Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: IMPORTANTE - ULTIMO MSG SU STIPENDI DOCENTI

PER FAVORE LEGGETE TUTTO: PER ME È IMPORTANTE
Come prevedevo i miei messaggi precedenti hanno sucitato non poche
polemiche.
Sapevo che sarebbe successo ma nonostante ciò, ho voluto lo stesso esternare
i miei pareri, non immaginando comunque di venire aggredito come è successo
(visto che il mio messaggio non era nè aggressivo nè maleducato o, se lo è
stato, non voleva esserlo).
Vorrei comunque fare delle precisazioni.
Uno dei motivi per cui sapevo che sarei stato così attaccato è legato al
fatto di sapere perfettamente che chi avrebbe letto il mio messaggio sono
dei docenti che di sicuro non hanno nulla a che vedere con quelli antiquati,
tradizionali, severi e ottusi con cui spesso noi studenti abbiamo a che
fare.
Dico questo perchè il solo fatto che frequentiate un newsgroup sulla scuola
e sull'istruzione in genere indica che vi interessate del vostro lavoro, che
lo fate con passione, che vi interessa scambiariv opinioni, idee e essere
sempre aggiornati sulle ultime novità.
Tutte cose che, sapete voi meglio di me, non sono comuni nel mondo della
scuola (non penso che la mia scuola sia un caso a parte). Chissà con quanti
vostri colleghi non andate d'accordo per via della loro "antichità" (intesa
come rifiuto di qualsiasi metodo sperimentale e di qualsiasi innovazione,
come eccessivo tradizionalismo che viene fatto passare per rigore e che
porta a insegnare tutte le materie come lo si faceva 50 anni fa, limitandosi
alla lettura dal libro, senza un collegamento multidisciplinare, senza un
riferimento alla modernità, senza stabilire un parallelo con gli anni
precedenti). Sono sicuro che voi (che, ripeto, sono convinto siate
diversissimi dal modello che ho appena ritratto) siete circondati da simili
colleghi.
Ecco da dove nasce la mia polemica.
Sono uno studente che si è sempre interessato moltissimo alla vita
scolastica, sono stati rappresentante di classe per 5 anni e rappresentante
d'istituto per uno, ora sto facendo l'esame di maturità e mi sto rendendo
conto che sto uscendo dalla scuola (che ho sempre ritenuto una componente
*fondamentale* nella vita di un individuo, un elemento che DEVE essere
all'altezza di educare, istruire e aprire mentalmente i giovani) veramente
schifato.
Un ministro che fa di tutto per distruggere quella scuola e
quell'insegnamento pubblico, laico, anticonfessionale che la Costituzione
stessa dice deve essere garantito. Un esame di stato che ormai è una
buffonata, un enorme aiuto alle scuole private (confermato dalla traccia
storica dell'esame su Papa Giovanni Paolo XXIII)! Una riforma che vuole
eliminare gli organi collegiali che voi (si, proprio voi, di qualche
generazione prima della mia) avete ottenuto con lotte e proteste! Una scuola
basata su Internet, Inglese e Impresa che si appresta a sfornare degli
addetti straordinari nei loro campi ma assolutamente incapaci di sostenere
una discussione su problemi di etica, attualitò, società, politica.
E a ciò si aggiunge una sfilza di insegnanti (non solo della mia sezione)
che rifiutano ogni approfondimento del programma, ogni visita guidata, ogni
esperimento, ogni proiezione cinematografica perchè "mi servono voti",
"avete già fatto tantissime vacanze", "ogni occasione è buona per perdere
tempo".
Credo che ciò che non deve mai mancare in un giovane di 18 anni come me sia
l'ottimismo e la speranza in un miglioramento ma vi assicuro che, in linea
di massima, la scuola di oggi è messa molto male. E non si prospettano
miglioramenti viste le scelte *aziendali* della Letizia, ben attenta ad
aiutare i ricchi cattolcii e a isolare i più poveri nelle scuole pubbliche
(ormai di serie B), quasi dei ghetti.
E tutto ciò per farvi capire che il mio intervento non era fatto nè per
polemizzare, nè per scatenare un feroce di battito. E nemmeno penso di
essere totalmente disinformato, maleducato o ignorante come mi è sttao
detto.
Semplicemente dispiaciuto e stufo di una scuola che da 5 anni ci nega ogni
attività extradiscliplinare perchè "la scuola aperta di sera? non siamo mica
al bar dove tutti si devono riunire a prendersi il caffè" o perchè "i soldi
è meglio utilizzarli per rifare la presidenza" o per acquistare non so che
cosa (quando, gli spazi per i giovani sono ridotti a un niente).
Sperando di avere un po' chiarito la mia posizione vi saluto e ribadisco la
mia posizione:
alcuni insegnani (va bene, non tutti, ma secondo me la maggioranza), per il
lavoro che svolgono e l'impegno col quale lo svolgono, sono stra-pagati (per
non parlare degli insegnati di educazione fisica). Poi che ci siano
professori impegnatissimi, puntuali, attenti e sempre disponibilissimi con
gli studenti non lo metto in dubbio ma quelle sono cose che esistono in ogni
lavoro e che nessuno potrà mai ricompensare adeguatamente.
Il mio discorso era volto invece verso tutti quei docenti che di sicuro
conoscerete e che, dopo un discorso con loro, vi hanno sempre fatto venire
in mente "Siamo ancora fermi al medioevo".
Attendo vostri commenti e scusatemi per il messaggio un po' prolisso

