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Titolo: Autunno caldo.

Riusciranno a saldarsi la protesta studentesca e quella operaio-
docentesca?
Siamo alla vigilia di un nuovo 68 o di un ennesimo ROTFL?
Studenti contro il voto
in condotta: a ottobre
scenderemo in piazza
ROMA (28 agosto) - La Rete degli studenti (Reds) insorge contro il voto 
in condotta. Per l'associazione studentesca il decreto che reintroduce la 
bocciatura per il 5 in condotta, viola «il diritto inalienabile di ogni 
studente di essere valutato per ciò che sa, senza la spada di Damocle di 
un giudizio, privo di obiettività, sul comportamento».
L'associazione si richiama allo Statuto degli studenti del '98, che 
eliminava dalle pagelle la valutazione del comportamento. «Una carta 
equilibrata - afferma la portavoce Giulia Tosoni - con diritti, doveri e 
precise sanzioni per ogni situazione. Lo Statuto prevede inoltre una 
giustizia a più gradi, con possibilità di appello».
Gli studenti si dichiarano «allibiti» per il metodo scelto dal ministro 
dell'Istruzione Mariastella Gelmini: «Prima - continua la Tosoni - ha 
cercato il confronto per presentare il ddl, poi ha ignorato la 
contrarietà di molte associazioni studentesche, e ha saltato il dibattito 
parlamentare con un decreto legge. Ci mobiliteremo contro un governo che 
sembra capace solo di tagliare i fondi e punire gli studenti».
Anche l'Unione degli studenti ribadisce la propria «profonda contrarietà» 
al ritorno del voto in condotta: «Ci sentiamo profondamente traditi dal 
ministro Gelmini, che aveva promesso un confronto diretto con il 
Parlamento e con le associazioni sul disegno di legge presentato a luglio 
- fa sapere l'associazione - Ci troviamo invece con un decreto già 
approvato, non motivato da alcuna urgenza. Ma non staremo a guardare: a 
chi ci vuole farci tacere risponderemo a inizio ottobre con una grande 
mobilitazione nazionale».

 equilibrata - [cut]
Niente affatto equilibrata. In sostanza mancano i doveri.
Per esempio, la frequenza. E' un testo da rivedere e bene.
Allora: sia Fioroni con il recupero debiti che la Gelmini con il voto di 
condotta si sono mossi con tanta, forse troppa, cautela. Sembrano i primi 
timidi passi per un'inversione di tendenza.
Non è che ci sia da illudersi troppo, però: l'apparato (soprattutto 
dirigenziale) è quello che è, molti docenti sembrano ormai incapaci di una 
valutazione seria, soprattutto nell'ultimo anno -abbiamo percentuali 
crescenti di 60/60 ed un tasso di promossi assolutamente poco credibile.
Adesso voglio vedere in concreto come si mettono le cose ma sulla 
reintroduzione del voto di condotta, come pure -si spera- degli esami di 
riparazione, sono d'accordo. E qui, sinceramente, per me destra centro e 
sinistra non contano niente.
Vorrà dire che, con i ragazzi dell'Unione, ci sarà un sano conflitto 
generazionale. 


<omissis>

 un giudizio, privo di obiettività, sul comportamento».
Reds. Un nome una garanzia da quarant'anni a salvaguardia dello sfascio 
continuo della Scuola.
bagonchi 

scusate, ma che c...o c'entrano i diritti civili con il voto in
condotta? viziati, presuntuosi e vuoti, violenti e maleducati, si
prendano il voto che si meritano. 
piuttosto va detto che si continua con la condotta o il voto
numerico invece del giudizio come si era cominciato con il
grembiule: cioè con bischerate o poco più. e nel frattempo si
smantella il resto
supernova ha scritto:

-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Siamo alla vigilia di un nuovo 68 o di un ennesimo ROTFL?
La Storia si ripete.
Nel 68 gli argini (sociali) divennero troppo stretti
e troppo alti.
Attualmente prevale la violenza della corrente.
"Si biasima sempre la violenza della corrente ma
non si osserva mai la violenza degli argini"
(Bertolt Brecht)
o equivalentemente
"Si biasima sempre la violenza degli argini ma
non si osserva mai la violenza della corrente".
Giovanni./il male possiamo solo contenerlo ma non possiamo eliminarlo.

 non si osserva mai la violenza della corrente".
Anche tu fisico?
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Siamo alla vigilia di un nuovo 68 o di un ennesimo ROTFL?
Questi stanno al '68 come io sto alla coda alla vaccinara.
a.
 

