Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: marmellate con fruttosio....

Ciao a tutti!
Volevo un consiglio dagli dei della marmellata =)
Siccome la mia intolleraza allo zucchero persevera ed andzi vi si è aggiunta
quella allo zucchero di canna mi chiedevo come procedere per fare la
marmellata con il fruttosio...
Grazie come sempre della disponibilità...
In compenso ora posso darmi alla produzione di yogurt intero!!! =))
... e verrò a rompere le scatole a Gianmaria! =)
Ciao
Manu
--
_______________________________________________________________
Third planet from the Sun.... It's not just a planet. IT'S HOME.
_______________________________________________________________

oime' non sono in grado di aiutarti: mai provate a fare, quindi non
conosco l'effetto del fruttosio, se agisca come lo zucchero ordinario
gelificando la frutta.  chimici?
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3C7B896C...@spbo.unibo.it...

Eccomi!  :-)
Allora... Non credo sia proprio la stessa cosa... Prima di tutto facciamo
qualche considerazione:
Il saccarosio (lo zucchero) è un disaccaride cioè è formato da due molecole
di zuccheri semplici: il fruttosio e il glucosio. Per logica, essendo lo
zucchero di canna identico allo zucchero semolato (stessa molecola di base,
intendo), non si è aggiunta, l'hai solo scoperto dopo... Ma torniamo alla
chimica...
il fruttosio è un monosaccaride: 6 semplici atomi di carbonio 12 di idrogeno
e 6 di ossigeno. La cosa più importante è che non puoi sostituire in grammo
di saccarosio con uno di fruttosio perché anche se caloricamente sono la
stessa cosa (circa 4 cal) il potere dolcificante del fruttosio è superiore:
posto il valore del saccarosio come 100 il fruttosio vale 170. In pratica
170g di zucchero equivalgono a 100g di fruttosio (come dolcezza). Non so il
potere di innalzamento del punto ebulloscopico, ma è più solubile in acqua.
Non credo sia fattibile una sostituzione così radicale, spasso gli zuccheri
si miscelano ma mai si sostituiscono totalmente. Credo, in ogni caso che la
tua intolleranza possa dipendere da 2 fattori:
1 non hai l'enzima adatto a scindere il fruttosio dal glucosio
2 sei intollerante al fruttosio
(al glucosio no è possibile perché è l'unico zucchero che utilizza il nostro
organismo!)
Ma dato che il fruttosio lo puoi mangiare, la prima che ho detto.
Allora ti consiglio di cercare lo "zucchero invertito" che non è uno
zucchero omosessuale ma uno sciroppo in cui il legame tra il fruttosio e il
glucosio è scisso, quindi non dovrebbe farti male. Non ho una ricetta di
marmellata, se mi dai quella che facevi di solito ti spiego come miscelare
gli zuccheri. (Se non trovi l'invertito ti spiego come farlo)
Ciao
Doc.

 zucchero (Se non trovi l'invertito ti spiego come farlo)
Interessante. Puoi spiegare comunque come fare lo zucchero invertito?
Grazie.
Giampiero

Eccomi!  :-)
Eccolo, visto che sei qui, mi spieghi come sostituire lo zucchero
nella marmellata di arance con il miele (quale? prova dirmene un paio
:-) )?
Grazzzzzie
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"L'importante e' mangiare bene e bere meglio"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

 organismo
le intoleranze di cui parlo sono alterazioni del metabolismo... provocano
più sintomi dal mal di testa ai olori addominali...
basta eliminare l'alimento (individuato tramite un test) per un certo
periodo e si risolve.
Non è permanente.
Manu

 wrote in message
news:IKLe8.29113$fa5.1...@twister2.libero.it...
Io sono uno sperimentale... Provando e riprovando...
Ma dove lo trovi il fruttosio? Se lo comperi in farmacia
costa un capitale (~40 Euro/kg)
bstucc
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:ltNe8.15359$_u5.5...@news1.tin.it...

(tra poco inizio a farmi pagare!)  :-)))
...Va bene, tanto non lo farai mai... Ma mi dici a che ti serve?
Zucchero invertito
(scusate le quantità industriali)
70 Kg zucchero
30 Kg acqua
300g acido citrico
Portando questa soluzione ad una temperatura tra i 70 e gli 80 gradi l'acido
citrico scinde le due molecole di fruttosio e glucosio. Il problema non è
tanto mantenere la temperatura tra i 70/80° quanto mantenere la soluzione a
tale temperatura in agitazione per 4 ore!
Se avere avuto i coraggio di fare tutto questo da soli senza aver riportato
danni permanenti e non alle braccia ed al cervello, a questa soluzione, che
è acida, vanno aggiunti 300g di bicarbonato di sodio. Operazione tanto
delicata quanto la prima: se si butta tutto dentro vi esplode la cucina, va
quindi buttato grammo per grammo sempre mescolando.
Secondo me è meglio comprarlo
Ciao
Doc.

