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Titolo: Il Liceo è inutile.

Io non capisco perchè tante famiglie mandano al Liceo i loro figli. E' una
scuola inutile, non serve a niente. Ma dai, cose come il latino, la storia
dell'arte, la filosofia... Ma che senso hanno? Il latino serve solo ai
preti, o per tradurre le scritte nelle chiese, tutte cose che comunque non
ti fanno mangiare. Il problema è che ci sono troppi professori di latino o
di greco che altrimenti non saprebbero come vivere,quindi il liceo continua
a esistere per questo.
A 14 anni non è meglio se un ragazzo va a imparare un mestiere? Parlate
sempre male dell'Ipsia o dell'Alberghiero o del CFP, ma sono scuole di
successo che ti danno tanto e ti insegnano un lavoro (e anche a non pesare
sulle spalle dei genitori sino a 25 o 30 anni). Quelli col Liceo invece cosa
possono fare? Niente, se non vanno a fare l'universita, e poi si sentono
superiori agli altri e li trattano come ignoranti. L'IPSIA è la
scuola dei ragazzi semplici come i figli di idraulici, operai o muratori,
che non han la puzza sotto il naso: perche bisogna sempre parlar male di
loro? Anche se non studiano filosofia sono comunque persone intelligenti e
molto spesso studiose.
Ma anche scuole come Ragioneria e l'ITIS sono quasi inutili, perche
insegnano solo teoria o poco più, secondo me cé troppa roba che non serve:
ad esempio, a cosa serve far studiare 5 anni di storia all'Itis? 2 o 3
sarebbero sufficienti... E 4 ore a settimana di italiano a Ragioneria non
sono troppe? Così poi non si fanno tutte quelle cose pratiche che
servirebbero, e anche i periti e i ragionieri spesso finiscono con l'andare
all'universita pure loro: una cosa assurda secondo me; bisognerebbe
proibirglielo, o fargli fare solo economia e ingegneria come una volta,
tanto se vanno ad altre facoltà poi le abbandonano sicuramente o impiegano
10 anni per finire, perche non sono in grado, e tutto ciò ha un costo alto
per lo stato. A me non interessa un Ragioniere che sa la Divina Commedia o
una formula chimica, ma uno che sa fare bene dichiarazioni dei redditi,
calcoli finanziari, ecc. ecc.
Poi anche quelli che han la laurea molto spesso vanno a finire nei
callcenter o a cucinare hamburger nei 'Mc Donald, quindi a che serve? Nel
nostro paese i laureati sono troppo tanti, bisogna diminuire il numero.
Se guardate bene i diplomati delle professionali invece dopo un pò trovano
lavoro, non devono aspettare anni.
--
Letizia.

Scusate, mi accorgo ora che ho scritto col nick che usa mio marito.
--
Letizia 


In tal caso non ti sarà difficile rispondele in modo creativo.... 

A 14 anni non è meglio se un ragazzo va a imparare un mestiere?
In questo modo pensi di creare unanuova classe dirigente che sappia
far competere il nostro paese con gli altri paesi industrializzati,
dove guarda caso il numero di laureati p doppio o triplo e quello di
diplomati molto più alto.
Le tue frasi mi sembrano qualunquiste e poco approfondite.
Se vuoi dire che non tutti devono fare il liceo se non ne hanno le
capacità, lo trovo giusto.
Se vuoi dire che l'istruzione tecnica deve essere rivista in alcuni
aspetti curriculari, concordo
Ma il discorso così come l'hai impostato è roba da "chiacchera di bar"
Henry

 Io non capisco perchč tante famiglie mandano al Liceo i loro figli
hai perfettamente ragione.
Se ti piace l'alberghiero, fai bene a mandarci tuo figlio.
Invece a me piace il classsico, e ci mando mio figlio.
Mio figlio č contentissimo della sua scuola. Mi auguro anche il tuo.
Il problema nascerebbe se tu fossi costretta a mandare tuo figlio al
classico, e io il mio all'alberghiero.
Invece cosě, tutti contenti.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Io non capisco perchè tante famiglie mandano al Liceo i loro figli. E' una
C'è a chi piace il Liceo, chi il Professionale, chi l'ITIS....
Il mondo è bello perché è AVARIATO!!!

