Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Per un database delle trattorie...

Anche su imbeccata di 1.berto sto raccogliendo, un po' alla rinfusa per
ora, le segnalazioni dei vari ristoranti e trattorie che si trovano a volte
sul NG.
-- 
Augusto Stefanelli
Co-founder of the Stefanelli & Gatti Advanced School of Precise Cooking
stefan...@ilsole24ore.it
THE TRUTH IS OUT THERE

 sul NG.
Porc... mi e' scappato l'invio del messaggio, chiedo scusa. Dove ero
rimasto?... ah, si'...
Avevo intenzione di tenere, anche se magari in forma sintetica, i commenti
che accompagnano le segnalazioni, ma sono pero' fondamentali:
Il nome del locale
L'indirizzo
Eventuali specialita' del locale
Almeno una indicazione della fascia di prezzo
    $ fino a 25mila
    $$ 25-40mila
    $$$ 40-70mila
    $$$$ 70-100mila
    $$$$$ oltre 100mila
Un giudizio sulla cucina (da 1 a 5 come per i $) e uno sulla cantina se
meritevole di tale distinzione (sempre da 1 a 5).
Il tutto diviso per regioni (e per province se necessario) potrebbe poi
finire nelle FAQ.
Che dite, a qualcuno oltre a me e 1.berto interessa???
Se si', commenti e suggerimenti, please.
Se no, non infierite con i mattarelli...
Prosit


Se si', commenti e suggerimenti, please.
I ristoranti veri e propri, quelli di nome e di grido ...da nota
spese, li trovi su tutte le guide che vuoi.
A mio modesto parere e' inutile farne un'altra guida anche qui,
troverai sempre qualcuno che ha scritto "non vale quel che costa" e
troverai sempre qualcun altro che, dopo aver pagato, non ammettera'
mai che... "non valeva quel che e' costato" ;))
Piu' originale e interessante sarebbe una raccolta di sole trattorie
(quelle ben sotto alle 40.000), anche perche' in questo ambito la
qualita' e' molto piu' disomogenea, anzi di solito e' rasoterra, e il
posticino "giusto" e' tanto piu' apprezzato e da ricordare.

Catja ha ragione: un'ennesia guida, foss'anche sotto forma di database con
possibilita' di ricerca per prezzo, zona, qualita' ecc. e' un'operazione
complessa e certo ridondante. 
Ma in fondo anche una raccolta di indirizzi di buone trattorie gia' c'e'
in commercio: La Guida alle Osterie d'Italia dell'Arcigola costa poco e in
8 anni d'uso intensissimo in ogni parte dello stivale io l'ho trovata
affidabile al 98 per cento.
Infine, che senso ha dare voti da 1 a 5 alla cucina? Se raccogliamo
indirizzi, dobbiamo inserire solo quelli che a cui diamo il voto massimo
alla cucina: di quelli cosi' cosi' che me ne frega? Giusta l'indicazione
del prezzo, giusta quella delle specialita', ma un voto alla cucina in una
nostra raccolta non ha senso.
In conclusione, credo che l'unica operazione davvero interessante sia la
raccolta, col contributo di tutti, di quegli indirizzi davvero
interessanti: una specie di guida all'eccellenza dei locali che a nostro
parere offrono il massimo in termini di rapporto tra prezzo e qualita',
siano da 20 o da 200 mila lire.
O=:-)
marco

affidabile al 98 per cento.
Bella idea, e dove la si trova ?
Anche io sarei d'accordo, per limitarsi, (ci)(vi) nella indicazione dei
posti (siti? ;-)  a quelli top nella qualità.
BTW qualcuno e' interessato a ristoranti esteri ( america ed europa)
Saluti
Fab

 Bella idea, e dove la si trova ?
Bella domanda: nelle migliori librerie del regno, direi. 
Non e' che mi paghino, ma davvero la consiglio a tutti i frequentatori del
NG: in questi giorni, tra l'altro, dovrebbe essere uscita l'edizione 1998.
Io ci ho fatto interi viaggi per l'Italia, tra cui uno felicissmo
sull'Appenino per stradine dalla Romagna fino alla Puglia, usandola come
unico "tour operator".
O=:-)
marco

