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Titolo: Vigilanza alunni scuole superiori

Come vi comportate per la vigilanza degli alunni nel cambio orario?
Aspettate sempre il collega successivo?
Se avete un'ora buca vi fate trovare davanti alla classe al suono della 
campana?
 



Usando il buon senso.
..

"Radley" <--@---.---> ha scritto nel messaggio 
news:gFkPk.94699$Ca.2...@twister2.libero.it...

Supponiamo che io sia in IV B e debba andare in III B. E che in III B ci sia 
un collega che deve venire in IV B. Se ognuno di noi aspetterą l'altro 
nessuno dei due si muoverą. Evidentemente l'idea di aspettare il collega in 
classe č piuttosto stupida. Per quanto riguarda l'ora di buco io mi muovo 
dopo che č suonata la campana. Nessuno mi ha mai detto niente e sģ che sono 
anziano!
Ciao Giancarlo 



Al suono della campana esco dalla classe, indipendentemente se il docente 
dell'ora successiva è presente o meno. Succedesse qualcosa dopo la fine 
della mia ora la responsabilità non sarebbe la mia.
Se invece devo arrivare in classe cerco di farlo rapidamente, nei limiti del 
possibile ovviamente.
Ant

 Usando il buon senso.
Il "buon senso" acquista in tutto il mondo un aspetto concreto 
esplicitandosi attraverso la pausa infraoraria, di cinque, dieci o quindici 
minuti a seconda del Paese.
In Italia si applica invece il "non senso", in base al quale io tra un'ora e 
l'altra sono contemporaneamente: a) nella classe dell'ora precedente; b) 
nella classe dell'ora successiva; c) in bagno), d) in aula professori per 
prendere i libri. Nel frattempo, dall'alto dei cieli, do anche uno sguardo 
al corridoio...
Anche questo è cattolicesimo: ossia la richiesta di una condotta impossibile 
da osservare, grazie alla quale neanche i Santi possono in verità dirsi del 
tutto tali, visto che anch'essi debbono pur avere qualche minima cosa da 
rimproverarsi...
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe,
parle toujours de lui-même."
(Evéquoz) 

 nessuno dei due si muoverą.
la classe situazione di stallo (deadlock) ben nota a chi si occupa di 
programmazione... :-)

 dell'ora successiva č presente o meno.       [cut]
Per come la intendo io, quando suona la campana si esce
e si va nell'altra classe, dandosi velocemente il cambio.
Alcuni invece interpretano il suono della campana come un segnale a partire 
dal quale cominciano a concludere le operazioni.
Piů volte ho riflettuto su questo strano meccanismo che porta alcuni 
colleghi a rimanere come impantanati nella classe, ad andarsene quasi a 
malincuore.
E non mi riferisco soltanto a quelli che arrivano sempre in ritardo e poi 
devono recuperare sul tempo degli altri (buoni anche questi) ma anche ai 
puntuali dicamo cosě "vischiosi". 

 malincuore.
La scorsa settimana č andato via dalla classe prima di me un collega, che 
aveva appena distribuito le verifiche corrette. E i ragazzini hanno passato 
i primi 5 minuti buoni della mia ora a guardarsi le verifiche, c'era chi 
aveva da ridire, che si disperava ecc ecc. Finchč non ho preso la situazione 
in mano.
Comportamento alquanto discutibile, la prossima volta avrň qualcosa da 
consigliargli.
Ant

 cut
Senza contare quelli che fanno andare al bagno piů ragazzi insieme e non 
durante la loro ora di lezione bensě al suono della campana.
Insomma potremmo aprire un thread  "quelli che"  ;-)) 

 campana?
Sě.
a. 

 a malincuore.
Ci sono colleghi che non hanno il senso del tempo e non sono 
fisiologicamente in grado di chiudere una lezione al momento del cambio 
d'ora.
Da diversi anni ho capito che la cosa migliore č bussare IMMEDIATAMENTE alla 
porta dell'aula ed entrare.
Il/la collega capisce l'antifona e conclude rapidamente quel che stava 
facendo.
Se invece te ne stai buono fuori rischi, con certi colleghi, di restare lě 
un quarto d'ora lasciando anche scoperta la classe in cui dovrebbe andare 
il/la collega.
ciao
feynman


Eppure sai che dovresti essere giŕ nei pressi dell'aula appena suona la
campana, tanto piů che non hai il cambio di classe come scusa.
E proprio perché sei anziano dovresti dare il buon esempio.

