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Titolo: Confronto organici

Non lavoro nel mondo della scuola, ma ho due bambini alla primaria e
mi incuriosisce il confronto con i miei anni (sono del 1959).
Mi sfugge, almeno nelle realtà che conosco, dove stia il "gonfiamento"
degli orari e degli organici.
Quando andavo alle elementari c'era scuola dal lunedì al sabato dalle
8:30 alle 12:30 e doposcuola dal lunedì al venerdì dalle 12:30 alle
16:30 per cui c'erano 44 ore settimanali di tempo scuola contro le 40
di oggi e c'erano due maestre per classe, una fissa al mattino ed una
fissa al pomeriggio. In classe eravamo 24/25 bambini. L'unica
differenza era che il pomeriggio non era obbligatorio per cui 4 o 5
bambini (quelli che avevano la mamma a casa) uscivano alle 12:30.
Quando andavo alle medie c'era scuola dal lunedì al sabato dalle 8:00
alle 13:00, però il sabato, se ricordo bene, si usciva alle 12:00.
Oggi non si va al sabato, ma ci sono due rientri obbligatori per cui
le ore di lezione mi sembra che siano le stesse. Poi ci sono gli altri
tre rientri, ma non sono gestiti dal personale docente. In classe
eravamo 23 ragazzi.
Quando andavo al liceo scientifico c'era esattamente l'orario di oggi.
In prima eravamo in 37, ma avevano fatto una "strage" ed in seconda
eravamo in 23. Siamo arrivati tutti alla "matura".
Mi ricordo male? Dov'è che hanno "gonfiato"?
Marco

 Mi ricordo male? Dov'è che hanno "gonfiato"?
Hanno gonfiato a partire dal 1962
Intanto fino al 62 andava a scuola solo chi voleva studiare. Chi voleva 
lavorare andava a lavorare producendo ricchezza per il paese, erano gli anni 
di massimo splendore internazionale dell'Italia.
La scuola di massa obbligatoria è stata una perdita enorme di ricchezza per 
il paese e non basteranno mille anni per recuperare i danni da essa 
arrecati.
Poi si inventarono le squadre per educazione fisica, cioè due professori di 
educazione fisica per ogni classe. Anche educazione tecnica della scuola 
media prevedeva due docenti per classe.
Poi si inventarono nella scuola elementare il modulo delle tre maestre, tipo 
supermercato alla rovescia: cioè ne prendi una maestra e lo Stato ne paga 
tre.
Poi negli anni 80-90 si inventarono le copresenze nella scuola superiore; in 
alcune scuole si è arrivati a 4 docenti presenti contemporaneamente nella 
stessa ora.
Nei professionali portarono le ore settimanali da 36 a 42.
I risultati di 40 anni di gestione sinistra dello Stato li abbiamo sotto gli 
occhi di tutti.
Come livello scolastico i nostri alunni sono i più indiciplinati al mondo e 
i più ignoranti, come confermano le indagini internazionali.
Le multinazionali italiane sono sparite da un pezzo; importiamo quasi tutto 
dall'estero; il debito pubblico è a livelli di fallimento di una intera 
nazione.
Lunga vita al Berlusca per almeno 40 anni altri.
-- 
Pietro De Paolis 

 Nei professionali portarono le ore settimanali da 36 a 42.
Questo non lo sapevo.
M.

 Lunga vita al Berlusca per almeno 40 anni altri.
Lunga vita.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Lunga vita al Berlusca per almeno 40 anni altri.
Se è nato, come si mormora, nel '36 (29 settembre: seduta in quel caffè io 
non pensavo a teeee...), tra 40 anni avrà superato i 110.
A meno che non s'inventi un'altra delle sue leggi ad personam, a quell'età 
dovrebbe essere in pensione ope legis.
Ma io sono convinta che morirà prima (accetto scommesse).
P.

 quindi correggimi dove sbaglio.
No, tre maestre per due classi. Però non ce ne possono essere di meno
perché è cambiato l’orario.
Facciamo due casi concreti.
Scuola di Torino. Ieri: scuola dal lunedì al sabato con orario
8:30-12:30 e doposcuola dal lunedì al venerdì con orario 12:30-16:30.
Due maestre, una per la scuola ed una per il doposcuola. Oggi: scuola
dal lunedì al venerdì con orario 8:30-16:30. Due maestre. È cambiato
poco.
Scuola di Traves: Ieri: scuola dal lunedì al sabato con orario
8:30-12:30. Una maestra per classe. Oggi: scuola dal lunedì al
venerdì, tre giorni con orario 8:30-16:30 e due giorni con orario
8:30-16:30. Doposcuola nei due pomeriggi liberi. Tre maestre per due
classi più l’assistente comunale per il doposcuola. Effettivamente si
è passati da una maestra per classe a due maestre per tre classi, ma è
dovuto all’introduzione della settimana corta perché si è passati da
24 ore a 26 ore più 6 ore di tempo mensa.
Alternative?
M.

 eravamo 23 ragazzi.
Cosa sono gli altri tre rientri?
Lampisterio

 Cosa sono gli altri tre rientri?
Sono gli altri tre (o quattro) pomeriggi. Facoltativi. Con studio
assistito ed attività ludiche e motorie.
Per esempio:
http://www.scuole.piemonte.it/torino/palazzeschi/sm/orari.htm

 meno: la nostra è una società molto più malata di 30 anni fa, mi sa).
Non saprei. Magari ti dicevano che il bambino era scemo e che non
c'era niente da fare.
M.

