Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Scoperta l'origine della carbonara.....

Non so se sia attendibile, ma vi allego l'articolo....
http://ilforomagna.repubblica.it/dettaglio/Gli-spaghetti-alla-carbonara-li-abbiamo-inventati-noi/1516931?edizione=EdRegionale
Ciao
Fulvio 


bacon, burro, crema di latte e formaggio fuso, polvere di rosso d'uovo, 
pepe macinato
non sono uno chef, nè un cuoco, nè un esperto ma tra gli ingredienti 
indicati e la carbonara c'è grossa differenza.
-- 
Ale(RN)
La risposta è dentro di te... e però è sbagliata!

indicati e la carbonara c'è grossa differenza.
Vedi la storia com'e' strana? Se vinceva la germania, la carbonara
adesso la facevi coi wuerstel... :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

Ciao
Fulvio

 adesso la facevi coi wuerstel... :)
LOL!
comunque quella di Gualandi secondo me e' la versione piu' plausibile

 ingredienti indicati e la carbonara c'è grossa differenza.
è gia incredibile che sia riuscito a combinare quella dato che, in Italia, 
in quegli anni, anche mangiare un pezzo di pane era un lusso.
Venivamo da un periodo di surreali scelte alternative come chiamare cialdino 
il cachet o arzente il cognac e dove al posto del caffè si beveva il 
surrogato di cicoria.
Non deve stupire quindi una carbonara fatta con polvere di rosso d'uovo e 
crema di latte.
I miei nonni stavano ancora in montagna uno con la Garibaldi e l'altro con 
la Stella Rossa. Mia madre e mia nonna materna che stavano al di sopra della 
linea gotica in zona tedesca qualcosa da mangiare ancora la trovavano (mi 
raccontava di pane nero con su il dentifricio) ma mio padre che stava al di 
sotto della stessa linea con sua madre e i suoi fratelli spesso per mangiare 
raccattavano di terra le bucce e gli avanzi degli americani.
Altro che carbonara.



Nessuno mette in dubbio che con quegli ingredienti abbia fatto sfamato 
i presenti in maniera soddisfacente, ciò non toglie che dire "la 
carbonara l'ho inventata io" è un po' un'esagerazione.
La situazione in tempo di guerra è nota a tutti... non era questo che 
mettevo in dubbio.


 mettevo in dubbio.
non era per te, con l'aria che tira ultimamente certe cose è meglio 
ripeterle così tanto per ravvivare il ricordo. ;-)
Poi però, come dice Dimpo, non ho nulla contro i morti della repubblica di 
Salò, anzi, ce ne fossero.

 mettevo in dubbio.
non era per te, con l'aria che tira ultimamente certe cose è meglio 
ripeterle così tanto per ravvivare il ricordo e magari allontanare l'idea 
che gli italiani del 1944 possano oggi essere rappresentati dallo chef 
sedicente inventore della carbonara.


 mettevo in dubbio.
non era per te, con l'aria che tira ultimamente certe cose è meglio



dagli ingredienti si deduce che vi sia la panna, crema di latte, cosa che ha 
fatto consumare tastiere!! 

 l'ho inventata io" è un po' un'esagerazione.
Non lo e'. Non esistono attestazioni storiche *documentate* di quel 
piatto prima del secondo dopoguerra, e la versione del Gualandi, 
considerando anche le razioni alimentari americane, e' quella piu' 
plausibile.

 dagli ingredienti si deduce che vi sia la panna, crema di latte, cosa che ha 
Io avevo letto un'altra intervista a Gualandi e della panna non vi era 
traccia. C'era il latte in polvere come razione alimentare militare, ma 
secondo me e' il giornalista che ha mischiato le cose..

mafiguratise...@gmail.com
 disse:

qui insistono... 
http://www.eventiesagre.it/Eventi_Enogastronomici/21563_Riccione+Capitale+della+Carbonara.html
 

 secondo me e' il giornalista che ha mischiato le cose..
E manca il pepe.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 E manca il pepe.
ai ai non stai attentooo!! ;) 



