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Titolo: INVALSI : parliamone

Le prove INVALSI si stanno avvicinando per cui propongo degli interrogativi sull'argomento.
1) Perchè tali prove vengono somministrate, almeno alla Primaria, ai primi di 
   Maggio, quando ancora c'è da finire il programma? A tale proposito informo, 
   chi non lo sapesse, che i test, sia d'italiano che di matematica, vertono su
   TUTTI gli argomenti di un intero anno scolastico.
 
2) Perchè dobbiamo predisporre e attuare dei percorsi personalizzati per i DSA,
   per i BSE e per gli stranieri, quando le prove INVALSI sono PERFETTAMENTE
   UGUALI per tutti?
 


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Sarebbe fortemente gradita una risposta da parte di qualche addetto dell'INVALSI.

 dell'INVALSI.
 
Io ho fatto domanda quale esperto esterno per l'INVALSI in valutazione della 
dirigenza.
Sono addettibile?
 
.. 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

Il giorno lunedì 1 aprile 2013 09:50:51 UTC+2, io ha scritto:

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Mi scappa forte forte una curiosità: "cu fu" che lanciò l'idea dei percorsi personalizzati?
Vorrei sapere semplicemente il suo nome, cognome e relativa attività ante disegno di legge.
Ho la nettissima sensazione che il tizio o la tizia in oggetto non abbia messo un solo piede in classe.
I percorsi personalizzati per DSA, BSE, stranieri e quant'altro sono (non tanto per la loro stesura, quanto per la loro attuazione) un'utopia COLOSSALE o, se preferite, una cagata pazzesca.

 Mi scappa forte forte una curiosit�: "cu fu" che lanci� l'idea dei percorsi personalizzati?
 
se non ricordo male fu berlinguer (luigi)
 
\bye
 
-- 
E' alquanto strano che non si capisca immediatamente questa
semplice banalita', come dire se |dy-dx|< i la funzione e' continua,
se |dy-dx| > i allora la funzione non e' continua, ( per i = e).


Ora tutto è questione di quantità e di SOGLIE opportune.
Ho sempre ritenuto e sostenuto, venendo invariabilmente 
tacciato di segregazionista e ghettizzante, che al di sopra 
(se parliamo di gravità) di una certa soglia, ci vorrebbero 
scuole specializzate a fare solo quello (includenti al loro 
interno equipes anche miste con la ASL), in modo che gli 
interessati possano arrivare a raccogliere qualcosa di 
concreto, per quel che riescono, e contemporaneamente gli 
altri non vengano rallentati dalle minori energie 
disponibili per loro.
 
Ora in effetti una soglie esiste già, solo che è 
assurdamente alta.
Non è nemmeno da escludere soluzioni ibride, tipo classi 
speciali entro scuole ospitanti, e magari piani di studio 
semidifferenziati, ossia alcune materie con contenuti 
regolari, altre materie o escluse o nelle suddette classi 
speciali.
Sia chiaro che per speciali NON intendo esclusivamente dal 
lato composizione dei ragazzi, ma anche sul versante 
"equipes", ossia con risorse differenti e specializzate 
(anche con tutte le deroghe necessarie sul fronte delle 
soglie numeriche non sottostanti al "pollaio").
 
In ogni caso non si può fare a meno né di personale di 
supporto specializzato, né di operare in un contesto più 
omogeneo e che non sia d'intralcio alle classi normali, se 
si vuole ottenere il massimo dalle une e dalle altre.
Avanti anime pie ora


 Avanti anime pie ora
 
e l'inclusione?
 
e le FOIBE?


 non sussiste.
 
Hear.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 e le FOIBE?


 Hear.
 
non capisco mica ...


 non capisco mica ...
 
vuol dire che approva con entusiasmo quanto quotato
 
\bye


 non capisco mica ...
 
Nel parlamento inglese, quando qualcuno fa un discorso valido, i suoi 
compagni gli fanno eco dicendo "Hear!"



 
http://www.invalsi.it/snvpn2013/index.php?action=contatti
 
 
 
 
"Contatti
 
     Web:
     Modulo 'Domande e Risposte' disponibile nella sezione Area 
Istituzioni scolastiche. Per accedere al modulo � necessario utilizzare 
il codice meccanografico dell'Istituzione scolastica.
 
