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Titolo: una materia in inglese?

Salve a tutti,
ho appena sentito al TG la Gelmini che diceva che da quest'anno, nelle
classi quinte, una materia a scelta sarà insegnata in inglese (o in
lingua straniera, non ricordo).
Cioè... in Italia si studia inglese in italiano, e di colpo si vuol
passare ad insegnare matematica in inglese?!?
E, onestamente: qualcuno pensa veramente che in ogni scuola ci siano
insegnanti che parlano sufficientemente bene inglese?!?
ciao
L

 ha scritto nel messaggio 
news:c7ee13d7-e397-491b...@x42g2000yqx.googlegroups.com...
Salve a tutti,
ho appena sentito al TG la Gelmini che diceva che da quest'anno, nelle
classi quinte, una materia a scelta sarà insegnata in inglese (o in
lingua straniera, non ricordo).
Se la insegnano in inglese è utile, sennò è un'altra scusa per il voto di 
scambio.
Cioè... in Italia si studia inglese in italiano, e di colpo si vuol
passare ad insegnare matematica in inglese?!?
Non è una cattiva idea.
Specie se il programma è già stato trattato in italiano, magari nell'anno 
precedente.
Certo... se l'insegnate fosse di madrelingua... sarebbe meglio...
E, onestamente: qualcuno pensa veramente che in ogni scuola ci siano
insegnanti che parlano sufficientemente bene inglese?!?
Se non imparano li mandano a casa...
Come in ogni altro posto di lavoro.
Che problema c'è?



Si tratta delle classi quinte della riforma e cioè di quelle che
entreranno in aula nel ...2015 !   
Oviamente la ministra se ne vanta come fosse cosa fatta mentre
dovrebbe pensare a come organizzare la cosa perchè o si creano le
necessarie competenze e le si pagano oppure è una cosa che non avrà
seguito.
Ho diversi colleghi che per esperienza personale hanno una perfetta
conoscenza dell'inglese e hanno già ottenuto o otterrano l'adeguata
certificazione ma che mi hanno detto che senza il necessario
adeguamento dello stipendio non hanno nessuna intenzione di faticare
come matti a far lavorare un classe in inglese
Henry

 lingua straniera, non ricordo).
Di questa cosa se ne parla da almeno due anni.
Tu in tutto questo tempo che facevi?
Dormivi?
.. 

 Dormivi?
E cosa doveva fare?
M.

Il 03/09/10 16.17, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Don't worry: secondo Ark con un corsettino di poche ore impari tutto 
l'inglese che ti serve; con altre poche ore raggiungi l'Olimpo

 ha scritto nel messaggio 
news:4c80f3b2$0$30899$5fc...@news.tiscali.it...



Che se si sono laureati in universita' serie non dovrebbero avere
problemi: ora un esame  due di inglese per la laurea devono darlo
tutti, ed ovviamente ogni studio serio comporta la lettura di testi
inglesi.
Se poi si sono laureati in diplomifici si arrangino a studiare quello
che non hanno studiato prima.
 

 inglesi.
Difatti, per le discipline tecnologiche e scientifiche io imposterei questa 
disciplina non propriamente in "lezioni in lingua", ma quanto piuttosto in 
"usiamo materiale didattico in lingua", nonché "produciamo elaborati e 
facciamo verifiche in lingua ".
Uno studio israeliano tra l'altro ha dimostrato che una lingua straniera la 
si apprende meglio se il proprio insegnante non è madrelingua.
.. 

 in culo?
Vabbè, mo lo imparano.
M.

 si apprende meglio se il proprio insegnante non è madrelingua.
Mi sai dare un riferimento?
Io formulo quest'ipotesi. Un insegnante lingua madre risulta 
incomprensibile. Un insegnante che "si sbatte" in una lingua non sua, 
fornisce un modello psicologico di approccio alla lingua straniera che 
consente di immedesimarsi nelle difficoltà e nel vedere che le si puo' 
affrontare in qualche modo.
Naturalmente e' una sega mentale momentanea, mi piacerebbe leggere 
qualcosa sul tema.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 qualcosa sul tema.
Leggi lo studio di Zohar Eviatar allora
.. 

 inglesi.
Saper leggere testi inglesi e capirci qualcosa rivela una conoscenza 
passiva della lingua.
Parlarla e, soprattutto, usarla per spiegare mi pare tutt'altra cosa!

 ha scritto nel messaggio 
news:4c83f4a0$0$31383$4faf...@reader1.news.tin.it...

Questa è un'altra convinta che le lingue si imparano studiandole.
Tipico degli insegnanti di lingua straniera.
Gli insegnanti di italiano invece pensano che l'italiano si impari studiando 
la grammatica.
Ci sarebbe da chiedersi come facciano i bambini, che la grammatica proprio 
non la studiano, ad esprimersi in modo relativamente corretto e a 
identificare pure le espressioni non corrette.
Aspetta che ci penso... forse che l'italiano lo imparano per imitazione?
Mannaggia... e pensare che loro sono convinti di insegnare, quando in realtà 
altro non stanno facendo che cercare di formalizzare quello che i loro 
studenti hanno già imparato... e non per merito loro.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c83d39e$0$30894$5fc...@news.tiscali.it...

