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Titolo: Manuali sicurezza, laboratorio, responsabilita'

Lavoro in un ITIS, sez. meccanica.
E' presente, fra gli altri, un laboratorio per le macchine utensili, con
torni e frese ecc.....
La legge 626 obbliga a compilare i manuali per la sicurezza dei laboratori.
Ma nella mia scuola non c'e' nulla.....
Volevo sapere a chi spetta tale incombenza di compilare i manuali.
1) D.S.
2) Responsabile per la sicurezza
3) Prof. teorico
4) ITP
5) assistente tecnico
6) responsabile di laboratorio
Nel caso di incidente, cosa succede se mancano i manuali?
Come si ripartiscono le responsabilita' civili e penali?
Grazie.

 Come si ripartiscono le responsabilita' civili e penali?
Fossi in te segnalerei la cosa per iscritto al DS. Ovviamente con 
protocollo. Questo è quello cui noi docenti siam tenuti. Fatto questo, 
se il DS non sana la questione, son tutti affari suoi.

 ha scritto nel messaggio 
news:440379d4$0$28077$4faf...@reader1.news.tin.it...

OK
Ma poi a chi tocca la grana di compilare i manuali?

2) Responsabile per la sicurezza
Costui è il responsabile del servizio di prevenzione e protezione 
o (come penso) il rappresentante per la sicurezza di cui all'art.18 
della legge 626/94?

 ha scritto nel messaggio 
news:4403b186...@news.tiscali.it...

Ho un documento in cui viene definito "coordinatore sicurezza d'istituto".
Quindi?
E' la seconda?

E' la seconda?
Sì se è stato (come da norma) designato/eletto nell'ambito 
della RSU (sei tu?)
Il Responsabile del Servizio Prevenzione e Protezione è il ds
(v. art.10) oppure il SPP è stato appaltato all'esterno (v. art.8)?
(Sto facendo queste domande per capire la situation...)

 (Sto facendo queste domande per capire la situation...)
Perdona non ho capito a chi spetta il manuale.
So solo che ho strizza quando entro in laboratorio...
Da quanto so dovrebbero esserci i manuali, li leggi ai ragazzi illustrando i 
pericoli. Li fai firmare, cosi' se violano la procedura sei a posto (o sei 
messo meno peggio).
E' così?

 6) responsabile di laboratorio
Dipende da come vi siete organizzati relativamente alla sicurezza.
Il principale responsabile è il DS che può delegare la funzione al
responsabile della sicurezza che può essere tanto un docente dell'istituto
(se riesce a trovarne uno con le carte in regola), quanto un responsabile
esterno. Il responsabile della sicurezza elabora il documento dei rischi in
cui vi sono tutte le raccomandazioni, ivi comprese quelle relative alla
compilazione dei manuali.
Detto questo resta ancora da individuare chi debba compilare questo manuale
o perlomeno curarne la compilazione.
A mio modesto parere è il responsabile del laboratorio, che può essere il
direttore se figura unica oppure i docenti che utilizzano quel laboratorio.
Responsabile di laboratorio che dovrebbe essere però scelto fra persone
dotate di adeguate competenze.
In ogni caso è escluso l'assistente tecnico, che ha solo mansioni esecutive.
Io escluderei anche i docenti, sempre che non abbiano adeguate ed accertate
competenze.
In parole povere ad un docente laureato in fisica che insegna elettrotecnica
o a un ITP che non ha mai esercitato la libera professione non farei mai
scrivere un manuale sulla sicurezza.
Ma anche a un ITP che abbia fatto l'analista informatico farei mai scrivere
un manuale sulla sicurezza del laboratorio di informatica. Il fatto che
sappia programmare in C++ non ha relazione alcuna con la sicurezza sul posto
di lavoro.
In parole povere il manuale sui protocolli di sicurezza lo deve scrivere
colui che ha competenza a farlo.
Spetta al DS individuare tale persona.
..

