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Titolo: gli autisti dell'autobus guadagnano più di noi insegnanti??

La bella notizia è che gli autisti hanno strappato l'aumento: 102 euro a 
testa.
Bene per loro.
Ora l'invidia sarà pure una brutta  bestia, ma insomma mica mi sta bene per 
niente che ora come ora un insegnate guadagni meno di un autista di autobus, 
e molto molto meno di un macchinista delle ferrovie.
Insomma, se ha un minimo di senso la ripartizione dei redditi, lo stipendio 
di un insegnanti dovrebbe essere assimilabile a quello di un medico o uno 
psicologo o almeno un bancario.
Almeno il doppio di un autista.
Non mi sta mica bene di guadagnare quanto un autista, forse di meno, e 
sicuramente molto di meno di qualsiasi bancario laureato.
Come la mettiamo?
Se volemo da dafà??? 

 Se volemo da dafà???
Certo!
Proponi qualcosa? 

 Se volemo da dafà???
prodi, in campagna elettorale aveva promesso "o stipendio europero". 
Promessa che col fischio manterrà
Com'è risaputo nella Scuola predominano le folte schiere dei kompagni 
professori, i quali pur essendo stati presi per i fondelli non reagiscono. 
Forse perché i succitati applicano l'antico adagio cinese: "se qualcuno ti 
sodomizza, sta fermo, faresti solo il suo gioco". Naaaa. La verità è che per 
loro è molto più importante la sopravvivenza di questo governo dato che non 
vogliono correre il "rischio" di ritrovarsi di nuovo Berlusconi, che per la 
cronaca aumentò il nostro stipendio di circa il 9%.
Quindi rassegnati e rosica mentre le altre categorie migliorano il loro 
stato economico.
D'altra parte l'attuale esecutivo intende spendere i soldi con l'assunzione 
di  un numero notevole di precari (presumo anche in altri comparti) che 
potrebbero ammontare addirittura a cinquecentomila (per la scuola si parla 
di 300.000 nuovi  docenti di ruolo).
Il fine è evidente: numeri, teste, voti. Anche per questo motivo durante 
tutta l'estate vi è stata una campagna stampa, per certi versi denigratoria, 
nei confronti della categoria dei docenti, definiti come "vecchi" e 
demotivati. Senza contare i continui riferimenti agli scansafatiche per 
bocca di Ichino dalle pagine del Corriere della Sera. Foglio molto 
amichevole con l'attuale compagine governativa.
Come dire:  "non rompete, ringraziate il cielo che potete permettervi ancora 
un tozzo di pane, lasciateci lavorare per il nostro bene e per la 
sopravivenza del nostro cadreghino. Altrimenti noi che famo?".
bagonchi 

La bella notizia è che gli autisti hanno strappato l'aumento: 102 euro a
testa.
Bene per loro.
Ora l'invidia sarà pure una brutta  bestia, ma insomma mica mi sta bene per
niente che ora come ora un insegnante guadagni meno di un autista di 
autobus,
e molto molto meno di un macchinista delle ferrovie.
Insomma, se ha un minimo di senso la ripartizione dei redditi, lo stipendio
di un insegnante dovrebbe essere assimilabile a quello di un medico o uno
psicologo o almeno un bancario.
Almeno il doppio di un autista.
Non mi sta mica bene di guadagnare quanto un autista, forse di meno, e
sicuramente molto di meno di qualsiasi bancario anche non laureato.


 Se volemo da dafà??? 
Presentati al prossimo concorso ATAC.

niente che ora come ora un insegnate guadagni meno di un autista di autobus
e infatti non č cosě.

 Se volemo da dafà???
un piccolo aumento comunque ci starebbe, quantomeno guadagnare come un 
autista,  non meno
in fin dei conti, tra i laureati, gli insegnanti sono quelli che guadagnano 
di meno
alle volte sono gli alunni stessi che lo sottolineano

 Presentati al prossimo concorso ATAC.
Un po' come quegli che, quando gli fai notare che a Parigi i servizi 
pubblici funzionano meglio, ti rispondono "Allora trasloca a Parigi".
Viceversa, io avrei -come dire- la pretesa che a Roma i servizi 
funzionassero non dico come a Parigi, ma almeno assomigliarci un po'.
Io esigerei di fare l'insegnante, e insieme guadagnare all'incirca come un 
medico o un bancario o un qualsiasi funzionario pubblico.
Non penso proprio di essere io quello che deve cambiare mestiere: se la 
situazione è storta va raddrizzata, la soluzione non è certo piegarsi alla 
situazione.

