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Titolo: Rapporto Ocse sui Docenti Italiani.

Riporto direttamente dall'ANSA:
Rapporto Ocse: Docenti italiani sotto accusa: lavorano poco e non studiano.
Lavorano meno della media, non si aggiornano e sono troppi. Queste le
critiche mosse dall'OCSE agli insegnanti italiani, i più fortunati per il
carico di lavoro, ma i meno efficienti. Il capitolo del rapporto redatto
dall'Organismo comunitario sulla politica scolastica italiana che si rivolge
ai nostri insegnanti, non risparmia bacchettate al corpo docente.
«Il carico di lavoro degli insegnanti italiani è significativamente
inferiore alla media - si legge nel rapporto - l'Italia si colloca, infatti,
sensibilmente sotto il 9 e 20 per cento della media a seconda dei livelli e
dei settori». Secondo l'Ocse gli insegnanti non debbono neppure lamentarsi
per lo stipendio, poiché essi spesso lavorano solo la mattina, hanno lunghe
vacanze estive e, dunque, il loro stipendio può essere considerato seppur
modesto, dignitoso.

 wrote in message 2m3j7.38547$vC1.5...@news1.tin.it...

    Allora dal 1 settembre dirò al mio Preside che, per dare ragione
all'Ocse, dovrò andare a scuola solo la mattina, non dovrò partecipare agli
esami di Stato per avere le lunghe vacanze estive e, soprattutto, non dovrò
aggiornarmi, nè studiare, e dovrò lavorare meno della media (quale?)
    No, non ci credo che si sparino cazzate del genere, l'Ansa era
un'agenzia seria, ma forse è solo uno scherzo del sig, abc.

E' il vecchio trucco italico: quando la si vuole mettere nel sedere a
qualcuno si cita qualche ente straniero o si riporta una qualche statistica
che dimostra che "in europa e' molto peggio".
L'italiota esterofilo di fronte a un simile riferimento tace e se lo
piglia...
Pino

vacanze estive
in Australia, addirittura! E a spese dei contribuenti!
(almeno andassero in Europa, no?)
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
                Lingua e letteratura italiana
 
http://www.lacabalesta.it
                la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno
                Promozione del territorio
                e delle attività produttive
                del Basso Monferrato e del Chierese
                Castelnuovo don Bosco (AT)

 ha scritto su it.istruzione.scuola 

I nostri amici pappagalli dei giornali, della TV e del 'regime' ci
devono spiegare come mai pur lavorando meno rendiamo più di quelli
della scuola pubblica inglese o usa?
Allora come potete spiegare che pur lavorando come o più della scuola
in Italia anni 70-80 (a parte ins. elementari che lavoravano di più)
rendiamo 1/20?
Forse la verità è che la legislazione scolastica  è responsabile del
70% dei risultati, mentre per l'industria l'organizzazione del lavoro
influisce meno.

 ha scritto nel messaggio
news:2m3j7.38547$vC1.5...@news1.tin.it...

Lasciando perdere le conclusioni del rapporto, mi piacerebbe sapere come
l'OCSE misura (ovviamente in maniera quantitativa, se misura ha da essere!)
il carico di lavoro e l'efficienza.
Inoltre, non sarà ancora una volta che nel novero dei "docenti" si contano
anche gli ITP, cosa che non avviene negli altri Paesi ?
Renzo Venturi

 > modesto, dignitoso.
Caro OCSE, per favore fai mettere NERO SU BIANCO che noi abbiamo 3 mesi di
ferie (nel corso dei quali ce ne andiamo dove accidenti ci pare senza
obblighi di reperibilita') e POI io saro' d'accordo con te.
Michele

 anche gli ITP, cosa che non avviene negli altri Paesi ?
Perche' gli ITP sono forse animali?
Luigi

 > modesto, dignitoso.
Caro OCSE, per favore fai mettere NERO SU BIANCO che noi abbiamo 3 mesi di
ferie (nel corso dei quali ce ne andiamo dove accidenti ci pare senza
obblighi di reperibilita') e POI io saro' d'accordo con te.
Se poi fai scrivere sul CCNL anche che gli insegnanti debbono lavorare solo
la mattina prometto solennemente e giuro che MAI E POI MAI CHIEDERO' UN
AUMENTO DI STIPENDIO. Di piu': se qualcuno mi dara' un aumento io lo
rifiutero'.
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:9mip4r$cqv$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ho detto questo ????
Semplicemente, in altri paesi gli insegnanti tecnico-pratici che coadiuvano
il docente nelle lezioni, e dunque lavorano con lui in classe, NON sono
contati tra i docenti. Ai fini statistici.
Allora: o si considerano anche negli altri Paesi gli ITP nel novero degli
"insegnanti", o non si considerano in Italia.
Altrimenti la statistica non è omogenea e utilizzarla a qualsiasi fine è un
falso.
Poi. Visto che l'Uomo è un animale e che gli ITP sono uomini, allora
(proprietà transitiva dell'eguaglianza) gli ITP sono animali :-)))
Ma anche io. E tu. spero :-)))
Renzo Venturi

 ha scritto nel messaggio
news:2m3j7.38547$vC1.5...@news1.tin.it...


