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Titolo: stipendi ristorazione

tale Eugenia e Attilia dicono:
la busta paga di un lavoratore da 1.100€ 
al datore di lavoro può arrivare a costare anche 2.700€
 
da:
https://www.bolognatoday.it/cronaca/ricerca-lavoro-cuneo-fiscale-salario-minimo.html
 
 
 
qualcuno mi spiega cosa mettono, loro, nei scosti per far arrivare,
il costo a 2700euri ?
 
grazie


Velocemente e a spannometro:
 
contributi INPS
imposte a carico del lavoratore ma che versa il datore di lavoro
ferie
festività
malattia di durata 1 giorno
permessi sindacali
13° e, forse, 14°
TFR
 
A 2700 euro faccio fatica ad arrivarci, ma 2200-2400 
...........................
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 
 

 A 2700 euro faccio fatica ad arrivarci, ma 2200-2400 
 
io ho sempre lavorato MM industria e vuoto per pieno si calcolava il 50% in piu'
ergo 1100+550=1650 mese  14  
12 + tfr + 13°
 
che poi ci si campa con 1.100 euri netti/mese ?

Il giorno mercoledì 31 maggio 2023 alle 10:26:35 UTC+2 Giampaolo Natali ha scritto:

forse a un tale peso dei contributi si arriva in caso di part-time, credo sia la condizione più svantaggiosa per il datore di lavoro

 forse a un tale peso dei contributi si arriva in caso di part-time, credo sia la condizione più svantaggiosa per il datore di lavoro
 
se e' la somma che fa il totale . . . un part-time manco per sogno arriva a costare 2700E/mese  ;-)
 
ammenocche' non ne faccia 2 da 28 ore ognuno :)


hanno fatto il seguente calcolo
 
1.100*30=33.000 (metodo empirico abbastanza affidabile usato da molti 
per passare da netto in busta a costo azienda)
 
33.000/12=2.750 (costo azienda mensile)

Il 31/05/2023 10:01, Felice ha scritto:

Il datore di lavoro è solo un "sostituto d'imposta", cioè trattiene 
parte della paga del lavoratore e la versa allo stato.
Di suo non ci mette niente e  quello che paga di tasca propria è un 
importo minimissimo.
Nel tuo esempio la paga del lavoratore sarebbe di 2700 eurozzi.
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 forse a un tale peso dei contributi si arriva in caso di part-time, credo sia la condizione più svantaggiosa per il datore di lavoro
 
Il monte contributi che vengono verdsati all'Inps sono per un terzo a 
carico del lavoratore e per due terzi a carico del datore di lavoro.
 
Gi

 33.000/12=2.750 (costo azienda mensile)
 
mai visto quel 30 imoh e' uno sproposito
 
mi ripeto nel MM 50% in piu' oltre tfr e 13° e dove c'e' 14°
 
ah MA magari con COSTO AZEINDA ci mettono pure gli ammortamenti ?
la carta igienica ed altro ?
 

 mai visto quel 30 
 
https://www.galiziaepinna.it/blog/come-calcolare-al-volo-il-costo-di-un-dipendente
 
 
 
 


un po' farfalloni ?
 
quel 30 e' un 30% ?  :) 
 
https://www.danea.it/blog/costo-aziendale-dipendente/#:~:text=Calcolo%20del%20costo%20aziendale%20per%20dipendente&text=Ti%20baster%C3%A0%20infatti%20sommare%20la,%2C%20gli%20ulteriori%20costi%20eventuali
).

 12 + tfr + 13°
 
 
 
 
roooootfl CREDICI.
e cmq son 15
 


beh potresti spiegare perche' 15 ?
IO non ho 14°

 al datore di lavoro può arrivare a costare anche 2.700€
 
no, è impossibile


eh ci stiamo arrivando la tua esperienza ?
 
 
che poi loro una margherita la vendevano a 8 euri, a febbraio 2023

 eh ci stiamo arrivando la tua esperienza ?
 
avevo dei dipendenti e gli pagavo lo stipendio, ti basta? ora non 
ricordo le cifre precise ma ti garantisco che quel conteggio è assurdo. 
Non penso di sbagliare molto se parlo di un 30-40% in più al massimo

