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Titolo: Sta circolando per le primarie.

Una bozza del regolamento inerente:
Costituzione delle classi nella scuola primaria
1. I modelli previsti sono: classi a 24 ore settimanali, così come 
previsto dal decreto legge n. 137/08 convertito dalla legge n. 169/08, 
classi a 27 ore settimanali con esclusione delle attività opzionali 
facoltative, così come previsto dal decreto legislativo n. 59/04, classi 
a 30 ore settimanali, comprensive dell’orario opzionale facoltativo cioè 
27 + 3, nei limiti dell’organico disponibile, classi a 40 ore settimanali 
nei limiti dell’organico previsto per l'a.s. 2008/09.
2. Le classi dovranno essere costituite con non meno di 15 alunni e non 
più di 27. Le pluriclassi sono costituite con non meno di 8 alunni e non 
più di 18.
3. “Nelle scuole nelle quali si svolgono anche attività a tempo pieno, il 
numero complessivo delle classi da costituire è determinato sulla base 
del totale degli alunni iscritti; parimenti il numero delle classi a 
tempo pieno è determinato in relazione alla richiesta complessiva delle 
famiglie. Nel caso di eccesso di domande rispetto alle classi da formare, 
tenuto conto delle limitazioni derivanti dalla consistenza dell’organico 
assegnato, è rimessa ai consigli di istituto l’indicazione dei criteri 
generali di ammissione”. (In sostanza è quanto già previsto dal D.M. 24 
luglio 1998, n. 331).
4. Nelle piccole isole e nei comuni montani le classi dovranno essere 
costituite con almeno 12 alunni.
 
Insegnamento della lingua inglese nella scuola primaria
“L’insegnamento della lingua inglese è affidato ad un insegnante di 
classe opportunamente specializzato. Il piano di formazione linguistica 
di durata triennale e, nel primo anno, della durata di 150/200 ore, è 
obbligatorio. I docenti così formati, sono impiegati, nelle prime due 
classi della scuola primaria e sono assistiti da interventi periodici di 
formazione linguistica e metodologica anche con i consueti supporti 
multimediali. Nelle more della conclusione del piano di formazione, in 
via transitoria e fino all’a.s. 2011/2012, potranno continuare ad essere 
utilizzati, in caso di carenza di docenti specializzati, docenti 
specialisti esterni alle classe, per l’intero orario settimanale di 
docenza previsto dal CCNL. Con specifico provvedimento verranno definiti 
le modalità di attuazione del piano di formazione.”

 obbligatorio.
Cvd.
L'avevo detto che sarebbe stato obbligatorio.
Evvai! Continua così stellina!

costituite con almeno 12 alunni.
Perfetto... a Chianocco (TO) il plesso di elementare ha 63 alunni, ma
un anno (la terza) ha solo 10 iscritti. Che si fa? Pluriclasse,
deportazione, bocciatura di due di quarta (non si può, poi la quarta
rimane di 11).
Aspettiamo chiarimenti.

 via transitoria e fino all'a.s. 2011/2012...[cut]
Per quel tempo fortunatamente ci sarà un altro governo.
ps ingnorantone disinformato e disonesto, come fai a scrivere dalle 8 am
alle 3 del mattino dovendo insegnare?
A breve la soluzione del mistero...
:-DDD
Bye, P.



Perfetto cosa? Se il limite fosse stato 10 e ci fossero stati 9 iscritti 
il problema si sarebbe proposto comunque.
Qual'è il numero magico secondo te per cui non si debba costituire una 
classe?
Il vostro problema è dovuto ad una frammentazione eccessiva della rete 
scolastica.
Vicino Chianocco ci sono tanti altri piccoli centri con le loro piccole 
scuole.
Se li unificaste e ne creaste una di dimensioni adeguate non vi 
trovereste costretti a formare delle pluriclassi.
..



non c'entra, la disposizione riguarda  la costituzione delle classi 
*iniziali di ciclo*, v. Art.6 (Titolo II, Capo II) della Bozza di Regolamento.

 scolastica.
Anche il vostro. In Calabria ci sono più università che in Piemonte per la 
metà della popolazione.
Vorrà dire che la Calabria spenderà più del Piemonte per le università, 
mentre il Piemonte spenderà più della Calabria per le primarie. Qual è il 
problema?
M. 

