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Titolo: nomi scientifici (eresia)

Da quando sono in UK sto rivedendo le mie posizioni su diverse questioni.
Una di queste e' l'effettiva utilita' dei nomi scientifici in latino.
Non ci avevo mai pensato, ma essendo il latino uan lingua morta
fondamentalmente non ha regole fonetiche, in quanto non e' lingua madre di
nessuno. Il risultato e' che un inglese pronuncera' genere e specie con la
fonetica dell'inglese (ad esempio pronunciando ai la i, ma solo qualche
volta o invece pronuncera' ae oppure i il dittongo ae). Mi viene da ridere
a pensare ad un cinese che dice Pyrrhocoridae. Il risultato e' che, a meno
che non si scriva, e non sempre e' possibile, basti pensare ad una
conversazione telefonica, non ci si capisce.
A questo punto perche' ostinarsi ad usare il latino, retaggio di un vetusto
medioevo? I tassonomi, oltre ad cambiare taxon alle specie a seconda
dell'umore e delle stagioni, si inventano spesso nomi impronunciabili
latinizzandoli. Perche' non si potrebbe usare, che so, l'inglese o il
francese (io voto per il francese , che se non altro ha una fonetica non
frattale come l'inglese)?
Se l'uso dei nomi scientifici e' necessario per far capire alla comunita'
internazionale di che si sta parlando, almeno o si redigano regole ferree
ed universali di pronuncia del latino oppure si smetta di usare il
latino... anche perche' creare nomi usando parole in lingue morte come il
greco od il latino serve solo a creare distanza tra "gli addetti ai
lavori", e le persone qualunque, e questo non e' onesto. Sa tanto di
"setta"
ladybat
P.S. Non mi linciate tutti insieme, facciamo uno alla volta... :)
-- 
grato ai miei occhi
di te amata il ventaglio
bianchissimo

 P.S. Non mi linciate tutti insieme, facciamo uno alla volta... :)
Primo.
Come faccio a dire di non essere d'accordo, e che le regole di fonetica
latina sono conosciutissime e credo, ma non ricordo bene, anche esposte
nel codice dell'Unione zoologica internazionale? E che alcuni nomi
impronunciabili possono essere cassati perché ...impronunciabili? Io sono
affezionato, peraltro, ai nomi latini. 
E poi. Prova a pensare come fare per rivoluzionare TUTTA la classificazione
esistente. la tassonomia è un po' come l'evoluzione di un singolo clade, 
è necessario cambiare le cose in corsa, magari rifacendosi a 
materiali già esistenti. Non si può dire "Fermi tutti, da oggi si usa 
l'aramaico, o il  cinese". 
Ah, come faccio a dire che non sono d'accordo? Così: "Non sono d'accordo".
MarkIII

 Ah, come faccio a dire che non sono d'accordo? 
dillo con parole tue...
Così: "Non sono d'accordo".
vedi che se ti applichi ci riesci? :))
onestamente non mi aspetto che qualcuno mi dia ragione.
Se avessi letto un post del genere sei mesi fa avrei dato torto anch'io
all'autore. Ma ultimamente vedo il mondo alla rovescia...
ladybat
-- 
si veste d'estate
di cielo e terra
il mendicante

Potrei essere d'accordo con te, soprattutto da quando ho sentito italiani
storpiare la pronunzia in indicibile maniera. ma se proprio dovessimo
cambiare lingua per la tassonomia propongo il tedesco che almeno, come il
latino, ha le declinaizioni che sono utili in nomenclatura per dare una
minima descrizione. In ogni caso sottopongo un esempio della tua versione:
Versione originale:
Escherichia coli
Versione inglese estesa:
(discovered by) Escherich (found) in the colon
Questa modificabile a piacimento.
A pensarci bene sarebbe assolutamente inutile cambiare lingua, ora. Tanto
più che la nomenclatura IUPAC ha insegnato che l'etino lo chiamiamo tutti
acetilene e il dimetilchetone è ancora l'acetone... anche cambiassimo tutta
la nomenclatura delle specie, la tradizione (dura a morire) ti obbligherebbe
comunque ordinare dei Bacillus thuringiensis dalla collezione taldeitali e
non un "Thuringian Stick" (questa è bellissima!)
dawe

