Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Interrogazioni a fine trimestre

Al liceo dove va il nostro figlio #2 in molte materie hanno un sistema strano. Invece di interrogare qualcuno tutti i giorni, o quasi, spiegano solo per buona parte del trimestre, poi fanno una specie di "esamino" sul programma svolto, in data pianificata. Un sistema già quasi universitario. Tutto sommato non è male. Cosa ne pensate?
 
M.

 Tutto sommato non č male. Cosa ne pensate?
 
 
Male.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Male.
 
Perché?
 
M.

 Perché?
 
 
Perché dare una martellata al giorno lascia più segno che darne
dieci alla fine.
 
Insomma studierebbero solo per passare l'esame, come
all'università.
 
Il giorno dopo, dimenticato tutto.
 
Verifiche settimanali, se possibile.
 
Così uno si accorge subito dei guai e non alla fine.
 
Boh, 2¢.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 
 
Esatto. Tra l'altro nemmeno all'università è più in quel modo:  molti corsi 
si sono diciamo "liceizzati", nel senso che l'esame finale è solo per chi 
non frequenta, mentre gli altri accumulano crediti in varie prove e 
compitini intermedi e alla fine verbalizzano il voto.
 
E.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 compitini intermedi e alla fine verbalizzano il voto.
 
Anche da lui di storia, geografia e scienze applicate fanno così: compitini scritti e verifica orale a fine trimestre.
 
M.

 compitini scritti e verifica orale a fine trimestre. 
 
Magari perchè "ufficialmente", quelle materie sono "solo orale"?
 
(Non voto unico, proprio "voto orale").
 
E.


 
Una facoltà a caso (casualmente ingegneria ;-))
 
/QUOTE ON
Le modalità con cui i risultati di apprendimento attesi sono verificati 
consistono in valutazioni formative (prove in itinere intermedie, ove 
previste), tese a rilevare l’andamento della classe e l’ efficacia dei
processi di apprendimento, svolte in misura concordata e pianificata; esami 
di profitto, finalizzati avalutare e quantificare con un voto il 
conseguimento degli obiettivi complessivi dei corsi che certificano il
grado di preparazione individuale degli studenti e possono tener conto 
delle eventuali valutazioni formative svolte in itinere.
/QUOTE OFF
 
Anche come terminologia usata, ti pare un livello universitario per come lo 
si intendeva in passato?
 
E.


ovviamente no, in passato non si sentiva nessun bisogno di 
descrivere questi aspetti e formalizzarli.
La commissione ti faceva l'esame, come meglio credeva, e stop.
La produzione di FUFFA diventerà ben presto un'emergenza 
superiore al riscaldamento globale.
La FUFFIFICAZIONE globale



le verifiche si fanno quando c'è qualcosa da verificare, non a 
intervalli prestabiliti.
Un buon risultato che il voto unico ha prodotto è stata la fine del 
numero programmato di verifiche per periodo.
Ogni volta che finisco uno o più moduli, dipende dalla complessità e 
dalla correlazione, faccio una verifica.
Poi valuto anche tutte le singole attività, in modo da costringerli a farle.
A fine trimestre mi faccio un giudizio e lo esprimo con un numero.
 
..
 


Poi ci sono quelli a cui muore il quinto nonno il giorno prima, quelli 
che si sentono male nelle ore precedenti la verifica e vengono portati 
al pronto soccorso, quelli che non si presentano e pretendono di essere 
interrogati dopo quando stanno comodi,
quelli che hanno i genitori che li proteggono....
Insomma, non se ne esce.
L'acquisizione di conoscenze e competenze nella scuola va fatta 
gradualmente, come anche la valutazione degli obiettivi raggiunti. In 
caso negativo si ha il tempo di correggere ed emendare certi difetti.
Vanno premiati anche la costanza e il metodo di studio autonomo 
adeguati, rispetto a chi studia solo quando vuole o gli fa comodo.
 
PS L'Università è altra storia.
 

Arkannen 22:52, sabato 19 dicembre 2015:

mi pare giusto.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Insomma, non se ne esce.
 
L'esamino è orale, se non ti presenti ti spostano l'appuntamento. Comunque non capita. Si presentano tutti, con un tasso fisiologico di assenze.
 
M.


Capita, capita....
 

 Capita, capita....
 
Si vede che da mio figlio sono tutti bravi. :-)
 
M.


Scuola fortunata...
 

 prima o dopo?
 
Se sono assenti hanno una data di recupero.
 
M.


