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Titolo: Riassunto delle stranesse italiane

Ne abbiamo già parlato, ma voglio fare un riassunto.
In quasi tutto il mondo la scuola dura 12 anni, da noi 13 (5+3+5).
In quasi tutto il mondo si va a scuola per 5 giorni, da noi fare la
"settimana corta" è difficile e tutti i calcoli del ministero sono
fatti su 6 giorni.
In quasi tutto il mondo si va a scuola prima e dopo pranzo, da noi ci
sono scuole che fanno 8-15 senza pause.
In quasi tutto il mondo, compresi posti caldi come la Tunisia o la
Polinesia, ci sono non più di 8 o 9 settimane di vacanza in estate ed
altri periodi durante l'anno, da noi è quasi tutto concentrato in
estate.
In quasi tutto il mondo non esistono decine e decine di indirizzi, ma
esistono pochi tipi di scuola con ore a scelta, per esempio un unico
liceo con la possibilità di variare il programma in base alle
preferenze dello studente.
Gli esami a settembre, poi, sono una "chicca". Veramente invidiabili.
M.

 voglio fare un riassunto
vedi sopra, la risposta di Arkannen a "gquantum"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 In quasi tutto il mondo
Ma vai in quasi tutto il mondo, nessuno ti trattiene.
.. 


Spiegheresti meglio cosa ci sarebbe di tanto drammatico su
quest'ultimo punto?
Lisa


Non ho detto "drammatico", ho detto "strano".
M.



No, tu hai ironizzato sul fatto che sarebbero evidentemente una cosa
negativa. Perch�?
Ci avevamo ampiamente provato, a eliminarli, e il risultato � stato
cos� penoso che dopo 15 anni li si � dovuti ripristinare per ragioni
minimali di dignit� culturale... 

 minimali di dignità culturale...
Devo ammettere che non so come sia realizzata la tutela della dignità
culturale nel resto del mondo. Su corsi, programmi e calendario
scolastico sono più informato, ma mi risulta che in molti posti non
esistano.
M.

esistano.
Abbi pazienza, marco, ma potresti spiegare una buona volta il motivo
di questa tua fissazione con l'allineamento monolitico a quello che
fanno gli altri? Ossia, se anche fosse vero che una certa cosa "la
facciamo solo noi", perché se ne dovrebbe dedurre che è per forza
negativa, sempre e comunque?
Anche l'inserimento dei disabili e il sostegno scolastico secondo la
modalità italiana è una situazione quasi unica, ma non mi pare che sia
negativa in automatico, no? Anzi, mi risulta che altri paesi che
l'hanno introdotta dopo di noi, abbiano esplicitamente preso a modello
la nostra...
Lisa

 negativa, sempre e comunque?
Viene come minimo il dubbio. Anche perchè nessuno mi ha ancora
spiegato cosa ci sia di buono, ma il problema degli esami a settembre
mi sembra il meno grave, il problema è che non capisco come si
giustifichi una differenza totale e radicale. Da noi è differente.
Siamo i migliori? Non direi, quindi...
M.

On Mon, 07 Feb 2011 13:26:55 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Imho il sistema scoalstico italiano non è di per se sbagliato. Quello
che è sbalgiato e che non c'è mai stato invstimento di risorse per
edifici scolastici adeguati, con spazi utilizzabili da docenti e
studenti come mense, biblioteche, etc.., che non si è mai investito
nella formazione degli insegnanti, che si vuole mettere classi da 30
alunni dove ce ne stanno 25, che i laboratori sono attrezzati per 20 e
ci stanno in 30, che non c'è coorsinamento tra chi gestisce i
trasporti publbici e le esigenze delle scuole, che non si fornicosno
risorse nemmeno per il normale funzionamento.
E' questo che rende il sistema italiano poco efficiente.
E' possibile fare l'orario dal lunedì al venerdì con rientro
pomeridiano ? si a condizione che ci siano gli spazi mensa e spazi per
permettere ai ragazzi di rimanere a scuola tra la fine e l'inizio
delle lezioni e al termine delle lezioni pomeridiane in attesa dei
trasporti che naturlamente ci devono essere !

 trasporti che naturlamente ci devono essere !
In molti posti ci sono, o comque si possono attrezzare perchè gli
studenti sono diminuiti. Ma la mia è una critica complessiva. Perchè,
per esempio, ci devono essere tanti licei, e non un liceo unico con
programmi flessibili?
M.

