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Titolo: Faccio ricorso o no?

Salve a tutti. La mia questione riguarda l'assegnazione dei punti di
bonus nell'esame di Stato. IN poche parole nell'ordinanza si leggono le
condizioni sufficienti e necessarie perchè siano assegnati i punti di
bonus ( 1 prova di eccellenza, 15 punti almeno di credito e 70 minimo
come somma fra credito e totale delle prove scritte). Però si legge che
la commissione PUO'  dare il bonus e questo verbo naturalmente nasconde
parecchie insidie ( tipiche di chi non vuole dettare una legge e vuole
dare autonomia credendo che ciò sia positivo quando invece in questo
caso sarebbe stato meglio essere categorici, no?). Io sono stata
commisario interno e la mia Presidente non ha esitato a seguire
l'ordinanza dando i punti di bonus per ogni esito o eccellente ( 15 o 35
per l'orale) o ottimo ( 14 o 34 ). MIo figlio invece ha avuto una
commissione nella quale la Presidente  ( alle prime armi e molto
sprovveduta) non ha voluto concedere alcun punto di bonus nonostante mio
figlio avesse 17 punti di credito e 38 punti totali alle prove scritte
con un 15 ed un 14 (  II e III prova mentre ha avuto 9 nella I prova con
tutto quello che è successo a causa delle tracce.....). Per concludere
mio figlio ha  avuto  33 all'orale per un totale di 88/ 100. Nessun
punto di bonus dunque. Secondo voi sarebbe opportuno farsi sentire con
un bel ricorso al TAR? se non altro per fare in modo che certi
professori nominati presidenti imparino a leggere l'ordinanza e si
responsabilizzino di più ??!!
Inoltre lo farei anche per non perdere la possibilità di pagare meno
tasse universitarie dal momento che so benissimo per esperienza con gli
altri miei figli che entro una certa fascia di votazione, con un certo
reddito, si ha diritto ad una certa percentuale in meno di pagamento.
Grazie per l'attenzione e mi piacerebbe avere un vostro parere. 
Ileana
Grazie 
-- 
www.ilbarigelletti.org

 bonus
--------------------------------------
Le condizioni riportate nell'ordinanza sono necessarie ma non sufficienti. 

 un bel ricorso al TAR? 
No. E' la commissione che stabilisce i criteri per il bonus nell'ambito 
(= spesso piů restrittivi) di quelli di cui sopra.

un bel ricorso al TAR?
Dunque, 
posto che penso che i colleghi abbiano ragione perche` i numeri (15 e 70) 
previsti dal comma 7 dell'art.4 del D.P.R. 323//98 (Regolamento) 
indicano un livello minimo *necessario*, non <necessario e sufficiente> - 
ovviamente! altrimenti sarebbe (necessario e) sufficiente avere 15 e 70 
per ottenere gia` il bonus, cioe`, quelli che avessero 15 e 70 otterrebbero 
il bonus per legge! (quello che vorresti tu... :-) )
comunque, poiche` nelle prove d'Esame tuo figlio raggiunge 71, 
ti consiglierei di fare richiesta di accesso, seguendo la procedura 
prevista dalla legge 241/90*, ai documenti relativi all'Esame 
(guarda i verbali delle riunioni).-
Perche`?
Perche` SOLO se la commissione avesse mancato il passaggio 
della determinazione dei criteri (questione formale) ci potrebbe 
entrare il TAR, il TAR non puo` entrare, invece, nel merito dei 
criteri determinati dalla Commissione (qualsiasi essi siano).
Io credo che la Commissione non abbia trascurato il passaggio 
della determinazione dei criteri, ma siccome non si sa mai...
* come in art.24, comma 2, dell'O.M.30/08.

 reddito, si ha diritto ad una certa percentuale in meno di pagamento.
Non in tutte le Università.

