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Titolo: Integrazione a chi?

Mia figlia domani comincia la prima elementare, in una scuola pubblica del 
centro storico della mia citt� (primo circolo) gi� frequentata in passato 
dai suoi fratelli. Ieri si � tenuta la prima riunione dove la maestra doveva 
darci le informazioni utili per l'acquisto del materiale, varie ed eventuali 
e in quella sede mi sono resa conto che mia figlia sarebbe stata l'unica 
bambina italiana, insieme ad un altro bimbo italiano maschio in una classe 
di 18 bambini extracomunitari. La maggior parte dei bambini extracomunitari 
in questione � appena arrivata in Italia, quindi totalmente priva di 
alfabetizzazione, e quasi nessuno ha frequentato la scuola materna, quindi 
anche non scolarizzati.
Ora, lasciando perdere il discorso didattico, per esperienza so benissimo 
che se ben seguiti i bambini fanno molto presto ad imparare, rimane il 
grosso problema della socializzazione, che sempre per esperienza diventa 
difficilissima con bambini di altre culture, non tanto perch� i bimbi non si 
integrano, quanto perch� sono i loro genitori i primi ad essere diffidenti 
nei nostri confronti, generalmente  non li mandano ai compleanni e tanto 
meno rispondono agli inviti pomeridiani per fare i compiti o giocare 
insieme.
Voi cosa avreste fatto?
 
 

 Voi cosa avreste fatto?
 
In relazione a cosa?
Cmq, se la scuola/classe non ti pare adeguata levala di corsa da l�.
Rinuncia a cambiare la macchina, fai un mutuo, fai quello che ti pare ma 
trovale un posto adeguato dove studiare.
Che la paghino gli altri l'integrazione... il mondo � pieno di anime belle.
 
.. 
 
 

 Voi cosa avreste fatto?
 
_______________________________________________
 
E che dire di quest'altra situazione?
Due stranieri undicenni di recentissima immigrazione, disabili mentali e comportamentali gravisimi,(a livello di "sputi, calci. strilli...") privi di una qualsiasi alfabetizzazione e scolarizzazione (non comunicano nemmeno nella loro lingua di origine), inseriti in una classe intermedia della scuola primaria.
A fare che? A essere costantemente assistiti e contenuti?
E non mi si racconti che, della loro presenza, la restante parte della classe ne guadagna.

 
 
"Arkannen"  ha scritto nel messaggio news:k343p1$i15$1...@speranza.aioe.org...

-------
ho immediatamente chiesto il nulla osta, e anche questo si � rivelato un 
grosso problema, mi hanno detto che hanno un mese di tempo per rilasciarlo 
(la scuola inizia domani) che il dirigente scolastico non c'era e altre 
amenit� simili.. Alla fine dopo aver fatto la voce grossa, minacciato di 
segnalare il fatto ai giornali (la legge prevede che il tetto massimo di 
extracomunitari per classe non superi il 30%) il nulla osta mi � stato 
consegnato e l'ho immediatamente iscritta in un'altra scuola, sempre 
pubblica ma purtroppo non di quartiere.
 

volere socializzare vero?
 
il tetto massimo stabilito avr� una sua funzione o no?
 
(col culo degli altri son tutti froci!)
 
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 

 il tetto massimo stabilito avr� una sua funzione o no?
 
Ma il postatore ( o la postatrice) parlava di socializzazione dicendo che 
sono i genitori dei bambini extracomunitari a non volere socializzare per 
poi scrivere, in un  poche ore dopo,  che ha immediatamente trasferito la 
figlia in un'altra scuola.
 
Mah?
 
 
 

la figlia in un'altra scuola.
 
Molto probabilmente, anzi quasi sicuramente, avrei fatto la stessa cosa di 
fronte
all'incompetenza del DS nel comporre le classi.
Se la legge prescrive un massimale di presenze di bambini stranieri vorr� 
pur dire
qualcosa. Evidentemente quella composizione percentuale mira ad ottenere
il massimo dell'efficacia della didattica e della socializzazione, oltre che 
dell'integrazione.
Se � cos�, vuol dire anche che non rispettando quella percentuale, anzi, 
componendo
una classe col 90% di bambini stranieri, significa minare fortemente 
l'efficacia
di cui sopra, danneggiando fortemente i due bambini italiani, che dovranno 
aspettare
tutto l'anno scolastico per raggiungere obiettivi che avrebbero raggiunto 
dopo il
primo mese di scuola.


 si, ma non per dogma, dice "per esperienza", perch� non crederle?
 
