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Titolo: Un essere senza prestigio alcuno

Prima di rincoglionirsi, Alberoni qualche cosa buona l'ha detta. Questa 
pagina di "Statu nascenti" mi sembra molto interessante. Parla degli Stati 
Uniti prima del '68, ma sembra fare il ritratto dell'insegnante nell'Italia 
di oggi.
"...l'intero sistema educativo americano crea s� uno 'spazio di giovinezza' 
ma lo regola minuziosamente (pensiamo alla regola del dating) e lo isola dal 
resto della societ�. Gli insegnanti, perfino quelli universit�, sono vissuti 
e trattati come il pedagogo chiamato nella casa borghese per istruire i 
figli e nella comunit� di frontiera per istruire i ragazzi. Un essere senza 
prestigio alcuno e che deve restare subordinato alle direttive e al 
controllo dei cittadini che pagano il suo salario. Questo tipo di insegnante 
non � un intellettuale; � un salariato responsabile di fronte a tutti, 
fuorch� di fronte alla cultura in generale. Gli insegnanti perci� non 
debbono n� possono insegnare la devianza: il loro status � modesto affinch� 
la cultura e la libera critica intellettuale non diventino fonte (e quindi 
modello) di prestigio e di potere. Sono dei pedagoghi organizzati al 
servizio dei genitori (e dello stato) che li controllano e li tengono 
segregati, loro e i loro allievi, nei campus divenuti, col crescere della 
popolazione scolastica, dei veri e propri campi di concentramento per 
intellettuali e studentu" ("Statu nascenti", p. 140).
a.

 Prima di rincoglionirsi, Alberoni...
Sicuro che l'abbia scritta PRIMA e non DOPO il rincoglionimento?
-- 
-pa-
"La nostra giovent� � mal educata,
si  fa dispetto dell'autorit� e non ha pi�
rispetto per gli anziani.
 I nostri figli rispondono ai genitori e
chiacchierano invece di lavorare."
[Socrate]

 modello) di prestigio e di potere
Queste analisi presessantottine sono irrimediabilmente datate, e non
perch� c'� stato il '68, ma perch� le certezze di quegli anni sono state
sostituite da nessuna certezza, che non vuol dire senso critico
Nel momento della svolta, il '68 ha cercato di creare altre certezze,
c'� stata per un certo tempo una specie di religione dello "spirito
critico", neanche fossimo tutti la sinistra hegeliana, ma di quel fuoco
� rimasta solo la cenere
La rivoluzione culturale non � certo fallita perch� gli insegnanti erano
- e sono - pagati poco
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Queste analisi presessantottine sono irrimediabilmente datate
Il libro di Alberoni � esattamente del '68, quindi non propriamente 
pre-sessantottino. Mi sembra che vi siano in questa analisi almeno tre 
elementi che fanno pensare alla realt� attuale:
1) La scelta di docenti non intellettuali, che va di pari passo con la loro 
denigrazione pubblica. Ho lamentato pi� volte il fatto che in Italia il 
lavoro intelletuale e di ricerca dei docenti non riceva nessun 
riconoscimento. Nemmeno quando si parla di differenziare i docenti in base 
al merito si accenna, mi pare, all'attivit� di ricerca.
2) La subordinazione. Naturalmente un insegnante � un dipendente statale, ma 
negli ultimi tempi sta succedendo qualcosa di diverso. L'attenzione morbosa 
dei mass-media e dei politici nei confronti degli insegnanti sta ottenendo 
l'effetto di rimarcare la dipendenza del docente non solo dallo stato, ma 
anche dalla piccola comunit� locale, val a dire, in sostanza, dai genitori. 
Uno o due genitori si dichiarano scandalizzati perch� il docente Tizio ha 
detto a lezione una cosa che contrasta con la loro morale; i giornali 
montano il caso; il deputato della Lega Nord fa un'interrogazione 
parlamentare; il Ministro manda l'ispettore. Il messaggio arriva a tutti: 
meglio non dire o fare cose scomode, meglio mettersi al servizio della 
morale e della religione (o meglio: della moralina e del bigottismo) della 
comunit�.
3) La segregazione. Quando mi chiedo le ragioni dell'assoluto disinteresse 
dei giovani verso la politica, non trovo altra spiegazione che la loro 
condizione di sostanziale segregazione. La quale oggi avviene con strumenti 
diversi: non creando luoghi a parte (ma le stesse scuole sono ancora luoghi 
chiusi), ma mettendo su un mondo parallelo, una realt� televisiva chiusa al 
mondo reale ed ai suoi conflitti.
a. 

 mondo reale ed ai suoi conflitti.
la dipendenza televisiva, come tante altre cose, � una conseguenza, pi�
che una causa.
La societ� italiana vive da un quarto di secolo un tragico paradosso:
una societ� che si impoverisce sempre di pi�, e che pi� si impoverisce,
pi� sembra non avere altro valore che il denaro.
In fondo li capisco, i giovani: la televisione � una roba terrificante,
ma quello che c'� fuori � ancora peggio.