 Grazie per l'attenzione e mi piacerebbe avere un vostro parere. 
Graze a tutti voi per le risposte.
Rifletterò.
Ileana
-- 
www.ilbarigelletti.org

Ileana
Tieni conto che qualasiiasi mossa la deve fare tuo figlio in quanto
maggiorenne, tu non sei leggitimata a procedere.
Imho la prima cosa che devi fare è chiedere ufficialmente di prendere
visione degli atti dell'esame che riguardano tuo figlio. quindi il
verbale in cui la commissione ha deliberato i criteri per
l'attribuzione del bonus a coloro che fossero in possesso dei
requisiti normativi (credito almeno 15 - voto prove d'esame almeno 70)
Se i criteri previsti sono tali per cui a tuo figlio spettava il bonus
e non gli è stato attribuito, verifica dai verbali di assegnazione dei
bonus se è indicata qualche motivazione oppure se non c'è  nessuna
motivazione.
Se la commissione ha sbagliato perchè non ha deliberato i criteri o se
in presenza dei requisiti necessari non risulta che tuo figlio sia
stato considerato anche solo per escluderlo puoi pensare al ricorso al
TAR. 
Il TAR se ti da ragione impone solo di rivedere la pratica, quindi
farà riunire la commissione che rivedrà l'attribuzione del bonus e
vistasi costretta potrebbe attribuirlo o trovare motivazioni di merito
per non farlo, potrebbe anche attribuire un solo punto.
decidi tu e soprattutto tuo figlio se ne vale la pena.
Henry

 figlio avesse 17 punti di credito e 38 punti totali alle prove scritte
ha sbagliato il primo Presidente, per meglio dire: la prima Commissione.
I 5 punti di bonus non sono assolutamente automatici. La Commissione
deve stabilire autonomamente, all'inizio delle operazioni, ed in ogni
caso prima dell'inizio dei colloqui, i criteri di assegnazione dei
punti, che (a mio avviso) devono essere criteri di merito: per esempio,
una carriera scolastica senza debiti ecc. Naturalmente, nessuno farà mai
ricorso per punti in più; ma la Commissione di suo figlio ha agito (per
lo meno in base a quanto si ricava dal suo messaggio) in base ad una
lettura corretta delle norme.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


Hai fatto la commissaria interna,
                non conosci l'ordinanza (e affermi di averla letta),
	attribuisci al presidente poteri che non ha,
                accusi la commissione di tuo figlio di non aver
avergli dato il bonus senza conoscere i criteri per attribuirlo,
 ma tu pensi di aver operato bene nella tua commissione ? 
(, ma va f.................. lasciamo perdere)

 (, ma va f.................. lasciamo perdere)
no comment!
-- 
www.ilbarigelletti.org

 (= spesso piů restrittivi) di quelli di cui sopra.
-- 
www.ilbarigelletti.org

 * come in art.24, comma 2, dell'O.M.30/08.
Grazie mille!
-- 
www.ilbarigelletti.org

 lettura corretta delle norme.
Ripeto, però, che se le condizioni necessarie per il bonus ci sono,
credo che la commissione sia tenuta allora a precisare il motivo per cui
NON sia stato dato alcun punto, no? perchè altrimenti il bonus ( che è
appunto strutturato da 1 a 5 punti proprio a seconda dei casi) a chi
viene assegnato? 1 punto di bonus a chi verrebbe assegnato?
Grazie.
Ileana
-- 
www.ilbarigelletti.org

 Non in tutte le Università.
-- 
www.ilbarigelletti.org

 wrote:

Ti ringrazio mlto per i suggerimenti e ti ripeto che forse un punto in
più potrebbe essere utile a fini della diminuzione delle tasse
universitarie, ma sopratuto vorrei sapere il motivo per cui NON è stato
assegnato alcun punto di bonus. Io credo che se le condizioni ci sono,
ma il bonus non viene dato, nei verbali si debba specificare il motivo,
no?
ileana
-- 
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 wrote:

Impara a quotare, impara a leggere bene perchè io l'ordinanza l'ho
letta, mi sono solo confusa nello scrivere il criterio del 70 come somma
delle prove d'esame escludendo quindi il credito ( quante storie!!)  e
comunque se hai problemi di sfogo neurologici ti consiglio di rivolgerti
altrove, fra gente che tratta gli altri al tuo pari! 
-- 
www.ilbarigelletti.org



