Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: [OT] Dedicato a tutti i Borghese/Briatore del mondo

Secondo un'analisi di Open Polis, basata su dati OCSE, l'Italia è 

l'unico paese europeo in cui i salari sono DIMINUITI (del 2,9%) rispetto 

al 1990:



https://www.openpolis.it/quanto-guadagnano-in-media-i-cittadini-europei/




A partire dalla Spagna (+6,2%) per finire con la Lituania (+ 276%) TUTTI 

gli altri stati li hanno visti aumentare da poco a tantissimo. 

Chiaramente, quelli con gli aumenti più marcati, sono quei paesi 

dell'est che partivano da un divario altissimo.



Ma con che coraggio parlano 'sti facciaDaCulo?


 Ma con che coraggio parlano 'sti facciaDaCulo?



nel 2001 io prendevo il 15% più di oggi, stesso mestiere,

e non pensare che non abbia pensato di cambiare . . .



Ti credo tranquillamente.


 al 1990:



Nel 1992 facevo il cameriere di sala in un hotel, a Rimini, e prendevo 2 

milioni e 400mila lire netti al mese. Erano tanti soldi, specie per un 

giovinastro come me.

Vabbe' che erano 14 ore al giorno di lavoro, 7 giorni su 7, ma questa e' 

un'altra storia...

Non so oggi quanto prende un cameriere di sala come stipendio (i pochi 

italiani rimasti, immagino...)



carletto




 ha scritto nel messaggio 

news:t4ps57$14eu$1...@gioia.aioe.org...


Per fare un confronto  pratico, lo stipendio netto di una impiegata 

amministrativa nel settore assicurativo, prima categoria, non arrivava a 

1.000.000 netto per 14 mensilità.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





Il 02/05/2022 12:41, Jamie ha scritto:


Tutto giusto e tutto vero e come ho già scritto per me chi lavora  va 

pagato, perchè è anche grazie a loro se l'imprenditore guadagna, però 

scommetto che non hai mai fatto l'imprenditrice in Italia.

GD


 scommetto che non hai mai fatto l'imprenditrice in Italia.



Perderesti i tuoi soldi, dato che ho fatto praticamente solo quello 

nella vita, ad eccezione di 3 anni da dipendente (con contratto da 

co.co.pro
 ovviamente...)







bene, contento di sentirlo, perchè quindi sai di quel che parlo quando 

dico che in Italia anche gli imprendiotri guadagnano molto meno e si 

fanno molto più il mazzo dei propri omologhi nel resto di Europa.

Ho parecchi clienti stranieri e quando faccio il confronto tra il mio 

studio e il mio tenore di vita e quello dei miei colleghi che li seguono 

nel loro paese, mi viene da piangere...

Questo si riflette anche su quel che puoi offrire ai dipendenti, al 

netto dei soliti furbi che  sullo sfruttamento della forza lavoro ci 

campano.

GD


 GD



E' un aspetto che non sarò certo io a negare, abbiamo un costo del 

lavoro troppo alto, ma temo che quello sia solo una parte del problema. 

Se così tanti imprenditori credono di poter ammortizzare questi 

extra-costi sfruttando i dipendenti e pagandoli il meno possibile, è un 

problema culturale più che altro.



sono nella medesima situazione. il nostro problema è che di furbi che evadono, eludono, sfruttano, non seguono le regole ce ne sono veramente troppi. abbiamo una pressione fiscale devastante sugli onesti a causa dello spreco e mancanza di controllo nel pubblico e dell'evasione fiscale generalizzata. i furbi continuano a evadere perchè ritengono la tassazione sia troppo alta (e comunque sono pochissimo sanzionati) e quindi abbiamo un bellissimo cane che si morde la coda

tuttavia penso siamo tutti d'accordo sul fatto che questi chef che pretendono gli sciacquapentole gratis "per insegnargli il mestiere" rientrino nella categoria degli scorretti


 tuttavia penso siamo tutti d'accordo sul fatto che questi chef che pretendono gli sciacquapentole gratis "per insegnargli il mestiere" rientrino nella categoria degli scorretti



+1



+1 = 2 :D





-- 

- Amore, tu piangi. Che hai fatto?

- Non mi ascolti mai, per te sono solo

   un oggetto...

- Intendevo, che hai fatto per cena?


  il nostro problema è che di furbi che evadono, eludono, sfruttano, non seguono le regole ce ne sono veramente troppi.



