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Titolo: Abolire lo statuto degli studenti e studentesse

Sento molti colleghi alle prese con casi difficili che la colpa di certe 
situazioni è lo statuto degli studenti e studentesse: all'inizio non 
sapevo che cos'era, poi mi sono reso conto che è quello strumento che ha 
distrutto ogni potere di agire in caso di totale mancanza di disciplina.
Non ci sarebbe modo di abolirlo? O almeno di togliere grosse parti?
Petizione? Pressione sui sindacati? Altro?

 distrutto ogni potere di agire in caso di totale mancanza di disciplina.
puoi fare qualche esempio pratico?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 
Beh, il non legare la disciplina al voto, l'abolizione delle sanzioni 
dovute al voto di condotta ( non si può bocciare per un voto di condotta 
basso ), le punizioni alternative alla sospensione.



Sinceramente i miei alunni che si comportano male, ma davvero male, a
parte il fatto che sono stati anche sospesi non presentano nessun
problema di profitto, hanno 1 o 2 in tutte le materie a parte
educazione fisica e quindi saranno regolarmente bocciati.
il vero problema è che se gli alunni non hanno paura delle sanzioni e
delle bocciature perchè tanto ai genitori non fa nè caldo nè freddo
noi siamo senza armi.
Proprio ieri una mia alunna dal profitto scarsissimo mi diceva che lei
è molto fortunata perchè il padre l'ha sempre viziata e se anche non
fa niente appena compirà 18 anni le comprerà la mini.....
Henry

 educazione fisica e quindi saranno regolarmente bocciati.
Si, ma non puoi interrogare lo studente dopo che si è comportato male, 
altrimenti sosterrà che è il voto negativo è stata una tua ritorsione...
Earendil

 Earendil
ma è sempre colpa del docente se un allievo va male all'interrogazione. 
Sosterrà che quel 5 che gli hai dato è frutto :
delle tue idee politiche diverse dalle sue
del fatto che non accetti che se ne vada in giro per la classe liberamente 
mentre tu spieghi o interroghi ( questi professori che stanno a guardà er 
capello )
del fatto che tu docente hai un intuito eccezionale per interrogarlo guarda 
caso quando non ha studiato
del fatto che c'è stato un qui pro quo, perchè credeva che si dovesse fare 
quell'altro capitolo
Poi si passa alle giustifiche firmate dai genitori ........
e se nemmeno questo ti ferma.......
si passa alle assenze programmate, tipo uscire 60 secondi netti prima che tu 
entri in classe.

 altrimenti sosterrà che è il voto negativo è stata una tua ritorsione...
può sostenere quello che vuole, se tu lo interroghi, e lui dimostra di 
non aver seguito la lezione, gli puoi benissimo dare un votaccio di 
profitto.
Che dal punto di vista delle relazioni con la classe sia un bene o un 
male, lo puopi valutare solo tu.


 profitto.
Eh, lo sostiene con il sostegno dello statuto delle studentesse e degli 
studenti...
Earendil

 Sosterrŕ che quel 5 che gli hai dato č frutto :
alla lista (senz'altro non esaustiva) hai dimenticato le interrogazione del 
lunedě ;-) (vietate con apposita circolare ministeriale...
http://www.edscuola.com/archivio/norme/circolari/cm177_69.htm
)
Earendil

 
http://www.edscuola.com/archivio/norme/circolari/cm177_69.htm
)
:-O
*Se* vale ancora, valeva *pure* quando andavo *io* a scuola. Ma ricordo 
di avere sempre studiato nei week end!!! Sigh!!!

Earendil ha scritto:

fagli leggere la parte dei *doveri* degli studenti, non solo quella dei 
diritti: lui è tenuto a svolgere *con diligenza* i compiti assegnati. 
Non lo dimenticare *mai* !

 studenti...
dove sta scritto che uno può non seguire le lezioni e prendere 
ugualmente bei voti?
Forse sarebbe bene fare un bel test di lettura e comprensione dello 
Statuto. (Forse sarebbe bene far fare quel test anche a qualche docente).


