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Titolo: Il cervello muta in base alle attività svolte e rimodella così la "mappa" del corpo

REPUBBLICA
11/09/2003 58.d.h
Il cervello muta in base alle attività svolte e rimodella così la "mappa"
del corpo
Sovrastimolando un polpastrello, alcuni studiosi tedeschi hanno appurato
come l'attività cerebrale modifica l'organo
Recentemente, su Science, ricercatori dell'Università Ruhr a Bochum in
Germania, ha pubblicato un rapporto che irrobustisce le (scarse) conoscenze
sul rapporto tra attività cerebrale e assetto del cervello e cioè sull'
affascinante quesito se la sua attività sia in grado di modificarne
struttura e funzioni. Finora gli studi erano stati realizzati essenzialmente
su animali: topi, scimmie, invertebrati. I ricercatori tedeschi hanno invece
studiato umani ai quali, per alcune ore, è stato stimolato il polpastrello
dell'indice destro. L'uso del dito ha prodotto una maggiore sensibilità,
misurata come abilità di discriminazione tattile, e, al tempo stesso, un
allargamento della sua rappresentazione nella corteccia sensoriale.
In proposito, occorre sapere che il nostro cervello contiene, in aree
diverse, mappe che rappresentano il corpo nella sua interezza. Molto
studiata da decenni, la mappa, collocata nella corteccia sensoriale, che
rappresenta i confini del nostro corpo delineati dalla sensibilità cutanea.
E si sa che in questa mappa la bocca, l'indice della mano dominante, i
piedi, gli organi genitali occupano porzioni corticali più ampie del tronco
o di altre parti del corpo ben più estese. La rappresentazione quindi non
tiene conto della topografia della superficie corporea, ma delle sue
funzioni; si sviluppa nel primo periodo della vita, quando il cervello
struttura i suoi circuiti in funzione dei compiti dell'organismo, presenti e
futuri, tra cui, innanzitutto, evitare i pericoli, mangiare, riprodursi.
Ma nel cervello adulto, è ancora possibile questa duttilità, questa
malleabilità delle strutture nervose in rapporto alle funzioni? Lo studio
citato risponde affermativamente al quesito in modo alquanto impressionante,
data la semplicità dell'esperimento e l'uso di soggetti normali in buona
salute. In precedenza, infatti, gli studi si erano concentrati su situazioni
patologiche, come nel caso dell'amputazione di un dito o in quello di
persone cieche dalla nascita che hanno imparato a leggere tramite le dita,
con il Braille. Nella corteccia somatosensoriale della persona con il dito
tagliato, si era riscontrata un'invasione di campo da parte dei neuroni
rappresentativi delle dita vicine, nel caso invece delle persone cieche,
addestrate nella lettura Braille, si è avuto un effetto opposto, un notevole
allargamento della rappresentazione corticale delle dita (taluni leggono con
tre dita contemporaneamente) o del dito usato per decifrare i caratteri. Si
realizza dunque una riorganizzazione della corteccia, nel primo caso per
carenza di input sensoriale, nel secondo per un aumento dell'input.
Questa plasticità dei circuiti cerebrali inizia ad essere dimostrabile anche
in altre aree legate all'apprendimento, non solo di tipo sensitivo, ma anche
cognitivo. L'ippocampo destro dei tassisti londinesi più anziani è più ampio
di quello dei colleghi più giovani, a dimostrazione che la maggiore abilità
nel localizzare le strade della metropoli si riflette nella struttura dei
circuiti cerebrali deputati alle abilità spaziali. Per dirla con Joseph
LeDoux, famoso neurobiologo statunitense, di cui è in libreria "Il Sé
sinaptico", nel cervello umano "ci sono sempre nuove connessioni in attesa
di essere realizzate".
http://www.repubblica.it/supplementi/salute/2003/09/11/ricerca/022373_cerve
.
html
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima società di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