 Grazzzzzie
Allora non mi sono spiegato bene...
Gli zuccheri non si sostituiscono mai totalmente, ma si miscelano.
Se proprio ci tieni te lo spiego:
Allora, se vuoi dare un aroma di miele alla tua marmellata di arance
sostituisci un 15% degli zuccheri con miele.
Diamo per buona la proporzione 1 Kg frutta 500g zucchero. il 15 % di 500 č
75. Ora 75g dei totali 500 devono essere apportati dal miele che, a
differenza dello zucchero, non č zucchero al 100%. In media il miele č
composto da circa 80% di zuccheri, quindi non ti servono 75g di miele ma
circa 93g. La ricetta diventa:
1 Kg frutta
425g zucchero
93g miele
Per quanto riguarda il miele io userei acacia, o agrumi (anche se scontato).
Quello di castagno č troppo forte, ma c'č a chi piace... Il millefiori non
lo nominare nemmeno, č una porcheria.
ciao
Doc.

 bstucc
io lo trovo normalmente al supermercato nello scaffale zuccheri e
dolcificanti.
ciao
laura

 un certo periodo e si risolve.
Perdonami, si tratta di quel test che fanno facendoti stringere 
inmano una fialetta sigillata contente frammenti di alimenti 
ecc. Oppure si tratta di un serio test allergologico? Il primo è 
una truffa, il secondo no.
Alice Twain
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 ha scritto nel messaggio
news:eHQe8.16104$_u5.5...@news1.tin.it...

Ribadisco e confermo!
Comunque anche in farmacia costa circa 10 euro a Kg!
ciao
Doc.

 una truffa, il secondo no.
Si tratta del vega test. Non è come lo hai descritto tu... E' un test
bioenergetico che viene effettuato per mezzo di elettrodi.
Adesso forse scatenerò un putiferio parlando di questo però io ho avuto
grossi problemi per un anno e i dottori, compreso un gastroenterologo non ci
hanno cavato un ragno dal buco... con spreco di tempo e denaro (tanto perchè
le parcelle degli specialisti sono salate!).
Così sono andata a fare questo vega test (su consiglio della mia
ginecologa!!)da un ameopata e facendo la dieta priva degli alimenti a cui
risultavo intollerante il mio problema all'apparato digerente si è risolto.
Ero arrivata a non digerire nemmeno l'insalata o un cracker e ad avere
continui gonfiori e dolori...
E ora sto bene quindi non mi interessa se i dottori non credono in questo
test perchè io ho risolto il mio problema e ho fiducia.
Ora le mie intolleranze si sono ridotte a 2 alimenti tra cui zucchero e
noci... Ed ero partita da una ventina 5 mesi fa.
Ho anche perso del grasso corporeo, infatti questo test lo fanno anche
alcune persone che nonostante gli sforzi non riescono a perdere peso.
Ciao
Manu

 Ma mi dici a che ti serve?
Se non ricordo male serve per i gelati... (?)
Grazie,
Giampiero

lo nominare nemmeno, è una porcheria.
Un uomo, un mito, una leggenda :-)
ciao e grazie


 Giacomo Savastano    icq # 32848628
Paolo

 Ad occhio io direi dopo, subito dopo.
Che io sappia il miele non deve cuocere a lungo quindi non va messo fino
alla fine, è per questo che non lo avevo considerato per fare la marmellata
senza uso di un gelificante.
manu


Grazie ma se non la finite con queste medie doppio malto con questi ritmi
diventerò un alcolizzato prima della fine della settimana!
Ciao
Doc.

 elettrodi. 
Ed è una sciocchezza priva di qualsiasi fondamento scientifico.
Alice Twain / vigorosamente a favore della medicina allopatica


diventerň un alcolizzato prima della fine della settimana!
Naaaaaaaaaa :-)


 Alice Twain / vigorosamente a favore della medicina allopatica
Forse perchè non ti è mai capitato di avere un problema che questa non fosse
in grado di risolvere.
Manu / vigorosamente a favore di tutto ciò che può farti stare meglio (nel
limite del legale! =))


Guarda che la tua firma e quella di AT sono la stessa cosa.
MSBB - pronto a crosspostare con idm "per vedere di nascosto l'effetto che
fa"...