non per buttarla in politica che la POLITICA non c'entra



il problema numero UNO sono gli amministratori pubblici,

quelli che le leggi le fanno in modo tale che possano essere eluse,

essendo essi stessi e i loro famigli i primi ad usufruire delle stesse



sono delinquenti

li conosciamo spesso li frequentiamo

e non solo li votiamo, ma ci accapigliamo fra di noi per far si che vadano li a fare . . . i ladri





vero, è quello che dico sempre: le volpi a guardia del pollaio


 vero, è quello che dico sempre: le volpi a guardia del pollaio



pensa che queste battutine/storielle IMOH le mettono in giro loro stessi


 fanno molto più il mazzo dei propri omologhi nel resto di Europa



perdonami, ma mi scappa da ridere



nel 2021 ho contrattualizzato circa 25 milioni di euro di forniture 

(materiali e attivita') ai vari fornitori di cui l'azienda si avvale



nel parcheggio aziendale arrivano (i fornitori) e parcheggiano le loro 

fuoriserie, tipicamente SUV oppure station wagon che vanno dai 75 ai 

150mila euro di valore, l'auto e' indipendente dalla dimensione aziendale



vengono dentro e iniziamo a discutere della fornitura, qualunque essa 

sia piangono miseria modello mendicante alla stazione ferroviaria con il 

cane a fianco



coerentemente, mandano in cantiere gente sottopagata, spesso comandata 

da qualche caposquadra che invece viene ben pagato (la tipica figura che 

ne sa, che ha esperienza, che fa lavorare gli altri)



succedeva quando lavoravo per una delle piu' grandi multazioni mondiali



succedeva oggi che lavoro per una PMI



il male dell'imprenditoria italiana e' questo, la maggiorparte degli 

imprenditori sono dei vedi e propri banditi, oppure furbi quando va 

bene, dev'essere una fase generazionale




 150mila euro di valore, l'auto e' indipendente dalla dimensione aziendale 



e magari sono gli stessi che piangono perche' la bolletta energetica e' troppo cara,

il primo conto energia e' del 2001  . . . 



tanto pagano i poveretti, sfruttati dal loro, sfruttati dallo stato


 bene, dev'essere una fase generazionale



Secondo me il male di certa imprenditoria è che non si da il giusto 

valore al capitale umano ...anzi non c'è nemmeno il concetto di capitale 

uimano, molti imprenditori non capiscono che la gente la devono trattare 

bene non per buon cuore, ma perchè gli conviene,ma temo sia anche a 

causa di un eccesso di protezionismo isituzionale nei confronti dei 

dipendenti, che non permette di scremare in base alla meritocrazia e fa 

si che per proteggere poche mele marce le persone con una etica del 

lavoro vengano trattate come delle merde.

IMHO  è immorale il sistema anglosassone in cui ti possono licenziare in 

tronco senza nessun motivo, ma da noi se un dipendente con pochi 

scrupoli decide di fare la guerra ad un imprenditore onesto, 

quest'ultimo non ha difese...ci vorrebeb una via di mezzo




 quest'ultimo non ha difese...ci vorrebeb una via di mezzo



sono d'accordo, ma per arrivare alla via di mezzo occorrerebbe una 

gestione completamente diversa della responsabilita' del capitale, la 

responsabilita' limitata di chi fa imprenditoria e' troppo onerosa per 

la collettivita' dipendente


 la collettivita' dipendente



Sono d'accordo, ma allora il dipendente deve cominciare a condividere il 

rischio di impresa


 rischio di impresa



se si chiama "imprenditore" significa che chi e' deputato ad avere 

iniziativa e relativa responsabilita' e' stato gia' delineato



condividere il rischio d'impresa non c'e' problema, basta mettere nel 

contratto iniziale di:

- avere completa trasparenza sui documenti contabili aziendali

- avere proporzionale (al capitale) influenza sulle decisioni

- avere proporzionale (al capitale) compartecipazione agli utili/perdite



e a questo punto tanti imprenditori preferiscono "fare da se".............



PS: a proposito del macchinone, sai bene che il macchinone ce l'hanno 

perche' conviene scaricarselo a bilancio, il noleggio si attribuisce al 

100%. Pensa a cosa succederebbe se un Draghi di turno facesse una bella 

legge del tipo: "a bilancio scarichi max 30.000€ di auto, tutto il resto 

lo paghi di tasca tua, non dell'azienda", e te lo dice uno che ha l'auto 

aziendale eh, quindi ci rimetterei anche io in parte



Ma cio' non accadra' mai, perche' il mercato dei noleggi a lungo termine 

ha un giro d'affari da far impallidire uno Stato africano, con 

conseguente ritorno sulle aziende automobilistiche. Dove ero prima la 

flotta era di 800 auto a lungo termine, con un valore per auto che 

andava da 25mila euro a 90mila euro, hai presente che numeri? Pensa se 

l'azienda potesse scaricare a bilancio solo 30k€/auto e tutto il resto 

fosse da sborsare di tasca dai singoli dipendenti/dirigenti.....


 fosse da sborsare di tasca dai singoli dipendenti/dirigenti.....



su tutto il resto sono d'accordo, fatto salcvo che forse mi serve più di 

una mano per contare gli imprenditori onesti conosciuti


 una mano per contare gli imprenditori onesti conosciuti



si si ma sono io che ho un concetto di onesta' che confina molto stretto 

con l'etica, lo so


 fosse da sborsare di tasca dai singoli dipendenti/dirigenti.....

ceh ci debbano essere dei limiti sono d'accorod, rimane il fatto che 

anche il noleggio a lungo termine muove un indotto




 anche il noleggio a lungo termine muove un indotto



muove un indotto come lo muovono gli incentivi energetici, drogando i 

mercati


 non e' lecito chiederselo?