di essere realizzate".
Apppppppparte che la pacccca e' vecchia di anni...
Scusate... ma se il cervello e' cosi' plastico... come si fa' a
costruire la stessa identica configurazione posseduta dall'individuo
al momento del *trasferimento* nel nuovo corpo clonato?
Il nostro *Se'* e' legato a quella configurazione... e quella
configurazione non e' minimamente presente nei geni... ma deriva
dall'esperienza individuale.
Se volete spacciare la clonazione come mezzo per l'immortalita', per
ottenere un *trasferimento* dell'Io da un corpo ad un altro... come lo
si ottiene questo per clonazione.... fenomeno che non riesce
minimamente a configurare l'anatomia fine di ogniuno di noi?
Questa e' la confutazione scientifica *definitiva* di tutto il
ciarpame ideologico dei raeliani su questi temi e ce la presenti come
qualcosa che *dovrebbe* andare che so.... nel senso indicato da quel
mentecatto ignorante di Rael?
Ma bene... :o)
Siamo proprio messi bene!
Urca! 
Bye
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della 
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio 
personale." 
Albert Einstein. Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed. 1997, Milano; p. 115. 
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

di essere realizzate".
Apppppppparte che la pacccca e' vecchia di anni...


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A parte che la tua versione della nostra bibliografia scientifica è
grossolanamente incompleta, si veda ad esempio l'omissione di Star Wars-
L'attacco dei Cloni e Il Quinto Elemento alla sezione "CLONAZIONE" e Johnny
Mnemonic e Nirvana alla sezione innesti mentali tanto per citarne i più
noti...
Si vede che non ci capite un accidente né di noi né di quello che diciamo o
pensiamo né di tecnologia. Infatti la succitata notizia non ha niente a che
vedere con la clonazione, è una fissazione di VR poverino, è diventato
paranoico a forza di sfruttare quel povero neurone che si ritrova a suon di
straordinari, farebbe meglio a lasciarlo dormire in pace.
La notizia di sopra è legata all'importanza che nella nostra filosofia hanno
i sensi con l'essere in sé e l'identità mente-corpo, dove con corpo si
intende tutta la materia che ci compone e il modo in cui è strutturata. Il
libro di Rael "La Meditazione Sensuale" ha come sottotitolo infatti "Il
risveglio della mente attraverso il risveglio del corpo", sai non vediamo
solo film...
Per quanto riguarda le tecnologie di clonazione far riferimento alla sezione
"nanotecnologie" di cui spero tu abbia una bibliografia un po' più
aggiornata e completa, altrimenti non riuscirai mai a portare il tuo
sarcasmo almeno decenti. Così è decisamente di qualità scadente.
Saluti.
carlos

>
E' inutile. Non serve.....lui vede solo la clonazione...


>
Ma cosa c'entra la clonazione e il trasferimento di memoria con questa
notizia scientifica?
Ma hai capito quello che c'č scritto nella notizia?
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima societą di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

 Ma hai capito quello che c'è scritto nella notizia?
Ehhh.... capire.... non sarà una parola troppo grossa per lui?
carlos

 cognitivo.
Sarebbe interessante sapere se questa "evoluzione" personale o una
parte di questa "evoluzione" sia trasmissibile con il dna.
Questo giustificherebbe la grande velocità con cui si è evoluto il
cervello nella storia della specie Homo.
Molok

connessioni denditriche".
Ahahahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhaaaahahahhhahhhhh
Sai cosa ci fanno col tornio?


carlos
Si vede che non hai minimamente nozione di quel che implica
ontologicamente *quella plasticita'* ne' quel che comporta
quantitativamente.
Ma sai... sui fumetti queste cose mica ci stanno scritte...


Ma hai capito quello che c'è scritto nella notizia?
Si... ci ho fatto anche pubblicazioni universitarie. Vuoi gli estremi
bibliografici?
Mentre tu hai capito quel che ho scritto?
Ma neanche peccca****o!


cervello nella storia della specie Homo.
L'evoluzione del cervello non e' una *rincorsa* a questa plasticità,
ma una crescita verso un altipiano della superficie di fitness capace
di aprire il cosiddetto ventaglio genetico a una determinazione non
darwiniana, ma lamarckiana... del comportamento umano.
Trovi elementi nel mio sito
Ciao




Si.. mi ci diletto su... per ramazzare i mentecatti raeliani come voi
due :-)


>
La figura da mentecatto la stai facendo tu, uscendo con queste stronzate.
Leggi meglio e informati prima di abbaiare.
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima società di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

>
Io ho capito quello che hai scritto, e non c'entra niente con la clonazione
e il trasferimento di memoria.
Parti sempre leggendo prima l'oggetto e cercando di arrivare alla fine del
post.
Vedrai che riuscirai a rimanere nel tema del thread.


