Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: [discussione] Java nelle scuole superiori? Messaggio originale apparso su it.comp.java...

Prima di insegnare a usare Java, Pascal o qualsiasi piffero di
linguaggio di programmazione, si dovrebbe insegnare ad usare Windows e
gli applicativi più utili per la didattica (Office e compagnia bella),
nonché a navigare in Internet, anche per svago.
La programmazione dovrebbe venire dopo... pensa che ci sono laureati in
ingegneria elettronica che, chiamati a fare gli amministratori di una
rete con Windows NT, non sapevano niente, ma proprio NIENTE!!!!
Art

rete con Windows NT, non sapevano niente, ma proprio NIENTE!!!!
Mio Dio e con che gliel'avevano data la laurea coi punti delle
emrendine ???
Augusto Pucci ( 
http://www.prospektiva.it/webmaster/
 )
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it
Webmaster di 
CO.DI.CI
. Siena
http://codici.supereva.it

 ha scritto nel messaggio
news:39B95FF5...@freemail.it...


 moltissime cose,
Meravigliosa.
Postincrocio
-- 
"... sul Monte Olimpo dove, com'e' noto, si svolgevano le antiche
olimpiadi" Canale 5, servizio su Sydney 2000 (cortesia di Frank
Ruscalla)

 capacità.
Questo è vero ma ci sono tante persone che rifiutano categoricamente di imparare
a usare il computer, perché credono che sia troppo difficile, e che sia roba da
gente pazza che sta tutto il giorno davanti al pc e che non si interessa alle
ragazze. Se facessimo capire loro che fare i calcoli per una relazione di fisica
con Excel è molto più facile che farlo con la calcolatrice, e che non serve
essere dei geni per andare a cercare informazioni in rete, le cose
cambierebbero.
Art

 > moltissime cose,
Ma che razza di gente ci finisce all'università?
Art

 merendine ???
No, se è per quello, ma questa è l'ennesima riprova di quanto ciò che serve
per il lavoro non si impara all'università. Forse soltanto Jennifer Lopez mi
suscita il desiderio più dell'abolizione del valore legale del titolo di
studio!!!
Art

Ma che razza di gente ci finisce all'università?
Very pleonastic people.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

inserire il cd!!!
Dunque, personalmente non sono un fanatico del mondo open source e non
esito ad utilizzare software commerciale quando lo ritengo + datto
allo scopo.. ora, nel caso dei sistemi operativi bisogna fare la
medesima considerazione : "Che cosa devo farci col PC ?" allora date
le risposte di vasta aprte degli utewnti e' del tutto lecito che la
scelta del so vada a acdere spesso su Windows 9x data la sua
semplicita' d'uso e il supporto offerto per praticamente tutte le
periferiche presenti sul mercato.
E' anche vero pero' che Linux (nelle sue varie distribuzioni che , non
dimenticare sono molto diverse fra loro.. tu quale hai provato ?)
presenta diversi vantaggi :
- e' gratis come la maggior parte del software scritto per linux;
- e' stabile (il che non vuol dire che non crashi mai ma che ... se
ben configurato crasha raramente e si rivela affidabile in situazioni
critiche);
- e' open source, il che ha permesso finalmente a tutti coloro che
studiano sistemi operativi di poter leggere il codice di un so
commercialmente valido e molto complesso;
- e' multiutente per natura (derivando molto dall'ambiente UNIX);
- e' molto + sicuro di altri sistemi operativi se impiegato per
gestire server o servizi internet;
- e' progettato per lavorare sulle reti;
- e' un sistema versatile e molto adatto per gli sviluppatori che
trovano in linux una piattaforma ideale;
Purtroppo ci sono anche alcuni contro notevoli :
- l'installazione e l'aggiunta di componenti o nmuove epriferiche puo'
essere un calvario, questo era vero per le prime distribuzioni, ma in
particolare di recente le distribuzioni sonbo diventate sempre piu'
facili da usare e i driver disponibili sono sempre di piu';
- effettivamente alcuni soft sono dificili da installare, ma questo e'
un problema che si sta lentamente risolvendo;
In sostanza Linux costituisce per diverse categorie professionali uno
strumento di altissimo rilievo e garnde affidabilita'... casomai
potremmo discutere dell'utilita' che possa avere linux per un utente
home standard... questo si' puo' essere dibattuto.


