Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Gente che si lamenta su tripadvisor

- uno che si lamenta che una costata di 800 grammi al sangue non sia ben calda
 
- uno che si lamenta perché un piatto di tagliolini al tartufo glielo hanno messo a 25 euro
 
- uno che si lamenta della consistenza delle bbq ribs perché la carne si stacca da sola dall'osso
 
- uno che si lamenta perché in un posto che si chiama Roadhouse Grill e ha una vacca di cartapesta a grandezza naturale all'ingresso non ci sia un menù vegetariano
 
- uno che pretende di saper riconoscere una cotoletta di pollo panata surgelata
 
Madonna quanti imbecilli...


lo sono solo per il fatto di scrivere su quel sito, qualunque cosa scrivano!
 
-- 
concorso gastronomico gratuito:
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/concorso.htm
 

 Madonna quanti imbecilli...
 
Magari sono medici chirurghi, avvocati, professori: che ne sai?
Ho smesso di giudicare la persona da quello che mangia da tempo perché, 
tra lealtre cose, è falso che ad una maggior cultura corrisponde una 
migliore alimentazione.

 migliore alimentazione.
 
Sicuramente hai ragione. Intendevo imbecilli gastronomici, e anche una certa arroganza secondo me ingiustificabile, e anche cattiveria: scrivere una recensione negativa perché la costata da 800 grammi al sangue non era ben calda secondo me è cattiveria.


in questo contesto:
 
https://www.google.it/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=buy%20tripadvisor%20reviews
 
 
come  si fa a dare un qualunque valore a trip? bisogna districarsi tra recensioni comprate, di incompetenti, di rivali, di amici, di vendicativi...

 come  si fa a dare un qualunque valore a trip? bisogna districarsi tra recensioni comprate, di incompetenti, di rivali, di amici, di vendicativi...
 
 
Esatto, quel sito è poco più che spazzatura. Devi fargli delle tare 
mostruose anche giusto per arrivare a capire se i prezzi sono buoni o 
no, figurati se sarà mai capibile la qualità reale del cibo.

 rispettabili, ma esente da forzature in un senso oppure in un altro.
 
Io rimango colpito, più che dalla recensione "comprata" o della rece palesemente falsa del concorrente astioso (ne capisco quantomeno la logica), dalla rece negativa  per la costata al sangue non ben calda o per le ribs che si staccano da sole dall'osso. Mi chiedo ma 'sta gente che piacere prova a parlar male del lavoro di un altro quando palesemente non ne capisce niente, quando è chiaro che gli mancano le nozioni elementari non dico per fare meglio (per criticare non è necessario saper fare) ma per capire quello che ha nel piatto. Si tratta chiaramente di persone che della cucina e della gastronomia non gliene frega un cazzo ma ciononostante trovano il tempo per mettersi lì a sputare veleno.

 >ciononostante trovano il tempo per mettersi lì a sputare veleno.
 
La parola "troll" non ti dice nulla?
 
Gi
 

 Madonna quanti imbecilli...
 
Io ho una villetta sul mare in salento che metto in affitto turistico settimanale da aprile a ottobre tenendo per me tre settimane tra agosto e settembre.
Per gli annunci uso una agenzia tedesca sul web che mi viene utilissima e mi manda clienti dall'estero.
Però i tedeschi, svizzeri austriaci etc. sono restii ad andare in vacanza ad agosto, quindi sono costretto (purtroppo) a mettere annunci anche per la cientela italiana. E gli annunci per case vacanza per la clientela italiana li metto su 
casevacanza.it
 e su tripadvisor sezione case vacanza (che si appoggia a holyday lettings).
Ecco, quando qualche italiano mi contatta tramite trip advisor ho sempre grossi problemi perché mi capita gente assurda. Ad esempio capita gente che pensa che il prezzo per una settimana ad agosto sia lo stesso di una settimana a maggio (a maggio 400 euro ad agosto 1500, ma basterebbe leggere la scheda con i prezzi).
Oppure capita il cretino di turno che vuole portare moglie, tre figli, cognato, suocera e tre cani quando è scritto in maniera evidentissima che i posti letto sono al massimo sei.
Oppure capita l'idiota che s'incazza perché scopre che davanti alla villetta non c'è la spiaggia sabbiosa ma gli scogli (caratteristica evidenziata nella scheda e nelle foto).
Insomma sembra che trip advisor attiri la vastissima platea di imbecilli ignoranti del web.
 
-- 
FabMind

 case vacanza (che si appoggia a holyday lettings).
 
Tu devi essere uno di quelli che negli annunci scrive "No perditempo".
Visto che TA ti attira dementi e subumani, smetti di usarlo. 
 

 Visto che TA ti attira dementi e subumani, smetti di usarlo.
 
