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Titolo: Facciamo 2 righe di conti in tasca a Tremonti & Gelmini

In Italia ci sono circa 135.000 classi di primaria delle quali circa 35.000 
a TP, circa 70.000 a moduli su 5 giorni e circa 30.000 a moduli su 6 giorni. 
La copertura totale richiede circa 220.000 maestri.
Immaginiamo di portare il frontale dei maestri a 24 ore con un aumento di 
stipendio del 10% ed immaginiamo di creare 5.000 nuove classi a TP.
Possiamo arrivare ad avere:
- 40.000 classi a TP con 5 maestri su 3 classi
- 65.000 a 26+6 ore su 5 giorni (tre rientri) con 4 maestri su 3 classi
- 30.000 a 24 ore su 6 giorni con maestro unico.
La copertura totale richiede circa 183.000 maestri.
Pur con un aumento di stipendio del 10% possiamo ridurre del 10% la spesa 
totale.
Calcolo IMHO interessante. Nessuno lo propone a Tremonti & Gelmini? Troppo 
facile?
M. 

- 30.000 a 24 ore su 6 giorni con maestro unico.
Ma se non funzionava nemmeno cinquant'anni fa (cit.)

 di stipendio del 10% 
Immagina di portarcelo per tutti.
Immagina di fare tutte le 24 ore in orario AM.
Immagina di attivare mensa e TP per tutti quello che lo chiedono e con 
attività extra e non con la *distensione* delle attività curricolari.
Immagina un po' se viene a costare di più o di meno e se non si 
garantisce lo stesso diritto allo studio per tutti.
..

 garantisce lo stesso diritto allo studio per tutti.
Il costo è *esattamente* lo stesso, quale che sia la soluzione. Puoi avere 2 
maestre a 22 ore per una classe con 4 ore di compresenza , 5 maestre a 24 
ore per 3 classi senza ore di compresenza o qualsiasi altra soluzione. 
Comunque il costo non dipende dal fatto che si facciano certe attività prima 
di pranzo o dopo pranzo.
Non capisco perchè si dobrebbe calare in tutte le scuole il modello che 
piace a qualcuno. Io volevo dimostrare NUMERI ALLA MANO che possiamo offrire 
3 o 4 soluzioni a scelta con un costo inferiore a quello di oggi.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ubh9g4h11u2p0of4e...@4ax.com...

No, per quelli che non chiedevano il doposcuola era cosě, eppure sono 
cresciuto abbastanza imparato. :-)
M. 

 oggi.
Ci deve essere un modulo base di curricoli uguale per tutti.
Anche oggi è così, difatti in tutte le offerte ci sono le 27 ore di 
attività curricolari di base.
Quello che non funziona nell'attuale sistema è che il TP o altra offerta  
te la devi prendere che tu la gradisca o meno.
Perché tanto il TP quanto le attività opzionali vengono attivate per 
tutta la classe.
Attiviamoli invece solo per gli alunni che li vogliono.
A questo punto uno si può iscrivere in qualsiasi scuola.
..

 più tempo per lo svago ai bambini.
Ti ho già detto più volte di non parlare di ciò che non sai! Di scuola
primaria non capisci una mazza, informati prima di parlare, si rischia che
qualcuno disinformato creda alle tue parole.
Studia, ignorante! (Colui che ignora, non è un'offesa)...

 Attiviamoli invece solo per gli alunni che li vogliono.
E se ci sono abbastanza richieste da poter fare delle classi di tutti 
richiedenti?
M. 

 A questo punto uno si può iscrivere in qualsiasi scuola.
Già adesso uno può iscriversi a qualsiasi scuola.
Tu di scuola primaria non sai niente. Non hai nemmeno letto la riforma 
Moratti, altrimenti non sproloquieresti come sopra.
Tabhall

 richiedenti?
E si fanno, non vedo perché non si dovrebbe.
Quello che non va bene è che spesso si fanno anche quando TP e mensa non 
la vogliono tutti.
I soldi cmq si stanziano e si spendono tutti lo stesso.
Soldi che si potrebbero destinare ad altre realtà.
..

Per ridare dignita' alla scuola eliminiamo tutte queste opzioni orarie. 

