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Titolo: Forno

Visto che in casa non ho un forno, ho deciso di comperarmene uno.
Allora sono andata un po'in giro per sceglierne uno, ma non ho le idee
molto chiare.
Non avendo molti soldi, volevo spendere il meno possibile, ovviamente
senza comprare un forno bidone che dopo 2 volte che lo uso non
funziona piú, o magari mi esplode sul muso (comunque lo comprerei
elettrico, i forni a gas da incasso pare non esistano piú, o se
esistono costano un casino e bisogna ordinarli anni prima. E poi, dopo
che una volta mi esplose quasi sul muso, meglio lasciar perdere!)
I prezzi che ho visto in giro variano dai 200 euro circa in su. Ne ho
visti anche alcuni che costavano circa 120, ma la sciura li ha
guardati con disprezzo dicendo "ma quelli hanno solo 3 funzioni". Gli
altri dovrebbero averne 5 e alcuni 6, peró la tipa non ha saputo
spiegarmi cos'erano le funzioni in piú, se non che erano assolutamente
necessarie.
L'ultimo forno che ho usato aveva una manopola con le temperature, un
timer é un bottone per il grill. Ah, anche un bottone per la luce, per
vedere cosa c'era dentro. Questi che ho visto oggi hanno un fracco di
manopole e pulsanti.
Non sono contraria alle innovazioni per partito preso, peró sono
un'imbranata in cucina, quindi vorrei evitare di comprarmi un forno
costosissimo con 12000 funzioni che poi non userei mai.
Quali sono le funzioni e le caratteristiche di cui non posso davvero
fare a meno, e quali sono quelle che sarebbe meglio avere?
Visto che tra le varie marche ci sono delle differenze abissali di
prezzo, ci sono anche differenze REALI di qualitá? quelli che costano
poco si rompono irreparabilmente il giorno dopo che é scaduta la
garanzia?
Ciao
Vale

fare a meno, e quali sono quelle che sarebbe meglio avere?
Non sono uno specialista, ma ti posso dire un paio di cose a cui fare
attenzione. Dall'inizio dell'anno ho cambiato casa e la proprietaria
del mio appartamento mi ha installato una cucina nuova in economia. Mi
ha fatto mettere un forno che e' una vera ciofega.
1) Guarda che abbia un termostato che arrivi oltre i 220/240 gradi.
Quello che avevo prima arrivava a 275, quello che ho ora forse a 230.
Non so se questa sia una caratteristica legata anche all'assorbimento
elettrico del forno; qui in Lussemburgo non abbiamo o quasi limiti di
Kw, ma in Italia potrebbe essere un problema.
2) Controlla bene la forma della resistenza per il grill sul cielo del
forno. E' meglio, imho, se e' una serpentina fitta che copre
uniformemente la superficie. Quella che ho ora e' un quadrato che
segue solo il perimetro esterno, completamente inutile per grigliare.
3) Meglio un forno che ti permetta di regolare da dove viene il
calore, per esempio solo da sopra, solo da sotto o entrambe le
direzioni. Quelli economici scaldano solo in un modo (il mio, per
esempio).
Per il resto dipende dal tuo portafoglio e dai tuoi gusti:
ventilazione piuttosto che funzione di solo scongelamento, timer ecc.
Ne avevo uno che aveva uno spillone interno che si collegava ad una
presa dentro al forno. Infilandolo nell'arrosto ti dava la temperatura
interna, e quindi il grado di cottura del pezzo di carne, attraverso
un display digitale. Aveva anche timer separati collegati a tutte le
piastre di cottura e al forno, che staccavano automaticamente la
corrente dopo un tempo impostato. Questi sono gadget a volte comodi ma
non indispensabili.
--
Ciao,
Giovanni
Non sprecate tempo a cercare gli ostacoli: potrebbero non essercene -
F. Kafka

 non indispensabili.
Questi non li ho mai visti, mi sa che sono ben al di sopra delle mie possibilitá!
Ciao e grazie
Vale
Books just wanna be FREE! See what I mean at:
http://bookcrossing.com/friend/lavale


ciauzz!!!!!
magnus
"Un pessimista e' un uomo che guarda a destra e a sinistra
 prima di attraversare una strada a senso unico".
 Laurence J. Peter

 Laurence J. Peter
secondo me č solo prudente, visto quello che succede in giro :))))))))
--
Consy@Home&Office
http://www.consy.it/
--> Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta <--
-->   il numero di individui stupidi in circolazione   <--

modello:è un bene o  un male??
io ho forno elettrico dalla nascita... ed avrei la tua stessa reazione
se mi capitasse di trovarmi di fronte uno a gas...;-) questo per dirti
che le fazioni sono agguerrite chi pro e chi contro...ovvio che la mia
e' che mai e poi mai comprerei qualcosa di antiquato come un forno a
gas ;-)))...quando rifaro' la casa cerchero' disperatamente un forno
simile al mio.... ha una 13 anni e non e' ventilato.... nel senso che
se vuoi una ventolina ce l'ha e attivi l'apposita funzione: mai usata,
e siceramente chissa' come mi ci troverei... perche' qui ho letto un
sacco di post su tipe disperate che cercavano di far veniere torte
decentemente alte nei forni ventilati... si va be' me lo hanno detto
che non e' colpa della ventilazione, ma io dopo tutti sti post mi sono
traumatizzata....
conclusione un po' di pazienza e qualche esperimento per ritrovare
temperature e cotture... prova magari con torte gia' collaudate che ti
venivano sempre....io per lo meno di fronte a (sigh) un forno a gas,
farei cosi' ;-)))


ciao Consy!grazie mille per le rassicurazioni,direi che adesso mi sento
decisamente meglio:da quello che ho capito funge been come quello a
gas....
avrei però un altro piccolo quesito:la questione dell'altezza delle
teglie:in quello a gas di solito infilo la teglia circa a metà,per
l'elettrico devo comportarmi diversamente?parlo di cose semplici,tipo
lasagne,per intenderci...inoltre non ho mai cucinato una torta
(eh!,scusatemi ma mia mamma me le faceva spessissimo ed io non apprezzo
molto,ormai).visto che al moroso però piacciono alcuni dolci,il forno
elettrico presenta qualche complicazione,o posso riferirmi alle
istruzioni di mia madre senza patemi???
altro quesito,importante direi:ma quanto consuma sto forno ?devo fare un
mutuo per l'energia elttrica?(uso spesso il forno,diciamo un tre volte a
settimana).
grassie....
e scusatemi....
magnus in procinto di cambiare vita...^_^