Meravigliosa.
Commovente. Ha un sapore fresco di casa, caciotta e canottiere
sudaticce; altro che 3ding on line e altre mostruosità che ci
affliggono oggi.


> Mio Dio e con che gliel'avevano data la laurea coi punti delle

Sai qual'e' il punto... la domanda e' . "Che cosa serve epr il lavoro
?" o meglio "che cosa vuoi fare ?" in altre parole (per farti un
esempio) molti iscritti che so a ing informatica o a informatica
pensano che li' dentro debbano imparare a programmare... ecco in
questo caso l'errore non sta certo nell'impostazione dell'insegnamento
universitario, quanto nelle valutazioni degli studenti... che tra
la'ltro potrebbero risparmiare tempo e denaro se focalizzassero proima
quello che volgiono fare..
Intendiamoci con questo non voglio dire che il sistema universitario
(specialmente in campo tecnologico) sia perfetto... ma alcune delle
magagne che gli imputiamo secondo me sono inesistenti.. ti faccio un
esempio... molti si lamentano del fatto di imparare pochi linguaggi di
programmazione... ma volgiio dire.. dopo che hai imparato le basi
teoriche di una classe di linguaggi e magari la pratica di un
linguaggio appartenente a questa classe... poi che problema e'
imparare un qualunque altro linguaggio della stessa classe ?


Io ho provato la SuSE 6.4.
Tutti i vantaggi di Linux che hai elencato sicuramente ci sono, solo che va detto
che, a meno di trovarsi in un ITIS ad indirizzo informatico, ben pochi dopo la scuola
lavoreranno in rete locale: la maggior parte farà un uso "domestico" del pc, pertanto
ha più senso insegnare Windows.
Linux è sicuramente una strada aperta a un enorme sviluppo, ma molto ancora c'è da
fare affinché si diffonda decentemente tra gli utenti meno esperti, specialmente
adesso che sta per uscire Windows ME, fatto apposta per essere facile.
Art


Le cose si guadagnano.... non si comprano!
Ing. Simone

 >affliggono oggi.
Non ci sono dubbî. In italiano il verbo "imparare" significa "acquisire
nozioni", e non già trasmetterle; il 
sig.re
 che ha scritto la frase in
alto dovrà, senza dubbio, fare attenzione la prossima volta ed usare il
verbo "insegnare".
Ma chiedo ai gentili frequentatori di icli: si conosce solo il sarcasmo
come modo d'interagire?
Questa "commozione", questo alludere ad una quotidianità "bassa", 
popolare, nell'evocare sapori genuini e costumi semplici, allo scopo
di irridere (e non di aiutare a crescere), non è forse il sintomo 
dell'immarcescibile "snobismo" di certi "intellettuali"?
Sono giovane ed inesperto. Voglio capire come ci si deve comportare in
certe situazioni.
È giusto essere così caustici?
Ringrazio per l'attenzione, e fiducioso in una gentile risposta, porgo a
tutti
i miei saluti.
Vince

 certe situazioni.<<<<<<<<<<<<<
Vince, carissimo: inesperto tu? Non credo proprio. La tua splendida
proprietà di linguaggio mi sembra il frutto non solo di ottima educazione
scolastica, ma anche di esperienza di vita.
Ciao.
luciana

...


Caro amico non è propri o così. Il verbo imparare è come dici te se ci si
riferisce alla propria persona.
Acquisisce il valore di "insegnamento" se rivolta a terzi. Non tutti
capiscono queste sottigliezze, ma non voglio puntualizzare su cose stupide
senza fondamento. Vorrei discutere su argomenti un po' più seri e non su
parole che hanno doppi significati.
Saluti. Ing. Simone


Sig. Luciana non credo che si tratti proprio di essere snob. Esiste il detto
"Chi s vanta si sbrodola".
Distinti saluti.
Ing. Simone

 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Caro Ing. Simone.
E lei conosce quel detto che dice: * Il fallait un calculateur, ce fut un
danseur qui l'obtint*.
Traduco: *Ci voleva un matematico per quel posto, l'ottenne invece un
ballerino*. Beumarchais, Le nozze di Figaro.
I miei ossequî,
luciana

"Chi s vanta si sbrodola".
Chi si loda s'imbroda.