 Non penso di sbagliare molto se parlo di un 30-40% in più al massimo
 
vedo che hai letto tutto il 3d  ♥ 
 
come ho detto:
 
io ho sempre lavorato MM industria e vuoto per pieno si calcolava il 50% in piu'
ergo 1100+550=1650 mese x 14



c'è da dire che ci sono anche delle agevolazioni, ad esempio, almeno 
anni fa, i giovani alla prima assunzione costavano il 50% in meno (in 
termini di contributi) per i primi 3 anni. Insomma, le variabili in 
gioco sono tante tuttavia quel calcolo iniziale mi sembra sproporzionato.

 gioco sono tante tuttavia quel calcolo iniziale mi sembra sproporzionato.
 
ah beh tenendo conto della LORO attività nuova giovane sarca..i  . . . 
quindi  come fanno a dire quello che hanno detto ?
 
volevano PIANGERE MISERIA ?
pubblicitaacazzo ?
 
e questo e' solo il meglio che possiamo esprimere . . . e lo abbiamo espremuto
 
ps:
si ci sono ancora le agevolazioni . . . per pagare meno


avevo sentito altri fare questo ragionemtno, ma non me ne sono mai 
occupato direttamente e in maniera approfondita


uguale, solo 13

 si ci sono ancora le agevolazioni . . . per pagare meno
 
ovvio. Rimane il fatto che, in generale, il costo del lavoro in Italia è 
veramente alto
 


Se però il conteggio lo fai partendo dal netto e non dal lordo,
i contributi che vanno versati all'INPS sono tutti di fatto a carico del 
datore di lavoro.
Giusto?
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Giusto?
 
Non funziona in questo modo.
Le tabelle contrattuali o se preferisci quando contratti un compenso, si 
tratta e contratta esclusivamente il lordo annuo.
Da li ti calcoli le tasse, i contributi, dividi per le mensilità in uso 
in quell'azienda. Da aggiungere, se previsti, i bonus/premi di 
produzione annuali, espressi sempre in termini lordi e via come sopra.
 
Gi

 tratta e contratta esclusivamente il lordo annuo
 
oltre certi compensi sicuramente, su stipendi modesti molto spesso si 
definisce il netto, per dare un'idea precisa al dipendente, e poi 
l'azienda si preoccupa di risalire al relativo RAL in funzione delle 
normative vigenti

 IO non ho 14°
 
diciamo che spesso dove è prevista la quattordicesima si calcolano 15 
mensilità tenendo conto del TFR che è appunto una mensilità all'anno.
ovviamente conto approsimativo.
 
ad ogni modo non mi torna il tuo conteggio 1100 = 1650

 ad ogni modo non mi torna il tuo conteggio 1100 = 1650
 
il famoso vuoto per pieno di aggiungere il 50% al netto per ottenere il lordo
 
inoltre i mesi non sono 12 ma tfr e 13° fanno 14 mensilita'
da tenere in considerazione, o frazioni di esse per licenziamenti in itinere
 


Tant'è che pure l'IRPEF trattenuta dal datore di lavoro e poi versata allo 
stato diventa un costo puro per il datore di lavoro, sempre partendo dalla 
paga netta.
Del resto il quesito di Felice era proprio questo:
 
il rapporto fra paga netta e costo complessivo per l'impresa.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 il famoso vuoto per pieno di aggiungere il 50% al netto per ottenere il lordo
 
 
non mi risulta sia assolutamente il 50%
 
 


Qualsiasi azienda, piccola o grande che sia, ma anche il negozio che 
mette in regola il dipendente, quando gli consegna un contratto da 
firmare viene indicato il compenso lordo.
Se poi gli domandi: dimmi in parole semplici quanto mi viene ti dicono 
il netto sulla base dei calcoli su altri.
Mai visto il contrario
Gi

 allo stato diventa un costo puro per il datore di lavoro,
 
GP, non scherziamo dai.
 
Gi
 

 Mai visto il contrario 
 
eh poche ne servono di informazioni per capirlo :)
 
figli a carico/minori con handicap 
mogli a carico 
trattenute regionali/comunali
varie ed eventuali :)


anzi e' una forma di autofinanziamento :)
 
vado  di nuovo a memoria eh , sono 22 anni che non mi interesso di contratti :(


E' per quello che si parla sempre di remunerazione lorda
 
Gi

 
 
Va beh, se la vogliamo buttare in vacca!
 