 
http://www.edscuola.com/archivio/norme/circolari/cm177_69.htm
)
interessantissimi reperti d'antiquariato:
Circolare Ministeriale 20 febbraio 1964, n. 62
Prot. n. 50599/213 Oggetto: Compiti scolastici da svolgere a casa e in 
classe
Circolare Ministeriale 30 ottobre 1965, n. 431
Prot. n. 85792/435 Oggetto: Interrogazioni parlamentari concernenti i 
compiti scolastici da svolgere a casa
Circolare Ministeriale 14 maggio 1969, n. 177
Prot. n. 4600 Oggetto: Riposo festivo degli alunni. Compiti scolastici 
da svolgere a casa
Questa è la prova definitiva. Se i vostri allievi non hanno voglia di 
studiare ecc., il '68 non c'entra un cazzo, lo Statuto degli Studenti e 
delle Studentesse non c'entra un belin di niente.


 ugualmente bei voti?
Beh, se l'interrogazione (che può anche essere anche una domanda/risposta 
secca dal posto) è in conseguenza della marachella dello studente, lo 
studente dichiarerà senza mezzi termini di essere stato perseguitato.
Earendil

 assegnati. Non lo dimenticare *mai* !
E quale è la sanzione per il fatto di non aver svolto diligentemente i 
compiti assegnati? Il voto di profitto? No, perchè non può essere usato ai 
fini disciplinari.
Ma se uno non svolge con diligenza i compiti assegnati, come dice Pistone, 
difficilmente avrà buoni voti.
Quindi la parte dei "doveri" è praticamente inutile. Potevano risparmiare 
la carta su cui è scritta.
Earendil



ma quando mai un'interrogazione e` "in conseguenza" di 
marachella (o peggio) dello studente...(!?) - Non mettiamo in giro
leggende metropolitane, che poi chi lo sente dire (genitori/studenti) 
ci crede. ;-\

 studente dichiarerà senza mezzi termini di essere stato perseguitato.
beh?


 marachella (o peggio) dello studente...(!?) 
Mai chiamato alla lavagna lo studente "colto sul fatto"? 
 
Earendil

 la carta su cui è scritta.
Su questo non sono d'accordo. Ma è un mio parere.

Earendil ha scritto:

Si, ma lo fai nel suo interesse, per almeno tre motivi:
1) per richiamare la sua attenzione;
2) per consentirgli di farsi rispiegare ciò che non ha ascoltato;
3) oppure per consentirgli di dimostrare che non ha bisogno di seguire;
mica lo chiami alla lavagna per punirlo, no?



Perche` lo studente/i cari genitori/il ds/ et similia andassero dicendo 
che lo avevo interrogato "carognescamente"??? 
Ma tu scherzi, spero...!

 mica lo chiami alla lavagna per punirlo, no?
Infatti č vietato dallo Statuto in oggetto.
Earendil

 Infatti è vietato dallo Statuto in oggetto.
soprattutto è vietato dai sindacati


 Ma tu scherzi, spero...!
Mah, i miei ricordi di studente, ben prima dello Statuto, mi dicono il 
contrario...
Earendil

 soprattutto č vietato dai sindacati
sempre e comunque.

 Earendil
:) suvvia, quando un docente chiama un allievo a seguito di una marachella 
del pargolo, l'azione non è punitiva ma educativa. Gli si insegna che ogni 
azione partorisce una conseguenza. E' come nella vita: passi col rosso? 
tadàm!!! beccato!!!  fai qualcosina che non sta bene al dodo? tadàm!!! ti 
interrogo. Anche perchè, come dico io, il carabiniere non va a casa del 
maresciallo, va a casa del ladro ( questo quando si lamentano del fatto che 
non vengono interogati i più studiosi ) 

 
Appunto se invece risponde? Ovvero lasciamo che uno si comporti male e 
con arroganza solo perchè studia? I peggiori che ho trovato erano quelli 
che andavano bene e proprio per questo si arrogavano il diritto di fare 
quello che volevano. Se poi una volta non andavano bene, vai di statuto.

 delle Studentesse non c'entra un belin di niente.
C'entra eccome, cmq sei di parte certo che un ligure ( belin ) difende 
Berlinguer ed il '68... E' come un prete che non difende il Vaticano.

 tadàm!!! ti interrogo.
Sbagliato, lo dice lo Statuto.
(e Abba che dice del dodo?)
Earendil

thetry ha scritto:

Cmq tutto questo era per dire che si parlava di una legge "lo statuto" 
che ha avuto effetti perversi sulla scuola odierna, non è un fatto 
ideologico, tanto più che il 68 o 48 o 98 non mi interessa, non è una 
questione storica. Il problema è attuale e semplicemente viene richiesto 
se è possibile correggere alcune leggi che molti colleghi giudicano errate.
Ti faccio un'altra domanda? Se abolendo le parti contestate del 
cosiddetto statuto secondo te non succederebbe niente, perchè ti sei 
contrario?

 prima. Spiegami meglio.
Dovrebbe spiegarcelo chi ha scritto lo Statuto.
IMHO è ovvio che a scuola ci si va per apprendere, l'obiettivo finale si 
raggiunge solo se si studia. E il risultato negativo, ovviamente, non è una 
punizione.
Ma d'altra parte, non vedo come poter convincere a studiare chi non ne 
vuole sapere. (L'insegnante è "solo" un "facilitatore efficace").
Quindi che senso ha parlare di "dovere"?
Earendil

 Berlinguer ed il '68...
òstrega?


 Appunto se invece risponde? 
In base alla legge, tu puoi valutare anche i compiti assegnati e 
corretti. Se non li ha fatti, come ti comporti? 3, o 2 oppure 1!
Dal "RD 653/1925", come integrato e modificato dal "RD 2049/1929", 
all'art 79 si legge:
"I voti si assegnano, su proposta dei singoli professori, in base ad un 
giudizio brevemente motivato desunto da un congruo numero di 
interrogazioni e di *esercizi scritti* , grafici o pratici *fatti in 
casa* o a scuola, *corretti e classificati* durante il trimestre o 
durante l'ultimo periodo delle lezioni."
Quindi basta che valuti gli esercii che "non" ha svolto!
PS: ricorda, all'inizio dell'anno, in fase di redazione del piano di 
lavoro, di indicare che oggetto della valutazione potranno essere anche 
i compiti assegnati, non solo interrogazioni e compiti scritti!

 maresciallo, va a casa del ladro 
Escludi "appriori" che il ladro possa essere il maresciallo? :-)

 Sbagliato, lo dice lo Statuto.
No. Non mi pare. Dove lo dice? Dice solo che "il voto di condotta" non 
può influire sul profitto.
Se lo interroghi, non assegni mica un voto di condotta. Forse "un voto 
determinato da una interrogazione causata a sua volta da un 
atteggiamento disdicevole". Ma non è la stessa cosa. Io ti interrogo per 
i tre motivi che spiegavo qualche post prima, e soprattutto per 
richiamarti all'attenzione.

contrario...
Con "tu scherzi, spero" intendevo dire: non penserai veramente 
che io cascassi in queste "trappole" conoscendo i polli (studenti/
/genitori/ds/ecc.)!?!

 /genitori/ds/ecc.)!?!
Certo che no. :-)
Ma non eri stato molto chiaro ;-)
Earendil

 atteggiamento disdicevole". Ma non è la stessa cosa. 
Ma per quanto scritto sopra non lo potresti fare. (O almeno cerca di non
farlo notare). 
Earendil 

 
Appunto: questo specifico punto non si dovrebbe abolire? Spero non 
faccia parte di qualche sacra scrittura, ma questa frase sta causando 
danni enormi.

 danni enormi.
perché sta causando danni enormi?
Vuoi mettere 2 sul registro a uno solo perché rompe le palle?
O meglio: perché nella tua scuola non sanno prendere provvedimenti 
disciplinari, e quindi entrate in panico quando uno si comporta male?
Mi spiace, ma questa norma è perettamente ragionevole, ed era 
perfettamente ragionevole anche molto prima che venisse messa per 
iscritto. Solo che una volta uno ci arrivava da solo.


 farlo notare). 
Ho capito, non siamo d'accordo.

 influisce sulla *valutazione* del profitto.
Sicuro che un errore altrimenti considerato banale non diventi gravissimo?
Una risposta da "5" diventi un "3"?
Sicuro di riuscire a fare una valutazione serena, obiettiva e ineccepibile 
mentre stai riprendendo l'allievo indisciplinato?
(Non dico che non ne sei/non ne siamo in grado, ma ti pongo il quesito da 
"pubblica accusa").
Perchè è anche questo il senso dello Statuto.
 
