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Titolo: Propongo un corso di formazione coatto per commissari e presidenti degli Esami di Stato

Legislazione, norme, docimologia...
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Legislazione, norme, docimologia...
Esaminiamo gli esami di Stato. Facciamolo in maniera obiettiva, ricavandone 
impressioni e qualcosa di più, elementi incontestabili. L'esame di Stato si 
svolge alla fine di un lungo percorso. L'alunno ha alle spalle 5 anni. 
Questi anni possono essere stati travagliati ( alunno promosso per miracolo 
più di una volta, succede....uuuu se succede ) oppure possono poggiare su un 
pavimento solido, lastricato di successi. Peccato però che quando arrivano i 
commissari esterni tutto e bell'e fatto, bell'e sistemato. Il ministero ti 
nomina perchè tu dia serietà a questa ultima pagina scolastica; ma dov'è la 
serietà? Se - come sicuramente è accaduto nel mio caso - ti trovi davanti 
una commissione che ha dato a profusione nove e dieci; se ti trovi dinanzi 
commissari interni che - pa pa le pa pa le - ti dicono che << si sa che 
durante gli esami di stato i voti devono essere generosi ! >> - se ti trovi 
un presidente che per vari motivi non dice mezza parola che sia mezza pur 
dinanzi a situazioni che definire spiacevoli è voler essere eufemistici; se 
tutto il quadro, che i commissari esterni si trovano davanti, reca le tinte 
fosche di una grande presa per il culo nemmeno tanto bene mascherata ( visto 
che su 3 commissari esterni tutti e tre hanno la stessa, precisa, 
sensazione )  il ministero che mi ha nominato, cosa pretende? che faccia la 
voce grossa perchè ci sia un minimo di serietà? l'ho fatta, anche se una 
voce mi diceva << ma chi te lo fa fare; ma fregatene; non è un tuo problema 
se è tutta una pagliacciata >>.  Ma non mi si venga a dire che gli esami con 
la commissione mista sono più seri rispetto a quelli con la commissione 
interna. Io da commissario interno ho bocciato un mio alunno. Qui mi ritrovo 
alunni che scrivono cose - non tutti ovviamente - da far venire i brividi e 
che probabilmente sono stati portati avanti per motivazioni che nulla hanno 
a che fare con la scuola e col merito. E tu mi dici che dovremmo anche 
studiare legislazione, norme e docimologia? L'esame di stato va 
semplicemente eliminato. I ragazzi vanno valutati per quello che hanno fatto 
negli ultimi tre anni. Questa è serietà. Poi per carità , ovvio che un 
alunno può capitare in una classe il cui consiglio è composto di docenti che 
nel valutare partono non da uno, ma già dal 7 o dall'otto. Ma a quel punto 
il gioco è comunque già fatto quando arrivano gli esterni. Se non altro si 
risparmierebbero milioni e milioni di euro, con cui magari immettere in 
ruolo colleghi meno fortunati di noi.
---
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 ruolo colleghi meno fortunati di noi.
Cioè altri incompetenti come te?
Meglio fare 3 esami di stato l'anno.
.. 