 
http://www.scuole.piemonte.it/torino/palazzeschi/sm/orari.htm
Fammi capire: per avere il dannato sabato mattina libero iniziano le 
lezioni alle 7:50?
Sai che ti dico? Anzi, non te lo dico per non essere volgare.
Mi chiedo perché le scuole si ostinino a non tenerli fino alle 21:00, 
sarebbe una comodità immensa per le famiglie, invece di fare tutto di 
corsa la sera basterebbe ritirarli dal deposito e metterli subito a letto.
Lampisterio

 lezioni alle 7:50?
Beh, noi iniziavamo alle 8:00 (prima campana 7:55, seconda campana
8:00). Ho cercato con "Google" una scuola a caso con l'orario on-line.
Effettivamente è differente dalla "nostra" scuola perchè offre la
possibilià di fare 5 mattinate lunghe. Nella "nostra" scuola fanno 2
giorni 8:00-13:00 e 14:00-16:00 e 3 giorni 8:00-13:00. Sono 10 minuti
dopo.
Ti garantisco che anche i ragazzi lo preferiscono ed il motivo è
ovvio: comunque dovrebbero stare a scuola (scuola o doposcuola che
sia) perchè ad 11 anni (l'età della prima media) sono troppo piccoli
per poter passare il pomeriggio in casa da soli.
Visto che devono stare a scuola preferiscono fare lezione piuttosto
che girare i pollici, così possono avere il sabato mattina libero per
stare con i genitori e con i fratelli, andare a sciare o giocare a
pallone.
M.

 pallone.
Fagli provare l'ebbrezza di 6 pomeriggi liberi a settimana e poi vedrai 
cosa ti risponderanno.
Lampisterio

 cosa ti risponderanno.
La gente non li lascia di certo da soli a pranzo e per tutto il
pomeriggio ad 11 anni (l'età della prima media). Se non ci fossero le
lezioni dopo pranzo (due pomeriggi con due ore) ci dovrebbe essere il
doposcuola per 5 giorni, poi ci dovrebbe essere la scuola anche di
sabato. Non ci sarebbero i 6 pomeriggi liberi, poi non ci sarebbe
neanche il sabato libero.
M.

 La gente non li lascia di certo da soli a pranzo e [cut]
Si ma la mia era una affermazione generale, non basata sui casi
particolari. Ipotizza che sia possibile farli stare a casa il
pomeriggio: quanti vorrebbero tornare indietro per avere il sabato
mattina libero? E' chiaro che se crescono dentro asili e scuole saranno
abituati a quello e quello troveranno normale.
Lampisterio

 mattina libero?
Non sono casi particolari, ma è la norma. I genitori lavorano ed i
figli stanno a scuola. Credo che almeno l'ottanta per cento dei
bambini e dei ragazzi abbia la necessità di un posto dove stare mentre
i genitori lavorano. Forse anche di più: in classe di Fabio solo 2
bambini su 18 hanno la mamma a casa (o quasi a casa), ed in classe di
Stefano solo 3 o 4 su 23.
M.

 propria tortura 
Mah. Certo che i miei alunni devono proprio avere la sindrome di 
Stoccolma, ormai si sono identificati con i loro carnefici.
Dialogo fra una bimba di terza elementare e un suo compagno uscito da 
scuola il pomeriggio precedente per motivi personali: "Certo che sei 
proprio sf*ortunato, N. non sai che ti sei perso! te ne vai sempre 
quando ci sono le cose migliori"
Che tipo di tortura si era perso N. quel pomeriggio? Una lezione di 
geometria sugli angoli.
Vorrei invitarvi riflettere che la scuola elementare è un poco cambiata 
e la scuola "fotocopia" è quella che avete nei vostri ricordi, non 
quella che c'è, per lo più nella realtà.
e.
p. s. - la Gelmini stessa parla di scuola d'eccellenza per la primaria. 
Aspettiamo dunque i tagli!

 propria tortura 
lampisterio ha scritto:
 > Le maestre non hanno centrato il punto che è questo: dopo una mattinata
 > di scuola un pomeriggio di scuola fotocopia della mattina è una vera e
 > propria tortura
Mah. Certo che i miei alunni devono proprio avere la sindrome di 
Stoccolma, ormai si sono identificati con i loro carnefici.
Dialogo fra una bimba di terza elementare e un suo compagno uscito da 
scuola il pomeriggio precedente per motivi personali: "Certo che sei 
proprio sf*ortunato, N. non sai che ti sei perso! te ne vai sempre 
quando ci sono le cose migliori"
Che tipo di tortura si era perso N. quel pomeriggio? Una lezione di 
geometria sugli angoli.
Vorrei invitarvi riflettere che la scuola elementare è un poco cambiata 
e la scuola "fotocopia" è quella che avete nei vostri ricordi, non 
quella che c'è, per lo più, nella realtà.


 Stefano solo 3 o 4 su 23.
Ormai conosco a memoria la tua situazione :-D
Quello che intendevo dire è che se i ragazzini potessero provare 
entrambi i casi non credo sarebbero così entusiasti di adottare un 
orario d'ufficio tutta la settimana per avere *una mattina* libera
Lampisterio

 quella che c'è, per lo più, nella realtà.
Me ne ero accorto grazie. Tu hai mai fatto lezione il pomeriggio da alunna?
Lampisterio

 Me ne ero accorto grazie. Tu hai mai fatto lezione il pomeriggio da alunna?
Il pomeriggio avevamo i compiti. Per un certo periodo frequentavo anche 
il doposcuola.
e.

 vissuta sempre in quel modo pensa che sia splendido così
Guarda che il tempo libero non cambia.
Io non andavo al doposcuola per cui uscivo alle 12:30. Verso 13:00
facevo il pranzo, mi annoiavo fin verso le 14:30, mi mettevo a fare i
compiti con mia madre (che era una rompiballe perché era stata una
secchiona ed era più perfezionista della maestra), verso le 16:00
mangiavo ancora qualcosa per merenda ed alle 16:30 uscivo ed andavo a
giocare ai giardini con i compagni di classe, che uscivano da scuola
alle 16:30.
Ritenevo che quelli del doposcuola si divertissero di più perché
potevano giocare in cortile fra la fine del pranzo e l’inizio del
doposcuola.
M.

