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Titolo: Z scritta alla rovescia

E' normale che un bambino termini le elementari continuando a scrivere
la Z alla rovescia (in stampatello) nonostante le continue correzioni
avute nei cinque anni precedenti?
Lampisterio


E' certo piu' normale di un ragazzo che non sa fare nemmeno le
addizioni e arriva in prima media con (minimo) un giudizio di buono

 continue correzioni avute nei cinque anni precedenti?
Potrebbe essere disgrafico?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 non può farci nulla, servono medico e psicologo
L'insegnante di sostegno, con la collaborazione di tutti gli strumenti
e le risorse umane deputate (ivi inclusi medici, psicologi e insegnanti
curriculari) puo' fare molto.
Ciao ciao.


 per come la vedo io.
Ah, beh. Se e' solo quella lettera, allora non farei mica tutta questa
tragedia. Io detesto le ragazze che al posto del puntini mettono dei
pallini sulle i, ma stoicamente sopporto.
Ciao ciao.


 per come la vedo io.
Allora, rispondo qui per tutti.
Il bambino in questione lo conosco abbastanza per poter dire che non lo
fa apposta, tanto è vero che quando glielo fanno notare si sorprende
sempre. Difficilmente lo nota da solo.
E' di carattere chiuso, molto timido e ansioso e sembra avere problemi
di memoria, non tanto per quanto riguarda lo studio in se, però a volte
dimentica cose che ha fatto magari il giorno prima, e per ricordarsi un
volto nuovo deve guardarlo parecchie volte.
Detto questo, non ha altri problemi nella scrittura mentre ha difficoltà
nella lettura ad alta voce, in quanto non riesce a comprendere bene il
significato di quello che legge. Se però legge "a mente" capisce tutto
subito.
Poi aggiungo se può servire che è mancino, ma non completamente, scrive
con la sinistra ma se deve fare cose per cui serve precisione, che so,
usare un taglierino o tagliarsi le unghie usa la destra.
Lampisterio

 farci nulla, servono medico e psicologo
Oppure potrebbe guardare qualche telefilm di Zorro.
Io ho imparato a tracciarla con la spada che ancora non sapevo scrivere...
jsb 

Magari la fa a rovescio semplicemente perché gli piace di più.
Le ragazze adolescenti fanno quasi tutte la N a rovescio, per esempio
:))))
Lisa

 solo?
    Io conosco una persona che lo fa con la S...
-- 
I don't think so 

     Io conosco una persona che lo fa con la S...
non raro (nelle persone di bassa cultura) vedere il medesimo errore 
nella lettera N
-- 
Tutte le rimodulazioni di Tre alle vecchie tariffe?
Su   
http://marcoge.splinder.com

 
e capita ancora più spesso, vedere anche colleghi e studenti anche bravi, 
che scrivono m e n minuscole rovesciate, simili alle u.

 usare un taglierino o tagliarsi le unghie usa la destra.
Potrebbe essee ambidestro con tutto quel che comporta la mancanza di una
lateralità ben definita...

 bravi, che scrivono m e n minuscole rovesciate, simili alle u.
Addirittura!


 :))))
Sono "I" alla russa.
Saluti,
A.

 più che mai necessari
Accidenti, allora può essere una cosa seria. Quando incontrerò di nuovo
sua madre ci parlerò.
Lmapisterio

 professionalità per dare risposte certe?
A questo punto è meglio spiegare la situazione.
La domanda era basata solo sulla z perché è una cosa che ogni tanto mi
tornava alla mente e visto che qui ci sono insegnanti delle elementari
ho pensato di chiedere per avere qualche notizia. Non l'ho fatto
"ufficialmente" per conto dei genitori del bambino, solo una mia
curiosità. E non avevo idea che potesse essre sintomo di qualcosa di
importante. Quando dopo le prime risposte sono andato a cercare qualche
notizia sulla disgrafia mi sono venuti i dubbi, e ho risposto a te
perché avevi detto che c'erano pochi elementi per giudicare.
Allora ho messo tutto quello che so. Letto tutto di fila in effetti può
fare impressione, ma immagino si debba tenere conto che questi "sintomi"
sono venuti fuori lentamente negli anni, e io non ho idea di quanto
abbiano saputo le maestre, ne se i genitori si siano resi conto
completamente della situazione.
La cosa più evidente è appunto questa z rovesciata, che ho visto
trattare nel corso degli anni più che altro come una curiosità.
Dei problemi di memoria mi ha detto sua madre, mentre della difficoltà
di lettura a voce alta me ne sono reso conto io stesso, e quando gli ho
chiesto come mai non riusciva a capire quello che leggeva mi ha detto
che doveva stare attento al volume della voce perché se no diventava
troppo basso e non ce la faceva a fare due cose insieme.
Adesso che qualche dubbio mi è venuto parlerò con sua madre alla
prossima occasione, tanto li conosco bene e non ci saranno difficoltà
nell'affrontare l'argomento.
Lampisterio