Earendil

 
Non sto dicendo questo e non l'ho mai fatto, nè ho detto che nella mia 
scuola non prendono provvedimenti disciplinari, anzi.
Quello cui mi riferisco è togliere quell'ipocrisia che non lega 
l'educazione al profitto. Dalle risposte che ho letto mi sono accorto 
che più che altro viene consigliato di seguire questa norma 
"ragionevole" nella forma, ma non nella sostanza. Quello che mi preme 
sottolineare è perchè sarebbe ragionevole non legare l'educazione al 
profitto? Con questo non mi riferisco ai provvedimenti disciplinari, ma 
alla vita di tutti i giorni e alla mentalità che si è diffusa tra gli 
studenti i quali questa norma la conoscono benissimo. E ai colleghi che 
la difendono e poi nella sostanza non la applicano. Questo può andare 
bene per dei colleghi esperti che hanno visto un altro tipo di scuola, 
ma quelli giovani cosa capiscono leggendo questa norma? Che devo 
interrogare in modo da non far sembrare che lo stia punendo o che non lo 
posso interrogare proprio per non legare il comportamento alla 
disciplina? Fammi capire...
 > Solo che una volta uno ci arrivava da solo.
No, non ci arrivo da solo, io arrivo al fatto che non posso valutarlo se 
si sta comportando male, perchè il suo comportamento influirebbe sulla 
valutazione, cosa che lo statuto mi vieta. Questo è quello che si 
capisce "alla lettera"

 mentre stai riprendendo l'allievo indisciplinato?
Sono sicuro. Anche perché sono un professionista. E perché *devo* 
trovare le strategie per *interessare* tutti gli allievi. Sicuro, si! E 
la pubblica accusa non provi a metterlo in dubbio!
Altrimenti evitiamo di interrogare tutti gli alunni che, almeno *una 
volta* , si sono comportati male.


 E la pubblica accusa non provi a metterlo in dubbio!
Lo ha messo in dubbio nel momento che ha scritto quello Statuto.
Chiamiamolo la "perdita dell'innocenza"?
Earendil

 Chiamiamolo la "perdita dell'innocenza"?
Ti saluto cordialmente.

 Ti saluto cordialmente.
altrettanto cordialmente contraccambio

 impressione.
insegnando da quasi vent'anni prima del '94, non riesco ad abituarmi 
alla facilità con cui torme di colleghi credono alle più strane leggende 
metropolitane. C'è chi dice che non puoi bocciare se no l'allievo fa 
ricorso e "sicuramente" lo vince. C'è chi dice che dopo lo Statuto non è 
più possibile prendere provvedimenti disciplinari. Da giorni si è 
ripresentata l'inconsistente quesatione delle "tesine" all'esame di Stato.
Inutile dire che non è vero, chiedere su cosa si basano queste voci. 
Niente da fare. Tutti credono alle voci, quindi le voci sono vere. E se 
le voci sono vere, allora tutti hanno ragione a crederci.
=============
Ah, dimenticavo: è tutta colpa dei sindacati.


 disciplinari, e quindi entrate in panico quando uno si comporta male?
Ma quali sarebbero i provvedimenti disciplinari?
La sospensione che va motivata e decretata da organismo collegiale (solita 
burocrazia che serve a dissuadere il professore dal ricorrervi), extrema 
ratio, non estendibile all'intero anno scolastico, difficilmente 
reiterabile, e che non incide sulla promozione/bocciatura?
Come mi disse giustamente un sospeso al ritorno dalla vacanza:
"Io mi sono fatto quindici giorni a casa a dormire, lei ha fatto il 
consiglio di classe straordinario e ha scritto le contestazioni di addebito, 
e son di nuovo qua. Chi č il coglione, io o Lei?"
E se ne tornņ a giocare a scopa in corridoio.
E come commentņ il preside:
"Vuole sapere la veritą? le sospensioni non servono a una minchia. I ragazzi 
si fanno un po' di giorni di vacanza e poi ritornano come prima. L'unica 
cosa che si puņ fare per averne ragione o per levarseli di mezzo č colpirli 
nel rendimento".
E qui... altro problema. Erano talmente tutti asini, che per dare 4 a 
costui, occorreva falsificare i voti.

disciplinari.
E chi rileva che è possibile prenderli ma senza grandi effetti:
ecco allora che qui è difficile non prendere atto degli effetti reali dello 
Statuto. 