 e infatti non è così.
se gli autisti hanno avuto l'aumento di 102 euri, ed esso è il 4%, mentre 
noi (un anno fa) abbiamo avuto un aumento medio di 100 euri, ed esso 
ammontava al 5%, ne concludo che il nostro stipnedio è inferiore.
Può darsi che sia in errore.
Diciamo che se non prendiamo di meno prendiamo uguale o magari 50 euro al 
mese di più.
In ogni caso siamo nella fascia 1200-1500 euri.
Un medico ne prende sui 3000.
In molti casi molti di più.
Un bancario (ne conosco molti) vanno dai 2000 in sù.
Una situazione da delirio.

Il fine è evidente: numeri, teste, voti. 
Allora, vediamo di capirsi: quando durante il ministero Moratti furono
immessi in ruolo migliaia di neoassunti, in parte provenienti dal
concorso ordinario e in parte del precariato (la cui assunzione
peraltro non è stata affatto una trovata berlusconiana ma era già
stata stabilita in modo inoppugnabile dal governo precedente), allora
il governo si è vantato di quanto bene aveva fatto al rinnovamento
della scuola e ai diritti dei precari. 
Se la stessa cosa la fa un governo di centrosinistra, allora è
demagogia solo per fare numero. 
Decidiamoci un po', almeno.
L'assunzione in ruolo è giusta, doverosa e onesta solo quando si
tratta di insegnanti di religione, che hanno fatto punteggio grazie a
selezioni fatte dalla curia e non dallo stato?
Lisa

 di meno
Ma passiamoci una mano sulla coscienza...qualche volta...
quante ore facciamo alla settimana?
Abbiamo mai opportunità di straordinari, missioni, notturni,
superfestivi...ecc.?
Se prendi gli stipendi base dei ferro-tranvieri (ma anche di infermieri 
ecc.) vedi che più o meno sei li'...sono tutte le varie voci che 
incrementano lo stipendio...legate alle loro attività lavorative che noi 
non potremo mai avere (notti, festivi ecc.)

 ammontava al 5%, ne concludo che il nostro stipnedio è inferiore.
x= (vecchio) stipendio autista
y= (vecchio) stipendio docente
102 = 4% x   => x = 2550 => nuovo stipendio autista = 2550+102=2652 euro
100 = 5% y   => y = 2000 => nuovo stipendio docente = 2000+100=2100 euro
Se i dati sono corretti, hai ragione.

 quante ore facciamo alla settimana?
non so te.
Io una conquantina.
E non tanto per dire.
Se poi ti riferisci alle vacanze estive di 2 mesi, nessun problema.
Mi dicano cosa come e dove fare, ed io faccio.
Mi sta bene avere un mese di ferie effettive, come tutti gli altri.
Ma pretendo una retribuzione adeguata alla mia professione e agli anni di 
formazione impiegati. 

 che dovuto
Uhmmm... perchè, i docenti universitari, ad esempio, lavorano il doppio di 
un autista?
Finchè si continua a ragionare nei termini di ore di lavoro, si fa il gioco 
dei governi degli ultimi dieci anni: "ti aumento lo stipendio, ma per 
giustificarlo agli occhi degli altri elettori ti aumento il carico 
burocratico".
Earendil

 dovuto
non hai mai insegnato, giusto?

 ammontava al 5%, ne concludo che il nostro stipnedio ? inferiore.
ma davvero?
come mai l'anno scorso fino a novembre guadagnavo 1499,61 e quest'anno
1485,16?
come mai l'anno scorso ho preso 2813 euro e quest'anno 2736 di tredicesima?

 quante ore facciamo alla settimana?
non so te.
Io una cinquantina.
Non tanto per dire.
Se poi ti riferisci alle vacanze estive di 2 mesi, nessun problema.
Mi dicano cosa come e dove fare, ed io faccio.
Mi sta bene avere un mese di ferie effettive, come tutti gli altri.
Non ho mai richiesto alcuna forma surrettizia di part time.
Pretendo solo una retribuzione adeguata alla mia professione e agli anni di
formazione impiegati.

