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Titolo: Crediti scolastici

Mio figlio fa il terzo liceo scentifico.
E'appena stato promosso con una media dell'otto.
Con la stessa media e' arrivato solo un altro della sua classe ed ha 6 
crediti mio figlio 5.
Un altro alunno con la media del 7.2 ha ottenuto 6 crediti.
Sembra sconcertante alche' oggi ho provato ad avere informazioni in merito . 
Il vice preside mi dice che probabilmente dipende dal fatto che qualche 
tempo gli fu comminato un giorno di sospensione . In quella stessa occasione 
a colloquio con il preside ci venne comunicato esplicitamente che il fatto 
non avrebbe avuta alcuna conseguneza sul rendimento futuro del ragazzo ma di 
fatto si e' beccato un bel 7 in condotta . Nella stessa circostanza inoltre 
non fummo neanche esplicitamente avvertiti della convocazione del consiglio 
di disciplina e quindi neanche invitati nel qual caso sono certo che il 
ragazoo si sarebbe scusato circa il comportamento assunto in classe come del 
resto e' avvenuto quando siamo stati a colloquio con l'insegnante .
In quella circostanza sebbene contrariato dal comportamento del preside 
circa l'avviso di convocazione evitai di allungare troppo la frittata e per 
il bene del ragazzo che ritengo avesse gia capito lo sbaglio fatto decidemmo 
di chiuderla li.
A fine anno adesso qualcosa non torna e il mio ragazzo qualche domanda me la 
fa.
Cosa rispondo quando mi dice di sentirsi ingiustamente perseguitato ? Cosa 
gli dico quando fra le altre cose ho scoperto che l'attribuzione dei crediti 
esula dal voto di condotta e non puo influire sulla media generale dei voti 
o quando ha raggiunto brillanti obbiettivi non comuni a tutti gli altri 
avendo conseguito un attestato di merito come kanguru della matematica ?
Avrei voglia di dirgli di cambiare scuola  ma anche di non dargliela vinta 
senza far niente e di presentare ricorso ,pur temendo eventuali 
ripercussioni future.
A breve credo avro' un altro colloquio col preside e vorrei a quel momento 
avere le idee un po chiare circa l'attribuzone dei crediti e la condotta del 
ragazzo.
Visto che in questo gruppo vi sono molti insegnanti prego coloro che 
vorranno consigliarmi di farlo nel modo piu imparziale e professionale 
possibile.
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:485bf30b$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Cosa rispondo quando mi dice di sentirsi ingiustamente perseguitato ?
digli che una volta con il 7 in condotta si veniva bocciati 

 ha scritto nel messaggio 
news:485bfa21$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...


 R> Un altro genitore che vede il suo pargolo rovinato dalla scuola
R> cattiva
R> cattiva.
R> Ma cosa ha fatto tuo figlio per avere sospensione e 7 in condotta?
R> Credo
R> qualcosa di poco simpatico...io avrei votato per la bocciatura...
perchè non ti chiedi cosa abbia mai fatto per avere la media dell'8 o per 
avere conseguito un attestato di merito come kanguru della matematica ? 

 Sembra sconcertante alche' oggi ho provato ad avere informazioni in merito .
Con la media M compresa tra 7 e 8 cioč  7<M<=8 i crediti possono essere 5 o 6.
Il CdC decide in base a tutto quello che puň considerare, non ultima la 
condotta, se assegnare 5 o 6 punti. A lui hanno assegnato 5 punti. 

 e la condotta del ragazzo.
invece questo e' sicuramente un tema degno di massima attenzione, perche' un 
sette in condotta e' un segnale tanto chiaro quanto inconsueto di qualcosa 
che non va

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:485c049a$0$40154$4faf...@reader1.news.tin.it...

la vogliamodire tutta? Nessun problema.
In 3 anni ha sempre avuta la media dell'otto e condotta sempre nella media 
della classe .
Qualche mese fa ha avuto una discussione con una prof circa lo svolgimento 
di un compito in classe in cui ne contestava i modi e lo svolgimento.
Ha fatto il suo compito ma anziche' limitarsi a quello ha espresso le sue 
idee e le ha pure scritte ma con l'esperienza e l'irruenza di un giovane di 
16 anni .
Intendiamoci , niente di volgare o particolarmente offensivo ma solo un modo 
colorito di manifestare le proprie emozoni verso una ritenuta palese 
ingiustizia.
Da qui la sospensione e il conseguente 7 in condotta .
Va bene che ne sono il padre e naturalmente sono portato a difenderlo ma non 
credo di essere cosi cieco da non vedere le cose con una certa 
obbiettivita'.
E' un ragazzo molto responsable ,educato e non mi ha mai dato pensieri .
Guardate che stiamo parlando di un normalissimo ragazzo ,che si impegna a 
scuola, aiuta i suoi compagni nelle ore libere e non esce di casa se ha 
compiti impellenti da svolgere.
Forse questo bastera' a scoraggiare i "faciloni " sputatori di sentenze che 
dall'alto del loro piedistallo emettono fonemi superficiali e insignificanti 
. Il ragazzo dal mio punto di vista ha commeso uno stupido sbaglio "veniale" 
qualche tempo fa ma qualcuno ancora piu stupido e grande pagato per educare 
sembra ancora non averlo digerito .
 

 ha scritto nel messaggio 
news:485c0eee$0$35963$4faf...@reader2.news.tin.it...

