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Titolo: Domanda sulla contrattazione d'istituto

Qualcuno sa se le riunioni della contrattazione d'istituto sono
pubbliche o no?
Qui da me i delegati sindacali dicono di si', Pino Santoro (su
edscuola) dice di no, ma tutti senza motivare. Se qualcuno ha norme
sotto mano....:)
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.it
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 ha scritto nel messaggio
news:eenj40dcfd1chue94...@4ax.com...


Le riunioni non sono pubbliche, sono pubblici i verbali.
Riferimenti normativi?


Riferimenti normativi?
Dei legulei potrebbero ovviamente risponderti meglio di me. Ti do
comunque la mia opinione da R.S.U. (per quel che vale)
Diritto Privato
L'ART. 1321 definisce il contratto come l'accordo di due o più parti
per costituire, modificare o estinguere tra loro un rapporto giuridico
patrimoniale.
La rappresentanza è un meccanismo giuridico che consente ad un
soggetto, detto rappresentante, di compiere atti giuridici al posto di
un altro soggetto detto rappresentato. 
L'art. 1387 precisa che il potere di rappresentanza è attribuito dalla
legge o dall'interessato.
L'art. 1388 precisa che gli effetti degli atti compiuti dal
rappresentante in nome del rappresentato ricadono direttamente nella
sfera giuridica del rappresentato.
I CONTRATTI FORMALI - Devono farsi per ATTO PUBBLICO o per SCRITTURA
PRIVATA autenticata (art. 1350): 
 L'art. 1337 precisa che le parti, nello svolgimento delle trattative
per la formazione del contratto, devono comportarsi secondo buona fede
(regole di correttezza e lealtà), diversamente incorrono nella
responsabilità precontrattuale che fa sorgere l'obbligazione al
risarcimento dei danni, anche quando una parte sapeva dell'esistenza
di una causa d'invalidità del contratto e non ne ha dato notizia
all'altra parte. Es. la responsabilità del falso rappresentante nei
confronti del terzo che si è fidato in buona fede della validità del
contratto.
La scorrettezza può consistere, nei casi più gravi, in inganni o
minacce, o in informazioni essenziali che vengono nascoste e che
costituiscono causa d'invalidità del contratto. 
La scorrettezza può consistere anche nell'abbandonare
ingiustificatamente la trattativa. 
CCNL 99 - Art. 9 - Composizione delle delegazioni
III - A livello di istituzione scolastica (vedi art. 4 biennio)
a) Per la parte pubblica: 
- dal dirigente scolastico
b) Per le organizzazioni sindacali: 
- dalle R.S.A. (fino alla elezione delle R.S.U.) affiliate alle
organizzazioni sindacali rappresentative ai sensi degli articoli 47,
comma 2, e 47 bis del D.Lgs. 29/1993 e successive modificazioni;
- dalle R.S.U. e dai rappresentanti delle OO.SS. di categoria
firmatarie del presente CCNL come previsto dall'Accordo quadro
7-8-1998 sulla costituzione delle RSU.
2. L’amministrazione scolastica può avvalersi, nella contrattazione
collettiva integrativa, dell’assistenza dell'Agenzia per la
rappresentanza negoziale delle pubbliche amministrazioni (A.RA.N.).
Personalmente desumo da questa, sicuramente incompleta e
insufficiente, panoramica normativa che tu come parte in causa del
contratto devi ovviamente conoscerlo, ma che, se non sei
rappresentante, non sei componente della delegazione.
http://www.dirittofacile.com/contrcollettivo.doc
http://www.dirittofacile.com/privato.htm
Ciao
Ticcia

rappresentante, non sei componente della delegazione.
Questo è ovvio; Federico voleva sapere se le riunioni sono pubbliche,
se, quindi, è ammesso ASSISTERE agli incontri tra rsu e parte
pubblica. 
Tratterei la questione col buonsenso ossia la risolverei nell'ambito
della contrattazione d'istituto.
Heidi

pubblica.
Ed a questo cercavo di replicare, è necessaria una delegazione di
rappresentanti proprio perchè è impossibile che tutti i membri della
parte in causa contrattino o assistano alla contrattazione, altrimenti
diventa un'assemblea. Sarebbe comunque molto più comodo per le RSU se
questo potesse avvenire...
In ogni caso se permetti a lui di assistere lo devi permettere anche a
qualsiasi altro dipendente dell'istituto, ed allo stesso titolo
dovrebbe essere permesso ad ogni lavoratore coinvolto assistere alle
contrattazioni nazionali... Sarebbe un putiferio, ma non sarebbe male.
Ticcia

contrattazioni nazionali... 
dipende, appunto, da una specie di regolamento interno
Heidi

rappresentante, non sei componente della delegazione.
Tutto questo lo sapevo, la delegazione ha una composizione ben
definita. Ma dove leggi che le riunioni non sono aperte al pubblico
(come spettatore)?


della contrattazione d'istituto.
:)


contrattazioni nazionali... Sarebbe un putiferio
Le riunioni del consiglio d'istituto, per fare un esempio, sono aperte
a tutte le parti in causa, e cioe' a tutto il personale della scuola e
a tutti i genitori degli alunni. Tanto e' vero che una volta che la
mia preside voleva il massimo pubblico possibile organizzo' la
riunione in palestra. E ci si stava anche stretti :)


Le riunioni del consiglio d'istituto, per fare un esempio, sono aperte
La presenza del pubblico alle sedute del CdI é consentito 
dalla legge 748/77, che, tra l'altro, demanda le modalità di
ammissione al Regolamento dello stesso Consiglio...
Non mi pare che esistano norme in proposito per le sedute 
di contrattazione RSU-ds... 

di contrattazione RSU-ds... 
Non vedo ancora la norma che dice che sono chiuse...