 e siceramente chissa' come mi ci troverei...
quindi tu hai la ventilazione ma non la usi.ergo io non ce l'ho e
potrebeb non servirmi.questo è sollevante,in effetti^__^
(già piangevo pensando ad uan funzione che mi mancava,sui post del ng
avevo sentito parlare di forni elettrici e ventilati,ed il mio mi apreva
monco,senza la ventolina^_^)
grazie mille anche a te per el rassicurazioni!+ sopra ,nella risposta a
Consy ho espresso un altro paio di dubbi:mi dai un consiglio anche tu?
grazie mille
magnus

monco,senza la ventolina^_^)
la fregatura imho sono gli elettrici ventilati che non hanno la
possibilità di togliere la ventilazione: in quel caso temo che il
passaggio da forno a gas a forno elettrico potrebbe essere un po' più
traumatico ^__^


magnus in procinto di cambiare vita...^_^
vedrai sarà bellissimo, noi viviamo assieme da 2 anni :))))


Consy ho espresso un altro paio di dubbi:mi dai un consiglio anche tu?
tranquilla per l'elettricita' e consumi e poi prova con torte semplici
teglia  a meta' forno circa o un pelino piu' sotto... per i tempi
ovvio che non lo so devi far delle prove, per le torte io sto sempre
sui 200° tranne in qualche caso particolare.

 mi arrivano bollettone assurde, siamo ben sotto i 100 euro a bimestre
Allora sono io che sono sbagliata...
Io ho il forno ventilato.. diciamo che lo uso 4 o 5 volte la settimana,
certo, ho anche lo scaldabagno elettrico e la lavastoviglie, ma le mie
bollette non sono mai al di sotto dei 190 euro... :-((  Consyna... come
fai??
--
Laura Esse
"Quando si vuole una cosa, tutto l'Universo cospira affinché si riesca
a realizzare il sogno"           L'Alchimista - (Paulo Coelho)

fai??
io pure uso la lavastoviglie, praticamente tutte le sere (siamo in due
e uso il programma di mezzo carico nella quasi totalità delle volte)
lo scaldabagno non ce l'ho, ho il teleriscaldamento...
ho anche pensato che avessero calcolato male i consumi, per cui ho
comunicato una lettura del contatore pochi mesi fa, il risultato è
stato che invece di 35 euro ne sono arrivati 58, mi pare... anzi no,
non mi pare: 57,27 (ce l'ho trascritto sul libro IVA)
booooh?
mi devo aspettare una rettifica con arretrati? :)


 
Un annetto fa mi ero messa a cercare un forno, poi alla fine non l'ho
comeprato, e mi ero informata anche sui forni a gas.
Se hai bisogno di un forno da incasso, quello a gas é un bel casino, e
devi far venire un omino del gas a fartelo mettere, poi devi cambiare
il tubo ogni 2 anni, ecceccecc
E, sempre se lo vuoi da incasso, lo devi ordinare anni prima, perché i
forni a gas non si usano quasi piú, quindi nessuno se li tiene in
negozio/deposito (boh, magari i negozi strafighissimi sí).
E tutti i negozianti a cui ho chiesto informazioni (d'accordo, avevano
anche il loro interesse a vendermi quello che loro avevano, cioé il
forno elettrico) mii hanno dtto che, a meno di non prendere quelli
ultra stra fighissimi, sono molto meno precisi, meno sicuri e non é
possibile utilizzarli per le basse temperature (tipo per le meringhe,
anche se il mio guru delle meringhe dice che baasta tenere un
po'aperto il portellone del forno e si fanno fantastiche meringhe
anche col forno a gas)
ciao
Vale

 fai??
anche a me arrivano bollette tipo quelle di Consy.
Lo scaldabagno elettrico se lo tieni acceso tutto il giorno consuma un
casino.
Se non hai la necessitá di avere acqua bollente 24 ore su 24 ed hai
orari abbastanza regolari, ti conviene mettergli un timer che ti
faccia trovare, per esempio, l'acqua bella calda quando ti alzi la
mattina e per l'ora della doccia serale.
Anche sbrinare il frigorifero aiuta.
Poi mi dicono che le bollette aumentano di brutto se non sei nella
fascia piú bassa (cioé se hai chiesto un aumento di non so bene cosa,
ad esempio per utilizzare insieme lavatrice, lavastoviglie e forno).
CIao
Vale

 mi devo aspettare una rettifica con arretrati? :)
temevo anch'io, invece st'estate mi sono arrivati 2 assegni di
rimborso di 20 euro ognuno
mah???!!
ciao
vale

casino.
Non ne sono cosi' sicuro; il termostato, quando l'acqua calda scende
di x°, accende per riportarla a quelli impostati e sta acceso alcuni
minuti. 
Se parti da acqua fredda ci vuole un bel po' di tempo a portarla a
temperatura.
 
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 temperatura.
parli della differenza tra scaldabagni "rapidi" e "ad accumulo", direi
Paoloidraulico

parli della differenza tra scaldabagni "rapidi" e "ad accumulo", direi
esistono scaldabagni rapidi elettrici per uso domestico?
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

 esistono scaldabagni rapidi elettrici per uso domestico?
direi di si.  se hai un portafoglioa  fisarmonica...
Paolo

parli della differenza tra scaldabagni "rapidi" e "ad accumulo", direi
Quelli rapidi, se non vado errato, si accendono al momento dell'uso
quindi e' una situazione non compresa nel discorso che si faceva;
allora se non ho preso lucciole per lanterne si parla di quelli ad
accumulo.


anche col forno a gas)
Tant'e' che le merigne sono nate assai prima dei forni elettrici.


