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Titolo: Dichiarazioni allucinanti di Fioroni

Mi chiedo: l'Italia merita sempre Ministri della scuola come questi?
"La chiusura della graduatorie permanenti è uno dei provvedimenti più seri. 
Quelle graduatorie sono un ascensore polifunzionale per docenti di ruolo che 
cambiano cattedre. Quando l'anno scorso ho immesso in ruolo 23.000 docenti 
precari in realtà ho immesso in ruolo solo 12.000, gli altri erano docenti 
stabili che passavano da una cattedra all'altra". Uno scandalo noto"
Mio commento: innanzitutto se un docente cambia cattedra ne occupa una nuova 
ma lascia libera per altri quella vecchia; in secondo luogo, perchè il 
Ministro tanto scandalizzato dai "cambi di cattedra" concede ogni anno i 
passaggi di ruolo e di cattedra sul 25% dell'organico di diritto?
E ancora: "Abbiamo eliminato il punteggio dei masters: pensavo che lo 
scandalo della formazione esistesse solo in medicina".
Mio commento: infatti nella nuova tabella di valutazione dei titoli i 
masters danno 3 punti, forse questo firma senza nemmeno leggere?
Infine la notizia-tegola: "Il reclutamento del futuro si dovrà fare solo con 
concorsi sui posti vacanti: se si supera e si passa di ruolo entro due anni, 
bene, altrimenti - parola di Ministro - si cambia mestiere. Quanto alle 
Ssis: "Devono fare solo formazione, è al concorso che spetta decidere chi 
passa e chi no, basta con i posti al sole"
Mio commento: ovviamente, non sapendo cosa fare e per noia, io mi spendo 
3000 euro di tasse, passo due anni tra lezioni pomeridiane, tirocinio, 
scrittura di tesine, esami e poi il concorso mi boccia e ho fatto 2 anni per 
niente! 

niente! 
Io francamente non ci vedo nulla di scandaloso nell'ipotesi che il
possesso di un titolo di studio non dia di per sé accesso automatico a
un posto di lavoro. Troverei molto piů disturbante il contrario, ossia
l'automatismo che "il posto mi spetta perché ho pagato".
Lisa

 l'automatismo che "il posto mi spetta perché ho pagato".
sì però prima paghi 3000 euro e poi butti al cesso 2 anni di vita. E 
oltre tutto per entrare devi fare una selezione. Ma secondo te veramente 
un concorso può stabilire se uno sa oppure no insegnare? in una sola 
giornata puoi cancellare due anni di sacrifici? perché non aumentare 
invece la selettività durante i due anni di ssis con corsi altamente 
qualificanti?
Se io faccio un master e vengo inserito in un'azienda e poi mi 
licenziano per motivazioni varie non dettate dalla mia incompetenza non 
è che butto al cesso il master posso sempre scegliere un'altra azienda 
ed aspirare ad un posto ancor migliore.

 Lisa
Proprio non capisco perche' i concorsi siano la soluzione ai problemi
della scuola.
La stragrande maggioranza dei docenti di ruolo viene dai concorsi.
La stragrande maggioranza dei precari ha superato (o ha studiato per
superare) "il concorso".
I problemi della scuola ci sono indipendentemente dai docenti (
Se qualcuno pensa che i docenti di qualche anno fa siano piu'
preparati di quelli attuali solo perche' hanno studiato per il
concorso si sbaglia di grosso: il problema e' che il livello medio
scolastico si e' notevolmente abbassato, non solo alle superiori ma
anche alle universita'.
Testuali parole di un docente universitario di fisica: " se penso che
adesso metto 27 ad esami che qualche anno fa non avrebbero preso la
sufficienza...."

 Lisa
Proprio non capisco perche' i concorsi siano la soluzione ai problemi
della scuola.
La stragrande maggioranza dei docenti di ruolo viene dai concorsi.
La stragrande maggioranza dei precari ha superato (o ha studiato per
superare) "il concorso".
I problemi della scuola ci sono indipendentemente dai docenti (o
meglio: non sono solo colpa dei docenti).
Domanda il concorso crea realmente dei docenti "migliori"?
Se qualcuno pensa che ai concorsi non ci siano episodi di corruzione e
che passino solo i piu' bravi, perche' lui non ha pagato nessuno e lo
ha vinto, si sbaglia di grosso (se volete le tariffe...ben lieto di
aggiornarvi).

