Newsgroup: it.comp.software.tex
Titolo: latex e " " , come rimpiazzarle

Salve a tutti,
scusate la domanda, ma ho cercato nella documentazione a mia disposizione e
non
ho trovato risposte...ho notato che le virgolette  "  " che io inserisco nel
mio file  .tex
non compaiono una volta compilato.......come faccio a rimediare???
Ultima domanda: modificando l' interlinea con un bel  \linespread {1.2} mi
vengono
fuori alcuni underful vbox mostruosi. Posso rimediare con comandi specifici
da usare
nel punto di eccessivo spazio verticale (tipo un \vspace {-3cm}), o mi sto
incasinando
ancora di piů??
Grazie x la pazienza e x l'eventale aiuto.
Lucio

 ancora di più??
Le virgolette vanno scritte con `` per quelle aperte e '' per
quelle chiuse (nota che ciascuna usa _due_ caratteri).
Prova con il pacchetto setspace per l'altro problema. Ma
è proprio necessario usare un'interlinea maggiorata?
Ciao
Enrico

 ancora di più??
Non so se ti convenga, comunque se proprio vuoi provare questa soluzione
effettuala solo a lavoro terminato, quando non dovrai più fare modifiche
al documento, altrimenti rischi di mettere gli spazi in posizioni non
errate ;-)
Ciao
alfa
-- 
(attenzione all'antispam per le risposte in mail)
"Illuso anch'io continuamente, confuso tra tante realtà
ma se scoprirò quella giusta, chissà se poi l'illusione cadrà
se scoprirò che c'è una sola realtà non credo che mi basterà."

 mio file  .tex
Sostituisci le virgolette di apertura con `` e quelle di chiusura con 
''; se non hai ` nella tua tastiera (ma benedettiddio prendetevi una 
tastiera italiana!) usa "' per otterere un `.
-- 
Giuseppe "Oblomov" Bilotta
Can't you see
It all makes perfect sense
Expressed in dollar and cents
Pounds shillings and pence
                  (Roger Waters)

 tastiera italiana!) usa "' per otterere un `.
           ^^^^^^^^
Americana, ovviamente :)


 quelle chiuse (nota che ciascuna usa _due_ caratteri).
A dire il vero, per chiudere le virgolette uso il piů comodo carattere 22h,
le " che stanno sopra il 2 sulla tastiera italiana per intenderci!
Il risultato mi pare uguale, anche se non ho indagato a fondo: vuol dire che
visivamente mi va bene.
MaxArt

 Americana, ovviamente :)
E perché mai, visto che gli Italiani per la maggior parte delle cose scrive
documenti in... italiano?!? :-)
A dire il vero, di soluzioni ce ne sono. A parte la combinazione Alt+127,
sotto Windows puoi cambiare il layout della tastiera al volo da italiana ad
inglese e viceversa, ed in piů WinEdt fornisce una mappa caratteri a
scomparsa, molto comoda per diverse cose.
E se proprio vogliamo stare sul freeware e lasciare perdere WinEdt, in
ultimo ti tieni alla fine del documento (dopo \end{document} o \bye) un
bell'apice di apertura e vai di copia-incolla. Tanto, per il numero di volte
che servono... :-P
Certo, io parlo di documenti matematici dove di virgolette ce ne sono
poche... ma fai te, č quello per cui il TeX č nato! :-)
MaxArt

 visivamente mi va bene.
\begin{sborone}
Io uso una soluzione ancora piu` comoda:
il mio editor di LaTeX mi fa da solo le virgolette
giuste quando premo Shift-2.
Tra l'altro c'e` una versione del suddetto editor
anche per il tuo sistema operativo :-)
(pubblicita` occulta... :ghigno:)
\end{sborone}
Cmq e` vero, le virgolette finali con {''} o con {"}
sembrano proprio uguali nel dvi...
Mah!?!
Guldo

 Americana, ovviamente :)
  e' sempre piu' difficile...
-- 
NETSCAPE. ANNOYED. SINKING. U-84.

