Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: crocifisso e critiche

Ho letto questa mattina sui giornali che sarą ripristinato l'obbligo del
crocifisso nelle scuole e nei pubblici uffici. Trovo il fatto decisamente
vergognoso, da stato confessionale che non rispetta le libertą di chi
professa altre religioni o di chi non ne professa affatto. Cosa ne pensate?
Una piccola critica. Giusto parlare di supplenze, graduatorie e burocrazie.
Capisco che sono il pane quotidiano per chi vive giornalmente nella scuola.
Tuttavia, in un forum che ha la pretesa di considerare le questioni
dell'istruzione bisognerebbe affrontare anche altri argomenti...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ho letto questa mattina sui giornali che ...
Ah, allora puoi scommeterci casa che la cosa e' assolutamente vera ...
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:amcm7k$mh5$1...@lacerta.tiscalinet.it...


qui. 
Non capisco se tu ci stia prendendo in giro, o se sei veramente cosi'
ignorante da non sapere che il dibattito sui crocifissi e' vecchio di
decenni, ed e' stato portato avanti da *italiani* (e non da immigrati)
*laici* (e non musulmani) in un periodo in cui l'immigrazione islamica
non si sapeva manco cosa fosse.
In ogni caso, la tua sparata e' fuori luogo.
Nella maggior parte delle scuole i crocifissi non ci sono piu' da
vent'anni, e non certo "perche' lo abbiano preteso i musulmani", ma
perche' lo hanno richiesto, e giustamente, degli italiani (laici, o
magari ebrei, o protestanti, o anche cattolici contrari all'arroganza
e alla prepotenza) che credevano nella laicita' dello stato. 
Se non lo sai, e' un limite solo tuo, quindi non prendertela con gli
altri. 
Lisa

 finire ti impalano.
Un'ulteriore dimostrazione della superiorità della cultura e dlla tecnologia
islamiche.
Avevano la fotografia 12 secoli prima dell'occidente.
salam
--
Danilo Giacomelli
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Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
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 ha scritto nel messaggio
news:3d89dff5...@twister2.libero.it...


dell'istruzione bisognerebbe affrontare anche altri argomenti...
Sono perfettamente d'accordo. Però siamo ormai arrivati alla
saturazione: perfino la recente proposta di legge che vorrebbe
istituire la verità di Stato nei libri di storia è stata accolta
più con fastidio che con indignazione.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

finire ti impalano.
Vedo che sei un collezionista. Hai tutta la serie delle figurine
del Feroce Saladino. Complimenti, sono una rarità.


 professa altre religioni o di chi non ne professa affatto. Cosa ne
pensate?
Che una cosa simile puo' far parlare solo gente tipicamente bigotta o
stupida...
Ma se te l'ha detto il giornale, cavolacci, e' vero :-D
Ah, ringrazia i cristiani che intorno all'anno 1000 difesero l'Europa,
altrimenti chissa' oggi saresti a tagliare la testa alla tua bambina perche'
hai il sospetto che te l'abbiamo stuprata...
:-(
(di questo pero' non ti scandalizzi, ne' ti vergogni vero?)

professa altre religioni o di chi non ne professa affatto. Cosa ne pensate?
Hai letto una cosa non vera. La Moratti ha intenzione di "invitare" i
direttori regionali a "convincere" i dirigenti scolastici a esporre il
crocifisso.
Quello a cui ti riferisci tu e' un progetto di legge della Lega Rotfl.
Ciao
-- 
Federico Spano`

 (di questo pero' non ti scandalizzi, ne' ti vergogni vero?)
Come no? Ringraziamo la Chiesa per avere infine mollato (un poco) la
presa...ma non dimenticare che da noi i *Santi* Carlo e Federico Borromeo,
Vicenzo ecc. (tuttora venerati), hanno mandato al rogo centinaia di donne
per presunta stregoneria dopo averle torturate in modi che farebbero
impallidire la lapidazione con sotterramento in uso nei paesi integralisti
islamici...e non dimenticare Giordano Bruno, Savonarola, Galileo (che stava
per fare la stessa fine) ecc. Ed anche che ancora nell'800 veniva
scoraggiata e condannata la lettura diretta della Bibbia, nonché
l'istruzione obbligatoria...
Ciao
Shi
P.S. La proposta di Maurizio Pistone mi sembra la piů intelligente!

 dell'istruzione bisognerebbe affrontare anche altri argomenti...
Ciao, Letizia; ricordati che siamo sotto contratto, non cercare di
distrarci e caccia la grana.
-- 
"Devi uscire e vuoi sapere se ti serve l'ombrello? Invia al 49696 METEO
ON <citta'>" (messaggio SMS "Tim informa" del 10/9/2002) (Segnalazione
di Andrea Ferrero)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
E' inutile che si affannino tanto, in ogni classe c'è già un crocifisso:
l'insegnante!
carmen


problemi che ci affliggono pure i laici a rompere le palle ci si mettono?
plonk

Avete suggerimenti?
Io ho gia' promesso di portare il totem di QUELO. 
saluti
Lisa

 carmen
Semplicemente geniale... :-)
Ciao!
Tix

 dell'istruzione bisognerebbe affrontare anche altri argomenti...
Io invece penso che sia vergognoso parlare di "non rispetta le libertà di
chi
professa altre religioni o di chi non ne professa affatto". E' un simbolo
della nostra
cultura italiana. Se poi a voi non ve ne frega un cazzo potreste anche
piantarla
di parlarne invece di voler obbligare gli altri a rimuoverlo. E' come voler
modificare completamente la facciata di un edificio costruito in tempi
mussoliniani
solo perchè si è comunisti, in pratica è un'assurdità.
Suvvia, parliamo di altri argomenti.

 wrote in message
3sqi9.17623$Av4.3...@twister2.libero.it...


 Novecento....
Io non intendevo che bisogna definirci cristiani. Sicuramente è la religione
più diffusa
ma in questo caso il crocefisso lo associerei ad un problema di cultura del
posto.
Come andrebbero conservati i dialetti e le usanze(sempre che non siano
scellerate e nocive)
anche il crocefisso, le opere d'arte, i modi di dire, dovrebbero essere
tutelati in qualche maniera.
Ricordo tempo fa che il problema fu sollevato perchè un bambino di una
religione diversa
dalla cristiana aveva i genitori che non lo volevano.
Ripeto come ho già detto l'altra volta che
è indecente ed assurdo toglierlo perchè uno non lo vuole mancando di
rispetto alla volontà del
resto della classe.
Dovevano prima decidere insieme e non unilateralmente.
Se non si insegna
la democrazia quando la si può attuare in modo diretto come in questi casi
significa
che ci sono dei problemini nei rapporti tra le persone che vanno regolati.


definirci cristiani"?
Mi pareva che l'avesse detto un altro, comunque se è uno dei tre,
credo Benedetto Croce...
M.

Suvvia, parliamo di altri argomenti.
sottoscrivo al 100%
M.

Avete suggerimenti?
Diego Armando Maradona. Nessuno dei ragazzi ha protestato. 
p.s. insegno a Roma

A PROPOSITO DI LIBERTA': VALE ANCHE IL VICEVERSA!!!

pECCATO CHE LA NORMA IN QUESTIONE E' SEMPRE STATA IN VIGORE, QUINDI SI
TRATTA DI FARLA RISPETTARE... SEMMAI PER LA TUA IDEA ANDREBBE PROPOSTA E
RICHIESTA UNA NORMA SPECIALE, CHE VA VERSO UNA SOCIETA GLOBALIZZATA O
MULTICULTURALE SE PREFERISCI!