La stragrande maggioranza dei docenti di ruolo viene dai concorsi.
Certo, allora aboliamoli del tutto, no? Assumiamo per sorteggio o per
raccomandazione diretta, che allora sì che la situazione migliora. 
Lisa



Appunto, quest'ultimo paragrafo lo trovo perfettamente ragionevole,
peccato che dica il contrario esatto del post a cui stavo replicando.
Se tu fai un master, non è che acquisisci il diritto automatico
all'assunzione solo per quello: può benissimo capitare che tu faccia
il master e poi non ti assumano, oppure che faccia un master e poi ti
licenziano, Allora, appunto, ti guardi intorno e riprovi ad essere
assunto da un'altra parte, per fare lo stesso lavoro, oppure anche
eventualmente per farne un altro. 
NON E' che rivendichi il diritto automatico che, siccome hai fatto il
master, allora ti devono assumere per forza perché "tu hai pagato" e
"hai investito due anni di fatica e di impegno per fare il master".
Invece con la SSIS sì?
Boh.
Lisa

dello scolaro, non dell'insegnante che  sa già tutto. 
Allora non capisco perché denigrare tanto, come si è fatto in
discussioni recenti, l'attitudine all'insegnamento di chi ha svolto
per qualche tempo attività di ricerca accademica o dottorati. 
Per chi viene dalla mentalità della ricerca, la consapevolezza
assoluta di "non sapere tutto dell'argomento" e di doversi SEMPRE
avvicinare alla conoscenza con lo stato d'animo dello studente, è
scontata, è il primo presupposto irrinunciabile. Invece no, chi ha
fatto il dottorato viene visto come l'alieno che "sa tutto di teoria
delle stringhe e poi non capisce niente di come comunicare i rudimenti
della fisica generale". Cosa che invece, nella mia esperienza
personale, non è affatto vera.
Lisa
 

 Invece con la SSIS sì?
nessuno l'ha detto.

 raccomandazione diretta, che allora sì che la situazione migliora. 
beh forse se prima di assumere il dirigente scolastico facesse un 
colloquio all'insegnante come si fa in azienda tipo una lezione di prova 
andrebbero a casa molti ma molti insegnanti...

 personale, non è affatto vera.
se ne sei convinta...

 aggiornarvi).
io ne ho vinti quattro in due regioni
diverse e non ho tirato fuori una lira
(a parte i bollettini postali e i 
biglietti del treno) ma, se avessi
saputo quel che dici di sapere tu,
avrei presentato di corsa un esposto
all'Autorita' Giudiziaria.
Dicci le tariffe, il dove, il come e
il quando. Altrimenti taci

 La stragrande maggioranza dei docenti di ruolo viene dai concorsi.
riservati

 raccomandazione diretta.
Perche', credi che in molti concorsi non sia stato cosi'? Guarda che
la maggior parte dei vincitori di concorso e' raccomandata.
Poi vale quanto detto sopra: se vuoi docenti validi devi prepararli,
non sperare in un concorso
I concorsi per insegnanti sono un ritorno al passato piu' oscuro
dell'amministrazione pubblica italiana.

 andrebbero a casa molti ma molti insegnanti...
Se i DS fossero competenti senza dubbio. Se invece, come pare accada
spesso, vogliono solo un insegnante che non causi problemi nel senso che:
dia voti solo compresi fra sufficiente e distinto, 
senza pretendere troppo dagli allievi che poverini, 
non stia ad aspettare che abbiano capito tutto, ma proceda col programma
che se poi la classe resta indietro rispetto alle parallele i genitori si
lamentano...
Credo che in questo caso il miglioramento che auspichi avrebbe qualche
problema.
Silvia
-- 
per risposte in mail far alzare i gatti dall'indirizzo 
I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it      