 se ti trovi un presidente ...
Hai detto bene.
Una commissione. Commissari. Un presidente.
Cioè persone, che (se è vero quello che dici tu) non sono idonee a fare
il mestiere che fanno.
Non stiamo parlando dell'esame. Stiamo parlando di quelle persone.
Non esiste una norma (un regolamento d'esame, una procedura di
scrutinio, una qualunque altra norma) che renda capaci gli incapaci,
onesti i truffatori, persone serie i buffoni.
Può esserci una maggioranza di persone serie, capaci, oneste, che
valendosi delle norme in vigore isolano i buffoni, gli incapaci, i
disonesti.
Ma quando questa seconda categoria di persone sono la maggioranza, non
c'è norma, non c'è procedura, non c'è legge che tenga.
======
Esiste un articolo della Costituzione che dice:
" ... Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di
educazione, senza oneri per lo Stato ... "
È una norma chiara. Perfettamente comprensibile a tutti. Questa norma è
stata rispettata per mezzo secolo. Su una questione di questo genere nel
1964 è caduto un governo, e da allora per trent'anni più nessuno ci ha
riprovato.
Ad un certo punto è stato inventato il trucco che la norma vieta di
finanziare l'istituzione delle scuole private, ma non il loro
funzionamento! È la barzelletta del cartello che da una parte recita
INGRESSO GRATUITO, dall'altra USCITA A PAGAMENTO. Ma su questa
barzelletta si è aggirata una norma che fa parte dei "Principi
fondamentali" della Repubblica.
Non c'è norma costituzionale che possa cancellare la volontà di aggirare
la Costituzione.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 c'č norma, non c'č procedura, non c'č legge che tenga.
le scuole vivono una situazione di profondo disagio. Fino a qualche anno fa 
c'era la spinta ( da parte dei genitori e spesso dei dirigenti ) alla 
promozione. Da qualche anno a questa parte la semplice promozione non basta 
piů. Ora tutti vogliono la promozione col massimo dei voti. Questo perchč? 
perchč l'idea che la scuola sia una buffonata č talmente diffusa che se 
buffonata dev'essere, tanto vale che io ottenga il massimo per poi potermi 
sentire in diritto di dire << eh ma io ho preso un voto x al diploma, quindi 
io non faccio parte della buffonata >>.  A questo vogliamo aggiungere anche 
il fatto che - almeno in Brianza - la transumanza da un istituto all'altro 
( ovviamente quest'altro deve essere meno severo ) č tale da spingere interi 
consigli di classe ad adottare "stili didattici" per lo meno discutibili? a 
questo vogliamo aggiungere che << i nostri studenti devono essere valutati 
da questi altri? ma chi li conosce questi altri? i osono io, e so di essere 
io, ma questi altri, nel momento in cui valutano peppino gigetto e scoprono 
che fa errori grammaticali da 3a media, si faranno un'idea anche di chi quel 
peppino gigetto ha avuto come insegnanti >>. Ho lottato per 9 mesi con 
genitori che si lamentavano dei miei bassi voti e nemmeno si rendevano conto 
che stare seduti in classe e sbadigliare non č esattamente motivo 
sufficiente per una piena promozione. Ora, stanco fisicamente e mentalmente, 
devo riprenedere a lottare per difendere un *mandato*, quello del Ministero 
dell'istruzione, che sa solo farsi ridere dietro, diretto da una figura 
scialba e risibile come la gelminchia.
Ho visto scatenarsi in questi giorni tali e tante dinamiche che per quanto 
mi riguarda il bicchiere č pieno e per i prossimi 5,6 anni possono anche 
dimenticarsi che io prenda parte di nuovo a questo schifo.
-- 


Il 24/06/2010 19.44, brokolo ha scritto:
Credo che l'esame di stato non debba essere eliminato perche' 
rappresenta comunque un rito di passaggio che e' necessario per la 
crescita psicologica delle persone.
Credo che un corso di formazione sia necessario perche' l'Esame non 
diventi una burletta.
Credo che siccome gli insegnanti non vogliono studiare e prepararsi sul 
proprio mestiere (basta che sappiano la materia, dice qualcuno) come 
minimo si meritano l'INVALSI (che fa paura a chi non conosce il suo 
Statuto, i suoi compiti, la sua missione; ma per conoscerla, 
occorrerebbe studiare, quindi fa paura...).
Ciao ciao.



 psicologica delle persone.
....ti ho scritto duecentocinquanta righe in cui mi pare di averti 
dimostrato che tutto è tranne che un rito di passaggio :(
Comunque resta da vedere come si comporterà la seconda commissione. Spero in 
un atteggiamento di maggiore professionalità e sobrietà. Se poi dovrò 
scendere di nuovo a livelli cui non sono abituato....no problem....almeno, a 
esami finiti, non potranno dire << ce lo siamo rigirati come volevamo >>. 
Più probabile che dicano << sticazzi >>
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

 in Brianza
ah, credevo fosse il solito profondissimo Sud.
Invece era l'altissima, levissima padagna.


 Invece era l'altissima, levissima padagna.
se ti dicessi di che istituto parliamo.... cadresti "dalle nubi"


 se ti dicessi di che istituto parliamo.... cadresti "dalle nubi"
Liceo Classico Aristofane?


 aequalitas
Sticazzi.


INGRESSO GRATUITO, dall'altra USCITA A PAGAMENTO. 
cio` che ti sei inventato non s'e` mai visto.

 Legislazione, norme, docimologia...
Da noi si nominano presidenti gli ex alunni, alcuni dei quali privi anche 
della maturità, ma in possesso della qualifica professionale del terzo anno; 
mentre docenti laureati con 20 anni di ruolo restano a spasso.
Il corso andrebbe fatto al politico di sinistra che ha fatto simili norme 
burla.
-- 
Pietro De Paolis

 terzo anno;
Ma non c'è una lista di priorità di scelta dei presidenti?

 quelli dati in pasto all'Opinione Pubblica.
no, i governi una volta potevano cadere anche per motivi molto gravi,
tipo le violazioni della Costituzione


 norme burla.
Cazzarola, mi sei scappato dal kill file!


 cio` che ti sei inventato non s'e` mai visto.
hai ragione, il motivo č un altro.
Le scuole private non sono private, sono pubbliche.


