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Titolo: Segnalazione vino

Ragazzi questo vino ï¿œ assolutamente da provare: Maronea delle fattorie 
casa di terra : 
http://www.divinegolositatoscane.it/cgi-bin/prodotto.cgi?id=1948
Uvaggi merlot, cabernet sauvignon, syrah, petit verdot.
Bolgheri rosso
un naso potente con in testa un nettissimo tabacco Cohiba, con legno di 
cedro note tostate, cacao, e un fondo di marasche. In finale si 
addolcisce appena con della vaniglia e sentori erbacei molto fuggevoli.
In bocca ï¿œ pieno e rotondo, con aromi di testa che confermano il naso, 
tannini ancora presenti ( annata 2004 che invecchia benissimo) ma 
armonici a contraltare un corpo centrale glicerico e nervoso, 
sontuosamente lungo, visciole, legno di cedro e rosa, cacao, un frutto 
pieno e dolce senza mai essere stucchevole ( la nota del syrah) veste la 
bocca e non la abbandona rivelandosi sempre piï¿œ complesso ed armonico 
con un fondo di erba tagliata e mirtilli. Vino davvero notevole con una 
sua sapiditï¿œ cosï¿œ ben bilanciata nei vari componenti da risultare 
impossibile non finire la boccia una volta aperta.
Quella zona d'Italia ï¿œ dimora del Dio Pan : in pochi kilometri quadrati 
si concentra una quantitï¿œ di produttori che estraggono oro puro dalle 
vigne. E non penso al Sassicaia ma al Paleo, al Giusto di Notri ed a 
questa perla scoperta l'anno scorso. E come vedete il prezzo fa di 
questo vino un segreto che sarebbe meglio non diffondere troppo perchï¿œ 
per me ï¿œ alcuni gradini superiore a certi suoi conterranei con ben altri 
prezzi...

 alcuni gradini superiore a certi suoi conterranei con ben altri prezzi...
Mettici pure 
http://www.berlucchi.it/pages/rossi.php
, prezzo all'incirca la 
met� di quello che segnali tu. Probabilmente costa poco solo perch� il nome 
non finisce in "aia":-)
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Avevo dimenticato il caccia al piano. Bevuto un anno fa mi era piaciuto 
moltissimo anche lui.

 moltissimo anche lui.
Mentre cercavo il link ho scoperto che ce ne sono due...quello con 
l'etichetta rossa (levia gravia) e quello blu (ruit hora). A casa ho due 
bottiglie del blu comprate un paio di settimane fa a Sansepolcro per circa 
15 euro, mi � venuto il dubbio che quello che ho bevuto ed apprezzato al 
ristorante (pagato 20 o 25 euro) fosse il rosso.
Saluti.
Luciano

 con un fondo di erba tagliata e mirtilli. 
Da ignorante enoico confesso che mi viene sempre da ridere quando sento 
descrizioni del genere. Ma ce li sentite *davvero* il "legno di cedro" e 
il "tabacco Cohiba" ?  (a parte che non so di che ca##o profuma il legno 
di cedro :-p )

 di cedro :-p )
il legno di cedro basta che prendi una matita e la temperi... Le scatole 
che contengo i sigari sono di Cedro. E' un profumo molto tipico una 
volta sentito non lo scordi piï¿œ.
Io ho una mania per i profumi ed un naso discreto. Non sono un somelier 
professionista ma frequento il vino da quando avevo 16 anni ed un po di 
cose le ho imparate. Si, in questo vino c'ï¿œ davvero profumo di cohiba 
che ha la caratteristica di avere una netta nota di cacao nel suo 
tabacco. Ma se non hai mai annusato un cohiba non puoi sentire il suo 
profumo.  Di solito in un qualsiasi vino le note di testa sono 
nettissime ma  ï¿œ molto piï¿œ difficile cogliere i profumi centrali e i 
profumi di "coda" . Sono aromi molto piï¿œ sfuggenti  e delicati e ci 
vuole una certa attenzione oltre che pratica.
Credo che se tutti si prendessero per il culo su questa questione il 
vino ed i suoi costi non avrebbero ragione di esistere.
Se sei scettico comprati " nez au vin" sono dei cofanetti contenenti le 
varie essenze pure di profumi che puoi sentire nei vari vini con schede 
orgalolettiche di ogni vino. Ci sono di vari formati. Io ho solo quello 
dei vini bianchi perchï¿œ poi non  trovato piï¿œ gli altri . Ma ï¿œ una ottima 
scuola per imparare a riconoscere i profumi nel vino. Ti si apre un 
mondo. A patto che tu sia disposto anche a comprare una certa quantitï¿œ 
di bottiglie di vino dove certi profumi si esplicitano al meglio: 
operazione non priva di dolori dal punto di vista economico :-)

 varie essenze pure di profumi che puoi sentire nei vari vini con schede 
Non credo che basti. Suppongo che il "fai da me" sia un po' difficile. 
Mi piacerebbe invece fare qualche corso di "orientamento" all'assaggio 
(se pero' mi parlano di pelo di gatto bagnato, ecco, me ne vado :-p )

 o quello del bosco di notte :-D )
/me muore
ale

 /me muore
beh, e' famosa quella di Veronelli che, descrivendo uno Champagne 
Vintage Krug 1976, disse che sapeva di sperma ...

 Vintage Krug 1976, disse che sapeva di sperma ...
di vino (purtroppo?) ne so meno di niente: non lo posso bere da quando
a 16 anni ho fatto.... una grande indigestione.
Da allora sono rimasto completamente astemio dai 16 anni fino a circa
i 35 (conati di vomito solo all'odore).
Poi, piano piano, dai 35 ad oggi riesco a farmi un dito (ma uno) di
bianco secco o di rosso senza tante bollicine, ma più in là il mio
organismo non mi permette di andare (e diciamo che quel dito lo bevo
più per socializzare chè anche se non mi fa più vomitare, non mi
ispira per niente, e mi provoca brividi alla spina dorsale).
E quindi mi fanno sorridere parecchio le varie descrizioni dei vari
degustatori professionali.
ale

as ha scritto:

beh, questi sono esotici ma per delle vere punte esoteriche bisogna 
leggere Luca Maroni nel suo Wine tester... Ma oggi �  forse il miglior 
naso che abbiamo in Italia.
Tra i difetti : odore di morchia, d'inchiostro, di stallatico, di 
piombo, di zolfo, di pelo di cane bagnato, di cenere, di legno bruciato, 
di copertone bruciato.
Tra i pregi: odore di piccoli frutti rossi ( che non mai capito che 
cippa di frutti siano) Latte mentolato ( tipico dei barbareschi di Gaja 
) yogurt, sottobosco, sottobosco bagnato, fieno tagliato, erba appena 
tagliata, trifoglio appena tagliato. Pera, Pera quinche, Williams, 
decana. Mela annurca, grenny smith, delicious o renetta o limoncina 
tutti sentori diversi tipici del tocai italico. Potrei andare avantiper 
ore... C'� poco da ridere. Profani! :-)

 tutti sentori diversi tipici del tocai italico.
appena becchi una descrizione che annuncia il retrogusto/profumo di
panna UHT avvisami che devo parlarne con Gillo.
ale

 di cedro :-p )
Anni fa ho partecipato ad un corso avanzato di degustazione.
Gli aspetti legati alle tecniche per la differente classificazione in
base al colore, gusto e olfatto erano sicuramente interessanti e mi
hanno insegnato molto su come assaggiare un vino.
Gli aspetti legati alla ricerca delle essenze da comparare ai diversi
odori del vino erano del tutto teatrali e spesso folkloristici.

 panna UHT avvisami che devo parlarne con Gillo.
  o ma c'�: odore di latte cotto...

