Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Mentre noi stiamo a discutere...

Fioriscono scuole private.
Solo 4.000 euro all'anno la scuola elementare.
Ormai hanno via libera.
http://www.internationalschoolofsiena.it/
Promettono di diplomare grandi  geni!

 Promettono di diplomare grandi  geni!
Quelli che piacciono a te han fatto tutti le scuole religiose.
Fassino mi pare sia stato dai Gesuiti.
..


Arka, ti riconosco un merito: mi fanno ridere le tue assurdità.


Le mie assurdit� sono tali di per se stesse, io mi limito solo  a 
riportarle.
http://www.gesuiti.it/attualita/96/869/1560/1566/news.asp
.. 

Eh... lo Stato ne spende dai 6 agli 8.000.
ettrecredo, vuoi mettere la (im)preparazione che danno le 
scuole private con la preparazione che danno le scuole statali..!?

 Fioriscono scuole private.
Lo prevede la Costituzione.
C'č libertą di scuola, tu genitore hai obbligo di educare il figlio, dove... 
lo scegli tu!!!
Anche a domicilio, se vuoi... 

 Promettono di diplomare grandi  geni!
Hanno pure il sostegno di Novartis Vaccines. Gli studenti saranno bambii e 
vaccinati.
a. 

 Eh... lo Stato ne spende dai 6 agli 8.000.
E la domanda e' sempre la stessa: com'e' che lo Stato ne spende 6.000
e non ce la fa e la SchoolOfSiena ne prende 4.000 e ci guadagna?
(perche' mica lo fa per volontariato)
Mi aspetto che spendendo il 50% in piu', il servizio sia migliore, non
(infinitamente) peggiore.
Dov'e' il trucco? O lo spreco?
Com'e' che se si parla di costi, i costi sono sempre dello Stato e se
si parla di profitto questi sono solo del privato?

 si parla di profitto questi sono solo del privato?
Guarda che ci sono tantissimi privati che fanno enormi profitti con lo 
Stato.
Il compito fondamentale delle scuole, come di tutte le altre attività dello 
Stato,  non è educare o fare quel che devono, ma piuttosto essere dei centri 
di spesa.
Il centro di spesa è quella cosa che serve al politico e al privato per fare 
soldi e al politico anche per farsi eleggere.
.. 

 soldi e al politico anche per farsi eleggere.
Regge poco. I politici con la scuola hanno poco a che vedere.

 Regge poco. I politici con la scuola hanno poco a che vedere.
Ah no? E la costruzione e manutenzione degli edifici scolastici, nonch� 
fornitura degli arredi chi la fa?
Te lo dico io. I comuni se si tratta di scuole elementari e medie e le 
provincie se si tratta di scuole superiori.
Perch� credi che si scannino a tenere in piedi plessi e scuole quasi  prive 
di studenti. Per il diritto all'istruzione?
Comprati una televisione... d� retta a me.
.. 

 (perche' mica lo fa per volontariato)
Non lo fa per volontariato. Lo fanno per volontariato gli insegnanti: che 
spesso non sono pagati affatto.
a. 


A Siena sono "comunisti": troveranno od hanno gia' trovato il modo di
pagarli con i soldi dello stato, Tremonti permettendo. Ente inutile
una scuiola di eccellenza?

 spesso non sono pagati affatto.
In Terronia, tanto per cambiare. Ho amici abilitati che insegnano nel
privato da anni (uno da più di 30) e non vogliono cambiare.
M.

 ha scritto
[ In Terronia, tanto per cambiare. Ho amici abilitati che insegnano nel
privato da anni (uno da più di 30) e non vogliono cambiare.]
Ogni discorso che cominci con "ho amici" è epistemologicamente sbagliato.
a. 

 Ogni discorso che cominci con "ho amici" � epistemologicamente sbagliato.
Tipo come quando tu dici che sei andato al ristorante con la bionda?
.. 