Forse io in quanto riminese sono di parte ma mi pare che a Riccione pur 
di farsi un po' di pubblicità badino poco alle sottigliezze di una 
ricetta.
Insomma le mele cadevano dagli alberi ben prima che Newton se ne 
accorgesse e "inventasse" la legge di gravità così come probabilmente 
qualcuno prima di Gualandi aveva usato la pancetta e l'uovo in un 
piatto senza dargli un nome (così come lo stesso Gualandi)


piatto senza dargli un nome (così come lo stesso Gualandi)
anche perche' a me sembra a dir poco strano che e' solo da pochi anni
che si sente parlare di Gualandi come inventore della carbonara,
mentre le discussioni sulla sua origine vanno avanti da anni
marilus

 piatto senza dargli un nome (così come lo stesso Gualandi)
bè, come la musica, le note son sette, gira e rigira....... ;) 

> bè, come la musica, le note son sette, gira e rigira....... ;)
son cose che si dicono ma in realtà ci sono 12 frequenze diverse 
utilizzabili e prendendo in considerazione solo motivetti di 10 note se ne 
possono fare (cacofonicamente parlando) ben 12^10 .. poco meno di 62 
miliardi.
Prima di ripetersi c'e' tempo per un nuovo big bang. :-)

cog...@tin.it
 disse:

già.... come dicevo a nonna sisi, ricordo tutta quella confusione...! 

marilus wrote:

Beh, forse e' solo da poco che ci si interroga su queste cose. Pensa che 
anche per ricette molto piu' moderne (tipo il tiramisu', inventato a 
treviso negli anni '70) si sono sparse le versioni piu' fantasiose.
E' comunque un fatto che prima della II guerra non ci sia un ricettario 
uno che riporti la ricetta della carbonara, con o senza quel nome. C'e' 
sempre qualche ingrediente che non torna.
ciao Dario

 
Opperbacco! Tenete raggione signo'!


Chimico ha scritto:

ma nemmeno la petronilla?
la mia bisnonna ha ritagliato tutte le sue ricette e incollate su un 
quaderno. andrò a sfogliare
L.

sempre qualche ingrediente che non torna.
certamente, non ve n'e' traccia ne' sul Talismano della felicita' di
mia nonna del '36 (o '39) ne' in copie anastatiche di ricettari della
cucina italiana dei primi del '900
marilus


Beh, non c'era l'uovo. In qualche modo la polvere di rosso andava fatta
rinvenire, I suppose.
Posso dire che mi pare anche una vaccata?

  
Ovvio!
-- 
Dio promette la vita eterna.
Noi possiamo consegnarla a domicilio.
ChewZ

> Non so se sia attendibile, ma vi allego l'articolo....
E perche' l'avrebbe poi chiamata "carbonara"?
maitre Aliboron

 maitre Aliboron
era già d'accordo per la canzone
http://www.videoanni80.com/view/457/carbonara-spliff-1982/
http://it.youtube.com/watch?v=S_3CQ0M8hxs
-- 
stefano_pll
"No, non ho postato prima con altri nick, o se l'ho fatto non me lo
ricordo." 

On Oct 8, 9:30 pm, "stefano_pll da Ponente"   Ciao stefanob
 é veramente complicato ricevervi e leggervi ---
 Ciao a tutti
 Theo

 
http://it.youtube.com/watch?v=S_3CQ0M8hxs
pensavo perchè suo zio Aristide faceva lo spazzacamino.
Va beh.. comunque sia..
ECCO IL VERO INVENTORE DELLA CARBONARA!!!
http://it.youtube.com/watch?v=jGXtNjcO-l8

