Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Quant'è realmente questo impegno extra degli insegnanti?

Gli insegnanti dicono spesso di guadagnare poco, non tanto in rapporto alle 
ore reali che fanno in classe, ma per le ore extrascolastiche, come 
preparazione e correzione compiti, preparazione lezioni, assemblee 
pomeridiane a scuola (i vari consigli e simili) ecc ecc.
Adesso vorrei tanto sapere orientativamente a quanto ammontano queste ore 
che non vengono remunerate:
1) Tempo MEDIO impiegato per prepararsi una lezione, considerando non i 
primi 3-4 anni di insegnamento, ma dopo aver fatto già un po' di esperienza
2) Preparazione e correzione compiti: e qui cambia da materia a materia, 
immagino. Se un insegnante d'italiano impiega meno a preparare il compito e 
più a correggerlo, il contrario si può dire per un insegnante di chimica per 
un test a risposta multipla, per esempio
3) Ogni mese, in media, quante riunioni pomeridiane vengono fatte a scuola e 
con quale durata?
Secondo me per preparare una lezione ogni giorno ci vorranno forse 10 minuti 
per classe (giusto per rivedere l'argomento, a meno di aggiornamenti da 
fare, che capitano raramente, se capitano!), la preparazione e la correzione 
compiti certamente prende più tempo (un paio d'ore al mese per preparare e 
un altro paio corregge i compiti), per le riunioni non so.........
Altro tempo che non ho considerato?
Ant 

con quale durata?
dipende...

 Ant
Parecchio tempo, dedicato all'aggiornamento professionale on line,
alla progettazione e preparazione di attivita' che prevedano l'uso
delle nuove tecnologie (gestione piattaforme fad, blog, wiki, podcast,
siti didattici, chat di lavoro con colleghi con i quali si collabora
per far incontrare on line le rispettive classi per attivita'
didattiche.
Per quello che ho descritto quantifica in media almeno 2 ore a sera.
Gioachic


Da cosa? Max e minimo?
Ant 

 Altro tempo che non ho considerato?
Non hai considerato che mentre un lavoratore è pagato a quantità (di casse 
scaricate o di ore di guida alla moto ape), un professionista è pagato a 
qualità.
Se la cattedra è il palcoscenico, per forza debbono esserci anche le prove 
(la preparazione della lezione o del compito). Se il professore è bravo, la 
preparazione della lezione comporterà pochissimo o addirittura nessun tempo, 
così come il bravo attore sale senza aver provato sul palco e ciò nonostante 
è in grado di intrattenere per l'intera serata una platea. Se il professore 
è agli inizi, avrà necessità di più tempo per preparare la lezione, così 
come l'attore principiante dovrà inevitabilmente trascorrere ore su ore col 
copione in mano a studiarsi dinanzi allo specchio.
Mi sembra la cosa più normale del mondo. E mai mi sentirei di dire che un 
grande attore capace di tenere il palco senza un briciolo di prove, ma solo 
con le sue capacità e la sua esperienza, "lavori" meno di un giovane che 
spende invece giornate intere per prepararsi la parte.
Sarebbe meglio se una certa opinione pubblica, mafia sindacale in testa, il 
cartellino da timbrare lo lasciasse ai lavoratori. Io, per conto mio, ancora 
ricordo le minacce del mio buon padre: "Studia - diceva - se no ti mando a 
lavorare". Ci mancherebbe altro che, adesso che ho studiato e ristudiato, 
saltasse fuori qualche grillo parlante di sindacalista a dirmi che adesso 
piuttosto che insegnare debbo invece lavorare. Ma ci vada lui a lavorare, il 
pezzente...
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz) 

 Ant
Per quanto mi riguarda "preparare un lezione" non significa rivedere 
l'argomento tanto per ripassarlo  un po'.
Ad esempio, quanto predispongo un verifica (ne faccio dodici all'anno nelle 
tre mie terze), compilo dieci domande con risposte aperte o chiuse.
Le verifiche devono per forza essere diverse ogni anno e tra le diverse 
classi (i ragazzi sono organizzatissimi e se le passano).
Non ho mai cronometrato quanto ci metto ad organizzare le domande, batterle 
al pc e poi a fotocopiare i fogli, ma certo si tratta di pomeriggi interi.
Naturalmente, per effettuare le verifiche bisogna prima aver svolto tutta la 
parte della preparazione.
Certo, ci sono colleghi che non si sprecano e assegnano solo le pagine da 
studiare...beh....poveri alunni...
Ma per fare bene questo lavoro è importante essere creativi nelle lezioni 
(io insegno musica).
Quando arrangio brani musicali da far suonare ai miei ragazzi a volte lavoro 
al pc per settimane.
Cmq io ho una vaga idea del tempo settimanale medio che dedico 
operativamente al mio lavoro di insegnate (attività didattica, riunioni e 
parte burocratica).
Credo si aggiri sulle 30/32 ore alla settimana.
Parlo di lavoro effettivo ovviamente...cioè senza pausa caffè, 
chiacchieratina con i colleghi, letture di giornali, giochini e chattate in 
rete, ecc...(tutte cose molto comuni negli uffici dove  si sbandierano 36 
ore) .
Considera poi che non si può paragonare un'ora di insegnamento frontale a 
quella di un comune lavoro.
Lo stress, l'impegno e la fatica per far lavorare mantenendo alta 
l'attenzione di una classe lo capisci solo se lo provi.
Ciao!
jsb 

 ore che non vengono remunerate:
ti faccio il mio calcolo:
21  ore settimanali di cattedra
21 ore di preparazione lezioni, compiti e produzione di materiale utilizzato 
in blended learning con Moodle
6 ore settimanali per la gestione dei corsi di supporto online con Moodle
4 ore settimanali di correzione compiti
L'aggiunta del tempo impiegato per riunioni di materia, collegio docenti, 
consigli di classe, recupero debiti lo lascio fare a te.
ciao
feynman

 media, quante riunioni pomeridiane vengono fatte a scuola e
Non si possono quantificare, posso cmq dirti che mediamente sono impegnato 
per tante ore quanto sono quelle di lezione.
Attività extra a parte.
Quel che non mi porta tempo aggiuntivo sono le correzioni dei compiti, ma 
solo perchè le faccio in presenza dello studente ed hanno anche la valenza 
di verifica orale.
.. 

piuttosto che insegnare debbo invece lavorare. 
tutto il resto, imho, e` condivisibile, ma qua, sorry, hai "toppato", 
due volte:
1) tuo padre minacciava una fatica al posto di un (piu` o meno) piacevole 
    passatempo;
2) insegnare E' lavorare.



se dico "dipende", vuol dire che il tempo impiegato non e` quantificabile 
a priori, no?
Poi, se proprio insisti con questa domanda assolutamente priva di universalita`:
minimo = 0, max = ~ 
Adesso fai la media.

 ha scritto nel messaggio 
news:1185745523....@r34g2000hsd.googlegroups.com...

Esattamente!
Dipende dalla materia insegnata.
Una misura oggettiva dell' aggiornamento richiesto
si potrebbe ottenere dalla visione del "programma svolto"
nell'anno scolastico o quantomeno dall'analisi della
programmazione d'area fatta a settembre.
Retribuzione proporzionale al lavoro svolto.
ciao

 2) insegnare E' lavorare.
Questo secondo te. Secondo Carlo Marx e tutta la cultura liberale 
dall'Ottocento in poi, lavorare significa vendere la propria forza lavoro.
Solo in Italia vengono chiamati "lavoratori" persino i medici e i 
commercianti. Ma è solo una delle tante libertà linguistiche a cui ricorrono 
i sindacati per sentirsi in dovere di metterti sotto la loro protezione.
E mentre la forza lavoro si compra (e si valuta) a peso, la prestazione 
professionale si paga (e si valuta) a qualità. Un professore (o un 
professionista) non lavora ma, come indica il suo nome, professa le proprie 
conoscenze. Ed è per queste che va pagato e valutato, non per il numero di 
ore che impiega a professarle.
O forse qualcuno di voi, quando valuta un compito in classe, conta il numero 
di parole e la quantità dei fogli riempiti, prima ancora della qualità di 
quel che vi sta scritto? Leopardi, per trattare dell'immenso, ha scritto il 
suo componimento più breve, ma non per questo il meno grande. E non era un 
"lavoratore dell'editoria".


 Altro tempo che non ho considerato?
Conclusione.
bene ti faccio un esempio. Un mio amico l'altro giorno è stato da un 
dietologo. Per 40 minuti di visita e stampa di una dieta rigorosamente 
fatta con un programma al computer gli ha chiesto 150 euro!!!
Problema: Quanto potrebbe guadagnare questo qui al mese? si prepara più 
di me? fa un lavoro più difficile del mio? non penso visto che pigia 
solo un pulsante...quindi si paga la sua professionalità e il suo 
titolo. Perché non dovrebbe essere così anche per gli insegnanti visto 
che questo dottore è lì grazie proprio ai suoi insegnanti che l'hanno 
fatto studiare????

 l'attenzione di una classe lo capisci solo se lo provi.
infatti un conto è mettere sempre lo stesso bullone nella stessa 
macchina e un conto è insegnare!
Prendete ad esempio un portinaio (che conosco) che risponde solo alle 
telefonate (e spesso anche non lo fa perché deve completare solitario di 
windows).
Media di telefonate all'ora circa 15. Questo che conosco gioca al 
computer almeno 4 ore al giorno. Stipendio circa 1100 euro.
Lui si lamenta che io guadagno troppo...

