Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Come ridurre del 20% il costo delle superiori

Basta ridurre le superiori da 5 a 4 anni.
M.

 Basta ridurre le superiori da 5 a 4 anni
basta fare degli anni di 9 mesi
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 basta fare degli anni di 9 mesi
Parlavo seriamente.
Perchè gli italiani, se non hanno tanti soldi, devono fare un anno in
più?
M.

 piů?
Forse perchč il motivo per cui non hanno tanti soldi č che hanno poco 
lavoro?? :-))
Repo 


La riforma Berlinguer (incompiuta) prevedeva anche questo, se non ricordo 
male.. 

 piů?
Piů sei povero meno devi andare a scuola!
Geniale.


 male.. 
Berlinguer voleva fare elementari + medie = 7 anni
Il liceo di 4 anni era di Moratti I.
Poi di fronte alle proteste generali ripiegò sulle elementari a cinque
anni e mezzo.
La soluzione che ha messo tutti d'accordo è tre anni di Università.
(No, questa è venuta un po' male. La ritiro).


 ha 
scritto nel messaggio 
news:ed62caf0-bcdd-4b96...@q9g2000yqc.googlegroups.com...
On 24 Mar, 15:00
Perchč gli italiani, se non hanno tanti soldi, devono fare un anno in
piů?
Se č per risparmiare, potremmo ridurre le superiori anche di due anni o di 
tre, Tremonti sarebbe d'acccordo.
Sul fatto invece che il quinto anno sia un dipiů, non sarebbero molto 
d'accordo alcuni paesi europei: Danimarca, Estonia, Finlandia, Germania 
(alcuni Laender), Norvegia, Slovenia, Svezia (non esattamente i piů 
incivili).
Tra il modello svedese-danese-finlandese e il modello Tremonti preferisco il 
primo, sai com'č.
L. L. 

 Geniale.
Intendevo dire che se sei ricco puoi fare 1°, 2° e 3° in Italia, fare
il 4° anno in trasferta e guadagnare un anno.
M.

 La riforma Berlinguer (incompiuta)
Grazie a Dio.
L. L. 

 il 4° anno in trasferta e guadagnare un anno.
se sei Lapo Elkann puoi anche avere il cervello di un lombrico, sei lo
stesso un imprenditore a 360 gradi


 Berlinguer voleva fare elementari + medie = 7 anni
--------------------
Berlinguer voleva:
- una scuola elementare di 7 anni, chiamandola però scuola di base
- una scuola media di 5 anni, chiamandola però Liceo
- una scuola superiore di indirizzo di 3 anni, chiamandola però laurea di 
primo livello
- una laurea specialistica, di vera formazione universitaria, biennale
Il suo progetto, almeno per ora, è fallito ma è stato applicato per 
l'Università (con il consenso della Destra) con i risultati che sono sotto 
gli occhi di tutti. 

il resto del trčd comincia a dimostrare una cosa interessante: che i
progetti abortiti di riforma sono stati tanti e cosě confusi che ormai
piů nessuno si ricorda chi ha progettato che.
A questo punto, possiamo anche prendere in esame la proposta di MOMP,
tanto, per quel che ci costa


> Basta ridurre le superiori da 5 a 4 anni.
l'idea è interessante e in molti paesi mi pare sia così.
So che in alcuni stati esiste una sorta di pre college che permette un 
maggiore collante con l'università. Questo permetterebbe anche agli 
insegnanti delle superiori più capaci di accedere a livelli superiori.
Un dubbio però. Non è che poi si finisca per avere dei risultati tragici 
come nel caso della riforma 3+2?
sappiamo come si fanno le cose in Italia.

stesso un imprenditore a 360 gradi
Lo zolfo fonde a 115 gradi.
Vittorio

 stesso un imprenditore a 360 gradi
Non serve essere Lapo Elkann. L'ha appena fatto la figlia di un mio
cugino.
M.