<<<<  la sospensione č avvenuta nel secondo quadrimestre???? nel primo 
qual'era il voto di condotta di tuo figlio??? quanti giorni di 
sospensione...trasformati in lavori scolasticamente utili????
nella mia scuola per un giorno di sospensione otto in condotta...non sette 

 condotta .
sospensione e 7 in condotta per aver esposto le proprie idee in un tema?
qui c'è qualcosa che non quadra.
ciao
feynman

> la vogliamodire tutta? 
Voti e crediti vengono determinati dal Consiglio di classe, organismo 
composto da almeno 8 persone, tutte quante a diretto contatto con tuo 
figlio. Per cui quel credito è scaturito da una decisione collegiale.
Pensi che tutti e otto o la gran maggioranza di loro ce l'abbiano con tuo 
figlio? Difficile. Impossibile addirittura che la posizione estrema di 
uno o due componenti dello stesso possa incidere più di tanto.
Quello che più è probabile e che nel consiglio di classe nel determinare 
il sistema di pesi e contrappesi che determina tutte le valutazioni si 
sia venuta a crepare una discrepanza sui crediti.
Discrepanza che però molto probabilmente è stata determinata 
dall'intenzione di bilanciare la valutazione generale.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:485c0eee$0$35963$4faf...@reader2.news.tin.it...


A> Impossibile addirittura che la posizione estrema di uno o due componenti 
dello stesso possa incidere più di tanto.
purtroppo quei componenti ci sono 

feynman ha scritto:

Infatti! In termini logici, o è falsa la premessa (ha esposto idee 
discordanti da quelle del prof), o la conseguenza (ha avuto 7 in 
condotta ed è stato sospeso).
Bisognerebbe sentire entrambe le campane.
Inoltre la partecipazione, la condotta, l'interesse, ecc, possono essere 
alcuni dei parametri discriminanti per scegliere il credito all'interno 
della banda di oscillazione.

 figlio?
Naturalmente no  ,
pero sono sicuro che alcuni prof non la pensano allo steso modo come non 
erano d'accordo quando si e' trattato di infliggere 1 giornata di 
sospensione.
Ma bisognerebbe conoscere il preside per sapere in quale ambiente ci 
troviamo ... evito qui ulteriori commenti visto che sono di parte.
La cosa che mi da fastidio e che costui ci aveva assicurato che non ci 
sarebbero state ripercussioni future e che la cosa finiva li.
Il CdC sara' anche sovrano nel decidere ma io vedo che al mio ragazzo sono 
stati dati gli stessi crediti di altri che hanno avuto 8 in condotta e una 
media del 6.916 e senza alcun titolo di merito aggiunto.
Se questa e' giustizia .....

resto e' avvenuto quando siamo stati a colloquio con l'insegnante .
Cioč, il ragazzo si sarebbe scusato SOLO se foste intervenuti voi,
perchč da solo non ci arrivava, a capire che sarebbe stato il caso di
farlo? 
Anzi, diciamola meglio: si sarebbe scusato solo se l'aveste esortato
voi a farlo spiegandogli che *gli conveniva*? 
Allora non ci trovo nulla di strano nel fatto che abbia preso sette in
condotta, perché mi aspetto che partendo con questi presupposti
educativi, di intemperanze durante l'anno ne abbia commesse diverse, e
non solo quella (che evidentemente č stata la goccia che ha fatto
traboccare il vaso).
Il fatto che sia bravo in matematica non capisco cosa c'entri. Anch'io
ne ho avuti, di studenti impeccabili dal punto di vista
dell'apprendimento, ma dai modi arroganti e scorretti...
Fra l'altro, a comminare le sospensioni non dovrebbe essere affatto un
"consiglio di disciplina", ma un normale consiglio di classe convocato
in seduta eccezionale con la sola componente dei docenti, come č
assolutamente previsto dalla normativa. Quindi, non c'č niente di
strano nel fatto che non siate stati chiamati. Né voi né il ragazzo
fate parte del consiglio. 
Lisa

 Da qui la sospensione e il conseguente 7 in condotta .
non voglio in alcun modo mettere in dubbio quanto sopra scritto, ma mi
riesce difficile che una sospensione e un sette in condotta deliberato da un 
intero CdC (piu' il dirigente scolastico) possano scaturire *solo* da 
questo.
Indubbiamente la situazione deve essere piu' complessa e - ribadisco - di
fronte al quadro disciplinare (che probabilmente e' legato all'intera
classe) la questione del centesimo in piu' o in meno di credito mi sembra
del tutto secondaria, se non trascurabile

In bocca al lupo per il futuro, ciao.
E comunque: tutta 'sta lagna - per di pių portata avanti dai genitori
e non dall'adolescente in persona - per un UNICO misero punto
centesimale in pių o in meno, peraltro assegnato secondo tutte le
regole? Ma che razza di esempio di ragionevolezza e di senso della
realtā gli si vuole dare? 
Lisa

 Se questa e' giustizia .....
Con la media tra 6 e 7, si attribuisce un credito tra 4 e 5.
Ma i crediti non sono proporzionali alla frazione di voto. Altrimenti si 
sarebbe detto:
a) tra 5,5 e 6,5 attribuire credito 4;
b) tra 6,5 e 7,5 attribuire credito 5;
c) tra 7,5 e 8,5 attribuire credito 6;
...
Ma non è così!

 Se questa e' giustizia .....
Questa č la legge. 