 Ho detto questo ????
Per fortuna no...
Ti posso dire per certo, in qualita' di ITP, che faccio le stesse cose dei
docenti laureati, identiche. Mi hanno anche fatto scrivere verbali nei
consigli di classe , quindi per un attimo mi sono sentito discriminato ;-)
Anzi, in una cosa siamo diversi: lo stipendio. Per il resto, almeno nella
mia categoria, si lavora uguale...
Ciao
Luigi

 anche gli ITP, cosa che non avviene negli altri Paesi ?
A me, inoltre, piacerebbe sapere quante ore al giorno lavorano i
"misuratori" dell'OCSE, in che tipo di ufficio, e quanto prendono di
stipendio.....
Lc

 wrote in message
9mjc0c$bf1$1...@nreadb.inwind.it...



Giusto, mydog!
andrea

 CHIUSURA DELLE
E gli insegnanti delle altre materie? L'ho sempre detto io che gli
insegnanti di lettere sono fannulloni. Ma noi fichiprof non lo siamo! Quindi
vorremmo quattro milioni al mese come minimo e, se possibile, lavorare un
po' meno.

ferie dei docenti italiani secondo il CCNL.
Non vorrai affermare che la norma che citi viene applicata! I docenti
di scuola materna, elementare e media nonché i docenti delle superiori
che non partecipano agli esami di Stato si fanno due mesi. 
Heidi

 wrote in message
nn0tots9397efre1q...@4ax.com...

La norma dei 32 giorni *lavorativi* (che diventano 37 se ci mettiamo le
domeniche) PER ORA non viene applicata a tutti (e forse viene applicata
soltanto a pochi). Ma e' scritto sul contratto, nero su bianco: noi abbiamo
diritto a 32 giorni lavorativi di ferie, e questo significa che basta una
sola semplice ordinanza ministeriale perche' i nostri leggendari 2 mesi di
ferie vadano a farsi benedire. I 2 mesi di ferie estive NON SONO un nostro
diritto contrattuale, ma una sorta di ambiguo "regalo", quasi un prestito. E
da qualche anno la parola d'ordine al ministero e tra i presidi e':
inventare qualcosa da fare per tenere occupati a scuola gli insegnanti anche
d'estate (per esempio ad analizzare i risultati del POF ...)
Veniamo ora all'OCSE, che dice: i vostri stipendi possono andare perche'
avete tante ferie. Io rispondo: personalmente mi starebbe bene, SE FOSSE
SCRITTO NERO SU BIANCO SUL CCNL. Viceversa, caro OCSE, i miei giorni di
ferie sono 32, e io affermo di essere pagato poco.
Delle 2 l'una, cara Heidi:
1) lasciare sul contratto che i giorni di ferie sono 32 e pagarci di piu'
2) scrivere una buona volta nero su bianco sul CCNL che abbiamo 3 mesi di
ferie complessivi tra estate, natale e pasqua, e continuare a pagarci cosi'.
Ripeto: a me starebbe bene anche la 2 (a quel punto gli esami di Stato
andrebbero pagati a parte, e non certo 800 mila lire ... e non sarebbero
piu' un obbligo di servizio).
Purtroppo in Italia quando c'e' da scegliere tra 2 alternative corrette e
ragionevoli si sceglie la terza via, quella attuale: si scrive che le ferie
consistono in 32 giorni lavorativi, si fa lavorare alcuni e si consente ad
altri di imboscarsi, si accusano gli insegnanti di lavorare poco e
contemporaneamente li si obbliga ad essere reperibili e convocabili a scuola
da un giorno all'altro nella porzione estiva ufficialmente non di ferie.
Diamine: se io sono reperibile e convocabile e non posso andarmene
liberamente per i fatti miei IO STO LAVORANDO. Non sei d'accordo?
Michele

 NULLA DI PERSONALE E UN SALUTO
Altro trolll....
Plon K :-)