Non credevo che nel mondo della scuola ci fosse tanta intolleranza. Ma non č
detto che chi scrive su questo forum non svolga professioni meno impegantive
di quella dell'insegnante.
Comunque, non essere cattolici non vuol dire abbracciare la fede islamica.
Questo ragionamento sottende una forma mentale vicina a certe passioni
estreme e per nulla razionali e logiche.
Spero che gli autori di tanti squallidi e volgari messaggi apparsi sul forum
su questo specifico argomento, non facciano gli insegnanti. Sarebbero piů
dannosi del crocifisso e di Maometto messei insieme.


Io protesto anche se x me è stato 1 idolo del calcio ed essendo ancora
tifoso del Napoli, ma poiché questo in è 1 Ng sportivo dico solo in lo fare
xkè al suo tempo fece vincere i mondiali con 1 gol di mano e oltretutto pure
valido x l' albitro... l' italia perse i mondiali x lui
ps io sono tifoso del napoli ma maradona anche se era il miglior giocatore
nn capisce niente di sportività, soprattutto con quel gesto nei mondiali?!?!

solo perchè si è comunisti, in pratica è un'assurdità.
Casomai non te ne fossi accorto, ripeto all'incirca per la ventesima
volta: 
in moltissime scuole e altri pubblici uffici, il crocifisso NON C'E'
PIU' da circa vent'anni.
*Non si tratta* di obbligare qualcuno a rimuoverlo laddove c'e' e sta
bene a tutti. Questa legge, casomai passasse, obbligherebbe presidi e
dirigenti di uffici pubblici a farsi carico di quel simbolo, a
comprarlo con fondi pubblici, e a *metterlo*, ex novo, in locali dove
non c'e', dove nessuno ne sente la mancanza, e dove nessuno lo ha
chiesto. 
Ti sembra che questo sia democratico, e soprtattutto ti sembra che
faccia parte dei compiti delle istituzioni dello stato?
Lisa

resto della classe.
Questa legge non parla di toglierlo dove c'e'.
Parla esplicitamente di obbligare a rimetterlo anche dove non c'e',
dove nessuno se lo ricorda, e dove nessuno lo ha chiesto. 
Se tu non sai che in molte scuole non c'e' piu' da vent'anni, e' solo
un problema di ignoranza tua, e non di convinzioni religiose. 
Lisa

dalla cristiana aveva i genitori che non lo volevano. 
1989 la Corte Costituzionale pronuncia la fondamentale sentenza n° 203
che attribuisce la qualifica di supremo al principio costituzionale di
laicità dello Stato (equidistanza e imparzialità delle istituzioni nei
confronti di ogni religione).
( cut )
2000 Corte di Cassazione, Sezione IV penale, sentenza n° 439, 1 marzo
2000. Si esamina tutta la materia riguardante l’esposizione del
crocifisso nelle sedi statali concludendo che tutte le antiche
disposizioni sono in contrasto con i principi costituzionali di
laicità e di eguaglianza e ledono il diritto alla libertà di coscienza
in materia religiosa. Il testo della sentenza è pubblicato
integralmente in “Giurisprudenza costituzionale” n°. 2/2000
tratto da:
http://italialaica.sirius.pisa.it/cgi-bin/news/view.pl?id=001887
Adesso va di moda voler giustificare l' esposizione del crocefisso e
il tentativo di abbattere tutti i valori di laicita'
ricorrendo alla retorica del : "Fanno parte della cultura e delle
tradizioni ". 
Vedi anche il tema su Giovanni XXIII  all' esame di Stato.
Anche molti laici allora sono caduti nella trappola : "E' storia, cosa
c' entra la laicita`? "
Saluti.
Emilio

valido x l' albitro... l' italia perse i mondiali x lui
grande


A PROPOSITO DI LIBERTA': VALE ANCHE IL VICEVERSA!!!
il viceversa di libertà?
(a quando la Casa del Viceversa?)



E' grave lostesso

Inviato via 
http://usenet.libero.it
Spero che il Papa non accetti questa bassa operazione politica 
della Lega. Risponda al governo: "No, grazie, oggi 
la Chiesa cattolica non č piů integralista e isolata, ma cerca e 
trova il dialogo con tutte le altre Chiese".

ma poiché questo in è 1 Ng sportivo dico solo in lo fare
Per curiosita', perche' la parola 'non' si abbrevia in 'in'?
-- 
Federico Spano`

E' grave lostesso
Che la Moratti e' grave, pero', lo sapevamo gia'.
Inutile drammatizzare ogni volta che ne inventa una, oltretutto con
l'evidente scopo di distrarci (come evidenziato da un acuto intervento
di non so piu' chi).
Ciao
-- 
Federico Spano`

 l'istruzione obbligatoria...
Veramente la Bibbia e' stata proibita fino agli anni 60, quindi non basta
andare tanto in la' nel tempo.
Insisto: fai un calderone culturale e sociale.
Studiati ad esempio il movimento dei Templari, caso mai ringrazierai
qualcuno di poterti ancora esprimere :-)
La storia BISOGNA analizzarla, e non parlare cosi' per caso :-)
Come le crociate... si fa presto a dire crociate!
:-)

 E' grave lostesso
E' gravissimo, immagina qualche demonietto che sorge la soglia della cultura
ed arretra davanti ad un crocifisso...
ma sai quanti esorcisti bisognera' assumere????? :-)
Luigi

 Lisa
Cara Lisa, il fatto che da circa vent'anni nelle aule scolastiche
(certamente non in tutte) non sia più esposto il Crocifisso è una
mancanza al dovere da parte dei Presidi che non fanno rispettare
l'"arredamento" previsto dal Ministero come dotazione della classe;
vorrei anche chiedere, dove sono finiti? Distrutti come ai tempi della
Guerra di Spagna o rivenduti ai mercatini dell'usato?
La tua affermazione che "nessuno ne sente la mancanza" è del tutto
soggettiva, il fatto invece che nessuno lo abbia chiesto è
contraddetto dalla forte resistenza dei cattolici alla campagna
"scrocifiggiamo l'Italia" portata avanti da alcuni anni.
Quanto alla domanda se sia democratico o no, ti rispondo con un'altra
domanda: è democratico fregarsene del parere del Consiglio di Stato
che si è pronunciato per il mantenimento? Non è un organo dello stato
democratico?
Se poi "l'investimento" per acquistare i Crocifissi mancanti non può
essere affrontato dallo Stato perchè non farebbe parte dei suoi
compiti, dimmi, fa parte dei compiti dello Stato di essere
imprenditore nel settore alimentare, siderurgico, massmediatico, ecc.?
Se comunque fosse solo un problema di soldi basta dirlo: i cattolici
sono pronti a destinare il proprio 8 per mille finalizzandolo a
questo.
Roberto

 perche' lo hanno richiesto, e giustamente, degli
...visto che si parla di ignoranza ...anche tu non sei precisa: in effetti
il crocifisso oggi può essere esposto nelle classi (non è vietato)- dopo
discussione collegiale - come avviene in molte scuole e rappresenta un
simbolo dell'identità nazionale (anzi è di questi giorni la proposta al
Parlamento Europeo di esporlo in tutti gli edifici pubblici dell'Unione come
simbolo delle origini cristiane della nostra cultura). Non negherai le
radici cristiane della nostra cultura, non fosse per il fatto che immagino
tu abbia frequentato un'Università.
In quanto al rispetto verso le altre religioni, la prima forma e più
apprezzata dagli islamici, è proprio quella di non svendere la propria
cultura o identità collettiva.
E poi - in quanto a tolleranza - il mondo islamico ha ben poco da insegnare:
prova a togliere il corano da una scuola dell'Arabia o della Nigeria.
Siamo seri....

questo.
Noi cattolici, voi...
Tutti noi siamo soggetti ai principi costituzionali.
Parlare di questo, no?
E' l' unico terreno sul quale *tutti* siamo tenuti
a confrontarci.
 