Mai sentito parlare di leasing o di noleggio a lungo termine con 

piccola rata iniziale e piccole rate e poi mazzata finale che nessuno 

paga??



IL 70% (e sto basso) del parco suv e macchine di quell'importo gira 

così.



Il restante è di proprietà di chi può davvero...



Bye, Ludwig.


 No xkè se vogliamo parlare di imprenditori banditi...



Non so dove vivete, ma imprenditori sono anche persone che danno lavoro 

ad altri rischiando del proprio.



Perchè tutti questi "sfriuttati" non si mettono in proprio e sfruttano 

a loro volta visto che è così facile?



Ma davvero state parlando di luoghi comuni paragonando imprenditori che 

hanno miliardi (lo 0.5% del totale) con imprenditori (anche artigiani e 

piccoli commercianti sono imprenditori se non lo sapete) che faticano 

ad arrivare a fine mese e che faticano a trovare i fondi per pagare i 

propri dipendenti...



Bye, Ludwig.


Scriveva Mardot mercoledì, 04/05/2022:


Sarai un grande nel tuo lavoro ma di fisco, perdonami, ma non ne sai 

niente, se non per sentito dire (almeno per quello che scrivi)...



Esiste già (dal 1988) il TUIR e se hai voglia vai a leggere l'art. 164 

cosa prevede per i macchinoni acquistati, in leasing e a noleggio...



Altro che detrazione al 100%



POi vai a vedere anche l'art. 19 bis 1 della normativa iva e ne 

riparliamo se hai voglia.



Bye, Ludwig.


 propri dipendenti...



ma certo, lo so io sto dicendo che il sistema come è fatto non 

garantisce che un bandito non possa sfruttare la posizione dominante e 

LEGALMENTE inchiappettare a dx e sx




 propri dipendenti...



1) non sono luoghi comuni, ma fatti concreti e documentati



2) nessuno nega che ci siano anche imprenditori onesti (che come ho 

detto, non significa per forza eticamente irreprensibili)



3) se un imprenditore va in giro con un tenore di vita alto e i suoi 

dipendenti hanno stipendi da fame, solo questo aspetto me lo fa ritenere 

una merda umana, e non esiste argomentazione che possa farmi cambiare 

idea, visto che sono stato anche io da quella parte e so bene cosa significa



Vai a vedere dove finiscono le fatture mensili dei noleggi a lungo 

termine, anzi se lo sai puoi scriverlo qui.





Non so di che parli, io ti dico che prima (parco auto spaziale) e ora 

(parco auto con 50-60 auto) sono tutti noli a lungo termine dove si paga 

(500-600-700... euro al mese e al termine del contratto si rende l'auto 

e se ne prende una nuova, senza alcuna rata, anche perche' non si 

riscatta nulla.


 che sono stato anche io da quella parte e so bene cosa significa



Conosco dipendenti che hanno stipendi normali e hanno i-phone e suv a 

rate.



POi gli stipendi sono stabiliti dai CCNL e non li stabilisce l'azienda, 

almeno per quanto riguarda i minimi. Da questi puoi salire non 

scendere, e i CCNL li hanno trattati i rappresentanti dei lavoratori.



Bye, Ludwig.


Mardot ha pensato forte :


In che senso?



Se vengono registrati dal mio ufficio vengono registrati correttamente 

(costo al 20% con il limite di 18.090 euro e iva al 40%).



Se uno vuole che gli venga registrato in maniera diversa cambia studio.



Bye, Ludwig.


 

Aggiungo che quei dipendenti alle 17 o 18 staccano e fanno in tempo a 

vivere  le proprie passioni, mentre l'imprenditore lavora h 24.

Sono scelte di vita, ognuna ha i pro e i contro, ma  nessuna delle due 

parti è il male assoluto


 e i CCNL li hanno trattati i rappresentanti dei lavoratori.



vabbè mo' non parliamo dei CCNL e di chi li contratta che è meglio.

Forse Mardot intedne dire che se tu imprenditore raddoppi il fatturato 

dopo che ti sei dotato di un dipendente che ci mette il cuore (ok non 

l'hai ancora trovato tu, ricordo) e alla fine gli utili salgono e ti 

raddoppi il tuo compenso, ben sono ben pochi quelli che si ricordano di 

aumentare anceh quello del dipendnete.



Poi guarda a pausa ero a camminare con un amico socio della ditta qui a 

fianco. Mi dice di come si è trova (spesso) in difficoltà causa un altro 

socio che lascia indietro cose che poi lui finisce col mettere a posto e 

alla fine si divide il profitto lostesso...

gli dico "eh poi però se certi tuoi dipendenti ragionano... da 

dipendente, possiamo biasimarli??"


 e' certo

Conosci la versione che i tuoi fornitori  vogliono farti vedere quando 

fanno le trattative


Ripeto:quando non ci sono crisi sistemiche è vero, ma nel 2008 non 

lavorare nei apesi anglosassoni era una benedizione


Ma allora lavora solo per le SPA o le coop


per me invece Sono due cose diverse


 uno stato come il nostro che ficca il naso dappetutto, capisci?



maffigurati

l'Italia è il paese dei furbi, mica pe gnente


 per cui l' etica...



