Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: classi pollaio

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_settembre_14/scuola-scontro-classi-pollaio-colosio-1901533055415.shtml
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nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 

"barbapapą" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4e7a4299$0$44209$4faf...@reader1.news.tin.it...

ah....l'anno scorso avevo classi da 31; quest'anno ne ho da 32 alunni. 
Inutile dire che sono attaccati l'uno all'altro e che lo spazio tra me e i 
ragazzi della prima fila č inesistente


 i ragazzi della prima fila č inesistente
 
e non hai ancora detto niente alla ASL?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e7a50ad$0$15660$4faf...@reader2.news.tin.it...

abba, ti rispondo molto sinceramente: ho una famiglia e non voglio problemi. 
Faccio il mio lavoro e amen.


 Faccio il mio lavoro e amen.
 
Cioè? Scaldi il banco... hem, la cattedra? 
 
Perchè con 31 in classe è inaccettabile sia per chi insegna che per chi 
impara.

"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.28e4fa1dd...@tornado.fastwebnet.it...

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guarda che sono anni che si lavora con questi numeri. Non so tu, ma io già 
cinque anni fa avevo una 5a di 29 alunni e da allora i numeri si sono 
mantenuti sempre gli stessi. Poi non capisco il nesso tra il fatto che il 
provveditore stabilisca che ci debbano essere classi da 32 alunni e la 
qualità degli insegnanti. Io resto un ottimo o un pessimo insegnante sia che 
abbia classi da 10 alunni sia che abbia classi da 32 alunni. Al massimo sono 
gli alunni ad andarci di mezzo, perchè avrò meno tempo da dedicare loro, 
visto che dovrò adattare il tempo allo svolgimento del programma e delle 
verifiche. Io farò più fatica perchè correggerò un numero maggiore di 
verifiche, ma al di là di questo perchè dovrei scaldare il banco?


 ma al di là di questo perchè dovrei scaldare il banco?
 
Ho interpretato: "gli studenti sono metà di mille, io vado avanti col 
programma, chi ce la fa bene, gli altri ripeteranno l'anno". 

 che abbia classi da 10 alunni sia che abbia classi da 32 alunni.
 
E mica è vero.
Le classi da 10 alunni e quelle da 32 si gestiscono in modo completamente 
diverso.
E tra l'altro quelle da 10 dal punto di vista degli apprendimenti sono molto 
più faticose di quelle da 32.
La mia sostanziale impressione è che la classe per voi sia solo ed 
esclusivamente una questione di ordine pubblico.
 
.. 
 
 

 pi faticose di quelle da 32.
 
In che cosa si manifesterebbe questa fatica extra quando gli alunni
sono di meno?
 

 sono di meno?
 
Sai che deve sempre dimostrare il contrario dell'ovvio. Per tenere il 
"nome"... :) 
 
 

 inaccettabile sia per chi insegna che per chi impara. 
 
Tu che faresti?
 
a.
 

più faticose di quelle da 32.
Renditi conto che meno di una settimana fa (esattamente il 16
settembre, nel 3ad "trovatemene uno")  hai scritto in questo stesso Ng
queste testuali parole...
"Trovami uno straccio di studio che metta in relazione il numero di
studenti per classe con il livello di apprendimento."
Poi ti incazzi se la gente ti da del coglione...

 Poi ti incazzi se la gente ti da del coglione...
 
renditi conto che ha scritto che "Scrivere un libro di grammatica è la cosa 
più cretina di questo mondo" e poco prima aveva scritto "qualcun'altro"  O_O



Fancazzen non ha la capacità di "rendersi conto". Scrive
sul NG spinto da una mania compulsiva e non controllabile
di farsi notare da qualcuno. Fuori da usenet non
ha alcun tipo di relazione sociale, è un emarginato che
tutti schifano. __
 

più cretina di questo mondo" e poco prima aveva scritto "qualcun'altro"  O_O
Scrive anche "qual'è"," d'accapo", "elettrauti". Ssarebbe da
segnarsele tutte e pubblicarne un libro di grammatica... al contrario

 Tu che faresti?
 
Farei notare ai genitori (supponendo che almeno la metà ci tengano) che 
la cosa non va bene e di farsi sentire! Questo in prima battuta...

 la cosa non va bene e di farsi sentire! Questo in prima battuta...
Vabbï¿œ, vedo che vivi nel mondo dei sogni e che non hai o hai poche 
esperienze a livello scolastico

 esperienze a livello scolastico
 
Hai ragione, lasciamo perdere. Che si scaldi la cattedra! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ed14ffd-9501-4df9...@cd4g2000vbb.googlegroups.com...

Perché 10 persone son vicine all'insegnante e quindi capiscono bene le 
stupidaggini che dice?
Che 10 è un numero adatto per lavorare e quindi il docente deve produrre?
Invece con 32 si ha la scusa che son troppi per fare qualsiasi attività che 
riesca, che l'acustica della classe non è buona.....
 
 

 stupidaggini che dice?
 
In 32 le probabilitŕ che le capiscano aumentano, come minimo  triplicano.
La sostanza alla fine č una sola, non siete in grado di gestire la classe e 
quindi meno sono e meglio li tenete.
Per voi la scuola č solo una questione di ordine pubblico.
Ma siete voi che ce l'avete fatta diventare cosě.
Trenta e passa alunni nelle classi ci stavano pure quando andavo io scuola, 
35 anni fa, e mica c'era lo schifo che c'č ora.
 
..
 
 

 In 32 le probabilit che le capiscano aumentano, come minimo  triplicano.
 
Perchè?

 35 anni fa, e mica c'era lo schifo che c'è ora.
No, peggio.
 
Sabina

 No, peggio.
 
Affermazione in controtendenza... poi sarei io quello che contraddice tutto 
e comunque.
 
.. 
 
 

 Sì, poi vado mi controllano e mi dicono che tutto è a posto.
 
Evidentemente sono loro le capre, devi cercare qualcuno bravo.
 

Il 24/09/11 01:06, Arkannen ha scritto:

C'era un motivo per la mia affermazione. Ho fatto un liceo classico 
molto duro, molti anni fa. Non bastava il greco classico, ma si 
studiavano anche i vari dialetti. I professori ci terrorizzavano. 
Giornate e nottate sui libri. Geografia al ginnasio: ci dovevamo 
trasformare nel colonnello Bernacca. Carte geografiche mute. Eccetera 
eccetera.
Crebbi con l'idea di non capire nulla. Quando all'Università presi solo 
dei 30 o 29, cominciai ad avere fiducia in me stessa.
Oggi, forse, è tutto più facile, forse qualche volta troppo. Ma esistono 
dei prof che ti aiutano a crescere, presenti, attenti, sensibili. Forse 
non si studieranno più quei  dialetti greci che mi entrarono da un 
orecchio e uscirono dall'altro. Quante cose  mancavano alla scuola della 
mia adolescenza, fatta di tanto esasperato nozionismo.
Non mi ha lasciato nulla.
Io, invece, spero di lasciare qualcosa, oltre a promuovere lo studio di 
una lingua straniera. Ed è questo il bello del nostro lavoro: attivare 
quel link, lanciare degli imput, aiutare a crescere, partecipare alla 
vita dei nostri studenti. Non come amici, non ci credo, ma come guide.
Cose sconosciute ai tempi del mio liceo. Che ho odiato.
 
Sabina

 Sabina
 
 

 Sabina
 
Link, input....Ma i ragazzi mica sono computers....
Meno male che al classico si studia (studiava) Quintiliano. ;-)
 
 

 Meno male che al classico si studia (studiava) Quintiliano. ;-)
 
Dalle domande per la prova preselettiva:
 
Quale di queste frasi identifica meglio il divario digitale 
intergenerazionale nella scuola e nella formazione.
Lo iato che si sta aprendo tra stili di apprendimento degli studenti e stili 
di insegnamento dei docenti.
 