Questa impostazione di date stabilite a priori per verifiche e recuperi 
mi destano molte perplessità,soprattutto di natura didattica. Gli 
apprendimenti vanno accertati di volta in volta e le verifiche orali 
giornaliere servono non solo per l'accertamento diretto degli 
interrogati, ma anche per chi non ha ancora capito così da avere modo di 
recuperare certe incertezze itinere.
Arrivare agli ultimi momenti per una verifica sommativa mi sembra 
alquanto deleteria, dato che di solito i ragazzi studiano tutto 
all'ultimo. Poi se nella classe di tuo figlio son tutti geni e riescono 
a superare le difficoltà in questo modo, buono per loro.
 
 
 

 a superare le difficoltà in questo modo, buono per loro.
 
Dicono che gli vogliono abituare a ragionare da studenti, e non più da bambini.
 
M.


 
lo studente è plastico, si muove negli spazi che gli vengono 
dati.


 all'ultimo. 
 
Scusate la banalità, ma una sana via di mezzo no?
 
Io non me lo sogno nemmeno di striscio, di interrogare tutti i giorni
una o due persone a campione, finché non 
 
A parte il fatto che potrebbe esserci una differenza abissale tra le 
modalità di insegnamento e di studio tra una materia e l'altra, quindi 
non giudico le scelte altrui... però, a mio avviso, alle superiori, 
interrogare tutti i giorni una o due persone a campione, non serve 
assolutamente a niente. 
 
Ha solo la valenza di una piccola e meschina affermazione di potere 
per mettere ansia agli alunni e far vedere che li si vuole tenere sotto 
pressione, ma didatticamente è del tutto inutile.   
 
Praticamente, serve solo a controllare se quel singolo giorno hanno 
fatto i compiti assegnati per casa, e questo alle superiori lo trovo 
ridicolo, e quasi immorale, in qualsiasi materia. Oltretutto, facendo 
così, si finisce con l'avere ogni studente esaminato su argomenti 
diversi, il che di sicuro non aiuta noi per l'equità della valutazione.
 
Io interrogo per accertarmi se tutto un certo argomento complessivo, 
che abbia una sua logica e articolazione interna, sia stato 
padroneggiato o no, non per controllare se hanno fatto il compitino 
di ieri (il che, appunto, oltre a essere ridicolo nei confronti di 
studenti quasi adulti, è anche un'enorme perdita di tempo). E quindi 
penso che non abbia senso farlo quando la trattazione dell'argomento 
non è stata ancora completata. 
 
Mi pare MOLTO improbabile che in ogni singola lezione si trasmetta 
qualcosa di nuovo e significativo che possa essere metabolizzato 
subito: normalmente si sta per parecchi giorni su un intero modulo 
didattico, compresi approfondimenti, esercizi in classe, correzione 
degli esercizi asdegnati, e rispose alle eventuali domande di 
chiarimenti. Quando tutto questo si è già fatto, allora si parte 
con il compito scritto, oppure con il grande giro generale di 
interrogazioni per tutti, in maniera che tutti siano valutati sugli 
stessi argomenti e in maniera omogenea. 
 
Ma non vuol dire che l'alternativa alle interrogazioni a campione 
tutti i giorni... sia per forza quella di fare un unico esame in 
stile universitario una sola volta ogni tre mesi (che oltretutto 
sarebbe MOLTO attaccabile legalmente, dal punto di vista del numero 
delle valutazioni). 
 
L.

Aggiungo... il problema delle assenze strategiche si risolve 
tranquillamente con due accorgimenti:
 
a) per i compiti scritti, farli rifare SEMPRE, inderogabilmente,  
a chiunque sia stato assente, mettendo in chiaro subito fin dall'inizio 
dell'anno che si tratta di una regola fissa e tassativa, anche se 
l'assenza era giustificatissima. Chi non è venuto a fare il compito, 
sa in automatico di doverlo recuperare, di default, per tutti... 
indipendentemente da quale sia il motivo dell'assenza o da quale 
fosse la situazione complessiva degli altri voti precedenti. 
 
E magari qualche volta glielo si dà anche un po' più difficile (di 
pochissimo, ma un po' di più sì), perché comunque è avvantaggiato dal 
fatto di aver avuto più giorni per prepararsi e di essersi potuto 
consultare con i compagni su cosa ci fosse nel loro compito. E 
d'altra parte, sa di essere contemporaneamente un po' svantaggiato, 
perché dovrà fare il compito mentre il resto della classe fa altro 
(e quindi può dargli fastidio alla concentrazione) e di non poter 
tentare scopiazzamenti o collaborazioni con altri. 
 