 riservati
Allora: la stragrande maggioranza dei docenti viene dai concorsi
(riservati o meno). I mali della scuola italiana dipendono dalla
SSIS?
Non credo, visto che (se non erro) il 3% dei docenti (di ruolo e non)
e' SSIS, il resto proviene dai concorsi.
Aboliamo la SSIS: risolviamo i problemi della scuola italiana.
Non credo: non c'e' nesso di causa-effetto tra SSIS e scuola italiana.
Per come la vedo io ci sono 2 problemi per i precari/docenti:
1) lo stato italiano ha utilizzato (ed utilizza) il precariato prima
di qualunque legge Biagi/cocopro/cococo: se la FIAT avesse detto
"assumo gli operari il primo settembre e li licenzio il 31 luglio,
visto che ad agosto chiudo per ferie", ci sarebbero state sommosse
dalle Alpi alle Piramidi. Ai docenti italiani (ed ai loro sindacati),
invece, quest situazione va benissimo, visto che di sommosse non ce ne
sono state. Forse con le mitiche 150000 assunzioni almeno questa
situazione si risolve.
Come assumere i docenti? Di certo non con il concorso: puoi averne
vinti 4 e sei bravo, te ne posso citare altri 4 che hanno vinto
diversamente. La SSIS non funziona? Sono daccordo, ma non
eliminiamola: miglioriamola. Alla SSIS ho fatto 200 ore di tirocinio.
Sono poche? Sono tante? Al posto del tirocinio vogliamo fare 6 mesi di
prova? Si fanno pochi corsi di didattica? Se ne fanno troppi? Sono
teorici? Sono pratici?
Questo deve essere il punto di partenza, e non "io ho fatto il
concorso, devono fare tutti il concorso". Quale preparazione ti da' il
concorso che non ti possono dare 2 anni di scuola? Quale preparazione
specifica nella didattica e' presente nel concorso?
(se hai ancora dei dubbi sulla validita' dei concorsi cerca e
rileggiti i post usciti non molto tempo fa sul "concorso" per
insegnare all'estero)
2) manca nella scuola un piano serio ed efficace per l'aggiornamento
degli insegnanti. Questo problema non lo risolvono le assunzioni, non
lo risolve il concorso, non lo risolve la SSIS: se anche uno fosse
stra-preparato su di una materia, ci sono dei settori (elettronica ed
informatica per citarne due) dove nel giro di tre-quattro anni si e'
obsoleti, pero' l'aggiornamento e' lasciato alla buona volonta' dei
docenti (che fanno, in parte, quello che possono, in parte non fanno
niente tanto sono inamovibili-inattaccabili e vincitori di concorso/
SSIS).

la maggior parte dei vincitori di concorso e' raccomandata.
E ti pareva che non si arrivasse a parare qui?   :/

niente! 
ma come "per niente"... per insegnare ci vuole l'abilitazione!


Guarda abba che l'anno scorso ogni volta che un docente gia' di ruolo veniva
chiamato per una nuova immissione nell'ambito del contingente prefissato,
sul suo posto lasciato libero *veniva effettuata una nuova nomina in ruolo*,
come disposto dalle istruzioni al comma A.13 dell'allegato A  del D.M. N. 50
del 30.6.2006:
"A.13 Sui posti che si rendono disponibili a seguito delle assunzioni a
tempo indeterminato del personale già di ruolo in altro grado di scuola, o
posto o classe di concorso, i competenti Uffici provvederanno ad effettuare
le ulteriori corrispondenti assunzioni nel ruolo o posto di provenienza e
nell'ambito della provincia, fatta eccezione nel caso in cui nel ruolo di
provenienza esista esubero provinciale."
Qui l'allegato A:
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2006/allegati/all_a_prot848_06.pdf
Qui la circolare con il D.M. 50:
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2006/prot848_06.shtml
Quindi ha ragione Arianna: il ministro non sa nemmeno che ha
*effettivamente* fatto 23.000 nuove immissioni in ruolo :-)
Ombretta

Lisa ha scritto:

Anche, e non solo li'.
Ogni volta che qualcuno mi dice "rimettiamo i concorsi" faccio 2
grosse considerazioni:
1) le raccomandazioni/bustarelle presenti nei concorsi
2) quale preparazione da' in piu' il concorso che la SSIS non da'.
Credo che d'ora in poi lascero' la prima ed utilizzero solo la
seconda.
(Giusto per chiarire: anche nell'ammissione alla SSIS girano le
"bustarelle". Non in tutte, cosi' come NON tutti i vincitori di
concorso sono vincitori tramite "favori".)

 problema.
sě ma allora non c'č soluzione ahimč...in ogni caso č chiaro che il mio 
discorso č solo provocatorio. Se comunque si potesse veramente fare cosě 
andrebbero sul serio a casa i caproni. Mi sembra del resto che 
all'estero licenzino docenti senza problemi. Perň in italia questo č un 
tabů.

 
l'ideale sarebbe avere dei corsi di aggiornamento continui. 
L'aggiornamento non deve finire con la ssis e soprattutto proporre agli 
insegnanti delle cose per cui valga la pena di seguire questi corsi di 
aggiornamento.