principale" ed una "maestra secondaria".
Ma perché, esiste "la maestra della mattina" e "la maestra del
pomeriggio", sempre fisse? Non ci sono orari variabili come alle
superiori? Dalle mie parti sì...
LIsa

 superiori? Dalle mie parti sì...
Ora, quando andavo io c'erano la maestra della scuola al mattino e la
maestra del doposcuola al pomeriggio.
M.

secchiona ed era pi=F9 perfezionista della maestra), 
Ecco, forse è questo che ti ha fatto sviluppare tutte 'ste ossessioni
sulla scuola.
Io trovo già intollerabile l'usanza diffusa di OGGI, di "far fare i
compiti" ai figli mettendosi al tavolino con loro e seguendoli passo
passo. 
Ma il motivo per cui a qualcuno potesse venire in mente di farlo 30 o
40 anni fa, mi risulta veramente inimmaginabile.
Lisa

 M.
Se volevi convicermi che l'infanzia in Piemonte si gode appieno solo a
scuola ci sei riuscito. Non ne sarei troppo fiero però.
Lampisterio

 il doposcuola.
Anch'io avevo i compiti e se il doposcuola era come descritto da Marco
O. si trattava di una cosa completamente diversa da una lezione
pomeridiana.
Adesso non dirmi che a 8 anni avresti preferito passare l'infanzia in un
edificio a sentir parlare di angoli piuttosto che a giocare con le tue
amiche che non ci credo.
Lampisterio.

 fuori dalla scuola durante la settimana.
Beh, veramente giocano a scuola anche in estate perchè i genitori, in
genere, non hanno tre mesi di vacanza.
Tu, se avessi un bambino di 10 anni ed uno di 7, li lascieresti da
soli in casa per tutta la giornata?
A me sembra che gli orari della giornata dei bambini di oggi siano
identici a quelli di 40 anni fa: ai giardini alle 16:30 perchè prima
si fanno i compiti.
M.

 agli alunni?
Non c'è mai stato niente del genere. Le scuole si organizzano come 
credono. Ci sono un monte-ore annuo di lezione e un calendario 
regionale, perciò si tratta di sistemare tot ore/lezione entro tot 
giorni. Bisogna poi tener conto dell'organico, nel senso che le ore 
giornaliere di lezione + mensa/ricreazione non superano di norma le 8 
ore (altrimenti servirebbe un'altra maestra ancora). In pratica, fatti 
tutti i conti, nel 
t.p.ci
 sono 31h40' di lezione e 8h20' di 
mensa/ricreazione a settimana. Le 8h20'/settimana significano 1h40'al 
giorno, di solito divisi in 10' a metà mattinata e 1h30' nella pausa di 
mezzogiorno. Perciò la ricreazione pomeridiana dipende da quanto tempo i 
bambini ci mettono a mangiare: di solito una mezzoretta, il resto del 
tempo, cioè 1h, giocano.
Tabhall

 di scuola un pomeriggio di scuola fotocopia della mattina 
Qui il problema è, senza offesa, che tu non sai di cosa parli. Il 
pomeriggio non è la fotocopia della mattina. Innanzitutto si ha cura, 
per quanto possibile, di piazzare nel pomeriggio materie più "leggere", 
e se anche capita che nel pomeriggio ci sia, mettiamo, italiano, io non 
mi metto certo a spiegare i verbi transitivi e intransitivi: farò 
piuttosto una lettura, una attività di ascolto, giochi tipo 
cruciverba/anagrammi/rebus o simili, inventare oralmente una storia, 
ecc.ecc. Si tratta solo di suddividere il lavoro della settimana in modo 
da mettere le attività più impegnative al mattino e quelle meno 
impegnative al pomeriggio, cosa che qualunque insegnante sa fare.
Mi sfugge poi perchè mai il "fare i compiti" è considerato così leggero. 
Forse che studiare o svolgere un qualsivoglia esercizio richiede meno 
impegno del resto?
Tabhall

Mi sfugge poi perchè mai il "fare i compiti" è considerato così leggero. 
Perché evidentemente si pensa che fare i compiti, a casa, significhi
mettersi al tavolo con la mamma e riempire la pagina pendendo dalle
sue labbra quasi sotto dettatura... e quindi si presume che anche a
scuola debba trattarsi di qualcosa di quasi uguale.
Lisa

 impegno del resto?
Dovresti sapere meglio di me che fare un compito su qualcosa che è stato 
spiegato e concentrarsi per ascoltare una nuova spiegazione sono cose 
ben diverse.
Tanto più che proprio qui ho letto come fare i compiti da soli sia 
considerato molto formativo. Mi sfugge come la stessa valenza si possa 
avere nel fare i compiti a scuola, dove non si è soli.
Lampisterio

 scuola debba trattarsi di qualcosa di quasi uguale.
Poi non vi lamentate quando i genitori straparlano degli insegnanti 
visto che siete i primi a farlo degli altri.
Lampisterio

 si fanno i compiti.
Non č la stessa cosa. Se sei a casa i compiti li puoi fare in orari 
diversi, per esempio d'inverno li fai dopo le 17:00 quando fuori e buio 
e prima puoi stare fuori a giocare. Oppure prima di cena, come facevo io 
in 4-5 elementare, per sfruttare le ore di luce al massimo.
Se hai altre attivitŕ (io andavo in piscina) non sei costretto a basarti 
sulle poche ore rimaste libere dopo la scuola e quindi non sei strozzato 
con i tempi (perché oltre alla lezione c'č anche l'andata e il ritorno 
da scuola, qui con due scuolabus ci sono bambini che impiegano mezz'ora 
all'andata e mezz'ora al ritorno).
Inoltre se sei a casa hai il tempo e la possibilitŕ di rilassarti un 
attimo, cosa impossibile a scuola. Per me dopo pranzo 15-20 minuti di 
pace in camera mia erano indispensabili.
E altro che ora non mi viene in mente.
Lampisterio

