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Titolo: ssis + lavoro si puo'

2° post in pochi minuti ma i dubbi aumentano man mano sento parlare di
cambiamenti e riforme proprio quando mi devo inserire io..
E se uno decidesse con sacrifio di frequentare ssis e fare attività di
supplenza - supposto di trovarne il luogo- che in teoria gli dovrebbe
'portare via'  poche ore settimanali rispetto ad una classica attività
fulltime 40 ore), ne avrebbe la possibilità teorica?
Se non mi sbaglio la ssis sono 1000 ore a frequenza obbligatoria: temo sia
difficile anche ripartire gli esami in piu' anni..
E se 'attività di tirocinio (300 ore) gli venisse scontata in quanto già
insegnante supplente?
 
 
-- 
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 insegnante supplente?
Mi pare che una parte venga in effetti scontata.
Saluti.
Fabrizio.

 proposito delle "poche ore settimanali" ;)
allora lo dico negandolo di averlo detto. 
ma se cio' nn fosse perchč non č?
e se cio' fosse come č possibile realizzarlo? supplenze serali o anche
diurne...


 diurne...
Ti tiporto l'esperienza dei miei colleghi supplenti-sissini: al mattino le
supplenze a scuola, al pomeriggio la SSIS. E dovevano pure viaggiare perche'
la sede in cui si tengono i corsi e' a 80 km.
Saluti.
Fabrizio.

 insegnante supplente?
Se hai almeno 360 ore di supplenza ti riconoscono uno sconto di tirocinio,
non superiore a 100 ore. Ma la supplenza deve essere stata fatta nella
stessa classe di abilitazione che stai prendendo con la siss
Barbara


 frequenza senza superare il 50% per ogni disciplina.)
ottimo contributo.
ma i consigli di classe, ricevimenti ecc. non si possono saltare?
 
PS:  solo il pomeriggio?! ma allora quante sono le ore settimanali di
lezione? mi sembrava di aver letto 1000 ore in 2 anni da qualche parte nel
ng!


 la sede in cui si tengono i corsi e' a 80 km.
a che ora cominciano le lezioni ssis al pomeriggio?

 frequenza senza superare il 50% per ogni disciplina.)
ciao, tu hai/stai frequentando la ssis? dove?
a che ora cominciano le lezioni il pomeriggio? (io sono interessato a
modena)
io probabilmente insegnerò anche quest'anno e
dovrei farmi più di cento km per andare e altrettanti per tornare, ogni
giorno!
...non so se sia fattibile!
e poi, l'esame di ammissione:
superando lo scritto in cosa consiste la parte orale?
spero proprio non sia un esame troppo tecnico, tipo esame di ingegneria....
grazie!

  
Come dire: posso stare a casa da lavorare?
Se ci pensi vedrai che ti rispondi da solo...

 insegnante supplente?
Devi informarti presso la sede della SSIS che vuoi seguire, perche' ogni
sede universitaria fa a modo suo, sia per le frequenze che per gli orari
che per i programmi. Possibilmente, ti conviene chiedere a qualcuno che la
frequenta gia' e che sa come vanno davvero le cose, perche' le segreterie
non sempre sono il massimo della precisione e della buona fede.
Comunque esiste una bestia che si chiama "studente lavoratore" e ha dei
diritti. Uno di questi diritti e' quello di istruirsi e qualificarsi. Se
lavori, per legge sono obbligati a tenerne conto. 
Ad ogni modo i corsi SSIS contemplano la possibilita' che chi li frequenta
nel frattempo insegni.
-- 
Murasaki Shikibu

 ng!
sono 4 ore per pomeriggio. Nella mia esperienza l'orario era 15-19 (ma i
quarti d'ora accademici si sprecavano). Il primo anno sono 500 ore divisese
in 250 per materie trasversali e 250 in disciplinari. Il resto delle ore al
secondo anno, ma le 300 ore sono comprese nelle 1000 totali.


 sandrosandro ha scritto:


