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Titolo: [info] Comune Antitransgenico

scusate il post di lancio, ma credo possa interessare a qualcuno.
Il Comitato contro la Manipolazione Genetica degli Alimenti ha
ufficialmente lanciato la campagna per un "Comune Antitransgenico" -
Comuni Liberi da Produzioni Agricole Transgeniche.
Le risorse utili sono state messe all'indirizzo
www.rfb.it/comuni.liberi.ogm
Ringraziamo quanti volessero aiutarci a sostenere la diffusione della
campagna.
Per non prendervi troppo spazio invito gli interessati a visitare il
sito per tutte le info del caso.
Scusate per l'intrusione e un grazie anticipato a chi ci aiuterà.
Cordialità a tutti
Renato

Ma per favore...
gia' abbiamo quelle idiozie dei "comuni denuclearizzati", ora anche
questa...
Di solito, tra personi intelligenti, si dice:
"prima dimostrami con prove scientifiche che una cosa fa male, e POI
proibiscila".
Queste invece sono solo insulsaggini che hanno un solo scopo:
condannare una tecnologia a priori, cercando di lasciare
nell'ignoranza i consumatori, mediante l'uso dei classici falsi
allarmismi; tecnica peraltro ampiamente utilizzata da molti gruppi
ecologisti, che poi spesso si ritirano con la coda tra le gambe,
sbugiardati (vedi il caso delle bombe francesi).
Sfido chiunque a dimostrarmi, oggi, che i cibi transgenici siano
dannosi. Fino a quel momento, evitiamo panzane, per favore.
P.S. lo sai che anche il mais che mangi ogni giorno e' transgenico?
100 anni fa era completamente diverso, ma la ricombinazione genica
(studiata nei laboratori dai tempi di Mendelev) lo ha portato allo
stato attuale, in questi venti lustri.  Eliminiamo anche quello?
--
Marco Cucinato
Via Giovio 32
I-22040 Alzate Brianza (CO)
Italy
+39-031.630.330

stato attuale, in questi venti lustri.  Eliminiamo anche quello?
Questa e' un'argomentazione capziosa e anche un po' scorretta. Se
vogliamo essere capziosi, possiamo dire che biotecnologia (in quanto
intervento dell'umano sull'animale o sul vegetale attraverso la
mediazione di strumenti) e' anche, da millenni, la mungitura delle
vacche o la coltivazione delle barbabietole. Ma ovviamente non puoi
ignorare che il mais odierno (quello non OGM) e' frutto non di
intervento diretto sul suo Dna mediante inserzione, sottrazione,
spostamento o alterazione dei geni, ma solo di tecniche di ibridazione
che si limitano a "forzare", dal punto di vista della scala temporale,
la selezione naturale. E (detto sottovoce) non e' che proprio tutte le
ibridazioni abbiano dato risultati davvero positivi se non (solo in
alcuni casi, per carita') per i dividendi di alcune grandi aziende del
settore.
Pietro 

 Fin qui sono d'accordo.
    Be', io non sono daccordo proprio per nulla.
    Com'e' noto, io sono piuttosto idiota, pero' preferirei di gran lunga
abitare in un comune denuclearizzato piuttosto che a Tokaimura, in questi
giorni. Voi, che siete cosi' intelligenti, invece no?
    Non voglio certo avviare una lite; al contrario. Vorrei invitare tutti a
riflettere, prima di dare di idioti a chi la pensa diversamente, o di
qualificare "panzane" le argomentazioni della tesi opposta alla propria.
Tanto piu', su argomenti delicati e complessi come il nucleare o il
transgenico.
    Ciao, con amicizia (spero).
Massimo

