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Titolo: [wibo-molto bozza] Pesto

Lo so, ne abbiamo parlato fino alla nausea... ma poprio per questo
cercare di raggruppare tutte le idee non è semplice, ne approfitto
prima di rituffarmi nel lavoro. Datemi una controllata a cosa c'e' da
cambiare o aggiungere.
Condimento tipico della Cucina genovese a base di olio, Basilico,
Aglio, Pinoli, Pecorino ed eventualmente anche Parmigiano reggiano
ottenuto pestando gli ingredienti in un Mortaio di marmo con pestello
preferibilmente in legno. La denominazione Pesto genovese è soggetta
alla DOP.
Fornire quantitativi fissi e determinati di composisione del Pesto ha
fondamentalmente poco senso, si puo' comunque accennare a delle
proporzioni percentuali, per quanto queste non sia fisse e rigide.
L'ideale è farlo al momento, dopo aver posto la pentola per la pasta
sul fornello. In un mortaio di 300ml si possono preparare in
successione le dosi individuali per ogni commensale.
    * Aglio: 1-2 spicchi, un ingrediente che ha dovuto piegarsi nel
tempo a quantitativi compatibili con le relazioni sociali e,
probabilmente, con sistemi digestivi più delicati, Basilico
possibilmente genovese (1) 20-30%, 8-10% di Pinoli, 10% di Parmigiano
reggiano (2) (24 mesi circa), 10% di Pecorino sardo (3). 
    Nel mortaio di marmo con pestello di legno, pestare con 0,7% di
sale grosso, dopo aver smucinato aglio, sale grosso e pinoli, unire il
basilico, ma molti preferiscono iniziare con il basilico e unire
successivamente aglio e pinoli, solo infine vano aggiunti i formaggi,
il movimento giusto non è, in realtà quello di pestare ma di premere
il pestello con forza sul fondo del mortaio, imprimendogli un
movimento rotatorio con tutto l'avambraccio. Quando si è ottenuto un
composto uniforme si aggiunge olio extravergine Olio extravergine
d'oliva della Riviera ligure, cioè di olive taggiasche, per il
restante 40% circa. La salsa deve mantenere una certa compattezza e
non risultare fluida, basterà poca acqua della pasta per stemperarla. 
Varianti e Note
    * (1) Il basilico più pregiato è coltivato nella Piana di Prà.
    * (2) Controversa e fonte di discussioni è la presenza del
Parmigiano reggiano o del solo Pecorino sardo
    * (3) Per il pecorino serve un tipo sardus pater stravecchio, il
massimo quello di Gavoi, o quello di Donori. Come limite estremo si
può ripiegare su un canestrato stagionato tipo crotonese. Da evitare
il pecorino romano troppo salato, ucciderebbe l'aroma del pesto.
    * La pasta d'elezione sono le Trofie
    * Nella cucina della riviera di levante spesso si usa condire la
pasta con pesto, fagiolini teneri, giovani prima che facciano i semi,
cotti al vapore o anch'essi lessati con la pasta e patate, la
quarantina bianca genovese a fettine, sempre da lessare assieme alla
pasta. In questo caso si chiama o pasta alla genovese o pesto
avvantaggiato
    * Sempre nel Levante ma caduta parzialmente in disuso, l'aggiunta
di Prescinseua al pesto, da aggiungere mentre si condisce la pasta.
    * Nel minestrone alla genovese, senza cuocerlo, aggiunto nel
piatto.
    * Nella riviera di ponente (Vallecrosia, Imperia e Ventimiglia),
usano spesso aggiungere in ultimo uno o due noci, è una tipica
caratteristica del pesto ponentino.
    * Gian Battista Ratto (1860) nel La cucina genovese parla di
pestare formaggio d'Olanda e parmigiano mescolati, al formaggio rosso
d'Olanda, che era diffuso a Genova, per via dei commerci marittimi con
il Nord Europa, si sostituì in seguito il pecorino sardo.
    * La conservazione del pesto è argomento delicato, qualche giorno,
in frigorifero ricoprendolo con velo d'olio in vaso chiuso, è il
compromesso più accettabile. 
-- 
www.wibo.it
Un Wiki sul cibo

 il pecorino romano troppo salato, ucciderebbe l'aroma del pesto.
Capitandomi a ciccio la rinfrescatina per avere basilico da utilizzare, mi 
sono resa conto di non sapere cosa è il pecorino sardus pater. Conosco un 
vino e una cantina sociale, un tempio dedicato, ma un pecorino con questo 
nome è la prima volta che lo sento. Mi puoi dare notizie?
-- 
La conoscenza è vita con le ali (K. G.) 

