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Titolo: sempre sulle assembleee d'istituto

Secondo voi per quale motivo la nota del 26 novembre specifica  che sono da
considerarsi assemblee di istituto alla stregua di giuorni di lezione solo
quelle "alle quali abbiano partecipato esperti"?
Il problema è che il Preside ha autorizzato un'assemblea di istituto per il
23 dicembre in cui  gli studenti organizzano una sorta di festa natalizia ,
e a me non va di dover inseguire  i ragazzi nelle varie aule visto che, a
quanto dice la suddetta nota, siamo tenuti a restare in servizio e alla
conseguente vigilanza.
Si potrebbe interpretare che l'obbligo al servizio spetta solo nelle
assemblee con esperti mentre in quelle in cui non sono stati invitati ci si
comporta secondo la vecchia normativa?

 comporta secondo la vecchia normativa?
Rimane l'obbligo della vigilanza ed è su questo punto che la circolare vuole
insistere.
Ciao
Stefano

 quelle "alle quali abbiano partecipato esperti"?
Lavoro nella scuola elementare, perciň non ho familiaritŕ con le assemblee e
la loro normativa. Perň la cosa mi incuriosisce. Il punto č: se una
determinata iniziativa ( che sia assemblea o qualunque altra cosa) non
rientra nelle attivitŕ didattiche, non ha ragione di esistere a scuola. Non
vedo come gli insegnanti abbiano obbligo di sorvegliare qualcosa che non
rientra nella categoria "lezione" e che non fa parte dell'orario, visto che
le ore non sono considerate "scuola". Da noi un gruppetto di genitori e
bambini utilizza la scuola per un corso di ricamo, io mica ho l'obbligo di
sorvegliare. Non vedo perchč dobbiate averlo voi. Logica vorrebbe che, nel
vostro caso, possiate utilizzare le vs.ore di presenza a scuola come meglio
vi aggrada. Sbaglio?
Tabhall

 vi aggrada. Sbaglio?
Mi sa che sbagli. Da loro le Assemblee sono parte del far scuola (gli 
studenti esercitano uno dei "vantaggi" della democrazia... dico bien, 
egregi professori in ascolto? ;-)
Ciao
Maita

 comporta secondo la vecchia normativa?
Guarda che quella nota non è "nuova normativa", perché non è una fonte del
diritto. La normativa di riferimento sono gli artt. 12-13 e 14 del T.U., che
non hanno fatto altro che riprodurre gli art. 42-43 e 44 del D.P.R. 416/74,
per cui è ancora validissima la relativa C.M. 312/79. Il problema qui, è
proprio quello dell'illegittimità dell'autorizzazione del DS a un'assemblea
che assemblea non è. Tuttavia la normativa mi pare abbastanza chiara nel
facoltizzare la presenza degli insegnanti. A questo proposito, mi pare molto
eloquente che anche i dirigenti, pur sostenendo (a mio modo di vedere
correttamente) l'obbligo del docente di presentarsi a scuola, ammettono (o
per lo meno non negano) che un obbligo di sorveglianza non c'è
(
http://www.pavonerisorse.to.it/dirigenti/armonizzazione.htm
). Per cui
servizio sì, vigilanza no.
Saluti,
Arturo

hanno affidati a *te* quando te li han portati la mattina.
se le famiglie li hanno affidati a me, allora tocca a me decidere che
cosa possono e non possono fare. Se decido che fare un'assemblea
d'Istituto o di classe può essere un buon modo per insegnare le regole
della democrazia ecc., allora autorizzo l'assemblea, ma questa diventa
attività didattica: devo vigilare (anche indirettamente, stando fuori
dalla porta per intervenire se sento rumori strani ecc.) e quella
giornata rientra nei 200 giorni di lezione.
Se invece l'assemblea è completamente autogestita, e non è stata
autorizzata, allora io sono tenuto a essere presente a scuola, e a
garantire il normale servizio scolastico a quegli studenti che non
partecipano all'okkupazione. Anche in questo caso sono garantiti i 200
giorni.
Avrete capito che questa faccenda dell'assemblea che interrompe i 200
giorni per me è una belinata. Qualcuno vuol mostrare in giro la faccia
feroce (ma insomma! basta con queste assemblee! adesso vengo lì io e
vedrete!) e se ne esce con delle norme che non hanno nessun fondamento
logico,
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

