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Titolo: Armellini valuta il progetto Bertagna

Ho appena ricevuto in email questo intervento di Guido Armellini, che giro
senz'altro al ng
Al-Farid
La valutazione nel progetto Bertagna
"Berlingueriani" vs. "morattiani"?
Nell'acceso dibattito attorno al progetto Bertagna-Moratti non ho sentito
levarsi voci contro il sistema valutativo che emerge dal documento del
gruppo di lavoro. Questo silenzio probabilmente deriva dal fatto che chi
vuole contrapporre i meriti "democratici" del disegno-Berlinguer al
carattere elitario, aziendalistico, privatistico del disegno-Moratti non se
la sente di criticare un'ideologia valutativa che era già presente, seppure
in forme diverse, nella riforma avviata dal governo dell'Ulivo. Per quel che
mi riguarda, ritengo che il progetto sfornato dall'attuale governo abbia
molti aspetti di continuità con quello precedente, e che ci siano una serie
di questioni (dai cedimenti sulla laicità della scuola al sostegno alle
scuole private, alla netta divaricazione tra istruzione scolastica e
formazione professionale), rispetto alle quali Letizia Moratti si è limitata
a spalancare una porta che le era stata generosamente aperta dal suo
predecessore.
In questo quadro le proposte relative alla valutazione possono essere
particolarmente rivelatrici, perché esercitando un'influenza determinante
sulla qualità delle relazioni tra docenti e discenti e sui modi di
svolgimento del mestiere dell'insegnante, contengono in sé una ben precisa
idea della scuola, del sapere e dell'educazione.
L'ossessione della certificazione
Uno degli aspetti più criticabili della riforma Berlinguer era l'ansia della
certificazione, legata alla contabilità dei crediti e dei debiti, alla loro
presunta "spendibilità" in differenti ambiti scolastici e nel mondo del
lavoro, e all'andamento accelerato e sincopato impresso ai processi di
insegnamento/apprendimento dalle ricorrenti "misurazioni oggettive" di
conoscenze/competenze/capacità. Nel progetto Bertagna l'ansia certificativa
si tramuta in un'autentica ossessione.
La divisione del percorso scolastico in tre itinerari (obbligatorio,
facoltativo, «di responsabilità della famiglia e delle altre istituzioni
sociali») riduce il tempo che la scuola dedica all'educazione e all'
istruzione (delegate all'iniziativa di «genitori, mass-media, attori
sociali, imprese, enti locali, centri culturali, imprenditori del tempo
libero ecc. ») per dilatarne a dismisura la funzione
burocratico-sanzionatoria; spetterà infatti ad essa certificare i "crediti"
acquisiti attraverso la frequentazione della miriade di luoghi e di ambienti
sopra elencati. In pratica potrà avvenire che un insegnante di inglese, di
educazione artistica o di educazione musicale, impegnato da una "rete" di
scuole per l'insegnamento "facoltativo" della sua materia, sia tenuto a
certificare, oltre alle competenze degli studenti frequentanti il suo corso
(provenienti da scuole diverse, e quindi presumibilmente assai numerosi),
anche quelle di coloro che dichiareranno di aver raggiunto i traguardi
previsti in forma privata. Secondo il progetto Bertagna tale certificazione
dovrà essere minuziosamente circostanziata, in modo da «permettere a
chiunque (allievo, genitore, comunità locale) di capire: a) le capacità che
(.) ogni alunno mostra di possedere;  b) il grado di conoscenze (sapere) e
delle abilità (saper fare) acquisito dall'allievo; c) le competenze finali
maturate dall'allievo; d) i crediti formativi maturati e come sono stati
certificati». (Si noti come il lessico e le categorie del didattichese non
cambino nel passaggio dall'era Berlinguer all'era Moratti).
La valutazione onnivora
Si aggiunga che ogni alunno, «dai 3 ai 18 anni», dovrà essere «accompagnato»
da un «apposito portfolio delle competenze», che dovrà comprendere, oltre
alla «scheda di valutazione», relativa ai crediti formativi, una «scheda di
orientamento» contenente «prove scolastiche significative», «osservazioni
dei docenti sui metodi di apprendimento del ragazzo», «commenti su lavori
personali ed elaborati significativi», «indicazioni che emergono da un
questionario attitudinale compilato da ciascun (sic!) studente», «qualità e
attitudini del ragazzo, individuate negli incontri insegnanti-genitori,
anche grazie all'aiuto di appositi questionari», «indicazioni che emergono
da un progetto personale di vita, elaborato dallo studente e consegnato al
docente». Insomma la traduzione pratica del progetto Bertagna nella concreta
vita scolastica comporterebbe, per gli insegnanti, una mole di lavoro
burocratico senza precedenti nella storia della nostra scuola, che andrebbe
inevitabilmente a scapito dell'impegno didattico; e per gli studenti il peso
di una valutazione onnivora e addirittura persecutoria, dominata dagli esiti
nefasti dell'"effetto Pigmalione".  La presunzione che la scuola possa e
