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Titolo: Mi spiegate alcune cose, per favore?

Ciao, vorrei sapere alcune cose:
1.Quando si può parlare di specie e/o di razze? Ovvero, perchè si parla di
'razze' di cavalli, cani, etcc. e non anche di esseri umani.
2.Quando è che in una stessa specie si creano delle razze, e quali sono i
parametri che indicano l'avvenuta differenziazione in razze di una stessa
specie?
Queste informazioni mi serviranno in futuro per controbbattere a tutti
quegli idioti che sostengono il razzismo. Io odio il razzismo ed ogni altra
forma di estremismo ideologico che tenda a classificare gli esseri umani in
inferiori e superiori, ma effetivamente non sono in grado di replicare
scientificamente a persone come Romeo Caudan che secondo me dovrebbero
essere ignorate....
Grazie mille e, per favore, usate parole semplici....io non studio biologia
:-)
Ciao e grazie ancora.

specie?
Temo che la definizione di razza sia piuttosto arbitraria e non abbia
mai molto di scientifico. Persino la definizione di specie è, a mio
parere, discutibile quando la si va ad analizzare molto da vicino. Si
dovrebbe parlare di speci quando due popolazioni animali non possono
incrociarsi e di razze quando l'incrocio è possibile ma è impedito da
circostanze quali l'isolamento geografico o l'intervento dell'uomo.
Tuttavia questo tipo di definizioni lascia il dubbio, per esempio, se
si possa parlare di specie o di razza riferendosi al lupo ed allo
sciacallo, che possono incrociarsi fra loro. Per gli animali domestici
la questione sembra abbastanza semplice: si parla di razze quando
vengono isolate determinate caratteristiche mediante selezione e
queste caratteristiche vengono stabilizzate mediante reincroci tra
consanguinei. Poi l'isolamento viene mantenuto, in modo del tutto
artificiale, dall'intervento dell'uomo.
Invece in natura, se non è presente un rigoroso isolamento geografico,
tutto diventa estremamente complicato. Esiste un fenomeno chiamato
polimorfismo per cui in una stessa popolazione sono presenti diverse
forme dello stesso carattere e può capitare che in due popolazioni
diverse la frequenza con cui i diversi caratteri si presentano (per
esempio capelli biondi e capelli neri) sia differente. Tra i tedeschi
i capelli biondi sono più diffusi di quelli neri, tra gli italiani il
contrario ma ci sono un gran numero di tedeschi bruni e di italiani
biondi, possiamo parlare di razze, in questo caso? Volendo lo si può
anche fare e lo si fa, basta avere ben presente la scarsa capacità di
definizione del termine. Per i razzisti il discorso è semplice: la
"razza" tedesca è bionda e quella italiana scura, le eccezioni
dimostrano solo che c'è stata una "contaminazione" tra le due "razze"
Ma è estremamente dubbio che sia mai esistita una comunità
geneticamente pura  tra gli uomini. Le comunità geneticamente pure
sono maggiormente sensibili alle malattie, hanno una capacità di
rispondere ai cambiamenti dell'ambiente ridotta e sono in generale
meno capaci di sopravvivere.
Nanni

Potrei dirti che l'unico concetto scientifo č quello di specie
(popolazione di individui tra di loro fecondi e la cui prole č
interfeconda) ed in base a questa definizione tutti gli essuri umani
appartengono alla stessa specie. Il concetto di razza (come quello di
sottospecie) non ha un reale significato biologico ed č solo una
convenzione introdotta dagli zoologi per facilitare la clissificazione
degli esemplari. Ma sembra piů importante utilizzare altri argomenti.
Ti allego quanto detto da me in precedenza circa l'arogomento
La biologia non ha nulla a che fare con l'etica.
Ogni singolo essere umano ha gli stessi diritti indipendentemente da
quanto gruppi di esseri umani (uomini e donne, eterossesuali ed
omosessuali, caucasici ed africani e cosě via) possano differire tra di
loro BIOLOGICAMENTE.
I discorsi del dott. Baker, e di chiunque altro si occupi di
antropologia, genetica umana e cosě via, rimangono nell'ambito della
biologia. Anche se si dovesse dimostrare che esistono differenze tra
popolazioni geografiche (che probabilmente esistono) ciň č del tutto
irrilevante. Gli uomini sono tutti uguali non biologicamente, ma nei
loro diritti
--
Alessandro Cellerino, Socio GAEL
thala...@XXyahoo.com (levare XX per ottenere l'indirizzo)
www.in.pi.cnr.it/Cellerino.htm
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Grazie Alessandro, credo che le tue risposte, molto più di altre di
carattere scientifico, meritino di essere adottate per controbattere alle
assurdità professate dai razzisti.
Grazie mille.

