Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ora invocano le regole!

Dopo l'episodio del ragazzo disabile picchiato, della supplente che faceva 
sesso con gli alunni, delle due tredicenni che davano favori sessuali ai 
compagni in cambio di ricariche telefoniche, e altri belli episodi simili 
(chissà quanti ce ne sono non denunciati) si renderebbe necessaria una serie 
di proposte. Vi dico quello che proporrei io per i problemi di condotta:
1 . Ripristinare la bocciatura per la condotta
2. Applicare sanzioni severissime a chi non si comporta bene.
3. Dare la possibilità ai docenti di poter bocciare o cacciare di scuola gli 
alunni indisciplinati, e ai dirigenti quella di cacciare i prof 
nullafacenti.
4. Abituare i ragazzi a faticare per ottenere quello che desiderano, non 
concedere tutto e subito.
5. Pretendere dai docenti che non diano confidenza agli alunni e non si 
mettano al loro pari. Il rispetto delle gerarchie e dei ruoli e' 
irrinunciabile. Il professore non puo' essere amico degli alunni, il suo 
ruolo e' un altro.
Per quanto riguarda il profitto degli alunni si dovrebbe fare questo:
1. Poter bocciare anche con una sola materia insufficiente, quando l'alunno 
mostra arroganza o evidente disinteresse per la materia. Adesso non è 
possibile, se non ci sono almeno 4 materie gravi nulla da fare.
2. Ripristinare gli esami di riparazione.
3. Ammettere agli esami di maturita' soltanto chi lo merita.
4. Assegnare il voto massimo (100/100) solo nei casi di effettiva 
eccellenza, non come adesso che in ogni classe ci sono almeno 3 o 4 
votazioni massime.
Ma tutte queste proposte, in parte gia' sentite qui sul NG, non si potranno 
mai realizzare, perche' non ce n'e' la volonta' politica. Nel senso che 
ancora oggi, a quasi 40 anni di distanza, la mentalita' del '68 e' ancora 
trionfante. Nessuno oggi vuole usare parole come "ordine, rispetto, 
disciplina" o parlare anche solo lontanamente di sanzioni o punizioni. 
Trionfa il buonismo dei sessantottini, che hanno inventato e fatto trionfare 
la mentalita' del tutti promossi, del "vietato vietare", della distruzione 
di tutte le regole. E ora ne paghiamo le conseguenze. Questa societa' e' 
marcia per colpa di queste idee distorte e fuorvianti, che tendono sempre a 
giustificare tutti e a non far prendere a ciascuno le sue responsabilita'. E 
tutto questo, dispiace dirlo ma e' la verita', è colpa della SINISTRA, dei 
COMUNISTI, che con il '68 e il buonismo hanno distrutto la scuola. Sono loro 
e soltanto loro i responsabili dello sfascio di tutte le istituzioni, anche 
della giustizia. Oggi un assassino esce di galera dopo sei mesi e torna ad 
uccidere. E chi gliel'ha permesso? Le leggi buoniste volute e sostenute 
dalla sinistra. Chi si azzardava a dire il contrario era bollato come 
"fascista" e ancora oggi questi fetenti si ostinano ad usare questa parola 
per infamare chi non la pensa come loro. Finche' la sinistra in Italia sara' 
cosi' forte, finche' avremo questo governo di malviventi, l'ordine e la 
disciplina in Italia non ci saranno mai, né nella scuola né altrove.
E ora i compagni comunisti osano invocare le regole, loro che le hanno 
DISTRUTTE!

 la scuola.
ma come fai a chiamarli comunisti? che cos'ha di comunista un michele 
santoro, che si frega ottocentomila euro all'anno per piangere sugli 
extracomunitari? che cos'ha di comunista uno stalin, che massacra 
milioni di dissidenti in nome dei soviet? tu confondi gli ottimi 
comunisti come carlo marx, che passň una vita di stenti per cercare di 
aiutare, coi suoi studi, gli sfruttati, con quelli che si sciacquano la 
bocca con questa parola e vivono fra gli agi mentre i loro 'protetti' se 
la cavano con stipendi di poco piů di mille euro al mese
che cos'ha di cristiano un papa che si batte il petto per i bambini 
affamati e si fa servire per l'eucarestia un vino speciale preparato da 
monache francesi? 

 disciplina in Italia non ci saranno mai, né nella scuola né altrove.
La disciplina non è caratteristica propria dei fascisti....
Io non me la immagino proprio un'armata rossa senza disciplina.
Attenzione però, la disciplina è indispensabile, garantisce efficacie ed 
efficienza, ma non bisogna  esagerare. 