 Se volemo da dafà???
Una conversazione illuminante mi sovviene.
Un mesetto fa, ebbi modo di scambiare qualche battuta con alcuni studenti.
Si parlava di calo delle iscrizioni alle facoltà scientifiche.
Spiegavo che in questo paese vengono premiate altre professioni, e che un 
giovane di talento sarà generalmente invogliato a far tutt'altro che una 
professione scientifica.
Anche se il giovane non fosse di talento, ma a maggior ragione se è bravo, 
intelligente, sveglio, motivato.
Una ragazza chiese quanto guadagnava un professore.
Rimasi un po' nel vago.
Dissi che un insegnante con una quindicina di anni di servizio poteva andare 
sui 1500 euro al mese.
Quella fece una faccia tra l'incredulo e lo schifato.
Bofonchiò qualcosa come "E ve ne venite a girarvi gli zebedei dietro di noi 
per quella cifra?".
Non ce la feci a dirle del stipendio, 1300 euri. 

Mi sta bene avere un mese di ferie effettive, come tutti gli altri.
Io sarei favorevolissima a lavorare anche a luglio, purchè si
trattasse di continuare regolarmente il mio lavoro, che è quello di
insegnante. 
NON di intrattenitrice, badante o cane da guardia per un gruppetto
minoritario di alunni, che stanno lì a rompersi le scatole mentre gli
altri sono al mare, che non hanno nessun obbligo di impegno e di
correttezza perché ormai l'anno scolastico è finito... ma che hanno
l'unico problema che "i genitori non sanno dove metterli mentre vanno
al lavoro".
Lisa

 Presentati al prossimo concorso ATAC.
Un po' come quelli che, quando gli fai notare che a Parigi i servizi
pubblici funzionano meglio, ti rispondono "Allora trasloca a Parigi".
Viceversa, io avrei -come dire- la pretesa che a Roma i servizi
funzionassero.
Non dico proprio uguali come a Parigi -- almeno ci assomigliassero un po'.
Io esigerei di fare l'insegnante, e insieme guadagnare all'incirca come un
medico o un bancario o un qualsiasi funzionario pubblico.
Non penso proprio di essere io quello che deve cambiare mestiere
Se la situazione è storta va raddrizzata, la soluzione non è certo piegarsi 
alla
situazione.

 della scuola e ai diritti dei precari.
Come direbbe bagonchi, stavolta lo precedo, ti si indica la luna 
e tu guardi il dito!
Io mi sono fatto il culo ad ingegneria elettronica Roma La 
Sapienza, un autista di autobus al 90% il culo glielo hanno 
sfondato con un calcio per farlo entrare.
Sarà una professione dura in termini di orari lavoro, ma le 
rotture di coglioni come le abbiamo noi(una terza del mio 
istituto è già la terza insegnante che cambiano perchè si sono 
licenziate dopo un mese ;)) non le ha nessuna categoria di 
lavoratori.
Mio fratello si spezza la schiena, è muratore, ma non è stressato 
quanto lo sono io dopo solo 4 ore di lezione la mattina.
Facciamo i vigili ormai, le guardie diurne a questi 
testa-di-cazzo viziati, ed in più li teniamo tutta la mattina 
responsabilmente, ci pagassaro almeno per questo lavoro extra.
Vi sostiene l'odio verso Berlusconi, ammettetelo, e pur di non 
vederlo di nuovo al governo, quando non mi sembra i nostri mali 
siano dovuti a lui, anzi, come qualcuno ti ha ricordato ci ha 
anche aumentato lo stipendio, e i danni della scuola sono partiti 
da d'onofrio per continuare con berlinguer e finire con la 
Moratti, e ora con  cicciobello stiamo a vedere(da quello che 
aveva in mente però non mi pare ci si debba attendere nulla di 
buono), sareste disposti a pagare tasse inverosimili con balle 
come euro 0 euro 1 euro li mortacci loro, nun se sanno che 
inventasse, e a voi vi danno a bere che è per risanare le casse 
dello stato, per rimanere nell'euro, per il bene di tutti , ma de 
chi!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma svegliatevi COGLIONI! 

 
su questo hai ragione. Con i miei vari incarichi "fissi" diciamo, il mio 
stipendio netto mensile è di circa 1700 euro, e sono in terza fascia (9) 
altrimenti dovrei stare, con moglie non acarico e figlio al 50%, 1.380 
euro. Certo, non posso scappare via non appena suona la campana, come 
fanno molti colleghi...
ciao

