Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: OT Mooolto serio

Coronavirus, come vivete la situazione?

Un abbraccio enorme e solidale a tutte le popolazioni isolate

e colpite. Coraggio, ce la dobbiamo fare!!!



Ciao Fatina,



io sono l'ultimo interessato,almeno lo spero :-), nel senso che qui tutto è 

tranquillo e,scuole chiuse a parte, tutto è come prima.

Sinceramente da come si sta evolvendo la situazione credo che siamo in 

presenza di una epidemia di poca importanza, salvo per le persone comunque 

già compromesse da altre gravi patologie.  In fin dei conti sembra che la 

guarigione sia molto facile da ottenere.

Fu molto peggio la spagnola degli anni '20 del secolo scorso e l'asiatica 

degli anni '60.

Poi ......... giustamente le autorità fanno il massimo possibile per 

circoscrivere i focolai di infezione, per ora solamente due principali.

Certo che chi vive nelle zone bloccate non si diverte per nulla, oltretutto 

la popolazione che si fa prendere troppo facilmente dal panico aggrava la 

situazione, non solo a livello psicologico ma anche pratico, vedi l'assalto 

alle scorte di derrate alimentari e per igiene e disinfezione.

Dai, ce la faremo come sempre e brinderemo allo scampato pericolo con una 

bottiglia di prosecco che accompagnerà una costata di almeno 500 grammi. 

Naturalmente sei invitata fin da ora (scherzo, eh!!



Ciao



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






qui non c'è psicosi a parte un, comprensibile per me, accaparramento di 

generi di prima necessità e qui apro una pagina per chi denigra questo 

comportamento:

provate ad immaginare che nel vostro paese\città ci sia una 

recrudescenza del contagio e le misure relative siano, come altrove, una 

spece di coprifuoco e che un solo componente della famiglia possa fare 

la spesa due giorni alla settimana trovando scaffali vuoti perchè niente 

e nessuno può entrare\uscire! parer ovvio fare una "piccola" scorta, 

certo chi arraffa di tutto e di più non ha capito niente.

sono certo che presto troveranno un vaccino, anche perchè il primo che 

lo trova 'sto giro si becca il nobel!

ce la faremo senz'altro, abbiamo atraverdsato di peggio e in giro per il 

mondo ci sono cose peggiori ma meno pubblicizzate.



-- 

le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


Il 24/02/2020 23:22, Fatina_degli_Elfi ha scritto:


Senza panico. Il proble a di 'sto virus non è cheè arrivato in Italia, 

ma che ha cominciato ad essere interessante per i cosidetti "programmi 

di approfondimento"






Spero tu stia scherzando soprattutto per l'abbinamento cibo/vino che 

hai proposto...



:-))



Bye, Ludwig.


 proposto...



Assolutamente, si', come puo' essere serio?



500 GRAMMI????

E dopo che l'hai assaggiata, cosa mangi?



:-(




Qui da me la situazione e' tra il comico e il surreale.



Domenica sera, quando e' pubblicamente scoppiato il casino, le mie nipotine (che ne venivano dal carnevale a Loano) sono venute ripetutamente ad abbracciarmi forte dicendo l'una: nonna, non voglio che "muori" e l'altra: nonna, tu non morirai mai! Io fare le corna di nascosto:-D



Mio figlio dermatologo al gaslini dice di non stargli vicino, perche' sono l'anello debole della catena, mia nuora teme per mio figlio e le bambine per tutti, poi sono sempre li' con le mani in bocca e ieri sono state tutto il giorno con me, andate a tennis e siamo uscite insieme. Oggi lo stesso...



Mia nuora mi prega di non andare alla coop e di farmi portare la spesa a casa.

Per ora non ho bisogno di nulla, al momento opportuno andro' a fare la mia spesa normale, cerchero' di non farmi sputazzare in faccia e mi lavero' le mani. Paura per me poca o niente, per il figlio medico un po' si'.



L'altro figlio a milano altra "comica" (si fa per dire) 



Una delle piu' esilaranti le telefonate disperate di un suo compagno  d'universita' che vive a londra ed era appena tornato dalla settimana bianca a cervinia con moglie e figlio piccolo, aveva sciato con i miei e aveva paura di essere stato contagiato:-D



Insomma, per ora un bel casino, ma spero che ne verremo fuori abbastanza presto e abbastanza bene. Certo che le misure adottate, cosi' platealmente comunicate a tutto il mondo, hanno dato l'impressione che fossimo in preda alla peste bubbonica, in una situazione incontrollata e probabilmente il danno economico che ne sta derivando avra' effetti peggiori che l'epidemia stessa.



DDV


 comportamento:





si hai ragione atteggiamenti normaliss



https://www.youtube.com/watch?v=OQ8FlHY7Suo



 Paura per me poca o niente, per il figlio medico un po' si'.



università telematica?


 stessa.



Esatto.

Una situazione al limite del ridicolo.

Forse oltre il limite, ma questo lo sapremo verso fine settimana.



 Coronavirus, come vivete la situazione?



La settimana scorsa mia moglie e' andata a Milano per una convention, 

c'era gente lombarda e veneta.



Da domenica sera ha febbre (poca) e tosse (tanta).



Ho chiamato il medico, per sapere se mi dovevo attenere a qualche 

prescrizione in relazione all'ordinanza regionale emessa l'altro ieri, 

il medico l'ha visitata in studio e poi le ha detto che il tampone non 

glielo fa. Le ha detto di andare a casa e starci fino a sabato.



In casa abbiamo osservato un minimo di attenzione nei contatti, ad 

esempio abbiamo mangiato a tavoli diversi, usiamo due bagni diversi, 

dorme in un'altra camera.



Mio figlio l'ho spedito a sciare con la nonna.



Per il resto nessun patema per ora, se la situazione si evolve in peggio 

prenderemo provvedimenti ulteriori, altrimenti va bene cosi'.



Per quanto riguarda la corsa alle scorte di cibo, sono d'accordo con 

Capsy. Io per andare a lavorare passo attraverso diversi paesi, quindi 

per ora faccio la spesa giornaliera, ma se fossi stanziale in citta' 

avrei fatto qualche acquisto in piu', se non altro per arginare 

eventuali ordinanze che dovessero imporre restrizioni alle uscite 

quotidiane.



Mi sono rotto le palle dei milioni di meme, vignette, ecc... a tema, non 

ne posso piu'. Social, Whatsapp, mail, tutto pieno di questa roba. Ma io 

in questo mi conosco, sono il Re del "un bel gioco dura poco", dopo un 

po' mi rompo i coglioni.



Pero' devo dire che ieri su una chat di amici, dopo aver detto che ho la 

moglie a letto con l'influenza(?) ho provato a chiedere se qualcuno 

sarebbe venuto a trovarci per cena e nessuno ha accettato, eppure 

avevano intasato di meme la chat fino a quel momento..... ;-)


 quotidiane.



io dopo il cibo per unni di domenica costruisco arco di fortuna e vado a 

fagiani e bevo dalle sorgenti


 generi di prima necessità





se i supermercati rimarranno senza scorte la soluzione è andare agli 

all-you-can-eat, che saranno vuoti



ahahah esatto, in un'ipotetica apocalisse io e mio figlio ce la 

giochiamo con gli ultimi a rimanere, ma dalla nostra abbiamo che siamo 

carnivori a 360 gradi......... (gli ho gia' fatto vedere Alive - 

Sopravvissuti)


 Sopravvissuti)





hahaha in realtà io credo potrei sopravvivere mangiando larve perchè non 

penso che a cacciare possa far molto



beh da noi ci sono ancora molti caprioli e non e' difficile avvicinarli, 

ormai sono domestici e se gli metti un po' di cibo arrivano attorno a 

casa addirittura


 grammi. Naturalmente sei invitata fin da ora (scherzo, eh!!



500 grammi?

Ne abbiam trovato un'altro con la zampetta corta....

:-P



-- 



Ciao, Renato


 e colpite. Coraggio, ce la dobbiamo fare!!!



Ce la faremo in un paio d'anni ma temo che la conta dei colpiti sara' 

notevole.....



-- 



Ciao, Renato




 erano gia' guarite?



Dove l'hai letta questa?



L'ho sentita anche io alla radio (TGR1) ieri mattina.



Io sono preoccupata solo per mia madre e mia sorella, che sono due 

categorie molto a rischio, soprattutto madre. Martedì scorso ho 

viaggiato su treni affollatissimi, ed ho il terrore di aver portato a 

casa qualcosa.

Questa è l'unica cosa che mi preoccupa sul serio, per il resto, per ora 

sono in una zona CV-free.


 certo chi arraffa di tutto e di più non ha capito niente.





a questo punto penso inizierebbero a distribuire le razioni K,

i supermercati vengono riforniti regolarmente +/-

le mucche fanno il latte lo stesso, e devi mungerle,

e utilizzarne il latte, altrimenti lo butti





felicepago



Y

,


Il 25/02/2020 11:38, Jamie ha scritto:


Notizia flash di ieri mattina fatta prontamente sparire....

Giusto non creare ulteriore allarmismo.



-- 



Ciao, Renato






 Da domenica sera ha febbre (poca) e tosse (tanta).



non c'entra niente ma almeno una volta l'anno devo raccontarlo :)



nel dicembre del 2016 dopo 52 anni, ho fatto la mia prima malattia/MUTUA



il 21 a sera finito di lavorare, con febbre, sono tornato a casa 

40-41 di febbre



il giorno dopo viene il medico, febbre alta e catarro con SANGUE,

mi tiene con solo tachipirina all'abbisogna, c'era natale di mezzo,

e il 27 torno IO in studio e mi manda d'urgenza a fare i raggi,

principio di polmonite, razione doppia di antibiotici, rispetto alla norma



da quel momento ho un po' di "sensori" scombussolati, sono ormai 6 anni,

tipo la sensazione del freddo/caldo/sete e cosette cosi



e io considero VALIDO quel medico, almeno sentendo in giro,

quindi considera i medici incompetenti





felicepago



.


 Giusto non creare ulteriore allarmismo.



mah... direi moooolto più facilmente notizia non verificata che si è dimostrata fasulla.





Fonte?



-- 



Ciao, Renato




 Io sono preoccupata solo per mia madre e mia sorella



https://www.epicentro.iss.it/influenza/stagione-in-corso






felicepago



epigone

.



ehm... intendi fonte a conferma che il virus reinfetti le persone?









Per quella fanno il vaccino da anni.


 Per quella fanno il vaccino da anni.



...


 Naturalmente sei invitata fin da ora (scherzo, eh!!



https://postimg.cc/Z997mbXx




birra rossa artigianale 500cl





felicepago



.


 grammi. Naturalmente sei invitata fin da ora (scherzo, eh!!



Ma guarda che io vengo lo stesso eh :-)

Basta che mi fai trovare un dolcetto ed accetto volentieri!


 Insomma, per ora un bel casino, ma spero che ne verremo fuori abbastanza presto e abbastanza bene. Certo che le misure adottate, cosi' platealmente comunicate a tutto il mondo, hanno dato l'impressione che fossimo in preda alla peste bubbonica, in una situazione incontrollata e probabilmente il danno economico che ne sta derivando avra' effetti peggiori che l'epidemia stessa.



Pensa che mio cugino vive all'estero ed adesso i parenti stanno facendo 

di tutto per convincerlo a non tornare in Italia per le prossime 

festività e a venire. Qui, sebbene non siamo zona interessata, le gdo 

sono vuote, la gente corre ad acquistare alcol e amuchina a kg.

Introvabile pure il latte oggi... le mascherine (anche le inutili) 

niente, nessuna farmacia le ha più, qui vedo molta gente con occhiali e 

mascherine.





Cosa vorresti dire?


nessuna farmacia le ha più, qui vedo molta gente con occhiali e mascherine.



Chissà se scopriranno mai un vaccino contro la stupidità?!



Gi 





A Rena' , mo' te lo immagini Fatina che si avvicina ad un piatto con dentro 

1,5 kg di carne pure cotta poco?

Ho tentato di farla più disponibile con una piccola razione di carne. (credo 

che per Fatina la definizione di "piccola razione" si fermi a 0,05 grammi 

:-DDDDDDDDDDD

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Sempre parlando di "razioni minime", a leggerti parrebbe che per i dolci la 

misuna MASSIMA sia 10 grammi/die se non 10 grammi/mese :-)



Se vieni ti preparo la mia specialità: cheesekake ai mirtilli, tutta 

preparata a freddo.