Leggi meglio e informati prima di abbaiare.
Io? Se dico che tale plasticita' non genetica non la riproduci
clonando una cellula somatica... dico stronzate?
E come faresti? Dai... facce ride :-)


Vedrai che riuscirai a rimanere nel tema del thread.
Ci sto'... comodo comodo... 
Dai... dacci le prove... :-)


con ricordi completamente diversi.
Non glielo spiegare troppo... altrimenti va in overflow


 con ricordi completamente diversi.
Ma questo noi la sappiamo, tutti gli anni ce le spiegano ai seminari
specialisti del calibro di Daniel Chabot (Psicologo) e Marcus Wenner
(Neurologo).
Ma sappiamo bene che l'arobrizzazione dendritica codifica ben più dei soli
ricordi, codifica tutta la formazione che il SNC ha ricevuto durante la vita
attraverso sia la memoria (info provenienti dai sensi), sia dall'interazione
con gli altri organi per vie endocrine e circolatorie, sia attraverso
stimoli fisici di altra natura, come la caduta da seggiolone che VR ha avuto
da piccolo.
 Ma il bello del SNC è che codifica INPUT e OUTPUT, cosìché tutta la
struttura è rilevabile e immagazzinabile sotto forma di informazioni che
possono essere raccolte in base alle risposte che la rete neurale fornisce a
stimoli ben mirati, come una sorta di interrogazione di un sistema
black-box. In linea teorica è possibile, in linea pratica ci manca ancora un
pochino, ma la cibernetica sta avanzando e ci sono parecchi ricerche
interessanti e promettenti in merito (ad esempio il collegamento di due
esseri umani via nervo-chip-nervo già effettuata).
Per quanto riguarda la realizzazione della copia si ricorre alla
ricostruzione attraverso nanomacchine in base ai dati raccolti. E anche le
nanomacchine cominciano  a essere una realtà.... Ma VR non vede più in là
del proprio naso, che tra l'altro gli si è appiattito sul muso per la famosa
caduta da seggiolone.
Carlos

 infantile
Ma voi ormai l'avete capito che tutta questa pippa la si salta a pič pari
vero? Si chiama Accelerate Growing Process
La rete neurale con tutti i rametti-dendriti al loro posto viene ricostruita
in simultanea allo sviluppo del clone, grazie a indovina un po'? Si hai
capito, VR invece no...
carlos

 E come faresti? Dai... facce ride :-)
Cosa? A riprodurre la "plasticità" (comunque il termine è sbagliato, ormai
si parla di configurazione, plasticità è un'altra cosa, dicesi capacità di
metamorfosi "sufficientemente" permanente, ma tu nemmeno sai che vuol
dire.)? La configurazione viene riprodotta esattamente come viene riprodotta
la rom del cellulare che ti ha bruciato il cervello, si hanno i dati, si
affino strumenti tecnici e mattoncino mattoncino riproduci la struttura che
ti interessa.
Per raccogliere i dati si fa un interrogazione black box del sistema
(nervoso) da riprodurre.
Lo vedi che impari le cose a memoria? non sei nemmeno capace di fare le
domande giuste....

 vista la sua complessità.
Forse volevi dire "circuito", o più appropriatamente "rete" una
circuitazione è un integrale su una linea chiusa... Certo se è con questa
terminologia che hai fatto le tue pubblicazioni universitarie... va bè dai,
confido che siano solo delle "licenze poetiche", ma stai più attento.
carlos

