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Titolo: OT: a proposito di cambiamenti

http://tinyurl.com/6skygxv
 
 
io, purtroppo, sono nel 32% ormai da quasi un paio di anni, e voi?
 

io, purtroppo, sono nel 32% ormai da quasi un paio di anni, e voi?
 
 
no , io continuo ad essere etero ...

Ho sentito che COBAS scuola ha indetto uno sciopero per protesta contro le 
prove INVALSI gg. 9, 10 .... maggio, si tratta di una forma di lotta 
interessante nessuno ne parla. A quante/quali scuole e' arrivato il 
comunicato dello sciopero? e, un piccolo problema, e' legale scioperare 
esattamente il giorno delle prove INVALSI ?
Lo sciopero e' confermato o rientra?
 
 


ma davvero?!?!? Io invece sono un lesbico ...


Lo sciopero e' legale e non rientra perche' i COBAS sono fieri 
oppositori delle prove INVALSI e cercano facili consensi tra gli 
insegnanti, memori dei successi di dieci anni fa sul "concorsaccio".
 
Inutile dire che le prove INVALSI sono cosa ben diversa e utile e che 
questo sciopero apparirà corporativo giacché l'universo mondo ha capito 
benissimo che gli insegnanti si ritengono una casta intoccabile. Possono 
farci qualsiasi cosa, ma non ficcare il naso in classe.
 
Peccato che questi atteggiamenti tengano lontani i genitori e i 
cittadini dalla difesa della scuola pubblica, ce ne sarebbero le ragioni!
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

supernova scrisse:

se scioperano il 9-10 maggio cosa c'entra con le prove INVALSI?
 
è da un bel po' che le hanno spostate al 16 :-)
 
ciao
feynman 
 

 cittadini dalla difesa della scuola pubblica, ce ne sarebbero le ragioni!
 
Ah, sì? Oh, dove mai? Io vedo organizzazioni di genitori che difendono 
la scuola pubblica contro le prove Invalsi, vedi rapida ricerca in rete. 
Il contrario mi risulta poco.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fa16131$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

Scioperare in questo momento di enorme crisi, in cui decine e decine di 
imprenditori si suicidano e tanti non arrivano a fne mese, vuol dire volersi 
suicidare come categoria professionale. Ci si attira addosso la collera di 
chi già ha poca stima del nostro mestiere. L'unica cosa che possiamo fare è 
sperare che alle prossime elezioni salgano al potere persone più attente 
verso i problemi della scuola ( necessità di investimenti...diminuizione 
rapporto alunni-docente...attenzione all'edilizia scolastica...)
 
 
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 

 io, purtroppo, sono nel 32% ormai da quasi un paio di anni, e voi?
 
  "L'Italia uscirà dalla crisi entro i prossimi tre anni, ma in condizioni
  peggiori di prima, e comunque tra 10 anni saremo più poveri. Per
  cambiare il Paese ci vorrebbero le riforme, ma per una persona su tre
  l'unico mezzo è la "rivoluzione"
 
E' vero. Votando Grillo potremmo realizzare una rivoluzione pacifica.
Capitalismo turbofinanziario e lotta di classe hanno fallito (gli operai
stanno peggio nei paesi, Italia compresa, dove quest'ultima è stata
più intensa). Ma questo non toglie che ci vuole una rivoluzione giusta
(possibilmente pacifica) contro i ladroni della casta. Guadagnare con
il proprio lavoro è giusto, arricchirsi con ruberie e privilegi, no.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 volersi suicidare come categoria professionale.
 
cioè, spiega: oltre a farci depredare, dobbiamo anche star zitti e fermi 
per non disturbare il manovratore? Non siamo ancora in dittatura, per 
fortuna.
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 fortuna.
 
chi scrive ha fatto molti scioperi in vita sua, sia da supplente che da 
docente di ruolo. E' un dato di fatto che la scuola sia stata massacrata 
negli ultimi anni, ma scioperare ora significherebbe attirarsi ancora di 
più, se possibile, l'odio della gente. Sono il solo a sentire praticamente 
ovunque ( dal medico, al mercato, in treno, ovunque ) che noi insegnanti non 
facciamo un cazzo, ci facciamo tre msidi ferie e tormentiamo i ragazzi a 
scuola? E in un clima simile vogliamo scioperare? dico, siamo matti? un po' 
di lungimiranza, eccheccazz


 scioperare? dico, siamo matti? un po' di lungimiranza, eccheccazz
 
Invece, così è possibile dare adito, a quelli che senti tu, di dire:
"Guarda quei due: hanno un asino e vanno a piedi!" Oppure: "Guarda
il bambino: lui sull'asino fa andare a piedi il vecchio!" Oppure: 
"Guarda il vecchio:" ecc. ecc. - Insomma, la sai, vero?
 