On Thu, 19 Jun 2008 09:55:40 +0200, lampisterio <la...@sterio.invalid>
wrote:

Prova ad andare su un forum ad alta percentuale di mamme, e vedrai
cose che noi umani non possiamo immaginare.
Anzi, dirò di più: la maggior parte delle mamme abituate a fare così,
si "difende" affermando che sono le maestre stesse a chiederlo e
prescriverlo ufficialmente, etichettando il bambino come "poco
seguito" se ciò non avviene.
Secondo me, invece, nella stragrande maggioranza dei casi questo non è
vero, e il problema è tutto nella testa della mamma italiana che si
sente personalmente responsabile di qualsiasi comportamento sociale di
qualsiasi membro della sua famiglia, sia bambino che adulto. 
Per cui, è sinceramente convinta di fare una figuraccia LEI in prima
persona se il figlio va a scuola con i compiti imperfetti, e si
preoccupa di cose penserà il mondo di LEI se lo manda in giro così.  
Esattamente come si preoccupa del problema di "che cosa penserà il
mondo di ME se mando in giro mio marito con la camicia non
perfettamente stirata e con i calzini abbinati male con la cravatta",
come se lui non fosse in grado di "andarsene in giro" per i fatti
suoi...
Lisa

 preoccupa di cose penserà il mondo di LEI se lo manda in giro così.  
Ma questo va in collisione clamorosa con quanto si dice normalmente dei
genitori che difendono qualsiasi porcata fatta dai figli. Una madre che
si vergogna dei compiti imperfetti dei figli dovrebbe a maggior ragione
vergognarsi se il figlio non studia o se allaga la scuola.
Lampisterio

 vari casi:
Scusa ma i compiti per casa non li facevi mica?
Io ricordo che le mie giornate erano:
Lun -Ven
8.00 Uscita da casa
8.30 - 12.30 Scuola
12.30 14.00  mangiare e riposino
14.00 16.00 compiti per casa
16.00 18.00 circa giocavo fuori o in casa a seconda dei casi
18.00 19.00 lavarsi e prepararsi per la cena
19.00 20.00 tv o leggere
20.00 20.30 cena
20.30/21.00 nanna
Il sabato a andavo a scuola la mattina, il pomeriggio era "libero" e
la domenica mattina si andava a messa e poi i compiti per il lunedi,
di solito un paio d'ore abbondanti.
Non ci vedo tanta differenza da ora sinceramente.
Ciao
  Francesco


La mia ex-"socera", pace all'anima sua, usava ripetere: la tale  è una
brava persona, basta vedere come manda il su' marito .....

 in 4-5 elementare, per sfruttare le ore di luce al massimo.
Scusa ma questa me la devi spiegare: i tuoi genitori ti lasciavano
uscire a giocare PRIMA di avere fatto in compiti?
A casa mia era semplicemente inconcepibile: prima faceva il tuo dovere
poi, se avanzava il tempo, uscivi a giocare.
Fare il contrario IMHO è spaventosamente diseducativo.
Ciao
   Francesco Da Riva

   Francesco
Beh, il mio orario era
7:15-7:30 uscita da casa (dipendeva dagli orari a scuola di mia madre)
7:30-7:45 / 8:30 scuola in deposito temporaneo
8:30 / 13:00 lezione
13:30-14:00 pranzo (dipendeva come sopra dagli orari di mia madre)
14:00-14:30 relax
fase fluida del giorno, compiti e giochi distribuiti in orari variabili 
a seconda dell'età, degli altri impegni pomeridiani, della stagione ecc.
19:00-19:30 lavaggio e ingrassaggio (cena) :-)
20:30-22:00 a letto (a seconda dell'età e di altri fattori)
La differenza l'ho spiegata nell'altro post a cui hai risposto, ma dimmi 
una cosa: ti sarebbe piaciuto stare  ascuola fino alle 16:00 e ascoltare 
lezioni sugli angoli?
Lampisterio

vergognarsi se il figlio non studia o se allaga la scuola.
No, perché siccome lo segue personalmente lei, è straconvinta che il
figlio studi. 
Quindi, se nonostante tutto l'impegno familiare collettivo, il figlio
si prende ugualmente un voto scarso, allora la colpa è dell'insegnante
che è prevenuto contro di lui e che non lo apprezza abbastanza, o che
lo mette in difficoltà impedendogli di esprimere al meglio la sua
preparazione... che invece sicuramente c'era, perché era stata
certificata assiduamente dalla mamma stessa. 
Ce ne sono anche alle superiori, di genitori che arrivano in tromba a
contestare il voto sulla base del ragionamento: "Non è possibile che
meritasse davvero l'insufficienza, perché il giorno prima l'argomento
gliel'ho risentito IO, e sono sicurissimo che lo sapeva."
Quanto all'allagare la scuola, è sempre colpa degli amici che l'hanno
tirato di mezzo, e degli insegnanti che non l'hanno spostato di banco
quando i genitori stessi avevano chiesto di separarlo da quegli amici.
Lisa

Fare il contrario IMHO =E8 spaventosamente diseducativo.
Be', penso oggettivamente che dipenda dalla stagione...
Lisa

