Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: che palle

Da un po' di tempo il gnusgruppo dà un'immagine terrificante del corpo
docente. Incazzati, incarogniti, rabbiosi.
Una squallida galleria dei qualunquismi - e s'intenda, per qualunquismo
non intendo qui una categoria politica, ma un atteggiamento morale:
quello di chi ci gode a dire che è tutta una merda, è tutto uno schifo,
così ha una giustificazione per essere più stronzo degli altri. Per anni
si è strillato che la scuola è crollata da quando sono stati aboliti gli
esami di riparazione, ora gli esami tornano, ed è tutto un annuncio di
certificati medici ecc.
Litigiosi, è tutto un docenti contro ITP, settentrionali contro
meridionali, insegnanti di matematica contro insegnanti di lettere,
quelli che hanno fatto il tecnico contro quelli che hanno fatto il
classico, insegnanti curricolari contro insegnanti di sostegno, maschi
contro femmine.
Loro sono furbi, ah ah, hanno capito dov'è la fregatura. E intanto si
bevono le più buffe leggende metropolitane, il videopoker che da solo
vale quanto l'intero PIL.
Meno male che hanno studiato statistica. Sanno sempre con certezza che
la grande maggioranza di... il 90% dei... il 99,99% di... 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 da solo vale quanto l'intero PIL.
fonti:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/05_Maggio/31/Videopoker_mafia.shtml
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo364185.shtml
 

On 7 Ott, 19:23, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone) wrote:
[...]
Straquoto.
Io sono incazzato a morte col Mondo intero. Ma mi pregio di esserne
consapevole ehehe
Saluti,
A.

 certificati medici ecc.
Incoerenti e ingrati, oltre che incazzati, incarogniti e rabbiosi.

 
ma guarda, Pistone, se i docenti italiani l'hanno sempre presa nel 
didietro è stato proprio perchè hanno assunto, nei confronti di 
dirigenti, politici e persino genitori, la posizione più adatta, non so 
se mi spiego. Una sana e costruttiva arrabbiatura dei docenti è proprio 
quello che auspico, anche se la credo difficile, perchè esistono tanti, 
troppi docenti come te che la scuola la intendono a modo loro, come 
poteva essere forse - forse - sessant'anni fa, una scuola di docenti 
privi di spina dorsale, buoni buoni buoni, come diceva Moravia, paghi 
della loro soddisfazione di sentirsi detentori del sapere e unici 
depositari della cultura, sempre più obsoleti, sempre più patetici. In 
realtà socialmente siamo diventati poco più di merde ma, facendo finta 
di niente, riusciamo ad illuderci di essere dei veri professionisti 
della conoscenza. L'importante è illudersi, giusto Pistone, e tu riesci 
a farlo bene. Ti rivolti nel tuo sentirti professore, colto, superiore 
agli altri, e non ti accorgi che si ride di te. E sei in nutrita 
compagnia. Nel frattempo, ci hanno superato tutti, persino i 
marescialli, come si scriveva qualche settimana fa. E ancora dobbiamo 
essere buoni, buoni tra noi, buoni con i  dirigenti, buoni con i 
genitori che vendono prosciutti. Ti lamenti che c'è troppa gente 
incazzata su questo forum io invece vedo troppa gente che, 
insoddisfatta, svolta a destra... e mi fa specie, e qui mi dispiace 
davvero di non aver mai voluto lasciare traccia, con tanto di nome e 
cognome, come avete fatto te, Angileri, Manca, Bortolotti, Spanò, e sino 
a qualche tempo fa, Albricci (che ora ha il suo nick), persone che 
conosco da molti anni, e che ho sempre stimato... tanti, si potrebbe 
quasi dire che siamo rimasti una decina dal lontano '96... mi fa specie 
dicevo osservare la deriva buonista, rassegnata, molliccia di alcuni 
(non tutti) di voi, soprattutto la tua, Maurizio, che poi scadi verso il 
basso rispondendo volgarmente... tutte cose che non ti fanno onore. 
Avresti fatto molto prima a dire, invece, che queste diatribe 
costituiscono quella che si chiama guerra tra poveri, questo si. Ma in 
questa guerra tu ti senti dalla parte del giusto, e tutti gli altri 
dalla parte del torto, ed è in questo che manifesti scarsa obiettività 
e, consentimelo, autorità in questo forum che non è mai stato il tuo, 
non lo è, e lo sarà comunque sempre di meno.
ciao

