Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Insegnante di IRC molto scorretto

Lo scorso anno l'insegnante di alternativa era arrivato dal primo di
novembre e, per garantire la parità di trattamento ai due gruppi,
l'insegnante di IRC si era astenuto dal trattare il suo programma nel
periodo di attesa ed aveva tenuto un ciclo di lezioni non
confessionali sui diritti dell'uomo.
Quest'anno ha detto ai suoi 12 allievi di occupare le prime file, agli
8 allievi di alternativa di occupare le ultime ed ha iniziato a tenere
le sue lezioni dicendo agli allievi di alternativa di non ascoltare.
Mi pare che sia un comportamento estremamente scorretto. Cosa succede
nelle altre scuole in regola?
M.

 ha scritto
[Lo scorso anno l'insegnante di alternativa era arrivato dal primo di
novembre e, per garantire la parità di trattamento ai due gruppi,
l'insegnante di IRC si era astenuto dal trattare il suo programma nel
periodo di attesa ed aveva tenuto un ciclo di lezioni non
confessionali sui diritti dell'uomo.]
Perdona l'ignoranza, ma cos'è l'insegnante di alternativa? Il docente di chi 
non si avvale dell'IRC? Come viene scelto? Che insegna?
[Quest'anno ha detto ai suoi 12 allievi di occupare le prime file, agli
8 allievi di alternativa di occupare le ultime ed ha iniziato a tenere
le sue lezioni dicendo agli allievi di alternativa di non ascoltare.]
A me pare una cosa da denunciare.
[Mi pare che sia un comportamento estremamente scorretto. Cosa succede
nelle altre scuole in regola?]
Manco dalla scula da due anni, magari è cambiato tutto, ma da noi quelli che 
non si avvalgono della religione cattolica sono sempre stati mandati a casa 
in anticipo, o tenuti in sala docenti a far nulla, o cose del genere.
a.

 Che insegna?
Decide la scuola.
M.

> Che insegna?
In che classe di concorso viene scelto?
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

 In che classe di concorso viene scelto?
Quella che vogliono.
M.

in anticipo, o tenuti in sala docenti a far nulla, o cose del genere.
Anche questo sarebbe da denuncia esattamente come l'altro, eh...



No, alla superiori rientra nelle possibilità.
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 ha scritto:

Giusto o non giusto che sia, ma dal punto di vista strettamente legale 
l'atteggiamento scorretto è della scuola: all'insegnante IRC vanno 
affidati SOLO gli alunni che se ne avvalgono.

 Come viene scelto? Che insegna?
Insegna quanto stabilito dal Collegio Docenti.
Viene scelto prioritariamente tra i docenti aventi diritto al 
completamento orario, quindi tra i disponibili (ore oltre le 18) e, 
infine, con incarico ad insegnante assunto a tempo determinato.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242


Infatti. E non è che l'insegnante ossa rifiutarsi di lavorare e mettersi 
a leggere il giornale perché sono presenti allievi che non dovrebbero 
esserci.
Voglio dire: il diritto degli studenti che hanno scelto IRC deve essere 
tenuto in conto, come quello di coloro che non l'hanno scelta. Il 
problema è che la scuola si è attardata (colpevolmente) nel non nominare 
l'insegnante di alternativa. Ma l'insegnante deve lavorare (una volta 
tanto che gli insegnanti di IRC lavorano, li si critica pure!!!)

 
che chi non fa religione esce. 

 tanto che gli insegnanti di IRC lavorano, li si critica pure!!!)
No, è l'ufficio regionale che non lo manda.
M.

Il 06/10/2010 16:15, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Ok, l'USR falla, ma lui deve lavorare, o no?

 che chi non fa religione esce.
IN REGOLA!!!
M.

Il 06/10/2010 16:18, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

"in regola" chi è pagato per lavorare DEVE lavorare, e non leggere un 
giornale. Una volta tanto che un insegnante di IRC lavora, gli si dice 
pure che è scorretto??? E' inopportuna la situazione, ma devi incolpare 
USR e scuola, che non trovano soluzioni, non il docente che, a quanto 
pare, è l'unico a fare quello per cui è pagato!!!