 in mente "Siamo ancora fermi al medioevo".
Quale medieovo intendi? Mille? 1300? 1400?
mah...

 Attendo vostri commenti 
adesso pensa all'esame :-)

Attendo vostri commenti e scusatemi per il messaggio un po' prolisso
Per Dio!
Penso a quel foglio prestampato che ogni anno ci danno per la relazione 
finale. Sì, proprio quello che mi mette sempre in tanto imbarazzo:
- Giudizio complessivo sulla classe:
- Sussidi didattici utilizzati:
- Attività integrative svolte:
- Rapporti con i colleghi della classe:
- Rapporti con i genitori:
e vedo colleghi che scrivono, scrivono . . . 
Purtroppo, non c'é, nel foglio per la relazione finale:
- Quante volte siete arrivati puntuali:
- Quante volte siete usciti dalla scuola mezz'ora dopo:
- 10 buoni motivi di salute mentale e fisica/giuridici/economici/ecc. 
  per cui non accompagnate mai i ragazzi in gita di istruzione:
- Quanti caffè avete bevuto per lavorare fino alle 2 di notte:
- Il n. delle domeniche a casa per evadere/preparare le scartoffie
  dei vostri alunni;
- Il n. di visite dal dentista rimandate per non mancare ai CdC:
- Altro:
E' chiaro?
abba, docente da Medio Evo.

 quindi?
Esatto

 quando gia' all'una e mezza scalpitate per fuggirne?
Non so se hai mai visto che durante le autogestioni, i ragazzi non scappano
dalle scuole, anzi.
Forse si fugge dalla scuola la mattina ma t assicuro che, tenendola aperta
di sera, come punto di ritrovo, di incontro, di studio (ma non solo di
studio), la scuola si riempirebbe.
In molte scuole questo è già stato fatto... solo così la scuola diventa
parte della vita di un individuo e non solo una fastidiosa seccatura che
occupa 5 ore della giornata.

