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Titolo: OT ma in fondo...

Quando ordiniamo su Amazon siamo complici di tutto questo
https://www.internazionale.it/reportage/marina-forti/2018/02/26/lavoro-milano-elezioni
 

 
https://www.internazionale.it
 
 
da quando ?
 
 
felicepago
 
ecco lo gista
.

 da quando ?
 
?
 


non ti facevo lettrice de 
internazionale
 
 
felicepago
 
erafacile
.

 .
non è vero :P
 

 perché?
 
cosi' a sensazione
 
 
felicepago
 
radicalchic
-

 cosi' a sensazione
 
 
non ti fidare mai troppo delle sensazioni
 
cmq, cosa ci sarebbe di "radicalchic" nell'articolo che ho postato?
 

 cmq, cosa ci sarebbe di "radicalchic" nell'articolo che ho postato?
 
stavo parlando, mettendolo per inciso, 
della testata non dell'articolo ;-)
 
enpassant
leggendo 
sembra che quell'area, nello specifico,
fosse gia' un deserto industriale, falck ?
ed il taglio dell'articolo e' . . . radicalchic 
 
 
felicepago
 
nibbio
.

 ed il taglio dell'articolo e' . . . radicalchic
 
 
non mi piace incasellare le cose in definizioni; questo è un bias 
cognitivo importante che di solito offusca la capacità di giudizio
 

 
 
E' la modernità che avanza e che erode tutte le sovrastrutture del 
vecchio, e Amazon è un "nuovo" modello, di successo, che per funzionare 
usa vecchie  regole, ed è inevitabile che si creino situazioni di rottura.
Concordo che non è giusto sfruttare i lavoratori, ma le normative 
ingessate che regolano il nostro paese sono in cronico ritardo nello 
studiare nuovi modelli di tutela dei lavoratori, ed i  sindacati sono 
l'elemento più rigido del costrutto.
Un paese davvero moderno cavalcherebbe e regolerebbe le nuove modalità, 
creando strumenti di tutela efficaci ma sostenibili anche per le 
aziende, che a quel punto potrebbero essere obbligate a rispettare  le 
norme e le regole, bastonandole pesantemente quando cercano escamotage 
per guadagnare di più sfruttando le persone.
Ma l'Italia non è un paese moderno, e questo fa il gioco di molti, 
compresi i molti paladini delle cosidette "fasce deboli".
GD
 


+1
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


+ 1 anzi + 10
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 compresi i molti paladini delle cosidette "fasce deboli".
 
I paladini delle fasce deboli ci sono sempre stati, sono perennemente in 
cerca di voti e/o di consenso.
Lo sai qual e' il problema?
Il problema e' che i giovani oggi stanno troppo bene, hanno tutto. 
Quindi a un giovane che ha tutto va bene qualunque tipo di lavoro, anche 
sottopagato, e' tutto in piu'. Chiaramente non pensando al futuro, non 
pensando alla famiglia, ed e' anche un problema di valori, perche' io 
quando sono andato a lavorare la prima cosa a cui ho pensato e' stata. 
"ora quanto ci metto a comperarmi una casa?" "ora quanto ci metto a 
guadagnare X, sapendo che X/15 non bastava a nulla o quasi?"
 
A quel punto, ma questo e' un esempio personale a puro titolo 
decorativo, in realta' la regola divrebbe andare bene per tutti, sono 
andato da alcune aziende a dire "io sono giovane, non ho niente, ma sono 
disposto a farmi il giro del mondo (anche gratis, all'inizio) per 
lavorare e imparare.
 
Ora se a un colloquio chiedo "ti va bene andare in trasferta?", la 
risposta piu' positiva che ricevo e' "se proprio devo...."
 
Ripeto, e' ai giovani che vanno chiesti i sacrifici, a loro bisogna 
chiedere di lavorare lontano da casa, bisogna incentivarli a fare 
esperienza, bisogna incentivarli anche a guadagnare di piu', quello che 
guadagnano da Amazon non deve bastare, altrimenti e' la fine.
 
 

 immobiliari? Banche?
 
No, attraverso il turismo. Tu guarda come, nel mondo, tutti i Paesi che basano la loro economia sul turismo siano ricchissimi, e fulgidi esempi di democrazia.

