Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: OT: diventeremo un paese normale?

 Veltroni ce l'ha fatta.
Ha perso le elezioni (le avrebbe perse comunque), ma ha portato il paese 
a una scelta che prefigura due schieramenti.
Dissolti i pegorari, i rifondaroli e i marxisti leninisti.
Restano due anomalie per diventare (finalmente) un paese normale: Lega e 
Berlusconi.
Nessuna delle due durerà ancora molto.
A quel punto diventeremo per forza un paese normale.
Finalmente.
ciao
feynman 

Dissolti i pegorari, i rifondaroli e i marxisti leninisti.
ma non gli e` riuscito di conseguire una distanza (da Berlusconi) 
che fosse "minima" - si spera, pertanto, che l'"inciucio" non possa 
avvenire e resti soltanto paventato.

 A quel punto diventeremo per forza un paese normale.
Quello che descrivi sembra più una dittatura...
IMHO Veltroni ha perso proprio perché ha ignorato lavoratori e ceti 
popolari per sposare Confindustria e Vaticano: da quella parte c'è già 
chi li rappresenta meglio.
-- 
Senza conservatori e senza rivoluzionari, l'Italia è diventata la patria 
naturale del costume demagogico.
(P. Gobetti)

 feynman
povero kompagno professore. Stai forse vivendo  una distorsione 
spazio-temporale o  il tuo pusher di fiducia  ti ha rifilato qualcosa di 
troppo forte?
Metti la testa sotto il rubinetto:  apri gli occhi e rinfrescati le idee 
va...
bagonchi 

 Dissolti i pegorari, i rifondaroli e i marxisti leninisti.
E pure i socialisti, i filo mussoliniani. Peccato per l'udc. Se fossero
rimasti a casa oggi sarei molto piu' contento. Ma casini ha pensato bene a
scegliersi il cuffaro in sicilia.

 Finalmente.
Io penso che difficilmente diventeremo un paese normale. Non esiste in 
nessun altro Paese occidentale che il capo del governo detenga televisioni e 
giornali, oltre che ad essere proprietario di vasti settori della finanza 
nazionale. Non esiste da nessun altra parte che vi sia un partito di governo 
che abbia come obiettivo la secessione.
C'è poco da fare: siamo un Paese mediterraneo, simil Grecia, o simil 
Turchia, e come tale ci comportiamo.
Non dimentichiamo neppure che in questo Paese, fino a 60 anni fa eravamo 
tutti fascisti, e che bastò uno sbarco in Sicilia a farci diventare tutti 
antifascisti. 

 antifascisti. 
non dimentichiamoci che prima dell'invasione "garibaldina" eravamo 
veramente un altro paese...anzi tanti altri paesi (che funzionavano).

 veramente un altro paese...anzi tanti altri paesi (che funzionavano).
Be' veramente avresti dovuto dire "prima della seconda guerra 
d'indipendenza" e relativi plebisciti  (1859) ...
Quanto all'invasione garibaldina ricorderai senz'altro come si chiamavano le 
navi che trasportavano i Mille: "il Lombardo" e "il Piemonte".
ps
Che poi il Regno delle Due Sicilie funzionasse, anche questa è un'opinione.

navi che trasportavano i Mille: "il Lombardo" e "il Piemonte".
L'hanno dimenticato, colpa di Garibaldi che cominciň dalla Sicilia. Nel
1860 era difficile prevedere gli effetti mediatici di una scelta
militare :)
Ieri Maroni ha detto una cosa vera: la Lega non č di destra nč di
sinistra. Se ci decidessimo a dividere l'Italia in tre (dopo tutto il
Belgio lo vorrebbe fare, e in tutto č grande come il Lazio), la destra
resterebbe al potere solo nel sud. Non sarebbe poi cosě male,
soprattutto per l'Europa, che in questo momento č giustamente
preoccupata, da destra e da sinistra, per l'espansione della nostra
criminalitŕ organizzata.
--
Federico Spano`

ab...@freemail.it
 scrisse:

ed è maglio così.
Cinque anni di Silvio e Umberto ce li meritiamo tutti.
Aveva ragione Montanelli ma la dose di cui gli italiani hanno bisogno 
era più alta di quanto pensava Indro.
ciao
feynman 

 popolari
Veltroni avrebbe perso sempre e comunque nella situazione attuale.
Chi non ha "ignorato lavoratori e ceti popolari" (leggasi sinistra 
arcobaleno)  ha decuplicato i suoi voti vero?
ciao
feynman 

 Se ci decidessimo a dividere l'Italia in tre
mi sono trasferito in Emilia da cinque anni e comincio ad apprezzare 
l'idea.
ciao
feynman 



L'Emilia al centro :)
--
Federico Spano`

 Berlusconi.
Voelevi dire (forse):
1) le elezioni per la camera
2) le elezioni per il senato
...?

soprattutto per l'Europa, che in questo momento č giustamente
Secondo me, l'UE questa Lega non la vuole al suo interno 
manco regalata.



in sostanza, stai dicendo che a W.V. non glien'e` fregato un tubo di 
"lavoratori e ceti popolari". - Bčh, di questo imho non ci sono dubbi.