 E chi rileva che è possibile prenderli ma senza grandi effetti:
Non sempre. Nella mia scuola quest'anno abbiamo seguito la "linea dura", 
ed abbiamo anche ottenuto qualche risultato. Innanzi tutto, alcuni 
genitori hanno "preso coscienza" di come i loro pupilli seguono le 
lezioni, e li hanno "spinti" a studiare, altrimenti "stasera non si 
esce"... Incredibile, ma vero! Esistono ancora genitori così! (non erano 
tutti così, però :-( )
Pensa tu se non ci avessimo proprio provato!


 e son di nuovo qua. Chi è il coglione, io o Lei?"
si è fatto quindici giorni a casa a dormire, quindi alla successiva
interrogazione avrà fatto scena muta. Un "congruo numero" di valutazioni
di questo genere, e perde l'anno.
Poi bisogna soffrire un altro anno: e non si potrà reiscrivere una terza
volta. Lo so, è lunga, ma alla fine ci si arriva.
Ah, non venirmi a dire che questo qui verrà promosso con due o tre
debiti - perché allora avrà avuto ragione a considerarvi dei coglioni.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Pensa tu se non ci avessimo proprio provato!
Quello che deve aver pensato la docente che ha fatto scrivere al bullo per 
100 volte "io sono deficiente"....
Earendil 

 100 volte "io sono deficiente"....
Guarda che noi abbiamo applicato lo statuto, la collega ha lavorato un 
po' di fantasia. Non voglio entrare nel merito della questione, ma ha 
fatto scrivere al bullo un giudizio (ritenuto offensivo), non un fatto. 
Si parla infatti di risposta "sproporzionata rispetto al comportamento 
del suo alunno dodicenne"; pare quindi che si sia comportata da "bulla" 
col bullo. Ma la sentenza non è stata ancora scritta, e non sappiamo in 
verità come sono andati i fatti; conosciamo solo l'accusa.
Se avesse fatto scrivere semplicemente: "sono stato un bullo", come 
suggeriva Maurizio Pistone, avrebbe fatto scrivere un fatto e non un 
giudizio. Oppure se avesse sospeso l'alunno, se avesse convocato i 
genitori, tutta questa querelle non ci sarebbe stata. Poi, le auguro di 
uscire indenne dal processo, perché so bene che, quando sei sotto 
pressione, qualche errore rischi di commetterlo.

 convocato i genitori, tutta questa querelle non ci sarebbe stata. 
Mi domando se l'alunno è stato comunque sanzionato per il suo atto di
bullismo secondo le raccomandazioni del signor Ministro. 
Earendil

 bullismo secondo le raccomandazioni del signor Ministro. 
E questo sarebbe da accertare. Mi sa di no. :-(
La sanzione, quella dello Statuto, mi pare che debba essere comminata 
quasi immediatamente. Se la punizione è stata quella di scrivere cento 
volte la frase, mi sa che non sarà *realmente* punito.
Però potrebbero essere puniti i genitori, se fosse vero che
 > ... avrebbero apostrofato l'insegnante con un "Mio figlio sarà 
deficiente ma lei è una c..." ... ;-)
A parte il fatto che genitori così, dovrebbero essere puniti "a 
prescindere" (Totò docet)

