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Titolo: Re: Visita fiscale

 I termini sono quelli del certificato medico
a me risulta che, ai sensi de DL 463/83 convertito in l. 11/11/1983 
n.638, "Le visite di controllo domiciliari sono effettuate entro lo 
stesso giorno della richiesta"
-- 
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 Se io mi assento da scuola 
Due anni fa mi assentai per un giorno a causa di un malessere ma la visita
fiscale arrivò il giorno dopo, quando io ero a scuola e, non trovandomi in
casa, mi lasció l'avviso di passare in ufficio. Naturalmente buttai nel
cestino della spazzatura tale bieco foglietto.
Dopo un po' di tempo il DS mi avvisó che avrebbe provveduto a farmi la
trattenuta sullo stipendio perchè assente alla visita fiscale.
Ebbene gli risposi che, visto che quel giorno (in cui avevo lavorato) non
venivo pagato, pretendevo 160 € per ogni ora segnata nel registro come
lavoratore autonomo.
Che cretinate queste visite fiscali!
Salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

devono effettuare la visita?
non ricordo se hanno 24 ore o la fine della giornata in cui viene richiesta, comunque non hanno
certo 8 giorni.
--
Federico Spano`


E com'è andata a finire coi soldi? 

 giorno 12 sera mando via fax a scuola il certificato del mio medico e
L'assenza per malattia  va comunicata prima dell'inizio del tuo servizio,
per cui a meno che il 12 non sia il tuo giorno libero tu devi averla già
comunicata nella mattinata.
La visita fiscale la scuola può chiederla dal momento stesso in cui la
comunichi fino all'ultimo giorno di malattia.
Il certificato medico non puoi recapitarlo a mezzo fax, ma in originale
entro cinque giorni dall'inizio della malattia e lo puoi fare di persona,
per interposta persona o per raccomandata A/R.
Con il nuovo contratto, quando entrerà in vigore, sarai anche tenuta a
comunicare non appena ne sei a conoscenza per vie brevi anche la durata
della tua malattia.
In parole povere, non appena hai in mano il certificato devi telefonare a
scuola e dir loro quanti giorni di riposo ti son stati riconosciuti.
..

della tua malattia.
leggilo
--
Federico Spano`

 E com'č andata a finire coi soldi?
Ovviamente non mi hanno fatto nessuna trattenuta visto che il medico
fiscale non mi ha trovato perchč ero a scuola!


 
il bello è che la visita fiscale costa alla scuola 100 euro, nel caso in cui
il dipendente fosse assente per 3 giorni, sarebbe antieconomico
inviargliela. 

 inviargliela.
Ho letto, googlando, sul sito di qualche ASL che per gli enti pubblici 
è gratuita...


 
nella scuola dove ero so che la pagavano, avendo letto il bilancio.


Il mio DSGA sostiene che è gratuita

 certo 8 giorni.
E' successo che un medico si sia presentato alla visita domiciliare 
l'ultimo dei 15 giorni di malattìa. Attento, il maestro ha chiesto se 
il dottore avesse con sè il fax di richiesta e così era: la prestazione 
era stata richiesta all'ASL ben 13 giorni prima (l'avevano lasciata lì 
a fermentare?)... Il poveraccio è dovuta stare 14 giorni (seriamente 
malato) senza neppure poter guardare la tv (vabbè tanto non c'è niente 
al pomeriggio ;) ) per 4 ore al giorno, senza motivo.
Che ne pensi?
Che dovrebbe fare?
Reclamo o cosa?


nella scuola dove ero so che la pagavano, avendo letto il bilancio.
confermo.
--
Federico Spano`

Reclamo o cosa?
Non capisco il danno subito.
--
Federico Spano`

 Non capisco il danno subito.
A me è parso davvero pesante far stare questo poveretto 14 giorni 
(seriamente malato, sia chiaro) con l'orecchio teso ed in ansia... Se 
uno già sta male almeno dovrebbe avere il diritto di dormire un poco 
quando si sente (e la scuola inviando la visita all'inizio mi pare 
volesse concedergli ciò), no?


