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Titolo: carichi di lavoro

Un interessante confronto riportato da Orizzonte Scuola:
http://www.orizzontescuola.it/news/insegnanti-lavorano-36-ore-settimana-come-operai-specializzati-ma-guadagnano-30-meno
 
 
ciao
feynman 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:bt9ec4...@mid.individual.net...

leggi i tarocchi,cos� arrotondi 
 
 

 Un interessante confronto riportato da Orizzonte Scuola: 
http://www.orizzontescuola.it/news/insegnanti-lavorano-36-ore-settimana-come-operai-specializzati-ma-guadagnano-30-meno
 ciao feynman
 
Beh, gli operai specializzati in genere lavorano 40 ore. Che prendano sempre 1.800 Euro è discutibile.
 
M.

 sempre 1.800 Euro � discutibile.
 
io prendo di meno.
 
ciao
feynman 
 

 io prendo di meno.
 
In *tanti, troppi* prendono di meno.
 
Ciao
Luca
 
 

 In *tanti, troppi* prendono di meno.
 
che devo dire io che prendo 1300 e rotti?
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 che devo dire io che prendo 1300 e rotti?
 
Che quella "finestra" ï¿œ parecchio affollata :-)
 
Un operaio specializzato puï¿œ prendere fra 1300 e 1500 euro; in rari 
casi (es. tornitore, saldatore) puï¿œ arrivare a 2000 in questa zona ad 
alta densitï¿œ di aziende metalmeccaniche. Un lavoro d'ufficio, qui in 
Emilia, ï¿œ fra i mille e i 1200 euro. Mi riferisco naturalmente a 
compensi regolari, escludendo pertanto l'esercito di persone con 
contratti farlocchi e compensi sottobanco.
 
Ciao
Luca
 
 

 ha scritto nel <
<<Beh, gli operai specializzati in genere lavorano 40 ore.
 
e non fanno tre mesi di ferie pagate.
L'insolenza e l'avidit� degli insegnanti � imbarazzante! 
 
 

 L'insolenza e l'avidità degli insegnanti è imbarazzante!
 
Più che altro non capisco perchè lo vogliano fare per forza. Io facevo lo statale, e pure con una qualifica piuttosto elevata, ma non mi garbava più e mi sono licenziato.
 
M.

 ma non mi garbava più e mi sono licenziato.
 
E allora perché TUTTORA passi il tempo a lamentarti di quanto 
sei ingiustamente svantaggiato rispetto a noi?
 

 sei ingiustamente svantaggiato rispetto a noi?
 
Francamente non mi sembra che Marco O. sia dedito al lamento; in genere 
mi pare abbia l'abitudine di affrontare questioni in modo dialogico e 
non polemico. Se esiste un'evidenza, puï¿œ essere benissimo espressa 
senza apporto emotivo; dipende poi anche da chi la raccoglie.
 
Ciao
Luca
 
 

 L'insolenza e l'avidit� degli insegnanti � imbarazzante!
 
<<Pi� che altro non capisco perch� lo vogliano fare per forza.
 
perch� gli insegnanti sono il ritratto del famoso "chiagn e' fott!"
 
 

 non polemico.
 
Esatto, io ce l'ho con chi si lamenta. Si guadagna oggettivamente poco (ma non pochissimo), ma si lavora anche oggettivamente poco (ma non pochissimo) ed una volta entrati in ruolo si è abbastanza sicuri. Se non ti piace... cambia.
 
M.

 Se non ti piace... cambia.
 
No, si tratta di pretendere il giusto e, in caso non fosse dato, 
cominciare a lavorare come i tuoi amici/colleghi (cio� poco).
 
ciao
feynman
 
 

 quel che scrivi dopo.
 
Dove sta la dimostrazione?
C'ï¿œ un paragone fra una raccolta statistica e alcuni assunti generici 
privi di riferimenti.
 
Ciao
Luca
 
 

 non polemico. 
 
 
Marco O. è da anni, sistematicamente e ossessivamente, dedito al 
lamento, ma NON contro le proprie condizioni, bensì contro quelle 
degli altri, che gli sembrano sempre tutte (ingiustamente) più 
comode e più privilegiate della sua. E quindi vorrebbe che fossero 
tolti dei diritti agli altri e che fossero peggiorate le condizioni 
degli altri per fare alla pari con la sua.
 
Quando invece qua nessuno si sogna di fare altrettanto nei suoi 
confronti.
 