Mi dici che tutti i dipendenti chiedono sempre e cmq la fattura a tutti 

e non dicono "beh ma se facciamo senza fattura e non pago l'iva non mi 

fai meno??"



L'etica appunto... bipartisan però...



Bye, Ludwig.


 parti è il male assoluto



non credo che nessuno indendesse dire questo


 e i CCNL li hanno trattati i rappresentanti dei lavoratori.



dai su non fare finta di non capire, se paghi le maestranze al minimo 

sindacale lo sai bene quanto guadagna un neo lavoratore, con il reddito 

di cittadinanza ci guadagna a stare a casa


 parti è il male assoluto



io non parlo di pro e contro, io parlo di chi fa il bandito e di chi non 

lo fa


 fanno le trattative



pensa il resto..... :-D



(ndr: magari una sera davanti a una bottiglia)


oppure crei un sistema legislativo tale che qualunque impresa che da' 

lavoro ad alti ne debba rispondere in qualche modo


per me no, perche' ogni volta che "forzi la mano" con queste cose stai 

solo mettendo un'esca alla quale il disonesto di turno, ma anche solo il 

furbo di turno, abbocca e se ne approfitta, invece in un sistema utopico 

si dovrebbe tendere a minimizzare questi fenomeni piuttosto che favorirli


 cittadinanza ci guadagna a stare a casa



Putroppo questo è vero ed è uno dei veri mali dell'Italia.



Meglio stare a casa a 700 (che paghiamo tutti) che non andare a 

produrre  e prendere 1.000 che poi farebbero circolare imposte e 

contributi per altri 1.000.



Non proprio bene...



Bye, Ludwig.


 L'etica appunto... bipartisan però...



Sempre!


 Non proprio bene...



malissimo, non bene



ma malissimo soprattutto pensare che nel 2022 si possano avere salari da 

1000€ per chi lavora 176h/mese, legalizzando quindi una paga oraria di 5 

euro e mezzo


 euro e mezzo



le nuove generazioni sono praticamente con le pezze al culo, a meno che 

non vengano da famiglie benestanti.



ma poi ancora co sto caxx de RDC, ma lo sapete che per averlo non basta 

essere disoccupati, visto che quel che conta è il reddito del nucleo 

familiare, pertanto o sei davvero nullatenente sia tu che la tua 

famiglia o il rdc te lo scordi







infatti il grande errore è stato chiamarlo redditto di cittadinanza


 e mezzo



Ti dimentichi la 13^, la 14^ le ferie e i permessi (un mese almeno in 

tutti i contratti) e il TFR.



Bye, Ludwig.



Aggiungo:



festività infrasettimanali, permessi sindacali, giornate di malattia. 

maternità.

La mia impiegata, bravissima, è rimasta assente per 30 giorni causa un 

intervento chirurgico, oltre alle poche assenze per malattie di tipo 

ordinario.

La retribuzione totalmente a mio carico contributi compresi.

La sua gravidanza: il 20% della retribuzione a mio carico per i 5 mesi 

canonici.

Poi tre anni fa ha subito un intervernto al cuore, assenza di 6 mesi tondi 

tondi, tutti  a carico dell'attuale datore di lavoro.



Insomma, soltanto chi non ha una azienda, grande o piccola che sia, può 

capire quali oneri ci siano a suo carico.



Vale sempre il detto che "l'erba del vicino è sempre più verde".



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Vale sempre il detto che "l'erba del vicino è sempre più verde". 



l'ultima volta che ho conosciuto l'entità del mio contratto, nel 1999-2000.

750.000/die io prendevo in busta 2.500.000 al mese netti



lavoravo/fatturavo 210/214 giorni/anno


 (ndr: magari una sera davanti a una bottiglia)

recitano ache li, tranquillo


in teoria è già così





OK.



Se facevi una cappella gigantesca, magari mettendo in tilt tutto il sistema 

informatico su cui lavoravi, chi le pagava le spese e/o le penali?

Tu?????



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 tutti i contratti) e il TFR.



Non mi dimentico, intanto (ad esempio il mio contratto da 

metalmeccanico) prevede solo la 13a, poi su salari orari come quelli 

viene facile calcolare TFR (lol) e altre quote.....


 Tu?????



Ma dai, scherzi?

Le pagava l'assicurazione. E' ovvio.



Certo, se sei un imprenditore che non dichiara tutto viene difficile 

assicurare certi contratti e certe attivita'........, ma se stai nel 

limite della decenza e non ti assicuri sei un babbeo.



A Terni nel 99 ho distrutto un forno di riscaldo da 4 miliardi di 

vecchie lire (finanziato al 100% dalla vecchia CEE) e sciolto 6 coils x 

6 celle = 36 coils di acciaio inox per applicazion Alenia per un valore 

di 2.8 miliardi di vecchie lire. In realta' la responsabilita' non fu 

attribuita a me, ma al manuale dei regolatori termici che era scritto in 

maniera interpretabile, ma questo non importa, cio' che importa e' che 

il danno (a carico della ditta dei regolatori) fu pagato totalmente 

dall'assicurazione, di certo non dal proprietario.



