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Titolo: Accesso agli atti e privacy

Come vi avevo già scritto, intendevo far effettuare controlli sui titoli 
di servizio di chi mi precede in graduatoria, poiché ho forti dubbi che 
abbiano lavorato sempre, quando privi di abilitazione, col titolo di 
studio di accesso alla classe di concorso.
Ho chiesto a una università l'accesso agli atti, ma me l'hanno negato 
per motivi di privacy, quindi non posso secondo loro avere il 
certificato di laurea con esami sostenuti di chi mi precede.
E chi decide allora quando la privacy viene dopo la trasparenza? bah! 
Bisogna per forza ricorrere al TAR?
   S.

 laurea con esami sostenuti di chi mi precede.
mah... non so...
E' come se...
Il mio vicino ha fatto una settimana di ospedale.
Sospetto abbia l'hiv.
Adesso vado all'ASL e mi facci fare copia
della sua cartella clinica. 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 6383 (20110816) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET Smart Security.
www.nod32.it

 della sua cartella clinica.
e va beh, e dopo aver visto per vari anni gente insegnare Elettrotecnica 
al posto mio (ne ho fatti depennare 18 in 2 graduatorie diverse anni fa, 
ma non avendo fatto nessun ricorso al TAR non ho potuto avere i punti 
che avrei accumulato col servizio che mi sarebbe spettato), pur non 
avendone i titoli, ora devo guardare la nomina in ruolo di chi ha 36 
punti che non valgono, perché relativi a servizio prestato senza il 
prescritto titolo di studio. Bella cosa

 approfittanoooo 


Beh, speriamo- sai, non è mi fidi molto degli AT, ex USP, ex CSA, ex 
Provveditorati agli Studi... solo il fatto che cambiano nome ogni anno...
Se lo fanno, tanto meglio, ho meno rogne - in passato comunque sono 
riuscito ad accedere ad alcune domande di supplenza, ed erano molto 
interessanti: confermavano quello che temevo.

 ha scritto nel messaggio 
news:j2j3l5$hls$1...@speranza.aioe.org...

Tu in qualità di controinteressato dovresti averne diritto, hai motivato la 
richiesta in questo senso? E non puoi rivolgerti all'istituto al quale chi 
ti precede ha inviato i propri titoli di servizio e di studio? 

 chi ti precede ha inviato i propri titoli di servizio e di studio?
Ho motivato la richista all'università di Genova, ma viene prima la privacy 
per loro.
Potrei rivolgermi alle scuole dove hanno depositato la domanda di supplenza 
per le graduatorie di istituto di III fascia, ma si tratta di 6-7 anni fa o 
più - per conoscere i nomi di questi istituti dovrei guardare la domanda di 
quest'anno e vedere dove hanno lavorato, quindi guardare le domande di 2 
anni fa consegnate all'AT di quell'altra provincia, vedere dove hanno 
lavorato gli anni precedenti, etc..., fino a risalire alla domanda del 2002 
(per dire) dove magari hanno dichiarato "Laurea in Ingegneria Elettronica" 
ma senza dichiarare gli esami che ci vogliono per insegnare Elettrotecnica 
(ne ho viste diverse di domande del genere), e già così si capisce che erano 
(sarebbero) abusivi, che all'epoca hanno (avrebbero) lavorato al posto di 
altri che avevano i titoli e per di più hanno fatto valere quel punteggio.
Di questi casi ne ho conosciuti diversi. 

 Bisogna per forza ricorrere al TAR?
Vedi qui:
http://www.previdenza-professionisti.it/idarticolo=922
soprattutto in questa parte:
Che rapporto esiste tra il diritto d'accesso agli atti amministrativi ed 
il diritto alla riservatezza di terzi?

 Bisogna per forza ricorrere al TAR?
Non credo - leggiti quali documenti l'amministrazione di 
*quella*università ha deliberato di sottrarre all'accesso
ovvero il regolamento di attuazione della legge 241/9
di *quella* università (ex art.18 dela legge citata).
Per il resto: sussiste il diritto d'accesso (naturalmente,
nei modi e alle condizioni previsti dalla legge 241/90)
Qui la legge 196/03, c.d. "legge sulla privacy": 
http://tinyurl.com/37p4j9m
Qui la legge 241/90, c.d. "legge sulla trasparenza amministrativa":
http://tinyurl.com/2cmytdt

 6-7 anni fa o più
So che per le supplenze Ata e per collaboratori scolastici gli istituti sono 
obbligati a controllare i titoli di servizio dei candidati per verificare il 
loro punteggio, quindi a mio parere è tuo diritto chiedere all'istituto che 
accetta un supplente di verificare la correttezza dei titoli sfoggiati dal 
soggetto. E non c'è privacy che tenga in questo caso. 

