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Titolo: secondo voi

vorreste che la scuola sia come quella inglese e cioe'
la settimana di cinque giorni completi  e libero il sabato?
non sarebbe meglio?
www.ilnodo.it

non sarebbe meglio?
I ragazzi quando studiano? Nel week-end?
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.


Vorrei che la scuola fosse(!) come quella inglese.......vorrei fosse anche
meglio di quella inglese........ma di sicuro NON per la settimana di cinque
giorni completi e libero il sabato!
Ciao
Lucycall>

 I ragazzi quando studiano? Nel week-end?
Ecco, questa e' una cosa che mi preme dire: quanto deve studiare un ragazzo?
12 ore al giorno? 10? 8? 6?
Credo che il lavoro mentale sia il piu' pesante tra i lavori. Credo che
l'apprendimento sia il piu' pesante dei lavori mentali, e allo stesso tempo
il piu' incomprensibile.
Dovremmo saperlo noi che insegniamo ad apprendere.
Ma se un qualunque lavoro non puo' essere fatto per legge piu' di 8 ore al
giorno perche' lo studio dovrebbe fare eccezione? In realta' 6 ore al giorno
mi sembrano preferibili vista la pesantezza del lavoro che si chiama
apprendimento.
E allora se uno studente fa 6 ore di lezione abbiamo il coraggio di
chiedergli di piu'? si lo abbiamo, eccome se lo abbiamo. Pero' poi non
lamentiamoci se lo studente giochera' a ostacolare il nostro lavoro, se si
sforzera' di rallentare lo svolgimento dei programmi, se non perdera'
l'occasione per non fare nulla, se poi alla fine questo legittimo
atteggiamento diventa una consuetudine autolesionista, una abitudine suicida
per il ragazzo.
Credo che studiare sia bello e dia gioia. Credo che studiare troppo sia
controproducente, lo studio ne perde in qualita' e in efficacia. Meglio
mezz'ora come si deve (di reale apprendimento) che 2 ore di lavoro mentale
meccanico, che uccide la mente, che crea gente stupida ma sgobbona (i
classici secchioni).
Michele

YES sono d'accordo
giuseppe


 wrote in message
10s5sik$2e$2...@fe2.cs.interbusiness.it...
(omissis)
Già da tempo -e da quest'anno anche formalmente- la mia programmazione
prevede un numero variabile (a seconda delle necessità che mi pare di
individuare) di ore dedicate a diverse forme di "laboratorio" storico,
filosofico, di ed. civica, qualche volta anche interdisciplinare.
Vale a dire che i ragazzi *studiano* in classe assistiti, spronati e
gargarizzati dal sottoscritto durante le normali ore di lezione.
Ho preso questa decisione consapevole del fatto che queste nuove
generazioni, a casa, studiano pochissimo e -come le generazioni
immediatamente precedenti, eccezioni escluse- solamente il giorno prima
dell'interrogazione: ho creduto bene quindi familiarizzarli allo studio,
prevalentemente di gruppo.
Del resto, le nuove professioni prevedono quasi tutte il saper lavorare in
"team", senza contare i benefici effetti educativi di un'attitudine alla
collaborazione solidale.
Durante queste ore è fondamentale essere presenti in modo significativo,
altrimenti i ragazzi slittano nella chiacchiera.
Personalmente sarei favorevole alla settimana corta e all'orario di trenta
ore per gli insegnanti (verrebbe a galla il sommerso, giustificherebbe il
part-time per chi ha il doppio lavoro e uno stipendio adeguato per gli
altri,ecc) ma non per gli studenti, ai quali va concessa una certa autonomia
del proprio tempo e che, come dice Michele, non possono essere oberati di
compiti -anche se,sul campo, questa eventualità non mi pare che si realizzi
quasi mai- e non possono essere "tenuti" intere giornate in scuole
trasformate in "oratori-riformatori".
Le nuove generazioni, a parte le valutazioni sul fatto che si tratta di
ragazzi superviziati e superalimentati, estremamente fragili, difficilmente
portati a reggere situazioni frustranti o implicanti forme di
"sacrificio" -su questo si potrebbe aprire un altro thread- dispongono
letteralmente di *poco spazio in memoria*, essendo i ragazzi bombardati
quotidianamente da una quantità di input assolutamente impensabile ai tempi
di mio padre, quando, alla fine del triennio superiore si presentava il
programma triennale di tutte le materie -ma allora non esisteva né TV né
tutto il resto.
Riuscire a farli studiare un po', aiutandoli a strutturarsi anche dal punto
di vista del *logos* ed a
esercitare spirito critico nei confronti del bombardamento cui sono
sottoposti mi parrebbe già un ottimo risultato.
Amichevoli saluti a tutti
El Fahrid
"I progetti vanno all'aria per mancanza di discussione,
si realizzano quando molti discutono."
Proverbi, XV, 22