> Gli insegnanti dicono spesso di guadagnare poco, non tanto in rapporto alle 
Dipende molto dalle materie.
Un insegnante di italiano lavora di più rispetto ad uno che non ha gli 
scritti, tipo filosofia.
Uno di topografia lavora di più rispetto ad uno di applicazioni 
tecniche e così via.
Rispetto al guadagno: gli insegnanti guadagnano poco quelli preprati e 
coscienziosi, mentre guadagnano troppo quelli impegnanti in altre 
professioni, vedi ingegneri che fanno la professione, i commercialisti 
ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc.
-- 
Stonehenge, anche se svogliatamente, si degna di rispondere:
La cultura è cultura non sono mica bruscolini !

 Altro tempo che non ho considerato?
Sono andato da un medico sabato pomeriggio e prima di tutto gli ho 
chiesto i prezzi: 190 Euro senza fattura, 250 Euro con la fattura.
Gli avrei tanto voluto aggiungere "con o senza passamontagna?", ma mi 
son reso conto che l'unica reazione composta a questo paese di ladri è 
emigrare altrove.
Scommetto che quel medico (come tanti evasori fiscali) è il primo a dire 
al bar (come te) che gli insegnanti non fanno nulla.

 che non vengono remunerate:
Oh, ma i troll non vanno mai in vacanza?
Stupidi voi che avete risposto a questo imbecille e gli avete dato 
importanza. Csi' i troll non finiranno mai.

ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc.
le tue osservazioni sono qualunquiste
Tu potrai essere un insegnante di italiano ma non lo sei di filosofia,
ognuno conosce i propri impegni e non quelli degli altri e pensa
sempre che i suoi siano più gravosi di queli degli altri.
Per quello che riguarda gli insegnanti non basta non esercitare altre
professioni per essere coscienziosi e preparati così come il fatto di
esercitare altre professioni non lo esclude. In molte materie gli
insegnanti che fanno la libera professione sono gli unici aggiornati.
Inoltre ci sono insegnanti di titaliano, matematica, lingue straniere
che non esercitano libere professioni ma che anzichè essere bravi e
coscienziosi investono il loro tempo in valanghe di lezioni private
esentasse.
Io so quello che devo dedicare come tempo ed energie per ottenere dei
risultati, ognuno lavora secondo coscienza.
La preparazione di un compito può essere lunga e laboriosa perchè ben
calibrata e costruita sul gruppo classe e sulle sue caratteristiche
oppure può essere semplicemente la fotocopia di un altro testo.
Questo fa la differenza tra 5 ore di lavoro e 10 minuti.
Perparare la lezione non significa ripassare la materia ma trovare il
modo di esporre l'argomento cosi che risulti interessante e arrichito
di esempi o esercizi che davvero siano esemplificativi.
l'insegnante coscienzioso legge con attenzione il libro di testo per
trovare gli inevitabili errori o refusi, per capire i passaggi oscuri
che sono da chiarire, deve inoltre sviluppare gli esercizi prposti a
casa per essere sicuro che saiano risolvibili, si potrebbe continuare
con l'elenco ma ogni insegnante sa cosa dovrebbe fare e quanto tempo
occorre. 
Quindi si va da un minimo di 0 ore per i lavativi ad un limite
tendente all'infinito per chi davvero vuole essere coscienzioso.
Henry
Henry
Henrytre...@libero.it

 Tempo MEDIO
ecco, il busillis sta tutto qui.
Questo tempo medio è, appunto, una media tra valori estremamente
variabili, che dipendono da moltissimi valori soggettivi.
Alcuni anni fa passavo moltissimo tempo a prepararmi le lezioni, facevo
pacchi e pacchi di materiale che fotocopiavo e distribuivo alle classi.
Poi ho cominciato a fare fotocopie delle fotocopie degli anni
precedenti.
Poi ho cominciato a perdere le fotocopie degli anni precedenti.
Negli ultimi due anni mi sono reso conto che mi ripetevo, al punto che
non sapevo più se una certa cosa l'avevo spiegata in quella classe, o in
una delle tante classi degli anni precedenti: "Vi ho già detto che...?"
Ho cominciato a chiedermi se ero completamente rincoglionito. (Molti su
queste larghe bande non hanno dubbi in proposito).
Questa è una delle tante motivazioni per cui ho chiesto il trasferimento
non solo ad una sede diversa, ma soprattutto ad un altro tipo di
Istituto. Spero che affrontare un programma diverso, con ragazzi diversi
(un professionale invece di un linguistico) mi stimoli ad inventare cose
nuove. (Questa è la prova definitiva: sono completamente rincoglionito).
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 piuttosto che insegnare debbo invece lavorare.
... mi fai venire qualche dubbio ...


 preparazione della lezione comporterà pochissimo o addirittura nessun tempo
se il professore è un imbecille, sarà convinto di sapere tutto*, e non
perderà neanche un momento leggere una mezza paginetta di una rivista
specializzata
=====
* tanto per quello che mi pagano faccio anche troppo / tanto i ragazzi
non capiscono niente


 siti didattici, chat
flic o floc?


 pronte e le risposte pronte alle domande più assurde.
queste non te le studi, ma vengono dall'esperienza.
Uno dei segni certi di senilità è che ad un certo punto ho cominciato ad
accorgermi che mentre spiegavo una cosa, riuscivo a prevedere
esattamente le cazzate che i ragazzi mi avrebbero detto quando li avessi
interrogati sull'argomento.


 Altro tempo che non ho considerato?
leggi su.

 Cosi' i troll non finiranno mai. 
ripara la moto e vai in vacanza.

scritti, tipo filosofia.
c'è ancora gente che non fa gli scritti? Io, insegnando scienze, li
facevo fare almeno una volta al mese.
Ed erano sempre test a risposta aperta, nada cruzetas
Questa distinzione è superata: in un modo o nell'altro, le verifiche
scritte sono necessarie. Rendiamole obbligatorie in TUTTE le materie
ed eliminiamo il problema.


Mi indichi dove ho scritto una cosa del genere?
Ant 

 ha scritto nel messaggio 
news:46ad8f4e$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

Giudizio affrettato ed errato, spero tu non sia un insegnante.
No troll, no imbecille, solo uno a cui piace (nei limiti del possibile) 
quantificare e razionalizzare. Mi direte che è molto difficile farlo in 
questo caso, ma da una base si deve pur partire.
P.S. giusto per la cronaca: mi hai dato retta anche tu, quindi sei 
doppiamente stupido: se nella tua immensa genialità avevi scoperto un troll 
in azione dovevi evitare di postare, e invece non hai resistito a 
manifestare la tua superiorità.
Ant 

 
http://www.mauriziopistone.it
Mi attacco qui, a caso. Ottimo sito, complimenti.
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo puņ bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.

 
appunto e questo fa di noi dei veri professionisti che ci distinguono da 
chi fa lavori abitudinari o poco movimentati...il che implica 
retribuzione maggiore!

 
e i medici poi si permettono pure di scioperare in piazza perché 
guadagnano poco...e i farmacisti vi ricordate tempo fa? che pezzi di 
merd*...ma sapete che tutti quelli che conosco che sono farmacisti hanno 
la villa al mare, la bmw nuova, la barca,...e dopo si lamentano che 
guadagnano poco...sapessi che lavoro difficile distribuire quattro 
medicinali...addirittura il mio farmacista ha più volte sbagliato di 
consegnare le medicine...una anziana del mio paese è stata pure 
ricoverata in ospedale...però a loro non si fa niente. Ma un farmacista 
secondo voi si aggiorna???? a momenti manco sa la molecola dell'aspirina...

> al bar (come te) che gli insegnanti non fanno nulla.
oddio non me ne frega insomma...il medico gioca con la vita dei suoi 
pazienti...i nostri medici spesso sono incompetenti ed 
approssimativi...la gente muore lo stesso a causa spesso di diagnosi 
errate...però sono intoccabili. Gli insegnanti invece sono bistrattati 
di continuo persino dai genitori!

 questa elemosina che viene generalmente redistribuita tra i leccaculi.
Non capisco come alcune persone non si rendano conto che questo
atteggiamento da piangiminestra li renda ridicoli :-/
Saluti,
A.

 non capiscono niente
un mio collega dice le stesse cose :)


> tanto i ragazzi non capiscono niente
questa mi sembra qualunquismo da imbecilli.

 specializzata
Ehm: se il professore è un imbecille (e ti giuro che di tal fatta ne 
esistono) son problemi di chi se l'è messo in casa. Io i miei dipendenti li 
scelgo molto accuratamente, e contratto anche il salario. Da contribuente, 
mi auguro che il ministero scelga i suoi ancora più accuratamente, anche se 
non può certo pretendere, con mille euro al mese, di mettersi in casa un 
premio Nobel. Ciascuno si permette quel che può.


