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Titolo: Sospesa la circolare sui libri di testo.

La Cassazione ha accolto un ricorso di alcuni docenti patrocinati dalla 
CGIL.
La Cassazione ha accolto il ricorso perché nella forma una norma di rango 
sub secondario non può introdurre criteri più restrittivi di una norma di 
rango primario.
Qui la sentenza 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/05/
tar-lazio-libri-testo-scuola-circolare.shtml?
uuid=db04b858-3cb1-11de-9448-2a21b45d727f&DocRulesView=Libero#
Scommetto che preferite il tinyurl
http://tinyurl.com/r56po9
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4a05bdde$0$693$5fc...@news.tiscali.it...


 
Le sospensive del TAR sono come le pizze surgelate, non si rifiutano mai 
a nessuno.
..

 Scommetto che preferite il tinyurl
Seee.. rimani convinto di questo... 


io mai - voglio vedere cosa c'� scritto nell'indirizzo che vado a visitare 

 norma di rango primario.
Non è che cambi molto.

 CGIL.
Le notizie le devi elaborare, sviscerare e lasciar fermentare, perché non 
sempre se ne coglie subito la portata.
Questa della sospensiva della circolare sul libro di testo è una di 
quelle cose che alla scuola farà molto male, vediamo perché.
Un anonimo, credo, ci ha donato la massima che la nostra libertà inizia 
dove finisce quella degli altri, ma siccome per certi la libertà se ha 
limiti non è libertà allora vale più il detto la libertà a prescindere.
La libertà di cui si parla è quella di insegnamento, libertà che secondo 
i ricorrenti patrocinati dalla CGIL verrebbe limitata dal non poter 
cambiare il libro di testo in caso di subentro ad altro docente.
Ricordiamo cmq, ora e sempre, che la Cassazione non si è espressa su 
questo, ma ha semplicemente sospeso il provvedimento in virtù della 
violazione di un principio differente, quello della gerarchia delle leggi.
Quindi adesso, questi docenti, tutti i docenti, sono liberi di cambiare 
il libro di testo anche in corso d'anno se subentrano ad un altro docente.
E il denaro speso dalle famiglie, dalla collettività, le programmazioni 
di classe, dipartimento e istituto non contano più.
Non scordiamoci che il libro di testo viene adottato in Collegio Docenti 
su proposta del singolo docente, proprio perché è qualcosa di organico 
che deve integrarsi in un intero sistema e non può essere il capriccio 
intellettuale del singolo.
Tutto questo verrà meno, grazie al ricorso patrocinato dalla CGIL che non 
vedeva l'ora di fare il dispettuccio al ministro e che in questo momento 
sta brindando ebbra.
I danni dovranno essere riparati, si spenderà altro denaro per questo, 
non meno incolpevole è l'autore del provvedimento che poteva stare più 
attento, ma se a quest'ultimo riconosco la colpa, alla CGIL non posso che 
riconoscere il dolo.
..

 io mai - voglio vedere cosa c'ï¿œ scritto nell'indirizzo che vado a visitare 
A me piace quando si mettono entrambi. Cosi' uno vede cosa c'e' scritto 
nell'indirizzo e puo' accedere alla pagina agevolmente.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 sempre se ne coglie subito la portata.
Ah, ecco - se lo chiedeva un'amica - che senso ha alla primaria 
mantenere lo stesso libro di testo per cinque prime consecutive (per 
complessivi sette anni)? Dove starebbe il risparmio?
Se lo spieghi...

mantenere lo stesso libro di testo per cinque prime consecutive 
imho, del punto 3.3 a) della C.M. 16/09, quella tua amica 
non ha capito un tubo.