giorni. Voi, che siete cosi' intelligenti, invece no?
certo che col senno di poi siamo capaci tutti.  io avrei preferito
restare a casa e perdere un giorno di paga il giorno che sono caduto e
mi sono fatto male ad un braccio.
se vuoi evitare completamente rischi vai ad abitare nelle capanne di
paglia.  anzi no, prendono fuoco, vai nelle grotte, e accanni quelle
dichiarazioni ideologiche e polemiche fini a se stesse tipo comune
denuclearizzato e simili che servono solo a non fare distinzioni tra
uso civile e militare dell'energia nucleare, anzi, confonderli a bella
posta tanto per spaventare la gente ignorante.
chi mente "a fin di bene" non solo e' inaffidabile, ma viene poi
smentito e perde credito.
--------------------------------------------------
e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
-----------------------------------
rimuovere NOSPAM. per mandare email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.it/it_db_access

 dannosi. Fino a quel momento, evitiamo panzane, per favore.
Vedi, ti rispondi da solo, intercalando con, OGGI.
Quanti errori sono stati commessi in nome della scienza, per il gusto
di lasciar comandare il profitto e non la cautela?
Comunque grazie per il tuo intervento. Non ci si può solo parlare allo
specchio.
Renato

qualificare "panzane" le argomentazioni della tesi opposta alla propria.
Il problema e' questo: non erano argomentazioni.
Non riesco ad accettare queste prese di posizione continue da parte
degli "ambientalisti", che fanno terrorismo e accusano tutti di essere
degli assassini e dei minatori della salute e della natura.


la selezione naturale. 
In ogni caso e' una manipolazione, e non e' assolutamente detto che,
in tempi lunghi, questa "selezione naturale" avrebbe potuto avere
luogo. In ogni caso l'uomo ha messo mano ai processi di selezione
biologica. OGM e' solo una tecnica che permette di mettere mano a tali
processi in maniera molto piu' selettiva e veloce, niente di piu'.
Qui si potrebbe tornare a tutti i soliti processi fatti alle scoperte
tecnologiche, utilizzabili (ed utilizzate) nel bene ed nel male, ma
pur sempre innocenti tecnologie. Spero tu sia d'accordo con me che chi
si scaglia contro le tecnologie nucleari sia come minimo un ignorante,
se non peggio. Ebbene, questi personaggi che sparano a zero sull'OGM
sono allo stesso livello, sono come quelli della famosa barzelletta, i
quali si facevano il segno della croce prima di entrare
nell'ascensore. Mi viene perfino da pensare se questi apocalittici
profeti di sventura, che purtroppo non vanno piu' in giro con la barba
lunga e i cartelli, ma agiscono con motoscafi, navi, elicotteri,
partiti e mezzi di informazione, non facciano il loro mestiere per
altri scopi, piuttosto che lo spirito di difesa della natura.
--
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba
Istruttore 
A.N.P.As
.
http://www.net1.it/ems

di lasciar comandare il profitto e non la cautela?
E quanti reprobi oscurantisti esistono, i quali vogliono imporre la
loro unica visione del cosmo mediante proclami atti a spaventare gli
ignoranti in materia?


 ignoranti in materia?
Ok. gli ignoranti si spaventano: allora si sforzeranno di informarsi.
(all'interno delle pagine della campagna di cui parliamo ci sono tanti
di quegli argomenti e link sugli ogm [ 
www.rfb.it/CSA/links/ogm.htm
 ]
da far venire la nausea, č forse il sito piů completo che esista, e
con tutti i pareri, ma sicuramente non te lo sarai andato a vedere...)
E quelli non ignoranti?
Tu ti spaventi per te o per gli altri...?
Sarebbe auspicabile che non lanciassi solo anatemi ma portassi delle
tue riflessioni.
Potrebbero essere costruttive per un dibattito e non per dei duelli
all'ultima provocazione !
Cordialmente,
Renato


tue riflessioni.
Ok, lo faro'. Ma non con chi parte con i "comuni antitransgenici". 
Entra nella discussione in modo intelligente, e troverai chi ti
risponde in modo intelligente.
Se eviterai i proclami, non ti trattero' da oscurantista fanatico.


