Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: consigli per alunno ingestibile

Una seconda ITI, un ragazzo ultraripetente ingestibile, diversi
insegnanti sfiniti.
Lui:  non porta libri o quaderni; o si sdraia sul banco e dorme, o si
aggira per l'aula molestando i compagni (jeans calati sotto i fianchi,
slip celeste pallido in vista). A uno dà una botta improvvisa, ad un
altro toglie la seggiola mentre sta per sedersi. Accende il suo iPod o
il cellulare, lo nasconde dentro la manica del golf e ci delizia con
musiche o sibili.
Se fai finta di niente, fa di tutto per farsi notare. Se gli fai
notare il comportamento scorretto, ti guarda con occhio sprezzante  e
ti ride in faccia. Se fai una nota sul registro, ti dice che sei
pazza.
I genitori sono stati convocati più volte. Sono stremati anche loro.
Note sul registro non possiamo più farne. Pare che solo il consiglio
di classe possa decidere sanzioni. e non il DS. 
Ne discuteremo nel prossimo consiglio, tra breve. 
Ma quale sanzione può applicare il cdc? Sospenderlo tre giorni?Non
cambierà nulla. Chiaramente lui non ha  interesse alcuno per la
scuola, vorrebbe andare a lavorare. Ma i genitori preferiscono che
venga a scuola.
Come uscire da questa situazione? Come sperare di fare lezione
tranquilli? Come non sentirci così impotenti?
Qualche collega sorriderà certamente. C'è di peggio, magari.
 
Grazie per l'ascolto,
Sabina  

> Come uscire da questa situazione? 
Se il ragazzo non riconosce alcuna autorità, ivi compresa quella dei 
genitori non puoi fare assolutamente nulla.
Essendo poi molto più grande dei compagni di classe, nemmeno loro possono 
esercitare alcun controllo su di lui.
Sopportatelo.
..

 insegnanti sfiniti.
Se e' ultraripetente e sta in seconda, immagino abbia superato l'eta'
dell'obbligo scolastico. Pertanto cacciatelo fuori da scuola (per sempre),
con l'intervento delle forze dell'ordine, per ostacolo alla funzione
pubblica (dei docenti) e al diritto di istruzione (degli altri alunni).

 Se fai finta di niente, fa di tutto per farsi notare.
Forse la mia risposta ti sembrerà strana, ma forse no.
Se fa di tutto per essere notato, voi notatelo. :-) Inventatevi delle 
lezioni usando le strategie cooperative e dategli spazio, chiedete il suo 
parere, ma non chiedetegli cose che non sa, facendolo sentire non 
all'altezza della situazione.
Col tempo dovrebbe calmarsi.
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:vg1er39f2tb94sdh1...@4ax.com...

Ho avuto problemi di bullismo in classe, il consiglio di classe ha comminato 
sospensioni a quattro allievi, le cose sono migliorate.
Bisognava sospenderne un paio di più, ma qualche risultato positivo c'è 
stato. Diciamo che tre giorni sono pochi, si può cominciare con una 
settimana, poi si vede, inoltre un recente provvedimento del ministro 
Fioroni concede alle scuole di provvedere all'espulsione definitiva di 
alunni. Una scuola delle mie parti l'anno scorso ha applicato questa 
sanzione.
Questi sono i casi in cui gli insegnanti devono assumersi la responsabilità 
di un provvedimento disciplinare grave, che in genere ottiene effetti.

 situazione.
Sono d'accordo con red angel: se il ragazzo chiede di essere notato per 
la propria esuberanza, prova ad incanalarla in un'attivita' specifica, 
anche extrascolastica se applicabile.
Ciao
Luca

 tranquilli? Come non sentirci così impotenti?
Allontanateloooo!