 occorrerebbe studiare, quindi fa paura...).
L'invalsi fa paura*? Dovrebbe far paura anche a te.
Meno male che ci sei tu poi, Fasce, a "studiare e a prepararsi sul 
proprio mestiere".
Questo tipo di prove provoca distorsioni perché:
- si tende a dare un insegnamento in funzione del test
- si ha una restrizione del curricolo che viene centrato sulle materie 
testate
- all'interno di queste materie si privilegiano gli argomenti sondati 
dalle prove.
Se poi si metteno in atto sistemi di premi e punizioni nei confronti 
delle scuole, queste tendono ad accogliere davvero a braccia aperte gli 
alunni in difficoltà. Immagini come, no?
Accade anche che si abbandonino gli alunni che non raggiungerebbero una 
data soglia di prestazione, puntando sugli altri.
A quanto vorrei conoscere il valore aggiunto di simili sistemi 
introdotti nella scuola...
Messaggero: Ma agli inglesi l’Ofsted non è servito:
http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2010/giugno/messaggero_ma_agli_inglesi_l_ofsted_non_e_servito
http://www.independent.co.uk/news/education/education-news/ofsted-accused-of-substandard-school-inspections-1021167.html
-- 
* n. b. - la mia classe ha ricevuto i complimenti della ds perché la 
migliore del circolo in matematica in 'ste dannate prove, perciò di che 
dovrei avere paura? Personalmente, se potessi, sopprimerei le prove 
invalsi ora e già sarebbe tardi.
** Non serve neppure che siano messi in atto premi e punizioni, già ora 
da noi ho sentito di un ds che avrebbe sussurrato ai docenti di 
suggerire ai genitori di far rimanere a casa i bambini in difficoltà i 
giorni delle prove.

no, i governi una volta potevano cadere anche per motivi molto gravi,
il contrario di "apparente" non e` "grave".  

Le scuole private non sono private, sono pubbliche.
le scuole private paritare? Eh, i "miracoli" di S. Luigi (Berlinguer)...

 
http://www.independent.co.uk/news/education/education-news/ofsted-accused-of-substandard-school-inspections-1021167.html
Ah ecco! Basiamo la politica scolastica sugli articoli domenicali dei 
giornali. Ovvio che poi esce il tema sugli UFO.
.. 

 
http://www.independent.co.uk/news/education/education-news/ofsted-accused-of-substandard-school-inspections-1021167.html
Se il Governo decide di investire di meno dove c'e' piu' sofferenza e' 
una decisione politica che mi sembra esiziale, ma non posso uccidere il 
medico che fa la diagnosi. Combatto il governo.
Ciao ciao.


 Ciao ciao.
Ciao ciao...
A noi, DOPO l'insediamento, l'ispettore ha dato TRE PAGINE di riferimenti 
normativi.
Mi spieghi perché ai presidenti di seggio danno il manuale del ministero 
e a noi TRE PAGINE di numeri di leggi?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 - si tende a dare un insegnamento in funzione del test
[snip!]
Inoltrato alla mia mailing list. 

 e a noi TRE PAGINE di numeri di leggi?
Ma che fortunati!



Perché le fotocopie costano...

 Ciao ciao.
Del medico Ponzio Pilato ne abbiamo già parlato. Un medico che non si 
prende la responsabilità della cura che medico è? Per me non è un medico.
Saluti
e.
p. s. - Ricercavo in rete un post di qualche tempo fa di Alessandro 
Coricelli, professore negli Usa, che ha esperienza diretta di questo 
tipo di prove e che esprimeva le sue perplessità nei confronti dei test 
standardizzati. Peccato non averlo ritrovato.

 Ciao ciao.
ma lascia stare...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le scuole private paritare? Eh, i "miracoli" di S. Luigi (Berlinguer)...
no, il motivo č un altro ancora...
La costituzione vieta i finanziamenti *statali*, ma non quelli
*regionali*...
Ih ih ih...
Non so se il prossimo passo sarą la pena di morte regionale, in nome
della sussidiarietą...


 funzione del test".
certo che è inutile studiare in funzione del test, perché primo così non
si impara niente, secondo finisce che non si superano neanche i test.
D'altra parte, è inutile illudersi che ci spossa essere uno scambio tra
diritto e occupazione: perché non dovresti rinunciare ai tuoi diritti
per nessun motivo al mondo, e poi perché alla fine rimani senza diritti,
e disoccupato.
Ma è l'inganno su cui è costruita la ("non c'è la...") crisi di questi
ultimi decenni. Accettiamo un lavoro precario, perché almeno è un
lavoro. Il posto fisso è un lusso che non possiamo permetterci. Com'è
finita° Che alla fine non c'è più lavoro: né fisso né precario.
Accettiamo di non scioperare, perché così almeno non ci portano via la
fabbrica. Alla fine rimani senza diritto di sciopero, ma anche senza
fabbrica.
Vi sono logiche perverse all'interno della società, che non possono
essere cancellate soltanto con un richiamo alla logica.


 essere cancellate soltanto con un richiamo alla logica.
Sugli inganni di questa societa', sono sostanzialmente d'accordo. Sulla 
questione INVALSI al momento sono poche le argomentazioni che non si 
possano archiviare come sindacali, fobiche, o coda di paglia. Quindi mi 
tengo la mia idea qui minoritaria. Ma leggo, he.


possano archiviare come sindacali, fobiche, o coda di paglia.
Ci sono anche quelle ...occupazionali e di "carriera".
[Senza moralismi ma comunque realisticamente]

 standardizzati. Peccato non averlo ritrovato.
E' su facebook. Puoi contattarlo.