E' la commissione che deve stabilire i criteri di attibuzione del
bonus e poi applicarli, se voi avete lasciato che fosse il presidente
a fare tutto avete sbagliato. I verbali dei lavori li avete letti ? lì
ci devono essere scritti i criteri deliberati dalla commissione che è
un organo collegiale. Non li avete letti? male, avete lasciato al
presidente un potere non suo.
Henry

 wrote:

Ma forse non mi sono spiegata : nella mia commissione è vero che la
proposta è stata presentata dalla presidente, ma poi noi l'abbiamo
ritenuta subito accettabile ed abbiamo deliberato e quindi la segretaria
ha scritto sui verbali tale criterio che è poi stato riportato sulle
schede e ovunque si dovesse scrivere ciò che riguarda il punteggio di
ciascun candidato. A me come abbiamo lavorato nella mia commissione è
piaciuto e tutti abbiamo ritenuto valido il principio di assegnazione. 
La cosa che contesto è come abbia agito la commissione a cui è stato
affidato mio figlio e mi chiedo il motivo della NON  assegnazione di
almeno un punto fra i 5 possibili perchè penso che laddove le condizioni
ci siano si dovrebbe motivare il perchè non vengano effettuate, tutto
qui.
Ileana
-- 
www.ilbarigelletti.org

 la prova di eccellenza sarebbe un 15 o un 35
può essere un criterio, se lo decide la Commssione


 no?
no. Nei verbali viene motivata l'attibuzione del punteggio, non la sua
mancanza


 questo è un mio diritto?
non credo che sia possibile accedere al verbale, se non in presenza di
un riucorso


 mancanza
non le sembra che si debba specificare anche un NON uso di alcune
condizioni? è come dire che di fronte ad una possibilità di qualcosa
questa possibilità viene meno ed in questi casi non occorre specificarne
il perchè? a me sembra che non si tenga conto di un certo diritto nel
momento in cui non se ne dia una giusta motivazione, no?
-- 
www.ilbarigelletti.org

Grazie mille!
prego

 ha scritto nel messaggio 
news:1ijxad6.1tbd91f3gfcnmN%ileana.bariN...@fastwebnet.it...


(...) mi chiedo il motivo della NON  assegnazione di
che la Commissione illustri motivi di non assegnazione, 
come sai, non e` previsto da alcuna norma.

mio figlio ha  avuto  33 all'orale per un totale di 88/ 100. 
Come fai a sapere che ha preso 33 all'orale e non 32+1?

 momento in cui non se ne dia una giusta motivazione, no?
nei verbali è già lungo scrivere quello che si fa, figuriamoci se si
dovesse anche scrivere quello che non si fa!
Dato che l'attribuzione del punteggio supplementare non è un obbligo, ma
una possibilità, qualora ricorrano le condizioni fissate
precedentemente, se non viene attribuito è impicito che non si sono
verificate quelle condizioni.


 verificate quelle condizioni.
Sarà, ma per me non sarebbe sbagliato dare soddisfazione anche in questi
casi.....
-- 
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 (= i famosi "criteri per l'attribuzione")
Oh! ora questi criteri si possono conoscere? conoscerli non significa
così sapere il motivo per cui NON è stato dato nemmeno un punto?
grazie.
-- 
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 come sai, non e` previsto da alcuna norma.
Ok, ma e scusate se lo sto scrivendo a chiunque mi fa la stessa
obiezione,  cosě come si motivano i punti assegnati, secondo me la
commissione dovrebbe motivare il contrario quando appunto le condizioni
necessarie ci sono altrimenti si potrebbe pensare a simpatie e antipatie
e cosě a qualcosa di poco universale, no?
-- 
www.ilbarigelletti.org

