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Titolo: L'autogestione è un diritto?

Ciao,
qualcuno è informato a livello normativo sul tema dell'autogestione degli 
studenti nelle superiori? Si tratta di un diritto sancito a livello 
normativo? di una concessione regolata mediante intesa? oppure cos'altro?
Grazie a chi mi chiarisce le idee. 

 normativo? 
Guai se lo fosse. Occupazioni e conseguenti autogestioni sono gesti di
illegalità di massa, finalizzati a creare e organizzare contropotere allo
scopo di trasumanar e organizzar.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/12/2005 21.42.17

 normativo? 
Guai se lo fosse. Occupazioni e conseguenti autogestioni sono gesti di
illegalità di massa, finalizzati a creare e organizzare contropotere allo
scopo di dare l'assalto al cuore dello Stato e stabilire la dittatura del
proletariato. Infine, trasumanar e organizzar.


 ha scritto nel messaggio 
news:4399de4c$0$7319$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Gasparre l'ignorante
[CUT]
Certo che molti insegnanti non lo sanno, ed č uno dei motivi per cui la
disciplina a scuola
non esiste in molti posti.
Piů che corsi di psicologia agli insegnanti servirebbero corsi di
giurisprudenza.

non esiste in molti posti.
Perché, anche gli insegnanti che invece lo sanno, ritieni che abbiano
qualche strumento pratico per impedire o modificare certi
comportamenti collettivi?
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:439b1cb2...@twister2.libero.it...


Una bella raccolta di firme per proporre
la modifica dello statuto degli studenti
e la revisione degli articoli 
12 e 13 del DL n. 297/94 ?

 ha scritto nel messaggio
news:1134261711.7...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Questo sarebbe gią un buon inizio.

 comportamenti collettivi?
E' una questione che riguarda gli insegnanti "precedenti" che hanno
sopportato la presenza dello "statuto degli studenti e delle studentesse"

sopportato la presenza dello "statuto degli studenti e delle studentesse"
Perché, sullo statuto c'è scritto che esiste il diritto
all'autogestione?
boh...
Lisa

>di una concessione regolata mediante intesa?
Esatto. Anche se oramai la prassi la sta istituzionalizzando.
Da me si chiama settimana dello studente e stiamo ferocemente contrattando
la sua durata.
Gli studenti la vorrebbero dal 16 al 22, trattandosi di settimana, noi
invece rilanciamo con un 19-22.
Poi occorre concordare gli spazi concessi in autogestione, loro vorrebbero
l'intero istituto compresi laboratori informatici e aula magna. Noi invece
gli si offre un solo piano con una quindicina di aule e due televisori.
Altri accordi riguardano la rilevazione delle presenze, perchè da noi gli
studenti mica vengono a studiare... per loro cosa fondamentale è "prendere
la presenza". Per cui ci tengono tantissimo ad essere "messi presenti"
durante la cosiddetta autogestione.
Poi fanno casino un paio di ore, qualcuno si guarda 'salvate il soldato
ryan', qualcun altro gioca a carte. Verso metà mattinata se ne vanno via
tutti.
..

 boh...
Quel boh è la chiara dimostrazione che neanche capite le puttanate che fate.
L'intero statuto è un inno all'emancipazione ed alla capacità di gestirsi
dello studente.
Emancipazione e capacità che in un contesto diverso necessiterebbero del
pronunciamento di un magistrato.
..

Io penso che finche' dalla parte di *questi* studenti
ci sara' ancora qualche insegnante, le nostre
chiacchiere avranno un valore limitato.

 ha scritto nel messaggio
news:1i7ghah9tvz5g.2if3dtjhipr7$.dlg@40tude.net...


 deficienti
--
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 la sua durata.
e se invece di contrattare dite no e basta?
Che fanno? Al peggio, una settimana di autogestione.


Quel boh č la chiara dimostrazione che neanche capite le puttanate che fate.
Che fate CHI, scusa? Ritieni che quello statuto l'abbia scritto io?
Lisa

 per sè la negazione della figura dell'insegnante!
Quella si realizza quotidianamente nella scuola che stiamo subendo. Non è
certo l'autogestione a peggiorare la situazione.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
12/12/2005 19.31.55

 Che fate CHI, scusa? Ritieni che quello statuto l'abbia scritto io?
Due possibilità. Arkannen intende "voi comunisti" oppure ti sta dando della
fata ("non capite, che fate!")
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
12/12/2005 19.33.02

 fata ("non capite, che fate!")
Buona la prima, anche perchè fata in romanesco non è che sia un complimento.
..


