Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: La lezione frontale

E' l'unica forma di lezione praticabile quando si ha una classe 
eterogenea, il che praticamente accade, salvo anomalie statistiche, nel 
100% dei casi.
Chiunque entri in una classe e non faccia lezione frontale perde solo 
tempo, al più si può arricchire quel tipo di lezione con delle attività a 
margine che poggino sul cooperativismo e sull'auto aiuto, ma questo solo 
dopo.
Dopo che si è data la stessa informazione, contemporaneamente a tutti 
quanti cosa che si può fare solo con la lezione frontale, provate un po' 
a immaginare di dover esporre lo stesso concetto con diversi contenuti 
informativi in modo diverso a differenti soggetti.
A parte che ci vorrebbero tempi biblici se non addirittura il dono 
dell'ubiquità, ne verrebbe fuori una specie di composto impossibile da 
amalgamare che aumenterebbe di volta in volta le distanze fra gli alunni 
più dotati e quelli meno dotati. Ergo totale fallimento.
Ma se invece diamo la stessa informazione a tutti nello stesso tempo e 
poi in una seconda fase consentiamo l'elaborazione, o meglio la 
ricostruzione, dell'informazione per gruppi anche essi non eterogenei 
permettiamo a chi non ha recepito l'informazione di ottenerla dal 
compagno con un linguaggio più semplice e diretto.
Provare per credere...
Un'ultima cosa, ho scoperto che la lezione frontale viene meglio se la si 
da stando alle spalle della classe, possibilmente con un video 
proiettore. In questo modo sapendo che non distogliete gli occhi dalle 
loro nuche, non si sentono liberi di far quel che gli pare ogni qualvolta 
vi voltate per scrivere alla lavagna.
..

 dopo.
Hai mai provato con i piccoli gruppi su attività strutturate, come costruire 
ad esempio
un semplice circuito con cicalino per simulare il telegrafo e poi da li 
risalire attraveso successive
esperienze alle odierne comunicazioni di massa?
Non so a quale tipo di scuola ti riferisci, ma io in una terza media, con 
varie difficoltà, non lo nego,
sono riuscito a suscitare almeno la curiosità dei ragazzi.
Devo però aggiungere che il tutto faceva parte di un progetto più ampio con 
la collaborazione
del museo della scienza e della tecnica di Milano (progettoEST)
ciao
Never 

 costruire ad esempio
Dopo che ovviamente hai spiegato a tutti che cosa è, come funziona e cosa 
devono fare. Poi costituisci i gruppi facendo attenzione che ci sia 
almeno un ragazzo che abbia ben capito cosa deve fare e che tutti siano 
impegnati nel lavoro.
Dopo devi convincerli a fare volentieri quel lavoro, cosa non semplice 
perché se semplicemente glielo imponi si ribellano abbandonando il lavoro.
Alla fine devi riportare tutto all'unitarietà altrimenti non puoi 
iniziare la lezione successiva.
A meno che tu non metta in preventivo che ti sei perso pezzi della classe 
per strada e vada cmq avanti.
Cosa che fanno tutti.
..

 vi voltate per scrivere alla lavagna.
I tuoi tigrotti saltano anche nel cerchio di fuoco?
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 piu' raffinati.
Tu ti trovi in un periodo della crescita un tantino diverso :-)
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

 "E' l'unica forma di lezione praticabile che sono riuscito a rendere
Ci sono due figure che devi tenere ben presenti e che ti aiutano a 
elaborare il concetto e ricostruire l'informazione ogni qualvolta ti 
capita di addentrarti in simili discussioni.
Le due figure sono la merda e le enciclopedie.
La merda.
Tutte le mosche si posano sulla merda perché hanno scoperto che è buona 
da mangiare, tutti i docenti fanno la lezione frontale perché hanno 
scoperto che è efficacie.
Le enciclopedie.
Prima dei call center l'approccio al lavoro per chi non sapeva dove 
attaccarsi era la vendita delle enciclopedie porta a porta.
Gli aspiranti venditori venivano radunati presso la sala conferenze di un 
prestigioso hotel cittadino e veniva detto loro quanto fosse facile 
vendere enciclopedie, bastava adoperare la tal tecnica e sarebbero in 
brevissimo tempo diventati straricchi. 
Poi costoro andavano in giro a vendere enciclopedie e scoprivano che la 
distanza fra le chiacchiere e i fatti era abissale.
Ora, tu sei nella fase venditore di enciclopedie che ancora non ha 
scoperto quanto è buona la merda da mangiare.
Trovati un cucchiaino perché le tue enciclopedie non se le compera 
nessuno.
..

