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Titolo: Virginia Tech. Quanti ne devono morire?

Virginia Tech. Quanti ne devono morire?
Proteggiamo le nostre scuole dalle grandi case framaceutiche!!!
CHO SEUNG-HUI MAY POTREBBE ESSERE LA 9A PERSONA COINVOLTA IN UNA SPARATORIA 
NELLE SCUOLE SOTTO L’INFLUENZA DI FARMACI PSICHIATRICI
Causa documentata di idee omicide, suicidio, psicosi, mania e ostilità
All’indomani della terribile carneficina di ieri da parte di Cho Seung-Hui 
al Virginia Tech, i legislatori statali e gli attivisti dei diritti umani e 
civili stanno chiedendo a gran voce perché il Congresso non sia riuscito ad 
aprire un’inchiesta sulla connessione tra farmaci psichiatrici e violenza 
nelle scuole, dato l’uso smodato di farmaci psichiatrici da parte degli 
autori delle stragi. Secondo le ultime notizie degli inquirenti presso il 
Virginia Tech, Cho potrebbe aver preso farmaci antidepressivi, che la Food 
and Drug Administration ha documentato essere la causa di comportamenti 
suicidi, mania, psicosi, allucinazioni, ostilità e "idee omicide." Se l’uso 
di farmaci psichiatrici da parte di Cho Seung-Hui sarà confermato, questo 
porterà il numero totale di persone uccise durante sparatorie sotto l’effetto 
di sostanze psichiatriche a 61 e il numero di quelle ferite a 77.
Nel settembre del 2005, in seguito alla conferma che la persona che aveva 
compiuto il massacro presso la scuola Red Lake Indian Reservation, Jeff 
Weise, era sotto l’influenza dell’antidepressivo Prozac, la National 
Foundation of Women Legislators, assieme ai capi delle tribù indiane d’America, 
hanno richiesto un’inchiesta del Congresso sulla correlazione tra l’uso di 
droghe psichiatriche e le stragi nelle scuole. Finora non c’è stata alcuna 
risposta a questa richiesta nonostante la documentazione che dimostra che 
almeno otto dei recenti killer nelle scuole erano sotto l’influenza di 
farmaci psichiatrici al momento delle uccisioni.
Il Comitato dei Cittadini per i Diritti dell’Uomo (CCHR [CCDU]), un 
guardiano del campo della salute mentale, che ha scoperto per primo la 
connessione con i farmaci psichiatrici nel massacro di Columbine, desidera 
lanciare un allarme per impedire che l’industria psico-farmaceutica tenti 
ancora una volta di oscurare il fatto che i farmaci psichiatrici inducono 
comportamenti violenti al fine di proteggere i miliardi di dollari di 
entrate derivanti dalla vendita dei farmaci. Il CCHR [CCDU] ha dichiarato 
che il Congresso deve richiedere un’investigazione completa sulla 
connessione tra gli atti di violenza e l’uso di farmaci psichiatrici alla 
luce dei recenti avvertimenti dell’FDA sui rischi documentati di tali 
farmaci.
In otto recenti sparatorie in ambito scolastico, i farmaci psichiatrici 
erano il comune denominatore. In altri casi, la cartella clinica dei 
responsabili non è mai stata resa pubblica e il loro uso di farmaci 
psichiatrici resta in dubbio.
-          28 Settembre 2006, Bailey in Colorado: Duane Morrison, 53 anni, 
entrò nella Platte Canyon High School uccidendo una ragazza a colpi d’arma 
da fuoco e stuprandone altre sei. Nella sua automobile furono trovati 
antidepressivi.
-          21 Marzo 2005, riserva indiana di Red Lake nel Minnesota: il 
sedicenne Nativo Americano Jeff Weise era sotto l’influenza dell’antidepressivo 
Prozac quando sparò uccidendo nove persone e ferendone cinque prima di 
suicidarsi.
-          10 Aprile 2001, Wahluke nello Stato di Washington: il sedicenne 
Cory Baadsgaard portò con sé una rivoltella a scuola e tenne in ostaggio 23 
compagni di classe e un’insegnante dopo aver assunto una dose elevata dell’antidepressivo 
Effexor.
-          22 Marzo 2001, El Cajon in California, il diciottenne Jason 
Hoffman stava assumendo due antidepressivi, Effexor e Celexa, quando aprì il 
fuoco ferendo cinque persone nella sua stessa scuola.
-          7 Marzo 2000, Williamsport in Pennsylvania: la quattordicenne 
Elizabeth Bush stava assumendo l’antidepressivo Prozac quando perse il 
controllo ferendo uno studente.
-          20 Maggio 1999, Conyers in Georgia: il quindicenne T.J. Solomon 
era in trattamento con un cocktail di antidepressivi quando aprì il fuoco 
ferendo sei dei propri compagni di classe.
-          20 Aprile 1999, Columbine nel Colorado, il diciottenne Eric 
Harris stava assumendo l’antidepressivo Luvox quando lui e il suo compagno 
Dylan Klebold uccisero dodici compagni di classe e un insegnante, ferendo 
altre 23 persone prima di suicidarsi, nel più sanguinoso massacro in ambito 
scolastico che si ricordi. Il rapporto tossicologico del medico legale 
confermò la presenza dell’antidepressivo nel suo organismo, mentre l’autopsia 
di Dylan Klebold non fu mai resa pubblica.
-          16 Aprile 1999, Notus nell’Idaho: il quindicenne Shawn Cooper 
esplose due pallottole nella propria scuola mancando di un soffio gli 
studenti: stava assumendo un cocktail di antidepressivi.
-          21 Maggio 1998, Springfield nell’Oregon: il quindicenne Kip 
Kinkel assassinò i suoi stessi genitori e in seguito si avviò verso la 
scuola, dove aprì il fuoco sugli studenti al bar, uccidendone due e 
ferendone altri 22. Kinkel era stato in trattamento con il Prozac.
Leggi questo dossier del CCHR [CCDU] per ulteriori informazioni sulla 
pericolosa correlazione fra violenza e farmaci psichiatrici.
Puoi aiutare il CCHR [CCDU] nel sollecitare il Congresso ad aprire un’inchiesta 
sulla connessione fra farmaci psichiatrici e violenza. Contribuisci subito a 
questa urgente campagna!
https://www.CCHR.org/index.cfm/9027/19846

 ha scritto nel messaggio
news:46275416$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...


