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Titolo: [req]registro "personale"...

Buon pomeriggio,
vi scrivo per chiedere suggerimenti/aiuto. In questo periodo, ho una
supplenza - cattedra piena- in una scuola media.
Il titolare si è praticamente rifiutato di fornire il registro
personale ("non voglio che ci scrivi sopra") con benestare del
dirigente. E' legale (se esiste una normativa in tal senso potreste,
cortesemente, indicarmela)? Quali sono le conseguenze pratiche di
questa situazione?
A giorni alterni il titolare si presenta in classe "per salutare i
ragazzi" e finisce col dare istruzioni. Questo, però, si traduce
spesso nel fatto che il titolare stabilisce giorni di verifica e altro
senza avermi neanche consultata.
A questo aggiungo che ci saranno a breve gli scrutini per i quali si
dovrebbe compilare il registro dei voti e la scheda di ogni
alunno...il titolare vuole farlo "con" me - ore non pagate, almeno non
a me -, come pure vuole correggere le verifiche "insieme": poichè la
situazione sembra piuttosto tradursi in "io detto tu scrivi) la
supplente può rifiutarsi? Quali sono le eventuali conseguenze?
Credevo che il supplente fosse, a tutti gli effetti, "il professore"
durante il periodo di assenza del titolare e che quindi potesse fare
quello che più riteneva opportuno per il bene della classe, non solo
riguardo ai voti (ne mancano?Verifica scritta o orale?) ma anche al
programma da seguire (nel senso di...gestire il suo lavoro, per
esempio le modalità) ma, al momento, sono costretta a subire le
angherie e, soprattutto, le insicurezze di una persona che insegna, a
quanto ho capito, da 20 anni.
Ho sempre cercato il confronto ed il dialogo con il titolare che di
volta in volta sostituivo ma in questo caso non c'è dialogo, solo una
serie di ordini più o meno velati.
Grazie dell'aiuto
ShopGirl

 questa situazione?
Follia pura. Scrivi tutto in una lettera protocollata al dirigente. Ti 
chiamer� in presidenza tutto indignato, ma caler� la testa. Se non lo fa, 
vai dai sindacati.
a. 

Ciao Antonio,
Grazie per la celere risposta.
Il mio problema - per questo chiedevo eventuale normativa - è che il
dirigente ha risposto a questa cosa dicendo che è una stranezza del
docente e va bene così...a me ha semplicemente dato un foglio con la
lista degli alunni e....posso scrivere dove voglio tanto poi è il
docente che deve copiare sul registro...
Non so davvero cosa devo dire/fare per salvaguardare la mia salute
mentale ed anche la mia eventuale responsabilità legale...
Grazie
ShopGirl

supplente pu� rifiutarsi? Quali sono le eventuali conseguenze?
Ma niente niente sto tizio � vicepreside?
Rifiutati e comincia tu a dare indicazione sui tempi e modi con cui vuoi 
procedere.
Se costui ed il ds ti ostacolano in qualche modo, vai da un sindacato di 
fiducia ed
esponi il problema. 

 senza avermi neanche consultata.
Il supplente sostituisce a tutti gli effetti il titolare.
Un dipendende in congedo per malattia *non pu�* presentarsi sul posto di
lavoro fino al termine del congedo.
Suggerisco che tu ponga un quesito scritto (e protocollato!) al
Dirigente Scolastico a proposito di questi comportamenti.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 docente che deve copiare sul registro...
Non credo che esista una normativa al riguardo, semplicemente perch� la 
follia non � ordinariamente contemplata dalle leggi. Puoi fare riferimento 
agli articoli 26 e seguenti del Contratto; in particolare l'articolo 26 
comma 2 sull'autonomia culturale e professionale dei docenti 
(
http://www.flcgil.it/content/download/54995/354060/version/2/file/CCNL+Scuola+2006-2009+e+I+biennio+economico+2006-2007+sottoscritto+il+29+novembre+2007.pdf
).
A. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3be10704-5069-44fa...@26g2000yqo.googlegroups.com...
Buon pomeriggio,
vi scrivo per chiedere suggerimenti/aiuto. In questo periodo, ho una
supplenza - cattedra piena- in una scuola media.
A giorni alterni il titolare si presenta in classe "per salutare i
ragazzi" e finisce col dare istruzioni. Questo, per�, si traduce
spesso nel fatto che il titolare stabilisce giorni di verifica e altro
senza avermi neanche consultata.
I Romani dicevano "audiatur et altera pars", il che significa che per 
emettere un giudizio o un parere su una questione occorrerebbe sentire anche 
l'altro contendente, cosa che noi qui sul NG non possiamo fare. Comunque, se 
le cose stanno esattamente come dici tu, questo titolare e' uno zoticone e 
un prevaricatore di quelli di primo piano, che non rispetta affatto i 
diritti e la professionalita' altrui.
Altri colleghi ti hanno gia' consigliata di ricorrere ai sindacati, nei 
quali io, che insegno da trent'anni, ho pochissima fiducia. Io mi ribellerei 
direttamente, andando prima a parlare con il DS e poi con il villanzone in 
persona, dicendogli chiaro e tondo che finche' le classi sono affidate a te 
sei tu a dover decidere e non lui; e se fa la voce grossa, tu falla piu' 
grossa di lui e mandalo direttamente affanculo, che e' proprio il posto dove 
dovrebbe stare un tipo simile. Non ti possono certo punire o licenziare per 
questo, se tu svolgi regolarmente tutti i tuoi compiti di docente.
Piuttosto mi chiedo una cosa, e vorrei che tu mi togliessi questa 
curiosita': se il villanzone viene un giorno si' e uno no a salutare i 
ragazzi e ad impartire ordini, vuol dire che e' sano (almeno fisicamente) e 
che se ne va in giro indisturbato. E allora perche' e' assente dal posto di 
lavoro e lo Stato deve pagare due stipendi per sostituire un fannullone di 
brunettiana memoria? Chi e' costui che puo' impunemente assentarsi dal 
lavoro senza essere malato? Un sindacalista della CGIL? 

