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Titolo: Mi dite per chi sono questi corsi

Ho trovato questo:
IMMATRICOLAZIONI AI CORSI SPECIALI ABILITANTI PREVISTI DALLA LEGGE 143/2004 
E DAL D.M. 21/2005 RISERVATI AI DOCENTI DELLA SCUOLA SECONDARIA INSERITI 
NELLE GRADUATORIE PREDISPOSTE DALL'UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE
Mi potete dire se č per chi ha 360gg di insegnamento "normale" oppure per 
chi č in insegnante di sostegno.
Grazie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dc7hda$fol$1...@newsread.albacom.net...

Il DM 21 attiva i corsi per i soli docenti di sostegno, quindi e' a questi 
ultimi che sono rivolti.
--
Fabrizio

 Fabrizio
Grazie.
E per noi "insegnanti normali con 360gg" ancora niente quindi, vero ?

 E per noi "insegnanti normali con 360gg" ancora niente quindi, vero ?
Pazienta fino alla prima settimana di settembre, vedrai che ci sara' una 
sorpresina :-)
Per altre info: 
www.cipna.it
--
Fabrizio 

 Per altre info: 
www.cipna.it
Sorprese ?? io ci vado spesso sul sito da te indicato, ma non ho trovato 
niente di queste sorprese.
Quali potrebbero essere ?
Grazie per la tua disponibilità. 

 niente di queste sorprese.
http://www.cipna.it/viewtopic.php?t=154&start=0#570
--
Fabrizio 

> 
http://www.cipna.it/viewtopic.php?t=154&start=0#570
Grazie.
Per quanto riguarda il prezzo, ho letto ce per le abilitazioni degli 
insegnati disostegno è di circa 1500 euro.
E per noi ??
Chissà ?
Ma secondo te, saremo abilitati per luglio 2006 e quindi entreremo in 
graduatoria permanente in seconda o treza fascia ?
Saremo inseriti come gli ex insegnati di sostegno che inizieranno il corso 
ad ottobre ? 

 ad ottobre ?
Saremo inseriti in permanente con riserva (quindi come gli ex insegnanti di 
sostegno che citi) all'attivazione dei corsi che ci riguardano. Tale riserva 
verra' successivamente sciolta al conseguimento dell'abilitazione (si spera, 
come detto, entro luglio 2006, cioe' in tempo utile per le chiamate da 
permanente dell'agosto 2006).
--
Fabrizio 

 chiamate da permanente dell'agosto 2006).
Cioč :
Saremo inseriti in permanente con riserva all'attivazione dei corsi che ci 
riguardano.
In cosa consiste ?
Supponiamo di essere inseriti il 1/11/2005 nelle graduatorie con riserva, 
questo cosa comporta ?
Ipotizziamo che il 10/10/2006 ci sia bisogno di un supplente, verranno prima 
presi gli abilitati con riserva e poi quelli che sono iscritti in 3 fascia 
( come siamo ora )
e In seconda fascia, non ci entrerŕ + nessuno ?
Grazie di nuovo.

 Ho trovato questo:
se l'hai trovato ora sei in ritardo. Le iscrizioni sono gia' state fatte 
mesi fa tramite csa. Ora l'universita' si sara' mossa visto che 
organizza e gestisce lei i corsi.
Comunque era per chi aveva il titolo di sostegno ma non l'abilitazione e 
per chi aveva l'abilitazione e 360gg sul sostegno ma non il titolo di 
specializzazione per insegnarvi. In pratica sono finalizzati a creare 
docenti di sostegno.

 E per noi "insegnanti normali con 360gg" ancora niente quindi, vero ?
onestamente, non credo li attiveranno mai...
In realta' dovrebbero farlo entro l'anno, quindi occhio da settembre. 
Resta il fatto che per posto comune di candidati gia' abilitati ce ne 
sono (cosa diversa era per il sostegno). Perche' dovrebbero spingere per 
creare altro precariato con modalita' di formazione che non seguono la 
normativa da loro stessi emanata sul tema? Sarebbero matti, imho.
Per questo credo che il tutto alla fine non si fara'. Oppure, li 
attiveranno con la formuletta che attiva l'apertura dei corsi solo per 
quelle classi e quegli ordini di scuola con graduatoria esaurita o 
quasi. Insomma, se ce n'e' bisogno. Cosa che avrebbe lo stesso effetto, 
alla fine...

