Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Scuola pubblica o privata

Qualcuno sa elencarmi i vantaggi e gli svantaggi della scuola privta
rispetto alla scuola pubblica?
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NT Amatore
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 Non lo so.....

 Non lo so  forse

 Io non credo sia una questione di vantaggio o svantaggio,ma di scegliere
il tipo di scuola che si vuole anche se non si ha la possibilità, nel caso
della scuola privata
di farlo per questioni economiche!     C.A.

 rispetto alla scuola pubblica?
E' la questione del momento: il cambio di maggioranza politica ha eliminato,
almeno per un po', lo spauracchio della riforma dei cicli, ma ne ha
introdotto un altro: il buono-scuola, che vorrebbe essere lo strumento per
il rilancio della scuola privata, ormai agonizzante.
Sbandierato come soluzione per i problemi di bilancio statale, spacciato
come elemento di concorrenza fra le scuole e addolcito come strumento di
ampliamento della libertà di scelta da parte di studenti e genitori, in
realtà il buono-scuola, oltrechè anticostituzionale, è, secondo me, un vero
e proprio danno per il paese.
E mi spiego: il buono-scuola non potrebbe che favorire la nascita di scuole
private legate ai poteri economici forti oppure legate a credo religiosi di
svariata natura. Anche ingenuamente ipotizzando, da parte di tali scuole, il
non perseguimento del profitto o dell' ampliamento dell'influenza religiosa
o culturale, si verrebbero comunque a creare forti diversità e sperequazioni
tra scuola e scuola, sancendo, di fatto, una classificazione delle stesse,
dei propri allievi e dei propri docenti.
Certe scuole avrebbero difficoltà ad accettare tutte le richieste
d'iscrizione, altre rimarrebbero senza studenti! Come dovrebbe avvenire la
selezione in ingresso? Per merito (come può avvenire ora), per censo, per
credo religioso o per altro?
E i docenti? Come verrebbero reclutati i docenti? E' ipotizzabile che un
bravo docente ateo possa insegnare in una scuola cattolica o musulmana,
ebraica o buddista? E la libertà d'insegnamento? Dove andrebbe a finire?
Cosa dire poi degli allievi formatisi con impostazioni culturali di base
completamente diverse? Aumenterebbero senz'altro le sperequazioni, il
razzismo, l'intolleranza religiosa, la diffidenza per i 'diversi' e per
quelli di altre scuole. La solidarietà sociale e l'identità culturale di un
popolo scomparirebbero.
Inevitabilmente alla fine il discrimine diventerebbe, ancor più di quanto lo
sia oggi, il censo. Le scuole statali si trasformerebbero in scuole ghetto
riservate ai meno abbienti e provenienti da ceti sociali più sfortunati; è
paradigmatica la situazione delle scuole pubbliche negli Stati Uniti;
vogliamo anche noi finire come loro? Spero prorpio di no!
Enrico Bettini.
http://www.ilpartitoperlascuola.it/

 rispetto alla scuola pubblica?
La scuola privata offre un ambiente di solito più efficiente e più
controllato, soprattutto in situazioni "ambientali" difficili. Non ci
sono  scioperi né degli insegnanti, né degli studenti, di norma gli
allievi sono meglio seguìti e le strutture - laboratori, palestre, ecc.,
in genere sono di livello superiore. 
Gli svantaggi sono dati anzitutto dal fatto che si paga, poi dal fatto
di vivere in una comunità un po' chiusa, poi dal fatto che, nel caso di
una scuola confessionale, si può non gradire l'impostazione
esplicitamente ideologica, poi ancora dal fatto che spesso i docenti
sono alle prime armi. Appena possono, traslocano alla pubblica, dove in
si guadagna di più (sempre una miseria, cmq).
-- 
I partiti marxisti e fiancheggiatori del marxismo hanno avuto 14 anni
per dimostrare la propria capacita'. Il risultato e' un campo
di rovine. Concedete a noi quattro anni e poi giudicherete". Adolf
Hitler, Jena 1933.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 si guadagna di piů (sempre una miseria, cmq).