No però, al di là del fattore politico, è vero che in questo newsgroup è 
tutto un proliferare di battute acide, di frasi incazzate, di cinismo a buon 
mercato. E questo luogo virtuale non è che lo specchio dell'intera 
categoria. Faccio ammenda e mi metto anch'io nel novero...Ho solo 34 anni e 
certe volte mi sembro un'anziana (di servizio). E' un atteggiamento 
contagioso, quello dell'angry man, che non mi va, anche perchè rischia di 
smorzare quell'entusiasmo che cerco di impiegare e di trasmettere tutti i 
giorni sul lavoro. Con le lamentazioni di Geremia sul sistema scolastico non 
si va da nessuna parte, non è quello l'atteggiamento giusto per entrare in 
classe tutte le mattine e cercare di trasmettere cultura. Grazie a Maurizio 
Pistone per avermi fatto riflettere su questo punto.

docente. 
L'hai notato anche tu?
(bel post)
Io se mi decido ad aggiornare il killfile restiamo in tre :)
--
Federico Spano`

 Io se mi decido ad aggiornare il killfile restiamo in tre :)
fai prima a farti una whitelist.

 fai prima a farti una whitelist.
Avete ragione... :( 

 
L'immagine degli insegnanti fornita dal ng  è peggio che terrificante 
perchè normale e naturale coi tempi che corrono. L'incazzatura e la 
rabbia potrebbero allargarsi a macchia d'olio ben oltre la cerchia dei 
lavoratori della scuola.
Con Linux si dimentica Windows e Linux.
http://www.puppylinux.org

 lavoratori della scuola.
magari...

 così ha una giustificazione per essere più stronzo degli altri.
Caro Pistone, tante volte ho esecrato i tuoi messaggi perche' sei un 
veterocomunista irriducibile, ma questa volta debbo proprio darti ragione e 
complimentarmi con te.
Quello che hai scritto e' vero: nella nostra categoria ci sono tante persone 
che non sanno far altro che lamentarsi, piagnucolare, incazzarsi, 
prendersela con i ministri di turno anche quando fanno cose giuste (come 
adesso ha fatto Fioroni), dire che e' tutto uno schifo. Cosi' hanno una 
giustificazione di fronte agli altri ed alla loro coscienza per il fatto che 
sono fancazzisti, incapaci, ignoranti e manigoldi. E in questo NG ce ne sono 
tanti. Se mi risponderanno faro' anche i nomi (anzi i nick).
Senza parlare d'altro, occupiamoci brevemente dello stipendio. Tutti si 
lamentano che siamo trattati a pesci in faccia, siamo pagati una miseria, 
siamo sfruttati ecc. Ora io dico questo: e' vero che il nostro lavoro puo' 
essere stressante, ma non possiamo negare di essere ancora in certo qual 
senso privilegiati, perche' abbiamo quasi tutti i pomeriggi liberi, vacanze 
a Natale e Pasqua, e circa due mesi (minimo) di ferie estive. Quale altra 
categoria si trova in questa situazione? Dobbiamo correggere i compiti, 
aggiornarci (ma non lo fa quasi nessuno), abbiamo le riunioni ecc.: ma molte 
di queste attivita' possiamo pianificarle a nostro piacimento, e se vogliamo 
prenderci alcuni pomeriggi liberi lo possiamo fare. Coloro che lavorano otto 
ore al giorno non possono fare altrettanto, hanno solo 30 giorni di ferie 
l'anno e sono pagati meno di noi.
Sapete qual e' lo stipendio iniziale di un impiegato di enti pubblici : 950 
euro circa. Di un operaio: 1000 euro circa. Di un apprendista (giovane dai 
18 ai 26) anni: dai 500 ai 600 euro al mese. E l'elenco potrebbe continuare.
In ogni caso, l'esiguita' dello stipendio non e' una ragione per non 
lavorare: tutti noi, cari colleghi, quando abbiamo scelto questo lavoro, 
sapevamo che non ci saremmo mai arricchit. Io l'ho scelto perche' per me e' 
una passione, una realizzazione personale, ed anche perche' ritengo che 
nella vita vi siano valori piu' importanti del denaro. Chi non capisce 
questo e' una persona arida, che farebbe meglio a cambiare mestiere.
E ora rispondete! 