 È giusto essere così caustici?
Vince, sorrido perché da te non me l'aspettavo. Adesso, dimmi, se ci togli
anche lo snobismo che cosa ci resta. Ma non vorrai mica che facciamo finta
di essere qui per far crescere le persone, eh? I non intellettuali, come
diceva Wilde, devono magari preoccuparsi di smettere di fumare per dare il
buon esempio: altrimenti a che cosa servono se non si rendono utili? Tu sei
di un caustico e di uno snob spaventosi, ma lo dico come un segno di
ammirazione. Però sei super-snob quando ti adonti dello snobismo altrui per
attaccare chi non ti va a genio. Lo faccio anch'io. Ci vuole classe, no? E
per me tu sei
 un fuorICLI-asse.
 Di Luciana ho già detto. E come facevo a dare una risposta neutrale fra te
e lei che così tanto entrambammiro?
Dài, Vince, ci sentiamo in mail.
Enoch Soames

 Saluti. Ing. Simone
Erny replica:
------------------
Io leggo ICLI soprattutto  per imparare i pronomi personali, che mi sono
stati sempre ostici.
Ingegnere, mi darebbe delle lezioni private?
Lei che sembra tanto esperto da permettersi in merito la licenza * il verbo
imparare č come dici  te*.
Salu.ti - Salu.te. Salu.tu
( scelga Lei )
Erny
Ernesto Porru

certe situazioni.
A pesci in faccia.  Quella è gente che tu paghi, o pagherai.  E già
questo non va.  Il problema è che propagano il loro errore, e per
questo non c'è risarcimento che tenga.

ha più senso insegnare Windows.
Ah bhe si', riferendosi all'opportunita' di insegnare alle scuole sup
un so certamente vedo piu' opportuno l'insegnamento di win 9x per il
solo motivo che ha una maggiore diffusione .


...

Si lo conosco bene e ora capisco perché l'Italia in certi ambiti va "male".
Saluti.
Ing. Simone

...

Ben detto Maurizio.
Saluti.
Ing. Simone

ERNY ha scritto nel messaggio ...

Se vuoi lezioni private d'informatica te le posso dare benissimo, non ho
problemi a riguardo.
Saluti.
Ing. Simone

...

Caro mio amico, credo che prima di parlare dovresti far pace con la tua
testolina.
Se noi professori non 'ceravamo chi poteva tramandare l'insegnamento?
Se non hai argomenti interessanti ti consiglio di non occupare questo NG con
OT, altrimenti i tuoi messaggi verranno
scartati.
Prendilo come un consiglio e non come un'offesa.
Saluti.
Ing. Simone

scartati.
scartali pure se non li sai leggere, mi farai fare meno fatica nello
spiegare cose ovvie che a quanto pare sei l'unico ad aver equivocato,
probabilmente per coda di paglia.
addio.

 questo non c'è risarcimento che tenga.
...e' anche vero che, per cotal seme, serve un terreno alquanto fertile: non
credo che un orrore come "gli ho imparato" possa attecchire cosi' facilmente
nel cervello di un universitario solo per *sentito dire*.
Concordo che non sia(*) bello sentire un professore espimersi in tal modo,
ma prima di giudicare cosi' severamente una persona guarderei anche ad
eventuali meriti (demeriti) in ambiti piu' vicini alla sua sfera di
interesse (nel caso in questione un contesto scientifico); sarebbe ben piu'
grave se il docente appartenesse ad una facolta' umanistica, secondo me.
Lo dico per esperienza: se avessi dovuto inserire nel kill file(**) tutti i
prof. che hanno commesso un errore grammaticale (scritto o parlato) da 5
anni e 1/2 a questa parte, mi sarebbe toccato prendere un corso De Agostini
di ingegneria 8-] .
Ciao
Ste
* qualcuno avrebbe usato l'indicativo in questa circostanza? avallare
un'opinione puo' essere considerato un *fatto*?
** (x Enoch che ci tiene 8-) ) non ho mai fatto uso di filtri per evitare di
leggere qualcuno (nel caso le mie parole avessero indotto a pensarlo).

