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Titolo: Re: caffettiera normale è possibile fare caffè tipo bar

  23:23
  it.hobby.fai-da-te
  it.hobby.cucina
  - Mer 15 Dic 2010, 19:23,
  anver <NOSPAMM*NO.SPAMMS> ha scritto:
 > è possibile con una caffettiera classica da fornello,
 > riuscire a fare un buon caffè?
 >
 > serve comunque passare ad una caffettiera a cialde? e
 > volendo usare sempre una a gas ma per cialde es tipo questa
 > 
tinyurl.com/3xr3mdn
 > come è il risultato ?
 >
 > o quelle elettriche da caffè espresso
 > tipo 
http://tinyurl.com/2vpnouk
 o 
http://tinyurl.com/33vx2xk
 ?
 > sono comunque superiori a quella a gas indicata sopra?
 >
 > in una caffettiera normale a gas, basta comprare
 > filtri appositi per usare le cialde o capsule?
  - L'unica da fornello che conosco che riesce a farlo come al
  bar, è la Kaliffa o Brikka della Bialetti (io ho la kaliffa,
  mi sembra che la brikka funzioni secondo lo stesso principio):
http://www.google.it/images?q=kaliffa+bialetti
http://www.google.it/images?q=brikka+bialetti
  Una valvola dal peso calibrato impedisce al caffè di
  uscire fino a quando non viene superata un'adeguata pressione,
  e a quel punto esce di colpo ad alta pressione come al bar.
  E' da due tazze ma ingombra come una da tre tazze
  (perlomeno, quando la presi io c'era solo da due tazze).
  E' diverso (più basso) il livello dell'acqua da rispettare,
  anche se la capacità del serbatoio è la stessa.
  Bisogna stare accanto con la tazza pronta e il coperchio
  della caffettiera alzato : all'inizio esce pochissimo
  caffè, poi superata una certa soglia di pressione esce
  tutto insieme schiumando e facendo la "crema" come quello
  del bar. Devi versarlo prima che arrivi alla valvola,
  altrimenti rigurgita e fa tantissima schiuma e trabocca.
  Quantità residue di caffè non ancora uscite le liberi
  inclinando la caffettiera per sbloccare la valvola.
  Tieni presente che per farlo come al bar estrae meno
  sostanze, quindi ha una minore resa della moka. Ma
  quelle che estrae sono le più aromatiche e meno malsane.
  Sei sempre libero di mettere più acqua per aumentare
  la resa, ma il caffè ovviamente diventerà meno buono.
  Sempre ovviamente, non otterrai lo stesso risultato usando caffè
  appena macinato, caffè nuovo preconfezionato, o caffè vecchio.
  Se invece dell'acqua del rubinetto usi acqua minerale,
  sceglila con residuo fisso di almeno 200 mg/litro e con
  caratteristiche medie normali per le acque italiane
  (fra i sali dominano lo ione idrocarbonico, seguito
  dallo ione calcio e poi dallo ione magnesio). Non usare
  acque "frizzanti naturali" e nemmeno quelle con troppi sali
  (dovresti andare sul sicuro rimanendo sotto i 500 mg/litro).
  Se usi un'acqua con pochissimi sali oppure acida, il
  caffè verrà di un amaro pungente. Se usi un'acqua troppo
  alcalina o con troppo bicarbonato, il caffè perderà aroma.
  Se ti è rimasta solo acqua minerale frizzante la devi prima
  far bollire per degassificarla. Nota : aggiungendo un po'
  d'acqua frizzante all'acqua naturale, per circa un minuto
  dall'ebollizione impedirà al calcare di precipitare rendendo
  l'acqua torbida. L'acqua rimarrà limpida, trasparente
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

   l'acqua torbida. L'acqua rimarrà limpida, trasparente
miiii c'hai passato le notti co sta caffettiera! Io l'avevo una
ventina d'anni fa. Come tutte le moke che si rispettino ha seguito la
nota legge di Murphy delle moke: una moka ci mette tre anni a fare un
buon caffè poi appena ne ha fatto uno bono la dimentichi sul fuoco, si
brucia la guarnizione e la devi buttare... Ora bevo te, o nespresso...
Non ci sono rischi

 brucia la guarnizione e la devi buttare...
la guarnizione la cambi anche perché col tempo si usura, e allora che 
fai: non la cambi e getti via tutto?
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 nespresso...
(Nescafe|Nespresso) = meglio una moka di terz'ordine con la
guarnizione bruciata tre volte.
IMHO, eh!
cia'
Max


