Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Il migliore?

Ragazzi, mi preparo ad un bell'evento ed avrei intenzione di invitare a cena
un paio di persone:nel miglior ristorante d' Italia in assoluto.
Non importa dove si trovi : lavoro come un somaro,sono arrivata ad un
traguardo importante, merito un capriccio ed intendo soddisfarlo, pagando
viaggio, cena ed eventuale pernottamento ai miei ospiti.
Potete darmi torto o darmi della stravagante??? :-)))
Quindi fatevi sotto: ditemi, a vostro parere ( e guide varie a parte) quale
e' e dove si trova il miglior ristorante d' Italia e quanto costa a persona
( approssimativamente, chiaramente).
Inoltre, non essendo un'esperta di vini visto che non bevo, vi chiedo anche
il nome/costo del miglior vino esistente : sia bianco che rosso.
Mettetevi all'opera perche' ho due mesi per organizzare il tutto e desidero
che sia perfetto: mi aiutate? ;-)
Ciao, Rob

 un paio di persone:nel miglior ristorante d' Italia in assoluto.
PS: Escluderei tout court Meo Patacca......vero Raffaele? :-))

 ha scritto nel messaggio
news:h2%xa.197751$K35.4...@news2.tin.it...

Il migliore e' Vissani. Cedo che su questo ci siano pochi dubbi visto che
sono concordi praticamente tutti i critici e le guide.
Il prezzo dovrebbe aggirarsi intorno ai 300 euro a persona.
Per il vino affidati al sommelier.
andrea

 Per il vino affidati al sommelier.
Anche perche' immagino che dipenda tutto dal tipo di pietanze scelte....
Quale e' il piatto forte del locale in questione? Grazie !
Ciao, Rob

 che sia perfetto: mi aiutate? ;-)
Nei limiti del possibile....sai, " gustibus disputandum ......
 Raffaele

 Quale e' il piatto forte del locale in questione? Grazie !
Da Vissani non ci  sono mai stato, pero' in questi tipi di locali dove la
cucina raggiunge i massimi picchi di creativita', e' consigliabile affidarsi
al "menu degustazione".
ciao
andrea

 viaggio, cena ed eventuale pernottamento ai miei ospiti.
anzitutto congratulazioni per il risultato.
Ma permettimi di dirti che questo approccio è tutto sbagliato. Non credo
esista "il miglior ristorante d'Italia".
e mi spiego: esistono cuochi importanti e, in questo thread te ne verranno
detti diversi. Ma, ammesso che si raggiunga un risultato sul tema "chi è il
miglior cuoco in questo momento" se seguissi quell'indicazione andresti
senz'altro incontro ad una delusione. Ti saresti creata delle aspettative in
base alla tua concezione del cibo e non è detto che chi, in questo momento,
cucina nel modo migliore si accosti al tuo gusto o a quello dei tuoi ospiti.
Sedersi a tavola è (anche e direi sopratutto) un fatto di "atmosfera". Per
cui, paradossalmente, può capitare di immergersi nell'atmosfera giusta da
Meo Patacca (la citazione è volutamente provocatoria, non prendetemi sul
serio, eh!) e trovare complessivamente non altrettanto soddisfacente essere
alla tavola di Pierangelini (tanto per fare un nome...)
Capitto mi hai?
e allora programma innanzitutto di risparmiare i soldi del viaggio e scegli
qualcosa nella tua zona (Roma, mi pare...). I soldi del viaggio li spendi
così: in questi due mesi frequenta, da sola o in minima compagnia, due-tre
dei ristoranti che ti verranno indicati (nella tua zona...). Poi scegli tu
con cognizione di causa.
Mi pare meglio...
--
Jam-pi-ero
"Avverto qui una volta per tutte che nella mia cucina non si fa questione di
nomi e che io non do importanza ai titoli ampollosi. Se un inglese dicesse
che questo piatto, (...), non è cucinato secondo l'usanza della sua nazione,
non me ne importa un fico; mi basta che sia giudicato buono, e tutti pari."
(Pellegrino Artusi, La scienza in cucina..., 1910)

 ha scritto nel messaggio
news:h2%xa.197751$K35.4...@news2.tin.it...


> Il migliore e' Vissani. Cedo che su questo ci siano pochi dubbi visto che
Infatti... volendo un giudizio assoluto l'unico modo è affidarsi alle guide,
altrimenti tutto diventa soggettivo... con quel metodo anche la trattoria
all'angolo può diventare - per qualcuno - il miglior ristorante d'Italia!

