Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: fra dieci/quindici ani

"i bse", "i dsa" e robacce simili accederanno ai posti nel pubblico 

impiego, docenza compresa.



cosa accadra'? proviamo a immaginare degli scenari...



\bye



-- 

La Tunze funziona in tutte le dimensioni, la Standard solo

nei quadrati.




Forse qualcuno ancora non l'ha capito, ma tutta questa manfrina serve da un 

lato ad ingrassare le ASL grazie al mondo della scuola, dall'altro ad 

aggirare il potere di selezione scolastica della scuola stessa. Praticamente 

stanno limitando su tutti i fronti l'autonomia didattica

e valutativa dei docenti, e come al solito, solo in pochi se ne stanno 

accorgendo, men che meno i sindacati maggiori e minori.








Non ci sara' piu' il pubblico impiego.



Gioachic 





--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 Non ci sara' piu' il pubblico impiego.



ammesso e non concesso, non hai colto il punto della questione.



 





Non c'è nemmeno bisogno di tirare di mezzo i dsa: basta e avanza che 

arrivino ad accedere a tali uffici (come sta già iniziando ad avvenire) 

tutti quelli che sono stati "promossi coi debiti", che si sono diplomati 

con la commissione tutta interna, che hanno sempre preso voti altissimi 

senza nessuna fatica, ai quali non è mai stato corretto un errore di 

forma (e NON perché avessero problemi di dsa, ma perché correggere gli 

errori di forma non va più di moda, e chi lo fa passa per reazionario), 

quelli che non sono mai stati bocciati perché "la scuola che boccia 

boccia se stessa" o perché i genitori minacciavano ricorsi...



Ogni tanto succede, e finisce pure sulle prime pagine dei giornali: 

selezioni per concorsi pubblici, oppure esami di abilitazione nazionale 

a un importante albo professionale, in cui si boccia in massa per 

l'impresentabilità ortografica e sintattica delle prove.



Quindi non è vero che ci sia da aspettare 15 anni, la deriva è GIA' 

in corso!



http://www.lastampa.it/2010/02/15/cronaca/costume/habbiamo-e-correzzione-strafalcioni-all-esame-per-avvocati-RaDL7sFQAQBb09O2QNv7zJ/pagina.html




http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_22/orbetello-concorso-tutti-bocciati-gasperetti_71abd676-eeda-11de-82de-00144f02aabc.shtml




Tutti coi dsa o coi bes? Non credo, semplicemente tutti promossi anche 

se non avevano imparato nulla!



Lisa


 se non avevano imparato nulla!



la differenza e' che adesso, grazie al certificato medico e alla legge 

170/2010, e' sparita anche la (seppur tenue) possibilita' concreta di 

fermarli prima.



> cosa accadra'? proviamo a immaginare degli scenari...



Oh, che scandalo, i bse accederanno al pubblico impiego! Che cosa 

intollerabile! Delle persone con difficolt�, grazie all'aiuto della 

scuola, riusciranno ad avere una vita normale. Ma la scuola allora non 

ha pi� senso!



a.




> cosa accadra'? proviamo a immaginare degli scenari...



(Tra parentesi: i bse, i dsa. Ma vattene a fare in culo, coglione.)



a.




 cosa accadra'? proviamo a immaginare degli scenari...



Tipo i sissini che insegnano senza essersi fatti il c*lo per l'esame di 

abilitazione? 


 tutti quelli che sono stati "promossi coi debiti",



Bah, bisogna anche capire cosa vogliono fare. Mio figlio (il grande) ha sempre avuto dei grossi problemi di discalculia, ma in compenso ha una memoria di ferro, si esprime con una proprietà di linguaggio non comune e scrive benissimo in italiano, inglese e francese. Adesso dice che da grande vuole fare l'avvocato, prima diceva di voler fare il commercialista, non so cosa farà ma credo che non avrà nessun problema a studiare giurisprudenza o scienze politiche anche se si sarà diplomato con qualche riduzione degli obiettivi formativi in matematica. Legge una volta il codice penale e te lo ripete a memoria.



M.


 Bah, bisogna anche capire cosa vogliono fare.



Devi dirgli che non si azzardasse. E' un dsa, ha lo stigma: non � 

nemmeno pi� una persona. Digli che si preparasse a fare lo spazzino, al 

massimo.



a.