Scusa l'intromissione, ma Nespresso non è affatto male, anzi.
L'unica pecca che trovo è il costo della cialda, 40 centesimi sono un po' 
troppi, anche se loro dichiarano 8 o 9 grammi di caffè.
Comunque tutti coloro cui l'ho offerto hanno apprezzato la qualità.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 fai: non la cambi e getti via tutto?
 si vede che non hai mai bruciato una moka...L'odore di gomma bruciata
non si toglie con niente.

 IMHO, eh!
il mondo è bello perche' avariato e si vede che non hai mai bevuto un
nespresso


fa cos� schifo???? :-( 

   altrimenti rigurgita e fa tantissima schiuma e trabocca.
ma era il vecchio modello cosi' complicato; cioč
non riesce afarle il tuto senza che cisia presente la persona acontrollare
il livello?
la valvola č complicata da pulire poi?

 fa cos schifo???? :-(
il caffè nella moka bruciata si, il nescafe' si, il nespresso
attualmente e' tecnicamente  il migliore espresso che si possa bere,
Punto.( Napoli, e solo in certi bar, esclusa ovviamente!) :-) Poi
illy lavazza etc. etc. che si sono accodati  su questa tecnologia
magari fanno un espresso a livello di caffe' più buono, non lo so, io
ho la nespresso  e sono felicissimo: crema perfetta, aromi intensi e
persistenti ottime miscele e' buono persino il deca

 fa cosě schifo???? :-(
ROTFL
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

  14:15
  - Gio 16 Dic 2010, 13:02,
  anver <NOSPAMM*NO.SPAMMS> ha scritto:
 >> Bisogna stare accanto con la tazza pronta e il coperchio
 >> della caffettiera alzato : all'inizio esce pochissimo
 >> caffè, poi superata una certa soglia di pressione esce
 >> tutto insieme schiumando e facendo la "crema" come quello
 >> del bar. Devi versarlo prima che arrivi alla valvola,
 >> altrimenti rigurgita e fa tantissima schiuma e trabocca.
 >
 > ma era il vecchio modello cosi' complicato; cioè non riesce a fare il
 > tutto senza che ci sia presente la persona a controllare il livello?
  - Non è una questione di vecchio o nuovo modello, è che il
  principio fisico è lo stesso... c'è un peso calibrato che tappa
  l'uscita, e quando si libera esce di colpo tutto il caffè. Non
  puoi permetterti di andare a farti un giro. Se vuoi ridurre i
  tempi morti, devi utilizzare acqua già bollente (e quindi per
  poter chiudere la caffettiera ti serve uno straccio ripiegato)
 > la valvola è complicata da pulire poi?
  - No, se tieni la caffettiera sempre pulita. Va usata
  come una macchina espresso, pulita regolarmente


 ha scritto:
  [rfr. kaliffa/brikka bialetti]
 > miiii c'hai passato le notti co sta caffettiera!
  - Eh?
 > Io l'avevo una ventina d'anni fa. Come tutte le moke che si rispettino
  - Ha aggiunto un dispositivo che le consente di
  fare ci� che una moka non pu� e non potr� mai
  fare, quindi � quantomeno improprio chiamarla moka
 > ha seguito la nota legge di Murphy delle moke: una moka ci mette
 > tre anni a fare un buon caff� poi appena ne ha fatto uno bono la
 > dimentichi sul fuoco, si brucia la guarnizione e la devi buttare...
  - Con me, niente di tutto questo : l'ha fatto buono
  praticamente fin da subito, senza bisogno di stare a
  "impregnarla" di impronta di caff� per tre anni. Il mio
  approccio era come quello per le macchine espresso del bar, che
  vanno pulite regolarmente. E non l'ho dimenticata sul fuoco...
  aiutato anche dal fatto che bisogna stare l� pronti con la tazza
 > Ora bevo te, o nespresso... Non ci sono rischi
  - io il caff� lo bevo molto di rado... ma non perch� mi
  viene una schifezza. Ho anche il solubile, ma se voglio
  qualcosa che sembri il caff� del bar uso la kaliffa


