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Titolo: Notte della vergogna 2

Scusate se apro un nuovo thread, ma proprio non avevo voglia di mischiarmi 
alle idiozie che ho dovuto leggere in quello precedente.
E chiedo umilmente: se in questo Paese per ottenere un minimo di rispetto 
non è più sufficiente essere a) donna; b) anziano; c) senatore della 
Repubblica; d) Premio Nobel, cos'altro mai è richiesto?
E che speranza avà mai di ricevere un po' di rispetto un insegnante che non 
è (e probabilmente non sarà mai, a parte forse l'anzianità) nessuna di 
queste cose?
-pa- 

...bisognerebbe sentire anche un'altra campana. Furio Colombo non mi sembra 
proprio un esempio di imparzialità, come il giornale per cui scrive. Lo 
dimostra anche il tono permeato di un acido antiberlusconismo che, per lui, 
non è mai passato di moda (anche dopo l'ultima sentenza della cassazione). 
Il tono è rancoroso, più che indignato, nei confronto della parte avversa, 
visto che, nella notte della vergogna, la sua parte è andata sotto più 
volte. Più che per la vecchietta, temeva per i suoi amici, vicini a perdere 
il potere...
Per i suoi nobili fini la Montalcini poteva chiedere un sostegno economico 
bypartisan (che non credo sarebbe mancato), ma evidententemente c'ha messo 
qualcosina di suo. Anche se donna, vecchia, premio Nobel e santa, ancora 
capace di intendere e volere, ha fatto capire di non essere solo una figura 
istituzionale, schierata a favore della scienza tout cur, ma di essere 
schierata anche con una parte politica. Il suo voto se lo tenga pure... 

 ha scritto nel messaggio
d) Premio Nobel, cos'altro mai è richiesto?
Ancora con questa retorica del premio Nobel?
Ma per favore. Quanto siamo provinciali.
Ne vincessero gli italiani in numero significativo almeno.
Niente da fare, e se ogni decade qualche scienziato italiano o dalle lontane 
origini italiane ci riesce è perché lavora all'estero, molto spesso negli 
USA, dato che in Italia la ricerca fa solo ridere.
Per il resto basta con questa retorica della buona creanza sempre e comunque 
usata come un arma quando conviene. Basta con questo politically correct di 
matrice  anglosassone o meglio  statunitense.
Se la Montalcini non manca mai ad una seduta  al Senato è perché ha degli 
interessi da difendere, dunque si espone, e ne subisce le conseguenze. 
Altrimenti vista la non tenera età potrebbe ogni tanto mancare per dedicarsi 
magari a  scrivere le sue memorie; che sarebbe tempo.
bagonchi 

, ma di essere schierata anche con una parte politica.
Puoi farmi il nome di un deputato o di un senatore che non sia schierato con 
una parte politica?
-pa- 

 dedicarsi magari a  scrivere le sue memorie; che sarebbe tempo.
Continuo a chedermi (chiedervi) che cosa bisogna essere e fare in questo 
paese per esser degni di rispetto. Il capocosca? L'evasore fiscale? Il 
borseggiatore impunito?
-pa- 

 borseggiatore impunito?
prego, "per essere degni di rispetto *agli occhi di Storace, Castelli & affini*"
Ma e' proprio tanto indispensabile il loro rispetto?
Ho avuto il piacere di ascoltare la scena in diretta, e ti assicuro che
sentire *Castelli* adombrare il sospetto di un voto di scambio da parte
della Levi Montalcini e' stata un'esperienza interessante, a modo suo.
Ma buona parte dei parlamentari dell'attuale destra si caratterizzano per
una singolare scortesia, una bufalaggine di notevole entita' e un
consistente tasso di infantilismo.
Agli occhi di Castelli e di Storace e dei loro degni compari la Levi
Montalcini ha una bella serie di manchevolezze:
1) e' donna
2) e' vecchia
3) cio' nonostante tende a ragionare in proprio
4) non ha nessun Revererenziale Rispetto verso tutti quei maschietti cosi'
desiderosi di spiegarle come si fa a campare
5) non li prende granche' sul serio.
E' vecchia, ripeto. Ha novanta e passa anni.  Ha visto la prima guerra
mondiale, la seconda, gli anni di piombo, le deportazioni fasciste (no,
quelle per fortuna non le ha viste), il Vietnam, l'indipendenza
dell'India... e' riuscita a fare carriera in un settore dove dire che le
donne erano discriminate non rende nemmeno l'idea. Che effetto possono
farle qualche decina di scalmanati che si mettono a invocare stampelle e
pannoloni e simili finezze? Che scoppi a piangere e si rifugi in un angolo
facendo kai kai mi sembra altamente improbabile. Anzi, tutto il ciarpame
che hanno esibito in suo onore al piu' e' servito a farle tirare fuori un
po' della notevole ostinazione che le ha permesso di fare quel che ha
fatto nel suo lavoro.
E poi viene dall'ambiente accademico, dove abbondano da sempre squali e
lupi mannari. Farle paura mi sembra un po' difficile.
Il rispetto, da certe persone, si puo' avere solo se si appartiene a certe
categorie. Io pero' non credo che lei ci perda il sonno.
Ah, dimlenticavo: il resoconto di Colombo e' fedele ed esauriente: e'
andata proprio come la racconta lui.
-- 
Murasaki Shikibu

