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Titolo: scrutini? uno schifo

Ancora l'ennesimo anno in cui assisto agli scrutini del quinto anno 
ammissioni di massa, anche a chi ha tutte insufficienze.
Ho capito che il problema maggiore della scuola siamo noi insegnanti: troppi 
papà e mamme, che dovrebbero svestire questi panni una volta varcoto l'uscio 
dell'edificio scolastico.
Quando impareremo ad essere più seri? 

 ha scritto nel messaggio 
news:484eebad$0$40159$4faf...@reader1.news.tin.it...

straquoto all'ennesima potenza e vorrei anche dire una cosa che noto ogni 
santo anno: i colleghi piu anziani se ne escono con delle corbellerie che 
farebbero rabbrividire i porci, e nessuno osa dire nulla perchè sono 
anziani, ergo "sanno cosa dicono". Se un novellino dicesse la metà delle 
loro stronzate verrebbe crocifisso. Oggi un collega ha testualmente detto: a 
questo qui alzo il voto da 6 a 7 anche se non se lo merita, perchè 
altrimenti so già che se ne andrà in giro per il paese a dirmene di cotte e 
di crude. Ma vi pare sensato? io l'ho guardato allibito. Gli altri non hanno 
aperto bocca.Ho i maroni pieni anche di quei coordinatori che ti tengono 
mezz'ora a glorificare gli alunni che vanno bene NELLE LORO discipline e 
magari sono persone normalissime nelle altre. 

> Quando impareremo ad essere più seri
p.s. due anni fà ad una collega mi ero permesso di dire - ma con parole e 
tono assolutamente cortesi - che doveva fare meno la mamma al momento degli 
scrutini: risultato ? non mi ha piu rivolto la parola. 

 ammissioni di massa, anche a chi ha tutte insufficienze.
hai assistito o hai partecipato?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 hai assistito o hai partecipato?
E' un assistere penoso, perchč qualora mi permettessi di dire qualcosa (come 
č successo) se la prenderebbero e non mi rivolgerebbero piů la parola 
dall'alto della loro saccenza.
Non ci lamentiamo la scuola italiana continua a perdere colpi, se poi 
l'esempio negativo viene proprio dagli (pseudo) insegnanti. 

 l'esempio negativo viene proprio dagli (pseudo) insegnanti.
con queste parole dimostri di essere proprio TU uno pseudoinsegnante.
In un consiglio di classe in cui, parole tue,  venissero ammessi 
studenti con tutte insufficienza IO pretenderei che venisse messo a 
verbale il mio dissenso. Un insegnante deve essere capace di prendersi 
le PROPRIE responsabilità nelle sedi che gli competono.
La sede che ti compete è il consiglio di classe.
ciao
feynman 

 l'esempio negativo viene proprio dagli (pseudo) insegnanti. 
Non ti lamentare.
Credi di essere migliore di quelli che chiami "pseudo-insegnanti"?
Pretenderesti forse che, in CdC, altri dicessero ciò che pensi tu?
Che ti frega se i tuoi colleghi (dall'alto della loro saccenza) non ti 
rivolgeranno più la parola, se hai la coscienza a posto?
Dì quello che devi dire nelle sedi opportune, la prossima volta, e se 
non lo farai, prenditela solo con te stesso. Almeno i tuoi colleghi 
hanno detto ciò che pensavano...

"forse_si_gongola_di_nuovo" <forse@ma> wrote in message 
news:484ef13d$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ed ha fatto bene. Ma chi cazzo sei tu per giudicare quello che pensano gli 
altri dando
etichette. 

 E' un assistere penoso,
Sei un parassita insomma... 

 č successo) se la prenderebbero e non mi rivolgerebbero piů la parola
due piccioni con una fava.
Almeno hai fatto mettere a verbale che sono stati ammessi a maggioranza?
Io anni fa, su uno stesso studente, feci mettere a verbale il mio dissenso 
su ben tre decisioni. Poi i colleghi si accorsero che, in effetti, due delle 
tre erano davvero scandalose. E rimase pero' (seppure a maggioranza) quella 
piu' scandalosa, presa sull'onda del "diamogli una possibilita'" (di 
copiare).
La democrazia spesso e' dolorosa.
 