Potrei stare qui a raccontarti una fila infinita di danni, anche 

commessi da me personalmente..... mai un euro a carico del mio 

imprenditore di turno..... ;-)


 Tu????? 



serio ???????


 i furbi continuano a evadere



Premessa: non ce l'ho con te, ma con atteggiamento maledettamente 

diffuso.

:D



Perché, in Italia, chi delinque deve essere definito /furbo/?



Un evasore fiscale è un fottuto delinquente che meriterebbe la galera 

o, meglio, i lavori forzati in qualche miniera del Sulcis.


 A me, durante i 5 anni di ragioneria,



cioè, tu hai fatto ragioneria e poi sei andato a fare ingegneria?

Tanto rispetto.

Ricordo ancora la faccia di uno che stava facendo il tuo stesso 

percorso, dopo le prime lezioni di analisi1

Poi l'ho perso di vista



io avevo fatto il classico!


 2° non è vero nemmeno per certi dipendenti



parzialmente d'accordo su entrambi i punti, ma per i dipendenti non mi 

riferisco al manager o al dirigente, ma al classico operaio o impiegato 

con orario fisso




 lo fa

E allora non prenderterla con "gli" imprenditori, ma con "certi" 

imprenditori,senza guardare cosa guidano


 io avevo fatto il classico!



ce ne ho avuto uno come professore, di ing. che aveva fatto il classico.

In tempi in cui facevate mate solo fino in 4a

anche per voi tanto rispetto, però, avendo avutoa amici al classico, 

dalla vostra c'è che vi hanno fatto un culo così al lieo che siete 

capaci di imparare a memoria praticamente di tutto! :-D


 Poi l'ho perso di vista



il grosso problema di ragioneria, per lo meno a quei tempi, era che non 

ti dava alcun supporto di base a livello metodologico, io ho imparato a 

studiare all'universita', quindi o eri metodico di tuo (e io lo sono, 

sul lavoro cosi' come nello studio) o dopo 2 mesi ti ritiravi



poi mi sono serviti i tre anni da programmatore, a differenza della 

ragioneria tradizionale, tolsero tante materie inutili come merceologia, 

geografia ecc.... per mettere 6h di Matematica e 6h di Scienza 

dell'Informazione (lingiaggi di programmazione)


Il 05/05/2022 17:02, Er Capoccetta ha scritto:


nettamente i migliori studenti di ingegneria



SENZA ALCUN DUBBIO



il mio migliore amico, dal classico, aveva la media piu' alta del corso



tutto merito della scuola che, al contrario della mia, soprattutto 

insegnava il metodo e lo studio



peccato che a ingegneria la memoria non serva a un cazzo :-D


 



guarda, t'assicuro che ho avuto tanti operai che si portavano a casa il 

lavoro.

certo se li tratti di merda è facile che non succeda.



cmq piccolo aneddoto x sorridere

una volta eravamo a cena non molto distanti dall' officina, finita la 

serata tipo alle 2 di notte siamo passati in officina a vedere una fresa 

che stava lavorando dal primo pomeriggio. Se tutto era andato liscio gli 

lanciavamo il programma per unaltro pezzo, sennò (rottura utensile) 

facevamo ripartire l' attuale.

Ovviamente eravamo belli opachi e vestiti da discoteca (io avevo un 25 

anni il più vecchio 35) Morale che ci siam torvati la guardia giurata 

pistola in mano :-D

Eravamo tutti dipendenti, a parte me gli altri (2-3) operai.


 imprenditori,senza guardare cosa guidano



me la prendo con i soggetti giusti, fidati, mica parlo a vanvera, nel 

dubbio non parlo mai



no in realtà mi è sempre riuscito poco studiare a memoria

però sicuramente tradurre è un esercizio formativo per il ragionamento


 

non saprei, della mia scuola sono stato l'unico a finire

in generale eravamo pochissimi

sicuramente avere tabula rasa su qualunque materia impediva di cadere nell'errore di tanti che, infarinati allo scientifico o all'ITI, pensavano di saperne


 dell'Informazione (lingiaggi di programmazione)



ecco magari è stato un po anche quello, non lo so. Ioho un carissimo 

amico che ha fatto Rag. e poi legge, in compagnia di un altro mio 

carissimo amico (eravamo alle medie assieme) che veniva dal classico.

Per cui c'è stato un periodo che li avrei picchiati con sto cazzo di 

diritto romano, ove ovviamente il classicista aveva dei vantaggi. Però 

il tipo di ragioneria ad ing mi sembrò un paralitico trovatosi iscritto 

ad un ironman


 peccato che a ingegneria la memoria non serva a un cazzo :-D



beh dissento.

cmq ovviamente per dirla in modo fine: al classico imaprano a studiare 

motlo bene.