Ecco lo sapevo che mi rispondeva la solita orgogliosa superficiale.
E' ovvio che nessuno dovrebbe  venire meno al proprio dovere ma la domanda
era un po' piu' frofonda solo che scioccamente prevedeva un interlocutore
piu' fine: è possibile tali funzioni E per una parte una sorta di DISPENSA
giustificata; esonero totale OVVIAMENTE NO! mi ricordo che ai miei tempi i
ricevimenti spesso saltavano e i consigli di classe nn avevano mai la
totalità dei presenti tanto che c'era qualcuno che se ne lamentava.
Come e' previsto uno sconto nel tirocinio ssis giustificato
dall'espletamento concomitante delle funzioni di supplente, cosi' come è
prevista la possibilità di assenze pari al 25% delle ore ecc.
Se ci rifletti ...forse ci arrivi da sola a capire il senso della domanda
non retorica


 classe su una certa conoscenza.
sì ma se mi si giudica sulla capacità didattica e pure sui contenuti e poi
sono considerato idoneo, perché dovrei frequentare la ssis? :))))))))))))

 ha scritto nel messaggio
news:uH9Nc.44903$OR2.2...@news3.tin.it...

Dipende da come č organizzata la ssis. Quando la frequentavo io (Veneto) le
lezioni iniziavano alle 14.30. Ciao

ma i consigli di classe, ricevimenti ecc. non si possono saltare?
Secondo me si applicano i criteri che valgono per qualsiasi corso di
studi che segui lavorando, non so se puoi (per l'anno prossimo)
chiedere le 150 ore, credo proprio di si', ma credo comunque che la
scuola debba modificare le date delle riunioni per poterti permettere
di partecipare (visto che le assenze si possono fare solo per cause di
forza maggiore).
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.com
 e' stato aggiornato l'8 luglio 2004
Le email indirizzate a 
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Uhm, la strada non è sostanzialmente praticabile. Qui si sta parlando di 
  uno studente (delle ssis) che non intrattiene alcun rapporto né di 
tipo i. né di tipo d. con l'amministrazione, e che eventualmente 
verrebbe ad avere un incarico da un ds (tieni presente che ovviamente 
non è abilitato), quindi ribadisco l'eventualmente. Le 150 ore sono una 
concessione fatta ai dipendenti dell'amministrazione, anche a quelli con 
contratto a t. d. certamente, ma non ai supplenti convocati dai ds.
Temo che invece in questo tipo di situazione si debba fare la cosa 
migliore, concentrarsi sul percorso formativo, ché imparare a fare 
l'insegnante non é cosa da poco.
John

  
Ma dico, neanche hai cominciato a cominciare il tuo percorso a scuola e 
già ti permetti di maltrattare una collega che fino a prova contraria ti 
sta molto gentilmente facendo notare che stai ponendo una domanda la cui 
risposta è scontata?
Comunque la risposta è NO, non ci sono dispense, vai, fai le ssis e poi 
se ne riparla. Ai cdc si può mancare perché non sono atti dovuti, ma 
occorrono buoni motivi, e ovviamente NON è un buon motivo che tu stia 
facendo due cose per volta. Quando avessi un incarico a tempo 
determinato dal tuo CSA potresti richiedere le 150 ore per motivi di 
studio, e allora se ne riparlerebbe. Ma se un ds ti dà un incarico di 
supplenza NON si suppone che tu ti assenti se non per gravi e 
documentati motivi: familiari, di salute, e comunque in gran parte dei 
casi a discrezione del ds. Tanto per chiarire, alla mia prima supplenza, 
  dovetti fare un cdc il primo giorno. Odg: situazione delle classi. Una 
classe mai l'avevo vista e NON fui dispensato, contro ogni buon senso, e 
dico a posteriori, non ingiustamente, visto che non c'era alcun nuon 
motivo (buono per l'amministrazione, per me ce n'erano a bizzeffe) per 
farmi stare a casa.
Insomma, per dirla tutta, la logica delle ssis è che uno prima si 
abilita e poi comincia le supplenze. Il fatto che sia tecnicamente 
possibile sovrapporre le due fasi non vuol dire che sia auspicabile né 
che i ds facciano i salti di gioia quando ciò avviene.
E per favore, ricordati che la collega che è intervenuta per spiegarti 
la situazione ti stava facendo una gentilezza, dato che tutti sappiamo 
che casino è la burocrazia scolastica, e se si può si aiuta chi sta 
cominciando, ma essere pure bistrattati mi pare troppo.
John Constantine

