Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Re: Ot, ma anche no. Ri-Calcoliamoci :-)

 pronti a ri-calcolarvi?
 
Non sta andando in pensione niente Fatina. Prima che una formula del 
genere (fra l'altro tirata fuori da un matematico non da un 
ricercatore medico o biologo) possa "entrare in vigore" ci vogliono 
gli esiti clinici. Fra 30-40anni se la popolazione studiata sulla 
base di questa formula avrï¿œ mostrato evidenze di aumento o 
diminuzione di mortalitï¿œ per varie cause allora si avrï¿œ la 
possibilitï¿œ di renderla ufficiale. Prima di allora ne passerï¿œ di 
acqua sotto i ponti! 
L'indice di Quetelet, l'inventore della attuale formula del bmi ï¿œ 
nato nel 1830. ï¿œ vero, ï¿œ un poco datato ma si ï¿œ dimostrato affidabile 
almeno negli studi di popolazione. Per il singolo ci sono altre armi 
a disposizione come le bilance impedenziometriche e le circonferenze 
corporee. Non siamo sprovvisti di strumenti per sapere se siamo o 
meno in forma.

 pronti a ri-calcolarvi?
 
giï¿œ fatto, sono perfetto!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

> pronti a ri-calcolarvi?
 
com si fa'?
Tonia



 
(peso in kg x 1,3)/(altezza in m elevata a 2,5)
 
ma non serve a nulla
 


 
ti amo piï¿œ di prima!!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 ti amo più di prima!!
 
 
Lo so.

 ma non serve a nulla
 
In pratica, dice che grasso e basso e' peggio che grasso e alto.
E io ci credo e ci godo.
 
:oï¿œ
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 :oÞ
 
 
Senza riscontri clinici è una formula matematica e basta.

 Senza riscontri clinici ï¿œ una formula matematica e basta.
 
Ma se mi fa piu' snello, la promuovo e basta!
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ma se mi fa piu' snello, la promuovo e basta!
 
 
Va bene. Se ti piace così... ;)

 
 
Uhm, ma non si possono usare dati clinici a disposizione, diciamo, degli ultimi 20 anni? Perche` aspettare i nuovi?
 
-- 
Elwood (Peter S.)


È possibile che qualcuno possa allestire uno studio retrospettivo di questo
genere ma avrebbe meno forza statistica di uno studio sperimentale fatto da
qui in avanti....

 Senza riscontri clinici � una formula matematica e basta.
 
la formula precedente � molto pi� bella, in quanto
 
 - dimensionalmente parlando il BMI risulta essere una pressione
 - non ci sono fattori di scala arbitrari

  - non ci sono fattori di scala arbitrari
 
Che sia più bella non c'e dubbio, vediamo se sarà confermata dagli studi.
Ma per ognuno di noi valgono di più le circonferenze e la composizione
corporea misurata con una banale bilancia impedenzometrica.


appunto, diglielo!!
(io ne avevo due ma si impedenzometricavano tra di loro!!)
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 persone basse.
 
Senza imho. ï¿œ cosï¿œ. La formula del bmi perde valore per chi ï¿œ piï¿œ 
basso di 1.5m oppure per chi ï¿œ molto muscoloso. 
Ma ci sono appunto altri parametri da valutare come la circonferenza 
vita e la composizione corporea.

 Che sia pi� bella non c'e dubbio, vediamo se sar� confermata dagli studi.
 
gurda che stavo a dire che LA VECCHIA � pi� bella, quindi non capisco
perch� tu parli di conferme necessarie

 perchï¿œ tu parli di conferme necessarie
 
Intendevo dire : vediamo se quella nuova sarï¿œ confermata. Ho perso un 
pezzo di discorso per strada.

 corporea misurata con una banale bilancia impedenzometrica.
 
Se mi permetti un piccolo OT, mi chiedevo se le bilance impedenziometriche da 40 euro sono affidabili, con una tolleranza diciamo sotto all' 1%
 Io uso un plicometro, ma non ci ho mai veramente preso mano.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

  Io uso un plicometro, ma non ci ho mai veramente preso mano.
 
La precisione non starï¿œ sotto l'1% ma una bilancia impedenziometrica 
anche da poco ï¿œ di certo piï¿œ affidabile della plicometria soprattutto 
se applicata su sï¿œ stessi perchï¿œ appunto ci vuole mano esperta.

"Gabriele - Biologo nutrizionista"  ha scritto nel messaggio 
news:almarsoft.2845...@aioe.org...

Scusate, pongo una domanda molto ingenuamente, quindi senza nessuna 
intenzione polemica.
Ma davvero state dietro a tutte queste cose oppure ï¿œ solo l'alimentare una 
discussione sull'argomento?
Se fosse buona la prima, non temete di scavalcare involontariamente quel 
sottile confine che porta alla paranoia?
Ripeto, forse avrï¿œ posto male la domanda ma non vi ï¿œ alcuna vena polemica.
 
