Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Decesso

Salve a tutti, non mi ero mai chiesto prima d'ora come sia possibile che
anche a solo pochi minuti dal decesso di un individuo non sia possibile
farlo tornare in vita. Me lo sono chiesto dopo la recente perdita di una
cara amica per suicidio. Mi hanno detto che il medico ha tentato di
rianimarla per piů di un'ora senza riuscirvi.
Premetto che non so nulla di biologia, quindi mi aspetto una spiegazione
semplice, o magari qualche link. Ho cercato con Google ma non ho trovato
nulla di interessante.
Grazie a tutti.

Marco Malentacchi wrote:
|| Salve a tutti, non mi ero mai chiesto prima d'ora come sia possibile
|| che anche a solo pochi minuti dal decesso di un individuo non sia
|| possibile farlo tornare in vita. Me lo sono chiesto dopo la recente
|| perdita di una cara amica per suicidio. Mi hanno detto che il medico
|| ha tentato di rianimarla per più di un'ora senza riuscirvi.
|| Premetto che non so nulla di biologia, quindi mi aspetto una
|| spiegazione semplice, o magari qualche link. Ho cercato con Google
|| ma non ho trovato nulla di interessante.
la domanda quale è ???
perchè non è possibile riportare in vita una persona dopo la cessazione del
suo battito cardiaco ???
cercherò di risponderti in modo semplice ed esaustivo ...
è possibile riportare il cuore a battere anche alcuni minuti dopo il
"decesso", ma non è possibile fare miracoli !!!
è una cosa molto MOOLTO difficile e dipende da molti fattori come la
presenza di traumi estesi, gravi emorragie, tempo passato da quando è
subentrato l'arresto respiratorio (e di conseguenza la mancanza di afflusso
di sangue ossigenato al cervello, le cellule cerebrali sono molto sensibili
a queste mancanze ...).
e anche quando il medico riesca attraverso l'utilizzo di farmaci, massaggio
cardiaco esterno, stimolazione elettrica (defibrillazione) a far "ripartire"
il cuore non è detto che la persona poi riesca a sopravvivere e tornare alla
vita normale, infatti in molti casi si provocano danni al sistema
neurovegetativo con le conseguenze che puoi immaginare ...
spero di averti esaudito un minimo ...
-- 
Ciao!
Gecko
Nessuna razza, io non sostengo nessuna razza vostra altezza
zero sassi contro i lapidati della piazza
sul labbro soltanto un po' d'amarezza
per chi m'ha giudicato con asprezza. (Caparezza)

 spero di averti esaudito un minimo ...
Un minimo sě... anche di piů, aspetto le risposte ai dubbi precedenti.
Per ora grazie mille.

 Coma? Sedia a rotelle?
dipende dalla lesione
ciao
Ladybat
-- 
e' qui l'autunno:
bisogna arrendersi all'evidenza
dello starnuto

 riusciremmo a far risorgere una persona
una volta morte, come fanno a rinascere?
ciao
Es

 farlo tornare in vita.
Alllora stai dicendo: se il cuore smette di battere (il decesso clinico è
altra storia) come faccio a farlo tornare a battere prima che la
circolazione cerebrale venga abolita e arrivi il decesso clinico di cui
sopra? Defibrilli, ovvero con un apparecchio stimoli elettricamente il
cuore che tipicamente assolve da solo a questa funzione (stimolo
elettrico) tramite le cellule autocontrattili del nodo del seno, che però
se il cuore non batte non stanno funzionando..e defibrillando puoi
ripristinare questa funzione e se dice bene il cuore torna a battere,
magari provando con scariche successive e sucecssivamente più potenti, poi
c'è il massaggio cardiaco, poi c'è il massaggio cardiaco a cuore
aperto..ma in genere c'è solo nei film:) Oppure puoi stimolare il cuore
con delle ev di adrenalina, questo tipicamente prima di provare a
defibrillare, quando stai perdendo il battito..
Credo tu volessi sapere questo..
ciao!
-- 
L'abolizione del dolore in chirurgia è una chimera. Bisturi vorrà sempre
dire dolore
Prof. A. Velpau, eminente Chirurgo francese, 1839

 funzionando..
scusa bis :)... stai parlando dell'asistolia, la fibrillazione
ventricolare è un po' diversa :)
ciao
Es

 ventricolare è un po' diversa :)
Avevo fatto un pò un minestrone per farmi capire:)


 ciao!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

The Fuzzy wrote:
[nulla]
???
comunque se è un modo per farci capire che siamo andati OT devo dire che
hai ragione :)
ciao
Es

