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Titolo: Non trovo giusto...

...che il punteggio ottenuto con il concorso riservato non sia proporzionato
in centesimi come per gli abilitati nel concorso ordinario. La Moratti vuole
eliminare i precari!!!

 ha scritto nel messaggio
news:ZYZw8.79223$m41.1...@twister2.libero.it...


 eliminare i precari!!!
Questo è un bene per i precari, che non vedono l'ora di eliminare
il proprio precariato, passando di ruolo.
Pietro De Paolis
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

il proprio precariato, passando di ruolo.
Ma... solito dubbio: cosa ha impedito a quegli stessi precari di
partecipare anche all'ordinario? 
Lisa

 Lisa
scusa ma che intendi...
sono un po' duro di comprendonio.
che i precari storici che non hanno passato l'orinario sono ignoranti?
o che forse l'ordinario non c'č stato per 10 (DIECI!!!!) anni?
ciao andrea

o che forse l'ordinario non c'è stato per 10 (DIECI!!!!) anni?
Non intendevo nessuna delle due cose. Intendevo solo ed esclusivamente
quello che ho scritto: cosa ha impedito a quegli stessi precari di
partecipare anche all'ordinario? Se non per passare di ruolo, almeno
per abilitarsi?
saluti
Lisa

che i precari storici che non hanno passato l'orinario sono
ignoranti?
purtroppo in qualche caso sì, ho sentito dire con le mie
orecchie che molti precari non hanno neanche preso in considerazione
l'ipotesi di partecipare al concorso ordinario perchè non avevano voglia di
studiare.
Comunque mentre io posso lamentarmi di come viene data
l'abilitazione ai precari (io non posso partecipare ai concorsi riservati),
nessuno dovrebbe lamentarsi di come viene trattato chi ha partecipato
all'ordinario perchè era aperto a tutti. L'ordinario è stato un concorso
durissimo, altamente selettivo, e sarei d'accordo con qualsiasi legge che
si presume favorisca chi l'ha superato.
o che forse l'ordinario non c'è
stato per 10 (DIECI!!!!) anni?
conosco precari che hanno avuto la
possibilità di superare 3 concorsi ordinari, se non l'hanno fatto un motivo
ci deve pur essere. Per me sarebbe meglio che cambiassero lavoro.
Ciao a
tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
.......
Condivido pienamente.
Il motivo era che stavano preparandosi ad andare a Roma, con il
fazzoletto bianco, a fare il girotondo.
Ora si stanno attrezzando per "l'uno due stella", ma li toccherą
aspettare dieci anni altri, anzi nove, perché uno č quasi passato, fra
qualche
giorno, e cioč il 13 maggio.


 ha scritto nel messaggio
news:217Z223Z151Z170Y...@usenet.iol.it...

e io conosco insegnanti che hanno passato l'ordinario e che non sanno
insegnare o che magari non vogliono inseganre o che si schifano ad andare ad
insegnare lontano da casa....
e comunque continuiamo cosi' a spaccare gli insegnanti
 io del riservato sono contro quelli del'ordinario e contro quelli della
ssis e sono continuamente insultato da quelli dell' ordinario e da quelli
della ssis
 i precari non sopportano quelli di ruolo che a loro volto non vedono l'ora
di fare sei ore in piu' per poter finalmente guadagnare cifre esorbitanti
fregandosene se poi buttano fuori dalla scuola decine e decine di precari...
insegnanti di ruolo (anche tra quelli appena immessi in ruolo)
pluriabilitati con il riservato che non vedono l'ora di fare il passaggio di
ruolo o di cattedra convinti di lasciare libero un posto non di occupare il
posto che da alcuni anni era del precario che non potra' piu' lavorare..
per non parlare degli insulti che scorrono a fiumi tra destra e sinistra...
dividi et impera diceva qualcuno
ciao andrea

