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Titolo: Sciopero scrutini COBAS?

Come risulta dal sito 
commissionegaranziasciopero.it
, i COBAS di nuovo 
propongono due giornate di sciopero nel periodo degli scrutini - vedrai 
che il mio DS, come l'anno scorso, sposterà i consigli di classe
Organizzazioni SindacaliCobas-Comitati di Base della ScuolaData sciopero 
dal09-06-2011Data sciopero al17-06-2011ModalitàDue giornate, tranne il 
12-13/6SpecificaScuola, 9-10/6 Marche e Puglia, 10-11/6 Veneto, 14-15/6 
altre Regioni, 16-17/6 Liguria, 
BolzanoLocalitàNazionaleRilevanzaNazionaleData Proclamazione11-04-2011

 che il mio DS, come l'anno scorso, sposterà i consigli di classe
Mi sembra logico. Si fanno quando non c'è sciopero. Quando li vorresti
fare?
M.

 M.
Non me sono spiegato
I COBAS l'anno scorso dicevano che non è legale (ma non ho capito su che 
base) che il DS sposti i consigli per prevenire problemi per sciopero, 
quindi chiesero di segnalare i DS che li spostavano
Insomma, non si può scioperare se sposta gli scrutini, e quindi i COBAS 
non sono contenti - non so se, non so se rendo
Poi dal momento che ci ha fatto avvisare le altre scuole delle date 
degli scrutini (ma non ci può pensare la segreteria?), ora ce li sposta 
per lo sciopero e si incasineranno

 quindi chiesero di segnalare i DS che li spostavano
L'importante è che si facciano, secondo me dovrebbero essere un
"servizio minimo garantito".
M.

per lo sciopero
(Allora, si può scioperare!) Evidentemente, parli di scrutini finali 
NON propedeutici aglii esami conclusivi dei cicli di istruzione.


No che non si può (scrutini non di quinta): se dal 15, giorno in cui ho 
gli scrutini, li sposta al 16, non posso scioperare, dato che lo 
sciopero è indetto per il 14 e 15

Idem per gli scrutini finali 
Anzi - mi correggo - per gli scrutini finali delle classi I, II, III, IV, 
il CdC va "in coda" agli altri Consigli per non più di 5 (cinque) giorni
dalla conclusione delle operazioni.
(Tutto il resto del post non cambia)



Ho capito:  tu vorresti scioperare anche il 16... e il 17... e il 18...
ecc., in ordine al fatto che tutti vorrebbero fare sciopero a tempo
indeterminato...  E` un bel racconto, ma la Realtà  (N.B. lettera
maiuscola) IMPORREBBE a molti diversamente.

 Insomma, non si può scioperare se sposta gli scrutini
Infatti... l'unico modo è scioperare a oltranza per tutto il periodo 
degli scrutini. Chi ha le palle?
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 maiuscola) IMPORREBBE a molti diversamente.
No, vorrei scioperare solo il 15, ma se il DS mi sposta lo scrutinio mi 
impedisce di scioperare


ma non è consentito...

 ma non è consentito...
Nel 1898 non era consentito nemmeno protestare in piazza, ti prendevi le 
cannonate. E se scioperavi la polizia a cavallo ti caricava. Sai come si 
superano i divieti? INfischiandosene.
Certo, devi essere consapevole del rischio.



Quindi, non vuoi partecipare agli scrutini, che vorresti si facciano lo 
stesso mentre tu sei in sciopero. Oppure vuoi partecipare mentre scioperi.

degli scrutini. 
Dal che si deduce che _impropriamente_  č chiamato "lo sciopero 
degli scrutini".

"servizio minimo garantito".
che c'entra, le prestazioni indispensabili sono garantite DURANTE 
lo sciopero, perciņ appunto si fa una turnazione (degli addetti) 
sciopero per sciopero...



No - a quel che, infine, ho capito, vorrebbe  - come i Cobas- che 
 il ds non spostasse il CdC, in modo da poter fare veramente il
 c.d. "sciopero degli scrutini". - Sta di fatto che il ds è   obbligato 
a spostare gli scrutini (di I, II,III, IV), pena la violazione di quel
Protocollo con il quale il Comparto Scuola realizza la legge 146/90
(allegato al CCNL 1998-2001)
MA siccome le OO.SS.firmatarie del CCNL 1998-2001 , di cui  quel
Protocollo è parte integrante, sono la "Triplice" +  Confsal+ Gilda,
secondo te contro chi è diretta la polemica dei Cobas e dei filoCobas? 

 sciopero per sciopero...
Appunto, secondo me lo scrutinio dovrebbe essere un servizio minimo
garantito per cui gli insegnanti coinvolti dovrebbero essere
precettati.
M.