 1 . Ripristinare la bocciatura per la condotta
Sarebbe sufficiente fermarsi qui...
Fai il cretino? Disturbi troppo eccedendo il"normale sopportabile"?
Danneggiamento di oggetti?
A CASA! A CASA! A CASA!
Semplice, vero? 

 anche della giustizia.
Tutto vero. Ma la cosa più ridicola è che adesso sono i docenti di sinistra 
i primi a  lamentarsi di questa situazione.
Hanno iniziato con il sei politico nel 68. Hanno eliminato il latino dalle 
scuole medie perché classista. Si sono inventati (vedasi berlinguer) i 
crediti e i debiti. O meglio, i debiti che sono un opzional rimediare o 
meno. Con un pedagogismo pseudoscientifico hanno inculcato in tanti 
acquiescenti docenti un permissivismo diffuso, e tutto sommato vile, 
Sindacati e gov di sinistra hanno utilizzando i DS come controllori e 
facilitatori del nuovo verbo "educativo"  e "didattico". Ed ecco che 
finalmente a  si rendono conto, o fanno finta di rendersi conto, di che cosa 
è diventata la scuola italiana.
Arridatece Gentile!
bagonchi

 Semplice, vero?
sì, sarebbe in effetti molto semplice.

 che fanno i regalini ai docenti,
Certo che io leggo cose assurde. Regalini????
Ma se per farmi dare un libro da un agente di zona devo piangere in 
ginocchio...
Ma non sparate cazzate per favore, perchè oltre ai mille euro al mese mi 
devo sentir dire anche queste stronzate.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:455ecadc$0$21822$5fc...@news.tiscali.it...

Guarda, non volermene,  ho  speso talmente tanti soldi in libri (anche 
inutili) che davo per scontato che per voi funzionasse come per i farmaci 
prescritti dai medici per via dei regalini ricevuti dai rappresentanti delle 
case farmaceutiche... 

 delle case farmaceutiche...
Ecco cosa significa dare ascolto ai "si dice"...
Che lavoro fai? Scommettiamo che anche sulla tua categoria di lavoratori ci 
sono tanti "si dice" malignosi? 

 Non sono d'accordo.
E perché?


mi fate veramente schifo. Pur di sostenere le vostre tesi del cazzo siete 
disposti a mentire spudoratamente. Ti ricordo, ma non credo che ce ne sia 
bisogno, che il debito scolastio fu introdotto da D'onofrio nel 1995, 
ministro della pubbilca istruzione di un governo di CENTRODESTRA. E molte di 
quelle cose di cui vi lamentate sono state introdotte da governi di 
centrodestra, come per esempio, la farsa dei nuovi esami di stato. 


Dove si ritirano?????

 ci sono tanti "si dice" malignosi?
Il bidello.
Che si dice dei bidelli? 

 ha scritto nel messaggio 
news:455f0f89$1...@newsgate.x-privat.org...

I libri o i farmaci?
:) 

 Che si dice dei bidelli?
Di tutto di più...che ad esempio non fate mai niente... 

inutili) che davo per scontato che per voi funzionasse come per i farmaci 
Ecco, queste sono le basi su cui si ritiene di poter sparare a zero su
una categoria di cui non si sa niente e non si vuole sapere niente...
Cosě, tanto per chiacchierare a vuoto: "Ah, perché, non era vero? Ma
che strano! Io davo per scontato che fosse cosě! E vabbč, che vuoi che
sia, ho sbagliato, quanto sarete acidi a prendervela tanto per cosě
poco, in fondo non ho mica insultato nessuno..."
Lisa

 poco, in fondo non ho mica insultato nessuno..."
Esatto...
Tantomeno te.
Per cui, fuori dalle palle! 

 ha scritto nel messaggio 
news:455f1204$0$21819$5fc...@news.tiscali.it...