 Tu ti trovi in un periodo della crescita un tantino diverso :-)
Dito, luna. 8-)


 nessuno.
Mah. Ho 41 anni e mezzo, fatto molte esperienze, appreso, avuto 
responsabilita'. Ho studiato. Sono quattro anni che vedo colleghi che si 
lamentano e vedo come lavorano, day by day. Non tirocinio. Siamo 
contitolari. Credo di essere in grado di scegliere che merda mangiare.


 attraenti, piu' raffinati.
Si tratta di linguaggi differenti e quindi valorizza il suo ma non svalutare 
il tuo. Altrimenti è una forma di moralismo o d'innamoramento. ;-)
Quanto al resto, sono abbastanza d'accordo ma/e penso che non ti farebbe 
male un'esperienza alle superiori.
Ascolto consigliato
"The Beatles", 1968 (il cosiddetto "album bianco) 

 contitolari. Credo di essere in grado di scegliere che merda mangiare.
Ti manca il riscontro dei risultati, cosa che potrai avere solo quando 
permarrai nella stessa sede per almeno un lustro.
I colleghi anziani che tu vedi lavorare day by day sono persone che hanno 
talmente esperienza e pratica acquisita da poter entrare in una classe e 
fare lezione con sempre meno lavoro preparatorio.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:495b5f18$0$11378$5fc...@news.tiscali.it...


e non gliene frega un tubo di insegnare qualcosa agli alunni - io da 
contitolare e compresente certi colleghi me li mangerei per quanto sono 
scansafatiche, presuntuosi e stronzi nei confronti dei ragazzi che sono 
presi in giro continuamente e restano ignoranti A CAUSA DEI LORO PROF!
Pensa che io, prof di sostegno, devo fare la lezione di laboratorio di 
matematica alla classe perché né teorico né ITP sanno cosa dire o non hanno 
voglia di parlare. Lo faccio perché mi prende una rabbia tremenda a vedere i 
ragazzi sbattuti davanti al computer a copiare dei numeri su exel senza che 
capiscano nulla di quello che fanno. 

 presi in giro continuamente e restano ignoranti A CAUSA DEI LORO PROF!
Anche questa è una fase che prima o poi si supera.
Si è convinti di essere in grado di fare molto meglio di chi insegna da 
decenni.
Fra qualche anno, se ancora farai questo lavoro, vedrai che ci sarà 
qualcuno, appena arrivato, che penserà di saperlo fare meglio di te.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:495b806e$0$11378$5fc...@news.tiscali.it...


Non sto dicendo di saper insegnare meglio di loro, ma semplicemente voglio 
dire che passare 3 ore su 5 settimanali a non fare un tubo o a correggere i 
compiti mentre gli alunni sono abbandonati a loro stessi non è normale!!! i 
compiti li correggo a casa, il registro lo aggiorno in sala insegnanti, non 
perdo un'ora di tempo a parlare di cosa faremo a Natale, non li porto in 
laboratorio perché voglio far pausa io e voglio far fare pausa a loro!!!!!!!
Hanno bisogno di fare esercizi di matematica e di avere delucidazioni, e che 
faccio, faccio lezione solo 2 ore su 5 ogni settimana???????
Arkennen, gli scorsi 4 anni non ero sul sostegno, ma sul curricolare, e 
gettare il mio tempo (già le ore da 45 o 50 minuti sono corte!) mi sembrava 
una cosa gravissima!!! Non vedevo l'ora di entrare in classe per far 
lezione, figuriamoci se mi permettevo di saltare un'ora (che aspettavo con 
ansia) per dire chiacchiere!!!
Forse sono un cattivo insegnante, non so spiegare, non so tenere la classe, 
tutto quello che vuoi, ma mai penserei di cazzeggiare in classe!!
Tu lo fai? Forse sì.
Se i ragazzi hanno tutto questo bisogno di fare pausa, ci sarebbe un 
intervallo di 60 o 120 minuti ogni giorno, e non di 10 o 15!! 

 tempo
balle.
Semplicemente bisogna essere in grado di usare strategie diverse ed 
elastiche.
La lezione frontale è un comodo rifugio per insegnanti che non sanno 
mettersi in gioco, per alunni che non hanno voglia di far nulla e per 
genitori che non capiscono nulla di didattica e si stupiscono che il loro 
pargoletto passi dall'8 al 6 rispetto all'anno prima (ovviamente l'8 era 
gonfiato dai fautori delle lezioni frontali).
ciao
feynman 

 l'8 era gonfiato dai fautori delle lezioni frontali).
Anche i più intrepidi, innovativi e spericolati didattologi si sono resi 
conto che la lezione frontale è qualcosa che può essere solo integrata e 
mai sostituita.
..

 integrata e mai sostituita.
Lasciamo perdere, mi sto figurando una tua lezione frontale e rischio di 
addormentarmi già ora :-)
ciao
feynman 

 fare lezione con sempre meno lavoro preparatorio.
L'esperienza pratica e' buona cosa. Va pero' continuamente alimentata, 
interfacciata, rispecchiata con la teoria. Teoria <-> Prassi.
C'e' un termine per definire gli informatici praticoni: smanettoni.
Certo, sono esperti. Se la cavano, risolvono i problemi. Spesso, 
tuttavia, non sanno quello che fanno.
Vale la stessa cosa per i docenti.
Trovano un minimo locale, ci si siedono.