 E manca il pepe.
E poi, mi fa specie che dica di avere attinto a tradizioni culinarie
estere. Ma della gricia, per esempio, non aveva mai sentito parlare? :-D
A me sembra puro marketing e nulla piu': perche' solo oggi? Ha dimenticato
per decenni di essere stato lui salvo poi ricordare tutto di nuovo
all'improvviso? :-D
-- 
--
Il nuovo sito, in costruzione:
http://www.gennarino.org/nuovo_sito
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A me sembra puro marketing e nulla piu': perche' solo oggi? Ha dimenticato
Teresa, si parla di Riccione, di Romagna.  Quale marketing? Quale mente 
raffinata?
Il termine e' uno solo, e in Romagna ce l'hanno tutti sulla punta della 
lingua:  PATACA! L'E' UN PATACA!!!
Altro che marketing!
Paolo

 adesso la facevi coi wuerstel... :)
Non con lo speck? >:-D


 Paolo
Mi scusi Prof, ma come lei ben sa sono sola una povera gnurante emigrata
che non conosce le lingue. :-D


 
Pataca, con la "a" centrale strascinata, quasi doppia, forse no.  qualunque 
rezdora romagnola sapra' spiegarti il significato esteso del termine.
Paolo

 A me sembra puro marketing e nulla piu': perche' solo oggi? Ha dimenticato
Veramente sono anni che lo dice. Ad esempio in questa intervista del 2004
http://www.lapiazza.rn.it/piazza/modules/news/article.php?storyid=1077
E' che spesso ci si fissa nel trovare delle "origini contadine" o delle 
"tradizioni secolari" e poi, nel caso della carbonara, l'idea che possa 
essere di origine cosi' recente (e pure con un input americano :-p ) non 
piace a molti :-p
ciao Dario

 Paolo
Aspe', che quando finisco di ridere, mi riprendo e ci provo a dirlo...
si', perche' sta cosa mi fa ridere assaje, Non tanto per la pronuncia
romagnola che trovo perfetta per i termini "spaghetti alla carbonara" (chi
si ricorda una vecchia pubblicita' della barilla, girata da Fellini poco
prima della sua morte? Quella dei RIGATONI, per capirci? ) quanto per il
fatto che la carbonara e' un po' come la stracciatella, secondo me. Ecco
perche' non ha storia. L'abitudine di aggiungere uovo a dei piatti per
rinforzarla, e' tipica della cucina delle nostre nonne (pensiamo, appunto,
alla stracciatella: minestrina in brodo arricchita dall'aggiunta di un
ovetto sbattuto, amalgamato in modo che resti cremoso e che non si riduca
in frittatina). Quante delle nostre nonne la preparavano? Io, in verita',
la preparo ad Irene, che ne va matta, ancora oggi. E allora, dov'era il
difficile per persone abituate a ricette come la gricia oppure ad
accostamenti tipo "cacio e uova" frequenti nella cucina dal lazio in giu',
pensare all'aggiunta dell'ovetto sbattuto? Ma vi pare che proprio non vi
abbia mai pensato nessuno? :-D Per non parlare poi del fatto che anni fa,
su la CUCINA ITALIANA, c'era in corso lo stesso dibattito: carbonara
piatto o no anteguerra? E la redazione intervenne citando una puntata di
una trasmissione radiofonica in cui la ricetta era data uguale uguale,
anche se non con questo nome. 
Insomma, non nego che il signore in questione non abbia sfamato qualcuno
con quegli ingredienti, ma che citi ad esempio piatti esteri quando ha a
disposizione praticamente gli stessi accostamenti nella cucina italiana,
beh, visto che mi auguro per lui che non sia piu' ignorante di me - che
notoriamente lo sono parecchio - mi sa di operazione un po' furbetta.
Ah, gia' Prof, hai ragione... L'E' UN PATACA! :-D


 Veramente sono anni che lo dice. Ad esempio in questa intervista del 2004
Beh, qui ne parliamo almeno dal 1997. E anche il dibattito sulla Cucina
Italiana che citavo deve essere sicuramente dello scorso Millennio. In
questo, infatti,ho smesso di comprarla. :-)


 in frittatina).
.....cosa intendi con minestrina in brodo? A me fa venire in mente la 
pastina; ma nella stracciatella non ci va la pastina.
Se invece per minestrina intendi una cosa brodosa, domando perdono per aver 
voluto dimostrare la mia ignoranza; però specificando "in brodo" si è 
portati a sottintendere che ci sia qualche cosa.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