 Quando impareremo ad essere più seri?
Quando gli organici saranno tutti di diritto e non avremo, come spesso 
accade, le mani legate.
Sono comunque d'accordo con te sul fatto che in alcuni casi siamo proprio 
noi a "farcela addosso"... 

 degli scrutini: risultato ? non mi ha piu rivolto la parola.
BINGOOOOOOOOOOO!!!!!
Hai smacherato una scema e ora non la devi nemmeno più stare a sentire... 
meglio di così! 

 La democrazia spesso e' dolorosa.
La democrazia č la piů dura delle dittature... se č vera democrazia, ovvio. 

 non mi ha piu rivolto la parola.
Sai che perdita...

 ha scritto nel messaggio 
news:g2n5h2$2ec$1...@tdi.cu.mi.it...

ma fammi il piacere, tutti noi giudichiamo tutto e tutti in ogni momento 
della nostra vita. Dovrei essere un vegetale per non giudicare gli altri in 
base a ciò che dicono e fanno. 

 La sede che ti compete è il consiglio di classe.
Rispondo a te e non a tutti gli altri che hanno risposto in maniera 
farneticante.
Se vi sono state tutte insufficienze è perchè non si boccia mai nessuno, e 
questo  costituisce un esempio negativo per quelli delle classi successive. 
Anche i più bravi non faranno niente (giustamente, aggiungo io) perchè non 
viene premiato il merito ma il furbo, il fannullone (adesso ci vuole...), 
quello che per tutto l'anno ha scaldato il suo posto magari accumulando un 
consistente numero di assenze.
Ora mi aspetto anche qualche uscita del tipo "questo da me non accade". Sono 
tanti anni che insegno e questo vizio non ce lo togliamo mai, ormai è troppo 
radicato nella nostra perversa mentalità di insegnanti. I PAPARINI FATELI A 
CASA VOSTRA!!!!! Perchè i pargoli già ce l'hanno un papà e non ne hanno 
bisogno di un altro.



Sono spessissimo in disaccordo con te, ma questa volta ti appoggio in pieno.
Aggiungerei un altro punto: quello dei tanti colleghi che si lamentano 
perchè in classe non riescono a fare lezione perchè troppo indisciplinati, o 
perchè refrattari, e poi magicamente allo scrutinio finale si presentano con 
tutti 6 e 7. Il motivo di tale comportamento sta nel lavarsi le mani e non 
mostrarsi cattivo agli occhi del preside. In fondo poi saranno contenti 
tutti: i colleghi paparini o le colleghe mammine, il preside che non vuole 
rogne, i genitori ai quali interessa solo ed unicamente il pezzo di carta, i 
pargoli che hanno il prossimo anno potranno continuare a non fare un cazzo. 

 in base a ciò che dicono e fanno.
hai fatto benissimo - le mammine ce le ho pure io sui maroni - la prof 
d'italiano si è messa a piangere a pensare che un suo alunno 
(ignorantissimo) potesse non passare l'esame per i pochi crediti - la prof 
d'inglese dice a noi più giovani che si augura che passiamo più tempo con i 
ragazzi, così diventiamo papini come lei è la mammina
RISULTATO? Ecco perché non studiamo mai, non capisco niente, tanto ogni anno 
sono tutti promossi!!! SONO QUESTI PROFESSORI CHE HANNO ROVINATO LA SCUOLA!
Scusate se urlo, ma sono incazzato 

 i
C'č solo una cosa da fare: quote azzurre nella scuola. 

 dissenso.
Ho chiesto al mio DS che fosse verbalizzato il voto di consiglio (che non 
c'è stato) perché un mio 4 fosse passato a 5, e lui ha detto frasi del tipo 
"basta il voto del preside", "parole come 'voto di consiglio' mi fanno 
girare le budella", "lei è giovane...", "scusate per questo spettacolo", "il 
consiglio deve decidere all'unanimità", e via dicendo, frasi che mi 
facessero sentire di merda, insomma. Che pezzi di merda! 


