Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Siamo arrivati ai pannelli fonoassorbenti!!!

Una cara amica mi ha segnalato, e io prontamente giro, una notizia che 
sembrerebbe un pesce d'aprile
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=24265&action=view
Ravenna, tappi alle orecchie per le insegnanti delle scuole materne
(...)
Per i sindacati ci vogliono pannelli fonoassorbenti.



In un professionale avevamo una camera anecoica le cui pareti erano anche 
fonoassorbenti, non erano infrequenti i casi di persone che al suo 
interno accusavamo stordimento e malori.
..

 > sembrerebbe un pesce d'aprile
Come notizia è divertente, ma credo che stare per diverse ore in una
scuola, quella dell'infanzia, dove i pargoli hanno ugole ben
efficienti e in grado, a lungo andare, di ledere l'integrità
funzionale dell'apparato uditivo e non solo....possa portare a
riflettere sulle tipologie dei lavori usuranti.
Io insegno in una prima elementare e quindi ad alunni di una fascia
d'età prossima a quella menzionata e quando sono a fine giornata più
che salire in macchina preferirei salire su un'ambulanza.
Sarà perchè sono invecchiata o perchè i fanciullini non sono più gli
stessi di qualche lustro fa?

 stessi di qualche lustro fa?
Entrambe?
Tabhall

riflettere sulle tipologie dei lavori usuranti.
Sarebbe anche il caso di cominciare a riflettere sull'effetto devastante
di tutto questo sulla psiche (a stare circoscritti) dei bambini stessi.
--
Federico Spano`

 In un professionale avevamo una camera anecoica le cui pareti erano anche
ma qui non si parla di camera anecoica, che in effetti fa perdere 
l'equilibrio come se si soffrisse di labirintite, bensi' di pannelli 
fonoassorbenti stile uffici openspace

 l'equilibrio come se si soffrisse di labirintite
Beh, la labirintite altera la percezione dell'equilibrio dovuta al 
sistema vestibolare (gravita' e accelerazioni), mentre in camera 
anecoica vengono a mancare i riferimenti uditivi spaziali ma non 
l'equilibrio: nel primo caso si vomita e nel secondo si sviene :-)
Certo che dai pannelli fonoassorbenti (benedetti spesso e volentieri!) 
alla camera anecoica ne passa ... :-)
Ciao
Luca

 alla camera anecoica ne passa ... :-)
chiedendo ancora scusa per l'evidente banalizzazione, era proprio questo il 
messaggio che volevo trasmettere

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:490da019$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...

Nelle scuole dell'Infanzia del mio circolo sono presenti da anni. E'  il 
minimo. Come, a dire il vero, sono minimi anche gli effetti.

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:490da019$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi sa che stiamo arrivando al ridicolo.

 Mi sa che stiamo arrivando al ridicolo.
Attendo la proposta seria. 

a me non è chiara una cosa... i pannelli fonoassorbenti isolano un
ambiente da un altro. A cosa servono in una scuola? I docenti si
ritirano in una stanza insonorizzata mentre i bambini giocano da soli
in un'altra?
sui tappi per le orecchie no comment... viene meno uno dei sensi
principali nella sorveglianza dei bambini. D'altra parte, se danno
fastidio i bambini che urlano mentre giocano, si può optare per una
carriera da impiegata, non lo prescrive il dottore di fare la
maestra... ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:99d99372-33b8-4c6e...@d10g2000pra.googlegroups.com...
fastidio i bambini che urlano mentre giocano, si puņ optare per una
carriera da impiegata, non lo prescrive il dottore di fare la
maestra... ;)
-------------------
ma come puoi licenziarti da un posto fisso nello Stato per anadare a cercare 
un nuovo lavoro magari a 40 anni? 

 un nuovo lavoro magari a 40 anni?
No intendo PRIMA. Se mi danno fastidio le urla dei bambini, opto per
fare un altro lavoro. Mi pare semplice. E' come dire che ti dà
fastidio l'odore del caffé e decidi di aprire un bar...
Inoltre delle volte sarei tentata di dar ragione alla ministra, per
esempio quando sento definire l'insegnamento come "un posto fisso
nello Stato"... ma che educatori sono quelli con i pannelli
fonoassorbenti?!