 capiscano nulla di quello che fanno. 
Mi sto consolidando l'idea che insegnare sul sostegno sia il mestiere 
piu' bello del mondo.


 lavoro.
Piu' che "controllare", direi "to control".
 > Quanto al resto, sono abbastanza d'accordo ma/e penso che
 > non ti farebbe male un'esperienza alle superiori.
Alle elementari ho lavorato un anno con attività di ludoteca.
Alle medie ho svolto il tirocinio sul sostegno.
Alle superiori ho lavorato insegnando elettronica, matematica e fisica, 
matematica, fisica e, ovviamente, sostegno.
In breve, non ho mai lavorato/insegnato (?) se non alle superiori.


 mai sostituita.
I "didattologi" sono i colleghi affascinati dalla didattica/pedagogia, 
oppure sono studiosi di didattica e pedagogia? Nel secondo caso, 
sapresti citarmi dei nomi e fonti a sostegno della tua affermazione?
Grazie e a presto.


 gonfiato dai fautori delle lezioni frontali).
Spesso (non sempre, he) la lezione frontale si basa su un accordo 
implicito tra docente e allievi che si proroga anche nelle 
interrogazioni a pappagallo. Io parli, tu non disturbi, basta che non 
disturbi. Stai fermo. Pensa pure ai fatti tuoi, non c'e' bisogno che 
ascolti, basta che tu stia zitto. E poi ripeterai a pappagallo.
Bene, bravo. Sette piu'.


 In breve, non ho mai lavorato/insegnato (?) se non alle superiori.
Sì ma ancora ce ne vuole ;-) 

 Sì ma ancora ce ne vuole ;-) 
Quando ho compiuto 40 anni ho pensato, illuso, che finalmente non sarei 
piu' stato perseguitato dal "sei ancora giovane". Credo sia una 
caratteristica di questo paese quella di diventare autorevole a 60 anni. 
E infatti l'eta' media degli insegnanti (di tutte le scuole ed 
universita') e' la piu' elevata del mondo.


 I "didattologi" sono 
Un prendere per i fondelli i fautori de il nuovo è più bello.
..

 Bene, bravo. Sette piu'.
Anche qua ti manca il mestiere. Le interrogazioni sono quanto di meglio 
ci sia per consolidare le nozioni. Non è una gara di esposizione per cui 
vince chi è più bravo, ma un modo per far vedere alla classe quali sono i 
concetti base da assimilare.
Se il professore chiede sempre l'applicazione del teorema di Thevenin, 
anche il più scarso degli studenti alla fine si decide di andarselo ad 
imparare.
Non puoi vivere la scuola come un sodalizio di menti, tu sei lì per 
insegnare e loro per imparare.
..

 piu' stato perseguitato dal "sei ancora giovane".  [cut]
Mi pare di capire però che sei entrato un po' tardi, nella Scuola.
Certo è che con l'aria che tira quanto a pensionamenti farai in  tempo anche 
tu a giocare il ruolo dell' "anziano"
 ;-)
Adesso però, a cena. Buon 2009 a te e a tutti.

 vi voltate per scrivere alla lavagna.
Sono perfettamente d'accordo su quanto espresso. 

 wrote in message 
news:6s1lp7F...@mid.individual.net...

Per me state usando definizioni diverse di lezione frontale.
A volte specificare bene di che si sta parlando aiuta ad evitare sprechi di 
tempo e spazio. 

 ci sia per consolidare le nozioni.
...
a. 

 Adesso però, a cena. Buon 2009 a te e a tutti.
Burp. 8-)


Arkannen ha scritto:
 > Anche qua ti manca il mestiere. Le interrogazioni sono
 > quanto di meglio ci sia per consolidare le nozioni.
Vedo, vedo. Vedo gente di cinquanta e sessant'anni che "le 
interrogazioni sono quanto di meglio ci sia per consolidare le nozioni". 
Vedo.
 > Non è una gara di esposizione per cui vince chi è più bravo,
 > ma un modo per far vedere alla classe quali sono i concetti
 > base da assimilare.
Si vede che incontro colleghi poco carismatici. Durante le 
interrogazioni se non tiro fuori la frusta io, il casino dilaga.
 > Se il professore chiede sempre l'applicazione del teorema
 > di Thevenin, anche il più scarso degli studenti alla fine
 > si decide di andarselo ad imparare.
Se con te funziona, mi tolgo tanto di cappello. Ci sono stili di 
apprendimento e stili di insegnamento. Io non riuscirei ad essere bravo 
quanto te, nel tuo stile di insegnamento, e cerco il mio.
 > Non puoi vivere la scuola come un sodalizio di menti, tu
 > sei lì per insegnare e loro per imparare.
Certo. Non c'e' un solo modo.
Ciao ciao.