Perch� � contraddiddorio e quello che � contradditorio � falso,  dire che i 
genitori degli extracomunitari non socialiccano e ritirare subito la figlia 
dalla scuola in cui ci sono extracomunitari. E' contraddittorio
 
 
 Scusa se tah glio, ma volevo avvisare chi segue il thread, che spedire 
e-mail private con epiteti e offese � un reato! Stiano pi� attenti certi 
razzisti...
 
 

 si, ma non per dogma, dice "per esperienza", perch� non crederle?
 
Perch� � contraddittorio, e quello che � contradditorio � falso. Dire che i
genitori degli extracomunitari non socializzano e ritirare subito la figlia
dalla scuola in cui ci sono extracomunitari. E' contraddittorio
 
 
 Scusa se taglio, ma volevo avvisare chi segue il thread, che spedire


dalla scuola in cui ci sono extracomunitari. E' contraddittorio
 
io non lo trovo contraddittorio.
Dire che i genitori tendono a non socializzare � un fatto esperienziale.
Dire che toglie la figlia dalla scuola � un provvedimento contro la cattiva 
gestione di questa
e che riguarda fattori didattici.
Voglio dire, la avrebbe tolta anche se i genitori degli stranieri fossero 
stati dei compagnoni,
in quanto non avrebbe in nessun modo inciso sull'efficacia didattica, che � 
minata dalla
composizione, non dal comportamento dei genitori.


 ciao!
 
Ciao!!


scuola primaria.
A fare che? A essere costantemente assistiti e contenuti?
 
 
 Bisogna che lei si contenga...
 
E non mi si racconti che, della loro presenza, la restante parte della 
classe ne >guadagna.
 
 
La classe ci guadagna se lei  non � un insegnante. 
 
 

sono i genitori dei bambini extracomunitari a non volere socializzare
 
si, ma non per dogma, dice "per esperienza", perch� non crederle?
Evidentemente ha avuto "esperienza" di ci� che afferma, ma questo non
significa che � prevenuta
 
------------
esattamente.
Ci ho messo quattro anni per riuscire ad avere un bimbo cinese al compleanno 
di mio figlio, e per farlo sono andata a prenderlo a casa e l'ho riportato. 
Con le due bambine mussulmane che erano in classe non c'� stato nulla da 
fare, non le hanno mai lasciate venire, non hanno mai partecipato ad una 
cena di classe, o ad un pomeriggio di compiti e giochi, ovviamente non solo 
a casa mia, ma da nessun altro.
Ora, se ci fossero stati almeno altri 5/6 bambini italiani l'avrei anche 
lasciata l�, ma essendo l'unica bimba non me la sono proprio sentita (per 
inciso la maestra mi ha detto chiaramente che se fosse stata sua figlia 
l'avrebbe ritirata). Tra l'altro a mio parere l'integrazione nasce da una 
base di valori e cultura comune condivisa, dove vengono appunto integrati 
gli stranieri, ma ci� che hanno fatto in quella scuola � stato un vero e 
proprio "ghetto"
 

 volere socializzare vero?
 
Purtroppo alcuni si. Fortunatamente non tutti. Non ho idea delle
proporzioni. Dipende anche dal paese di origine. Tutti gli zingari e
quasi tutti i cinesi la rifiutano.
 
M.

 il tetto massimo stabilito avrà una sua funzione o no?
 
Il tetto è stabilito male. Ci sono scuole, per esempio la Gabelli di
Torino, dove le classi funzionano benissimo con l'ottanta per cento di
stranieri perché è in una zona di seconda immigrazione e sono quasi
tutti stranieri nati a Torino e di lingua italiana. Meglio un tetto
più basso, ma riferito ai non integrati.
 