 la valvola è complicata da pulire poi?
Anver
fare il caffè buono è un'arte, se non ti vuoi impegnare ti conviene 
andare verso le macchine a cialde: qualità un po' standardizzata ma 
costante ed indipendente dalle tue capacità.
Come ti hanno detto le macchinette da casa non fanno un cattivo caffè ma 
è differente da quello del bar per la modalità con cui viene fatto; 
capirai da solo che avere acqua a 85 gradi o a 100 non è la stessa cosa: 
estrarre con le 12 atmosfere di pressione di una macchina da bar o con la 
pressione dell'acqua bollente (anche se artificiosamente variata con 
qualche stratagemma) non è la stessa cosa.
Come ti hanno detto ci sono macchinette moka particolari e costose che si 
avvicinano di più al tipo di caffe da bar ma uguali non possono essere. 
Che non vuol dire, in assoluto, maggiore o minore bontà ma solo 
differente tipo.
Poi conta...e molto la qualità del caffè. La nespresso usa capsule con 
caffe selezionato che non ha niente a vedere con quello del 
supermercato ...neanche sul prezzo come si sa bene.
Io sono anni, molti anni, che uso una Gaggia da casa prima serie. Tutta 
in metallo con pompa da 12 atomosfere e caldaia come si deve. La mantengo 
gelosamente grazie ad alcuni artigiani che fanno le parti di ricambio 
essendo fuori produzione da anni.
Il caffe viene buono, buonissimo ma ci sono tanti parametri da imparare.
Tempo di accensione; è bene che sia accesa da qualche decina di minuti
I primi caffè non vengono benissimo, se  hai ospiti i primi due è meglio 
gettarli come fanno anche nei bar
Il caffe deve essere buono e soprattutto fresco. Escluse le capsule che 
lo conservano sotto vuoto se usi caffè vero devi trovarti una brava 
torrefazione e comprarlo spesso per averlo fresco. Lo devi comprare in 
grani e lo devi macinare al momento della preparazione del caffè. Quindi 
non basta la Gaggia ma devi avere anche la macchina che macina, deve 
essere regolabile e devi regolarla in base al tipo di caffè e all'umidità 
dell'aria (in pratica cambia qualcosa fra inverno ed estate)
Poi la gradazione di macinazione del caffe e la pressione dello stesso 
dentro il bricco sono importantissime, come anche per la moca. Deve 
essere pressato in modo che quando scorre mentre esce dal bricco faccia 
un filo omogeneo e cremoso; se scorre troppo vuol dire che è stato 
macinato troppo grosso e pressato poco e verrà la ciofeca acquosa, se 
esce a gocce è troppo fino e troppo pressato e verrà senza crema con 
sapore bruciato. Solo indovinando queste proporzioni e con un buon caffè 
ti viene quello di un buon bar sempre più difficile da trovare.
Ultima cosa, la tazzina....deve essere da bar (quindi spessa per 
conservare il calore) e deve essere calda. Il caffe infatti esce dalla 
macchina espresso ad una temperatura molto più bassa della moka e se la 
tazzina è fredda si fredda anche il caffe perdendo molto. E' il motivo 
per cui nei bar le tazzine "vivono" sulla macchina al caldo e a Napoli le 
tengono addirittura in vasche con il vapore che le investe.
Dicono gli esperti che deve quasi bruciare le labbra.
Io a casa le scaldo mettendoci un po di acqua e facendola evaporare nel 
microonde, le esco bollenti e le scolo...e le uso subito.
A Napoli a volte ti chiedono anche se vuoi lo zucchero e lo mettono 
prima, pare che se il caffe ci cola sopra viene meglio.
Ma non è finita. Per i maniaci la "Pavoni" ha creato la macchinetta da 
bar da casa come quelle dei tempi del "nonno". La pressione non è 
ricavata da una pompa elettrica ma da una grande leva. Non so se ricordi 
nei bar 50 fa che il barista la azionava a mano.
La forza impiegata costituisce un'altra variabile del processo "a mano" 
dell'artista invece che della pompa e il caffè, sapendoci fare, può 
venire ancora più buono.
Insomma...hai capito? è un'arte ...pure difficile. Io ci ho messo qualche 
anno per imparare tutto e non sono certo più brava dei baristi 
professionisti, qualche mese ci vuokle anche per fare dell'ottima schiuma 
sul cappuccino.
Se non ti vuoi impazzire ci sono le cialde la Nespresso è al momento la 
"ferrari" ma a me il gruppo Nestlè sta proprio sull'anima e poi io 
personalmente non l'ho provata a sufficienza.
Le altre macchine a cialda fanno cose "standard" non sono male ma come 
hai capito io pretendo l'eccellenza per cui non mi soddisfano.