 scuola inviando la visita all'inizio mi pare volesse concedergli ciò), no?
ed in più, non si è violato quanto ho trovato nei riferimenti 
normativi?
news:mn.fc1c7d7ad...@marcoge.splinder.com
"a me risulta che, ai sensi de DL 463/83 convertito in l. 11/11/1983 
n.638, "Le visite di controllo domiciliari sono effettuate entro lo 
stesso giorno della richiesta""
-- 


 Federico Spano`
eh, io non ne ho mai viste di fatte in giornata...
Quando per caso è successo che la malattia fosse di un solo giorno e
ci serviva quindi la visita subito, per qualche motivo, abbiamo
dovuto chiederlo espressamente.
Se no vanno quando vogliono (almeno qui).


Certo, richiesta da parte della scuola, mica dell'ammalato.
Comoda la vita se no ;-))
Rita 

volesse concedergli ciò), no?
Capito. Però non so se lui ha il diritto di sapere quando è stata richiesta la visita. Certo la
scuola potrebbe fare qualcosa contro la ASL, se ne ha interesse e se è vero che hanno tardato.
In questo momento non saprei che altro fare.
--
Federico Spano`

stesso giorno della richiesta""
Certo. A me un medico fiscale ha detto che non poteva farmi vedere la richiesta. Poi non so se è
vero. Io la volevo vedere solo per verificare se la scuola aveva specificato che avrei impiegato
molto tempo per aprire la porta. Nel mio caso, l'aveva specificato. Nel suo, poteva essere una
soluzione preventiva specificare che era solo e forse dormiva.
--
Federico Spano`

Se no vanno quando vogliono (almeno qui).
No, qui arrivano in giornata. Lo so bene, ho avuto due visite in tre giorni (primo e ultimo) :)
--
Federico Spano`

 soluzione preventiva specificare che era solo e forse dormiva.
esiste anche la possibilità di richiedere visita ambulatoriale presso la asl
più comoda da raggiungere, nel caso in cui la terapia prevista per la
malattia utilizzi farmaci che abbiano come effetto collaterale la
sonnolenza o prevedano terapie nelle fasce orarie 10-12 e 17-19, ecc.

 Federico Spano`
Può il medico fiscale contraddire la diagnosi del suo collega che conosce il
paziente meglio di chiunque altro? Se il paziente è reperibile ed è
provvisto di regolare certificato, il medico fiscale non può far altro che
confermare.
Visita fiscale per 1 o 2 giorni? Da stupidi. Per una presunta truffa da
100 - 200 euro se ne spendono certi altrettanti.
wale

 sonnolenza o prevedano terapie nelle fasce orarie 10-12 e 17-19, ecc.
Buono a sapersi


 giorni (primo e ultimo) :)
per lo stesso certificato?
la seconda è illegitima ed una eventuale richiesta costituisce illecito.

 
in quel caso devi presentarsi alla asl indicata nella tua richiesta (che può
essere eventualmente diversa sia da quella tua di residenza/domicilio che
da quella del territorio della tua sede di servizio) dal lunedì al venerdì
mattina (gli orari dipendono dalla asl) entro la data di scadenza del
certificato.

 Comoda la vita se no ;-)
e chi ha detto il contrario?
Ovviamente la visita è disposta dall'aministrazone scolastica; qui si 
stava discutendo delle tempistiche, l' "ordinante" credo sia implicito 
;) !


 certificato.
Saresti mica tanto gentile da fornirmi (per eventuale futura necessità) 
un riferimento normativo?
grazie mille!!!


 la seconda è illegitima ed una eventuale richiesta costituisce illecito.
avevo trovato una sentenza della Corte di Cassazione che confermava 
quanto giustamente affermi (l'ilegittimità) ma non la trovo... 
Goooooogle....


