Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: questa è una porcata

Una tirata d'orecchie per i prof che non moderano il linguaggio con i 
propri alunni arriva dalla quinta sezione penale della Corte di 
Cassazione. D'ora in avanti i docenti dovranno fare attenzione a non 
usare un linguaggio troppo disinvolto che potrebbe offendere i propri 
alunni ed integrare quindi il reato di ingiuria previsto dall'articolo 
594 del codice penale. Secondo i giudici del palazzaccio (sentenza 
n.23693/2010) commette reato di ingiuria l'insegnante che in risposta a 
un alunno che si limita a criticare in modo corretto e pacato la sua 
condotta contestandole una mancanza di trasparenza nelle sue 
valutazioni, risponde pronunciando l'espressione "non sei una persona 
perbene, sei presuntuoso e ignorante".
Nella motivazione della sentenza la Corte rileva che i giudici di merito 
hanno correttamente esaminato le risultanze probatorie dato che dalle 
testimonianze esaminate non c'è stato modo di ricavare alcun 
comportamtno offensivo da parte del ragazzo che, come rappresentante di 
classe, aveva legittimamente espresso una critica alla prof. L'alunno 
aveva espresso la critica in modo pacato mentre l'insegnante aveva 
reagito con parole che nono solo violano norme deontologiche ma anche 
norme di diritto penale.
 
http://www.studiocataldi.it/news_giuridiche_asp/news_giuridica_8617.asp
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 perbene, sei presuntuoso e ignorante".
 
Perché offendere una persona che ci critica in modo garbato dovrebbe 
essere lecito?
 
a.
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Cassazione. D'ora in avanti i docenti dovranno fare attenzione
 
la sentenza è del 2010, non è una novità


 essere lecito?
 
lo chiedo a te, che sostieni che dovrebbe essere lecito insolentire un 
docente che ragguaglia un genitore...



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 docente che ragguaglia un genitore...
 
(Ri)comincio a pensare che discutere in questo ng sia tempo sottratto ad 
altre cose.
Non ho mai sostenuto che dovrebbe essere lecito insolentire i docenti. 
Essendo docente, sarebbe un'affermazione suicida. Ho sostenuto e 
sostengo che un docente non dovrebbe avere protezioni legali diverse da 
quelle di qualsiasi altra persona. Se un genitore offende un docente, 
questi deve poterlo denunciare: ma per ingiuria, non per "offesa a 
pubblico ufficiale".


 TOUCHABLE (cit.)
 
La porcata sta nell'asimmetria. Il docente, se offende, è perseguibile 
per ingiuria; il genitore, se offende, è perseguibile per offesa a 
pubblico ufficiale.



 
 


 perché offende un pezzettino di stato in quel momento.
 
Bene. Io, come saprai, sono anarchico. Ritengo che questi superpoteri, 
attribuiti a chi rappresenta lo Stato, si prestino a infiniti abusi. Un 
esempio di ieri: un nigeriano senza biglietto sull'autobus. Lo hanno 
ammanettato seduta stante e picchiato a sangue.


 ammanettato seduta stante e picchiato a sangue.
 
era ora. basta con il buonismo.
 
\bye
 
-- 
In realtra e' una contraddizione dire 0-0=0.

 Bene. Io, come saprai, sono anarchico.
 
allora hai sbagliato mestiere. come gia' sapevamo, del resto.


 persona perbene, sei presuntuoso e ignorante".
 
Cosa ci vedi di scorretto?
Un alunno, rappresentante di classe, non può pacatamente criticare un 
insegnante: è questa la porcata?
 
Oppure il fatto che l'insegnante, come qualsiasi adulto, non debba 
insultare chi gli rivolge una critica pacata, è una porcata?
 
Ogni tanto mi sembra che qualcuno viva in una dimensione parallela.
 
Ciao
Luca
 
 

 Ogni tanto mi sembra che qualcuno viva in una dimensione parallela.
 