Aah, mo' ho capito! E ci voleva tanto a spiegarlo?
I docenti non scioperanti sono convocati e devono presentarsi, ma non 
possono fare gli scrutini perché ci sono gli scioperanti... insomma, 
vuole che chi è pagato, si presenti a lavorare quel giorno, anche se non 
può lavorare... Messa così, non ha tutti i torti!

può lavorare... Messa così, non ha tutti i torti!
In effetti, non ha tutti i torti a lamentarsi di non poter fare sciopero
mentre gli altri, non scioperanti, vengono retribuiti ugualmente per
non fare nulla... 
 Come lo vogliamo chiamare questo? Spreco? 
Ebbene, vi si può ovviare: spostando il ds lo scrutinio in una giornata 
non di sciopero, in modo che il Consiglio sia al completo.


Sì, ma dovrebbe farlo il giorno stesso dello sciopero, dopo aver 
verificato chi sciopera e chi non sciopera (che è tenuto comunque a 
presentarsi, perlomeno per guadagnarsi il gettone di presenza, o no?).

 che il mio DS, come l'anno scorso, sposterà i consigli di classe
Va denunciato per condotta antisindacale.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242
Giorni di scuola
Pagine di diario di chi ci crede ancora
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2521

Va denunciato per condotta antisindacale.
giusto:  un docente del CdC risulta assente, perché in sciopero, e 
il ds sposta lo scriutinio, ma che modo è!?  C'è forse qualche norma 
che imponga che il CdC in sede di scrutinio finale sia completo?
 :-)

precettati.
Ah beh, se sei per la precettazione anche per gli scrutini finali 
di I,II, III, IV, allora il discorso diventa un altro.



se aspettasse di vedere i non scioperanti prendersi ugualmente il 
"gettone di presenza", il ds consentirebbe ad uno spreco - che sia
 questo ciò che si vuole...?



E' una battuta di spirito riuscita male, o realmente non hai capito?
Si parla di ds che spostano la data dello scrutinio PRIMA, senza
ancora sapere se qualche insegnante sciopererà o no, apposta per non
far cadere alcuno scrutinio nel giorno dello sciopero e così eliminare
la rogna alla radice (e impedendo quindi di scioperare a chi aveva
intenzione di farlo).
Non mi pare affatto la stessa cosa che trovarsi lì, accorgersi sul
momento che qualcuno manca, e quindi riconvocare la seduta a un altro
giorno.
Lisa 


Ma quale spreco? Fai finta di non capire? Ti risulta che chi si presenta 
agli scrutini finali sia pagato? Non hai capito che parlavo di "gettone 
di presenza" in senso lato, per indicare che c'è differenza nello 
stipendio di chi non fa sciopero (e non perde la giornata lavorativa) e 
chi lo fa (e perde la giornata lavorativa)?
Ripeto: il DS dovrebbe spostare lo scrutinio quando vede che manca 
qualcuno per sciopero, per non rendere inefficace il sacrificio dello 
scioperante (che perde una giornata di stipendio) rispetto ad un collega 
che, essendo pagato lo stesso, non si presenta manco lui!


Ho provato a dirglielo pure io; ma lui, come sempre, si mette a 
cavillare su inesistenti gettoni di presenza /reali e concreti/, facendo 
finta di non capire di cosa si parla!

giorno.
Si vede che tu  e qualcun altro  preferite gli sprechi:  i docenti 
non scioperanti - presentatisi invano - vengono pagati ugualmente 
anche se non lavorano 
(bello 'sto lavoro  che viene retribuito ugualmente nonostante non venga
svolto!)

 svolto!)
Ci fai o ci sei? Quelli che non scioperano, sono pagati, /per quella 
giornata/, pure se vanno al mare! Mica lo scrutinio č una voce a parte 
dello stipendio! Quelli che scioperano ricevono, invece, una trattenuta 
sullo stipendio, pari ad una giornata di lavoro!

svolto!)
Ma perché, sul tuo pianeta si viene pagati a gettone per ogni
scrutinio fatto? Come mai sul mio invece no, o almeno in dieci anni
non me ne sono mai accorta?
Lisa


Ti stai dimenticando dei supplenti fino al termine delle lezioni.
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://www.amnestypiacenza.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

 Ti stai dimenticando dei supplenti fino al termine delle lezioni.
...che dovrebbero essere i primi a scioperare...

sullo stipendio, pari ad una giornata di lavoro!
Ho capito: lo stai dicendo ad uso di chi pensa che per lo scrutinio si 
venga pagati in piů e che i docenti scioperanti, da parte loro, non ci
perdano niente economicamente.