Non con lo speck? >:-D
Variante! :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 pastina; ma nella stracciatella non ci va la pastina.
Vedi come sono anarchiche queste nonne? La mia, ci ha sempre messo la
pastina... dici che mi ha fregato? :-D


 Beh, qui ne parliamo almeno dal 1997.
Non di Gualandi pero'

 Non di Gualandi pero'
Non ho capito. Io intendevo semplicemente che questo, come ha scritto
Marilus, e' un dibattito ben piu' vecchio della sua presa di posizione.
Come facevamo a parlare di lui se lui era ancora nella fase di rimozione
dell'invenzione della carbonara? :-?


 Marilus, e' un dibattito ben piu' vecchio della sua presa di posizione.
Ha si. Pero' io non credo che sia tanto vecchio. Non puo' essere 
ovviamente piu' vecchio della carbonara stessa, e credo che (come 
successo per il tiramisu') entro diciamo 20 anni dalla sua diffusione 
(della carbonara) non sarebbe stato difficile avere delle testimonianze.
Questo significa che, IMHO, almeno fino agli anni '70 sicuramente 
nessuno se ne e' interessato (seriamente intendo, andando a ricercare 
fonti e testimonianze).
O forse si' e magari c'e' qualche inchiesta persa in qualche 
giornale/rivista polverosa in qualche biblioteca che siccome "non c'e' 
su google" allora non esiste :-p

su google" allora non esiste :-p
non capisco perche' la carbonara debba per forza essere stata
inventata da qualcuno. L'amatriciana e' stata inventata da qualcuno?
Ci sono piatti che sono semplicemente l'evoluzione di altri tenendo
presente cio' che si ha a disposizione in quel determinato
periodo/luogo.
Ben diverso il discorso del tiramisu
marilus

 
No, ha dato un aspetto non convenzionale ad una ricetta. :-)
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate)

 Ben diverso il discorso del tiramisu
perche' "ben diverso" ?

 No, ha dato un aspetto non convenzionale ad una ricetta. :-)
Dici che faceva cucina creativa? :-D


 periodo/luogo.
Ti avviso: se mo' te ne esci fuori con la storia che pure tua nonna ti
faceva la stracciatella, ti cito per plagio. :P



No, fusion; creativa è quella roba che fa Tremonti.


perche' "ben diverso" ?
perche' la storia del tiramisu e' stata ricostruita, a soli pochi anni
dall'invenzione, dal famoso gastronomo e storico veneto Giuseppe
Maffioli e non e' mai stata smentita
marilus

 plausibile. 
Non la pensano pero' cosi' gli "storici" della gastronomia, visto che 
come hai detto anche tu, a differenza di altri piatti "tradizionali", la 
carbonara come la intendiamo noi ora sembra uscita dal nulla alla fine 
della II guerra mondiale. E prima, con *esattamente* quegli ingredienti 
non si trova. Ed e' fin troppo facile, a posteriori, trovare assonanze 
con altre ricette (tipo la gricia) visto che gli ingredienti di base 
dell'italia povera erano tutto sommato pochi, e quindi una ricetta 
"simile" a qualcun'altra la si trova sempre

 con quegli ingredienti, ma che citi ad esempio piatti esteri 
a gennari' ;-) non "cita" piatti esteri, dice che le razioni militari 
alimentari americane che aveva a disposizione erano Bacon, Uovo in 
polvere e cosi' via, una cosa un po' diversa :-)

 gennarino wrote:


Ma tu, leggi ogni tanto quello a cui stai rispondendo? Non sarebbe una
cattiva abitudine, sai? :-D
Cito:
Gualandi racconta di aver maturato la ricetta degli spaghetti al bacon
attingendo a conoscenze culinarie acquisite all'estero durante il servizio
prestato nel Corpo dell'Undicesima Armata al castello di Idria nel 1943.