Devo dedurne che in quanto non cristiana non sono italiana...perchè allora
mi fanno pagare le vostre tasse (di voi italiani?)

 più con fastidio che con indignazione.
Verissimo. L'indignazione resta, ma siamo stanchi.
Tabhall

 e alla prepotenza) che credevano nella laicita' dello stato.
Voler riappendere un crocifisso alle pareti è sicuramente un'idiozia, ma
dubito molto di persone che si sono battute anche per toglierlo. Forse sarò
strano io, ma secondo me uno che entra in una stanza e, religioso o meno, si
lamenti di un crocifisso, non sa proprio a cosa pensare. E' un problema di
una nullità tale che non andrebbe nemmeno sfiorato.
Ciao, andrea.

 Bah... io pure son laico ma mi adeguo ad una maggioranza...
Ho già risposto a Lisa che, a mio parere, il problema del crocifisso conta
meno del due di briscola, ma il tuo discorso sulla cultura prevalente non lo
capisco. E poi non capisco cosa venga in tasca a chi vuole riappendere un
crocifisso a una parete, come non capisco cosa sia andato in tasca a chi ha
voluto toglierlo. Ripeto, se hai cose serie a cui pensare, un crocifisso non
lo noti nemmeno e tanto meno ci pensi se non lo vedi.
E in ogni caso, anche se una cultura è prevalente, ammesso che lo sia perché
di Italiani "veramente" cattolici ce ne  sono pochi, non può pretendere che
i suoi simboli siano ovunque. E se un giorno ci fossero più musulmani che
cattolici, se prendessero in mano le redini del potere e volessero impedire
alle nostre figlie di portare la minigonna tu cosa diresti? Che la loro è la
cultura prevalente e che è giusto così? A me della loro cultura prevalente
non fregherebbe un cazzo, non me ne fregherebbe un cazzo se fossero al
potere mediante libere elezioni e ci starei a fare un colpo di Stato per
levarli dai piedi.
Ciao

 resto della classe.
Non è assurdo toglierlo, è stato assurdo che qualcuno abbia perso tempo a
farlo togliere e adesso è altrettanto assurdo che se ne perda ancora a per
volerlo rimettere. Ma chi se ne frega se c'è o non c'è! Ma un cattolico deve
entrare solo in stanze in cui sia appeso un crocifisso? E un musulmano solo
dove non c'è?
Ciao, andrea.

Siamo seri....
A suon di banalità e luoghi comuni?

 ha scritto nel messaggio
news:GGNi9.22918$Av4.4...@twister2.libero.it...

Correggo:
Non è assurdo toglierlo, è stato assurdo che qualcuno abbia perso tempo a
farlo togliere e adesso è altrettanto assurdo che se ne perda ancora per


 un problema di ignoranza tua, e non di convinzioni religiose.
Lo sapevo anche se non ho mai visto una scuola senza.
Ciao
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:6ucmou0lo9mv70tob...@4ax.com...

E' storia, cosa c'entra la laicità? E' una domanda lecita e non capisco
perchè
dovrebbe essere una trappola visto che tutti hanno un cervello e sono
"abilitati" ad esprimere la propria opinione su un argomento.
A me comunque preoccupa molto che si parli in tono così acceso di queste
"cose"(ho sostituito l'ultima parola all'ultimo secondo..), trovo che
certi problemi non andrebbero nemmeno sollevati e al limite discussi in loco
con un atteggiamento democratico tra i diretti interessati.
Ciao
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:kONi9.67074$Hc7.4...@twister1.libero.it...

Sono d'accordo pienamente con te ma non vedo dove sta la correzione.

 radici cristiane della nostra cultura
?????!!!!!
Il diritto su cui si fonda la nostra societa' ha radici cristiane??
La matematica e le scienze hanno radici cristiane?
La filosofia ha radici cristiane?
L'agricoltura l'ha inventata Cristo?
La ruota e il fuoco l'ha scoperta Cristo?
La scrittura ha radici cristiane?
Lo studio degli astri?
Il perdono non veniva praticato prima di Cristo?
L'amore paterno? la famiglia non esisteva prima di Cristo?
Rischio di darti una profonda delusione, ma per amor del vero debbo
sottolineare come le radici della nostra cultura non siano affatto
"cristiane". Piuttosto il cristianesimo e' un prodotto delle radici della
nostra cultura, che hanno prodotto tante ma tante cose.
Michele

 una nullità tale che non andrebbe nemmeno sfiorato.
Non e' il crocifisso a fare paura, e' l'oltranzismo dei fanatici che
potrebbero sentirsi autorizzati dal crocifisso ad imporre sugli altri il
proprio modo di pensare.
Michele

una nullità tale che non andrebbe nemmeno sfiorato.
Se l'importanza di quel simbolo fosse davvero insignificante e senza
conseguenze, perche' questa gente ci terrebbe tanto?
A me la cosa non quadra.
Lisa

prova a togliere il corano da una scuola dell'Arabia o della Nigeria.
Benissimo: tu hai la fortuna di vivere in un paese tollerante e laico,
sauditi e nigeriani purtroppo no. Desideri tanto che ci mettiamo tutti
al loro livello? Il fatto che un altro paese abbia leggi e usanze
restrittive e confessionali impone a noi di fare altrettanto, invece
di augurarsi che la smettano presto anche loro?
L'Italia e' un paese laico, la Nigeria evidentemente no. Quindi la
"reciprocita' " e' un'emertita fesseria, oltre che mistificazione.
saluti
Lisa
 

Lisa
Se per caso vi trovaste a non aver di meglio da fare, e foste disposti
a comprendere (nel senso dell'umana comprensione) chi ha un modo di
vedere le cose forse radicalmente diverso dal vostro, potreste leggere
"L'avvenire di un'illusione" di Freud. Anche a lui la cosa non
quadrava, e la studio' a fondo. Io, avendolo studiato quasi a fondo,
posso dire che per ora lo condivido.
Dateci un'occhiata, anche solo per capire che il problema della
religione si puo' vedere in una prospettiva totalmente diversa, e
molto piu' prosaica. 
Poi fatemi sapere...
Ciao
ps. i piu' frettolosi potrebbero cercare su Google "Iakov Levi" e
"psicostoria" o "psychohistory", ma e' meno piacevole che leggere
Freud.
-- 
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:amg6gb$5m6ga$1...@ID-65363.news.dfncis.de...

A giudicare dal numero di messaggi sull'argomento devo ammettere di aver
appreso qualcosa: ho finalmente capito perchè la scuola italiana non va...
perchè ci sono un sacco di insegnanti che non sanno neppure cosa significhi
dover lavorare e pensare a questioni serie... altro che discussioni
interminabili e inconcludenti!
Sembra - anche nel NG - di assistere ai ridicoli collegi docenti....
Povera scuola e poveri ragazzi!!!

 ha scritto nel messaggio
news:3d8c1516...@twister2.libero.it...

