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Titolo: la risposta di Giancarlo Memmo a Oliva

http://aldodomenicoficara.blogspot.it/2015/07/la-treelle-non-e-la-stazione-appaltante.html
 
 
Sta facendo scalpore in rete, l’articolo  “La bufera sulla scuola 
italiana, quel che nessun vi ha detto” pubblicato su un inserto on-line 
del IL SOLE 24 ORE, l’articolo è ad opera di Attilio Oliva, presidente 
della TreeLLLe, un’associazione della Confindustria che si occupa di 
cultura, scuola, editoria.
 
Sgombriamo il campo da un equivoco di fondo, l’associazione di Oliva non 
è super partes, è il think thank del Presidente del Consiglio, ricevuta 
con tutti gli onori dalle Commissioni Istruzione del Parlamento ed è 
l’estensore del progetto “La Buona Scuola”.
 
Per onestà intelletuale, sgombriamo ancora il campo da ambiguità: la 
testata il SOLE 24 ORE è l’house organ della Confindustria e se 
giornalisticamente da una parte propone ricette ordo-liberiste, con 
l’esaltazione del mercato e dell’individualismo economico-sociale, 
dall’altra non disdegna i copiosi finanziamenti pubblici necessari a 
garantire il diritto costituzionale al pluralismo informativo.
Analogamente se da una parte contiene l’esaltazione della concorrenza 
nel mercato del lavoro e delle sue declinazioni, dall’altra le critiche 
sul “capitalismo assistito” familistico italiano sono molto rare.
 
Sia chiaro in tutto questo non c’è nulla di illegale o di 
“inaccettabile” tuttavia serve per evitare confusioni e dare le 
coordinate contestuali.
 
Proviamo a questo punto ad entrare nel merito e rispondiamo in modo 
succinto al presidente dell’associazione genovese, l’articolo afferma:
 
Cominciamo con il rilevare un dato: l’unico obiettivo esplicito della 
protesta è stato il ritiro dell’intero progetto. Si riteneva necessaria 
solo l’assunzione di centomila insegnanti, che comunque venivano 
giudicati troppo pochi.
 
Mi pare che al dottor Oliva, non coglie il nodo della protesta: gli 
insegnanti che hanno un contratto fermo ormai da 8 anni, hanno detto NO 
alle “card da 500 euro, NO ai premi del preside”.
Quindi una categoria che è economicamente svantaggiata ha detto NO AGLI 
INCENTIVI ECONOMICI DI RENZI.
 
Il dottor Oliva quindi non ha capito che gli insegnanti ne fanno in 
primis “una questione morale ed etica”, direi di “principi”, non 
interessano i soldi.
Per gli insegnanti la libertà di insegnamento, la scuola statale e 
laica, il pluralismo e l’inclusione, l’equità e la trasparenza sono i 
principali asset costituzionali, non monetizzabili o “rottamabili”. … 
per tutto il resto, ironicamente,  c’è mastercard come dice una nota 
pubblicità.
 
Dopo aver chiarito che non è una questione di soldi nonostante 
l’indecenza umiliante delle retribuzioni, proseguiamo nella puntuale 
lettura dell’articolo del dottor Oliva, il quale propone dieci domande 
retoriche a cui proveremo a rispondere:
 
1. Lo sapevate che, già prima delle centomila assunzioni, la nostra 
scuola è quella che in Europa ha più insegnanti in relazione al numero 
degli studenti? Che il rapporto è di circa 1:11 contro 1:15? Che l’età 
media dei nostri insegnanti è di oltre 55 anni, mentre nel resto di 
Europa si aggira su poco più di 40? E che da noi si entra in ruolo a 
quasi 42 anni (dopo un estenuante e umiliante precariato) contro i 25-27 
degli altri paesi?
 