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 E' una battuta, vero?
 
Sì.

 Sì.
 
Ah, ecco.
Non vedendo faccine ho avuto un piccolo dubbio.
:-)


 
 
Ho l'impressione che tu di servizi non ne capisca molto, il fatto che tu abbia sempre lavorato nel secondario non significa che sia l'unico modo di fare impresa. 
Amazon sicuramente sfrutta una certa parte dei suoi dipendenti, ma questo non è questo su cui si basa il loro modello economico. 
 Non vedere la rivoluzione che è stata, ed è tuttora, amazon, è quasi impossibile, a meno di non avere gli occhi foderati di ghisa. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

   Non vedere la rivoluzione che è stata, ed è tuttora, amazon, è quasi impossibile, a meno di non avere gli occhi foderati di ghisa.
 
Ma non dire fesserie, Amazon non ha inventato NULLA.
 
Hai presente i primi MALL su internet quando sono nati? Nel 1990-92.
Addirittura anche in Italia, ben prima di AMAZON, con siti tipo 
Italyshopping.it che tu manco sai dell'esistenza (il dominio e' stato 
poi smantellato per ragioni commerciali di cui non sto a raccontarti), 
per non parlare della tanto famosa (ormai) 
immobiliare.it
, la cui 
agenzia che inizialmente registro' il dominio al NIC di Pisa e al GARR 
di Roma, e mise a punto il modello è tuttora sita a Savona in Via Luigi 
Corsi, 13 (ha venduto il dominio a suon di euro).
La triangolazione merchant-bank-end user Amazon l'ha sfruttata DOPO che 
tanti altri l'avevano inventata, collaudata e poi distribuita.
 
In Italia uno dei primi plugin per Netscape (e poi IE) fu quello di SSB, 
che assieme alla Popolare di Novara misero a punto un software per la 
triangolazione sopra citata.
 
Dietro, a corredo, c'era il merchant che metteva a disposizione tutto 
l'aspetto logistico per chiudere il servizio di compra-vendita.
 
E fino a quando la dimensione del fenomeno rimase quello di questi 
fenomeni iniziali le cose funzionavano benone, cosi' come 
funzionerebbero benone se l'item di vendita restasse un qualcosa che su 
internet lo compri ragionevolmente piu' a buon prezzo che in negozio.
 
Va da se, invece, che nel momento in cui la logistica per Amazon diventa 
il fattore predominante, sfuttando un sistema di lavoro da negrieri ai 
confini della realta', lei diventa concorrenziale rispetto a tutti, ma a 
spese di chi ci lavora dentro (e non solo dentro, ma anche nell'indotto, 
purtroppo).
 
Ora puoi toglierti tu la ghisa dalle palpebre, occhio che e' molto meno 
elastica dell'acciaio, soffre gli shock termici.

 triangolazione sopra citata.
 
che cosa faceva questo plugin?
 


Acquisiva in segretezza (protocollo SSL) i dati dell'utente (acquirente) 
e poi trasferiva quelli logistici al merchant (venditore del bene) e 
quelli bancari (codice c/c, carattere di controllo, ecc...) alla banca 
convenzionata.
 
Siccome questo software aveva la certificazione di alcuni enti 
internazionali, cio' garantiva l'utente da possibili frodi (visto che 
doveva lasciare il codice della carta e in quegli anni non era usuale 
come ora).
 
In tal modo l'utente acquistava e il merchant e la banca venivano a 
conoscenza ognuno dei propri dati di competenza, e non di quelli dell'altro.

 Ma non dire fesserie, Amazon non ha inventato NULLA.
 
Ricordiamo che tu sei quello che dice che chi guadagna su servizi web lo fa perchè non ha voglia di lavorare. Non penso tu voglia proprio fare a gara su chi dice meno fesserie :)
 
Il fatto che ci fossero tentativi più o meno riusciti di e-commerce qualche mese prima di amazon, non significa che fossero meglio di amazon o più innovative.
 
Come, allo stesso modo, non significa che quello che fa amazon sia tutto buono e giusto. 
 
