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Titolo: le superiori del NOrd ..

Pare che il livello di insegnamento nelle superiori del NOrd sia buono..
Nelle superiori del Nord con gli insegnanti del SUD!!(quanti sono ?lamia
impressione, non ho dati, che siano almeno il quaranta per cento).
Non c'e' contraddizione..
a quelli piu' bravi spiegare il perche'...  
-- 
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 a quelli piu' bravi spiegare il perche'...  
Situazione economica migliore
Strutture e infrastrutture migliori
Servizi migliori
Gli insegnanti non sono la causa del gap tra Nord e Sud (+ isole) 
relativamente ai test OCSE. Solo un miope poteva pensare che dipendesse 
dal corpo docente, un miope o un leghista o una ministra che di scuola 
non sa nulla.

 a quelli piu' bravi spiegare il perche'...  
Sfoglia le graduatorie di una provincia X del nord e poi dimmi.

 relativamente ai test OCSE. 
Va aggiunto (tutti sorvolano su questo dato fondamentale) che i test 
OCSE misurano la preparazione *in ingresso* alle superiori, essendo 
effettuati sui quindicenni. Quindi nulla dicono delle superiori stesse.
Fonte: 
http://www.invalsi.it/ric-int/Pisa2006/sito/pagine/progetto.htm
--
Fabrizio

 Fabrizio
Non solo, i test sono svolti nelle classi prime e nelle terze (dopo 2
anni) in questo modo si misurano sia i dati in ingresso che il "valore
aggiunto" dalla singola scuoa. 
Nelle scuole in cui vengono effettuati i test vengono restituite delle
analisi che sottolineano la dimensione del "valore aggiunto".


 a quelli piu' bravi spiegare il perche'...
Ho insegnato per tanti anni al nord (oltre 10) e da qualche anno sono al 
sud.
Quello che emrge dai dati è la verità, perchè la differenza c'è ed è 
marcata.
I motivi di questa differenza sono essenzialmente due:
1) il degrado socio-economico e civile della società del sud. Spesso ti 
trovi in classe alunni che provengono da famiglie degradate (ma tanti casi 
anche normali) che vengono a scuola per prendere il cosiddetto pezzo di 
carta, ma che non hanno la minima intenzione di impegnarsi in nessuna 
attività.Il livello di maleducazione e di cafonaggine in classe è notevole 
(spesso anche di delinquenza vera) e ben presto coinvolgono tutti gli altri. 
Non li puoi allontanare dall'aula, te li devi tenere con tutto ciò che 
comporta. La cosa grave è che alla fine li devi anche promuovere per effetto 
della pressione del preside e degli altri colleghi per i quali i 3 o i 4 
diventano 6.
I genitori degli alunni sono molto più agguerriti dei corrispondenti del 
nord, pretendendo le promozioni in qualsiasi caso, difendendo a spada tratta 
i propri pargoli anche di fronte alle situazioni più indifendibili. Il prof 
ha sempre torto in ogni caso.
2) gli insegnanti al sud si comportano in maniera assai diversa dei 
corrispondenti colleghi del nord (di origine meridionale). E' un pò come il 
meridionale al nord che in macchina rispetta le precedenze, si ferma per 
lasciar attraversare il pedone sulle strisce pedonali, ma che al sud diventa 
un cane alla guida, passando col rosso e mandando a quel paese chi contesta 
il suo modo di guidare.
Al sud ho visto colleghi non entrare mai in aula (perchè magari politicanti 
o sindacalisti da strapazzo), oppure (specie nei professionali) comportarsi 
in modo più cafone rispetto ai ragazzi, parlando sistematicamente sempre in 
dialetto con loro e con i colleghi.
Non si boccia mai, e tutti i 2 ed i 3 passano sistematicamente a 6 con la 
benedizione dei presidi che temono che si possano perdere le classi. Per cui 
si porta al diploma gente perfettamente ignorante come una bestia, che non 
sa parlare ancora in italiano, non sa fare la somma o il prodotto di due 
numeri, e che delle materie specifiche   non ne sa assolutamente nulla. 
Praticamente a queste latitudini produciamo solo ignoranza e carta straccia, 
buona solo a ai raccomandati, perchè comunque i figli della povera gente 
devono comunque sempre emigrare. 