 siano da 20 o da 200 mila lire.
Io la penso come Catja ... sopra le 40.000 ci sono le varie guide ...e'
anche vero che sotto le 40.000 c'è la guida dell'arcigola ... ma
ragazzi... quante ne conosciamo noi che non sono segnate sulla guida !
Spesso sono posti conosciuti solo dall'amico dell'amico dell'amico ...
Ma una volta scoperte ed apprezzate facciamone un patrimonio di tutti
noi. Non vi pare ?
Non dico che non bisogna inserire anche il ristorante d'eccellenza .. io
magari ( e penso anche tanti di noi ) non ci andro' per questioni di
spesa ... ma altri potrebbero essere intreressati . La cosa più
importante e' essere chiari e dare più elementi per decidere.
In quanto al modo di realizzare il "database" ... boh .. puo' andare
bene tutto... dalle faq al file di testo al database strutturato su
geocities ...
La cosa che mi sembra piu' importante è che sia l'espressione di tutti
noi ... e dell'aria di complicita' e di quel sottile modo di intendersi
che aleggia tra questi messaggi ...
Gnam.1.berto

 sul NG.
Sei grande ! ma che dici ? le segnalazioni te le mandiamo sul NG o sulla
posta privata ? e dopo le pubblichi in qualche modo ?

Che dite, a qualcuno oltre a me e 1.berto interessa???
Ame' ame' ame'!
Sono pronto.
Ciao,
Antonio Tombolini

Dopo aver letto alcuni vostri interventi vorrei dire anch'io qualcosina.
E' vero, esistono gia' guide su guide per ristoranti, trattorie, bar, pub,
bettole, e per ogni fascia di prezzo (dei locali, non delle guide).
Quello che distinguerebbe una siffatta raccolta di informazioni e', a mio
modesto parere, la presenza del un commento personale volto a comunicare,
come ben dice 1.berto, sensazioni ed emozioni, piu' del solo piacere per il
cibo. Ma ve li immaginate i commenti stralunati di Carlotta, quelli dotti
del Gatti, quelli poetici di Aldo e... tutti gli altri...
Non metterei vincoli alla fascia di prezzo dei locali in esame, poiche'
anche in questi casi sarebbe il commento a dare una spinta che porti
lontano dal taglio delle solite guide gastronomiche. Se poi qualcuno ha
dalla sua la possibilita' economica, o anche solo un lavoro che permetta di
mettere il conto di un costoso ristorante in "nota spese", la segnalazione
potrebbe rivelarsi preziosa. Quando, tanti anni fa, ero in trasferta per
lavoro mediamente 3 giorni la settimana, lo scambio tra colleghi di questo
genere di informazioni  era vitale...
Poi, perche' non dare un voto alla cucina? Al di la' delle condivisibili
opinioni espresse da 1.berto, potrebbe esserci una segnalazione volta ad
indicare l'eccellenza del locale in una particolare preparazione
quand'anche il resto del repertorio gastronomico fosse non eccellente.
Fatemi sapere...
Prosit
-- 
Augusto Stefanelli


nelle note, i motivi per cui siamo stati bene in quel posto.
Infatti, qualsiasi valutazione a punti o asterischi e' arbitraria e
soggettiva. Il bello di un database come lo potremmo fare noi e' che
non siamo obbligati ad attenerci a dei criteri di valutazione
schematici come sulle guide. L'importante e' *descrivere* per quale
motivo, qualunque esso sia, uno dovrebbe fermarsi nel tal posto ...al
limite puo' essere "perche' in zona non c'e' di meglio".