Grazie mille.

 Grazie mille.
aggiungo che due specie diverse, in certi casi, possono anche
accoppiarsi ma la prole sarà sterile (es. + comune: cavallo + asino ->
mulo sterile).
ciao
Stefano
xxxgi...@tin.it
(rimuovere xxx per un reply)
Home Page
http://space.tin.it/clubnet/gfalone
!!sito completamente rinnovato!!

mulo sterile).
A quanto mi risulta ci sono casi in cui gli incroci tra specie diverse
sono fertili, l'esempio che ho già riportato è l'incrocio tra lupo e
sciacallo, ma pare che tra gli animali inferiori e le piante questo
sia piuttosto frequente. Persino, a quanto ho letto, i muli
(Asino+cavalla) non sempre sono sterili. O forse non lo sono i
bardotti (Cavallo+Asina) Viceversa risulterà davvero problematico
incrociare un Chihuahua con un S. Bernardo, pur appartenendo entrambi
alla stessa specie... Mi piacerebbe sentire qualche opinione su
questo.
Nanni.

 Nanni.
Ciao Ciao
AleX
(giuro che non lo faccio più)
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

(giuro che non lo faccio più)
Eh... Direi che hai centrato il problema...
N.


 questo.
non ero a conoscenza dell'esempio che hai fatto tu. 6 sicuro che stiamo
parlando d 2 specie differenti?
quanto al S.Bernardo e il Chihuahua c sono barriere d taglia ma detti
razze snoo sicuramente interfeconde e danno una prole fertile. cmq, mi
hai incuriosito...cercherņ nei testi. ciao


Stefano
Per quello che riguarda lupo (canis lupus) e lo sciacallo (canis
aureos) - sperando di non aver sbagliayo i nomi latini- è un opinione
diffusa che il cane domestico discenda da questo incrocio, ma non ho
letto studi sulla faccenda. Tempo fa sentii però parlare -e lessi
anche un esauriente articolo su Le Scienze dell'affare del lupo rosso
americano: degli studi avevano rivelato che non si trattava di una
specie autonoma, ma del frutto dell'ibridizzazione tra lupi e
sciacalli (Ma in questo caso dovrebbe trattarsi del coyote, canis
latrans) avvenuta in tempi relativamente recenti (un paio di secoli,
mi pare). Un cambiamento climatico aveva provocato la sovrapposizione
degli areali delle due specie (normalmente disgiunti) e in quell'area
queste si erano liberamente incrociate. Potrebbe sembrare che la cosa
abbia rilevanza solo per i sistematici, ma non è così: se le si
toglieva lo status di specie autonoma il lupo rosso perdeva
automaticamente anche lo status di specie protetta e diveniva
liberamente cacciabile per chicchessia. Ambientalisti insorsero e ci
furono aspre polemiche ma poi non ne ho saputo più nulla e posso solo
sperare che al nostro lupo sia andata bene.
Per quanto riguarda chiuahaua e San Bernardo è uno scherzo fino ad un
certo punto. Se provi a fecondare artificialmente una chiuahua con lo
sperma del S. Bernardo ho idea che la gravidanza creerebbe serissimi
problemi alla povera cagnolina e che non andrebbe mai in porto. Nel
caso contrario i problemi sarebbero forse minori ma il risultato
dovrebbe essere lo stesso. In altre parole c'è una vera
incompatibilità tra i due, e fondamentalmente è genetica. Riconosco
però che questo potrebbe essere considerato un sofisma.
Comunque mi pare che la cladistica tolga molta importanza ai termini
quali "tipo" "ordine" "classe" ed anche specie e razza. Sono tutte
cladi, più o meno grandi. Almeno se ho capito bene.
Nanni

 mi pare).......
t ringrazio davvero x la pazienza e la chiarezza che hai mostrato.