PeterAngel ha scritto:

Che hai bevuto???

 anziano!
E te la diciamo noi qualcosa... :-)

 della mia ora la responsabilità non sarebbe la mia.
Spera di non doverlo verificare, perché non è così!

fm2766 ha scritto:

Se due docenti debbono scambiarsi classe, magari su piani diversi 
dell'istituto, se ciascuno dei due docenti aspetta l'altro, non avverrà 
mai il cambio. Si potrebbe, far intervenire il bidello (se ci fosse; 
potrebbe essere impegnato in altre faccende), ma in ogni caso si 
verificano spesso casi di questo genere, anche fra tre e quattro docenti 
che debbono scambiarsi le classi, per cui l'intervento del bidello, 
anche se auspicabile, non è possibile in pratica.

ixxxxxxx ha scritto:

Non diciamo sciocchezze!
1) Se lasci gli alunni da soli, e succede qualcosa è colpa tua (e ti 
auguro di non doverlo verificare);
2) se il bidello non c'è, è *anche* colpa tua, ma in parte, anche del 
bidello, se si è allontanato per motivi suoi personali, o del DS, se non 
ha predisposto la presenza dei bidelli;
Comunque è *anche* colpa tua.
Se si fanno male nell'altra classe, potrai dimostrare che non hai potuto 
lasciare la prima classe, non avendo ancora il dono dell'ubiquità. 
Saranno caxxi per il docente che ha lasciato quella classe scoperta!

 classe scoperta!
Col tuo ragionamento finiamo tutti per fare cinque ore nella classe 
della prima ora visto che nessuno, stando a sentire te, può lasciare la 
classe incustodita al cambio d'ora.
La vita reale è diversa.
Altra questione:
il mercoledì io finisco alla quarta ora.
Quando suona la campana il mio orario di servizio è finito e io me ne 
vado.
Nessuno può obbligarmi a restare oltre il mio orario di servizio.
ciao
feynman 

 Nessuno può obbligarmi a restare oltre il mio orario di servizio.
Vabbè, convinto tu! In bocca al lupo! Io non ho alcun interesse a 
convincerti, figurati.
Ti consiglio di leggere il regolamento del tuo istituto, comunque.

fm2766 ha scritto:

Quello che è, in effetti, è abbastanza ambiguo:
"A titolo esemplificativo, chi scrive è dell'avviso che, se il docente, 
valutate le circostanze concrete (età degli alunni, grado di maturazione 
effettivo degli stessi, capacità di autocontrollo ed affidabilità 
presenza o meno di alunni portatori di handicap, caratteristiche 
ambientali ecc.), ritiene che la situazione non sia del tutto priva di 
rischi, non deve allontanarsi per recarsi in un'altra classe, anche in 
caso di ritardo prolungato dell'insegnante a cui dovrebbe passare "in 
consegna " gli alunni. Dinanzi all'alternativa tra sacrificio del 
diritto allo studio e tutela dell'incolumità personale dei minori, non 
può che soccombere il primo, nonostante le ovvie conseguenze negative 
sul piano della didattica ed il possibile verificarsi di situazioni 
"paralizzanti", ove due o più insegnanti, si attendano a vicenda."
http://www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html

elan ha scritto:

Infatti, è ambiguo. Soprattutto quando dice: "...ritiene che la 
situazione non sia del tutto priva di rischi..."; voglio vedere, dopo 
che qualcosa sia realmente successo, come si possa dire: "...la 
situazione si presentava *del tutto* priva di rischi..."!
Sottolineiamo che quello riportato è un parere (personale di chi lo ha 
scritto), ma che scaturisce da un'analisi di normativa e sentenze.
Inoltre, ri-sottolineo i seguenti paragrafi:
"Dinanzi all’alternativa tra sacrificio del diritto allo studio e tutela 
dell’incolumità personale dei minori, non può che soccombere il primo, 
nonostante le ovvie conseguenze negative sul piano della didattica ed il 
possibile verificarsi di situazioni *"paralizzanti"* , ove due o più 
insegnanti , si attendano a vicenda".
Ma, soprattutto, continua così:
"Analogo comportamento dovrebbe tenersi nel caso in cui il docente 
avesse *cessato* il suo orario di servizio e non sarebbe quindi 
contrattualmente obbligato a trattenersi nell’istituto scolastico. Anche 
in questa ipotesi, la vigilanza sull’incolumità del minore dovrebbe 
prolungarsi per il tempo necessario a rendere nota la situazione 
all’amministrazione scolastica e permettere ad essa di provvedere ad 
organizzare l’affidamento dei minori ad altri docenti a disposizione o, 
in mancanza, di predisporre la sorveglianza su di essi con altri mezzi 
ritenuti idonei ( tra quelli più ricorrenti, la divisione della classe 
"scoperta" in piccoli gruppi ripartiti tra più classi)."
Quest'ultimo paragrafo riporta una citazione (Cfr. in tal senso 
Cass.5.9.86, n. 5424 e Cass. 30.3.99 , n.3074 , cit.).
A proposito anche di quanto diceva feynmann in un altro post ("il 
mercoledì io finisco alla quarta ora. Quando suona la campana il mio 
orario di servizio è finito e io me ne vado. Nessuno può obbligarmi a 
restare oltre il mio orario di servizio"). Caro feynmann, fossi in te, 
ci rifletterei.