 Spetta al DS individuare tale persona.
In parole povere, in parole povere, in parole povere ci vuole un ingegnere 
con un nickname da faraone egiziano.

Perdona non ho capito a chi spetta il manuale.
In base all'art.19, comma 1, lettera h) al Rappresentante per la sicurezza:
"h) promuove l'elaborazione, l'individuazione e l'attuazione delle misure
di prevenzione idonee a tutelare la salute e l'integrità fisica dei
lavoratori;"
e indubbiamente l'elaborazione di un manuale "per la sicurezza dei
laboratori", come dici tu, è una misura idonea a perseguire il fine 
della prevenzione nonchè della tutela della salute ecc.
Un consiglio ----> Scrivi al ds così: 
Il sottoscritto" ecc. ecc. "chiede alla S.V. che, ai sensi del comma 2
dell'art.25-bis del D.lgs 29/93, come inserito dall'art.1 del D.lgs 59/98,
voglia provvedere a fornire al sottoscritto la specifica delle misure
idonee alla prevenzione e alla tutela della salute e dell'integrità fisica
di chi utilizza il laboratorio di ...".
Data e firma.
Fai protocollare l'istanza *prima* che venga consegnata al ds - e
conservati il n. di protocollo.
E' chiaro che a richiedere al RdS la compilazione del manuale 
è compito del ds.
------
(per tua conoscenza: il Dlgs 59/98 è il c.d. "decreto sulla dirigenza
scolastica", che, nel Dlgs 29/93, ha introdotto l'art.25-bis, che così
recita:
"2. Il dirigente scolastico assicura la gestione unitaria dell'istituzione,
ne ha la legale rappresentanza, è responsabile della gestione delle
risorse finanziarie e strumentali e dei risultati del servizio. Nel
rispetto delle competenze degli organi collegiali scolastici, spettano 
al dirigente scolastico autonomi poteri di direzione, di coordinamento 
e di valorizzazione delle risorse umane. In particolare il dirigente
scolastico organizza l'attività scolastica secondo criteri di efficienza 
e di efficacia formative ed è titolare delle relazioni sindacali.").
 

 con un nickname da faraone egiziano.
Guarda che il complesso di inferiorità si cura, ti fai fare l'impegnativa
dal medico di base e poi vai alla ASL, reparto di psichiatria.
Sono gente simpatica e disponibile, almeno lo erano quelli da cui andavo io.
Poi da te non so...
..

> Ma nella mia scuola non c'e' nulla.....
Ho seguito questa discussione con interesse, anche perché sono direttore di 
un laboratorio di Sistemi automatici e questa cosa del manuale la ignoravo 
(grave mancanza, lo so).
Ma  a questo punto chiederei qualche segnalazione sul web, ovvero se 
esistono in giro modelli di manuali o qualche manuale già compilato. Anche 
perché le norme per la sicurezza seguono degli standard, non penso che uno 
debba mettersi a scrivere il manuale a partire da zero.
C'è qualcuno che può fornire delle indicazioni in merito?
     Grazie 

C'è qualcuno che può fornire delle indicazioni in merito?
la legge non dice espressamente che occorre compilare un 
*manuale* delle istruzioni, basteranno, pertanto, delle indicazioni
**scritte** - Ma che ci siano! e siano portate a conoscenza dei 
lavoratori, ai quali sono equiparati anche gli allievi (v. comma 1 a)
dell'art.2) 
 
Se vuoi, passati un po' di tempo a cercare con google qualche 
qualche documento già predisposto da altri... e ispìrati.
(per curiosità: c'è nella tua scuola il Servizio Prevenzione e Protezione,
con il suo Responsabile?) 

 è compito del ds.
-cut-
Lo faro'. Grazie mille.