 Se volemo da dafà???
Una conversazione illuminante mi sovviene.
Un mesetto fa, ebbi modo di scambiare qualche battuta con alcuni studenti.
Si parlava di calo delle iscrizioni alle facoltà scientifiche.
Spiegavo che in questo paese vengono premiate altre professioni, e che un
giovane di talento sarà invogliato a far tutt'altro che una
professione scientifica.
Ciò anche se il giovane non fosse di talento -- vieppiù se è bravo,
intelligente, sveglio, motivato, magari ambizioso -- e preferibbe nella vita 
aver qualche soldo in tasca piuttosto che lasciarlo agli altri (sarà mica 
peccato?).
Una ragazza chiese quanto guadagnava un professore.
Rimasi un po' nel vago.
Dissi che con una quindicina di anni di servizio si poteva andare
sui 1500 euri.
Quella fece una faccia tra l'incredulo e lo schifato.
Bofonchiò qualcosa del tenore "Ma ve ne venite a girarvi gli zebedei dietro 
di noi
per quella cifra?".
Non ce la feci a dirle del mio stipendio, 1300 euri. 

 Se volemo da dafà???
Una conversazione illuminante mi sovviene.
Un mesetto fa, ebbi modo di scambiare qualche battuta con alcuni studenti.
Si parlava di calo delle iscrizioni alle facoltà scientifiche.
Spiegavo che in questo paese vengono premiate altre professioni, e che un
giovane di talento sarà invogliato a far tutt'altro che una
professione scientifica.
Ciò anche se il giovane non fosse di talento -- vieppiù se è bravo,
intelligente, sveglio, motivato, magari ambizioso -- e magari preferirebbe 



E i medici di base?
Il mio apre lo studio 3 ore al giorno per 5 giorni, non credo abbia il mio 
stesso stipendio!!!!
Non dobbiamo mai correlare lo stipendio alle ore di lavoro!!!! 

 piegarsi alla situazione.
Questo non č il momento di pensare alla vile pecunia, adesso bisogna
decidere, finalmente, se č meglio la padella o la brace.

 ha scritto nel messaggio 
news:45823aa5$0$7750$5fc...@news.tiscali.it...

meglio direi nessuna delle due, la brace ti brucia il culo come 
la padella tu che dici? 

 Non ce la feci a dirle del stipendio, 1300 euri. 
2.600.000 Lire erano un ottimo stipendio.
1300 Euro sono un buon stipendio...non certo a Via Montanapoleone
ma in gran parte del Paese
Ogni tanto guardiamo pure dietro...di molti laureati co-co-co
che campano con 500 Euro/mese

 formazione impiegati. 
Ringraziamo la classe politica italiana, che dal '60 in poi ha 
"configurato" la scuola come serbatoio di voti e come drenaggio per la 
disoccupazione intellettuale, svalutando la professionalità del docente...
Ora paghiamo le conseguenze: siam troppi, inutile nasconderci dietro un 
dito; a ciò si aggiunge una burocrazia elefentiaca per il reclutamento, 
che non premia minimamente le capacità del docente, ma i pezzi di carta 
comprati...il numerino, i figli, la 104/92....allucinante...
Con queste premesse, ma cosa possiamo pretendere?
Questa è l'Italia: prendere o lasciare; o meglio, emigrare...
qui massimo fra quindici anni, questo paese sarà in default...tipo 
italia anno '45 e non sono sicuro se dopo ci risarà un nuovo miracolo 
italiano.
Scappi chi può.

 minoritario di alunni, 
Forse non hai capito, che è questo che ormai vogliono dall'alto: tenerli 
buoni, le scuole devono diventare dei grossi intrattrenitori, anzi, meno
cose imparano meglio è: l'ignoranza serve a non fargli capire troppe cose.
Siamo rovinati, come sistema paese, siamo ormai al tracollo.
Lo specchio del paese è anche quello della TV pubblica.
Guardate i programmi televisivi pomeridiani di RAI1
e guardate, per esempio, quelli della francese "France2".
A parte qualche film telefilm, su RAI1 (Italia in diretta) si parla di 
corne, inciuci, mangiare e bere (l'unica preoccupazione), troiette di 
passaggio; su France2 ci sono contenitori di intrattenimento culturale: 
dibattiti su vari temi, su nuovi film, su rappresentazioni teatrali, con 
attori, artisti, politici come ospiti.
Siamo e saremo sempre un paese che non emergerà mai, per una classe 
politica storicamente INEFFICIENTE.

