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Titolo: quell'ultima classe ponte

Il direttore di Famiglia Cristiana sui provvedimenti del 
ministro-cavallo (di Troia)sulle classi speciali per stranieri
http://tinyurl.com/3p2fbt
Sì alle classi separate per stranieri, PASSA ALLA CAMERA LA PROPOSTA 
DELLA LEGA
«Altro che integrazione
Così si punta all'espulsione»
Parla Don Sciortino, il direttore di «Famiglia cristiana»
ROMA — «Al di là delle parole usate e magari delle buone intenzioni, mi 
sembra che la mozione sulle classi di inserimento sia un'iniziativa che 
prosegue sulla linea di altre proposte, allo scopo di rendere più 
difficile e complicata l'integrazione degli immigrati».
Questo il parere di don Antonio Sciortino, direttore di Famiglia 
Cristiana che già in altre occasioni non ha mancato con editoriali e 
inchieste di puntare l'indice contro le politiche della maggioranza in 
materia di immigrazione.
In che senso rendere più difficile?
«Che si mettono lacci e lacciuoli in modo tale da non facilitare la 
possibilità di integrazione, in modo da rendere difficile la presenza 
straniera in Italia: insomma, sono proposte che vanno nel senso della 
espulsione, non dell'integrazione. Mi sembra che questa mozione faccia 
il paio con quella del permesso a punti o della tassa di ingresso. E 
pensare...»
Che cosa?
«Sul prossimo numero noi pubblicheremo un'inchiesta che fa vedere che 
cosa sarebbe l'Italia se gli immigrati sparissero dall'oggi al domani 
dal nostro territorio: un Paese al collasso. Dalle famiglie (per 
l'assistenza),alle industrie (per la manodopera), al sistema 
previdenziale (le nostre pensioni si pagano anche grazie ai contributi 
versati per il lavoro degli immigrati) alla stessa Chiesa...»
La Chiesa?
«Per mancanza di preti, molte parrocchie italiane vannoavanti con i 
sacerdoti che vengono dall'Africa e dall'Asia. Del resto moltistudenti 
sono immigrati di seconda generazione, spesso nati in Italia. Ma losanno 
che se non ci fossero alunni stranieri molte classi e molte 
scuoledovrebbero chiudere?».
Secondo lei, questo clima può favorire il razzismo?
«Certamente: è l'humus in cui nascono questi continui episodi 
diintolleranza, violenza, razzismo e xenofobia».
Lei vede una differenziazione all'interno della maggioranza tra Lega e 
An? « Gliesponenti di An stanno facendo delle dichiarazioni più 
accettabili che tengonoconto del fenomeno. Naturalmente l'integrazione 
deve avvenire nella legalità enel solco della nostra tradizione, ma non 
si possono considerare gli straniericome dei paria senza diritti, come 
persone di serieB».
M. Antonietta Calabrò
15 ottobre 2008
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 La Chiesa?
piu' che la chiesa la Caritas.
Comunque, quando la sinistra manda avanti un don, vuol proprio dire che e' 
messa male, ma molto

 messa male, ma molto
Potrà essere un prete, un operaio, un dirigente o un senatore, ma questa 
proposta è quanto di più vergognoso ci possa essere in un paese che si 
definisce (solo a parole) democratico. 

 definisce (solo a parole) democratico.
solo per chi non l'ha letta, per chi non sa quel che accade (da sempre) in 
Germania e per chi non ha mai messo piede in una classe con ragazzini di 
qualunque eta' che non parlano una parola di italiano.
Questa e' la proposta piu' intelligente (e veramente foriera di 
integrazione) presentata in Parlamento nell'ultimo decennio

 integrazione) presentata in Parlamento nell'ultimo decennio
Se verrà gestita bene sarà un'ottima proposta. Chiunque insegna nelle
scuole elementari o medie sa benissimo qual è la situazione: ragazzi che
non parlano una parola di italiano che arrivano in qualunque momento
dell'anno. Con le scarse risorse che abbiamo non sappiamo come aiutarli.
Vediamo come sarà realizzata concretamente questa proposta.

 definisce (solo a parole) democratico.
guarda che è così in tutti i paesi democratici e nei quali chi governa ha un 
po' di sale in zucca. Certo che il fatto che sia stato bossi a proporla la 
dice lunga sul grado di intelligenza dei nostri politici. 