Nella Scuola italiana fanno parte dell’organico docente, secondo le 
Leggi costitutive, gli insegnanti IRC di Religione Cattolica e 
asimmetricamente gli insegnanti “laici” delle “attività 
complementari-alternative" (circa 24.000 IRC+ 15.000 IAC), a questi 
circa 40.000 docenti, vanno aggiunti gli Insegnanti Tecnico Pratici (ITP).
Probabilmente Oliva non sa che negli istituti superiori esistono gli 
insegnanti di teoria (ad esempio  gli Ingegneri) e gli insegnanti di 
laboratorio (ITP), parliamo di altre 15.000 unità a cui vanno aggiunte 
quelli transitati dagli Enti Locali a vario titolo con la Legge 
Berlinguer 124/99, anche lui prestigioso esponente della Treellle.
Per gli insegnanti di Educazione Fisica (EF), mi pare la Moratti provò 
ad abbracciare modelli organizzativi anglosassoni con ipotetiche 
convenzioni delle scuole con palestre del territorio, ma il progetto, 
anche per le pressioni del CONI, si fermò.
A tutti questi si devono infine aggiungere almeno 100.000 titolari della 
DOS-sostegno, perché “noi” per ora (ma ancora per poco) siamo per 
l’integrazione degli alunni disabili nelle scuole dei “normali”.
Nel caso Oliva facesse le somme si accorgerebbe che al netto di queste 
peculiarità, la Scuola italiana è molto, ma molto efficiente in termini 
di pianta organica, lascio un appunto:
OD=OrganicoDocente 
                               OC=organico curricolare
 
OD= OC+IRC+IAC+ITP+ITPEL+EF+DOS
OD=OC alcuni paesi europei
 
Sull’età media degli insegnanti Oliva potrebbe proficuamente parlare con 
la Fornero o con qualche esodato trattenuto in servizio o con i 
familiari di chi è deceduto ma doveva andare in pensione e non avranno 
nemmeno il tfr: vedrà caro Oliva che le si aprirà un mondo.
 
Sull’estenuante precariato non ho visto la TreeLLLe costituirsi “ad 
audiuvandum” presso la Corte di Giustizia Europea nella causa sull’abuso 
dei contratti a tempo determinato del personale scuola.
 
Comunque se è un problema di soldi, possiamo adottare il modello 
scolastico australiano del canale satellitare, Murdoch sarà lieto di 
assegnarci qualche bouquet libero.
 
 
2. Lo sapevate che ormai da decenni il reclutamento degli insegnanti 
avviene per lo più grazie a sanatorie, senza alcuna attenzione né alla 
selezione di giovani laureati motivati né ad una valutazione dei precari 
sulla base della loro prova sul campo? E che questo viene definito 
“tutela dei diritti acquisiti”, mentre la scuola dovrebbe tutelare prima 
di tutto i diritti degli studenti?
 
Se vogliamo chiamare sanatoria l’assunzione di un laureato, 
specializzato con abilitazione universitaria o con concorsi abilitanti, 
inserito in una graduatoria di merito, possiamo anche farlo ma per 
onestà dobbiamo  dire che sono procedure concorsuali costituzionali, 
certo non è la chiamata diretta delle aziende private.
Oliva non sa che esiste l’anno di prova e che può essere ripetuto una 
sola volta e che svolge proprio quella “prova sul campo” di cui parla.
La sanatoria nella “buona scuola” c’è ma non sul lato docente.
Oliva dovrebbe informarsi sulle procedure concorsuali dei presidi, 
dovrebbe informarsi sui test preselettivi errati, ormai un’abitudine, 
sulle buste trasparenti, sulle commissioni e collegi “imperfetti” e mi 
fermo qui perché se no mi piacerebbe anche parlare delle “pillole del 
sapere”.
Ora affermare che chi viene chiamato per concorso pubblico ai sensi 
dell’art. 97 della Costituzione, vuole “tutelare i diritti acquisiti” 
mentre l’aggiramento legislativo e sistematico del giudicato di 
tribunali che annullano procedure concorsuali illegittime, semplicemente 
è non pervenuto nelle divagazioni di Oliva, francamente mi pare 
stravolgere la realtà. Comunque eventualmente si faccia fare un briefing 
da Giorgio Rembado dell’ANP ampiamente rappresentata nella TreeLLLe.
Come la vuole la Scuola Oliva? Dobbiamo dire agli studenti: “sapete ci 
sono le regole, c’è la Costituzione, voi dovete essere responsabili, 
cittadini..” poi gli diciamo la legge è uguale per tutti tuttavia per 
alcuni si applica e per altri si interpreta? Voi studenti dovete 
imparare il rispetto del regolamento scolastico mentre “noi” facciamo 
quello che vogliamo?....non credo che i genitori a cui si rivolge Oliva 
sarebbero d’accordo e ancora meno i docenti della scuola statale italiana.
Lo diciamo agli amici della TreeLLLe, se vi stanno a cuore i diritti 
degli studenti, credetemi non è questo il modo per tutelarli, se vi 
mancano idee chiedete pure (gratis) a qualunque collega docente che vi 
suggerirà delle soluzioni.
 
