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Titolo: Orario e legge 104

Volevo sapere se, in base alla legge 104/92 ("Legge-quadro per l'assistenza, 
l'integrazione sociale e i diritti delle persone handicappate."), un docente 
ha diritto ad accampare pretese per un orario ad hoc.
Passi che qualcuno faccia "handicappare" il babbo per passare in cima alle 
gradatorie dei trasferimenti.
Ma che lo stesso pretenda di avere un orario su misura (entrare sempre e 
solo alle prime ore) mi sembra troppo.
Nella legge non sono riuscito a trovare nulla al proposito.
http://www.handylex.org/stato/l050292.shtml
Ditemi se mi sto sbagliando.
Grazie. 


La legge e il contratto nulla prevedono al riguardo.
Henry

 ha diritto ad accampare pretese per un orario ad hoc.
no. Son previsti permessi (3 gg al mese) ma niente, che io sappia, 
rispetto all'orario di lavoro. Salvo non abbia un part-time: in quel 
caso si decide davvero l'orario che crede, a quel che so (ma non dipende 
dalla 104).
Questo e' quel che so io. Magari qualcuno piu' informato...

 gradatorie dei trasferimenti.
Non credo che sia tanto facile, con i tempi che corrono, fare dichiarare 
disabile un proprio familiare. Credo invece che, legge o non legge, chi, per 
seri e comprovati motivi chiede un po' di considerazione, abbia diritto 
almeno ad essere ascoltato...

 disabile un proprio familiare.
Hihihihihi!
Non conosci il tipo in questione.
Il forum e' pubblico e non posso raccontare i retroscena. 

 Non conosci il tipo in questione.
Ma conosco bene le sanzioni che vengono inflitte a chi dichiara il falso...

 falso...
Pazienza.
.........a volte tali sanzioni mi ricordano le grida manzionane.
Ma in confidenza ti dico che non me ne importa nulla.
Il punto era un altro... e a questo ho avuto risposta.
Ciao ciao 

Mugolo ha scritto:

Vedo che "qui" chi ti ha risposto è poco informato in quanto a leggi e
circolari.
Tu intanto non chiarisci cosa si intende orario "ad Hoc".
In ogni caso i permessi relativi all'art.33 L.104/92, come chiarito
ultimamente dal ministero, possono essere frazionati ad ore, cioè i 3
giorni di permesso possono essere "convertiti" in permessi orari,
(optando eventualmente al max mese per mese oppure all'interno del mese
sul residuo).
Ne consegue che un docente con 18 ore o più può "ridurre", volta per
volta o
stabilmente concordando con la scuola, opportunamente l'orario
settimanale "decurtando" max un'ora giornaliera ove gli bisogna per
consentire l'assistenza anche "uscendo" giornalmente prima.
In pratica un docente di scuola superiore può avere un orario
settimanale di 12 ore o un docente di scuola elementare può avere 18
ore + 2 di programmazione togliendole a proprio piacimento (secondo le
necessità di assistenza) magari entrando dopo o uscendo prima.
Tale beneficio inizialmente era una prerogativa soltanto dei lavoratori
disabili riconosciuti gravi ai sensi dell'art.3 comma3 L.104/92, ma di
recente tale beneficio della frazionabilità oraria è stato esteso a
chi assiste un disabile entro il 3° grado riconosciuto grave.
Infatti la Circ. 25/2000 prot. 094909 del Ministero del tesoro prevede
la possibilità di scegliere tra i 3 giorni e le 18 ore mensili.
inoltre chi sceglie è il lavoratore non la scuola:
"L'orario di fruizione dei permessi giornalieri di due ore compete al
datore di lavoro, ma tenendo conto delle necessità di cura del
lavoratore (Tribunale di Milano 16/6/1999)".
Maurizio.

> Il punto era un altro... e a questo ho avuto risposta.
Me ne sono accorta...   :-)) 