debba misurare e certificare "tutto" - dalle attività svolte al suo esterno
alle caratteristiche intellettuali e morali dei suoi alunni - si configura
inevitabilmente come un'arma puntata contro la privacy, la
responsabilizzazione e l'autostima dei ragazzi e delle ragazze che la
frequentano.
Un aspetto particolarmente grave di questa idea onnivora della valutazione è
la disinvolta equiparazione di giudizi tecnici e giudizi morali.  Il
progetto Bertagna infatti istituisce il concetto di "debito formativo"
relativo al "comportamento", considerato di «pari peso» rispetto a quelli di
profitto, «in nome del principio dell'inseparabilità tra logica ed etica».
Bastano due debiti, di cui uno può riguardare, appunto, il comportamento,
perché al termine di ogni biennio (dalla seconda elementare in su!) un
bambino o una bambina ripetano l'anno.  A parte il fatto che non si vede
come l'introduzione della ripetenza fin dai primi anni delle elementari
possa favorire quella scuola «lunga, non concitata, senza la nevrosi dei
risultati intermedi», di cui favoleggia il documento, bisogna domandarsi
quale significato possa assumere questo provvedimento nelle menti di chi
valuta e di chi è valutato. La ripetizione di un anno scolastico può, in
certi casi, essere utile, se vissuta dallo studente come una possibilità di
recuperare esperienze e conoscenze non pienamente metabolizzate. Ma acquista
un significato diverso, e decisamente controproducente, se la valutazione
morale si sovrappone a quella cognitiva, e la ripetenza si configura come
una punizione: non sai la matematica, e in più sei un bambino cattivo;
quindi meriti di essere bocciato!
L'invasione dei test
Lo sfondamento dei confini tra diversi tipi di valutazione - che
richiederebbero forme diverse e non standardizzate di giudizio e di
approccio relazionale - è aggravato dalla presunzione che lo strumento del
test sia in grado di misurare le più svariate caratteristiche cognitive,
affettive, etiche, di un essere umano. Nel Rapporto finale del Gruppo
Ristretto di Lavoro, Giuseppe Bertagna si compiace del fatto che una scuola
media da lui visitata disponga dei dati relativi alle prove di ingresso di
ciascun alunno, riguardanti non solo «le abilità di base (numeriche, di
studio, di ragionamento e di lettura)», ma anche  «le dimensioni  etiche,
motorie, relazionali, creative, decisionali e della personalità».  A me pare
che la presunzione di poter misurare le dimensioni etiche della personalità
di una ragazza o di un ragazzo tramite una "prova di ingresso", che poi
resterà agli atti come documento-base sul quale fondare l'azione didattica e
le successive operazioni valutative, sia quantomeno pericolosa, e che una
simile prassi non andrebbe indicata come modello per le altre scuole.
Ma il provvedimento che più di ogni altro promette di incidere sul lavoro
didattico quotidiano è l'approntamento, da parte del Servizio Nazionale per
la Qualità del Sistema Educativo di istruzione e di Formazione, di
«verifiche sistematiche sulle conoscenze e abilità degli studenti», che
andranno somministrate alle classi all'inizio di ogni biennio. Trattandosi
di prove su larga scala, che dovranno essere corrette nazionalmente, non
potranno essere che test a risposta chiusa. Le verifiche, «aggregate
comparativamente per classe, per istituto, per provincia, per regione e per
l'intero territorio nazionale», dovranno essere restituite «ad ogni
istituzione scolastica, per gli opportuni processi di autovalutazione», e
rese pubbliche, «per la libertà di scelta educativa delle famiglie e per una
discussione sullo stato generale dell'istruzione nel Paese». Nulla in
contrario, naturalmente, sulla realizzazione di screening nazionali volti a
rilevare, su larga scala, e con l'approssimazione e la semplificazione
tipica di simili strumenti, il possesso di nozioni e abilità elementari da
parte degli studenti italiani, a scopo statistico, e per trarne conseguenze
di politica scolastica. Ciò che inquieta è la frequenza delle verifiche, e
specialmente l'uso che si intende farne: in sostanza la divulgazione dei
risultati dei test si tradurrà in una graduatoria di scuole, e all'interno
di ogni scuola, di classi, che sarà messa a disposizione dei dirigenti
scolastici e delle famiglie. Non è difficile prevedere che, in una simile
situazione, gli insegnanti, preoccupati per il loro buon nome se non per la
loro carriera, e le scuole, timorose di perdere iscritti, saranno indotti ad
orientare tutte le loro strategie didattiche al buon esito dei test
nazionali. Il risultato rischia di essere simile a quello denunciato dagli
studi sulle scuole inglesi e americane, sottoposte ad analoghe forme
valutative e classificatorie: la diffusione di una didattica aproblematica e
semplificatoria, adatta a formare studenti abilissimi nel riconoscere la
risposta giusta in un gruppo di opzioni fornite da altri, ma incapaci di
inventarne e sostenerne una propria.
Guido Armellini