Scusate, mi accorgo ora che ho scritto col nick che usa mio marito.
Fa lo stesso :)
--
Federico Spano`

Sono anni che sento ripetere questa litania di ovvietà, ma il punto è che 
greco, latino, filosofia, storia dell'arte ecc. insegnano a ragionare a 
farsi delle domande, ad avere uno spirito critico, a non accontentarsi del 
primo parere che si legge o si ascolta.
L'operaio/impiegato che ha spirito critico lavora meglio o peggio di uno che 
si accontenta di lavorare?
Rifletti: un popolo che non si fa domande si governa meglio!
Il Liceo più che inutile, è scomodo! 

Fa lo stesso :)
Potrebbe darsi che il marito non la pensi come lei.


wrote:

Non vedo il problema, è un fake.
--
Federico Spano`

 Io non capisco perchè tante famiglie mandano al Liceo i loro figli.
Forse anche per evitare di fare errori come questo :)
Ci vuole il congiuntivo: non capisco perché *mandino*.
Ma, dai suoi strampalati discorsi, evinco facilmente che con ogni
probabilità per lei, dalla mentalità così concreta e pragmatica,
anche il congiuntivo è completamente inutile e andrebbe abolito.
Mi rifiuto di rispondere punto per punto (come sono abituato a fare)
alle cose che lei ha scritto, anche perché sono veramente troppe
racchiuse in un unico messaggio e una giornata non mi basterebbe.
Mi limiterò ad esprimere un concetto che ho sentito esprimere da Paolo
Rossi: la cultura (cioè tutto quell'ammasso di cose - storia,
letteratura, filosofia, etc. - che si insegnano nei licei e che tanto
la indignano) fa paura soprattutto ai potenti, perché il sostrato del
loro potere sulle masse è proprio l'ignoranza: solo un popolo colto e
saggio può essere un popolo libero.
Con questo voglio solo farle notare che se le cose andassero,
disgraziatamente, come lei auspica, i giovani comincerebbero, sì, a
lavorare qualche anno prima imparando dei (pur utili e sempre
apprezzabili) mestieri come l'idraulico o il tecnico, ma avrebbero la
testa così vuota e china da essere dei lobotomizzati incapaci di
pensare con la propria mente.
Mi preme farle notare, infine, che in linea col suo ragionamento la
scuola stessa andrebbe completamente abolita: i mestieri di cui lei
parla, e che soli riconosce come utili e adatti ai giovani, è sempre
meglio apprenderli (come si faceva ai tempi antichi) da qualcun altro
che già lo fa per professione da cui fare 'tirocinio'. Perché allora
non aboliamo l'istutizione stessa della scuola?
(Immagino che lei prenderà sul serio questa mia domanda).



Boh, credo che la maggioranza dei componenti del Parlamento Italiano, dei
ministri, sottoministri, viceministri, sottosegretari, segretari, ecc,
abbiano un corso di studi classici alle spalle. Eppure, non mi pare che la
nostra classe dirigente sia così brillante. L'unica persona lucida ed
intelligente mi sembra Bertinotti, che non mi risulta abbia mai fatto
studi classici. Il fatto che il latino, il greco. la filosofia, ecc, aiuti
ad avere spirito critico superiore è una leggenda tutta italiana, nata dal
fatto che storicamente, le classi dirigenti italiane si riproducono nel
tempo per "ereditarietà" e non hanno bisogno di imparare a lavorare, o di
imparare lavori manuali. Possono maggiormente dedicarsi a studi oziosi,
astratti, ma non necessariamente più difficili delle discipline tecniche.
Non credo che il latino sia più difficile dell'elettronica. Piuttosto, il
latino è una materia che si apprende sforzando la memoria, e questo
ti induce (costringe) ad un maggior numero di ore di studio.
Possiamo dire che questo crea un metodo di studio che poi aiuta. 
Oramai siamo costretti ad importare tecnici e scienziati dall'estero, e non
mi sembra che all'estero abbiano meno capacità di analisi e meno spirito
critico. 
Zapata