 Spetta al DS individuare tale persona.
Gia' sicuramente... ma mi preoccupo quando penso che da noi han fatto 
eleggere responabile per la sicurezza, un precario che non ha nemmeno fatto 
il corso 626 e che non sa nulla (NULLA )di meccanica.
In compenso  e' amico del vicario.
Resta il fatto che se' un ragazzo prende una fresa con la mano, noi abbiamo 
un documento firmato dal ragazzo che dice "brutto pischiello, non devi 
prendere la fresa in mano che senno' ti spappoli la mano".
Nel momento in cui c'e' questa mancanza, di chi e' la colpa?

 Nel momento in cui c'e' questa mancanza, di chi e' la colpa?
Di tutti coloro che non si sono prodigati affinchè ciò non accadesse nella
misura in cui competeva loro prodigarsi.
..

 misura in cui competeva loro prodigarsi.
A parita' di ogni altra condizione, e' obbligatorio avere informato i 
ragazzi (o i lavoratori) dei pericoli.
Sul tipo verficare di aver tolto l'avanzamento del carrello prima di 
accendere il tornio, per evitare che l'utensile sbatta sul mandrino con 
chissa' quali conseguenze.
Se questo succede (facciamo le corna) provocando un infortunio, sei tenuto a 
dimostrare di aver avvertito il ragazzo. Da qui la necessita' del  manuale 
che va firmato per presa visione.
Quindi, al di là della culpa in vigilando, resta la responsabiltà di chi non 
ha censito i pericoli presenti, elencandoli in un apposito documento.
Mi spiego ora?

 ha censito i pericoli presenti, elencandoli in un apposito documento.
Basta non partire dall'errato presupposto che il responsabile per la
sicurezza abbia la funzione di capro espiatorio.
E che pertanto qualunque cosa accada la colpa sia sua.
Se qualcuno si fa male le colpe, ammesso vi siano, vanno cercate e
distribuite su più soggetti.
Sul responsabile della sicurezza se ha tralasciato di indicare il rischio,
sull'ìncaricato del servizio se non ha operato con diligenza e così via.
E liberarsi dalle responsabilità sul piano formale spesso e volentieri non
implica che ciò accada anche sul piano sostanziale.
..

Perche' il nostro non solo non e' RSU, 
insomma, si puň sapere finalmente se nella tua scuola ci sono o 
non ci sono le RSU??

dall'assemblea dei lavoratori.
ma quale "prima battuta" e seconda battuta...! ;-) 
Nelle aziende, ovvero unità produttive, con più di 15 dipendenti,
il RpS è (eletto o designato dai lavoratori) un componente delle 
RSU (ove costituite, si intende). Gli tocca per legge e lo fa. Punto.  
Non si tratta affatto di essere disposti/non disposti. Chi si candida
per le RSU sa in anticipo che potrebbe essere eletto/designato 
come RpS, se non gli va di, eventualmente, svolgere questo compito, 
non si candidi. Punto.
Ah, ricordo a tutti che il rinnovo delle RSU è previsto per dicembre 2006.

Secondo Abba, e' a lui che spetta il manuale.
partendo (tu ed io) dall'assunto che quello che, nel documento
in tuo possesso, è definito "coordinatore sicurezza d'istituto" sia 
il RpS di cui all'art.18 della legge 626/94, anzi, per essere precisi, 
io ho risposto Sì con riserva: "Sì se è stato (come da norma) 
designato/eletto nell'ambito della RSU". 
Adesso si viene a scoprire che 'sto tizio NON è stato eletto/designato
nell'ambito delle RSU!!
E forse si perviene a capire anche Perchè è definito "coordinatore" 
e non è definito "responsabile"... 
Ma in questo documento in tuo possesso sono indicati oppure no 
i compiti _specifici_ di questo "coordinatore sicurezza d'istituto"??