- Bèh, di questo imho non ci sono dubbi.
anche imho però la penso esattamente al contrario di te.
Il PD ha capito che il sistema italia va considerato nel suo insieme.
Non puoi far l'interesse dei lavoratori se tagli le gambe alle imprese 
come non puoi fare l'interesse delle imprese se tagli le gambe ai 
lavoratori.
Chi "non ha ignorato lavoratori e ceti popolari" continuerà a proporre 
contrapposizioni stile fine '800.
E siamo nel 2008.
ciao
feynman

 A quel punto diventeremo per forza un paese normale.
Ho il timore che per eliminare questi due ci vorrà il cruento.

 E siamo nel 2008.
le contrapposizioni sono nei fatti, e non è ignorandole che si elimineranno.
Il potere d'acquisto e la sicurezza dei lavoratori è in calo da almeno 
quindici anni, mentre i profitti delle imprese crescono. In sostanza, 
come si può controllare, la forbice tra reddito medio di un imprenditore 
o di un amministratore e di un operaio si è allargata di venti volte 
negli ultimi trent'anni.Unisci il fatto, che riguarda anche noi statali, 
che la precarietà è diventata una regola e non è più possibile 
programmare il proprio futuro.
Nella precarietà assoluta, è passato il messaggio razzista della lega 
("la colpa è degli extracomunitari che insidiano il vostro posto di 
lavoro" e simili).


 lavoro" e simili).
se la sinistra pensa che la lega sia solo quel messaggio allora dal Po 
in su la sinistra non prenderà più un voto.
Il partito democratico ha (forse) un futuro anche al Nord.
La sinistra falce e martello quel futuro non ce l'ha più e il dramma è 
che non è in grado di accorgersene.
ciao
feynman 

 Ho il timore che per eliminare questi due ci vorrà il cruento.
basta il tempo.
Sono messi male entrambi.
ciao
feynman 

 (forse) un futuro anche al Nord. La sinistra falce e martello quel
Mi è piaciuto Veltroni quando ha detto che aveva finalmente rotto il muro 
del nord.
La lega ne ha subito profittato ed è passata in Emilia Romagna.
Ora se Rutelli non tiene su le mura capitoline finisce che le guardie 
padane sfondano a Porta Pia.
..

E siamo nel 2008.
dici che, se il PD fosse andato al governo, la sua "modernita`" sarebbe 
consistita nell'evitare le contrapposizioni ignorando i bisogni dei lavoratori 
e dei ceti popolari..?

 padane sfondano a Porta Pia.
Io ho la vaga impressione che rutelli rischi di brutto!!! E, anche
stavolta, come per l'arcobaleno, dico: ben gli sta!!!! Lo spero vivamente!!
A lavorare!!! Rutelli e' il classico tipo che vedrei moltoooooo volentieri
a zappare la terra o trasportare la carriola

 Io ho la vaga impressione che rutelli rischi di brutto!!!
Non c'è nulla da rischiare. 
Rutelli ha già perso.
..

 e dei ceti popolari..?
no questo lo dici tu.
ciao
feynman 

 Rutelli ha già perso.
ne riparliamo tra due settimane.
sarai capace di ammettere un errore?
ciao
feynman 

 La lega ne ha subito profittato
ah ma l'avete capito che è stata la Lega a far vincere Berlusconi e 
Fini.
Chè Berlusconi e Fini hanno preso meno voti che nel 2006.
Ora è da vedere se la Lega avrà la capacità di mantenere le promesse 
fatte ai propri elettori o se si limiterà, come ha già fatto nei 
precedenti governi Berlusconi, a spartirsi le poltrone (ricordiamo ad 
esempio le dimissioni del Nobel per la Fisica Carlo Rubbia dalla 
direzione dell'Enea a causa delle intromissioni di un leghista sedicente 
ingegnere nella gestione dell'ente).
ciao
feynman

no questo lo dici tu.
ma la modernita` del PD consisteva nell'aver capito, come dici tu,
che "il sistema italia va considerato nel suo insieme"?
E graziealc@@o! Mica ci vuole tanto... 
Della serie: Sull'analisi si e` sempre tutti d'accordo, e` sul metodo 
da adottare per perseguire gli obiettivi che emergono le differenze. 

 che "il sistema italia va considerato nel suo insieme"?
la modernità del PD consiste nell'essersi proposto come un partito in 
stile anglosassone.
Un partito capace di mobilitare tre milioni e mezzo di persone alle sue 
primarie e di ottenere quasi il 34% dei voti.
ciao
feynman 

primarie e di ottenere quasi il 34% dei voti.
embe`? Tre milioni e mezzo di voti alle primarie, finalizzate alla "elezione" 
del candidato premier, *non significano nulla*, come si e` visto poi, nelle 
perdute elezioni politiche.

 sarai capace di ammettere un errore?
Tipo quello sul numero di senatori del pdl?
Per me dovevano essere 166... effettivamente mi sono sbagliato.
..

 ingegnere nella gestione dell'ente).
Quindi tutto bene.
..