 a quelli piu' bravi spiegare il perche'...
Un mio amico leghista spiega così la cosa:
Al nord ci sono insegnanti del nord e del sud.
Al nord la scuola è migliore perchè ci sono anche insegnanti del nord.
Al sud ci sono solo insegnanti del sud.
Al sud la scuola è peggiore perchè ci sono solo insegnanti del sud.
Conclude il ragionamento dicendo: <<Pensa come sarebbe buona la scuola del 
nord se ci fossero solo insegnanti del nord!>>.
Morale della favola?.................
jsb

 ha scritto nel messaggionews:gejkru$og1$1...@news.newsland.it...

.......... il tuo amico è un pirla!
     Giuseppe

 Morale della favola?..........
.......... il tuo amico è un pirla!
perchè?
grazie. 

 Non solo, i test sono svolti nelle classi prime e nelle terze
I quindicenni nelle terze? Fonte?
--
Fabrizio

 perchč?
Perche' di un problema complesso analizza un'unica variabile.
--
Fabrizio

 due
ecco il punto: e allora l'esame finale (magari con la ridicolaggine dei 
membri esterni, che quasi sempre sono di manica enormemente piu' larga 
rispetto agli interni) a che serve??? A certificare *il falso*?
Non ti nego di essermi trovato alle prese con candidati privatisti (ma anche 
interni) imbarazzanti, ma nel 99% dei casi sono stati bocciati!

 Morale della favola?.................
lui che è del nord, vada ad insegnare al sud.
Pensa come diventerebbe buona la scuola del sud!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

DOMANDA
Pare che il livello di insegnamento nelle superiori del NOrd sia buono..
Nelle superiori del Nord con gli insegnanti del SUD!!(quanti sono ?lamia
impressione, non ho dati, che siano almeno il quaranta per cento).
Non c'e' contraddizione..
a quelli piu' bravi spiegare il perche'...
RISPOSTA
Non solo l'insegnamento, ma anche ospedali, comuni, province e tutto ciò che 
du pubblico è amministrato.
Il tessuto sociale è la risposta, la maniera di comportarsi da parte di chi 
abita un determinato territorio, che poi influisce sul modo di comportarsi 
di chi viene ad abitare e lavorare. Che se si comportasse come da suoi posti 
di provenienza si sentirebbe fuori luogo, da qui l'adeguarsi al nuovo 
sistema.
 Premetto che non sono della lega e voto a sinistra, ma le statistiche e i 
fatti parlano chiaro. Le fette di salame sugli occhi non le ha nessuno.

 poi finiscono per penalizzare i pargoli all'universita'...
E' per questo che ho criticato Fioroni quando voleva regalare dei punti in
funzione del voto di maturita' ai concorsi di ingresso a numero chiuso
nelle universita'.
Tali voti non significano nulla, mentre la prova mette alla prova (scusate
la ripetizione) la preparazione vera.
E' chiaro che nella prova ci sono margini di errore, ma di certo tutti
partono dalla stessa posizione e ciascuno con il proprio bagaglio
culturale.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 la ripetizione) la preparazione vera.
Concordo.
i voti potranno anche significare qualcosa ma non giustificano il fatto
che ai presunti bravi si regala...
Se sono bravi lo dimostrino affrontando le stesse prove degli altri...


 la ripetizione) la preparazione vera.
Da questa strada, però, si arriva all'abolizione del valore legale del 
titolo.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 titolo.
Il cosiddetto valore legale si abolirà da solo.
Visto e considerato che il turn over è bloccato causa esuberi, nei 
prossimi 15-20 anni diplomi e lauree varranno meno dei punti spesa.
Le persone faranno bene a investire in formazione da spendere sul mercato 
del lavoro piuttosto che in pezzi di carta per accedere a concorsi che 
non verranno mai indetti.
..