 Come fai a sapere che ha preso 33 all'orale e non 32+1?
l' ho saputo.
-- 
www.ilbarigelletti.org

 necessarie ci sono
Continui sul punto delle condizioni necessarie, ma dimentichi che non
sono sufficienti.
La Commissione (quanti lo hanno già scritto?) ha fissato i criteri per
dare il bonus, non per negarlo.
E' evidente che, se tuo figlio non ha avuto bonus, non ha soddisfatto
nessuno di quei criteri.
Per esempio, la commissione potrebbe aver deciso che nessun punto
sarebbe stato dato a chi fosse sceso al disotto di un certo punteggio
(10, 11, 12...) in una delle prove scritte.
Esaminando le situazioni dei candidati con i prerequisiti necessari
(ma non sufficienti), arrivati a tuo figlio hanno verificato che il 9
di una prova scritta non gli consentiva di accedere al bonus.
Perché avrebbero dovuto motivare a verbale la mancata concessione del
bonus, se in un altro verbale ci sono i criteri?

 
www.ilbarigelletti.org
ogni commisione è libera di determinare i criteri per l'attribuzione
del bonus fermo restanto le condizioni di legge.
La commissione dove hai lavorarto tu e quella che ha esaminato tuo
figlio hanno fissato criteri diversi. A mio parere i punti di bonus
hanno lo scopo di far raggiungere il voto massimo  in presenza di
qualche prova non proprio eccellente, anche se è prassi, tramite i
criteri stabiliti, di estenderne il beneficio ad altre situazioni.

 l' ho saputo
ché il passero saputo in cor già gode,
e il tutto spia dai rami irti del moro;
e il pettirosso: nelle siepi s'ode
il suo sottil tintinno come d'oro.


 la prova di eccellenza sarebbe un 15 o un 35.
Chiarisco: chi ti ha detto che serva una prova di eccellenza per avere 
il bonus?

 viene assegnato? 
A coloro che soddisfano i requisiti previsti *dalla commissione*.

 nessuno di quei criteri.
Secondo me, non ha soddisfatto *almeno uno* di quei criteri...


così sapere il motivo per cui NON è stato dato nemmeno un punto?
puoi seguire, se vuoi, il consiglio di accedere al verbale della 
seduta in cui sono stati dalla Commissione stabiliti i criteri, 
poiche` venire a conoscere i criteri e` anche nello stesso tempo 
capire il motivo per cui "NON".

e cosě a qualcosa di poco universale, no?
perche` mai si dovrebbe pensare a simpatie/antipatie?
I criteri stabiliti da una Commissione valgono per *tutti* gli studenti 
assegnati a quella Commissione, percio`, *in base ai criteri stabiliti 
da quella Commissione*, chi di quei candidati potra` ricevere il bonus 
ricevera` il bonus, in caso contrario, non lo ricevera`.
Perche` non lo avra` ricevuto?
Perche` *in base ai criteri stabiliti da quella Commissione* 
non poteva riceverlo.
In conclusione: *qualsiasi* candidato assegnato a quella 
Commissione e` soggetto - *che ottenga/non ottenga il bonus* - 
ai criteri stabiliti dalla Commissione per l'assegnazione del bonus.
Piu` universali di cosi`... :-)

 no?
no.
Nelle commissioni in cui sono stato, io mi sono sempre battuto per non 
assegnare alcun punto di bonus, se non in presenza di situazioni del tutto 
particolari (curricoli di eccellenza, vincita di gare, pubblicazioni dello 
studente, etc.).
A mio avviso la norma è nessun bonus. Dare qualce punto di bonus è 
l'eccezione.
In linea di massima lo studente ha già avuto quel che gli spetta.
Perché dare ancora di più? 

 2 per il colloquio con il voto almeno di 34 o 35.
ossia, 34=36 e 35=37.
Avete creato una nuova matematica?
Se il credito arriva fino a 20 e l'orale fino a 35 ci sarą o no un motivo?
Io non capisco come ragionano i professori di scuola. Bah.

 ha scritto nel messaggio 
news:34d6f2cd-045c-4ffc...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
    A mio parere i punti di bonus
    hanno lo scopo di far raggiungere
    il voto massimo  in presenza di
    qualche prova non proprio eccellente,
    anche se è prassi, tramite i
    criteri stabiliti, di estenderne il
    beneficio ad altre situazioni.
vorrei tanto capire per quale ragione se le prove di un candidato non sono 
tutte eccellenti, perché dovrebbe comunque ottenere il punteggio massimo. 
Tra 60 e 100 ci sono 41 voti. Non è obbligo che chi è bravo raggiunga i 100. 
Voti come 95 o 96 dovrebbero già essere condiderati eccezionali, il 100 
rarissimo. Cosa è mai questa sindrome del 100? Ciò che non si presenta come 
"perfezione" è automaticamente mediocre? Che senso ha creare un senso di 
perfezione artificiosamente (ossia ponendo 95 o 96 =100)? 

