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Titolo: Programma dell'Unione - Investire nella scuola

Invito tutti i partecipanti al NG a leggere il programma di Prodi sulla
scuola.
Delle 281 pagine occupa quella da 227 a 234, poi segue l'universita fino a
pag.242.
I contenuti sono davvero molto interessanti e se cio che e scritto diventera
realta il futuro della scuola italiana appare piu rosseo di quello "nero"
della Moratti e della CDL.
Non parlo solo di stipendi europei, pur promessi, ma di risorse da destinare
alla scuola e la sua riorganizzazione.
Anche per gli esami di stato si prevede la commissione a prevalenza esterna,
eliminando la disfunzione di un sistema che porta a situazioni di comodo se
non di abuso.
Henry

 Anche per gli esami di stato si prevede la commissione a prevalenza
esterna,
che tradotto in parole povere significa: esame alla Berlinguer.
3 commissari esterni + 1 presidente esterno - 3 commissari interni =
"prevalenza esterna"
Un film gia' visto.
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:43f340fc$0$5991$4faf...@reader2.news.tin.it...

d'accordo, non sarà granché. Ma sempre meglio della situazione attuale che è 
avvolente.
Soprattutto per chi fa le cose seriamente e poi vede altre classi uscire con 
tutti 100, e sappiamo come.
Soprattutto per chi fa le cose seriamente e poi sente gli studenti 
lamentarsi perché (!!!) "non è mica giusto che a noi non ce l'hanno passato 
il compito (e agli altgri sì)".
Siamo diventati un paese dove ci si comporta ingiustamente semplicemente 
rispettando la legge nella maniera più elementare. Dove la giustizia va a 
braccetto col "buonsenso" del "così fan tutti" e far la cose per bene 
diventaautomaticamente accanirsi. E siam diventati così anche nella scuola: 
terreno dove un qualche barlume di etica pubblica un tempo rimaneva.
Sì perché il trionfo ussicializzato dei "furbi" sui corretti è la resa a una 
morale che è la negazione delle virtù civiche.
La scuola pubblica questo non può permetterselo, pena la sua 
autodistruzione.
Ora: con la commissione metà e metà, rimarranno le frodi, le furbizie, i 
mercanteggiamenti.
Ma, almeno, non visarà più l'impunità ferrea che le protegge adesso.
Almeno dovranno farle di nascosto.
Almeno  vi sarà l'incognita che, se io professore non insegno nulla per 3 
anni ai miei studenti, poi FORSE le cose potrebbero andare male all'esame. 
Incognita che dovrebbe essere sufficiente, almeno in qualche caso, a 
provocare una qualche reazione preventiva, almeno negli studenti.
E, con commissioni miste, almeno, ci si potrà confrontare e conoscere tra 
studenti di scuole diverse, vedere all'opera studenti diversi dai propri, 
etc.
Insomma: meglio che niente.
Il ritorno a commissioni d'esame non più tutte interne sarebbe un ENORME 
passo in avanti, già per il segnale che lancia, per ciò che significa: che 
la scuola è di tutti ed i panni sporchi meglio lacarli in piazza che in 
casa.

 Un film gia' visto
bravo
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


Ho assistito, sconsolato, agli orali degli ultimi due EDS nella mia
scuola...
Internet-tesine, domandine facilifacili note (comprese quelle della terza
prova) da mesi...
Valutazione autoreferenziale pura....
Beh, dopo quattro esperienze coma commissario esterno (2 con la vecchia
normativa, due con quella "intermedia"), faccio il tifo per il sistema
precedente (metà interni e metà esterni).
Mi pare garantisse, a patto di un rapporto sereno tra i commissari, equità e
correttezza.
         BedBaol

 scuola.
Senti: io voterò Prodi perché non voglio il nano, ma da qui ad ammettere che 
il programma dell'Unione sulla scuola dica qualcosa di nuovo o qualcosa di 
buono ce ne passa. Nel migliore dei casi riporta la scuola indietro all'età 
pre-Moratti, ma per sanare i danni bisognerebbe tornare al pre-Berlinguer. 
Ma anche potendo riportare la scuola ai livelli ante distruzione, chi e come 
potrà colmare il gap di quindici anni che grazie a queste non-politiche ci 
separa oggi dalla scuola europea?
PeterAngel ------------------------------------- 

