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Titolo: versione copiata

Due alunni hanno scaricato una versione di latino da internet, col 
cellulare, durante un compito in classe, ma non li ho beccati sul fatto. 
Parendomi a casa la traduzione troppo perfetta, ho cercato su internet e 
l'ho trovata. Solo che uno dei due l'ha copiata pari pari, l'altro piů furbo 
l'ha modificata in buona parte. Il giorno dopo torno in classe li chiamo 
fuori e comunico loro che ho beccato su internet la traduzione che hanno 
copiato e dico che se non ammettono di averlo fatto, li porto dalla preside 
per chiarimenti. I due ammettono subito di avere copiato, quindi per 
sicurezza, come ammissione di colpa, faccio loro firmare il foglio del 
compito. Due domande: ho proceduto correttamente o no nell'agire cosě? che 
voto devo dare alla prova? devo farne fare una per recuperare questa?
grazie 

 grazie
li interroghi cosě eviti altre grane. Copieranno di nuovo e ti 
fregheranno di nuovo. Gli studenti sono peggio dei mutanti in queste 
cose...si evolvono!

devo farne fare una per recuperare questa?
certo che no! 

 ha scritto nel messaggio 
news:494c0f98$0$1121$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Non dirmi che li hai lasciati andare al bagno?
No, erano seduti proprio sul fondo dell'aula ed evidentemente qualche 
manovra mi è sfuggita... 

Qube ha scritto:

Ma tu, non giravi per i banchi?

 Ma tu, non giravi per i banchi?
Sě, ma mi hanno fregato lo stesso, non so in che modo... 

 devo farne fare una per recuperare questa?
No! I compiti debbono essere fatti da tutta la classe, *contemporaneamente*!

 Sě, ma mi hanno fregato lo stesso, non so in che modo...
Vabbč, capita!

 Due alunni hanno scaricato una versione di latino da internet,
Questo succede quando il docente non è in grado di scrivere lui il compito.
Prova a scriverla tu una versione in latino.
Curioso un docente di Elettronica che copia i quiz da Scuola Elettrica e poi 
li somministra tali e quali agli alunni. (fatto realmente accaduto)
-- 
Pietro De Paolis 

 Prova a scriverla tu una versione in latino.
No, ma al triennio si fanno tradurre passi d'autore. Di solito si fa un 
autore in classe (Livio, Sallustio, ecc., traducendo parecchi passi per 
abituarli allo stile e alla sintassi e poi si verifica dando un brano di 
quell'autore. Prima di aprire bocca e darle aria, informati...

 Hai comunque fatto bene a far firmare la ammissione di colpa sul compito.
L'ammissione di colpa non dovrebbe comportare una riduzione della pena?
Non so, vista dall'esterno questa storia è spaventevole. Possibile che di 
fronte
a comportamenti (sicuramente) scorretti degli alunni si possa ragionare 
"solo" in
termini processual-sanzionatori? L'ironia l'è morta?
Vabbé mi prenderò l'accusa di mammismo... 

 copiato.
E meno male che qualche post fa hai sputato veleno sul giustizialismo!
Se non avessero ammesso di aver copiato che gli comminavi, la pena capitale?

Pat scrisse:

mi pare che unbel due sia la cosa più equa.
Servirà loro di lezione.
ciao
feynman 

 grazie
Fammi capire meglio: di cosa hai paura?
Hanno copiato? Metti 1, il minimo consentito di legge... o vuoi anche far 
ripetere la prova a due che copiano?
Che vengano pure i genitori a chiedere un chiarimento, li mandi dall preside 
e vedranno come risolvere la questione. 

 li interroghi cosě eviti altre grane.
Quali grane?
Cosa puň accadere all'insegnante che valuta "uno" un compito integralmente 
copiato, in piů usando il cellulare (se non ho capito male) durante la 
verifica? 

 *contemporaneamente*!
Applausi!
Esattamente così.
Faccio recuperare compiti solo a chi è ammalato il giorno della prova 
stessa, ma deve mostrarmi il certificato medico: problema risolto, al 
massimo un paio di recuperi per anno scolastico. 


