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Titolo: Come ti accoRpo la scuola

lettere+storia
A036+A037+A050+A051+A052
matematica
A047+A048+A049
economia e diritto
A017+A018+A019
scienze
A011+A013+A038+A049+A060
arti e musica
A025+A061
E poi le aree tecnologiche
Ad esempio A034+A035... soprassiedo sulle altre per brevità
Tutti i figli di un dio minore (materie ultra specialistiche) se la 
prendono in saccoccia, se si può si riconvertono se no vanno a fare gli 
ausiliari del traffico.
..

 A011+A013+A038+A049+A060
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E questo sarebbe il modo per avere insegnanti più preparati nelle materie 
che insegnano? 

 ausiliari del traffico.
Scommetto che del personale di ruolo non verrà "eliminata" nemmeno un'unità.
Dei precari resteranno in servizio quelli che hanno effettive possibilità di 
ambire al ruolo.
Chi è all'inizio l'avrà davvero durissima. 

 
Fra gli uni e gli altri ci sono diverse migliaia di persone, comunque continuo a pensare che sia
un modo sbagliato di impostare la questione.
Dal mio punto di vista il problema non è tanto assicurare il lavoro a chi rischia di perderlo
quanto assicurare LA SCUOLA a chi ne ha diritto.
Il risultato finale è lo stesso, ma è diverso il consenso che si può ottenere a livello sociale.

 che insegnano?
Berlinguer aveva aperto la strada regalando abilitazioni a destra e a 
manca...
Questi accorpamenti, comunque, se confermati, avrebbero qualcosa di 
inquietante.

 A025+A061
E' una tua proposta ?
Mi viene in mente una domanda: chi si sta abilitando per uno solo di questi 
indirizzi, che fine farà ? Dovrà per forza, un giorno, abilitarsi anche per 
gli altri "complementari" ? E se la sua laurea gli consentiva di abilitarsi 
in uno solo ?
Es. uno si abilita nella A19 con giurisprudenza. Che ne è della A17 e A18 
per lui ? Dovrà abilitarsi anche per quelle o integrare esami mancanti 
(ancora ??), oppure dopo l'accorpamento potrà già insegnare tutte e tre ?
Ciao.. 

 A011+A013+A038+A049+A060
cioč i matematici o gli elettronici potrebbero venire a insegnare 
biologia e chimica? Con che competenza? Almeno i biologi un esame di 
matematica lo fanno...
A060 č una delle classi piů disgraziate, visto il numero di ore e il n 
umero dei pretendenti. Ci mancava solo sta genialata.
-- 
"La diversitŕ di opinioni č sě consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 inquietante.
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Credo che esistano solo nella fantasia di Arkannen ..... 

 Credo che esistano solo nella fantasia di Arkannen .....
Sbagli Andrea, gli 'Ambiti Disciplinari' esistono ormai già da diversi anni. 

 anni.
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Cosa c'entrano gli ambiti disciplinari con gli "accorpamenti" scritti da 
Arkannen!? 

 Arkannen!?
sono solo due possibili soluzioni, vedremo ora come si vorrà comportare 
l'amministrazione 

 l'amministrazione
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No, sono solo fantasie di qualcuno .............. 

 A036+A037+A050+A051+A052
Non vedo l'ora di andare a insegnare il Greco, che ovviamente non conosco.
Mi ricorda un certo periodo quando ai laureati in Legge era stato concesso 
di insegnare qualsiasi lingua straniera, Arabo compreso, prescindendo dal 
fatto che la conoscessero o meno.
E' un film già visto.
-pa- 

 E' un film già visto.
 Si tratta del "Learning by doing"

 manca...
E pure accorpando classi di concorso in aree, tipo Lettere scuola media e
Lettere scuola superiore. Chi si abilitava in una classe di concorso
risultava abilitata anche nell'altra. I risultati sono sotto gli occhi di
tutti, quando nei trasferimenti vediamo maree di maestre delle scuole
materne pasare di ruolo e insegnare latino al liceo classico (e questa non
e' una "estremizzazione", come mi accuserebbe spano', e' un dato di fatto)

 gli altri "complementari" ? 
Ma quale abilitarsi!! Sta tranquillo che uscira' una maxi sanatoria per cui
tutti possono insegnare tutto. Chi se ne frega delle competenze per farlo.
Gia' quelli di tecnologia li metteranno a insegnare scienze. Immagino i
tanti diplomati all'istituto industriale o al geometra insegnare genetica,
o anatomia, o fisiologia.....

non accadrà niente di tutto questo,sarebbe a dir poco PAZZESCO e sarebbe la 
rivoluzione!! 



Le mie fantasie si son sempre concretizzate.
A parte la Gelmini ministro... ma quella è l'eccezione. 
..

>  Si tratta del "Learning by doing"
by dog.
..


wrote:

Ti accuso di esagerazione, stavolta, e di falso problema. Esagerazione
per le "maree", falso problema perché non trovo niente di strano nel
fatto che una laureata in lettere insegni latino al classico.
--
Federico Spano`

 A parte la Gelmini ministro... ma quella è l'eccezione.
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Vedrai che anche sugli "accorpamenti" ci sarà una nuova eccezione .... 

sulle lingue cosa accorperanno ?
"Andrea" <a@b> ha scritto nel messaggio 
news:48638f7a$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...




Sugli accoppamenti al più ci potrà essere qualche variazione sul tema.
..

 Sugli accoppamenti al più ci potrà essere qualche variazione sul tema.
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Abbiamo opinioni diverse, secondo me hanno interesse a far fuori le classi 
di concorso decotte o microscopiche. A054 ha 6 cattedre in tutta Italia, 
A057 consente di insegnare solo "scienza degli alimenti" nei professionali, 
dattilografia è piena di esuberi - quelle vengono accorpate. 

