Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Una prima liceo da 113

Al Liceo Scientifico Ruffini di Viterbo sono arrivate 113 iscrizioni
per l'opzione scienze applicate ma ieri è stata concessa dall'Ufficio
Scolastico una sola classe, per ordini superiori (Ministero).
Inferociti i genitori, mortificati gli studenti, umiliata la scuola
che non sa cosa fare per non perdere 85 studenti colpevoli solo di
aver scelto un indirizzo di liceo scientifico creato dalla Gelmini e
dalla medesima boicottato nel solito modo cialtronesco (ti dico si al
momento dell'iscrizione e poi ti dico no all'alba del 7 giugno!).

momento dell'iscrizione e poi ti dico no all'alba del 7 giugno!).
Devono andare all'Ambito Territoriale e chiedere che gli vengano assegnate 
la classi togliendole a chi le ha avute impropriamente.
Se vogliono ottenere qualcosa... se invece così DEFICIENTI da lasciarsi 
politicizzare allora se la piglieranno in culo tutti e 85, perché quando si 
mette di mezzo la politica allora cominciano i veti incrociati.
.. 

 nell'Ambito Territoriale ha avuto quella o quelle classi.
-------------------
Non hai capito niente della questione. Al Liceo Scientifico di Viterbo
sono state assegnate TUTTE le classi prime spettanti in base al numero
di iscrizioni pervenute ma è stata autorizzata UNA SOLA classe di
"scienze applicate" malgrado le 113 preferenze per quella opzione.
Tutte le altre prime autorizzate sono di Liceo Scientifico ordinario,
ma ci sono. Quindi cosa vai dicendo "se non hanno voluto dare quella
classe ..." ma quale classe!



Premesso che Arkazzen ne spara sempre di grosse, devo ammettere che
nel caso di specie la lettura non portava a capire quelo che ahi
spiegato ora. 
Probabilmente si sarebbero creati problemi di organico nell'istituto,
da un lato insegnanti in esubero e dall'altro mancanti.
Ma il vostro dirigente cosa avva chiesto e cosa dice ora ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4def5e69$0$16648$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:9621eae4-9dc5-414f...@hv8g2000vbb.googlegroups.com...

Quindi i funzionari dell'Ambito Territoriale sono colpevoli di non aver 
creato soprannumerari nelle classi di concorso non previste dall'opzione 
tecnologica.
Ah beh! Allora il problema è risolto.
Gli 85 convincano gli insegnanti che andrebbero in esubero a dimettersi e ad 
andare a fare altro, visto che a questo punto dell'anno non possono 
trasferirsi volontariamente e né tanto meno possono essere trasferiti 
d'ufficio.
Dopo di che le prime si formano con l'organico di fatto.
Ti posso tranquillamente assicurare che il ministero non si opporrebbe 
minimamente a questa soluzione.
Anzi, la Mariastella in persona accompagnerebbe i sacrificandi in 
delegazione da Napolitano per essere da questi encomiati.
.. 

 tecnologica.
In pratica devono essere costretti a studiare il latino per non creare
esuberi.
Attento, se ti viene mal di denti e ci sono urologi in esubero ti
potrebbero proporre una castrazione, per non creare esuberi fra gli
urologi, naturalmente. :-)
M.

 esuberi.
---------------
Se nell'opzione "scienze applicate" non c'è Latino, ovviamente ci
perdono gli insegnanti di Latino. Se il problema è non far perdere ore
agli insegnanti di Latino allora a cosa diamine serve creare l'opzione
"scienze applicate" nella Rirorma e proporla ai genitori? Sono
situazioni assurde create da questa donnetta incompetente scimmia
ammaestrata di Berlusconi reggimoccolo di Tremonti! Ma la gente adesso
è stufa, i genitori inferociti ci sono, i ragazzi mortificati pure e
la scuola è in vacca perchè rischia di perdere 85 iscritti. Ma se
perde 85 iscritti gli insegnanti di Lettere non perdono 9 ore, ne
perdono 30!

perdono 30!
Bene... così imparano e l'anno prossimo non fanno la cazzata che hanno fatto 
quest'anno.
.. 

 urologi, naturalmente. :-)
Oppure potrebbero assumere altri dentisti e farli operare senza anestesia... 
visto che i soldi per quella servono per pagare gli urologi che giocano a 
carte in sala medici.
.. 

 accettare.
E come devono fare quelli che vogliono fare il liceo senza latino se
non ci sono abbastanza classi?
Mi sembra incivile che uno non possa scegliere una scuola prevista
dall'ordinamento. Magari non nel plesso più vicino, ma la possibilità
ci dovrebbe essere. Invece pare che in molte regioni non ci siano in
assoluto abbastanza classi.
M.

assoluto abbastanza classi.
E questo la dice lunga su come è stato organizzato il nuovo
ordinamento, mica su quanto sia democraticamente fondamentale fare il
liceo senza latino...
Lisa

 liceo senza latino...
Se è previsto ci deve essere, con un numero adeguato di classi. Se ci
sono tanti professori di lettere e la necessità è diminuita qualcuno
andrà in esubero. Pazienza. Secondo me non puoi costringere uno a
studiare una materia solo perché ci sono tanti professori.
Se l'anno prossimo più nessuno vuol fare il geometra prendi qualcuno a
caso e lo costringi a fare il geometra per non creare esuberi fra i
professori di estimo?
M.