Quando si cerca qualcosa non si deve limitare la visione alla sola
legge di partenza ma alle successive sentenze, pareri e circolari.
Guarda un pò quì come è stata cambiata e arricchita la L.104/92 che
ti sei limitato a cercare:
- Parere del Consiglio di Stato 1611/92
- Parere del Consiglio di Stato 784/95
- Parere del Consiglio di Stato 65/96
- Circolare Ministero del Lavoro 28/93
- Circolare Ministero del Lavoro  43/94
- Consiglio di Stato e della legge 423/93
- Circolare Ministero del Lavoro 165/96
- Circolare INPS 80/95
- Sentenza del Consiglio di Stato 784/95
- Circolare INPS 37/99
- Circolare INPS 133/2000
- legge 53/2000
- Deliberazione n° 32 del 7/3/2000 Consiglio direttivo INPS
Forse quì trovi un pò un riassunto:
http://www.mucopolisaccaridosi.it/dirittiassistenza.htm
e questo è forse ciò che ti riguarda:
...."Il comma 5 dell'art. 33 , così come modificato dalla legge
53/2000 - art. 20, concede la possibilità, al lavoratore che assiste
un disabile ,in situazione di gravità ,di usufruire del permesso di
due ore giornaliere o in alternativa tre giorni mensilmente . Dette
agevolazioni spettano anche nel caso in cui il disabile assistito non
sia convivente."....
In conclusione se al tuo collega viene fatto un orario senza le ultime
ore ne consegue che opterà per i 3 giorni di permesso mensili, se
invece gli viene "imposto" un orario con le ultime ore che non
consentono l'assistenza chiederà la decurtazione oraria di 18 ore
mensili (verrà comunque pagato per 18 ore),  togliendo appunto le ore
che gli impediscono l'assistenza....la scuola nominerà un supplente o
sostituirà qualcuno a disposizione. 
Chiaro?
Maurizio.

 Tu intanto non chiarisci cosa si intende orario "ad Hoc".
Oddio... era chiaro, imho. Il docente che dice: "Voglio fare lunedi' 
dalle 10 alle 12, martedi' dalle 8 alle 11, ecc.". Questo e' ad hoc.
E scatena le guerre interne ;)

GioiaMia ha scritto:

No. Un docente che beneficia della 104, se hai letto bene il mio post,
può chiedere due soluzioni:
1 "ad hoc" come dici tu ....dalle 10 alle 12... ecc. ecc.
e un'altra ad hoc ridotta (max 18 ore mensili) come orario dalle ulime
o prime ore.
Maurizio.

 solo alle prime ore) mi sembra troppo.
Qui si parla di entrare solo alle prime ore.
Non è chiara se tale richiesta "ad hoc" del docente beneficiario
dei permessi sia una conseguenza di una semplice
richiesta al D.S. sulla strutturazione oraria chiedendo di
conseguenza, (se venisse accontentato con le ire dei colleghi),
i 3 giorni mensili, oppure se la richiesta scaturisce da
"un'eliminazione"
delle ultime ore ai sensi di legge.
questo "era chiaro".
Maurizio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1126301963.6...@z14g2000cwz.googlegroups.com...



----------------------
Gli anni scorsi il tizio in questione faceva le sue 18 ore settimanali 
entrando sempre alle prime ore.
Non so se abbia usufruito di permessi.
Se ho ben capito l'aut aut e':  o orario ad hoc, oppure permessi.
..... se ho ben capito.
Grazie per i chiarimenti

 Me ne sono accorta...   :-))
Ecco.
Comunque sia, disponendo di un genitore in eta' geriatrica, non e' troppo 
difficile farlo handiccapare con l'aiuto di un medico compiacente.
Il malcostume e' diffuso (anche al nord) e non riesco a capire come la cosa 
ti possa sembrare insolita.
In talune regioni la cosa risulta alquanto diffusa (specie per coloro che 
dal nord vogliono tornare al sud).
Prima di essere messo in croce dico che la cosa mi e' stata riferita da un 
collega siculo e specifico che con i colleghi meridionali mi sono sempre 
trovato benissimo (e non lo dico per dire!), quindi la mia non e' un boutade 
razzista.
Se poi il collega esagerava, questo non mi e' dato saperlo.
Ciao 

No penso che si possa trovare una soluzione per tutti:
1) il collega, con la 104, sull'orario completo settimanale concorda ed
"elimina" le ore "fastidiose"
    tramite i permessi orari (circa 1 ora al giorno max 18 ore mensili)
in maniera stabile.
2) sulle 4 ore (circa) settimanali "scomode"  viene nominato un
precario (anche quest'ultimo è accontentato),
    ciò è possibile in quanto le ore di permesso sono retribuite con
un diverso capitolo di spesa ministeriale (mentre sul lavoro
    privato vengono rimborsati alla azienza dall'INPS). Il Precario
"coprendo" le ultime ore, o per lo meno le ore "rifiutate" dal
    collega, non ostacola la formazione degli orari di tutti gli altri.
In sostanza 2 persone (ambedue pagate) coprono l'orario
    cattedra.
3) Ovviamente il collega (104) deve accettare e "rinunciare" ai
permessi dei 3 giorni e chiaramente non variare la tipologia e
    la struttura oraria (cosa che la legge invece permette), altrimenti
l'organizzazione con il precario non è più possibile.
    Magari in caso di necessità, il D.S., concederà ore da recuperare
o congedi di altra natura.
Maurizio.