    Francesco Da Riva
Non è che sia stato tutto così automatico.
Quando ho iniziato la prima elementare i compiti li facevo subito dopo 
pranzo perché li volevo fare (1), mia madre addirittura mi diceva di 
aspettare un po' ma non c'era verso, li volevo fare per stare tranquillo 
dopo.
Col tempo, visto che li facevo sempre (2) e andavo bene a scuola, ha 
cominciato a farmeli fare "a rate"; prima un po', poi giocavo, poi 
finivo gli altri. Questo perché mi era passata la voglia dovuta alla 
novità. Non so quantificare il tempo che è servito per arrivare a questa 
fase, magari andavo in seconda elementare quando d'inverno giocavo prima 
di aver finito tutti i compiti.
Alla fine delle elementari (infatti ho scritto in 4a e 5a) aveva così 
fiducia in me che mi lasciava gestire tutto da solo e quindi mi regolavo 
in base al tempo e alla voglia, l'importante era che prima di cena 
avessi fatto tutto.
Evidentemente era un metodo molto diffuso perché non era l'unico che 
scendeva a giocare prima di averli finiti tutti.
(1) è anche vero che "ai miei tempi" i primissimi compiti erano disegni 
e pagine di quaderno da riempire con lettere e numeri copiati dal timbro 
che la maestra apponeva in cima al foglio :-)
(2) Una sola volta in 5 anni ho letteralmente dimenticato di fare un 
breve tema. La mattina dopo la maestra ci ha chiamati a turno a leggere 
i temi e sono entrato nel panico. Quando è toccato a me sono andato a 
leggere un foglio bianco e ho inventato tutto al volo. Penso di non 
avere mai più avuto una lucidità pari a quella volta, infatti il 
risultato è stato a dir poco eccellente. Solo che la bast... ehm, la 
maestra ;-) deve aver sospettato qualcosa. Così, dopo aver fatto leggere 
  a un altro compagno il suo tema, mi ha richiamato e mi ha detto che 
avevo scritto così bene che voleva leggessi di nuovo. Tra i sudori 
freddi, mentre il cervello elaborava insulti che preferisco non 
riportare, ho ricominciato da capo, meccanicamente, e ho recitato 
un'altra volta tutto senza sbagliare una virgola. Alla fine la maestra 
aveva una faccia che non scorderò più :-D
Naturalmente una volta a posto ho deciso di scrivere il tutto per 
evitare altri problemi.
Lampisterio

 lezioni sugli angoli?
Non credo che avrebbe fatto differenze se i compiti li avessi dovuti
fare a casa od a scuola, prima di quell'ora non riuscivo comunque ad
uscire dato che farli dovevo.
Ciao
  Francesco

 lezioni sugli angoli?
Chi ti ha detto che era necessario che "ascoltassero"?
La lezione richiedeva tutto meno che il mero ascolto.
e.

 pomeriggio non č la fotocopia della mattina.
Piů che altro č la mattina a non essere fotocopia delle mattine che... 
furono.
Ciao
e.

 i temi e sono entrato nel panico. Quando è toccato a me sono andato a
ROFTL!!!!
Bravissimo!!!
Ciao
  Francesco


Scusa ma non concordo: sul lavoro la stagione non conta nulla.
In estate avanzava un tempo maggiore per giocare fuori, in inverno uno
molto minore. Pazienza, quello che conta è che prima hai fatto quello
che DEVI fare.
il tutto IMHO
Ciao
  Francesco

alla settimana.
Ah, 'mbè, quindi il messaggio educativo positivo è che qualsiasi altro
impegno o interesse personale è secondario, ma che il catechismo è
l'unica cosa che deve assolutamente venire prima della scuola?
Quindi miei figli nonsacramentati sono già persi...  :)
Lisa

 l'unica cosa che deve assolutamente venire prima della scuola?
No che il catechismo era scuola semplicemente, scuola sugli aspetti
regliosi ma scuola.
Ricordo ancora che c'erano interrogazioni e pagelline.
Ciao
  Francesco

   Francesco

elan ha scritto:

Mi sta venendo voglia di assistere a qualche tua lezione.
Lampisterio

 e.
Ma se le mattine che furono funzionavano così bene perché cambiarle?
Davvero, come ho già scritto sarei curioso di conoscere una giornata 
tipo nella tua scuola.
Lampisterio

regliosi ma scuola.
Appunto: quindi per i non credenti, non battezzanti, non
catechizzanti, non c'è storia...
Lisa

 Almeno ai "miei tempi" era così.
Io non li ricordo molto diversi anzi.
Ciao
  Francesco


Scusa me la spieghi?
Ciao
  Francesco

On Thu, 19 Jun 2008 15:39:27 +0200, lampisterio <la...@sterio.invalid>
wrote:

Mi permetto un'osservazione terra terra, su un grosso equivoco
generale.
La grande innovazione del tempo pieno degli anni sessanta e settanta
aveva sì una valenza di "servizio di assistenza alle famiglie
lavoratrici", ma non certo nella stessa accezione che viene sostenuta
adesso. 
Il tempo pieno dell'epoca era inteso come un servizio educativo e
culturale orientato a togliere i bambini da situazioni a rischio, e
dare loro maggiori strumenti di emancipazione sociale, proprio
intensificando le attività di scuola.
NON E' che fosse previsto come risposta alle pretese private di gente
che ritiene che la scuola sia un servizio individuale alla persona, e
che sbraita che "io devo lavorare, e quindi pretendo che ci sia
qualcuno che mi tiene i figli"... però impegnandoli il meno possibile,
facendoli studiare il meno possibile, e tenendoli lì per
intrattenimento finché non è completato l'orario d'ufficio degli
adulti.
LIsa

complementari :-)
Classe 1970 io e 1978 mio fratello. Che vņi sapé?
Lisa

 e prima puoi stare fuori a giocare.
Con chi? Io non andavo al doposcuola, ma ero uno dei pochi per cui se
volevo tirare quattro calci al pallone dovevo uscire dopo le 16:30.
M.