 musiche o sibili.
ecc.ecc. ecc.
Se trascende, chiamate i Carabinieri.Anzi, se lo fa quando ci sei tu,
chiamali direttamente col tuo cellulare e falli venire in classe. Prima
minaccialo e poi fallo.La lezione scolastica non è pubblico servizio?Gli
altri alunni non hanno diritto a viver tranquilli l'esperienza
scolastica?Non stanno subendo atti di bullismo?
Forse l'unica autorità che il bimbo teme è quella giudiziaria.
Ma l'etica professionale ti impone che prima di arrivare a tal punto, devi
tentare più volte una didattica più cooperativa. Non c'è una strada ben
precisa. Vedi tu.

 pazza.
Sospendetelo 15 giorni.
Se quando torna ricomincia, altri 15 giorni.
Che ve le tenete a fare se dà fastidio? 

 anche extrascolastica se applicabile.
SARò BREVE: 
provate a incanalargli un calcio in culo
(FIGURATO, NATURALMENTE, MA QUANDO MAI!).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 propria esuberanza,
anche io sono d'accordo.
Notatelo e cacciatelo via.
Qual è il problema? 

 I genitori sono stati convocati più volte. Sono stremati anche loro.
Sono stati coinvolti i servizi?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

pubblica (dei docenti) e al diritto di istruzione (degli altri alunni).
Mi sembrano un po' esagerate le forze dell'ordine........
grazie, comunque
Sabina

Ciao! 
L'abbiamo già fatto  tutto  l'anno scorso, non sappiamo più quale
strategia adottare, lui si diverte a provocare.
Grazie
Sabina

Sono stati coinvolti i servizi?
Vuoi dire lo psicologo? L'ha rifiutato, rifiuta anche lui.
Sabina

disciplinari, per periodi non superiori ai quindici giorni."
Ancora non ha allagato la scuola né ammazzato nessuno (sono un po'
ironica, come per dire - ma quale nefasta azione si deve compiere per
essere allontanati, sia pure temporaneamente....)
Grazie
Sabina

sospensioni a quattro allievi, le cose sono migliorate.
non dici, pero`, se il vostro Istituto ha un Regolamento che 
- individua i comportamenti che configurano mancanze disciplinari, 
  con riferimento a
  - i doveri elencati nell'articolo 3, 
  - al corretto svolgimento dei rapporti all'interno della comunità scolastica 
    e 
  - alle situazioni specifiche della vostra scuola, 
- le relative sanzioni, 
- gli organi competenti ad irrogarle 
  e 
- il relativo procedimento, secondo i criteri di seguito indicati nello Statuto.

Come uscire da questa situazione? 
dipende... il vostro Istituto ha un Regolamento che individua
i comportamenti che configurano mancanze disciplinari con 
riferimento ai doveri elencati nell'articolo 3,  al corretto svolgimento 
dei rapporti all'interno della comunità scolastica e alle situazioni 
specifiche della vostra scuola, le relative sanzioni, gli organi 
competenti ad irrogarle e il relativo procedimento, secondo 
i criteri indicati di seguito nello Statuto?
rif. D.P.R.235/07, art. 4, comma 1, come anche D.P.R. 249/98, 
art.4, comma 1.

- il relativo procedimento, secondo i criteri di seguito indicati nello Statuto.
Sì sì, il regolamento c'è.  Il cdc può allontanare dalla scuola, al
massimo per 5 giorni, per reiterati comportamenti negativi
(scorrettezze, offese, molestie, disturbo continuato durante le
lezioni, mancanza di diligenza e puntualità, uso di stupefacenti).
Da 6 a 15 giorni per violenze gravi, furti, spaccio, ecc.
Sabina

massimo per 5 giorni, per reiterati comportamenti negativi
ecco, "reiterati": occorre quindi registrare reiteratamente
sul registro di classe i reiterati comportamenti negativi - dopo 
di che, il CdC si riunisce ogni X giorni e prende (reiteratamente) 
il dovuto provvedimento.

 venga a scuola.
Sospensione per 15gg, la massima che può dare il cdc.
Appena rientra, alla prima xcazzatella, 15 giorni... e via!
Credimi, ne abbiamo sfiancati moltissimi così... è efficace.
Dovete metterlo sulle spalle della famiglia, devono rendersi conto che sono 
LORO che devono gestire il figlio.
Inoltre, non dimenticate che gli altri alunni della classe hanno diritto di 
lavorare in un ambiente sereno...
DOMANDA: perchè avete paura a sospendere? Picchiate duro, di 15 in 15... 
vincerete, garantito! 