compromesso più accettabile. 
Per alcuni il compromesso piu' accettabile e' la surgelazione. 
Ma sarebbe meglio evitare la conservazione, anche se i genovesi stessi
indulgono in questa barbarie, vista la rapidita' di preparazione. 
Complimenti Laura, ottimo lavoro!! :-*
-- 
Gianmaria FdS
"The louder he talked of his honour, the faster we 
counted our spoons." (Ralph Waldo Emerson) 

 ha scritto:
visto che lo scolapasta e' passao di moda, vi racconto il mio
pesto disabato scorso :)
allura
pinoli
evo
aglio 2 spicchi piccolini
grana
pecorino
prezzemolo
sale
nel mixer a diventare sottile, oltre meta',
aggiungo il basilico appena preso dal balcone :)
un decina di foglie, per 4 persone e 500 gr di trofie fresche
non mi ha stimolato per niente, e neanche ai piccolini
il sapore era uguale uguale a quello preso
a genova nel mercato coperto vicino alla stazione,
non ricordo quale, dovevo prendere il treno per spezia
dove presi pure le trofie.
NON MI PIACE IL PESTO
felice_pago
il mio pesto e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Assassino, poi a qualunque periodo del tuo post lo applichi va bene!  ;oDD
Non essere troppo sicuro della scomparsa delle supercucchiaieperforanti! ;oD


 non mi ha stimolato per niente, e neanche ai piccolini
beh, se ci metti il prezzemolo... ma perché? :-// 


infatti la padrona diceva:
perche' il prezzemolo ?
ed io ricordavo perche' si, avendolo NON letto qui su :(
ho toppato alla grande ?
pero' era di un verde bellissimo :)
quindi mi tocca ripetere con le dovute scuse/trofie ?
felice_pago
la mia memoria e' indifferente


 quindi mi tocca ripetere con le dovute scuse/trofie ?
Anche le ranocchie sono di un verde bellissimo. Mi sa che ti tocca. :o)


 compromesso più accettabile. 
Volendo conservarlo più a lungo è sufficiente prepararlo senza 
formaggio, che si aggiungerà solo al momento di servirsene.
L'essenziale però è che rimanga sempre coperto d'olio.
-- 
Garfield
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

nel mixer 
VADE RETRO col mixer!! Blasfemo che non sei altro!



piu' che altro era un minipimer :)
ps:
raccogli quella bistecca per terra,
e portala al tavolo 10 :)
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 il mio pesto e' indifferente
No, è fetente! :-D


 pero' era di un verde bellissimo :)
Anche i taxi di Dublino, ma non è un motivo per metterli sulle troffie...


 stupefacenti vari, ma che non è precisamente il regno del pesto genovese.
correva l'anno
1993-1994 o giu di li
felice_pago
i miei piatti sono indifferenti



No, differenti!!! :oDD


 No, differenti!!! :oDD
ogni tanto mi immagino le persone, ah ma non tutte !
quelle diciamo con la puzza sotto il naso,
poi penso alla cucina di un ristorante,
o anche solo al magazzino di un ipermercato,
o anche solo a dietro bar
alle bottiglie di vino millesimate
ai prodotti bio
al pranzo in treno/aereo
al pesce fresco di giornata
e rido , da solo, che sembro un pazzo :)
felice_pago
indifferente


 VADE RETRO col mixer!! Blasfemo che non sei altro!
Ostia, mi era sfuggito il mixer! Ero concentrato a pensare cosa fosse 
l'allura e non me ne sono accorto.
Ma che mixer e mixer... IL BIMBY!


 1993-1994 o giu di li
Appunto. Una tradizione secolare che si perpetua oggi come allora...


e rido , da solo, che sembro un pazzo :)
Gia'.