 e non ce la faceva a fare due cose insieme.
[Mode Battuta ON]
Non riesce a fare due cose assieme? Evidentemente non e' una donna,
quindi non e' predisposto.
[Mode Battuta OFF]
La gestione di copiti contemporanei e di "task concorrenti" e' oggetto
di studio degli scienziati cognitivi. Puo' essere che questo ragazzo
abbia letto pochissimo a voce alta, quindi necessiti di esercizio per
poter rendere normale questa pratica (esattamente come un pianista che
"suona senza pensare" e mentre lo fa puo' conversare, mentre uno che
apprende il pianoforte, non solo non puo' parlare, ma "lavora in catena
chiusa", quindi in maniera cognitivamente piu' onerosa). Oppure e' un
sintomo di qualche cosa. E allora scatta il piano B.
Ciao ciao.


 
Ma quello è comunissimo e non sono m e n rovesciate, è che scrivendo 
veloce le "gobbe" vengono strette e la lettera sembra una u. Tantissime 
persone adulte scrivono così, non credo proprio che sia un disturbo.
ciao
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
Errori nei test di ammissione alla SSIS
http://gnappa.netsons.org/quesitissis/index.php

 Addirittura!
pure qui sei? ;)
-- 
Gli *Euro di San Marino* ?
su 
http://marcoge.splinder.com

 notizia sulla disgrafia mi sono venuti i dubbi
La scrittura speculare della Z non indica di per sè disgrafia, è una 
lettera poco usata e i bambini si confondono facilmente, però 
normalmente alla fine della quinta è un problema superato.
Mettendo insieme a questo la lateralità incrociata, le difficoltà di 
memorizzazione e di conversione fonema/grafema, è forse il caso di 
rivolgersi ad uno specialista, tanto per scrupolo. Forse il tutto è 
dovuto solo al carattere ansioso del ragazzino...Anche sulla memoria, 
magari non ricorda una faccia semplicemente perchè non gli era 
minimamente interessato di memorizzarla! Comunque, se questi problemini 
non interferiscono più di tanto con l'apprendimento, non è un dramma.
Quel che mi lascia perplessa sull'effettiva presenza di un problema è 
che le maestre non se ne siano mai accorte, è praticamente impossibile, 
sono aspetti che si vedono già in classe prima. O non c'è nulla di 
rilevante, o i genitori siano stati avvertiti ma hanno minimizzato, 
certo può anche darsi che le maestre siano state particolarmente distratte.
Prova a dettargli alcune parole contenenti la z e digli di scriverle ad 
occhi chiusi, è un esercizio utile in questi casi. Però è solo una 
piccola idea, non possiamo certo dare ricette qui!
Tabhall

per come la vedo io.
Io quando scrivo rapidamente alla lavagna faccio il numero 9 invertito
cioè con il cerchietto superiore rivolto dalla parte opposta, mentro
lo traccio non me ne accorgo ma  o me lo fanno notare opppure lo noto
io quando riguardo quello che ho scritto. Scrivo di destro ma sono
mancino, per i sistemi correttivi della scuola elementare vecchio
stampo sono stato costretto a cambiare mano.
Avrò bisogno dello psicologo o del discente di sostegno ?:-)
Henry
Henrytre...@libero.it

 
Io, fossi in te, un pensierino ce lo farei... ;-)


