Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Aumento delle bocciature

Interessante anche se a mio avviso gravemente unilaterale
l'interpretazione che del fenomeno fornisce la Gilda:
http://www.gildains.it/docaltri/200507/7curamoratti.htm
Il recente caso dello psicoterapeuta non è a quanto pare isolato e anche
altrove si continua a "bocciare" (e non a "non ammettere", NB) i
professori:
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=7731
Mi è sembrato interessante la conclusione di destefano:  omissis " Tanto
alla fine lo sporco gioco è sempre lo stesso: gli insegnanti sono
ignoranti e guadagnano pure troppo per quello che fanno; gli studenti,
poverini, affoghiamoli nel nostro incosciente pietismo così insegniamo
loro come si fa ad aver sempre bisogno di qualcuno e non sapersela mai
cavare da soli! "
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.gildains.it/docaltri/200507/7curamoratti.htm
Sempre tante, troppe inutili analisi. E se fosse che, semplicemente, si sta
ritrovando il coraggio di fermare gli analfabeti, cosi' tornando a
percentuali un po' piu' "oneste" dopo il "tutti avanti" degli scorsi anni?
--
Fabrizio

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Possiamo solo sperare...

"Harpo" <e...@beh.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:7nphe116o0je9q5he...@4ax.com...
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di far perdere il posto ai precari dopo anni di insegnamento (o quasi). 
Altro problema insieme allo scarso impegno di studenti e famiglie ed al 
dilagare della insoddisfazione econoica e di immagine degli insegnanti.
La scuola č alla frutta o meglio al digestivo.
Gasparre l'ignorante

magari !
m. 

 poverini, affoghiamoli nel nostro incosciente pietismo così insegniamo
Secondo me quelli bocciati rappresentano il 25% del reale.

 di far perdere il posto ai precari dopo anni di insegnamento (o quasi).
Non mi dire che credi alla favoletta del 
promuoviamo-senno'-perdiamo-il-posto?
--
Fabrizio 

di far perdere il posto ai precari dopo anni di insegnamento (o quasi). 
Scusa, non capisco il meccanismo. O parli del posto vicino a casa?
Fino a prova contraria, aumentando le bocciature la popolazione scolastica
aumenta. Che č esattamente il vero motivo per cui lo Stato cerca di impedirle.

 di far perdere il posto ai precari dopo anni di insegnamento (o quasi). 
Io gli ultimi due anni ho avuto un collega di storia dell'arte. Era (è!) 
un precario che proveniva da un tecnico in cui, con la paura di perdere 
alunni si promuoveva l'impossibile.
Risultato a suo dire: i genitori di quel piccolo centro hanno cominciato 
a vedere in quella scuola un diplomificio e ora preferiscono spendere 
soldi in più e mandare i loro figli in una scuola a 40 km da quel paese. 
Quella scuola è in contrazione ormai da 3-4 anni forse perchè l'unica 
cosa che hanno saputo fare è stato cercare di ingraziarsi gli alunni con 
promozioni facili.
Ciao

> "Farid"
Beh, questo thread cos'è, un'altra lamentatio?
E allora ci ho ragione, ci ho.........
:-)
--
SRK 

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
Ok, può succedere, ma è un caso estremo e soprattutto è un caso
*successivo nel tempo*. Ossia, si può arrivare a questa situazione (in
cui i genitori stessi non ne possono più del diplomificio e lo
scansano), solo dopo dieci o quindici anni di atteggiamento opposto,
con graduale scivolamento nel fondo del fondo della cialtroneria:
cioè, dopo dieci o quindici anni in cui alla stragrande maggioranza
delle famiglie va benissimo che la scuola pretenda poco, che promuova
tutti, e che crei meno grane possibili, e tutti ci marciano. Prima che
un numero sufficiente di famiglie si renda conto che questo NON E' un
bene, ci vogliono tempi storici. 
Le scuole già arrivate a questa svolta sono pochissime rispetto a
quelle che sono ancora nel pieno del previo scivolamento. E le
famiglie che considerano la scuola facile un bene e la promozione un
diritto sono molte, molte di più rispetto a quelle che pretendono più
serietà. Le famiglie che si tengono alla larga una certa scuola perché
lì non si lavora e non si impara nulla... sono sempre pochissime
rispetto a quelle lo fanno perché lì si è troppo severi e si pretende
troppo.
Quindi, l'effetto di trascinamento e di esempio tra una scuola e
l'altra, al momento, funziona sempre molto di più nella direzione
negativa che in quella positiva.
Forse un giorno la tendenza si invertirà, ma ne siamo ancora
lontanissimi.
saluti
Lisa
 
 

 lontanissimi.
Concordo e tuttavia comincio a vedere ed apprezzare i primi segnali positivi 
in questo senso.
--
Fabrizio 

 positivi in questo senso.
Avessimo gli stessi "segnali positivi" nella selezione dei dinosauri..... 
invece niente, si vede che la metà escono dai diplomifici o laureifici in 
esempio. Però, in fondo, la matematica, qua e là, la sanno. Non abbastanza 
da insegnarla all'università, tuttavia. Che vuoi fare, ciascuno ha gli 
alunni che si merita.
:-) 

 in questo senso.
Mi associo, anche se occorre aspettare ancora un paio di anni -mi auguro non
alla sarda
 ;-))  - per esserne sicuri.

