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Titolo: Vent'anni a chi clona l'uomo

Aggiornamento
Quotidiano
alle ore 04:30  venerdì
14 giugno 2002
In Primo Piano
Che cosa prevede la legge sulla fecondazione in discussione alla Camera
Vent'anni a chi clona l'uomo
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  Roma - Clonazione umana, adozione degli embrioni congelati, diritti e
tutela del nascituro. Sono questi gli scogli sulla rotta dell'approvazione
della legge sulla procreazione assistita. La discussione e le votazioni
riprenderanno martedì prossimo. Mercoledì sera, intanto, approvati anche gli
articoli 5 e 6, quelli su chi ha diritto a ricorrere alla fecondazione
assistita, e sul consenso informato. Sì ai conviventi, no ai gay. La Lega
Nord avrebbe voluto restringere il campo di applicazione alle sole famiglie
sposate, ma il blitz (un emendamento) non ha avuto successo. Bocciati anche
gli emendamenti che volevano estendere alle coppie omosessuali il diritto
alla fecondazione assistita.
Sarà anche impossibile il concepimento in provetta di un figlio con seme
congelato di un padre morto. Alla fine l'articolo 5 con 272 sì, 158 no e 17
astenuti. Consenso. Costi, rischi, doveri, implicazioni giuridiche. Chi
chiede la fecondazione assistita deve sapere con esattezza a cosa va
incontro, così come il consenso deve essere dato per scritto da entrambi i
genitori. Per motivi medico-sanitari, il medico può decidere di non
procedere alla fecondazione. Deve però fornire motivazione scritta della
decisione. Clonazione umana. Nella legge in discussione alla Camera non c'è
un articolo dedicato alla clonazione. Se ne trova traccia nel secondo comma
dell'articolo 12, quello che prevede le sanzioni. Da dieci a venti anni di
carcere, fino a 154mila 937 euro di multa e radiazione perpetua
dall'esercizio della professione per «chiunque realizza un processo volto ad
ottenere un essere umano da un'unica cellula di partenza», un essere umano
«eventualmente identico, quanto a patrimonio genetico nucleare, ad un altro
essere umano in vita o morto». Figli legittimi o riconosciuti. Fra gli
articoli che devono essere approvati quelli che riguardano status giuridico
del nascituro. I figli della fecondazione assistita sono figli legittimi, o
acquistano lo stato di figli riconosciuti dalla madre o dalla coppia che ha
chiesto di ricorrere alle tecniche di fecondazione. Il padre che ricorre
alla procreazione eterologa (vietata), non può disconoscere il figlio.
Eterologa ammessa. All'articolo 16 si prevede l'adottabilità degli embrioni
congelati che nessuno reclama e che sono già presenti nelle strutture
autorizzate. E' a tutti gli effetti una fecondazione eterologa, i bambini
nati da questi embrioni sono figli legittimi delle coppie sposate, o figli
naturali delle coppie conviventi. Secondo gli espeti di fecondazione
assistita, il divieto di donatori esterni alla coppia provocherà lo sviluppo
di un mercato clandestino e la diffusione di un pericoloso fai-da-te.
Alessandro Cecioni
--
saluti
<Gigi>
la prima compagnia per la clonazione umana:
www.clonaid.com
****************************************************
free.it.movimento.raeliano


nooooo! Ancora! Non avevo ancora letto il post fino alla fine.
Ma non ho capito... tu non sei contrario alla clonazione umana, o sbaglio?
Per favore lasciate fare alla natura. La Clonaid è una compagnia di
farabutti che tentano di far quattrini in maniera schifosa approfittando
della stupidità della gente.
I figli si fanno artigianalmente, non c'è bisogno di macchine, se dio vuole.
E, sempre grazie a dio, la medicina oggi ci consente di decidere liberamente
se i figli li vogliamo o no (lo so, non è proprio naturale, gli istinti
sesuali servono a farci procreare... ma la natura è dura, vuole molti figli
perchè solo i migliori arrivino e gli altri muoiano, l'uomo è un essere a
strategia r; non è una bella cosa che i bambini muoiano, quindi ben vengano
i contraccettivi).
I figli si fanno a mano. Tutti diversi. E magari ti diverti un pò di più. Io
non sono proprio una bomba del sesso, e devo ammettere che qui non si batte
chiodo. Ma mi sa che voi raeliani siete messi anche peggio di me.
Non è una grande frontiera quella di far nascere individui da embrioni, la
natura lo fa da qualche miliardo di anni. Che bisogno c'è di farseli da
soli? Lasciate fare... se fossi nato da una provetta, maledirei i miei
"genitori". Se fossi identico a mio padre, peggio, quell'egoista sarebbe la
mia rovina. Voglio la mia identità, io sono unico, e sono fiero di esserlo.
Lo so che non capisci una cosa del genere, ma non saremmo arrivati all'uomo
se i geni fossero passati intatti da una generazione all'altra. La
riproduzione sessuata ed il crossing-over sono stati tra i maggiori
progressi dell'EVOLUZIONE.
Tu non sei solo matto, rischi di sbilanciarti verso il criminale
inconsapevole. Sei un irresponsabile, se credi alle idiozie della Clonaid. E
poi, se proprio vuoi clonare qualcuno... non clonare te stesso, che uno
basta e avanza (scusa, ma certe battute di bassa lega te le cerchi proprio)
IN GALERA L'ORGANICO DELLA CLONAID! Non per 20 anni, l'ergastolo, che sono
pericolosi per lasciarli fuori.
Ommadonna. Ommadonnamia. Ho visto adesso il sito. Siete voi maledetti
raeliani che portate avanti queste stronzate della clonazione umana. Siccome
non vi caga nessuno, vi volete duplicare a macchina!
Non siete pazzi. Siete pericolosi. Ragazzi, in due giorni ho scoperto delle
cose assurde. Questi raeliani vanno fermati, non sono inoffensivi. Gente,
andate a vedervi questo maledetto sito della clonaid. Questa è roba grossa,
non come quell'idiozia dell'ambasciata per gli alieni... questi sono dei
criminali.
Dio se ci sono rimasto male.

