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Titolo: Abolizione bocciature + voti reali = risparmio

Quanto si risparmierebbe se si consentisse semplicemente di 
riportare in pagella i voti originali, qualsiasi essi siano, 
e si andasse automaticamente all'anno dopo a prescindere, 
equiparando tutti i percorsi di studio a 5 anni esatti (e il 
voto di maturità da ZERO A CENTO centesimi) ?
 
Per stimarlo, bisognerebbe sapere a quanto ammonta il tempo 
di permanenza medio.
Assumendo che sia sei anni, il risparmio sarebbe di un 
sesto, ossia una cifra ragguardevole.
Si risparmierebbe in tutti i sensi, anche altri meno 
diretti. E sarebbe fatta salva la meritocrazia, diventando 
il voto finale un termometro abbastanza preciso.
 
Sarebbe ad es. utile che al voto finale, con peso 
complessivo da 2/3 a 3/4 (riservando all'esame stesso, 
ammesso di non abolirlo cosa che sarebbe pure quella un 
risparmio, da 1/3 a 1/4).
 
Converrebbe attribuire il credito a partire dalla prima 
superiore, con punti ad es.
10 - 15 - 20 - 25 - 30
 
8 (I) + 11 (II) + 14 (III) + 17 (IV) + 20 (V) = 70 punti
ESAME = 30 punti
 
Diploma con qualsiasi punteggio : valore legale 
proporzionale al voto.
 
Credo che a gran parte degli studenti andrebbe bene.
Probabilmente anche a gran parte dei genitori.
 
CCCP
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 centesimi) ?
 
Questa proposta l'ho gi� fatta io diversi anni fa.
 
..
 
 
 

 Probabilmente anche a gran parte dei genitori.
 
Ho già detto come la penso: FORSE porterebbe un certo 
risparmio e una certa semplificazione tecnica, ma di 
sicuro non risolverebbe il problema delle promozioni 
buoniste e dei voti gonfiati. Perché ANCHE in tal caso, 
esattamente come adesso c'è chi alza i voti perché 
"non ha cuore di bocciare", così allo stesso modo ci 
sarebbero gli stessi che alzano i voti perché "non hanno 
cuore di lasciar diplomare i ragazzi con un voto troppo 
basso"... e quindi tutto quel dettagliato schema di 
crediti che hai descritto tu per gli anni precedenti 
all'esame, potrebbe facilmente essere gonfiato comunque...
 
Lisa

Paniscus Pan ha scritto:

e allora i voti assegnati in base a valutazioni di  enti certificatori 
esterni (non l'invalsi, per carita', ma robe serie tipo giappone).
 
\bye
 
-- 
E quanto farebbe 10m*1dm ? 100dm naturalmente.
E, non e' forse 10m =100dm quadrati o lineari che si voglia ??

Probabilmente anche a gran parte dei genitori.
 
Praticamente si potrebbe essere diplomati, non so, in ragioneria senza 
sapere una mazza di matematica ecc.,
o in lettere classiche senza sapere una parola di latino e greco.
Diploma con qualsiasi punteggio: praticamente carta straccia.
Meglio destinare chi non vuole studiare ad altro. L'avviamento al lavoro dei 
bei tempi era un'ottima soluzione alla crisi ed alla
mancanza di manodopera che manca oggi, anche a causa di un sistema 
scolastico ipocrita e fasullo.
 
 

 Lisa


 scolastico ipocrita e fasullo.
 



 
beh il mio sistema sarebbe tutt'altro che ipocrita e fasullo 
: il voto finale rispecchierebbe tutte le carenze che dici, 
visto che farebbero media per i voti ORIGINALI, non 
artefatto tramite il voto consociativo di consiglio.
 
Scusa se è poco !



 
 
-- 


beh il mio sistema sarebbe tutt'altro che ipocrita e fasullo
 
Io imporrei esami finali tra biennio e triennio (anche a quiz all'americana 
se si vuole) e chi non li passa o cambia scuola o va direttamente a fare 
apprendistato da qualche parte, senza questo diritto allo studio 
all'infinito che tanto ha rovinato scuola e artigianato.
Poi le soluzioni come le contraddizioni sono tante.
 