M.
Su questo posso concordare, ma il nostro non č un paese dotato del
pragmatismo anglosassone ma piuttosto di una cultura barocca

programmi flessibili?
Perché laddove questo è stato realizzato (ad esempio nel mondo
anglosassone) i licei si sono fatalmente trasformati in un grande
asilo generalizzato in cui ognuno si sceglie anno per anno le materie
che gli pare, nell'ordine che gli pare, con i criteri che gli pare, se
poi non gli piace la cambia senza nessuna conseguenza, è impossibile
fare un lavoro comune tra insegnanti di materie diverse perché ognuno
segue le materie che vuole al livello che vuole, poi tutti sono
rigorosamente promossi, e tutti restano ignoranti come capre.
Lisa

 ...e tutti restano ignoranti come capre.
Invece in Itaglia stiamo tutti imparati. :-)
M.

 esistano.
Fioroni ha introdotto la "sospensione del giudizio" dicendo agli 
studenti: "NO! Non sono gli esami di riparazione!", mentre agli 
insegnanti diceva: "Vedete? Abbiamo reintrodotto gli esami di riparazione!".
Concordo con te che trattasi di boiata. Mera eredità gentiliana.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242


Non è che per obbligo qualsiasi cosa abbia a che fare con il nome di
Gentile debba fare automaticamente schifo in blocco, eh. 
Non so, a quelli che sono sempre rimasti contrari, chiedo
sinceramente: il sistema dei debiti MAI recuperati era meglio?
Quindici anni di autorizzazione sistematica a scegliersi le materie da
non studiare mai, senza beccarsi alcuna conseguenza, hanno sortito un
effetto migliore?
Non avevate avuto la sensazione che, specialmente negli ultimi tre o
quattro anni, la situazione fosse diventata veramente indegna?
Quanto al fatto che Fioroni abbia detto che tecnicamente non fossero
dei veri esami di riparazione, non credo che l'abbia fatto per sfizio
personale suo, ma perché era l'unico modo per ripristinare in quel
momento una qualche forma di verifica, che si era resa ampiamente
necessaria da diversi anni.
Lisa

 effetto migliore?
No. Il meccanismo dei debiti era di certo altrettanto idiota.
Secondo me la situazione e' semplicissima. Arrivati a Giugno si valuta 
la situazione. Se il bilancio e' tale da ritenere che, senza ricorrere a 
inutili, futili, finanche dannosi sforzi estivi, gli apprendimenti sono 
tali da poter proseguire, si prosegue. Altrimenti si prende atto che non 
si sono costruiti i requisiti per il passaggio alla classe successiva e 
si boccia.
Questo, naturalmente, allo stato attuale e quindi al di fuori di una 
ristrutturazione complessiva che non avrei modo di illustrare in tre righe.


si boccia.
E questo risulta praticamente quasi identico al meccanismo dei debiti:
ossia, se lo studente risulta insufficiente in "poche" materie, lo si
promuove nonostante le insufficienze permangano comunque. 
Se poi le stesse materie continuano ad essere insufficienti per
parecchi anni di seguito (perché ovviamente al ragazzo mancano del
tutto le basi degli anni precedenti, e perché comunque ha ormai
imparato che può benissimo essere promosso ignorando completamente
tutto delle materie che non gli piacciono, purché siano "poche"), lo
si promuove lo stesso. 
Il che ha portato a generazioni intere di gente diplomata al liceo
scientifico senza aver mai preso una sufficienza piena in matematica
per cinque anni, o diplomata all'agrario senza aver mai studiato una
sola riga di chimica.
Lisa

 promuove nonostante le insufficienze permangano comunque.
Meglio il sistema americano che ti consente di "ripetere" una o due
materie.
M.