>  Per cui servizio sě, vigilanza no.
Servizio a che pro'?
Guardare le macchie sui muri?
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 giorni.
Vedo che anche le menti più brillanti ;-) si lasciano trascinare nel
(voluto?) equivoco. Tanto per essere chiari, l'uso che fai dei termini
"autorizzo", "vigilare", "autogestita", "okkupazione" è scorretto e
fuorviante, in quanto la 297 non lascia spazio a travisamenti. L'assemblea
viene _convocata_ e non _concessa_ o _autorizzata_, è _necessariamente_
"autogestita" e non è "okkupazione". Il dirigente può negarla _solo_ per
cause oggettive (mancato rispetto del preavviso previsto dal regolamento,
indisponibilità dei locali richiesti...); normalmente il suo compito è
quello di "far passare la comunicazione". Sulla questione
dell'"assistenza", "vigilanza" ecc... circolari e sentenze si sprecano.
Ciao
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 esistere a scuola.
Ormai e' idea comune, e il ministero della pubblica istruzione attuale ci
gioca molto su questo, che l'insegnante altro non e' che una particolare
forma di baby-sitter, magari con una laurea in piu'.
Percio' fa in modo che prima accudisca ai pargoli, poi, eventualmente, che
si occupi di questioni didattiche.
Bye.

No, tocca alla legge
ma certo, però nell'ambito della legge io ho (grazie a Dio!) una certa
discrezionalità.


 Guardare le macchie sui muri?
Rispettare il contratto? Essere disponibili hai visto mai il DS decidesse di
sospendere (come ha il potere di fare) l'assemblea?
Saluti,
Arturo

 sospendere (come ha il potere di fare) l'assemblea?
E' proprio quello il guaio dei docenti, essere disponibili.
Qualcuno era disponibile perche' aveva avuto un'educazione troppo cattolica.
Qualcuno era disponibile perche' si sentiva solo.
Qualcuno era disponibile perche' glielo avevano detto.
Qualcuno era disponibile perche' non gli avevano detto tutto.
Qualcuno era disponibile perche' prima (prima, prima...) non era
disponibile.
Qualcuno era disponibile perche' Berlinguer era una brava persona.
Qualcuno era disponibile perche' la Moratti NON ERA una brava persona.
Qualcuno era disponibile perche' voleva l'aumento di stipendio.
Qualcuno era disponibile perche' l'aumento oggi no, domani forse, ma
dopodomani sicuramente.


 Qualcuno era disponibile perche'
[cut]
magari cosě impone il contratto? Non mi pare cosě complicato, Arkannen.
Saluti,
Arturo

 discrezionalità.
Mi spieghi quale discrezionalità?


Mi spieghi quale discrezionalità?
mi sembrava chiaro dall'intervento precedente: io posso valutare se
l'andamento dell'assemblea (o di qualunque altra attività) può
rientrare in qualche modo in un'attività didattica, se la discussione
segue un andamento ragionevolmente ordinato ecc.
Se cominciano a parlare dei fatti loro, posso decidere se è un
generico cazzeggio, oppure se è un confronto che serve a rinsaldare
l'unità della classe ecc. Se qualcuno alza la voce, posso decidere se
è sufficiente invitarlo alla moderazione, oppure se è meglio
interrpere l'attività per impedire che si arrivi a parole grosse o
addirittura alle mani ecc.
Insomma, non è che mi pagano per fare la bella statuina, o per
ripetere paro paro quello che c'è sul libro. Mi pagano anche perché
prenda delle iniziative dopo aver valutato la situazione.
In una parola: il mio mestiere è l'educatore, non il portinaio, né
l'impiegato che legge una pratica e se tutto è a posto ci mette un
timbro.


 magari così impone il contratto? Non mi pare così complicato, Arkannen.
Magari? Potresti citare l'articolo, per favore?
A me non risulta che "essere disponibile" sia un obbligo contrattuale, ma
se mi citi l'articolo...


