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Titolo: Elementare problema di matematica

Un rettangolo ha il perimetro di 126 cm. Calcolare la base e l'altezza 
sapendo che la base è i 3/4 dell'altezza,
Vorrei conoscere una soluzione senza dover risolvere un'equazione.
Se b=(3/4)h,allora P=2*(b+h)=2*(3/4h+h)=(3/2)h+2h=(7/2)h
Allora (7/2)h=126, cioè h=126*2/7, ovvero ho risolto un'equazione di 
primo grado, Risulta b=27, h=36.
Questa è anche la soluzione che ha trovato mio figlio (seconda media) al 
semplicissimo problema di geometria, ma la sua professoressa gli ha 
affibbiato un bel due perchè secondo lei non doveva usare le equazioni, 
un argomento che non hanno ancora trattato.
Esistono metodi più semplici per risolvere questo esercizio ?


Forse voleva che usasse le proporzioni. E, forse, per la professoressa 
le proporzioni non hanno nulla a che fare con le equazioni... :-(
b:h=3:4
comporre
(b+h):b=(3+4):3
(P/2):b=7:3
da cui:
b=3*(P/2)/7=3*(126/2)/7=3*63/7=3*9=27 cvd
...
Questa cosa di tenere le proporzioni separate dalle equazioni, io, 
onestamente, non l'ho mai condivisa... come se b non fosse 
un'incognita... e poi, diciamo che i ragazzi non capiscono la matematica!

 matematica!
In effetti hai ragione, e la tua risposta mi conforta. Io non so cosa 
fare, mio figlio è alquanto bravo in matematica, ma questa tipa me lo sta 
distruggendo giorno dopo giorno. Riesce a risolvere problemi di geometria 
molto più complessi di questo, Ha ottimi voti in tutte le materie, ma la 
prof di matematica non accetta che si seguano altre strade che non siano 
quelle che lei ha tracciato. 
E poi, questa storia che le proporzioni non siano riconducibili ad 
equazioni io non la mando giù.
 

 wrote:

Le frazioni, forse?
Il perimetro è fatto di 3/4 per 2, poi 4/4 sempre per due, per un totale 
di 14/4. Quindi per trovare il segmento che moltiplicato per tre ti dà 
la base e moltiplicato per 4 ti dà l'altezza si divide 126 per 
quattordici. Il risultato è 9 che moltiplicato per tre eccetera eccetera.
--
Murasaki

 eccetera.
Si, molto semplice, hai ragione.

 E poi, questa storia che le proporzioni non siano riconducibili ad equazioni io non la mando giù.
In Italia è così, su tutti i testi.
NB: quando insegnavo in prima superiore, spiegavo le equazioni semplici 
di primo grado subito dopo le operazioni di somma tra monomi e di 
prodotto tra un numero ed un monomio... e farò di nuovo così quando 
riprenderò le prime.

 ad una loro "espansione".
Secondo me è sbagliato, perchè bisogna valutare le competenze e capacità 
nel risolvere dei problemi anche nuovi. Da solo è arrivato al concetto di 
sistema di equazioni lineari, ovvero sa risolvere dei problemi in cui le 
incognite sono due, legate tra loro da semplici relazioni lineari. 


argomento.
Oltretutto, posso benissimo immaginare un motivo valido per cui
l'insegnante "non vuole" che siano usati metodi non ancora
approfonditi in classe: semplicemente, perché pensa che tali
svolgimenti siano quasi sempre un chiarissimo indice della
collaborazione dei genitori. 
Magari eccezionalmente nel caso di tuo figlio non è stato così, e in
tal caso il ragazzo ha tutte le ragioni di esserci rimasto male... 
...ma stai sicuro che la percentuale di genitori che si mette al
tavolino con i figli e fa i compiti con loro passo passo, come se
fossero una responsabilità propria e non del figlio, alle elementari è
altissima, e alle medie continua ad essere significativa. 
Come pure è alta la percentuale di ragazzini che, già alle medie,
vengono spediti a ripetizioni private, dove ovviamente (non avendo
preso appunti in classe e non essendo abituati a esercitarsi da soli)
non hanno la lucidità e la memoria di spiegare per bene al
"ripetitore" cosa devono esattamente fare e con quali metodi. 
E quindi quello si arrangia come può, legge l'argomento sul libro e
glielo rispiega a modo suo, senza avere in mano alcun riferimento a
come l'insegnante l'ha effettivamente svolto e come lo chiederà. 
Da cui, immancabilmente, escono compiti perfettamente corretti sul
piano formale, ma del tutto inutili per rendersi conto di quanto il
ragazzo ha effettivamente capito... e legittimamente, l'insegnante non
sa che farsene.
Che poi l'insegnante possa anche avere modi bruschi e sgradevoli che
scoraggiano il ragazzo, è un altro discorso, ma la motivazione di
principio un senso ce l'ha.
Lisa


Mi sembra molto diffusa presso quelli che capiscono qualcosa.