L'eretico kierico scrisse:
Bravo, Fahrid. Finalmente un post che propone qualcosa di interessante e
valido. Sono abbastanza d'accordo con quanto scrivi. Anch'io cerco di
impostare in questo modo, tenendo conto del fatto, purtroppo
incontrovertibile, che lo studio a casa e' sempre meno praticato.
Personalmente, provo a presentare gli argomenti attraverso una breve
spiegazione, poi propongo ai ragazzi di trovare, su varie fonti (manuali,
riviste, libri universitari di fratelli o parenti, enciclop, CD...) e far
relazione agli altri in classe. Dopo dick, propongo di approfondire anche
in classe lavorando in gruppo (se serve, porto io libri o materiale, o li
lascio utilizzare il materiale che hanno trovato, integrando e spiegando
quando e quanto ne hanno bisogno. Se becco un collega (meglio una
collega...) disponibile, cerchiamo insieme di individuare spunti
multidiscip da proporre ed elaborare. Mi pare divertente, oltre che utile.
L'ostacolo principale, nelle materie che prevedono solo poche ore, e' il
totem del 'programma' da svolgere e del 'libro di testo'. Prima o poi
deciderò di scriverlo, un testo. Ma prima dovranno darmi una cattedra, se
no ciccia.

 12 ore al giorno? 10? 8? 6?
Stai parlando di minuti o di secondi? :-)


www.ilnodo.it
Il sito, però, non c'entra nulla. 
Heidi

No. I pomeriggi a scuola servono solo per lavare la coscienza di studenti e
genitori, non sono proficue (le lezioni frontali sono faticose per gli
studenti stanchi, i gruppi si risolvono spesso in perdita di tempo per lo
stesso motivo, lo studio individuale richiede solitudine e concentrazione,
quando lo fanno?). Meglio andarsene a spasso. Orario ideale? 8-13 o max 8-14
con ore di 50 minuti e compresenze per gruppi di livello, ma non nella
scuola primaria, perché in un'ora di 50 minuti fanno appena in tempo a
prendere penna e quaderno...
Corsi pomeridiani solo di recupero, approfondimento o attività complementari
a scelta dell'alunno (sport, musica, laboratorio teatrale, multimedialità o
altro con esperti e associazioni presenti sul territorio: insomma corsi NON
scolastici). Come all'università mi piacerebbe inoltre che alle superiori,
accanto ad alcune materie fondamentali, ognuno avesse la possibilità di
sceglierne almeno tre "complementari", che, nel momento in cui vengono
scelte, diventano però obbligatorie e oggetto di valutazione, non puro
intrattenimento).
Credo che sarebbe anche un modo per motivare all'impegno. Lasciamo a tutti
il tempo di vivere e trovare interessi anche fuori dalla scuola non solo il
sabato e la domenica.
Rat