 ...la proposta di MOMP...
azz! si č meritato un acronimo! :-)

kandel ha scritto:

Io non avrei (errata/corrige; "non ho"!!!) nessun dubbio! :-)

 azz! si è meritato un acronimo! :-)
Ripensandoci, io avrei detto MOMPI.



Per parcheggiare più a lungo milioni di nullafacenti sarebbe meglio
farne 6.

 M.
Ma anche a 3, cosi' risparmiamo il 40%. E perche' non a 0? Risparmio
100%: tutte le scuole private e senza finanziamenti dallo stato.
Il problema che abbiamo e': dobbiamo aumentare le risorse che lo stato
spende per la scuola (questo e' facile) e dobbiamo aumentare la
qualita' della scuola (questo e' difficile)
Il punto di partenza e': la percentuale rispetto al PIL spesa per
l'istruzione che era, giusto per accendere un flame, piu' bassa
rispetto a quella di altri paesi.
Il punto di partenza non e': dobbiamo spendere di meno. Dobbiamo
spendere di piu' e spendere meglio.

 Ma anche a 3, cosi' risparmiamo il 40%. E perche' non a 0?
Perchè i vicini finiscono con un anno di anticipo.
M.

On 25 Mar, 14:38, "Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale"

I francesi intendi?


Anche gli svizzeri e gli spagnoli. E quasi tutti i tedeschi, sia pure
con un percorso molto più articolato.
M.


E allora?
Lisa

 E allora?
Non si capisce perchè gli italiani senza soldi e voglia di viaggiare
siano costretti a passare un anno in più a scuola. Si spendono dei
soldi per trattare male i ragazzi.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:9d2831d8-41e8-48f2...@p20g2000yqi.googlegroups.com...
On 25 Mar, 15:13, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) wrote:
Non si capisce perchč gli italiani senza soldi e voglia di viaggiare
siano costretti a passare un anno in piů a scuola.
Scusa, ma sulla base di che cosa sarebbe "un anno in piů"? Non rispondere, 
per favore, che č cosě nel resto d'Europa perché in un altro post ti ho 
elencato i non pochi paesi europei in cui ci si diploma a diciannove anni.
Si spendono dei soldi per trattare male i ragazzi.
Questa la dovresti spiegare.
L. L.

 Questa la dovresti spiegare.
Il quinto anno costa.
M.

Il quinto anno costa.
Anche il quarto.
Anche il terzo.
Anche il primo e il secondo.
Quindi?

 Quindi?
Quindi visto che tutte le università sono state portate a 5 anni e che
tutti, o quasi i paesi vicini hanno 12 anni di scuola e 5 anni di
università ci allineiamo.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:d9b7887f-0ff3-4a3f...@q16g2000yqg.googlegroups.com...
On 25 Mar, 16:35
Quindi visto che tutte le università sono state portate a 5 anni
e che, visti i risultati, andrebbero riportate a come erano prima
e che tutti, o quasi i paesi vicini hanno 12 anni di scuola e 5 anni di 
università ci allineiamo.
Ribadisco che preferisco allinearmi a Danimarca, Estonia, Finlandia, 
Germania (alcuni Laender), Norvegia, Slovenia e Svezia.
L. L. 

 Germania (alcuni Laender), Norvegia, Slovenia e Svezia.
Per carità, ciascuno ha le sue idee.
Evidentemente gli italiani sono scemi. Hanno bisogno di 2 o 3 maestre
e di un anno in più.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:078a769c-98b7-4c83...@f19g2000yqh.googlegroups.com...
On 25 Mar, 16:54
Evidentemente gli italiani sono scemi. Hanno bisogno di 2 o 3 maestre
e di un anno in piů.
Evidentemente si tratta di un dato evidente per te, per molti altri in 
Italia ed in Europa no; allora evidentemente non č cosě evidente.
L. L. 

