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Titolo: OT -  rutelli    vs. Getty Museum

Da qualche settimana a questa parte, rutelli non sa come "comparsare" in tv. 
Spesso rilascia dichiarazione battagliere contro il Getty Museum per la 
restituzione di diverse opere d'arte, ritrovate in Italia o nelle sue acque 
territoriali, e arrivate per vie non certo ortodosse al citato museo.
Ora, come potete leggere sotto, rutelli si sta "battendo strenuamente" per 
la restituzione di una statua bronzea, che rappresenta un atleta, attribuita 
a Lisippo.
 Lisippo nacque nell'attuale Grecia,  in quella che era Sicione, nel 
Peloponneso. Perchè questo strano personaggio della vita politica del nostro 
sfortunato paese non si trova altre ragioni per entrare in contenzioso, in 
questo caso contro gli odiati amerikani, al fine di procacciarsi  tre o 
quattro apparizioni in TV a settimana?
A meno che, lui, spirito nobile incompreso, non stia portando avanti questa 
battaglia in nome e per conto della Grecia.
La statua venne ritrovata  a largo di Fano (in acque territoriali, secondo 
gli italiani). Dato che le statue non fanno in genere il bagno, è  possibile 
che gli antichi romani l'avessero sottratta  (rubata) ai Greci per poi 
finire in fondo al mare a seguito di un naufragio?
L'Italia è il paese con il più grande numero di opere d'arte e di reperti 
archeologici al mondo. Il viceministro di questo governo tutto da ridere, 
perché non pensa a
quanto  è già a nostra disposizione. Beni di valore inestimabile, 
spessissimo  abbandonati in magazzini privi di qualsiasi protezione,  con i 
quali si potrebbero allestire decine e decine di Getty Museum.
Troppo impegnativo, vero?
Tratto dal Corriere on line
"LOS ANGELES - Il Getty Museum di Los Angeles non restituira' all'Italia 
l'atleta in bronzo attribuito allo scultore classico Lisippo. Lo ha ribadito 
la direzione del museo, dopo l'ennesima presa di posizione del ministro per 
i Beni Culturali, Francesco Rutelli. Secondo gli americani la statua e' 
stata ritrovata in acque internazionali e quindi non e' sotto la 
giurisdizione italiana."
bagonchi 

 battaglia in nome e per conto della Grecia.
scusa la curiosita'. Ti sei per caso chiesto perche' la Grecia non
reclama la statua come sua?
E se si', come ti sei risposto?
ciao,
alessandro

 E se si', come ti sei risposto?
Forse perché i ministri greci non sono tanto idioti dall'ipotizzare che un 
loro collega italiano possa dedicarsi  a simili perdite di tempo?
Forse non ne sanno niente.
D'altra parte si sa, niente č piů imprevedibile di un cretino.
bagonchi 

 D'altra parte si sa, niente è più imprevedibile di un cretino.
scusa la franchezza, ma la figura del cretino la stai facendo tu.
1) La Grecia sta avendo gli stessi problemi dell'Italia con il Getty
Museum.
Leggi pure:
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5546815
2) Della statua in questione (atleta vittorioso) se ne sono occupati
non so quanti ministri dei beni culturali dal 1980 a oggi. E Rutelli ha
strappato un paio di accordi eccellenti con due grossi musei americani
in pochissimi mesi (dello stesso tipo che ha proposto al Getty), dopo
che altri ci hanno provato per decenni.
3) Informati meglio su Lisippo e sul suo lavoro (Roma, Taranto, etc.).
Informati meglio anche sull'opera in questione e sul fenomeno
dell'ellenismo, forse capirai che non si tratta di (solo) cose
"greche".
4) Ritenta, sarai piu' fortunato.
ciao,
alessandro

 ha scritto nel messaggio
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5546815
2) Della statua in questione (atleta vittorioso) se ne sono occupati
non so quanti ministri dei beni culturali dal 1980 a oggi. E Rutelli ha
strappato un paio di accordi eccellenti con due grossi musei americani
in pochissimi mesi (dello stesso tipo che ha proposto al Getty), dopo
che altri ci hanno provato per decenni.
Wow Rutelli ha strappato un paio di accordi eccellenti!
Ma è lo stesso rutelli che questa estate ipotizzava di cambiare il 
calendario scolastico, per favorire, a suo dire, *o turismo*,  mandando 
magari, studenti e alunni a scuola anche a luglio a boccheggiare tra i 
banchi?
Forse ti è sfuggito il senso del mio intervento.
a) L'Italia dispone del 70% del patrimonio mondiale, di reperti 
archeologici, di opere d'arte, di palazzi e costruzioni di varie epoche, di 
manufatti, di statue e statuine etc. Diconsi settantapercento.
b) quella specie di ministro è un giorno si e l'altro giorno pure, che  fa 
bella mostra di se con questa storia del Getty Museum.
Che si occupi almeno dell' 1% di  tutto quel ben di Dio di cui disponiamo, 
se ne è capace. Che vada a lavorare e la smetta di apparire in TV con quel 
cipiglio da miles gloriosus.
Perché non va a rompere le balle anche al museo del Louvre, quante opere 
d'arte, quelle si  francamente italiane, sono state sottratte all'Italia dai 
francesi in epoca napoleonica?
bagonchi

