Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Dini, il Genio...

http://www.corriere.it/politica/07_dicembre_30/dini_lettera_programma_41cb3392-b6b1-11dc-976f-0003ba99c667.shtml
5. La realizzazione del sistema nazionale di valutazione dei risultati
scolastici, per legare ogni incremento reale delle retribuzioni degli
insegnanti a livello e dinamica della preparazione scolastica degli
allievi. Altrimenti i ritardi nella formazione scolastica dei nostri
giovani, sempre più evidenti nel confronto internazionale, pregiudicheranno
la capacità di sviluppo dell'Italia per il prossimo mezzo secolo.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 
http://www.corriere.it/politica/07_dicembre_30/dini_lettera_programma_41cb3392-b6b1-11dc-976f-0003ba99c667.shtml
Beh, perlomeno un politico si e' finalmente accorto che: "i ritardi nella
formazione scolastica dei nostri giovani, sempre più evidenti nel confronto
internazionale, pregiudicheranno la capacità di sviluppo dell'Italia per il
prossimo mezzo secolo." ed e' gia' tanto, vista l'imperdonabile miopia
della nostra classe politica riguardo l'investimento in sviluppo e
istruzione.
Magari e' da rivedere la proposta di rimedio fatta da Dini, che reputo da
migliorare e precisare.

 allievi.
Ottimo. Cosě molti "insegnanti" inizieranno finalmente a fare gli insegnanti 
e non i progettisti copia&incolla. 

 la capacità di sviluppo dell'Italia per il prossimo mezzo secolo.
FINALMENTE! Sono d'accordo! Certo, bisogna rifletterci, ma la strada è 
quella giusta.

 e non i progettisti copia&incolla.
E a dir la verita', leggendo le 7 proposte fatte da Dini, devo dire che non
dice proprio sciocchezze... anzi!!!!

 la capacità di sviluppo dell'Italia per il prossimo mezzo secolo.
D'accordissimo! L'aumento retributivo del singolo docente deve essere 
legato al successo formativo e scolastico degli studenti valutati da terzi.

 la capacità di sviluppo dell'Italia per il prossimo mezzo secolo.
questa, e tante altre, è una banalità che tutti affermano, e che a
parole nessuno avrò difficoltà ad accettare. Il sen. Dini, probabilmente
in difficoltà per i guai della moglie, ha bisogno di concentrare i
riflettori su di sé e sul suo minuscolo partitino. Fa la voce grossa, ma
vedremo che prezzo riuscirà a spuntare.
La richiesta più forte è l'abolizione delle province, sulla quale,
naturalmente, sono perfettamente d'accordo. Se è su quello che chiederà
il tutto o niente, la rottura sarà inevitabile. Se poi deciderà di
passare con la destra, è chiaro che se ne dimenticherà immediatamente. 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 dice proprio sciocchezze... anzi!!!!
Tutto qua è quello che impedisce a Dini di sostenere Prodi?
Quelle non sono sciocchezze... sono scorregge all'aria aperta, non si
sente nemmeno la puzza.
O Dini vuol far cadere Prodi e cerca scuse.
O Dini non vuol far cadere Prodi e cerca scuse.
Quelle elencate sono tutte cazzate qualunquiste che possono portare
dappertutto e da nessuna parte.
In particolare quella sulla scuola... vorrei vederne l'applicazione
considerata la disomegenità  del nostro sistema scolastico.
..

 considerata la disomegenità  del nostro sistema scolastico.
Infatti se leggi la mia prima risposta a questa discussione vedi che non
sono d'accordo sulla proposta da lui avanzata. Cio' non toglie che e' stato
il primo politico a dire cio' e che comunque, sara' pure aria fritta, ma
quello che dice mi trova d'accordo.
Se poi dice questo col solo scopo di creare casini nel governo, questo e'
un altro discorso. 

 il primo politico a dire cio'
Il primo che ha detto finalmente una cosa sacrosanta: la scuola di massa, 
tutta italiana, è fallita. 

Tutti coloro che hanno avuto esponsabilità di Governo hanno potuto disporre 
di una visione realistica dello stato delle cose nel mondo scolastico. 
Sostenere che c'è stato qualche ministo imbecille o ignorante è ingeneroso, 
anche perchè non si vive da tempo al di fuori del sistema europeo e nessun 
Ministro ha fatto a meno di super esperti e commissioni rispettabilissime. 
Anche la richiesta di Dini viene da lontano, addirittura da Berlinguer. Il 
problema è sempre lo stesso: come valutare gli allievi in modo oggettivo 
secondo standard nazionali e come valutare gli insegnati a fini 
meritocratici. Chi ha provato a partire  dalla valutazione degli insegnanti 
ci ha rimesso le penne e senza regolare processo. Dini pensa che cominciando 
con la valutazione degli gli allievi si possa evitare il diretto impatto 
pisicologico della valutazione degli insegnanti. Ma il problema, ammesso che 
si riesca, in un paio d'anni, ad avere un sistema nazionale di valutazione, 
si riproporrebbe drammaticamente sugli insegnanti mono-metodisti che non 
raggiungeranno gli obiettivi. 