 capacità, lo trovo giusto.
pppffffff........ne conosco di ritardati diplomati al liceo......e non solo 
alunni....gente che si paassava 1 mese di autogestione e picchetti 
spacciandole per pseudorivolte di collettivi studenteschi......adesso non 
venirmi a raccontare che il liceo è per i genietti borghesi e l alberghiero 
è per i tordolesi del popolino.............

 Invece a me piace il classsico, e ci mando mio figlio.
ma la scuola non la dovrebbe scegliere l interesato??????č una domanda 
smaliziata, mi inbteressa il parere di un professore......... 

Non vedo il problema, è un fake.
Ah, non lo sapevo :)

se siamo arrivati al punto in cui i genitori "mandano un figlio al
liceo" siamo messi male eh..
io l'ho scelto liberamente e ne sono contento, i miei (anche adesso che
sto per andare all'università) vogliono solo che io sia contento delle
mie scelte e le assecondano completamente.
chi caspita sei tu per volerlo abolire quanda tantissima gente ne è
contenta?

e poi come cavolo ti permetti di dire che è inutile?
esperienza personale: io in quella scuola ci sono maturato moltissimo.
ho trovato insegnanti che avevano passione per quello che facevano e,
grazie ad una di questi, ho scoperto la mia grande passione per la
biologia.
non mi sognerei mai di chiedere di bandire gli istituti tecnici o
professionali..
e se credi che il futuro per ipotetiche orde di diplomati
all'alberghiera sia roseo ti sbagli di grosso....per quanto la cucina
italiana sia rinomata non si tira avanti a camerieri e cuochi (per
fortuna, mi permetto)...
e non si dica che offendo la categoria, visto che al momento sto
facendo il cameriere :P

 siamo costretti ad importare tecnici e scienziati dall'estero
veramente a me risulta che continuiamo a esportarne, a vagonate.


 smaliziata, mi inbteressa il parere di un professore......... 
nel mio caso la cosa č stata facile: io e la madre del ragazzo ci siamo
orientati verso il liceo classico - e verso un determinato istituto - in
base a considerazioni che non č il caso di state a dire qui, tanto sono
inutili (come il latino). Il ragazzo si č detto sostanzialmente
d'accordo, ed oggi che ha finito il biennio č soddisfattissimo.
Se invece lui avesse manifestato una ferma opposizione, ne avremmo
discusso, ma alla fine avremmo sicuramente tenuto conto del suo punto di
vista.
Naturalmente il problema non č quando i ragazzi vogliono fare qualcosa -
che sia il liceo o l'alberghiero non ha importanza. Il problema č quando
non hanno voglia di far niente. Allora non c'č via d'uscita, qualunque
scelta č sbagliata. Ma a noi fortunatamente non č andata cosě.


 Ci vuole il congiuntivo: non capisco perché *mandino*.
tra congiuntivo e indicativo non c'è, in genere, una linea di confine
netta. Spesso si tratta di scelte soggettive, da farsi in base al
contesto, all'espressività che si vuol dare alla frase ecc.
Qualche volta, però, c'è poco da discutere. In questo caso, per esempio,
c'è un'unica forma corretta: l'indicativo.


 apprezzabili) mestieri come l'idraulico o il tecnico
purtroppo sono questi i mestieri che da noi mancano. Siamo pieni di
gente che dopo aver vivacchiato per anni facendo studi piů o meno
"utili" finiscono in un cňl sčnter, a far concorrenza agli indiani.
Ne avessimo, di idraulici.