Ma che ne vuoi sapere tu che non hai fatto latino (altra grossa micnhiata!)


 beh dissento.



puoi dissentire, ma e' cosi'



non ho trovato nemmeno una nozione che abbia avuto bisogno di essere 

studiata a memoria



del resto i procedimenti deduttivi e induttivi te li insegnano proprio 

per quello



se dovessi fare un raffronto tra la memoria necessaria a medicina o a 

legge e quella a ingegneria, avrei serie difficolta' gia' a metterle 

solamente a confronto....


 sicuramente avere tabula rasa su qualunque materia impediva di cadere nell'errore di tanti che, infarinati allo scientifico o all'ITI, pensavano di saperne



adesso mi vanto.

Della mia classe delle superiori (dove il 70% è andato a ing.) sai in 

quanti hanno passato analisi1 alla prima sessione?

Tutti.

Avevamo un prof di mate che era un vero gigante, anche analisi2 fu 

piuttosto facile per tutti.

Piuttosto come sempre dipende da chi trovi in tutti i casi

Ho conosciuto (ed aiutato) ragazzi che allo scientifico insegnavano la 

matematica come una poesia, un insieme di regole da applicare. Mentre 

dovrebbero insegnarti a ragionare. In parte anche con mio figlio#1 

adesso mi trovo a volte (ma lo taccio) in disaccordo con certi approcci.

A me anche la fisica l'hanno insegnata senza imparare praticamente un 

cazzo a memoria, il mio prof partiva sempre da F=m*a da cui...

Devo essere diventato prolisso in quegli anni... :-)


 salvo poi trovarsi di fronte nellle ore dell'assistente delle funzioni, 



che bei ricordi :-)



tanto per capirci, i miei docenti di Analisi sono stati Tullio Zolezzi e 

Franco Parodi, oltre che il compianto Oliva



https://i.ebayimg.com/images/g/u2AAAOSwj71hMcKI/s-l1600.jpg




cinture nere di Analisi



quando arrivavi in ritardo col treno e perdevi 15min di lezione di 

Zolezzi, lasciavi vuote 5 facciate di protocollo :-DDDD


 solamente a confronto....



beh certo. Come dicevo più sotto, cazzo a legge in pratica si dovevano 

imparare a memoria dei tomi da 1000pag.

Che poi anche loro in realtà lo fanno con un metodo, diventa un modo di 

ragionare. E' sempre interessante quando mi fermo a parlare dei massimi 

sistemi o chiedo di qualche legge con il mio amico ex classico ora avvocato.

Come lui poi è affascinato dalla scienza e tecnica.


 Come lui poi è affascinato dalla scienza e tecnica.



io a pranzo spesso discuto del piu' e del meno col mio collega avvocato 

dell'ufficio legale, a volte mi chiedo perche' non l'ho ancora ammazzato LOL


 dubbio non parlo mai



Boooom :)


 Zolezzi, lasciavi vuote 5 facciate di protocollo :-DDDD



beh mai arrivato in ritardo, ma appunto per molti le 4 lavagne piene di 

simboli in aramaico unite alla velocità con cui si andava li portava a :

o scrivo

o PROVO a capire.



solo chi aveva fatto bene mate alle superiori sapeva su cosa stare 

attenti e cosa copiare e cosa no.

Alcuni mi ricordo ancora che mi fecero davvero pena, io avevo pure il 

gruppo (eravamo in 6-7 delle sup.) e ne abbiamo aiutati tanti.


 deglia ccordi



no, niente consuntivo (magari), eventualmente fai carriera in base a 

quanta disponibilita' hai dato all'azienda, il che comunque significa 

rimetterci lo stesso una marea di soldi rispetto ad aver avuto in busta 

il dovuto compenso




 che era arabo...



allora ero davvero bravo in arabo, senno' col cavolo che prendevo 30 di 

Analisi I e II



sara' per quello che poi ho lavorato tanto con gli arabi :-D




 LOL



ah beh tu sei un talebano, ma non mi meraviglia nemmeno che quello non 

sappia minimamente ragionare in modo un pelo logico, in effetti.



Sicuramente anomalo il mio amico, che difatti è sempre stato avido di 

informazioni.

Del tipo che se gli accennavi al fatto che l' acciaio inox delle 

forchette è ben diverso da quello del coltello xkè il tenore di C Ni Cr 

e V fanno cambiare...

voleva sapere tutto.

con grande scazzo degli altri miei amici...


 Analisi I e II



non lo so guarda, proprio non mi capacito.

quelli che ho conosciutoio appunto non ci capivano un cazzo poveretti.




 Analisi I e II



se fossimi vicini ti stresserei con richieste di ripetizioni ahahahah


Nel suo scritto precedente, Jk ha sostenuto :


Pensa che io latino l'ho studiato alle medie (2 e 3) e poi qualche anno 

dopo mi sono ritrovato a fare (con quel solo latino) ripetizioni ad una 

ragazza di liceo scentifico di 2^.



E ho detto tutto sulla preparazione delle medie degli anni 70.



Bye, Ludwig.



c'e' gia' mio figlio che rompe abbastanza i cabasisi con fisica, 

matematica, geometria, ecc....... ci mancheresti pure tu :-D



studi?


 se fossimi vicini ti stresserei con richieste di ripetizioni ahahahah



15e/h e passa la paura


 15e/h e passa la paura



Con ricevuta?