 ha scritto nel messaggio 
news:85b8fc58-3b75-4f69...@v22g2000pro.googlegroups.com...
No intendo PRIMA. Se mi danno fastidio le urla dei bambini, opto per
fare un altro lavoro. Mi pare semplice. E' come dire che ti dà
fastidio l'odore del caffé e decidi di aprire un bar...
-------------------
Non tutte le ciambelle riescono col buco, c'è chi PRIMA non se ne accorge, 
vince un concorso a cattedre e anno dopo anno non ne può più. Si licenzia e 
lo assumi tu? 

 maestra... ;)
attenzione: qui si parla di normative prescrittive, di Leggi da rispettare, 
appunto per evitare il dottore (nonche' responsabilita' penali).
Il nostro lavoro NON e' (ne' deve essere) una missione. Come hanno 
giustamente fatto notare altri, inoltre, la limitazione del livello di 
rumore e' prescrittiva anche per i bambini.

 ha scritto nel messaggio 
news:VzDPk.95347$Ca.2...@twister2.libero.it...

Secondo me non vi rendete conto di come va il mondo nella realtà. più leggo 
in questo gruppo e più mi rendo conto di quale livello di privilegi siete 
abituati. Per chi lavora nel privato una richiesta di pannelli 
fonoassorbenti per le grida dei bambini risulta assolutamente ridicola. Ma 
credo anche, che volendo o no, dovrete abituarvi a un nuovo standard. Con 
l'arrivo della recessione lo Stato incasserà molto meno e molto meno ci sarà 
per la spesa pubblica. Se non ci si mette in testa che certe cose non ce le 
possiamo più permettere rischiamo di far fallire l'Italia e tornare indietro 
di 40 anni. Ma temo che queste cose voi impiegati pubblici, non potrete mai 
capirlo. Perchè quando una mamma segnala un problema della propria figlia 
che frequenta la scuola materna all'insegnate la quale risponde che non può 
fare nulla perchè certe cose non sono nel suo mansionario e quindi non gli 
spetta farle, siamo davvero arrivati alla frutta. Voi non vi rendete conto 
di quanto questi atteggiamenti stanno creando odio nei vostri confronti e 
nel momento in cui cominceranno a chiudere le fabbriche (nel 2009 potrebbero 
essere tra il 5 e il 10%), o si incomincia a mettere in discussione alcune 
cose o si rischia di innescare una protesta popolare nei confronti della 
cosa pubblica che potrebbe arrivare a colpire tutti (politici e voi), perchè 
quando non ci saranno più soldi non ci saranno più per nessuno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:490f1940$0$40302$4faf...@reader5.news.tin.it...

E se io sono un impiegato nel privato e mi licenziano, l'ente publico è 
costretto ad assumermi? 

 costretto ad assumermi?
Di Pietro direbbe, ma che c'azzecca?

 fonoassorbenti per le grida dei bambini risulta assolutamente ridicola.
ah, davvero? Sai cosa succede se un datore di lavoro privato non fornisce ai 
suoi dipendenti adeguati mezzi di protezione dell'udito?

 ha scritto nel messaggio 
news:490f1f90$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...

Certi privilegi nel privato non esistono. Se un insegnante non ha voglia di 
lavorare non può essere licenziato, come nel settore privato. Di insegnanti 
pocofacenti ce ne sono troppi e ciò porta ad una diminuzione della qualità 
della scuola più degli eventuali effetti del decreto Gelmini. Unica maniera 
per risollevare le nostre sorti italiche è eliminare i privilegi, partendo 
inevitabilmente dal settore pubblico. 

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:490f2049$0$1081$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ripeto voi non vi rendete conto. 

 eliminare i privilegi, partendo inevitabilmente dal settore pubblico.
------------
Ripeto, che c'azzecca? 

 Ripeto voi non vi rendete conto.
Chi è che due giorni or sono scriveva "ognuno attribuisce i propri difetti 
all'altro, ec..."? 

 ha scritto nel messaggio 
news:490f22ce$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...