Ma quando calcoli il termine incognito di una proporzione, a tutti gli 
effetti stai risolvendo una equazione, ed il concetto di equazione è 
certamente non più difficile del concetto di proporzione. 
Se ad esempio devi trovare il termine incognito nella proporzione
a:x=b:c   
applicando la prop. fondamentale (il prod. dei medi = prod. degli estremi)
ac=xb
x si ricava risolvendo una equazione
x=ac/b
Io avrei trovato più naturale introdurre prima il concetto di equazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d4b1964$0$30898$5fc...@news.tiscali.it...

La domanda nasce spontanea.Se ancora non hanno studiato a scuola (in 2 
media) le equazioni, come fa il discente
a conoscerle e ad utilizzarle al posto delle proporzioni che invece stanno 
proprio affrontando in
questo periodo?Forse le aveva già studiate in 2 elementare e quindi si è 
confuso?

 nel risolvere dei problemi anche nuovi.
Anche ma non solo. All'inizio devi insegnare i metodi. Prima insegni 
l'alfabeto, poi gli dai da comporre un tema.

 Magari eccezionalmente nel caso di tuo figlio
Non è mio figlio.

 confuso?
No, quando lui frequentava la quarta elementare io stavo studiando 
microeconomia all'università, e mi faceva molte domande, vedendo tutte 
quelle formule e grafici, al che io ho provato ad insegnargli le 
equazioni di primo grado e come risolverle, e lui le ha apprese al primo 
colpo. Da allora non le ha più dimenticate. Io ovviamente ho incoraggiato 
questa sua inclinazione alla matematica.

 opinione.
Anche mia.
M.



intendevo rispondere a francesco, infatti, scusa il pasticcio.


Non era un compito per casa, ma una verifica scritta, svolta in classe.

> Vorrei conoscere una soluzione senza dover risolvere un'equazione.
l'unità frazionaria

come ti scrivevo,il metodo dell'unità frazionaria. E' questo che usano 
alle medie (ma anche in V elementare,se non ricordo male) prima ancor di 
spiegare le equazioni.
Esempi:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20101001071059AARNclA

"francesco"  ha scritto nel messaggio 
news:4d4b1964$0$30898$5fc...@news.tiscali.it...
Un rettangolo ha il perimetro di 126 cm. Calcolare la base e l'altezza
Esistono metodi più semplici per risolvere questo esercizio ?
-------
Con le proporzioni.
La mia prof. in seconda media, aveva avuto la cura di avvertire "se i vostri 
genitori si mettono di mezzo, che non usino le equazioni" (che si fanno in 
terza).
Il comportamento è corretto, anche se forse la prof. poteva essere meno 
rigida. 

 Non era un compito per casa, ma una verifica scritta, svolta in classe.
Magari era la verifica di un percorso sulle proporzioni, che non si 
evinceva dalla risoluzione sull'elaborato consegnato alla docente. In 
tal caso è uscito fuori traccia.
Per esempio, una disequazione di secondo grado si può risolvere in mille 
modi (equazioni e permanenze o variazioni, metodo grafico, 
scomposizione, ...). Se io sto facendo un percorso sulle scomposizioni, 
e l'alunno mi risolve il problema col metodo grafico, esce ovviamente 
fuori traccia. Che voto posso dargli, secondo te, sulla verifica sulle 
equazioni con scomposizione, se non il minimo?


