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Titolo: Eliminato dalle GaE chi è di ruolo

Prot. n. AOODGPER 2692 Roma, 11 marzo 2010
D.G. per il personale scolastico
Uff. III
"Nell'inviare il provvedimento in oggetto, con cui si dispone il 
depennamento dalle graduatorie ad esaurimento del personale docente con 
contratto a tempo indeterminato nelle scuole statali che può giovarsi dell'istituto 
della mobilità professionale, si precisa che l'operazione viene effettuata 
automaticamente dal gestore del sistema informativo."
Forse non avrebbero dovuto entrarci mai, ma visto che Berlinguer ce li ha 
fatti entrare, De Mauro, Moratti e Fioroni ce li hanno lasciati, è 
l'ennesimo cambio di regole del gioco a gioco iniziato da un pezzo.
Osceno il passaggio "personale docente con contratto a tempo indeterminato 
nelle scuole statali che può giovarsi dell'istituto della mobilità 
professionale" per dire "tutti gli insegnanti di ruolo nella scuola statale 
ad eccezione dgli insegnanti di Religione che nelle GaE ci resteranno"!

ad eccezione dgli insegnanti di Religione che nelle GaE ci resteranno"!
Attilio, scusa, ma si e` nella graduatoria di una *classe di concorso*... 
A quale classe di concorso appartengono gli insegnanti di Religione? -
A nessuna - infatti, non c'e`una graduatoria degli insegn. di Religione.
Ergo: gli insegnanti di Religione *non* sono nelle GaE.

 ha scritto nel messaggio 
news:m0rip5dvdt6bqeb5r...@4ax.com...

Attilio, spiega ad Abba, che c'ha la protastasi alta, che gli insegnanti di 
Religione sono in GaE nelle classi di concorso in cui sono abilitati.
Ma non insistere più di tanto, altrimenti continuerà a dirti che quella di 
Religione non è una classe di concorso e tu a voglia a dirgli che sono sulle 
classi di concorso in cui sono abilitati, perché Religione non è una classe 
di concorso.
.. 

di concorso.
infatti: chi insegna Religione non e` in alcuna graduatoria.

 ha scritto nel messaggio 
news:j46jp51mrepci8chp...@4ax.com...

Affermazione falsa.
.. 

 infatti: chi insegna Religione non e` in alcuna graduatoria.
Chi insegna religione può essere benissimo nella graduatoria di 
Italiano, o di inglese, o di matematica...
Graduatoria dalla quale (pare) non sarà cancellato...

Italiano, o di inglese, o di matematica...
scusa, ma - ferme restando le graduatorie degli abiltati in
Italiano/Inglese/Matematica/ecc. - chi insegna Religione 
in quale GaE degli insegnanti di Religione e`?

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Ricapitoliamo. Io insegno matematica (a t.i.); sembra che sarò 
cancellato anche dalla GaE di fisica; confermi?
Il mio collega di studi, per es., insegna religione (a t.i); non sarà 
cancellato dalla GaE di fisica; confermi?
Sembra quindi che ci sia un errore: da parte mia (se ho sbagliato nel 
ragionamento); da parte del legislatore, che usa metodi differenti (se 
non ho sbagliato nel ragionamento).
Preciso che, imho, si tratta di un vero errore legislativo, non di una 
scorrettezza del legislatore.

Affermazione falsa.
(ma perche` non leggi, cosi` t'informi?)
Dalla legge 186/03,  Norme sullo stato giuridico degli insegnanti di
religione cattolica ecc. ecc., Art.3 (Accesso ai ruoli):
"7. Le commissioni compilano l'elenco di coloro che hanno superato il
concorso (omissis). Il dirigente regionale approva l'elenco ed invia
all'ordinario diocesano competente per territorio i nominativi di coloro
che si trovano in posizione utile per occupare i posti delle dotazioni
organiche (omissis). Dall'elenco dei docenti che hanno superato il 
concorso il dirigente regionale attinge per segnalare all'ordinario
diocesano i nominativi necessari per coprire i posti che si rendano
eventualmente vacanti nelle dotazioni organiche durante il 
periodo di validità del concorso.
8. L'assunzione con contratto di lavoro a tempo indeterminato è 
disposta dal dirigente regionale, d'intesa con l'ordinario diocesano
competente per territorio," ecc. ecc. 
"elenco" non significa "graduatoria", perche` - ammesso che i posti in
organico siano 100 - NON e` affatto detto che entrino in ruolo *i primi
100* , infatti, quella del DR e *solo* una *segnalazione* (v. supra) - 
a *scegliere* (dall'elenco suddetto) i 100 che entreranno in ruolo sara`,
invece, l'ordinario diocesano, in quanto che "l'insegnamento della
religione cattolica (...) e` impartito da insegnanti che siano riconosciuti
idonei dall'autorità ecclesiastica, nominati, d'intesa con essa,
dall'autorità scolastica", 
v, art.5 a) del Protocollo Addizionale alla legge 121/85 =
= "nuovo" Concordato, altrimenti detto "Concordato craxiano".
La*nomina* e di competenza dell'autorita scolastica (ovviamente) MA 
e` l'autorita` *ecclesiastica* quella che interviene sull'elenco, per
questione di idoneita`. 
Infine: coloro che insegnano Religione non possono essere in GaE 
(tanto meno ci possono "restare", quindi), in quanto nelle GaE ci 
sono gli abilitati, e l'insegnamento della Religione *non* comporta 
abilitazione in Religione.