 odori del vino erano del tutto teatrali e spesso folkloristici.
a questo proposito mi fai venire in mente un aneddoto:
una coppia di amici miei, fidanzati senza figli e ognuno a casa di
mammà sua, una volta al mese vanno a cena in posti da 3-400 euro a
botta (in due).
Mi dicono anche i nomi ma li elimino dalla memoria velocemente, sono
di solito ville con 3 o 4 tavolini e più spesso una sola coppia a cena
per volta.
Cambiano vino ad ogni portata (non riescono a mangiare, altrimenti,
dicono loro) e ad una di queste cene si sono portati a casa una
bottiglia di bianco da dolce, che poi mi hanno fatto assaggiare (e che
era nel frattempo completamente inacidito). Il ristorante/villa gliela
aveva fatta pagare circa 60 euro, sul sito del produttore (che mi sono
andato a vedere) veniva venduta per circa 5 euro.
Di contro, quando vado a cena da loro mi porto sempre dietro una
bottiglia di vino come presente, di solito ad un prezzo variabile tra
gli 1,5 ed i 2 euro e sempre vino straniero che trovo sui banchi della
coop (che loro non frequentano in quanto reputano i vini presenti
troppo "popolari").
Ne faccio una breve introduzione (inventata ovviamente) e non hai idea
del successo che quel vino che porto (straniero e sconosciuto) ha ogni
volta.
ale (che ci tiene all'anonimato :-) almeno fino a che non avrà
esaurito le bottiglie straniere della coop).

   o ma c'è: odore di latte cotto...
=:-O GILLOOOOOOO!!!!!!!
ale

Dopo dura riflessione, Chimico ha scritto :

Il massimo lo sentii per sbaglio alla trasmissione dis-"GUSTO" di 
canale 5. L'enologo (rotfl) disse, assaggiando un bicchiere di vino, 
che erano chiari i sentori di pelli e pelliccie...ora mi domando io, 
chi al mondo ciuccia un ermellino???  :)
Ciao
-- 
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana. 
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)

 volta.
ora tocca a me: ME MUORE :lol:  !!!!
Dario

 esaurito le bottiglie straniere della coop).
lo lascio tutto :)
questo fa coppia con quelli che godono come rici ad andare per fiere e
sagre,
ma sempre con la puzza sotto il naso, ed le portate calde nei piatti di
plastica
felice6pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non intendevo per nulla banalizzare la degustazione del vino, materia
assai complicata. Sottolineo quanto sia spesso folkloristica e campata
per l'aria la comparazione dei profumi con le essenze naturali, ma la
classificazione per colore, gusto e olfatto è roba per gente con
esperienza e culture in materia.
Quanto ai vini e ai ristoranti, beh lì è materia su cui mi sono sempre
battutto e scandalizzato; sono amico intimo e di famiglia di diversi
produttori dell'albese che realizzano vini incredibili e famosissimi,
conosco i loro costi e prezzi e conosco i relativi costi e prezzi dei
ristoranti che propongono i loro prodotti, ci sarebbe da vergognarsi,
ma è un flame che non ritengo furbo lanciare visto che è morto e
sepolto oramai da anni.

 sepolto oramai da anni.
Cioe', vi siete divertiti anni fa con questo argomento e ora vuoi negare 
lo stesso piacere a noi nuovi? :-D
Guarda che apro un thread sulla carbonara e un altro sull'Amatriciana eh :-p
D

 Guarda che apro un thread sulla carbonara e un altro sull'Amatriciana eh :-p
Non proprio anni fa, ricordo qualche mese fa (forse l'anno scorso) che
mostrai alcuni prezzi del produttore e i relativi al cliente da parte
del ristorante, venni coperto di giustificazioni da parte di Capsy che
mi fece l'elenco di tutti i costi che deve coprire con la sola vendita
di quella bottiglia. ;-)

 cippa di frutti siano)
Di solito s'intendono come ribes e fragolina di bosco selvatica, quindi 
frutti con una bella vena fresca (e definire freschezza all'olfatto e' gia' 
di per se una capriola carpiata) che si distinguono da altri frutti rossi 
per una tendenza all'agro, avvicinandosi quindi piu' al frutto rosso acerbo 
non che al maturo.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 chi al mondo ciuccia un ermellino???  :)
Credo che ognuno di noi, anche i maggiori esperti (dei quali certo non
faccio parte), si siano detti almeno una volta: "Ma che caspita sta
dicendo?".
La mia top 3 �:
3) Sottobosco bagnato (gi� citato)
2) Sudore di cavallo da corsa (che, diciamolo, � come dire che non ha un
buon profumo, scusate, eh)
1) Grafite (e io mi sono immaginato il sommelier che si compra uno di quei
cilindri di plastica con dentro 24 matite a tremila lire, la apre dal lato
delle punte e la lecca avidamente.

Mardot ha scritto:

luca dumaroni ha fatto grandissimi guasti ;-)

 chi al mondo ciuccia un ermellino???  :)
Una pelliccia l'abbiamo vista e, volontariamente o meno, annusata 
praticamente tutti.
Il sentore della pelliccia di mamma' umida il mio primo giorno di scuola, 
che pioveva, la ricordo come fosse ieri, ed era ben diverso da quello della 
stessa pelliccia non umida.


 delle punte e la lecca avidamente.
marketing, si chiama marketing.
ale

 volta.
Occhio, ci sono anche quelli che riconoscono la ciofeca ma non vogliono 
dirti che hai portato un vino del cazzo.
Poi ci sono quelli che sparano cazzate a iosa, e per quelli ci sono certi 
sgobbi tremendi... ricordo che alcuni IHVisti parlavano dello sgobbo fatto 
ad un compare versando (credo) tavernello in una boccia di un 
blasonatissimo. E qui vuol dire essere proprio bastardi dentro



markeTTIng si chiama
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 blasonatissimo.
... tu mi tenti...
ale

    ha un buon profumo, scusate, eh)
il sudore di cavallo puzza, il sudore di cavallo da corsa olezza
intensamente, con una punta d'acredine e sottobosco fradicio
d'altronde, tra lo smog e i gas esausti di una ferrari V12,
vuoi mettere?
-- 
UN CADAVERE NEL PIATTO!                            -- Elena,   in IFQ

 blasonatissimo. E qui vuol dire essere proprio bastardi dentro
mai quanto mia moglie che all'ultima cena aziendale ha messo l sale,
facendolo sciogliere, nel bicchiere di un suo collega che se la tirava
da sommelier

 marketing, si chiama marketing.
Ho capito ma, riferendomi al punto 2, non credo che la Unilever penserebbe
mai di mettere sul mercato un Perlana al profumo di
"spogliatoio-a-fine-partita", o no?

 da sommelier
occhio che ci sono dei ristoratori su questo NG .-)


 "spogliatoio-a-fine-partita", o no?
anche loro usano il marketing, su concetti differenti, ma
sostanzialmente simili come metodo.
L'importante è colpire l'mmaginario collettivo sia in maniera conscia
che inconscia.
E' come quando gli arabi facevano passare le notizie di draghi e
pipistrelli nella raccolta del macis: vuoi mettere rispetto ad un
banale aglio?
ale

 delle punte e la lecca avidamente.
Appunto...  lol lol


 marketing, si chiama marketing.
No perdonami, il marketing ï¿œ altro...qui la definizione giusta ï¿œ "presa 
per il culo"


 stessa pelliccia non umida.
Capisco, ma allora di che bestia era quella pelliccia? tutte le 
pelliccie puzzano allo stesso modo? e quante giacche di pelle hai 
leccato? orsï¿œ...lo psudo sommelier ï¿œ un vero coglione :)


 leccato? orsù...lo psudo sommelier è un vero coglione :)
non avevo mai letto descrizioni dei retrogusti dei vini....
Mi chiedo effettivamente, per poter dare un giudizio preciso e farne
un paragone (es. appunto il gatto bagnato, il cavallo da corsa, il
sandalo (legno) ed il sandalo (scarpa), ecc.), i vari sommelier hanno
dei campioncini di odori specifici?
Fanno davvero dei corsi dove rincorrono un gatto, lo bagnano e poi se
lo leccano?
E l'ENPA ed il WWF non dicono niente !?!?!?!?!
ale

 ale
BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHa, come ti ha deto qualcuno...sono tutti 
markettari (nel senso che fanno marchette per le case vinicole :) )


 ors�...lo psudo sommelier � un vero coglione :)
Pesuudo non saprei, comunque dicono la stessa cosa quelli che sanno poco di 
musica di fronte alla recensione di un'opera.