 Calcolo IMHO interessante.
Sarà pure interessante, ma è anche campato in aria. Dalle mie parti 
richiesta di tempo scuola minimo non ce n'è proprio . Negli ultimi 5-6 
anni il nostro t.p. ha raddoppiato le classi, i genitori già rifuggono 
dai moduli, figurarsi dal maestro unico, con la prospettiva di avere il 
pupo a casa al pomeriggio mentre loro sono a lavorare.
Comunque mi pare prematuro fare calcoli, si vedrà innanzitutto cosa 
succederà al momento di stabilire gli organici. Se i calcoli saranno 
fatti assegnado alle prime un unico insegnante, sapremo che le grandi 
promesse di aumentare il t.p. erano solo balle. Se si darà facoltà che 
gli alunni di una stessa classe frequentino per 24,27 o 40 ore, senza 
compresenze, sapremo che c'è la precisa volontà di fare della scuola 
primaria un bordello ingestibile.
Tabhall

 Moratti, altrimenti non sproloquieresti come sopra.
Ma per favore.
Ma a chi vuoi prendere in giro?
Ma vai a farti due centrini.
..

 I soldi cmq si stanziano e si spendono tutti lo stesso.
I soldi di che? Della mensa? Chi non mangia in mensa, alla mensa non 
costa, visto che non c'è. Soldi di stipendi delle insegnanti? Le 
insegnanti sono assegnate in base alle classi e al tempo scuola, non 
sono presenti a scuola a prescindere dal numero dei bambini.
Tabhall

 sono presenti a scuola a prescindere dal numero dei bambini.
Appunto per questo sono soldi spesi male.
Perché vengono assegnati in base alle classi e non ai bambini che si 
fermano a mensa. Se in una classe a TP per ipotesi si fermano solo 5 
bambini viene cmq impiegata un'insegnante per 10 ore a settimana.
..

 Ma vai a farti due centrini.
Vedi Arkannen, qui ci sono anche insegnanti elementari, che sanno bene 
come stanno le cose. Lasciamo decidere a loro chi tra noi due è meglio 
che si dedichi ai centrini.
Tabhall
P.S. Ti consiglierei di cambiare articolo. I centrini sono decisamente 
demodè, rimetterli in forma dopo il lavaggio è una rogna, tua moglie si 
lamenterebbe.

 "pesanti".
Cioè il modulo serve a fare altro.
..

 lamenterebbe.
Stavo giusto pensando di cambiare il tormentone, i centrini stanno 
effettivamente perdendo il loro appeal.
Quasi quasi indico un concorso di idee.
..

 bambini viene cmq impiegata un'insegnante per 10 ore a settimana.
Il problema è il contrario, ci sono più richieste di TP che posti a TP per 
cui si spalmano le ore disponibili in modo da trasformare le classi a modulo 
in classi a "tempo quasi pieno". Quello che dici tu può capitare solo nei 
pochi plessi che hanno solo classi a TP, ma i numeri non sono tali da 
consentire un risparmio. La mensa, in realtà è chiesta da tutti, magari 1 o 
2 bambini per classe chiedono di non fare le 3 ore in più, ma se in un anno 
hai 2 classi di 24 e 4 bambini (2 per classe) che chiedono di non fare le 3 
ore in più non è che si possa risparmiare. Ti restano comunque 2 classi di 
22 che richiedono 2 maestre.
M. 

 E per 3 ore al pomeriggio si fanno 10 ore di mensa a settimana?
No, per esempio si fanno le 3 ore il martedě ed il giovedě dalle 15:00 alle 
16:30 (lo fanno alla Augusto Berta di Torino). Oppure, per esempio, il 
martedě dalle 8:30 alle 10:30 ed il venerdě dalle 15:30 alle 16:30.
M. 

 che è assurdo.
No, no resterebbero. Ci sono solo in Italia.
M. 