 mandare il "territorio" a fare in culo.
Mi associo nell'invito al territorio :-))

 ricerca dei docenti non riceva nessun riconoscimento.
Perch�, forse che l'insegnamento di per s� ne riceve molto?
Ad ogni modo, solitamente i colleghi molto interessati alla ricerca 
sopportano male il lavoro scolastico e appena possono scappano o perch� non 
reggono o perch� cercano altro e volte le due cose sono parecchio 
intrecciate fra di loro.
Ne ho conosciuti, ed � bene (soprattutto per i ragazzi) che abbiano mollato. 
Ognuno deve cercare di fare un lavoro che gli piaccia o che almeno non gli 
dispiaccia troppo.
Credo si possa pensare al docente "ricercatore" in un senso magari pi� 
modesto, una via di mezzo equidistante fra la passione teorica e l'accidia.

 intrecciate fra di loro.
Scappano semplicemente perch� a scuola non si fa ricerca. Il che non vuol 
dire affatto che non amino l'insegnamento. Basterebbe aprire anche solo 
parzialmente la scuola al mondo della ricerca, per evitare questa fuga, che 
impoverisce terribilmente la scuola. Non vedo, ad esempio, per quale motivo 
una scuola non possa avere una rivista.
a. 

 generazione, n� ci si pu� permettere che sia dimenticato)
Se il tuo � un giudizio di fatto, non posso che concordare. Se � un giudizio 
di valore, non sono affatto d'accordo. Se le societ� si reggessero sulla 
trasmissione delle conoscenza, non vi sarebbe mutamento sociale. Le societ� 
crescono e sono vive quando le conoscenze vengono ricreate, non 
semplicemente trasmesse. Il che non vuol dire che la trasmissione non debba 
aver posto nella scuola. Vuol dire che non pu� che avvenire in modo critico 
e intellettualmente libero: e l'unico che pu� favorire questo delicato 
processo di acquisizione/reinvenzione del sapere � un docente-intellettuale.
a. 

 ma quello che c'� fuori � ancora peggio.
Non si tratta di capirli o meno. Vivere in in mondo irreale non � una 
scelta, per loro. Semplicemente, ci stanno dentro, � l'aria che respirano. 
Piuttosto bisognerebbe chiedersi perch� abbiamo bisogno di drogare in questo 
modo i giovani. La mia risposta � che lo facciamo per due motivi: mantenere 
alti i consumi (il giovane telespettatore � un ottimo consumatore) e 
favorire il conformismo sociale.
a. 

 esempio, per quale motivo una scuola non possa avere una rivista.
Hai usato almeno in tre post il termine "ricerca" associato ai docenti non 
universitari.
Mi piacerebbe capire a che tipo di ricerca fai riferimento.
Ricordo che agli inizi del Progetto '92 tutti si riempivano la bocca della 
parola "ricerca". Molto bello, dissi io, salvo poi scoprire che la ricerca 
in questione era solo quella in termini di sperimentazione didattica.
In altre parole il docente di scuola superiore �/era/poteva_essere 
ricercatore per quanto riguardava "come insegnare" (ossia il metodo), -la 
stagione delle "grandi sperimentazioni"-, ma non sul "cosa insegnare" 
(ossia il contenuto).
A nessuno viene in mente che nella scuola superiore si possa fare 
sperimentazione su argomenti specifici della materia insegnata (anatema! 
quello � compito dell'universit�).
In realt� mi � capitato, confrontandomi con colleghi universitari 
(ingegneria) su progetti svolti con gli studenti, di sentirmi dire con 
meraviglia: "Ah, fate anche queste cose all'istituto tecnico?".
Earendil
P.S. ogni tanto qualcuno ha provato a coinvolgere anche la scuola superiore 
nella ricerca:
http://www.satellitedidattico.it/it/
http://www.fermifrascati.it/EEE/progetto.html

 esempio, per quale motivo una scuola non possa avere una rivista.
Forse per lo stesso motivo per il quale le pubblicazioni scientifiche non 
ti danno punteggio nella graduatoria per i sovrannumerari e la mobilit�?
Earendil

 Mi piacerebbe capire a che tipo di ricerca fai riferimento.
Entrambi i tipi d ricerca: sia quella didattica che quella disciplinare.
a. 

 ti danno punteggio nella graduatoria per i sovrannumerari e la mobilit�?
E quale � secondo te questo motivo? Secondo me � che non si vogliono docenti 
intellettuali, e ci� per ragioni non troppo lontane de quelle di cui parla 
Alberoni riferendosi agli USA degli anni Cinquanta.
Anni fa coordinai i lavori per un Annuario di istituto. C'erano in quella 
scuola un piccolo gruppo di docenti giovani ed in gamba, con una notevole 
propensione per la ricerca. Raccolsi tre o quattro saggi di buon livello; 
gli altri docenti risposero con materiale scadentissimo, a volte davvero 
imbarazzante. Riuscii comunque a mettere insieme un Annuario che aveva un 
certo valore scientifico. Fu bocciato dal preside, che voleva un annuario 
con la foto delle gite.
a. 