fisica tecnica e ti sembrano cosí strane!)
non so se a tutto il quartiere, ma di sicuro a tutto l'insieme di
nuovi palazzi in cui abito (san donato milanese)
l'acqua non è caldissima, diciamo che al massimo dell'apertura del
rubinetto sarà... 50 gradi?
mi hanno detto che l'acqua calda arriva dalla centrale idroelettrica
l'altra cosa fortunata è che paghiamo per l'immondizia delle cifre
ragionevoli, facendo la raccolta superdifferenziata (5 pattumiere....)


temperatura.
ai miei si rompeva uno scaldabagno ogni 2 anni, anzi no ogni 2 anni e
2 mesi, cosi' era fuori garanzia... gli hanno detto che succedeva
perché lo tenevano sempre spento, e lo accendevano solo alla
bisogna... da quando lo tengono sempre acceso, non si è più rotto (e
mo mi vado a grattare....)


non mi pare: 57,27 (ce l'ho trascritto sul libro IVA)
Io il massimo di bolletta che ho avuto è stato di 81 euro (ah, che
bello poter comparare prezzi tra diversi paesi!).
Casa grande (170 m2), 2 computer sempre accesi, frigo grande (ma
classe A), lavatrice (almeno 3 carichi a settimana, se non 4),
lavastoviglie (ogni 2 giorni), luci lasciate accese di qua e di là (ma
con lampadine a risparmio)... 
Da voi quanto costa il canone? E quanto pagate a kWh?
Qui, tar contratto e cose varie sono 12,70 euros + IVA a bimestre, e
il kWh costa 7.9213 centesimi
Anna
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

 ad esempio per utilizzare insieme lavatrice, lavastoviglie e forno).
Cioè un'utenza con disponibilità superiore a 3,000 kw? No... la mia è
questa... :-(


 temperatura.
Appunto... è quello che pensavo. Ora sta acceso qualche minuto, ogni tanto.
Prima, quando l'accendevo solo la notte stava acceso delle ore....


 Paoloidraulico
Bene.. ora vai a capire quale scaldabagno ho.. io..


 fanno tranquillamente tre docce abbondanti.
Con l'acqua fredda... vuoi dire...:-))


questa... :-(
Magari la prossima volta che esce un bando per impianti fotovoltaici
provate a partecipare; sono finanziati al 75% e vi producete
elettricita' con la luce solare. Potrebbe pero' capitare che i
condominii non siano i piu' favoriti nelle graduatorie :-(


Bene.. ora vai a capire quale scaldabagno ho.. io..
Se e' un cilindrone alto un metro e passa appeso al muro e' ad
accumulo, vuol dire che si riempie d'acqua che viene scaldata e per
quanta acqua calda esce altrettanta fredda ne entra.


Se e' un cilindrone alto un metro e passa appeso al muro
Ma scusa, nelle case nuove installano ancora quei catafalchi?
Ma una bella centralina da armadio che fa sia il riscaldamento che
l'acqua calda?
Eoni fa sotituii a mai madre, è in affitto, un boiler da 80l con uno
istantaneo a gas con pilota permanente; la spesa si ridusse ad 1/3 e
c'aveva l'acqua calda per tutto, pensa che potevano permettersi, la
mamma e mio fratello, perfino la libidine di farsi la doccia uno di
seguito all'altra, senza dover aspettare almeno mezz'ora.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

più a lasciarlo raffreddare e poi riscaldarlo di nuovo...
È la stassa menata del riscaldamento; se si lasciano raffreddare i
muri, il delta termico da recuperare è alto e bisogna riportare in
temperatura le pareti del thermos se vuoi che il caffè resti bel
caldo.


provate a partecipare
Non sono così persuaso sull'efficacia della tecnologia sia delle celle
di silicio che degli accumulatori che degli inverter.
Gli accumulatori per esempio, sono a piatre o tubolari e qunti cicli
di carica-scarica sopportano?
Credo che ancora la più efficiente sia la tecnoclgia dei pannelli
neri, che poi in estate fai lavaorare a vapore e lo invii in un
aminiturbina che aziona un alternatore e l'energia che produci la
immetti in rete.


l'acqua calda?
Viva la caldaia a gas!!!


Ma scusa, nelle case nuove installano ancora quei catafalchi?
nelle case nuove sono previsti entrambi (quando non sei teleriscaldato
e allora non hai problemi).
Il problema e' nelle case vecchie, se non hai canna fumaria o
possibilita' di evacuazione fumi sei nella cacca :-/


l'acqua calda?
Per chi ha il riscaldamento autonomo, ma gli altri ?


Consy wrote:
[cuttone]
ciao Consy !grazie mille per i consigli,adesso starò veramente
tranquilla!
illuminante anche il thread sugli scladabagni che si è innescato:anche a
me dicevano che si spendesse meno ad accendere lo scladabagno solo
quando serve,mentre di mio pensavo che fosse emglio tenerlo sempre
acceso:credo che epr tagliare la testa al toro,non mi resterà che
provare  a fare in un modo per un bimestre,e nell'altro per un altro,in
modo da sapere cosa conviene a noi con i no0stri consumi^_^
magari poi vi faccio sapere i risultati:-))
e grazie anche per gli auguri,penso anche io che sarà stupendo:andiamo
molto d'accordo,per fortuna!
ok...vado.....però mi piacerebbe innescare una domanda anche
sull'aspirapolvere che dovremo comprare...magari lo metto in un nuovo
messaggio,o è del tutto ot....mi sa che è ot,temo proprio di si....
grazie ancora a tutti!
--
ciauzz!!!!!
magnus
"Un pessimista e' un uomo che guarda a destra e a sinistra
 prima di attraversare una strada a senso unico".
 Laurence J. Peter

sull'aspirapolvere che dovremo comprare...
parliamone
io in precedenza ho usato un folletto, il consorte un bidone
aspiratutto
qui a milano abbiamo comprato la colombina delonghi: sembra in
confronto al folletto, un giocattolo di plastica scadente. inoltre i
ricambi non sono granché e mi pare di dover cambiare sacchetto e
pulire filtri molto più spesso del folletto.
beh, appena mi si rompe la colombina (non gli do più di 3 anni, sta
già a 1,5) mi compro il folletto ecco!