 M.
ROTFL!!!!!!!!!

Ma l'avete chiamato, poi, il 113?
-pa-

 ha scritto nel 
messaggio 
news:83e87e8c-d147-4f14...@16g2000yqy.googlegroups.com...



Nessuno obbliga nessuno.
Vanno in una scuola dove l'indirizzo è presente e ci sono posti disponibili.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4defdcad...@nntp.aioe.org...

Il "nuovo" ordinamento è stato osteggiato dai licei scientifici che temevano 
di perdere i posti di latino in organico.
Quello che vorrebbero fare ma non possono è di forzare la mano 
all'amministrazione per ottenere dei posti in organico di fatto.
Cretinata anche questa, perché anche ammesso li diano poi gli insegnanti di 
latino dopo aver passato un anno a fare i tappabuchi con le supplenze 
finirebbero cmq  in esubero l'anno prossimo.
Ad ogni modo aspettiamo che anche tu dopo aver gracchiato ci dica cosa fare 
degli insegnanti di latino in esubero.
Li deportiamo? Li licenziamo? Li paghiamo per non fare un cazzo?
.. 

assoluto abbastanza classi.
Perché le scuole continuano a chiedere organici che non dovrebbero chiedere.
Poi se qualcuna viene accontentata accade necessariamente a discapito di 
un'altra
.. 

all'amministrazione per ottenere dei posti in organico di fatto.
No, mi riferisco al fatto che un "liceo delle scienze applicate"
esisteva già, era il vecchio liceo scientifico tecnologico, che
funzionava benissimo, che realizzava tutti i sogni espressi da Marco
O. e dai 113 aspiranti alunni di Viterbo, ma che aveva la pecca
sociale imperdonabile di essere nato come una "costola" sperimentale
dell'istituto tecnico industriale, e non del liceo. 
E per forza, funzionava bene: perchè il suo punto di forza non stava
esclusivamente nel fatto di "non fare il latino", ma nella grande
ricchezza in positivo di insegnamenti di scienze applicate VERI.
Matematica e fisica separate su due cattedre divere, una gran quantità
di ore di fisica, chimica e biologia, informatica come materia a sé,
laboratori ricchissimi (perché appunto provenienti dalla tradizione
dell'ITI e non del liceo scientifico tradizionale, dove non ce ne sono
mai stati seriamente) parecchie ore obbligatorie di laboratorio e di
attività pratiche, e in diverse materie TRE voti distinti per scritto,
orale e pratico, con relativa moltiplicazione di verifiche e compiti. 
Per cui, una scuola dura, durissima, in cui c'era da darsi da fare DI
PIU' che al liceo scientifico tradizionale, e in cui si andava davvero
per studiare le scienze applicate, e non solo per evitare il latino.
Oltretutto, non aveva nemmeno il problema di "creare esuberi"
all'interno della stessa scuola, anzi creava posti in più, perché si
aprivano cattedre di filosofia che all'ITI non c'erano mai state, e si
moltiplicavano quelle di fisica, di scienze naturali e di parecchie
altre materie che al tecnico si fanno solo al biennio inferiore. Forse
avrebbe creato esuberi *a lungo termine* nei licei scientifici
tradizionali, ma questo fa parte del normale ciclo di mode culturali e
di concorrenza tra scuole diverse, e non ha niente a che vedere con la
formazione degli organici in una singola scuola.
C'è stata la precisa scelta politica di affossarlo, e di sostituirlo
con questo patetico ibrido, in cui normalmente la gente aspira ad
andare SOLO perché non ha voglia di fare il latino, e non perché abbia
voglia in positivo di fare tutte 'ste materie scientifiche in più (che
di fatto non ci sono in misura così clamorosa come invece ci viene
fatto credere). Immagino che nel giro di pochissimo diventerà la
corsia preferenziale dei bocciati del liceo scientifico tradizionale,
che confluiranno in massa nelle sezioni di scienze applicate pernsando
che siano "più facili" solo perché non c'è il latino.
Lisa

studiare una materia solo perch=E9 ci sono tanti professori.
Marco, ma sii serio: QUANDO MAI il ministero o le direzioni regionali
si sono preoccupati del problema di creare esuberi? Ma QUANDO? Se č
stato tagliato di tutto e di piů, senza un minimo di criterio
ragionevole, e di perdita di cattedre ce n'č stata in quasi tutte le
materie e in tutte le scuole...
Ora, che ci sia tutto 'sto complotto potentissimo per salvare SOLO gli
inegnanti di latino, mentre ci se ne puň fregare tranquillamente di
tutti gli altri, mi pare piuttosto improbabile.
Lisa

 Vanno in una scuola dove l'indirizzo presente e ci sono posti disponibili.
I posti ci devono essere. Si sa da gennaio quanti sono gli iscritti.
Ovviamente spetta alle direzioni locali distribuire bene i posti, e
non è detto che siano nel posto più comodo, ma complessivamente ci
devono essere.
La cosa pubblica deve essere sempre amministrata bene, ma non è uno
spreco offrire 113 posti se ci sono 113 iscritti.
M.