Ah, il latino non è proprio una lingua morta... in vaticano è ancora la
lingua ufficiale per gli atti e i documenti! Più che altro mi preoccuperei
degli italiani che non sanno pronunciare la lingua da cui deriva la loro...
a titolo d'esempio voglio ricordare che "media" (come in "mass media") si
pronuncia "media" e non "midia", dal momento che è una parola latina tra
l'altro già al plurale... da morire quando si sentono cose del tipo "i mass
medias" o anche "i datas" (plurale di "data" già plurale di "datum").
dawe

dawe wrote:

la colpa non e' degli italiani, in media. E' piuttosto degli anglosassoni.
Loro storpiano il latino (e il greco) in una maniera vergognosa e
pretendono di insegnarcela. Chi di noi non dice Naik per indicare le scarpe
da ginnastica, invece di Nike? se gli americani dicono midia noi sentiamo e
ripetiamo.
Dovresti sentire che accade ai nomi scientifici in bocca agli inglesi...
Tra l'altro, i Lepidoptera diventano Leps... l'ordine Muscidae (le mosche)
viene letto maschidi. La Cetonia aurata diventa Chetonie orata.
Magari ci sono anche delle regole tabulate, ma se nessuno le segue e' come
se non ci fossero...
-- 
fila di oche selvatiche-
alta sulle pendici dei monti
e' stampata la luna

 che non va nella convenzione...
Da come scrivi tu, il problema della pronuncia del Latino in
generale e' tuo e dei nostri connazionali, non degli anglosassoni
che pronunciano il Latino classico in modo corretto. Viceversa il
problema della pronuncia dei termini tassonomici e' degli
anglosassoni, che dovrebbero pronunciare in modo ecclesiastico.
Per approfondire: 
http://campus.queens.edu/faculty/jannr/botany/lab/L-Pronounce&name.doc
Ciao
Mario Leigheb

 tra
Ehm, no.
"media" e' una parola latina, ma e' *anche* una parola inglese. Se e'
latina si pronuncia media (almeno se sei italiano), se e' inglese si
pronuncia midia.
L'inglese ha una serie di parole che vengono direttamente dal latino, e il
cui plurale finisce in -a o -ia come in latino, ma sono a tutti gli
effetti parole inglesi, non termini "importati"
Eugenio
-- 
"No, I don't know that Atheists should be considered as citizens,
 nor should they be considered as patriots.This is one nation under 
 God." (George Bush, Sr. August 27,1987 O'Hare Airport while running
 for Vice President)

 da ginnastica, invece di Nike?
Beh...ma Nike č il nome commerciale.
Non ho mai sentito nessuno(per mia e sua, soprattutto sua, fortuna) parlarmi
della statua Athena Naik...
Per tornare al discorso di prima.
Le regole ci sono.Purtorppo alcuni non le conoscono. Tutto qui.
Io mi sono sbellicato davanti a una prof che parlava del lievito
Serevisie... perchč dire Cerevisiae faceva troppo Italiano...
--
Do.Or do not.
There is no try.

 effetti parole inglesi, non termini "importati"
Ok. Comunque, tutti i termini stranieri, usati in italiano, non andrebbero
comunque declinati, ergo media al plurale rimane media, come film rimane
film e non films...
--
Forzapanino

Intervengo solo per aggiungere un ulteriore livello di incertezza:
siamo sicuri di conoscere la "vera" pronuncia latina? Cesare si
pronunciava Cesar, Caesar o Chesar? E Caio era proprio Caius o Gaius?
(Gli accademici tendono a tradurlo con Gaio, anche se Gaio Giulio
Cesare continua a suonarmi male) In realtà è praticamente certo che la
pronuncia in latino sia cambiata corso del tempo e anche che ci
fossero differenze nel modo di pronunciare le parole tra le diverse
componenti della società romana. Non ricordo più quale poeta
(Catullo?) si lamente dell'uso, invalso al suo tempo, di aspirare
alcune consonanti, come nel moderno toscano. Dopotutto le lingue
subiscono un processo evoluitivo, no?
Nanni