Allura = nordica versione di allora.
Ma secondo te perchè gli ho detto "Assassino, poi a qualunque periodo del 
tuo post lo applichi va bene" se non per il fatto che in ogni rigo ne ha 
sparata una? ;oDD



Data l'ora da "controra" e la basca 'e morri di cui parlavo pocanzi con 
Gianmaria, penso di non aver afferrato il senso... :o|


 sparata una? ;oDD
Sarà uno dei fucili di Bossi? :-D


L'essenziale però è che rimanga sempre coperto d'olio.
ahh ecco, è vero, ricordavo che dovevo aggiungere una qualche
accortezza ma avevo dimenticato quale...:-))


NON MI PIACE IL PESTO
mi sa che anche se ne abbiamo parlato alla nausea, ho fatot bene a
fare la pagina...


Gianmaria, penso di non aver afferrato il senso... :o|
<pssst... Annarituzza..., quello, E' matto>


nome è la prima volta che lo sento. Mi puoi dare notizie?
ho una confessione da fare, non lo so, in genere controllo, anzi
controllo sempre... ma questo forse perchè mi suonava così sardo, non
mi è venuto in mente di cercarlo... credo fosse una commento di
allegrone, in archivio, forse una discussione con Giamnaria su quale
pecorino fosse più adatto ....
forse non avendo notizie debbo toglierlo ... con una ricerca veloce ho
trovato anche io solo il vino.
p.s. ma anche a voi google non funziona o è solo una cosa della mia
connessione ??? googole gruppi poi non c'e' verso, vedo i link che
postate voi ma a me la pagina resta bianca se provo ad aprirla... non
capisco.


fare la pagina...
Direi proprio di si'! A lui non piace il pesto; certo, per come lo fa!
Ma non glie lo si deve dire altrimenti attacca coi grancuochi, con la
puzza sotto al naso e cosi' via.


indulgono in questa barbarie, vista la rapidita' di preparazione. 
giusto, metto anche questa nota.



Già detto che non faccio ninnetta. Uffa  ;o)


 fare la pagina...
e direi proprio di si !
pensa a tutti quelli, che pur bazzicando ihc,
lo comprano della barilla !
ma la pagina e' pronta ?


ma la pagina e' pronta ?
sě 
http://www.wibo.it/mediawiki/index.php/Pesto
scusa non avevo messo il link... ovviamente pronta a meno dei commenti
e modifiche che stiamo enucleando adesso.


e modifiche che stiamo enucleando adesso.
mi è venuto in mente ora che vorrei anche scrivere due righe sull'uso
del frullatore. I punti del no sul frullatore/mixer mi pare siano:
- annerimento del basilico (ovviato però da frullatore freddo,
azionamento discontinuo non troppo a lungo) qualcuno aggiunge un poco
di ghiaccio tritato per non far scaldare il tutto
- troppa omogenizzazione del tutto, venendo come salsa totalmente
omogenea e setosa senza nessuna granulosità e conseguente cambiamento
della consistenza
Che altro aggiungere ?
- altro punto che dovevo precisare... il legno del pestello mi
sembrava ci fossero note anche su quello ... ciliegio ?? non
ricordo...



il plenilunio :)
felice_pago
la mia pancia e' indifferente


 ricordo...
Ulivo o bosso.


 patate ?? ohh non ricordo con precisione.... 
Parlando con esperienza sul campo (nonna di Laigueglia e parenti di 
Sampierdarena) direi che la versione con fagiolini e patate è quella 
ricca, "da festa". Ma attendo conferma anch'io...