Il DS dell'anno scorso mi disse in Consiglio: "qui non c'č democrazia, 
decido io" 

 farneticante.
non hai risposto nel merito.
Sei TU che ti sei comportato da pseudoinsegnante non assumendoti le tue 
responsabilità.
Qui leggiamo solo le tue parole e quelle ti inchiodano.
ciao
feynman 

 decido io" 
be', se poi fosse vero, la cosa avrebbe anche dei vantaggi


 Ora mi aspetto anche qualche uscita del tipo "questo da me non accade".
succede da tutte le parti. Però c'è misura e misura.


 consiglio deve decidere all'unanimità"
chissà poi perché.
In ogni caso, puoi pretendere che sia verbalizzata la votazione a
maggioranza. Se proprio ci tieni, puoi chiedere che sia verbalizzato il
tuo voto negativo.


 pezzi di merda!
vale anche per te il discorso fatto ad antonio.
Se non siete in grado di sostenere una posizione contro il parere di 
colleghi e preside sarebbe bene faceste un altro mestiere.
ciao
feynman 

 decido io"
e tu zitto e mosca?
complimenti.
ciao
feynman

 finale si presentano con tutti 6 e 7.
ribadisco invece il punto principale:
i pochi colleghi che in consiglio di classe subiscono senza obiettare 
( "sennň non mi parlano piů") le decisioni degli altri e poi vengono a 
lamentarsi in Internet.
ciao
feynman 

 p.s. due anni fà ad una collega mi ero permesso di dire
IMHO uno che dovrebbe essere un insegnante e che scrive "due anni fà" 
non dovrebbe prendersi certi permessi.
ciao
feynman

 complimenti.
ma dài, è una figura retorica, un'iperbole...



Ma cosa vuoi inchiodare??? Quando la grande percentuale degli insegnanti la 
pensa in un certo modo non ci cavi un ragno dal buco. E' l'era del buonismo 
e delle promozioni facili, e non c'è modo di smuovere questo atteggiamento.
Cosa credi che non abbia detto la mia nel consiglio di classe? Vengo messo 
sistematicamente in minoranza.
E dal modo con cui replichi mi accorgo che anche tu devi appartenere al 
pensiero comune, direi che sei un omologato!! 

 ma dài, è una figura retorica, un'iperbole...
a me sembrava più un'ellisse :-)
ciao
feynman 


Io mi lamento in consiglio di classe e mi lamento su internet. Ma troppo 
spesso trovo colleghi come te con i quali non c'è dialogo. E' il segno dei 
tempi: la scuola ora è così perchè lo vuole la stragrande maggioranza della 
gente, compreso te... o no? 

 al pensiero comune, direi che sei un omologato!!
omologato un par di palle.
Io, come la maggioranza dei miei colleghi nella real life, mi prendo le 
responsabilità delle MIE opinioni e delle mie azioni nei luoghi dove va 
fatto. E le mie azioni, spesso e volentieri, sono in contrasto con 
quelle della dirigenza.
Ma sono coerente: quando la penso diversamente seppur in minoranza 
voglio che la cosa sia verbalizzata.
E in tante situazioni quella che sembrava una posizione di minoranza è 
poi diventata maggioranza.
ciao
feynman

 stragrande maggioranza della gente, compreso te... o no?
ma quale dialogo:
tu sei venuto qui a dire
"E' un assistere penoso, perchč qualora mi permettessi di dire qualcosa 
(come
č successo) se la prenderebbero e non mi rivolgerebbero piů la parola
dall'alto della loro saccenza."
queste parole dimostrano la TUA ignavia.
Perchč nei MIEI consigli di classe ognuno sostiene le proprie posizioni 
e poi si vota.
ciao
feynman


Non ho capito la cosa più importante: al di là delle tue convinzioni nei mie 
confronti, giuste o sbagliate che siano, cosa pensi di questo finto 
buonismo? E' di questo che si sta parlando.
E finiamola una buona volta con queste polemiche sterili che non hanno 
niente a che vedere con l'oggetto del topic. 

Antonio scrisse:

quale "finto buonismo" ?
ma dove insegni?
io in questi anni ho lavorato, lavoro e lavorerò col 95% dei colleghi 
capaci di assumersi le proprie responsabilità.
Non ti dico le percentuali di bocciati nelle prime di quest'anno perchè 
ho gli scrutini in corso e il segreto professionale mi impedisce di dire 
nulla (io, a differenza tua, sono riconoscibilissimo).
ciao
feynman 


Sono dell'idea che le discussioni fatte su internet siano tempo perso, 
perchč trovo sempre qualche testa di minchia come te che invece di discutere 
in merito all'oggetto del topic si divertono a polemizzare e spesso anche 
insultare.
Mi pare di aver scritto di essere intervenuto nel consiglio di classe, perň 
vedo che continui a fare orecchie da mercante, procedendo come un mulo nella 
tua sterile polemica.
Sei concorde con tutto questo buonismo o no?????? 