 genitori!
Seguo il thread piu' che altro perche', la scorsa settimana, in vacanza 
con una coppia di amici insegnanti, ci siamo fatti quattro risate a 
tavola giocherellando su questo argomento :-)
Credo proprio che il problema non sia affatto una questione di 
quantita', da cui il razionalizzare mi sembra fuori luogo (a meno di 
riuscire a quantificare la qualita'); mi interessa piuttosto la 
faccenda genitori e, piu' in generale, autorevolezza del sistema scuola 
*adesso*.
Ho molti amici insegnanti e ne colgo la pesante frustrazione del 
quotidiano; del resto, quando sui media si parla di insegnanti, 
l'argomento e' sempre la quantita' (delle ore, della retribuzione) e 
non si affronta quasi mai il discorso professione.
Mi spiego: da un lato c'e' sicuramente una volonta' di privilegiare la 
qualita' del lavoro svolto (non generalizzata, ma c'e'), ma se 
dall'altra abbiamo genitori che vogliono modellare il sistema 
scolastico a proprio comodo, perche' non si cerca un modo per fare 
emergere le competenze?
Voglio dire: a furia di presentare la scuola come una fabbrica di 
/ometti/, con uno scenario da _Tempi moderni_, viene da se' che i 
genitori pretendono di poter operare su di essa come se fosse il sarto 
di fiducia (e neanche tanto!): taglia qui, scorcia la' ... Penso che 
bisognerebbe creare degli eventi divulgativi ad hoc, ad esempio tarati 
sull'educare, sulla pedagogia, sulla psicologia dell'eta' evolutiva, 
con qualche esperto, anche per rispondere alle esigenze delle nuove 
famiglie, che molto spesso abdicano su questo fronte, senza nemmeno 
chiedere aiuto.
Io opero come educatore scout e da qualche anno ho iniziato a lavorare 
sui genitori, che in genere parcheggiano il ragazzo nel gruppo e lo 
ritirano a fine attivita'; da quando abbiamo iniziato a coinvolgerli 
come detto, il loro atteggiamento e' diventato molto piu' 
collaborativo.
Forse spalanco una porta aperta, pero' ho come l'impressione che la 
situazione corrente richieda una svolta significativa.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Server, Security

 ha scritto nel messaggio 
news:1i224jq.1br85nx11ofndiN%scri...@mauriziopistone.it...


 atteggiamento da piangiminestra li renda ridicoli :-/
sei un troll o tentavi di dire qualcosa? nel secondo caso non l'ho capita.

Chi dice il contrario o è in malfede o non padroneggia la materia.
O è uno che si siede sulla sedia e non fa lezione ma dà da leggere il
testo.

Io parlo e SO con esattezza cosa hanno capito e cosa no! 
SAI anche che cosa faranno dopo scuola e quanto e come studieranno?
"Non fa scïenza/ sanza lo ritener, avere inteso".
La maggior parte del rendimento di uno studente è determinata dal
lavoro individuale; noi possiamo dar loro le basi e insegnare un
metodo di studio, ma se non fanno nulla....

sei un troll o tentavi di dire qualcosa?
la prima

Mi spiace per te, ma insegno Matematica (Matematica, calcolo delle 
probabilità e statistica) nel corso di studi dove se ne fa di più (non temo 
smentite) : Istituto Tecnico Commerciale per Programmatori.
Se ti interessa ti mando i programmi svolti nelle tre classi nell'ultimo 
anno scolastico.
Rita
"FatherMcKenzie" <JJJJJJJJJja...@infinito.itITITITITIT> ha scritto 
nel messaggio news:08gra3h8rmn6rki86...@4ax.com...


 Non mi interessano i casi estremi 
Ti devono interessare, invece, perché devi guardare l'intero contesto.
Se non lo fai, sei in malafede. Tornatene a guardare "Lucignolo", su 
questo non ci sono dubbi.

 di continuo persino dai genitori!
Perché siamo in un paese di ladri e ignoranti, che ovviamente è 
allergico a ogni forma di educazione e di cultura.
In Finlandia come mai gli insegnanti sono stimati, pur lavorando quanto 
quelli italiani?

 la villa al mare, 
In Italia sono rispettati e tutelati ladri e furbi.

> Mi spiace per te, ma insegno Matematica (Matematica, calcolo delle
Matematica è una di quelle discipline che vanno al ribasso, ogni anno si fa 
meno dell'anno precedente e non ci sono sviluppi che richiedano 
aggiornamenti.
Per cui quanto dici ha un senso, ma già nel tuo stesso istituto le materie 
di indirizzo necessitano di aggiornamento continuo.
..

tu capisca qualcosa di scienze e d'inglese, ne dubito). Vedrai.
Ma va? Ci sono state innovazioni negli ultimi anni nel calcolo della
somma di due vettori o nella scomposizione dei polinomi?

 scolastico.
Non per essere malfidato, ma io dall'alto della mia esperienza non mi 
fido mai dei programmi stilati e non svolti.
Mi spiego: tante volte leggo sui programmi, equazioni differenziali, 
limiti, derivate, studio di funzioni, massimi, minimi, funzioni a più 
variabili, ecc, ecc, e poi in quella classe non sanno nemmeno fare una 
semplice divisione per 0.24.
Quindi i programmi lasciano il tempo che trovano.


 ha scritto nel 
messaggio news:46adc66c$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non mi interessano perchè allora ti posso portare altri migliaia di casi 
estremi all'opposto del professionista che guadagna 200 euro a prestazione.
Vogliamo parlare degli ingegneri che lavorano nei call center a 5 euro l'ora 
con contratto a progetto? O degli operai che si rompono il c..o per 800 euro 
al mese? O dei ricercatori che dopo anni e anni di studi estremamente 
specifici (con stipendi che superano di poco il rimborso spese "reale") si 
ritrovano ad essere mandati via senza tanti complimenti? O dei muratori che 
guadagnano anche qlcs in più degli insegnanti ma rischiano di restarci 
secchi un giorno si ed uno no?
Se ne sei capace mi fai una statistica sull'intera popolazione nazionale, 
considerando tutti i fattori (pericolosità, preparazione, sacrifici, rischio 
di licenziamento, giorni di ferie, rapporti coni superiori ecc) e solanto 
allora potrai fare confronti.
Ant 

probabilità e statistica) nel corso di studi dove se ne fa di più 
Mi dispiace per te, perché (da quello che dici) sei un pessimo
rappresentante della categoria. Azz, matematico e non studi più?
Sei rimasto a Talete? 

somma di due vettori o nella scomposizione dei polinomi?
Tratti questi due soli argomenti? Nelle mie materie (biologia e
chimica) ci sono centinaia, e non scherzo, di novità ogni anno. Ti
ropeto, prendi in mano qualche numero di Nature, Science, per non
parlare di pubblicazioni più specifiche e potrai accorgertene.
Come potrei spiegare il DNA o la sintesi delle proteine nello stesso
modo in cui si faceva dieci anni fa?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.f33a7d773...@henge.it...


 Chi dice il contrario o è in malfede o non padroneggia la materia.
assolutamente no.
Il modo in cui affrontare certi argomenti, quanto approfondirli, in che 
momento farli, che tipi di strumenti didattici usare... sono tutte variabili 
che dipendono in modo stringente dal tipo di classe e dal rapporto che sei 
riuscito a instaurare fino a quel momento.
Senza contare che di anno in anno un buon insegnante trova cose diverse che 
lo interessano e cerca di passare queste passioni agli studenti.
Chi fa come dici tu è un troglodita incartapecorito. Tu sei così?
Spero di no.
ciao
feynman 

Se studio lo faccio per me stessa, non certo per imbottire gli allievi di 
cose così nuove e, diciamocelo, difficili al punto da richiedere a noi 
parecchia concentrazione.
Non credo che la scuola abbia bisogno di allievi specialisti in matematica, 
ma di persone che si orientino bene nella materia, che sappiano risolvere 
agevolmente i temi dell'esame di Stato e che amino la disciplina tanto da 
volerla poi approfondire in studi superiori.
Un vecchio difetto di molti insegnanti, specialmente uomini, è quello di 
voler solo dimostrare quanto sono bravi loro, fregandosene se ai ragazzi 
rimane qualcosa delle loro 'dotte' spiegazioni.
Il risultato è il disamore verso questa meravigliosa materia.
Rita
"FatherMcKenzie" <JJJJJJJJJja...@infinito.itITITITITIT> ha scritto 
nel messaggio news:plkra392fk5so3hq2...@4ax.com...


 Chi fa come dici tu č un troglodita incartapecorito. Tu sei cosě?


 ripara la moto e vai in vacanza. 

 Rita
con tutto il rispetto però allo scientifico la matematica è un po' più 
approfondita.

>
Per essere un insegnante che è in ferie da un mese direi che sei un po' 
troppo nervosetto. Relax, è questo quello che ci vuole per te.
Se la discussione non ti garba, bloccala e addio!
Ant 

 Rita
questa mi suona nuova. I soliti luoghi comuni.

Diciamo che è un po' più tradizionale, non più approfondita.
Non a caso al Tecnico programmatori ci sono 5 ore di matematica in ogni 
classe, allo scientifico, mi pare, 3.
Rita
"galek" <ga...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:f8kr5k$2ka$2...@nnrp.linuxfan.it...


 modo in cui si faceva dieci anni fa?
e pensa a me che ho matematica e fisica allo scientifico. In fisica ci 
sono novità quasi ogni giorno. I ragazzi poi leggono e ti fanno tante 
domande. Siamo sicuri che tutti gli insegnanti sappiano rispondere? la 
maggior parte dei miei colleghi si ferma alla fisica ottocentesca 
pensando di aver fatto un buon programma. Il problema è che questi 
docenti non sanno nemmeno cosa sia la mecc. quantistica...per loro è 
"roba moderna"...moderna...vabbè...
I ragazzi sono affascinati quando ne parlo ma la cosa che mi sconvolge 
di più sono i miei colleghi di indirizzo che si affascinano anche loro 
quando gliene parlo!!! ma dove vivono??? teniamo conto che un laureato 
in matematica e(o matematica e fisica quando erano unite) di parecchi 
anni fa avrà sostenuto sì e no al massimo 3 esami di fisica...cioè 
fisica 1 e 2 e meccanica razionale. Poi niente. Quindi la sua conoscenza 
è molto ma molto limitata se non si è aggiornato (e ne dubito). Cmq non 
pensate male perché la situazione è grave anche con i sissini. Ci sono 
gli abilitati in matematica e fisica che hanno dovuto seguire i corsi di 
fisica moderna nel loro percorso ma ne sanno ancora di meno...