 non ci sono le RSU??>
Certo che ci sono, ma nessuno delle RSU svolge questo compito, che è invece 
stato assegnato a questo vattelapesca alla sicurezza, che percepisce 
all'uupo 500 euro di fondo d'istituto.
Chiaro, adesso?
Questa e la situazione, che sia regolare o no, non ne ho idea..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4405fcb2$0$5986$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io parto dal presupposto che il capro espiatorio non voglio essere io.
Non basta che dica a un ragazzo che deve togliere la chiave dal mandrino.
Nel momento in cui se la dimentica, accende il tornio e la chiave parte per 
la tangente spaccando il cranio al suo compagno, io devo DIMOSTRARE di avere 
informato il ragazzo sulle procedure.Questa dimostrazione puo' avvenire solo 
per mezzo di un documento informativo che riporti la firma dell'allievo per 
presa visione.
Questo documento a mia conoscenza e' OBBLIGATORIO. La mia scuola non ce l'ha 
e questo mi mette in una situazione di rischio.
QUindi non si tratta di un "liberarsi delle responsabilta'" e non capisco 
nemmeno come tu possa dirmelo.
Si tratta di non volere andarci di mezzo per mancanze altrui.
Inoltre, essendo un docente di teoria di provenienza liceale, mi manca 
l'esperienza pratica per conoscere tutti i rischi. Disporre di un documento 
compilato da una persona competente è un mio diritto e dovere.
Spero che tu abbia compreso.

 i compiti _specifici_ di questo "coordinatore sicurezza d'istituto"??
No... ammesso che qualcuno le sappia. Mi sto rendendo conto che queste 
problematiche nella mia scuola sono arabo!
Sono venuto casualmente a sapere dell'esistenza di questo tizio, leggendo la 
ripartizione dei fondi d'istituto.
Resta il fatto che siamo senza questi benedetti manuali e che il preside ne 
ha scaricato l'incombenza sui docenti.

 RSU (ove costituite, si intende). Gli tocca per legge e lo fa. Punto.
Ne punto ne accapo.
Il rappresentante dei lavoratori lo fa una delle RSU se lo vuole fare,
altrimenti viene eletto dall'assemblea dei lavoratori.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:44061aeb$0$18291$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ossia dal Collegio dei Docenti?
E gli ATA, zitti e stecca?... nel caso della mia scuola questo 
"coordinatore" che non e' il "rappesentante" e' stato designato dal D.S.
Come la mettiamo? 

ha scaricato l'incombenza sui docenti.
L'ha scaricata "a voce"... - giusto? ;-)

altrimenti viene eletto dall'assemblea dei lavoratori.
Davvero? E dov'è scritto (legge, articolo e comma, please)
che un componente delle RSU fa il RpS "se lo vuole fare", 
"altrimenti" (cioè, in caso contrario = se non lo vuole fare) 
ecc. ecc.?
Fai sapere...

 ha scritto nel messaggio 
news:440620d8...@news.tiscali.it...

Nonono.... ha emesso pure una circolare, ma nessuno se la e' filata.
Per tirare le somme... se mando quella lettera di cui mi hai detto dovrei 
essere a posto. OK????
E di questa questo rappresentante che non c'e' e di codesto  coodinatore che 
non si sa cosa sia, indaghero'.
Vorra dire che i manuali li faremo fare all'inesistente rappresetante..... 
che se tanto mi da tanto esiste ma si e' imboscato. 

sindacali, cioè, è una persona che fa parte delle RSU.
Qui confesso la mia ignoranza e chiedo lumi :)
Ho conosciuto scuole in cui c'era il rapresentante sindacale per la
sicurezza dei lavoratori (eletto tra le RSU, _mi pare_ si chiamasse
RSL -rappresentante sicurezza lavoratori-) ma anche un'altra figura,
che era il responsabile della sicurezza, docente dell'istituto, non
RSU e pagato adeguatamente per la responsabilità che ricopriva.
Poi quest'ultimo dialogava con le RSU ecc. ecc.
Sono cose diverse? Possono aiutare a dipanare la matassa? :)
Ciao