 Non ci vedo tanta differenza da ora sinceramente.
Ora il sabato mattina è libero.
M.

 adulti.
Per quanto mi riguarda, se sbraito è contro il concetto di tempo pieno 
più che contro la scuola che pretende di insegnare invece di fare 
babysitteraggio.
Se un bambino ha la scalogna di avere genitori (o genitore) assenti per 
tutto il giorno non per questo si merità di finire dentro una scuola 
tutti i giorni dai 6 anni in su.
Che poi la società se ne sbatta e non preveda altro per ovviare a quel 
problema lo so da me.
Qui (non mi rivolgo a te ma in generale a tutti i fautori del tempo 
pieno) si vuole far passare come una conquista sociale qualcosa che alla 
fine è pur sempre una reclusione.
E' lo stesso discorso degli asili nido: quante volte ho sentito 
assessori e assessoresse che vantavano la loro attenzione ai diritti dei 
bambini per aver aperto un asilo nido, come se separare da piccolissimo 
un bambino dalla madre sia un suo diritto. Però costano meno e 
comportano meno problemi dei congedi familiari e allora si fanno passare 
per quello che non sono.
Lampisterio

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

Se sei a casa vale per tutti ovviamente. Se tutti sono a casa ecc. ecc.
Mi riferisco sempre al caso migliore/ipotetico.
Restano comunque validi tutti gli altri punti.
Lampisterio

 Mi sta venendo voglia di assistere a qualche tua lezione.
Se tu avessi visto quella sugli angoli, ricominceresti da capo i tuoi 
interventi in questo thread con un applauso ad Elan ;-)
(L'occhiolino è per Elan)
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:485a6704...@news6.edisontel.com...

Assolutamente vero.
E fu così che la mia bimba finì in un TP 8.30-15-30. Un disastro. 

 tutti i giorni dai 6 anni in su.
Non è scalogna, è assoluta normalità: i grandi lavorano. Scalogna è
avere una scuola che ti costringe ad andare a scuola anche il sabato
mattina, quando i genitori, in genere, sono a casa.
M.

 E fu così che la mia bimba finì in un TP 8.30-15-30. Un disastro.
Orario strano. Tu che orario facevi? Sarebbe stato meglio scuola al
mattino, doposcuola al pomeriggio e poi di nuovo scuola al sabato,
quando la mamma è a casa?
M.


Marco, certo perň che con questa storia del "doposcuola" sei
ossessivo, eh...
Lisa

  Secondo te quando dovrebbe durare la scuola dell'obbligo?
La scuola dell'obbligo è una pura follia e non dovrebbe esistere; infatti la 
Moratti parla di diritto e dovere all'istruzione; nel senso che il cittadino 
ha il dovere di studiare e inoltre ci devono essere le scuole in quanto il 
cittadino ha il diritto di studiare.
Lo studio non può essere mai un obbligo; se non esiste la volontà e il 
desiderio di apprendere una certa cosa non esistono strumenti, né torture né 
minacce che possano obbligare un bambino ad apprendere. Lo si può solo 
costringere a scaldare i banchi o a romperli, come avviene nella attuale 
scuola statale. Ignorante era ed ignorante resta, anche con il diploma della 
scuola superiore, dato ormai a tutti coloro che frequentano la scuola 
statale.
-- 
Pietro De Paolis 

 PIL.
Guarda che il PIL italiano non ha alcun significato economico, in quanto 
comprende la spesa pubblica.
Per far crescere il PIL basta che il governo imponga una tassa da 37 
miliardi ed il PIL cresce di 37 miliardi.
La ricchezza del paese è data invece dalla produzione, cioè dai beni 
materiali e immateriali prodotti.
In Italia non esistono indicatori della ricchezza né tantomeno indicatori di 
inflazione, visto che l'ISTAt è un ente di stato che sforna statistiche 
fasulle, idonee solo per scopi politici e non economici.
-- 
Pietro De Paolis 

 Ma io sono convinta che morirà prima (accetto scommesse).
Non mettiamo limiti alla Provvidenza; io sono sicuro che andrà oltre i cento 
anni.
-- 
Pietro De Paolis 


ha scritto nel messaggio
news:7cac7133-d302-4929...@w4g2000prd.googlegroups.com...
Orario strano. Tu che orario facevi? Sarebbe stato meglio scuola al
mattino, doposcuola al pomeriggio e poi di nuovo scuola al sabato,
quando la mamma è a casa?
Sono una mamma anomala (ti risparmio le spiegazioni), ma il disastro a cui
mi riferivo era relativo agli apprendimenti dei bambini. Con pomeriggi
"così", né carne né pesce, è andata a finire che ci siamo sorbiti i compiti
a casa, ogni giorno, per cinque anni filati. E non la paginetta etta etta da
leggere eh, come avviene giustamente nei casi normali: compiti in piena
regola su più materie. Mi sono anche segnata i compiti delle vacanze (di
Natale, Pasqua, estive e via discorrendo) e prima o poi ci scriverò un
libro. Genere horror.

avere nel fare i compiti a scuola, dove non si è soli.
Perché NON E' VERO che nel pomeriggio "si fanno i compiti". 
Questa è una fissazione di chi è rimasto ancora al ricordo del vecchio
doposcuola, che a quanto mi consta non esiste più (o laddove
esistesse, non ha niente a che fare col tempo pieno o con i rientri
pomeridiani dei moduli).
LIsa

 ossessivo, eh...
Non so se il tempo pieno sia la soluzione migliore, ma nessuno mi ha
mai spiegato come lo sostiuirebbe.
A Traves, per esempio, c'è il "modulo" con tre rientri, poi c'è il
doposcuola per coprire gli altri due pomeriggi.
Però non c'entra con l'organico, che era la questione iniziale. Tempo
pieno o scuola e doposcuola sempre due insegnanti per classe ci
vogliono.
M.

