Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Scuola Italia-Usa

Riporto qua un post da it.politica.polo. Credo che sia il luogo piu'
consono....
Da Ivan Pintori:
Entro in ritardo nel thread, e non rispondo a nessuno, perchè è stato
avviato ben 2 giorni fa (ma l'ho letto tutto).
Io sono stato "vittima" del modello italiano e "salvato" dal modello
americano. E mi sono anche beccato l'SAT. Il mio amore per il modello
scolastico italiano sapete che non esiste: lo trovo la scusa perfetta per
dei vecchi stanchi e sadisti per rovinare la vita a degli studenti che
tante altre cose hanno da fare che non farsi "odiare" da vecchi bavosi.
Ovviamente non tutti gli insegnanti sono così, ma il sistema spesso porta
ad imbruttire gli insegnanti con il tempo.
Quale cura adotterei per la scuola italiana?
1) Abolizione dell'esame di maturità. E' solo stress sprecato. E' invece
molto più indicato il modello "universitario" italiano: ogni semestre ti
fai il tuo bell'esame per le materie dei cui corsi hai seguito durante
l'orario scolastico e per ogni prova superata di becchi mezzo credito. A
fine dei 4 anni di studio dovrai aver totalizzato un certo numero di
crediti per poter "uscire dalle superiori".
2) Per graduarsi bisogna fare una mini-tesi a scelta dello studente e del
suo tutore.
3) 4 anni, non 5. Non servono 5 anni di superiori.
4) Abolizione delle differenti specializzazioni. Esiste una e solo una
scuola superiore. Punto. Poi ci saranno indubbiamente scuole che avranno
corsi più o meno "forti" in certe aree, ma se devi aver fatto 4 anni di
letteratura italiana, ti fai tutti e 4 gli anni.
5) GPA, ovvero Grade Point Average. Chi dice che le università Americane
accettano persone secondo i risultati dell'SAT, dice una stronzata.
Inoltre l'SAT è puramente nozionistico: si basa sul sapere il significato
di parole provenienti dal latino e dal greco, per la parte inglese. Io,
come Italiano, quando ho fatto l'SAT ho ricevuto un risultato altissimo
sulla parte di lingua, contrariamente alla normalità degli stranieri:
conoscevo il significato di "fobia". Il GPA è un punteggio che arriva fino
a 4.0, massimo risultato, che si crea da una media di TUTTI i risultati.
Quindi materie come "letteratura" sono nobili tanto quando la "ceramica".
6) Maggiori attività extra-scolastiche. La scuola deve essere, per i
giovani, un luogo di socializzazione, dove poter avere un luogo per
condividere i propri hobby e avere i propri club: sport, scienza, arte,
sono tutte cose che vanno adeguatamente supportate. E i club non devono
per forza essere a carico del sistema scolastico. Basta offrire un luogo
di ritrovo ed un mentore.
7) Gli insegnanti devono essere scelti dal preside con contratti annuali.
Punto. Precariato? Ma me ne sbatto del precariato. Se sei una zappa di
insegnante e rovini gli studenti non ti meriti di fare l'insegnate. Vai
a zappar la terra!
8) Accesso all'università: Siamo in Italia, non in America. Qui ogni volta
che qualcuno ha fatto un numero chiuso, si è poi comunque trovato con
decine di ricorsi al TAR e l'invalidamento delle prove d'esame. Questo
perchè le università sono pubbliche, non private, e come tali devono
garantire l'accesso a chiunque. Proprio per questa ragione non vedo
problemi à l'americana.
9) Esami validi per l'università. Negli ultimi 2 anni, rendere disponibili
degli esami che persomettono di saltare specifici corsi universitari. Se
hai fatto il programma di Analisi 1, perchè devi ridare lo stesso esame e
sprecare 1 anno?
Vedrete che i ragazzi andranno così da quelle scuole che offriranno un
curriculum di corsi più omogeneo e un set di crescita personale tale da
offrire una vita, e non solo studio. Chi vorrà specializzarsi per andare a
lavorare subito, avrà pane per i suoi denti. Chi vorrà prepararsi per la
carriera universitaria, potrà saltare il primo anno aggevolmente,
acellerando così l'entrata nel mondo del lavoro di nuovi laureati.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)
-- 
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
LA MIA STORIA E' FINITA, clicca qui:
http://art.supereva.it/baccolo1/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm

 avviato ben 2 giorni fa (ma l'ho letto tutto)
(...)
Non male, davvero, non male!
Gello Ramello

 Non male, davvero, non male!
Ho dimenticato un cosa: A fine giornata a turno tutti con la ramazza in 
mano a pulir la classe. In 20 minuti fai tutto con 5 persone: pulire la 
lavagna, spazzare i pavimenti e lavarli. Questa è una forma educativa del 
lavorare umilmente in gruppo: a tutti tocca e tutti fanno qualcosa.