 e In seconda fascia, non ci entrerà + nessuno ?
?
--
Fabrizio

 docenti di sostegno.
I secondi senz'altro, i primi no di sicuro: chi ha il titolo di sostegno ma
non l'abilitazione puo' con quei corsi abilitarsi *esclusivamente* su classi
normali (non esistendo "abilitazione" per il sostegno).
--
Fabrizio

 graduatoria permanente in seconda o treza fascia ?
entri in III fascia ma nel 2007 dato che l'anno prossimo le graduatorie
rimarranno chiuse.

 rimarranno chiuse.
E in seconda non ci entrano più nessuno ? 

 E in seconda non ci entrano più nessuno ?
no, e quelli che entreranno (III) potranno solo nel 2007.

 e In seconda fascia, non ci entrerà + nessuno ?
I fascia: coloro che si trovavano nelle graduatorie dei soppressi concorsi 
per soli titoli (ex doppio canale) al momento della costituzione delle 
graduatorie permanenti (L.124/99).
II fascia: coloro i quali avevano i titoli per entrare nelle soppresse 
graduatorie di cui sopra (superamento di un concorso per titoli ed esami o 
di un esame, anche ai soli fini abilitativi, relativo alla medesima classe 
di concorso o al medesimo posto di ruolo; 360 giorni di servizio nelle 
scuole statali prestati nel triennio scolastico antecedente al 25 maggio 
1999)
III fascia: tutti gli altri abilitati (ovvero il resto del mondo...)
Non c'è passaggio tra le fasce.
Earendil

> Non c'è passaggio tra le fasce.
Quindi se la I e la II fascia sono vuote, lo rimarranno per sempre ?
E' possibile trovare su internet delle spiegazioni a riguardo ?
Oppure se hai voglia e tempo, mi potresti rispondere a delle semplici 
domande in privato.
Togli Spam dall'indirizzo.
Grazie 

Faberio ha scritto:

So benissimo che non esiste un'abilitazione per il sostegno. Dico solo 
che chi aveva il titolo ma non era abilitato, si è potuto iscrivere al 
corso (una che lavora nel mio istituto ne è esempio). Prendera' 
l'abilitazione e verra' vincolato a scegliere il posto di sostegno, 
visto che il titolo gia' lo possedeva. Quindi il cerchio si chiude: 
anche questi saran docenti di sostegno.

 ha scritto nel messaggio 
news:ZXKFe.15172$fm.12...@news4.tin.it...

Per chi frequenta i corsi abilitanti e' previsto lo scioglimento automatico 
della riserva al conseguimento del titolo ed il conseguente ingresso in 
permanente senza dover attendere la riapertura del 2007.
--
Fabrizio 

 ha scritto nel messaggio
news:MJNFe.16270$fm.12...@news4.tin.it...

:-)
l'ottimismo volaaaaaa

 di sostegno.
Non ho capito il ragionamento: che significa "verra' vincolato a scegliere
il posto di sostegno"? Se uno si abilita su classe normale, puo' portarvi
tutti i punti maturati con il sostegno, dunque nulla di piu' facile che vada
ad insegnarvi abbandonando il sostegno. D'altronde e' per questo che si
iscrivono al corso abilitante, no?
--
Fabrizio

 l'ottimismo volaaaaaa
E' scritto nell'art 7 comma 8 del DM/21:
http://www.cipna.it/allegati/DM21del9-2-05-Indizionecorsispeciali.pdf
--
Fabrizio

 il posto di sostegno"? 
Lo dicevo in virtu' di questo:
CORSI ABILITANTI PER DOCENTI SPECIALIZZATI NEL SOSTEGNO
I docenti che conseguono l'abilitazione o l'idoneità ai sensi dell'art. 
7, comma 9 del D.M. 21/05, ricorrendone le condizioni, debbono stipulare 
contratti a tempo determinato e indeterminato, con priorità per posti di 
sostegno.
(fonte: 
http://www.istruzione.it/normativa/2005/prot243_05.shtml
 )
Per completezza, l'art. 7 comma 9 del DM 21/05 recita cosi':
"I docenti di cui al precedente art. 1, lettere a), b) e c) e art. 3, 
ricorrendone le condizioni, debbono stipulare contratti a tempo 
indeterminato e determinato, con priorita', su posti di sostegno."
per questo: 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm021_05.pdf
================
Considero il discorso "priorita'" come un vincolo, in pratica, a 
scegliere posti sul sostegno anche nel caso in cui ci sia la 
possibilita' di sceglierne uno su posto comune.