Gi 
 

 Ripeto, forse avrï¿œ posto male la domanda ma non vi ï¿œ alcuna vena 
polemica.
 
Io personalmente non uso bilance impedenziometriche (pur avendola per 
il lavoro)  e non mi peso neanche cosï¿œ spesso. La misura della 
circonferenza vita ogni tanto ï¿œ piï¿œ che sufficiente. Perï¿œ non ci 
trovo nulla di male a voler essere consapevoli del proprio peso e 
della composizione corporea. Anzi,  controllarsi ogni tanto per 
vedere che la situazione non scappi di mano ï¿œ fondamentale per la 
salute ed ï¿œ una buona pratica igienica esattamente come, che ne so, 
lavarsi i denti la mattina. 
Altrimenti facciamo come quelli che non si pesano mai e 
all'improvviso scoprono di essere ingrassati 10kg. Da lï¿œ 
difficilmente si torna indietro. Poi quando capita qualcosa di serio 
si maledice il destino. 
 
Senza polemica eh? :-)

 Ripeto, forse avrò posto male la domanda ma non vi è alcuna vena polemica.
 
Io faccio palestra, anche se a livelli infimi (non sono e non saro` mai un culturista, per dire sono di poco sotto il 20%) :-)
Pero` la percentuale di grasso corporeo serve per definire gli allenamenti e dieta. Se dimagrisco di un chilo e riduco il grasso corporeo, va bene, se mantengo il mio peso e aumento la percentuale di grasso, va male (cosa che accade se vado in ferie per due settimane, ad esempio).
 
Mi serve per avere un dato quantitativo. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Poi quando capita qualcosa di serio si maledice il destino.
 
 
Chi si sveglia un mattino scoprendo di essere ingrassato 10 kg ha due 
opzioni per spiegarselo... la prima che ha sempre indossato un saio o una 
palandrana, per cui non aveva la sensazione di "compressione" che tutti 
provano con un pantalone o una gonna diventati troppo stretti, la seconda 
che era distratto ogni volta che si preparava un pasto.
 Ci devi mettere sempre la chiusa terroristica, eh? E' sempre un piacere... 
:D 
 

 :D
 
Eppure succede. Ho una bella casistica. 
Nessun terrorismo solo la veritï¿œ.

 sottile confine che porta alla paranoia?
 
Be', dipende.
Ad esempio, leggi la risposta di Elwood, che, piu' o meno, ricalca la 
mia idea.
Io sono sempre stato abbastanza "fissato" con lo sport, avendone 
praticati svariati fino a circa 33/35 anni.
Poi, purtroppo, un po' il tempo e un po' la voglia (in genere, e' 
sempre questa, che manca; se hai voglia, il tempo lo trovi. Non accetto 
scuse tipo l'eta' o altro), ho smesso e ne ho, ovviamente, risentito.
Per cui, non volendo finire infartato a 40 anni, ho ripreso a fare 
movimento.
Dato che non disdegno sbafare come un caimano appena uscito dal 
letargo, va da se' che il mettere su peso sia automatico.
Purtroppo, per chi ha fatto molto sport, ed e' abbastanza allenato, il 
calo di peso non e' cosi' immediato come puo' essere per un noto 
fancazzista.
In pratica, e' molto piu' difficile e faticoso per una differente 
distribuzione del grasso e un differente metabolismo.
Soprattutto, per mettersi "in riga" si deve essere veramente MOLTO 
motivati, proprio perche' non semplice.
Nel mio caso, la bilancia impedenziometrica e' quello che mi ha dato lo 
spunto per ricominciare a fare movimento con una certa continuita', 
dopo 3/4 anni di moto a fasi alterne (in pratica, volto solo a non 
superare una certa soglia di massa critica).
Per dirti, ora il mio obiettivo e' rientrare quanto prima nei parametri 
adatti a permettermi di ricominciare a fare jogging senza rischi per le 
articolazioni e, come detto, uno strumento nuovo, che mi da' 
informazioni precise (entro certi limiti, ma per me sufficienti) sul 
mio fisico, mi e' molto utile per calibrare moto e cibo.
 
Paranoia?
Suppongo di si', come accade sempre quando si passa il sottile e 
indefinito limite tra normalita' e fanatismo, ma, per me, quel che 
conta e' capire quando si passa il limite e regolarsi di conseguenza.
40 euro per una bilancina non sono una cifra impossibile e i dati che 
ricavi sono davvero interessanti (almeno per me, che, come detto, ho 
abbastanza una "fissa" su questo, tanto da aver fatto un corso per 
diventare allenatore).
 