Queste sono equazioni... solo che sono un po' più complicate, e che le 
variabili, invece di "x", si chiamano "parti"...
Come dicevo: "eggrazie che poi ci si lamenta che non si capisce la 
matematica!"
Ma non potevano insegnare un metodo più intuitivo di quello?
uff!

equazioni con scomposizione, se non il minimo?
Ecco, quello delle disequazioni di secondo grado è un vero classico.
Ma anzi, senza manco arrivare alle disequazioni, le tragedie iniziano
già con le semplici equazioni. 
Io, prima di introdurre la formula generalizzata, batto per parecchie
lezioni, almeno due o tre settimane, sulla risoluzione dei casi
particolari con artifici, che sono alla portata anche di chi non
conoscela formula generale: ovvero, le equazioni incomplete, oppure
quelle con un trinomio notevole risolvibile per scomposizione. 
Voglio dire, la risoluzione di un'equazione come queste:
x^2  -  8x  + 12  =  0 
x^2  -  16  =  0
x^2  + 5x   = 0 
dovrebbe essere alla portata di chiunque sappia minimamente scomporre
i polinomi in fattori, anche senza avere la più pallida idea di cosa
sia il "delta" e di come sia fatta la formula generale.
Quasi sempre, a quel punto del programma, faccio una verifica SOLO su
quelle, PRIMA di cominciare anche solo lontanamente a introdurre
quelle generali. 
Bene, quello che succede di solito è che (o nel compito, oppure negli
esercizi fatti a casa e controllati alle interrogazioni) almeno un
quarto della classe mi presenta l'esercizio svolto con la formula
generale, di cui non ho ancora mai parlato, sostenendo: "...e che ci
posso fare?...quello da cui vado a ripetizioni private me l'ha
spiegata così", e rivendicando che "...però lei me la deve accettare
lo stesso, perché l'importante è che il risultato sia giusto".
Dopo un po' scleri, ti assicuro.
Lisa

 tal caso è uscito fuori traccia.
Se uno esce fuori traccia ma comunque trova una soluzione, allora gli si 
fa notare che era richiesto l'applicazione delle proporzioni.
A me del voto assegnato al compito importa poco, è relativo. Mi importa 
molto invece l'atteggiamento punitivo "se non fai come dico io, ti metto 
due". Premetto che il bambino parte comunque da un nove-dieci in 
matematica, e che a mio parere, pur non essendo un genio della 
matematica, è molto portato per tale disciplina che riesce ad apprendere 
in maniera autonoma.
Ma poi, qual'è la differenza tra la risoluzione di una proporzione e la 
soluzione di una semplice equazione ? Trovare il termine incognito di una 
proporzione non è trovare la soluzione alla semplice equazione ax=b ?

 uff!
Già, uff. Credo che tutti prima di dire che cosa sia più facile e più 
difficile, più intuitivo o meno, dovrebbero cominciare a insegnare a 
partire dalla scuola dell'infanzia ;).
Per chi non conosce equazioni e proporzioni quello è il metodo più 
semplice e intuitivo, così come è più accessibile parlare di "parti" 
piuttosto che di "x".

 Dopo un po' scleri, ti assicuro.
Fforte, un linguaggio ke spakka!
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)


Allora se la base è i 3/4 dell'altezza, è come dire che la base vale 3 
segmenti e l'altezza 4, da cui:
126 / 14    14 sarebbe 3 x ogni altezza e 4 x ogni base.
9*3 = 27 base
9*4 = 36 altezza...
senza proporzioni formule o altro... 

> Queste sono equazioni...
beh,se fossero equazioni potremmo utilizzare le *parti* anche per 
risolvere semplici problemi di cinematica...peccato che lì ci vogliano 
proprio le equazioni,quelle vere ;-)
comunque,tu dici cosi perchè sai cos'è un'equazione,uno studente di 
prima media no (o anche quinta elementare) e,per quanto bravissimo,ti 
direbbe che per risolvere *un certo tipo* di problemi utilizzerebbe il 
metodo dell'unità frazionaria (sempre che a scuola gli venga presentato 
come tale,ovvero come *UN* metodo). Con tale metodo puoi risolvere 
*soltanto* semplici esercizi che richiamano il concetto di frazione o,se 
vogliamo, di percentuale. Insomma,è un argomento a sè e peraltro 
didatticamente molto valido.

fa notare che era richiesto l'applicazione delle proporzioni.
Ci voleva molto a chiedere "usa il metodo xy per risolvere il problema
zt?" 