già a 1,5) mi compro il folletto ecco!
e il kirby ???? l'avete avutala presentazione a casa ???

 ha
scritto:

mi hanno tampinato telefonicamente grazie alla mia vicina, la quale si
è fatta pulire il materasso durante la dimostrazione, e poi ha dato il
mio numero; alla terza telefonata mi sono rotta e li ho mandati al
diavolo (senza dimostrazione)


diavolo (senza dimostrazione)
beh qua il tappeto lo hanno pulito anche se  ha fatto un casino in
giro... pero' a casa di una zia di daniele si sono cosi' impegnati da
rompere la fodera del materasso :-)) 

messaggio,o è del tutto ot....mi sa che è ot,temo proprio di si....
per tua informazione, in questo rispettabile niusgruppo, gli ot sono
il pane quotidiano :-))))))) Ah mbe' !!


e il kirby ???? l'avete avutala presentazione a casa ???
Io si' ! ogni volta la casa fa particolarmente schifo li chiamo per
una dimostrazione  :-)


aspiratutto
In questa casa gli aspirapolveri si comprano a due, tre per volta
visto che quando torno a casa con un miracolo della tecnologia la mia
dolce moglie dice che non le piace e di provare ancora :-)))
io suggerisco un aspirapolvere che abbia il filtro ad acqua cosi' che
la polvere rimanga impataccata nel serbatoio d'acqua e non fuoriesca
dall'uscita posteriore come succede con tutti gli aspirapolvere
classici.


possibilita' di evacuazione fumi sei nella cacca :-/
Posso dire - baloch!-
Un balcone ce l'hanno tutti, e se non cell'hanno c'hanno una prete
esterna o una finestra in cucina; quel che manca sono altre cose, ma
lasciamo perdere che sennò Alice trova un'altra polemica cui
attaccarsi.


Per chi ha il riscaldamento autonomo, ma gli altri ?
tante le soluzioni a disposizione, se si vogliono esaminare, ma tutte
prevedono un esborso immediato e le persone che sanno distinguere tra
spesa ed investimento, soprattutto quando il borsino che paga č il
loro, sono pochininissime, e quindi č meglio fare il pesce in barile.


classici.
D'accordo, ma a patto di svuotare dopo ogni uso il serbatoio, pulire
accuratamente il filtro, mettere acqua pulita e aggiungere apposito
liquido profumanto, altrimenti ti porti in giro per casa un
aspirapolvere che puzza di cadavere di tre giorni. Se hai qualcuno che
lo fa per te (e' un privilegio che non sempre riesco a far valere,
anzi quasi mai), l'aspirapolvere ad acqua e' davvero ottimo.
Pietro

 classici.
   cioe' non conosci i nuovi filtri antipolvere degli aspiratori di 
nuova generazione.
   vediamo un po'... ecco... "microfiltrato" ti dice nulla? :)
Paolo

esterna o una finestra in cucina
Se puoi fare un buco in faccia ta il problema non si pone ma se non
puoi...


aspiratutto qui a milano abbiamo comprato la colombina delonghi:
Quando vi siete stufati dell'uno o dell'altro e volete disfarvene
"frittolosa style" mettetemi pure nella lista di distribuzione. Il mio
aspirapolvere sta per rendere l'anima :-)
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino

 attaccarsi.
Chi, io? Mia nonna abita in una casa vecchia con scaldabagno a 
gas e buco nella finestra del bagno, quindi...
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

gas e buco nella finestra del bagno, quindi...
Ecco! Appunto!


 Laura Esse
--
Ciao da Luci@noM. (Bologna)

 Anna


 già a 1,5) mi compro il folletto ecco!
--ok,la mia mami ha il folletto,ma dopo che s'è fuso il motore non è  +
stato lo stesso col motore nuovo(secondo em le hanmno rifilato uan
ciofeca)...inoltre costa uan cifra spropositata per le nostre
tasche(anzi,sue,io sono senza lavoro e paga tutto lui,povera
stella),ergo pensava ad un aspirapolvere da tipo 1600 wattt in su,con i
filtri di quelli belli microfiltrati,che non mi spandano la polvere in
giro...
ne abbiamo visti così della rowenta e della hoover...qualcuno ne ha
esperienza??
mi pare di capire di lasciarperdere la colombian del longhi^__^
magnusssssssssssssssssss


cos'è???
un superaspirapolvere ultra moderno??o è tipo foletto??
magnus

 il pane quotidiano :-))))))) Ah mbe' !!
sě,lo so,ma non sapevo se erano cosě permessi anche dai frequantatori
non scriventi,ma solo lurkanti coem me^__^


 il folletto
mitico! a me lo regalo' la moglie di mio padre quando dovevo sposarmi,
poi ho cambiato idea, non mi sono piu' sposata, ma il folletto l'ho
tenuto! :)))
-- 
sarah
"meglio un ubriaco conosciuto 
che un alcolista anonimo"

aspirapolvere sta per rendere l'anima :-)
beh, il folletto e il bidone sono rimasti alle rispettive mamme, noi
avevamo fretta e pochi soldi e ci siamo accontentati della colombina
:)
ma finché non si rompe... ci va benissimo :)


un superaspirapolvere ultra moderno??o è tipo foletto??
tipo folletto ma costa di piu'... sui 5 pali... in lire... e' fata da
una sotto ditta che fa capo alla nasa... fa di tutto ti mette anche
sottovuoto il prosciutto (non sto scherzando) rigenera i tappeti.... i
materassi...massaggio anticellulite... ma sinceramemnte non spenderei
quella cifra per qualcosa che mi pulisce la casa...colf a parte

mi pare di capire di lasciarperdere la colombian del longhi^__^
per quello che costa non vale la pena, allora tanto meglio andare su
hoover e roba simile
e non farti fregare da quelli che ti vogliono vendere l'aspirapolvere
con la lancia a punta, che sarà pure comoda per gli angoli, ma in casa
ci sono più mq che angoli :))))


 molto d'accordo,per fortuna!
Auguri anche da parte mia!
Ciao
Vale


wrote:

Si, l'hanno fatta a mia madre che se lo compra e regala a me il suo
folletto. Non vedevo l'ora, l'unica volta che ho usato il suo folletto
a casa mia e' venuta davvero splendida, al confronto di come viene con
la fetenzia che uso io.
JoE

 quanta acqua calda esce altrettanta fredda ne entra.
Perfetto... : è ad accumulo... :-)
--
Laura Esse
"Quando si vuole una cosa, tutto l'Universo cospira affinché si riesca
a realizzare il sogno"           L'Alchimista - (Paulo Coelho)

  pesce in barile.  :-)


 e le mie bollette si aggirano sempre sui 150 160 euro.
Luciano, non resta che da cercare il nostro comune denominatore... Ti viene
in mente niente? :-))))))


in mente niente? :-))))))
facciamo cosi', vediamo dove sta l'inghippo
vi riporto i dati della mia bolletta
Quota fissa: 0.32
Componente tariffaria: 3.12
Imposte: +2.39
Tariffa applicata: +51.88
238 scatti già addebitati in precedente bolletta: -20.94
IVA 10% su imp. di 36.77: +3.68
Totale bolletta: 40.45
Con riserva di conguaglio.
Sai che fo? Questo w.e. vado giù al contatore e comunico la lettura,
vediamo se c'è un balzo avanti... ma dubito visto che lo feci pochi
mesi fa e non arrivai ai 70 euri...


Totale bolletta: 40.45
Non ci capisco niente. *Solo* 0.32 euro di quota fissa? E la
componente tariffaria che è? Io per quota fissa intendo ciò che
pagheresti comunque al bimestre se tenessi la casa chiusa senza usare
niente.
E quant'è il costo per scatto? E uno scatto equivale a 1 kWh? In media
al mese consumiamo sui 600 kWh, con una media di 60 euro di
bolletta...
Qui l'IVA è del 16%.
Anna
-------
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 quella cifra per qualcosa che mi pulisce la casa...colf a parte
dì la verità:ma il massaggio anticellulite,coem va?????
potrei farci un pensierino:-)))))))heheheheheheh
a parte gli scherzi,sottovuotare il prosciutto collo stesso apparecchio
con cui aspiro i tappeti mi fa un po' impressione,ecco...
magnusschifiltosa...

 ci sono più mq che angoli :))))
opps  mi sa che mio moroso s'è innamorato di un aspirapolvere che ha la
lancia a triangolo..dici che è 'nà ciofeca?
--
ciauzz!!!!!
magnus


grazie mille!!
comunque lo scaldabagno che ho visto nella casa nuova mi lascia
perplessa:dalle dimnsioni sembrerebbe tenere massimo 15 litri
d'acqua...secondo me è uan schifezza e dovremo fare sempre la doccia
insieme(che dispiacere,sono terribilmente abbattuta da questa tremenda
prospettiva....^__^)o dovremo prendere il numerino..
la terza opzione è che sia uno di quelli rapidi di cui si parlava + in
su...ma non ci conterei....
sabato vado a fare pulizia e dò un occhio...
magnusche bello fare la doccia in due,sempre che si entri nel
box,chiaramente...

non scriventi,ma solo lurkanti coem me^__^
beh...hai scritto no ? la tua fulgida carriera di lurkatore e' ormai
compromessa. :-)
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

nuova generazione. vediamo un po'... ecco... "microfiltrato" ti dice nulla? :)
Appunto, come il kirby. Non avra' il mio scalpo.
Appena mettiamo in pensione i due~tre ad acqua appena comprati ne
prenderemo *alcuni* microfiltrati  :-)))))


una sotto ditta che fa capo alla nasa...
Non proprio. Era kirby che lavoro' per la nasa prima di far fortuna
col suo costoso giocattolo.


D'accordo, ma a patto di svuotare.....
Tutto vero, e' una grandissima camurría ma per fortuna ora c'e' chi lo
fa. ( e speriamo che duri) 


con cui aspiro i tappeti mi fa un po' impressione,ecco...
vabbe' e' solo il corpo centrale ma ci sono una quantita' spropositata
di ammenicoli vari  che togli e metti....;-)))

col suo costoso giocattolo.
allora ha fatto davvero fortuna ? cioe' ne vendono.... mah...

lancia a triangolo..dici che è 'nà ciofeca?
secondo me è molto scomodo
mi ricordo che cercò di sconsigliarci una addetta al negozio cui
avevamo chiesto consigli...


bolletta...
si, uno scatto sono 1kW, l'IVA è il 10%
la tariffa è D2, ovvero, estrapolando da questa criptica fattura, va
da 0,065400 euro a scatto per i primi 150, fino a 0,132800 successivi
c'è un calcolo secondo il quale se si consuma più di 220 scatti,
vengono applicate certe tariffe, se se ne consumano di più ne vengono
applicate altre.
insomma... io non ci ho capito nulla. so solo che pago poco (ma nel
w.e. controllo il contatore, a parte che un mese senza frigo avrà
fatto un po' di differenza! boh!)



io il box l'ho eliminato: doccia enplener su rialzo del pavimento a
pendenza accentuata.
e scaldabagno a gas, ovvio
-- 
ciao
massimo

 la lavastoviglie? ;-)
  indovinato! niente lavastoviglie e poca lavatrice.
Paolo

 Totale bolletta: 40.45
ok:
quota fissa:   0,32
Componente tariffaria; 3,12
Imposte: 27, 47
Tariffa applicata (in realtà non è la tariffa applicata, ma sono i consumi)
162,48
Iva 10% 16,65
- recuperi di 26,93 per restituzione di quanto già fatturato:
TOTALE bolletta: 183,11
Non c'è nessun inghippo... sono i consumi che sono INCREDIBILMENTE
diversi...
Forse sarebbe interessante controllare le tariffe applicate (ma dubito
possano essere davvero diverse); piuttosto il totale dei kw consumati: il
mio è di 1,179; il tuo?