wrote:

Appunto: vuol dire che la vena critica, spiritosa e ragionevole di
Arkannen, che si era felicemente risvegliata durante l'eroica
resistenza all'assedio del Gatto, è tornata a prosciugarsi di colpo
non appena l'emergenza è finita e la sua vita lavorativa e privata ha
ricominciato ad essere normale. 
Altrimenti non si spiegherebbe una caduta così triste nei soliti
luoghi comuni più beceri, da parte di uno che aveva ampiamente
dimostrato di saper fare di meglio.
saluti
Lisa

Invito il Prof. Arkannen ad assumere un contegno
piu' civile e corretto nei confronti della signora Lisa.
Detto questo, vorrei esprimere tutta la mia gratitudine
verso coloro che firmando il DPR 249/98 hanno fatto
della scuola italiana un modello a cui l'Europa
guarda con ammirazione (e anche una punta d'invidia):
Scalfaro, Presidente della Repubblica
Prodi,  Presidente  del  Consiglio dei Ministri
Berlinguer, Ministro della  pubblica istruzione

> Appunto: vuol dire che la vena critica
Ah fata! Te la tiri più de na calza impigliata...
Non ho mai capito perchè quando dai del comunista a un comunista questi si
incazza.
Lo statuto delle studentesse e degli studenti è piena e totale
responsabilità della sinistra e del suo modo di vedere e porre le cose.
Che consiste nel mettere sempre il carro davanti ai buoi. Il che vuol dire
che alla fine son sempre cazzi tuoi (miei, nostri).
Se non ci fosse stato una sinistra a mal governare non avremmo mai avuto un
tal statuto e non avremmo i problemi che abbiamo ora nel gestire la
disciplina.
Per poter allontanare, al massimo per 15 giorni, un teppista che a scuola ci
viene solo perchè è l'unico luogo in cui è libero di fare il teppista,
occorre convocare un primo consiglio di classe in cui si propone la
sospensione, poi un secondo consiglio di classe in cui si ascoltano le
ragioni del tizio ed eventualmente poi gli si commina la punizione.
Sempre considerando che bisogna dargli la possibilità di commutare la
sospensione con lavori per la comunità scolastica.
Per non parlare del fatto che un eventuale punizione non può avere
ripercussioni in ambito didattico.
Il che praticamente vuol dire che non lo sospendi mai e che smetti persino
di convocare i consigli di classe, perchè i colleghi dopo un paio si rompono
i coglioni di venire a perdere pomeriggi senza risultato alcuno.
Invece, mandalo a casa per due mesi e fagli perdere l'anno. Vedi così che
magicamente (Ah fata!!!) si risolvono molti problemi di disciplina.
I cattivi sono socialmente utili nel momento in cui vengono puniti, non in
quello in cui vengono redenti.
Sia perchè ciò delimita quel che è giusto da quel che è sbagliato e sia
perchè sono da monito per chi pensa che delinquere sia una strada comunque
percorribile.
..

incazza.
Io mi sono incazzata non perché mi hai dato di comunista, ma perché mi
hai attribuito approvazione, condivisione o addirittura
corresponsabilità di qualcosa che non hai la più pallida idea se io
approvi o meno. 
E che peraltro è stata introdotta quando io ancora nemmeno insegnavo,
quindi me la sono trovata davanti già fatta, e all'epoca della sua
introduzione non ho nemmeno avuto occasione di partecipare ad alcuna
discussione su chi fosse d'accordo e chi no, perchè all'epoca mi
occupavo di tutt'altro e non poteva importarmente meno.  
La fissazione di certe persone di destra di attribuire in blocco, a
chiunque non la pensi come loro, l'adorazione incondizionata di
qualunque cosa sia arrivata da sinistra, è semplicemente patetica. Tu
non sai cosa voto, non sai nemmeno SE voto, non sai chi mi piaccia e
chi non mi piaccia tra i politici attuali, non sai quali siano le mie
posizioni su un'infinità di cose, non sai che cosa ho contestato
ferocemente e che cosa no sia della destra che della sinistra...
eppure dai per scontato che io aderisca con venerazione assoluta a
qualunque cosa sia stata fatta da quella che tu ritieni essere "la mia
parte" (che non sai nemmeno se esiste). 
Adesso addirittura io dovrei essere corresponsabile di un documento
per il quale non ho mai manifestato approvazione, inventato da un
ministro che non mi è mai piaciuto e proveniente da un partito che non
voto da anni, e introdotto in un'epoca in cui la cosa non mi
riguardava, solo perché qualcuno ti ha detto confusamente che "quelli
di sinistra la pensano tutti così". Non è onesto, Arkannen, e dovresti
ben essere in grado di arrivarci da solo. Se vuoi parlare di quel
documento, prima chiedi all'interlocutore cosa ne pensa realmente, e
poi semmai critichi le sue VERE posizioni, non quelle che ti sei
sognato tu. 
Altrimenti, lo fai apposta per provocazione, o sei veramente incapace
di meglio?
Lisa