La scuola è una dimensione parallela. Purtroppo.


Luca Sasdelli ha scritto:

e' vero: si chiama luca.


 ammanettato seduta stante e picchiato a sangue.
 
Infatti è pieno di insegnanti che picchiano a sangue i genitori, tutti i 
giorni; anche quelli non nigeriani.

 Cosa ci vedi di scorretto?
 
niente!... era evidente il riferimento all'altra sentenza, che qualcuno 
ha giudicato "una porcata"
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)
 


 giorni; anche quelli non nigeriani.
 
E' pieno, pienissimo di insegnanti che si sentono dei piccoli padreterni.


 ha giudicato "una porcata"
 
Io ho spiegato perché ritengo quella sentenza una porcata, tu non hai 
spiegato perché questa sentenza sarebbe una porcata.
 
a.


 E' pieno, pienissimo di insegnanti che si sentono dei piccoli padreterni.
 
Di gente boriosa ne ho incontrato più tra i genitori.... cmq sì, ci sono 
anche prof che si sentono padreterni, specie i filosofi,,, e con ciò? I 
genitori dovrebbero essere liberi di insultarli?
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)
 


 spiegato perché questa sentenza sarebbe una porcata.
 
Non lo è né questa né quella, ma se lo è quella lo è anche questa
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)
 


 Non lo è né questa né quella, ma se lo è quella lo è anche questa
 
stai sbagliando: quella che piace a naci non e' una porcata, perche' e' 
"democratica", quella che piace a te e' una porcata perche' non e' 
"democratica".


 genitori dovrebbero essere liberi di insultarli?
 
Obbuddhamio, ma bisogna ricominciare da capo all'infinito? Ho detto da 
qualche parte che i genitori devono essere liberi di insultare i 
docenti? Ho detto solo che i docenti non devono avere nessuna protezione 
particolare, visto che sono persone come le altre: ed io credo 
nell'uguaglianza. Nessuno può insultare un docente, così come non può 
insultare un genitore o un alunno.
 
a.


 Non lo è né questa né quella, ma se lo è quella lo è anche questa
 
Quella è una porcata perché c'è l'asimmetria: c'è una persona con i 
superpoteri (che io contesto).
Qui dove sarebbe la porcata?
 
a.


 Qui dove sarebbe la porcata?
 
comincio a essere solidale col tuo preside.


 insultare un genitore o un alunno.
 
Fermo restando che a parte me, nessuno è libero di insultare nessun altro.
Chiarito questo, uguaglianza un par di zebedei, il rapporto 
insegnante-allievo è asimmetrico su tutti i piani, di conseguenza lo è anche 
con il genitore.
Il genitore semplicemente supplisce la mancanza di capacità giuridica del 
minore, per il resto l'insegnante insegna, l'allievo apprende, il genitore 
vigila.
Colui che conduce il tutto è l'insegnante, il conducator... non per nulla 
educare deriva da ducere.
Il compito dell'insegnante è cavare fuori dalle teste di rapa quel minimo di 
consapevolezza che è innata, salvo problemi di carattere cognitivo.
E per fare qualsiasi cosa, fosse anche passare con il rosso, devi avere 
l'autorità per farlo.
Per cui l'insegnante è persona dotata di autorità, l'autorevolezza è la 
chimera di coloro che non sanno  usare l'autorità, o che se ne vergognano di 
usarla e allora la ammantano di quella grande ipocrisia che è il 
politicamente corretto.
 
Ribadisco, perché sia chiaro quanto ho sopra scritto, che l'oltraggio a 
pubblico ufficiale non è più il reato borbonico di un tempo, per cui 
oltraggiando la persona si oltraggiava il nobile che esercitare per suo 
tramite il potere.
L'oltraggio a pubblico ufficiale è oggi divenuto oltraggio alla FUNZIONE di 
pubblico ufficiale.
Per cui se tu mandi a cagare il carabiniere quando questo non è in servizio, 
risponderai semplicemente di ingiuria, ma se lo fai mentre ti sta facendo la 
contravvenzione in virtù della stessa contravvenzione o altro a essa 
assimilabile, allora quello è un oltraggio.
 