Si vabbè...ciao 

 Sei concorde con tutto questo buonismo o no??????
io tutto "questo buonismo" nella mia scuola non ce lo trovo.
Sarà perchè tutti ci assumiamo le nostre reponsabilità?
ciao
feynman

 non dovrebbe prendersi certi permessi.
Gravissimo fare questi errori fù certamente per questo che gli tolse la 
parola.
..

 nella tua sterile polemica.
Con quel tipo non si puň discutere, se la pensi come lui bene altrimenti 
diventa piů acido di una bottiglia d'aceto e pretende che la ragione sia 
dalla sua parte anche quando prende delle vistose cantonate. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6b9kkgF...@mid.individual.net...

no, gli dico "no, non sono d'accordo", ma dopo tutte le discussioni che ho 
fatto con questo, e guardando in faccia quei "poveri a loro", marionette 
succubi dei miei colleghi, non mi è andato più di replicare - ma è possibile 
che devo rispondere solo io???? e agli altri sta bene quello che ha detto il 
preside? assurdo 


io la sostengo la posizione contro il loro parare, il fatto è che non viene 
verbalizzato nulla e comunque i risultati sarebbero gli stessi, visto che 
gli altri colleghi sono marionette o babbini e mammine - e se devo cambiare 
mestiere io, che almeno dico qualcosa e faccio incazzare nero il preside, 
gli altri che dovrebbero fare? gettarsi di sotto? già, non sarebbe una 
cattiva idea 

 verbalizzato nulla
il componente di un CdC, o di un CD, puň pretendere che siano
verbalizzte sue dichiarazioni oppure espressioni di voto?
Io credo di sě,  ma mi piacerebbe il parere di un giurisperito.


Io credo di sì,  ma mi piacerebbe il parere di un giurisperito.
Lo può eccome, il mio DS attuale chiede sempre se qualcuno lo vuole fare
(e qualcuno lo fa, soprattutto agli scrutini).
Non sarò giurisperito ma ciò ragione :)
--
Federico Spano`

 "il consiglio deve decidere all'unanimità"
Ma dire al preside di metterle per iscritto queste cose non si poteva 
fare?
O in alternativa, in modo un po' più brutale, di andare a ripassarsi le 
norme?
Un preside che proferisce questa sequela di emerite cazzate deve essere 
un perepé facilmente attaccabile. Te lo metti in saccoccia facilmente. 
Uno furbo agirebbe in modo un pochettino meno stupido.

 messo sistematicamente in minoranza.
Di fronte a un CdC abbastanza coeso e consapevole dei suoi 
diritti/doveri il preside può sbraitare quanto vuole ma è del tutto 
impotente. 
Se sei solo contro tutti non puoi fare nulla, infatti è il CdC che 
decide. Ma si pone il problema del perché non abbiate discusso in 
precedenza dei casi difficile concordando una linea comune. Non è sempre 
facile, ma ci si deve almeno provare.
Anche perché, se sei solo contro tutti, c'è la possibilità che possa 
essere tu a sbagliare. Lo dico senza alcuna polemica: probabilmente 
avrai ragione, ma è una eventualità da prendere in considerazione.

 visto che gli altri colleghi sono marionette o babbini e mammine
Pur non essendo un giurisperito non credo proprio ci si possa rifiutare 
di mettere a verbale le dichiarazioni di un componente del CdC. Se non 
viene verbalizzato quanto chiedi dovresti rifiutarti di sottoscrivere il 
verbale.
Spesso, quando si ha abbastanza carattere da far mettere a verbale le 
proprie ragioni, le situazioni cambiano. Di fronte alla prospettiva di 
dover motivare una scelta contestata molti (e i ds per primi) fanno 
marcia indietro.
Comunque, parlando di superiori, a me non pare che si bocci cosě poco.

 verbale.
il verbale, solitamente, è firmato solo dal sergretario e dal
Presidente.


 Presidente.
Hai ragione, ho detto una stupidaggine. Ho fatto confusione con altro. 
Non so nemmeno se sia possibile rifiutarsi di firmare i tabelloni con i 
voti in casi del genere. Qualche idea a riguardo?