Certo, all'inizio è un po' più faticoso per noi, dover preparare 
una variante in più del compito, ma nella mia esperienza è efficace. 
 
b) per le interrogazioni orali, rifiutare categoricamente di fare una 
lista di appuntamenti programmati, ma incoraggiare una forma di 
programmazione autogestita dai ragazzi stessi, in cui l'insegnante non 
vuole assolutamente entrare. Ossia, ad esempio, ribadire: "la prossima 
volta ne voglio quattro, se ci sono i volontari meglio, altrimenti 
chiamo io". E se il volontario viene fuori perché l'ha scelto da solo 
lì per lì, o se viene fuori perché si sono messi d'accordo tra di 
loro tre giorni prima, per me è identico e non voglio nemmeno saperlo. 
 
In tal modo, ci si risparmiano tutte le manfrine e le contestazioni su 
quello che "sarebbe toccato a lui ma non è venuto", o su quell'altro 
che sapeva di essere in lista ma cambia idea all'ultimo momento 
supplicando di essere giustificato perché ha avuto un improbabile 
contrattempo serissimo proprio ieri pomeriggio... 
 
...e nessuno ha più scuse, perché chi ha intenzione di venire 
volontario deve essersi preparato bene; mentre chi non era volontario 
ma viene chiamato lo stesso perché i volontari non ci sono, lo sapeva 
benissimo che la possibilità esisteva (e quindi, anche se spera che 
non gli tocchi proprio quel giorno, SA che lo stretto necessario per 
non fare scena muta è bene ripassarselo lo stess).
 
Ripeto, io sono abbastanza contenta degli effetti, sia per lo scritto 
che per l'orale: una volta capito che non ci guadagnano niente a 
saltare la verifica APPOSTA, rimangono solo le assenze fisiologiche 
inevitabili (quello che era già a casa malato da tre o quattro giorni, 
o quello che aveva un impegno programmato da tempo e che aveva già 
avvertito che quel giorno doveva assentarsi), ma le assenze strategiche 
di massa si estinguono. 
 
L.

 ridicolo, e quasi immorale, in qualsiasi materia.
 
Non penso che sia immorale, o ridicolo, controllare se hanno fatto i 
compiti a casa.
A mio avviso, se non controlli i più non li fanno.
Anzi, i più proprio non aprono libro e obbligarli a fare i compiti a 
casa è forse l'unico modo per fargli aprire il libro.
 
..

 una variante in più del compito, ma nella mia esperienza è efficace.
 
nella mia di esperienza invece non serve nemmeno preprapare la variante, 
perché se anche agli stessi che hanno fallito la verifica il giorno 
prima dai la stessa verifica il giorno seguente la falliscono allo 
stesso modo e coloro che si sono assentati "strategicamete" ricadono in 
quella categoria.
 
..


Ma infatti a volte mi è capitato (o per stanchezza collassante, o per 
mancanza assoluta di tempo per preparare la variante, o in qualche caso 
anche per esperimento deliberato) di dare un compito identico o quasi 
identico all'originale, e il risultato è stato che i somari l'hanno 
sbagliato lo stesso, e non si sono manco accorti che fosse identico 
all'originale, nonostante io LASCI l'originale in chiaro a chiunque 
l'abbia già fatto. 
 
Quindi, che problema c'è? Se c'è tempo e voglia di differenziarlo, 
lo si differenzia, se non c'è tempo lo si maschera un pochino e glielo 
si dà quasi uguale; quelli onesti che si erano assentati per un motivo 
serio ma che comunque erano preparati, lo faranno bene... e quelli 
cialtroni che avrebbero sbagliato il primo, sbagliano anche il secondo. 
 
Quindi i cialtroni si beccano l'insufficienza lo stesso, e noi siamo 
in una botte di ferro contro qualsiasi contestazione e rompimento di 
scatole. Dove sta il problema?
 
L.

 riscaldamento globale.
 
Triste ma vero.
Siamo a Bisanzio con i barbari alle porte.
 


i barbari bivaccano da tempo nel salotto buono
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 casa è forse l'unico modo per fargli aprire il libro.
 
 
 
Ma tu alle superiori, e in particolare nelle classi di triennio, ti 
senti in dovere di prenderti TU in prima persona la responsabilità 
di "fargli aprire il libro"? Se non lo aprono, vorrà dire che rimangono 
impreparati (opure cercheranno disperatamente di studiare tutto insieme 
l'ultimo giorno disponibile, senza riuscirci) e che quindi si 
stroncheranno da soli alla verifica complessiva, il problema è loro. 
 
Che poi in qualche caso possa essere utile verificare che abbiano 
fatto gli esercizi assegnati, può essere... ma ripeto che non trovo 
giusto utilizzare tale controllo come interrogazione per mettere un voto 
formale. Il voto si mette per certificare il livello di apprendimento 
raggiunto, e a mio avviso il compito a casa non certifica nulla.

 i barbari bivaccano da tempo nel salotto buono
 
Quelli sono quelli romanizzati. Gli altri, più rozzi, devono ancora 
arrivare.
 