Gi
 

 Va beh, se la vogliamo buttare in vacca! 
 
20.000 dipendenti, ma anche 10-100,  ti tieni l'irpef per 1-2-3 mesi che dici ?
se gli stipendi venissero pagati sull'unghia OGNI mese quell'irpef la devi tirare fuori asap
 
spiegami il buttare in vacca . . . si scelgono i migliori commercialisti ANCHE per questo

 che poi ci si campa con 1.100 euri netti/mese ?
 
La risposta è no, o almeno non dignitosamente se già un affitto non lo 
trovi sotto i 550€.
 

 normative vigenti
 
 
Esatto, quando dici 1100/1200 intendi il netto (ovvero quello ti arriva 
sul bonifico e con cui devi vivere) quindi il conto spannometrico di 
Felice grosso modo sta su.

 Nel tuo esempio la paga del lavoratore sarebbe di 2700 eurozzi.
 
Si ma il lavoratore vede i 1100 che gli arriva in banca di tutto il 
resto non ci capisce niente.

 trovi sotto i 550€.
 
sarcazzo mode on
e come fanno i LORO dipendenti a portarci le morose a mangiare la pizza, nei LORO punti vendita ?
2 margherite 2 birre coperto e servizio 30-35 euri
sarcazzo mode off

 Nel tuo esempio la paga del lavoratore sarebbe di 2700 eurozzi. 
 
e questo lo dicono le signore di cui sopra,
ora mi dici come si arriva da 1.100 netti ai 2.700 lordi ?

 ...........................
 
2700 no.
Ma 2.400 circa ci si arriva eccome.
 
Calcola che se hai anche la 14^ come il settore ristorazione e 
commercio il netto in busta lo maggiori di circa il 118% )dato da 
ferie, permessi, 13, 14, e tfr e contributi a carico ditta.
 
Oltre a contributi e ritenute da detrarre dal lorodo e a carico del 
lavoratore.
 
Poi in tanti casi di contratti i primi 3 giorni di malattia (che guarda 
caso sono la stragrande maggioranza delle volte) l'inps non lo paga e 
lo integra il datore di lavoro.

Nel suo scritto precedente, Mardot ha sostenuto :

E un mese di ferie e permessi?
 
e il settore ristorazione prevede la 14^
Bye, Ludwig.


il mondo che si sta delineando è pochissimi super-arci-straricchi, 
un'infinità di poveracci-acci-acci, e con l'avvento delle AI ancora peggio

  e con l'avvento delle AI ancora peggio
 
stavo cominciando a preoccuparmi ☺

MeroLIVE ci ha detto :

Infatti.
Manca la parte più importante che fanno la maggior parte dei 
dipendenti.
 
La parte contributiva a carico ditta che ovviamente va sommata al lordo 
in busta paga.
 
Cmq dal netto con contratti che prevedono la 14^ (ristorazione e 
commercio x esempio) devi aggiungere circa il 118% e trovi il costo 
mensile a carico azienda totale.
 
Bye, Ludwig.

 E un mese di ferie e permessi? 
 
sempre 1.100 al mese fa

 mensile a carico azienda totale.
 
 
mi sembrano numeri più realistici.
il che è follia.
fare impresa perlomeno.
 
i dipendenti sono alla soglia di povertà e le imprese in ginocchio.
per una volta do ragione a brunello cucinelli quando dice che non 
dovrebbero diminuire le tasse alle aziende ma dovrebbero fare guadagnare 
di più i dipendenti..... poi il resto vien da se
 

 un'infinità di poveracci-acci-acci, e con l'avvento delle AI ancora peggio
 
Si può scegliere o verremo assegnati d'ufficio a una delle due 
categorie? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 i dipendenti sono alla soglia di povertà e le imprese in ginocchio. 
 
ho quasi 59 anni queste nenie le sento e le ricordo sin da quando ho memoria,
quelli che chiudono ? incapaci o incapienti
 
sono nenie piu' assurde di quelle dei politici
 


altrimenti sarebbe  SI . . .  InteLLigenza Scema ;-)

 sempre 1.100 al mese fa
 
Che ti devo dire....
Così è il mercato.
 
Il problema è che io dipendente porto a casa 1.100x14 (più un mese di 
ferie/permessi) e il TFR che verrà accantonato.
 
