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Titolo: insegnanti incompetenti: per chi accusa lo studente svogliato

su it.arti.musica.jazz ci siamo trovati a parlare, tra una cosa e l'altra,
del problema degli insegnanti incapaci. ho subito dato il mio appoggio a chi
si schiera contro i docenti perché è vero che ne ho incontrati di davvero
eccezionali, di insegnanti, ma erano una media di uno su dieci. e degli
altri nove preferirei non parlare.
a chi mi ha contestato che gli studenti svogliati rendono il compito
d'insegnare piuttosto gravoso, ho risposto così:
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i professori sono pagati per fare un mestiere di cui troppo spesso non hanno
alcuna padronanza o cognizione: il primo compito dell'insegnante è quello di
trasmettere passione, far sì che vivano nei loro i motivi per cui sono
arrivati ad amare una materia. se questo lo facessero - se lo facessero con
passione, solo i veri ottusi sarebbero disinteressati.
insegnare ha chi ha tanta voglia di ascoltare è piacevole, ma in parte è
un'azione statica. lo studente disinteressato dovrebbe essere la vera sfida,
forse la maggiore soddisfazione umana e professionale dell'insegnante:
instillare in lui la scintilla della motivazione, del coinvolgimento in
qualcosa in cui prima non credeva.
questa dovrebbe essere la vera riforma della scuola: creare insegnanti che
invece di starsene comodi e pacchiani dietro alla loro cattedra, compiaciuti
di se stessi, della propria cultura, e della prestigiosa posizione
raggiunta, siano in grado di motivare, incuriosire, accattivare lo studente,
il cui cervello giovane, se bene stimolato, fornirà a sua volta stimoli
interessantissimi sotto forma di domande. ecco nascere il dialogo didattico,
ormai da tutti dimenticato e utopizzato. perché non esiste quasi più,
davvero.
forse l'ultima parte del mio discorso si riferisce più ai cinque anni del
liceo, ma all'università non si arriva certo di punto bianco. e a causa
delle delusioni passate, al primo anno lo studente ha già da tempo perso la
fede.
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spero che la cosa interessi qualcuno anche qui, ricordando che ho davvero
incontrato soggetti eccezionali, veri geni per bravura e generosità: ma sono
pochi. frustrazione e ignoranza regnano sovrane.
edo.

 del problema degli insegnanti incapaci.
E di Miles Davis?
Al-Farid

pochi. frustrazione e ignoranza regnano sovrane.
Soprattutto frustrazione.
Edoardo, comunque tu hai detto in sintesi esattamente ciò che penso
io. Mi raccomando rimani con noi!!!!!!
Art


Lui è capace.
XP
-- 
"Dal binomio insegnamento-interrogazione passeremo al binomio
spiegazione-accertamento"? Mario Tortello, LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 davvero.
Sacrosante parole ! :-))))
Ciao e...in bocca al lupo !
Ociciornye




 pochi. frustrazione e ignoranza regnano sovrane.
Ma un attimo fa non dicevi che gli insegnanti sono contenti della
prestigiosa posizione? com'e' che poche righe piu' giu' sono diventati dei
frustrati? Si puo' sapere come sono 'sti cavolo di insegnanti? soddisfatti o
frustrati?
E comunque mi fa piacere che tu abbia incontrato dei geni ... Io non li ho
incontrati ne' da studente ne' li ho visti tra i colleghi docenti, solo
persone normali, preparati o somari, bravi a comunicare o
quasi-handicappati. I casi sono due:
1) sono stato sfortunato e tu fortunato
2) vivo nella realta' mentre tu vivi nel mondo di Aladino e Ali' Baba'
E comunque il "genio per generosita' " davvero non l'avevo mai neppure
immaginato ... Ora che me l'hai detto me lo figuro ... intento ad inventare
le piu' geniali astuzie per regalare cio' che e' suo, ma non saprei
figurarmi quali. Non basterebbe abandonare casa con le chiavi attaccate alla
porta? Lasciare la macchina aperta con le chiavi nel cruscotto? Troppo
banale?
Michele