 Ti consiglio di leggere il regolamento del tuo istituto, comunque.
già fatto. Mi dà ragione.
Sarebbe invece interessante conoscere il regolamento della tua scuola, 
deve averlo scritto un genio.
ciao
feynman 

 ci rifletterei.
e perchè mai?
il mio collega successivo ha un'ora buca ed è già fuori della porta che 
aspetta di entrare. E io me ne vado.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:6nj1icF...@mid.individual.net...


 sono tre per diciassette classi e sono largamente insufficienti.
E' previsto un bidello ogni quattro classi.
Non sono per nulla insufficienti.
Anzi, se sono ai piani vuol dire che hanno saputo disporli bene.
Perché di solito loro cercano di andare in portineria o in segreteria.
..

 Perché di solito loro cercano di andare in portineria o in segreteria.
I tre bidelli SONO in portineria perchè si occupano anche di quella.
La segreteria non ce l'abbiamo, sta in sede centrale.
Forse tutta questa abbondanza di bidelli e mancanza di alunni stanno 
solo dalle tue parti.
Siamo paesi diversi.
ciao
feynman

 Siamo paesi diversi.
Difatti, dalle mie parti è scarsamente popolato.
In tutta la regione Calabria ci stanno meno abitanti che nel solo comune 
di Milano.
Non per nulla qua in meno di 200 mq ci facciamo la cuccia del cane.
Non solo abbiamo più bidelli che carabinieri, ma anche più forestali che 
postini.
..

 Che hai bevuto???
Perrier Zeste, come al solito.
Dimmi invece tu: ma dove vivi?
-pa- 

PeterAngel ha scritto:

Che domande! A casa mia, no? ;-)

 con l'iscrizione ai vari sindacati)?
Beh, da un punto di vista civile, forse. Penale, no. Ma tu ne hai 
stipulata una? O credi che per te l'abbia stipulata la scuola?

 vabbè che siamo nel paese dell'assurdo ma il tuo metodo è surreale.
E' l'unico che ti salva in caso di incidenti agli alunni.

 ha scritto nel messaggio 
news:4914E1A...@yahoo.it...


 che fai? Te ne vai?
In tal caso, e solo in tal caso, affido la classe a un collaboratore 
scolastico.
Nel cambio d'ora invece la cosa non si pone.
Io vado nella classe successiva e i colleghi pure.
La baggianata di quelli che si aspettano a vicenda senza che nessuno si 
muova è una cosa talmente idiota che solo in Italia qualcuno può pensare 
a simili idiozie.
ciao
feynman 

 E' l'unico che ti salva in caso di incidenti agli alunni.
ma per piacere.
ciao
feynman 

 ora di perdere soldi e libertà ?
Esatto.
..

Arkannen scrisse:

oltretutto chi gioca in borsa può anche guadagnare.
Anche quando la borsa scende.
ciao
feynman 

 ma per piacere.
Prego. Fai come credi. Ma poi non dire che non ti avevamo avvertito.

feynman ha scritto:

Infatti. Si chiama il bidello!

 Prego. Fai come credi. Ma poi non dire che non ti avevamo avvertito. 