Goooooogle....
No, lo credevo anch'io ma non era vero.
--
Federico Spano`

 No, lo credevo anch'io ma non era vero.
"Dopo la visita fiscale, non esiste più obbligo di reperibilità per 
successivi controlli, giacché esso risulterebbe limitativo del diritto 
di spostamento del dipendente, e talvolta non compatibile con le 
necessità terapeutiche (Corte di Cassazione, sentenza n. 1942 del 
10.3.1990)"
http://www.gildavenezia.it/normativa/schede/visita_fiscale.htm
(poi bisognerebbe cercare il testo della sentenza)


 
si, la causa era di uno che dal 25 aprile al primo maggio di qualche anno fa
aveva ricevuto ben 4 visite fiscali.
era sempre presente, e questa prassi faceva parte di un disegno di mobbing

 
non ho trovato numeri di leggi, ma in una sentenza di una causa per mobbing,
la mancata concessione della visita ambulatoriale al posto di quella
domiciliare è considerata prova della persecuzione:
http://www.altalex.com/index.php?idstr=66&idnot=9464
 
il sito dell'asl di viterbo pubblica il modulo per la richiesta di visita
fiscale contenente le caselle "domiciliare" e "ambulatoriale":
http://www.asl.vt.it/Staff/MedLeg/moduli/richiesta_visita_fiscale.pdf

 confermare.
qualche volta può anche prorogare.

 paziente meglio di chiunque altro?
Certo che può, tra l'altro non è nemmeno tenuto a conoscere nè la
diagnosi, nè la prognosi.
Il medico fiscale ti visita e decide lui se devi riprendere e quando il
lavoro.
..

(poi bisognerebbe cercare il testo della sentenza)
appunto, quando l'ho cercato io non c'era. va detto che la sentenza la citano in molti, il più
chiaro è il SAP (sindacato agenti di polizia) qui:
http://www.sap-bologna.it/visite_mediche_di_controllo_e_visite_fiscali.pdf
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:472a628b$0$16023$5fc...@news.tiscali.it...

Dipende dal tipo di patologia. Non penso che con una visita improvvisata
(stetoscopio + sfigmomanometro + termometro + cucchiaio) passa diagnosticare
granché. Sarebbe più giusto che concordasse il tempo della visita in modo da
consentire al paziente di avvisare il proprio medico. Il problema non è il
paziente, ma il medico che ha firmato il certificato.

 granché.
Se ritiene occorrano competenze maggiori ti manda a fare una
visita specialistica presso l'ASL.
..

devono effettuare la visita?
La devono effettuare nella giornata della richiesta, come già è stato scritto. Il riferimento è 
http://guide.dada.net/diritto/interventi/2001/09/64144.shtml
DL 463/1983
art. 5
9. Ai fini dei controlli sullo stato di salute dei soggetti aventi titolo alle prestazioni
economiche di malattia, il Ministro della sanità, di concerto con il Ministro del lavoro e della
previdenza sociale, formula gli schemi-tipo di convenzione di cui all'art. 8-bis del decreto-legge
30 aprile 1981, n. 168, convertito, con modificazioni, nella legge 27 giugno 1981, n. 331, nei casi
in cui gli schemi suddetti non siano stati elaborati di intesa fra l'Istituto nazionale della
previdenza sociale e le regioni entro trenta giorni dall'entrata in vigore del presente decreto.
10. Entro i trenta giorni successivi alla data di pubblicazione degli schemi di cui al comma che
precede le unità sanitarie locali adottano le convenzioni di cui al comma che precede e
predispongono un servizio idoneo ad assicurare entro lo stesso giorno della richiesta, anche se
domenicale o festivo, in fasce orarie di reperibilità, il controllo dello stato di malattia dei
lavoratori dipendenti per tale causa assentatisi dal lavoro e accertamenti preliminari al controllo
stesso anche mediante personale non medico, nonchè un servizio per visite collegiali presso
poliambulatori pubblici per accertamenti specifici.
11. L'omissione degli adempimenti di cui al comma che precede nel termine fissato comporta
l'immediata nomina di un commissario ad acta da parte del competente organo regionale. 
--
Federico Spano`