 informative) al momento della morte del soggetto.
Capito, grazie. Ecco la tecnologia che permetterą di "passare allo scanner"
la "circuitazione"(ma ROTFL!) che dice VR.
Source: The Straits Times
http://straitstimes.asia1.com.sg/techscience/story/0,4386,211116,00.html
No more talk... Just think
What the wife thinks, the hubby knows. That's what cybernetics prof Kevin
Warwick is aiming at
By Ho Ka Wei
PROFESSOR Kevin Warwick envisages a time when husbands and wives will no
longer talk but communicate their thoughts through brain implants connected
by a computer. Say goodbye to poor verbal skills.
That is the vision of the man who caused a furore with his Project Cyborg
1.0 in 1998, when he became the first human to be implanted with a silicon
chip - he could turn lights on by simply entering a room, with the chip
transmitting signals to a computer, which activated the switch.
Prof Warwick, 49, of the University of Reading, has moved on to grander
plans. Project 4.0 focuses on 'thought communication', where the light could
come on when you think about it.
He told The Straits Times in an interview yesterday: 'Talking is obsolete.
It's an old-fashioned thing. We'll still do it for a while. But
communicating by thinking... it's tremendously exciting.' The professor of
cybernetics - covering artificial intelligence, control and robotics - was
invited by the British Council to give lectures to schools. He is here till
tomorrow.
The author of over 20 books, including the March Of The Machines and QI: The
Quest For Intelligence, firmly believes robots will become more intelligent
than man and the only way to take them on is to be a cyborg. The scars from
his past projects bear testament that it is more science than fiction to
him.
In Project Cyborg 2.0, a chip was grafted onto his left wrist, with a
hundred electrodes wired to his nervous system and transmitting signals to a
computer. This allowed him to control an artificial hand.
He sees a day when those who have lost their limbs, but not their mental
abilities, will be able to control artificial limbs like they do real ones.
The Net makes it possible also to control these devices remotely.
Last year, he hooked up his nervous system at Columbia University in New
York and managed to move a robotic hand back at the University of Reading in
Britain. 'It's like having a very long arm,' he mused.
'What we're talking about is...removing the interface that's slow and
replacing it with communication between electronics and electronics,' he
added.
MARRYING MAN AND MACHINE
EACH Project Cyborg takes Prof Warwick a step closer to marrying man and
machine.
. Project Cyborg 1.0: In August 1998, he had surgery to slip a silicon chip
under his forearm. Later, when he moved through the varsity's halls and
offices, the chip sent signals to a computer which opened doors and switched
on lights.
. Project Cyborg 2.0: Last year, he linked his nervous system to a computer
to see if he could control devices remotely. He managed to control an
electric wheelchair and an artificial hand. He had his wife, Mrs Irena
Warwick, connected too, so that when his hand twitched, she felt it.
. Project Cyborg 3.0: Still five years away, this will allow patients to
test the technology he was developing in Project 2.0. There are already
volunteers, such as those with motor-neuron diseases.
. Project Cyborg 4.0: Brain implants will allow thought communication, where
one needs to just think for action to be carried out via computers or the
Net. He wants to achieve this by age 60, when he plans to have his own
implant. Details on Prof Warwick and cybernetics can be found on his
website, 
www.kevinwarwick.com

>
E chi ha detto che la plasticità la riporduci clonando?
Ma hai letto l'articolo?
Sei tu che stai facendo ridere. Non hai capito l'articolo!!!!
Usa i tuoi neuroni e riprova a leggerlo.


>
Ma che prove? Nel thread non si parla di trasferimento di memoria o
clonazione.
Non ci sono riferimenti alla clonazione o al trasferimento di memoria.
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima società di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

gli si è appiattito sul muso per la famosa caduta da seggiolone.
Sbatti male... forse di appiattimento ti intendi... perche' a te ti si
e' appiattito l'encefalogramma... vuoi vede... che ti stanno
trasferendo... nel gatto dei condomini di fronte? :-)
Ma l'ha chiesto rael il permesso ai padroni? Sai... c'e' da telefonare
all'ente protezione degli animali... 
Ciao mentecatto 2 la vendetta.. 


