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Titolo: ristorazione

mio nipote da un po' di tempo fa la disinfestazione ,
e molti clienti sono ristoranti/pizzerie/agriturismi,
quando ci ritroviamo per pranzo me ne racconta di ogni,
sulle centinaia di posti visitati,
loro rilasciano il certificato che poi va eventualmente
esibito ai nas/asl
 
si contano sulle dita di un mano dove tornerebbe per mangiare
 
naturalmente dei listolanti  . . . tutti quelli visitati . . .  bocciati tutti
 
dell'ultimo listolante ha detto:
mi sono calato sotto per mettere le trappole e sono scivolato
fino in fondo, per il troppo unto che  c'era sul pavimento
 
mi sto' segnando i posti dove e' POTABILE andare  :)


Ricordo un aneddoto di una mia vecchia zia (pace all'anima sua) che, per 
un certo periodo, aveva fatto la sguattera presso un noto ristorante 
veneto...
 
"""usavo un coppino per togliere gli scarafaggi che cadevano dalla cappa 
direttamente nel pentolone dell'acqua della pasta...
"""
 
 
-- 
 
Renato
 
 
-- 
 
Renato
 

 
 
Questo è un problema serio, e diverso rispetto alla disinfestazione
   anche quando facevamo il pranzo annuale degli alpini avevo una grande 
paura per la salute deimiei comparipiù anziani:  comunque lavori con quei 
pentoloni e tegamoni, il pavimento finisce per diventare una pista di 
pattinaggio, tra umido e schizzi
   e naturalmente non hai tempo di rincorrere e tenere pulito come farai 
alla fine del turno.
 
Per questo la nostra soluzione era semplice:  si copriva il pavimento don 
una precisa copertura di cartoni.  Il cartone, al primo umido, si incolla al 
pavimento, e tu non ci scivoli sopra come avviene sulle piastrelle.
 
Ma non avevmao né bacherozzi né topi in dispensa, perbacco.
 
Paolo
 

 Questo è un problema serio
 
tieni presente che la mattina fanno i ristoranti,
il pomeriggio i condomini/altro

 mi sto' segnando i posti dove e' POTABILE andare  :)
 
quando conobbi mia moglie, lei lavorava per un architetto professionista 
della citta'
 
un cliente era un ristorante stellato, della citta', che gli aveva 
commissionato la ristrutturazione completa
 
lei fu incaricata di fare i rilievi
 
venne a casa con racconti abominevoli, soprattutto relativi agli insetti 
e agli scarafaggi che abitavano nella cucina, in ogni dove, dai luoghi 
di cottura alle dispense del cibo fresco e confezionato
 
il ristorante era famosissimo e lo e' ancora, non so dire se all'interno 
le cose siano cambiate

 le cose siano cambiate
 
dubito
 
chi cammina dritto campa afflitto
chi cammina stortarello campa bonarello
chi cammina stortone campa bonone

 di cottura alle dispense del cibo fresco e confezionato
 
ahimé, non c'è nulla che gli scarafaggi amino più degli ambienti caldi e 
umidi, come sono sempre le cucine e per di più fornite di ogni genere di 
cibo. Mettici che il 99% dei ristoranti sono a piano terra, nelle città, 
e la frittata è fatta.
A pensare a tutto questo non si dovrebb epiù andare a cena fuori. Ma per 
fortuna abbiamo anche un sistema immunitario, dopotutto...
 

 fortuna abbiamo anche un sistema immunitario, dopotutto...
 
forse ti e' sfuggito il mestiere che fa mio nipote :(
e ti assicuro che dove si fa sanificazione zero scarafaggi
 
per dire ?

 e ti assicuro che dove si fa sanificazione zero scarafaggi
 
per forza! Indubbiamente prolificano dove c'è più sporco.
Comunque, spiace dirlo, ma i cinesi hanno una concezione dell'igiene 
molto ma molto diversa dalla nostra...ricordo quando mandai uno dei miei 
a fare assistenza in casa di un cinese... quando tornò mi raccontò che 
una casa così sporca non l'aveva mai vista. E la sua famiglia aveva un 
ristorante... (ormai chiuso, per fortuna)
 

 fortuna abbiamo anche un sistema immunitario, dopotutto...
 
