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Titolo: Scuola elementare

 I problemi cominciano con la scuola media...
Quello che non riesco a capire e' se sono io che ho la sfortuna di avere
incontrato l'unico distretto scolastico italiano in cui parecchi insegnanti
di scuola elementare non insegna ai ragazzi cio' che poi serve loro per
proseguire almeno fino al termine della scuola dell'obbligo, oppure se
proprio non ho recepito quali siano i reali obiettivi dei programmi delle
elementari.
Il mio figlio maggiore, 15 anni, uno dei migliori della sua classe (liceo
scientifico), e' uscito dalle elementari con una preparazione che ai miei
tempi (post-sessantotto, neanche cosi' lontani, tutto sommato), era adeguata
a una terza elementare.
Ha iniziato la prima media con ampie lacune, soprattutto in italiano, ma
anche in geografia e storia: ad es. ha finito la quinta l'anno che c'e'
stato
il processo Priebke, a maggio, quindi fine anno. Mio figlio un giorno mi ha
chiesto che cos'erano 'ste Fosse Ardeatine... E non mi dovrebbero cadere le
braccia?
Vorrei far presente che rispetto ad altri bambini che hanno avuto altri
insegnanti, mio figlio e' stato fortunato.
Ho avuto naturalmente anche riscontri positivi, ma piu' raramente, se avro'
tempo qualche volta ve li raccontero'.
Un saluto a tutti e un augurio di buon lavoro (per quello che e' possibile)
Orietta

 elementari.
Gentile signora sono spiacente per la sua probabile sfortuna  ad ogni modo
posso dirle che
l'obiettivo delle elementari e quello di offrire al bambino gli strumenti
necessari per continuare i suoi studi ovvero:saper leggere comprendere ed
elaborare i vari tipi di testo riconoscendo la struttura grammaticale e i
principali nessi logici ; conoscere le tabelline , saper usare le quattro
operazioni con i numeri interi e decimali, riconoscere le figure geometriche
e saper trovare le aree ed i perimetri ;aver compreso la natura delle varie
scienze ,:intese come strumenti di interpretazione,classificazione e
organizzazione della realtà  riconoscendone la specificità dei loro
linguaggi; avere acquisito la capacità di individuare problemi e di
risolverli ; saper usare la molteplicità dei linguaggi non verbali e saperne
decodificare i contenuti. Questi sarebbero gli obiettivi, ministerialmente
accettabili ,che si specificano nei vari argomenti da affrontare nell'intero
quinquennio; ma le posso garantire che spesso si tende a fare molto di più,
perchè
si vuole fornire il maggior numero di nozioni . Il problema è che di tutte
quelle nozioni resta ben poco nella mente dei bambini. Restano invece le
abilità  da loro acquisite. Non so di quali lacune si tratta per l'italiano
tuttavia per quelle che suo figlio ha in storia e geografia non mi sembrano
tanto gravi
dal momento che nella scuola media si affrontano i medesimi argomenti.
La saluto cordialmente Enza

C'è da rimanere sconcertati nel leggere certe cose, specie se dette da
operatori della scuola.
La nuova scuola di base NON è la scuola elementare che ha cambiato nome, è
la fusione in un unico contenitore delle attuali scuola elementare e scuola
media. Altro che 2 anni in piu'!
Con questa riforma si contrae il livello di istruzione elementare a 4 anni
ed i ragazzini della nuova scuola di base faranno in 5^, 6^ e 7^ di base
quello che oggi fanno in 1^, 2^ e 3^ media e con gli attuali insegnanti di
scuola media.


per fortuna non ancora
l'enno prossimo il governo cambierà
si rivedrà tutto
cordiali saluti
Emanuele ha scritto nel messaggio <01bf9022$939d2360$6bd2d8d4@default>...