> primi due che mi vengono in mente, sarebbero d'accordo.
Ciao.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 l'affermazione seguente...
Infatti secondo me è un fake.
-- 
"... sul Monte Olimpo dove, com'e' noto, si svolgevano le antiche
olimpiadi" Canale 5, servizio su Sydney 2000 (cortesia di Frank
Ruscalla)

...

Io non ho problemi...sei te che te li crei, e cerca di rispettare di più le
persone che cercano di aiutarti a capire le cose.
Saluti.
Ing. Simone

 cambierebbero.
non so che dirti..i miei studenti scrivono le loro relazioni con word, con 
staroffice o col sw che preferiscono, il tempo che ho perso a spiegargli 
alcune funzionalita` dei programmi e` lo stesso che impiego per spiegare loro
come funziona una calcolatrice scientifica...non sono dei geni, sono 
normodotati :-) non sono nemmeno degli informatici..si diplomeranno come 
periti meccanici, e quest'anno hanno presentato le loro tesine anche in forma
ipertestuale e le hanno pubblicate sul server della scuola...
La scuola ha gia` degli obiettivi ridicoli, non abbassiamoli ulteriormente...
Ciao,
Daniele

 ha pi— senso insegnare Windows.
quello che ci chiediamo tutti e` che cosa ci sia da insegnare in Windows..
clickare col mouse e` un obiettivo talmente "basso" che solo il ministero 
della PI potrebbe inserirlo a forza nella programmazione dei docenti :-)
Ciao,
Daniele

zAnNa ha scritto nel messaggio ...

Lascia perdere i sarcasmi o altre stupidaggini del genere, e cerca di
impegnarti nel dire cose più sensate.
Saluti.
Ing. Simone.

Ruscalla)
Il fatto č che il giudizio di un professore a volte puň non essere uguale a
quello dell'alunno (anzi devo dire molto spesso).
Dalle esperienze che ho, mi sono fatto delle mie idee con le quali ho avuto
poi un riscontro.
Gli esempi che ho citato in altri messaggi ovviamente sono delle mie
considerazioni personali e non mi meraviglio che non siano condivise da
alcune persone. Solo con l'esperienza si puň entrare in certi discorsi, ma
non mi dilungo piů di tanto dato che ho constatato che invece di parlare di
cose serie si continua solo a "battibeccare" su cose di importanza minore.
PS: Un parere a Massimo: Caro Massimo ti consiglio di trattare argomenti piů
utili perché ti stai rendendo ridicolo da solo. Mi spieghi come fai a dire
quello che io faccio senza nemmeno aver mai parlato direttamente con me? Cmq
se come dici te credi che io sia un falso, sei padronissimo di crederlo
tanto io non lo devo rendere a nessuno. Io credo nella mia professione e
nell'insegnamento. Questo per me č l'importante.
Saluti.
Ing. Simone

>> grado di capire a fondo un linguaggio di programmazione.
...è una castroneria. E, se fatta da un vero professore con vere
esperienze, è una massima castroneria.
Perciò credo anch'io, come Massimo, che tu sia un fake.
Ciao.
Gian Carlo

Gian Carlo
La mia considerazione è fatta da colui che insegna nella sua università. Ma
è possibile che non fate altro che battibeccare tra di voi invece di
proporre argomenti interessanti?
Ing. Simone

 esperienze, è una massima castroneria.
Capire cosa fa un calcolatore nei due casi è davvero fondamentale per 
capire a fondo come "funziona" un linguaggio di programmazione.
Se pensi che sia "una castroneria" sarebbe bene che spiegassi il perché.
Io ricordo che un giorno, dopo innumerevoli EDIT - PAS1 - PAS2 - LINK
(che erano le quattro lunghe fasi di modifica e compilazione del
linguaggio Pascal secondo Microsoft) qualcuno arrivò con il Turbopascal
che faceva tutto un una manciata di secondi invece che in interminabili
minuti e inserendo vari floppy disk. Qualcuno "esperto", sentendo
raccontare di tale meraviglia... dichiarò, sicurissimo, che il
Turbopascal della Borland era un interprete e che non compilava il
sorgente! Che divertimento scommettere con questi accademici sicuri
della loro teoria... Naturalmente parlo per esperienza personale. Il
concetto di interprete e quello di compilatore sono essenziali per
capire veramente cos'è un linguaggio di programmazione. Credo di aver
spiegato le mie ragioni. Se serve, mi metto a spiegare anche la
differenza tra i due concetti.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

