Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Re. ricette rapide

Laura C, anche tu fai parte di questa banda di pseudo
"intellettuali" che impera da queste parti?
Vorrei farti notare di averti insegnato (con due ricette),
a cucinare un ottimo nasello, ebbene nemmeno un grazie.
Tutta qui la tua educazione?
L'ntellettuale si dedica ad attività artistiche, culturali,
letterarie.Questo per farti capire che deve avere un
educazione superiore alla media.Cosa che ne tu, ne la tua
banda, continuando ad offendermi ad ogni mio scritto,
dimostrate d'avere.   Ciao    gio

Laura C, anche tu fai parte di questa banda di pseudo
"intellettuali" che impera da queste parti?
Vorrei farti notare di averti insegnato (con due ricette),
a cucinare un ottimo nasello, ebbene nemmeno un grazie.
Tutta qui la tua educazione?
etc. etc.
Proviamo a trasformare una discussione che, purtroppo, assomiglia
parecchio ad una flame in uno scambio? :-?
Secondo te, che cos'e' un ng? E, nello specifico, che cos'e' un ng
dedicato alla cucina come hobby?
Francamente, dai tuoi post , non riesco a capirlo... :-/
--
http://www.gennarino.org
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 se ne
e' uscito co' 'sta cosa:

Ciao Gio,
ti dispiacerebbe risolvere il problema del tuo programma di posta che
aggiunge il prefisso non convenzionale Re. invece di quello Re: ?
ti ringrazio
-- 
The World won't listen - The Smiths
Le meraviglie della caseificazione casalinga: 
http://members.xoom.virgilio.it/faromagio

letterarie.Questo per farti capire che deve avere un
io non mi dedico a nessuna di queste attivita'... io sono una quasi
ing e pure malriuscita... leggo perche' mi piace e di arte non ne
capisco un tubo, molte mi sembrano pure masturbazioni encenfaliche per
persone che non hanno nulla da fare, piu' fuori vaso di cosi' come
definizione di me, non potevi andare :-))). L'unica arte che mi
interessa e di cui so qualcosa e' la cucina.
Laura 
Url per le ricerche in archivio:
www.tinyurl.com/1e5e

 ... io sarei maleucata ?????
Oltre a non essere un snob, LauraC e' pure educatissima: la conosco, la
cazzio e la provoco da almeno 7 anni e non ho mai ricevuto da lei uno
solo dei 300 vaffanculo che mi sarei meritato. Un bacione, toh!
O=:-)
marco

solo dei 300 vaffanculo che mi sarei meritato. Un bacione, toh!
rotfl... tanto non ci riesci a farmi incazzare :-)))


 Quindi le ricette copiate dai libri non sono vietate.
Sono almeno in parte daccordo con quello che scrivi, tuttavia 
credo che per correttezza sarebbe bene almeno citare la fonte da 
cui è tratta la ricetta. Schiaffare in rete la riceta tale e 
quale mi pare un filo sterile, soprattutto se non corredata da 
un minimo di "apparato critico". Inoltre, mi sorge il sospetto 
che il passare tale e quale la ricetta tratta da un libro possa 
essere una pratica a rischio di violazione dei diritti d'autore, 
se non addirittura di plagio (se non è citata la fonte).
Alice Twain
-- 
Su una vetrina di via Pergolesi, Milano: «Causa trasferimento
attività, la direzione ha deciso di effettuare una svendita
speciale a prezzi esorbitanti».

se non addirittura di plagio (se non è citata la fonte).
sottoscrivo appieno... per me previa dicitura puo' ricopiare tutti i
libri di cucina esistenti, anzi sarebbe carino cosi' mettiamo sotto i
nostri commenti e correzioni... 
ma e' l'atteggiamento nel far cio' che lo rende indisponente, non il
fatto che faccia l'amanuense. 
Nella fattispecie che pubblicizzi ancora di usare il dado dopo tutto
quel che si e' detto sinora. 
Ripeto a me non me ne viene nulla, ma uno che usa google e si trova
solo quella ricetta, senza nessuno che dica nulla in un post
successivo, fa sembrare che sia una ricetta di ihc e che nessuno vi
abbia trovato niente da obiettare.
Lui puo' anche continuare a scrivere brodo di dado, mi guardo bene
dallo sperare che cambi...ma sotto apparira' ogni volta il mio post
che corregge la cosa, cosi' spulciando qua e la' su google ad uno non
viene in mente che una ricetta simile sia stata accettata da tutti, e
prende le misure sul se fidarsi o meno.


Quindi le ricette copiate dai libri non sono vietate.
A Mari', famo a capisse. Chi ha parlato di vietare, e poi cosa?
E' lecito scrivere ricettazze copiate da libri, e' lecito anche per
gli altri dire "a me pare 'na stronzata". 
Non mi sembra offensivo, se lo e', e' meglio che l'offeso riveda i
suoi parametri di sensibilita', orientandoli verso pericoli piu'
reali. Credo che siamo tutti grandi e vaccinati.
Ciao,
G.