> Scusate se apro un nuovo thread, ma proprio non avevo voglia di mischiarmi 
Ah, quindi vuoi un flame tutto tuo.
Sei il solito esibizionista del cazzo.
..

 dunque si espone, e ne subisce le conseguenze
Bene, può essere lecito esprimere la propria contrarietà. Si può far 
rilevare che per ragioni di opportunità sarebbe stato meglio  che non 
votasse. E amen. 
Ma le stampelle, la gazzarra o il far passare sui media che si sta 
compiendo una truffa ai danni degli italiani sono segno di barbarie.
Se dobbiamo stare a cavillare su ciò che è "moralmente" corretto od 
"opportuno" sarebbe il caso di ricordare  che parlamentari indagati per 
mafia o per reati gravissimi non hanno sentito alcun obbligo di 
dimettersi o di sospendersi.
Senza che nessuno da destra venisse a porre il problema di quel che era 
moralmente corretto e opportuno.
E' un grosso problema italiano il fatto che la fazione venga sempre 
prima delle istituzioni, le affiliazioni private prima della res publica.


Un politico è naturale che sia schierato. Un senatore a vita è nominato per 
altri motivi, quindi dovrebbe volare un po' più alto... 


il rispetto lo do anche a un barbone anche privo di licenza 
elementare...non vedo però perché solo in base ad a,b,c,d devo per forza 
condividere le sue idee politiche...ricordo l'altro giorno che ho 
incontrato un barbone per strada che aveva delle idee politiche molto 
più chiare della montalcini...

...a proposito della Montalcini. Andai, alcuni anni fa, a vedere uno 
spettacolo di Beppe Grillo e ricordo qualcosa contro la Montalcini (a 
proposito di finanziamenti, da cui il voto di scmabio denunciato oggi da 
Castelli). Ho cercato e ho trovato qualcosa di simile.
http://www.ladestra.info/?p=12850
NB: il sito mi appartiene più o meno quello di Furio Colombo

 borseggiatore impunito?
io sinceramente non ho visto nella montalcini un aiuto indispensabile 
per la politica...

 non vedo però perché .... devo per forza condividere
conosci la differenza tra rispettare e condividere?
voltaire la definì così: "posso non condividere in maniera assoluta le tue
idee, ma le rispetto al punto che sono disposto a farmi uccidere affinchè
tu possa esprimerle".

 Murasaki Shikibu
Non so cosa ha detto Colombo, uomo di parte e accecato da un odio senza 
confini nei confronti di Berlusconi.
Personalmente ho seguito parte delle votazioni alla camera grazie a TG24 di 
SKy, testata non certo vicina al centro-destra.
La giornalista ha detto che la bagarre č iniziata quando i senatori della 
sinistra hanno  fatto "melina" per ritardare le votazioni, dato che in quel 
momento la Montalcini mancava dal Senato  perché allontanatasi per  esigenze 
personali.
La senatrice evidentemente era ed č indispensabile per la tenuta di questo 
traballante esecutivo. La ritengono un elemento (numerico) vitale per andare 
avanti. Fa politica per una parte pur non essendo stata eletta.
bagonchi

 altri motivi
Andreotti? Napolitano? Cossiga? Scalfaro?
Quali altri motivi abbiamo o avevamo per tenerceli come senatori a vita,
se non che per lungo tempo avevano lavorato in politica, tanto da
convincere ampie fette di parlamentari, in alcuni casi, a votarli pure
presidenti della repubblica?
-- 
Murasaki Shikibu

 avanti. Fa politica per una parte pur non essendo stata eletta.
NESSUNO e' stato eletto, in questo parlamento, tranne Prodi e Berlusconi
-- 
Murasaki Shikibu

 presidenti della repubblica?
andreotti non è mai stato presidente della repubblica.