 [`=] Alt+127,
  AltGr+127, mi pare... e gia' che ci siamo, quali sono i codici per
  "[{}]\|" ? 
  immagino che la "punteggiatura" di \TeX\ nasca anche dai caratteri
  "poco usati per altre cose" immediatamente disponibili sulle
  tastiere USA
-- 
ATTACKED BY ENORMOUS GNATS 12W 23N. SINKING. U-683.

 documenti in... italiano?!? :-)
Io pure scrivo per lo più in italiano. Ed in un sacco di posti (non 
solo TeX). Dove sta il problema dell'usare la tastiera americana per 
scrivere in italiano?
Ho usato per anni un M24 con tastiera americana, e ci ho scritto 
fiumi di testo in italiano.
Proprio non vedo il problema.


 1000.
l.8 \showthe\sfcode`\"
 
? 
 )
No pages of output.
Dal che si deduce che _c'è_ una differenza. Il carattere "doppio apice"
non si deve usare per indicare le virgolette chiuse.
Ciao
Enrico

 scrivere in italiano?
E dai, questo è far finta di non capire! :-)
Dove starà mai il problema? Nelle accentate, direi!
Sostanzialmente è una rottura di balle scrivere "\`e" al posto di un
semplice "è", e cose del genere. Certo, per chi c'è abituato le cose sono
più semplici, ma io preferisco lo stesso scrivere un solo carattere al posto
di 3, di cui uno è anche ottenuto con una combinazione di tasti. Senza
contare che il testo è di gran lunga più leggibile, e funziona un eventuale
correttore ortografico che, in ogni caso, può avere la sua utilità ed invece
è costretto a sottolineare parole come perch\'e.
Quindi, i problemi ci sono ed è inutile nasconderli.
Dal canto mio li risolvo con l'ovvio \usepackage[latin1]{inputenc}
Certo, tu dirai che sono svantaggiato con le parentesi graffe, visto che
devo usare combinazioni di ben tre tasti, ma ho mani abbastanza grandi e
ormai sono abbastanza veloce da non accorgermene, tanto più che sono tasti
abbastanza vicini e premibili con una sola mano.
MaxArt

 semplice "č", e cose del genere.
Un altro che non conosce emacs...  Con l'input mode opportunamente
scelto (italian postfix, in genere, per me).
Trovo MOOOLTO piu' frustrante scrivere programmi in un linguaggio dove
quadre, graffe e tildi sono all'ordine dl giorno (no, non sto parlando
di TeX :-)
-- 
Maurizio Loreti                         
http://www.pd.infn.it/~loreti/mlo.html
Dept. of Physics, Univ. of Padova, Italy              ROT13: 
ybe...@cq.vasa.vg

 apice" non si deve usare per indicare le virgolette chiuse.
La differenza ci sarà pure (non l'avrei messo in dubbio), ma insisto col
dire che a livello visivo è impercettibile: stiamo parlando di 1pt di
differenza, cosa che oltretutto si manifesta in rari casi (ma quando mai
metto un punto prima delle virgolette?).
A mio avviso, bisogna essere dei cognoscitori profondi del TeX per
accorgersi di queste cose: quindi complimenti a te che indubbiamente lo sei,
ma anziché decretare che il doppio apice "non si deve usare", piuttosto
dicci quali sono le differenze, come agiscono i due caratteri e in che modo
si è presentato questo errore, anziché porgerci un singolo esempio (sempre
utile, per carità).
Quindi, cerchiamo di non essere eccessivamente talebani, e se anche vogliamo
esserlo usiamo i singoli apici laddove la differenza ci dà proprio fastidio.
Eh. Altrimenti, che nervi il TeX!
MaxArt

 inglese e viceversa, 
  Sotto Linux, basta smanettare con xmodmap e un tasto puň essere usato
  pure per scrivere:
  Ciao,
  Paolo
-- 
<!--_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
                      The Hacking Pages   
 
www.lulli.net
 
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-->

 di TeX :-)
Parli del C e derivati?
MaxArt

   Paolo
Ecco, appunto. Ce ne sono anche in Windows, di programmi del genere, per chi
proprio volesse...
MaxArt

 scrive:

Come ``quando mai si mette un punto prima delle virgolette?''
To', ecco un esempio!
Sempre, quando si usa il discorso diretto. Sempre, nello stile
americano e britannico (quando il punto ci va, _of course_).
Se leggi qualunque manuale di LaTeX, ti dice che le virgolette
chiuse si scrivono con il doppio carattere `singolo apice' e
che il `doppio apice' non va usato.
Scopri invece, perché ti capita di metterlo per sbaglio, che
``sembra funzionare'' così ti dici: ``Potrò anche usare < e >
allo stesso modo, no?'' E invece no.
Stiamo parlando di 1pt di differenza, che è una differenza 
_non_ da poco. Si nota, si nota.
Prova a procurarti un programma che va anche sotto Finestre,
si chiama Alphatk. Provalo e vedrai: quasi mai più problemi
di accenti, graffe, eccetera. Assomiglia a Emacs (Maurizio,
perdonami), ma è un po' più amichevole.
Ciao
Enrico

 si chiama Alphatk.
Sembra interessante, quando possibile ci darò un'occhiata.
MaxArt

abbastanza vicini e premibili con una sola mano.
Cioè la strada migliore per tendiniti e sindrome del tunnel carpale!
I modificatori vanno premuti con la mano opposta al tasto; è per questo che
ci sono due shift e due ctrl (e perché non si capisce perché ci sia un solo
AltGr).
Ciao.

Parli del C e derivati?
Be', direi che perl lo batte sicuramente.
Ciao.

 Parli del C e derivati?
Mah ... quasi tutti i linguaggi informatici sono stati sviluppati su
tastiera americana, tra cui il TeX, quindi gli shortcut vengono snaturati
(purtroppo) sulle altre.
-- 
- Tu sai volare vecchio ?
- Che sciocchezza !! I lupi non volano. 
  Gli uccelli volano,i pesci nuotano e 
    i lupi se ne stanno con i piedi perterra!

 writes:

Attualmente, C++.
(perl: l'unico linguaggio in cui un file criptato ha lo stesso aspetto
dell'originale)


 proprio volesse...
Non ce n'è bisogno. La mia tastiera è americana, uso WinXP. La 
tastiera è configurata come inglese internazionle, onde per cui posso 
inserire TUTTI i caratteri accentati, anche quelli che non ci sono 
sulla tastiera italiana, senza problemi.
E non venitemi a dire che "è una palla" perché in Spagna hanno fatto 
così "da sempre". Gli italiani che sono, scemi?
«àèìòùáéíóúäëïöüâêîôû»çñ
(idem per le maiuscole)
Non venirmi a dire che è più semplice con la tastiera italiana, pls 


 I modificatori vanno premuti con la mano opposta al tasto;
Ma che dici, i tasti in questione sono tutti lì! O__o
MaxArt

 (plurale/singolare, scambi di lettera etc...  ;)
No, solo quelli più grossolani. Gli altri li ricontrolli comunque.
Ma il più pressante è la leggibilità del documento a livello di editor,
comunque.
MaxArt

Ma che dici, i tasti in questione sono tutti lì! O__o
È proprio questo il problema: i tasti sono tutti lì, per cui per premerli
contemporaneamente devi fare delle acrobazie alla lunga stressanti, con
introflessione del pollice e altro. Un conto è premere, chessò, Shift+h con
la sola mano destra, un altro premere AltGr+Shift+é (o tutte quelle
situazioni in cui il dito "naturale" per il tasto è anche quello "naturale"
per il modificatore): o perdi l'impostazione delle mani o ti incartocci con
le dita. Più "sono tutti lì" e più è complicato.
Ciao.

 stressanti, con introflessione del pollice e altro.
Ma no, non direi proprio! Guarda, se metto la mano completamente rilassata e
la poggio nella zona della tastiera di cui stiamo parlando, sembra che le
dita vadano da sole nei tasti che servono: il pollice su AltGr, il medio
sullo Shift destro e l'indice sulla č.
Come credevi che facessi?
MaxArt