 Ma permettimi di dirti che questo approccio è tutto sbagliato. 
Infatti, l'approccio e' sbagliato sia per il ristorante che per il vino.
Per quanto riguarda il ristorante uno si dovrebbe prima chiedere che tipo
di cucina ama, ti interessa una cucina di ricerca molto spinta o
preferisci una cucina di grande classe ma piu' solidamente ancorata alla
tradizione?
Comunque visto che ti stai apprestando a spendere circa 2000 euro per una
cena, puoi anche spenderne 20 per una guida che ti indichi le
caratteristiche dei vari ristoranti top. 
Per quanto riguarda il vino, l'approccio "voglio il miglior bianco ed il
miglior rosso" e' ancora piu' assurdo, la scelta del vino deve essere
sempre funzionale all'abbinamento con il piatto, in un ristorante di
livello c'e' sicuramente un sommelier esperto che e' in grado di aiutarti
con la scelta.
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sempre funzionale all'abbinamento con il piatto
Sono d'accordo, anche se sarebbe interessante provare a rovesciare i
termini della questione. Ovvero, avendo deciso di spendere 500 euro a
bottiglia, sfidare il ristorante a costruire un piatto in funzione
della scelta preventiva del vino da bere.
PS: Ieri ho visto per la prima volta in 20 anni un film di star trek
(io ero rimasto al capitano kirk :-). Ho notato che il capitano Picard
serve ai soui ospiti bottiglie di chateau Picard. Non si tratta pero'
di vero chateau Picard, il quale e', se non sbaglio, un St.Estčphe.
Sull'etichetta c'e' qualcos altro, ma non sono riuscito a leggere
nemmeno ingrandendo l'immagine. Sai per caso cosa c'e' scritto?
Ciao,
G.

 nemmeno ingrandendo l'immagine. Sai per caso cosa c'e' scritto?
Non sapevo nemmeno che esistesse davvero uno Ch. Picard a St. Estephe,
adesso mi informo. Credevo fosse un'invenzione degli sceneggiatori, basato
sul fatto che in una puntata della serie regolare si apprende che il
fratello di Picard fa il vignaiolo in Francia.
In ogni caso in quel microsecondo in cui e' passata l'etichetta sullo
schermo del cinema sono riuscito a leggere solo Chateau Picard...


 adesso mi informo.
Confermo che "Ch. Picard" e' un cru bourgeois di St. Estephe, ma
l'etichetta del vero Ch Picard e' diversa da quella che vedi nel film.
L'etichetta vera e' questa:
http://www.saint-estephe.org/rubriques/resultats-new.asp?pos_fiche=96
Quella del film mi sembra fosse piu' essenziale, non ricordo se c'era un
disegno, ricordo solo le scritte.


 Potete darmi torto o darmi della stravagante??? :-)))
No, però ti consiglio di chiedere anche su it.discussioni.ristoranti :-)
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ
http://tinyurl.com/6afr


Premesso che in Italia non c'č un ristorante migliore in assoluto, io 
andrei o Al pescatore di Canneto sull'Oglio (Mn) o alle Calandre, a 
Rubano (Pd), senza perň scartare Vissani.
I primi due hanno anche le stanze per dormire, molto belle, Vissani non 
saprei.
Senza fare conti strani per una cena con grandi vini metterei in conto 
sui 500 euro a testa, ma si puň spendere anche di piů o anche meno, 
dipende da chi viene con te e quanto beve...
luisss

 Mi pare meglio...
e hai ragione.
Noi al massimo possiamo dire a Roberta quale ci pare a nostro gusto il
migliore nel quale abbiamo mangiato, anche perchè nessuno di noi immagino
abbia mangiato in tutti i ristoranti italiani.
Io tra i vari sperimentati ti suggerirei Il Pescatore a Canneto sull'Olio o
meglio ancora il maltrattato Marchesi a Erbusco dove si può anche dormire in
un meraviglioso hotel di charme come l'Albereta.
Per quanto riguarda i vini passo la mano a chi ne sa, io mi limito a bere
ogni tanto e accetto volentieri suggerimenti.
Grazie Davide per la buona cena di ieri sera e per gli ottimi vini.  Visto
che lo cito gli faccio pure un po' di pubblicità (ammazzatemi pure), Roberta
se passi da Verona fai assolutamente un salto all'enoteca da Davide resterai
stupita non solo dagli ottimi vini ma anche dalla selezione di formaggi e
salumi, senza tralasciare i dolcetti e l'ottimo caffè.
Silvana

cucina!
gia', pero' quello che a me scoccia in questi mega ristoranti e' che
vissani in cucina non c'e'... quindi tu mangi Nel ristorante di
vissani, ma la cucina di un pur bravissimo emerito sconosciuto (il
figlio ?????)
Laura C
per le ricerche nell'archivio di IHC:
www.tinyurl.com/1e5e