 tipo folletto ma costa di piu'... sui 5 pali... in lire... 
mi sono persa la conversione lire/pali
1 palo= 100.000L? 1 milione?
ho chiesto al fratello ggiovane, ma non c'é stato verso.
ciao
vale

 mi sono persa la conversione lire/pali
Milioni. Quel coso lì costa quanto un viaggio in una meta 
tropicale!!!
Alice
-- 
«Sao  ko kelle terre, per kelle fini que ki contene...»
è il documento più antico trasmesso per SMS di cui si abbia 
traccia.
          Giovanni Albertone
http://aretino.net/f451/

  indovinato! niente lavastoviglie e poca lavatrice.
Certo, se non si e' sporchi perche' lavarsi ? :-))) <©Toto'>


  indovinato! niente lavastoviglie e poca lavatrice.
ma io uso la lavastoviglie tutte le sere, o con il mezzo carico o a
carico completo, la lavatrice pure la uso almeno 4 volte a settimana,
a stirare stiro, 2PC e 2portatili, 1 televisione, 1 stereo... 1 forno
che uso tanto :)
booooh??!?!


mio è di 1,179; il tuo?
607


Alice
Vale /meglio il vecchio bidone aspiratutto

 607
Ecco.. questo non lo capisco... Consumi la metà di me.. e paghi un quarto...


Ecco.. questo non lo capisco... Consumi la metà di me.. e paghi un quarto...
é che gli scatti sono tassati in modo strano (crescente):
se consumi poco ogni scatto costa poco, poi il costo di ogni scatto
aumenta e ci sono varie "fasce" di costo di ogni scatto.
(questo oltre all'aumento oltre ai 3 kw, sono due cose diverse)
Secondo me é fatto in modo che non si capisca niente. Appena ho
cambiato casa ho cercato di capirci qualcosa, ed ho anche telefonato a
loro x chiedere lumi, ma ho continuato a non capire niente lo stesso.
(non ci capivano niente neanche le signorine al telefono)
Ciao
Vale

 Secondo me é fatto in modo che non si capisca niente. Appena ho
Di proposito.. certo..
ciao.. :-(


assurdo...
Sei residente nella casa dove hai questo contratto?
Perché se é, per esempio, una "casa di vacanza" le spese e il costo
degli scatti credo che aumentino ancora un bel po'.
Quando ho fatto il contratto per la casa dove abito adesso, mi avevano
detto che dovevo mandare entro un mese un certificato di residenza.
Ovviamente mi sono dimenticata, e dopo un po'mi hanno mandato una
richiesta di conguaglio di un bel po'di soldi. Peró poi ho mandato il
certificato e si sono rimangiati la richiesta di conguaglio.
Ciao
Vale

Ecco.. questo non lo capisco... Consumi la metà di me.. e paghi un quarto...
ma tu la lettura del contatore la comunichi?
magari per un periodo hai consumato di più e i furboni si sono
adattati a mandarti come bolletta gli stessi importi, mentre invece
magari adesso consumi decisamente meno...
la lettura del contatore si può fare anche via internet sul sito
www.enel.it
, basta avere l'ultima bolletta con dei dati di
riconoscimento


"spesa", perché l'investimento non se lo possono permettere, al momento...
Spiacente, ma non sta in piedi.
Quando una spesa l'ammortizzi in meno di 2 anni non esiste il non
potersela permettere; ti puoi permettere lo svenamento per decenni ma
non un anticipo dell'equivalente di un paio d'anni?
Mentr'invece ti puoi permettere le rate del TV ultimo grido, della
telecamera digitale, della macchina, dell'appartamento per le vacanze
e così via?
Ho finito i lenzuoli per asciugare le lacrime, mi dispiace.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 Sei residente nella casa dove hai questo contratto?
Sě... e "soltanto" da 20 anni... :-)


 ma tu la lettura del contatore la comunichi?
sempre....
Comunque, e questo mi suona davvero strano, ho controllato la lettura giusto
ieri, perché appunto dovevo comunicarla per la prossima lettura, e dava un
certo numero. Stasera, tanto per vedere, ho guardato di nuovo, e mi sono
trovata 45 scatti in piů, rispetto a ieri. In queste 24 ore ho usato la
lavastoviglie (1 volta), la breadmachine (1 volta), il microonde (forse 5
minuti in totale). Scaldabagno sempre acceso, come sempre.
Non ti pare un po' troppo?


 Ho finito i lenzuoli per asciugare le lacrime, mi dispiace.
Nessuno ti ha chiesto di piangere per me. Garantito.
Ma magari mi piacerebbe sapere dove sono andati a finire la tv ultimo grido,
la telecamera digitale, la macchina nuova, e l'appartamento delle vacanze..
perché da queste parti... non se n'è visto traccia. Che tu ci creda o no.
click!


Non ti pare un po' troppo?
si decisamente troppi!


 il non potersela permettere
Diego, posso farti alcuni esempi di casi in cui anche se la 
spesa la puoi ammortizzare in due anni o meno, comunque non te 
la puoi permettere uguaglio. Per esempio se non hai il becco di 
un quattrino da parte e puoi disporre solo di un reddito 
limitatissimo, poniamo 800 euro al mese...
Alice / l'esempio è concreto, se desideri ti faccio pure nome  e 
cognome


limitatissimo, poniamo 800 euro al mese...
ma allora puoi eprmetterti di buttare dalla finestra 100 euri al mese,
quelli sono spesi bene?
Comunque come non detto; in effetti il suicidio a mezzo taglio delle
vene in acqua calda, dove il colar del sangue non si sente, è ancora
moltissimo in auge.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

quelli sono spesi bene?
Se la caldaia ti costa, che ne so, 1200 euro, se non ce li hai non ce
li hai. Se ci fosse la possibilità di pagare a rate (senza interessi
magari) e la rata +consumo di gas non fosse superiore ai 100 euro
allora la cosa sarebbe fattibile, ma se no... 
Avendo soldi è tutto più economico...
Anna
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

 limitatissimo, poniamo 800 euro al mese...
Anche senza arrivare a questo, e godendo di uno stipendio un po' più alto,
ma dovendo pagare già un mutuo cospicuo per la casa (la prima ed unica...
non quella delle vacanze), la cosa può risultare impossibile.
Io non ho il riscaldamento autonomo... Per mettere una caldaia e farmi
arrivare l'acqua calda in cucina e nel bagno, fra materiali e manodopera
(anche muraria) mi hanno presentato preventivi dai 9 ai 15 milioni. Questo
due anni fa. Ora sarebbe di sicuro peggio.
--
Laura Esse
"Quando si vuole una cosa, tutto l'Universo cospira affinché si riesca
a realizzare il sogno"           L'Alchimista - (Paulo Coelho)

due anni fa. Ora sarebbe di sicuro peggio.
Ammazza! Io per una casa grande, con 7 termosifoni (alcuni molto
grandi), caldaia grande, termostato programmabile, manodopera ecc,
l'anno scorso ho pagato 3000 euro.
Le tubature per l'acqua calda c'erano già, ma tutto l'impianto dei
termosifoni è stato messo nuovo (non c'era il riscaldamento, come in
molti appartamenti vecchi del centro).


