Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: guerra alla Finanziaria

        Forse il ministro Moratti e l'attuale governo non hanno capito bene
che la guerra deve essere mossa contro i terroristi ed il terrorismo, ma non
contro la scuola pubblica statale! Bin Laden ed i suoi epigoni non si
nascondono negli scantinati o sotto i banchi delle nostre scuole ...
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http://www.ilpartitoperlascuola.it/editoriali/guerraallafinanziaria.htm
    Cordiali saluti, Enrico Bettini.

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non continuo. Certi accostamenti mi sembrano di pessimo gusto.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 contro la scuola pubblica statale!
Solo perché il ministro vuole aumentare le ore di cattedra da 18 a 24? Non
mi sembra che le insegnanti di materna ed elementare si sentano così
tragicamente disperate. Che paragone inopportuno!
Domenico.

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Delirio totale....
Ma perche' non vi LICENZIATE dalla scuola? Questa si' che sarebbe una bella
protesta :-)
Luigi

Che accostamento di pessimo gusto!
Avete almeno letto la *bellissima* lettera della Moratti a studenti e
docenti proprio sulle inquietudini del "dopo 11 settembre"?
Mentre la leggevo in classe ad alcuni passaggi mi sono venuti i brividi.
Senza fronzoli, degna di un ministro di grande levatura.
Questa finanziaria ha almeno il merito di scoprire alcuni sepolcri
imbiancati: quanti DS di fatto non nominavano alcun supplente per assenze di
due-tre settimane? Quante cattedre a zero ore vedevano i titolari chiedere
un'ora di permesso proprio quando veniva loro assegnata un'ora di supplenza?
Quanti colleghi coscienziosi scambierebbero invece volentieri le loro ore a
disposizione "tappabuchi" con ore di lezione frontale?
Perche' non ho ancora sentito un sindacato dire: ok alle 18-24 ore ma a
patto di ricontrattare le famigerate ore "non quantificabili", debellando
nel contempo il virus della "riunionite", snellendo la burocrazia che ormai
ci affossa, rivendicando il diritto all'aggiornamento che oggi viene
sottomesso persino al piu' insignificante collegio docenti, ecc. ecc.?
Probabilmente e' scritto questo nel vostro editoriale ma - perdonatemi -
dopo il vostro sconcertante incipit non ce l'ho proprio fatta a cliccare sul
link.

 sottomesso persino al piu' insignificante collegio docenti, ecc. ecc.?
    Davvero non capisco: c'è lo spettro della disoccupazione permanente dei
precari e di un probabile ridimensionamento dell'organico nazionale e si
vorrebbero patteggiare le 6 ore di cattedra in più con piccoli sconti sugli
adempimenti burocratici esistenti?! Se è così e sta bene a tutti, ha vinto
già la nostra controparte.
                                Bianca

 tragicamente disperate.
Potremmo però diventarlo, volendo, se, come pare da voci di segreteria, le
ore dovessero arrivare a 30.......:-)
Lucycall

 ore dovessero arrivare a 30.......:-)
Accidenti, stanotte non dormirò.
Domenico.

 link.
forse non ti è chiaro il concetto che con questa "modifica" alle ore
significa
licenziamento di un casino di persone che come te lavora e vorrebbe
continuare
a farlo. Molti si accontentano di spezzoni di orario per "tirare avanti". Se
questi
scomparissero sarebbe una bella porcheria.

                                 Bianca
Non hai ancora compreso il passaggio del decennio! Ma non sei la sola!
Ti faccio un esempio, vero!
In  una scuola professionale, il Preside ha messo al primo punto della sua
missione (stare nella scuola e per la scuola) la stabilità del corpo
docente! Ci è riuscito perfettamente. E' diventato il preside più
democratico della città, quello più invitato in dibattiti. Insomma un gran
bel successo personale su cui potrà dormire beato per tutta l'ultima parte
della sua vita.
Gli effetti della Sua scelta ventennale ha però prodotto effetti che solo
lui non ha visto e non vuole vedere.
False iscrizioni per formare le classi, promozioni che rispondevano alle
gravi esigenze della formazione delle classi, centralità del docente,
uguaglianza tra docenti interpretata come appiattimento delle competenze al
concetto di "servizio sufficiente" (del resto i governi erano considerati
ostili al mondo scolastico e il problema veniva considerato di esclusiva
competenza del governo, accettando, con piena approvazione dei sindacati,
l'equiparazione del docente all'impiegato del catasto)..
Le conseguenze visibili di tutto ciò erano espresse giornalmente nei
corridoi dell'istituto, dagli studenti. L'immagine della scuola era
comunicata  a gran voce : "scuola di merda".
In pratica, si è perso il senso di stare a scuola per migliaia di studenti e
per quasi tutti i docenti. Una missione personale stupida, dal punto di
vista direzionale, ha messo a grave rischio il futuro di intere generazioni
che non potranno più stare ascuola e non potranno più formarsi l'idea di una
vera scuola. Che valori comunicheranno ai loro figli?
Valeva la pena fare ciò per garantire la stabilità, solo numerica, del corpo
docente ?
Piero Alacchi