Marco Malentacchi wrote:
|| Beh, spero che almeno il battito cardiaco si possa ripristinare, non
|| credo ci voglia molto a fare una pompetta artificiale che lo faccia
|| tornare a battere.
non è così semplice ...
i medici non sono così stupidi da non averci già pensato ...
il problema è che il battito cardiaco lo puoi (difficilmente) ripristinare,
il problema è dopo ...
|| Nella domanda infatti avrei dovuto aggiungere: "considerando
|| l'assenza di lesioni fisiche". Ad esempio morte da soffocamento,
|| tipo impiccagione. Con quest'ultima si soffre molto o è indolore?
questo non te lo so dire, non ho mai provato ... :-)
comunque non credo sia proprio indolore ...
pensa al fatto di avere una corda che ti stringe intorno al collo e ti
toglie il respiro, e magari quando cominci a soffrire tenti anche di
salvarti, ti dimeni e la corda si stringe ancora di più ... e tutto se prima
non ti sei "rotto l'osso del collo" dato che tutto il tuo peso è sostenuto
da una corda che ti stringe sul collo ...
non deve essere piacevole ...
|| Quindi basta poco tempo senza ossigeno e le cellule cerebrali
|| muoiono? Ma allora se in teoria riuscissimo a farle rinascere
|| riusciremmo a far risorgere una persona (escludendo come prima altri
|| traumi).
già, muoiono dopo pochissimi minuti di anossia (mancanza di ossigeno), il
problema alla tua ipotesi però è che questo tipo cellulare, come quello che
compone il tessuto muscolare cardiaco, è considerato PERENNE e quindi non si
può far "rinascere" ...
|| Coma? Sedia a rotelle?
la prima che hai detto (nella stragrande maggioranza dei casi), e già che ci
sono ti forniscono anche un bel vasetto per piantartici dentro (traduzione :
sei un vegetale)


 Credo tu volessi sapere questo..
Anche questo, grazie. L'altra cosa interessante a cui volevo arrivare è
quella che mi ha spiegato Gecko, cioè il fatto che se le cellule cerebrali
muoiono non c'è verso di ripristinarle. Per me che sono un informatico mi
sembra "strano"... ovviamente so che non è possibile, altrimenti
risorgeremmo quasi tutti! Però nelle macchine è così diverso: se so che un
hard disk può danneggiarsi, mi faccio la mia bella copia di back-up e dopo
il danno ripristino la memoria. Sospettavo che nel cervello questo non fosse
possibile, ma d'altra parte mi rattrista pensare che non ci siamo ancora
riusciti. Quando ci riusciremo avremo scoperto come far risorgere una
persona, e credo che quel giorno verrà. Voi che di biologia ne sapete
*molto* più di me, cosa dite, verrà?
Mi piacerebbe anche sapere come mai non si riesce a riprodurre la vita
partendo "da zero", ci devono essere diversi siti che parlano di questo, li
cercherò. Se avete qualche link volentieri, grazie a tutti.

 può far "rinascere" ...
Quel "considerato perenne" mi fa pensare che non siano ancora riusciti a
capirci molto su questi tessuti. Ma io ho fiducia che gli scienziati
arriveranno anche a questo, e anche alla questione che ho descritto in
risposta a Supervicky.
Ah, nel salutarvi vi ricordo che scrissi già in questo ng per questioni di
estetica... ero quello considerato da alcuni un pazzo e da altri un troll
perché avevo chiesto se si riusciva a scegliere l'aspetto fisico di una
persona prima di farla nascere combinando opportunamente il DNA dei
genitori.
In effetti di biologia non so un tubo, se solo avessi la vocazione per
studiarla lo farei, ma al solo sentir parlare di cuore, cellule cerebrali
ecc. sprofondo nell'angoscia più totale.
Meglio se rimango con i miei computer, che posso sempre curare come mi pare
e piace.
Grazie a tutti delle informazioni.

 *molto* più di me, cosa dite, verrà?
Non so ripsonderti, come credo che nessuna persona un pò sensata sappia
farlo.
Non lo so.


Marco Malentacchi wrote:
|| Sospettavo che nel cervello questo non fosse possibile, ma d'altra
|| parte mi rattrista pensare che non ci siamo ancora riusciti. Quando
|| ci riusciremo avremo scoperto come far risorgere una persona, e
|| credo che quel giorno verrà. Voi che di biologia ne sapete
|| *molto* più di me, cosa dite, verrà?
NO, almeno, lo spero molto ...
da biologo sono molto convinto che la vita sia e debba essere un ciclo : si
nasce, si cresce e si muore ...
tutte questi deliri di onnipotenza mi fanno ridere, e mi fanno pensare che
gli scienziati che pensano a queste teorie e che affermano che un giorno
sarà possibile stanno solo sublimando i loro più infimi bisogni di
insicurezza e poca autostima ...
|| Mi piacerebbe anche sapere come mai non si riesce a riprodurre la
|| vita partendo "da zero", ci devono essere diversi siti che parlano
|| di questo, li cercherò. Se avete qualche link volentieri, grazie a
|| tutti.
se con da "zero" intendi solo avendo gli elmenti e nessuna struttura
molecolare complessa ti dico che in realtà qualcuno c'è riuscito ... la
natura con i suoi n-miliardi di evoluzione ... e nessun altro ...