Immobiliare.it non è un sito di e-commerce, e non capisco cosa abbia di innovativo. Sicuramente hanno avuto successo, essendo i primi a fare qualcosa di funzionale per l'immobiliare in Italia, anche se mi sembra che attualmente la loro copertura non sia nemmeno paragonabile all'equivalente olandese - ad esempio - su cui si trova ogni singola casa in vendita nei paesi bassi. Ah, visto che per te è rilevante, l'equivalente olandese è stato fondato 4 anni prima di 
immobiliare.it
: complotto!!
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 dell'altro.
 
ok grazie
non ho ben capito cosa intendi con triangolazione merchant-bank-end user


quando compri su internet, così come quando comperi in un negozio e non 
paghi in contanti, sono tre i soggetti in ballo:
A - l'acquirente
B - il venditore
C - la banca
 
B consegna il bene ad A
A consegna il denaro a C
C accredita il denaro ad A
 
poi al posto di C può esserci un altro ente tipo Paypal ecc... diciamo 
che nel tempo i soggetti finanziari si sono moltiplicati, per semplicità 
nello schema triangolare si continua a chiamare "banca"
 


 
(l'ultima dovrebe essere C accredita il denaro a B)
ah vabbè...pensavo qualcos'altro onestamente...
parlando di Amazon ormai è una sorta di collettore logistico più che 
altro, in questo senso penso che le banche abbiano anche altri ruoli

 
 
non so quanti anni abbia tu, ma ti assicuro che nel 1994 in Italia 
l'unico che aveva visibilita' al di fuori dei confini nazionali su cio' 
che succedeva in internet era Grauso (Video on Line), nemmeno lui 
arrivo' a intuire (per l'Italia) la potenza dell'e-commerce
 
che poi altrove ci fossero altre realta' non stento a crederlo
 
quanto alla copertura, oggi e' un settore inflazionatissimo, non vedo 
nulla di strano, se voglio comperare un immobile ci sono migliaia di 
piattaforme dove cercarlo

 altro, in questo senso penso che le banche abbiano anche altri ruoli
 
dipende dalla convenzione che fai se vuoi vendere con/tramite Amazon

 collaudato ANNI prima, non mesi, da altri.
 
Che però non hanno avuto lo stesso successo. Il mio discorso è che limitare il successo di amazon allo sfruttamento delle maestranze è semplicemente sbagliato. Amazon è partito così:
https://i.redd.it/6x0xxrqcy4c01.jpg
 
 
E prima di raggiungere la scala attuale, ha fatto un sacco di strada, ed ha avuto un sacco di successo, che poi ha portato anche all'estremo in certi processi. 
 
Comunque, io mi aspetto che nei prossimi anni amazon riduca sempre di più il bisogno di manodopera con l'automazione, visto che - a differenza di tante altre aziende mediocri - investe a 360 gradi anche al di fuori della principale attività di azienda. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Comunque, io mi aspetto che nei prossimi anni amazon riduca sempre di più il bisogno di manodopera con l'automazione, visto che - a differenza di tante altre aziende mediocri - investe a 360 gradi anche al di fuori della principale attività di azienda.
 
Il costo del personale, ad oggi, rappresenta la quota piu' ingente dei 
costi diretti. Questo soprattutto per le sedi europee e americane, dove 
il costo del lavoro lordo e' altissimo.
 
In questa situazione la vedo difficile per Amazon restare competitiva su 
scala mondiale, a meno di continuare a sfruttare bolle occupazionali 
sfortunate, come quella che attualmente c'e' in Europa e particolarmente 
in Italia.
 
come dicevo, la speranza (spero di tutti, almeno di tutti quelli che 
desiderano lavorare bene) e' quella che ogni produttore prima o poi si 
doti di una piattaforma di vendita, piu' o meno distribuita in base al 
tipo di prodotto/servizio

 tipo di prodotto/servizio
 
Figurati che a me, povera vecchietta single, servivano due tubi avvolgibili per innaffiare. Dopo essere andata dal brico e aver constatato che dovevo assembrarmeli, ho optato per la buona vecchia "semina", dove per poco di più, me li hanno montati adeguatamente e consegnati pronti per l'uso.
 
L'avessi comprati su amazon o direttamente dal produttore, avrei sì speso meno, ma li avrei ancora lì impacchettati sul terrazzo...:-D
 
DDV

 L'avessi comprati su amazon o direttamente dal produttore, avrei sì speso meno, ma li avrei ancora lì impacchettati sul terrazzo...:-D
 
Qui ci avviciniamo al senso che dovrebbe ancora avere il negozio fisico.
 