Naciketas ha scritto:


primo: tu presumi -- arbitrariamente -- che esitano VERAMENTE quelle 

robacce... mentre e' possibile ipotizzare che (almeno in alcuni casi) le 

certificazioni farlocche siano semplicemente delle foglie di fico per 

coprire fatti molto piu' meschini, per esempio la pigrizia del pargolo o 

l'infingardaggine della sua famiglia.



secondo: assumendo (ipoteticamente) che esistano VERAMENTE, tu presumi 

che la scuola sia attrezzata per risolvere le "difficolta'", mentre 

chiiunque tranne te e chi vuole calzare paraocchi e paraorecchie si e' 

gia' reso conto che e' solo fuffa propagandistica e che il danno di 

caricare la scuola di incarichi che non le sono dovuti si ripercuotera' 

sui meritevoli e quindi sulla qualita' della vita di tutti noi, in 

prospettiva.



 comune e scrive benissimo in italiano, inglese e francese. Adesso dice che da grande vuole fare l'avvocato



http://www.lastampa.it/2010/02/15/cronaca/costume/habbiamo-e-correzzione-strafalcioni-all-esame-per-avvocati-RaDL7sFQAQBb09O2QNv7zJ/pagina.html




Naciketas ha scritto:


http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_22/orbetello-concorso-tutti-bocciati-gasperetti_71abd676-eeda-11de-82de-00144f02aabc.shtml





Non ho mai avuto una grande stima della SSIS, ma su questo punto 

penso oggettivamente che sia stato ancora peggio quello che è 

successo negli anni precedenti, quando si sono accumulate nella 

scuola generazioni intere di persone che non avevano mai superato 

alcun concorso di alcun tipo e che hanno insegnato per anni per 

il solo fatto di "aver fatto domanda". Tali personaggi, in tal 

modo, sono assurti alla grande categoria dei "precari storici", 

e adesso si dividono in due gruppi: quelli che alla fine sono 

stati tirati dentro al ruolo con qualche sanatoria riservata... 

e quelli che non sono riusciti a entrare nemmeno con quelle e 

che sono ancora precari a sessant'anni, schiumando di rabbia 

ogni volta che vedono in ruolo qualcuno più giovane di loro 

(che a sua volta non è un ragazzino ma magari è sopra ai 40), 

lamentando che non è giusto perché "lo stato avrebbe dovuto prima 

pensare a sistemare loro". 



SIA CHIARO che non parlo di persone delle generazioni più recenti, 

ma di quelli che erano già "precari storici" quando ho fatto il 

concorso io, ossia 13 anni fa, che hanno parecchi anni più di me, 

e che stavano già insegnando in epoche in cui i concorsi ordinari 

c'erano (sempre di meno, ma c'erano). E che hanno avuto la possibilità 

di accedervi, ma non li hanno mai superati, oppure hanno proprio 

scelto di non farli perché pensavano che fosse più facile essere 

ripescati coi canali riservati. 



C'è da dire che quella generazione, ALMENO, veniva da un sistema 

di studi più rigoroso e molto più selettivo di adesso, quindi il 

fatto stesso che fossero riusciti a laurearsi fa sperare che come 

preparazione culturale di base fossero un po' meglio dei 'ggiovani 

usciti negli ultimi 15 anni dalla scuola del successo formativo 

garantito a tutti, e dall'università a base di test a crocette.  



Ma che fossero più selezionati da un punto di vista professionale,

non lo credo.



Lisa




 scuola, riusciranno ad avere una vita normale. 



il problema sara´ di quelli che dovranno avvalersi dei loro servizi.


 non lo credo.



ecco... visto come va la scuola oggio, io ritengo paradossalmente che 

meno uno sia "selezionato da un punto di vista professionale", meglio 

sia come insegnante, proprio perche' oggi come oggi la parola 

"professionale" e' un involucro che e' stato svuotato di cio' che e' 

insegnamento e riempito di fuffa (vedi nacichetas).



 il problema sara� di quelli che dovranno avvalersi dei loro servizi.



Il problema sta solo nella vostra testa da fascisti.



a.




 il problema sara� di quelli che dovranno avvalersi dei loro servizi.



ah ma non ti preoccupare: la scuola li avra' senz'altro aiutati a 

superare le loro difficolta' (ossia saranno stati promossi in massa 

perche' altrimenti fanno ricorso).



 Il problema sta solo nella vostra testa da fascisti.



eh gia': quando perderai una causa civile perche' il tuo avvocato non 

sapra' redigere una memoria, allora vedrai che fascista lo diventi pure 

tu...



 
http://www.lastampa.it/2010/02/15/cronaca/costume/




Ecco, lui di certo non è di quelli. Infatti all'esame di terza media aveva preso 9 del tema ed era stato il terzo della classe nell'INVALSI di italiano. Ah, il secondo era stata una ragazza tunisina che è poi andata al liceo classico e se la cava benissimo, alla faccia del fatto che gli stranieri hanno dei problemi con l'italiano



M.