 Sopportatelo.
Ma sei convinto?
E ai genitori degli altri alunni cosa dici? Sopportatelo?
No, no... a casa, a tirare la carretta.
Importiamo gente per i lavori di fatica quando abbiamo manovalanza 
"inespressa" da vendere.
Ricordiamocelo: la scuola NON è per tutti. 

 all'altezza della situazione.
Il delirio!
Davvero! 

 tranquilli? Come non sentirci così impotenti?
Quando in Italia c'era la scuola, e c'era anche una morale comunemente 
accettata da tutti, si diceva che la mela marcia va subito eliminata dal 
cestino, prima che guasti tutte le altre. Oggi ti dicono invece di lasciar 
perdere le mele sane, che non danno problemi, e rivolger piuttosto i tuoi 
sforzi a cercar di sanare la mela guasta.
Ora, a parte che per seguire questo ideale cattolico della pecorella 
smarrita il prezzo da pagare è la distruzione della scuola, o quantomeno la 
sua trasformazione in un centro di recupero sociale, più che di istruzione e 
formazione, a nessun insegnante son stati dati gli strumenti normativi, 
economici, formativi e di supporto per svolgere compiti del genere. Basti 
pensare che le scuole italiane son le uniche al mondo senza ambulatorio 
medico e non dispongono di strutture stabili di consulenza psicologica.
In un contesto che prevede l'obbligo scolastico fino al secondo anno delle 
superiori, nessuno ha pensato che mentre nella scuola primaria può capitare 
di imbattersi in potenziali delinquenti, nella scuola superiore può accadere 
di trovarsi di fronte criminali già fatti, magari con precedenti penali o 
appena usciti di galera. Bene, si garantisca anche ad essi il diritto allo 
studio (o - come diceva la Moratti - all'apprendimento, quasi fosse 
possibile infilare le conoscenze con l'imbuto!), ma si doti conseguentemente 
la scuola di strumenti normativi e di supporto adatti alla nuova situazione.
In assenza di questi, io resto dell'opinione che vada ripulito il cestino. 
Anche in considerazione del fatto che nessuno ha mai visto una mela marcia 
ritornare sana.
Ma come fare?
Innazitutto chiederei l'autorizzazione al CdC a filmare ciò che accade in 
aula, anche in vista della costituzione di prove certe di un reato che si 
chiama "interruzione di pubblico servizio", poi mostrerei il filmato ai 
genitori degli altri ragazzi, i quali si affretterebbero o a cambiar di 
sezione i propri pargoli, o a premere per l'allontanamento del giovane 
delinquente.
In assenza di detta autorizzazione chiederei a qualche collega di prestarsi 
per una o diue ore di copresenza, così da avere una testimonianza che mi 
scagioni dalle eventuali calunnie del cattivo soggetto e moltiplichi la mia 
voce in CdC.
E poiché chi è violento con le persone lo è solitamente anche con le cose, 
terrei gli occhi aperti per cercare di cogliere il soggetto in questione 
mentre danneggia un banco o qualche altro bene della scuola, chiedendone 
immediatamente il rimborso alla famiglia.
E questo funzionerebbe: perché chi ha un delinquente in casa e sa che con 
dieci euro l'anno di tasse può parcheggiarlo in qualsiasi scuola italiana, 
difficilmente lo farebbe se questo costo cominciasse a crescere verso quelle 
che erano le tasse in vigore negli anni sessanta: circa milleduecento euro 
l'anno, al valore di oggi.
-pa-

 Ricordiamocelo: la scuola NON è per tutti.
La scuola non è una soluzione per tutti.
..