John Costantine, non vedi che questo è un poveraccio appena uscito
dall'università che già vuol dare lezioni a tutti? Ma mandalo a cacare, che
tanto a scuola non riuscirà mai a entrare. AH AH, sono patetici i
fanculoprof, ma questo è addirittura un aspirante fanculoprof, uno talmente
sfigato che ambisce a farsi il culo per entrare a scuola.
Ah ah, esiste anche una nuova categoria di stronzoni, i
fanculoaspirantiprof...
Signori, tutti a CACARE!!!
Il discepolo di ficoprof
*************************
"John Constantine"


 documentati motivi: familiari, di salute, e comunque in gran parte dei 
gli stessi che giustificano le asssenze degli alunni... magari!
Marco

contratto a t. d. certamente, ma non ai supplenti convocati dai ds.
Veramente le 150 ore sono un diritto di tutti i dipendenti pubblici:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dpr395_88.html


 non retorica
Dipendera' dalla voglia o meno che avro' di inferire... magari ci si 
mettera' qualcuno piu' voglioso di me.
Pace e bene.

 nel frattempo insegni.
Bisogna vedere in che termini... Comunque ci si puo' pure provare: non 
costa nulla.

 
Gia', ma e' bene vedere anche gli accordi a livello regionale.
In E-R il CONTRATTO COLLETTIVO INTEGRATIVO REGIONALE CONCERNENTE I 
CRITERI PER LA FRUIZIONE DEI PERMESSI PER IL DIRITTO ALLO STUDIO DEL 
PERSONALE COMPARTO SCUOLA, all'art. 1 recita:
"ART. 1 (campo di applicazione e destinatari)
1 - Il presente contratto si applica al personale docente, educativo ed 
ATA in servizio presso le istituzioni scolastiche dell’Emilia Romagna
2 – Può usufruire dei permessi retribuiti:
a) il personale docente, educativo e ATA con contratto a tempo 
indeterminato indipendentemente  dalla consistenza oraria del posto 
occupato o dalla eventuale trasformazione del rapporto a tempo parziale;
b) il personale docente, educativo ed ATA con contratto a tempo 
determinato assunto fino al termine dell’anno scolastico o fine al 
termine delle attività didattiche, nonché il personale con contratto di 
incarico annuale per l’insegnamento della religione cattolica;
c) per il personale docente a tempo determinato e assunto con orario 
inferiore a cattedra e per il personale ATA a tempo determinato, che 
presta servizio con orario inferiore alle 36 ore settimanali, le ore di 
permesso complessivamente fruibili sono proporzionalmente rapportate 
all’orario settimanale e alla durata del contratto."

 
Lo so bene, ma la strada rimane poco praticabile.
Entro il 15 novembre viene inoltrata la domanda ai CSA attraverso la 
scuola di servizio. In molte regioni, diritto o non diritto, le 150 ore 
vengono concesse solo agli insegnanti t. d.
Qui stiamo comunque parlando di uno studente ssis che NON E' un 
dipendente pubblico, ma uno che POTREBBE essere chiamato da un ds per 
una supplenza. Non facciamo confusione.
John

 fulltime 40 ore), ne avrebbe la possibilità teorica?
Ho insegnato a PR al mattino e fatto la SILSIS a Milano tutti i pomeriggi,
quindi... si può!
Certo, ti fai il cosiddetto, ma se vuoi rimanere a scuola e avere una
famiglia devi combinare le due cose...
Tranquillo, comunque: si tratta di 2 anni, c'è chi passa la vita in miniera!

