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Titolo: Studenti preparati a fine elementari. Insufficienti tre anni dopo.

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Medie-molto-basse/2056229

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Medie-molto-basse/2056229
 

 insegnamento
Come il vecchio magistero, che però c'era solo di lettere e lingue.
M.

 andrà ad insegnare.
questo mi ricorda il vecchio "curriculum" didattico ad esempio del corso 
di laurea in matematica che però non era abilitante. Purtroppo poi tra 
riforma e ssis...

 Invece del SSIS 
La SISS è stato per le Uni un ottimo busineSS, nulla di più.

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Medie-molto-basse/2056229
Ipotesi n.1
Gli insegnanti delle medie sono capre.
Ipotesi n.2
Le maestre barano con i test.
Ipotesi n.3
L'unificazione della media è stata una boiata
..

 Le maestre barano con i test.
Ipotesi 3. I genitori sono molto più ignoranti dei loro figlioli.
Avete mai visto "Siete più bravi di un ragazzino di quinta"?
-- 
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)

 Studenti preparati a fine elementari. Insufficienti tre anni dopo.
La frase mi sempre incompleta.
La frase completa è la seguente:
"Studenti preparati a fine elementari, secondo le persone inesperte del 
settore. Insufficienti sono gli studenti non solo tre anni dopo, nella 
scuola media, ma anche 8 anni dopo a fine delle superiori.
Questo dimostra che la preparazione data nella scuola elementare, a base di 
giochi e quiz, ma senza utilizzare il classico metodo mnemonico è 
assolutamente fasulla. Anche a distanza di 50 anni dalla scuola elementare 
odierna i risultati della didattica delle maestre è una frana.
Mentre con il maestro unico, quando si era obbligati ad imparare a memoria 
le nozioni, ( tecnica volgarmente detta nozionismo dalla sinistra al 
potere ) i nostri nonni sanno bene che le nozioni apprese nella scuola 
elementare di un tempo non si dimenticavano per tutta la vita."
Smettiamolo con le leggende metropolitane!
La nostra scuola, sia elementare, sia media, sia superiore è tra le peggiori 
dei paesi civili. La colpa di tali insuccessi è soprattutto la mancanza di 
veri docenti.
Forse sarebbe il caso, come avvenuto in Alitalia, che almeno un 25% di 
docenti di ruolo siano Francesi o in alternativa Tedeschi.
-- 
Pietro De Paolis

 sinistra al potere ) 
mai vista la sinistra al potere, almeno in Italia


 ha scritto nel messaggio
news:496cdf85$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sulle elementari temo tu abbia ragione. Media inferiore da abolire: causa
danni a volte irreparabili.

 settore.
[cut]
Gelmini al Senato-11 giugno 2008.
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=SommComm&leg=16&id=303047
"Dopo aver manifestato il proprio apprezzamento per la saggezza e
l'esperienza del Presidente della Commissione, ella illustra poi gli
intendimenti del Governo volti a fronteggiare i gravi e complessi
problemi della scuola.
Al riguardo, ella rammenta anzitutto che i quindicenni italiani risultano,
nelle comparazioni internazionali, tra i più impreparati d'Europa in ambito
matematico, scientifico e della lettura, anche se i risultati cambiano in
relazione alla tipologia di scuola e all'area geografica. Né va dimenticato
che i risultati sono invece di eccellenza con riferimento alla scuola
elementare."

 mai vista la sinistra al potere, almeno in Italia
E' la classica frase che rappresenta una prova sicura che chi la sostiene  è 
al 100% di sinistra.
-- 
Pietro De Paolis 


Anche i ministri sbagliano.
Col tempo vedrai che anche la Gelmini sosterrà quanto da me sostenuto.
-- 
Pietro De Paolis 

 i docenti.
-----------------
Io invece credo che in un paese lungo e stretto come l'Italia bisogna 
smetterla di fare diagnosi uguali per malattie diverse.
Riporto i dati ocse-pisa della scuola media disaggregati per aree 
geografiche:
"Dati Ocse Pisa raccolti ed elaborati dall'Invalsi
Matematica: sotto al livello 2, cioè il minimo accettabile
Media Ocse di insufficienti: 22%
ITALIA 35%
(Nord Est 18%
Nord Ovest 22%
Centro 29%
Sud 41%
Sud e Isole 50,4%)"
Visto che il Nord Italia se la cava meglio della media europea, è un 
problema di formazione di tutti gli insegnanti? Le lauree di accesso sono le 
stesse per tutta Italia e spesso al Nord le cattedre vengono prese da non 
abilitati, eppure i risultati sono migliori della media europea!

 problema di formazione di tutti gli insegnanti?
Le stesse differenze ci sono anche alle elementari, oppure i
meridionali "crollano" alle medie?
M.