 ...
Sto per darti una notizia anche peggiore: e' da molto prima di questo
aumento che gli insegnanti guadagnano meno, ma molto meno di un autista
di autobus.
Quando c'erano le lire gli autisti prendevano piu' di 3milioni e mezzo.
Fai un po' tu....

 Ora l'invidia sarà pure una brutta  bestia, 
Vero Avadoro, ma perchè invidiare? Vai a fare l'autista!
Semplice no?
Salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sicuramente molto di meno di qualsiasi bancario laureato.


 Basta votare Prodi e tutto si risolve
Hai proprio ragione: con il nano era tutto più bello

 situazione.
Senti avadoro ma che hai? Un ticchio nervoso alla mano destra? io trovo 
tutti i tuoi messaggi postati a doppio, l'altra ipotesi è che ho bevuto io , 
ma il fatto che non depone a sfavore di quest'ultima è che gli altri post li 
leggo una sola volta.......
BOOH!!!
eva 

 ha scritto nel messaggio 
news:4582b427$0$16142$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' l'ultimo post che ho letto di questo lunghissimo thread, faccio il re a 
questo ma in realtà è un RE che invio a tutto il thread, signori qui c'è 
roba da scoraggiare mezza Italia, se continiamo così troviamo da soli la 
soluzione al precariato, nessuno più oserà mai mettere piede in una 
scuola.....
eva 

 demagogia solo per fare numero.
Fai finta di dimenticare alcuni aspetti per niente trascurabili:
a)      il gov berlusconi immise in ruolo un numero notevole di docenti , 
cosa che ritengo ovviamente giusta.
b)      Il gov. Berlusconi firmò un contratto comunque interessante assai 
più di quello che ci toccò col precedente gov. Prodi. Certo, come 
onestamente ammise la stessa Moratti ancora lontano dalla media degli 
stipendi europei, ma il più interessante, a mio parere, da almeno tre lustri 
a questa parte.
c)      L'attuale gov prodi, intende sì immettere in ruolo un significativo 
numero di docenti (precari indispensabili per il mantenimento del sistema 
scuola: giusto in quanto atto dovuto), ma NON intende per niente mantenere 
fede alla promessa elettorale di garantire ai docenti,   finalmente, uno 
stipendio europeo. Di più, ad occhio e croce il nostro futuro contratto si 
dovrebbe attestare su un aumento lordo compreso tra il 4 ed il 5 %. Ora, 
dato che l'inflazione (ufficiale) aumenta con un ritmo di 2 punti all'anno, 
nell'arco di cinque anni, intervallo di riferimento del nostro contratto, 
noi tutti subiremo una perdita del potere d'acquisto di 5 punti percentuali.
Ma forse anche tu se del parere che purtroppo prodi è stato costretto a 
rimangiarsi la parola, infatti, tutto dipende dallo 
sfasciodeicontipubblicidelgovernoberlusconi per cui soldi nisba.
bagonchi

 Semplice no?
e fare l'insegnante e intanto guadagnare di più non se ne parla eh?
Come dire: a Napoli c'è la monnezza per le strade.
E che t'importa ... trasferisciti a Lugano.
Semplice, no? 

Ma 
Per il comma 2 dell'art 13 del CCNL 2002-2005, per i docenti 
ivi indicati le ferie sono di 32 giorni lavorativi comprensivi delle 
2 giornate previste dall'art.1, comma 1, lett. a), della legge 937/77.
Oltre a tali 32 giorni di ferie son fruibili le 4 giornate di recupero
festivita` soppresse di cui alla stessa legge, stesso comma, lett. b).
Di norma, tali 4 giornate vengono dai docenti aggiunte all'inizio o 
alla fine del periodo di congedo ordinario, prescrivendone il CCNL
2002-2005, art.14, comma 2, la fruizione "nel corso dell'anno scolastico
cui si riferiscono e, in ogni caso, dal personale docente esclusivamente
durante il periodo tra il termine delle lezioni e degli esami e l'inizio
delle lezioni dell'anno scolastico successivo, ovvero durante i periodi 
di sospensione delle lezioni."
A mio parere, del CCNL 2002-2005, 
- sia, in Art.13, il luogo del comma 2 la` ove "comprensivi" 
- sia il c.2 dell'art.14 
risultano privi di legittimita` e in contrasto con il dettato della 
legge 937/77 (fonte gerarchicamente superiore), la quale, invece, 
recita:
"sono attribuite, in aggiunta ai periodi di congedo previsti dalle 
norme vigenti, sei giornate complessive di riposo da fruire 
nel corso dell'anno solare". 
Morale della favola: 
nel prossimo CCNL, i 6 giorni di cui alla legge 937/77 vanno 
SGANCIATI dal periodo di congedo ordinario (ferie) e resi agibili
(per tutto il personale della Scuola) in qualsiasi momento dell'anno
solare.  
 

