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Titolo: simpatici i ritardatari ?

Cristina insegna in un Liceo in Toscana e va a scuola in macchina: 25km
andata e poco meno al ritorno. Sempre puntualissima la dolce e gentile
Cristina, ieri si è trovata in difficoltà: invece di partire alle solita
ora è partita con 10 minuti di ritardo a causa di un problema con Alberto
(4 anni). Per non arrivare in ritardo la solerte professoressa ha commesso
un errore grave: ha guidato con una velocità troppo elevata e ad una
curva, complice il ghiaccio, è sbandata. Nessun danno alla persona ma
portiera di destra fortemenet danneggiata causa urto con un albero.
Preventivo per la riparazione: 3200 € ( 1600 di pezzi di ricambio e
altrettanti di mano d'opera conteggiata a 32€ l'ora).
In sala dei prof. c'è chi ha detto che è immorle che un carrozziere
guadagni in due ore piu' che un insegnante in una giornata: vi lascio
immaginare la solita risposta idiota..." e perché allora non hai fatto il
carrozziere"..
arrivate in ritardo ma non rischiate la vita...Ma poi ci sono differenze
tra i ritardatari incalliti e i superpuntuali ?
Pare che gli alunni trovino, mediamente, piu' simpatici i ritardatari..
carlo
-- 
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 carrozziere"..
Non è una domanda idiota. Per quale motivo dovrebbe guadagnare di meno?

 ha scritto nel messaggio 
news:yxYHd.5764$fq5....@news.edisontel.com...


Non è una domanda idiota. Per quale motivo dovrebbe guadagnare di meno?
Questa discussione si presta a diverse considerazioni, che metto
qui a muzzo:
a. "Perché non mandi tuo figlio a scuola dal carrozziere?"
b. "È il mercato, bébi!"
c. "Aspetta che il figlio del carrozziere venga a scuola da me..."
d. "...Le riduzioni fiscali di Berlusconi andranno a vantaggio
degli insegnanti o dei carrozzieri?"
c. "Pensa, ho conosciuto un carrozziere comunista!"
e tante altre, che appartengono alla categoria delle esercitazioni
retoriche (o del cazzeggio, come dicono alcuni esimi scrittori)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Non è una domanda idiota. Per quale motivo dovrebbe guadagnare di meno?
Certo se anni di studio (laurea, abilitazione, concorso...) non devono
essere presi in considerazione, se la differenza tra lavoro manuale e
compiti di responsabilitò quali quello dell'insegnamento è inessenziale
allora va bene che un ragazzotto che a scuola era una frana a 22 anni
guadagni da due a tre volte quello che percepisce un educatore dopo anni
di insegnamento.
In una società meno miope saranno privilegiati insegnamento, ricerca,
studio, arti  rispetto a altre atività che sono puramente manuali ( o
pedestri...).
Già, in Italia, l'attività maggiormente retribuita è rpoprio un'attività
pedestre...
Carlo


 retoriche (o del cazzeggio, come dicono alcuni esimi scrittori)
Me ne dici per favore una che non sia una esercitazione retorica, allora?

Me ne dici per favore una che non sia una esercitazione retorica, allora?
la richiesta di più congrua remunerazione del lavoro del docente è
otima cosa, ma ogni confronto con professioni di ben altra natura,
di diverso posizionamento sul mercato (per usare un'eleganza
moderna), e aggiungerei, di incommmensurabile propensione
all'evasione fiscale,  di non altro è fonte che di pensieri foschi
e biliosi.
Meglio scherzarci su - anzi, meglio parlare d'altro.


 e biliosi.
Che c'č di male a concepire pensieri foschi e biliosi? 

