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Titolo: info su cellule

salve al ng
ho letto su un articolo non ricordo dove che dalle cellule del sangue o 
del grasso
si può trasformarle in staminali e vero?
allora mi domando si può con queste cellule staminali  trasformarle in 
nervi ovvero
una coltura in vitro?
sono uguali al nervo vero? intendo dna, struttura molecolare, ecc... di 
qui è composto il nervo?
Graze

"carlo0000" <KKK...@YYYlibero.it555> ha scritto nel messaggio
news:jmFJh.21983$J11.4...@twister1.libero.it...
salve al ng
ho letto su un articolo non ricordo dove che dalle cellule del sangue o
del grasso
si può trasformarle in staminali e vero?
"Hai letto bene, solo che la cosa ancora è un pò precoce"
allora mi domando si può con queste cellule staminali  trasformarle in
nervi ovvero
una coltura in vitro?
Ti domandi bene
sono uguali al nervo vero? intendo dna, struttura molecolare, ecc... di
qui è composto il nervo?
Scusa ma tu che laurea hai? Ti rendi conto che a domande come queste non si
può rispondere in un semplice post?
Sappi che, tutte le cellule di uno stesso organismo, hanno la stessa
sequenza di DNA e la sola differenza a livello molecolare fra una cellula
del sistema nervoso e di un qualsiasi altro organo è solo l'attivazione di
determinati geni e l'inattivazione di altri. Infatti se tutte le cellule del
tuo organismo, attivassero gli stessi geni di quelle del sistema nervoso, tu
saresti un ammasso informe di neuroni.
Saluti

 Ti rendi conto che a domande come queste non si può rispondere in un semplice post?
Non serve una conferenza: tu prova ad essere divulgativo secondo le tue 
possibilità (di nuovo: scienza e coscienza, si diceva una volta) e caso 
mai altri rettificheranno o aggiungeranno...
Scusa, eh... ;-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

> Scusa ma tu che laurea hai? 
Da quando i post sono riservati ai laureati?

 qui è composto il nervo?
DNA. Dipende chi era il donatore, ma non solo. Ipotizza che X abbia 
bisogno di un nervo. Allora potremmo prelevare dal sangue o dal midollo 
delle staminali adulte di X, metterle in cultura ove de-differenziarle o 
aiutarle a mentenerle non differenziate per poi trattarle in modo da 
produrre le cellule richieste. (questi passaggi con un certo grado di 
approssimazione vengono in parte giá fatti).
OVVIAMENTE il DNA delle nuove cellula sará quello di X se parliamo di 
sequenza di DNA. La struttura del DNA e piú in generale della cromatina 
peró é diversa da tipo cellulare a tipo cellulare (epigenetica). Al 
momento non mi risulta vi siano tecniche sufficientemente raffinate nel 
settore che garantiscano di ottenere un nervo od un altro tipo di 
cellula perfettamente uguale al tipo cellulare voluto.
Questo si riflette nel tipo e quantitá di proteine prodotte (proteoma) 
dalla cellula  in questione che quindi sará fenotipicamente simile al 
tipo voluto (per definizione) ma potrebbe avere un diverso proteoma da 
quello voluto.
Che ció accada in vitro o in vivo, questo é comunque la grande sfida 
delle staminali e dell'epigenetica. Ottenere cellule perfettamente 
identiche a quelle che si ritrovano in un organismo.
Una nota ulteriore. A parte problemi di rigetto che possono essere 
comunque minimizzati, se si usasse un donatore Y, si potrebbero ottenere 
cellule "identiche" (leggi con il medesimo proteoma) a quelle di X, a 
parte "minime"  ma importanti differenze che peró possono essere 
trascurabili da un punto di vista puramente funzionale.
Ciao
Alessandro

 Da quando i post sono riservati ai laureati?
Forse sono stato male interpretato: mi spiego meglio
Carlo0000 sono settimane che fa domande alle quali o si riponde
superficialmente rischiando di essere fuorvianti, oppure si fanno post
chilometrici, quindi mi è venuta spontanea la domanda "ma che laurea hai?"
nel senso che la sua non è certamente scientifica, oppure non ne ha nessuna.
Io non voglio discriminare nessuno sia ben chiaro ho solo posto male una
domanda. Ho letto il tuo post sotto è ben fatto e a me chiaro, ma dubito che
possa esserlo per chi è digiuno di biologia o medicina. Ribadisco ho fatto
quella domanda perchè temo che spiegazioni complessa non possano essere
capite fino in fondo.
Saluti


un Grazie 100000000000000000000 Alessandro
era per sapere se uno che a una malattia genetica al posto di studiare 
con le cavie vedi topi per esempio
studiare sul tipo di malatia mi spiego meglio
esempio
io ho la Charcot marie tooth tipo 2 ovvero cmt2
se io prendo da mè,      e in laboratorio ottengo dei nervi  simili o 
uguali
avro dei dati per la ricerca mooolto più veritieri che dati ottenuti dai 
topi no?
quindi se ho la cmt tipo 2 si studiera sulla tipo 2
se ho la cmt tipo 1 si studiera la tipo 1
cmt tipo 3 ecc.......
si entrerebbe nel problema in modo più profondo?
PS
PER  Michele
non ho nessuna laurea se tu mi puoi illuminare, far capire ti ringrazio
se vuoi informazioni  sull' elettronica o informatica io sono a tua 
disposizione quello che SO ti rispondo
 
Ciao da Carlo0000

 (di nuovo: scienza e coscienza, si diceva una volta)
E usciere, non dimentichiamolo...
:-)
-- 
Do. Or do not.
There is no try.


Faccine o meno la battuata č proprio esilerante :-I

 Faccine o meno la battuata è proprio esilerante :-I
Capita. Sono un comico nato.