Qui hai perfettamente torto, non vedo perche' debba cambiare...
scusa ma abbiamo detto la stessa cosa... ho scritto che non penso che
cambi, ma nemmeno che lo debba fare... ma nemmeno che debba andare
via... dico solo che 1) non ha senso che si incazzi
2) sono pure io libera di mettere due rettifiche bonarie ai suoi
scritti, e cerco di farlo in maniera divertente, perche' altrimenti
pure io m'annoio a scrivere... no panna no.... no dado no... no
sofficino no e nemmeno sono una tipa da anatemaaaaaa
:-)))


 biscotti nella caprese replico anche io.
Anch'io replico se leggo di una parmiggiana. Pamigiana, Marina: par-mi-gia-na.
O=:-)
marco replicante

 Il tipo e' antipatico, ma ha tutto il diritto di esserlo.
Anch'io sono antipatico, oltre a essere disgrafico e dislessico sulle
"r", ma non per questo mi sono mai lamentato se qualcuno mi da' addosso.
O=:-P
marco

 E questo "dagli addosso" che non mi piace. 
E qui siamo daccordo.
Alice


 Eh no Alice... non mi puoi fare questo!!!!
Dopo una giornata a correggere errori con altri errori posso 
fare un po' quel che piffero mi passa per la testa. Tie'!
Alice / Anaisse, mi ospiti per tre giorni? Ho già esurito il 
beneficio delle ferie GRRR! 8-(((


 marco replicante
Teresa/cacciatore di androidi ;-)))


 E qui siamo daccordo.
Pure con me. Ma non lo dire a marina che senno' ci cade a terra svenuta ...
:-)))


 Pero' ti devi depilare le gambe :-P
Se è per quello devo anche tagliarmi i capelli, che ci ho le 
punte quintuple, e la parruchiera è ancora CHIUSA!
Alice


 PAR-MI-GGIA-NA, Marco. :-)
Inutile discutere di doppie con una della terronia saudita. E che per di
piu' manco sa spezzare le sillabe. Semmai - e dico semmai - PAR-MIG-GIA-NA
O=:-)
marco

 punte quintuple, e la parruchiera è ancora CHIUSA!
Anche il mio... grrrrr. E intanto io sono COMPLETAMENTE spettinato!
@=:-)
marco

 piu' manco sa spezzare le sillabe. Semmai - e dico semmai - PAR-MIG-GIA-NA
Non le ho spezzate solo perche' NON stavo scrivendo ma "solo" dileggiandoti
ad alta voce.:-)))
E ti riporto quanto piu' volte scritto ds Sergio su questi schermi, nella
vana speranza che tu possa - un giorno - ritrovare la luce. :-)))
---
Contrariamente a quanto comunemente pensato (soprattutto nel nord Italia),
il nome di questo piatto non vuole assolutamente intentere "melanzane
all'uso di Parma" o melanzane al parmigiano (reggiano). Il piatto, infatti,
deve il suo nome al fatto che sembra una "parmiciàna", ovverossia una
particolare finestra a quattro ante che si sovrappongono una all'altra. E le
melanzane, fritte, nella parmiggiana si mettono in file parallele
sovrapposte. Cosa sia stato a dare il nome all'altro pero' non si sa. a
riprova di ciò va anche citato il fatto che già cinquant'anni fa, in
Sicilia, il parmigiano era roba di lusso per pochissimi mentre la
"parmiggiana" e' sempre stato un piatto povero molto popolare, preparato con
formaggi locali (come il caciocavallo stagionato).
(Sergio)


 spettinato! 
Come dico sempre a Luca: bianchi, ma a me continuano a crescere!
Alice / e quelli bianchi capita che li mimetizzi con un 
delizioso composto dell'Erbolario al mirtillo: consistenza 
gellosa e colore rosso scurissimo un po' marrone e un po' 
violetto. Per fortuna non ci sono grumi!


noi.
Appunto, allora che vņi? :-P
Ciao,
G.

punte quintuple, e la parruchiera è ancora CHIUSA!
scusa ma che c'entra la parrucchiera?
dai che un giardiniere lo riesci a trovare, imo.


 Appunto, allora che vņi? :-P
ALBERTONE FOR MODERATOR!!! :-)))


 dai che un giardiniere lo riesci a trovare, imo.
Io mica me li taglio, che poi crescono il doppio. Solo a strappo 
li faccio. Una bella spalmata di cera bolente e... sssSSSTRAPPP!


li faccio. Una bella spalmata di cera bolente e... sssSSSTRAPPP!
a volte ci sono vantaggi ad essere uomini...


all'uso di Parma" o melanzane al parmigiano (reggiano). 
boh secondo me questo non giustifica automaticamente la doppia g.
pero' il garzanti online scrive:
Lemma:   parmigiana 
Definizione:   s. f. (gastr.) vivanda preparata alla parmigiana:
parmigiana di melanzane. 
in effetti si dice anche "melanzane alla parmigiana".
che dicono gli altri vocabolari?


 a volte ci sono vantaggi ad essere uomini...
Perché? Non fa mica tnato male... Casomai, è in una certa fase 
della ricrescita che prodono terribilmente.