3. Lo sapevate che la nostra è la scuola d’Europa con più abbandoni 
(circa il 20%) e dove le assenze degli studenti sono oltre il doppio 
rispetto alla media? Sarà forse perché le attività che vi si svolgono 
non riescono a coinvolgerli e interessarli?
 
Gli abbandoni, il drop-out e la mortalità scolastica, sono una tragedia 
e una frustrazione per qualunque degli insegnanti che ho conosciuto, 
anche quelli più lontani dal mio modo di pensare.
   L’area del disagio sociale di cui si fa carico il corpo docente è 
molto, ma molto, ampia.  Si tranquilizzi Oliva, lo facciamo gratis e lo 
facciamo perché è il nostro lavoro, è la nostra professionalità ma 
soprattutto la nostra umanità che ce lo impongono, nonostante gli 
strumenti che abbiamo a disposizione sono scarsi e spesso inutilizzabili.
Su come rendere “interessanti” le attività didattiche potremmo chiedere 
a Oliva di intercedere tramite Confalonieri, membro emerito della 
TreeLLLe, con la De Filippi per poter dare qualche suggerimento nazionale.
Comunque le argomentazioni proposte equivalgono a dare la colpa allo 
psicologo, al medico, al poliziotto, dell’attività dello psicopatico, 
della malattia del malato, dei furti del reo.
 
E’ semplicemente una cosa che fa sorridere anche i genitori che 
conosciamo noi e che riceviamo costantemente.
 
4. Lo sapevate che il 95% degli studenti frequenta scuole statali mentre 
quelle paritarie chiudono l’una dopo l’altra, perché le famiglie non 
riescono a sostenerne i costi? Si è manifestato contro una immaginaria 
“privatizzazione”, contro un attacco alla scuola pubblica, mentre ci si 
avvia di fatto al monopolio statale, con tutti i difetti di ogni monopolio.
 
Articolo 33 della Costituzione, comma 3: “Enti e privati hanno il 
diritto di istituire scuole ed istituti di educazione, senza oneri per 
lo Stato.”
Cosa non è chiaro nel termine “senza oneri per lo Stato”?
Comunque caro Oliva, fin da Berlinguer, le scuole non statali ricevono 
ampi finanziamenti pubblici e sgravi fiscali, ampiamente previsti nella 
“buona scuola”, naturalmente a scapito della scuola pubblica.
             A proposito di difetto del monopolio statale, perché Oliva 
non ci spiega come mai i ragazzi diversamente abili non vanno nelle 
scuole “private”? E le considerazioni sui “diplomifici” e sui 
“punteggifici”? Provi a spiegarlo ai genitori.
L’apertura e l’imponente supporto politico alle scuole non statali prima 
o poi dovrà fare i conti con le istanze delle “scuole islamiche”, poi 
vedremo cosa ne pensano i genitori e la TreeLLLe.
 
 
5. Lo sapevate che una famiglia interessata a trovare una buona scuola 
non dispone ad oggi di nessuna informazione ufficiale e deve affidarsi 
al “passaparola”? e che questo avviene perché la scuola statale è in 
realtà un luogo “privatissimo”, della cui qualità non si riesce a sapere 
quasi nulla, nemmeno che ogni anno gli insegnanti (anche quelli di 
sostegno) ruotano “a domanda” fra una scuola e l’altra per circa il 20%? 
Dove è l’attenzione per l’auspicabile “continuità didattica”?
 