 soggetto e moltiplichi la mia voce in CdC.
Te le puoi filmare anche da te le lezioni.
Se sei presente non sono intercettazioni e non violi alcuna privacy visto 
che hai titolo a vedere e ascoltare quanto accade.
Non puoi però farle vedere a nessuno, perché in tal caso violeresti la 
privacy.
Puoi però in ogni caso usarle come prova in un eventuale procedimento 
giudiziario.
Ci sono delle ottime telecamere dalle dimensioni di un pacchetto di 
sigarette che consentono diverse ore di registrazione su memorie statiche.
O se no puoi usare una webcam con il tuo portatile.
..

 Una seconda ITI, un ragazzo ultraripetente
cosa vuol dire "ultraripetente"?
Quali classi ha ripetuto? Quanti anni ha?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 di classe possa decidere sanzioni. e non il DS. 
allora di che vi lamentate?
Mai visto consigli di classe che si riuniscono nell'intervallo (ci siamo
tutti? chi fa il verbale?) e si mette giů una sospensione?
Paura di ricorsi? Allora tenetevi il marmocchio. Ve lo meritate.


 Sono stati coinvolti i servizi?
belìn, addirittura i Servizi?
E chi sarà mai, Bin Laden?


 cambierà nulla.
almeno ve lo togliete dalle scatole per tre giorni

sabina ha scritto:

si? e quando vengono usate per mettere alla gogna docenti di rignano
flaminio per fatti palesemente assurdi?

 Vuoi dire lo psicologo? L'ha rifiutato, rifiuta anche lui.
La famiglia, a mio parere, deve acquisire consapevolezza del fatto che
occorre una figura esterna che possa dare il suo contributo sul tema.
A voi di farla maturare.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Sospensione per 15gg, la massima che può dare il cdc.
Oppure leggere la ricca bibliografia sul tema "i comportamenti problema".
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 anche extrascolastica se applicabile.
si. Mettetelo a fracassare banchi e sputare in faccia ai docenti. Poi lo
richiudete dentro una stanza con la docente piu' bona dell'istituto (nella
stanza mettete pure un letto e una videocamera, cosi' dopo potra' far
circolare il video su youtube). Poi, se ancora non sara' pago e ancora non
avra' sfogato la sua voglia di essere notato, nominatelo preside della
scuola e fategli fare un discorso sul balcone della presidenza.....
Ma per favore!!! per favore!!!! Ah, povera scuola, povera italia, povera
societa'
Una volta per sta gente qui c'era il pico e la pala. C'era da caricare il
cemento e i tufi sulle spalle. C'era da lavorare la terra. E tutto in
italia funzionava molto, ma molto meglio.

 strategia adottare, lui si diverte a provocare.
Cazzo, e ti credo!!!!! A quanto pare piu' fa cosi', piu' viene
giustificato, coccolato e assecondato!!!! Ma vi siete bevuti tutti il
cervello, a scuola??????????? (intendo anche i partecipanti a questo gruppo
che continuano a ciarlare di strategie) Ma che strategie e strategie. A
calci in culo e a casa. Vedono i genitori che fare di delinquenti simili
Per inciso, io le mie *strategie* le adotterei anche per alunni in eta'
scolare, anche alle scuole media. Il delinquente si vede dal mattino

 Sono stati coinvolti i servizi?
Si, i servizi segreti!!!
Io convocherei pure quelli di x-file, non si sa mai

 Paura di ricorsi? Allora tenetevi il marmocchio. Ve lo meritate.
Ben detto!!! Certo che se lo meritano. Ho letto tutti gli interventi, ma
c'e' da inorridire. E ti credo che fa cosi'. Si sente onnipotente,
intoccabile, e ha tutte le ragioni per sentirsi cosi (in quella scuola e
con quella gente). Sti tipi qui, una volta in societa', adotteranno gli
stessi comportamenti, ovviamente peggiorati, e anche li' incontreranno il
mastella o il radicale di turno che lo proteggera' e lo convincera' sempre
piu' che vige la legge della jungla. Piu' si e' forti e violenti, piu' si
e' protetti. Che schifo di societa'. e quando cambia??!!

 italia funzionava molto, ma molto meglio.
Perchč il mondo era diverso, perciň funzionavano questi sistemi. 

flaminio per fatti palesemente assurdi?
altrettanto assurde

 Sabina

Quali classi ha ripetuto? Quanti anni ha?
ha fatto due  prime e attualmente è alla seconda seconda....