 Nella mia scuola quest'anno abbiamo seguito la "linea dura"
Nella mia scuola, dove abbiamo avuto il problema di frequenti assenze e
ritardi, e soprattutto di mancate giustificazioni, la linea dura è stata
che i ritardatari o assenteisti abituali, se si presentano il giorno
successivo senza giustificazione, non vengono ammessi in classe. I
minorenni rimangono tutta la mattina nell'atrio, sotto la sorveglianza
dei bidelli. Per sei ore di fila.
Niente di strano: è l'applicazione letterale del Regolamento interno. Ma
applicare le norme alla lettera spesso è una scelta difficile.
Ce n'era una, di una mia prima, che ad un certo punto mi faceva
veramente pena. Una ripetente, alta, robusta, che dimostra più dei suoi
sedici anni, spigliata ed anche un po' strafottente. Ma dopo un paio
d'ore seduta su una sedia nell'atrio, aveva veramente un'aria afflitta.
In genere a metà mattinata arrivava la madre a giustificare, e la
ragazza veniva ammessa in classe. Quindi, punizione per la ragazza, ma
anche per la madre - probabilmente la vera colpevole.
Insomma, secondo me non conta la durezza della pena, ma la
determinazione nell'applicarla. Se i ragazzi vedono che nove volte
molli, la decima t'incazzi e magari reagisci in modo spropositato (tipo
fargli scrivere "sono un deficiente"), si comportano anche peggio. Se
vedono che ogni volta la reazione è la stessa, moderata, ma ferma, dopo
un po' cedono.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 un po' cedono.
Inoltre ho notato che apprezzano quei docenti che sanno dargli, anche - 
ma non solo - nelle "punizioni", dei riferimenti precisi: sempre la 
stessa reazione ad una sessa azione, coerentemente.


Ah, beh ragazze, ora si spiega tutto :)
Nelle scuole femminili o con classi miste i problemi di disciplina sono 
molto minore di quelle maschili.Mi piacerebbe sentire la stessa 
esperienza in un IPSIA.

 anche ottenuto qualche risultato.  cut
Anche nella mia (e in tante altre spero) e forse qualcosa di più di qualche 
risultato.
Ma questo non cambia la situazione.
Ma ciò non toglie 

 Ma ciň non toglie
...che ormai emerge drammaticamente (soprattutto in quelle situazioni nelle 
quali ci si trova davanti a elementi refrattari alla persuasione e/o 
disapprovazione) l'esigenza di una inversione di rotta. Che deve riguardare, 
come nota Earendil, tutti e non solo poche fortunate isolette felici -e per 
giunta quando va bene. 


Eh Pistone, ne riparliamo quando lascerai il tuo linguistico d'élite per il 
proletario professionale al quale hai chiesto di approdare.
In bocca al lupo. 

l'educazione al profitto? [cut]
In una scuola che deve educare alla cittadinanza ed alla legalità, quali 
suoi valori fondanti. 

 debiti - perché allora avrà avuto ragione a considerarvi dei coglioni.
è già stato promosso l'anno scorso. Io non c'ero più, ero rimasto in quella 
scuola solo alcuni mesi.
Ma al consiglio di classe mi avevano già detto: "Dobbiamo mangiare e abbiamo 
famiglia".
Bocciando quelli come lui (erano almeno 6 o 7) la classe sarebbe scesa sotto 
i 15
Poi ero andato a far supplenza in un IPSIA (Piemonte) dove *appena entrato* 
in classe, avendo domandato a un tizio di togliersi le cuffie dalle 
orecchie, mi son sentito rispondere: "Perché? Da lì tu mica senti, non 
rompere il cazzo".
Sono andato via subito, e ora accetto solo più chiamate da classici e 
scientifici. Che, comunque, son sulla strada della medesima corruzione.

 reazione ad una sessa azione, coerentemente.
vero. Fino a  che non ti chiama il preside e ti dice di smetterla, perché 
studenti e genitori sono turbati.
E su 10 profs convocati  per questo in presidenza, quanti direbbero di no?

 scientifici. Che, comunque, son sulla strada della medesima corruzione.
Ah l'isola felice!
E' quella che non c'è?
a.c.

 Ah! l'eroismo di Attilio Regolo...
Mangerebbero anche se cambiassero scuola. Gli studenti totali sono 
sempre gli stessi. E (quasi) pure il numero di docenti impegnati nelle 
classi (non è proprio così, ma quasi). Solo che alcuni docenti 
cambierebbero scuola. Che tragedia!

 gli stessi.
Questo significa che non stiamo migliorando. Per andar meglio, dovrebbero 
diminuire. 

banali, lui non ha risposto, quindi non lo sa! 
Una risposta che feci sottoscrivere: "Non lo ricordo perche` 
non ho studiato."

 denuncia al DS, 
sperando che il DS non si limiti a convocare gli studenti in questione per 
dire "avete fatto molto male".
(vista e sentita realmente)
Earendil
 