 classe, allo scientifico, mi pare, 3.
beh insomma. Le 5 ore dipendono dal fatto che nel programma c'è anche 
prob&stat. Allo scientifico invece c'è fisica e quindi le ore in totale 
di matematica e fisica (la mia cattedra) sono 6. Chiaramente 
all'istituto tecnico si darà preminenza all'aspetto pratico forse più 
importante. Allo scientifico invece si cura più l'aspetto formale. Si 
faranno quindi tutte le dimostrazioni. Dai un'occhiata ai problemi dello 
scientifico di geometria analitica o di trigonometria e dimmi se il 
livello è lo stesso. Da quello che ho potuto notare negli istituti 
tecnici di solito si insiste di più sul calcolo pratico/numerico.
Poi vediti magari il programma di geometria euclidea dello scientifico 
dei primi due anni. Non mi sembra sia paragonabile.

 il lavoro dei docenti, ne' puo' quantificarlo ne' rilevarne la qualita';
questo è uno dei motivi del perchè ci paghino circa il 15-20% di quanto ci
spetterebbe 

 
infatti sto pensando di imparare a fare il muratore.
sono solo 40 ore di lavoro effettivo settimanale con poche responsabilità e
paga doppia rispetto all'insegnante.

 all'ombra e a picchiarsi con i colleghi per una misera settimana di ferie.
Evidentemente neppure tu stai lavorando visto il tempo che passi a chattare 
in questo ng....
Saluti.
jsb 

 ha scritto nel messaggio 
news:1591109.y...@a.b.c...

E quindi fammi capire: tu vorresti essere pagato 6000 euro nette al mese 
appena assunto e 8000 euro dopo 25 anni, fare 2 mesi di ferie all'anno 
(forse di più), e avere praticamente zero rischi di essere cacciato via a 
pedate se fai male il tuo lavoro?
Ma dove vivi? Forse non vi rendete conto come il mondo del lavoro sia 
cambiato da quando voi siete entrati nella scuola.
Ant 

> Il risultato è il disamore verso questa meravigliosa materia.
 questa mi suona nuova. I soliti luoghi comuni.
Volendo potrei farti nomi e cognomi di insegnanti BRAVISSIMI...per loro, ma 
che hanno ottenuto solo di far allontanare dalla materia anche allievi molto 
ben predisposti.
Rita 

 ha scritto nel messaggio 
news:HLmri.76924$%k.21...@twister2.libero.it...

Su questo non ci sono dubbi, ma non percepisco stipendio al momento. 
Quindi..........................
Ant 

Certo non si può far tutto allo stesso modo, ma non mettere insieme 
l'accorpamento tradizionale di matematica e fisica, materie sostanzialmente 
diversissime( ipotetico/deduttiva la prima, sperimentale e induttiva 
l'altra) con il calcolo delle probabilità e la statistica o la logica che 
sono pur sempre matematica.
Vediti i programmi del quinto anno o tutta l'algebra lineare del quarto e 
dimmi se non facciamo parecchia matematica.
Rita
"galek" <ga...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:f8ks8r$71t$1...@nnrp.linuxfan.it...


Infatti sono circa 40 anni che la laurea in matematica e fisica non esiste 
più.
Che non dividano le cattedre al liceo scientifico è un altro paradosso della 
nostra scuola.
Rita
"galek" <ga...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:f8kroo$5kk$1...@nnrp.linuxfan.it...


 anno scolastico.
dimmi che è una battuta, ti prego.
Per l'appunto quest'anno ero in commissione d'esame in ben DUE istituti di 
Roma per ragionieri programmatori.
Risultati?
A dir poco sconfortanti.
Non ce n'era uno che sapesse fare una derivata, non ce n'era uno che sapesse 
spiegare a parole cosa fosse la derivata di una funzione, o che sapesse 
rappresentare la regione dei vincoli di un problema di PL, etc.
Tutti argomenti in programma, però praticamente tutti han fatto scena muta.
Zero completo.
In pratica, gli insegnanti gli davano gli esercizi dicendo: fate così, così 
e così e loro eseguivano caprinamente.
Tanto è vero che dicevano dappertutto "risolvo:" "risolvo la funzione", 
"risolvo la derivata", "risolvo la funzione", "risolvo l'hessiano", "svolgo 
la formula", etc.: questo i migliori. Gli altri niente di niente, scena 
muta.
Non avevano capito niente di quel che facevano, scrivevano solo dei numeri 
senza senso i quali (vagamente) somigliavano nell'aspetto a formule 
matematiche.
Mamma mia. 

 Ant
Leggo solo adesso il tuo quesito e tutte la querelle che ne è nata...
comunque, accidenti, belle domande!
Personalmente non riesco a quantificare... so solo che le 18 ore in
cattedra sono la semplice "punta di un iceberg", tutto il resto del
lavoro sta "sotto" le 18 ore, cioè prima - per preparare le lezioni -
e dopo - per correggere i compiti.
Ho insegnato Lettere, e correggere un tema a me richiede molto tempo -
valutarlo (dare un "voto", un giudizio) non è così semplice (non si
può usare una misurazione oggettiva, in un tema!).
Inoltre c'è chi è più capace di improvvisare in cattedra e chi meno, e
ha dunque bisogno di prepararsi di più a casa.
A me le ore di lavoro sembrano innumerevoli,  non quantificabili,
altro che 18!... mi auguro che con l'esperienza aumenti anche la
velocità nello svolgere questo lavoro!
G.

 Rita
Picere Stone :)



Io perdo un sacco di tempo per preparare i compiti (20 tracce diverse per 
ogni classe), per correggerli, anche un bel po' a preparare le lezioni.
Ebbene, sommando questi tempi al tempo delle pochissime riunioni che si 
fanno il pomeriggio, e sottraendo tutte le ore che salto per feste varie 
(natale, pasqua, carnevale, inizio settembre, fine giugno, assemblee, 
etc...) lavoro comunque in media 18 ore settimanali. Quindi è un lavoro 
part-time.
  J.

"lavoratore dell'editoria".
e infatti non lo si studia per imparare a editare ma per imparare a conoscere.

un problema ed è auspicabile che se ne discuta.
da quanto tempo frequenti questo ng...?

 
mi riferivo al fatto che hai detto "uomini". La stessa cosa credimi 
potrei dirla io. Da un punto di vista matematico/scientifico non è 
un'affermazione seria e statisticamente dimostrabile. Senza contare il 
fattore soggettivo di "bravo".

 
appunto questa è la lieve differenza tra quell'istituto e un liceo 
scientifico. Non che allo scientifico il livello sia tanto superiore ma 
almeno sanno perché si fa qualcosa e quali sono le implicazioni fisiche.

 ha scritto nel messaggio 
news:46ae046d$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

Forza, fatevi sotto, azzannatelo!!!
P.S.: la penso quasi esattamente come te. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1185808336....@19g2000hsx.googlegroups.com...


E pensi di "meritare" 3-4000 euro di stipendio, considerando le innumerevoli 
ferie e il fatto di poter svolgere il resto del lavoro (cioè oltre le 18 
ore) praticamente sempre a casa tua?
Non è una provocazione, è semplicemente una domanda.
P.S.: per me no, o almeno se dovessero pagare 3000 euro al mese, chessò, a 
Ottobre e Novembre, però dovrebbero pagare 4-500 euro durante i mesi estivi, 
e 7-800 a Dicembre e Gennaio.
Ant 

 cambiato da quando voi siete entrati nella scuola.
certo, lo so bene, avendo lavorato per anni con studenti lavoratori, molto
più esigenti e volenterosi degli adolescenti dei corsi diurni.
ho notato che purtroppo non esistono più ne' sinistra ne' sindacati, esiste
solo lo sfruttamento dei ricchi sugli schia... ehm sui dipendenti.

 Carmine, che questo cazzone di Ant sia un troll mi sembra evidente:
si, ora è evidente anche a me.
ma ciò che ha sollevato è troppo importante per ignorarlo.

 da quanto tempo frequenti questo ng...?
un paio d'anni.
intendevo che se ne discuta all'esterno, dove siamo considerati da parecchi
ignoranti (nel senso che ignorano completamente cosa voglia dire insegnare)
dei parassiti da 18 ore la settimana e due mesi di ferie

 P.S.: la penso quasi esattamente come te.
Io parlo per esperienza diretta, non č che la penso cosě, e credo di essere 
uno che si impegna fin troppo: dimenticavo il fatto che preparo addirittura 
dispense per i ragazzi (stampo tutto a mie spese), con grade perdita di 
tempo. Insegno matematica e quindi i calcoli delle ore che lavoro li so 
fare...
Se poi c'č chi perde 6 ore al giorno a casa, 7 giorni su 7, anche nel mese 
di giugno, boh, affari suoi.
  J.