Poi vorrei proprio vedere quanta ne lasceresti nel piatto :-DDDD

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Mio figlio l'ho spedito a sciare con la nonna.



complimenti alla nonna sciatrice!!



-- 

le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 Poi vorrei proprio vedere quanta ne lasceresti nel piatto :-DDDD



Ti stai rovinando, io accetto sul serio eh ;-)

tra l'altro adoro i mirtilli!


 



ma anfatti



io ho provato solo una volta a mettere gli sci e...











Se e' per questo anche i cinghiali non mancano...



DDV


 sono in una zona CV-free.



Ti comprendo perfettamente in quanto vivo la tua stessa paura avendo in 

famiglia una persona immunodepressa. Dire che ho il terrore è poco, ma 

prendiamo tutte le precauzioni possibili.

:-**




 



Quando sono partita non era ancora scoppiato tutto 'sto casino; 

altrimenti avrei annullato il viaggio senza problemi.


 e colpite. Coraggio, ce la dobbiamo fare!!!



Abito sui colli Euganei a qualche centinaio di metri dalla zona

interdetta di Vò.

Mi sono ritirato sulla cima di un colle, il mio personale

nido delle aquile, un antico roccolo dove i miei antenati cacciavano

e che io ho ristrutturato a microcasa, il mio eremo dove mi rilasso,

rifletto, creo e ingrasso le capinere.

Ero a Parigi quando lì ci sono stati i primi casi di infezione e

appena tornato mi sono preparato prevedendo che presto sarebbero

arrivati anche qui. Ho provviste per almeno un paio di mesi.

Qui le miserie terrene e i virus non arrivano e sembrano più

lontani delle stelle.

https://www.euganeamente.it/wp-content/uploads/2016/10/Monte-Rua-rifatta.jpg






Per me da piccolo hai fatto danza classica....



-- 



Ciao, Renato





Bellissimo, basta che uno non si suicidi per la depressione:-DDDD



DDV



vero, proprio dietro casa (a Savona...) ne abbiamo visto uno lunedì 

mattina....


 mi tiene con solo tachipirina all'abbisogna



io sarei andato dritto al PS (e sono uno che non va al PS nemmeno sotto 

tortura, ma se sputi sangue...)



ex sciatrice, ora fa da cuoca, sempre che mio figlio sia abbastanza 

stanco, altrimenti cucina lui :-)


 e colpite. Coraggio, ce la dobbiamo fare!!!



comunque.....
https://hosting.photobucket.com/images/ii614/fulviobordogna/0/corona(1).jpg





Con la febbre a 40-41 certo felice non era in grado di andare al PS, ma, fossi stata sua moglie. davanti ad una espettorazione con sangue, l'avrei fatto ricoverare di corsa, altro che PS... ma si sa, del senno di poi ecc. ecc.



DDV


 comunque.....
https://hosting.photobucket.com/images/ii614/fulviobordogna/0/corona(1).jpg




Ossignur, fulvio:-D



DDV


Il giorno mercoledì 26 febbraio 2020 09:14:19 UTC+1, Mardot ha scritto:


unico neo della situazione e' stata la mancanza di prescrizione antibiotici

da subito.



io la sera ho preso subito tachipirina da 1000,

per abbassare le febbre, ogni 6-8 ore, bevuto

alla grande e la febbre scendeva



da quella volta abbiamo SEMPRE almeno 3-4-5 giorni di antibiotici 

a disposizione. da prendere anche senza indicazione medica



io mi sono trovato in ps con gente che e' arrivata alle

mani per un 38 di febbre, e voleva la tachipirina dal ps,

per dire





felicepago



dottore

.


 Con la febbre a 40-41 certo felice 



come detto fu la prima volta che a 52 anni mi mettessi in malattia,

ma i 40 di febbre li ebbi altre volte, sempre addomesticata con

tachipirina, e qualche volta antibiotico



come detto lo sbaglio fu la mancata prescrizione degli antibiotici subito





felicepago



ecciu'

.


 a disposizione. da prendere anche senza indicazione medica



purtroppo questa e' la cosa piu' sbagliata che fa l'italiano quadratico 

medio



gli antibiotici sono un'arma a doppio taglio e, se usati senza ragione, 

possono dare il via libera a qualcosa all'interno del tuo fisico, fino 

ad ammazzarti



ad esempio in questa emergenza la prima cosa da non fare e' prendere 

degli antibiotici, se poi a valle di analisi ti diagnosticano una 

polmonite allora te li danno loro (forse) ma di sicuro gli antibiotici 

non vanno mai presi senza la prescizione del medico, il quale a sua 

volta per prescriverli deve averne una uona ragione



Quotissimo.



Felice, te lo dico col cuore, fate attenzione a prenderli secondo il vostro criterio, che quando e se ne aveste bisogno sul serio, non vi fanno piu' effetto.



Come sai mio figlio e' medico, ma dermatologo e si deve sopportare "l'oltraggio" che sua moglie metta in dubbio la sua diagnosi, perche' rarissimamente pensa ci sia bisogno di un antibiotico per le bambine.



Mia nuora si rassegna soltanto quando alla sua domanda speranzosa di : e l'antibiotico?, la pediatra risponde: NO.



DDV


 medio



beh come detto a disposizione, non che li prenda



io ho un po' di tosse, e fatto 3 giorni di mutua,

il 21 gennaio, mica ho preso antibiotici, ne

dal medico ne da me, ho avuto massimo 37.8,

appena di vomito, 2 episodi, e sta' tosse



sono andato avanti quasi senza nulla





felicepago



medicotto

.


 Felice, te lo dico col cuore, 



e sono 2 ;-)





felicepago



.


 Mia nuora si rassegna soltanto quando alla sua domanda speranzosa di : e l'antibiotico?, la pediatra risponde: NO.



il pediatra di mio figlio e' nazista:



vieni qui e ti faccio il tampone

se dal tampone risulta che hai un virus, ti do' l'antibiotico

in qualunque altro caso la risposta e' NO



a 14 anni avra' preso l'Augmentin 2 volte


se dal tampone risulta che hai un virus, ti do' l'antibiotico



?



ho detto virus ma io sono ingegnere e non medico, magari ho detto una 

stronzata, il fatto corretto e' che se non ti fa il tampone lui non 

decide mai per l'antibiotico, poi cosa gli faccia decidere per 

l'antibiotico sul risultato del tampone non lo so, credo qualche 

"batteriococco"....



ma non è proprio isolato...vedo altre case... o no? :D


 



Invece ha ragione lui. Si deve provare una presunta verità per renderla 

tale, e non una negazione. Anche in matematica funziona così: nessuno ti 

chiederebbe di provare che una cosa non è vera, ma si chiede di provare 

che una cosa è vera.


 stanco, altrimenti cucina lui :-)



fortunelli tutti e due :)


", sono 

io. Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore



Forse non ci siamo capiti: riepilogo per i duri e meno duri di 

comprendonio.....



Il ministero della salute Cinese ha rilasciato un documento *ufficiale* 

alla OMS nel quale dichiara che persone *guarite* dal COVI19 sono state 

contagiate nuovamente.



Notissima emittente radio nazionale (pagata con i soldi dei 

contribuenti) rilancia la notizia ma poi la stessa sparisce nel nulla e 

*nessun*  media dice alcunche' (vorrei ricordare che siamo, se non erro, 

alla pari del Burkina Faso e Botswana per liberta' di stampa).





Se tu asserisci che questa e' """una notizia non verificata e che si e' 

dimostrata fasulla""" devi anche dirmi dove trovare questa affermazione, 

a meno che non sia farina del sacco del cuGGino.....



Tanto per chiarire.....



-- 



Ciao, Renato



+1



non si scherza con gli antibiotici, l'antibiotico resistenza sarà la 

vera pandemia, altro che covid-19...



....


 Il ministero della salute Cinese 



Ehm...



:-D



 



No, io sto esprimendo un concetto di carattere generale, 

indipendentemente dal caso specifico; non sto dicendo che puoi o non 

puoi aver ragione sullo specifico concetto. Ma tu hai preso in giro chi 

ti ha fatto quella domanda, ed io ti sto dicendo che invece era una 

domanda perfettamente lecita.


contagiate nuovamente



Io so che questa affermazione l'ha fatta solamente uno pneumologo

cinese, durante una conferenza, ma senza che fosse suffragata da

prove. Se tu hai il documento ufficiale del ministero cinese faccelo

sapere in maniera più dettagliata.


 domanda perfettamente lecita.



non era una domanda, era un'affermazione, infatti ha scritto "non 

verificata che si è dimostrata fasulla"



ora, se noi poveri umani non scienziati, dobbiamo verificare le notizie 

di un Ministero Governativo della Salute, prima di poterne parlare in 

giro, cosi' come se lo avesse detto Pino Zumbo su un social, mi pare 

eccessivo



nella normalita' dei fatti quel tipo di notizia da quel tipo di fonte si 

da' per vera, se qualcuno vuole confutarla deve adoperarsi lui


 eccessivo



anche questa la devo raccontare almeno una volta l'anno :)



duranti i fatti del g8 di genova, IO in pirsona pirsonalmente,

ho visto in diretta TV, quella di stato, in una stradina di

genova, un gruppetto di blackblock, che davanti un "furgone"

di una fdo, parlottare, e appena dopo i bb dirigersi nella

direzione indicata da uno del gruppetto dei fdo





felicepago



fdp

.


 

verissimo.  Talmente sicuri di se, che si fecero anche filmare mentre 

deponevano le false molotov intorno e dentro la scuola Diaz.





Paolo



questi erano vestiti di nero, sia i bb che le fdo



non sono MAI riuscito piu' a rivedere quel pezzo,

da nessuna parte dove ho cercato/chiesto





felicepago



b


 tortura, ma se sputi sangue...)



L'ultima volta che ci sono stata per una tripla fattura alla mano.

Ho atteso ben 4 ore per la visita e ben 2 prima che mi facessero il 

gesso in un'altra struttura.

Dal pomeriggio sono tornata a casa all'una di notte.

E dolci sogni





ps: come sta tua moglie? un forte abbraccio a lei da parte mia :-)


 a disposizione. da prendere anche senza indicazione medica



scusami, ma l'antibiotico serve solo per le infez. batteriche, non per 

le sindromi virali, MAI prenderlo in caso in influenza.








 volta per prescriverli deve averne una uona ragione



ESATTO!


 Bellissimo, basta che uno non si suicidi per la depressione:-DDDD



Quoto è uno splendido sposto, ma personalmente ci andrei solo in un 

periodo tranquillo, quando sono in ansia, come adesso, ho bisogno di 

avere gente attorno, sempre a debita distanza, ma vicina.

Altrimenti altro che suicidio :-(




 un forte abbraccio a lei da parte mia :-)



grazie, ovviamente glielo mandero' a debita distanza ;-)


 verificata che si è dimostrata fasulla"



Veramente mi riferivo a quest'ultimo passaggio:



 >> mah... direi moooolto più facilmente notizia non verificata che si è 

dimostrata fasulla.

 >

 > Fonte?

 >

"ehm... intendi fonte a conferma che il virus reinfetti le persone?"



quest'ultima era la domanda di cui parlavo io.





in questo caso ha risposto: il Ministero della Salute cinese



che poi sia vero o meno (intendo che il Ministero della Salute cinese 

abbia dichiarato ciò) non sono in grado di verificarlo



E' un'osservazione giustissima che mi fa piacere perchè

significa che qualcuno mi segue.

Colpa mia, avrei dovuto scrivere in piccolo "L’immagine

ha il solo scopo di presentare il prodotto" perchè

è la foto dell'eremo del monte rua, che si trova sulla

sommità di un colle vicino al mio.

Con l'occasione lo consiglio come tappa turistica di un

giro dei colli euganei. E' abitato da una decina di eremiti

camaldolesi che alla domenica sono felici di far entrare

qualche visitatore (donne escluse) e mostrare come si svolge

la loro vita e vendere qualche loro prodotto (miele, uova,

forse vino).

Se l'aria è limpida il panorama è impressionante. 





A me fa piacere vedere (e mi rassicura anche) che degli hobbisti dediti 

alla cucina siano in grado di confutare anche un "semplice" pneumologo 

cinese durante una fantomatica conferenza....



Se attendiamo ancora qualche giorno potremmo passare dal ministero della 

salute cinese ad un pneumologo sempre cinese (ma senza prove) 

all'usciere di palazzo Chigi (senza nulla togliere all'estrema 

professionalita' in merito dello stesso).