 Quindi, nessuno è scusato.
Non è scusato neanche il Vertice che sta dando preoccupanti segnali di
scollamento dalla base ma soprattutto dalla realtà e che si sta
caratterizzando per certi versi in maniera vessatoria, soprattutto a partire
dal Concorsone.
Quando parlo del gatto ci metto insieme anche la volpe.
I confederales, per intenderci.
Quel po' che funziona della Scuola, funziona *nonostante* il gatto e
nonostante la volpe.
E funziona senza tanti pelosi finto-buonismi missionaristici che puzzano
parecchio di propaganda pre-elettorale.
Senza nessun rancora personale, sia chiaro.
Ma siamo in tanti ad esserci seccati della pretesa avanzata nei nostri
confronti (da *chi* poi? da quali pulpiti vengono queste prediche
oc-ciccio-rnia?) di atteggiamenti votati all'abnegazione e al sacrificio.
Nell'ottica aziendalistica che ci state imponendo *i servizi* si pagano in
maniera adeguata.
E' evidente che nel nostro lavoro entrano in ballo parecchie dimensioni che
trascendono la contrattazione sindacale.
Finora la Categoria ha mostrato anche troppo senso della responsabilità,
danneggiando con la sua acquiescenza non solo i suoi interessi ma l'intera
società.
La rivalutazione del servizio passa anche per una rivalutazione dello status
e dei livelli stipendiali.
Al-Farid

costretta a trovare le soluzioni >necessarie per risolvere il problema.
La più probabile, a questo punto, mi pare la promozione gratis (adesso è
*solo* quasi-gratis).
Todos caballeros.
Se la razionalità un po' astratta dell'Illuminismo ha potuto produrre il
mito del "buon selvaggio" sembra proprio che il pedagogismo alla page, ormai
visibilmente in orbita -ed esso sì incapace di riflettere sui suoi
fallimenti e sul suo sostanziale asservimento a meccanismi dis-educativi- ci
voglia propinare l'immagine del "buon studente". Niente a che vedere
ovviamente con lo studente buono.
Miracolosamente maturo e destinato quindi alla decadenza assiologica -visto
che per gli adulti sono previsti i semafori e i vigili urbani- oggetto di
adorazione e di marketing, viene ritenuto intrinsecamente portato allo
studio purché debitamente stimolato.
Ne deriva consequenzialmente la totale responsabilità dell'insegnante in
caso di fallimento.
Già da tempo rassegnati ad inventarsele tutte pur di far lavorare un
pochettino i ragazzi, gli insegnanti si vedono ancora una volta invitati a
"mettersi in discussione" proprio da chi si è finora dimostrato totalmente
incapace di farlo.
Altrimenti qualcuno avrebbe riflettuto sulla renitenza della Categoria al
nuovismo disgregante in atto che, viste le dimensioni del fenomeno, non è
proprio possibile liquidare come inerzia accidia e simili.
A meno che non si pensi che gli insegnanti siano praticamente tutti degli
incompetenti e degli imbecilli.
E poiché, ancora una volta, ciò che si chiederà agli insegnanti non sarà una
realtà ma la sua rappresentazione, il risultato di questo processo -se non
verrà per qualche sorte divina interrotto e rovesciato- sarà la definitiva
fine di qualsiasi forma di scuola pubblica (o forse di scuola tout court) e
il progressivo aggravarsi dei problemi disciplinari.
Fino a quanto dureranno le riserve fisiche e mentali di chi è costretto
quotidianamente a fare i conti  con un disimpegno crescente apertamente
incoraggiato dall'alto?
Al-Farid

 Lui è capace.
Ce ne rallegriamo tutti sinceramente.
Farid

 pochi. frustrazione e ignoranza regnano sovrane.
che i geni siano in percentuali ridotta sul totale delle persone, temo
sia una regola piuttosto generale e non certo riferita in particolare
agli insegnanti. Inoltre, bisogne sempre vedere quale è il metro con
cui uno valuta gli insegnanti. Bisogna stare molto attenti, non è un
tipo di valutazione semplice da dare. Si rischiano clamorose
disomogeneità con altri giudizi che uno può dare per tutti gli altri
tipi di mestieri, per via del fatto che il processo educativo
scolastico tocca tutti, in un delicato periodo della vita, ed ha a che
fare anche con degli aspetti coercitivi e non sempre direttamente
controllabili dallo studente (vedi: obbligo scolastico, scelta delle
famiglie, scelta della scuola, costrizione fisica nella classe o nella
scuola, etc). Applicando lo stesso metro ad altre figure, temo che
saremmo in lite permanente con il mondo, dal giornalaio al vigile
urbano alla biglietteria del cinema.