> dividi et impera diceva qualcuno
o "divide"?
ps: insegno matematica ;)
ciao
max

dividi et impera diceva qualcuno
Quando l'ho citato io era "divide et impera"
Peraltro l'ho imparato alla facolta' di scienze dell'informazione, non
certo al liceo classico :)
Ciao
--
Federico Spano`

posto che da alcuni anni era del precario che non potra' piu' lavorare..
Scusa, potresti spiegarla meglio, questa? Se uno va a occupare un
nuovo posto, non ne lascia libero un altro? Io, personalmente, dovrei
fare due pesi e due misure a seconda del fatto che al posto mio lavori
un precario di matematica o uno di fisica?
boh
Lisa


Credo ci sia ben poco da spiegare. Tanti, troppi interventi in questo come
in altri argomenti trattati, in questo come in altri gruppi di discussione,
nelle dispute virtuali e in quelle reali... hanno come denominatore comune:
se la legge, la norma, la disposizione ecc. ecc. è a mio favore (anche
spicciolo) è giusta, se no è sicuramente sbagliata. Le vicende politiche non
fanno eccezione, vedi - ad esempio - il  recentissimo caso Mancuso. Qualcuno
chiama tutto ciò "individualismo etico".
ciao Paco

 eliminare i precari!!!
cosa c'entra la Moratti? Mica l'ha promulgata lei la tabella di
valutazione...

 un precario di matematica o uno di fisica?
ci provo....
l'ipotesi di partenza e' che il numero dei precari non e' infinito.
la seconda e' che non tutti abbiamo il titolo per insegnare tutto..
esempio pratico: esistono nella provincia X, anno Y, solo ed esclusivamente
10 posti a disposizione per i precari di matematica alle superiori e 10 per
i precari delle elementari.
se nell'anno successivo 1 insegnante di ruolo alle elementari *passa*  a
matematica alle superiori lascia libero il suo posto alle elementari che
molto difficilmente potra' essere occupato dal decimo precario di matematica
dell'anno precedente.
Con questo non voglio dire, a scanso di equivoci, che non sia suo diritto
farlo ma almeno che si possa essere consapevoli di cio' che si fa...
anche io qui chiedo che non mi si pqarli dello stipendio differente perche'
basterebbe che i ns amati sindacati riuscissero ad ottenere il ruolo unico
con parita' di retribuzione tra gli insegnanti a prescindere dall'ordine di
scuola
ciao  andrea
comunque la discussione e' ricominciata come risposta a "beati gli ultimi?"
del 24.04.92 h12.10

 un precario di matematica o uno di fisica?
ci provo....
l'ipotesi di partenza e' che il numero dei precari non e' infinito.
la seconda e' che non tutti abbiamo il titolo per insegnare tutto..
esempio pratico: esistono nella provincia X, anno Y, solo ed esclusivamente
10 posti a disposizione per i precari di matematica alle superiori e 10 per
i precari delle elementari.
se nell'anno successivo 1 insegnante di ruolo alle elementari *passa*  a
matematica alle superiori lascia libero il suo posto alle elementari che
molto difficilmente potra' essere occupato dal decimo precario di matematica
dell'anno precedente.
Con questo non voglio dire, a scanso di equivoci, che non sia suo diritto
farlo ma almeno che si possa essere consapevoli di cio' che si fa...
anche io qui chiedo che non mi si pqarli dello stipendio differente perche'
basterebbe che i ns amati sindacati riuscissero ad ottenere il ruolo unico
con parita' di retribuzione tra gli insegnanti a prescindere dall'ordine di
scuola
ciao  andrea
comunque la discussione e' ricominciata come risposta a "beati gli ultimi?"
del 24.04.92 h12.10
:-))))
nulla di personale ovviamente...

 un precario di matematica o uno di fisica?
ci provo....