 docente ?
Comportamento errato di un preside che non c'entra nulla con il problema in
questione.
Tant'è che la legge non è ancora in vigore e il problema che citi si è
verificato PRIMA.
Se un DS di comporta male non si deve di certo dare la colpa a delle persone
che fanno
il loro lavoro bene e si gudagnano da vivere (alcune a malapena con spezzoni
di orario da
un milione al mese), soddisfatte di quello che fanno e di come lo fanno.
Non sono tutti senza scupoli ed incuranti di quello che è il loro scopo:
educare.

 scomparissero sarebbe una bella porcheria.
anche questo non mi e' chiaro. Se uno non vuole l'orario completo puo'
richiedere il part-time.
Se invece il tuo discorso era rivolto al precariato, perdonami ma la tua
frase originaria "licenziamento" e' piuttosto da leggersi "mancata
assunzione".
Sul precariato il discorso e' indubbiamente complesso. A mio modesto avviso
l'errore clamoroso e' stata la mancata selezione nei corsi/concorsi
abilitanti. Se quei corsi fossero stati una cosa seria sarebbe stato un bene
per tutti. Invece - cosiffatti - si sono trasformati in un autentico (e
prevedibile) boomerang. Corsi farsa che - fra l'altro - sono costati
enormemente all'amministrazione (anche se alcuni docenti attendono ancora di
essere pagati dai provveditorati che - come se non bastasse - da fine anno
non esisteranno piu').
Ora ci si ritrova con un esercito di pluriabilitati in graduatoria che non
accetterebbero mai un ruolo in certe materie (che non conoscono) mentre
parecchi che hanno superato le decimazioni dell'ordinario non figurano
nemmeno nelle permanenti e chissa' mai quando potranno entrarci. E mi vieni
a parlare di ingiustizie? Da sempre le supplenze sono state il regno delle
ingiustizie.


Mi riferivo a questo, si. A mio avviso se si deve parlare di ingiustizie
allora bisognerebbe
tirare fuori anche le modificazioni nei titoli per l'accesso alle classi di
concorso che coivolgono
lauree triennali. Per usare una frase impulsiva: "una volta ci si faceva il
mazzo per laureasi
in ingegneria in 7 anni magari per insegnare alle medie inferiori ed ora
bastano 3 anni".
Senza contare il fatto che un ingegnere poteva insegnare materie che ora gli
sono precluse
e che secondo il piano di studi comprende benissimo, ma qui il discorso
oltre che specifico
è pure molto vasto.
Comunque secondo me il discorso della mancata assunzione è più ampio e
grave; sono coinvolte
parecchie categorie di persone e non solo abilitati. La mia speranza è che
alla fine domini il
buonsenso e che il legislatore si renda conto che quella modifica è solo
un'arma impropria a disposizione
del DS e degli insegnanti di ruolo a scapito del lavoro di tante persone.

 buonsenso
anche la mia
P.S.: i corsi di laurea "bonsai" sono ridicoli, ma ormai c'e' poco da fare

 scomparissero sarebbe una bella porcheria.
NO,
nella mia scuola una cattedra di 18 ore, solitamente data ad un supplente
annuale, e' stata spezzata e data ad alcuni di ruolo.
A) quelli di ruolo potevano anche NON accettare (quindi perhce' dare sempre
la colpa a quel Governo o ad altri)
B) comunque era una cattedra NON di ruolo, era destinata ad un supplente,
quindi non si e' dovuto licenziare nessuno....
Quindi almeno da me, il tuo discorso cade.
Non so nelle altre scuole, ma vi converrebbe informarvi prima di fare
affermazioni cosi' gravi ( "licenziamento di un casino di persone ")
Ricordo anche che siamo in un Paese ancora democratico, per cui se non ti
sta bene il lavoro che fai, puoi sempre andartene sbattendo la porta :-)
Sta sicuro, a scuola nessuno ci rimpiangera'...
Luigi