 E ora rispondete!
Certo, quello che hai detto è vero, però è anche vero che la professionalità 
andrebbe retribuita. Che differenza economica c'è attualmente tra un 
insegnante che lavora e un fancazzista?


E non dirmi che chi fa i progetti guadagna di piů, perchč si prende proprio 
una miseria. 

 ha scritto

A livello retributivo la stessa che c'è tra un impiegato che lavora e
un fancazzista, soprattutto se parliamo di dipendenti statali.
ciao
Enrica

 Io se mi decido ad aggiornare il killfile restiamo in tre :)
Concordo (anche se solo in parte) sull'acidità dell'ambiente, ma mi pare 
obiettivamente difficile che si possa migliorare il clima
con un linguaggio da caserma o con affermazioni tipo la tua di questo 
genere... 

 giorni di ferie l'anno e sono pagati meno di noi.
Una mia amica, ex-collega, ha avuto la fortuna  (o forse le conoscenze 
giuste) di passare all'inps.
Mi ha confidato che due ore d'insegnamento di filosofia non valgono in 
termini d'impegno e di fatica  sette ore del suo nuovo lavoro in un comodo 
ufficio seduta su una comoda poltrona.
Da subito ha avuto un aumento di duecentocinquanta  euro. Entra quando vuole 
ed esce quando vuole, l'importante č fare il numero di ore giornaliero.
Ha tutto una serie di benefici, che prima si sognava.
Puň fare a piacimento lo straordinario che ritiene, e puň arrivare senza 
tanti problemi e fatica a prendere con esso al netto delle tasse circa 
seimila euro in piů all'anno. Naturalmente potrebbe, se lo ritenesse 
vantaggioso, fare  carriera.
Altri ex insegnanti che lavorano con lei per niente al mondo ritornerebbero 
sui loro passi.
Il nostro č una professione stressante e decisamente impegnativa.
Non penso ai fancazzisti, non mi curo di loro. Penso solo alla fatica che mi 
attende ogni giorno, e vorrei che il mio impegno fosse finalmente 
riconosciuto.
Se la definizione del nostro stipendio fosse basato su chi non lavora, 
piuttosto che su chi effettivamente si impegna, vuol dire che in questo 
paese c'č qualcosa di grave che non va.
Il povero Pistone si č lasciato andare ad uno sfogo, probabilmente perché da 
buon kompagno professore si č reso conto (seppure a livello inconscio nel 
suo caso) che l'attuale esecutivo ha preso a calci, una volta di piů, la 
categoria. Ma anziché prendersela con chi dovrebbe e ci carica di lavoro 
senza alcun riconoscimento effettivo ( nuovi esami di riparazione a 
settembre, per esempio), accusa da, buon komunista,  i colleghi di 
qualunquismo. Non ha avuto il coraggio di definirli disfattisti, ma poco c'č 
mancato.
Le critiche e il senso di delusione che si avverte leggendo i thread di 
questo ng sono semplicemente il riflesso di una categoria di lavoratori, 
giustamente delusa. Perché fare finta che tutto va bene, o che in fondo in 
fondo non č malaccio?
Siamo arrivati al punto di autoingannarci per tirare avanti?
bagonchi