 "Berlingueriani" vs. "morattiani"?
E` tutto tristemente vero
ma secondo me quello che sta succedendo (da Lombardi in poi) e' un segno
della degradazione irreversibile del concetto stesso di scuola di massa.
Non conosco nessuno (compreso me, ovviamente) che sappia che cosa fare della
scuola al giorno d'oggi. L'OCSE sembra muoversi nella direzione giusta
quando valuta nel PISA le ricadute del lavoro scolastico in termini di
abilita' nella vita reale. Rimane il fatto che non ci si puo' aspettare che
un popolo dia valore all'istruzione nella nostra epoca, in cui non esiste
piu' la morte per inedia, dato che l'invenzione della scuola di massa risale
ad un'epoca, sfortunata, in cui ancora si moriva per inedia e anche solo per
degradate condizioni di vita. Guarda un po' se in Cina hano il problema di
valutare o di riformare la scuola. Quelli fanno le classi di 50 alunni i
quali a fine lezione puliscono l'aula.
Magari non c'e' soluzione. Se la scuola non serve piu', o almeno la gente ha
la percezione che non serva, perche' insistere?
Tra l'altro oggi, trovandomi a Frosinone, ragionavo con una ex collega delle
superiori a proposito dello stile menefreghista degli studenti di qui. E ho
detto: "Dopotutto non e' che a Frosinone crolli un palazzo l'anno, anzi
funziona tutto decentemente, forse quindi quei geometri che hano preso il
pezzo di carta senza studiare non avevano del tutto sbagliato sistema". (mi
riferisco allo scambio che c'e' stato di recente qui sul ng con Fabrizio De
Ciantis).
Non so, sono solo spunti di riflessione. Buon anno ormai,
Fs
ps. comunque e' almeno da Lombardi in poi che i ministri fanno semplicemente
quello che dice l'OCSE - e non parlo solo di istruzione.

 ha scritto nel messaggio
news:a0npg3$la9v4$1...@ID-70306.news.dfncis.de...


 proposte è quasi nulla...
Siamo seri.
Che cos'è realmente, il POF?
Eptorix

 senz'altro al ng
    Parole sante quelle d'Armellini! Secondo me chi pretende di valutare e
misurare un sistema complesso come quello scolastico non ha il senso del
reale e, soprattutto, non capisce niente di scuola e di didattica. Sempre
secondo me la soluzione efficace per migliorare la scuola sarebbe quella di
motivare, seriamente, i protagonisti dell'atto educativo ed istruttivo:
docente e discente.
    Per esempio: i docenti potrebbero essere motivati con stipendi superiori
alla media europea; i discenti potrebbero essere motivati dando più
importanza ai risultati scolastici nel proseguimento della carriera
scolastica o lavorativa. Le altre ca7zate, di cui si parla periodicamente ad
ogni cambio di ministro, servono solo a sollevare inutili nuvoloni di
polvere, molto utili solo a chi ha secondi fini, per interesse personale o
di gruppo d'appartenenza.