Che mentre nella scuola italiana gli alunni sanno sempre meno (un buon 
alunno è il frutto di un buon insegnante e viceversa), invece di 
preoccuparsi di come insegnare meglio e dovev state sbagliando, state a 
discutere sui pannelli fonoassorbenti.
Una domanda sorge spontanea a questo punto, ma non basterebbe cercare di far 
tacere o parlare più piano,gli alunni invece di chiedere i pannelli 
fonoassorbenti?

 fonoassorbenti?
Chiaro ed evidente che tu non hai mai messo piede in una scuola di oggi. 

 fonoassorbenti?
ecco: su questo siamo - invece - perfettamente d'accordo.
Avevo iniziato ironicamente il thread proprio pensando che la discussione si 
sarebbe focalizzata su questo aspetto...

 insegnanti pocofacenti ce ne sono troppi
anche di pocofacenti nel privato, anche se cio' ti sorprendera'.
E non e' facile licenziarli (a meno che non siano ancora nel periodo di 
prova).
Anzi: se la dimensione dell'azienda (privata) e' paragonabile a quella della 
"azienda scuola", licenziarli e' pressoche' impossibile

 Ripeto voi non vi rendete conto.
guarda che io ho lavorato nel privato (come dipendente) e con il privato 
(come consulente) prima di arrivare alla scuola... e continuo ad avere 
amichevoli contatti con piccole realta' imprenditoriali, per cui mi rendo 
conto, eccome

 ha scritto nel messaggionews:85b8fc58-3b75-4f69...@v22g2000pro.googlegroups.com...

Sì, come lavapiatti junior. Che altro potrei far fare a uno che arriva
a 25 anni senza sapere che un ambiente rumoroso lo infastidisce? O che
i bambini urlano? o che il cielo è azzurro, a volte grigio e di notte
nero? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:916ec5da-7353-441d...@w1g2000prk.googlegroups.com...
Sì, come lavapiatti junior. Che altro potrei far fare a uno che arriva
a 25 anni senza sapere che un ambiente rumoroso lo infastidisce? O che
i bambini urlano? o che il cielo è azzurro, a volte grigio e di notte
nero? :)
----------
Si va beh, buona notte ............

 a 25 anni senza sapere che un ambiente rumoroso lo infastidisce? O che
stiamo parlando di 85 dBA per ore e ore...

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
http://tinyurl.com/57d4qc
..

 suoi dipendenti adeguati mezzi di protezione dell'udito?
Sì MA se i problemi sono causati da BAMBINI, ci sono altri metodi. Non
stiamo parlando di martelli pneumatici. Tra l'altro vorrei proprio
sapere che sorveglianza fanno con i tappi nelle orecchie!!!!

 fonoassorbenti?
te la spiego io. Le maestre mentre i bambini giocano, amano
chiacchierare tra loro o fare la maglia. Coordinare e controllare i
bambini in attività di gioco costa fatica e rende non necessari i
tappi per le orecchie.
Io sono solo una modestissima supplente precaria e una mamma. Mi trovo
a spiegare banalità come: quando entro in classe dovete essere tutti
al vostro posto. Quando entro, in piedi, si dice "buongiorno", io
rispondo "buongiorno", vi sedete in silenzio e cominciamo. Sai perché
devo spiegarlo e imporlo con fatica anche in quarte e quinte? Perché
buona parte dei colleghi di ruolo trovano più comodo entrare con la
classe urlante e passare metà del tempo a farli stare più o meno
zitti.
I bambini sono sempre uguali, ovunque.  I bambini se lasciati liberi
urlano. Da sempre. Ovunque.
Se vai in un supermercato ci sono bambini che sembrano emettere
ultrasuoni, da tanto urlano e stordiscono chiunque nel raggio di 200
mt: sono il prodotto di genitori deficienti nell'educarli.
Se in una scuola c'è bisogno di tappi per le orecchie e pannelli
fonoassorbenti, ci sono (a mio modestissimo avviso) delle deficienze
notevoli nel corpo insegnante.
Questo lo dico come opinione personale, sia da madre che da
insegnante.