compiendo una truffa ai danni degli italiani sono segno di barbarie.
quoto
--
Federico Spano`

 il sito mi appartiene più o meno quello di Furio Colombo
sempre bene avere le idee chiare
--
Federico Spano`

 veline"
Il dato obiettivo è che questa signora non manca mai e vota sempre per la 
sinistra, poi tutto il resto è un patetico arrampicarsi sugli specchi.
bagonchi

 poi tutto il resto è un patetico arrampicarsi sugli specchi. 
infatti, per giustificare ostracismo e mancanza di civiltà di non vorrebbe
che un senatore a vita esercitasse il proprio diritto-dovere.

 alle idiozie che ho dovuto leggere in quello precedente.
L'iniziativa è lodevole... nelle intenzioni. 

 prima delle istituzioni, le affiliazioni private prima della res publica.
Approvo tutto 

 fa il suo dovere di senatrice
E dagli. Non č un'impiegata. Fa solo i suoi interessi e dą il suo voto, che 
non ha conseguito attraverso elezioni politiche, per mere esigenze di 
interesse. E' un voto di scambio. E' un voto sostanzialmente comprato.
bagonchi

 interessi da difendere,
E questi interessi sono anche nostri!
Ci pensi ........ il Dionáno di nuovo!
Mammamia!
Che paura.
Salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' un voto di scambio. E' un voto sostanzialmente comprato. 
strarotfl.


Non tifo più neanche per una squadra di calcio, che almeno in campo 
sudano... Se la fede (politica) ti sorregge, continua pure... 

 Fa politica per una parte pur non essendo stata eletta.
E tu fammi il nome di un senatore o un deputato di questo Parlamento che sia 
stato eletto.
-pa- 

 ha scritto nel messaggio 
news:4724d862$0$16035$5fc...@news.tiscali.it...

E che altro dovrei esibire se non quello? Io non ho mica la patatina come 
te...
-pa- 


28 Oct 2007 00:44:28 +0200

 queste cose?
Ancora con questa storia??
La vuoi finire di offendere la nostra intelligenza con queste affermazioni 
fuorvianti, ridicole e violente?
Credi che sviarci dai veri problemi ti migliori l'esistenza? Hai qualcuno 
che ti paga per questo?
Rispondi ad almeno una di queste domande. 

 borseggiatore impunito?
Alcuni li hai elencati, ed un altro mestiere è il politico, che trova sempre 
gente che lo difende (tu in questo caso).
Siamo arrivati al limite della sopportazione, c'è chi ha troppo e pretende 
ancora di più.
Vuoi che le portino del rispetto? Bene, scrivi ai parlamentari che secondo 
te l'hanno offesa ed esprimiti, ma non venire a romperci le scatole con 
argomenti completamente Off topic così irritanti. 

 Rispondi ad almeno una di queste domande.
Credo di aver risposto a tutte e tre. A domande facili, risposte facili. 
Certo č piů difficile rispondere a come mai l'intero Parlamento Italiano 
abbia reazioni cosě scomposte davanti alla sola presenza tra i senatori di 
un'anziana ed educata signora ebrea, dall'invidiabile cursus honorum, che 
pretende di esercitare appieno i propri diritti. Che uomini! Che 
combattenti! Che coraggio!
-pa-

 combattenti! Che coraggio!
Chiedilo ai parlamentari.
Non possiamo scomodarci noi Sovrani di questo Stato per delle sciocchezze 
che accadono in una delle
due aule del parlamento.
I combattenti e le religioni lasciali perdere per piacere, non c'entrano un 
tubo.

 strarotfl.
ridi ridi che mamma ha fatto gli gnocchi.
bagonchi

 ha scritto nel messaggio 
news:47250486$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

Avranno pur fatto la loro  campagna elettorale. Avranno partecipato 
attivamente per sostenere il proprio partito.
Appunto, il proprio partito.
bagonchi