 
sì ma purtroppo è vero. Non si spiegherebbe come certi cani ordinaristi 
(non riservati) stiano insegnando...
Lo stesso discorso vale però anche per la ssis. Raccomandazioni 
dappertutto in italia. Per non parlare di chi entra ai dottorati...visto 
che hanno aperto un thread apposta.

 
anche se la ssis č organizzata male per lo meno hai 2 anni di corso in 
cui qualcosa ti rimane alla fine. Se non altro capisci che non dovrai 
insegnare come ti hanno detto loro. E mi sembra comunque cosa buona. Il 
concorso verifica solo le competenze in contenuti e dura una giornata 
sola. Inoltre č risaputo che non conta il sapere tutto o i titoli per 
insegnare. I grandi maestri erano o non erano analfabeti? č il metodo 
con cui si insegnano le cose che fa di un insegnante un Insegnante con 
la I maiuscola.

 
per insegnare adesso puoi anche non avere l'abilitazione...

 
i concorsi non hanno lo scopo di formare insegnanti. Hanno lo scopo di 
selezionarli, facendo entrare in ruolo i capaci e, almeno sulla carta, 
lasciando fuori mediocri e imbelli. Cosa, quest'ultima, che le SSIS 
davvero non riescono a fare, basta avere soldi e tempo da perdere e la 
SSIS si fa.
Almeno il dottorato, l'idea del quale logora assai chi non ce l'ha, per 
quanto esista anche lì (siamo in Italia) una certa prassi di 
raccomandazione per l'accesso, rappresenta un filtro per cui un docente 
che lo possiede tanto stupido non può essere, anzi. Quindi ben venga la 
sua valutazione per l'inserimento in ruolo.
Secondo me, la cosa migliore per l'arruolamento dei docenti consiste in 
un unico canale, costituito da concorsi ad esami e titoli organizzato e 
gestito in modo serio e trasparente, a cadenza tri o quadriennale. Via 
le SSIS, i concorsi riservati e le altre scorciatoie.
Chi vince un concorso è raccomandato? Voce messa in giro da chi il 
concorso non è riuscito a passarlo, o non ha avuto neppure il coraggio 
di cimentarcisi. Certo, siamo in Italia, ribadisco, e la raccomandazione 
esiste, ma almeno nei concorsi ordinari della scuola non costituisce la 
regola; si dà il caso che io abbia passato il concorso ordinario, 
l'ultimo, facendomi un culo tale, e sono arrivato primo, su migliaia, 
scavalcato poi da un riservista arrivato oltre trecentesimo. In un 
secondo concorso ordinario, per le superiori, sono arrivato tra i primi. 
Nessuna raccomandazione, che io sappia. Solo due anni di lavoro.
ciao

 niente!
qui discordo con te, in effetti hai fatto 2 anni per abilitarti e
poter cosi' partecipare al concorso
inoltre per le supplenze in qualche modo dovranno pur fare, e gli
abilitati anche se non di ruolo dovranno pure avere un titolo
preferenziale (oltre al servizio)
insomma posso capire non immettere dalle graduatorie provinciali ma le
supplenze come le assegnano?

 ciao
ma dai! io ho denunciato una persona in un concorso per dottorato perché 
ho scoperto che le domande del test gli erano arrivate una settimana 
prima via fax! è stato un caso che lo scoprissi. Io in dottorato ci ero 
entrato e l'ho lasciato perché mi faceva schifo l'ambiente e così sono 
passato alla ssis.

concorso sono vincitori tramite "favori".)
Già, però non ho mai sentito un vincitore di concorso denigrare le
SSIS con questo argomento. Mentre pare essere uno dei preferiti e
ricorrenti da parte di chi (sissino, precario storico, abilitato col
riservato o quant'altro) vuole denigrare i vincitori dell'ordinario.
Lisa

 riservato o quant'altro) vuole denigrare i vincitori dell'ordinario.
ma anche se uno passa il test ssis non è finita lì. Lo aspettano due 
anni di esami su esami e di frequenze obbligatorie. E poi c'è l'esame 
finale. Fare il concorsone è questione di una giornata.