 Italia ed in Europa no; allora evidentemente non è così evidente.
In nessun paese europeo c'è il TP all'italiana e nella maggior parte
gli anni di scuola sono 12.
M.

 nella maggior parte
il che non significa in *tutti* i paesi europei, evidentemente.
evidente
agg.
1 che è ben visibile, che appare chiaramente: tracce evidenti di sporco; la 
sua gioia era evidente
2 che è ben riconoscibile come vero alla mente; che non ha bisogno di essere 
dimostrato; certo, indubbio: portare prove evidenti della propria innocenza; 
mi pare evidente che hai torto; «Sei d'accordo?» «E' evidente!»
3 (non com.) che rappresenta con chiarezza ed efficacia: stile evidente
§ evidentemente avv.
1 in modo evidente, con evidenza: un ragionamento evidentemente erroneo
2 certo, senza dubbio, a quanto risulta (con valore asseverativo): 
evidentemente non mi sono spiegato.
L. L.

 Quindi visto che ... tutti, o quasi i paesi vicini hanno 12 anni di scuola e 5 anni di università ci allineiamo.
"L'erba del vicino è sempre più verde"
(altra forma: "la moglie del vicino è sempre più bo.., ehm,  appetibile"

ormai da tempo ho concluso che ci sono due categorie di persone con le
quali č inutile discutere:
1. i fautori di una riforma dell'ortografia
2. i promotori di una riforma della scuola


 "L'erba del vicino è sempre più verde"
Per carità. Ma nessuno mi ha ancora spiegato cosa abbiano di diverso
gli italiani e perchè in Italia ci vogliano tanti soldi per fare cose
che a pochi chilometri di distanza sono gratuite e normali.
Parlo dell'andare all'università a 18 anni come dell'avere un bambino
con la fecondazione assistita. Discorso generale.
M.

 wrote:
Per carità. Ma nessuno mi ha ancora spiegato cosa abbiano di diverso
gli italiani e perchè in Italia ci vogliano tanti soldi per fare cose
che a pochi chilometri di distanza sono gratuite e normali.
Provo a spiegartelo io.
In generale da noi ci vogliono più soldi che, mettiamo, in Francia per fare, 
ad esempio, una strada perché ai normali costi dei materiali, della 
manodopera ecc. si aggiungono quelli dell'inefficienza burocratica e della 
corruzione.
Per quello che riguarda la scuola di 12 anni che costerebbe meno di quella 
di 13 il risparmio è solo apparente: il nostro diploma è 
professionalizzante, perciò a 19 anni, se non hai frequentato proprio un 
tecnico da schifo, puoi andare a lavorare (se c'è lavoro); nei paesi in cui 
invece ci si diploma a 18 anni normalmente devi frequentare un ulteriore 
corso per avere un titolo paragonabile a quello dei nostri periti, perciò 
finisce che non trovi un lavoro prima dei 21 anni.
Per chi si iscrive all'università non si sa ancora se e quanto durerà ancora 
la scansione 3+2, perciò non è il caso per il momento di toccare le 
superiori.
L. L. 

 superiori.
Beh, la scansione 3+2 non mi piace, preferirei 1 o 2 anni in comune ed
il resto divisi, ma nella maggior parte delle facoltà non si può certo
rinunciare ad avere un corso di 3 anni ed un corso di 5 anni. In
entrambi i casi si finisce con un anno di ritardo rispetto agli altri,
e non se ne capisce il vantaggio.
Anche perché, come al solito, chi ha i soldi lo evita. L’ha appena
fatto una mia lontana parente. Ha fatto 3 anni di liceo a Torino, ha
fatto il preso un “bac” a Grenoble ed è al primo anno di Economia
mentre i suoi compagni frequentano ancora la 5° liceo.
M.