Secondo voi chi è abilitato in inglese verrà abilitato anche sull'altra L2 e 
viceversa?


 e viceversa?
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Nei piani Morattiani così doveva essere ma adesso non so ..... 

 Sugli accoppamenti
sugli *accoppamenti* ci sara' perfetto accordo

 Sugli accoppamenti al più ci potrà essere qualche variazione sul tema.
47 e 48 possono anche andar d'accordo, dare la 49 a chi aveva sia 47 che 38 
praticamente lo si e' gia' fatto da tempo, ma regalare la 49 a chi ha solo 
47 o 48 o 38 mi sembra pura follia.
Gia' mal sopporto i colleghi che, dopo essersi regalati la 49, dicono di 
volere insegnare solo matematica o solo fisica (e sovente vengono 
accontentati)...
Parliamo piuttosto dello scandalo protezionistico - perennemente 
sottonumerario - elettrotecnica... :-)

 47 e 48 possono anche andar d'accordo
Ma non vanno d'accordo le lauree di accesso alle due classi di concorso. 

 Ma non vanno d'accordo le lauree di accesso alle due classi di concorso.
accorpamento per accorpamento, meglio questo del grande minestrone 
abilitante...

 abilitante...
Non sarebbe meglio abolire la classe di concorso A048 e dirottare il 
personale di ruolo con laurea in economia e commercio su altra classe di 
concorso più consona tipo A017? 

 Con che competenza? 
Beh, per chimica almeno un esame c'č (c'era?)
Per biologica, potresti trovare qualche ingegnere elettronico spec. in 
biomedica ;-)
Earendil

A017+A018+A019
non mi pare probabiloe perchè se è vero che gli abilitati della A017
(discipline economico aziendali) hanno competenza anche per la A019
(discipline giuridico economiche), tanto che io, laureato in economia
sono anche abilitato per la A019. non è vero il contrario perchè la
laurea in giurisprudenza non è titolo di accesso per la A017.
naturlamente basta modificare i titoli di accesso e il problema si
risolve anche se questo non permette al laureato in legge di conoscere
l'economia aziendale per la quale non ha mai sostenuto un esame
universitario e probabilmente essendo di solito proveniente dal liceo
scientifico non sa nemmeno cos'è.
più problematico mi pare l'accorpamento della A018, disegno
del'architettura per la quale non mi sento molto preparato e
probabilmente anche gli architetti avranno difficoltà con l'economia e
il diritto.
Henry


Dal commento di Arkannen avevo intuito
A034+A035
così come
C260+C270
non fà na piega. 

 A047+A048+A049
La A049 prevede anche fisica. Chi è nella A049 ha superato DUE distinti 
concorsi, o comunque ha due distinte abilitazioni. Che farebbero: 
regalerebbero un'abilitazione a chi non ce l'ha? Magari con un corso 
abilitante obbligatorio?
M. 

 non fà na piega. 
Si, ma per l'area "elettrica-elettronica", mica per scienze.
Earendil

 
Ricordo... c'era anche elettronica biomedica fra le opzioni, a saperlo.
..

 il diritto.
Pensa che quando mi son laureato io l'unica materia che secondo loro 
potevo insegnare era odontotecnica e oreficeria.
Tutte cose di cui ovviamente non sapevo un cazzo.
..

Andrea ha scritto:

Alcune lauree sě, visto che ho potuto abilitarmi sulla 47, sulla 48 e
anche sulla 49
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 No, sono solo fantasie di qualcuno ..............
Qua c'è un altro che ha le mie stesse fantasie.
http://tinyurl.com/56gsx5
..

 A047+A048+A049
mettiamo che un laureato in economia o statistica si trovi a dover insegnare 
fisica... come la mettiamo?
Tra l'altro non capisco bene quale sarebbe il guadagno ad accorpare le 
classi di concorso... le ore totali d'insegnamento sempre quelle sono... o 
no? Dove sta il risparmio? 

 anche sulla 49
Cosa c'entra? 

 
http://tinyurl.com/56gsx5
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Letto. Non c'è alcuna traccia degli accorpamenti da te scritti in 
precedenza. 

 fatto che una laureata in lettere insegni latino al classico.
Tu non troveresti strano nemmeno un asino che vola, se lo dico io...
comunque le tizie di cui parlavo sono state maestre delle materne per 20
anni e passa, e poi sono pasate a italiano e latino al liceo. Per te e'
normale? bene. non mi meraviglia. sentiamo pero' pure qualche altro
parere....

 sono... o no? Dove sta il risparmio? 
Nella "versatilità": in molti casi sparirebbero i sovrannumerari delle 
classi di concorso in esubero. 
Earendil

 classi di concorso in esubero.
Io non ho ben capito. E' vero che si avrebbe più versalitità e sparirebbero 
dei sovrannumerari in certe classi.
Ma per avere un "risparmio", cioè riuscire ad andare avanti allo stesso 
modo, anche con poche risorse disponibili, occorrerebbe tagliare fuori 
qualcuno...
Chi verrebbe tagliato fuori con questi accorpamenti ? Se uno, con una 
laurea, anzichè insegnare solo qualcosa di specifico, potrà insegnare anche 
altro, che si rivela solo affine a quanto fino a quel momento insegnato, 
cosa cambia ?
Cambierebbero le cose se si togliessero un po' di possibilità a certe 
lauree...
Ovviamente, io mi auguro che nessuno venga tagliato fuori !
Ciao ! 

 Ovviamente, io mi auguro che nessuno venga tagliato fuori !
Ovviamente ce lo auguriamo tutti.
Earendil