 Lisa
il padre e il figlio hanno percepito la cosa come ingiusta, può succedere. 
Siamo sinceri, non sempre nella realtà scolastica le cose avvengono nel 
migliore dei modi possibili. Io credo che se uno accetta l'idea che - 
purtroppo - le ingiustizie capitano ( ammesso che qui di ingiustizia si 
possa parlare )  si troverà meglio un domani. 

 farlo?
Rabbrividisco nel sentire insegnati che espongono con tanta superficialita e 
che purtroppo sono delegate all'insegnamento dei nostri figli.
Stiamo parlando di un ragazzo di 16 anni che si trova per la prima volta in 
una simile situazione e senza alcuna esperienza in merito.
Quello che e' accaduto in quel CdC e' stata solo l'esposizione dei fatti 
raccontati cosi come sono accaduti e sentendo il parere dell'interessato 
,cosa ben diversa da quello scaturito durante il colloquio con il preside in 
cui il ragazzo opportunamente condotto da qualcuno che voleva fargli capire 
DOVE HA SBAGLIATO ha ammesso e ne ha riconosciuto il modo ma che non e' 
avvenuto duarnte il CdC perche' se in quello vi sono insegnanti di tale 
levatura e con simili  pregiudizi a cosa servono se non solamente a 
condannare ?
Probabilemente il ragazzo ha capito dove ha sbagliato in quella occasione ma 
lo ha fatto solo perche i suoi genitori gli sono stati vicini e non perche' 
l'insegnante o il preside lo ha sospeso .
E' questa una cosa che dovrebbe far profondamente riflettere chi e' deputato 
all'istruzione dei nostri giovani e che da queste poche righe che ho letto 
vedo che purtroppo alcuni di essi ,pochi per fortuna,sono cinici 
,superficiali e soprattutto NON PARLANO con i ragazzi ma semplicemente 
credono di educarli semplicemente punendoli e comandandoli.


La sospensione, anche di un sol giorno, non è cosa tanto facile da
dare. Come possiamo darti un parere se non ci racconti che cosa ha
scritto tuo figlio? 

 e che purtroppo sono delegate all'insegnamento dei nostri figli.
sai che comincio a temere di trovarmi di fronte un troll?
Un sette in condotta non viene mai attribuito con superficialita'.
Quello che fa rabbrividire un insegnante e' che la questione sia scaturita 
da un misero centesimo di credito di differenza e non dall'accoppiata 
sospensione - sette in condotta

 nostri figli.
1) lascia perdere la superficialità, non è che tu dimostri tanta 
profondità nel giudicare delle persone dalle poche righe che hanno 
scritto in questo thread.
2) mi chiedo poi perchè non motivi un po' meglio i motivi di sospensione 
e 7 in condotta.
Ciò che hai raccontato sinora non quadra molto.
3) Il CdC in sede di scrutinio ha deciso di assegnare al ragazzo il 
punteggio inferiore della banda di oscillazione e sul verbale avrà 
motivato la decisione. Tutto in regola.
ciao
feynman 

 condannare ?
Non è frutto di pregiudizi tenere conto della partecipazione,
dell'impegno e del rispetto delle regole. In molti istituti, come il
mio, è il primo criterio su cui il Consiglio  basa l'assegnazione del
punteggio di credito. E, personalmente, mi sembra giusto. Mi sembra,
invece, strano che ti abbiano detto che il voto di condotta è
ininfluente.

 ha scritto nel messaggio 
news:485c2791$0$35961$4faf...@reader2.news.tin.it...

<<<<la procedura per l'irrogazione di una sanzione disciplinare prevede che 
lo studente presenti una memoria difensiva al c.d.c. che sentite le parti 
(docenti e studente) decide e delibera una eventiale sanzione ( da notare il 
c.d.c. deve essere completo di tutte le sue parti, sono presenti anche i 
rappresentanti dei genitori e degli alunni con diritto di voto).
una volta che il c.d.c ha deliberato la sopsensione deve essere concesso 
allo studente la possibilitŕ di tramutare la sanzione in lavori 
scolasticamente utili e/o impugnare la delibera davanti ad un organismo di 
garanzia (giunta esecutiva).
se sono stati eseguiti tutti questi passaggi e lo studente ha mostrato 
pentimento e non si sono ravvisati altri motivi di biasimo o recidiva  non 
vedo perchč il c.d.c debba punirlo ulteriormente negando un processo di 
pentimento e maturazione nella personalitŕ di un adolescente....se fosse 
cosě quel c.d.c ha sbagliato ed i docenti che ne fanno parte sono dal punto 
di vista educativo degli analfabeti. 

 di vista educativo degli analfabeti. 
Ripeto: attribuire il minimo della banda, non è punire!
Secondo me, l'allievo, non è stato premiato (e tralascio le motivazioni 
ed i giudizi in merito; opino solo che, evidentemente, non ci fosse 
motivo di premiarlo). Ma da qui a dire che è stato punito, ne corre!
Possibile che per voi esistano solo punizioni e premi?

che purtroppo sono delegate all'insegnamento dei nostri figli.
E rabbrividisci pure. 
Lisa

l'insegnante o il preside lo ha sospeso .
Un insegnante da solo non può sospendere. 
E nemmeno il preside.
Lisa

 punto di vista educativo degli analfabeti.
Ti ringrazio della tua esposizione  ,io non avrei saputo dirlo meglio.
Spero in cuor mio tu sia un insegnante .
Il ragazzo a suo tempo e' stato punito e ha pagato per il suo sbaglio 
,sicuramente l'esperienza gli servira di lezione perche non e'
stupido e col tempo imparera' a gestire meglio simili situazioni.A cosa 
serve punirlo ulteriormente se non a lasciargli dentro una amarezza e 
rancore
che dovra portarsi fino in quinta (il centesimo mi sembra contera' fino 
all'esame di maturita ) . Si perche' e' anche un presuntuoso nel senso che 
ai suoi voti lui ci tiene e per quelli si impegna e studia anche diverse ore 
al giorno .
Il 7 in condotta scaturisce da una classe in cui l'80% ha l'otto in condotta 
e lui che si e' presa una sospesnione di 1 gorno l'hanno portato a 7 . 