Al contrario: l'avrebbero fatta franca. B. docet.
Paco 

 
non ha le prove da quanto dice altrimenti gli avrebbe ritirato subito il 
compito.

Qube ha scritto:

In più non ha molto senso scrivere di proprio pugno una versione, con 
una sintassi propria e priva delle particolarità che ciascuna versiona 
ha. A meno che non si faccia un "collage" di più versioni, ma ne vien 
fuori un arlecchino veramente inutile ai fini didattici.
Mi chiedo come abbiano fatto a trovare una versione corretta on line! 
Solitamente il sito di riferimento è 
www.studenti.it
ma vi ho trovato diverse versioni molto sballate e con traduzioni che, 
più che "ad sensum", sarebbero da definire "ad cazzum".
Forse ho cercato male io, magari gli studenti con più arguzia hanno 
trovato fonti più attendibili.

Comunque si è sempre copiato, da che mondo è mondo (lanci la prima pietra 
chi non l'ha mai fatto).
Mi ricordo alle superiori che mi preparavo 2-3 temi di italiano e poi 
magicamente comparivano sul mio banco.
(ma questo presupponeva ub lavoraccio a casa)
Una semplice curiosità.
I ragazzi si sono collegati a internet  dal cellulare, cercato la versione, 
letta dal minuscolo schermo con il telefonino sicuramente non appoggiato 
sul tavolo, ammettiamo almeno che sono stati da questo punto di vista bravi.
 

 arlecchino veramente inutile ai fini didattici.
Verissimo, ma spesso basta togliere una frase o cambiare un paio di parole 
per vederle magicamente riapparire nelle traduzioni dei furbacchioni :-))
Repo 

 devo farne fare una per recuperare questa?
Devi annullare la prova e farne fare una non presente su Internet.
Bastano anche poche frasi per valutare correttamente gli alunni.

 Fammi capire meglio: di cosa hai paura?
Di possibili ricorsi, perchè non li ho colti sul fatto, ma ho ricostruito a 
posteriori...

 trovato fonti piů attendibili.
Si perň ci sono anche questi:
http://www.latin.it/
http://latine.studentville.it/

  Prima di aprire bocca e darle aria, informati...
Hai ragione, chiedo scusa.
Ho dimenticato che nella sessione della maturità classica del 1969 riuscì a 
tradurre una versione dal greco nel giro di un'ora, ma dovetti aspettare le 
classiche due ore prima di poter abbandonare la scuola.
-- 
Pietro De Paolis 

... hai fatto bene, se mai lo facessero ancora (e non puoi escluderlo) dě 
loro che metterai il voto che meritano - diciamo 9 - se sosterranno 
un'interrogazione immediata di pari livello. Poi  sceglio o ti diverti a 
chieder loro lo scibile umano, tutti i pluralia tantum, accenti e forme 
anomale o  semplicemente di ri-tradurti la verifica  ... se sono solo dei 
copioni desisteranno al volo e tu avrai due bei voti raccapriccianti sul 
registro! ... senza sporcarti le mani col preside e aumentando la tua stima 
tra i ragazzi
Per i copioni di solito preferisco allegare la stampa della pagina alla 
verifica e metto 1 senza pensarci su  ... č come l'influenza: uno ci prova a 
novembre, si piglia il voto che deve, fa la figura del fesso davanti alla 
classe (brucia piů del voto) e tutti gli altri sanno che da qui non si 
passa!
Coraggio vedi il lato buono: si fermano al primo sito segnalato da google e 
raramente vanno alle pagine successive! 