7) Gli insegnanti devono essere scelti dal preside con contratti annuali.
alla faccia della continuità didattica
untsovàiter, untsofòrt

mano a pulir la classe.
Chi l'ha detto?
Don Bosco?
Mao Tzetůngh?

 alla faccia della continuitā didattica
Pių che altro a me pare in linea con la nuova scuola democristiana dei tempi
d'oggi -diciamo da D'Onofrio in gių.

 alla faccia della continuità didattica
Quale continuità didattica? Se il professore è una capra, che sia spedito 
a zappar la terra a calci nel sedere. Un cattivo professore non è sinonimo 
di "continuità didattica". Se è bravo e ben integrato, rimarrà. Altrimenti 
andrà via.


 Chi l'ha detto?
Io lo dico. E penso seriamente che è un OTTIMA idea.


 sprecare 1 anno?
Alla faccia del bicarbonato di sodio, come direbbe Toto'.
Questi invece di fare cinque di anni ne fanno solo quattro;
non solo, negli ultimi due anni hanno anche fatto il programma
di Analisi I di Ingegneria.
Che geni.
Anzi, che genio (creativo) colui che ha partorito queste idee.
-- 
Frank, Naples, Italy
Io uso MesNews: Sito: 
http://mesnews.no-ip.com

 Che geni.
Dopo di che deve succedere una cosa strana, perché quando gli rilasciano
il diploma non sono in grado di leggere che cosa c'è scritto.
-- 
le piante, infatti, assorbono cloruro di sodio e lo convertono in azoto
(_eXplora_, rivista di divulgazione scientifica, segnalazione Lefthand)

 Anzi, che genio (creativo) colui che ha partorito queste idee.
Infatti da noi i ragazzi si laureano a 30 anni e non trovano lavoro. In 
America sono fuori dall'università a 22/23 anni con un lavoro in mano.
Per tua informazione ho anche fatto, e passato, gli AP dedicati alla 
programmazione informatica, e le università inglesi mi offrirono pure di 
saltare il primo anno di programmazione.


 il diploma non sono in grado di leggere che cosa c'è scritto.
Razzista e provinciale.


 il diploma non sono in grado di leggere che cosa c'è scritto.
Razzista e provinciale.
Via non esagerare......comunque, sei il primo che sento elogiare i licei
americani. Ho un'amica che ha insegnato in una università americana italiano
e mi ha raccontato peste e corna del loro sistema educativo. Piu'
banalmente, se tv e telefilm a stelle e striscie sono lo specchio di quello
che offre il loro sistema educativo...insomma.........Non a caso
l'educazione è uno dei punti piu' importanti della campagna elettorale in
corso negli Usa, a quanto mi consta.

 americani. 
Eh, beh, una "vittima della scuola italiana"; capisci che quando è andato
là a giocare col pongo non gli sembrava vero ;)


 America sono fuori dall'università a 22/23 anni con un lavoro in mano.
E poi importano ingegneri da mezzo mondo (Italia compresa), perche'
si accorgono che i loro laureati sono solo dei tecnici specializzati.


 Punto. Precariato? Ma me ne sbatto del precariato. 
Appendetelo.

 Ovviamente! E' una mia difesa naturale.
Come Liboni e' stato vittima della polizia italiana?
Un minimo di autocritica se qualcosa non e' andato per il verso giusto,
please.
L'odore di troll c'e' veramente.

 americani.
Vorrei aggiungere una testimonianza personale, la storia di un mio alunno
che č andato un anno in USA e che quando č tornato, molto arricchito sotto
diversi aspetti
(e peraltro personalmente egli stesso assai critico nei confronti di altri),
non č piů riuscito a conseguire -avendo "perso" la quarta in Italia- i
notevoli risultati teoretici degli anni precedenti che ci si aspettava da
lui.

 si accorgono che i loro laureati sono solo dei tecnici specializzati.
beh dipende...io ho avuto a che fare con laureati americani e sinceramente
mi hanno stracciato su tutti i fronti. Ok si specializzano solo un
determinato campo ma di quello sanno tutto proprio tutto. Di solito uno
conclude i suoi studi con il PhD, cosa che in italia c'è si e no da 20 anni.
Là il Phd esiste da sempre come dovrebbe essere. Io ho trovato che i
laureati americani sono preparatissimi e leggono "letteratura" che i
colleghi italiani nenache si sognano. Basta vedere alcune conferenze dove ci
sono i soliti baroni italiani e giovanissimi e imberbi professori americani
in "visita". A parte che la maggior parte dei professori italiani non sa
l'inglese la preparazione dell'ospite è cento volte superiore. Tutti i miei
professori mi hanno consigliato se veramente voglio specializzarmi di fare
un dottorato negli stati uniti. Il dottorato in italia ad esempio è una gran
cagata!
Prendetevi un momento la briga di leggere qualche rivista internazionale e
di vedere chi pubblica. Ci troverete certamente tanti americani, anche
europei ma pochissimi italiani. Quindi non siamo i più bravi. A proposito
questo discorso l'ho fatto per la parte scientifica.