On 13 Sep 2000 20:15:45 GMT, 
wil...@nospam.pmail.net
 (Daniele Calanca)
wrote:

Uhm calma calma il tasso di analfabetismo informatico e' parecchio
alto...e' pieno di gente che neppure sa cliccare col mouse...o tenerlo
in mano... certo per insegnare una cosa simile bastano 10
minuti...dieci minuti talvolta essenziali pero' :-) No comunque a
parte i semi-scherzi e' anche vero che molti ignorano totalmente
dconcetti elementari come cartella (o directory o folder chiamala come
ti pare) file etc... etc... non hanno neppure le basi... darle non
farebbe male... intendiasmoci non ci si puo' limitare alle basi.. ma
credo si debba comunque partire dal presupposto che nulla puo' essere
dato epr scontato 8poi naturalmente una migliore valutazione si potra'
fare in base al livello gia' raggiunto dagli studenti)


 impegnarti nel dire cose più sensate.
Suppongo si tratti di una frase autorefernziale. Beh, almeno la sintassi
è migliorata, però.


 tra di voi invece di proporre argomenti interessanti?
Noi battibecchiamo fra gli altri, a dire il vero.


Before you buy.
Vedo che continui a  difendere le tue "cause sballate". Complimenti!!!!
Saluti.
Ing. Simone

Before you buy.
Infatti me ne sono accorto!
Saluti.
Ing. Simone

 capire a fondo come "funziona" un linguaggio di programmazione.
Verissimo !

 Verissimo !
Capire cosa fa il mitico calcolatore p è dunque fondamentale per capire
a fondo come funziona il Pascal che per tale macchina è stato inventato
e viene spesso tuttora compilato.
E se ne deve dedurre che la maggior parte dei programmatori in Pascal
usano questo linguaggio senza sapere come funziona.
Beh, poco male: in fin dei conti un linguaggio di programmazione è fatto
per essere usato, non perché si capisca come funziona.
Anche per guidare un'automobile non è necessario consoscere la
termodinamica e il ciclo otto, no?


 termodinamica e il ciclo otto, no?
Peccato che per avere la patente e' necessario sapere come funziona il
motore...
-- 
Enrico Fracasso                   |Software is like sex ... 
C.d.L in ingegneria elettronica   |it's better when it's free
Universita' di Trieste            |Linux. The Internet operating system

motore...
In effetti e' così anche se con le lezioni di scuola guida riconoscere un
pezzo di motore e' un problema. In effetti il paragone di magica mi e'
sembrato infelice e stavo intervenendo. Direi che conoscere un linguaggio
di programmazione corrisponde al sapere guidare un' auto, sia essa a
benzina che diesel. Se dovessi guidare una macchina diesel devi cambiare
solo la procedura di accensione e di rifornimento, il resto e' uguale.
Poi l'esempio del Pascal mi sembra altrettanto infelice, compilarlo o
eseguirlo con l'interprete non e' che cambi le cose. Le cose cambiano
invece per esempio con Java, alcune istruzioni non funzionano in un
ambiente mentre funzionano nell'altro (e viceversa).
 
Ciao.
Sergio.  

 termodinamica e il ciclo otto, no?
Su questo non c'è dubbio. Tuttavia la frase che tu hai contestato NON è:
         "per usare un linguaggio...
ma piuttosto:
         "per capire a fondo un linguaggio..."
Quindi, tornando al tuo paragone con l'automobile, per conoscere a fondo
un'automobile è davvero indispensabile conoscere il ciclo Otto. 
Per "usare" l'automobile tale conoscenza non è indispensabile ma 
comunque è utile per usarla al meglio.


motore...
Non per essere pignolo, ma per prendere la patente non serve solo conoscere
il motore, ma anche qualcosa della segnletica orizzontale e verticale e
assicurazione.
Saluti
Ing. Simone

 wrote:



complimenti per la caxxata
Adesso dimmi che cosa centra: si parlava di che cosa imparare in piu'
rispetto alla base
Impare a leggere i thread prima...