Scusa, e con gli altri cosa fai? 
Lasci il voto che avevano dal compito precedente? 
E allora chi glielo fa fare di venire a fare il secondo compito se
hanno preso la sufficienza al primo?  :))))
Lisa

Avrebbero dovuto ignorare cio' che hanno trovato?
La differenza č che durante il compito l'uso del dizionario č
consentito, quello del cellulare no. 
Se l'avessero trovata due giorni prima mentre studiavano per
prepararsi al compito, e se la fossero ricordata a memoria senza
sbirciare nemmeno su fogli scritti, avresti ragione tu. 
Siccome qui si sta parlando di gente che ha ammesso di aver
illecitamente usato un cellulare durante il compito per scaricarsi il
lavoro da internet seduta stante DOPO aver visto il testo richiesto,
mi pare che i due casi proprio non abbiano NULLA in comune.
Lisa

 I ragazzi hanno usato i mezzi che avevano a disposizione.
Questo secondo me e' il punto interessante: *cosa* possono avere a 
disposizione durante il compito in classe? Se a suo tempo era proibito 
avere con se' libriccini vari, l'accesso a internet dovrebbe essere 
vietato a maggior ragione. O no?
Ciao
Luca

mastak ha scritto:

O meglio: forse avrebbe dovuto intervenire, una volta acquisita la 
confessione, anche sul piano disciplinare...

 Vabbé mi prenderò l'accusa di mammismo... 
Esatto :-P

 Avrebbero dovuto ignorare cio' che hanno trovato?
Che razza di paragone!
Usare il telefonino, è letteralmente *vietato* in classe! Usare il 
dizionario, invece, è, quanto meno, *consigliato*!

 allora ci proveranno sempre, giustamente, tutti.
Da genitore, concordo al 100%.
Sfortunatamente abbiamo contro una societa' che purtroppo premia questo 
atteggiamento.
Ciao
Luca

Luca Sasdelli ha scritto:

Nel nostro piccolo, facciamo quel che riteniamo più giusto. Almeno, la 
notte, noi, dormiremo tranquilli.

 vietato a maggior ragione. O no?
E perche'? Che senso ha mettere conoscenza nei libri se poi non si
possono usare?

 sbirciare nemmeno su fogli scritti, avresti ragione tu.
Vogliamo premiare la pura capacita' di memorizzare?

 possono usare?
Scusami, ma questa tua domanda mette in discussione lo scopo di un 
compito in classe o sbaglio?
Ciao
Luca

 compito in classe o sbaglio?
Direi che mette in discussione un certo modo di fare i compiti in
classe. Non ho speranze se do' un passo ultrafamoso di Cesare, forse
se uso un autore minore, magari se cerco di fare un "collage" di brani
di Cesare, magari se mi impegno un po'....o no?

 voto devo dare alla prova? devo farne fare una per recuperare questa?

 aspettare le classiche due ore prima di poter abbandonare la scuola.
"Riuscì" chi?
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 Vogliamo premiare la pura capacita' di memorizzare?
Guarda che, senza memorizzare, per es. le declinazioni e le 
coniugazioni, ben difficilmente potresti fare una versione di latino.
La memorizzazione č una capacitą che sta alla base della rielaborazione 
dei dati.

Vogliamo premiare la pura capacita' di memorizzare?
Non ho parlato di premiarla, ho detto di "non punirla", che è diverso.
Non si può mica pensare di IMPEDIRE alla gente di ricordarsi le cose a
memoria, se di fatto riesce a farlo. 
Per quanto mi riguarda, se occasionalmente capita di dare in un
compito un esercizio identico a uno che è stato già fatto in classe, e
gli alunni non se ne accorgono perché non ricordano di averlo già
fatto, è pure peggio... :)
Lisa

 essere lasciato impunito
Ma sono d'accordo anche qui, ci mancherebbe. Personalmente non avrei
proprio classificato il compito per quanto riguarda il latino, ma una
noticina (seguita ovviamente dalla firma dei genitori) sulle buone
competenze tecnologiche (non saprei in che altro modo definirle, cavernicola
sono!) dei due non me la sarei lasciata scappare :-)
Resta fermo il fatto che parlarne a fondo con la classe, come avevi
suggerito tu, poteva sicuramente dare dei buoni spunti anche per il futuro.
Ciao, buon Natale
Pat

 fatto, è pure peggio... :)
Per quanto possibile, io cerco di dare sempre un esercizio già svolto in 
classe; proprio per vedere se hanno capito, e come...
Di solito, loro, non se ne accorgono...
tranne quando poi, in fase di correzione, glielo ricordo... :-)