 Guarda che la tua firma e quella di AT sono la stessa cosa.
No, adesso anche la maria è entrata (o quasi) nella farmacopea 
allopatica, eppure continua a essere illegale.
Alice / allopatia ho detto, non necessariamente legalità


 Alice Twain
Vuoi sapere cosa è capitato a me?
Io ho fatto prima i test allergologici "seri" consistenti in una serie (che
a me è parsa infinita), di micro iniezioni sulla schiena: non ti dico la
libidine!!!
Alla fine sono risultata allergica ad una miriade di cose normalissime.
Faccio il vaccino "serio" e per poco non ci resto secca. Sopporto per circa
6 mesi e poi mando tutti al diavolo e mi rivolgo ad un omeopata SERIO.
Mi risolve il 90% dei problemi di allergia e due anni fa gli sorge il dubbio
che io abbia anche intolleranze alimentari e mi manda da suo figlio.
Ti faccio notare che MAI e dico MAI aveva voluto vedere i risultati dei test
e non avevamo mai parlato di quali cose io fossi allergica.
Il figlio mi fa togliere gli oggetti metallici che indosso, mi fa sdraiare
completamente vestita e mi poggia sullo stomaco delle fialette facendomi
contemporaneamente sollevare un braccio che lui tocca facendo lievi
pressioni.
Alla fine mi rilascia un elenco di allergie che, nella quasi totalità,
ricalca l'esito dei test allergologici.
Considera che, a parte gli alimenti più importanti che ovviamente so a
memoria, ce ne sono che non assumo comunque perchè non mi piacciono, che non
ricordo e per dirli devo consultare l'elenco, quindi è escluso che mi abbia
ipnotizzato per farsi dare le risposte ^__^ .
Io avevo visto una cosa del genere in una trasmissione tipo il Costanzo Show
e mi ero detta che si trattava di una buffonata ben congegnata.
Ora, sinceramente, non so come classificarla.
ciao
laura

 Ora, sinceramente, non so come classificarla.
Ascoltami: facciamo che ci vediamo qui da me, io ti faccio le 
carte e ti faccio la radiografia? Mi riesce, di solito ci becco: 
questo mi rende una veggente o semplicemnte una che sa giocare 
con le proscologie altrui, almeno in certa misura?
Alice / omeopata serio, non me ne volgia la moglie del socio del 
mio fidanzato, è quasi una contraddizione di termini: magari 
questa persona è pure seriamente convinta di curare la gente, ma 
l'omoepatia resta aria fritta


 l'omoepatia resta aria fritta
sapessi Alice quanti medici che vendevano aria fritta ho visto in 4 anni di
medicina!!!!!
Io qui ho i due risultati giocati sulla mia pelle.
La medicina tradizionale non ha potuto nulla sulle crisi respiratorie
settimanali che mi hanno tormentato per 3 lunghi anni ed il vaccino
peggiorava notevolmente il mio stato.
Con i vari spray, gocce, granuli omeopatici ora di attacchi di quel tipo ne
avrň due all'anno al massimo.
Credo che, come per ogni professione, in giro ci siano medici seri (il mio
omeopata era un universitario specializzato internista) e ciarlatani spesso
dotati di laurea appesa alle pareti dello studio.
Le mie allergie erano talmente forti che bastava che io assaggiassi, ho
detto assaggiassi e non mangiassi, del prosciutto per iniziare a starnutire
e dare il via ad una crisi. Sabato sera ero a cena con la colonna bolognese
di IHC ed ho cenato a base di tigelle, crescentine e.........AFFETTATI misti
senza che mi uscisse uno sternuto. Mi hanno sentito tossire unicamente
perchč sono reduce dall'infulenza.
Se poi vuoi che un pomeriggio ci troviamo e mentre chiacchieriamo mi vuoi
fare le carte (cosa cui non credo), lo possiamo fare e cosě potremmo farci
due risate.
Ma la mia salute.................. ^__^
ciao
laura

 l'omoepatia resta aria fritta
io non metto in dubbio quello che stai dicendo, rispetto la tua opinione ma
pensa a questo:
Una persona spende milioni per farsi curare da dei medici e specialisti e
non ottiene risultati soddisfacenti o alcuni... o magari la situazione
peggiora a causa dei farmaci, poi come ultima spiaggia va da un omeopata e
questa persona dopo una cura  sta bene...
...e di casi così in un solo thread ne hai già due!
Allora le conclusioni possone essere diverse:
-L'omeopata vende aria fritta, tu sei un ipocondriaco psicolabile che si fa
curare con pilloline di zucchero, ma ora stai bene. Hai speso sti 50/60 euro
più qualche decina per i medicinali omeopatici o se preferisci zuccherini
(se ne servono, ma nel mio caso non era così) ed ora stai bene.
-L'omeopatia, o in questo caso il vega test, funziona.
La mia domanda ora è che cosa te ne frega se era aria fritta?
Manu