Stefano ha scritto:
 > Per me state usando definizioni diverse di lezione frontale.
 > A volte specificare bene di che si sta parlando aiuta ad evitare
 > sprechi di tempo e spazio.
Pico della Mirandola era un genio, vero?


frontale).
Succede per esempio qundo si deve scrivere troppo o si scrive
lentamente: allora il loro cervello si rifiuta di mettersi in pausa e
cerca deviazioni.
Atre volte in cervello non funziona perche' considerano offensivo che
qualcuno cerchi di insegnare loro qualcosa (che magari secondo loro
non "serve").
Tutto questo c'entra poco col tipo di lezione che si sta facendo.

contenuti.
Dipende dai contenuti: "domani e' vacanza" si trasmette all'istante in
tutte le condizioni. Invece "amussis,buris,ravis..." passa meno :-)


Addetti agli incassi degli editori?


La scuola deve anche educare? Quali sono i risultati della scuola che
hanno voluta i sedicenti specialisti?
 

 Vedo, vedo. Vedo gente di cinquanta e sessant'anni 
Vedi che tra un po' avrai anche tu cinquant'anni, frate' :)
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 Vedi che tra un po' avrai anche tu cinquant'anni, frate' :)
Eggia'!



Non č male, infatti. Tutto sommato quest'anno sono contento, anche se quando 
il prof non ha voglia di far lezione non me la sento di dire "Non fai 
lezione quest'ora?* Allora faccio qualcosa io con la classe". :)
*mai avrei immaginato che avesso la sfacciataggine di non far nulla anche in 
presenza del collega di sostegno; finché stanno soli con la classe... 

 in presenza del collega di sostegno; finché stanno soli con la classe...
"Tutte le generalizzazioni sono pericolose, compresa questa" (cit.).
Meglio che tu usi il singolare. 

 insegnare e loro per imparare.
Balle. Ho imparato più cose facendo linsegnante che facendo lo studente.
Ma non dubito che per te la cosa sia vera.
ciao
feynman

"Paolo Fasce" ha scritto nel messaggio

Io non generalizzerei.
Ho insegnanti di sostegno che si fanno l'orario in base alle loro esigenze, 
averli il venerdì pomeriggio in appoggio ad una classe difficile è 
praticamente impossibile.
Spesso e volentieri, nonostante siano dati alla classe escono col singolo 
alunno e li vedo prendere il caffé,
chiacchierare con l'altro collega nell'auletta di sostegno mentre i ragazzi 
colorano  o copiano su delle schede
fotocopiate  numeri e lettere o ritagliano figure e... via di questo 
passo...
Inoltre giunto ad una certa età, prossimo cioé ai sessanta, sono... mi sento 
un pochino, ma non troppo, solidale con
con i colleghi che tu citi.
Se non si vivono le cose direttamente, non si possono capire.
Solo 10 anni fa ero in grado di gestire un laboratorio di falegnameria con 
25 alunni, l'intera classe, da solo.
Oggi un po' per la vivacità maggiore degli alunni delle medie inferiori e 
molto per la mancanza di energia
psitica o mentale da parte mia, mi riesce diffile gestire un laboratorio 
interclasse di 12 alunni.
Per motivare gli alunni prima bisogna essere motivati noi.
Credimi si fa molta fatica, per tutta una serie di motivi che conosci bene 
anche tu.
Per attrezzare il laboratorio di falegnameria sono andato a fare i 
preventivi per negozi, sono ritornato a consegnare le richieste al negozio 
prescelto, ho caricato e scaricato la mia auto per portare il materiale in 
laboratorio al primo piano senza ascensore, non ricevendo aiuto dal 
personale  scarso e impegnato in altre cose, peraltro formato da signore 
anziane e malandate in salute.
Alla fine come responsabile del laboratorio ho avuto in tutto 4 ore di fondo 
d'istituto, comprensivi degli inventari che dovrò fare a fine anno  e  a 
inizio del prossimo anno scolastico che da soli richiederebbero questo 
tempo, circa un paio d'ore per inventario e sistemazione dei materiali e 
delle attrezzature ecc...Preciso che la brutta copia... cioè la minuta la 
tabulo in bella a casa al computer...non quantifico il tempo...
Non parliamo poi dei genitori degli alunni che sono divenuti i sindacalisti 
dei figli. Se prima un ragazzo aveva un brutto voto si riconosceva, cioè i 
genitori convenivano con l'insegnante, che fosse perchè non aveva 
studiato...ora è colpa dell'insegnante che non ha saputo spiegare 
l'argomento!
Per tutti siamo quelli che lavorano di meno e usufruiscono del maggior 
numero di giorni di vacanze.
Luoghi comuni difficili da sfatare...mi fermo qui ci sarebbe tanto altro da 
dire...comunque nessuno è giustificato
da tutto ciò a tirare i remi in barca e lavorare al minimo...e credo che la 
maggioranza dei docenti di ogni ordine e grado...facciano parte della 
maggioranza volenterosa.
Altrimenti se ognuno si facesse quattro conti in tasca e mirasse al 
risparmio di se la scuola pubblica sarebbe fallita
da un pezzo! Se ancora rimane in piedi, nonostante i continui colpi di 
piccone da parte di classi dirigenti miopi che mirano al risparmio, è merito 
di noi docenti che indefessamente, pur nei nostri limiti, diamo il meglio di 
noi
quotidianamente senza tirarci indietro.
ever 