...e poi trovare una settimana intera non č facile!! c'č sempre qualche 
festa di mezzo!!
Io dico che chi ha tanti soldi, ne vuole sempre piů
chi ha tanto tempo libero, ne vuole analogamente sempre piů, come i prof!
Quando senti i prof dire "No, oggi la riunione dalle 16 alle 17!!" li 
prenderei a calci. 

 dirla io. Da un punto di vista matematico/scientifico non č 


 ha scritto nel messaggio 
news:t4nri.9039$pd1....@tornado.fastwebnet.it...


 interrogati sull'argomento.
A me è capitato dopo una decina di anni di attività :-)

 ed eliminiamo il problema.
Su questo sono d'accordo.

 innocuo: perché?
Mah... penso che incuriosire gli studenti dipenda molto dall'insegnante. Io
ne ho avuti di quelli che insegnavano come hai detto tu, ed altri che ti
spiegavano perché si faceva così. Ma non è tutta colpa loro. Purtroppo
sento spesso dire "che ce ne facciamo della matematica?"... Spesso si pensa
ad imparare il minimo indispensabile, senza capire cosa ci sta dietro. Mica
solo con la matematica. Il risultato è che cambi una virgola e le persone
si bloccano...
-- 
Ciao.
Blue

 circa 7 euro e 50 centesimi l'ora.
un miraggio per molti.
Comunque il tuo calcolo è per una classe ampia e per un professore molto
impegnato. Francamente... quanti fanno tutto quello che dici? Se va bene il
10%. Quanti non fanno un tubo (nel senso che non fanno proprio nulla, nè in
classe nè a casa)? Probabilmente sono un altro 10%... E probabilmente sono
stato ottimista.
-- 
Ciao.
Blue

 dall'ignoranza e dalla televisione. Complimenti!
Io credo che questi (pre?)giudizi li si acquisisca a scuola, ancora prima
che dalla tv. Di insegnanti che non facevano nulla dalla mattina alla sera
ne ho avuti diversi. E per nulla intendo che non facevano lezione, non
davano compiti, non facevano interrogazioni nè esami per sei mesi su nove.
Quei tre che rimanevano dovevano per forza fare qualcosa. Allora
insegnavano in tutta fretta, spiegando male, senza approfondire, pochi
esercizi, e temi per dare i voti nelle pagelle. 
In una materia eravamo arrivati alle pagelle di febbraio che avevamo
all'attivo una sola interrogazione a testa e nessun tema... Quel mese ci
interrogò più volte tutti, col risultato che la spiegazione del programma
fu interrotta per tutto il mese. Il quadrimestre dopo stessa storia. Per
recuperare ci diede da fare un tema a casa a cui diede il voto leggendolo
con la "lettura veloce" (di fatto saltava ampie porzioni, come poi
dimostrammo).
A dir la verità l'ultimo mese tutti i prof per recuperare voti facevano
interrogazioni e temi a raffica.
Francamente di professori che si ammazzassero di lavoro ne ho avuti
veramente pochi...C'erano pure quelli certo... però erano davvero una
minoranza.
-- 
Ciao.
Blue

 al bar (come te) che gli insegnanti non fanno nulla.
c'è sempre qualcuno più ladro... è questa la giustificazione?
-- 
Ciao.
Blue

"risolvo la derivata", "risolvo la funzione", "risolvo l'hessiano", 
In compenso, in fisica tutto si "calcola": non c'è verso di far usare
correttamente il termine "misurare". Per non parlare poi di
"determinare", "stimare", o altre espressioni di lusso. 
Nel deprimente lessico delle relazioni di laboratorio, lo scopo
dell'esperimento è "calcolare il calore specifico del rame", la
descrizione di una procedura preliminare è: "abbiamo preso un calibro
e abbiamo calcolato lo spessore del metallo", la legenda di una figura
è: "ogni 30 secondi abbiamo calcolato la temperatura col termometro e
l'abbiamo riportata sul grafico". 
Ogni tanto provo a schiodarli dalle loro certezze incrollabili, con
dubbi del tipo: "Ma tu, quando leggi l'orologio, CALCOLI l'ora?"
"No, che c'entra, la guardo!"
Lisa


Nn ti ho seguito per niente, ma mi sono fatto i miei conti: confronto un 
classico lavoratore dipendente con un insegnante.
LAVORATORE DIPENDENTE (laureato)
4 settimane di ferie = 28 gg
9 festività = 9 gg
52 weekend (sabato e domenica) = 104 gg
365 - (28+9+104) = 224 giorni lavorativi all'anno x 8 h = 1792 ore all'anno 
di lavoro - 1300 euro di stipendio se va bene (9,5 euro l'ora)
INSEGNANTE
7/6 - 1/9 ferie estive = 61 gg
Festività restanti = 5 gg
Domenica e giorno libero = 104 giorni
Natale = 15 gg
Pasqua = 6 giorni
365 - (61+5+104+15+6) = 174 giorni lavorativi x 3,6 h = 626 ore all'anno di 
lavoro - 1200 euro di stipendio (25 euro l'ora)
Correggimi se sbaglio, ma il calcolo approssimativamente dovrebbe essere 
questo. E non esaminiamo i liberi professionisti perchè un docente non lo è.
E non ho cosiderato diversi fattori:
1) Un lavoratore dipendete spesso 1 o 2 sett di ferie non se le può giocare 
quando vuole
2) Spesso le vacanze di Natale per gli insegnanti cominciano un pochetto 
prima, se consideriamo scioperi/occupazioni/autogestioni degli alunni. E' 
vero bisogna stare cmq a scuola, ma l'impegno è quasi zero
3) Lo stesso si può dire della prima sett di Giugno e della prima sett di 
Settembre
Visto tutto ciò, e visto come il mondo del lavoro è evoluto (involuto) in 
questi ultimi anni, molti giovani oggi metterebbero la firma per fare gli 
insegnanti.
Ant 

esercizi, e temi per dare i voti nelle pagelle. 
Non voglio assolutamente giustificare tale comportametno, se fosse
reale, ma mi permetto una curiosità: 
voi studenti, per tutti quegli interminabili mesi in cui tali
insegnanti non facevano nulla, non spiegavano, non interrogavano,
davano compiti e non pretendevano nulla da studiare, protestavate?
Oppure eravate ben contenti di approfittare della cosa, e avete
magicamente scoperto che si poteva protestare... solo nell'ultima
parte dell'anno, quando vi giravano le scatole di dover studiare
troppo tutto insieme e di avere troppe verifiche accumulate in poco
tempo?
Se quegli insegnanti si fossero limitati a continuare a non fare nulla
anche negli ultimi mesi, regalando a man bassa voti altissimi a tutti,
vi sareste indignati così tanto allo stesso modo?
Così, giusto per capire.
Lisa

 Rita
guarda che devi riformulare quello che dici perché sembra che ci siano 
tantissimi uomini che si dichiarano "competentissimi" ma in realtà non 
lo sono...
allora questo cozza con il numero di geni matematici (uomini), autori di 
articoli scientifici, vincitori di premi vari...
ti stai incartando ;)

 Rita
oddio non esageriamo. Io allo scientifico ho ottenuto sempre buoni 
risultati. Tra le mie classi ci sono sempre quelli che partecipano alle 
olimpiadi di matematica o di fisica e si piazzano bene. Io le 
dimostrazioni allo scientifico le faccio e se anche non tutti le 
capiscono diciamo che c'è una buona percentuale che segue e si 
appassiona. Certo che non puoi paragonare l'approccio matematico che 
viene dato in 5 anni allo scientifico a quello dell'ITC. Adesso non 
esageriamo. Basterebbe solo prendere il programma di geometria euclidea 
e confrontarlo. Oppure prendere ad esempio il volume di geometria 
analitica del dodero edizione PNI. Fai i problemi che trovi alla fine 
anche all'ITC?

 Non è una provocazione, è semplicemente una domanda.
guarda che conosco gente che guadagna 3000 euro al mese col telelavoro!
anche io appena laureato ho fatto il programmatore e praticamente 
lavoravo a casa perché il posto era distante. Peraltro che senso ha 
programmare in un ufficio del caz** e programmare a casa quando alla 
fine del mese tu il lavoro lo presenti completo?
il problema è che non abbiamo la mentalità per queste cose.

 probabilmente sono stato ottimista.
e quelli, per il mero lavoro di vigilanza e riunioni (18 di cattedra + 1 di
ricevimento + 2 medie di riunioni + almeno 3 per contare le assenze sul
registro, inventarsi voti e ristampare testi di programmazioni e compiti in
classe, ovvero 24 ore * 36 settimane / 12 mesi = 72 ore medie mensili e
quindi a meno di 20 euro l'ora, sono pagati il giusto, o, meglio, lavorano
esattamente per quanto sono pagati.

 
attenzione! in un lavoro part-time quando stacchi stacchi e basta. 
Siccome come insegnante in ogni caso hai qualcosa da fare non può essere 
part-time. Tu i compiti quando li correggi in classe??? falli bene i 
compiti.
Somma tutto e dimmi se rimangono ancora 18 ore settimanali da una 
cattedra di 18 ore settimanali.
-preparazione compiti
-preparazione lezione
-correzione compiti
-consigli di classe
-collegi docenti
-ricevimento generale
-ore a disposizione
-ore buche in cui sei a scuola e ci rimani

 Saluti.
guarda che uno prima di diventare insegnante si fa un culo che neanche 
immagini. Lo sai che un precario non viene pagato l'estate. Sai che 
bello laurearsi e passare l'anno con uno stipendio qualche volta di 600 
euro (visto che prendere una supplenza anche da abilitati non è facile) 
e poi non essere pagati tutta l'estate! senza contare che ad alcuni 
precari non pagano nemmeno le vacanze di natale visto che li licenziano 
il giorno prima e li riassumo il giorno che reinizia la scuola.

 
sì ma guarda che non occorre guardare alla categoria degli insegnanti 
che è limitata. Prendi certi impiegati in azienda? lavorano tutti? la 
maggior parte passa il tempo a chattare e non sono nemmeno controllati. 
Solo che il caso "dell'impiegato" non fa notizia e non è facilmente 
documentabile. Invece l'insegnante si "sgama" subito.

 insegnanti.
sì ma c'è un piccolo particolare. Diventare insegnanti non è facile e 
non è per tutti. Molti ci provano e pochi ci riescono. Per cui...

quindi preparare le dispense integrative 
E contemporaneamente, tenere a bada gli altri venticinque che nel
frattempo si alzano, parlano, ridono, urlano, sghignazzano, spippolano
col telefonino e si affacciano alla finestra, perché pensano che
l'interrogazione sia una questione privata tra te e l'interrogato...
Lisa

 Ant

 fine del mese tu il lavoro lo presenti completo?
ci guadagni tu che risparmi carburante e la ditta che ha meno spese per il
posto di lavoro.

 
per fortuna al serale non c'è questo problema.