 [Senza moralismi ma comunque realisticamente]
INVALSI e' un istituto molto piccolo. Mi pare che "tutto compreso" costi 
4 milioni di Euro. Il numero 2 era assieme alle impiegate ad inscatolare 
i materiali per le migliaia di scuole del Regno. Una spesa risibile che 
ha il suo senso.
Che poi ci sia un presidente (Cipollone) che e' di nomina politica e 
avra' certamente uno stipendio di almeno un ordine di grandezza 
superiore alla somma del tuo e del mio, non dubito, ma mi pare che siano 
le obiezioni dei tempi della Missione Arcobaleno: hanno rubato una certa 
percentuale di aiuti, allora non mandiamo gli aiuti. Chiunque al mondo 
sa che una percentuale se la rubano, che famo? Non mandiamo gli aiuti 
perche' ci sono dei ladri in giro? Andiamo...


 Che poi ci sia un presidente (Cipollone) che e' di nomina politica [cut]
Quello che volevo dire č che se tu puoi  sospettare che dietro l'avversione 
all'Invalsi ci siano motivazioni
"sindacali, fobiche, o coda di paglia"
altri potrebbero sospettare che dietro l' accettazione dell'Invalsi ci 
possano essere motivazioni di tipo occupazionale o "di carriera" da parte di 
chi ha trovato  il modo di parteciparvi.
Ripeto: per quanto mi riguarda senza moralismo ma -sulla bandiera di ogni 
italiano campeggia la scritta "tengo famiglia"- con un po' di realismo. 

 italiano campeggia la scritta "tengo famiglia"- con un po' di realismo.
Hai ragione. Ho dimenticato di mettere le motivazioni inconfessabili: 
invidia, incapacità, qualunquismo.


medico che fa la diagnosi. Combatto il governo.
la terapia la da` quello stesso medico che emette la diagnosi, 
ergo, se rispetto alla diagnosi la terapia e` sbagliata, il medico 
provoca dei danni - pertanto, va eliminato.

 non si chiede... che terapia voglia fare - il medico gliela assegna e stop.
Ho confessato in altro post che la metafora non era esattissima e che 
dovremmo correggere come segue:
C'e' un biologo che fa le analisi del sangue.
C'e' un medico che guarda le analisi del sangue e che assegna una terapia.
C'e' un paziente che guarda le analisi del sangue, ascolta le 
indicazioni del medico e decide se seguire le indicazioni del medico o 
di cambiare medico.
Il biologo, nella mia metafora, e' l'INVALSI.
Il medico e' il Governo.
Il paziente e' il cittadino/insegnante.
Se con tale correzione di metafora, ancora non sono riuscito a spiegare 
la questione, vi chiedo scusa per la mia limitatezza retorica e 
temporale e mi perdonerete se non insistero' su questo tema.


del sangue.
Chi abbia fatto le analisi del sangue non c'entra proprio nulla 
con la diagnosi e la terapia, queste sono di competenza di un  
medico.

*regionali*...
mai sentito parlare di finanziamamenti ministeriali alle scuole 
private paritarie? 

 idiota.
e allora cosa aspettiamo a farlo anche noi?


 private paritarie? 
sono ministeri privati paritari


 E' su facebook. Puoi contattarlo.
Non ho account facebook, e le mie informazioni non vengono dai Cobas, di 
cui non ho notizia dai tempi del concorsone.
Puoi leggere più o meno le stesse obiezioni in Wikipedia inglese (nota 
terra di Cobas) o cercare il rettore (o quel che è) dell'Università 
della California, tanto per nominare un altro Cobas, che dice le stesse 
cose.
Ti consiglio di (ri)leggere Cancrini, anzi me lo rileggo io :).
Saluti.
e.


Ah, ecco.

 temporale e mi perdonerete se non insistero' su questo tema.
Decisamente le metafore non ti riescono. Che fa il medico? Fa fare le 
analisi dal biologo, e poi la cura dove sta? Non si sa. Le analisi si 
rifanno l'anno dopo.
Beh, possiamo fregarcene?
Ne riparliamo all'arrivo del merit pay, Fasce.

sono ministeri privati paritari
guarda che gli "allocchi"  ti credono :-(
Mettici almeno la faccina sorridente :-)

 hai ragione, il motivo č un altro
il motivo č un altro.
Non si finanziano le scuole private, ma le famiglie, in modo che possano
pagare le scuole private dove mandano i figli.


pagare le scuole private dove mandano i figli.
questo e` il bonus, cioe`un altro discorso rispetto ai 
diretti finanziamenti statali (attraverso il Ministero).

