Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Fine della Storia?

Leggo del confit e mi viene in mente che buona parte dei semipreparati
di cui siam ghiotti* sono nati per esigenze di conservazione, quando
frigo e congelazione erano di là da venire.
E mi domando: ora che c'è il frigo, nasceranno più nuovi
semipreparati, oltre i surgelati? Io temo di no, temo che ci troviamo
di fronte alla fine della Storia.
O=:-§
m/con la pelle accapponata e ansioso di una smentita
*in ordine sparso: acciughe sotto sale, parmigiano, pecorino di fossa,
cetriolini sottaceto, mostarda, funghi sottolio, stoccafisso, caviale,
gewurz gurken, salame, marmellate, aringhe affumicate, culatello,
bresaola, bottarga, scorzette d'arancia candite...

 *in ordine sparso: [snip...]
non tutta la lista mi convince.  in qusto senso:  in parte le ragioni di 
conservazione sono evidentei, in parte non mi convincono del tutto (la 
formaggificazione e' una conservazione del latte? non completamente credo.  
cosi' come il vino non e' proprio un modo per conservare l'uva).  alcune 
delle voci sono invece evidenti:  le ragioni di conservazione hanno abituato 
il nostro palato alla delizia.
che sia la fine della storia? non credo neppure questo.  come vedi ancora 
nons apiiamo qual e' il lato giusto del mollettone, ci siamo dimenticati di 
qual e' il lato giusto del cuki, e ancor meno sappiamo da dove veniamo, dove 
andiamo, e se questa sera preparare linguine al tonno o risotto giallo
Paolo


Secondo me non potranno più nascere semipreparati con un significato 
profondo, come quelli che citi: sono cambiate sia le tecnologie che le 
condizioni strutturali e sociali per cui sono nati.
Però per fortuna ci sono ancora piccoli produttori che li fanno bene, 
forse anche meglio che in passato, con cura e attenzione alla loro 
qualità e rispettandone la loro integrità filologica.
Oggi c'è altro, piaccia o meno.
Quindi non c'è smentita, purtoppo la risposta è proprio ciò che tu temi...


Perbacco!! Ma verso di me, senza ombra di dubbio.
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

Io temo di no, temo che ci troviamo di fronte alla fine della Storia.
Fammi capire: il tuo pensiero e': "se il prosciutto crudo non fosse
gia' stato inventato, oggi non lo inventerebbe piu' nessuno". 
Non ne sono cosi' sicuro: tante cose che una volta si facevano per
necessita', oggi si fanno per diletto. Io sono dell'idea che l'Adria'
della situazione, che inventa anche il non necessario ci sara' sempre.
Sono convinto che una cosa che valga la pena esser scoperta, prima o
poi verra' scoperta. :)
 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Quindi non c'è smentita, purtoppo la risposta è proprio ciò che tu temi...
Come? Proprio il fatto che oggi c'e' altro (e domani altro ancora
eccetera) mi pare una bella smentita per quanti predichino o paventino
la fine della storia (o della Storia).

 igienica: verso di te o verso il muro?
L'umanità civilizzata si divide in due: chi cavalca il bidet guardando
il muro e chi invece si ostina a sedersi al contrario
m

 chi invece si ostina a sedersi al contrario
Ma contrario ce sarai.
e contrarini i tuoi bambini...
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"Voi siete pieni di panna, quella a lunga conservazione" (cit.)

 
Dipende da come ti siedi sul bidet: con i rubinetti davanti o alle spalle?
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo. Al didentro 
del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


Mi sembra che tu non sia abbastanza maniaco di cibo per capire il senso 
di quello che intende Magnifigat.

 gia' stato inventato, oggi non lo inventerebbe piu' nessuno". 
Infatti  a tutt'oggi, nel terzo millennio, nessuno ha ancora inventato 
il claguorno.


igienica: verso di te o verso il muro?
Verso il muro la carta igienica, verso di te lo scottex.



No!