 La mia domanda ora   che cosa te ne frega se era aria fritta?
Me ne frega un casino. MI spiego: l'effetto placebo è un farmaco 
potentissimo, per cui sono ben felice se voi due state meglio 
curandovi con l'acqua di fonte. Non giustifico il fatto che in 
troppe persone diano valore scientfico a questo genere di aria 
firtta a eancora meno che troppe persone gudagnino (e sto 
pensando ai produttori di cosiddetti rimedi, non possono 
fregiarsi del nome di farmaci, afaik, omeopatici)palatae di 
soldi sui vostri placebo.
Alice Twain


 soldi sui vostri placebo.
Io non ho preso farmaci... ho solo fatto a meno di alcuni alimenti....
Tutto qui.
Ed ora li mangio di nuovo, normalmente.
Magari prima di prendere dei farmaci ci penserei meglio...
Manu

Ultima cosa poi smetto...
Preferisco prendere uno zuccherino ed arricchire uno che mi fa stare meglio
seppure per effetto placebo piuttosto che arricchire un produttore di un
medicinale che mi cura il mal di testa e mi fa venire una gastrite.
Manu



 Alice Twain
concordo perfettamente sull'effetto placebo.
Ma allora, possiamo dire che un bravo omeopata riesce a capire meglio il
paziente che ha davanti rispetto al medico tradizionale?
Come ti spieghi che lui con me perde anche un'ora e 1/2 nella visita mentre
il grande professorone che si è degnato di mettere il suo sapere al mio
servizio nemmeno mi guardava in faccia?
Secondo me bisogna guardare le due medicine con il giusto grado di
comprensione. So perfettamente che per un rimedio veloce ad una patologia
urgente non si può ricorrere alla omeopatia. Ma per problemi come le
allergie anche se tu prendessi un vaccino chimico la cura si protrarrebbe
(nel mio caso almeno così mi dissero), 5 anni.
Allora, dimmi, perchè prendere 5 anni un vaccino che mi procura violente
crisi asmatiche, occhi gonfi, lacrimazione costante, naso che cola come un
rubinetto rotto per forse stare meglio dopo 5 dico 5 anni quando dell'acqua
fresca (come la chiami tu) nel giro di poco meno di un anno mi ha sistemato
senza mai, dico mai, avere crisi di tale violenza?
Pensaci.
Comunque sempre disponibile a farmi fare le carte da te!!!!!   ^__^
ciao
laura
p.s. due anni addietro mi hanno asportato la cistifellea facendomi,
ovviamente, l'anestesia totale che mi diede qualche problemino visto che
impiegai oltre 2 ore per il risveglio post operatorio e poi, tutta la
giornata mi lasciarono un familiare che aveva disposizione di svegliarmi non
appena mi fossi riaddormentata: solamente verso le 22 ritornai pienamente
lucida.
Dopo un mese andai al mio controllo dall'omeopata che non sapeva
dell'intervento.
Mi fece il solito esame (della saliva) pre visita e mi raggiunse nel suo
studio dicendomi: che cosa le è successo che vedo nelle analisi uno
scompenso strano che non capisco, come un residuo da intossicazione, come se
avesse fatto una anestesia...................
Ti assicuro che di cognome non fa Houdini   ^__^


O acqua fresca, forse piu' appropriato.
MSBB

 l'omoepatia resta aria fritta
Premessa: io sono seriamente convinto di essere il peggior scettico
materialista presente sul suolo italiano (e probabilmente me la cavo
bene anche in europa :-)))
Detto cio', sono totalmente convinto che le ipotesi scientifiche che si
propongono di spiegare l'omeopatia (almeno quelle che io ho sentito)
siano interamente campate in aria, ed in questo mi sembra di essere in
accordo con te.
Pero' questo non vuol dire che le cure di chi pratica l'omeopatia non
siano efficaci: la prova sperimentale (l'unica che sono disposto ad
accettare, anche se il campione che ho a disposizione e' decisamente
limitato) mi dice che l'omeopatia e' decisamente valida in sede di
diagnosi, piuttosto valida a livello di cure preventive, abbastanza
scarsa a livello di terapie "tradizionali".
D'altronde, se ci pensi, le popolazioni primitive invocano ogni tipo di
divinità come spiegazione dell'efficacia terapeutica di impacchi che poi
abbiamo scoperto contenere chinino o penicillina: la spiegazione non è
correlata all'efficacia.
Ciao, Max.
PS: poi ci sarebbe tutto un discorso da fare sull'effetto placebo, ma si
andrebbe troppo per le lunghe.