 cambiare il libro di testo in caso di subentro ad altro docente. [...]
Il 'subentro ad altro docente' � anche quello di chi attualmente insegna, ad 
esempio, lettere in una prima A scientifico: se io che ora insegno nella 
seconda A scelgo per il prossimo anno, in cui riprender� la prima A, come 
libro di testo _Mein Kampf_ o _Il libretto rosso di Mao_, stando alla 
direttiva ministeriale quello per sei anni resta il testo della prima A, 
anche per la mia collega che non si sognerebbe mai di adottarlo. Questa 
sarebbe di sicuro una palese violazione della libert� di insegnamento; 
quanto alla possibilt� che un supplente annuale si permetta di cambiare un 
libro gi� adottato, mi sembra molto remota e comunque nulla vieta al 
ministero di inserire una qualche norma in proposito.
La disposizione bocciata dal TAR del Lazio era proprio illegittima e bene ha 
fatto la CGIL a ricorrere (e lo dice uno che dalla CGIL � lontano secoli 
luce).
L. L.

 non ha capito un tubo.
No? Cos� il Dirigente e i rappresentanti delle case editrici.

direttiva ministeriale 
quale "direttiva"...?

 ha scritto nel messaggio 
news:vm1g059o3rinfe94t...@4ax.com...

Quella che impone di tenere per almeno sei (6) anni un libro di testo una 
volta adottato. E' di questo che si parlava, no?
L. L. 

 libertà di insegnamento;
La tua cosiddetta libertà di insegnamento viene violata tutti gli anni 
dal Collegio dei Docenti, visto che è quello l'organo che adotta il libro 
di testo. E che controlla che il testo sia coerente con la disciplina.
Il tuo ragionamento non sta in piedi.
..

 Il tuo ragionamento non sta in piedi.
Non � una violazione della libert� che ci sia qualcuno che, con un po' di 
buon senso, controlli che il testo sia minimamente coerente con la 
disciplina; in ogni caso, da quando insegno, non � mai accaduto che il 
Collegio dei Docenti abbia contestato una proposta di adozione che fosse 
una. Se un giorno dovesse accadere, direi che � ingiusto, come ho detto che 
� ingiusta la circolare ministeriale. Il Collegio dei Docenti non ha mai 
violato la mia libert� di insegnamento; questa norma invece lo avrebbe 
fatto, perci� - ribadisco - bene ha fatto la CGIL a ricorrere.
L. L. 



scusa, ma lei stessa dice "per cinque prime consecutive ".
Considerato che il libro di prima viene confermato nei 2 anni 
successivi,  a me sembra che 1 (prima) + 2 (seconda e terza) = 
= 3 (tre), 
e che, quindi, lo stesso libro ci sia per complessivi 3 anni/corso -
dove sarebbero i "complessivi sette anni" (v. tuo post)??

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Se lo stesso libro va confermato per cinque classi prime, come pare, 5 
anni + 2 (seconda e terza) fa 7.

anni + 2 (seconda e terza) fa 7.
perche`il I anno non lo conti?

 disciplina;
Però si vuole lasciare al docente subentrato l'arbitrarietà del cambio.
Che questi adotti il mein cazz non importa...
Importante è dire che ha fatto bene la CGIL.
..

 perche`il I anno non lo conti?
Abba, ma sei un troll?
L'orologio del tuo computer � fuori fase e forse non � solo l'orologio a 
essere fuori fase.

 Importante � dire che ha fatto bene la CGIL.
Guarda che sono iscritto alla Gilda e fin dai tempi del concorsaccio penso 
della CGIL tutto il male possibile; per�, se questa volta ha fatto una cosa 
buona, niente mi impedisce di dire che ha fatto bene la CGIL, s�, ha fatto 
proprio  bene, mentre la Gilda ha fatto male a tacere, ha fatto proprio 
male.
L. L. 

sta brindando ebbra.
si`, "ebbra" di vergogna per avere attentato alla integrita`della 
gerarchia delle fonti. 



insomma, a quella domanda che ti ho posto ti sei ben guardato 
dal rispondere.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

