Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Il cibo animale a volte proviene da una violenza eccessiva

Buonasera a tutti,
Oggigiorno io Non sono più un cacciatore, ci andavo fino ai 30 anni
poi non trovando il tempo di andarci ho smesso.
Al contrario dei pescatori di paolombo che come dice Marinetto
sventrano il pesce ancora vivo per il piacere del consumatore di avere
carni rosate, chi va a caccia per diletto ha come prerogativa
l'uccidere in modo indolore e rapido la vittima.
Se gli anti caccia lo sapessero e fossero obbiettivi e se il
consumatore si sentisse responsabile come in fondo è dell' uccisione
brutale non solo del palombo ma di molte altre specie animali, avremmo
almeno raggiunto lo scopo di responsabilizzare il consumatore e di
colpevolizzarlo circa alcune sue scelte.
Io dei palombi non sapevo e sarebbe invece giusto che tutti lo
sapessero e capissero quanto male al mondo viene fatto per
accontentare il consumatore.
No! non sono vegetariano, a parte in questa quaresima in cui cerco di
accontentare fin che posso mia moglie.
Non sono neppure troppo sensibile, so uccidere perfettamente quasi
ogni specie animale dal pollame ai conigli, dai maiali agli agnelli
(Sorpreso Marinetto?) senza patemi d'animo alcuno so uccidere un
fagiano o un capriolo, con la sola esclusione di vacche e vitelli per
cui serve un macello.
Mio figlio è quasi veterinario e l'altro giorno al macello di Bologna
con il sangue al ginocchio seguivano le lezioni di medicina generale.
Non era certamente impressionato ma non lo faceva neppure con gusto e
quando gli ho fatto leggere la mail di Marinetto sui palombi anche lui
ha sospirato poveri palombi e quanto è stupida la gente........
Lui lo sa meglio di me che ne vede tutti i giorni di tutti i colori!
Io penso che nel nostro piccolo bar dovremmo anche cercare di
divulgare tutto ciò per frenare un po' i desideri della gente che non
sa cosa succede per accontentare i loro gusti.
A volte si tratta anche di un gesto di civiltà il fare capire che
certe carni o pesci  venduti in un certo modo non servono altro che a
fare del male inutile agli animali che ce li donano.
In fondo in fondo sono meglio le sarde (povere sarde) o una bistecca
di un vecchio manzo fulminato dalla corrente elettrica o un fagiano
fulminato dalla doppietta piuttosto che agnellini di 3 settimane tolti
alla mamma, vitellini di latte, palombi e tanti altri che servono
soltanto a farci gustare la nostra cattiveria.
In campagna vedo uccidere conigli da una vita, li ho anch'io.
Molte massaie li sgozzano ancora vivi senza stordirli e allora si
sentono urlare come dei pazzi. Eppure ci sono ben altri sistemi, ma
loro niente continuano imperterriti a usare il coltello.
Cosa volevo dire con questa mail?
E semplice, volevo dire che sarebbe utile a noi e a loro non fare del
male alle bestie di cui ci nutriamo e di esigere solo carni
provenienti da besie e pesci uccisi in modo indolore e rapido.
E' un gesto di civiltà.
L'anno scorso poi in maggio a Rimini di domenica entrammo al
ristorante sull'aacqua.
Era pieno zeppo a causa di un pranzo del wwf e altre associazioni pro
natura e anti caccia.
Ci fecero accomodare scusandosi del gran casino.
Ordinammo frittura di calamari e scampi e mentre aspettavamo mi
avvicinai al favolo degli anti caccia e li stetti un po' ad osservare.
Poi dopo avere constatao che stavano mangiando San Pietro al forno e
coda di rospo ai ferri fui preso come da una frenesia e   mi avvicinai
al loro presidente e chiesi:
-Ma mi scusi il pesce non è un animale anche quello?
lei lo sa che viene ucciso per mangiarlo? mica si coltiva!-
-A si- mi fece,- ma vede il pesce fa parte di quel gruppo di animali
la cui morte è necessaria alla vita umana.
Lei ricorferà il miracolo dei pani e dei pesci, anche la chiesa dunque
accetta il sacrificio dei pesci per alimentarci.-
AH! Ho capito, è come in Sud Africa dove ammazzare un negro è un
omicidio minore rispetto a quello di un bianco, gli dissi e me ne
andai disgustato da tanta spudoratezza.
Ciao
Paolo

pa...@eurotimeit.com
 wrote un piccolo trattatello talmente ragionevole,
umano e corretto che mi piacerebbe vederlo inserito nelle FAQ: difficile
non essere d'accrdo, non credete?
O=:-)
marco

