Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Perché bastano 12 anni di scuola

Per fare un lavoro non qualificato bastano 12 anni, od anche 10.



Per andare all'università bastano 12 anni.



Per fare un lavoro da "perito" potrebbero non bastare, ma basta

prevedere un ulteriore anno di qualifica dopo la maturità.



Secondo me la soluzione più semplice da realizzare è:

- 5 anni di elementari

- 3 anni di medie

- 4 anni di liceo

- 4+1 anni di "istituto" oppure 5 anni di "istituto" (soluzione alla

tedesca)



M.


 ha scritto nel 

messaggio 

news:459adce6-09ec-4538...@g8g2000vbf.googlegroups.com...


***********************************************



Ma no... ne bastano anche meno:

- 3 anni di elementari

- 2 anni di medie

- 3 anni di liceo



Gioachic




 Secondo me



appunto.



\bye



-- 

Quando mai capirete la legge delle leggi :

piccolo * Grande = Grande, come Somma di piccoli.


Gioachic ha scritto:


rilancio: 1+2+3 e a sei anni all'universita' o in miniera.



 - 3 anni di liceo



No, per le normative europee ce ne vogliono "almeno 12".



M.


 M.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 No, per le normative europee ce ne vogliono "almeno 12".



"normative europee"?



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 "normative europee"?



Si.



http://www.studiare-in-italia.it/php5/study-italy.php?lang=IT&idorizz=3&idvert=15




E’ necessario che il tuo titolo secondario straniero soddisfi i

requisiti essenziali indicati qui sotto. Esso deve:



A.essere stato rilasciato da una scuola ufficiale del sistema

educativo di appartenenza; per "ufficiali" si intendono quelle scuole

che le competenti autorità del sistema educativo di riferimento

presentano come proprie (statali, o non-statali ma legalmente

riconosciute dallo Stato, o accreditate dall’autorità competente di

quel dato Paese);

B.essere valido per l'iscrizione all'università nel sistema educativo

di riferimento (quello secondo le cui norme esso è stato rilasciato);

C.essere stato rilasciato dopo almeno 12 anni di scolarità complessiva

dalla scuola elementare fino alla fine della scuola secondaria; nel

calcolo della scolarità, non bisogna tenere conto degli anni

scolastici eventualmente ripetuti; invece, se previsto dal sistema di

riferimento, va considerato l’anno pre-scolare, a condizione che:

◦esso costituisca parte integrante del curriculum, a frequenza

obbligatoria;

◦il relativo programma preveda l’insegnamento della lettura e della

scrittura nella lingua materna, e i primi elementi del calcolo

aritmetico;

D.dare accesso, nel sistema di riferimento, a un corso di studio

analogo a quello a cui vuoi iscriverti in Italia.



Il problema è che in Italia non si può pttenere un titolo dopo 12 anni

di scolarità complessiva.



M.


 requisiti essenziali indicati qui sotto. Esso deve:



Questa è una norma italiana, non europea.



L'europa sta lavorando su un quadro comune di certificazione delle 

competenze (che, in quanto tale, tra l'altro, prescinde dalla durata) e 

lo puoi trovare qui:



http://ec.europa.eu/eqf/home_en.htm




Per quanto riguarda il confronto dei sistemi scolastici:



http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/eurypedia_en.php




Dire che solo in Italia si esce a 19 anni, mi pare azzardato...



e anche laddove l'uscita è a 18 anni, se li confronti, ti accorgi che 

sono sistemi scolastici comunque fra loro diversi. 





Qui c'è il riepilogo:



http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/facts_and_figures


/education_structures_EN.pdf



Earendil


 sono sistemi scolastici comunque fra loro diversi.



Si, ma in tutti i paesi più importanti si esce a 18. con la variante

18-19 dei tedeschi.



M.


 18-19 dei tedeschi.



E' gi� qualcosa, siamo passati da "tutti" a "tutti i pi� importanti". 



;-)





Comunque in Germania non sono sicuro che sia una "variante": se parliamo 

di chi prosegue negli studi universitari, l'uscita � a comunque a 19 

anni  (gymnasiale oberstufe di 3 anni  oppure scuola tecnica di 2 anni + 

1 anno integrativo). Per di pi� "compulsory" seppur part time.



Semmai pu� essere considerata variante quella del Belgio (lingua 

francese) dove l'uscita pu� essere a 19 (ma anche a 21) nel caso di 

specializzazione post secondaria.



Li elenchiamo gli altri paesi?



Bulgaria

Repubblica Ceca

Danimarca,

Estonia

Lettonia

Lituania

Lussemburgo

Polonia

Romania

(Scozia - scuole indipendenti)

Slovenia

Slovacchia

Finlandia

Svezia

Norvegia



Ah, dei paesi non-UE terrei conto anche della Svizzera.



Un altro spunto di discussione � osservare anche l'et� di uscita di chi, 

presumibilmente non proseguir� negli studi avendo scelto scuole ad 

indirizzo professionale (vocational schools). Per quest'ultimi infatti,  

al contrario che in Italia, pu� essere ben oltre i 19 anni.



Insomma, a  me sembra che limitare la discussione a "18 anni vs 19 

anni" senza guardare al sistema scolastico nel suo complesso sia un po' 

troppo semplicistico.





Earendil








 al contrario che in Italia, può essere ben oltre i 19 anni.



E va benissimo, era quello che dicevo all'inizio:

- per andare a fare un lavoro non qualificato bastano 12 anni, od

anche solo 10

- per andare all'università bastano 12 anni

- per andare a fare un lavoro "da periti" non bastano



Per questo dicevo che ci dovrebbero essere:

- 5 anni di elementari

- 3 anni di medie

- 4 anni di liceo

- 4+1 oppure 5 anni di "istituto tecnico" (eventualmente anche 4+2 o

5+1)

- 2+3 oppure 3+2 anni di "istituto professionale"



Così si può andare all'università a 18 anni, ma non si peggiora la

preparazione dei "periti".



M.


 preparazione dei "periti".



Ma si peggiora la preparazione degli universitari: oggi in Italia, dati 

alla mano, quasi un universitario su cinque si ritira al primo anno; con 

un anno di liceo in meno - rispondi, o Giovanni Gentile del terzo 

millennio - "secondo te" (cit.) gli abbandoni sono destinati ad 

aumentare o a diminuire?

Rispondi in modo sensato a questa elementare osservazione, se puoi; ma 

non puoi.



In Francia, il paese che citi sempre senza conoscerlo bene, si va a 

diciotto anni solo nelle universit� di serie B; in quelle che contano 

(ENA, �coles Normales Sup�rieures, �cole polytechnique) si va a venti 

(20) o a ventuno (21), cio� dopo un corso postliceale di due (2) o tre 

(3) anni (CPGE). Hai ca-pi-to?