 lo leccano?
Non sono descrittori di sapori, bensi' di odori. Idem pe rl'odore di ascella 
lavata o dicavallo sudato, nessuno pensa di dover leccare cavalli, ma 
poterli annusare e' utile eccome, significa ampliare la propria gamma di 
odori noti. E' come pretendere che nessuno possa citare il verde di certe 
aurore boreali solo perche' noi non le abbiamo mai viste: apertura mentale, 
ci vuole.


 ale (che ci tiene all'anonimato :-) almeno fino a che non avrï¿½


 
  Ma il profumo che fanno le pelli conciate lo senti eccome!

 plastica
  Felice, certo che le sagre sono  veramente un tuo pallino :-)

 musica di fronte alla recensione di un'opera.
Sarï¿œ...ma per me un vino buono ï¿œ il vino che mi piace. Confermo la mia 
ignoranza nel merito, ma neanche prendere in giro le persone a quel 
modo... (non tuo eh, del sommelier)


lucatimmy ha pensato forte :

1- Definirlo profumo mi sembra un'esagerazione
2- non sono le pelli, ma ï¿œ la conciatura, i prodotti chimici a fare 
quell'odore.


 Di solito s'intendono come ribes 
  si ma il profumo del ribes io per quanto mi sforzi non lo sento 
proprio. Il sapore ï¿œ un altra cosa e per la fragola il profumo pure :-)


> luca dumaroni ha fatto grandissimi guasti ;-)
Si ma quando � partito vent'anni fa era un bel naso e mi ha fatto 
conoscere e bere cose sublimi...

 markeTTIng si chiama
ma si basta che il vino sia "genuino" e "del contadino" e 'cche cazzo 
sarï¿œ mai sto vino complicato: 300.000 Milioni di coglioni quelli a cui 
piace... Ma dai mica si puï¿œ essere populisti e retorici sino a questo 
punto! Siamo proprio terra terra... Dai Felice. Non sei alla tua altezza.

lucatimmy ha scritto:
...
Mi attacco qua per due cose che vorrei dire sul vino (le mie conoscenze
sono: mio padre lo produceva artigianalmente, una decina di hl; un corso
di degustazione tanti anni fa col Sangiorgi; sbevazzamenti vari in giro
per l'Italia; qualche chiacchierata coi produttori).
Ho lo scolapasta in testa, vado.
- a me piacciono i vini del mio territorio. Questo per dire che, se nasci
in un posto, spesso accade che volente o nolente la cucina, e i vini, del
tuo territorio ti piacciono piu' degli altri. Quindi l'imparzialita' nel
giudizio (spesso) cade.
- per tanti vini, l'imbottigliamento ne peggiora la qualit�. Il vino sta
meglio se viene conservato in quantitativi generosi (per questo motivo,
spesso lo stesso vino e' piu' buono dalla magnum che dalla classica
bottiglia).
- preferisco il charmat al metodo classico. Sta storia del metodo classico
e' una menata incredibile.
- barricare il vino equivale ad additivarlo.
- tante rivendite o "cantine" che vendono vino sfuso a basso prezzo,
almeno qui dalle mie parti ma molti colleghi (ben informati) campani,
toscani e del Lazio me lo hanno confermato valere anche per le loro
regioni (e quindi penso un po' dappertutto), vendono vino sfuso di
eccellente qualita' a ottimi prezzi. Te lo devi imbottigliare, e non �
semplice. Alternativa al classico imbottigliamento: lo imbottigli
direttamente dove lo compri, in normali bottiglie con la macchinetta, e te
lo bevi a breve. Bevi bene o molto bene a un prezzo accettabile.
Lo invio o non lo invio sto messaggio? argh, vado. click
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

prezzi...
Parrebbe il Baco di Dio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 "spogliatoio-a-fine-partita", o no?
la complessitï¿œ ï¿œ definita anche per suggestioni che possono essere 
sgradevoli ad alcuni ma non ad altri. L'odore di sudore di cavallo non ï¿œ 
spiacevole, ed evoca altre cose.
I sauvignon piï¿œ varietali hanno un tipico sentore di "pipï¿œ di gatto" io 
ci vado matto e mi piacciono solo quelli.
Il profumo piï¿œ dolce tra tutti, quello di gelsomino, ha persistenti e 
notevolissime note "fecali" : fateci caso la prossima volta che ne 
annusate uno.
Il mondo degli odori ï¿œ un mondo molto complesso ed affascinante anche 
perchï¿œ nulla come un odore ha il potere di sbloccare ricordi sepolti con 
tutto il loro  carico di emozioni. L'olfatto ï¿œ il piï¿œ arcaico ed antico 
dei nostri sensi e ramificazioni dei nervi olfattivi  arrivano 
direttamente nell'ippocampo che ï¿œ il nostro cervello piï¿œ antico.
Il vino tra tutte le bevande ï¿œ quello che piï¿œ di tutti deve la sua 
fortuna ad un connubio perfetto tra palato ed olfatto.
Banalizzare come state facendo ï¿œ indice di una profonda ignoranza 
riguardo all'argomento .
Poi d'accordo ci sono gli sboroni e li sbugiardi subito ma la 
maggiorparte del market non ï¿œ fatto di marketing ma di qualitï¿œ vere.
Certo io non credo che spendere oltre una certa cifra ti garantisca un 
godimento pari alla spesa.Ho amici che hanno stappato bocce da 2.000ï¿œ 
beandosi molto piï¿œ del costo IMO che non della effettiva qualitï¿œ del vino.
Per quello che mi riguarda  bere oltre i 60ï¿œ a bocciami fa sentire 
stronzo piï¿œ che intenditore se ne facciamo una questione di prezzo e di 
mercato. Ma conoscere il vino significa sopratutto saper cosa bere 
spendendo il minimo possibile. Cosa che in Italia oggi ï¿œ piuttosto 
facile con un minimo di cognizione di causa.
Certo ci vuole passione tempo e un minimo di soldi...

 spiacevole, ed evoca altre cose.
per me � un odore molto sgradevole ed evoca esattamente sensazioni 
sgradevoli.
BTW, qualche anno fa ad una degustazione xpress al vinitaly si testavano 
alcuni pinot tedeschi.
in particolare di uno l'esperto naso di sotheby's elencava 18 distinti 
sentori: l'ultimo citato era "sentore di cane bagnato", l'orribile odor de 
cagnon (accento sulle ultime sillabe)
la platea � in genere molto rispettosa delle recensioni presentate, ma in 
quell'occasione ci furono risate molto grasse
L. 

 quell'odore.
Ti sbagli in tutti e due i casi... E non sai come si concia la pelle.
Una delle famiglie di profumi  piï¿œ raffinate e buone sono i vari " cuoii" :
Equipage di Hermes uno dei piï¿œ famosi, ma anche cuir ruisse di Pivot, 
Imperial leather di Creed ( il profumo dei sedili delle Rolls Royce) 
Cuoio Russo della Officina Farmaceutica Santa Maria Novella.
Il cuoio e le pellicce hanno un profumo ed ï¿œ un buon profumo. Ed un vino 
che ha sentori di cuoio ( il che non significa che sappia di cuoio ma 
che lo ricorda) di solito ï¿œ un buon vino.
Cosï¿œ come il "goudron" dei pinot noire piï¿œ riusciti: ï¿œ profumo di 
Catrame  e se non c'ï¿œ il vino in questione ï¿œ un pinot un po scarso IMO
I francesi hanno una definizione bellissima ed ï¿œ "terroir e quando un 
vino ï¿œ ben riuscito esprime questo "terroir"  ovvero raccoglie anche 
tutti i profumi presenti nella zona dove viene prodotto.
I Vini ischitani e dell'elba hanno forti sentori di minerali come zolfo 
e ferro  senza che questo rappresenti un difetto...
Hai una visione della cosa molto alla "striscia la notizia"... Scusa eh :-)