 è un toccasana
Lo sapevo che prima o poi ci saremmo arrivati, a lavorare di
domenica!!!!!!!!
Lucy

andranno somministrate alle classi all'inizio di ogni biennio.
Queste verifiche, "per le componenti formative linguistico-letteraria,
scientifico-matematiche e storico-sociale" (Relazione Bertagna, p. 40)
dovranno essere fatte all'inizio di ogni biennio: quindi anche in
prima elementare. E viene specificato, entro il mese di settembre.
È la logica conseguenza dell'assunto che "copioni, stereotipi,
scenari, nonché conoscenze specifiche e generali sul mondo fisico,
psichico e biologico, sono già salde e di non facile modificazione a
cinque anni (p. 33).
Insomma, una scuola in cui uno entra già imparato. E com'è, per lo più
rimane.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 ha scritto nel messaggio
news:a0nudj$m0kgq$1...@ID-70306.news.dfncis.de...


 nazionali.
I quali essendo delle schifezze immonde non servono per capire come vanno le
cose nella singola scuola, ma solo per capire come vanno nella nazione ...
C'e' coerenza in questo discorso? mi pare di no.
E poi l'alternativa secondo Armellini dove sta? nello strafregarsene di
parametri valutativi nazionali e fare ognuno come ci pare?
Michele

 scolastica o lavorativa.
grandi cazzate! parlo da studente, gli unici ad essere motivati grazie ai
voti alti saranno un paio di secchioni su mille... a me quando capita di
prendere un voto alto (ma alto alto... tipo 9 e 10) non fa assolutamente ne
caldo ne freddo... la motivazione la devono dare i prof facendoci
appassionare alla loro materia, smettendola di guardare al programma nudo e
crudo come delle pagine da assegnare e poi sentir ripetere (sai che
motivazione si ha a dover studiare solo per avere un voto... mio dio come
odio questa scuola). secondo me cio' che non funziona nella scuola (a parte
il biennio delle superiori che non si capisce a cosa serva, in particolare
per le materie umaniste - io frequento un liceo scientifico) sono, appunto,
i prof !  perchè o demotivati (alcuni) o degli emeriti scarsoni /bastardoni
(gli altri..).
buon anno
 9 of Nine

 ha riportato su it.istruzione.scuola:
| Queste verifiche, "per le componenti formative linguistico-letteraria,
| scientifico-matematiche e storico-sociale" (Relazione Bertagna, p. 40)
| dovranno essere fatte all'inizio di ogni biennio: quindi anche in
| prima elementare. E viene specificato, entro il mese di settembre.
| È la logica conseguenza dell'assunto che "copioni, stereotipi,
| scenari, nonché conoscenze specifiche e generali sul mondo fisico,
| psichico e biologico, sono già salde e di non facile modificazione a
| cinque anni (p. 33).
| Insomma, una scuola in cui uno entra già imparato. E com'è, per lo più
| rimane.
| --
| Maurizio Pistone - Torino
Sempre dal "Rapporto finale del Gruppo Ristretto di Lavoro":
"Il sistema educativo di istruzione e di formazione, dunque, sebbene
desideri interpretare il ruolo di Davide, è, nel complesso, perdente
davanti al gigante Golia dell'emarginazione sociale strutturale." (pag. 16
paragrafo "Equità")
-------------
Copio-incollo l'intero paragrafo di pag. 33, per gof soprattutto ;-)), gli
altri possono"skippare"
"Finalità del sistema educativo di istruzione e di formazione: il controllo
critico"
Soprattutto oggi, molte conoscenze e abilità sono apprese da ogni ragazzo
fuori dal
sistema educativo di istruzione e di formazione. Spesso sono anche più di
quelle
imparate all'interno di esso. Giochi, gruppi, famiglia, ambiente sociale,
mass media,
tecnologie informatiche, Internet ecc. consentono a ciascun ragazzo di
accrescere molto
più di un tempo il proprio patrimonio conoscitivo e tecnico. Copioni,
stereotipi, scenari,
nonché conoscenze specifiche e generali sul mondo fisico, psichico e
biologico, sono
già salde e di non facile modificazione a cinque anni. Ogni ragazzo porta,
perciò, nel
sistema educativo di istruzione e di formazione, pratiche e dinamiche di
vita personale,
sociale, tecnica ed economica, nonché visioni personali del mondo (valori,
significati,
motivazioni ecc.) già strutturate, in positivo e in negativo, e dalle quali
è impossibile
prescindere per qualsiasi apprendimento successivo. Sono il patrimonio da
cui
scaturiscono gli automatismi e i processi balistici o quasi balistici dei
pregiudizi, delle
precomprensioni, delle risposte reattive immediate.
Il sistema educativo di istruzione e di formazione difficilmente può
competere con il
sistema informale e non formale sul piano delle informazioni, della
trasmissione di
pratiche sociali automatiche e di visioni del mondo già sedimentate nei
modi di abitare
la città, di vivere le relazioni ecc.
La funzione specifica del sistema formale diventa, invece, soprattutto, un'
altra: quella di
abituare i ragazzi e i giovani alla distanza e al controllo critici. Più
che aggiungere
informazioni, pratiche sociali e visioni del mondo, insomma, creare le
condizioni
culturali, emotive e relazionali perché esse siano sottoposte a scrutinio
critico. Insegnare
ad interrogarle sul piano del vero e del falso, del formalizzato e dell'
empirico, del
semplice e del complesso, del giusto e dell'ingiusto, del bello e del
brutto, del bene e del
male, dell'utile (sociale e personale) e dell'inutile, della realtà e della
possibilità, del
senso e del non senso. Soprattutto, essere in grado di dare riflessivamente
le ragioni di
questi giudizi, incrociandoli discorsivamente con quelli degli altri e
comportandosi a
mano a mano di conseguenza, perché non esiste acquisizione e consapevolezza
logico-dialettica,
puntuali o sistematiche che siano, che non diventino etica, politica,
estetica,
economia, tecnica, ideologia, religione; e viceversa non esiste
comportamento morale e
sociale, sentimento estetico o religioso, scambio economico, produzione di
simboli o di
oggetti, visione complessiva del mondo e della vita di ciascuno che non
meriti e non
abbia bisogno di analisi logica e di dialettica intellettuale.