riunione in palestra. E ci si stava anche stretti :)
Immagino..:)
Ciao
Ticcia

(come spettatore)?
Da nessuna parte. Ho già scritto che è una mia "humble opinion".
Proprio perchè non è definito che altri possano farlo, a me viene da
interpretare che solo la delegazione possa presenziare all'incontro,
appunto per il paradosso degli 800.000 insegnanti che potrebbero
assistere alla contrattazione nazionale ( sarebbe un bell'esempio di
democrazia partecipativa).
Comunque, se vuoi partecipare o far partecipare qualcuno ad un
incontro, forse ti può essere utile questo stralcio di nota ARAN:
"Delegazione trattante a livello di Istituzione scolastica: L'art. 9
del CCNL 26 maggio 1999 del comparto scuola prevede che la delegazione
trattante di parte pubblica a livello di Istituzione scolastica sia
composta dal Dirigente scolastico che, per svolgere il proprio
compito, può avvalersi dell'assistenza del personale del proprio
ufficio. Nessuna osservazione può, infatti, essere svolta da una delle
parti sulle modalità di composizione della delegazione trattante
dell'altra parte." A me fa pensare che le RSU possano quindi farsi
assistere anche da persone che non siano rappresentanti OOSS, ma
ribadisco IMHO. 
Aggiungo anche questa:"si precisa che nessuna norma fissa il numero
dei componenti delle delegazioni trattanti di parte sindacale e
nessuna imposizione può essere effettuata in tal senso, salvo la
possibilità, attraverso protocolli locali, di regolare le reciproche
relazioni sindacali in modo da rendere lo svolgimento delle trattative
semplice e snello".
Se riesci a trovare la norma per far diventare assembleari gli
incontri, fammelo sapere che inizieremo a convocarne uno al mese...
Ciao
Ticcia

educativo, sportivo, culturale, sociale ed economico.>>.
Scusa, e' il solito equivoco tra partecipare e assistere. Sono aperte
a tutte le parti in causa per assistere, quello che citi tu riguarda
una partecipazione con diritto di parola.


semplice e snello".
Ti ringrazio. Anche questa mi e' utile, dato che finora io sapevo che
''ognuno dei soggetti puo' essere affiancato da un esperto'' (Sciotto,
Il manuale del delegato RSU, Valore Scuola 2003, pag. 121), dove i
''soggetti'' sono la RSU, il DS e ciascuno dei sindacati firmatari,
quindi 6 in tutto. Nella nota che riporti si parla di ''delegazione''
e questa quindi mi sembra che debba essere composta da ''delegati'',
quindi non si sta trattando di esperti portati a supporto, ma di
persone formalmente delegate da un sindacato. Credo che ci sia una
differenza tra esperti di supporto e delegati, nel senso che l'esperto
e' una figura passiva rispetto alla trattativa, mentre il delegato e'
parte attiva.
A questo proposito e' anche importante ricordare che il contratto di
scuola, per esistere, deve essere firmato dalla RSU e dal DS. Le firme
dei rappresentanti sindacali non sono necessarie, dato che il
contratto e' un accordo tra RSU e DS. Questo almeno secondo il parere
di Sciotto (pag. 130).
Come vedi sto studiando, ma mi manca ancora la norma che stabilisce se
le riunioni sono pubbliche o private :)


le riunioni sono pubbliche o private :)
 
Chissà se esiste... Può darsi che lo si possa desumere da qualche
norma di diritto civile che sancisce le differenze tra assemblee,
incontri, riunioni etc. O forse anche nel diritto del lavoro o nella
normativa sulla concertazione. Io non ho voglia di mettermici, se c'è
qualche prof. di diritto che lurka si faccia avanti...
Ciao :)
Ticcia

Non vedo ancora la norma che dice che sono chiuse...
se non esiste normativa nazionale a proposito, penso
che la questione sia da regolamentare scuola per scuola... 

che la questione sia da regolamentare scuola per scuola... 
Qui finalmente concordi con la riposta che ho avuto oggi dalla CGIL.
Loro dicono che la decisione di aprire la seduta deve essere presa
all'unanimita'. A questo punto devo presumere che sia una questione di
diritto civile, e cioe' che valga un qualche principio per cui
un'assemblea che si riunisce ha il diritto alla riservatezza in
assenza di norme contrarie. Mi rileggo la Costituzione o mi dai una
mano :) ?


mano :) ?
sicuramente é materia civilistica ma non credo proprio che 
il c.c. contenga norme su un "diritto alla riservatezza" (?)
delle adunanze degli Organi... 
Del resto, ogni Assemblea é bene che si doti di un Regolamento
che ne stabilisca i modi, i tempi, ecc. di convocazione, svolgimento,
interruzione, ecc. 

 >>Non vedo ancora la norma che dice che sono chiuse...
Quando si chiude la contrattazione annuale?


all'unanimita'.
Su quali basi lo dicono?

Il Thu, 11 Mar 2004 16:26:26 GMT, x...@lz.z.z (xxx) apparentemente
scrisse:

''A differenza delle sedute dei consigli d'istituto, comunali e altro,
che sono regolati da norme specifiche, la contrattazione integrativa č
regolata dal d.lgs n. 165/2001, dagli accordi quadro sui diritti
sindacali e dai contratti nazionali di lavoro. Per la contrattazione
integrativa di scuola vale quanto prevede l'art. 7 del contratto, in
cui la regola delle sedute pubbliche non c'č. Nemmeno le trattative
all'Aran o al MIUR sono pubbliche. Ovviamente non č vietato che "le
parti" (entrambe e non solo una!!!) decidano diversamente.''
Questa e' la risposta. Per le basi, vedi quanto mi ha risposto abba
qui sul ng.