 Ci pensi ........ il Dionáno di nuovo!
Povero illuso. Se questi non sgombrano ed anche in fretta qui facciamo la 
fine dell'Argentina di qualche anno fa.
Intanto il Nano i soldi per il rinnovo del precedente contratto li mise a 
disposizione. Questi no. Questi fanno i furbetti.
Parole della Triplice, non mie.
Ma tu parafrasando un moto del periodo fascista: non vuoi pane, ma 
bottigliate sugli attributi (Rif. Tafazi), piuttosto che accettare un 
eventuale cambio di governo.
Quelli  dicevano di volere pallottole per il loro moschetto. Ma in fondo il 
concetto č lo stesso.
bagonchi

 che ti paga per questo?
ecco, questa tua reazione rabbiosa conferma in pieno il messaggio
iniziale. Si è affermato un costume che considera perfettamente normale,
anzi, meritorio, scagliare un coro di insulti, urla, minacce, verso uno
scienziato famoso nel mondo che sta semplicemente facendo il proprio
dovere, come ha sempre fatto per tutta la sua lunghissima vita. S'è
persin dichiarato pubblicamente che si cercherà di organizzare la
tempistica degli emendamenti con il preciso scopo di piegare la
resistenza fisica e psicologica dei senatori più anziani. Se qualcuno fa
notare la disumanità della cosa, i fautori di quella parte reagiscono
con una crisi incontenibile di rabbia.
È un costume di odio e violenza che affonda in pieghe nascoste del
nostro spirito nazionale, e che a un certo punto (tutti sappiamo qua è
questo punto, non lo dico per non ricevermi schizzi di saliva sulla
faccia) è stato proclamato da molto in alto come il modo normale di
partecipare alla competizione politica. Il linguaggio dell'odio e della
demolizione dell'avversario come la grammatica quotidiana della
discussione civile.
È assai istruttivo che un simile esercizio di retorica compaia in un
gruppo che dovrebbe essere frequentato prevalentemente da insegnanti.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Lei non sta li perchè è stata eletta. Niente da fare. Non ci arrivi.
a cosa non ci arrivo?
che quattro idioti fischiano un senatore di 98 anni?
Rita Lavi Montalcini è stata eletta in maniera doppiamente indiretta, ma
comunque è manifestazione della democrazia.
legalmente è membro del senato ed ha gli stessi diritti e gli stessi doveri
degli altri.
secondo la costituzione noi eleggiamo le camere e i consigli regionali.
le camere e i consigli regionali eleggono il presidente della repubblica
il presidente della repubblica nomina (e diventa a fine mandato) i senatori
a vita.
da nessuna parte c'è scritto che il senatore a vita non ha il dovere di
presenziare il senato ed il diritto-dovere di votare secondo coscienza.
in inghilterra i senatori (lord) sono addirittura ereditari.

 Lei non sta li perchè è stata eletta. Niente da fare. Non ci arrivi.
Lei sta lì perché eletta dal presidente della Repubblica secondo quanto prevede
la Costituzione ed ha gli stessi diritti di tutti gli altri eletti dal popolo
perché così prevede la Costituzione.
Vota come le pare, secondo la sua coscienza, senza dover rendere conto a
nessuno, come prevede la Costituzione.
Ho detto 'la Costituzione', non Ciampi o Prodi o chissà chi.
Ma tu, questo lo sai già.
Se la Costituzione non va giù per come è scritta, occorre cercare di cambiarla
nel rispetto delle regole.
Le regole e il loro rispetto sono quelle cosette che gli insegnanti dovrebbero
insegnare ai ragazzi che vanno a scuola.

 presenziare il senato ed il diritto-dovere di votare secondo coscienza.
E i0 ho quello di pisciargli in testa seconda coscienza, oltre che secondo
vescica, se non mi piace come vota.
..

 degli altri.
A me francamente che la Montalcini voti oppure no non può importarmene di 
meno. E' affare della sua coscienza (interessata).
Come cittadino elettore non di sinistra la biasimo, e qui mi fermo.
Però se vota per una  parte politica, pedissequamente, l'altra parte ha 
tutto il diritto di spernacchiarla e prenderla per gli ossuti fondelli. E' 
chiaro che lo si fa con lo scopo  di denunciare  una situazione oramai 
insostenibile al Senato. In altre parole è propaganda.
Quel che mi disturba però è l'ipocrisia di volere  rappresentare la 
Senatrice come vittima con frasi da ben pensanti del tipo: "Non sia mai! E' 
un premio Nobel!"  "E' una donna". "E' una persona anziana".
E' una persona che fa gli interessi suoi ed evidentemente di altri per i 
quali tiene.  E come tale ne subisca pazientemente  le conseguenze.
bagonchi