all'esame di maturita ) . 
Ma il concetto che si possa ANCHE essere chiamati a prendersi le
responsabilità di quello che si è fatto, senza il diritto automatico a
colpi di spugna che cancellano tutto, è proprio così inimmaginabile? 
Ahò, si tratta di UN punto, uno solo di numero, che potrà benissimo
recuperare in altro modo se veramente è abituato ad avere risultati
tanto buoni ed è di quelli che possono aspirare a un voto finale alto!
Non mi sembra che gli abbiano fatto perdere irreversibilmente delle
opportunità enormi che non recupererà più, o sbaglio?
Francamente, io, da parte di un figlio mio, troverei sconcertante un
ingrugnamento tanto ossessivo su un punto solo, ANCHE se non ci
fossero stati di mezzo problemi disciplinari suoi. E di sicuro non mi
metterei a rivendicarlo al posto suo, confermandolo nella sua
fissazione che sia una questione di principio importantissima, perché
non è vero. 
Non è molto più ragionevole insegnare ai figli che tutti i risultati
"attesi" hanno la possibilità di una fluttuazione imprevedibile, che
può dipendere da mille fattori diversi, e che se questa fluttuazione è
piccola non c'è nulla di spaventoso, ma fa parte delle normali
esperienze di vita?
Boh, e poi i "rigidi" saremmo noi...
Lisa

 motivato la decisione. Tutto in regola.
Una volta individuati i parametri per l'attribuzione del credito (che
da noi sono esplicitati nel regolamento d'istituto), non mi sembra che
il verbale di scrutinio registri, per ogni singolo alunno,  le
motivazioni che hanno indotto il consiglio a decidere per il punteggio
minimo o massimo della banda di oscillazione.

 minimo o massimo della banda di oscillazione.
il verbale riporta appunto i criteri utilizzati.
ciao
feynman 

 pagato per educare sembra ancora non averlo digerito .
Io credo che una delle cose più educative sia far capire che ogni nostra 
azione provoca delle conseguenze.
Mi sembra ovvio che un ragazzo a cui il CdC ha comminato un 7 in condotta e 
una sospensione trovi traccia di questo nel suo curriculum scolastico, 
altrimenti l'ingiustizia sarebbe stata fatta nei confronti di coloro che si 
sono sempre comportati correttamente.
Essi sì che avrebbero avuto motivo di risentirsi.
Tranquillo, tuo figlio ne trarrà solo benefici da un punto di vista 
educativo; questo solo se voi genitori vi schiererete dalla parte della 
scuola.
L'educazione di un ragazzo è più importante di 1/100 di penalizzazione 
all'esame, centesimo che potrà comunque recuperare con un esito brillante 
all'esame.
Rita 

 del ragazzo ma di fatto si e' beccato un bel 7 in condotta .
Giustissimo! 

 e' giustizia .....
Il fatto che non sia calcolatrice fa propendere per la possibilità che 
sia giustizia. Ripeto, il cdc nel determinare tutti i pesi e i 
contrappesi che portano alla valutazione generale ha evidentemente 
ritenuto di dover assegnare quel credito.
Sono cmq d'accordo con te sul fatto che un errore lo ha effettivamente 
commesso. Avrebbe dovuto abbassare la media dei voti di tuo figlio e dare 
lo stesso credito.
Avrebbe conseguito lo stesso risultato e tu non avresti nulla da dire.
..

 il verbale di scrutinio registri, per ogni singolo alunno,  le
in un delirio burocratico quest'anno mi e' toccato verbalizzare pure 
questo...

 ha scritto nel messaggio 
news:485c3352$0$35955$4faf...@reader2.news.tin.it...


 studia in un riformatorio o la stai sparando veramente grossa.
Liceo Classico Statale, terzo anno di corso, su 24 alunni ci sono stati 18 
otto in condotta.
Non credo che il Liceo Classico sia un riformatorio ..... 

 E'appena stato promosso con una media dell'otto.
Tu certamente non ti meriti nemmeno la media del quattro, visto che non sai 
che "scientifico" si scrive con la i. E poi saresti dottore? forse di quelli 
laureati col  CEPU.

"Andrea" <a@b> ha scritto nel messaggio 
news:485cbaaa$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...

questo qui mi sembra invece che lo sia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:485c3352$0$35955$4faf...@reader2.news.tin.it...

<<<< sottolineo che le valutazioni dell'aspetto comportamentale relazionale 
di uno studente sono molto diverse fra gli insegnanti stessi, a seconda 
anche del tipo di scuola frequentata. In una scuola di tipo professionale 
dove la disciplina è veramente difficile da raggiungere, i comportamenti e 
le motivazioni allo studio sono una merce rarissima, il compito degli 
insegnanti è più orientato al recupero, al dialogo, le sopsensioni sono 
molteplici e quelle che permettono di ottenere un reale pentimento e 
maturazione del ragazzo sono viste con grande orgoglio dal corpo insegnante, 
e non come motivo di ulteriore punizione. In altri tipi di scuola, vedi 
liceo, la situazione è diversa, perchè la disciplina, la condotta un 
corretto comportamento di solito sono molto meno difficili da ottenere, il 
corpo docente è impeganto nella sua azione educativa concentrandosi 
unicamente su gli aspetti della propria disciplina, materia di insegnamento, 
reorientando il ragazzo verso altri tipi di scuola se non raggiunge 
determinati obiettivi. Sono d'accordo con i colleghi che si sono espressi in 
precedenza, che hanno invitato Lei a non drammatizzare una situazione che 
può considerarsi fisiologica in un processo valutativo, anche se non la si 
condivide. Non è stato pregiudicato il risultato finale di suo figlio che 
può bensissimo raggiungere alla fine della quinta classe con l'esame di 
stato il punteggio massimo. Accettare i risultati, positivi o non, in un 
contesto scolastico fra parti asimettriche, dove esiste una parte docente ed 
una discente, mi sembra un sapere essenziale che la scuola deve dare.
auguri 