il rilancio della scuola privata, ormai agonizzante.
cut, cut
La domanda era un'altra e vi hanno risposto correttamente Sandra e Michele
Manca. Tutto quello che dici non colpisce il nocciolo del dibattito su
scuola statale e privata che su questo NG e' di lunga data. La questione
prima e': i genitori hanno il diritto di educare i figli ? Si, lo dice anche
la Costituzione.
Pero' i meno abbienti non possono scegliere liberamente il tipo di scuola
per i loro figli perche' non hanno i soldi per, eventualmente, pagare una
scuola non statale. E' giusto questo ? Se si risponde si o chissenefrega
allora lasciamo le cose come stanno, se invece la risposta e' negativa si
cerca un modo per garantire un diritto che peraltro e' elencato nella
dichiarazione Europea dei Diritti dell'Uomo (con l'aggiunta dell'aggettivo
"liberamente" che invece manca nella nostra Costituzione).
Il nocciolo e' tutto qui', se al centro c'e' il diritto della persona o
l'opera dello Stato. Io opto per la prima ipotesi altri per la seconda,
niente di male e' normale dialettica.
Dire pero' che un crescere della frequenza nelle scuole non statali avrebbe
risultati disastrosi sulla convivenza civile e sul funzionamento della
scuola statale e' un falso. La scuola non statale in Italia esiste gia' e
non sforna persone disadattate, chiuse, intolleranti o violente. L'Italia ha
vissuto momenti di violenza sociale (1968-fine anni '70) ma i protagonisti
di quelle violenze non si erano formati dalle Orsoline, non so dove i
simpaticoni dei Centri Sociali abbiano appreso le tecniche di guerriglia
urbana ma di certo non li ha indottrinati qualche scuola privata.
E i tanti casini della scuola, ultimo il congelamento delle immissioni in
ruolo, derivano da una parita' che ancora non c'e' o da un'errata
impostazione del sistema scolastico italiano ? Perche' gli ordini
professionali riescono a fare due sessioni di esami di stato all'anno e il
MPI impiega piu' di due anni per fare un concorso abilitante ? Per colpa
delle scuole private ?
Il paragone con gli Stati Uniti e' fuorviante, lģ il buono scuola esite solo
nel Winsconsin e tutto quello che ha provocato e' stato un aumento (fino al
15%) degli africani ed ispanici nelle scuole un tempo riservate a chi se le
poteva pagare (in prevalenza bianchi). Se la scuola americana e' allo
sfascio non e' per il buono-scuola, ma per le strampalate teorie pedagogiche
che si vogliono imporre anche in Italia. (Se interessa su 
www.tempi.it
 si
trova l'intervista al sindaco democratico di Milwaukee che ha adottato il
buono scuola).
In Europa il buono-scuola esiste da anni in Svezia, altri Paesi hanno invece
preferito optare per un sistema di convenzioni che consente a chiunque di
scegliere la scuola senza sottostare a vincoli economici, ovviamente il
tutto sotto controllo dello Stato proprio per impedire abusi.
Non e' la prima volte che faccio questi ragionamenti, non cerco liti ne ho
voglia di parlare a vanvera. Mi interessa incontrare della gente e cerco di
farlo senza paraocchi ideologici, fra l'altro i miei figli frequentano una
scuola statale, pero' mi pare che su questo argomento ci sia un
pregiudiziale timore di favorire scuole cattoliche che francamente speravo
fosse morto da un pezzo.
Io credo che per dialogare si debba prima di tutto partire dalla realta' e
dalla propria esperienza: davvero tu hai incontrato insegnati di scuole
private desiderosi di plagiare studenti ? Hai incontrato genitori che
mandano i propri figli ad una scuola non statale perche' vogliono che
crescano integralisti ? Se mi dici che qualcuno ci va perche' non ha voglia
di studiare ci credo, ma per il resto la mia esperienza e' diversa. Partiamo
da questa, dai fatti, altrimenti e' pura ideologia.
Ciao
Filippo

al diploma, solo pagando (quote alte) e senza studiare.
ROTFL 
Laura*
______________________________________________
What Piece of Work is a Man! 
How noble in reason! How infinite in faculty!
In form, in moving, how express and admirable! 
In action, how like an Angel,
In apprehension, how like a God! 
The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
______________________________________________



Nessuna.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
9f2v73$fju$1...@capri.dia.unisa.it...