 non dovrebbe fare per rispetto nei confronti della tua professionalitï¿œ.
Non solo: c'e' tutta la parte relativa all'autorevolezza 
dell'insegnante, pubblicamente "scavalcata" davanti ai ragazzi.
Oltre che mancanza di professionalita', cosa che leggo dalle varie 
risposte, e' anche semplice mancanza di tatto verso una collega.
Ciao
luca

serie di ordini pi� o meno velati.
Chi ti ha assunto? La scuola o il titolare? Se ti ha assunto la scuola, � 
solo dal suo dirigente che devi (e puoi) prendere ordini di servizio. Se 
invece esegui gli ordini del titolare, proponi alla scuola che sia egli a 
pagarti...
-pa- 

(...) Quali sono le eventuali conseguenze?
1) che del tuo stato giuridico il titolare se ne freghi;
2) che del tuo stato giuridico il titolare non se ne freghi;
3) varie ed eventuali. 
(Chiairisci, per favore, qui = sul ng)

risposte, e' anche semplice mancanza di tatto verso una collega.
Nella mia scuola c'� una pazza esibizionista che lo fa tutti i giorni,
non con i propri supplenti ma con qualsiasi altro insegnante.
Piomba in classe durante le lezioni altrui con una scusa qualsiasi, e
rimprovera il collega per qualcosa che comunque personalmente non la
riguarda (che so, per essersi dimenticato una firma su un registro in
un'altra classe, o simili), e pavoneggiandosi davanti ai ragazzi con
frasi fatte teatrali del tipo: "Eeeeeh, devo controllare pi� i
colleghi che gli alunni!... Oooohhhhh, se non pensassi sempre a tutto
io, qui andrebbe tutto a rotoliiiii!". 
Altra prevedibile variante � invece quella di rimproverare qualche
studente per qualcosa che in quel momento dovrebbe essere semmai
competenza dell'insegnante che � in classe (o spesso, per qualcosa che
non sussiste proprio), con l'evidente proposito di apparire come
quella che "� l'unica che si preoccupa di far rigare dritti i ragazzi"
e che "deve perfino preoccuparsi di far rispettare i colleghi", perch�
questi a farsi rispettare da soli non ci riescono.
 
Ogni tanto, si "dimentica" di proposito libri, occhiali e penne in
qualche aula, apposta per avere la scusa per riaffacciarsi un quarto
d'ora dopo e improvvisare un altro di questi siparietti. 
Naturalmente la signora � convinta di essere temutissima e
rispettatissima, perch� "nessuno ha il coraggio di contestarla". 
In tal modo, si � fatalmente costruita una fama (o pi� che altro, una
auto-fama) di essere un'insegnante eccezionale, preparatissima,
bravissima, dalle capacit� educative strepitose. 
Le motivazioni reali per cui nessuno va a contestarla, ovviamente,
sono altre due: 
- primo, che nessuno ha voglia di litigarci perch� non vale la pena; 
- secondo, perch� appena finita la pantomima e richiusa la porta,
tutti ci si piega in due dal ridere, e nessuno vuole realmente
perdersi un pezzo di folklore cos� caratteristico  :)
Lisa

 riguarda
Dev'essere una sindrome che si sta diffondendo. Qualche giorno fa una 
collega mi ha raccontato una cosa identica che accade nella sua scuola.
Con me il malcapitato o la malcapitata constaterebbe quanto fanno brutto i 
nonviolenti quando si incazzano.
a. 

