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Titolo: SENZA SISS CHI INSEGNERA'?

Scusate, ma ho una nuova domanda da farvi.
Leggo e sento spesso in questo ng e altrove che questo sarà l'ultimo anno
delle SISS (lo si dice già da qualche anno, ma questo sembra veramente
l'ultimo).
Allora mi chiedo: se non ci saranno più concorsi (si è sempre detto che
l'ultimo maxi concorso del 2001 sarebbe stato l'ultimo), se non ci si potrà
più abilitare con le SISS, chi insegnerà? come si accederà all'insegnamento?
Potranno accedervi solo i nuovi laureati con i due anni di specializzazione
(laurea magistrale)? E quelli laureati nel vecchio ordinamento?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


:-)) quindi cambierà solo il nome...?
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 ha scritto nel messaggio 
news:85Z18Z136Z77Y1...@usenet.libero.it...
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 Bastano i proff. inclusi nella Graduatoria ad Esaurimento.
Sģ, quindi per i nuovi aspiranti docenti non se ne fa nulla??


 più abilitare con le SISS, chi insegnerà? come si accederà all'insegnamento?
a) non lo sa nessuno b) nessuno sa esattamente cosa serva la ssis di questo 
autunno visto che b1) dà l'abilitazione ma b2) non permette di essere 
inseriti nelle graduatorie a esaurimento c) si parla da tempo di un concorso 
nel 2010 però c1) non si sa quali siano i requisiti per partecipare c1a) solo 
gli abilitati? c1b) tutti e quindi con funzione abilitante? d) insomma chi 
inizia oggi a voler fare insegnamento si trova in un ginepraio 

Bastano i proff. inclusi nella Graduatoria ad Esaurimento.
Quella si chiama Graduatoria a Eliminazione: chi non entra di qui al
2010 sarà fucilato sulla pubblica piazza.

 Sì, quindi per i nuovi aspiranti docenti non se ne fa nulla??


 coda ai presenti o faranno altre graduatorie?!
Le graduatorie dei docenti sono sempre state piene, anzi stracolme... non
per questo hanno chiuso l'accesso ai nuovi.


 Sě, quindi per i nuovi aspiranti docenti non se ne fa nulla??


 numero di posti vacanti e disponibili.
Infatti, come per ogni altro posto pubblico...
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

carina, ma... perche` dici "di qui al 2010" (?), io so che chi 
e` entrato nelle GE in occasione dell'ultima riapertura (2007) 
e` entrato - e "chi s'e` visto s'e` visto"...




 Scusate, ma ho una nuova domanda da farvi.
La SSIS non sarà una perdita, tranne che per le tasche delle università.

 CI SARA LA SSIS 2
[CUT]
Concordo, ma sono amici anche di Berlusconi....
Mi sembra di parlare con dei deficienti.
Ma possibile che sia così difficile da capire che in parlamento quelli (il 
99%) stanno facendo attualmente solo i loro interessi e che non esiste una 
suddivisione ideologica in questo frangente? 

(laurea magistrale)? E quelli laureati nel vecchio ordinamento?
Tutte stronzate, si andra' avanti cosi' per almeno un altro ventennio.
E' la stessa cosa delle maestrine laureate. Comunque le diplomate fino
a pochi anni fa possono insegnare, e allora? cambia nulla?? proprio
nulla. 

 (laurea magistrale)? E quelli laureati nel vecchio ordinamento?
cambierà solo nome e diventerà laurea specialistica forse abilitante.
La laurea specialistica sarà accessibile a tutti anche ai laureati del 
vo però ci sarà sempre il test d'ingresso.
Beh quelli del vecchio ordinamento mi sembrano un po' vecchietti ormai 
per cambiare lavoro, no? vabbè che c'è pure gente fuori corso da 10 
anni, vabbè che uno vuole cambiare lavoro,...ma sul serio c'è ancora 
qualcuno del vo che non è ancora riuscito ad entrare a scuola? se non 
c'è la fatta un motivo ci sarà, no?
Uno che si è laureato col vecchio ordinamento avrebbe già potuto fare 
concorsi ordinari, riservati, ssis e concorso speciale abilitante. Se 
qualcuno è rimasto fuori ormai mi sembra un po' tardi.

