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Titolo: Lipobay

Non trovate che ci sia qualcosa che non quadra nella storia delle
pillole contro il colesterolo? Gli effetti tossici si manifestano
quando č usato insieme ad altri medicinali, il che dovrebbe essere lo
stesso che dire che gli altri medicinali sono tossici se usati insieme
al lipobay. Inoltre non č solo il prodotto della Bayer a contenere
..come si chiama... cervastatina, ce ne sono altri, il nome delle cui
case produttrici non viene mai citato. In piů sembrerebbe che tutti i
medicinali a base di statine presentino gli stessi problemi, ma le
altre statine sono meno potenti. Perň si usano in dosaggi molto piů
alti.
Stando cosě le cose, perché solo la Bayer č messa sotto accusa? Fosse
vero che si tratta di un complotto da parte di una casa farmaceutica
concorrente?
Nanni

 ha scritto nel messaggio
news:3b87f019...@news.iol.it...

Da che so la cerivastatina č l'ultima arrivata delle statine, č in commercio
da un paio d'anni mentre le altre da molto di piů. I giornali come al solito
ne hanno fatto il caso del momento e tirano fuori centinaia di presunte
''vittime'' del farmaco. Il brevetto č della Bayer in altri stati č
commercializzata con nomi diversi ma ho letto che sono state ritirate anche
quelle...
Almeno tutta questa storia servisse a far capire alla gente che i farmaci
non sono caramelle dato l'uso spropositato che se ne fa...
Complotto? mah..ci sarŕ un farmaco contro la mania del complotto? :))
Ciao
Barbara


E beh, si,ci vorrebbe... Mi era sfuggito completamente il fatto che
anche le altre specialità a base di cerivastatina fossero
riconducibili alla Bayer... Questo spiega perfettamente perché nessuno
se la prenda con le case farmaceutiche concorrenti... Non ce ne sono.
Mi ritiro con la coda fra le gambe.
Nanni

 concorrente?
Non credo, e' semplicemente l'opinione (=ignorante) pubblica (=comuni 
cittadini, giornalisti, magistrati, forze dell'ordine, ecc) che decide chi 
sono i buoni e i cattivi. 
C'e' da chiedersi piuttosto come mai non siano stati accusati i medici che 
hanno prescritto il Lipobay SENZA TENERE CONTO delle controindicazioni 
chiaramente scritte sul bugiardino.......
In che mani siamo!
PS
In Giappone, che sono piu' furbi e usano anche un dosaggio piu' basso, il 
Lipobay e' tuttora in commercio.

 In che mani siamo!
Spesso sono proprio i pazienti a richiedere farmaci quando vanno dal medico.
Se c'è da scegliere tra il fare una dieta per ridurre il colesterolo o
prendere delle medicine..i più scelgono la seconda..
Barbara

 prendere delle medicine..i piů scelgono la seconda..
Sssni. Questo e' arcivero, pero' spesso i medici prescrivono volentieri
ed alla "membro di segugio" per soddisfare richiesta ed offerta nel
contempo.
Bepo


Membro di segugio?
N.

Nessuno poi dice qualcosa della cosiddetta Farmacovigilanza che
talvolta altro non è che una scusa per dare ad alcuni medici (questa
volta lo scrivo minuscolo di proposito) un po' di soldi da parte delle
case farmaceutiche.
Davide
--
www.fleming-research.it
www.rivistalasalute.it

 ha scritto nel messaggio
news:3b896cb...@news.iol.it...

c*zzo di cane... 8)
Sulta

 N.
Dai, non puoi non aver capito!!!

 medico. 
Appunto, si suppone che i medici siano dotati di intelligenza propria.

 Dai, non puoi non aver capito!!!
Gli semplifico la cosa: vale anche per il membro di alano, levriero, setter,
cocker, scottish terrier, irish wolfhound ... non vale per il membro di
orso, che ha tutto un suo perche'.
Bepo


wrote:

Pure č cosě... Finché non me l'avete spiegato... Dovrň rifletterci
sopra.
N.

Eppure l'espressione è già presente in Luciano di Samosata, nel
secondo secolo DC. Pudicamente tradotto in italiano con "Pinco di
cane"
N.

 Bepo
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 e quello dello squalo?
Scusate, ma gli squali non ne hanno 2 ?