Probabilmente l'obbiettivo (io preferisco usare 2 b) del compito in classe 
era il metodo spiegato dall'insegnante, se tuo figlio ha utilizzato un 
metodo differente da quello che
l'insegnante a spiegato, non va bene. (però non sono daccordo sul 2 perché 
il metodo
è corretto, ma gli avrei dato 5 e mezzo e gli avrei spiegato il motivo).
Anche io e miei amici quando a ragioneria facevamo compiti in classe di 
informatica
a modo nostro e riuscendo a creare un programma corretto, prendevamo voti 
bassi.
Ci diceva che era corretta la soluzione trovata da noi ma ci diceva che 
dovevamo
dimostrarle di aver studiato il procedimento spiegato da lei e non invece 
evitare di studiare
(PARLO PER NOI, non di tuo figlio) e poi risolvere il tutto con la nostra 
testa.
Insomma voleva che noi studiassimo. Però comunque durante i consigli di 
classe e con i genitori lo diceva che eravamo "creativi" inteso come PREGIO.
Come mai tuo figlio ha risolto in maniera differente?!?
1) Non ha studiato e ha risolto a modo suo ragionando durante il compito in 
classe (come facevo io e alcuni miei compagni in informatica a Ragioneria);
2) Sperava che l'insegnante invece gli desse un voto piu' alto e gli dicesse 
bravo hai risolto con un metodo.... boh più difficile... boh ... guardate 
tutti come e' stato bravo...
3) Siccome e' molto bravo e quell'insegnante non la puo' soffrire ha pensato 
di farle un dispetto e di risolvere apposta in maniera diversa da come l'ha 
spiegato lei.
Sarebbe da parlargli a quattrocchi quasi quasi con lui.... e poi chiedere 
spiegazioni all'insegnante ma senza creare polemiche o arrabbiarsi, solo per 
curiosità e sapere
come ragiona questa insegnante e cosa crede l'insegnante.
Alla fin fine e' proprio un gioco tra le parti alunno insegnante.
Ricordo ai tempi di ragioneria, io avevo un 6 rosso in economia aziendale...
feci ripetizioni durante l'estate ed imparai a risolvere non ricordo che 
cosa, con le proporzioni... Durante inizio anno per la terza superiore feci 
la prova di economia aziendale e risolvetti il compito brillantemente. 
Peccato che il metodo non era quello che volevano le insegnanti, ma mi 
dissero che comuque il mio era corretto e quindi avevan deciso nonostante
tutto di farmi superare la prova. Ma ricordo perfettamente che me lo dissero 
che avrei dovuto usare un metodo differente.
Ciao Ciao spero di esserti stato di aiuto.

 lo stesso, perchï¿œ l'importante ï¿œ che il risultato sia giusto".
Lo so, capita anche a me.
Perï¿œ dico sempre ai ragazzi che a me, del risultato, mi frega poco, io 
voglio che loro acquisiscano (criticamente, se possibile) le tecniche!
Se fosse solo per il risultato, basterebbe imparare ad usare geogebra e 
maxima, non ci sarebbe bisogno di insegnare la matematica!!

 Ma poi, qual'è la differenza tra la risoluzione di una proporzione e la soluzione di una semplice equazione ? Trovare il termine incognito di una proporzione non è trovare la soluzione alla semplice equazione ax=b ?
Sì, ma alla prof, evidentemente, interessava insegnare quel metodo, e 
proprio quello, perché magari si innestava in un certo modo in tutto il 
discorso, più generale, della sua programmazione.
Per quanto io non condivida la scelta sulle proporzioni, ribadisco che 
l'insegnamento della matematica è centrato sui metodi, non sui risultati.

 della matematica è centrato sui metodi, non sui risultati.
Ma per mio figlio è stato molto più naturale, facile ed immediato 
comprendere come trovare i termini incogniti di una proporzione, avendo 
già compreso come risolvere una equazione di primo grado. Invece i suoi 
compagni di classe hanno dovuto apprendere mnemonicamente la regoletta ed 
applicare meccanicamente tale metodo. Magari tra qualche mese avranno già 
dimenticato tutto. Se uno conosce un solo metodo per risolvere un 
problema, devi applicare solo quello, e non si può sbagliare. Avendo 
libertà di scelta, ci si può confondere tra i metodi da applicare.
Per inciso, solo "una" ragazza era riuscita ad applicare il metodo 
richiesto dalla prof, gli altri hanno copiato, altrimenti non si 
spiegherebbero voti alti a persone che in genere prendono voti bassissimi.
A me il voto, lo ricordo, interessa pochissimo, conosco il bambino e le 
sue capacità. Da solo ha imparato a suonare la chitarra, la tastiera 
elettronica, ha imparato già da qualche anno a programmare in linguaggio 
RobotC il robot NXT 2 della lego, ha voti alti in latino, inglese, 
spagnolo, italiano, storia, arte, ecc.
Io ho sempre cercato di assecondare la sua creatività e curiosità. 
Ho paura invece che questi comportamenti così bruschi della prof gli 
facciano amare poco la matematica

 maxima, non ci sarebbe bisogno di insegnare la matematica!!
Eh, magari! Ma per imparare a usarli bisogna sapere la matematica.
E' come per la calcolatrice e le tavole dei logaritmi: una volta era 
importante saper usare le tavole, ma oggi?