Per il documento mi dispiace ma, non conoscendo il cinese, non ho la 

possibilita' di andare a recuperarlo.

Sorry



PS: potreste fare un tentativo presso la redazione Rai nazionale....



-- 



Ciao, Renato








 



e tu arrampicata artistica? ;)



mi stupirei ci fosse la conferma, possibile che solo in it.hobby.cucina ce ne siamo accorti? 

davvero non voglio provocare e probabilmente sarò scarso io nelle ricerche online, ma non trovo questo famoso comunicato come non trovo alcun riferimento ad esso.


 Se l'aria è limpida il panorama è impressionante.



interessante...sono abbastanza vicina per poterlo fare in giornata :)




 io sono l'ultimo interessato,  ......





QCQ !! (Quoto,Cazzo,Quoto !!)

Siamo in preda all'isteria collettiva, ma è una polmonite virale come 

molte altre.



prova a cercare "coronavirus reinfection" e dai un'occhiata, tra i tanti 

risultati, a qualcuno in particolare


 risultati, a qualcuno in particolare



tu mo lo sai che io sono un virologo di fama planetaria, chiccenaid,

e ti aviso che quello che circola e' solo no di ALMENO

10-20 ceppi, dico 10-20 perche' non ho controllato,

ma sicuramente ne sono di piu'



vado a memoria, qualche anno fa per l'influenza stagionale,

ci fu chi dovette rifare il vaccino, in quanto ci fu

una mutazione e non si era coperti per essa.



gomblotto mode on



per l'influenza stagionale quanti GIORNI ci mettono

a tirare fuori il vaccino ?

e ci lavorano pochi, per modo di dire, laboratori.

qi ci stà lavorando il mondo intero da almeno

gli iniz di dicembre e ancora ciccia ?



gomblotto mode off





felicepago



uff

.


 abbia dichiarato ciò) non sono in grado di verificarlo



Mi sa che ti è sfuggito il senso del mio post.

Riepilogo:

- Renato ha detto di aver letto che il corona reinfetta;

- Ops ha detto che potrebbe essere una bufala;

- Renato gli ha chiesto la fonte

- Ops ha risposto (ironicamente) "ehm... intendi fonte a conferma che il 

virus reinfetti le persone?"

- Renato gli ha risposto con una presa in giro.



Siccome è Renato che vuole dimostrare una tesi (il coronavirus 

reinfetta) l'onere della prova spetta a lui, e non a chi dice che forse 

non è vero. Da qui il senso del mio post.






 mi stupirei ci fosse la conferma



https://www.caixinglobal.com/2020-02-26/14-of-recovered-covid-19-patients-in-guangdong-tested-positive-again-101520415.html




Peraltro non si puo' sapere se si tratta di una reinfezione o di una

persistenza del virus, in persone che comunque clinicamente stanno

bene.











Se togli "artistica" hai colpito nel segno....

:-)



PS: lasciamo l'evolversi della situazione e lo sfogo della maestrina....

:-P



-- 



Ciao, Renato




 interessante...sono abbastanza vicina per poterlo fare in giornata :)



Finalmente abbiamo la prova del fatto che TU non sia una donna.....



:-)



-- 



Ciao, Renato






 



o magari sono solo una ribelle!


 Se e' per questo anche i cinghiali non mancano...



Il cinghiale, inteso come animale, qui in Umbria si è quasi estinto,

ha capito che questo non è decisamente l'habitat congeniale essendo

codesta società umana molto pericola per la sua stessa sopravvivenza.

Difatti quando l'umbrio medio vede un cinghiale la prima cosa che pensa 

è: 'porchetta!'. Il resto, come sapete, sono *magnate*.







Non ti preoccupare, che sono emigrati tutti qui ...



DDV



Io ti figuro piu' come un robusto tozzo contadino campano....

In quel caso saresti ben accetto dagli eremiti camaldolesi.

:-)



-- 



Ciao, Renato



Ah, popolo stupendo gli umbri....



-- 





Ciao, Renato




 Non ti preoccupare, che sono emigrati tutti qui ...



Da noi, dopo un primo timido arrivo, sono praticamente spariti.

Stessa cosa per i lupi, dpo un paio di vitelli trovati sbranati, si sono 

dileguati come neve al sole.

Mistero....

:-)



-- 



Ciao, Renato




 :-)





senza dubbio





Solo per chiarire sappi che la persona che piu' apprezzo in questa 

itaGlietta da 4 cent e' proprio il robusto e  tozzo contadino campano e 

parlo per esperienza di vita vissuta....



-- 



Ciao, Renato


 :-)



Naaahhhh, Jamie è femmina pure eterosessuale, quindi nessuna somiglianza con 

un robusto tozzo contadino, campano o laziale.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Non potevi dirlo prima?

Mi risparmiavo un inutile intervento :-) 







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it



 

purtroppo è così, io quest'anno dovrò abbandonare la campagna, l'anno 

scorso come piantavo qualcosa i besti mi rivoltavano la terra meglio di 

un aratro!!



-- 

le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 è: 'porchetta!'. Il resto, come sapete, sono *magnate*.



Articolo di 6gg fa:

https://corrieredellumbria.corr.it/video/perugia/1472533/umbria-cinghiali-femmina-cuccioli-a-spasso-a-ridosso-del-centro-storico-di-perugia-in-pieno-giorno-animali-selvatici-liberi-automobilisti-video-via-pergola-universita-stranieri.html




Devi dire ai tuoi corregionali di darsi una svegliata e preparare bbq, 

polente ecc....!!!!


 non è vero. Da qui il senso del mio post.



Renato he detto che il virus reinfetta e ha citato la fonte di 

provenienza della notizia, il Ministero della Salute cinese. A lui, 

quindi, non spetta aggiungere altro.



A quel punto se qualcuno dice che non e' vero, gli spetta dimostrarlo, o 

smentendo la fonte o citandone un'altra.



Orpo... peccato, dai.



troppo costoso recintare con filo elettrico ?



DDV



il filo elettrico non serve, ma recintare ha comunque un costo e un 

lavoro non indifferenti



io e mio padre abbiamo speso 700€ di rete per recintare 1200 metri 

quadri (60m per 20m di lato) dove ci sta l'orto e le patate



tenendo conto che tutti i pali (1 ogni 2m) li abbiamo ricavati a costo 

zero da nostro legname



aggiungendo (per la preparazione dei pali e poi per la posa di tutto) 

almeno 5gg di lavoro di due





Talvolta sono troppo criptico... La spiego meglio....



Dimonio ha proposto la visita con relativi acquisti all'eremo dei 

camaldolesi specificando che l'accesso e' praticamente vietato al sesso 

femminile.....

Jamie entusiasta si autopropone di fargli una visita in giornata ERGO 

cosa ci va a fare se l'accesso NON e' consentito al SOLO sesso femminile?



Un po come da noi presentarsi in sauna a Bressanone il giovedi' quando 

e' giornata per sole donne.....



Da qui il mio tentativo di battuta gentile probabilmente troppo 

difficile da seguire.



Spiegato meglio mi ho?

:-)





Che poi, per esperienza personale, io abbia un particolare rispetto per 

il coltivatore campano, questo l'ho gia' scritto altre volte.....



-- 



Ciao, Renato





Ribadisco senza tema di esser smentito:

  l'unico posto buono per i cinghiali e' l'interno dei freezer e le ossa 

ben interrate negli orti....

:-)



-- 



Ciao, Renato



Da quando abbiamo recitanto l'area adibita a orto e patate, un cinghiale 

(prima) e un capriolo (poi) si dono addentrati senza essere più capaci 

di uscire. Sono stati accompagnati entrambi nel granaio, previa 

stabilizzazine orizzontale, quindi in freezer previe le necessarie 

procedure di sezionamento :-)))


 procedure di sezionamento :-)))





Ah ecco.... Iniziavo veramente a preoccuparmi....

:-)

Ho conosciuto una vegana che, con quattromila euro di danni 

sull'autovettura per un crash test notturno con un cervo, ha portato 

l'animale dal veterinario per farlo cremare a proprie spese.....

:-)



-- 



Ciao, Renato


 il coltivatore campano, questo l'ho gia' scritto altre volte.....



Questo invece non me lo ricordavo proprio, anzi......... non presente nei 

meandri del mio cerebro database.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Per queste evenienze porto sempre con me opportuni sacchi di plastica 

per evitare di prendermi le zecche in auto..... ;-)



Trovare animali dietro una curva è la cosa piu' normale che ti possa 

capitare dalle mia parti:

https://i.imgur.com/p1xaXar.jpg




E ogni tanto capita di fare gli straordinari la sera...

https://i.imgur.com/LOebWQA.jpg



 Coronavirus, come vivete la situazione?



L'altra sera mio figlio di sette anni s'è messo a piangere perché "nonna (mia madre) ha l'asma, ora muore". Ho dovuto convincerlo che nonna ha 66 anni e a parte l'asma sta bene, che stesse tranquillo, si cura e si controlla spesso. Poi ci ha pensato su e ha detto "ma allora nonna Alberta (mia nonna) che ha 98 anni?" e lì dire la verità è stato più difficile.



Penso che i giornalisti siano una razza davvero bastarda, proprio loro al di là del "sistema dell'informazione", e che bisognerebbe andargli sotto casa a spiegargli più o meno civilmente che sono persone che parlano ad altre persone. Fanno schifo quando si nascondono dietro la "libertà di stampa e il diritto/dovere di informare" (che pure sono dei principi sacrosanti).



Per il resto non ho modificato i miei comportamenti. Se prendessi i mezzi pubblici o lavorassi in uffici affollati forse metterei la mascherina, questo sì.



L'altra sera scherzando ho fatto un piccolo inventario: ho tre latte di confit de canard, due vasetti di foie gras, bottarga a volontà, colatura di alici, il freezer strapieno di carne e pesce. Se mi confinano quattordici giorni a casa il pericolo maggiore è la gotta.



Da Roma è tutto.


 quindi, non spetta aggiungere altro.





Ma quel messaggio è arrivato dopo.




 



Ahahah e tu che ne sai? :D


 

In tal caso accetto il complimento! Ma temo di non potermi comunque 

fregiare di quegli appellativi.




 L'altra sera scherzando ho fatto un piccolo inventario: ho tre latte di confit de canard, due vasetti di foie gras, bottarga a volontà, colatura di alici, il freezer strapieno di carne e pesce. Se mi confinano quattordici giorni a casa il pericolo maggiore è la gotta.



LOL




 



si troppo costoso epoi non ho la corrente!



 

quindi abbandonerai il terreno al suo destino? :(





Ho le mie fonti di informazione riservate :-DDDDDDDDDDD





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 si troppo costoso epoi non ho la corrente!



Il filo costa una sciocchezza, la centralina costa da 50 a 100 euro, e

dato l'uso agropastorale, sono gia' tutte a batteria. Ne compri due, e

le alterni a settimane alterne.









-- 

la cripta dei giacobini




 :-)



I lupi da noi sono rimasti per fortuna, sai per la storia di 

S.Francesco... è nel dna dell'umbro.

Una volta ne ho visto uno, bellissimo :-)





link?




sto cogitando....mia figlia non vuole dice di tenerla anche solo per 

farci le grigliate d'estate ma comunque dovrei tenerla pulita 

(lavoraccio sono 1000 mq), vedremo




di più, non è mai saltato fuori un link che riportasse questo fantomatico comunicato del Ministero della Salute cinese. si ritrovano notizie sperdute, alcune di 5/6 giorni fa da testate non proprio prestigiose, ma nessun approfondimento specifico.



poi potrà essere anche vero, ma a naso sembra l'ennessimo caso di informazione acchiappaclick.



Neanche nel mio, e tu (per ora !) hai piu' memoria di me:-D



DDV



ma lascialo perdere, uno che non mangia aglio avrà la memoria di un colibrì!



 poi potrà essere anche vero, ma a naso sembra l'ennessimo caso di informazione acchiappaclick.



agree.



ma anche fosse vero che il ministro cinese abbia proferito quel verbo, 

non sarebbe la prima volta che a un politico scapperebbe una corbelleria



mentre non sta in piedi l'idea del complotto: tutto il mondo sta 

tramando contro i.h.c?



Capito, capsyno?



Pensaci...



DDV



qui in giro mi han fatto preventivi da brivido!