 Li deportiamo? Li licenziamo? Li paghiamo per non fare un cazzo?
Può capitare, pazienza. E poi se gli studenti non sistemati nelle
classi di scienze applicate per non fare latino vanno al commerciale è
ancora peggio, crei esuberi anche su storia e filosofia e ci deve
mettere 32 ore invece di 27. Da noi c'è, anche se meno drammatico, lo
stesso problema, ma la gente piuttosto di finire in classi di 35/36 va
a fare il turistico od altri indirizzi pseudo-liceali.
M.

 Perché le scuole continuano a chiedere organici che non dovrebbero chiedere.
No, perché non ci sono abbastanza classi di scienze applicate a
livello nazionale. Assurdo.
M.

 di perdere i posti di latino in organico.
arka, questa storia, come quell'altra che hai detto, del terzo liceo che
non si fa (ammesso che sia come l'hai raccontanta, perché sai,..),
dimostra solo che al Ministero ci sono degli incompetenti, che non si
sono ancora messi in testa che la scuola è un servizio pubblico, e
quindi i bisogni degli studenti  delle famiglie devono venire al primo
posto.
Naturalmente tu puoi dare anche spiegazioni paranoiche, come quella che
non si fanno licei tecnologici per non scontentare gli insegnanti di
latino (e così si scontentano tutti gli altri, ma la logica non è un
requisito indispensabile per essere fasci); che è come dire che non si
fanno nuovi parcheggi per non scontentare i parcheggiatori dei parcheggi
già esistenti, o che non si fa una nuova strada per non far perdere
clienti alla famiglia Grattarola che ha un negozio di frutta e verdura
sulla strada già esistente.
Ma, a parte che queste sono spiegazioni che fanno ridere i polli,
*ammesso che sia così*, questo sarebbe un motivo in più per mandare via
a calci nel culo la Gelmini e tutto il resto dell'attuale governo.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 orale e pratico, con relativa moltiplicazione di verifiche e compiti.
------------------------
Tutto vero ma con un difetto gigantesco per Tremonti e Soci, il Liceo
Scientifico Tecnologico costava molto di più del Liceo Scientifico
opzione scienze applicate. Nel primo 34 ore di docenza + 8/10 di ITP =
42/44 ore, nel secondo 27/30 ore. Non esistono altri veri e realistici
motivi. L'operazione Tremonti condotta con la figurante Gelmini (sul
modello della finta aquilana a Forum, Berlusconi ha messo una finta
Ministra al Ministero), è servita solo a ridurre drasticamente gli
organici dei docenti diminuendo compresenze e quadri orario. Il Liceo
Scientifico opzione scienze applicate è una copertura per nascondere
l'eliminazione del Liceo Scientifico Tecnologico ma è inevitabilemnete
entrato in competizione con il Liceo Scientifico tradizionale al punto
tale che il Ministero arriva ai paradossi di Viterbo con una sola
classe concessa malgrado le 113 preferenze.

 classe concessa malgrado le 113 preferenze.
Tutto vero, ma il problema è che molta gente cerca un liceo senza
latino. Se ne discute da un secolo, il problema sembrava risolto, ma
mancano le classi.
Quest'anno da noi è di moda il perito turistico. Non è che ci sia
molto turismo, è che sembra il più liceale degli istituti. Infatti ci
vanno ragazzi che escono dalle medie con buoni voti, pensano di andare
all'università e non vogliono studiare il latino.
M.

I posti ci devono essere.
Se gli enti locali hanno previsto che ci debbano essere e non hanno sprecato 
la dotazione di classi che annualmente viene data alla provincia.
Se poi ogni campanile tira a fottere le classi all'altro i posti alla fine 
non ci sono.
E non si può certo chiedere al ministero di dare tante classi quanti sono i 
pruriti dei politici locali.
Vogliono recuperare classi? Vedano come accorpare microclassi e microscuole.
Ad esempio... a cosa servono due licei da 150 studenti cadauno che stanno in 
due comuni distanti 5 minuti di treno con un treno ogni 20 minuti?
Li accorpano e le classi che risparmiano li danno dove servono.
La decisione sugli accorpamenti compete alla regione e alla provincia, 
l'ambito distribuirà poi le classi avute in dotazione dal ministero alle 
scuole che regione e provincia hanno deciso di insediare/mantenere.
.. 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:5a2ab391-1743-4241...@gc3g2000vbb.googlegroups.com...