carni rosate, 
Non solo, ma la maggior parte dei pesci vengono uccisi in modo
cruento, solo che non urlano ed allora va bene. 
Le aragoste, i mitili, ecc ecc non vengono forse messi in pentola
ancora vivi?
E poi io farei ancora una distinzione, tra gli animali di allevamento
e quelli selvaggi. 
Infatti molte persone non fondamentaliste vegetariane inorridiscono
davanti ad una portata a base di lepre, camoscio o fagiano, ma si
gustano con piacere una trancia di pescespada, o peggio ancora una
scatoletta di tonno.
Il tonno.
Ne parlano in pochi.
Sono animali selvaggi, vengono individuati conmezzi tecnologicamente
avanzatissimi ed infallibili, catturati con le spadare e non crepano
sicuramente in modo indolore, inoltre un sacco di delfini rimanfgono
impigliati nelle reti e vengono sacrificati inutilmente. 
Non sono fondamentalista, son contrario alla caccia, anche se un buon
spezzatino di cinghiale o di cervo me lo gusto, specie nelle zone dove
so che poiche' l'ecosistema e' ormai squilibrato, se non ci fosse
l'uomo a cacciarne qualcuno in modo controllato si rischerebbe la
sovrappopolazione.
Ritengo che mangiare una bistecca di manzo sia da considerare
esattamente come un pomodoro coltivato. Chiaramente se si puo' evitare
di far soffrire inutilmente che lo si faccia, ma basta con gli
integralismi.
Stefano C.
togli pr dall'indirizzo di posta

scatoletta di tonno.
......
Volevo già puntualizzare al messaggio originale, ma poi concordando
praticamente sul 99% del contenuto mi pareva veramente di andare a cercare
il pelo nel uovo.
Visto che il discorso caccia torna fuori la puntualizzazione la faccio ora.
Non credo che uccidere un animale selvatico (forse anche selvaggio, ma le
lepri non mi paiono tali :-)) sia più grave che farlo con un animale di
allevamento. Ho sempre pensato che a caccia ci dovessero e potessero andare
poche persone. Perché quello che proprio non mi va giù è che i cacciatori
(il 99,9%) a caccia ci vanno per diletto, per il piacere di farlo. E non per
il fagiano o la lepre da mangiare la sera, che alla fine gli costerebbe
molto meno di allevamento. Io non ammetto che si possa uccidere un animale
per il solo piacere di farlo. Per necessità passi, dovrebbe essere fatto in
modo corretto e questo non succede sempre.
BTW cosa ne dite allora del fatto che, in virtù del concedere a chi viene
qui da altri paesi la possibilità di mantenere le loro abitudini anziché
adattarsi alle nostre, si stanno aprendo macelli "mussulmani" dove gli
animali sono uccisi per scannamento? Non sono i soli..... va be, non è che
questo giustifichi il legalizzare ciò che era proibito.
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra

dove gli animali sono uccisi per scannamento?
Se non erro, lo sgozzamento porta alla morte nel giro di pochi minuti.
L'animale perde comunque conoscenza in breve tempo.
Quello che mi pare peggiore è la vita (se così si può definire) che fanno in
allevamento (legati, pompati con mangimi e schifezze varie anche oltre il
limite della legalità) e durante il trasporto al macello, tra sevizie, fame,
sete, freddo....
Michela

Michela ha scritto:

--
Secondo il mio parere
le alimentazioni industriali per la nutrizione animale, non sono propriamente
schifezze.
Tutt'altro!
Lo diventano se l'allevatore lo vuole, ma sono casi sporadici.
Per quanto riguarda il tipo di alimentazione cosidetta a mangime, non penso che
ci siano oggi alternative valide.
Il discorso è immenso e se se ne vuole parlare c'è molto da imparare e da dire.
Molto di quello che si sa dell'argomento è comunque solo per sentito dire e ha
poco a che fare con la realtà.
Faccio un esempio di alimentazione di vitellone alimentato industrialmente:
Esso riceve al giorno una razione di fieno  che può essere sotto parecchie forme
(Fresco, secco, insilato ecc...) e una razione di mangime composto integrato che
non è altro che una miscela di farine vegetali e/o animali addizionate con
vitamine e sali minerali.
Quindi è un'alimentazione sana anche per noi (Mangiate mai i fiocchi?) che ne
mangeremo le carni.
Sempre che il mangime sia di buona qualità.
Per le vacche che producono latte per il grana Ricevono addirittura mangimi
appositamente creati e a cui nessuno può discostarsi che danno al grana una
qualità superiore.
Altra cosa totalmente diversa riguarda i gonfiaggi e pompaggi vari.
Qui però non siamo più nel lecito. Qui siamo nel campo degli estrogeni e
derivati simili che la legge proibisce.
Chi li usa non può essere considerato come allevatore ma come delinquente.
Quindi non si può fare di ogni erba un fascio.!!!
Vitelli e animali vari allevati legari???
Colpa del consumatore imbecille che vuole della carne che si può avere solo
così.
Quindi il mio discorso che ha iniziato questa discussione e che si rivolgeva
proprio anche a questo tipo di violenza è attualissimo e NON integralista!!!.
E lo sarà finchè il consumatore non la smetterà di chiedre carni bianchissime,
tenerissime. giovanissime ecc... ecc...
Chiedete ad un buon macellaio che vi confermerà che la colpa è solo del
cinsumatore e che l'allevatore e il macellaio non fa altro che seguire le
richieste del mercato.
Lo scannamento?
Non rispondo ad una barbarie simile!!!!!!!!
Per rimangiarti subito i tuoi pensieri circa una morte rapida, indolore e
comunque ad animale già incosciente non posso altro che invitarti ad una orrenda
esibizione dal vero.
Cambierai idea immediatamente.
E poi cosa dici???? qualche minuto per morire???
ma lo sai quanto è lungo un minuto per una bestia scannata???
Sono abituato dalla nascita a tuttio in campagna ma questo no! No! E poi NO!
La morte deve essere F U L M I N E A !!! ovvero avvenire nel giro massimo di uno
o due secondi e anche meno altrimenti chi la pratica è solo un sadico una bestia
e  basta.
nei nostri macelli sono gente civile e non fanno e non dovranno mai fare soffire
gli animali macellati.
Paolo
.....................................................................
Il mio sito----->   
http://www.eurotimeit.com/seeadler/
.....................................................................
Le ricette di nonna Stella------>
http://www.eurotimeit.com/stella/
Se hai dei problemi a tradurre le frasi dialettali, vacci sopra
col mouse e leggi la traduzione nella status bar.
....................................................................

modo corretto e questo non succede sempre.
Non credo sia opportuna la polemica tra cacciatori/pescatori e semplici
consumatori di polli comunque ammazzati in qualche modo.
Quando entri in una rosticceria e vedi ruotare 10 spiedi da 10 polli ciascuno e
poi pensi al fagiano,  "cacciato" in riserva (altrimenti mi dici in che altro modo
puoi cacciare un fagiano, almeno in Italia ?? ), il che vuol dire allevato per
essere mangiato cosi' come uno di quei 100 polli che girano al caldo in ognuna
delle cento rosticcerie in ogni domenica mattina (anche quando la caccia e'
chiusa), allora penso che il problema stia esclusivamente nel "come" si ammazza
l'animale.
Un pescasportivo quando salpa la preda la finisce in pochi secondi, generalmente
con un colpo secco sullo scoglio o con qualche sistema simile, anche per un motivo
alimentare che riguarda il cattivo gusto della carne del pesce che muore
lentamente (ne abbiamo gia' parlato in questo NG).
Ho visto peraltro un disgustoso filmato alla TV un paio d'anni fa che mostrava
come vengono fatti fuori i polli allevati destinati ad alimentazione...bella
catena di produzione e disgusto.
Quelli destinati a farina di carne finivano direttamente in un mega tritacarne,
qualcuno dira' che e' un metodo rapido pure quello...quelli destinati
all'alimentazione appesi per le gambe al loro nastro trasportatore passavano in
mezzo a due rulli ad altezza del collo che in teoria, e sottolineo in teoria,
avrebbe dovuto " seccarli " al momento, ma dal filmato si capiva benissimo che la
percentuale delle ciccate della macchina killer era altissima, e non ne gioivano
certo i sopravvissuti col collo e la testa fracassati..
Tutto cio' e' sicuramente disgustoso ma non migliorabile fino a che non si
appenderanno accanto al negozio del pollaiolo le foto del pollo col cranio
fracassato ma ancora vivo; ed il consumatore non sia disposto a spendere qualcosa
in piu' delle seimilalire a pollo, conscio che quel qualcosa e' per pagare un
pezzo della "catena" che allevia le sofferenze alla bestiola.
Riguardo ai tonni, non credo che patiscano piu' nelle spadare piuttosto che nelle
tonnare, mai sentita la parola mattanza...? mai visto il sangue e le arpionate
della camera della morte...? lasciamo stare le spadare, quelle fanno altri danni
per i quali sono da vietare...altri problemi che riguardano i cetacei.
  E con cio' non saro' mai vegetariano, pur concordando per motivi di cui sopra,
con Paolo; ma vi prego di lasciar stare gli sportivi che con questo problema mi
sembra c'entrino veramente poco.
vogliamoci bene
francesco
P.S.: non sono un cacciatore