wrote:
Beh, la scansione 3+2 non mi piace, preferirei 1 o 2 anni in comune ed
il resto divisi
Il biennio universitario unico? No, grazie.
ma nella maggior parte delle facoltà non si può certo
rinunciare ad avere un corso di 3 anni ed un corso di 5 anni. In
entrambi i casi si finisce con un anno di ritardo rispetto agli altri,
e non se ne capisce il vantaggio.
Infatti in molti casi non c'è alcun vantaggio: per lettere, giurisprudenza e 
molte facoltà scientifiche quattro anni vanno benissimo. D'altra parte la 
formula 3+2 non ha affatto eliminato i fuoricorso, come invece predicavano i 
suoi sostenitori.
Anche perché, come al solito, chi ha i soldi lo evita. L’ha appena
fatto una mia lontana parente. Ha fatto 3 anni di liceo a Torino, ha
fatto il preso un “bac” a Grenoble ed è al primo anno di Economia
mentre i suoi compagni frequentano ancora la 5° liceo.
Aspetterei di vedere dove, se, quando e come si laurea. Certo, se il ragazzo 
ha un cervello da Nobel, farà presto e bene; ma in questo caso non si 
tratterebbe di un modello proponibile a tutti e neppure solo a quelli che 
hanno i soldi.
L. L. 

2. i promotori di una riforma della scuola
ņ kapito, kon te non si puo proprio ragionare
--
Federico Spano`

il resto divisi, 
pero`, la laurea breve si prenderebbe *ancora prima* (!)
= dopo "1-2 anni", invece che dopo 3 anni, come adesso.

 molte facoltà scientifiche quattro anni vanno benissimo.
Con quattro anni non ti puoi dire "laureato" quando superi i confini
dell'Italia. In teoria commetti un reato già quando esibisci un
biglietto da visita con la scritta "dottore". I corsi di 3 e 5 anni, e
di 6 per i medici, sono previsti delle convenzioni europee, ed anche
la possibilità di accedere a qualsiasi ateneo con un qualsiasi diploma
che segua almeno 12 anni di studio. Ovviamente nessuno impedisce alle
autorità italiane di chiedere un tredicesimo anno a chi ha studiato in
Italia.
M.

 = dopo "1-2 anni", invece che dopo 3 anni, come adesso.
Intendevo dire 2 anni in comune, poi uno o tre.
M.

 dell'Italia. 
Non mi risulta affatto. Che poi il titolo corrispondente possa avere 
nomi diversi, diventa questione di traduzione, ma le lauree quadriennali 
hanno perfetta validità in Europa
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Non mi risulta affatto.
Con il 3+2 l'Italia ha parzialmente recepito la convenzione di
Bologna.
http://europa.eu/scadplus/leg/it/cha/c11088.htm
M.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Vuoi dire che io, laureato in Italia con quattro anni di laurea in 
fisica nei lontani anni '90, in Inghilterra non risulto laureato?
:-(

 :-(
Ma figurati se non risulti laureato! Tutti i nostri ricercatori all'estero, 
ad esempio, sono stati assunti in virtů della laurea quadriennale, finché 
c'era solo quella; tutte le coglionerie escogitate da Berlinguer in poi non 
hanno valore retroattivo. Sta' a vedere che per fare il lettore di Italiano 
a Bristol adesso uno deve reimmatricolarsi.
L. L. 

 Bologna.
Eh, ma secondo te una laurea vecchio ordinamento non č valida 
all'estero? Ma va'. PS vedo che te lo stanno osservando anche altri.
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


 ò kapito, kon te non si puo proprio ragionare
Propongo "radjonare"

 riforma della scuola
http://www.macchianera.net/2003/01/29/la-nuova-grammatica-italiana/
Testo in realtà ricavato da un originale inglese:
http://www.i18nguy.com/twain.html
http://www.i18nguy.com/humor/eurospell.html

 
http://www.i18nguy.com/twain.htmlhttp://www.i18nguy.com/humor/eurospell.html
MegaROTFL carpiato a 720 gradi.
M.