:

E che si sloga prima o poi una spalla cercando di chiudere l'acqua
calda con la sinistra... :)


 igienica: verso di te o verso il muro?
Statisticamente le donne la posizionano e la srotolano verso il muro, gli 
uomini al contrario la posizionano e la srotolano verso se stessi. Per tutte 
le altre tipologie di sesso esistenti non saprei.

 il claguorno.
Giusto, pofferbacco, prima che qualcuno dica che "il claguorno, se non ci
fosse bisognerebbe inventarlo", inventiamolo.
Poi Ruggine ci fa la wikisomma... :-)))
-- 
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione
Gillo#1 (Bo) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Che peccato buttare le perle ai porci, ma pensate
 che casino buttare i porci alle perle" (Freak Antoni)

Poi Ruggine ci fa la wikisomma... :-)))
ci sono da considerare infatti tutte le varianti...
www.wibo.it
Un Wiki sul cibo

Poi Ruggine ci fa la wikisomma... :-)))
ROTFL! Vado a creare uno stub su wiki sul claguorno... :)




Mi pareva di averlo capito, e in particolare che stesse alludendo al
senso fukuyamiano di "fine della storia".
Ma e' probabile tu abbia ragione e che io non lo sia  abbastanza
neppure per capire il senso di quello che hai inteso dire te con queste
parole.


addendi, volevi dire
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 calda con la sinistra... :)
miscelatore! o pensi come gli inglesi che pure nel terzo millennio si 
ostinano a non averlo* (un anno in Inghilterra avevo nello stesso 
lavandino 2 rubinetti, uno solo acqua calda e l'altro solo fredda)
steo153
* sia il miscelatore che il bidet
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)


No??!!! Una teoria supporterà siffatta affermazione, I presume.


 
Credo che usino lo scopinetto.


 ROTFL! Vado a creare uno stub su wiki sul claguorno... :)
basta che non lo marini con le cipolle, eh
-- 
ciao!
massimo

No??!!! Una teoria supporterà siffatta affermazione, I presume.
Certo, messere!! Poiche' la specifica prevede che una mano sia
impegnata a reggere il giornale che tende a spaginarsi, si deve
strappare la seghettatura con una mano sola. Farlo al volo contando su
inerzia e attriti puo' portare all'istantaneo srotolamento dell'intero
rotolo, al conseguente panico per arrestare la vorticosa rotazione e
al mal di testa dovuto alla ricerca di una scusa non puerile per
giustificare l'accaduto con i familiari. Il che si traduce in un
ingorgamento del water, di solito, "perche' ho fatto la cacca troppo
dura", che come scusa e' sempre buona, ma per cultura puo' dirla solo
un uomo.
Tornando alla cdc, se lo sgancio e' verso il muro, la distanza tra il
polso che blocca il rotolo e la seghetattura e' piu' ampia,
migliorando nettamente l'efficienza dello strappo e riducendo assai
l'occorrenza di sindrome da tunnel carpale da cartaigienica.
La sfido a dimostrare il contrario.


basta che non lo marini con le cipolle, eh
Le cipolle nel claguorno? Povero calguorno, ci manca solo la panna
:°-(


 Povero calguorno, ci manca solo la panna
Chiariamo:
- niente cipolla nel CLAguorno
- niente panna nel CALguorno
si wikizzi...


 - niente panna nel CALguorno
dado? 

 dado?
ce lo puoi anche metttere, ma poi non azzardarti a chiamarlo claguorno
originale...


 Le cipolle nel claguorno? Povero calguorno, ci manca solo la panna
a proposito di panna, questo libro l'ho scoperto oggi ;)
http://www.newtoncompton.it/scheda.asp?link=88-8289-341-3
steo153



Non sia mai detto che io mi sottragga alla pugna, s'appronti ordunque e si 
dia inizio...
La prima teoria di ser Lassativ, illustre maestro di cerimonie di "la salle 
d'evacuation", sostiene che il rotolo posto con lo scorrimento verso 
l'estrerno pone il lembo dello strappo molto più vicino all'utilizzatore si 
da non fargli compiere quelle evoluzioni che la condizione di riflessione 
non gli consentirebbe di fare agevolmente.
La seconda teoria di ser Lassativ, illustre maestro di cerimonie di "la 
salle d'evacuation", sostiene che il rotolo posto con lo scorrimento verso 
l'estrerno pone il lembo dello strappo più lontano dal muro, si da 
preservare la mano tesa ad accogliere il morbido lembo da un incauto 
contatto con il muro che potrebbe creare una non auspicabile abrasione del 
dorso della mano e comunque evitare un contatto con un muro esposto 
all'evoluzione di invisibili esseri alieni approdoti colà da veicoli 
subcorporali.
A Voi il rimando messere


 
http://www.newtoncompton.it/scheda.asp?link=88-8289-341-3
L'autrice e' la sorella della famosa attrice:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alotta_Fagina
MIII NON CI POSSO CREEEEDDDERE!!! 
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 
non proprio corretto:
l'umanita' civilizzata si divide in due:
chi possiede un bidet in casa e chi no.
tra quelli che lo possiedono
(lancio un flame: saranno questi i meno o i piu civilizzati?)
si ha poi l'ulteriore suddivisione che tu menzioni.
Carlo