Era giugno.
sfrecciavamo sulle acque del golfo di trieste.
"No problem" : un guscio rattoppato di tre metri e venti e un
volonteroso motore da 15 cavalli. Ma a noi gli yacht dei tedeschi fanno
tenerezza: non sanno cosa si perdono...
Erano le 2 ... sole forte ... tanta sete ... e fame non dichiarata ...
Imbocchiamo la foce di un fiume : lo Stella. 
Nessuna altra barca . Spegnendo il motore rimaneva solo il fruscio della
brezza che si infilava tra i canneti ai nostri lati. Ogni tanto le
risate di qualche anitra selvatica e un salto di qualche cefalo burlone.
Ad un tratto un ricordo si accende ... "Chissà se quella trattoria di
tanti anni fà esiste ancora .... " 
Riaccendo il motore e vado avanti ... le canne piano piano lasciano il
posto a qualche arbusto .. poi alle acacie .. poi a quella che a noi è
sembrata una foresta amazzonica. Il fresco verde . Il bianco di una 
nevicata di pollini. Il blu elettrico delle libellule che si avvicinano
curiose ...
No problem avanza caparbia contro la corrente che comincia a farsi
sentire ... Un' ansa del fiume ... dietro ogni curva c'è una sorpresa
della natura ...
Finchè in lontananza appare ! è lei o non è lei ? .. si sembra lei ...
chissà se è aperta ... sono quasi le tre ... i tavoli sono vuoti ... ma
c'è qualcuno al bancone ... wow ! questo significa che una bottiglia di
bianco fresco con le goccioline fuori dalla bottiglia è assicurato ! è
già tanto ... ! 
Attracchiamo ! Scendiamo ...
" Che scusi siore ... 'o ves alc di manghia' .. o a'lè masse tard ?"
Attimi di trepidazione ... scrutavo il viso della robusta signora
friulana per cogliere in anticipo la risposta ....
" No son problemas .. sentaisi ... o' vin pes tal for o ale grilie, o se
vuares 'o o podin fa anchie une pastesute cui frus di mar ..."
La felicità . Esiste !... chi ha detto di no ? Bisogna solo saperla
riconoscere ... cercarla nelle piccole cose ... in momenti come
questi...
Trattoria al Fiume Stella
specialià pesce
Via dell'isolino, 1 
Precenicco ( Udine )
Tel 0431 - 588547
Aperta da maggio a settembre. Tutti i giorni.
Ci si arriva anche in macchina ... tranquilli ...
Tavolacci e panche in legno instabile.
Tovaglia di carta a quadretti rossi e bianchi.
Vino sfuso in caraffa.
Ombra di pioppi e di acacie.
Antipasti di pesce.
Qualche primo piatto.
Grigliate di pesce.
Insalate miste dentro ciotole di vetro.
Il fiume che scorre rilassato accanto ai tavoli.
Come si mangia ? non saprei dirlo con precisione ...
ero ipnotizzato a guardare due occhioni neri persi dentro un piattone di
spaghetti ai frutti di mare ...
Ma Diego , che è un nostro fratello di sensazioni ... ha detto di aver
mangiato benissimo.
E degli amici mi fido.
Mandi 1.Berto

 E degli amici mi fido.
Mmmmm.... Berto... mi sa che sei stato contagiato.... frequenti
gentaccia, tu....
Bacio
Giorgio
-- =
Dice che lei e' una donna: cosa probabilmente dubbia;
comunque, per me fa lo stesso; =
non mi importa nulla di quello che e', =
se solo volesse starsene per conto suo e non chiacchierare. =
("Il diario di Adamo ed Eva", M. Twain)
--------------------------------------------------
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 =
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


E io pure.
Sono d'accordo a  fare questo elenco ma solo in riferimento ad un
racconto, ad una ricetta ad una esperienza esltante di qualcuno. Ed
avrebbe particolarmente valore in quel benedetto CD-ROM se mai lo
faremo (A parte ANNINA nessuno ha mandato i suoi dati personali, foto
ecc... per metterli sul FAQ di Ros o sul CD) essendo facile passare da
una ricetta al ristorante o dal ristorante al racconto.
In ogni caso aggiungere una breve descrizione su come arrivarci (se
sperduto come Sapri) e il GIORNO DI CHIUSURA. Cosi' io ci posso andare
come sempre proprio quel giorno!
mz


Ecco l'esempio di quello che dico bisogna mettere nell'archivio delle
trattorie: un racconto, un indirizzo, una ricetta, un garante.
BRAVO ! 
mz

nelle note, i motivi per cui siamo stati bene in quel posto.

1.berto sono perfettamente daccordo con tutto, mi associo senza
riserve (ho gia' rigorosamente copiato tutti gli indirizzi che sono
stati dati sul NG)
Ciao Nadia

Tri Basei
S.Donato Milanese
Trattoria Al Porta (se non ricordo male)
Ravina di Trento (TN)
JAs


e dicci qualcosa di più Jas !
forza  ! 
perchè ti sono piaciute ? hai mangiato solo bene o c'era anche altro ?
se rimani così .. come faccio a capire se quel posto fa per me oppure no
?
evvai.1.berto