 Lisa
Il tuo boh... polemico, resta enigmatico.
Se non esprimi un giudizio chiaro sullo statuto,
puoi lasciarci intendere che tu sia schierata
per principio, a favore di un decreto partorito
da una legislazione di sinistra
(Scalfaro non e' certo di destra).
Di te si sa soltanto che sei fortemente anticlericale
ma le tue posizioni, spesso molto critiche
verso chi e' conservatore, e il tuo modo di argomentare,
abbastanza aggressivo, ti avvicinano molto allo
stereotipo dell'indottrinato di sinistra.
Poi... errare umanum est!!

da una legislazione di sinistra
Non č che io abbia il dovere morale di immaginarmi di mia iniziativa
tutte le singole boiate che ognuno potrebbe attribuirmi di testa sua,
e fare disclaimer preventivi per ciascuna di esse, sai?
Tu hai spiegato per esteso che non credi che la terra sia piatta?
Immagino di no. llora si puň presumere che tu la pensi realmente cosě?
saluti
Lisa

(Scalfaro non e' certo di destra).
Ah, avevo dimenticato questo!!!!!!
Dov'è la faccina rotolantesi freneticamente dal ridere?
Lisa

 occupavo di tutt'altro e non poteva importarmente meno.
Spiacente, ma questo non te lo concedo.
Lo statuto delle studentesse e degli studenti è figlio, per nulla
illegittimo, della sinistra.
Per cui, anche se tu all'epoca ti fossi occupata, putacaso, dell'allevamento
dei pinguini condividi comunque pienamente quel modo di vedere e pensare le
cose.
Il fatto che poi tu abbia toccato con mano i danni che quella cosa in
particolare ha provocato e che tu ne prenda le distanze non ti assolve
minimamente dall'esserne moralmente responsabile.
Così come non ti concedo nè una frammentazione, nè una multiformità
nell'essere soprattutto sui temi fondamentali.
E lo statuto delle studentesse e degli studenti è un tema fondamentale
perchè è il modo in cui si considera lo studente.
Peccato che quel modo di considerarlo non corrisponde minimamente alla
realtà, ma peggio ancora, proprio il considerarlo in quel modo lo allontana
sempre più da quel modello.
..

 Immagino di no. llora si può presumere che tu la pensi realmente così?
No, ma se tu polemizzi con me quando
dico che la terra e' rotonda, do per scontato 
che per te e' piatta.

nell'essere soprattutto sui temi fondamentali.
Ti dirò, non è che io stia a pianificarmi la vita su quello che mi
concedi o non mi concedi tu...
Ribadisco quello che ho già detto: da questo punto di vista, la
stragrande maggioranza di voi di destra è semplicemente patetica. 
Siete convinti, come dogma di fede, che "la sinistra" sia un unico
immenso fronte graniticamente compatto, che va da Rosy Bindi a Bin
Laden passando per Rutelli, Ciampi, Prodi, padre Zanotelli,
Scalfarotto e Bertinotti, tutti rigorosamente insieme, e non esiste
alcuna evidenza che possa farvi schiodare da questa certezza. 
Non avete la più pallida idea delle reali idee del vostro
interlocutore che avete davanti volta per volta, ma date per scontato
che "siccome è di sinistra", allora abbia fatto un voto di fedeltà
assoluta a tutto quello che non piace a voi, e continuate a rivolgervi
a lui come se tutto questo fosse scontato, rifiutando sistematicamente
di ascoltare le sue ragioni.
Un po' come se io ti accusassi di essere simpatizzante
contemporaneamente di Forza Nuova, di Giuliano Ferrara, di Daniele
Capezzone, di Pat Robertson,  dell'UDC, dei Testimoni di Geova e
dell'Opus Dei, perché tutti ce l'hanno con la sinistra, e quindi sono
tutti identici, e tutti hanno sicuramente la responsabilità morale di
aver fatto approvare la nuova legge sui falsi in bilancio.
Ma io ho un po' più di dignità, e non lo faccio.
saluti
Lisa

che per te e' piatta.
Allora il problema è solo tuo, e non mi tange più di tanto...
Lisa

 alcuna evidenza che possa farvi schiodare da questa certezza.
Una qualche idea di fondo che vi accomuni dovrete pure averla.
Altrimenti siete solo un'accozzaglia senza arte ne parte.
E se non comprendi che lo statuto delle studentesse e degli studenti, tanto
per restare in tema, è espressione di quella idea di fondo che vi accomuna.
Allora hai pienamente ragione sul fatto che io non so un q*zz di quello che
personalmente condividi, perchè neanche tu lo sai.
..