 l'omoepatia resta aria fritta
Hai notato che quasi tutti quelli che difendono l'omeopatia l'hanno
usata per curarsi le allergie? Magari per le allergie funziona più che
per altre cose... Io la penso esattamente come te... Il mio medico di
base ci prova tutte le volte a volermi curare coi prodotti omeopatici,
ma quelle rare volte che gli ho dato retta mi è toccato prendere prima i
prodotti omeopatici e alla fine quelli normali. 
ciao
        Stefi    

per altre cose
Finora non sono intervenuto nell'OT ma adesso una cosetta devo dirla.
IMHO chi non si e' mai rivolto all'omeopatia e' perche' o con
l'allopatia e' sempre riuscito a curare tutto o perche' non e' mai
stato cosi' disperato dopo averle provate tutte da dire "vabbe'
proviamo pure questa".
Io con il vega test (fatto in modo diverso da come descritto da
qualcun altro) e farmaci omeopatici ho risolto il problema allergie e
la mia era asma allergica. Va da se, e questo me l'aveva detto anche
il medico, che in un momento di broncospasmo acuto, l'uso del ventolin
era il minimo.
Tiziana HA un'ernia del disco che preme sul nervo sciatico (L5-S1) e
una protrusione al disco intervertebrale superiore (L4-L5) accertate
con TAC. Grazie alle cure di questo medico sono ormai 4 anni che sta
bene. Ovvio che se c'e' un episodio acuto il voltaren o il cortisone
intramuscolo lo si fa, ma questo le ha consentito di evitare
l'operazione che, nel suo caso, NON da garanzie di riuscita.
E con questo chiudo l'OT, almeno da parte mia. Se qualcuno vuole
contiunare la mia mail e' a disposizione o la continuiamo de visu alla
prima occasione.


base ci prova tutte le volte a volermi curare coi prodotti omeopatici,
un medico di base che vuol dare gli omeopatici oddio cosa mi tocca
sentire... l'omeopatia e' aria fritta o effetto placebo in
compresse....  io cambierei medico...  a tutti quelli che pretendono
di curarsi cosi' auguro di non stare mai male veramente..... finche'
sono mirtillini per far star buoni gli ipocondriaci d'accordo... ma...
io poi sono una che non ci crede finche' non ci mette il nasino... io
ho anche provato i fiori di bach... carino il costo sopratutto... e a
cosa servono ?... beh credo che facciano bene tanto quanto un goccino
di brandy diluto 4 volte al giorno ... e' ottimo, anche se lo
preferisco in purezza... chissa' che marca di liquore ci mettono...
;-9
Laura C.
SITO: 
http://www.tekneimmagine.com/bolognalocali/index.html
 
Guida ai Locali, Ristoranti e Trattorie, Agriturismi di Bologna e TUTTA LA PROVINCIA 
Con recensioni di chiunque si prenda la briga di spedirmele.

 Ultima cosa poi smetto...
Scusatemi ma non riesco a trattenermi:
(...)"Udite, o Rustici! Attenti! Non fiatate!
Io già suppongo e immagino che al par di me sappiate
ch'io sono quel gran medico, dottore enciclopedico
la cui virtù preclara, e i portenti infiniti
son noti all'universo e... e...
...e in altri siti!
Benefattor degli uomini, riparator dei mali,
in pochi giorni sgombero io spazzo gli spedali!
E la salute a vendere per tutto il mondo io vo'...
...Compratela, compratela per poco io ve la do!
E' questo l'odontalgico, mirabile liquore
dei topi e delle cimici possente distruttore
i cui certificati autentici, bollati
toccar, vedere e leggere a ciaschedun farò!
Per questo mio specifico, simpatico prolifico
un uomo settuagenario e valetudinario
nonno di 10 o 20 bamboli ancora diventò!
Per questo "tocca e sana" in breve settimana
più di un'afflitta vedova di piangere cessò!
O voi matrone frigide, ringiovanir bramate?
Le vostre rughe incomode con esso cancellate,
volete voi donzelle ben liscia aver la pelle?
Voi giovani galanti per sempre aver amanti?
Comprate il mio specifico per poco io ve lo do! (...)"
Il Dott. Dulcamara in una piazza del paese...  :-)))
Ciao
Doc.

 "vabbe' proviamo pure questa"
Certo, c'è pure gente che è stata tanto disperata da proare pue 
la "cura" Di Bella. personalmente, ti posso solo raccontare di 
una mia amica che desidera tanto avere un figlio, ma ha l0utero 
strapieno di cisti e mantiene un minimo di regolarità di ciclo 
con l'agopuntiura (con un minimo intendo dire che dopo due anni 
torna ad avere le mestruazioni tre volte l'anno, mentre subito 
dopo la terapia ha circa un ciclo ogni due mesi, circa perché 
talvolta il ciclo è di venti giorni e talvolta è di tre mesi). 
Ma farle capire che è tempo che vada da un ginecologo serio a 
farsi dare una terapia vera...
Alice / pensare che già con la pillola miglirerebbe 
enormemente...


 tradizionale? 
Un bravo omeopata capisce meglio il suo paziente rispetto a un 
mediocre medico tradizionale, un mediocreo omopata capisce 
esattamente una cippa esattamente come un mediocre medico 
tradizionale.