 hai capito io pretendo l'eccellenza per cui non mi soddisfano.
Clap clap clap standing ovation. E' lo stesso percorso che ho avuto
io. Avevo una Pavoni , non con la pompa a mano, ma una buona
macchina.
Poi: l'acqua è importantissima, oligominerale ma non troppo. Per me la
sant'anna perfetta.
il macinacaffe' è un incubo. Un altra parte del processo che è
difficile controllare: quelli commerciali si rompono in un
battibaleno, quelli seri ma seri davvero costano sopra i 1000€ ma ti
assicurano una granulometria costante ed omogenea, cosa difficilissima
con uno casalingo. Poi il caffè: davvero arrivi ad un punto che è
meglio tostarselo da soli perche' un caffè appena tostato ha degli
aromi  che te li sogni in qualsiasi miscela commerciale disponibile.
Mi ricordo che un anno ci regalarono del caffe' in grani appena
tostato Honduregno, faceva un profumo che usciva dalla valigia...E
quando lo tosti ne devi tostare poco, quello che ti serve per due tre
gg max.
Poi anche se mantieni la macchina come fosse un figliolo,sei ottimista
se dici che  solo i primi due caffè sono da buttare: diciamo che la
perfezione in una macchina da casa inizia ad arrivare dal 10mo caffè.
Le macchine devono lavorare per fare buoni caffè, più lavorano e
meglio vengono.
Ma arrivato a quel punto, regolata la macinatura ( anche se non con le
macchinette da 1000 e passa €) acqua perfetta, tazze bollenti, etc.
etc. e poi parti, lasci la macchina e quando torni te l'hanno rovinata
e devi ricominciare da capo( all'epoca a casa nostra a Bologna
vivevano persone che badavano alla casa ed ai bimbi quando mia moglie
ed io eravamo in viaggio per congressi). Allora la nespresso da un
ottimo espresso medio, zero manutenzione, cento volte meglio di quello
che fanno al bar che è imbevibile, anche se non arriverà mai, per
limiti strutturali e filosofici, alle punte che puoi raggiungere con
una buona gaggia o Pavoni opportunamente trattate il caffè appena
tostato e tanto amore... :-)

 :-)
hai ragioni ma ti ripeto ci sono cose che mi stanno sull'anima e che non 
userò mai: Nestlè è una di quelle e tu sai quanto è difficiel evitare 
proprio tutti i suoi  prodotti; faccio del mio meglio sui più facili da 
identificare. 

, fra le varie ha scritto:
 > Poi: l'acqua è importantissima, oligominerale
 > ma non troppo. Per me la sant'anna perfetta.
  - 39 milligrammi/litro di residuo fisso...
  E' quasi un'acqua distillata, alla faccia del non troppo.
  Però, se uno usa una caffettiera zozza da anni...
  Ma se uno usa una macchina pulita viene amaro pungente


 Nestlè è una di quelle
che t'ha fatto?
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com


 te la ricordi la storia del cancella il debito dei paesi africani in
bancarotta? La Nestle' non ci voleva stare... Svizzeri!

 bancarotta? La Nestle' non ci voleva stare... Svizzeri!
ah sě, ma credevo che ci fosse qualcosa di piů
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 persistenti ottime miscele e' buono persino il deca
Effettivamente avevo interpretato che il nespresso facesse schifo... e che 
ne facesse piů di un caffč fatto con una guarnizione bruciata... 
scusassero... 

