Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: i monelli di un tempo

I ricordi delle superiori sono probabilmente quelli che accompagnano ognuno 
di noi per tanti, tantissimi anni. Abbandonandomi quindi al ricordo dei 
tempi che furono, mi son venuti in mente i volti, i cognomi, le monellerie 
dei miei compagni di liceo che non avevano mai voglia di aprire un libro. 
Ricordo che quando noi "bravi" arrivavamo in classe confrontandoci per 
capire se quanto fatto a casa fosse o no sufficiente, essi, gli scioperati 
della classe, se la godevano allegramente, scevri di qualsiasi 
preoccupazione. Ed erano coerenti fino all'ultimo. A Maggio e a Giugno non 
rompevano i maroni ai docenti, anzi, continuavano seraficamente a non fare 
un caxxo, consapevoli che sarebbero stati bocciati. D'altronde lo sapevano 
probabilmente se non dalla prima, dalla seconda settimana di settembre. Ora 
invece no. I monelli di oggi, quelli che ballano e ridono tutto l'anno, si 
accorgono che quasi certamente perderanno l'anno quando ormai l'anno � bello 
che andato, quando ormai in Sicilia la gente ha alle spalle due settimane di 
sole sulla spiaggia e quando anche in questa caxxo di brianza � giunto il 
primo timido, pallido lumen. Accortisi che gli altri passeranno alla classe 
successiva mentre loro, capre, resteranno in quella attuale, ecco che 
reagiscono, quasi dicessero << eh no caxxo! il secchione lo promuovono, ed 
io, che ho tenuto banco per tutto l'anno, dovrei essere bocciato? ma diamo i 
numeri? >> E cos� iniziano a fracassarti gli zebedei verso il 25 di maggio. 
Solitamente la domanda che ti fanno � << posso recuperare? mi fa recuperare? 
quando recupero? >> Vorresti poter dire loro << ma cosa cazzo vuoi 
recuperare, bestia, che manco una striminzita sufficienza sei stato in grado 
di prendere tra settembre e maggio! >>. Per� poi il docente pensa che 
effettivamente mancano ancora dei giorni, che il tempo per la 7a verifica ci 
sarebbe. Un momento! Ma chi lo dice che uno deve consegnare i risultati 
della 6a verifica con la celerit� di sempre? pu� accadere anche che un 
docente consegni i voti della 6a verifica quando ormai non c'� pi� tempo per 
la 7a verifica, o no? Certo che pu� accadere. Ehhh s�, non ci sono pi� i 
monelli di una volta, ma anche i docenti iniziano a farsi bastardi :)
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 monelli di una volta, ma anche i docenti iniziano a farsi bastardi :)
se tu hai bisogno di queste soddisfazioni per sentirti bene, forse � ora
di prendere in considerazione la possibilit� di un'uscita dolce dalla
scuola
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


ma dai, si scherza. Le mie soddisfazioni me le d� mio figlio. Non possiamo 
sempre parlare solo di evasione e tagli. Sono due settimane che se ne parla, 
ma poi cosa realizzeremo in concreto? nulla! Nessuno sciopero, nessuna 
manovra di opposizione, niente di niente.


Solitamente la domanda che ti fanno � << posso recuperare? mi fa recuperare? 
Guarda che la tua esperienza � questa non ti � andata male, n� come
studente n� come insegnante. Nella mia scuola, invece, come descritto
ampiamente in un controverso post di qualche giorno fa, la norma � che
i soggetti peggiori, quelli che da mesi sanno gi� benissimo di essere
sulla via della bocciatura, non si sognano di comportarsi
"seraficamente", come quelli da te descritti, e in genere non fanno
neanche finta di voler recuperare
Si limitano a continuare assiduamente la frequenza, tutti i giorni,
senza sgarrare una volta nemmeno nelle pi� belle giornate assolate in
cui si potrebbe benissimo farsi una girata fuori, e a venire in classe
esclusivamente per sabotare il lavoro degli altri e rompere le palle.
Non parlo di vivacit�, di scherzi o di lievi intemperanza, parlo
proprio di urla, schiamazzi, lanci di oggetti, coretti da stadio,
imprecazioni ad alta voce, sghignazzate in faccia all'insegnante, il
tutto magari mentre gli altri vengono interrogati per tentare un
recupero serio, o per consolidare un voto migliore. 
Non c'� pi� NULLA che possa trattenerli, con loro niente funziona pi�
come richiamo alla responsabilit�, e nemmeno come semplice deterrente:
hanno chiarissimo in testa di *non avere niente da perdere*, e te lo
sbattono in faccia con aria trionfante. Le note sul registro suscitano
loro un'ilarit� incontenibile, oltre che un vanto ancora maggiore.
L'unica possibilit� pratica (non a scopo educativo verso di loro, ma
di semplice limitazione dei danni sugli altri) � quella di sbatterli
fuori... ma non � che lo si possa fare proprio tutti i giorni, e
comunque finch� � uno solo va anche bene, ma mandarne fuori tre o
quattro tutti insieme � cosa ad alto rischio. 
Si arriva a invidiare la scuola di arkannen, di cui si dice che 'sta
gente, nelle ultime settimane, a scuola non ci venga pi�. 
Lisa