 Per esempio, la frequenza. E' un testo da rivedere e bene.
Strano che tu non l'abbia letto. Nella mia scuola i docenti lo leggono agli 
studenti il primo giorno di scuola.
Art. 3.
Doveri.
1. *Gli studenti sono tenuti a frequentare regolarmente i corsi e ad 
assolvere assiduamente gli impegni di studio.*
2. Gli studenti sono tenuti ad avere nei confronti del capo di istituto, dei 
docenti, del personale tutto della scuola e dei loro compagni lo stesso 
rispetto, anche formale, che chiedono per se stessi.
3. Nell'esercizio dei loro diritti e nell'adempimento dei loro doveri gli 
studenti sono tenuti a mantenere un comportamento corretto e coerente con i 
principi di cui all'art. 1.
4. Gli studenti sono tenuti ad osservare le disposizioni organizzative e di 
sicurezza dettate dai regolamenti dei singoli istituti.
5. Gli studenti sono tenuti ad utilizzare correttamente le strutture, i 
macchinari e i sussidi didattici e a comportarsi nella vita scolastica in 
modo da non arrecare danni al patrimonio della scuola.
6. Gli studenti condividono la responsabilità di rendere accogliente 
l'ambiente scolastico e averne cura come importante fattore di qualità della 
vita della scuola.
a. 

 del cav. tiene ai sondaggi...
Sarebbe auspicale sia l'abolizione del divorzio sia l'abolizione del 
matrimonio.
Pannella e compagnia sonante hanno creato una serie di maschi poveri 
costretti a mantenere delle donnacce che se la spassano a spese di ex mariti 
e amanti vari.
Almeno con il matrimonio a vita la donna che non voleva lavorare poteva 
morire di fame in modo del tutto legale.
-- 
Pietro De Paolis 

 ha scritto nel messaggio 
news:48b86440$0$40309$4faf...@reader5.news.tin.it...


 Siamo alla vigilia di un nuovo 68 o di un ennesimo ROTFL?
Io non credo che le chiacchiere estive sul voto in condotta o altre
fesserie del genere possano avere un significato sul miglioramento della
qualità del servizio scolastico.
Buttarsi contro o a favore di simili noiose innovazioni mi pare ridicolo.
 
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualità del servizio scolastico.
Secondo me invece un bel 5 al primo quadrimestre raffredderà un bel po' 
di animelle.
..



E come io sto all'omeopatia, se può servire  :)
Lisa

 di animelle.
Il primo anno, magari. Poi capiscono che č una delle nostre solite 
buffonate.
a. 

 assolvere assiduamente gli impegni di studio.*
Calmati, ragazzo, e leggi bene anche tu: manca qualsiasi riferimento 
all'effettività della norma.

 all'effettività della norma.
Abbi pazienza: uno che ha letto e conosce lo Statuto non si sogna di 
scrivere che "mancano i doveri, ad esempio la frequenza", considerato che 
l'articolo 3 è riservato ai doveri e comincia proprio con la frequenza. 
Magari scrive, appunto, che "manca qualsiasi riferimento all'effettività 
della norma", ma questo riguarda anche i diritti. Ad esempio, l'articolo 2 
dice che "studente ha inoltre diritto a una valutazione trasparente e 
tempestiva", ma tu sai benissimo che molti docenti si rifiutano di 
comunicare il voto dopo le verifiche orali. Che può fare lo studente? Ci 
sono in questo caso riferimenti all'effettività della norma? No. Mi 
guarderei bene, allora, dal dire che è una carta "niente affatto 
equilibrata".
a. 

 buffonate.
Se noi la scuola non la vogliamo cambiare inutile arrovellarcisi sopra 
allora.
Abbandoniamo la tenzone e lasciamo fare tutto ai privati che daranno a 
ognuno ciò che vuol comprare.
..

 "niente affatto equilibrata".
E' una carta inutile perché non prevede punizioni, o meglio le demanda ad 
un mai definito regolamento scolastico.
Il gioco è questo:
Il DS è quello che viene messo in croce dalle famiglie, allora impedisce 
che si definisca un regolamento scolastico che preveda precise punizioni 
a precise mancanze.
Di conseguenza non è possibile comminare nessuna punizione perché il 
regolamento scolastico non la definisce.
.. 

 a precise mancanze.
Una DS della mia città quest'ultimo anno ha, di sua singola iniziativa,  
sospeso un ragazzo perché era uscito dall'assemblea di istituto (tenuta 
all'esterno). Niente regolamento, niente statuto, niente di niente. Le è 
andata bene che i genitori non si sono resi conto dell'assoluta 
illegittimità della cosa. Se fosse stato mio figlio le avrei fatto 
imparare la lezione a sue spese.
Fortunatamente domani va in pensione.



E se tuo figlio finiva sotto una macchina mentre era sotto il controllo 
della scuola a chi la facevi pagare?
..

 ognuno ciò che vuol comprare.
Non è propriamente al cinque in condotta che penso, quando penso al 
cambiamento della scuola.
a. 

 regolamento scolastico non la definisce.
La colpa allora non è dello Statuto, ma della scuola. A me risulta il 
contrario: le scuole prendono provvedimenti disciplinari senza rispettare 
alcun regolamento e fregandosene della stessa legge. Ad esempio, la legge 
afferma chiaramente che "nessuno può essere sottoposto a sanzioni 
disciplinari senza essere stato prima invitato ad esporre le proprie 
ragioni". Da quando insegno, non è mai successo che uno studente sia stato 
invitato ad esporre le proprie ragioni, prima di comminargli la sospensione 
(che, secondo la legge, va comminata solo nel caso della commissione di 
reati):
Se è una legge inutile, lo è solo perché nessuno, tra docenti e dirigenti, 
la rispetta.
a. 

reati):
non mi pare.
--
Federico Spano`

 della scuola a chi la facevi pagare?
Deludente, Ark! Ripassati i fondamentali.

 scrivere che "mancano i doveri, ad esempio la frequenza", [snip!]
Mi scuso per l'imprecisone ma se googli un pochettino troverai ampie 
discussioni, in questo ng, a proposito dello Statuto, in tempi non sospetti.
Uno dei problemi che cercammo di affrontare in Cd'I (ho fatto due 
legislature e poi non mi sono ricandidato, pur sostenendo sempre la stessa 
linea) fu proprio quello dell'eccessivo numero di assenze di molti 
ragazzi -sino al 20% delle ore di lezione, in certi numerosi casi.
Questo perché noialtri autoritari amiamo i nostri ragazzi e ci teniamo che 
vengano da noi a imparare (anche l'educazione, se possibile, prima ancora 
delle varie "educazioni" a questo o quest'altro).
Mentre un tempo con il voto di condotta si poteva ottenere un effetto 
deterrente sull'assenteismo, da Berlinguer in poi ...niente da fare.
E adesso? Adesso č tutto ancora da vedere.
ps
Obiettivamente lo Statuto ti pare equilibrato? 

 Deludente, Ark! Ripassati i fondamentali.
Mai stato tenero con Arkannen eppure sta volta ha fatto centro. Nel mio 
istituto un alunno assentatosi dall'assemblea (come quasi tutti, del resto) 
è stato investito. Dopo un po' la prognosi è stata sciolta, il genitore si è 
presentato a Scuola ed ha detto al mio DS che se il ragazzo fosse rimasto 
lesionato o morto avremmo visto i sorci verdi.
Il nostro regolamento non prevede sanzioni per il semplice motivo che è 
praticamente impossibile.
Togliendo l'antispam puoi scrivermi in privato e ti posso fornire dati più 
precisi (sempre senza violare nessuna privacy, of course). 

 ad esporre le proprie ragioni, prima di comminargli la sospensione
Glab! Ma dove insegni, antonio e come fai a sopportare  questo genere di 
cose senza fare un esposto?
Guarda però che questa non è la norma, non è la media della Scuola italiana. 

 non mi pare.
Hai ragione. Consideravo questo: " L'allontanamento dello studente dalla 
comunità scolastica può essere disposto anche quando siano stati commessi 
reati o vi sia pericolo per l'incolumità delle persone. In tal caso la 
durata dell'allontanamento è commisurata alla gravità del reato ovvero al 
permanere della situazione di pericolo. Si applica, per quanto possibile, il 
disposto del comma 8. ", senza fare attenzione a quel' "anche".
a. 

 italiana.
Io sono convinto del contrario. Magari sentiamo che dicono gli altri.
a. 

> scrivere che "mancano i doveri, ad esempio la frequenza", [snip!]
Glab, snip... C'è un dizionario Farid-italiano, da qualche parte?
a. 

 più precisi (sempre senza violare nessuna privacy, of course).
Non mi interessano i dati specifici. Vorrei solo sapere se conosci bene 
la normativa in materia di assemblee di istituto.

 la normativa in materia di assemblee di istituto.
E a me non interessa polemizzare. Vai quindi al sodo, se vuoi, e spiega come 
stanno le cose. No problem. 

 Fortunatamente domani va in pensione.
Non credo che fosse uscito dall'assemblea per andare in bagno.
A me sembra che l'unica cosa illegittima sia quella di uscire dall'assemblea e
andarsene a spasso.

 della scuola a chi la facevi pagare?
Da due anni nella mia scuola sulle circolari riguardanti le assemblee degli 
studenti è scritto a chiare lettere che gli studenti che non intendono 
partecipare all'assemblea possono andare a casa. Sembra quasi un invito.
a. 

 Io sono convinto del contrario. Magari sentiamo che dicono gli altri.
Cerchiamo di dipanare un tantino la matassa e di andare oltre il virtuale e 
le discussioni piů o meno ideologiche.
Dunque, in questo ng tu assumi, e in maniera spesso anche forte, posizioni 
che farebbero pensare che stai  quasi per dare il concorso a preside -da 
quanto sono in favore dei ragazzi (dico cosě per non dire deboliste, non 
sottilizziamo, ognuno si tenga per questa volta le sue opinioni).
La cosa sembra anche spiegarsi  come reazione alla scuola da incubo quale 
emerge da certe tue brevi descrizioni: una scuola nella quale si boccia 
moltissimo e nella quale addirittura vengono comminate sanzioni disciplinari 
di sospensione senza che gli studenti vengano sentiti.
E il Comitato di garanzia, al quale per legge gli studenti possono 
ricorrere?
[ E che dire di quell'altra scuola  nella quale il preside picchia i 
bambini?]
E tu che fai? Leggi lo Statuto ai ragazzi all'inizio dell'anno e poi?
Voglio dire: esiste un Consiglio di Classe? Esistono un Collegio dei docenti 
ed  un Consiglio di Istituto?
Esiste un ufficio ispettori presso la Direzione regionale?
Sono forse tutti d'accordo fra di loro nel mantenere in piedi una scuola 
cosě atipica nel panorama scolastico attuale da rappresentare un autentico 
fossile degli anni sessanta?
Credo di poter dire che c'č qualcosa che non quadra, in tutto questo. 



Trasecolo: "andare"?? - 
Non ho dubbi che nella mia ex scuola "qualcuno" l'avrebbe fatto 
notare immantinente a chi di dovere 
(ci sarebbe stata una mezza sollevazione del corpo docente)

 fosse rimasto lesionato o morto avremmo visto i sorci verdi.
Se il DS avverte nei modi e tempi dovuti le famiglie  su quando e dove 
l'assemblea si terrà (possibile anche fuori della scuola),  al dirigente non 
sarà ascrivibile alcuna colpa nell'eventualità uno studente si allontanasse 
dai locali e successivamente subisse un qualsiasi danno. L'assemblea è 
gestita dagli alunni. Infatti la comunicazione ai genitori ha la funzione di 
metterli sull'avviso proprio su eventuali  "rischi e conseguenze" non 
imputabili comunque alla scuola come istituzione, visto e considerato che 
durante l'assemblea di fatto si assiste ad un'interruzione delle attività 
didattiche. Per lo stesso motivo  i docenti non sono tenuti alla vigilanza.
La  Corte di Cassazione ha più volte ribadito e riconosciuto la 
responsabilità del docente solo quando quest'ultimo abbia violato, per dolo 
o colpa grave, gli obblighi di servizio. Nel caso della sorveglianza, visto 
che i docenti non sono "sorveglianti", essa è strettamente connessa con l'attività 
di insegnamento (in un dato spazio, in un dato tempo, per determinate 
attività) e la prima non sussiste se non c'è anche la seconda.
Il DS, assieme ai bidelli deve a mio avviso vigilare sullo  stabile e di 
quanto custoditovi e se del caso intervenire ingiungendo lo scioglimento 
dell'assemblea laddove assistesse ad atti o azioni, da parte degli studenti, 
che potrebbero pregiudicare l'integrità della scuola e dei suoi beni.
bagonchi

o colpa grave, gli obblighi di servizio. 
il docente e` in servizio (ovvio) MA non e` certo in servizio di *vigilanza*.
Egli potra`, quindi, assistere all'Assemblea, considerato che essa 
e` una forma di attivita` didattica (seppur autogestita) - atttiene, 
infatti, alla "formazione culturale e civile degli studenti"( cit.) - 
oppure (= oppure) potra` venire impegnato dal ds in altra attivita` 
didattica... ma sicuramente in tale occasione non e` sua funzione 
la vigilanza.

 (ci sarebbe stata una mezza sollevazione del corpo docente)
Chi è di dovere?
a. 

 Credo di poter dire che c'è qualcosa che non quadra, in tutto questo.
Sbagli la premessa: io non sono a favore dei ragazzi. La tua è la visione 
corrente della scuola come luogo di conflitto tra docenti ed alunni, per cui 
"chi non è con noi è contro di noi". Non è questo il mio punto di vista. Nei 
forum dei miei studenti, dove c'è la stessa logica, io difendo il punto di 
vista dei docenti. Io sono a favore di una scuola democratica: non dei 
docenti o degli studenti.
Ci sono battaglie che gli studenti possono e devono fare da soli. Se i miei 
colleghi, per dire, si rifiutano di comunicare il voto alla fine delle 
verifiche, violando la legge, sta a loro comunicare la cosa al preside. Con 
quanta utilità, non saprei dire: lo scorso anno la preside lo ha ribadito 
più volte, durante il collegio, che i voti devono essere comunicati 
immediatamente, ma non è servito a nulla.
Ad ogni modo, io non sono la balia dei miei studenti.
a. 

 Ad ogni modo, io non sono la balia dei miei studenti.
Che è infatti cosa sbagliatissima, come pure essere in loro balìa. Perdonami 
il detournement. 

 perplesso circa il tuo ruolo.
Io spiego ai miei studenti quali sono i loro diritti. In qualche caso li 
invito anche a farli rispettare. Mesi fa ho avuto una discussione piuttosto 
lunga con i rappresentanti d'istituto proprio sulla questione della 
valutazione. Li ho invitati a far valere il loro diritto a una valutazione 
tempestiva e trasparente. Mi sono sentito rispondere che lottare non serve a 
nulla, che potrebbero esserci conseguenze sul profitto, che i docenti hanno 
il coltello dalla parte el manico, che le cose sono sempre andate così e 
così andranno sempre. Perciò ironizzavo sul "nuovo '68". Non vogliono 
sporcarsi le mani. E io le ho già troppo sporche: se in questo ng tu mi 
consideri come uno che si sta preparando a fare il preside e farebbe meglio 
ad andare a fare il ricercatore all'università, puoi immaginare come mi 
considerano i colleghi.
a. 

Moderati, e poi ne riparliamo.
Accetto senz'altro l'invito e mi scuso per la parte che mi compete; e visto 
che ci si stava avvicinando un po' troppo al flame, comincio col 
chiudere -per quanto mi riguarda- questo thread.
Credo del resto che le rispettive posizioni siano state fin troppo ribadite.
Buon inizio d'anno scolastico. 



Chi ha stilato la circolare.

immediatamente, 
Trasecolo.

 Chi ha stilato la circolare.
A Foggia si dice: mettere la carne in bocca al lupo.
a. 

 non e` una questione di *tempi* ma, piuttosto, di efficacia (pedagogica)
La legge dice che lo studente ha "diritto a una valutazione trasparente e 
tempestiva, volta ad attivare un processo di autovalutazione che lo conduca 
ad individuare i propri punti di forza e di debolezza e a migliorare il 
proprio rendimento". Può essere che il tuo "momento opportuno" richieda 
qualche giorno, anche se la cosa mi sembra strana: ad ogni modo, quando 
giunge l'illuminazione hai il dovere, per legge, di comunicare il voto allo 
studente, in modo che lui possa autovalutarsi e, se occorre, cambiare 
sistema di studio. E' questo che, molto spesso, non accade.
Per quanto mi riguarda, tengo un verbale di ogni interrogazione orale e 
decido il voto insieme allo studente in base a quanto risulta dal verbale. 
E' un modo efficace per limitare drasticamente le contestazioni ed elimina 
quell'aura di segretezza di cui il potere si ammanta, anche quando è un 
potere da tre soldi.
a.
 

 Anche tu fisico?
Sono un ingegnere odiato dai fisici teorici
perchè contrappongo alle assurdità logiche
del CONTINUO (un probabile ed esclusivo
strumento ingegneristico più che un ente fisico)
la semplicità disarmante del DISCRETO:
http://digilander.libero.it/fraterno
Giovanni.

A Foggia si dice: mettere la carne in bocca al lupo.
bčh, ma qua, invece, si tratta di *togliere* la carne 
dalla bocca del lupo, perche` si tratta di fargli togliere 
(= cambiare) quell'espressione dal testo della circolare.

 come stanno le cose. No problem.
Non sto a ripetere perché il post di bagonchi è abbastanza chiaro.
All right.

 DISCRETO
Al di là delle barzellette, comportamento tipico da ingegnere.