 nespresso
Meh... magari era fatto con percolato di discarica al posto
dell'acqua, ma quando l'ho provato... mi ha fatto proprio schifo.
Sara' stata una capsula avariata.
Cia'
Max
PS. poi il pensiero che anziche' in R&D abbiano buttato chissa' quanti
milioni di euri per avere la pubblicita' con Clooney mi arriccia lo
stomaco... di principio io non compro nulla, se nel prezzo devo pagare
delle scelte pubblicitarie da psicopatico.


difficile documentare tutto in un post; ma internet è grande e puoi 
trovare tanto materiale, alcune cose sono strumentali ma c'è troppo e 
troppo documentato per essere tutto strumentale


c'č molto di piů, ma ti ripeto cerca...troverai la questione del latte 
in polvere materno, vedrai che esistono associazioni spontanee di 
boicottaggio dei consumatori, vedrai che č stata ripresa dall 'OMS, e 
tanto altro

   E' quasi un'acqua distillata, alla faccia del non troppo.
Leggo sula bottiglia che ho di fronte: 32,2 mg/litro. Ed è la mia acqua 
preferita. Dici che sbaglio?
P.
-- 
Le meraviglie della salumificazione casalinga
http://sossai.net/salumi/salumicasalinghi.htm

 delle scelte pubblicitarie da psicopatico.
vabbè ma chi se ne frega se il caffè è buono... Io non guardo la TV

 Non ci sono rischi
parli di cialde nespresso o capsule o 
caffe in polvere nespresso e con la caffettiera nespresso?

 tostato e tanto amore... :-)
nespresso quale modello?


anche il base...Dipende quanto vuoi spendere e cosa vuoi che faccia.

 ha scritto:
 >> - 39 milligrammi/litro di residuo fisso...
 >> E' quasi un'acqua distillata, alla faccia del non troppo.
 >
 > Leggo sula bottiglia che ho di fronte: 32,2 mg/litro.
 > Ed è la mia acqua preferita. Dici che sbaglio?
 >
 > P.
  - Dipende cosa ci devi fare, con quell'acqua...
  Acque alpine a bassissimo residuo fisso le uso anch'io (anche
  se non di quelle pubblicizzate in televisione, e le pago una
  manciata di centesimi di euro la bottiglia), ma di norma non per
  berle direttamente. Le uso per alleggerire l'altra acqua quando
  faccio gli infusi o anche quando cucino qualcosa con molta acqua.
  Per fare il caffè comunque non le uso,
  ripeto che viene di un amaro pungente.
  Uso acque fra 200 e 400 mg/l, oppure acqua di rubinetto e una
  di quelle acque alpine, e acqua frizzante: faccio bollire,
  metto il caffè, chiudo, riaccendo e mi preparo con la tazza


ah sì, ma credevo che ci fosse qualcosa di più
non ti basta?.....
Simona

 ha scritto:
  [=>09:26]
 > Il 15/12/2010, anver ha detto :
 >> è possibile con una caffettiera classica da
 >> fornello , riuscire a fare un buon caffè?
 >
 > Io sono sempre stato fermamente convinto di no.
 > Nel senso che il caffè da moca per me è simbolo di piscio
 > nero di gatto nero. Il caffè è solo quello del bar, e
 > neppure di tutti i bar ma solo di quelli selezionati.
 >
 > Però a casa il caffè non lo facciamo mai, quindi non è un problema.
  - Scusa, ma se adesso con la caffettiera Giannina viene
  buonissimo e addirittura meglio che nei bar selezionati,
  perché non lo fate a casa?
 > Poi un giorno mia moglie dice "non possiamo non avere la
 > roba per fare il caffè, se viene qualcuno a cena...".
 > Morale, si informa, e compra una moca in acciaio inox
 > (cosa contraria alle mie convinzioni sacre basate
 > sull'alluminio), detta "Giannina", dicendomi che con quella
 > si può anche fare un caffè all'anno che viene buonissimo.
 >
 > Beh, ragazzi, sono rimasto allibito. E' vero.
 > Basta tenere il caffè dentro ad un vasetto ermetico in
 > frigo, per mantenerne l'aroma, e con sta cazzo di moca
 > viene fuori un caffè che neanche nei bar selezionati...
 >
 > Alberto
  [=>13:04] [estratto di testo]
 > Ho cambiato idea nel senso che questa è eccezionale pur se in acciaio,
 > quindi evidentemente non è il materiale a fare la differenza.
 >> rispetto caffettiera normale che caratteristica ha che la rende 
migliore?
 > Non ne ho la più pallida idea. A parte essere tondeggiante
 > anzichè ottagonale, sembra una normalissima moka. Appena
 > più grande perchè ha anche il filtro per 'molte tazzine',
 > ma per il resto non ci vedo niente di particolare.
 >
 > Alberto
  => Giannina Family => Giannina Restyling
http://www.giannini.it/24.ASP?catalogueCatId=574
  Nemmeno io capisco... Fra le varie ho anch'io una moka in
  acciaio inox, ma non ci noto una differenza stravolgente.
  Hai notato qualcosa di particolare? La chiusura brevettata
  "non-a-vite" ha la guarnizione di gomma, o cosa?
  Noti qualche particolarità nell'acciaio,
  o è proprio acciaio inox normalissimo?
  Non l'hanno sottoposto a un trattamento particolare?
  Anche i filtri sono in acciaio inox normalissimo?
  Io vedo che l'acquetta che sa molto di piscio è quella
  residua nella base : nella caffettiera Giannina non è così?
  L'acqua residua non sa di piscio?
  Domandone : ma prima di Giannina, il caffè
  lo tenevate in frigo, o invece in un armadietto?
  ---