 Hai una visione della cosa molto alla "striscia la notizia"... Scusa eh :-)
Non credo proprio...


 
sicuramente si ma i vino non puï¿½ e non deve  fermarsi li...Alcuni grandi 
neri italiani e francesi non li puoi neanche annusare se non si sono 
fatti almeno
10 anni di bottiglia...
Il mondo enologico ï¿½ vastissimo e complesso i prezzi esagitati ed 
esagerati sono una caratteristica di ogni settore merceologico.
Io non trovo concepibile  pagare 180ï¿½ un paio di scarpe da ginnastica 
che ne valgono al massimo 2. Quello si che ï¿½ marketing del cazzo eppure 
ieri, andato a comprare le scarpe a Mio figlio il negozio era pieno di 
coglionazzi che 180 ï¿½ li pagavano e volentieri e poi dicono che c'ï¿½ la 
crisi...Oggi una boccia che costa intorno ai 25ï¿½ ï¿½ una signora boccia, 
se sai scegliere, e non fai grossi regali al produttore che per farlo 
buono ci deve mettere passione e tantissimo lavoro. E parliamo di 
produttori piccoli o medio piccoli che il vino lo fanno per amore e con 
amore, a differenza delle scarpe da ginnastica. Questo non toglie che 
per bere tutti i giorni si possa spendere molto meno e bere bene lo 
stesso. Ma 1 io non ho nessun bisogno di bere tutti i giorni, non sono 
mica una alcolizzato... 2 dovendo bere tutti i giorni, secondo le 
quantitï¿½ indicate dal ministero della salute per non essere considerato 
un alcolista e trarre massimo vantaggio sul consumo di alcool preferisco 
spendere visto che ï¿½ un bicchiere al giorno...

 spendere visto che � un bicchiere al giorno...
Si ok, effettivamente da quello che ho scritto sembro un vecchio
alcolizzato che si compra la fiaschetta in cantina... Sta cosa del
comprare piccole quantita' in cantina l'ho imparata da alcuni (anzi, da
molti) colleghi. E, cavolo, selezionando bene le cantine e i vini
veramente si trova roba sfusa eccellente.
Tornando alla boccia aperta, da consumare un po' alla volta, come la
conservi? In frigo?
Se si tratta di un vino fermo, come fai? Depressurizzi? Usi i tappi tipo
vacuvin?


 persone a quel modo... (non tuo eh, del sommelier)
Non so, ti ripeto solo che per te e' una presa per il naso mentre per altri 
puo' essere una cosa piu' che seria.


volta.
Il mio vecchio maestro di judo quando mi invita a cena mi fa bere
delle porcherie devastanti, ma siccome e' uno che si offende facile e
comunque gli voglio bene, gli dico sempre che' e' ottimo e buonissimo.
Sono pero' le uniche cene da cui esco completamente sobrio... :) 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 puo' essere una cosa piu' che seria.
Rispetto le opinioni di tutti...diciamo allora che io mi sono sentito 
preso per il naso...appunto.


 preso per il naso...appunto.
Esattamente, e' la tua opinione e nessuno te la tocca. E pensa che su certi 
forum senti parlare di descrittori olfattivi e ci sono persone che sanno 
anche da quali sostanze chimiche derivano e sanno anche spiegarti che un 
odore ricorda una certa cosa perche' in un certo vino ci sono alcuen 
sostanze aromatiche presenti anche in quella cosa. Quando sento parlare di 
pirazine e terpeni mi rendo conto di quanto sono indietro rispetto a certi 
soggetti che il discorso dei descrittori l'hanno approfondito davvero molto. 
fino alla chimica sottostante.


Dopo dura riflessione, ViLco ha scritto :

Mi ritengo molto ignorante nel settore...


 Non sono descrittori di sapori, bensi' di odori.
eh belìn stavo scherzando, pensavo si capisse.
Toccare il vino è pericoloso.
ale

 fino alla chimica sottostante.
La prima volta che qualcuno mi viene a dire che per fare il pesto va
bene qualsiasi basilico, gli incollo sta roba qua gli incollo. Giuro.
ale

 Certo ci vuole passione tempo e un minimo di soldi...
Credo che riscriver� l'introduzione al mio post precedente:
______
Credo che ognuno di noi, anche i maggiori esperti (dei quali certo non
faccio parte), si siano detti almeno una volta: "Ma che caspita sta
dicendo?".
______
Ovvero, non metto in dubbio quanto tu dici e la seriet� di quanto tu dici e
di quanto dicono gli esperti, dei quali, lo ripeto, non faccio parte (a
stento sto riuscendo ora a capire cosa mi piace, e tra l'altro mi pare che
sul Trentino ci troviamo d'accordo!).
Il punto � che ci sono alcune cose che sono oggettivamente *buffe* (che non
vuol dire errate). E le tre cose che io ho trovato pi� buffe sono quelle che
ho scritto.

 di cedro :-p )
A me invece fanno sempre pensare a LUNGHE lavorazioni del prodotto in 
cantina.
;-)
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 panna UHT avvisami che devo parlarne con Gillo.
a me interessa la variante: "panna da cucina"  :-D


 cosï¿½ in basso. A due ï¿½ al lt. non va bene nemmeno per cucinare...IMO
Al ristorante certo che no, al supermarket forse neppure ....ma dal 
produttore si trovano ottimi vini a 2 euro litro ....certo poi devi 
metterci bottiglia e etichetta.


 :
Fatti una passeggiata nel quartiere dei conciatori a Fez in Marocco e poi ne 
riparliamo:-)
Basti dire che per strada distribuiscono rametti di menta da tenere sotto le 
narici per poter passeggiare senza vomitare.
Saluti.
Luciano

 Il sentore della pelliccia di mamma' umida
Qui � roppo facile la battuta, mi astengo! :-)
Saluti.
Luciano

 Luciano
Lui sa tutto....   lol


 anche da quali sostanze chimiche derivano
Chimico, e quindi, facendo finta che il costo non sia rilevante, non
si possono riprodurre in "laboratorio"?
ale

 si possono riprodurre in "laboratorio"?
Secondo me si ma accettando dei risultati assai variabili. Prendi la 
vanillina, e' l'aroma principale della vaniglia e si riesce a riprodurre in 
laboratorio, ma nella vaniglia ci sono anche tante altre sostanze aromatiche 
che sono poi quelle che fanno la differenza tra le diverse vaniglie. Ecco 
perche' la vanillina te la tirano dietro mentre la vaniglia del madagascar 
costa un botto, e anche imitarla credo costerebbe un botto visto che 
occorrerebbe identificare e riprodurre tante altre molecole aromatiche, 
sempre che sia poi possibile riprodurle tutte.
In vari vini l'aroma di vaniglia c'e', piu' o meno forte: chissa' se 
qualcuno sta usando vaniglia del madagascar o vanillina per dare l'aroma di 
vaniglia e con quali risultati.