 Laura*
Ti rotofli troppo spesso. E non è detto che al newsgroup interessi sempre.

>al diploma, solo pagando (quote alte) e senza studiare.
E a me risulta che i comunisti mangino i bambini, che gli africani
vadano in giro con la sveglia al collo, che i tedeschi siano tutti
nazisti, che gli americani siano tutti grassi e scemi (oddio questa in
effetti..) , che i tedeschi mangino solo wurstel e crauti, che i
francesi siano tutti figlie di De Gaulle, che gli OGM facciano venire
l'acne, che gli inglesi siano tutti baronetti, che la fame nel mondo
sia colpa delle multinazionali etc...
Comunque prima di sparare simili frasi a effetto sarebbe meglio sapere
di cosa si aprla..ti stai riferendo alle scuole private oppure alle
scuole pubbliche non statali ?
O forse non conosci neppurela differenza ?
Augusto Pucci ( 
http://www.prospektiva.it/webmaster/
 )
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it
Webmaster di SIPO Toscana
http://sipotoscana.supereva.it

però...almeno non è nei patti esplicitati all'inizio.
Ah.. P.S. : nelle scuole PRIVATE e' effettivamente spesos come tu
dici... ma la situazione nelel scuole pubbliche NON statali e' ben
diversa.


tutto sotto controllo dello Stato proprio per impedire abusi.
E dicci, in Svezia e negli altri paesi a cui ti riferisci si e' forse
instaurata una nuova teocrazia ?
Si sono forse issati i pali per i roghi ?
Si e' forse instaurata una dittatura ?
No di certo.. ma vaglielo a spiegare :-)


Ti rotofli troppo spesso. E non è detto che al newsgroup interessi sempre.
Potrebbe non interessare mai, evita di leggermi.
Saluti 



Augusto, ne abbiamo discusso fino ad esaurimento (mio) esattamente un anno
fa :))))
Comunque io di scuole private come quelle che ho descritto ne conosco;
scuole pubbliche non statali....Boh!
Nella mia esperienza concreta non ne ho incontrate, a parte che - come ben
sai - la mia idea di pubblico in questo campo continua a coincidere con
statale. Ma questo è un altro discorso...
Ciao
sandra


ROTFL :o)
Gioachino Colombrita
Cesena

 sandra
Solitamente quanto son alte le quote?


 da questa, dai fatti, altrimenti e' pura ideologia.
Anche se la tua domanda era rivolta a qualcun altro, permettimi di
"infiltrarmi".....
Conosco insegnanti di scuole pubbliche statali che mandano i propri figli
alle scuole private religiose con la motivazione che "sono gli unici che te
li tengono fino a qualsiasi ora". Facendo due conti, la cosa gli viene a
costare una non irrilevante fetta di stipendio.  Senza contare il disagio,
loro e dei figli, del fare tutto di corsa, del non sapere a che ora si andrà
a casa, ecc..La mia proposta è stata: perchè non te ne stai a casa a
guardarti tuo figlio? sei insegnante, preparalo tu col metodo-i tempi-lo
stile che preferisci; è un risparmio/guadagno in molti sensi. Ma non mi
hanno ascoltato.......
zia Kay

 per?...almeno non ? nei patti esplicitati all'inizio.
ma poi non c'e' l'esame di stato che garantisce tutti?
Marko