 erano il comune denominatore
direi che il comune denominatore sono le armi da fuoco
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio 
news:46276d9b$0$20815$5fc...@news.tiscali.it...


 direi che il comune denominatore sono le armi da fuoco
direi che il comune denominatore sono gli esseri umani...
Earendil

direi che il comune denominatore sono gli esseri umani...
un essere umano senza un'arma al più ti dà un pugno, difficile che
ammazzi 33 persone
-- 
"Bisogna cercare le cose là dove si trovano"
( citazione di un mio vecchio prof)

 ammazzi 33 persone
Dobbiamo stare attenti su questo punto. Il possesso delle armi negli Stati
Uniti è una grande conquista democratica e di libertà, perché i cittadini
armati si possono difendere dallo stato se dovesse diventare dittatoriale.
E' un punto che tutti si dimenticano di menzionare.
E' paradossale che il discorso venga sempre spostato sul motivo errato del
problema. Non è stata la pistola a uccidere gli studenti ma la persona che
la impugnava.
E la persona che la impugnava è impazzita a causa degli psicofarmaci.... (la
maggior parte si suicida in silenzio)
Ma purtroppo le multinazionali farmaceutiche tenteranno di insabbiare anche
questa strage fino alla prossima.
-- 
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p.r...@alice.it
"FatherMcKenzie" <JJJJJJJJJja...@infinito.itITITITITIT> ha scritto 
nel messaggio news:29bf231ak3l565o5g...@4ax.com...


 problema. Non è stata la pistola a uccidere gli studenti 
hai ragione da vendere (che poi e'  il  mestiere tuo e di scientology). Non 
e' stata la pistola (che poi erano due), sono stati i proiettili. 

armati si possono difendere dallo stato 
In quel caso, dovendo combattere contro lo stato, non avrebbero
bisogno che la legge gli consenta l'uso delle armi. Ma siamo
nell'ipotesi di una insurrezione.
In situazione di pace, invece, la vendita libera delle armi è pura
follia, come è evidenziato dal ripetersi di episodi di questo genere.
Purtroppo fatti come quello di Virginia Tech o gli altri che elenco
sono enormemente più frequenti di un improbabile scontro con il
governo
Timeline: US school shootings 
The BBC News website charts the history of gun violence in US schools.
April 2007: A gunman shoots dead at least 20 ( 31 ndr ) people at the
campus of Virginia Tech university in Virginia. 
October 2006: A 32-year-old gunman shoots dead at least five girls at
an Amish school in Pennsylvania, before killing himself 
September 2006: Gunman in Colorado shoots and fatally wounds a teenage
schoolgirl, then kills himself; two days later a teenager kills the
headteacher of a school in Cazenovia, Wisconsin 
November 2005: Student in Tennessee shoots dead an assistant principal
and wounds two other administrators 
March 2005: Minnesota schoolboy kills nine, then shoots himself 
May 2004: Four people injured in shooting at a school in Maryland 
April 2003 : Teenager shoots dead head-teacher at a Pennsylvania
school, then kills himself 
March 2001: Pupil opens fire at a school in California, killing two
students 
February 2000: Six-year-old girl shot dead by classmate in Michigan 
November 1999: Thirteen-year-old girl shot dead by a classmate in New
Mexico 
May 1999: Student injures six pupils in shoot-out in Georgia 
April 1999: Two teenagers shoot dead 12 students and a teacher before
killing themselves at Columbine School in Colorado 
June 1998: Two adults hurt in shooting by teenage student at high
school in Virginia 
May 1998: Fifteen-year-old boy shoots himself in the head after taking
a girl hostage 
May 1998: Fifteen-year-old shoots dead two students in school
cafeteria in Oregon 
April 1998: Fourteen-year-old shoots dead a teacher and wounds two
students in Pennsylvania 
March 1998: Two boys, 11 and 13, kill four girls and a teacher in
Arkansas 
December 1997: Fourteen-year-old boy kills three students in Kentucky 
October 1997: Sixteen-year-old boy stabs mother, then shoots dead two
students at school in Mississippi, injuring several others 
Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/americas/4371403.stm
NOn solo negli states, il commercio delle armi leggere è una piaga
http://www.amnesty.it/campagne/controlarms/
http://www.controlarms.it/
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

Secondo me era meglio se gli alzavano la dose.
Secondo me qui avete ragione tutti quanti, per questi motivi:
se al posto di psicofarmaci avesse buttato giù lassativi
1. le case farmaceutiche non si sarebbero arricchite come si sono
arricchite, ma di meno perché è noto che un clistere costa meno del
confetto falqui che costa mooolto meno del Roipnol e così via;
2. i visceri si sarebbero smottati quel tanto che quel cinese non
avrebbe faticato a produrre meraviglie pirotecniche unite a gas
meteorici di portata tale da causare numerosissime vittime da
intossicazione, peraltro tutte guaribili con un bicchiere di sprite e
una pacca sulla spalla data da George Walker Bush (dal suo sosia, in
realtà; il presidente si trovava, per sicurezza, sull'AirForceOne)
E non avrebbe speso nemmeno un cent in pesanti sputafuoco, alla faccia
delle nostre beretta (cavalier beretta, quasi ministro degli esteri
sotto berlusca).
RCM

 difficile che ammazzi 33 persone
Senza un'arma... ma qualsiasi cosa, in mano ad un essere umano, può essere 
un'arma. (Il codice parla di "arma impropria").
Non crederai mica che si ammazzavano di meno, prima dell'invenzione delle 
armi da fuoco?
Ad esempio la balestra era considerata un'arma "vile", poichè permetteva di 
ottenere "ottimi risultati" :-( anche in mano a persone non addestrate.
http://www.balestrieriassisi.com/balestra.htm
http://www.stortford-archers.org.uk/medieval.htm
Earendil 