 cattiva abitudine, sai? :-D
Leggo, ho fatto i compiti :-D, ma se *tu* ti leggi le altre cose su 
internet, come quella che ti ho messo prima, vedi che lui dice quello 
che ti dicevo, e cioe' che aveva le razioni americane

 gennarino wrote:


Aridaglie. Ho letto ed ho capito. Ma ho letto anche che ha preso
ispirazioni da piatti stranieri... che sia perche' se considerava quelli
del lazio, magari, scopriva l'acqua calda?
Mo' non mi tornare a rispondere che aveva razioni americane, che questi
loop non mi divertono per nulla. :-)


 ispirazioni da piatti stranieri... 
ma quello se l'e' inventato il giornalista sicuramente :-)

 gennarino wrote:


Io sto a quello che leggo. Anche perche', se dicessi questo io delle tue
argomentazioni, mi diresti minimo minimo quello che il prof dice del cuoco
carbonaro... :-D
/L'E' UN PATACA! Scritto bene prof? :-D


"simile" a qualcun'altra la si trova sempre
secondo me e' fin troppo facile venirsene fuori dopo sessant'anni e
dire l'ho inventata io. E' un'ovvia presa in giro, secondo me eh
marilus

 dire l'ho inventata io.
Sicuramente è facile, però io non mi sento di escludere che sia vero,
anche perchè metterebbe a posto alcuni pezzi del puzzle (la data e il
perchè degli ingredienti ad esempio)
Ci vorrebbe qualcuno che con santa pazienza si spulciasse in
biblioteca i giornali del primo dopo guerra, alla ricerca dei primi
accenni alla ricetta

 Io sto a quello che leggo. Anche perche', se dicessi questo io delle tue
Ma tu che hai una biblioteca a disposizione, perchè non ti metti a
fare qualche ricerca? ;-)
Dario
p.s. comunque a casa mia la stracciatella la mia mamma l'ha sempre
fatta solo con il brodo, senza pastina :-p

 fatta solo con il brodo, senza pastina :-p
Cucina creativa anche da te? :)



lol no, più sensata. Stracciatella solo uovo, no pastina.


 lol no, più sensata. Stracciatella solo uovo, no pastina.
lol :-)
Dario

 lol :-)
Ridi, ridi, tu, che se ci legge el pataca tra un po' lo vedremo vestito di
stracci intento a raccontarci di quella volta che invento' la
stracciatella per sfamare orde di lanzichenecchi affamati... :-D


 
E di questa versione cosa ne dite:
"I Carbonari dovendo sorvegliare i fuochi di quercia ricoperti di terra 
per ottenere carbone , aspettando e avendo sempre pancetta con loro , 
cercavano uova di merlo per ottenere un piatto più nutriente. "
Carlo

 cercavano uova di merlo per ottenere un piatto più nutriente. "
Da dove esce?
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

Altro che marketing!
STRAROTFL...

accenni alla ricetta
sara' stato sicuramente fatto, le riviste hanno in genere un archivio
e all'epoca non e' che fossero tante. E se anche la trovi pubbicata
che so, il 5 giugno del 1950, che informazione sulla sua origine ti
da?
marilus 

 da?
Prima di tutto è comunque interessante trovare la *prima* fonte
documentata di questa ricetta, cosa che ancora non è nota. Poi, magari
oltre alla ricetta ci possono essere delle informazioni utili per
capirne l'origine: chennesò, magari un trafiletto che dice "il cuoco
pincopallo ha presentato questa nuova ricetta..." oppure "recuperando
una vecchia ricetta perduta...", insomma, sarebbe interessante capire
come ne parlavano all'epoca

 come ne parlavano all'epoca
Concordo.
Qualcuno può indicare i titoli di qualche giornale di cucina/femmnile 
dell'epoca (diciamo metà anni 40) da poter consultare.
Io ho trovato:
donna italiana dal 43
grazia dal 38
Gioia! : settimanale femminile dal 37
Sicuramente c'era altro di magari più legato alla cucina.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy