Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Il vino, il sito

L'altro giorno, mentre trattoreggiavo tra i filari, pensavo a come si
dovrebbe impostare il db del vino. Ecco alcune considerazioni su cui
riflettere.
Il sito in creazione NON è un sito di o per enologi, ne di enologia ne del
più stretto nostro parente: il GAA. E' il sito IHC quindi il vino dovrebbe
essere
trattato IHCmente. Intendo dire in modo poco tecnico e possibilmente con
un'ottica ampia. Prendiamo ad esempio il salumi ed i formaggi (cosa centrano
con il vino?). Hanno fondamentalmente le stesse caratteristiche del vino da
un punto di vista di classificazione.
Salumi... si... ma salame o prosciutto?......felino,milano,ungherese o
cacciatorino? ..... felino va be....ma di quale produttore? Per il formaggio
la cosa è identica e per il vino pure.
Se qualcuno di voi dovesse classificare i salumi, i formaggi, i vini e....
come farebbe? Certo un piccolo spazio per quelle che sono le caratteristiche
tecniche del prodotti si possono anche lasciare, ma non credo che dovendo
decantare le qualità di un salame nessuno si metterebbe a scrivere della
finezza dell'impasto della perfetta mescola o della stagionatura perfetta ed
assolutamente non forzata (quei salami che sono belli asciutti esternamente
ed hanno la parte centrale che sembra salsiccia). Si dedicherebbe piuttosto
ad una descrizione sommaria per chi non lo conosce e descriverebbe le sue
qualità per coloro che avendo ben presente il genere possono rendersi conto
di quale livello qualitativo, assoluto ed in relazione al prezzo, il
prodotto ha.
Quindi credo che il famoso db non dovrebbe essere una raccolta di vini, ma
piuttosto uno schedario di prodotti *suggeriti* tra i quali anche i vini
devono avere il loro posto. Un db del genere non ha, non può avere, la
pretesa di essere completo, ne tento meno ha la necessità di esserlo. Si
tratterebbe solo di una serie di prodotti che testati da qualcuno si ritiene
di poter consigliare ad altri, mentre su quelli che non passano l'esame è
meglio sorvolare.
Si dovrebbe però stabilire come valutare un prodotto, come e se classificare
la sua valutazione oppure se limitarsi ad inserire ciò che passa il giudizio
degli IHC membri. Una prova di apprezzamento del prodotto, ma è stato poco
più di un gioco, a Loreto già si e fatta. Quella potrebbe essere una traccia
da cui partire.
Mauro

da cui partire.
E chi detiene la verita' sul giusto metodo di valutazione del vino?
(Io naturalmente, ma non posso dirlo).
Credo che per i vini, l'unico modo di trattarli IHCcamente sia quello
che si stava dicendo per le ricette da FAQqare: uno propone un vino,
raccoglie riscontri posititivi dal gruppo, e quindi si inserisce. Una
sorta di "guida alternativa" che oltretutto potrebbe avere il pregio
di segnalare vini che - probabilmente - nelle guide canoniche non
arriverebbero mai.
Ciao :-)
Antonio
"il di piu', viene dal maligno" (Matteo 5,37)
---------------------------------------------
Ehm... e' solo per gli amici, per ora:
http://www.esperya.com/index.htm

arriverebbero mai.
D'accordissimo....
Esempio: Prosecco della Valdobbiadene - Varaschin
lo assaggiamo al 3ere 'sto sabato....  chi ci sara'....
Norbi
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Al teimpu al cu' e i siuri i fan cum i voni luri
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
n0rberto vignali
(.) 
nor...@iname.com
/'\ 
http://nettuno.cedi.unipr.it/norbi/
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

arriverebbero mai.
E' esattamente quello che volevo dire io. A Loreto non si è mai espresso, ne
cercato di esprimere, un parere tecnico sulla qualità dei vini assaggiati.
Si è sempre e solo detto piace o non piace. Questo è l'unico parametro che
possiamo adottare. Se un po' di persone assaggiano e piace allora OK è
dentro. Il vero problema e che questi assaggi dovrebbero essere fatti un po'
benino, magari offrendo il vino senza dire cos'è fino a quando il giudizio
non è espresso. Solo questo, o si rischia di valutare le cose considerando,
involontariamente, altro oltre al prodotto.
Poi mi ripeto, allargherei il metodo almeno a salumi e formaggi, che possono
stare insieme benissimo. Ma altre cose si potrebbero includere.
Mauro

involontariamente, altro oltre al prodotto.
Mah, io giro per cantine ad assaggiare vari vini e, seppure ne ho trovati
diversi che non mi piacciono, tipo l'Amarone, ne riconosco la bontà in
rapporto alle caratteristiche che questo tipo di vino dovrebbe avere. Cioè
il gusto è personale, non si può dire che un vino è buono perché piace a
molta gente...... Ed è indispensabile sapere di che vino si parla quando lo
si valuta, perché è evidente che certe cose non possono essere accettate in
vini novelli che invece sono normali in vini da invecchiamento, esempio il
colore.....
Ok che non si vuole fare una cosa troppo tecnica, ma allora tantovale che
ognuno suggerisca un nome di un vino che gli è piaciuto e basta, in modo che
gli altri lo provino, ma senza pretendere di dare giudizi così "leggeri".
Michela

colore.....
Beate degustazioni alla cieca dove il bicchiere nero impediva di
essere condizionati per giudicare se un vino era buono o meno....
Davide.

vino equilibrato, buono, ma senza personalità.
C'era un tale, un prete o cose del genere che mischiava del Chardonnet
e del Pinot (nero mi sembra) poi lo vinificava in bianco e lo
strapazzava. Certo proprio un incapace. 
Pero' a me quel miscuglio piaceva, abbastanza.
Come si chiamava?...... Ah, si, Dom Perignon ....
Marco
Ps: anche il chianti è un miscugliaccio di uve....

AH! Tu quoque, Zabo, fornitore mi! ;-)))
Si fa per dire, solo per seguire il senso del discorso!!!! ;-). Epppoi
c'era un *EVENTUALMENTE*.
Mauro

E gia' che ci sono, per MauroZ: cosa vuol dire "tipicita'" di un vino?
Io interpreto il problema della tipicità in questo modo: Se faccio bere per
un certo periodo ad una persona un vino dicendogli che si chiama Pippo,
immagino che entrando  in enoteca a chiedendo una bottiglia di Pippo si
aspetti di bere quel vino. La tipicità è solo una convenzione, nulla di più.
Mauro

abbinare con pate' tartufato al porto....
dove stà l'esagerazione?
forse nel prezzo del patè tartufato, di sicuro non nell'abbinamento,
semprechè si tratti di pregustativo, al massimo di antipasto unico.....
perchè poi, Albana docg di qualcuno che conosco, filetto mignon con
gorgonzola..... ?????? provato.... buono, gradevole.....
RoDante da Fano
" Vieni a Loreto, e lasciati sorprendere da ciò che può accadere
a chi lascia accadere la vita con libertà ".

Come si chiamava?...... Ah, si, Dom Perignon ....
se a tè piaceva, a mè piace ancora....
e tanto.....