Ma cosa c'entra il livello nazionale.
Mica al ministero decidono quante e quali classi di tecnico, liceo o 
professionale bisogna avere.
A livello nazionale viene determinato solo il numero complessivo di classi e 
la sua ripartizione regione per regione.
Sta poi agli enti locali e agli uffici periferici determinare cosa istituire 
e dove.
Se mancano risorse č perché vengono sprecate localmente in interessi 
personali.
.. 

 a calci nel culo la Gelmini e tutto il resto dell'attuale governo.
Si vabbe' dai... ora però non perseverare, hai fatto pure outing dicendo che 
sei un "fascio".
.. 

Ministra al Ministero), è servita solo a ridurre drasticamente gli
Ottimo... dì allora ai centredicisti che quell'indirizzo è una puttanata e 
di mettersi a studiare latino e non rompere i coglioni.
.. 

 la dotazione di classi che annualmente viene data alla provincia.
A me risulta che per il liceo delle scienze applicate le dotazioni
provinciali siano inadeguate, comunque vengano distribuite.
M.

 la sua ripartizione regione per regione.
Non per il liceo delle scienze applicate. Decidono che la provincia di
XX può avere 330 prime, la provincia di XXX, viste le iscrizioni, ne
chiede 30 di scientifico e 25 di scienze applicate e gliene danno 35
di scientifico e 20 di scienze applicate. A quel punto comunque le
metta diventa un problema.
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:dc4d11c7-fd31-4734...@dq9g2000vbb.googlegroups.com...

Chiedete alla regione di darvene altre... che poi in cosa consistano queste 
dotazioni inadeguate lo sai solo tu.
Visto che a ogni provincia viene dato solo un numero di classi senza vincolo 
alcuno.
Per cui ogni provincia decide cosa istituire, sempre con il vincolo di 
valutare le richieste delle scuole e non creare soprannumerari.
Vincolo richiesto dai cattivi sindacati.
In parole povere si torna sempre agli insegnanti di latino.
Cosa ce ne facciamo di loro?
Li licenziamo? Non si può.
Li trasferiamo? Non si può.
Li paghiamo senza utilizzarli? Non si può.
L'unico modo per risolvere la situazione è di dare a quella scuola le classi 
in deroga.
Ma se le dai le classi in deroga le devi togliere ad altre scuole perché 
alla fine il numero totale di classi deve essere sempre quello.
E' necessario allora che le istituzioni scolastiche siano ben dimensionate e 
ben distribuite in modo da minimizzare il numero di classi e ricavare quelle 
da dare in deroga.
E chi deve fare tutto questo?
Gli enti locali e gli uffici periferici che dovrebbero ben conoscere il 
territorio e le sue esigenze.
Ma se invece di soddisfare le esigenze del territorio soddisfano le esigenze 
del tal politico che deve far vedere ai suoi paesano che ha portato il liceo 
nel suo comune alpino dove ci sono più vacche che cristiani... allora è 
ovvio che qualcun altro alla fine se la piglia in quel posto
.. 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:fe05b488-0e72-4078...@w36g2000vbi.googlegroups.com...



Bene... tira fuori il documento con cui secondo te il ministero ha disposto 
questo.
.. 

 valutare le richieste delle scuole e non creare soprannumerari.
A volte non è possibile non creare soprannumerari, ma pare che sia un
problema solo con le scienze applicate.
L’errore è consistito nel non considerare il liceo delle scienze
applicate come gli altri licei. Se, per esempio, diminuiscono gli
studenti dello scientifico ed aumentano quelli del classico si
spostano classi dallo scientifico al classico e se qualche professore
di materie tipiche dello scientifico finisce in DOP.. pazienza. Lo
stesso se diminuiscono gli studenti dell’istituto per geometri ed
aumentano quelli dell’istituto per ragionieri. Invece se diminuiscono
gli studenti dello scientifico ed aumentano quelli delle scienze
applicate pare che non si possa.
M.

 due comuni distanti 5 minuti di treno con un treno ogni 20 minuti?
(A proposito dei "pruriti" dei politici locali...)