 Lisa
La cosa che mi fa andare fuori dai gangheri è soprattutto il sapere
che a questi aspiranti delinquenti non si possa fare ASSOLUTAMENTE
niente.
Sapere di essere impotenti di fronte a questa masnada sempre crescente
di farabutti patentati, che danneggiano chi ha ancora voglia
d'impegnarsi,  mi fa andare letteralmente in bestia.
E' qualche anno che ci viene sistematicamente fatto il lavaggio del
cervello dalla pedagogia del buonismo assoluto, che ci invita (forse
sarebbe meglio dire ci impone) di rendere l'apprendimento "soft",
basato sull' intrattenimento ludico, senza il benchè minimo sforzo, il
benchè minimo sacrificio da parte del discente.
Si dice che l' insegnamento non deve essere più di tipo trasmissivo,
ma fondato sul coperative-learning, sull' autoaprendimento e portato
avanti attraverso il problem-solving, condito con tanto di
brainstorming.
Secondo il mio modesto parere tali metodi non servono ad altro che a
far maggiormente lavorare e crescere i più dotati e impegnati e a
peggiorare la situazione delle "capre naturali" o  "artificiali".

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0617a6.
3104133
@news6.edisontel.com...


so di cosa parli, perch� conosco anche le classi degli informatici e dei 
chimici. L'unica soluzione � convocare un bel cdc straordinario ( nella mia 
scuola � prassi consolidata ) in cui si dice papale papale ai genitori << 
signori cari, i vostri figli fanno questo, questo, e quest'altro; che 
vogliamo fare? >> E' una rottura di scatole lo so, ma un cdc straordinario, 
col preside e i genitori degli alunni indisciplinati, spesso risolve. Ovvio 
che se poi parliamo di ragazzi i cui genitori sono anche peggio, si procede 
con la sospensione.


 ha scritto nel messaggio 
news:4d762e4c-219f-4809...@a16g2000vbr.googlegroups.com...
On 2 Giu, 10:52, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) wrote:
La cosa che mi fa andare fuori dai gangheri � soprattutto il sapere
che a questi aspiranti delinquenti non si possa fare ASSOLUTAMENTE
niente.
Sapere di essere impotenti di fronte a questa masnada sempre crescente
di farabutti patentati, che danneggiano chi ha ancora voglia
d'impegnarsi,  mi fa andare letteralmente in bestia.
E' qualche anno che ci viene sistematicamente fatto il lavaggio del
cervello dalla pedagogia del buonismo assoluto, che ci invita (forse
sarebbe meglio dire ci impone) di rendere l'apprendimento "soft",
basato sull' intrattenimento ludico, senza il bench� minimo sforzo, il
bench� minimo sacrificio da parte del discente.
Si dice che l' insegnamento non deve essere pi� di tipo trasmissivo,
ma fondato sul coperative-learning, sull' autoaprendimento e portato
avanti attraverso il problem-solving, condito con tanto di
brainstorming.
Secondo il mio modesto parere tali metodi non servono ad altro che a
far maggiormente lavorare e crescere i pi� dotati e impegnati e a
peggiorare la situazione delle "capre naturali" o  "artificiali".
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perdonami ma non � vero. Esiste la sospensione. Nella mia scuola si sospende 
senza problemi. Se poi c'� un dirigente che non vuol sentirne parlare, 
allora si coinvolge il cdc in maniera da legare le mani al dirigente. Io ho 
colleghi che hanno fatto sospendere immediatamente i ragazzi alle prime 
avvisaglie di maleducazione. Non bisogna mai lasciar correre. I ragazzi ci 
studiano, vedono fin dove possono spingersi. L'idea che a giugno possano 
fare quel che gli pare, nasce, come dice Lisa, dalla consapevolezza che 
tanto saranno bocciati. Ottimo. Ma nessuno e nulla impedisce ad un cdc di 
sospenderli.
Riguardo alle teorie pedagogiche, alcuni giorni fa ho avuto modo di parlare 
con una psichiatra, che invece era assolutamente favorevole per un 
atteggiamento duro, di dialogo d�, ma duro. Io ti spiego come devi stare in 
classe e perch� devi rispettare determinate regole. Se tu non ne vuoi 
sapere, io ti faccio sospendere. Si inizia con 5 gg, poi 7, poi 10.