 Ne riparliamo all'arrivo del merit pay, Fasce.
Non credo che la valorizzazione sul merito sara' legata all'INVALSI. 
Credo che sarà delegata a meccanismi piu' locali/autonomi, spero che 
riescano a coniugare questa cosa evitando l'autoreferenzialità. Vedremo.
Ciao ciao.


 diretti finanziamenti statali (attraverso il Ministero).
infatti: sono finanziamenti indiretti.
Nel gergo dei commerci clandestini: una triangolazione.


 Ciao ciao.
Eh, ciao.
e.

Nel gergo dei commerci clandestini: una triangolazione.
Il bonus e` un finanziamento  indiretto, in tal caso, quindi, c'e`
triangolazione, invece i finanziamenti  ministeriali alle scuole 
private paritarie sono diretti, in tal caso, quindi, la triangolazione
non c'e`.

 invidia, incapacità, qualunquismo.
Non ci siamo proprio, caro Paolo.
Speravo di averti dimostrato che fare uso di un certo genere di 
considerazioni è sempre un'arma a doppio taglio che fa scadere il livello 
della discussione.
[Come quando si dà, magari indirettamente, del "cretino" ad un 
interlocutore.]
Un esperto di comunicazione come te peraltro dovrebbe ben ricordarsi che gli 
atteggiamenti supponenti e spocchiosi  finiscono regolarmente per essere 
contro-producenti.
Anche perché -e vale sempre e per tutti- "c'è sempre qualcuno che la sa più 
lunga di te" (cit.: il Mago Merlino in "Excalibur").

  fare obiezioni "come sindacali, fobiche, o coda di paglia".
[cut]
Fermiamoci un momento a "sindacali".
                                        (00)


Eh, immagino che i cobas si oppongano a questa modalità di prove.
Pertanto chi fa obiezioni - oltre che pauroso, con la coda di paglia, 
invidioso, incapace e pure qualunquista - faccia anche obiezioni... 
sindacali.
Come dire che un vegetariano è una specie di hitler.
Stimo molto Fasce per quanto riguarda il suo argomentare sull'handicap e 
in genere mi ritrovo in toto con quanto dice. Qui anche io lo sto 
guardando con tanto d'occhi (00).
Non ha risposto a nulla praticamente ed è passato all'insulto (questo è 
tipico dei pnl di mia conoscenza, non dovrei stupirmene a dire il vero).

 Oh, io non odio la matematica ma l'invalsi non m'� punto simpatico.
Vedete? Non si capisce nemmeno se � maschio o femmina. Al posto
del corso di formazione, per l'Invalsi propongo l'aborto terapeutico:
tutto sommato non � ancora in Fasce.

 sangue.
Due anni fa, 11 giugno 2008. Gelmini va in Senato e cita gli ottimi
risultati della scuola elementare (i dati Ocse!). Dopodiché, parte con la
manfrina: il tempo pieno, i tre insegnanti per classe, i grembiulini ...
E' andata a finire col merit-pay all'incontrario: giů tagli a man bassa.
Ecco a cosa sono serviti i test. Visto che non si era individuata nessuna
sofferenza, si č pensato bene di crearla. Cosě potremo raccontare in giro
che c'č bisogno di altri test. Geniale.

dovrei stupirmene a dire il vero).
Quello di giustificare l'Invalsi  e la propria esistenza gettando guano sul 
lavoro dei colleghi è quanto riesce a fare l'autrice di questo pezzo 
pubblicato qui
http://www.agoravox.it/La-trasparenza-valutativa-nella.html
Riporto un passaggio
"Ancora oggi nella scuola media di 2° grado la valutazione è ad un tempo 
strumento di potere e araba fenice. Anzi, proprio perché strumento di 
potere, è un'araba fenice per docenti, alunni e famiglie. Per i primi, è 
spesso motivo di ansia o contenzioso o strumento per esercitare potere. Per 
i secondi, è una precoce educazione alla sottomissione alla legge del "chi è 
gerarchicamente superiore ha sempre ragione", per le famiglie, inoltre, è l'aspetto 
che incide sulle loro relazioni con i figli e con i docenti stessi."
Passata la stupefazione nel leggere questa roba, viene spontanea questa 
considerazione: più machiavellici di così... 