Ah, lo sai che, a quanto ho capito, 
tin.it
 non mi passa il vostro newsgroup.
beh, sulla telecom se ne sono dette di tutti i colori (e a ragione, č un
newsserver scandaloso), ma qualcosa di intelligente lo fanno.

[citando dal quel sito, la clonaid]
"Three years ago, Raël, the well-known spiritual leader of the Raelian
Movement, the world's largest UFO-related organisation counting 55,000
people in 84 countries, founded Clonaid, the first company offering to clone
human beings. In this book, he explains how today's cloning technology is
the first step in the quest for eternal life.
Once we can clone exact replicas of ourselves, the next step will be to
transfer our memory and personality into our newly cloned brains, which will
allow us to truly live forever. Since we will be able to remember all our
past, we will be able to accumulate knowledge ad infinitum."
Per accumulare conoscenze all'infinito ci sono i libri, mai sentito parlare
di libri? Tu li leggi e li scrivi, e quelli che verranno dopo li leggeranno
e ne scriveranno altri.
Ma poi, the next step mi spieghi come lo fai a raggiungere? Per adesso ci
sarebbero solo dei bambini identici a te, non parlare di fantascienza
(molto, ma mooolto fanta... trasferire i ricordi! Te sei matto, anche se mi
ripeterò).
La vita eterna! Pretendi poco, insomma.
Ci si annoia a vivere per sempre. Tu dovrai morire, come me, forse io morirò
prima, ma anche tu subirai lo stesso destino, e marcirai come tutti. Io
vorrei marcire sotto un ulivo, e nitrirlo... ma lo stato non me lo lascia
fae, nemmeno come ceneri. Bah, mi fa andare in bestia quella di non poter
stare dove mi pare da morto, questa ghettizzazione dei morti. Battiamoci per
i diritti dei morti, piuttosto. Ma tu intanto, rassegnati... e prova a
gustarti anche la morte, è l'unica cosa che rende la vita degna di essere
vissuta.
E, lasciatelo dire, sei uno schifoso egoista. Non più mettere al mondo dei
figli, ma mettere al mondo una copia esatta di se stessi! Fai schifo.
Donne, ribellatevi, non prestate i vostri uteri a questi farabutti, se
vogliono duplicarsi, lo dovranno fare nella boccia dei pesci rossi.

 ha scritto nel messaggio
news:UI7P8.40567$TS.11...@news1.tin.it...

fratello conosci la filosofia Raeliana???
se non la conosci prima di sentenziare vai sul nostro sito
o acquista i libri..
www.rael.org
quando avrai letto e capito quello che s'intende per clonazione
......ritorna e se ne discutera' in maniera piu civile ed educata.........
roberto
......i cani abbaiano......ma la carovana va avanti lo stesso

 ......i cani abbaiano......ma la carovana va avanti lo stesso
Bravi bravi...date i soldini al sig.Rael così vi sentite più furbi.
Xam

...

Si a forza di leggere le vs cazzate ... e siete convincentissimi!
Si infatti la carovana umana va avanti alla faccia dei ... raeliani,
degli Otelmiani, dei maghi, dei truffatori, dei mistificatori, ...
nessuno la può fermare.
Gianni

Cito dal sito dei raeliani:
"L'extraterrestre era alto circa un metro e venti, aveva lunghi capelli
neri, occhi a mandorla, carnagione olivastra e trasmetteva armonia ed
umorismo"
La domanda sorge spontanea: ma se incontro un alieno come faccio ad essere
sicuro che in realtà non sia un giapponese? :)

 ......i cani abbaiano......ma la carovana va avanti lo stesso
Fratello sarà tua sorella. Se mi sono spaventato così è proprio perchè,
dietro cosniglio di Gigi, un tuo fratello, ho visitato appunto il vostro
sito.
Mi sono letto anche quello che si dice sul sito della clonaid (avevo letto
qualcosa su Le Scienze, ma non mi sembrava ancora così grave).
Non acquisto proprio niente, il sapere lo dovreste distribuire gratis,
magari da scaricare in rete. I diritti agli heloim io non li pago.
I cani abbaiano, la carovana va avanti lo stesso... ma intanto i cani gli
pisciano sulle ruote, ci nasce la muffa, approfittando dell'azoto
ammoniacale, e le ruote si sfasciano.

 sicuro che in realtŕ non sia un giapponese? :)
Sono coreani!
Elohim maledetti! Picchiateli, crocifiggeteli, torturateli! Ci avete rubato
una partita! Bastardi.
Ho capito chi aveva pagato l'arbitro... andate a comprare i libri a Rael,
che poi favorisce la razzaccia sua.
P.S: Non me ne frega niente della partita, anche se l'atmosfera da funerale
che c'era in giro oggi mi dispiaceva sentirla, era una scusa come
un'altra....

fratello conosci la filosofia Raeliana???
Stai al tuo posto e torna in cucina a lavare i piatti. 
Non abbiamo legami di parentela con la servitů.