 nei limiti dell'organico previsto per l'a.s. 2008/09.
Si dimostra la validità del dubbio espresso da rappresentanti del 
centro-destra in Piemonte.
Il ministero ha in mente il tempo pieno su 5 giorni e soluzioni più brevi su 
6 giorni e non ha minimamente considerato una realtà che riguarda il 52% 
delle classi di primaria, con picchi più elevati nel Nord-Ovest: le classi 
con 33 ore senza compresenze su 5 giorni (27 di lezione e 6 di 
pausa-pranzo). Classi che in molti posti diventano su 40 ore anche se, sulla 
carta, non sono a tempo pieno perchè si attingono ore da altri posti. Per 
fare le 27 ore settimanali occorrono 3 maestri su 2 classi con un 
tempo-insegnante di 33 ore per classe. Ovviamente possono anche essere a 
maestro prevalente con il primo maestro con 22 ore sulla prima classe, il 
secondo maestro con 22 ore sulla seconda classe ed il terzo con 11 ore per 
classe.
Il ministero sembra che stia commettendo lo stesso errore alla media. Molte 
classi sulla carta non sono a tempo prolungato, ma con 34+4 ore fanno 4 
giorni dalle 8 alle 16 ed un giorno dalle 8 alle 14. Neanche se ne parla.
M. 

 
evviva!! evviva!!

 il problema?
Nessuno, si attende il federalismo.
..

 Il ministero ha in mente 
Una cosa fondamentale, non ci saranno più compresenze, salvo che per il 
sostegno.
..

 sostegno.
Mi sembra anche ragionevole, ma non è chiaro come funzioni perchè il
ministero non sa dove ci effettivamente ci siano le compresenze: in
molti posti non ci sono perchè sono utilizzate per il completamento
dell'orario, ma non credo che esistano delle statistiche a riguardo.
Caso concreto: plesso con 6 classi ed 11 maestre. Ci sono una prima,
una seconda, due terze, una quarta ed una quinta perchè in terza ci
sono 32 bambini. Quattro classi funzionano a TP e due, le due terze, a
modulare. Però tutte le classi fanno 8:30-16:30 perchè hanno chiesto
tutti il TP. Le quattro a TP fanno 22 ore con la prima maestra e 18
ore con la seconda, non hanno compresenza e risparmiano 4 ore. Le due
terze (a modulare) fanno 5 mattinate e 3 rientri con le maestre del
modulare e coprono gli altri 2 rientri con i 4 gruppi di 4 ore che
sono stati risparmiati nelle classi a TP. Non c'è neanche una
compresenza, ma credo che al ministero non lo sappiano.
M.

 Nessuno, si attende il federalismo.
Speriamo che gestiscano bene la transizione.

*iniziali di ciclo*, v. Art.6 (Titolo II, Capo II) della Bozza di Regolamento.
Ancora peggio... perchè se in una scuola che è già sul filo dei 60
salti un anno, l'anno dopo scendi sotto i 50 iscritti e devi
chiuderla.

 sappiano.
E perché dovrebbero saperlo?
Nel limite delle risorse loro assegnate le scuole operano in autonomia.
Come vengano determinate queste risorse lo ho già spiegato tante di 
quelle volte che non mi pare il caso ripetere.
Il caso pratico deve cmq fare i conti con tutte le migliaia di casi 
pratici che ci stanno in Italia.
..

 classi di primaria e più di un quarto delle classi di media.
Ancora non sono stati segnalati casi di bambini morti per fame nelle 
scuole italiane. Quando accadrà si prenderanno i dovuti provvedimenti.
Intanto a tuo figlio mettigli anche una mela e un pacchetto di cracker 
nello zainetto... hai visto mai dovesse svernare a scuola.
..

