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Titolo: Contro l'aparteid scolastico

Sono per l'integrazione totale, assoluta, per la mescolanza fin da
subito. Anni fa, andai a lavorare per un anno a Parigi e portai la
moglie e la figlia di 5 anni. Mandai mia figlia alla scuola materna e
per un mese non parlò, all'improvviso si mise a parlare in francese
coi compagni e da allora capisce e parla questa lingua.
I bambini delle scuole elementari e medie inferiori imparano le lingue
molto rapidamente, però occorre che i bambini possano
interagire fra di loro. Normalmente, nella scuola, la comunicazione è
verticale: dagli insegnanti ai bambini. Sono proibite le comunicazioni
orizzontali, quelle fra i bambini, perchè disturbano l'insegnante.
Questo va bene, ma per alcune ore alla settimana, specialmente di
pomeriggio, bisognerebbe fare in modo che i bambini interagiscano fra
di loro. A tale scopo e per fare anche in modo che i bambini si
divertano anche a scuola e che ci vadano volentieri, è necessario
organizzare delle attività d'integrazione come per esempio
spettacolini con canzoni per bambini, piccole rappresentazioni
teatrali autogestite, realizzazione di attività creative, esperimenti
scientifici, giochi di squadra tradizionali. Bisogna cioè prevedere
attività che oltre a divertire portino i bambini a lavorare in gruppo
e di conseguenza ad interagire.
Tempo 20 gg e si sentiranno quei piccoli immigrati parlare un italiano
DOC, con tanto di inflessioni dialettali, parolacce, etc. Si
vedrebbero i piccoli immigrati rivolti all'Italia e non rivolti
all'interno della propria etnia perchè non integrati a sufficienza a
causa di un eccesso di immobilità e di massificazione nella scuola.
Non c'è niente di meglio dell'interazione fra i bambini per ottenere
non solo una integrazione linguistica, ma anche quella dei valori, la
conoscenza, la stima e il rispetto reciproci.
Molti imam non credevano ai loro orecchi quando hanno sentito che era
addirittura la Lega a proporre una sorta di aparteid per i loro
bambini, cosa che li avrebbe tenuti lontani da contaminazioni con gli
infedeli... e dall'integrazione.

 infedeli... e dall'integrazione.
Non si tratta di segregazione, ma di una breve "full-immersion" di
italiano. Io la farei, ma solo dalla prima media, quando il carico
didattico aumenta e la capacità di apprendimento delle lingue è già
minore.
M.


CUT CUT CUT
Da quanto ho capito io la proposta è di creare delle classi dove si 
svolgeranno dei mini-corsi di italiano per gli studenti non italofoni, della 
durata di poche settimane.
Praticamente, per quanto riguarda le scuole secondarie, all'inizio dell'anno 
si sottopongono gli studenti stranieri a dei test per capire le loro 
difficoltà nella comprensione e nell'espressione della nostra lingua. Da 
questo sarà possibile capire quali sono gli studenti stranieri che hanno 
bisogno di questi corsi accelerati, mettendoli tutti in una stessa classe.
E questo, giusto per la cronaca, già si fa in moltissimi istituti, ed è di 
una grande utilità. In classe ho 2 cinesi e 2 arabi, e hanno grandi 
difficoltà nella comprensione dell'italiano, in più hanno anche molte 
difficoltà nell'interagire con gli altri, quindi impiegherebbero molto tempo 
per imparare l'italiano. Inoltre molti di questi studenti stranieri quando 
tornano a casa parlano quasi sempre la loro lingua natia, quindi il problema 
è ancora maggiore.
Se vogliamo discutere sulla riforma della scuola d'accordo, ma non è tutto 
da buttare. Ed è questo uno dei motivi per cui le manifestazioni di 
docenti/genitori/studenti non vengono quasi mai prese sul serio, non siamo 
credibili quando diciamo che tutto ciò che è stato deciso finora dal governo 
attuale sia da buttare.
Ant 

 minore.
Domani parto per Napoli. Intendo fare una full immersion nel Genovese.
Ma che discorsi sono? La full immersion si fa dove ci sono quelli nella cui
cultura vuoi immergerti. Se non ti immergi, altro che full!
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 conoscenza, la stima e il rispetto reciproci.
andiamoci piano. Noi vogliamo l'integrazione mentre loro vogliono 
l'annullamento della nostra tradizione. Ho molti amici islamici (perň 
con le dovute cautele)...ne parliamo spesso ma alla fine per loro noi 
siamo inferiori spiritualmente devono convertirci per forza. Se 
diventano nostri amici spesso lo fanno unicamente per interesse.

 è ancora maggiore.
a me non fa paura l'integrazione con i cinesi ma quella araba sì.
I cinesi in fondo vogliono italianizzarsi, non gli interessa distruggere 
la nostra cultura e non hanno cazzate religiose che li bloccano 
nell'integrazione. Gli islamici invece sono dei rompicoglioni...la rissa 
la cercano, hanno una religione che si basa sul concetto di infedele, 
non considerano le altre culture degne della loro.
Per cui bocciati.

 attuale sia da buttare.
Canevaro e Ianes li hai mai sentiti nominare?