Senti, famo a capissi: 
IO non mi permetto di parlare male della SSIS inventandomi critiche a
caso, perchè ho ammesso tranquillamente di non saperne quasi nulla.
Vedi di fare lo stesso nei confronti dell'ordinario, visto che tu,
palesemente, non hai la più pallida idea di cosa fosse.
Lisa

 Lisa
beh guarda mi basta prendere il librone di preparazione 
all'ordinario...ti sembra che l'esame sia propedeutico all'insegnamento 
nella secondaria?



Il "librone di preparazione all'ordinario"? 
E che è?????? 
Io di abilitazioni con l'ordinario ne ho prese quattro, e non ho mai
saputo nemmeno che 'sto librone esistesse, lo apprendo oggi da te per
la prima volta. 
Se alla SSIS vi raccontano questa roba, comincio veramente a pensare
piuttosto male della sua credibilità, cosa che finora non avevo fatto.
Lisa

 
ma guarda che basta che tu vada in biblioteca e ne trovi svariate 
copie...per la preparazione ai concorsi sono sempre esistite le guide...



E io sono molto propensa a credere che chi li supera non si sia
preparato su quelle (io personalmente l'ho superato, e nemmeno sapevo
che 'sta guida esistesse). 
Sono quelli che non lo superano, che poi vengono a raccontarti che il
concorso "era ingiusto" e che "sicuramente l'hanno passato solo i
raccomandati", perché loro si erano studiati bene tutto il librone
(che altro dovevano fare di più?) e sono rimbalzati lo stesso.
Lisa

 
in realtà mi hanno detto che era ingiusto ed inutile tutti quelli che 
l'hanno passato compreso il mio ex prof di matematica e fisica del liceo!



Già, escommetto che l'hanno preparato studiando sul librone.
Insomma, siamo arrivati al "me l'ha detto mio cuGGino"...
Follow up su it.discussioni.leggende.metropolitane
Lisa

 Lisa
ma scusa cosa ti sconcerta che esista un libro per prepararsi al 
concorso? se proprio ci tieni mi faccio dare titolo e casa editrice di 
quello che usò anni or sono il mio ex prof di matematica (adesso in 
pensione)...tanto lo vedo molto spesso.

 Invece con la SSIS sě?
Con la SSIS non puoi andare in un'altra azienda. Col master in qualche cosa 
un'azienda non ti prende, ma tu mandi curriculum e forse un'altra ti chiama. 
Se dopo la SSIS resti fuori come č spendibile questo titolo? 

 chi passa e chi no, basta con i posti al sole"
Dichiarazione assurde. Allora che abolisca le SSIS. Vorrei sapere chi si fa 
2 ulteriori anni di ssis spendendo un botto di soldi e tanti sacrifici per 
poi restare al punto di partenza, visto che la ssis non ti garantisce 
niente. E il concorso si invece? Cioè si ritorna al concorsone, solo 
nozionistico? Complimento, bel passo in avanti... 

 supplenze come le assegnano?
Con i sissini, i precari a vita... chi ha la ssis avrà l'abilitazione ma se 
non passa il concorso resta precario... 

 SSIS si fa.
Guarda che anche alla SSIS c'è una selezione, pocho posti per centinaia di 
partecipanti. Il concorso farà un'altra scrematura ma imho non può 
prepararti a diventare un buon insegnamente perché è nozionistico e basta.

 caso, perchè ho ammesso tranquillamente di non saperne quasi nulla.
Ecco, visto che non ne sai praticamente nulla fatti spiegare un pochino cosa 
è la SSIS.
C'è in test di ingresso a cui si presentano 400/500 persone. Ne prendono 
20/30. Il test è difficilissimo. Sono su base per lo più regionale (almeno 
nel Lazio ce ne è solo una). Una volta entrato paghi una tassa di 900 e 
rotti euro (standard che pagherai per le rimanenti rate). Hai frequenza 
obbligatoria, le lezioni sono dal lunedì al venerdì dalle 14:30 alle 18:30. 
La mattina hai tirocinio nelle scuola, affianchi un insegnante nella sua 
classe. All'inizio il tirocinio è solo osservativo cioè stai lì e guardi 
come la docente gestisce la lezione, poi ti affianchi a lei, fino a fare tu 
lezione. Partecipi, se puoi, ai consigli di classe, di istituto, esami di 
stato. Tutto questo in due anni mentre dai 10 esami a semestre, alcuni meno 
impegnativi, altri uguali ad esami che i prof della ssis tengono nelle loro 
università.
Mettici che ti devi licenziare per frequentare la ssis (almeno io l'ho fatto 
perché lavoravo full time 40 ore settimanali su orari non compatibili).
E tu mi vieni a dire che io devi farmi questi 2 anni A VUOTO? Cosa ti dà il 
concorso in più della ssis? Voglio che qualcuno me lo spieghi, per piacere. 
Fai tirocinio? Fai didattica?
Poi se al concorso potranno accedere solo gli abilitati voglio proprio 
vedere... 