dell'anno precedente.
Ok, ma sara' sempre occupato da un nuovo precario delle elementari che
altrimenti non avrebbe lavorato, o no? Dove sta l'immoralita'
generale? Ognuno di noi deve farsi carico di conoscere esattamente
tutte le persone che potrebbero itinerare su tutti quei posti, e
scegliere se chiedere il passaggio o no, a seconda di chi ci va? A te
sembra orribile che un insegnante delle elementari, abilitato anche in
matematica per le superiori, possa passare su quella cattedra "rubando
un posto" a un precario delle superiori... ma magari ci saranno anche
tanti precari delle elementari che trovano mostruoso che quella
persona, che potrebbe benissimo passare alle superiori, non lo faccia,
continuando a tenere occupato un posto alle elementari che invece
potrebbe andare a uno di loro.
Francamente, non credo affatto che il problema principale siano i
passaggi di cattedra. Quello che non capisco e' perche' mai li abbiano
agevolati con un concorso riservato apposta. Se una persona insegna
alle elementari, ma e' abilitata anche per le superiori, e prima o poi
ottiene il passaggio, non capisco dove stia il problema. Quello che
non mi torna affatto e' perche' abbiano riservato una quota di posti a
gente che *non* era ancora abilitata per le superiori, ma che
quell'abilitazione l'ha presa con un concorso riservato ad hoc,
zompando di ruolo altrove grazie al medesimo. Il senso del concorso
riservato non era quello di sanare una situazione di fatto, per gente
che da anni viveva in una condizione precaria? Che senso ha
utilizzarlo come scorciatoia per far cambiare cattedra a chi e' *gia'*
di ruolo? Capisco che un insegnante di ruolo che ha anche i titoli per
prendersi una seconda abilitazione, possa avere il diritto di farlo
con un concorso riservato, ma perche' riservare una quota di posti nel
nuovo ruolo anche a loro? Non era meglio permettere loro di prendersi
si', la nuova abilitazione con il riservato, ma utilizzarla poi per
iscriversi nelle graduatorie e chiedere passaggi di cattedra
successivi come tutti gli altri, senza posti privilegiati? Quella si'
che mi sembra una scorrettezza; ma ne sono responsabili le
istituzioni, non certo le singole persone che, potendo farlo, ne hanno
approfittato. E capisco benissimo le rimostranze di un "precario
storico" che si vede scavalcato da gente che il ruolo ce l'aveva gia'.
Mentre non le capisco per niente, quando si sente "derubato" dal
vincitore di un concorso ordinario che poteva benissimo fare anche
lui, ma ha scelto di non farlo, o lo ha fatto e si e' piazzato
peggio...
saluti
Lisa

 professionalita'?
Nella mia città più del 50% dei partecipanti al concorso riservato sono
stati respinti ( meno male che era un canale privilegiato ), non solo una
buona parte di noi si è abilitato anche nel concorso ordinario ( per lo più
propio quelli che sono stati bocciati al riservato ).
Non so di quale realtà tu stia parlando...

o che forse l'ordinario non c'č stato per 10 (DIECI!!!!) anni?
Ecco, come mai?