Ti faccio anche notare che è contraddittorio ritenere la FUNZIONE 
dell'insegnamento PUBBLICA e poi pensare che qualora questa venga 
OLTRAGGIATA sia un FATTO PRIVATO.
 
.. 
 
 

 OLTRAGGIATA sia un FATTO PRIVATO.
 
Anche il genitore che viene a parlare dell'andamento scolastico del 
figlio sta facendo una cosa che ha una valenza pubblica, perché si sta 
occupando dell'educazione del figlio, che non è un fatto privato.


 occupando dell'educazione del figlio, che non è un fatto privato.
 
"the mind is a terrible thing to lose" (cit.)


 propri alunni arriva dalla quinta
 
Troppi professori e troppo pochi maestri di vita
 

 dell'educazione del figlio, che non è un fatto privato.
 
Il diritto di famiglia sta nel codice civile, il funzionamento dello Stato 
invece è diritto pubblico.
 
.. 
 
 

 superpoteri
 
Superman? Era un secolo che non ne sentivo parlare
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)
 


 invece è diritto pubblico.
 
Quindi i superpoteri al docente non vengono dal fatto che sta svolgendo 
una funzione pubblica - perché la svolge anche un genitote -, ma dal 
fatto che fa parte dello Stato? L'ho già detto che sono anarchico?


 genitore o un alunno.
 
I docenti vengono regolarmente insultati e presi a pomodori da genitori, 
dirigenti, politici, giornalisti di stampa e tv, singoli cittadini. Ce 
la caviamo dicendo c'est la vie?
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)
 


 la caviamo dicendo c'est la vie?
 
Tutti vengono insultati da tutti. Quelli che vanno peggio sono gli 
studenti. Ancora: da qualche parte ho detto che va bene che i docenti 
vengano insultati?
 
a.


 vengano insultati?
 
Non era questo il punto, ma per sgusciare come un anguilla non hai 
paragoni.

 paragoni.
 
Tu non hai nessuna voglia di discutere seriamente con me. Il tuo unico 
obiettivo è cercare lo scontro, per ottenere non so quale effimera 
soddisfazione.
E' un modo molto stupido di impiegare il proprio tempo.


 Tu hai voglia di discutere seriamente con me, ma cio' e' impossibile.
 
fix


 Tutti vengono insultati da tutti. Quelli che vanno peggio sono gli studenti.
 
Ma ROTFL
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)
 



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
 



 
è evidente che lo studente che parla per sua voce, è sé 
stesso di un po' di anni prima, al suo perfido prof. di 
matematica che gli diceva che non avrebbe combinato un cazzo 
nella vita (che è una frase tremenda da dirsi, su questo non 
ci piove).


 dirsi, su questo non ci piove).
 
anche a me diceva più o meno la stessa cosa, che ero bravino in tutto, 
sì, ma troppo artista per fare lo scienziato e troppo scienziato per 
fare l'artista. Ha avuto ragione, dopotutto.


 eh no, sono squisitamente cazzi suoi (privati).
 
O l'educazione è una faccenda non privata, ma di rilievo pubblico, o non 
lo è. Nel primo caso, insegnare non è una funzione pubblica.


 transitivamente si estende a tutti
 
Si discute proprio perché esistono posizioni personali. Altrimenti ci 
sarebbe poco da dire: esiste l'offesa a pubblico ufficiale, e amen.


 dirsi, su questo non ci piove).
 