Tu che sai bene come si chiama la casa e dove si trova puoi controllare da te l'annuncio su trip advisor e verificare che come sempre sono stato estremamente preciso nella descrizione.
Non c'è scritto "astenersi perditempo".
C'è la descrizione della casa, del giardino, dell'accesso all'acqua, i posti letto, le tariffe, i servizi offerti.
Eppure capita sempre il coglione che pretende di pagare 500 euro ad agosto, che pretende di arrivare in otto o dieci piazzando brandine in cucina, che mi chiede quanto è ampia la spiaggia sabbiosa davanti alla casa.
 
Come ho spiegato, la clientela estera tende a non spendere le tariffe di mercato di agosto e quindi soprattutto per quel periodo sono costretto ad accogliere le richieste degli italiani da Trip Advisor e casevacanza.
Altrimenti rischio di tenere libera la villetta per tre settimane di agosto.
Per quest'anno è andata bene perché un tizio (furbo) ha letto l'annuncio su trip advisor, ha visto il nome della villetta e se l'è andata a cercare sul web trovando la pagina facebook e il filmato su youtube e in questo modo mi ha contattato direttamente aggirando trip advisor e la sua commissione.
 
 
-- 
FabMind

 educazione di gestori di alberghi e similari. 
 
Su booking ho letto di gente che si lamentava pesantemente di non aver 
trovato il bidet in bagno.
All'estero.
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Mi chiedo ma 'sta gente che piacere prova a parlar male del lavoro di un altro quando palesemente non ne capisce niente, quando è chiaro che gli mancano le nozioni elementari non dico per fare meglio (per criticare non è necessario saper fare) ma per capire quello che ha nel piatto.
 
 
 
Sono un po' come i falsi intenditori di vino che rimandano indietro la 
bottiglia dicendo che sa di tappo, quando ad oggi è quasi impossibile 
trovarne una che sa di tappo sopratutto se arrivata da poco al 
ristorante dal produttore, oltretutto la successiva del solito cartone 
che è stata nelle stesse condizioni quale probabilità ha di essere 
diversa? E poi pensi che il ristoratore non te la faccia ripagare in 
qualche modo? E che non ti prenda per il culo bevendola a tue spese con 
gli amici?
 
E' una spocchia dover trovare per forza difetti per far vedere di 
intendersene.

 - uno che si lamenta della consistenza delle bbq ribs perché la carne si stacca da sola dall'osso
 
come sopra.
sono "overcooked"
 

sono "overcooked"
 
Ma anche no. il bbq non è cottura alla griglia (come la intendiamo in Italia) e 
prevede tempi di cottura lunghissimi.
La carne si stacca dall'osso anche se non vuole.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 intendersene.
 
Questo è vero, ma il sapore di tappo è un dato oggettivo, pur se di 
diverse intensità.
GD
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 sono "overcooked"
 
Uhm. Io quando le faccio tutti dicono "uuuuuuuh, che buone, si staccano da sole!". Ma se lo dici tu che sei cintura nera di bbq ci credo.

 e  prevede tempi di cottura lunghissimi.
 
Guarda che stai parlando con un virtuoso del bbq.

 40 gradi al momento del ritiro dalla griglia.
 
Infatti, altrimenti ti saluto "al sangue".
"Al sangue" e "caldo" sono due concetti in antitesi.
 
Poi, ci sarebbe da definire "caldo"...
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
No beh, cambiarla dovrebbe.. non farti bere gratis.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
Se lo dico io conta poco, se lo dice Gianfranco Lo Cascio possiamo 
fidarci! ;-)
Se vuoi qui siamo davvero nella finezza. Scommetto che allo Smoke Ring 
di Roma (utente BBQ4All) non ci inciampi in una Rib "over"
La differenza si sente, diciamo che IMHO se il resto è ok ti darei un 
voto 8 su 10, la fiorentina fredda è ben peggio IMHO


 
non esageriamo! :-)
un umile apprendista.
Non sono per la perfezione.

 ha scritto nel messaggio 
news:f92fdd75-57b7-42a6...@googlegroups.com...
 
allora dato che ho un amico che ha un ristorante:
 
- uno che si lamenta perchč nella pasta con le vongole ci sono gusci di 
vongole
 
- uno che si lamenta perchč la pasta con i pachino ha i pachino con tutta la 
buccia a non spellati
 
L. 
 
 

 La carne si stacca dall'osso anche se non vuole.
 
ahia, qui proprio non ci siamo! :-)
credimi, e provalo: fermati quando a tirare si strappano tra le ossa ma 
non sono ancora a livello di cascare da sole, un minimo di tenacità al 
morso residua. Molto più gustosa. Però convengo che se non è un 
ristorante che se la mena con il BBQ USA gliela perdono, come detto ad 
adamski.
cazzo che fame!
 


 
ecco, qeullo fuori di dubbio.
Per me una costata ben fatta è ben calda fuori e NON fredda dentro.
tra i 30 e i 45°

 famiglia) 
 
Auguri!

