Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: cose di cui lamentarsi

vorrei segnalare un paio di cose di cui forse varrebbe la pena lamentarsi 
(forse un po' di più che del mancato arrivo del cedolino)
http://www.flcgil.it/notizie/comunicati_stampa/2007/gennaio/regime_fiscale_e_natura_della_scuola_italiana_il_ministro_fioroni_prefigura_scelte_inaccettabili
http://www.flcgil.it/notizie/news/2007/gennaio/scuola_il_ministro_si_mette_in_ascolto_delle_varie_componenti_della_scuola_e_dei_soggetti_istituzionali_e_associativi_che_ad_essa_fanno_riferimento
 

 (forse un po' di più che del mancato arrivo del cedolino)
Stai facendo lezione al sottoscritto? :o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:45a9e2c6$0$4248$4faf...@reader1.news.tin.it...

no, non lezione, ma siccome c'è un periodo del mese in cui in questo 
newsgroup comincia la catena, e più di metà di messaggi riguardano l'arrivo 
del cedolino....:-)
diciamo che ... anticipavo :-)) 

 vorrei segnalare un paio di cose di cui forse varrebbe la pena lamentarsi 
In tutto il mondo civile avviene questo, perché la scuola italiana deve 
rimanere come quella dell'URSS degli anni '70?



"questo" cosa?
Se parli dei finanziamenti privati alla scuola pubblica, puoi portare
qualche esempio oltre USA e UK?
(Tieni presente che per me gli USA non fanno parte del mondo "civile".
Prima di discutere quindi dovremmo accordarci su questa categoria.)
Se parli del cosiddetto "ascolto", probailmente sì, nel mondo "civile"
prima di una riforma importante si cerca di studiare anche lasciando
esprimere le parti interessate. La lamentela in questo caso è sul
metodo: dopo la farsa morattiana degli Stati Generali (per chi non
c'era, ricordo che fu una passerella di opinioni uguali alle sue),
Fioroni sembra comunque aver progettato una cosa abbastanza
superficiale e frettolosa. Finora la cosa migliore rimane quella di
Berlinguer, che interrogò tutte le scuole, nessuna esclusa. Ho ancora
la copia del documento, a chi interessasse. Comunque non boccerei
l'attività di Fioroni basandomi solo sul metodo dell'"ascolto", dato
che immagino che prima di fare scelte fondamentali ascolterà i
sindacati, come già fa ogni tanto, e le scelte passeranno, come
doveroso, per un lungo e approfondito lavoro parlamentare.
:)

" immagino che prima di fare scelte fondamentali ascolterà i sindacati, come 
già fa ogni tanto, e le scelte passeranno, come doveroso, per un lungo e 
approfondito lavoro parlamentare.
Spero non mettano la fiducia anche su questo

 vorrei segnalare un paio di cose di cui forse varrebbe la pena lamentarsi
cut
http://www.flcgil.it/notizie/news/2007/gennaio/scuola_il_ministro_si_mette_in_ascolto_delle_varie_componenti_della_scuola_e_dei_soggetti_istituzionali_e_associativi_che_ad_essa_fanno_riferimento
Riporto:
"Fra l'altro le organizzazioni sindacali vi appaiono come uno dei soggetti
da indagare, quasi fosse una categoria sociale distinta, dimenticando che le
organizzazioni sindacali svolgono un ruolo di rappresentanza delle categorie
di lavoratori su cui si indaga, dunque non sono distinti.
La FLC Cgil, fra queste, esercita una democrazia di mandato, nel senso che
sottopone alla consultazione e anche al voto dei lavoratori, le istanze
politiche che muovono le sue azioni, non agisce come soggetto sociale
autoreferenziale, distinto da chi vuole rappresentare."
Non vorrei che si trattasse esclusivamente di una lamentela per la mancata
consultazione di un sindacato che (a mio modesto avviso) non è che abbia
sempre brillato come effettiva rappresentatività della Categoria e che in
diverse occasioni si è manifestato proprio come "separato".
A mio avviso andrebbero soprattutto sentiti i Collegi dei Docenti.

 consultazione
leggi invece:
" mancata centralità riconosciuta a"
mi scuso per l'errore materiale!

 ha scritto nel messaggio 
news:0nlqh.109563$Fk1.6...@twister2.libero.it...

Letti: niente di che preoccuparsi
Il ministro fioroni non combinerà nulla. Fa parte di una compagine debole 
destinata nei prossimi mesi a gallegiare.
I due articoletti sono sul sito della  cgil, quelli che ci hanno 
ribattezzato "lavoratori della conoscenza"; il sindacato  comunque dà in 
sindacalese un avvertimento al ministro, della serie: "Non ti allargare, la 
scuola è Cosa Nostra, e con noi che devi trattare".
bagonchi

 (Tieni presente che per me gli USA non fanno parte del mondo "civile".
e che senza questi "incivili" la 
civilissima Europa - peraltro
avviata all'importazione delle
teocrazie islamiche - sarebbe
ancora preda contenta dei regimi
totalitaristi...

 qualche esempio oltre USA e UK?
In Svezia la Brown-Boweri (industria settore elettrico-elettronico) 
finanzia scuole tecniche; ai ragazzi commissiona lo svolgilmento, il 
test, di piccoli sottoprogetti; gran parte del laboratorio, poi,
si svolge in azienda.
Io sono per un'istruzione tecnica fortemente legata, rispondente, alle 
esigenze delle realtà territoriali; sennò è tutta "fuffa" teorica che 
non serve a nulla.
Un esempio? Le scuole alberghiere/turistiche di successo in Italia dove 
si trovano? Napoli e provincia, dove l'offerta turistica è molto forte 
(Positano, Capri, Sorrento, Ischia ecc.)
Le scuole tecniche (elettronica e elettrotecnica) migliori sono quelle 
che si trovano in quelle aree del Nord dove la presenza industriale di 
questo settore è molto forte.

 non serve a nulla.
Sufficientemente teorica da essere flessibile e non troppo dipendente da
situazioni legate ad una domanda al momento importante ma cmq soggetta a
evoluzione?

 diverse occasioni si è manifestato proprio come "separato".
Io ho sempre ritenuto che i sindacati confederali della scuola facciano 
in primo luogo gli interessi dei sindacalisti medesimi, in secondo 
quello dei dirigenti scolastici, in terzo quelli del personale ATA e in 
quarto quello dei docenti; ciononostante, i rappresentanti della scuola 
sono sostanzialmente loro, e, poiché due torti non fanno una ragione, il 
fatto che la gente non sappia votarsi dei rappresentanti che facciano 
degnamente il proprio mestiere non toglie nulla al fatto che sia 
ingiusto scavalcare tali rappresentanti una volta che, in qualecumque 
modo, sono stati eletti democraticamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:0nlqh.109563$Fk1.6...@twister2.libero.it...

a me questi comunicati, specie il secondo, in linguaggio sibillino 
minaccioso, sembrano delle grandi boiate.
Ma cosa cazzo vuole la CGIL.
Ma la smettessero di rompere i coglioni, che sono tra gli artefici massimi 
del degrado della scuola.

 Berlinguer, che interrogò tutte le scuole, nessuna esclusa.
per fare poi la sua bella vaccata.
Già.
Illustrissimo esempio. 



Non saprei. Considero comunque Bush il degno erede di Stalin e Hitler.

parte del mondo civile.
Va bene. Allora, secondo il tuo cirterio ne fanno parte. Secondo il
mio, per considerarsi civili bisognerebbe anche non tentare
ossessivamente, riuscendovi, di dominare il mondo sterminando chi si
oppone.
Punti di vista :)

 ha scritto nel messaggio 
news:Dwqqh.2924$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

benissimo,
però il thread era stato aperto per parlare di quei due atti del ministro, 
non della cgil.
E a me mi (errore grammaticale voluto) rompono molto i coglioni le persone 
che portano tutte le discussioni sullo stesso argomento.
Perchè scrivono boiate e sono gli artefici massimi del fatto che in questo 
luogo di discussione è quasi impossibile discutere.
Contento? 

 luogo di discussione è quasi impossibile discutere.
Discutere vuol dire confrontarsi con chi ha idee diverse, altrimenti che 
discussione è?
Se vuoi una pacca sulle spalle rivolgiti at  it.pacca.sulle.spalle
bagonchi


Fai qualche esempio di Paese civile... 

 evoluzione?
No, ci si deve aggiornare.
Se si vuole un'istruzione tecnica è fondamentali, altrimenti si fa il liceo
tecnologico e buonanotte.
..