> Sì, quindi per i nuovi aspiranti docenti non se ne fa nulla??
ma dove li buttano se non ci sono posti???? creiamo ancora altri 
precari? le GaE sono state create a posta. In futuro per i nuovi 
aspiranti la selezione sarà più selettiva nel senso che si attiveranno i 
corsi e i posti soltanto in funzione dell'effettivo posto.

 coda ai presenti o faranno altre graduatorie?!
non ci saranno graduatorie. Se c'è posto parte il corso altrimenti nisba.

c'è la fatta un motivo ci sarà, no?
il motivo è che io scrivo "ce l'ha fatta"

la selezione sarà più selettiva
...

 qualcuno è rimasto fuori ormai mi sembra un po' tardi.
Non diciamo stupidaggini troppo grosse, per piacere..
I motivi per cui uno può avercela fatta , o meno, sono legati a varie 
vicende ed alle situazioni personali.
Mi pare giusto che sia sempre data la possibilità di entrare nel meccanismo 
che potrà portare all'insegnamento anche a coloro che sono laureati con il 
vecchio ordinamento, ossia con lauree quadriennali etc.
Anche perchè se una persona, anche già grandicella, ha la pazienza e le 
risorse per aspettare il suo turno, non vedo perchè non lo possa fare.
Faccio presente, anche, che non credo ci siano molte differenze, riguardo 
alle condizioni per il futuro accesso, fra un laureato con il vecchio 
ordinamento ed un laureato con il 3+2: entrambi hanno una laurea, più o meno 
ottenuta nello stesso numero di anni e con le medesime difficoltà. Forse, in 
certe ipotesi, quelli del 3+2 hanno intrapreso un percorso un po' più 
complesso, ma dico "forse", perchè molte cose si sono comunque semplificate, 
anche in vista della riduzione dei tempi per laurearsi. Del resto, se quando 
quelli del v.o. si erano iscritti, fosse stato previsto già il 3+2, 
evidentemente anche loro avrebbero frequentato quello.
Ma veniamo ai dettagli: non tutti quelli del v.o. hanno potuto accedere ai 
concorsi ordinari !! Io, iscritto nel 1996 a una laurea quadriennale, non 
avrei potuto fare l'ultimo concorso ordinario, ossia quello del 1999, 
nemmeno se fossi stato rapidissimo a laurearmi (teniamo anche conto che se 
uno si laurea un po' fuori corso, ciò può essere causato anche dal voler 
avere voti molto alti, che hanno un certo peso per un futuro ingresso 
all'insegnamento..).
Lo stesso discorso vale per i concorsi riservati. Non conosco bene la 
questione dei corsi speciali abilitanti, ma credo che nemmeno a quelli io 
avrei potuto accedere..
Avrei già potuto frequantare la SSIS, è vero. Ma non vedo il motivo per cui, 
se non l'ho frequentata (visto che frequentavo un corso di dottorato, che è 
con essa incompatibile), non debba poter accedere al prossimo sistema 
previsto per l'abilitazione.
Francamente, io ho ancora la speranza di poter prendermi un'altra laurea, 
stavolta triennale, e di abilitarmi con un successivo biennio abilitante, 
cui si possa accedere anche solo con i tre anni (e al quale, ovviamente, 
possano accedere tutti coloro che si sono già laureati con il v.o. , con il 
3+2 o magistrale ed eventualmente anche solo con lauree triennali del tipo 
di quelle che saranno previste per accedere al successivo biennio 
abilitante..)
Ciao.
Ciao ciao.

 il motivo č che io scrivo "ce l'ha fatta"
Eheh. ;-)
Ciao. 

 concorsi ordinari,
Non mi pare, visto che a l'ultimo concorso si è fatto prima che mi
laureassi.
riservati,
Veramente? Non mi hanno mai informato di questa possibilità. Ma riservati a
chi? Ai raccomandati?
ssis
Sì, la siss ti obbliga a seguire per due anni dei corsi che non ti
permettono di lavorare.
e concorso speciale abilitante.
E quando c'è stato?



Il sospetto di trolleria si impenna seriamente... 

Il sospetto di trolleria si impenna seriamente... 
se cerchi un troll, guarda il thread "la pagella agli..."

 del vo che non è ancora riuscito ad entrare a scuola? [CUT]
Considerando che gli ultimi *regolari* (e quindi non fuoricorso) del vecchio 
ordinamento
sono usciti dall'università due anni fa, ci potrebbe anche stare...e non per 
mancanza di capacità. 

sono usciti dall'università due anni fa
se non fosse che c'è gente uscita quindici anni fa che ancora sgomita
in graduatoria, pur avendo superato concorsi, fatto corsi,
specializzazioni e con uno stato di servizio lunghissimo. Basta che
una stronza con qualche decina di punti ma in ptima fascia preché
iscritta da notte die tempi ti s'inscriva nella tua provincia.

 abilitante..)
per accedere alla specialistica basta una laurea del vo.

 E quando c'è stato?
quest'anno ed era l'ultimo!