Si hai capito, VR invece no...
Ti piacerebbe eh mentecatto 2 la vendetta!
Peccato trovato chiuso. Ripassa... tra un eone... :-)


MARRYING MAN AND MACHINE





Senti mentecatto... qui tu fai solo un'ammuina di cazzate.
Non e' un problema di connessione tra computer e neuroni... e' un
altro...
Dunque.. tira fuori.. il livello in byte di memoria necessaria per
simulare la connessione sinaptica totale tipica di un cervello
normale... non quello dei raeliani... che evidentemente risente
dell'attrazione pneumatica del vuoto che si trova appena al di sopra
della ghiandola pituitaria..
Sai... siccome in cibernetica si parla in questo modo.. tu con tutte
le menate di cui sopra non hai tirato fuori nessun dato pertinente al
problema che evidentemente ancora ti sfugge..
Nessuna delle suddette procedure o eventuali 
implementazioni hardware hanno la possibilitą di tale livello di
immagazzinamento.
Ed indovina perche'? Se non lo sai te lo diro'... :-)
Sappi... che questo e' fisicamente dimostrato da tanta di quella gente
che se te la leggi stramazzi... visto che ti va' in overflow il
surrogato di cervello che ti ritrovi. (E se vuoi la bibliografia la
trovi anche qui: 
www.diolaico.it
)
Capito mentecatto 2 la vendetta?


domande giuste....
Si'... tu rispondi se lo sai... poi vedemo se so' giuste...
PS. Aoh... so tre/quattro repliche a cui sto' rispondendo.. e non
c'hai scritto in nessuna niente di serio.. :-)


Usa i tuoi neuroni e riprova a leggerlo.
Non occorrono i neuroni.. basta e avanza la sensibilità epiteliale...
:-)
Cmq... so' 3/4 tornate di repliche che non avete saputo dire 'na
mazza... 
Vedete un po'.... !?


carlos
Si'... domani... 
Rispondi alla pacca mentecatto 2 la vendetta... non cincischiare con
le fregnacce formali... 
vai al sodo... 
Forza... 


Non ci sono riferimenti alla clonazione o al trasferimento di memoria.
Infatti. Ma sai... 2+2=4.
Se tu dici le cose... e poi le cose intrinsecamente fannno a pugni
l'una con l'altra e tu non lo capisci... mi dici che ti devo dire?
Non ti dico niente... Mi scompiscio dalle risate..
Ciao mentecatto... 
Eh.. eh.. ancora non l'avete trovato il problema vero?
Indovina dove sta'?
Ahahhahahahhhahahaaahhhhhh


>
No. Tu le repliche non le capisci.
Ti potremmo dare tonnellate di risposte, ma tu non le capisci.


 Sappi... che questo e' fisicamente dimostrato da tanta di quella gente
Sei un deficiente ingnorante, deficiente nel senso che ti manca la visione
panoramica ignorante nel senso che imbelli....
Forse non sai che fisici illustrissimi hanno DIMOSTRATO che teoricamente era
impossibile:
- Ottenere motori di potenza specifica sufficiente a sollevarsi da terra
-Creare una macchina volante in grado di resistere alle sollecitazioni
strutturali
-Superare la velocità del suono all'interno di un fluido
- Creare computer (ma in realtà intendevano dire "calcolatrici") pesanti
meno di svariate decine di chilogrammi.
- Generare impulsi specifici sufficienti a portare oggetti in orbite
extratmosferiche
E l'elenco si limata qui solo a causa della mia ignoranza...
Forsse è ora che impari che di niente si può dimostrare l'impossibilità in
modo teorico per il semplice fatto che su niente sappiamo tutta la
teoria...E tu non sei certo un ingegnere informatico per dire cosa si può e
cosa non si può fare nella gestione delle informazioni...

>
Il problema l'ha inventato il tuo cervello a caso.
Avrai sbattuto da qualche parte e si sono formate delle connesioni casuali.
Forse ti stai evolvendo grazie al caso e la necessità.


 Si'? Indovina quanti mattoncini ti servono! Dai?
10^11,  mattoncino più mattoncino meno. Embè?

>
Stai chiendendo troppo....al suo cervello....


cosa non si può fare nella gestione delle informazioni...
Tu questo non lo sai... ad esempio... 


Stai chiendendo troppo....al suo cervello....
Gia'... il mio neanche ci si sporca con le quattro o cinque cellule di
glia che vi sono rimaste.