 la deriva buonista, rassegnata, molliccia di alcuni (non tutti) di voi
Un interessante spunto di riflessione questo ... Come siamo cambiati noi 
frequentatori del NG in questi 10 anni?
La cosa più semplice per me è rispondere alla domanda per ciò che riguarda 
il sottoscritto. Io non credo di avere ammorbidito il pensiero in questi 
anni. I punti cardine del mio modo di vedere la scuola e il suo ruolo nella 
società sono gli stessi di allora
Rassegnato invece si, in buona parte si ... Anni fa pensavo che Internet 
potesse essere lo strumento per aggregare idee e azioni tra noi che 
lavoriamo nella scuola e per la scuola. Poi mi sono accorto che lo strumento 
c'è, ma manca la materia prima: l'intelligenza dei docenti.
I docenti non sono persone qualunque, scelte a caso tra la popolazione. Se 
così fosse, tra essi ci sarebbe un mix di intelligenze, stupidità e 
mediocrità in proporzione analoga a quella che c'è nel resto della società. 
I docenti (a differenza degli altri) hanno alle spalle una storia 
particolare di studi e scelte di vita. I docenti di oggi sono i bravi 
ragazzi di ieri, quelli che studiavano diligentemente. Non sono abituati a 
ribellarsi, non sono "teste calde". Sono fondamentalmente ubbidienti. Sono 
innamorati di quello che c'è sui libri e abituati ad accettarlo più che a 
criticarlo. E a furia di accettare le contraddizioni senza criticarle è la 
stessa struttura logica del pensiero che si contorce irreversibilmente, con 
risultati stupefacenti.
Che ne dici, amico mio: troppo cupo?
E come spieghi allora un collegio dei docenti che dovendo decidere tra 
trimestre e quadrimestre, dopo interventi che esortano i colleghi a non 
darsi le martellate sulle palle e decidere per la soluzione più semplice e 
meno burocratica veda quegli stessi oratori votare per il ... BIMESTRE?
Come spiegare tale follia?
Come può avvenire una cosa del genere? beh, questo l'ho capito ...
1) si comincia col chiamare "pagellino" due delle quattro pagelle bimestrali 
... il nome fa colpo!!
2) si afferma poi (senza argomantare) che la preparazione dei giudizi e la 
compilazione del "pagellino" sono meno traumatiche che per la pagella
3) si conclude che il "pagellino" è meglio della pagella, trascurando il 
fatto che DUE "pagellini" sono senz'altro più onerosi che UNA pagella
L'esperienza poi mostra che:
4) il pagellino finisce con l'essere in qualche modo più complicato della 
pagella stessa
5) coloro che hanno votato il pagellino saranno quelli che si lamenteranno 
di più al momento di compilarlo e che l'anno successivo lo rivoteranno!
Spero di essermi spiegato bene ... La questione non è se una comunicazione 
bimestrale alle famiglie sia da preferire alla comunicazione trimestrale 
(argomento serio su cui possiamo dibattere)... la gente sceglie la 
comunicazione bimestrale perché crede di lavorare di meno!!
Con colleghi così non c'è Internet che basti ... la battaglia è persa in 
partenza!
E a proposito dei toni buoni dei messaggi ... Mi sono purtroppo reso conto 
chi si firma con nome e cognome deve rassegnarsi ad essere meno esplicito in 
quello che scrive, a meno che non voglia rischiare di infilarsi in querele 
inutili e dispendiose. Tenendo presente questo, rileggendo il post saprai 
esattamente quello che penso, e concorderai che la parola "buonismo" non è 
propriamente adatta a quello che scrivo.
Un'ultima cosa: la mia rassegnazione è sempre pronta a venire messa da parte 
non appena salti fuori una proposta concreta che valga la pena.
Michele 