 no?
no.
Nelle commissioni in cui sono stato, io mi sono sempre battuto per non
assegnare alcun punto di bonus, se non in presenza di situazioni del tutto
particolari (curricoli di eccellenza, vincita di gare, pubblicazioni dello
studente, prove scritte particolarmente originali che, oltre alla votazione 
massima, meritavano un'ulteriore menzione d'onore, tesina particolarmente 
originale e di alta qualità, etc.).
Sempre motivazioni lambiccate e tirate pei capelli, giacché è il concetto 
stesso di bonus ad essere un non-senso.
A mio avviso la norma è nessun bonus.
Dare qualche punto di bonus è l'eccezione, è un "di più".


 responsabilizzino di più ??!!
Sul ricorso creda che debba decidere lìinteressato, che suppongo sarà 
maggiorenne.
Non trovo educativi i genitori che tirano fuori ricorsi ad ogni piè sospinto 
per i pargoli...
Comunque un ricorso al tar qualche migliaio di euri viene a costare.
Se ne vale la pena per mirare a un 89 al posto di 88.
A me sembra sinceramente surreale già la richiesta.
Se poi consideriamo che il bonus non è dovuto ma è un di più, e che quindi 
al 99% non otterresti nulla, fai un po' te...

 il bonus?
può ossere  uno dei criteri adottati dalla Commissione


il suo sottil tintinno come d'oro.
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080122120633AAcVNgr
--
Federico Spano`

On Fri, 11 Jul 2008 20:18:24 +0200,
ileana.bariN...@fastwebnet.it
 (ileana) wrote:

E la convinzione soggettiva che "non sarebbe sbagliato dare
soddisfazione" diventa un difetto di forma e un estremo per il
ricorso?
Boh...
Lisa


www.ilbarigelletti.org
molto belle.
--
Federico Spano`

On Fri, 11 Jul 2008 20:18:24 +0200,
ileana.bariN...@fastwebnet.it
 (ileana) wrote:

Ma ridagli. Tu insisti a dire che "secondo te la commissione
dovrebbe". Ma siccome la legge NON COINCIDE con quello che pensi tu o
che gradiresti tu, e non č vero che la commissione č tenuta a farlo,
gli estremi di una contestazione non ci sono. Tutto qui...
Lisa

 ha scritto nel messaggionews:34d6f2cd-045c-4ffc...@m73g2000hsh.googlegroups.com...

Perchè gli studenti sono esseri umani,  non sono tutti lazzaroni,
hanno emozioni, vivono problemi che possono in qualche caso
influenzare qualche prova. Quante volte capita di dare il 60 a persone
che non dovevano superare superare l'esame di stato. Mi spieghi per
quale motivo bisogna essere infessibili e munirsi del bilancino del
farmacista nei confronti di  allievi che hanno affrontato e vissuto la
scuola con serietà?

scuola con seriet=E0?
Eh no, scusa, la domanda da porsi va esattamente rovesciata: per quale
motivo una "normale" valutazione buona, o anche una PIU' che buona
valutazione nella fascia superiore alla media, dovrebbe essere vissuta
come un affronto da parte di pedanti burocrati che non hanno voluto
tener conto delle emozioni?
Io, a suo tempo, 20 anni fa, mi presi un bel 58 alla maturità che
allora si calibrava in sessantesimi. Ero sempre stata una studentessa
della fascia "migliore" ed ero una delle più realistiche candidate al
60. 
Non me l'hanno dato, e allora? 
Non pensai nemmeno per un istante che mi fosse stato tolto qualcosa
ingiustamente, o che avessero voluto essere cattivi per farmi un
dispetto: semplicemente, ero preparatissima ad aspettarmi un voto
nella fascia alta, e così è stato, nessuna sorpresa e nessuna
delusione. Non esisteva, per me, il concetto di "avere diritto al 60
perché avevo vissuto la scuola con serietà", o di andare a indagare
con appigli legali sul perché non me l'avevano dato. Mi limitavo a
dare per scontato che facesse parte della barra di errore più
realistica possibile, e che le fluttuazioni dei dettagli fossero
assolutamente umane e normali. 
Se mi fossi ritrovata con un voto completamente al di fuori della
fascia che mi aspettavo, ci sarei rimasta male, ma in un caso del
genere proprio no.
'Sta fissazioen che chiunque "sia bravo" debba automaticamente avere
il diritto al riconoscimento di "vetta di eccellenza", proprio non la
capisco...
Lisa