 
 
"adamski"  ha scritto nel messaggio 
news:f3da5f26-4128-4f6a...@googlegroups.com...

E allora trovo molto strano il suo intervento.
 
Poi bisogna anche vedere di che bestia sono....
E di che tipo di costine si parla.
 
Io per mia esperienza ho sempre visto le costine di maiale (per esempio)
con l'osso pulito bene sempre, e la cottura perfetta.
 
Bye, Ludwig. 
 
 

sono ancora a livello di cascare da sole,
 
Sono d'accordo con te.
Le ossa non cascano da sole, c'è scritto che la carne si leva facilmente 
dall'osso.
E' molto diverso.
 
Almeno così ho interpretato io....
 
Bye, Ludwig.
 
 

 Auguri!
 
A meno che tu non stia parlando di un ricovero collettivo in una clinica per la cura dell'obesità.

 assolutamente pulito. Inclusi i servizi igienici.
 
Scusami se a me interessa anche mangiare decentemente. Poi è vero, si
deve giudicare tutto l'insieme, ma un ristorante in Italia che non
riesca a dare cortesia, buon cibo, camerieri capaci ed un bagno degno di
questo nome, è destinato a fallire.
 
Almeno io, non ci torno.
 
Poi fai tu (cit.)
 
Ricordo ancora con terrore i bagni dei locali pubblici e degli autogrill
negli anni Settanta, non so voi.

 Madonna quanti imbecilli...
 
OgnIuno ha i suoi gusti, pure amici o persone fidate hanno dei gusti
orribili o non sono obiettivi quando decantano le doti di un ristorante
o di una più modesta trattoria; io ho imparato a non fidarmi di nessuno,
iniziando dalle persone che conosco, ma TA proprio non ci penso a
chiedermi neanche come si scrive.
 
Questo per iniziare.
 
Ho letto in giro delle recensioni di locali che ho frequentato e sono
rimasto basito dalla votazione che hanno ricevuto. Se avessi dovuto
intervenire avrei potuto essere obiettivo, anche se è difficile, solo
perchè conosco il locale da anni.
 
La difficoltà sta nel fatto che i locali cambiano di mano, o i cuochi se
ne vanno.
 


 
ah-ah, no, grazie, è aumentato il numero dei partecipanti, non la mole 
di uno dei partecipanti!

 dall'osso.
 
testualmente dice "carne si stacca da sola dall'osso"
quel "da sola" ha generato l' equivoco.
Io l'ho preso letterale (quindi cascano le ossa) tu l'hai inteso come 
"si puliscono facilmente"
Vedi, anche dalla spazzatura di tripadvisor abbiamo tratto un 
insegnamento! :-)
 

 iniziando dalle persone che conosco,
 
quot, si deve sempre fare "la tara"
su Trip, spesso c'è più tara che netto.
 
 
 

 
 
"Jk"  ha scritto nel messaggio news:me8lpe$2eo$2...@dont-email.me...

Già solo una frase interpretata in un senso o in un altro genera discussioni....
 
Pensa quando ci si deve confrontare giornalmente con leggi e leggine che ognuno
interpreta in maniera diversa e a volte contraria...
 
Bye, Ludwig.
 
 

 interpreta in maniera diversa e a volte contraria...
 
beh si spera che le leggi le facciano con un linguaggio meno ambiguo... 
son troppo ottimista?
 

 
 
"Jk"  ha scritto nel messaggio news:me8oqt$ccu$1...@dont-email.me...

Troppissimo....
:-((
 
Io parlo del settore fiscale (il mio campo) ed è veramente un massacro....
 
Non mi addentro poi in leggi penali e altro perchè c'è di tutto e di più...
 
Bye, Ludwig.
 
 

Potresti provare abbassando le tariffe di agosto e continuare ad avere 
tedeschi... :-)
 
Michela 
 

 tedeschi... :-)
 
Mica detto.
Io in Agosto NON ci vado per il casino oltre che per i prezzi!
 
 

 quando una recensione è 'sana'
 
mapperfavore
 

 no, figurati se sarà mai capibile la qualità reale del cibo.
 
Se cercate qui sopra troverete discussioni chilometriche in cui ce l'ho 
con Trip, e tutti a darmi contro.....
 
Pero' le mie rivincite me le sono prese, leggendo gli articoli che 
parlano di cause legali con Trip come imputato, e relative multe in arrivo.

 tedeschi... :-)
 
I tedeschi non hanno problemi di prezzo...
 

 Madonna quanti imbecilli...
 
Io ho sempre sparato a zero su TA per due motivi:
- l'inattendibilita' comprovata delle recensioni (il che non significa 
che siano tutte false)
- la disonesta' di chi ci sta dietro, che guadagna denaro dalla gestione 
di una piattaforma che permette a chiunque di denigrare a suo piacimento 
chiunque, senza controllo alcuno, creando anche danni economici.
 