 domanda ben posta dovrai pur sapere come costruirla... o no?
Certo, quando saro' insegnate avro' un interlocutore che ha 15 anni meno
di me con un cervello meno allenato delmio, con meno perspicacia e quindi
bisognerà formulargli le domande in modo opportuno
Per il resto il post e costruttivo e ti ringrazio.


 risposta č scontata?
No č il molto gentilmente su cui proprio non convengo:la frase 'Se ci
pensi vedrai che ti rispondi da solo...' ha il sapore della peggior
arroganza dei manager quando sono adirati e nn hanno il tempo di
ascoltarti. Quindi nn parlerei di gentilezza.
Quanto se la risposta sia scontata dico anche a te che se fosse cosi' 
nessuno ha la il buon tempo di cazzeggiare per i ng come ficoprof e
discepolo ponendo frasi inutili, per cui evidentemente andava interpretata.
Ad ogni modo mi scuso per aver sottovalutato la perspicacia altrui.
Non c'era nessuna intenzione di offendere e maltrattare gli altri che come
dici te (molte volte) fanno dell'altruismo rispondendo alle domande che
uno pone.Saro' piu' preciso in avanti
Per il resto del post grazie del contributo


 idiozie
di solito non rispondo agli idioti comunque sappi che io lavoro da diversi
anni e vorrei continuarlo a fare in concomitanza e non come alternativa
attraverso l'insegnamento. l'obiettivo è dare il mio contributo al sistema
educativo in modo che tipi come te  ancorchè giovani possano aver vita
difficile a prendersi un titolo di studio. e magari perchè no mandarli a
lavorare anzi tempo. e ancora, perchè no, rieducarli e farli guarire:
perchè un pazzo non puo' guarire, ma uno scemo si.


 ha scritto nel messaggio
news:ce7o01$7o8$1...@news.newsland.it...


 Non c'era nessuna intenzione di offendere e maltrattare gli altri che come


 Per il resto il post e costruttivo e ti ringrazio.
Olè: il post e costruttivo!

 una supplenza. Non facciamo confusione.
Nessuna confusione. Nel momento in cui viene chiamato diventa a tutti gli
effetti dipendente pubblico e come tale acquisisce automaticamente il
diritto alle 150 ore. Da noi tutti i sissini che lo scorso anno ne hanno
fatto richiesta le hanno avute.
Saluti.
Fabrizio.

Complimenti per la tua provincia, dove evidentemente le cose funzionano 
meglio che nella mia. Qui le 150 ore sono state date solo agli 
insegnanti a tempo indeterminato, e con precedenza alle conferme (ma 
questo credo che sia un criterio valido in tutta Italia).
C'è comunque sempre il problema che la domanda per fruire dei permessi 
deve essere trasmessa al CSA entro il 15 novembe, quindi bisogna che a 
quella data il supplente sia in servizio; nell'ipotesi che lo sia, e con 
una supplenza poniamo di tre mesi, gli verrebbero concesse 50 ore, e la 
delibera verrebbe fatta un paio di mesi dopo, a gennaio o febbraio. Nel 
frattempo il supplente potrebbe essere già stato licenziato, e trovarsi 
magari a fruire dei permessi durante un'altra supplenza... Io la 
situazione continuo a vederla molto in salita, e ho l'impressione che  i 
sissini di cui parli tu avessero una nomina del provveditore.
John


 No è il molto gentilmente su cui proprio non convengo:la frase 'Se ci


 sissini di cui parli tu avessero una nomina del provveditore.
Chiaro che nelle ipotesi che poni tu le ore sono date in proporzione e, nel
caso di tempi lunghi per (colpevole) inefficienza, puo' accadere quello che
prospetti.
Tuttavia i casi cui accennavo io non risentivano di questi problemi:
supplenze fino al 31 Agosto da III fascia di Istituto date a settembre dal
DS (classe A034, Elettronica). Godute appieno le 150 ore (e anche qualcosa
in piu', il DS e' stato molto "umano" e ha sorvolato su qualche ritardo ed
assenza pomeridiana).
Saluti.
Fabrizio.