 molto belle
frequenti IAF?


 
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080122120633AAcVNgr
ah, l'ha scritta Pascoli?
Credevo fosse di Kimafuso.


frequenti IAF?
no?
--
Federico Spano`

 wrote:

Secondo me per distinguere gli uni dagli altri ancora di più dove non è
possibile fare altrimenti e poi i punti sono da 1 a 5 per l'appunto e
quindi si può fare una scelta, no? comunque se la legge lo ha previsto
tu come fai a decidere di non volerne applicare neanche uno ( punti di
bonus)?
Ileana
-- 
www.ilbarigelletti.org

 capire il motivo per cui "NON".
Esattamente. Grazie ;-))
Ile
-- 
www.ilbarigelletti.org

 ricorso?
Non esattamente, ma solo perchč mi sembra un diritto: come quello di
sapere il perchč sě non vedo perchč non il perchč no!!
-- 
www.ilbarigelletti.org

 wrote:

Scusami ma non avevo ancora letto, sorry! comunque iaf l'ho frequentato
e così anche abbandonato!  ogni tanto vado a salutare qualche amico....
perchè?  ;-))
Ileana
-- 
www.ilbarigelletti.org

 bonus, se in un altro verbale ci sono i criteri?
ok, ho caito che la cosa necessaria sarà quella di leggere i verbali....
-- 
www.ilbarigelletti.org

 wrote:

Hai perfettamente ragione perchè anche io ho avuto la tua stessa
esperienza a suo tempo ( tanti anni fa.....), anche se a me bastò alla
fine sapere che il mio voto fu il più alto e unico che quella
commissione diede alle 2 classi esaminate; ma qui si rifletteva solo sul
caso specifico di mio figlio e poi naturalmente si estende al generale,
ed io chiedevo solo del perchè no di uno o al massimo 2 punti di bonus,
non tanto per arrivare al massimo a 90/100 quanto per capire se potevo
agire o no in merito ed ho capito che l'unica cosa da fare sarà leggere
il verbale per leggere i criteri scelti dalla commissione e comunque il
mio 3d iniziale era un semplice consiglio che ho chiesto a colleghi e
professionisti del settore per sapere cosa ne pensassero, tutto qui.....
Grazie.
Ileana
-- 
www.ilbarigelletti.org

Ileana
la domanda era per me, comunque grazie della risposta.
--
Federico Spano`

 
No, no. Parlava dell'ordinanza: "... nell'ordinanza si leggono le 
condizioni sufficienti e necessarie perchè siano assegnati i punti di 
bonus ( 1 prova di eccellenza, 15 punti almeno di credito e 70 minimo 
come somma fra credito e totale delle prove scritte)". Io rispondevo che 
non mi risulta che:
1) la condizione sia sufficiente;
2) esista la condizione sulla prova di eccellenza;
3) inoltre, i 70 punti sono riferiti alle prove di esame.

bonus)?
bčh, lui da solo non puo` decidere nulla, ogni decisione e` collegiale
( = della Commissione nel suo insieme)... 