Di imbecilli e' pieno il mondo, ma il loro giudizio quando e' vero non 
c'e' motivo alcuno per non accettarlo. Il problema e' che su TA un 
qualunque giudizio, pro o contro, non è comprovabile.
 
Il che rende la piattaforma una merda inutilizzabile (il che per me non 
sarebbe un problema, non lo uso) oltre che uno strumento per danneggiare 
indebitamente i gestori (il che mi fa incazzare, visto che dietro TA c'è 
gente che da questo meccanismo guadagna pure dei soldi).

 tedeschi...
 
Le tariffe sono quelle di mercato.
Una villetta di 80 mq indipendente con 1200 mq di giardino e accesso diretto al mare ha quel costo, cioè di 1500 euro a settimana.
Sono alla quinta stagione ed ho sempre avuto il tutto esaurito da maggio fino ai primi di ottobre, quindi vuol dire che applico prezzi ragionevoli.
OVVIAMENTE i problemi, quelle poche volte che ne ho avuti, li ho avuti dagli italiani.
Ma questo si sapeva già.
 
-- 
FabMind


Metti gli annunci solo in inglese e sei a posto ;-)


Come ho già scritto, PURTROPPO la clientela italiana mi è necessaria per il periodo di agosto.
L'italiano medio va in vacanza ad agosto spendendo di più per stare nel caos.
 
-- 
FabMind


Ma non ci vai tu ad agosto e settembre?

 Ma non ci vai tu ad agosto e settembre?
 
ultima settimana di agosto e prime due di settembre.
il giusto compromesso per evitare parzialmente il caos ma tornare in tempo per l'apertura delle scuole.
comunque il paesino (Castro) non è così caotico nemmeno ad agosto.
 
-- 
FabMind

 
 
"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:me90re$fil$3...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Sono i turisti più tirchi del globo terracqueo...
 
Non avranno problemi di soldi ma il braccino ce l'hanno corto eccome....
 
Bye, Ludwig.
 
 

 Sono i turisti più tirchi del globo terracqueo...
 
No, qua ti correggo.
I più tirchi sono gli olandesi.
 
-- 
FabMind

 I più tirchi sono gli olandesi.
 
Questo sacrosanto.
Su altre cose anche gli italiani non scherzano: raro vedere italiani lasciare mance, qualche volta gli olandesi lo fanno ("Laat the rest maar zitten" ;).
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Calma... cosa vuol dire tirchi?
Vogliono spendere il meno possibile per avere il massimo possibile?
Si allora sono tirchi.
 
Vedila pero' al contrario: chi ci trovi a soggiornare in molte localita' 
care come il sale? I tedeschi.
 
E infatti non sono tirchi, perche' tirchio e' uno che alla fine si priva 
per non spendere, e te lo dice un ligure, quindi so quel che dico.....

 Su altre cose anche gli italiani non scherzano: raro vedere italiani lasciare mance
 
Come e' giusto che sia.
La mancia e' quanto di piu' demenziale l'uomo del terziario abbia mai 
creato.
 
Fatto salvo che io preferirei che la mancia non ci fosse, l'unico 
esempio al mondo, che poi ho ritrovato anche negli states, che ho 
trovato intelligente e' quello sudafricano. La', la mancia, e' 
obbligatoria e parte integrante del prezzo.
 
Ti portano il conto, ed e' cosi' composto:
item1
+ item2
+ ...
+ itemN
-----
subtotal
+ gratuity _______
-----
TOTAL
 
E tu, con la carta di credito o in contanti, paghi TOTAL.
 
Inutile dire che subtotal corrisponde a un prezzo che qui da noi te lo 
scordi, quindi si giustifica il motivo per cui in Italia la mancia non 
ha alcuna ragione di esistere.
 
Senza dire che la mancia da' il via libera a tutto il sottobosco di 
lavoro non regolare, ed e' un'altra (brutta) storia.

 
 
"FabMind"  ha scritto nel messaggio 
news:a9c63de8-1ed8-4f9b...@googlegroups.com...

Più o meno stessa latitudine e stessi sandali con i calzini...
:-))
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

non spendere, e te lo dice un ligure, quindi so quel che dico.....
 
Non lo metto in dubbio.
Infatti corrisponde esattamente alla tipologia del turista medio nord europeo 
che calava (adesso meno perchè si sono trasferiti
dove costa un po' meno (Istria e Croazia), guarda il caso, nelle spiagge da 
Caorle a Sottomarina.
 
Bye, Ludwig. 
 
 

 da Caorle a Sottomarina.
 