 meraviglia: "Ah, fate anche queste cose all'istituto tecnico?".
non ho mai detto che alla scuola superiore non si possa fare ricerca.
La mia compagna, che insegna in un professionale agrario, ha giusto
portato a termine, dopo anni di lavoro, uno studio su una specialit�
orticola in collaborazione con l'Universi�.
Ho detto che non si pu� indicare come requisito per un insegnante di
scuola superiore quello di essere un ricercatore.
======
Che cos'� la ricerca? Nell'universit� la ricerca � istituzionalizzata,
ed � sottoposta (sia pure in modo molto imperfetto) ad una forma di
verifica. Nella scuola superiore non c'�, e non credo che ci possa
essere, per lo meno non a breve scadenza, una forma di
istituzionalizzazione di questo genere.
Il mio timore � che docenti pieni di entusiasmo tentino di far passare
come "ricerca" qualunque elucubrazione psicologistica, le pi�
stravaganti improvvisazioni gn� �igg.


 dispiaccia troppo.
Ammesso che abbia alternative.
Prevedo il pistolotto "se fai un lavoro per forza, allora meglio non 
farlo". E no. Invece uno stato degno di portare questo nome (non il 
nostro) dovrebbe preoccuparsi di offrire a chi fa un lavoro le 
condizioni migliori per operare, non solo secondo quanto previsto dal 
mansionario, ma anche nel caso che il lavoratore voglia, e abbia 
lapotenzialità per, andare oltre le sue mansioni e costruire sapere 
oltre che distribuire quello scritto sul testo. Amen.
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 qualche graduatoria?
Qui vedo un po' di sano e ingenuo ottimismo, una merce rara, ma 
ugualmente puzzolente come le cose davvero preziose.
Prima di parlare di riconoscimento sociale o di sistema, ti pare che uno 
che voglia scrivere un libro, E pubblicarlo, abbia vita facile? Sono il 
sistema editoriale e quello culturale in senso lato che gli si mettono 
di traverso, prima del resto. E se ci sei riuscito sentiti un 
privilegiato, non tanto per bravura (sì, bravo certamente lo sei) ma 
perché hai avuto fortuna di trovare qualcuno che ti mettesse in 
condizione di pubblicare.


 (ossia il contenuto).
A meno di non essere proprietario di un'azienda e avere capitali da 
investire, ma allora farebbe l'insegnente?
Anche un ingegnere, fa ricerca o si vende al cliente?


 Entrambi i tipi d ricerca: sia quella didattica che quella disciplinare.
Per fare ricerca in biochimica, non avendo un laboratorio, come dovrei fare?


 orticola in collaborazione con l'Universià.
E' un caso molto particolare.
Pensa a chi lavora in un liceo o in un tecnico dove i laboratori 
esistono nel POF.


 intellettuali
Per permettere ai docenti di essere intellettuali bisognerebbe dotare le 
scuole di veri laboratori, comprare apparecchiature e reagenti, 
rinnovare il parco computer, dotarsi di una biblioteca veramente 
fornita, con le principali riviste scientifiche e capace di ricevere in 
tempi umani qualsiasi testo pubblicato negli Usa... Oppure dovrebbero 
fare tutto i docenti con 1200 euro al mese?


 fare? 
Senza laboratorio cade la definizione stessa di istituto tecnico o 
professionale.
Earendil

 professionale.
Intanto, tecnico e professionale sono due cose diverse. Comunque, sto 
parlando di laboratori veri, non quelle due o tre cose che servono per 
le dimostrazioni agli studenti. Laboratori che permettano ricerche 
devono avere macchinari (nel mio caso, spettrofotometri, centrifughe, 
colonne per cromatografia, HPLC, microscopi ottici e varie altre cosine, 
e avere una fornitura almeno settimanale di reagenti e materiale 
disposable (pipette, puntali, cuvette, vetreria), termostati (al 
plurale) e quant'altro, per non parlare di quel che serve per mantenere 
colture cellulari.
Poi, non è detto che un tecnico industriale debba avere laboratori di 
biologia o che un agrario abbia laboratori di fisica, almeno se 
intendiamo laboratori veri. Purtroppo capita che insegnanti di scienze 
naturali lavorino in un tecnico industriale o in un classico perché 
quello c'è. E capita anche che dopo sei mesi passino in un altro 
istituto in un paesino lontano lontano, oltre l'orizzonte.


 tutto i docenti con 1200 euro al mese?
Molte universit�, tra cui la mia, non hanno nulla del genere - o poche cose. 
Eppure si fa ricerca.
a.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 che voglia scrivere un libro, E pubblicarlo, abbia vita facile?
Forse anche troppo facile: basta il pi� delle volte cacciare i soldi.
Io penso che il governo dovrebeb dare ncentivi ai docenti che intendono 
pubblicare libri, anche per evitare che alla fine pubblchino solo quelli che 
possono permetterselo economicamente.
L'editoria digitale dovrebbe risolvere questo problema. Si pubblica il libro 
on-line con licenza Creative Commons, ed il print on demand per chi vuole il 
cartaceo. A costo zero per l'autore.
a. 

 Eppure si fa ricerca.
Non certamente in biologia, fisica, chimica, o se si fa è soltanto 
teorica. Oppure i ricercatori si appoggiano a laboratori privati, o al CNR.