 Comprate il mio specifico per poco io ve lo do! (...)
Da quando in qua si chiama "specifico"?
Alice


 la "cura" Di Bella
Cosi' come c'e' gente che proprio GRAZIE a questa cura continua a vivere.
Scusa Alice ma non posso fare a meno di leggere nelle tue parole un dileggio di questa cura. Non ho intenzione di avviare una discussione su questo tema ma, allo stesso tempo, non riesco a tacere su una cosa del genere. Conosco piu' di una persona che deve proprio a questo metodo la sua vita: un'affermazione, questa, che non pretende di convincere nessuno di una sua efficacia ma solo ricordare che in  vicende tanto dolorose non guasterebbe un rispetto maggiore di quello - pochino, in verita' - leggo nelle tue parole.
Sorry.

era il minimo.
scusa se continuo l'ot, ma ho notato tardi il thread e mi sono perso
alcune cose: cos'è il vega test? io -asma allergico- quest'anno
proverò per la prima volta l'omeopatia perché l'anno scorso con i
farmaci tradizionali sono stato male da aprile a giugno e vorrei tanto
migliorare la faccenda.
ciao
alesss

 continua a vivere.
Gente che continua a vivere indipendentemente da questa cura, 
che non è stata riconosciuta valida da nessuno tranne che dal 
suo propugnatore.
Alice Twain


 suo propugnatore.
Padrona di pensarlo tu. Padroni, io ed altri, di pensarla in maniera diversa.

 maniera diversa.
Certo, noi la possiamo pensare comevogliamo: resta il fatto che 
per la cura Di Bella ancor più che per le terapie non 
allopatiche non c'è nessuna prova che dimostri una sua effettiva 
efficacia, anzi non c'è nemmeno nessuna poitesi scientifica che 
avvalori la supposta validità della cura.


suo propugnatore.
Alice, ricorda che alcune di quelle che una volta erano considerate
verita' assolute oggi le consideriamo castronerie e viceversa.
Gli organismi viventi sono troppo complessi per credere di saperne,
oggi, abbastanza. Il sistema vivente ha tali e tante variabili, di cui
larga parte indipendenti, che dubito si riescano a controllare e
gestire tutte.
Se qualcosa funziona per la maggior parte della gente (medicina
tradizionale o qualunque altra cosa) e' perche' si cura il sintomo
medio, quello con la fenomenologia piu' frequente.
Perche' allora quello stesso metodo su di me funziona e su mia sorella
no? Cosa c'e' di tanto differente? Quali interazioni conducono ad un
tipo di risposta piuttosto che ad un altro?
Anch'io ho i miei dubbi su certi metodi ma il nostro grado di
conoscenza del 'sistema' corpo, non dei suoi singoli pezzi, trovo sia
ancora scarso per poter comprendere molte cose.
Il grande merito degli omeopati e' quello di saper ascoltare, o almeno
di provarci. 
questo per me e' gia' un buon punto di partenza, un ottimo punto di
partenza sul piano psicologico, non trovi?
Stefania ;o)
-Gli alberi sono il sostegno del cielo,
se vengono tagliati il firmamento cadrà sopra di noi.-
Da una leggenda degli indios

Da quando in qua si chiama "specifico"?
Da infinito tempo, quasi da sempre.
Non ricordo i nomi deglia autori, ma l'ho incontrato da sempre.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)


Non ce la faccio a non dir nulla mi dispiace...
Le prove effettive di efficacia assoluta non esistono nemmeno per la
medicina tradizionale.
E poi per efficacia cosa intendi?
Che se prendo un'aspirina il mal di testa mi passa ma poi vomito anche
l'anima oppure che se mi sottopongo ad una cura per il colesterolo mi
ritrovo senza forze e non riesco nemmeno più a camminare? ...e potrei andare
avanti parlando di tante altre cose che seppur utili non ti garantiscono
nulla, non ti garantiscono di star bene...
Io credo nella medicina allopatica ma tutto ha dei limiti.
Vi è sempre un rischio ed un compromesso a cui scendere nella medicina
tradizionale... come in quella omeopatica....
E le persone devono poter scegliere.
Manu

partenza sul piano psicologico, non trovi?
beh se non ascoltassero neppure... scusa sono prevenuta, non ci posso
fare nulla... ma se l'effetto omeopatico e' psicologico e' giusto che
supportino questo anche con atteggiamenti incoraggianti e
convincenti... si no nun funzia... poi come tutte le generalizzazioni
anche io esagero perche' ci saranno anche cure omeopatiche che, tratte
da erbe che hanno proprieta' medicinali indiscusse, agiscono...
insomma a dirla in parole povere a me la camomilla calma e non dico
che sia psicologico, ha questa proprieta' la mia polemica e' verso chi
pretende di curare cose serie ove necessiterebbero anche antibiotici
con l'omeopatia...qui mi arrabbio non poco ... ma solo per casi seri,
come ho detto... e ci sono di persone pazzoidi fino a questo punto.