Il tedesco non si priva di nulla.
Se vuole andare in vacanza ci va, non come il ligure, che vendeva i 
pesci migliori agli altri per farci i soldi.... o non andava in vacanza 
e coltivava l'orto nell'entroterra... questi sono i tirchi che hanno 
generato il personaggio di Govi :-)
 

Se vuole andare in vacanza ci va,
 
Anche io se è per questo.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 Anche io se è per questo.
 
Perche' non sei tirchio, il vero tirchio su enne spese che vorrebbe 
fare, ne fa solo qualcuna. La differenza e' tutta li', il tirchio si priva.
 

 fare, ne fa solo qualcuna. La differenza e' tutta li', il tirchio si priva.
 
puntualizzazione d'obbligo: il tirchio si priva (pur avendo la 
possibilita' economica di non privarsi)
 

 GD
 
Certo, ma ti sei risposto da solo il 2% ....difficile trovarlo. 
Oltretutto la lavorazione del sughero sta molto attenta a fornire un 
prodotto privo delle su dette muffe.
 
Comunque ti assicuro che bere del vino perfetto a spese del coglionazzo 
borioso di turno non ha prezzo :-)

 
 
"[Claudio] Red-Block !"  ha scritto nel messaggio 
news:me9ln2$38j$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

In che senso...
Che ti mandano indietro una bottiglia che per loro sa di tappo e x te non è 
vero??
 
E tu gliela fai pagare lo stesso?
 
Bah...
 
Dimmi dove hai il ristorante che non vengo.
:-)
B ye, Ludwig. 
 
 

 No beh, cambiarla dovrebbe..
 
Ha un palato pure il ristoratore e se la bottiglia non ha niente, non ha 
niente ....e capita molto più spesso di quanto non capiti trovarne una 
con un qualche difetto. :-D

 con Trip, e tutti a darmi contro.....
 
Da diverso tempo non gli do tanta fiducia, in ogni caso trip come i 
simili gli leggo e provo a scremarli a volte qualche indicazione utile 
la porto a casa. :-D

solo qualcuna. La differenza e' tutta li', il tirchio si priva.
 
Il tirchio guarda dove spendere, non è che si priva.
Almeno la vedo così io...
 
Io se vado in giro mi piace farlo con tutte le comodità e non fare la fila al 
bagno
e per lavarmi i piedi come chi va in campeggio.
Poi può essere che al top manager piaccia quello stile di vita, ma non è un 
campione rappresentativo.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 
 
"[Claudio] Red-Block !"  ha scritto nel messaggio 
news:me9lqv$38j$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Lo si sente direttamente con l'olfatto.
Io quando assaggio il vino capisco già al naso se è buono o no.
 
Cmq non mi è mai capitato di far cambiare una bottiglia...
 
Bye, Ludwig. 
 
 

 borioso di turno non ha prezzo :-)
 
Beh, ma la bottiglia difettosa (o presunta tale) il ristoratore la 
cambia senza addebitarla, voglio ben sperare!
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


Io prima di amndare indietro una bottiglia devo esserne arcisicuro...ma 
se il ristoratore dovesse mai rifiutarsi di sostituirmela, mi alzo e me 
ne vado seduta stante senza pagare niente.
GD


 lavoro non regolare, ed e' un'altra (brutta) storia.
 
Ma va, la mancia è una parte dello stipendio, devono essere lavoratori registrati e tutto, eh? Il fatto che non abbiano assicurazioni non centra con la mancia. L'irregolare è che la mancia non è tassata.
 
Non essere sempre estremista, non c'è un'unica verità al mondo, o un unico modo giusto per fare le cose, o quantomeno non è sempre il tuo.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Hai mai fatto il cameriere? Sospetto di no :D
 
Io sì, da studente moltissime volte anche intere stagioni estive.
E infatti il cliente che ha fatto il cameriere si riconosce perché: lascia una mancia adeguata, non rompe i coglioni per le sciocchezze, non chiama il cameriere schioccando le dita o battendo la posata sul bicchiere (sì, esistono anche nella vita reale, non solo nei film), non da del tu etc. etc.
 
-- 
FabMind

 mondo, che poi ho ritrovato anche negli states, 
 
Negli USA le cose sono piu' complicate, se vogliamo.
I camerieri, che in un ristorante sono in numero abnorme, sono pagati 
poco o nulla; parliamo di qualche centinaio di dollari (2 o 3) a 
settimana.
Il che permette di tenerne grandi numeri e consente al fisco di 
"pettinarli" in modo pesante.
In pratica, in tasca gli resta poco o nulla.
Loro, in effetti, vivono di mance (che il fisco non riesce a toccare ed 
e' per questo che li massacra sul fisso) e riescono ad arrivare a 
svariate migliaia di dollari al mese. Tutto in schwarz.
Ed e' il motivo per il quale, se non molli una mancia adeguata, rischi 
la vita, uscendo dal ristorante.
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Dalle consumazioni all'abbigliamento ai posti dove alloggiare....
 