 Ecco, lui di certo non č di quelli. Infatti all'esame di terza media aveva preso 9 del tema ed era stato il terzo della classe nell'INVALSI di italiano. Ah, il secondo era stata una ragazza tunisina che č poi andata al liceo classico e se la cava benissimo, alla faccia del fatto che gli stranieri hanno dei problemi con l'italiano



e com'e' noto, dei singoli casi isolati sono sufficienti a confermare 

una teoria.



  Ah, il secondo era stata una ragazza tunisina che � poi andata al 

liceo classico e se la cava benissimo, alla faccia del fatto che gli 

stranieri hanno dei problemi con l'italiano



La mia compagna, che � straniera, mi corregge i difetti di pronuncia. 

Anche lei, quando � arrivata in Italia, era quella che oggi si 

chiamerebbe bse. A detta di quel coglione, � uno scandalo che oggi 

faccia la farmacista - ha pure fregato il posto agli italiani.



a.




 La mia compagna, che � straniera, mi corregge i difetti di pronuncia. 



chi, quella che fa i "corsi di formazione" (ROTFL) durante il quikend? 

ti consiglio un flacone gigante di moment-compresse.



Naciketas ha scritto:


PLONC



 PLONC



Sembri Grillo... Sta plonkando tutti... :)



Alla fine diventerai un Highlander! ;-P






 Sembri Grillo... Sta plonkando tutti... :)



bisogna fermarli da piccoli



 piano con la diffamazione.



lascia perdere: ha sbroqqato alla grande



 Il problema sta solo nella vostra testa da fascisti.



vacci piano con la diffamazione.



qualsiasi sia la tua appartenenza politica, una persona che non sa leggere, scrivere e far di conto, resta una persona che non sa leggere, scrivere e far di conto.



anche se la `aiutiamo` a prendere un diploma.


shylo...@live.it
 ha scritto:


esercizio per i piu' bravi: cosa accade di conseguenza al "valore di 

mercato" di quel diploma, soprattutto in considerazione di chi se lo e' 

veramente guadagnato con le proprie forze senza accampare scuse patetiche?



 bisogna fermarli da piccoli



Hai plonkato (per finta) anche me... Doppia personalità? Categoria 

protetta? :P 






 Hai plonkato (per finta) anche me



no, ti ho ploncato sul serio.



\bye



 no, ti ho ploncato sul serio.



Rispondermi che mi hai ploncato è un controsenso non da poco... :) 






 Rispondermi che mi hai ploncato ï¿œ un controsenso non da poco... :) 



avro' anch'io "un bes" allora...



 



Scusami, ma a me sembra che qua il paragone non regga proprio. 



La tua compagna ce l'ha fatta perché qualcuno si è premurato di 

scriverle la certificazione, di preparare il piano didattico 

personalizzato apposta per lei, e di alleggerirle la fatica 

riservandole verifiche con obiettivi ridotti e valutazione più 

generosa?



Oppure ce l'ha fatta semplicemente perché si è data da fare, ha 

dimostrato grande tenacia, e ha avuto risultati positivi per quello? 



Lisa


 dimostrato grande tenacia, e ha avuto risultati positivi per quello? 



niente, lisa: quelli come nacichets sono fatti con lo stampino, e non li 

smuovi dalle loro granitiche convinzioni... per colpa sua e di quelli 

come lui siamo a sto punto con la scuola, e purtroppo non si vede la 

fine del tunnel.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 abilitazione?



di che realtà parli in particolare ?

Le annate SSIS sono state tra le più tartassate in assoluto.

Con cazzate inutili e ciarpame psicosociofuffo in massima 

parte, per carità, ma non certo per colpa dei poveri 

abilitandi. Di sicuro hanno speso tanti soldi ed 

innumerevoli ore in pseudolezioni e molti esami più di un 

laureato normale.

Porta almeno rispetto a due anni di intensi sacrifici, 

eccheccazzo



 a.



 \bye



 fascista lo diventi pure tu...



basta molto meno : tipo un analista di laboratorio gli 

diagnostica la BSE dopo normale prelievo di controllo.

Ogni acronimo usato è puramente incidentale :)











 Ogni acronimo usato è puramente incidentale :)



da cagarsi sotto...



a tal proposito mi viene in mente una cosa che mi disse un mio lontano 

parente americano: "a liberal is a conservative who hasn't been mugged 

yet", citazione che potrebbe bene adattarsi al nostro caso, "un 

antifascista e' un fascista a cui un dislessico non ha ancora 

erroneamente diagnosticato l'encefalopatia spongiforme bovina".