Lo dico sempre anche io....
Gagliardi eh?
A parte gli scherzi....
Che ci stanno a fare i bidelli nelle scuole? 

 Per cui, fuori dalle palle!
Non riesco a capire cosa parliamo a fare con te... 

 ha scritto nel messaggio 
news:455f15f8$0$21810$5fc...@news.tiscali.it...

Infatti....
Sai io sto tutto il giorno ad aspettare che qualche testa di cazzo 
m'insulti....
Ed ecco voi due.... 

 Che ci stanno a fare i bidelli nelle scuole? 
Non ci sono più i bidelli. Sono scomparsi insieme alle mezze stagioni.
Ora ci sono i collaboratori scolastici.

 una categoria di cui non si sa niente e non si vuole sapere niente...
Esatto Lisa. 
Come nella puntata di Report della settimana scorsa, dove gli insegnanti 
sono stati presi come esempio (sbagliando):
"E’ come se ad un insegnante venissero tolte dallo stipendio tutte le ore 
di buco tra una lezione e l’altra."
(
http://www.gildains.it/docaltri/200611/1311report.htm
)
Del resto pare che il tiro all'insegnante sia uno sport nazionale (e non 
occorre nemmeno licenza di caccia)
Earendil

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:455f1ee4$0$13754$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ah...
E che fanno? 

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:455f2013$0$13754$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io non sto facendo il tiro all'insegnante.
O a voi o a qualcun altro sto affidando i miei figli.
Il che non č poco. 

ma le commissioni interne le ha messe la moratti. Questo è quello che conta. 
Punto.
Comunque sei un povero demente. 

 Il che non č poco. 
Pensa un po': anche  gli insegnanti hanno figli.
Earendil

 O a voi o a qualcun altro sto affidando i miei figli.
i troll figliano?
ciao
feynman 

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:455f247d$0$13754$4faf...@reader3.news.tin.it...

Visto?
I mali non vengono mai da soli!
:) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4s8mr6F...@mid.individual.net...

Ohhhhhh... 

 E che fanno? 
Non eri un bidello? leggiti il mansionario:
/QUOTE ON
Esegue, nell'ambito di specifiche istruzioni e con responsabilità connessa 
alla corretta esecuzione del proprio lavoro, attività caratterizzata da 
procedure ben definite che richiedono preparazione professionale non 
specialistica. 
E' addetto ai servizi generali della scuola con compiti di accoglienza e di 
sorveglianza nei confronti degli alunni, nei periodi immediatamente 
antecedenti e successivi all’orario delle attività didattiche e durante la 
ricreazione, e del pubblico; di pulizia dei locali, degli spazi scolastici 
e degli arredi; di vigilanza sugli alunni, compresa l’ordinaria vigilanza e 
l’assistenza necessaria durante il pasto nelle mense scolastiche, di 
custodia e sorveglianza generica sui locali scolastici, di collaborazione 
con i docenti. 
Presta ausilio materiale agli alunni portatori di handicap nell'accesso 
dalle aree esterne alle strutture scolastiche, all’interno e nell'uscita da 
esse, nonché nell’uso dei servizi igienici e nella cura dell’igiene 
personale anche con riferimento alle attività previste dall'art. 46
/QUOTE OFF
Earendil

 delle case farmaceutiche...
te ne voglio eccome. E' ora di finirla con queste affermazioni, che sono 
delle vere e proprie calunnie. Davi per scontato cosa? prima di sparare 
cazzate, cerca di verificare se quello che dici è vero. 

tre 

 ha scritto nel messaggio 
news:455f2e7d$0$7626$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma va a cagare... 

 tre
Ci tieni a far parte del club eh?
Ma vedete che siete dei soggetti? 

 Pensa un po': anche  gli insegnanti hanno figli.
Non tutti. Alcuni non sono riusciti a sposarsi, perché sono precari da 
una vita...