'speta.... come linea di principio potrei anche essere d'accordo, se non 
fosse che il problema degli scarafaggi non e' altro che la punta 
dell'iceberg
 
che gli scarafaggi amino più degli ambienti caldi e umidi, come sono 
sempre le cucine e per di più fornite di ogni genere di cibo e' fuor di 
dubbio
 
che gli scaraffi e altri insetti non arrivino con una pulizia regolare 
degli ambienti e' altrettanto indubbio
 
ed e' questo il problema
 
la presenza di insetti e scarafaggi indica che la pulizie non e' 
regolare e questo implica contaminazioni batteriche ben peggiori, sia 
sui banchi di lavoro sia nel resto delle superfici (anche verticali)

 sui banchi di lavoro sia nel resto delle superfici (anche verticali)
 
no, su questo ti devo contraddire, ti assicuro che gli scarafaggi vanno 
un po' ovunque, se la zona è molto infestata, come sono quasi sempre i 
centri città (e ancora di più se sono città di mare), prima o poi te li 
ritroverai.
Se il sistema fognario della città non è più che efficiente, d'estate è 
un dramma.

 un dramma.
 
dalla mia vasca uscivano delle blatte germaniche, nonostante la cura nella pulizia,
non andavano oltre la vasca perche' liscia e scivolosa e pulita
 
venne mio nipote e sono almeno 2 anni che non se ne vedono piu'


ricordo un servizio che feci su una nave da crociera, c'era un mozzo 
addetto a passare di continuo uno straccio sul buffet per allontanare 
gli scarafoni!
 
-- 
ricette momentaneamente offline, spero presto editare nuovo sito
 


scusa, ma non mi risulta che gli scarafaggi adottino la generazione 
spontanea per riprodursi
 
e' evidente che se hai uno scarico fognario da li' possano arrivare, 
altrettanto evidente che non ce l'hai in cucina
 
i miei amici macellai (due, due macellerie diverse) puliscono TUTTI I 
GIORNI il banco e il retro della macelleria con alcool e altri prodotti 
appositi, puoi mangiare per terra, altro che blatte scarafaggi o altro
 
se pulisci, non hai scarafaggi, se non pulisci, prima o poi arrivano e 
prolificano

 gli scarafoni!
 
 
brrrrrr
 
 


Secondo me dipende dalle ASL di riferimento.
Nella mia zona, e di ristoranti/bar/rosticcerie ne ho aperti a decine, 
stai tranquillo che 'ste cose non succedono, perchè i controlli ci sono 
e sono costanti.
peraltro, ormai, la maggior parte delle cucine sono se non a vista sono 
comuque  visibili dalla sala, quindi non si può nascondere quello che 
succede.
In Liguria, per la mia esperienza, è un altro mondo:il patrimonio 
immobiliare è vecchio, frazionato, angusto, e la maggior parte di quelle 
e cucine  in zona Asti/Cuneo ma anche Torino, non sarebbero considerate 
idonee, per non parlare dei servizi igienici: di quelli liguri, il 99% 
farebbero perdere l'agibilità all'attivià.

 farebbero perdere l'agibilità all'attivià.
 
altro argomento di cui forse avevo gia' sollevato il tema, davvero 
scandalosi, in Liguria siamo indietro ma anche a livello nazionale non 
siamo ancora ad un livello quanto meno dignitoso

 siamo ancora ad un livello quanto meno dignitoso
 
al che, la domanda MI nasce spontanea:
ma i magistrati e loro famigliari,
gli ispettori sanitari e loro famigliari,
le fdo e loro famigliari,
quando vanno in questi posti non le vedono queste cose ?
 
si tratta di milioni di clienti che abbozzano e muti* . . . . perche' ?
 
 
*
conniventi ?


beh come dice Ghost le ASL hanno una fetta di responsabilita' grande, e' 
evidente che l'agibilita' di tanti locali verrebbe meno con un normale 
controllo, quindi i casi sono:
- i controlli non li fanno per ragioni loro
- i controlli non li fanno perche' qualcuno gli dice/chiede di non farli
- i controlli li fanno e il report non e' aderente alla realta'
 
tutto il resto e' folklore

 tutto il resto e' folklore
 
ah beh nel folklore ci possiamo mettere anche la corruttela diffusa ?
ispettori che si portano a casa merce che . . . 
caffe pagati ?