 figlio ?????)
Da Vissani dubito che andrei mai, perche' proprio non sopporto il
personaggio. In ogni caso non si puo' pensare che in questi ristoranti
tutti i piatti siano cucinato dallo chef con le sue manine: lo chef
concepisce i piatti e da le indicazioni per la preparazione, poi il resto
dello staff, che in un ristorante di alto livello e' composto da parecchie
persone, realizza materialmente i piatti (dal cucinarli ad organizzare la
disposizione "artistica" nel piatto).
Onestamente non mi sembra un limite, a quei livelli mi aspettano che i
vari cuochi "dipendenti" siano piu' che bravi e non sbaglino le
preparazioni, laddove serve veramente la genialita' e' nella concezione
del piatto, ma quello e' sempre appannaggio dello chef in capo (Vissani,
piuttosto che Alajmo, ecc.).


 figlio ?????)
Nei grandi ristoranti lo chef dirige una brigata di cucina composta da 
decine di persone che eseguono i piatti come sono stati messi a punto 
insieme a lui. E difficilmente sarà lui in persona a cucinare, anche se 
la sua presenza garantisce la precisione nelle preparazioni. Non è 
indispensabile che sia presente, se i suoi collaboratori sono all'altezza.
luisss

disegno, ricordo solo le scritte.
Problemi con i diritti? :-)
-- 
Giacomo Savastano
Le foto di Jacopo 
http://www.consy.it/~jacopo/Jacopo.html
"come te la pensi bella quando te la ragioni" (cit.)

che sia perfetto: mi aiutate? ;-)
Per il ristorante, premesso che non sono uno che sciali a pie'
sospinto, sono stato diverse volte al Pinocchio di Borgomanero. Si
mangiano piatti tradizionali piemontesi, fatti in modo davvero
notevole, con una presentazione e un garbo che non avevo sperimentato
in nessun'altra occasione. Hanno un plateau di formaggi da urlo. Tanto
che la prossima volta che vado gli ho gia' detto che il plateau e'
***mio***, mangio solo quello e non lo do a nessuno. ^__^
La cantina e' molto fornita e il personale di sala ti sa consigliare
bene e senza pedanterie. Il costo si aggira intorno agli 80 €, se non
esageri con il vino. Se esageri... beh, preparati a sfondare i 100
euri.
-- 
Ciao,
the_speck

 the_speck

 Faccio fatica a riprendermi: boccheggio... :-))
Che c'entra, Pinocchio pur essendo un buon ristorante, e vale la pena 
sicuramente andarci, non è certo da annoverare fra i migliori (ed è 
lontanissimo da poter essere Il Migliore) come avevi chiesto.
Mi sa che ti conviene abbassare le pretese per la tua cena...
luisss

 luisss
Paolo

 Faccio fatica a riprendermi: boccheggio... :-))
Quindi non sei tu che hai chiesto il miglior ristorante con i migliori
vini? O forse pensavi che queste cose si potessero avere con un'ottantina
di euro?
Pensa che i ristoranti top italiani costano decisamente di meno che quelli
francesi, tanto per fare un esempio. Comunque se abbandoni le tue
rutilanti pretese di "meglio assoluto" in fatto di vini e ti accontenti di
ottimi vini, con 150 euro a testa te la cavi nella maggior parte dei
ristoranti top italiani, compresi Le Calandre, Uliassi, Il pescatore ed Il
gambero rosso (in tutti questi posti il menu degustazione costa un
centinaio di euro, e direi che con 50 euro a testa di vino si riesce a
bere adeguatamente bene). Rimarrebbero fuori portata solo Vissani e
l'Enoteca Pinchiorri.


 l'Enoteca Pinchiorri.
Infatti con il menu degustazione si mangia a sufficenza e a un buon 
prezzo: se si sceglie alla carta lo stesso n di portate (in degustazione 
spesso non ci sono i piatti più costosi e particolari) si arriva al 
doppio e più.
luisss

 non comprendo il boccheggiare di Roberta.
Forse perche' non mi ero mai sparata 800 euro per una cena? Non sono ricca:
se vado al ristorante cacciare gia' 70 euro mi pare sufficiente e tra
l'altro non immaginavo neanche che si potesse arrivare a 700/800 euro pro
capite.
Non mi sembra che un leggero biascichio sia del tutto incomprensibile....
Ciao, Rob

capite.
Qualche anno fa mangiai in un ristorante che aveva in carta Yquem del
1900 a 25000 franchi francesi, circa 8000 euro. 
Non c'e' quasi limite a quello che potresti riuscire a spendere in un
ristorante.
Ciao,
G.

circa 8000 euro
Ops, 4000
Ciao,
G.