 E fu così che la mia bimba finì in un TP 8.30-15-30. Un disastro. 
Questo più che un tempo pieno, con le pause necessarie, mi pare - a 
occhio - un tempo per gli insegnanti che vogliono andarsene a casa prima.
e.

 P.
Chissà se è la lezione che conosci tu, Pat?
Un abbraccio, e grazie ;))
e.

 intensificando le attività di scuola.
Vero, ed è stato fucina, nel bene e nel male forse, ma molto nel bene, 
di innovazione e sperimentazione "concreta", che molto ha influito sulle 
pratiche didattiche, come lo è stata da altro lato la "pedagogia speciale".
e.

 LIsa
Dagli... non ti sarà sfuggito che sto chiedendo da tempo lumi su come è 
organizzato il tempo pieno. Se l'unico che mi ha fatto uno schemino è 
Marco O. e in quello schemino ha scritto che ci sono compiti a scuola, 
mattina o pomeriggio che sia, l'unica cosa che posso pensare è che si 
fanno dei compiti a scuola. E allora vale quello che ho scritto.
Se invece non si fanno compiti a scuola viene meno del tutto la funzione 
  formativa del fare i compiti.
Spero non salti fuori che i compiti si fanno a casa dopo il tempo pieno 
perché sarebbe veramente pazzia.
Lampisterio

 libro. Genere horror.
Davano troppi compiti?
Lampisterio

 fanno dei compiti a scuola. E allora vale quello che ho scritto.
Il sistema è cambiato. Una volta la maestra della scuola al mattino ti
spiegava le moltiplicazioni e te ne dava 10 da fare, poi ti spiegava
chi erano gli Assiri ed i Babilonesi e ti dava due pagine di storia da
studiare, la maestra del doposcuola al pomeriggio ti controllava
mentre facevi le 10 moltiplicazioni e mentre studiavi gli le due
pagine di storia. Se non avevi capito bene le moltiplicazioni ti
aiutava. Oggi ci sono delle "lezioni", in genere di due ore, nelle
quali, per esempio, la maestra di matematica ti spiega le
moltiplicazioni, te ne da 10 da fare, subito, e ti controlla mentre le
fai per cui non c'è più una divizione rigida fra spiegazione al
mattino e compiti dopo pranzo. Dopo pranzo, in genere, si fanno le
cose più leggere.
M.

 Davano troppi compiti?
Durante le ultime vacanze di Natale abbiamo*  fatto questo:
80 operazioni
3 problemi
4 pagine di esercizi di geometria
2 temi
2 riassunti
5 frasi di analisi grammaticale
2 schede di scienze
3 schede d'inglese
24 schede di geografia da completare e da colorare
5 schede di Storia da completare e colorare
19 pagine di storia da studiare
ripassare tutto il quaderno di storia
ripassare tutta la geografia
ricerca sulla Toscana
abbiamo* significa che io mi sono sobbarcata il "coloraggio" delle schede
(fogli A4 di carta riciclata, stampata ovviamente in bianco e nero)

 occhio - un tempo per gli insegnanti che vogliono andarsene a casa prima.
Nacque (ero ancora in servizio anch'io) come genialata di un DS che voleva
passare alla Storia. L'organico era ridottissimo e la scuola usciva da una
fase decennale di rischio-chiusura. Ci venne proposto come "sperimentazione
annuale" (su, fatemi un progettino...), sperando che l'organico e l'
"utenza" aumentassero. Utenza e organico aumentarono. Alle stragrande
maggioranza delle mamme piaceva, perché giusto alle 4 del pomeriggio avevano
l'ora di danza e karatč e non si davano compiti a casa.
Alle colleghe non piaceva, ovviamente, ma si guardarono bene dal metterlo
nero su bianco (che "tanto fra quattro o cinque anni arriva la pensione").
Ce lo misi io, che solo anagraficamente ero la piů giovane, annunciando nel
contempo alle incredule che le avrei battute sul tempo.
Come sai, le mie corde vocali remarono poi a favore :-)

vogliono.
Non sono sicura, ma ho il forte sospetto che gli operatori del vecchio
doposcuola di 30 o 40 anni fa non fossero in ruolo come insegnanti, ma
avessero qualifiche diverse. 
Dopo di che, con la modifica degli ordinamenti, quelli che avevano i
titoli per farlo, sono tutti stati trasformati in maestri con concorsi
riservati e/o sanatorie di altro genere, mentre quelli che non
potevano farlo perché mancavano dei titoli necessari, sono stati
riassorbiti in altri ruoli (di personale amministrativo o simili), e
al loro posto sono invece stati assunti degli insegnanti veri e
propri. 
Un po' la stessa cosa che successe nello stesso periodo con le
"assistenti" della scuola materna, che non erano né maestre né
custodi, ma operatrici intermedie che si occupavano di portare i
bambini in bagno, cambiarli quando si sporcavano, medicarli quando si
facevano male e consolarli quando piangevano. All'inizio degli anni
ottanta (credo) la figura sparì, e quelle che erano più giovani e
avevano tempo e voglia di prendersi l'abilitazione sono diventate
tutte regolari maestre, mentre le altre sono diventate tecnici o
applicate di segreteria. 
E questo spiegherebbe una parte del presunto "gonfiamento degli
organici": quel personale c'era già, e faceva già attività di sostegno
alla didattica, solo che non figurava come insegnante. 
E' lo stesso trucco che si usa per sostenere che in Italia c'è un
rapporto insegnanti-studenti esagerato rispetto all'europa: ettecredo,
in altri paesi gli operatori di sostegno ci sono ma non sono
considerati insegnanti, gli itp ci sono ma non sono considerati
insegnanti, e figure come i bibliotecari o i responsabili dei progetti
speciali sono assunte apposta, e non pescate tra gli insegnanti messi
in pausa e sostituiti, che coninuano a figurare nel numero... 
Lisa

 avessero qualifiche diverse.
Credo che fossero maestri comunali.
M.