All'estero è peggio, credimi.
Il comparto alimentare, in Italia, è ipernormato (male)ma discretamente 
controllato, peraltro, almeno nelle province che ho citato, il personale 
che fa i controlli ha una buona preparazione tecnica, con punte di 
eccellenza più diffuse di quel che si crede.
Poi c'è il problema che le province più grosse hanno carichi di lacvoro 
troppo elevati, le normative cervellotiche rallentano i controlli etc etc.
ma prova ad entrare nella cucina di un pub di Londra o, peggio ancora, 
un risto anche di livello alto in Asia oyun ristirantino tipico in sud 
america ed anche il peggior risto italiano ti sembrerà la casa di mastro 
Lindo


beh da me son venuti, probabilmente mandati, e mi han rivoltato come un 
calzino!!



eh appunto, confermi lo schema sopra esposto...


nel folklore ci metti tutto (appunto...)

 Lindo
 
preferisco mangiare un kebab in una bettola marocchina su un tavolino di 
legno senza coperto, piuttosto che un piatto di pasta su una tovaglia 
sottotavolo su cui hanno poggiato le braccia milioni di clienti prima di 
me..... o con a fianco il paracolpi delle sedie con un dito di polvere 
che appena starnutisci vola ovunque
 
il concetto di pulizia non e' assoluto, occorre contestualizzarlo, che 
nel mondo in tanti luoghi non ci sia igiene e' palese, che in Italia la 
situazione nel 75% dei locali non sia a norma anche


Se la situazione "logistica" ligure è quella descritta, cioè fabricati 
vecchi, strutture dei locali pubblici anche difficili da ristrutturare e 
sistemare in modo ottimale anche a livello igienico, le scelte sono due:
 
- mettiamo in crisi buona parte degli eserci pubblici con enormi effetti 
negativi sul piano economico di tutta la regione.
 
oppure
 
- chiudiamo almeno un occhio e, finchè dura, andiamo avanti così.
 
Poi ci sta pure altro, è evidente.
 
Vedi Felice, è la stessa questione del caporalato nelle regioni del sud.
 
Quando  beccano un agricoltore lo fanno a pezzi, forse.
Ma là chiudono tutti e due gli occhi .............. finchè dura.
Salvo fare un po' di can can quando ci scappa il morto, poi dopo due 
settimane al massimo si ritorna a tutto come prima.
Cosa pretendi, che venga messa in crisi l'economia di quelle regioni, 
economia che si regge sul caporalato, sul nero, sulle mazzette, oltre che 
sulla delinquenza organizzata?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Vedi Felice, è la stessa questione del caporalato nelle regioni del sud. 
 
benaltrismo ?

 - chiudiamo almeno un occhio e, finchè dura, andiamo avanti così.
 
Caro Giampaolo, occorre pero' che ci mettiamo d'accordo.
 
Ci sono settori dove l'adeguamento normativo si pretende fino all'ultimo 
comma, con investimenti importanti e invasivi (vedi l'industria privata 
metalmeccanica, tanto per fare un esempio che conosco nel dettaglio). 
Oppure per la produzione del formaggio, ad esempio in quest'ultimo 
settore conosco personamente chi ha chiuso i battenti per non poter 
adempiere alle norme in tema di adeguamento normativo d'igiene. Prova a 
leggere le norme per adibire un luogo a caseificio, ti spari.
 
Quindi chiudiamo gli occhi ovunque, come ci piace di fare da sempre in 
Italia, oppure utilizziamo le norme, magari migliorandole e snellendole, 
per segare i furboni e premiare i virtuosi?

 la stortura
 
ragion per cui non si può trovare il fantastico "casu marzu"


 
 


 situazione nel 75% dei locali non sia a norma anche
La maggior parte di quel 75%, traslato in molti di quei luoghi del 
"resto del mondo", sarebbe un faro di pulizia e igiene
 

 
 
secondo me la sua scomparsa non è legata alla struttura, ma al prodotto in 
se (un pastone digerito da larve di mosca non deve essere nelle linee guida 
sanitarie...)
 
Paolo

 
 
proprio pochi giorni fa ho visto una meravigliosa cartina statistica (vera? 
non posso assicurarlo) che mostrava a colori "percentuale di popolazione che 
si lava quotidianamente"
   Italia >95%, segue Portogallo (credo >85%), resto dei paesi europei da 
mettersi a piangere...
 