In Germania e in Austria le elementari durano quattro anni ed il liceo 

otto (8) anni; in altri ci si diploma a diciannove (19).

Hai ca-pi-to? Probabilmente no e scasserai gli zebedei per molto tempo 

ancora con la tua fissazione del diploma a diciotto anni.

Va' in pace.



L. L.




(8) anni;

... non sarebbe male.




 ... non sarebbe male.



Dubito che una proposta del genere in Italia godrebbe di grande 

consenso; ma se potrebbe parlare ed in ogni caso risponderebbe (se in 

modo adeguato o meno, � da vedere) alla ragionevole esigenza di 

ridisegnare l'intero sistema dell'istruzione.

Invece il ministro e Marco Bunga-bunga vogliono semplicemente accorciare 

le superiori di un anno, senza tenere affatto conto di tutte le 

inevitabili conseguenze. Che lo voglia un governo di banchieri e 

finanzieri solo per tagliare le spese, lo capisco perfettamente; ma a 

Marco Bunga-bunga, che la mena da anni con questa storia, cosa viene in 

tasca? C'� chi ha la fissa del calcio, chi dei dolci, chi delle donne, 

lui ce l'avr� del diploma a diciotto anni. Boh.



L.L.




 L.L.



 (3) anni (CPGE). Hai ca-pi-to?



E va benissimo, è un sistema molto più flessibile del nostro.



M.


 ... non sarebbe male.



In realtà il "liceo" è spezzato in due, come la nostra "secondaria".



M.


 E va benissimo, � un sistema molto pi� flessibile del nostro.



Certo: l'universit� vera per pochi eletti, l'universit� della mutua per 

tutti gli altri. Andr� benissimo per te e per Profumo, per me no.



L. L.




 l'università della mutua



Oggi in Italia abbiamo solo quella...



La realtà è che per la maggior parte dei lavori non serve il livello

dell'università italiana, mentre per qualcuno è insufficiente.



M.


 mentre per qualcuno � insufficiente.



E quindi bisogna accorciare il liceo di un anno.

Vabbe', tempo perso come al solito.



L. L.










Per quello che si fa nelle secondarie fa proprio lo stesso.










 M.



 tutti gli altri. Andrà benissimo per te e per Profumo, per me no.



Si vede che sai di non essere all'altezza.






 Per quello che si fa nelle secondarie fa proprio lo stesso.



Per quanto mi riguarda, finché lo Stato mi verserà uno stipendio, 

continuerò a fare di tutto, nonostante tutto, perché i miei alunni 

imparino qualcosa. Il "tanto peggio, tanto meglio" non fa per me.



L. L.




 Ma si peggiora la preparazione degli universitari:



E perché?

Meno stanno alle superiori e mendo disimparano.



.. 






 L. L.



 E quindi bisogna accorciare il liceo di un anno.



No, dare la possibilità di andare all'università dopo 12 anni, non è

la stessa cosa.



M.



Direi che tu ed un essere raziocinante non siete la stessa cosa.



L. L.




 - 2+3 oppure 3+2 anni di "istituto professionale"



E su questo non riesco a seguirti. 



Allora copiamo il modello francese: 5+4+3 o quello spagnolo: 6+4+2 e 

siamo a posto.



Perchè agire solo sulla secondaria di II grado (livello ISCED 3) e non 

riconsiderare anche gli ordini precedenti?



Negli altri paesi, laddove si esce a 18 anni (o anche, eventualmente, 

udite udite, a 17, vedi Irlanda) è diversa la struttura nel suo 

complesso.



Ci sono paesi in cui non c'è passaggio tra scuola primaria e scuola 

secondaria (struttura unica), es. Danimarca,Svezia, Slovenia...



Altri, come da noi, in cui dopo la scuola primaria c'è la media unica 

"common core curriculum" (livello ISCED2) es.Francia, Spagna, 

Portogallo, UK.



E altri ancora, come Germania, Olanda, Austria, Svizzera, dove  la 

differenziazione del curricolo comincia già  subito dopo la scuola 

primaria. (Opzione sicuramente non gradita dai fautori del biennio 

unitario). 



In alcuni l'inizio dell'obbligo scolastico coincide con l'inizio del 

livello ISCED 1, in altri no. E così via.



Pensa che in Estonia il livello ISCED 2 non c'è nemmeno: a 16 anni 

passano direttamente dalle elementari alle superiori ;-)



(Rimando al link già citato:

http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/facts_and_figures


/education_structures_EN.pdf)



IMHO la questione è decisamente più complessa.



Earendil


 



Nei Paesi civilizzati sì. nel Paese dei tontazzi evidentemente no

In USA le scuole comprensive si chiamano K-12 (4+4+4). E non penso che 

sentano la necessità di un anno in più, sottratto - tra l'altro - o al 

lavoro o allo studio.



-- 

-pa-




 E non penso che sentano la necessità di un anno in più, sottratto - tra l'altro - o al lavoro o allo studio.



Un anno in più di studio "sottratto allo studio"? Sublime.



L. L.






 Direi che tu ed un essere raziocinante non siete la stessa cosa.



No, si può permettere di andare all'università dopo 12 anni, ma anche

permettere contemporaneamente di stare ancora per 1 o 2 anni nella

scuola.



M.


 riconsiderare anche gli ordini precedenti?



Va benissimo, il 5+4+3 mi sembra il sistema migliore, ma forse è più

difficile da gestire a livello di transizione.



M.


 decisamente scelto male.



visti i risultati pero´, forse il sistema USA, in cui si fa di meno ma in modo piu´ efficiente, e´ migliore.




sia indispensabile un'alta qualificazione.



Inoltre non si trovano abbastanza persone in grado di coprire posti che 

richiedano alta qualificazione. Siamo in un circolo vizioso.






> Un anno in pi� di studio "sottratto allo studio"? Sublime.



Evidentemente non hai idea della differenza tra studiare e stazionare in una 

scuola del c...

.






modo piu� efficiente, e� migliore.

Credo che i risultati USA vadano presi con le molle.

Per certo hanno le migliori eccellenze (per ricerca e per universit�), ma 

tolte queste, non so se le medie siano esaltanti, soprattutto per quanto 

riguarda le scuole.



Ci� premesso concordo sul fatto che, in un sistema globalmente efficiente, 

12 anni bastano. Ma mi viene un brivido sulla schiena al pensiero di come si 

farebbe per "efficientare" il nostro sistema, onde accorciarlo di un anno. 




 riguarda le scuole.



i risultati complessivi, in termini di integrazione sociale, progresso economico, tecnologico e scientifico sono indubitabili.



non soltanto come eccellenze, ma anche come medie.



per esempio, nell'integrazione degli stranieri, in Italia non possiamo che imparare.


imparare.

