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Titolo: strani fenomeni di graduatoria...sarà vero?

oggi guardo con un'amica il sito dell'usp della nostra provincia e
vediamo un avviso. premetto che io per la primaria sono solo nella III
fascia per inglese, quindi la cosa non mi riguardava direttamente, lei
invece è direttamente interessata.
A questo link 
http://www.paviascuola.it/html/docenti_2007.htm
  vediamo
l'avviso del 01/10/2007 Scuola primaria - Docenti assunti, a seguito
di rinunce, con contratto a tempo determinato su posto comune per
l'anno scolastico 2007/2008.
nell'avviso si dice che un tizio con 15 punti è stato assunto a tempo
determinato a seguito di rinunce. Lei mi dice che sa chi è, è di un
paese vicino, proprio il paese in cui gli hanno dato il contratto.
ovvia la mia esclamazione "caspita che fortuna! la prima volta in
graduatoria e con soli 15 punti prende un contratto fino a giugno nel
paese in cui abita!"
risposta: "sì, ma la fortuna non è cieca, è il figlio della
vicepreside delle medie, è amicissima del ds!"
Io obietto che credevo che le graduatorie, avendo un punteggio,
fossero piuttosto rigorose come metodo... mi ha spiegato che basta
assegnare il posto a un paio che si sa già per certo che faranno la
rinuncia (e queste due pare l'abbiano fatta anche in precedenza), in
modo che il tempo passi e agli altri, come la mia amica, vengano
assegnati contratti in altre scuole. Una volta fatte le rinunce ci
sono secondo lei "tutti i mezzi" per metter dentro chi si vuole.
Io sono basita, vi prego... ditemi che non è così! Ditemi che è solo
lei che ha il dente avvelenato !!!
ciao
Enrica

 Io sono basita, vi prego... ditemi che non č cosě!
E' la prassi ed č tutto legale.
E' una delle scappatoie che il Dirigente ha per scegliersi i propri 
dipendenti.
Le graduatorie e i concorsi sono un fumo negli occhi.
Per cui, nelle scuole, un buon rapporto con i Dirigenti č fondamentale per 
avere delle supplenze e poter continuare ad insegnare anche da docenti di 
ruolo.
Altrimenti si rischia il posto di lavoro per sempre.
-- 
Pietro De Paolis

 E' la prassi ed è tutto legale.
grazie della risposta.. purtroppo non è quella che speravo :((((  mi
sa che io che sono addirittura in III fascia, farò meglio a
rinfrescare il cv alla manpower perché di ds non ne conosco nemmeno
uno ;)
grazie, sei sempre gentilissimo!
Enrica

 ha scritto nel messaggio news:1191539530.5...@w3g2000hsg.googlegroups.com...
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grazie, sei sempre gentilissimo!
Enrica
Non è gentilissimo, è uno che dà risposte cretine e mi meraviglio che una persona le prenda come oro colato.
Secondo te cosa ci può essere di strano nell' "assegnare il posto a un paio che si sa già per certo che faranno la
rinuncia" ?
Se gli si assegna il posto vuol dire che in base al punteggio tocca a loro.
Se rinunciano e poi tocca all'altra persona, cosa si potrebbe/dovrebbe fare secondo te?
Chiamare te?
Chiamare Pietro De Paolis?

 Chiamare Pietro De Paolis?
Prendersi una camomilla?
come ho scritto, bastava leggere: "io per la primaria sono solo nella
III
fascia per inglese, quindi la cosa non mi riguardava direttamente"
Comunque complimenti se a lei risulta del tutto normale che un ragazzo
appena inserito in una graduatoria, con solo 15 punti, ottenga come
primo incarico un contratto a tempo determinato fino al 30 giugno
nello stesso paese in cui abita. Da quello che leggo su questo group,
è proprio normale amministrazione, succede tutti i giorni....
A me che sono ingenua era venuto in mente "Che botta di fortuna!!!" ma
mi è stata data un'altra versione, chiedevo conferma o smentita. Ho
ringraziato Pietro de Paolis per il semplice fatto che HA RISPOSTO. Si
chiama educazione, a me l'hanno tramandata così ;)
buona giornata :)
Enrica