Paolo

 situazione nel 75% dei locali non sia a norma anche



messaggio doppio, sorry


infatti, con tutto il rispetto per il casu marzu, credo che 
l'avvelenamento sia dietro l'angolo se fai anche solo il minimo errore 
di procedura, procedura che sicuramente non può essere controllata con 
metodi artigianali

 secondo me la sua scomparsa 
 
non penso sia scomparso, chi lo mangiava continua a mangiarlo,
forse con piu' difficolta, i giovini non vogliono certo produrlo anche per la ragione che dici tu
 
come il caciocavallo podolico quagghiato

 la stortura
 
appunto a quello mi riferivo, qui ho un amico che faceva una robiola di 
Roccaverano nettamente tra le migliori sul mercato, faceva il culo ai 
famosi svizzeri tanto blasonati in zona.... ha smesso di venderla 
ufficialmente, avrebbe dovuto investire tanto quanto i sopra menzionati 
svizzeri, che hanno appena costruito una specie di fortino
 
non c'e' logica in tutto questo e si perdono delle vere e proprie 
eccellenze a discapito di chi produce volumi enormi con 
qualita'/varieta' magari buone ma non cosi' particolari come puo' ambire 
un produttore piccolo


col cavolo che ti rispondo due volte :-D

 "resto del mondo", sarebbe un faro di pulizia e igiene
 
un'auto che va a 200km/h in Italia e' illegale su qualunque strada, 
all'estero ci sono paesi in cui certe strade lo permettono
 
a me non interessa sapere che il ristorante italiano sporco lercio e' 
comunque migliore del collega di Calcutta, a me interessa che il 
ristorante italiano garantisca un livello di pulizia decoroso in base a 
quello che la norma prevede per stare aperto
 

 
 
metti i subject a cazzo come fatina. a proposito, dov'è sparita?

 prolificano
 
mi spiace ma sei in errore, entrano anche nelle case pulitissime se gli 
va. Ovvio che se sei zozzo ci vengono ancora più volentieri, ma la 
pulizia da sola non basta a tenerli lontani se la zona è molto infestata
 


lol mi piacerebbe sapere come fanno queste statistiche, con le 
interviste? Nessun italiano ammetterebbe di lavarsi meno che tantissimo, 
mentre non mi sorprende che all'estero le idee a riguardo siano un po' 
diverse.


Sono abbastanza d'accordo, però ho anche visto troppa gente ciurlare nel 
manico:ci sono stato più volte  dagli svizzeri, e non hanno fatto nulla 
di particolarmente complesso, alla fine per un piccolo caseificio hai 
bisogno di superfici facilmente igienizzabili (leggi piastrelle), un 
minimo di compartimentazione delle lavorazioni,  le celle con la 
temperatura giusta etc.
Se pretendi di far euna attività professionale senza rispettare le 
basi,tra la cucina e il garage, dove magari ci tieni anche i detersivi o 
la falciatrice, per me puoi chiudere, perchè se è un lavoro devi 
garantire standard minimi, perchè poi quando vengo a comprare la robiola 
  me la fai pagare come gli svizzeri che hanno speso 10 volte tanto a 
mettere su la baracca

 
 
mio padre alla metà degli anni 80 comprò un "forno" (= panificazione) 
industriale. Servivamo i 4 autogrill (+ ristoranti della provincia) 
della zona sulle autostrade.
C'era una roba di scarafaggi impressionante e quando arrivavi ad inizio 
turno (che in estate potevano essere le 23:00) era tutto un fuggi-fuggi.
Ora non dico che li avremo eliminati TUTTI anche xkè lì c'erano celle di 
lievitazione grandi come una stanza, si facevano quintali di pane e in 
impastatrice vuotavamo sempre almeno 1 sacco di farina alla volta (da 50kg)
Però andando a pulire bene un po' dappertutto nel giro di qualche mese 
non si vedeva più nè una blatta nè i segni di topi e dire che allora NON 
c'erano tutte le trappole e veleni che ci sono adesso.
Poi ok, chiaro che la blatta singola può sempre capitare:capita qui in 
azienda da me dove NON trattiamo roba alimentare...

 c'erano tutte le trappole e veleni che ci sono adesso.
 
perché l'infestazione era dentro, avendo pulito bene gli hai tolto il 
cibo e pian piano son migrati in altri lidi, oppure hanno semplicemente 
imparato a nascondersi meglio, ma ripeto, se il locale è in un zona 
impestata prima o poi qualcuno dentro, d'estate, te lo ritrovi comunque, 
poi se sei fortunato magari viene solo a farsi un giro senza prendere la 
residenza.

 residenza.
 
mi fai venire in mente una cosa che c'entra poco ma che è un aneddoto 
interessante:
tanti anni fa mi fratello aveva una baita in muratura sopra Domodossola 
dove andava d'estate, bene era infestata dalle vipere e dopo diverse 
"disinfestazioni", fatte anche da esperti, le "bestioline" tornavano 
sempre, finchè, dopo qualche anno, fu costretto a venderla, comprese le 
vipere!