 importante saper usare le tavole, ma oggi?
Saper usare (criticamente) le tavole, era importante, perché dovevi 
conoscere l'interpolazione lineare.

 facciano amare poco la matematica
Credo sia necessario un dialogo con la prof per capire (quindi ascoltare 
davvero cosa dice) cosa possa essere successo, e cercare di capire 
davvero le motivazioni del brutto voto.

 davvero le motivazioni del brutto voto.
Non ho un buon rapporto con la prof. Secondo lei "noi" genitori (cioè io 
e mia moglie) ci intromettiamo troppo nei fatti di nostro figlio, 
Solo perchè una volta ho fatto un errore di presunzione, ho cercato di 
farle capire che se si sbaglia un calcolo non è detto che non si capisca 
la matematica. Le mostrai il libro dal quale nostro figlio approfondiva 
gli argomenti. Purtroppo il libro era in inglese, ma con un linguaggio 
molto elementare. Io e mia moglie ci teniamo moltissimo a che il pargolo 
impari ad usare bene una seconda lingua.
Non le avessi mai mostrato quel libro. Secondo lei stavamo torturando il 
bambino. 

bambino. 
"Glielo dico sempre a Gaetano: non devi studiare 9 ore al giorno!"
(un genitore in un incontro collettivo)

 bambino.
E' importante avere un buon dialogo con i docenti, nell'interesse del 
pargolo. Cosa vi costa riprovarci?
Magari saprà chiarirvi perché ha messo quel brutto voto, e magari 
capirete le vere motivazioni, che io sto solo ipotizzando.
L'importante è di non usare, da una parte e dall'altra, toni da "esseri 
superiori"...

 (un genitore in un incontro collettivo)
Un altro, in un incontro privato: "Mio figlio non studia? Va be' 
professo', che ci volete fa'? Manco io studiavo alla sua etą!"
Io: "Beh, contento voi!"

 (un genitore in un incontro collettivo)
Questa non l'ho capita!

 è di non usare, da una parte e dall'altra, toni da "esseri superiori"...
Io lavoro nella scuola superiore da 24 anni, informatica industriale, 
triennio, ma i brutti voti li metto solo in casi estremi, quando è chiaro 
che lo studente non ha studiato e non ha la più pallida idea di quello 
che gli sto chiedendo. Ma ovviamente non conosco i metodi di valutazione 
che si usano alle scuole medie. Poi ho sempre incoraggiato 
l'approfondimento personale. 

conoscere l'interpolazione lineare.
"Criticamente" sarebbe usare l'interpolazione? Ho conosciuto uno che
progettava siluri ed usava tavole di funzioni ellittiche. Quando il
risultato ottenuto era applicabile ritrovava in modo indipendente i
dati della tavola che aveva usato. Una volta ha trovato un errore di
stampa nella tavola.

 riprenderï¿œ le prime.

 Non era un compito per casa, ma una verifica scritta, svolta in classe.
questo conferma maggiormente il fatto che quella professoressa è impreparata
alla didattica.
probabilmente ha preso l'abilitazione con i disastrosi corsi tenuti
nell'ultimo decennio.

francesco ha scritto:

da come parli sei un ottimo genitore.
complimenti.

francesco ha scritto:

salva tuo figlio da questa docente.
lo traumatizzerà e gli rovinerà l'esistenza.
cambiagli sezione e se necessario scuola!

 mica è obbligatorio adottarli
No, ma non tutti sono capaci o desiderosi di seguire altre vie.