la pallavolo, il basket, ...
Perché? Anzi... io ho odiato tutti i miei professori di educazione
fisica che non mi facevano mai giocare a pallavolo perché non sapevo
per nulla ricevere... per questo ho odiato tale gioco!
Art

 compito improprio e pericoloso
Il tuo intervento, che ho salvato in previsione di future citazioni, e che
merita di essere inviato agli indirizzi proposti da IDRA, andrebbe corretto
in un punto, se permetti.
Sostituirei "fascista" con "totalitario", termine più esteso e quindi più
comprensivo.
Al-Farid

 wrote in message
3a991977...@news.libero.it...

OK geni della didattica, nonchè studenti boriosi e chiacchieroni: per domani
cosa mi consigliate per sedurre i ragazzi e instillare loro il sacro fuoco
della voglia di sapere?
Un bel naso rosso e un cappello da pagliaccio?
Entro in classe camminando sulle mani  parlando in rima baciata?
Consegno un bel telecomando e propongo di giocare a zapping: -appena vi
annoio, mi raccomando, cambiatemi! Dio mio, non amate la poesia? non vi è
venuta voglia di leggere? non bramate di produrre romanzi e novelle?
AAAAAAAAHHHHHHHHH!!!!!!!!! HO FALLITO! HO RUBATO LO STIPENDIO! QUESTI
CONTINUANO A PASSARSI I DISCHI DEL PLAISTESCION CHE MAMMA E PAPA' COMPRANO A
PROFUSIONE!!!!!!!  E' COLPA MIA,SONO FRUSTRATO E MEDIOCRE!!!
Oggi sono nervoso e poco accomodante: per favore, basta con le prediche e le
c*****e! Prima di parlare accertarsi di sapere bene di quel che si parla.
L'accademia la facevo anch'io vent'anni fa, ma in modo meno pedante e con
contenuti un po' più legati all'esperienza. Una mia gran passione era quella
di dare dei mediocri ai miei insegnanti: ma lo facevo sui fatti, su dei loro
comportamenti oggettivi e oggettivamente discriminatori. Ma già, quelli
erano VERAMENTE tempi duri, era scuola di classe nel vero senso della
parola: essere proletari e fare il liceo classico non era proprio una
passeggiata. Così ci si scontrava con i prof., ma era uno scontro di vita,
di apprendistato vero e proprio.
E mai, dico mai , mi è passato per la testa di accusare quei borghesi dei
miei insegnanti di non stimolarmi  a dovere. Non l'ho mai sentito come un
loro dovere. IO mi motivavo da solo, bastava guardare mio padre e la vita
che faceva e mi veniva voglia subito di studiare. E il piacere della cultura
me l'hanno passato due genitori poveri ma intelligenti.
Ripeto, basta prediche.
Se non fosse un po' troppo berlusconiano, mi scapperebbe un "andate a
lavorare".
Scusate.
Mauro

Art
Laura*
 

 Perché?
Perche' lo sport che pratico adesso e' infinitamente piu' bello del calcio,
della pallavolo, del basket IMO.
M.


Laura*
 

Scusate.
Ti scuso soltanto perché anch'io mi sono accorto di aver esagerato.
Saluti
Art

E' bello il Volley. Te lo dica 'na centrale ;o) 
Sapevo che avresti ribattuto cosě ;-))))
In ogni caso io preferisco il ciclismo!!!
Art