 L'altra sera scherzando ho fatto un piccolo inventario: ho tre latte di confit de canard, due vasetti di foie gras, bottarga a volontà, colatura di alici, il freezer strapieno di carne e pesce. Se mi confinano quattordici giorni a casa il pericolo maggiore è la gotta.



Bah, io morirei (di consunzione) molto, ma molto prima... pero' un po' di dieta non mi farebbe male, anzi:-D



DDV


 ma lascialo perdere, uno che non mangia aglio avrà la memoria di un colibrì!



Invece noi che mangiamo l'aglio... come quella di un passero?



DDV


 qui in giro mi han fatto preventivi da brivido!



Infatti mi sembrava strano che tu ti arrendessi cosi'...

Peccato davvero!



DDV


 



In realtà sembra che sia vero, oggi ne parlavano anche quotidiani 

nazionali. Risulta che almeno una donna giapponese si è ri-ammalata.




 



io lo mangio e sono a livello passero XD (tranne per i numeri e le 

sigle, non so perché)


 interessante...sono abbastanza vicina per poterlo fare in giornata :)



Se sei donna non ti fanno entrare. Giustamente a casa loro decidono

loro a chi aprire le porte. Poi magari le donne le fanno entrare

quando non vede nessuno, dovresti chiedere :-)

Però mi stupisco che qualche benpensante non abbia ancora accusato

i frati di essere sessisti, non inclusivi, divisivi, creatori di

disparità, ecc.

Oltretutto hanno un muraglione compatto alto 3 metri che circonda

tutto il colle a mezza altezza, sarà lungo un paio di km, un'opera

faraonica da fare invidia a Trump col suo muro messicano.


 link?



per es.



https://www.gemimarket.it/it/7-recinti-elettrici-recinto-elettrico-elettrificatore-elettrificatori-recinzione-elettrica-recinzioni-elettrificate-recinzioni




poi ne trovi vari altri con vari prezzi, io li avevo visti dal vivo a

Fidenza dal Rossetti Market, a cui ho preso solo filo e isolatori

dato che il resto l'ho autocostruito (batteria, pannello, generatore

di alta tensione in scatola di montaggio ecc.) quindi non ti posso dire

un prezzo preciso. Paletti, ovviamente, di legno

(devi farteli) ma insomma non vai in rovina.



 nonni. Purtoppo ci sono bambini non altrettanto affezionati...



I bambini si affezionano ai nonni che lo meritano. Ci sono anche 

nonnetti non propriamente tali.


 nonnetti non propriamente tali.



Indubbiamente.



Scusate, ma qualcuno pensa seriamente di fermare i cinghiali

col recinto elettrico dei bovini? Forse appena appena con

quello di Jurassic Park.


Il 27/02/2020 17:47, Ops ha scritto:


Per tua notizia ANCHE il Giappone ha comunicato che una giapponese gia' 

GUARITA e' stata nuovamente reinfettata (notizia riportata oggi da piu' TG).



Poi, se non ci credi, aspettiamo che succeda anche da noi (tanto manca 

poco).



-- 



Ciao, Renato



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 nei meandri del mio cerebro database.



Non c'e' piu' il KGB di 'na volta....

:-P




Guardate che l'unico rimedio e' mangiare il porro, non l'agio...

:-D



 quello di Jurassic Park.



Io lo pensavo, ma non sono esperta ne' di cinghiali, ne' di brontosauri...



DDV



Di cinghiali sicuramente, di brontosauri....

:-P



 poco).



Non avrei mai pensato che tu, grande e grosso come sei e in un'eta' molto meno a rischio della mia, fossi cosi' catastroficamente preoccupato.



Spero caldamente di poter al piu' presto smentire la tua nefasta previsione del : tanto manca poco...



Vorrei sapere da dove ti arriva tutto codesto terrore: il CV, con le misure che si sono prese, si sta espandendo meno velocemente delle comuni influenze che si susseguono puntualmente da sempre, il numero dei morti di persone anziane e con altre patologie e' di poco superiore a quello che si riscontra a fronte delle comuni malattie stagionali, mangi e bevi sano, non hai mai fumato e sei "giovane".



Ca°°o, cosa dovrebbero fare i "vecchietti" del NG?

Rintanarsi in casa e non uscire piu sino a data da destinarsi?



Io faccio la mia vita normale, niente mascherina, vado a prendere il mio marocchino (ergastolo!) senza zucchero al bar, porto le nipotine al tennis (quello non l'hanno fermato), sono andata ieri a fare la spesa alla coop, evito di andare in discoteca (!), di farmi sputazzare e di sputare in faccia agli altri e arrivata a casa, mi lavo bene le mani.



Eventualmente se dovessi contrarre il CV, cerchero' di scrivere l'ultimo messaggio, prima di schiattare sulla tastiera...



Ciao.



DDV




 :-P



Eh no, caro, precisiamo: sono nata DOPO che i brontosauri si estinguessero, non di molto, ma DOPO:-D



DDV



non capisco bene:

sono generatori di corrente a benzina? se si un pieno non dura una 

giornata e allora non mi serve a niente, io abito a 15km dalla campagna, 

ammesso che non me lo rubino!!



 



io col porro ci condisco l'insalata di aglio!



 Eventualmente se dovessi contrarre il CV, cerchero' di scrivere l'ultimo messaggio, prima di schiattare sulla tastiera...



Dubito che potresti farlo per ovvi motivi ma sono convinto che questo CV 

passera'ed anche in tempi relativamente brevi.



Quello che VERAMENTE mi preoccupa (e per il quale ho fatto nei decenni 

dei preparativi di base) e' quello che SICURAMENTE verra' dopo, quello 

si che sara' un grande e grosso problema sociale.



Vorrei ricordarti che siamo arrivati al punto che una buona fetta della 

popolazione vive del "mensile" elargito direttamente o indirettamente da 

se stesso, dallo Stato.... E quando la gente avra' *VERAMENTE* fame il 

CV a confronto diventera' una tenera mammoletta......



PS:

vorrei rammentare che il mio non e' un discorso partitico - del quale 

sinceramente NMNPFDM, considerato che non voto e non tifo direttamente 

alcun partito politico di quelli attualmente presenti in forma 

significativa nell'arco costituzionale......




Fortuna che sono maschio altrimenti il solo pensare ad un bacio in bocca 

con te mi farebbe svenire....

:-)



 Fortuna che sono maschio



non è mica condizione sufficiente eh



Per me si.

Per voi "nuovi uomini" probabilmente e' diverso, ma il nuovo sovverte il 

vecchio pertanto.... Auguri.

:-P



 



ti ho solo fatto notare che essere maschio non signica essere etero.

Voi chi? Perché salti a conclusioni del genere?


 



più che altro non credo a titoloni e annunci ad effetto, ed una cosa che avrebbe conseguenze devastanti voglio pensare che non sia lasciata a questi livelli senza approfondimento alcuno.

poi la realtà delle cose spesso è più ragionevole di quanto le "notizie" da social vogliono farci credere.

andando a leggere sembra infatti che non sia una seconda infezione ma semplicemente il virus debole (infatti le paziente non presenta sintomi acuti) non è risultato in un tampone intermedio, e a quanto pare non è neppure una situazione inattesa ma addirittura frequente in questo tipo di infezioni.



Estratto direttamente in un articolo:



shorturl.at/dpxH4




L’esperto: «È una ricaduta»

«Per il caso della signora, più dettagliato, possiamo parlare di ricaduta: sono passate poche settimane dal primo episodio, quindi la donna probabilmente aveva il virus ancora in corpo, in misura non sufficiente a risultare dal tampone e dopo qualche settimana la malattia si è ripresentata. Si tratta di una ricaduta: è un evento frequente in infezioni di questo tipo», spiega al Corriere Salute Massimo Andreoni, direttore scientifico della Società Italiana di Malattie Infettive. «La guarigione delle persone malate di coronavirus è lunga di solito, circa 4-5 settimane, per questo non possiamo pensare a una seconda infezione. .


 Voi chi? Perché salti a conclusioni del genere?



Come sopra....




sono stronzate che vanno bene se devi tenerci dentro degli animali, i 

pastori ce l'hanno tutti



per un quadrato di terra da proteggere non c'e' nulla di meglio che una rete



se hai detto che sono 1000 mq significa che hai circa 120m di perimetro



1 paletto ogni 3m sono 40 paletti



ti comperti i paletti in acciaio (invece che in legno) che costano 3 

euro/uno sono 120 euro di paletti



poi ci metti una rete metallica da pollaio con un filo spinato in cima, 

che serve pure a tenderla, e sei a posto




 Io faccio la mia vita normale, niente mascherina, vado a prendere il mio marocchino (ergastolo!) senza zucchero al bar, porto le nipotine al tennis (quello non l'hanno fermato), sono andata ieri a fare la spesa alla coop, evito di andare in discoteca (!), di farmi sputazzare e di sputare in faccia agli altri e arrivata a casa, mi lavo bene le mani.



Il bar e' sicuramente uno dei luoghi da evitare maggiormente, 

soprattutto per quelli di una certa eta'.



L'eta' e' importante perche' il virus e' particolarmente aggressivo per 

le vie respiratorie e, i soggetti in eta' avanzata, hanno meno capacita' 

di altri di riprendersi dalle patologie respiratorie contratte.



Perdonami ma io sono montanaro.....

Mi fido piu' di chi e' sul pezzo (scienziati cinesi e giapponesi - 

specie i secondi) da settimane/mesi che del direttore scientifico di una 

societa' nata sette anni fa che parla sul generico (coronavirus e non 

COVID-19).....



Comunque staremo a vedere, sara' interessante.

Tra un paio di mesi _anche_ i nostri massimi esperti potranno conoscere 

"direttamente" il nemico.



 Credevo parlassi della tua personale situazione....



perché?



ma anche fosse, e non è, sei anche omofobo?


 



sto pensando di fare una fila di bancali, recuperati a prezzo zero



 ma anche fosse, e non è, sei anche omofobo?



Con quell'anche ti qualifichi da solo per quello che sei e quello che 

traspare non mi piace a prescindere.



 

occhio al vento ..............................!


 



ma veramente chi si è qualificato per primo sei tu con quel "Credevo 




Si si, come disse la mitica "pussa via".

Adios



 



ah, quanta scemenza in soli 3 post.

auguri a te


 di altri di riprendersi dalle patologie respiratorie contratte.



Figliolo caro, ce l'hanno ripetuto in tutte le musiche, per ora tutta 'sta falcidia di vecchietti non l'ho ancora vista, non in numero maggiore degli altri anni per le altre influenze.



DDV




 "direttamente" il nemico.



sì è l'unica, altrimenti è vero tutto e niente :)




 campagna, ammesso che non me lo rubino!!



ma nooooo! 



sono un circuito elettrico "statico" (niente parti in movimento) che

produce una tensione di qualche migliaia di volt, ma senza senza vera

corrente, e' come quando prendi la scossa statica quando scendi

dall'auto con le suole di gomma. Fai un salto indietro ma sono

innocue. 



Le bestie al pascolo dopo due scosse capiscono subito di starci lontano

e restano nel recinto. Con le bestie selvatiche dipende se si

avvicinano brucando oppure se arrivano direttamente correndo alla

carica.











-- 

la cripta dei giacobini




 Figliolo caro, ce l'hanno ripetuto in tutte le musiche, per ora tutta 'sta falcidia di vecchietti non l'ho ancora vista, non in numero maggiore degli altri anni per le altre influenze.



belin, ce l'abbiamo da 10gg scarsi e siamo gia' in grado di fare le 

statistiche con le altre influenze su base annuale?



guarda che io di coronavirus finora ho parlato praticamente niente, qui 

e ancor meno sui social, ma la statistica e' una scienza che conosco ben 

oltre la media...... e non parlo di semplici regole come il calcolo 

della media matematica che potrebbe fare anche un bambino delle elementari



vai a vedere la percentuale di morti sui contagiati, negli ultimi 30gg 

su base mondiale, in eta' over 75, poi torna qui......


 significativa nell'arco costituzionale......



Sfondi una porta aperta.



Io vado a votare, nonostante da secoli ormai ci vada sempre piu' a cuore morto e ogni volta dica che non ci vado piu'. In codesto caso pero' non mi sento di dare colpa al governo. Qualsiasi provvedimento avesse preso chiunque, di fronte ad una REALE PANDEMIA, sarebbe stata insufficiente ed opinabile, anzi trovo disgustoso l'uso politico che si sta facendo di codesta "emergenza" (ormai siamo all'epoca dell'emergenze anche se uno respira), quando trattandosi della propria e dell'altrui salute bisognerebbe formare un fronte compatto per affrontare le difficolta'.