.. 
 
 

 Ma i ragazzi mica sono computers
 
Computer... In italiano. 
 
 


Destare interesse è la stessa cosa che lanciare degli input. Attivare un 
link è far cogliere una relazione... Mi si perdoni il linguaggio, ma a 
scuola sto sempre al computer
 
Sabina


 
A me innervosisce sentir parlare sempre di divario digitale 
intergenerazionale, di iato tra stili di apprendimento e di insegnamento.
Cominciamo a dire che
  1. le scuole in genere sono poco dotate di computer, proiettori, 
laboratori (fa eccezione il mio Liceo: ho la MIA aula con pc e 
proiettore). Se ne fossero più fornite, molti insegnanti li userebbero. 
Per alcune materie sono indispensabili, certo non per tutte.
Certo se uno deve prenotare l'aula con giorni e giorni di anticipo (come 
ho sempre dovuto fare fino all'anno scorso) e magari ha 6 classi, il 
tutto diventa faticoso.
2. si pretende che tutti i prof siano utilizzatori provetti di pc and 
company, ma nessun rimborso ci viene dato per pc o linea ADSL
3. I ragazzi saranno anche "nativi digitali", ma pochissimi sanno come 
funziona un pc o un mac. Sono agili sulla tastiera, ma se qualcosa non 
va, non ne cavano le gambe. Fanno un sacco di arrosti.
 
O no?
 
Sabina

 O no?
 
Posso capire il tuo punto di vista, pienamente legittimo.
Però io penso che per quanto sia auspicabile non è certamente necessario, 
anzi è controproducente, stare ad aspettare che la scuola, intesa come 
entità a più livelli, stia a fornirti il tutto.
Il proiettore me lo sono comperato io, il pc me lo sono comperato io, 
l'amplificatore audio me lo sono comperato io e la fotocopiatrice me la sono 
comperata io.
Tutto questo mi consente di lavorare bene, ma non solo per i miei studenti, 
ma anche e soprattutto bene per me.
Perché se devo passare quattro ore di frustrazione a non poter girare le 
spalle per scrivere due cazzate alla lavagna, perché se no me li perdo, 
allora preferisco spendere due lire e lavorare in maniera rilassata.
Quelli sono soldi spesi a tutela della mia salute e della qualità della mia 
vita e quindi sono soldi ben spesi.
Poi sono perfettamente d'accordo con te che dovrebbe passarci dei rimborsi 
per quelle spese.
In quanto ai ragazzi... il libro non lo aprono, neanche se gli dici 
esattamente dove e cosa andare a cercare.
Serve quindi trovare nuovi mezzi di comunicazione e di trasmissione dei 
contenuti.
Uno potrebbero essere gli MP3, quest'anno sto provando a sperimentarli, per 
quel che è possibile con uno  speech synthesizer sto preparando degli object 
learning che poi rendo loro disponibili.
Ascoltare un MP3 per loro è meno faticoso che leggere un libro.
Si potrebbe obiettare che così non li abituo alla lettura e che sarebbe 
importante lo facessero e potrei anche concordare con questa obiezione... ma 
bisogna decidersi, o li abituo a leggere o gli insegno la mia disciplina.
Questo è quello che si intende con divario fra i metodi di insegnamento e 
quelli di apprendimento... non la semplice padronanza dei media.
 
.. 
 
 

 Computer... In italiano.
 
Calcolatore.
 
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Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 comperata io.
 
Eh, noooooooooo ! Non esageriamo.
 
Sabina

 Calcolatore.
Intendevo l'uso del plurale... Cmq sarebbe più corretto "elaboratore". 

 Intendevo l'uso del plurale... Cmq sarebbe più corretto "elaboratore".
 
Tempo fa ho dato l'esame di "calcolatori elettronici". Tutto qui.
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