 E perché dovrebbero saperlo?
Perchè devono determinare le risorse che servono alle scuole.
Mi potrebbe anche sembrare ragionevole che si provveda al taglio delle
compresente. Qualcuno dice che servano, ma ho sempre avuto dei dubbi a
riguardo.
Però è pieno di scuole dove non ce ne sono perchè le ore in più sono
usate per tappare i buchi. Si dice che le classi a tempo pieno siano
il 25% del totale, ma, in realtà, le classi con orario 8:30-16:30 sono
molto più numerose perchè molte classi del Nord funzionano con le 30
ore su 5 giorni. L'unica differenza è che con il tempo pieno hai 2
maestri per classe con, a volte, le 4 ore di compresenza, mentre con
le 30 ore ne hai 3 con 11 ore ed altri per completare l'organico. Lo
sapevi?
Il ministero, se ho capito bene, parla di 4 schemi: 24 ore, 27 ore, 30
ore (27 + 3) e tempo pieno. Però c'è il solito problema che tutti, te
compreso, si rifiutano di esaminare con serietà: gli organici del
tempo pieno prevedono la scuola su 5 giorni, mentre gli altri non sono
altrettanto chiari. Le 24 ore, le 27 ore e le 30 ore richiedono
organici differenti a seconda che siano su 5 o su 6 giorni. Se si
lasciano 3 maestri ogni 2 classi a 27 ore non c'è problema. Con 33 ore/
maestro per classe (un maestro e mezzo per classe) possiamo fare 27
ore su 6 giorni con 6 ore di compresenza o 27 ore su 5 giorni con 6
ore di pausa. Però dove la scuola è su 6 giorni ci sono 6 ore di
compresenza.
Se vogliamo provvedere al taglio delle compresenze dobbiamo sapere
dove ci sono. Dove ci sono si taglia, dove non ci sono non si taglia,
ma temo che al ministero non l'abbiano capito.
Vale anche per la media. Ci sono classi che hanno il tempo prolungato,
ma nei fatti funzionano a tempo normale (con 6 mattinate) e ci sono
classi che hanno il tempo normale, ma nei fatti funzionano a tempo
prolungato (con 5 mattinate e 5 rientri). Se non si chiarisce la
questione ci saranno sempre dei problemi.
Bisogna sapere quale è la situazione sul campo, non è neanche
concepibile che un governo serio rediga un regolamento nel quale si
trascura di spiegare come funzionerà più del 50% delle classi. Non è
questione di destra o di sinistra, ma questione di serietà.
M.

 nello zainetto... hai visto mai dovesse svernare a scuola.
La solita mancanza di serietà "stile Gelmini".
Vorrei capire perchè non riesci ad inquadrare il problema. Cosa c'è di
così difficile da capire? Lo spuntino per l'intervallo c'è ed in molti
posti lo passa la scuola. E poi? A mezzogiorno dove mangiano? Non mi
sembra che sia un problema così difficile da capire.
Se non arrivano dei chiarimenti la riforma non può funzionare e ci
vorranno degli interventi di emergenza. Il solito casino da
Italiani...
L'ha capito perfino il capo gruppo della Lega Nord in regione...
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:53e04155-2fef-47ed...@k36g2000yqe.googlegroups.com...
Non è
questione di destra o di sinistra, ma questione di serietà.
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Serietà è parola sconosciut per il Ministero della P.I. Nel 1999 hanno 
deciso di bandire concorsi a cattedre su base regionale e hanno aperto le 
SSIS con contingenti in ingresso sempre su base regionale. Negli anni 
successivi però hanno consentito agli abilitati SSIS nella Regione X di 
iscriversi nelle graduatorie permanenti della Regione Y e per i vincitori di 
concorso a cattedra hanno equiparato i trasferimenti tra province diverse 
della stessa Regione con i trasferimenti tra province diverse di Regioni 
diverse. A questo punto tanto valeva fare concorsi nazionali e SSIS con 
contingenti su base nazionale! 

 deciso di bandire concorsi a cattedre su base regionale
OK, però è un casino burocratico che non intralcia il funzionamento
quotidiano delle scuole.
M.

 ha 
scritto nel messaggio news:121ce7dd-45fc-4842-a620-
L'ha capito perfino il capo gruppo della Lega Nord in regione...
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La Lega Nord non condivide una sola virgola di tutta la politica scolastica 
Gelmini-Tremonti, vota a favore solo perchè spera di portare a casa una 
qualche forma di federalismo. 

 vorranno degli interventi di emergenza. Il solito casino da Italiani...
Ma tu non hai fiducia della scuola italiana.
Di chiarimenti ne arrivano continuamente, addirittura arrivano i 
chiarimenti che chiariscono i chiarimenti precedenti.
E' tutta ordinaria amministrazione.
Per cui stai tranquillo e preoccupati piuttosto del fatto di aver gli 
stessi dubbi dell'esponente della lega.
..

 E' tutta ordinaria amministrazione.
Quindi ancora una volta si è rinunciato a mettere ordine nella scuola.
Pazienza, un pochino ci speravo, e certe idee mi sembravano valide. :-
(((
M.