 se/quando un giudice lo metta agli atti di un processo.
non ho capito cosa c'entra


 mentale ed anche la mia eventuale responsabilit� legale...
Fa come dice antonio.
Il collega, con le buone, mettilo alla porta.
Se topo ti fai, gatto ti mangia.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Dirigente Scolastico a proposito di questi comportamenti.
La parolina magica e' "protocollato".
Vai all'ufficio protocollo di persona e pretendi che la tua missiva 
venga protocollata. Pretendi.
Se non lo fanno, vai alla piu' vicina stazione dei carabinieri e denuncia.
Non lo faranno (di rifiutarsi) perche' credo sia penale.
Dal giorno dopo, avendo protocollato la tua relazione, ti metteranno i 
tappetini rossi. Se cosi' non fosse: vai dai sindacati (se vuoi essere 
mefistofelica, cerca di capire se e a quale sindacato e' iscritto il 
dirigente e vai da un altro).



Devi sperare che l'altro non faccia pi� brutto altrimenti se � violento le 
prendi pure....

 Nella mia scuola c'� una pazza
Eh, se ci si mettesse alla mano ne rimarrebbero proprio poche.
Ci sarebbe penuria di insegnanti.

non ho capito cosa c'entra
Invece di dare una risposta "secca", ho preferito argomentare 
quello che secondo me e`il nocciolo della questione: 
se/quando il registro personale sia/non sia un atto pubblico.
La risposta e`, quindi, conseguente.

 se/quando il registro personale sia/non sia un atto pubblico.
continuo a non capire.
Il problema � se il registro personale � sotto il controllo del titolare
anche quanto il titolare � in congedo per malattia.
Per quanto ne so, il registro personale appartiene a colui che �
titolare in quel momento, non alla persona fisica del titolare. Quindi
quando il titolare � in malattia, � affidato al supplente.
Per quanto ne so, � sempre stato cos�: ed � logico che sia cos�: poich�
l'insegnante in quel momento in servizio ha il dovere di compilare
quotidianamente il registro.
Altrimenti si dovrebbe dare al supplente un proprio registro.
In ogni caso, quando un dipendente (qualunque sia la sua mansione) � in
congedo per malattia, non pu� stare sul posto di lavoro.
Credo che ci siano anche delle precise responsabilit� in caso di
incidente.


 Altrimenti si dovrebbe dare al supplente un proprio registro.
Io me lo farei dare. E non lo darei al docente titolare. ;-)


 prendi pure....
E' difficile che faccia pi� brutto di me quando qualcuno si permette di 
aggredirmi davanti ai miei studenti.
a. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b4c18e7$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...

Da quanto ho capito non ti aggredisce, ti riprende per un errore commesso.

 follia non � ordinariamente contemplata dalle leggi.
Tu dici? Andare contromano in autostrada, guidare in forte stato di ebbrezza 
ecc. non sono
esempi ordinari di follia?Eppure le leggi li contemplano.
 

Una sola considerazione :
chi firma sul registro di classe durante l'ora? Se sei tu , hai la 
respobsabilit� della classe: quindi ti serve il registro ecc. 

 Da quanto ho capito non ti aggredisce, ti riprende per un errore commesso.
Mi capit� con un addetto di segreteria. Aveva deciso che un certo lavoro di 
segreteria dovevamo farlo noi docenti. Il bidello venne a portarmi il foglio 
da compilare, mentre stavo facendo lezione. Interruppi la lezione, inseri i 
dati che chiedevano e rimandai il foglio in segreteria, con l'annotazione: 
questo � un lavoro di segreteria. Il tizio piomb� in classe e cominci� a 
cazziarmi davanti agli studenti, dandomi del "ragazzino". Lo feci uscire nel 
corridoio: e le mie urla arrivarono in presidenza - che era su un altro 
piano.
a. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b4cb3f2$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

Ma lui intanto era andato via, no?
E poi, ripeto, si parla di uno che ti riprende per una omissione od errore 
che DAVVERO
� stato commesso.

 � stato commesso.
Scusa, Gino, forse mi sfugge qualcosa: ma dove si parla di uno che ti 
riprende per una errore davvero commesso?
a. 



che diritto ha un docente di riprendere un docente che abbia commesso 
un errore? - Nessuno. - 
L'unico ad avere diritto in questo senso e`il dirigente scolastico.