\bye



-- 

E quanto farebbe 10m*1dm ? 100dm naturalmente.

E, non e' forse 10m =100dm quadrati o lineari che si voglia ??


 nessuna dichiarazione non ha ostato alla realizzazione professionale.



guarda che e' tempo perso: quello non si rende mica conto della 

bestialita' che sostiene, e in piu' "ha la legge dalla sua parte".



 Di sicuro hanno speso tanti soldi



Si dice che il posto di lavoro se lo siano acquistato. Legalmente, ma 

sempre acquistato.









ti ripeto la domanda: di che realtà parli ?



I casi che ho conosciuto avevano

1) obbligo di frequenza con sconti molto limitati

2) obbligo di passare miriadi di (stupidi, ma non 

automatici) esami.

3) concorso finale



non ricordo la selezione della fase 3.

Ma una robusta preselezione veniva già fatta nelle prime 

due, oltre che su base censocratica, come hai sottolineato, 

cosa che non nego e trovo scandalosa.

Resta il fatto che la SISS è stata un bagno di sangue per 

gli specializzandi, e non solo e non tanto in senso economico.

Se hai notizia di corsi laddove in base al diritto della 

pagata tariffa, abbiano consentito di non frequentare, o di 

passare esami senza studiare ... porta questi esempi.

Io l'unica cosa che ho constato, non ascrivibile agli 

studenti, era una iperproliferazione di fuffologese. Ma 

tolto questo aspetto, erano una fatica di eracle. E chi le 

ha superate ha ragione di sentirsene fiero, quanto un 

naufrago può vantare di avere resistito alle ingiurie del 

naufragio. Certo, non è utile a essere un buon insegnante, 

ma sicuramente certifica una determinazione di ferro, e 

quindi, seppure in modo indiretto, mediato solo dalla 

durezza del percorso, la volontà di arrivare a fare un certo 

lavoro. Inferisco che chi sia stato disposto a farsi 

violentare per due anni dal lavaggio del cervello 

martellante di tanti docenti SSIS, abbia avuto una 

motivazione ad insegnare molto superiore alla media degli 

anni in cui si arrivava in cattedra solo stando nel mondo 

delle supplenze sino al prossimo concorso riservato del 

doppio canale, dove le percentuali di abilitati erano tra il 

95 e il 100 % regolarmente.



La SSIS è stata l'unica vera occasione, mancata di brutto, 

che l'itaGlia aveva per riqualificare potentemente la 

sQuola. Invece di aggiustare il tiro, le hanno affossate del 

tutto. Pazienza. Tanto crollerà tutto ugualmente



 imprenditoriali miopi ed anguste



Esatto, quelli bravi, che ci sono, vengono immediatamente demotivati.



M.


 dimostrato grande tenacia, e ha avuto risultati positivi per quello?



All'epoca non si parlava di bisogni educativi speciali. Se fosse 

arrivata in Italia adesso, sarebbe diventata un bse. C'� un mio amico 

che insegna pedagogia a Bologna che � incazzatissimo per questa faccenda 

dei bse. Dice che � solo un modo per etichettare e discriminare chi � in 

qualche modo diverso. Io gli ho dato addosso, dicendo che al contrario 

si tratta di un modo per tener conto delle differenze e delle 

difficolt�. Ora mi rendo conto che ha ragione lui. Ma non per i bes in 

s�, che rispondono a un principio sacrosanto - sei in difficolt�, vedo 

come posso aiutarti -, ma per la mentalit� dei docenti, che � agli 

antipodi della cultura del servizio e della promozione della persona.

Sono sinceramente schifato dai toni di questa discussione.



a.




 difficoltï¿œ NON SUPERATE PERO'



Se avranno un diploma, vorrï¿œ dire che avranno superato le difficoltï¿œ. In 

caso contrario vuol dire che la classe docente non ha alcuna 

professionalitï¿œ: ed ï¿œ un problema che non riguarda solo le persone con 

bisogni educativi speciali.



a.




 Se avranno un diploma, vorrï¿œ dire che avranno superato le difficoltï¿œ.



LOL



 nessuna dichiarazione non ha ostato alla realizzazione professionale.



No: ma ha dovuto faticare il triplo degli altri. Tra parentesi: prima di 

venire in Italia aveva frequentato una scuola in cui tutti gli 

insegnamenti si tenevano in inglese.



a.




Naciketas ha scritto:


e il nesso?



 (Tra parentesi: i bse, i dsa. Ma vattene a fare in culo, coglione.)