Fosse uno strumento da 150 euro, o piu', il discorso cambierebbe.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Suppongo di si',
 
meglio un pochino di paranoia nel verso giusto che in quello sbagliato
 

 meglio un pochino di paranoia nel verso giusto che in quello sbagliato
 
Questo e' certo.
Ma, soprattutto, se la si ammette, non dovrebbe ucciderti.
:-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 :-)
 
Solo i pazzi non si rendono conto di esserlo. :-)

 Solo i pazzi non si rendono conto di esserlo. :-)
 
Falso, molto falso, ahime'.

 grazie :-)
 
Io ho preso questa:
http://www.amazon.it/gp/product/B003QIPBCK/ref=oh_details_o04_s00_i00
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
Quello che ho detto ad albus. Una bilancia da 50 euro circa va piï¿œ che 
bene per avere un'idea della tua composizione corporea o meglio di come 
si trasforma nel tempo. Aggiungi sempre una misura della circonferenza 
vita che deve stare sotto gli 88cm (meglio sotto 80).

 avendo mai posseduto qualcosa del genere!
 
Nemmeno io, ma e' di una facilita' disarmante.
3 pagine sul manuale e ti si apre un mondo.
Io mi sono gia' preparato un foglio excel dove buttare dentro i dati e 
ricavare i valori interessanti.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Solo i pazzi non si rendono conto di esserlo. :-)
 
Quindi se ti rendi conto di essere pazzo... allora non sei pazzo? :)
 
ciao
Giacomo
 
 
 
 

andare a correre quando ho voglia, senza menate.
 
Non ti racconto il mio per non far inorridire nessuno.
Sicuramente i miei sogni sono agli antipodi dei tuoi.
 
Gi 
 

 Sicuramente i miei sogni sono agli antipodi dei tuoi.
 
In riva al mare su un atollo?
Se avesse una circonferenza di almeno 8/10 km andrebbe bene anche 
quella.
:oï¿œ
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Quindi se ti rendi conto di essere pazzo... allora non sei pazzo? :)
 
Era una battuta, ma la consapevolezza di un problema ï¿œ normalmente 
giï¿œ un passo in avanti verso la sua soluzione. 
O no?

 O no?
 
Indiscutibilmente!
 
ciao
Giacomo
 

 ha scritto nel 
messaggio news:almarsoft.7114...@aioe.org...

Non ï¿œ un problema che sia la veritï¿œ, ma solo il fatto che tu lo ripeta 
continuamente, didascalicamente. Un po' alla fra' Cristoforo... :D :D :D 
 

 continuamente, didascalicamente. Un po' alla fra' Cristoforo... :D 
:D :D
 
Boh, non mi pare di avere affermato cose di questo tipo da un bel po' 
di tempo e comunque mi chiedo perchï¿œ ti diano cosï¿œ fastidio. Comunque 
chiamami pure fratello Cristoforo...

 ha scritto nel 
messaggio news:almarsoft.3959...@aioe.org...

Beh, insomma, a me sembra che lo ripeti continuamente e proprio in virtï¿œ di 
questo ï¿œ "inutile"... l'accostamento a fra' Cristoforo ï¿œ perchï¿œ ti vedo col 
ditino alzato dire "Verrï¿œ un giorno...!!!" :D :D :D
ma non ï¿œ certo per chiamarti cosï¿œ... :-) 
 


 
 
 
Questo ï¿œ il suo piano B, per gli infedeli massimi! :D :D :D 
 

 difficoltoso, purtroppo acquistarlo no :-p
 
Quello e` il punto dell'impedenziometro: mettere su peso non significa sempre ingrassare, specialmente se si fanno sport che aumentano la massa muscolare.
Il mio sogno e` aumentare di un paio di chili il mio peso, riducendo la massa grassa :D :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Savonarola: 'ricordati che devi morire!' (cit.) :-D
 
Si si, mo me lo segno! (ri-cit.) :)
 
ciao
Giacomo

 grassa :D :D
 
Guarda che e' piu' facile di quel che pensi, soprattutto se scegli 
discipline "mirate".
Butto li': fatti 3/4 anni di jogging e vedrai che quadricipiti e 
gemelli ti vengono.
lol
 
Certo, devi darci dentro, non fare la corsetta settimanale, alla 
domenica mattina, di 15 minuti; io parlo di 10/12 km a seduta, 4/5 
volte a settimana. Col tempo, riesci a stare tra l'ora e l'ora e 20 e, 
ti assicuro, diventa una droga, soprattutto se hai la fortuna di avere 
a disposizione un percorso idoneo.
 
Se, invece, vuoi distribuire la massa magra ovunque, calando di peso, 
devi andare di palestra, con attrezzi diversi, e darci dentro in modo 
pesante, anche per piu' di un'ora a seduta. Anzi, direi certamente 
oltre l'ora a seduta. Non tutti hanno quel tempo.
Questa, per lo meno, e' la mia esperienza.
 
-- 
 
Albus Dumbledore