 ......i cani abbaiano......ma la carovana va avanti lo stesso
Allora?
Ti ho detto che il sito l'ho letto. Discutiamone allora! Voglio proprio
vedere cosa intendi tu, per "clonare l'uomo", visto che non intendi clonare
l'uomo, ma qualche altra cosa, mi par di aver capito.

 mare o al limite un bel laghetto di montagna: i cimiteri mi deprimono).
Tremendi i cimiteri!
Sei morto, magari la cosa non ti fa nemmeno piacere, e sono tutti li a
rigirare il coltello nella piaga.
Tutte le vecchine che vengono a farti visita. I fiori appassiti. Il caldo
opprimente d'estate, il freddo d'inverno.
Anche il funerale, lo vorrei molto allegro. Ma come, già sono morto, dovete
proprio ricordarmelo ad ogni piesso spinto? Secondo me non sta bene, non è
signorile. Vorrei che al mio funerale tutti facessero finta di niente, e
facessero festa, lascerò i soldi per una bella orchestrina swing e per un
rinfresco con molti alcoolici.
Fatemi divertire, anche da morto.


Be'... ce l'aveva la macchina fotografica?

>
E' inutile discutere con una persona che non ha rispetto delle idee degli
altri.
--
saluti
<Gigi>
Movimento Raeliano:
www.rael.org
****************
free.it.movimento.raeliano

 altri.
No, no, č inutile discutere con chi come te lancia anatemie provocazioni,
animato da nobile fervore religioso pur pretendendo di essere "scientifico",
e quando si arriva al dunque, al momento di dire veramente qualcosa, se ne
va con la coda tra le gambe, guarda caso senza aver detto niente di sensato,
nessun concetto compiuto. Sei un codardo, ma soprattutto ne sei ben
consapevole, e sei in malafede.
Io le tue idee le rispetterei... se solo tu avessi la compiacenza di
illustrarmele una buona volta, e di spiegarmi le tue ragioni (se ne hai, di
idee e di ragioni). Ma non credo che tu possa farlo... comunque la colpa č
soltanto tua, della tua pochezza e del vuoto delle tue parole; ma
soprattutto di tutte le tue contraddizioni, che ti spaventano sopra ogni
altra cosa.
Nessuno puņ rivelarti la veritą, la puoi soltanto capire, e discuterne con
gli altri ti aiuta a capirla. Credici.

 caro fratello il fatto che tu sia in disaccordo con quello che la
filosofia raeliana si propone non ti autorizza ad usare toni minacciosi nei
confronti di persone che non conosci...non ti autorizza ad offendere...ti č
solo stato chiesto di usare altri termini nel NG..(educazione)
il fatto che  abbia risposto in ritardo......putroppo non tutti hanno la
fortuna di passare molte ore al computer...magari ad offendere..a
criticare...pensa solo se fosse vero un'unghia di quello che RAEL dice.
Io spero solo....che la tua arroganza....derivi dal fatto
che la tua ottusita' oscurantista prevale sul buon senso
Scritto cio' ..non degnarti di rispondere......perdi tempo....se vuoi invece
discuterne di persona ti invito nel mio locale..e davanti ad un buonissimo
long drink alla frutta analcolico potrai disquisire quanto vorrai...ma
questo....a  faccia a faccia...capito mi hai.....
Greyhound via belle gambe 17 treviso 0422-308354
dopo h 18-00...ciao FRATELLO

 la BIBBIA  te la regalano????????????????

 dopo h 18-00...ciao FRATELLO
Scusa, ma io sto vicino a Firenze. Se vuoi venire a cena da me una volta che
sei qua, non sono male ai fornelli (di solito mi piace cucinare vegetariano,
anche se non lo sono assolutamente). Il drink analcolico te lo posso
preparare io (qualche tisana, magari... il succo di frutta non è che ci
leghi bene, col primo), anche se mi sa che io innaffierei con un bel bianco
(sulle verdure ci sta da dio un traminer che vendono nel supermercato della
mia città).
Sennò, se un giorno passerò di la, te lo faccio sapere... magari mi
accontenterò di un buon tè.
Ma perchè mi consideri arrogante, fratello? Mi sembra che effettivamente il
caro Gigi non mi abbia mai dato, in tre giorni che gli faccio la posta,
qualcosa di cui discutere. In sostanza, non ha mai detto niente.
Questo atteggiamento è piuttosto "sleale" per i miei gusti. Io sostengo le
mie idee e sono pronto a riconoscere se ho torto... ma cerco prima di tutto
di renderle chiare agli altri.
Meno che mai ho mai minacciato nessuno di rappresaglie. Ho solo detto quel
che pensavo, dopo averlo constatato l'ennesima volta.
Ad una mia richiesta di spiegazioni, mi si risponde, ancora, come fanno i
bambini, "io con te non ci parlo".
Se vogliamo parlare seriamente di qualcosa, facciamolo (non occorre farlo di
persona, anche se non mi dispiacerebbe). Io posso tranquillamente evitare
espressioni scurrili, se mi viene espressamente richiesto, e mi sembra di
averlo fatto, ultimamente. Credo di essere abbastanza posato nei toni, ti ho
detto che sono un tipo molto mite.
Se fosse vero un'unghia di quello che Rael dice, gli Elohim non avrebbero
niente da rimproverarmi. O almeno, io non sono credente, ma visto che quel
Gesù non diceva cose poi tanto sbagliate, cerco sempre di mantenermi in pace
col suo babbo, anche se probabilmente non esiste. O meglio, faccio sempre i
conti con la mia coscienza.
Mi dispiace che tu non abbia le stesse opportunità che ho io di accedere al
computer. Effettivamente sono stato fortunato, il mio vicino di casa voleva
mettere un'adsl, e abbiamo deciso di fare una rete locale e di condividere
le spese (così diventa conveniente... tra tutti i membri della famiglia,
almeno un'ora al giorno ce la passavamo su internet, e la spesa era a volte
superiore). Aspetto comunque con ansia tutte le tue risposte, non credo che
la mia posizione ti penalizzi.
Però il mio vocabolario lo utilizzo liberamente, dicendo quello che penso, e
non ho certo bisogno di autorizzazioni per questo. Lo faccio nei limiti
della correttezza e della civiltà, senza minacciare.
E soprattutto, sono sempre in attesa che qualcuno mi dimostri i miei errori.
Non ci vuole molto a convincermi, basta argomentare un pò. Quando ho torto,
basta farmelo capire.
Insomma, io dico quello che penso... visto che lo penso, anche se non lo
dicessi non cambierebbe molto. Solo che non ti porterei nemmeno il rispetto
che accordo a chiunque, e ti priverei della possibilità di dimostrarmi che
mi sbaglio. Se tu sai cosa penso, puoi dirmi dove sbaglio. Se non lo sai,
continuo a pensarlo senza darti la possibilità di correggermi.

 wrote in message
uSoQ8.43599$j65.1...@twister1.libero.it...