solare.  
Sono d'accordo, ma non dimentichiamo che sono già parzialmente
fruibili - a certe condizioni, che conosci.
Certo, sarebbe bello essere trattati come persone normali. Ma siamo
insegnanti.


Il mio fa DUE ore per cinque gg. Tot = 10 ore alla settimana. Ha un sacco di
mutuati, non fa mai visite a domicilio, e sicuramente non spende nemmeno
un'oretta del suo tempo per aggiornarsi un po', visto che è un ciuccione
(mio padre, con un antinfiammatorio senza protezione per lo stomaco, lo ha
mandato dritto in ospedale con forti dolori).

testa.
quindi, tutti hanno avuto lo stesso, identico aumento di 102 euro...(?)


non ci siamo capiti... il discorso e`:
_Ferma restando la norma che da il diritto di anticipare fino 
ad un massimo di gg. 6 di ferie_ ,  
questi (altri) 6 giorni devono essere resi nel prossimo Contratto 
fruibili nell'arco dell'anno *solare*, esattamente come da legge 
937/77, 
cioe` senza "comprensivi", senza "esclusivamente", 
senza bla bla.

non ci siamo capiti
No, ci eravamo capiti, e quando ho scritto "sono d'accordo" intendevo
dire che sono d'accordo. Volevo solo rimarcare che non si parte da
zero.

 mio stesso stipendio!!!!
Lo stipendio mensile dipende dal numero di mutuati: si parla appunto di 
quota capitaria. Va da se che un medico di famiglia con 1000 mutuati 
guadagna il doppio di uno che ne ha 500. Anche le ore di apertura dello 
studio dipendono dal numero di "mutuati": 5 ore fino a 500 assistiti, 10 
ore tra 500 e 1000, 15 ore tra 1000 e 1500. La quota capitaria è 
stabilita in maniera forfettaria e fissata a 38,62 euro _annui_, cui va 
aggiunta una quota variabile derivante dall'anzianità del medico 
correlata al numero di assistiti. Si aggiunga, però, che: a) lo studio e 
le spese sono _totalmente_ a carico del medico; b) questi non può _mai_ 
lasciare lo studio scoperto, e se va in ferie si deve pagare di tasca il 
sostituto; c) fiscalmente è un libero professionista, e non un 
dipendente, con tutti i vantaggi e tutti gli svantaggi (niente malattia 
e infortunio, se non con assicurazione privata ecc ecc). Se volete, qui 
http://snipurl.com/153r7
 c'è il testo integrale dell'ACN.
Diverso è il caso degli ospedalieri _dipendenti_, che pippano in busta 
dai 2300 ai 2700 euro (in base all'anzianità), ma con orari assurdi 
(qualcuno parlava di 50 ore settimanali, e in certi periodi dell'anno 
darei fino il culo per lavorare _solo_ 50 ore settimanali...) e 
richieste assurde da parte delle AA.SS.LL., gestiti ad mentulam ecc ecc.
Ultimo caso: i contratti di collaborazione con i liberi professionisti. 
Eh sì, perchè assumere costa, per cui è molto più conveniente prendere 
infermieri dalle agenzie di lavoro interinali o dalle cooperative, e 
assumere medici con rapporto libero-professionale (offrendo 25-30 euro 
_lordi_ all'ora...)
Rido, poi, un riso amaro quando sento parlare di retribuzione calibrata 
sugli anni di studio (minimo 6 di laurea, e minimo 4 di 
specializzazione, altrimenti *non* di può essere assunti, perchè in ogni 
bando di concorso è rischiesto la specializzazione o titolo 
equipollente, compresa la medicina "di base"), sulle responsabilità (un 
giorno sì e l'altro anche ho il giudice sul collo, per non parlare poi 
dei premi vertiginosi che si pagano alle assicurazioni che quasi per 
favore ti assicurano, dal momento che certe compagnie non assicurano più 
specialisti come i ginecologi, ad esempio), e del fatto che non bisogna 
contare le ore di lavoro. Non rido più quando penso al rischio per la 
mia salute (malattie infettive, schiantarsi con un'ambulanza su 
un'urgenza o durante un trasporto verso altro istituto ecc ecc), cosa 
che per l'insegnante è lontana anni luce.
Cazzo vi lamentate e recriminate, se non sapete... Ma l'erba del vicino 
è sempre più verde, no? Non offendetevi, ma limitatevi a paragonatevi ai 
bancari. Quelli laureati, ovviamente.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 bancari. Quelli laureati, ovviamente.
Non farci caso. Di che cosa vuol dire lavorare non hanno la più pallida 
idea.
Nemmeno i bancari laureati hanno una vita così facile. Se non altro perché 
sono controllati in ogni gesto e rispondono di tutto quello che fanno.
A che controllo è sottoposto un insegnante, e di cosa mai risponde, se tutto 
è sempre colpa degli altri (della società dei genitori degli studenti dei 
regolamenti e bla bla)?
E resta poi sempre l'obiezione: se fare l'insegnante è così "povero", che 
cosa gli impedisce di cercarsi un posto meno "povero"?
Forse che glielo hanno regalato il posto a chi un posto più remunerativo ce 
l'ha? O se l'è conquistato, e non certo con buffonate come i concorsi della 
scuola? (e lo dico avendone vinti quattro)
Il problema della scuola è l'autoreferenzialità. La scuola si parla addosso, 
si autogiudica, si autoloda, non si confronta con il mondo. In un consiglio 
di classe dei giorni scorsi, in cui si tentava di introdurre il concetto di 
alternanza scuola-lavoro, è stato addirittura posto il veto con 
l'affermazione (è a verbale) che "si impara solo nella scuola e il mondo del 
lavoro non ha niente da insegnare". Si è aggiunto come corollario che il 
mondo del lavoro è il mondo "dei padroni". E ti pareva! :-))
Questa è la scuola.
Perciò che ti aspettavi? 