Questo credo sia improponibile. Al limite si puō pensare a corsi preparatori
mirati che riducano l'impatto, a volte traumatico, di chi passa dalle scuole
superiori al'universitā. Ma credo sia davvero difficile chiedere alle
universitā di delegare alle scuole superiori lo svolgimento di certi
corsi... in ogni caso le universitā vorrebbero poi verificare in proprio
l'effettiva preparazione degli studenti quindi richiederebbero cmq a tutti
di affrontare gli esami (d'altra parte, se uno sa le cose, affrontare un
esame in pių o uno in meno non č certamente un problema)
                                                      Ouagadougou
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 imposto, potrebbero finalmente pensare fare il loro mestiere). 
Questa č un'idea interessante. Bisogna vedere pero' come metterla in
pratica (penso cmq che sia troppo avanzata per il nostro sistema scol.)

 Quindi non siamo i più bravi. 
D'accordo, ma se loro sono i piu' bravi al mondo,
perche' hanno bisogno di ingegneri italiani?


Farid scripsit:
Anche il figlio di un mio amico; dopo due mesi era il primo della classe
in tutte le materie, inglese compreso.


 perche' hanno bisogno di ingegneri italiani?
beh non è vero che ne hanno bisogno. E' più un mito che una realtà. Nei
grandi centri di ricerca non sono mica tutti italiani, anzi sono una
minoranza. Sinceramente non è che siano poi molti gli ingegneri italiani.
Apprezzano gli italiani perché sanno che possono sfruttarli e rendono bene e
si lamentano poco. In realtà gli americani assumono un sacco di ingegneri
stranieri soprattutto dell'estremo oriente, anche india.

 stranieri soprattutto dell'estremo oriente, anche india.
D'accordo, ma se essi sono i più bravi al mondo, perché hanno bisogno di
ingegneri indiani?


 beh non è vero che ne hanno bisogno. E' più un mito che una realtà. 
LOL


stranieri soprattutto dell'estremo oriente, anche india.
devono essere fortissimele scuole indiane

 di insegnare). 
giusto per precisare: quest'idea ridicola del contratto annuale non ha nulla 
a che fare col sistema educativo americano.  Licenziare un insegnante (con 
tenure) e' praticamente impossibile, negli Stati Uniti.
ciao,
alessandro

 meno che in Italia. Solito baronaggio.
in America di universita' che si rifiutano di accreditare corsi AP ce ne sono 
a bizzeffe. Siccome ti piacciono tanto i test, perche'?
ciao,
alessandro

 ingegneri indiani?
ci metti tanto a capire?...gli indiani costano poco e lavorano tanto!

 LOL
ok allora postami qualche tabella statistica che confermi che gli americani
sono il paese che importa più ingegneri del mondo. La stessa cosa si
potrebbe dire dell'italia. Al centro di ricerche superiori di trieste, alla
sissa e all'ICTP io vedo solo stranieri. Di italiani c'è n'è in proporzione
ben pochi. Di solito nei concorsi per dottorati e ricercatori gli italiani
vengono superati da indiani, cinesi,...siamo ancora i più bravi? perché
l'italia è uno degli ultimi paesi al mondo nel deposito di brevetti? perché
l'80% delle pubblicazioni scientifiche sono scritte da autori americani,
tedeschi,francesi,...? per trovare un "valido" articolo scientifico scritto
da un italiano bisogna faticare...

 ok allora postami qualche tabella ...
Fatti una cultura da un ingegnere italiano che insegna in 
un'universita'
americana:
http://groups.google.it/groups?selm=3D42BF19.7CF85B61%40hotmail.com&output=gplain
"Perche' ogni anno gli usa importano dal resto del mondo piu` del 50%
degli ingegneri di cui hanno bisogno. Si parla di oltre 100000 "teste"
l'anno."
"Il sistema universitario di primo livello
in usa e` abbastanza scadente, poi migliora. E la cosa buona e` che gli
studenti bravi passano indenni attraverso il primo livello."
----
http://groups.google.it/groups?selm=3D2C8E45.504F18D4%40hotmail.com&output=gplain
"I primi 4 anni nelle universita` americane sono in pratica sesso, 
droga e rock and roll
(o quasi, ma il livello e` decisamente basso, sono in pratica 4 anni
sprecati)."
----
Ora ho capito perche' hanno bisogno degli indiani per essere la prima 
potenza al mondo.


 potenza al mondo.
grazie la fonte è veramente molto attendibile :)
a parte questo sono d'accordo che gli americani non siano delle aquile e
abbiano sempre bisogno dell'aiuto degli altri. In ogni caso hanno
un'organizzazione decisamente superiore alla nostra e sanno sfruttare il
loro potere. Sputiamo sulle loro scuole ma praticamente ogni docente ha la
sua bella pagina internet da anni con tanto di dispense sempre aggiornate.
Quando mi serve qualcosa mi scarico sempre le lezioni di qualche corso
americano e devo dire che il livello è alto. In italia solo una minima parte
di docenti ha iniziato a mettere su internet dispense e altre cose e spesso
le pagine sono delle schifezze. Oltre al livello dei corsi italiani...mi
ricordo che mi servivano delle lezioni su alcuni metodi numerici e ho
trovato un bel corso di un'università americana veramente ben fatto e
completo dell'immnacabile bibliografia, cosa che gli autori italiani nemmeno
sanno cosa sia.
Almeno loro investono nella ricerca. In italia invece cosa si fa?