> Il sospetto di trolleria si impenna seriamente... 
infatti...poi uno che si firma in maiuscolo...

 iscritta da notte die tempi ti s'inscriva nella tua provincia.
e con la laurea presa chissà dove non ce lo aggiungi? si sa che ci sono 
notoriamente università di serie A, B, C, D,...ma nessuno vuole 
ammetterlo visto che il titolo in italia ha lo stesso valore ovunque.

 ammetterlo visto che il titolo in italia ha lo stesso valore ovunque.
Guarda, forse è semplicemente un'impressione mia. Mi sembri incazzato
col Mondo intero a livelli preoccupanti per la tua salute. Spero di
sbagliarmi.
Saluti,
A.

 qualcuno è rimasto fuori ormai mi sembra un po' tardi.
c'è anche chi sceglie oggi di cambiare lavoro. 

 cosa che hanno però fatto in molti anche lavorando.
ripeto, c'è anche chi fa una scelta oggi. io sono lavorativamente anziano, ho 
trentasette anni, ho lavorato in lavori di ufficio e di archiviazione 
informatica, premettendo agli studi universitari umanistici scelte di vita 
come quella di avere una casa, un lavoro stabile e dei figli. 
oggi mi trovo ad avere un lavoro stabile e ben retribuito che non mi 
interessa e che non ha niente a che fare con gli studi che -nonostante tutto- 
ho portato avanti in questi anni. 
non credo che debba essere una colpa definire una propria professione dopo 
aver fatto altre scelte che ritengo ugualmente importanti (anzi, vedo sempre 
più spesso quarantenni sposati e con prole cambiare radicalmente lavoro una 
volta dopo essersi assestati con un mestiere fatto 'per necessità').
oggi per me entrare nell'orbita dell'insegnamento è realmente difficile. mi 
sono laureato tardi e quindi il mio piano di studi per l'insegnamento non era 
più valido, mi sono dovuto re-iscrivere all'università pagando 800 euro per 
dare due esami supplementari che mi aprissero due classi di insegnamento. 
ora mi trovo di fronte ad una ssis allo stremo che non si sa a cosa servirà. 
tu dici che molti hanno fatto la ssis anche lavorando: nel mio caso sarebbe 
molto difficile visto che gli orari ssis della mia università di riferimento 
sono impegnativi.  ma anche se lo facessi, se reimpostassi un part time o 
chiedessi un (economicamente disastroso) periodo di aspettativa, ecco: un 
conto è rischiare con la propria famiglia due anni di pane,  acqua e mutuo 
con la certezza di finire in una graduatoria e iniziare e fare del precariato 
a fine ssis, un conto è iscriversi oggi a una ssis con il rischio di 
ritrovarmi a trentanove anni abilitato all'insegnamento, ma fuori da ogni 
graduatoria a esaurimento e quindi da ogni possibilità di precariato che non 
siano le graduatorie di istituto. 
a ottobre io farò il test per la ssis, con tutta la mia energia per superarlo 
ma sperando intimamente di non passarlo, perché se lo passassi creerei 
davvero delle grosse difficoltà a chi vive con me.
visto da qua, cambiare mestiere per fare insegnamento sembra una follia, ma 
non per il lavoro dell'insegnante, non entro neppure nel merito del discorso, 
ma per tutta la struttura organizzativa che sembra un castello costruito su 
se stesso,a furia di impalcature poggiate su altre impalcature senza un 
disegno unitario, alimentato da mitologici 'concorsoni', 'corsi abilitanti' e 
quant'altro, con una spruzzatina sopra di 'vittimismo' e 'missione'. 
ma sarebbe davvero sbagliato pensare l'insegnamento come un mestiere normale?
gs.

 per accedere alla specialistica basta una laurea del vo.
Non capisco il senso della tua precisazione...
Vuoi dire che, anzichč prendere un'alta laurea facendo il nuovo percorso 3+2 
o una magistrale, mi basta iscrivermi a una specialistica ?
Questa č una cosa su cui devo informarmi e che avevo gią sentito, ma mi 
chiedo quale sia il suo fondamento.
Cioč: magari se le materie sono simili , č abbastanza ovvio che uno acceda 
alla sola specialistica, dovendo , lģ, fare tutti i vari esami mancanti 
(rispetto a chi ha fatto una diversa triennale).
Ma se uno vuole prendere un'altra laurea, completamente diversa, con nessuno 
(o quasi ) esame in comune con quella (del v.o.) che ha gią preso ??
Puņ comunque isciversi ad una specialistica ? Che senso ha ? Dovrebbe 
comunque sostenere tutti gli esami che , per avere quella specialistica, 
fanno gli iscritti al 3+2 (o alla magistrale..).
Es. Io sono laureato in giurisprudenza quadriennale (v.o, dal 1996 in poi). 
A me piacerebbe avere una laurea in lettere (o filosofia). Posso iscrivermi 
a una specialistica di lettere ?? E dovrei dare tutti gli esami nell'ambito 
di quei due anni ?
Mi chiedo , poi, in che testo normativo siano regolamentate tutte queste 
cose (es, dove sia detto quali sono le lauree v.o etc, che occorre avere per 
poter accedere a determinate laureee specialistiche. O se c'č scritto che si 
puņ accedere, con ogni laurea, a ogni specialistica.)
Ciao !