cresciuto abbastanza imparato. :-)
Ci credo, e anche io. Del resto di tutta la mia classe delle
elementari sono l'unico che si è laureato. Meno di metà sono arrivati
al diploma, per gli altri o una qualifica all'Arti e mestieri o la
terza media e stop (i figli di commercianti o agricoltori). E fra chi
si è diplomato, quasi tutti han fatto Ragioneria.
Una ragazza, figlia di un pastore battista, si è iscritta a Teologia,
ma presumo che non abbia terminato perchè ora fa l'AA in una scuola
della provincia.
Sono cambiati un po' i tempi: in classe eravamo 23, tutti italiani (i
primi giorni un bambino parlava solo piemontese, ma nessun leghista
voleva mandarlo in una classe differenziale). Avevamo tutti un papa' e
una mamma, sposati, con un'unica eccezione: un genitore che se n'era
andato di casa lasciando la mamma sola con due figli. E quella mamma
non si è mai portata un altro uomo in casa.
Quando ho iniziato la scuola, ero uno dei pochi ad aver frequentato
l'asilo e sapevo già leggere e scrivere in stampatello. Mia mamma era
maestra quindi al pomeriggio mi seguiva nei compiti (ma senza
sostituirsi a me). 
Religione occupava un'ora alla settimana e veniva a farla il parroco.
Tutti la seguivamo tranne la ragazza protestante di cui sopra, che
però rimaneva in classe.
L'inglese non era materia di studio. In biblioteca di un paese vicino
una signora madrelingua faceva dei corsi pomeridiani per bambini, al
prezzo di 2600 lire l'ora (pochi, anche se rivalutati con le tariffe
Istat).
L'educazione fisica a scuola non si faceva, per fortuna nel mio
paesello c'è tuttora una Polisportiva con cui facevo sci, tennis,
nuoto e atletica. Anche quelli si pagavano.
Le medie erano per tutti a 30 ore e senza compresenze (non conto il
doppio organico di Ed.Fisica e Ed.Tecnica perchè era soltanto uno
sdoppiamento), con una sola lingua straniera (francese) e in terza
leggevamo già qualche poesia di Baudelaire, Rimbaud, Verlaine.
Per quelli in difficoltà c'erano soltanto lezioni private o la
mediocrità. Per chi era portato allo studio, al massimo c'era la
biblioteca della scuola o se eri fortunato potevi studiare latino con
qualche parente che lo conosceva o privatamente. Inutile dire che alla
fine delle medie il Liceo lo abbiamo scelto in tre, io e mio cugino
figli di professori e una ragazza sorella di una farmacista. Per gli
altri, istituto tecnico, Arti e mestieri o lavoro con i genitori.
Adesso si vorrebbe: una scuola elementare a 24 ore con 2 di
religione/AA, una media di 29 con seconda lingua, in un contesto in
cui molti bambini o ragazzi non hanno la mamma o la nonna che li
aspetta a casa, il lavoro femminile è penalizzato da ogni parte (vedi
le norme sulle dimissioni in bianco, le difficoltà al part time
introdotte dall'art.73 del DL 25 giugno 2008). State sognando, tu e i
tuoi amichetti di destra, di tornare a "quella" scuola con
un'appendice di doposcuola a pagamento?
Io no. La mia scuola è differente (cit.)

 un'appendice di doposcuola a pagamento?
Io no, e non sono mai stato "uno di destra". Però se in Calabria vogliono 
tutti, o quasi, le 24 ore su 6 giorni perchè hanno tutti, o quasi, la mamma 
e le nonne a casa, a poche centinaia di metri dalla scuola, perchè non può 
andare bene?
Il "modulo", secondo me, non funziona perchè viene stiracchiato. In Calabria 
ed in Puglia (casi che conosco) comprimono in modo da ottenere 4 ore e mezza 
per 6 giorni con un elevatissimo numero di ore di compresenza, mentre in 
Piemonte (casi che conosco) lo stiracchiano in modo da ottenere un "tempo 
quasi pieno" senza compresenze. Questo perchè si è voluto calare da Roma lo 
stesso schema in realtà sociali e culturali completamente disomogenee.
M. 

 che si dedichi ai centrini.
Il problema è che Arkannen non è minimamente interessato alla verità
delle cose, impegnato com'è in una crociata inarrestabile a sostegno
della distruzione della scuola elementare, che non conosce e non
capisce.
Ah, naturalmente hai ragione tu, come qualsiasi insegnante delle
elementari (quorum ego) testimonierebbe.
-- 
"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus".
http://www.anobii.com/macaleph/books

 Faranno a cazzotti per le 24 ore e cmq possono essere obbligate.
Guarda, facciamo talmente a cazzotti che siamo tutti per strada a dire
che non va bene. E ad andare in strada non sono solo o soprattutto gli
insegnanti precari, ma tutti gli insegnanti, anche quelli con anni e
anni di servizio, che dai tagli dunque avrebbero personalmente ben poco
da temere.
Parla di quello che conosci meglio, Arkannen, lascia perdere le
elementari.