> NOn solo negli states, il commercio delle armi leggere è una piaga
Sì, quello delle armi è indubbiamente un problema. E sicuramente pone dei 
rischi.
Il tema delle armi però rischia di oscurare i motivi veri. Inoltre, le forze 
democratiche e liberali degli Stati Uniti non permetteranno leggi 
restrittive in tal senso per difendere i diritti e le libertà di cui ho 
parlato prima. Quindi alla fine non verrà risolto nulla.
Con il mio intervento volevo mettere l'accento soprattutto sulle persone che 
usano le armi e sugli effetti degli psicofarmaci sulla mente delle persone. 
Dobbiamo far luce sulle vere cause del problema in modo da poterle 
risolvere.
Io ero certo che questa persona prendeva psicofarmaci, ancora prima che 
questo venisse scoperto.
Anche nelle piccole tragedie che succedono dalle mie parti vedo con tragica 
puntualità la presenza di questo fattore nelle tragedie: l'uso di 
psicofarmaci.
Prova a guardare le notizie dei fatti di cronaca e lo scoprirai con 
regolarità nei casi inspiegabili o assurdi e nella maggior parte dei 
suicidi.
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"FatherMcKenzie" <JJJJJJJJJja...@infinito.itITITITITIT> ha scritto 
nel messaggio news:t8ff23dou13o645gl...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:r5jf239u39dag19h6...@4ax.com...


 SPARATORIA NELLE SCUOLE SOTTO L’INFLUENZA DI FARMACI PSICHIATRICI
[CUT]
Si, poi perché non eliminiamo anche le scarpe. Senza le scarpe sicuramente
non sarebbe successo nulla perché si sarebbe fatto male ai piedi.... ma per
piacere non diciamo stronzate.
Sono pieni zeppi di armi e se uno da di matto in questo modo riesce a fare
una strage... se non ci fossero state armi ne avrebbe ucciso uno al massimo.

 E' un punto che tutti si dimenticano di menzionare.
[CUT]
Ma sei drogato degli stessi psicofarmaci che aborri??
Che razza di libertà è se devi stare attento a quello che dici dato che 
rischi che il tuo vicino di casa faccia una strage della tua famiglia solo 
perché gli stai sul cazzo??
Quel loro "articolo 2" è un tumore che si sono lasciati in grembo da tempo, 
altro che democrazia!
E poi, scusa ma secondo te i militari non hanno un cervello? Che cominciano 
ad educare loro: lo fanno con i robot, tanto meglio potrebbero farlo con un 
cervello umano. 

 parlato prima. Quindi alla fine non verrà risolto nulla.
[CUT]
Le forze "democratiche e liberali"?? Ma sai almeno qual'è la percentuale di 
statunitensi che ha votato l'attuale presidente? Siamo attorno al 20% e tu 
la chiami democrazia.
Il problema sono le armi in mano a chiunque e tutto il resto sono puttanate 
stupide da troll.

 armi da fuoco?
[CUT]
Lo puoi dire forte che si ammazzavano di meno se consideri i morti/tempo.
Facciamo una prova, a te do in mano un coltello ed a me dai un mitragliatore 
e vediamo chi fa prima ad abbattere un centinaio di barattoli disposti in 
cerchio di raggio 50 metri.
Le sciocchezze puoi andare a dirle alle persone con il cervello in pappa, 
non qui dentro. 

 articolo sulle possibili soluzioni.
[CUT]
Se qualcuno č turbato da quella vicenda e dal fatto che grazie alle armi si 
ammazzano milioni di persone l'anno farebbe meglio a protestare con i propri 
governi in modo che siano convertite ad altro le proprie fabbriche di armi.
Non far perdere del tempo alle persone con ignobili tentativi di distrazione 
dal problema. 

 psicofarmaci.
non è che magari prendevano psicofarmaci perchè erano pazzi, e proprio  
questa pazzia li ha portati a quei gesti violenti?
cioè se sono sano non vado a prendere psicofarmaci, che poi come dici tu  
dovrebbero portarmi alla follia, ma al contrario..!

 suicidi.
prova a spiegare questo, di fatto di cronaca:
http://www.cs.cmu.edu/~dst/JeremyPerkins/
siete degli sciacalli.
ciao,
alessandro

ottenere "ottimi risultati" :-( anche in mano a persone non addestrate.
Certo, e anche questa è tutt'altro che impropria.
Insomma, non nascondiamoci detro al dito: sei un'armaiolo, o non
capisci che un fucile in mano a un pazzo significa strage?


parlato prima. 
Già si stanno interrogando in questo senso. E poi non sono le "forze
democratiche", ma la parte profondamente antidemocratica di quella
società a volere la vendita libera.


>sei un'armaiolo
non so se Earendil sia uomo o donna, ne è venuto fuori... un apostrofo


 ha scritto nel messaggio 
news:f08sbt$nco$2...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:0001HW.C24D5BC6...@news-server.roadrunner.com...


 società a volere la vendita libera.
Beh, chiaro che anche i venditori di armi ne traggono profitto. Ma l'America 
ha una cultura diversa e il porto d'armi è visto come un grande baluardo 
delle libertà. Non è che io sia d'accordo con il porto d'armi.
Vorrei che in America si interrogassero anche sulle cause alla base delle 
stragi e non solo sui fattori che le facilitano.
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"FatherMcKenzie" <JJJJJJJJJja...@infinito.itITITITITIT> ha scritto 
nel messaggio news:r7gg23hjjke75nsra...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:op.tq11qpk1jt9vff@robo-4c812218f7...


 ha scritto nel messaggio 
news:f08sbt$nco$1...@tdi.cu.mi.it...