E' quasi normale come un ragazzo che arriva in prima superiore scrivendo "le
lettricità", "anno avuto", o che pensa che i triangoli abbiano un numero di
lati variabile, che l'Italia è a nord della Germania, che non sappia fare
una divisione di 2 cifre senza la calcolatrice. Tutto visto quest'anno nelle
mie prime di istituto tecnico.
Qundi, non stupirti.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qundi, non stupirti.
ecco, questo post sarebbe da incorniciare per il suo approccio amatoriale 
alla questione. Purtroppo qui si leggono troppi post di questo genere, tanto 
da dubitare sulla professionalita' di molti insegnanti. Il punto e', in 
questi casi, proprio quello di escludere fattori quali la qualita' 
dell'apprendimento/insegnamento (nel caso specifico lettura/scrittura) o 
fisici (a me nel caso specifico viene in mente la vista) per poter decidere 
se si tratti di specifica disabilita' all'apprendimento ( dello spectrum 
della dislessia, come parrebbe, o altro). 
ciao,
alessandro

 della dislessia, come parrebbe, o altro). 
Già la dislessia è difficile da diagnosticare con tutti i dati alla 
mano, figurarsi su un ng per interposta persona, sarebbe davvero scorretto.
Lampisterio parla solo di specularità della Z, non riferisce di 
omissione di sillabe e inversioni, non dice nulla su come il ragazzino 
parla...sappiamo ben poco in realtà, motivo in più per non azzardare 
diagnosi. Psicologi e logopedisti stanno lì apposta.
Mi chiedo anche quali sarebbero gli effetti "pratici" di una eventuale 
diagnosi di dislessia o di qualunque altro problkema: il ragazzino è 
stato a scuola 5 anni senza che nessuno intervenisse, evidentemente non 
è un caso grave. Molto difficilmente avrebbe il sostegno adesso, 
sicuramente non il prossimo anno scolastico.
Tabhall

 mano, figurarsi su un ng per interposta persona, sarebbe davvero scorretto.
ma io non facevo la diagnosi al ragazzo, la facevo a Paolo e ad altri.
 Comunque bisogna anche fare attenzione ad un aspetto importante (non c'entra 
questa storia, voglio precisare). In breve descrivevo un processo 
pre-diagnostico, fatto di esclusione di elementi clinici e elementi connessi 
all'istruzione, cioe' alla sua qualita'. Ecco, non bisogna esagerare nel 
concepire l'insegnante come qualcuno *escluso* da questo processo. Lui/lei, 
per esempio, possono escludere gli elementi di propria competenza e 
permettere, poi, una diagnosi piu' corretta.
E' assolutamente sbagliato considerare la disabilita' dell'apprendimento 
qualcosa di unicamente "clinico". Sarebbe in contraddizione con  la stessa 
definizione di tali problemi. E' giusto dire che l'insegnante non debba (mai) 
fare la diagnosi, ma l'insegnante (e la scuola nel suo complesso) e' tra 
coloro i quali possono (cooperativamente con altri soggetti) o escludere 
l'interferenza sull'apprendimento scolastico di un problema diagnosticato 
(clinicamente da altri) o osservare tale interferenza. 
Questo contributo puo' avvenire fino a casi, in teoria, molto gravi. Se un 
ragazzo (e a me e' capitato) ha avuto un trauma al cervello (un TBI), ma 
questo non sembra influire sulle sue prestazioni scolastiche, continuera' ad 
essere seguito clinicamente dai medici (ovviamente), ma non avra' bisogno di 
sostegno (se non dell'accortezza dell'insegnante generico). Ecco, l'insegnate 
non fa, ovviamente, la diagnosi, ma puo' benissimo contribuire al quadro 
descrittivo delle condizioni dello studente. Altri casi tipici che mi vengono 
in mente possono essere quelli della Tourette Sindrome. L'insegnante non fa 
la diagnosi, ma puo' (e a mio avviso deve) contribuire alla definizione della 
gravita', in ambito scolastico, di tale condizione. Quando non e' talmente 
grave da impedire l'apprendimento in ambito scolastico, lo deve dire, mica 
deve tenerselo per se' perche' non capisce bene di cosa si tratta. Egli/ella 
sa (o dovrebbe sapere) cosa e' definibile come ostacolo all'apprendimento (in 
ambiente scolastico).
In pratica, e tornando invece all'esempio, un medico oculista non sara' colui 
il quale diagnostica la dislessia (o altre disabilita' dell'apprendimento), 
ma escludera' (o meno) i problemi di vista. Cosi' l'insegnante generico non 
fara' la diagnosi, ma escludera' ( o meno) che i problemi del bambino nel 
leggere e/o scrivere siano connessi, in vario modo, al suo percorso 
scolastico.
Ci siamo?
ciao,
alessandro

 che tu dici, onestamente...
pochi, ma non e' solo una questione di capacita'.