Si, ok, d'accordo. Però qualche volta dobbiamo anche pensare con la nostra 
testa senza guardare necessariamente quello che fanno gli altri, che possono 
essere condizionati da altri fattori (politici, per esempio) che noi non 
conosciamo.
Da noi ci sono delle aule che per alcune ore in questi primi mesi sono 
destinate solo agli alunni stranieri che hanno bisogno di imparare 
l'italiano, ma nessun docente/dirigente si sta strappando i capelli. Anzi 
molti spingono, perchè capire la lingua aiuta l'integrazione. Possiamo anche 
metterli tutti insieme, italiani e non, ma poi non ci meravigliamo se 
difficilmente ci sarà integrazione se gli stranieri non capiscono nemmeno di 
cosa si parla in classe.
Ant

 conosciamo.
Canevaro e Ianes mi hanno insegnato a pensare con la mia testa.
Ciao ciao.


 subito.
Ho 18 extracomun. su 28 alunni in una prima porfessionale.
Casino e basta, non serve a nulla.
Prima si deve avere lo strumento per comunicare, poi si comunica...
Non mettiamo la testa sotto la sabbia, il problema non si risolve facendo 
finta di integrare. 

 cultura vuoi immergerti. Se non ti immergi, altro che full!
Dove insegni?
Quanti stranieri hai nelle tue classi? 

 Molti imam non credevano ai loro orecchi quando hanno sentito che era
perche' della sacrosanta proposta della Lega non hanno capito nulla, piu' o 
meno (con tutto il rispetto) come te

 ha scritto nel messaggio 
news:3fbkf49re77kqupnj...@4ax.com...


Il già vissuto:
Classe 1 IPC: 24 alunni di cui 20 extracomunitari. Dei 20 extracomunitari 6 
non parlano assolutamente l'italiano. Per comunicare con loro devo spiegare 
le cose ad un altro extracomunitario- dei rimanenti14, un gruppo viene a 
scuola perchè i genitori non vogliono che stiano a casa. Non portano libri e 
non sono interessati a nulla escluso le musiche dei cellulari e altri 
apparecchi elettronici. Un altro gruppo ha difficoltà nello studio gravi per 
problemi di lingua e sono un paio sono veramente bravi. Dei quattro 
italiani, due sono da sostegno anche se  non dichiarato.  Gli altri due sono 
da educare e formale nella normalità. Forse cambieranno scuola, se non 
l'abbandoneranno del tutto per la difficoltà di trovare un senso alla 
frequenza.
E' una situazione eccezione, sicuramente. Ma evitando di considerare le 
particolarità, chiedo; che cavolo è possibile insegnare in quella classe? 
che integrazione è possibile? Integrazione di chi? E
Questa è la situazione dialcuni anni fa, oggi si sta estendendo e 
costituisce il punto di arrivo in molte scuole. E' gestibile? 
NOOOOOOOOOOOOOO con metodi vecchi , se non si cambia modo di pensare, punto 
di vista! E' necessaria una rivoluzione organizzativa e didattica insieme 
per affrontare questa tendenza. Ecco perchè i ragionamenti buonisti e 
pacifisti, ideologici e cretini fanno cagare !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ecco 
perchè certiatteggiamenti mentali mi fanno pensare alla necessità del 
sostegno anche per molti insegnanti!
Denunciare le tendenze sopra descritte equivale a dichiararsi razzista? SI, 
oggi molti insegnanti e i politici di sinistra pensano questo! Allora che 
succede? Tutti muuuuutiiiiiiii, che c'è bisogno dell'unità dei docenti e poi 
c'è la manifetazione che finalmente i sindacati sono riusciti a organizzare. 
Tutto come al solito sulla pelle delle generazioni future si dei comunitari 
che degli extracomunitari. E' penoso, ma la categoria dei docenti fa troppo 
spesso schifo.

 cultura vuoi immergerti. Se non ti immergi, altro che full!
Insegno in una scuola superiore. Nella scuola c'è un progetto L2 per
stranieri, ma viste le poche risorse della scuola il corso è limitato e
molto diluito nell'arco dell'anno scolastico. Avere delle risorse
aggiuntive per poter fare il potenziamento della lingua italiana non mi
sembra tanto male.
Secondo me l'idea non è male, temo invece alcuni suoi possibili sviluppi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 6
della serie: a scuola tutto si deve fare purche' tentare di insegnare, a 
tutto vantaggio della *ulteriore divaricazione* delle differenze sociali.
Ma chi si dice di sinistra non ha ancora capito che la scuola allegra e/o 
demagogicamente terzomondista e' la prima fonte di iniquita' sociale, 
perche' nega a priori la possibilita' di riscatto???
Questa campagna contro la proposta di classi ponte e' disgustosa.
Tre o sei mesi di Sonderschule, in Germania, non hanno mai fatto male a 
nessuno, mentre una o due bocciature sono assai piu' dolorose.
E la bocciatura, per chi arriva a dicembre in una classe delle superiori 
senza sapere una parola di italiano in una scuola appena appena seria, e' la 
norma.