Sicuramente Marco O. guadagnerà più di noi, e lo sappiamo benissimo; 
ma non mi pare che qua ci sia mai stato qualcuno che passa il tempo a 
lamentrsi che Marco O. guadagna troppo, e a ripetere ossessivamente 
che bisognerebbe ridurgli lo stipendio. Diciamo che in generale, alla 
maggior parte dei frequentatori di questo posto, non gliene può fregare 
di meno di quanto guadagna Marco O. , anche se sicuramente starà messo 
meglio di noi.  
 
Perché invece lui deve essere sempre appiccicato come una cozza a 
polemizzare contro qualsiasi cosa riguardi le nostre condizioni di 
lavoro?
 
L. 

 confronti.
 
Sarï¿œ... Io, come imprenditore, in questo ng mi sono reiteratamente 
beccato del ladro senza che nessuno muovesse un dito.
 
Ciao
Luca
 
 

 lavorare come i tuoi amici/colleghi (cioï¿œ poco).
 
I "suoi amici/colleghi" non hanno il posto garantito a vita e lo 
stipendio che piove ogni sacrosanto 27, ma in compenso possono finire 
in mezzo a una strada dall'oggi al domani (e ricollocarsi a 
cinquant'anni te lo regalo): ï¿œ brutto considerare ciï¿œ un privilegio, 
visto quanto ï¿œ scritto nella Costituzione, ma allo stato attuale del 
mercato del lavoro, con gente che da 4-5 mesi non riceve un soldo, 
purtroppo lo ï¿œ. Mi sembra che in queste discussioni si perda di vista 
questa discriminante, a mio avviso tutt'altro che trascurabile.
 
Sul discorso del lavorare poco o molto, come anticipato non mi ci 
metto. Difficile, per chi svolge un qualsiasi lavoro, valutare con 
obiettivitï¿œ il carico di lavoro altrui, senza almeno esserci passato 
abbastanza tempo da formarsi una solida casistica.
 
Ciao
Luca
 
 

 falsità di quel che scrivi dopo.
 
No, si dice che un insegnante lavora in media 36 ore settimanali. Un po' meno di me.
 
M.

 di me.
 
Piï¿œ che altro, dopo precise percentuali e frazioni varie, si cita a 
riferimento un generico stipendio di diplomato operaio specializzato da 
1800 euro.
Ma si parla dell'Alto Adige, dove gli infermieri privati prendono quasi 
5mila euro al mese: una regione un tantino fuori media a mio avviso.
 
Ciao
Luca
 
 

 è abbastanza sicuri. Se non ti piace... cambia.
 
Io conosco almeno un paio di persone che dal settore privato hanno optato
per la scuola. Anche partendo da stipendi lievemente superiori e con lavori
relativamente sicuri.

 Quantifica "il giusto", possibilmente non in termini soggettivi :-)
 
quello che prendono i docenti in Germania o Finlandia? O anche in 
Spagna, non tanto ma più di noi.
http://www.lettera43.it/economia/macro/scuola-e-stipendi-insegnanti-italiani-maglia-nera-ue_43675119406.htm
 


 No, si dice che un insegnante lavora in media 36 ore settimanali. Un po' meno di me.
 
Tutti grandi lavoratori, s'intende a parole...
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 spesso sembra solo mettere ostacoli, più che tendere al miglior risultato.
 
Anche a me piace il mio lavoro, che ho scelto. Con qualche inevitabile 
eccezione, ho rapporti abbastanza positivi con colleghi e studenti.
Ciò no m'impedisce di vedere che:
1) operiamo in un contesto che, come tu stesso dici, sembra solo mettere 
ostacoli e operare per il peggio piuttosto che per il meglio;
2) il livello generale di questa generazione di studenti, per carità con 
le doverose eccezioni, è parsec e parsec distante da quello delle 
generazioni precedenti (per non andare troppo indietro, solo quindici 
anni fa).
3) dati i succitati presupposti, con tutto l'entusiasmo che ci metto, il 
lavoro quotidiano è tutt'altro che gratificante. E dico quotidiano:il 
lavoro, in generale, ribadisco, è quello che ho scelto.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 
http://www.lettera43.it/economia/macro/scuola-e-stipendi-insegnanti-italiani-maglia-nera-ue_43675119406.htm
 
 
Non ho letto tutto l'articolo che citi, ma gli importi sono relativi al 
costo della vita nei rispettivi Paesi?
Altrimenti si cade nello stesso problema dell'articolo citato ad inizio 
thread, in cui si paragona uno stipendio, uguale per tutto lo Stato, con le 
retribuzioni assolutamente alte di una provincia autonoma molto ricca, 
scollegata dalle medie nazionali.
 