No, alla superiori rientra nelle possibilitÃ .
Rientra nelle possibilità SE al momento di firmare la scelta è stata
indicata l'opzione "studio individuale" oppure "uscita dalla scuola".
Se è stata scelta "attività alternativa", la scuola dovrebbe offrirla
e basta, non può dire "l'alternativa non c'è, pazienza, vattene a
casa".
Comunque qua si stava parlando di elementari o medie, dove quelli che
non seguono religione, la richiesta di attività alternativa, la fanno
quasi tutti.
Lisa


alle superiori, in tutte le scuole in cui sono stato fanno cosě. 

 Ok, l'USR falla, ma lui deve lavorare, o no?
Deve lavorare, ma dire a degli studenti "tappatevi le orecchie mentre faccio 
lezione" č un'idiozia assoluta. Io al suo posto avrei convocato il consiglio 
di classe con la presenza dei genitori degli studenti non avvalentesi, ed 
avrei cercato una soluzione insieme a loro.
a. 

 avrei cercato una soluzione insieme a loro.
Senti, la scuola lo ha inviato in classe; lui in classe avrebbe dovuto 
trovare solo i ragazzi che si avvalgono di IRC... il problema è 
innanzitutto della scuola _e_ dei ragazzi (o dei genitori).
Non deve essere lui a far convocare il CdC, ma i genitori, i ragazzi o 
la scuola. Lui fa il suo lavoro: insegna (una volta tanto che un IRC 
lavora!!!).
Se poi volesse fare di più (!) POTREBBE ANCHE preoccuparsi di 
_sollecitare_ la convocazione del CdC (che, per inciso, non può 
convocare lui stesso, essendo quella una delle prerogative del DS!!!), 
ma non è tenuto a farlo. E poi, come dicevo, più che sollecitare, non 
può fare.
Se tu ti fossi trovato al suo posto ed avessi convocato il CdC, il tuo 
DS ti avrebbe potuto sanzionare pesantemente e giustamente.

 ti avrebbe potuto sanzionare pesantemente e giustamente.
E perché mai?
a. 

 E perché mai?
Perché, in assenza di riferimenti nel regolamento interno, è il DS che è 
l'unico deputato a convocare il CdC; tale organo non può essere 
convocato da un docente. Al massimo, il DS può essere "costretto" a 
convocarlo se la richiesta formale è accompagnata dalla firma di un 
certo numero di docenti o di componenti del CdC (mi pare che serva 
sempre la maggioranza dei docenti o dei componenti, non ricordo bene).
Immagina che succederebbe se avessi un collega folle con il potere di 
convocare il CdC ogni volta che gli pare, solo perché gli salta la mosca 
al naso!
Per quanto riguarda la convocazione straordinaria del consiglio di 
classe il T.U 297/94 all'art. 40 - Regolamenti tipo, recita:
“1. In mancanza dei regolamenti interni previsti dal presente titolo gli 
organi collegiali operano sulla base di regolamenti tipo predisposti dal 
Ministero della pubblica istruzione”.
Il regolamento tipo recita (CIRCOLARE 16 aprile 1975 n. 105 all'art.5):
“Convocazione del consiglio di classe o di interclasse.
Il consiglio di classe o di interclasse è convocato dal preside o 
direttore didattico di propria iniziativa o su richiesta scritta e 
motivata della maggioranza dei suoi membri, escluso dal computo il 
presidente”.
Da ciò deriva che se non esiste un regolamento interno sulla 
convocazione straordinaria del CdC, ci si deve attenere a quello del 
ministero che prevede la convocazione su richiesta scritta e motivata 
della maggioranza dei suoi membri, escluso dal computo il presidente.


Il singolo docente può benissimo chiedere la convocazione del CdC,
eccome. 
Certo, poi il preside può anche impuntarsi e dire di no, ma in tal
caso si mette tutto per iscritto, si fa protocollare, e alla prossima
seduta del CdC si interviene e si pretende che sia messo a verbale
anche quello...
Lisa

 Il singolo docente può benissimo chiedere la convocazione del CdC, eccome.
Mi sono espresso male. Certo che può chiederlo, ma non può convocarlo, 
così come possono chiederlo anche i genitori o i ragazzi.
Ma il DS, in tali casi, non è tenuto a convocarlo, e ne valuta 
l'opportunità; soprattutto se la richiesta proviene da un solo docente 
(metti che sia un docente folle e paranoico, che pensa che tutti ce 
l'hanno con lui!!!).
Se invece la richiesta viene dalla maggioranza, il DS *deve* convocarlo.
Naturalmente, tutto ciò vale nel caso in cui il regolamento interno non 
dica diversamente.