della pallavolo, del basket IMO.
Anche quello che pratico io!
Art

il primo compito dell'insegnante è quello di
trasmettere passione, far sì che vivano nei loro i motivi per cui sono
arrivati ad amare una materia. se questo lo facessero - se lo facessero con
passione, solo i veri ottusi sarebbero disinteressati.
E' proprio questa la ragione per cui moltissimi studenti non sono
interessati ad una materia, essi infatti intuiscono che chi gli sta di
fronte il più delle volte ignora la materia che dovrebbe insegnare, è
praticamente un docente abusivo,  non ha alcuna passione per essa e allora,
su questi presupposti, come potrebbe accendersi in loro la scintilla
dell'interesse e la motivazione ad apprendere, e affermarsi il rispetto
verso il docente inteso come figura di riferimento in grado di trasmettergli
il suo sapere. Senza queste condizioni non può stabilirsi il giusto feeling
tra docente e allievi capace di mantenere alta l'attenzione necessaria per
rendere una lezione noiosa in una interessante. Purtroppo la scuola
italiana, negli 20 anni si è riempita di questi soggetti ed ora con i
concorsi riservati dedicati al parco precari, la questione assumerà toni
drammatici. Poveri studenti!
my...@libero.it

 2) vivo nella realta' mentre tu vivi nel mondo di Aladino e Ali' Baba'
  Propongo il caso 3: è un troll.
Luca Lattanzi
"La scuola la fanno i maestri, non i ministri." M. Valgimigli

 Ti scuso soltanto perché anch'io mi sono accorto di aver esagerato.
ma che carino

 Deve essere stimolato a dare il meglio di sé.
giusto, ma si torna al discorso di prima: lo stimolo della scuola italiana
mi pare coincida con il "lavora sodo, che lo DEVI fare". chiedere "perché lo
devo fare?" e ottenere come risposta "perché se no ti do quattro" non è il
massimo dello stimolo per nessuno.
vi dico, il sistema scolastico italiano è obsoleto, e fortunatamente sta per
essere cambiato, ma se le persone restano le stesse... è l'insegnante a
lasciare spesso l'amaro in bocca.
ultimo appunto a proposito della serietà di cui parla michele. io il quarto
anno di liceo lo frequentai alla phillips academy di andover, a poche miglia
da boston. è una scuola americana diversissima da qualsiasi altra,
ricchissima e per ricchissimi, e senza una borsa di studio non me la sarei
mai potuta permettere. lì il mio insegnante di tedesco, l'indimenticabile
john chivers, entrava in classe e prima delle lezioni più complesse faceva
passare per i banchi un sacchetto pieno di caramelle, o dolcetti. tre
lezioni le abbiamo fatte alla 'andover inn', la locanda della scuola, che ci
ha servito una gustosissima colazione mentre ci veniva spiegato il
congiuntivo. e a proposito di chi mi deride chiedendomi se non sarebbe il
caso di entrare in classe con "un bel naso rosso e un cappello da
pagliacco", spesso mr. chivers controllava l'attenzione di noi studenti
lanciandoci a sorpresa il gesso con cui usava giocherellare, e deridendo
amichevolmente chi non riusciva a prenderlo al volo. in tre anni di dure e
SERIE lezioni di tedesco al tassoni non ho imparato niente; in un anno con
questo fantomatico professore, stravagante quanto efficace, comico quanto
capace di comunicare, mi è stata data non solo la tanto sospirata conoscenza
della lingua tedesca e delle sue rigide regole, ma soprattutto l'idea che
ora ho di cosa significhi insegnare.
di nuovo, molte lezioni di letteratura americana, con mr. peffer,  le
abbiamo fatte seduti sul prato antistante l'edificio della lingua inglese,
al sole. durante una di quelle lezioni, da uno dei cespugli è sbucata una
marmotta che ha annusato l'aria, si è avvicinata a noi, e quando ancora
incredulo ho cercato di accarezzarla, lei è scappata a rifugiarsi nel
cespuglio. a tutti è parsa una cosa normale. a me, abituato a grigie e
noiose lezioni di letteratura all'interno di edifici la cui decadenza è
specchio del livello medio di insegnamento, no.
il giorno dopo abbiamo avuto un compito in classe sul romanzo di cui avevamo
finito di discutere, 'franny and zooey' di j.d. salinger. ho preso uno dei
voti più alti, ed è ancora oggi uno dei miei romanzi preferiti.
questa è scuola.
edo.

per quanto riguarda le tue derisioni, ti rimando alla mia risposta a michele
angileri.
edo.