 Forse ti è sfuggito il senso del mio intervento.
Forse ti e' sfuggito il senso, di tutto.
E non renderti ridicolo ulteriormente fornendo informazioni e numeri.
Non sei affidabile.
Questo mi sembra alquanto dimostrato dal fatto che non replichi alla
mia precisazione che anche la Grecia ha fatto la stessa identica cosa.
Incassa la figuraccia e a cuccia, fascio.
ciao,
alessandro

 ha scritto nel messaggio news:
Forse ti e' sfuggito il senso, di tutto.
E non renderti ridicolo ulteriormente fornendo informazioni e numeri.
Non sei affidabile.
Questo mi sembra alquanto dimostrato dal fatto che non replichi alla
mia precisazione che anche la Grecia ha fatto la stessa identica cosa.
Ammetto di aver sopravalutato i greci.
buttiamolo così, pensavo che l'idea di rompere le balle al Getty Museum 
fosse farina del sacco di  rutelli, mi sono sbagliato, nemmeno quella, l'ha 
presa dagli ellenici!
Incassa la figuraccia e a cuccia, fascio.
come spesso accade un kompagno privo d'argomenti passa ai soliti patetici 
insulti. Dio mio quanto siete scontati!
ti rispedisco il post iniziale, forse se lo rileggi un volta di più ne cogli 
finalmente il senso:
Da qualche settimana a questa parte, rutelli non sa come "comparsare" in tv.
Spesso rilascia dichiarazione battagliere contro il Getty Museum per la
restituzione di diverse opere d'arte, ritrovate in Italia o nelle sue acque
territoriali, e arrivate per vie non certo ortodosse al citato museo.
Ora, come potete leggere sotto, rutelli si sta "battendo strenuamente" per
la restituzione di una statua bronzea, che rappresenta un atleta, attribuita
a Lisippo.
 Lisippo nacque nell'attuale Grecia,  in quella che era Sicione, nel
Peloponneso. Perchè questo strano personaggio della vita politica del nostro
sfortunato paese non si trova altre ragioni per entrare in contenzioso, in
questo caso contro gli odiati amerikani, al fine di procacciarsi  tre o
quattro apparizioni in TV a settimana?
A meno che, lui, spirito nobile incompreso, non stia portando avanti questa
battaglia in nome e per conto della Grecia.
La statua venne ritrovata  a largo di Fano (in acque territoriali, secondo
gli italiani). Dato che le statue non fanno in genere il bagno, è  possibile
che gli antichi romani l'avessero sottratta  (rubata) ai Greci per poi
finire in fondo al mare a seguito di un naufragio?
L'Italia è il paese con il più grande numero di opere d'arte e di reperti
archeologici al mondo. Il viceministro di questo governo tutto da ridere,
perché non pensa a
quanto  è già a nostra disposizione. Beni di valore inestimabile,
spessissimo  abbandonati in magazzini privi di qualsiasi protezione,  con i
quali si potrebbero allestire decine e decine di Getty Museum.
Troppo impegnativo, vero?
a) La mia era una critica all'atteggiamento di  quel ministro che appare 
spesso in tv  e che con fare battagliero parla della sua dura lotta contro 
il Museo Getty:
b) perché non si dedica invece almeno ad una piccola parte di  tutto quello 
che di grande e meraviglioso abbiamo in Italia? Troppa fatica. Che si dia da 
fare.
c) D'altra parte se questa è la sua *mission*, nell'attuale governo, allora 
perché con la stessa baldanza non va a Parigi e pretende dai Francesi la 
restituzione delle innumerevoli opere d'arte sottratteci soprattutto durante 
l'epoca napoleonica? Magari da buon segugio potrebbe allargare le sue 
ricerche e andare a ficcare il naso nei musei pubblici e nelle collezioni 
private di Londra, di Madrid o di  Vienna...
E che siamo matti! Come direbbe prodi. Molto meglio prendersela con un 
piccolo museo privato  per poi chiamare attorno i fidati giornalisti e fare 
la voce grossa.
"ANSA) - ROMA, 20 DIC - 'Con il Getty siamo arrivati al punto: o c'e' 
l'accordo,con la restituzione di tutte le opere richieste dall'Italia, o 
sara' rottura'. Il ministro dei beni culturali Francesco Rutelli convoca la 
stampa per fare il punto sul braccio di ferro con il museo di Los Angeles. 
Rutelli ha ribadito che l'Italia vuole tutte le opere di sua proprieta'.'Per 
mesi,ha continuato Rutelli,abbiamo negoziato con pazienza ora e' arrivato il 
momento che le opere vengano restituite all'Italia'."
Non è altro che l'ultimo lancio di una lunghissima serie...Che palle.
E' evidente che una persona dotata di media intelligenza avrebbe capito 
subito il senso del  post iniziale. Tu no. In un primo momento ho pensato lo 
facessi apposta, tanto per divagare un po'. Ti avevo sopravalutato e me ne 
scuso.
bagonchi

 ha scritto nel messaggio 
news:1166818334.2...@h40g2000cwb.googlegroups.com...
bagonchi wrote:


