36 ore su 36 con
le classi.
Come al solito commenti e idee sono i benvenuti.
..

vuol dire che va recuperata tanto dai docenti quanto dagli studenti.
Ferme restando le soluzioni provvisorie determinate da necessità oggettiva
(assenza del consiglio d'istituto), credo che con il nuovo Consiglio
delibererete la riduzione per motivi di trasporto come fanno tutti. La soluzione
che hai progettato, in cui alcuni (molti) studenti sono di fatto privati di ore
nelle quali non si possono trattenere a scuola, non mi sembra praticabile.
Oltretutto se i motivi logistici sono noti e consolidati non puoi anteporre
motivi didattici che non esistono.

 motivi didattici che non esistono.
I motivi didattici consistono nel fatto che l'ultima ora di lezione di fatto
è penalizzata per tutti.
Il docente non può neanche iniziare un'unità didattica in quei venti minuti
scarsi che ha a disposizione prima che la classe un pezzo alla volta cominci
a sfollare.
La parte di studenti rimanente poi fa solo recupero.
In pratica si ha una riduzione dei contenuti posti per tutti,  tra l'altro
della sola disciplina che ha la sfiga di essere l'ultima ora.
Una parte sola di studenti invece, quella che resta, usufruisce di recupero.
Come ho progettato io, se praticabile e se accolto dal collegio, l'offerta
di contenuti è identica per tutti e nessuna disciplina viene penalizzata.
La flessibilità nella parte riguardante il sostegno ed il rafforzamento
compenserebbe in parte la non totale partecipazione a questa ora aggiuntiva.
..

 togliere niente a nessuno?
Da noi si sono sempre fatte ore da 50min senza recuperare nulla, la 
normativa è chiara: se è per trasporto, non sei tenuto a recuperare NIENTE.
Era passato un post tempo fa su questo NG in merito a quanto detto. 

 Era passato un post tempo fa su questo NG in merito a quanto detto. 
Essě. Puň anche succedere, perň, che si introduca l'ora di cinquanta 
minuti per consentire al preside di avere a disposizione un bel po' di 
ore di recupero da impiegare in supplenze, non so quanto legalmente. 
Contento lui, contenti i docenti che lavorano di meno (la supplenza 
effettiva capita raramente), contenti gli alunni che escono prima. E se 
tutti sono contenti, che male c'č?
a.

 è penalizzata per tutti.
Quella che  hai descritto è, con tutta evidenza, una situazione resa
complicata (anche dal punto di vista didattico) da problemi di natura
logistica: lo sapete tutti che il motivo è l'orario di uscita, perché
volete prendervi in giro? Se non sbaglio, nelle varie circolari sulla
riduzione oraria si parlava di 'sperimentazione didattica', non di puri e
semplici motivi di didattica. Non mi pare che la vostra sitz rientri in
questo concetto.
L'art. 41 dello scorso CCNL ad esempio riportava: "4. Qualora siano state
deliberate sperimentazioni autonome di ordinamento e struttura che
comportino la riduzione della durata dell’unità oraria di lezione, i
docenti completano l’orario d’obbligo con attività connesse alla
sperimentazione o con le altre modalità previste dallo stesso progetto di
sperimentazione".(
http://www.edscuola.com/archivio/norme/varie/iaccnl.html
)
Ricordo che il Collegio dei Docenti può deliberare solo su materia
concernente la didattica, e questa giustificazione francamente fa un po'
ridere. Non vorrei che diventasse un nuovo cavallo di battaglia dei
presidi... Come soluzione alternativa ci sarebbe una convenzione con
l'azienda trasporti (leggi pullman), se ce n'è una principale.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
27/11/2005 17.43.08

compenserebbe in parte la non totale partecipazione a questa ora aggiuntiva.
Non ti so dire con certezza se si può fare o no, ma sono certo della prima parte
:)

effettiva capita raramente), 
Su quale pianeta, questo? Da quando ci sono le cattedre saturate a 18
ore, quei pochissimi docenti che hanno ancora un orario "anomalo"
mantenendo un'ora o due a disposizione, sono SEMPRE impegnati con le
supplenze. I presidi hanno una tale fame di ore di sostituzione, da
commettere abusi e irregolarità di ogni genere pur di garantire la
copertura delle classi. Periodicamente, si aprono thread di lamentele
feroci perché ITP e insegnanti di sostegno vengono spediti a fare
supplenze invece di svolgere la loro regolare lezione. E solo nella
tua scuola la supplenza non capita mai?  :)))
Lisa

 supplenze.
Il vantaggio del sistema - che non lo rende meno illegale - è proprio 
questo. Se ogni docente dell'Istituto è a disposizione per supplenze 
un'ora a settimana (per recuperare il tempo sottratto dall'ora ci 
cinquanta minuti) non c'è più bisogno di fare i salti mortali per 
sostituire i colleghi assenti.
a.

 sostituire i colleghi assenti.
Se č illegale (e lo č) perchč lo praticate? 

 l'azienda trasporti (leggi pullman), se ce n'è una principale.
dovrebbe occuparsene un po' anche il Comune, o meglio ancora la provincia. 