 Scusate, ma gli squali non ne hanno 2 ?
Tecnicamente la funzione e' la stessa, ma non e' lo stesso organo.
Comunque diventa membro di *pesce* cane ...
Bepo

 > prendere delle medicine..i più scelgono la seconda..


 medici di base ;-)
Il medico si basa sulle informazioni che gli vengono fornite. Se queste
sorvolano sugli effetti di alcune interazioni, il medico che fa? Si puo'
osservare che ci sono spesso dei seminari per "aggiornamento", ma sono
organizzati dalle case farmaceutiche ... ;-)
Credo che il medico di base non abbia strumenti per conoscere
esattamente i medicinali che prescrive, tenuto conto di quanti sono
dovrebbe passare le intere giornate a leggere riviste di farmacologia,
contemporaneamente a quelle di epidemiologia e di un casino di altre
branche delle scienze sanitarie. Buonanotte.
Sarebbe molto ma molto serio se lo Stato, per mezzo del Ministero,
fornisse ai medici informazioni reali, derivanti dalla sperimentazione
fatta negli istituti pubblici, che dovrebbe essere indipendente dalle
case ... sognareeee.
Bepo

 Il medico si basa sulle informazioni che gli vengono fornite. Se queste
Ma nel bugiardino non era stato espressamente indicato di evitare di 
accostare il Lipobay a quelle altre medicine il cui accostamento si e' poi 
rivelato addirittura fatale?

A me sembra che sia il momento per i media di mettere sotto accusa
qualcunjo (ogni tanto succede). Non voglio giustificare nessuno per i
morti che ci sono stati, ma credo che nel mondo siano morte altre
centinaia di persone per l'uso di farmaci e non ho mai sentito tanto
clamore per questo.
Non da ultimo il viagra che ne ha accoppato qualcuno per arresto
cardiaco, e non mi pare sia stato messo sotto accusa, non fino ad oggi
che il governo tedesco ha deciso di aprire un inchiesta anche sul
viagra (ho sentito bene?)...
Non vorrei fare della dietrologia ma qui mi pare che ci sia lo zampino
di qualche fautore di medicine alternative o, peggio ancora, della
Glaxo che poco dopo la notizia del lipobay ha comprato la Bayer, o
magari dei raeliani...

 Scusate, ma gli squali non ne hanno 2 ?
appunto. Immagina la goduria.
O l'insulto quando ti si dice: non hai capito un c**** di squalo:
doppio insulto, insomma.
Cia'


magari dei raeliani...
Mi sono preso -di buon grado perché un po' me lo meritavo- del
complottista ma l'idea del complotto non era mia, l'avevo sentita in
televisione, l'accusata non era la Glaxo, che in questo caso farebbe
semplicemente la parte dell'avvoltoio, ma la ditta che produce proprio
il viagra, sospetto che sia su questo che indagano i tedeschi. Pare
che la Bayer stesse per lanciare una sua versione del viagra più
efficace e sicura dell'originale. Sia chiaro che tutta questa storia è
basata su qualche notizia orecchiata dai telegiornali, e quindi con
un'attendibilità molto scarsa. Però che le grandi industrie  sappiano
fare anche il gioco sporco non fatico ad immaginarlo.
Nanni

C'è un altro meccanismo, poi, che prescinde da qualsiasi complotto: le
possibili notizie sono quasi infinite, per raggiungere lo status di
"notizia" attraversano filtri, battagliano tra loro per lo spazio
prima tra i lanci di agenzia, poi per quello su di un notiziario, si
modificano, persino, subiscono un'evoluzione (chiunque abbia
assistito, o sia comunque a diretta conoscenza di un fatto e poi l'ha
visto presentato in tv non può dubitare che le notizie subiscano dei
cambiamenti per via) proliferano, addirittura, una buona notizia
spesso ne produce altre simili. Alla fine la notizia non risponde più
ad un progetto qualsiasi o alla volontà di chicchessia, si è evoluta
per selezione in un suo particolare ambiente, quelle che riceviamo
sono le più aggressive, le più vitali. O comunque le più fortunate,
non certo quelle che ci sarebbe piaciuto di più conoscere.
Beh, insomma, riconosco che è un po' tirata per i capelli, ma se c'è
la memetica ci potrà essere anche questo...
Nanni

 rivelato addirittura fatale?
Non so, a casa mia prendono altre statine ed io controllo sempre le
interazioni, il Lipobay non l'ho mai avuto per le mani.
Bepo