Il mio datore di lavoro per i 15.400 che prendo netti sborsa in tutto 
quasi 29.000 euro.
 
E' qui il problema, esattamente come ha detto Mero
 
Bye, Ludwig.

 altrimenti sarebbe  SI . . .  InteLLigenza Scema 😉
 
Preferisco Deficienza artificiale :-D


no no STAI SERENO!
 
In the meantime...
 
https://corrieredelveneto.corriere.it/notizie/cronaca/23_maggio_31/rovigo-panettiere-invisibile-al-fisco-350mila-euro-non-dichiarati-01bf3514-e859-41ef-91da-ddccc0680xlk.shtml
 
 
POVERI, POVERI im-PRENDITORI :(


se si potesse scegliere il sistema crollerebbe :D
 


Ma che il costo aziendale sia spropositato rispetto al netto in busta, a 
prescindere dal calcolo esatto che sono tecnicismi, e' indubbio.
 
Il problema e' che abbiamo un sistema fiscale, che finanzia il sistema 
previdenziale, che funziona a enne velocita'. E fino a quando sara' 
cosi', dove le uniche quote certe per l'erario sono quelle del gettito 
da lavoro dipendente, grazie all'azienda sostituto d'imposta, non potra' 
che funzionare male.
 
Bisognerebbe rovesciare il sistema, solo che il problema sarebbe la 
gestione del transitorio; ma a regime sarebbe bello che tutti avessero 
partita iva, abolire il lavoro dipendente come forma contrattuale 
(ovviamente conferendo ai lavoratori attuali il lordo spettante compreso 
TFR e adeguare i vari CCNL) e installare un unico regime fiscale per 
tutti, uguale per tutti, basato sulla libera professione.
 

 e il settore ristorazione prevede la 14^
 
Felice parlava del contratto metalmeccanici
 


purtroppo non posso farti una foto dalla mia finestra dell'ufficio, per 
ragioni di privacy, ma che fare impresa sia follia e' un concetto un 
pelino generico che andrebbe calato su varie realta' diverse
 
in questo momento, e ti giuro su mio figlio che ti sto parlando di una 
situazione ricorrente e quotidiana, c'e' un BMW M4 da 110mila Euro 
posteggiato nello stallo visitatori, e' di un fornitore a cui faccio 
fare il subappaltatore per alcuni lavori
 
i suoi 15 dipendenti (di cui conosco vita morte e miracoli, dato che per 
i subappalti in cantiere presento documenti anche per i loro peli del 
culo) guadagnano 1100 euro netti, quindi per questi "imprenditori" fare 
impresa non e' proprio una follia
 

 Mai visto il contrario
 
Stiamo dicendo la stessa cosa, ma da due punti di vista diversi.
 
Tu hai scritto "quando contratti un compenso, si tratta e contratta 
esclusivamente il lordo annuo"
 
Questo, e' praticamente FALSO quasi sempre, e ora ti spiego.
 
La fase di contrattazione avviene prima della stipula del contratto, in 
quella fase il candidato lavoratore ha una cosa sola in testa, il netto 
che vorrebbe percepire in busta, che e' il vero parametro di confronto 
con lo stipendio che magari sta percependo dove lavora attualmente, per 
decidere se accettare la nuova offerta o meno. Stesso discorso, anzi di 
piu', per un neo lavoratore che prima di tutto vuole capire subito 
quanto percepira' netto in busta alla fine del mese.
 
Che poi questo netto si debba tradurre in un lordo, che sara' il numero 
scritto sul contratto e' cosa certa e giusta, ma e' una diretta 
conseguenza del sistema retributivo.
 
Come dicevo, oltre un certo livello retributivo discuti del lordo 
perche' hai bene in testa il tuo lordo attuale e sai a quanto 
corrisponde un aumento del lordo e come si riperquote sul netto, ma se 
devi assumere una persona da 900-1100 euro al mese ti garatisco che al 
colloquio parli di netto, lo stesso datore di lavoro parla di netto, per 
essere chiari da subito, e' una questione di correttezza e etica.

 Felice parlava del contratto metalmeccanici
 
Il trhead ha come titolo "stipendi ristorazione"
 
Bye, Ludwig.


si ma stavi rispondendo a Felice che scriveva "io ho sempre lavorato MM 
industria"
 


Con tutto il rispetto mi sa che oggi hai superato ogni limite:
di fesserie.
 