Ci vuole la giusta misura in tutto.
Secondo me "la giusta misura" in prima istanza dovrebbe essere proprio 
disponibile nelle norme, ancor prima che ad appannaggio di chi le fa 
rispettare.
I "fondamentali" sono obbligatori per tutti, ma non bisognerebbe 
dimenticarsi che se una norma viene introdotta, la sua "ratio" dovrebbe 
essere quella di porre rimedio a un problema esistente, o eventualmente 
prevenirlo se a rischio, non legiferare ad libitum su un campo che 
magari di problemi non ne ha mai generato.
Nel caso specifico della caseificazione le problematiche di igiene si 
contano sulle dita di una mano negli ultimi 1500 anni, mentre nella 
ristorazione sono all'ordine del giorno.
Casistiche diverse, richiedono un impatto delle normative diverso, sugli 
operatori economici, tutto li', semplice buon senso.

 pulizia da sola non basta a tenerli lontani se la zona è molto infestata
 
entrano nelle case pulitissime cosi' come in quelle zozze, non e' quello 
il problema
 
il problema e' che se pulisci li rimuovi, e quindi se pulisci 
regolarmente non ce ne sono, mentre se non pulisci restano li' e prolificano

 prolificano
 
un  mio "collega" una volta mi disse di non scacciarli perchè sono degli 
ottimi spazzini, di notte puliscono il pavimento!!



che ficata, io il 20

 esatto, e tu se pulisci li rimuovi, se non pulisci restano li
 
In tutta la mia ormai piuttosto lunga vita ho visto in casa due scarafaggi.
 
Premetto che non sono paurosa, non temo ragni, topi o animali vari e detesto le sceneggiate tipiche da "donnicciole" (cit.), ma la prima volta, quando vidi uscire da sotto lo zoccolino del mio bagno quello scarafaggio, persi completamente il controllo e mi misi ad urlare come una scimmia, costringendo il mio ex m., che non era assolutamente abituato a mie reazioni inconsulte, ad intervenire lancia in resta.
A ripensarci mi viene da ridere: raccolse la blatta con un pezzo di carta igienica e la trasferì sul terrazzo:-D
 
La seconda volta ero da sola e ne vidi una bella grossa passeggiare su un divano in sala.
Mi venne un colpo (quasi): mi precipitai in cucina, presi il solito pezzo di carta, catturai la maledetta, la trasferii sul terrazzo e la schiacciai con sommo ribrezzo.
Meno male che, tolto subito il copri-divano, non ne trovai altre e da allora non ne vidi mai più. ma il ricordo mi perseguita...
 
DDV

 ottimi spazzini, di notte puliscono il pavimento!!
 
Bleah, che schifoooooooo!
 
DDV

 Meno male che, tolto subito il copri-divano, non ne trovai altre e da allora non ne vidi mai più. ma il ricordo mi perseguita...
 
Quanto ti capisco! Mi terrorizzano più di ogni altra cosa. Per fortuna 
qui da me mai viste, ma quando sono da mia madre, d'estate, al mare, 
ogni anno almeno 2-3 incontri li faccio... la città è purtroppo invasa, 
sono blatte spesso giganti e volano... le ho viste persino sulla 
spiaggia!!! Passeggiando di sera/notte lungomare c'è un certo rischio 
che te ne voli una addosso. Calcola che mia mamma è al 4° 
piano...riescono ad arrivare tranquille fin lì. Le ho viste entrare 
dalla finestra, da sotto la porta d'ingresso, sul balcone, dal bagno. 
Sempre prontamente uccise, con scene ai limiti della follia a volte... 
perché se per caso riescono a stabilirsi sei fritto.
Se mi devo alzare di notte per andare in bagno, ho il terrore...
 

 Se mi devo alzare di notte per andare in bagno, ho il terrore...
 