Sinceramente ti faccio i miei complimenti riesci ad avere una produzione
scritta veramente notevole.
Io ho delle difficoltà, forse, perché insegno matematica.
La discussione sta prendendo una piega talmente vasta da aver perso quasi il
filo del discorso.
Ad esempio il discorso sulla fortuna. Mai detto ne' pensato che riguardi
solo il fatto di passare l'ordinario o meno.
Trovo che tu abbia perfettamente ragione. E' stata una vera e propria
porcata che dal '95 non c sia stato l'aggiornamento della graduatoria per
incarichi e supplenze.
Ti aggiungo come argomento di discussione anche il fatto che la mancanza
dell'aggiornamento ha pesantemente penalizzato anche i cosiddetti
quarantenni (o giù di lì).
E poi.
Vogliamo aggiungere la fortuna di aver insegnato sempre nella stessa classe
di concorso?
Vogliamo aggiungere la fortuna di conoscere qualcuno nelle scuole private
che mi ha permesso di insegnare sotto casa in modo da accumulare punteggio
che ora è addirittura identico a chi ha insegnato nella pubblica magari in
province lontane.
Vogliamo aggiungere la fortuna di conoscere qualcuno in vicariato in modo da
poter insegnare religione e da qui a breve entrare di ruolo e poi magari piu
' avanti cercare di spostarmi su altra classe di concorso.
Vogliamo aggiungere la fortuna di insegnare anche per tre (3) ore
settimanali (intendo per scelta) ed avere gli stessi punti di chi lavora
lontano da casa con spese di trasporto non indifferenti. Mi riferisco a
persone che hanno un altro lavoro o che avendo famiglia non possono
allontanarsi da casa magari per crescere i figli del coniuge professionista.
Vogliamo aggiungere la fortuna di avere l'invenzione delle Ssis appena
laureati e poi ritrovarsii come omaggio 30 punti in piu' nella graduatoria
permanente.
Sicuramente è una mia opinione personale però la risposta al fatto che una
persona deve rispettare gli *altri* è SI'!
Quel precario delle elementari l'anno prima non lavorava e forse non aveva
intenzione di lavorare nella scuola o comunque forse aveva avuto un anno di
tempo per cercarsi un altro lavoro.
Ricorda che l'ipotesi (anzi meglio dire la situazione reale) di partenza è
che il numero di precari è finito.
Sul fatto che l'apertura del riservato al personale di ruolo è una cosa
aberrante sono pienamente in sintonia con te. E' stato sufficiente che tra i
requisiti richiesti per accedere all'abilitazione ci fossero solo giorni di
insegnamento e nessun accenno alla condizione di essere non di ruolo e
magari di aver accumulato i requisiti insegnando in una scuola privata. E'
stato facile per i sindacati (lo Snals?) sostenere che chi più degli
insegnanti di ruolo avevano i 360 ed i 180 giorni necessari per accedere al
riservato. Tutto ciò si giustifica in un'ottica di uno stato azienda che
deve riciclare i propri dipendenti eventualmente non più utili per quelle
mansioni per cui erano precedentemente "usati". Sarebbe stato sufficiente
richiedere che gli stessi per utilizzare il canale del passggio di ruolo o
di cattedra avrebbero dovuto essere quanto meno soprannumerari. Ma forse non
era legale.
Per quel che riguarda li requisiti a chi aveva insegnato nelle scuole
private si può anche comprendere se il principio è quello della scuola
paritari a condizione che poi diventino obbligatori e trasparenti anche i
canali di reclutamento (ma nessuna persona che vuole la parità scuola
statale- scuola paritaria o che chieda i finanziamenti statali per la scuola
privata si sogna di chiedere questo).
Comunque io non *pretendo* e ci mancherebbe pure che il collega capisca ma
che quanto meno non mi propini la favoletta di lasciare libero un posto. per
poi magari avendo lasciato il posto sicuro nella scuola sicura scopre di
ritrovarsi in un'altra classe di concorso come perdente posto e poi "pianga"
pure
Qui mi fermo perché forse ho messo troppa carne al fuoco
Con stima e simpatia andrea

 in centesimi come per gli abilitati nel concorso ordinario. 
Guarda che per gli abilitati dell'ordinario esistono due graduatorie.
1 - Di abilitazione in cui il voto di abilitazione viene valutato in 
ottantesimi, e si valutano solo le prove di esame.
2 - Di idoneità, che si valuta in centesimi, e si ottiene aggiungendo al
voto di abilitazione i titoli + la prova di informatica.
Per cui nella domanda se uno mette il voto della graduatoria di idoneità
invece del voto della graduatoria di abilitazione, si fa un danno da
solo.
Tranne il raro caso in cui abbia ottenuto 100/100 e 80/80.


 o "divide"?
divide, divide...

Caro Pietro io allora sono un caso raro perchè ho preso 80/80!!!


 > Tranne il raro caso in cui abbia ottenuto 100/100 e 80/80.
Non ho detto: 100/100 o 80/80.
In quanto il 100/100 suppone che uno sia:
1 - uno scrittore emerito
2 - abbia più lauree con dottorati di ricerca
3 - abbia fatto più concorsi
4 - sia titolare di brevetti
Comunque l'80/80 l'hanno messo anche a me!
Peccato che il concorso ordinario era a zero posti!
E sono passati 18 anni, ma i posti sempre zero sono!
Ma tutti credono che per insegnare educazione tecnica
nella scuola media serva una laurea in Ingegneria o 
Architettura o Chimica, o Agraria, ecc.
Invece basta un diploma di qualifica di terzo anno del professionale,
non di quinto anno, di terzo anno del superiore.
Infatti, le leggi dicono una cosa, ma la realtà della scuola è un'altra
cosa.