 - Il n. di visite dal dentista rimandate per non mancare ai CdC:
Eeeeh, come se fossero 20 all'anno!

 letture più interessanti consigliategli dai docenti.
Certo, il dopolavoro ferroviario...
anche io consiglio le letture, ma cosa credi?
E le attivita' extra le farei per i piu' disponibili e seri, non certo per
cani e porci...
Buona fortuna e benventuo nel mondo reale :-)
Luigi

Alla tua età anch'io ritenevo noiose e initili materie "pesanti", rese
ancora più pesanti da docenti privi di carisma e di inventiva didattica. Col
tempo, e ne è passato tanto, mi sono resa conto che quelle nozioni così
aride, incapaci di motivare allo studio, mi sono sempre state indispensabili
per capire e anche per insegnare ad amare la cultura.
Ritengo che, per leggere un film o navigare in Internet o discutere di
attualità o....., sia importante conoscere guerre puniche, gerundio latino,
pianeti e molto di più. Anch'io sognavo una scuola motivante, interessante,
trainante e nel mio piccolo cerco di seguire questa strada. Purtroppo nella
Scuola c'è di tutto (incompetenti, frustrati, fannulloni.....), ma ci sono
anche insegnanti colti, preparati, che sanno motivare e insegnare
piacevolmente quelle noiose nozioni.
Sono quelli che pagano lo scotto di essere buttati nel mucchio, di essere
ritenuti parassiti, ma sono quelli che sanno insegnare: Il numero di costoro
si va assottigliando, perché sono stufi di essere trattati come gli altri,
sono stufi di non vedere licenziati i parassiti.
Angela

Eeeeh, come se fossero 20 all'anno!
Che c'entra? Ho espresso un concetto. Mica c'é solo la visita dal dentista.
Sarebbe un fatto epidemiologicamente preoccupante che 750.000 docenti 
avessero bisogno del dentista 20 volte l'anno!  
saluti 
abba

 ha scritto nel messaggio
news:87ZQ8.58977$TS.16...@news1.tin.it...
total cut
In gran parte  hanno già risposto,mi pare esaurientemente, altre persone.
Ma vorrei aggiungere un'altra cosa ancora.
Fra le varie competenze/capacità che la Scuola dovrebbe far acquisire agli
studenti c'è anche
l'*affidabilità*, quello che una volta si chiamava il "senso del dovere"
(termine che il feroce moralismo
neoconformista à la page ha da tempo messo all'Indice e quindi censurato).
La capacità/competenza di *reggere* anche la routine, ché ben pochi avranno
in sorte lavori di assoluta e perenne creatività -e vogliamo che la Scuola
prepari alla vita?- e di reggere un'iniziativa anche quando si passa dalla
fase della progettazione a quella della realizzazione e della
"implementazione".
Faccio un esempio: se si pensa ad un sito web della propria sezione bisogna
poi tenerlo in piedi anche quando non è più una divertente novità - e così
via ;)
Un'ultima osservazione, ancora, sul mito del "buon studente", che aspetta
solo di venire adeguatamente stimolato e interessato per impegnarsi a tutto
campo.
Che questa fola venga pensata e/o fatta propria dai ragazzi, è
normale -molto meno che sia stata piuttosto strombazzata da ministri e
pedagogisti ed esperti di vario genere.
Volendo forzare il discorso, sembrerebbe un discorso sulle dosi da assumere
per provare lo sballo: necessariamente sempre maggiori.
Ma non se ne esce: anche gli show, ad un certo punto, annojano.
Non c'é niente da fare, insomma -non c'é solo ma anche, si anche- ragazzi
*c'é da soffri'*.
Saluti al ng
Al-Farid