 

 stroncheranno da soli alla verifica complessiva, il problema è loro. 
 
Infatti mi piace perché responsabilizza gli studenti.
 
M.

 arrivare.
 
Si vede che non hai insegnato in tecnici e professionali


 stroncheranno da soli alla verifica complessiva, il problema è loro.
 
Eh... spiegalo al preside sceriffo che ti considererà contrastiva


Il 28/12/2015 12:48, Paniscus Pan ha scritto:

Il livello di apprendimento lo si certifica a fine trimestre quando si 
tirano le somme, fino ad allora si valutano le singole attività, fra cui 
lo svolgimento dei compiti a casa, sia per l'aspetto formale che per 
quello sostanziale, ossia li hanno fatti e sono farina del loro sacco.
Per l'aspetto formale si impone una consegna tassativa degli elaborati, 
per l'aspetto sostanziale basta scambiare due parole anche dal banco per 
capire se li hanno fatti loro o solo copiati.
Ma anche il copiare il compito li costringe a dare uno sguardo a quello 
che copiano.
Poi non sono d'accordo sul fatto che debbano arrivare a fine periodo per 
rendersi conto che stanno lavorando male, prima glielo fai intendere e 
prima provano a darsi una raddrizzata... quelli che vogliono farlo, 
quelli che non se la vogliono dare gli fai cmq intendere che a scuola 
stanno sprecando tempo e forse è meglio che cerchino altre strade.
 
Per quanto riguarda i compiti da fare a casa io poi sto usando Moodle e 
un sito che ho messo su dove possono scaricarsi dei podcast che gli 
preparo per le lezioni, come quello che segue
 
https://youtu.be/FRtaKAiBfC0
 
 
Mi faranno poi un'esercitazione su parametri che gli darò io e 
caricheranno la stessa sul sito con una data di scadenza improrogabile.
Chi non fa questo lavoro si prende un 2 d'ufficio che poi andrà a fare 
testo nella valutazione complessiva.
Chi lo fa viene valutato per il lavoro che fa, sempre che sia farina del 
suo sacco.
 
Qualcuno ha provato a non fare "i compiti a casa" e in pagella si è 
trovato 3 come voto, ora sono tutti attenti e non appena deposito il 
podcast si affrettano a consegnare il lavoro.
 
..

 prima provano a darsi una raddrizzata...
 
E infatti avevo specificato bene che l'alternativa per me non è quella 
descritta da marco, ossia un'unica grande verifica generale in stile da 
esame universitario una volta a trimestre. Ho detto chiaramente che per 
me le verifiche si fanno A FINE MODULO DIDATTICO, ossia quando è stato 
concluso un intero argomento articolato, che può essere anche abbastanza 
vasto. Per cui, diciamo, a cicli di 3 o 4 settimane alla volta... in un 
trimestre o quadrimestre ce ne stanno ben più di una, se si sa contare. 
 
Se invece si dovesse stare ogni volta a interrogare sulla singola lezione 
del giorno prima, a trattare lo stesso modulo didattico ci si impiega 
il doppio, e in più succede che la maggior parte dei voti dati su 
interrogazioni di quel tipo sono, a mio avviso, poco significativi. 
 


Una cosa buona che è avvenuta con questo continuo folle riformare è 
l'adozione del voto unico, ci ha liberato da quel verificare che era per 
lo più formale, è vero che ancora i collegi continuano stancamente a 
fissare numeri di verifiche da attuare per ogni trimestre, ma visto che 
il voto è unico spesso non c'è più distinzione fra scritti e orali e i 
collegi più saggi usano l'espressione congruo numero di verifiche 
lasciando liberi i docenti di organizzarsi come meglio credono.
 
Ora che la formalità è ridotta ai minimi termini possiamo usare le 
verifiche per quello a cui esse realmente servono e la loro prima 
utilità è verso lo studente che deve sapere se ha fatto un buon lavoro e 
in che misura.
Quindi, ogni singola attività deve avere un voto, anche perché se non 
c'è il voto non si impegnano e se non si impegnano non vanno da nessuna 
parte.
Poi si fanno cmq le verifiche a fine modulo, ma non sono cmq sufficienti 
alla valutazione perché sono in numero limitato, due o tre per trimestre.
Alla fine poi il sunto lo fa il docente con il voto allo scrutinio.
 
Ti faccio un caso pratico, il mio, in una mia quinta.
Questi signori nel primo trimestre hanno fatto 6 esercitazioni in 
laboratorio, 4 lavori a casa, 2 verifiche scritte, 0 interrogazioni.
Hanno buscato 12 voti a testa, una per ogni attività e a fine trimestre 
il voto unico che sintetizza il loro livello di apprendimento.
 
..