 l'anno scorso ho pagato 3000 euro.
Qui il riscaldamento č quello col sistema a ventilazione. Non ci sono
radiatori.
Ad ogni modo Roma č carissima per qualsiasi cosa riguardi lavori in muratura
e simili. La caldaia da sola costerebbe non piů di 1000, 1500 euro.


e simili. La caldaia da sola costerebbe non più di 1000, 1500 euro.
La verità è che non abbiamo fatto lavori in muratura: i tubi sono
esterni. Una casa di oltre 100 anni, e noi con poca voglia di avere
muri rotti in giro... Sinceramente non mi dispiacciono, e vista com'è
casa nostra ci stanno pure bene.


 i tubi sono esterni.
Avete usato quelli in rame o quelli in ferro?


Avete usato quelli in rame o quelli in ferro?
Credo che sono di rame. Per lo meno all'esterno sě. Non č che ci
abbiano dato molta scelta: l'istallazione era a carico di gas Natural,
la compagnia del gas nazionale.


 euri al mese, quelli sono spesi bene?
No, ma ci sono casi in cui è impossibile fare altrimenti. 
Facciamo un esempio pratico. Un barbone oggettivamente spende di 
più a comprare panini da mangiare per strada. Se avesse un 
frigorifero potrebbe comprare tante verdure con cui farsi 
minestroni e spendere nettamente meno. Ma siccome non ha un 
frigorifero (e nemmeno una casa in cui piazzarlo, a voler essere 
precisi), è comunque costretto, quando per un motivo quasiasi 
non può mangiare in qualche mensa, a comprarsi un panino da 2 
euro e una bottiglietta da mezzo litro d'acqua, o a mangiare da 
McSchif. Questo è ovviamente un caso limite, ma descrive bene il 
meccanismo. In pratica, i denaro ha una massa critica, una cifra 
(diversa a seconda dei casi) sotto la quale è comunque 
necessario adattarsi a fare spese anziché a investire. Se il 
capitale da parte permette l'investimento bene, altrimenti si è 
costretti ad arrangiarsi come si può. È uno die meccanismi 
mediante i quali si creano la povertà e il diasgio.
Alice
-- 
«Sao ko kelle terre, per kelle fini que ki contene » è il 
documento più antico trasmesso per SMS di cui si abbia traccia.
          Giovanni Albertone
http://aretino.net/f451/

Credo che sono di rame. 
Se sono usati da un bravo professionista, sono un'ottima soluzione,
non si perde nessun calore visto che essi stessi sono degli elementi
radianti, e non sono pericolosi perchè normalmente usano la tecnoliga
dell'acuqa a bassa temperatura.
Cappello a chi ha fatto la scelta strategica; quallo ha melone, non
cocommero, sul collo.


cocommero, sul collo.
Boh, penso che sia lo standard. Ma non ha molto senso usare i tubi di
ferro, no? Tutte le cose di idraulica le fanno in rame ...


 Anna
Paolo

rame.  
Ok.
Vivo in un edificio di almeno 100 anni... i tubi comuni e di
bagno/cucina li hanno sostituiti credo un paio d'anni fa (in rame,
immagino) e noi abbaimo fatto il resto.
Comunque intendevo dire che i tubi di rame sono standard *qui*. 


 
...confermo... anche in casa mia i tubi sono a vista e di rame (credo). 
E scottano, si. 
                  Romano 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)

 Tutte le cose di idraulica le fanno in rame ...
Beata ingenuità.
fatti un girino sui cantieri edili, che ti ricredi.


anche in casa mia i tubi sono a vista e di rame (credo). 
Appunto, a vista; il ferro fuori muro non si usa, arrigginirebbe per
l'azione della condensa, all'interno invece è isolato con coppelle e
copricoppelle, quindi niente condensa.
Per il PMF, guarda che anche l'ottone dura quanto il rame, ambedue
ossidano in superficie, come l'alluminio, e poi sono stabili.
Il bronzo sferoidale per uso marino poi è tutta un'altra cosa, ma è un
altro argomento.


fatti un girino sui cantieri edili, che ti ricredi.
Intendevo gli idraulici.
E siccome mi sembra abbastanza chiaro che non ho mai lavorato in
edilizia, puoi anche risparmiarti certi toni.


mi hanno detto che l'acqua calda arriva dalla centrale idroelettrica
Da una centrale idroelettrica dubito visto che sarebbe molto lontana,
o c'è una centrale ad hoc o bruciano rifiuti

 ha scritto:

visto che ho sparato a casaccio, ho fatto una ricerchina: da questo
documento
(
http://www.mi.camcom.it/ufficio-studi/ricerche/milano-p2000/pdf/cap-18.pdf
)
l'energia sfruttata dovrebbe essere geotermica. il doc dice che
l'impianto è praticamente inutilizzato, credo sia stato scritto un bel
po' di tempo prima che costruissero le case dove abito, che sfruttano
tutte il teleriscaldamento
--
Consy@Home&Office
http://www.consy.it/
--> Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta <--
-->   il numero di individui stupidi in circolazione   <--

Da una centrale idroelettrica dubito visto che sarebbe molto lontana,
Mica poi tanto lontana.
generano vapore ad alta temperatura, isolano i tubi di adduzione in
modo superlativo, nell'edificio condensano il vapore riportando la
pressione ad un livello da civile abitazione, ed il gioco è fatto
anche epr trasporti a diverse tante decine di km.