altri scopi, piuttosto che lo spirito di difesa della natura.
Non e' facile discurtere con chi spara sentenze e disprezzo a piene
mani (un atteggiamento, permettimi di dirlo, assai poco scientifico:
il metodo scientifico e' fatto di ricerca, prove e controprove, non di
condanne aprioristiche).
Comunque: che le tecnologie siano "innocenti", cioe' neutre, e che
buono o cattivo sia solo l'uso che se ne fa e' un gran balla, buona al
massimo per mettere in pace con la propria coscienza qualche
scienziato e o ricercatore molto autoindulgente. La bomba al neutrone,
tanto per fare un 'esempio, non e' buona o cattiva a seconda dell'uso
che se ne fa. E' cattiva in se', e chi lavora al suo sviluppo non puo'
non saperlo. Idem l'antrace modificato per renderlo piu' aggressivo a
scopi di guerra o terrorismo biologico.
Sul nucleare non sono d'accordo con te. Mi spiego: al di la' di cio'
che io personalmente penso del nucleare, trovo inaccettabile che chi
non e' favorevole al nucleare venga per cio' stesso bollato come
"ignorante se non peggio". E perche' mai? Sono ignoranti anche gli
scienziati antinucleari?  Torno al punto iniziale: perche' chi non e'
d'accordo con te deve essere per forza ignorante o in malafede? Quale
base di discussione puoi avere cosi'? Quale confronto? Quale speranza
di convincerlo che tu hai ragione e lui ha torto?
Il discorso sugli OGM non e' granche' diverso. Certo, come per il
nucleare c'e' chi si oppone per pura e semplice ignoranza, per
luddismo, per paura irrazionale. Ma c'e' anche chi e' capace di
argomentare la sua contrarieta' o le sue perplessita', o la richiesta
di paletti precisi. Mettere tutti indistintamente nello stesso
calderone con l'etichetta "oscurantismo" e/o "ignoranza" e/o
"malafede" e', prima che scorretto, profondamente antiscientifico: non
ho mai conosciuto uno scienziato che avesse la verita' in tasca, ma
solo scienziati in perenne ricerca, impegnati in una continua messa in
discussione e verifica delle conoscenze acquisite.
Ultimo punto, quello francamente piu' sgradevole: l'insinuazione della
malafede. Vecchio vizio (per usare un termine delicato) stalinista,
che evidentemente ha trovato terreno favorevole anche in chi
(immagino) stalinista proprio non e'. Oltretutto qui siamo su un
terreno minato: gli OGM sono strettamente controllati (a suon di
brevetti multimiliardari) da un ristretto numero di potenti
multinazionali (Monsanto, Novartis, Zeneca e poco piu').
Multinazionali ricche e disposte a tutto pur di salguardare i loro
business a dodici cifre. Anche a corrompere, a comperare consensi ecc.
E allora, potrei chiederti, quanto ti hanno pagato per trasformarti in
"spontaneo" paladino dei loro prodotti?
Va da se' che non lo penso minimamente. Ma vedi com'e' facile (e
pericoloso, e velenoso, fors'anche un po' paranoico)  insinuare alla
cieca il sospetto della malafede?
Pietro

"spontaneo" paladino dei loro prodotti?
Io non sono paladino degli OGM. Anzi, non li esalto ne' li sprezzo. Io
voglio solo CONOSCERLI senza sentire chi urla. 
Ti faccio un esempio, vero: io sono di destra (non estrema, occhio).
Non sopporto l'ex PCI e RC... semplicemente mi fanno venire l'acido
allo stomaco.
Allora che dovrei fare? Organizzare i comuni decomunisticizzati?
Urlare che D'Alema e' pericoloso e che Bertinotti e' un assassino?
Questo lo posso fare nelle quattro mura di casa, ma non in pubblico,
dove verrei preso automaticamente per un fascista invasato.
Io cerco invece (vanamente, purtroppo), di mostrare le magagne a cui
portano quei partiti ed ideologie (accettando il fatto che quelli che
dovrebbero essere nelle mie simpatie non si comportino in modo equo...
infatti alle ultime elezioni ho votato Prodi per disperazione :-)...
E' per questo che mi arrabbio quando vedo proclami e non fatti.
Se tu mi vedessi in mezzo ad una strada con un cartello in cui chiedo
la testa di Cossutta, cosa penseresti di me? Che forse ho delle
nascoste ragioni, o che sono un pirla?