> Ravina di Trento (TN)
Dunque, se la trovo vi scrivo poi la preghiera del bevitore, che potrete
prelevare di persona vicino alla cassa
Prezzo medio 30.000-40.000
Antipasto
Primo
Secondo
Contorno
Dolce
1 Lt bianco
Caffe`
GRAPPA DI MOSCATO (Fenomenale !!!)
Penso sia stata quest' ultima a farmi dimenticare cosa mangiai quella sera ...
Giuro, non ricordo piu` (ma avevo l'albergo vicino)
Ah ... dimenticavo ... 
New entry :
L'Orso Poeta (ma non ci sono mai andato purtroppo )
Trento.
Jas (Claudio)

moe...@galactica.it
 (Catja Moeller) wrote:
Dimenticavo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
GE.PA.GI
.
Roma (Ostia)
Se trovo il biglietto ....
Jas

ora, le segnalazioni dei vari ristoranti e trattorie che si trovano a volte
raccolgo i posti che mi sono piaciuti da qualche parte nella mia
casa-pagina (home page) 
http://users.iol.it/lbo
----------------
rimuovere .NOSPAM dall'indirizzo email per rispondere privatamente
remove .NOSPAM from email address to answer me privately
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

(quelle ben sotto alle 40.000), anche perche' in questo ambito la
sono d'accordo.  tra l'altro, chi ci č mai stato in posti da piů di 40
sacchi? :-)


siano da 20 o da 200 mila lire.
sono d'accordo in parte.
a me ad esempio piacciono i locali trash, nel senso che fano roba
buona e non sofisticata senza saperlo.  mi interessa la virtuosità
gastronomica ma non sempre.  a volte anche la quantità o altri aspetti
hanno la loro importanza.  non so bene come spiegare questo concetto,
ma ecco, diciamo che i posti da 70 e più mila lire non mi attirano
molto.  se ho tutti quei soldi da spendere faccio la spesa e cucino in
casa.
per quello che riguarda una eventuale guida (lo so, mi ripeto) io ho
provato a farne una sulla mia om-peig
(
http://users.iol.it/lbo/food.htm
), e suggerirei che debba essere
"dinamica".
mi spiego.
non so che senso abbia dire "da tizio si fa un ottimo arrosto di
anitra laccata al tartufo e altre cose da gourmet e si spende 100
sacchi" quando poi non si ha l'opportunità di andarci spesso.
quello che potrebbe convenire arebbe fare una cosa del tipo: "sono
disperato, ho 20 sacchi, ndo' vado stasera?", e, soprattutto, "ok,
questo locale ha dato una buona impressione sei mesi fa ad un tizio,
ma adesso, com'è?"  o anche "devo andare due giorni per lavoro nella
città X che non conosco e ho una diaria di 35mila, quale potrebbe
essere un posto magari non sofisticato ma carino e allegro?"
nei locali che ho "recensito" io ci vado abbastanza spesso e tengo
sempre d'occhio qualità e prezzi.


>" No son problemas .. sentaisi ... o' vin pes tal for o ale grilie, o se
visto che sei di quelle parti, quando ero piccolo (25-30 anni fa)
abitavamo a Monfalcone e andavamo molto spesso a Gradisca a mangiare
in un posto che si dovrebbe chiamare Il Mulino o qc del genere, che
fondamentalmente aveva prosciutto e formaggio.
esiste ancora?


sacchi? :-)
Io sono stato in posti da oltre 250.000 lire. Tanto non pagavo ...
mz

č praticamente impossibile.
Ci mancherebbe, ma vuoi scherzare? Con meno di 40.000 mangi un po'
ovunque, solo che qualita' e quantita' il piu' delle volte non sono un
gran che. Salvo eccezioni
Gatti, spiegagli un po' cosa abbiamo divorato quella domenica alla
"raviolata" :)))
Qualcosa come 1 oretta di antipasti a raffica, 3 primi, 3 secondi (o
erano di piu'?), dolce, caffe', vino ovviamente, anche qualche
bottiglia (eravamo in tanti) del terribile limoncello ...il tutto per
38.000 a testa. Siamo arrivati verso l'una e ce ne siamo andati, pieni
e contenti, dopo le cinque, non per la lentezza del servizio (che era,
anzi, efficientissimo), ma perche' non finivano piu' di portare roba.
Peccato che non mi ricordo neanche come si chiamava il paese. Era da
qualche parte nell'Oltrepo', se interessa chiediamo al ragazzo che
aveva prenotato.
Un altro posto che mi viene in mente da consigliare:
"Al Porto", Clusane - Lago d'Iseo
L'ultima volta ci sono stata in Luglio e abbiamo speso sulle 40.000 a
testa prendendo pero' anche antipasti e primi. Normalmente ci si va
per l'anguilla o la tinca ripiena con polenta che fanno da piatto
unico. In questo caso si sta sotto alle 30.000 col vino, il dolce e il
caffe'.