A me, infatti, quella gente preoccupa. Non la capisco, ma comunque mi
preoccupa.
Ciao, andrea.

 ha scritto nel messaggio
news:9bPi9.23184$Av4.4...@twister2.libero.it...
Ho sostituito "... se ne perda ancora a per ... " con "... se ne perda
ancora per ...". Niente che riguardi il significato.
Ciao, andrea

 simbolo delle origini cristiane della nostra cultura
Origini cristiane?
Non si diceva una volta che la nostra cultura ha origini greco-latine?
Dunque dovremmo appendere alle pareti le facce degli dei dell'olimpo...
Romeo
--
http://www.brianzapopolare.it/
http://digilander.iol.it/PRCseregno/
---------------


Senti, a parte che qui non siamo tutti insegnanti, ti faccio notare che non
siamo a scuola, e quindi non siamo qui per lavorare, ma soltanto per
discutere, essendo questo un gurppo di discussione.
A parte questo se vuoi confrontiamo il numero di *questioni serie* che
abbiamo rispettivamente proposto al ng....
e per finire questa questione, più o meno seria, non è proprio nata sul
ng...mi pare...

 levarli dai piedi.
Vedi il problema principale e' un certo astio di queste persone che NON si
vergognano di entrare nelle classi con idee politiche e giornali decisamente
di parte, ma si scagliano contro tutto cio' che non e' come loro.
Se tutta la magistratura agisse come molti prof qui sopra, allora dovrei
proprio dar ragione al Silvio nazionale ed al suo "legittimo" sospetto :-)
Luigi

In molti nulla: sono capaci solo di sbraitare qui sopra.
Vorresti dire che invece ti andrebbe bene se andasse al potere una
setta di libertini discotecari, e *imponesse* a tutte le ragazze di
portare la minigonna? Comprese quelle che la trovano moralmente
sconveniente perche' sono molto religiose; comprese quelle che si
sentono a disagio a portarla perche' hanno le cosce un po' troppo
grosse; comprese quelle che vivono in regioni dove fa un freddo cane;
e comprese quelle a cui proprio non piace?...
Rispondi: quello ti andrebbe bene, si' o no?
Se dici di no, riguardati con calma il punto della discussione: finora
non si sta impedendo proprio niente. Quello che questa legge vorrebbe
fare e' *imporre* il crocifisso anche dove non lo vuole nessuno.
Ti sembra democratico e corretto?
Lisa

questo.
Ok, ma la scuola di stato non e' cattolica, e quindi non e' tenuta ad
accettare questo munifico dono.
Lisa
 

 questo NG: si parla di radici cristiane e non di fondamentalismo
cattolico.
A dire il vero i protestanti usano la croce vuota, per testimoniare la
resurrezione.
ciao
--
Danilo Giacomelli
--------------------------
Quando stringe la man Cesare a Piero
da quella stretta umano sangue stilla.
                             (G. Carducci)
--------------------------

vergognano di entrare nelle classi con idee politiche
prometto che da lunedě prima di entrare in classe mi toglierň le
idee politiche (e non solo quelle, visto che qui si parlava di
Crocefisso)
(Dove le metto? Nel cassetto? In tasca? Le spengo, come il
telefonino?)
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Lo sapevo anche se non ho mai visto una scuola senza.
Mi dispiace per te: io non ho mai visto una scuola *con*. 
Dove vivi?
saluti
Lisa

 Dove vivi?
in Italia.
Saluti
Stefano

Per curiosita', perche' la parola 'non' si abbrevia in 'in'?
non è una abbreviazione. Sono i toscani che parlano così, che da
sempre ci insegnano che naturalmente si scrive come si parla,
l'italiano perfettissimo.

vorrei anche chiedere, dove sono finiti?
dove sono finiti? Tu ti preoccupi di dove sono finiti i crocefissi e
noi non abbiamo neppure i cestelli porta-gesso da appendere alle
lavagne. I soldi per quelli si troveranno? Chissà perchè il MPI trova
SEMPRE i soldi per i computer e poi le nostre aule fanno schifo..
Adesso con la proposta leghista chissà che non ci sia qualche
commendator Brambilla della Lega, che ha un'ìeccedenza di crocifissi
da vendere alla PA.
Non parlo dalla profonda periferia del MPI, ma da una delle 10 scuole
più più più d'Italia.
ciao
Bando

simbolo dell'identità nazionale
'identità nazionale' neanche un po'!
Io non sono per niente fiero di un simbolo come il crocifisso, per
quello che ha rappresentato e rappresenta.
E poi proprio i leghisti mi vengono fuori con una proposta simile?
E' ovvio che è fatta per contrapporsi ai non cattolici, solo che i
leghisti nella loro ignoranza pensano all'Islam, quando è noto che il
crocifisso NON appartiene a molte altre culture.
Se fossi cattolico mi vergognerei profondamente che il simbolo del
sacrificio di Gesù venga usato contro i Saraceni in questo modo, e da
gente come i leghisti, per di più!

appreso qualcosa: ho finalmente capito perchč la scuola italiana non va...
beata te! dimettiti, cosě abbiamo una persona scontenta in meno...

nostra cultura, che hanno prodotto tante ma tante cose.
anche lo sterminio degli indio americani nel 1500, in nome del
crocifisso, ovviamente...

Dunque dovremmo appendere alle pareti le facce degli dei dell'olimpo...
abbiamo già le cartine geografiche della grecia e roma antiche

dubito molto di persone che si sono battute anche per toglierlo.
io l'ho tolto, una volta, ma poi ho capito di aver commesso un errore.
Infatti nonostante avessi totlto il crocifisso dall'aula il concordato
continuava ad essersi, l'assurdità dell'ora di religione pure ed il
Vaticano che si impiccia dei fatti nostri anche.

A me la cosa non quadra.
se tu avessi una fabbrichetta in Brianza con eccedenze di crocifissi
da vendere a tutte le scuole d'Italia magari la penseresti in modo
diverso ;-)

"L'avvenire di un'illusione" di Freud
Freud->psicoanalisi->bleah
ma Federico: come hai potuto!? 

Questo perchè non fa del male a nessuno,
a me da fastidio, e sono ateo/agnostico, figurati un po' quanto può
scocciare un ebreo o un musulmano!
Fatevi le vostre scuole cattoliche e metteteci i crocifissi che volete
e non spaccate i marroni sulle scuole pubbliche!

SEMPRE i soldi per i computer e poi le nostre aule fanno schifo..
Nel mio caso, perche' le aule e i gessi li paga il comune.
-- 
Federico Spano`

Il Sat, 21 Sep 2002 10:09:20 GMT, Federico Spano`

Ho potuto perche' fin da piccolo non ho mai parlato di cose che non
conosco :)
Ciao
-- 
Federico Spano`

Cosa ne pensate?
Irrilevante, non trovo l'iniziativa ne' vergognosa ne' esaltante.
E' come mettere una bandiera italiana in ogni luogo pubblico,
un simbolo della nostra identita' nazionale, punto e basta, non
vedo dove sia il problema e non capisco tutto questo scalpore.
Ciao

Avete suggerimenti?
Si', cambia mestiere, per esempio.