 Che possono benissimo scendere a 24.
E perché non anche a 18, o 12 a questo punto?
Mi pare sia stato fatto già notare, ma alle volte conviene ripetere. 14
ore se ne vanno tra italiano e matematica, altre 4 tra religione e
inglese. Ne rimangono 6, da suddividere tra storia, geografia e scienze.
Un po' di moto glielo vuoi negare? E la "i" di informatica come gliela
garantisci? E un po' di attività manuali?
Tutte queste attività che verrebbero escluse sono, guarda caso, proprio
quelle che gli alunni delle elementari svolgono con più entusiasmo,
probabilmente perché sono quelle in cui la loro personalità in
formazione riesce a trovare spazi di espressione più ampi.
Il fatto è che si sono messe a parlare di scuola elementare persone che
non ne sanno nulla, a cominciare dal trio ministeriale.


per 6 giorni con un elevatissimo numero di ore di compresenza.
Non mi scandalizzo delle compresenze. Quando ero studente non
esistevano e cosě i "primi" e gli "ultimi" della classe erano sempre
lasciati da parte. Lo scorso anno con le compresenze di italiano e
matematica abbiamo fatto Latino, operazioni con polinomi per chi si
era iscritto al liceo e recupero, analisi logica e tanti problemi ed
espressioni per chi doveva recuperare.
Quindi ben vengano le compresenze, ovviamente se dietro c'č una
programmazione e se non vengono considerate un costo e basta (del
resto anche la scuola č un costo)

 stesso schema in realtà sociali e culturali completamente disomogenee.
L'organizzazione del tempo scuola è esclusiva competenza del Consiglio 
d'Istituto, al quale si deve il merito, o il biasimo, delle decisioni 
prese. Roma non c'entra proprio nulla.
Il C.d.I., a sua volta, è condizionato da alcuni fattori, in primis la 
disponibilità dell'ente locale ad istituire la mensa, o il rifiuto della 
mensa da parte del CdI, che la ritiene non adatta al territorio.
Altro scoglio da superare è la disponibilità di scuolabus, bisogna far 
quadrare i vari giri del pulmino tra scuola d'infanzia, primarie e 
medie, ciò condiziona non poco l'orario.
Io penso che, se davvero il sud vuole la scuola a 24 ore, ci sarà una 
ulteriore penalizzazione del sud stesso, con le donne che non avranno 
scelta se lavorare o meno, visto che alle 12.30 dovranno essere davanti 
al cancello a ritirare i figli. Comunque, se è questo che vogliono, 
contenti loro....
Tabhall

 loro....
Io ho qualche parente, acquisito, in Puglia, e ne abbiamo parlato. Quando 
l'orario č stato portato da 24 a 27+3 ore la scuola ha allungato l'orario da 
8:30-12:30 a 8:30-13:00 ed ha aggiunto un rientro facoltativo dalle 16:00 
alle 19:00 che nessuno vuole. La mezz'ora in pių, secondo loro, č inutile 
perchč i bambini dopo 4 ore non stanno pių attenti e complica la vita delle 
mamme che devono ritardare la preparazione del pranzo di mezz'ora per essere 
a scuola alle 13:00 invece che alle 12:30. Poi lascia mezz'ora in meno per i 
compiti dopo pranzo. Lė chiederebbero tutti a razzo le 24 ore.
M. 

 andare bene?
sono quindici anni che ce la menano con la "libertà di scelta delle
famiglie".
Ma è chiaro che la "libertà di scelta" deve valere solo per le famiglie
che vogliono mandare i figli a scuola privata, meglio se dai preti.
Per tutti gli altri, disciplina, mutismo e rassegnazione.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Ma se non funzionava nemmeno cinquant'anni fa (cit.)
mio figlio, che adesso ha 18 anni, ha fatto le elementari in una scuola
con maestra unica, grembiulino, 24 ore solo al mattino.
Vedi il mio pòst sulla libertà di scelta delle famiglie


 Comunque, se è questo che vogliono,
Non è questo che vogliono. Marco O. parla delle elementari per sentito
dire, evidentemente. Per chi ci lavora (e ci lavora al sud) la realtà è
tutta un'altra.


 elementari (quorum ego) testimonierebbe.
Naturalmente ha ragione Tabhall, è forse utile ribadirlo solo a favore di
coloro che sono "fuori" al mondo della scuola primaria; ma ci sarà anche
qualche genitore che i figli alla primaria li ha, non è necessario un
insegnante per fargli comprendere che quanto afferma ErKanner è frutto di
sue letture frettolose e storpiate in modo neppure tanto intelligente. E
sempre partendo dal presupposto (NON il MIO) che sia in buona fede.
ErKanner, informati e non parlare, oltre che di università, neppure di
scuola primaria, IGNORANTE!
Bye, P.

 Io no. La mia scuola č differente (cit.)
Grazie ancora.
e.