Cmq lasciami dire che un'Università che non abbia dotazioni minime per 
la ricerca non è degna di chiamarsi così.
Non che mi meravigli(erebbe).
Il mio prof di biofisica, alCNR di Napoli, costruiva da solo gli 
apparecchi che gli servivano. Ma almeno la vetreria, le bilance, i 
termostati, le colonne cromatografiche, gli spettrofotometri c'erano.
Poi per un assorbimento atomico andavamo a ingegneria, ma be'.


 cartaceo. A costo zero per l'autore.
Almeno sei parole sono fuori dalla portata del 95% dei docenti :)
Ma su questo hai ragione, solo vedremo quanti anni passeranno prima che 
una pubblicazione su web sia presa in considerazione, ad esempio, dalle 
università.


 Anche un ingegnere, fa ricerca o si vende al cliente?
Dipende dal lavoro che ha richiesto il cliente. 
Non dimenticare che il curricolo dell'ingegnere prevede che questo sia 
"capace di ideare, pianificare, progettare e gestire sistemi, processi e 
servizi complessi e/o **innovativi**"
Earendil

 stravaganti improvvisazioni gn� �igg.
Probabilissimo. Quindi si sfogano con la ricerca didattica.
Earendil

 servizi complessi e/o **innovativi**"
Vale anche per gli insegnanti, se al posto dei sistemi e servizi metti 
alunni e didattica.


> come "ricerca" qualunque elucubrazione psicologistica
Ecco


Il 25/02/2010 20.58, Earendil ha scritto:
 > un ingegnere fa ricerca solo con un computer.
Un ingegnere informatico. Uno che si occupa di ingegneria civile, o 
magari navale, ha bisogno di materiali, laboratori per testarli, prove 
statiche, verifiche.
Uno che si occupa di elettronica non credo possa usare solo il computer. 
Uno che si occupa di motori, o di aerei...


 bocciato dal preside, che voleva un annuario con la foto delle gite.
Direi quasi scontato.
Earendil

 ah, be'.
'mbe?
Anche di Marconi dicevano uguale: "ha preso le onde di Maxwell, il 
generatore di Hertz e di Righi, il coesore di Calzecchi Onesti, 
l'antenna di Popov... mica � ricerca quella...chiss� che invenzione avr� 
mai inventato..."
Earendil

 Uno che si occupa di motori, o di aerei...
Magari...
Non credi. 
Purtroppo spesso invece � cos�.
Per questo ci sono stati colleghi universitari che sono rimasti stupiti:
nel nostro piccolo facevamo pi� nel nostro laboratorio di elettronica 
all'iti che nel corrispondente all'uni.
Earendil

 colture cellulari.
Ok. Ho capito. Stiamo parlando di campi di ricerca completamente diversi.
La ricerca cui stai pensando  � solo quella nel campo della biologia.
Earendil

 tratta di fare dimostrazioni.
Nei professionali non serve un laboratorio.
Serve un banco di lavoro.
.. 

 Serve un banco di lavoro.
Basta che il banco sia attrezzato come dico io...
Earendil

 Basta che il banco sia attrezzato come dico io...
Multimetro, oscilloscopio e cacciavite.
Se devi fare manutenzione di apparati elettronici o industriali.
In pi� generatore di segnali e analizzatore di spettro.
Se devi fare manutenzione di apparati di telecomunicazioni.
In pi� misuratore di campo, wattmetro AF e rosmetro.
Se devi installare antenne.
Insomma, in base a quello che devi fare devi attrezzare il banco.
.. 


Pero' danno titoli per i concorsi universitari (almeno in teoria). Era
normale (Carducci, Pascoli, Ascoli...) che i prof secondari che
facessero ricerca o attivita' intellettuali di un certo livello
diventassero universitari.

 ha scritto nel messaggio 
news:t0vdo5db7n4n2eo5g...@4ax.com...

Puoi pubblicare anche senza pubblicare su una rivista.
.. 

 particolare, visto il mio campo, elettronica).
L'avevo capito.


 La ricerca cui stai pensando  è solo quella nel campo della biologia.
Forse sei tu che stia pensando solo all'elettronica, o all'informatica.
Per fare ricerca (biologica, chimica, fisica...) servono laboratori 
molto diversi da quelli che vedo nelle scuole.
Qualcosa si può fare negli istituti agrari: nel campo della botanica e 
dello studio dei suoli, sempre in modo molto "applicato" comunque.
Ricerca di base in un istituto superiore temo non se ne poss afare.


 computer. Ci sono in campi in cui � possibile, altri in cui non lo �.
Non si dovrebbe, ma purtroppo lo fanno ugualmente.
Ci sono dei gruppi di ricerca che "tirano a campare" in questo modo.
Earendil

 dello studio dei suoli, sempre in modo molto "applicato" comunque.
Mi sta bene. Parliamo pure di "ricerca applicata", abbiamo inquadrato un 
tipo di ricerca. (Anche perch� parlare di ricerca di base poi porta a 
scontrarsi con il mondo accademico).
Il problema � che negli ultimi vent'anni ho sempre sentito parlare di 
didattica, quasi mai di contenuti.
(Ricordi i contenuti quando i corsi di aggiornamento erano obbligatori?)
Earendil