E' ovvio che è fatta per contrapporsi ai non cattolici, 
Invece, secondo me, l'iniziativa nasce dalla istanze di 
quella precisa parte del movimento cattolico e rappresenta,
sul versante culturale, un giro di vite in senso reazionario ma 
é  anche, presumibilmente un proposta di "scambio" politico: 
cfr.le recenti richieste di rimpasto di Buttiglione (che, a tempo,
accenna ad una marcia indietro *), la recente critica agli esiti 
del Referendum  "federalista" sul Titolo V della Costituzione, la
transazione bossiana federalismo/presidenzialismo **, il recente 
DL che, strilla D'Amato, penalizzerebbe le grandi imprese
[ D'Amato fu eletto Presidente di Confindunstria battendo il
rappresentante delle Medie e Piccole Imprese (non ne ricordo 
il nome in questo momento) ].
Nella Scuola non sono pochi gli aderenti a CL, anche docenti laici,
che danno agli studenti temi in classe su qualche esternazione di
don Giussani *** e in classe parlano solo di Paul Ricoeur ****
(Altro che giornali sotto il braccio! - mi riferisco al recente
dibattito su questo ng).  
E ne conosco che all'Università hanno incarichi in contemporanea 
su più Facoltà (e mi fermo qui per non farla troppo lunga) .
----------------------------------
* 21-SET 15:26  Buttiglione: su Dit come Robin Hood ,aiuto a piccole
imprese; D'Amato protesta e parla di stangata? Ha ragione
 
(ANSA)-NAPOLI,21 SET-'D'Amato protesta e parla di stangata?
Ha ragione ma molti molti piccoli imprenditori sono contenti che ci
siamo comportati come Robin Hood':cosi' Buttiglione. 'Abbiamo
'rubato' ai ricchi, ed e' difficile negarlo, ma - aggiunge - per dare
ai poveri e rifinanziare gli sgravi di imposta per nuove
assunzioni'.'Il rimparto? E' una brutta parola, da non usare'. 
** (cfr. "Offro il presidenzialismo per ottenere la devolution",
 
repubblica.it
, 20/7/02 + Accolto come una star al Meeting di
  Comunione e liberazione il premier si mostra ottimista:
  "Rispetteremo gli impegni" - Berlusconi: "I conti sono ok 
  l'economia va avanti"  "Secondo il presidente del Consiglio,
   l'Italia ha bisogno di "un federalismo di buon senso",
 
repubblica.it
, 23/8/02) .  
*** don Luigi Giussani, 80 y.o., fondatore nel '54 di CL
"Si dice che la piccola e media impresa sia troppo piccola, ma
la si demonizza invece che investire per la sua crescita" (da 
» Il calvinismo politico economico «, giugno 2002)
"I suoi libri hanno avuto un successo strepitoso negli Stati Uniti
d'America dove ormai Cl è diffusa in ogni città"
(da «Ebrei e cristiani alla fine si riuniranno» Intervista a don
Giussani, agosto 2002)
**** Paul Ricoeur, 88 y.o., filosofo cristiano di confessione
protestante.
Sul simbolismo fondamentale del cristianesimo - la figura del
servitore sofferente che dà la sua vita per i suoi amici -; sulla
morte del servitore sofferente sulla Croce, sulla decisione di fare 
di questo servitore, di Gesù Cristo,  l'organizzatore della propria
vita, della comprensione di sé e dei propri rapporti con gli altri;
sul servitore sofferente come "agnello di Dio" e contrario del
"capro espiatorio", v. su Avvenire - 8/8/99, una scheda-intervista 
di B. Revillon a P.Ricoeur.

 SEMPRE i soldi per i computer
Il MPI trovava sempre i soldi per i computer, il MIUR non li trova, infatti
quest'anno sono ridotti sia i fondi per l'autonomia che quelli per il
funzionamento.
Ridotti anche nello stanziamento, che poi ridotti nella pratica lo sono già,
perchè anche i soldi stanziati quest'anno non arrivano.
Siccome poi saranno ridotti anche i fondi per gli enti locali...niente gessi
e niente computer...

"El Bandolero" <hast...@victoria.siempre> ha scritto nel messaggio
news:autqou40qpli6vuqn...@4ax.com...

Pensa che a me da fastidio la gente che si veste in una certa maniera,
quindi andate fuori dai maroni se volete vestirvi come volete ma non fatelo
nella scuola pubblica!à
Un bel valium(c) ci vorrebbe altrochè!!

nella scuola pubblica!à
Ci stai prendendo in giro, o sul serio non riesci a distinguere la
differenza tra il diritto di vestire e adornare come meglio si crede
il proprio corpo (che e' personale) e quello di affiggere simboli
ideologici sulla parete di un edificio pubblico, che e' di tutti?
Lisa

conosco :)
Ma io lessi e poi? Rintintin?
La lettura di Freud è valida come dare di sguincio un'occhiata ad un
numero abbandonato di "Gente" nello studio del dentista...

Lisa
che schifo: mi hai tolto le parole di bocca ;-)

non vedo dove sia il problema e non capisco tutto questo scalpore.
informati meglio, non è difficile...

fa anche un po' senso, se vogliamo essere precisi
 
che schifo: mi hai tolto le parole di bocca ;-)
Heidi

 era scritto:

Ottima idea. Proporro' al collegio docenti di mettere l'effigie di una
pizza margherita sul muro di ogni classe.
--
Federico Spano`

Il Sun, 22 Sep 2002 17:48:00 +0200, in un messaggio a nome di El
Bandolero <hast...@victoria.siempre> era scritto:

Questo e' vero. La lettura di Freud e' inutile al 100 per cento per
chiunque non sia stato almeno un po' in analisi, e diventa comunque
sempre piu' utile man mano che l'analisi procede. Inoltre i migliori
analisti lo rileggono per tutta la vita scoprendo sempre di aver
tralasciato qualcosa.
Io avevo consigliato quella lettura solo come presa di coscienza
dell'esistenza di un terzo modo di considerare la religione, oltre i
due che si vedono circolare qui dentro. Una pulce nell'orecchio,
niente di piu'.
Ciao
--
Federico Spano`

il crocefisso NON è un simbolo nazionale, NON mi ci riconosco
Mi dispiace che tu non ti riconosca in esso, ma la maggioranza del
Paese si', che ti piaccia o no devi accettare la sua presenza nei
luoghi pubblici, del resto e' legge di Stato e va rispettata.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3d8de011...@twister2.libero.it...

Vorrei prendervi in giro visto il vostro atteggiamento nei miei confronti ma
non lo farò.
Ad ogni modo se l'esempio non calzava che mi dici dei cartelloni che si
affliggono di solito
nelle pareti delle aule a seguito di svariati progetti decisi dal prof?
Didattica?
Molto spesso non sono didattica ma vera e propria spazzatura che comunque
non viene
sollevata come un "problema". Questo del crocifisso NON è un problema è una
cazzata reagire in toni così accesi per un argomento del genere. Questione
di principio?
Nemmeno questa perchè altrimenti ce ne sarebbero mille altre del genere da
discutere
durante l'anno scolastico(vedi cartelloni, manifesti, ecc..) che però non
avendo a che fare con la religione non sono
considerate "problemi". Ho citato il valium intendendo che IMHO dovremmo
stare calmi
e indifferenti a simili proposte.
Perchè invece dovremmo "prendercela"(nel senso di interessarci al fatto) con
uno che incazzato ci dice di toglierlo? Semplice,
perchè assume un atteggiamento arbitrario ed antidemocratico. Come ho già
detto in un bel po' di post, il crocifisso(se non c'è)
andrebbe messo
"democraticamente" se cioè la maggioranza della classe è d'accordo(per
classe intendo gli alunni e non il/la prof.).
Saluti.
Stefano