a fare il turistico od altri indirizzi pseudo-liceali.
Ma ci cfaresti la grazia di spiegare una volta per tutte quale
sarebbe, esattamente, l'aspirazione di tutte queste masse immense di
studenti e famiglie che a tuo avviso cercherebbero disperatamente "un
liceo senza il latino"? Ossia, che cos'altro cercano, dalla scuola,
oltre al fatto di "non fare il latino" che sembra essere l'UNICA
aspettativa fondamentale? Quali sarebbero i requisiti IN POSITIVO che
andrebbero cercando? 
Perché giuro che dalla tua descrizione non si capisce. 
Se volessero una scuola senza latino che dedichi parecchie ore alla
matematica e allla tecnologia, esiste già il tecnico industriale, che
ha molte più ore di scienze applicate e molte più risorse tecniche,
laboratori e materiale di lavoro rispetto a un liceo scientifico. 
Se volessero una scuola senza latino che dedicasse molte ore alle
scienze naturali e biologiche, l'agrario è la soluzione ideale. 
Se volessero una scuola senza latino incentrata sulle lingue e sui
contatti internazionali, esiste appunto il turistico come dici tu. 
Invece tu dici che questi poverini sono ingiustamente costretti a
scegliere gli istituti tecnici come ripiego mortificante, perché
quello che vogliono loro, ossia "un liceo senza latino", non si trova.
Ma allora me lo spieghi che cosa cercano, esattamente, in questo
mitico "liceo senza latino" che risolverebbe tutti i loro problemi? 
A quale indirizzo di studi aspirano? 
Quali materie vorrebbero approfondire? 
Cosa avrebbe, questo "liceo senza latino", di più rispetto a un buon
istituto tecnico dell'indirizzo preferito? 
Io ho l'impressione che l'unica cosa che cerchino sia il (vero o
presunto) valore aggiunto sociale della parola "liceo". 
Ossia, che, dovendo scegliere tra due scuole che non hanno il latino
nessuna delle due... della differenziazione tra le altre materie
gliene freghi molto poco, e preferiscano di gran lunga un liceo scarso
(e meno impegnativo possibile), piuttosto che un istituto tecnico
fatto bene (e magari abbastanza duro)... solo per l'attrattiva
illusoria del nome di "liceo". 
Se invece hai un'altra spiegazione, ti prego di esporla, perché finora
non la si è capita.
Lisa

 non hanno il personale in organico o se creano soprannumerari.
MA quei docenti di latino fanno parte oppure no dell'organico
fin quando non siano dichiarati soprannumerari?
v. C.M. 37/10, Oggetto: Dotazioni organiche del personale docente
per l'anno scolastico 2010/2011 - Tramissione schema di Decreto
Interministeriale,
Istruzione secondaria di II grado, d) Ulteriori disposizioni
("Si ritene, infine," ecc. ecc.)
http://tinyurl.com/6e2yn4c
,
ovvero
http://www.arezzoistruzione.it/norme/organici/2010/cm_37_13042010.htm

 aspettativa fondamentale?
---------------
Perchè SOLO in Italia è obbligatorio il Latino nel liceo Scientifico?
In tutti i paese europei Latino si studia solo nei Licei Classici, non
c'è un solo Liceo Scientifico europeo con il Latino obbligatorio. A
nessun europeo viene in mente di dire a chi non vuole studiare Latino
"allora vai al tecnico e lascia perdere il liceo" come stai facendo
tu, ma forse lo dici solo perchè insegni in un Tecnico.

 Perchè SOLO in Italia è obbligatorio il Latino nel liceo Scientifico?
la discussione è nata dalle iscrizioni in massa al Liceo senza latino.
In un paese sensato, poiché la scuola offre due opzioni - un liceo
scientifico con latino, uno senza - si darebbe la possibilità alle
famiglie e agli studenti di scegliere. E a seconda delle iscrizioni, si
farebbero tante classi, e tante scuole, per soddisfare le richieste
degli uni come degli altri.
Ma come ha appena dimostrato Arkannen, in Italia l'intelligenza è
contingentata.


tu, ma forse lo dici solo perch=E8 insegni in un Tecnico.
La mia domanda era appunto questa: che cosa ci si aspetta  da un
"liceo senza il latino" che non si trovi già ampiamente in un tecnico?
Quali sono le impostazioni didattiche e culturali che si possono
trovare esclusivamente in un "liceo senza il latino" e che invece non
si potrebbero fare in un tecnico? 
Visto che le materie umanistiche generali, ossia italiano, storia e
lingua straniera (almeno una e in qualche caso anche due) te le
ritrovi quasi identiche anche in TUTTI i tecnici....
...e che le materie scientifiche di indirizzo si fanno MEGLIO nei
tecnici che nel mitico "liceo senza latino"?
La mia non è affatto una provocazione, è una domanda serissima:
qualcuno si degna di spiegarmi quale sarebbe il valore aggiunto del
"non fare il latino" in un liceo... quando è già strapieno di altre
scuole validissime, in cui ugualmente non si fa il latino, ma che
hanno l'unica pecca sociale di non chiamarsi "licei"?
Il nostro ha parlato di "scuole ambite da ragazzi che andavano bene
alle medie, che avevano voti alti, e che vorrebbero fare
l'università": embè, la definizione operativa di "liceo" è questa? 
Non mi risulta. 
Lisa

 presunto) valore aggiunto sociale della parola "liceo".
In parte, ma credo che sia anche una questione di "taglio culturale".
Se lo chiamassero "liceo europeo" sarebbe più corretto. Sembra la
scuola più sensata per uno che voglia proseguire gli studi in ambito
scientifico. Ti ribalto la domanda. Perché uno che vada bene a scuola
e voglia fare ingegneria non lo dovrebbe scegliere?
M.