 docente...
Vero.
Piu' grave e' se riscontriamo gli stessi atteggiamenti nella realta' 
quotidiana.
Esempio fresco di giornata: dopo aver passato il primo mese a seguire 
quattro alunni diversamente abili in attesa del collega di sostegno 
incaricato - come ormai da prassi consolidata si inizia l'anno scolastico 
arrangiandosi - giovedi' scorso il grande capo mi annuncia che oggi sarebbe 
arrivato l'insegnante tanto sospirato e mi chiede di fornirgli un prospetto 
degli alunni e del monte ore di sostegno con delle ipotesi di orario.
Oggi mi presento con il mio bel prospettino nel mentre il grande capo aveva 
gia' autonomamente deciso il tutto, ignorando la realta' degli alunni e 
delle classi. Ed ha pure disposto un orario dove gli spostamenti da una sede 
all'altra - dieci minuti a piedi - non risultano orario di servizio.
Niente di grave, niente che giustifichi reazioni scomposte. E' solo un 
episodio. I genitori dei bambini diversamente abili chiederanno spiegazioni 
ed ognuno reagira' per quello che e'.
Ma questo singolo episodio si inserisce in un sistema scolastico che non 
funziona; non funziona perche' se non investi economicamente non hai 
risultati, non funziona perche' annulla e reintroduce senza un riscontro 
effettivo con la realta', e via via per riforme non volute, scuole a pezzi, 
mucchi di scartoffie, caroselli di insegnanti, classi stracolme, contratti 
che penosamente si stiracchiano per pochi spiccioli, insomma le cose gia' 
note e che non siamo in grado di affrontare come categoria. Siamo lavoratori 
? Pubblici dipendenti ? Impiegati ? Professionisti ? Chi ci rappresenta ?
Davanti a ripetuti stimoli stressanti l'animale da laboratorio ha una gamma 
definita di risposte.
Il male minore e' rifugiarsi nella classe, chiudere la porta.
Grazie per il tuo scritto. 

 inutili e dispendiose.
io mi sono sempre firmato con nome e cognome, ma non mi ricordo di
essere mai stato reticente nelle mie valutazioni e nei miei giudizi. Non
ho mai temuto querele, perché ho cercato di non dare giudizi immotivati;
come a scuola non ho mai avuto paura di ricorsi (a diferenza di molti
esagitati cagasotto) perché le mie valutazioni, sia positive che
negative, sono sempre state abbastanza motivate.
Dal non essere reticente, all'insultare gratuitamente singoli o gruppi,
ce ne passa. Molti degli interventi su queste larghe bande, invece,
dimostrano una tendenza all'insulto che è inversamente proporzionale al
contenuto razionale del messaggio. E negli ultimi mesi la percentuale di
questi messaggi è paurosamente aumentata.


 questi messaggi è paurosamente aumentata.
Ahimé caro Pistone, anche grazie ai tuoi "va caghé" e simili, in quella che 
(si veda anche il soggetto di questo thread) mi è sembrata una tua 
imbarazzante caduta di stile  :-(
Insomma hai ragione; solo che ci sei dentro tu pure... 

 ha scritto nel messaggio news:5mve6nF...@mid.individual.net...

Non lo so, il va caghè è sicuramente poco fine, ma tutta la quantità di bile verso tutto e tutti,
che si legge in alcuni messaggi, mi pare una cosa diversa.
Più triste e più pesante.
E nel contesto quello che scrive Pistone lo condivido.
Non per caso mi sono messa a scrivere quasi solo di cose tecniche.
ciao



Beh certo. Io voglio solo smettere di perdere tempo, e illudermi un
po'.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:BxvOi.132722$%k.28...@twister2.libero.it...
(sandra)
o, il va caghè è sicuramente poco fine, ma tutta la quantità di bile verso 
tutto e tutti,
che si legge in alcuni messaggi, mi pare una cosa diversa.
Più triste e più pesante.
***Non era mia intenzione fare graduatorie.
Personalmente non credo che si possa richiamare (anche legittimamente) 
qualcuno alla correttezza e alla distensione  facendo riferimento a "Una 
squallida galleria dei qualunquismi" o, peggio, facendo un sempre più 
frequente e imbarazzante uso del linguaggio triviale.
E nel contesto quello che scrive Pistone lo condivido.
***A volte anche io, ma che c'entra? Mica siamo qui a fare il tifo.