 sapere che sorveglianza fanno con i tappi nelle orecchie!!!!
stiamo parlando di tappi di gommapiuma anatomici con attenuazione di 15 
dB... la sorveglianza si puo' fare eccome (anzi, meglio)

 ha scritto nel messaggio 
news:3b18cf46-7ced-48d1...@p10g2000prf.googlegroups.com...
Io sono solo una modestissima supplente precaria e una mamma. Mi trovo
a spiegare banalità come: quando entro in classe dovete essere tutti
al vostro posto. Quando entro, in piedi, si dice "buongiorno", io
rispondo "buongiorno", vi sedete in silenzio e cominciamo. Sai perché
devo spiegarlo e imporlo con fatica anche in quarte e quinte? Perché
buona parte dei colleghi di ruolo trovano più comodo entrare con la
classe urlante e passare metà del tempo a farli stare più o meno
zitti.
-----------------------
Visto che Tremonti ti elimina, in quanto precaria, non trovi di meglio che 
uscirtene con uno sproloquio acido contro i docenti di ruolo. A questo punto 
viene da pensare che Tremonti stia operando bene. 

 viene da pensare che Tremonti stia operando bene.
nessuno sproloquio. Si chiama OPINIONE e mi pare non sia ancora
vietata in questo Paese, per ora. Dei tagli di Tremonti me ne faccio
molto... con lungimiranza, l'insegnamento non è l'unico lavoro che ho.
Ovviamente mi piacerebbe che fosse l'unico e saprei di dare molto, ma
(non per scelta mia) così non è. Non nutro nessun risentimento verso
chi, di ruolo, ha iniziato sicuramente molto prima di me, ha
sicuramente molta più esperienza e più punteggio.
Il che non toglie che io possa reputare il lavoro e le competenze di
ALCUNI dei docenti di ruolo, non all'altezza. Non raggiungono gli
obiettivi minimi, insomma ;)
Complimenti comunque per la retorica, se qualcuno ti contraddice non
sai trovare di meglio che immaginare risentimenti verso la categoria?
Argomenti per ribattere zero eh...  poi chiediamoci come mai gli
studenti non imparano a ragionare in certune classi ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:7a968a37-7633-4687...@b31g2000prf.googlegroups.com...
Complimenti comunque per la retorica, se qualcuno ti contraddice non
sai trovare di meglio che immaginare risentimenti verso la categoria?
-----------------
Quali argomenti dovrei trovare per una supplente che viene a dare lezione a 
chi č di ruolo dicendo "non raggiungete gli obiettivi minimi", ma chi credi 
di essere? Sei solo un'arrogante e presuntuosa, inacidita perchč rimarrai 
fuori dalla scuola.

 fuori dalla scuola.
ROTFL!

 devo spiegarlo e imporlo con fatica anche in quarte e quinte?
...
Ma non si parlava di scuola materna? 

 Ma temo che queste cose voi impiegati pubblici, non potrete mai capirlo.
Non leggo la proposta alternativa ai pannelli. 

 maestra... ;)
...
Ma a nessuno passa per la mente che puo' essere un problema di 
comportamento?
 

 fonoassorbenti?!
Esauriti? 

 Certi privilegi nel privato non esistono.
Nel privato i bambini sussurrano, e' risaputo. 

 fonoassorbenti?
Forse con l'ipnosi puo' funzionare. 

 si sarebbe focalizzata su questo aspetto...
Niet, popolo italico ama schiamazzare fin dalla primissima eta'.
 