M.

 che ti porta a scrivere che sono i loro genitori che non si integrano,
 
Tanto se sono zingari, cinesi o musulmani "troppo osservanti" non
vengono. Neanche se gli paghi il taxi.
 
M.

M.
 
Anna 
 
 

 M.
 
Anna 
 
 

 razzismo?
 
Si, c'è molto razzismo. Hai mai visto una coppia di fidanzati con lui
italiano e lei cinese, o viceversa? E non è certo colpa degli
italiani. E cosa ne dici dei paesi razzisti, come il Marocco, che non
rilasciano il certificato di stato libero alle cittadine nubili per
impedire che si sposino con dei cristiani o che rifiutano l'iscrizione
anagrafica ad una nata in Italia perché ha un nome italiano?
 
M.

 Come si fa a sapere che tutti i cinesi, tutti i nomadi ecc..sono asociali?
 
Infatti ho scritto "quasi tutti i cinesi". Per i nomadi è differente,
se non sono "asociali" la smettono di essere nomadi. Se vuoi te ne
presento qualcuno.
 
M.

 M.
 
Anna 
 
 

 anche per stalking.
 
Da notare il meccanismo.
La femmina di troll, cafona napoletana, comincia a presentarsi come la 
"povera vittima" della situazione.
Se le date corda, poi non vi lamentate delle conseguenze.
 
..
 
 

 M.
 
 Anna 
 
 

 La femmina
 
Si dice donna, misogino Scaramuzzino...la donna non � solo femmina. Compr� 
delinquente?
 E finiscila di rosicare d'invidia... ti fa male al fegato 
 
 

 futuro.
 
Dipende dai posti. Manderesti i tuoi figli in una scuola dove arrivano
in prima bambini nati a Torino che non sanno una parola di italiano e
dove bambini di terza dicono che non ti obbediscono perché sei una
femmina e le femmine che lavorano sono tutte delle puttane?
 
Il problema, almeno dalle mie parti, è che gli immigrati si dividono.
 
Quelli che si vogliono integrare vanno in quartieri misti, come il
Lingotto o la Barriera di Milano, dove non ha neanche poi tanto senso
parlare di scuola multietnica perché i bambini stranieri parlano
l'italiano meglio dei bambini meridionali e dicono di essere "di
Torino". Al limite hai il problema, reale, delle bambine italo-
nigeriane che si rifiutano di imparare l'inglese perché vedono il
mondo dal loro punto di vista dicono che è la lingua delle puttane.
Parole della mia figlioccia. Sai, io sono il padrino di una
"negretta".
 
Quelli che non si vogliono integrare si chiudono in alcuni piccoli
ghetti da dove arrivano bambini di sei anni che non conoscono una
parola di italiano. Si tratta di un fenomeno molto specifico che,
secondo me, va stroncato disperdendo i bambini con un tetto molto
basso, ma limitato a quelli che rifiutano l'integrazione e non
riferito a tutti gli stranieri. Mai mettere in classe due bambini che
non parlino l'italiano, ma parlino la stessa lingua.
 
M.

Il problema, almeno dalle mie parti, � che gli immigrati si dividono.
 
Come gli italiani insomma...
 
Incredibile..Povera Italia... 
 
 


 
Denuncia subito alle autorit�.
 
 
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

 di 18 bambini extracomunitari. 
 
Sempre che la famosa normativa sul "tetto del 30%" esista davvero e non sia piuttosto una vecchia sparata pubblicitaria e demagogica di qualche anno fa che non è mai entrata in vigore... qualcuno potrebbe spiegare come si dovrebbe fare tecnicamente a rispettarla, trattandosi di SCUOLA DELL'OBBLIGO, ossia non potendo per legge rifiutare le iscrizioni?????
 
Se in una certa scuola ci sono 50 preiscrizioni e c'è l'organico giusto per formare 2 classi, però l' 80 per cento di queste preiscrizioni sono di stranieri, che si fa? Ripeto, è scuola dell'obbligo, c'è una legge che dice chiaramente che le iscrizioni non si possano rifiutare. Immagino che le opzioni siano queste:
 
- si fanno le normalissime due classi da 25 previste, in ognuna delle quali 20 saranno stranieri e 5 italiani. Ma alle anime belle italiane non va bene. 
 