 specifica nella didattica e' presente nel concorso?
Voglio che qualche concorsista mi risponda a questi due punti, per cortesia. 
Da sissino voglio capire anche io...

 nozionistico? Complimento, bel passo in avanti...
la didattica non è tecnica, è sacrificio e arte.

 la didattica non è tecnica, è sacrificio e arte.
Che vengono testati col concorso? 



Guarda, non hai capito: non mi sconcerta affatto che ESISTA. Esistono
perfino i libri radiestesia orgonica, possono esistere anche quelli.
Mi sconcerta che qualcuno lo abbia usato davvero, e soprattutto che
abbia passato il concorso usando SOLO quello, oppure PREVALENTEMENTE
quello.
Lisa

 
infatti hai ragione. Uno che fa la ssis è tagliato fuori dal mercato. Se 
invece di fare la ssis uno fa un master di un anno in informatica può 
sempre metterlo nel curriculum e cambiare lavoro. Con la ssis fai solo 
quello perché è spendile solo nel mondo della scuola.

 
ma non ti rispondono non preoccuparti. In un concorso non acquisisci 
nessuna capacità didattica. Certo la ssis ha tutti i suoi problemi ma ti 
fai 2 anni dico 2 anni di corsi intensivi con frequenza obbligatoria. 
Qualcosa alla fine si sedimenta. Per preparare un concorso si devono 
studiare solo contenuti che peraltro non sono per niente correlati a 
quello che si andrà ad insegnare.

 Lisa
ma scusa che male c'è ad avere un manuale che riassume le cose da sapere 
al concorso? in fondo quando sono stati banditi i concorsi c'era o no 
una lista di cose da sapere, tipo lista della spesa? bene allora usare 
un compendio è utile a mio avviso altrimenti devi consultare tutti i 
testi. Così è per tutti i concorsi. Anche per l'esame di maturità è la 
stessa cosa.

 prepararti a diventare un buon insegnamente perché è nozionistico e basta.
in ogni caso il concorso faceva una selezione puramente basata sulla 
conoscenza di contenuti e non verificava se uno sapeva oppure no 
spiegare. Questo è il punto. Ci sarà un motivo perché tanti studenti si 
lamentino di come spieghino certi insegnanti ultra titolati????

 ma lascia libera per altri quella vecchia;
Bè, uno che va ad occupare una cattedra che è stata lasciata libera da
uno che va ad occupare la cattedra di quello di prima?
C.

 ha scritto nel messaggio

appunto, resteranno per forza di cosa dei precari che andranno a fare
i vari concorsi per essere assunti man mano che vengono proposti
e ci andra' chi e' iscritto nelle ge se non e' stato ancora assunto
e chissa' come si diceva se il servizio dara' punteggio a questi
concorsi....
secondo me il ministro intendeva altro, non credo che si occupi dei
dettagli tecnici delle riforme del suo ministero

stessa cosa.
Signori, ecco a voi il futuro dell'inseganmento  :)

 
sì grazie tante...non sai neanche che titoli ho e ti permetti di parlare 
così...vabbè la gente è fatta così...

 quello che si andrà ad insegnare.
le "avvertenze generali" non hanno nulla
che fare con i contenuti

cosě...vabbč la gente č fatta cosě...
Perché sapere o non sapere i tuoi titoli dovrebbe modificare la mia
opinione su quello che scrivi pubblicamente qui?

*effettivamente* fatto 23.000 nuove immissioni in ruolo :-)
non mi pare proprio - se tu dicessi che 2 alunni della tua classe 
di 30 sono passati ad altra classe - senza dire che ne sono 
subentrati altri 2 - avrebbe torto chi pensasse che non sai 
di avere una classe di 30 alunni. ;-)

per insegnare adesso puoi anche non avere l'abilitazione...
quindi, secondo te, per avere una supplenza da graduatoria
permanente adesso si puo` anche non avere l'abilitazione..??

 di avere una classe di 30 alunni. ;-)
L'ha detto, infatti l'hanno capito tutti tranne te, bauscia! 