 propri.
Sospetti bene. Vinsi un ricorso, una trentina d'anni fa, contro un gruppo di 
"risanati". 

avessero qualifiche diverse. 
Nelll'anno scolastico 1965-1966 frequentavo un doposcuola organizzato
dalla mia scuola (elementare) con il mio maestro (unico) della mattina.
Ho un vago ricordo del fatto che si potessero fare attività diverse in
aule diverse, quindi forse c'erano anche maestri di altre classi.
Facevamo il giornalino scolastico stampato tipograficamente con un
torchio a mano e il testo composto a mano con i caratteri di piombo,
roba da arresto immediato al giorno d'oggi :)
--
Federico Spano`

 M.
Mi chiedo se la sparizione del compito tradizionale (fatto a casa da 
soli) sia un vantaggio o uno svantaggio.
Lampisterio

 (fogli A4 di carta riciclata, stampata ovviamente in bianco e nero)
Ecco, la solita madre che fa i compiti al posto del figlio :-)
Non ti biasimo però.
Lampisterio

 M.
Veramente, ora che ci ripenso, nella mia scuola (solo mattina) la 
maestra spiegava le moltiplicazioni e poi ne facevamo subito qualcuna 
lě, dopo dava altre moltiplicazioni per casa. Lo stesso capitava a volte 
con la grammatica.
Lampisterio

 80 operazioni
[...]
Qui non è più questione di tempo pieno o meno. Deve trattarsi di qualche 
subdola legge di mercato entrata nella scuola ;).
Ah, mi stampo l'elenco comunque e lo sventolo sotto il naso dei miei 
"mostricci " nel caso osassero fiatare che hanno troppi compiti.
e.

 subdola legge di mercato entrata nella scuola ;).
Hai fatto centro :-)

 testa.
Una mela marcia, una sola. Ma: promosso (trattavasi di un maestro) non solo
a capo del team, non solo a capo del plesso, ma addirittura -esperto di
griglie e grigliate essendo- assurto al rango di Gran Coordinatore del
Progettificio. Vera responsabile del tutto: la DS, una che ha fatto smuovere
fior di avvocati, una che ha sul groppone tanti di quei ricorsi,
esposti e quant'altro che nemmeno Berlusconi.

 roba da arresto immediato al giorno d'oggi :)
Sei stato allievo di un allievo di Freinet. Direi una bella esperienza.

 roba da arresto immediato al giorno d'oggi :)
Una trentina d'anni fa io facevo anche di peggio. Insegnavo nel 
doposcuola e alla fine del pomeriggio (d'inverno era già buio) portavo a 
casa sul mio motorino - un Garelli 50 - una mia allieva che abitava 
dall'altra parte del bosco. Tutt'e due senza casco, naturalmente :-)
Tabhall


wrote:

Mia madre, una ventina d'anni fa, la prima volta che prese servizio
come dirigente scolastica, piombò in una scuola in cui si accorse che
(alle elementari) facevano nientemeno che un progetto di produzione di
MIELE, con le arnie piene di nuvole di api ronzanti piazzate
direttamente sotto le finestre delle aule, senza nessun permesso
specifico né alcuna certificazione di quali norme di sicurezza fossero
state seguite e in che modo. Semplicemente, qualche ragazzino aveva il
padre o il nonno che faceva l'apicultore, che a titolo volontario
aveva messo su la baracca, e che ogni tanto veniva di persona a
raccogliere il miele.
Ovviamente, il suo primo atto come dirigente fu quello di far
sbolognare tutto. E si beccò anatemi infiniti, etichettata come la
direttrice stronzissima e senza cuore che aveva voluto togliere ai
bambini quell'attività interessante a cui tenevano tanto...
Lisa

 esposti e quant'altro che nemmeno Berlusconi.
Ah ma si trattava di un solo caso, pensavo fosse la norma nella scuola 
elementare di oggi.
Lampisterio

 considerato molto formativo. 
Hai scritto la parola giusta: "formativo". E' formativo svolgere da solo 
i compiti, esattamente come è formativo impegnarsi a tenere ordinata la 
propria cameretta o aiutare nelle piccole faccende domestiche. Il valore 
formativo non sta tanto nel fatto che fare 5 divisioni a casa giovi a 
meglio "fissare" la conoscenza delle 10 divisioni che già sono state 
fatte a scuola, sta piuttosto nel fatto che il bambino è chiamato ad 
assumersi un impegno che, gli piaccia o no, deve svolgere.
Un'ultima cosa sui compiti. Personalmente ne do pochissimi, nelle prime 
classi esercitazione di lettura, nelle classi più alte studio (la 
classica paginetta di storia). Nel tempo pieno non si danno compiti 
durante la settimana, solo al venerdì per il lunedì. Se c'è qualche 
collega  che esagera in quantità, è giusto che il genitore vada a fare 
le sue rimostranze, innanzitutto alla maestra o, se la cosa non si 
risolve, al dirigente.
Tabhall


wrote:

Ci divertivamo :)
--
Federico Spano`