RSU e pagato adeguatamente per la responsabilità che ricopriva.
sì, è così.
Infatti, non a caso il RpS "proviene" dalle RSU, in quanto è 
rappresentante per la sicurezza _dei lavoratori_ (donde: RSL); 
l'altra figura di cui parli è, invece, il Responsabile del Servizio
Prevenzione e Protezione (RSPP), designato dal ds. 
Che, poi, questa figura venga chiamata, diffusamente, per 
comodità, "responsabile della sicurezza", questo non cambia nulla... 

essere a posto. OK????
Diciamo che, sotto certi aspetti, ti pari il c. ;-)
Per il resto, qualsiasi cosa accada (ovunque), vale il principio giuridico
che la responsabilità, quando è penale, è personale. 
Tu, però, in questo modo, agisci una misura cautelare, peggio sarebbe
se, accaduto un incidente, si dimostrasse che tu, in qualità di docente 
di T.M. che porta i ragazzi in laboratorio, non ti eri preoccupato, sotto
il profilo della sicurezza, nemmeno di indirizzare un'istanza al dirigente
a tal uopo...
Questa è la mia opinione.

sě, č cosě.
ok grazie. 

 comodità, "responsabile della sicurezza", questo non cambia nulla...
Che e' un esterno....
Allora, carissimo, ho scoperto che a scuola mia non abbiamo lo RpS!
C'e' questo coordinatore che svolge funzioni di controllo che a mio parere 
spettano gia' allo RSPP (tipo "controllare gli estintori").
Commenti da parte tua?'?????
Ciao
 

 che la responsabilità, quando è penale, è personale.
-cut-
Mi pare ovvio.
Ma se per ipotesi un cretino si dimentica la chiave nel mandrino e sfonda la 
testa di uno, mi spieghi qual'e' la mia reponsabilita' personale?

Commenti da parte tua?'?????
Che la cosa mi è apparsa altamente probabile (al 99,99%) fin dal primo
momento, quando hai detto che c'era un "coordinatore" (sicurezza
d'istituto) - che è cosa ben diversa da "Responsabile"!
Il fatto è che costui non può ricoprire l'incarico di RpS non facendo parte
delle RSU - più chiaro di così...

testa di uno, mi spieghi qual'e' la mia reponsabilita' personale?
bèh, ma è proprio perchè si parte dal principio giuridico che la
responsabilità penale è *personale* che lo sfondamento della testa 
sarà imputato al cretino. Occorrerà comunque vedere se/come/
/quando/perchè/ecc. la chiave nel mandrino... se c'è stato concorso 
di colpa/se non c'è stato... e, insomma, qua, poi, è chiamato il giudice, 
a giudicare...

 delle RSU - piů chiaro di cosě...
Ma a questo sono stati dati compiti di controllo!!!
Non ha un mansionaio preciso....
C'e' gia' la RSPP per verificare la carica degli estintori e cose del 
genere! Sbaglio? 

 Data e firma.
Questo e' il comma di cui parli:
http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/dlgs29_93.html#ART25bis
Il dirigente scolastico assicura la gestione unitaria dell'istituzione, ne 
ha la legale rappresentanza, é responsabile della gestione delle risorse 
finanziarie e strumentali e dei risultati del servizio. Nel rispetto delle 
competenze degli organi collegiali scolastici, spettano al dirigente 
scolastico autonomi poteri di direzione, di coordinamento e di 
valorizzazione delle risorse umane. In particolare il dirigente scolastico 
organizza l'attività scolastica secondo criteri di efficienza e di efficacia 
formative ed é titolare delle relazioni sindacali.
In base a quale parte del comma , il DS ha l'obbligo di fornire la 
specifica? Non sono pratico di linguaggio giuridico.
Il "manuale" di cui parlavo è il seguente "Documento della valutazione dei 
rischi"?
 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dlvo626_94rischi.pdf
Se si, deve essere compilato dal RSPP e non dal RLS (rappresentate 
lavoratori della sicurezza), come affermavi. Giusto?
Lo RLS deve solo prenderne visione.
Oltre a questo, il succitato documento e' riferito a tutta la scuola. Ne 
deve essere redatto uno per ciascun laboratorio nell'ambito del documento 
generale?
Alla luce di quanto scrivo, come modificheresti la lettera ho sopra 
riportato???
La figura del RLS è di seguito descritta:
http://www.cobas-scuola.org/vademecum/pagine/rappresentante-sicur-lav.htm
Come dici tu, non puo' non essere uno delle RSU. Tuttavia mi han detto che 
di prassi, lo RSL si ellegge al di fuori della RSU; non e' corretto ma "di 
prassi" lo si fa.
Ti risulta???
Grazie di tutto e ciao.