 Garzanti e' sicuramente milanese, che ne sa lui?
...mentre che il grande dizionario Garzanti faccia piu' testo di un pur
dotto sergio non e' punto da dimostrare.
O=:-)
marco

 dotto sergio non e' punto da dimostrare.
In materia di gastronomia regionale italiana? Ma ci faccia il
piacere, ci faccia... :-)


 piacere, ci faccia... :-)
  pero' sembra essere veramente ocn una G sola:  152 ricorrenze con la doppia, 5520 con la
singola G
Paolo

 singola G
Non e' un problema, non essendo io affezionata alla doppia *g*.
Rimane pero' un problema continuare a sentir definire un piatto a
base di melanzane fritte in olio di oliva e condite con pomodoro,
basilico e farcite di mozzarella di bufala un piatto emiliano
romagnolo, di Parma (nella fattispecie).


 La mozzarella di bufala non si cucina, non so piu' come dirtelo
:)
E io non so piu' come spiegarti che la mozzarella di bufala si
cucina eccome. Non fresca di giornata madi uno o due giorni prima.


 Marina
Paolo

 Marina
Paolo

 Qui deve intervenire Ciccioformaggio!!!
Gia' intervenne. Era il 14 aprile...
Mi posso intromettere, posso dire la mia?
Avete ragione un po' tutti, la mozzarella di bufala fresca si
mangia
cruda e basta, poi, nel riciclo delle rimanenze e dei resi viene
utilizzata per condire la pizza. Nel comune operare delle pizzerie
non
si usa il latticino fresco (mozzarella o fiordilatte che sia), se
arriva fresco lo si lascia colare per qualche ora e poi lo si
ripone
in frigo per utilizzarlo il giorno successivo.
Questo non esclude che qualche "grande" parli di pizza con
mozzarella
di bufala freschissima, ma e' bene considerarla una licenza
poetica.
Queste considerazioni si possono applicare anche alla parmiggiana
(quella con la doppia g) di melenzane. Anzi li' e' meglio
utilizzare
una scamorzina (di tramonti o di montella che sono buonissime)che
e'
piu' asciutta del fiordilatte, in alternativa latticino invecchiato
una giornata in frigo.
Ovviamente queste considerazioni, anche se non sono solo personali
e
vengono anche dalle mie cattive frequentazioni, risentono comunque
della cultura del territorio. Paese che vai cucina che trovi.:-)
ciao

 commerciava con le Indie? 
Vabbe', ma la coltivazione delle mulignane è iniziata nel 
Medioevo nel regno di Sicilia. Sai, da quelle parti c'era un 
sovrano che nonostante le ascendenze germaniche, amava la 
terronia del mondo ^_^


che dicono gli altri vocabolari?
Dipende da quali vocabolarî consulti. Nel vocabolario siciliano ci
sono due lemmi:
- parmicianu s.m. formaggio di Parma; agg. di Parma;
- parmiciana s.f. tipo di infisso;  anche parmiggiana, pietanza
cucinata in maniera particolare.
-- 
Ciao.
Sergio®

 cucinata in maniera particolare.
...a cui deferente m'inchino.
Questo si' che e' spiegar le cose! D'ora in poi parmigGiana anch'io (e
non certo per far piacere ai balbettii di due o tre gallinelle
campanilistiche e imprecise).
O=:-)
marco

 che non si ripetera' per altri 20 anni a venire come stagione
Sul futuro climatico non mi pronuncio, ma su quello delle settimane
scorse non posso che concordare a gran voce. Fantastico, anche senza
bufale. D'altronde, con tutto il buono che c'e' da mangiare e bere in 
Dolomite, le mozzarelle possono attendere, no?
O=:-)
marco

 marco
Paolo

 bufala del Cadore"?
Allora non me lo sono sognata! la settimana scorsa stavamo salendo verso
Cortina e ho visto il cartello... non mi ricordo se fosse a Tai o più
avanti...
Volevo fermarmi per vedere di che si trattava, ma il mio compagno di viaggio
ha detto che avevo le allucinazioni e ha tirato dritto...
ecco un'occasione persa :(
aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 aria
Paolo
P.S. senza offesa, il tuo compagno e' pirla :)
come spiegava Isa pochi giorni fa, se sei nelle dolomiti puoi non notare l'insegna di una
scuola sci, o non vedere quanti gerani ci sono sui terrazzi di legno.  ma se la coda
dell'occhio percepisce "mozzarella di bufala" allora C'E' qualcosa.