gambero rosso
quanto costa a soriso adesso? qualcuno c' e' stato di recente?
-- 
ciao!
massimo

 ristorante.
Pensavo che quelle fossero le gioiellerie :-D
Ciao, Rob

il nome/costo del miglior vino esistente : sia bianco che rosso.
Ecco, qua invece uscirei per una volta dall'Italia. Per una cena cosi'
solo vini da sogno. Direi come aperitivo un Dom Perignon Rose' 86 (mi
sembra), poi un Montrachet Marquis, seguito da un Grange Penfolds
1990, da un Chateau Marguax 1982 e ovviamente finire con uno Chateau
D'Yquem (74 ?). Le portate le sceglierei di conseguenza. Preparati a
spendere qualche migliaia di euri :-)
JoE
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

 fischio.
Grazie mille.
In effetti l'Umbria mi attira molto e ho idea che debba essere oltre che
molto bella, anche estremamente rilassante.
Forse potrei scegliere in questo senso e magari devolvere i fondi destinati
a Vissani, alla sua fama e ai suoi vini,  ad un tranquillo week end:
possibilmente con lo stesso prezzo ci scappa una notte in piu' con relativa
cena..... E poi IO NON BEVOOOOOOOOOOOO :-))))
Ciao e grazie, Rob

 D'Yquem (74 ?).
Tesoro........che ne diresti di riservare questi nettari al nostro
ricevimento di nozze? :-))
Ciao, Rob

Chi ebbe la fortuna di pagare il conto? :-)))
Come si dice a Roma, unicuique suum :-)
Ho riportato solo a titolo di esempio, non ho mai preso un vino a quei
prezzi in un ristorante anche se, a conti fatti, una volta ho speso
molto di piu' per comprare un'auto che mi e' durata molto meno di una
bottiglia :-)
Ciao,
G.


A me era piaciuto molto il cibo, un po' meno l'atmosfera e il servizio, 
parlo di un tre anni fa. Pare che ora sia spesso pieno di stranieri e 
sia un po' peggiorato (i prezzi sono sempre alti), infatti non se ne 
sente più parlare come prima.
luissss

 bottiglia :-)
Ahahahahahahahahahahahahaha........bella questa..... :-)))
Ciao, Rob

1900 a 25000 franchi francesi, circa 8000 euro. 
Tse' !! Alla Bottega del Vino di Verona (pessima per il cibo, a quei
prezzi, ma ottima per il vino) si arriva tranquillamente a bocce da
12mila euro.


Non mi sembra che un leggero biascichio sia del tutto incomprensibile....
Io ti comprendo... Piu' che biascicare, sono cascato dalla sedia. Il
massimo che avevo sentito, in Italia, si aggirava intorno ai 200 E.
Personalmente, moooolto personalmente, spendere 800 €/cadacranio per
una cena rasenta molto da vicino la mia definizione di grottesco. Un
po' come prendere l'aereo a Linate per andare a trovare i parenti a
Malpensa... :-)
-- 
Ciao,
the_speck

 ricevimento di nozze? :-))
Mi sembra molto gentile offrire Montrachet, Margaux e Yquem agli 
invitati. Mettimi pure nella lista, sarebbe il primo matrimonio a cui 
andrei volentieri.
luisss

pregio; c'e' anche la possibilita' di dormire in camere arredate
Avrei molto da ridire sul pregio dei vini di Lungarotti...
Devo dire pero' che non ho mai bevuto le selezioni superiori, pero' i
base non valgono assolutamente il prezzo che hanno.


ricevimento di nozze? :-))
Perfetto !
Che ovviamente visto che i soldi li porti in casa tu verranno
gentilmente offerti da te veeeeeeero ??


 Malpensa... :-)
Un po' come acquistare uno Yacht da venti metri  perche' non ti piace il
servizio che ti offrono in crociera: tutto bene se sei un plurimiliardario,
ma se vivi di lavoro ( quantunque buono) hai qualcosa nella testa che non ti
funziona....
PS: ci andiamo a fare una pizza, o noi tapini? :-)
Ciao, Rob