Anch'io ho fatto le elementari con la maestra unica, ma alla fine ci siamo 
laureati in 4 su 25 ossia quelli che hanno fatto le scuole medie in città e 
non nel paese; la maggior parte ha fatto proprio ragioneria o le scuole 
tecniche. Avevamo genitori presenti e sostanzaialmente eravamo bambini 
sereni e pieni di luoghi per giocare anche fuori da scuola. oggi temo che, 
se venisse abolito il tempo pieno, molti ragazzini passerebbero i pomeriggi 
davanti alla tv senza fare nulla di costruttivo, per ore senza genitori 
(sempre che non siano licenziati o cassintegrati per via della crisi ... ma 
sarebbero delle presenze non propriamente serene) ... comunque in un 
contesto poco adatto alla formazione di un giovane del XXI secolo, non del 
1960.

 il martedì dalle 8:30 alle 10:30 ed il venerdì dalle 15:30 alle 16:30.
Quello non è tempo pieno. Si parlava di un ipotetico tempo pieno che si è 
inventato Tabhall per cui tutte le attività didattiche, 27 ore, si fanno 
al mattino, poi ci sono 10 ore di mensa divise in 5 giorni e poi 3 ore di 
attività opzionali pomeridiane.
..

 a modulo in classi a "tempo quasi pieno". 
Tu non lo sai perché lo fanno, ma io sì.
Questo è un vergognoso sistema adottato per poter fare i progetti al 
pomeriggio.
Se hai il TP non li puoi fare, se invece hai questo finto tempo pieno 
allora sì.
Me lo hanno giusto spiegato questa mattina le insegnanti di una scuola ex 
tempo pieno.
Sono andato in quella scuola per chiedere come mai avessero dismesso il 
tempo pieno.
E' quella è stata la risposta. Con il tempo pieno non potevano fare i 
laboratori a pagamento.
..

 Io no. La mia scuola è differente (cit.)
Appunto.
..

 costruttivo
Chissà se vi è una qualche correlazione negativa fra le ore passate a 
scuola e l'obesità infantile, obesità che al Sud è per lo più maggiore 
che al Nord:
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/obesita_infantile/
http://quadernoneblu.splinder.com/post/18771114/Pubblicit%C3%A0+che+ingrassa%3F+No%2C+

 tutta un'altra.
Tu invece parli solo per dire che gli altri parlano per sentito dire.
Io quando parlo io porto esempi concreti con tanto di riferimenti.
Marco fa lo stesso.
Tu invece stai qui solo per dare dell'ignorante a tutti.
Ma tu chi cazzo sei?
Dicci una volta per tutte quale immensa figura di riferimento sei nella 
comunità scolastica.
Io e altri possiamo vantare a ragione predellini su cui salire.
Ma tu, tronfio arrogante e presuntuoso, da quale cazzo di trespolo stai 
parlando?
..

 non ne sanno nulla, a cominciare dal trio ministeriale.
E tu invece chi cazzo sei per parlarne?
Quale ufficio ti ha rilasciato la patente di conformità?
..

 capisce.
la conosci e la capisci tu in base a quali titoli accademici?
Sei un presuntuoso e un arrogante privo di qualsiasi merito.
..

 elementari.
Ancora non hai detto chi sei e che titoli hai.
Sei ordinario di cosa? O sei ordinario e basta?
Sei un tronfio e presuntuoso arrogante privo persino di se stesso.
..

 laboratori a pagamento.
Oh, grande è la varietà sotto il cielo. Non so neppure di che diavolo tu 
stia parlando. Sarà pure questa scuola fatta di comari?
Mi associo a Feynman, voglio anche io la secessione!
e.

 che al Nord:
Al sud mangiano meglio.
..

 francamente, ne dubito.
Ma dai per favore che a questi stereotipi non ci crede più nessuno.
C'è più fame a Milano per una famiglia monoreddito che non al sud.
..

 vederlo?
Io invece mi chiedo come si possa non vedere la mala scuola e non 
desiderare che venga recisa come un bubbone.
Bubbone che è cresciuto e ha infettato anche al parte sana.
..

Vedi il mio pòst sulla libertà di scelta delle famiglie
Mi ricordo... scuola Montessori se non erro.
La consiglieresti a tutti?