Ps: anche il chianti è un miscugliaccio di uve....
Da cui la morale: le cose migliori dell'esistente, sono sempre frutto
del miscuglio tra diversi gia' esistenti.


cucinare... ahime'.
bah..nell'ultima pubblicità dicon che è il vino più venduto in Italia...ora
che tutti lo usin per cucinare..come pensavo pur io..è una leggenda
urbana...
Antonio ti risei ad accapigliare tra vini invecchiati e non? :_)
comunque io  che son solo un bevitore..credo e trovo che l'affinamento in
bottiglia esista...non sto parlando di vini vecchi come il cucco...ma se il
vino lo tieni un po' in boccia lo sento migliore..(provato su di me con
bottiglie di Masseto)
su una cosa...ti do ragione a posteriori..(mi pare che ne avessi parlato te
mesi fa)..sulla questione dei tappi di sughero...forse sarebbe bene
sostituirli per certi vini..per lasciarli solo ai grandi vini
sim

abbindandolo a questo cibo. Niente "categorizzazioni", please!
son d'accordo un Buon vino si sposa con tutto...a parte casi rari
poi può esser vero che qualche altro vino ci sposi meglio col suddetto
cibo...ma io son più delle idea di considerare le cose
separatamente...scegli il vino che più ti va in quel momento...senza far
caso agli abbinamenti..
io ad esempio non fo altro che bere vino rosso col pesce...e vedo che le
facce stranite..le fan solo chi non è abituato a bere vino
i vini bianchi..tendenzialmente fan venire il brucior di stomaco :_)
sim

e tanto.....
preferisco l'Origine di jaques selosse
qualche tempo fa stavo per postare...o lo avevo fatto..non so perchč una
formattazione forzata mi ha fatto perdere quasi tutto..dicevo stavo per
postare..una domanda..quale fosse il prezzo giusto per un vino...piů che il
prezzo giusto il ricarico giusto...insomma io mi son trovato davanti a due
listini prezzi...di ristoranti apuo versiliesi..con il sassicaia 93 da una
parte 100.000 dall'altra 250.000..ora a parte gli eccessi...non si potrebbe
iniziare a dire..quando si parla di vini..quale č il prezzo al quale si
dovrebbe comprare?
perchč o si č uno che sta nel settore...e allora si sa..o si č uno che si č
fatto le ossa a forza di girare (ma qui si prendon delle bastonate sulla
propria pelle)
ecco mi piacerebbe..che ne so...andare nel monferrato...trovarmi davanti ad
un listino prezzi di vini del luogo..e riusoicre a capire in anticipo se mi
trovo davanti a prezzi esagerati o no...e penso che questo possa venir fuori
bene dalla discussione nelle news..o da un database sul vino
sim

a mix di uve.... beh ci sono dei Custoza ottimi...  credo che al
a questo punto VOGLIO I NOMI !!!...cioe' le marche....
dimmi dimmi prendo appunti ...quali sono i custoza buoni o ottimi ????
lauracurti
HOME PAGE 
http://www.geocities.com/NapaValley/6494/
GUIDA AI LOCALI DI BOLOGNA
P.S. la "v" sulla mia tastiera...spesso non funziona !!!
ICQ 12428191
Nessun essere umano indifferente al cibo e' degno di fiducia...

gorgonzola..... ?????? provato.... buono, gradevole.....
ahhh si sposano bene ???


abbinamento, vai!
debbo ammettere che appena lo edo in un ristorane il Nosiola lo ordino
sempre (anche col castrato :-)) non mi "ha mai tradito" ma non ho
nemmeno pensato di appuntarmi annate e marche...mi autotiro le
orecchie e lo faro' la prossima volta


sostituirli per certi vini..per lasciarli solo ai grandi vini
Cosa sono i "grandi vini"? Anche tu vittima del luogo comune per cui
vini vecchi = grandi vini? E perche' a questi andrebbe lasciato il
sughero e agli altri no?
E' penoso e imbarazzante trovarsi con l'amico che stappa orgoglioso
una buona bottiglia, per scoprire che "sa di tappo".


i vini bianchi..tendenzialmente fan venire il brucior di stomaco :_)
PERFETTO! Verissimo! Ma a tutto c'e' una ragione: i bianchi italiani
sono - tendenzialmente - MOLTO ACIDI. E l'acidita' provoca il bruciore
di stomaco. Da cosa dipende l'acidita'? Dalla fretta, e dalle rese:
meno l'uva e' matura quando viene raccolta, piu' alta e' l'acidita'.
Per fortuna la media sta evolvendo in meglio, e comincio a incontrare
vini bianchi morbidi e rotondi, per niente acidi e citrosi.


bene dalla discussione nelle news..o da un database sul vino
Beh, posso dire come mi comporto io: compro il vino che mi piace dalle
cantine di persone che mi piacciono. Ne compro un certo quantitativo,
diciamo almeno 120 bottiglie, di quel vino. Poi pago il trasportatore
che me lo porta dalla cantina di provenienza al mio deposito a Loreto.
Poi pago gli interessi alla banca per il tempo che decorre dal
pagamento del vino e del trasporto fino alla vendita del vino. Poi
offro ai miei clienti la possibilita' di comprare anche una sola
bottiglia di quel vino, e magari di farsi un bell'assortimento
(attualmente ho a listino circa 35 etichette) con poche bottiglie. Il
che significa che spacchetto i cartoni, li ricompongo con le bottiglie
che mi vengono ordinate. Un po' di bottiglie se ne vanno per assaggi e
dimostrazioni. Poi pago il corriere che porta il vino a casa dei miei
clienti. E pago anche il materiale (o il mezzo) che serve a far sapere
al cliente che ho quel vino, che quel vino e' buono e merita di essere
acquistato. E pago il 20% di IVA allo stato. Ventipercento. Non
dimentichiamo che quando compriamo una bottiglia da 10.000 lire, 2.000
se ne vanno dritte dritte allo stato.
Quesito: se compro il Dolcetto di MarcoZ a - diciamo - 8.000 lire, e
lo rivendo a 16.000, sono un ladro?
Per quanto riguarda le differenze di prezzo a parita' di prodotto, la
mia opinione e' che la parita' di prodotto e' apparente.
Se faccio stappare una bottiglia di Veuve al ristorante per fare il
ganzo con la squittinzia non compro la stessa bottiglia di Veuve che
compro dagli scaffali del supermarket. Al ristorante compro, con la
bottiglia, la possibilita' di fare il ganzo: la bottiglia e' fredda,
nel secchiello d'ordinanza, col sommelier che mi mostra l'etichetta
cosi' che io possa approvare con sussiego, col cameriere che colma i
calici...
Sui prezzi io ho le mie idee: il prezzo di una cosa che e' stata
acquistata era per definizione il prezzo giusto di quella cosa, visto
che e' stata comprata; anzi, era forse troppo basso, visto che e'
stata comprata.
Inoltre: poiche' il prezzo e' funzione - per me - non del costo di
acquisto, ma del *valore* che un cliente attribuisce a un prodotto,
non trovo affatto scandaloso che mia madre faccia pagare, nel suo
baretto, lire 500 il caffe' che fa tutti i giorni alla custode dei
cessi pubblici che passa di li', e lire 1.400, per lo stesso caffe',
al segretario comunale che se lo ciuccia con calma verso le 10.30 del
mattino. Anzi, trovo che il prezzo sia giusto in entrambi i casi, e il
prodotto e' - apparentemente! - lo stesso.
Ah, la determinazione dei prezzi... la mia seconda passione, dopo
l'ortografia.


spiegata per niente...vabbe' perdonatemi domani ho l'esame...
In bocca al lupo!


In bocca al lupo!
e che crepi il lupo!!
Mauro


Al di la delle considerazioni sui prezzi fatte sopra quando i vini
cominciano ad avere certi prezzi (e certi anni, come direbbe l'amico
Tombolini) un tuffo nel ignoto può essere pericoloso.
Mauro

vini bianchi morbidi e rotondi, per niente acidi e citrosi.
L'acidità nei vini bianchi viene spesso ricercata appositamente per
permettere una migliore conservazione del prodotto, poiché sono assenti i
tannini. Inoltre un vino di poco corpo come è un bianco se ha acidità troppo
bassa risulta piatto e liscivioso. Pochi bianchi possono permettersi di
essere così rotondi e morbidi.
Mauro

l'ortografia.
ah! studi anche la conformazione degli orti? non lo sapevo....
non si finisce mai di conoscere la gente....
;-))))
ciao....RoDante da Fano


 di stomaco. 
Il bruciore di stomaco non dipende dal grado di acidita' del vino, ma dal
grado di acidita' gia' presente nello stomaco nel momento in cui lo si
beve. Non a caso i bianchi secchi (e magari pure frizzanti), che hanno il
maggior grado di acidita', vanno bevuti quando nello stomaco c'e' un
ambiente fortemente basico, ovvero a digiuno o durante il pasto (quando si
puo' bere pure aceto a cucchiaiate senza danno alcuno). MAI invece nel
corso della digestione, quando l'organismo ha gia' iniziato a mettere in
circolo gli acidi necessari per l'assimilazione dei cibi. Ricordo la mia
battaglia natalizia contro i masochisti che si ostinano a bere il
panettone con lo spumante, e che poi ti affliggono pure con le loro lagne.
Ben gli sta!
O=:-)
marco acidino

marco acidino
Ciao :-)
Antonio molto basic
"il di piu', viene dal maligno" (Matteo 5,37)
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Please visit my commercial web site at
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though it's still under construction

 acido da impedirne il godimento senza effetti bruciorii.
BRACHETTO! BRACHETTO! viva i canidi che nei vini son dolci...
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

 acido da impedirne il godimento senza effetti bruciorii.
"Cambia spumante" a chi? Ma perche' c... vuoi sempre litigare con me?
Quando dico spumante e panettone (e dopo il cenone, per di piu!) sai
benissimo cosa intendo: il Ferrarino, il Berlucchino, la vedovaccia, il
moettino e compagnia frizzante. Invece di scolarseli allegramente come
aperitiv, trovi sempre la mamma o il conoscente che te li caccia nel
bicchiere dopo che ti sei sparato vini bianchi di corpo, zamponi, vini
vecchi e tonnellate di lenticchie.
Maperlamadonna, Anto', perche' mi fai parlare di cose che sai
perfettamente, e per di piu' a luglio con 30 gradi all'ombra? Io, che per
combattere il caldo mi nutro quasi solo di fichi e 'nduja...
0=:-)
marco

l'ortografia.
il mangiare e il bere bene fan parte di una triade che è la mia prima
passione:_)
sim

una buona bottiglia, per scoprire che "sa di tappo".
questo sě..ma penso sia un dazio da pagare..e che pago volentieri se rimane
nei limiti accettabili
simone

uno splendido brachetto naturale fresco.
ho avuto la sfortuna di incappare in un brachetto anni fa..e son stato
male...sarò conservatore...non amerò le sfide..ma non lo ritocco
sim

(Antonio Tombolini), che pur di non darmi ragione fa il finto tonto, wrote:

Vecchio mio, mai parlare cripticamente. Qui ci leggono in tanti, sai?
E se tu dici spumante, ricomprendi anche gli spumanti dolci. Per
quanto riguarda i famigerati spumanti "brut", come da tua
esemplificazione, essi non andrebbero bevuti col panettone non tanto
per evitare bruciori di stomaco, quanto perche' fanno a cazzotti col
dolce. BLEAH!
Ciao :-)
Antonio


>vino equilibrato, buono, ma senza personalità.
Dimenticavo... io per degustazione alla cieca intendo quella con
bicchieri scuri, cosi' non ti fai influenzare da altri parametri se
non profumo e gusto...
Se invece parliamo di "mischiare" uve che ne dici del taglio Bordolese
??? e del Mueller Thurgau solo per citare i piu' noti "miscugli" di
uve....
Davide.


uhm... io non ho detto che devono essere uguali... ho detto che devono
essere buoni, quindi olfatto e palato sono i primi chiamati in
causa...  
Davide.

determinate apriori, in astratto; ma va fatto il lavoro inverso:
Visto approvato e sottoscritto ! :)
Davide

beh, degustare alla cieca, ok. Ma col bicchiere nero proprio no! La
concordo a meno della prospettiva di sentirmi dire che un vino non e'
buono  perche' il colore non e' quello che ci si aspettava dalla data
riportata in etichetta... a qeul punto meglio il bicchiere nero ! :)
Davide


Mai provata impanata e fritta ???
Lo so lo so... poco ortodosso, il fegato non ringrazia... ma si
raggiungono sensazioni paradisiache...lol
Davide

incisa sulle tavole della legge tal quale, o Davide!
Chiedo scusa al consumatore "medio" tra i quali io mi identifico...
intendevo solo definire quella fascia di persone che comprano il vino
senza essere dei perfetti conoscitori e che sono la maggioranza dei
consumatori.... oggi mi e' capitato uno che ha telefonato in negozio
chiedendomi se avevamo del Teroldego... ed alla nostra risposta
affermativa ha aggiunto "mi raccomando pero' io lo voglio del
Trentino"... ecco questo e' il tipico "consumatore medio" e' venuto e
se ne e' portato felice a casa una cassa... hehehe
Davide.

tannini. 
non e' piu' corretto dire che ce ne sono una quantita' troppo modesta
per influire sulla longevita' del vino ??? 
Davide.

dolce. BLEAH!
Duro da far capire ai piu' eh ?? La tradizione resiste fortemente
radicata... ci ho provato con amici, ma con risultati deludenti...
nemmeno garantendomi che sentivano perfettamente lo "stridore"
provocato dal contrasto brut/dolce han smesso di bere per optare per
qualcosa di piu' consono... potenza del "prosecchino"... 
Davide.

salame al cioccolato che vino ci metto ???
Pineau des Charentes ??? Diciamo che tra i tanti e' uno di quelli che
meglio ci azzeccano...lo so lo so ... ora mi chiederete annata
produttore etc etc...  beh... non lo so... l'ho fatto una volta per
gioco ed e' finita li'... non bevo Pineau tutti i giorni... :)
Davide

Ps: anche il chianti è un miscugliaccio di uve....
Sassicaia no ???

dimmi dimmi prendo appunti ...quali sono i custoza buoni o ottimi ????
Ma si puo' fare pubblicita' a ditte qui ???
Davide.

raggiungono sensazioni paradisiache...lol
sapevo di una ricetta simile col biroldo (un mio amore..ma non,osavo
postarlo)
sim

Davide Dentelli ha scritto nel messaggio <35a28f9f.10050341@news>...

Si ma quantità tanto modeste equivalgono di fatto ad una assenza.
Mauro

Davide.
Salve a tutti i presenti in IHC.  Mi attacco a questo thread per 
presentarmi perche' sono nuovo di questo newsgroup.  Mi chiamo Franco 
Pizzi e sono stato attratto da IHC non solo per la felicita' in generale a 
parlare di cucina e annessi, ma anche perche' da qualche tempo vedo un 
sacco di crosspost da it.hobby.motociclismo di cui sono un piu' assiduo 
frequentatore, e quindi la curiosita' ... beh, comunque questo conferma 
che il motociclista, 90 su 100 e' anche un eccellente buongustaio :)
Per quanto riguarda il vino vi informo subito che io ero astemio :( ma mi 
sono pentito nel corso della mia vita a tal punto che il vino e' diventato 
un grande argomento per me, ... e penso di aver fatto bene :) se non altro 
perche', credo, di aver cominciato con il "palato" giusto.
Beh, ora veniamo al thread e a quanto ho quotato sopra: la longevita' dei 
vini bianchi.  Beh, forse diro' una banalita', ma l'assenza dei tannini 
nei vini bianchi e quindi la loro conseguente non conservabilita' a lungo 
puo' essere risolta con la loro vinificazione in barrique, nel qual caso 
e' il legno della barrique stessa che cede i tannini giusti per la 
conservazione.  Ovviamente non tutti i bianchi (cosi' come non tutti i 
rossi) sono "disponibili" ad essere vinificati o solo passati in barrique, 
ma i risultati di quelli giusti sono eccellenti.  E qui si inserisce anche 
forse una moda del momento nel senso che, solo 20 anni fa, tali vini 
sarebbero stati scartati perche' avrebbero saputo di legno, ma questo e' 
un altro discorso ....
Saluti,
  Franco.
 
-- 
                   ~~~~~
                  ( 0 0 )
--------------oooO--(_)--Oooo--------------
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un altro discorso ....
bravo franco, apri un filone che SICURAMENTE interesserà chi di dovere....
io, personalmente, sono contro le barriquate di qualsiasi genere.....
secondo mè, snaturano il vino, tolgono le caratteristiche originali per
cedere, se e quando cedono, aromi che non hanno nulla a che fare col vino
iniziale....


 dolce.
Non solo, mio caro, non solo. Gli spumanti brut non andrebbero bevuti
comunque MAI a fine pasto, proprio per il loro grado di acidita' che si
svrappone a quella naturale innescata dalla cena nello stomaco. 
Ieri sera, comunque, mi ci hanno fatto ricascare: vicini di casa passati a
cena hanno portato un eccellente champagne ... caldo. Berlo subito non si
poteva e non avevo sufficiente ghiaccio per metterlo nel secchiello.
Quindi, una bagnata sotto al rubinetto e via in freezer.
Dopo di che una parca cena a base di salmone marinato all'erba cipollina,
insalate varie e un par di bottiglie di Lugana (Garda See, ya...). 
Poi, sbocconcellando pigramente albicocche e noci del frutteto dei miei...
champagne. 
Eh si', era inevitabile, questione di cortesia verso il dono degli ospiti.
E infatti stanotte lo stomaco mi e' andato in fiamme quasi fino all'alba.
Pork...
O=:-)
marco che predica bene e razzola male


Okkei, concordo su tutto ovviamente e condivido l'orrore di abbinare brut 
o champagne sui dolci purtroppo cosi' diffuso in un paese come il nostro 
che "dovrebbe" avere una cultura gastro/enologica un po' diversa.
Mi attacco a questo messaggio per raccontare quello che mi hanno insegnato 
ad un corso sull'evoluzione dello champagne nel tempo, nel senso che fino 
ad un paio di secoli fa (forse uno?) lo champagne era fondamentalmente 
dolce!
Durante la preparazione col metodo champenoise, una partita di bottiglie, 
probabilmente sbagliando le dosi con il liquor d'expedition (sp?), divenne 
particolarmente secco "tradendo" il gusto dolce che aveva sempre avuto 
fino a quel momento.  I francesi, non volendo buttar via nulla, a quel 
punto pensarono di vendere quella partita agli inglesi, pensando che 
"tanto sono inglesi e quindi possiamo dar loro anche qualche fregatura" :)
Agli inglesi piacque il nuovo gusto!  Per un po' i francesi ci risero su, 
poi gli inglesi cominciarono a volere sempre di piu' il "nuovo" champagne 
e cosi' poi i tedeschi, e poi tutto il mercato estero e quindi ... per 
farla breve, i francesi dovettero gioco forza adeguarsi alle nuove mode.
Vi risulta?


non profumo e gusto...
contesto! e perche' la vista no? (gia' motivai altrove questa
obiezione, percio' non mi ripeto).


riportata in etichetta... a qeul punto meglio il bicchiere nero ! :)
se e' per questo ho un amico a cui la kommissione ha bocciato un
verdicchio perche' "troppo giallo".


un altro discorso ....
e invece oggi di cosa sanno? E poi mi vengono a parlare di
tipicita'... mettono i bianchi in barrique, e sanno tutti dello stesso
sapore... ah, per chi non ne puo' fare a meno, mio fratello - lui si'
che ne capisce, e' enologo, mica come me - vende tannini di varie
tonalita' aromatiche in soluzione all'1%. E ne vende tanti. A chi,
secondo voi?


sim
Ah, ma allora sei di coccio, eh! Ma allora che parlo affare io? ;-)
Ma insomma, lo vuoi capire che IL brachetto NON esiste, come NON
esiste IL Chianti, o IL verdicchio... esistono TANTI Brachetti,
Chianti e Verdicchi, molti cattivi, molti mediocri, alcuni buoni,
pochi eccelsi!!!
E lo stesso vale per il Brachetto: garantito. Accetti la sfida? Se la
risposta e' si', postami il tuo indirizzo hard in privato, e te ne
mando una bottiglia in omaggio. Se non avrai cambiato idea, posterai
nel gruppo che faceva schifo.


a chi lascia accadere la vita con libertà ".
Mi dispiace per il CCMRN, ma mi sa che non ce la faccio a venire.  Non eri 
mica al CMRN di S.Giovanni?




NO! Tranne poche tollerate eccezioni... ;-)
Il problema non e' pubblicita' si' pubblicita' no. Se arriva uno e
dice, o urla, IO C'HO IL VINO MIGLIORE; COMPRATELO! e' un conto. Se
uno di noi invece esprime un suo parere su un prodotto che ha
apprezzato e apprezza per la sua qualita', segnalandolo al gruppo fa
un favore a tutti. Anche perche' si espone in prima persona a
"rappresaglie" in caso di mancato gradimento dello stesso prodotto.
Dunque, se hai consigli da dare su un buon vino, per di piu' in
risposta a chi te lo chiede, lo DEVI fare. Dopodiche', se il vino
sara' cattivo, il prodotto sara' sputtanato, e noi ce la prenderemo
con te.
IMHO.
Spero aiuti.


presentarmi perche' sono nuovo di questo newsgroup. 
Benvenuto, Franco il temerario! Ed ora, dal momento che hai osato
parlare di vini bianchi invecchiati in barrique, devi essere pronto a
passare le forche caudine erette dall'inflessibile Antonio Tombolini
;-)  

fino a quel momento.
e che io avrei sicuramente preferito e apprezzato...


Antonio
Uela',
  Franco :)

Antonio
  Franco.


Eh, eh, gia' fatto, mi sa! ;)
  Franco.
P.S.
Organizziamo una pizzata milanese prima delle ferie "allargata" IHM+IHC?


Organizziamo una pizzata milanese prima delle ferie "allargata" IHM+IHC?
Ci sto, purche' non si vada in quel postaccio infame dell'ultima
volta. Le zanzare mi hanno divorato e quanto alla pizza .. meglio
lasciar perdere ...
Claud

secondo voi?
mz

una buona bottiglia, per scoprire che "sa di tappo".
Tutti i vini secondo me andrebbero tappati col sughero (anche solo per una
questione estetica, che ci vuoi fare, per me la corona è per la
minerale....) perchè il sughero ha delle capacità particolari nei riguardi
del vino. Come dicevo prima è indispensabile per un corretto affinamento in
bottiglia, non "soffoca" il vino ne ne altera in alcun modo negativo il
sapore, se produttore e consumatore (incluso il rivenditore!!) lo conservano
correttamente. Cioè non usando tappi di cattiva qualità ma a grana fine,
uniformi, morbidi ecc. Non lasciandolo asciugare mettendo in piedi le
bottiglie per molto tempo ma sdraiandole (da evitare quando il tappo è già
asciutto, se no "sa di tappo").
Michela

iniziale....
Pure io non sopporto le barrique, danno un sapore alterato e sgradevole del
vino. Che schifo......
Michela

voglia di mangiare  un po' di pesce buono e annaffiarlo col sassicaia..non
E il ristorante è fallito? Se vende a quelle cifre c'è chi compra.....
Personalmente il vino lo compro dal produttore (facciamo tour enologici con
gli amici...) e lo consumo a casa, così so come è stato conservato e
trattato prima di essere aperto.....
Michela


Devo dire che la storia la conosco anch'io in modo totalmente differente e
molto più logica. La nascita dello Champagne è stata una lenta evoluzione
fatta di piccoli passi, fino ad arrivare al prodotto che conosciamo noi.
Ma siccome gli spumanti non mi sono mai piaciuti tanto e da quando faccio
vino ho deciso di evitarli il più possibile non sono mai andato a verificare
il modo approfondito tutta la storia. Unica cosa interessante è che una
volta lo Champagne era rosso, quindi, FORSE, più vicino alla mia idea di
vino.
Mauro

pochi eccelsi!!!
sarò pure de coccio....ma succede a tanti di star male per una cosa..e poi
di rifiutare tutto affini e parenti lontani della tal cosa...io son stato
male..
sim


M'hai tolto i tasti da sotto i polpastrelli. Sottoscritto in pieno.
Mauro

Mauro
Franco.