  Ho ringraziato Pietro de Paolis ...
Tieni conto che sei capitata nelle mani di una sindacalista, buttafuori di 
questo gruppo; una che in qualità di Direttore dei servizi generali e 
amministrativi è abituata a fare le costre strane, di cui la maggior parte 
dei supplenti si meraviglia possano avvenire in una scuola.
Quindi lasciala perdere e non risponderle.
-- 
Pietro De Paolis 

 lei che ha il dente avvelenato !!!
Leggende metropolitane. La proposta di contratto va accettata o
rifiutata nell'istante in cui viene fatta. In caso di accettazione si
hanno 24h per prendere servizio.
Alla luce di cio', ci vuole una buona dose di fantasia per immaginare
che le scuole possano, con i mezzucci di cui parli, guadagnare quei
giorni/settimane necessari affinche' chi precede in graduatoria si
sistemi altrove e il posto finisca al racomandato di turno.
Che poi ogni tanto accada, su centinaia di migliaia di contratti 
stipulati ogni anno, beh questo non si puo' escludere.
--
Fabrizio


A me invece hanno tramandato che chi parla a vanvera, spara ingiurie e
falsità ad ogni occasione, non va ringraziato.
Questione di punti di vista.
E comunque nel tuo (scusa il tu, ma in usenet funziona così) messaggio non
emergeva
un ringraziamento "perchè ha risposto", ma che accoglievi come valida quella
spiegazione.
buona settimana :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

paese vicino, proprio il paese in cui gli hanno dato il contratto.
Io ho notato una situazione simile qui da me, ma non penso sia stato fatto 
di proposito..
mi spiego. La mia amica è in graduatoria per la 043, quando quest'anno è 
stata chiamata dal provveditore è riuscita x un pelo a prendere l'ultimo 
posto da 18h residuo vicino casa, poi restavano solo supplenze composte di 
spezzoni oppure lontanissime (95km)..
Un mio conoscente, che si trovava 4 posizioni dopo di lei, alla fine si è 
accontentato di prendere due spezzoni di 8 h ciascuno in due località ben 
lontane da dove vive.. contento x aver ricevuto la supplenza fino al 30 
giugno, ma ben consapevole che passerà gran parte di quest'anno in 
macchina.. :(
In tutto ciò, il CSA si era tenuto da parte 3 cattedre intere per le 
assegnazioni in ruolo, visto che ancora restavano 3 posti vacanti, derivanti 
da rinuncie.. Questi 3 posti sono stati scelti x esclusione, cioè si sono 
tenuti da parte le ultime 3 cattedre da 18h che x caso sono capitate in 2 su 
3 casi nelle scuole del mio circondario (a 15 km da casa!)
Ora dopo qualche giorno, abbiamo scoperto che le 3 persone rimaste dalla 
graduatoria del concorso, e che avevano diritto al ruolo hanno rinunciato, e 
così queste 3 belle cattedre da 18h e fino al 30 giugno si sono liberate per 
la seconda convocazione!!!!!!!! (perchè visto che la grad di concorso con 
questi 3 si esauriva, i primi 3 della grad ad esaurimento hanno trasformato 
la supplenza in anno di prova)
Così in seconda convocazione, gente che si trovava in fondo nella 
graduatoria ha avuto un'ottima supplenza annuale...
In tutto questo, la cosa che mi fa arrabbiare è che persone come ad esempio 
il mio conoscente, che era in posizione molto migliore in graduatoria, si è 
dovuto accontentare di una supplenza a lui sfavorevole mentre avrebbe potuto 
lavorare a 15 km da casa se avesse avuto meno punti.. possibile che non 
venga dato il diritto di rinunciare a favore di una supplenza migliore? :(
Scusate molto il post lunghissimo...
Patty 

 venga dato il diritto di rinunciare a favore di una supplenza migliore? :(
mi sembra profondamente ingiusto infatti... Quello che obiettava la
mia amica è che probabilmente nel suo caso l'ingiustizia burocratica è
stata un pochino artificiale o veicolata visto che il risultato è un
neolaureato con 15 punti e contratto fino al 30 giugno sotto casa, la
cui madre è docente e vicepreside nello stesso C.I.  Si trattasse di
una comunità montana con difficoltà al reperimento di docenti magari
uno si rassegnerebbe di più alla casualità... ma a quanto pare fanno a
pugni per qualche ora di supplenza a 100 km ormai (almeno per la
primaria).
Io che vengo da altri ambiti lavorativi pensavo invece che il processo
di assegnazione non permettesse questi 'giochi' (AMMESSO CHE CI SIANO
STATI!) ma che una volta stabilita la graduatoria, si procedesse
rigorosamente con quella. Tra l'altro mi ha detto che FORSE dopo un
paio di rinunce se il ds deve coprire urgentemente quel posto, può
scegliere direttamente dalla graduatoria e non aspettare il
provveditore. Non l'avevo aggiunto perchè non conosco i regolamenti
relativi e mi sembra molto a livello di chiacchiera...  però da quello
che sto leggendo... non è forse così 'livello chiacchiera'.
comunque complimenti per la tua di assegnazione e in bocca al lupo per
quest'anno!! :)
Enrica