francesco
mi attacco qui', per aprire un piccolo racconto a proposito dei
cetacei.
Una 15na di anni fa, pescavamo alle foci del fiume Tagliamento ad una
10-na di miglia al largo, eravamo ill'incirca 7-8 barche con 4 persone
d'equipaggio per barca, diciamo, una 30ina di famiglie, come reti da
pesca si usavano le *passelere*, che sono delle reti stanziali, alte
all'incirca 1 metro e lunghe 50 metri, le quali venivano legate
assieme e calate in mare, ogni barca ne calava all'incirca un
centinaio e la pescata che ne risultava dopo un giorno che queste
erano sul fondale, era di qualche decina di kg di sogliole piu' una
20na di kg di seppie, qualche pesce bianco e se andava bene anche
qualche astaco e qualche granceola, insomma, la giornata veniva fuori
"anche se misera", orbene ad un certo punto, da quelle parti
iniziarono a farsi vedere una decina di tursiopi = delfini, i quali da
prima mangiucchiavano qualche sogliolina gia' con le reti sul fondo,
pero' dato che il fondale raggiunge una 30na di metri e ben sapendo
che i pescatori sarebbero arrivati a salpare le reti, non si davano
tanto da fare per strappare i pesci dalle reti, ma al momento di
salpare, questi porcelli, ti levevano tutto dico TUTTO il pesce a 3-5
metri dalla superfice, non disdegnando qualche bocconcino prelibato al
pelo d'acqua, morale, i delfini con la pancia piena ogni giorno, 30
famiglie con la pancia vuota, in piu' anche il *lieve* danno che essi
procuravano alle reti, praticamente per ogni pesce divorato c'era un
buco largo 50cm, il che significa che dopo 2-3 visite dei simpaticoni
si buttavano le reti, non che costino molto, diciamo che una rete da
50 m, costa 150mila, il conto e' presto fatto, oltretutto, la sveglia
alle 3 del mattino, le 4 ore per arrivare sul posto, le due ore per
salpare le reti, le 4 ore per ritornare a casa, *tutta questa solfa,
noi la chiamavamo "cerimonia"*, dovevamo compierla ugualmente, bello o
cattivo tempo, pioggia, vento o nebbia, perche' non sapevamo se i cari
delfini erano sempre li, o se ne erano andati da qualche altra parte e
le reti vanno salpate ogni giorno, oppure il pesce muore e marcisce
sulla rete.
alla prossima per dirvi come e' finita!!
vi giuro che in quel periodo mi facevo piu' pena io e la mia famiglia
che quei tursiopi del cazzo, che oltrtutto non hanno ne pena ne colpa,
per loro eravamo solo un passatempo giocoso e sostanzioso:-((
anzi ve lo dico adesso come e' finita, li abbiamo uccisi tutti, li
abbiamo tagliati a pezzetti e ce li siamo mangiati crudi danzando il
wodoo;-)) 
no, no, e' una balla, dopo un mesetto di ristorazione gratuita se ne
sono andati per i cazzi loro, probabilmente erano stufi della dieta a
base di sogliole e finalmente siamo riusciti a pescare in santa pace,
peccato che la stagione delle sogliole volgeva al termine ed il
pescato era quello che era, forse anche per quello i furbastri se la
sono svigniata in cerca di qualche *orticello*, migliore ;-))
EVVIVA i Tursiopi
             \\\|///
             ( oo )
 --oOO--(__)--OOo--
   Ciao       marinetto