10^11,  mattoncino più mattoncino meno. Embè?
Sbagliato... visto? Con quelli non ci fai niente... Ma te lo devo dire
proprio io?
;o)


Ti potremmo dare tonnellate di risposte, ma tu non le capisci.
Si'... le cazzate mica si capiscono.. :-)


realistica... ;-)
Sei un drago... ma perche' sei un maschio ateo!!!!! :-)
PS. MA non dargli troppi dati che altrimenti quelli capiscono la
frescaccia... facciamoli parlare lasciandoli di piu' sbottonarsi.. :-)


 wrote:

VR



wrote:

VR


Ti potremmo dare tonnellate di risposte, ma tu non le capisci.
VR



Oppure, al contrario se non è possibile trasferire via dna l'esperienza
della vita precedente è la prova che l'evoluzione non esiste.....
Tramite una scansione positronica del cervello sarà invece possibile mappare
tutta la cartografia cerebrale e fare un bake up dell'individuo al momento
della sua morte, e ridare le stesse connessioni ad un nuovo clone
dell'individuo, il quale ha un cervello "vergine", predisposto a ricevere le
nuove connessioni.
La personalità, l'io, lo "spirito" della persona è infatti data
esclusivamente dalle connessioni interneuronali e dalle piste sinaptiche che
l'individuo è riuscito a modellare nel corso della sua vita.
Se tu pensi qualcosa, è perché nel tuo cervello si è attivata una
connessione. Il pensiero è materia.
"Il pensiero e la materia sono eternamente la stessa cosa"
(dal Bardo Thodol, libro dei morti tibetano)
saluti!
silver

silver
Ciao



Beh, ci provo
Se la seconda legge della termodinamica, o entropia è giusta, e la
applichiamo in un sistema biologico non dovrebbe esserci nessuna evoluzione,
dal momento che un sistema lasciato a se va verso il degrado. semmai c'è una
de-evoluzione.
A meno che..... non c'è una forza esterna che ristabilisca l'ordine
In effetti è quello che è successo all'umanità. All'inizio, quando è stata
creata dagli Elohim, il patrimonio genetico dell'uomo era al top. Poi, dopo
millenni, si sono introdotte molte tare ereditarie (erano state date delle
regole ben precise per limitare i danni, ma spesso sono state
trascurate....) Quindi, l'entropia, ha colpito alla grande e se oggi non
ricorressimo *artificialmente* a medicine, vaccini, antibiotici..... puoi
star sicuro che saremmo già scomparsi da molti anni.
Questa è la "forza esteriore" che da qualche decennio, con l'entrata
nell'era scientifica iniziamo a saperci dare da noi stessi.
Morale della favola, se avessimo lasciato compiere il lavoro naturale
dell'evoluzione..... l'uomo oggi non esisterebbe sicuramente. Perché
l'evoluzione è la più grande balla dell'era moderna, il nuovo vitello d'oro.
Non esiste, è un'illusione!
Il Messaggio degli Elohim è Vero!!! Aprite gli occhi!!!!

 applichiamo in un sistema biologico non dovrebbe esserci nessuna evoluzione,
Groan... fino a quando - direbbe Cicerone - abuserete della 
termodinamica? Il principio di aumento dell'entropia vige solo 
per sistemi isolati e pertanto NON E' APPLICABILE ai sistemi 
biologici, che sono tutt' altro che isolati (e per di piu' 
lontani dall'equilibrio). Lo stesso ambiente della superficie 
terrestre non e' isolato, visto che riceve energia sia dal Sole 
che dal nucleo terrestre, e la riemette verso lo spazio freddo. 
Semmai e' assimilabile ad una macchina termica naturale.
Guarda che queste non sono  novita'. Tra l'altro Ilya Prigogine, 
recentemente scomparso, vinse un Nobel per i suoi studi sulla 
generazione di ordine dal disordine nei sistemi aperti.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

Il Messaggio degli Elohim è Vero!!! Aprite gli occhi!!!!
E voi chiudete a chiave le cantine e sigillate i tappi del vino... 


 
Mi dispiace per tutti e due, ma il messaggio più "vero" e più "certo"
lo hanno lasciato sulla terra i Koglionazzhim.
Sono stati i Koglionazzhim a creare la vita sulla terra, altro che
evoluzione ed Elohim!
Aprite bene occhi ed orecchie!!!!
Il resto tenetelo ben chiuso!!!!
Molok


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
Scusa ma non erano stati i celesti Mentecatten? 
Moh... c'e' pure la stirpe galattica dei Koglionazzhim?
E che e'... ogni giorno una nuova!