 eterogenea, 
Questo tread e' (per me) estremamente interessante.
Non amo la "lezione frontale", ma, negli anni, sono stato costretto ad 
adottare sempre piu' spesso questa modalita' a causa della progressiva 
riduzione di tempi, spazi e mezzi a disposizione.
Ho letto tutti i vostri interventi cercando spunti e suggerimenti. Ne ho 
trovati, pero' non mi e' ben chiaro come adattarli alla situazione 
attuale delle mie classi, per cui esco allo scoperto con una domanda 
diretta:
Che alternative ci sono alla lezione frontale, con classi di 28-30 
alunni compresse in aule anguste ?
nut

 Ma non dubito che per te la cosa sia vera.
Ah, sei uno studente allora.
Quindi fino ad oggi hai solo fatto il troll.
..

 alunni compresse in aule anguste ?
Sto attendendo anche io risposte in merito.
La verità è che alternative non ne esistono per la scuola.
Per i professionali forse sì, ma per loro più che lo studio conta 
l'addestramento e la ricerca di soluzioni sul posto per analogia.
Ma per la scuola la lezione frontale è il fulcro attorno al quale si 
possono affiancare altre attività che la completino.
..

 Quindi fino ad oggi hai solo fatto il troll.
tu hai seri problemi di comprensione del testo.
Sarà la lettura veloce, quelle migliaia di pagine al giorno...
ciao
feynman 

 quelle migliaia di pagine al giorno...
Io i testi li comprendo benissimo, sei tu che sei scomposto.
..

 alunni compresse in aule anguste ?
Sarebbe meglio circoscrivere il raggio d'azione :-) Specifica la 
materia, almeno, e l'età degli studenti.
Tabhall

 nut
Qualcuno ti ha chiesto di specificare il tipo di scuola, io invece ti
chiedo: quali materie insegni?
Materie diverse hanno, ovviamente, alternative diverse.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pico della Mirandola era un genio, vero?
Proprio come pensavo parli di cose non inerenti l'argomento. 

Steinway ha scritto:
 > Non è male, infatti. Tutto sommato quest'anno sono contento,
 > anche se quando il prof non ha voglia di far lezione non me
 > la sento di dire "Non fai lezione quest'ora?* Allora faccio
 > qualcosa io con la classe". :)
Ci vuole tatto.
 > *mai avrei immaginato che avesso la sfacciataggine di non
 > far nulla anche in presenza del collega di sostegno; finché
 > stanno soli con la classe...
Per risolvere questo problema ho la soluzione che illustro ne "La scuola 
raccontata alla mia gatta". He he he.
Ciao ciao.