     Mail:
     Per comunicazioni relative al Servizio Nazionale di Valutazione: 
snv...@invalsi.it
.
     Per comunicazione relative alla Prova nazionale: 
esamepr...@invalsi.it
 
 
     Fax: 0694185228
 
     Telefono: 0694185 217-235-277-278-301-305.
     Le linee sono attive dal luned� al venerd� dalle ore 8.30 alle 
13.30 e il marted� e gioved� anche dalle 14.30 alle 16.30.
     Se durante l'orario di apertura del SNV tutte le linee dovessero 
risultare libere senza che nessun operatore risponda, ci� � dovuto al 
sovraccarico del centralino che non d� il segnale di occupato.
     Si prega pertanto di riprovare dopo qualche minuto.
     Scusandoci in anticipo per il disagio, si ringrazia per la gentile 
collaborazione."

 sovraccarico del centralino che non d� il segnale di occupato.
 
Come no.
Ma che ci hanno preso per elettori del PD?
 
.. 
 
 


 
in linea con le procedure di selezione come osservatore invalsi...
ti chiedono di "innovare" con la tecnologia, ma poi i loro sistemi 
funzionano male (magari perchï¿œ sono alla macchinetta del caffï¿œ mentre 
dovrebbero rispondere, ma questo poco importa)
:-(

 compagni gli fanno eco dicendo "Hear!"
 
apperò, non si finisce mai di imparare :)


 :-(
 
Beh, che le macchinette funzionino male � vero, sono cmq persone cortesi.
L'avviso che � possibile mandare la domanda anche con email oltre che con 
fax lo hanno messo dopo che ho segnalato che il loro fax alla seconda pagina 
dava errore e troncava la comunicazione.
Hanno risposto subito e con cortesia alla mia email e messo quell'avviso sul 
sito.
 
.. 
 
 

 apper�, non si finisce mai di imparare :)
 
Ma le cose che realmente ti servono, tipo andare a zappare, non le impari 
mai.
 
.. 
 
 


Sulla cortesia non discuto, anzi, confermo... ï¿œ sul piano tecnologico 
che non ci siamo proprio...

disegno di legge.
 
Impossibile: non avevano ancora inventato i cognomi.
 
 

 
 
...e la sorveglianza a mensa?
 

     UGUALI per tutti?
 
Ho scritto un capitolo sul tema, ma il libro costa 129 euro.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 dovrebbero rispondere, ma questo poco importa)
 
Temo che sia per il fatto che, checche' se ne dica in giro, sono quattro 
gatti.


 mai.
 
Tu invece hai imparato benissimo a prenderla in culo.



e il sabato libero?
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 e il sabato libero?
 
 
...e il diplomarsi un anno prima?  :)


 
Posso quindi fare il governatore della Puglia e farmi eleggere in 
Parlamento.
 
.. 
 
 

Paniscus Pan ha scritto:

ce lo chiede l'europa!



 
Mica dobbiamo sempre dire di s�, sai!

 ha scritto nel messaggio 
news:515A0BE2...@yahoo.it...

La legislazione europea ha la prevalenza su quella nazionale.
 
.. 
 
 

 >     UGUALI per tutti?
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Credere nella possibile ATTUAZIONE dei percorsi personalizzati, specie con più di 20 elementi e soprattutto nella primaria, dove l'autonomia è pari a zero, è PURA UTOPIA.

 Proponi di farli a giugno? Luglio?
 
_____________________________________________________________
 
L'hai detto! L'ideale sarebbe stato farli negli ultimissimi giorni dell'anno scolastico.

 Credere nella possibile ATTUAZIONE dei percorsi personalizzati,
specie con piï¿½ di 20 elementi e soprattutto nella primaria, dove
l'autonomia ï¿½ pari a zero, ï¿½ PURA UTOPIA.
 
i percorsi personalizzati sono attuabili, l'assurdo ï¿½ poi pretendere che 
chi li segue svolga le prove invalsi uguali con uguali modalitï¿½ anzichï¿½ 
prove sostitutive, equipollenti o no a seconda del piano seguito.
Ma che lo dico a fï¿½, i test non si cambiano, si aboliscono.


 i percorsi personalizzati sono attuabili, l'assurdo è poi pretendere che 
 
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Hai mai insegnato nelle prime due classi della primaria a 28 alunni 28 tutti privi o quasi (com'è naturale che sia) di autonomia operativa ?