 2 rubinetti, uno solo acqua calda e l'altro solo fredda)
Non serve andare così lontano, nel tempo e nello spazio: a
me è successo in Italia, la mattina del 1° gennaio 2007...
Ciao.
Mauro 

m/con la pelle accapponata e ansioso di una smentita
tranquillo.... ho fatto tanti di quei vasi di acciughe sotto sale e di 
melanzanine piccole e di marmellata che la storia continua per forza....
:-))
-- 
Lory
www.raccontare.com

 
MA per cuocerlo è doveroso l'uso della pap o posso usare una teflon usurata?

 chi possiede un bidet in casa e chi no.
credevo che questa fosse la dicotomia precedente:
"l'umanita' si divide in due.."

 * sia il miscelatore che il bidet
Quest'ultima assenza invece non mi pare la motivino.
Non sono ancora riuscito a carpire loro cosa intimamente pensino delle
genti che non ci rinunciano.


certo...ma l'ho fatto apposta....
wikipedia propone una descrizione di una delle due umanita':
  Bidets are common bathroom fixtures in some European countries 
(especially Greece, Italy, Spain and Portugal), some Latin American 
countries (especially Argentina and Uruguay; there they are found in 
approximately 90% of households), the Middle East and some parts of Asia 
(particularly in India)
Carlo

 (particularly in India)
Mi hai incuriosito e sono andato a controllare. Risulta che hai omesso
di citare delle vere chicche, come ad esempio questo passaggio, che mi
pone dei dubbi sull'umanita', che confesso di non aver mai nutrito prima:
"..The user should use the toilet before using the bidet; its purpose is
to wash afterwards."
Niente male anche lo sweep under the carpet con cui si fa finta che sia
un accessorio ben noto e frequentato ma passato di moda (come se cioe'
fino ad oggi fosse tutto uno zampillo di bidet around the world):
"The bidet seems to be losing popularity and, though nearly everyone
knows what a bidet is and how one should use it, it is today regarded as
optional."

 di fronte alla fine della Storia.
oppure era già finita da tempo. Insomma avevano già sperimentato tutte le 
tecniche di conservazione prima del frigorifero.
Silvana/peccato non ho più marmellate del professore per godere e 
ringraziare per l'invenzione dei metodi di conservazione passati 

 di citare delle vere chicche, 
Aggiungo che c'e' un passaggio che imo lascia intravedere il punto
cruciale di tutta la questione, e cioe' "ma perche'..???".
E' il seguente:
..."It is generally understood you should sit on a bidet facing the tap
and nozzle to clean the genitalia or with your back to the tap and wall
to clean the anus."..
E se qualcuno avesse dubbi, lo consideri insieme alla seguente
precisazione, fatta piu' avanti, che ha tutta l'aria di voler essere una
rassicurazione per il costernato lettore:
.."Other bidets have a nozzle which propels an arc of water up into the
air. This jet of water is angled to easily attain the perianal and
genital area."
Decisamente la storia e' tutt'altro che finita.

 momento giusto....hai bruciato le cartucce in anticipo!
Capisco il raffinato...Be', se leggi l'addendum inorridirai di un
eiaculatore precoce, allora..

m/con la pelle accapponata e ansioso di una smentita
Il tempo mi dará ragione ;)
G.

 lodevole, 
In principio il fine di ottenere le stesse cose a prezzo di minor
fatica, lavoro, tempo, mi sembra lodevolissimo, sia da parte delle
industrie che da parte dei singoli.
Quello che non trovo lodevole e' che pur di ridurre il costo non si
arretri di fronte a quasi nulla, let alone di fronte alla prospettiva di
ottenere qualcosa di completamente diverso pur continuando a dare a
intendere che si tratti degli "stessi risultati delle preparazioni
tradizionali". Qui pero' entra in modo decisivo la possibilita' di
gabbare i fruitori, cioe' la caduta di senso critico.