- si costringe una parte degli stranieri a cambiare scuola. A parte le questioni etiche e di diritti individuali dei minori, ma anche così facendo, cosa si risolve? Che nella scuola incriminata, o si fa una classe di tutti italiani che sono rimasti solo in 10 (che non verrà MAI concessa dagli uffici provinciali e regionali), oppure si fa una classe di 25 in cui 10 sono italiani e il resto si riempie con 15 stranieri, che alle stesse anime belle italiane non va bene lo stesso, e che non rispetterebbe comunque il tetto del 30%. In ogni caso, si perde una classe e la si deve riaprire altrove.
 
- si costringe a cambiare scuola non solo la parte di stranieri di cui sopra, ma anche un certo numero di italiani che avrebbero preferito iscriversi da un'altra parte, e che invece verranno costretti a trasferirsi lì, in modo da rimescolare le iscrizioni per poter finalmente rispettare il tetto del 30%. Ossia, si devono fare due classi da 25, con un tetto massimo di non più di 8 stranieri per classe, quindi con un numero minimo di italiani che deve arrivare almeno a 17 per classe, quindi 34 in tutto. Ma di ragazzini italiani che hanno fatto la preiscrizione lì non ne abbiamo affatto 34, ne abbiamo solo 10. Qundi se ne prendono 24 da un'altra scuola e li si costringe a spostarsi. E a quel punto non voglio nemmeno sapere che razza di reazione avranno le anime belle italiane di cui sopra, quando ad essere spostato è il figlio proprio. 
 
Altri suggerimenti sono ben accetti  :) 
 
Lisa

 DELL'OBBLIGO, ossia non potendo per legge rifiutare le iscrizioni?????
 
Le scuole che funzionano meglio sono quelle omogenee.
La multiculturalit�, dicono le indagini internazioni, � una IMMENSA CAZZATA.
Difatti, le scuole che hanno migliori risultati in termini di apprendimento 
sono quelle coreane e quelle giapponesi.
Dove l'omogeneit� � la norma.
Quindi... qualunque soluzione si voglia adottare, se quello che ci interessa 
� l'apprendimento, allora bisogna avere classi omogenee.
Come si fa? Nella scuola statale non si pu�.
E allora chi ha denaro porta i propri figli altrove, chi no paga con la 
pelle dei propri figli le sue visioni demagogiche.
 
.. 
 
 

 elementare...praticamente all'inizio dell'apprendimento di base scolastica.
 
OK. C'è un caseggiato abitato solo da cinesi ed arrivano in prima
dieci o docici bambini cinesi nati a Torino che non sanno neanche una
parola di italiano. Caso reale. Secondo te non è meglio che vengano
sparpagliati in dieci o dodici classi?
 
M.

 - si costringe
 
Io avrei una proposta migliore: si mette un tetto molto più basso, ma
relativo solo ai bambini che non conoscono l'italiano. Per esempio non
più di due o tre per classe, e non parlanti la stessa lingua.
 
Così i tanti stranieri ben integrati che affollano le scuole dei
quartieri torinesi come il Lingotto e la Barriera di Milano si trovano
bene ed insegnano l'italiano ai bambini meridionali, che in genere lo
parlano peggio dei bambini rumeni e marocchini.
 
Però i cinesi che si sono segregati nel ghetto di via Bligny ce
l'hanno in quel posto. Se alla Pacchiotti arrivano dieci bambini
cinesi nati a Torino che non sanno parlare in italiano due di loro
trovano posto nelle due prime della Pacchiotti e gli altri vanno in
altre scuole, e ben gli sta ai genitori che hanno liberamente scelto
di vivere segregati in un palazzone abitato soli da cinesi emarginati.
 
M.

 Le scuole che funzionano meglio sono quelle omogenee.
 
Quindi faresti una classe per i cinesi, una per i marocchini, una per
i piemontesi ed una per i terroni? E per gli ebrei? Stella di Davide
sul grembiulino? Classi-forno?
 
M.

