Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Serre di ghiaccio.

sono possibili?
Sul principio degli igloo é possibile costruire delle
serre di ghiaccio che all'interno abbiano luce e calore
sufficiente per far germogliare piante?
Il ghiaccio può essere sufficientemente trasparente per
far passare la luce più o meno come il vetro ma nel far ciò
é destinato a sciogliersi per forza o temperature
estremamente basse esterne lo possono impedire?
Immaginiamo una buca (quindi non una grossa struttura)
che all'uscita abbia una lastra di ghiaccio e che all'esterno
sia molto freddo (magari vento gelido in una giornata assolata).
Ammettendo che la luce penetri a sufficienza un seme
potrebbe germogliare?
Se una cosa così "naturale" o semplice non funzionasse
qualcosa di più complicato?
Ciao!


Prova a porre la domanda su it.discussioni.folli, un NG molto simile a
questo, ma più generalista...
Ciao!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> sufficiente per far germogliare piante?
in uk la temperatura soglia minima per far risvegliare le latifoglie dallo
stato di quescenza e' 5.6 gradi centigradi per (credo) 10 giorni.
Si scioglierebbe qualunque lastra di ghiaccio, in queste condizioni.
-- 
in mezzo al campo
il canto libero
dell'allodola

 questo, ma più generalista...
Se é per questo frequento già it.politica ;-)
Folli? Follia? mumble mumble....folli?
Rimumble e rimumble....Follia?
Perché dici che sia una follia? Ah, già
ci sono!! Ghiaccio col caldo si scioglie,
lo sanno anche i bambini, che idiota che sono!!
Il ghiaccio é ghiaccio, se vicino c'é una fonte di calore
si scioglie come diavolo non ci ho pensato!...
Sono propio stupido lo sanno tutti!!
Tutti tranné gli eschimesi che ci fanno il fuoco e gli
igloo non si squagliano, pensa te che imbecilli
sia gli esquimesi che gli igloo ;-)!
Chiedo scusa a tutti se ho replicato con altrettanta
ironia.
P.s. a questo punto devo però dubitare della
chiarezza della domanda e chiarisco che non chiedevo
se si può coltivare sotto una zona protetta da una lastra di
ghiaccio ma solo se al di sotto di una lastra di giaccio
si possono creare le condizioni affinché la vita vegetale esista
(per quanto ridotta).
Ciao!

 Si scioglierebbe qualunque lastra di ghiaccio, in queste condizioni.
Oh! Una risposta seria anche se al tipo sbagliato ;-)
Visto che sono state misurate le temperature minime
(da quel che ho capito) affinché le piante riprendano
il loro ciclo vitale, qual'é la pianta (probabilmente
qualche erba, muschio o muffa scusandomi dell'ignoranza)
é quella che ha il record della temperatura più bassa?
Inoltre il ghiaccio avrebbe un lato all'interno ed
un lato all'esterno (dove la temperatura sarebbe molto
fredda) quindi, come per gli igloo, il ghiaccio e l'aria interna
a contatto con esso sarebbero molto più freddi del suolo
riscaldato da quella luce che filtra attraverso il ghiaccio
senza sciogliere il ghiaccio (i vetri di casa a volte
sono freddi seppure la stanza sia riscaldata da un tenue
"solicino")
Capisco che questa sia più scienza e fisica che biologia
ma pensavo che conosceste piante che esistono sotto i mari artici
ricoperti di ghiaccio oppure in nicchie
fra i sassi e quindi la biologia si fosse occupata
di come fanno a resistere e "prosperare"!
Ma se esce il record di resistenza al freddo il resto posso
calcolarlo da me (con un po' di buona volontà
pur non essendo neanché fisico ;-)!
Ciao!

 ricoperti di ghiaccio 
nei mari non ci sono piante vascolari, al massimo ci sono alghe. Ma al di la
delle sottigliezze tassonomiche, strano ma vero, la temperatura del piu'
freddo dei mari artici, sotto la superficie, non scende mai al di sotto dei
-2 gradi, e gela solo in superficie, per motivi lunghi da spiegare.
forse c'e' qualche lichene che vive anche sotto il ghiaccio, ma penso che di
una serra di licheni te ne faresti poco.
di piu' non so dirti.
-- 
luna fredda:
tra gli alberi spogli
tre bambu'

 di piu' non so dirti.
Comunque ti ringrazio perché intanto hai portato la
temperatura necessaria a pochi gradi sopra lo zero
(sinceramente pensavo di più anche se d'inverno ci
sono piante verdi e quindi il dubbio c'era).
Io, sinceramente, non sono esperto di nulla ma
di tutto ho letto un po' (con scarsi risultati oltrettutto)
e quindi le mie ipotesi sono già provate alle
critiche più naturali ma é ovvio che magari
non conosca propio la banalità che smonti la cosa.
Ciao!

 le piante la lastra collasserebbe tutto IMHO oviamente
Che dire? Speriamo di no! ;-)
In effetti hai trovato il problema (ghiaccio fine é trasparente ma
poco resistente al calore interno, ghiaccio spesso non é trasparente
e se c'é sole abbastanza si scioglie dall'esterno) ma spero che
i margini ci siano per star in mezzo.
Comunque ringrazio tutti per le risposte (anche ironiche).
Ciao!

 Dipende dallo scopo, dipende dallo scopo ;-).
C'è anche qualche alga monocellulare che vive nello strato d'acqua liquida
sulla superficie dei ghiacciai...
Comunque, quale che sia lo scopo, magari trovi qualche pianta che vive e
cresce intorno a zero gradi, ma non trattenere il fiato intanto che aspetti
che cresca :)
Tutte le reazioni chimiche sono in funzione della temperatura, e la crescita
rallenta esponenzialmente all'abbassarsi della temperatura.
Danilo


 rallenta esponenzialmente all'abbassarsi della temperatura.
Sì, da quel poco che sapevo, lo immaginavo!
Ma capirai che se ipotizzo "serre" di ghiaccio é perché é freddo
e che devo usare quello che c'é in  "natura" , quindi creare
non certo "caldo" ma solo "meno freddo" accontentandomi del
meglior risultato possibile ;-). Credo anch'io che anche una pianta
preferisca le seychelles :-)
Ciao!

 male, spessore/lambda+resistenze liminari)
Ricordavo male. Questa è la resistenza. La trasmittanza è 1/resistenza.