 Eeeeh, come se fossero 20 all'anno!
20 no, ma 10 (ordinari) sì, poi ci sono quelli straordinari (tra l'altro
convocati
con preavviso minimo) per le urgenze  (provvedimenti disciplinari, ecc).
Ma i
Consigli di Classe non sono che la punta di un iceberg; poi ci sono
tutte le altre
riunioni; io, che insegno in una scuola media a tempo prolungato (con
due
pomeriggi fissi settimanali di lezione) e  che sono funzione obiettivo,
quest'anno,
escludendo il sabato pomeriggio e ovviamente le festività, ho avuto una
decina di
pomeriggi liberi: già, perché ci sono i collegi docenti (che negli
istituti comprensivi
sono doppi, per ordine di scuola e globali) e tutte le tutte le attività
connesse; per fare
un esempio, avendo una terza media, dovevo occuparmi dei contatti con le
superiori
(sono state 20 ore di riunione più i viaggi, naturalmente a mie spese,
più le telefonate,
alcune delle quali a mie spese); poi gli incontri collegiali e
individuali con le famiglie,
poi gli incontri per disciplina, poi, essendo coordinatrice di classe
non volontariamente,
l'elaborazione delle situazioni di partenza, dei contratti formativi,
dei giudizi globali
intermedi e finali, la loro implementazione e stampa; ho frequentato un
paio di
corsi di aggiornamento (che mi interessavano professionalmente)
 e tante altre cosucce di questo genere, che nessuno vuol quantificare
né retribuire;
 non ho fatto nemmeno un giornodi assenza, né per malattia né per motivi
familiari
o personali, ho accompagnato per 4 volte la mia classe al cinema nel
giorno libero
e gratis (era l'unico modo in cui avrebbero potuto andarci), ho
accompagnato la
classe in tutte le uscite per l'orientamento (scuole e fabbriche);
eppure non sono
 giovane; e non ero la sola;la maggior parte dei miei colleghi faceva
più o meno
 le stesse cose:.....................
Non si tratta di fare i martiri o gli eroi, ma di considerare il lavoro
come un
valore e di voler avere la coscienza a posto.
Certo, anche nel mio ambiente di lavoro, come ovunque, ci sono i
lavativi;
questo no perché fa freddo, questo no perché fa caldo, fanno 'eccì'  e
rimangono
a casa: ma questi individui ci sono in tutte le professioni: c'è il
medico che ti fa la
prescrizione per telefono o ti lascia le garze nella pancia; ma c'è
anche quello che
viene a visitarti a casa anche se lo hai chiamato mezz'ora o più dopo
l'orario
prestabilito, ben consapevole del fatto che i malanni non conoscono i
suoi orari.
E i 'lavativi' dovrebbero chiedersi se hanno scelto il lavoro giusto e
se per caso
non ci sia su questa Terra qualcosa che li coinvolga di più (ammesso
esista)
E poi davvero si rimane alzati fino alle due di notte a correggere e a
predisporre
materiali: già, perchè in classe ci sono anche i bambini 'particolari',
gli extracomunitari
per esempio, che giorno dopo giorno devono lavorare su materiale
individualizzato....
Ora sto facendo esami di terza media (oggi, sabato, ho finito alle
13,45); lunedì
ancora esami, poi scrutini, ratifica, consegna documenti di valutazione,
due collegi docenti, un consiglio di istituto.
E si arriva a luglio: é finita? Nooo, ci sono gli ultimi incontri col
D.S. per predisporre
l'avvio del prossimo anno, il riordino biblioteca e mediateca, la
revisione e manutenzione
dell'aula di informatica: verso 15-20 luglio potranno iniziare le ferie:
36 giorni lavorativi,
ovvero 30 + i 6 che 'si potrebbero prendere durante l'anno', ma che non
ho preso,
perchè in realtà sono un'autentica truffa legalizzata; puoi farli se ti
sostituisce gratuitamente
un collega in aggiunta al suo normale orario di servizio; e allora non
si tratta più di
ferie pagate dal datore di lavoro, ma regalate dai colleghi.
Basta tutto ciò a chiarire le idee a tanta gente che parla senza
conoscere la realtà?
Carmen
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Sei andata totalmente fuori tema rispetto al mio messaggio sulle delusioni
di fine corso di studi ma comunque...
Francesco