 massa, tutta italiana, è fallita.
il che implica che dovrebbero nascere scuole private di alto valore come 
ci sono all'estero. Dove per entrare non ti servono stupide abilitazioni 
  o inutili concorsi ma vieni assunto come in una ditta privata previo 
colloquio. Ti provano e se vai rimani se fai cazzate sei licenziato. Se 
hai le capacità lavori altrimenti ti sbattono fuori. Qui invece uno 
insegna perché acquista una fantomatica abilitazione e in virtù di 
quella pensa di potere tutto. Anche all'estero ci sono delle specie di 
abilitazioni anche se non sono paragonabili alle nostre. Di solito 
esiste il master in education ma non è detto che uno che non ce l'abbia 
non possa insegnare. Ad esempio se uno dimostra veramente di saperci 
fare con l'informatica la insegna lo stesso. Purtroppo in italia ad 
esempio la maggior parte dei docenti abilitati in a042 non sanno nemmeno 
dove stia di casa l'informatica...

 legato al successo formativo e scolastico degli studenti valutati da terzi.
Prima occorrera' valutare il punto di partenza.
Valuta qui, valuta li', ed ecco che la valutazione complessiva sara' un
terno al lotto.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 meritocratici.
anche in questo caso, d'accordissimo, se qualcuno mi spiega *chi* e
*come*


In tutti i Paesi  che ci stanno davanti (o quasi tutti) vi è un sistema di 
valutazione degli studenti e dei docenti. Non è un sistema immodificabile, 
anzi...Facciamo scandalo perchè solo l'idea del cambiamento genera allame 
sociale. Metti per esempio che qualcuno in questo newsgroup esponga un paio 
di parametri per la valutazione dei docenti o solo tre domande per gli 
studenti (classe, disciplina, testo di riferimento.....deteminati) 
verrebbero fuori in tanti a tentare la lapidazione preventiva. E questo 
agire si concilia, paradossalmente, con la piena competenza professionale di 
chi scaglia le pietre. E' proprio questo il paradosso della scuola italiana. 
Siamo tutti pesci grossi e bravi in un piccolo stagno e non ci piace varcare 
le soglie dell'oceano. Bavissimi, intelligentissimi ma psicologicamente 
"bamboccioni".

 dice proprio sciocchezze... anzi!!!!
predica bene e razzola malissimo: per fare un esempio si e' opposto a un
limite per gli stipendi dei manager...
Per la spesa pubblica avrebbe dovuto rpoporre un taglio di almeno il 10
per cento per chi ha una pensione (immorale per come e' stata
determinata..) di oltre 25000€ mensili (come la sua...).
Che dite, caperebbe bene con 20.000e al mese uno che ha gia' guadagnato
milioni di eurucci...).
Pascal
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 hai le capacità lavori altrimenti ti sbattono fuori.
 dove vivi ? Nello zambia ?
Le scuole rpivate ci sono e assumono come vogliono...
I risultati scadenti OCSE derivano in buona parte dal disatro scuole
private...
Guarda la TV (specialmente Mediaset ma la RAI non e' distante...):
dovrebbe assumeer i migliori etc. etc.. Guarda il livello..
Facessero dei concorsi certamente la qualità aumenterebbe...


Basterebbe che non si perdesse posto se la classe si riduce anche a 10 
alunni ed ecco che in 5^ arriverebbero gli alunni che accettano di STUDIARE.
Perche' io insegno ma, se i ragazzi capiscono che tanto vanno in 2^ con 3-4 
debiti NON STUDIANO 

 terno al lotto.
Concordo, senza efficacia e probabilmente deleteria:
http://norberto.bottani.free.fr/spip/spip.php?article116
"il salario al merito non è un provvedimento adeguato per migliorare le 
scuole; gli inconvenienti sono maggiori dei benifici"
Un sereno 2008 a tutti
e.

Concordo, senza efficacia e probabilmente deleteria:
Sono anni che lo scrivo, adesso vengo a sapere che la mia opinione è "largamente condivisa negli
ambienti scientifici". Meno male.
La presunta necessità di un sistema di valutazione degli insegnanti è uno dei falsi problemi che
nascono da una sostanziale ignoranza del motivo per cui esiste la scuola pubblica. In questo stato
di ignoranza, che coinvolge la quasi totalità degli operatori e dei presunti esperti, per non
parlare di chi ha responsabilità di governo (in tutto il mondo, non solo il nostro!), è inutile
tentare di fare dei ragionamenti.
Propongo solo uno spunto di riflessione. Io ritengo che, per quanto di sua competenza, un sistema di
valutazione degli insegnanti, con annesso sistema di sanzioni, esiste (presente indicativo) già.
Solo che è "limitato" a quello che è il compito reale, e non dichiarato, della scuola: la
sorveglianza diurna delle persone in età scolare. Provate a riflettere su quello che succederebbe a
un insegnante che lasciasse scappare dalla scuola un alunno durante le lezioni. E anche, ça va sans
dire, a quello che succede quando un alunno si fa male durante le lezioni. Non mi pare così assente,
questo tanto desiderato sistema di valutazione/sanzione. 
--
Federico Spano`