Certamente. Ma � un altro discorso. 




On 2013-03-06 07:08:47 +0000, Luca Lattanzi said:





In USA le scuole private sono costosissime (e non è certo un problema) 

ma non sono affatto poche.

Semplificando, il sistema scolastico USA è fatto di "McDonald's" e 

"Cipriani": scuole basic e gratuite per "non morire di fame" e scuole 

d'altissima eccellenza dove formare quel 3% di classe dirigente di cui 

ha bisogno un Paese.

Un anno in più di scuola è certamente sottratto o al lavoro o allo 

studio, ossia all'Università o al College, dove lo studio, serio e 

mirato, si sostituisce all'attività genericamente preparatoria della 

scuola.

Quel che mi fa sorridere dell'Italia, è la pretesa di preparare la 

propria classe dirigente non in scuole d'eccellenza ma nella scuole 

comuni.

Il risultato è patetico: nel peggiore dei casi non esistono sufficienti 

risorse per decine di migliaia di scuole d'eccellenza (e non parlo solo 

di denaro, ma anche di docenti d'eccellenza), nel migliore dei casi 

produrremmo un 100% di classe dirigente, che però non avrebbe nulla da 

dirigere.

Economicamente parlando, è un'idea assolutamente demenziale.



-- 

-pa-




Economicamente parlando, è un'idea assolutamente demenziale.

Io, per cominciare, farei dei collegi statali sul modello della scuole 

militari: la Nunziatella di Napoli, o del Morosini di Venezia. Solo di 

stampo "civile".

Almeno uno per regione.

Si entra mediante concorso, sia gli insegnanti, che gli studenti. 




 tare.



Però, nel calcio, le serie A, B, C, D ci sono. Perché non far giocare 

tutti in un solo campionato? Demenziale, direte voi. Non abbiamo un 

numero sufficiente di Totti e Balotelli per tutti. Così è anche per la 

scuola.

Gli Einstein di domani comincino pure a studiare in una scuola di serie 

D: se davvero sono bravi, le scuole di serie A non tarderanno ad 

accorgersene.

Così, almeno, accade in tutto il mondo.

Consiglio la visione di un film: "Scoprendo Forrester", con Sean Connery.



-- 

-pa-








"Peter Angel"  ha scritto nel messaggio news:kh7efn$l12$1...@tdi.cu.mi.it...



On 2013-03-06 12:32:33 +0000, Pif said:

*cut*



Però, nel calcio, le serie A, B, C, D ci sono. Perché non far giocare

*cut*

Mi spiego meglio "rispetto la sinistra", nonostante le sue tare.

Fra quest'ultimo includo l'egalitarismo a tutti i costi.

Stiamo quindi dicendo la stessa cosa.

Ciò premesso, non mi hai risposto al resto.



Ciao. 




 Hai presente come ragiona di un "redneck" delle grandi pianure?



Ho presente anche come ragiona un professionista della California o della costa ovest.



il sistema funziona perche´ chi e´ motivato, e dotato, per studiare, puo´ studiare. Agli altri, gli si da´ quel che riescono a masticare, invece di impuntarsi ad insegnare il latino o l´analisi matematica alle capre.






non credo che non si trovino, penso invece che non si cerchino.

Esempio La Carlucci nella commissione che doveva nominare il 

presidente del CNR, la Gelmini all'Istruzione, poi non 

parliamo dei tanti falliti fallenti fallimentari messi come 

CEO top manager a smantellare i pochi gioielli industriali 

che restavano (tutti finanziaristi da quattro soldi).

Non è che manchino persone specializzate, almeno per i pochi 

posti strategici, è che sono già alienati per i raccomandati




la classe dirigente si forma in accademia, non ai gradi di 

scuola inferiori



 difficile da gestire a livello di transizione.



Non ho capito se hai guardato i link. 



Comunque io prenderei in considerazione anche un 6+2+4.



Earendil


Pif ha scritto:


a me risulta che gli insegnanti gia' "entrano per concorso" per lo meno 

nella scuola pubblica.



\bye



-- 

Quando mai capirete la legge delle leggi :

piccolo * Grande = Grande, come Somma di piccoli.


 inferiori



In larga misura si forma alla nascita, altro che!



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 In larga misura si forma alla nascita, altro che!



1-0 per te









>> ... non sarebbe male.





che bisogni









Un'altra volta??!!!


 Comunque io prenderei in considerazione anche un 6+2+4.



io un 6-2-5



-- 

Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 

(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)


 1-0 per te



In Italia si forma in vari posti* che non sono nï¿œ la scuola nï¿œ 

l'universitï¿œ... salvo poi inventarsi lauree, master e varie per coprire 

la propria ignoranza mai riscattata



*tv e Olgettina per dirne due



-- 

Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)


 



C'era una domanda? Forse era sul livello delle scuole americane. Per 

mia esperienza gli asili e le elementari sono ottimi, anche perché 

tutti lavorano e con orari abbastanza estesi, e non saprebbero dove 

lasciare i bambini. Medie e superiori sono corsi di orientamento 

assolutamente non professionalizzanti, dove grande importanza è data 

allo sport e alla musica (le uniche due materie dove non si può barare) 

e al senso di appartenenza alla scuola, che molti frequentano anche 

dopo le lezioni o il sbato e la domenica per attività musicali, 

sportive, associative o ricreative, e ai campi estivi, che sviluppano 

la socialità.

Le materie non vengono insegnate in senso storico, come in Europa, ma 

per punti monografici. Non Storia della Letteratura, ma una scelta di 

4-5 opere da leggere e approfondire; non Storia della Filosofia ma 3-4 

scuole di pensiero, anche contemporanee, da esplorare in ogni aspetto.

Nella Lingua, grande importanza va alle diverse tipologie espressive e 

comunicative, con predominio dell'esposizione orale (che in USA serve 

sempre, dai battesimi ai funerali).

Al termine del corso un ragazzo di medio livello parla correntemente 

almeno due lingue, ha buone conoscenze di Fisica, Chimica e Matematica, 

sa esprimersi correttamente a voce e e per iscritto, conosce una decina 

di diverse tipologie testuali, suona almeno uno strumento musicale e 

pratica uno sport. Ha avuto esperienze lavorative negli stages estivi. 

Conosce tutti i più comuni software operativi per Mac e PC.