Michela
capita anche a me..questo è un altro discorso
sim


Scusate , ma devo intervenire.I tannini che tuo fratello vende , non servono a
dare il gusto di barrique al vino , servono solo per migliorarne (e a volte non
sempre) la rotondita , il corpo la setosita del prodotto . La barriques è cosa
diversa , il gusto del legno , ma meglio della tostatura del legno è molto piu
complessa dell'aggiunta di tannino , esterificazioni , ossidazioni ,
polimerizzazioni , sono tutte reazioni , che solo nel particolare ambiente
della barrique , o della botte di legno in rovere di Slavonia (per tempi piu
lunghi ) possono avvenire .
Inoltre i vini , e sia i bianchi che rossi possono e devono adeguarsi alle
richieste del mercato , logicamente non i DOCG , ma i vini nati da poco , tipo
vitigni , non autoctoni (leggi Cabernet ,  Merlot ) in regioni che finoa 10-15
anni fa non conoscevano , possono e devono farlo . Potete stare tranquilli che
comunque il vino migliore è quello che piace , quello correttamente fatto con
il giusto rapporto qualita' prezzo (facile piu a scriversi che a trovare) .
L'importante è bere .
Ciao e buone bevute   Luca   :-)))))
"........con la mia moto  a guardare 2.000 
q.li
 di Chianti ...... invidia ???"

 ultra-filtrati, sigh!).
Feccia ? fermentazione ????Nei vini vecchi la feccia , non è altro che la
polimerizzazione dei tannini , sostanze coloranti , sempre che non sia
stabilizzato , tartrati (in qualche caso) .
Nei vini giovani , non è tollerabile vorrebbe dire che non ci sono persone
competenti dietro quel vino .
L'affinamento in bottiglia è un particololare stato "fisiologico" del vino  in
cui il prodotto a seguito delle reazioni sopra descritte si ammorbidisce , perde
quelle asperita date dallo sbattimento del prodotto prima della messa in
bottiglia . Ogni vino deve , prima della messa in commercio passare perlomeno 3
mesi in bottiglia.
Per i tappi , i migliori sono quelli in materiale plastico (stesso colore del
sughero stessa forma ), ma i clienti preferiscono il sughero naturale ,
prendendosela a con il produttore (del vino ) quando una bottiglia sa di tappo
.(Chiudo qui perche' l'argomento puo essere molto vario ).
Per qualsiasi  delucidazione , se posso , di carattere tecnico chiedete pure .
Ciao Luca

male..
Dai, Simone!.
 Io una volta sono rimasto male per una donna. Ma non mi sono mai
sognato di rifiutare "affini e parenti lontani della tal cosa" 
mz

Mauro
Scusatelo, scusatelo. Non č cattivo. E' solo che essendo il
primogenito non ero esperto e mi č venuto cosi'. Il resto della
discendenza AMA lo champagne, giuro!
mz

"merita" la barrique o no!
Tu pensa che per me e' la barrique che non merita un buon vino!


Ho visto, che ti avevo detto? ;-))
ehy, voi due, io facevo sul serio! Non ridete alle mie spalle ;-)))


asciutto, se no "sa di tappo").
Prova a chiedere a Pierpaolo Pecorari, uno dei migliori - IMHO -
produttori friulani, costretto a ritirare 50.000 bottiglie nel '92
perche' "sapevano di tappo". E usa sugheri di primissima qualita', col
fornitore dei quali e' in lite giudiziaria da allora. Oggi usa - ed e'
gia' coraggioso! - il Supremecorq su tutta la Malvasia, e ancora il
sughero sul resto, causa "il mercato".


Per qualsiasi  delucidazione , se posso , di carattere tecnico chiedete pure .
E dunque chiedo: chi sei e cosa fai?


ehy, voi due, io facevo sul serio! Non ridete alle mie spalle ;-)))
Ridere alle tue spalle? Non mi permetterei mai! Tanto lo sai che sul
vino sono d'accordo con te, vuoi che te lo ripeta? ;-)))
Ora scappo. Questa sera mi aspetta una grigliata a Modena con tanti
amici ed amiche di IHM e IHC e domani girero' in pista ad Imola per
Motolandia :-)) Alla prossima ...
Ciao!
Claud 

>>dimmi dimmi prendo appunti ...quali sono i custoza buoni o ottimi ????
Ok visto il consenso... Le Vigne di San Pietro e' un ottimo Custoza
(personalmente non mi piace il custoza, ma piu' in generale il vino
che non propenda fortemente per una tinta rossa in tutte le sue
sfumature....).
Anche il Verde Piona (stesse uve usate per i custoza) non e' niente
male a tutto pasto.

obiezione, percio' non mi ripeto).
Credevo di essermi spiegato... la vista no perche' altrimenti succede
cio' che ha riportato Laura.. che il vino che non ha un colore rosso
vivo non e' buono perche' essendo un vino giovane dovrebbe essere
tale... ed altrettanto il vino invecchiato che non ha quei bei
riflessi granato ma e' un po' piu' sul rosso vivo... non e' buono
perche' non rispetta i canoni... quindi aboliamo la vista e gustiamoci
in santa pace un buon bicchiere di vino.... :)
Davide

nel gruppo che faceva schifo.
Propendo per un Braida.... non spumante e fatto come qualcuno lassu'
comanda !
 :)

 amara"
ALT !!! ho parlato di affinamento non invecchiamento , differenza sostanziale , anche
se non esiste un preciso tempo per cui l'uno evolve nell'altro .Per affinamento
intendo , da tre mesi ad un anno che il vino ha bisogno , a seconda della tipologia ,
per ripristinare il suo equilibrio , leggilo come vuoi , ma essendo il vino , una
soluzione una sospensione ed una dispersione , ha un suo equilibrio fisico chimico ,
vuoi solo il minimo di tempo per poter consumare la solforosa all' imbottigliamento
....
Concordi ???
per il tappo concordo con te ! Ciao Luca (enologo ....ehm   VINAIO)


Tu mi uccidi. ROLF
Mauro sconcertato

stabilizzato , tartrati (in qualche caso) .
Qui si confonde!!!!!!!!!!
La feccia č costituita da lieviti morti. deposita lentamente e la trovi in
bottiglia se il vino non č stato lavorato bene o se ha fatto delle
rifermentazioni. La feccia puzza incredibilmente di marcio!!!!!!!
Voi volevate dire fondo, i depositi che si formano in bottiglia per
polimerizzazione o precipitazione di cristalli sono fondo, non feccia.
Mauro

sughero sul resto, causa "il mercato".
Sarà, ma se è in causa col fornitore dei tappi è evidente che il problema
stava nella qualità degli stessi, che fossero una partita sfigata?
E poi il tappo di plastica mi rimanda a confezioni tetrabric (o come cavolo
si scrive) e schifezze varie........
E poi la plastica mi sta antipatica..... Questa primavera parlavo con un
produttore che si lamentava perché, per seguire i "consigli" del mercato,
aveva comprato i graticci di plastica per lasciare passire l'uva anziché i
tradizionali in legno, naturalmente il risultato era molto  inferiore al
legno...
Michela