 autorizzi".
Il problema credo sia il solito, quello delle dimostrazioni per
assurdo: per dimostrare che _fa_ male, basta un caso. Per dimostrare
che _non_ fa male, non ne bastano dieci milioni. Per restare IT, io
sono favorevole all'indicazione sull'etichetta --- poi, onestamente,
comprerei il prodotto transgenico, perche` mi sembra che si sia
provato "ragionevolmente". So che le radiazioni fanno male, ma vado al
mare ad abbronzarmi; bevo abbastanza piu` vino dei due bicchieri al
giorno che "non fanno male"; mangio ben condito con tanto colesterolo,
che fara` male pero` e` buonissimo. "...la cosa che ti uccidera` non
e` magiare o bere, ma vivere" [F.Guccini, Canzone della bambina
portoghese]. 
                        Romano 
 
PS disastri ecologici si possono fare anche senza laboratori: prendete
l'introduzione del coniglio in Australia, i visoni in Scozia, altri
bestiolini da pelliccia in Nuova Zelanda; o fate un giro nella meseta
centrale spagnola, dove, prima della corsa alla barca per il Nuovo
Mondo, "uno scoiattolo poteva andare da Avila a Santiago saltando di
ramo in ramo"... non demoniziamo la scienza, cerchiamo di usarla bene
(dice qualcosa di simile l'Artusi, mi sembra). 
-- 
Romano Giannetti             -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spain)
Electronic Engineer - phone 
+34 915 422 800 ext 2416
  fax 
+34 915 596 569
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condanne aprioristiche).
Il metodo scientifico non e` aprioristico per definizione. In nulla.
Pietro, tu che sei giornalista e che avrai avuto notizia di tuoi
colleghi che vi hanno partecipato, potresti spiegare a Marco le
presentazioni, organizzate dall'ENEL o da chi per essa ai tempi del
dibattito sul nucleare? Quelle in cui gli invitati mangiavano a quattro
palmenti per giorni? E bevevano? E magari ricevevano regali? E poi
discettavano di scienza e naturalita` e sicurezza su giornali e riviste?
Che cosa sia scientifico e naturale e sicuro non sembra poi cosi` ovvio:
nemmeno, anzi soprattutto, a chi proclama di saperlo.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 voglio solo CONOSCERLI senza sentire chi urla. 
Cito dal mensile Consumatori, newsletter della Coop, ottobre 1999,
pagina 5, titolino Formazione dei Soci.
"...Come garantire al bambino un'alimentazione corretta ed equilibrata
quando, per le sue insistenze, il carrello della spesa rischia di
riempirsi di troppe merendine, dolci, patatine... Oppure: come
assicurarsi che i cibi che assume non contengano organismi modificati
geneticamente?"
anna