 Ti consiglio di (ri)leggere Cancrini, anzi me lo rileggo io :).
Ricordami la pagina, please, che questo dibattito mi ha messo curiosita'.


 capacità di concentrazione e di ragionamento. Il *tempo* non è importante?
Lo e' moltissimo. Io stesso sono "lento". Capisco benissimo l'importanza 
di questo parametro. Il feedback e l'esperienza portera' a migliorare 
anche questo parametro. Certo, se ci fosse fiducia e collaborazione 
sarebbe tutto piu' semplice, invece ci sono dirigenti che dicono alle 
famiglie di non venire a scuola il giorno della prova. I soliti furbi.


tipico dei pnl di mia conoscenza, non dovrei stupirmene a dire il vero).
Stai dicendo che finché non l'ho mollato stavo lentamente disgregando
una tecnica di pnl?
A me sembrava solo incapace di argomentare. Grazie dell'informazione
comunque :)
--
Federico Spano`

 Ricordami la pagina, please, che questo dibattito mi ha messo curiosita'.
Oh, il tema dei test standardizzati percorre in fondo tutto il libro 
(Bambini "diversi" a scuola), ne è l'anima, a rovescio.
Ciao
e.

 lunga di te" (cit.: il Mago Merlino in "Excalibur").
Molto bella!


 (Bambini "diversi" a scuola), ne è l'anima, a rovescio.
Grazie mille.


 campo.
Ma no, niente di personale,del resto su diverse cose mi è capitato anche di 
apprezzarti apertamente.
Siamo in un ambiente (anche) di educazione permanente reciproca.
Bisogna reggere -e imparare :-) 

 Bisogna reggere -e imparare :-)
Mi piace il clima dialogico. ;-)
A bientot.


 senza attaccare nessuno in particolare.
Questa, scusa, mi pare ipocrisia. Se si discute di un tema e si dice - 
per di pi� non direttamente - che "sono poche le argomentazioni che non 
si possano archiviare come sindacali, fobiche, o coda di paglia, e si 
aggiungono pure le motivazioni "inconfessabili: invidia, incapacit�, 
qualunquismo".
Sull'attribuire generiche accuse a categorie di persone poi trovo che 
sia pratica deleteria, lamentazione che evita i problemi reali e ne crea 
altri.
La "chiacchiera sociale", chiamiamola cos�, conta.
Pensi che non conti per i ragazzi? In un recente libro di didattica 
della matematica di Bruno D'Amore si consiglia ai genitori di evitare di 
fare considerazioni negative sugli insegnanti davanti ai figli.
Deve essere ormai pratica cos� diffusa da arrivare in un libro che parla 
di matematica.
Che si deve pensare del fatto che lo faccia un insegnante su un 
newsgroup "degli insegnanti in termini generici e senza attaccare 
nessuno in particolare"? E con che termini pesanti!
Per questo ho portato il discorso a livello personale, non perch� mi 
importi... personalmente :).
Immagina che a scuola gli alunni si sentissero continuamente dire che i 
genitori - o genitori generici, non i loro - sono degli incapaci, 
paurosi, che fanno differenze fra i figli, ecc. Ci sarebbe qualche 
conseguenza, ti pare?
e.

 famiglie di non venire a scuola il giorno della prova. I soliti furbi.
Oh, bene. Siamo a fiducia e collaborazione. Si può vedere come.
Se un mio alunno ricevesse il velato suggerimento di non venire a scuola 
credo che manderei tutte le maledizioni possibili a invalsi e dirigenti, 
andassero a quel paese con 'ste manfrine :).
C'erano tempo fa inviti espliciti a boicottare l'invalsi dando aiuti 
agli studenti, ricordi?
Non mi piace, preferisco opposizione aperta, se ha da farsi opposizione.

 ricavare informazioni attendibili.
Interferenze per la privacy? Non capisco.

 ha scritto nel messaggio
news:4c27378a$0$12131$4faf...@reader4.news.tin.it...


Una cosa non esclude l'altra. Io sarei per scrivere "apertamente" su tutte
le lavagne della penisola la soluzione integrale al quiz. Ma va bene anche
sotto dettatura :-)
Un po' di sano luddismo, che diamine! Poi, alla fine della fiera, si
ragionerą sul ruolo dell'Invalsi. E' questo che deve essere chiarito
"prima", altrimenti č gioco sporco. Di-se-du-ca-ti-vo.

