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Titolo: gite d'istruzione

Ma č vero che se malauguratamente esse occupano una domenica o un festivo, 
il malcapitato docente accompagnatore ha diritto ad un giorno di riposo 
appena tornato?
Grazie

 wrote:
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malauguratamente... malcapitato...
nessuno ti obbliga a partecipare a nessuna gita
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 appena tornato?
Sì, è così da vent'anni:
O.M. 215/1991, comma 3:
"Il riposo festivo non goduto è compensato con l'esonero dal servizio in 
un giorno feriale nell'ambito della settimana immediatamente successiva."
Tabhall


Ci può essere un malaugurio o un malcapitato anche senza obbligo.No?


E se il cosiddetto giorno libero ha da venire "nell'ambito della settimana 
immediatamente successiva", non č che coincide con quello?Ad esempio uno 
torna il lunedě ed ha il sabato (successivo) libero....


IMHO, la festività (domenica) appartiene alla settimana precedente, 
quindi puoi prendere dal martedì al sabato.


NO! 

 nessuno ti obbliga a partecipare a nessuna gita
Le gite non esistono.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Le gite non esistono.
a maggior ragione
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Ho sempre sostenuto la volontarietą della partecipazione del 
docente accompagnatore, ma sottovalutavo il significato di 
*effettiva", di cui alla C.M.291/92, punto 8.3*. - Devo, pertanto,
riconoscere che il docente accompagnatore viene individuato, 
tra i docenti della classe,  in  base alla effettivitą della
isponibiliitą. Essa configura un obbligo. 
In breve: "effettiva disponibilitą" ha lo stesso significato 
di "servizio effettivo".


Mi piacerebbe conoscere un caso in cui qualcuno sia stato obbligato a 
partecipare a "viaggi di istruzione" di durata superiore alla giornata 

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Non ci pensare, è abba :)
-- 
Federico Spano'

 wrote:
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e da chi mai? - Nessuno è obbligato ad obbligare.

quindi puoi prendere dal martedě al sabato.
sabato compreso o sabato escluso?

Non ci pensare, è abba :)
ti stai arkanizzando?

 torna il lunedì ed ha il sabato (successivo) libero....
Non ho capito bene cosa intendi, comunque per me è semplice: il giorno 
festivo che hai lavorato va recuperato entro 7 giorni a partire dalla 
data di ritorno, in una giornata da concordare con la dirigenza.
Se torni al lunedì, recuperi entro il lunedì successivo, se torni di 
martedì, recuperi entro il martedì successivo, e così via.
Questa è la norma, che però mi pare tranquillamente disattesa nella 
pratica, nel senso che, per quanto ne so, finisce che si recupera quando 
va bene al richiedente e allo stesso tempo si crea meno disagio 
possibile alle classi. In altre parole: hai diritto a recuperare entro 7 
giorni e se lo chiedi non ti può essere negato, ma se è meglio per tutti 
farlo, ad esempio, al nono giorno, si può fare.
Il giorno libero non c'entra nulla in questo discorso, non vorrai mica 
recuperare la festività nel giorno libero, che recupero sarebbe?
Tabhall

 Mi piacerebbe conoscere un caso in cui qualcuno sia stato obbligato a partecipare a "viaggi di istruzione" di durata superiore alla giornata
Ma manco di durata pari, o inferiore, all'orario di obbligo, se *fuori* 
dall'istituto!
Per quanto mi riguarda, io partecipo a viaggi di istruzione solo se 
questi si tengono dall'aula al laboratorio :-)

 sabato compreso o sabato escluso?
Che domanda è? Perché non mi hai chiesto se escludo pure il martedì?
Ho già detto che, imho, la domenica appartiene alla settimana 
precedente, ergo, la settimana va da lunedì a domenica; la settimana 
successiva alla festività in cui ha lavorato, pure va da lunedì a 
domenica, solo che la domenica non si lavora.
Ergo, se lavora la domenica, può riposare da lunedì a sabato INCLUSI.

 recuperare la festività nel giorno libero, che recupero sarebbe?
Shhh! Non farti sentire!!!!!