Demenza a parte, mi pare che ci sia un punto che si dimentica
facilmente.
Che anche l'orientamento politico delle rivendicazioni cialtrone è
cambiato profondamente in quasi 40 anni.
In passato, sì, indubbiamente era vero: la rivendicazione di chi
voleva che si diminuisse il rigore, che si snellissero le regole, che
si abbassassero le soglie, che si pretendesse meno, che si regalassero
voti e diplomi a manica larga e che si promuovessero tutti, era
indubbiamente un'istanza proveniente da sinistra. 
Ma adesso non è più così, ed è evidentissimo.
Solo che c'è ancora qualcuno rimasto a 40 anni fa, che continua a
ripetere ossessivamente che la colpa è tutta del sessantotto, senza
aver mosso un neurone per capire cosa è successo dopo.
NON E' PIU' VERO che le istanze di lassismo e di promozionismo facile
abbiano connotazioni di sinistra.
Se ce l'avevano 40 anni fa, mi pare comunque pretestuoso attaccarsi
solo a quelle, visto che molti di noi all'epoca non erano manco nati,
quasi sicuramente nessuno di noi insegnava.
30 o 40 anni fa, è verissimo, lo sbraco della scuola è partito da
sinistra. Non si doveva bocciare perché "altrimenti si era calssisti",
perché "altrimenti si era autoritari", perché "se uno si comporta male
la colpa non è sua ma della società".
Ma pensare che le cose stiano ancora così adesso, vuol dire mettersi
veramente il prosciutto sugli occhi.
Adesso non è che non si boccia "per venire incontro al povero ragazzo
pieno di problemi che ha la famiglia svantaggiata per colpa della
società". Col cavolo. Adesso non si boccia *per soddisfare il
cliente*, che è un concetto molto diverso. Non si boccia perché si ha
paura che le famiglie facciano ricorso, non si boccia perché
altrimenti la scuola perde iscrizioni e la scuola concorrente se ne
avvantaggia, non si boccia perché la scuola è vista socialmente come
un grande supermercato dove chiunque ha il diritto di prendere quello
che vuole e respingere quello che vuole come meglio crede, in base
alla più becera logica aziendale e pubblicitaria (e se l'operatore
prova a protestare si becca pure le denunce). Non si boccia perché è
prevalsa una visione consumistica e commerciale della scuola che non
ha più assolutamente niente a che fare con il lassismo politico del
sessantotto, e che non ha assolutamente nulla di sinistra. 
E che anzi, a mio avviso, è un'istanza profondamente di destra. 
Non parlo di destra in senso reazionario, di autoritarismo o di difesa
delle tradizioni: parlo proprio di destra in senso brutalmente
economico, quello che avrebbe dovuto essere l'unico senso originario
della definizione di "destra": capitalismo, azienda e liberismo
selvaggio.
saluti
Lisa

 selvaggio.
Quello che stai citando non ha nulla a che vedere con la destra.
Quello che stai citando è la conseguenza di una società fatta crescere
nell'assoluta mancanza di impegni, responsabilità e valori.
Una società che deve le sue origini al 68.
..



E secondo te la scuola-azienda, la scuola-lunapark, la scuola
supermercato, le scuole statali che devono farsi concorrenza l'una con
l'altra come ditte private, la scuola che subappalta attività a dei
privati esterni perché le costa meno, la scuola che deve avere l'unico
scopo di "preparare al mercato del lavoro" (con conseguente diritto di
chiuqnue di rifiutare le materie che "non gli servono" o che "non gli
interessano"), sono concetti sessantottini? Ma sii serio, dai!
Lisa

Quello che stai citando non ha nulla a che vedere con la destra.
Vuoi dire che veramente non ti sei accorto che in questi 40 anni è
cambiata anche la destra?
Lisa

 a mio avviso, è un'istanza profondamente di destra.
brava
era ora che qualcuno facesse chiarezza su questo punto
rimasi allucinato quando il mio ex-preside, che girava con l'Unità sotto 
il braccio, durante un collegio ci venne a parlare del 'nuovo che 
avanza' (mi dà il voltastomaco l'uso di questa espressione nel contesto 
che segue) a proposito della necessità di equiparare la scuola a 
un'azienda
quindi completo la tua osservazione: è un'istanza profondamente di 
destra con la completa, strumentale e vergognosa connivenza della 
sinistra 

> sono concetti sessantottini? Ma sii serio, dai!
Sii seria tu e leggi bene quello che ho scritto.
Sono conseguenze dei concetti 68ini.
..

 cambiata anche la destra?
Certo che è cambiata la destra.
Si è scrostrata di dosso i modelli ottocenteschi ed è diventata altro.
Nulla che abbia a che vedere con il liberismo selvaggio, quello è figlio di
una società abbandonata a se stessa.
..