 al naso!
Ora, al di là del fatto che, come detto, davo per scontato ecc., per cosa 
esattamente dovrebbe punirmi il DS? Per aver convocato il consiglio di 
classe? Ma come lo convoco io il consiglio di classe? Per convocare un 
consiglio di classe occorre emanare una circolare, cosa che materialmente 
può fare solo il DS. Quello che posso fare, ed ho fatto più volte, è 
scrivere al DS chiedendo, anche a nome dei colleghi, la convocazione 
straordinaria del consiglio. E in questo caso il DS non può far altro che 
acconsentire. Anche se poi, come è successo, è il primo a offrire sostegno 
morale a quei colleghi teste di cazzo che se ti guardano storto perché hai 
turbato la loro pennichella.
a. 

 Non ho capito niente. Io diceo che parlando *qui* tra colleghi non ho ritenuti necessraio specificare che il docente non convoca da solo il consiglio di classe, ma chiede al DS di farlo.
Scusami, ti avevo frainteso.
Però, *qui* , non ci sono solo colleghi; in particolare, chi ha aperto 
il 3d, è un genitore che non insegna, quindi qualche precisazione val la 
pena di farla.
Per il resto mi par di capire che diciamo la stessa cosa usando due 
lingue diverse. Sono lieto del fatto che abbiamo chiarito.

 Ma come lo convoco io il consiglio di classe?
Vuoi che ti spieghi come fece una collega (folle!!!) qualche anno fa?
Si fece dare il telefono della segreteria, vantando poteri che non 
aveva, ma che pensava di avere, e convocò telefonicamente i genitori 
coinvolti, avvertendo a voce i colleghi di un CdC che si sarebbe tenuto, 
in via straordinaria, quel pomeriggio, e telefonando a quelli assenti...
Puoi immaginare come è andata a finire...

 Puoi immaginare come è andata a finire...
Più ignorante che folle, direi.
Io ho chiesto la convocazione straordinaria tutte le volte che c'era qualche 
collega che sfuggiva alle sue responsabilità. Un anno, ad esempio, mi 
occupai dello stage. Nella mia scuola generalmente la preparazione dello 
stage, che dovrebbe essere cura di tutti i docenti, viene scaricata sulle 
spalle del docente di scienze sociali. Io insegui letteralmente i colleghi 
nei corridoi, chiedendo la loro collaborazione; di fronte al menefreghismo 
più sfacciatio, chiesi la convocazione del consiglio straordinario. Questi 
se ne vennero con le palle in mano, rimproverandomi davanti al DS - che 
annuiva - perché li avevo disturbati. Feci una sola domanda: "Sapete dirmi 
su quale argomento faremo lo stage quest'anno?" Non lo sapevano.
a. 

 chi non si avvale dell'IRC? Come viene scelto? Che insegna?
Considerato che per raggiungere le 24 ore ho un'ora libera... e pure di 
buco.
E considerato che ci sono i fondi per coprire quelle ore.
Quasi quasi la faccio io in eccedenza l'ora di alternativa alla IRC.
.. 

di classe.
Fonte?

No, è l'ufficio regionale che non lo manda.
e` competente l'USR? Non credo proprio...
"...pubblichiamo due note, rispettivamente dell'USR della Lombardia (leggi
la nota) e dell'USR dell'Emilia-Romagna (leggi la nota) che lo ricordano.
Tale attività alternativa va assicurata:
    * utilizzando prioritariamente tutti i docenti in soprannumero o con
ore a disposizione presenti nella scuola
    * poi affidandola (sulla base della delibera del collegio docenti) a
docenti in servizio nella scuola (sia a tempo indeterminato che
determinato) disponibili come ore eccedenti a pagamento oltre l'orario
d'obbligo
    * infine, in assenza delle due soluzioni sopra, nominando un supplente
con contratto fino al 30 giugno."
http://tinyurl.com/25wkm6q