:-)



Bye, Ludwig.



boh c'e' un'app . . .


 boh c'e' un'app . . .



cioè?


 cioè?



vale il primo boh, per dire . . . . ninzo' ?


felice_pago ha usato la sua tastiera per scrivere :


Io scherzavo ovviamente visto il trhead e le discussioni sull'onestà o 

meno di imprenditori e dipendenti....



Cmq basta rilasciare semplice ricevuta su carta semplice e poi sommare 

il tutto e dichiararlo in quadro RL (redditi diversi) del modello 

Redditi PF2022

:-)



Bye, Ludwig.


 :-) 



eh si si fa presto a sorridere :)

se uno fa 400 e/anno ?

da che "reddito" si fa la trafila ?

chi riceve la carta semplice, cosa se ne fa ?


 chi riceve la carta semplice, cosa se ne fa ?



Incarta il formaggio...

:-)



Bye, Ludwig.


 E ho detto tutto sulla preparazione delle medie degli anni 70.



ammazza quanto sei ... maturo! :-)

allora io le ho fatte nella metà anni 80 (sono un '74)

avevo una di italiano molto all' antica (andò in pensione, forzata xkèe 

avrebbe insegnato anche da morta, poco dopo che finimmo noi) e devo dire 

che la devo ringraziare anche se allora...



Oggi, no, guarda...

è colpa anche dei genitori eh, xkè immagino che molti prof "ce l'han 

data sù" (si sono arresi)

I voti oggi sono un +1 o +2

un 7 di oggi va bene se è un 6 effettivo.

Ma c'è stata una involuzione tremenda anche proprio di metodo.



Io faccio questa metafora, con lo sport.

Una volta ai lanciatori del peso facevano fare un sacco di sollevamento 

pesi, estenuanti sessioni tutti i gg

Poi è arrivato un preparatore bravissimo che:

a) sapeva bene quanto conta la tecnica del lancio

b) sapeva insegnarla

c) sapeva capire chi ha bisogno di più tecnica e chi di forza.

L'hanno ascoltato in federazione spiegare il suo PdV



Hanno deliberato: "basta con tutti sti pesi, fate la tecnica!"



Risultato: 999/1000 allenatori in giro per il mondo NON sanno fare 

#a/b/c epperò hanno limitato le sessioni di pesi, risultato: lanciatori 

di peso mezze seghe che se lo tirano sui piedi.



Una volta l' insegnamento prevedeva di farti fare tanto esercizio, 

imparare a memoria, fare temi, versioni ecc

Certo non è che tutti i prof sapessero far capire bene la materia, molti 

erano dei meri applicatori, ma almeno tu esercitavi la memoria/l' 

abitudine  afare calcoli, a creare periodi logici ecc

Oggi in molti casi NON fanno imparare 1 poesia a memoria, adsso col PC 

sempre in mano fanno delle X alle risposte esatte

Pensa che il dizionario non lo sanno nemmeno usare: google, fai prima 

(peccato che se non vai almeno in Treccani poi acquisisci pochissimo...)



Figlio#1 voleva fare lo scientifico, ma NON voleva fare latino. Io (che 

pure ritengo sopravvalutato) ho cercato di renderlo possibilista, e gli 

ho detto "beh senti anche dalla tua prof. cosa pensa del latino...

"beh è una lingua morta..."

Sì digli che puzza anche! Poi alla fine il liceo che gli è piaciuto 

comprende il latino, e alla fine è pure bravo, nonostante i prof delle 

medie, direi.


 Ma c'è stata una involuzione tremenda anche proprio di metodo. 



ieri era il 5 maggio, ed ho declamato alcune strofe della omonima, a mia  figlia

al che mi figlia mi fa:

tutta memoria sprecata !

oh dovuto dargli ragione, perchè non ricordo/ricordavo . . .  il 5 maggio si ! . . .  ma di quale anno :(


 tutta memoria sprecata !



molto interessante, ma era il momento di aprire il dibattito proprio su 

questo aspetto

   l'osservazione della figlia è tipicamente da gGiòfane digitale:  ogni 

dato va ad occupare uno slot, e ad un certo punto saturi lo spazio 

disponibile.  Ecco perché pensa "memoria sprecata"

   l'osservazione della figlia non tiene conto del fatto che la memoria 

esiste... se allenata. La poesia che ancora reciti è in realtà il modo di 

mantenerla e ampliarla.

   Qui  abbiamo l'età di chi ha sempre mandato a memoria i numeri di 

telegono.  Molti, quelli di mamma, della prima fidanzata, li abbiamo ancora 

in mente.

   Qualunque mio "cliente" quando deve scrivere  il numero di matricola sul 

compito d'esame lo va a leggere sul telefonino:  dopo 5 anni non hanno 

memorizzato il proprio numero di matricola





Paolo



P.S. Era il 1821, l'anno dei primi moti carbonari


 hanno memorizzato il proprio numero di matricola



la generazione a batteria. si scarica quella sono nella merda


 la generazione a batteria. si scarica quella sono nella merda



Paradossalmente, avere a disposizione tutta la conoscenza del mondo in 

un click, facendo sembrare a molti superfluo dover imparare qualsiasi 

cosa e tenerla a mente: tanto c'è sempre google, no?


 dall'assicurazione, di certo non dal proprietario.