(Io profitterei dell'abbrivio e manderei a fare in culo anche i PD, i SeL 

no, stanno cominciando a divenirmi simpatici)



.. 






 no, stanno cominciando a divenirmi simpatici)



ï¿œa va sans dire.



a.




 pi� una persona. Digli che si preparasse a fare lo spazzino, al massimo.



E perch� mai?

Se compra una consonante pu� fare il DSGA, se si vende una vocale invece il 

DS.

Ha tutto un mondo di possibilit� davanti a s�.



..








 ça va sans dire.



e TU dai del fascista agli ALTRI? ma LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



 non riguarda solo le persone con bisogni educativi speciali.



Infatti già ora escono cani e porci. Ma non vogliamo 

negarci, pare, l'occasione di dequalificare ulteriormente 

qualsiasi forma di selezione.



Cazzo ... sono anni che non leggo più la parola SELEZIONE in 

post sulla scuola, è come fosse stata dimenticata.



 scuola in cui tutti gli insegnamenti si tenevano in inglese.



bene, quindi sarà trilingue. Ma non vedo il diritto di 

pretendere sconti sulla lingua se devi esercitare in italia.

Non si muove la montagna : è Maometto che deve muovere il 

culo, in qualsiasi contesto.



 scuola, ï¿œ come fosse stata dimenticata.



A me lo stato affida ogni anno piï¿œ di cento persone. Il mio compito, per 

come lo vedo io, ï¿œ quello di lavorare affinchï¿œ ognuno di loro cresca nel 

periodo in cui mi ï¿œ affidato. Se mi dovessi preoccupare della selezione, 

dopo qualche mese - dopo aver capito quali sono i migliori - potrei 

abbandonare totalmente a loro stessi i meno bravi, e concentrarmi solo 

su quelli destinati a prevalere.



a.




 quello.



se ti aspetti qualcosa di diverso, o sei naif oppure sei ipocrita.



\bye



 la solita parola fac-totum.



con uno stipedio da colf, la mia professionalita' e' da colf.



 qualsiasi contesto.



Giï¿œ, gli sconti sulla lingua. Poco fa ho fatto una conversazione su 

Facebook con i miei studenti di quinta nel giorno dell'esame di italiano 

che m'ha messo una tristezza infinita. Una studentessa scrive: "Prof le 

tracce erano davvero incomprensibili!!perï¿œ cï¿œ la siamo cavati!". Io le 

dico: "mannaggia a te". E lei fatica a capire cosa ha sbagliato. 

Un'altra allora mi contatta in privato: "Prof, cos'ha sbagliato?". 

Glielo spiego. E lei, dopo cinque minuti: "Mado prof c'ï¿œ lo messa tutta 

oggi". E lï¿œ mi sono cascate le braccia.



Tornando allo straniero, che c'ha i cazzi suoi: non ï¿œ che chiede sconti: 

solo un po' di respiro. Se hai un handicap ce la puoi fare se lavori il 

doppio. Ma piï¿œ sensato sarebbe se qualcuno l'handicap te l'alleggerisse. 

Poi, superata la fase difficile (considera anche che si tratta di 

passare in un paese straniero), poi si recupera tutto.





a.




 su quelli destinati a prevalere.



la tua idea di selezione non coincide con la mia.

A me non interessa capire chi sono i migliori, ma verificare 

chi HA FATTO le cose migliori. A tal fine, devo attendere 

pazientemente di avere le carte complete sotto mano. E non 

proietto aspettative, nel senso che a ogni prova uno se la 

gioca come meglio crede al di là delle mie attese.



 mie attese.



Questo vuol dire semplicemente prendere atto dei risultati raggiunti.



a.




 paese straniero), poi si recupera tutto.



Chi dice di no.

A me della professionalità non frega un cazzo. Credo che 

basti della sana UMANITA' per fare il possibile.

Ma non ha senso chiedere l'impossibile. Uno che ha dei 

problemi probabilmente dovrebbe avere TEMPI DILAZIONATI, e 

io vorrei che fosse possibile. Non a caso nella MIA scuola 

ideala, basata sui moduli, uno straniero bravo in tutto 

andrebbe lento solo sull'italiano e veloce sul resto.

Ma la scuola di oggi ha un orario fisso, quindi l'andare in 

contro fanno pressioni perché si traduca solo in sconti 

contenutistici. Annacquare la verifica. E questo non mi sta 

bene, salvo che i titoli rilasciati siano differenziati in 

modo proporzionale a questo genere di sconti.