 ha scritto nel messaggio 
news:4d762e4c-219f-4809...@a16g2000vbr.googlegroups.com...
La cosa che mi fa andare fuori dai gangheri � soprattutto il sapere
che a questi aspiranti delinquenti non si possa fare ASSOLUTAMENTE
niente.
Sapere di essere impotenti di fronte a questa masnada sempre crescente
di farabutti patentati, che danneggiano chi ha ancora voglia
d'impegnarsi,  mi fa andare letteralmente in bestia.
E' qualche anno che ci viene sistematicamente fatto il lavaggio del
cervello dalla pedagogia del buonismo assoluto, che ci invita (forse
sarebbe meglio dire ci impone) di rendere l'apprendimento "soft",
basato sull' intrattenimento ludico, senza il bench� minimo sforzo, il
bench� minimo sacrificio da parte del discente.
Si dice che l' insegnamento non deve essere pi� di tipo trasmissivo,
ma fondato sul coperative-learning, sull' autoaprendimento e portato
avanti attraverso il problem-solving, condito con tanto di
brainstorming.
Secondo il mio modesto parere tali metodi non servono ad altro che a
far maggiormente lavorare e crescere i pi� dotati e impegnati e a
peggiorare la situazione delle "capre naturali" o  "artificiali".
-------------------------------------------------------------------------------------
ed aggiungo una cosa. Io non ho mai avuto problemi, nemmeno nelle classi di 
informatici e chimici, perch� mi aiuta la mia fisicit�. Praticamente appena 
entro in classe rimangono basiti. Ma ci� non significa che una docente 
donna, magari minuta, debba essere costretta ad urlare o usare la forza. Un 
o una docente � pagata per svolgere al meglio il suo ruolo di educatrice ed 
insegnante, non di poliziotta. Io docente non sono tenuto ad urlare, non 
sono tenuto a minacciare. Lo dico perch� spesso sento dire << ehh ma se non 
sei capace di tenerli a bada, cambia mestiere >>. Sentito dire da colleghi a 
scuola a delle colleghe. Che razza di ragionamento sarebbe? allora i 
prossimi docenti andiamoli a scegliere tra gli ex-pugili, o ex-lottatori o 
magari qualche judoka.


d'impegnarsi,  mi fa andare letteralmente in bestia.
Veramente i soggetti in questione stanno commettendo reati, con quel che
segue. Prova a chiamare il 113 una volta.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:43ac0697hsr7p3s5o...@4ax.com...

so che la tentazione di rivolgersi alle fdo, Federico, � tanta, per� a mio 
avviso abbiamo gli strumenti per tentare di recuperare il recuperabile. 
Ripeto: da noi i cdc straordinari funzionano. Certo che se poi parliamo di 
soggetti abituati a commettere realmente dei reati ( che so, picchiare 
compagni, rubare denaro, molestare compagne ) allora il minimo � far 
intervenire le FdO. Io devo essere sincero e devo riconoscere che il nostro 
ds non � mai sordo alle nostre richieste di aiuto. Certo, ne ho conosciuti 
anche di ben diversi, appunto della serie << se lei non sa gestire la 
classe.... >>