 Pero' danno titoli per i concorsi universitari (almeno in teoria). 
Certo. Infatti la cosa � autoreferenziale: "produci" nell'ambiente 
accademico, � titolo per il mondo accademico.
Earendil

 (Ricordi i contenuti quando i corsi di aggiornamento erano obbligatori?)
Su questo hai ragione, sfondi una porta ben aperta. Ci vorrebbero corsi 
di approfondimento frequenti, magari condotti presso le università


 in conto terzi. 
� lo stesso che conosco io?
In ogni caso, "analisi per conto terzi" non � ricerca.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 In ogni caso, "analisi per conto terzi" non � ricerca.
Non � ricerca, ma ti consente di dotare il laboratorio di attrezzature di 
tutto rispetto.
Earendil

 universit� 
Sarebbe una buona cosa.
Earendil 

 parlare di ricerca nella scuola è sempre "didattica"
Su questo ti ho già dato ampiamente ragione.


 laboratorio attrezzato secondo i suoi bisogni. 
Evidentemente non mi sono spiegato: il conto terzi � solo un metodo per 
finanziare il laboratorio. Gi� chiedere al DS una dotazione per la 
didattica � dura, figuriamoci il resto. Ma se il laboratorio non � una voce 
passiva nel bilancio diventa pi� facile spuntarla.
Earendil

 passiva nel bilancio diventa più facile spuntarla.
Allora può funzionare, ma che attrezzature hanno in concreto?


 Puoi pubblicare anche senza pubblicare su una rivista.
I contributi non sono presi in considerazione dal cosiddetto "mondo 
scientifico" se non sono pubblicati su una rivista che abbia il codice Issn. 
Come se lo stesso fosse garanzia di qualit�.
a. 

 Pero' danno titoli per i concorsi universitari (almeno in teoria).
Molto in teoria. In Italia per fare carriera all'universit� occorre essere 
figli di qualcuno o aver portato la borsa a qualche docente per qualche 
anno. Nessuno pu� vincere un concorso universitario a ricercatore o 
associato solo grazie alla sua preparazione.
a. 

 Allora pu� funzionare, ma che attrezzature hanno in concreto?
Nel dettaglio non te lo so dire, visto anche che non � il mio campo.
(Magari non hanno nemmeno interesse a far ricerca, come dire chi ha il pane 
non ha i denti...)
Earendil

 Issn. Come se lo stesso fosse garanzia di qualit�.
Il codice issn non significa nulla, visto che qualunque periodico lo ha.
Prova a vedere a che rivista corrisponde l'issn 1724-5702
(vedi google "issn 1724-5702")
Earendil

le dimostrazioni agli studenti.
Magari sotto il monte Bianco o sotto il Gran Sasso?
Certo, ci vuole quello che serve, ma bisogna anche adattarsi a quello
che si puo' avere. Per esempio per matematica ci vogliono abbonamenti
a circa quattrocento riviste e tanti libri, ma se ci si limita a
quanto si trova gratis su internet ed a qualche libro qualcosina si
puo' fare, magari chiedendo estratti agli autori delle cose piu'
importanti Poi si trova (questo e' essenziale) il modo di accedere per
qualche giorno a MR ed a ZbL.

Elettronica � una scienza sperimentale.
?? Ma nemmeno quando il massimo era la supereterodina!


Fare analisi non e' ricerca, ma puo' essere un modo per incassare il
necessario per comprare apparecchi che possono servire anche ad altro.
Pensa solo all'algebra che si usa in chimica farmaceutica o in ricerca
operativa.

 operativa.
E' quello che ho detto infatti.
Earendil

 ?? Ma nemmeno quando il massimo era la supereterodina!
Un po' ermetico.
Che intendevi dire?
Earendil

materie eguali possibilit� di farne, nel proprio campo.
Ma siamo matti? Nemmeno al MIT!


Appunto. Da quando c'e' la carriera automatica ...


Sull'inquinamento: ci sono quelli che vanno in crociera a raccogliere
acqua di mare e quelli che analizzano in laboratorio. Negli istituti
che fanno quel lavoro non riescono mai a metteri d'accordo su chi fa
cosa.


Perche' non teorico? Einstein lavorava in un ufficio statale, senza
uno straccio di apparecchio.

possono permetterselo economicamente.
E' il sistema sovietico, e non e' male. Ma anche nel modo civile gli
editori scelgono e finanziano gli autori. I libri importanti di solito
sono commissionati e pubblicizzati dagli editori.

universit�.
Se e' buona e si viene a sapere che esiste basta una settimana. Per
far sapere che esiste basta annunciarla per esempio in una rivsta
cartacea. Grazie ai nuovi metodi di stampa costa poco, solo che la
rivista puo' avere periodicita' annuale, e allora si aspetta.

statiche, verifiche.
Certe cose si trovano,  su catologhi. Un architetto puo' fare un
palazzo innovativo, ma credi testi personalmente i vetri delle
finestre? E tu testi tutti i processori del computer prima di usarlo?