luoghi pubblici, del resto e' legge di Stato e va rispettata.
Al momento non e' affatto una legge di Stato.
Inoltre, se anche lo diventasse, le leggi di Stato si possono anche
criticare, si puo' fare obiezione ad esse, e ci si puo' dare da fare
per cambiarle. Esprimere disaccordo e' antidemocratico?
Inoltre, mi sembra di capire che tu per "riconoscersi" intenda la
familiarita' confusa con un simbolo, senza particolare impegno morale
connesso al suo significato, ma dovuta essenzialmente all'abitudine e
al folklore. Altrimenti, se gli italiani si riconoscessero
profondamente nel vero significato di quel simbolo, andrebbero in
chiesa in massa, trascorrerebbero la settimana di Pasqua in preghiera
anziche' in villaggio Alpitour, e non userebbero contraccettivi. Cose
che evidentemente non avvengono. 
Quindi, se "riconoscersi" e' quello, sono convinta che la maggioranza
degli italiani si riconosca anche nella maglia della nazionale di
calcio (almeno, e' quello che hanno dimostrato pochi mesi fa), o
nell'immagine di un piatto di  spaghetti. Mettiamo su anche quelle?
saluti
Lisa

nell'immagine di un piatto di  spaghetti. Mettiamo su anche quelle?
Uscendo da quasi un mese di vacanza-studio in Liguria, ho notato che
la trenetta e la trofia, da quelle parti, sono senz'altro piu'
unificanti dello spaghetto. Anche piu' gratificanti, tra l'altro, per
me che le mangiavo. 
E' per questo che come simbolo dell'unita' di spirito e di corpo degli
Italiani trovavo senz'altro piu' acconcia la pizza Margherita, che
come molti sanno nacque proprio per celebrare, con il suo ingresso nel
nostro corpo, i colori della nostra bella Tricolore. E, grazie ad essa
(Margherita), in ogni parte del mondo ormai promana il profumo
dell'Italica Stirpe. 
Del resto e' di questi giorni la notizia che un'approfondita analisi
delle latrine di certi nostri progenitori (temporaneamente emigrati,
per motivi di servizio della Romana Patria) in Scozia ha rivelato come
la loro dieta fosse basata su uova e pizza.
Piu' o meno all'epoca in cui quell'uomo si trovava ad essere da loro
crocifisso, diciamo.
Ciao
--
Federico Spano`

classe intendo gli alunni e non il/la prof.).
Allora perche' la gabbia col canarino o la collana di agli no?
Perche' ti sta tanto a cuore solo l'affissione "democratica" del
crocifisso?
Lisa

 Lisa

luoghi pubblici, del resto e' legge di Stato e va rispettata.
Legge di Stato e da quando? Devo dirlo al Preside cosě gli prende un
colpo, lui che eč sempre attento a tutti i codicilli... mi sa di bluff
la tua sparata. Tanto nei meandri di codici e normative a scuola trovi
sempre qualche cosa...non era anche proibito entrare a scuola in
abbigliamento discinto? E poi devo interrogare adolescenti con
l'ombelico di fuori!!! Col peircing?

 nelle pareti delle aule a seguito di svariati progetti decisi dal prof?
Li manderemo dallo psicologo.
-- 
"Devi uscire e vuoi sapere se ti serve l'ombrello? Invia al 49696 METEO
ON <citta'>" (messaggio SMS "Tim informa" del 10/9/2002) (Segnalazione
di Andrea Ferrero)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 pizza margherita sul muro di ogni classe.
Un Nokia gigante sarebbe probabilmente più apprezzato.


 beata te! dimettiti, cosě abbiamo una persona scontenta in meno...
Non ci penso neppure di lavorare a scuola...non fosse altro per gli stipendi
che girano...
ciao

nelle pareti delle aule a seguito di svariati progetti decisi dal prof?
a parte i cartelloni che si affliggono ( se piangono loro,
figùrati noi!), qui va a a finire che i progetti decisi dal
Collegio Docenti sono anche loro il simbolo dell'unità nazionale
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

integralisti aderenti a Comunione e Liberazione (CL). 
Ma i ciellini non sono quasi tutti in Forza Italia?


 Basta vedere le chiese. 
E' più indicativa la percentuale dei riti funebri.
-- 
"Devi uscire e vuoi sapere se ti serve l'ombrello? Invia al 49696 METEO
ON <citta'>" (messaggio SMS "Tim informa" del 10/9/2002) (Segnalazione
di Andrea Ferrero)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 sono semivuote
Coerentemente con questo ragionamento si puo' abolire (se c'e' una
maggioranza non nel paese, ma al Parlamento) anche il 25 aprile (quanti
vanno ancora presso la lapide dei martiri della Resistenza onorati da
discorsi e dalle corone dall'alloro?).
E, soprattutto, andrebbero tagliate tout court le vacanze di Natale e di
Pasqua.
Qualcuno farebbe girotondi con vesti pur dianzi stracciate per "ridateci
Natale e Pasqua e i sacri miti partigiani?"
Via Garibaldi o Via Franceschiello?
Dopo i Savoia, non si sa mai...
saluti
a.c.

 crocifisso?
Perchè vedo che interessa a molti la questione su questo NG.

 Collegio Docenti sono anche loro il simbolo dell'unità nazionale
Questo è un tasto delicato(più del crocifisso sicuramente, visto che ci
vuole poco..) alcuni "progetti"
che ho visto approvare (la maggioranza infatti alza la mano solo perchè il
d.s. parla..) sono talmente
ridicoli che in una trasmissione televisiva comica farebbero faville.

euro. La repubblica è ridotta così male?
Continui a sviare il discorso dal punto importante: PERCHE'
mettercelo?
Lisa

ridicoli che in una trasmissione televisiva comica farebbero faville.
Ma nessuno sta facendo pressioni perche' siano resi obbligatori da una
legge dello Stato, o da una circolare ministeriale, quindi
l'argomentazione e' fuorviante. 
La maggior parte di quelli che stanno replicando in modo critico su
questo punto, non sono contrari al crocifisso in quanto tale, ma alla
sua obbligatorieta', e alla sua "istituzionalita' ". Possibile che sia
tanto difficile da capire?
Lisa

Al momento non e' affatto una legge di Stato.
Per quello che ne so io (forse mi sbaglio)
e' una legge degli anni '20 che e' stata
ribadita da una sentenza del Consiglio di Stato
qualche anno fa.

Pasqua.
Forse qualcuno di questo NG e' per il mese del ramadam, nelle feste di
Natale andra' a scuola tutti i giorni in quanto "non si riconosce"
nella festivita' del Natale....
Ciao

 invece quelle che ci sono semivuote
La maggioranza del paese e' cattolica per cultura anche se non
praticante. 
In pratica significa che la stragrande maggioranza dei neonati vengono
battezzati secondo la religione cattolica e che la stragrande
maggioranza dei bambini a 9-10 anni riceve il sacramento della Prima
Comunione.
Che poi non vanno piu' a chiesa tutte le domeniche, che non pratichino
piu' la religione e' una scelta di coscienza e non ha nulla a che
vedere con il carattere cattolico sul quale si fonda l'identita'
culturale-storica del nostro Paese.