Inutile dire che non è vero, chiedere su cosa si basano queste voci. 
sui fatti


 E' quella che non c'è?
Io l'ho vista, nella scuola, fino a verso la fine degli anni '90. La vedo
ancora in certe scuole miracolate e in alcuni istituti privati gestiti dai 
preti

 ancora in certe scuole miracolate e in alcuni istituti privati dei preti.
Ho insegnato, in illo tempore, in un liceo linguistico dalle suore.
L'isola era quella di Th. More. Eppure c'è stato uno sciopero
(uscita arbitrariamente anticipata) di alcune classi.
Non mi auguro di certo un fascismo2. Ma segnali di avvio deciso
e generalizzato alla legalità riesco ancora a metterli nella cassetta della
speranza....
a.c.

 speranza....
Sono molto pessimista o troppo realista, ma l'unico modo mi sembra quello 
delle legnate sulla schiena. Purtroppo non credo che ci siano nemmeno 
sufficienti persone in grado di dare le legnate agli altri.
E non spera nell'aiuto dell'Università, "che si è trasformata in liceo e a 
sua volta promuove cani e porci" (realtà quotidianamente constatata; 
citazione di un professore della mia università incontrato in sala 
insegnanti quest'anno) 

 insegnanti quest'anno)
Non voglio annegare la speranza nel pessimismo.
Realismo sì: gestire l'esistente salvando almeno la dignità.
Il mio voto contrario per la promozione di qualche porcilaia c'è.
a.c. 

 "trombato"...
Non ricordavo questi servizi televisivi. Ma se questa è stata la 
motivazione per introdurre quella riforma, il ministro del tempo era 
proprio un imbecille.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
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www.mauriziopistone.it
 
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 proprio un imbecille.
Mah, conservo le mie riserve: se io dovessi andare a Torino
a esaminare alunni ammessi dai proff. Pistone o Manca
(due nomi a caso) col massimo dei voti o giù di lì, dovendo valutare
un tema di merda o prove orali scadenti, con amnesie e parti
di programma mal ripassate, *potrei* giudicare insindacabile il mio giudizio
e giudicare imbecilli i docenti che non gli anno imparato manco
le nozzioni minime. Ma sicuramente darei il giudizio opposto,
o comunque mi metterei in crisi. Un avvocato degli studenti migliori
mi sembra ragionevole. Il giudizio su un solo tema d'italiano corretto da 
me,
non può valere decine di temi valuti di buon livello dai colleghi.
a.c.

 me, non può valere decine di temi valuti di buon livello dai colleghi.
naturalmente l'esito del'esame non dipende da una sola prova valutata da 
un solo commissario.
Alla fine si fa una somma, fra il giudizio del Consiglio di Classe, che 
è confluito nel punteggio di credito scolastico, e il giudizio di una 
Commissione di sette persone su tre prove scritte e una prova orale che 
verte su un certo numero di materie (non proprio tutte tutte, non c'è il 
tempo).
Insomma, le probabilità sono che gli errori si compensino, e alla fine 
esca una valutazione abbastanza realistica. In questo la grande 
innovazione berlingueriana (l'esito dell'esame come somma di singoli 
numeri parziali) è stato un autentico uovo di Colombo.
Naturalmente, tutto questo vale se né nel Consiglio di classe, né nella 
Commissione, esiste un effetto di trascinamento, di un singolo docente o 
commissario che riesce ad influenzare la valutazione degli altri. 
L'unico rimedio a questo rischio sta nella professionalità dei docenti e 
dei commissari, che mantengono la loro indipendenza di giudizio anche di 
fronte al singolo esagitato che urla "questo è un cretino! vi dico che è 
da bocciare!" oppure "promosso, se no ricorso!"
Alla fine, io rimango convinto che se gli insegnanti sono dei 
professionisti, *qualunque* sistema di esame dà risultati abbastanza 
attendibili. Se gli insegnanti sono dei pagliacci (come quelli che in 
questi giorni su queste larghe bande continuano a parlare della "grande 
farsa": ma l'esame è una farsa se sono loro che la rendono tale), allora 
non c'è sistema che tenga, e tanto vale chiudere baracca.
Temo, mettendo definitivamente in crisi l'agricoltura italiana.