(Positano, Capri, Sorrento, Ischia ecc.)
Forse forse questo avviene anche (non necessariamente SOLO per quello,
ma ANCHE per quello) perché in quelle zone il parco-studenti di quel
genere di scuole subisce una sorta di selezione alla fonte su basi un
po' diverse che altrove?
Mi sembra evidente che, se una regione è a fortissimo richiamo
turistico, chi sceglie di fare l'alberghiero è perché vuole lavorare
nel campo del turismo, ed è realmente bendisposto a imparare
discipline e attività legate al turismo. Ergo, va in quella scuola più
seriamente, e studia più volentieri. Se qualcuno ci finisce per
sbaglio, e non dà alcun segno di voler imparare, ci si fanno molti
meno scrupoli a bocciarlo e indirizzarlo altrove.
Se invece in un'altra zona l'alberghiero non è visto come una scuola
interessante che offre prospettive professionali serie, ma solo come
una scuola-parcheggio qualunque "dove si fanno parecchie attività
pratiche e c'è poco da studiare", allora non attirerà le persone
motivate e interessate a quelle attività, ma al contrario: attirerà in
massima parte gli indecisi, i nullafacenti, i bocciati di altre
scuole, i provenienti da realtà familiari e sociali disgregate, o
quelli per cui "un professionale vale l'altro, basta che non sia
troppo difficile". 
Non credo che questo abbia molto a che fare con la raccolta di fondi
dai privati...
Lisa

 in primo luogo gli interessi dei sindacalisti medesimi,
I sindacati confederali fanno l'interesse dell'area politica di cui sono
referenti e spendono la scuola a tale scopo.
Gilda a parte che è referente solo della componente docente e si spende per
la scuola.
..

 Fai qualche esempio di Paese civile...
Che domande...
La Corea del Nord, Cuba...
bagonchi 

 dai privati...
Chi privato investirà in una scuola che produce periti elettronici a 
Sorrento o a Rimini?

 Fai qualche esempio di Paese civile... 
Polonia.

Considero comunque Bush il degno erede di Stalin e Hitler.
Sembra che non consideri più affidabile l'Italia.
Se fosse vera, sarebbe una buona notizia.

 tecnologico e buonanotte.
Questa è ua vecchia discussione, anche su questo ng; nel quale intervenne
tempo fa un rappresentante dell'API Toscana a chiarire che il compito della
Scuola non è proprio quello: è semmai quello di fornire delle buone basi,
non solo ma anche educazionali (persone affidabili, per intenderci), basi
sulle quali può innestarsi la formazione da parte delle imprese.
http://tinyurl.com/y5h7g6

 
http://www.flcgil.it/notizie/news/2007/gennaio/scuola_il_ministro_si_mette_in_ascolto_delle_varie_componenti_della_scuola_e_dei_soggetti_istituzionali_e_associativi_che_ad_essa_fanno_riferimento
Da genitore e da (micromicro) imprenditore, non mi sembra una cosa
così malvagia. Si parla di agevolazioni fiscali, e di poter includere
altri soggetti nel mondo della scuola.
Cosa c'è che non ti piace ?
PaoloB

 cut
Leggendo il thread non si ha affatto l'impressione che sandra insista
sull'opportunità di discussioni fra persone che la pensano allo stesso modo,
quanto piuttosto che ritenga più importante che si discuta di certe cose,
secondo lei più importanti che non di altre quali il cedolino.

 oppone.
http://www.demauroparavia.it/114805
dimmi chi hanno sterminato

 Non saprei. Considero comunque Bush il degno erede di Stalin e Hitler.
a simili affermazioni non si puo' replicare, ma solo lasciarle a Google 
(talebani permettendo) a futura memoria.
Io invece considero Bush, pur con tutti i suoi enormi difetti, un uomo della 
provvidenza.



1. quando mai l'ha considerata affidabile?
2. speriamo.



È grossa quanto la mia :)



era un'iperbole



Italia

 Scuola non è proprio quello: è semmai quello di fornire delle buone basi,
a) Non è detto che abbia ragione.
b) Nel caso non è detto che sia conclusivo.
c) E anche fosse non è detto che le conclusioni siano quelle che hai
ravvisato tu.
La scuola di massa unita al fatto che tutti i diplomi siano stati ridotti al
rango di generalisti ha fatto sì che la scuola non consentisse più
l'immediato ingresso nel mondo del lavoro senza che sia necessaria una
pesante formazione sul posto.
Prova a immaginare un istituto tecnico a cui accedono e vengono selezionati
solo coloro che poi faranno per davvero il lavoro per cui stanno studiando e
ti rendi conto da solo che le cose sarebbero ben diverse.
Io, come tanti altri, si fa fatica ad insegnare non perchè siano idioti gli
studenti, ma solo perchè non gliene fotte niente di quello che gli
raccontiamo.
Vogliono arrivare a prendere il diploma in quanto tale e non in quanto
titolo specifico.
Io a questo non mi arrendo per cui non mi metto nè a fare lezioni capziose,
nè tantomento a fare superquark.
Il loro ciclo di studi prevede che debbano saper progettare gli alimentatori
multiswitching?
Ebbene quello impareranno e lo faranno in base a quello che è lo stato
dell'arte al momento.
..