NeverM diceva:
 >> Se lo stesso libro va confermato per cinque classi prime, come pare, 
5 anni + 2 (seconda e terza) fa 7.
Abba, che ha tempo da perdere (con il suo orologio pu�), ribatteva:
 > perche`il I anno non lo conti?
Fatti un disegnino sulla carta, forse ti rispondi da te.
Quel primo anno sta in: "confermato per cinque classi prime" o no?

 sacrosanta.
Ma non hanno difeso il Diritto, figuriamoci quanto gli fregava della 
gerarchie delle leggi.
Potevano far saltare un provvedimento, c'era la possibilità e lo hanno 
fatto e si spenderanno altri soldi per sanare.
..

Quel primo anno sta in: "confermato per cinque classi prime" o no?
No! - 
Ma secondo te il libro di testo nuovo il I anno (= nella classe I) 
non si usa...???!

fatto 
A te l'Inquisizione ti fa un baffo.

 
ma come si fa sto tinyurl?
luigi

 com-pre-si i ricorrenti.
Nonostante tu stia cercando di glissare, ti faccio presente che la 
sospensiva è stata data per:
"Il TAR del Lazio ha accolto queste motivazioni rilevando che con una 
norma di rango sub secondario non possono essere introdotti criteri più 
restrittivi di quelli stabiliti dalla norma di rango primario. "
Il che vuol dire che non ha detto un palese c.... in merito alle 
motivazioni che i ricorrenti, CGIL in testa, stanno spacciando.
..

 luigi
Vai su 
http://tinyurl.com/
 e segui le istruzioni.
Volendo puoi anche trascinare uno script sulla barra dei comandi e te lo 
fa direttamente in automatico, senza dover accedere al sito.
..

Il Sat, 09 May 2009 17:31:11 +0000, Arkannen ha scritto:
Non sono solo io ad essere critico su quest'ordinanza.
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.fcgi?ID=19862&
..

 
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.fcgi?ID=19862&
Ah, beh, se le obiezioni sono queste:
"Il cambio del docente avviene ogni anno in almeno il 25% delle classi 
(trasferimenti, pensionamenti, assegnazioni alla classe, nomina del 
supplente annuo, ecc). In base alla ordinanza del giudice amministrativo, 
gi� a settembre, al limite, 1,5 milione di alunni potrebbe essere costretto 
a cambiare il libro di testo adottato a maggio da un altro docente."
Ma chi scrive queste cose (da notare quel pudico *al limite*) ha mai messo 
piede in una scuola?
L. L.

 notare quel pudico *al limite*) ha mai messo piede in una scuola?
Le contrapposizioni basate solo sulle proprie impressioni restano sono 
contrapposizioni fatte tanto per.
Quelli che scrivono su Tuttoscuola sono quelli che fanno la scuola, sono 
vicini agli ambienti ministeriali indipendentemente da chi governa e 
hanno sempre informazioni attendibili e di prima mano.
Per cui loro nelle scuole ci mettono molto più dei piedi
Ora... tu contesti che il 25% delle cattedre cambia docente ogni anno in 
base a cosa che non sia solo espressione di una opinabile 
contrapposizione?
..

 Ora... tu contesti che il 25% delle cattedre cambia docente ogni anno
No, contesto che, stando a ci� che scrivono, sembra che chi arriva sulla 
cattedra a settembre normalmente cambia il libro adottato a maggio da un 
altro docente. Ma quando mai? Queste s� sono 'contrapposizioni basate solo 
sulle proprie impressioni'; io ho dalla mia parte non le 'impressioni' di 
chi staziona al ministero, ma anni ed anni di esperienza diretta in scuole 
diverse di regioni diverse. Contestami tu questo.
L. L. 

 questo.
E quante *esperienze* avrai? 10? 20? Non sono un campione rappresentativo.
..

 ..
Grazie
Luigi
www.peduto.it

 non si usa...???!
Tu senza dubbio non l'hai usato, sei fastidioso al limite del kill file.

