Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: E se si eliminassero le ripetenze anche in Italia?

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=25051
Si taglierebbero altri 17.500 posti di insegnanti e 5.000 di ATA.
.. 

 Si taglierebbero altri 17.500 posti di insegnanti e 5.000 di ATA.
Solo gli ATA perchè si dovrebbero aggiungere in organico le ore di
recupero.
M.

Di ripercussioni positive o negative sulla didattica e sulla
preparazione finale, frega qualcosa a qualcuno?
Notevolissima è la considerazione secondo cui questo sistema
"ridurrebbe anche gli abbandoni scolastici". Ettecredo che li
ridurrebbe, se la scuola diventa un posto dove non c'è più nessun
obbligo di studiare e di rispettare le regole, ma ci si va solo per
cazzeggiare con gli amici, perché dovrebbero abbandonarla? :)
Lisa


ti saresti diplomato anni prima

 ha scritto nel messaggio 
news:r495m65a1c8kha1es...@4ax.com...

Toh chi c'č... l'economista.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:72fde382-514b-41e4...@u14g2000vbg.googlegroups.com...


Guarda, io una cosa del genere la farei solo se accompagnata dall'obbligo di 
frequenza di corsi pomeridiani ed estivi da parte degli studenti con lacune.
Ma obbligo vero e non ammissione se non adempiono.
In questo modo studierebbero di sicuro, i più... poi i casi fuori dalle 
righe ci sono comunque.
.. 

 Ma obbligo vero e non ammissione se non adempiono.
Sul tuo pianeta non lo so, ma sul mio "non ammissione" significa
testualmente "bocciatura".
Quindi cosa cambierebbe, esattamente? Le ripetenze ci sarebbero lo
stesso...


wrote:

Cerchi di fare un discorso logico con Ilcanen ?

 ti saresti diplomato anni prima
Ah, 'mbè, di sicuro la Lega Nord ne sarebbe entusiasta.
Così in futuro avrebbero qualche vaga probabilità di diplomarsi non
solo i figli di Bossi, ma perfino i nipotini...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:n5b5m65te4tsodiun...@4ax.com...

Vedo che anche tu ti sei avviato sulla strada della monotonicità.
Oramai sarete almeno una cinquantina.
Potreste fare un gruppo su facebook
.. 

solo i figli di Bossi, ma perfino i nipotini...
E perché non anche i tuoi figli?
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:c86cb1c3-864b-4c92...@o8g2000vbq.googlegroups.com...

Cambierebbe che sarebbero obbligati a maggior impegno.
.. 

 E perché non anche i tuoi figli?
Se i miei figli dovessero rivelarsi somari quanto quello di Bossi,
troverei GIUSTISSIMO che li bocciassero, e non mi sognerei nemmeno
lontanamente di protestare, né tantomeno di spendere soldi ed energie
per i ricorsi, e tantomeno di metterli al riparo protetto in un
diplomificio privato :)
Lisa

 sarete almeno una cinquantina. Potreste fare un gruppo su facebook
A che serve? C'è già iis!
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 stesso...
Beh, per gli insufficienti più gravi ci potrebbe essere obbligo di
frequenza in luglio ed agosto.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:e15da335-dbd9-45e3...@z31g2000vbs.googlegroups.com...


Con questo intendi forse dire che gli austriaci sono tutti figli di Bossi?
O che i nipotini di Bossi sono "geneticamente" somari?
La verità è che la tua è una battuta da due soldi che ti potevi 
tranquillamente risparmiare.
.. 


E se non frequentano? Se manco li puoi bocciare, possono benissimo 
andare al mare, no?

 al mare, no?
Non sei tu che li bocci, sono loro che si fanno bocciare.
.. 


L'obbligo di frequenza č riferito agli alunni o ai docenti?

 ha scritto nel messaggio 
news:4d62...@newsgate.x-privat.org...

Hai paura che ti levino i 3 mesi di ferie?
.. 


Certo non hai proprio nulla da fare la sera...
Sabina

 ..
E questo cambierebbe qualcosa in merito all'esistenza o meno delle
bocciature?
Perché era di quello che si stava parlando, eh.
Lisa

 Non sei tu che li bocci, sono loro che si fanno bocciare.
Ma allora la situazione è la stessa di oggi. Anche oggi son loro che si 
fanno bocciare. Non stiamo parlando, quindi, di eliminare le bocciature.
Allora ditelo!


ricordiamo che tu sei quello che non sa nemmeno di chi sia il
denaro...