Quindi ancora una volta si č rinunciato a mettere ordine nella scuola.
Ti aspettavi ordine da chi segue il pensiero di Mao?!
Ricordi quel che il grande timoniere diceva in proposito, vero?

 riguardo.
Servono a dare l'opportunità a qualche bambino sfortunato di recuperare 
qualche lacuna che, per insipienza della famiglia, non può recuperare a 
casa, anche perché spesso è proprio la famiglia la causa dei suoi guai.
Servono a far familiarizzare i bambini con il computer, impossibile 
seguire 25 piccoli su 25 macchine, anche ammesso che ci fossero.
Servono per altre attività che possono essere fatte efficacemente solo 
in gruppi non eccessivamente numerosi.
Servono molto alle insegnanti perché nel piccolo gruppo ti accorgi 
meglio delle difficoltà e dei punti di forza di ognuno: qualunque 
insegnante elementare conosce la difficoltà di far svolgere una 
conversazione con 25 bambini piccoli che hanno tempi di attenzione di 10 
minuti al massimo, o di far svolgere un po' di conversazione in lingua 
straniera riuscendo a seguire tutti, cosa assolutamente imposssibile.
Servono a tutta la scuola, perché quando manca un'insegnante si può 
decidere di sacrificare la compresenza per coprire la classe, evitando 
di far peregrinare i bambini nelle altre classi, creando disagio a loro 
e alla classe ospitante.
Nelle scuolette la mancanza delle compresenze non è così sentita, se i 
bambini sono pochi sono comunque seguiti bene, ma quando ne hai 25...!
Se le maestre dicono che le compresenze sono importanti, un motivo dovrà 
pur esserci. Il nostro orario di lavoro non cambia se ci sono o meno le 
compresenze, qua non ci sono interessi personali da difendere, solo 
preoccupazioni di tipo organizzativo e soprattutto didattico.
Tabhall

 preoccupazioni di tipo organizzativo e soprattutto didattico.
Io ancora di compresenze non ne ho viste. 
Ho solo visto citare una sfilza di contemporaneità.
Problemi a cui si da rimedio in maniera poco efficacie... direi 
praticamente agendo alla giornata, quando invece si dovrebbe trovare 
delle soluzioni meglio strutturate.
In parole povere, ammazzate le mosche a cannonate e sbagliate pure la 
mira.
..

 preoccupazioni di tipo organizzativo e soprattutto didattico.
Beh, ci potrebbero essere meno maestri più pagati. Si potrebbero
seguire 3 classi a tempo pieno con 5 maestri a 24 ore. Invece di 6
maestri pagati 100 per 22 ore ce ne potrebbero essere 5 pagati 110 per
24 ore.
M.

 Ho solo visto citare una sfilza di contemporaneità.
Io poche, in molti posti le ore in più sono usate per tappare la
mancanza di TP, ma, forse, a Roma non è noto.
M.

 wrote:

Anche tu confondi il fatto che ci siano due insegnanti in una classe con 
la compresenza, intesa in senso didattico.
Compresenza vuol dire che due insegnanti contemporaneamente si rivolgono 
allo stesso gruppo classe svolgendo la stessa attività didattica allo 
stesso modo con cui si fa un duo o un duetto per fare un paragone 
musicale.
Ma se uno suola la tromba a dieci studenti e l'altro il trombone ad altri 
dieci studenti non è compresenza, così come non lo è se si esibiscono uno 
per volta.
La compresenza è un'attività talmente complessa e onerosa che per fare 
una sola ora di lezione occorrerebbe una preparazione di almeno cinque 
ore.
Per questo negli altri paesi, seri, non la trovi.
Da noi la compresenza viene usata come attività tappa magagne, con grosso 
spreco di risorse.
..

 spreco di risorse.
Forse in certi posti. Nel nostro plesso, che è "fortunato" perchè ha
tutte classi a TP con due maestri per classe, effettivamente le
compresenze ci sono: 4 ore al venerdì mattina. Non so quanto siano
utili. Però sono casi abbastanza rari.
Già in un altro plesso del comprensivo non è così. Seguimi bene: hanno
4 classi a TP e due classi a modulo con un totale di 11 maestri per 6
classi. Le 4 classi a TP fanno 22 ore con il primo maestro, 18 ore con
il secondo maestro, non hanno compresenze e liberano 4 ore del secondo
maestro. Le due classi a modulo fanno 5 mattinate e 3 rientri con i
tre maestri del modulo e coprono gli altri 2 rientri con le ore
liberate dalla rinuncia alle compresenze nel TP. In pratica fanno il
27+3+10 (sistema Moratti). Come vedi non c'è spreco: 6 classi
richiedono 240 ore e le 11 maestre ne lavorano 242. Si possono
tagliare 2 ore.
Molti plessi di campagna non hanno l'organico per il TP e fanno il
27+6. Tre giorni con orario 8:30-16:30 (pausa 12:13-14:30) e due
giorni con orario 8:30-13:00. Questo schema occupa tutte le ore del
modulo per cui non ci sono compresenze. Altri plessi hanno, per
esempio, 5 classi a TP e 5 classi a modulo e coprono i rientri liberi
delle classi a modulo con le ore "spillate" dalle compresenze del TP.
Lo stesso alle medie. Dove non è stato "concesso" il prolungato ci si
arrangia con le 34+4, senza compresenze.
Ci vorrebbe un "censimento" delle ore di compresenza. Lo dici tu alla
tua amica Maria Stella?
M.