 :-)
Su alcune cose sì, su molte altre no ;-)


Concordo più o meno, ma secondo me i tempi non sono 10-15 anni nè, 
tantomeno, storici. La gente fa in fretta a capire se un insegnante 
lavora decentemente o meno, forse impiega un anno o due a capire se la 
scuola è seria o meno (magari spera che i prof dell'altra sezione siano 
diversi etc.). Poi però lo capisce e a questo punto conta il livello 
culturale dei genitori e le speranze riposte nel titolo di studio. 
Inoltre sta cominciando una cosa che potrà, forse, accelerare i tempi: 
le università (quelle a numero chiuso) stanno rendendo nazionali i loro 
test. Nella mia regione (Sardegna) quest'anno sono passati alla 
selezione per odontoiatria solo in 5. E' subito partita la discussione 
su cosa fare e sono sicuro che i genitori cominceranno a chiedere più 
serietà.
Saluti
Renato

  ;-))  - 
Scusa la curiosità..
??? alla sarda?
Che significa?

 
http://www.gildains.it/docaltri/200507/7curamoratti.htm
Leggi questo:
http://www.vincenzobrancatisano.it/articoli/asterisco.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:42ea3ee0$0$7051$5fc...@news.tiscali.it...


Ma sardo sei o che cosa?  :D
Un "paio" alla sarda vuol dire "alcuni" e non
rigorosamente due come per i continentali.
www.rivsarda.it
http://www.liceo.villacidro.ca.it/bioetica2/prima.html

> 
http://www.vincenzobrancatisano.it/articoli/asterisco.htm
È un modo di ragionare che non accetto. Troppo facile. 

 Leggi questo:
http://www.vincenzobrancatisano.it/articoli/asterisco.htm
L'ho letto e inoltrato alla mia mailing list.
Dice in conclusione anche che:
(i ng)
"Quelli dedicati alla scuola sono una sorta di Muro del Pianto, dove
insegnanti che negli scrutini non riescono a opporsi alle promozioni facili
si sfogano con i colleghi pubblicando pagelle piene di insufficienze
trasformate in promozioni."
A volte ci riescono ;-)

 Su alcune cose sě, su molte altre no ;-)
Oooh, grazie!
:-))) 

 È un modo di ragionare che non accetto. Troppo facile.
amen 

 
http://www.vincenzobrancatisano.it/articoli/asterisco.htm
Comunque tu non fai neanche la fatica di parlare eh? Fai parlare i 
sindacati!
:-) 

> amen
Beh, mi sembra di aver detto a sufficienza, no?
E tu che hai detto? 

 
Non sapevo che per i continentali volesse dire esattamente due
...ma sei sicuro?

 promozioni facili.
c'è un'antichissma regola di saggezza che si dovrebbe sempre seguire.
Ognuno faccia il suo mestiere.
Gli insegnanti non sono esperti di marketing. Se lo fossero, non
farebbero gli inegnanti.
Facciano l'unica cosa che sanno fare, e cerchino di farla bene. Se lo
faranno con sufficiente impegno, allora anche il pubblico se ne renderà
conto, e iscriverà i figli a quella scuola.
Se invece vorranno fare quello che non sanno fare (tipo promuovere cani
e porci, pur di attirare iscritti), si copriranno di ridicolo,
trasformeranno la loro scuola in un ghetto, e i genitori la fuggiranno
come la peste.
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 come la peste.
Come non essere d'accordo? Mi sembra che scopri l'acqua calda, Maurizio.
La cosa che non va, secondo me, è che questa acqua calda la metti in faccia
a chi proprio, se mai ci fosse bisogno di dirlo, la pensa esattamente come
te e, scusa se te lo dico, il fraintendimento o il "pensare male" è tuo, non
mio.
Come dire, sembra che per essere ottimi insegnanti occorra assolutamente NON
essere psicologi e questa, francamente, è una grande cazzata.
Probabilmente si può anche non essere psicologi, ma uno che ha a che fare
con l'insegnamento da 25 anni, conoscitore dell'animo umano lo diventa, se
non dorme e se non fa i capricci.

 non dorme e se non fa i capricci.
E bravo! Lo diventa eccome! ma se poi boccia uno studente che non ha fatto
niente e non ha raggiunto gli obiettivi che erano alla sua portata, ecco
che, secondo te, non lo č piů... come dire che tu giudichi che sia diventato
conoscitore dell'animo umano solo chi promuove tutti... ma che bravo
sillogismo che ti stai inventando...
chi insegna da 25 anni, se non dorme, diventa conoscitore dell'animo umano,
se  č conoscitore dell'animo umano riesce a promuovere tutti,
se non promuove tutti allora non č conoscitore dell'animo umano
quindi ha sempre dormito sul lavoro...
ma che pensata! complimenti vivissimi!
Spero che non ci siano voluti 25 anni per partorire questa perla.
Art

 conoscitore dell'animo umano solo chi promuove tutti...
Ascolta, lasciamo perdere, ok?
Ti ringrazio per l'intervento, ma temo che tu stia prendendo un grosso 
granchio. 

 non dorme e se non fa i capricci.
non ricordo di aver mai detto il contrario.
Ma da qui a dire che se in una classe ci sono 5 bocciati è perché gli
insegnanti non sono abbastanza psicologi, ce ne passa.


 granchio.
No, sono tranquillo. Non ne hai lasciato in giro nessuno.
Art

La scuola č alla frutta o meglio al digestivo.
Gia', ci vuole.

e porci
Guarda che questa e' (di solito) proprio l'unica cosa che sanno fare.