>>sei un'armaiolo
Scusate del problema delle armi ne parlano già tutti. Come ho detto in 
precedenza questa discussione non sortirà alcun effetto. Purtroppo.
Ma mi piacerebbe che su un intervento sugli effetti degli psicofarmaci si 
parlasse un po' anche di quello. o vogliamo autoinsabbiare il problema?
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"FatherMcKenzie" <JJJJJJJJJja...@infinito.itITITITITIT> ha scritto 
nel messaggio news:rpgg23lbdk4eftg17...@4ax.com...


delle libertà. Non è che io sia d'accordo con il porto d'armi.
Sì, anche gli strangolatori delle Molucche hanno una cultura diversa
dalla nostra, immagino che tu sia favorevole a lasciarti strangolare.
E' stupendo come le stesse persone che liquidano con sufficienza le
differenze culturali con altri popoli (magari pensando di risolverlr
coi bombardamenti) diventino poi apertissimi nei confronti delle
pretese "diversità" della cultura americana. 


 ha scritto nel messaggio 
news:f08rsk$n75$1...@tdi.cu.mi.it...


Scusa se non riporto la tua risposta sulle "Mollucche"....
Il tuo punto di vista sulle armi lo capisco. Io sono molto più contrario di 
te alle armi, anche ai missiloni atomici in mano ai governi, ecc.
Io ho fatto un intervento sugli psicofarmaci. Potrei sapere almeno che cosa 
ne pensi degli psicofarmaci?
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"FatherMcKenzie" <JJJJJJJJJja...@infinito.itITITITITIT> ha scritto 
nel messaggio news:5hjg23ladm3ojh13v...@4ax.com...


 Anche se non sei d'accordo, vogliamo per favore parlare di questo?
Ma dici sempre le stesse cose????
La gente parla ma tu non ascolti?
Sai cos'e' la  comunicazione...????
Il reale problema e' che chi ha seri problemi mentali  e' difficilmente
guaribile,
basta allentare la presa e' va fuori di testa... altro che psicofarmaci.. ci
vorrebbero litri di psicofarmaci fatti direttamente in vena..
Mettici poi che sti pazzi hanno libero accesso alle armi .. e il gioco e'
fatto..

 è



Interessante parallelo. Verrebbe a significare che una donna islamica 
trattata a psicofarmaci potrebbe commettere una strage a colpi di chador (o 
burka o quant'altro)?

 di barattoli disposti in cerchio di raggio 50 metri.
Ma è proprio questo il punto: le armi le inventano gli esseri umani per 
eliminare in modo più sbrigativo il prossimo. E' inutile dare la colpa 
all'arma (che non esiste per "generazione spontanea"), se da che mondo è 
mondo l'uomo è sempre stato dietro a studiare il modo di eliminare il 
prossimo.
Il coltello non ci arriva a 50 metri? E allora lo metto in cima ad un'asta 
e ci faccio una lancia o una picca?.  La pietra arriva a "due braccia"? Mi 
invento la fionda. E così via.
Inutile negarlo, ripeto. Le armi esistono perchè gli esseri umani non sono 
capaci di convivere con il prossimo. Se non è la pistola, sarà il coltello, 
se non ne muore 33 ne muore 1, ma se sei quel "1" ti gira di molto le 
balle.
Se per te è una sciocchezza...
Earendil

 capisci che un fucile in mano a un pazzo significa strage?
No, vedo che non capisci che il problema non è l'arma, ma il fatto che ci 
sia un essere umano che si sveglia una mattina e si ingegna a come fare per 
eliminare il prossimo (ad esempio progettando l'arma).
Earendil

 non so se Earendil sia uomo o donna, ne č venuto fuori... un apostrofo
Se leggevi il Silmarillion (Tolkien) ...
;-)
Earendil

 capisci che un fucile in mano a un pazzo significa strage?
Per essere più esplicito: presente il 5^ Comandamento, "non uccidere"?
Ecco.
Earendil

 Se per te è una sciocchezza...
Per me è una sciocchezza perdere tempo e non agire. Parlare e parlare senza 
agire è un delitto.
Andare a cercare di risolvere cause di tipo "psicologico" (impossibili da 
risolvere...è nella natura umana che ci sia qualcuno che diventa pazzo) 
quando è evidente che se si vogliono ridurre il numero di morti bisogna 
impedire l'uso di armi da fuoco è una sciocchezza.
Diverso è il caso se il tuo discorso è per dire "mi rassegno, non potrò mai 
fare nulla". In questo caso è una tua opinione soggettiva e non posso farci 
nulla. :) 

 eliminare il prossimo (ad esempio progettando l'arma).
Questo significa "rassegnarsi" al problema. 

 E se non avesse preso psicofarmaci forse non sarebbe impazzito. [CUT]
Gli assassini che prendono psicofarmaci sono una minoranza trascurabile. 