 là a giocare col pongo non gli sembrava vero ;)
Eh beh, perchè prostituirsi per avere una cattedra è cosa lodevole...
Almeno io i miei risultati nella scuola americana me li sono sudati, e 
alla Sapienza sono stati confermati.


 si accorgono che i loro laureati sono solo dei tecnici specializzati.
Si vede che non cosci il metodo americano della diversità. E' questa la 
loro forza: non sono cos' boriosi da intendere il loro punto di vista 
l'unico disponibile. Proprio per questa ragione non si fanno problemi ad 
accettare stranieri nel mondo della ricerca.
Se poco poco si investisse anche in Italia annullando il baronato, 
vedresti non solo un ritorno dei nostri ragazzi, ma anche l'arrivo degli 
stranieri.
Il mio migior amico è laureato 110 e lode in fisica. Ha trovato un 
dottorato solo in Germania, ha attenuto il massimo dei voti e l'unica 
opportunità di lavoro l'ha trovata in Inghilterra e in Germania. In 
Italia, se voleva tornare, avrebbe dovuto fare il cameriere. O 
l'insegnante delle superiori dopo anni di infinito e snervante precariato.


 Appendetelo.
C'hanno già provato 2 vecchie bavose al liceo: le ho fregate andando 
all'estero e oltretutto adesso parlo correttamente 3 lingue.


 L'odore di troll c'e' veramente.
Per la verità non ho postato io il mio messaggio qui. Ho postato un 
messaggio in un NG riassumendo quello che vado lì dicendo da 3 anni circa. 
Controlla pure con Google.


 C'hanno già provato 2 vecchie bavose 
No, io dicevo appendete il precariato, visto che vi da' cosi' fastidio.
Ah, ça ira, les precariens à la lanterne

 Questo credo sia improponibile.
Perchè? Se hai dei ragazzi che sono avanti nello studio, che sono 
"brillanti", perchè non fargli fare un esame nazionale standardizzato e 
permettergli di avvantaggiarsi per la carriera universitaria?


 devono essere fortissimele scuole indiane
Che ignoranza la tua!
La cultura del sub-continente indiano predispone la mente ad una forte 
"strutturazione" matematica. E' questa la dote che gli americani 
sfruttano, oltre al fatto che gli indiani lavorano quasi per "un tozzo di 
pane" al confronto di un laureato americano.


 a bizzeffe. Siccome ti piacciono tanto i test, perche'?
Si vede che
a) non hai mai fatto un AP
b) non hai visto la lista di università che danno crediti per gli AP



Quali?

 Io lo dico. E penso seriamente che č un OTTIMA idea.
"Penso che č"... hai ragione, piglia la ramazza. ;-)

materie.
Ritieni di aver completato programmi di matematica, di fisica e di
scienze naturali paragonabili a quelli di un liceo scientifico
italiano?
In caso negativo, il tuo equpollo può andare a razzolare nelle
praterie del Midwest, e la tua esperienza americana sarà pure
costruttiva su altri piani personali, ma dal punto di vista didattico
è un trucchetto per aggirare le difficoltà, riservato a chi ha soldi
da spendere e spandere, e genitori pronti a lasciarglielo fare, invece
che invitarlo ermamente a studiare di più...
saluti
Lisa

 meno che in Italia. Solito baronaggio.
avevi preso le informazioni da : 
www.collegeboard.com
 (vero?).
Io ti ho risposto, perche' di queste cose mi occupo da decenni (qui negli 
USA), che anche in America esistono universita' che non accreditano APs (a 
bizzeffe, ripeto). Prova a dimostrare il contrario. Inoltre, e' falso che in 
TUTTA Europa gli AP sono "considerati alla stregua...etc."

 che invitarlo ermamente a studiare di più...
"ermamente"? ma tu lo parli almeno l'italiano?
A parte i refusi, ripeto che non sono stato io a decidere la validità del 
mio titolo di studio, ma un ministero. Inoltre, se mio padre è stato 
mandato a lavorare a l'estero, cosa avrei dovuto farE? Farmi massacrare da 
insegnati bavosi italiani che si comportano come stai facendo tu adesso, 
oppure rischiare di perdere un anno scolastico per provare ad entrare in 
una scuola americana?
Evidentemente la questione dello studiare "ermamente" è ininfluente: se 
non studi, non vieni promosso da nessuna parte. Anzi no, in Italia vieni 
promosso proprio se non studi.


 TUTTA Europa gli AP sono "considerati alla stregua...etc."
C'è la lista dei paesi europei dove gli AP vengono accettati. Se la verità 
non ti piace, è un problema tutto tuo. I fatti sono questi.
Poi è ovvio che se uno prende un voto disastroso, l'università si ritiene 
libera dal non accreditare l'esame.


 non ti piace, è un problema tutto tuo. I fatti sono questi.
Si' , e' evidente che sei un idiota. Perfino da 
collegeboard.com
 risulta 
evidente che le universita' europee che accreditano APs sono lungi 
dall'essere TUTTE. Esempio: in Belgio  c'e' UNA universita' che accetta APs. 

 in Belgio  c'e' UNA universita' che accetta APs.
L'Italia, ben più grande del Belgio, non ne ha neanche una. E allora?