 Avrebbe conseguito lo stesso risultato e tu non avresti nulla da dire.
Complimenti ,
proprio un bel esempio .
In realta' questo lo hanno gia fatto altrimenti la media sarebbe stata piu 
alta ed in quel caso i crediti sarebbero per forza dovuti essere 6 .
Tuttavia se non sbaglio ,il voto di condotta nella valutazione generale e' 
stato abolito gia da qualche anno . Per quale motivo ?
Perche all'art 4  comma 3 dello statuto degli studenti si legge :
"nessuna infrazione disciplinare connessa al comportamento può influire 
sulla valutazione del profitto".
E soprattutto perche' ci sono insegnanti come te che contravvengono 
palesemente a queste regole basilari di comportamento ?
VERGOGNATI .

 essere 6 .
a questo punto ci sono  due possibilità:
1) se sei, come pare, un troll resterai nel ng il tempo di due-tre 
giorni
2) se non sei, come non pare, un troll e se pensi di aver ragione allora 
devi fare ricorso nei luoghi adatti invece di stare a discutere del 
sesso degli angeli in un ng
ciao
feynman 

 palesemente a queste regole basilari di comportamento ? VERGOGNATI .
Ma vergognati tu, sei cretino, ignorante, supponente e arrogante.
..

 degli angeli in un ng
Gradirei non interloquire con te visto che mi reputi un troll .
Se hai da esprimere opinioni puoi farlo liberamente ma non ti rivolgere a me 
direttamente
appiccicandomi simili etichette .
Grazie. 

 Ma vergognati tu, sei cretino, ignorante, supponente e arrogante.
Caspita che lessico,
e magari hai pure studiato per tanta esposizione . 


Perché, cosa ci sarebbe di strano? 
Se la stragrande maggioranza degli studenti è abituata alla
"normalità" che le regole stanno lì solo per forma e che non contano
nulla, che il comportamento arrogante o maleducato non è grave, e che
se proprio dovesse capitare una sanzione i genitori verranno a
contestarla, cosa c'è di strano se mediamente i voti di condotta sono
bassi?
Lisa 

 ha scritto nel messaggio 
news:485cd749$0$40314$4faf...@reader5.news.tin.it...

ascolta dottor nici, te lo ripeto, i docenti sono uomini, non sono divinità. 
Io mi rendo sempre piu conto di come tutti siano convinti che i docenti 
debbano essere delle entità perfette, quasi intangibili ed al limite 
dell'astrattezza. Questo induce a pensare che i ragazzi possano fare 
qualunque cosa perchè tanto i docenti non reagiranno mai. Un bel par di 
palle, sai? ti stupirà sapere che noi docenti siamo semplicemente persone 
laureate che svolgono un lavoro e cercano di svolgerlo nel migliore dei modi 
possibili. CI saranno le mele marce, come in tutte le categorie, ma ti posso 
garantire che i genitori come te che stanno sempre a dire: vergognati qua e 
vergognati là, mi danno l'orticaria. Iniziamo col dire che se tu avessi 
educato bene tuo figlio, questi non avrebbe preso un 7 in condotta, che - 
tra parentesi - a me non è mai capitato di vedere, quindi proseguiamo 
dicendo che probabilmente tuo figlio non è un angioletto, come lo vorresti 
dipingere. Guarda che il fatto che tuo figlio vada bene non frega a nessuno. 
I ragazzi sono chiamati ad essere prima di tutto rispettosi e assieme a 
loro, i genitori. O credevate che tuo figlio potesse dire e fare qualunque 
cosa perchè tanto lo avrebbero protetto gli 8 ??? ( che corrispondono si e 
no ai 6 dei miei tempi, puntualizziamo anche questo ).   Pensi che se ad un 
incrocio non mi dai la precedenza e magari mi fai pure il gesto delle corna, 
io, per il solo fatto che lavoro nella scuola, me ne andrò mogio mogio a 
casa, recitando il pater noster per la tua anima ? ti appendo al muro come 
un quadro altro che.
Detto questo, penso che tu sia un troll. Ergo non perdere nemmeno tempo a 
rispondermi. 

Gradirei non interloquire con te visto che mi reputi un troll .
Ti informo che su un newsgroup le discussioni sono pubbliche e che è
perfettamenet normale che chiunque possa inserirsi dove meglio crede e
rispondere a chi vuole, se ritiene di avere qualcosa da dire.
Se non ti sta bene, non rivolgerti a un newsgroup, ma a un servizio di
consulenza privata.
Lisa

 punteggio massimo.
Grazie
e' un consiglio che terro in debito conto . 

 rispondermi.
Anche per te vale quanto ho gia detto.
Ti ho risposto , NON SONO UN TROLL e non ti rivolgere piu a me con simili 
affermazioni .