 (ma perche` non leggi, cosi` t'informi?)
Ma perché non impari a leggere cosě non disinformi.
Un insegnante di Religione puň tranquillamente essere abilitato in altra 
classe di concorso e in virtů di quella essere presente nelle GaE, 
nonostante sia assunto a TI come insegnante di Religione.
Per cui, come hai detto tu "chi insegna Religione non e` in alcuna 
graduatoria" č un'affermazione falsa.
.. 

Ma perché non impari a leggere così non disinformi.
da che pulpito viene la predica :-) da uno che non ha ancora 
letto bene che qui si sta parlando - *esattamente come l'O.P.* - 
di insegnanti di ---->Religione <----  non di insegnanti che,
mentre sono assunti per l'insegnamento di Religione, hanno
l'abilitazione per l'insegnamento di, chesso`, Matematica o
Inglese o Italiano o... (ma checcifrega qui?)

 ha scritto nel messaggio 
news:jjflp55uvh0c8ca00...@4ax.com...

Questo è quello che hai capito male tu.
Attilio si lamentava del fatto che dalle graduatorie venivano tolti da tutte 
le graduatorie di tutte le classi di concorso tutti gli insegnanti a TI 
tranne quelli di Religione.
I quali possono continuare a permanere nelle graduatorie in altre classi di 
concorso pur essendo a TI.
.. 

cancellato dalla GaE di fisica; confermi?
Non ha importanza che non sia prevista GaE per l'insegnamento di 
Religione,  direi che la regola che vuole fuori dalle GaE tutti quelli 
che abbiano gia` il ruolo vale anche per lui (dalla GaE di  Fisica)...

 che abbiano gia` il ruolo vale anche per lui (dalla GaE di  Fisica)...
Finalmente entriamo in temo. L'OP diceva il contrario.
 >>>>>> ..."personale docente con contratto a tempo indeterminato
nelle scuole statali che può giovarsi dell'istituto della mobilità
professionale" per dire "tutti gli insegnanti di ruolo nella scuola 
statale ad eccezione dagli insegnanti di Religione che nelle GaE ci 
resteranno"!
"

resteranno"!
si`, ma infatti, se per Religione sono di ruolo, il ruolo gia` lo l'hanno,
no? Quindi, fuori anche loro, se sono inseriti nelle GaE in quanto
abilitati per altri insegnamenti. 

concorso pur essendo a TI.
sbagliatissimo.

 Graduatoria dalla quale (pare) non sarà cancellato...
--------------
pare? c'è scritto nero su bianco! 

 abilitati per altri insegnamenti.
---------------------
E' proprio qui il punto ........... sono di ruolo in Religione ma NON 
vengono depennati dalle GaE di tutti gli altri insegnamenti in quanto 
abilitati per altri insegnamenti! 

 sbagliatissimo.
Correggo... non ci fai, ci sei.
.. 

 sbagliatissimo.
----------------------
Hai preso una cantonata cantonatissima .........................
http://www.gildains.it/speciali/grad_es0911/ddg11032010_depennamento_ge.pdf
 



ma la Premessa l'hai letta...?
Dalla Premessa al DDG Prot. n. AOODGPER 2692 dell'11/3/10.
"VISTA la legge (omissis) a decorrere dall'anno scolastico 2010-2011, 
non e' consentita la permanenza nelle graduatorie ad esaurimento
(omissis)"
 
Poiche`coloro che insegnano Religione NON (= NON) sono nelle GaE, 
TANTO MENO vi possono "permanere" (!).
Se, invece che di insegnanti di Religione tout court, tu avessi 
parlato di quegli insegnanti di Religione che hanno l'abilitazione
in, chesso`, Matematica/Italiano/Inglese/...  ebbene, il thread 
sarebbe stato su costoro. - Invece, e` andata piu` o meno 
in questo modo:
"Ragazzi, domani parlero` delle macchie lunari"
(il giorno dopo)
"Ragazzi, oggi parlero` delle maree"
"Ma come Prof.(!?), Lei ieri ha detto precisamente che (ecc. ecc.), 
e ho passato tutto il pomeriggio a fare con Internet ricerche 
sulle "macchie lunari"...!
"E io, allora, che ho consultato pure l'enciclopedia e ho perduto 
un sacco di tempo alla voce "macchie lunari"..!?"
(proteste varie)
Prof. "Eh, bčh, ragazzi, avete capito male, era chiaro che
avrei parlato delle maree invece che delle macchie lunari...
In fondo, sempre di Luna si tratta..."

Correggo... non ci fai, ci sei.
Il punto e` esattamente quello che ho detto sopra (= non inclusione 
degli insegnanti di *Religione* in GaE), pertanto: coloro che - di ruolo -
insegnano Religione, SE NON hanno alcuna abilitazione "non sono 
destinatari del depennamento", come recita il comma 2 del'Art.1 
(unico) del DDG 11/3/10 (alquanto pleonasticamente, imho). 

E' proprio qui il punto ........... sono di ruolo in Religione 
se hai delle abilitazioni per le quali sei inserito in alcune GaE, ti
tocchera` aver pazienza, perche`il comma 2 dell'Art.1 (unico) 
del DDG 11/3/10 e` illegittimo (non ha motivo giuridico di essere).

 del DDG 11/3/10 e` illegittimo (non ha motivo giuridico di essere).
La spiegazione viene data con il fatto che gli insegnanti di IRC, pur in 
possesso di altre abilitazioni, non possono partecipare alla mobilità 
professionale. (Possono solo cambiare settore formativo).
Earendil

La spiegazione viene data con 
Allora: nella Premessa ("Visto"... Visto".... ecc.) sono elencate le fonti
di legittimita`delle disposizioni.  - Tra le fonti delle disposizioni del
DDG 11/3/10 c'e` la legge 167/09, di conversione ecc., la quale 
all'art.4 della legge 124/99 ha aggiunto il comma 4-quinquies 
(copincollo):
" A decorrere dall'anno scolastico 2010-2011, non e' consentita 
la permanenza nelle graduatorie ad esaurimento dei docenti che 
hanno gia' stipulato contratto a tempo indeterminato per qualsiasi 
tipologia di posti di insegnamento o classi di concorso."
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/09167l.htm
Alcuni insegnanti di Religione hanno gia' stipulato contratto 
a tempo indeterminato? - Si`. 
Hanno essi delle abilitazioni per cui  sono inseriti in certe 
graduatorie? - Si`.
Per quanto sopra, hanno essi diritto a permanere in 
tali graduatorie? - La legge dice: No.
(N.B. Il comma 4-quinquies non fa distinzione tra posti di 
insegnamento, anzi recita chiaramente: "qualsiasi tipologia".)
Alla luce dell'Art.4, comma 4-quinquies, della legge 124/99, 
ha il comma 2 dell'Art.1 (unico) del DDG 11/3/10 legittimita`? - 
NO (= NO).
Diciamo che in questo caso il ministero fida nella abitudine dei piu` 
di "saltare" la Premessa (a leggi/decreti/ecc.) - la quale, invece, e`
importantissima, in quanto elenca le norme da cui i provvedimenti 
traggono -  se lo traggono - motivo giuridico di essere.

 tali graduatorie? - La legge dice: No.
Hanno, i medesimi, diritto a partecipare *come gli altri docenti* alla 
mobilità cambiando posto di insegnamento o classe di concorso in base alle 
abilitazioni possedute?
No, solo se sono nelle condizioni previste dall'art.4 comma 3 della 
L.186/03 (perdita dell'idoneità diocesiana o condizione di esubero)
http://www.camera.it/parlam/leggi/03186l.htm
Earendil



appunto, relativamente a questo caso c'e` proprio una legge 
(legge 186/03) da cui discende la disposizione, che da essa legge 
trae la propria legittimita`.

 trae la propria legittimita`.
Mi sono perso. 
Legittimità ad escludere tutti ad eccezione degli insegnanti di religione 
dalle GE, o legittimità ad escludere gli insegnanti di religione dalla 
mobilità?
Earendil