Mauro sconcertato
Michela, piano, una tesi per volta, che tante situazioni cosi chiare, per
tè, sono cose nuove per il buon Mauro....
una per volta!!!!!!
dunque, dicci la verità, chi ti ha suggerito queste cose.... si vede che è
uno del mestiere, altrimenti tutte ste ca%%ate insieme non si tiravano
fuori.... aria= ossidamento e non affinamento....
tappo di sughero asciutto= non c'entra nulla il sapore di tappo, che è
dovuto ad un bacillo del sughero.... tale " bacillus chesadetappus " se non
erro, se erro corriggiretemi.....
tappo di sughero a grana fine= ecche è una fotografia?
tappo a corona ci vuole....
cmq, manda un bacino a mauro,sennò non si riprende....
;-))))))))
ciao!!!
RoDante da Fano
" Vieni a Loreto, e lasciati sorprendere da ciò che può accadere
a chi lascia accadere la vita con libertà ".

in santa pace un buon bicchiere di vino.... :)
Continuo a sconcordare. Anche l'occhio vuole la sua parte, e' questa
una sentenza che IMHO va applicata anche all'analisi
gustativa-sensoriale. Altrimenti aboliamo del tutto un minimo di buon
gusto nella mise-en-place di una pietanza, basta che sia buona al
gusto. No, secondo me il bello e' parte integrante del buono. E,
ripeto, vedere un vino marrone aiuta a decidere di non berne, evitando
di affaticare inutilmente il fegato.


legno...
colpa dei graticci? Perche', il legno su cui poggia l'uva in
appassimento cosa gli fa?
Ciao :-)
Antonio iperpolemico ;-)


loro prodotti (ovviamente se decenti).
Sono a disposizione per coordinare - se volete, e coinvolgere i
produttori (di vino e di tappi).
Ciao :-)
Antonio


per il tappo concordo con te ! Ciao Luca (enologo ....ehm   VINAIO)
Enno'! Troppo poco! Dettagliare: chidovecomequando ecc. ecc.


male..
eh, ma allora devi imparare come si fa...
Un esempio: tanti anni fa, (ero al 1' anno di universita') al
campeggio. Una sera, mangiando qualche cosetta tra cui un po' di
popcorn, ho un po ecceduto in birra, vino, ancora birra, ecc. ecc.
mischiando anche un po' troppo. La notte sono stato davvero male.
Da allora non posso piu' neppure vedere....
 ...il popcorn! (Davvero!)
Ciao
-- 
Max
P.S. Ricordatevi di votare it.hobby.birra!!!
C'e' la CFV proprio qui su IHC!
-- 
Max
E' in corso la votazione di un newsgroup sulla birra!
Andate su it.news.votazioni o it.news.annunci e cercate 3. CFV:it.hobby.birra
http://www.split.it/users/rosamax/
   MaxBeer Site!

Davide Dentelli ha scritto nel messaggio <35a3e407.6461651@news>...

propendo per tutto il Braida...già il bricco e la Bigotta..son per me
speciali..ma Ai suma...ti concilia col mondo
Simone

consentono l'impiego di minori dosi di solforosa, capito MauroZ?
La solforosa non si degrada si combina, principalmente con l'ossigeno
disciolto nel vino proteggendolo dalle ossidazioni, e passando dallo stato
di SO2 libera a combinata. Sempre li rimane, cmq.
Per i tappi tu sai che sono già sulla strada da tempo e che procedo a
piccoli, ma inesorabili, passi. Non sono convinto che il tappo sintetico
migliori il problema della solforosa che non viene affatto influenzata dal
tappo, di sughero buono o sintetico che sia. Di fatto sono convinto che tra
un tappo di sughero buono ed uno sintetico la vera ed unica differenza è
nella CERTEZZA che il secondo ti da. Mentre con quello di sughero il rischio
è sempre presente. Quindi perché rischiare? Perché comunque le cose nuove
vanno provate, ma non
ci si deve buttare a capofitto senza un po' di atteggiamento critico e con
la convinzione che siano la panacea di tutti i mali.
Mauro

 Enno'! Troppo poco! Dettagliare: chidovecomequando ecc. ecc.
Chianti Classico , Nobile di Montepulciano sono un mercenario .........
Ciao Luca

I tappi NON devono lasciare passare aria e non permettono al vino di
"respirare" se sono buoni.
Un vino frizzante (per non parlar degli spumati) ha una pressione interna
che
può raggiungere le 3 atm (3,5atm. minimo per uno spumante fino a 6). Se il
pappo (raso non essendo spumati)
permettesse al vino di respirare mi spiegate come si manterrebbe la
pressione all'interno della bottiglia.
Mauro

pressione all'interno della bottiglia.
be', credo si chiami ricambio osmotico.  ci sono dei buchini
abbastanza piccoli per far passare certe molecole ma non altre.
non entro nel dettaglio perche' non lo conosco bene, ma con tutti i
biologi che ce stanno in giro su ihc qualcuno magari potra' dire se e
cosa succede attraverso le membrane delle cellule.  credo che il
meccanismo sia lo stesso.
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my opinions do not necessarily have to be true.
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per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
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tappo, di sughero buono o sintetico che sia. Di fatto sono convinto che tra
il tappo sintetico ha una chiusura ermetica che non lascia passare
ossigeno, al contrario di quello di sughero, ecco perche' dovrebbe
consentire minor impiego di solforosa.
Ciao :-)
Antonio
*il di piu', viene dal maligno*
(Matteo 5, 37)
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Chianti Classico , Nobile di Montepulciano sono un mercenario .........
Evabbe', ci rinuncio.
Ciao :-)
Antonio
*il di piu', viene dal maligno*
(Matteo 5, 37)
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meccanismo sia lo stesso.
No, Luca, il problema non e' che possa accadere (e infatti col sughero
accade). Il problema e' che NON DEVE accadere. Il tappo deve essere il
piu' ermetico possibile, per impedire al vino di venire a contatto con
l'ossigeno.



Qui stiamo discutendo del sesso degli angeli. Un tappo di sughero buono
permette una chiusura ermetica della bottiglia. Se poi anche potesse passare
quel filino di ossigeno che molti sostengono, sarebbe cosa assolutamente
insignificante rispetto a quello già disciolto nel vino e verso il quale si
deve fare azione di protezione.
Il problema del tappo di sughero buono e che non lo sai mai se è veramente
tale,
Mauro

abbastanza piccoli per far passare certe molecole ma non altre.
Il fenomeno dell'osmosi è così spiegato: Prendiamo un contenitore diviso a
metà da una membrana semipermeabile. Riempiamolo  di acqua. Questa si
dispone a livelli uguali nelle due metà del contenitore potendo passare
liberamente da una parte all'altra della membrana. Ora se in una delle due
metà mettiamo sali o molecole che entrino in soluzione, ma abbastanza grandi
da non poter attraversare a loro volta la membrana, queste si scioglieranno
e disperderanno nel liquido in modo che la loro concentrazione sia uguale in
ogni punto solo in una delle due metà.
Per il fenomeno dell'osmosi, nella meta del contenitore con concentrazione
molecolare più alta sarà richiamata dell'acqua. ed il livello di questa metà
salirà. La pressione che si può creare per un fenomeno di osmosi attraverso
un membrana simile (ad esempio una parete cellulare) può arrivare anche a
qualche centinaio di atm.
Ora questo con i tappi di sughero non centra nulla. Perché non vi è mezzo di
soluzione tra le due parti, perché le pareti cellulari perdono la loro
capacità osmotica quando la cellula muore e perché a conferire
impermeabilità ad un tappo non sono le pareti cellulari ma la suberina che
si combina con esse verso l'esterno della cellula. fornendo al insieme;
residuo di cellule, strato di suberina e successivo leggero strato di
lignina, natura elastica ed impermeabile.
Aggiungo due note che mi sono venute in mano ieri relativamente al sapore di
TAPPO.
In un primo tempo si riteneva che il sapore di tappo fosse esclusivamente
dovuto ad un fungo:Armillaria Mellea che colpisce il sughero. Esperienze più
recenti hanno dimostrato che anche infezioni di altri funghi (Aspergillus,
Penicillum, Candida, Cladosporium, ecc..) e batteri (Bacillus, Rhodococcus,
Streptomyces) anche sul tappo finito danno origine al difetto quando questi
attaccano i costituenti del sughero originando tricloroanisolo e guaiacolo
ritenute le sostanze che principalmente costituiscono il "gusto di tappo"
Mauro

tale,
Ho parlato con Pierpaolo Pecorari, il produttore che usa il tappo
sintetico, il quale mi fa notare che la diffusione dell'uso di questi
tappi "costringe" a migliorare anche il sughero: il ragionamento e'
che cosi' il sughero avrebbe piu' tempo di stagionarsi, invece di
essere raccolto freneticamente fresco, e fresco usato, per correre
dietro all'imponente domanda attuale.
Ve la giro come mi e' stata data.
Ciao :-)
Antonio
"il di piu', viene dal maligno" (Matteo 5,37)
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un'adeguata sterilizzazione successiva dei turaccioli. 
Ora Mauro ci illumina piu' compiutamente, e il mio vago
tricloro-eccetera assume le piu' consone vesti di tricloroanisolo e
guaiacolo.
Spero aiuti ;-)