 carino dei picnic di ferragosto che si potesse organizzare.
Asssssssssssolutamente. 
:)))))))
Serena

 Gianmaria
Paolo

  5Bis) il ragu' alla bolognese non conosce la pummarola nemmeno in foto
Prof, ti vedo poco *concentrato*, oggi... ;-)))


dell'acquisto).
quindi e' buona?


singola G
Qualche tempo fa, e non su i.h.c., ci fu una "feroce" battaglia" sulla
"attendibilità" di google per fini diversi dalla semplice ricerca.
Google mi da' dei numeri, ma non mi dice nulla ne' sulla ripetitivita'
della fonte ne' sulla sua qualita'. Anzi si e' notato che maggiore e'
la "popolarità" di un termine maggiore e' la sua "deriva" e non sempre
dal "lato" giusto (o quello creduto tale).
--  
Ciao.
Sergio®

terronia del mondo ^_^
Oltretutto l'India c'entra ben poco. Come buona parte delle "cose"
orientali, la melanzana ci viene dalla Persia portata dagli arabi. E
non mi risulta che gli arabi abbiano fatto visite "strategiche" a
Parma. La "balingian" araba incrociata con "mela" (i latini, e quindi
anche noi, chiamavano "malum" qualunque cosa tondeggiante) ha prodotto
"melangiana". E gli arabi la portarono in Sicilia nel IX secolo
insieme al riso, al carrubo e a tante altre cosucce che attecchirono
grazie al clima. Federico I o II (a seconda del punto di vista) se le
trovo' gia'... a tavola. ;-))
Melanzane e riso rimasero al sud per diverso tempo. Poi il nostro riso
(varieta' indica) venne soppiantato dal vostro dalla varieta' japanica
che riusciva a sopravvivere alle escursioni termiche crescendo
sott'acqua.
-- 
Ciao.
SergioŽ

mangia cruda e basta, 
Tempo fa scrissi qualcosa, ma a parte il "cazziatone" di Teresa...
Ripropongo pregandovi, prima di imprecare, di provarla. ;-))
Una mozzarella di bufala *freschissima* da 200/250 gr.
Tagliarla a fette e disporla in un piatto. Aggiungere un filo di olio
buono, una spruzzata di aceto, un pizzico di sale ed origano.
Fare bollire una pentola con acqua e poggiare il piatto con la
mozzarella incoperchiato. Toglierle quando la mozzarella inizia a
spatasciarsi. Mangiare caldo.
Non dimenticarsi di pucciare il pane nel latticello della mozzarella.
Ora cazziatemi quanto vi aggrada, ma prima... assaggiate.
-- 
Ciao.
SergioŽ

 Sergio®
Paolo

cucinata in maniera particolare.
sbaglio o stiamo parlando di lingua italiana?
che passando dal dialetto (o da lingue straniere) all'italiano
succedano dei papocchi e' un'altra storia.
inoltre non capisco perche' passando da "parmiciana" a "parmig(g)iana"
debba raddoppiare la consonante. se si fosse chiamata originariamente
"parmicciana" magari avevi ragione tu.
quindi il riassunto e', se ho ben capito, che *in effetti* parma/ il
parmigiano non c'entrano una mazza, che il vocabolo e' apparso per
trasformazione di una c in g, e quindi che in questa accezione "alla
parmigiana" vuol dire tutta un'altra cosa.


 tondeggiante) ha prodotto "melangiana".
In un libro noioso ho letto che un'altra ipotesi per l'origine 
della parola è "melinsana" (mela insana) perché si ritneva che 
il frutto fosse velenoso...


 Taci, sborone scornato! :-PP
Vedi cara, a differenza di alcuni(e!) io sono dispostissimo a mutar
d'opinione quando mi si spiegano le cose per bene, e magari pure con eleganza.
Per esempio, fossi in te avrei gia' gettato in testa ai miei peggiori
nemici le pentolacce di rame e acciaio e starei li' a sperimentar quelle
di rame, stagnato e non. Ma tanto tu sei de coccio...
O=:-plplplpl
marco

slittano in avanti.
allora perche' non e' nata come parmicciana?


il frutto fosse velenoso...
hei, tu che sei nell'editoria, ;-)
che dici della storia della parmig(g)iana?