Non so perche' ritieni che l'Universita' sia lontana dalla didattica:
all'Universita' trovi (ho trovato) sia professori capaci di spiegare i
concetti piu' complessi nella maniera piu' chiara, sia autentiche
teste di pioppo incapaci di spiegare anche come si mette lo zucchero
nel caffe', buoni solo a bocciare per ripicca, per una parola
sballata, ne piu' ne meno di quello che puoi trovare alle superiori

 permanente adesso si puo` anche non avere l'abilitazione..??
Per beccare una supplenza da graduatoria permanente ci vuole
l'abilitazione, per beccare le supplenze da graduatoria di istituto a
volte non serve neanche la laurea.
Mai sentito di furboni con laurea triennale (che NON potrebbero
insegnare) ma mandano richiesta indicando generalmente laurea, senza
specificare se triennale o meno, e sono chiamati dai DS?

 Non so perche' ritieni che l'Universita' sia lontana dalla didattica:
appunto per le ragioni che hai sopra esposto, con un'aggravante: 
all'universita' formalmente si viene pagati per la didattica ma - spesso - 
la si relega all'ultimo posto perche' ininfluente ai fini della carriera. 
Esistono docenti universitari che non vedono i propri studenti nemmeno 
all'esame! Il contatto tra studente e docente, in molte universita' 
italiane, era, e' e sara' sempre ZERO con l'attuale sistema 
parassito-clientelare (tant'e' che ci sono casi di persone che hanno dato 
l'esame al posto di altri!). Mi spieghi come possano questi baroni e 
sottobaroni insegnare la didattica della propria disciplina, quando la 
*loro* didattica si riduce a condurre qualche lezione (se non "appaltata" a 
ricercatori o dottorandi) in modalita' broadcast, dunque rigidamente 
unidirezionale? 

 
no anche perché non me ne frega niente di quello che pensi e soprattutto 
non capisco per quale motivo te ne devi uscire con frasi del tipo 
"Signori ecco a voi il futuro dell'insegnamento".

 i vari concorsi per essere assunti man mano che vengono proposti
Quando? Una volta ogni 10 anni oppure anche i sissini dovranno aspettare gli 
ex-lege? LOL

 
ma cosa ti importa la graduatoria? per insegnare non serve 
l'abilitazione. In ogni caso per certe classi di concorso le graduatorie 
permanenti sono esaurite da un sacco di tempo.

 la si relega all'ultimo posto perche' ininfluente ai fini della carriera.
L'università è lontana dalla didattica (e io aggiungo anche il concorso 
ordinario), ma non la ssis.

 quadrimestre... roba da piangere...
sì ma scusa questo penso dipenda dalle "persone".
Probabilmente non c'entra nè la ssis nè il concorso (non vedo come un 
concorso possa insegnare di più su come gestire la classe). Forse 
c'entra che da qualche anno a questa parte le lauree non sono più quelle 
di una volta e anche chi è "immaturo" si laurea...
Quello che mi dici lo sperimento tutti i giorni con altri colleghi 
(appunto quelli di cui parli). Ci sono colleghi giovanissimi che non 
"sanno" leggere le circolari, colleghi giovanissimi che non sanno cosa 
sia la posta elettronica e che non sanno cercarsi quattro cose su 
internet...noto invece che ci sono molti colleghi più "anziani" 
attivissimi che usano la posta elettronica e internet con disinvoltura, 
che scrivono verbali al portatile,...

 unidirezionale? 
beh questo accade per università sovraffollate e corsi stracolmi. Ai 
miei esami spesso eravano in 4 a fare gli esami e avevi il docente e il 
suo assistente che ti stavano col fiato sul collo mentre facevi l'esame. 
Forse per questo ho imparato molto all'università perché sono stato 
abituato a farmi il mazzo ad ogni esame. Qualche volta infatti avevo 
"invidia" dei miei amici iscritti a lauree dove facevano l'esame in 200 
di loro dove praticamente potevi appunto copiare e fare quello che volevi...

 concorso possa insegnare di piů su come gestire la classe).
infatti il concorso deve selezionare, mentre la SSIS dovrebbe formare e poi
*selezionare*, ma spesso non fa ne' l'uno ne' l'altro

 ordinario), ma non la ssis.
la cosa piu' vicina alla didattica della SSIS e' il tirocinio, guarda caso 
curato - peraltro pressoche' gratuitamente - da docenti NON universitari...