Dunque qui Attilio Oliva sembra non sapere che addirittura Brunetta ha 
imposto l’obbligo, almeno per i dirigenti scolastici, di pubblicare 
on-line il loro curriculum.
Forse non tutti i presidi  riescono a pubblicare sul portale della 
scuola il loro curriculum e quello dei docenti, forse non pubblicano i 
tassi di assenteismo (che sono comunque disponibili in rete perché 
trasmessi al dipartimento della Funzione Pubblica) o i contratti 
integrativi d’istituto con ad esempio quanto spende la Scuola per i 
corsi di recupero: se questo accade, è probabilmente dovuto anche al 
tipo di sanatorie che spesso le procedure concorsuali di queste figure 
direttive  usufruiscono e che Oliva e la TreeLLLe ignorano e confondo 
con le assunzioni da pubblico concorso dei precari.
In altre parole dove queste disfunzioni accadono, molta responsabilità è 
in capo ai presidi, che invece di esercitare l’indispensabile 
leadership, spesso preferiscono assecondare i comportamenti burocratici 
della segreteria piuttosto che occuparsi pienamente di aspetti 
organizzativi e di trasparenza.
Comunque ha ragione Oliva, ci dovrebbe essere di più e meglio, ma non 
dipende dai docenti, così come non dipende dai pazienti pubblicizzare le 
strutture ospedaliere, anzi i docenti come i pazienti, vorrebbero ottime 
strutture ospedaliere con buoni laboratori e diagnostica d’eccellenza: 
mi creda Oliva è così.
Caro Oliva, ha la fortuna di avere nel board della TreeLLLe  il 
presidente dell’Associazione Nazionale Presidi, che sa, si confronti con 
Lui.
 
 
6. Lo sapevate che i nostri curriculi hanno un carattere enciclopedico 
(facile all’oblio) e una forte prevalenza delle materie cosiddette 
umanistiche rispetto a quelle scientifiche e tecniche? Che sono così 
rigidi da non permettere alcuna opzionalità per gli studenti? Che 
perfino il latino, che è opzionale in tutti i paesi del mondo, in Italia 
(e in Grecia) è invece materia obbligatoria per circa il 40% degli 
studenti delle secondarie?
 
Queste teorie le ho sentite ai tempi di Berlinguer, non a caso altra 
eminenza grigia della TreeLLLe, diciamo del filone “anti-licei”.
 
Solo chi ignora che le metodologie “problem solving” sono veicolate 
brillantemente dalle traduzioni di  Latino e Greco, che rappresentano 
quindi un ottimo banco di prova per l’apprendimento metodologico 
scientifico, ripeto solo chi ignora ciò può fare queste affermazioni.
 
Pensi un po’ Oliva con il Greco e il Latino impari il metodo scientifico 
e in più corri il rischio di saper scrivere, leggere e parlare 
correttamente e apprendi più velocemente le altre lingue.
 
A meno che Oliva non intenda inconfessabilmente auspicare una Scuola 
come “centro di addestramento”, un profilo “minimale” dell’istituzione.
 
Caro Oliva la Scuola non può e non deve sostituire i centri di 
addestramento lavorativo della Confindustria: sarebbe finalmente ora che 
il capitalismo italiano cominci un po’ ad investire in ricerca e 
sviluppo e magari paghi adeguatamente il personale laureato.
Provi ad immaginare Oliva come sarebbe questo Paese se non ci fosse la 
Scuola s-t-a-t-a-l-e, se potesse contare solo sui laureati del settore 
“privato”….ci rifletta un po’.
 
Però Oliva è fortunato, sull’importanza della cultura enciclopedica e 
dell’Illuminismo, come sul resto, può chiedere a Umberto Eco, anche lui 
del board della TreeLLLe e che sicuramente saprà spiegare meglio di 
quanto possa fare io.
 
 
7. Lo sapevate che da noi la didattica è prevalentemente “trasmissiva” e 
che buona parte del tempo scuola è impegnato da lezioni ed 
interrogazioni, senza un coinvolgimento più motivante e interattivo 
degli studenti? E che le verifiche orali hanno la netta prevalenza su 
quelle scritte e sui test, al contrario di quanto accade negli altri paesi?
 
I genitori che conosco io, vogliono che il figlio sappia p-a-r-l-a-r-e 
bene, per cui  Oliva o il suo board conosce un altro modo, 
s-c-r-i-t-t-o, per fare esprimere o-r-a-l-m-e-n-t-e  le abilità 
dell’asse della comunicazione e allora ce lo dica, così impariamo.
 
Oppure è la solita “boutade” da bar dello sport.
 