--
Dipende da scuola a scuola, comunque e' ragionevole aspettarsi cifre
nell'ordine dei 4-5 milioni annui. Alcune Regioni (Emilia, Veneto,
Lombardia, Friuli, Piemonte) hanno adottato il criterio del buono-scuola che
consente il rimborso del 50% della spesa fino a un massimo di 2 milioni.
Poiche' i criteri per accedere al rimborso spese variano d aregione a
regione occorre informarsi. Per le altre Regioni c'e' sempre la Legge
nazionale di parita' che rimborsa pero' solo 500.000 lire per chi ha un
reddito fino a 36 milioni.
Alcune scuole (poche) hanno poi dei fondi di solidarieta' interni,
alimentati da offerte che gli utenti piu' ricchi fanno per creare borse di
studio per chi ricco non e'.
Se ti vengono altri dubbi scrivi pure.
Ciao
Filippo

 nell'ordine dei 4-5 milioni annui.
c'e' qualcuno di buona volonta' che sarebbe in grado di calcolare quanto
costa un alunno allo stato? io ad occhio dico tra uno e due milioni al mese
(compresa l'edilizia scolastica).  Un buono scuola di mezzo milione sarebbe
un risparmio netto per l'erario.
Marko

 ma poi non c'e' l'esame di stato che garantisce tutti?
Nel senso del promozionismo, certamente.
Al-Farid
si può leggere qualcosa di veramente istruttivo su
http://www.mauriziopistone.it/confessioni/australia.html

 un risparmio netto per l'erario.
No, perché una classe di venti allievi o di trenta costa piů o meno la
stessa cifra in stipendi agli insegnanti e di riscaldamento (anzi, se la
classe č di trenta si risparmia qualcosina ;)  )


ancora non ho trovato un dato ufficiale sul costo medio per alunno, ma
facendo due conti ad occhio e croce:
diciamo che in media ci sono 2,5 insegnanti a classe.
Diciamo che la classe media di alunni effettivamente frequentanti e' di 20
alunni.
Diciamo che la PI paga 4 milioni per stipendiare un insegnante; il che
corrisponde piu' o meno ad una media di 2,5 milioni in busta paga (contando
irpef, tfr, contributi, tredicesima, supplenze, ecc.)
Diciamo che le spese del personale ATA, ispettivo e dirigente ammontano
almeno a quelle degli insegnanti, nel complesso.
Diciamo che le spese dell'edilizia scolastica (costruzione, mutuo, affitto,
manutenzione, riscaldamento ecc.) ammontano anch'esse ad almeno quanto la
scuola spende per gli insegnanti.
Poi ci sono le spese di telefono, cancelleria, trasporto, mensa, esami,
materiale didattico ecc. ma per amore di semplicita' non le contiamo
neppure. 
siamo arrivati a 1,5 milioni per alunno, al mese, per 12 mesi l'anno (anche
se a scuola si va per 9 mesi). Se volessimo ipotizzare l'equivalente di un
buono scuola mensile da settembre a maggio saremmo a 2 milioni.
io dico che con un buono scuola di 1/4 di quanto lo stato spende per un
alunno ci sarebbero talmente tante iscrizioni alla privata che lo stato
risparmierebbe da subito.
Marko
In 3B1BDCBF...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com, Massimo Manca,


Marko
"Siamo d'accordo nella eliminazione degli sprechi - sostiene Daniela
Colturani, Cisl - ma si è andati oltre". I sindacati hanno messo a
confronto la spesa per alunno: nel '90 era di 8 milioni e 440 mila
lire l'anno, nel '97 drasticamente calata a 7 milioni e 800 mila lire.
da "Il Messaggero" - di Anna Maria Sersale - 17 giugno 1997 
http://www.netscuola.it/doc/notizie/rassegn/r_97_06/r9706_08.htm
vedi anche 
http://www.astori.it/superiori/parita/paritad.htm
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

 lire l'anno, nel '97 drasticamente calata a 7 milioni e 800 mila lire.
questa e' solo la spesa scorporata calcolata sugli stipendi degli
insegnanti. 
a questo si deve aggiungere la spesa dei bidelli e personale ATA
(praticamente altrettanto)
e a questo si deve aggiungere la spesa dlel'edilizia scolastica
(praticamente altrettanto).
inoltre la spesa e' calcolata sul totale degli iscritti, ma si dovrebebro
scorporare in non frequentanti...
Marko