Se riesce a superare gli esami di ammissione a una Università, buon per 

lui, se no si accontenterà del College. In entrambi i casi dovrà 

studiare moltissimo, e la laurea non gli darà il titolo di dottore 

(solo il PhD, post lauream, lo dà). Se uno è così bravo da accedere a 

un'Università, tutti son pronti a scommetttere su di lui: dalla 

famiglia, che se ha i soldi pagherà una retta dai 50.000 agli 80.000$ 

annui (sempre meno di un buon liceo svizzero); dall'Università (che in 

caso di studente non abbiente si accollerà tutte le spese) allo Stato, 

che gli concederà a vista un prestito d'onore.

Mentre le scuole pubbliche offrono questo tipo di preparazione a 

livelli che nelle situazioni più degradate possono essere anche minimi, 

le scuole private la offrono ai massimi livelli, con in più la 

sperimentazione a livello avanzato.

In una buona scuola privata l'allievo parla almeno tre lingue, ha 

professori più titolati, riceve lezioni esterne da visitor professors 

d'eccellenza, studia in classi con non più di 15 allievi, ma 

soprattutto partecipa a progetti sperimentali di altissimo livello. 

Quest'anno, ad esempio, in molte scuole è partito il progetto "Bridge 

1:1", che nell'arco di tre anni farà scomparire libri di testo e 

lavagne interattive. Il primo anno si formano i docenti su Mac e 

software specifici come Ibookauthor ecc., il secondo anno ciascun 

alunno viene dotato di un laptop, il terzo anno almeno metà dei testi 

dovranno essere elettronici. La lavagna interattiva è sostituita dalla 

rete di classe, o sostituita da SmartBoard nei locali per attività 

comuni. Un progetto del genere comporta investimenti dai 3 ai 5 milioni 

$ a seconda delle dimensioni della scuola. La spesa non è ovviamente 

per le attrezzature quanto per il sistema, con uffici IT che passano da 

4 a 20 dipendenti, pronti a riparare, riprogrammare o sostituire 

mensilmente quel 10% di laptop che in mano ai bambini sono ovviamente 

destinati a durare poco, e contemporaneamente gestire - oltre alla rete 

scolatica - 20 o 30 sottoreti di classe.

Questo tipo di scuola non lascia ovviamente neanche un minuto libero 

per incontrarsi con gli amici al bar (che infatti non esiste). Così, 

anche le esigenze sociali sono affidate alla scuola, che resta aperta 

24 ore su 24 ed è il luogo di incontro preferito. La competizione, 

ovviamente, è altissima, e gli ultimi due anni di scuola superiore sono 

praticamente dedicati ad acquisire voti e crediti nella speranza di 

essere ammessi in qualche Università.



-- 

-pa-




 In larga misura si forma alla nascita, altro che!



Forse nel Paese della famigghja e della mafia. In altri c'è un Obama 

che nato dal nulla è finito ad Harvard e poi alla Casa Bianca.



-- 

-pa-










-- 



 io un 6-2-5



Cio� -1? ;-)



Scherzi a parte, s�, a prescindere dalla discussione sulla durata 

complessiva, allungare la primaria e ridurre il I grado sarebbe una ipotesi 

da considerare, IMHO.



Earendil


 inferiori



C'entra qualcosa  l'abolizione dell'avviamento e l'introduzione della media 

unificata?



Earendil


non credo che non si trovino, penso invece che non si cerchino.



Anche, ma perche' e' diffilile individuarli: il voto di laurea, per esempio, 

non e' piu' significativo perche' dipende troppo dalle sedi e dalle materia. 

Una azienda non grande puo' non essere in grado di individuare i piu' 

qualificati se non per via di raccomandazioni, magari di valore non 

determinabile.






impuntarsi ad insegnare il latino o l�analisi matematica alle >capre.

Il "sistema" funziona perch� ha molti punti di forza. Appropriata mentalit�, 

centri di ricerca all'avanguardia, universit� fra le migliori. Dulcis in 

fundo, l'egemonia militare, politica ed economica sul pianeta.

C'�, come vedi, qualcosa di rispetto al sistema scolastico, che non 

rappresenta (a mia conoscenza) una delle eccellenze USA. 




In una buona scuola privata ....

Altro discorso....



*cut*

Boh....




 Compensano dopo, all'università.



Lo possono fare perché l'Università non è per tutti, e non tutti si 

svagliano al mattino e fanno un'Università. La Libera Università 

Calabra che laureato Berlusconi ad honorem in "Ingegneria Economica", 

lì non potrebbe esistere. Al massimo sarebbe un College universitario.



In conclusione: la scuola si giudica dal prodotto. L'Italia ha avuto 

per decenni un ottimo liceo. tanti nostri grandi uomini, politici e 

non, si son fermati al liceo, ma possiedono vaste conoscenze e ampie 

visioni culturali. Insieme con i nostri istituti tecnici (oggi 

fuorilegge in Europa), l'Italia ha saputo dar vita a una sorta di 

Università in miniatura che ha alimentato con maestri, intellettuali e 

tecnici gli anni del boom e i seguenti. Tant'è vero che l'Italia di 

oggi, pur avendo molti meno laureati della media europea, non ne soffre 

affatto la mancanza.

Le cose però sono cambiate, e il mondo è molto più competitivo e 

interrelato. Così l'Italia non produce più una sola macchina 

fotografica (prima avevamo Ferrania), un televisore (avevamo Voxon e 

Autovox), un computer (avevamo Olivetti). E i lettori del telegionale 

non parlano più l'Italiano (un tempo lo parlavano).

-- 

-pa-




 non parlano più l'Italiano (un tempo lo parlavano).



Giusto, quindi avevo ragione io. :-)



M.


 scuola.



No, � che proprio non ci arrivi: per permettere a tua cuggina di 

iscriversi a Scienze Confuse a diciotto anni, bisognerebbe prolungare di 

due o tre anni il percorso di chi si iscrive alla Normale o al 

Politecnico. Ma va' a @@@.



L. L.




 visti i risultati pero´, forse il sistema USA, in cui si fa di meno ma in modo piu´ efficiente, e´ migliore.



L'"efficienza" è garantita non dalla scuola superiore, che fa mediamente 

schifo, ma da una decina di università di eccellenza (Berkeley, 

Princeton ecc., non quella dell'Arizona o del Nevada) e dalla ricerca 

postuniversitaria, che si avvale molto spesso di ricercatori stranieri, 

non di rado italiani. Gli investimenti sulla ricerca poi vengono in gran 

parte dai grandi gruppi industriali e finanziari e normalmente questi 

non sono molto attratti alla ricerca pura e disinteressata. Infine, 

forse non c'entra ma forse sì, negli USA due aventi diritto su tre non 

vanno a votare.