Non mi sono mai detto contrario a sconti di altra natura 

(tipo il tempo prolungato solo per fare le verifiche, o 

ausili sensoriali dove è possibile materialmente).

Questo si può fare senza distorcere la meritocrazia.

Quanto al rallentamento dei ritmi, sfortunatamente la scuola 

di oggi qui prevede solo una granularità ANNUALE e di tutte 

le materie. Mi fa schifo ma è così. Quindi se serve davvero 

respiro, lo stato ti offre solo la ricetta monopiatto : un 

intero anno di respiro. E io questo non lo posso cambiare di 

sicuro



 



Da quello che racconti tu, però, può venire anche il dubbio 

legittimo che la tua fidanzata ce l'abbia fatta ANCHE perché 

veniva già in partenza da un'esperienza iniziale in una scuola 

rigorosa ed esigente, e quindi era già abituata all'idea che 

per ottenere certi risultati si dovesse faticare sodo senza 

aspettarsi sconti e regali. Magari, se avesse fatto i suoi primi 

anni di scuola, in un altro paese, in un ambiente allegro e 

buonista in cui piovevano voti altissimi a tutti anche se non 

si faceva niente... nel momento del cambio si sarebbe trovata 

molto peggio, senza bes che tenga.



O sbaglio qualcosa di sostanziale?



Lisa


 si recupera tutto



e' vero: lo dice lo statuto degli studentessi



 oggi". E lì mi sono cascate le braccia.





Scusa un attimo, però questo (legittimo) crollo di braccia come 

si concilia con la tua opinione epsressa pochi post sopra, che 

dà un giudizio pessimo verso quegli insegnanti che "promuovono 

solo per non avere grane"? Questi ragazzi che non sanno scrivere, 

chi li ha promossi, finora? Chi è che li ha fatti arrivare in 

quinta, e chi è che li ha ammessi agli esami? 


 si concilia con la tua opinione epsressa pochi post sopra



cioe' fammi capire: ti aspetti coerenza da nacichet? LOL



\bye



 pressioni perchï¿œ si traduca solo in sconti contenutistici.



Basterebbe, per restare all'esempio, fare un PDP al primo anno, fissando 

obiettivi minini (gli stessi, peraltro, di molti studenti italiani), e 

dargli poi il tempo di recuperare durante l'estate.

E' chiaro che ogni situazione poi ï¿œ diversa, e bisogna valutare caso per 

caso.



a.




 rigorosa ed esigente



Veniva in effetti da una scuola turca, molto rigorosa. Ma non � un caso 

isolato. Tutti gli studenti stranieri che ho conosciuto hanno mostrato 

una grande volont� di imparare la lingua ed integrarsi. A volte anche 

troppo: mi � dispiaciuta, ad esempio, qualche conversione al 

cristianesimo, per meglio integrarsi. Per questo non mi sembra che vi 

sia nulla di scandaloso se, all'inizio, si lavori su obiettivi minimi 

per dar loro il tempo di mettersi in carreggiata.



a.




 quinta, e chi � che li ha ammessi agli esami?



Come ho gi� detto, non c'� relazione tra svarioni del genere e la 

preparazione generale. Uno studente pu� scrivere cos� e fare poi 

interrogazioni da 9. Allo scritto prender� meno, ma non � che gli puoi 

mettere 2 in tutte le materie perch� non sa scrivere.

Domani faremo la seconda prova dell'esame di Stato. Nella griglia che 

abbiamo approvato per la correttezza linguistica sono previsti due 

punti. Il che vuol dire che se uno studente fa un compito perfetto, ma 

scrive "e" al posto di "�", gli dovrai mettere non meno di 13.



a.




 raggiunti.



la selezione comincia quando, dopo avere preso atto in modo 

veridico, se ne traggono anche conseguenze pratiche coerenti 

con l'esito (del tipo di promuovere o bocciare, senza 

chiamare in causa altre variabili esterne che non l'esito 

stesso).



 Lisa



















 obiettivi minimi per dar loro il tempo di mettersi in carreggiata.



Sarebbe giusto se gli esami finali comprendessero i programmi di tutti gli 

anni. Altrimenti possono restare buchi in certe materie. Niente greci in 

storia, per esempio.






 che non l'esito stesso).



Ripeto: questo non è selezionare. Selezionare vuol dire lavorare fin 

dall'inizio per i migliori, con l'idea che la scuola è per alcuni, non 

per tutti. Se ti fai in quattro per *tutti*, affinché ognuno dia il 

meglio, e alla fine ti limiti a notare che alcuni hanno raggiunto gli 

obiettivi ed altri no, non stai selezionando. Stai semplicemente 

prendendo atto dei risultati.



a.




 pubblica, i ricorsi, e cazzate varie.