 


Sono d'accordo, bisognerebbe spiegare loro che l'Invalsi, al di là dello 
spreco eccessivo di soldi pubblici (i tuoi, i loro) misura l'ambiente di 
provenienza degli studenti (quindi le loro famiglie).
Sarebbe necessario quindi, dopo gli esiti, chiedere alle famiglie degli 
studenti di supportare la scuola pubblica inserendosi, loro stessi, in 
un programma di recupero dal vizio del quotidiano vivere con gli occhi 
della TV spazzatura, delle domeniche a Gardaland e affini, delle gite in 
città d'arte solo per mangiare il panino al McDonald di Firenze e 
considerare di utilizzare una terminologia più attenta, di accompagnare 
i propri figli (e loro stessi) a vedere e capire le bellezze di Roma 
senza indicarla, mai conosciuta, come ladra d'Italia...potrei durare ore 
ma credo sia sufficiente.
 
 

 Insomma, la sai, vero?
 
no


 l'odio della gente.
 
NOn badano certo a queste cose i ferrovieri e i ferrotranvieri, eppure 
gente che glie ne manda ci sarà.


 esattamente il giorno delle prove INVALSI ?
 
Sì, è legale scioperare.

 io, purtroppo, sono nel 32%
 
E poi? Rivoluzione e poi...? 

 gente che glie ne manda ci sarà.
 
Noi non siamo mai stati i ferrotranvieri e non lo saremo mai ( mi riferisco 
alla loro compattezza ). Il motivo? Chiunque lavori nella scuola sa che il 
95 % degl'insegnanti è donna. Di queste, il 50 % ha un marito che svolge una 
professione redditizia ( ingegnere, medico, architetto, avvocato ) e quindi 
lo stipendio è un qualcosa che va ad aggiungersi al buon reddito portato in 
casa dal marito. Se tu credi che nella scuola raggiungeremo le punte di 
sciopero dei ferrotranvieri , vuol dire che sei pronto a scrivere una nuova 
edizione del testo di Thomas More. Mettiamoci in testa che viviamo in un 
paese in cui non frega un cazzo a nessuno - e quando dico nessuno intendo 
dire politici, cittadini, ed insegnanti stessi - della scuola. E se vogliamo 
dirla tutta dovremmo iniziare anche a chiederci che senso abbia continuare a 
sfornare migliaia di laureati ogni anno, che finiranno a servire la pizza o 
a controllare i biglietti del cinema. Sono decenni che ci dicono in tutte le 
salse che servono tornitori, falegnami, meccanici, et similia, e noi 
continuiamo a sfornare laureati in scienze dell'educazione, scienze 
politiche, dei beni culturali.....boh. E poi anche 'sta minchiata del TFA. 
Ma se io conosco non so quanti docenti supplenti, che hanno fatto il terzo o 
quarto ciclo ssis ( che di cicli ne ha avuti ben dieci ) qualcuno mi vuole 
spiegare dove cazzo li sistemano questi che verranno abilitati col TFA? boh 
al cubo!



E' come quando c'è da pulire la fossa biologica.
Quand'è piena si deve pulire, poi si torna ad usarla per 
tale, sin quando non si riempie nuovamente di "roba". Non 
c'è un poi, dopo ripulita si ricomincia a vivere
CCCP
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 sistemano questi che verranno abilitati col TFA? boh al cubo!
 
