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Titolo: Re: Ferie, finita la scuola

 discrezione, deve motivare o non può rifiutarsi?
Esigenze "evidentissime" di servizio 

 deve motivare o non può rifiutarsi?
E tu invece di ferie comunica che ti assenti per motivi personali.
..


 Esatto. Se si hanno ancora a disposizione i 3+6 giorni di ferie art. 15, 
questi non possono essere in alcun modo negati. In alternativa si può sempre 
fruire del permesso orario, per il quale ovviamente nessuno può accampare 
problemi di "sostituzione".
-pa- 

 imho. 

A proposito di ferie... se prendo le ferie ad agosto (tutto il mese) le
domeniche contano come giorno di ferie?
Sono 31 giorni o 31-4?
"Marina" <nos...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:g3159e$kej$1...@aioe.org...


 ovviamente nessuno pur accampare problemi di "sostituzione".
Ma i giorni per motivi personali devono essere "documentati anche a
mezzo autocertificazione", quindi giustificati (mentre quelli per
ferie restano "privati" no?).
Potrebbe essere accettato come motivazione la necessita di
accompagnare la mia anziana madre da parenti in un'altra regione?

 per motivi personali sono la scelta migliore, imho.
Ma non bisogna autocertificare dicendo cosa si è andati a fare?



Immagino che il suo problema non si risolva con un permesso che dura la
metà del collegio e comunque non più di due ore.
--
Federico Spano`

Sono 31 giorni o 31-4?
Le domeniche e ferragosto non si contano. In agosto 2008, calendario
alla mano, puoi spendere un massimo di 25 giorni di ferie.
--
Federico Spano`

Io infatti ho autocertificato di dover accompagnare mia figlia. 

poi, evidentemente, non è obbligatorio farlo?
Lo è, anche se non ti saprei dire dove sta scritto.
E comunque la lettura del CCNL in questo caso aiuta poco, più che altro
si possono intuire delle cose:
ART.13 - FERIE
1. Il dipendente con contratto di lavoro a tempo indeterminato ha
diritto, per ogni anno di servizio, ad *un periodo* di ferie retribuito.
5. Nell’ipotesi che il POF d’istituto preveda la settimana articolata su
cinque giorni di attività, per il personale ATA il sesto è comunque
considerato lavorativo ai fini del computo delle ferie
11. Compatibilmente con le esigenze di servizio, il personale A.T.A. può
frazionare le ferie in più periodi.
Se ne dovrebbe dedurre che i docenti devono prendere un periodo di ferie
continuativo (non puoi quindi interromperlo ogni sabato e domenica). Non
si capisce invece perché il comma 5 è riferito solo agli ATA. 
--
Federico Spano`

 si capisce invece perché il comma 5 è riferito solo agli ATA.
Non potrebbe essere perché l'orario di servizio degli ATA è di solito
articolato su sei giorni, mentre è prassi che quello degli insegnanti
si divida per cinque?
Comunque, più volte mi è capitato di frazionare in due periodi le
ferie estive (ma calcolando anche il sabato, tipo 14 giorni a luglio e
22 ad agosto) e non mi hanno fatto storie.

 andata a fare sono affari tuoi ---> ergo: personali.
Approfitto della discussione per salutare GioiaMia e pure per esporre 
il mio solito dubbio.
Se non erro, il contratto parla di "documentare"; dire che si son fatti 
gli affari propri soddisfa questa condizione? Secondo me no...
-- 
Tutte le *novità Vodafone* per l'estate 2008
su  
http://marcoge.splinder.com

 
neanche a me, veramente :-)

gli affari propri soddisfa questa condizione? Secondo me no...
infatti, lei documenta, no?, mica non presenta documentazione!
La documentazione e` appunto l'autocertificazione che in data (g/m/a) 
usufruira` di 1 giorno di ferie per motivi personali ex comma 2 
dell'Art.15 (Permessi retribuiti) del CCNL 2006-2009.
----
Dall'art.15 del CCNL 2006-2009:
"2. Il dipendente, inoltre, ha diritto, a domanda, nell'anno scolastico, 
a tre giorni di permesso retribuito per motivi personali o familiari 
documentati anche mediante autocertificazione. Per gli stessi motivi 
e con le stesse modalità, sono fruiti i sei giorni di ferie durante i periodi 
di attività didattica di cui all’art. 13, comma 9, prescindendo dalle 
condizioni previste in tale norma."