 ha scritto:
 >>> Però a casa il caffè non lo facciamo mai, quindi non è un problema.
 >>
 >> - Scusa, ma se adesso con la caffettiera Giannina viene
 >> buonissimo e addirittura meglio che nei bar selezionati,
 >> perché non lo fate a casa?
 >
 > Semplicemente perchè mia moglie non lo beve, e per me è una
 > scusa per rilassarsi 5' al bancone facendo due chiacchiere,
 > ma quando sono a casa non sento il bisogno di questo break.
 >> => Giannina Family => Giannina Restyling
 >> 
http://www.giannini.it/24.ASP?catalogueCatId=574
 >>
 >> Nemmeno io capisco... Fra le varie ho anch'io una moka in
 >> acciaio inox, ma non ci noto una differenza stravolgente.
 >>
 >> Hai notato qualcosa di particolare? La chiusura brevettata
 >> "non-a-vite" ha la guarnizione di gomma, o cosa?
 >
 > Non è che l'abbia studiata a fondo, non ho notato niente di
 > diverso, semplicemente ho preso atto che il caffè è buono.
  - Allora, tanto per cominciare ha la guarnizione blu...
  come hai fatto a non notare una guarnizione blu, scusa?
  Anche il filtro superiore è in acciaio inox : è una
  griglietta, apparentemente stampata e tranciata,
  che di ricambio viene venduta a 7 (sette) euro
 > Secondo me il segreto sta nel dimensionamento dei condotti,
 > tipo che l'acqua passa a pressione superiore alla
 > vecchia caffettiera, o qualcosa del genere...
  - A prima vista, la misura del tubetto sembra la stessa
  delle altre moka... Ma poi, vista la resistenza che oppone
  il tampone di caffè, cosa vuoi che sia quella eventualmente
  opposta da un condotto più piccolo? Per fare una vera differenza
  ci vorrebbe un tubicino talmente sottile da far salire il caffè
  con estrema lentezza. Somiglierebbe, in tal caso, a una sorta
  di infusione sotto pressione. Ma non ce l'ha, un tubicino
  talmente sottile da sortire quell'effetto. E quindi?
 >> Noti qualche particolarità nell'acciaio,
 >> o è proprio acciaio inox normalissimo?
 >> Non l'hanno sottoposto a un trattamento particolare?
 >> Anche i filtri sono in acciaio inox normalissimo?
 >>
 >> Io vedo che l'acquetta che sa molto di piscio è quella
 >> residua nella base : nella caffettiera Giannina non è così?
 >> L'acqua residua non sa di piscio?
 >>
 >> Domandone : ma prima di Giannina, il caffè
 >> lo tenevate in frigo, o invece in un armadietto?
 >
 > Sempre in frigo, ma il miglioramento era stato
 > insufficiente, il caffè restava piscio di gatto.
 >
 >
 > Alberto
  - Vediamo gli sviluppi futuri...