 5Bis) il ragu' alla bolognese non conosce la pummarola nemmeno in foto
Opporfabacco! Qui qualcuno (qualcuna?) mente! ;-)))
Il 17 febbraio 2000 tale Teresa De Masi scriveva:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Allora, un po' di tempo fa (anni, direi) PMF scriveva:
 SCUSATEMI, fino a poco fa non prendeva.  OK OK, ecco allora a voi il
mio personale REGALO DI NATALE
   Dopo lunghe ed estenuanti battaglie, pari solo alla ricerca di un
ricovero ospedaliero o ad una licenza edilizia per fare la veranda in
terrazza, abbiamo (ho dei complici) ESTORTO la ricetta del RAGU'
CLASSICO BOLOGNESE   e lo spelling e' quello qui sopra.
    La augusta Accademia Italiana della Cucina la ha depositata presso
la locale Camera di Commercio, e io ve la giro.  Poi almeno portatemi
le arance se mi ammanettano per violazione del Copyright... ;)
   Ma BANDO ALLA CIANCE!  squillino i tamburi e rullino le trombe (da
come le suona il gatti...)
   Si scioglie nel tegame la pancetta tagliata a dadini, e tritata con
la mezzaluna. Si aggiungono le verdure ben tritate con la mezzaluna e
si fanno appassire dolcemente.  Si aggiunge la carne macinata e la si
lascia, rimescolando sino a che "sfrigola"; si mette il 1/2 bicchiere
di vino e il pomodoro allungato con un poco di brodo, e si lascia
sobbollire per circa 2 ore, aggiungendo volta a volta il latte, e
aggiustando di sale e pepe nero.
   Facoltativa ma consigliabile l'aggiunta a cottura ultimata della
panna di cottura di 1 litro di latte intero.
   COPYRIGHT:  Accademia Italiana della Cucina, depositata presso la
Camera di Commercio di Bologna.  CITARE questa fonte in futuri
utilizzi please.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Menti tu o mente Teresa! ;-)))
O la camera di commercio?
-- 
Ciao.
SergioŽ

Caro sergio, ne ebbimo a parlare piu' volte.  E proprio in termini storico esegetici:
  tra la via emilia e il west, fino a quando ero piccolo io (appena dopo la sparizione dei
dinosauri), il pomodoro da sugo, allora solo S.Marzano, era un prodotto presente sul
mercato per 20-30 gg. al massimo.  Era quindi impensabile che si usasse "di norma" il
pomodoro, e di certo non si spendevano soldi per lo scatolame.  Per colorare di rosso in
cucina si teneva il regolamentare tubetto di Mutti, doppio o triplo concentrato. tutto qui
  Non per nulla il ragu' tradizionale bolognese, quando hai mangiato le tue tagliatelle,
lascia sul fondo del piatto non un fondo rosso con cui fare scarpetta, ma un lieve strato
di unto di colore arancione vivo, nulla di piu'
Paolo

 Caro sergio, ne ebbimo a parlare piu' volte.  E proprio in
termini storico esegetici...
Ehm, Prof... permetti? Credo proprio che la perplessita di sergio
assomigli parecchio alla mia, esplicabile con un *ma se nel ragu'
ci va il concentrato, come fai a dire che il pomodoro non lo vede
manco da lontano*?
A meno che, ovvio, tu non ti riferisca alla pummarola fresca. Cosa,
questa, che non e' molto ben chiara nel tuo post (ricordati che
sono zuccona... :-)))


 A meno che, ovvio, tu non ti riferisca alla pummarola fresca. Cosa,
  si, mi riferivo proprio alla pummarola, citata nel post di Gianmaria (ho tagliato
troppo).
  come sai solo l'arrivo dei colonizzatori come te ha fatto conoscere codesto prodotto
nella terra delle nebbie
Paolo

esegesi della lectio difficilior... :)
Ecco, scherzaci! 
Colto da improvviso raptus ho digitato "teNNologico" e sono spuntate
15 ricorrenze di cui 6-7 con la "NN", vabbe'...
Non contento, ho digitato "tennico". Non ci crederai, ma ci sono 363
ricorrenze e molte non sono ne' sviste ne' scherzi! =:-o
-- 
Ciao.
SergioŽ

allora perche' non e' nata come parmicciana?
Marina, forse, e' stata un po'... irruente!
Non so esattamente nel napoletano, ma nel siciliano raddoppiano
sempre: 
- la "b" (diventa esplosiva), bbuttana, tabbù, tribbù.
Se precedono una "i" e non sono precedute da consonante: 
- la "g", pariggi, grattuggia, viggile, valiggia; 
- la "z", zzio, tutte le parole in -zione.
La "ci" in mezzo alla parola non raddoppia quasi mai in quanto e' gia'
foneticamente doppia di suo: se non e' (s)ci e' (t)ci; in principio
solo in "cci" (a lui/lei/loro).
-- 
Ciao.
Sergio®

il frutto fosse velenoso...
E' abbastanza comune, ma non trova riscontro su fonti attendibili.
-- 
Ciao.
Sergio®

 SergioŽ
Paolo

Marina, forse, e' stata un po'... irruente!
se no non sarebbe lei ;-)
pero' preferisco se rispondi al mio post di piu' su.
le cose che citi le ho vissute in prima persona per trent'anni (anche
in puglia funziona in modo del tutto simile), ma continuano a non
essere una prova che in *italiano* si dica parmiggiana.
che l'uso regionale raddoppi le consonanti resta cosa al di fuori
della questione, a meno che tu non voglia sostenere che siccome in
sicilia si dice pariggi allora questo e' lo spelling corretto.
anzi proprio il fatto che raddoppi la consonante in uso regionale
giustifica la diffusione in alcune zone di una dizione che, a detta di
3 dei piu' comuni vocabolari di italiano (compreso il devoto-oli), e'
errata.


 che dici della storia della parmig(g)iana?
Sono nell'editoria, mica un dizionario etimologico incarnato! In 
un libro scriverei "parmigiana" perché, a parità di validità del 
termine, è più comune. Se però l'autrice fossi io scriverei 
parmiggiana.
Alice / e dico anche parmiGGiana con due GG.