scuola? (e lo dico avendone vinti quattro)
Quindi, ti autodichiari un buffone elevato alla quarta?

 bancari. Quelli laureati, ovviamente.
non ho MAI detto che i medici in generale guadagnano "troppo" (anche se .... 
si sa la categoria medica comprende molte migliaia di persone e ci sono casi 
molto differenziati: ci sono molti privilegiati che guadagnao tantissimo 
facendo pochissimo e hanno anche una preperazione che definire raffazzonata 
è poco -- ed i controlli non mi sembrano, come dire rigorosissimi... ho 
numerose esperienze di lavoro e conoscenze dirette in diversi ambienti 
ospedalieri e le cose cambiano molto da un luogo all'altro --- così come è 
vero che si ha modo di vdere anche molti medici impegnatissimi e spesso 
oberati di lavoro fino allo sfinimento ... tutto vero).
Consideriamo poi che un medico ha varie possibilità di carriera presso la 
struttura in cui opera o di sviluppare un'attività libero professionale che 
può portarlo a grandi successi.
Va messo anche questo nel piatto.
In Italia a un insegnante è preclusa qualsiasi possibilità di carriera e di 
ascesa professionale.
Ho solo detto che, data la formazione e il ruolo sociale di un insegnante, 
dato che si tratta o dovrebbe trattarsi di figura altamente qualificata e 
strategica, il suo stupendio dovrebbe essere "simile" a quello di un medico.
Mi starebbe pure bene che, per una serie di ragioni, lo stipendio di un 
docente, fosse lievemente minore, ma pur sempre paragonabile. Facciamo 
l'80%-85% di quanto guafagna mediamente un medico.
Al momento attuale un insegnante prenderà sì e no il 45% di un medico e non 
può fare alcun tipo di carriera una volta assunto.
Ciò mi sembra assolutamente assurdo.
Tutto qui. 