 La classe ci guadagna se lei  non è un insegnante.
Scusa...bella mia...  solo tu puoi offendere, altrimenti c'è la
querela?
 
Bisogna che lei si contenga?
RAZZISMO? Mi sono limitata a raccontare una situazione mooolto
particolare e visto che ancora siamo (?) in democrazia ho espresso il
mio pensiero.
Mi sbaglierò, ma secondo me non gradisci chi ha un pensiero diverso
dal tuo.
Quasi quasi mi schiero dalla parte di Arkannen.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:46c9e854-0313-49ed...@e9g2000vbv.googlegroups.com...

Le classi-forno solo per i napoletani, che sono cafoni e tamarri.
E ci metterei anche te, che secondo me hai ascende napoletane.
Per il resto l'omogeneit� non � relativa all'etnia, alla religione o alla 
nazionalit�, quanto piuttosto ai livelli di conoscenza e di apprendimento, 
lingua italiana compresa.
In Giappone e in Corea, tuo figlio, se � cazzone come il padre, in una 
classe con studenti di livello maggiore non ce lo metterebbero.
 
.. 
 
 

 lingua italiana compresa.
 
Ah, beh, se è così... dalle mie parti bisognerebbe fare classi per i
meridionali. I marocchini ed i rumeni parlano benissimo l'italiano.
 
M.

 lingua italiana compresa.
 
Ah, beh, se � cos�... dalle mie parti bisognerebbe fare classi per i
meridionali. I marocchini ed i rumeni parlano benissimo l'italiano.
----------------------------------------------------------------------------
 
E i veneti? E i bergamaschi?
 
.. 
 
 

 E i veneti? E i bergamaschi?
 
A Torino non ce ne sono. Magari qualcuno c'è, ma sono perfettamente
bilingui.
 
In realtà negli anni '60 sono arrivati molti veneti e friulani, ma si
sono integrati. Invece quasi tutti i meridionali continuano ad essere
tali, anche linguisticamente.
 
M.

tali, anche linguisticamente.
 
Se Cavour si fosse fatto gli affaracci suoi... non ce ne sarebbero di 
meridionali a nord, semmai il contrario.
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 

 meridionali a nord, semmai il contrario.
 
Si parlava di integrazione. Noto come i rumeni ed i marocchini si
integrino meglio dei meridionali, i quali, a loro volta, si integrano
meglio (meno peggio) dei cinesi.
 
M.

 ha scritto nel messaggio
 
 
 
 
RAZZISMO? Mi sono limitata a raccontare una situazione mooolto
particolare
 
NON DEVI SPEDIRMI POSTA PRIVATA !! Compr�?
 
 
 >Quasi quasi mi schiero dalla parte di Arkannen.
 
Schierati con chi ti pare, ma lo capisci o no che non devi spedirmi e.mail 
private per manifestare il tuo razzismo? Ma roba da matti...non mi dire che 
anche tu sei un'insegnante...perch� veramente sarebbe il colmo... 
 
 

M.
 
Anna 
 
 

 bambini di varie nazoionalità e anche bambini italiani ...
 
Purtroppo in alcuni casi non è così, rischi di avere 6 cinesi non
bilingui che parlano solo fra di loro, 6 marocchini non bilingui che
parlano solo fra di loro e 10 italiani. IMHO così non funziona.
Funziona se hai 20 stranieri di 10 paesi differenti, 19 dei quali
parlano perfettamente l'italiano, e 4 italiani. Così è un
arricchimento per tutti e l'unico che non parla l'italiano lo impara
subito.
 
M.

 parlano solo fra di loro e 10 italiani. IMHO cos� non funziona.
 
 
 Non so esattamente, ma chiss� perch� in altri paesi occidentali, le scuole 
multietniche  funzionano e in Italia no...
 
Sar� mica perch� l'Italia � un paese razzista e incompetente difronte ai 
progressi della storia?  In effetti in Italia, neanche tra gli italiani c'� 
integrazione e si continua ad essere divisi dall'ignoranza che � il razzismo 
e  le stesse  discriminazioni tra italiani, figurati se si riuscir� mai ad 
essere civili fino a capire la richezza del multiculturalismo e ad avere la 
competanza dell'integrazione con il rispetto dei mondi di essere multipli.
 