genere! Sbaglio? 
v. Capo III (Prevenzione incendi, Evacuazione dei lavoratori, 
Pronto soccorso), art.12, comma 1 lettera b)  e segui i riferimenti
normativi... ;-)
Per i compiti del SPP - e quindi del RSPP - v. art.9.

 Per i compiti del SPP - e quindi del RSPP - v. art.9.
Direi proprio di sì, che controllare gli estintori spetta allo RSPP ex. 
comma 2, punto B.
Concordi?

Grazie di tutto e ciao.
Grazie a te. A piů tardi.


La mettiamo che ancora non hai capito che il responsabile della sicurezza ed
il rappresentante dei lavoratori sono due persone e due ruoli distinti.
Poi, non ti è chiaro nemmeno che l'assemblea dei lavoratori non è il
collegio dei docenti...
L'assemblea dei lavoratori è formata da tutti i lavoratori della scuola che
si riuniscono in assemblea, ATA compresi.
In merito all'appellativo di coordinatore dato dal tuo DS a questo
individuo, l'unica cosa che lascia trasparire ciò è che non abbia nominato
alcun responsabile per la sicurezza, ma solo delegato una qualche funzione o
parte di essa.
..

 Fai sapere...
legge 626/94 art. 18 comma 3.
3. Nelle aziende, ovvero unità produttive, con più di 15 dipendenti il
rappresentate per la sicurezza è eletto o designato dai lavoratori
nell'ambito delle rappresentanze sindacali in azienda. In assenza di tali
rappresentanze, è eletto dai lavoratori dell'azienda al loro interno.
Se dai un'occhiata a tutta una serie di interpretazioni in merito a  >In
assenza di tali rappresentanze< scopri che l'interpretazione che va per la
maggiore è la mancata designazione dello stesso da parte delle
rappresentanze sindacali.
Anche perchè se fosse valida la tua interpretazione il rifiutarsi da parte
delle RSU di voler assumere il ruolo di rappresentante sarebbe motivo di
decadenza.
Cosa che non è...
..

 presa visione.
Tu invece continui a cercare qualcuno o qualcosa che ti liberi da
responsabilità che sono tue.
Il pezzo di carta firmato dal ragazzo che in quanto minore non ha
responsabilità giuridica non dimostra proprio nulla.
Al limite te lo dovrebbe firmare il padre il pezzo di carta, ma poi nella
stanza con il tornio ci stai tu, mica il padre, il quale ha delegato te per
la vigilanza del minore.
Quindi alla fine con il pezzo di carta o senza il pezzo di carta sempre tu
sei il responsabile.
Starà sempre a te poi dimostrare che sono state prese tutte le misure
necessarie, comprese le raccomandazioni date agli studenti, affinchè non si
verifichino incidenti.
Quelle raccomandazioni le hai date? Se sì le avranno ascoltate tutti,
compresi i tuoi colleghi ATA e ITP.
..

 responsabilità che sono tue.
*CUT*
Ma sei una pittima!!!
Il pezzo di carta e' previsto dalla legge!!!!!!!
Ed io ho diritto a essere adeguatamente informato sui rischi dell'ambiente 
di lavoro: per me stesso e per poter informare i ragazzi.
La "culpa in vigilando" non c'entra una fava in questo!!
Claro?? 