Ma i ciellini non sono quasi tutti in Forza Italia?
E' pur vero che Berlusconi é stato accolto con ovazioni
al meeting di Rimini ma non tutti hanno approvato, per ragioni
per le quali rimando a "Le beatitudini del Cavaliere - Berlusconi,
strano testimonial dei valori cristiani", Il tetto, mensile di Napoli,
n° 22 del 9.12.2000: "Qualcuno mi ha chiesto come vada 
interpretata la sponsorizzazione fatta all’on. Berlusconi dal 
Meeting di Comunione e Liberazione, a Rimini. (...)"
In realtà, gli aspetti "dottrinali" (il culto della Madonna e la
castità, il riconoscimento di sé negli altri, ecc.) convivono 
ab origine sia con la "crociata" contro il comunismo e contro
l'immigrazione (specialmente musulmana) sia con l'opposizione 
al centralismo statale, a sostegno delle "libertà individuali".
In questo panorama (che ho sintetizzato *al massimo*) é da
inserire la Compagnia delle Opere (Cdo) "il braccio economico-politico
di Cl" (dal sito di  Adista, n. 31, 2001), che il fondatore, prof.
Giorgio Vittadini, docente di Statistica alla Statale di Milano, 
così teorizza: "Lo strumento ideale che permette di realizzare
un sistema misto tra pubblico e privato, contemperando la 
tendenza che di fatto induce il pubblico ad avere come obiettivo
l'efficacia e il privato ad ottimizzare le risorse in una logica di
efficienza" (in "Il modello della Compagnia delle opere: un sistema
misto tra pubblico e privato", la Repubblica, 19/12/2000). In
generale, in riferimento ad alcuni principi, come, ad es., quello
della carità nella forma della solidarietà, CL rifiuta il modello di
liberismo radicale; la Cdo - "una sorta di Confindustria del 
Movimento Popolare - l'evoluzione politica di Comunione e 
Liberazione" - ha adottato "un modello basato sul concetto 
della sussidiarietà e quindi della "devolution" che si ritrova 
nella gestione della Regione Lombardia", dove la situazione 
complessa obbliga i ciellini laici a barcamenarsi, "stretti tra le
esigenze di Berlusconi e Bossi ma forti di un massiccio consenso 
- i tre milioni di preferenze a Formigoni - che destabilizza di fatto
ogni rapporto all'interno del Polo."(ibid.) 

Allora pero' dicano apertamente
la questione crocifisso è già superata. L'on.Bricolo (Lega Nord), lo
stesso che ha proposto la legge sul crocifisso vuole che venga
eliminato Garibaldi come simbolo della Resistenza perchè socialista.
Inoltre il più grande italiano da Cattaneo ad oggi  è Umberto Bossi
[La Stampa 23/9/02]
citazione--------------------------------------------------------
...
[l'intervistatore] Anche quel Cavour è stato forse sopravvalutato. 
«Altro personaggio vicino alla massoneria, portatore di un'ideologia
contrapposta alle battaglie leghiste. A parte Cattaneo, del
Risorgimento non salvo nessuno». 
[l'intervistatore] Meno che mai Garibaldi. 
«Un altro figlio dell'ideologia di sinistra, no? Tutti personaggi che
nascono dall'illuminismo e dalla Rivoluzione francese». 
...
fine citazione---------------------------------------------------
ma merita di essere letta in versione integrale, per chi ne ha
voglia...
Del 23/9/2002 Sezione: Interni Pag. 6)
 
LA STORIA VISTA DALL´ONOREVOLE LEGHISTA CHE PROPONE IL CROCIFISSO IN
TUTTE LE SCUOLE  
Bricolo: dopo Napoleone processo anche Garibaldi  
«Come Cavour, l´eroe dei due mondi è figlio dell´ideologia di
sinistra»  
ON. 
Bricolo, le sue critiche a Napoleone hanno destato una certa
curiosità. 
«E perché mai?» 
Sa, il personaggio ha una certa aura di cui lei, come tutti noi che le
siamo contemporanei, è per il momento privo. 
«Ecco, vede? Napoleone è sempre incensato come un grande condottiero.
Invece fu una sciagura. In Italia massacrò 200 mila persone, distrusse
la Serenissima, perseguitò la Chiesa. Rubò le opere d'arte e portò
l'ideologia giacobina da cui derivano il marxismo, il comunismo e ora
la globalizzazione». 
La globalizzazione? 
«Poche menti che decidono per tutti e cancellano l'identità dei
popoli: come Amato, un non eletto che in Europa vuole decidere per gli
eletti. Napoleone fu la ricaduta peggiore della Rivoluzione francese».
E poi se è finito così male non doveva essere quel genio che dicono. 
«Be', nelle battaglie rivelò una certa capacità. Quel che contesto è
l'immagine patinata di Napoleone come uomo di successo. Fu invece uomo
spregiudicato». 
Giancarlo Galan - per intenderci, il successore di Enrico Dandolo -
ammonisce però: non regaliamo Napoleone alla sinistra. 
Napoleone represse nel sangue la gloriosa insorgenza della mia Verona:
clero, nobili, popolo si levarono a difesa dei sacri valori, e furono
uccisi tutti. Sa cosa le dico? Se lo prenda pure la sinistra, non è un
problema». 
Anche quel Cavour è stato forse sopravvalutato. 
«Altro personaggio vicino alla massoneria, portatore di un'ideologia
contrapposta alle battaglie leghiste. A parte Cattaneo, del
Risorgimento non salvo nessuno». 
Meno che mai Garibaldi. 
«Un altro figlio dell'ideologia di sinistra, no? Tutti personaggi che
nascono dall'illuminismo e dalla Rivoluzione francese». 
Sistemato Voltaire, è tempo di ricondurre anche Bismarck alle sue
reali dimensioni. 
«Be', però lui qualche risultato l'ha ottenuto...». 
Così dicono. 
«Ma riunificare i tedeschi è stato più facile, e anche più naturale. I
tedeschi sono nazionalisti, gli italiani campanilisti». 
Metternich? 
«Già meglio! Già meglio! Io non ho nostalgia dell'Austria, ma della
Serenissima. Dopo siamo stati occupati: e tra gli occupanti Metternich
non fu male. Meglio di Napoleone. Si può rivalutare». 
Veniamo ai centralisti romani. Giulio Cesare? 
«E' un periodo interessante. Cesare portò ordine e civiltà. Ma fu un
colonizzatore dei popoli del Nord». 
Ottaviano Augusto? 
«Un altro romano. Tra gli imperatori quello che mi sta più simpatico è
Costantino. Perché fece della religione cattolica la religione di
Stato». 
Annibale le sta simpatico o in fondo era anche lui uno sprovveduto? 
«Un Giulio Cesare al contrario: un egemonizzatore che ha incontrato
uno più forte di lui». 
Altri egemonizzatori? Barbarossa? 
«Attenzione: fu pessimo nella lotta ai Comuni, ma dopo si riscattò,
fino a dare la vita per liberare il Santo Sepolcro dai musulmani». 
Le sono simpatici i grandi Papi medievali? Bonifacio VIII? 
«Bravo, ma il mio preferito è San Pio V. Il Papa di Lepanto. Riuscì, e
spero ci riesca anche questo, di Papa, a riunire i cristiani contro
gli infedeli: tutti, tranne mi pare i francesi, che poi furono
giustamente puniti con la Rivoluzione. Altro che Napoleone: in Rai
vorrei vedere fiction su Lepanto, Vienna, Poitiers». 
Carlo Martello? 
«Mi piace molto: se non fosse per lui e San Pio V saremmo tutti
islamici. E anche Carlo Magno: fece un'Europa cristiana e lasciò
spazio alle autonomie». 
Pio IX? 
«Un grande Papa, che tentò di fermare l'invasore piemontese. E le sue
encicliche sono ancora importanti adesso». 
Non esattamente un progressista. 
«Appunto! A dire il vero partì male; poi cambiò rotta e divenne un
grande Papa». 
Passiamo al Novecento: il Duce? 
«Alla Lega non piacciono i despoti, è il popolo che deve decidere. E
poi impose il nazionalismo. Il Duce ha un solo merito: salvò l'ordine
nel paese; cosa che dovremmo fare anche noi, passando dalla prima
Repubblica, che era una Repubblica delle banane, alla seconda, che
dev'essere uno Stato serio. Leggi e legalità». 
Franco? 
«Stesso discorso. Un solo merito: combatté i comunisti». 
De Gaulle? 
«Un po' troppo nazionalista». 
Roosevelt? 
«Gli americani non mi affascinano. Noi, tanti campanili. Loro, tante
etnie, tenute insieme da una bandiera». 
La affascina De Gasperi? 
«No. Tutti lo osannano come una gran figura. Ma è il padre di
Andreotti, il responsabile della politica Dc. Guardi, io credo che la
storia del secolo scorso abbia conosciuto un solo uomo davvero
dirompente: Umberto Bossi». 
Era la prossima domanda, lei mi ha anticipato. Un grand'uomo? 
«Non lo dico per piaggeria». 
Naturalmente. 
«Bossi è l'uomo che dopo 130 anni ha applicato le idee di Cattaneo.
Ora ci siamo. Abbiamo l'occasione di cambiare la Costituzione. Di
passare alla storia». 
Anche Berlusconi è un grande? 
«Deve ancora dimostrarlo. Se realizzerà le riforme di Bossi, diventerà
un grandissimo». 
Mentre Cavour... 
«Ma per carità!».  