 A quanto sono ammontati i danni?
E' passato molto tempo (anni) dalla sentenza, e non ricordo i dettagli 
(il tutto era successo prima che arrivassi io in quella scuola, e la 
sentenza uscì mentre io ero lì). Non era per fortuna una cosa di estrema 
gravità. Ma fu significativo il risultato finale.
Ricordo che il prof era uscito (se se la cavò comunque con poco, ma se 
fosse rimasto in classe...), il bidello non era al piano (credo sia 
riuscito a trovare una scusa plausibile); non ricordo cosa sia successo 
al prof che non arrivava (non era più in quella scuola quando arrivai io).
Non credo che la normativa, da allora, sia cambiata.

 inutilmente, proprio perché si comportava come te?
il bello è che ne parli, ora, come se fosse un cosa che hai visto 
accadere ma poi nel post  più sotto:
"E' passato molto tempo (anni) dalla sentenza, e non ricordo i dettagli
(il tutto era successo prima che arrivassi io in quella scuola, e la
sentenza uscì mentre io ero lì). "
quindi è il solito racconto del cuggino e tu non ti muovi dalle aule per 
questo...
surreale, incredibilmente surreale.
ciao
feynman 

 surreale, incredibilmente surreale.
Ripeto: fai come credi. Lungi da me il volerti convincere.

 surreale, incredibilmente surreale.
Surreale? Forse, il consiglio che si dà qui è di... assicurarsi:
http://www.cgdcampania.it/VIGILANZA%20SUL%20MINORE%20E%20RESPONSABILITA%E2%80%99%20DEL%20DOCENTE.txt
"[...]A scopo esemplificativo si potrebbe menzionare l'eventualità di un 
ritardo o di assenza del docente che deve prendere "in consegna" la 
classe al cambio dell'ora di lezione o la possibilità che la pausa della 
ricreazione si svolga contemporaneamente in locali diversi dell'istituto 
scolastico ( classe-corridoio-cortile ), o l'ipotesi in cui più classi 
risultino scoperte a causa dell'assenza di alcuni insegnanti e ad altre 
simili situazioni.
I capi di istituto ( i quali potrebbero essere chiamati a rispondere di 
eventuali danni sofferti dagli allievi per carenze di misure 
organizzative finalizzate alla predisposizione di una adeguata 
sorveglianza sui minori), allo scopo di evitare possibili attribuzioni 
di responsabilità impartiscono, di norma, disposizioni, generali o 
mirate a specifiche situazioni, nelle quali viene richiesto ai docenti 
di garantire la vigilanza sugli alunni. Tali disposizioni, spesso 
estremamente generiche, prive cioè di effettive indicazioni 
organizzative, sono di fatto sostanzialmente finalizzate a realizzare 
"l'affidamento indifferenziato" di un numero imprecisato di alunni ai 
docenti e a gravarli così di una sorta di "obbligazione di risultato". A 
titolo esemplificativo, si possono citare circolari in cui si richiede, 
ai docenti dell'ora antecedente la ricreazione, di garantire la 
vigilanza sugli alunni durante l'intervallo " sia " nei corridoi "sia " 
all'interno delle classi, o in cui si dispone che gli insegnanti 
presenti assicurino la sorveglianza delle classi "scoperte" fino alla 
copertura delle stesse o in cui si richiede in modo imprecisato ai 
docenti di collaborare per "garantire la sorveglianza sugli alunni 
minori " anche in occasione dei periodi di cosiddetta " autogestione" 
studentesca " riconosciuta " dall'autorità scolastica.
Dinanzi a tali disposizioni, che comunque potrebbero essere foriere di 
possibili come si è visto, estremamente severa nel valutare la condotta 
degli insegnanti in materia di vigilanza, l'unica soluzione sembra 
essere quella di una copertura assicurativa per i rischi connessi ad 
un'azione di rivalsa da parte della pubblica amministrazione condannata 
a risarcire il danno subito dal minore.[...]"

elan ha scritto:

Vabbè, ma feynmann insegna a Modena, tu gli porti un link a cgd 
"campania"!...
Mica per questo cambierà idea! :-) Lui insegna a Modena!

 Mica per questo cambierà idea! :-) Lui insegna a Modena!
Ho insegnato molti anni a Como e a Menaggio.
Anche lì la situazione era regolata da circolari precise.
Comincio davvero a pensare che noi si viva in paesi diversi.
Non ho ancora ben capito dove sta la linea di demarcazione.
Sarà forse il "muro di Ancona" ?
http://www.sambenedettoggi.it/2006/06/13/20760/l%E2%80%99eurostar-raddoppia-ma-solo-fino-al-%E2%80%9Cmuro-di-ancona%E2%80%9D/
ciao
feynman 