Per il mio Paese vorrei qualcosa di diverso.



L. L.




 scuole d'altissima eccellenza dove formare quel 3% di classe dirigente di cui ha bisogno un Paese.



Negli USA le scuole davvero buone sono private, sono costosissime e sono 

poche (3%, dato fornito da te); poi ci sono quelle private, costose e 

farlocche, ma non parlavo di queste.

E ricordo che forse non è un caso se negli USA solo un avente diritto su 

tre va a votare.



 Giusto, quindi avevo ragione io. :-)



No, tu non hai capito niente.



L. L.




 se riescono ad attrarre i migliori cervelli, invece di farli fuggire, vuol dire che hanno ricette migliori.



Li pagano bene, ma non stanno a guardare se sono statunitensi, coreani o 

portoghesi; perciň l'istruzione secondaria USA puň anche fare schifo nel 

suo complesso.

Hanno fatto due conti ed hanno visto che cosě ottengono il massimo del 

profitto con il minimo della spesa; ma non penso che per noi sarebbe il 

sistema migliore.



L. L.




 scuola del c...



Evidentemente conosci solo scuole del c...; ti posso assicurare invece 

che esistono anche scuole in cui si impara qualcosa.

Altrettanto evidentemente non hai idea che esistono anche università del 

c... in cui si staziona anziché studiare.



L. L.




 per esempio, nell'integrazione degli stranieri, in Italia non possiamo che imparare.



Prima farei un'indagine appena appena seria sui neri e sugli 

ispanoamericani (per ogni Obama ci sono milioni di non-Obama).



L. L.




 fundo, l'egemonia militare, politica ed economica sul pianeta.



confondi la causa con l´effetto: l'egemonia militare, politica ed economica la ottieni se sei il n.1 nella scienza e nella tecnologia, pertanto nell'educazione.



difficile che avvenga l'opposto: gli ignoranti non possono egemonizzare nient'altro che la miseria.



potresti farla sugli asiatici: le tre comunita' piu' ricche ed educate d'America sono (in ordine) Indiani, Filippini e Cinesi.



Gli studi dicono che e' perche', per tradizione, hanno voglia di studiare e si trovano nel posto giusto per farlo, nonostante le difficolta' di ultimi arrivati.



Se ai negri e agli ispanici (ma anche ai bianchi (*)) non va di studiare, cazzi loro.



(*) in alcune universita' USA hanno dovuto introdurre le quote riservate per i bianchi, come per i neri e gli ispanici, perche' gli asiatici si ciullavano tutti i posti disponibili.


 Politecnico. Ma va' a @@@.



No, non hai capito cosa volevo dire, bisognerebbe prolungare di uno o

due anni oltre i 18 il percorso di chi vuol diventare "perito". Ad

ingegneria, architettura, medicina e qualsiasi altra facoltà ti

dovresti poter tranquillamente iscrivere a 18 anni.



M.



Allora com'è che i paesi dove funziona come dico io ci sopravanzano?



M.


 Per il mio Paese vorrei qualcosa di diverso.



L'emarginazine economica e culturale?



M.










 Allora com'� che i paesi dove funziona come dico io ci sopravanzano?



Confondi la causa con l'effetto: da noi stanno cercando di eliminare 

tecnici e professionali, perch� "tanto in Italia non si produce". E questa 

non � una frase da salotto (o da bar), ma un idea che circola liberamente 

nelle "stanze dei bottoni".



Earendil


 dovresti poter tranquillamente iscrivere a 18 anni.



No, sei tu che continui a non capire: in Francia (Fra-ncia, France, 

Frankreich) nelle università migliori (ENA, Écoles Normales Supérieures, 

École polytechnique) se hai 18 anni NON ti prendono (no prendere te; tu 

per loro no buono), ma ti fanno fare un corso ulteriore di due o tre 

anni (CPGE). A diciotto anni ti prendono solo le università farlocche 

come quella di tua cuggina.



L. L.





Ma va' a cagare.



L. L.





Non esiste propriamente un paese dove funziona come dici tu, perché a 

parte "diploma a diciotto anni" ignori e/o non hai capito tutte le 

implicazioni relative, che non sono solo scolastiche. Ma chettelodicoaffa'.



L. L.

.




Luca Lattanzi ha scritto:


grillo, e' lei?



-- 

Quando mai accetterete che (i) rispetto a zero e' un 1 piccolo ??


 Se ai negri e agli ispanici (ma anche ai bianchi (*)) non va di studiare, cazzi loro.



Già, non c’è discriminazione negli USA, sono loro che sono neri o 

ispanoamericani:



http://droghe.aduc.it/articolo/usa+rapporto+forte+disparita+razziale+condanne_12934.php




http://www.cestim.it/argomenti/33altri_paesi/index-dossier-usa.htm#razzismo




L. L.






 ispanoamericani:



o asiatici:



http://www.pewsocialtrends.org/2012/06/19/the-rise-of-asian-americans/




un paese dove chi ha i denti, trova pane.


 come quella di tua cuggina.



Esatto, da noi queste scuole non ci sono quindi per avere un titolo

paragonabile alla nostra laurea devi fare 12+5 anni contro i nostri

13+5. Per studiare ingegneria "normale" ed andare a fare l'ingegnere

in fabbrica o per studiare medicina "normale" ed andare a fare il

medico di base bastano 12 anni contro i nostri 13. Per andare in

alcune scuole di eccellenza devi fare i CPGE, ma le scuole di

eccellenza sono poi più brevi dei 5 anni. Per esempio quella di Sophia-

Antipolis è un 2+2.



In pratica da noi per diventare perito devi fare 13 anni, per

diventare ingegnere 13+5, da loro per diventare perito devi fare 12

anni, 12+2 per diventare "super perito", 12+5 per diventare ingegnere,

12+2+4 (CPGE+EP) per diventare "super ingegnere".



M.


 12+2+4 (CPGE+EP) per diventare "super ingegnere".



http://www.polytechnique.edu/adminsite/photo.jsp?ID_MEDIA=1253608144764




M.


 Esatto, da noi queste scuole non ci sono quindi...



... quindi va' a trovare la tua maestra delle elementari e chiedile di 

parlarti della Scuola Normale Superiore di Pisa, del Politecnico di 

Milano o del DES della Bocconi.



L. L.




 un paese dove chi ha i denti, trova pane.



Certo, era così anche nel Paleolitico e a Roma tra i gladiatori; oggi a 

Medellin tra i narcotrafficanti: un modello di civiltà insuperato.



L. L.




 grillo, e' lei?



No, è lui che è somaro.



