Newsgroup: it.comp.software.tex
Titolo: Per i nuovi ed i vecchi utenti del NG

Vorrei solo ricordare che coloro che non hanno (grosse) difficoltà con l'inglese
farebbero meglio a rivolgere le loro domande ed a monitorare il nostro fratello
maggiore comp.text.tex, monitorato da veri esperti del TeX e del LaTeX (non so
quanti di noi potrebbero paragonarsi a Donald Arsenau o Robin Fairbairns), in
modo che più gente possa avvantaggiarsi dei problemi da voi riscontrati e dalle
relative soluzioni.
Questo newsgroup dovrebbe essere tenuto "locale", cioè o per coloro che non
conosco l'inglese affatto (o non abbastanza da poter seguire una breve
discussione) o per problemi molto specifici per l'italiano.
--
Giuseppe Bilotta

Siccome uso il NG principalmente per chiedere e solo raramente
sono in grado di aiutare non mi sento molto legittimato a parlare
(ma lo faccio lo stesso).
Trovo che sia importante che ci sia un NG sul TEX in italiano.
Credo che sia un buon modo per tenere vivo e favorire la diffusione
di questo fantastico strumento che e' il LATEX.
I problemi legati specificatamente alla lingua rappresentano davvero
una minima parte. Restringere la discussione a questi temi vorrebbe
dire condannare a morte il NG.
Credo che gran parte dei frequentatore del NG parlino inglese,
ma ciononostante prefersicano it.comp.software.tex.
Per esperienza poi vedo che i NG molto grandi sono molto
dispersivi e confusi.
Immagino d'altronde che dal punto di vista di chi si fa un ... cosě
per rispondere ai vari problemi la cosa possa essere vista
diversamente, ma le FAQ esistono proprio per questo.
Credo che sarebbe interessante sentire l'opinione di tutti.
Saluti.
Alessandro.

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Credo proprio che un post del genere meriti un quoting integrale.
Io non so voi, ma tra Giuseppe ed Alessandro non so chi abbia piu`
ragione. Per ora sono piu dalla parte di Alessandro, ma ammetto la
maggiore aderenza alle regole del NG da parte di Giuseppe.
--
Un saluto
Alberto Nespoli
http://go.to/alberto.nespoli
Per postarmi scambia 'it' con 'cremona'

 maggiore aderenza alle regole del NG da parte di Giuseppe.
Non mi pare che il volume di traffico su questo NG richieda
di limitare gli argomenti alle questioni specifiche per il
TeX in italiano; d'altronde ci si ridurrebbe alla solita
questione "come faccio a sillabare in modo corretto?" o a
poche dello stesso tenore.
Vediamo che succede.
Enrico

 wrote
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 non rifiuterei di aiutarlo.
Ieri notte (per sonno) non avevo risposto a Giuseppe, ma vedo che la
discussione si fa, appunto, interessante.
Il problema è: che fare del NG ? scoraggiare domande "generiche" o no ?
Ovvio che la risposta è NO, siamo tutti qui per darci una mano...
d'altronde però quando una domanda viene posta, riposta e triposta...
cominciano a girare i sacrosanti. Il *vero* problema, secondo me, è che
nessuno legge le FAQ... e che nessuno ne fa manutenzione costante.
Dite la verità, quanti di voi, prima di postare, leggono *con
attenzione* le FAQ ? Inoltre, ammettiamolo, il 99% dei problemi
TeX/LaTeX non sono quasi mai trattai nelle FAQ, anche perché
l'argomento è vastissimo ed in continua evoluzione.
Io credo che sarebbe opportuno, ma questo è un problema comune a quasi
tutti i NG e a cui non esiste soluzione, che una FAQ ben aggiornata
(mensilmente), messa su un sito web, unita ad una serie di risposte
lampo alle domande "da FAQ" del tipo "vedi FAQ, paragrafo xx" senza
dilungarsi potrebbe essere la soluzione migliore.
Il rivolgersi al NG inglese non è consigliabile in assoluto, per i
seguenti motivi:
1) non tutti hanno pieno accesso al NG inglese (alcuni NG server "si
perdono" pezzi dei NG d'oltreoceano, provare per credere).
2) le riposte a volte lasciano un po' a desiderare in quanto a inglese
capibile.
3) il motivo più importante: risolvendo i problemi altrui si _impara_.
Io ho imparato moltissimo cercando di aiutare i partecipanti a questo
NG, e ho imparato da risposte date da altri, anche se il problema non
mi riguardava direttamente. Ora posso dire di conoscere benino il
LaTeX, ma tuttora leggo tutti i messaggi, perché non si sa mai che
possa imparare qualcosa che, magari tra sei mesi, mi può essere utile.
Quindi io voto NO alla proposta di Giuseppe (scusa Giuseppe), che è
sensatissima per ricordare che sul NG inglese c'è gente che ci capisce
moolto più di noi, ma rischierebbe di ridurre questo NG a ben poca
cosa.
Fine del pensierino della sera.
Postilla: chi, avendo un problema, si attacca alla tastiera senza prima
aver letto le FAQ e aver fatto un minimo di ricerca in rete... dovrebbe
rileggersi la netiquette dei NG (quella generale), vedi tutti quelli
che hanno avuto problemi col MikTeX 1.20 a dicembre, che c'era un
avviso grosso come una casa nel sito web del MikTeX. BTW, è uscito il
MikTeX 2.0 finale.
Saluti, Tommaso ;-{))

dilungarsi potrebbe essere la soluzione migliore.
Ecco, appunto. 10 secondi. :-)
Ciao!
Marco

 cosa.
In quanto new-by del gruppo (anche se non proprio del LaTeX) non so se
ho diritto di esprimere la mia opinione in merito.
Comunque per quello che vale mi trovo d'accordo con Tommaso, come poi
capita il 99% delle volte, visto che lui e' un po' il mio "padre
spirituale" !!! ;-p
La soluzione proposta da Tommaso penso sia l'unica praticabile (FAQ
aggiornate, il piu' possibile esaustive, magari pubblicate anche su web
e risposte rapide che rimandino alle suddette). Il lavoro e'
impegnativo, ma, se equamente suddiviso e accuratamente organizzato,
puo' risultare accettabile per ognuno.
Spero di non aver parlato a sproposito,
fRech
-- 
Mr. fRech
"Science is like sex: sometimes something useful comes out, 
  but that is not the reason we are doing it" -- Richard Feynman

 Ecco, appunto. 10 secondi. :-)
Idem come sopra.
Insomma, concordiamo pienamente ! Che bello !
Saluti, Tommaso ;-{))

 (BTW:
questo indirizzo è scritto in ogni invio delle FAQ, nel campo
«Organization»).
Ah, se poi ci fosse qualcuno disposto a collaborare più assiduamente, si
potrebbero anche mettere le FAQ su un server cvs.  I requisiti
essenziali sono:
  * avere almeno una vaga idea di cosa sia SGML e di come usare il DTD
    delle FAQ (per ora è LinuxDoc, ma penso di passarle in DocBook prima
    o poi; in realtà non serve una grande conoscenza, se si è disposti a
    leggere il sorgente delle FAQ ed imparare da lì);
  * saper usare cvs (basta installarlo e leggersi un tutorial);
  * avere voglia di lavorarci su. ;-)
N.B.: SGML e cvs uno li può usare con _qualsiasi_ sistema operativo.
Ciao,
-- 
Davide Giovanni Maria Salvetti
W: 
http://www.linux.it/~salve/
OpenPGP (GPG) Key ID: 939686D5

Scusatemi ma non ho potuto controllare il NG per alcuni giorni ed ora
trovo questo lunghissimo thread ma non riesco piu' ad accedere alla sua
origine. Qualcuno potrebbe per cortesia spedirmi il testo del big-bang?
Grazie in anticipo.
Massimo
Massimo Pinto
Ph.D. student
Gray Laboratory Cancer Research Trust
http://www.graylab.ac.uk/usr/pinto

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Io personalmente ho trovato molto utile porre le domande al NG
italiano quando scrivevo la tesi, dato che le risposte arrivavano
molto piu' velocemente, anche se e' vero che talvolta e' necessario
appoggiarsi a persone piu' esperte (senza offesa per i presenti ;-).
In ogni caso il NG internazionale e' dispersivo e per una risposta ho
aspettato anche una settimana, per scoprire che non risolvevo niente.
Penso percio' che non sia una buona idea limitare le domande alle
questioni della lingua italiana. Concordo invece nelle FAQ aggiornate
e nel buon senso degli utilizzatori che prima di postare dovrebbero
leggerle. Tutto sommato, comunque, la mole di messaggi non mi sembra
tale da dover preoccuparsi di porre dei limiti. 
  Comprendo comunque la richiesta di Giuseppe Billotta che ho notato
risponde a quasi tutti i messaggi e quindi con pazienza e dedizione ha
una mole di lavoro ben superiore ad altre persone come me che per un
bel po' non si fanno sentire.
Mi sono permesso di dire la mia dato che il soggetto del messaggio si
rivolgeva a tutti gli utenti.
  Ciao a tutti
   Filippo
--------------------------------------
Versione italiana, English comes later.
Per rispondere anche via e-mail eliminare   '_RIMUOVIMI_'   e   '.invalid'
dall'indirizzo.
To reply also by e-mail, cancel   '_RIMUOVIMI_'   and   '.invalid'
from the address.
--------------------------------------

 poi di mandarmela, sarebbe una gran cosa.
Non intendevo dire che non aggiorni le FAQ, ci mancherebbe altro...
Effettivamente mi sono espresso male, il concetto era "la seconda che
hai detto", ossia che sono in pochi ad aggiornarle, e quei pochi non
possono fare tutto.
In pratica hai perfettamente ragione, le FAQ bisognerebbe curarle
TUTTI, inviando di volta in volta le domande/risposte più
importanti/ricorrenti e aiutandoti a "revisionare" di tanto in tanto
quelle sezioni che lo necessitano.
Domandina domandona per i membri della Gilda, non sarebbe forse questo
un compito che noi dovremmo accollarci collettivamente ? Anche le FAQ
sono documenti importanti...
Saluti, Tommaso ;-{))
PS: per quanto riguarda il resto del messaggio... no, 15 giorni sono
più che suff., il fatto è che i NG server non tengono molto storico,
forse sarebbe opportuno NON inviare tutte le FAQ frequentemente (forse
basta una volta al mese) ma aumentare la frequenza di semplici messaggi
di "remember", tipo una volta a settimana un msg. del tipo "le FAQ le
trovate qui, leggetele.
Saluti, Tommaso ;-{)) (che leggerà le FAQ e ti manderà un po' di
contributo).

>>>>>  TP == Tommaso Pecorella [2001-1-30]
TP> PS: per quanto riguarda il resto del messaggio... no, 15 giorni sono
TP> più che suff., il fatto è che i NG server non tengono molto storico,
TP> forse sarebbe opportuno NON inviare tutte le FAQ frequentemente
TP> (forse basta una volta al mese) ma aumentare la frequenza di
TP> semplici messaggi di "remember", tipo una volta a settimana un
TP> msg. del tipo "le FAQ le trovate qui, leggetele.
Sì può fare, se pensiamo sia il caso.
Quando invio le FAQ uso Expires (e ovviamente Supersedes)
nell'intestazione: un buon news server dovrebbe rispettarli, almeno per
periodi non troppo lunghi; quindi le FAQ dovrebbero sempre essere
presenti nel gruppo.
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