Al-Farid
Sondaggio:
Chi di voi sa chi e' Armellini?
Io no.
E non conosco neppure tiezzi.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 wrote in message
3c304c67...@powernews.inwind.it...
| Sondaggio:
| Chi di voi sa chi e' Armellini?
| Io no.
| E non conosco neppure tiezzi.
|
| Gof
Che ne dici di usare un motore di ricerca?
Buon anno a tutti
Elan
--
E' una casa grande sì l'assenza
che entrerai in essa attraverso i muri
e appenderai i quadri nell'aria
                                   (P. Neruda)

 fammi indovinare... non sarai mica un prof? :)
    Con le tue argomentazioni non fai che darmi ragione!
    Con lo stipendio da operaio col c***o che ti faccio amare la materia:
dopo un po' non l'amo più nemmeno io, perchè mi fa vivere da barbone!
    Imparo ad amare il secondo lavoro oppure il dolce far niente.
    E' sintomo d'immaturità volere fare "le nozze con i fichi secchi" oppure
volere "la moglie ubriaca e la botte piena"!
    E finquando gli stipendi saranno da manovale ci saranno sempre più gli
scarsoni ed i bastardoni. Povera Italia.
    La professione del docente è importantissima per la crescita globale di
un popolo, se non lo si vuole riconoscere, se ne accettino le funeste
conseguenze!

Che ne dici di usare un motore di ricerca?
Il motore non va bene perche' non mi interessa sapere chi e'.
Mi interessa sapere quanti lo conoscono ;-)
Un ottimo anno anche a te.


 Chi di voi sa chi e' Armellini?
    Se può servire, su 
http://www.ilpartitoperlascuola.it
    digitando 'armellini' nel campo ricerca, trovate risposte ad alcune
vostre domande.
    Buon anno,
    Enrico Bettini

 Michele
Sul resto del tuo post non mi metto a darti troppo torto, anche se ne avrei.
Dato che lavori nella scuola, dovresti arrivare da te (se ci pensi) a capire
che cosa comporterebbe la divulgazione dei dati di valutazione delle scuole
(e delle classi). Devi pero' fare uno sforzo di fantasia e immaginare
proprio la situazione reale, i comportamenti delle persone - alunni,
famiglie, insegnanti, ATA e dirigenti - nella realta' quotidiana.
Due suggerimenti:
1. da che esiste la scuola, esistono le voci sul valore dei singoli
insegnanti, delle classi e delle scuole. Prova a ricordare che cosa hanno
provocato nella realta' pratica.
2. in Gran Bretagna l'hanno gia' fatto. Se sei troppo pigro per lavorare di
fantasia, vai a documentarti su quello che e' successo la'.
3. in caso di pigrizia totale, leggi le analisi gia' passate qui sul ng.
Ciao e buon anno
FS

 ha scritto nel messaggio
news:3c305b84...@powernews.inwind.it...