 Se è illegale (e lo è) perchè lo praticate? 
C'era già, la risposta.
a.

 l'azienda trasporti (leggi pullman), se ce n'è una principale.
Io invece ricordo a te che la riduzione per motivi logistici, negli istituti
con 6 ore al giorno, non può superare i 30 minuti.
Per cui noi, adottando quella soluzione (peraltro al momento impossibile),
continueremmo ad uscire alle 13.30 con tutti i conseguenti disagi in ambito
didattico.
La convenzione con le aziende di trasporto è difatti impossibile perchè sono
diverse decine e debbono servire le esigenze dell'intera città.
Non possono di certo fare gli orari a nostro esclusivo beneficio.
Il caso dell'accordo con l'azienda di trasporto è possibile solo quando
l'istituto è localizzato in un piccolo centro servito solo da una o al
massimo due aziende di trasporto.
Una diversa rimodulazione dell'offerta formativa è materia del collegio
docenti.
..

 normativa č chiara: se č per trasporto, non sei tenuto a recuperare
NIENTE.
Non puoi ridurre indiscriminatamente a 50 minuti.
Negli istituti con 6 ore di lezione al giorno si puň ridurre solo la prima,
la penultima e l'ultima ora e per non piů di 10 minuti ad ora.
E tra l'altro non necessariamente per tutte le classi.
..

 sostituire i colleghi assenti.
L'alternativa sono due recuperi pomeridiani da 3 ore ciascuno per gli
studenti e da 3 ore settimanali per i docenti.
Pensi che la gradiscano di pių?
..

 Pensi che la gradiscano di più?
Ho detto che così va bene a tutti: e amen.
a.

 con 6 ore al giorno, non può superare i 30 minuti.
Hai ragione, ma bisognerebbe fare una ricerca.
C'era qualcosa che rendeva possibile andare oltre, per esempio (trovata ora 
al volo)
La successiva C.M. 3 Luglio 1980 n. 192 confermando le disposizioni  della 
C.M. 243/1979, rimette al "prudente apprezzamento" dei Provveditori di 
valutare "particolari situazioni di necessità debitamente rappresentate e 
documentate ed autorizzare, caso per caso, con provvedimento motivato 
eventuali riduzioni di orario anche nelle ipotesi non contemplate nella 
predetta circolare"
Comunque per ora il problema è che non puoi far autorizzare neppure questo.

 ha scritto nel messaggio 
news:438a0a41$0$8492$5fc...@news.tiscali.it...

No, non c'era.
C'era scritto che "può succedere".
Invece non può.
Non si possono ridurre le ore a 50 minuti, come tu scrivi "per consentire al 
preside di avere a disposizione un bel po' di
ore di recupero da impiegare in supplenze,".
E' illegale.
Punto.
Se piace o no a tutti non mi pare una risposta.

 Se piace o no a tutti non mi pare una risposta.
Be', fattela bastare, perché a quanto pare non c'è un'altra risposta.
a.

docenti.
Capito. Farei comunque CdI per i 30' e CDD per il resto.
Mi sembra una situazione bella ingarbugliata, comunque. Non avrà certo giovato
alla salute mentale del felino :)