Ho lavorato qualche annetto fa per una scuola cattolica (seria). In
primo luogo non è detto che il privato, se è serio, cioè se intende
davvero fare scuola e non mettere su un diplomificio, ci guadagni
sempre... anzi, spesso il bilancio lo chiude in perdita pur operando
in una regione, come la Lombardia, che non si può certamente
considerare disattenta alle necessità delle scuole private, specie se
cattoliche, specie se legate in qualche modo a CL.
In secondo luogo fa conto che nella scuola privata non esistono figure
come i bidelli o gli assistenti di laboratorio. Da noi le pulizie le
facevano una coppia di signore rumene che, in un pomeriggio,
spazzolavano tutte le aule dell'istituto (che non era minuscolo) senza
profferire un lamento. Oltre alle due signore rumene c'era anche un
vecchio giardiniere-tuttofare italiano ma penso che lavorasse
sostanzialmente gratis. I laboratori, invece, li gestivano
direttamente gli ITP. Altri risparmi consistenti si conseguivano a
livello di personale amministrativo: per gestire un istituto che
comprendeva una sezione di tecnico informatico, una di liceo
scientifico, una di ragioneria ed una di liceo linguistico bastava una
segretaria full time ed una a mezzo servizio. Nella scuola statale
dove ho lavorato quest'anno, invece, il personale di segreteria
ammonta ad almeno una decina di unità e ci sono tre bidelli per piano
affiancati, nel pomeriggio, da altri soggetti che si occupano
effettivamente di fare le pulizie.
C'è poi da dire che gli stipendi dei docenti erano un po' più bassi di
quelli offerti dallo stato, il che era causa di un discreto turn-over
sebbene mitigato dal fatto che molti insegnanti preferissero la
"stabilità del posto" garantita dalla scuola privata al valzer di
assegnazioni provvisorie offerto dalla scuola di stato.
Altri risparmi si conseguivano elminando alcune figure come, ad
esempio, l'ufficio tecnico (le cui funzioni erano delegate
direttamente agli ITP che gestivano i laboratori) l'ufficio acquisti
(che veniva sostanzialmente surrogato dal preside e dal direttore, un
religioso che si occupava anche di gestire la cassa), il DSGA
(inesistente) o i collaboratori vicari (il preside era molto attivo e
non aveva bisogno di tirapiedi).
                                   Sol

lavorasse sostanzialmente gratis.
Se le signore rumene non lavoravano in nero niente da eccepire.
Certo però che il giardiniere-tuttofare italiano che lavora gratis ...
Ovvio che (dando per pacifici e scontati tutti i discorsi possibili sugli 
sprechi da evitare) non si può certamente pensare ad una scuola dello Stato 
con personale sotto-pagato o che addirittura si sdebita di qualche grosso 
favore. 

 Tipo come quando tu dici che sei andato al ristorante con la bionda?
Uno di questi, per esempio.
http://www.michelerua.it/media/scuola/
Ottima scuola, con ore di 50 minuti e sabato libero.
M.


wrote:

Perchè nelle private gli insegnanti sono pagati meno già da contratto
nazionale, e nella maggior parte dei casi non sono sono pagati affatto.
--
Federico Spano`


Ah, 'mbe', come è noto, questo rende assolutamente superflua qualsiasi
discussione sul livello della didattica o sul rispetto dei diritti dei
lavoratori o degli studenti. 
Lo scopo istituzionale della scuola è quello di garantire il sabato
libero e le ore da 50 minuti, il resto sono dettagli.
Lisa

 Tipo come quando tu dici che sei andato al ristorante con la bionda?
Archiviata. Non valeva il conto.
a. 

 ha scritto nel messaggionews:d5746465-bc2a-42b6...@c10g2000yqi.googlegroups.com...