La verità purtroppo è che spesso, nostro malgrado, siamo costretti  a 
fare quelle cose che piacciono ad Oliva, che sono i test più o meno a 
crocette, perché il taglio del monte ore disciplinare, l’elevato numero 
di allievi per classe, la personalizzazione della didattica,  ci 
impongono caro Oliva, la rapidità delle “crocette”, un comportamento 
direi più burocratico che didattico  pedagogico.  La prego di crederci 
sulla parola: questo non ci piace proprio perché ci teniamo ai nostri 
ragazzi e alle famiglie, perché siamo genitori anche noi e anche noi 
abbiamo figli che studiano.
 
8. Lo sapevate che nelle varie indagini Pisa dell’Ocse, che riguardano 
circa sessanta paesi, le competenze degli studenti quindicenni italiani 
sono sempre risultate sensibilmente al di sotto della media?
 
A parte che le metodologie OCSE Pisa sono tutt’altro che sicuramente 
scientifiche, sono come le metodologie delle agenzie di rating che il 
giorno prima del fallimento quotavano la tripla AAA a Lehman Brothers.
 
Caro Oliva, lei che è un “aziendalista” di lungo corso e che ha 
conosciuto con il PSI genovese il mondo delle municipalizzate, 
sicuramente potrà “aziendalisticamente” apprezzare un confronto non solo 
della tabella che cita, ma anche della tabella comparativa retributiva 
dei docenti italiani: mi creda per quello che pagano i risultati sono 
brillanti, lo chieda ad esempio alle migliaia di cervelli in fuga che 
sono apprezzati all’estero e che voi della Confindustria non riuscite a 
tenere in Italia.
 
Vedrà Oliva che oltre le crocette c’è “un mondo” reale.
 
 
9. Lo sapevate che tutte queste anomalie e ritardi non dipendono dalla 
lamentata carenza di risorse finanziarie, visto che la percentuale del 
Pil destinata alla nostra scuola è del 3%, cioè in media europea, e 
soprattutto che il nostro “ costo per studente” è addirittura più alto? 
Il problema sta tutto nella loro cattiva allocazione: troppe risorse al 
personale addetto (con stipendi più bassi, ma per un numero di addetti 
troppo alto) e troppo poche per la qualità del servizio (edilizia, 
premialità agli insegnanti e presidi meritevoli, assenza di un sistema 
di valutazione esterno delle scuole, pochissima ricerca).
 
Qui mi scusi Oliva devono averle fatto uno scherzo, siccome non dubito 
della serietà dell’associazione e del presidente, l’unica spiegazione 
plausibile è che le hanno dato le fotocopie di dati vecchi di 20 annni 
oppure parlavano di un altro Paese oppure era il programma di Matteo Renzi.
 
In ogni caso credo che il prof. Carlo dell’Arringa, del board 
dell’associazione, oltre che figura apicale dell’Aran, le saprà dare 
tutte le delucidazioni, si faccia anche dire benevolmente come si 
colloca il comparto Scuola, dal punto di vista retributivo e dei 
trattamenti accessori, rispetto agli altri comparti pubblici….così per 
farsi un’idea.
 
Vedrà gentilissimo dottor Oliva che avrà un quadro sicuramente più 
veritiero, nel frattempo con i genitori ci parliamo noi, mi creda è meglio.
 
 
Cordialità e grazie per il contributo di riflessione.
Pubblicato da Giancarlo Memmo a 17:01
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 l'integrazione degli alunni disabili nelle scuole dei "normali".
 