Ma che diavolo ha fatto ? Ha ammazzato qualcuno ?
No, infatti, non ha ammazzato nessuno: ha commesso una scorrettezza
tutto sommato non grave, e quindi è stato penalizzato con una sanzione
non grave. 
Non capisco francamente dove stia il problema e che cosa vogliate di
più.
Lisa

 laureati col  CEPU.
E tu non sai che le frasi si iniziano con la lettera maiuscola? Non
meriti di fare il professore. Torna alle elementari.
--
Ciao
Mattia

 erano rivolte al sistema in generale ( il compito era in inglese) .
Appunto stessa mentalitŕ di quel ragazzo che dopo aver confessato 
l'uccisione di una coetanea pretendeva di andarsene a casa indisturbato: ho 
confessato, che altro volete da me?
Rita
 

sospensione e 7 in condotta, mica 30 anni di galera!
Ecco, vedo che abbiamo detto piů o meno la stessa cosa...  :)

 Gradirei non interloquire con te visto che mi reputi un troll
se ti poni come un troll non devi poi lamentarti se per tale ti si 
prende.
ciao
feynman 

 ho confessato, che altro volete da me?
Ma per piacere ,
evitiamo di dire sciocchezze gratuite.

 se ti poni come un troll non devi poi lamentarti se per tale ti si prende.
Adesso basta.
Premesso che non sono un troll e che dubito a questo punto tu possa sapere 
cosa e' un troll
ti plonko definitivamente cosi la smetterai di rompere le scatole .
PLONK

 nel merito della valutazione dei crediti.
"Il credito scolastico, da attribuire nell'ambito delle bande di 
oscillazione indicate dalla precedente tabella, va espresso in numero 
intero e deve tenere in considerazione, oltre la media M dei voti, anche 
l'assiduità della frequenza scolastica, l'interesse e l'impegno nella 
partecipazione al dialogo educativo e alle attività complementari ed 
integrative ed eventuali crediti formativi."
Il CdC ha utilizzato queste regole e non abbiamo alcun motivo per 
dubitare che abbia agito correttamente.
Se ritieni che così non sia fa' ricorso nei luoghi opportuni.
Qui e ora, che tu sia o non sia un troll non fa gran differenza, hai 
stancato.
ciao
feynman 



Abbastanza da potermi permettere di pisciarti in testa.
..

dottor nici scrisse:

LOL
un ingenuo genitore , alla sua prima uscita su it..istruzione, che 
conosce a menadito "troll" e "plonk" ?
Insomma, sei per nulla credibile.
Rassegnati.
ciao
feynman 


Sei ridicolo ,
oltre che gettare discredito sull'intera categoria meriti di andare in un 
sol posto.
E scommetto che ci vai da solo.
PLONK! 

 Grazie
E' perfettamente inutile continuare a sentire pareri da persone che
conoscono solo la Sua versione dei fatti.
Si rivolga al dirigente scolastico e se poi non sarà soddisfatto delle
rispostevaluti la possibilità di un ricorso.
Per quella che è la mia esperienza di insegnante (circa 30 anni) posso
dire che il 7 in condotta viene dato per fatti gravi che si verificano
in classe e la sospensione( anche per un solo giorno) rimarca
situazioni ancora più gravi. Non mi è mai successo che un consiglio di
classe deliberi un voto negativo in condotta solo per il fatto che un
allievo esprima le proprie opinioni. Un modo di vivere la scuola poco
rispettoso delle regole può indurre un consiglio di classe a collocare
l'alunno nella fascia minima.
Saluti

 wrote:
E tu non sai che le frasi si iniziano con la lettera maiuscola? Non
meriti di fare il professore. Torna alle elementari.
Ciao
Mattia
E tu sei un imbecille e si vede molto bene. 

assolutamente previsto dalla normativa. 
La normativa lascia llibera la scuola di determonare, nel regolamento
d'istituto, quale sia l'organo collegiale che decide le varie sanzioni.
L'unica condizione è che dalla sospensione in su (mi pare) la sanzione
sia decisa da un organo collegiale (che, per altre norme che non saprei,
deve essere composto solo da docenti e dirigente).
La componente genitori (e studenti?) invece è prevista nell'organo di
garanzia interno, a cui si può fare reclamo contro le sanzioni.
Vado a memoria ma il senso è questo, sta nello Statuto.
--
Federico Spano`

garanzia (giunta esecutiva).
Hai fatto il tuo solito pastrocchio informe di norme confuse tra loro e
mescolate a casaccio. O magari hai solo riportato il tuo regolamento
d'istituto :)
Scusa se ho usato troppi giri di parole, la prossima volta sarò più
franco.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:485ce897$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...

se tuo figlio ha preso anche solo un decimo della tua arroganza fossi io nel 
cdc avrei votato per prenderlo a calci nel culo per tutto l'anno accademico 
prossimo venturo. Ti piace adesso come mi ti rivolgo ?Ditegli che suo figlio 
ha subito il piu grande torto della sua vita sennò questo non ve lo togliete 
piu dai coglioni :) 

minimo o massimo della banda di oscillazione.
Ogni decisione deve essere motivata.
Noi alleghiamo un foglio per ogni allievo per documentare 
l'eventuale attribuzione o no del punto in più.