 cliente*, che è un concetto molto diverso. 
Quoto.
Tabhall

sinistra 
ex sinistra (per la precisione)

ex sinistra (per la precisione)
e molto piů ex che sinistra, per maggior precisione
-- 
La differenza fra una democrazia e una dittatura č che in una democrazia 
prima voti e poi prendi ordini; in una dittatura non devi perdere tempo a votare.
(C. Bukowski)

 monache francesi?
Dirti dell'ingiusto sarebbe troppo poco. Mi limito a ricordarti tutte le 
Missioni che da sempre operano nel mondo, ma anche quanto fanno di buono le 
piccole parrocchie sotto casa.
Ma tant'č, come fa Crozza, č facile sparare contro la Chiesa. Tanto 
cristianamente quelli non reagiscono...
bagonchi

 centrodestra, come per esempio, la farsa dei nuovi esami di stato.
Quali governi?
Il primo governo del centro-destra rimase in carica circa sette mesi nel 
'94, il secondo, (2001-2006) ha prodotto la riforma Moratti, resa 
inapplicabile a botte di decreto  in questi ultimi mesi dall'attuale governo 
degli incompetenti.
bagonchi

 cristianamente quelli non reagiscono...
è così facile che non ci sento sparare contro nessuno
sono tutti lì a battersi il petto, destri e sinistri, telegiornalisti e 
mafiosi
mai sentito un parere dissidente
se qualcuno prova a fare un accenno di satira, come sembra abbia fatto 
fiorello, i preti si rivoltano e stigmatizzano 

"culturalmente" sbilanciato a sinistra, a partire dagli anni settanta, 
E allora come si spiega che il voto giovanile, negli ultimi 15 anni,
sia andato sempre più a destra? 
Lisa

 sia andato sempre più a destra? 
Beh, se questo è vero, allora il tuo interlocutore ha ragione ;)
-- 
E' in corso di votazione it.comp.os.linux.live, il gruppo sulle 
distribuzioni Linux Live.

 lo potrai certo considerare uno che 'abitava al centro'
Si ma campava bene con le rimesse di proletari illusi che credevano in lui. 
Parte di quei soldi venivano investiti allegramente in borsa dal Tuo.
Intanto mentre lui predicava tanto (e razzolava male),  più o meno in quegli 
anni  un tale a nome Bismarck in Germania si inventava lo stato sociale. 
Quello stato sociale che un giovane Cherchill (un conservatore) poco prima 
del primo conflitto mondiale suggeriva caldamente di "importare" in 
Inghilterra, quale valido mezzo  per sostenere un'efficace crescita sociale, 
come del resto: "Si stava manifestando in quegli anni in Germania".
Il Komunismo di Mark? Han pensato bene  di applicarlo alla lettera in Unione 
Sovietica, e d'intorni. Purtroppo c'è ancora chi ci crede.
bagonchi 

 sia andato sempre piů a destra?
Mah. Mi dovresti spiegare tu perché alle ultime elezioni alla Camera ha 
vinto tranquillamente l'Unione, mentre al Senato le cose sono andate un po' 
diversamente.
Ammetto comunque  che i giovani negli ultimi anni sono stati meno sensibili 
al richiamo della propaganda di  sinistra. Forse perché non tutti sono 
disposti a farsi irretire da certa logora propaganda. Sai, non č che puoi 
parlare ancora oggi di Resistenza o Corazzate Potemkhin impunemente. Oppure 
di Ebrei buoni, quelli morti ammazzati nei forni, e magari qualche settimana 
dopo organizzare una manifestazione, sempre nella stessa scuola, per 
stigmatizzare quanto siano cattivi gli Israeliani (peraltro l'unica 
democrazia esistente in Medio Oriente).
Qualche giovane che ancora pensa con la sua testa c'č.
bagonchi 