Certo: vanno comunque registrati (mi pare in prefettura).
Ora pero', grazie alle tecniche moderne fare una rivista (o un numero
unico) e' la cosa piu' semplice e meno costosa che si possa fare,
sempre se si trovano autori disposti a mandare buoni lavori.
E' comunque un peccato che le pubblicazioni non siano considerate nei
concorsi per scuole secondarie.


Non e' vero. Se mai badano al fattore di impatto, ma anche questo
dipende dalle commissioni: spesso bastano preprint registrati perche'
le riviste possono avere tempi lunghi nell'accettare e stampare.
Non so per i manoscritti, ma so di persone che si sono fatti un nome
nella comunita' scientifica internazionale gia' con quelli. Uno (gia'
noto) ha reso noti  suoi studi soltanto con conferenze.


E' molto raro, ma succede(va). Come in politica, chi non ha fatto il
galoppino resta bollato, ma qualcuno entra lo stesso.

 importanti
Stai parlando di letture. E per matematica, come per filosofia, stando a 
quanto scrivete possono bastare.
Hai presente che significa fare ricerca in chimica, biologia, fisica 
sperimentale e materie affini?


 Ma siamo matti? Nemmeno al MIT!
Allora, per cortesia, non straparliamo di ricerca.
O precisiamo che s'intende ricerca bibliografica.


 Appunto. Da quando c'e' la carriera automatica ...
Ora c'è Brunetta, vedrai che cambierà, almeno fino a quando lui e i suoi 
pari finiranno come meritano.


 uno straccio di apparecchio.
Perché non c'è solo la fisica teorica.
Mi pare che si stia sta parlando di ricerca, ma ponendo dei limiti al 
tipo di ricerca possibile.


 O precisiamo che s'intende ricerca bibliografica.
Guarda, chi straparla di ricerca (nella scuola) sono coloro che 
sottintendono didattica.
Earendil

 uno straccio di apparecchio.
E poi definiamo "sperimentale".
Un esperimento non termina con la raccolta dei dati.
Earendil

 sottintendono didattica.
Uff, ti ho già detto che sono d'accordo :)


 Un esperimento non termina con la raccolta dei dati.
Certo. Ma se i dati non li raccogli (dopo aver approntato un protocollo 
sperimentale) l'esperimento non comincia nemmeno.


 Uff, ti ho gi� detto che sono d'accordo :)
LOL :-)
Lo ripetevo per eventuali lurker: con un thread cos� lungo possono 
distrarsi ;-)
Earendil

 sperimentale) l'esperimento non comincia nemmeno.
Certo. E infatti non � pensabile lavorare in maniera isolata.
Per� puoi collaborare con altri gruppi che hanno gi� definito l'esperimento 
e relativo protocollo.
E a proposito:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2009-11/uoca-uoc111009.php
http://news.wustl.edu/news/Pages/543.aspx
http://www.studlife.com/archives/News/2003/10/03/ProjectAriatakesoff/
Earendil


Che gia' allora i circuiti oscillanti si studiavano matematicamente.
Che intendi per "scienza sperimentale"?

tipo di ricerca possibile.
Altrimenti potresti volere un'astronave per vedere se su Venere ci
sono veline nude.

sperimentale e materie affini?
Certo, non si puo' quello che si vuole, ma basta volere quello che si
puo'. Infatti la genetica dei moscerini e' piu' studiata di quella
delle balene. E allora?

 sono veline nude.
Ottima idea. Dici che il ministero...?


 delle balene. E allora?
Se si vuole studiare la fisiologia dei vertebrati, farlo sui moscerini è 
un po' complicato.


 sono commissionati e pubblicizzati dagli editori.
L'unico libro commissionato in questo modo di cui sono a conoscenza � "La 
ballata delle prugne secche" di Pulsatilla. Sessantamila copie vendute, 
peraltro.
Gli editori seguono le logiche del mercato. Un libro di filosofia in Italia 
non vende nulla, soprattutto se l'autore non si chiama Severino. I docenti 
universitari non pagano per pubblicare perch� gli editori - in genere 
piccoli editori legati alle universit� - preferiscono tenerseli buoni, e poi 
qualche copia si vende agli studenti. Chi � fuori dall'universit� non ha 
scelta: o paga, o si tiene il libro nel cassetto.
Un discorso a parte andrebbe fatto per le riviste. In America le riviste pi� 
importanti commissionano gli articoli pagandoli anticipatamente e, se il 
risultato non soddisfa, li cestinano. E c'� un sistema di controllo della 
qualit�, il peer rewiev, molto efficace: l'articolo viene esaminato e 
valutato da altri ricercatori, e pubblicato solo se essi lo giudicano 
positivamente. In Italia non esiste nulla del genere. Si arriva a pubblicare 
su una rivista tramite conoscenze, segnalazioni, raccomandazioni.  E si 
pubblica molta roba che nessuno legge, solo per accomulare titoli. Il mo 
dipartimento, ad esempio, pubblica ogni anno un Annuario che praticamente � 
letto solo da chi ci scrive, non ha alcuna diffusione al di fuori del 
dipartimento. Un sistema costoso ed autoreferenziale. Ho proposto di farlo 
in formato elettronico e di metterlo on-line: sistema che abbatte i costi e 
permette di pubblicare articoli pi� lunghi (attualmente ognuno � costretto 
alla massima sintesi per ragioni di osti). Non se ne far� niente, perch� le 
universit� guardano ancora con sospetto alle pubblicazioni elettroniche. 
Esigono la carta, costi quel che costi.
a. 

un po' complicato.
Figurati se si vuole studiare il colore degli occhi delle tigri.