Certamente come te ce ne saranno molti nella scuola italiana, e molti altri 
saranno all'estremo opposto.
In conclusione, volendo anche considerare un numero di ore lavorative 
pomeridiane pari a quelle di mattina a scuola, un docente guadagna poco più 
di un impiegato. E metà del suo lavoro lo svolge a casa.
Io non mi lamenterei più di tanto. Certo lamentarsi è lo sport nazionale 
italiano, e la vittima è un personaggio che viene bene a tutti, ma 
bisognerebbe anche guardare al di là del proprio naso e aprezzare quello che 
si ha.
Ant 

"galek" <ga...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:f8le9a$gis$4...@nnrp.linuxfan.it...

Si, ok. Ripartiamo con la solita tiritera: lo sai che ci sono laureati che 
si mantengono con i call center? E guadagnano 5-6 euro l'ora?
Ant 

> etc...)
ed è difficile trovare un settimana in cui si fa lezione 18 ore. E quindi le 
feste compensano gli impegni extra le 18.
Le ore buche non le considero lavoro, perché nel frattempo leggo un libro (o 
faccio altro) 

 ti stai incartando ;) 

ed è difficile trovare un settimana in cui si fa lezione 18 ore. 
Ma su quale pianeta abiti, scusa?

 tutti coloro che vedono il lavoro come una missione,
rotfl. Scusa ma vorresti forse dire che per la maggior parte degli
insegnanti il loro lavoro è una missione? Ma per favore... Guarda la tua
categoria con un po' di realismo! Se davvero fai tutto quello che dici
complimenti, ma sei davvero un caso molto raro!
-- 
Ciao.
Blue

 Ma su quale pianeta abiti, scusa?
su trollandia

 molto raro! 
non credo proprio. 

 E guadagnano 5-6 euro l'ora? 
e intanto i loro datori di lavoro buttano miliardi in assurde campagne
pubblicitarie....

 là del proprio naso e aprezzare quello che si ha.
e magari infilarsi una scopa nel culo per pulire corridoi e aule durante i
cambi d'ora e le spiegazioni.

 finisce...
Caro lavoratore della scuola, mi fai tornare in mente un simpatico vecchio 
collega, ormai in pensione, che concluse la sua carriera senza aver mai 
(dico: mai) compilato un solo registro. Agli scrutini cacciava di tasca un 
foglietto spiegazzato e, dopo essersi acconciato gli occhiali, dettava per 
ciascun alunno a voce alta voti ed assenze.
Solo una volta un preside provò timidamente a mettergli in mano un registro 
bianco, pregandolo di formalizzare e regolarizzare in tal modo le sue 
valutazioni. Il vecchio professore si face paonazzo in volto, prese il 
registro a due mani e lo strappò con un gesto netto, guardando fisso negli 
occhi il povero funzionario e sillabandogli sul muso le seguenti parole: "Io 
sono un docente della Repubblica Italiana. Non sono un ragioniere". Con 
buona pace di commercialisti e contabili.
Bene. Sai una cosa, caro lavoratore della scuola? Quel docente ai tempi 
d'oggi sarebbe stato forse licenziato, sicuramente messo alla gogna su 
qualche giornale, certamente esecrato e ripudiato dalla trimurti sindacale, 
magari fatto oggetto di lazzi su questo o altri newsgoup. Ma a mio 
modestissimo avviso resta ancor oggi un modello di quella dignità 
professionale che derivava al docente dal proprio ruolo di "titolare di 
cattedra", oggi abolito per volontà sindacale e trasformato in un improprio 
rapporto di lavoro alle dipendenze.
Da alunno, ma anche da preside, avrei mille volte preferito avere a che fare 
con un docente siffatto piuttosto che con un insipido "lavoratore della 
scuola", abile redattore di progetti d'aria fritta e dettagliatissime 
programmazioni inevitabilmente destinati ad ingrassare i tarli sul fondo di 
qualche armadio.
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz)

 tarli sul fondo di qualche armadio.
poveri alberi!

 dici complimenti, ma sei davvero un caso molto raro!
no, non lo č.
ciao
feynman 

 In Italia sono rispettati e tutelati ladri e furbi.
Pure Fabrizio Corona è diventato una star. Una nota discoteca di una 
nota località balneare lo ha persino scritturato per una serata.
http://www.vocidalcilento.it/?q=node/342

 ore che impiega a professarle.
nonsense.
un ingegnere (professionista) che faccia perizie viene pagato a 
vacazioni, cioè ORE.

modo in cui si faceva dieci anni fa?

sommare due vettori? 
Sicuro. Molti colleghi sono umiliati proprio dal fatto di dover, loro
malgrado, limitare il programma proprio perché sarebbe folle andare
avanti prima che la classe abbia digerito argomenti precedenti, e
spesso ciò avviene con molta lentezza.
Tutto ciò non ti esime da un continuo lavoro di aggiornamento e studio
(che non sono la stessa cosa: si aggiornano le nozioni già possedute,
si studia per ampliarle) prima di tutto per te, poi per migliorare la
capacità di spiegare e rispondere a eventuali domande, infine per
essere capace di programmare stando al passo coi tempi: in biologia,
dovessimo stare ai programmi ministeriali, perderemmo anni appresso ai
semini e agli alberelli; che per carità servono, ma oggi è importante
offrire almeno basi che diano ai ragazzi la possibilità, se e quando
ne avranno voglia, di affrontare problemi centrali del nostro tempo
come manipolazione genetica, modificazioni climatiche, conservazione
dell'ambiente, biodiversità...
-- 
I don't know why nobody told you how to unfold your love
I don't know how, someone controlled you, they bought and so-ld you

 laureati al servizio dello stato.
appunto. Ma nessuno commenta il fatto che il medico di famiglia è 
praticamente un firma-ricette (il mio addirittura te le firma al 
telefono e poi vai a ritirarle), non si aggiorna mai e di consigli te ne 
da spesso sbagliati (che spesso sempre). E' questa professionalità? se 
devo paragonare il mio impegno a quello di un medico della "mutua" mi 
sento sinceramente umiliato. Io in 10 anni ho cambiato 5 medici ed erano 
tutti incompetenti.

 di un impiegato. E metà del suo lavoro lo svolge a casa.
beh dipende da che impiegato. Un normale impiegato che timbra carta il 
mio lavoro non lo fa. E sinceramente anche certi dirigenti. Io potrei 
fare il loro lavoro ma loro non il mio. Qui sta sempre il mio punto di 
forza.

> fare 2 mesi di ferie all'anno 
sono 36 giorni, proprio come i tuoi.
-- 
Stonehenge, anche se svogliatamente, si degna di rispondere:
La cultura è cultura non sono mica bruscolini !

 si mantengono con i call center? E guadagnano 5-6 euro l'ora?
è diverso! quello è un lavoro temporaneo per loro mentre io mi sono 
scelto IL Lavoro. Loro potranno lasciarlo quando vogliono...magari 
andare a lavorare in pizzeria oppure trovarsi un lavoro da ufficio.
Io invece ho investito sul mio lavoro e devo tenermelo. Non posso dire 
oggi faccio l'insegnante domani faccio il pizzaiolo dopodomani di nuovo 
l'insegnante. Mi sembra diverso come discorso.
Allora io per diventare insegnante mi sono fatto il mazzo tra corsi, 
concorsi, specializzazioni, soldi spesi, etc etc
Non vedo perché paragonarmi a chi si mantiene con i call center. L'hanno 
scelto loro quel lavoro. Lo sai che la maggior parte dei laureati 
italiani ha una conoscenza media dell'informatica inferiore a quella 
della ECDL (e solo questo la dice lunga....)???
guarda che un insegnante è nella posizione di uno che va a lavorare e 
deve pagarsi i due anni di formazione-lavoro.

 dovrebbero pagarmi 30 euro l'ora.
appunto ma vai a spiegarglielo! senza contare che non perché uno sia 
laureato deve per forza essere competente. Quanti laureati in economia 
bancaria sanno usare bene excel o powerpoint? io ne conosco 3 che non 
trovano lavoro in banca :-D e che non sanno neanche accendere il 
computer. Se questo è il livello capisco perché non trovino lavoro. 
Basta un piccolo sondaggio. Chiedi ad un laureato che professionalità ha 
sviluppato durante i suoi corsi di studio...vedrai che sorprese. Non 
possiamo accettare che sia solo l'università a fornirci la 
professionalità. Ad esempio uno che segue informatica non può pretendere 
di ricevere tutte le conoscenze solo studiando all'università deve darsi 
da fare da solo. Invece in italia siamo pigri.