 ha scritto nel messaggio 
news:8b11bc7c-97b7-4078...@w7g2000hsa.googlegroups.com...
    Quante volte capita di dare il 60 a persone
    che non dovevano superare superare l'esame di stato.
male.
Con l'esame si rilascia un diploma.
Chi non ha la preparazione non deve avere il diploma. Punto e basta. Se 
invece del 97% di promossi avessimo l'80%, però fossero diplomi che 
certificano una competenza effettiva, sarebbe meglio. L'anno scorso ero in 
una commissione d'esame che doveva diplomare dei ragionieri, in una scuola 
statale. C'era gente che non aveva idea né di cosa fosse un bilancio, o un 
interesse, un'aliquota, etc., che non sapeva neppure che differenza passa 
tra pres. del consiglio e pres. della repubblica, non spiccicavano una 
parola che sia una in inglese (uno cerca di far finta di non accorgersi che 
la collega interna sta facendo esami farsa, ma a tutto c'è un limite....). 
Alcuni non sapevano neppure le 4 operazioni, altro che la ricerca operativa. 
In matematica non so quanti fecero scena muta, compreso l'argomento a 
piacere.
Ma che razza di ragionieri saranno quelli? Che diplomi abbiamo dato? Cosa 
significano? Ne abbiamo bocciati 3 su 45 (i casi più estremi). Rofaranno 
l'esame. Sono anche maggiorenni: se vogliononun diploma devo conoscere le 
materie oggetto del proprio diploma. Ce ne sarebbero stati almeno altri 5 o 
6 di candidati quasi nelle stesse condizioni, ma mi rendo conto che la 
mentalità corrente è quella che è.
    Mi spieghi per
    quale motivo bisogna essere infessibili e munirsi del bilancino del
    farmacista nei confronti di  allievi che hanno affrontato e vissuto la
    scuola con serietà?
Il bilancino non offende nessuno, ma dà ad ognuno quel che gli spetta. O 
almeno ci si prova. E' proprio la valutazione "un tanto al chilo" che poi 
finisce per smarrire i suoi riferimenti e dare giudizi complessivamente 
inattendibili. Per quale ragione uno studente bravo deve anche avere il 
massimo? E' proprio la tua mentalità a creare la "sindrome del 100" e 
portare chi non lo raggiunge a un senso di fallimento. Prendere 96 dovrebbe 
essere un trionfo, non certo un fallimento. 

 perchè?  ;-))
se uno posta delle foto, e qualcun altro risponde semplicemente: molto
belle, vuol dire che il primo è bene che cambi òbbi


 belle, vuol dire che il primo è bene che cambi òbbi
Peraltro, se l'altro si sdilinquisce in complimenti non vuol dire che le 
foto siano belle, ma che sei di fronte a un leccaculo che farà carriera 
in politica o nell'informazione (e anche nella scuola come 
collaboratore, funzione e via leccando).
-- 
Siamo sepolti sotto il peso delle informazioni, che vengono
confuse con la conoscenza. La quantità è scambiata con
l'abbondanza e la ricchezza con la felicità. (T. Waits)

 certificano una competenza effettiva, sarebbe meglio
con un po' di buona volontà ci arriveremo


 ha scritto nel messaggionews:8b11bc7c-97b7-4078...@w7g2000hsa.googlegroups.com...

Forse non mi sono spiegato bene.
Comunque mi confermi che la reatà è quella di dare molto spesso il
diploma a chi non lo merita intervenendo .
Io non ho nessuna sindrome del cento (nella mia scuola sono
considerato uno degli insegnanti più severi in quanto i miei voti
variano dall'uno al dieci,  non ho mai ammesso all'esame allievi con
voti gonfiati ) mi riferivo a situazioni particolari di allievi con un
curriculum scolastico perfetto ( io sono solito controllare tutte le
pagelle dal primo all'ultimo anno) con una presentazione eccellente e
coerente con il curriculum scolastico. Se in una delle prove il
candidato per qualche motivo non ha confermato la valutazione ottenuta
durante l'anno perchè non devo sfruttare il bonus (pevisto dalla
normativa ) per sanare la valutazione finale.
Non vi siete accorti che la scuola non è più quella di una volta. Non
vi è mai successo che il vostro consiglio  di classe delibera la
promozione di allievi  con debiti storici. Non vi è mai successo di
ammettere all'esame allievi che in alcune materie a giugno hanno
valutazioni completamente differenti da quelle del penultimo consiglio
di classe.
E poi abbiamo il coraggio di scandalizzarci per qualche punto di
bonus.