impedire l'uso di armi da fuoco è una sciocchezza.
In realtà è uno spostamento del problema, come spesso succede. C'è un
comitato in USA che sta cercando di dimostrare che l'uso prolungato di
antidepressivi genera un forte aumento dell'aggressività. Ovviamente
le lobby farmaceutiche stanno cercando di evitare che si facciano
ricerche in questo senso. E' chiaro che se tu cominci a dare il prozac
a un bambino di sette anni, a 15 sarà pazzo. Ed è proprio quello che
succede in USA. Se si dimostrasse una cosa del genere, la legge
dovrebbe vietare l'uso di psicofarmaci al di sotto di una certa età,
con un danno economico per le case farmaceutiche spaventoso. Quindi
quello delle armi è un falso problema: chi vuole un'arma se la
procura, magari invece che in dieci minuti in dieci giorni, ma alla
fine riesce a farla la strage, se questo è il suo scopo. Né è
accettabile che, in ogni caso, ragazzi strafatti di farmaci prendano
un coltello e ammazzino un paio di persone invece di trenta: non ci
devono proprio arrivare a ideare queste cose. Inoltre sarebbe iniquo,
perché in USA moltissime persone vivono in luoghi assolutamente
isolati, e non possono non avere armi in casa, pena essere preda di
qls delinquente di passaggio.
--
Antonella
"C'è il tuo w.e., c'è il mio w.e. e c'è il nostro w.e. 
Dovresti semplicemente ammettere che tutto questo 
deve avvenire nello stesso w.e." (Voutch)

 qls delinquente di passaggio.
Balle. Negli stati uniti ci sono decine di migliaia di morti l'anno: e 
questo succede da prima che inventassero il prozac.
Le armi in USA ci sono sempre state in casa.
Coloro i quali vivono isolati si possono fare il porto d'armi come in 
Italia: una lunga e noiosa procedura.
Quindi non dire stronzate per piacere che cominci ad irritarmi: se non sai 
una cosa non parlare di quella cosa come se fossi informata per piacere.
Vedi, comincio ad irritarmi eppure non ho mai preso psicofarmaci. 

 succede in USA. 
e' approvato anche in GB. Ed e' comunque l'unico antideressivo approvato per 
uso pediatrico. Comunque non c'entra nulla con il massacro di Virginia Tech.
ciao,
alessandro

Vedi, comincio ad irritarmi eppure non ho mai preso psicofarmaci. 
Purtroppo per te hai preso un veleno ben peggiore.


 Questo significa "rassegnarsi" al problema. 
No, significa rendersi conto che per risolvere il problema bisogna agire 
alla radice. 
Earendil 

 potrò mai fare nulla". In questo caso è una tua opinione soggettiva e 
non posso farci nulla. :) 
Einstein disse:"non so con che arma si combatterà la terza guerra
mondiale, ma la quarta si combatterà con pietre e bastoni". 
Era forse rassegnato? O conoscitore dell'animo umano?
Earendil

Comunque non c'entra nulla con il massacro di Virginia Tech.
L'assassino faceva uso di psicofarmaci, poi che fosse il prozac o
qualcos'altro fa poca differenza. Ho scritto prozac perché è il più
conosciuto.


):

ci andrei piano a considerrare gli strumenti usati come neutrali o 
indifferenti, come stai facendo tu. 
Vigotsky sosteneva (cosi' si rientra in pieno IT), a mio avviso a ragione, 
che l'introduzione e uso di strumenti determina cambiamenti cognitivi: "It 
activates a whole series of new functions linked to the use and control of 
the instrument selected; it replaces and renders use less a considerable 
number of natural processes, the work of which is developed by the 
instrument."
C'e' un rapporto tra la diffusione delle armi da fuoco e il ragazzo che fa il 
segno della pistola con la mano. Poi se questo segno lo fa con la pistola 
vera in mano, e' ancora peggio.
ciao,
alessandro
 

 indifferenti, come stai facendo tu. 
Vedo che non riesco a farmi capire: non li considero neutrali, ma 
conseguenze di una azione umana (e come tali di una serie di scelte)
Al contrario di chi considera l'azione umana conseguenza dello strumento.
Dove è la differenza? In un caso ci si pone il problema di evitare una 
determinata azione, nell'altro si crede che eliminare lo strumento permetta 
di eliminare il problema.
Probabilmente sono entrambe utopistiche. La seconda forse ancora di più, 
perchè "vietando" si crede di poter gestire la situazione, ma molti divieti 
spesso restano tali solo sulla carta.
Earendil

 conosciuto.
no, si parla proprio di prozac, ma non del fatto che l'abbia preso da
bambino.
ciao,
alessandro

 spesso restano tali solo sulla carta.
il "culto del controllo" , come lo chiama qualcuno, e' utopistico. Un tabu' 
sulle armi e', invece, ormai necessario.
ciao,
alessandro

 Un tabu' sulle armi e', invece, ormai necessario.
Interessante l'uso del termine "tabù", che si richiama all'etica.
Ed è quello il problema.
Earendil 

 tabu' sulle armi e', invece, ormai necessario.
Aggiungo che un approccio scientifico al problema parte dall'analisi dei 
numeri:
- quanti episodi di morte violenta avvengono in un determinato periodo (sia 
come indicatore assoluto che relativo alla popolazione)
- quanti di questi episodi sono attribuibili ad armi da fuoco?
- quante di queste armi da fuoco erano legalmente detenute?
- quanti sono, complessivamente, coloro che detengono legalmente un'arma da 
fuoco? (sia come indicatore assoluto che come percentuale di popolazione).
Earendil

 Purtroppo per te hai preso un veleno ben peggiore.
Si, infatti mi sono degnato di risponderti di nuovo ma non lo farò più.
Saluti.

 Era forse rassegnato? O conoscitore dell'animo umano?
Era vecchio quando fece quel discorso: si, probabilmente anche rassegnato.

 rassegnato. 
Probabile.
Earendil

):

qui ti puoi divertire:
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/homicide/weapons.htm
Dovresti confrontare questi dati con quelli di altri paesi.
Alcuni spiegano il declino del crimine dal 1993 in poi con l'abbassamento del 
tasso di doccupazione. Comunque, il 70 % degli omicidi involvono armi da 
fuoco. Il problema della loro "legalita'", con duecento milioni di armi di 
fuoco in giro, e' del tutto privo di senso.

cercando motivi arcani per atti estremamente semplici da comprendere.
Medico cura te stesso. Io ho dei dati alla mano, e delle teorie
scientifiche. Tu stai soltanto ripetendo come un automa che la
reperibilità delle armi facilita le stragi, e ti limiti a dire che
questo è evidente, facile da comprendere, un ragionamento
inappuntabile. Che vuoi che ti dica, anche i ragionamenti di don
Ferrante non facevano una grinza. 