 
 

 Nessuna votazione.
 
Ah, ecco.
E credi che te lo lascerebbero mai fare?

 Guarda i numeri e dimmi ...
 
 
Perché tu assumi (a mio avviso erroneamente) che il problema 
principale sia rappresentato dai casi controversi in cui qualcuno 
viene costretto a maggioranza dal consiglio di classe a cambiare 
voto contro la propria volontà. 
 
Quando invece a me sembra che questi casi esistano, sì, ma non 
siano tanto numerosi come descrivi tu, e che invece la stragrande 
maggioranza delle valutazioni gonfiate sia gonfiata volontariamente 
e spontaneamente dal singolo insegnante coivolto, molto prima che 
si arrivi a discuterne in consiglio di classe. 
 
Francamente, nella mia esperienza personale, in 12 anni di scuola 
superiore, sia licei che istituti tecnici, mi è capitato solo un 
paio di volte in tutto, che il consiglio mi abbia "costretta" a 
cambiare voto, e comunque in entrambi i casi si trattava di un 5 
portato a 6, non certo di un 2 o di un 3. 
 
Invece, assicuro che mi capita in continuazione di ritrovarmi in 
consigli di classe in cui fino a due mesi prima si discuteva sul 
caso gravissimo dell'alunno X che aveva sei o sette materie 
insufficienti e che sicuramente sarebbe stato bocciato... e poi 
si apre il tabellone, e si constata magicamente che le insufficienze 
si sono ridotte a due, di cui una sola grave, che rimane come 
unica materia da recuperare a settembre, e una lieve, che viene 
istantaneamente portata a 6 dallo stesso collega, senza bisogno 
del voto di consiglio, e trasformata in una semplice 
"raccomandazione di studio individuale".
 
Nella fascia alta dei risultati, invece, quella dei ragazzi che 
comunque sarebbero stati promossi senza problemi...
 
...quello che succede è di ritrovarsi casi di onestissimi e 
dignitosi studenti che se la cavano ma che non hanno nulla di 
eccezionale, e ai quali si sono sempre dati voti discreti ma 
non stratosferici; ma che magicamente, all'apertura del tabellone, 
risultano pieni di voti altissimi, in un sacco di materie nelle 
quali non c'era da aspettarselo.
 
Tipo quello che con me scrive relazioni di fisica ortograficamente 
e sintatticamente incomprensibili, e poi scopro con meraviglia che 
ha 9 in italiano... o quello che in una verifica sulla gravitazione 
afferma che "al tempo di Galileo si credeva che la Terra fosse 
piatta", e poi scopro che ha 10 in storia.
 
In tal caso, i pochi insegnanti che si sono mantenuti su un livello 
equo (il che appunto non vuol dire affatto bocciare!) vengono 
guardati con orrore dal branco di colleghi più generosi, a colpi 
di "Come è possibile che con te abbia solo 7, se ha tutti questi 9 
e 10 in tante altre materie?!?!?!?..." 
 
Però francamente i colpi di mano sui voti di consiglio per 
costringermi a trasformare un 6 o un 7 in 9... non li ho MAI visti 
in assoluto! Al massimo cercano di far sentire in colpa quello 
che resiste, ma usare il voto di consiglio contro la volontà 
dell'interessatoper aumentare voti già sufficienti, non l'ho 
proprio mai visto. Al limite si arrangiano pateticamente tra 
loro a trasformare spontaneamente i 9 in 10, se vogliono alzare 
la media a tutti i costi!

 promozione è AUTOMATICA e non buonista ?
 
A me piacerebbe sapere quanti 79 e quanti 80 si danno all'esame di stato. 
Il calcolo delle probabilità direbbe che dovrebbero essere in numero 
praticamente uguale, no? Eppure le poche statistiche su piccola scala che 
ho avuto modo di fare dicono il contrario: il 79 (come il 59, il 99...) è 
il voto mancante.

 la promozione è AUTOMATICA e non buonista ?
 