Casadio Tozzi Pier Paolo ha scritto nel messaggio
+ADw-36F3E589.81705B6C+AEA-eurotimeit.com+AD4-...
+AD4-
+AD4-Secondo il mio parere
+AD4-le alimentazioni industriali per la nutrizione animale, non sono
propriamente
+AD4-schifezze.
Si definirle solo schifezze e far loro un complimento +ACEAIQ-
+AD4-Tutt'altro+ACE-
+AD4-Lo diventano se l'allevatore lo vuole, ma sono casi sporadici.
L'insilato o il pellettato fatto in azienda non possono essere considerati
alimenti di origine industriale. Lo sono se ci+API- che vi metti dentro lo +AOg-
gi+AOA- di per s+AOk-.
+AD4-Per quanto riguarda il tipo di alimentazione cosiddetta a mangime, non
penso
che
+AD4-ci siano oggi alternative valide.
Dobbiamo fare delle distinzioni. Quando studiavo agraria (indirizzo
zootecnico) nel corso di nutrizione animale si distinguevano i foraggi dai
concentrati. Ora tra i concentrati vi +AOg- l'orzo, l'avena e volendo qualunque
cereale o prodotto ad alto contenuto nutritivo. Sempre tra questi si devono
per+API- anche individuare i mangimi industriali, che sono fatti con un
principio molto simile a quello  dadi da brodo. Solo con un po' meno
cura (se +AOg- possibile). Quando a questo impasto manca qualcosa si fanno le
dovute aggiunte, con gli integratori, che non sono solo vitamine ma farina
di ossa, di carne (non il filetto che vedi dal macellaio),  farine di
sangue e .....
Gli scarti dei macelli, come quelli di molte altre lavorazioni alimentari
industriali trovano reimpiego nella produzione di mangimi per animali, da
compagnia e da reddito.
......
+AD4-Faccio un esempio di alimentazione di vitellone alimentato industrialmente:
+AD4-Esso riceve al giorno una razione di fieno  che pu+API- essere sotto parecchie
forme
+AD4-(Fresco, secco, insilato ecc...) e una razione di mangime composto
integrato che
+AD4-non +AOg- altro che una miscela di farine vegetali e/o animali addizionate con
+AD4-vitamine e sali minerali.
Precisando, il fieno +AOg- fieno se no +AOg- foraggio generico. Detto questo quando
mai hai visto una mucca mangiare farina di carne per suo istinto. Che
l'alimentazione degli animali nei nostri allevamenti sia tutta sballata da
un punto di vista +ACI-naturale+ACI- non si pu+API- mettere in dubbio. Che da un punto
di vista fisiologico agli animali questo non provochi danni evidenti e che
al padrone rende bene per la crescita ottimale dell'animale +AOg- altro
discorso. Io per+API- ho avuto la fortuna di mangiare carne in Argentina ed in
Uruguay. Posti dove esprimere la sola ipotesi di dare da mangiare ad un
bovino qualcosa che non sia erba ti colloca nella categoria dei matti.
Quando
assaggi la carne li, dove le mucche pascolano giorno e notte, non hanno mai
visto una stalla o una catena, be... ti rendi conto della differenza.
.........
+AD4-Per le vacche che producono latte per il grana Ricevono addirittura mangimi
+AD4-appositamente creati e a cui nessuno pu+API- discostarsi che danno al grana una
+AD4-qualit+AOA- superiore.
Mi permetto di dubitare :-). La necessit+AOA- di ricorrere a certi mangimi +AOg-
dovuta al voler (o dovere) mantenere la produzione alta anche
quantitativamente. ed in seconda battuta dal non poter pi+APk- disporre di
soluzioni razionali, per mancanza di risorsa diretta e per le dimensioni
raggiunte da certi allevamenti. Comunque, anche se sempre meno, da noi gli
allevatori accorti praticano ancora l'alpeggio.
..........
+AD4-Vitelli e animali vari allevati legari???
+AD4-Colpa del consumatore imbecille che vuole della carne che si pu+API- avere solo
+AD4-cos+AOw-.
Non solo. E' vero che la bestia legata alla macellazione ha una carne pi+APk-
tenera, ma non sempre (quasi mai IMHO) +AOg- questa la ragione. Anche perch+AOk- la
carne di prima quella del Sud America +AOg- sicuramente la pi+APk- tenera che ho mai
assaggiato.
LA ragione che spinge molti a tenere le vacche legate +AOg- la comodit+AOA- di
lavoro, la stalla costruita ancora vecchio stile, quando si pascolavano
ancora. Oggi comunque la tendenza si +AOg- invertita +AOg- nessuno pi+APk- costruisce
stalle che non siano a stabulazione libera. Non c'+AOg- la convenienza, troppo
lavoro e la manodopera e cara e poco disponibile.
Il pollame ad esempio (altro bel esempio, manca calcio gi+APk- farina di ossa),
non razzola pi+APk-. D'altra parte non si potrebbe pensare ad un allevamento
industriale con 10K galline che scorrazzano in un enorme cortile :-).
L'allevamento in batteria +AOg- giustificato solo da ragioni economiche. Ed
altrettanto si pu+API- dire per i conigli.
+AD4-Quindi il mio discorso che ha iniziato questa discussione e che si
rivolgeva
+AD4-proprio anche a questo tipo di violenza +AOg- attualissimo e NON
integralista+ACEAIQAh-.
+AD4-E lo sar+AOA- finch+AOg- il consumatore non la smetter+AOA- di chiedre carni
bianchissime,
+AD4-tenerissime. giovanissime ecc... ecc...
Qui sono d'accordo. Solo penso che le carni bianchissime (bianche va..)
tenerissime (e sono arcisicuro) possono essere prodotte anche a prescindere
dai metodi di allevamento industriale attualmente adottati. Quello che non
si pu+API- fare +AOg- farlo in modo economicamente conveniente, in particolare nel
nostro sistema e con le nostre disponibilit+AOA-.
+AD4-Chiedete ad un buon macellaio che vi confermer+AOA- che la colpa +AOg- solo del
+AD4-cinsumatore e che l'allevatore e il macellaio non fa altro che seguire le
+AD4-richieste del mercato.
Volete della carne buona? Un mio amico ha trasportato qua la sua esperienza
Sud Americana, allevamento libero, potreros con recinzioni in filo di ferro
in cui i bovini possono muoversi e trovare alimentazioni. Date le dimensioni
della nostra campagna si rende necessario l'uso anche di mangimi ma non
industriali. Era un po' lontano altrimenti saremmo potuti andarlo a trovare
al raduno nelle Langhe.
Mauro
+AF8AXw- .+AF8- ..+AF8- .+AF8-. +AF8AXwBf-  +AF8AXw-.. .+AF8- +AF8-... +AF8AXwBf- +AF8-
Visita virtuale a Costa Pr+AOA-
http://welcome.to/costapra