 1) sono stato sfortunato e tu fortunato
esatto.
per citarteli, perché sono poi soltanto due, i nomi sono bepi campana e
andrea spagni, rispettivamente ex-docente di storia e filosofia e docente di
matematica e fisica al liceo scientifico alessandro tassoni di modena, in
viale reiter n°52.
due geni, ai cui nomi ti potrei contrapporre una lista di maledetti
frustrati che non finirebbe mai. dico maledetti perché sono ferito: come
studente mi hanno fatto soffrire, quasi odiare alcune materie a causa della
loro frustrata altezzosità. e qui chiarifico anche una mia definizione:
compiaciuti della loro posizione dietro la cattedra, maledettamente
frustrati appena fuori dall'aula. e indovina con chi la sfogano la
frustrazione.
edo.

Art
Laura*
 

 wrote in message
: news:979l57$8bo$1...@news.mclink.it...
:
: > --------------------------------------------------------------------
: --------
: > i professori sono pagati per fare un mestiere di cui troppo spesso
: non hanno
: > alcuna padronanza o cognizione:
:
: bum !
:
: > il primo compito dell'insegnante è quello di
: > trasmettere passione,
:
: il primo compito di un insegnante è la formazione; la seduzione è un
: compito improprio e pericoloso
<omissis>
: insegnare sarebbe un'opera di seduzione dunque, una sorta di
: operazione di convincimento seduttivo, che travalica la volontà dello
: studente ? Questa è un'opinione da fascista.
CLAP CLAP
susanna


Conclusione:
"edoardo l'astorina" <
ild...@mclink.it
 ci ha spiegato perfettamente (almeno
lui) come vorrebbe la scuola.
A voi, insegnanti, realizzarla!
Caramelle e dolcetti per i ragazzi dovrebbero starci (una volta) nei vostri
aumenti, la colazione alla locanda non so, ma potrete sempre chiedere i
fondi dell'autonomia.
E per la marmotta...arrangiatevi, insomma! Un po' di creativita', che
diamine! :-)
Sandra

 Ok. Vuoi un po' di Lexotan? Ne ho.
Per roba come questa si finisce nel kill-filter, dalle mie parti.
Sarebbero opportune le scuse.
Al-Farid

 marmotta che ha annusato l'aria,
(omissi verbis)
I miei studenti si sono sempre accontentanti del mio criceto.
Ciao
Al-Farid
e comunque Zuppel ha picchiato sodo.
Bravo Zuppel.
;-)

 loro frustrata altezzosità.
Ho avuto esperienze terribili anche io, al ginnasio.
Ma non ho mai generalizzato.
E sopratutto mai riprodotto altezzosità e frustrazione.
Ciao
Al-Farid
"Ho fatto la scelta di rifiutare l'amarezza"
Martin Luther King

 ha scritto nel messaggio
| news:97c6qk$9la$1...@news.mclink.it...
| >
| E per la marmotta...arrangiatevi, insomma! Un po' di creativita', che
| diamine! :-)
|
| Sandra
La marmotta vive ad alta quota sulle nostre Alpi, Sandra. Costruiamo le
scuole sopra i 1500 metri, dunque!
Forse ce la potremo cavare meglio con il lancio dei gessetti! :-))
Magari dopo adeguati corsi di aggiornamento.
Elan
p. s. - Art, dove sei? Qui ci sono degli aneddoti di edoardo l'astorina cui
non puoi mancare di unire i tuoi :-)))

 riuscì a dire: 
#> lanciandoci a sorpresa il gesso con cui usava giocherellare, e deridendo
#> amichevolmente chi non riusciva >a prenderlo al volo.
#Per una cosa del genre in Italia si corre il rischio della denuncia.
Palle. L'ho fatto centinaia di volte, e qualche ragazzo l'ho anche
beccato in fronte :-). 
------signature--------------
Ciò che uno vede dipende sia da ciò che guarda, sia anche da ciò che la sua precedente esperienza visivo-concettuale gli ha insegnato a vedere
(Th.S. Kuhn, La struttura delle rivoluzioni scientifiche)
Depende - de que depende - de según como se mire todo depende
(Jarabe de Palo, Depende)

 beccato in fronte :-).
Sei sicuro di voler fare il professore, da grande?
;-))
Al-Farid

Art
Laura*
 

 riuscì a dire: 
#Sei sicuro di voler fare il professore, da grande?
L'importante e' non cedere su un punto: il conto della caffetteria lo
pagano loro :-)

 comprensibile...
Certo, una materia a fine anno.
M.