 veramente a me risulta che continuiamo a esportarne, a vagonate.
Forse non leggi i giornali ultimamente. L'altro giorno leggevo su
Repubblica o sul Corriere della Sera (non ricordo quale) che le Università
devono "favorire" le iscrizioni alle facoltà scientifiche con borse di
studio, o con rimborsi delle quote di iscrizione. Succede per Matematica,
Fisica e Chimica, soprattutto. C'è penuria ormai di studenti che si
dedicano a questi studi, cioè alla ricerca pura.
Zapata

 dedicano a questi studi, cioè alla ricerca pura.
di gente ce ne è poca..ma è comunque troppa rispetto a quanto lo
stato italiano ne possa mantenere..se ti sfugge la ricerca non va alla
grande.
mai sentito parlare di "fuga dei cervelli"?

 dedicano a questi studi, cioè alla ricerca pura.
vero. Infatti in Italia non c'è possibilità di lavoro per scienziati e
ricercatori, che devono emigrare.
Che in queste condizioni addirittura ne importiamo, mi sembra
incredibile.


 mai sentito parlare di "fuga dei cervelli"?
Si, quello degli studenti italiani, che hanno poca voglia di sacrificarsi
studiando, per ottenere subito risultati tangibili. E poi vanno a lavorare
nei call-center.
Zapata

Purtroppo hai ragione... era meglio se facevo l'Alberghiero e a 18 anni 
trovavo un lavoro piuttosto che fare il classico, laurearmi in lingue e a 28 
anni stare a spasso, cercando persino un lavoro che altri ottengono a 18 
anni con un diploma!
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 scuola inutile, non serve a niente.
La tua analisi mi pare molto molto severa, ma il concetto espresso in 
maniera "brutale" è comunque centratissimo.
Il liceo fa immagine... spesso si ferma qui. 

contenta?
e me lo chiedi a me?!

 Zapata
sei un troll oppure sei rimasto ibernato negli ultimi 40 anni?

 c'è un'unica forma corretta: l'indicativo.
Mi permetto di dissentire: l'interrogativa indiretta è la proposizione
che per eccellenza ha insiti in sé il dubbio e l'eventualità,
caratteristiche proprie del congiuntivo.
Indubbiamente, il linguaggio parlato e la nascita di sempre nuovi
registri linguistici hanno un po' messo da parte il congiuntivo: ciò
non toglie, però, che esso continua ad essere la scelta da
privilegiare nelle proposizioni interrogative indirette.
Ne consegue che lei avrebbe potuto dire "in questo caso anche
l'indicativo può essere una forma corretta, benché la forma veramente
corretta sia il congiuntivo", anziché quella grossa castroneria ("c'è
un un'unica forma corretta: l'indicativo").

 Ne avessimo, di idraulici.
Il suo auspicio non mi trova per nulla concorde; intanto perché
disconosco che vi sia una carenza di questi mestieri (o, perlomeno, una
carenza tale da produrne un impellente bisogno), in secondo luogo
perché se gli idraulici scarseggiano non è certo colpa dei licei
classici, ma del fatto che è sempre meno la gente che vuole fare
questi mestieri. Le dirò: neppure questo mi pare così tragico;
recentemente si è discusso riguardo al regolarizzare quegli immigrati
dell'est che sono specializzati proprio in questi mestieri: sarebbe un
vero toccasana per l'Italia, dal momento che il numero dei tecnici
aumenterebbe e le tariffe calerebbero (in Italia falegnami, idraulici,
etc., ancorché in numero non straripante, hanno un tariffario
altissimo), a tutto beneficio dei fruitori di questi servizi (cioè
tutti noi). Gli unici che vi si oppongono sono, guarda caso, i tecnici
italiani (ma allora li abbiamo!), che sarebbero costretti ad abbassare
le proprie tariffe.

 critico.
Di periti ce ne sono pochi (al nord), di ingegneri troppi... in genere 
utilizzati come periti.
Il fatto che la nostra industria sia basata su periti e su ingegneri 
sottoutilizzati e sottopagati, è un indice dell'arretratezza teconlogica 
italiana e della sua scarsa competitività.
... e la Cina avanza.

 altissimo
è il mercato, bèbi.