 fondamentalmente non ha regole fonetiche, ...
Non e' vero. Il latino ha regole fonetiche molto precise, sebbene 
differenti da quelle originali (almeno si pensa cosi'). Il fatto che 
coloro che non parlano lingue latine non siano capaci di pronunciare 
correttamente il latino per pigrizia e' un altro paio di maniche. Tutto 
sommato i suoni del latino sono banalissimi e molto diffusi, escludi la 
"R" che non e' poi' cosi' comune, il resto e' roba da poco.
Cambiare lingua non eliminerebbe il problema, serve una lingua morta 
proprio perche' solo quella puo' avere una pronuncia univoca, prova a 
fare pronunciare la frase "Thank you very much" ad un inglese dell'East 
Anglia ed ad un irlandese, facciamo di Armagh. Il primo biascichera' 
qualcosa che ti ricorda vagamente l'Oxford English studiato a scuola, il 
secondo dira' "Tanchiu veri muc" (scrivendo all'italiana).
Bepo

 subiscono un processo evoluitivo, no?
Le lingue vive subiscono un processo evolutivo, ma quelle "fossili" no e il
latino si presto' all'uso scientifico proprio perche' idioma solo dei dotti.
Il latino di Linneo era quello che era sopravvissuto al medioevo e per la
tassonomia poco conta come pronunciassero le "c" i Romani del I secolo a.C.
Il problema e' che, con la diffusione dell'inglese, il latino e il greco
(perche' c'e' da rammentare anche la lingua di Aristotele) hanno perso il ruolo
che avevano da duemila anni. Ancora nella prima meta' del secolo le particelle 
W dei fisici sarebbero state chiamate "astenoni" e nessuno avrebbe chiamato 
quark un'entita' fisica e Ariel un satellite.
Il vantaggio del Latino e' di fatto andato perso, ma concordo con chi sostiene
che cambiare l'intera tassonomia  sarebbe grottesco. Non e' tanto lo "stick"
della Turingia a farmi ridere (sebbene Dawe abbia ragione a notarlo), quanto
il b/w catlike-feet che diventerebbe il pabda maggiore (Ailuropoda melanoleuca).
L'uso del Latino un'assurdita', ma e' frutto della deriva. Non genetica, ma
linguistica.
Lou

 
http://campus.queens.edu/faculty/jannr/botany/lab/L-Pronounce&name.doc
non riesco ad aprire il link. hai mica una versione html?
ciao
Ladybat
-- 
inizio d'autunno:
nel mare e nei campi
un verde solo

 
Beh, magari rendo troppo semplice il ragionamento, ma in base a quello che
dici il "mouse" (che è ormai una parola italiana) sarebbe da prounciare
"mouse" e non "maus" in quanto parola di derivazione inglese ma oramai
italiana. Tralasciando il fatto che siamo gli unici a non chiamarlo "topo",
direi che "mass media" non si pronuncia "mass midia" (a voler essere
puristi).
dawe

 alcune consonanti...
Bravo, bravo... anche io ricordo Catullo...
''Diceva cHommodo per Commodo...'' o qualcosa del genere.
Credo che l'aspirazione la usavano gli ignoranti che volevano tirarsela
parlando ''alla Greca''... un po' come chi pronuncia ''all'inglese''
parola Latine o Italiane...

 specie di non so che fungo).
Le scuole inglesi non sono piu' quelle di una volta ...
Ciao
Mario Leigheb

 dawe
dawe non esser purista, i puristi non mai mai capito un h di 
come funzionano le lingue, le quali, visto che siamo nell'NG
di biologia, hanno delle dinamiche molto simili all'evoluzione
biologica delle specie. E dimmi: esiste forse una specie pura?
fuzzy
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Le scuole inglesi non sono piu' quelle di una volta ...
ho scoperto il busillis: le regole non le sanno ed i piu' colti sanno di non
saperle. Alla mia faccia stravolta per la pronuncia di "Faistulaina
hipatica" (Fistulina hepatica) mi e' stata chiesta la pronuncia corretta...
:)
-- 
piogge di prima estate:
si accorciano le zampe
delle gru

 delle gru
Ti raccomando la mia discussione negli Stati Uniti per scoprire cos'era la
loro defnaie aialaina.
MarkIII
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parola Latine o Italiane...
uaahahahhahahaahahahahahaah!!!
TU - SEI - UN - GRANDE !
[...e comunque sì, in effetti era come dici tu, un modo per fare gli
sboroooni...]
hasta

 hasta
Siempre