Ciò che affermi mi sembra un pò strano in quanto la valutazione non
è data da "un medico compiacente"
bensì da ben 2 commissione mediche (asl e approvata dalla comm. med.
del Tesoro).
Inoltre non serve solo essere in età geriatrica per ottenere il
riconoscimento dell'art.3 comma 3 104/92 ci vuole ben altro.
Maurizio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1126382485.7...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

_________________
Non hai tutti i torti .........e' come per le pensioni di invalidita' .
.... eppure.

 difficile farlo handiccapare con l'aiuto di un medico compiacente.
Premesso che concedere invalidità non è mai stato in potere di un solo
medico, ma di un'intera commissione sanitaria, quello che dici poteva
verificarsi *forse* in passato (se al Sud o al Nord è assolutamente
irrilevante). Al momento però è pressoché impossibile: i controlli sono
diventati molto rigorosi e le sanzioni per chi sbaglia pesantissime.

della 104.
Certamente.
Daltronde la strutturazione e  formulazione dell'orario degli
insegnanti è prerogativa del dirigente scolastico che deve attenersi a
quanto stabilito dal CCNL, (sentite le proposte del collegio dei
docenti).
Ne consegue che il primo vincolo è formulare l'orario secondo le
esigenze scolastiche, successivamente, (soddisfatte le necessità
scolastiche) vengono prese in considerazione quelle personali e
familiari dei singoli docenti.
E' ovvio che un docente con un'assistenza 104 dovrà essere
"accontentato" in modo primario per facilitare l'assistenza al
disabile (come recitano continuamente gli artt. della L.104 che
promuovono l'integrazione e l'assistenza)  rispetto alla maggioranza
dei restanti docenti (irati o no) le cui necessità sono per lo meno
ridotte a gestioni orarie familiari normali.
Anche non chiedendo i permessi orari, un semplice ricorso presso il csa
(conciliazione) o ex. art. 700 presso il giudice del lavoro, (contro la
formulazione svantaggiosa dell'orario scolastico) sarebbe favorevole al
docente con la 104 in quanto è facilmente dimostrabile che l'orario
scolastico può essere formato "partendo" dalle prorie esigenze di
assistenza ampiamente documentate con il fatto stesso di beneficiare
della precedenza e permessi vari della L.104.
Ciao.
Maurizio.

     un diverso capitolo di spesa ministeriale
       La scuola quindi puň nominare un supplente anche per i tre giorni di 
assenza mensili? 

 assenza mensili?
No, la non contiguità non lo permette. (al massimo l'assenza
considerando il fine e l'inizio mese può arrivare a 6 giorni max e
sappiamo bene che i D.S. nominano anche difficilmente su assenze di 15
gg o più), mentre supponiamo un esempio concreto sull'alternativa dei
permessi orari:
docente matematica.....4 ore per classe...totale 4 classi + 2 ore a
disposizione.
classi: 1A - 1B - 1C - 1D ...4 ore cadauna...tot. 16 ore + 2 a dispo.
Se una delle classi (es. 1D) ricade le ultime ore settimanali
incompatibilmente con la possibilità di assistenza (es. terapia,
portare in cura il disabile ecc.), il docente, "colloca" stabilmente in
coincidenza con la classe 1D i permessi orari (4 ore la settimana..per
4 sett...circa 16 ore mensili). Ne consegue che il docente per tutto
l'anno non avrebbe modo di svolgere alcuna lezione in 1D. (alle 16 ore
di permesso si aggiungono altre 2 ore raggiungendo le 18 ore per
legge...magari le 2 ore a disposizione.)
A tal punto il D.S. è costretto ai fini di una corretta didattica a
nominare per uno spezzone di 4 ore settimanali un precario di
matematica. (P.S. il docente titolare chiaramente non dovrebbe
"variare" i permessi orari e non può optare per i permessi di 3gg
mensili.)
Maurizio.

> No, la non contiguità non lo permette.
Grazie, sei stato gentile e preciso...