 Ho capito: lo stai dicendo ad uso di chi pensa che per lo scrutinio si venga pagati in piů e che i docenti scioperanti, da parte loro, non ci perdano niente economicamente.
Lo sto dicendo ad uso di chi legge: "Si vede che tu  e qualcun altro 
preferite gli sprechi".

finta di non capire di cosa si parla!
Invero, ad introdurre *impropriamente*  nel discorso siffatta dizione
sei stato tu... lo so benissimo io che non si tratta di ricevere alcun 
"gettone di presenza" per lo scrutinio!
BTW, i docenti non scioperanti vengono retribuiti ugualmente, con lo
stipendio mensile,  per uno scrutinio che, grazie ai docenti scioperanti,
NON fanno.




come il collega non scioperante "non si presenta manco lui"?! 
Se nonostante non aderisca allo sciopero non si presenta, 
viene dato per scioperante!


intendevo che sono pagati fino al termine delle lezioni e poi per i 
giorni degli scrutini, non automaticamente per un periodo che comprende 
i giorni degli scrutini indipendentemente da quanti sono e in che date 
sono, come succede per gli insegnanti di ruolo e quelli con contratto 
fino al termine dell'anno o delle attività didattiche.





Si fa presto a dirlo quando si ha un contratto a tempo INdeterminato!


Subject: Re: Sciopero scrutini COBAS?


Non se la riunione č stata *gią* rinviata! E' questo il punto di cui si 
discute, non te ne sei accorto ancora?


Appunto. Almeno, si presentino a scuola, dopodiché il DS rinvia!


Chissà come mai, avevi frainteso solo tu! Mah!

 finta di non capire di cosa si parla!
Ma tu devi andare dai COBAS e prevenirli di questi fatti. Presenti loro 
la prima convocazione e lo spostamento, dopodiche' il sindacato si farà 
carico delle denunce del caso.


 ....che dovrebbero essere i primi a scioperare...
E' grandioso. Vieni assunto per il giorno X, in quel giorno scioperi.
Se non fosse che il contratto per il giorno X, normalmente ti viene 
proposto il giorno X+n con n>0... sarebbe la nemesi migliore.



ehm... non ero io quello dello sciopero... io stavo solo commentando :-(

Non se la riunione è stata *già* rinviata!
Bene, allora, se la riunione è stata già rinviata, non c'è alcun 
problema.
(Forse ti sfugge che un ds ha facoltà di rinviare gli scrutini di
I, II, III, IV).

 proposto il giorno X+n con n>0... sarebbe la nemesi migliore.
?


Sì, e chi ha dichiarato lo sciopero, lo becca in saccoccia... cornuto 
(non viene pagato quel giorno) e mazziato (i suoi colleghi vengono 
invece normalmente retribuiti, anche se, come lui non si sono comunque 
presentati quel giorno).

carico delle denunce del caso.
Sicuramente! (ROTFL)
I Cobas sanno ancor meglio di te e di me come stanno 
realmente le cose, eppure buttano fumo negli occhi dei "polli"

 ehm... non ero io quello dello sciopero... io stavo solo commentando :-(
Scusa, la foga.


 realmente le cose, eppure buttano fumo negli occhi dei "polli"
Non ho capito nulla dei tuoi interventi, ma non ho tempo di carteggiare 
sul tema.
Ciao cioa.


 ?
Ti chiamano per il giorno X, ma il contratto non si firma quasi mai prima.


presentati quel giorno
perché mai dei docenti dovrebbero presentarsi un giorno nel
quale come dici lo scrutinio non c'è perchè  è stato rinviato?


Ci fai o ci sei? No aspetta, non dirmelo, ho capito!

 Non ho capito nulla dei tuoi interventi,
Neanche lui!


Mi sfugge il dettaglio... non puoi firmare, e poi entrare in sciopero? 
Certo, ci perdi la giornata di stipendio... ma da un punto di vista 
giuridico, come funziona?



Secondo te, neanche Paolo Fasce ha capito?


Confermo quel che dicevo poc'anzi!



Anch'io confermo: la mia domanda di poc'anzi rivolta a te :-)

Sì, e chi ha dichiarato lo sciopero, lo becca in saccoccia... 
Comunque, chi glielo fa fare di dichiarare lo sciopero in anticipo?


Non avevo dubbi.


Ehm, senza offesa per Abba (io odio offendere, non lo farei neppure con 
uno che vota il nostro caro governo, perché sarei potuto nascere io così 
e lo avrei votato), ma ho avuto in passato colloqui di questo tipo con 
lui, in cui non capiva cosa volevo dire (o ero io che non mi spiegavo) e 
quindi mi veniva il nervoso
Forse può essere più difficile per qualcuno capirsi mentre si scrive, 
che non mentre si parla? boh...
Comunque sia: se il DS sposta gli scrutini, io non posso scioperare, 
visto che non c'è nessuna attività, a meno che non avviso la segreteria 
che sciopero; però mi tolgono la giornata ma non ho ricevuto nessun 
beneficio, visto che ero già libero, come erano liberi tutti coloro che 
non hanno scioperato.
Che poi il DS ha facoltà di spostare gli scrutini, ok, lo facesse, però 
io, che volevo dare fastidio a qualcuno per manifestare il mio 
malcontento, non posso farlo.
Alles klar?
   S.