 ha scritto nel messaggio 
news:43f2ea8d$0$5986$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io la vedo molto come padella, certo meglio della brace, ma pur sempre 
cottura sul fuoco.
L'autonomia è stata inventata IHMO per risparmiare! Nozze con i fichi secchi 
dissi allora e non sono stato smentito. Ora vogliono farcela passare come 
una bellissima idea, ma per farla funzionare occorrono investimenti seri non 
tagli. :-(
I soldi li promise De Mauro prima e dopo la nomina a ministro .... li 
aspettiamo ancora :-((
Parlano di scuola laica e hanno già dichiarato che finanzieranno le scuole 
cattoliche!
Gli obiettivi di Lisbona sono un obiettivo comune ai due poli: IMHO per 
raggiungere in breve tempo il 75% di diplomati e ??% (non ricordo) di 
laureati l'unica soluzione è regalare lauree e diplomi con peggioramento 
della qualità. Per avere persone preparate occorrerebbe tornare a valutare 
seriamente, far guerra ai furbi e agli sfaticati, cacciare gli incompetenti, 
licenziare i dirigenti che non sanno dirigere ... troppo per una sola 
legislatura, ed anche per tre o quattro :-((
Per cui o buoni risultati nelle percentuai di promossi o percentuali 
positive nei test, contemporaneamente le due cose (in breve tempo) non sono 
possibili.
Ne consegue che la colpa sarà degli insegnanti, della "scuola" da riformare 
ecc. Mai, mai si dirà che la colpa è di tutti! Troppo impopolare!
Mai si si prenderanno provvedimenti impopolari!
Se qualcuno è interessato posso continuare lo sproloquio ;-))
Firmato San Tommaso (ormai) qualunquista.
Alias XXXX
P.S. A chiacchiere anche Berlusconi aumentava i finanziamenti all'istruzione 
e nei fatti solo quest'anno 40% di tagli.
Fatti non parole!

 Fatti non parole!
A fatti Berlusconi con la riforma Moratti, che è legge fino all'eventuale 
abrogazione, ha già pensato di ridurre ai minimi termini la scuola italiana, 
quindi il tagli del 40% è in linea con tale programma.
Cmq non credo proprio che con Prodi miglioreremo rispetto ad oggi ma almeno 
conterei di esistere ancora, cosa che con la riforma moratti non è 
probabile.
Henry 


Quindi sei daccordo con me: dalla brace alla padella!
Avremmo dovuto fare corpo unico contro l'attacco alla scuola!
Siamo ancora in tempo.
Se una proposta seria partisse da IIS forse, ripeto forse, nessuno potrebbe 
mettere il cappello e si potrebbe avere unanimità di partecipazione.
Basterebbe che trovassimo pochi punti unificanti da proporre a partiti e 
sindacati. Pochi punti ma "non trattabili".
Dovremmo poi impegnarci a boicottare chiunque si opponga a tali punti; 
chiunque sia o rappresenti
XXXX 

 Un film gia' visto.
Ma è possibile che il centrodestra possa fare qualsiasi puttanata e al 
centrosinistra non si possa perdonare niente?
"Commissione a prevalenza esterna" di per sé vuol dire semplicemente che 
i commissari esterni saranno in maggioranza. Sarà un esame stile 
Berlinguer? Probabile, se l'impianto resterà quello attuale. Non è di 
certo l'esame perfetto (quale lo sarebbe?), ma è *sicuramente* meglio di 
quello che c'è adesso. O si vuole tornare all'esame Malfatti? O, peggio 
ancora, a quello pre-69, con il programma di tre anni da studiare? A 
quello non si tornerà mai, rassegnatevi.
E se, dopo 5 anni di Berlusconi e della sua cricca, sento ancora dire 
"sono tutti uguali," mi si rivoltano le budella. Leggetevi l'editoriale 
di Giavazzi di ieri sul Corriere e scoprirete che di differenze, tra 
polo e ulivo, ce ne sono. E che di motivi per votare Ulivo ce ne sono tanti.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 centrosinistra non si possa perdonare niente?
Non gli si perdona che riscaldi la vecchia minestra della "maturità" anziché 
proporre cose nuove (per l'Italia, s'intende, perché in Europa sono già 
vecchie). L'esame di maturità va abolito, e sostituito da esami d'ammissione 
alle facoltà univesitarie o alle professioni. Si farebbero esami più mirati, 
senza pesare sulla scuola, e i commissari sarebbero tutti esterni ma a costo 
zero. Questo sarebbe andare avanti, seppure con buon ritardo. Tutto il resto 
è andare indietro.
-pa- 

 alle facoltà univesitarie o alle professioni. 
E chi li organizzerebbe? Le università e le imprese? Alcune delle prime 
già lo fanno.
Con la stessa logica, tuttavia, dovremmo abolire il voto di laurea.
Per quello che mi riguarda, la formula migliore sarebbe qualcosa tipo i 
vecchi "A-levels" : per l'accesso ad una determinata facoltà 
universitaria sia richiesta la conoscenza di determinate discipline, e 
l'ultimo anno di scuola sia dedicato ad esse (a scelta, quindi, dello 
studente), e su di esse si svolgano gli esami finali.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 alle facoltà univesitarie o alle professioni.
dài e dài alla fine si riuscirà ad eliminare questa inutile scuola
superiore, e tutti i suoi inutili insegnanti