 > > >più.
Il biennio comune sarà DI FATTO la ex-scuola media. E le superiori sono
state drasticamente ridotte.
Saluti
Rat

 dal momento che nella scuola media si affrontano i medesimi argomenti.
Sono perplesso. Perchè non sono tanto gravi? Nella scuola media si trattano,
oltre alla storia e alla geografia, anche le scienze, la matematica, le
lettere...
Vuol dire che non importa se ci sono delle lacune in tutte queste materie,
che tanto poi vengono ri-affrontate? Allora non importa se un bambino, fino
agli 11 anni, non sa dove si trova (continente, stato, regione, città)? Non
importa se non sa che prima della nostra ci sono state altre civiltà, per
molti versi anche migliori di questa? Non importa se non sa che è la Terra a
girare intorno al Sole e non viceversa?
Come si può pretendere, allora, di insegnare a elaborare i vari tipi di
testo e a riconoscere i concetti principali (= strumenti e OGGETTI del
sapere) e i nessi logici? E se ai bambini/ragazzi capita un testo con
riferimenti alla storia o alla geografia?
Non credo, inoltre, che alle medie si trattino gli stessi argomenti allo
stesso modo della scuola elementare. Gli argomenti saranno pure gli stessi,
ma il modo di affrontarli e di approfondirli non solo è diverso, ma
presuppone che esistano anche delle minime nozioni (pardon: conoscenze) di
base da cui partire.
Nessun insegnante di scuola media, credo, vorrebbe avere a che fare con una
"tabula rasa"
Ma poi che parlo a fare: scuole medie e elementari non esistono più. Le
tabule rase (chiedo scusa per l'italianizzazione), che già arrivavano alle
superiori aumenteranno. Aaah, se aumenteranno...
Cordiali saluti

 si rivedrà tutto
Gia' me lo vedo.... Gerry Scotti alla pubica istruzione (l'istruzione del
pube, si'), Bonolis all'universita' e Rauti alla cultura popolare... Poi
mettiamo Bossi all'istruzione padana e Sgarbi come supervisore. Come primo
atto del nuovo governo si introdurra' come materia di studio obbligatoria
la televisione (mediaset, of course) fin dalle elementari e si cancellera'
dai programmi tutto cio' che ha a che fare con la sinistra: dagli
stereoisomeri levogiri alla sinistra hegeliana.
Tanto il capo manda i figli alle steineriane....

 necessari per continuare i suoi studi ...
La ringrazio di avermi risposto, purtroppo la sua risposta conferma i miei
sospetti: l'idea di fornire gli strumenti agli alunni e' sicuramente valida,
pero' cio' non toglie che ai ragazzi bisogna anche dare le cosiddette
nozioni.
Nessun ragazzo, mi creda, e forse neanche tanti adulti, si imparano da soli
cio' che non viene loro insegnato, non importa che sappiano il metodo per
capire la storia, se poi nessuno richiede loro di saperla e non sono poi
cosi' sicura che non sia grave non sapere cosa e' successo in Italia, in
Europa e nel mondo solo 50 anni fa, che non si conoscano gli orrori di
questa tragedia, che e' ancora cosi' vicina a noi, teniamo presente che sono
ancora in vita quelli che l'hanno vissuta e gia' non la conosciamo piu':
come imparare dalla Storia, se non la sappiamo?
Ricambio il saluto e lo estendo a tutti i partecipanti
Orietta

braccia?
Mi scusi, ma, fatte le debite proporzioni, per caso a lei in quinta
elementare avevano spiegato per bene le quattro battaglie dell'Isonzo?
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 rigorosamente per voce
Un PC? (silenzio gelido). Niente piu' PC, questi maledetti comunisti devono
andare fuoooori dalle paaalle! Li chiameremo d'ora in poi P.O.L.O.
(personal ordinatori logici omologati).

pube, si'), Bonolis all'universita' ...
si aboliranno le tastiere e tutti i comandi ad un PC dovranno essere dati
rigorosamente per voce
(con appositi programmi distribuiti a modico prezzo dalla ditta del premier)
Chi continuerà ciononostante a scrivere verrà considerato un potenziale
sovversivo
al minculpop televisivo e sarà obbligato a passare tutti
i fine settimana con la moglie di maurizio costanzo, fino a completa
riabilitazione.

 pube, si'), Bonolis all'universita'
Dimenticavo Alessia e le letterine sottosegretarie e Ullalla' provveditore.

