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Titolo: Nitriti e nitrati nelle piante

Leggo su un libro scritto da una biologa nutrizionista alquanto nota che
le piante concimate con concimi chimici azotati presentano nelle loro
foglie nitriti e nitrati notoriamente nocivi. 
Premesso che i miei ricordi di chimica sono scarsini anche se non
proprio nulli, non mi è chiaro come questo accadrebbe (ammesso che
quello che ho letto è vero). La pianta assorbe dal terreno le sostanze
di cui ha bisogno ovvero in questo caso l azoto di cui ha bisogno; e fin
qui nulla di nocivo. Evidentemente i concimi chimici presentano (o
producono nel terreno) anche nitriti e nitrati che vengono assorbiti
dalla pianta anche se non ne ha necessità per il suo sviluppo. 
Il che significa che la pianta è passiva nell assorbimento e non è in
grado di  selezionare  e prendere dal terreno solo quello che gli serve,
lasciando il resto. D altronde anche gli animali sono passivi
nell assorbimento dei nutrienti (purchè in forma organica) e se mi danno
la cicuta o il curaro io me la assorbo (benchè non ne abbia alcun
bisogno) e muoio.
E  corretta la ricostruzione? 
 
-- 
Per risposte private
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18599
 
 

 lasciando il resto.
 
la questione credo sia più complessa in quanto le radici hanno una 
certa capacità di intercettare i nutrienti e cambiare direzione anche 
secondo la posizione delle radici delle altre piante...
poi ci sono i problemi degli eccessi di nutrienti tipo l'eccesso di 
potassio solubile inibisce l'assorbimento del magnesio... ecc...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


Il punto è proprio questo. Lasciamo perdere se agli uomini fanno più o
meno male.
Dal libro sembrava che la pianta li assorbe solo in caso di
concimazione chimica come se fossero un di più rispetto all'azoto e
questo accade solo nei concimi chimici.
E' così?

 E' così?
 
assolutamente no
-- 
bye
!(!1|1)
 

 negli ultimi anni sul ruolo positivo dei nitrati dei vegetali)
 
Proprio così, l'effetto cardioprotettivo delle verdure nella dieta
sembra essere dovuto ad essi:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22646129
  (2012)
 
   Inorganic nitrate: a major player in the cardiovascular
   health benefits of vegetables?
 
  (...) Consumption of vegetables accounts for approximately 80-85%
  of daily nitrate exposure in humans, thereby establishing inorganic
  nitrate as a promising factor in the cardiovascular health benefits
  of vegetables. (...)
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22882425
  (2012)
 
   Vascular effects of dietary nitrate (as found in green leafy
   vegetables & beetroot) via the Nitrate-Nitrite-Nitric Oxide pathway.
 
  (...) Dietary nitrate has been demonstrated to have a range of
  beneficial vascular effects, including reducing blood pressure,
  inhibiting platelet aggregation, preserving or improving endothelial
  dysfunction, enhancing exercise performance in healthy individuals
  and patients with peripheral arterial disease. (...)
 
Quanto alla temuta altra faccia della medaglia:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22889895
  (2012)
 
   Ingested nitrate and nitrite and stomach cancer risk:
   An updated review.
 
  (...) Whereas, historically nitrite and nitrate were considered
  harmful food additives and listed as probable human carcinogens
  under conditions where endogenous nitrosation could take place,
  they are now considered by some as indispensible nutrients
  essential for cardiovascular health by promoting nitric oxide (NO)
  production.
  (...) A critical review of the animal toxicology literature of nitrite
  indicates that in the absence of co-administration of a carcinogenic
  nitrosamine precursor, there is no evidence for carcinogenesis.
  Newly published prospective epidemiological cohort studies indicate
  that there is no association between estimated intake of nitrite
  and nitrate in the diet and stomach cancer. This new and growing body
  of evidence calls for a reconsideration of nitrite and nitrate safety.
 
Poiché la vitamina C presente nelle verdure inibisce la formazione
delle nitrosamine, non è strano che i nitrati delle verdure siano
innocui. Invece quelli delle carni conservate sono sempre da guardare
con sospetto, poiché le alterazioni chimiche (da alte temperature,
pressione, eccesso di sale) dei prodotti conservati ricchi di grassi
e proteine (e poveri di vit. C) favoriscono comunque la formazione
di sostanze cancerogene.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 di sostanze cancerogene.
 
ottimo post
aggiungerei solo che il pericolo delle nitrosammine non viene solo 
dalle carni conservate, ma anche dalla cottura ad alta temperatura 
(brace, arrosto, spiedo, ecc.) di quelle fresche (e non solo carni ma 
anche prodotti caseari, tofu, ecc.)
 
sembra che gli antiossidanti contenuti in alcune spezie (rosmarino, 
timo, ecc.) compensino almeno in parte l'effetto dannoso delle 
nitrosammine
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:50683c94$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...
il pericolo delle nitrosammine non viene solo
dalle carni conservate, ma anche dalla cottura ad alta temperatura
(brace, arrosto, spiedo, ecc.) di quelle fresche (e non solo carni ma
anche prodotti caseari, tofu, ecc.)
--------------------------
 
Si, questo lo si sente spesso. Salvo che nessuno specifica cosa si intende 
per "alte temperature" (100 gradi? 200? 500?) e soprattutto come fa il 
povero cuoco a sapere se sta usando una alta temperatura. Esistono 
termometri per "alte temperature"? 
 