Oh... quelli sono talmente furbi che possono dimostrare quello che vogliono. 

 wrote:

Nelle condizioni  in cui si trova la scuola italiana è una misura
decisamente velleitaria (e tale rimarrà anche fra cinque anni, a
regime), ma la cosa ha una sua base scientifica e un nome preciso, CLIL
(Content and Language Integrated Learning).
A Ca' Foscari a Venezia se ne occupano da un bel po'.

 Leggi lo studio di Zohar Eviatar allora
Quando ho aperto il file e ho visto "pag 447" mi e' venuto un colpo. Poi 
mi sono ripreso. 8-)
Grazie mille.


 A Ca' Foscari a Venezia se ne occupano da un bel po'.
Il 25 ottobre c'e' una cosa a Bologna, alla quale mi sono iscritto:
http://www.lend.it/component/content/article/60-pubblichiamo/334-clil-quale-docente.html
Segnalo per chi fosse interessato.
Ciao ciao.


 studenti hanno già imparato... e non per merito loro.
Devo spiegarti una cosuccia, visto che sei così tronfio.
Per fortuna mia, e per molteplici altri motivi, ho avuto la fortuna di 
vivere lunghi anni in paesi stranieri e di imparare 3 lingue bene, oltre 
l'italiano.
Le ho imparate ascoltando e vivendo, come succede ai bambini.
Ora ascolta bene: ti pare forse che lo studente italiano ascoltando 
maximum 3 ore alla settimana parlare inglese, in compagnia di 29/30 
compagni di classe,  possa paragonarsi minimamente al bambino immerso 24 
ore nella lingua del suo paese o del paese che lo ospita?
Quanta superficialità e presupponenza.

 Quanta superficialità e presupponenza.
Ma non mi avevi plonkato?
Dai... dillo che non puoi fare a meno di me.
.. 

Il 06/09/10 19.26, Arkannen ha scritto:

Sei così assurdo che quasi quasi diverti. Se non ti quotassero...

 Sei cosě assurdo che quasi quasi diverti. Se non ti quotassero...
E che c'entra.
Tu hai risposto ad un mio messaggio e non ad uno quotato.
Ad ogni modo la cosa č irrilevante.
..


Infatti ogni disciplina ha la sua terminologia, i suoi modi di dire e
persino le sue abitudini grammaticali. Insegnare ed usare bene queste
cose (e non troppe altre) da' piu' sicurezza che un insegnamento piu'
generico della lingua. 

 Mica a insegnare la lingua.
Se uno si documentasse...

 vogliono.
anche che non sono un popolo invasore? :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8cee38$0$12118$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ah.. guarda... quello è un bel derby....
Teste di cazzo come sono gli islamici... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8d0e24$0$18988$4faf...@reader5.news.tin.it...

opinioni.
Vedo un popolo di assassini invasori nazisti ed un  popolo che si difende 
come può.
Puoi ognuno è libero di pensarla come vuole, ma non vedo cosa c'entri la 
religione.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8d10ff$0$40282$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si difende tagliando teste e mani a chi ha una Bibbia nello zaino....
Si difende facendo saltare autobus e facendo crollare grattacieli?
La differenza tra guerriggliero e terrorista è che il guerrigliero rispetta 
le convenzioni internazionali sui conflitti armati, sceglie esclusivamente 
obiettivi militari e/o strategici.
Chi uccide i civili è un criminale.
Punto.
Se i palestinesi si limitassero a sparare sui militari israeliani, non avrei 
nulla da ridire.
Ma ora, non posso fare a meno di considerarli merde umane.
Poi.... per quel che mi riguarda... è gente che lapida, taglia mani, piedi e 
spaccia droga e mutila i genitali delle bambine, gli uni, e sfrutano e 
uccidono, gli altri.
Entrambi mutilano i genitali dei maschietti, ma di questo non se ne cura mai 
nessuno.

 affrontare in qualche modo.
Mah, in ogni caso insegnare in lingua straniera una materia ha come
conseguenza inevitabile che gli studenti impareranno un po' meglio la
lingua e un po' peggio quella materia... Vale la pena?

 lingua e un po' peggio quella materia... Vale la pena?
Sei sicuro?
Io penso che l'eccitazione per una cosa nuova (essere "diversi" dagli 
altri in senso positivo), la necessaria attenzione che si deve rivolgere 
all'insegnante per i problemi linguistici che si traduce in semplice 
"c'e' piu' attenzione", potrebbero essere motivanti verso la materia 
veicolata dalla lingua straniera.


 veicolata dalla lingua straniera.
Sì ma se uno già normalmente ha problemi a capire una cosa quando
gliela spiegano in italiano (e magari anche quando gliela si rispiega
2 o 3 volte) se passiamo all'inglese la vedo molto dura. Senza contare
che la conoscenza della lingua inglese degli studenti - mettiamo - di
quinto liceo ha una fluttuazione notevole quindi un bel po' di ragazzi
te li perdi in partenza...

 te li perdi in partenza...
No se costruisci quella quinta "per merito", diventando una meta da 
raggiungere.
Considerato il fatto che un insegnante italiano difficilmente sara' 
"madre lingua", questi dovra' esprimersi in un linguaggio abbastanza 
piano e, probabilmente, molto comprensibile, dovendo egli negoziare le 
proprie conoscenze disciplinare alla luce delle competenze linguistiche.
Cosi', he... pour parler.


lingua e un po' peggio quella materia... Vale la pena?
Perche' peggio la materia? Con la possibilita' di consultare testi in
quella lingua?