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Titolo: Questa è proprio grossa (INVALSI capovolta con la fuzzy logic)

http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/scuola_e_universita/servizi/studenti-meridionali/studenti-meridionali/studenti-meridionali.html
Roba da pazzi...
Vittorio

 Vittorio
Non ho capito cosa ti meraviglia. Se quello che dice Invalsi oppure il
fatto che i doecnti hanno aiutato gli alunni.
Comunque hanno perfettamente ragione. La grande maggioranza dei miei
colleghi e di quelli di cui sono a conoscenza, aiutano e fanno copiare i
propri alunni, ed io ogni anno mi intossico!!!!!
Se vuoi saperne una, non alla mia scuola ma alla scuola del figlio di
amici, l'insegnante di Lettere ha fatto andare una parte dei suoi alunni a
casa sua, il giorno prima della prova (non Invalsi, ma Italiano) e gli ha
corretto il tema. Credo che ogni commento sia superfluo

Minelli ha scritto:

ï¿œ la naturale conseguenza dei discorsi paranoici di chi pensa che sia
possibile valutare la docenza.

 Vittorio
i dati internazionali, in cui non � poss

 possibile valutare la docenza.
Invece secondo me e' la naturale conseguenza del fatto che il 95% dei
docenti (parlo di scuole medie) e' di sesso femminile

pincopallino ha scritto:

  mi � partito il messaggio prima di finirlo, sorry :-)
stavo dicendo che le indagini internazionali, quelle in cui non � 
possibile fare i furbi, parlano chiaro. i dati sono consultabili da 
chiunque: il nord molto meglio del resto d'italia e a livello di tutti i 
paesi avanzati. se l'invalsi continuer� a fare indagini con la presenza 
dei docenti interni saranno soldi buttati via

 possibile fare i furbi,
Me la spieghi questa?

 
il giorno stabilito, un somministratore (esterno), si reca nella scuola 
e, con l'aiuto del coordinatore scolastico (interno), svolge l'indagine. 
in altre parole per l'indagine pisa ï¿œ impossibile falsare i dati


http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/scuola_e_universita/servizi/stu
denti-meridionali/studenti-meridionali/studenti-meridionali.html
mi sembra una procedura troppo strampalata. Si fa un'indagine, poi di
fronte al sospetto che siano stati forniti dati falsificati, invece di
rifare l'indagine cercando di avere dati autentici si applicano strani
algoritmi ai dati falsi per avere dati autentici.
Un po' come quel fotografo che fa foto mosse, scuocate, storte ed
esposte malamente, e poi con Photoshop cerca di avere delle foto giuste.
Inoltre, il fatto degli alunni stranieri (pi� o meno numerosi nelle
diverse regioni d'Italia) fa capire che le medie calcolate sono medie di
Trilussa. Una statistica ha senso se permette di avere dei dati il pi�
possibile disagregati, in modo da fare dei confronti. Invece cos� � come
calcolare (con un bel po' di fuzzy logic...) il peso medio
approssimativo di un campione qualunque degli Italiani, per capire
l'incidenza dell'anoressia sugli adolescenti.
Una statistica sensata dovrebbe, per esempio, farci capire l'efficacia
dell'insegnamento della lingua italiana ad alunni stranieri. Invece si
fa una statistica alla cazzo, poi si dice "ma guarda che ci sono tanti
stranieri" e cos� a muzzo si cerca di capire in che modo questo fatto
possa aver influito sul risultato complessivo.
Insomma: INVALSI da chiudere, e mandare tutti a casa.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Insomma: INVALSI da chiudere, e mandare tutti a casa.
Come sopra: hai ragione!

fm2766 ha scritto:

l'invalsi ha cercato di porre rimedio (si pu� certo criticare il modo) 
ad una situazione paradossale: quelli che poi, nelle indagini pisa sono 
i pi� scarsi, qui con la presenza di tutti e soli i docenti interni, 
risultano i pi� bravi.

 propri alunni, ed io ogni anno mi intossico!!!!!
Confermo. Io per� non mi intossico(avo). Anzi, quello che � un sostanziale 
boicottaggio mi sta benissimo.
a. 

 risultano i pi� bravi.
naturalmente quelle volpi dell'Invalsi non lo avevano previsto, ed hanno
fatto il giro di tutte le osterie d'Italia: "Oste, com'� il vino?"
"Buono! Anzi: eccellente!"