 per questo: 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm021_05.pdf
'azz, hai ragione, questo cavillo mi era del tutto sfuggito.
Ma allora mi domando: che gliela fanno prendere a fare questa abilitazione 
su posti normali se poi li obbligano in pratica a rimanere sul sostegno. 
Mah...
--
Fabrizio 

 Mah...
non è cosi' assurdo. Parte dalla tua constatazione: non esiste 
un'abilitazione sul sostegno. Considerato il forte, anzi, disperato 
bisogno di docenti sul sostegno, quelli che hanno accesso al corso allo 
stato attuale sono le categorie piu' vicine ad ottenere quel che serve 
per insegnarvi (hanno i requisiti... a meta').
La cosa che invece mi lascia perplesse è l'altro corso da attivarsi 
entro fine anno: non è mosso da un bisogno (salvo quello dei precari che 
aspirano a parteciparvi ma, onestamente, non sono esattamente 
l'interesse prioritario del governo, tanto piu' che la normativa da loro 
varata in materia di formazione iniziale va in altra direzione) 
quindi... secondo me non partira' o i cavilli saranno tali che in pochi 
lo faranno. Ma questa è un'idea mia.

 ha scritto nel messaggio
news:IDOFe.12116$2U1.8...@news3.tin.it...

certo,
mi riferivo solo alla possibilità di ottenere l'abilitazione entro maggio
2006.
...ma ne abbiamo già discusso.
vedremo a settembre.
(ti dico la verità: dubito anche che sti corsi verranno fatti)

 E' possibile trovare su internet delle spiegazioni a riguardo ?
Come no, avevo scritto qualcosa tempo fa:
http://tinyurl.com/5bt7x
 
oppure direttamente al decreto:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dmperm.html
Saluti,
Earendil

 faranno. Ma questa č un'idea mia.
speriamo di no .... 

 lo faranno. Ma questa è un'idea mia.
Al di la' delle opinioni personali, ci sono ormai elementi piu' che solidi
per ritenere che il corso verra' attivato ed anche entro il 31-12-2005.
--
Fabrizio

 (ti dico la verità: dubito anche che sti corsi verranno fatti)
Sgrat, sgrat :-)

 per ritenere che il corso verra' attivato ed anche entro il 31-12-2005.
tutto allora stara' a vedere il MODO in cui li attiveranno, immagino. 
Basteranno diciture del tipo "per le classi di concorso per le quali 
c'e' il bisogno" (o simile) e l'attivazione potrebbe non riguardare poi 
cosi' tante persone..
Comunque, anche questo si vedra'. Io son molto diffidente, per 'ste 
cose, pur riconoscendo che possa essere il mio pessimismo (rispetto 
all'azione del governo in merito al precariato) a portarmi ad esprimere 
certe opinioni e che queste quindi poi si possano di fatto dimostrare 
prive di fondamento.

 cosi' tante persone..
Non possono. La 143/04 parla di corsi per utti coloro che hanno 360 gg su
classe/i normale. I corsi o non si faranno affatto (cosa da escludersi) o si
faranno per tutti.
--
Fabrizio

 faranno per tutti.
Tu sei un ottimista, imho. Sara' il decreto che li bandira' a dettare le 
specifiche a tal riguardo. Li' dovremo vedere.
Poi, oh... spero vi (? non ho capito se anche tu ne hai bisogno) vada 
fatta bene ma onestamente sono scettica e resto dell'idea che qualche 
postilla la metteranno. Son comunque curiosa di vedere come finira'...

 specifiche a tal riguardo. Li' dovremo vedere.
C'e' una legge (143/04) e un decreto (DM21) che li prevedono espressamente e
per tutti indistintamente (d'altronde ti immagini che proteste se per alcune
classi li bandissero e per altre no...).
Il DM21 fissa anche il limite temporale massimo entro cui andranno attivati
(31-12-2005). Poi tutto puo' succedere, certo, ma stando cosi' le cose sei
tu ad essere troppo pessimista.
--
Fabrizio

 tu ad essere troppo pessimista.
me lo auguro...