Tobias Beecher ha scritto:

potevi fare il classico, laurearti in ing. a 24 anni, fare una sana
gavetta fino a 28  e da 28 in poi cominciare a cogliere qualche
soddisfazione
 
la colpa non è dei licei

 la colpa non è dei licei
La colpa è sempre di altri, fatto sta che sono disoccupato... La scuola cmq 
era (è ancora?) fatta male (e anche l'uni), non ti prepara per niente al 
mondo lavorativo, solo nozioni e basta. Ok aiutano a pensare e tante belle 
cose, discorsi stupendi e giustissimi, ma uno deve arrivare a fine mese, non 
può campare d'aria. Le letteratura non ti dà la pagnotta quotidiana (a meno 
che non la insegni).
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

c'č un'unica forma corretta: l'indicativo.
quindi, secondo te, la frase va letta cosě:
Non capisco
(perchč non capisco?)
perchč tante famiglie mandano al Liceo i loro figli. 

 sei un troll oppure sei rimasto ibernato negli ultimi 40 anni?
In che senso scusa?
Zapata


.. o che non diventi critico letterario...

 si iscrive ai corsi di Laurea in Matematica, Fisica e Chimica.
per forza, chi alle superiori riesce a coltivare la passione per quelle 
materie nel ragazzo???

bolero ha scritto:

Mah, uno che entra in un NG, scrive un "bel" post pieno di provocazioni
e banalità, dopo di che se ne sta lì a guardare che succede... come
lo definiamo?
:-)
Ho fatto il liceo, non ho fatto l'università. Sono strafelice di aver
fatto quella scuola. L'ignoranza rende schiavi e i licei sono tra
quelle poche scuole dove ancora si riesce a imparare a leggere e
scrivere.
Sono fortunato, ho potuto studiare Latino, Matematica, Fisica, Inglese,
Italiano (non abbastanza da essere sicuro che si debbano scrivere con
l'iniziale maiuscola o minuscola). L'errore è pensare che il pezzo di
carta sostituisca le capacità. Il pezzo di carta non serve. Serve
quello che hai studiato, se l'hai studiato. Al massimo, dal pezzo di
carta si può iniziare.
C.

materie nel ragazzo???
per forza, con due-tre ore settimanali di scienze naturali- nella
maggior partedelle superiori solo per due anni- che interesse vuoi che
sviluppino? il discorso vale per arti figurative, musica, architettura
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 
ha il diritto di decidere dove debba andare.
(Julian "Cannonball" Adderley)



Maurizio, lasciali stare. Non capiranno mai perchč ci va l'indicativo.
--
Federico Spano`

 .. o che non diventi critico letterario...
Cioè lo 0,00001% di chi si laurea in lingue... Chi fa selezione del 
personale se ne sbatte della letteratura, vuole esperienze professionali 
concrete.
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 


Sono daccordo con Henry. Il liceo dovrebbe essere piu' selettivo e i
curricola degli ITIS andrebbero ritoccati. IPSIA e CFP a mio parere sono
delle buone idee mal realizzate (ovviamente dipende da contesto a contesto
ma in questa sede si deve per forza parlare a livello generale) specie da
quando e' in vigore il Progetto 92. Ci vorrebbe un liceo molto piu'
selettivo e delle scuole tenciche e professionali di qualità maggiore (ad
esempio rivalutando la figura dell' ITP che spesso viene visto come un
insegnante di serie B trascurandone sia la valorizzazzione che la
formazione). Quanto all'eccesso di laureati in Italia c'e' poco da dire: i
numeri danno ragione a Letizia, il tasso di disoccupazione e' maggiore tra i
laureati che tra i non laureati mentre la figura professionale piu'
ricercata e' quella dell'operaio specializzato. Purtroppo in Italia patiamo
ancora il pregiudizio culturale dell'importanza del "titolo" e del "pezzo di
carta" (e in questo il valore legale del titolo di studio non ci aiuta). Ma
sarebbe ora che si prendesse atto che il mondo ci stà dando torto e che e'
meglio un buon idraulico, un buon meccanico o un buon elettricista che un
"dottore" disoccupato e ciarliero.
                             Lenar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On Wed, 02 Aug 2006 00:12:09 GMT, 
ab...@freemail.it
 (abba) wrote:

Non capisco perchč tu abbia indirizzato a me la tua risposta (??),
considerato che ti rivolgi a Maurizio. 

considerato che ti rivolgi a Maurizio. 
Fare un reply non significa necessariamente indirizzare la risposta. Era
qualcosa come una voce fuori campo. Anzi, diciamolo meglio, un'intromissione.
--
Federico Spano`

 un'intromissione.
E basta con questa pedanteria. Stiamo forse scrivendo un tema? Sui ng si usa 
molto linguaggio colloquiale, parlato... nel linguaggio parlato il 
congiuntivo va in disuso. Mettersi a litigare su congiuntivo/indicativo è da 
bambini...
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

... e la Cina avanza.
e i nostri "industriali" come vorrebbero competere?
Ma abbassando il costo del lavoro, no?, salari cinesi anche in Italia...

 questi mestieri. 
Ovvio: non fate altro che dirgli che non è dignitoso fare un istituto 
tecnico o un professionale.
Earendil

 tecnico o un professionale.
Farebbe meglio a indirizzare queste affermazioni con maggiore
cognizione di causa: per quanto mi riguarda non ho mai detto nulla del
genere a nessuno. Né tantomeno ritengo che, se anche lo facessi, mi
darebbero retta.

 darebbero retta.
Questo significa sottovaluare le proprie azioni.
:-)
Earendil

 coloro che si occupano (direttamente o indirettamente) di orientamento.
Questo lo avevo capito - non avevo pensato ad un plurale maiestatis,
per quanto non mi dispiacerebbe :) - ma lei parlava come se io facessi
parte di costoro che si occupano di orientamento, perciò mi sono
sentito direttamente coinvolto.
Continuo, comunque, a non condividere quanto lei ha detto: non mi
sembra che durante l'orientamento di ragazzini di terza media
(sempreché tale orientamento si verifichi sempre; per esperienza
personale non ricordo che alla cosa fosse dedicata poi tanta
attenzione) da parte di genitori e docenti si tenda ad inculcare l'idea
che frequentare un istituto professionale sia poco dignitoso. Anzi,
casomai il contrario: solitamente si riscontra la tendenza opposta,
poiché si cerca di convincere i ragazzini di terza media a scegliere
una scuola che "insegni un mestiere", utile e senza troppe chiacchiere
come si fa nei licei. (Naturalmente questo avviene in linea
tendenziale; in altri casi può avvenire il contrario, come nel caso
dei figli di liberi professionisti, che sono spronati ad andare ai
licei per proseguire, dopo l'università, la stessa carriera dei
genitori: ma sono, appunto, eccezioni rispetto alla tendenza dominante
che è quella che ho esposto pocanzi).

 come si fa nei licei. 
Ho impressione che non conosci (mi spiace, ma sul NG mi viene difficile, 
come alla maggioranza degli altri frequentatori, dare del lei), non 
conosci, dicevo, cosa si insegna nei tecnici e nei professionali 
(specialmente se si pensa al settore industriale). Questa convinzione di 
avere a che fare con una scuola in cui c'è "meno da pensare" e "più da 
fare" (cosa, peraltro, nemmen troppo vera dopo il P.92), è una delle prime 
cause di insuccesso. 
Earendil