 si possono riprodurre in "laboratorio"?
Certamente. Ma e' vietato aggiungerle direttamente. Ma certi sostanze 
chimiche sono aggiunte o create indirettamente dai procedimenti che si 
usano nelle cantine (che ormai sono dei veri e propri laboratori chimici).
La vanillina ad esempio, passa nel vino attraverso il legno delle botti. 
   Se vuoi aggiungere un po' di "barricato" vai al supermercato, compri 
la fialetta di vanillina per dolci e ne aggiungi un pirlesimo :-D
Per il Whisky invecchiato e' la sostanza che aggiunge "morbidezza e 
rotondita'", che non e' presente nei liquori troppo giovani. Puoi fare 
una analoga prova: prendi un Whisky giovane e poco costoso, qualche 
goccia di vanillina, e poi fallo assaggiare a Michele della pubblicita' :-p
Molte sostanze vengono aggiunte in modo indiretto, con i processi 
enologici autorizzati (che NON si devono mettere in etichetta perche' 
rovinerebbero l'immagine del vino come qualche cosa di "genuino")
Ecco l'elenco preso di peso dalla legislazione UE. Have fun :-D
ELENCO DELLE PRATICHE E DEI TRATTAMENTI ENOLOGICI AUTORIZZATI
1. Pratiche e trattamenti enologici che possono essere effettuati su uve 
fresche, sul mosto dï¿½uve, sul mosto dï¿½uve parzialmente fermentato, sul 
mosto dï¿½uve parzialmente fermentato ottenuto con uve parzialmente 
appassite, sul mosto dï¿½uve concentrato e sul vino nuovo ancora in 
fermentazione:
a) arieggiamento o aggiunta di ossigeno;
b) trattamenti termici;
c) centrifugazione e filtrazione, con o senza coadiuvante di filtrazione 
inerte, a condizione che il loro uso non lasci residui indesiderabili 
nei prodotti cosï¿½ trattati;
d) utilizzazione di anidride carbonica, detta altresï¿½ biossido di 
carbonio, di argo o di azoto, soli o miscelati tra loro, unicamente per 
creare unï¿½atmosfera inerte e manipolare il prodotto al riparo dellï¿½aria;
e) utilizzazione di lieviti per vinificazione;
f) applicazione di una o piï¿½ delle pratiche seguenti, per favorire lo 
sviluppo dei lieviti;
- aggiunta di fosfato di ammonio bibasico o di solfato di ammonio entro 
certi limiti,
- aggiunta di solfito di ammonio o di bisolfito di ammonio entro certi 
limiti,
- aggiunta di dicloridrato di tiamina entro certi limiti;
g) utilizzazione di anidride solforosa, detta altresï¿½ biossido di zolfo, 
di bisolfito di potassio o di metabisolfito di potassio, detto altresï¿½ 
disolfito di potassio o pirosolfito di potassio;
h) eliminazione dellï¿½anidride solforosa con procedimenti fisici;
i) trattamento dei mosti bianchi e dei vini bianchi nuovi ancora in 
fermentazione con carbone per uso enologico entro certi limiti;
j) chiarificazione con una o piï¿½ delle seguenti sostanze dï¿½uso enologico;
- gelatina alimentare,
- colla di pesce,
- caseina e caseinati di potassio,
- ovalbumina e/o lattalbumina,
- bentonite,
- diossido di silicio sotto forma di gel o di soluzione colloidale,
- caolino,
- tannino,
- enzimi pectolitici;
- preparato enzimatico di betaglucanasi a condizioni da determinare;
k) utilizzazione di acido sorbico o di sorbato di potassio;
l) uso di acido tartarico per lï¿½acidificazione alle condizioni di cui 
allï¿½allegato V, sezioni E e G;
m) impiego per la disacidificazione, alle condizioni previste 
allï¿½allegato V, sezioni E e G, di uno o piï¿½ dei prodotti seguenti:
- tartrato neutro di potassio,
- bicarbonato di potassio,
- carbonato di calcio contenente eventualmente piccoli quantitativi di 
sale doppio di calcio degli acidi L (+) tartarico ed L (-) malico,
- tartrato di calcio,
- acido tartarico a condizioni da determinare,
- preparato omogeneo di acido tartarico e di carbonato di calcio in 
proporzioni equivalenti e finemente polverizzato;
n) uso di resina di pino di Aleppo a condizioni da determinare;
o) uso di preparati di scorze di lieviti, entro certi limiti;
p) uso di polivinilpolipirrolidone, entro certi limiti e a condizioni da 
determinare;
q) uso di batteri lattici in sospensione vinica a condizioni da determinare;
r) aggiunta di lisozima entro limiti ed a condizioni da determinare.
2. Pratiche e trattamenti enologici che possono essere utilizzati per il 
mosto di uve destinato alla preparazione di mosto di uve concentrato 
rettificato:
a) arieggiamento;
b) trattamenti termici;
c) centrifugazione e filtrazione, con o senza coadiuvante di filtrazione 
inerte, a condizione che il loro uso non lasci residui indesiderabili 
nei prodotti cosï¿½ trattati;
d) utilizzazione di anidride solforosa, detta altresï¿½ biossido di zolfo, 
di bisolfito di potassio o di metabisolfito di potassio, detto altresï¿½ 
disolfito di potassio o pirosolfito di potassio;
e) eliminazione dellï¿½anidride solforosa con procedimenti fisici;
f) trattamento con carboni per uso enologico;
g) uso di carbonato di calcio contenente eventualmente piccoli 
quantitativi di doppio sale di calcio degli acidi L (+) tartarico e L 
(-) malico;
h) uso di resine scambiatrici di ioni a condizioni da determinare.
3. Pratiche e trattamenti enologici che possono essere applicati per il 
mosto di uve parzialmente fermentato, destinato al consumo umano diretto 
nello stato in cui si trova, il vino atto alla produzione di vino da 
tavola, il vino da tavola, il vino spumante, il vino spumante 
gassificato, il vino frizzante, il vino frizzante gassificato, i vini 
liquorosi ed i v.q.p.r.d.:
a) utilizzazione nei vini secchi e in quantitï¿½ non superiori al 5 %, di 
fecce fresche, sane o non diluite che contengano lieviti provenienti 
dalla vinificazione recente di vini secchi;
b) arieggiamento o immissione di argo o azoto;
c) trattamenti termici;
d) centrifugazione e filtrazione, con o senza coadiuvante di filtrazione 
inerte, a condizione che il loro uso non lasci residui indesiderabili 
nel prodotto cosï¿½ trattato;
e) utilizzazione di anidride carbonica, detta altresï¿½ biossido di 
carbonio, di argo o di azoto, soli o miscelati tra loro, unicamente per 
creare unï¿½atmosfera inerte e manipolare il prodotto al riparo dallï¿½aria;
f) aggiunta di anidride carbonica, entro certi limiti;
g) utilizzazione, alle condizioni previste dal presente regolamento, di 
anidride solforosa, detta altresï¿½ biossido di zolfo, di bisolfito di 
potassio o di metabisolfito di potassio, detto altresï¿½ disolfito di 
potassio o pirosolfito di potassio;
h) aggiunta di acido sorbico o di sorbato di potassio, purchï¿½ il tenore 
finale di acido sorbico del prodotto trattato, immesso al consumo umano 
diretto, non sia superiore a 200 mg/l;
i) aggiunta di acido L-ascorbico, sino a certi limiti;
j) aggiunta di acido citrico, ai fini della stabilizzazione del vino 
entro certi limiti;
k) lï¿½impiego per lï¿½acidificazione di acido tartarico, alle condizioni 
previste allï¿½allegato V, sezioni E e G;
l) impiego per la disacidificazione, alle condizioni previste 
allï¿½allegato V, sezioni E e G, di uno o piï¿½ dei prodotti seguenti:
- tartrato neutro di potassio,
- bicarbonato di potassio,
- carbonato di calcio contenente eventualmente piccoli quantitativi di 
sale doppio di calcio degli acidi L (+) tartarico ed L (-) malico,
- tartrato di calcio,
- acido tartarico a condizioni da determinare,
- preparato omogeneo di acido tartarico e di carbonato di calcio in 
proporzioni equivalenti e finemente polverizzato;
m) chiarificazione con una o piï¿½ delle seguenti sostanze dï¿½uso enologico:
- gelatina alimentare,
- colla di pesce,
- caseina e caseinati di potassio,
- ovolbumina e/o lattolbumina,
- bentonite,
- diossido di silicio sotto forma di gel o di soluzione colloidale,
- caolino,
- preparato enzimatico di betaglucanasi a condizioni da determinare;
n) aggiunta di tannino;
o) trattamento dei vini bianchi con carbone per uso enologico entro 
certi limiti;
p) trattamento, a condizioni da stabilire:
- dei mosti di uve parzialmente fermentati destinati come tali al 
consumo umano diretto dei vini bianchi e rosati con ferrocianuro di 
potassio;
- dei vini rossi con ferrocianuro di potassio o con fitato di calcio;
q) aggiunta di acido metatartarico entro certi limiti;
r) uso di gomma arabica;
s) uso, a condizioni da determinare, di acido DL-tartarico, denominato 
anche acido racemico, o del suo sale neutro di potassio, per ottenere la 
precipitazione del calcio in eccedenza;
t) impiego per lï¿½elaborazione di vini spumanti ottenuti dalla 
fermentazione in bottiglia e per i quali la separazione delle fecce ï¿½ 
effettuata mediante sboccamento:
- di alginato di calcio
o
- di alginato di potassio;
t bis) impiego di lieviti per vinificazione, secchi o in sospensione di 
vino, per lï¿½elaborazione dei vini spumanti;
t ter) aggiunta, per lï¿½elaborazione dei vini spumanti, di tiamina e di 
sali dï¿½ammonio ai vini di base per favorire lo sviluppo dei lieviti, 
alle seguenti condizioni:
- per i sali nutritivi, fosfato di ammonio entro certi limiti,
- per i fattori di crescita, tiamina sotto forma di cloridrato di 
tiamina, entro certi limiti;
u) uso di dischi di paraffina pura impregnati di isotiocianato di allile 
per creare unï¿½atmosfera sterile, unicamente negli Stati membri in cui ï¿½ 
tradizionalmente utilizzato e fino a quando non sia vietato dalla 
legislazione nazionale, a condizione che vengano impiegati solo 
recipienti di contenuto superiore a 20 litri e che nessuna traccia di 
isotiocianato di allile sia presente nei vini;
v) aggiunta, per favorire la precipitazione del tartaro:
- di bitartrato de potassio,
- di tartrato di calcio entro limiti ed a condizioni da determinare;
w) impiego di solfato di rame per lï¿½eliminazione di un difetto di gusto 
o di odore del vino, sino a certi limiti;
x) impiego di preparati di scorze di lieviti entro certi limiti;
y) uso di polivinilpolipirrolidone entro certi limiti e a condizioni da 
determinare;
z) impiego di batteri lattici in sospensione di vino a condizioni da 
determinare;
z bis) aggiunta di caramello, ai sensi della direttiva 94/36/CE del 
Parlamento europeo e del Consiglio, del 30 giugno 1994, sulle sostanze 
coloranti destinati ad essere utilizzate nei prodotti alimentari(1), per 
rafforzare il colore dei vini liquorosi e dei v.l.q.p.r.d.
z ter) aggiunta di lisozima entro limiti ed a condizioni da determinare.
4. Pratiche e trattamenti enologici che possono essere utilizzati per i 
prodotti menzionati nella frase introduttiva del punto 3, unicamente 
nellï¿½ambito di condizioni di impiego da determinare:
a) apporto di ossigeno;
b) trattamento per elettrodialisi per garantire la stabilizzazione 
tartarica del vino;
c) impiego di unï¿½ureasi per diminuire il tasso di urea nei vini.