Cambia mestiere

 Cambia mestiere
Seguirò il tuo consiglio. Grazie grande saggio!
Sappi anche che questo: "Sappi che, tutte le cellule di uno stesso 
organismo, hanno la stessa sequenza di DNA" è quantomeno impreciso.


 organismo, hanno la stessa sequenza di DNA" è quantomeno impreciso.
A parte il fatto che tutto sto casino (per il quale ho già chiesto scusa e
chiarito il discorso) è partito tutto da una mia domanda fatta male, che
poteva essere anche posta così: ma tu da che basi scientifiche parti? Per
poi di conseguenza spiegare alcune cose. Punto e basta se poi ti piace fare
polemica comunque, non ci sono problemi fai pure battutine da cabaret di 5°
categoria. Sul discorso della sequenza del DNA, so benissimo che non è
propriamente così, ma sicuramente la cosa non è poi tanto distante dal vero,
un organismo che ha origine tutto da una sola cellula (lo zigote) ha lo
stesso DNA in tutte le cellule, con la differenza che a seconda dell'organo
in questione o del tessuto, sono attivati geni diversi ma anche geni uguali
è ovvio. So di essere stato generico, ma da li a dare di usciere ad uno che
non conosci e che si è già scusato ce ne corre.
Saluti fenomeno

 Saluti fenomeno
Ciao


si entrerebbe nel problema in modo più profondo?
scusate se mi intrometto ma mi sembra che qui si stia entrando nel
merito della scelta del modello di studio di una patologia, un
fenomeno e via dicendo ed è una cosa che mi interessa. Non so quale
sia la fattibilità della produzione in laboratorio di neuroni a
partire da cellule staminali, di certo comunque i neuroni sono di per
sè difficili da manipolare e tenere in coltura, infine se si vuole
studiare qualcosa sui nervi si presume di avere una struttura più
complessa della singola cellula che è però difficile (o forse
praticamente impossibile, non saprei) da ottenere al di fuori di un
organismo vivente. E' principalmente per questo che malattie che hanno
coinvolgimento neurologico vengono studiate non in modelli cellulari
ma nell'animale (di certo non nel malato nel senso di essere umano,
no?).
Lo so che sono un po' riduttiva ma ho poco tempo, comunque prendo nota
;)
Saluti
Silvia
______
Se vuoi scrivermi togli tutti i punti prima della @ da
sil.via...@gmail.com
"Soltanto poche cose sono più difficili da sopportare
dell'irritazione provocata da un buon esempio"
(Mark Twain)

 :-)



Saranno accumunati dallo "sci", e mi scuso se non ho afferrato subito.
Notte

 
Ciao e buona giornata


 ;)
Ciao. Premetto che concordo. UNa nota che peró deriva da esperienze
personali dovute a discussioni talora anche troppo accese fatte con
altri ricercatori sui modelli sperimentali.
L'unico modo per studiare in maniera relistica una malattia umana e
´... hem... sperimentare direttamente su esseri umani. Ovviamente non
é una via perseguibile. Quindi vi sono alla fine parecchie medicine
che vengono ritirate dal mercato perché inefficaci o pericolose, cosí
come vi sono potenziali farmaci che non verranno mai prodotti perché
non hanno effetti su altri modelli.
Vi son ricercatori che fanno tutto in vitro... intendo in cuvetta...
con una o poco piú tipi molecolari alla volta. Altri ce usano line
cellulari in cultura, poi colture primarie, fettine di tessuto, interi
organismi quali moscerini, topi, ratti, conigli, primati sino su alle
sperimentazioni cliniche. E' una piramide in cui modelli delle
categorie sottostanti possono offrire suggerimenti per quelli
sorastanti. L'errore che spesso alcuni commettono (non te, parlo in
generale) e´affermare che lavori in vitro siano inutili perché
comunque non forniscono informazioni su ció che accade davvero in un
essere umano. Altri commettono l'errore di fare un esperimento su una
Drosophila a scrivere di aver capito un nuovo meccanismo di importanza
essenziale anche negli esseri umani. Il problema é capire quali
conclusioni si possano trarre dai propri modelli e quali perturbazioni
si esercitano su di essi, leggi quali artifatti possano ottenersi.
Sofrtunatamente, in biologia le opinioni contano piú che in fisica e
quindi spesso vi sono dibattiti... hem, dal mio umile punto di vista,
francamente inutili.
Nel caso proposto, come ti dicevo concordo ma volevo agggiungere la
precedente nota, sicuramente saremme meglio avere un intero tessuto se
non un modello animale. Vi sono peró dei limiti alle tecniche attuali
e quindi anche modelli piú scarni sarebbero utili. Avere materiali da
pazienti con malattie genetice e cercare di capire quali meccanismi
molecolari vengano perturbati puó comunque essere utile.
Per tornale a Carlo0000, studuare la malattia su staminali
differenziate o su topi fornirebbe sicuramente dati utili. Piú o meno
veritieri non si sa mai sino a che non si produce un modello che
rappresenta la malattia con pochi dubbi residui. Anche se riuscissi ad
ottenere un nervo con staminali, non sapresti se realmente quel nervo
"si comporta" come un nervo vero. E' molto probabile che in assenza
dei tessuti ed a causa della differenziazione artificiale,  in effetti
tu abbia un modello non perfetto.
vorrei essere piu preciso, ma devo tornare a lavorare,
Ciao
Alessandro

molecolari vengano perturbati puó comunque essere utile.
è quello che faccio io, solo che studiare i fibroblasti di soggetti
affetti a livello neurologico rimane un pochino limitato... comunque
di certo non posso prendermi i neuroni ;)
Buon lavoro, ciao


 
se vuoi ti propongo qualche donatore :)
Ciao
Alessandro