...


EVVIVA i Tursiopi
 I Furboni del mare.....
Un animale che incontro spesso in barca..12 anni fà mi son fatta anche un
bagno con lui...
Ciò provato anche con i Polli, da piccola, a giocare, ma cercavano di
beccarmi gli occhi. . . e quelli li mangio !
lela

Per favore rifai il messaggio perchè non riesco a leggerlo
Paolo

lela
Beh, nel mio caso, i *polli* eravamo noi pescatori, non vorrai mica
dire che i tursiopi avrebbero dovuto mangiarci!!;-))


gli animali macellati.
E qui permettimi di andare, sia pure molto parzialmente, OT. Con
questa frase tu stai di fatto dicendo che i macellatori ebrei e
musulmani sono incivili. E questo solo perche' seguono i dettami della
loro religione. Ora, a parte il fatto che anche nei macelli italiani
si pratica la macellazione rituale ebraica e musulmana (non mi dirai
che nelle macellerie kasher e islamiche si vende solo carne importata
e/o congelata, vero?), quanto sono civili, agli occhi di ebrei
ossevanti e musulmani, i buoni cristiani che allevano e abbattono
maiali e ne mangiano la (per loro) immonda carne?
Concordo invece sul discorso in generale su mammiferi e pesci. Non amo
la caccia, ma a determinate condizioni ne riconosco la liceita' e
anche l'utilita'. Non amo nemmeno la pesca, pur avendola praticata
tanti anni fa. E anch'io mi chiedo perche' le battaglie contro la
sofferenza degli animali che mangiamo prendono in considerazione solo
i mammiferi. Ieri sono andato a comperare del pesce. Era passato da
poco mezzogiorno, quindi il bancone era stato allestito gia' da
diverse ore. E il pesce esposto era stato, a maggior ragione, pescato
da molte piu' ore ancora. Mentre aspettavo il mio turno, sono stato
colpito da un piccolo movimento sul bancone. Su uno strato di ghiaccio
erano appoggiati quattro o cinque pesci gatto. Che erano ancora vivi,
di tanto in tanto aprivano le bocche e muovevano le branchie 
nel tentativo di respirare. Un'agonia lunghissima, insopportabile. E
qualcuno intorno diceva: "Vedi? Questi pesci si' che sono freschi".
Sarei curioso di sentire che cosa direbbero se entrassero in una
macelleria e trovassero esposto sul banco un vitello morente.
Pietro 
 

 Pietro
--
Mi piacerebbe anche a me.
Per il resto siamo daccordo a metà e sarebbe ingiusto che fosse il contrario perchè
sarebbe la fine delle discussioni in questo NG.
Questo vuol già dire che abbiamo una profonda convinzione dell'essere civili distinta
solo dalla nostra etica e filosofia del vivere.
Per raggiungere un ancora maggiore senso di civiltà dobbiamo semplicemente spingere
perchè le sofferenze di tutti gli animali macellati (Pesci e mammiferi) e allevati in
malo modo siano ridotti al limite minimo possibile in Italai e questo per qualsiasi
etica o religione quindi per tutti.
POSSO forse io cristiano cattolico macellare come facciamo in Italia un manzo in
Arabia, Marocco o Israele?
Io non lo so se tu lo sai con certezza dimmelo ..................
Paolo