dia inizio...
Troviamo una conciliazione, incontriamoci su terreno neutrale
http://static.blogo.it/gadgetblog/cartaig.jpg



Concordiamo il neutrale prima; uno che dal basso mi guarda l'ambaradan mi 
mette soggezione :-))
Buona giornata


certo, non sono ancora a punto, ma qualcuno che ci lavora sopra c'é..
Oh yes! Ho personalmente visto, e mangiato, un prosciutto d'oca,
questo natale... No, non il petto, proprio la coscia... :)


 l'occorrenza di sindrome da tunnel carpale da cartaigienica.
LOLLONISSIMO!
infinita fonte di discussioni fra me e mm che mi definisce una maniaca 
ossessiva ( e detto da un psic è preocccupante ;-P)
gli inoltro subito il post! 

 
http://www.newtoncompton.it/scheda.asp?link=88-8289-341-3
Pensa le 100 peggiori...
-- 
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione
Gillo#1 (Bo) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Che peccato buttare le perle ai porci, ma pensate
 che casino buttare i porci alle perle" (Freak Antoni)

 generano dai terreni battuti.
Infatti. Ma per fare questo occorre anche affrancarsi da concetti come 
tradizione, necessità e profitto. Sarebbe forse troppo definire la 
sperimentazione in campo alimentare come forma d'arte, ma 
sostanzialemente quando qualcuno produce qualcosa senza fini di lucro e 
con la sicurezza che eventuali (e magari frequenti) fallimenti non 
pregiudicheranno la sua sopravvivenza "sprecando" cibo indispensabile, 
allora le tecniche di conservazione possono diventare qualcosa di ben 
diverso da una necessità di sussistenza.
P.

 melanzanine piccole e di marmellata che la storia continua per forza....
Riproduci per bene il già inventato, ma mica stai facendo la storia.
Io parlavo delle nuove trovate a cui l'umanità ha dato vita, spinta
dalla necessità di conservare i cibi.
INNOVARE PER CONSERVARE, insomma, anche se a prima vista suona come un
paradosso.
m

 dal frigo? Cerchiamo una soluzione.."
Finora le soluzioni che ho visto nell'era post-frigo sono state i
Tupperware e il sottovuoto. In effetti qualche cuoco dell'ultimissima
generazione sta cercando di trarre novità di gusto dalle cotture
sottovuoto, ma mi pare un'ottimistica raschiata del fondo del barile.
m

 certo, non sono ancora a punto, ma qualcuno che ci lavora sopra c'é..
Sono comunque tecniche già sperimentate su altre materie prime, non novità 
in senso assoluto.
Silvana 

pesano molto meno, e che sono facili da reidratare a destinazione ;-)
chi va sull'Himalaya... ma chi va nello spazio soprattutto per lunghi
periodi ha bisogno di qualcosa di diverso. Stanno gia' sperimentando
nuovi cibi e nuovi metodi di conservazione per alimentare gli
astronauti  nella missione su marte. Dovranno passare ben due anni
nella navicella spaziale e certamente non possono nutrirsi solo di
pasticche e liofilizzati, ne andrebbe anche dell'umore.
Penso che li' possa nascere una grande innovazione, se poi sara' utile
anche a noi dal punto di vista organolettico si vedra'..
marilus

astronauti  nella missione su marte.
Ca##o ci vuole! Metti il prosciutto fuori dall'oblo' e si conserva
automaticamente sottovuoto e surgelato... 


 automaticamente sottovuoto e surgelato... 
LOL.
Comunque il problema se lo sono posti seriamente.
Emeril Lagasse (non e' certamente il mio cuoco preferito... Avete mai
visto Food channel?):
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/behindscenes/emeril_ISS_food.html
Link da NASA:
http://www.nasa.gov/audience/formedia/presskits/spacefood/factsheets.html
Anche in Europa c'e' qualcosa, Ducasse:
http://www.esa.int/esaHS/SEMATID4VUE_iss_2.html
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 equiparati, per tecnica di lavorazione, ai prosciutti affumicati).
usi la stessa nomenclatura del Montanari... che comunque comprende tra
i salumi anche e soprattutto il baccala'
-- 
l'amore e' un sentimento a senso unico. a volte una via comincia dove
finisce un'altra e viceversa                       -- Caldana, in IFQ

 automaticamente sottovuoto e surgelato...
ROTFL
-- 
ciao, Bruna
cercano casa : 
http://tinyurl.com/yxhaow

 i salumi anche e soprattutto il baccala'
Mah, per me l'accezione di "salume" non è qualunque cosa conservata con 
il sale, ma un prodotto finito da consumarsi così com'è. Il baccalà mi 
pare più un prodotto "sotto sale" che deve essere dissalato e cotto 
(carpaccio a parte) per essere consumato. Quindi non un prodotto finito 
ma un semilavorato...
P.