 Perché era di quello che si stava parlando, eh.
Una cosa è bocciare per il profitto, un'altra per le assenze.
In questa ipotetica scuola in cui non si accede all'anno successivo per 
sufficienza nelle varie discipline, chi non raggiunge tale disciplina è 
obbligato a un carico di lavoro extra, che può anche subire passivamente, ma 
se non frequenta non viene ammesso.
C'è molta differenza.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4D62E80...@yahoo.it...

A parte che io non dico niente perché non è mia la proposta di eliminare le 
bocciature e nemmeno la sostengo.
Sono cmq curioso di sapere che cazzo di cancro vi sta fottendo il cervello, 
visto che non riuscite a discernere la differenza fra un ammissione perché 
si ha la sufficienza e un'ammissione perché si è frequentata la scuola 
compresi i carichi di lavoro extra dati a chi non ha la sufficienza.
Non mi pare un concetto tremendamente difficile da capire.
Sono sicuro che persino Murasaki ci è arrivata.
.. 

 Certo non hai proprio nulla da fare la sera...
Ma i ... sono dovuti ai neuroni a specchio o cosa?
.. 


Guarda "bello" che sono una decina d'anni che tra esami di stato e 
sostituzione del DS non riesco a fare più di una ventina di giorni di 
ferie!!!!
Vallo a dire a qualcun altro!!!! 


E alla fine del ciclo cosa gli diamo: un Attestato di Frequenza o un Titolo 
di Studio? 

 Una cosa è bocciare per il profitto, un'altra per le assenze.
La penso come Pantegannen, da segnare sul calendario.
M.

 L'obbligo di frequenza riferito agli alunni o ai docenti?
Agli alunni, i docenti hanno le ferie, qualcuno in luglio e qualcuno
in agosto.
M.


Niente del tutto: altri enti daranno certificati di competenza a chi
passa opportuni esami, come per la patente di guida. Non e' la scuola
che  da la patente.

 in agosto.
E intanto mettono l'aria condizionata in tutte le scuole...

 E intanto mettono l'aria condizionata in tutte le scuole...
Credi che in Corsica od in Tunisia ce l'abbiano?
M.

 Credi che in Corsica od in Tunisia ce l'abbiano?
Qui siamo in Italia e in *tutti* gli uffici pubblici ce l'hanno. Poi non so 
del sistema scolastico in questi altri paesi e se si protrae davvero anche 
in estate. Cmq, oltre a vedere sempre quello che ti fa piacere, domandati 
anche se è efficiente.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d635067$1...@newsgate.x-privat.org...

Ma quelli te li pagano.
.. 


Per M. O., da tempo nel mio kf, in Europa c'è tutto ciò che a lui garba 
senza contraddizioni. Tu hai notizia che in qualche paese d'Europa fanno 
oltre i 200 giorni di lezione, Arwen ;)?
Ciao.

 oltre i 200 giorni di lezione, Arwen ;)?
In nessuno arrivano a 200 perchè, Italia a parte, si va a scuola per 5
giorni, ma io non proponevo di allungare. 33/34 settimane vanno
benissimo. Possibilmente con meno ferie in estate. Proponevo di tenere
a scuola in estate per dei corsi di recupero quelli che non hanno
conseguito la sufficienza sfruttando le settimane nelle quali gli
insegnanti non sono in ferie.
M.

 insegnanti non sono in ferie.
I corsi di recupero "estivi" si fanno a giugno, subito dopo gli scrutini, 
oppure nella prima settimana di settembre.
Cosě non vengono disturbate le ferie degli insegnanti e nemmeno le vacanze 
di studenti e famiglie.
In ogni caso, tanto gli uni quanto gli altri hanno diritto ad un congruo e 
continuativo periodo di riposo.
Tre settimane direi che sono piů che adeguate, il resto delle ferie poi puň 
essere preso anche in altri periodi.
.. 

 essere preso anche in altri periodi.
Ti stai convertendo al calendario europeo?
M.

 Non mi pare un concetto tremendamente difficile da capire. Sono sicuro che persino Murasaki ci è arrivata.
eri uscito fuori tema.