 dell'anno. 
Alle elementari e alle medie dici. E alle superiori? Soprattutto se sono
stati costretti dalla famiglia a trasferirsi o se oltre alla scuola hanno
anche un lavoro, come molti cinesi, sono ostili verso la scuola e non
vogliono imparare una parola di italiano.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 definisce (solo a parole) democratico.
Quando arriva in classe uno studente straniero, magari  a metà anno,
e non comprende nulla di quanto si dice intorno a lui, io, che nel
frattempo devo continuare ad occuparmi degli altri 29, mi sento
profondamente a disagio. Spiegare, parlare, mentre qualcuno mi guarda
chiedendosi cosa mai stia dicendo mi fa sentire impotente, anche
perché non ho né i tempi né gli strumenti per dedicarmi all'unica
attività che in questi casi sarebbe necessaria: l' alfabetizzazione.
Se ti sembra vergognosa  la soluzione di sottoporre questi ragazzi a
un programma intensivo di apprendimento della lingua (che, ovviamente,
deve avvenire in tempi e spazi dedicati) , evidentemente hai in mente
altre soluzioni. Io non ne saprei  trovare.

 vogliono imparare una parola di italiano.
e dunque? Dobbiamo tenerli a scaldare il banco? L'inserimento sulla base 
dell'eta' anagrafica (pensando poi alla iperburocratizzazione che costringe 
chi sa l'italiano a preiscrizioni e altre amenita') e' la piu' grossa bufala 
buonista del secolo, didatticamente sciagurata

 Con le scarse risorse che abbiamo non sappiamo come aiutarli.
Questo basterebbe a chiudere il discorso.
Insegno in un piccolo istituto comprensivo. Di tanto in tanto, in corso
d'anno, giungono bambini e ragazzi che non parlano la nostra lingua e le
cui famiglie vivono in campagna. Finora vengono inseriti nelle classi
seguendo il criterio dell'età. Magari all'inizio non capiscono granché,
ma stanno insieme agli altri e qualcosa passa (a casa, in campagna,
stanno con genitori che sono nelle loro stesse condizioni linguistiche).
Da domani, in scuole come la mia (ma credo proprio non sia un caso
isolato) non sarà certamente possibile, per le questioni che hai
sollevato (i soldi), pagare un insegnante per uno o due alunni. Che
succederà? Indovina che fine faranno?
saluti
aleph
-- 
"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus".
http://www.anobii.com/macaleph/books

 bufala buonista del secolo, didatticamente sciagurata
Sono d'accordo


succederà? Indovina che fine faranno?
I would prefer not to
--
Federico Spano`

 Sono d'accordo
Cosa ne pensano i pedagogisti?
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 I would prefer not to
Ce ne sarà da scrivere, sì. 

 Vediamo come sarà realizzata concretamente questa proposta.
Con il maestro unico? :-)
Tabhall

Un contributo alla discussione 
http://tinyurl.com/3zryw4


 che senso ha?
Temo che il prossimo passo sara' per i div. abili
 

 Cosa ne pensano i pedagogisti?
Aggiungo altre domande:
- Cosa ne pensano gli esperti dell'insegnamento delle lingue?
E ancora:
- Se è "classe", vuol dire che dura un anno, come minimo?
- E con quale orario?
- E chi non avesse imparato l'italiano che fa, ripete la classe?
- E tra di loro i bambini, gli studenti,  che lingua parleranno? Ciascuno la 
propria? L'esperanto?
- E chi insegnerà in queste classi? Che enormi/impossibili competenze dovrà 
avere? O si farà una classe apposita per ciascuna lingua? E, se così fosse, 
dove sarà situata, in un territorio?
- E quali saranno i programmi? Gestire una classe, con un orario di classe, 
solo sul piano linguistico potrebbe essere dura.
- E il classico alunno cinese che arriva a marzo, sarà inserito in una 
classe già funzionante? Dovrà aspettare l'anno successivo?
Organizzarsi con tutte le risorse che già esistono, con quelle che si 
potevano continuare a cercare, o a creare,  no, non andava bene, non si 
poteva fare, troppo complicato, faticoso. Meglio sentirsi a disagio (quando 
va bene) per l'alunno che non parla o non capisce, che darsi da fare. Meglio 
delegare alla lega, che già ci ha dato belle lezioni sul modo in cui fare il 
nostro mestiere.
Una storia:
Maria - sei anni -  figlia adottiva di una mia vicina di casa, è arrivata in 
agosto dalla Bulgaria, senza conoscere una parola di italiano. Frequenta la 
scuola dal 15 settembre. Le ho parlato, ieri, in italiano e mi ha risposto 
in italiano. 

 classe già funzionante? Dovrà aspettare l'anno successivo?
A tutte queste domande puoi trovare risposta documentandoti sulle
classi-ponte (CLIN e CLA) adottate in Francia già dagli anni Settanta
e riservate agli studenti stranieri che arrivano senza conoscere la
lingua. Sono previste in tutti i gradi di scuola, dalla materna al
liceo.