No, sono passata ora a cercare in archivio il sardus pater e sembra 
funzionare. Effettivamente è citato spesso e, per quello che mi manda 
google, da Allegrone però in un pesto di sola rucola. Oltretutto un pecorino 
sardo stravecchio sovrasta i sapori come, se non più, di un romano. E, se è 
veramente artigianale, c'è dentro un branco di pecore impazzite. Ma forse 
questo odore ce lo sento solo io.


 ha scritto:
http://images.google.it/images?svnum=10&hl=it&q=pesto+site%3Ait&btnG=Cerca+immagini


 ok quindi basilico dal 30% lo metto al 50% che dite ???? è difficile
Non molto tempo fa, il buon Capsy, parlando di pesto rispose ad una domanda 
in cui si voleva sapere la quantità/persona del basilico, se non ricordo 
male disse: "un mazzetto da 50 grammi a testa".
Ora, supponendo che il mazzetto debba essere ripulito dei gambi e di 
eventuali foglioline troppo bianche o comunque da scartare, io sono più che 
daccordo sul quantitativo. Il resto, non è soggettivo ma, ad esempio, 
l'aglio andrà aumentato/ridotto in funzione delo proprio palato. C'è chi è 
più sensibile all'aglio che ne metterà mezzo spicchio, al fine di non 
uccidere il sapore del basilico nel proprio palato. Altrettanto si 
differenzia la quantità se si usa aglio stagionato piuttosto che aglio 
fresco, molto più deciso.
Personalmente, quando mi ci dedico, peccato che il basilico alla mia portata 
non sia molto speciale, inizio a pestare i pinoli e l'aglio dopo aggiungo il 
basilico e il sale grosso, alla fine il formaggio. Ancora, dato che ancora 
non imparato a mettere l'olio nel mortaio senza che poi ne perda metà sulla 
pancia, piuttosto che sul pavimento o qualsiasi altra cosa mi sta intorno, 
dopo aver remenato come si deve dopo il formaggio rovescio per bene la salsa 
nella mastella della pasta, doverosamente inclinata e li vado a mettere 
tutto l'olio che richiama sino ad raggiungere la cremosità che ritengo 
ottimale. Ovviamente, man mano che aggiungo olio rimesto per bene con un 
piccolo cucchiaio di legno.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

percentuali di cosa? Di peso? Di volume? Secondo me rischi di arrivare a 
peso, infatti non volevo specificare troppo, però forse 40% in peso di
olio dite che è troppo ?


 proporzioni percentuali, per quanto queste non sia fisse e rigide.
ok. La parola alla difesa. sono SOLO loro che ti possono dire se va bene.
http://www.confraternitadelpesto.org/
tu lo fai, lo porti a loro da assaggiare e loro te lo certificano (o te lo 
bocciano).
hehe.
Stefano_pll 

 te lo bocciano).
Bella maniera per scroccare un'assaggio.
Chi c'è per fondare la 
www.confraternitadellabellagnocca.org
 ?
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"coi Rigatoni con la pajata come la metti ? "
"nn mi sembra una ricetta storicamente stabilizzata!!!"
                                                   (cit.)

 Chi c'è per fondare la 
www.confraternitadellabellagnocca.org
 ?
conditio sine qua non e' avercela !
ergo prima la dai,
poi la prendi !
ps:
se google la trovi una confraternita del genere !
felice_pago
la mia confraternita' e' indifferente


 Stefano_pll
Paolo


liberi di pensare cosa volete, è una cosa seria. per la tua confraternita, 
ci sto anch'io, tanto non confligge con la pll 

 della consistenza
Non è obbligatoria. Basta non frullare troppo.

 per la tua confraternita, ci sto anch'io, tanto non confligge con la pll
poi ci compriamo il coso che attira le farfalline, e vedi la fila delle
adepte,
gia' sento alcune voci provenire da IHC !
felice_pago
le mie farfalline non rispondono


>> Bella maniera per scroccare un'assaggio.
p.s.
è tutta gente che ha un lavoro, si che in Liguria si pensa sempre al gratis 
ma...
fino ad un certo punto.
:))

 Non è obbligatoria. Basta non frullare troppo.
il mio frullatore, oltre che essere indifferente,
ha le lame a cuneo, quando ho tritato il basilico,
l'ho fatto girare nel lato della lama spessa,
e non e' venuto affatto impalpabile, oltre che
il contenitore non si era affatto scaldato,
era di vetro ed appena uscito dal frigo,
insieme a quasi tutti gli altri ingredienti,
tranne il basilico che e' sul balcone :)
felice_pago
le mie lame sono indifferenti


 ha le lame a cuneo
Il che, se ogni volta devi andare fino in Piemonte a prendere le lame per
fare il pesto, non ti fa preferire di gran lunga il mortaio ? :-)))


 fare il pesto, non ti fa preferire di gran lunga il mortaio ? :-)))
sto' facendo il filo alla padrona :)
all'outlet ne hanno uno in granito grigio,
con il pestino anch'esso in granito.
felice_pago
il mio pesto e' indifferente


 ha le lame a cuneo, quando ho tritato il basilico,
Vuoi dire il prezzemolo

 gia' sento alcune voci provenire da IHC !
fatto con il calco di "rocco"
non si può essere seri per sempre nella vita.