Il verbale degli scrutini è firmato da tutti.
--
Federico Spano`

 Il verbale degli scrutini č firmato da tutti.
Ricordavo in effetti cosě, ma poi mi č venuto il dubbio di aver fatto 
confusione con il tabellone dei voti.
A questo punto mi rimetto a chi ha informazioni piů precise.



Grazie della fiducia.
--
Federico Spano`

 Grazie della fiducia.
Due persone, che reputo attendibili, dicono cose diverse. Sono convinto 
che tu sia bene informato (anche perché mi hai dato in altre occasioni 
motivo di crederlo), ma non mi dispiacerebbe a questo punto un 
ulteriore chiarimento.

 ha scritto nel messaggio news:peter.schlemihl-2D...@news.tiscali.it...

A me risulta che sia firmato solo da presidente e segretario (se no che ci sarebbero a fare?), ma vi è allegato il tabellone che è firmato da tutti e viene incollato sullo stesso registro, in fotocopia piccola.
Almeno,da noi si fa così.



Appunto, il concetto è che da qualche parte ci deve essere la firma di
tutti.
Da noi tutti firmano il verbale di scrutinio (che va nel registro dei
verbali del consiglio di classe) e tutti firmano il "registrone" (che
dal punto di vista legale è la copia, richiesta per legge, delle schede
di valutazione, che deve restare agli atti della scuola).
--
Federico Spano`

 di valutazione, che deve restare agli atti della scuola).
Esattamente la stessa cosa facciamo noi, con una piccola cosa in più.
Siccome verbale di scrutinio e registrone non vengono compilati
contestualmente, al termine dello scrutinio firmiamo tutti il
"brogliaccio" sul quale abbiamo riportato le proposte di voto, che il
presidente della seduta man mano conferma o modifica.

Comunque a me pare del tutto ovvio che il segretario non può
rifiutarsi di verbalizzare quanto uno dei presenti chiede di
registrare.
Insomma, se non si condivide un passaggio delle operazioni del
Consiglio, si detta una dichiarazione a verbale e ci si accerta che
sia stata esattamente trascritta.
Se si vota e si finisce in minoranza, non per questo ci si rifiuta di
firmare gli atti.

 firmare gli atti.
Avevo già espresso i miei dubbi sulla possibilità di non firmare il 
tabellone dei voti. Ma d'altra parte, sempre nel caso puramente 
ipotetico che dal verbale non risulti il mio dissenso (e sappiamo che 
almeno in alcune scuole i verbali sono firmati solo da presidenti e 
segretari), firmare il tabellone non rappresenterebbe una sottoscrizione 
dell'operato del CdC?
Federico Spanò osservava: "il concetto è che da qualche parte ci deve 
essere la firma di tutti", ma la firma non indica forse che sottoscrivo 
quanto è stato deciso? Fino a quando le mie riserve emergono chiaramente 
dagli atti non ci sono problemi. Ma in caso contrario firmando non 
divento anch'io responsabile nella stessa misura di tutti gli altri?

 divento anch'io responsabile nella stessa misura di tutti gli altri?
Immagino che, se dal verbale non emerge il tuo dissenso, tu sia
pienamente corresponsabile delle eventuali delibere illegittime.

 capire meglio quali siano: non si sa mai, potrebbe sempre servire.
Dal falso in atto pubblico all'abuso d'ufficio, passando per l'induzione 
in errore. Alcuni reati sono perseguibili d'ufficio, altri solo su 
querela, quelli perseguibili d'ufficio in caso di querela comportano 
delle aggravanti.
Devi cmq essere in grado di provare il tutto... suggerisco un 
registratore in tasca, viene accolto come prova e dissuade i presenti 
dalla reticenza o peggio dalla falsa testimonianza.
Ci vorranno ad ogni modo anni per venirne a capo.
..

 presenti di controfirmarla come presa d'atto.
non puoi dipendere da quello che gli altri decidono di fare. Forse
l'unica possibilità è scrivere una comunicazione indirizzata al DS e
assicurarsi che sia protocollata.


 dell'operato del CdC?
firmare il tabellone significa riconoscere la validità dei risultati
dello scrutinio, e basta. Dal tabellone non emerge assolutamente se c'è
stata maggioranza o unanimità ecc.


 Il verbale degli scrutini è firmato da tutti.
dipende dalla scuola