Io Tiezzi.
FS

  9 of Nine
Ma ti sei poi accorto, rileggendo con calma, che hai risposto senza
assolutamente aver capito che cosa aveva scritto lui?
Giusto o sbagliato che fosse, lui parlava di far pesare i voti scolastici
nella carriera lavorativa.
Buon anno di studio
FS

 prima elementare. E viene specificato, entro il mese di settembre.
Altrimenti come fanno a giustificare come credito la frequenza della scuola
materna?
Lucy

 Copio-incollo l'intero paragrafo di pag. 33
Bello. Bravo Bertagna!
Michele

inventarne e sostenerne una propria.
Giusta o sbagliata?

dopo un po' non l'amo più nemmeno io, perchè mi fa vivere da barbone!
Stanotte lo studente di serie B sara' diventato cuoco e ti servira'
Olive all'ascolana, strozzapreti, stinchi di santo e bounet. In cambio
tu gli spiegherai l'etimologia di quelle buone cose, mostrando la tua
cultura di serie A.


Elan, Elan, che cosa ti ho fatto di male perche' tu voglia farmi
iniziare l'anno leggendo tanti caratteri uno di seguito all'altro?
Vado a skipperare, leggero' un'altra volta (forse, non contarci
troppo).
Ciao e buon anno.


 wrote in message
DC0Y7.849$Xj.4...@news2.tin.it...
|
| Bello. Bravo Bertagna!
|
| Michele
D'accordo con te, Michele, la tua espressione qui sopra infatti è una
evidente dimostrazione dell'assunto che: "conoscenze specifiche e generali
sul mondo fisico, psichico e biologico, sono già salde e di non facile
modificazione a cinque anni."
;-PP
Ciao, buon anno
Elan

 D'accordo con te, Michele
Grazie, amica mia, e buon anno!
Michele
P.S.
Lo vedi come si fa a stravolgere il significato di un testo semplicemente
tagliandone una parte?
;-P

 motorie, relazionali, creative, decisionali e della personalità
Ed eccolo qua, lo *zoccolo molle* della categoria!
Noi qui a dannarci per scongiurare lo scongiurabile, e poi si scopre che, in
qualche landa del Paese ove il sì suona, le mosche cocchiere hanno già
sperimentato tutto (aridateci il DDT)!
In Gran Bretagna la manìa valutativa ha fatto scorrere lacrime e sangue.
Noialtri ci facciamo l'OFSTED in casa! Prima che il Gran Bertagna ce lo
rifili addosso...
Pat

 wrote in message
D0ZX7.429$2F4....@news1.tin.it...
| 2. in Gran Bretagna l'hanno gia' fatto. Se sei troppo pigro per lavorare
di
| fantasia, vai a documentarti su quello che e' successo la'.
E la Gran Bretagna, ricordiamolo ancora, non è un caso a sè, ma è
l'applicazione "esatta" di quanto le associazioni industriali europee hanno
"voluto" per la scuola.
Elan

 3. in caso di pigrizia totale, leggi le analisi gia' passate qui sul ng.
In caso ti venga voglia di rispondere ad un post senza argomentare ma
parlando con spocchia come hai fatto in questo caso, astieniti. Altrimenti
aspettati delle parolacce in risposta.
Michele

 ha scritto nel messaggio
| news:D0ZX7.429$2F4....@news1.tin.it...
Un bel flame Spanņ-Angileri si prospetta.
Mi metto alla finestra a guardare e faccio il tifo ;o)
Elan

 Michele
Ma secondo te uno puo' avere sempre il tempo di scrivere trattati? Dato che
gia' il tuo tono, che non argomentava se non in modo superficiale, mi aveva
irritato, gia' e' tanto che ti do qualche spunto di riflessione!
Preferiresti che ti ignorassi come un troll? Se non ti va, non mi leggere,
dai pure in escandescenze, mandami improperi e mettimi nel killfile. Io
quello che mi sentivo di fare l'ho fatto.
FS

 gia' e' tanto che ti do qualche spunto di riflessione!
Ma per favore ...
Michele

 Michele
Accordato
FS

 wrote in message
FILZ7.2860$2R2.1...@news1.tin.it...

Questi musicisti! ;))
Elan