:-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Spiegati meglio, cosa ti farebbe paura di questo approccio?
 

 impresa non e' proprio una follia
 
Poi è vero, anzi verissimo che ci sono imprenditori che guadagnano 
moltissimo,
e per fortuna, dico io.
E' un ottimo stimolo per tentare la fortuna, rischiando in proprio i pochi 
soldi a disposizione, lavorando 10-12 ore al giorno per tutti i giorni della 
settimana.
Se non ci fossero imprenditori con i fiocchi e controfiocchi, chi si 
azzarderebbe a fare un salto nel vuoto, se non avesse la speranza di fare 
fortuna?
 
Aggiungo anche che se quel tuo subappaltatore non guadagnasse tanto, 
probabilmente non avrebbe 15 dipendenti, cui devi aggiugere almeno un paio 
di personale amminstrativo, ma molti meno.
 
IMHO, chiaramente
 
P.S. - Se guadagna così tanto a fare il tuo subappaltatore potrei pensare 
che paghi troppo bene i lavori che gli assegni :-) :-) :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 sei certo che sia di sua proprietà o, forse, a noleggio lungo termine?
 
IMOH peggio !!!

 industria"
 
che ha smesso quando ha tirato dentro ferie e permessi . . .

 pensare che paghi troppo bene i lavori che gli assegni :-) :-) :-) :-)
 
al contrario, li paghiamo al miglior offerente con ulteriore ribasso, la 
verita' e' che se guadagna cosi' tanto bene significa che i soldi che 
gli restano li versa nel suo stipendio direzionale invece che nel conto 
salari e stipendi dei dipendenti, i quali appena possono si licenziano e 
ne arrivano altri alle stesse condizioni
 

 
 
che tristezza

 
 
La chiudo qui; ma per tuo sfizio domanda ai sindacalisti se quando 
trattano aumenti parlano di lordo o di netto.
Certo, sarebbero stupidi se prima non si fossero fatti quattro conti.
E quando ti presenti al bottegaio per fare il/la commesso/a e ti dice 
quanto sarà la paga, ti dirà la cifra lorda.
Anche se vieni assunto a tempo determinato e pagato a ore, la paga 
proposta è sempre lorda.
Esperienza quasi diretta di un mese fa.
Ma ne ho anche a livelli alti.
Molti lustri addietro, quando mi assunsero nell'azienda con cui poi sono 
arrivato alla quiescenza, prima che domandassi il quonquibus ma non lo 
avrei mai chiesto perché mi interessava e basta, il capo del personale 
mi disse a quanto sarebbe ammontato il mio stipendio lordo e per quante 
mensilità; allora si usava.
Come dicevo non vado oltre altrimenti rischiamo di parlare tra sordi
Gi


Che io, ipotetico libero professionista con tanto di partita IVA, faccio un 
contratto di consulenza o di prestazione con una azienda;
poi stabiliamo tutti i termini, ore lavorative oppure quantità prodotta, 
ferie pagate, ec. ecc. MA:
poi debbo tenere la contabilità, provvedere a versare l'IVA, no, se 
sceglierò il regime forfettario l'IVA non la verso, pagare la Camera di 
Commercio, fare la denuncia redditi, versare l'IRPEF, versare i MIEI 
contributi previdenziali, ecc. ecc.
Te lo immagini l'extracomunitario che attualmente lavora per il tuo 
subappaltarore che debba fare tutto ciò??
Ancora: ma tu credi che lo Stato riuscirebbe ad incassare tutto quanto sopra 
elencato?
 
OK, cambio sostantivo: non fesserie ma utopie.
Ma la sostanza non cambia.
 
Sempre IMHO, eh!!!
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Non conosci le norme fiscali.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Non conosci le norme fiscali. 
 
non hai capito il senso ?
peggio nel senso peggio come imprenditore,  tutti quelli BUONI che ho conosciuto nella MIA
vita pagavano sull'unghia . . . quello che si potevano permettere . . . e se le potevano permettere
 
i giochini fiscali li lasciavano agli INprenditori

 OK, cambio sostantivo: non fesserie ma utopie.
 
Ah ok, cosi' sono assolutamente d'accordo.