è la carota virtuale con cui si tengono alla catena persone 
che magari diversamente penserebbero di organizzare fiaccolate.
C'è anche un'altra considerazione utilitaristica : lo stato 
non può presumere che una persona resti in coda, 
disponibile, per sempre, oltre tot anni. Siccome presto o 
tardi dei pensionamenti ci saranno o ci sarà quantomeno un 
turnover forzato per decesso o invalidità da vecchiaia (e 
licenziamento anche senza pensione), lo stato non vuole 
trovarsi a dover essere lui a pregare persone per tappare i 
buchi. E' più sicuro favorire il ricambio delle scorte 
precarie da cui attingere. Uno di 40 anni che per dieci non 
riesce a entrare, vista la continua diminuzione delle 
supplenze, sicuramente cerca di riciclarsi altrove. Per i 
laureati con un minimo di spendibilità sul mercato altrove, 
è inevitabile che si debba continuare a vivere e non 
aspettare il comodo dello stato. Lo stato ha un sia pur 
futuribile, ed ipotetico oggi ma non remoto, timore di 
trovarsi come l'inghilterra, dove trovare un laureato che 
insegni fisica o matematica è impresa ardua. E notoriamente 
quando si innesca una penuria di offerta, per colmare la 
domanda tipicamente si innescano anche dinamiche di 
incentivo che nessuno vuole concepire. Ergo : con false 
speranze si illudono sempre nuove generazioni di candidati 
di riserva.


ricomincia a vivere
 
Qualcun'altro suggerisce che, dopo, il tanfo sia ancora peggiore...
http://snipurl.com/23ce4q1
 
 


siccome io POSSIEDO realmente la biologica, mi permetto il 
lusso di seguire la prassi consolidata e collaudata : 
periodicamente devi pulire, o la merda non scende più e 
rifluisce in casa. Due anni massimo, per la capienza data. 
Se hai una fossa enorme, magari anche 10. E io la tengo 
bene, non ci caccio mai detersivi, e a volte persino le 
pasticche batteriche d'innesco.
Pensa una fossa usata come discarica da tempi immemorabili


 ha scritto nel messaggio 
news:jntm7d$mmb$1...@wieslauf.sub.de...

qualcun altro - nessun altro....


Pensa una fossa usata come discarica da tempi immemorabili
Non funziona più se ci butti un bomba dentro, giusto per cavarti la 
soddisfazione. 
 


dipende ... se è termonucleare, sterilizza e deodora per bene ;)


 Quand'è piena si deve pulire
 
Pulire = ricambio parlamentari (nuove elezioni)
Rivoluzione = sovvertire lo stato per creare qualcos'altro. 
 
Quale delle due?

 plaudeva.
 
plaudIva...


 
Esatto, infatti la merda non se ne va da sola dalla fossa biologica!
La rivoluzione, pacifica ovviamente, consiste nel fatto che finché non 
andiamo fisicamente a buttarli fuori dal parlamento a calci nel culo 
queste merde non si schiodano. Per il momento non c'è bisogno di modelli 
economici rivoluzionari, basterebbe imporre che dopo dieci o massimo 
dodici anni che fai politica ti levi dai coglioni e torni a fare quello 
che facevi prima senza nessun privilegio. Stipendio del politico 5000 
euro netti al mese + max 2000 euro di rimborso per le spese attinenti al 
lavoro e documentate, o così o fuori dalle balle subito e avanti un 
altro! Di persone oneste e capaci ce ne sono tante, qualcuno perfino tra 
i politici, pochi per la verità ad oggi. Iniziamo da questo e sono 
convinto che tante cose torneranno al loro posto.
Ovviamente sarebbe auspicabile anche un giustizia veloce ed apolitica, 
l'esatto opposto di quella odierna, e la certezza della pena .....

 culturali.....boh.
Ma come? La Fornero ha sentenziato che in questo paese si pensa a 
comprar la casa e non si investe nell'educazione dei figli!
 
Ciao,
Sabina
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fa1b839$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...

Grazie del parere, molto apprezzato.
 
E, secondo me, anche molto giusto in difesa della civilta' e della cultura.
Le prove INVALSI, a mio parere, non sono per niente oggettive, penalizzano 
in maniera esagerata gli allievi non di madre lingua italiana oltre che 
quelli nativi. Voglio dire che a me sembrano l'ennesimo colpo di coda della 
scuola meritocratica e elitaria, una restaurazione a tutti gli effetti.
Ricordo che seppure minoritaria una posizione in difesa della civilta' fu 
presa da 5 insegnanti (!) disobbedienti al fascismo (e percio' licenziati) 
allorquando per mantenere il posto dovevano giurare fedelta' ad un regime 
violento e anticultura oltreche' asociale. Oggi, non ci sono le difficolta' 
del regime fascista e percio' perche' non scioperare ?
 