 tecnici che nel mitico "liceo senza latino"?
Diciamo che non c'è un taglio specialistico. Non fai meccanica,
elettronica, informatica o chimica, e fai meglio materie come italiano
ed inglese.
M.

 e voglia fare ingegneria non lo dovrebbe scegliere?
perché uno non puň scegliere quel cazzo che gli pare?


 hanno l'unica pecca sociale di non chiamarsi "licei"?
la tua domanda è lecita, ma siamo nell'ambito di una speculazione,
diciamo così, accademica. Sono secoli che si discute sul latino
"inutile", sul latino " che insegna a ragionare", sul latino che "non
serve per trovare un lavoro", sul latino "che serve per imparare bene
l'italiano" ecc. e si continuerà a discutere per altrettanti secoli.
Il fatto concreto è che *esiste* un liceo scientifico senza latino - una
scuola denominata "liceo scientifico" che non prevede l'insegnamento del
latino -. A questo punto la valutazione dell'utilità di quel particolare
insegnamento spetta esclusivamente ai ragazzi e alle famiglie. È il
principio della "libertà di scelta" su cui, mi sembra di ricordare,
qualche anno fa si era fortemente insistito.
Ma a quanto pare le classi di quel particolare insegnamento sono - per
riprendere una brutale espresione espressione usata da un noto
frequentatore di queste larghe bande - le classi sono "contingentate".
Cioè sono decise *a prescindere* dal numero degli iscritti.
A questo punto si può dare la colpa a chi si vuole: al 
Titolo V della Costituzione, ai Sindacati, alle Amministrazioni
Provinciali, alla massoneria della A051, al Presidente Napolitano, agli
omini verdi che qualcuno vede continuamente saltellare di qua e di là,
ma chi può dare una risposta risolutiva al problema è solo il Ministero.
Dopo di che ognuno potrà tornare a discutere pacificamente sul latino
"utile" o "inutile".


e voglia fare ingegneria non lo dovrebbe scegliere?
Ma chi l'ha detto che "non lo dovrebbe scegliere"?
Quello che mi chiedo è perché mai a "uno che vada bene a scuola e che
voglia fare ingegneria", nel caso che quell'opzione non sia
disponibile, allora debba andargli bene qualsiasi scuola purché non ci
sia il latino, e sarebbe "costretto" a ripiegare su un tecnico
piuttosto che andare allo scientifico tradizionale, tutto lì. 
Il fatto è che tu poni come unica aspirazione fondamentale e diritto
umano universale quello di "avere una scuola in cui non ci sia il
latino" (ed è per questo che ti ho risposto che ce ne sono GIA'
tante), ma non hai fatto assolutamente nulla per chiarire cosa
dovrebbe avere di caratteristico questa scuola *in positivo*, a parte
la mancanza del latino. Tutto qui. 
Perché forse non hai capito, a me non importa nulla di difendere il
latino a tutti i costi... semplicemente penso che questo famoso "liceo
delle scienze applicate", così come è stato varato adesso, sia una
fregatura, ma NON perché non abbia il latino, bensì per altri motivi
già ampiamente espressi. La mia preoccupazione è che QUESTA
soluzione-pastrocchio che è stata escogitata adesso si riveli solo un
impoverimento netto del liceo scientifico, e non una sua variante alla
pari, in cui è stato tolto qualcosa ma compensato con qualcos'altro. E
quello che dici tu me lo conferma ampiamente, perché descrivi masse
sperticate di gente che non cerca "una scuola CON" qualcosa di
specifico, ma cerca solo "una scuola senza latino", dopo di che più o
meno se le fanno andare bene tutte purché il latino non ci sia. Ora,
che uno che abbia voglia di studiare e che voglia fare l'università,
in mancanza di "liceo senza latino", dovendo scegliere come seconda
opzione perché quella ideale non c'è, preferisca fare ragioneria
piuttosto che il liceo scientifico tradizionale, non mi sembra tanto
sensato. Se va a fare ragioneria, dovrà comunque ingoiarsi parecchie
materie di ripiego che non aveva scelto di fare e che non gli
piacciono, esattamente come sarebbe stato per il latino...
Quindi, la mia preoccupazione è che questo nuovo liceo delle scienze
applicate finisca col diventare la sottomarca del liceo scientifico,
in cui l'apporto di materie scientifiche in più si rivelerà
assolutamente trascurabile (a differenza del vecchio liceo tecnologico
in cui questo apporto c'era eccome), e il cui unico appeal sarà quello
di essere considerato "più facile" perché non c'è il latino. Finendo
quindi per raccogliere tutti i bocciati, gli scoraggiati, o i
demotivati in partenza, e mantenendo un livello drammaticamente basso,
tutto lì.
Lisa

 disponibile,
Il problema è che non si capisce perchè non dovrebbe essere
disponibile. Capisco che possa non essere disponibile in un posto
piccolo, ma che nel solo caso del liceo delle scienze applicate
manchino classi a livello nazionale per evitare esuberi sulle cattedre
di italiano e latino mi sembra incivile.
M.