 No, ma non tutti sono capaci o desiderosi di seguire altre vie.
certo, altra colpa dei docenti.
io ho smesso di adottarli il giorno in cui un rappresentante mi propose un
regalo in cambio della adozione.
gli dissi "anzichè fare regali, mettete i prezzi di copertina a livelli meno
assurdi" e da allora ho cominciato a farmi dispense.

regalo in cambio della adozione.
Tu sei un troll.
LIsa

 io ho smesso di adottarli il giorno in cui un rappresentante mi propose un regalo in cambio della adozione. gli dissi "anzichï¿œ fare regali, mettete i prezzi di copertina a livelli meno assurdi" e da allora ho cominciato a farmi dispense.
Hai fatto bene.



per me, era chiaro che il ragazzo "obbediva" alle esigenze 
dell'immagine paterna che aveva dentro di  s� - in altre parole: 
che il ragazzo studiava non per s�, ma per dare soddisfazione 
a suo padre, il quale, chiaramente,  non aveva il bench� minimo 
sospetto del danno enorme  che stava procurando a suo figlio. -
Manco a dirlo, quello studente era il classico "secchione".
La tua esaltazione delle virt� scolastiche di tuo figlio mi ha 
fatto tornare in mente tutto ci�

 didattica, né all'università, né dopo.
Mi sono perso l'intero filone, non so perché sono finito qui. Ad ogni 
modo, ci sono due facoltà che, direi da sempre, insegnano didattica 
della materia: matematica e scienze motorie. Per nove cicli SSIS, di 
didattica della materia se ne è parlato in ogni percorso formativo.
Non so se queste affermazioni hanno senso nel contesto nel quale mi sono 
intromesso.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 intromesso.
Non mi pare.

 
Perche', e' proibito?


Ah, ecco, disprezzo ed invidia per il "diverso" se e' migliore di te!

Ah, ecco, disprezzo ed invidia per il "diverso" se e' migliore di te!
MA non dire stupidaggini, era il classico "pi� bravo della classe" e 
i voti alti su di lui fioccavano come neve - ma se appena una battuta 
sudi lui da parte di  qualche compagno dal banco lo diistraeva e
lo faceva uscire dal seminato, allora si bloccava e non  sapeva pi�
 andare  avanti - l�, con un "aiutino"  interveniva l'inssegnante...
Ricordo che mancava completamente di consapevole autoironia.

 Perche', e' proibito?
io lo trovo auspicabile, ma la prof. di cui si parla lo ritiene un fatto
negativo

Lisa ha scritto:

una volta un bue disse cornuto all'asino.

 
hanno molto senso, perchï¿œ, vedendo chi ï¿œ uscito da quegli aberranti corsi,
si capisce che era meglio prima.

 
su questa autolimitazione della nostra professione non mi trovi d'accordo.
trovo la programmazione una aberrazione burocratizzante, la vera didattica
va adeguata istante per istante e deve avere, come unico obiettivo, quello
di insegnare a ragionare, ovvero di dare una forma mentis al discente, non
a trattarlo come un robot coi paraocchi.

 l'anno prima, significherebbe che non stai rispettando le consegne.
per prima cosa dovresti specificare il metodo richiesto nel testo, e
comunque in quel caso sarebbe un approfondimento.
però, se accadesse il contrario, come reagiresti?

carmine ha scritto:

comunque, giusto per specificarlo, il regalo era un manuale edito dalla
stessa casa editrice, 120 anni fa, del valore di 90.000 lire.


Tu hai in mente qualcosa che non coincide con la scuola pubblica. Non 
che sia sbagliata come idea, ma è un'altra cosa.
Comunque, su una cosa siamo d'accordo: che non la pensiamo allo stesso modo.
No problem.

 perï¿œ, se accadesse il contrario, come reagiresti?
Allo stesso modo.
Parafrasando un collega in pensione: "noi parliamo di donne, tu ci parli 
di trans!"

 modo. No problem.
se la pensassimo tutti allo stesso modo, l'articolo 33 della costituzione
non avrebbe alcun senso.

a trattarlo come un robot coi paraocchi.
?? La programmazione mica viene stilata per "blindare" l'azione 
didattica (!), ma per organizzare i contenuti secondo una logica
didattica appunto.

 è un qualcosa che in 20 anni ha avuto i suoi frutti; anni dopo il diploma i miei ex studenti continuano a rivolgersi a me per chiedere aiuto su problemi di vario tipo e a ringraziarmi per ciò che ho dato loro in cambio della misera elemosina prevista dal ccnl.
Non ho detto che sia sbagliata, ma che è un'altra cosa.