Mi piacerebbe conoscere come funziona la didatiica in quegli  Stati dove è 
stata eliminata la bocciature (Inghilterra, Norvegia ..).
Il principio posso immaginarlo: Quando gli insegnanti non riescono a far 
apprendere alcune discipline valorizzano maggiormente quelle dove l'allievo 
mostra più interesse e abilità.
In Italia ciò non è comprensibile per i seguenti motivi:
a) gli insegnanti sanno che, nella maggioranza dei casi, i bocciati 
dovrebbero essere loro e non i loro allievi e preferiscono scaricare ogni 
responsabilità sul Governo e sugli stipendi da fame per buttarla in politica 
e nascondere la propria pochezza professionale oltre che umana.
b) la disciplina è un'estensione erotico-affettiva dell'insegnante. Se 
gliela tocchi, commetti violenza sessuale. Questo reato fa passare il 
diritto dell'alunno ad apprendere in modo diverso in secondo piano.
Personalmente imposterei la rinuncia alla bocciatura sulle seguenti 
condizioni:
a) accettazione dell'alunno (I babbei sorrideranno e diranno: certo, prendi 
i più bravi e lasci agli altri i meno bravi!)
    Io rispondo: prendo in carico la famiglia nella sua interezza, con patto 
di corresponsabilità e percorso educativo anche per i genitori. E se non ci 
sono genitori, prendo in carico la persona dopo un breve percorso di 
adattamento. E se non va bene perchè mi sono sbagliato a valutare 
l'interesse dell'allievo, nel giro di due mesi lo rioriento in un'altra 
scuola più adatta alle sue aspettative. Dopo 3 mesi, chi c'è rimane fino 
alla fine.
b) Flessibilità organizzativa. Si sta a scuola e si pensa solo al successo 
degli studenti. Niente diversioni, solo iniziative che porta diritti al 
successo.
c) scelta di almeno un terzo di docenti e bidelli su base clientelare, in 
senso americano.
d) possibilità di licenziare il terzo dei docenti e bidelli assunti su base 
clientelare e senza preavviso.
e) possibilità di lasciare a casa i docenti imposti dallo Stato con tutta la 
loro remunerazione e senza alcuna sostituzione.
I soldi? Non sono un problema per chi ha voglia di fare e sfida 
l'inettitudine.

continuativo periodo di riposo.
parafrasando un'esternazione di abba ad un preside: Certi studenti 
si sono riposati tutto l'anno!

 ha scritto nel messaggio 
news:4D63D297...@yahoo.it...

Cioè non avevi capito un cazzo.
Come sempre.
Io apro il post, io faccio l'incipit, cioè faccio il tema  e poi a tuo dire 
esco fuori tema.
SEI TU CHE NON HAI CAPITO UN CAZZO!!!
.. 

 si sono riposati tutto l'anno!
Hanno cmq diritto ad un periodo di riposo continuativo e alla serietà per il 
tempo rimanente.
Ma tutto questo viene barattato con una mancanza di serietà 365/365.
.. 

 SEI TU CHE NON HAI CAPITO UN CAZZO!!!
Stai calmo, che ti viene un travaso di bile.


O forse hai ragione tu; sono io che avrei dovuto tradurre dal tuo 
linguaggio all'italiano.
Perché è ovvio a questo punto che per te, "eliminare le ripetenze" ha un 
significato diverso da quello che ha per tutti i cittadini italiani.
Dovevo capirlo che tu parli l'italiano del bunga bunga, non quello 
standard.
Sì, dovevo capire che bisogna tradurti prima di leggerti.
"ripetenze", poi? Mah!



L'esame per il titolo finale dovrebbe essere su tutte le materie di
tutti gli anni. Cosi' cambierebbe la solfa "ho studiato le
declinazioni l'anno scorso, ora ho diritto di dimenticarmele."

 Stai calmo, che ti viene un travaso di bile.
AL PIU' MI PISCIO ADDOSSO!
SMETTILA DI FAR RIDERE!
.. 

Hanno cmq diritto 
il "diritto", quando c'č, si trova codificato, andiamoci piano con questa
parola. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g7l8m699dff3ibq9m...@4ax.com...

Affermazione fasulla.
Vacci piano tu con le parole.
Soprattutto delle cose che non conosci.
A me, al terzo anno di ragioneria il professore di Diritto mi ha ben 
spiegato che esistono gli usi e le consuetudini che pur non essendo 
codificati sono fonte di diritto.
.. 

 codificati sono fonte di diritto.
"Ipse dixit"? Andiamo alla fonte: C.C. art. 8 e 9.
"Art. 8. Usi.
Nelle materie regolate dalle leggi e dai regolamenti gli usi hanno 
efficacia solo in quanto sono da essi richiamati.
Art. 9. Raccolte di usi.
Gli usi pubblicati nelle raccolte ufficiali degli enti e degli organi a 
ciò autorizzati si presumono esistenti fino a prova contraria."
Valgono solo se richiamati da leggi o regolamenti.

codificati sono fonte di diritto.
Capisci lucciole per lanterne? NON sto parlando delle fonti del diritto (!)

 Valgono solo se richiamati da leggi o regolamenti.
MA CHE MINCHIA STAI DICENDO!
NON HAI CAPITO UN CAZZO!
CAZZONE!
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:qmp8m6lk19trejrl8...@4ax.com...