 il diritto alla riservatezza di terzi?
grazie, interessante
 

 (o usa ancora, non so...)
in alcuni casi, laurea + alcuni esami stabiliti dal DM 39/98 (o esami 
omogenei)
 

 Tu in qualità di controinteressato 
(in qualità di) "interessato"
http://tinyurl.com/3oyj6tb

 della sua cartella clinica. 
No, perché in caso di dati personali riguardanti la salute
occorre acquisire il consenso al loro trattamento (o
l'intervento del Garante). Il caso di Steinway è diverso.

 omogenei)
In ogni caso, nï¿œ la Laurea nï¿œ il Diploma sono strettamente necessari
per svolgere servizio di insegnamento, quindi a che serve una Laurea
tale che preveda esami specifici per un certo insegnamento??
Potrei essere uno studente universitario di X e insegnare Y (!!!)

 grazie, interessante
Prego. Facci sapere eventuali sviluppi.

 Potrei essere uno studente universitario di X e insegnare Y (!!!)
sï¿œ, ma devi avere pure la laurea e gli esami per insegnare Y - almeno cosï¿œ 
dice la legge - se poi si vuole abolire il valore del titolo di studio, ï¿œ un 
altro paio di maniche 

 Prego. Facci sapere eventuali sviluppi.
Il fatto è che tempo non ce n'è. A meno che dopo aver assegnato il 
ruolo, se lo si assegna, l'AT controlla per bene e si accorge che, in 
malafede, il candidato ha dichiarato servizi non validi... boh!

 Potrei essere uno studente universitario di X e insegnare Y (!!!)
In mancanza d'altro: ma non puoi essere inserito in graduatoria né 
conseguire punteggio.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)


il bello è che ci sono numeri casi di gente inserita in graduatoria di 
istituto di III fascia pur non avendone titolo (le scuole non sanno 
controllare), e poi fa punteggio, regolarizza la situazione con un paio 
di esami e passa di ruolo, nonostante abbia truffato e rubato il posto 
di lavoro ad altri

 Il fatto è che tempo non ce n'è. A meno che dopo aver assegnato il ruolo, se lo si assegna, l'AT controlla per bene e si accorge che, in malafede, il candidato ha dichiarato servizi non validi... boh!
In tal caso, credo, il candidato avrebbe pure qualcosa da risarcire.

 studio, 
Se tu avessi letto i miei post passati (che in proposito confermo),
non diresti una cosa del genere, se intendi riferirti a me...

 
dalle Note al punto D) dell'All.A al D.M.131/07:
"1) Il servizio valutabile è quello effettivamente prestato o,
comunque, quello relativo a periodi, coperti da nomina o da
contratto, per i quali vi sia stata retribuzione, anche ridotta"
ecc.
Quindi, a quelle condizioni si può conseguire punteggio.
"13) I servizi di insegnamento eventualmente resi senza il
possesso del prescritto titolo di studio - nei casi di
impossibilità di reperimento di personale idoneo -
sono valutabili come altre attività di  insegnamento,
di cui al punto 3."(cioè come servizio non specifico).
Quindi, a quelle condizioni si può conseguire punteggio.
Quanto all'inserimento in GdI, NESSUNO può essere inserito, se
prima non abbia conseguito il titolo di studio. - Evidentemente,
c'è stato chi, tra una supplenza e l'altra, svolte senza titolo
di studio, il titolo di studio lo ha conseguito e, pertanto,
si è potuto poi inserire in III d'istituto.

 si è potuto poi inserire in III d'istituto.
no, ci sono un bordello di prof nella A035 che NON hanno il titolo e 
sono inseriti in III fascia - nel 2004 12 di questi li ho fatti 
depennare in una provincia, 5 in un'altra
Poi conseguono il titolo e si abilitano, e fanno valere tutto il punteggio

 Poi conseguono il titolo e si abilitano, e fanno valere tutto il punteggio.
Il punteggio del servizio di insegnamento svolto a determinate
condizioni senza il titolo di studio c'è comunque.

 non diresti una cosa del genere, se intendi riferirti a me...
no, non intendo riferirmi a te, non mi riferisco a nessuno 

 condizioni senza il titolo di studio c'è comunque.
e non vale
NONVALEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e4d994c$0$16653$5fc...@news.tiscali.it...

Assolutamente no :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e4e8668$0$44205$4faf...@reader1.news.tin.it...

O megli sì, il controinteressato è in questo caso il docente che esibisce 
titoli farlocchi, comunque una richiesta di accesso agli atti è 
assolutamente legittima, a mio parere 

Steinway ha scritto:


COMEVUOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!

 assolutamente legittima, a mio parere
Anche a mio parere...