 
Esattamente la stessa ragione che c'è adesso da parte di tutti 
quelli che si compiacciono di gonfiare in maniera abnorme i voti 
di quegli studenti che sarebbero già sufficienti e che sarebbero 
comunque promossi, ma ai quali vengono regalati voti altissimi 
come se piovesse. Il fenomeno esiste già, ed è già diffusissimo, 
senza andare a ipotizzare scenari innovativi.
 
Lisa

 Poi le soluzioni come le contraddizioni sono tante.
 
Ehhh, ma così non è inclusivo! Sai, donmilani, la lettera, 
pierinoilfigliodeldottore la scuolacheboccia eccetera.

 A me piacerebbe sapere quanti 79 e quanti 80 si danno all'esame di stato. 
 
Oppure, quanta gente viene promossa dalla terza alla quarta o 
dalla quarta alla quinta con una media del 6,9 o dell' 8,0 
quando "dai, coraggio, colleghi, un po' di sforzo, gli basterebbe 
solo un'unica materia con un unico punto in più per arrivare nella 
fascia di credito più altaaaaa... che vi costa?"
 


 
 



mah ... si risparmia ! E anche molto. Che altra forte 
ragione di opposizione ci sarebbe ?
In pratica è un idea per scardinare l'efferata alleanza 
strategica tra gli economistotagliatori e i 
psicosociofuffoqualcosa.
 
Grosso risparmio e zero fuffa, interessi divergenti.



 
 


 gli economistotagliatori e i psicosociofuffoqualcosa.
 
Appunto: ti sei risposto da solo. I psicosociofuffoqualcosa sono 
ESSENZIALI nell'economia della società del consenso di massa.

 una semplice "raccomandazione di studio individuale".
 
Questo l'avevo postato prima io :-/

 scenari innovativi.
 
E l'Autovalutazione di Istituto dove la mettiamo?


eppure, Divide et imperat ...


efficace,
 
Temo che fatta la legge, trovato il baro anche in questa tua ipotesi di 
riforma.
 
 

 avanti e che si diplomino.
 
dici cazzate, in teoria.



Tu in pratica, che � peggio.
 
 

 riforma.
 
Chi bara ora barerebbe anche domani.
Chi oggi non bara ed è sepolto sotto il voto maggioritario, 
acquisterebbe voce per parlare.
E avrebbe un peso proporzionato.
Col proporzionale gli imbrogli sono più difficili, perché 
devono voler imbrogliare TUTTI.


 singoli voti, 
 
 
Esistono già.

 E l'Autovalutazione di Istituto dove la mettiamo?
 
 
A me è capitato di lavorare in consigli di classe dove i più 
strenui gonfiatori di voti erano anche attivisti instancabili 
dell' "orientamento in uscita" e della "valorizzazione delle 
eccellenze"... e che poi regolarmente tutti gli anni piangono 
perché qualcuno dei loro allievi migliori, di quelli che secondo 
loro meritavano 9 o 10 sulla fiducia per il solo fatto di aver 
aperto bocca per dire "bu!", non ha superato il test di accesso 
alla facoltà di medicina, o di architettura, o al corso per 
ufficiali piloti dell'aviazione. 
 
Ovviamente i ragazzi stessi, mica solo l'insegnante, sono i 
primi ad essere traumatizzati dall'esito, perché è la prima 
volta in assoluto, in tutta la loro vita, che si trovano di 
fronte a una selezione che finisce male, ed erano sinceramente 
abituati a vedersi spalancare tutti gli altari della gloria e 
dell'esaltazione per il solo fatto di aver ottenuto un 
risultato "buono". 
 
E a qual punto l'insegnante solleva il problema che "noi come 
scuola dobbiamo fare autocritica" e dobbiamo porci il problema 
del "perché non siamo stati in grado di fornire", nemmeno a un 
ragazzo eccezionale che aveva tutti 9 e 10, gli strumenti 
necessari per passare un test universitario.
 
