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Titolo: 6 agosto 1945

Un secondo sole su Hroshima.
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1945i.htm
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1945i.htm
bene. E gli americani sarebbero i santi, i liberatori, i portatori della 
pace, quelli che non violano le regole internazionali (il discorso di 
Truman è orrendo).
Vi rendete conto che carognata? altro che i nazisti. Qui si parla di 
aver distrutto una intera città senza preoccuparsi minimamente di chi ci 
abitava.

jangol ha scritto:

errare è umano, perseverare è diabolico.
hiroshima è stata seconda a dresda, senza contare san lorenzo a roma, toledo
a napoli, cassino, ecc.
tre giorni dopo distrussero un'altra città, stavolta molto vicina alla
costa, per paura della contraerei.
hanno ora campi di concentramento a guantanamo, appoggiano paesi razzisti
(pakistan, turchia, israele), cosa è cambiato rispetto ad allora? che nei
campi di concentramento ci sono musulmani anzichè ebrei?
e pensare che ci sono in italia leggi razziali che sterminano poveracci tg
che generano odio contro cittadini comunitari esaltando le azioni dei
pochissimi che delinquono e poi tollerano extracomunitari della provenienza
più pericolosa che si divertono a tagliare fili delle funivie con aerei,
ecc. o che vengono a rapire gente intelligentissima come vanunu per
metterlo a tacere.
devo dire che a 7 anni fui molto colpito quando vidi che dovettero lasciare
un paese nel quale avevano portato morte e distruzione infinita con un
elicottero dal tetto dell'ambasciata totalmente circondati dai superstiti
del loro egoismo.

 [...]
Io lascerei da parte eventuali polemiche o flames ... mi sembra che il 
post di FatherMcKenzie fosse commemorativo, e in questo direi che il 
popolo giapponese dia un ottimo esempio, tant'e' che sul monumento ai 
caduti di Hiroshima sta scritto:: "Riposate in pace, l'errore non si 
ripetera' mai piu'".
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

 ripetera' mai piu'".
Chiamarlo errore, comunque, è un bell'esempio di understatement.


 ripetera' mai piu'".
Bravo. Infatti questi signori mostrano soprattutto di non conoscere la 
storia, soprattutto quella dell'impero giapponese. Ma neanche la cultura 
jap, i kamikaze, i samurai, l'onore, il massacro di soldati e civili che 
avrebbe comportato un'invasione terrestre. Ma nemmeno di aver preso atto dei 
numeri della guerra USA-Giappone. Ma neanche di aver minimamente tenuto 
conto del dibattito pro/contro Hiroshima.
Insomma... hanno le proprie idee e queste sono sufficienti. Gli altri, 
semplicemente, non sanno, non capiscono, non riflettono.
Compresi gli ammerikani che, guarda caso, ci hanno salvato il culo dalla 
nostra italica ammuffita ignoranza fascista. 

 ripetera' mai piu'".
E senza polemiche aggiungo anch'io il ricordo di questa bambina
http://it.wikipedia.org/wiki/Sadako_Sasaki
 

 Io lascerei da parte eventuali polemiche o flames
dire la verità significa fare polemiche o flames.
ne prendo atto.

Sigfrid Roland Kieslowski ha scritto:

studiamo un po' di storia.
perchè il nazifascismo ha perso la guerra in europa?
io farei questa sequenza di errori e casualità: la grecia non si fa spezzare
le reni - hitler manda 2 armate in grecia attraverso la jugoslavia
ritardando di2 settimane l'invasione della russia - colpo di stato di tito
che ritarda di altre due settimane l'invasione della russia - inverno russo
con un mese di anticipo.
gli americani sono intervenuti a guerra già vinta per istallare basi in
europa ed impedire che stalin la rendesse libera.