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
non credo proprio!
-- 
Federico Spano'


Se ho ben capito, quando si d� la disponilibit� ai consigli di classe di 
novembre/dicembre e si mette in moto tutto
l'armamentario dell'organizzazione, non ci si pu� tirare indietro senza 
valide motivazioni all'ultimo momento.
Questo penso sia il succo del discorso.
O si d� la disponilit� con l'intento di andare o si dice di no.
Giusto?


Hai capito benissimo il punto invece.
Se uno ha saltato la domenica, può benissimo recuperare le forze nel giorno 
libero se capita nella settimana di rientro,giusto no?La norma citata 
infatti né lo nega né lo afferma.Arbitrio di chi?Del DS?

> un giorno feriale nell'ambito della settimana immediatamente successiva."
Un momento! Qui si parla dell'art.39 dell'OM215/91, cioè del recupero 
del riposo festivo non goduto del personale appartenente alle 
commissioni elettorali o ai seggi elettorali o rappresentante di lista! 
Che c'entrano le gite????

 ha scritto nel messaggio 
news:lt6no619g36i8i0uc...@4ax.com...
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A me risulta che i ds nelle medie sono obbligati ad obbligare collegi 
docenti e consigli di istituto a ridurre le cattedre di spagnolo in favore 
di quelle di francese.
.. 

 Non credo. Se lavori, che so, domenica 7 e rientri martedě 9, secondo me
ALLORA!!!
Vedete di chiarire che se faccio lo stage poi devo recuperare ben 3 festivi.
Quindi... 3 giorni di permesso + 6 di ferie + 3 recupero festivi + 8 
formazione + 3 elezioni.
Praticamente il mese di maggio me lo faccio ha casa, quello di aprile in 
albergo.
Sě perň č uno stress gestire tutte queste situescion.
Va a finire che mi ammalo e mi fanno pure la trattenuta sullo stipendio.
.. 

 infatti né lo nega né lo afferma.Arbitrio di chi?Del DS?
Secondo me, il tuo ragionamento non sta nè in cielo nè in terra :-) Mi 
sa che dobbiamo intenderci sulla parola "recupero", che non è 
"recuperare le forze" (fosse questo, puoi farlo anche di notte 
dormendo), è "recupero della giornata ". Il giorno festivo è un diritto 
di tutti i lavoratori, in tutti i contratti di lavoro la festività non 
goduta si recupera in orario lavorativo. Alla scuola media l'impegno 
orario contrattuale per i docenti è di 18/h settimana, fatte quelle, 
nulla è più dovuto. Se sei partito in gita di sabato e tornato lunedì, 
nella settimana del ritorno hai lavorato il lunedì (anche più delle 
normali ore che fai al lunedì, immagino!), poi lavori le altre giornate 
come sempre, e ti fai il giorno libero come sempre, e non ha importanza 
se è di sabato o di martedì o di venerdì, tanto il totale delle ore 
settimanali torna sempre. Inoltre, hai diritto a recuperare la domenica.
Se parliamo invece del recupero dell'eventuale  giornata libera non 
goduta perché coincidente con la gita (nel caso, ad esempio, tu abbia 
libero il sabato e parta in gita sabato mattina) penso che la modalità 
di recupero o eventuale pagamento compensativo sia demandata alla 
contrattazione d'istituto, a rigor di logica, però ignoro se ci siano 
invece c.m. che regolano la materia, non ne so proprio nulla.
Tabhall

 Che c'entrano le gite????
Sì, il riferimento che ho postato non è proprio azzeccato, però non 
cambia molto la questione. Alla fin fine, deriva tutto dall'art.36 comma 
3 della Costituzione:
"Il lavoratore ha diritto al riposo settimanale e a ferie annuali 
retribuite, e non può rinunziarvi. »
Nessun contratto di lavoro può disattendere il dettato costituzionale, 
giusto?
Non solo, dice "...ha diritto...e *non può rinunziarvi*. Significa che 
se lavori alla domenica, *devi* recuperare.
Tabhall

 invece c.m. che regolano la materia, non ne so proprio nulla.
il giorno libero non si recupera. Il giorno è infatti libero da lezioni 
mattutine, ma non da altri impegni; è lavorativo, come gli altri giorni. 
Infatti, se hai riunioni, collegi, consigli, incontri con genitori, vai 
a lavorare e non hai nulla da recuperare.