 peggiorare la situazione delle "capre naturali" o  "artificiali".
Il vero cooperative learning si basa sull'interdipendenza positiva. Se 
c'e' interdipendenza, e' evidente che tutti hanno necessita' di evolvere 
e ciascuno e' sollecitato dagli altri a farlo, perch� il tuo successo 
condiziona anche il mio.
Siamo quindi nell'ambito del "gioco di squadra" che e' molto difficile 
nell'ambito della prassi didattica, nonche' degli ambienti (tempi e 
spazi) attualmente disponibili a scuola.
Le cosiddette "capre naturali" o "artificiali", non di rado ottengono 
buoni risultati fuori dalla scuola, segno che l'overfitting sulle 
metodologie scolastiche garantisce ottime valutazioni *a scuola* che non 
trovano corrispondenze *fuori dalla scuola*. Da qui molte cadute e 
depressioni.
Quattro cazzate in dieci righe... naturalmente.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 buoni risultati fuori dalla scuola
s�, pu� accadere, ma ci� non cambia il fatto che se mi viene dinanzi un 
ragazzo che ha fatto carriera e mi dice << si ricorda di me prof? >> ed io 
mi ricordo che era una capra, gli dir� << s�, mi ricordo che eri una capra 
 >>. Quello che i ragazzi faranno o non faranno negli anni successivi non 
dipende da noi, ma da loro, come da loro dipende se comportarsi educatamente 
o da capre a scuola. Se un ragazzo diviene maturo dopo i 20 anni non vuol 
dire che io durante i 5 anni di liceo ( in cui ho dovuto sopportare le sue 
azioni sconsiderate ) dovr� starmene zitto e passivo pech� forse, chiss�, un 
domani maturer� e salver� il mondo. A me in quel momento, in classe, col 
programma da svolgere, interessa che non mi impedisca di fare lezione.


 interessa che non mi impedisca di fare lezione.
Registra un bel corso di lezioni su dvd, nessuno ti disturbera'. ;-)
Ora ho altro da fare, non posso approdondire... sorry.


peggiorare la situazione delle "capre naturali" o  "artificiali".
No, ragazzo, a scoraggiare i piu' seri. Almeno per quelli ci
vorrebbere scuole serie.


Fase uno: con "appropriate definizioni" puoi dire quello che vuoi.
Hilbert pensava di postulare  "per due bicchieri passa una ed una sola
birra".
Ma perche' programmi e testi sembrano scritti per ammaestrare una
massa di cretini?
Fase due: un tempo libri e programmi erano molto piu' tosti.

 sbattono in faccia con aria trionfante.
Che tipo di scuola? Biennio o triennio?
a. 

 ha scritto
[Si dice che l' insegnamento non deve essere pi� di tipo trasmissivo,
ma fondato sul coperative-learning, sull' autoaprendimento e portato
avanti attraverso il problem-solving, condito con tanto di
brainstorming.
Secondo il mio modesto parere tali metodi non servono ad altro che a
far maggiormente lavorare e crescere i pi� dotati e impegnati e a
peggiorare la situazione delle "capre naturali" o  "artificiali".]
Non mi pare che in Italia questi metodi siano granch� sperimentati. Al di l� 
delle chiacchiere e dei soliti aggiustamenti all'italiana.
a. 

 vorrebbere scuole serie.
I metodi citati caratterizzano la scuola finlandese, la migliore d'Europa e 
forse del mondo. La "scuola seria" che hanno in mente i docenti italiani � 
una scuola che sforza pappagalli, che al primo confronto con i colleghi 
europei fanno la figura dei fessi.
a. 



Nel caso specifico che ho ancora per le mani adesso, mi riferisco a
una classe di triennio, istituto tecnico, alcuni di loro sono stati
gi� bocciati prima. Quindi, hanno almeno 17 anni, e qualcuno anche 18.
L'anno scorso mi � successo in una seconda, ma in quel caso erano
tutti pluriripetenti, quindi comunque sulla stessa et� di questi.
La tua argomentazione che hai avanzato in passato, secondo cui quel
genere di studenti sarebbero quelli che "vengono a scuola solo per
vegetare in attesa di finire l'obbligo, e poi scappano appena
possono", in questo caso non regge: non solo l'obbligo l'hanno gi�
finito, non solo non scappano, ma non fanno nemmeno forca alle
lezioni, sono assiduamente presenti fino all'ultimo giorno. 
Per due ragioni:
- perch� ad andarsene a zonzo si annoierebbero di pi�, invece a scuola
possono divertirsi a mettersi in mostra e provocare;
- perch� a rimanere a casa o ad andarsene a zonzo riceverebbero pi�
critiche e pi� grane dai genitori. 
Tali genitori, pur sapendo benissimo che i figli si comportano a quel
modo, preferiscono di gran lunga che lo facciano a scuola piuttosto
che altrove, perch� in tal modo hanno qualcuno su cui scaricare la
responsabilit� di "non averli controllati", "non averli saputi
gestire" e "non essere riuscito a capirli". 
Lisa