Nel senso che, se uno non ha manualita' e ha bisogno di un servizio 
aggiuntivo tipo il montaggio, il negozio puo' (potrebbe) essere 
maggiormente appetibile di quanto lo sia un acquisto online.
 
E a questo punto il discorso si ritorce su se stesso, nel momento in cui 
Amazon, con la sua posizione dominante, riuscisse a farti arrivare a 
casa un tecnico ad un prezzo inferiore di quello a cui riuscirebbe a 
vendertelo il negozio sotto casa. E' evidente che dietro al prezzo 
inferiore ci sta un costo inferiore, quindi una retribuzione inferiore, 
al punto che si torna a parlare di sfruttamento.
 
Comunque, entrambi i siti sui quali ho comprato la lavastoniglie e la 
lavatrice, offrivano il montaggio del tecnico, mi pare a 50€
 
Lo smaltimento dell'usato RAEE gratuito invece e' un obbligo di legge, 
quindi quando vengono a consegnare il nuovo devono prelevare il vecchio. 
COsi' hanno fatto in entrambe le situazioni.


questa foto è autentica o è un joke?

 questa foto è autentica o è un joke?
 
È ragionevolmente autentica, ma non ne sono sicuro. 
 
Di sicuro bezos aveva soldi quando ha iniziato con amazon, avendo lavorato in borsa prima. Ma non è detto che avesse i soldi per assumere una ventina di dipendenti per fare il lavoro per lui. 
Amazon è partito in piccolo, relativamente, e vendeva principalmente libri, se ti ricordi. Sicuramente non è partito costruendo una infrastruttura su scala mondiale, fra IT e magazzini, come ha adesso. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Qui se ne hai voglia ci sono alcune info sulle origini di Amazon e su 
alcuni aspetti "particolari":
 
http://www.fundinguniverse.com/company-histories/amazon-com-inc-history/
 
 
http://www.businessinsider.com/jeff-bezos-amazon-history-facts-2017-4?IR=T
 
 
 

Nel suo scritto precedente, DDV ha sostenuto :

Sui tubi non ti saprei dire, ma sugli elettrodomestici da questo punto 
di vista mi sono trovato benissimo su E-price: montaggio, 
installazione, prezzi competitivissimi (soprattutto se non hai urgenze 
e puoi aspettare, certe offerte sono spaziali, ho comprato un frigo, 
prezzo di listino 2200, a meno di 1000, che sono diventati 1100 con 
garanzia estesa, trasporto, montaggio ecc.: comunque un affare).
 
E, per mia esperienza, hanno una cosa che non ha quasi più nessuno: se 
ti dicono che arrivano giovedì 28 alle 11 di mattina, alle 11 di 
mattina suona il citofono!!

 parlare di sfruttamento.
 
Ho avuto un'esperienza allucinante di recente, non con un 
elettrodomestico ma con le finestre e le porte.
Dopo lunghi giri, individuo un negozio che è anche fabbrica: prezzi 
sensibilmente inferiori a parità di prodotto, con possibilità di 
"aggiustamenti" molto maggiore (per esempio io ho le porte alte 220, e 
non tutti te le fanno, o meglio te le fanno con prezzo maggiorato anche 
del 60%, mentre con loro era del 15%).
Insomma, pur con mille casini che ti risparmio, arrivano le finestre e 
le porte.
Dopo tre-mesi-tre, la maniglia di una finestra comincia a chiudere 
male. O meglio: la finestra è chiusa, ma la maniglia non torna in 
posizione perfettamente verticale, rimane bloccata sui 10-15°.
Io chiamo e dico: il prodotto è in garanzia, venite ad aggiustarmela.
Loro rispondono: certo che sì! La contatterà un tecnico, per la 
finestra non dovrà pagare nulla anche se dovessimo sostituire la 
maniglia.
Penso: ottimo, persone serie.
Poi scopro che i montatori non sono i loro: di fatto, lavorano solo per 
loro, ma sono formalmente una ditta esterna. Risultato: mi chiama il 
montatore e dice "posso venire domani, la riparazione non costa nulla, 
la chiamata costa 50€".
Inutile dire che la mia maniglia sta ancora lì a 10-15°.
 