No, ma se voglio su internet sono sicuro che la trovo come e-book (credo che
non ci saranno problemi di diritti d'autore, essendo ormai morti da svariati
anni, e penso che un traduttore pieno di buona volonta l'abbia tradotta
gratis... comunque Rael il suo libro in lingua originale lo potrebbe
distribuire in .pdf per diffondere le rivelazioni degli Elohim).

 ha scritto nel messaggio
news:oVoQ8.53972$TS.14...@news1.tin.it...


 comunicare con il nostro ambiente circostante,
Che tristezza, mi ricorda tanto un racconto di Lovecraft, L'Orrore Sotto il
Tumulo ... brrr...
Invito te e tutti i tuoi amici raeliani a dargli una sbirciatina, almeno
puoi renderti conto di come puo' essere una ipotetica vita infinita..
Ciao
Veronica

 ha scritto nel messaggio
news:rjpQ8.54034$TS.14...@news1.tin.it...

in alcune bibbliteche comunali è presente il libro di Rael
by Emael

 ha scritto nel messaggio
news:rjpQ8.54034$TS.14...@news1.tin.it...

in alcune bibblioteche è presente il (Libro che dice la verità) di Rael ed.
Mediterranee.
controlla se nella tua bibblioteca comunale è presente.
by Emael

 la vita eterna č per chi la desidera
nessuno viene obbligato a viverla...percio' se uno si accontenta di vivere
pochi attimi probabilmente annoiandosi...peggio per lui....quando si ha
passione per la vita..quando la si alimenta con piaceri multipli e sempre
rinnovati ...non ce ne si stanca mai

 rinnovati ...non ce ne si stanca mai
guarda che io non parlavo della facolta di farsi clonare o meno. parlo di
chi, quando ma soprattutto SE verrà realizzata la cosa di cui parli,
deciderà di aderire... che vita gli si prospetterebbe? tu forse ragioni
nell'ordine di centinaia di anni, ma prova a pensare a millenni ... vabbè
che l'uomo è pieno di fantasia, ma valli a inventare te miliardi di
divertimenti sempre diversi... che ti devo dire... in bocca al lupo...La
vita ha valore perchè esiste la morte, riflettici un attimo!
Veronica


Hai detto... loro l'hanno pagato regolarmente. Credo possa risultare molto
utile per studi sociologici, in effetti.
Ma li è lo stato che paga grazie alle mie tasse, non è Rael che provvede,
lui intasca comunque.


Aspetta, aspetta, ho cominciato un libro di Marlowe, adesso, poi devo
leggere i nuovi della saga di Dune... prima o poi.
E cio non toglie che il libro andrebbe diffuso gratuitamente in versione
elettronica... e non pretendere che le biblioteche lo paghino.

 In questo modo gli Elohim vivono eternamente.
Gli Elohim, al netto che non sono umani (quindi possono fare cose che tu NON
PUOI FARE, mi dispiace deluderti), non li ho mai visti  (quindi facciamo
conto che esistano ma non possano intervenire su di me o sul mio ambiente
quindi non me ne potrebbe fregare di meno) e una serie di altre cose...
sono perlappunto dei criminali.
Perchè se tu potessi fare quello che vuoi... prenderesti un individuo, che
per sua disgrazia sarebbe la copia identica di te stesso, faresti in modo di
privarlo della sua infanzia e delle sue esperienze, della sua personalità,
dei suoi ricordi, fondamentalmente di tutto, e lo useresti come "donatore
totale di organi".
Tu non l'hai fatto, cercherò di non offenderti. Ma la cosa mi fa schifo,
solo perchè non riesco a trovare un termine peggiore.
Rassegnati, tutti dobbiamo morire, cerca solo di farlo nel modo migliore
possibile, non è necessariamente una brutta cosa. Osserva quello che hai
intorno, guarda il mondo e cerca di trovarlo bello. Se e quando ti sembrerà
veramente bello, sarai pronto a morire (io prima di tutti non lo sono, spero
di diventarlo un giorno).

>La vita ha valore perchč esiste la morte, riflettici un attimo!
Perfetto! Pienamente daccordo.
Le volte che ne ho parlato con la gente, mi ha dato l'impressione che sia un
concetto difficile da visualizzare.
Eppure č chiaro. Se non conoscessi la sofferenza, non avrei nemmeno l'idea
di piacere.
Se non patisco un po, se non devo far niente, mi annoio. Se devo studiare,
poi dato l'esame ho un giorno o due di rilasamento totale, in cui sto bene,
senza niente da fare... dopo due giorni ricomincio ad annoiarmi, mi serve
qualche altra cosa da raggiungere.
Se non fatichi, non ti riposi, se non soffri non godi.... ma non č un
concetto filosofico astruso, č filosofia molto spicciola, che chiunque nota
nella vita quotidiana. I recettori del piacere servono a darti una
ricompensa per qualcosa che hai fatto, in modo da farela fare e farti
sopravvivere... serve solo a far proseguire il flusso di energia
dell'ecologia globale.
Se potessi vivere eternamente (al netto che tu, greyhound, raggiungeresti il
tuo scopo in maniera abietta), cosa me ne fregherebbe di gustarmi i momenti?
Tanto ho tempo. E di darmi da fare? Tanto c'č tempo.
Dopo aver visto ogni angolo di mondo, aver conosciuto tutte le persone
viventi (eterne pure loro, ovviamente)... dopo un millennio o due... il
suicidio sarebbe inevitabile.
Gli Elohim non esistono piů. Si sono ammazzati tutti per la noia.