 praticamente impossibile.
Non si tratta di insegnanti di sostegno, ma di ladri di stipendio.
L'anno scorso litigai col dirigente per farmi cambiare l'orario. Non ne 
voleva sapere. Fui costretto a scrivergli per dimostrargli che avevo 
ragione io. Scopri', leggendo, che le modifiche che proponevo andavano 
contro "il mio interesse", ma a vantaggio degli alunni. Non mi voleva 
dare udienza, prima di leggere, perche' temeva il contrario.
 > Spesso e volentieri, nonostante siano dati alla classe escono
 > col singolo alunno e li vedo prendere il caffé, chiacchierare
 > con l'altro collega nell'auletta di sostegno mentre i ragazzi
 > colorano  o copiano su delle schede fotocopiate  numeri e
 > lettere o ritagliano figure e... via di questo passo...
http://paolofasce.blog.tiscali.it//Telelavoro_1956956.shtml
In questo post sostengo implicitamente che ciascuno di noi deve esporsi 
perche' si sviluppino dinamiche positive che portino l'ambiente a 
lavorare. Se invece si scatenano circoli viziosi nei quali "io non parlo 
perche' ho il culo sporco", allora siamo fritti.
 > Inoltre giunto ad una certa età, prossimo cioé ai sessanta, sono...
 > mi sento un pochino, ma non troppo, solidale con con i colleghi che
 > tu citi.
 > Se non si vivono le cose direttamente, non si possono capire.
Non mi e' chiaro cosa intendi dire.
 > Solo 10 anni fa ero in grado di gestire un laboratorio
 > di falegnameria con 25 alunni, l'intera classe, da solo.
 > Oggi un po' per la vivacità maggiore degli alunni delle
 > medie inferiori e molto per la mancanza di energia psichica
 > o mentale da parte mia, mi riesce diffile gestire un laboratorio
 > interclasse di 12 alunni.
Ti chiedo con sincerita', e senza avere risposte: hai idea di cosa sia 
cambiato nel frattempo?
 > Per motivare gli alunni prima bisogna essere motivati noi.
 > Credimi si fa molta fatica, per tutta una serie di motivi che
 > conosci bene anche tu.
 > Per attrezzare il laboratorio di falegnameria sono andato a fare i
 > preventivi per negozi, sono ritornato a consegnare le richieste al
 > negozio prescelto, ho caricato e scaricato la mia auto per portare
 > il materiale in laboratorio al primo piano senza ascensore, non
 > ricevendo aiuto dal personale  scarso e impegnato in altre cose,
 > peraltro formato da signore anziane e malandate in salute.
 > Alla fine come responsabile del laboratorio ho avuto in tutto 4 ore
 > di fondo d'istituto, comprensivi degli inventari che dovrò fare a fine
 > anno e a inizio del prossimo anno scolastico che da soli
 > richiederebbero questo tempo, circa un paio d'ore per inventario e
 > sistemazione deimateriali e delle attrezzature ecc... Preciso che la
 > brutta copia... cioè la minuta la tabulo in bella a casa al
 > computer... non quantifico il tempo...
Chapeau.
 > Non parliamo poi dei genitori degli alunni che sono divenuti
 > i sindacalisti dei figli. Se prima un ragazzo aveva un brutto
 > voto si riconosceva, cioè i genitori convenivano con l'insegnante,
 > che fosse perchè non aveva studiato... ora è colpa dell'insegnante
 > che non ha saputo spiegare l'argomento!
Secondo me qui c'e' molto della disistima della categoria creata ad arte 
dai media.
 > Per tutti siamo quelli che lavorano di meno e usufruiscono
 > del maggior numero di giorni di vacanze.
Su questo occorre pero' un piano che affronti il tema e rimuova le 
ambiguita'.
 > Luoghi comuni difficili da sfatare...mi fermo qui ci sarebbe
 > tanto altro da dire... comunque nessuno è giustificato da tutto
 > ciò a tirare i remi in barca e lavorare al minimo... e credo
 > che la maggioranza dei docenti di ogni ordine e grado...
 > facciano parte della maggioranza volenterosa.
Ne sono convinto. Anche quando ho avuto a che fare con persone con 
impostazione pedagogica ai miei antipodi, ho pero' visto pulsioni positive.
 > Altrimenti se ognuno si facesse quattro conti in tasca e
 > mirasse al risparmio di se la scuola pubblica sarebbe fallita
 > da un pezzo! Se ancora rimane in piedi, nonostante i continui
 > colpi di piccone da parte di classi dirigenti miopi che
 > mirano al risparmio, è merito di noi docenti che
 > indefessamente, pur nei nostri limiti, diamo il meglio di
 > noi quotidianamente senza tirarci indietro.
Ti ringrazio di questa testimonianza. E' stato un piacere leggerti.


feynman ha scritto:
 > Balle. Ho imparato più cose facendo linsegnante che
 > facendo lo studente.
 > Ma non dubito che per te la cosa sia vera.
Sante parole.
Me lo hai consigliato tu questo Thunderbird? Ho qlc domanda sulle 
impostazioni (desidero conservare le mie vecchie abitudini...).
Ad esempio, seleziono il testo che intendo quotare, pigio "rispondi" e 
mi presenta l'intero post quotato. Mannaggia.


 Quindi fino ad oggi hai solo fatto il troll.
Mentre frequentavo la SSIS ci chiamavano "studenti". Ora, frequentando 
corsi di perfezionamento e master, cosa siamo diventati? 8-)
Ad ogni modo non si finisce mai di studiare. Quindi siamo studenti a 
vita. ça va sans dire.


 socipsicopedagogico non è un brutto risultato converrai.
Congratulazioni. Sono soddisfazioni.
Ciao ciao.


 Proprio come pensavo parli di cose non inerenti l'argomento. 
Pico della Mirandola, famoso per la sua memoria, mi colpi' quando lo 
studiai al liceo perche sosteneva, gia' allora, l'importanza dei 
fraintendimenti nella comunicazione verbale, dovuti a diverse 
definizioni che ciascuno dava dei termini utilizzati nel dialogo. Il suo 
errore, a mio parere, e' stato quello di credere che 
"normalizzando/standardizzando" il vocabolario, le incomprensioni 
sarebbero sparite. Gli mancavano, ovviamente, studi di neuroscienze, ma 
l'acutezza della sua filosofia su questo tema mi parve degna di nota, 
ben superiore alla sua memoria.
Non so se a Scienze della Comunicazione ne parlino. Ho sempre cercato un 
libro su Pico della Mirandola per approfondire, ma non ne ho mai 
intercettato uno. Mi pare che ne scrisse uno un giornalista che 
presiedeva le tribune politiche vent'anni fa, ma non l'ho mai trovato.
Sono stato spiegato?
Ciao ciao.