 sostiene  è al 100% di sinistra.
Mai negato, e proprio per questo se ti garantisco che non mi sono mai 
sentito rappresentato da chi era al potere puoi credermi :)


 abilitati, eppure i risultati sono migliori della media europea!
come già è stato fatto notare (e come ognuno può constatare nella
propria scuola), al Nord molti insegnanti sono meridionali, che spesso
vi si recano proprio per ottenere una cattedra.
Non ho mai pensato di poter valutare la preparazione dei miei colleghi,
ma non ho mai avuto l'impressione di una differenza sostanziale tra
insegnanti settentrionali e insegnanti meridionali.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 docenti di ruolo siano Francesi o in alternativa Tedeschi.
...io direi almeno un 25% da Roma in su! :-( 

 insegnanti settentrionali e insegnanti meridionali.
per esperienza, e non solo in ambito scolastico,
ciò che dici è vero fino a quando "non viene raggiunta una massa critica". 



Io son stato 20 anni in Piemonte, 20 anni in Calabria, 4 in Francia, 1 in 
Ciad, 2 a Roma, 1 in Lombardia e conto da pensionato di andare a vivere 
in Madagascar....
Dove mi colloco?
..

 vi si recano proprio per ottenere una cattedra.
-------------
Si può discutere di tutto ma non si possono negare i dati, prima di uscire 
con sparate generiche sulla scuola "italiana" che non funziona e sulla 
scarsa preparazione dei docenti "italiani", bisogna partire dal dato 
oggettivo: il nord-est è sopra la media europea, il nord-ovest nella media 
europea, il centro leggermente sotto la media europea, il sud decisamente 
sotto la media europea. 

 ciò che dici è vero fino a quando "non viene raggiunta una massa critica". 
ottima arrampicata sugli specchi :)
Certo, i terroni lavorano bene solo se controllati dai Lumbard...
Ma mi faccia il piacere.


 Dove mi colloco?
Nel Mandacagar. :-)))
M.

 sotto la media europea.
E non è colpa degli insegnanti perchè sono gli stessi.
M.

 Nel Mandacagar. :-)))
Anche mandarlo a Vancouver potrebbe essere un'idea. :)


 Ma mi faccia il piacere.
chi ha detto questo?
mi faccia il piacere di leggere ciò che ho scritto, grazie.
...e la smetta di fare facili battute idiote.
Ho scritto che, secondo me, è una questione di integrazione. 

 sotto la media europea
questo è il dato, le spiegazioni possono essere molte.
Come ho letto in una relazione del PISA, fra le cause del
successo/insuccesso scolastico hanno un peso determinante le aspettative
delle famiglie.


 ha scritto nel messaggio
news:496d0469$0$1116$4faf...@reader2.news.tin.it...

Eh no, non è questo il punto. Ha detto quel che ha detto, traendone le
conseguenze che sappiamo.
Quello che è imperdonabile non è l'eventuale errore di valutazione/opinione,
ma lo scarto tra le premesse che ha posto ed i provvedimenti che ha preso:
prima ha valutato il merito e poi lo ha sanzionato.
Discorso di una logica così elementare che ci arrivo anch'io.

 i docenti.
E invece io penso che il problema vero sia proprio l'Ocse, i
dati che sforna a getto continuo e l'uso che se ne fa a livello
giornalistico (cui regolarmente corrisponde il non uso a livello di scelte
politiche mirate).
E' diventato un gigantesco strumento di propaganda e delegittimazione di
"tutto" il corpo docente. Una pantomima buona per il chiacchiericcio da bar
e basta.
Sarei curiosa di sapere quanto ci costa tutta 'sta sceneggiata.
p.


wrote:

Il totale lo sa solo l'Invalsi. Quello che è facile sapere è che per il
2008 l'Italia ha contribuito con 18.886.932 euro al budget dell'OCSE.
http://www.oecd.org/document/14/0,3343,en_2649_201185_31420750_1_1_1_1,00.html
--
Federico Spano`

 2008 l'Italia ha contribuito con 18.886.932 euro al budget dell'OCSE.
Della serie: se ne butta via tanti, un milione più o uno meno cosa vuoi che 
cambi?
(però mi gira la testa lo stesso)
p. 

-- 
Solo perche' I Berlinguer avevano meno potere di Stalin sulla vita dei
cittadini?

 problema di formazione di tutti gli insegnanti? 
Io non credo, è piuttosto un problema socio-culturale familiare, e di 
attenzione delle famiglie verso la scuola. Qui nel nord-est ci tengono, 
i figli sono seguiti, controllati nei compiti a casa, i genitori vengono 
sempre tutti ai colloqui, molti riempiono i figli di libri, li portano a 
mostre e musei, e così via. Le eccezioni negative ci sono,a volte anche 
pesanti, però contenute entro il 10%, direi. E' una percentuale mia del 
tutto arbitraria, basata su qualche lustro di esperienza nella primaria.
Una collega mia amica siciliana mi racconta che giù la scuola non è 
altrettanto presente nelle aspettative delle famiglie, anche lì, ovvio, 
con le solite eccezioni.
Tabhall