L. L.




 Medellin tra i narcotrafficanti: un modello di civiltà insuperato.



beh, mica ci obbliga nessuno ad essere un paese guida in scienza, tecnologia ed economia.



a loro piace avere Silicon Valley e a noi l'Olgettina: a ognuno secondo i propri gusti.


 a loro piace avere Silicon Valley e a noi l'Olgettina: a ognuno secondo i propri gusti.



Be', vedi, esistono anche dei posti (Germania, ad esempio) che hanno 

l'equivalente della Silicon Valley senza avere né il Ku Klux Klan né le 

Olgettine: i miei gusti mi fanno preferire quelli.



L. L.




 Olgettine: i miei gusti mi fanno preferire quelli.



non credo: se non ti piace la selezione sociale USA, non ti piacera' nemmeno quella germanica, che e' molto peggiore.



ah, e ti faccio anche notare che in USA, giustamente, quelli del KKK fanno parte di minoranze di ignoranti che nelle scuole dove tu vorresti far entrare tutti, giustamente non ci entrano.


 L. L.



 12+2+4 (CPGE+EP) per diventare "super ingegnere".



Vorrei vedere il confronto sulle competenze più che sulla carta.



Sei sicuro che prima delle varie riforme,(quelle che introdotte dal '92 ad 

oggi),  il nostro perito in 13 anni non andasse confrontato con il 

"superperito" piuttosto che con il loro perito?



Al momento attuale il nostro laureato triennale ha competenze specifiche 

analoghe a quelle che aveva precedentemente il perito. (Tanto che, guarda 

caso, l'albo dei periti è unificato "dei periti e dei periti laureati").



Il sospetto che la cosa sia voluta ce l'ho fortemente per il fatto che, 

guarda caso, il riordino dei cicli ha spostato, nei professionali, quelle 

che erano le competenze della qualifica triennale al diploma di tecnico 

quinquennale. 







Earendil


 lo sai quel che ha fatto, ma lui si :)



Credo tu abbia ragione.



L. L.




 ah, e ti faccio anche notare che in USA, giustamente, quelli del KKK fanno parte di minoranze di ignoranti

che nelle scuole dove tu vorresti far entrare tutti, giustamente non ci 

entrano.



Non ci entrano perché sono ignoranti o piuttosto sono ignoranti perché 

non ci entrano?



E poi dimenticavo che la discriminazione razziale negli USA non esiste: 

è solo una questione che riguarda quattro ignoranti e i link che ho 

postato sull'argomento li ho scritti io inventando tutto.



L. L.






 





Prova a confrontare questi profili:



Periti prima della riforma Gelmini:

http://i46.tinypic.com/2eeka47.jpg




Periti post riforma:

http://i47.tinypic.com/j7zxi1.jpg




Qualifica professionale (soppressa dalla riforma):

http://i49.tinypic.com/2ru54.jpg




Maturit� professionale prima della riforma Gelmini:

http://i47.tinypic.com/16lh2j4.jpg




Istruzione professionale dopo riforma Gelmini:

http://i50.tinypic.com/xn55br.jpg




Dulcis in fundo, la laurea triennale:

http://i50.tinypic.com/331lkiq.jpg




e laurea magistrale

http://i47.tinypic.com/2r21wjl.jpg




Se hai fatto il confronto ti accorgi che:



1) prima della riforma periti e maturit� professionale si equivalevano

2) la laurea triennale si sovrappone alle competenze del perito, in 

special modo a quello pre riforma. 

3)il riordino dei cicli ha spostato le competenze della qualifica 

triennale al diplomato professionale  il quale ha "perso" le competenze  

progettuali (abbassamento di livello).



IMHO il risultato � che in pratica invece di far stare gli alunni un 

anno in meno a scuola, ce li fai stare due/tre in pi� senza che questo 

conduca ad una migliore preparazione rispetto a prima. 





Earendil


 E poi dimenticavo che la discriminazione razziale negli USA non esiste: 



quoto.



infatti gli asiatici, che studiano e lavorano di piu', sono piu' ricchi ed educati dei bianchi.


 quoto.



Ed Elvis č ancora vivo: quota anche questo.



L. L.




 La competizione, ovviamente, è altissima,



Ah, questo non sia mai!



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 nient'altro che la miseria.



Hai mai letto "Ingegni minuti" di Lucio Russo ed Emanuela Santoni? C'è un 

capitolo sulla "spartizione internazionale del lavoro" nell'ordine 

mondiale post-bellico.



 Milano o del DES della Bocconi.



Sono scuole "qualitativamente migliori", ma staturariamente uguali

alle altre, hanno la stessa durata ed il medesimo piano di studi.



Non sono l'equivalente delle "grandi scuole" francesi, che durano un

anno in più ed hanno uno specifico piano di studi.



In Italia sono tutte "facoltà di ingegneria" nelle quali si entra a 19

anni per studiare 5 anni. Invece i francesi hanno le "facoltà di

ingegneria" nelli quali si entra a 18 anni per studiare 5 anni e le

"grandi scuole di ingegneria" nelle quali si entra a 20 per studiare

4.



M.


 alle altre, hanno la stessa durata ed il medesimo piano di studi.



Ma, prima di scrivere queste sciocchezze, hai almeno tentato di 

informarti? Va', va' a liberare il tuo apparato digerente dalle scorie 

della digestione.



L. L.




nella scuola pubblica.

Noto che non hai colto... 




nient'altro che la miseria.

Ah!.... e poi sarei *io* che confondo l'effetto e la causa.




 della digestione.



Parlo delle facoltà di ingegneria dei "poli" di Milano e di Torino

perché le conosco. Sono molto quotate, ma sono identiche alle altre

per requisiti di ingresso, piano di studi e titolo rilasciato,ma anche

la Normale di Pisa è una facoltà come le altre, non conosco la

Bocconi, ma non mi risulta che in Italia esistano scuole paragonabili

alle "grandi scuole" francesi, e neanche alle "classi preparatorie".

La Bocconi e la LUISS mi risulta che siano a tutti gli effetti

università "normali", con un normale 3+2.



M.


 alle "grandi scuole" francesi



Se non risulta a te, che parli abitualmente di cose che ignori, non 

conta nulla. Vatti a vedere che cos'è la Normale, che cos'è il DES della 

Bocconi e poi vattene in pace da tua cuggina, capra, con te ho sprecato 

fin troppo tempo. Adieu.



L. L.




 Bocconi e poi vattene in pace da tua cuggina, capra, con te ho sprecato



Ho subito detto che non conosco la Bocconi, che comunque è privata. La

Normale di Pisa offre corsi di laurea quinquennali ai quali si accede

per concorso dopo l'esame di maturità. Non esistono "scuole superiori

di ingegneria", esistono solo un paio di Politecnici migliori della

media. ma vi si fanno comunque i soliti 5 anni dopo la "matura".