Credo abbiate ragione entrambi, solo che si confondono i termini del 
discorso.
Io direi che i tugnitt sono "oculati" nelle spese.
In pratica, vogliono spendere ESATTAMENTE per quel che comprano.
Non sono tirchi, ha ragione Mardot, ma non buttano i loro soldi, 
esattamente come dice ludwig.
 
Se vanno in campeggio, in genere (le eccezioni esistono sempre, ovvio) 
lo fanno perche' VOGLIONO andare in campeggio.
Se vanno in hotel, e' perche' VOGLIONO andare in hotel.
Quello che NESSUN tedesco vuol fare e' andare in campeggio, spendendo 
come se fosse in un hotel.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 :-)
 
ho amici ristoratori non ristoranti. :-)
 
Certo se mandi indietro una bottiglia che non ha difetti, te la cambiano 
ma poi il costo della bottiglia te lo riprendono in mancato sconto, 
qualche arrotondamento sulla fiorentina, l'ammazzacaffé che solitamente 
ti avrebbero offerto ...etc.etc.
Anche perché non è che la puoi rendere al produttore perché hai un 
cliente deficiente, e se non sei un ristorante di fascia alta con 
margini stratosferici (dove il costo lo avresti già ripreso sulla 
bottiglia servita ....ti ce ne entra 3) in qualche modo i conti gli devi 
quadrare.

 cambia senza addebitarla, voglio ben sperare!
 
vedi risposta precedente, dipende da tanti fattori ....ma alla fine non 
fai beneficienza e i conti devono tornare, se non c'è difetto e non la 
puoi scaricare al produttore .....


In Italia il ricarico medio sul vino in ristorante è il prezzo 
moltiplicato 3.
Se sono onesti 2,5.
(fonte:amici e clienti produttori di vino, grossisti 
importatori/distributori)
Quindi con una media di difettosità del 2-5% puoi tranquillamente 
prenderti in berta una bottiglia, che tanto  vendendone un'altra sei già 
rientrato.Se poi la bottiglia non è difettosa, la usi per altro (te la 
bevi tu, la bevono gli amici, la usi in qualche ricetta) quindi alla 
fine non ci perdi più di tanto.
Se invece lo è davvero, difettosa, il ristoratore all'ordine seguente 
rompe le palle al produttore e se ne fa regalare qualcuna (fonte: amici 
e clienti produttori di vino,grossisti importatori/distributori) sempre 
che non siano bottiglie di fascia alta per cui il produttore la ritira e 
sostituisce.
Come ho già scritto, bottiglie difettose ce ne sono e ce ne saranno 
sempre, con diversi gradi di difettosità che non sempre sono evidenti: 
non è indice ne di scarsa qualità del prodotto ne di eccessivo 
protagonismo del cliente, ma il ristoratore se viene contestata se è 
furbo la cambia, perchè non ci perde niente.


 
 
"[Claudio] Red-Block !"  ha scritto nel messaggio 
news:meburb$v6d$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Puoi rivenderla al bar oppure proporla al calice o ancora utilizzarla in 
ricette.
 
Mica per forza devi bertela tu o buttarla se è buona.
 
Non per questo devi mettere in conto una bottiglia che il cliente (il questo 
caso stupido)
non ha consumato e che per supponenza di ha restituito perchè secondo lui non 
valida.
 
Bye, Ludwig. 
 
 

 lui non valida.
 
Il mondo del vino è un mondo molto "pericoloso" perchè non sai mai il 
livello di competenza di chi hai di fronte.
Ci sono personaggi che ti sembrano completamente rimbambiti ma che hanno 
una cultura enologica ed un palato/olfatto così allenati e sviluppati da 
dare punti ai migliori sommellier, oppure ragazzini che son cresciuti 
nell'ambiente e ne sanno molto di più del ristoratore che si è inventato 
il locale alla moda ed ha messo una bella figa in sala a gestire gli ordini.
per esempio un vino rosso può anche sembrarti normale, ma se ha fatto 
una malolattica non voluta in bottiglia ha un difetto, e se chi lo beve 
ha certe nozioni se ne accorge, e giustamente ti rimanda indietro la 
bottiglia perchè non è conforme alla qualità del prodotto che ha ordinato.
Se l'assaggi normalmente non è "cattivo" ma è comunque sbagliato, e se 
non te ne accorgi chi è in difetto sei tu, non chi se ne è accorto.
E di situazioni così ce ne sono una infinità.
Una curiosità: un mio conoscente, quando era maitre in un iperblasonato 
ristorante di Parigi negli anni '90, mi raccontava che quando venivano 
ordinate certe bottiglie rare ed invecchiate (si parlava di roba da 
milioni di lire dell'epoca, e non c'erano ancora i russi che bevono il 
rosso ghiacciato) accettava l'ordinazione solo dopo aver avvertito che, 
in caso di difetto, non sarebbe stata cambiata e l'avrebbero dovuta 
pagare lo stesso
GD


 pagare lo stesso
 
 
Ragionevole, ma anche per questo io non berrò *mai* un vino super invecchiato così costoso. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 vita. Molto diversi dagli attuali, autogrill compresi.
 