scusa ma ci sei o ci fai?
Nel messaggio hai scritto
"Sembra - anche nel NG - di assistere ai ridicoli collegi docenti..."
cosa ne sai dei "ridicoli collegio docenti"?
O sei insegnante o lo sei stata.
O ti dimetti o yi sei dimessa. 
Il risultato č uguale: un carciofo in meno nella scuola :-))

maggioranza non nel paese, ma al Parlamento) anche il 25 aprile 
sarei il primo firmatario 

Qualcuno farebbe girotondi
ma perchè tu prendi in giro i girotondi? Ti danno fastidio? Preferisci
molotov e P38? Basta chiedere...

vedere con il carattere cattolico
il carattere cattolico è una questione anagrafica. Allora noi siamo il
paese + cattolico del mondo, se la cosa ti rende felici mettiti i
crocefissi dove vuoi...

Lisa
1. Complimenti alla tua pazienza, spero che continui cosi'.
2. Non tutti (temo non piu' del 20 per cento degli individui)
possiedono la capacita' di ragionare in modo logico-scientifico. Ti
sei mai chiesta perche' Aristotele dovette mettere nero su bianco le
regole di base della logica?
1 bis. Se ti fa piacere continua cosi', ma non riuscirai certo a far
ragionare chi non ne ha intenzione ne' voglia ne' capacita'. E' come
se fossero di un'altra specie, e' difficile accettarlo e capirlo ma e'
cosi'.
Hai comunque tutta la (o la maggior parte della) mia simpatia :)
Ciao
-- 
Federico Spano`

"Federico Spano`" <fsp...@fake.invalid> ha scritto nel messaggio
news:506uou8eogo5snnd3...@4ax.com...

Allora i casi possibili sono 2 (anche se C.Rubbia a proposito dell'esistenza
degli extraterrestri cita 4 casi...):
1) Tutte le persone d'accordo con questa legge non hanno la capacità di
ragionare in quel modo.
2) Spanò si ritiene un essere superiore.

culturale-storica del nostro Paese.
E allora che razza di cattolici sono?
Lisa

 Basta chiedere...
Come diceva il Crocifisso. E vi sara' dato.
cordiali saluti.
a.c.

 che apprezzo magis.
Pluris.


 E allora che razza di cattolici sono?
Cattolici non praticanti, cosě come ci sono ebrei che non mangiano
kasher.
Seguesů


2) Spanò si ritiene un essere superiore.
Ho prove tangibili della mia appartenenza a quel 20% che sa ragionare
in modo scientifico e rispettare le leggi della logica. 20% non e'
"essere superiore", almeno non nel senso di essere qualcosa di
speciale.
-- 
Federico Spano`

 Ho prove tangibili della mia appartenenza a quel 20% che sa ragionare in modo scientifico e rispettare le leggi della logica
La compro.
Seguesù
-- 
"Ho prove tangibili della mia appartenenza a quel 20% che sa ragionare
in modo scientifico e rispettare le leggi della logica". Post su IIS
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

in modo scientifico e rispettare le leggi della logica.


>in modo scientifico e rispettare le leggi della logica.
Quaggiu' diciamo anche "Quanno ce vo' ce vo'"
(traduzione: "Quando ci vuole, ci vuole")
Vuoi anche tu un fax con le prove? E' -fai conto- sul genere della
Sindone...
-- 
Federico Spano`

 Pluris.
Grazie per la stima del complemento.
Ma in macheronico ego credo che siat giustus,
aut non troppum sbagliatum.
Vale.
a.c.

 Ma in macheronico ego credo che siat giustus,
Mi pare che il maccheronico muti le radici ma tenda a flettere
correttamente.
-- 
"Ho prove tangibili della mia appartenenza a quel 20% che sa ragionare


Pluris.
apprezzavo Moretti dei primi film, fini a Chiara, grosso modo,
Palombella Rossa l'ho mandato giů a stento, del seguito non mi č
piaciuto quasi niente, compreso il tanto osannato "Caro Diario" che ho
avuto la sventura di vedere due volte.
E' possibile che i giovani artisti (e ci metto pure le arti
figurative) non sappiano fare altro che parlare e parlare e parlare di
loro stessi?

aut non troppum sbagliatum.
vel

 ha scritto nel messaggio
news:3d8f04ed...@news.tiscali.it...

Mi pare che il modello Lombardia sia tra i migliori in Italia...

 Il risultato č uguale: un carciofo in meno nella scuola :-))
Grazie per il carciofo..se lo dici tu.
Per la scuola ci sono passata appena dopo l'universitŕ...ho visto che
c'erano colleghi del tuo livello e l'aria che tirava e ho scelto un'altra
professione...
ho ancora amici e amiche che lavorano nella scuola... ebbene praticamente
tutte sono pentite e vorrebbero cambiare lavoro...
Inutile dirti che da buon carciofo da quando ho lasciato la scuola ho uno
stipendio che č circa 2,5 volte il mensile di fine carriera di un docente
... con l'unico dettaglio che ho poco piů di 30 anni...
Ma sicuramente il furbo sei tu...

Ma sicuramente il furbo sei tu...
beh io alle 12.15, mediamente sono a casa a godermi la mia bambina 
...anzi il giovedě alle 10.15
E tu? Ti ricordi ancora la faccia del tuo fidanzato/marito/amante?
Hai raggiunto il Profit, sei nel Budget? Fai le presentazioni con
Power Point? Hai la performance?
un po' mi fai pena, carciofina ;-)
PS
Il mestiere che fai a 2,5 volte il mio stipendio ti piace? Godi molto
a migliorare il fatturato della tua ditta? Sei felice quando pensi al
tuo dirigente che prende 25 volte il mio stipendio non capisce un
ca##o ed č lě solo perchč č un maschio?
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saluti
Bandolero