..propria in un corpo giovane...ripartendo così per una  durata di  vita
normale e così di >seguito..attraverso un numero infinito di corpi.
F aparte della filosofia raeliana, se non mi sbaglio, l'assunto che non
esiste un'anima immateriale separata dal corpo (cosa sulla quale si puo'
anche essere d'accordo). Ma se è cosi' è privo di senso dire che si passa
attraverso un numero infinito di corpi.... "cosa" passa attraverso questi
corpi? Niente evidentemente, se si prende per buono il vostro assunto, qundi
non c'e' nessuna resurrezione.
Ciao, Alex

> la BIBBIA  te la regalano????????????????
Certo che te la regalano.
TdG, Evangelisti, Valdesi la regalano.
La regalano anche i cattolici, certe parrocchie per lo meno.
Se poi tu vuoi avere una versione di pregio, allora te la compri come pare
a te, comunque sia la Bibbia è scaricabile liberamente da internet
(
www.liberliber.it
, tanto per citare un sito per tutti).
Ciao,
Rick

distribuire in .pdf per diffondere le rivelazioni degli Elohim).
Come ho detto anche io esiste anche la possibilità di farsela regalare dai
"protestanti" o da qualche parrocchia (magari non tutta la Bibbia, ma il
Vangelo quasi sicuro).
E su internet c'e' anche un programma che consente di "gestire"
contemporaneamente piu' versioni (Diodati, Nuova Diodati, Riveduta,
Gerusalemme, CEI, in inglese, latino, francese...) sempre
assolutissimamente gratis.
Ciao,
Rick

 diverso dall'altro.
l'esempio non è corretto. Una cosa è copiare un file, inserirlo in un
dischetto e lo scarichi come dici in un altro computer, un'altra cosa è il
taglia ed incolla. Ovvero trasferisci l'intero file all'interno del nuovo
hardware. E' praticamente lo stesso file non una copia. Questo sarà anche
per la clonazione. Non ci sarà la copia della memoria, ma, il trasferimento
della memoria, tipo taglia ed incolla. La memoria dal vecchio hardware viene
inserita nel nuovo hardware. Non so se sono stato chiaro.
by Emael

 ha scritto nel messaggio
news:af07d3$j81$1...@newsreader.mailgate.org...

forse mi sono spiegato male. Ora faccio un'altro esempio, facile facile.
Supponiamo che ci sono 2 bicchieri, il primo pieno d'acqua il secondo no.
L'acqua è tutta l'informazione, ricordi, personalità ecc. Ora con una
pipetta estraggo l'acqua dal primo bicchiere e la reinserisco nel secondo
bicchiere. Ora nel primo bicchiere non c'è più niente, nessuna informazione,
tutta passata nel secondo bicchiere uguale ma creato da poco ;-))))))). Così
succederà. :-)
by Emael

 ha scritto nel
messaggio news:1jo6hu8dgi6iqi37h...@4ax.com...

e chi non ha il computer che fa???
se lo fa' scaricare da un'amico??? e l'amico non ha pagato il computer la
linea telefonica la corrente???
Sinceramente tutta questa gente che regala io personalmente non l'ho mai
incontrata...nemmeno quando frequentavo catechismi parrocchie e patronati
sfortunello.......comunque...non per difendere nessuno....
ma qui per il momento si deve pagare qualsiasi cosa
piu' avanti...chissa'
love roberto

 piu' avanti...chissa'
Te l'ho già detto, in rete chiunque abbia voglia di diffondere informazioni
senza aver dietro il secondo fine di far quattrini, distibuisce già le sue
opere, gratuitamente, e da una vita. Effettivamente, chi vuol far quattrini
tenda ad evitare di diffondere le cose su internet, e fa bene...

 succederà. :-)
Intanto, quota! Taglia le parti inutili dei messaggi, così occupiamo meno
spazio, e soprattutto facciamo meno casino (certo, poi ci sarà qualcuno che
sottilizza e ti dirà che quoti male, ma io ci passo sopra; ognuno quota come
gli pare e piace, basta non stravolgere i significati).
E poi, il tuo esempio non torna. Per nulla.
Tu le informazioni nel cervello di qualcuno le copieresti, non le
succhieresti. A quanto abbiamo capito tutti, si tratta di dati, non di
qualcosa di fisico. E i dati non si succhiano, non si estraggono. O si
leggono o si scrivono o si cancellano.
Il resto è una composizione di queste tre operazioni. Quando li sposti 1)
leggi 2)scrivi 3)cancelli.
Come fai a spostare un dato come se fosse acqua? E' proprio li il bello dei
dati, si copiano, si duplicano.
L'impotetico fantascienziato leggerebbe i dati del tuo cervello scrivendoli
su quello del clone (suppongo passando per una memoria, sarebbe più comodo
che copiare "on the fly"). Al che il clone ha la tua memoria. Poi può
decidere se cancellare quelli nel tuo, o lasciarceli.
Potrebbe anche decidere che appena letto un dato, contemporaneamente venga
scritto da una parte e cancellato dall'altra.  Ma lo decide lui... e
comunque sarebbe meno dispendioso e più efficace sparare un colpo al vecchio
Emael e lasciare il nuovo Emael vivo. La cosa non dispiacerebbe al nuovo,
Emael sarebbe convinto di essere passato nel suo novo corpo... ma il vechio
la penserebbe diversamente.
Grande Alex, hai trovato una bella contraddizione. Non ci avevo pensato.