 Sono previste in tutti i gradi di scuola, dalla materna al liceo.
E che organico hanno?

Dani ha scritto:

A mi avviso, il discorso sulle classi ponte, va impostato su due piani 
differenti:
1) la classe ponte sarebbe utile?
2) la classe ponte sarebbe fattibile?
Esaminiamo i due punti separatamente:
1) sarebbe utile? Credo che, con opportune cautele (tipo: tempi 
limitati, adeguati ad un'acquisizione della lingua, inserimento graduale 
in una classe, ecc), potrebbe essere utile e non discriminante.
2) sarebbe fattibile? Forse con gli attuali organici, no. Forse 
sarebbero necessarie figure appositamente preparate. Ma la difficoltà di 
implementazione non dovrebbe bloccare un processo di miglioramento. Si 
dovrebbero trovare metodi e mezzi per realizzarlo, nel migliore dei modi.



Perché non ipotizzare corsi di lingua italiana ben fatti da
specialisti di insegnamento dell'italiano come lingua 2
CONTEMPORANEAMENTE all'inserimento nella classe italiana, magari nel
pomeriggio? Questo per l'immediato inserimento del bambino straniero
tra bambini italiani. Una lingua la si impara parlandola e, da
bambini, giocando con coetanei. Con chi parlerebbe italiano un bambino
soltanto inserito nella classe ponte ? Solo con l'insegnante. E allora
queste classi ponte dovrebbero essere di 6 o 8 alunni, al massimo.
(non di 28/30 come le  classi di noi insegnanti di lingua straniera!)

 (non di 28/30 come le  classi di noi insegnanti di lingua straniera!)
Certo!

non capisce una parola, gli farebbe perdere tempo
mah... nel 2005 mi č capitata in classe una ragazza romena di 13 anni
che non diceva una parola (abbiamo dovuto chiamare mia cognata che č
bilingue come interprete). Nel giro di una settimana si faceva capire
e a fine primo quadrimestre parlava e scriveva in modo piů che
accettabile (a parte le doppie, che sono un po' il tallone d'Achille
dei romeni).

Dani ha scritto:

Stai parlando di lingua rumena? Ebbene, se č cosě, sottolineo il fatto 
che che la radice linguista č la stessa della nostra lingua: il latino.
Pensi sarebbe stato lo stesso con un iracheno?

 che che la radice linguista
... linguistica ...


dovrebbero trovare metodi e mezzi per realizzarlo, nel migliore dei modi.
ho capito: si dovrebbero trovare soldi   :-)

 che che la radice linguista č la stessa della nostra lingua: il latino.
bravo: prova tu a parlare rumeno in tre mesi.
Il fatto č che la scuola rumena č (o era, fino a qualche anno fa)
organizzata come la nostra scuola piů conservatrice. Io (al linguistico)
ho avuto una ragazza che appena č riuscita a capire qualche parola di
italiano era la piů brava in analisi logica.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 italiano era la più brava in analisi logica.
Nelle mie seghe mentali più ardite, sono arrivato a concludere che le
classi separate stanno per essere introdotte allo scopo di non
disconfermare l'immagine che l'italiano medio ha dell'immigrato:
un poveraccio sottosviluppato economicamente, culturalmente ed
intellettualmente, proveniente da qualche paese in cui ancora non è
stata inventata la ruota ed il sapone, che deve ringraziare se gli si
concede qualche lavoretto come pulire il culo al nonno di cent'anni, e
da guardare con sospetto per una atavica attitudine a vivere di
espedienti.
Scoprire che il figlio della badante, dopo 6 mesi in Italia, passa i
compiti di latino al figlio del dottore, potrebbe portare a farsi
domande poco tranquillizanti, col rischio di mandare a ramengo i
milioni di euro investiti in TV e stampa per incidere nei cerbi
italici lo stereotipo.
A.


wrote:

bastasse
--
Federico Spano`

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Basterebbe combattere l'evasione fiscale e la mafia...

 penso che pochi mesi di full immersion
Forse bisognerebbe cominciare a fare casi un po' più circoscritti. Full
immersion per bambini delle elementari? (il provvedimento, com'è noto,
non fa nessun genere di distinzioni).
saluti
aleph


 non fa nessun genere di distinzioni).
Non sono un esperto di elementari, ma cosa lo sconsiglierebbe?

 Non sono un esperto di elementari, ma cosa lo sconsiglierebbe?
Tempi di concentrazione molto bassi, ad esempio, che cozzano un po' con
il concetto di full immersion, non ti pare?
Inoltre, una full immersion operata in regime di separatezza dai
coetanei che parlano la lingua da apprendere è una specie di costruzione
ossimorica.