 *selezionare*, ma spesso non fa ne' l'uno ne' l'altro
Se concordi che il concorso puo' solo selezionare e la SSIS formare e
selezionare, se non funziona non e' che la togli: vedi perche' non
funziona e la migliori.

 funziona e la migliori.
se dopo tanti anni (e tanti soldi intascati dalle onnivore universita' 
italiane) ancora non funziona - a causa di evidenti, e per molti versi 
prevedibili, problemi strutturali - la togli.

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Ma solo il mio prevedeva una prova pratica in cui tra l'altro dovevo
dirigere un coro polifonico a prima vista?
--
Federico Spano`

Nicola Bortolotti ha scritto:
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Giusto, allora togliamo, dopo tanti anni - a causa di evidenti, e per
molti versi prevedibili, problemi strutturali, tutto quello che non
funziona.
Vogliamo fare l'elenco o vogliamo stendere un velo pietoso?

permanenti sono esaurite da un sacco di tempo.
in parecchie graduatorie permanenti c.d. "esaurite" risultano iscritti 
tutti coloro che sono in attesa di sciogliere la riserva al conseguimento
dell'abilitazione, dopo di che potranno essere nominati da gp - queste 
graduatorie permanenti non le direi precisamente "esaurite"... ;-)

specificare se triennale o meno, e sono chiamati dai DS?
ah, ma allora bisognava indovinare che stavi parlando di nomine
irregolari... 

 dirigere un coro polifonico a prima vista?
interessante! bisognerebbe chiedere anche ai docenti di altre classi di 
concorso che tipo di prove hanno sostenuto.

 
bisognerebbe denunciare subito questi furboni della triennale. Uno era 
stato iscritto per "errore" (dice lui) in graduatoria d'istituto. Si è 
giustificato dicendo che non aveva letto bene il bando d'iscrizione. 
Perché cazz* si è iscritto?
Siamo messi proprio bene...

 passa e chi no, basta con i posti al sole"
 
 Scusa ma dove hai letto queste dichiarazioni? Sul sito del ministero non ho
trovato nulla
giulia
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

insegnare come ti hanno detto loro. E mi sembra comunque cosa buona.
Quello che non riesco a capire, in tutta questa surreale discussione,
è per quale motivo certi sissini si sentano in dovere di difendere a
oltranza la propria scuola di specializzazione, sbrodolando elogi
planetari su quanto sia importante, quanto sia utile, e quanto sia
indispensabile per diventare buoni insegnanti preparati e
professionali. Ma ragazzi, ve la siete sposata, 'sta SSIS? Avete
dovuto prendere dei voti di fedeltà assoluta, quando ci siete entrati?
Avete dovuto pronunciare un giuramento di obbedienza e di venerazione
massonica? 
A me sembra che la situazione sia chiarissima: avete fatto la SSIS
perché purtroppo, che piaccia o no, oggi è l'unico modo per abilitarsi
all'insegnamento,e quindi a chi vuole insegnare tocca farsela. In
questo, che ci crediate o no, avete tutta la mia solidarietà, e io mi
sento fortunata ad essere nata qualche anno prima, o a essermi
laureata appena in tempo per scamparmela. Il che non vuol dire che mi
senta fortunata ad aver passato l'ordinario, quello proprio no, mi
rifiuto: perché quella non è stata affatto fortuna, ma studio e sforzo
personale intensissimi, un impegno gravoso, che ho preso seriamente e
ha avuto i suoi frutti. Ritengo di aver avuto fortuna *ad aver fatto
in tempo a partecipare all'ordinario*, non certo *a superarlo*. Chi è
arrivato pochi anni dopo non ha potuto, e ha dovuto beccarsi la SSIS.
Ma proprio perché la fa perché ha DOVUTO beccarsela, e non certo
perché l'ha scelta apposta pensando che gli garantisse una
preparazione più elevata... a maggior ragione non capisco perchè debba
sbracciarsi tanto a difenderla come se fosse la sua più profonda
ragione di vita!
Lisa

 ragione di vita!
infatti la ssis fa caga**. Io ho dovuto farla perché sono stato 
obbligato e non c'è altro modo per abilitarsi. Se potessi scegliere non 
sceglierei la ssis perché a mio avviso non da nessuna ma nessuna 
preparazione in più del concorso. Anzi impari talmente tante cose 
sbagliate che esci con la testa sottosopra!