È la prima volta con te, ma mica avrai postato MIME o che altra schifezza ?
Come ho già raccontato in mail privata a Mamo che mi faceva notare il
problema, qui è tutto un gran casino.
Punto uno ora io leggo tutto correttamente sia nella tua risposta che nel
messaggio originale riletto dal server?
Per non ricominciare tutto da capo cosi scrissi a Mamo?
****Non riesco più a capire che c...o è successo a questo belin di
macchina!!
Ha sempre fatto il suo dovere più che egregiamente. OE non andava poi così
male come tutti sostengono. Poi il fattaccio. Ho ricevuto alcuni mex come
quello che hai riportato tu, ho cercato di capire il problema ed ho scoperto
che si trattava di carenza di informazioni nel header del messaggio e che il
news reader non era in grado di adottare il set di caratteri corretto. Ho
impostato manualmente un paio di volte il parametro per leggere dei messaggi
ed ora fa tutti i casini del mondo. Ieri pensavo di aver risolto il problema
perché io ora i mex li vedo bene. Ma se tu li ricevi così allora sono ancora
in alto mare.
*******
Ora chi ha dei suggerimenti per rimettere a posto le cose si faccia pure
avanti. Preferirei evitare di reinstallare IE4 :-(


Io non lo so se tu lo sai con certezza dimmelo ..................
No, non lo so con certezza. O meglio: non ne ho la minima idea. Posso
solo immaginare che in alcuni paesi (penso all'Algeria, alla Tunisia,
forse al Marocco, probabilmente al Senegal) relativamente laici (non
entro nel merito della tragedia dell'Algeria, che qui sarebbe OT e ci
porterebbe un po' troppo lontano) cio' sia possibile. Ma credo che il
punto non sia questo. Il fatto che uno Stato (che sia l'Arabia
Saudita, Israele o la Citta' del Vaticano mi sembra poco importante)
vieti cio' che in un altro e' considerato lecito o addirittura
doveroso non mi pare un buon motivo per fare lo stesso. Le ritorsioni
non aiutano nessuno, la democrazia e' fatta anche di capacita' di
rispettare la diversita' anche quando non ci piace. Intendiamoci, so
benissimo che questo e' un bellissimo principio teorico, poi c'e' la
pratica. E so benissimo di essere io per primo in contraddizione
quando da un lato affermo queste idee e dall'altro mi esprimo
nettamente contro pratiche che giudico barbariche nei confronti delle
donne, mi riferisco all'escissione e all'infibulazione. Che fanno
parte di diverse culture africane, hanno radici antiche e
profondissime ma non per questo mi appaiono meno odiose.
Pietro

richieste del mercato.
Volete della carne buona? Un mio amico ha trasportato qua la sua esperienza
Sud Americana, allevamento libero, potreros con recinzioni in filo di ferro
in cui i bovini possono muoversi e trovare alimentazioni. Date le dimensioni
della nostra campagna si rende necessario l'uso anche di mangimi ma non
industriali. Era un po' lontano altrimenti saremmo potuti andarlo a trovare
al raduno nelle Langhe.
Mauro


Mauro
Free Agent, se lo provi, non lo lasci piu', lo scarichi gratuitamente
del sito  
www.forte.com
  oppure su VOLftp


E' un gesto di civiltà. 
Oh, qui sottoscrivo tutto quanto, anche se sara' sempre difficile
sapere il come sia avvenuta la morte
Per quel che riguarda l'imbecille del WWF, mi pare si generalizzi, gli
imbecilli sono ovunque, ma e' un luogo comune pure questo
norbi

del sito  
www.forte.com
  oppure su VOLftp
Grazie. Solo che vorrei rimettere a posto OE come era prima. OE ha IMHO il
buon vantaggio di integrarsi meglio nel sistema Ms. (Word, Outlook, ecc)
Permette di condividere le informazioni, non in modo ottimale ma certo
migliore di Agent. Che per altro ho già installato, solo voglio cercare di
evitare di fare questo passo (se posso)



Guarda che ora va tutto OK, niente più schifezze non necessarie, puro testo.
Lascia tutto come é adesso.
Vai così bene che mi sembri Bartali.


 integralismi.
Avrei molto da ridire su questa affermazione -- ma invece diro'
un'altra cosa. Come io non do' degli assassini ai carnivori, mi
piacerebbe che i carnivori non mi dessero dell'integralista.
(O parlavi di pane integrale? ;-))
---
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
mazz...@iol.ie
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
<*> "I first had sex on a farm," Tom said sheepishly <*>

 questo giustifichi il legalizzare ciò che era proibito.
Tanto per fare la figura dell'integralista, potrei dire che il
vitello scannato soffre per qualche minuto, i polli d'allevamento
soffrono per tutta la vita.