 Fabrizio
Si faceva nella mia scuola (e io ero tra queli incaricati dell'attività).


 marcata. (ecc.)
Hai dato la descrizione di una situazione che qui al nord molti pensano ma, 
per non sembrare leghisti, pochi ammettono pubblicamente. Il "contesto" 
nord-sud è diverso, per ragioni sociali e storiche. I laureati del sud hanno 
un solo sbocco professionale: posti pubblici. Quindi emigrazione al nord. I 
tagli paventati colpiranno per questo motivo il sud. Sarà un taglio, non 
tanto alla scuola, ma all'assistenzialismo al sud...

 non verranno mai indetti.
Facendo le debite proporzioni, è un po' come dire che, visto che i 
prezzi della benzina sono destinati ad aumentare e di molto, conviene 
vendere l'auto e comprarsi la bici. OK, può essere un modo di 
rapportarsi alla crisi.
Ma qualcuno potrebbe dire che per l'auto o l'aereo il ragionamento va 
(relativamente) bene, ma se aumenta il pane il problema non si risolve 
smettendo di mangiare.
Fuori dalla metafora, io credo che l'abolizione del titolo sarebbe la 
fine della scuola. Almeno come la conosciamo.
E la nostra fine come docenti.


 legale del titolo.
No, perche' per accedere a certi profili, occorre sempre un titolo. 
L'importante che non venga ipervalutato il voto col quale ti presenti al 
concorso.
Scusa la sintesi.


 docenti.
Ah, su questo non ci sono dubbi. Tolto il valore legale al titolo di 
studio non ci saranno più studenti che vanno a scuola solo per bivaccare 
5 anni e la scuola cambierà tantissimo.
Elementari e medie resteranno praticamente invariate.
Forse sopravviverà un biennio/triennio di superiori molto orientativo, in 
pratica un 3-4 indirizzi e gli studi li proseguiranno solo quelli 
veramente motivati.
..


Forse confondi le prove INVALSI con quelle OCSE-PISA.
Per la mia scuola le ho somministrate tutte e due. Quelle INVALSI erano per 
le prime e le terze. Per le OCSE-PISA (2006) hanno voluto l'elenco degli 
studenti nati nel 1990 (indipendentemente dalla classe) frequentanti il 
nostro istituto, tra i quali hanno sorteggiato i 35 che dovevano sostenerle.
Gioachic 

 concorso.
Se si continua a dire che il titolo raggiunto a scuola non vale una 
sega, e che per accertare la preparazione c'è comunque bisogno di un 
altro esame, credo che alla lunga il titolo finirà per essere 
ipovalutato e infine cassato...


 sega, 
Sostanzialmente serve solo per i concorsi pubblici o per l'accesso alle 
liste dei precari.
..

 Morale della favola?.................
Heil Hitler ?



Ciao... scommetto che ieri sei andato per cimiteri.
..

Arkannen ci ha detto :

tutta la giornata, e la maggior parte dei miei amici era la, tutti 
morti.

 Heil Hitler ?
mi son sempre chiesto come mai i buoni Tedeschi del Nord, da Norimberga
in su, si siano presi come Lěder quel meridionale di Hitler


 in su, si siano presi come Lìder quel meridionale di Hitler
nemo propheta in patria - infatti in Sicilia votano per i lombardi (sia
quelli di nascita che quelli solo di cognome).



Hai detto niente!
Se i precari quest'anno non lavoreranno, questo e` solo un effetto delle
politiche scolastiche dell'attuale governo di cdx, ma ricordiamoci che 
"Buon tempo e malo tempo non dura(no) tutto il tempo".

ipovalutato e infine cassato...
ci credo che finirebbe per essere "ipovalutato" secondo l'italica 
convinzione che una stronzata se detta piu` di 1 volta diventa 
per questo una verita`, ma "cassato" no, perche` uno *Stato*
non rilascia (non puo` rilasciare) titolidistudio-pura carta
v. Costituzione,  Art.33 (Esame di Stato) 



Se i precari quest'anno non lavoreranno sarà perché non possiamo più 
permetterci i lavori socialmente utili.
..

-- 
Sai che sciagura!

concorso.
Appunto: ci vorrebbe una abilitazione seria ottenuta mediante prova
uguale per tutti a livello nazionale. Peccato che costi...