 Ciao, Rob
Paolo

PS: ci andiamo a fare una pizza, o noi tapini? :-)
Potremmo andare a farci la chinoise su a Lugano... Scommetto che non
ci andremmo da soli... neh?
-- 
Ciao,
the_speck

 gentilmente offerti da te veeeeeeero ??
Certo: ma non ti allargare con gli inviti se no caccio fuori i bicchierini
da rosolio :-)))
Ciao, Rob

una cena rasenta molto da vicino la mia definizione di grottesco. Un
Personalmente, mooooolto personalmente penso che se c'e' gente che
arriva a spendere + di 5000 euro per un aggeggio con 4 ruote sotto che
serve solo a portarti da un posto all'altro, piu' di 1000 euro
cadacranio sono giustificabilissimi per mangiare :-)


serve solo a portarti da un posto all'altro
Su questo ti do ragione :-))) 
Pero' anche il carretto con il ciuco costa un po', sia di falegname,
che di veterinario...
-- 
Ciao,
the_speck

   mi spiace che tu abbia letto cio' che non e' mai stato scritto
Io tra le righe ho letto " se non vuoi spendere perche' chiedi?". Forse ho
interpretato male, ma a me e' arrivato cosi'.
Non si tratta comunque di " non voler spendere" : anche a spendere 300 a
testa invitando 4 persone a cui pagare viaggio e soggiorno non si puo'
certo passare per tirchiacci! :-))
Ma 800 a testa piu' tutto il resto e' francamente da matti : penso che, pur
avendo i soldi per farlo, non ne avrei comunque il cuore.
Ciao, Rob

 spendere qualche migliaia di euri :-)
Montrachet Marquis non l'ho mai sentito, se volete che venga anch'io al
matrimonio come Montrachet pretendo DRC, Domaine Leroy o Olivier Leflaive.
Accetto sostituzione con il molto meno costoso Corton-Charlemagne di
Bonneau du Martray.


sente più parlare come prima.
piu' o meno quando ci sono stato io.
peccato che sia peggiorato, iop mi ero trovato proprio bene
-- 
ciao!
massimo

 derisa:  forse anche " cazziata" quando ho manifestato stupore....
E meno male che non hai scritto su IDR... :)))
--AG
"Solo la stupidita' umana puo' 
dare un'idea dell'infinito"


 avendo i soldi per farlo, non ne avrei comunque il cuore.
Dipende da quanto guadagni e da quanta importanza dai a cibo e vino.
Dissento sempre dal moralismo fariseo di chi dice che spendere 800 euro
per una cena e' immorale e poi spende 60000 euro per una macchina o 4000
euro per un orologio: ognuno i soldi se li spende come vuole.
Ciao, 
 L.


Malpensa... :-)
Se avessi una macchina come la mia rivaluteresti il senso di questa
tua affermazione :-)
Ciao,
G.

 ognuno i soldi se li spende come vuole. 
Giustp è altrettanto immorale. CHiedetemi quale è la mggiore 
cifra che ho speso per una macchina io, per esempio...
Alice
-- 
– Che peccato, signora: lei ha partorito e suo marito non c’era.
– Oh, se è per quello non c’era nemmeno quando sono rimasta 
incinta!
          Leo Ortolani

 E poi IO NON BEVOOOOOOOOOOOO :-))))
Ho da ridire su quasi tutto. Ma in primo luogo sul concetto di "regalo"
da fare agli amici, che a parer mio e' ben di piu' che pagar loro una
cosa che gli piace ma di cui a te non interessa nulla. Tanto vale dargli
dei soldi, come facevano (fanno?) le zie lontane coi nipotini, e che
ciascuno si compri quel che gli piace di piu'.
Il regalo e' una scommessa, e' rischio, e' proposta di una condivisione
di un pezzo di se'.
Imho, naturalmente
O=:-)
marco

cifra che ho speso per una macchina io, per esempio...
che gusto ci sarebbe?
-- 
ciao!
massimo

 qualita';
tutto è soggettivo, io alle tre vaselle ci sono stata qualche anno fa, ho
mangiato solo il secondo che era poi legato al piatto del buon ricordo, che
mi soddisfacesse.
Comunque abbiamo in previsone di tronare da quelle parti presto magari ci
torniamo insieme e vediamo se cambio idea?
Silvana

sfacciatamente e' piuttosto... inelegante :-)
Pensa a me, che ne ho davvero poco e lo spendo comunque sfacciatamente
:-)))
JoE / Che si e' comprato un auto da 2500 Euro ma in 3 settimane di
vacanza ad agosto scorso ha speso 3000 euro tra ristoranti, cibo vario
e vini...


 che gusto ci sarebbe?
Che io potrei rispondere che non ho l'auto ^_^
Alice "caneta de veder" Twain


mano anche se sono bravino a beccare l'occasione buona.
Allora la prossima volta ti metto in mano i soldi e me la scegli tu
:-)
Ciao,
G.