 cioè ORE.
Certo, ma in quel momento non sta facendo l'ingegnere, ma appunto il perito, 
il consulente. Anche un musicista che lavora in sala d'incisione è pagato a 
ore, ma in quel momento non sta lavorando come artista, ma come orchestrale. 
Ma per l'ingegnere che progetta e per il musicista che sale sul palco a 
tener concerti, il compenso è determinato dalla legge della domanda e 
dell'offerta, e maggiore è la qualità (e dunque la rarità) dell'offerta, 
maggiore sarà conseguentemente l'onorario. Pavarotti non lasvora a ore.
Non è un caso che gli ordini professionali stabiliscano degli onorari minimi 
ma non pongano alcun tetto a quelli massimi. Se un sarto è capace di farsi 
pagare duecentomila euro un abito, evidentemente c'è chi lo compra, e non 
credo che pretenda in fattura il dettaglio delle ore lavorate e poi col 
bilancino si metta a fare il conto di quel che quel vestito gli è venuto a 
costare ad ora.
Un professore costa quel che costa. Il Ministero se l'è scelto con cura, e 
se per caso ha sbagliato la scelta ha ancora un anno di prova entro il quale 
può rimandarlo a casa. Il professore è tenuto a rispettare un orario di 
servizio e ad ottemperare ad alcune formalità. La stragrande maggioranza dei 
docenti tutte queste cose bene o male le fa. Se non le fa, il Ministero ha 
il potere di richiamare e se necessario sanzionare o licenziare. Se il 
professore ritiene inadeguato il suo stipendio ha il diritto di chiedere che 
venga aumentato e, se ciò non avviene in modo soddisfacente, di spendere 
altrove le proprie competenze. Non vedo dove sia il problema.
O forse qualcuno vorrebbe che i docenti fossero tutti dei Leonardo da Vinci 
senza neppure un Don Abbondio? Sarebbe bello, ma ognuno si ritrova in casa 
quello per cui ha pagato. La mia domestica non parla bene l'Italiano e non 
conosce la nostra cucina, ma la pago seicento euro al mese e mi sta bene. 
Con ottomila potrei avere un maggiordomo inglese con esperienze di gestione 
alberghiera e quattro lingue, ma non me lo posso permettere. Se il Ministero 
non può permettersi di pagarsi un milione di Leonardo da Vinci, si 
accontenti dei docenti che ha. E con esso se ne accontentino anche alunni e 
genitori, capaci di pagare duecento euro l'anno per guardare la tivù, ma non 
più di cinquanta per tenere i propri figli in un Liceo.


 le stesse spese per molto meno di 7,5 euro l'ora.
fammi un esempio di gente che ha speso per la propria istruzione come un 
insegnante e guadagna di meno.
Una specializzazione in medicina costa meno di una specializzazione come 
insegnante tenuto conto che i medici spesso hanno cospicue borse di studio.
Diventare notaio costa meno e ripaga molto ma molto di più.
Diventare commercialista uguale.
Vado avanti....
Non mi stari mica parlando di gente che ha fatto specializzazioni da cepu?

"galek" <ga...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:f8ml5i$la7$2...@nnrp.linuxfan.it...

E poi diciamo che parlano male degli insegnanti. Ogni categoria difende il 
proprio e pensa che gli altri facciano poco o niente.
Ant 

 bancaria sanno usare bene excel o powerpoint?
ecco il vero discrimine
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

>
Ok, rifatto il calcolo considerando le tue correzioni: un lavoratore 
dipendente guadagna 10-11 euro l'ora, un insegnante (considerando 25 ore a 
settimana, 80 ore di riunioni, gli esami pagati a 500 euro, e un 50% in più 
di ore per le attività pomeridiane a casa) guadagna 11 euro l'ora circa. 
Unico svantaggio, senza considerare il lavoro in sè perchè ogni lavoro ha le 
sue note dolenti, è il fatto di non avere le ferie in inverno, ma "solo" un 
paio di mesi estivi.
E' così negativa come la disegnate, considerando che ho considerato 
praticamente tutto? Non dico che gli inegnanti sono la categoria più ricca 
della nazione, ma non è certamente la più povera come volete far credere.
Ant 

 pagarsi i due anni di formazione-lavoro.
Ant 

 praticamente tutto?
tu non consideri quanto sia pesante questa professione.


 di turno ;)
non so se sei piemontese, ma come te la cavi con cupio?


 Invece in italia siamo pigri. 
lo so, siete pigri e vi permettete di giudicare pigra una categoria che
produce tantissimo ed è sottopagata.

 E' questa professionalità? 
no, ma è un termine di paragone per capire quale sia la retribuzione
adeguata.

 su trollandia
Ma quale troll!!! 


l'avete preso a canzone 'sto fatto del troll
certo che è proprio frustrante parlare via ng, parlare di persona è tutta 
un'altra cosa

 Ma quale troll!!!
quindi se non sei un troll a quanto ho capito, secondo te le ore buche sono
tempo libero, le riunioni piacevoli salotti tra amici, i compiti in classe
piacevoli letture ottenute senza pagare i testi scritti e l'ora di
ricevimento famiglie l'occasione per scambiare due chiacchiere con qualcuno
per passare il tempo.
e a casa non senti il bisogno di riaggiornare la tua preparazione, preparare
le lezioni, e tutte le assurde formalità burocratiche (relazioni,
programmazioni, schede, verbali, registri, ecc. ) sono piacevoli giochi di
enigmistica....
dico bene?
ps: ma davvero insegni?

Jan ha scritto:

ti ho risposto sull'altro ramo.

Caro lavoratore della scuola, 
si`, vabbe`...

 Ant
Non saprei quantificare neanche qui, ma, dato che non è una
provocazione, provo a risponderti.
Posto che lo stipendio mensile non può non essere sempre lo stesso,
credo che i 1200 euro di base iniziale siano pochi (parlo dei docenti
della scuola media inferiore).
Nella mia (non molta) esperienza, quello dell'insegnante è un vero e
prorpio "lavoro di testa": li hai sempre in mente, i tuoi alllievi, e
sei costantemente lì a pensare cosa farai il giorno dopo, cosa dirai,
quali compiti assegnerai, a preparare compiti in classe e verifiche, a
correggerle, e cos' via. Devi seguire un ritmo, un calendario,
programmarti - e personalmente non mi sembra così facile non "restare
indietro".
E' vero che hai già studiato tanto e che dovresti sapere già la
maggior parte delle cose che dirai, ma non si può improvvisare. Il
problema non è ciò che sai tu e come le sai tu, ma cercare di far
sapere le cose a "loro" - e farlo in maniera interessante, in modo che
ti ascoltno... catturare la loro attenzione, insomma.
Credo che tale dispendio di energie non possa essere pagato 3000 euro
al mese, non dico questo, ma credo anche che 1200 euro mensili
iniziali siano pochi. Se fai bene l'insegnate non ti resta tempo per
fare altri lavoretti, secondo me.
E poi la responsabilità dell'educazione e dell'istruzione dei ragazzi
non è un impegno da poco.
Le vacanze lunghe d'estate? OK, è un motivo contingente. Come potresti
tenere i ragazzi buoni e attenti in classe con il caldo estivo? Già si
fa fatica a fine maggio e primi di giugno!
Calcola però che, contrariamente a qualche altro impiego, il docente
non si può prendere ferie nel corso dell'anno scolastico... c'è la
classe (le classi) che deve andare avanti col programma! Quando sento
parlare dell'argometo "ferie troppo lunghe per i docenti", mi
dispiace, mi arrabbio!
G.

 proprio e pensa che gli altri facciano poco o niente.
beh ti sembra che il mio lavoro sia paragonabile ad uno che risponde al 
telefono tutto il giorno?

> ecco il vero discrimine
ma non è quello era una battuta. Nel senso ormai che uno deve saper 
usare un foglio elettronico...ma saperlo usare bene

 iniziali siano pochi.
e 3000 ti sembrano tanti?

aggiungevo subito "come il caffč" per tagliare le gambe allo spiritosone 
bravissimo, cosě erano tutti convinti che si dovesse scrivere con la y

 E poi sono sempre gli altri che parlano male degli insegnanti, eh??
beh di laureati ne ho visti tanti visto che insegno all'università e mi 
chiamano anche come consulente in certe aziende.

Io parlo della mia esperienza: esistono docenti che si rifiutano 
categoricamente di usare il pc anche solo per mettere i voti di fine periodo 
nel tabellone o per redigere un verbale. E dicono semplicemente: non sono 
capace. Questo è l'aggiornamento medio di un insegnante, nonostante coloro 
che quantificano in ore e ore tale attività.
Provate ad assumere lo stesso atteggiamento in una banca o da un 
qualsivoglia privato. Ti direbbero semplicemente: quella è la porta, 
ACCOMODATI FUORI!
Rita
"galek" <ga...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:f8mv6d$duu$2...@nnrp.linuxfan.it...


 
Nei 5 ITIS in cui ho insegnato in questi ultimi anni un buon 90%
degli alunni non era in grado di risolvere un'equazione di primo grado
nella forma ax=b.
--.
Fabrizio


E lo ripeto. 

 ACCOMODATI FUORI!
seeeeeeeeeeee
qualche legge di tutela del posto di lavoro esiste ancora.
anche se purtroppo il referendum sull'articolo 18 è andato a donnine
allegre.

 E lo ripeto.
forse non è la più povera, ma certamente è la più sfruttata.

 ha scritto nel messaggio 
news:1283842.R...@a.b.c...


 aggiornamento'
so benissimo che esistono gli abusi da parte dei "padroni"

 ho fatto molto altro, nulla è impegnativo come insegnare
E perchè non hai continuato a fare quello che ti sembrava meno impegnativo?
Ant 

 impegnativo?
amore per la mia missione e forse un po' di masochismo.