> Molti si accontentano di spezzoni di orario per "tirare avanti"
Ma le pare, offende la dignità del lavoratore...
ciao,
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridotti

 adempimenti burocratici esistenti?!
La mia personale esperienza vede le scuole in GRANDE difficolta' per coprire
gli spezzoni, al punto da ricorrere agli studenti universitari (quando li
trovano).
Il sottoscritto (Roma, neo-immesso in ruolo) che NON ha mandato domande alle
scuole per le graduatorie di istituto, che negli scorsi anni e' stato agli
ultimi posti delle suddette graduatorie non avendo alcuna anzianita' di
servizio, il sottoscritto viene a tutt'oggi bombardato di telegrammi
(inviati ad un indirizzo che da 3 anni non e' piu' il mio) di convocazione
per spezzoni di 6, 9, 12 ore.
Le scuole non riescono a coprire gli spezzoni delle materie scientifiche.
Michele

...informarsi... affermazioni gravi... >
Che modo di esprimersi! Si vuole forse abolire il diritto di ragionare e di
preoccuparci?
                Bianca

 non continuo. Certi accostamenti mi sembrano di pessimo gusto.
Eppure, fra pochi giorni ci sarà uno sciopero, indetto da qualche cobas,
"contro la gestione Moratti" e "contro la guerra".
-- 
"Secondo l'ipotesi del Big bang, dopo l'esplosione, avvenuta
13 miliardi di anni fa, segui' un periodo oscuro e senza vita,
chiamato "Medioevo" del cosmo" (Nuovo Orione, rivista di astronomia,
segnalato da A. Calvelli)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

> "contro la gestione Moratti" e "contro la guerra".
quando si dice "idee chiare e distinte"... :-(

 "contro la gestione Moratti" e "contro la guerra".
Ecco perche' saranno trattati sempre a pesci in faccia...
Perche' hanno le idee chiare.
Luigi

 preoccuparci?
Dire cavoltae senza informarsi non e' proprio  da "insegnanti" e nemmeno da
persone normali. Il riferimento espresso dal collega era inesatto, ed ho
solo detto di informarsi meglio. Ma tu sai leggere piuttosto?
Luigi

...........
    Non è nemmeno il caso di ribattere. E chiudo qui.
                                Bianca

 P.S.: i corsi di laurea "bonsai" sono ridicoli, ma ormai c'e' poco da fare
Confermo.

 ha scritto nel messaggio
news:tXby7.18669$pm2.3...@news2.tin.it...

quello che dici è molto interessante. Nella mia scuola il DS ha espresso
parere negativo
per la spartizione di uno spezzone orario tra gli insegnanti di ruolo nella
scuola perchè
lo spezzone era maggiore di 6 ore. La cosa è stata fatta anche in altre 2
scuole nella mia provincia.
In pratica si evince che il DS della tua scuola potrebbe avere dei
grattacapi se qualcuno
si accorgesse dell'atto illecito che ha compiuto. Quanto agli spezzoni
conosco almeno 10 persone
solo nella mia scuola che hanno la cattedra "divisa" in pezzi. Quindi prima
di straparlare
conta fino a 100 usa google(cioè informati) e vedrai che poi ti passa.

 Ma le pare, offende la dignità del lavoratore...
poi ho comunque detto che lo fanno volentieri.

 Accidenti, stanotte non dormirņ.
mi sa che tu sei un cretino

 ha scritto nel messaggio
news:gxhy7.15264$1H1.1...@news.infostrada.it...

Certo che ...con la varia tipologia degli obblighi di servizio (passatemi
l'espressione ) degli insegnati, nei diversi ordini di scuola, é fin troppo
facile trovare qualcosa che ci divida!
E la signora Moratti lo sa bene!
Sa già che non ci metteremo mai d'accordo.
Divide e impera!
saluti a tutti
pesci...@inwind.it

 mi sa che tu sei un cretino
Esatto. Come fai a riconoscere i tuoi simili?
Domenico.