Obbuddha, sarà che sono le sette e trenta, ma non ho capito niente.



a.




 storia, per esempio.



Si parlava di integrazione linguistica.



a.




 per tutti. Se ti fai in quattro per *tutti*



perche' dovrei "farmi in quattro"? per quello che mi pagano e' gia' 

tanto se mi faccio in uno...



 



E comunque il problema vero e concreto introdotto dall'ambiguità 

dei bes non riguarda i problemi linguistici, ai quali potrebbe 

benissimo applicarsi il ragionamento che fai tu. Io mi preoccupo 

soprattutto per due cose molto diverse: 





- innanzi tutto la 

sottovalutazione di veri e propri handicap lievi che finora 

avrebbero potuto avere diritto al sostegno (e sarebbero stati 

proprio quei casi in cui il sostegno SERVE davvero e aiuta il 

ragazzo a farcela senza pietismi e finzioni), e che adesso saranno 

classificati come semplici "bes"... 



- e poi, all'esatto contrario, ossia 

tutta quella zona grigia di "disagi psicologici" o di "disagi 

sociali" che possono essere diagnosticati arbitrariamente con 

criteri quantomeno dubbi (per i quali adesso non sarà più nemmeno 

richiesta la certificazione di un medico o di uno psicologo, ma 

qualunque famiglia potrà autodichiararseli come le pare, e 

qualunque consiglio di classe potrà decidere di individuarli 

come vuole, magari anche indipendentemente dalla famiglia). 



E nemmeno questo è un bene, da una parte perché spianerebbe 

ignobilmente la strada ai furbacchioni che ci marciano (di questo 

passo, chiunque potrebbe pretendere il piano didattico personalizzato 

con alleggerimento delle richieste e voti regalati per "disagio 

psicologico", solo perché è stato piantato dalla ragazza, o perché 

ha i genitori che litigano, o perché ha dovuto smettere con 

un'attività sportiva)... e dall'altra, perché proprio non trovo 

una cosa sana il fatto di voler "patologizzare" a tutti i costi 

quelle che non sono anomalie patologiche, ma normali manifestazioni 

della variabilità della specie umana. 



Lisa




 della variabilit� della specie umana. 



al di la' delle tue considerazioni come sempre puntiali ed esatte, a me 

basterebbe che le "teste (di cazzo) pensanti" che ci dirigono si 

mettessero d'accordo con se stessi: SE vogliono il 

buonismo/lassismo/inclusione/socializzazione/cazziemazzi ALLORA non 

pretendano valutazioni e meritocrazia; e viceversa.



 pretendano valutazioni e meritocrazia; e viceversa.



I cazzoni non hanno una testa sola. 






 prendendo atto dei risultati.



se consenti a chi ha risultati diversi di accedere agli stessi livelli

scolastici/professionali,cioe' se non fai selezione, non stai

prendendo atto dei risultati, ma ti prendi per il qlo da solo.








Shylock ha scritto:


e qui ti quoto




Non è detto. Magari uno che ha dei problemi di discalculia prende la

maturità classica con qualche aiuto, ma può diventare lo stesso un

ottimo medico od un ottimo avvocato. Non vedo motivi per

impedirglielo. Ovviamente non potrà mai diventare un ingegnere, ma va

benissimo lo stesso.



M.


 impedirglielo.



e metti che il "medico discalculico" lavori poi in un laboratorio di 

analisi e non si accorga (causa discalculia) di uno o piu' valori errati...



oppure, considera il caso di un avvocato cui ti rivolgi per una causa di 

quote di eredita', ma lui e' discalculico e non sa calcolare le quote, e 

non ha una segretaria, o magari sia discalculica pure lei...



\bye



 ignobilmente la strada ai furbacchioni che ci marciano



Ma se la decisione spetta al consiglio di classe, dov'� il problema? 

Dici che i cdc si danno la zappa sui piedi?



a.




 prendendo atto dei risultati, ma ti prendi per il qlo da solo.



Vedo che il concetto espresso era troppo difficile per il livello medio 

di questo ng. Che faccio, provo a rispiegare? No, vado a riposare.



a.




Naciketas ha scritto:


facci una mappa concettuale (diSTOCAZZO).



 Dici che i cdc si danno la zappa sui piedi?