Se finora abbiamo soltanto convocato i genitori più volte, è perché
credevamo in un possibile ricupero. La scuola ha questo dovere, o no?
Non ci siamo riusciti? Spero che passeremo alle prime sospensioni.
Però non mi piace la violenza che traspare da alcuni post.

italia funzionava molto, ma molto meglio.
Pensavamo di evitargli il picco e la pala, appunto. Pensavamo che
fosse meglio tenerlo a scuola piuttosto  che in giro, chissą dove.
Pensavamo che avrebbe capito. Mi sembra un fallimento non esserci
riusciti. Insomma, anche se ora invoco la sospensione, dei problemi me
li pongo. O sbaglio?

 ... Picchiate duro, di 15 in 15...  vincerete, garantito! 
Confermo! Anche noi, pur se con modalità diverse (abbiamo sanzionato in 
base al principio della progressività, e non di 15 in 15), alla fine li 
abbiamo sfiancati tutti.

 li pongo. O sbaglio?
Non sbagli!
Non avete *ancora* fallito, perchč i risultati non sempre si vedono 
immediatamente. 

 Però non mi piace la violenza che traspare da alcuni post.
Non credo sia violenza, ma aggressività dovuta all'esasperazione, perché
da quello che evinco tutti abbiamo avuto degli studenti simili a scuola e
mi pare di capire che tutti abbiamo imboccato prima la strada del
recupero, ma tre anni e mezzo sono tanti. 
Anni fa ho avuto anch'io uno studente così, anche il mio Consiglio di
classe ha cercato di recuperarlo, ma non ci siamo riusciti, in compenso i
danni che ha creato nella classe che lo ha sopportato per due anni sono
stati incalcolabili.
Nella prima di quest'anno c'è un altro tipo del genere, ma la classe per
fortuna è molto diversa e il Cdc ha più esperienza, intanto gli abbiamo
dato una settimana di sospensione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 immediatamente.
Che cosa commovente! Ma si, insistete, chissa', un giorno forse, in un
meamdro perduto del suo cervello, si svegliera' un pensiero gentile o un
moto di commozione... intanto avra' rovinato una intera classe di alunni
che invece di apprendere al meglio hanno perso tempo appresso a lui
(volenti o nolenti)

 scuola e fategli fare un discorso sul balcone della presidenza.....
Sei andato un tantino fuori tema :-)
Mi riferivo ad attivita' specifiche per contenere un temperamento 
esuberante, non a dimostrazioni di forza, ma evidentemente hai piu' 
familiarita' con queste ultime.
Se fa di tutto per farsi notare e i genitori "sono stremati", non so se 
bastonandolo si possa ottenere qualcosa a suo vantaggio. Senza dubbio 
e' difficile e richiede risorse che non ci sono, ma non vedrei altra 
soluzione se non quella di utilizzare questa sua energia in qualcosa di 
vantaggioso per lui e per la scuola.
Ciao
Luca

 ha fatto due  prime e attualmente è alla seconda seconda....
17 anni ed e' ancora in secondo industriale? E, soprattutto, ha rovinato 4
classi. Complimenti!!!! Fossi un genitore di questa classe, vi denuncerei

 vantaggioso per lui e per la scuola.
Buttare giu' pareti pericolanti? Spostare libri e faldoni? (questa sarebbe
interessante, visto che ormai i bidelli non lo fanno piu' e devono
arrangiarsi professori e assistenti amm)