M.


 di ingegneria"



http://www.sssup.it/UploadDocs/13732_Bando_ORD_2012_13_FINALE_Manif.pdf




pagina 3



\bye



-- 

Quando mai accetterete che (i) rispetto a zero e' un 1 piccolo ??


 La Normale di Pisa offre corsi di laurea quinquennali



Allora sei proprio scemo.



L. L.








 per concorso dopo l'esame di maturità. 



Insisti a straparlare di cose che NON SAI.



La Normale di Pisa non offre nessun corso di laurea: offre un percorso 

di eccellenza IN PIU' che si aggiunge a quello del normale curriculum 

universitario nella facoltà corrispondente. Gli studenti della Normale 

sono regolarmente iscritti al corso di laurea in matemaica, o in fisica, 

o in biologia, o in filosofia, dell'università di Pisa, seguono i corsi 

obbligatori insieme a tutti gli altri, e fanno gli esami insieme a tutti 

gli altri, non coi professori della Normale, ma con gli stessi professori 

e con lo stesso programma degli altri. Poi, all'interno della Normale, 

hanno altri impegni che si affiancano a quelli ordinari, e devono 

frequentare seminari e laboratori a parte, che dipendono effettivamente 

dalla Normale e che costituiscono la parte specialistica di curriculum 

in più, che sarà poi certificata con un attestato a parte (che appunto 

costituisce il titolo di eccellenza di chi "ha studiato alla Normale"). 



Ma i voti degli esami non glieli danno alla Normale, e il titolo di 

laurea non viene rilasciato dalla Normale, bensì da una "normale" (scusate 

lo scontatissimo calembour) facoltà dell'università di Pisa.



Per quanto riguarda gli indirizzi di studio, ingegneria alla Normale 

non c'è mai stata. Ci sono solo due gruppi, uno che fa riferimento 

alla facoltà di Lettere (e che raccoglie studenti iscritti a lettere, 

a lingue straniere, a storia, o a filosofia), e uno che fa riferimento 

alla facoltà di Scienze (che raccoglie studenti iscritti a matematica, 

a fisica, a chimica, a biologia o a geologia, e che quindi già 

all'interno dello stesso gruppo seguono percorsi molto diversi). I 

corsi di eccellenza per le facoltà di discipline professionalizzanti 

e applicative (ingegneria, medicina, economia, giurisprudenza, agraria 

e non sono sicura di che altro) sono alla Scuola Superiore Sant'Anna, 

che ha un ordinamento simile alla Normale, ma gestione completamente 

separata.



E' più chiaro, adesso? 



Lisa


la Normale di Pisa è una facoltà come le altre,



La Normale e' un collegio dove vanno borsisti, che prendono la normale 

laurea all'universita' ma sono obbligati (pena espulsione) a fare vari corsi 

oltre quelli curriculari, a segure seminari ed a prendere sempre buoni voti 

e non fare esami in ritardo sul piano di studi. Che la laurea universitaria 

presa da loro abbia lo stesso valore legale delle altre e' un altro 

discorso: sono comunque piu' preparati.






 quinquennale.



Hanno preso due piccioni con una sola inculata ai contribuenti: trasformano 

formalmente disoccupati in studenti e assumono professori in modo di 

aumentare le spese per la scuola senza migliorarla.

. 






 ricerca pura e disinteressata.



Tutt'altro: sanno che la ricerca applicata produce migliorie, quella pura 

rivoluzioni. Hanno inventato il transistor mentre altri cercavano il modo di 

fabbricare tubi elettronici piu' piccoli e di minor consumo.

Ha uno dei creatori dell'eletromagnetismo ha chiesto qualcno (forse 

Napoleone) a che servisse una pila che muoveva un filo di ferro. Risposta: 

non lo so ma un giorno questo sara' tassato.

Che poi gli italiani non lo capiscono dipende proprio dalla scuola che non 

funziona.






 Hai mai letto "Ingegni minuti" di Lucio Russo ed Emanuela Santoni?



Parla di un passato dimenticato, quando gli scienziati curavano la politica.






>nella scuola pubblica.



??? Mai sentito di graduatore e di punti stile supermercato? I concorsi 

previsti dalla costituzione, se va bene, li fanno ogni vent'anni.








 E' più chiaro, adesso?



Si, e lo sapevo benissimo. Per cui confermi che non è l'equivalente

delle "grandi scuole" francesi, è una normale facoltà che offre un

livello molto elevato e seminari aggiuntivi.



M.


 Si, e lo sapevo benissimo. 





E allora perché finora avevi sostenuto il contrario?





Dove? Avevo detto che in Italia per diventare "ingegnere" c'è solo il

percorso 13+5; entri a 19 anni e tutti i corsi hanno lo stesso

programma e la stessa durata. Qualcuno è qualitativamente migliore. La

Sant'Anna è di altissimo livello ed i Poli di Torino e di Milano sono

migliori dell'Università della Val Gongolante costruita con voto di

scambio dall'onorevole La Trippa, però ci entri sempre a 19 anni, ci

stai sempre per 5 anni, dai sempre gli stessi esami e diventi sempre

"ingegnere". Invece in Francia puoi fare il percorso 12+5 e diventare

"ingénieur" un anno prima di un italiano OPPURE fare il percorso

12+2+4, seguire un piano di studi completamente diverso e diventare

"ancien elevè de l'ecole polytechnique". Mi pare un sistema migliore.



M.






"gaga"  ha scritto nel messaggio 

news:rAq_s.558$992...@tornado.fastwebnet.it...


-------------------

A parte questo, nei collegi militari vanno insegnare docenti gią in ruolo, 

dopo un ulteriore concorso.

Sempre per concorso e graduatoria entrano gli studenti.

Questo č quanto volevo dire.



Dicevo inoltre che in Italia sarebbe giusto dare scuole di élite a chi 

merita, e non a chi ha soldi per pagarsi il collegio svizzero, istituendo 

scuole civili, sul modello delle scuole militari.






Effettivamete ci sono abbastanza borse, ma poche scuole di alto livello. Non 

so poi se i borsisti possono scegliere dove andare.






 "ancien elevè de l'ecole polytechnique". Mi pare un sistema migliore.



Mi pare che ti sfugga che in Italia "per adeguarsi all'europa", abbiano 

introdotto le lauree triennali, quindi con 13+3 sei "ingegnere junior" (un 

anno in meno che in Francia), mentre con 13+3+2 sei "ingegnere".





Che poi questa sia stata una scelta oculata...beh... ti rimando all'altro 

post dove sono linkati i profili pre e post riforma.