No, purtroppo non basta.
Periodicamente arriva qualcuno che risolleva la questione - e, regolarmente,
qualcun altro si affanna a rispondere......quasi ci sentissimo in colpa  e
sentissimo la necessità di dare spiegazioni....:-)
Lasciate perdere. Tanto è lo stesso.
Lucy

 ha scritto nel messaggio
news:af2urm$ufg$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 studio), la scuola si riempirebbe.
L'edificio scolastico si riempirebbe, NON la scuola.
M.

 pianeti.
Ti sbagli totalmente e un giorno non lontano te ne accorgerai. Perche' non
chiedi a chi e' stato studente fancazzista ed oggi e' adulto e lavoratore?
Non pensi che l'esperienza degli altri possa indicare la strada? o forse ti
ritieni un caso a parte, un'eccezione?
M.

 Magari nel prossimo contratto.
MAGARI!
M.

ferie pagate dal datore di lavoro, ma regalate dai colleghi.
Questo pero' non e' vero, e' stato ampiamente discusso e trattato piu'
volte.
Ciao
--
Federico Spano`

 Eeeeh, come se fossero 20 all'anno!
Magari! Nella mia scuola, per esempio, ogni classe ha in calendario 5
consigli (di cui uno riservato ai soli docenti) all'anno.
Un docente di lettere o matematica, che insegna in tre classi, ha perciň
3x5=15 cdc annui; un docente di lingua straniera (sei classi) 6x5=30 cdc
annui; un docente di diritto o educazione fisica (nove classi) 9x5=45 cdc
annui; un docente di religione (18 classi) 18x5=90 cdc annui.
Cingar


Sono d'accordo con te (a parte la storia degli insegnanti di educazione
fisica, non vedo perchè debbano essere differenti, se lavorano si meritano
lo stipendio, no?), comunque io insegno dall'a.s. 1992/93, il mio stipendio
mi pare più che adeguato a quello che faccio, ma in genere i miei colleghi
no; tanti per questo non fanno quello che dovrebbero; ti cito il caso di una
mia collega di lettere, lei arriva sempre 20 minuti dopo, perde tempo a
chiacchierare, sta settimane per correggere i compiti; un giorno si è
capitati casualmente sull'argomento e lei mi ha detto che tutto questo lo fa
apposta perchè lei dà per quello che ritiene sia giusto in base ai soldi che
le danno (lei lavora già da una ventina d'anni per cui ne ha avuti di
scatti); un altro collega di topografia, un ingegnere, si rifiuta di
svolgere le parti di programma che lui "non ha fatto all'università" perchè
(parole sue) un ingegnere non ha bisogno di studiare altro....... beh. per
questi casi sono d'accordo con te.... sono strapagati.... e te ne potrei
citare a decine; personalmente io faccio il mio, ottngo un buon successo,
tanto che ogni volta che camio scuola (sono precario) i colleghi e gli
studenti si augurano che torni, a volte il mio stipendio mi pare troppo, se
penso che ci sono operai che non vedono la luce del sole e vengono pagati
moooolto meno.... però dicono che siccome noi abbiamo un pezzo di carta che
si chiama laurea, abbiamo più diritti e ci spettano più soldi...... io mi
adeguo, però non mi lamento dei soldi che prendo (per fortuna so di non
essere l'unico); qualche anno fa una collega (sempre di lettere..... saranno
quelle che lavorano di più....^__^) e uscita dicendo che un insegnante
dovrebbe prendere come minimo sei milioni al mese...... mah..... ognuno la
pensa a suo modo. Non entro in merito alle altre considerazioni politiche
più o meno banali che hai tirato in ballo perchè mi piaceva solo questa
parte sulla meritorietà dello srtipendio agli insegnanti......
Ciao
D.