 Sono nell'editoria, mica un dizionario etimologico incarnato!
In attesa di una tua opinione sulle cappesante
O=:-)
marco

 In attesa di una tua opinione sulle cappesante
Vaticinio, io rilascio solo vaticinii!
Alice / augh!


Alice / e dico anche parmiGGiana con due GG.
il parlato e' comunque piuttosto diverso dallo scritto.


 cio' non mi pare affatto professionale...
Perché io non sono uan editor, quindi quando devo lavorare su un 
libro sto a quello che mi dice l'editor, e dubito che un editor 
qualsivoglia acetterebbe "parmiggiana", esattamente come non 
accetterebbe "balsamella". Un impaginatore ha autorità ZERO su 
quello che viene scritto nel libro, e io sono un'impaginatrice. 
Diverso è il discorso dell'autore, che ha comunque l'ultima 
parola sul testo dei suoi libri.
Alice


:)))
Dilettanti! In Sicilia da sempre si chiama 'u tennicu (affettuosamente
anche "tenni"), si va nnô pissicologo e si fanno gonfiare i
pinneumatici... ;-))
-- 
Ciao.
Sergio®

tranne che per gli etimologi che fanno i dizionari.
anche su questo siamo decisamente d'accordo.
pero' qui mi scadi assai, ti conosco abituata a sostenere le tue tesi
a colpi di citazioni bibliografiche cartacee ed elettroniche...
i 4 vocabolari da me finora consultati NON prevedono la variante con 2
g. mi riferisco allo zingarelli, al garzanti on-line, al devoto oli
consultato da marina e al de mauro on line.
purtroppo essendo all'estero ho qualche difficolta' a
procurarmene/consultarne altri. mi sembra comunque un campione che
comincia a diventare rappresentativo.


 elettroniche... 
Possiamo ipotizzare che tu mi abbia chiamata a testimoniare un 
giorno che ho da fare?


giorno che ho da fare?
lol possiamo ipotizzarlo :-)
rimando l'udienza ma non annullo il processo: attendo giornata  meno
indaffarata. 
ma questo non giustifica lo scadimento: di solito Alice se non ha
informazioni *attendibili* non cita ;-)))


 non ha informazioni *attendibili* non cita ;-)))
Ti spiego un trucco: parlo solo di quello che so.
In questa maniera evito di vendere la pelle di orsi che non 
potrei mai uccidere. Insomma, non sono una tuttologa, ho una 
cultura frammentaria. Quando non so, preferisco tacere e 
ascoltare quelli che ne sanno più di me.


ascoltare quelli che ne sanno più di me.
piu' che giusto.
aspetto pero' che  mi porti la palliccia che ti sei arrischiata a
vendere stavolta. :-)


 parola sul testo dei suoi libri.
Se posso intervenire, su questo hai ragione. Mi viene in mente il caso del
lessico "famigliare" della Ginzburg, un termine palesemente scorretto usato
scientemente, che oltretutto alla fine ha creato un precedente ed è stato
poi adottato come forma variante, corrente e corretta. Magari va a finire
così anche per la parmig(g)iana...
Tornando un po' indietro, mi sembra un lavoro interessante il tuo.
Io per un periodo avevo pensato che mi sarebbe piaciuto fare il correttore
di bozze. Ma siccome all'epoca non avevo molta voglia di muovermi dalla mia
città e gli unici editori locali scrivevano libri troppo seriosi, ho
lasciato perdere al pensiero di quanti libri pallosi mi sarebbero passati
per le mani... oddio non che ora vada molto meglio ;-)
--
Lisa
- Dark angels follow me, over a godless sea
mountains of endless falling, for all my days remaining -