tempo per cercarsi un altro lavoro.
Ecco: io non sono per niente d'accordo su questa idea che si debbano
tutelare solo gli interessi di chi il lavoro ce l'ha gia', sbarrando
la strada a gente nuova che vorrebbe cominciare. Se uno non ha
intenzione di lavorare nella scuola, semplicemente, anche se lo
chiamano non ci va. Altro che precari: ho conosciuto una barcata di
persone che hanno vinto l'ordinario e poi hanno rifiutato il posto,
perche' nel frattempo avevano trovato un altro lavoro che gli
interessava di piu'. Se invece uno non ha un'aspirazione assoluta a
lavorare nella scuola, ma ha molto bisogno di lavorare, puo' anche
capitare che se lo chiamano ci vada, ma poi lasci quel lavoro appena
trovato di meglio. Ma io, tutta questa gente che "non aveva intenzione
di lavorare nella scuola", e poi misteriosamente "ruba" i posti agli
altri, semplicemente non l'ho vista. Inoltre, come fai a stabilire un
criterio di giudizio a priori su chi aveva intenzione di insegnare e
chi no, o su chi avrebbe dovuto cercarsi un altro lavoro e chi no?
Perche' il precario delle elementari avrebbe dovuto arrangiarsi e
cercare un altro lavoro, mentre il precario delle superiori no? 
Sulle osservazioni a proposito di parificazione del punteggio
acquisito alle scuole private (come pure, sull'infamia di non aver
indetto concorsi per dieci anni, o di aver fatto partire le SSIS
contemporaneamente ai concorsi, sono perfettamente d'accordo con te).
Comunque, tutto il discorso era partito dall'atteggiamento che certi
"precari storici" hanno tenuto nei riguardi dell'ordinario.
Del concorso ordinario, si potranno dire mille cose, se ne potranno
criticare i metodi, le impostazioni, i criteri, i tempi, i numeri,
tutto quello che si vuole... ma resta il fatto che, per quanto
tardivo, generico, e impostato con modalita' discutibili, tra tutte le
diverse possibilita' era veramente *l''unica* ad essere aperta
indistintamente a tutti, senza nessuna differenza di eta', di
esperienza, di curriculum, di scelte precedenti, di vita familiare e 
di altro. Ora, tu hai detto che nel fatto di vincere o no l'ordinario
e' entrata anche una grossa componente di caso e di fortuna; ok, ma in
questo caso la probabilita' di essere "fortunati" sarebbe stata la
stessa per precari e non precari, o no? Magari, puoi dire anche che il
pisquano ventiquattrenne che ha avuto la fortuna di veder uscire il
concorso quando si era laureato da due mesi, e ha potuto rinchiudersi
per altri otto in casa dei genitori a studiare e basta, si sia trovato
in una posizione piu' favorevole di chi insegnava gia' da dieci anni,
avendo dimenticato gran parte delle nozioni universitarie richieste
dal concorso... ma, come ho gia' detto, non mi risulta affatto che il
profilo medio del vincitore dell'ordinario sia quello.
Io, personalmente, ho passato l'ordinario (entrando di ruolo su una
delle classi di concorso, ma prendendomi altre tre abilitazioni
piuttosto bene) quando ero laureata gia' da sei anni, vivendo per
conto mio da almeno due, e avendo fatto fino ad allora un altro lavoro
che mi impegnava molto. Magari, uno puo' dire che avevo avuto la
fortuna di utilizzare di continuo, nel lavoro precedente, molti degli
strumenti di matematica e di fisica che mi sono serviti... ma
paradossalmente, nelle varie classi di concorso che ho fatto, quella
in cui mi sono piazzata meglio di tutte e' stata quella di matematica
e scienze per le medie, che includeva una mole immensa di programma di
biologia e scienze naturali, che non avevo *mai* fatto
all'universita', e che non toccavo da quando ero uscita dal liceo,
ovvero da circa dodici anni! Non mi sembra molto diverso da chi
insegna da molti anni, e ha bisogno di rimettere le mani su cose
vecchie fatte all'universita', ma ci prova! Ripeto: perche' tante
persone non ci hanno nemmeno provato, e poi si sono lamentate?...
ciao
Lisa