E' questo il punto...
 
 
 Ciao!! 
 
 

 In effetti in Italia, neanche tra gli italiani c'è integrazione
 
Questo è colpa "loro". Quando un ragazzo nato a Torino nel 2000 da
genitori nati a Torino nel 1970 dice di essere calabrese, si sente che
è calabrese appena apre la bocca e parla di "piemontesi di merda che
preferiscono i rumeni ai meridionali" direi che la colpa non è dei
piemontesi.
 
M.

 Denuncia subito alle autorit�.
 
 E cosa avrebbe scritto nella denuncia? Le stesse balle riguardo agli 
extracomunitati che secondo il postatore sarebbero asociali? Avrebbe 
denunciato l'antirazzismo delle scuole multientniche? Magari avrebbe scritto 
che gli extracomunitari non sono alla sua altezza no?  Oppure che un bambino 
cinese si � fatto accompagnare per andare al compleanno? O che quelli non la 
pensano come lui? Non credono nel suo stesso Dio? Non votano per il suo 
stesso partito? LOL.
Ma vi rendete conto che se c'� un REATO quello � il razzismo? Incredibile..


 NON DEVI SPEDIRMI POSTA PRIVATA !! Compr�?
 
Ma invece di questi siparietti ridicoli.
Perch� non fai come tutti gli anni e non ti spedisci all'annuncio 
pornografico?
http://usenet.it.rooar.com/showthread.php?t=1482127
 
E' dal 2006 che ogni anno ne posti uno, strillando poi che sei una vittima.
Ci manca giusto quello del 2012.
SBRIGATI!!!
Che l'anno sta per finire.
Non vorrai mica rompere la tradizione?
 
.. 
 
 

 
http://usenet.it.rooar.com/showthread.php?t=1482127
 
 
 
 Sai bene e te l'ho ripetuto gi� tante volte, che quello che stai usando per 
DIFFAMARMI ( perch� ti rosica troppo la mia intelligenza ;-)  � materiale 
probatorio in un processo in corso per DIFFAMAZIONE e SOSTITUZIONE DI 
PERSONA di cui � imputato uno di Padova. Scaramuzzino Roberto, mettiti in 
testa che non tutte le donne sono  come quelle che conosci tu
Compr�?
 
 

 Sempre che la famosa normativa sul "tetto del 30%" esista davvero e non sia piuttosto una vecchia sparata pubblicitaria e demagogica di qualche anno fa che non � mai entrata in vigore...
 
 
Dici dunque che non � mai entrata in vigore la Circolare  Miur 2/10?

 Dici dunque che non è mai entrata in vigore la Circolare  Miur 2/10?
 
Perché, le circolari "entrano in vigore"? E' stata pubblicata sulla GU?
 
-- 
Firma in allestimento


Ma se, nelle stesse dieci o dodici classi, gli italiani sono pochi COMUNQUE, e gli stranieri sono la maggioranza lo stesso, che si fa? Oltre ai cinesi, si deportano anche altri italiani, per aumentare il numero degli italiani nelle stese classi? Coerentemente con la tua proposta, starebbe anche bene... però poi spiegacelo tu per quale motivo gli italiani costretti a cambiare scuola avrebbero ragione di lamentarsi, mentre i cinesi no! 


 
 
Ma se, nelle stesse dieci o dodici classi, gli italiani sono pochi COMUNQUE, 
e gli stranieri sono la maggioranza lo stesso, che si fa? Oltre ai cinesi, 
si deportano anche altri italiani, per aumentare il numero degli italiani 
nelle stese classi? Coerentemente con la tua proposta, starebbe anche 
bene... per� poi spiegacelo tu per quale motivo gli italiani costretti a 
cambiare scuola avrebbero ragione di lamentarsi, mentre i cinesi no!
-------------------------------------------------------------------------------------
 
Dovete proprio avere un bel dito, visto il tempo che passate a rimirarvelo.
 
.. 
 
 

 Ma se, nelle stesse dieci o dodici classi, gli italiani sono pochi COMUNQUE, e gli stranieri sono la maggioranza lo stesso, che si fa? Oltre ai cinesi, si deportano anche altri italiani, per aumentare il numero degli italiani nelle stese classi?
 