Ciao.



DDV



Mo' me l'hai terrorizzata.....

:-P

:-D




be certo ancorati per bene!



 



non ho capito un bip!



 be certo ancorati per bene!



a cosa minchia li ancori!? ci fai un basamento di calcestruzzo armato?



perche' se pensi che bastino dei paletti in terra sei fuori strada, le 

tavole dei bancali fanno una vela della madonna, oppongono molta piu' 

resistenza di una rete metallica


 Io vado a votare, nonostante da secoli ormai ci vada sempre piu' a cuore morto e ogni volta dica che non ci vado piu'.



ALT, io vado a votare e voto con coscienza e  volentieri anche perche' 

e' uno dei pochi diritti che ci sono rimasti e che giustifica in parte 

l'enorme esborso economico che lo stato centrale mi richiede dandomi ben 

poco se non nulla in cambio.

Ma non e' il concetto di Stato che non funziona ma bensi' i suoi 

numerosissimi e rapaci fan club..... :)



In codesto caso pero' non mi sento di dare colpa al governo. Qualsiasi 

provvedimento avesse preso chiunque, di fronte ad una REALE PANDEMIA, 

sarebbe stata insufficiente ed opinabile, anzi trovo disgustoso l'uso 

politico che si sta facendo di codesta "emergenza" (ormai siamo 

all'epoca dell'emergenze anche se uno respira), quando trattandosi della 

propria e dell'altrui salute bisognerebbe formare un fronte compatto per 

affrontare le difficolta'.



Io non concordo.

In un'emergenza nazionale voglio vedere professionalita' che esce da 

tutti i pori e che giustifica la pletora di persone che ho pagato 

(profumatamente) e foraggiato in tutti i mesi/anni *precedenti* all'evento.



Se mi sacrifico vitae per mantenere in piedi un'universita' - con tutto 

quello che ne consegue - per avere un team di ingegneri e manutentori 

che mi costruiscano e manutenzionino un ponte che mi dia *TOTALE* 

sicurezza quando lo percorro NON posso ammettere che quel ponte mi 

crolli sotto i piedi per motivi NON dovuti a catastrofi.....



Spero di aver chiarito il mio concetto di base.....

Besos



 

chiedi a chiunque abbia a che fare: non basta neppure una rete, perché 

quelli scavano, scavano, e scavano

   messa rete sotto di 20 cm, i cinghiali ci vanno sotto, perché scavano, 

scavano, scavano...

   Questo se hai speso abbastanza soldi per piantare pali robusti e usare 

rete consistente.  altrimenti fanno prima: buttano giù a spinta.



no, decisamente il filo elettrico delle mucche alpascolo è irrrilevante



Paolo



Concordo perfettamente e ribadisco che l'unico cinghiale buono e' quello 

arrosto.



 no, decisamente il filo elettrico delle mucche alpascolo è irrrilevante



La rete interrata sotto non serve a una cippa.



Noi abbiamo attuato una semplicissima, ma efficace, soluzione: abbiamo 

installato un tondino da 12mm a terra, oltre al filo spinato sulla rete. 

Praticamente l'appezzamento e' blindato.



Come dicevo gli unici avventori sono stati un cinghiale e un capriolo. 

Il capriolo semplicemente ha saltato stile gazzella, salvo non essere 

piu' in grado di uscire. Il cinghiale ha divelto la porta che noi 

avevamo colpevolmente lasciato "larga", ed e' riuscito ad infilarsi in 

mezzo.





Mardot, veramente non me ne frega un ca**o. Non capisco niente, ne' voglio capirmene, di statistiche et similia, NON frequento ne' frequentero' mai i social, ma PER FORTUNA NON MI SEMBRA si tratti di una PANDEMIA e non mi sembra che i vecchietti come me muoiano come le mosche, io per la prima e i MOLTI VECCHIETTI MIEI CONTEMPORANEI CHE CONOSCO.



Allora, per fare le cose per bene, avrebbero dovuto, a parte chiudere tutti i confini di tutti i generi, impedire a TE di mandare TUO FIGLIO con LA NONNA (a rischio) a fare la settimana bianca ad artesina, a MIO FIGLIO MEDICO di andare a lavorare al GASLINI, ai torinesi che vengono in vacanza d'estate nel palazzo di fronte al mio, di venire ADESSO ad albenga per sfuggire al virus, ecc. ecc. ecc.



NON avrebbero dovuto permetterti di andare a lavorare, avrebbero dovuto mettere te, tua moglie, ammalata d'influenza, molto probabilmente CV, e tutti quelli che frequenti sino alla quarta generazione (in giu') in quarantena.



Anche se questa influenza fosse particolarmente letale per gli over 75, ho appena parlato con una mia inquilina pluri-ottuagenaria che mi ha detto (testuali parole): "Ma la gente e' proprio scema, andare a dare l'assalto ai super-mercati; io non ho mai avuto un'influenza in vita mia. Gli anziani che sono morti avevano tutti delle altre patologie."



Non sottovaluto la situazione, ma avendo avuto il nonno paterno che aveva i segni del vaiolo e tutti e quattro i nonni sopravvissuti alla spagnola, che date le condizioni igieniche e sanitarie di una volta e' stama sicuramente piu' devastante dell'attuale CV, non mi preoccupo piu' di tanto.



Seguo le piu' elementari norme igieniche e sto MOOOLTO serena.



DDV










 



mi consenta (cit.) di dissentire

   in dolceforte è la morte sua (come da ricetta storica su IHC)

e farne uno spezzatino non è proprio sprecato.

i ritagli, poi, a ragù per le pappardelle...

decisamente dissento sull'unicità dell'arrosto.  e buon appetito!



Paolo



credo siano problemi affrontabili, il mio socio-di-campagna è muratore....




Consento consento e sono in sintonia.



Quassu' l'unico elemento dolce che utilizziamo insieme e' la classica 

composta di mirtilli rossi.



Di mettermi ad utilizzare uvetta, pinoli, cioccolato e frutta candita 

non me ne e' mai venuta voglia ma la prossima volta che mi ritrovo in 

quel di Dante vedo se riesco ad assaggiarla.....

Sia mai....



 

no, guarda che non c'è tutta quella componente.

   Nella ricetta del dolceforte (che Mardot recupero' una decina d'anni fa) 

risulta l'uso del cacao magro, non degli altri ingredienti nominati.  del 

cioccolato in polvere insomma.



Paolo


 Indubbiamente.



Una mia era una strega... altro che nonna!




 Io vado a votare, nonostante da secoli ormai ci vada sempre piu' a cuore morto e ogni volta dica che non ci vado piu'. In codesto caso pero' non mi sento di dare colpa al governo. Qualsiasi provvedimento avesse preso chiunque, di fronte ad una REALE PANDEMIA, sarebbe stata insufficiente ed opinabile, anzi trovo disgustoso l'uso politico che si sta facendo di codesta "emergenza" (ormai siamo all'epoca dell'emergenze anche se uno respira), quando trattandosi della propria e dell'altrui salute bisognerebbe formare un fronte compatto per affrontare le difficolta'.



Questo ti dà una misura di quanto siano scadenti, patetiche e infingarde 

le forze politiche dell'opposizione attuale; ma ancora più deprimente è 

il pensiero che almeno 1/3 degli italiani è pronto a votarli.


 poco se non nulla in cambio.



Ben poco dici?

Quindi avere ospedali che ti curano gratis, strade asfaltate (e dove 

abiti tu si può ben dire, altri non sono così fortunati), illuminate, 

non invase dai rifiuti, un medico di base sempre a disposizione, 

ambulanza se serve, università e scuole gratuite, etc. ... è avere 

niente? Forse dovresti andare a vivere un po' negli USA...o in Iran o in 

una qualsiasi delle nazioni dove quanto elencato sopra non è affatto una 

certezza.


 Seguo le piu' elementari norme igieniche e sto MOOOLTO serena.



Questo mi pare molto sensato.

L'igiene rende la vita difficile al virus che si vuole diffondere, la 

serenita' e' cio' che null'altro di meglio puoi fare, visto che non 

esiste ne' il vacino ne' la cura.


 



Ma no, non solo arrosto, anche spezzatino e ragù. L'ho preparato

proprio ieri dato che sto alleggerendo i congelatori.

Il cinghiale mostra la sua riconoscenza solo in pentola.

Guarda in questo filmato come ringrazia il suo liberatore, anche

se a onor del vero qualche motivo per essere incazzato ce l'aveva.

https://www.youtube.com/watch?v=u2TknVRZCvc


Bestia della madonna! :-)


 certezza.

eh no, capperi! di tutto quello che hai elencato non è vero niente! siamo un paese dove x legge si ruba ai giovani per dare ai vecchi.  La nostra costituzione "piu' bella del mondo" non permette di intaccare i diritti acquisiti, compreso quello di continuare a rubare il futuro dei nostri figli per mantenere pensioni a chi non ha versato contributi, o una macchina statale che impedisce qualunque iniziativa privata e autoalimenta se stessa bloccando sempre di piu' l'economia.

Siamo un paese dove si permette, anzi si fa di tutto, a popolazioni straniere ostili di colonizzarci, mentre si vessano in ogni maniera sociale ed economica i nostri giovani in maniera tale che non fanno figli.

Dove da 80 anni senza sosta ri-eleggiamo in continuazione una classe politica di ladri che ci derubano pubblicamente e sfacciatamente.

La sanità me la devo pagare con l'assicurazione e non si investono soldi su cose necessarie (scuola, ricerca e sanita') ma si preferisce regalare miliardi ai nullafacenti col RdC, alla faccia mia che lavoro e pago tasse. 

Abito e Roma e non mi venire a parlare di rifiuti o strade asfaltate. Anche qui vorrei sapere dove sono i soldi che pago.

Fai paragoni con gli USA?  vai a vedere la tassazione in loco e gli stipendi, poi ritorna a parlare di cosa conviene. 

Ti posso solo concedere che qui siamo molto meglio solo nell'assistenzialismo  (in senso negativo) e nello stato sociale (in senso positivo)


 esiste ne' il vacino ne' la cura.



Ecco, appunto.



DDV




 Siamo un paese dove si permette, anzi si fa di tutto, a popolazioni straniere ostili di colonizzarci, 



?? ma di che parli?



ah ho capito, sei un leghista... potevi dirlo subito, mi risparmiavo la 

fatica di provare a risponderti :D


Il giorno venerdì 28 febbraio 2020 16:24:34 UTC+1, Jamie ha scritto:


ma certo... sa solita supponenza intellettualoide di chi vota a sinistra.

Sono serissimo. NON sono leghista. NON sono di sinistra ne di destra. Sono preoccupato per i miei figli perche' quello che ti ho spiegato e' tutto tristemente vero. 

Se lo neghi, sei solo in malafede, visto che non ho parlato di roghi ma di giustizia.  Fa un po' te....


 Quindi secondo te non aver mai preso un'influenza da quando campo, secondo te, non ha nessuna valenza?



Ha due valenze, una medico-scientifica e una statistica:



quella medico-scientifica): non hai mai allenato il tuo sistema 

immunitario a produrre i necessari anticorpi in caso di infezione, 

quindi potresti rischiare piu' di altri nel caso la dovessi contrarre



quella statistica): piu' vai avanti con l'eta' senza prendere 

l'infezione X, più aumenta la probabilita' statistica assoluta che tu la 

prenda (attenzione, questa e' statistica, quindi si parla di 

probabilita' non di eventi certi)


 certezza.



Vedi?

Tutto quello che tu dici non e' grazie allo ""STATO CENTRALE"" perche' 

quelli che hai *GIUSTAMENTE* elencato sono servizi primari che - da me - 

sono forniti dal governo regionale/provinciale/comunale e non da quello 

centrale ed e' anche e soprattutto per questo che tu noti l'enorme 

differenza che segnali.



Sorvolo sull'accenno che fai agli USA Iran o ..... perche' io vivo nel 

mio territorio e cerco, nella mia cortissima vita, di fare in modo che 

il MIO territorio  mi rispecchi nelle scelte politico-economiche che faccio.



Penso che nel mio scritto precedente e che richiami ti sia sfuggito quel 

mio "stato centrale" al quale riconosco in primis solo una burocrazia 

tale da soffocare - purtroppo - gran parte degli interventi migliorativi 

sul territorio....