 l'80%-85% di quanto guafagna mediamente un medico.
Anche a me sta bene, ma con l'80%-85% di responsabilità civile e penale, 
l'80% di stress, l'80% del suo orario di lavoro (non solo quello 
"timbrato", ma anche quello portato a casa), l'80% dei suoi obblighi 
(ECM in primis), 80% delle spese sostenute per esercitare in relativa 
tranquillità ecc ecc.
Qui si vuole la botte piena e la moglie ubriaca, mi pare.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 scuola? (e lo dico avendone vinti quattro)
Quelli che ho fatto io non erano affatto buffonate.
I primi in graduatoria erano tutte persone con dottorati di ricerca, che 
avevano spesso studiato all'estero, che avevano borse di studio, etc ... e 
diversi di loro dopo qualche tempo hanno pure dato le dimissioni 
dall'incarico scegliendo altre strade.
Segno che il concorso nonn era certo una buffonata, se era comunque in grado 
di individuare persone con un alto livello di qualificazione.
Poi avrà avuto tutti i suoi difetti.
Ci mancherebbe.
Piuttosto: che dire allora delle centinaia di migliaia di assunzioni senza 
alcun concorso ma solo a furia di sanatorie, partendo da servizi accumulati 
come capita capita?

 Quindi, ti autodichiari un buffone elevato alla quarta?
Se gli esami sono buffonate, automaticamente chi li supera č un buffone?
Insegni logica per caso? 

Insegni logica per caso? 
No, non insegno logica, e trovo che la tua questione sia mal posta
perché non ritengo affatto vero che i concorsi siano stati delle
buffonate. Se vieni a parlare di sanatorie, di doppi, tripli e
quadrupli canali, e ultimamente anche di esami di abilitazione alla
SSIS, se ne può discutere... ma i concorsi ordinari, delle buffonate,
non lo sono mai stati. 
Lisa

Cazzo vi lamentate e recriminate, se non sapete... 
O.k., basta cosi`.- 
Grazie.

 O.k., basta cosi`.- 
Già: basta così, che se questo discorso l'avessi fatto a voce avresti 
solo fatto passare inutilmente aria tra i denti.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 quattrini. Cosa che per me succede ogni giorno.
Quale assicurazione ?
Earendil
 

 Quale assicurazione ?
Quella che ti dovresti fare, appunto, e che oggi puoi permetterti di non 
avere, ossia una polizza multirischi (responsabilità civile, tutela 
legale...) per il professionista. Un caso simile a questo 
45869dc1$0$19089$
4faf...@reader4.news.tin.it
, fosse accaduto in un 
altro contesto tipo, che so (a caso, eh), in un ospedale pubblico 
sarebbe finito davanti al giudice senza nemmeno passare per le minacce.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 minacce. 
Si, ok per la r.c. (che molti docenti stipulano in proprio),ma non ho
mai sentito dire che coprisse l'esempio di cui parlavi, cito testualmente:
" se riesco a dimostrare che la colpa è _anche_ tua perchè non sei stato
in grado di istruirlo "a regola d'arte" la tua assicurazione paga fior
di quattrini".
Infatti,vedi un esempio di polizza r.c. docenti:
http://www.gildains.it/assicurazione/responscivile.pdf
Non mi sembra copra la "funzione docente" (ovvero istruire). O no?
Earendil

 E io, alla fin fine, ho detto solo che la tua formazione e il tuo ruolo sociale di insegnante non sono argomenti validi, per cui se lo stipendio deve essere simile, deve allora essere simile tutto il contesto in cui operi. Il primo esempio che mi viene in mente: se mio figlio viene bocciato ti trascino in giudizio, e se riesco a dimostrare che la colpa è _anche_ tua perchè non sei stato in grado di istruirlo "a regola d'arte" la tua assicurazione paga fior di quattrini. Cosa che per me succede ogni giorno. 
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com

 prevista. 
Un tempo era previsto per gli insegnanti che  "agli effetti della 
progressione in carriera non si computano gli anni di servizio nei quali 
sia stata riportata la qualifica di _insufficiente_, " (L.165/58).
Al solito perň, chi valuta(va) chi?
Earendil

solo fatto passare inutilmente aria tra i denti.
tu invece anche solo digitando hai alzato un polverone. 

 dovrei "spiegare"... a chi?? A te??? Ma non ci penso neppure...!
Altro ottimo argomento.
Vedo che i fessi sono ben rappresentati anche tra gli insegnanti. E i 
kill file ingrassano a vista d'occhio: il mio ti ha appena dato il 
benvenuto.
-- 
Stemaz
stemaz...@gmail.com