 

 termometri per "alte temperature"?
 
un passabile indicatore visivo è l'annerimento...
carne bruciacchiata...
come spesso succede con tutti questi sistemi di cottura
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 come spesso succede con tutti questi sistemi di cottura
 
Però nel caso degli arrosti (che di solito hanno un certo volume)
è abbastanza agevole tagliar via la superficie bruciacchiata
(puoi darla al cane) e mangiare solo la carne all'interno.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 (puoi darla al cane) e mangiare solo la carne all'interno.
 
certo, ma non sapendolo si potrebbe anche essere invogliati a 
mangiarla visto che è una delle parti più saporite :-)
 
p.s. attento agli animalisti che potrebbero linciarti...
qualche giorno fa ho letto i commenti - mi pare sul corriere - alla 
notizia di un agricoltore anziano divorato dai suoi maiali
sti' animalisti so' proprio psicopatici... :-)
-- 
bye
!(!1|1)
 
 


Cosa si deve intendere per carni conservate? La carne in senso stretto io la 
vedo solo in frigo. Rimangono solo gli insaccati ovvero salumi e mortadella.
Il prosciutto crudo dovrebbe essere sicuro in quanto dovrebbe avere solo 
sale. Quello cotto?
Inoltre, deviando un po' dal discorso, prosciutto mortadella pancetta 
capocollo sono da annoverare sempre tra le carni rosse? 
 
 

 dovrebbe essere sicuro in quanto dovrebbe avere solo sale.
 
Ha sale e nitrati/nitriti. Senza nitr*ti ci sono solo il prosciutto
di Parma e quello di San Daniele. Ma sembra essere il troppo sale
a far venire il cancro dello stomaco. E io non dò alcuna importanza
alla presenza o meno dei nitrati nel prosciutto crudo da quando
mi sono accorto che il prosciutto che non mi dà fastidio allo stomaco
non è quello senza nitrati bensì quello meno salato e accompagnato
da pane sciapo o semisciapo (sovente chiamato "arabo") .
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 
Anche io preferisco il prosciutto "dolce" ma se contiene elementi oggettivamente 
dannosi è bene tenerne conto anche se sul momento non danno fastidio. 


 anche se sul momento non danno fastidio.
 
Il primo e più sicuro avvertimento pratico te lo dà il tuo stomaco:
se un cibo lo disturba, evitalo. E se avverti disturbi con molti cibi
diversi, meglio andare dal medico. Gli avvertimenti che puoi ricevere
da tv, stampa e Internet sono tutti teorici: possono essere giusti,
ma possono anche essere fuffa alternativa o trombonate ufficiali.
 
Comunque, se vuoi mangiare senza preoccupazioni il prosciutto crudo,
basta che: 1) lo mangi con pane poco salato; 2) assumi anche verdure
o frutta fresca nello stesso pasto; 3) sia quasi solo quello il salume
che consumi, evitando di introdurre nella tua dieta anche altri salumi
specie se con troppi grassi ossidati (es. mortadella) o carne in scatola.
A queste condizioni, non c'è da preoccuparsi per il prosciutto, con o
senza nitrati. Nota che prosciutto e melone è una valida combinazione,
perché il melone contiene buone quantità di vitamina C e provitamina A.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 da pane sciapo o semisciapo (sovente chiamato "arabo") .
 
non è il toscano ? (che poi si usa anche in Umbria e probabilmente 
altre zone dell'Italia centrale)
-- 
bye
!(!1|1)
 


Certo, tutte le fissazioni sono nocive gi� di per s�, anche prima di portare 
ipertensione e in psichiatria hanno un nome preciso, credo sia "disturbo 
ossesivo-compulsivo".
Il punto � che sollevare un certo problema (o pi� di uno) non significa 
essere ansiosi, e essere informati non vuol dire essere stressati.
Peraltro � ormai conoscenza comune che  "� la dose che fa il veleno" quindi 
ad esempio io, che mangerei patatine fritte anche a colazione, sapendo che 
non sono salutari comunque di tanto in tanto me le concedo lo stesso. Per� 
sapendolo, non eccedo, come dice LB pi� sotto, e come � gi� ampiamente 
risaputo.
Inoltre tu leggi dai miei post questioni bio/mediche ma io mi interesso a 
tante altre cose, perch� come dicevo, in questo periodo ho un po' di tempo. 
Se preferisci possiamo parlare di politica, di economia, di fisica o dei 
derivati quotati sui mercati americani, non perch� io sia un esperto di 
queste cose ma perch� sapendone qualcosina mi interessano ugualmente.
Leggi questo  per esempio 
https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups=#!topic/it.discussioni.psicologia/4KGfzChqXig
 
che mi � venuto in mente guardando un documentario.
Spero che adesso tu non mi prenda per un represso o un maniaco. 
 
 

 essiccata per disidratazione, ovvero � maiale mummificato.
 
LOL
ora non dormir� pi� sonni tranquilli...
si vedr� perseguitato da un maiale avvolto di bende che vuole
succhiargli la vita per riacquistare la giovinezza :-D
---------------------------------------
 
Come hai fatto a capirlo??????????????
Ho sognato di essere accerchiato da mummie egizie che lievitavano mugolando,
esplodevano e si traformavano in maiali che volevano divorarmi. Ma a un
certo punto comapriva GB con una spada di fuoco e li metteva in fuga. A quel
punto mi sono svegliato per il pericolo scampato e ho capito che trover� nei
NG la fonte della salvezza e continuer� a scriverci per l'eternit� (o almeno
fino a quando mia moglie si incazzer� pr il troppo tempo che passo al pc e
mi romper� il pc a martellate).