occorre anche affrancarsi da concetti come tradizione, necessità e
profitto	
qui non sono daccordo su una cosa: passino tradizione, che lega ad
abitudini nefaste quando si vuole innovare, e profitto, che fa rinunciare a
rischi necessari, ma la necessità é secondo me una delle principali
responsabili delle innovazioni del passato, e giocherá un ruolo anche nel
futuro.
Per necessità, per esempio, degli uomini hanno assaggiato il latte cagliato
la prima volta in cui lo hanno prodotto, e la stessa necessità gli ha fatto
superare il naturale ribrezzo iniziale di un sapore che doveva sembrar loro
"estraneo", cosí come la stessa necessitá di valorizzare al massimo le
bestie ha portato allo sfruttamento dei budelli (che pur richiedono
parecchio lavoro prima di poter essere usati - ma la manodopera dell'epoca
non era veramente cara).
E molte creazioni culinarie (ma qui usciamo effettivamente dal campo della
conservazione) sono nate dalla necessità di arrangiare qualcosa in meno
tempo di quanto ce ne fosse per prepararle come da abitudine, o con mezzi
diversi da quelli usati fino al momento.
Per il resto, Marilus é arrivata prima di me.
Un'ultima nota pratica, mi hai fatto ricordare che ci sono persone che
stanno studiando nuove tecniche di conservazione a partire dal fumo
liquido.
Con tutto questo, sono sicuro, presto o tardi vedremo qualche novitá..
G.

sottovuoto, ma mi pare un'ottimistica raschiata del fondo del barile.
Peró, per favore, non prendere i cuochi che si prendono per chimici come un
riferimento. 
Si puó fare molto di piú, ma occorre studiare i prodotti a fondo. 
Parlavo con Marilus qualche tempo fa, degli estratti di lieviti:
formidabili per inventare e reinventare piatti nuovi e vecchi, puoi
letteralmente creare illusioni gustative che sorprendono: ma da loro
probabilmente non li troverai, per la semplice ragione che vanno ordinati
in grandi quantitá e all'occhio di chi gioca con alginati e azoto liquido
sembrano qualcosa di poco "innovante"..
Riporto una frase di Hervé This in un messaggio recente (parafrasi, eh?
Prendi il senso, non le parole) "la cucina molecolare é destinata a morire,
perché si tratta di un movimento nato dall'effetto della sorpresa e della
novitá; quando le novitá saranno diventate abitudini, e l'effetto si sará
attenuato, ció che resterá sará la ricerca, lo studio dei fenomeni e dei
perché della gastronomia: é questa che noi chiamiamo la gastronomia
molecolare". 
A parte il nome che le ha dato (che per me é uno sproposito), sono
abbastanza d'accordo sul resto..
G.

 paradosso.
se ci pensi la conservazione sottovuoto o in atmosfera protetta (o come 
si dice, non ricordo) sono abbastanza recenti.
steo153
ps: non c'entra nulla, ma pensando al sottovuoto mi e' tornato in mente. 
conoscete il ristorante "il conventino" a lugano? come si mangia?
grazie
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

 liquido.
Certo, ne conosco una che oltre agli esperimenti con il fumo liquido fa 
anche dei bellissimi pesci finti ;-)
P.

 anche dei bellissimi pesci finti ;-)
E che sta ancora aspettando di sapere dove hai pescato la traduzione
inglese del suo post sul roastbeef
m

 inglese del suo post sul roastbeef
Fai esperimenti con il fumo liquido?
Comunque quella "traduzione" non ricordo assolutamente dove l'ho 
trovata, e l'ho conservata solo perchè pensavo fosse l'originale del tuo 
post. Ma se mi dici che è posteriore, si tratterà appunto di un tuo 
ammiratore anglosassone che ti ha clonato & tradotto.
P.