L'idea che forse poteva anche non essere il caso di dargli 
tutti quei 9 e quei 10 non li sfiora, eh. 
 
Lisa

datore di lavoro o il concorso pubblico potranno valutare)
 
Le leggi del mercato.... quanti morti ci sono stati per fare in modo che non 
si arrivasse al dominio di questa ideologia.
Ed ecco che anche la scuola dovrebbe entrare in quella logica.Non c'è niente 
da fare. Alla fine risulta quella vincente, con buona pace di tutti.
 
 
 

 "non ha cuore di bocciare",
 
garantendo la disoccupazione prossima dei ragazzi
 

 Così si vede se 8 ginnastica + 4 matematica = sei di media o che altro.
 
Appunto: specie al Sud fanno fatica a capire che questo = disoccupazione
 

 da fare. Alla fine risulta quella vincente, con buona pace di tutti.
 
Guarda, l'ho tirato in ballo contando che fosse più 
comprensibile come "sinomo" di meritocrazia ... ma so 
benissimo che, particolarmente qui, il mercato del lavoro è 
largamente bacato alla fonte da intrallazzi, raccomandazioni 
e corruzione. Non volevo ergerlo a metro ideale.
Cmq laddove la meritocrazia è sostanziale, anche il mercato 
del lavoro diventa un'implementazione della stessa 
accettabile e pure produttiva, e in ciò vincente. E' chiaro 
che i posti più strategici devono andare ai migliori e più 
adatti, se no si resta indietro.


 eppure, Divide et imperat ...
 
mmmm....
 
ciao
feynman

 feynman



E allora? Non vogliono lavoro, vogliono essere mantenuti.
 
 


Mah, io invece credo che questo sia un discorso fuorviante che 
non c'entra assolutamente nulla con il tema principale della 
discussione. Ossia, io sono contrarissima alle promozioni facili 
e ai voti gonfiati, ma per motivi completamente diversi, NON 
perché penso che possano influire sui flussi di occupazione e 
sulle dinamiche del mercato del lavoro. 
 
Le motivazioni per cui, in determinati periodi, c'è l'economia 
che ristagna ed è difficile trovare lavoro, non dipendono certo 
dalle scelte didattiche (o opportunistiche) dei consigli di classe.
 
Se in un momento di crisi, su 100 giovani in cerca di lavoro, il 
mercato può assorbirne solo 30, ne assorbe solo 30, non è che 
ne assorbirebbe 50 o 60 o 100 se noi decidessimo di bocciarli di 
più o di bocciarli di meno! Tutti gli altri sarebbero disoccupati 
comunque, in qualunque modo si siano diplomati...
 
Lisa

comunque, in qualunque modo si siano diplomati...
 
Solo che se ci fossero anche 20 posti per giovani veramente preparati, e 
questi generassero 20 posti di aiutanti e questi  fossero ricoperti perchč 
ci fossero davvero quei 20 giovani veamente preparati ci sarebbero 40 
disoccupati in meno.
Se la scuola preparasse abbastanza nel modo giusto...
Non volete che l'industria entri nella scuola se non per vendere libri e 
apparecchiature? Godetevi la crisi.
 
 
 
Lisa 
 
 

 apparecchiature? Godetevi la crisi.
 
 
Ah, quindi secondo te adesso i datori di lavoro del mondo 
industriale vorrebbero assumere, sono disperatamente in cerca 
di personale, hanno un sacco di posti e di opportunità da 
offrire, ma sono costretti a rinunciare a tutte quelle 
assunzioni e lasciare deserti tutti quei posti, solo perché 
non trovano in giro ragazzi adeguatamente preparati? 
 
Ma vai a zappare, vai, altro che industria...


 
 



 
 


come un'etichetta indelebile.
 
Non � mera selezione sulla frequenza, ma l'impossibilit� di accedere ad anni 
superiori se non si � acquisito un minimo
prepedeutico. Ti sembra logico far arrivare ad un quinto uno che non sa 
nemmeno di cosa si sta parlando?
Se per te lo �, per me no.