 fatto con il calco di "rocco"
Il pestello per il mortaio ?
Ulivo, rovere, frassino ?
Anzi, *Bosso*, che ce l'ha duro...


 Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
già che stai a Bologna, fatti raccontare dal Dr. Zap quella del genio sordo, 
il biliardo e il pazzo da 30 cm 

 sordo, il biliardo e il pazzo da 30 cm
Così, giusto per stare in campana, chi di voi ha preso le misure?!!! :-)


 con il pestino anch'esso in granito.
Č all'outlet? Bene, lasciacelo.
Il mortaio deve essere di marmo, non di granito.
E il pestello di legno di bosso, non di granito.
AUGH!
Mauro 

Bello, ne parli?
Lo farei ma sarebbe assaissimo fuori tema del gruppo e mica mi voglio
prendere le mazzate!
-- 
Gianmaria FdS
"The louder he talked of his honour, the faster we 
counted our spoons." (Ralph Waldo Emerson) 

ricordo...
U- LI- VO


il mio frullatore, oltre che essere indifferente,
Nella tua cucina si e' notata eccessiva indifferenza cosa che temo si
riproponga anche sul tuo palato e questo spiega tutto.


 Principe. Non tu, la stazione. E il mercato era quello della Commenda.
Scusate la fugace intromissione: non sarą stato piuttosto il Mercato 
Orientale, che č abbastanza vicino a Brignole (l'altra stazione)?
Buon pesto a tutti :-)
P.S. Io uso il Gavoi, direi che basta non esagerare


http://images.google.it/images?svnum=10&hl=it&q=pesto+site%3Ait&btnG=Cerca+immagini
Cosa ci vuoi dire con questo link sul pesto?


 wrote:
Aggiunta, in risposta ad un'altra osservazione trovata sul tuo link:
"Il pesto fatto nel frullino elettrico, a parte che viene una salsa
emulsionata simile ad una crema, scaldandosi per l'alta velocità si
ossida in parte anch'esso e fa quadruplicare l'effetto piccante
dell'aglio. Il mortaio era e deve rimanere un attrezzo di cucina,
poiché l'aglio pestato nel mortaio non si scalda"
- Non risulta emulsione se stai attento ad asciugare bene le foglie.
L'acqua per cremosità la aggiungi prima di servire
- L'aglio non va mai nel frullatore! Sarebbe impossibile conservare il
pesto anche un solo giorno. Sminuzzare e schiacciare sulla plancia
separatamente, ed aggiungere proprio prima di servire
- A tutti piacerebbe avere il tempo di lavorare di mortaio. Chiaro che
ce l'ho, in cucina, ma quante volte capita di farlo fresco per
mangiare subito? Vuoi vedere, in ristorante, che fai, assumi uno o due
pestatori permanenti?

 U- LI- VO
BOS-SO

chi di voi ha preso le misure?!!! :-)
Rocco, e suo fratello 

Cosa ci vuoi dire con questo link sul pesto?
veramente il link è questo:
http://www.wibo.it/mediawiki/index.php/Pesto
-- 
www.wibo.it
Un Wiki sul cibo

 NON MI PIACE IL PESTO
e si capisce

 mortaio. L'ho detto, mi sono sfogato.
OH! :-))))
l'ho sempre detto anch'io, ma nessuno mi crede! ;-)
se dai due o tre rapide pestate (cosě siamo a posto anche filologicamente 
:-P) sul tasto del frullo NON si annerisce, non si scalda e non si 
pappizza... 