per restare in tema, è espressione di quella idea di fondo che vi accomuna.
Ma tu come fai a sapere meglio di me che cosa mi accomuna ad altri e
che cosa no?
Ma via... aridatece er Gatto, che aveva fatto miracoli!  
Lisa

 di ascoltare le sue ragioni.
A me pare che tu ti contraddica da sola.
Non vuoi essere bollata come di sinistra
ma non ti fai scrupolo di etichettare gli altri
come di destra.
Forse sei al di sopra delle parti,
o forse vivi molto male la tua appartenenza
politica.
Di sicuro c'e' il fatto che sembri molto portata per
la zuffa.
Avere uno scambio di idee con te significa
inevitabilmente infilarsi in un ginepraio
dal quale e' difficile uscire in modo propositivo.

come di destra.
Ma che picchio dici, medioman?????
Io ho sempre affremato di essere di sinistra, e non mi dispiace
affatto se qualcuno mi "bolla" come tale. Se per te è un insulto,
rassegnati e prendi atto che non è così per tutti.
Quello che mi indigna è sentirmi fare la paternale su "che cosa dovrei
pensare e che cosa no per il fatto di essere di sinistra"... da
qualcuno che palesemente della sinistra non sa nulla se non aver
sentito dire confusamente che i comunisti magnano i bambini e che sono
contro i Sani Valori Tradizionali di Una Volta.
Io ho detto chiaramente che quel documento non mi appartiene, non lo
condivido e non mi dice niente? Bene, quello che ho detto io non
conta, viene ignorato, non è preso sul serio: i miei interlocutori
continuano ad affermare che non può essere vero, che io devo essere
per forza favorevolissima a quella roba, e che altrimenti non posso
essere di sinistra. Perché loro sanno sicuramente meglio di me cosa
pensi io di quel testo... e comunque sanno meglio di me quali
requisiti si devono avere per essere di sinistra e quali no. 
Ma insomma, parlate di ciò che conoscete, una buona volta?
Lisa

C H E   P A L L E  ! !


Si vede che hai argomenti convincenti.
Lisa

 Si vede che hai argomenti convincenti.
Con te rinuncio volentieri
non c'e' verso.
Speriamo di non incontrarci piu'.

 C H E   P A L L E  ! !
Apalle, figlo d'Apollo, si fece una palla...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
14/12/2005 22.40.46

> Si vede che hai argomenti convincenti.
Lisa

 l'abbia scritto io?
Hai esordito in questo thread con tre interventi in cui
non prendi una posizione netta ma, con il tuo usuale
tono polemico, fai solo tre domande che non lasciano
intendere come realmente la pensi.
Il resto dei tuoi post è solo zuffa.
Personalmente non mi importa una sega di quale colore
politico ti vesti, come sei fatta, quali sono i tuoi problemi,
con chi vai a cena.
Mi sembra che la tua reazione verso chi risponde ai tuoi
interventi, abbia sempre una impronta fortemente aggressiva
ed una irrefrenabile ansia di porti al centro dell'attenzione.
Questo contribuisce a dare ai tuoi lettori una immagine
tutt'altro che positiva di te stessa.
Per questo sono giunto alla determinazione
che sei solo una PROVOCATRICE.
Ripeto:
Speriamo di non incontrarci più.
In caso dovessimo, sarò felice di abbandonare il
thread per non rimanere invischiato nelle tue
astiose polemiche.
Ti lascio alle tue convinzioni (che spero vorrai
in seguito esplicitare più chiaramente) e ai tuoi cortei:
http://groups.google.it/group/it.cultura.ateismo/browse_thread/thread/6a6f69506271f229/ba4d2aeeec2ee3e5?lnk=st&q=&rnum=8#ba4d2aeeec2ee3e5
P.S.
Mi dispiace ma non ho argomenti
più convincenti di questi.
Salutami le "Vagine Volanti".


Buffone.
Lisa

touché :-)

touché :-)
http://www.demauroparavia.it/121485