l'encicopedia Britannica.
La Bibbia su Liber Liber "pesa" neanche 2Mega.
Sono appena 4 o 5 minuti, con un modem 56k e le linee un po' sovraccariche.
Ciao,
Rick

piu' avanti...chissa'
Guarda che di cose gratuite in giro ce ne sono tante.
Persino programmi che hanno niente da invidiare a Office di Windows.
Certo che se metti in conto il costo per scaricarselo, trovi che "L'hai
pagato", ma in realta' paghi Telecom o chi per essa, e' dunque gia' nel
conto "spese per internet" non paghi l'autore del programma.
Ciao,
Rick

 by Emael
Ciao Emael, credo che la risposta che ti ha dato Muaddib sia piu' che
sufficiente e illustra bene anche il mio punto di vista. Volevo dirti
soltanto che il tuo esempio dell'acqua e del bicchiere è diverso dal
copia-incolla perche' in quest'ultimo caso si parla di informazione (e
quindi anche di ricordi ecc....) mentre qui si parla di qualcosa di fisico,
l'acqua. Quest'ultimo esempio non calsa con la vostra assunzione che l'anima
non è qualcosa di staccata dal corpo, come puo' essere l'acqua dal suo
bicchiere.
Se volessimo proprio usare l'esempio dell'acqua e adattarlo alla clonazione
(come la intendete cioe' con le tre fasi) dovremmo dire cosi': prima si
registra l'informazione contenuta nella struttura chimica degli atomi
contenuti nel bicchiere, poi si prendono altre molecole e con l'informazione
presa precedentemente si "attaccano" queste nuove molecole riproducendo la
struttura dell'acqua nel primo bicchiere. Cosi' si hanno due bicchieri
entrambi con un tipo simile di acqua, ma l'acqua del primo bicchiere non è
la stessa 8quantitativamente, cioe' come io sono me stesso) dell'acqua
contenuta nel secondo. Poi, se si vuole, si puo' anche distruggere l'acqua
contenuta nel primo bicchiere e mantenere l'altra, ma questo come puoi
vedere non cambia affatto la situazione
Ciao,
Alex

 Grande Alex, hai trovato una bella contraddizione. Non ci avevo pensato.
Ti ringrazio Muaddib, casi del tipo di quello della clonazione sono
frequenti nella letteratura sull'identità personale ed anch'io prima di
leggere i saggi su quell'argomento non avevo chiara la questione. Credo sia
un buon esempio di come a volte la filosofia, quella profonda, pssa
contribuire ad aprire i nostri occhi, che in questo caso un uso
fantascientifico della tecnica rischiava di tenere chiusi.

 ricordi.
Visto che i dati nel computer saranno sempre una sequenza di 1 e 0 allora
suppongo che sarebbe possibile copiare questo gigantesco hard disk... allora
quale sarebbe l'originale? Vedi che il discorso tuo (o di chi te l'ha
inculcato) fa acqua  a livello scientifico. Cioe' pur ammettendo che la
tecnica permetterebbe un'operazione del genere ti rendi conto che nel
momento che verresti trasferito, la "coscienza di te" non sarebbe la
medesima.

E i dati non si succhiano, non si estraggono.
si estraggono e si trasferiscono

 si estraggono e si trasferiscono
Non si estraggono, si leggono. Come fai ad estrarre un dato dal cervello?
Con un'operazione chirurgica? Il chirurgo mette la mano e tira fuori un bel
dato, che poi infila nell'altra scatola.
Rispondi prima di tutto (non ignorare come sempre le parti che non ti
piacciono) a questa domanda: quanto pesa un dato di, diciamo, 100 Kilobites?
Qual'è la sua massa?

 Qual'è la sua massa?
E' la massa corrispondente all'energia necessaria ad eccitare il supporto
che li contiene affinché la sua configurazione rappresenti quei 100 Kb. Se
vuoi si può misurare e quantificare.
ciao
carlos
--
Non esistono domande cretine, solo risposte cretine.
"...niente è più imminente dell'impossibile; e ciò che bisogna sempre
prevedere è l'imprevisto..."
Victor Hugo.
www.rael.org

 vuoi si può misurare e quantificare.
E la massa dell'energia necessaria per la codifica? E per la successiva
decodifica? Non la conti? E chissà quante altre masse di energie dovresti
conteggiare. Sicuro che non ci devi includere anche quella della materia del
supporto? L'energia per fondere la plastica del disco? E via così...
E inoltre, quell'energia è l'informazione stessa? Non so che unità di misura
useresti, io posso dirti watt, anche se so che è inesatto... quei "watt" (o
quello che vuoi) sono l'informazione?
Chiaramente no. Un watt è un watt. Se io codifico un'informazione in un
circuito di fibre ottiche, l'informazione corrisponde ai fotoni emessi, no?
Quei fotoni sono forse l'informazione codificata?
I fotoni sono fotoni. Punto e basta. L'informazione non è contenuta in quei
fotoni, ma nella mente che interpreterà la loro disposizione.
Allora, ti sembra di aver pesato l'informazione?
E sai dirmi quanto pesa la mia idea di pastasciutta aglio olio e
peperoncino?
Poche molecole di sodio e potassio, suppongo.
Ma io mica ci mangio, con quelle mille molecole... e poi non hanno lo stesso
sapore, preferisco la mia pastasciutta. Se proprio non ce l'ho, me la
immagino.

 ha scritto nel messaggio
news:dZnR8.61640$TS.17...@news1.tin.it...