 Quasi quasi la faccio io in eccedenza l'ora di alternativa alla IRC.
Posso proporti il tema?
Storia dell'Elettronica. :-)


 turbato la loro pennichella.
Aneddoto recente. Su Marte, he...
Collegio Docenti. Si delibera cio' che deve essere deliberato, alzo la 
manina e dico: "occorre istituire una riunione di Consiglio di Classe 
per la 5k perché abbiamo un alunno diversamente abile che affronterà 
l'Esame di Stato e occorre che progettiamo attentamente il da farsi".
Risposta del dirigente: "La normativa non lo prevede".
Insisto: "Se la normativa non lo prevede, il buon senso si'. Richiedo 
che si istituisca questo Consiglio di classe al fine di discutere questa 
questione".
Il dirigente ha chiesto di votare, e la cosa e' stata approvata.
Naturalmente nessuno ha avuto il coraggio di votare per la pennichella, 
ma quello che e' successo dopo, lo raccontero' un'altra volta (in 
sintesi, ai colleghi non piace che in giro si dica che la nostra scuola 
e' inospitale).


 su quale argomento faremo lo stage quest'anno?" Non lo sapevano.
Ah, come ci divertiremmo assieme!


 Storia dell'Elettronica. :-)
Mah! Io veramente pensavo a Elementi di Gastronomia Interculturale.
Nella speranza di non beccare qualche vegano...
.. 

 giornale.
Chi è pagato per lavorare deve lavorare se ne sussistono le condizioni.
Se io entro in classe e scopro che assieme ai miei alunni di I B hanno 
cacciato anche metà I C chiamo subito collaboratrice del DS, incaricata 
della vigilanza e/o chiunque sia interessato e non mi prendo nessuna 
responsabilità fin quando non sia stata ristabilita una situazione di 
legalità.
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 legalità.
Peccato solo che la responsabilità se la prende nel momento in cui decide di 
non entrare in classe.
.. 

 legalità.
dunque:
1) Marco dice che è scorretta, perché ha fatto lezione, invece di 
temporeggiare e leggersi un giornale, in attesa che convochino il 
docente di alternativa (ergo: secondo Marco deve vigilare e non fare 
didattica);
2) tu dici che non deve fare didattica, anzi non deve manco entrare in 
classe;
3) io penso che tu possa pure avere (moralmente) ragione, ma finché il 
docente ha in carico i propri alunni, non può starsene fuori e lasciarli 
in balia agli eventi. Semmai deve convocare subito in classe il DS, con 
una raccomandata a mano se vuoi, e chiedergli di risolvere 
immediatamente la situazione. Ma non può esimersi dal sorvegliare i 
propri alunni e di far loro didattica.

 Puoi immaginare come è andata a finire...
...che il DS era il più gran fifone mai visto, per cui non solo la 
"collega" non subì le conseguenze disciplinari del caso (l'avesse fatto 
con il DS che abbiamo ora!), ma le venne approvata l'uscita "in 
sanatoria", e qualche insegnante se la prese pure con me perché l'avevo 
costretta (sic!) a un CdC straordinario. 


 propri alunni e di far loro didattica.
Hai pienamente ragione: i _propri_ alunni, come no!


 una situazione di legalità.
Mi collego a questo per un problema analogo
Il nostro DS vuole smembrare le classi scoperte e dustribuire i ragazzi 
nelle altre classi (scuola superiore)
Io (ma anche molti colleghi) sono contrario
Che facciamo?
Ci possoamo rifiutare?
E se ci arriva l'ordine di servizio?
Lo può fare il Vicario? 

 Che facciamo?
Lavorate.
.. 


e come se mi arrivano in classe drappelli di allievi delle più disparate 
classi scoperte?

 ha scritto nel messaggio 
news:4caf12c1$1...@newsgate.x-privat.org...

Come l'insegnante di religione scorretto.
Fate scorrettamente lezione.
.. 



Hai dimenticato:
...schiavi!


 Lo può fare il Vicario?
Il vicario (minuscola) è un docente tuo pari, non è un Dirigente 
Scolastico Preside Manager Guida Suprema Illuminata Perepé Perepé.
Visto che un docente non può assumere un incarico di dirigenza perché oibò 
non è un dirigente, non si capisce perché dovrebbe avere titolo a 
stravolgere le tue ore di lezione.


 stravolgere le tue ore di lezione.
Quante sciocchezze.
.. 

 Quante sciocchezze.
La derivata secante? La tangente non tangente? La secante che differisce 
per un angolo infinitesimo? Il pendolo dal periodo raddoppiato?
O una qualsiasi delle tue affermazioni "politiche"?