 
Una considerazione su questo: a parte che la stima di 1 a 11 è proprio 
sbagliata, stando ad altre analisi (come quella comparsa su roars), ma 
la mia impressione è che la stima sia distorta dal fatto che alcune di 
queste figure, anche in altri paesi, esistono lo stesso, e svolgono 
ugualmente le stesse mansioni, ma non si chiamano insegnanti e sono 
contrattualmente inquadrati in un altro modo. Magari delle figure 
simili agli ITP esistono, ma non vengono conteggiati come insegnanti, 
bensì come tecnici di laboratorio (però di fatto svolgono attività 
didattica lo stesso); delle figure simili agli insegnanti di sostegno 
esistono, ma non vengono conteggiati come insegnanti, bensì come 
educatori specifici o come assistenti, e magari in qualche caso sono 
pagati dal ministero della sanità e non dell'istruzione (però di fatto 
svolgono attività didattica lo stesso); nella scuola italiana inoltre 
esiste un'anomalia che in altri paesi europei non mi risulta, ovvero 
quella di conferire incarichi amministrativi o tecnici a ex-insegnanti 
che hanno dovuto lasciare l'attività didattica per ragioni di salute, 
ma che continuano a essere inquadrati come insegnanti e a gonfiare il 
numero degli insegnanti. Se in una scuola c'è un insegnante che non sta 
in classe ma fa il bibliotecario, e un altro che non sta in classe ma 
fa l'addetto al protocollo, al posto loro in classe ci deve stare qualcun 
altro, e quindi sembra che su quelle due cattedre ci siano quattro 
insegnanti, anche se in realtà a insegnare sono in due... francamente 
non so se questo sia così comune in altri paesi.

 svolgono attività didattica lo stesso); 
 
Esatto, e si aggiungono altre due fatti. In molti paesi (anche se non in tutti) non esistono insegnanti di educazione fisica, ma "istruttori" ed "allenatori" che non entrano nel numero degli insegnanti, e poi nelle elementari a "TP" gli insegnanti non prestano servizio in pausa-pranzo. Una classe italiana a 40 ore ha 2 maestri, una equivalente classe francese ha un "maestro" ed un "sorvegliante di classe".
 
M.

Scusa, Marco, ma se in tali paesi quelle figure esistono lo stesso e 
svolgono ugualmente attività didattica, cosa dovrebbe cambiare se si 
chiamano "insegnanti" o no? 
 
Voglio dire, prendi una scuola italiana con 600 studenti e 50 
insegnanti: il rapporto viene 1 a 12. 
 
Prendi una scuola francese o inglese o norvegese che ha ugualmente 
600 studenti e 50 persone impegnate nella didattica (cioè, escludendo 
i tecnici, gli amministrativi e i custodi, parlo proprio di personale 
educativo che ha mansioni didattiche dirette a contatto con gli 
studenti), solo che 40 si chiamano insegnanti, poi ci sono 3 educatori 
per disabili, 3 istruttori sportivi, 2 collaboratori didattici per il 
laboratorio di fisica e chimica, e 2 lettori di lingua straniera: se 
conti solo quelli che formalmente si chiamano insegnanti, il rapporto 
diventa 1 a 15, mentre se li conti tutti continua ad essere 1 a 12, 
cioè esattamente lo stesso dell'Italia. 
 
In conclusione, mi spiegheresti per quale motivo (se il rapporto 
tra numeri degli studenti e numeri del personale educativo è 
esattamente lo stesso) la scuola francese dovrebbe essere "più 
virtuosa" e "più razionalizzata" solo perchè la nomenclatura 
tecnica di alcuni di quei dipendenti è diversa? 
 
L.

 tecnica di alcuni di quei dipendenti è diversa? 
 
Rispondevo a chi diceva che in Italia ci sono troppi insegnanti, anzi in realtà integravo la tua risposta, però qualche ottimizzazione nel sistema francese c'è, almeno alle elementari.
 
Un insegnante, giustamente, non ha un frontale di 40 ore. Per una classe italiana a TP ci vogliono due insegnanti, cioè due stipendi. Per una classe francese con orario paragonabile bastano un insegnante (con un frontale di 24 ore) e 16 ore di altri personaggi che, non avendo lezioni da preparare, compiti da controllare e riunioni varie hanno un frontale equivalente all'orario di lavoro ed in genere hanno anche una retribuzione tabellare inferiore, di conseguenza bastano uno stipendio + 16 ore.
 
M.


Perché tu assumi che sia giusto e normale che 16 ore su 40, ossia 
il 40% del tempo scuola, non debba avere la sia pur minima valenza 
didattica, madebba essere puro e semplice babysitteraggio. Quando 
invece lo scopo istitutivo del tempo pieno non è affatto quello 
che auspichi tu.
 
L.

 che auspichi tu.
 
Però con il sistema francese si offrono le 40 ore gratuitamente a tutti, non solo a chi ha la fortuna di trovarle.
 
M.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 E sono per caso le ore da QUARANTACINQUE dei Francesi ?
 
No.