E le persone devono poter scegliere.
indubbio io spero solo che non si voglia curare qualcosa di serio con
la medicina omeopatica


 Laura C
In questo caso parlavo di libertà di cura e del perchè la gente la esige, in
tanti casi... non solo di omeopatia.
Manu


Su questo sono d'accordo... ma non mi sento di giudicare le persone che
decidono di curarsi in quel modo. Io penso che se sono arrivate a quel punto
č per un motivo (a parte i fissati...)
Manu

 da erbe che hanno proprieta' medicinali indiscusse
Questo può essere vero per i fitofarmaci (è l'esempio che hai 
fato tu della camomilla e che ho fatto io del salice/asido 
salicilico/acido acetilsalicilico/aspirina). Invece l'omeopatia 
si basa su un principio di base che è il più assurdo che si 
possa trovare: ovvero che quanto più è diluito il principio 
attivo, tanto più è efficace. E questa, se mi permetti, è una 
stronzata.


 castronerie e viceversa. 
In questo caso specifico, però, c'è una lieve differenza. Il 90% 
delle cosiddette terapie alternative sono state provatamente 
destituite di fondamento, il restante 10% è una truffa in altra 
maniera in quanto si tratta di uso delgi stessi principi attivi, 
semplicemnte sotto uan diversa forma di assunzione (tra un 
infuso di orteccia di salice e una compresa di Aspirina la sola 
differenza è che l'acido salicilico della corteccia di salice è 
instabile, impuro e in dose non costante, mentre l'acido 
acetilsalicilico dell'Aspirina è stabile, puro e in dosaggio 
costante).


 proprio che fosse il medicinale...
Ascoltami, mio padre è in cura da anni con statine vari ed 
assortite. Il motivo per cui ci sono state numerose persoìne che 
sono state male non è stato l'assunzione di statine, è stato il 
fatto che avevano mescolato le statine ad farmaci 
ipocolesterolizzanti (cosa sconsigliata caldamente) e non perché 
sia la cervistatina (o altre statine), commercializzata con il 
nome di Lipobay, a fare male. Scoperto l'nghippo, la Bayer ha 
ripreso a commercializzare il Lipobay. Ricordi quando dicevo che 
perfino l'acqua fresca fa male, se se ne bevono 15 litri? In 
questo caso a fare male non è stato l'uso del farmaco 
commercializzato con il nome Lipobay dalla Bayer bensì il suo 
uso scorretto.


 di provarci.
Il fatto che i medici allopatici non ascoltino o non sappiano ascoltare
non vuol dire che la medicina alleopatica non funzioni.
Se non sbaglio, la medicina omeopatica non viene passata dalla mutua;
paghi, no? Anche un medico alleopatico privato lo paghi: e vedrai come ti
ascotla!
Allora, critichiamo pure certi (molti? Va bene, molti) medici -allopatici-
che fanno il loro lavoro in modo sbrigativo. Ma non confondiamo una cosa
con l'altra!
--
Anna L.C. Mayer
----------
"To be is to do." - Sartre.
"To do is to be." - Camus
"Do be do be do." - Sinatra.

 lo paghi: e vedrai come ti ascotla!
Nemmeno questo è sempre vero: conosco abbastanza specialisti 
privati che ti portano via 75 euro a botta per visite di dieci 
minuti e pedalare, in cambio conosco anche medici della mutua 
(come il mio attuale e il mio futuro, dato che il mio attuale 
sta per andare in pensione) che sacoltano eccome. Il fatto è 
che, privati o a pagamento, esistono due categorie di medici: 
quelli bravi e quelli no.


 Alice Twain


come ho detto... e ci sono di persone pazzoidi fino a questo punto.
La tua posizione e' molto simile alla mia, per cose realmente serie
l'omeopatia e' troppo lenta nel risolvere,  la forte divergenza e' con
alice (cui era rivolto originariamente il post) che mi pare rifiuti di
default omeopatia & c.
Ciau


stronzata.
te la permetto te la permetto eccome... gia' son prevenuta contro
l'omeopatia... spiegandomelo hai peggiorato le cose ;-)


l'omeopatia e' troppo lenta nel risolvere,  la forte divergenza e' con
nooo non e' troppo lenta e' PERICOLOSA..... nel senso che  una
malattia sera a caso... problemi alla tiroide... chi lo vuole
risolvere con l'omeopatia e' pazzo liberissimo per se stesso ma sesi
tratta di figlio o famigliare ..... posso anche dire pazzo criminale.