 documentati anche mediante autocertificazione.
Mi aiuti a capire ed a sciogliere il mio dubbio?
L'art.15 c.2 dice appunto: "motivi personali o familiari documentati 
anche mediante autocertificazione" ovvero motivi personali documentati 
con autocertificazione. Non dicendo minimamente che cosa si va a fare, 
non si documentano tali motivi. Sbaglio?
Grazie!


 che sei andata a fare sono affari tuoi ---> ergo: personali.
i giorni di ferie possono invece essere negati, anche se le lezioni
son finite e c'è solo un collegio?
non mi pare che il contratto dica niente in proposito, solo che
bisogna prenderli quando non ci sono attività didattiche (e la scuola
è finita)

 "documentare"?
Il CCNL pare chiaro. Magari hai un DS intelligentemente disponibile


 gli estremi che riporti tu qui sopra :-)
Preimpostato? Sarei curioso come una scimmia, ne hai mica uno?


 hi,hi... ti pareva... ;)
tsè, ste donne che si credono che uno posti solo per loro :-D


 Preimpostato. Son quasi certa. 99% :D
Ma non bisognava indicare niente di cosa si fosse fatto?


 ...e che sono a discrezione del dirigente...
Dove?
ART.13 - FERIE
1. Il dipendente con contratto di lavoro a tempo indeterminato ha
diritto, per ogni anno di
servizio, ad un periodo di ferie retribuito. Durante tale periodo al
dipendente spetta la normale
retribuzione, escluse le indennità previste per prestazioni di lavoro
aggiuntivo o straordinario e
quelle che non siano corrisposte per dodici mensilità.
2. La durata delle ferie è di 32 giorni lavorativi comprensivi delle
due giornate previste dall'art.
1, comma 1, lett. a), della legge 23 dicembre 1977, n. 937.
3. I dipendenti neo-assunti nella scuola hanno diritto a 30 giorni
lavorativi di ferie comprensivi
delle due giornate previste dal comma 2.
17
4. Dopo 3 anni di servizio, a qualsiasi titolo prestato, ai
dipendenti di cui al comma 3 spettano i
giorni di ferie previsti dal comma 2.
5. Nell'ipotesi che il POF d'istituto preveda la settimana articolata
su cinque giorni di attività,
per il personale ATA il sesto è comunque considerato lavorativo ai
fini del computo delle ferie e
i giorni di ferie goduti per frazioni inferiori alla settimana
vengono calcolati in ragione di 1,2
per ciascun giorno.
6. Nell'anno di assunzione o di cessazione dal servizio la durata
delle ferie è determinata in
proporzione dei dodicesimi di servizio prestato. La frazione di mese
superiore a quindici giorni
è considerata a tutti gli effetti come mese intero.
7. Il dipendente che ha usufruito dei permessi retribuiti di cui
all'art. 15 conserva il diritto alle
ferie.
8. Le ferie sono un diritto irrinunciabile e non sono monetizzabili,
salvo quanto previsto nel
comma 15. Esse devono essere richieste dal personale docente e ATA al
dirigente scolastico.
9. Le ferie devono essere fruite dal personale docente durante i
periodi di sospensione delle
attività didattiche; durante la rimanente parte dell'anno, la
fruizione delle ferie è consentita al
personale docente per un periodo non superiore a sei giornate
lavorative. Per il personale
docente la fruibilità dei predetti sei giorni è subordinata alla
possibilità di sostituire il personale
che se ne avvale con altro personale in servizio nella stessa sede e,
comunque, alla condizione
che non vengano a determinarsi oneri aggiuntivi anche per l'eventuale
corresponsione di
compensi per ore eccedenti, salvo quanto previsto dall'art. 15, comma
2.
10. In caso di particolari esigenze di servizio ovvero in caso di
motivate esigenze di carattere
personale e di malattia, che abbiano impedito il godimento in tutto o
in parte delle ferie nel
corso dell'anno scolastico di riferimento, le ferie stesse saranno
fruite dal personale docente, a
tempo indeterminato, entro l'anno scolastico successivo nei periodi
di sospensione dell'attività
didattica.
In analoga situazione, il personale A.T.A. fruirà delle ferie non
godute di norma non oltre il
mese di aprile dell'anno successivo, sentito il parere del DSGA.
11. Compatibilmente con le esigenze di servizio, il personale A.T.A.
può frazionare le ferie in
più periodi. La fruizione delle ferie dovrà comunque essere
effettuata nel rispetto dei turni
prestabiliti, assicurando al dipendente il godimento di almeno 15
giorni lavorativi continuativi
di riposo nel periodo 1 luglio-31 agosto.
12. Qualora le ferie già in godimento siano interrotte o sospese per
motivi di servizio, il
dipendente ha diritto al rimborso delle spese documentate per il
viaggio di rientro in sede e per
quello di ritorno al luogo di svolgimento delle ferie medesime. Il
dipendente ha, inoltre, diritto
al rimborso delle spese sostenute per il periodo di ferie non goduto.
13. Le ferie sono sospese da malattie adeguatamente e debitamente
documentate che abbiano
dato luogo a ricovero ospedaliero o si siano protratte per più di 3
giorni. L'Amministrazione
deve essere posta in grado, attraverso una tempestiva comunicazione,
di compiere gli
accertamenti dovuti.
14. Il periodo di ferie non è riducibile per assenze per malattia o
per assenze parzialmente
retribuite, anche se tali assenze si siano protratte per l'intero
anno scolastico.
15. All'atto della cessazione dal rapporto di lavoro, qualora le
ferie spettanti a tale data non
siano state fruite, si procede al pagamento sostitutivo delle stesse,
sia per il personale a tempo
determinato che indeterminato.