 >avendo i soldi per farlo, non ne avrei comunque il cuore.
Concordo pienamente.....
Simona

Ciao, Rob
Sono felice che tu abbia centrato il tuo bersaglio, ma il resto mi
pare concettualmente errato nelle rpemesse, e poi è un approccio a me
completamente estraneo; se io voglio mangiare bene, a mio gusto, me ne
sto a casa mia.
Se invece la tua vuole e ssere una dimostrazione di "disponibilità",
anche questo mi è totalmente estraneo.
Quindi rivvovo le felicitazioni e ti lascio nella nebbia dei tuoi
desideri.  ;-))
Ciao
Insu
------
"...è talmente perversa da essersi conservata pura..."
Jorge Amado - Teresa Batista, stanca di guerra -

 Lo sai benissimo  :-) una 4 fuochi, un coup de feu ed un fry top.
e per la marca poi cosa hai preso? e per il piano cucina?
io devo decidere entro poco...
marilus

 una moto, che ne avevo tanta voglia :-)) Piu' sfacciato di cosi' :-)
propongo una stending ovescion! :-)
Ciao
Mirko
P.S.
Dove si possono trovare le avventure della tua vita in edizione economica?

 Dove si possono trovare le avventure della tua vita in edizione economica?
Sono state pubblicate a puntate sull'"Eco di Perugia Rurale".
Nel numero attualmente in edicola e' descritto il primo, struggente,
incontro tra Gianmaria ed un chicco di riso basmati, io ho pianto.


 propongo una stending ovescion! :-)
Ricordoti che anche il verde, in certi casi, puo' avere *parecchie*
sfumature... ;-)))

 incontro tra Gianmaria ed un chicco di riso basmati, io ho pianto.
Il secondo capitolo, invece, ha persin subito un tentativo di plagio:
IL BARONE ROMBANTE, lo intitolarono... lo hai mai letto? ;-)))

  L.
Silvana

 ( approssimativamente, chiaramente).
IMHO "Il pescatore" a Canneto sull'Oglio (MN) :)
-- 
Brina 
"Non si vede bene che col cuore. 
L'essenziale è invisibile agli occhi"

vendergli la tua ;-PP
Vendere la mia macchina configura un reato di circonvenzione di
incapace. Mi serve un allocco, Gianmaria non ci cascherebbe mai :-)
Ciao,
G.

 desideri.  ;-))
Grazie per gli auguri ;-)

 ci andremmo da soli... neh?
Basta dire quando...


Capisco... il mio si chiama DEEP GREEN, o foresta ammazzonica notturna...
Ciao
Mirko

 Da che mondo e' mondo si offre una cena per festeggiare un
avvenimento.
Sa che mondo e' mondo, iffrire una cena e' il modo piu' semplice e
meno impegnativo di festeggiare.
--
Meglio muri' sazio ca campa' dijuno.
 
http://www.gennarino.org

 meno impegnativo di festeggiare.
E mo' chi mi difende dal Morpugno? ;-)
Mannaccia allo spedire senza leggere, mannaccia: DA che mondo...
OFFRIRE una cena... mannaccia!!!:-))))


 che cosî non rompiamo
quelli che proprio non possono/voglio partecipare.


Dipende da quanto guadagni 
Io a "quanto" aggiungerei anche "come" guadagni.
se sai da dove vengono i soldi e quanto costa, in ogni senso, produrre
corretta ed onesta ricchezza, ritengo che certi "empirei" sei felice
di negarteli.


 Chi parla di lugano e non mi informa?
Insu'....qui si stanno organizzando incontri galanti, altro che storie......
;-))
Ciao, Rob

rispetto ed amicizia reciproche.
Posso buttare cosa farei io se decidessi di trovarmi nella tua
situazione?
Sceglierei un bel posto ne ristorante ne albergo ma attrezzato,
diciamo una abazia, un castello, un bel casale, ecc, sceglierei un
ottimo cuoco disponibile a spostarsi, non esiste solo RoDante, farei
scegliere a loro cosa gradiscono, e mi/ci regalerei un WE di
rilassamento e di godimento della reciproca compagnia, che, per me, č
la spezzia che rende assolutamente eccelso anche il piů banale dei
vini e un panino di mortadella.
Un evento come questo si incide nella memoria e risclda e riempie il
cuore oltre allo stomaco.
Ciao
Insu
------
"...č talmente perversa da essersi conservata pura..."


 cuore oltre allo stomaco.
Bellissime parole ed ottima idea.
Tenera l'immagine del pane e mortadella che in fondo sa tanto di buono, di
infanzia e di giorni spensierati....
Ci pensero' molto seriamente, dando seguito anche al suggerimento di
Gianmaria.
Grazie
Ciao, Rob

;-))
Io so cieco piů d'un ciceo automobilista se mi trovo nel piatto un
buon chateau; voi limonate, che io mastico e bevo.  ;-))
Ciao
Insu
------
"...č talmente perversa da essersi conservata pura..."