 morire.
nel 1900 si moriva di meno:
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/hmrt.htm

 scientifiche. 
mica si e' ben capito quale "teoria scientifica" tu stia usando (sorvolo sui 
dati perche' sinceramente non ne vedo). A Columbine, per esempio, c'erano due 
adolescenti, uno aveva fatto uso di psicofarmaci e l'altro no. Come lo spiega 
la tua "teoria scientifica"?
Piu' in generale, non sono contro l'indagine puntuale di questi fatti e 
l'eventuale connessione con gli psicofarmaci. Diversa, pero', e' la campagna 
di sciacallaggio che qualcuno sta organizzando (scientology), Che sia chiaro 
che questi (come l'iniziatore di questo filone) sostengono che c'e' un 
progetto di dominazione della terra da parte di extraterrestri usando la 
psichiatria come strumento principale. 
ciao,
alessandro

 Ed č quello il problema.
non tanto il (solo) problema, quanto la soluzione.

 Dovresti confrontare questi dati con quelli di altri paesi.
A livello europeo ho trovato questo:
http://transcrime.cs.unitn.it/tc/fso/Trentino%20reports/ottavo_rapporto/8r_
25-30-capitolo_1-1.pdf
Earendil

l'eventuale connessione con gli psicofarmaci. 
Appunto! E' la differenza tra una mente che vuole aprirsi alla
conoscenza e chi la verità ce l'ha in tasca.
--
Antonella
"Sono anche disposto ad ammettere il voto
per gli stranieri, ma solo quelli che
hanno la cittadinanza italiana" (un conoscente).

 
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/homicide/weapons.htm
Hai visto i numeri?
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/homicide/tables/weapagetab.htm
Due osservazioni: 
- dove trovano le armi da fuoco i minorenni? (Dubito si possa parlare di 
possesso legale. Anche negli States).
- il  numero di omicidi per armi diverse dalle armi da fuoco non è di 
diversi ordini di grandezza inferiore.
Earendil

):

l'Europa e' a livello USA di cento anni fa. Per raggiungerli : o piu' 
psicofarmaci o piu' armi o entrambi ;-)
(Su scientology: non si capisce bene perche' questi extraterrestri dietro la 
psichiatria abbiano piu' successo negli Stati Uniti che in Europa).
ciao,
alessandro

 Mi sto riferendo al post iniziale del thread. 
guarda che la "teoria" del post iniziale e' scientifica solo nel paese dei 
balocchi. Costoro sostengono che ci sia un complotto extraterrestre. Lo 
stesso complotto che causo' la prima e seconda guerra mondiale. 
Il comitato di cui parli sono loro, quelli di scientology. Gli stessi che a 
uno schizofrenico hanno dato vitamine  e "supporto" e lui, lo schizofrenico, 
ha ucciso parte della sua famiglia. 
O sei pure tu di scientology?
No, la discussione sugli psicofarmaci su queste basi non e' seria, e non 
desidero parteciparvi.
ciao,
alessandro

la discussione sugli psicofarmaci su queste basi non e' seria
In linea di massima hai ragione. In generale però si possono usare
anche dati provenienti da fonti disoneste, a patto che si sia
verificato che quei particolari dati sono veri.
Standoci un po' dentro, la mia impressione è che su queste
problematiche escano più verità da Scientology che dalle case
faramaceutiche. E ho una pessima opinione di Scientology, veramente
pessima, al punto di non poter peggiorare.
Quindi le case farmaceutiche mi vanno a finire fuori scala :)
--
Federico Spano`

Il comitato di cui parli sono loro, quelli di scientology. 
Non mi interessa se sono di scientology (io no), mi interessa su cosa
stanno basando la loro campagna. Questi per es. non sono di
scientology:
"La National Foundation of Women Legislators, assieme ai capi delle
tribù indiane d’America, hanno richiesto un’inchiesta del Congresso
sulla correlazione tra l’uso di droghe psichiatriche e le stragi nelle
scuole. Finora non c’è stata alcuna risposta a questa richiesta
nonostante la documentazione che dimostra che almeno otto dei recenti
killer nelle scuole erano sotto l’influenza di farmaci psichiatrici al
momento delle uccisioni".
A me cmq interessa soprattutto il dato della FDA.


 diversi ordini di grandezza inferiore.
beh. 
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/hmrt.htm
nel gruppo d'eta' in cui si commettono piu' omicidi e'  di diversi ordini di 
grandezza inferiore.
Inoltre c'e' il problema incidenti (e qui i favorevoli alla diffusione delle 
armi manipolano dati a mani basse). Qui c'e' uno studio:
http://www.med.umich.edu/1libr/yourchild/guns.htm
ciao,
alessandro

 verificato che quei particolari dati sono veri.
appunto. Sono veri?
I ragazzi che vivono a South Central Los Angeles prendono piu' farmaci di 
quelli che vivono a Marin County?
Pensaci per benino. 
ciao,
alessandro

 di Dylan Klebold non fu mai resa pubblica.
Dimenticavo. Questa e' l'analisi tossicologica dell'autopsia di Klebold:
http://www.acolumbinesite.com/autopsies/dylan8.gif
Questa e' quella di Harris:
http://www.acolumbinesite.com/autopsies/eric9.gif
si tratta di Luvox.
ciao,
alessandro

 pessima, al punto di non poter peggiorare.
allora. Concentriamoci su un farmaco, il prozac. E su una condizione, la 
depressione. Le donne si rivelano "depresse" al tasso doppio di prevalenza 
degli uomini. Prendono piu' prozac.Non mi sembrano protagoniste nei casi di 
massacri. Tentano il suicidio piu' spesso, ma con meno "successo" degli 
uomini.
Vedi : 
http://www.aafp.org/afp/990700ap/225.html
Come si spiega? Come lo spiega scientology? Come lo spieghi tu?
ciao,
alessandro

 
http://www.med.umich.edu/1libr/yourchild/guns.htm
Mi pare interessante anche questo:
http://www.aap.org/advocacy/childhealthmonth/guns.htm
Earendil 

Come si spiega? Come lo spiega scientology? Come lo spieghi tu?
Le donne sono meno aggressive, lo sanno tutti.