Toccherebbe conoscere l'ammontare della polizza... :D


 cosa e tenerla a mente: tanto c'è sempre google, no?



esatto, non sai quanto mi sbatto per far capire ai figli. Controcorrente 

peraltro xkè appunto "le poesie a memoria non servono" dice l' ultima 

frontiera della pedagogia.

Fortuna che adesso figlio#1 ha sbattuto un poco il muso ed ora è lì alla 

gogna come esempio.


 gogna come esempio.



senti maaaaa



so che ora questa notizia potrebbe essere un po' uno shock per te, però 

lo sai che hanno inventato i nomi di persona?


 lo sai che hanno inventato i nomi di persona?



gli ho dato il nome di Leopardi.

Per il momento però è la sua antitesi (per fortuna!)


 meno di imprenditori e dipendenti....



ai tempi delle superiori le ripetizioni erano un business pazzesco, 

c'era un tizio nella scala dove abitavo io che prendeva 30 mila lire 

all'ora e aveva TUTTI I POMERIGGI PIENI



insegnava al liceo.............


 Toccherebbe conoscere l'ammontare della polizza... :D



Per assicurare un lavoro da qualche decina di milioni di euro (attorno 

ai 25-30 M euro) servono circa 35mila euro/anno, poi ovviamente dipende 

dall'analisi dei rischi e da mille fattori.



Questi costi vanno nei cosiddetti oneri finanziari e fanno parte dei 

costi di progetto, quindi hanno il loro margine.


 ammazza quanto sei ... maturo! :-)



Classe 1961.



Bye, Ludwig.


 io ricordavano 1-2-3 media . . . ma in scuola . . . cattolica



No.

Media statali "normali".



2 e 3 per scelta e solo per chi vpoi voleva proseguire nel ciclo di 

studi.



Gli altri (ai miei anni la maggioranza) applicazioni tecniche.



In classe mia 5 su 24 facevamo latino.



Bye, Ludwig.


 Classe 1961.



pensavo peggio :-)





Meglio una perdita secca a profitti e perdite, piuttosto che una moglie 

da iscrivere nello stato patrimoniale tra i beni pluriennali 

ammortizzabili. :-D


 pensavo peggio :-)



Grazie...



Bye, Ludwig.


Mardot ha pensato forte :


Vabbè io 17 lei 15 di certo non si sarebbe parlato di matrimonio per 

anni in ogni caso...



E cmq non se ne è fatto più niente a parte una piccola storia...



Da tener presente che lei poi (a fine studi) è andata a fare la hostess 

Alitalia a Roma.



Bye, Ludwig.


 Segno perdita o esco in pareggio?



dipende da te, cmq io segnerei almeno pareggio, minimo.


 ammortizzabili. :-D



"La donna che costa meno è quella che paghi"


 >> ragazza di liceo scentifico di 2^. 



Ehm... e l'italiano?



DDV


 Ehm... e l'italiano?



In che senso?

Non mi è mai piaciuta la materia "italiano" a parte dopo aver finito 

gli studi quando ho rivalutato tutta la parte di letteratura che 

lasciavo sempre per ultima quando si trattava di studiare.



Bye, Ludwig.


 lasciavo sempre per ultima quando si trattava di studiare. 



Non è mai troppo tardi per leggere!



DDV



ma se hai bisogno di pagare una donna, sei uno sfigato, non c'è ombra di 

dubbio :P


 dubbio :P



guarda non ho mai provato ed ormai credo che non proverò

Poi si vede che dobbiamo avere qualcosa che non funziona bene, xkè un 

amico che si allenava con me che predicava tanto "bene" (cose come 

quella sopra e pure peggio: quelle degli altri) è finito ingabbiato 

tanto quanto me...

L'hai visto "Family man"? con "attore" principale N.Cage?

ecco, io all' angelo non chiederei di tornare indietro! :-D

è uno sfigato? Pazienza! :-D




 



ho dei vaghi ricordi.

Però davvero non vi capisco, sposarsi e metter su famiglia non è mica 

obbligatorio, se vi fa tanto schifo, perché continuate a farlo?


 obbligatorio, se vi fa tanto schifo, perché continuate a farlo?



Dr.ssa Jekyll Miss Hyde

tutte.

infatti anche tu fai le tue trasformazioni.

Jamie, cerca di prendere certe cose dette così non a lla lettera, dai.


 Jamie, cerca di prendere certe cose dette così non a lla lettera, dai.



mah guarda, il fatto è che da parte tua leggo SOLO lamentele a riguardo, 

quindi forse non le intendi alla lettera, ma penso che un fondo di 

insofferenza ci sia eccome...


 insofferenza ci sia eccome...



io sono un insofferente nato



ti chiamerò whiny boy ahaha