Il mio era soltanto un esempio di riferimento. Credo proprio che prima che
io impari a leggere i thread, te debbia imparare a comprendere!!
Saluti.
Ing. Simone
PS: non la prendere come una offesa, ma piuttosto prendila come un consiglio
che ti da un "vecchietto" come me, se cosě mi posso definire,  nonostante
gli anni che ho.


E non prendere tutto sul serio dato che ho potuto constatare che travasi
sempre, o quasi sempre ciò che dico. Non sarebbe una bella cosa nei rispetti
delle altre persone. Ovviamente parlo in generale, eppure la maturità ti
dovrebbe aver insegnato qualcosa.
Saluti.
Ing. Simone

parole che hanno doppi significati.
Saluti.
Sergio.

grado di capire a fondo un linguaggio di programmazione.
Poi è stato tirato in ballo il Pascal e quello che fanno i
calcolatori, cosa che, come la precedente, ho commentato Ora si torna
al Java.
A mia volta potrei ricommentare, ma non mi va di farlo con
un'affermazione di due righe: già non so se qualcuno è interessato
all'argomento, ma dubito lo sia a questo modo di argomentare. 
E poi non so nemmeno se questi sono i "luoghi" adatti. ICLI non mi
sembra, e perciò lo tolgo dalla lista degli NG destinatari. Ma ho dei
dubbi anche su it.istruzione.scuola.informatica e
it.istruzione.scuola.
Se qualcuno è interessato a proseguire qui nella discussione, o a
spostarla altrove, faccia un fischio. 
Ciao.
Gian Carlo

 di
Sergio...
Proseguo solo su it.istruzione.scuola.informatica e
it.istruzione.scuola, dato che ICLI non mi smebra l'NG adatto
(veramente ho dei dubbi anche sugli altri due).
Ciao.
Gian Carlo

...

Se allora hai dei dubbi.. puoi benissimo commentare altrove.
Saluti.
Ing. Simone

Sergio ha scritto nel messaggio ...

Come al solito non rispondi mai a ciò che ti si chiede. Continui a fare
l'ottuso, ma non importa.
Se vuoi ti "riformulo" ciò che ho detto sopra.
Per Sergio (che non mi capisce mai) esprimo con parole più concise ciò:
"E non prendere tutto sul serio dato che ho potuto constatare che TRAVALICHI
sempre, o quasi sempre ciò che dico. Non E' una bella cosa nei RIGUARDI
delle altre persone. Ovviamente parlo in generale, eppure la maturità ti
dovrebbe aver IMPARATO qualcosa".
Spero che adesso comprendi quanto sopra espresso...o te lo devo
"riformulare" in maniera più
concisa? (Cmq ti stai rendendo ridicolo da solo.)
Tutti gli altri tuoi commenti "stupidi" non saranno presi in considerazione
da me.
Non prendertela male, ma io vorrei parlare con persone del  mio stesso
livello o magari anche con
ragazzi un po' più maturi di te.
Quindi non intendo più portare avanti questa ridicola conversazione dato che
riempie di sciocchezze
questo NG ed il moderatore non ne sarebbe molto felice.
Arrivederci.
Ing. Simone

...

Per rispondere a Giancarlo Pillan, sono d'accordo con lui, dato che ha messo
in evidenza una "sottigliezza"
che in effetti fa riflettere, anche se non c'entra niente con
l'informatica...ma come dico sempre ai miei alunni
è il concetto che conta basta che abbia delle fondamenta corrette.
(Questo è un esempio che ho citato per Sergio).
Saluti.
Ing. Simone

 Se allora hai dei dubbi.. puoi benissimo commentare altrove.
Ho scritto dubbi, non certezze.
A proposito di consigli. tu, visto che il tuo modo di scrivere, oltre
che fuori luogo su it.cultura.linguistica.italiano, lo è anche su NG che
contengono nel loro nome la parola scuola, non hai pensato di scrivere
altrove? (-:


...

A dirti la sincera verità su it.cultura.linguistica.italiano non ho mai
espresso alcun opinione.
"Occorre guardare i concetti e non le parole" (Socrate)
Se studiassi Socrate forse alcuni tuoi commenti "insensati" li
"risparmieresti".
Saluti.
Ing. Simone

,



questo NG ed il moderatore non ne sarebbe molto felice.
In effetti forse e' meglio così, ma non sono sciocchezze.
Ciao.
Sergio.

mai espresso alcun opinione.
Ho scritto che hai dato consigli, non che hai espresso opinioni.
E infatti è "come" scrivi che grida vendetta. Indipendentemente da
quello che scrivi e da dove lo scrivi. (-:
Gian Carlo


...