 ha scritto nel
messaggio news:1bm8huo3gh8lmtiav...@4ax.com...

qua' va' a finire  che tutto quello che non è Rael è gratis
............la maggior parte delle persone che si sono poi interessate al
Raelismo hanno avuto i messaggi in prestito o in regalo da amici  parenti o
conoscenti...come il mio caso...dopo di che ...hanno acquistato per loro
stessi i testi ..per approfondire...e perfettamente coscenti del fatto che i
diritti d'autore danno sostentamento a Rael.....
Diffondere ..in qualsiasi maniera tu lo voglia fare...ha comunque dei
costi..e questi devono rientrare....
qualsiasi religione innesca un tornaconto di denaro per poter sopravvivere
(e molto bene anche)..la bibbia che il fraticello ti regala ..è comunque
costata a qualcuno...
magari l'hai pagata tu che la ricevi.....chissa' in che maniera...magari
accendendo una candela alla madonna un paio di volte.....
ciao roberto

leggi bene il resto della discussione e la risposta l'avrai
e comunque tutti hanno qualcuno che inculca loro qualcosa...con
testi..parole...internet....tutti apprendono da un qualcuno che ha studiato
e fatto esperienza prima di loro...tu..come la maggior parte della gente..
agisci per la programmazione ricevuta da altri,,,di tuo non c'e'
niente...forse delle considerazioni personali che ti fanno
accettare quello che senti o impari..ma nulla piu'...
percio' e chiaro che anch'io ho adottato una filosofia che mi trova
perfettamente d'accordo e la espongo alla mia maniera.. percio' con le mie
considerazioni ..o con parole di chi me la insegna .
Da dove traete le risposte che date sugli argomenti dell'NG
????????????????????????????
da tesi ... da libri...da internet......tutte informazioni di
QUALCUNO.......che non siete voi....
CIAO roberto

costata a qualcuno...
Certo, con la differenza che i soldi ricavati dalla vendita della Bibbia
del fraticello, non vanno al Papa ma alla casa editrice, che non e' neanche
lontanamente di proprieta' del Papa; e magari l'editore non e' neanche
cattolico.
Perche' Rael non diffonde il suo Verbo a gratis, o almeno perche' non lo
mette a disposizione con una manovra tipo Newton-Compton (tascabili a 1000
lire, 0,50 Euro)?
Ciao,
Rick

 finisca e si è pronti ad essere felici eternamente
Nessuna meraviglia per il ciclo di nascita e morte, vero?
E che esperienza pensi che sia la morte? Non ti verrà mai voglia di
provarla? Certo, dopo averne provate tante altre... ma prima o poi bisogna
provare anche quella.

 finisca e si è pronti ad essere felici eternamente
La noia avanza soprattutto quando sai che hai tempo illimitato...
Come dice un vecchio detto... il gioco è bello quando dura poco....
Veronica

 (cellula e supporto energetico inclusi) non esiste nemmeno il genoma.
E questo è chiaro. Ma rimane anche il fatto che genoma e supporto+energia
siano due cose completamente diverse.
Tu mi parli di significato e significante; io volevo porre l'accento su
codifica e decodifica.
Se distruggi il significante, chiaramente distruggerai il significato.
Ma c'è un modo più semplice di distruggere il significato. Distruggere ciò
che è capace di interpretarlo, decodificarlo...
Se non esistessero uomini in grado di leggere una parola, quella parola, pur
rimanendo il solito (più o meno) stato della materia, avrebbe comunque un
significato?
Distruggi il significato, senza distruggere il significante.
Significato e significante sono due cose ben diverse.
"se non esiste una struttura che costituisca un genoma (cellula e supporto
energetico inclusi) non esiste nemmeno il genoma"
 Ma non è vero il contrario. Se esiste una struttura che potrebbe costituire
un genoma, non è detto che esista il genoma.
Comunque, sai che secondo me stiamo facendo assurde questioni di lana
caprina? Secondo me il bit è un concetto, e il concetto non è fisico;
secondo te il concetto corrisponde allo stato della materia che lo
rappresenta.
Non credo di poterti dimostrare il contrario, o se ci potessi riuscire,
sarebbe uno sforzo troppo grande ed inutile. Ma nemmeno tu dovresti riuscire
a dimostrarmi che il genoma è solo la molecola di dna.
Quindi saltiamo questi inutili e sterili passaggi e dimmi: come si
svolgerebbe questo benedetto passaggio di informazioni? Fisicamente,
intendo.
Perchè non è esatto dire che le informazioni le copieresti da un cervello
all'altro, e non le trasferiresti?
Sarebbe possibile copiarle? E qual'è la differenza (nei dettagli) col
processo che secondo te è un trasferimento?
Fammi la storia dello stato delle molecole nella testa del primo
individuo... dove va poi la configurazione di questo stato della materia?

 CIAO roberto
Le risposte che do sul NG derivano da informazioni che mi hanno passato...
anche persone che cercavano di passarmele per dimostrarmi che avevo torto,
tanto per dire.
Influenzato da queste informazioni, io ho tirato fuori le mie opinioni,
cercando di ridurre al minimo i possibili condizionamenti.
E guardacaso non mi sono mai trovato pienamente daccordo con nessun
filosofo. Questo, se nessuno ti condiziona, è impossibile, va contro la tua
individualità.
Se mai è esisitio un filosofo che la pensava come me... mi sono perso un
compagno di bevute favoloso, e posso solo piangerlo. Una fortuna così non
capita praticamente a nessuno.
Ma per adesso, non credo di doverlo piangere... non è mai esistito.
Nessuno mi ha mai programmato. Esistono persone che riescono a volte a
prevedermi, ma non molto a lungo. Altre riescono ad influenzarmi... sono le
persone con cui ho condiviso momenti importanti della mia vita, con cui ho
qualcosa in comune... e possono darmi consigli, che ascolterò con
attenzione. Solo perchè parlano con termini che riesco a comprendere
benissimo, perchè le emozioni sono molto simili. Non perchè loro hanno su di
me più autorità di altri.
Io non sono libero. Ma cerco di esserlo il più possibile. E la tua è
un'offesa, non grave perchè non mi conosci, ma è un'offesa,