caffe'.
Non so se l'avevi gia' ''rivelato'' in precedenza, ma un ristorante
degno di menzione e' Il Cenobio di S. Stefano al mare. Cena composta
da: tagliatelle alla Cenobio (gamberetti, panna, rucola), fritto di
calamari, 1/2 litro di vino bianco (discreto), caffe', tutto a lire
25.000.
Claudio

Tu, per "risparmiare", mangi fuori casa?
più o meno sì.  
considera che vivo da solo, quindi i tempi del cucinare e del
successivo lavare purtroppo li devo considerare tempi morti, anche
perché lavoro pure a casa.  oltre al tempo mettici gas, acqua,
detersivo, uscire dal lavoro prima per trovare i negozi aperti,
portarsi la spesa (non ho un gran frigorifero quindi la roba non mi si
conserva bene e poi conservare non mi piace gran che).
se trovo un posto dove mi sfamo decentemente con 10-12 sacchi è quasi
un risparmio.  ad esempio, da un arabo dove vado spesso e che
consiglio a tutti si prende un cuscus ottimo e abbondante con 9
sacchi, che come pranzo o cena va benissimo.  volendo esagerare mi
prendo anche un doner kebab con altri 5 sacchi.  se te li porti a casa
arrivano ancora caldi.
cucinare a casa invece è un quasi lusso.  o trovare il tempo per fare
la spesa.  lo faccio il sabato o la domenica con gli amici e ormai
sono cliente fisso dei vari drugstore aperti 24 ore.
purtroppo è una questione di tempo e praticità.  quando gli alimentari
si decideranno a restare aperti la notte, magari a turno come le
farmacie, allora sarà tutta un'altra cosa.


 da: tagliatelle alla Cenobio (gamberetti, panna, rucola)...
No caro Claudio, "gamberetti, panna, rucola" non lo accetto proprio, e
credo di non trovarmi solo nell'urlare dal piu' profondo dello stomaco:
Anatema, ANATEMAAAAAAA!!!!!
Devo pure spiegare perche', oppure mettiamo ai voti?
O=:-)
marco

Devo pure spiegare perche', oppure mettiamo ai voti?
E dai, MArco, magari voleva dire salsa rosa e la rucola solo per il
colore ...
Comunque spiega ....
mz

farmacie, allora sarà tutta un'altra cosa.
Ah, i 7-11 ! Li conoscete? Sono una catena di drugstore che erano
aperti dalle 7 alle 23. Ma sono stati i primi a passare a 24h 365g !
Che bello se ti manga il dentifricio alle 2 di notte andartelo a
prendere  !
mz

Anatema, ANATEMAAAAAAA!!!!!
Infatti io di primo prendo la pizza :) ...ma il posto e' buono
davvero, non c'e' molta scelta, ma riesci a mangiare anche del pesce,
volendo, senza farti spennare. In tutta la Liguria e' l'unico che
conosco. Nei we e' obbligatorio prenotare, e' pieno anche alle 10 si
sera.


Invidia :]] vorrei vivere come te ...perche', diciamocelo, stare a
inventar delle cose facendo da mangiare e' solo fare di necessita'
virtu'. Molto meglio non doverci pensare.
Quando vivevo senza marito e squattrinata pesavo 42 kg, per la
tristezza andava bene il vino nei cartoni, pero' mi facevo avanzare i
soldi per andare a sciare nel we.


La prima volta .. ero perplesso. Poi le assaggiai e cambiai idea. Ora,
ogni volta che vado in quel ristorante, ordino le tagliatelle alla
Cenobio. Ondepercui i casi sono due: o mi ritrovo un palato
''pervertito'', irrimediabilmente rovinato da anni di schifezze, in
gran parte dovute alla mia cucina di pura sopravvivenza, oppure sono
davvero buone. Sara' una storia paragonabile a quella dell'abbinamento
pesce-formaggio? Piuttosto, non vorrei aver dimenticato qualche altro
ingrediente. Non manchero' di accertarmene alla prima occasione,
chiedendo personalmente lumi alla simpatica signora Luciana,
proprietaria del locale.
P.S. Scommetto che Catja propenderebbe per l'ipotesi del palato
pervertito, dal momento che mi piacciono anche le radici di soncino,
dette anche radici amare o scorzanera. Le trovo ottime come contorno a
molti piatti di carne. Per lei invece non sono assolutamente
commestibili.
Claudio 

soldi per andare a sciare nel we.
io ho smesso di bere perché i pochi momenti liberi li volevo passare
da lucido... no, in realtà anche per altri motivi.  dove/cosa è il we?


 dove/cosa è il we?
Dopo il venerdi ? we = week end ?
mz