 Vittorio
Bene... ora che abbiamo la prova scientifica che gli esami di stato sono 
delle burle.
Che provvedimenti vogliamo prendere verso quei docenti che li hanno resi 
tali?
Purtroppo nessuno perchï¿œ le valutazioni sono collegiali.
E quando ï¿œ cosï¿œ, responsabilitï¿œ di tutti uguale responsabilitï¿œ di nessuno.
..

 
qui sono d'accordo con te, si poteva prevedere, soprattutto se teniamo 
presente che ci sono osterie che senza nessun ritegno spacciano 
ripetutamente aceto per vino

 ripetutamente aceto per vino
dimmi dove sono, l'aceto sembra che sia diventato una merce introvabile,
o compri quella brodaglia che ti spacciano per "aceto balsamico" oppure
un prodotto che io solitamente uso come anticalcare per pulire il
lavandino.
Un vero aceto di vino inacidito � un sapore che da anni non provo.


 E quando ï¿œ cosï¿œ, responsabilitï¿œ di tutti uguale responsabilitï¿œ di nessuno.
no, i responsabili sono pochi, ma intoccabili.

 moratti, fioroni e gelmini.
Cazzate.
..

 altre parole per l'indagine pisa � impossibile falsare i dati
E allora (ri)domando: non bastano i dati Ocse? Che bisogno c'� di
un doppione d'indagine, per giunta truccata? 

 doppione d'indagine, per giunta truccata?
Ma quella INVALSI ï¿œ una parte dell'esame di Stato.
..

 Ma quella INVALSI � una parte dell'esame di Stato.
Bel ragionamento, sempre un doppione �. Sar� mica piovuta dal cielo?! 

 Un vero aceto di vino inacidito � un sapore che da anni non provo.
Puoi farlo da te, sai, con un po' di pazienza... :-)

pincopallino ha scritto:

Macch� porre rimedio! Se fai un'indagine (per la quale si spendono fior 
di quattrini), o la si fa bene (e ti fidi dei risultati), o non la fai!
Non si pu� spendere per fare un'indagine del genere, e poi dire che era 
taroccata! Meglio sarebbe stato se non fosse stata fatta! Oppure 
dovevano predisporre le cose in modo da non farla taroccare!
Ma dire: "i dati non si trovano perch� sono taroccati, e noi non avevamo 
previsto che potesse accadere!", � un'ammissione di incompetenza! E gli 
incompetenti SE NE DEVONO ANDARE!

 
l'indagine pisa non riguarda i ragazzi delle medie. la poca serietï¿œ di 
alcuni non significa perï¿œ che l'idea di partenza fosse sbagliata. non ï¿œ 
stata l'indagine ad essere stata truccata dall'invalsi, anzi, l'invalsi 
ha cercato di porre rimedio ad un comportamento scorretto di alcuni. 
scusa, se tu ti accorgi che due compiti sono, anche se solo parzialmente 
uguali, che fai? dubito che tu metta i voti come se niente fosse. 
sicuramente interverrai in qualche modo, magari non valutando gli 
esercizi uguali. non mi pare tanto strano. lo scandalo non ï¿œ il 
comportamento dell'invalsi ma quello di chi ha permesso copiature e del 
giornalista di repubblica che stava difendendo gli imbroglioni.

tutta questa storia pi� che fuzzy � folle. D'accordo che il risultato 
delle prove � inatteso, che al nord pensano che quaggi� siamo tutti 
baluba, ma da qui a inferire che "sicuramente c'� stato dolo, bisogna 
farne di strada, ma tanta. E, mi scusi Fabrizio, bisogna farne almeno 
altrettanta per diventare cos� coglioni da non riuscire pi� a capire che 
non ci sono sondaggi buoni.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 ...Fabrizio...
???

possibile valutare la docenza.
O di chi pensa che l'ignoranza porti felicita' o comnque
impossibilita' di "sfruttamento".

Puoi farlo da te, sai, con un po' di pazienza... :-)
E dove si trova il vero vino?



Da me... io ogni tanto lo faccio.
Questo � uno degli anni in cui mi sento ispirato.
Vino fatto con i piedi... come si faceva una  volta.
..

 E dove si trova il vero vino?
Se vuoi, ti vendo l'uva della mia vigna, anzi, la faccio raccogliere 
direttamente a te (ti faccio un buon prezzo, non temere!). :-)