ero io, Paolo, ero io! :)
  S.

 giuridico, come funziona?
Segreteria: "Professore, venga il giorno X per lo scrutinio".
Professore: "Bene! Quando passo per il contratto?".
Segreteria: "Non si preoccupi! Passi quando le e' comodo!".
Professore: "Bene, passo il giorno X-1".
Segreteria: "No, professore. E' presto, lo deve firmare il dirigente, 
supercazzola prematurato".
Professore: "Ah, capisco".
Il giorno X tu telefoni e dici: "A scanso di equivoci, sono in sciopero".
Il giorno X+1 vieni a sapere che il DS ha nominato il primo che passava 
dal corridoio.
Naturalmente non verrai mai chiamato per firmare il contratto per il 
giorno X, ne' men che meno per il giorno X+k dello scrutinio in seconda 
convocazione, perché di una seconda convocazione non c'é bisogno.
Ciao ciao.


io, che volevo dare fastidio a qualcuno 
A chi, ai colleghi..?

si deve dedurre che se tu  avessi il "giorno libero" non sciopereresti?
Be', in teoria lo sciopero serve proprio a creare un disservizio in
modo che qualcuno se ne accorga, NON a farsi togliere un giorno di
stipendio senza nessun effetto concreto, solo per dimostrare quanto
siamo idealisti e quanto ci crediamo. O no?
..
Lisa

 A chi, ai colleghi..?
certo, anche a loro, quelle teste di c**** che non scioperano mai e 
dicono "tanto sono di ruolo" - io invece dico "non fa nulla che bocciamo 
e scompare la classe, oppure che non ci mettiamo iscritti fittizi e 
paghiamo noi le tasse di iscrizione: se la scuola chiude perché non 
esistono iscritti, lo Stato non sperpera soldi e io cambio lavoro 
(magari faccio un lavoro più utile per la società, come raccogliere 
pomodori, visti che i pomodori fanno bene e servono a tavolo) oppure 
emigro (come ho già fatto, tra l'altro)"
Quindi fastidio anche a quelle t... dei colleghi, oltre che agli alunni 
e genitori che vedranno più tardi i ridultati
   S.

siamo idealisti e quanto ci crediamo. O no?
No: il c.d "giorno libero" è libero solo dalle lezioni, non anche dalle
riunioni pomeridiane, e le riunioni del CdC finalizzate agli scrutini  
in genere sono di pomeriggio - quindi, scioperare nel "giorno libero"
significa scioperare anche per gli scrutini. Più concreto di questo...

significa scioperare anche per gli scrutini. Più concreto di questo...
Infatti se avessi una riunione pomeridiana nel giorno libero, e se
avessi intenzione di aderire allo sciopero, sciopererei, appunto, non
presentandomi alla riunione. Non ci trovo nulla di strano. 
Ma qua non si parlava affatto di "giorno libero dalle lezioni" ma con
riunione convocata di pomeriggio: si parlava di un giorno in cui non
c'è NESSUN impegno di presenza, né alle lezioni (perché sono già
terminate) e né allo scrutinio (perché il ds l'ha furbescamente
spostato). In un caso del genere, perché si dovrebbe aderire allo
sciopero SOLO per farsi togliere la giornata di stipendio, senza
creare nessuna interferenza nello svolgimento dei lavori scolasici, e
senza che nessuno se ne accorga? Lo sciopero è l'interruzione di un
servizio, mica è un fioretto di rinuncia fine a se stesso...
Lisa

creare nessuna interferenza nello svolgimento dei lavori scolasici, e
In fondo ci vuol così poco ad avere una visione antidealistica del "furbo"
spostamento degli scrutiini da parte del ds... basta considerare che
spostando gli scrutini il ds fa risparmiare non so quanti euro a chi
altrimenti  sul cedolino non li avrebbe mai visti!
Mi sa che all'"idealismo scioperistico" (chiamiamo così  l'adesione allo
sciopero anche in un giorno in cui non c'è NESSUN impegno di presenza) 
non ci sono a tutt'oggi molte alternative, ma  O si aderisce O non si
aderisce. Stop.

e genitori che vedranno più tardi i ridultati
scusa, ma che fastidio puoi dare a quei colleghi a T.I. ( che non
scioperano mai ecc. ecc.), se, come hai detto, il ds probabillmente 
sposta il CdC, come l'anno scorso?
(v. post iniziale)
Se non puoi dare fastidio a quei colleghi,  oltre che agli alunni 
e genitori ecc.,  cosa fai, non scioperi?

modo che qualcuno se ne accorga
C'e' gia' tanto disservizio che nessuno ci fa piu' caso.