devono effettuare la visita?
Rispondo all'altra questione, avendo trovato riferimenti soddisfacenti:
http://www.cobasscuolacagliari.it/faq/quesiti/assenze/2000-2005/visita-fiscale.htm
1. Il Dirigente Scolastico può disporre più di una visita fiscale per lo stesso episodio morboso?
RISPOSTA 	
1. No. Come infatti sancisce la Sentenza della Cassazione civile, sez. lav., 10 marzo 1990 n. 1942,
"a norma dell'art. 5, comma 14 del DL 12 settembre 1983 n. 463 (convertito, con modifiche, dalla L.
638/1983), una volta accertato dalla visita del medico di controllo lo stato di malattia del
lavoratore e formulato il relativo giudizio prognostico, non sussiste un obbligo del lavoratore di
rispettare le fasce orarie di reperibilità ai fini di ulteriori accertamenti domiciliari in ordine
al permanere delle condizioni patologiche - e va pertanto escluso che l'assenza del medesimo in sede
di una successiva ispezione domiciliare possa comportare decadenza dall'indennità per il periodo di
malattia già accertato - atteso il carattere eccezionale della limitazione della liberta' di
movimento imposta dal regime delle cosiddette fasce orarie di reperibilità e tenuto anche conto che
la persistenza dell'obbligo anzidetto si tradurrebbe nella imposizione di un forzato riposo
quotidiano non sempre compatibile con gli opportuni metodi di cura, quanto ai tempi ed ai luoghi
della medesima". 
http://guide.dada.net/diritto/interventi/2001/09/64144.shtml
DL 12 settembre 1983 n. 463
Testo risultante a seguito della conversione:
All'art. 5:
[...]
il comma quattordicesimo, è sostituito dal seguente:
<<Qualora il lavoratore, pubblico o privato, risulti assente alla visita di controllo senza
giustificato motivo, decade dal diritto a qualsiasi trattamento economico per l'intero periodo sino
a dieci giorni e nella misura della metà per l'ulteriore periodo, esclusi quelli di ricovero
ospedaliero o già accertati da precedente visita di controllo>>. 
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio news:mcooi3dal7m0jg06n...@4ax.com...

oh...bene, finalmente ho capito di cosa parlate :-)
Benissimo, noi non c'entriamo niente, secondo me.
Infatti il personale della scuola non percepisce "prestazioni economiche di malattia", e non è coinvolto dalle
convenzioni fra INPS e Unità sanitarie locali.
Infatti noi non abbiamo l'INPS e quando siamo malati continuiamo a percepire semplicemente lo stipendio.
Per cui rimango del parere che non c'è l'obbligo delle visite in giornata.

 appunto, quando l'ho cercato io non c'era.
manco io :/
chiederò aiuto ad altra gente più googlatrice di me ;)


 
http://www.asl.vt.it/Staff/MedLeg/moduli/richiesta_visita_fiscale.pdf
grazie mille


Per cui rimango del parere che non c'è l'obbligo delle visite in giornata.
vedremo :)
--
Federico Spano`


Sono compresi anche il sabato e la domenica?

 ha scritto nel messaggio news:jsbpi35qe44qmalqn...@4ax.com...

PERCHE' UNO CHE E' MALATO GUARISCE IL SABATO E LA DOMENICA????



Dài... :)
L'ha detto anche la Cass. in quella ormai mitica sentenza, che la visita non deve essere un modo per
tormentarti.
Per l'amico Quid, la risposta è: leggiti il contratto, c'è scritto.
--
Federico Spano`