 L'Italia, ben più grande del Belgio, non ne ha neanche una. E allora?
e allora TUTTA (Europa), come gridavi tu, e' una stronzata.

 e allora TUTTA (Europa), come gridavi tu, e' una stronzata.
No, la stronzata è offendere la gente. Il resto è comunque giustamente 
discutibile. Quello che è inqualificabile (a maggior ragione da parte di 
un professore) è l'offesa come fulcro di una qualsiasi discussione.



A mio parere si stà debordando da quello che era l'argomento del thread:)
Stavamo provando a confrontare i sistemi italiano e statunitense dal punto
di vista dell'organizzazione, non del contenuto. Se guardiamo
all'organizzazione il fatto che uno studente americano ne sappia di più o di
meno di uno italiano è irrilevante a mio parere. Nessuno sostiene che il
modello americano sia buono in assoluto, farlo sarebbe sciocco. Ma
altrettanto sciocco mi pare difendere quello italiano quando tutti siamo
consapevoli che si tratta di un sistema che fa acqua da ogni parte:).
Personalmente credo che dire "Gli studenti devono studiare di più" non sia
un modo per affrontare il problema ma di aggirarlo delegandolo ad altri (gli
studenti appunto). Piuttosto potremo chiederci "come far si che gli studenti
studino di più?" Con le note? Con le bocciature? Col bastone? Siamo certi
che queste soluzioni siano davvero efficaci?:)
A mio parere il sistema americano non è perfetto ma offre cmq molti spunti
di riflessione. Credere di essere cmq i migliori, i più severi e i più
preparati significa chiudersi al cambiamento e credo che questo sia un
rischio che non possiamo correre.
Per altro non è vero che la scuola italiana sia "severa". Al giorno d'oggi
bocciare una persona è sostanzialmente impossibile. Ha ragione chi dice che
in Italia viene promosso chi non studia. Per rendersene conto basta vedere
le percentuali di bocciati all'esame di maturità (o nelle classi intermedie)
oppure partecipare ad un consiglio di classe di fine anno. Il nostro, ormai
da trempo, non è più un sistema scolastico selettivo (lo è meno di quello
indiano, giapponese o di singapore...) e, di anno in anno, diventa anche
meno "formante" (un esempio? la ghettizzazione delle materie scientifiche e
il decadere di quelle tecniche come dimostra l'idea di eliminare
l'educazione tecnica dalle scuole medie e di chiudere gli ITIS e gli IPSIA
proprio in un periodo in cui la società richiede sempre di più personale
tecnicamente preparato). Insomma, proviamo a confrontarci, senza rinunciare
a noi stessi ma senza per questo considerarci meglio... non siamo perfetti,
ricordiamolo.
                                                     Ouagadougou
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > italiano?
posso soltanto dire che 1 anno di trigonometria in 4^ non mi è servita ad un
caz** neanche quando sono andato a matematica. So solo che il sistema
italiano per me non funziona. Sono uscito dallo scientifico che ne sapevo
più di latino che di inglese. L'inglese ho dovuto impararmelo da solo perché
le prime volte che sono andato all'estero parlavo come Geoffrey Caucher e
gli altri non mi capivano! inoltre il liceo (adesso è un po' cambiato) lo
sempre trovato molto slegato dall'università come metodo di studio e lavoro.
E poi la cosa che più mi fa incazzare è che per 5 anni ho sgobbato come un
mulo mentre alcuni compagni non facevano un tubo. Alla fine però siamo
usciti tutti e anche i somari hanno avuto voti discreti (uno doveva entrare
alla cattolica non si poteva mettergli meno di 42).


Aver dimenticato la i può essere un refuso.Ma il verbo "equipollare"
esiste?

 esiste?
Chiedi al ministero, non a me.


 esiste?
Coma no; matti i vattori, par asampio.
Seguesù
-- 
"Siamo all'avanguardia nell'attenzione ai cavalli: gli organizzatori delle
corse ippiche vengono da noi per imparare".
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/palio/assunta/assunta.html

 ricordiamolo.
Forse ricordo male, ma non eri forse tu a presagire licei comuni?

 studente meno dotato ma almeno ricco di buona volontà.
Invece di bastonare, chiediti perchè quello studentedotato ma "svogliato" 
è, secondo te, svogliato? Sei noioso? il tuo metodo non è adatto allo 
studente? Forse lo studente ha altri problemi per lui più pressanti? Quali 
priorità stai dando? Sono compatibili con le sue priorità? Magari la 
classe è troppo "lenta" per il ragazzo in questione?
Una persona dotata non è svogliata, semplicemente ha altre priorità. 
Crescere vuol dire insegnare a scegliersi le priorità. Vedrai che poi si 
agiusta da solo: basta supportarlo.