 gestire" e "non essere riuscito a capirli".
Non sarebbe male, in caso di ripetuti atteggiamenti irresponsabili - di 
quelli di cui tu parli - seguiti da bocciatura imporre ai genitori di 
restituire allo stato i settemila euro che il figlio � costato alla 
collettivit�. Naturalmente � una cosa che si presta ad abusi (il docente che 
minaccia lo studente: se non la smetti faccio pagare tutto alla tua 
famiglia), ma basterebbero probabilmente pochi provvediemnti di questo tipo 
per cambiare musica.
a. 

 Ora ho altro da fare, non posso approdondire... sorry.
Caro Paolo, forse per la fretta, secondo me hai perso una buona occasione 
per metterti in ascolto.
Dai colleghi c'� sempre da imparare. 

 Dai colleghi c'ï¿œ sempre da imparare.
For sure.


 Ora ho altro da fare, non posso approdondire... sorry.
non dirlo a me che sono stato 3 ore in ospedale con mio figlio che ha la 
bocca piena di afte. 'Ste maledette


Secondo il mio modesto parere tali metodi non servono ad altro che a
far maggiormente lavorare e crescere i pi� dotati e impegnati e a
peggiorare la situazione delle "capre naturali" o  "artificiali".
Secondo me invece le cazzate dei pedagogisti nostrani, tutti rigorosamente 
di sinistra, servono solo a squalificare la scuola e a toglierle ogni valore 
educativo, danneggiando anche gli alunni migliori. I metodi che 
funzionerebbero sono quelli di una volta: il professore spiega, si fa 
rispettare dagli alunni, non da' loro alcuna confidenza (altro che cene e 
partite di calcio insieme!!!), poi interroga e pretende molto. Chi sa viene 
promosso, chi non sa viene bocciato. E chi rompe le palle con un 
comportamento maleducato, sospeso per tutto l'anno scolastico.
La vera pedagogia e' tutta qui. 

 "vietato vietare" bandiera della sinistra
Mi sa che non hai capito un cazzo di quello che è successo alla società 
italiana negli ultimi cinquant'anni.
a. 



L'hai letto il saggio illuminante di Regis Debray, che racconta il
corrispondente percorso di quella francese?
Lisa

 italiana negli ultimi cinquant'anni.
Perché nei primi cinquanta sì? 

 libero e alla droga libera?
No, non ero nato.
Il sassantotto se lo sono fatto i miei zii. Uno ha studiato fino al diploma 
di terza media. Poi ha cazzeggiato per qualche anno, e raggiunta la maggiore 
età è entrato in un ente pubblico. Lavoro sicuro: ora guadagna più di me. La 
sorella ha preso un diploma triennale in un istituto professionale, che le 
ha permesso di entrare subito in un ente pubblico. Oggi guadagna il triplo 
di quello che guadagno io, ed ha più case - mentre io non potrò mai 
permettermela, una casa.
La mia ex tirocinante, laureata in filosofia, qualche giorno fa mi diceva la 
sua disperazione. Tutte le sue amiche lavorano come cameriere o baby-sitter. 
Le hanno detto che c'è forse qualche speranza di lavoro se fa un master alla 
LUISS, che costa tredicimila euro. Ma lei tredicimila euro non li ha.
Un'ex alunna qualche giorno fa mi ha mostrato, perché l'aiutassi, un 
progetto imprensitoriale che vuole presentare alla Regione. C'era una parte 
di analisi del territorio, dalla quale ho appreso che la città in cui sono 
vissuto fino allo scorso anno ha una percentuale di analfabeti pari al 4%, 
mentre la percentuale di laureati si attesta al 3%. Una città che ha più 
analfabeti che laureati. E i laureati non lavorano.
Quello che è successo, in questi anni, è che l'Italia è diventato un paese 
del terzo mondo.
La luna gira il mondo e voi dormite, cantava un cantastorie popolare della 
mia zona. Continua a dormire, coglione; e a dare la colpa al Sessantotto.
a.