di negarteli.
Non sono d'accordo con te. Appunto perche' i soldi costano un sacco di
*MIA* fatica, e lo so, non avendone mai avuti prima di mettermi a
lavorare, ritengo di potermi permettere di spenderli come cacchio mi
pare.
D'estate, quand'ero piccolo, tutti i miei amici andavano in vacanza.
Io appena finiva la scuola iniziavo a lavorare. E in ogni momento
libero ho sempre lavorato, non avevo praticamente mancette come tutti
gli altri bimbi. Mi sono sempre vestito con vestiti dismessi da
parenti, e non ho mai avuto nulla di minimamente 'consumistico'
(stereo, videoregistratore, motorini, vestiti belli ecc... ecc...)
fino ai vent'anni. Adesso mi spiace ma se voglio spendere 2000 dei
miei sudatissimi euro per una cena lo faccio eccome.
JoE


 fino ai vent'anni. 
incredibile, dobbiamo aver avuto gli stessi genitori....
Silvana


 incredibile, dobbiamo aver avuto gli stessi genitori....
Strano, non mi ricordo di voi due... dove vi avevano nascosto mamma
e papa'? ;-)


 miei sudatissimi euro per una cena lo faccio eccome.
Giovanni, sono punti di vista.
Puoi " godere" anche spendendone 200 di euro per una cena o, come dice
giustamente Diego, mangiando pane e mortadella.....E per guadagnarne 200
forse sudi un po' meno che per guadagnarne 2000: in questo modo e' salva la
coscienza ed hanno goduto i sensi senza che abbia dovuto patire troppo il
conto in banca, e senza che tu corra il rischio di dovere rimpiangere quei
2000 euro o che ti vengano sensi di colpa.
Proprio perche' me li sudo assai, 2000 euro li tengo da parte nel caso mi
dovessero scoppiare i tubi del bagno, per esempio, piuttosto che spenderli
in una sera e depositarli comunque nel cesso l'indomani mattina..... :-)))
Ma, ripeto, sono punti di vista e nessuno fa la morale a nessuno.
Il caso della mia richiesta esula un po' da questo contesto e si puo'
inquadrare nella logica di quanti, pur di avere un ricevimento di nozze "
mai visto prima" si indebitano fino al collo: ma quelli sono altri discorsi.
Ciao, Rob

Sono scelte che si soffrono assai :-))
proprio vero, e fosse solo la cucina! Mi farai sapere poi quello che
scegli? :-)))
marilus

mai visto prima" si indebitano fino al collo: ma quelli sono altri discorsi.
questo e' un esempio calzante, a tutti i matrimoni di questo tipo a
cui sono stato ho sempre pensato che senso avesse spendere decine di
milioni in una cosa noiosissima anziche' farsi un bell' aperitivo con
gli amici e andarsi a sparare quello che serve in un ristorante che
merita, in due.
morale... fossi in te prenderei tutte queste considerazioni, mia
compresa, come cazzeggio puro. fai quello che hai davvero voglia di
fare e sbattitene.
-- 
ciao!
massimo

 Il resto e' ...musica...
Scusa se mi permetto di correggerti a beneficio di chi fosse
interessato: Antica Osteria del Ponte, Cassinetta di Lugagnano.
A casa mia, t'assicuro, mangio meglio... ;-)

pare.
Assolutamente legittimo e giusto; ma poi tu indiche che con quella
spesi eserciteresti una certa tua rivalsa sulla vita, lecita e giusta
anche questa, nel modo che indichi; i mi riferivo a chi non ha rivalse
ne rivincite ne compensazioni da autoconcedersi.
Se conosci il valore del denaro non ti metti in competizione con chi
questo valore non lo consoce; in ogni e qualsiasi caso saresti
perdente nella gara.
Tra gli amici di mio figlio ce ne è uno che, per sua sfortuna rimasto
orfano della madre divoraziata dal padre ultrapragmatico che non ha
una grande comunicativa col ragazzo, per correr dietro ad una
sottanella di una famiglia di banchieri di ginevra si è mangiato in 10
anni un patrimonio immobiliare di oltre 10 M di franchi, poi quando la
tipa gli ha detto che era daccordo a fregarsene dei suoi e che
l'avrebbe sposato (dal suo patrimonio personale ricava una rendita di
oltre 1 M all'anno), Roby l'ha mandata a farsi fottere, ed ora vive
lavorando per lo zio e con uno stipendio da quadro dirigente; bene,
Roby è uno che non conosce il valore del denaro ma lo sta imparando e
s'è messo in carreggiata.
Credo che tu ni abbai capito, Tanghèro Joe  ;-))


fare e sbattitene.
Io glie l'ho detto meno bencondito, ma con-divido tutto  ;-))