Insomma, dovunque sono stato, ho notato attenzione per i bagni, grazie
forse ai contributi per le ristrutturazioni, comuni fino agli anni
Novanta. Sia nei locali sia negli autogrill, con qualche eccezione per
gli autogrill. In genere l'italiano medio che deve spendere di più di
prima per mangiar fuori, vuole un bagno decente, visto che deve pagare.
 
Per converso fermati in Germania in autostrada nelle aree di sosta non
presidiate e sappimi dire cosa trovi X-6
 

sarebbe stata cambiata e l'avrebbero dovuta pagare lo stesso
 
Questa storia l'ho sentita qualche tempo fa su Gambero rosso, credo sia ancora
diffusa in ristoranti di gran livello e per bottiglie importanti (da migliaia di 
euro a boccia)
 
Bye, Ludwig.
 
 

 sauvignon da 15 euro a bottiglia....
 
15 euro a bottiglia in italia non sono certo pochi ;)
 
Comunque certi difetti sottili sono alla fine soggettivi, come hanno dimostrato svariati test ciechi di assaggio di vini da parte di sommelier esperti.
Ma sapere di tappo, altro che soggettivo, sembra che il vino sia stato miscelato con l'acqua usata per pulire un sottoscala coperto di muffa.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
 
Vivo in zona di produttori di vino e il 99% dei miei amici lavora nel 
settore (e anche la mia compagna) quindi difetti del genere (che 
comunque sono molto riconoscibili dopo che ti hanno spiegato cosa 
cercare)li notano...ed anche sui vini di fascia medio bassa
 
Il problema è che un sacco di volte chi vende vino non ha una 
sufficiente competenza di base.
La scorsa estate sono stato a Pantelleria, dove abbiamo visitato la 
cantina di Donna Fugata, con degustazione finale.
Eravamo un gruppo misto di persone che si era formato sul momento:un bel 
po' si atteggiavano a grandi intenditori citando le mille mila cantine 
che hanno visitato nella loro vita...vebbè.Alla fine degustazione, in 
cui stappano anche uno dei loro prodotti di punta. Che sapeva tanto di 
tappo, già al naso.
Tutti zitti a fare grandi complimenti, compreso chi guidava la 
degustazione e da mezz'ora disquisiva di aromi.
Io e la mia compagna ci guardiamo e timidamente alziamo il ditino 
"ehm....forse sa di tappo".
Silenzio, gelo, il tizio prende la bottiglia, va nel retro e torna dopo 
10 minuti con una tizia più competente (penso 'enologa) che dice che è 
vero, spiega con molta competenza perchè può capitare, stappa e 
controlla una bottiglia nuova, saluta e se ne va.
Dopo un po' chiedo al tizio che guidava la degustazione che titolo di 
studio ha:"laurea in storia antica ma tanta passione per il 
vino"......ah, ok ora ho capito!


 Non essere sempre estremista, non c'è un'unica verità al mondo, o un unico modo giusto per fare le cose, o quantomeno non è sempre il tuo.
 
Hai presente quanti contratti sono del tipo: ti do' poco o nulla e ti 
tieni le mance che qui sono buone?
 
Ho avuto tantissimi amici camerieri, quindi conosco molto bene 
quell'ambiente; io non sono mai stato fatto per lavorare con il 
pubblico, preferivo andare a raccogliere mele e poi uva, quando facevo 
la stagione.
 

 B-)
 
in effetti ... :-)
 

 un campione rappresentativo.
 
Quando lo fa un Paese intero lo e'.
 


 
 > Comunque certi difetti sottili sono alla fine soggettivi, come hanno 
 >dimostrato svariati test ciechi di assaggio di vini da parte di 
 >sommelier esperti.
 
Verissimo:io ad esempio non soporto i vini quando hanno sentore di 
feccia, però non è un difetto "invalidante", quindi se mi capita la 
bottiglia al limite ne bevo poco
 > Ma sapere di tappo, altro che soggettivo, sembra che il vino sia 
 >stato miscelato con l'acqua usata per pulire un sottoscala coperto di 
 >muffa.
 
E' una cosa 
terribile.se
 fai la stupidaggine di berne anche solo un 
sorso, non ti togli più il gusto dalla bocca!



Ripeto, ho lavorato 15 anni con capi tedeschi, colleghi tedesci e 
sottoposti a me tedeschi, li conosco non bene, benissimo.
 