No, perché quello è adatto a una forma mentale adulta e a uno studio
strutturato in maniera adulta (e infatti è esattamente quello che si
fa all'università, sia in Italia che altrove). 
Ma per quale motivo la scuola dovrebbe uniformarsi per forza a una
brutta copia dell'università, non l'ho mai capito. 
Sono ordini di studio diversi, destinati a livelli di maturità
diversi, con metodi di insegnamento diversi, e con obiettivi diversi. 
Lisa

 promuove nonostante le insufficienze permangano comunque.
Ricordo che quando facevo il liceo, molti anni fa, avevo difficoltà a 
spiegare all'estero questo meccanismo. Onestamente mi domando come 
facciano nel resto del mondo...


facciano nel resto del mondo...
O bocciano in tronco senza nessuno sconto anche per una sola materia o
due, oppure accettano senza alcun problema che si diplomino degli
ignoranti di livello ancora peggiore dei nostri  :)
Comunque, a parte gli scherzi: io sono contraria, e questa non � una
provocazione ma un'affermazione serissima, a riprodurre nella scuola
dell'obbligo (o del quasi-obbligo, come � diventata la superiore di
oggi) dei meccanismi che sono tipici dell'unievrsit� e che hanno una
loro ottima ragione di esistere all'universit�. L'eccessiva
dispersione delle attivit�, della materie e e delle conoscenze
acquisite, caratteristica di un sistema in cui ognuno si sceglie le
materie che vuole e non ci sono gruppi-classe in cui fanno pi� o meno
tutti le stesse cose, a mio avviso NON E' ADATTA a dei ragazzi di 14,
15 o 17 anni. Potrebbe essere costruttiva, al limite, come variazione
parziale dell'ULTIMO anno di scuola, che pottrebbe essere inteso come
"classe-ponte" verso l'universit� o verso il mondo del lavoro. Ma per
l'intera durata della scuola, la troverei assolutamente fallimentare.
Lisa

 l'intera durata della scuola, la troverei assolutamente fallimentare.
OK. Facciamo la media unica di cinque anni, poi un triennio ponte come 
dici tu. Affare fatto?


 facciano nel resto del mondo...
Con un sistema più flessibile ti possono bocciare di una materia.
M.

 Con un sistema più flessibile ti possono bocciare di una materia.
in Italia si *deve* boccare anche solo con un'insufficienza
fosse un'insufficienza in EF


 fosse un'insufficienza in EF
In Italia si fanno le leggi partendo dall'idea che non verranno applicate.
Per esempio: provate a spiegare ai colleghi che "insufficienza non grave" 
non è la stessa cosa di "non ha mai fatto niente per tutto l'anno 
scolastico".
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)


Qualcuno parlava di liberta' di apprendimento. Quanto alle capre
"maturate" in Italia prova a sentire chi se le trova come matricole
all'Universita'.
 


Il problema e' sapere quando si puo' proseguire e perche'. Se per
esempio qualcuno e' convinto che la storia antica non serve a studiare
la piu' recente lasciera' preseguire chi non la sa. Ma allora perche'
insegnarla e perche' studiarla? Eccetera


I metodi dipendono dalla liberta' dei docenti, gli obiettivi non sono
mai stati poi tanto chiari: ora sembra che l'unico obiettivo di tutti
e' conservare o far nascere posti per professori.

15 o 17 anni.
Ora c'e' dispersione con pseudo-assemblee, accoglienze e gite.
Scegliere le materie non mi sembra dispersivo se le materie scelte si9
seguono con impegno e continuita'. Come si sceglie tra pallacanestro e
tennis si potrebbe, tanto per dire, scegliere tra latino e greco.
L'importante e' che non manchi alcun aspetto educativo.

 Con un sistema più flessibile ti possono bocciare di una materia.
Dove devo firmare?


 Dove devo firmare?
Dove di devo firmare.
E impara a usare le preposizioni... è che cavolo.
.. 

 E impara a usare le preposizioni... � che cavolo.
�h�h�h�h.
.. 

 L'importante e' che non manchi alcun aspetto educativo.
Ovvio, Ci vuole un minimo di tutti gli argomenti.
Per esempio i licei francesi hanno 19 ore uguali per tutti:
- Francese
- Storia
- Geografia
- Inglese
- Seconda lingua o lingua regionale
- Educazione fisica
- Lavoro di gruppo (1 ora)
- Ora di classe (1 ora)
- Accompagnamento personalizzato (2 ore)
Poi puoi scegliere fra 3 indirizzi, ciascuno dei quali con 9 ore
obbligatorie e 2 ore a scelta.
M.

E impara a usare le preposizioni... 
Quale preposizione???

 In quasi tutto il mondo
Ma vai in quasi tutto il mondo, nessuno ti trattiene.
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Sta zitto tu!