Ciao
Luca
 
 

 perchè gli insegnanti sono il ritratto del famoso "chiagn e' fott!"
 
Senti chi parla.

 anni fa).
 
Facciamo venti.

 costo della vita nei rispettivi Paesi?
 
https://www.youtube.com/watch?v=EY0iQ46MCFQ
 
http://www.youtube.com/watch?v=G8U-qTcBNe4
 
http://www.youtube.com/watch?v=OB5yQgAQS7U
 
https://www.youtube.com/watch?v=GSK4b4CLUVg
 
https://www.youtube.com/watch?v=nuXQLoiQm18
 


 Tutti grandi lavoratori, s'intende a parole...
 
Beh, da noi in officina la maggior parte della gente fa 8:00-12:00 e 12:30-16:30 con 4 settimane di ferie ad agosto, qualche giorno a Natale e 5 o 6 giorni liberi. Solo quello dell'officina "CS" fanno i turni 6:00-14:00 e 14:00-22:00 con la mezz'ora di pausa in orario di lavoro.
 
M.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 

 giorni di ferie ancora da fruire.
 
Le ore non bastano mai, il lavoro a casa ï¿½ regola.


 Dipendenti o liberi professionisti?
 
Sono inquadramenti privati, non so se equiparati ad attivitï¿œ libero 
professionale. Se perï¿œ ti interessano i 5mila euro come infermiere 
dipendente, c'ï¿œ la Svizzera :-)
 
Ciao
Luca
 
 

 Le ore non bastano mai, il lavoro a casa ï¿œ regola.
 
E qui, a mio avviso, si nota la scarsa conoscenza di ciï¿œ che accade nel 
mondo dei dipendenti del privato.
 
Ciao
Luca
 
 

 Le ore non bastano mai, il lavoro a casa ï¿œ regola.
 
Un momento: se il lavoro dell'insegnante, come ribadito piï¿œ volte nel 
ng, si svolge ufficialmente sia a scuola che a casa, il lavoro a casa 
*deve* essere regola.
 
Diverso semmai ï¿œ caso del dipendente del privato che, dopo le sue otto 
ore in ufficio, si porta i dati a casa su chiavetta (o via cloud) e nel 
dopocena finisce di sistemare le cose. Del resto questo comportamento 
fa parte del periodo attuale: la paura di perdere il posto mette le ali 
ai piedi.
 
Comunque, al di lï¿œ di qualsiasi discussione, polemica o no, che le ore 
no bastino mai ï¿œ un dato di fatto.
 
Ciao
Luca
 
 

 di ferie ancora da fruire.
 
Ricordo ahimï¿œ quando l'azienda in cui lavoravo da 11 anni chiuse: mi 
ritrovai 120 giorni di ferie in busta, cosï¿œ imparo a fare il guru 
aziendale.
 
Pesantemente tassati, si capisce. :-(
 
Ciao
Luca
 
 

 aziendale.
 
Esatto, io non ne ho mai avanzati. Se mi restava qualcosa ci facevo il ponte dell'Epifania.
 
M.

 *deve* essere regola.
 
 
E infatti, siccome è la regola, e siccome sappiamo benissimo che è la 
regola e abbiamo SEMPRE detto chiaramente che è la regola... 
 
...ammetterai che possiamo esserci un po' scassati tutto lo scassabile, 
di sentir ripetere in continuazione che "gli insegnanti fanno un part 
time", che "gli insegnanti lavorano solo quattro o cinque ore al giorno", 
che "gli insegnanti hanno tre mesi di ferie", o che "gli insegnanti 
hanno quasi tutti i pomeriggi liberi?"
 
L. 
 

 hanno quasi tutti i pomeriggi liberi?"
 
Io non ho mai detto niente del genere, ho sempre detto che gli insegnanti lavorano un po' meno della media ed hanno molte ferie in più. In questi termini mi sembra oggettivamente innegabile.
 
M.

 Puoi vantare altrettanto?
 
E' un vanto?
 
Art. 36.
 
[...]
 