Se i termini della questione fossero quelli che dico io (limitare il
numero di quelli che non parlano italiano) il problema sarebbe molto
limitato. A Torino credo che riguarderebbe solo uno o due plessi della
zona di Porta Palazzo perché nel resto della città gli immigrati
arrivano anche ad essere i quattro quinti della classe, ma non creano
problemi di integrazione.
 
Questo capita perchè quelli che non si vogliono integrare si sono
concentrati in 5 o 6 caseggiati della zona di Porta Palazzo.
 
Immagina che arrivino:
- 12 italiani
- 2 cinesi che parlano italiano
- 10 cinesi che non parlano italiano
- 2 arabi che parlano italiano
- 10 arabi che non parlano italiano
 
Fai una classe di 18 con i 16 che parlano italiano e due che non
parlano italiano e "deporti" gli altri 18.
 
M.

 italiano e lei cinese, o viceversa? 
 
nel mio giro di frequentazioni, siamo tre occidentali (italia, germania, italia) con tre partner orientali (thailandia, filippine e cina).
 
quando usciamo ne vediamo a decine di coppie cosi`.

 italiano e lei cinese, o viceversa?
 
nel mio giro di frequentazioni, siamo tre occidentali (italia, germania, 
italia)
-------------------------------------------------------------------------------------
Se ci avessi messo un francese, un inglese o uno spagnolo, sarebbe stato un 
ottimo incipit per una barzelletta.
 
.. 
 
 

 ottimo incipit per una barzelletta.
 
posso continuare con il mio team: 2 olandesi, 1 francese, 1 italiano, 1 indiano, 1 pakistano, 1 cinese.
 
e` uno dei motivi per i quali considero 'sta storia dell'integrazione una cazzata senza senso.

 ha scritto nel messaggio 
news:a07e70fb-09e8-4ca9...@googlegroups.com...

Nel tuo ambiente ognuno parla la propria lingua senza conoscere quelle degli 
altri?
 
.. 
 
 

 altri?
 
di solito, parliamo inglese.

 bambina italiana, insieme ad un altro bimbo italiano maschio 
 
i paradossi della sociata` italica odierna:
 
la gente spende fortune per far passare qualche mese ai figli all'estero, ma quando l'estero viene in italia gratis, si lamentano :D

 ha scritto nel messaggio 
news:c47641ff-877a-48dd...@googlegroups.com...

---------------------------------------------------------------------------------------
 
Vi siete... integrati.
 
.. 
 
 

 di solito, parliamo inglese.
 
Ai massimi livelli sociali e culturali in genere il problema non
esiste. Però si tratta di minoranze.
 
M.

 Vi siete... integrati.
 
lo faranno anche i ragazzini.

 esiste.
 
pure la cassiera del minimarket (filippina) e la guardia di sicurezza (bangladesh) parlano inglese.
 
non e` un problema di livello sociale, e` un problema di pigrizia: agli italiani piace viver comodi.

 non e` un problema di livello sociale, e` un problema di pigrizia: agli italiani piace viver comodi.
 
Forse non hai capito, il problema non sono gli italiani, sono pochi
stranieri che scelgono deliberatamente di vivere in gruppi omogenei e
portano in prima elementare bambini nati a Torino che non sanno una
parola di italiano.
 
M.

 parola di italiano.
 
si va a scuola proprio per imparare eh.

 si va a scuola proprio per imparare eh.
 
Esatto, ed io credo che i bambini fatti deliberatamente crescere in un
ghetto ne vadano allontanati, proprio per imparare meglio.
 
M.

 parola di italiano.
 
si va a scuola proprio per imparare eh.
------
s�, ma in prima elementare si dovrebbe imparare a leggere e a scrivere, 
dando per scontato che la lingua, almeno a grandi linee la si conosca gi�.. 
Poi ci sono tutti i corsi di lingua italiana per bambini stranieri 
organizzati dalla scuola, peccato che non siano obbligatori e quindi 
frequentati da neanche il 10% dei bambini che ne avrebbero bisogno, ma 
questa � un'altra storia.
 

ma quando l'estero viene in italia gratis, si lamentano :D
 
Il tuo � un discorso troppo semplicistico e superficiale, probabilmente da 
non addetto ai lavori.
 