Purtroppo sono ancora a 48/100 :-( :-( :-(







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Aggiungi anche la "misera" pensione accordata al loro ex presidente della 

Provincia Autonoma.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Vorrei rammentarti - poiche' ti rispetto - che quello che asserisci e' 

vero ma e' un classico errore da grillino dell'ultima ora, considerato 

che e' uno dei tanti benefit che lo Stato centrale elargisce a tutti i 

suoi ex presidenti di provincia, di regione, deputati, senatori, 

parlamentari europei e categorie similari e parificate come i magistrati 

grazie a leggi statali nelle quali si sono dati, in tempi migliori ed 

oramai lontano nei tempi, benefit a iosa a chiunque potesse fare la voce 

grossa.....





Per Jamie - se ancora legge -  un'ulteriore precisazione:

Non esiste che in Italia gli ospedali ti curano gratis, concetto del 

quale ci riempiamo spesso la bocca, specie in certi ambienti politici.

Esiste invece che sono *completamente* finanziati dal territorio 

attraverso la fiscalita' pubblica in maniera obbligatoria, un po' 

semplificando come l'assicurazione RCA.



Ed e' per questo che assistiamo, nel nostro paese, ad interventi 

assistenziali diversi da regione a regione e, talvolta, anche da 

provincia a provincia.



 Ciao, Renato



Grillino a me???

Ma per favore!

Piuttosto io ricordo le polemiche durate anche parecchio sul fatto che il 

vostro caro ex presidente Silvius Magnago si era accreditato, rientrando fra 

le prerogative della Provincia Autonoma così come per le regioni a statuto 

ordinario, la pensione che gli è parsa, naturalmente con l'approvazione 

della SVP. La polemica derivava dal fatto che era più alta la sua pensione 

che l'appannaggio annuo del presidente degli USA.

Ricordo male, forse?



Ciao



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Se lo neghi, sei solo in malafede, visto che non ho parlato di roghi ma di giustizia.  Fa un po' te....



Non hai proposto una soluzione. Cosa ci facciamo con i pensionati e gli 

inabili al lavoro?






 Purtroppo sono ancora a 48/100 :-( :-( :-(





Non farmi deprimere ancora di più!


 un risultato *PESSIMO*.



Perché lo definisci pessimo? Pensi davvero che in un mondo globalizzato 

ci sarebbe stato modo di tenere il CV confinato in Cina? Io ho la 

sensazione che *sembra* che da noi ci siano un fottio di contagiati 

soltanto perché siamo probabilmente uno degli stati che ha fatto più 

test (e non si è premurato di nascondere questi dati). In USA un tampone 

costa sui 3200$, non credo che la gente faccia la fila per farseli fare.

Tra parentesi, prende corpo l'ipotesi che questo virus sia arrivato in 

Italia ben prima che l'attenzione fosse così alta sul tema, il che 

spiegherebbe il focolaio nel lodigiano.



Sorvolo sul resto perché tanto ne nascerebbe solo una discussione 

inutilmente polemica. Mi sento di dire solo questo: spero che vi diano 

l'autonomia che tanto agognate :)

Non v'è dubbio che il concetto di Italia sia sempre stato solo un fatto 

insignificante, cartaceo più che reale.


 :-D



Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, cheppaura:-DDDDDDDDDDDDDD

Quasi non respiro piu', per non beccarmi il virus...



DDV


 insignificante, cartaceo più che reale.





ESATTO.

Pensare al piccolo minuscolo concetto di Italia quando oramai viviamo 

*totalmente* in un contesto aperto come quello Europeo e/o Mondiale?



*Viva* *l'Euregio* (anche se dubito - e nel caso contrario me ne scuso 

sin da ora -  che tu sappia cosa questo *veramente* significa.)



 Besos



BacettIi.



DDV



 Ricordo male, forse?



Ancora..... Ma hai letto quanto ho scritto sopra?

Quello e' il compenso che spetta per legge (fatta su misura per i 

parlamentari da loro stessi) ed estesa a tutti gli ex presidenti di 

provincia, regione, magistrati, ecc. ecc.



E voglio stupirti, e' lo stesso compenso che hanno percepito ANCHE 

semplici assessori regionali dalla Sicilia alla Calabria, dal Piemonte 

alla Toscana.



Comunque, solo per cronaca, non si trattava di Silvius Magnago ma bensi' 

del successivo Presidente Luis Durnwalder.

Devi aggiornare il database.....

GhGhGhGh



 Che poi alla fine e' uguale al mio, anche se ho meno paura di te de CV.



E qui dimostri di non avermi ancora ben compreso.

Io non ho paura del CV, ne ho rispetto come quello che ho per un 

qualcosa che non conosco appieno.




Guarda che non e' la paura ma la ridotta capacita' polmonare tipica di 

coloro che hanno fumato di tutto e di piu' per decenni.....

GhGhGhGh



 probabilita' non di eventi certi)



E quindi?



Mi sparo, cosi' muoio prima di andare avanti con l'eta' ed aumentare la probabilita' statistica di morire per un'infezione?



DDV


 qualcosa che non conosco appieno.



OK



DDV


 GhGhGhGh



Di tutto e di piu' un corno: sempre e soltanto sigarette, qualche tiro di pipa e di sigaro (non miei)...:-D



DDV





Indovina indovinello:



Cosa c'e' di peggio, in campo "piccole bugie" innocenti, rispetto ad una 

dolce mammoletta a dieta?

Solo una ex tabagista.... :)



Ovviamente scherzo.

Buon fine settimana lungo, quassu' ha nevicato in quota media pertanto 

vado a sciolinare sci e lioda prima di partire....

Ci si rilegge lunedi'.... Sono gia' in ritardo sulla tabella di marcia. 

Ale'.



 Paolo



scusa io ho la "mia" ricetta del cinghio in  dolceforte, dove potrei 

confrontarla con quella che dici tu?



-- 

le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 Ale'.



Invidiaaaaaaaaaa.



Guarda, sei talmente dispettoso, che spero ti scotti almeno la punta del naso:-D



DDV


 delle patologie virali sia meno frequente che al caldo.



Ma povero, le colpe dei padri ricadono sui figli! 



Di solito le influenze sono invernali, chissa' come mai. I virus si

degradano col caldo, il febbrone e' un meccanismo che limita i virus e

non dovrebbe essere decapitato con la tachipirina.













-- 

la cripta dei giacobini



 Guarda, sei talmente dispettoso, che spero ti scotti almeno la punta del naso:-D



gh :D




 non dovrebbe essere decapitato con la tachipirina.



Ossignur, raga, premesso che, non so perche', l'influenza non la prendo mai, a quanto mi consta ci sono delle influenze che girano anche in estate...



Per quel che riguarda la tachipirina e' evidente che tu non sia una madre o che non abbia nipoti, se no...



DDV


 > Guarda, sei talmente dispettoso, che spero ti scotti almeno la punta del naso:-D



Va be', tu mettitti un bel po' di crema, ma impara a sciare, ca**ooooooooooooooooooo:-D



DDV


 Va be', tu mettitti un bel po' di crema, ma impara a sciare, ca**ooooooooooooooooooo:-D



Io la crema me la devo mettere per forza :D ordini del dermatologo!


 Io la crema me la devo mettere per forza :D ordini del dermatologo!



Conosco, conosco...



DDV




 Io vado a votare, nonostante da secoli ormai ci vada sempre piu' a cuore morto e ogni volta dica che non ci vado piu'. In codesto caso pero' non mi sento di dare colpa al governo. Qualsiasi provvedimento avesse preso chiunque, di fronte ad una REALE PANDEMIA, sarebbe stata insufficiente ed opinabile, anzi trovo disgustoso l'uso politico che si sta facendo di codesta "emergenza" (ormai siamo all'epoca dell'emergenze anche se uno respira), quando trattandosi della propria e dell'altrui salute bisognerebbe formare un fronte compatto per affrontare le difficolta'.



Assolutamente d'accordo su tutto.



carletto



+1

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Una volta ne ho visto uno, bellissimo :-)



Forse era l'ultimo degli ultimi.... :)



-- 



Ciao, Renato



 Guarda, sei talmente dispettoso, che spero ti scotti almeno la punta del naso:-D



Impossibile sai, insieme alle orecchie sono le prime parti che vengono 

"incremate" appena usciti dall'autovettura, ovvero ancora nel fondovalle.

La protezione solare 50+ non mi ha mai tradito.

Ritenta.

GhGhGhGh





 GhGhGhGh



Ecchecca°°o, non avendo mai immaginato che avrei avuto un figlio dermatologo, mi davo le mie solite creme, in verita' ai bimbi mettevo la protezione adatta, ma alle orecchie NON HO MAI PENSATO E NON LE HO MAI SCOTTATE (probabilmene perche' in quegli anni erano coperte).



DDV




 Ecchecca°°o, non avendo mai immaginato che avrei avuto un figlio dermatologo, mi davo le mie solite creme, in verita' ai bimbi mettevo la protezione adatta, ma alle orecchie NON HO MAI PENSATO E NON LE HO MAI SCOTTATE (probabilmene perche' in quegli anni erano coperte).



Eddai, c'e' chi ha peggior disgrazie di un figlio quellacosali'....

:-)



-- 



Ciao, Renato



 Conosco, conosco...



Sto ricordando male o tuo figlio è un dermatologo?


 Forse era l'ultimo degli ultimi.... :)



Può essere, avevano allertato mezza Umbria con la paura del lupo...

ma poi scomparsi. In compenso dallo scorso anno sono ricomparsi, sui 

monti che abbiamo (ahahahah) i serpenti. Dicono che qualcuno abbia fatto 

una ri-popolazione con il risultato che adesso solo in pochi vanno a 

funghi :-D


 Eddai, c'e' chi ha peggior disgrazie di un figlio quellacosali'....



E lo credo, ma mi hai fatto venire per un attimo il dubbio  di essere stata una madre snaturata che non incremava le orecchie ai figli, poi m'e' venuto in mente che avevano i berretti da sci-P



DDV


 Sto ricordando male o tuo figlio è un dermatologo?



Gia' e adesso che avrei a disposizione i campioncini delle creme solari, non scio piu' per ovvi motivi anagrafici...



DDV


 E lo credo, ma mi hai fatto venire per un attimo il dubbio  di essere stata una madre snaturata che non incremava le orecchie ai figli, poi m'e' venuto in mente che avevano i berretti da sci-P



Guarda che io crema 50 sulle orecchie e sul naso la metto anche in pieno 

agosto quando mi faccio le traversate Val Gardena Val di Funes anche se 

sono coperto fino ai capelli con tuta, cappuccio e berretto tecnico....



 sono coperto fino ai capelli con tuta, cappuccio e berretto tecnico....



Oh mamma, devi essere ben chiaro di pelle... e qui farei qualche commentino malvagio, ma 'sta sera mi sento buona:-D



Notte!



DDV


 inabili al lavoro?

La soluzione e' evidente. Fermo restando lo stato sociale, che vuol dire supporto, ad esempio, agli inabili ACCERTATI (vedi pensioni finte attribuite agli "amici" come mancette elettorali), bisogna ricalcolare le pensioni retributive secondo gli effettvi contributi versati (ovviamente mantenendo il minimo, perche' molti non ci arriverebbero). Ti sembra strano? Ecco. se ti sembra strano sei una di quelli che sta rubando ai giovani e alle generazioni future.

Con i soldi recuperati, insieme all'abolizione di quell'altro furto del reddito di cittadinanza, finanziamo ricerca, istruzione, sanità, famiglie con piu' figli, industria...

Se il paese non riparte, se non facciamo figli, siamo tutti fregati. Ma questo la maggior parte non lo capisce perche' o ha lo stipendio assicurato anche se non fa niente, oppure una pensione che non si merita.

Viva l'ingiustizia e la disuguaglianza sociale.  Confermi?


 Di solito le influenze sono invernali, chissa' come mai. 



Te lo spiego io come mai, come mai che da dove vengono i virus fa caldo 

in quel preciso momento/stagione.


 Mi sparo, cosi' muoio prima di andare avanti con l'eta' ed aumentare la probabilita' statistica di morire per un'infezione?



Quindi.... quindi.... quindi.....



Quindi basta.

TU mi hai chiesto se "non aver mai preso un'influenza da quando campo, 

secondo te, non ha nessuna valenza?"



E io ti ho risposto, dandoti ben due risultati plausibili e dimostrabili.



Vuoi andare avanti a che scopo?