nascoste ragioni, o che sono un pirla?
Probabilmente ambedue le cose. :-)
Pietro

discettavano di scienza e naturalita` e sicurezza su giornali e riviste?
Ma allora tu vuoi mettermi nei guai! :-) In altro thread sono
impegnato a sostenere che i giornalisti sono puri e incorrotti, e tu
vieni a sputtanarmi la categoria in questo modo! :-)
Battute a parte, del caso specifico non sono molto informato. Ma posso
immaginare per analogia come sono andate le cose. Pero' anche in
questo caso non generalizzerei. Enel, aziende nucleari ecc. fanno
tutot quel che possono (non solo il lecito, talvolta, almeno dal punto
di vista etico) per "convincere" i giornalisti a essere molto benevoli
nei loro confronti. Ma non ci riescono sempre, e forse nemmeno spesso.
A volte, anzi, il loro comportamento e' controproducente. Mi spiego
con un esempio personale: anni fa, un consorzio che promuove una certa
fonte d'energia "pulita" (si fa per dire) convoco' una conferenza
stampa. Niente di speciale: solo una cartellina con i comunicati
stampa, un paio di brochures di documentazione, un adesivo, un blocco
per gli appunti. Niente buffet, niente viaggi-premio, niente. Solo
che, una volta tornato in redazione, vedo che in una taschina
semi-invisibile della cartella stampa c'e' una penna. Normale, spesso
si mette in cartella una biro per i distratti che non si sono portati
la penna. Questa pero' era una stilografica. Giusto per sfizio, vado
da Stilofetti (storico negozio vicino al Pantheon, fornitore di
fiducia di Togliatti, di De Gasperi ecc.) e scopro che trattasi di
penna Valentino in argento massiccio, valore intorno alle 400.000 lire
(quasi dieci anni fa).
Risultato: la penna l'ho immediatamente regalata (mai restituirla:
perche' fargli risparmiare dei soldi?), e del suddetto consorzio sul
mio giornale non e' mai uscita una riga.
Pietro

cose in pubblico.
Quali cose? e poi non provare ad associarmi al berlusca e a Previti...
E' proprio per loro che ho votato Prodi... se lo fai ancora una volta
giuro che vengo a Roma e ti incateno davanti a 2 Kg di Amatriciana con
cipolle! :-)


presentazioni, organizzate dall'ENEL o da chi per essa ai tempi del
Beh potresti spiegarmelo tu direttamente. Ma in ogni caso non credo
neanche a tutto quello che dice l'ENEL, perche' e' palesemente di
parte e quindi non credibile. Semplicemente dalla parte opposta.
Io credo solo a quello che vedo dimostrato in modo scientifico, e
valuto rischi e benefici, niente di piu'. E dal momento che l'ENEL
organizza banchetti e i verdi sparano allarmismi, beh, non credo a
nessuno dei due. Io fortunatamente ho una discreta base tecnica
ingegneristica alle spalle, quindi ho le possibilita' di valutare se
una affermazione, sia essa matematica, statistica o fisica, sia vera o
fasulla. Mi basta questo, e non i "va tutto bene" o gli "al lupo, al
lupo".


riempirsi di troppe merendine, dolci, patatine... Oppure: come
per le sue insistenze?  ma gli si dice di no e basta!  
non hai idea quanto fastidio mi diano i bambini piagnucoloni o
capricciosi quando vado a fare la spesa!  io non ero mica cosi', se i
miei mi dicevano no mica mi facevo tutti sti problemi!


cipolle! :-)
Lo vedi? Lo vedi che sei un violento? :-) Basta una discussioncella
appena appena animata e tu subito passi a minacciare torture :-)
Dato il brusco calo delle temperature da queste parti, io sarei
piuttosto per proseguire la discussione davanti a un bel piatto di
pizzoccheri (rigorosamente non transgenici, of course). E adesso non
darmi del buonista, per favore: e' solo fame.
Pietro

 capricciosi quando vado a fare la spesa!  io non ero mica cosi' [...]
Si, ma tu non avendo la TV non eri ben pronto all'attacco appena
entrato in un supermercato, non sapevi cosa cercare... :-)
----------------------------------------------
g_albertone@nospam_ma_senza_nospam.hotmail.com


darmi del buonista, per favore: e' solo fame.
Quando vieni dalle mie parti? Ti porto in una trattoria in Valtellina
che fa dei pizzoccheri DA URLO... belli innaffiati di Sassella e
Inferno.
--