 "liceo senza il latino" che non si trovi già ampiamente in un tecnico?
La denominazione liceo.
Cmq... questo problema durerà ancora per poco, i licei scientifici sono 
diventati dei raccattastudenti alla pari dei professionali e la qualità 
degli studi è calata moltissimo anche in quel tipo di scuole.
Visti i licei cittadini e il modo in cui sono stati gestiti, vista anche 
l'esperienza di mia figlia che studia poco e niente e la promuovono lo 
stesso, l'altro l'ho iscritto a un tecnico industriale.
.. 

 ma chi può dare una risposta risolutiva al problema è solo il Ministero.
Con quali strumenti? Così gli diamo anche qualche dritta.
Perché se il ministero decreta su materie di competenza regionale, le 
regioni come già hanno fatto si oppongono e fanno ritirare il provvedimento.
Come è accaduto con il dimensionamento scolastico, il quale avrebbe sì 
liberato le risorse necessarie.
Nemmeno il governo e nemmeno il parlamento possono intervenire, a meno che 
quest'ultimo non lo faccia con legge costituzionale.
Al decennale problema del liceo senza latino aveva dato una buona risposta 
la Moratti con l'introduzione del liceo tecnologico che sarebbe dovuto 
partire dai tecnici e non dai licei scientifici, come sarebbe stato anche 
naturale che fosse.
Ma poi c'è stata la solita levata di scudi di sindacati e sinistra che si 
sono messi a gracchiare sull'ennesimo attacco alla cultura, i docenti (ma 
forse per te i bidelli) hanno boicottato la sperimentazione e non se ne è 
fatto più nulla.
.. 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:6ac26ee6-76aa-4065...@c20g2000vbv.googlegroups.com...



Questa inciviltà perdura da sempre nella scuola.
Difatti i quadri orari si sono sempre fatti in funzione del numero di 
laureati in tal disciplina piuttosto che in tal altra.
Giusto per fare un esempio locale... nelle medie c'è un fottio di insegnanti 
di francese in soprannumero.
Tutte le scuole stanno chiudendo le sezioni di spagnolo a favore di quelle 
di francese, nonostante le famiglie preferiscano lo spagnolo al francese.
.. 

 di francese, nonostante le famiglie preferiscano lo spagnolo al francese.
Non è una scuola differente, è solo la seconda lingua straniera alle
medie. Da noi neanche si può scegliere, francese obbligatorio per
tutti.
M.

 naturale che fosse.
Ho sempre detto che bastava dire alla Gelmini di non toccare niente e
di telefonare alla Moratti per qualsiasi informazione.
M.

 di italiano e latino mi sembra incivile.
ed infatti è una farneticazione arkannesca
Come dire che non si fanno classi di ragionieri per obbligare la gente a
iscriversi ai geometri e salvare le cattedre di estimo - oppure che non
si fanno classi di geometri per obbligare la gente ad iscriversi alle
classi di ragionieri e salvare le cattedre di economia aziendale.
Puoi fare tutte le scervellazioni paranoiche che vuoi, rimane il fatto
che la scuola italia è gestita da cani.


classi di ragionieri e salvare le cattedre di economia aziendale.
Ma soprattutto, io mi chiedo come si spiegherebbe questo immenso
potere di pressione della lobby dei latinisti, al quale
misteriosamente tutta l'amminstrazione scolastica nazionale e locale
deve cedere e obbedire. Quando invece i tagli in tutte le altre
materie li fanno comunque, senza complimenti, e fregandosene degli
esuberi.
Lisa

se ti sei iscritto a quello per ragionieri.
Come al solito non capisci un cazzo.
.. 


Ancora sto aspettando di vedere i documenti che comprovano le vostre di 
farneticazioni.
Che non si possano attivare nuovi indirizzi se non c'è il personale in 
organico sta scritto bello e chiare nelle ordinanze.
.. 

 esuberi.
Ma quelli sono tagli lineari... cmq se tu pensi che si debba tagliare solo 
gli insegnanti di latino io sono d'accordo.
Adesso vieni con me e cominciamo a convincere i sindacati dal recedere da 
quell'assurda pretesa che hanno avuto di far mettere nelle ordinanze che non 
si possono attivare nuovi indirizzi se questo crea esuberi nel personale.
Dopo di che prendiamo tutti gli insegnanti di latino in esubero e li 
mandiamo in dop e al loro posto mettiamo gli insegnanti che necessitano e 
che ci sono sicuramente.
L'hai detto tu stessa... cara la mia "fascia"... che ci sono esuberi 
dappertutto.
Ti assicuro che a Tremonti non gliene fotte una cippa se deve stipendiare 
una capra che parla latino o una che sa fare 2+2.
.. 