 fa di tutto per farsi notare.
Provate a "mettetelo in cattedra" da solo o insieme a voi
e coinvolgetelo nelle vostre attività nel rispetto delle
regole (appello, controllo dei compiti a casa, ........).
Come nel caso delle punizioni (che sembra non servano più)
l'obiettivo è sempre quello, spingerlo (magari con il supporto
di un professionista) a farsi autocritica rielaborando correttamente
le sue bocciature e le sue intemperanze (nella speranza
che siano ancora solo intemperanze (*)).
La molla che dovrebbe nello specifico spingerlo all'autocritica
(cosa da cui rifuggono anche tantissimi adulti anche
fra i colleghi) è che è bello e conveniente il rispetto delle
regole, e che è più facile rispettarle che farle rispettare.
Giovanni.
(*) attenzione che il più delle volte si scopre che non di
intemperanza si tratta ma di qualcosa di più importante
solo troppo tardi.

 ha fatto due  prime e attualmente è alla seconda seconda....
allora mal che vada dovrete sopportarlo al massimo per altri tre mesi e
mezzo.
(Non è che alla fine dell'anno pensate di promuoverlo?)



Ah, adesso spetta all'insegnante far maturare la famiglia? 

 Ah, adesso spetta all'insegnante far maturare la famiglia?
La repubblica rimuove gli ostacoli...
La repubblica sei anche tu.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

Sabina  
In un caso analogo, dopo aver sopportato l'alunno per tutto il primo
quadrimestre abbiamo cominciato a sospenderlo e ripetizione. Il
regolamento prevede che sia il consiglio di disciplina a farlo. Gli si
dava una settimana, poi al rientro alla prima occasione nuova
sospensione e così via. Questo perchè i genitori facevano solo tante
parole e niente fatti, e ll ragazzo di fatto impediva lo svolgimento
delle lezioni. Si è andati avanti così per un paio di mesi, poi ha
smesso di venire a scuola. Dispersione scolastica ? a volte è
opportuna.
Henry
Henrytre...@libero.it

 solo troppo tardi.
In particolare a cosa ti riferisci? Mi sembra di intuire che parli di cose
a te note, magari per esperienza personale di casi simili in passato.

 di casi simili in passato.
Sulla scorta di quel video pubblicato su YouTube
in cui lo studente X di un paese del nord europa
preannunciava una strage nella sua scuola, poi
effettivamente messa in essere, la polizia quando
si è ripetuta la cosa con lo studente Y è intervenuta
preventivamente e mi sembra di ricordare chiudendo
la scuola e femando lo studente Y.
Quella dello studente Y è stata una semplice
intemperanza o qualcosa di più importante ?
Esistono gli strumenti per saperlo o possiamo
essere certi che si tratta di qualcosa di più
importante solo a posteriori a violenza
effettivamente perpretata ?
Giovanni.

On Sat, 16 Feb 2008 17:16:06 +0100, sabina wrote:
omissis...
Sopportare con cristiana rassegnazione. Ormai è chiaro che la colpa di
tutto è sempre degli insegnanti.
Bisognerebbe tenersi alla larga dal loro disgraziato mestiere.
Potendo.
-- 
Qui si usa Linux
http://www.puppylinux.org

 Qual è il problema?
Molto probabilmente il DS.


 Ricordiamocelo: la scuola NON č per tutti.
Infatti solo i "capaci e meritevoli" hanno diritto di...


 Ah, adesso spetta all'insegnante far maturare la famiglia?
Be', questa ci mancava. Aggiungiamola alle infinite missioni che ha la
scuola

 opportuna.
E vivaddio!!! Finalmente una cosa sensata in mezzo a tanto blaterare

Tantumergo ha scritto:

Cacciate via anche lui! ;-)

Mi sembra giusto ringraziarvi tutti per i vostri interventi e anche
dirvi la decisione presa finalmente dal cdc: tre giorni di
sospensione, decisione presa all'unanimitą. Quando č giusto, č giusto!
Sabina