 
Mi spiego meglio. A mio parere la scuola deve riorganizzarsi per garantire
maggiore libertà e maggiore rigore allo stesso tempo. Gli studenti devono
essere liberi di scegliere che corsi seguire e se seguirli. Gli insegnati
devono impegnarsi per fornire corsi interessanti. Garantire una scuola
superiore unica significa offrire a tutti gli studenti una gamma di corsi il
più varia possibile, dal Greco alla Meccanica applicata, dalla filosofia più
ampollosa alla fisica più concreta. Poi ognuno, a seconda delle proprie
inclinazioni deve esere libero di creare il proprio piano di studi come
meglio crede (eccezion fatta per un minimo di letteratura e di matematica
sopratutto). La scuola, oltre a fornire il servizio, deve aiutare famiglie e
studenti a scegliere i corsi spegando che il latino può anche essere una
lingua defunta ma studiarlo può cmq portare certi vantaggi anche nell'anno
2004, che la filosofia ti apre la mente anche se è ostica da capire, che
studiare elettronica informatica o meccanica ti può servire un domani nel
modo del lavoro etc etc etc... Naturalmente, una volta fatta una certa
scelta, lo studente si deve impegnare per rispettarla seguendo i corsi (con
una certa flessibilità ovviamente, seguire o no un corso deve essere una
scelta non un obbligo... qui interviene la professionalità del docente che
deve far si che seguire il suo corso sia effettivamente un'esperienza utile
ed interessante) e , sopratutto, studiando. Se non lo fa e non supera
l'esame finale per un certo corso viene stangato per quel corso e, al
limite, la scuola può pensare di offrire degli strumenti di recupero che
siano alternativi alla ripetizione di quel particolare corso. Il modello in
sostanza è quello universitario ma riadattato alle esigenze di una scuola
superiore che deve garantire un ventaglio formativo il più generale
possibile.
Libertà ed educazione alla responsabilità, a mio parere, devono essere le
linee guida della scuola, non regole e coercizione, ne promozioni regalate
(ragazzi promossi con l'insufficienza in 4 o 5 materie... assurdo) o
bocciature dettate da giudizi di ordine disciplinare.


 typed:

Io conosco equipollente, ma il verbo non l'ho mai sentito...
Ciao,
Michele
(che in italiano scritto prendeva sempre 5/6 ma certi castroni non li ha mai
detti).

In news:eo7Uc.10371$
B06....@news.edisontel.com
,
belken <tanzum...@NOMAIL.it> typed:

Mi sta bene. Ma se dobbiamo guardare a sistemi scolastici migliori del
nostro gli USA (ma anche la GB) non sono di certo da prendere come esempio.
In molte università e college americani non si fa un benemerito cazzo (ci
sono stato, l'ho visto, non mi si dicano idiozie).
Ciao,
Michele

 insegni ne dovrei sapere piů di me che ne sono stato uno studente?
Ma va? In linea di massima ne sa di piů chi deve imparare o chi deve
insegnare? Comunque Alessandro si arrangia da solo. Sono intervenuto solo
perchč a leggere le tue stronzate del solito saccentello che ha fatto un
anno negli USA e crede di saper tutto me le fa girare. Tipico italiano. Se
tu mai andrai a insegnare diventerai esattamente come quegli insegnanti che
detesti tanto (che tutti abbiamo avuto, ma non sono tutti cosě).
Ciao,
Michele

 (che tutti abbiamo avuto, ma non sono tutti così).
E nel mio primo post, che continua a ripetere, non era inteso per questo 
NG, ma è stato qui ri-postato da un altro utente, ho anche specificato le 
ragioni per cui sono inacidito verso il sistema scolastico italiano e che 
certamente non tutti i professori sono degli inutili vecchi bavosi. Il 
problema è che i vecchi bavosi, oggi non vengono espulsi dal sistema, ma 
anzi fanno carriera grazie alla loro "longevità".


 Michele
questo anch'io l'ho sentito da molti. Penso che l'unica cosa che funzioni
bene negli USA sia l'istruzione superiore e con superiore intendo post
college. Ad esempio se uno vuol fare un dottorato serio deve andare negli
stati uniti. Almeno tutti i miei docenti (area fisica-matematica) me l'hanno
consigliato. Mi dicono in confronto che un dottorato fatto in italia è una
cosa ridicola.