Orpo, ci credo!
altro che le pantofole, per andare in bagno ti devi attrezzare in codesto modo:
 
https://www.manomano.it/p/zanzariera-copricapo-con-cappello-misura-unica-7340938
 
 
DDV
 
 


Ognuno ha le sue fobie, a me ad esempio danno parecchio fastidio i 
ragni, non sono aracnofobico, ma quando li vedo devo ucciderli, non 
riesco a vederli e lasciarli vivi.
Mio figlio, un marcantonio di 185cm che non ha paura di nulla, creciuto 
in campagna, ha la fobia delle cimici, quando ne vede una impazzisce, e 
dire che sono animali davvero innoqui, infatti quando accade mi avvicino 
le faccio salire sul dito e le mando via dalla finestra.

 le faccio salire sul dito e le mando via dalla finestra.
 
noi qui siamo invasi dalle cimici asiatiche, e innocue non sono affatto, 
non per l'agricoltura almeno... ecco pure quelle le detesto abbastanza 
ma non al livello degli scarafi, quelli proprio mi fanno terrore puro.
 

 Orpo, ci credo!
 
 
e se ti dico che una mia amica, che abita al piano terra rialzato, a 300 
mt dal mare, se ne è sentito uno addosso mentre dormiva? Io morirei, 
dico davvero.

 dico davvero.
 
Non avevo idea, veramente...
credevo si dovesse al massimo combattere con le zanzare, altro che con gli scarrafoni volanti:-(
 
DDV

 credevo si dovesse al massimo combattere con le zanzare, altro che con gli scarrafoni volanti:-(
 
E dire che abiti in una città di mare...evidentemente da voi le fogne 
sono meglio tenute!
Una volta, una notte d'estate di secoli fa, quand'ero una giovinetta 
rampante, stavo rientrando a casa col motorino, dovevo parcheggiarlo in 
cantina... arrivo nello stretto corridoio ancora in sella al mio 
glorioso Sì e...mi cade uno scarrafone sulle gambe! Ho cacciato un urlo 
che credo di aver svegliato tutto il palazzo, ma almeno ho avuto la 
prontezza di dargli immediatamente una botta con la mano per scacciarlo. 
Mi vengono ancora i brividi quando ci ripenso...

 Mi vengono ancora i brividi quando ci ripenso...
 
 
Ricordo ancora una notte in quel di un hotel 4 stelle della capitale, mi 
sono svegliato improvvisamente ed ho visto, nel cono di luce proiettato 
dalla'abat jour, una macchia nera che si muoveva velocemente, era una 
famigliola moooolto numerosa...
 
Inutile dire che non ho piu' chiuso occhio ed alla mattina l'addetto 
alla ricezione ha fatto "spallucce" come se fosse una "cosa" 
assolutamente normale...
 
-- 
 
Renato
 

 assolutamente normale...
 
mmm pessimo comportamento da parte dell'addetto, soprattutto 
considerando che si trattava di un 4s
 

 considerando che si trattava di un 4s
 
Era che l'addetta (perche di "femmena" si trattava) era carina, non 
aveva di certo colpa ed il sguardo era eloquente e faceva presagire che 
non fosse la prima volta che raccoglieva lamentele in tal senso...
 
-- 
 
Renato
 

 sono meglio tenute! 
 
Scusa, eh, ma a pensarci bene perché degli scarrafoni volanti dovrebbero vivere proprio nelle fogne?
Ho letto che si annidano in soffitte, scantinati, insomma in posti umidi e poco frequentati.
Non so dirti perché qui non proliferano in abbondanza come lì da tua madre, che ne so, magari gli hanno impedito di diventare così numerosi.
Riflettendo, m'è venuto in mente di averne visto un terzo che passeggiava sopra il lavandino nella cameretta dove era ricoverato mio padre, secoli fa, nell'ospedale vecchio (risalente al 1550 circa) di albenga: tre in tutta la mia vita.
 
DDV

 >
https://www.ivg.it/2011/09/albenga-prolificano-gli-scarafaggi-negozianti-chiedono-disinfestazione/
<
 
Hai postato un articolo di sensazionalistica "spazzatura" del 2011, che mi ha fatto la stessa rabbia, che ha fatto a te l'articolo sul mobbing alla dottorezza italiana.
E sì, gli scarafaggi in questione non volano e sì, ogni tanto puliscono i tombini.
 
DDV

 :-)
 
Codesta è la storia di quel posto "sperduto da Dio" di cui al tuo intervento NON voluto AHAHAH
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_di_Albenga
 
 
DDV