 l'amore per la cultura con l'ubbidienza all'autorità.
Due cose che si trovano spesso a braccetto in giro per la testa della gente 
"di cultura". Opinione personale, s'intende.
Michele 

 questi messaggi è paurosamente aumentata.
Sono un 'lettore' attento da molti anni di questo ng. Quello che dici è vero, la
cosa è preoccupante.
Ci sono stati altri momenti in cui si leggevano discussioni che finivano a
insulti, diatribe a non finire... ma, tolta la crosta, sotto c'erano motivazioni
vere, opinioni sentite e discussioni importanti. Oggi mi capita raramente di
leggere qualcosa che mi coinvolga. Credo dipenda dal fatto che la
rappresentazione che ognuno ha del lavoro dgli insegnanti nella scuola e
l'opinione che ognuno ha dell'importanza della scuola nella società stiano
appiattendosi sui concetti sempre più diffusi e standardizzati.
(per dirla con te: colpa dei sindacati, della società.... :-) )
E questo, purtroppo, anche tra molti insegnanti.
Vedo la ricerca di punti di disaccordo piuttosto che di accordo.
Vedo rabbia anche quando non ce ne sarebbe motivo, ma un motivo deve
esserci.
Credo che la categoria sia da troppo tempo 'impunemente' denigrata da troppe
persone che della scuola non conoscono problematiche e realtà: genitori che
'proteggono i loro bambini', politici che hanno contribuito, anche quando hanno
lasciato intendere tutto l'opposto, a demolire quel poco di collante (la
provenienza da studi diversi non unisce, spesso divide) che pur esisteva
in una classe docente appassionata al suo lavoro, giornali che hanno
sempre messo in evidenza il poco che non funzionava, televisioni pronte a far
notizia riportando fatti non ancora chiariti e condanne assegnate prima dei
processi, ancora politici che cavalcavano la notizia per acquisire consensi
altrimenti non possibili.
I contratti vengono firmati, regolarmente, dopo due anni, gli aumenti
sbandierati e lontani mille miglia dal vero.
Tutte queste cose, caro Pistone, hanno avuto il loro effetto. Non potevano non
averlo. Gli anni passano, la goccia a lungo scalfisce la roccia.
Potrà non scalfire gli insegnanti?
Allora sale lo sconforto e scatta la rabbia. Ci si stanca di lavorare in 
silenzio
e come succede quando si è arrabbiati si va sopra le righe.
Sono sicuramente semplicista, ma per quanto innamorato del mio lavoro,
pessimista. Rimedi non ne vedo. Anzi, ne vedo uno, ma da sostenitore
della scuola pubblica non lo dico.
P.S.
Si parla degli esami di riparazione. Ne ho fatti tanti. Li ho sempre giudicati
poco efficaci, ma sono sicuramente meglio dell'attuale sistema dei debiti, (sai
bene quanto le televisioni insistessero sulle spese sostenute dalle famiglie per
recuperare le materie a settembre) eppure la situazione è oggi talmente
stagnante che gli studenti stanno minacciando uno sciopero ad oltranza se non si
tornerà al sistema dei debiti. Sai perché? Perchè molti di loro sono pronti a
non essere ammessi all'esame ripetendo così la quinta e cancellando con la
bocciatura i debiti esistenti piuttosto che studiare seriamente per recuperare a
settembre. La moneta cattiva scaccia quella buona: gli studenti seri non si
esprimono, non contano. Non hanno voce in capitolo perché loro non hanno debiti.
Come non conta che nella scuola ci siano insegnanti seri e preparati. Quelli
fanno il loro lavoro e chi lavora non fa rumore. 

 
Non facevo il tifo, mi riferivo al fatto che condivido questo suo messaggio ultimo, diciamo di "analisi del ng"

che dici non sono mai offensive.
Chi decide la posizione del cuore?
--
Federico Spano`

 che dici non sono mai offensive
grazie, per me č un grande apprezzamento


 quando hanno ...
non posso che condividere. Aggiungo solo che a tutto questo una
categoria motivata e consapevole avrebbe reagito compattandosi a
facendosi valere.
Noi, perchè ci sono anch'io, facciamo a gara a frantumarci.

 Noi, perchč ci sono anch'io, facciamo a gara a frantumarci.
Due volte ho visto gli insegnanti compattarsi:
1. In occasione del rinnovo del contratto dell' 87 o 88
2. In occasione del concorsone di Berlinguer
Non ne vedrň piů.