 Fate scorrettamente lezione.
Lunedì mattina alle 8:00 sarà diffidato.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:d227fce6-4a1a-4535...@t20g2000yqa.googlegroups.com...



Chi e da chi?
Non certo da voi e non certo l'insegnante di religione.
Se fate una cosa del genere, spero che il collega mi legga e vi denunci 
immediatamente per violenza privata.
Se volete diffidare qualcuno diffidate il dirigente scolastico che non sta 
adempiendo al suo dovere di raggiungere gli obiettivi formativi, ossia 
garantire il diritto all'istruzione e solo per il fatto che non sta 
garantendo il diritto all'istruzione, non certo per il fatto che abbia 
assegnato la vigilanza all'insegnante di IRC, che non fa opera di 
proselitismo e nemmeno catechismo, lui insegna una disciplina.
Se poi sarà il ds a diffidare il docente di religione, vorrei ben vedere su 
quali elementi lo possa fare, la programmazione didattica la deliberano gli 
organi collegiali i quali non possono di certo stravolgere le discipline 
imponendo magari all'insegnante di diritto di insegnare filosofia, solo 
perché nella sua aula sono presenti come uditori degli studenti di una 
sezione dove si studia filosofia.
Il docente di IRC deve poter fare il suo lavoro e se ti prende a calci nel 
culo ha tutta la mia solidarietà.
.. 

 nel culo ha tutta la mia solidarietà.
Solidarietà al manganello e al ricino, già...


 culo ha tutta la mia solidarietà.
Chieda al sui vescovo di protestare con il ministero.
M.

Chieda al sui vescovo di protestare con il ministero.
Non deve chiedere niente a nessuno.
Se non ti piace la scuola pubblica vattene in una privata.
.. 

 Bene, allora che mandi via gli estranei.
Questo è compito di chi "gestisce" il servizio: il DS.

 duplice copia, al DS ed a lui per conoscenza.
Quindi la diffida è verso il DS, non verso il docente! Ok, allora sì.

il 3d, è un genitore che non insegna, quindi qualche precisazione val la 
vero, non insegna, pero`il tal genitore e` Presidente del  CdI, 
e qualcosa di scuola dovrebbe capirne, anzi piu`di qualcosa...

 Se non ti piace la scuola pubblica vattene in una privata.
Mi piace la scuola pubblica perchè garantisce pari dignità ad IRC ed
alternativa. Però lo deve fare.
M.

alternativa. Però lo deve fare.
Certo... se può e come può e cmq non a spese di chi IRC ha deciso di 
seguirla.
.. 

 seguirla.
Ha il dovere di offrire lo stesso numero di ore di IRC e di
alternativa. Se non si può fare alternativa non si può fare neanche
IRC, si faccia studio libero con la sorveglianza dell'unico insegnante
disponibile. Come si era fatto l'anno scorso e come ha indicato il CD.
Se l'insegnante di IRC, che è cambiato, non rispetta le disposizioni
del DS e del CD lo si richiami.
M.

 Certo... se può e come può...
Non SE può, ma COME può. L'offerta NON è facoltativa ed il numero di
ore deve essere lo stesso. Sotto la responsabilità della scuola, anche
patrimoniale.
http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=114140&sez=NORDEST&ctc=0
M.

 del DS e del CD lo si richiami.
L'eventuale delibera del Collegio Docenti è illegittima, il Collegio non può 
dire a un docente che non può insegnare la sua disciplina e se il DS ha 
avallato questa delibera ha avallato qualcosa che è palesemente illegittimo.
Se il dirigente darà esecuzione a quella delibera illegittima, l'insegnante 
di IRC dovrà chiedere l'intervento di un ispettore il quale si occuperà di 
chiedere al Collegio la modifica di quella delibera, in caso non lo facciano 
dovrà dare avvio ai procedimenti disciplinari.
Il DS ovviamente sarà destinato a fare altro, visto che ha fallito l'unica 
cosa che non può permettersi di fallire e che è motivo di risoluzione del 
rapporto di lavoro.
.. 

patrimoniale.
Se non può non può... se non gli mandano l'insegnante di matematica la 
matematica non può certo farla insegnare all'insegnante di violino.
In quanto al fatto che poi abbiate diritto ad un risarcimento, questo è 
un'altro discorso.
Andate dal giudice e fatevelo quantificare.
.. 

 avallato questa delibera ha avallato qualcosa che è palesemente illegittimo.
Il CD ha deciso di far partire contemporaneamente i due programmi (IRC
ed alternativa) per rispettare la legge ed evitare domande di
risarcimento. Se l'insegnante di IRC ritiene che la delibera non sia
legittima lo deve far notare, ma non se ne può semplicemente fregare.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:e410ef24-929d-41f4...@u3g2000yqb.googlegroups.com...