 Ok.
Scusate ma non potete essere d'accordo :)) se tu ATS sei d'accordo su questo
vuol dire che per te tizio non resuscita nel colne ma viene "riprodotto" nel
clone, come puo' esssere riprodotto contemporaneamente in mille coloni. Ora
per favore chiariamo questo punto: secondo me se uno risorge vuol dire che
il suo clone deve essere anche quantitativamente lui! Se una madre
partorisce due gemelli (ovviamente omoziogoti e quindi identici) e
nell'istante stesso in cui nascono (o anche appena sono formati) uno muore,
non per questo la madre dirà <<Ok, non fa niente perche' tanto il gemello è
la stess apersona che è morta, come io sono io>> infatti è ovvio che non è
cosi', perche' il gemello vivo NON è il gemello morto. Dici la verità: quale
gemello vorresti essere, quello che vive o quello ch emuore?
Tuttavia puo' essere che la mia concezione della resurrezione sia diversa
dalla tua, ma allora per favore dimmi la tua, perche' sono giorni che la
chiedo agli altri raeliani ma nessuno me l'ha data. E dimmela per paicere
senza fare un esempio, ma proprio dimmi come la defisci.
Ok, sono stato anche troppo lungo, scusami
Ciao
Alex

 QUALCUNO.......che non siete voi....
errato, dal mio cervello, le idee sono nate solo da me.
e' davvero offensivo dire quello che hai appena asserito,
che ne puoi sapere tu degli altri, pensa per te.

rigirare il coltello nella piaga.
Credo che alla fin fine, i cimiteri siano sostanzialmente fatti per i vivi,
affinche' si perpetui di loro/noi il ricordo, anche quando saranno/saremo
morti.
L'unica consolazione per il mortale e' appunto la speranza di lasciare di
se' un buon ricordo a chi rimane. 
Perche' pero' costruire cimiteri? Non posso conservare il ricordo del nonno
nel mio cuore? Forse il cimitero e' una sorta di retaggio del "mondo
magico" che permeava il concetto di morte nell'antichita'. 
La citta' dei morti forse alla fin fine serve ad esorcizzare il concetto
stesso di morte?
Ciao,
Rick

 wrote in message
aajehu8s1fta1shj3...@4ax.com...

Credo di si.
Tutti hanno bisogno di un posto dove stare. Per questo secondo me si
costruiscono (o per questo si dovrebbero costruire) cimiteri.
Sono case per i morti. E dovrebbero essere fatti ad uso e consumo dei morti.
Non dei vivi. Loro sono vivi, e se io sono morto non devono venire a rompere
tutte le vecchine e piangermi... tanto due chiacchiere non le possiamo fare,
quindi stattene a casa tua, vecchia carampana!
Il ricordo lo creo con le mie azioni.
Non voglio essere ricordato per la foto che metterebbero sulla mia tomba se
gliene dessi la possibilità. Sceglierebbero una foto bruttissima, tutta
ritoccata, in un'orribile corona di finto argento!
Mio dio, che ricordo orribile lacerei di me.
Gli antichi si che se ne intendevano. Le loro città dei morti erano posti
dove lasciare i morti tranquilli.
Forse i morti vanno nelle città dei vivi? No. E allora perchè dovrebbe
avvenire il contraio?
I cimiteri dovrebbero appartenere ai morti. Essere luoghi belli, riposanti,
calmi, dove un morto possa passare la sua eternità in pace. Freschi
d'estate. Pieni di alberi e di ombra. Di prati, non di cemento.
Silenziosi... ma nemmeno troppo. Senza la statale accanto, senza rumore di
auto, magari, senza pianti o chiacchiere riguardo agli ultimi morti
dell'anno (l'argomento principale di discussione nei cimiteri).
Io non sono cattolico. Non sono credente. Non credo in una vita dopo la
morte.
Ma da morto voglio stare in pace, ed in un bel posto. E preferibilmente non
in un cubicolo di cemento dove non ho nemmeno posto per girarmi e grattarmi
la schiena, se mai me ne venisse voglia,e dove in estate ci devono essere 50
gradi afosi. Voglio stare sotto un ulivo. Lontano da tutto e tutti, dove
ogni tanto passi qualcuno, ma raramente e per caso (e qua è difficile,
perchè come minimo mi costruirebbero sopra un'autostrada! e li mi incazzo),
e fondamentalmente mi visitino tante api, bombi, zanzare e formiche. Dove il
sole filtri, in un gioco di ombre, ma non sia mai insopportabile. Sotto un
albero che mi mangia, letteralmente, e gode come un pazzo di me, che gli
sono terribilmente utile con tutte le mie preziosissime sostanze. Lui me ne
sarà grato, e io sarò contento. E non mi servirò la croce, tanto c'è lui,
bello grosso, con dei rami nodosi che farebbero impallidire un palestrato.
Non mi rompete i coglioni, che chiamo il mio amico Ulivo e vi sistema lui la
dentiera.
Non chiedetemi perchè. Non mi pongo il problema, so solo che mi farebbe
accettare meglio la morte.
Un giorno mio padre mi dirà dove vuole essere seppellito. E mi impegnerò in
tutti i modi per non farlo finire in un cimitero (credo che nemmeno lui ne
abbia molta voglia).

sich!