Earendil


Non so poi se i borsisti possono scegliere dove andare.

Ce ne sono poche? Io pensavo nessuna... sto parlando di scuole superiori.




 livello molto elevato e seminari aggiuntivi.





Sei sicuro?

Da quello che si legge qui sulle Grandes Ecoles, sembrerebbe invece che 

siano comparabili.



http://www.nuffic.nl/en/files/documents/diploma-recognition/country-


modules/country-module-france.pdf

(Pag.11)



/QUOTE ON

Grandes Ecoles

There are approximately 300 Grandes Ecoles in France. This term is not 

protected, and there is no clear-cut definition for this type of 

education. These, mostly private, institutions differ from universities

in the type of education and specializations they offer, in terms of 

their legal status, funding, and the level of education provided. They 

were established in Napoleonic times in response to the need for

well-educated professionals. Grandes Ecoles are often selective and 

prestigious institutions, which constitute the breeding ground for top 

management and professionals in industry, politics and the

military.

Grandes Ecoles differ in terms of quality. Around 30 of them are of very 

high reputation by tradition and have become household names in French 

society, such as the Ecole Polytechnique, the Ecole Nationale 

d'Administration (ENA) and the Ecole des Hautes Etudes Commerciales 

(HEC)

[SNIP]

Although programmes at Grandes Ecoles are not research oriented by 

nature, research is now,according to the new CTI standards based on the 

EUR-ACE criteria, included in the programme.

Research, however, remains the prerogative of the universities, even 

though most research in France takes place at special (independent) 

research institutes.

Grandes Ecoles award both national qualifications and certificates 

issued by the institutions

/QUOTE OFF



Btw, a pag.7 si vede bene che le "grandi scuole" rilasciano diplomi di 

livello 7 EQF, ossia lo stesso delle lauree magistrali e i master di 

perfezionamento di II livello.



Earendil


 anno in meno che in Francia), mentre con 13+3+2 sei "ingegnere".



Anche in Francia puoi diventare "ingegnere junior", con 12+3.



M.


 perfezionamento di II livello.



Si vede bene dal grafico.



http://www.polytechnique.edu/adminsite/photo.jsp?ID_MEDIA=1253608144764




Rilasciano un 7 EQF, ma più approfondito del nostro perché è un 12+2+4

al posto del nostro 13+5.



M.


 



Beh, due anni sono di classe preparatoria. 

Hanno un ciclo di 4 anni, contro il nostro v.o. di 5.



Comunque ti stai annodando. :-)  



Più approfondito di cosa? (A parte, se hai letto il post e link annesso, 

dipende da GE a GE).



In ogni caso, non è quello che ti stavano dicendo che relativamente alle 

nostre Normale e S.Anna ?  





Earendil


 nostre Normale e S.Anna ?



No, perché sono dei quinquennali accessibili, anche se a numero

chiuso, dopo 13 anni ed alla fine di un normale liceo.



M.


 chiuso, dopo 13 anni ed alla fine di un normale liceo.



Quale è quella parte di:

"offre un percorso di eccellenza IN PIU' che si aggiunge a quello del 

normale curriculum universitario nella facoltà corrispondente" non ti è 

chiara? ;-)



/QUOTE ON

Una volta divenuto allievo, lo studente normalista si impegna a seguire gli 

insegnamenti interni alla Normale e i corrispondenti corsi di studio 

dell’Università degli Studi di Pisa. Affronta dunque due percorsi formativi 

paralleli e complementari, uno all’interno della Scuola, l’altro presso 

l’Università, con l’obbligo di mantenere una media di voti annuale almeno 

del 27, con nessun voto inferiore a 24.

/QUOTE OFF



(
http://www.sns.it/didattica/ammissione_ordinario/
)



Ah, per la cronaca, la Normale di Pisa nacque per decreto napoleonico come 

succursale della Ecole Normale di Parigi... ;-)





Earendil


 succursale della Ecole Normale di Parigi... ;-)



Non so cosa c'entri e cosa implichi effettivamente per la Normale di Pisa 

l'espressione "normale", a parte la derivazione dalla scuola francese che a 

sua volta magari deriva da qualche altra cosa.

Ma in ambito educativo il metodo normale č quello che viene applicato in 

tutte le scuole d'Italia e che fa uso del manuale, o libro di testo.

In pratica č un metodo che consente di "trattare" contemporaneamente piů 

studenti insegnando loro delle "norme", in contrapposizione al metodo 

classico che vuole si vada a studiare direttamente dalle fonti originali.



.. 






 



Questa è infatti l'origine del nome:



/QUOTE ON

Nasce così, per volontà di Napoleone, la Scuola Normale Superiore di Pisa. 

Il termine "Normale" si riferisce alla sua missione didattica primaria, 

formare insegnanti di scuola media superiore che trasmettessero le "norme", 

cioè che educassero i cittadini all’obbedienza alle leggi e all’Imperatore

/QUOTE OFF



http://www.sns.it/scuola/storia/fondazione/




Earendil


 succursale della Ecole Normale di Parigi... ;-)



Gia': *normale* significa che doveva essere di esempio alle altre scuole, 

indicando i paradigmi cui adeguarsi... 






 funziona.



Gli italiani non lo capiscono per ignoranza. Non a caso nel bel paese i 

telefonini spopolano mentre un 40% di popolazione non sa usare il computer.

C'entra la scuola? Certo, ma se la scuola non ha fondi, se si preferisce 

stipare 30 alunni in una classe piccola invece di fare aule grandi con 

15 alunni, se si preferisce rimanere a gesso e lavagna invece di dotare 

TUTTE le aule di ALMENO UN computre e videoproiettore, non si può 

pensare seriamente di migliorare l'offerta formativa. Tutti lo sanno, ma 

si preferisce prendersela con i docenti, come se finanziare la scuola 

fosse compito nostro.



-- 

Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 

(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)


 le aule di ALMENO UN computre e videoproiettore,



Io ce le ho tutte queste cose, ma poi guardando il totale disinteresse di 

studenti, genitori, dirigenti e "colleghi" mi chiedo chi cavolo me la fa 

fare di perdere tempo a far funzionare quella roba.

Anche in considerazione del fatto che se per caso qualcosa non funziona, 

festeggiano come se avessero vinto alla lotteria e ti deridono pure.

Io di studenti ne voglio non 30, ma 300, purché disposti ad ascoltare, 

altrimenti fossero anche solo 3 sarebbe la stessa identica cosa.



.. 






 Io di studenti ne voglio non 30, ma 300, purché disposti ad ascoltare,



Beh, però se oltre ad ascoltare si mettono a fare domande averne di

meno è meglio.



M.