 E allora?
e allora se passano le opzioni leghiste poi voglio vedere come risolvete 
la questione meridionale.
Ipotesi paradossale: ogni regione deve fare da sola.
Tu sei del sud vero?
io no.
ciao
feynman 

 io no.
Fatti tuoi.
..

la questione meridionale.
Apriamo gli occhi, please... la questione meridionale - intendendo 
con questa definizione lo "scarto" sociale ed economico del Sud 
nei confronti delle parti d'Italia storicamente piu` avanzate - e` stata 
lasciata aperta**programmaticamente**, fin ancora al giorno d'oggi.
Ne` - questo sia chiaro, chiarissimo - ne` la costruzione del Ponte 
sarebbe fuori dall'antica logica di asservimento della popolazione 
locale agli interessi extra-locali. - Mediatrice la criminalita` organizzata,
 e sai perche`?? Perche` PRIMA si e` diffusa la disoccupazione, 
QUINDI, a mariti e padri disoccupati si offre il lavoro: nero, precario, 
dipendente dai "caporali", tragicamente fuori alle norme della 626, 
ecc. ecc. 
Percio`, al Sud, le opzioni leghiste non passerebbero nello stesso modo 
e nella stessa forma che nelle regioni del Nord- Nord Est, ma sarebbero 
la maschera moderna di vecchi "padroni"- nel caso del Ponte: la mafia 
e la 'ndrangheta.

 perdute elezioni politiche.
Elezioni che sarebbero state perdute anche peggio senza la formazione 
del PD.
Si è capito che il PD non ti piace.
Scegli qualcos'altro.
ciao
feynman 

 Fatti tuoi.
fatti che i tuoi alleati vorrebbero separare definitivamente.
Quasi quasi voto per loro anch'io :-P
ciao
feynman

 Quasi quasi voto per loro anch'io :-P
Pare che tanti di sinistra lo abbiano fatto, per cui non saresti una 
novità.
..

Scegli qualcos'altro.
ma figùrati, ognuno sceglie quello che vuole... :-)

novità.
prego, pare che tanti che ERANO di "sinistra" (= di centrosinistra) ecc. ecc.

 embe`? Voti comunque insufficienti per andare al governo del Paese.
ma sufficienti per impostare una buona opposizione e proporre per il 
futuro un'alternativa credibile alla destra.
ciao
feynman 

 paraocchi educandoti alla demonizzazione.
hai capito nulla.
Io i leghisti li conosco benissimo e li frequento pure.
Chi non li conosce sei tu.
ciao
feynman 

negli ultimi trent'anni.
Che dici della forbice tra un calciatore ed un insegnante?
Eppure sono entrambi dipendenti, e forse i calciatori sono pure
precari.

 conosce sei tu.
No, sei tu che non li conosci, anche perché continui a pensare che siano 
un fenomeno tutto italiano.
Particolarismi e localismi ci son sempre stati in Europa.
Basti solo pensare alla Baviera e alla CSU che è una realtà che esiste 
dal dopoguerra.
..

 un fenomeno tutto italiano.
leggi nel pensiero?
se è così registra meglio la linea , interpreti male il segnale.
ciao
feynman 

 negli anni '90.
Ci son stato anche nel 2000 alla Ripamonti, ci ho accompagnato uno 
studente a fare la gara di telecomunicazioni.
Ma Nicotra è ancora vivo o lo hanno sepolto nel vialetto?
..

 Ma Nicotra è ancora vivo o lo hanno sepolto nel vialetto?
Non so. Tu che ne avresti fatto?
ciao
feynman 



la voglio proprio vedere questa "buona opposizione", quando il PD 
sara` chiamato dal cdx ad approvare il pdl di riforma costituzionale 
in senso federalista che spacchera` lo Stato italiano!
Il PD non si pone come opposizione al cdx ma come *concorrente* del cdx
Walter si e` dato esattamente 5 anni (che caso!) per radicarsi al centro,
guardando a destra - con l'aiuto, si intende, di monsignor Rutelli).

 in senso federalista che spacchera` lo Stato italiano!
già fatto, ed è finita 62 a 38
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Io i leghisti li conosco benissimo e li frequento pure.
Nemmeno io li conosco. Ma dimmi, sbaglio o quelli che ora hanno votato
lega sono semplicemente quelli troppo invidiosi di Berlusconi per
votarlo e troppo intelligenti per votare a sinistra?

infrastrutture più dannose della loro assenza se la fanno in culo.
Dicevano lo stesso quando hanno cominciato la A1. Prova a pensare come
si starebbe se non ci fosse.



magari al Sud si facessero autostrade!!!!!!!