Non è effettivamente così. Io espongo soltanto le mie opinioni e do'
consigli per chi
ha meno esperienza di me.
Ovviamente cerco anche di aprire dibattiti "istruttivi", ma purtroppo ci si
limita
ad una visione superficiale delle cose, (tipo il modo in cui uno scrive o
altre cavolate del genere)!
Per fare un esempio: Se nelle università si pensasse solo a prendere la
laurea tanto così per prenderla,
allora sarebbe meglio andare a fare i "pizzettari" e lasciare perdere
(ovviamente non ho nulla contro i "pizzettari").
Io insegno a molte persone volenterose che hanno voglia di intraprendere gli
studi della scienza informatica,
e vanno avanti coloro che si impegnano a fondo su ciò che fanno.
Ho detto ciò tanto per farvi capire che le cose devono essere affrontate in
modo serio e con impegno, ma se ci si
limita a sottolineare alcuni "sgravi" grammaticali, non si imparerà mai!!!
E' come dire, "io non studio perché quel professore spiega con parole troppo
difficili."
Sarebbe un motivo troppo stupido per non studiare!!!
-
Per rispondere al sig. Gian Carlo, ti consiglio di vedere non come vengono
esposte le cose, ma piuttosto
di notare gli argomenti nel loro significato. Siamo (o almeno credo) tra
gente matura, e quindi sarebbe da immaturi
spendere 5 o più messaggi su di un NS solo per far notare un aggettivo
sbagliato. Poi se te, o chi altro, si è laureato in lettere
con il massimo dei voti, bè decisamente in questo NG non è che abbia poi
molta importanza anche perché qui si parla
di argomenti riguardanti la scienza informatica e non di quell'aggettivo o
della differenza tra "imparare" ed "insegnare"
che diciamo ha importanza, ma relativa in questo NG.
-
In riguardo non intendo fare altri commenti. Quindi ogni altro mess. di
questo genere non verrà più preso in considerazione da me.
Se volete dei consigli utili, bè proporreteli (come ho fatto io con gli
hacker ad esempio), quando posso vi potrò rispondere.
Distinti saluti.
Ing. Simone

Sergio.
Complimenti per il tuo discorso anche se dubito molto di ciň che hai detto!!
Comunque se a te sta bene cosě, non importa. Io ho altre cose piů importanti
da portare avanti. Buono studio mio caro amico!!
Arrivederci.
Ing. Simone

quell'aggettivo o della differenza tra "imparare" ed "insegnare"
Questo l'avevo capito. Voglio dire che c'č chi non vede differenze fra
insegnare e imparare, e forse č per questo che insegna.
Gian Carlo

Gian Carlo
Bè io mi sono laureato nel '62 e comunque se la pensi così allora continua a
pensarla così.
Saluti.
Ing. Simone

Bel lavoro caro Gian Carlo.
Ti meriti proprio un premio. Complimenti per la tua "mostruosa
intelligenza".
A proposito il tuo amico mi ha detto che i pezzi di carta che hai te li
hanno passati
sottobanco.
Queste cose non succedevano nemmeno quando frequentavo l'universitą ai miei
tempi.
Cmq non voglio mettere "zizzania" tra voi.
Distinti Saluti.
Ing. Simone
PS: non credo proprio che tu imparerai a programmare in Java caro ragazzo.

 wrote:


Che c'entra tutto questo con questo newsgroup?
Un po' di educazione per favore: se avete cose da dirvi, ditevele in
privato
grazie


 grazie
Prego. Tuttavia noto che, in quanto a netiquette...
a) riportare 26 righe altrui per un commento non è il massimo;
b) commentare, con un commento fuori tema, interventi ritenuti fuori
tema, non è il massimo;
c) fare, in questo stesso thread, interventi fuori tema, non è il
massimo.
Medice, cura te ipsum, mi verrebbe da dire, visto che finora in questo
thread ho letto prevalentemente "consigli". Almeno un po' di logica e di
coerenza, per favore. (-:
Ciao.