Ma da quando in qua un DS può attribuire supplenze fino al 31 agosto?
Queste sono competenze del CSA. Solo su cattedre vacanti dell'organico 
di diritto può essere attribuita una supplenza annuale.
John


 ha scritto nel
messaggio news:io4Oc.21278$OH4.5...@twister1.libero.it...



Può essere, se la graduatoria è esaurita.


31 giugno di sicuro no, 30 giugno può benissimo.
Se tu sei stato chiamato fino al termine delle lezioni era perchè sostituivi
qualcuno assente.
In questo caso la procedura che hanno seguito per te è regolare.

 Ad ogni modo mi scuso per aver sottovalutato la perspicacia altrui.
Scusa sai, ma posti per testare la "perspicacia" altrui o per ricevere 
risposte esaurienti alle tue necessita'/domande? giusto per capirci...
Ciao

OK, ma rimaniamo con i piedi per terra: il punto di partenza è che in 
sostanza non si può dire a un collega che intende frequentare le ssis ed 
eventualmente accettare supplenze conferite dai ds (poiché ancora non è 
abilitato) che potrà contare sulle 150 ore, perché qui si sta parlando 
di una tale coincidenza di condizioni particolari che si rischia solo di 
fargli perdere tempo. Comunque se, iscritto alle ssis, ottenesse 
comunque un incarico annuale da un ds, allora sì, potrebbe fare domanda 
per le 150 ore, e se le ottenesse potrebbe ragionevolmente cominciare a 
fruirne da febbraio. Non mi sembra probabile, e comunque non risolve il 
problema di merito che il collega ha posto, e a cui c'è solo una 
risposta: che se vuole può fare le ssis e una supplenza insieme, ma la 
cosa gli costerà moltissimo sacrificio e non riceverà nessuna 
comprensione, quindi farà meglio ad armarsi fin da subito di santa pazienza.
John


 ha scritto nel messaggio
news:c0HNc.19282$OH4.4...@twister1.libero.it...

sì è possibile tutto però l'anno scorso un  mio amico è stato ricoverato in
ospedale per scompensi cardiovascolari dovuti allo stress da superlavoro!
meno male che quest'anno ha finito la ssis...infatti sta meglio!

 pazienza.
Di fatto potresti aver ragione, ma tecnicamente avevi torto.
Saluti.
Fabrizio.

 John
Su graduatorie permanenti esaurite si passa a chiamare da III fascia
mediante convocazione diretta da parte dei DS. E se la cattedra e' al 31
agosto, tale rimane anche per l'aspirante da III fascia.
Accade ogni anno, mi sa che sei un po' fuori dal giro :)
Saluti.
Fabrizio.

 Sono stato poi riassunto per un solo giorno: quello degli scrutini!!
Io invece ho la nomina ogni anno fino al 30 giugno (quelle al
31 agosto se le pappano coloro che mi precedono in III fascia), con
prolungamento per gli esami di solito fino al 10 luglio. E' stato cosi' in
tutte le scuole in cui ho insegnato.
Tecnicamente, la tua e' una nomina "fino al termine delle lezioni", la mia
"fino al termine delle attivita' didattiche". Credo sia facolta' del DS
decidere quale delle due per il supplente.
Saluti.
Fabrizio.

 "fino al termine delle attivita' didattiche". 
Ho sempre creduto fossero comunque "fino al termine delle attivita' 
didattiche", intendendo come "attivita' didattiche" anche gli esami.
Vabbe'.

 didattiche", intendendo come "attivita' didattiche" anche gli esami.
A settembre non e' possibile sapere:
a) Se il docente sara' nominato come commissario d'esame;
b) il giorno preciso in cui gli stessi esami si concluderanno.
E' per questo che con "fino al termine delle attivita' didattiche" si
intende il 30 giugno riservandosi di decidere l'eventuale prolungamento
solo ad esami iniziati.
Saluti.
Fabrizio.