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> wrote in news:490f41d3$0
$1080$
4faf...@reader2.news.tin.it
:

Con punte di 100dB...
http://www.inquinamentoacustico.it/ambienti%20scolastici.htm
Earendil

 Sì MA se i problemi sono causati da BAMBINI, ci sono altri metodi.
http://tinyurl.com/6nhcw9
..

 chiacchierare tra loro o fare la maglia. 
..

 tappi per le orecchie.
Ma ci sei o ci fai?
A scanso di equivoci, non sono una maestra, non lo sono mai stata, ma
ho sempre pensato che a quelle della scuola dell'infanzia, in
particolare, andrebbe pagata un'indennità per lo stress specifico.
Quanti bambini di tre anni hai mai tenuto contemporaneamente per
quattro/cinque ore da sola? Nelle sezioni di scuola d'infanzia ce ne
sono anche 28, e la maestra è sola per la gran parte del suo orario di
servizio. Non tutti i bambini sono stati educati nei primi tre anni di
vita, non tutti reagiscono a comando alla richiesta di non strillare
come aquile.
Domanda alle maestre quante volte devono scontrarsi con madri incapaci
di fare il proprio mestiere, che pretendono che ai loro pargoletti
venga consentito a scuola tutto, come a casa.
Ma per piacere....

 Ma per piacere....
Ma per piacere tu. Queste sono tutte banalità che è possibile sapere
già prima di intraprendere il mestiere di maestra d'asilo. Oppure è un
segreto che i bambini urlano o che le madri rompono? Rompono anche
dopo le madri! ... e qualcuna molto di più di quando il figlio era
all'asilo. Penso che altri ti possano confermare quanto possa essere
una spina in un fianco qualche rappresentante dei genitori o qualche
madre che crede che suo figlio sia un genio mentre è un solenne
imbecille. Però, guarda tu che originale che sono io: la reputo una
parte normale del mio lavoro il saperli gestire ;)
In quanto alla maglia e uncinetto: nell'asilo di una delle mie figlie
c'è stata una riunione poco tempo fa. Motivo: uno dei nonni dei bimbi
ha la casa che si affaccia proprio sul giardino interno dell'asilo e
ha notato più volte le maestre di diverse classi riunite in gruppo a
sferruzzare mentre i bambini correvano e giocavano liberamente in
giardino.  Per carità, magari ogni tanto buttavano un'occhiata ai
bambini, ma mi vuoi spiegare tu che serietà è questa? Personalmente
non lo tollero neanche dai bidelli di appartarsi per sferruzzare... ma
almeno loro non farebbero grandi danni!
Se tu ritieni opportuno che le si fornisca di tappi per le orecchie e
pannelli fonoassorbenti, liberissima di sostenere la tua tesi. Però mi
piacerebbe sapere - e lo ripeto per la terza volta - che tipo di
sorveglianza possano fare queste maestre con i tappi nelle orecchie.

 altro lavoro precario, l'unico che avevo trovato nell'attesa...
Mica te l'ha prescritto il medico di prendere una supplenza nella
scuola ;-)
Potevi fare un altro lavoro in cui lo stipendio venisse pagato
puntualmente!
Un'ultima cosa: ho avuto tre figli che hanno frequentato la scuola
materna regolarmente e nessuno ha mai visto le loro maestre, né quelle
delle altre sezioni, sferruzzare in circolo. Ho visto invece attività
programmate per ogni fascia oraria e svolte con regolarità. La mia
testimonianza vale quanto quella del nonno che guarda dal balcone.

 parte normale del mio lavoro il saperli gestire ;)
Non ho bisogno che me lo confermi nessuno: da 33 anni insegno nel
biennio delle superiori.


Mi sembra un quoting piuttosto fuori tema, perdona l'osservazione:
stavo parlando di tutt'altro. Come ho già chiarito mille altre volte,
io insegno per passione, non certo per denaro. E' ovvio che la vita ha
anche un aspetto materiale, quindi mi sembra del tutto lecito
preoccuparmene.
Ma detto ciò... che ci azzecca questo?!
Mica ho preteso dal ministero un anticipo sullo stipendio o un
bonifico-tappo per la mia banca :D Sapevo che era un lavoro precario e
ho scritto che MI AUGURO, SPERO che il ritardo riguardi solo il primo
mese. Mica ho dato i numeri perché funziona così...quindi...dove ci
vedi un'analogia con le maestre che chiedono tappi e pannelli?


Mi sembra un quoting piuttosto fuori tema, perdona l'osservazione:


 si vede l'utilità del pannello?
Hai presente la differenza acustica tra una stanza di grandi dimensioni 
completamente vuota ed una arredata? 
Earendil