Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Sindacati scolastici

Domandone: quale sindacato consigliereste a un neoassunto, *se* 
ovviamente ritenete utile l'iscrizione a un sindacato della scuola 
(anche questo è da verificare)?  A naso mi piace la Gilda, ma vorrei dei 
pareri spassionati al riguardo...
Altra domanda: Ma Cub Scuola e Cobas Scuola hanno firmato o no il 
contratto nazionale in corso? non vedo la loro sigla nell'accordo (solo 
un generico Confsal...)
grazie

 Gilda
questo

 pareri spassionati al riguardo...
credo sia l'unico che si rivolga ai soli docenti di ogni ordine
scolastico e non ammetta dirigenti e ATA fra i propri iscritti.
ciao

> A naso mi piace la Gilda
Dai retta al tuo naso.
E' l'unico che non fa inciuci con l'amministrazione.
..

 scolastico e non ammetta dirigenti e ATA fra i propri iscritti.
Siamo forse le galline bianche?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

> Siamo forse le galline bianche?
Sě, quelle che tutti spennano.
..

Arkannen ha scritto:

ho i miei fortissimi dubbi.

> ho i miei fortissimi dubbi.
Ti non fai storia, sei un comunista.
A proposito, a breve la cgil si spiezza in due.
Già deciso da che parte vai?
..

 A proposito, a breve la cgil si spiezza in due.
Col c****


wrote:

Come ha detto B*********, lasciamoglielo credere.
--
Federico Spano`

 grazie
risparmiati quei soldi, a meno che non ti accontenti che ti prendano in 
considerazione senza prenderti in giro solo dopo che hanno provveduto a 
sistemare loro, i loro parenti, la loro razza, ecc., magari a danno tuo, ... 
quante cattedre spariscono per poi ricomparire al momento opportuno in 
combutta con certi csa.
Rispondendo piů compostamente farei un discorso di persone piů che di 
sindacati, vedi nella tua zona chi č piů affidabile, (a livello nazionale 
risparmiati davvero i soldi cosě almeno ti dai un aumento di stipendio). 

Arkannen ha scritto:

io sono comunista; per questo spero che la cgil scompaia.

 
se ci trattano da miserabili è perchè spesso ci comportiamo da miserabili;
piaccia o non piaccia i contratti li fanno i sindacati rappresentativi
da una parte e l'amministrazione dall'altra: sindacati deboli hanno poca
forza contrattuale.
L'scrizione ad un sindacato mediamente costa in un anno quanto una
giornata di sciopero ma, secondo me, vale molto di più.
Ciao.

 considerazione
I bidelli li prendono in considerazione perché sono iscritti a un
sindacato, con te invece ci fanno carne da porco... devono pur mangiare i
bidelli.
..

 giornata di sciopero ma, secondo me, vale molto di più.
vero: meglio una giornata di sciopero che un cartoncino dei traditori.

 al riguardo...
Io sono iscritto alla Gilda da anni.
Prova a vedere il sito 
http://www.gildains.it/
 e confrontalo con quelli 
delle altre sigle.
CGIL: 
http://www.flcgil.it/
 (è sostanzialmente un bollettino del governo)
UIL: 
http://www.uil.it/UILSCUOLA/web/notizie/Default.htm
 (sembra il sito di 
un'associazione culturale)
CILS: 
http://www.cislscuola.it/
 (viva viva il Ministero!)
SNALS: 
http://www.snals.it/
 (il link del "personale docente" viene in coda 
agli ATA, amministrativi, dirigenti.... beh nella costruzione dei siti ai 
webmaster vengono date delle priorità...e qs la dice lunga).
Saluti.
jsb

 CGIL: 
http://www.flcgil.it/
 (è sostanzialmente un bollettino del governo)
sei sicuro di aver letto bene?

 ha scritto nel messaggio 
news:e1PEi.108879$U01.9...@twister1.libero.it...


Per scrupolo ho letto ancora le notizie in home page...e confermo!
Ciao!
jsb 

 risparmiati quei soldi, 
Quando poi inizierà ad avere problemi con domanda di trasferimento, 
assegnazione, graduatoria perdenti posto...lo aiuti tu

 se ci trattano da miserabili è perchè spesso ci comportiamo da miserabili;
quoto.

 assegnazione, graduatoria perdenti posto...lo aiuti tu
Le normative che ci riguardano le dobbiamo conoscere! E poi č meglio 
riccorrere ad un avvocato accettabile, ma onesto e fuori dal sindacato, che 
ad uno bravo, ma facente parte del giro sindacati-csa: i loro interessi 
vengono prima di tutto. 


e i loro interessi, nelle questioni che si dicevano sopra, quale sarebbero?

 ha scritto nel messaggio 
news:uBQEi.108955$U01.9...@twister1.libero.it...

Passaggi di ruolo, assegnazioni di cattedre, ecc... parenti, amici, ecc.. a 
livello locale, se ne vedono di tutti i colori, compreso l'andare in ferie 
in massa con i csa proprio nel periodo di fuoco delle nomine, agosto ad 
eccezione dell'ultima settimana, più casino c'è nei pochi giorni che 
rimangono e meglio si pascola.
Scalate politiche a livello nazionale... vedi dove sono arrivati Bertinotti 
e Marini, ex sindacalisti.
Lo so che sono troppo arrabbiato, ma una volta credevo molto ai sindacati ed 
ero tra i primi ad aderire a tutte le battaglie, ma strada facendo ne ho 
viste di tutti i colori, fino a buttare la tessera disgustato, già da 
parecchi anni. 

 riccorrere ad un avvocato accettabile
Trovami un avvocato che capisca qualcosa di scuola, se a momenti non ci 
capiscono nulla nemmeno quelli dell'Amministrazione.
Per me la Gilda è ok: il solo supporto di Libero Tassella, sulla 
mobilità, ti ripaga tutto.

 e Marini, ex sindacalisti.
Chi ha parlato di sindacalisti?
La Gilda...e' "un'associazione degli insegnanti denominata "Gilda 
Nazionale dei Comitati di Base degli Insegnanti", indipendente ed 
autonoma da partiti politici"...

"nembo kid" <user@localhost> ha scritto nel messaggio 
news:46e3e305$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sulla Gilda, a livello locale, non mi pronuncio in quanto nella mia zona č 
poco presente e quindi non sono a conoscenza di particolari episodi sia in 
positivo che in negativo. 




nembo kid ha scritto:

in verità io un problema l'ho avuto e la laconica ed unica risposta del 
sindacato, a cui ero iscritto, oltre alle spallucce fatte dalle persone 
interpellate che ovviamente non hanno capito una mazza circa il quesito 
a loro sottoposto,  è stata "...rivogiti all'avvocato..."
"complimenti..." ho risposto io, "questa soluzione la potevo dare anche 
da solo, non è che dovevo perdere tempo con voi".
Ragion per cui sono assolutamente convinto della inutilità dei 
sindacati, per lo meno nella scuola, e per lo meno per i docenti (è 
risaputo che i sindacati della scuola tengono maggiormente al personale 
ata).
Un consiglio.
Non ti iscrivere al sindacato. Quando avrai qualche problema, potrai poi 
iscriverti con chi il problema te lo risolve, come fa per altro la 
maggior parte delle persone.
romeo.

I sindacati sono fatti da persone.
Vai alle assemblee, giudica chi ti sembra più affidabile e scegli quel 
sindacato, nella tua provincia di lavoro.
Aiutano anche i siti nazionali, a farsi un'idea.
Uno che inizia adesso, per me ha bisogno di un sindacato per graduatorie, 
domande di trasferimento, altri consigli pratici.
Chi lavora nel sindacato ha una visione più approfondita (è il suo 
mestiere).
Molti sindacati organizzano anche corsi di aggiornamento per neo assunti, 
sia docenti che ATA (attendendosi naturalmente un "ritorno").
mkn


un generico Confsal...)
nella pagina dell'Aran da me a suo tempo archiviata leggo:
 "CONFSAL//SNALS .......... firmato .........."
Come vedi, non c'entra nulla con gli altri due sindacati da te citati...

 riccorrere ad un avvocato accettabile
L'avvocato disconosce la normativa scolastica.
..

 maggior parte delle persone.
Cretino.
..

 sei sicuro di aver letto bene?
Ha ragione Sandra, e che cavolo.
E' il sito del governo che č un bollettino della cgil.
..

 
Guarda, con te è inutile discutere, ma per le altre persone coinvolte
nel thread preciserò che la mia domanda aveva un senso.
Visto da dove lo vedo io, e penso che sia abbastanza da vicino,
non è che il rapporto fra sindacato CGIL e in particolare flc, quindi sindacato scuola,
e governo sia particolarmente buono in questo periodo.
Direi anzi che siamo ad un punto piuttosto basso.

 ha scritto nel messaggio 
news:SwXEi.106624$%k.25...@twister2.libero.it...

Io tendo a giudicare dai fatti e non dalle chiacchere dei politicanti...non 
vedo posizioni decise, il massimo che fanno o faranno è la giornatina di 
sciopero per mantenere qualche tessera. 

 e governo sia particolarmente buono in questo periodo.
Io invece la vedo da lontano, che è il posto che ti permette di cogliere
il quadro generale.
Il governo, il ministero dell'istruzione in questo contesto, lavora sotto
dettatura cgil. Niente di nuovo sotto al sole, con Berlinguer era la
stessa cosa.
Ogni tanto Fioroni vi scappa e mandate qualcuno a riacchiapparlo.
..

 corso? non vedo la loro sigla nell'accordo (solo un generico Confsal...)
purtroppo in italia, "grazie" all'attuale sindaco di bologna, i sindacati
più seri (cobas, unicobas, cub, ed altri) sono stati emarginati perchè,
comportandosi in modo onesto e trasparente, infastidivano i centri di
potere ed avrebbero evitato tanti provvedimenti, come il fondo d'istituto,
che togliendo il 3% dallo stipendio incoraggia i fannulloni dei progetti o
il fondo espero, che annullerà le liquidazioni di chi vi ha aderito non
appena avrà i suoi effetti la bolla immobiliare appena scoppiata (nel
silenzio generale dell'informazione).

 Domandone: quale sindacato consigliereste a un neoassunto
Hai fatto il concorsone del 1999? 

silenzio generale dell'informazione).
carino 'sto pamphlet... ;-)  Su alcune cose si puo` senz'altro essere d'accordo,
tuttavia, resta la curiosita` di sapere *come* (?) "avrebbero evitato tanti
provvedimenti" cobas, unicobas, cub, ed altri, non essendo ammessi, 
causa minore rappresentativita`, alle trattative.

Arkannen ha scritto:

... e perchè non un bel "fesso chi legge"?
...ma va, va...

 ...
Purtroppo allo stato attuale delle cose il sindacato che va per la
maggiore è la CGIL seguito dagli altri;
un governo che voglia ascoltare le ragioni del comparto scuola e che
voglia chiudere il contratto non può confrontarsi con la confesercenti o
con la coldiretti, lo deve fare con chi sulla carte rappresenta il
comparto scuola.
Se vogliamo esser meglio rappresentati dobbiamo:
1 - iscriverci, perchè una forte adesione da forza al/ai soggetti
rappresentativi
2 - scegliere chi meglio ci rappresenti e che meglio faccia i nostri
interessi.
Ciao

 ... e perchè non un bel "fesso chi legge"?
Ti chiedo scusa per il cretino, hai ragione tu.
Fesso ci sta meglio.
Fesso.
..

 interessi.
In fondo non è difficile da capire.
..

 causa minore rappresentativita`, alle trattative.
confondi la causa e l'effetto.

 che togliendo il 3% dallo stipendio incoraggia i fannulloni dei progetti 
Ecco, mi interesserebbe sapere da dove esce la frase " ... togliendo il 
3% dello stipendio".
Non so bene come nasce il Fondo d'Istituto. Ho imparato a calcolarlo 
(grazie al post di Federico Spano' nel tread "Fondo d'Istituto"), ma mi 
piacerebbe saperne di più (non so, la genesi, lo sviluppo, ecc...).
Mi sai fornire qualche informazione in più, o qualche link? Grazie.

fm2766 ha scritto:

per il links c'è google. digita "fondo d'istituto" e ne avrai 35.100. :)
io ti descrivo il mio punto di vista sulla questione:
qualche anno fa tutti i docenti iscritti ad organizzazioni sindacali erano
rappresentati in contrattazione.
la scuola era sì in graduale peggioramento, ma almeno i sindacati più
combattivi facevano da freno allo sfacelo più totale.
esistevano i presidi, e non i dirigenti scolastici ed esisteva il fondo
incentivante che serviva a retribuire gli impegni extra funzionali alla
scuola (vicepresidenza, orario, commissioni e altre piccole cosine)
ad un certo punto alcune organizzazioni, sedicenti sindacali, hanno proposto
al ministero di eliminare le sigle sindacali più corrette ed oneste dalla
contrattazione e, per dar loro meno potere hanno adottato la tattica del
divide et impera, proponendo poi nel contratto (non ricordo quando, mi
sembra nel 99) anzichè l'aumento possibile secondo quanto previsto dalla
legge finanziaria , di dar vita ad un fondo d'istituto, pari al 3% delle
retribuzioni degli insegnanti; la cosa è stata accettata, con le
conseguenze che conosciamo tutti: i docenti che lavorano seriamente
prendono lo stipendio base, quelli che si inventano progetti e progettini
di dubbia valenza didattica, riescono a prendere una quattordicesima pari
anche a 5-6 stipendi netti, accaparrandosi legalmente quanto sottratto a
chi lavora seriamente, e spesso, evitando di entrare in aula, con la scusa
del progetto.

), 
stai dicendo in sostanza che il Parlamento dell'83 (!) ha confuso 
la causa e l'effetto... ;-)
Comunque, 
tra i sindacati scolastici cobas, unicobas, cub nell''83 non c'erano.

 io ti descrivo il mio punto di vista sulla questione:
Ok, mi va anche bene. Grazie.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

c'è una grossa differenza tra dire vagamente "maggiormente rappresentative"
e dire che non è rappresentativo chi ha meno iscritti del 5% dei dipendenti
totali (compresi, cioè, i non iscritti ad alcun sindacato) per cacciare dal
tavolo della contrattazione sindacati seri come cobas e unicobas.
la cosa ancora più assurda sta nell'impossibilità di prendere i permessi per
assemblea sindacale per eventuali assemblee in orari di servizio dei
sindacati seri! 
poi, la gilda, che dissentiva su alcuni punti ed in parte faceva attività
sindacale seria, si è piegata a firmare il contratto, adeguandosi al
comportamento di triplice e snals per fare le assemblee.

e dire che non è rappresentativo chi ha meno iscritti del 5% dei dipendenti
Quali sarebbero per te i criteri per determinare il grado di rappresentativita`
sindacale?
Se i dipendenti fossero (esempio) 700, per te sarebbe rappresentativo 
il 4%/700 (= 28) o il 3%/700 (=21) o, eventualmente, ancor meno?
Sicuramente, anche tu sei rappresentativo: di te stesso :-)

 Sicuramente, anche tu sei rappresentativo: di te stesso :-)
una cosa è certa, quei 5 cerco di evitarli come la peste.
di sicuro nessuno di quelli mi rappresenta, neanche in minima parte.
sono, secondo me, la causa principale dello sfascio attuale della scuola.

Mi sai fornire qualche informazione in piů, o qualche link? Grazie.
Prova a cercare "fondo d'incentivazione" che era il primo nome.
--
Federico Spano`

sono, secondo me, la causa principale dello sfascio attuale della scuola.
eh, non sono la causa *principale* - a mio modo di vedere sono "cause 
concomitanti".

 determinazione del grado di rappresentatività sindacale, vero?
che non è quella dell'83 che hai citato.



no, e` quella dove i criteri per la determinazione del grado
di rappresentatività sindacale sono *esplicitati*.
Insomma, come fai  dire "finchè non specifichi un metodo di 
misura e selezione"?, dato che *e* specificato??
(Boooohhhh!)

 misura e selezione"?, dato che *e* specificato??
nella legge successiva

nella legge successiva
cioe`, stai dicendo che il "metodo di misura e selezione" e` specificato 
nella legge successiva alla legge 93/83...???????????

 nella legge successiva alla legge 93/83...???????????
no, per la scuola nel 99.

tranne che per la scuola, dove lo furono nel 99. 
senti, non pasticciare... il  1999 riguarda **la costituzione delle RSU**
nella Scuola
http://www.edscuola.it/archivio/newsletter/1998/E&S%2007-12-98.html
 
"Da: edscuola 
Oggetto: E&S 07-12-98
Data: lunedì 7 dicembre 1998 12.52
. . . 
 02 - 10 dicembre Elezioni RSU Scuola
Il 2 dicembre ARAN e OOSS raggiungono un accordo (confermato dal 
Tribunale di Roma) sulla data delle elezioni delle RSU nella Scuola che
si svolgeranno nei giorni 25 - 28 gennaio pv. (1999 - poi, furono spostate 
al dic. 2000, v. Nota 11 settembre 2000, n.d.r.)
Di seguito il verbale dell'accordo:
(...)
Il 10 dicembre l'ARAN incontra le OOSS della Scuola per raggiungere un
accordo di comparto sulla modalità delle elezioni delle RSU (a livello
provinciale o nei luoghi di lavoro)."
---------
E con questo siamo al 1999, giusto? - (Si`). - Ebbene, i *criteri della
rappresentativita` sindacale* erano gia` stati stabiliti per *tutti* i Comparti 
del Pubblico Impiego 6 (sei) anni prima = nel 1993.

 Comparti del Pubblico Impiego 6 (sei) anni prima = nel 1993.
allora, di chi è la colpa?
chi ha ucciso la rappresentatività dei sindacati seri?
trentin o cofferati?
della cgil, no?

> Hai fatto il concorsone del 1999? 
si

 si
Ah, ecco perché sei interessato alla tessera sindacale. 

della cgil, no?
"Elementare, Watson!"  (cit.)  :-)

 "Elementare, Watson!"  (cit.)  :-)
non solo. anche materna, media e superiore, purtroppo.



carino il tuo gioco di parole... peccato che fallisca clamorosamente 
il senso della mia "battuta", che esprime ironia verso certo tuo 
atteggiamento da "apprendista detective"... :-) - 
Comunque, we jocke with our words, at last! (we are OT), 
percio`, torno alle mie scartoffie, per il momento... :-)

> Ah, ecco perché sei interessato alla tessera sindacale. 
Non ti seguo...

 Non ti seguo...
neanche io, ho fatto anche io il concorsone del 99, ma non sento l'esigenza
di un inutile cartoncino.

 Non ti seguo...
Chi fa la SSIS, di solito, non è interessato ai sindacalisti, considerato il 
trattatamento ricevuto in questi anni. 

 considerato il trattatamento ricevuto in questi anni.
Temo che questo atteggiamento, tuttavia, consolidi posizioni avverse a chi
ha fatto questo percorso professionale.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Non mi pare!
un esempio:
http://www.unicobas.it/costgilda241106.pdf