 Si, ma tu non avendo la TV 
Lascia che ridano, Lbo. Sono convinti che il tempo dedicato alla
televisione abbia un costo zero. Ovvero, che durante quel tempo che tu
non dedichi alla tivvu' non faresti comunque niente di utile. Come se si
potesse restare due/tre ore al giorno inani, spenti, senza fare nulla di
utile! Dico, nemmeno attaccare un bottone, riparare un elettrodomestico,
stirare! Prova invece a dare un valore al tempo che non passi davanti
alla tivvu': per esempio, diamo a quel tempo il costo medio di un
operaio generico del Nordest: 57.000 lire l'ora. Moltiplicalo per 2,5
ore al giorno. Moltiplicalo ora per 365 giorni. Vedi che nel breve
volgere di trent'anni tu ed io, diventeremo, senza fare null'altro che
non possedere una tivvu', miliardari.      
anna

operaio generico del Nordest: 57.000 lire l'ora. Moltiplicalo per 2,5
ehm, lorde?  no, perche' io esperto consulente informatico del
centroitalia ne guadagno di meno...  mi devo trasferire?  :-)
(comunque il mio amichetto .Giovanni. voleva dire che quelli della
nostra generazione, trenta-trentacinquenni, non sono stati esposti in
modo cosi' massivo, indiscriminato e lobotomizzante alla tv come i
pupi di adesso).


 pupi di adesso).
Mi hai tolto le parole di bocca, il mio non voleva essere un giudizio
di merito. Anche se ancora nei primi anni 70 c'era in molte case
l'abitudine scriteriata di mandare a letto i bimbi dopo Carosello,
invece che prima.
Comunque (e qui finisco l'OT nell'OT), quando ti trasferisci nel
Nordest a fare l'operaio a 57k l'ora, fammi un fischio che vengo anche
io.
Ciao
Giovanni


 una tivvu', miliardari.
Io invece provo a moltiplicare le 57.000 lire all'ora (suppongo lorde)
per le 8 ore di un giorno e ho 456.000 lire. Poi moltiplico per i circa
22 giorni lavorativi di un mese e ottengo qualcosa come 10
milioni. Naturalmente senza gli straordinari, mentre suppongo che nel
nordest gli operai generici lavorino mediamente  piu` di 8 ore al
giorno.
Poi considero lo stipendio degli operai della ditta in cui lavoro (est
di Milano) e anche il mio e... Anna, quanto a nord e quanto a est e` il
nodest?
Gian Carlo


 fasulla. Mi basta questo,
Mah. A me, ad esempio, non basta. Perche' credo che il problema sia a
monte e non sono proprio cosi` sicuro che vengano forniti tutti i dati
perche' si possa valutare.
E, cosi` di primo acchito, adesso mi viene in mente la parola
Talidomide. A te non ricorda niente?


Talidomide. A te non ricorda niente?
Si, se non mi sbaglio la FDA l'aveva gia' sospesa in USA, ma in Italia
si e' continuata ad usare...


Se non mi sbaglio, la thalidomide non e' mai stata permessa in USA, anche se
c'era una grossa richiesta dai medici. Era fabricata in Germania, e usata
liberamente in Giappone, Sud America, Europa. E' ancora usata in Brasile e ad
altre parte dal mondo per la cura della lepra (hanseniase), e ci sono degli
studi che dicono che puo' essere utile contro le infezzione secondari dell'
Aids. C'e' una grossa possibilita' che venga finalmente a ricevere il permesso
dal FDA per uso restrito contro la lepra.
La grossa ironia, pero', e' che non é stata liberata negli USA nei 1960s per
pura fortuna. I test erano già stati fatti, i permessi firmati, pero', per
qualche motivo burocratico, la cosa si e' rallentata. Quando hanno cominciato a
verificarsi i casi di bambini con la sindrome di talidomida, c'era gia un certa
quantita della droga pronta per entrare il mercato americano. Vedi che nem
sempre la scienza e' perfetta e  a prova di disastro; anzi, i veri scienzati
sono i primi a insegnare sui limiti della scienza, come qualcosa permanentemente
in evoluzione.
Nel caso dei transgenici, la cosa e' ancora piu' complessa, perche' c'e' una
sovraposizione di responsabilita'. Certi transgenici sono registrati sotto la
EPA (Environmental Protection Agency) perche' hanno delle proprieta' pesticida,
e non sono registrati sotto la FDA. I sistemi di permesso di uno e di altro
hanno degli obbietivi diversi, e pure il tipo di test e' diverso. Da un'altra
parte, c'e' un grosso lobby da parte delle industrie che dice che i prodotti non
sono SOSTANZIALMENTE diversi, percio' non hanno bisogno dei test.  Cosi certi
gruppi non vogliono piu test perche' "sanno" a priori che i transgenici sono
dannosi, ed altri gruppi non vogliono piu test perche' "sanno" a priori che i
transgenici sono inoffensivi...
Lise