 Scusate.
  Per quanto mi riguarda non hai proprio nulla di cui scusarti, anzi hai
detto delle cose giustissime che condivido pienamente.
Luca Lattanzi
"La scuola la fanno i maestri, non i ministri" e neppure i logorroici
perditempo.


Laura*
 

 specchio del livello medio di insegnamento, no.
Ti invito a riflettere sulle pastoie che legano gli insegnanti italiani,
principalmente lo stramaledetto "dovere di sorveglianza". Condurre gli
studenti in uno spazio aperto ... se metti caso lo studente venisse punto da
un'ape i genitori prima e il Preside poi ti farebbero un mazzo cosi' ... E
non oso pensare alla autorizzazioni da chiedere per una cosa del genere ...
La paranoia che pervade le antiquatissime norme sulla "sorveglianza" degli
studenti (e il termine "sorveglianza" la dice lunga sul tipo di didattica
che viene di fatto imposta dal Ministero) stressa moltissimo noi insegnanti
e ci ostacola fortemente alla creazione di un clima piu' disteso e
RESPONSABILE.
Al bagno? uno alla volta ... Ricreazione? 20 minuti su 6 ore di lezione. Il
walkman in classe? neanche a parlarne ... E tu mi vieni a parlare di lezione
sul prato e di marmotte??? Oggi nelle scuole italiane vige sulla carta un
regime carcerario, inefficace perche' esagerato: le norme sono assurde e
vengono violate in continuazione proprio perche' assurde, con un effetto
educativo disastroso, giacche' lo studente matura l'idea che le norme
esistano per essere violate.
Meno norme ma che vengano applicate!
Ciao
Michele

 Magari dopo adeguati corsi di aggiornamento.
Ma qualche settimana fa, non c'era un thread sui ragazzi che lanciavano i
gessetti in classe?
Adesso ho capito perchč nella mia scuola, di gessi non ce n'č piů: li avete
tutti voi!!!
Lucycall


 altri nove preferirei non parlare.
Sono sicuro che tu saprai fare di meglio.
Ti aspettiamo.
C'è giusto un vuoto lasciato dai migliori
che se ne sono andati...
Lassalle

 ===================================================

Ottimo, del resto, basta non abusarne nè diventarne dipendenti. 
Lo so, infatti lo uso solo perché il mio medico me l'ha prescritto!!!!
Art

d'accordo.
Qualcuno diceva che competenza disciplinare e capacita' relazionare e
didattica sono incompatibili perche' il competente non riesce a
rassegnarsi a ripetere acriticamente i "saperi fondamentali". Io non
credo, voi che dite?

E sopratutto mai riprodotto altezzosità e frustrazione.
!!!

contraddizione educativa.
Ma come si fa a prevedere le ore di studio necessarie? La stessa cosa
puo' richiedere cinque minuti o due giorni secondo come ci si sveglia.

non so non ho capito, cosa vuol dire?!?
Scusa, era nello stile del post che commentavo. Traduco.
Qualcuno diceva: il professore preparato ne sa troppo e si secca a
dover insegnare solo cosette. Io non sono d'accordo, ma vorrei sapere
cosa ne pensate.

 cosa ne pensate.
Personalmente penso che la storia che un professore preparato, sapendone
troppo, si secca ad insegnare solo cosette e finisce con l'insegnare male, è
solo un'invenzione di chi sapendone troppo poco o niente, pensa di poter
riscattare la sua ignoranza sostenendo che per insegnare bene bisogna sapere
poco, cioè praticamente essere  ignoranti, perché più un docente è ignorante
e migliore è la sua performance.
Ma vedi un po' fino a che punto può arrivare la sfrontatezza di certe
persone, queste sono proprio cose da non credere, sono veramente cose da
pazzi!
my...@libero.it

 cosa ne pensate.
Personalmente penso che la storia che un professore preparato, sapendone


 cosa ne pensate.
Personalmente penso che la storia che un professore preparato, sapendone