 netiquette per tutti.

 gli animali macellati.
Mi pare di percepire una leggerissima traccia di xenofobia.
---
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
mazz...@iol.ie
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
<*> "I forgot what to buy," Tom said listlessly <*>

piacerebbe che i carnivori non mi dessero dell'integralista.
Con la tua affermazione gia' di distacchi dagli integralisti
vegetariani.
Io non mi ritengo un integralista carnivoro, anche se rileggendomi ...



Se io dico che noi siamo civili e non ci dilettiamo con la pulizia etnica, i
serbi invece si, ci trovi della xenofobia o della cronaca ?


serbi invece si, ci trovi della xenofobia o della cronaca ?
Preferirei se dicessi che il GOVERNO serbo applica la pulizia etnica.
Che poi il popolo serbo abbia dei rancori, divergenze ecc... con altri
gruppi etnici č vero (e secondo loro senz'altro giustificato). Ma sono
certo che il 98% dei serbi, presi singolarmente, sono contrari a
qualsiasi forma di genocidio !
La cronaca: truppe serbe e reparti speciali della polizia, ubbidendo
ad ordini superiori, hanno compiuto operazioni di pulizia etnica.


Io non ci farei sopra una scommessa.


Mi pare di percepire una leggerissima traccia di xenofobia.
be', ogni tanto capita di essere migliori di qualcun altro e che
questo qualcun altro sia uno straniero.  non credo sia una tragedia.
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

 Io non ci farei sopra una scommessa.
Io invece la farei eccome: contro!
Ciao.
Mauro


In effetti hai ragione.
L'esercito e la polizia serba è costituita da circa 1/2 milione ed oltre di
visitors, e la popolazione serba si stracciava le vesti di dosso nel
tentativo di fermare tali azioni.
Una delle più grandi verità sostenute dai movimenti anti..... fascismo,
nazismo, comunismo, polpottismo ecc. è che non sapeva solo chi non voleva
sapere.
Il resto é cronaca.


Il resto é cronaca.


Prima o poi sentirai bussare alla tua porta ed un barbone grigio di tutto
anziché chiederti *c'hai 'na ciento lire?* ti chiederà *ci hai 'nu spago co
a pummarola n'goppa?*, allora aprigli la tua porta e fai a lui quello che
vorresti fosse fatto a te.
Parola di verità.


ad ordini superiori, hanno compiuto operazioni di pulizia etnica.
Marco, ma tu l'hai fatto il militare?  ci sono ordini a cui non si
deve obbedire, non per coscienza, ma per regolamento.
se una nazione non esprime un regolamento come quello, hai voglia a
dire che il 98% preso singolarmente...
leggendo il giornale di oggi scopro che solo due parlamentari su
quanti ne compongono il parlamento serbo ha espresso opposizione a
Milosevic.  se tanto mi da' tanto le proporzioni forse sono invertite.


 serbi invece si, ci trovi della xenofobia o della cronaca ?
Se togli "noi siamo civili" e' cronaca. Se ce lo metti, il
sospetto di xenofobia rizza subito il capino.
---
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland


>L'esercito e la polizia serba 
considerato che la polizia serba fa la macellaia ma di carne non
ritenuta commestibile 
che ne dite di
CAMBIARE IL TITOLO DEL MESSAGGIO????


Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
Perché devo eliminare una constatazione di fatto che risponde a verità
oggettiva?
Solo per non rendere pesante la coscienza a chi fa, o accetta passivamente
che vengano fatte che poi è la stessa cosa, certe cose ?


susan
Forse val più la pena chiudere l'argomento.


sospetto di xenofobia rizza subito il capino.
perche'?  e cos'e' tutta questa smania di evidenziare l'eventuale
xenofobia altrui?  si guadagnano punti?  "aha, tu sei xenofobo e io
no, due punti!".
--------------------------------------------------
e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
-----------------------------------
rimuovere NOSPAM. per mandare email

 no, due punti!".
Il perche' sarebbe troppo lungo da spiegare, soprattutto a
quest'ora di notte. La "smania" era in realta' solo una reazione
istintiva al messaggio a cui avevo risposto originariamente (non
quello di Insubrico ma quello di Casadio Tozzi Pier Paolo). Sono
semplicemente piuttosto sensibile alla xenofobia, c'e' chi e'
sensibile alle fragole...
Ciao,
Anna
---
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