 Domenico.
        Ah Dome', ce sei o ce fai?
        Me sembri er classico insegnante masochista, cojone, microcefalo e
cretino! Ma cchè te devon fa per farti smuovere?
        Tex

 cretino! Ma cchč te devon fa per farti smuovere?
Grazie, mi rincuora sapere che ho colleghi raffinati come te. Non ho bisogno
che qualcuno mi smuova. Io, da masochista coglione microcefalo cretino quale
sono, almeno ho qualche idea. Tu neanche quelle.
Domenico.

 ha scritto nel messaggio
news:Ej2y7.11128$1H1.1...@news.infostrada.it...

Mi spiace per te. Considerato che stamattina non avevo problemi di sveglia,
io ho invece dormito benissimo!
Lucycall


Ma quale idea del cazzo ????   Hai la testa piena di segatura !  Oltre che
coglione, microcefalo e cretino sei anche un coprofago (= mangiamerda).
Pero',come mangiamerda, sei un buongustaio : prediligi infatti i grossi
stronzoni cagati dalla Moratti . Mmmmmmmm, che bonta', lo stronzone delle 24
ore, che goduria, per un coprofago morattiano come te. Vedrai, la Moratti
caghera' ancora altri grossi stronzoni cilindrici e marroni, e tu avrai da
andare in estasi !!!

 wrote in message 9qce50$jvp$1...@nreadb.inwind.it...
| Certo che ...con la varia tipologia degli obblighi di servizio (passatemi
| l'espressione ) degli insegnati, nei diversi ordini di scuola, é fin troppo
| facile trovare qualcosa che ci divida!
| E la signora Moratti lo sa bene!
| Sa già che non ci metteremo mai d'accordo.
| Divide e impera!
| saluti a tutti
| 
pesci...@inwind.it
Perfettamente in sintonia con quanto dici, Pescirossi. 
Ma sul "sa già che non ci metteremo mai d'accordo", mai dire mai ;-)
ciao
Elan 

>
[cut]
aaargh. forte agent free non ha il killfile.
leggere costui o spendere 29 $?
spendere 29 dollari. :-(
-- 
Bye by Ripley S.o.B..
2179 (July 27 - Mission Time Index 5:33:00)
 "non male per un umano" Bishop on Sulaco near LV-426
ripleyatgmx.it

 andare in estasi !!!
Mi pare di non aver mai usato un linguaggio del genere e di non avere offeso
nessuno nei post precedenti. Evidentemente il livello (?) di discussione in
questo NG e' questo.
Domenico

 
ripleyatgmx.it
Cambia newsreader. A me per esempio non piaceva molto quel programma.
Usa outlook express(la versione senza il bug del reply...) č carino.. almeno
a me piace.

 questo NG e' questo.
No, è solo quello sfigato che esagera in quel modo.

 ha scritto nel messaggio
news:MQEy7.22738$1H1.1...@news.infostrada.it...

Ah... allora è tutto chiaro. Grazie.
Domenico

prego.

 sono, almeno ho qualche idea. Tu neanche quelle.
Vista la qualita' dialettica  di certi insegnanti?
Benvenuto nel NG :-)
Luigi

cretino!
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it


seeeeee faccio la battaglia a scuola per introdurre linux e poi uso
oe. cerco e provo programmi free sotto windows, perche' molti pc hanno
ancora windows. (doppio boot). e meno M$ vedo in giro meglio e'.
sono in una fase di passaggio, non da tutti condivisa. (dagli studenti
si)
e non so con chi parlarne.... e quando lavori a scuola tutti i giorni
il tempo di fare le cose che ti piacciono non ce l'hai :-(
-- 


 Benvenuto nel NG :-)
Grazie. Ma i nostri alunni, se mai ci potessero leggere, che cosa
penserebbero?
Domenico.


I nostri alunni *ci possono* leggere, facilmente quanto vogliono. Nel caso, io non 
ho niente da nascondere. Altri, non so.
saluti
Lisa

 il tempo di fare le cose che ti piacciono non ce l'hai :-(
OE uscirą pure per linux .
Comunque quel newsreader di cui parli c'č anche per windows, pensavo
usassi quello.