Lo RLS deve solo prenderne visione.
Non proprio... Se dovesse solo prenderne visione, non potrebbe
fare alcuna, eventuale obiezione su di esso... invece (nella riunione 
di cui all'art.11) lo *esamina*, che è cosa ben diversa dal semplice
"prendere visione".

decadenza.
se conosci una norma in cui sia prevista decadenza da RSU a motivo 
di (previsto) rifiuto di designazione/elezione a RLS, falla sapere...

Concordi?
secondo me, tocca ad uno dei lavoratori incaricati (su designazione 
del ds, v. sopra, art.12...) dell'attuazione delle misure di prevenzione
incendi e lotta antincendio, ecc. (v. lettera a) del comma 5 dell'art.4).
(Ricordo bene che diverse lettere di incarico arrivarono ai bidelli della
mia scuola in ordine alla sicurezza...)

 di (previsto) rifiuto di designazione/elezione a RLS, falla sapere...
Mai sostenuta una cosa del genere.
Sei tu che sostieni che la RSU sia obbligata volente o nolente.
Io invece sostengo che se questo fosse un obbligo della RSU e la RSU non lo
assolvesse dovrebbe anche essere motivo di decadenza della RSU.
Diversamente la scuola resterebbe senza RLS. E invece così non è nella
stragrande maggioranza dei casi.
..

 La "culpa in vigilando" non c'entra una fava in questo!!
C'entra c'entra, fai attenzione al lavoro invece di cercare "pezzi di
carta".
..

 "prendere visione".
Ok.
Ciao. 

 scongiurati incidenti.
E fra questi c'e' la conoscenza della normativa appostita, che prevede la 
compiltazione di appositi manuali, se  lo ignori, ripeto, son cavoli tuoi.

> Se ne sei convinto son cavoli tuoi. Noi ti abbiamo avvertito,
Mi avete avvertito chi?
Tu che non sai neanche da che parte hai il culo e chi altro?
ROTFL
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4409a39e$0$36930$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sai, in non me lo guardo allo specchio quando mi faccio la barba....
Okkio che ti scoppia il fegato Arka'! 

Diversamente la scuola resterebbe senza RLS.
ah, è un tuo arzigogolo... bèh, sai cosa ci se ne fa degli arzigogoli
nell'esame di casi concreti...
E invece così non è nella
stragrande maggioranza dei casi.
appunto, <non è> esattamente perchè NON è previsto da alcuna 
norma della legge 626/94 che chi delle RSU possa rifutare di fare 
il RLS se eletto/designato a ciò dai lavoratori.
E' sufficiente. Grazie (non faremmo che ripeterci)


Ecco, su questo mi trovi d'accordo.

Allora questi "manuali", a tuo parere, sono compito del RLS? Giusto?
secondo l'art.9, comma 1 "Il servizio di prevenzione e protezione 
dai rischi professionali provvede: 
b) ad elaborare, per quanto di competenza, le misure preventive e
protettive" ecc. ecc.
Quindi, precisando, il RpS (RLS) "promuove" (l'elaborazione delle 
misure), il SPP "elabora" (le misure)...  ;-)

Ecco, su questo mi trovi d'accordo.
Vedremo...

 misure), il SPP "elabora" (le misure)...  ;-)
OK.
In questi termini concordo. Quindi la mia prossima mossa, dopo aver mandato 
la lettera di cui mi hai detto, deve essere una lettera al DS in cui chiedo 
allo RpS di promuovere la stesura dei manualetti?
(RpS, che comunque non abbiamo ancora... beninteso!:-P )

allo RpS di promuovere la stesura dei manualetti?
No. -
In conclusione:
non è meglio che, dopo esserti, nei prossimi giorni, informato
ulteriormente sulla questione sicurezza a scuola tua, la ricapitoli 
per filo e per segno (qui, sul ng)?