 
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1945i.htm
La prima bomba, nel deserto di Alamogordo fu fatta esplodere per scopi 
sperimentali, agli scienziati tanto importava. Molti si opposero all'uso 
pratico, altri come Fermi furono molto meno pacifisti. La seconda bomba, 
all'uranio, fu sganciata contro il Giappone, a Hiroshima. E' probabile 
che il Giappone si sarebbe comunque arreso entro pochi mesi, anche se 
questo avrebbe comportato la perdita di decine di migliaia di vite da 
una parte e dall'altra, e peggio, avrebbero dato il tempo all'Unione 
Sovietica di arrivare a lambire le coste delle isole giapponesi e 
prendersi la loro parte di vittoria, cosa indesiderata dagli americani. 
La terza bomba fu davvero inutile, intendo quella sganciata a Nagasaki. 
Nessun intento sperimentale, era al plutonio esattamente come la prima 
quindi si sapeva già che funzionava benissimo, obiettivo militare 
risibile, e non aggiungeva molto di più all'orrore causato da Hiroshima. 
In realtà, la bomba di Nagasaki fu sganciata contro i russi: era diretto 
a loro il messaggio.
In realtà si sarebbe potuto, in diversi si pronunciarono in questo senso 
già allora, effettuare un test in luogo spopolato, o contro un obiettivo 
totalmente militare... ma si voleva proprio l'orrore. E l'orrore è 
esattamente quanto oggi ricordiamo.
Pochi giorni fa visitavo il sito di Ground Zero, a NY. C'è poco da 
vedere, un enorme cantiere pieno di scavatrici e operai... ma di fronte 
c'è la chiesetta di St Paul, utilizzata allora come ricovero per i 
feriti. All'interno, negli anni, si è formato una sorta di memoriale per 
le vittime dell'11 settembre, lettere, bandiere, poesie scritte da 
visitatori provenienti da tutto il mondo... le più toccanti, proprio 
quelle arrivate o portate qui da Hiroshima.
Perchè i colpevoli hanno spesso facce e aspetti molteplici, ma le 
vittime hanno sempre lo stesso aspetto.
ciao

 ne prendo atto.
A volte occorre discernere fra "certezza" e "verità". 

 avrebbe comportato un'invasione terrestre. 
"Avrebbe" e "sarebbe" non entrano nei libri di storia.
Sta di fatto che gli americani ne hanno ammazzato centinaia di migliaia 
in un colpo e molti altri per gli effetti a lungo termine.
Ancora oggi abbiamo reticenze a dirlo?
http://www.aasc.ucla.edu/cab/200708230009.html
(ucla è l'università di Los Angeles)


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sadako_Sasaki
 
Io ricordo la mia maestra (ora non c'è più) che in quinta elementare ci 
fece leggere la storia di Sadako, non so se dal libro della Coerr o in 
un adattamento. L'immagine del sole su Hiroshima l'ho presa da lì.


 A volte occorre discernere fra "certezza" e "verità". 
http://www.aasc.ucla.edu/cab/200708230009.html


 
http://www.aasc.ucla.edu/cab/200708230009.html
Caro Father, la mia era una considerazione di carattere generale e, come 
spesso accade nei thread, spostava il discorso e faceva pių che altro 
riferimento ad un'altra affermazione, sempre di carattere generale (di 
carmine), che mi sento di condividere solo fino ad un certo punto.
Nessuna mancanza di sensibilitā da parte mia. 

> impedire che stalin la rendesse libera.
Ah... ora "so". 

 un colpo e molti altri per gli effetti a lungo termine.
Facciamo che il Giappone ne ha ammazzati 50 volte tanti (civili) solo in 
Manciuria. E Stalin e Hitler da soli ne hanno fregati 40 milioni. Questo mi 
sembra che, a leggerli bene, lo si trovi nei libri di storia. 

Al-Farid ha scritto:

non in questo, in quanto coincidono

 adattamento. L'immagine del sole su Hiroshima l'ho presa da lì.
Quasi sicuramente si trattava de "Il gran sole di Hiroshima" di K. Bruckner.
L'ho letto e fatto leggere per anni a tutti i miei alunni.
Grande emozione nei bambini (e anche nella maestra, confesso, che per certe
cose era una gran piagnona :-))
Grande stupore, invece, nello scoprire che in pochi lo conoscevano. Qualche
anno fa, per la "Festa della Toscana" (30 novembre) dedicata in
quell'occasione alla Pace, costruimmo un numero spropositato di gru di carta
(bella e lenta e pacifica attività è l'origami...) e le donammo a tutti i
partecipanti. In quanti, quanti!, mi chiesero il significato di quel dono!

 Manciuria. E Stalin e Hitler da soli ne hanno fregati 40 milioni. 
Quando non si sa che rispondere si replica "però quegli altri hanno 
fatto di peggio". Non è una risposta matura, pensaci.


 Chiamarlo errore, comunque, è un bell'esempio di understatement.
Il fatto che gli stessi Giapponesi si siano assunti parte della 
responsabilita' di fronte alle vittime, in quanto genere umano, e' 
sicuramente un ottimo esempio.


 di peggio". Non è una risposta matura, pensaci.
A me pare assai più bieco utilizzare un momento commemorativo per portare 
avanti il solito antiamericanismo anchilosato e truffaldino. 

 sicuramente un ottimo esempio.
Le guerre sono sempre foriere di stragi, e nel novecento si sono 
caratterizzate per stragi sempre più indiscriminate di civili che non 
partecipavano direttamente alle operazioni militari.
Le autorità militari giapponesi e lo stesso imperatore, alleati di 
Hitler e Mussolini, hanno indubbiamente una grande parte di 
responsabilità in quanto accaduto. Gli abitanti di Hiroshima e Nagasaki, 
nella loro condizione di civili inermi, non ne avevano alcuna.
Come ricordato, anche i giapponesi (e i tedeschi, e gli italiani) hanno 
fatto migliaia di vittime civili.
Ricordo, senza intenzioni polemiche, che, grazie alla distanza del loro 
territorio dal teatro delle operazioni, gl Usa hanno avuto solo vittime 
militari, al contrario degli altri paesi coinvolti.