Il tedesco di suo NON e' tirchio.
 
Perche' tirchio non e' chi non spende per sua volonta', provando piacere 
immenso dal suo stile di vita (ed e' il caso del tedesco), ma e' chi non 
spende potendosi permettere di spendere, e magari si lamenta (ed e' il 
caso del ligure storico, non piu' quello di oggi, ma quello di Govi che 
e' noto a tutti).


Stai dicendo una enorme cazzata, fidati.
 
Non esiste che se rimando indietro una bottiglia e, durante il 
contraddittorio (benche' pacifico e civile) con il gestore, concordiamo 
che la bottiglia non va bevuta, poi me la faccia pagare.
 
Si prenderebbe immediatamente una denuncia, cisuco, e non credo che lo 
vorrebbe.
 
Se conosci gente che cosi' si comporta, sono al limite dal chiudere il 
locale, questo e' certo.

 sorso, non ti togli più il gusto dalla bocca!
 
Quoto, e' devastante.
 
Una cosa che non ho mai capito e' perche' alcuni vini lasciati poi 
riposare aperti in decanter lo perdono (tutto o un po') mentre altri 
restano intonsi che san di tappo anche da pranzo a cena.
 
A Natale ho aperto un Dolcetto che sapeva di tappo, scaraffato per bene 
la sera era bevibile, competibilmente che una tal ossigenata bene non 
gli fa per altri motivi.
 
Altri vini no, di tappo sanno e di tappo restano.
 
Boh
 

 Io quando assaggio il vino capisco già al naso se è buono o no.
 
Con il naso capisci se e' il caso di passare alla seconda parte.
Sai quanti vini hanno un aspetto olfattivo a posto e poi al gusto non 
passano il test. Soprattutto quelli con qualche anno di invecchiamento.
 

 L'incentivo dovrebbe arrivare da chi gli paga lo stipendio.
 
Oddio me li vedo i sindacati gioiosi, felici e supportivi con datori di lavoro che decurtano lo stipendio in caso di poca empatia coi clienti :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)


ehm... vedo che non hai dimestichezza con il termine "incentivo", che 
funziona esattamente al contrario di cosa stai dicendo
 
non c'e' proprio nulla da decurtare, ma la limite da aggiungere allo 
stipendio che prendi
 
in generale: tu hai una parte fissa dello stipendio e una parte variabile
 
la parte fissa la prendi ogni mese
 
la parte variabile la prendi 1 o 2 volte all'anno in base all'accordo, e 
la prendi se raggiungi l'obiettivo, che nel caso di un cameriere e' 
abbastanza facile da identificare, a priori, in maniera concorda tra 
dipendente e proprietario
 
nelle aziende serie (grandi o microscopiche non fa differenza) questo 
metodo cambia radicalmente il modo di lavorare e aumenta in maniera 
sensibile la produttivita'

 Spero di non averti tolto qualche residua illusione sulla pulizia.
 
 
Non puoi fare di tutta un'erba un fascio.
fermo restando che in certe zone d'Italia un ristorante riceve almeno 
una visita dei NAS all'anno, e quelli non fanno sconti, c'è di tutto.
Ti posso assicurare per esperienza diretta che i ristoranti blasonati si 
distinguono, al 99%, per una pulizia maniacale: e i  primi cazziatoni 
che si pigliano gli apprendisti sono sempre dovuti a trascuratezze sulla 
pulizia.
Le brigate di cucina sono organizzate in stile militare, e chiunque 
abbia avuto esperienza di vita militare, sa che l'ossessione per la la 
pulizia è uno dei tanti strumenti di gerarchizzazione dei ruoli.
Poi, ovvio, ci sono le eccezioni, ma ad alto livello sono poche: inoltre 
ormai spesso le cucine sono a vista,quindi c'è poco da nascondere.


 è blasonato (e costoso) minore è la pulizia, in generale.
 
Bah, che colossale sciocchezza.

15 euro a bottiglia in italia non sono certo pochi ;)
 
Parlavo "al ristorante".
 
Quindi bottiglie da 5/6 euro alla GDO
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

capito!
 
Allora gli piacevano i "vini antichi", è ovvio non abbia riscontrato difetti....
:-))
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 
 
"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:mee2m9$tcr$8...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Finora il mio naso non mi ha mai tradito....
 
Chissà in futuro....
 
Vedremo. quando verrò dalle tue parti ai primi di giugno...
Ti ricordi il trhead di qualche settimana fa....
 
Andremo a soggiornare qui:
http://www.briccorosso.it/ita-nuovo/
 
 
Bye, Ludwig.
 
 

Quando lo fa un Paese intero lo e'.
 
Sarà...
Io lo vedo sempre come una tirchieria.... Il tedesco è "tirchio dentro"
mettiamola così (per me ovviamente).
 
Bye, Ludwig.