 Miracolo.
Visto che fai riferimento ai mezzi di comunicazione, evidentemente, 
parti da un presupposto errato: non e' che oggi non trovi la supplente 
in cattedra perche' non riescono a contattarla; la causa e' che non 
hanno abbastanza soldi per pagare le supplenze "brevi", quindi non 
chiamano nessuno e si arrangiano in altri modi.
Come facevano quando andavi a scuola tu ? Semplice: avevano i soldi e le 
  norme sulla copertura delle assenze allora in vigore non erano 
ispirate a logiche di pure risparmio.
nut

 tua amica Maria Stella?
Ok... però poi non mi chiedere più niente.
..

 Ok... perň poi non mi chiedere piů niente.
Affare fatto. Fammi sapere il risultato. :-)
M. 

 24 ore.
Senti, a me non è mai venuto in mente di suggerire che per tagliare le 
spese di istruzione ( o in altre parole per compensare il casino 
Alitalia, affrontare la crisi finanziaria, ridurre il deficit ecc, fai 
tu) bisogna obbligare i professori a lavorare due ore in più a 
settimana. Invece a te sembra normale che i maestri, che già lavorano 
più di altri (22+2), debbano vedersi aumentato d'un botto l'orario di 
lavoro.
Più pagati, dici? E spero bene! Se lavoro due ore in più, voglio essere 
pagata, e questo è il minimo. Ma è una scelta *volontaria* fino a quando 
un contratto di lavoro nazionale non stabilisce diversamente.
Tabhall

 un contratto di lavoro nazionale non stabilisce diversamente.
La scelta non è per nulla volontaria, chi si becca la cattedra di 24 ore 
avrà le due ore pagate in più.
Ma avrà solo due scelte.
Andare a lavorare oppure andarsene a casa, che tanto di aspiranti al suo 
posto ce ne sono a bizzeffe.
..

 posto ce ne sono a bizzeffe.
Beh, però si possono rispettare le preferenze. Se si costituiscono una prima 
a 24 ore, due a modulo ed una a TP servono 6 maestri, uno dei quali a 24 
ore.
M. 



Il problema sarà quello di rispettare le graduatorie piuttosto che le 
preferenze.
Quando ci son soldi extra stai tranquillo che faranno a gara a chi se li 
deve prendere.
..



appunto, come se la "becca" la cattedra di 24 ore, volontariamente o per
imposizione del ds? Alla luce di quanto qui dici (v. sopra), se la "becca"
volontariamente.
Grazie, o governo di cdx che sottoponi gli insegnanti al ricatto occupazionale!

 deve prendere.
Nel tuo mondo sicuramente č cosě. In quello che conosco io, no.
-- 
"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus".
http://www.anobii.com/macaleph/books

 Nel tuo mondo sicuramente è così. In quello che conosco io, no.
Di persone come te ce ne vorrebbero di più... specialmente nel mio mondo.
..

 più di 27
illegale.
per le norme sulla sicurezza le classi non possono superare il numero
massimo di 26-N persone, dove N è il numero massimo di insegnanti in
copresenza in quella classe.



Motivo di più per eliminare le compresenze. Tolgono spazio agli studenti.
Alle elementari poi ci sono certe maestre che pesano quanto mezza classe.
..

 Alle elementari poi ci sono certe maestre che pesano quanto mezza classe.
Comunque, se ho capito bene, a più di 25 non si può arrivare.
Nella classe di Stefano già sono al limite: 24 + insegnante di classe
+ insegnante di sostegno.
M.

Arkannen ha scritto:

credo faresti bene a leggere l'articolo 1 della costituzione.
come farebbero bene a leggerlo tutti i politici che hanno governato negli
ultimi 30 anni.

 credo faresti bene a leggere l'articolo 1 della costituzione.
Parla di compresenze fra maestre ciccione?
M.