Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: il "vino della casa"

Il "vino della casa" storicamente in Italia non e' mai stato un gran 
prodotto, anche lui pero' sta cambiando, come del resto un po' tutti i 
prodotti e servizi della ristorazione.
 
Vuoi per merito delle recensioni, vuoi perche' non ti puoi piu' 
permettere di servire della schifezza immonda.
 
Domenica, mentre aspettavo che mio figlio terminasse le gare di sci, 
sono andato a pranzo con la mogliera in una cascina nei dintorni della zona.
 
Il locale lo conoscevo gia', ci passo spesso in bici, avevo buoni 
riscontri da amici. Ed in effetti non mi sono trovato affatto male, 
sempre con la formula menu' fisso.
 
Ho preso il vino della casa, perche' era l'unica opzione per bere poco.
 
Me lo portano in tavola e vedo questa etichetta.
 
https://i.postimg.cc/vQ88MHZK/Clipboard00.jpg
 
 
Premesso che il Dolcetto che c'era dentro era davvero ottimo, la domanda 
e': perche' non posso leggere in chiaro il nome ed il cognome del 
viticoltore che ha prodotto ed imbottigliato quel vino per il ristorante 
dove sto mangiando?
 
Dovrebbe essere proibita una etichetta cosi', perche' solo avendo dei 
dati particolari si riesce a risalire a chi e', io ad esempio per ora 
non so ancora chi sia.

 
https://i.postimg.cc/vQ88MHZK/Clipboard00.jpg
 
 
approfitto
mi hanno regalato questa bottiglia, commesso viaggiatore ormai vecchissimo:
 
https://postimg.cc/hJW0Pnzv
 
 
mi ha detto di non berlo, e' una bottiglia moto vecchia e polverosa,
la tentazione e' forte . . . 
sto' stappando tutte le bottiglie "vecchie" e' rimasta una bonarda del 2003 . . . poi forse niente altro
 
proverò a contattare la vinicola . . .


ti hanno regalato una bottiglia di vino
e ti hanno detto di non bere quel vino
questo è un dispetto, mica un regalo

 questo è un dispetto, mica un regalo
 
imoh era sottinteso tienilo come ricordo . . .  fallo invecchiare ancora
poi ho visto che ha ancora molte altre bottiglie . . .  :)

 ancora chi sia.
 
   è una regola, un aspetto molto normato nella produzione enologica
  non tutte le cantine svolgono la filiera completa,  non tutti i produttori 
hanno alpianta.  si parla di imbottigliatori.  A seconda del vino (e dei nomi)
 
se segui le discussioniin corso a pochi km da te, scoprirai che su questo è 
in corso una battaglia all'ultimo sangue nelle zone della langa, proprio 
riguardo l'obbligo di etichettatura per le cantine e per gli 
imbottigliatori.  Anzi, dei tappatori!
 
   PEr inciso, quella etichetta non riporta la denominazione "dolcetto", 
proprio perché è riservata e soggetta a etichettatura specifica (anche per 
gli imbottigliatori).
 
 
Paolo


Davo per scontato che "imbottigliato all'origine" significasse che chi 
l'ha messo in bottiglia, oltre ad averlo tappato avesse anche la vigna.
 
Una volta era cosi', non e' piu' valido?
 
Era Dolcetto perche' l'ho riconosciuto e me lo ha confermato il gestore, 
ma e' altrettanto probabile che avesse dentro qualche po' di Nebbiolo, 
un centone ce lo avrei scommesso senza paura di perderlo.
 

 
 
Se lo avesse etichettato come "Dolcetto" avrebbe dovuto seguire un 
disciplinare e pagare per un iter amministrativo burocratico.
Ne sarebbe valsa la pena per quantitativi importanti e con una capacità 
di vendita conseguente.
Trovano, vale per molte tipolgie di vini, più semplice etichettarlo come 
vino rosso da tavola e venderlo a chi li conosce e si fida del produttore.
Gi


Non piace nemmeno a me questo modo di fare, come per i prodotti 
lattiero caseari in cui basta mettere il codice del produttore. Se vuoi 
sapere chi è l'mbottigliatore guarda qui
https://www.sian.it/mrggRegistriPubb/vitivinicoloPubblico.do
 
 
-- 
David


Come ho detto, era Dolcetto perche' la maggiorparte del vitigno era una 
Dolcetto, ma non era Dolcetto come avrebbe dovuto essere se fosse stato 
venduto come tale.
 