Sinceramente non so se le rumene fossero in nero... Cmq, nel passare
dalla scuola paritaria a quella statale, la cosa che mi ha colpito
maggiormente è stata proprio l'abbondanza di personale ATA che
caratterizzava la seconda rispetto alla prima. Personalmente,
prescindendo da ogni valutazione dell'utilità o meno di gran parte del
personale ATA (conosco un bidello la cui unica funzione nota è
sorvegliare una graffettatrice...), credo tuttavia che non si possa
negare che gran parte della differenza in termini di costi per alunno
tra le due realtà scolastiche sia proprio legata a questo aspetto.
                                 Sol


Magari lo fa per evitare spese in palestre o centri benessere.
Uffa! E' chiaro che, siano statali o private, ci sono scuole gestite
bene ed altre gestite male, scuole che vogliono promuovere e scule che
vogliono insegnare, scuole piene di furbetti e scuole piene di onesti,
scuole interessate a tangenti ed amici e scuole risparmiose. E allora?
Se mai quelle che mancano sono scuole libere ed indipendenti dai
decreti e dalla "parificazione".


Domanda "difficile" che facevo ai concorsi abilitanti: "quali sono i
compiti dei bidelli?" 

 Magari lo fa per evitare spese in palestre o centri benessere.
Un'altra soluzione potrebbe essere magari quella di darsi all'ippica.
;-) 

 Uffa! E' chiaro che, siano statali o private, ci sono scuole gestite bene ed altre gestite male, scuole che vogliono promuovere e scule che vogliono insegnare...
Concordo.
Un anno sono stato commissario su una sezione di scuola privata (non 
confessionale, peraltro) ed una di scuola pubblica.
Gli studenti della scuola privata fecero una figura abbastanza 
dignitosa, non eccezionale, ma uniformemente dignitosa: erano tutti 
intorno alla sufficienza piena.
Ma se penso alle caxxate che ho sentito dagli studenti della sezione di 
scuola pubblica (gli studenti avevano un livello di preparazione meno 
uniforme; c'erano alcuni studenti davvero bravi, ma altri erano di un 
livello nettamente inferiore a quello della privata), mi vengono ancora 
i brividi!

 intorno alla sufficienza piena.
Rara avis.


Se non ricordo male il latino, significa "uccello raro"...
Beh, questo solo per dire che non si può sparare a zero su tutte le 
scuole private.

 private.
Certo che no. 

Ho capito... tu sei uno di quelli che non ha la televisione.
"di quelli "... quali?
-------
"tu sei uno di quelli i quali non ha la televisione"
No comment.

 No comment.
E vuoi pure commentare?
"Tu sei uno di quelli che non ha la televisione."
Impara impara.
.. 

Impara impara.
O.k, pazienza, ripeto la domanda (visto che l'hai tagliata
e non vi hai risposto):
"di quelli ... quali?"

 ha scritto nel messaggio 
news:gtjq16psm5e72f90r...@4ax.com...

Se voglio essere anacoluto saranno cazzi miei.
Ti pare?
.. 

confessionale, peraltro) ed una di scuola pubblica.
ma la privata era paritaria, giusto? - quindi era scuola privata pubblica
(eh, vabbè...) 

 (eh, vabb�...)
S�, hai ragione. Era paritaria, e mi � sembrata pure seria (non un 
tentativo di avvicinamento, non una mossa falsa... ricordo per� bene 
che, in seduta preliminare, le tre giovani professoresse interne erano 
tutte con un esagerato e sospetto decolt�... per quanto la visione sia 
stata anche molto piacevole :-P, da un punto di vista professionale la 
cosa mi aveva molto disturbato...).

 Comprati una televisione... dà retta a me.
Così puoi guardare il TG4... o anche il Tg1, che è più o meno la stessa 
cosa.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 libero e le ore da 50 minuti, il resto sono dettagli.
Volevo sottolineare come ci sia un organico fisso di insegnanti
abilitati anche in una scuola privata con settimana europea.
M.