 ha scritto nel messaggio
news:B742928A.141A7%marco...@tin.it...
      omissis rebus
E se venissi al dunque e ci facessi capire
dove vuoi andare a parare con questi
conti?
Al-Farid

il thread e' stato originato da questa domanda: "Qualcuno sa elencarmi i
vantaggi e gli svantaggi della scuola privata rispetto alla scuola
pubblica?"
in alcuni miei msg ho cercato di quantificare la spesa della scuola statale
pro alunno in modo da vedere se c'e' un margine reale di crescita
significativa della scuola privata a parita' di spesa per lo stato.
i miei calcoli molto approssimativi ma penso realistici portano a concludere
che lo stato spende circa 2 milioni al mese per alunno frequentante la
scuola calcolando 9 mesi di frequenza ogni anno.
Paolo Cassoli faceva notare una dato in apparenza discordante (7,8 milioni
l'anno) ma in effetti tale dato, come si puo' desumere del bilancio dello
stato 
(
http://www.tesoro.it/Documentazione/AreeDoc/Dipartimenti/rgs/IGPB/rilevazio
ne_costi_stato_2000.pdf), copre solo gli stipendi degli insegnanti e dei
dirigenti che sono a carico della PI, ma questo - faccio notare io nella
successiva risposta - e' solo un terzo circa della spesa globale effettiva.
Ora se vogliamo discutere dei vantaggi e svantaggi della scuola privata
rispetto alla statale non possiamo prescindere dal fatto che la scuola
statale costa alla comunita' una cifra molto maggiore di quella privata.
L'adozione del buono-scuola inducendo un maggiore numero di alunni ad
iscriversi alla scuola privata consentirebbe di realizzare allo stato un
notevole risparmio.
quindi al di la' delle convenienze per il singolo alunno ad iscriversi
all'una o all'altra scuola, c'e' a mio parere una convenienza sociale (dal
punto di vista della spesa pubblica) a che le scuole private crescano in
modo rilevante. 
Marko
In 9fiquv$4baki$
1...@ID-70306.news.dfncis.de
, Al-Farid, 
ety...@inwind.it
, il


 modo rilevante.
La convenienza a me pare sarebbe tutt'al più solo economica (il che poi non
è manco dimostrato), perchè è proprio dal punto di vista *sociale*, oltre
che culturale e democratico, che una simile soluzione va scongiurata o per
lo meno arginata.
 Del resto le argomentazioni addotte mi sembravano più ispirate ad una
weltanschauung di tipo ragioneristico che non sociologico nella misura in
cui identificavano la qualità sociale con la quantità della spesa
*immediata*.
Al-Farid
Al-Farid

 *immediata*.

 ha scritto nel messaggio
news:B743C602.14A18%marco...@tin.it...
omissis rebus
Proporrei di non confondere lo Stato come istituzione con gli esecutivi di
turno.
L'istruzione laica obbligatoria e statale č stata peraltro un grande
obiettivo perseguito dallo stato liberale quale completamento del nostro
Risorgimento.
Il fatto č che ultimamente si č un po' perso il senso del significato della
Scuola
e un po' troppi dilettanti allo sbaraglio privi di adeguata preparazione si
sono sentiti in diritto di pontificare in merito
riscoprendo Adam Smith.
Ai colleghi che temono licenziamenti o simili, mi sento di dire di non
preoccuparsi piů di tanto.
Salvo le lodevoli eccezioni, le scuole private sono  spesso dei diplomifici
che vivono parassitariamente sulle spalle
della scuola di Stato e avrebbero ben poche chanches di sopravvivenza messe
di fronte all'assenza di queste ultime.
Un po' come certe cliniche private, oserei dire.
 Saluti al ng
Al-Farid


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