 C.M. 243/1979, rimette al "prudente apprezzamento" dei Provveditori di
Innanzi tutto grazie per il prezioso riferimento.
Anche se una circolare di 25 anni fa unita alla ristrutturazione della
scuola rende la materia oggetto di interpretazione più che di applicazione.
Ad esempio, il "prudente apprezzamento" dei Provveditori non potrebbe
considerarsi come trasferito, causa autonomia, agli attuali DS?
E dico questo anche perchè in caso di danno erariale sarebbe il DS a dover
pagare in prima persona.
Io la vedrei così, i soggetti che potrebbero lamentarsi sono:
La Corte dei Conti se si paga il personale per una prestazione inferiore o
diversa a quella pattuita.
Il personale se lo si fa lavorare di più, male o per compiti che non gli
competono.
Gli studenti, e le famiglie per loro,  se ricevono un'offerta formativa
inadeguata.
Occorre quindi dare una risposta adeguata a tutti con le risorse che si
hanno a disposizione e nelle condizioni in cui ci si trova.
Per quel che riguarda la Corte dei Conti, nel momento in cui i docenti
prestano 18 ore di servizio come docenti non hanno nulla di che lamentarsi.
Se poi l'offerta formativa non viene sminuita dato che le ore prestate sono
di sostegno e rafforzamento nelle proprie materie e non di mera vigilanza,
praticamente non vedo su cosa avrebbero da ridire.
Anche i docenti non se ne lamenterebbero, lavorare in orario antimeridiano,
senza stress, con le proprie classi o con classi contigue è sicuramente
meglio che venire impiegati come vigilanti in classi che si disconoscono
anche come tipologia.
Tra l'altro il minor ricorso al personale in compresenza, a quello di
sostegno e all'accorpamento delle classi per tamponare le situazioni di
emergenza non potrebbe che migliorare la qualità del lavoro.
Stessa cosa vale per studenti e famiglie. Sei ore (da 50 minuti) di lezione
uguali per tutti gli studenti e per tutte le discipline sono certamente
meglio di cinque ore e mezza di cui l'ultima impraticabile. Da considerare
anche che l'offerta formativa non viene sminuita grazie alla minore
"diversione" di docenti dai propri compiti.
Da considerare anche il completamento con un'ora di sostegno ed
approfondimento flessibile come fruizione che permette a chi ne necessita o
ne gradisce l'opportunità di fare di più e meglio.
..


Ho trovato questo:
Il 27 luglio 2000 si è conclusa la sequenza contrattuale relativa agli 
obblighi di lavoro del personale docente. L'accordo prevede che "le modalità 
organizzative per l'esercizio della funzione docente e l'articolazione 
dell'orario di insegnamento . restano disciplinate dall'art. 24 del CCNL 
26.5.1999 e dall'art. 41 del CCNL 4.8.1995", e che "sono del pari confermate 
le interpretazioni autentiche" relative a questi due articoli, che sono 
contenute nella CM 620/97, che ribadisce il contenuto delle CCMM 243/79 e 
192/80.
Pertanto "... per cause di forza maggiore determinate da motivi estranei 
alla didattica ... non è configurabile alcun obbligo per i docenti di 
recuperare le frazioni orarie oggetto di riduzione ..." (CM243/79). Il 
Collegio Docenti deve specificare esplicitamente nel verbale della seduta 
che la riduzione dell'unità oraria della lezione viene deliberata per motivi 
estranei alla didattica.
"Ciò premesso, nei confronti di richieste di riduzione di orario che 
dovranno comunque essere formulate, con adeguata, ampia motivazione, dai 
presidi dopo aver sentito il consiglio di istituto e il collegio dei docenti 
e fermo restando che il montante settimanale di ore di lezione deve essere 
distribuito nella misura giornaliera più perequata possibile, saranno 
osservati i seguenti criteri: a) nei giorni della settimana nei quali 
l'orario delle lezioni è contenuto in quattro ore, è tassativamente vietata 
qualsiasi riduzione della durata oraria, che dunque resta determinata in 
sessanta minuti; b) nei giorni della settimana nei quali l'orario delle 
lezioni è di cinque ore, le riduzioni suscettibili di autorizzazione devono 
riferirsi solo alla prima o alla ultima ora; soltanto eccezionalmente 
possono riferirsi alla prima e alla ultim'ora; c) nei giorni della settimana 
nei quali l'orario delle lezioni è di sei ore, l'autorizzazione alla 
riduzione può riferirsi alla prima e alla ultima ora di lezione ed 
eccezionalmente anche alla penultima ora; d) nei giorni della settimana nei 
quali l'orario delle lezioni è di sette ore, la riduzione può riferirsi alle 
prime due e alle ultime tre ore. La riduzione dell'ora di lezione non dovrà 
in nessun caso superare i dieci minuti; essa dovrà riferirsi solo alle 
classi in cui sia necessaria senza assumere carattere generalizzato per 
l'intera scuola o istituto.
Non è configurabile alcun obbligo per i docenti di recuperare le frazioni 
orarie oggetto di riduzione" (CM 243/79).
La CM 192/80 estende la possibilità di ridurre l'orario anche nelle ipotesi 
non contemplate dalla circolare del 1979, in presenza di "particolari 
situazioni di necessità debitamente rappresentate e documentate".
............
La CM n.620 del 3/10/97 che accompagna l'Accordo di interpretazione 
autentica dell'art. 41 del CCNL 1995, nel rinnovare la validità delle 
CC.MM
. 
richiamate nell'accordo stesso, le modifica solo nella parte in cui queste 
prevedono l'autorizzazione preventiva da parte del Provveditore agli Studi, 
che dovrà essere informato dalle scuole esclusivamente "per opportuna 
conoscenza". In pratica la responsabilità delle riduzioni orarie viene 
demandata ai "competenti organi della scuola" ed in particolare al capo d'istituto, 
a cui spetta la formulazione dell'orario 