 E tu sei un imbecille e si vede molto bene.
ahahahahah... grazie per avermi fatto ridere.
--
Ciao
Mattia

Ti piace adesso come mi ti rivolgo ?
Da un insegnante mi aspettavo qualcosa di meglio ma probilmente questo e' il 
massimo che puoi fare.
Non te la prendere e piuttosto vai a farti un giro ........proprio li .

 ha scritto nel messaggio 
news:485d2f78$0$35961$4faf...@reader2.news.tin.it...

lei è un fallito come padre ( vedasi il figlio poverino angioletto di papà e
mammà che in fin dei conti ha solo preso una sospensione e un 7 in
condotta ). Prenda in considerazione l'idea di buttarsi giu dal balcone. Le
piace ora come soppeso le parole? ah dimenticavo...va da via l cul

 piace ora come soppeso le parole? ah dimenticavo...va da via l cul
Piaciuto il giro ?
Ma forse non l'hai ancora capito cosa e' successo.
Tranquillo non e' il tuo newsreader o il tuo provider che non funziona ,SEI 
TU  il problema .
E con questo addio .
PLONK! 

 ha scritto nel messaggio 
news:485d3763$0$35963$4faf...@reader2.news.tin.it...


 
Quindi *ben* 6 sette in condotta? O ci sono stati anche dei nove?
No, perché nel primo caso, il riformatorio sembrerebbe un luogo molto 
più accettabile...

 pentimento e maturazione nella personalità di un adolescente...
madonna con sto pentimento... Cosa deve fare, pregare inginocchiato sui
ceci?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

o conseguenza in merito al rendimento scolastico del ragazzo.
Infatti NON gli hanno abbassato il giudizio di rendimento. 
Se a causa dell'episodio gli avessero dato un'insufficienza che non
c'era, o anche solo se gli avessero dato 7 in una materia in cui in
realtà aveva 8, avresti ragione. 
Ma non è andata così. 
Hanno portato alla discussione in consiglio di classe dei voti
coerenti con quelli che ci si aspettavano, e gli hanno attribuito i
crediti in maniera perfettamente legittima sulla base di quei voti. 
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:485bf30b$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...


 E' un troll!
Anche tu insegnate ?
Dal quoting si direbbe di si.
Non sono un troll ,solo che certi personaggi particolarmente ridicoli ,
mi fanno tanto divertire .
Tu vuoi essere il prossimo ?

 Ma non è andata così.
E invece e' andata "anche" cosi .
In almeno 2 materie il ragazzo aspettava voti piu alti gia precedentemente 
dichiarati dai
rispettivi insegnanti .
Quindi dopo tutte le tue inutili "lagne" finsce pure che mi dai ragione ?

 ha scritto nel messaggio 
news:485e1bdc$0$18153$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quello che un SINGOLO insegnante dichiara è del tutto ininfluente: 
l'insegnante propone un voto e il CdC lo assegna all'unanimità o a 
maggioranza.
Questo è quello che mi sono sforzata di far capire agli studenti e ai 
genitori per 35 anni.
Inoltre se la media dei voti in una singola materia oscilla tra due interi, 
NESSUNO può obbligare il CdC a 'regalare' anche solo 1/10 di voto.
L'abitudine( errata) è quella di 'arrotondare' per accesso, aggiungendo 
anche 9/10, ma nessuna legge lo impone.
Rita 

rispettivi insegnanti .
Non lo sai che i voti dichiarati dai singoli insegnanti sono soltanto
PROPOSTE di voto, e che è assolutamente previsto che possano essere
modificate in consiglio di classe?
Certo che se i voti sono stati proprio ribaltati in modo plateale c'è
qualcosa che non va, e può meritare approfondimenti.  
Ma se si tratta solo di arrotondamenti, non c'è nulla di ingiusto né
di irregolare in ciò che descrivi. 
Se un mio alunno arriva alla fine dell'anno con una valutazione media
intorno al sei e mezzo, prima io decido (a MIO arbitrio) se
presentarlo in consiglio di classe col sei o col sette, senza dover
rendere conto a nessuno del perché. E POI anche il consiglio di classe
non è comunque obbligato a ratificare la mia proposta così come sta,
ma può decidere a maggioranza di modificarla. 
Quindi, semplicemente, l'insegnante non può "dichiarare" il voto in
anticipo agli studenti. Al massimo, dichiara la propria intenzione di
proporre un certo voto, specificando che potrebbe essere provvisorio.
Almeno, io faccio sempre così, e nessuno si è mai sognato di
contestare che "gli avevo promesso il 7 e invece gli ho dato 6".
A me sembra, fuori da ogni polemica personale, che tu abbia
semplicemente una conoscenza MOLTO approssimativa di quali siano le
normative e le prassi della scuola; e che inoltre tu sia così sicuro
di te e così arrogante da pensare che non ci sia alcun bisogno di
impararle, prima di mettersi a contestarle. 
Semplicemente, dai per scontato che "sia così", e non ti interessi
minimamente di chiedere conferma se sia vero o no.
Poi, quando le cose non vanno come ti aspettavi tu, pensi
automaticamente che abbiano sbagliato o che ti abbiano fatto
un'ingiustizia... quando invece hanno semplicemente applicato una
norma regolarissima che esisteva già e che viene applicata tutti i
giorni, solo che tu non la sapevi, e rifiuti di saperla.
saluti
Lisa

 anche 9/10, ma nessuna legge lo impone.
Penso che questa abitudine derivi anche dal fatto che fino a qualche anno
fa i voti andavano dal 4 all'8. Con le tabelle dei crediti, dovendo
allargare la scala fino a 10, ma avendo lasciato i voti "in classe" come
prima, gli arrotondamenti di tal schiatta sono quasi inevitabili.
Personalmente preferisco i voti all'inglese:
A Ottimo
B Buono/Distino
C Sufficiente
D Insufficiente
E Gravemente insufficiente
Con siffatto genere di scala, voglio vedere come cavolo fanno a fare le
medie...
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 giorni, solo che tu non la sapevi, e rifiuti di saperla.
Corretto anche questo.