Che c'č di male a concepire pensieri foschi e biliosi? 
c'č che conferisce male alla salute


 pedestri...).
IMHO è questa la miopia. Considerare le attività puramente manuali come 
qualcosa di meno nobile dell'attività intellettuale e di conseguenza 
pensare un dovere civico impegnarsi ad obbligare tutti nella prosecuzione 
degli studi tradizionali.
In effetti quello che è probabilmente uno degli aspetti più negativi 
della riforma Moratti, la perdita della cultura tecnologica attraverso la 
licealizzazione, in realtà sta passando quasi sotto silenzio (salvo le 
proteste dei docenti di materie tecniche direttamente interessati) e 
magari trova pure degli estimatori anche tra chi critica altri punti 
della riforma.
Earendil

 degli studi tradizionali.
dubito tu sia in grado di esprimere giudizi attendibili vistop che non
capisci quello che leggi..
Il  pedstri è, evidentemenet, riferito ai calciatori.
Una società nella quale un giovanotto in mutande e amglietta che calcia
una sfera di cuoio è retribuito diecine di volte di piu' che uno
scienziato è una società di persone poco intelligenti...


 Una società nella quale un giovanotto in mutande e amglietta che calcia
Per me hai dei problemi.
Questi errori di digitazione, che fai spesso sul finale dei tuoi post,
mostrano che la rabbia ti prende la mano.
Fatti vedere da qualcuno.
..

 pedestre...
Per fortuna.


Dal momento che tu non sai nemmeno quotare dovresti forse rinunciare allo
stipendio?

 altrettanti di mano d'opera conteggiata a 32? l'ora).
Cambia carrozziere, questo č troppo caro. Vieni al sud e te la cavi con meno
di 700 euro.

 capisci quello che leggi..
dubita dubita... se noti bene non ti ho risposto sul pedestri, perchč sul 
quel caso particolare sono invece d'accordo. E che mi dici degli attori o 
delle modelle?
Anche se, in generale, si potrebbe fare lo stesso discorso anche per loro, 
visto che ad esempio il sottoscritto č totalmente negato a calcio e se 
dovevo campare con quel mestiere a quest'ora ero morto di fame.... ;-)
BTW, vedrai piuttosto se va avanti la riforma della secondaria di 
"licealizzazione" che i pochi tecnici ed operai validi che avremo in Italia 
si faranno pagare ancora di piů....
Stammi bene,
Earendil

 dovevo campare con quel mestiere a quest'ora ero morto di fame.... ;-)
al contrario di te mi considervano una garnde promessa: ho preferito
studiare.
Per riassumere: hai detto che sono miope perché dico che una nazione
civile (e intelligente) dovrebbe puntare soprattutto sullo studio e la
ricerca.
Complimenti...


 Complimenti...
Ecco, qui sei te  a non essere corretto: mai detto questo.
Il fatto è che quella parola "studio" e "ricerca" per noi due ha 
evidentemente significati diversi. 
Perchè non hai speso una parola su quanto ho detto nell'altro post in 
merito alla riforma?
ovvero "la perdita della cultura tecnologica attraverso la licealizzazione"
Mi sbaglierò, ma non mi pare che tieni in grande considerazione lo "studio" 
e la "ricerca" tecnologica.
Quindi preparati a pagare ancora più salato il conto degli ultimi tecnici 
rimasti.
Earendil

 carrozziere"..
e allora che ognuno si ripari la macchina da sè!
...meno male che la maggior parte delle riparazioni di idraulica ed 
elettricità le faccio io...ho iniziato ad ingegnarmi quando hanno 
iniziato ad appiopparmi le solite batoste per cambiare un semplice 
rubinetto. Adesso c'è persino qualche vicino che mi chiama per dargli 
una mano...e ogni tanto rimedio una bottiglia di vino...
francamente conosco alcuni amici che fanno i cosiddetti lavori "umili" 
e che sono più colti di tanti miei colleghi insegnanti a cui non 
affiderei nemmeno il mio cane!

 rimasti.
per me non è un problema: il problema è per Cristina e gli altri prof. che
guadagnano 50€ al giorno..


 che guadagnano 50€ al giorno..
Perchè? Non sei un prof. come noi? Con lo stipendio come il nostro?
Earendil

 ha scritto:

Basta fregnacce.