Come missionario però pretendi troppo. Non si è mai visto un missionario 
guadagnare 3000 euro al mese.
Ant 

 guadagnare 3000 euro al mese.
non sapevo mi avessero aumentato la paga del 150%.
hanno firmato il contratto?

 della nazione, ma non è certamente la più povera come volete far credere.
beh a guardare la cesso-macchina, i vestiti logori, la casa e qualche 
volta la moglie io avrei dei dubbi sulla tua affermazione...

 esigenze del "mondo del lavoro".
e chi ti dice che non sia più semplice la mecc. quantistica? se prendi 
il testo introduttivo di Gamow gli spieghi tante cose e non li fai 
impazzire con polarizzazioni, stati, autovalori,...
Conosco un docente che spiega la mecc. quantistica partendo dalla 
polarizzazione ma gli studenti lo odiano e lui è un coglione colossale.

 volta la moglie io avrei dei dubbi sulla tua affermazione...
Conosco insegnanti che se la passano molto meglio, te l'assicuro. E se mi 
concentrassi sulla loro auto, sui televisori 32 pollici LCD; sui portatili 
ultimo modello ecc potrei pensare che facciano il doppio o il triplo lavoro.
Ant 

> e 3000 ti sembrano tanti?
beh teniamo conto che per l'onorevole dell'UDC il suo onorevole 
stipendio...ops indennità è poca e che soffre la lontananza della 
moglie...ci vuole un'altra piccola indennità per il ricongiungimento...e 
poi la coca costa e anche le puttane costano!

 telefono tutto il giorno?
be' dovessi farlo io (rispoondere al telefono tutto il giorno) a
quest'ora sarei a Villa Cristina*
============
* per i non torinesi: nota casa di cura per malattie mentali
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 cynaedus
non si diceva mentula?

 volta la moglie
quale? Io ne ho tre


 l'etimologia del cupiu
a'm piasrģa savčjlo 'dcņ a mi


 ultimo modello
una volta i poveracci sognavano maccheroni che rotolano giů da montagne
di parmigiano grattugiato.
Non ci sono piů i poveracci di una volta.


 quale? Io ne ho tre
scusate, volevo dire, le ho avute, non contemporaneamente.
Io sono per la coppia tradizionale. Non sono mica un parlamentare
dell'UDC.


Ma visti i tanti benefit, oltre la lauta indennità, tra cui anche i viaggi 
aerei, perchè non prende un bell'aereo da Roma a Bari e non si ricongiunge 
lui?
Rita
"galek" <ga...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:f8nbfu$9s4$5...@nnrp.linuxfan.it...


 No. A l'è piciu ch'an latin a 's dis mentula.
la piccia cunnus e la porta sul retro cubiculum.
cos'è allora il cynaedus?

scelto loro quel lavoro. 
stiamo attenti: non e` che oggi ci sia molta scelta... fors'anche *soprattutto* 
per i laureati...
Ricordato questo, 
per quanto riguarda il confronto (di cui nel quoted) con i lavoratori dei call
center, mi pare che condivida quella strategia politico-economico-sociale 
che da un po' di anni a questa parte "gioca al ribasso". 
 
NON c'č motivo EQUO per cui si debba consigliare sempre di "guardare 
al peggio" e mai al "meglio".

 dell'UDC.
Guarda, che lui è l'unico sfigato che è stato beccato!
Poverino, la "signorina" si è sentita male!
Sai quanti lo fanno, e la "signorina" si sente bene, e non succede nulla?
Pensi davvero che sia la prima "signorina" pagata con i nostri soldi?

fm2766 ha scritto:

ma non vedo cosa ci sia di strano o scndaloso.
lo sappiamo tutti che il nostro paese e la scuola stanno andando a puttane,
da anni.
e l'onorevole stava solo comportandosi come un normale rappresentante del
nostro paese

carmine ha scritto:

C'è di male che lo faceva con i nostri soldi. Chi pensi che lo rimborsi 
per la stanza d'albergo (una suite) E PER QUANTO HA CONSUMATO?

 Rita
bisognerebbe spiegarglielo...ma non sembra capiscano. Sono rimasto 
sconvolto dall'intervista dell'altro onorevole che proponeva l'indennità 
aggiuntiva!
che faccia da cul*!


Io guardo a come sta messo il mondo del lavoro attualmente, e conosco solo 
persone che alla mia età (sotto i 30) guadagnano al max 1200-1300 euro, che 
dirigenti d'azienda che tirano su 3000 euro al mese.
Ant 

 per la stanza d'albergo (una suite) E PER QUANTO HA CONSUMATO?
sai cos'è la satira? :)


Io lavoro eccome oltre le lezioni, preparo, mi aggiorno, escogito metodi per 
interessare, è lavoro l'incontro coi genitori, i collegi, i consigli, ma 
tutte le feste che ci sono compensano il tempo occupato a fare questo!!
uff, credevo di essere stato chiaro!
PS: sto per partire, quindi non potrò risponedere - saluti a tutti 

 tutte le feste che ci sono compensano il tempo occupato a fare questo!!
quelle servono a recuperare il lavoro arretrato.

 quelle servono a recuperare il lavoro arretrato.
E anche a combattere lo stress, che è veramente molto molto forte.... stare 
coi ragazzi è molto difficile, specie se sei all'inizio e non li sai 
prendere per il giusto verso. 

Jan ha scritto:

anche dopo 16 anni e se sai prenderli per il verso giusto, comunque.

 ultimo modello ecc potrei pensare che facciano il doppio o il triplo lavoro.
sì anch'io! quelli col doppio lavoro cioè gli ingegneri o i consulenti!

 quest'ora sarei a Villa Cristina*
beh io conosco uno che fa il portiere in un collegio. Durante il giorno 
usa almeno 5 ore il portatile tanto che la direzione si è pure un po' 
incazzata. Guadagna quanto me.

> stare coi ragazzi č molto difficile, specie se sei all'inizio e non li 


 Guarda, che lui è l'unico sfigato che è stato beccato!
il signore sì che se ne intende


 sai cos'è la satira?
la moglie del satiro
(l'importante è la famiglia, come sempre)


 
a proposito di famiglie, ma il tasso le paga le tasse, o sono disponibili
liberamente?

 il tasso le paga le tasse
certo; poi le porta in una suìtt a 1500 euro la notte, e le imbottisce
di coca


 costringe. 
In effetti accade: della mia cdc di quattro immessi in ruolo con il 
concorso del '90, siamo ancora in servizio solo in due.
La mia statistica personale sulle dimissioni di colleghi negli ultimi anni 
è:
2 - hanno lasciato per andare in aziende private medio/grandi o 
multinazionali
1 - docente universitario
1 - dimesso per avviare attività lavorativa in proprio
1 - passato ad altro ente
a questi c'è da aggiungere
2 - passati a dirigente scolastico 
1 - comando presso ente di ricerca
Senza considerare i parttime.
Earendil

 euro, che dirigenti d'azienda che tirano su 3000 euro al mese.
Il problema non è "come è il lavoro nella scuola oggi", ma la tendenza 
al "peggioramento".
Chi è in servizio da almeno una decina d'anni ti può dire che lo 
stipendio è più o meno lo stesso (anzi, il sottoscritto, tenendo conto 
della svalutazione e dell'anzianità, praticamente guadagna la stessa 
cifra di quando è entrato in ruolo), ma nel frattempo tende ad aumentare 
il carico "burocratico".
(Chi si ricorda quando sono stati introdotti i pagellini di metà 
quadrimestre? Tanto valeva optare per il trimestre. )
Sembra quasi che ministri e sindacati si vergognino ad aumentare  lo 
stipendio e cerchino sempre di giustificare l'operato (a se stessi? 
all'opinione pubblica?) chiedendo al docente "un fogliettino di carta in 
più". Carta che poi è ininfluente ai fini della didattica. 
Vuoi aumentare lo stipendio? C'è il progettino... la funzione 
strumentale... le sei ore aggiuntive (a scapito dei precari)... e così 
via.
Aumentare così lo stipendio è banale.
Perchè non sono piaciute le soluzioni "meritocratiche" alla Berlinguer? 
Perchè in realtà non veniva valutato il *merito* oggettivo di ciascun 
insegnante, ma era solo una selezione per un numero chiuso, visto che 
alla fine i "superprofessori" potevano essere solo una quota di tutto il 
corpo docente.
In passato si poteva usufruire invece degli avanzamenti anticipati di 
stipendio dietro valutazione (non so quanti ne hanno usufruito, comunque 
oggi non è più previsto).
Giusto una cosa sull'orario di servizio (nel thread avete tutto e di 
più): per lo Stato la funzione docente si divide in attività di 
insegnamento (art.26 CCNL) e attività funzionali all'insegnamento 
(art.27 CCNL). Le prime sono quantificate in toto, le secondo solo in 
parte.
Ma per lo Stato l'orario di cattedra è "completo". Non è un part time.  
Non per niente vale anche per il docente, come per gli altri impiegati 
della P.A. a 36 ore, l'incompatibilità con altri impieghi (salvo la 
libera professione con nulla osta del d.s): vuoi fare un secondo lavoro? 
Devi optare per il part time. 
Earendil

Altro tempo che non ho considerato?
Alcuni fanno parte del consiglio d'istituto e altri sono rsu. Poi -
almeno nella mia scuola - si può essere responsabili di qualcosa,
laboratori o altro, che richiede un certo tempo. Questo dipende dal
laboratorio e dalle ditte che fanno o meno assistenza tecnica.
--
Federico Spano`

 zero
anche qui dipende. Io un compito devo prepararlo accuratamente e spesso 
in più versioni diverse per evitare che copino. In matematica non posso 
fare test a crocette se non per argomenti teorici ad esempio.
Comunque poi dipende dall'insegnante. Io sono coglione e preparo cose in 
powerpoint, lucidi e dispense da distribuire...potrei fare come molti e 
usare solo il cesso-testo, dare nei compiti gli esercizi del libro e non 
fare mai laboratorio. Ce ne sono molti di questi insegnanti e sono i più 
stimati. Probabilmente hanno ragione loro perché fanno solo il minimo 
indispendabile per la paga che ci danno. Questo magari cambio 
anch'io...sono stanco.