 quasi sicuramente nessuno di noi insegnava.
Lisa, tu hai espresso altre volte queste tue idee, ma io ti dico che sono 
sbagliate.
Il fatto che il '68 sia roba di quasi 40 anni fa non significa che sia 
finito, o che la sua nefasta influenza non possa protrarsi nel tempo.
Lo sfascio della scuola l'hanno provocato i COMUNISTI, con la loro lotta di 
classe del cazzo, che ha distrutto la scuola dei padroni per creare la 
scuola dei COGLIONI. Le leggi di riforma della scuola (soprattutto quelle 
del 77 per la scuola media, fino al famigerato statuto di Berlinguer) sono 
state fatte applicando nella pratica i principi sessantottini, e quelle 
leggi sono ancora in vigore, continuano anche oggi come 10 o 20 anni fa a 
influenzare la vita della scuola, dalla didattica, ai progetti, alla 
mancanza di discipline, alle promozioni facili e garantite a tutti.
Se tu dici che un evento, solo perche' accaduto 30 o 40 anni fa, non ha piu' 
influenza sull'attualita', mostri di non avere senso storico: la Rivoluzione 
Francese, tanto per farti un esempio, e' di 217 anni fa, eppure tutte le 
democrazie moderne, persino quella americana, si fondano sui principi del 
1789 francese, che lo si voglia o no.
E poi, passando sul piano pratico, ti dico qual e' la mia esperienza: i miei 
colleghi sono quasi tutti di sinistra e sta di fatto che votano sempre per 
promuovere tutti, perche' i ragazzi, poverini, non hanno colpa se vanno male 
o se non studiano; per loro la colpa e' della societa' consumistica, anzi di 
Berlusconi. E cosi', per fare dispetto a Berlusconi, promuovono tutti.
Cerca di ragionare, Lisa, e non farti attrarre da un'ideologia spaventosa 
che ha portato nel mondo solo morte e distruzione. Da noi l'infamia 
comunista, dopo aver tentato con il criminale Togliatti di consegnare 
l'Italia a Stalin, ha distrutto con il '68 la scuola e la societa'.
I comunisti devono pagare i loro crimini di fronte alla storia.

 Unione Sovietica, e d'intorni. Purtroppo c'è ancora chi ci crede.
questo mi stupisce e non cesserà di stupirmi: c'è gente che mette Gesù e 
satana nello stesso calderone 

mettano al loro pari. 
e soprattutto che non gli facciano i pompini, soprattutto in
classe....


il mio non voleva essere un insulto, ma una semplice constatazione. Uno che 
in ogni post che apre ripete ossessivamente sempre le stesse farneticazioni, 
non può essere normale. Deve avere qualche problema psichico. Ti consiglio 
uno psichiatra. 

1789 francese, che lo si voglia o no.
E invece se tu attribuisci a me tutto questo, mostri di non saper
leggere.
Non ho detto che il sessantotto non conta piů niente ed č come se non
ci fosse stato: ho detto che DOPO č successo anche ALTRO. E che non
tutto quello che č successo dopo č conseguenza dell'ideologia del
sessantotto, qualcosa sě ma parecchie altre cose no, e anzi provengono
da un'angolazione quasi opposta. Solo che c'č chi rifiuta di vederle,
e continua ad attribuire tutto a quello che č successo allora. 
E francamente, dicendo che da allora non č cambiato nulla e non č
successo nulla di nuovo, che non č cambiata l'economia,
l'informazione, i ritmi di vita e i flussi sociali, mi sembra che tu
di senso storico ne dimostri veramente poco.
Lisa

 votazioni massime.
Con quale criterio oggettivo daresti i 100/100?
Pierino la peste

 Non eri un bidello? leggiti il mansionario:
Se avessi saputo leggere avrei fatto il preside, mica il bidello.

 Se avessi saputo leggere avrei fatto il preside, mica il bidello.
Ah, allora non conosci la massima legge:
chi sa, fa
chi non sa, insegna
chi non sa insegnare, dirige
chi non sa dirigere, ispeziona
chi non sa ispezionare, amministra
;-)
Earendil



Chi non sa ispezionare, coordina;
chi non sa coordinare, supervisiona;
e per quelli che non sanno nemeno supervisionare, c'è sempre la
politica  :)
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4561c1a4...@twister2.libero.it...

E' chi non è buono nemmeno per quello, mette su le televisioni.
:) 


oooops... volevo dire: "chi non sa AMMINISTRARE, coordina" 
altrimenti la catena non scorre...
Lisa

 
Su cosa? Sul frigorifero?