errata.
Ma non c'e' scritto che e' errata. Non c'e' scritta proprio e quindi
ignorata. In alcuni casi mi e' pure venuto il sospetto che vengano
ignorati o non approfonditi i termini meridionali. Se cerchi
"spongata" (da sponga=spugna) trovi che e' il nome dialettale di una
torta tipica di Brescello (famosa (sigh!) localita' in provincia di
RE), del fatto che da piu' di 150 anni in Sicilia lo "spongato"
(stessa etimologia) e' il gelato servito nelle coppe di acciaio
ghiacciato, manco un accenno.
Anche delle cappesante c'e' la versione veneta.
Se invece cerchi parmigiana non dico sul Devoto-Oli che non e' un
granche', ma sulla Treccani trovi, con abbondanza di particolari, la
descrizione del piatto di verdure varie fritte condite con salsa e
PARMIGIANO tralasciando o ignorando che il parmigiano in Sicilia
comincio' ad arrivare in modo non saltuario attorno al 1940 (quello a
scorza nera che pochi ricordano) e costava tanto che solo pochissimi
se lo potevano permettere.  
-- 
Ciao.
Sergio®

poi adottato come forma variante, corrente e corretta.
Ohibo'! E perche' mai?
Tutti i derivati di famiglia (familia, ae) hanno la doppia forma "li"
e "gli". Quest'ultima correttissima e usatissima in passato sta
decadendo a favore della prima, ma errata non e'.
--  
Ciao.
Sergio®

 arrischiata a vendere stavolta. :-)
Se vuoi ne posso ricavare una dai miei stinchi...
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 piaciuto fare il correttore di bozze.
Lavoro ingrato, che non rende una cippa e che è quasi scomparso. 
La maggior aprte delle case editrici non fanno più correggere le 
bosse ai corrrettori; gli costa troppo. A continuare questa 
nobile pratica sono solo gli editori di qualità, soprattutto per 
i libri di tipo tecnico-scientifico. Se ti è capitato di avere 
per le mani un Einaudi recente te ne sarai accorta ("Litte boy 
blue" di Edward Bunker è un libro molto bello, ma contiene di 
quegli svarioni che fanno paura!). Insomma, se volei fare quel 
lavoro ti dovevi accontentare dei libri "pallosi".
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 decadendo a favore della prima, ma errata non e'.
Sai che mi hai fatto crollare un bel mucchio di certezze? :-)
Avevo riportato quello che la mia prof di lettere delle medie, che finora
avevo sempre ritenuto affidabile, mi aveva insegnato. Cioè che la forma con
la "l" era quella originale e corretta perchè derivata dalla forma latina,
mentre la forma con la "gl" era una volgarizzazione errata. E che all'epoca
dell'uscita del romanzo la scelta di quel termine aveva creato qualche
turbamento e il termine era stato accettato solo più tardi e solo perchè
usato da uno scrittore che in un certo senso lo aveva "nobilitato".
Ti dirò di più, all'epoca in cui frequentavo le elementari (il libro era già
uscito da alcuni anni) se qualcuno di noi scriveva "gl" la maestra glielo
segnava come errore e con un frego rosso.
Ho controllato sullo Zingarelli 2002 ed in effetti la versione con la "gl" è
stata introdotta fin dal 1308, anche se adesso è rara. Peraltro è l'unico
termine rimasto (con i relativi diminutivi, accrescitivi, dispregiativi,
ecc.), perchè tutti gli altri hanno abbandonato la forma con la "gl" o non
l'hanno mai avuta.
Certo che ... maledetta prof, mica si può lasciare la gente nell'ignoranza
per così tanti anni!
E farle fare 'ste figure da cioccolataio! Dici che le posso fare ancora
causa o il reato è già caduto in prescrizione? :-D
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 Insomma, se volei fare quel lavoro ti dovevi accontentare dei libri "pallosi".
Avrei avuto poche chances, allora, io avrei revisionato volentieri solo i libri di Benni e di Pennac ;-)  
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usato da uno scrittore che in un certo senso lo aveva "nobilitato".
Avessimo frequentato la stessa scuola? Anche la mia prof delle medie
faceva un discorsetto del genere, quando voleva dimostrare che gli
scrittori possono contribuire a modificare le regole
Claudia

 scrittori possono contribuire a modificare le regole
Difficile... ma mi viene il dubbio che *loro* abbiano frequentato la stessa
scuola :-))
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 volentieri solo i libri di Benni e di Pennac ;-)  
Quelli vengono revisionati, ma da editor con i controcolgioni, 
Allora, o studi da Catia Belliti (tanto per fare il nome di uan 
brava editori italiana a caso) oppure molli il colpo. E per 
farlo, devi innanzitutto prenderti qualche bella laurea in 
letteratura (lettere, letteratura e lingua straniera, 
letterature comparate ecc.), poi studiare approonditamente (vale 
a dire molto di più di quanto offra l'università) le tecniche di 
scrittura e, per finire, avere tu stessa un certo talento 
letterario.
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 "nobilitato". 
Una cosa sola: un termine non viene accettato da nesuno perché 
utilizzato da uno scrittore e quindi nobilitato. Le lingue 
nascono non dagli scrittori bensì dall'uso volgare (nel senso di 
popolare). Mai una lingua viene modificata dall'alto, casomai è 
vero il contrario: una spinta dal basso sufficientemente 
costante e intensa può modificare la lingua "alta". Non tutte le 
novità "volgari" vengono poi accolte (per fortuna, perché alcuni 
usi diffusi sono cionondimeno sgradevoli), ma il canale mediante 
il quale le lingue si evolvono non passa per la letteratura, 
casomai la letteratura è mero testimone di questa evoluzione.
Alice / scende dalla predellina