edilizia, puoi anche risparmiarti certi toni.
Non t'incazzare per niente, che  incazzarsi costa fatica, e farlo per
niente è fatica buttata.
Io ho risposto solo alla tua affermazione verticale che in spagna
usano SOLO rame, e visto che stiamao parlando di inpianti idrotermici,
di idrotermica si parla.
Io non ho suato nessun tono, anche perchè i ditini non tonano, pigiano
solo i tasti.
Il rame costa 30 volte il ferro e fa lo stasso servizio, convogliare
l'acqua, e quando i tubi li fai passare dentro i muri e dentro
pavimenti l'estetica e la flessibilità non contano come invece sono
pregiatissimi nelle ristrutturzioni e rifacimenti dove ti risparmi
praticamente tutte le opere di muratura, apertura e susseguente
chiusura delle scanalature, e soprattutto l'apporto di acqua che poi
devi far asciugare; se poi l'impianto esterno è studiato con un occhio
di rigurdo all'estetica diventa anche un elemento dell'arredamento.


tutte il teleriscaldamento
Infatti, si basa su dati del 1994.
D'altra parte il teleriscaldamento ha senso nel momento in cui sfrutti
del calore di recupero che altrimenti perderesti.
Una curiosita', chi ti manda le bollette del teleriscaldamento?
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

anche epr trasporti a diverse tante decine di km.
Si, in una termoelettrica (che anche in questo caso le piu' vicine a
San Donato sono Tavazzano e Cassano d'Adda) ma in una idroelettrica
come le AEM della Valtellina non generi vapore, usano solo l'energia
cinetica dell'acqua nelle condotte forzate per fare girare le turbine.
Non so se in altre centrali idroelettriche si produca vapore.


 Insubrico = Diego
Paolo

Una curiosita', chi ti manda le bollette del teleriscaldamento?
mai viste :)
la mia quota di affitto comprende il condominio e un anticipo sulle
spese di teleriscaldamento che mi pare sia di 150klire al mese.
a fine anno c'č il conguaglio. mi pare che per il primo anno č stato
di 40klire.
posso chiedere alla mia vicina se ne sa qualcosa di piů.


e passando i tubi sotto l'asfalto
Qui stanno seriamente pensando d'annegare delle resistenze elettriche
nell'asfalto di fondo delle autostrade alpine per ovviare alla
formazione di ghiaccio, gli ecologisti stanno strarompendo sull'uso
del sale o della sabbia, forse sono tutti azionisti di carrozzerie e
pompe funebri, certo che avrebbero un bell'incremento della cifra
d'affari se il ghiaccio imperasse incontrastato.


Beh nella migliore delle ipotesi si parla di Sondrio
Niente intorno a Lodi?
A me risulta che ce ne sia una in funzione da quelle parti, info da un
autocisternista che ha detto di fare da quelle parti 3-4 viaggi
settimanali all''enel.
E da termoelettrica si sta parlano; le idroelettriche triturano solo
trote, non generano calore residuo.
Ho letto in un giornale di qui un bell'articolo sul riscaldamento a
legna e su come sono i nuovi impianti, sull'economicità del medesiomo
e su come viene incentivato qui; ne ho fatto un zippone da 335kb, se a
qualcuno interessa, ovviamente per informazione privata, lo invio per
mail.


150Klire al mese? Con la mia caldaietta autonoma spendo circa la meta'.
si ma tu l'acqua che scaldi la paghi assieme a quella fredda... noi no


teleriscaldamento fosse di gran lunga piu' economico.
la quota di teleriscaldamento, equiparata a un sistema per l'acqua
calda che sia lo scaldabagno o la caldaietta, dovrebbe essere dello
stesso ordine di grandezza della somma delle seguenti spese:
- spese elettriche dello scaldabagno + caldaia (sola caldaia nel caso
fornisca anche acqua calda, entrambi se non)
- spese per l'acqua fredda
- spese per il gas nel caso della caldaia
mi pare di non aver dimenticato nulla
alla fine secondo me è solo una questione di ridistribuzione delle
spese; pago qualcosa come 17 euro a bimestre per il gas, che uso solo
per cucinare, 50 per l'enel e per l'acqua non ricordo (cmq poco).
l'esborso per il teleriscaldamento è costante per tutto l'anno, mentre
invece chi ha la caldaia si vede arrivare dei bollettoni a fine
inverno e bollette ridicole in estate (questo almeno per quello che
ricordo della casa dei miei).
insomma, tutto sommato stiamo li'...


- spese per l'acqua fredda
Ma quanto cavolo vi costa st'acqua fredda?
Qui la paghiamo 40 cts/mc più 8 fr/anno per ogni rubinetto installato,
e chi è stato a Lugano ha provato la qualità dell'acqua che scende dal
rubinetto, di gran lunga migliore della stragrande maggioranza delle
acque minerali in bottiglia.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
La mejor salsa del mundo es el ambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixiote

Niente intorno a Lodi?
Idroelettrica no, termoelettrica si
D'altra parte Lodi e' nella bassa piu' bassa che c'e', una
idroelettrica li come la facciamo? ;-)


 Giacomo Savastano    icq # 32848628
Paolo

impressionato dal numero di centrali sulla Dora che funzionano a raso :
si, ho presente :-)
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628


 Giacomo Savastano    icq # 32848628
Paolo

costare molto meno.
Immaginati il costo dell'adduzione e della manutenzione delle tubature
e delle centrali di conversione; non sono cosě sicuro del
risparmiofinanziario, mentr'invece sono sicurissimo del risparmio
ambientale che riceve due shoc in meno: quello dalla dispersione del
calore della telecentrale e quello del nuovo calore da generare per
riscaldare.
Il teleriscaldamento conviene in un'ottica generale, non puntuale.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
La mejor salsa del mundo es el ambre
(Il miglior condimento al mondo č la fame)
Don Quixiote

 Tuttavia mi piacerebbe poter fare quattro conti sui costi reali.
hai il dubbio che ci marcino?
anch'io, ma io sono del parere che il 2% di qualcosa č infiniatametne
di piů del 100% di niente, quindi, vsito che come ragionamento
funziona, mi prendo quello e li mi fermo.