 Le donne sono meno aggressive, lo sanno tutti.
tre cose:
1) Allora il prozac non e' cosi' determinante. O no?
2) Perche' non diventano "piu'" aggressive col prozac?
3)Vuoi che ti spieghi perche' tentano piu' volte il suicidio, ma hanno meno 
successo degli uomini?
Per me e' molto piu' semplice: non sai di cosa stai parlando. E mi resta il 
sospetto che stai ripetendo a pappagallo le "teorie" di scientology.
ciao,
alessandro

 Le donne sono meno aggressive, lo sanno tutti.
ah
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

sospetto che stai ripetendo a pappagallo le "teorie" di scientology.
Credi quello che preferisci, del resto mi sembra un po' sciocco che un
esperto di medicina, farmacologia, psichiatria e sociologia, pretenda
di trovare interlocutori al suo livello su un innocuo ng di
discussione. 
--
Antonella
www.ratzinger.it


 impedire l'uso di armi da fuoco è una sciocchezza.


 ha scritto nel messaggio 
news:0001HW.C250BDFE...@news-server.roadrunner.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:cjvm2393qguns8h5j...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:462b7fbf...@news.fastwebnet.it...


 aumentano e sono sempre più irrrazionali come riferito anche dalla FDA.
fai disinformazione. L'autopsia e' pubblica, ora:
http://www.acolumbinesite.com/autopsies/dylan8.gif

E' terribile... Dobbiamo fare qualcosa anche per questo.
Sì: resistere resistere resistere!
--
Antonella
www.ratzinger.it
"Non peccate. Il mondo non vale nulla.
Fate spesso la comunione. Arrivederci in cielo"
(ultime parole di S. Alexandrina)

 Le donne sono meno aggressive, lo sanno tutti.
Ok, ok... avevo detto che non avrei più risposto, ma questo è un altro 
argomento: un argomento per il quale tu essendo di parte non puoi rispondere 
oggettivamente e visti i tuoi contorti ragionamenti sulla facilità di stragi 
con i coltelli non mi stupisco poi molto. 

 che succeda ancora.
[CUT]
Perché mai dovremmo pensare a quelle famiglie che soffrono e poi incazzarmi 
con una casa farmaceutica? Ma ci hai preso per dei coglioni? 

 più pericoloso. Certo che assieme sono molto pericolosi.
[CUT]
E tu non mi pari pericoloso... uhmm... che sia vero o fai il simpatico solo 
per cercare nuovi adepti? :) 

 scritto "utile", ho scritto "sufficiente").
Ehm.. mi stai dando ragione? :)

 idee sulla possibilità di risolvere i problemi psicologici.
[CUT]
Se mi fidassi di te, firmerei all'istante una petizione da te creata che 
chiede l'abolizione da ogni scuola dell'insegnamento della psicologia.
Ma questo è un altro discorso ovviamente. 

 possesso legale. Anche negli States).
il secondo emendamento prevede che sia un diritto possedere un'arma, non mi 
pare vi siano vincoli di età.

 ha scritto nel messaggio 
news:f0iide$fsc$1...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:f0iia4$fkn$2...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:f0iipp$gb9$2...@tdi.cu.mi.it...


 poi mi sono dovuto ricredere.
Ma secondo te non sarebbe meglio decidere caso per caso con il proprio 
cervello cosa è vero e cosa è sbagliato senza appoggiarsi ad una religione o 
ad una "comunità"?
Il "cervello comune" fin'ora ha provocato più danni che benefici.

 risolti. [CUT]
Mi pare comunque chiaro che sono convinto non ci sia una correlazione tra 
stragi e psicofarmaci. Quindi è anche chiaro che non dovrei fare nulla 
contro gli psicofarmaci... se il mio scopo fosse evitare le stragi.

> teorie prendessero piede anche in italia.
Io prima cercherei di informarmi sull'autenticità ma soprattutto sulla 
veridicità del contenuto di tale documento. 

 resto.
[CUT]
Non me ne ero nemmeno accorto: non leggo la firma in genere. Non ha 
importanza qui (sui newsgroup intendo). 

verità alla fine viene a galla.
Eh, appunto. Guarda che l'unica cosa che mi fa giudicare cosi
negativamente la tua religione è il fatto stesso di essere una
religione, così come il cristianesimo e il comunismo, di cui ho la
stessa pessima e non peggiorabile opinione.
Dopo di che, se vuoi che aggiunga una clausola di rispetto delle
opinioni e credenze altrui, a mo' di politically correct, lo posso
anche fare. In realtà io rispetto completamente le opinioni di ogni
essere umano, serial killer e berlusconi compresi. È sulle loro azioni
che a volte preferirei sorvolare.
--
Federico Spano`

 Ehm.. mi stai dando ragione? :)
Guarda che non ti ho mai dato torto ;-)
Solo che mi preme far notare che č l'uomo che cerca l'arma, non viceversa. 
(Questo a prescindere dal fatto che sia facile o meno da reperire.)
E' stato postato un interessante link al ministero di giustizia americano: 
i numeri sono significativi, a seconda della fascia d'etą il rapporto tra 
armi da fuoco e altre armi sta tra 2:1 a 1:1 (con alcune punte di 5:1). 
Earendil

 non mi pare vi siano vincoli di età.
Il secondo emendamento (considerato anche quando è stato scritto...) non ne 
fa menzione.
Ma la legge federale impone il limite di 18 anni per fucile e carabine (e  
21 anni per le pistole).
http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/ts_search.pl?title=18&sec=922
Earendil