No, al contrario: dico che i cdc (specialmente se succubi di qualche 

dirigente dalle idee chiare in senso opportunistico) si premureranno 

di assecondare qualsiasi scusa per abbassare le richieste, accettare 

le programmazioni ridotte anche dove non servono, e promuovere tutti 

per non avere grane.






 per non avere grane. 



ma no! non sarebbe "professional".




tra l'altro, vale la proprietà transitiva delle grane 

(l'effetto di saltare sul carro vincente) : se alcuni, 

palesemente privi di particolari handycap, riescono ad 

ottenere gli sgravi fiscali, pian piano persuadono un sacco 

di pigri-borderline a tentare la stessa strada.



E anche a prescindere da ciò, per chi come me e molti, 

preparano già 4 o più versioni distinte anti-copia, l'idea 

di dover ulteriormente differenziare le verifiche anche per 

livello, porterebbe a fare un'unica versione uniformata AL 

RIBASSO, perché diventa insostenibile fare diversamente.



A prescindere dal fatto che se si cede definitivamente alla 

logica della promozione anti grana, si potrebbe risparmiare 

sulle energie spese nelle attività anti-copiatura : anzi, 

passare nei ranghi dei tanti che dicono quel che non fanno, 

e fanno quel che non dicono, ossia la dovuta ramanzina 

iniziale, e poi darli tutti uguali e far finta di non vedere 

se li fanno a gruppi. Tanto che cambia, promuovere d'ufficio 

per promuovere d'ufficio, meglio farlo con meno fatica anche 

dell'insegnante, non solo dei fancazzist



 \bye



 errati... 



Gi�, tipo questo episodio:



http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Sindisp&leg=15&id=


00263406&parse=si&toc=no





Earendil


 magicamente annoverato nell'olimpo dei professionali.



*si batte la mano sulla fronte*



ah scusa, un attimo di distrazione....



 non ha una segretaria, o magari sia discalculica pure lei...



Non è che un discalculico non sappia calcolare le quote, e comunque se

ha dei problemi si fa fare il conto dalla segretaria.



Forse non è chiaro il concetto. Non si parla di persone con gravi

disabilità mentali, ma, per esempio, di persone con qualche difficoltà

nei concetti di astrazione e sequenziamento.



Lo vedo benissimo con mio figlio. Con la matematica "da ragionieri" se

la cava benissimo, per lui non è un problema redigere una fattura con

tre aliquote IVA o calcolare un ammortamento, ma impiega molto più

tempo del normale per calcolare una somma di frazioni algebriche

(programma di 1° ITC). Visto che non sono il nucleo centrale della

ragioneria non mi sembra proprio il caso che gli si impedisca di

prendere un diploma. Le studia e fa le verifiche scritte con qualche

semplificazione. Quattro somme di frazioni algebriche invece di otto,

e non troppo difficili, così ce la fa ed impara i concetti di base.



Allo stesso modo uno che abbia qualche problema di disgrafia o di

balbuzie potrà benissimo prendere la maturità scientifica ed una

laurea in informatica. Se tartaglia non potrà fare l'interprete o

l'avvocato, ma se la potrà cavare benissimo come programmatore.



M.


 ah scusa, un attimo di distrazione....



:)

shkus ... no zo se hai nutat la finess del toppio senzo 

tella tratuzion professionals -> professionali 

(apatantuonament).



 per non avere grane.



E si torna al problema della professionalit� dei docenti.



a.




Naciketas ha scritto:


ROTFL



-- 

E quanto farebbe 10m*1dm ? 100dm naturalmente.

E, non e' forse 10m =100dm quadrati o lineari che si voglia ??


 l'infingardaggine della sua famiglia.



<PF Mode ON>

Stai forse insinuando che qualcuno fa certificazioni false??

MA COME TI PERMETTI?? O_O

<PF Mode OFF>


 1° ITC).



Le frazioni algebriche programma di prima? Sei sicuro?


 LOL



"Rigore è quando arbitro fischia" (V. Boskov)


 massimo.



Ma sei tu o è un fake che vuole farti fare figure di merda?


 Le frazioni algebriche programma di prima? Sei sicuro?



Si. Prima ITC.



M.


 Si. Prima ITC.



In TUTTI gli indirizzi sia di liceo che di tecnico si fanno in 

prima (nei professionali non lo so). Anche all'agrario le abbiamo 

sempre incluse nel programma di prima.









CVD :-(





Come mai io invece leggo:



PRIMO BIENNIO



Lo studente apprenderà gli elementi di base del calcolo letterale, le 

proprietà dei polinomi e le più semplici operazioni tra di essi.



SECONDO BIENNIO



Lo studente apprenderà a fattorizzare semplici polinomi, saprà eseguire 

semplici casi di divisione con resto fra due polinomi, e ne approfondirà 

l'analogia con la divisione fra numeri interi.