Per chi ha assaggiato quello scioglilingua di prescinseua, questo cagliato 
ha un sapore acidulo o una cosa tipo certosa (non sapevo quale altro 
paragone fare, insomma  sapore di latte)?
-- 
La conoscenza è vita con le ali (K. G.) 

 e si capisce
beh almeno non ho preso il botulino !
 
felice_pago
il mio botulino e' indifferente


 Anzi, *Bosso*, che ce l'ha duro...
. . . una volta, forse !
felice_pago
il mio pestello e' indifferente



ecco !
adesso mi tocca aspettare
felice_pago
la mia attesa e' indifferente



il prezzemolo, erroneamente, venne tritato
insieme a pinoli pecorino olio aglio e sale,
DOPO ho messo il basilico a tritare
nel verso SOFT del minipimer
felice_pago
il mio minipimer e' indifferente


 riproponga anche sul tuo palato e questo spiega tutto.
ha ma la maggiore indifferenza sia ha verso i sapientoni :)
felice_pago
la mia sagra e' indifferente


ha ma la maggiore indifferenza sia ha verso i sapientoni :)
E questo fa onore a te e alla tua cucina; il punto e' che questa
costante dichiarazione di indifferenza, non e' la cosa piu' garbata
che tu stia offrendo al gruppo.



http://www.wibo.it/mediawiki/index.php/Pesto
Si' certo; io pero' mi stavo riferendo a quello inviato
dall'indifferente e mi chiedevo a cosa mai potesse servirci.


 che tu stia offrendo al gruppo.
Andiamo, eccellenza, un po' di ironia, eccheddiamine...
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.


 filologicamente :-P) sul tasto del frullo
Questo č quello che intendo per "mente criminale"... :-)))


Andiamo, eccellenza, un po' di ironia, eccheddiamine...
la mia ironia e' indifferente.  :-DDDDD


 prendere le mazzate!
solo una cosa, posso?
di che periodo e' l' insediamento?
massimo

 Questo č quello che intendo per "mente criminale"... :-)))
:-DDDDDDDDD 

 ha scritto:

I piccoli reperti trovati finora sono protostorici!


 I piccoli reperti trovati finora sono protostorici!
buona fortuna a te e ai ragazzi, ne ho letto qualcosa, e' una bellissima
iniziativa.
massimo

Gianmaria FdS wrote:

Grazie! :-) ma tu, per averne letto qualcosa, sei di queste parti?


 Grazie! :-) ma tu, per averne letto qualcosa, sei di queste parti?
no, no. ho cercato con google. quello che mi ha incuriosito e' la mancanza
di rilievi, evidente che fosse molto antico, ma non ho trovato niente su
questo.
ho partecipato a una campagna di scavi negli anni 60 (una citta' della
magna grecia) e non dimentichero' le emozioni che riserva.
massimo

pesto anche un solo giorno. Sminuzzare e schiacciare sulla plancia
mi incuriosisce questo perchè l'aglio influisce sulla conservabilità ?


 Mercato orientale, vicino a Brignole?
E si capisce! Brignole è a est, Principe a ovest.
-- 
Garfield
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 mi incuriosisce questo perchè l'aglio influisce sulla conservabilità ?
Perché, anche se non fermenta sott'olio, il suo odore cambia da fresco
a passato (insomma a ...puzza) in pochissimo tempo.
Mi pare ovvio che la differenza fra pesto fresco e conservato sia
dovuta soprattutto all'aglio.
Se eviti di conservare il formaggio, a maggior ragione l'aglio.


Ho fatto di nuovo una ricerca approfondita su quello che c'era nel web sui 
caseifici sardi. Il nome sardus pater non compare da nessuna parte; quindi o 
è un errore che si è trascinato nel tempo o una piccola produzione con 
scarsissima diffusione. Penso che, se per una conferma non riesci a 
rintracciare la persona che lo citava, la cosa migliore sarebbe sostituire 
un prodotto introvabile con "pecorino sardo maturo dop".


un prodotto introvabile con "pecorino sardo maturo dop".
l'ho tolto infatti ho lasciato il gavoi... ho tolto anche l'accenno
allo stravecchio, ma non sapevo con cosa sotituirlo... maturo, sì
viene bene, la riaggiorno domani...