Se ti vuoi autogiustificare per ogni tuo comportamente non sono certo io 

che devo ratificare quanto dici.



Bambìn bello, quando imparerai a trattare un argomento qualsiasi senza la presunzione di essere padre-eterno, senza la prepotente prevaricazione che dimostri nello stravolgere ogni argomentazione che ti si pone, nello sminuire e giustificare qualsiasi ca°°ata tu dica o faccia e nell'esaltare e ingrandire a dismisura le presunte ca°°ate che fanno gli altri, diventerai un interlocutore cui valga la pena rispondere.



Lo sai come si dice da noi, eh?



Digghe dae sci' e scigòua (ortografia assolutanebte inadeguata e sbagliata).



Traduzione:



Digli di si' e fischia (ovvero fregatene).



Ciao.



DDV






























 Digli di si' e fischia (ovvero fregatene).



oh belin, tu e' dall'inizio della storia che dici che te ne freghi e 

conduci vita normale come se nulla fosse



io, senza assolutamente usare prepotenza, ti ho motivato perche' IN 

GENERALE e' bene fare diversamente, dopodiche' ognuno fa quel che vuole



e tu, oltre a estorcermi (inutilmente) eventuali giustificazioni basate 

su stupidaggini del tipo "mai preso influenze ecc..." mi accusi di 

parlare come padre eterno



boh, ok


 Una mia era una strega... altro che nonna!



Mi spiace...

Io sono praticamente cresciuta senza nonni, quindi non ho esperienza in 

tal senso. Ed è una cosa che mi è mancata molto.




 Gia' e adesso che avrei a disposizione i campioncini delle creme solari, non scio piu' per ovvi motivi anagrafici...



Beh la crema solare serve sempre, specialmente se hai pelle chiara e/o 

delicata e/o con molti nei (ovvero, il mio caso!).


 boh, ok



Bambìn. non imparerai mai ad essere obiettivo e ad affrontare una discussione senza stravolgerne l'essenza e senza aggredire quello che tu NON consideri un INTERLOCUTORE, ma un AVVERSARIO.



DDV








 Il baretto gelateria che frequento e' vicinissimo a casa mia, pulitissimo, frequentato dai soliti vecchietti e rispettivi nipotini, stiamo tutti a debita distanza e la padrona ha tutto l'interesse a non spargere e prendere virus, perche' da poco uscita da una malattie che spesso non perdona.



ti dico solo che uno dei punti CARDINE dell'ultima ordinanza di ieri 

sera e' stato IL DIVIETO di servizio al banco dei bar, solo servizio ai 

tavoli e con distanza maggiori al metro



poi sono io che dicevo cavolate......



ora tu mi dirai che vai al bar e che non vai al banco ma stai seduta al 

tavolo a distanza di sicurezza da tutti ecc... e io ti risponedero' 

"allora ok!"



...........


Serve un arbitro?

:-D




 Oh mamma, devi essere ben chiaro di pelle... e qui farei qualche commentino malvagio, ma 'sta sera mi sento buona:-D



Ovvio.

Non e' che l'esposizione diretta al sole sia poi tanto salutare neh...



 ...........



Appunto.



Da quando e' esploso il CV prima di entrare domando ridendo: tutti vivi? loro mi rispondono ridendo di si', poi mi siedo al solito tavolino. Il marito mi porta il solito marocchino e il solito bicchier d'acqua  gasata e invece di sedersi al mio tavolo come faceva qualche volta in tempi pre-monatti, si mette a debita distanza e cominciamo a commentare l'attuale situazione di me°da.



Sembrera' strano, ma si puo' anche andare a prendere un caffe' al bar senza rischiare la pelle. Ribadisco che se abitassi in una grande citta' mi comporterei diversamente, ma abito in una cittadina dove ci si conosce quasi tutti e nessuno di noi vecchietti ha intenzione di andare a finire in rianimazione per il CV (infatti a pensarci bene alcuni non li vedo da un po'...).



DDV


 :-D



No, grazie:-D



DDV


 Non e' che l'esposizione diretta al sole sia poi tanto salutare neh...



Vero, verissimo, ma quando ero bambina mica lo sapevamo... comunque per ora tutto bene:-D



DDV






 Vero, verissimo, ma quando ero bambina mica lo sapevamo... comunque per ora tutto bene:-D



8 anni fa mi hanno tolto di corsa due nei (piccoli, peraltro) che 

sembravano melanomi... oltre 15 giorni di attesa per avere l'istologico 

che risultò fortunatamente negativo...

E pensare che non sono mai nemmeno stata una fanatica della tintarella!






 Sembrera' strano, ma si puo' anche andare a prendere un caffe' al bar senza rischiare la pelle. Ribadisco che se abitassi in una grande citta' mi comporterei diversamente, ma abito in una cittadina dove ci si conosce quasi tutti e nessuno di noi vecchietti ha intenzione di andare a finire in rianimazione per il CV (infatti a pensarci bene alcuni non li vedo da un po'...).



la moglie del mio testimone di nozze lavora al Santa Corona e l'hanno 

chiamata sabato per integrare il personale sanitario ad Alassio 

all'hotel impestato, e' tornata domenica sera



non mi pare che Alassio sia una metropoli, e ieri ne hanno beccato uno a 

Finale



ribadisco che, come ampiamente scritto e detto, gli 

ultrasessantacinquenni farebbero bene ad evitare posti molto frequentati 

e luoghi di aggregazione


 E pensare che non sono mai nemmeno stata una fanatica della tintarella!



Ossignur, son proprio rimba... Il mi' figliolo mi ha gia' operato due volte in viso di due tumorini a rischio, nonostante ormai detesti da piu di 30'anni stare al sole... Non ci pensavo neanche piu'dato che sono una delle poco simpatiche conseguenze dell'eta'.



DDV


 e luoghi di aggregazione



E tutto questo a fronte dei piu o meno 100.000 che s'ammalano tutti gli anni in Liguria dell'influenza normale...



Guarda che non discuto assolutamente le misure di sicurezza adattate per delibera, perche' so che il CV e' piu' pericoloso e carogna delle influenze comuni, ma tenendo conto dei casi (per ora) sporadici (esclusi naturalmente  i focolai) mi pare che le misure prese stiano funzionando, pur con i pasticci e le incongruenze che sento raccontare giusto al bar, mentre le bimbe mangiano il gelato e io bevo il mio marocchino...



DDV


 Ossignur, son proprio rimba... Il mi' figliolo mi ha gia' operato due volte in viso di due tumorini a rischio, nonostante ormai detesti da piu di 30'anni stare al sole... Non ci pensavo neanche piu'dato che sono una delle poco simpatiche conseguenze dell'eta'.



Pensa a me che non ho manco la scusa dell'età! Tuo figlio farebbe un 

sacco di soldi con me ahahah




 sacco di soldi con me ahahah



Mica tanti, una cosa normale... tanto ti opererebbe in ospedale (corna e bicorna!) poi magari una visita all'anno per controllare lo stato di pelle, nevi (si chiamano cosi') annessi e connessi. Sepoffa':-D



DDV




 polente ecc....!!!!



lol!

per fortuna ancora non abbiamo i topi, però i pipistrelli (ci sono anche 

i cinesi) e qualche serpentello vispo.


 tal senso. Ed è una cosa che mi è mancata molto.





Mah, una la vedevo una volta la sett. e non è che sprizzasse gioia da 

tutti i pori, il tipo di nonna che non ti prepara neppure un dolcetto.

Ma tant'è, l'altra brrr...

per fortuna il nonno, persona di poche parole ma altruista e saggia e 

d'animo buonerrimo.

L'altro boh, si lamentava e basta, 'na noia pazzesca.

In fondo anche io sono cresciuta senza, non solo perché fisicamente

distanti. Ad oggi sono straconvinta che i figli debbono sempre stare con 

i genitori, ma questa è solo una mia opinione personale, non voglio 

giudicare nessuno, ci mancherebbe.



Neanch'io ho avuto una gran esperienza con i nonni, non sto a dilungarmi sul come o sul perche' e in verita' manco con genitori e suoceri, per motivi vari.

Quindi ero straconvinta anch'io che i figli dovessero stare con i genitori.



Il mio ex m. e tutta la sua famiglia adoravano invece la nonna materna, che era stata con amore e dedizione il perno attorno al quale giravano tutti.



Poi sono diventata nonna e' ho provato la gioia immensa di essere 2 volte mamma con il tempo a disposizione, che non ho avevo quando i miei figli erano piccoli.



I genitori sono e devono essere il riferimento piu' importante, ma i miei nipoti, quasi ragazzini ormai, si sentono a casa propria sia con me che con gli altri nonni. 



DDV




 I genitori sono e devono essere il riferimento piu' importante, ma i miei nipoti, quasi ragazzini ormai, si sentono a casa propria sia con me che con gli altri nonni.



Sono fortunati :-)

Ti ammiro, se avessi avuto almeno una (una) nonna così oggi la penserei 

diversamente. Una era tipo maresciallo oltre ad essere cattiva come 

l'amaro giuliani, di quelle persone che vogliono sempre manipolare la 

vita altrui per trarne vantaggio. Vade retro! Carezze finte e 

sbaciucchiamenti in pubblico, per mantenere le apparenze. L'altra 

apatica, un'ameba forse.







Guarda, ne parlavo pochissimi giorni fa con mia nuora: con l'esperienza che ho avuto con le mie nonne, non avrei mai immaginato che i bambini mi si sarebbero affezionati in modo cosi' spasmodico...



M'ha risposto con un mezzo sorriso: io adoravo mia nonna...



Devo dire che le mie nonne non erano cosi' str°°ze, come sembra fossero le tue. Una molto dura, l'altra per quel poco che ci vedevamo, ci lasciava vivere senza troppe smancerie. 



Ma col senno di poi le capisco un po' di piu'.



Venivano da altri tempi, quando i rapporti tra genitori e figli erano piu' distanti, dopo aver avuto una 4 figli, l'altra 6 di cui 2 morti, avevano dovuto mandare avanti la famiglia senza le comodita' attuali e con le rigide divisioni dei compiti d'allora : donne e uomini avevano ruoli separati, da parte dell'uomo non era previsto nessun tipo ne' di collaborazione, ne' di aiuto e in piu' erano entrambe rimaste vedove relativamente giovani.



Non mi ricordo comunque di nessun gesto affettuoso: io bacerei e abbraccerei i nipotini tutto il giorno e'che loro ormai non ne vogliono PIU' sapere:-D



DDV






 Non mi ricordo comunque di nessun gesto affettuoso: io bacerei e abbraccerei i nipotini tutto il giorno e'che loro ormai non ne vogliono PIU' sapere:-D



E'bello, sei come i miei allora, che infatti hanno avuto genitori nulla 

affettuosi. Lo so erano altri tempi, hanno lavorato tanto 'ste nonne

sia in casa che fuori, specie una di queste che non aveva tempo neppure 

per i figli o poco. L'altra proprio una despota, ma in fondo anche 

questo lo capisco oggi, dovendo mandare avanti da sola la famiglia con 

figli ed il nonno prima in guerra poi prigioniero è stata dura.

Io adoro abbracciare, accarezzare i bimbi delle mie amiche ed i 

nipotini, ma anche loro, forse altri tempi, preferiscono altro tipo di 

tenerezze :-D




 





Scusa se torno sul pezzo (giuro che poi per quanto mi riguarda chiudo il 

thread) ma volevo chiederti se hai seguito stasera su TGCOM24 la rubrica 

"Fatti e Misfatti" a cura del Direttore Paolo Liguori.

Alla fine della trasmissione il direttore ha detto che ha avuto una 

notizia e precisamente che, da fonti dirette Cinesi, PARE che ci sono 

stati dei casi di guarigione da Coronavirus che si sono purtroppo 

riammalati e che in quel caso PARE siano tutti deceduti.



Io non riesco a trovare sul Web il pezzo registrato (forse e' troppo 

presto) ma tutti questi mezzi annunci a denti stretti iniziano a 

preoccuparmi.....



Tanto su questo ramo del 3D oramai non ci leggera' piu' nessuno.

Ciauz da un montanaro.... Curioso.



Se ci sei ed hai info batti un colpo altrimenti..... Buona vita.



 Se ci sei ed hai info batti un colpo altrimenti..... Buona vita.



Esserci ci sono, ma se rimane una notizia di Paolo Liguori che cita fonti vaghe tra un "pare" e qualche condizionale, boh fatico ancora a darci credito.