Arkannen ha scritto:


evidentemente queste famiglie di cui parli non sanno che non si può 
avere la botte piena (= l'occupazione fissa e stabile) e la moglie
ubriaca ( = la facoltà di scegliere).
Ebbene, QUALCUNO GLIELO DICA!

 di francese, nonostante le famiglie preferiscano lo spagnolo al francese.
Mi sono sempre chiesta il perché.
Un tempo i genitori si lamentavano perchè il figlio era finito nella 
sezione di francese, e non di inglese. Io dicevo che era una fortuna, 
il figlio avrebbe cominciato con il francese e poi avrebbe studiato 
l'inglese, doppia chance.
Valli a capire i genitori!
Sabina

 ..
Ti rispondo io, anche se non c'entro: non esistono insegnanti di latino,
la classe di concorso comprende anche italiano, storia e geografia, e
quello li mandiamo ad insegnare. E se i posti al liceo non bastano, li
manderemo a coprire le nuove cattedre che si formeranno in quei tecnici in
cui italiano aumenta di un'ora.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutti gli altri, mi pare piuttosto improbabile.
Quindi? Come spieghi l'accaduto?
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 siano "più facili" solo perché non c'è il latino.
Miiii chedduppalle!


 ne è fatto più nulla.
Sbadigl...


 Come al solito non capisci un cazzo.
Come al solito sei uno stronzo.


 e che ci sono sicuramente.
Chiariamo una cosa: non esistono insegnanti "di latino". Esistono 
insegnanti di "Italiano e Latino - A051". C'è anche italiano, quindi...


 cui italiano aumenta di un'ora.
Li deportiamo quindi.
.. 

 Questo è vero, ma non si può avere tutto.
Proprio perché "non si può avere tutto" bisognava dare PIU' classi
di Liceo di Scienze applicate, non 1 soltanto (!!)- adesso, ci saranno 
dei soprannumerari :-( - Insomma, la si giri e la si volti come si 
vuole, è l'equilibrio quello che manca.

 insegnanti di "Italiano e Latino - A051". C'è anche italiano, quindi...
Giusto, la cattedra di insegnamento è Italiano E Latino- e quando
si perde cattedra, si diventa soprannumerari.

 cui italiano aumenta di un'ora.
Cattedra orario esterna?? Di bene in meglio!

 perde cattedra, si diventa soprannumerari.
Non colgo. Precari che insegnano Italiano ne conosco parecchi.


 Cattedra orario esterna?? Di bene in meglio!
Anche no, pensavo al trasferimento d'ufficio. Per tutte le altre 
discipline può capitare, in tutte le scuole del mondo capita, gli
insegnanto di lettere del liceo sono diversi? Come?


 tutte le altre discipline e non per quelli di latino? Razza diversa?
no, infatti, queste sono farneticazioni arcannesche


 insegnanto di lettere del liceo sono diversi? Come?
v. sopra.

 tutte le altre discipline e non per quelli di latino? Razza diversa?
En passant, il nostro DS ci ha detto che dal prossimo anno le cattedre 
ordinarie non esisteranno nemmeno più, ma saranno tutte COI.
A voi risulta?



Ma se si era detto che gli insegnanti di latino non esistono.
.. 

 Anche no, pensavo al trasferimento d'ufficio.
Il trasferimento d'ufficio non è possibile perché non è possibile creare 
soprannumerari con l'istituzione di un nuovo indirizzo.
Ora che però, seppure con una classe il nuovo indirizzo è stato istituito, 
l'anno prossimo la scuola potrà attivare e creare tutte le classi prime con 
opzione tecnologica che vuole e far andare in soprannumero tutti gli 
insegnanti di latino che ritiene per sostituirli con altri.
Secondo me può anche attivare tutte le classi seconde che vuole, per cui i 
113 potrebbero tranquillamente seguire il primo anno con il latino, fare poi 
gli esami integrativi per le materie mancanti e iscriversi alla seconda 
classe senza latino.
Contenti che vi ho trovato la soluzione senza mettere di mezzo una Gelmini, 
un Tremonti o un Berlusconi???
.. 

 Ma se si era detto che gli insegnanti di latino non esistono
infatti sono insegnanti di italiano, latino, storia e geografia



Che non trovano posto nel corso di studi del liceo scientifico con opzione 
tecnologica e vanno quindi ricollocati nel modo più indolore possibile, per 
loro e per la spesa pubblica.
Mi spiace per te che vorresti che Berlusconi mandasse Bertolaso con le ruspe 
a risolvere il problema, ma il modo attuale mi pare sia sufficientemente 
attento, per quanto possibile, alle esigenze dei singoli e della 
collettività.
..