debiti NON STUDIANO 
questo adesso e` superato: i debiti dall'
a.sc
. 2007-2008 non si trascinano piu` 
di anno in anno.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Ma si è capito che se gli alunni non dovessero superare "l'esame" di 
settembre, potrebbero essere promossi lo stesso (stavolta senza neppure 
il debito)?
Stiamo attenti a promuovere o bocciare subito, a giugno, ed a dare il 
debito (sospensione del giudizio) solo a quegli alunni che sappiamo che 
si impegneranno a superarlo in estate, altrimenti la credibilità del 
sistema "Scuola" sarà minato definitivamente.
In fondo abbiamo una buona opportunità, quest'anno. Se la useremo con 
criterio, ne trarremo benefici. Se non la useremo con criterio, la 
scuola ne uscirà *definitivamente* distrutta.

 ha scritto nel messaggio 
news:4778FB6...@yahoo.it...

Condivido pienamente. Sarà difficile che questa opportunità sia capita 
pienamente. Forse i Dirigenti potranno tenere il timone fermo!!!! Al momento 
ciò che attira l'attenzione sono le potenziali disgrazie dei corsi estivi. 
Nessuna attenzione alla prevenzione del debito attraverso adeguamenti della 
strategia didattica. 

si impegneranno a superarlo in estate, 
ricordiamo anche questo...
"3. Per gli studenti che in sede di scrutinio finale, presentino in una 
o più discipline valutazioni insufficienti, il consiglio di classe, sulla base 
di criteri preventivamente stabiliti, procede ad un valutazione della 
possibilità dell'alunno di raggiungere gli obiettivi formativi e di contenuto 
propri delle discipline interessate entro il termine dell’anno scolastico, 
mediante lo studio personale svolto autonomamente o attraverso la 
frequenza di appositi interventi di recupero." (ibid.)


 Concordo, senza efficacia e probabilmente deleteria:
cut
Concordo anch'io e raccomanderei a tutti di non fare la parte dei 
beccaccioni sprovveduti: è anche per roba di questo genere che è stato 
impallinato Berlinguer.
Ovviamente mi associo ancora una volta ai migliori auguri.

impallinato Berlinguer.
Francamente forse Berlinguer ne aveva indovinata almeno una, nel rendere il suo "concorsaccio" una
scelta volontaria.
Potrebbe essere un punto di partenza - non costringiamo nessuno a essere valutato, ma se uno vuole
lo può fare e se si comporta bene gli aumentiamo lo stipendio.
Detta così sembra una cosa un po' cretina, lo so. Negli USA comunque ci hanno già provato e se non
ricordo male è stato un disastro. Anche, però, per colpa del sistema di valutazione che avevano
messo in piedi, una cosa ossessiva in cui per un anno passavi più tempo a produrre materiali che a
insegnare.
All'epoca del concorsaccio ero uno dei pochi ad aderire, con grande sollazzo dei presenti :) Ma non
è che ci credessi; il mio ragionamento era "va bene, la valutazione non ha senso, ma se proprio mi
vogliono aumentare lo stipendio perché so rispondere a un po' di cose...".
No, ripensandoci non vedo niente di fattibile. Ma bisognerà pur trovare il modo per far credere
all'opinione pubblica che stiamo facendo qualcosa per alzare la qualità. Quella (l'opinione
pubblica) accetterà qualsiasi cosa, tranne l'unica efficace, che sarebbe l'aumento della spesa per
l'istruzione. Però anche una manovra di facciata potrebbe dare un piccolo vantaggio in termini di
fiducia nella scuola. Di questi tempi, meglio non buttare via niente.
Non è per caso che scrivo queste cose in pubblico, tra qualche anno sarò contento che Google le
abbia conservate.
Buon anno a tutti, a valere dalla mezzanotte :)
--
Federico Spano`

> scuola ne uscirà *definitivamente* distrutta.
Come diceva il Sommo: "Qui si parrà la tua nobilitate".
Ora dobbiamo dimostrare se siamo solo dei piangioni o se sappiamo 
assumerci le nostre responsabilità!

assumerci le nostre responsabilitÃ !
assolutamente d'accordo.

 assolutamente d'accordo.
Spero continuino ad essere più le cose sulle quali siamo d'accordo che 
quelle che ci dividono, nonostante le contrapposizioni di questi ultimi 
giorni.
Ciao e buon 2008.

Ciao e buon 2008.
grazie, anche a te.

 "non e` affatto cosi`." (autocit.).
Conoscendo i miei polli direi che č molto probabile che le cose vadano come 
prevede fm2766.
Prima di tirare le somme aspetterei comunque gli scrutini finali di 
quest'anno scolastico.
Saluti a entrambi. 

Saluti a entrambi. 
Grazie. Ricambio.