 Figurati se si vuole studiare il colore degli occhi delle tigri
un settore di ricerca che non ha molti cultori viventi
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Figurati se si vuole studiare il colore degli occhi delle tigri.
Quello lo lascio volentieri a te


universit� guardano ancora con sospetto alle pubblicazioni elettroniche. 
Peccato, ormai le riviste elettroniche on line sono molte e
rispettate. Ma perche' non provate a presentare i vostri lavori su una
rivista gia' esistente?
P.S. Una rivista che tempo fa implorava la massima concisione ora
chiede a tappeto analisi piu' dettagliate. Effetto della riduzione dei
costi, o forse tendenza a trasformarsi in rivista on line.

 (vedi google "issn 1724-5702")
Lo so. Per ottenere un codice Issn basta fare richiesta al CNR, dopo aver 
reistrato la rivista al Tribunale. Non c'� alcun controllo di qualit�, 
ovviamente.
E' un dato di fatto, tuttavia, l'importanza che all'Issn viene data nelle 
universit� italiane.
a. 

 noto) ha reso noti  suoi studi soltanto con conferenze.
Credo che dipenda dalle facolt�. Io mi riferisco alle facolt� umanistiche, 
pu� essere che in quelle scientifiche vada diversamente. E certo va 
diversamente fuori dall'Italia. Avevo letto su Wikipedia di un grande 
matematico che ha pubblicato i suoi testi solo in rete, con licenza libera. 
In Italia non credo che riuscirebbe in questo modo ad ottenere una cattedra 
universitaria. Di certo non la otterrebbe un filosofo o uno psicologo.
a. 

 nelle universit� italiane.
Non mi risulta tutta questa importanza: le riviste che "contano" sono note 
(e hanno ovviamente un indice ISSN). 
Pubblicare su altre, seppure con issn,  non porta "titolo". 
(Es. 
http://www.worldcat.org/issn/1120-5067
) 
Earendil

 Che intendi per "scienza sperimentale"?
Che puoi studiare matematicamente (Maxwell) quanto vuoi, ma prima o poi 
devi scendere in laboratorio (Marconi).  
Con eventuali sorprese:
quando Shockley, Bardeen e Brattain inventarono il transistor bipolare, in 
realt� stavano cercando di ottenere l'equivalente allo stato solido del 
tubo a vuoto (ossia il transistor ad effetto di campo).
Earendil

 Pubblicare su altre, seppure con issn,  non porta "titolo".
Non proprio. Coloro che in Italia hanno accesso alle riviste "autorevoli" 
sono pochi. Gli altri, compresi docenti universitari, pubblicano su riviste 
scientifiche o genericamente culturali meno autorevoli, ma pur sempre di 
qualche valore. Nel campo umanistico, tuttavia, un articolo pubblicato su 
una rivista sprovvista di Issn viene considerato amatoriale o gi� di l�. 
Nulla di codificato, ma dev'essere un criterio ben radicato, a giudicare 
dalla preoccupazione per l'Issn dei giovani ricercatori.
a. 

 costi, o forse tendenza a trasformarsi in rivista on line.
E' in effetti questo il vantaggio principale delle riviste on-line e della 
stampa digitale. Anche per i libri gli editori cominciano ad essere tentati 
da formule inedite. Con un editore sto contrattando la pubblicazione di una 
mia edizione de "La morale anarchica" di Kropotkin. Testo on-line gratuito e 
print on demand per chi lo desidera. E mi sta benissimo.
a.

 qualunque periodico lo ha"*?
Quello che per qualcuno non significa nulla per qualcun altro significa 
qualcosa.
.. 

 qualunque periodico lo ha"*?
Facevo notare esattamente la singolarit� di questo fatto: un codice che di 
per s� non vuol dire nulla � la condizione perch� un articolo venga preso in 
considerazione come titolo all'universit�.
a. 

 che qualunque periodico lo ha"*?
Infatti � cos�. Ho anche indicato gli ISSN di un paio di periodici che 
trovi in edicola e  che non hanno certamente rilevanza accademica.
(Eccone un'altra: 
http://www.worldcat.org/issn/1120-5024
)
Earendil

Quello lo lascio volentieri a te
Ci vogliono molti finanziamenti, poi magari mando un assistente in
Cina.



sei cortesemente invitato a seguire la specifica logica dello
specifico discorso che qui si sta conducendo, invece di trinciare 
giudizi universali (= buoni per *tutti* i casi del mondo).

 per l'Issn dei giovani ricercatori. 
Mah. Mi piacerebbe vedere il criterio di fronte a due riviste dotate 
entrambe di issn.
Earendil


Da noi si considera scorretto pubblicare lavori di persone vicine alla
rivista. Si fa solo in casi molto eccezionali, diciamo due volte su
cento.