 E quante *esperienze* avrai? 10? 20? Non sono un campione rappresentativo.
Io a scuola ci vado tutti i giorni da anni e so di chi e di che cosa parlo; 
� forse pi� rappresentativa l'opinione di qualche funzionario ministeriale 
che si � sognato migliaia di insegnanti presi dall'irrefrenabile smania di 
cambiare libri di testo?
L. L. 

motivazioni che i ricorrenti, CGIL in testa, stanno spacciando.
e come poteva il giudice dire qualcosa in merito a motivazioni che 
non fossero di ordine puramente giuridico, ma fossero motivazioni
"spacciate"?? Mica era la "sentenza" di un Arkannen :-)



Perfetto (misisone compiuta): ti sei (s)qualificato per quello che 
sei = un buzzurro.
Avanti un altro!

 gratuita.
Frottole.
I ricorsi li possono presentare solo i diretti interessati e solo per 
specifici e diretti interessi.
Non certo per difendere norme astratte.
..

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Senti, tu hai tempo da perdere.
Ho chiesto, ad arkanen in particolare che ha iniziato il filone, che 
vantaggio ci fosse nello scegliere un libro che avrebbe dovuto valere 
per cinque prime di scuola primaria con cinque insegnanti diversi, 
questo era quanto chiedeva la mia amica.
Hai risposto dicendo che non era cos� (senza spiegare come fosse) e 
facendo domandine incomprensibili. Contento tu.

 questo era quanto chiedeva la mia amica.
Pure tu hai le amiche? Come a pasquale...
Io nell'amicizia uomo-donna non ci credo, o si tromba o niente.
..

Non certo per difendere norme astratte.
che c'entrano loro...? La norma giuridica la difende *il Tribunale*.
(ma 'st'Ordinanza si puo` leggere da qualche parte, hai un link?)  

 (ma 'st'Ordinanza si puo` leggere da qualche parte, hai un link?)
Non è direttamente linkabile, clicca sul collegamento e ci arrivi.
http://tinyurl.com/r56po9
..


http://tinyurl.com/r56po9
non ci crederai, ma questo link non mi ha MAI funzionato, 
non so  perche`, insomma, dal mio PC non si apre, 
non funziona (tuttora), mah!/boh!... 
BTW, l'ho trovata, qua:
http://tinyurl.com/qyyb45
Ti ringrazio comunque della cortesia, a buon rendere :-)

 essere credibile una roba del genere?
Certamente non quest'anno!
A giudicare dalle premesse avremo un inizio di anno scolastico piuttosto 
caotico (siamo in ritardo per i barbaruoli, per le assegnazioni annuali 
e financo per i pensionamenti oltre  che per i trasferimenti, senza 
contare un paio di grosse scuri che pendono sulla formazione degli 
organici e sulle graduatorie dei precari) prima di Novembre una buona 
meta' degli insegnanti non sapra' dove e' e per quanto.
L'eventuale ondata dei cambi non potra' dunque avvenire prima di 
Novembre.
A quel punto gli editori avranno chiuso i magazzini per inventario 
quindi eventuali  cambi andremmo a dopo Natale, come minimo ^___^
In ogni caso, abolendo una circolare che entrava in vigore dall'anno 
prossimo (quest'anno infatti valeva il sistema precedente alla 
circolare) torneremo semplicemente alla situazione che c'era negli 
ultimi anni - dove i cambi dei libri in corsa, se pur ce n'erano, erano 
assolutamente sporadici (in effetti in dieci anni che insegno non 
ricordo di averne visto ne' sentito nominare nemmeno uno).
--
Murasaki

 ricordo di averne visto ne' sentito nominare nemmeno uno).
Realt� e buonsenso dicono questo; ma quelli di "Tuttoscuola", a quanto pare, 
non lo sanno.
L. L. 


Voglio sperare di no, per loro.