 

 la casa e non si investe nell'educazione dei figli!
 
secondo me se ci si reca in una piazza e si lancia una monetina in aria, 
prima che la stessa tocchi terra, colpirà una 15na di laureati. Comunque 
scherzi a parte sappiamo tutti che le università di oggi sfornano cani e 
porci cum laude. Se penso a due mie alunne che stanno terminando 
architettura.....mi vengono i brividi


 prima che la stessa tocchi terra,
 
Una volta si trovavano un sacco di monetine in terra, ora raccolgono pure i 
centesimi.
 
.. 
 
 

 Quale delle due?
 
Uno stato degno di tal nome. Che poi mica auspico di 
ammazzare nessuno, solo tradurli nella sede naturale : in 
galera. E RIPENALIZZARE retroattivamente tutto quanto è 
stato depenalizzato, DESCUDARE gli scudati, DECONDONARE i 
condonati, azzerare le prescrizioni in essere ed azzerare il 
timer. Insomma, rivoluzione soft. Anche perché ho seri dubbi 
che l'esercito o le forze dell'ordine combatterebbero col 
popolo, in caso di sollevazione.



ahi ahi ahi, m'ha sviato "plaudente". CCCP


 sono le difficolta' del regime fascista e percio' perche' non scioperare ?
 
non so, ma io di fascismo nella sostanza non ci vedo niente.
Semmai è stato il metodo ad essere opinabile : al solito 
calato dall'alto per non avere avuto il coraggio di 
consultarsi, né chiedere a tutti (e non solo ai consulenti 
di oscure commissioni) come ritenessero si dovesse operare.
C'era il rischio di dover spendere soldi. Si son volute fare 
le nozze coi fichi secchi.
Ma in sé stesso nel valutare un risultato non ha niente di 
fascista. Allora noi insegnanti saremmo fascisti a valutare 
gli allievi ? Che ragionamento è ???
ciao


 promessa di una meritocrazia futuribile.
 
A me la meritocrazie burocratica, a punti, delle caselle e delle 
crocette non piace. Se un ragazzo merita preferisco accertarlo a 
quattr'occhi, parlandoci, ascoltando come sa (o non sa) argomentare quel 
che dice, andando a vedere che cosa ha veramente capito.
Altro che caselle e crocette. Un passo sulla strada sbagliata.


 Il contrario mi risulta poco.
 
Questi genitori sono fomentati dai COBAS con una propaganda che va dallo 
stalinista al violento che mi fa vergongnare, per le calunnie e la 
diffamazione sulla quale si fonda, di appartenere alla sinistra. Tutte 
le volte che sono stato ad assemblee di genitori, da un punto di vista 
argomentativo li ho fatti a fettine e tutte le volte che ho suggerito un 
dibattito pubblico sul tema, si sono ritirati ben consci che il massimo 
grado argomentativo di cui sono capaci e' il complotto 
clericofascista-massofinanziario globale.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 ma credo sia sufficiente.
 
Che la TV pubblica debba trasmettere Passpartout in prima serata, film 
in lingua originale in prima serata, programmi di qualità (e non pacchi 
e boiate di questa natura) in prima serata... sono perfettamente 
d'accordo, ma noi siamo insegnanti e siamo chiamati a fare funzionare al 
meglio la scuola, approfittando di ogni risorsa disponibile.
 
Invece ci sono sindacati che promuovono l'idea del boicottaggio per 
"rompere il sistema". Dovremmo distruggere i nostri alunni per 
dimostrare di avere ideologicamente ragione. Mah...
 
Buon lavoro.


 è da un bel po' che le hanno spostate al 16 :-)
 
Lo sciopero e' indetto per la primaria, nei giorni di somministrazione 
delle prove INVALSI alla primaria, per la secondaria, nei giorni di 
somministrazione delle prove INVALSI nella secondaria.
 
Sono sinceramente curioso di vedere i risultati.


 Questo era vero tanti tanti anni fa.
 