di insegnamento.
Gli insegnanti dovrebbero guadagnare il triplo, ma ciò non toglie che
il ragazzo (perché ragazzotto? a scuola ti illudevi di avere almeno
una superiorità intellettuale rispetto ai ragazzotti che
rimorchiavano? va be' questa è una pura cattiveria...) che a scuola
era una frana sa fare una cosa che tu non sai fare. Non ti sta bene?
Tieniti la macchina rotta.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

scienziato è una società di persone poco intelligenti...
Qui invece e' anche politica: dal fascismo in poi il calcio e' sempre
stato fortemente appoggiato dal potere. Ci si e' richiamati al mercato
quando i calciatori hanno cominciato a guadagnare piu' di un
professore di universita', ma poi sono partiti finanziamenti indiretti
a tutto il circo calcistico, a cominciare dalla televisione di stato.
Solo la Morattom quando era in RAI, ha avuto il coraggio di tirare sul
prezzo della trasmissione delle partite.

tutti sono evidentemente capaci. 
Il problema e' che il carrozziere (e in generale il tecnico) non
guadagna tanto col lavoro quanto con il prezzo dei ricambi (ed il
fatto che a te sarebbe comunque difficile trovarli).

 guadagni in due ore piu' che un insegnante in una giornata: vi lascio
Divertito dalle idiozie scritte fin qui vi dò la risposta corretta:
Perchè nei famigerati 32€/ora sono comprese tutte le spese di 
produzione del reddito; dall'affitto dell'officina al riscaldamento, 
dall'acquisto della chiave inglese alla bolletta del telefono.
Pensate che cosa sarebbero gli stipendi degli insegnanti se si dovesse 
  caricare su quella voce di spesa anche la carta per le fotocopie 
(oltre all'affitto dell'edificio, il riscaldamento, il sapone per 
lavar per terra, ...).
Antico proverbio indiano (d'America):
"Il Grande Spirito mi aiuti a non criticare il mio vicino fino a che 
non avrò camminato dieci miglia con i suoi mocassini".
Con affetto
ZioNemo


Odia suo cognato, evidentemente (o ha idea del suo conto in 
banca).

Normale a Pisa..): la parrucchiera  guadagna due o tre voltedi piu'...
A parte che ci vuole di piů, ma non č questo il punto. Il punto č che
non c'č alcun nesso tra il tempo che ci vuole per imparare un
mestiere/lavoro/professione e il reddito. Tu ce lo poni come un
assioma: ho studiato piů tempo quindi dovrei guadagnare di piů.
Perché? 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 fatto che a te sarebbe comunque difficile trovarli).
In parte č vero. Tuttavia vedo che il mio meccanico prende circa 60euro/ora  
di manodopera...
BTW, č interessante questo documento:
http://www.nuovolavoro.it/repository/bp/077_autoriparazione_de_gaudenzi.pdf
Earendil

 di manodopera...
Aridaje!
Per quale motivo vi ostinate a confrontare banane con anatra all'arancia?
Per favore leggetevi il mio post del 22/1 (al quale *nessuno* ha 
risposto).
ZioNemo

 risposto).
Probabilmente perchè la polemica si era spostata su un altro punto, quello 
di considerare più "nobile" il lavoro intellettuale rispetto a quello 
manuale. 
Ovvio che entrano in gioco anche i fattori che hai citato, il confronto va 
fatto tra le paghe orarie dei due diversi lavoratori dipendenti. 
Detto questo, non  credere che un bravo operaio specializzato, dipendente, 
guadagni poco. 
Earendil

 guadagni poco. 
Oggigiorno non credere che un operaio specializzato dipendente 
guadagni molto più di un insegnante. Spesso, se guadagna di più è 
perchè è disposto a fare altri sacrifici (trasferte, turni disagiati, 
...).
Ti vorrei portare a fare un giro dentro Mirafiori.
Sono esperienze che non si dimenticano facilmente.
ZioNemo

guadagni molto più di un insegnante.
Credo che guadagni molto meno, per la verità.

 ...).
Mah, dipende da cosa intendi per "specializzato". Ne conosco qualcuno che, 
senza trasferte e turni disagiati, prende circa 1500 euro.
Mi raccontava tempo fa una persona, che ha una piccola azienda di 
lavorazioni meccaniche, che per un bravo tornitore (conteso con la 
concorrenza), era arrivato a pagargli 1700-1800 euro netti.
Earendil