Certo. E sono sicuro che c'è qualche legge che regola la cosa, ma il 
riferimento era inadeguato.
Credo sia più adatto il decreto legislativo n.66/03, se non ricordo male 
(ma mi scoccio di verificarlo!) :-)

Ergo, se lavora la domenica, può riposare da lunedì a sabato INCLUSI.
scusa, perché il sabato lo includi, secondo te, il sabato pomeriggio 
ci sarebbero riunioni? 


cosa lo vieta?

Che c'entrano le gite????
scusa, ma che importanza vuoi che abbia se si tratta di elezioni o di gite?
E`il principio del recupero ciň che conta!
O, per garantire a tutti questo  sacrosanto principio, l'Ordinanza deve
essere e s p re s s a m e n t e sulle gite scolastiche?


questa riguarda SOLO le elezioni, č non č applicabile ad altro. Poi, ce 
ne č un'altra piů generale (leggi il prosieguo del 3d).



nulla, ma in 31  anni 31, non ho MAI avuto riunione di sabato pomeriggio -
 e sì che di scuole ne ho girate..!

non credo proprio!
Facevi prima a rispondere: "S�"

di quelle di francese.
va bene, Arkannen: cita una norma che dica che i ds 
sono  obbligati ad obbligare (CdD, CdI, e quello che vuoi) :-)

questa riguarda SOLO le elezioni, č non č applicabile ad altro. 
E` ovvio che una legge che regoli la guida di una barca a vela
non sia  applicabile alla guida di un'auto  ma solo per quanto 
riguarda aspetti specifici dei due mezzi, infatti, essa legge puņ 
contenere principi validi per tutte le modalitą di conduzione, 
per esempio,  quello di dare soccorso quando si fa un incidente.

 il giorno libero non si recupera.
Ne avevo il sospetto, però ragionavo anche sul fatto che, se uno si 
ritrova il giorno libero compreso nei giorni di gita, di fatto eccede il 
suo orario settimanale di lavoro, e dovrebbe essere compensato in 
qualche forma, immagino col fondo d'istituto.
Tabhall

 sono  obbligati ad obbligare (CdD, CdI, e quello che vuoi) :-)
Dici che lo fanno di loro sponte?
Tutti quanti contemporaneamente?
.. 


Purtroppo, per le gite in Italia non è previsto alcun compenso 
aggiuntivo. Per "loro", ti fanno un piacere già mandandotici in gita. 
Per quello è giusto boicottarle.
Non si calcola alcun "orario di lavoro" in gita, anche perché basterebbe 
una sola giornata per farti completare l'orario settimanale...
Il giorno libero è solo un giorno in cui sei libero dalle lezioni, non 
dal lavoro. Sei comunque in servizio, tant'è che sei convocato se ci 
sono riunioni. Diverso è il caso del giorno festivo.
La storia del giorno libero è un po' lunga, e legata al fatto che i 
docenti possano svolgere faccende personali in quel giorno anziché 
chiedere permessi; ma la storia lascio che te la racconti abba :-) .

 per esempio,  quello di dare soccorso quando si fa un incidente.
No. Salvo in cui non lo dica o non si restringa espressamente alla guida 
a vela. Se dice: "nel caso di guida di barca a vela devi usare i 
calzoncini blu", è solo quello il caso in cui DEVI usarli...

 Tutti quanti contemporaneamente?
I lecchini che vogliono dimostrarsi premurosi e corrono in soccorso del 
potere abbondano, e tu ne sai qualcosa :-(
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)