default omeopatia & c.
Alice e' un'allopatica convinta.  Parliamo di ayurvedica ? Non di
quella di moda in occidente, ma di quella vera indiana ?
Quelle che vengono chiamate "medicine alternative" sono  medicine
antichissime che hanno anch'esse la loro funzione. Non in tutti i casi
d'accordo, ma generalmente meno invasive della medicina allopatica ed
il suo impero finanziario alla faccia nostra.
-- 
Gianmaria

quella di moda in occidente, ma di quella vera indiana ?
stiamo facendo di tutto un calderone... di bella non e' omeopatia...
le medicince lalternative... agopuntura incluso, chiroterapia e
similia non sono omeopatia... il mio punto di vista e' il rifiuto
dell'omeopatia, effetto placebo a parte, sulle altre non apro bocca, e
fra queste includo rarissimi casi anche di pranoterapia, ma ho detto
rarissimi. Pero' sono dell'idea che prima provo la medicina
tradizionale e poi.... 
questo per quanto mi concerne.


quella di moda in occidente, ma di quella vera indiana ?
Si! magari!
vorrei tanto sentirne parlare in maniera seria, non immagini quanto...
Purtoppo, come ho gia' scritto, siamo abbondantemente ot... :-(


stiamo facendo di tutto un calderone... 
Infatti io fermo qui la discussione, stiamo cominciando a fare troppa
confusione e siamo decisamente OT.
Resto pero' convinta del fatto che la medicina occidentale e' solo un
TIPO di medicina e ne esistono altri, omeopatia compresa.
Le nostre sono vedute diverse e ihc non e' proprio il ng dedicato...
;-)


 medicine antichissime che hanno anch'esse la loro funzione. 
Qui si entra in un altro ambito di discussione. Mediamente le 
medicine tradizionali derivano da sperimentazioni empiriche 
(cioè sono state elaborate più o meno alla stessa maniera della 
medicina occidentale). Di fatto alcune terapie delle medicine 
tradizionali (alcune) hanno una validità oggettiva, ma i 
principi attivi usati spono spesso gli stessi usati nella 
farmacopea occidentale allopatica, oppure sono principi attivi 
usati in passato e scartati a favore di soluzioni più 
convenienti per ragioni assortite. POi ci sono soluzioni ancora 
non adottate perché non ancora prese in esame o non del tutto 
studiate.
Alice


 risolvere 
Per cose realmente serie l'omeopatian non risolve. Le cose non
serie si risolvono da sè omeopatia, allopatia o niente. 
Alice


usata per curarsi le allergie? Magari per le allergie funziona più che
Ricordo ancora quando una mia amica omeopata mi ha consigliato
qualcosa del tipo Ribes e altro per curarmi un allergia... ho provato,
e quasi andavo in shock anafilattico. La medicina allopatica ha poi
scoperto una mia forte allergia ai frutti di bosco, e curato
tranquillamente tutte le mie allergie. Da allora, mai piu' omeopatia.
JoE

 >usata per curarsi le allergie? Magari per le allergie funziona più che
Non fate gli antipatici ed i miscredenti, per me le medicine omeopatiche
servono, ad esempio funzionano benissimo per lavarmi i piedi dato che sono
acqua fresca... ^___^
Ciao
Benedetta

 acqua fresca... ^___^
Bah io sto seguendo da qualche mese una cura omeopatica e devo
dire che sta funzionando. Sicuramente piu' di quanto abbia funzionato
la dermatologia tradizionale.
T'Ryla

 T'Ryla
ed io ormai l'ho ripetuto all'infinito (vero Alice?), le mie allergie con
l'omeopatia sono quasi del tutto sparite mentre il vaccino "chimico" per
poco non mi uccide.
W il mio Stregone!!!!!!!!!!!!     ^__^
ciao
laura

 il vaccino "chimico" per poco non mi uccide.
Esatto, e io ti ho anche risposto che la cura omeopatica 
funziona se ci si crede, emntre la cura allopatica funziona 
(magari meno bene ma funziona) anche se non ci si crede. Quanto 
alla psoriasi, quella va e viene secondo i suoi capricci, è una 
malattia fondamentalmente psicosomatica e non esiste una cura 
farmacologica o meno che sia efficace (non più efficace, 
efficace in termini assoluti): se T'ryla trova miglioramento con 
l'omeopatia si faccia la sua cura omeopatica, il mio tipografo 
trova miglioramento facendo docce solari (cosa che gli è stata 
consugliata dal dermatologo rigorosamente allopata) e si fa le 
docce solari: in entrambi i casi si tratta di cure praticamente 
prive di effetti collaterali, ma anche prive di effetti in 
termini assoluti, sempre che non si consideriano gli effeti 
psicologici, che sono meravigliosi.
Alice Twain