In news:nBoUc.10527$
B06....@news.edisontel.com
,
belken <tanzum...@NOMAIL.it> typed:

Ahhh... Se vogliamo parlare di ricerca e PhD, tanto di cappello agli USA. Ma
in certe scuole superiori americane ormai mettono i metal detector (così ho
letto ma potrebbe essere una leggenda metropolitana). Di certo non sono
rinomate e lo studente italiano esce dalle superiori con moltissime più
nozioni e/o capacità di lavorare. Io ho fatto le professionali e ho scelto
di continuare (raggiungendo l'obiettivo). Gli altri invece hanno subito
trovato lavoro.
Ciao,
Michele

 anzi fanno carriera grazie alla loro "longevità".
Si, perchè certi miei colleghi insegnanti al tempo appena 30enni, erano
meglio dei professori di vecchia scuola. Poi gli studenti non sono un
problema, vero? Prova a farti un mese di insegnamento. Quando ti trovi il
teppista in classe (e ce n'è almeno uno per ogni classe, almeno nella mia
esperienza) come cazzo lo gestisci? Credi che a quelli riesci a mettergli
una ramazza in mano?
Il problema è che l'insegnamento di questi anni è una professione dura. Ma
non solo in Italia. In GB e credo anche negli USA se non usi i guanti di
velluto ti trovi in tribunale per molestie, denunciato da uno studente
stronzo. Se invece fai un'altra professione comunque in Italia c'è l'alto
rischio di essere soggetto a mobbing. Le baronie ci sono anche negli uffici
di 4 persone. E' tutto il mondo del lavoro in Italia a essere vecchio, a mio
parere. Solo che a cambiarlo devono pensarci i giovani. Se i giovani invece
di spendere le loro energie positive per migliorare il sistema le sprecano a
inacidirsi, in sto cazzo di Paese non cambierà mai nulla. E' che gli
italiani fanno sempre tanto i fighi, ma in realtà in confronto ai loro
coetanei degli altri Paesi industrializzati sono dei vecchi scimuniti. Non
mi credi? Fai la conta di quanti vivono ancora con mamma e papà e poi dimmi.
Ciao,
Michele

 bocciature dettate da giudizi di ordine disciplinare.
Dissento sui giudizi di ordine disciplinare....La scuola ha il dovere di
educare anche in quel senso, imho.

"strutturazione" matematica.
perché?
È gradita una risposta un po' precisa, che non parli di una generica
"cultura nazionale" - altrimenti in Italia saremmo tutti musicisti -
ma dell'organizzazione del sistema scolastico.

vengono superati da indiani, cinesi,...siamo ancora i piů bravi?
degli indiani e dei cinesi, no.
Degli americani, forse.

Chi se la ricorda?
Qualcuno diceva che il Paradiso è fare le elementari in Italia, il
liceo in Giappone (o da un'altra parte?), l'università in America...

 ma dell'organizzazione del sistema scolastico.
Ti cito un articolo:
"The technocrats
What is the role of culture in nurturing Indians as the czars of the 
information technology revolution? Mathematics is the single greatest 
contribution of India to the world of science. In Vedic times, Indians 
mastered numeration as part of religious ritual. More than 3,000 years 
ago, Indians built the world's most extensive database, the Bhrigu 
Samhita, predating modern information management. A bias in favor of 
competence in math goes back to millennia. Indians have an innate 
receptivity to the interconnectedness of things. They are able to 
structure a link between a sum and its parts, and see patterns of networks 
invisible to most others. "A German or a Japanese will work meticulously 
within the system. An Indian is taught to take failure of the system in 
his stride and find a solution anyhow." (p 145)"
Tratto dalla recensione di un libro sugli Indiani d'oggi: 
http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/FF12Df03.html


 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.61.04...@localhost.localdomain...
 Indians have an innate
receptivity to the interconnectedness of things. They are able to
structure a link between a sum and its parts, and see patterns of networks
invisible to most others.
Qui il discorso si fa molto interessante, temo che ci dovremo spostare su
IDPSI ma se nel frattempo qualcuno ha contributi gliene saro' molto grato.
Io non ne so niente, tranne per il fatto che spesso rimprovero (magari non
esplicitamente) le persone che conosco - e non solo - di non vedere i
collegamenti tra le cose.
Per esempio, un Indiano tenterebbe di dimostrare il quinto postulato di
Euclide?
FS


La differenza è che quelle di Galileo, oltre a essere scomode, erano
anche verità.
Ciao Michele  :)
Lisa

tenere in classe invitandolo a farsela addosso.
Nella scuola di oggi?????
Veramente era nella scuola di venti o più anni fa che, se l'insegnante
diceva di no, non si usciva e basta. Oggi, se non consenti a chiunque
di andare fuori in qualunque momento e per qualunque ragione te lo
chieda (compresa la richiesta diretta "posso andare a fumarmi una
sigaretta?" o "posso andare a comprare il panino al bar?", passi da
nazista...
Lisa

 Lisa
Fammi capire... Tu sei LA Lisa, quella del KI? Lo stile mi sembra lo stesso.
;-)
Ciao,
Michele