 letterario.
Sulla necessità di una laurea come punto di partenza per fare quel lavoro
non ho dubbi. Come pure sul fatto che la laurea non basta per dire di sapere
fare davvero qualcosa. L'università ti dà una base teorica, poi ti devi
rimboccare le maniche da solo continuando a studiare e facendo pratica. Era
vero prima con i corsi di 5 anni, figuriamoci adesso con le lauree
triennali.
Comunque, per concludere, tutto considerato, preferisco leggere :-)


Allora è peggio di quello che pensavo, credevo che almeno quello...
Molto peggio! Ieri attacco un giallo mondadori con in mostra sulla
copertina "nuova traduzione".
Ad un certo punto i protagonisti si mettono a giocare a carte (non
specificato). Il primo attacca con asso di quadri ed il secondo
risponde asso di picche... ma che gioco e'?
Il terzo passa ed il morto non dice niente. Riparte il primo con due
di quadri...
Azz! Era bridge ed il traduttore ha tradotto a testadicappero "uno
quadri" con asso di quadri...
--  
Ciao.
Sergio®

 testadicappero "uno quadri" con asso di quadri...
Aspetta, in questo caso almeno c'è la scusante che il bridge non 
è un gioco dalle regole particolarmente accessibili e note 
(divido l'ufficio con due bridgisti ^_^), ma quando in un librio 
di, mi pare, Einaudi ho letto "chip di silicone" mi sono 
ribaltata! In ogni caso, questi sono errori che non competono al 
correttore di bozze bensì al redattore, e non esiste libro che 
non abbia un redatore a tenere il bandolo della matassa, non 
fosse altro perché è il redatore capo a decidere quali libri 
vadano pubblicati nella collana, e dovrebbe essere tenuto a 
scorrere tutti i libri prima di dare il visto si stampi alla 
tipografia.


è un gioco dalle regole particolarmente accessibili e note
Non e' una scusante.
E' compito del traduttore informarsi. Tra l'altro un treduttore
dovrebbe capire la differenza tra one spade e ace of spades (yeah).
Questo vale per qualunque prodotto immesso sul mercato, la qualita'
dovrebbe essere un requisito inderogabile.
Ciao,
G.

 E' compito del traduttore informarsi.
No, è compito dell'editor, che in linea teorica dovrebbe 
scegliere il traduttore in funzione dele sue competenze non solo 
lingiustiche. COmpito del traduttore sarebbe soltanto quello di 
riportare all'editor tutti i dubbi che potessero sorgere. Il 
compito di verficare la traduzione e di risolvere questi dubbi 
(con annessa ricerca e documentazione) è dell'editor.


No, č compito dell'editor
No, e' compito del traduttore, in questo caso specifico. Non era una
frase che dava adito a dubbi, in quanto one spade, molto
semplicemente, non e' l'asso di spade.
Poi possiamo anche dare la colpa all'autore, il quale poteva mettere
in mano al protagonista 17 punti e farlo aprire di un senza, piu'
immediatamente riconducibile al giusto gioco :-)
Ciao,
G.

 Non era una frase che dava adito a dubbi
Ammesso e non concesso che ilt raduttre sappia che si sta 
parlando di bridge. Se non lo sa, allora il suo compito si 
esaurisce con il proporre una traduuzione E segnalare il 
problema all'editor, che se la smazza.


 O farlo giocare a qualcosa di meno da fighetto :-)))))
Guarda, di bridgisti ne consoco. Uno sta seduto davanti a me ed 
è il tuitolare della chaive del 32 appesa al muro. No, non direi 
che il bridge sia un gioco da fighetti.


parlando di bridge.
Mo' vado dal tuo collega e mi faccio prestare la chiave del trentadue
:-)
Qualche inglese o americano (di quelli che hanno resistito a leggere
fino a qui) confermi o smentisca, ma credo che "one spade" non sia, in
nessun contesto, l'asso di spade, bridge o non bridge.
Ciao,
G.

 "one spade"
e' solo un'ipotesi di controtraduzione, fuori l'origginale!
-- 
ciao!
massimo
è ok per me

e' solo un'ipotesi di controtraduzione, fuori l'origginale!
Tra l'altro, ma da' adito ad uno scazzo, bisogna comunque tenersi in
allenamento :-)
Ciao,
G.

lingiustiche. 
Se sono linsbagliatiche, e' sacrosanto cambiare traduttore, no? :-P
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Ciao, 
the_speck
tornato dalle ferie... sigh...

 no? :-P 
Son sempre cazzi dell'editor. E nel mio caso del correttore di 
bozze ^_^