2.
Il periodo di sospensione delle attività didattiche inizia il giorno
seguente all'ultimo impegno pianificato nella scuola, sia esso
scrutinio, esame, collegio di fine anno o qualsiasi altra cosa abbiate
pianificato.
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
Ma puo' un D.S.   con una decisione unilaterale,decidere che le
attivita' scolastiche riprendano il 25 Agosto ?

attivita' scolastiche riprendano il 25 Agosto ?
Ovviamente no.
--
Federico Spano`

 wrote:

Se il colleggio di istituto ha deliberato , prima della polpetta
avvelenata di fioroni, che gli esami di recupero si sarebbero svolti
ai primi di settembre,
come puo' un D:S: scavalcare la decisione de colleggio?  E' nelle sue
prorogative decidere la apertura delle scuole?
Puo affermare che le ferie per il 50% decide il D.S e il resto il
docente?( Come nelle altre amministrazioni)
Può affermare che il resto delle ferie (50%) te le fa fare durante le
vacanze Natalizie o Pasquali?
Le ferie si calcolano  sull'anno solare o su l'anno  scolastico.
Perchè siamo alla farsa, vorrebbe (il D.S.) far fare il resto delle
ferie che non si usufruiscono ad Agosto( per via del rientro
anticipato.. 25 agosto) a Natale del 2008......
Insomma un casino.....

non si documentano tali motivi. Sbaglio?
"Documentare" e` un atto *formale* - e attiene alla sfera burocratica.
Invece, dire a destra e a manca (sia pure a un ds...) cosa si va a fare 
NON e` un atto formale c.s., 
chiamalo come vuoi... chesso`... pettegolezzo... confessione (non il 
Sacramento, eh?) - e attiene alla sfera delle "confidenze" (piu` o meno 
amichevoli)...
Percio`, se/quando tu abbia presentato la prevista autocertificazione, 
hai presentato formale documentazione (v.s.)