Ma no, Sandra, non prendo tutto per oro colato altrimenti non avrei
chiesto e mi sarei tenuta la versione della mia amica. Fino a quel
punto però era l'unica risposta ricevuta e  siccome Pietro De Paolis
si scomoda sempre a rispondere alle mie domande da neofita, magari
anche un po' sceme per chi ha anni di esperienza, mi son sentita di
ringraziare, tutto qui.
A me interessano i pareri di tutti, come funzionano graduatorie,
concorsi ecc. lo sto imparando soprattutto leggendo questo group e un
paio di siti tipo 
bloglavoro.com
, 
scuolaelettrica.it
 e i siti dei
sindacati.
L'unica cosa in tutto questo che mi dispiacerebbe sul serio è di star
qui trepidante ad aspettare una chiamata ed essere invece in coda a
tutti quelli che hanno conoscenze con i DS.
Ti garantisco che avrei esultato per una risposta tipo "In base al DM
xy, comma yz, non è possibile che si verifichi una condizione del
genere" così tornavo al mio "ma và che fortuna questo ragazzo,
speriamo capiti anche a me!"  :)
Buona settimana a te :)
Enrica

persona le prenda come oro colato.
ROTFLLLLL!!!!!!!! 


Eppure, Faberio, succede... ho visto io aspettare 2 mesi senza NESSUN motivo 
(infatti le graduatorie erano belle e pronte da 2 mesi) la nomina di 
colleghi... che poi guardacaso erano vecchi amici del vicepreside.
Prima aspettano che quelli prima dell'amico abbiano il posto, e poi lo 
chiamano. 

 graduatoria ha avuto un'ottima supplenza annuale...
Puň capitare.
Ringrazia chi, non interessato all'assunzione,  non si degna di rispondere 
alla chiamata dell'USP (ce ne sono tanti in graduatoria, ma che ormai 
impiegati altrove):
Infatti per passare al successivo aspirante al ruolo l'USP deve:
- aspettare una rinuncia scritta (che spesso non arriva)
- fare una nomina d'ufficio stabilendo un termine utile per la presa di 
servizio.
Quest'anno, poi, a complicare la cosa si č aggiunto il "balletto delle 
presidenze": la contestuale immissione in ruolo dei d.s. che si č 
trascinata fino a settembre (cosě ci sono stati casi di docenti nominati 
dirigenti che hanno lasciato la loro vecchia cattedra successivamente alla 
prima convocazione).
Earendil

 Earendil
... e dire che per risolvere tutto questo basterebbe un buon database :
(
Enrica

 : (
Il problema non è il database (che, peraltro, in alcune province usano), ma 
la sua alimentazione: se il movimenti possono sovrapporsi non può altro che 
succedere questo casino. (E io resto del mio parere che buona parte del 
casino nasca dalla distinzione organico di diritto / organico di fatto).
In alcuni casi, in passato, (es. corsi serali), le classi si sono formate 
ad anno iniziato. 
E poi, cosa fai se un docente si ammala (sgrat sgrat!) il primo di ottobre 
e va in aspettativa per sei mesi? 
Ovvio che il "fortunato" in fondo alla graduatoria può beccarsi la gradita 
supplenza.
Insomma, può capitare che gli "ultimi saranno i primi". Ma non c'è da farci 
affidamento.
Earendil

On 6 Ott, 00:47, Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Sì questo succede anche in altri contesti lavorativi e è nell'ordine
delle cose (male invece quando è fatto apposta). Ma mi riferivo al
databaser per passaggio di graduatoria, formazione nuove graduatorie,
passaggio da docenti a dirigenti... in molti casi con un database
centrale, non dislocato solo presso alcuni USP, gran parte del lavoro
sarebbe assolto con un'elaborazione automatica :)
ciao
Enrica

 sarebbe assolto con un'elaborazione automatica :)
Allora, se ti riferisci al database "graduatorie", quello è già nazionale. 
Il database cui mi riferivo io è invece quello usato in alcuni USP per 
tenere traccia dello stato di occupazione dei docenti.
Ma il problema non è "di strumento", piuttosto di impostazione del lavoro 
(e conseguenti "diagrammi di flusso").
Conosci la differenza tra organico di diritto e organico di fatto?
Earendil


Sì ma quale punto secondo te potrebbe rimanere oscuro a un database
ben progettato? :)
ciao
Enrica

 ben progettato? :)
La ricorsività. ;-)
(Ovvero eventi successivi alle nomine, che impongono nuove convocazioni).
Earendil