 Tanto il capo manda i figli alle steineriane....
Buona questa :o)

 che tanto poi vengono ri-affrontate?
No, voglio solo dire che qualora vi sia qualche nozione mancante non mi
sembra un indizio certo che la scuola elementare non abbia fatto bene il suo
lavoro.
Saluti
Enza

 ha scritto nel messaggio
news:8aua2m$hgd$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
Certo piacerebbe a tutti avere bambini ben preparati nelle principali
discipline già a undici anni. Ma in quante scuole oggi è possibile?
e,soprattutto con quanti alunni di ciascuna classe? Io personalmente ritengo
che,fin quanto non si faranno scelte concrete per restituire più tempo alle
famiglie e finche questa società resta nel disordine sociale e morale in cui
si trova, sia meglio fare poco per tanti piuttosto che tanto per pochi. Non
credo che un bambino capace di scrivere correttamente,in grado di leggere
capire e relazionare e con competenze matematiche sia "una tabula rasa ".
Inoltre tra un bambino sereno e fortemente motivato alla scuola ,consapevole
dell'importanza di questa istituzione e con le attrezzature minime per
ampliare sempre più i suoi saperi ed un bambino "culturalmente fornito sotto
tutti gli aspetti" ma ricco solo di un grande senso del dovere,perdonatemi,
ma preferisco il primo.
cordiali saluti a tutti voi.
Enza


Io avevo a suo tempo studiato la Prima Guerra Mondiale, e anche tutte le
Guerre di Indipendenza e quelle di conquista coloniale ecc.
Mi pare pero' che si stia parlando di due cose diverse, la strage delle
fosse Ardeatine e' stata una strage di civili, che oltretutto andava al di
la' degli ordini ricevuti, Priebke e' un criminale di guerra.
In ogni caso, mi ha colpito negativamente che non si sia colto l'occasione
per collegare la Storia alla realta', poteva essere il modo per far capire
ai ragazzi che lo studio della Storia non e' una noiosa e polverosa
necessita' scolastica, ma che la storia e' viva, coinvolgente, e' maestra...
Peccato queste insegnanti non l'hanno fatto e a mio figlio l'ho spiegato io,
che non sono capace, perche' non e' il mio lavoro...
E quei ragazzi che hanno genitori meno attenti, o piu' incasinati, o con
meno tempo?
Orietta

enza <en...@no.spam> wrote in message 8b24ei$s6g$1...@nslave1.tin.it...

Scusate se sono particolarmente tarda nel capire, ma com'e' che io sono
uscita dalle elementari con conoscenze piu' ampie di mio figlio (che oltre
ad avere piu' strumenti - P.C., libri ecc.- e' pure piu' intelligente e si
impegna piu' di me)?
E io avevo un insegnante unico, eravamo in 28 in classe, il mio maestro e'
riuscito ad insegnarci anche a votare, a compilare conticorrenti e assegni,
inventandosi seggi elettorali e sportelli postali e bancari, ci ha
introdotto alcuni elementi di matematica e geometria rientranti nel
programma delle medie, abbiamo sempre concatenato periodo storico con la
letteratura e possibilmente con la geografia e un mucchio di altre cose,
andavamo a scuola solo al mattino e al pomeriggio avevamo un po' compiti e
lezioni da studiare. Facevamo un tema e almeno un testo libero alla
settimana, mio figlio ha fatto in tutte le elementari circa sei o sette
testi di cui almeno tre collettivi, non hanno praticamente fatto nemmeno i m
itici 'pensierini'... E arrivato in prima media che non era in grado di
concatenare tre periodi uno in seguito all'altro possibilmente sullo stesso
argomento.
La cosa piu' sconvolgente e' che era il migliore della sua classe: tutti A.
Anche dalle medie e' uscito con Ottimo, pero' ora se lo merita veramente e
se in quinta non se lo meritava non era sicuramente per colpa sua.
Sono queste le cose che mi fanno venire i dubbi, perche' in fondo noi
genitori affidiamo qualcosa di prezioso alla scuola ed e' ovvio che avremmo
piacere che la scuola desse competenze, si', ma anche nozioni, perche'
servono anche quelle.
Io sono un'infermiera, ovviamente ho dovuto acquisire competenze che non
avevo, ma l'ho potuto fare perche' avevo le nozioni su cui basarmi.
Spero di non avere fatto un guazzabuglio, e' che come gia' detto questo
argomento mi sta particolarmente a cuore.
Saluti a tutti
Orietta