La durata massima della giornata lavorativa è stabilita dalla legge.
 
Il lavoratore ha diritto al riposo settimanale e a ferie annuali 
retribuite, e non può rinunziarvi.

 hanno quasi tutti i pomeriggi liberi?"
 
Cosï¿œ come mi sono scassato di sentir dire che gli imprenditori son 
tutti ladri (o che al minimo guadagnano un mare di soldi) per assunto.
 
Ma non mi sembra che i classici pregiudizi siano usciti, almeno in 
questo thread. Perchï¿œ dunque risvegliarli?
 
Ciao
Luca
 
 

 Luca


 mondo dei dipendenti del privato.
 
La scarsa conoscenza del lavoro degli statali dove la metti?
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 La scarsa conoscenza del lavoro degli statali dove la metti?
 
Non so dirti: mia moglie ï¿œ statale...
 
Ciao
Luca
 
 

 A te non fanno incazzare questo genere di colleghi ?
 
Certo che sï¿œ, e anche di questo non credo di aver detto il contrario, o 
difeso personalmente chi evade. Le generalizzazioni fanno piï¿œ danni che 
altro. E' il solito principio dell'albero che cade e della foresta che 
cresce: sfortunatamente, quell'albero che cade fa un danno enormemente 
superiore alla sua dimensione.
 
Ciao
Luca
 
 

 Non so dirti: mia moglie è statale...
 
Ambè.... io soo statale e tutta la mia famiglia ha lavorato o lavora 
alle dipendenze dello stato


 tutti ladri (o che al minimo guadagnano un mare di soldi) per assunto.
 
La differenza è che QUI nessuno ti ha detto una cosa del genere, e 
soprattutto nessuno l'ha usata fuori contesto per delegittimarti 
come interlocutore. Il nostro Marco, invece, interviene in continuazione 
per ripetere all'universo mondo che gli insegnanti hanno un sacco di 
privilegi ingiusti, e che lavorano poco, e che sono pagati pure troppo 
per quel poco che fanno. La capisci la sfumatura? 
 

 La scarsa conoscenza del lavoro degli statali dove la metti?
 
Io lo fui, e pure "vicedirigente".
 
M.

 poco che fanno. La capisci la sfumatura?
 
No, io dico che lavorano un po' meno di un dipendente privato, hanno molte ferie in più ed hanno troppe progressioni automatiche di carriera. Infatti sono favorevole a sistemi di valutazione che non facciano dipendere gli aumenti solo dall'anzianità di servizio. Però devo ammettere di non essere più aggiornato. Parlo per quando ci lavoravo. Quanto guadagni oggi come minimo ed a "fine carriera"?
 
M.

 come interlocutore.
 
Ti dicono niente un certo "abba" o un certo "carmine"?
E non mi riferisco a episodi isolati, bensï¿œ ripetuti fino alla nausea.
Secondo me prendi un po' troppo per oro colato le tue stesse 
convinzioni :-)
 
Ciao
Luca
 
 

 dipendenze dello stato
 
Scusa, ma questo cosa c'entra con il contesto?
Mica siamo a fare a chi ce l'ha piï¿œ lungo.
 
Ciao
Luca
 
 

 dipendenze dello stato
 
Scusa, ma questo cosa c'entra con il contesto?
Mica siamo a fare a chi ce l'ha piï¿œ lungo.
 
Anzi: ciï¿œ dimostra che nel tuo ambito le conoscenze circa il lavoro in 
ambiente privato proprio non ci sono :-)
 
Ciao
Luca
 
 

 Scusa, ma questo cosa c'entra con il contesto?
 
In realtà c'entra. Ti sembra normale che in una famiglia siano e siano stati TUTTI statali?
 
M.

 siano e siano stati TUTTI statali?
 
 
Mi sembra che la tua provincia sia strapiena di famiglie in cui hanno 
sempre lavorato tutti alla fiat per cinque o sei generazioni. Qualcuno 
lo trova anormale?
 

 lo trova anormale?
 
Io. E comunque ti garantisco che non è così. Non conosco famiglie in cui abbiano lavorato TUTTI in FIAT per 5 o 6 generazioni.
 
M.

 TUTTI statali?
 
Puï¿œ essere, perï¿œ che poi non vengano a sindacare su come funziona o non 
funziona il lavoro in ambito privato.
 