 gruppo che dovrebbe essere frequentato prevalentemente da insegnanti.
Giusto hai ragione da vendere.
Ti consiglio la lettura di questo libro:
"Berlusconi ti odio" Mandadori editore
Autore: Luca D'Alessadro
prefazione:
 Aggettivi come 'dittatorello', 'rozzo', 'irresponsabile', 'pagliaccio', 
'volgare', 'intollerante', 'impudente', 'immorale', 'antidemocratico', 
'folle', 'incapace', 'portasfiga', 'vigliacco', 'stalinista', 'estremista' 
hanno orientato la dialettica di esponenti che ricoprono le cariche più 
importanti dei partiti della Sinistra e sono stati la costante di questi 
ultimi quattro anni di politica." Luca d'Alessandro ogni giorno passa in 
rassegna tutte le dichiarazioni politiche e quindi anche quelle che 
riguardano il premier. In questo libro ha raccolto una selezione degli 
insulti rivolti a Berlusconi, presi dall'archivio delle note diramate 
dall'agenzia ANSA e divisi per "insultatore", in ordine alfabetico, da 
Gavino Angius a Francesco Rutelli e Luciano Violante. Con un'appendice che 
ripropone alcuni titoli di prima pagina de "L'Unità", tutt'altro che teneri 
con l'ex presidente del Consiglio. 

 E come tale ne subisca pazientemente le conseguenze. 
quella si chiama maleducazione.

 vescica, se non mi piace come vota.
Ha ragione Federico, stai troppo male e fa male leggerti :-( 

 gruppo che dovrebbe essere frequentato prevalentemente da insegnanti.
E' assai istruttivo spiegare anche ai propri studenti che non occorre 
rodersi il fegato per degli spettacoli semi-violenti (nel senso che si 
tratta di offese verbali a cui spesso sono abituati i frequentatori di 
quelle aule) che in pratica sono una specie di messaggio pubblicitario in 
mezzo ad un film molto "importante"... seccante ed invasivo.
 

 quelle aule) [cut]
Altro sondaggino (magari astraendo dal caso particolare) ;-)
(è possibile barrare più di una casella)
la violenza verbale
a) in certi contesti è legittima
b) non è mai giustificabile
c) non esiste in quanto tale
d) è meno grave della violenza fisica
e) in certi casi è peggio della violenza fisica
f) è equivalente alla violenza fisica
g) va stigmatizzata con gli studenti
h) va banalizzata con gli studenti
i) non se ne parla con gli studenti 

 bagonchi


Al-Farid ha scritto:

B
d + prima parte di e che si completa con f
G

 governo".
Attribuire a banalità come "fare le corna"  importanza capitale è 
francamente indice di povertà di argomenti.
Clinton suonava il sax in pubblico e faceva un po' ridere, e in privano 
"conduceva" una vita sessuale decisamente smodata, approfittando, è 
evidente, del suo potere, ma per la sinistra nostrana egli è ancora un 
esempio di grande statista, pur avendo "costretto" il governo di D'Alema a 
partecipare ad una guerra vera e propria: I nostri aerei furono secondi solo 
a quelli degli americani nelle azioni di bombardamento. Prima degli inglesi, 
dei francesi, dei tedeschi, degli olandesi etc. etc.
Del resto il Nano come ti piace definirlo, ha avuto da tutti i leader 
dell'epoca  evidenti riconoscimenti. Il povero Prodi non se lo fuma proprio 
nessuno.
Non serve a niente tentare di stravolgere la realtà. Una pratica alquanto 
consolidata, tipica della Sinistra, maestra da sempre di disinformazia.
bagonchi 

 conferma provocata dalla presenza del mio messaggio.
Inferenze... logica fuzzy... mmmmm
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Inferenze... logica fuzzy... mmmmm
ma nemmeno quella! 

 bagonchi
Ti saluto Bagó, Salvatore
PS non risponderó piú su questi argomenti che sul NG sono assolutamente OT


Repubblica; d) Premio Nobel, cos'altro mai è richiesto?
Non allontanarsi per la votazione in cui si e' in conflitto di
interessi per poi rientrare precipitosamente a votare quando si e'
avvertiti che altrimenti potrebbe andare buca.

 ha scritto nel messaggio 
news:4731f7d6...@news.libero.it...


Ho capito. Dunque per essere rispettati basta far male il proprio dovere di 
senatore, rinunciando a votare per la propria parte o, meglio ancora, 
danneggiandola. E' un po' contorto, ma basta saperlo...
-pa-