 Bubbone che è cresciuto e ha infettato anche al parte sana.
Quale sarebbe la parte sana? Dove sta?
Ovvero dove sta il bubbone?
Nelle scuole dell'infanzia che vengono tagliate? Nelle scuole a tempo 
pieno? Su su.
e.

 attività opzionali pomeridiane.
Non avevi capito bene, le attività opzionali sono al pomeriggio, ma non sono 
le uniche attività del pomeriggio. In genere sono al termine del pomeriggio 
perchè è la soluzione più comoda per tutti.
M. 

 allora sì.
Forse dalle tue parti, io non lo so per cui ci credo. Dalle mie parti tutti, 
o quasi, vogliono il TP per cui il problema non si pone. Capita quando si 
cala un modello dall'alto senza considerare le differenti situazioni sociali 
e culturali.
M. 



Non avevi capito bene tu.
Le attività curricolari dovevano essere tutte al mattino per consentire a 
chi non vuole il TP di andarsene a casa prima di pranzo.
Per cui di pomeriggio solo 10 ore di mensa per consentire di svolgere 3 
ore di attività opzionali.
..

 situazioni sociali e culturali.
Appunto, capita. Per cui facciamo qualcosa di diverso da quello che c'è e 
scontenta quasi tutti.
..

 tutta un'altra.
Non ce ne deve fregar niente di quello che vogliono o non vogliono, sai! A
noi deve interessare ciò di cui hanno bisogno.
Portalo in classe questo discorso: si starebbe freschi se dovessimo seguire
gli interessi estemporanei dei ragazzi.
Le famigerate indagini Ocse -che Berlusconi ha utilizzato come un machete-
ci dicono che ci sono due Italie, una che funziona e una che affonda.
Interessa a TUTTI risollevare le sorti del Sud,  non fosse altro perché come
si è visto, il machete è andato giù alla cieca (alla faccia del merito e dei
suoi paladini!).
A me, a onor del vero, interessa anche per ragioni se vuoi ancora più
nobili. Non mi sono ancora rassegnata alla disunità d'Italia.

 In tutto il paese però lo vogliono solo il 25% delle famiglie.
Quante sono le classi a TP, il 25%?

 Quante sono le classi a TP, il 25%?
Si, piů o meno. Sono circa il 27%, ma si devono aggiungere tutte le classi 
nelle quali il TP non č stato "concesso" e ci si arrangia con il "tempo 
stiracchiato".
M. 

 scontenta quasi tutti.
Appunto, offriamo 3 o 4 modelli a scelta e cerchiamo, entro i limiti del 
possibile, di accontentare tutti. Io credo che con i tre modelli che 
proponevo si potrebbero accontentare tutti ad un costo inferiore al costo di 
oggi. Cosa ci trovi di sbagliato?
Perchè devi imporre ai valdostani il modello che piace ai calabresi?
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4905da4a$0$11371$5fc...@news.tiscali.it...

Ottimo motivo per offrire il TP ed aiutare le donne che vogliono lavorare.
M. 

 noi deve interessare ciò di cui hanno bisogno.
Pat, sarò stato criptico, ma intendevo dire che anche le famiglie del
sud comprendono che i loro figli hanno bisogno di ben altro che di un
tempo scuola di 24 ore. Quando la Moratti  fece un primo tentativo di
riduzione, inventandosi una distinzione in 27+3 e sperando che moltie
scuole facessere cadere il +3, non ci cascò praticamente nessuno neanche
quaggiù.
-- 
"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus".
http://www.anobii.com/macaleph/books

 casa prima.
Se ne tornerà a casa *prima*, non *prima di pranzo*.
Se ci pensi bene è ovvio. Non si possono fare 27 ore al mattino su 5 giorni 
perchè sarebbero più di 5 al giorno.
Fra l'altro, caro "terrone", noi siamo "polentoni" ed a casa nostra la 
polenta è pronta presto per cui molte scuole per mettere i bambini a loro 
agio fanno meno di 20 ore settimanali al mattino. Per esempio fanno 
8:30-12:00 e 14:00-16:30 con le 3 ore a richiesta alla fine di 2 o 3 
pomeriggi. Per esempio 2 volte dalle 15:00 alle 16:30 o 3 volte dalle 15:30 
alle 16:30. Altra differenza fra regioni che l'organizzazione della scuola 
dovrebbe rispettare.
M. 

 Pat, sarò stato criptico
Sei stato chiarissimo, invece. Sai quando si dice a nuora perché suocera 
intenda...?
Scusa se ti ho "utilizzato".
:-) 

 stiracchiato".
Allora bisogna correggere l'affermazione di Arkaannen. Questa:
"Ho capito. Dalle tue parti tutti vogliono il TP.
In tutto il paese però lo vogliono solo il 25% delle famiglie."
In tutto il Paese SONO DISPONIBILI solo il 25% di classi a TP.
E' moooolto diverso!

 funzionanti nell'anno scolastico l988/89, alle seguenti condizioni:
Ma che bravo, Marco, hai trovato il peccato originale!!!
Guarda che non sto scherzando, eh! 