Oh, a parità di prodotto ho risparmiato quasi 2000€, ma in tutta onestà 
non so se mi sentirei di consigliare 'sto negozio.


Gli interventi in garanzia sono un vero ginepraio, credo anche per colpa 
di una normativa che e' tutto meno che chiara....
 
Pensa che la lavastoviglie Bosch, che ho acquistato l'agosto scorso, al 
secondo lavaggio ha avuto un piccolo problema, praticamente una ruotina 
del carrello portaposate si è persa, la puleggia di plastica su cui 
ruotava si e' rotta. In realta' si poteva usare ugualmente.
 
Dopodiche', sempre dopo i primi utilizzi, mi sono accordo che la porta 
chiudeva bene, ma facendo uno strano scatto.
 
A quel punto ho deciso di scrivere all'assistenza (nei giorni di 
ferragosto) e mi hanno contattato telefonicamente.
 
Per farla breve, al ritorno dalla vacanza in Africa sono arrivati due 
signori che si sono portati via la lavastoviglie, consegnandomene una nuova.
 
Avevo tenuto l'imballo vecchio, non e' un dettaglio a quanto pare, 
perche' me lo hanno chiesto indietro come prova della consegna.
 
Alla fine, parlando con loro, siamo giunti a pensare che la prima 
lavastoviglie potesse aver preso un colpo importante durante uno dei 
tanti trasbordi tra la fabbrica e casa mia.
 
Per tornare alle tue finestre, sicuro che nella tua fattura ci sia 
scritto "fornitura e installazione"?
 
Perche' in linea di principio, ma anche di legge, i costi di spedizione, 
manodopera e smaltimento relativi alle parti in garanzia non possono 
generare onere per l'acquirente. Questo però a patto che l'acquirente 
abbia "comprato" sia il bene che la sua installazione.
 
Se per assurdo tu avessi comprato la finestra e te la fossi portata a 
casa, loro ti avrebbero potuto spedire la nuova maniglia gratis. Oppure 
tu avresti potuto portare la finestra di nuovo in negozio e loro 
avrebbero provveduto a sostituirti la maniglia, o tutta la finestra, gratis.
 
Ma se hai la finestra installata e tu hai comprato solo la sua fornitura 
(quindi non compare la posa nella fattura) allora la chiamata hanno 
titolo per chiedertela. Poi il fatto che abbiamo titolo non significa 
che tutti la chiedono.
 
Io comunque non me ne starei, cercherei di farli venire gratis. Così 
come non me ne starei e farei riparare la finestra nuova, piuttosto 
concordando uno sconto, piuttosto pagando quanto richiesto.

Mardot ha detto questo venerdì :

Sai che non ho controllato?
Il fatto è che la cifra che ho pagato era talmente alta (ho rifatto 
tutte le porte, tutti gli avvolgibili, tutti i celletti e cinque 
finestre di casa) che la posa e l'installazione "facevano parte" del 
sontuoso sconto che mi hanno fatto. Possibile che questo stesso sconto 
sia una "scappatoia" per non fatturare l'installazione?
Comunque io ho parlato con lo stesso installatore (ha passato talmente 
tante ore a casa mia che 'n'artro po' è uno de famija) che mi ha 
assicurato che "possono" farlo, ma la fonte ovviamente è parte in 
causa. Mi ha detto sostanzialmente che le cose sono due: o io pago i 50 
euri, oppure lui deve lavorare gratis, perché tanto il coltello dalla 
parte del manico ce l'ha il negozio.
 
(per inciso: conoscete qualcuno che ce capisce de maniglie? Perché io 
mi gioco la casa che il problema in sé è una sciocchezza, ma la mia 
abilità col fai da te e con i lavoretti in casa è simile alla mia 
competenza in architettura del paesaggio)

 architettura del paesaggio)
 
Quasi sicuramente e' una stupidaggine, solo che se l'installatore viene, 
apre la maniglia, fa le opportune investigazioni, prove, interventi, e 
richiude tutto, alla fine spende 3 volte il valore della maniglia, che 
con due viti viene fissata al serramento....