 (Questo a prescindere dal fatto che sia facile o meno da reperire.)
Ah, si ma questo č un comportamento risolvibile (quasi)... č un po' la 
stessa cosa che succede con le aziende che inquinano l'ambiente: dove non 
arriva il cervello del privato (o per interesse o per ignoranza o per 
istinto) deve esserci una regolamentazione idonea imposta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5arp23lq4larcn0pa...@4ax.com...


 molto religiosi.
[CUT]
C'č sempre un leader che spinge le masse a comportarsi in un certo modo.
In alcuni casi le opinioni del leader non erano malvage.
Attualmente potremmo anche fare lo sforzo di ragionare con il proprio 
cervello su ogni problematica che si si presenta... "secondo coscenza".

l'uomo č un animale.
Esatto.
--
Federico Spano`

 materialiste. 
dev'essere per via dell'influenza malefica della confederazione galattica. 

 C'è sempre un leader che spinge le masse a comportarsi in un certo modo.


> La degradazione sociale di questo periodo è dovuta all'affermarsi di 


 vicino a Dio diventa anche più onesto, più felice, più aperto, ecc.
Gott mit uns
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1hx49xx.1yphmlsv2uqixN%scri...@mauriziopistone.it...


 L'oppio è l'oppio dei popoli. 

 Esatto.
"Dal dí che nozze e tribunali ed are
diero alle umane belve esser pietose
di se stesse e d'altrui..."
a.c.

 con Dio" e non "Dio con noi".
scusasmi evidentemente non ho capito. Credevo che tu fossi un
cristiano, piů precisamente un cattolico.
Si deus pro nobis, quis contra nos? Rom 8 31


di se stesse e d'altrui..."
Chi ha scritto questi versi ignorava le basi del funzionamento umano. 
--
Federico Spano`

 Chi ha scritto questi versi ignorava le basi del funzionamento umano.
Allo stato naturale-animale, non culturale: il contrario
di nozze (regolamentazione della sessualità) non
dovrebbe essere la lotta per l'accoppiamento con
la prima femmina che capita?
E il contrario di tribunali è la faida, il Far West e
la giustizia italiana secondo M. Travaglio: ricito
il suo gustoso show ad anno zero ;
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,Annozero%5e14157,00.html
Quanto alle are, non le conosco tutte. Del
cristianesimo ricorderei "La Pentecoste" del Manzoni,
madre misconosciuta del trinomio di Rousseau: l.e.f.
a.c. 

madre misconosciuta del trinomio di Rousseau: l.e.f.
Ma ti risulta che lupi e formiche facciano faide?
--
Federico Spano`

 cristiano, più precisamente un cattolico.


 della religione non sia stato un vicolo cieco evolutivo.
E' vero, ho risposto affrettatamente.
Conosco poco le religioni diverse da quella cristiano-cattolica dove
sono cresciuto. Perciň non sono in grado di generalizzare sulLA
religione e sul suo rapporto col processo di civilizzazione delle
bestie umane di vichiana-foscoliana memoria.
Riguardo a quella cristiana, resto ancora al Manzoni e
alla sua apologia della missione civilizzatrice che essa ha
dalla Pentecoste.
Nel complesso, dopo le invasioni barbariche, mi
pare che l'Europa non si sia imbarbarita ulteriormente,
anzi...
a.c.

 Gott mit uns
potresti tradurlo per gli ignorantoni come me?
Grazie.
Ciao. 

 ci sono i bigotti, ma loro non sono vicini a Dio...
[CUT]
Chi o che cosa è Dio? 

 ha scritto nel messaggio 
news:f0oqte$iji$1...@tdi.cu.mi.it...


 potresti tradurlo per gli ignorantoni come me?
Dio (è) con noi.
È un adattamento da San Paolo: si Deus pro nobis, quis contra nos? se
Dio è per noi, chi sarà contro di noi? (Rom 8,31)
Il motto compare spesso come grido di guerra o insegna araldica nella
forma latina Deus nobiscum. Fu adottato in lingua tedesca dai Re di
Prussia, e ripreso dall'esercito tedesco nella I e nella II guerra
mondiale. I soldati della Wehrmacht lo portavano inciso nella cintura.


 spinta verso l'infinito o Dio.
A me questo pare un dogma... pure in contrasto su quello che mi hai appena 
detto sulla volontà di scientology di diffondere la conoscenza (forse non è 
in contrasto perché non ti ho chiesto *quale* conoscenza...).
Comunque ti ripeto che fino a quando parlerai con una persona usando il 
plurale non ispirerai molta fiducia.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:f0r9o8$n6o$1...@tdi.cu.mi.it...


 raffreddore.
seguo a spizzichi questo interminabile trèd, ma qui mi sembra che si
stia passando il limite.


 stia passando il limite.
era un esempio.. 

 Ma questa ostinazione a capire tutto da soli
Non ho mai detto questo. Hai contorto la frase "decidere da soli". Cambia 
leggermente il significato (e "leggermente" è usato come eufemismo). 

lui. 
Questo è certo, of course.
--
Antonella
www.ratzinger.it
"Sono anche disposto ad ammettere il voto
per gli stranieri, ma solo quelli che
hanno la cittadinanza italiana" (un conoscente).

 ha scritto nel messaggio 
news:f0sv2j$6oo$1...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:1hx7ym3.xchhuaezf9ctN%scri...@mauriziopistone.it...



[CUT]
Ok, dal momento che non spiegano questa tecnologia (leggendo nel sito del 
link che hai fornito) ma ne fanno solo pubblicità, scientology per quel 
frangente si comporta come una azienda. 

anzi...
Mi pare che un discorso del genere non si possa fare. Non si può
quantificare il grado di civilizzazione. Tanto più che hai
evidentemente dimenticato due guerre mondiali con annessi e connessi e
la guerra fredda con altrettanti annessi e connessi.
--
Federico Spano`