 Non ho detto che sia sbagliata, ma che ï¿œ un'altra cosa.
altra cosa in che senso? abbiamo metodi diversi, no? e questo fa parte della
libertï¿œ insita nell'istruzione.
libertï¿œ ï¿œ convivenza di differenze, non omologazione.
 

 altra cosa in che senso? abbiamo metodi diversi, no? e questo fa parte della libertï¿œ insita nell'istruzione. libertï¿œ ï¿œ convivenza di differenze, non omologazione.
La scuola pubblica fa sï¿œ istruzione, ma secondo certe regole. 
L'insegnamento ï¿œ un'altra cosa, moooolto piï¿œ generale.

 L'insegnamento è un'altra cosa, moooolto più generale.
forse intendi dire che l'insegnamento non si limita alla scuola pubblica,
ovvero che la scuola pubblica è un sottoinsieme dell'insegnamento.
ma questo è ovvio.
nella scuola pubblica si fa insegnamento, fino a prova contraria, e per
l'esattezza, chi è preposto a fare insegnamento è il docente.

 ovvero che la scuola pubblica è un sottoinsieme dell'insegnamento.
L'ho detto prima: "Quella è l'istruzione in generale, non l'istruzione 


 pubblica! L'istruzione pubblica è contenuta in essa, ma non coincide".
come dire in due modi differenti la stessa identica cosa.
se l'istruzione pubblica è contenuta nell'istruzione deve seguire i dettami
degli articoli 33 e 34, a maggior ragione perchè l'istruzione pubblica e la
costituzione sono contenuti dello stato.


Mi spiace. Se segui alla lettera, puoi insegnare ciò che vuoi, anche 
discipline che con la tua non hanno niente, ma proprio niente, a che 
vedere. Tanto "l'insegnamento è libero".

 vedere. Tanto "l'insegnamento ï¿œ libero".
e questo ï¿œ ovvio.
infatti nelle mie ore di certo non mi limito a restare ingabbiato nellle mia
disciplina.

 disciplina.
Paradossalmente, seguendo alla lettera, potresti proprio evitare di 
trattare la tua disciplina...

 trattare la tua disciplina...
e dove sarebbe il paradosso?

 e dove sarebbe il paradosso?
Ah, beh, se ï¿œ cosï¿œ!
Ripeto e chiudo: la vediamo in modo diverso, quindi ï¿œ inutile continuare.
Ci incontreremo in altri 3d.
buona settimana.


Sei pazzo? La costituzione si riferisce alla scuola privata. La
pubblica e' infatti limitata dalle delibere ministeriali e collegiali.


Rivolgiti alla consulta, allora!

disciplina.
Allora  la scuola statale e' irriformabile e va soppressa in modo che
si possa sceglere una scuola piu' seria.

e dove sarebbe il paradosso?
E che senso avrebbe tenere in piedi piu' scuole con materie
differenziate?

 pubblica e' infatti limitata dalle delibere ministeriali e collegiali.
ma strarotfl..
la costituzione è il regolamento di base dello stato.
e dovrebbe essere lo stato a seguirlo per prima

 Rivolgiti alla consulta, allora!
se dovesse capitare l'occasione, ovvio che farò in modo che chi di
competenza si debba rivolgere alla consulta :D
due sono le cose: o non conosci le procedure per rivolgersi alla consulta,
oppure credi che io sia un magistrato.

 si possa sceglere una scuola piu' seria.
rotfl


126 diviso 2 uguale 63
3 quarti piu 4 quarti uguale 7 quarti
63 diviso 7 uguale 9
9 moltiplicato 3 uguale 27  uguale base
9 moltiplicato 4 uguale 36 uguale altezza
saluti

oppure credi che io sia un magistrato.
Il mondo e' grande e le leggi durano. Se nessuno ha mai fatto abolire
quelle leggi dalla consulta vuol dire che sono costituzionali.

e dovrebbe essere lo stato a seguirlo per prima
E naturalmente chiedere a te cosa dica la costituzione.

stufo36 ha scritto:

le materie non sono recinti chiusi

 quelle leggi dalla consulta vuol dire che sono costituzionali.
rotflissimo
la consulta in alcuni casi ha abrogato leggi in vigore da più di 20 anni
perchè negli anni precedenti nessuno aveva sollevato tale problema durante
un processo.
la consulta può agire solo su spinta di un magistrato

 E naturalmente chiedere a te cosa dica la costituzione.
la costituzione è breve e la trovi su vari siti
a volte viene anche stampata su libricini di poche pagine.
esempio: 122K, 32 pagine:
http://www.quirinale.it/qrnw/statico/costituzione/pdf/costituzione.pdf