Come credevi che facessi?
Come dicevo, o perdi l'impostazione delle mani o t'intrecci le dita. Nessuna
delle due cose è particolarmente desiderabile, anche se gli effetti possono
essere diversi. Non è questione di "credere": le mani sono fatte come sono
fatte, i tasti sono dove sono, chiunque per premerli deve fare le stesse
cose. Non esiste una combinazione di dita umane comoda per quei tasti, che
non comporti la perdita dell'impostazione delle mani.
Purtroppo, nel caso dell'AltGr, non si può fare diversamente, perché (non si
sa bene per quale motivo) ce n'è uno solo. Per gli altri modificatori, non
si vede perché non facilitarsi la vita usando l'altra mano. E un'altra buona
idea sarebbe fare tastiere con AltGr simmetrici, o che elimino la necessità
di usarli. Certamente questo non risolverebbe la secolare ricerca della
tastiera filosofale[1], ma credo sarebbe già un piccolo miglioramento.
Ciao.
[1] 
http://www.dmb-ergonomics.com/resource.htm
 
http://www.kinesis-ergo.com
 
http://www.maltron.com
 
http://www.safecomputing.com
 
http://www.tifaq.com/keyboards.html
 
http://frankspace.com/misc/keyboards
Personalmente, l'idea che mi sono fatto, leggendo questi e altri documenti,
è che potrebbe avere forse più successo un progetto di ingegneria genetica
per modificare la conformazione e il numero di dita della mano umana.

 dita della mano umana.
Seguendo i tuoi link sono finito qui:
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html
Che dire? ROTFL!!! Quello è pazzo!
MaxArt

Che dire? ROTFL!!! Quello è pazzo!
Forse meno di quello che si potrebbe pensare; cioè, lui lo è senz'altro, ma
l'idea in sé può essere difesa: quella È la posizione più naturale per
braccia e polsi. Io in quelle condizioni credo che non sarei mai in grado di
digitare (non foss'altro, per la vergogna), ma l'esperimento può essere, in
qualche misura, giustificato, almeno guardando la sola ergonomia statica.
Il problema delle tastiere verticali (alcune meno estreme sono regolarmente
in produzione e commercio), abitudini personali a parte, penso possa essere
che costringono a battere usando quasi esclusivamente i polsi; sicché, da un
lato risolvono il problema di posizioni innaturali dei polsi, ma poi li
affaticano maggiormente rispetto a quelle orizzontali, che consentono di
utilizzare anche il peso della mano e del braccio.
D'altra parte, muovere braccia e spalle distribuisce in modo più armonico lo
sforzo, ma rende più complicata una digitazione al tocco. In realtà io credo
che una soluzione proprio non ci sia, e convenga usare quello con cui ci si
trova meno peggio, sperando che non crei troppo danno.
Ciao.

 americano e britannico (quando il punto ci va, _of course_).
  E' tempo che sono alla ricerca di un manuale di stile che spieghi in
  dettaglio questo genere di cose, non necessariamente legate A TeX &
  Co.  Dove hai/avete attinto questo genere di informazioni ?  A
  scuola insegnavano a scrivere, sě, ma sfogliando le vecchie
  grammatiche non trovo trattati questi temi inerenti piuttosto la
  tipografia, o almeno non in maniera dettagliata e soddisfacente.
  Grazie, P.


 piů naturale per braccia e polsi.
Mmm, e per il mouse? Lo muove con la lingua? :-)
MaxArt

 Mmm, e per il mouse? Lo muove con la lingua? :-)
uoz maus? ;)
Io *odio* il mouse (se non sto giocando a BZ Flag, cioè)


Mmm, e per il mouse? Lo muove con la lingua? :-)
Se credi di aver detto un'assurdità.... 
http://www.jouse.com
Naturalmente, è uno strumento progettato per portatori di handicap. Ci sono
comunque anche alternative più proponibili ai normodotati:
 
http://www.footmouse.com
 
http://www.techconnections.org/resources/News/august99/footmouse.cfm
 
http://www.kinesis-ergo.com/naturalpt.htm
 
http://www.kinesis-ergo.com/foot.htm
Ciao.

   
http://www.kinesis-ergo.com/naturalpt.htm
Ecco, direi che questo sarebbe l'idea del futuro, anche se a volte è comodo
guardare un punto senza avere una dannata freccetta tra le scatole! :-)
MaxArt