Assolutamente più che giusto
Mauro

 >un'adeguata sterilizzazione successiva dei turaccioli.
E dunque, che contesti? Il sapore di tappo e' originato da parassiti del
sughero, che dan luogo a tricloroanisolo e guaiacolo. Eliminati quelli con
la stagionatura, questi non si producono. E che sia finita, o sofista dei
miei stivali.
O=:-)
marco di Carabas

miei stivali.
No, mio caro: falso, lo dico io, ora. Leggi ben benino: gli "altri"
funghi" citati dal dotto MauroZ possono attaccare anche il "tappo
finito", e dunque gia' stagionato a dovere. E coinvolgere cosi' i
locali di stoccaggio, le fasi di trasporto, i passaggi in linea di
lavorazione... ma a che pro' vo' a te parlando, ottuso e improvvisato
positivista? Che sia finita, si'... che sia finita.
Ciao :-)
Antonio
PS Oh, magari chi ci legge in questi duetti si rompe le balle da
morire. Ma io mi diverto, e checcepossofa'?


non ti curar di lor...
Vabbe', che sia finita davvero.
(Un asin biglio rosicchiando un cardo rosso e turchino non si scomodo':
tutto quel chiasso non degno' d'un guardo e a brucar serio e lento
continuo').
O=:-)
marco asinino

E che sia finita, o sofista dei miei stivali.
Per fortuna siete rimasti voi due a fare un po' di baruffa! In questi
giorni il NG e' proprio un mortorio ... ;-))
Claud

Eh beh, caro Claudio, molti sono in vacanzao ci stanno andando: come me
che sono occupatissima a ripulire il frigo prima di portare la mamma al
mare! e come mi viene in mente Oriana con i suoi cessumi di frigo...
Beh, per restare in topic a tutti i costi, ricettina di riciclo avanzi:
prendere un caprino o una robiolina (freschi, qualcosa si compra ancora
lo stesso!) infilarlo nel minipimer, giro di olio evvai, e giu' le tre
olive nere, le due olive bianche, i quattro capperi, l'acciuga
solitaria...dosare a piacere (magari ci vogliono 2 caprini).
Va benissimo su crostini di vari tipo, piadine riscaldate alla piastra,
oppure anche per condire pasta corta, tipo gnocchetti sardi o mezze
penne.
Non ho voglia di sughetti caldi, in questi giorni...
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

Puo' essere giusto e' solo che io considero il tappo come un uovo di pasqua ,
non sai mai la sorpresa che c'e' dentro .
Spendo a nche 500 lire a tappo , come per esempio all'ultimo vinitaly ,  tappato
dei campioni dopo 3 giorni il 50% sapevano di tappo , e il consumatore , come
tengo a sottolineare , da la colpa alla cantina , al vino , non sapendo quanti
milioni si spendono nei tappi .
Faccio decine di test in laboratorio , muffe batteri , perossidi , residui di
cloro ecc , ma l'unica salvezza e' il cambiare spesso fornitore , in modo da
costringerli sempre a fare bella figura .Visto che il sughero e' un businnes
ciclopico :-((
Ciao Luca


Ha ragione MarcoZabot , i miei colleghi di ritorno la settimana scorsa da un
viaggio in Portogallo da Amorim&Irmanos il piu grosso produttore di tappi al
mondo , mi hanno portato la documentazione sulla formazione dei composti
clorurati , causati da attachi di batteri e muffe . Tra l'altro , secondo un
loro consiglio , bisognerebbe eliminare tutti  i sanificanti a base di
cloroattivi che abitualmente usiamo per l'igiene dei luoghi di lavoro .Per
quanto rigurda la stagionatura e la lavorazione del tappo  troppo bisognerebbe
scrivere, basti solo un esempio :
molti sugherifici dopo la bollitura delle plance , la selezione della qualita'
, fanno dei blocchetti di poco piu grandi delle dimensioni del futuro tappo .
Stoccati in depositi , senza controlli di temperatura ed umidita' , sono
spesso riattaccati da muffe , lasciandovi immaginare , quando i sugherai
parlano di sterilita , a che livello siamo . Voi obbietterete che poi il
sughero lo passano o a raggi gamma o con perossidi , ma vi posso dire che le
muffe sono molto mobili e spesso , molto piu difficili da debellare di
qualsiasi batterio o lievito .
Ciao Luca  :-)


muffe sono molto mobili e spesso , molto piu difficili da debellare di
mmmh... questo mi preoccupa... davvero si usano i raggi gamma? nooo,
dai, scherzavi...
comunque, vista la relativa rapidita' con cui si riproducono parassiti
e muffe, e visto che l'evoluzione darwinista ne approfitta, temo che
il risultato di queste tentate sterilizzazioni sia solo quello di
selezionare ceppi sempre piu' resistenti, come sta succedendo con gli
antibiotici.
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Non ho voglia di sughetti caldi, in questi giorni...
Idem, grazie per l'idea! Appropo', ti avevo gia' chiesto di sposarmi?
;-)))
Claud

Accidenti, ancora niente per l'avvolgiranda?!? ma e' una catastrofe!
Per sposarti aspetto che la barca sia perfettamente a posto...cioe'
penso piu' o meno alla prossima reincarnazione...;))))
PS: Come cucina Loris? come guida...o meglio??? ;)))) scherzo, ovvio,
non l'ho mai visto e neppure mangiato...


 non l'ho mai visto e neppure mangiato...
In cucina il ragazzo s'impegna davvero, come ho constatato ieri sera alla
festa del suo 36esimo compleanno. Ma poi guarda che Loris a Loreto
l'ottimo Loris c'era. E per di piu' in moto, che guida non male (ahem...
per il meglio proprio non so). Ma come non l'hai mai visto??? Guarda, se
fossi davvero cattivo come dicono gli forwarderei il tuo msg. Lasciamo
stare, veh!
O=:-)
marco

ciclopico :-((
che fa violentare i poveri alberi che vengono sbertucciati anzitempo e
spesso muoiono giovani a causa di "sfruttamento minorile". Comincia a
usare qualche tappo sintetico per qualche vino, coraggio! Se serve una
mano, fammi sapere.
Ciao :-)
Antonio


non l'ho mai visto e neppure mangiato...
Loris in cucina se la cava egregiamente. Il suo cavallo di battaglia
e' la torta di verdure. Ieri sera eravamo 24 a casa sua!! Abbiamo
mangiato e bevuto birra (nonche' spumante Ferrari, per festeggiare il
compleanno di Loris e Gianluca) e, come al solito, ci siamo divertiti
un sacco.
Chissa' se il cronista ufficiale Magnifigat, arrivato coraggiosamente
in moto da Piacenza sotto il diluvio, avra' voglia di raccontare
qualcos'altro ... Per quanto mi riguarda, ho particolarmente
apprezzato l'insalata di patate e baccala' preparata da Liana. Ne ho
fatto una scorpacciata ...
Claud