 Secondo me l'idea non è male, temo invece alcuni suoi possibili sviluppi.
intanto e' gia' un notevole passo in avanti scoprire i sepolcri imbiancati, 
dicendo a chiare lettere che il problema esiste e non e' chiudendo gli occhi 
che si puo' risolverlo.

 cultura vuoi immergerti. Se non ti immergi, altro che full!
--------
Questo va bene, ma per alcune ore alla settimana, specialmente di
pomeriggio, bisognerebbe fare in modo che i bambini interagiscano fra
di loro. A tale scopo e per fare anche in modo che i bambini si
divertano anche a scuola e che ci vadano volentieri, è necessario
organizzare delle attività d'integrazione come per esempio
spettacolini con canzoni per bambini, piccole rappresentazioni
teatrali autogestite, realizzazione di attività creative, esperimenti
scientifici, giochi di squadra tradizionali. Bisogna cioè prevedere
attività che oltre a divertire portino i bambini a lavorare in gruppo
e di conseguenza ad interagire.
--------
Fattibile alle elementari, in particolare se a TP, alle medie è già
più difficile...
M.

 Quanti stranieri hai nelle tue classi?
Il 25% in una, meno nell'altra.


 sembra tanto male.
L'idea di un progetto L2 a sostegno dell'inserimento, mi sembra buona e
giusta. La segregazione in altre aule di ragazzi stranieri "al fine di fare
imparare loro piu' velocemente la lingua" mi pare una sciocchezza
termonucleare globale.
Ciao cioa.


 medie è già più difficile...
Volli, volli, fortissimamente volli.


 finta di integrare.
Mi puoi citare gli ultimi tre corsi di aggiornamento che hai fatto sul tema
dell'integrazione degli alunni extracomunitari?
Grazie.


 norma.
Gli immigrati imparano a parlare italiano in tre mesi. Gli italiani mai.
Già vissuto.
-- 
Qui si usa Linux
http://www.puppylinux.org



Vero.


 Gli immigrati imparano a parlare italiano in tre mesi.
da noi no. Gia' vissuto. E bocciato


wrote:




Un corso speciale lo vedrei solo per un paio d'ore alla settimana, con
l'obiettivo di aiutare a sistemare meglio i progressi che vengono via
via fatti dagli studenti.
Quello che mi sembra totalmente sbagliato sarebbe tenere i ragazzi con
difficoltà linguistiche separati per mesi dagli altri. La full
immersion è quella a contatto con i compagni.



Giusto: ragioniamo con la nostra testa, sulle proposte fatte e non
attraverso l'ideologia. Non tutto è da buttare, ma neanche da tenere o
peggio ancora da considerare al di sopra di ogni critica.

On Sat, 18 Oct 2008 21:38:58 +0200, simbad <sim...@NOSPAMXXX.it>
wrote:

Questo č un problema reale. Infatti ho sentito con le mie orecchie dei
bambini di origine araba che dicevano che a loro non interessava
imparare l'italiano perchč tanto fra qualche annno tutti avrebbero
parlato arabo.
Credo che la chiave per scassinare il modo di ragionare di questi
fanatici stia nel confronto fra il pensiero libero e le forme di
pensiero autoritario, quali la religione, l'ideologia e l'utopia.
Con Google, cerca questi termini: 
pensiero libero religione ideologia utopia
Una volta avevo trovato un documento che parlava anche di labirinti,
non mi ricordo l'indirizzo.



Credo che prima sia invece necessario conquistare il loro interesse.
Dedicare qualche ora alla settimana per fare attività creative o
pratiche o sperimentali (anche giochi di squadra) nelle quali possano
divertirsi e interagire fra di loro sia di fondamentale importanza.

 pensiero autoritario, quali la religione, l'ideologia e l'utopia.
solo che gli "arabi" (con tutto il rispetto) sono programmati per 
pensare che la loro tradizione distruggerà tutte le altre.
Io sinceramente temo di meno i cinesi che gli arabi. I cinesi amano 
integrarsi alla fine e fanno di tutto per imparare le nostre tradizioni 
in modo che li si riconosca. Gli arabi saranno sempre diversi altro che 
integrazione. Loro si autoisolano perché ci considerano inferiori. Io ho 
anche degli amici arabi e so cosa pensano di noi. Non sono per niente 
rispettosi.
Mi viene da pensare che veramente l'origine di tutti i mali sia la 
religione.

On Tue, 21 Oct 2008 20:23:32 +0200, kodas <ko...@NOSPAMalice.it>
wrote:

E tu, apri la mente dei loro figli, facendo storia delle religioni,
religioni comparate e confronti fra pensiero autoritario e pensiero
libero.