Sarà un limite mio ma i fake nascono come funghi, alcuni si propagano anche per giorni. 

Ora un'infomazione bomba come questa con tutti i risvolti che avrebbe, lasciamo perdere per un attimo l'opinione pubblica, sulla ricerca medica sul vaccino e sul contenimento del virus, rimbalza da quasi due settimane senza alcuna conferma e nessun approfondimento serio? Ripeto boh, resto scettico.



Dai torno a spalare un po' di neve, che con questo sole è una goduria ;)


 Esserci ci sono, ma se rimane una notizia di Paolo Liguori che cita fonti vaghe tra un "pare" e qualche condizionale, boh fatico ancora a darci credito.



fosse stato un "pare-sembra-sidice" riguardante la formazione della Lazio, 

ancora ancora.

  Ma per qualunque altro argomento hai ragione: il soggetto è credibile 

quanto le banconote del Monopoli



Paolo


 Dai torno a spalare un po' di neve, che con questo sole è una goduria ;)



Fatto ieri in una giornata a dir poco meravigliosa....

Poi e' arrivata la vicina con del bel succo di mele fumante (sa che sono 

astemio) e le distanze minimepreviste dal "governo" sono state disattese....

:-)



Oggi sono sceso nuvamente in citta' e mi chiedo cosa ci vengo a fare....

E' dura tener in piedi due abitazioni.... :-)



 



ahh ma allora siamo proprio sulla stessa onda, non per la vicina - ho ormai appena al chiodo certe velleità, videndo felicemente la mia strampalata famiglia - ma per il pendolarismo città/montagna.

in realtà credo di aver bisogno di entrambe, ma capisco bene il tuo dubbio.


 in realtà credo di aver bisogno di entrambe, ma capisco bene il tuo dubbio.



Se fosse per me venderei tutto su due piedi ed emigrerei, considerato 

che aldiladeimontiedelconfine ho gia' la casetta che mi aspetta.

Purtroppo (o per fortuna)  mi sono scelto una moglie piu' giovane e 

pertanto dobbiamo attendere un altro paio d'anni affinche'

tutto passi nelle mani dell'INPS.....



 



wow un paio d'anni, vi invidio. l'ultima volta che ho avuto il coraggio di buttare un occhio al sito inps (busta arancione) mi indicava un non proprio accomodante 2048, sigh! 




 wow un paio d'anni, vi invidio. l'ultima volta che ho avuto il coraggio di buttare un occhio al sito inps (busta arancione) mi indicava un non proprio accomodante 2048, sigh!



Ma allora sei un bimbo.... :-)



 



DDV






Non avrai contratto il virus per ovvi motivi anagrafici considerato che 

colpiva raramente gli infanti....

:-)

Ora pero' pare che tu sia in piena zona Cesarini pertanto occhio, gira 

inoltre la voce che per i trattamenti avanzati ci sia la precedenza per 

i giovani....



:-P



 Io no, IO sono marittima...



Mi dispiace per te ma non e' per tutti....Ti manca il fisico...



:-P

:-D



 :-P



Come, nonostante il tuo parere, mi sembra giusto: come nonna sono molto utile, ma non indispensabile, i genitori invece...



DDV


 :-D



Vero, verissimo, ma e' anche vero che al mare non mi serve, eh eh eh:-P



DDV



P.S: mai sofferto pero' (sinora eh) ne' mal di mare, ne' mal d'aria ne' d'altitudine (mirador de los andes 4910 m.)



Mi rendo conto di sembrare mardot, ma e' la verita'...



Peccato che oramai sei troppo IKEA altrimenti ti farei venire il CAG-8 

anche a soli 1.300 m.s.l.d.m.....

GhGhGhGh



 GhGhGhGh



Purtroppo non e' verificabile e mi spiace veramente. 



Ora non so, ma non ho mai avuto paura del vuoto, adesso mi fa paura anche andare in moto per brevi tratti (con i figli, eh) e quando vado in bici ho la sensazione stranissima che mi manchi qualcosa (le cinture di sicurezza come in macchina, non e' ridicolo?). Subito dopo i 40'anni ho avuto delle crisi acute di claustrofobia, ora per fortuna mooolto attenuate.



E dire che da ragazza m'infilavo in tutti i buchi e avevo fatto anche un po' di "speleologia" spicciola (con mio padre al seguito, non fia mai che andassi da sola al "buio" con dei ragazzi!). Nei dintorni di albenga ci sono molte grotte, quelle famose di Toirano l'hanno aperte al pubblico nel 1952 e anni dopo c'ero andata in gita scolastica. 



DDV


 E dire che da ragazza m'infilavo in tutti i buchi e avevo fatto anche un po' di "speleologia" spicciola (con mio padre al seguito, non fia mai che andassi da sola al "buio" con dei ragazzi!). Nei dintorni di albenga ci sono molte grotte, quelle famose di Toirano l'hanno aperte al pubblico nel 1952 e anni dopo c'ero andata in gita scolastica.



Io ho provato a fare delle uscite in grotta profonda ma, arrivati ad un 

certo punto, trovavo sempre degli ostacoli insormontabili per la mia 

stazza, ed i miei compagni di cordata sempre a dire ""ma qui ci sono 

sempre passati tutti""....  :-(



(*) E' un modo di dire che non voglio tradurre.... :)

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A me invece fan pena quei nonnetti/nonnette che arrancano sbuffando 

dietro a enormi passeggini vocianti e petulanti....

Troppo comodo neh far figli e poi passarli agli altri....



Io ho lavorato, prodotto, arricchito la mia comunita' e poi non devo 

poter usufruire dei servizi che ho contribuito, direttamente e/o 

indirettamente, a creare?



Io non voglio piu' diritti, ci mancherebbe, ma nemmeno che mi venga 

tolto quello che e' giusto e sacrosanto.

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 Mi rendo conto di sembrare mardot, ma e' la verita'...



Qualche dubbio in merito mi era venuto ultimamente....

:)

Ma una Mardot in gonnella.... No, ti prego.... :-)



Ghghghgh



 (*) E' un modo di dire che non voglio tradurre.... :)



Va be', puoi scriverlo senza tradurlo!

Tedesco o ladino?



DDV


 tolto quello che e' giusto e sacrosanto.



Egoista:-D



DDV


 Ghghghgh



Ti capisco e sono d'accordissimo con te; il fatto e' che in rapporto al sesso e all'eta' credo di aver avuto una vita meno limitata delle mie coetanee, un po' per la mia coriosita' di sperimentare tante coese e un po' per l'intercessione di mia madre (con mio padre) di lasciarmelo fare.



DDV



Meglio un egoista vivo che un altruista morto (cit.) anche se preferisco 

il detto ""meglio vivere da formica che da cicala"".

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
Io la chiamerei liberta' e sono contento che tu, arrivata ad un 

determinato punto della tua vita, possa considerare il fatto che l'hai 

assaporata nel giusto.

Spero sia cosi' anche per me.



 il detto ""meglio vivere da formica che da cicala"".



Un EHEHEHEHEHEHEHEHEHEH per la prima parte della frase e un

eheheheheheheheh per la seconda:-D



Sicuro di non avere qualche antenato ligure?

hihihihih



DDV



Ddv


 Spero sia cosi' anche per me.



Nel giusto un corno: IO avrei voluto mooolto di piu', ma mi sono "accontentata"  perche'il mio senso del dovere e' sempre stato superiore alla mia voglia di esperimentare in liberta'.



Mi auguro che a te sia andata meglio, molto meglio!



DDV



Che Dio me ne campi....

Una cosa e' la tirchiaggine  ben altro e' il dar valore a quello che si 

ha....

GhGhGhGh



-- 



Ciao, Renato






 GhGhGhGh



Tu non sei soltanto un VBI:-D



Sei un VBI&O :-D



DDV


 Sei un VBI&O :-D



Pure outside?

Questa mi mancava.... Sara' la tua "influenza"....

:-P



 :-P



VBI, VBO E VBC :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP



DDV


 VBI, VBO E VBC :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP



Adesso vedi di non allargarti troppo che dopo non riesci neppure a fare 

le scalette per entrare in acqua....

;-P




Se mi allargo abbastanza, in acqua ci vado rotolando eh, eh, eh.



DDV



P.S. Perche' non sei andato a sciare con tutta la bella neve che c'e'?


 P.S. Perche' non sei andato a sciare con tutta la bella neve che c'e'?



Troppa gente in giro, meglio andar durante la settimana tempo permettendo.

Besos



 Besos



Infatti, ho detto una scemata: chi te lo fa fare di andare a sciare la domenica, quando puoi andarci quando vuoi? come se io andassi al mare il giorno di ferragosto:-D pero' e c'e' un pero', ci puoi andare durante la settimana perche' non sei piu' neanche tu un tenero virgulto, eheheh:-P



DDV


 Infatti, ho detto una scemata: chi te lo fa fare di andare a sciare la domenica, quando puoi andarci quando vuoi? come se io andassi al mare il giorno di ferragosto:-D pero' e c'e' un pero', ci puoi andare durante la settimana perche' non sei piu' neanche tu un tenero virgulto, eheheh:-P



Vero, ci mancherebbe.

Ma vedi, io sono praticamente nato con gli sci ai piedi.

Diciamo che ho imparato prima ad andare sugli sci che a parlare, che e' 

un tutto dire.

E non erano sci industriali con attacchi spaziali ma delle semplici 

liste di botte vecchia con attacchi a molloni fatti alla buona.



:-)



 :-)



Orpo, i miei primi allora, che non ricordo piu', ma che erano precedenti ai tuoi da bimbetto, dovevano essere gia' super, perche' lo zio me li aveva comprati, comunque erano rigorosamente di legno.



Mi ricordo invece i miei secondi, di legno PLASTFICATO neri, lunghi un km e i miei scarponi di cuoio, che dopo ogni discesa diventavano delle ciabatte e tutto il ca°°o di freddo che si faceva a volte, nonostante gli strati di lana che ti mettevi addosso.



I bei tempi di una volta un corno:-D



DDV


 I bei tempi di una volta un corno:-D



Torneremo a quei tempi, oh , eccome se ci torneremo....

Sgrat sgrat

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 Sgrat sgrat



Contento tu...



Io non tornerei indietro manco morta, anche se allora ero giovane e ora non piu'.

Nessuna nostalgia, felice di essere nata con un piede nell'800 e l'altro nel 2000, ma rimpiangere il passato?

Giammai.

Tiremm innanz, come disse un certo antonio sciesa all'ufficiale austriaco che l'accompagnava al patibolo:-P



DDV



Non mi hai capito, io non rimpiango il passato ma temo che quel passato 

- di fame e privazioni - tornera' prepondemente....

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 - di fame e privazioni - tornera' prepotentemente...



Sicuramente, se non ci uccidera' il virus (e non credo proprio) ci uccideranno tutte le precauzioni prese affinche' il virus non ci uccida: per morire di fame bastera' attenersi alle delibere prese. Milioni di persone vivono di commercio, di ristorazione, di turismo. 



Se fermi le loro attivita' sono finite.



Sara' meglio morire di CV o di fame?



Va be', cominciamo a cercare di non morire per il virus, poi per il morire di fame si vedra'.



Personalmente credo che non moriro' per il virus, per il morir di fame e' piu' probabile, perche' non ho scorte di nessun genere e non intendo farne.



Ciao.



DDV


 Vero, verissimo, ma quando ero bambina mica lo sapevamo... comunque per ora tutto bene:-D



Avevo letto da qualche parte "en passant" dell'asportazione di tumorini 

della pelle.... Ma probabilmente mi sbagliavo





PS: Rispondo oggi perche' mi era sfuggito (non a me ma a Google Alert) 

il tuo reply.

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Macche', m'era venuto in mente soltanto dopo che l'avevo scritto e l'ho anche specificato.



Non me lo ricordavo neanche piu', perche' saranno quasi 50'anni che quando vado al mare sto all'ombra; il mio sbaglio e' che non sopporto la consistenza delle creme solari e le metto il meno possibile, ma il riverbero del sole arriva comunque. Da ragazza poi, pur non avendo mai avuto la mania dell'abbronzatura a tutti i costi, non ci badavo affatto e gli errori si pagano.



DDV


 Da ragazza poi, pur non avendo mai avuto la mania dell'abbronzatura a tutti i costi, non ci badavo affatto e gli errori si pagano.



Sante parole.

L'esperienza e' maestra di vita.

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