Quando comportano caratteri di organizzazione, le delibere devono essere 
rese esecutive dal DS.
Lo ha fatto?
.. 

 non c'è l'insegnante di alternativa la saltano 8 su 20.
Ma non diciamo sciocchezze.
.. 

 Ma non diciamo sciocchezze.
Perchè? Mi sembra chiaro. Si discrimina fra compagni di classe.
M.

 Lo ha fatto?
Questo lo ignoro, chiariremo lunedì.
M.

 Ma non diciamo sciocchezze.
Perchč? Mi sembra chiaro. Si discrimina fra compagni di classe.
Quindi in tutte le classi articolate d'Italia, se manca l'insegnante di una 
disciplina dell'area professionale, anche l'altra classe non deve fare 
lezione... altrimenti si discrimina.
MA NON DICIAMO SCIOCCHEZZE
.. 

 MA NON DICIAMO SCIOCCHEZZE
Nel caso in questione la discriminazione è religiosa, e la
magistratura è gia ripetutamente intervenuta.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:765d9b0f-fac3-4466...@26g2000yqv.googlegroups.com...



Ma mica si pratica la religione nelle scuole... di nessun credo.
La magistratura se è intervenuta adducendo discriminazioni di carattere 
religioso ha sbagliato.
Sicuramente sarà intervenuta rilevando altri aspetti.
.. 

 religioso ha sbagliato.
Leggi la sentenza.
M.

Ma mica si pratica la religione nelle scuole... di nessun credo.
Senti, almeno su questo non diciamo balle: il fatto stesso che il
corso di IRC sia facoltativo, e che sia data la possibilità di
scegliere se seguirlo o no, deriva direttamente dal fatto
(esplicitamente dichiarato) che sia CONFESSIONALE. 
Se fosse davvero un corso di cultura generale sull'argomento
religioso, se fosse istituzionalmente previsto come insegnamento
neutrale e imparziale, allora il problema della facoltatività non si
sarebbe nemmeno mai posto.
Se è strutturato così, è per un'unica ragione: che è riconosciuto
ufiicialmente che sia un insegnamento di parte, ideologizzato, e
quindi discriminatorio.
Lisa

 quindi discriminatorio.
Se è articolato così è perché si dà troppa importanza a quattro deficienti.
Altrimenti IRC obbligatoria per tutti come obbligatoria per tutti è la 
mitologia greca.
.. 

mitologia greca.
Il paragone sarebbe azzeccato, se la mitologia greca fosse insegnata
da un docente scelto e abilitato dalla chiesa neopagana greco-romana
(che quasi sicuramente esiste davvero), e vincolato per legge e per
concordato a rappresentare il punto di vista ufficiale di quella, con
programmi scelti dal Trecentosedicesimo Pontefice Massimo, o dalla
Quattrocentoquarantasettesima Sibilla Delfica, in concordato con lo
stato italiano. 
Siccome non è così, il paragone è a cavolo di cane e basta.
Lisa

 stato italiano.
Si, ma è secondario.
Il problema è che il DS deve garantire lo stesso trattamento ai due
gruppi, ma il docente di alternativa arriva sempre in ritardo. Che
fare?
M.

 da un docente scelto e abilitato dalla chiesa neopagana greco-romana
Sarebbe un docente libero.
.. 

 Che fare?
Quello che fanno tutti gli studenti a cui manca l'insegnante di latino... o 
di matematica... o di altro.
Andare a cagare.
..

 di matematica... o di altro.
Nel caso in questione non è ammesso.
M.

 Nel caso in questione non è ammesso.
Si vabbe'. Cmq stai tranquillo che ti contenteranno.
In fin dei conti la scuola è solo un badantato.
.. 