 Perchè parti dal principio che siano titoli "farlocchi"?
Perchè ne è convinto lui e purtroppo capita spesso: trovi uffici solastici 
che si accontentano di autocertificazioni, altri sono fiscalissimi e non si 
degnano nemmeno di alzare la cornetta del telefono per informarsi e questo 
crea una competizione tra poveracci fatta di gomiti alti e scorrettezze. 
Oltretutto e questo capita per gli ATA, non sempre i "precari" dell'ufficio 
hanno interesse a fare le cose per bene: quando feci la domanda la prima 
volta pensavo che i co co co prestati presso un ente pubblico potessero 
essere computati, cosa che ho poi saputo non vera. Secondo te chi mi aveva 
fornito l'informazione?

 presso un ente pubblico potessero essere computati
cioè, le collaborazioni coordinate e continuative
erano nella Tabella di valutazione dei titoli?

 ha scritto nel messaggio 
news:4e4ee73d$0$6836$5fc...@news.tiscali.it...

No, ma venivano valutati i servizi prestati presso un'amministazione 
pubblica a qualcunque titolo, quindi pensavo potessi considerare anche i 
cococo, cosa che mi venne confermata da una dipendente della segreteria, che 
computò male i miei titoli di servizio e la cosa saltò fuori solo alla prima 
chiamata per Ata quando mi presentai con la documentazione per comprovare il 
mio punteggio. 

 per comprovare il mio punteggio.
Le Note alle Tabelle di valutazione (allegato n.1) le avevi lette?

 Le Note alle Tabelle di valutazione (allegato n.1) le avevi lette?
Abbi pazienza, il personale di segreteria è lì anche per fornire 
informazioni e non era l'unico punto per cui le ho richieste. Avendo fatto 
quasi di tutto in vita mia, e avendo anche esperienze come pubblico 
dipentente (ora sono bibliotecario a tempo det, ma ho lavorato anche per 
diversi mesi all'ufficio anagrafe di un comune) non mi sono mai azzardato a 
fornire informazioni farlocche al prossimo per trarne, forse, un beneficio. 
Una dichiarazione di ignoranza l'avrei accettata, avrei magari chiesto la 
medesima informazione alla segreteria di un altro istituto. La cosa mi 
brucia ancora molto, e ovviamente a settembre non farò più domanda in 
quell'istituto. 

 altro istituto. La cosa mi brucia ancora molto
Te lo posso dire dall'"alto" dei miei sessanta e piï¿œ anni..?
"Benvenuto nel mondo reale!"
BTW, pensavo che questa segnalazione che hai fatto ti potesse
servire per non commettere piï¿œ lo stesso sbaglio nel futuro,
perchï¿œ non basta -sai?- non fare piï¿œ la domanda in quella scuola..!!

 "Benvenuto nel mondo reale!"
Te lo dico dall'alto dei miei trenta e passa, non si può prendere 
dappertutto: era la prima domanda in ambito scolastico che facevo e non 
avevo amici nell'ambito con cui confrontarmi. Rivolgermi al sindacato? Forse 
l'avrei fatto se l'avessi saputo allora. Ora assolutamente no, avendomi 
sbagliato in avanzo la denuncia dei redditi di quasi 100 euro. Tornando a 
noi, faccio concorsi da una vita, ho un dottorato alle spalle e varie 
esperienze con amministrazioni pubbliche sia come collaboratore che come 
dipendente, quindi so come è fatto un bando di concorso, e ho visto decine 
di raccomandati e concorsi truccati di ogni ordine e grado. A volte in un 
ufficio trovi una persona poco informata o incompetente, ma mai mi era 
capitato che qualcuno mi inducesse in errore volutamente. Chiudo qui... 

 bando di concorso, 
C'era bisogno quindi che t'informassi in segreteria..? Secondo me,
no.  - Perfino io con internet son riuscito a trovare sul web info
su 
co.co.co/lavoratori
 non dipendenti/Titoli di servizio/O.M. 21/09/ecc..!
  ma mai mi era
 > capitato che qualcuno mi inducesse in errore volutamente.
Allora finalmente lo vuoi capire che è questo sistema tracotante
voluto da governanti tracotanti e - quel che è peggio - richiesto
da elettori altrettanto tracotanti a mettere i poveracci, come
li chiami tu, gli uni contro gli altri?!

 li chiami tu, gli uni contro gli altri?!
Ne sono consapevole, ma a differenza della mentecatta in questione sono una 
persona onesta, avevo svariate abilitazioni a concorsi pubblici che mi hanno 
permesso di lavorare con continuità, per enti diversi dall'Aprile 2009 fino 
adesso, titoli che farò valere a tempo debito quando uscirà il nuovo bando.
Saluti 

 domanda?
"di più"? Io di più mi fido di me e stop!