nut ha scritto:
 > Che alternative ci sono alla lezione frontale,
 > con classi di 28-30 alunni compresse in aule anguste ?
Giusto per inquadrare la situazione. Cosa insegni, che eta' hanno i tuoi 
allievi, che tipo di scuola?
Ciao cioa.


 presiedeva le tribune politiche vent'anni fa, ma non l'ho mai trovato.
Il mitico Jader Jacobelli, di quando la TV era in bianco enero e nelle 
tribune politiche si parlava uno alla volta :-)
Comunque il libro, se t'interessa, si può reperire presso qualche 
libreria di quelle che vendono online rarità o libri fuori catalogo.
Per es., ho trovato questo
http://www.libreriachiari.it/catalogo/html/Biografie18.html
(in fondo alla pagina, i contatti)

 Sono stato spiegato?
Sei stato chiaro, su quel personaggio ma continuo a pensare che vi sia uno 
spreco di caratteri usari per esprimersi in questa discussione.
L'argomento era la lezione frontale.
Manca evidentemente una definizione condivisa di "lezione frontale" e la 
cosa strana è che invece di proporre "algoritmi ben definiti", chi si 
esprime contro l'uso universale di questo tipo di lezione "torbida" esprime 
semplicemente giudizi.
Per quanto mi riguarda per lezione frontale intendo una situazione in cui 
l'insegnante si rivolge agli allievi, posizionato nei pressi della cattedra 
e la lavagna(ove presenti o in un luogo di fronte agli allievi), e spiega 
l'argomento della lezione utilizzando la lavagna, la sua voce e/o 
eventualmente altri mezzi di comunicazione (videoproiettore, monitor di 
fronte agli allievi, ecc...). La spiegazione siffatta è caratterizzata da 
una forma dipendente dalle reazioni degli allievi che interagiscono con 
l'insegnante e ne seguono le direttive.
Quindi secondo questa definizione è inclusa nella lezione frontale la 
possibilità che gli allievi interagiscano anche con i loro compagni 
eseguendo particolari compiti chiesti dall'insegnante (per esempio: "tu 
studente A prova ad insegnare allo studente B come si svolge la situazione 
C").
Mi sono spiegato? 

 vita. ça va sans dire.
Dopo Pico della Mirandola per spiegare come mai rispondi al posto di 
Feynman pensi di scomodare Pico de Paperis?
..

 Meglio che tu usi il singolare.
Caro, io uso il plurale semplicemente perché essi sono più d'uno, non perché 
facciano tutti così, altrimenti mi ci sarei messo pure io (quando sono stato 
prof di matematica o elettrotecnica con in classe uno o due prof di 
sostegno). 

 (in fondo alla pagina, i contatti)
Danke.


 Mi sono spiegato? 
Una collega si e' offesa quando le ho detto che faceva lezioni frontali 
adducendo come prova del fatto che non lo erano la seguente obiezione: 
ma io parlo coi miei studenti, faccio loro domande!


Arkannen ha scritto:

repetita iuvant.
Tu sei uno studente zuccone che non vuole imparare e si cerca di aiutarti.
ciao
feynman 


Hai/avete ragione: avrei dovuto specificare.
La materia e' matematica; l'ordine di scuola la secondaria superiore, 
(pensavo che si capisse dal numero di alunni per classe, scusate); 
l'eta' degli alunni, quella normale per le superiori.
Il tipo di scuola (liceo/professionale/ITIS) non dovrebbe essere 
influente ai fini del discorso e comunque varia, mio malgrado, a causa 
dei trasferimenti d'ufficio.
A questo punto, visto che qualcuno nel tread ha sollevato la questione 
dell'interpretazione dei termini, forse e' anche il caso di specificare 
cosa intendo per aule "anguste" : lo spazio e' talmente ristretto, con 
banchi e sedie affastellati, che per spostarsi all'interno dell'aula, 
entrarvi o uscirne e' necessario utilizzare la strategia del "gioco del 
15". Alla faccia della sicurezza, naturalmente, ma questo e' tutto un 
altro discorso. La situazione e' questa (e peggiora di anno in anno) e a 
questo bisogna adattarsi.
nut

 non dovrebbe essere influente ai fini del discorso
Hai detto cazzi... si va dal liceo dove quando parli ti ascoltano, 
passando dal tecnico dove devi importi per farti ascoltare finendo al 
professionale dove se ne fottono cmq di te.
..