ma, talvolta, il voto "ribaltato" può dipendere da vari fattori. Vedi oltre.
Infatti ho detto che "può meritare approfondimenti", non ho detto che
sia vietato o che debba per forza essere irregolare. 
ciao
L. 

 modificate in consiglio di classe?
Come ha gia saggiamente detto qualcuno e' inutile continuare a parlarne in 
questa sede .
Meglio approfondire l'argomento con il dirigente scolastico ed eventualmente 
fare
una valutazione di coscenza nel merito come del resto avevo gia programmato 
di fare.
La cosa grave che registro e' che purtroppo molti,troppi docenti in questo 
newsgroup
oltre ad essere decisamente maleducati e volgari decidono con la mente 
offuscata dai
 propri sentimenti personali e questo temo in fondo sia quello che e' 
successo.

 propri sentimenti personali 
Guarda che il primo a farci la figura dell'offuscato dai sentimenti
personali sei tu, che per partito preso difendi tuo figlio a oltranza
anche laddove le condizioni non ci sarebbero, facendone un caso di
principio.
E rifiutando categoricamente la possibilità di credere che, se il
ragazzo è davvero stato penalizzato (peraltro, in misura minima e
senza alcuna conseguenza irreparabile)...
...potrebbe anche non essere tutta e sola colpa della scuola, ma che
il suo contributo pssa avercelo messo anche lui.
Lisa

 questo newsgroup  oltre ad essere decisamente maleducati e volgari 
ti hanno preso sin troppo sul serio: sei un troll.
ciao
feynman

 Anche tu insegnate ?
deciditi:
o gli dai del tu o gli dai del voi.
ciao
feynman

 ha scritto nel messaggio 
news:6c78raF...@mid.individual.net...


 
Si fa la somma dei voti e si divide per il numero delle discipline.
Dopo di che potresti ottenere, ad esempio, 
B.CD
 che rientrerebbe nella 
fascia compresa fra A e B.
C'è poi da aggiungere che non vengono nemmeno impediti voti tipo C-- o D +.
Quello da te illustrato è un sistema di numerazione come tanti e il 
fatto che usi lettere come simboli non lo trasforma in altro.
..

 news:485e30bd...@news6.edisontel.com...
Miii, ma ancora c'è gente che da retta a questo cretino?
Masochismo puro o mente vacua?
..

 sarà un rompimaroni non meno del padre.
I genitori rompicoglioni avrebbero lo stesso trattamento.
Se uno mette in dubbio la mia professionalità gli ballo di sopra con 
tutti i miei 100kg e passa.
Ogni volta che ho a che fare con un DS nuovo costui mi convoca in 
presidenza alla presenza di un genitore che vuol conto di qualcosa...
Una sola volta però... perché poi si guarda bene dal ripetere l'esperienza.
..

 personali sei tu, che per partito preso difendi tuo figlio a oltranza
Prova a rileggerti gli sproloqui dei tuoi illustri colleghi e se ancora 
credi a quello che hai scritto
allora non sei solo offuscata ma ottenebrata .
Io difendo i miei interessi come probabilmente fai tu con la tua "casta" .
Vedo i fatti e su quelli giudico,valuto  e mi esprimo . Tu vedi solo i tuoi 
colleghi e qualcuno
fastidioso che cerca di mettere in discussione il tuo modo di lavorare.
Rispetto la tua opinione se espressa nei dovuti modi ma non la condivido.
Vedi se tu e i tuoi colleghi siete capace di fare altrettanto. NON CI CREDO.

 Io difendo i miei interessi come probabilmente fai tu con la tua "casta" .
Casta?
Che è successo? I docenti finalmente si sono riuniti? Non la pensano più 
diversamente l'uno dall'altro?
Uè, avete fatto gruppo, e non mi avete avvertito?

 ...
Una cosa non esclude l'altra... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:6c78t2F...@mid.individual.net...

Caro feynman,
la mia vecchia maestra (quanti anni son passati!) mi apostrofava sempre:
"Non rispondere mai a chi mette uno spazio davanti alla virgola!"
Ho sempre fatto così e mi sono sempre trovato bene.
mkn 

 Ho sempre fatto così e mi sono sempre trovato bene.
Dilla tutta la verita'
ogni tanto qualche bacchettata te la dava.
E tra una bacchettata e l'altra lo vedi che impari persino a quotare.
Bravo,
adesso ti tocca pure una carota.



Ecco, questo è interessante.
Finché nel ruolo di studenti ci proietti i tuoi interlocutori che ti
fanno indispettire, allora diventi addirittura favorevole alla scuola
autoritaria e agli insegnanti con la bacchetta. 
Quando invece lo studente è tuo figlio, allora gli insegnanti non
dovrebbero nemmeno avere il diritto di decidere i voti e i crediti
secondo i propri legittimi criteri, ma guai se contrariano l'alunno o
i suoi genitori di una virgola.
Deciditi, almeno.
Lisa

 autoritaria e agli insegnanti con la bacchetta.
Ma dai prof
e solo un eufemismo.
Costui non porta nulla di concreto alla discussione,
fa solo flames e di conseguenza ha quello che si merita. 

 autoritaria e agli insegnanti con la bacchetta.
è un troll, neanche tanto bravo.
ciao
feynman 

 Lisa