 Perugia rurale

prima - nella fascia sociale meno agiata 
Appunto.
Č rimasta tra coloro che hanno da mostrare cose che non sono o che
vogliono prendersi una qulache rivincita sulla situazione genrale
ordinaria; ma soprattutto mostrare le scarpe lucide ma con la suola
sfondata.
Peccato per loro, non hanno capito che il matrimonio č un evento oggi,
fortunatamente, che non CRISTALLIZZA piů uno status sociale, ma che č
mutabile come qualsiasi contratto tra privati.
Ciao
Insu
------
"...č talmente perversa da essersi conservata pura..."


 mutabile come qualsiasi contratto tra privati.
Questo tuo pragmatismo rispetto a questo argomento e'  veramente sublime ,
considerato anche il fatto che hai superato gli " anta" e che quindi,
istituzionalmente oserei dire, dovresti quasi essere " costretto" a pensare
al matrimonio come ad una qualcosa di assolutamente indissolubile.
Il tuo realismo e' davvero encomiabile.
Tanto di cappello alla tua osservazione.
Permettimi anche un bacio con lo schiocco ;-)
Ciao,Rob

al matrimonio come ad una qualcosa di assolutamente indissolubile.
E qui toppi.  ;-))
Convissuto con mia moglie per 3 anni e sposato solo perchè il bambino
andava all'asilo e le "emancipatissime" mammae luganesi lo guardavano
male e tendevano ad isolarlo, dal momento che il babbo non era il
marito della madre.
Se dico che sono un ibrido impossibile in natura, mi credi?
Fondamentalmente un liberale crociano ma con una deriva verso il
concetto di assunzione del proprio dovere quale unico veicolo per la
concreta realizzazione della civile convivenza, quindi con fortissime
connotazioni anarcoidi; e con un'altissima stima verso chi prende il
proprio destino nelle sue proprie mani giocando in prima persona e
pagando sempre in prima persona se perde; fermamente convinto che
nessuno ama Diego piû di Diego, e che l'essere umano, tutti gli esseri
umani, sono edonisti e di conseguenza si comportano, ecc.- se hai
compreso il trende continua tu l'elencazione.  ;-))
Accettando l'opinione di chi VUOLE il matrimonio, ma non
condividendola, io resto del parere che dovrebbe essere un contratto a
termine finalizzato alla crescita, e quindi educazione, dei figli e
poi sciolto quando questi raggiungono una determinata età (quella
dell'indipendenza) salvo restando la facoltà di continuare a convivere
se questo è nella volontà ed interesse di ENTRAMBE gli ex coniugi.
Una convivenza forzata crea nella coppia un'ambiente invivibile per i
figli, lo dico per esperienza personale.
Ma come, solo un bacio con loschiocco? sono deluso e mi sento
defraudato ;-))
Ciao
Insu
------
"...è talmente perversa da essersi conservata pura..."


 defraudato ;-))
Sei un grande.
Vale molto piu' di enne numero di baci, che comunque ti do lo stesso  ;-)
Casomai ti devo anche delle scuse, e sai perche'.
Ciao, Rob

 ha scritto nel messaggio
news:4scncvsbp2phmc1ae...@4ax.com...

Correzione giustissima, ma andavo a braccio, ed in questo periodo le mie
braccia sono... come dire , un po' rotte, tanto se serviva la trovavano
ugualmente..
 Anche a casa mia  si mangia meglio, se cucino io, ma questo non e'
significativo....ciascuno di noi mangia meglio a casa che in uno qualsiasi
di questi costosissimi posti , il fatto che a casa non si ciba lo spirito,
che resta, in ogni caso, il fulcro su cui queste entita' riescono ad
esistere....ergo, una cena ll'Apicius ( tanto per dirne uno a caso, potrebbe
essere X...) sara' sempre preferita ad una cena in casa. Anche se costa 10
volte tanto.
 Raffaele

Casomai ti devo anche delle scuse, e sai perche'.
Sono convibto che un'opera di pene vale più di una coltivazione di
fiori, e che un sorriso scalda enormemente di più di un fantastiliardo
di scuse   ;-))


di scuse   ;-))
=:-o
Satiro! (opera di "pene") ;-))
-- 
Ciao.
Sergio®

Satiro! (opera di "pene") ;-))
Sei una garanzia, meglio di quella della Mercedes e della Saab  ;-))
Ciao
Insu

 di scuse   ;-))
Assolutamente d'accordo, anche sul sorriso.
luisss


Sono allergica ai matrimoni in genere, ma quando ti senti ispirata a far
una cosa simile chiamami...:))) E sono certa che funzioni! Ad un
matrimonio mio zio è arrivato al secondo prima di rendersi conto di
essere sul piano sbagliato del ristorante. Nessuno gli aveva detto
nulla, e non era un buffet!
ciao
Stefi