On 27/06/2010 13.37, elan wrote:
 >> Quando a febbraio sono stato al seminario di formazione a Roma, ci
 >> dissero che non sapevano se la rilevazione in quinta sarebbe stata
 >> integrata nell'Esame di Stato, oppure no. Mi risulta che non siano
 >> contenti del fatto che la rilevazione in terza media sia integrata
 >> nell'Esame di Stato. Non tanto per questioni di privacy, ma per
 >> questioni di "perdita di liberta'" nella preparazione della prova.
 >
 > Bene, dunque ti rimangi la tua affermazione che i test di seconda e
 > quinta elementare possano essere sostituti dei soppressi esami? Mi
 > sembri un po' confuso su questo punto.
Non vedo la confusione. Ritengo che gli esami servano a qualcosa, 
ritengo che la loro abolizione sia stata dannosa. Ritenco che l'INVALSI 
bene faccia a fare il proprio mestiere. Nello stato attuale, non 
essendoci gli esami ne' in seconda ne' in quinta elementare, la 
rilevazione INVALSI puo' fungere da "rito di passaggio". Ma forse anche 
no. Non so dire. Si parlava di questo, di altro, a fare le pulci ad ogni 
periodo si perde l'orizzonte.
"Insegnare i dettagli significa portare confusione. Stabilire la 
relazione tra le cose, significa portare la conoscenza" (Maria Montessori)
Ora puoi dirmi che non c'entra un cazzo. Allora vuol dire che cosa 
c'entri questa frase di Montessori con le mie considerazioni precedenti 
lo capisco solo io.
 > Hai un link dove si possa leggere che "non siano contenti del fatto
 > che la rilevazione" sia nelle prove d'esame?
No. Riferisco la mia sensazione conseguente alle parole che ho sentito 
da Cipollone e dal suo vice e da altri membri dell'INVALSI (piu' o meno 
interni, invero) e puo' anche darsi che sbagli. Sono un piccolo istituto 
in balia del potere politico, del tiro incrociato di molti insegnanti 
(!) e genitori (!!!), puo' darsi che sul tema siano cauti per non 
beccarsi ulteriori bombardamenti.
 > Eh, metteremo poi la libertà di indagine nella prossima
 > Costituzione ;P.
Dove devo firmare? :-)
 > Posso essere d'accordo che l'invalsi abbia obiettivi di carattere
 > statistico. Dunque indagini a campione con osservatori. Senza entrare
 > nel merito della valutazione del singolo. Non sono necessarie
 > rilevazioni a tappeto per la statistica.
Mi pare che abbiano cominciato con dei campioni. Credo che tu sia nel 
giusto per quel che riguarda la scuola primaria e secondaria di primo 
grado, per quel che riguarda le sedicenti superiori, essendoci indirizzi 
molto diversi tra loro, mi pare che il campione, per essere 
significativo, coincida con l'universo.
 > Se si comprendono gli obiettivi forse non saranno neppure
 > necessari gli osservatori.
E allora, modifico l'oggetto in:
Propongo un corso di formazione coatto per insegnanti sull'INVALSI. 8-)
 > Punto. No, anzi, non punto.
 >
 > Dopo la rilevazione si cerca la collaborazione nella reciproca
 > fiducia per il miglioramento della didattica. I test possono
 > essere materiali usati liberamente dagli insegnanti. Non li trovo
 > in sé affatto inutili e li ho sfruttati in forme diverse (come
 > peraltro i materiali di Kangarou, i test delle gare di matematica
 > della regione Sicilia, le prove di un bel sito svizzero, ecc.).
Il tema del miglioramento della didattica e' stato toccato in seno a 
quella riunione di cui sopra. Mi pare Ricci disse che sono consapevoli 
del fatto che i test rappresentano un punto di riferimento, ma non e' 
loro compito lavorare sul tema "il miglioramento della didattica".
E sono d'accordo con lui. Loro fanno i test, noi insegnanti ci 
interroghiamo sui risultati, vediamo come migliorare il nostro lavoro, 
produciamo ricerca-azione e... facciamo il nostro mestiere, insomma.
 >> Per quel che riguarda la privacy, poi, e' risaputo il fatto che
 >> l'Esame di terza media (e non solo quello) e' stato regno di
 >> interferenze indegne. Tanto e' vero che oggi vengono formati degli
 >> osservatori che garantiscono la validita' di un campione statistico
 >> che consenta di ricavare informazioni attendibili.
 >
 > Interferenze per la privacy? Non capisco.
Insegnanti che suggerivano.


 conseguenza, ti pare?
Sfondi una porta aperta.


 stessi. Altrimenti siamo al sindacalismo. Difesa corporativa.
No, questo è un luogo pubblico, non siamo fra insegnanti. Ci sono 
studenti e genitori. Rifletti perciò prima di denigrare.

 Insegnanti che suggerivano.
Ah, si chiama privacy?

 "prima", altrimenti è gioco sporco. Di-se-du-ca-ti-vo.
Quasi quasi.
Ciao, Pat. Un abbraccione.

 Non mi piace, preferisco opposizione aperta, se ha da farsi opposizione.
Ri-chapeau.


 il tiro incrociato di tutti, insegnanti compresi come hai ben mostrato tu.
Penso che se gli insegnanti emergessero come categoria 
professionalizzata e capace (oltre ad esserlo, ça va sans dire) 
difendere la categoria sarebbe piu' facile.


 studenti e genitori. Rifletti perciò prima di denigrare.
Hai ragione, questo e' un luogo pubblico. Tuttavia mi pare che sia 
principalmente frequentato da insegnanti.
Non mi pare di avere mai denigrato nessuno.
Ciao ciao.


difendere la categoria sarebbe piu' facile.
in che senso intendi "professionalizzata"?

 in che senso intendi "professionalizzata"?
Persone preparate a fare quello che fanno e consapevoli di quello che fanno.
Piu' o meno.