 Mica dobbiamo sempre dire di sì, sai!
 
oh là ! In effetti la scuola dovrebbe reimparare una cosa, 
semplicissima ma fondamentale, in ogni educazione : a dire NO.
NO = Default.
SI = onere della prova a carico
 
P.S.
Tra l'altro dovrebbe proprio appartenere al patrimonio 
genetico di una scuola prevalentemente femminile. Un tempo 
non lontano dire NO era considerata una virtu, al punto che 
fare un'eccezione per dire SI diventava occasione degna di 
grandi celebrazioni.


 Hai mai insegnato nelle prime due classi della primaria
 
io no, certo. Probabilmente nemmeno i quizzaioli.
NOn ï¿½ che i percorsi personalizzati debba attuarli un solo insegnante. 
Basta assumere un po' di precari, chï¿½ sul sostegno sono un'infinitï¿½.


 cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)
 
-----------------------------------------------------
Sarebbe meglio dire BASTEREBBE assumere un po' di precari. 
Purtroppo temo che questa speranza andrà delusa e ancora una volta si pretenderà l'IMPOSSIBILE dagli insegnanti già in servizio.

 Purtroppo temo che questa speranza andrï¿½ delusa e ancora una volta si pretenderï¿½ l'IMPOSSIBILE dagli insegnanti giï¿½ in servizio.
 
Temo anch'io. Purtroppo, colï¿½ dove si puote non vogliono capire che le 
nozze coi fichi secchi risultano scialbe e raramente funzionano.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 gatti.
 
Però su quei quattro gatti dovrebbe girare tutta la scuola italiana :-/
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


Ce lo chiede, o ce lo impone? e con che strumento? Direttiva? 
Regolamento? ...
C'è differenza, no?
 


 
La differenza č che se non ti adegui ti sanzionano.
Ed in ogni caso se il portatore di diritto si rivolge alla Giustizia Europea 
questa puň costringere lo Stato.
 
.. 
 
 


Dipende dal fatto che sia una direttiva, un regolamento o altro.
La sanzione non e' automatica.

 La sanzione non e' automatica.
 
La differenza sostanziale fra una direttiva e un regolamento č che nel primo 
caso viene lasciato allo Stato decidere come raggiungere l'obiettivo, ma 
l'atto č comunque vincolante.
E' semplicemente un atto indiretto, ma i giudici, italiani, sono cmq 
vincolati a interpretare le norme nazionali in funzione dell'ordinamento 
comunitario... e aggiungo anche degli obiettivi comunitari, quelli indicati 
dalle direttive, per via del principio di leale collaborazione.
Quindi, sanzione o non sanzione, se ce lo "chiede l'Europa" lo dobbiamo 
fare, altrimenti chi ne subisce danni ha diritto ad essere risarcito... a 
spese nostre.
 
.. 
 
 

 La differenza sostanziale fra una direttiva e un regolamento è ...
 
dicevo: "... o altro".
Potrebbe essere una Raccomandazione, che non è vincolante: 
http://europa.eu/about-eu/basic-information/decision-making/legal-acts/index_it.htm
 
 
Per quello chiedevo: "Ce lo chiede, o ce lo impone? e con che strumento?..."

 ha scritto nel messaggio 
news:515F4AD3...@yahoo.it...

"L'assenza di carattere vincolante non consente comunque di escludere 
qualsiasi effetto giuridico degli atti in esame: le raccomandazioni, in 
particolare, non possono essere considerate prive di effetto giuridico e, 
pertanto, i giudici nazionali devono tenerne conto ai fini dell'interpretazione 
di norme nazionali o di altri atti comunitari vincolanti. Si parla, inoltre, 
di effetto di liceità delle norme adottate per conformarsi ad essi."
 
Dice tale Fabio Ferraro docente di Diritto dell'Unione Europea presso 
l'Università degli Studi di Napoli Federico II.
 
..