Non sono per niente d'accordo: vorrei soltanto un pò di equità per aver
studiato. Non per il merito (in Italia quello non paga), ma per gli anni in
cui ho studiato, non ho guadagnato, anzi, ho dovuto pagare per riscattare i
4 anni di Università. Per quell'impegno, che spero sia stato educativo,
poiché non si può pretendere se non si dà, nemmeno in fabbrica.
Non mi lamento (troppo) nemmeno io dei soldi, altrimenti a 60 anni non
lavorerei ancora. Mi lamento del fatto che chi ha lavorato nella Scuola con
serietà sia trattato come gli altri e per merito loro siamo pagati proprio
poco.
Per inciso, sono un'insegnante di "Lettere", insegno da 33 anni e non ho
raggiunto tre mesi di malattia nella mia carriera, né sono abituata ai
ritardi.
Angela
"dimitri" <deim...@SPAMfreepass.it> ha scritto nel messaggio
news:rhlR8.54998$Kt3.1...@twister2.libero.it...


 ritieni un caso a parte, un'eccezione?
E' qui che sbagli totalmente!!!!!!
Chi ha parlato di studenti fancazzisti???
Lo vedi che allora anche tu sei uno di quelli che scambiano ogni attività
che va al di fuori dei programmi ministeriali come una perdita di tempo???
Non mi sembra cher la visione di un film o la lettura di un libro equivalga
a giocare a carte, anzi.
Da giovane studente ti assicuro che un film sui campi di sterminio insegna
molto di più di 20 lezioni sui campi di sterminio, che una legge di fisica
mostrata in laboratorio viene appresa e ricordata al contrario di quelle
spiegate in classe
Francesco


Si ma le serate che perde all'anno sono molte meno!!! Mica 90!!
Francesco

stato, non voleva esserlo).
be' la mia risposta non era maleducata (un po' aggressiva forse sì).
Ma non ho visto tue risposte in quel thread e là dovevi rispondere.
ciao
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:RZLQ8.57870$TS.15...@news1.tin.it...


che hai frequentato non è scuola.:....forse era "un calesse"........
OK!
Il giudizio è giusto!
Occorre aggiungere che vi erano calessi
trainati da cavalli e
quelli trainati dalle mule (non le triestine).
I
calessi trainati dagli asini appartengono solo a certi tipi di scuola.
Pietro De Paolis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

dovrebbe prendere come minimo sei milioni al mese...... 
Chi insegna
lettere conosce bene le favole.
Infatti i soldi si stampano con la
fotocopiatrice a colori.
Non provengono dalla Moratti o da Tremonti e dal
duro lavoro dei contribuenti.
Per i docenti di lettere  ci vorrebbero sei
milioni al giorno di calci nel ....
Pietro De Paolis
Pietro de Paolis


quanti "sedicenti" insegnanti cambierebbero lavoro 
Hai idea di cosa dice l'articolo 18?!
Heidi

 ha scritto nel messaggio
news:uosdhu8sbhqffj3uu...@4ax.com...


SI!!!!!!!!!
dodo-rremi-mmimi
redo-rremi-mmi
mifa-mmimi-rre
fami-rredo'!!
--
Federico Spano`

SI!!!!!!!!!
Non ci credo!
Heidi

 che una legge di fisica mostrata in laboratorio viene appresa e ricordata
al contrario di quelle spiegate in classe
Ti faccio notare come da sempre il laboratorio di fisica sia incluso nei
programmi ministeriali.
E comunque stai banalizzando a tuo comodo: senza la preparazione di base e
senza la spiegazione l'esperienza di laboratorio non ha significato agli
occhi dello studente. Tutto cio' che ci circonda e' un "laboratorio di
fisica", ma senza la preparazione scolastica non ne comprenderesti che una
piccolissima parte.
Michele

 Angela
Non ce  l'avevo con gli insegnanti di lettere, le mie citazioni erano
casuali, il fatto di dover pagare per riscattare gli anni di università non
mi pare sbagliato, alla fin fine è una libera scelta quella di studiare
invece di lavorare; conosco diverse persone che hanno lavorato e studiato,
per cui se uno vuole può farlo, ma, ribadisco, è una scelta personale.
D.