Ciao
Luca
 
 

 pi�. In questi termini mi sembra oggettivamente innegabile.
 
che tu lo abbia detto � innegabile.
Che non corrisponda al vero � altrettanto innegabile.
 
ciao
feynman 
 

 Io lo fui, e pure "vicedirigente".
 
e non hai resistito.
 
ciao
feynman 
 

 lavoravo.
 
LOL
"quando ci lavorava" era l'era del bengodi a quanto pare.
E LUI se ne � andato.
 
ciao
feynman 
 

 Che non corrisponda al vero è altrettanto innegabile.
 
Orario di lavoro: si partiva da un articolo nel quale si dice che alle 18 ore "frontali" ne corrispondono in media altre 18. Totale 36 invece delle 40 abituali.
 
Ferie: ci sono gli esami e le riunioni, ma in media (se non sei commissario di maturità) hai almeno 8 settimane in estate (da inizio luglio a fine agosto). Una quarantina di giorni. Con 7 giorni a Natale, 3 a Carnevale, 5 a Pasqua e 2 ponti arrivi a 47 invece dei 33/34 abituali.
 
Sbagliato qualcosa?
 
M.

 "quando ci lavorava" era l'era del bengodi a quanto pare.
 
No, onestamente si guadagnava poco, ma si lavorava poco. Parlo di quello che facevo io.
 
M.

 Sbagliato qualcosa?
 
40+7+3+5+2 = 57 :-)
 
Ciao
Luca
 
 

 enormemente superiore alla sua dimensione.
 
vero, perché la gente ragiona di pancia. E generalizzare è 
male a prescindere


 In realtï¿½ c'entra. Ti sembra normale che in una famiglia siano e siano stati TUTTI statali?
 
Sarebbe anormale se fossero stati tutti imprenditori :-)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 Sbagliato qualcosa?
 
tutto.
Nei giorni che tu qualifichi come "ferie" (e che ferie non sono) 
l'insegnante lavora comunque a casa propria con mezzi propri.
Questo nella tua testolina non entra perch� quando TU lavoravi per lo 
stato lo facevi SOLO negli orari d'ufficio.
 
ciao
feynman 
 

Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

appunto.
TU lavoravi poco.
 
ciao
feynman 
 

 stato lo facevi SOLO negli orari d'ufficio.
 
Balle, tutti gli insegnanti che hanno la casa vicino a me in montagna passano 2 mesi in montagna. Magari leggiucchiano qualcosa per aggiornarsi, ma lo fanno in montagna quando ne hanno voglia ed in un modo molto rilassato.
 
Va benissimo, ma non pretendano di guadagnare come me che scendo in pianura tutte le mattine.
 
M.

 pianura tutte le mattine.
 
li hai visti scrivere sul ng?
i tuoi amici sono ancora l� in montagna.
 
ciao
feynman 
 

 molte ferie in più ed hanno troppe progressioni automatiche di carriera.
 
Questa non la sapevo! Dov'è che ci si mette in fila per avere queste 
"troppe progressioni automatiche di carriera"? O_O

Il "merito" di un insegnante dovrebbe appunto stare nella preparazione che è riuscito a dare ai suoi allievi. Ora, se è vero che ci sono vari tipi di allievi (più recettivi-studiosi-motivati o meno, provenienti da ambienti diversi ecc.), è altresì vero che più un insegnante lavora, a casa, per preparare verifiche, sottoporle agli alunni e correggerle, più riuscirà ad avere una classe preparata. Se non si fanno verifiche, difficile che gli alunni a casa studino "per puro piacere".
Ma di tutto questo, come è ben scritto nell'articolo proposto, ben pochi si rendono conto. Forse solo gli insegnanti e...i loro familiari ed amici!
Per fortuna ogni tanto almeno qui se ne parla!
G.


 
 


 variabile pregressa, cumulativamente.
 
secondo me nemmeno questo. Ricordo quand'ero studente, con gli stessi 
professori il rendimento dei vari allievi era molto diverso, cosa del 
resto del tutto logica ed evidente a chiunque non sia già prevenuto.
L'allievo è il principale artefice della propria preparazione, il 
docente può soltanto stimolarlo e rendergli il compito più semplice cpon 
le sue spiegazioni, ma non serve a niente se il ragazzo non fa il suo 
dovere.
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 serve a niente se il ragazzo non fa il suo dovere.
 
Certo, ma mica tutti gli allievi sono uguali, ergo basta 
mediare su un campione sufficiente.