 centrosinistra non si possa perdonare niente?
La politica del centrosnistra sulla scuola e' precisamente il motivo per cui
cinque anni fa ho dato il voto al centrodestra. Per me la scuola e'
importantissima, perche' e' una delle cose su cui e' fondata la societa', e
non solo perche' io a scuola ci lavoro. Governanti che sbaglino in tema di
scuola non sono degni di governare.
Comunque quest'anno voglio votare centrosinistra, ma piu' vedo su questo NG
spacciate per "confortanti novita' " la minestra riscaldata della scuola
alla Berlinguer piu' la voglia diminuisce. Per cui se ci tieni a guadagnare
un voto in piu' per il centrosinistra sarebbe opportuno astenersi dal
parlare in questo contesto del programma dell'Unione. Si vogliono fare
qualcosa di bello, ma e' meglio non indagare, meglio fidarsi a scatola
chiusa. Altrimenti finisce che cambio idea e mi astengo, o peggio.
Quest'anno non voglio votare a centrodestra, ma (limitando la discussione
alla scuola, per rimanere IT) non per i danni che questo ha fatto. Le
riforme sbagliate in questa legislatura in materia scolastica sono
quantitativamente POCA COSA rispetto a quelle sbagliate nella scorsa
legislatura (e chi non se ne rende conto o ha i paraocchi o non e' capace di
ragionare). Quello che non perdono al centrodestra in tema di scuola e' il
non avere invertito la tendenza, di avere lasciato in piedi il sistema
berlingueriano. E lo ha pure peggiorato, un po' con qualche ridicola norma
di risparmio (le 18 ore frontali, le commissioni interne, ...), un po' col
pedagogismo del "portfolio delle competenze".
Se continuano cosi' governeranno 5 anni a turno.
Michele

 chiusa. 
Un percorso logico meraviglioso: ci si lamenta che nel centrosinistra si 
litiga e non si ha un programma comune, e quando il programma viene 
presentato si dice "meglio che non lo legga se no mi viene voglia di non 
votarli." E intanto i pasdaràn del Polo gongolano.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

zero. 
massì, ma checcifregherebbe se il procedimento (formale) e il merito
(sostanziale) della valutazione venissero sottratti al, chiamiamolo 
così, "giudice naturale"... l'importante sarebbe "scaricare" questo
fardello immane (!!) degli emolumenti ai membri delle Commissioni 
sul fondo dell'autonomia universitaria... 
Questo sarebbe andare avanti, 
certo, sarebbe un bell'"andare avanti" che quegli studenti dei 
quali si è conosciuto il percorso scolastico durante ben 5 anni 5 
venissero promossi/bocciati sulla base di un test (di ammissione) 
"a futura memoria"...

 alle facoltà univesitarie o alle professioni.
Sarebbe costituzionale?
"È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e gradi 
di scuole o per la conclusione di essi e per l'abilitazione 
all'esercizio professionale" (art. 33). 

 alle facoltà univesitarie o alle professioni.
Non mi e' chiaro se sarebbe costituzionale.
"È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e gradi
di scuole o per la conclusione di essi e per l'abilitazione
all'esercizio professionale" (art. 33).
a.c.

 ha scritto nel messaggio 
news:43f8dfbb$0$12603$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma perché in Italia dev'essere tutto così difficile?
Se un ragazzo conclude il ciclo di studi superiore (in un prossimo domani 
obbligatorio per tutti) i casi sono tre:
1) l'ha fatto per sua cultura, quindi gli basta lo scrutinio finale della 
scuola con un voto di fine ciclo e un bel diploma da appendere al muro;
2) l'ha fatto per accedere a una professione, quindi lasciamo che a 
valutarlo (naturalmente dopo il diploma con scrutinio e voto finale della 
scuola) sia la commisione per gli Esami di Stato gli rilascerà 
l'abilitazione professionale. Chi più del Collegio dei Geometri è in  grado 
valutare un Geometra?
3) l'ha fatto per continuare gli studi, e allora lasciamo che a valutarlo 
sia l'Università alla quale egli chiede di accedere.
Non vedo queli garanzie o vantaggi in più possa dare un esame di maturità 
ormai ben oltre i confini del ridicolo, dove tutti sono ammessi, tutti sono 
valutati dagli stessi insegnanti che li hanno scrutinati, tutti sono 
promossi.
PeterAngel ------------------------------------- 

 valutare un Geometra?
non esisteranno più Geometri - per lo meno, il titolo equivalente a
quello di Geometra si conseguirà con una laurea breve.
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