 
57.000 l'ora e' il costo che l'imprenditore del Nordest dichiara di
pagare per il suo operaio generico. Serve per calcolare il prezzo di
vendita dei beni prodotti. Comprende la paga oraria dell'operaio, (circa
un quinto della cifra precedente), contributi, tasse, quota tredicesima,
quota TFR, quota eventuale quattordicesima o premio di produzione, quota
straordinari, quota trasferte, e probabilmente dimentico qualcosa di
essenziale. 
Ciao,
anna

pagare per il suo operaio generico. Serve per calcolare il prezzo di
ah, allora e' abbastanza realistico.



Oh San Tom aiutaci.
L'analfabetismo di ritorno ci sta sommergendo.
L'Anna parla di *COSTO orario* e tutti interpretano *paga oraria*.
Per fortuna l'interessata ha espicato doviziosamente.
--
Ciao
Insubrico
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600

 centroitalia ne guadagno di meno...  mi devo trasferire?  :-)
mi trasferisco pure io!!!! :-)
Ciao!
--
Consy
http://web.tiscalinet.it/consy
--> chi usa Outlook avvelena anche te. Digli di smettere <--

Oh San Tom aiutaci.
Eh, ma lui predicava di apostrofi.....
Ma~


Mai mettere limiti alle competenze Tommiche, rischi di essere smentito senza
pietà ne carità alcuna.           {;8-¦))


 Per fortuna l'interessata ha espicato doviziosamente.
Per fortuna. E ho capito perfino io. (-:
Riguardo al Tombolo, dopo i recenti fasti di Esperya mi sa che ci puo`
parlare con competenza di ricavi e guadagni, piu` che di costi (-:



Eppure Tom s parla nel suo sito di Friuli Venezia Giulia come di *una*
terra e di *un* popolo. Il nome medesimo dovrebbe invece fare pensare
che si tratta di due terre e di due popoli: il Friuli e la Venezia
Giulia. Cosi' definisce decadenti e nostalgici noi che siamo appena
nati, e che se proprio dobbiamo specchiarci in un popolo del passato non
ci ritroviamo certo nella Vienna asburgica leggera e godereccia ma
semmai nel litigioso attaccabrighe e generoso popolo longobardo.
Ciao Tom
anna

 terra e di *un* popolo.
Furlani discendenti diretti del popolo Valser, quel popolo di gente
piccolina e nera da cui probabilmente discede Obelix, che ebbe in
asseganzione da un qualche imperatore teutonico in un qualche anno intorno
al M e qualche cosa tutte le terre alpine al disopra di quaota 1500.
In genere siete gente che mi piace, sia liscia che in agrodolce.
Ma mi piaciono anche i giuliani, proprio per il loro fondo romantico e per
il loro vivere di frontiera, vita che oramai faccio da trent'anni e che
ancor'oggi mi intriga.
È vero! siete due entità ben distinte che solo un qualche burocrate poteva
apparentare ed accomunare forzatamente come nella migliore tradizione del
post colonialismo.