In base all'esperienza negativa di mio figlio che è in quinta
elementare e fa il tempo pieno, dico assolutamente di NO, perché:
1) i compiti a casa diventano un incubo, perché occupano almeno un
terzo del fine settimana oltre ad alcune delle pochissime ore libere
durante la settimana; così si perde la possibilità che i ragazzi
imparino a considerare lo studio come una scoperta, un approfondimento
del mondo che hanno intorno e, perché no, un piacere;
2) nelle otto ore al giorno passate a scuola c'è un enorme dispendio di
energie, viene svolta una quantità di attività didattiche che potrebbe
benissimo essere concentrata in una mattina ben organizzata (con
migliori risultati dal punto di vista qualitativo) e non viene svolta
quasi nessuna delle attività complementari che potrebbero giustificare
un così alto numero di ore al giorno passato a scuola;
3) le attività extrascolastiche personali dei ragazzi diventano una
corsa (per loro e per le famiglie) perché devono essere concentrate in
una quantità di tempo libero troppo ristretto;
4) spesso i ragazzi arrivano alla fine della giornata talmente stanchi
che anche le pochissime ore libere vengono passate in attività passive
e poco stimolanti (tv, lettura di fumetti, ecc.);
Naturalmente, almeno per la scuola elementare, c'è un aspetto sociale
del tempo pieno da non sottovalutare, ma allora, secondo me, andrebbe
distinto fra attività didattiche (da concentrare al mattino) e attività
sportive, ludiche, hobby, ecc. al pomeriggio (con adeguate strutture e
spazi fisici e organizzativi adeguati anche allo studio individuale
che, secondo me, è fondamentale sin dalle elementari). Il problema è
che, con la carenza di strutture che contraddistingue molte scuole
italiane, questo rischierebbe di diventare un parcheggio (come spesso è
già il tempo pieno).
In base a questa eperienza penso quindi che la settimana corta sarebbe
perniciosa nelle scuole medie (inferiori e superiori), quando è ancora
più importante lo studio individuale e quando i ragazzi, essendo più
grandi, hanno maggiore necessità di strutturare una loro vita personale
al di là di quella istituzionalizzata e familiare.
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Before you buy.

intrattenimento).
Questo è il sistema adottato da diverso tempo negli ultimi due anni
della scuola media superiore tedesca, e per più di tre materie. Un
sistema complicato a prima vista, modulare, direi, che permette
all'alunno di seguire le proprie inclinazioni. Materie obbligatorie:
Tedesco, matematica, lingua straniera. Valutazione di ogni corso in
punti (fino a 15 - Vi ricorda qualcosa? - per il corso base, fino a 30
per il corso di livello avanzato). Per essere ammesso all'esame di
maturità, l'alunno deve avere realizzato non meno di 110 punti nei 22
corsi base (con un massimo di 330 punti) e non meno di 70 nei  corsi
avanzati (con un massimo di 210). All'esame di maturità si possono
raggiungere 300 punti; si passa con un minimo di 100. Di più non so
(al momento; ho tutto il materiale informativo qui, ma ci vorrebbe un
po' di tempo). 
Ho, da tempo, la sensazione che certe innovazioni proposte
dall'autonomia sul piano didattico-organizzativo siano una brutta
copia di altri sistemi scolastici europei (flessibilità del gruppo
classe, compensazioni tra le discipline entro il 15% del relativo
monte ore annuo), senza che si abbia avuto il coraggio di andare fino
in fondo. Sfido chiunque a spiegarmi come dovrebbe funzionare il
discorso della compensazione del 15%.
Heidi

 Michele
Analisi assolutamente perfetta
Ciao
Lucycall>

vorreste che la scuola sia ???

 critico ed educarli al ragionamento logico
Mi pare che tu qui ripeta sostanzialmente quanto io affermo più sopra.
Ti ringrazio comunque per l'attenzione e mi permetto di inviarti
privatamente del materiale metodologico.
Cordiali saluti