 
Il chissenefrega lo mettiamo nella tua visione in un sud vittimista e 
morto di fame che può vivere solo elemosinando assistenzialismo.
..



E come mai sono state concesse tutte al nord?
Visto che di concessione si tratta.
..

 Visto che di concessione si tratta.
Perché c'erano innanzi tutto le condizioni strutturali. E perché anche la 
sinistra riesce
a far grandissimi casini, quando ci si mette. 

 La consiglieresti a tutti?
a tutti?
Non saprei. A noi è andata bene.
Nostri conoscenti hanno mandato i figli al modulo. Ci si sono trovati
bene.
Altri al tempo pieno. E anche loro alla fine sono stati contenti.
Non so adesso (bastano pchi anni per cambiare completamente le cose) ma
a quell'epoca la Scuola Elementare Statale Alfieri di Torino riusciva ad
accontentare quasi tutti.
Un po' come la Gelmini, che riesce a far incazzare quasi tutti.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
Sbagli tu.
Legge 5 giugno 1990, n.148
Art. 7 - Orario delle attività didattiche
1. L'orario delle attività didattiche nella scuola elementare ha la 
durata di 27 ore settimanali elevabili fino ad un massimo di 30 ore in 
relazione a quanto previsto da1 comma 7
Il che vuol dire che se si fanno 40 ore le rimanenti devono essere di 
mensa e ricreazione.
..

 tutta un'altra.
Spiegami. Io ho chiesto al paese di mia suocera (provincia di FG), ma
non è detto che sia rappresentativo.
M.

 Sei un presuntuoso e un arrogante privo di qualsiasi merito.
Piu' che vergognarti di confessare la tua ignoranza, vergognati di insistere
in una sciocca discussione che la rivela.
(Eliz. Joceline)

 si è diplomato, quasi tutti han fatto Ragioneria.
Purtroppo, a meno che non hai più di 55 anni, il censimento 2001 non mostra 
una situazione tanto diversa, almeno per quanto riguarda la laurea:
http://tinyurl.com/5avvhv
Earendil

 mensa e ricreazione.
Dimostri solo di ignorare l'argomento.
Il successivo articolo 8, al comma 2, dice:
2. Le attività di tempo pieno di cui all'articolo 1 della legge 24
settembre 1971, n. 820, potranno proseguire, entro il limite dei posti
funzionanti nell'anno scolastico l988/89, alle seguenti condizioni:
a) che esistano le strutture necessarie e che siano effettivamente
funzionanti;
b) che l'orario settimanale, ivi compreso il "tempo-mensa", sia
stabilito in 40 ore;
c) che la programmazione didattica e l'articolazione delle discipline
siano uniformate ai programmi vigenti e che l'organizzazione didattica
preveda la suddivisione dei docenti per ambiti disciplinari come
previsto dalla presente legge.
Il problema è che si sovrappongono una marea di norme e contronorme,
direttive e controdirettive, circolari e controcircolari per cui è
lecito tutto ed il contrario di tutto. Per questo io ho sempre detto
che ci vorrebbe un "testo unico".
M.

 Dimostri solo di ignorare l'argomento.
Bene, tu allora trovami una scuola che faccia 40 ore con più di 30 ore di 
didattica e io ti farò leggere sui giornali che chi dirige quella scuola 
è finito in un mare di merda.
..

che ci vorrebbe un "testo unico".
Totalmente d'accordo
P.

 è finito in un mare di merda.
Trovata subito. Dalle mie parti tutte le scuole a tempo pieno fanno 
32h30' di lezione. In questo tempo in verità è compresa la ricreazione 
del mattino (10-15 minuti al giorno), ma se togli questa 1h - 
1h15'/settimana, devi togliere lo stesso anche dal modulo, perchè anche 
nel modulo si fa la ricreazione del mattino.
A forza di arrampicarti sugli specchi, ti si consumeranno i polpastrelli.
Tabhall

 attività opzionali pomeridiane.
Mai detto una cosa del genere, te la sei inventata tu.
Chi fa il tempo pieno, sta a scuola 40h da lun a ven, mattina e 
pomeriggio. Mensa e ricreazione occupano 7h e mezza/settimana.
Chi non vuole frequentare tutto il tempo, sta a casa un pomeriggio.
In quel pomeriggio, scelto dalla scuola, vengono fissate le attività 
opzionali.
Questo qui sopra è lo schema più comune.
In qualche scuola chi non vuole frequentare per 40 ore, frequenta al 
mattino per 6 giorni + 1 o 2 pomeriggi. Questa organizzazione è rara, 
perchè rispetto all'altra richiede un numero di insegnanti maggiore e 
ormai l'organico è ridotto all'osso.
Tabhall