La tua "zeppata" sarebbe coerente con una scuola di inglese o di qualsiasi 
altra lingua, ma la scuola italiana,
cos� come � struttura ad oggi, ha degli obiettivi ben definiti, individuati 
in tempi non sospetti e ancora
oggi utilizzati, e in rapporto agli anni dell'ordine di scuola.
Cos�, nella scuola Primaria, si parte con l'obiettivo (principale) di 
imparare a scrivere, basandosi sul
prerequisito di saper gi� PARLARE E COMPRENDERE l'ITALIANO (il mio discorso 
� un po' riduttivo, ma serve a esprimere
rapidamente il concetto).
Ora, se tu fai una classe all'80% di stranieri, e la maggioranza di questi 
non conosce una parola di italiano,
hai, praticamente, come bocciato i due bambini italiani, in quanto se l'anno 
scolastico viene impiegato
quasi tutto (dall'insegnante, che poi... diciamocelo francamente, non � 
neanche ben preparato alla
situazione) per cercare almeno di farsi capire in italiano, senza poter 
raggiungere i livelli prospettati per
la prima classe della scuola primaria, � come averli fermati un anno.
 
Certo, � anche vero il contrario, e cio� che due stranieri in una classe di 
italiani che devono imparare a
scrivere si troveranno in una situazione di disagio, ma questo � un altro 
paio di maniche e, sicuramente,
meno dannoso che il caso precedente, in quanto mentre nel primo caso si tira 
a frenare, qui si tira ad
accelerare.
 
Il discorso sarebbe ben diverso se il sistema scolastico si basasse 
sull'assunto che la scuola oggi �
sempre pi� multietnica, e rimodulare metodi, obiettivi, e soprattutto 
insegnanti (leggi "bilinguismo"),
per traghettarla veramente nel terzo millennio.
Il mondo ha gi� un modello : 
http://nswas.org/rubrique113.html
 
 
Insomma, l'acceso dibattito scatenato da questo TD dovrebbe portare a 
riflessioni NON sul comportamento
dell'una o dell'altra parte, quanto sul sistema scolastico che abbiamo e che 
� sicuramente impreparato
ad affrontare queste situazioni.
 
E, per favore, non mi si venga a parlare di didattica individualizzata... ho 
smesso da molti decenni di
credere alle favole!
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 

imparare a scrivere,
-------------------^
oops... ho dimenticato "a leggere e "


 è sicuramente impreparato ad affrontare queste situazioni.
 
Secondo me non è impreparato, basta, come dicevo, intervenire in pochi
casi nei quali è opportuno disperdere i "ghettizzati".
 
M.

 in tempi non sospetti
 
a quei tempi, la maggioranza dei bambini non parlava italiani con i propri genitori.
 
tant'e` che per i primi anni delle elementari, si usavano spesso abbeccedari in dialetto...

 credere alle favole!
 
Miscredente! Adesso arriva qualcuno a spiegarti che se l'insegnante ha i 
controcoglioni...
 
 
-- 
Firma in allestimento

:->
 
 
-- 
Firma in allestimento

 si va a scuola proprio per imparare eh.
 
A parlare?
 
-- 
Firma in allestimento

 GUU?
 
 
Questa non so ma altre-sono state pubblicate sulla G.U.
.v.,per esenpio, la Circolare ministeriale  8/06
 
http://tinyurl.com/9mw5clw
 
 

 inclusiva, basta attivare I GRUPPI COOPERATIVI o CONSOCIATIVI ( boh!)
 
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ogni tanto viene fuori una soluzione mooolto estemporanea.
Chi avrà mai inventato 'ste boiate? "Mi vien che ridere!" , diceva il
buon Buzzanza.
Peccato che qui c'è solo da piangere.

 Ogni tanto viene fuori una soluzione mooolto estemporanea.
 
Con 1 cinese, 1 marocchino e 4 italiani mi sembra ottimo.
 
M.