 Infatti. Si chiama il bidello!
il bidello viene chiamato diciassette prof. contemporaneamente e rimane 
bloccato come l'asino di Buridano :-)
Mi sorgono comunque spontanee alcune domande: tu insegni?
se sì dove? quale scuola, quanti piani, quante classi, quanti bidelli.
Ogni volta che cambi ora cbiami un bidello? quanti tuoi colleghi fanno 
la stessa cosa?
la tua scuola deve essere davvero un ambiente surreale.
ciao
feynman

 bloccato come l'asino di Buridano :-)
Se avete 17 cambi d'ora contemporanei l'orario è fatto male.
Ce ne dovrebbero essere al massimo la metà, ossia 8-9.
Di questi ancora la metà, quindi 4-5, sono con docenti appena entrati in 
servizio.
Dei rimanenti 4-5 la metà, ossia 2-3 avviene con docenti che hanno 
terminato il servizio e possono quindi attendere che arrivi il collega.
Altri 2-3 restano scoperti... ma... avevi detto che avevate 3 bidelli e 
stanno tutti al piano. O mi sbaglio?
..

 la tua scuola deve essere davvero un ambiente surreale.
La mia scuola non è quella di elan, che comunque mi pare d'accordo con 
me! Non deve essere tanto surreale.
Peraltro, fa' un po' come credi.

sbaglio?
i bidelli sono 3  e sul resto ti sbagli.
ciao
feynman

 che lascio non sia *completamente* affidabile!
ah ecco. L'avessi detto sin dall'inizio era inutile discutere oltre.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:6nqvti...@mid.individual.net...


 mi pare davvero eccessiva.
---------------
Tu pensa solo che all'estero, in molte scuole, sono gli alunni che ad ogni 
cambio dell'ora escono per andare nell'aula del docente. Questa situazione 
fantozziana del docente che non esce dall'aula perchč aspetta il collega che 
a sua volta non esce dall'aula perchč ne aspetta un altro č sintomo dello 
stato di purulenza della scuola e della condizione docente in Italia. 

 i bidelli sono 3  e sul resto ti sbagli.
Certo... mi sbaglio io e la legge dei grandi numeri.
..

 stato di purulenza della scuola e della condizione docente in Italia. 
Questa situazione è dovuta soprattutto alla grande litigiosità dei 
genitori di oggi, che cercano una qualsiasi scusa per spillarti un po' 
di quattrini. Anche se si scheggia un'unghia del figlioletto...
Ti debbo forse parlare di quella mamma che stava per prendersela con noi 
perché il figlio aveva battuto la testa nel muro mentre si sedeva? E non 
chiedermi come fece... hai presente Stanlio e Ollio?

 anni, mi pare davvero eccessiva.
ci sono, è vero, molte cose "fantozziane" nella scuola italiana ma la 
descrizione che fm e arkannen hanno dato qui non è reale o perlomeno si 
riferisce a un Italia diversa da quella che conosco io e probabilmente 
anche tu. Anche i genitori "perennemente litrigiosi" sono meno diffusi 
di quanto dicono loro.
ciao
feynman 

feynman ha scritto:

Ipse dixit!

 Ipse dixit!
I Viteli...
ciao
feynman

 di quanto dicono loro
be' se mio figlio avesse trovato un insegnante come Arkannen forse
anch'io sarei "perennemente litigioso"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

senza sosta?
se appena ti distrai, certuni in quell'attimo sono capaci di ficcare la penna
nell'occhio del compagno (involontariamente, certo)....
O di dargli una gomitata nel costato...
O... ecc. ecc.
Perche`? 
Mah, cosi`...
E parlo di 17/18eeni.


 anch'io sarei "perennemente litigioso"
non ci avevo pensato, in effetti...
ecco perchè i litigiosi sono tutti laggiù.
ciao
feynman 

 ecco perchč i litigiosi sono tutti laggiů.
Laggiů, dove? Tutti, chi?

 
http://www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html
quindi se due colleghi in due classi distanti devono scambiarsi le classi
durante il cambio dell'ora non potranno mai farlo.

 durante il cambio dell'ora non potranno mai farlo.
Si chiama un bidello in una delle due classi, così si libera il primo 
docente, ecc ecc.

 Si chiama un bidello in una delle due classi, 
A trovarlo, nel cambio dell'ora non si trovano mai
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A trovarlo, nel cambio dell'ora non si trovano mai
Si "danno alla macchia"?
Comunicatelo al DS!
I miei bidelli li trovo (quasi) sempre...