Oh... abbiamo un diritto che prescinde dalle fonti di diritto.
Su quale pianeta?
.. 

Su quale pianeta?
Ho detto forse ciò che dci tu? - No.


Mica lo dico io! Lo dice il C.C.
Se tu ne sai più del C.c., allora, è un'altra storia!

 ha scritto nel messaggio 
news:4i09m6hpo89bnqiem...@4ax.com...

Ci risiamo, hai ricappellato e ora meni il can per l'aia.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4D65138...@yahoo.it...

SEI TU CHE NON SAI LEGGERE IL C.C.
MICA C'E' SCRITTO CHE GLI USI SONO SOLO QUELLI RACCOLTI DALLE CAMERE DI 
COMMERCIO.
DICE SOLO CHE IN QUEL CASO NON E' NECESSARIO L'ONERE DELLA PROVA.
E NON MI FARE PERDERE TEMPO!!!
IGNORANTE.
.. 

 IGNORANTE.
Parli allo specchio?
Stai attento alla bile!

 Stai attento alla bile!
PARLO A TE CAZZONE.
.. 

Ci risiamo, hai ricappellato e ora meni il can per l'aia.
Le cose stanno come ho detto.

 ha scritto nel messaggio 
news:h8hdm658h4pps2i6j...@4ax.com...

Ma non hai detto niente.
Stai solo "caniando".
.. 

 che  da la patente.
Allora diventerebbe interesse degli stessi studenti ripetere anni
scolastici nel caso in cui questo si rivelasse necessario per
prepararsi all'esame (esattamente come succede con esami universitari
o con la scuola guida) e siamo da capo.

 Si taglierebbero altri 17.500 posti di insegnanti e 5.000 di ATA.
Se il problema è quello non c'è bisogno di abolire ripetenze, basta
continuare ad aumentare le dimensioni medie delle classi diminuendo il
personale ATA per classe.

 e siamo da capo.
Perché?
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 Perché?
Perchè l'idea all'origine era "abolire le ripetenze" per poter
risparmiare sul personale scolastico lasciando inalterate le
dimensioni delle classi.

dimensioni delle classi.
L'idea all'origine per gli austriaci è di aumentare la competitività.
.. 

 L'idea all'origine per gli austriaci di aumentare la competitività.
Allora non si risparmia, si è più competitivi a parità di spesa.
M.

 L'idea all'origine per gli austriaci di aumentare la competitivit .
Non era questa l'idea del post che ha dato origine al thread che
invece si focalizzava sui tagli del personale.

 ha scritto nel messaggio 
news:cc85d5d7-c519-4a76...@p16g2000vbo.googlegroups.com...

Quelli sono un effetto collaterale.
.. 

 Quelli sono un effetto collaterale.
No, se vuoi prevedere i recuperi non puoi tagliare molto, forse
qualche ATA.
M.

Stai solo "caniando".
"caniare" non viene da "cane"(!) ma da "Canio Musacchio", 
ad indicare una certa capacità di arriingare il pubblico
http://tinyurl.com/6atrqoa

 Se tu non hai capito
Io ho capito benissimo.
Stai caniando.
.. 

 PARLO A TE CAZZONE.
Sï¿œ, ma non hai risposto nel merito.
E io rispondo a te, culone...



Stai caniando.
Di nuovo..??! Ma ti sei incantato?

 Quelli sono un effetto collaterale.
Eppure erano stati prospettati come tema principale senza alcun
accenno ad altre questioni, guarda tu stesso:


 E io rispondo a te, culone...
MEJO CULONE CHE COJONE
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:kuvhm6lopfudb91uq...@4ax.com...

Mi sto incaniando, perché io sono in, tu invece sei out.
.. 

 A NDICAPPATO CRONICO
Bravo. Proprio questo intendevo; per te non c'è cura.

 Mi sto incaniando, perché io sono in, tu invece sei out.
Basta che non ci dici che sei rock.


>Mi sto incaniando, perché io sono in, tu invece sei out.
"in" chi come te risponde ad un post in maniera non coerente
con il suo contenuto, ed "out" chi invece, come me, interviene 
in maniera corente sull'uso di una (determinata) parola da parte 
del suo interlocutore?
Hai uno strano concetto di "in" ed"out"...
 


Io sono in the balls of all people, tu invece faresti meglio ad andare out 
of the balls.
P.S. sono le 19.05 e siccome il sabato sera di sicuro non fa un cazzo... 
vediamo quanto ci mette a...
.. 

vediamo quanto ci mette a...
"vediamo" comprende te? 



Lui e il suo verme solitario.