 abbia letto pochissimo a voce alta, 
Per quello che so non gli piace affatto leggere a voce alta anche se lo
fa bene - fermo restando il problema detto. Legge tanto ma per conto suo
"a mente".
Lampisterio

 Tabhall
E grazie anche a te per i consigli
Lmapisterio

 parla...
Per la scrittura credo che a parte la z non ci sia nient'altro.
Poi parla bene, perlomeno non l'ho mai sentito avere difficoltà di
pronuncia. E' anche vero che non gli ho mai chiesto qualche
scioglilingua :-)
Una cosa che mi è venuta in mente adesso è che ha la tendenza a
terminare le frasi con un volume più basso della voce rispetto
all'inizio. A volte non si capisce bene cosa dice e deve ripeterlo.
Potrebbe entrarci con il fatto che deve stare attento al volume della
voce durante la lettura?
Lampisterio

 mai...).
Certo. A questo punto come detto parlarne con la madre potrebbe essere
utile. Magari scoprirò che hanno già chiarito tutto.
Grazie per i consigli.
Lampisterio

 Bello il tuo intervento in questo post. Davvero.
Mi associo.
Ho una curiosita', se ti va di soddisfarla bene, altrimenti glissa
pure. Dove/quando ti sei specializzato sul sostegno?


 pure. Dove/quando ti sei specializzato sul sostegno?
sono specializzato in pedagogia "normale" (scuola secondaria, psicologia 
dell'apprendimento). Avendo iniziato a studiare in Connecticut (2001), ero 
destinato a ottenere una doppia licenza all'insegnamento (special and general 
education combinate, che significa insegnare a disabili in classi inclusive). 
Mi sono trasferito in California nel 2003, e qui non esiste doppia 
certificazione, sono separate. Ho preso la licenza per insegnare in ambito 
"normale" nel 2005. Ora sto prendendo la specializzazione anche per Special 
Education (che contiene quello che e' chiamato "sostegno" in Italia, ma anche 
altre cose meno simpatiche. Meno simpatiche perche' esistono molte classi 
"separate").
ciao,
alessandro

 simpatiche perche' esistono molte classi "separate").
Molto interessante questa tua pennellata americana. Sarei ben lieto se
volessi spendere qualche parola in piu' sulle differenze tra stato e
stato e sul funzionamento generale della scuola statunitense.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 scolastico.
Questa però rischia di restare una bella teoria, perchè in pratica è 
difficilissimo escludere/attribuire cause per una difficoltà di 
apprendimento, è il classico serpente che si morde la coda, senza 
contare che situazioni comportamentali e relazionali influiscono molto e 
non sempre sono facili da rilevare. Come insegnanti "normali" possiamo 
solo masticare un po' di teoria, tenere occhi e orecchie bene aperti, al 
primo segno di problema fare dei test, riferire puntualmente 
all'equipe/insegnante di sostegno, e seguire i loro consigli per quanto 
lo permetta la situazione organizzativa della classe.
Tabhall

 su sms e email che vengono poi corretti dal buonsenso,
Per me quello del linguaggio sms ed e-mail è un falso problema, si può 
scrivere in buon italiano corretto e contemporaneamente usare 
abbreviazioni in determinati contesti. Tra l'altro, l'uso della tastiera
aiuta, nel caso specifico della Z speculare. Alcuni bambini si sbagliano 
a scriverla a mano, ma non sbagliano sulla tastiera del pc.
  > Scusate l'intrusione,
E di che? C'è posto per tutti, qui :-)
Tabhall

 lo permetta la situazione organizzativa della classe.
come insegnanti "normali" si puo' essere "osservatori", che non e' cosa da 
poco.
ciao,
alessandro