 In fin dei conti la scuola è solo un badantato.
Badantato è quella che piace a te, con chi non frequenta IRC affidato
ad un bidello.
M.

ad un bidello.
Oh... lo sai che mi hai dato un'idea?
Come alternativa a IRC si fa scuola di bidelleria.
E lo devono pure da chiamare professore.
.. 

 E lo devono pure da chiamare professore.
Peccato che, per il programma deliberato, ci voglia un abilitato di
tecnologia.
M.




da tale risposta si deduce che l'insegnante di Religione Cattolica 
non e` un docente libero.
Amen.  

 non e` un docente libero.
Ovvio. Per esempio non si può sposare con un divorziato.
M.

 da tale risposta si deduce
Ovviamente tutto il contrario di quello che deduci tu.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f1e28b88-1f74-45fb...@q18g2000vbm.googlegroups.com...

Ma ancora non hai capito che ti contenteranno?
La gente davanti ai fondamentalisti come te č pavida.
Poi perņ si sente aggredita e vota per tizi come il sindaco di Adro.
Il quale l'alternativa a IRC te la fa fare nel garage di casa tua.
.. 

 Il quale l'alternativa a IRC te la fa fare nel garage di casa tua.
Non si tratta di essere "pavidi". Si tratta di rispettare la legge e
le direttive del ministero.
Comunque mi hanno già accontentato.
M.

Ovvio. 
quindi, dal governo di cdx nel 2006 sono stasti immessi 
nei ruoli dello Stato 3.077*  insegnanti non liberi, giusto?
* 
http://tinyurl.com/2vcl9p5


Guarda, questa sarebbe credibile da parte di chiunque, ma non da te,
che sono anni che ci stressi le scatole a mille con la pretesa della
scuola-parcheggio.
Lisa

 Questo è compito di chi "gestisce" il servizio: il DS.
Però se io ho lezione con la prima A e mi ritrovo nell'aula mezza prima B 
i casi sono due: o si levano subito dai piedi, oppure, se la cosa non è 
possibile per cause impreviste (e impreviste non vuol dire "epidemia di 
influenza" e nemmeno "non si avvalgono dell'IRC") e devo vigilare sui 
minorenni, vigilo. E se devo vigilare non posso insegnare, non riuscirei a 
concentrarmi:-(
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 tutti è la mitologia greca.
Va bene, premettendo che l'una e l'altra sono un cumulo di favolette.


 nei ruoli dello Stato 3.077*  insegnanti non liberi, giusto?
Si. :-(
M.

 scuola-parcheggio.
Si tratta di garantire pari diritti didattici a tutti gli studenti. Le
attività integrative che la scuola di un paese civile dovrebbe offrire
a tutti non c'entrano.
M.

a tutti non c'entrano.
Certo, quindi prendiamo la classe più sfigata d'Italia e allineiamo tutte le 
altre classi a quella.
Sei il solito integralista sfigato che vuol far passare i suoi diritti 
attraverso la negazione di quelli degli altri.
Alla fine dei giochi ti prenderanno a bastonate.
.. 

 Ark, ma non perdi proprio MAI un'occasione
Ma perché dovrei perdere tempo a discutere con un'idiota, ignorante e ottuso 
come te con tutte le cose belle che ci sono da fare nella vita?
.. 

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Traduzione per i non arkannofoni:"Ho scritto cazzate come al solito, mi 
hanno sgamato, non se che piffero rispondere, quindi la butto in caciara e 
spalo guano."
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 Alla fine dei giochi ti prenderanno a bastonate.
Non è la classe più sfigata, è così in tutto il Piemonte, ed il
ministero si dovrebbe assumere le sue responsabilità.
M.


NO. Non dice che per un punto passa  una ed una sola retta parallela
ad una retta data. Dice che SE (o meglio OVE) valgono gli assiomi
valgono le loro conseguenze.
NON dice che invertendo l'ordine dei prodotti il risultato non cambia:
dice che DOVE il prodotto e' commutativo valgono certe cose. Mai visto
il prodotto di matrici?
 Informati.

 Informati.
Io sono informatissimo.
.. 

 Io sono informatissimo.
Infòrnati.
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."


Io ho in una tasca gli spazi a connessione euclidea, nell'altra quelli
a connessione affine. In mezzo ci sono quelli che ragionano senza
ipotesi e senza tesi.