Non era questa, infatti, la mia domanda.
 
La mia domanda era: che cacchio mi scrivi "imbottigliato all'origine da 
CN/9756" se nemmeno su Google riesco a capire chi è CN/9756!?
 
Cos'e' un codice segreto che se lo vieni a sapere ti uccidono?
 
Magari si scopre che la Cantina XYZ oltre a produrre ottimo 
Barolo/Nebbiolo/Barbaresco imbottiglia all'origina anche dell'onesto 
rosso da tavola per il ristorante tal dei tali. Nulla di male, anzi.

Scriveva Mardot martedì, 21/02/2023:

http://ildogliani.com/aziende/cauda/
 
 
-- 
David

Il 21/02/2023 12:24, Mardot ha scritto:

perchè la legge permette di indicare il solo codice icqrf, peraltro 
"facilmente" rintracciabile con una interrogazione online sui pubblici 
registri.
In questo caso è un tal:
CAUDA ANDREA 	CN9756 	BORGATA GOMBE 36, DOGLIANI (CN) 	
 
Il terzista è un lavoro che fanno aziende specializzate da milioni di 
bottiglie, altissima tencologia, altissima qualità (della lavorqazione, 
se gli porti dell'uva di merda,vino di merda avrai) ma anche piccole 
cantine che così vendono il proprio vino al di fuori della normale rete 
di commercializzazione.
E comunque ti  posso assicuare che anche molti vini iperblasonati, 
specialmente metodo classico o che richiedono lavorazioni un po' 
particolari vengono fatti da terzisti.
  E non c'è niente di male, IMHO, alla fine se sei un minimo sgamato lo 
vedi sapendo leggere l'etichetta,ma sono d'acocrdo che dovrebbe essere 
più esplicitato.


come hai fatto a trovarlo?
 
mi pare un buon prodotto comunque

 come hai fatto a trovarlo? 
 
segui il 3d :-P


Ma infatti sono assolutamente a favore delle lavorazioni c/o terzi, sia 
chiaro, e non solo per il vino.
 
Se sei uno specialista, ti rivendi la tua specializzazione in proprio, 
ma magari anche c/o terzi.
 
Mi da' fastidio non avere subito riscontro di chi e' il terzista, come 
se invece fosse un'informazione da celare, anche se non da nascondere 
del tutto visto che la legge ti obbliga a pubblicarla.
 
 


la ricerca sul link che aveva pubblicato David mi aveva restituito 
"null" la prima volta, ora invece anche a me ritorna il record corretto, 
evidentemente avevo inserito qualcosa di sbagliato


I M P O S S I B I L E  ! ! ! 
il sito era sotto attacco


ho controllato nel file completion dei text box e avevo inserito le info 
corrette
 
quindi molto piu' plausibile che abbiamo chiesto lo stesso record in due 
e uno sia stato "penalizzato"... :-D


e come lo dici bene tu . . . in effetti vedo che c'e' la mutua esclusione per riga/colonna

 vengono fatti da terzisti.
 
normalissimo.  Siccome i dati dei consorzi sono più o meno rintracciabili, 
suggerisco di andare a vedere quanto imbottigliano i terzisti e i 
proprietari di vigna per due vini di lusso: Brunello e Barolo.  Gli 
imbottigliatori sono alla fine moltopiù di quanto si pensi.
 
con quattro anni di botte (aka immobilizzazione finanziaria) non mi 
sorprenderebbe se ci fosse una buona proporzione di deposito presso le 
banche (baliatico)
 
 >   E non c'è niente di male, IMHO, alla fine se sei un minimo sgamato lo vedi
 > sapendo leggere l'etichetta,ma sono d'acocrdo che dovrebbe essere più
 > esplicitato.
 
le etichette del vino sono roba complicata, a volte incomprensibile. Nelle 
etichette non c'è mai la provincia, mai.  Ci sono produttori che si sono 
visti declassare la DOC perché in etichetta non era corretta la dimensione 
del carattere tipografico.
   Si, alla fine il codice imbottigliatore è quasi il meno complicato di 
tutti questi dati
 
Paolo
 
 
 


Conosco gente che lavora nei consorzi:l'analisi dell'etichetta è 
un'arte, così complicata che nemmeno la "macchina enigma" gli scazzi con 
il ministero all'ordine del giorno, le multe che ti comminano se sbagli 
a volte sfociano nel penale.
Ma del resto l'Italia è una Repubblica fondata sulla carta...


il DBA (senior) sei tu ;-)


torno a chiedere: "imbottigliato all'origine" sta ancora a significare 
che chi imbottiglia vinifica (anche), oppure no?

 chi imbottiglia vinifica (anche), oppure no?
 