Il mio prof di matematica mi trovava molto bello, e mi invitava ad 
intraprendere la carriera di fotomodello. Era uno che sapeva come 
indirizzare i giovani ed aiutarli a crescere. Non meno del professore di 
musica, per il quale avrei dovuto lasciare la scuola per fare il 
concorso in polizia.
Sì, ho sperimentato sulla mia pelle il classismo e l'ottusità 
dell'istituzione scolastica. Ed è per questo che riesco a vedere quello 
che a molti di voi sfugge.
 
a.



 
 



 
 



 
 


 fare l'artista. Ha avuto ragione, dopotutto.
 
Un docente che dice allo studente cosa potrà fare o non fare nella vita 
è un idiota.
 
a.



 
 


 L'educazione data a casa, è cosa privata.
 
E per quale ragione la prima sarebbe pubblica e la seconda privata?
Ti faccio notare che un docente non risponde mai dell'ignoranza o della 
maleducazione dei suoi studenti, metre un genitore risponde del 
comportamento dei suoi figli.


 non rappresenta la realtà media.
 
Negli ultimi anni ho girato un po' l'Italia ed ascoltato molti studenti. 
Tutti hanno espresso lo stesso malessere. Bisogna essere ciechi e sordi 
per non ascoltarlo.
La scorsa settimana sono intervenuto ad un convegno sulla Costituzione, 
rivolto a degli studenti. Prima di me parla una avvocatessa. Un ragazzo 
interviene per far notare che nella sua scuola non gli permettono di 
uscire da solo, ma occorre che lo vengano a prendere i genitori. "Ma è 
perché sei minorenne". "No, risponde il ragazzo, ho vent'anni". E lei, 
ridicolizzandolo: "E se hai vent'anni che ci fai ancora a scuola?". Un 
altro interviene per dire che le decisioni prese e le richieste avanzate 
durante le assemblee di istituto vengono sistematicamente ignorate, ed è 
per questo che nessuno partecipa più. Gli tolgono la parola: e tornano a 
fare la lezioncina sui diritti, e su quanto è bella la Costituzione.


 relative alla sua ristretta sfera di competenza.
 
Una volta mi misi a sedere alla cattedra durante il cambio dell'ora. 
Arrivò la docente di filosofia e mi fece il cazziatone: "Si alzi da lì, 
per arrivare lì dovrà studiare molto, e sicuramente non ci arriverà mai".
Oggi sono docente di filosofia. Era la sua sfera di competenza.



 
 


 lo è. Nel primo caso, insegnare non è una funzione pubblica.
 
lo stesso dicasi ad esempio dell'amministrazione della giustizia... 
quindi di cosa stiamo parlando?
 
\bye



 
 



 
 


 E' un modo molto stupido di impiegare il proprio tempo.
 
Su questo hai ragione, accidenti se hai ragione.

 è un idiota.
 
Mi spiace che la pensi così, si può consigliare senza per questo 
costringere né spingere
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)
 


 Oggi sono docente di filosofia.
 
Ci ha preso in pieno: tu, docente democratico, non stai MAI seduto in 
cattedra, l'hai detto.
Del resto nemmeno a me piace, preferisco girare tra i banchi.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)
 


 modo _totalmente_ diverso, oppure frigni?
 
Si chiama sviluppo del discorso.


 costringere né spingere
 
Ma Buddha santo. Ho scritto "UNO DOCENTE CHE DICE ALLO STUDENTE COSA 
POTRA' FARE O NON FARE". Non  ho parlato di consigliare.
Basta, non posso perdere così il mio tempo.
 
a.


 Del resto nemmeno a me piace, preferisco girare tra i banchi.
 
In genere sto seduto sulla cattedra a gambe incrociate.
 
a.


 In genere sto seduto sulla cattedra a gambe divaricate.
 
fix



 
 


 In genere sto seduto sulla cattedra a gambe incrociate.
 
Autoritario
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)
 


 Basta, non posso perdere così il mio tempo.
 
non te l'ha prescritto il medico
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)
 



  quoto

 Autoritario
 
mannò ... è meta comunicazione extraverbale.
Così comunica di essere veramente alternativo :)