Persone preparate a fare quello che fanno e consapevoli di quello che fanno.
si`, ma non generalizziamo, pero` :-)

 Ciao ciao.
A te.

 sotto la campana di vetro fino a 35 anni... ;-)
Bocciato! E' un esame, ricordi? Un esame a punteggio, creato per altri 
scopi. Alla faccia della professionalità nostra :).
Ciao e ciao.
e.

 Sfondi una porta aperta.
E' quello che sentono dire continuamente degli insegnanti dai media 
(newsgroup compresi ;P).
Chi sceglierà questo lavoro? In fondo occorre solo essere un po' 
fannulloni, farsi tre mesi di vacanza e sapere quattro cose messe in 
croce. Sappiamo bene che non è così.
Ciao. Con oggi io dovrei avere concluso questo anno scolastico. Buone 
vacanze a tutti e buona continuazione di esami a chi vi è impegnato.
e.

 vacanze a tutti e buona continuazione di esami a chi vi è impegnato.
Finisco il 7. 8-)
Grazie e a presto.


 Grazie e a presto.
Grazie a te, ciao.
e.


Pero! Ma senza un minimo di matematica la statistica puo' imbrogliare.
E anche con un minio puo' generare crisi economiche mica da ridere.

 E anche con un minio puo' generare crisi economiche mica da ridere.
La statistica e' matematica.
Ciao ciao.


 Quella scritta nella Costituzione e' "figlia" dell'esperienza fascista.
non potrebbe essere in primo luogo figlia dell'insegnamento?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

non potrebbe essere in primo luogo figlia dell'insegnamento?
di quale  "insegnamento" stai parlando (buono/cattivo/blu/rosso/
giallo/verde/...)? Qualificalo.

 giallo/verde/...)? Qualificalo.
di quell'insegnamento che può essere solo libero



Informati.

non potrebbe essere in primo luogo figlia dell'insegnamento?
E pensare che credevo fosse un diritto civile!

 E pensare che credevo fosse un diritto civile!
è quello che intendevo


 non potrebbe essere in primo luogo figlia dell'insegnamento?
Se mi trovi un altro paese dove sia garantita costituzionalmente, mi 
ricredo. 8-)


 Informati.
Lo sono.


 ricredo. 8-)
di sicuro sono molto più numerosi i paesi dove non è garantita.
Non hai che da scegliere.


ricredo. 8-)
Vuoi dire che senza il fascismo non ci sarebbe stata la liberta' di
insegnamento?


Non e' piu' il tempo in cui i numeri reali erano razionali ed i numeri
razionali erano reali. Aggiornati.

 insegnamento?
esistono due tipi di paesi.
Quelli in cui la libertà didattica (che non vuol dire fare quel cazzo
che ti pare ecc.) è una cosa assolutamente ovvia ed inclusa nelle
libertà generali: di pensiero ecc.
Quelli in cui la libertà didattica è condannata insieme a tutte le
libertà generali: di pensiero ecc. (sono, oggi, credo, la maggioranza:
dalla Corea del Nord in giù)
In Italia, dopo l'esperienza di un regime che imponeva ai prof la
tessera del PNF, si è ritenuto opportuno che la libertà didattica non
rimanesse implicita nelle normali libertà di pensiero ecc., ma venisse
esplicitamente dichiarata in una norma costituzionale. Come dire:
"guardate che l'Italia appartiene al prino tipo di paesi, non al
secondo: casomai non l'aveste capito".
Norma quanto mai opportuna, visto che ancora oggi alcuni non l'hanno
capito.


 razionali erano reali. Aggiornati.
Portami un docente universitario di matematica che affermi che la 
statistica non e' un ramo della matematica.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242


Troppo pesante da portare in giro.
La matematica trae conseguenze da assiomi astratti, la statistica
discute dati reali. Ti basta?

 discute dati reali. Ti basta?
Mi spiace, sono un costruttivista. La matematica non e' data da Dio, ma 
e' inventata dalle persone che la arricchiscono partendo dalla 
reificazione di concetti che diventano quindi dati reali su un piano 
piu' astratto.
Statistica, geometria, algebra, geometria analitica, trigonometria, 
algebretta, aritmetica, teoria dei numeri, cazzi e mazzi sono rami della 


matematica.
http://en.wikipedia.org/wiki/Statistics
"Statistics is considered by some to be a mathematical science
pertaining to the collection, analysis, interpretation or explanation,
and presentation of data,[4]  while others consider it to be a branch of
mathematics[5]  concerned with collecting and interpreting data.[6]
Because of its empirical roots and its focus on applications, statistics
is usually considered to be a distinct mathematical science rather than
a branch of mathematics.[7][8]"
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/564172/statistics
from Britannica Concise Encyclopedia
"Branch of mathematics dealing with gathering, analyzing, and making
inferences from data."
--
Federico Spano`


Perche' non fisica, genetica ed antropologia?

inferences from data."
Succede che wiki sia piu' aggiornata delle enciclopedie venerabili.