 sempre che sia poi possibile riprodurle tutte.
si esatto, intendevo proprio quello: "senza considerare il costo".
Incuriosito da quello che dicevate ieri sul vino, sono andato a
vedermi un po' di descrittori olfattivi e soprattutto a quali elementi
chimici vengono associati.
In ogni caso, da più parti, salta fuori che il discorso è "assai"
controverso.
(quando dico da più parti intendo dire da vari esperti enologi)
ale

 Ecco l'elenco preso di peso dalla legislazione UE. Have fun :-D
da una rapida letta mi saltano alla mente due cose:
1) allora ci prendono "davvero" per il culo
2) in realtà non ci prendono affatto per il culo e la produzione
vinicola moderna (con macchinari e tecniche moderne) è qualcosa che
effettivamente in alcuni casi è giusto pagare un botto (se sei un
appassionato)
ale

 appassionato)
In realta' no. Sono tipicamente proprio i vini meno costosi a usufruire 
di piu' dei trattamenti. L'alto costo di molti vini e' dovuto alla legge 
della domanda e dell'offerta, al prestigio, al fatto di essere nelle 
guide, al fatto che "fa figo bere vini costosi", al fatto che sono 
produzioni limitate (magari perche' lo chiede il disciplinare ), alla 
targettizzazione del prodotto (come per l'acqua minerale) etc..
Il loro prezzo non e' giustificato dai costi di produzione se non entro 
certi limiti.
D

 (quando dico da pi� parti intendo dire da vari esperti enologi)
Sono solo pochi anni che, parlando di aromi del vino, si parla delle 
molecole aromatiche che ci stanno dietro. Dagli tempo.


 sempre che sia poi possibile riprodurle tutte.
Ormai le contraffazioni dell'aroma di vaniglia sono molto sofisticate. 
Ci mettono non solo la vanillina ma anche le altre due o tre sostanze 
principali, e il naso non e' quasi piu' in grado di scovare la 
differenza. Allora si e' scoperto che facendo una analisi al carbonio 13 
si riusciva a scoprire l'inganno (che e' puramente commerciale, 
intendiamoci).
Appena scoperto i contraffattori hanno iniziato ad aggiungere l'isotopo 
13 del carbonio in modo da fregare le analisi.
Allora si e' scoperto come non solo contare gli isotopi del carbonio, ma 
anche ad andare a vedere dove sono messi nelle molecole, e scoprire 
cosi' le procedure illecite. ora la palla e' tornata nuovamente ai 
taroccatori che si inventeranno qualche cosa d'altro. La differenza di 
prezzo e' abissale per cui dubito che si fermeranno :-)

 appassionato)
La vedo diversamente: intanto c'e' che chi usa la chimica e chi invece 
ottiene gli stessi risultati senza, e guardacaso cio' richiede quasi sempre 
piu' sforzo visto che questa chimica e' li per aiutare, e se non fosse cosi' 
non sarebeb piu' li in vendita. Prendi la chiarificazione, c'e' chi lo fa 
con quelle sostanze chimiche, c'e' chi la fa raffreddando il vino nei silos 
refrigerati e c'e' chi la fa spalancando le porte e finestre della cantina 
in dicembre e gennaio i giorni giusti. Il primo impiega pochi euro di 
preparati e un paio d'ore di lavoro, il secondo non usa preparati ma ha 
dovuto pagarsi il refrigerazione dei silos e ci son voluti giorni o 
settimane, il terzo non ha usato ne preparati ne refrigerazione ma ha dovuto 
aspettare il momento giusto, la temperatura giusta e il processo dure dei 
mesi. Il primo e' quello che ti vende il boccione da 5 litri di bianco alla 
coop a meno di 5 euro, il secondo vende bottiglie piu' care, il terzo ancora 
di piu' a meno di botte di fortuna. Ci saranno sempre i bravi produttori e i 
dozzinali, come ci saranno sempre quelli che producono poco e bene, magari 
con le loro uve, e possono usare poca chimica e quelli che invece producono 
tantissimo con le uve di decine o anche centinaia di conferitori e che 
devono in qualche modo livellare le diverse uve, e qui la chimica aiuta 
moltissimo, probabilmente e' addirittura indispensabile sopra certi volumi. 
E finche' c'e' gente che vuole solo una bottiglia di vino a poco, e' giusto 
che ci siano questi produttori che usano queste tecniche.
Sta sempre al consumatore la scelta, piu' o meno informata.
E poi c'e' il discorso che a certi da un gran fastidio sapere che e' stata 
usata una sostanza dal nome strano, mentre ad altri non importa affatto.