 timbro.
E questo cosa c'entra con l'art. 13 della 297?


 se mi citi l'articolo...
Hai bisogno che ti citi l'articolo sull'obbligo di essere a scuola durante
il proprio orario di servizio?
Saluti,
Arturo


Personalmente preferisco stare "nei pressi"; qualche volta intervengo
brevemente se il chiasso è eccessivo.
A me risulta comunque, anche se non l'ho mai fatto, che è in mio potere
sciogliere l'assemblea "qualora degeneri".
Penso proprio che, consuetudini a parte, in buona sostanza abbia ragione
Pistone.

 il proprio orario di servizio?
Ne ho bisogno io, perche' non mi pare ci sia quell'obbligo.
Il mio contratto parla di funzione docente e di attivita' di insegnamento,
funzionali all'insegamento e aggiuntive e da qualche parte dice anche che
gli obblighi di lavoro sono correlati e funzionali a quelle.
Poi dice anche che per le attivita' di insegnamento ho un max di ore
settimanali per cui posso venire impegnato e che qualcuno mi dice quando ci
devo andare.
Ma a insegnare, mica a stare a guardare i muri, per cui in mancanza di
attivita' di insegnamento, vorrei proprio sapere cosa mi obbliga a  "essere
a scuola durante il proprio orario di servizio"....come dici tu.


 ha scritto nel messaggio
news:lmwKb.46777$VW.21...@news3.tin.it...

1) Quando c'è una gita scolastica, te ne puoi stare a casa Arkannenen?
2) Non è detto che tu non possa essere richiamato a svolgere lezione dal
momento che l'assemblea può essere interrotta dal DS.
Saluti,
Arturo

 Pistone.
Io non parlo di "consuetudini", ma di quanto stabilisce la 297.



Appunto, richiamato a svolgere lezione.
In ogni caso non devo restare per "l'orario di servizio", ma per "svolgere
il servizio".
La differenza c'e' ed e' notevole.


 "en passant".
Interessante questo punto su niente deleghe "en passant".
Lo desumi da cosa?


 presidi, ovvero la mancata >comunicazione delle assemblee di classe)
...non  capisco proprio di quale omissione tu parli: le assemblee di classe
una volta concesse vengono annotate sul registro di classe.

 La differenza c'e' ed e' notevole.
Va bene, allora facciamo i pignoli: "orario di servizio" è quello della
scuola; quello del lavoratore è "orario di lavoro", che il lavoratore
medesimo è tenuto a prestare a meno che non vi sia sospensione dell'attività
didattica, salvo che non siano programmate attività deliberate dagli OOCC.
Saluti,
Arturo

 E allora perché mi si chiede di stare nei paraggi?
E' una prassi che è invalsa a cui in genere i docenti sottostanno, o per
ignoranza della normativa, o perché (caso mio) non hanno voglia di
mettersi a discutere a colpi di richieste di ordini di servizio scritti.
-- 
"Il quoting è una sovrastruttura borghese" (post su IIS)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 funzionali all'_insegamento_
Non ho resistito... :-D :-D hi,hi,hi...

 Non ho resistito... :-D :-D hi,hi,hi...
Attenta Maita: l'inquisizione freudiana è sempre un'arma a doppio taglio-
;-)

 mettersi a discutere a colpi di richieste di ordini di servizio scritti.
Il nostro DS pretenderebbe che i docenti stessero in classe durante le
assemblee. Lui fonda il suo ordine di servizio sul "dovere di vigilanza"
della scuola nei confronti degli alunni, in particolare dei minorenni.
Come la mettiamo con l'obbligo di vigilanza? se l'assemblea di classe
degenerasse e uno studente si facesse male qualcuno potrebbe venire
incolpato di omessa vigilanza? chi?
E se invece l'obbligo di vigilanza non ci fosse come si potrebbe documentare
cio'? c'e' una sentenza? una norma chiara? un'interpretazione ufficiale?
Michele

 assemblee. 
Sì, in altre scuole mi hanno fatto fare così.


 ;-)
Lo so, lo so... pago venia... ;-)
Ciao
Maita