è come per le etichette, una questione un po' tortuosa, ma puoi trovare 
comodamente i riferimenti
 
https://www.entevinibresciani.it/indicazione-imbottigliato-allorigine-e-integralmente-prodotto/
 
 
https://www.sudfood.com/magazine/imbottigliato-all-origine-significato/#:~:text=Significa%20che%20un%20vino%20pu%C3%B2,nella%20dicitura%20%E2%80%9Cintegralmente%20prodotto%E2%80%9D
.
 
come vedi è tutto un "si, ma, però"
 
Paolo


da quello che hai postato, e che non conoscevo affatto, la dicitura 
"imbottigliato all'origine" e' diventato il modo legale per dire che 
imbottigliatore e produttore sono due soggetti diversi

 imbottigliatore e produttore sono due soggetti diversi
 
il risultato della fuffa è quello:  il ministero ha allargato le maglie, 
salvo il fatto di abitare "abbastanza vicini", e/o nel caso di essere entro 
la zonizzazione doc
 
Paolo
 


, potresi leggerlo come "originariamente imbottigliato da".
Che poi anche per le produzioni bisogna guardare i disciplinari, molti 
vini possono mantenere la DOC se vengono pigiati e iniziano la 
fermentazione nella zona doc  ma possono poi venire affinati altrove, 
altri richiedono invece che tutto il processo, sino all'etichettatura, 
venga fatto in cantine nella zona di produzione.
E' un gran casino, le cantine devono depositare la planimetria delle 
vasche in ASl, se sbagli qualcosa c'è il 
penale.la
 metà delle notizie su 
contraffazioni scovate dai NAS sono in realtà comunicazioni non 
registrate ed altre cazzate, che però sfociano subito nel penale


Se si e' arrivati a questo e' perche' il terreno brulicava di truffatori 
di varia natura. Altrimenti non ce ne sarebbe stato alcun bisogno.
 
Tra l'altro, come in tutti gli altri campi di applicazione, piu' 
complichi le leggi piu' e' facile, da una parte farla franca, dall'altra 
incorrere in sanzioni anche per delle vaccate di poco peso.

 incorrere in sanzioni anche per delle vaccate di poco peso.
Il problema delle leggi italiane sulle "cose tecniche" è che volendo 
normare tutto  finisce che tutto è una eccezione, terreno fertile per i 
truffatori
 

 prodotti e servizi della ristorazione.
 
A meno che non fai come un mio amico.
Chiede vino della casa....
 
Gli portano questo
https://venetino.it/products/della-casa-loredan-gasparini?variant=39250040848533
 
 
Da 34 euro a boccia al ristorante.
 
:-)
 
Buono sicuramente ma da 10 a 34 c'è differenza...
 
Bye, Ludwig.

 proverò a contattare la vinicola . . .
 
Ci potrai condire l'insalata sicuramente.
 
Un vino da 10.5 gradi quanto lo vuoi fare invecchiare??
 
Bye, Ludwig.


effettivamente se chiedi il "vino della casa" e non specifichi casa di 
chi... :-DDDD
 


un suggerimento ?
 
il giorno della befana ho aperto una bonarda del 2006 SENZA DECANTARE/AREARE/.  .  .   :(
ecco il primo bicchiere imbevibile . . .
 
aperto un chianti :) del 2018 . . . tutto ok
 
verso le 16 la bonarda era buonissima . . . marrone ma buonissima 
infatti per aprire l'altra bottiglia, del 2004 o forse 2003 mi sto' attrezzando,
ergo suggerisci pure

 ergo suggerisci pure
 
se quei vini sono ancora bevibili dipende al 99,99% da come/dove sono 
stati conservati, in pratica, se non lo si è programmato, è solo fortuna
 
-- 
le mie ricette: 
https://tinyurl.com/44a2pywx
 
 


Per distinguere un vino a Igt/Doc/Docg che l’imbottigliatore ha 
totalmente ottenuto da uve raccolte in vigneti di pertinenza 
dell’azienda e vinificate nella stessa, rispetto a quello non 
esclusivamente di produzione propria, il medesimo imbottigliatore può 
avvalersi della facoltà di completare detta espressione con la dicitura 
“integralmente prodotto”.