 certi limiti.
pissicologicamente parlando, devo farmi un appunto di non prendere più
in giro le donne (in quanto tali) quando le vedo troppo attratte dalle
pietr... ehm dai diamanti.
ale

 prezzo e' abissale per cui dubito che si fermeranno :-)
Eh, il motore univer$ale


 ;-)
Infatti: semplicissima barricatura o aggiunta di trucioli nei tini. E lunghe 
solo se si vuole un prodotto stralegnato o se si usano barriques di terzo o 
quarto passaggio, altrimenti breve.


 degustatori professionali.
Io non sono un esperto di vini, anzi... non spenderei mai 50-100 euro
in una bottiglia semplicemente perche` non saprei apprezzarla. Ma la
differenza fra una bottiglia da 20 euro ed una da 4, la riconosco
eccome :)
 Tuttavia, non amo nemmeno io le descrizioni organolettiche. Questo
perche` il vino io lo vedo come un prodotto della terra, legato
strettamente al luogo di produzione. Penso sia molto piu` ragionevole
descrivere le colline su cui viene coltivato, il clima della sua
regione ed il lavoro dei contadini, piuttosto di un retro-odore che
solletica la base del naso ;)
 I primi sono discorsi che mi rendono affascinante un vino, i secondi
(nella mia ignoranza) no.
--
Elwood (Peter S.)

 metterci bottiglia e etichetta.
Esatto. Con buona pace di tanti palati disabituati al vino prodotto in
modo semplice e genuino.
-- 
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 Infatti: semplicissima barricatura o aggiunta di trucioli nei tini.
Procedura vietata in Italia (ma non in Francia) a quanto ne so.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Ufficialmente l'hanno autorizzata l'anno scorso, ma siccome prima era 
permessa a "uso sperimentale" in molte cantine i trucioli ci sono sempre 
stati.


 usata una sostanza dal nome strano, mentre ad altri non importa affatto.
Si e' persa la cultura del vino, inteso come prodotto della terra,
soggetto a mutazioni, maturazioni e variazioni nel tempo. Soggetto al
clima, alle stagioni. Se lo produci, un anno ti viene con un sapore,
l'anno dopo con un altro.
Come consumatore, imho dev'essere genuino (e gi� qua, con quello che �
stato detto finora, la vedo dura) e possibilmente ti deve piacere. Una
volta il vino era considerato un alimento, nel senso che ai braccianti, ai
muratori, agli operai dava "forza", una breve pausa e una sorsata di vino
permetteva di superare i momenti di crisi energetica.
Probabilmente ora � giusto che sia cos�, mica una cosa dev'essere sempre
uguale a s� stessa.
Ma se, oltre all'uva, nel tino o nella botte ci finisce anche dell'altro,
perch� chiamarlo ancora vino? Inventiamoci un altro nome. Anche quelli
della coca cola si incazzerebbero se qualcuno variasse la loro ricetta e
la chiamasse coca cola.


 dell'altro, perch� chiamarlo ancora vino? Inventiamoci un altro nome.
Se nei piselli in scatola ci metto 4 prodotti chimici per motivi di 
conservabilita' etc etc, posso continuare a chiamarli piselli in scatola? 
IMHO si.
Se nel salame la Beretta ci mette 4 prodotti invece del solo nitrato 
(naturale ed usato fin dal medioevo), puo' continuare a chiamarlo salame? 
IMHO si, se vuoi di meglio vai altrove ma quello beretta e' pur sempre un 
salame.


 (naturale ed usato fin dal medioevo), 
adesso, lasciamo perdere il  "naturale". Pure l'arsenico lo e'. 
Chissenefrega se esiste in natura. Si deve capire se e' tossico e in 
quali dosi :-)
D

 salame.
Vabbe', ti stai divertendo a fare il conferenziere ma questo non c'entra.
Ma ti ascolto volentieri. Questo giro di prosecco di cantina pero' lo
offro io :). E non dirmi di no che m'incazzo (qui si fa cosi').


 ma questo non c'entra.
Ti sei chiesto "se nel vino ci metto xyz, ha ancora senso chiamarlo vino?" e 
io ti ho risposto facendoti due esempi di prodotti contenenti xyz cui 
nessuno si sognerebbe di cambiare il nome, per questo c'entra eccome. Se no, 
spiegami perche' non c'entra perche' non ho proprio capito la tua risposta.


Procedura vietata in Italia (ma non in Francia) a quanto ne so.
Non piu'. Ma la cosa mi fa un baffo: a me il barriccato nel vino piace
molto poco, quindi trucioli o barriques poco importa: resta sugli
scaffali. :)
Comunque, per amor di scienza sarei curioso di sapere se chi ha
l'olfatto allenato riesce a distinguere una barricatura fatta in botte
da una fatta a truccioli in una degustazione cieca...  
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


non credo sia possibile, a meno di limitarsi a un solo vino di un solo
produttore.
--
massimo

 spiegami perche' non c'entra perche' non ho proprio capito la tua risposta.
Non c'entra perche' penso che il vino sia un mondo a se'. Confrontarlo con
insaccati, conserve e scatolame possiamo farlo solo davanti a una boccia
di prosecco fresco (che con sti argomenti finisce subito), mezzo salame
buono, pane del forno.
Dunque: il vino si fa con l'uva. Lascia stare il salame e le scatole di
piselli. Concentriamoci sull'uva. Te la coltivi con amore, preghi che il
tempo sia magnanimo e non se la porti via con qualche evento catastrofico,
la spremi, lasci fermentare e travasi enne volte. Il risultato si chiama
vino. Imho solo questo lo chiamerei vino. Altre lavorazioni portano altri
risultati. Pu� darsi anche pi� buoni, che soddisferanno il sommelier
perche' potra' trovarci il sentore di sudore di bufalo afghano che ha
appena mangiato le note di sottobosco. Ma, dico, chi se ne frega. Posso
avere del vino e basta? Ecco, questo voglio. Perche' so che non mi fa
male. Non l'ha mai fatto a tutte le generazioni precedenti alla nostra. Se
mi dai una cosa diversa, umilmente ti chiederei di non chiamarlo vino. Se
insisti, chiamalo vino ma non sono pirla e vado a prenderlo da chi lo
produce.


 vino. Imho solo questo lo chiamerei vino. 
Mi definisci "genuino" please?
Ad esempio, aggiungere solfiti/SO2/o equivalenti e' "genuino" ? Altri 
metodi di controllo microbiologico?
Se la risposta e' si', perche'? solo perche' lo si fa da un po'?
D

 l'anno dopo con un altro.
Assolutamente.
Noi facciamo il vino da sempre (dolcetto, barbera e nebbiolo),
utilizziamo una procedura che si è consolidata nei secoli e tale
vinificazione oramai è la stessa ogni anno.
Stessa procedura ogni anno
Diverso input (uva) ogni anno
Con le precedenti due assunzioni, i grandi produttori (intendendo per
grandi quelli che fanno vini da centinaia di euro a bottiglia) mi
dovrebbero spiegare come si fa ad avere sempre in output un vino
ipermegasuperstrabuono da far pagare un occhio della testa, senza
trucchi ovviamente.
Io credo che il nocciolo stia tutto nel fatto che per me e quelli come
me il vino si faccia ancora nella vigna, come ai vecchi tempi, mentre
per chi vende oramai il vino si fa in cantina.

 per chi vende oramai il vino si fa in cantina.
su questo concordo in pieno l'apparizione del concentratore ha fatto la 
fortuna di molti Ma ancor pi� di chi non lo usa

 D


 cultura del vino che abbiao oggi in italia trenta anni fa non esisteva
Tu sai fare il vino?