 
Questo dipende dal sistema sociale: era vero anche in altri paesi 
europei nel secolo scorso ma sono state prese oportune misure 
correttive. Certo il carattere latino può aver contribuito ma meno di 
quel che si pensa.
I motivi sono tanti: denatalità, permanenza nei posti di lavoro ad età 
avanzate, pensioni elevate (queste sono state già corrette), difficoltà 
a trovare il primo impiego, crisi degli alloggi, benefici fiscali, 
percorsi di laurea artificiosamente lunghi senza una tassazione 
progressiva penalizzante (qualcosa si è fatto ma insomma), primi impeghi 
precari, scarsi benefici per le famiglie (anzi di fatto vi sono diverse 
situazioni in cui lo stato privilegia chi NON forma una famiglia, o 
anche la dissolve), assegni familiari inadeguati, difficoltà ad accedere 
al credito da parte degli studenti, diffidenza verso il lavoro manuale, 
percorso scolastico poco proficuo in termini di competenze apprese per 
tempo dedicato, ecc. ecc.
Marco

 tempo dedicato, ecc. ecc.
Mi pare di capire che sei di forti tendenze di sinistra. Sorry, io sono per
il libero mercato. Via gli albi, via gli ordini, via i sindacati (perlomeno
il loro strapotere). Liberalizzazione di tutte le professioni, dove lo Stato
deve solo controllare che chi accede a una determinata professione abbia i
requisiti minimi richiesti (in Irlanda per esempio, se vuoi fare
l'elettricista devi aver fatto come minimo il college studiando da
elettricista. Questo per avere una sicurezza in più che l'elettricista si
sia studiato le normative di sicurezza. Ma vabbè, lì le case sono di legno e
carton gesso e pigliano fuoco facilmente). Eliminazione dei concorsi farsa,
responsabilizzando il dirigente di turno (primario, preside, capoufficio,
professore ordinario ecc.) su chi viene assunto. Se si circonda da
incompetenti, che venga rimosso. Art. 18 si, ma che i fancazzisti vengano
licenziati se esiste giusta causa, sopratutto nel settore pubblico. Ci
saranno sempre ingiustizie,ma almeno ci daremmo un taglio a questo
intrallazzo nepotista, sindacale, dal vago odore mafioso.
Ciao,
Michele

 intrallazzo nepotista, sindacale, dal vago odore mafioso.
Nepotista e sindacale sono in antitesi: senza il diritto al lavoro ci 
ritroviamo nel nepotismo...
Ciao,
Marco

 ritroviamo nel nepotismo...
Poi ti domandi perchè ti dico che sei di sinistra? I sindacati italiani sono
nepotisti tanto quanto tutto il resto d'Italia. I sindacati l'hanno
ammazzato il diritto al lavoro, sopratutto quello giovanile. Il sindacato
politicamente vive sui lavoratori, non sui disoccupati, quindi dei secondi
non cura gli interessi. Mi si spiega che senso ha difendere il diritto al
lavoro di un assenteista? Non sarebbe meglio licenziarlo l'assenteista e
liberare il posto, magari per un giovane? Il fatto è che in Italia lo status
quo attuale va bene ai troppi e chi ne paga le spese sono sopratutto i
giovani. Poi vabbè, c'è il problema della domanda-offerta, e l'offerta di
lavoro in campo tecnico-scientifico è bassa in quanto ci siamo mangiati
tutta l'industria dell'alta tecnologia. Io gli utlimi 3 anni ho lavorato a
Dublino. In qualsiasi pub andassi almeno 1 su 3 era un informatico. Qui a
Treviso, capitale economica del "mitico" Nord Est assieme a Vicenza, non ne
conosco uno di numero (e ti assicuro che conosco molte persone). Mi sento
una mosca bianca. Se parlo di quali sono le mie competenze mi guardano come
se fossi un alieno, tanto che preferisco non entrare nemmeno nel discorso.
Non voglio fare il difattista perchè tanto, se proprio dovesse andare
malissimo emigro di nuovo a migliaia di euro al mese, ma se si continua così
senza investire in ricerca e tecnologia qui si torna al Nord Est degli anni
50, quando si faceva la fame.
Ciao,
Michele

 Dublino. In qualsiasi pub andassi almeno 1 su 3 era un informatico.
Beh, è anche vero che l'Irlanda è stata scelta (grazie anche alla bassa 
tassazione) dalla Microsoft come "European Operations Centre" :-)
tanto che nelle edicole non trovi praticamente nessuna rivista che parli di 
Linux... ;-)
Earendil

 carton gesso e pigliano fuoco facilmente
Popolo di masochisti, gli irlandesi: con l'umido che si ritrovano, si fanno
le case di legno e cartone!
Una cosa č piů che certa: nei 3 anni che hai trascorso lassů, non hai
lavorato nel ramo edilizia. Anzi, non hai mai guardato bene un muro. Niente
di male, ma non diciamo scemenze, per favore.
Sulle competenze informatiche non si puň che essere d'accordo con te. Ma sai
bene che storicamente il legame Irlanda e  USA č molto forte. Questo, e non
solo la bassa tassazione che ha giŕ ricordato Earendil, ha fatto sě che le
grosse aziende informatiche impiantassero lŕ le loro sedi e succursali.
L'Italia non era certo nelle stesse condizioni su questo aspetto, perciň
prendere ad esempio l'Irlanda per dimostrare l' arretratezza italiana ha
poco senso, perchč sono diverse le condizioni di partenza. Poi, che noi
siamo rimasti indietro  e si fosse potuto fare di piů, non c'č dubbio.
Un'ultima cosa: guarda che adesso č dura anche lassů, il grande boom č
passato.
Saluti
Tabhall