C'è stata mia sorella in grecia ad atene e altre città, sebbene 
sia molto antica sembra che il suo patrimonio artistico sia 
veramente messo male,
e non copre tutte le epoche come il nostro, ma riguarda per lo 
più epoche molto antiche.
Inoltre non è di entità paragonabile al nostro, quindi a mio 
avviso loro sono ben giustificati nell'azione di riappropriarsi 
di opere di cui scarseggiano.
Solo vicino la mia città ci sono opere risalenti agli antichi 
romani A B B A N D O N A T E
ripeto per chi non l'avesse capito,  A B B A N D O N A T E
 A B B A N D O N A T E
 A B B A N D O N A T E
 A B B A N D O N A T E
 A B B A N D O N A T E
Antichi romani ripeto se ti fosse sfuggito, Antichi romani
Antichi romani
Antichi romani
Antichi romani
E di cosa si occupa Rutelli di una statua ben custodita in un 
museo estero?????????
ripeto se ti fosse sfuggito il senso,
ben custodita
ben custodita
ben custodita
 Quando da noi ci sono opere d'arte e non sono le uniche, dalle 
mie parti è proprio pieno, e sono in mezzo a campi di grano
e sono incostudite e orami pian piano sempre più cadenti!!!!!!


E' piuttosto ammirevole il tuo tentativo di far comprendere a certi 
kompagnucci  considerazioni, peraltro assolutamente trasparenti, ma per loro 
viene prima l'appartenenza, alla quale tutto deve essere piegato, in primis 
il buon senso.
bagonchi.

essere piegato, in primis il buon senso.
quoto 

 bagonchi 
Cecilia

benissimo...), da personaggi del calibro di Giacomo Medici.
Tempo fa fecere vedere alla televisione di stato RAI 1 un 
servizio sullo stato di alcune chiese di Roma
tra le più importanti, mi pare si parlasse di Santa Maria 
Maggiore ma comunque era una chiesa importantissima,
salirono su in cima e la sovraintende nell'imbarazzo più totale 
fece una bella scoperta: stava infatti fruttando un 
bell'alberello di fico
che era nato lassà in cima, in un angolo :D
Abbiamo un patrimonio immenso in Italia che sta andando in malora 
per incuria mancanza di fondi ecc ecc ma di questo non ci si 
occupa, perchè
alla TV ci si va solo a fine opera, chissà quando, no? mentre con 
la statua all'estero, di sicuro si avrebbe una bella risonanza ;)

quali si potrebbero allestire decine e decine di Getty Museum.
L'Atleta del Getty Museum e' un originale bronzo greco di grandi
dimensioni del IV-III secolo a.C. attribuito a Lisippo o ad una scuola
del primo ellenismo direttamente riferita a lui. Lisippo e' stato il
maggior rappresentante, con Skopas e Prassitele, della statuaria greca
del periodo alessandrino, uno dei piu' importanti della storia
dell'arte. Bronzi di quella qualita' e dimensione, riferibili a questo
ambito culturale, al mondo ce ne sono tanti da contarli sulle dita di
una mano... monca. In Europa ci sono interi musei archeologici, anche
da noi, le cui collezioni messe insieme non valgono la meta' di quel
pezzo.
Per questo il Getty Museum non lo mollera' mai, a meno di un atto di
forza diplomatico.
Il problema non e' il presenzialismo di Rutelli, ma l'inerzia di chi
lo ha preceduto, come sempre intento a dimostrarsi "bravo suddito".
E poi piantiamola con questa baggianata del settanta per cento: l'arte
non si misura con la bilancia.
Vittorio

 non si misura con la bilancia.
Appunto non si misura con la bilancia e siccome quella statua è ben 
conservata negli USA , ammirata e valorizzata come patrimonio dell'umanità, 
che il ministro se-dicente dei beni culturali si dedicasse alla protezione 
ed alla preservazione di quanto è già a nostra disposizione, fosse pure il 
5% di quanto disponiamo...Anche perché l'arte non si misura con la bilancia, 
ne tanto meno la si protegge con gli atteggiamenti da miles gloriosus 
assunti da rutelli nelle sue ricorrenti conferenze stampa sempre  sullo 
stesso argomento: L'atleta di Lisippo...
Molto più facile cercare di portare via al Getty quella statua per poi 
menarne vanto, che lavorare in silenzio, ma prima di tutto lavorare...
bagonchi