Pensa che la legge italiana ti consente di fare cio':
 
1) acquistare un trave d'acciaio in Kazakistan (consegnando al cliente 
solo l'analisi dei puntamenti chimici voluti)
2) portarlo in Italia consegnato a carico del fornitore kazako
3) forarlo in 3 punti con un normale trapano
 
E poi venderlo, in tutto il mondo, con tanto di Certificato di Origine: 
Prodotto Italiano, Made in Italy.
 
Pensa in campo alimentare cosa sono capaci di fare........

 dove sto mangiando?
 
 
Credo per lo stesso motivo per cui puoi trovare una dicitura su della 
pasta a marchio commerciale del supermercato tipo:
 
Prodotto per Esselunga/LiDl/chi ti pare nello stabilimento di:
contrada colle api Campobasso   e non trovi scritto La Molisana
oppure
Loc. Cirras Santa Giusta (OR)   e non trovi scritto F.lli Cellino
 
:-D :-D

 questo è un dispetto, mica un regalo
 
Ci sono vini per lunghi invecchiamenti, ma sopratutto ci sono bottiglie 
per collezione dove il contenuto diventa secondario è la bottiglia nella 
sua integrità l'interesse del collezionista. Però servirebbe qualcuno 
patito di quel mondo per sapere in quale caso ci si trovi.  :-D

 Un vino da 10.5 gradi quanto lo vuoi fare invecchiare??
 
In effetti è un parametro non trascurabile.  :-D

 banche (baliatico)
 
Sul Brunello ci sono titoli e altre forme di investimento di sicuro.
Anzi un responsabile MPS in una registrazione che ho seguito diceva 
proprio che ci sono tantissimi investitori che chiedono di investire 
sull'agricoltura di fascia alta dove la marginalità è enorme.

Claudio ha spiegato il 23/02/2023 :

E la tassazione ridicola...
 
Bye, Ludwig.


Avete deciso di farmi incazzare!?!?!? ;-)
 

 Avete deciso di farmi incazzare!?!?!? 😉
 
 
Con me sfondi una porta girevole, già digerisco male la speculazione 
finanziaria figuriamoci in un settore super incentivato e che non paga 
un tubo di tasse come l'agricoltura. Se poi riguarda i prodotti fighetti 
che con due chiacchere, un bel vestito e tre certificazioni o marchietti 
a caso costano più di un diamante allora si fa en plein :-D :-D

 Da 34 euro a boccia al ristorante.
 
 
ahahahahah looool
 
lo bevo spesso in montagna... sono i vini TIPICI di quando vado in montagna.
questo e suo "PADRE" capo di stato
e phigaia e suo "PADRE" rosso dell'abazia
 

 non so ancora chi sia.
 
 
guarda devo dire che io negli ultimi 10 anni ho bevuto da dio e speso 
tanti tanti soldi per il bere...sto invertendo un pò la tendenza perchè 
sto invecchiando e spesso non mi importa così come un tempo di bere roba 
IMPORTANTE.
 
mi capita 1-2 volte l'anno di bere anche a me vino della casa per il tuo 
stesso motivo... a volte non c'è vino a calice in trattorie alla buona 
ed è solo disponibile vino della casa.... però non ne ho mai trovato uno 
decente.... da noi solo la fiaschetta di portano e mai la bottiglia che 
hai postato tu con informazioni (anche se non complete).
da noi fiaschetta con vino sfuso di qualità benzinaio e basta

 da noi fiaschetta con vino sfuso di qualità benzinaio e basta
 
da noi anche era (e per molti e' ancora) esattamente cosi'
 
sporadicamente si trovano vini della casa (praticamente solo rossi, i 
bianchi sono una merda assoluta in quel contesto) che sono migliori, 
diciamo che vanno dal "bevibile" al "discreto" sempre tenendo conto di 
cio' che sti ordinando, e comunque non piu' piaschetta, ma bottiglia con 
tutti i crismi
 
perche' diciamolo, se nella bottiglia ci metti 5€ o 50€ di vino, non e' 
che i costi fissi cambino, quindi la questione della fiaschetta (o 
caraffa" e' puramente, da sempre, una presa per il culo