 ...
Certo, generalizzando molto, le cose stanno proprio come dici. E anzi 
aggiungo che ci sono notevoli differenze anche tra diversi indirizzi del 
tecnico e del professionale. 10 anni di precariato e tre trasferimenti 
d'ufficio da quando sono a TI mi hanno fatto dato modo di spaziare tra i 
piu' vari indirizzi delle superiori.
C'e' differenza anche tra classe e classe dello stesso indirizzo. 
Praticamente ogni classe e' un mondo a se.
Forse proprio alla luce dell'esperienza fatta, insisto a pensare che ai 
fini del problema posto l'indirizzo e' indifferente.
Io vorrei solo avere dei suggerimenti su quali sono le possibili 
metodologie alternative alla lezione frontale, in una data situazione 
ambientale che non mi e' possibile modificare, che e' incompatibile con 
ogni altra modalita' di lavoro didattico da me conosciuta e che, da caso 
eccezionale, sta iniziando a diventare la norma per le classi in cui lavoro.
Poi stara' a me decidere caso per caso se, come, quando e quanto 
applicarle.
nut

 Ciao ciao.
Potresti essere piů chiaro per piacere?
(relativamente alla domanda "mi sono spiegato") 

 wrote in message news:gjlhbq$h22$1...@tdi.cu.mi.it...

Ah, un'altra cosa: perché mai uno dovrebbe offendersi se gli dicono che fa 
lezioni frontali? 

 wrote in message 
news:495e06fd$0$746$5fc...@news.tiscali.it...

Come ha detto nut dipende dalla classe. In media è come dici tu ma considera 
che in un itis ho trovato
la classe migliore in 10 anni di lavoro e nella stessa scuola ho anche 
trovato la classe peggiore (anche rispetto
a quelle negli ipsia dove ho insegnato). Al liceo, beh, hai avuto esperienze 
in merito? 

 lezioni frontali? 
Forse perché pensa che il suo lato b sia migliore...
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 questo bisogna adattarsi.
Caro collega, per affrontare questa questione, ti consiglio di buttare 
un occhio a 
www.animatinrete.it
, lasciare un post sul forum del sito ed 
eventualmente iscriverti alla lista di discussione dell'associazione 
(
fonda...@googlegroups.com
).
A presto.


 insegnato). Al liceo, beh, hai avuto esperienze in merito?
I casi particolari non fanno la norma, in quanto al liceo, non ho mai 
avuto esperienze di insegnamento cmq casi particolari a parte non ho 
ragioni per non ritenere che ci siano gli studenti più motivati.
Soprattutto perché sostanzialmente privi di sbocco lavorativo, per cui 
chi ci si iscrive conta poi di proseguire gli studi.
..

 Forse perché pensa che il suo lato b sia migliore...
E' una lettura trasversale :-)

 perché mai uno dovrebbe offendersi se gli dicono che fa lezioni frontali?
Perché è uno dei punti sui quali maggiormente il pedagogismo (soprattutto in 
chiave promozionistica)
ha sviluppato forme terroristiche di colpevolizzazione
alle quali in non pochi hanno abboccato.
[Come ho già scritto non mi piace stare fermo su di un'unica metodologia e 
tuttavia se devo spiegare la Logica hegeliana o la Critica della Ragion Pura 
ad un gruppo di ragazzi non posso certo pensare di cavarmela in altro modo.]

 (relativamente alla domanda "mi sono spiegato") 
Quindici righe scritte di seguito? Chiedi troppo al tempo che dedico 
alla lettura su usenet! :-)
Riporto:
**********++++++++++**********++++++++++**********++++++++++
Per quanto mi riguarda per lezione frontale intendo una situazione in 
cui l'insegnante si rivolge agli allievi, posizionato nei pressi della 
cattedra e la lavagna(ove presenti o in un luogo di fronte agli 
allievi), e spiega l'argomento della lezione utilizzando la lavagna, la 
sua voce e/o eventualmente altri mezzi di comunicazione 
(videoproiettore, monitor di fronte agli allievi, ecc...). La 
spiegazione siffatta è caratterizzata da una forma dipendente dalle 
reazioni degli allievi che interagiscono con l'insegnante e ne seguono 
le direttive.
Quindi secondo questa definizione è inclusa nella lezione frontale la 
possibilità che gli allievi interagiscano anche con i loro compagni 
eseguendo particolari compiti chiesti dall'insegnante (per esempio: "tu 
studente A prova ad insegnare allo studente B come si svolge la 
situazione C").
Mi sono spiegato?
**********++++++++++**********++++++++++**********++++++++++
si'.


 allievi),
Io che invece mi pongo di dietro faccio quindi la lezione rettale.
..

Stefano ha scritto:
 > Ah, un'altra cosa: perché mai uno dovrebbe offendersi
 > se gli dicono che fa lezioni frontali?
Ho cambiato scuola e non posso chiederlo a quella collega.
Forse coda di paglia, senso di inadeguatezza, cose del genere.


 ..
No, fai lezione nucale (dietro alla fronte può esserci al limite la nuca).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 No, fai lezione nucale (dietro alla fronte può esserci al limite la nuca).
Non se uno è una testa di... come il comandante Arkan.


 Non se uno è una testa di... come il comandante Arkan.
Chiedo scusa, sono sempre troppo ingenua e non penso a queste cose. 
Chiedo umilmente perdono.


 (
fonda...@googlegroups.com
).
grazie :-)
nut

 si'.
grazie.