 per filo e per segno (qui, sul ng)?
In conclusione a scuola mia:
1) c'e' da poco il Responsabile, servizio protezione e prevenzione.
2) non c'e' il rappresntate per la sicurezza
3) manca il piano della sicurezza con la valutazione dei rischi e le misure 
di prevenzione e protezione.
Nell'ambito del punto 3, dovrebbero esserci della norme di sicurezza, per 
ciasun ambiente di lavoro.... i "manuali" di cui parlavamo.
I lavoratori e gli studenti devono ad es. sapere che se lavorano al trapano:
- non devono avvicinarsi all mandrino in movimento
- non devono fare uso di guanti protettivi che si possono agganciare alla 
punta in rotazione
- devono bloccare il pezzo mediante apposita morsa
ecc. ecc.
Credo che queste norme facciano parte del piano (o documento) della 
sicurezza.
E' esatto? (questa la prima domanda).
Ho visto inoltre che la 626  (artt. 21 e 22) obbliga il datore di lavoro a 
dare un adeguata INFORMAZIONE e FORMAZIONE sui rischi presenti.
Il DS č equiparato al datore di lavoro, gli studenti ai lavoratori.
In particolare vige (art. 22) l'obbligo di formazione in materia di 
sicurezza e salute, "con particolare riferimento al proprio posto di lavoro 
e alle proprie mansioni".
Io questa   formazione non la ho mai avuta!!!.
La domanda che mi pongo e chi la debba fare agli studenti e se questa debba 
essere effettuata secondo "norme per la sicurezza", di ciascun laboratorio.
E se e come io possa pretendere di far questa formazione. E cosa succede se 
lascio correre.....
Volevo sapere inoltre quali erano i miei obblighi di informazione verso gli 
studenti e come questi andavano espletati.
Come vedi, questioni chiare e precise e non tentativi di scaricare le 
proprie responsabilita' , come farfugliava Arkannen senza aver capito nulla.
Perdonami questo ultimo spunto polemico, ma quando ci vuole, ci vuole!
Ciao!

 non č meglio che, dopo esserti, nei prossimi giorni, informato
In conclusione questo č il flame piů idiota che abbia mai imperversato su
questo NG.
Dove ci sta un tizio che confonde il responsabile per la sicurezza con il
rappresentante dei lavoratori e il documento dei rischi con un non bene
idenficato manuale per la sicurezza.
Manuale per la sicurezza che potrebbe contenere tanto le istruzioni per
l'uso dell'estintore, il piano di evacuazione, il corretto uso delle
macchine utensili e chi piů ne ha piů ne metta.
Per non parlare poi dell'interlocutore che senza mai essere stato nemmeno al
ristorante giapponese, disquisisce del sapore e della preparazione del
Chawanmushi...
Ma sě...tanto, considerato che ci crollano i tetti in testa, cosa vuoi che
sia tutto questo?
Suggerisco l'adozione del manuale delle giovani marmotte in virtů di manuale
per la sicurezza e dello zen e dell'arte della manutenzione della
motocicletta come documento dei rischi.
E in quanto al chawanmushi....fa cagare, ve lo garantisco io che l'ho
provato e mezzora dopo son dovuto scappare al cesso.
..

 l'uso dell'estintore, il piano di evacuazione,
chissa' perche' quando parlo di " evacuazione" penso a te. 


Perchè te la fai addosso.
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 Perchè te la fai addosso.
 OHHHHHHHHHHH!
Che omaccione!!!!...............che maschio!!!
BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!
Tremo di paura:-DD
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Ma sto tizio pure ingegnere e'? 

studenti e come questi andavano espletati.
v., appunto, Art.5, comma 1

 v., appunto, Art.5, comma 1
OK
Ciao 

Giusto?
non c'entra, il caso b) riguarda chi ha delle mansioni = chi svolge 
dei compiti, degli incarichi... quindi, impiegati...

 dei compiti, degli incarichi... quindi, impiegati...
Boh.... essendo gli studenti equiparati ai lavoratori, penso che per loro 
possa valere il caso b).
Ciao