Ah beh, le cose si mettono al meglio per le vostre ferie, meno male...
E per Loris (e qui rispondo anche a MarcoGatti: certo che me lo ricordo,
col caviale e la vodka a Loreto, volevo dire "visto correre in moto e
mangiato qualcosa di preparato da lui stesso") mi fa piacere sapere che
se la cava ai fornelli: si sa mai che mi tocchi, assaggero' col sorriso
sulle labbra...


 stare, veh!
Leggo... leggo...silenzioso ma ci sono....
	Loris

 non l'ho mai visto e neppure mangiato...
Vorrei ben vedere. Non siamo mica in it.hobby.cucina.cannibale.
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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...quindi ti sarai accorto che mi stavo informando sulle tue qualita',
non sparlando delle tue incapacita'...
maccomesonpermalosiquestimotociclisti, sembrano una bottiglia di
Malvasia
strapazzata sueggiu' per Piantonia!


 fatto una scorpacciata ...
Correzione. Si trattava di merluzzo fresco! Non di baccala'!
E' stata una cooproduzione mia (pianificazione, approvigionamenti, 
direzione lavori) di Roby-Tartarughino (lavorazione patate) e Liana 
(lavorazione patate, assemblaggio, dosaggi). 
Ciao
	Loris

 strapazzata sueggiu' per Piantonia!
Falso. Mica mi sono impermalosito. Anzi, ho solo fatto presente che 
ero in ascolto.
Ciao
	Loris

 > Come cucina Loris? come guida...o meglio??? ;))))
Ecco, e' quel "meglio" li' che mi ha divertito proprio.
;-> 
Piuttosto, Loris, non fare il pigrone. Su, metti in rete la ricettina
dell'insalata di merluzzo e patate (col debito asterisco *, eh!). 
Claudio dice che l'ha assaggiata. Chissa' come ha fatto: a me pareva di
averla mangiata tutta io!!! SLURP!!!! Quattro volte!!!
Bonissssssssssima...
O=:-)
marco


Non scherza affatto. una ditta di cui non conosco il nome, in vero, vende
tappi di sughero che vengono trattati nello stesso modo delle siringhe
ipodermiche monouso. Prima confezionati e poi sterilizzati per mezzo di
radiazioni.
Sul fatto che si possano creare ceppi resistenti ai raggi gamma ho i miei
dubbi. L'azione degli antibiotici è un po' più debolina. La questione è che
tutto questo ti permette di avere dei tappi in confezione sterile, non di
mantenerli sterili in eterno. Comunque io non li ho mai visti ne provati, so
solo che sono cari come il fuoco. Anche perché una sola ditta ha il brevetto
per questo procedimento. Devo anche dire che nell'ambiente non hanno avuto
un successo travolgente ne critiche distruttive. Quindi penso che tutto
sommato non abbiano poi dei vantaggi o dei difetti tali da sconvolgere le
cose.
Mauro

Correzione. Si trattava di merluzzo fresco! Non di baccala'!
Correzione quanto mai opportuna. Mi capita spesso di essere impreciso,
specie quando sono a stomaco vuoto .. ;-) Cmq una cosa e' certa: era
buonissima. Pero', anche quel salmone cotto al forno, condito con
quell'olio rosmarinato e MOLTO agliato, era una delizia. Un solo
inconveniente: oggi devo ventilare l'ufficio molto spesso ... per
fortuna e' entrata solo mia suocera!
Non sapevo dell'abilita' di Roby-Tartarughino in cucina. Si scoprono
sempre nuovi lati in quel ragazzo, e tutti positivi. Roby, tanto lo so
che stai lurkando, quindi ti avverto: ora che ti ho scoperto, mi sa
che prima o poi dovrai invitarmi nella tua casa in collina a mangiare
qualcosa cucinato da te. E non nicchiare, ricordati che ieri sera sono
quasi riuscito a vendere la tua moto ;-))) 
Claud

averla mangiata tutta io!!! SLURP!!!! Quattro volte!!!
Assaggiata?!? Vabbe', riconosco di aver fatto peggio di te, pero' DUE
piattazzi me li sono sparati anch'io. Poi ho dovuto smettere, ma solo
perche' i due vassoi erano stati coscienziosamente ripuliti!
Ovviamente appoggio la tua richiesta. Loriiiis, vogliamo la
ricettinaaaa ;-)
Claud

radiazioni.
ma radiazioni *gamma*?  cribbio, quelle sono pericolosine... ti credo
che i tappi costano... con tutto quello che spenderanno in
schermature...


meccanismo sia lo stesso.
Solitamente quando ce' una differenziale di pressione fra i due lati di una
barriera e vi e' un'interscambio molecolare attraverso la barriera lo scambio
iniziale tende a produrre un'equilibrio di pressione -- cioe' in questo caso la
pressione in eccesso all'interno della bottiglia diminuirebbe fino a
raggiungere la pressione all'esterno. 
Kyle


non me tocca' l'Antonio sai....
qui ci vuole qualche informazione in piu' =
Si e' sperimentato che in un ambiente sintetico arricchito di
Penicillium Spinulosum era possibile la formazione di TCA
(tricloroanisolo). Si e' visto che accadeva anche con diverse altre
tipologie di muffe del genere trichoderma,mucor ecc....
Questi risultati mostrano la capacita' di micro-organismi di produrre
TCA anche se isolati dal sughero.
Ancor piu' importante e' stata la dimostrazione che dei tappi
perfettamente integri,
 accatastati in atmosfera artificialmente contaminata da TCA
(circa 100 ppb), lo recepivano e lo allargavano..... e vino poi
imbottigliato con tali tappi risultava contaminato a sua volta piu' di
6 ppt , sufficenti per produrre un odore di muffa.
Quindi anche se i tappi vengono serilizzati con la bomba all'idrogeno,
poi bisogna assicurarsi di conservarli in un ambiente non contaminato.
Considerata la poca serieta' dei produttori di tappi (che abbondano
ancora oggi col cloro, pur senza ammetterlo) e' quindi assai probabile
che il prezzo del tappo all'acquisto non condiziona mimimamente la sua
qualita', condivido pienamente con quallo che, mi pare, diceva Luca
...cambiare spesso fornitore.....e meglio ancora trovare un valido
sostituto al sughero.
Dulcis in fundo esiste la possibilita' della contaminazione delle
bottiglie per via aerea, com'e' il caso di tutti gli elementi di
condizionamento porosi e gli elementi filtranti, quale sia la natura
del materiale costitutivo.....e' stato ugualmente dimostrato che delle
bottiglie vuote poste nella stessa atmosfera sopra descritta, erano
contaminate  ed il vino ivi inbottigliato risultava elevato a .....
pensate un poco.... 170 PPT !!!!!!!
saluti ...
".....hai provato a bere vino
   dal tuo amico contadino
  quando il grande Veronelli
 dice no?!......"
loc...@spin.it
P.S. :  ciao Antonio...quanto tempo e?

Penicillium Spinulosum era possibile la formazione di TCA
<eccetera>
Marcooooo... marcolino gattinooooo... dove sei? ihihihih!


appassimento cosa gli fa?
Non la fa marcire, ne assorbe l'umidità in eccesso...
Michela


wrote:

Michela, di' la verita': tu sei Marco Gatti in uno dei suoi migliori e
piu' riusciti travestimenti in missione provocatoria, confessa! ;-)))
Insomma, l'uva sui graticci ci si mette... per farla marcire, cioe'
per far venire la muffettina giusta (botritis)... ed e' questa
muffettina, cioe' questi funghettini, che succhiano l'acqua dalla
polpa degli acini d'uva, facendo si' che essa sia più concentrata
quando si passa in vinificazione.
Giusto?
Ciao :-)
Antonio
Italy is the best place to love, to live, to eat (they say)!

quando si passa in vinificazione.
Ammuffire non è marcire, altrimenti altro che botritis.....
Michela