Dici? Per me e' una novita' (e una pretesa del CUN, abbastanza
sospetta). Puoi precisare come fanno da voi?

qualche valore.
Mi rendo conto che spesso si giudica il valore di uno scritto dalla
rivista che lo pubblica, ma penso che se mai dovrebbe essere il
contrario, e considererei autorevoli le riviste che pubblicano buoni
lavori, senza badare ne' alla tiratura ne' all'editore.
Poi ci sono fenomeni corruttivi e peggio, ma e' un altro discorso.

 cento.
Anche quando si tratta di un Annuario di Dipartimento?
a. 


Ecco che appunto filosofi e psicologi  finiscono per essere
condizionati nel  loro pensiero al potere di editori e redattori, e
giustamente per questo vengono a mancare di credibilita' e comunque ad
essere assogettati alle mode del momento.


OK. Ci siamo capiti, ma la matematica c'entra sempre.

 essere assogettati alle mode del momento.
Pi� che il potere di redattori ed editori, conta il potere degli 
apri-strada, quelli che ti preparano la carriera universitaria. Se vuoi fare 
carriera devi seguire la corrente, non puoi andare per conto tuo. Se 
l'apri-pista � un personalista, tu diventerai un personalista, se � un 
fenomenologo, farai il fenomenologo, e cos� via. La libert� di pensiero non 
� del tutto compatibile con le esigenze della carriera universitaria.
a. 

 OK. Ci siamo capiti, ma la matematica c'entra sempre.
Certamente. 
Anzi, questo � proprio l'equivoco che ci rovina gli studenti negli IPIA: 
"tu che non sai la matematica, vai al professionale che impari un 
mestiere". Come se tutti gli indirizzi fossero uguali. Poi si ritrovano a 
studiare elettronica e rimbalzano ...
Earendil

 ha scritto nel messaggio 
news:bnklo5t9o65tpel71...@4ax.com...

Ah scusa... non avevo capito che tu non avevi capito.
Quindi non avevi capito davvero...
.. 

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4b8ae4b9$0$1101$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se tutto va bene, elettronica negli IPIA non si studia pi�.
Cos� nessuno resta indietro.
.. 

 Cos� nessuno resta indietro.
Metodo infallibile.
Earendil

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4b8aedd9$0$1101$4faf...@reader4.news.tin.it...

La mia non era ironia.
Dobbiamo imparar loro a individuare quale scheda � da sostituire, mica a 
progettarla.
Cose tipo... senti puzza di arrosto? Ci sono tracce di bruciato? Scotta? E' 
fredda? L'alimentazione c'�? Fra A e B, ci sono 5V?
.. 

 Cose tipo... senti puzza di arrosto? Ci sono tracce di bruciato?
Avevo un collega, prima del progetto '92, che specificava anche questo, tra 
le competenze del radioriparatore ;-)
Earendil

 E per sapere come si controlla un bjt, qualcosina devi sapere.
E' indubbio che il funzionamento del bjt e dei circuiti canonici glielo devi 
spiegare.
Solo che lo fai senza giustificare i risultati.
Riempire tre lavagne per far vedere come si calcola la l'amplificazione in 
corrente in un amplificatore a base comune partendo dal modello equivalente 
a parametri ibridi � certamente cosa che non farai pi�....
SEMPRE CHE TI SIA MAI PASSATO PER LA TESTA L'IDEA DI FARLO IN UN 
PROFESSIONALE!!!
Cio�... nei tecnici queste cose le faccio, ma nei professionali non mi ci 
azzardo proprio.
Gli disegno il circuito e gli do le formule da applicare, comprese quelle 
inverse, che se no sbagliano pure quelle.
Poi si va in laboratorio, si attacca tutto l'ambaradan e gli si dice - Hai 
visto che il segnale in uscita... - e loro - Professore, guardate piuttosto 
il mio cellulare che ha la suoneria polifonica, il touch screen e il 
kit&kat.
.. 

Quindi non avevi capito davvero...
Non sei obbligato a rispondere.

kit&kat.
B�h, ne sapranno dare la spiegazione tecnologica, allora... 
Gliel'hai mai chiesta?

 ha scritto nel messaggio 
news:cm1mo5pfii4no6lbo...@4ax.com...

Ma ora hai capito?
O non hai capito?
Io non ci sto pi� a capire niente.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:9v1mo5tempt3a54qt...@4ax.com...

Ma tu in che anno insegnavi? Nell'ottocento? Alla corte di re Ferdinando?
Sei ancora fermo allo studente che sente il dovere di dare qualcosa?
La loro magia � pi� potente della mia.
Fine della spiegazione tecnologica.
.. 


Parlavo di riviste.


Giustissimo. Io ho rovinato un apparecchio perche' confondevo il puzzo
di in condenzatore bruciato con quello di un trasformatore. 

 Insomma, in base a quello che devi fare devi attrezzare il banco.
Questo mi sembra ovvio.
Earendil