Io ho circa 40 anni e insegno da circa 10, e di colleghe inquadrabili in quella categoria ne ho conosciute esattamente DUE nell'arco di dieci anni, entrambe di età prossima a quella di mia madre (una l'ho persa di vista da tempo, ma sicuramente sarà già andata in pensione, l'altra so che sta per andarci) e peraltro palesemente anomale rispetto alla media dei colleghi, e considerate sbruffone e macchiettistiche da quasi tutti gli altri. E parlo di scuole diverse e di materie diverse.
 
Dire che costituiscano la maggioranza del personale della scuola, o comunque una percentuale importante, mi sembra ridicolo. La maggioranza delle colleghe donne che conosco io (a parte quelle single, che semplicemente si mantengono da sole per conto proprio) hanno mariti o compagni che fanno lavori del loro stesso livello economico e sociale. 
 
Certo che esiste anche il fenomeno della precaria di mezza età dalla vocazione di casalinga alla quale "la situazione va bene così", e alla quale non è mai interessato nulla di cercare una maggiore stabilità cambiando mestiere, perché comunque ha un marito che lavora... ma non vuol dire che questo marito sia un primario medico o un brillante imprenditore che la fa vivere nel lusso. Anzi, solitamente è un impiegatuccio piuttosto banale che fa vita ancora più sciatta di quella di lei  :)
 
Lisa

 argomentativo li ho fatti a fettine
 
Bravo, io ho fatto a fettine un test Invalsi di italiano con alcune 
alunnette (la collega di ialiano era disperata perché avevano fallito la 
prova) che avevano compreso benissimo la storia del moscerino ma non 
comprendevano, con le belle loro ragioni di bimbe settenni, i trucchi 
infidi dei "domandatari-invalsi-convergenti".
 
N. b. non credo aderirò allo sciopero, non ne avevo neppure notizia, 
Delle prove invalsi "personalmente" non mi può importare di meno, per 
combatterle mi basta descriverle ai genitori :).
 
Saluti
e.
 

 propone una didattica unificata? Suvvia alleniamoci ai test. Allineatevi.
 
Ma neanche per idea! Fai la tua ricerca didattica e ignori quella parte 
dei risultati che sono affettati da una diversa curvatura didattica.


 dei risultati che sono affettati da una diversa curvatura didattica.+
 
Forse volevi dire "affètti"?
 

 dei risultati che sono affettati da una diversa curvatura didattica.
 
Sapessi quanto ignoro ;).
e.
 

 Forse volevi dire "affètti"?
 
Ho italianizzato "to affect".
 
Ciao ciao.


 Sapessi quanto ignoro ;).
 
:-)


 Ho italianizzato "to affect"
 
Di "to affect" ( v. tr,) in inglese ce ne sono 2: i1 1° significa
"tagliare/ostentare/simularefingere/preferire/adottare";il 2° to
affect significa "influenzare/colpire (da malattia,disgrazia)/
/concernere/riguardare".
 
Tu quale di questi due hai italianizzato?
 

 propria scuola.
 
 
Senti, se prima mi dici che lo Stato ha necessità di monitorare la 
situazione e io ti rispondo: "bene, lo facciano a campione", tu mi 
ritorni a parlare del periferico (che non si sa che sia, Ginetto? il 
lavoro individuale di un singolo insegnante? il team di insegnanti? il 
lavoro degli insegnanti di un istituto? Mah).
Se proprio sono necessari questi monitoraggi si facciano per tutte le 
discipline a campione offrendo così un quadro meno distorto e distorcente.
Con questi standard il singolo insegnante, il team docenti, l'istituto, 
confronterà il proprio lavoro.
 
e.
 
 
 
 
 

 Tu quale di questi due hai italianizzato?
 
Il secondo.


 confronterà il proprio lavoro.
 
Il monitoraggio dello Stato potrebbe essere anche a campione.
La ricaduta sulle singole istituzioni scolastiche sarebbe scarsissimo, 
se il monitoraggio fosse solo a campione.
Il differenziale del costo campione/censuario e' risibile sul totale 
dell'investimento.
Ne consegue che (stimo) per 5-10 anni è utile ed economicamente sensato 
il sistema censuario (con campione garantito).
 
Non e' difficile.