 bambini viene cmq impiegata un'insegnante per 10 ore a settimana.
Non esiste che "si fermano solo 5 bambini"!!! Se i genitori iscrivono il
figlio al t.p., è logico che vogliono che il figlio mangi in mensa. Se
vogliono che mangi a casa, scelgono il tempo di 30 ore.
Ora, se vuoi continuare ad arrampicarti sugli specchi, per realtà che
dimostri di non conoscere affatto, fa' pure. Per quanto mi riguarda non
risponderò più, perché non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, e
francamente mi pare una inutile perdita di tempo. C'è un limite a tutto.
Tabhall

 dimostri di non conoscere affatto,
Basta guardare i quadri orari per vedere che:
A) Io non mi arrampico sugli specchi.
B) Tu racconti balle.
Quadro orario
* ore 8,30 entrata
* ore 12,30 prima uscita o mensa per gli iscritti al servizio
* ore 14,30 seconda entrata
* ore 16,30 uscita
http://rsb.provincia.brescia.it/hosted/comprensivo2/primaria_calini.htm

Il Tue, 28 Oct 2008 17:51:18 +0000, tabhall ha scritto:
Basta guardare i quadri orari per vedere che:
A) Io non mi arrampico sugli specchi.
B) Tu racconti balle.
Quadro orario
* ore 8,30 entrata
* ore 12,30 prima uscita o mensa per gli iscritti al servizio
* ore 14,30 seconda entrata
* ore 16,30 uscita
http://rsb.provincia.brescia.it/hosted/comprensivo2/primaria_calini.htm
..

 polpastrelli.
Basta guardare i quadri orari per vedere che:


 Scusa se ti ho "utilizzato".
Quando lo scopo č degno, fai pure... ;))


 non è detto che sia rappresentativo.
E' proprio la provincia in cui lavoro e ti assicuro che qui è largamente
maggioritaria tra le famiglie la voglia di un tempo disteso nella scuola
elementare.
Apprezzo, comunque, la tua voglia di capire. Fossero tutti come te.


 ha scritto nel messaggio 
news:49074105$0$14500$5fc...@news.tiscali.it...

Comprensivo Giovanni Cena di Torino.. In un plesso ha anche classi a modulo 
con più di 30 ore.
Scuola primaria Michele Coppino di Torino.
http://www.scuolacoppino.it/public/pdf/cartaservizi.PDF
Puoi guardare a pagina 4.
Comprensivo di Trino Vercellese. Ha tutte le classi con 28 ore + 2 
opzionali.
Quasi tutte le altre scuole del Piemonte.
Comprensivo di Courmauyeur. Ha tutte le classi della primaria con 28 ore su 
5 giorni con mercoledì e sabato pomeriggio liberi.
M. 

 Puoi guardare a pagina 4.
Quel quadro orario è ambiguo.
Trovane uno che dice nel dettaglio quale attività si fa.
Se cerchi trovi, di cose illegittime nella scuola se ne fanno tante.
Ma non far riposare i bambini dopo mensa non è semplicemente illegittima.
Poi mandiamo una bella lettera alla scuola e chiediamo delucidazioni.
Dovranno rispondere.
..

Arkannen
ma perché gli rispondete?
Eroismo?
"beato quel popolo che non ha bisogno di eroi" non era mica una boutade,
eh!
--
Federico Spano`

 Dovranno rispondere.
Se non sei il padre di un allievo non credo.
M.

 Visto che di concessione si tratta.
Perchč c'era la richiesta. Staremo a vedere dove "concederanno" le classi a 
24 ore e dove "concederanno" le 5.000 classi a TP in piů promesse da 
Berlusconi.
M. 

 Perchè c'era la richiesta.
E le strutture.

 promesse da Berlusconi.
Ho letto un documento su tuttoscuola dove si sostiene che c'è stato un 
errore di stampa e che le classi a tp con quei conti non erano 5.000 ma 
15.000
..

 15.000
Berlusconi aveva detto che il risparmio consentito dal maestro unico
servirà in parte a  ridurre i costi ed in parte ad aumentare il TP.
Però non è chiaro come funzioni il TP con il maestro unico.
M.