risultati. 
Usando questa definizione e questa filosofia di genuinita',
pochissimi, ma proprio *pochissimi* vini vanno oltre i pochi anni di
vita. E di quei pochissimi, ancora meno saranno privi di difetti, a
partire da quello spunto acetico che personalmente mi fa davvero
storcere il naso. 
Pero' conosco molta gente che lo spunto acetico lo apprezza come segno
di genuinita'. O quanto meno non lo disprezza. E mi pare che tu
appartenga a questa corrente di pensiero. Io pero' penso che
genuinita' (almeno nell'accezione tua) e bonta' non siano concetti
equivalenti, tanto meno nel modo del vino, dove anzi sono quasi sempre
in opposizione.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 gradi e lavori pulito sei tranquillo.
Vallo a dire a Pasteur :-)
Il vino e' un terreno di coltura di una miriade di funghi e altri 
microorganismi (non per niente si trasforma anche in aceto :-) ).
A meno che Pasteur lo avessero chiamato solo per dei vinellini :-)
Sicuramente il controllo e l'igiene di oggi impediscono le catastrofi di 
allora, ma credo che se tu il vino lo vuoi imbottigliare e vendere non 
puoi fare a meno di una serie di additivi.
Comunque, mah, io gia' il vino stesso lo vedo come un "prodotto chimico 
e microbiologico". Non e' succo d'uva. Quindi in linea di principio non 
ci vedo nulla di male se si utilizzano delle tecniche per migliorarlo. 
Poi non si deve eccedere, ovvio :)
D

produttore.
Infatti pensavo ad una cosa simile: la domanda in effetti era se un
produttore avesse mai sperimentato con lo stesso vino di partenza le
due "maturazioni" e reso la cosa pubblica con una degustazioni cieca.


 in opposizione.
Dunque, se il vino "punta", come si dice dalle mie parti, neanche a me
piace. E puo' puntare anche se non e' genuino.
Il sunto del mio pensiero e' che preferisco un prodotto genuino con
qualche difetto ad un prodotto perfetto ma frutto di lavorazioni di
cantina.
Poi, sono un essere imperfetto e mi capita di bere di tutto :). Pero' qui
devo sostenere la mia tesi, mi piace e ci credo.
-- 
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mi piacciono anche quelle davanti ai bistrot di paese, con una
bottiglia, la carta e un portacenere sopra. sono al limite del kitch,
ma ognuno ha le sue debolezze. di solito sono i posti dove ti
accompagnano fuori e ti augurano buona strada.
--
massimo

 Poi non si deve eccedere, ovvio :)
Ovvio :). Pero' ti chiederei: definiscimi "eccedere" :). 
Ciao


 produce.
Sorry, continuero' a chiamare vino anche il bianco schiarito con la 
bentonite ;)
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 Tu sai fare il vino?
abbastanza :-) So come si fa, so quali sono i trucchi che si usano, so 
come lavorano gli enologi "seri". Per secoli l'italia ha prodotto enormi 
quantit� a bassa qualit� con poche punte di eccellenza. Oggi credo che 
ci siano una cosa come 200.000 etichette di cui un buon 5% di vini pi� 
che buoni. Oggi pi� che mai iniziamo ad avere un cultura legata al vino, 
al suo consumo, al suo reale apprezzamento. Ancora capiamo pochissimo 
come consumatori ma siamo usciti definitivamente dall'ottica del vino 
come alimento.
il mio discorso si riferiva a sepp non a te.
Il vino del contadino � una cazzata senza capo ne coda. Le tecniche di 
adulterazione sono vecchie quanto il fare vino ma oggi i vini buoni, e 
per buoni non intendo da centinaia di euri a boccia,  sono buoni proprio 
in funzione di una non adulterazione  di un lavoro serissimo in vigna, 
parliamo di piante che hanno rese intorno ai 600g. Parliamo di 
tecnologia che aiuta proprio per non fare intervenire la chimica.
Ho visto come l'enologo pu� essere il pi� bel mestiere del mondo. Ho 
fotografato le cantine pi� blasonate d'italia ed anche alcune delle pi� 
piccole e meno note. In questo campo ho sempre trovato enorme entusiasmo 
ed amore... Poi le esigenze di mercato sono le esigenze di mercato. Il 
Maronea che ho segnalato per me � di gran lunga superiore al Sassicaia 
che si produce nella stessa zona. Ma come cacchio fa il Marchese Incisa 
della Rocchetta a produrre tutti quegli ettolitri di vino carissimo da 
vendere a tanti ammerregani che non capiscono una fava? Semplice ci sono 
botti per ammerregani e botti per non ammerregani. Una delusione enorme 
l'ho avuta con un blasonatissimo alsaziano anni fa al vinitaly. Mi fa 
assaggiare un Traminer base che era uno spettacolo ma davvero una 
primavera appena lo stappavi. Lo trovo in enoteca ne copro tre casse e 
non era lo stesso vino....

 come lavorano gli enologi "seri".
... stracut ....
sapevo di aver cannato domanda, avrei dovuto farti più domande e più
precise:
l'hai mai fatto il vino?
quante volte?
che vino?
comprando l'uva o coltivando la vigna?
per tanto che si possa leggere e studiare l'argomento, il punto di
vista di chi ha imparato la teoria e quello di chi ha la zappa in mano
sarà sempre differente :-)

 bentonite ;)
Sai cosa: se cominci ad accettare dei compromessi mi sa che sei (siamo)
fregato. Se accetti un po' di bisolfito, un po' di solforosa sulle uve, un
po' di concentrato e ho detto le piu' banali (anche perche' altro non
conosco :) non ne usciamo. Ho letto il disciplinare di Chimico, e mi sono
intristito. Fermate il mondo, voglio scendere, direbbe qualcun altro. Mi
pare di rivivere il percorso di mio papa'. Ecco, per correggere quel
difetto, provocato dal prodotto x, occorre un po' di y. Pero' x + y danno,
dopo 8 mesi, una reazione z, che va controllata con il prodotto k. Che
pero', a dosi minimamente errate, fa venire il cagotto.
E giu', a pendere dalle labbra di sti tecnici enologi. Ogni volta una
storia diversa. "Eh, ma l'anno prossimo...", diceva mio papa'. L'anno
prossimo eravamo alle prese con gli stessi problemi, con loa soddisfazione
:/ di aver usato prodotti diversi.
No, grazie. A te la chimica, a me il vinello difettato del nonno, che male
non mi fa.
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e ne hai da colmare...

 o quello del bosco di notte :-D )
beh, io qui una volta ho scherzato dicendo che avevo sentito di un
vino dichiarato "dal sentore vinoso", e sono stata seriamente
redarguita: pare che non tutti i vini possano essere vinosi...:DDD

 redarguita: pare che non tutti i vini possano essere vinosi...:DDD
EH si, vinoso ha un significato ben preciso in un dialetto ben specifico. E' 
come quando si parla di botanica e uno dice "richiede abbondante luce": tu 
ed io pensiamo che si intenda in pieno sole ma invece per un botanico non 
significa affatto al sole, o cosi' mi dissero qua. Quando ci si addentra in 
una materia col suo gergo, e' facile prendere cantonate attribuendo a un 
termine il significato generico, o "di strada".
Vinoso, per esempio, nell ambito della degustazione significa 
"caratteristico del vino molto giovane. Richiama il tipico profumo che si 
avverte in una cantina al momento della svinatura e si riscontra 
principalmente nei vini rossi" e con parole piu' o meno simili e' cosi' per 
tutte le varie scuole di pensiero sulla degustazione, da quella AIS a quella 
ONAV, FISAR e altre ancora.
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quelle sono lacune facilmente colmabili

 male non mi fa.
No problem, per me ognuno e' libero di bere quel che vuole.
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 sepp wrote:
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Tu hai tanta confusione in testa, ma proprio tanta. Ne spari a mitraglia,
indice di convincimenti radicati e tanta presunzione. Auguri
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 Auguri
Se tu sapessi argomentare dimostreresti di aver capito qualcosa, ma vedo che 
ti basta sputare li sentenze non motivate, quindi basta un semplice "si, si, 
mo... mo mo'o segno."
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