 a cui spetta la formulazione dell'orario
Direi che sostanzialmente ricalca l'analisi che avevo fatto.
Ossia che č la scuola che deve vedere come poter fare le nozze con i fichi
secchi.
..

diverse decine e debbono servire le esigenze dell'intera città.
si può e si deve tentare (in forma scritta, anche, ovviamente)
------------------
L'Accordo dell'1/7/97 di interpretazione autentica dell'art. 41 del CCNL
sottoscritto il 4/8/95 rimanda alle 
CC.MM
. n. 243 del 22.9.79 e n. 192 
del 3.7.80, espressamente ritenendo la materia già regolamentata da 
esse nonché dalle ulteriori circolari che le hanno confermate.
dalla C.M. n. 243 (prot. n. 1695) del 22 settembre 1979:
"(...) A tale proposito è qui da richiamare la preliminare necessità che 
le SS.VV. (i provveditori, poi subentrò l'Autonomia, quindi adesso tocca 
ai ds, n.d.r.) promuovano al più presto contatti con i responsabili delle
aziende di trasporto pubblico urbano ed extra urbano per svolgere nei 
loro confronti intensa attività di persuasione affinchè gli orari dei mezzi
di trasporto siano resi nella massima possibile misura compatibili con le
esigenze del pieno funzionamento delle scuola e quindi con gli orari
scolastici, tenendo specialmente conto del fenomeno della "pendolarità".
(...) 
La riduzione dell'ora di lezione non dovrà in nessun caso superare i dieci
minuti; essa dovrà riferirsi solo alle classi in cui sia necessaria senza
assumere carattere generalizzato per l'intera scuola o istituto. Non è
configurabile alcun obbligo per i docenti di recuperare le frazioni orarie
oggetto di riduzione. (...)" 
dalla C.M. n. 192 (prot. n. 4540) del 3 luglio 1980:
"Relativamente alla durata delle ore di lezione per l'anno scolastico
1980/81 si confermano le disposizioni impartite da questo Ministero con
circolare, n. 243, prot. 1695/47/ VL, del 22 settembre 1979. (...)"
Il contenuto delle CCMM 243/79 e 192/80 è stato successivamente 
confermato con CT n. 281 del 16.9.87 e con CT 346/94.

presidi... 
pensiamo la stessa cosa, anzi, secondo me, l'"attacco" 
è *già* partito - da sud... e ne abbiamo testimonianza 
nei post del neovicario Arkannen.

 > istituti> > con 6 ore al giorno, non può superare i 30 minuti.
Questo è un problema eventualmente del preside e del C.I. che compiono
riduzioni formalmente illegali. Ma per evitare un'illegalità non se ne può
praticare un'altra (contando sull'acquiescenza dei docenti). Il punto è
che, per questioni logistiche, NON E' DOVUTO IL RECUPERO. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/11/2005 8.16.36

 predetta circolare"
Be', se per "particolari situazioni di necessità" s'intende il problema,
comune a tanti istituti, legato ai trasporti... A me pare una forzatura.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/11/2005 8.18.42

 estranei alla didattica.
OK, c'è solo un grossolano errore: per motivi estranei alla didattica, non
c'è alcunché da specificare, il Collegio Docenti NON E' COMPETENTE in
questa materia.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
28/11/2005 8.22.55

 si può e si deve tentare (in forma scritta, anche, ovviamente)
Per una questione di pura formalità lo si fa, ma solo per quello.
Qua non ci sono i trasporti che ci sono a Monza o altrove.
Alle spalle della città ci sono le montagne e i centri sono distanti diverse
decine di Km.
Mai sentito parlare dell'Aspromonte e dei latitanti che non trovano mai?
Nella maggior parte dei paesi se ci sta un autobus che parte la mattina e
rientra al pomeriggio è già tanto.
..