 mi sembra che, a leggerli bene, lo si trovi nei libri di storia.
facciamo che gli americani hanno ammazzato un bel po' di milioni di 
pellerossa depredando il loro territorio e riducendoli a vivere in delle 
riserve.
La cosa peggiore è che ci hanno pure costruito sopra dei film 
riscrivendo la storia in maniera ignobile. Ancora adesso mica si sono 
assunti le loro dosi di colpa. Però si sono redenti costruendoli grandi 
Casinò solo per loro e regalandogli un sacco di bottiglie di alcool!

 portare avanti il solito antiamericanismo anchilosato e truffaldino.
A me pare assurdo, a un post commemorativo, rispondere istericamente 
come stai facendo in nome di un americanismo anacronistico.


 fatto di peggio". Non è una risposta matura, pensaci.
sì infatti. E comunque se contiamo le guerre scatenate dagli americani 
stiamo freschi. Ma nessuno ha mai pensato che il casino a livello 
mondiale è solo per colpa degli americani? le crisi finanziare grazie a 
loro...il terrorismo grazie a loro...l'ante-americanismo grazie a 
loro...diciamo che la chiave di volta di tutti i mali sono solo loro..
Scatenano una guerra e devono coinvolgere tutti. Ma che vadano a cagare. 
Allora a cosa serve un'europa serva degli americani?

 stiamo freschi. 
http://academic.evergreen.edu/g/grossmaz/interventions.html


 avanti il solito antiamericanismo anchilosato e truffaldino.
e con le parole antiamenricanismo antisemitismo e cazzatelle varie non si
può mai parlare di nulla che c'è sempre qualche deficiente ad introdurle, a
sproposito, in qualunque discorso. bastano queste due parole a stroncare i
discorsi di chi cerca di parlare difendendo la dignità degli indiani
d'america ieri e di palestinesi e altri arabi oggi.
chi vince le guerre ha diritto alle pulizie etniche, ai campi di
concentramento, e i democatici oppositori che credono che tutti gli uomini
siano uguali vengono tacciati di partito preso e ideologismo, alla faccia
della libertà. due pesi e due misure. incapacità di una dialettica
equilibrata, che, in un discorso vasto tende a ridurre al silenzio
l'interlocutore che tocca la coscienza sporca spostando il discorso
sull'interlocutore stesso;  esattamente come successe il 21 luglio 2001.
addirittura affermare che tecnicamente il numero di 6 milioni di ebrei morti
nei campi di concentramento nazisti è tecnicamente assurdo, sia perchè non
c'erano 6 milioni di ebrei in europa e sia in relazione alla capacità
tecnica dei forni dei vari campi di concentramento senza alcuna
considerazione di carattere politico in alcuni paesi "democratici" è reato.
tra un mese, l'11 settembre ricorrono tre anniversari di cose orribili
avvenute nel 73 e nell'82, come mai se ne ricorda solo una, quella del
2001, per giunta la meno sanguinosa?

jangol ha scritto:

Guerre ufficiali statunitensi dopo la 2GM:
 Cina 1945-46 
 Corea 1950-53 
 Cina 1950-53 
 Guatemala 1954 
 Indonesia 1958 
 Cuba 1959-60 
 Guatemala 1960 
 Congo 1964 
 Peru 1965 
 Laos 1964-73 
 Vietnam 1961-73 
 Cambogia 1969-70 
 Guatemala 1967-69 
 Grenada 1983 
 Libia 1986 
 Salvador 1980s 
 Nicaragua 1980s 
 Panama 1989 
 Iraq 1991-IN CORSO
 Somalia 1992-93 
 Sudan 1998 
 Afganistan 1998 
 Jugoslavia 1999 
 Cina (amb.YU) 1999 
 Afghanistan 2001-IN CORSO
Se aggiungessimo anche quelle per procura, l'elenco sarebbe molto più lungo.

 stai facendo in nome di un americanismo anacronistico.
OK, viste scorrettezza dialettica, faziosità e mistificazione, per me il 
discorso può dirsi concluso.
Buone seghe in compagnia. 

 Se aggiungessimo anche quelle per procura, l'elenco sarebbe molto più lungo.
ancora peggio di quello che pensassi. E sono tutte guerre (la maggior
parte evitabili) che hanno avuto enormi ripercussioni su di noi. Intere
ditte italiane sono fallite dopo la Libia e l'Iraq...in compenso intere
ditte statunitensi sono rinate!