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Titolo: gruppi sanguigni e Rh

Ciao a tutti,
ho un dubbio.
Il gruppo sanguigno 0+ può donare a tutti i gruppi giusto? ma chi ha 0- a 
chi può donare e da chi può ricevere?
inoltre esistono A- B- e AB- ? chi può donare loro, se esistono, e a chi 
possono donare?
a presto e grazie
Luca
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Luca Derosa
www.associazionemicene.it
 

 possono donare?
Allora, Rh negativi devono ricevere solo dai negativi, A può ricevere da A e 
da 0, B da B e da 0, AB da A, B, 0 e AB
A può donare ad A ed AB, B a B e ad AB, AB ad AB.
Quindi un A- può ricevere solo da A e da 0 entrambe negativi, B da B e da 0 
entrambe negativi..
Capito il meccanismo?
ciao!

 Può donare a tutti e può ricevere solo da zero negativo.
Peraltro questo è il motivo per cui lo zero negativo (raro, peraltro!) è 
molto "ricercato", proprio in quanto donatore universale: per dirti se 
arriva una persona in prontosoccorso da trasfondere d'urgenza senza 
conoscenerne la compatibilità di gruppo se gli fai le sacche di zero 
negativo sicuro che non ti sbagli:)
ciao! 

Supervicky ha scritto:

scusa gia' che ci siamo, avrei una curiosità.
Ho letto che una donna incinta puo avere il gruppo sanguigno
incompatibile, col bebe che porta in grambo. Che relazione c'e' in
genere tra i due gruppi? Vi è un qualche meccanismi ch regola la
"definizione" del gruppo del bebe' in modo da renderlo compatibile con
la madre o la cosa è affidata al caso? E se vengono fuori gruppi non
compatibili c'e' pericolo di morte del feto?
grazie se vorrai rispondermi.
fuzzy

 compatibili c'e' pericolo di morte del feto?
Il gruppo sanguigno è determinato da un sistema genico a 3 alleli
(ovviamente ogni individuo può averne al massimo due diversi): A, B, e
0. A e B sono dominanti su 0, quindi
AA e A0 danno un fenotipo A
BB e B0 danno un fenotipo B
00 dà un fenotipo 0
Invece A e B sono codominanti quindi ad un genotipo AB corrisponde un
fenotipo AB.
Andando più nel dettaglio, un individuo A avrà sui propri globuli rossi
antigeni di tipo A (sono delle catene polisaccaridiche, per la
precisione), un B avrà antigeni di tipo B, un AB avrà sia gli antigeni A
che quelli B, mentre uno 0 non avrà antigeni. Nel plasma sanguigno
invece ogni individuo avrà gli anticorpi che danno reazione con gli
antigeni non presenti sui propri globuli rossi, quindi un A avrà
anticorpi anti-B, un B avrà anti-A, un AB non avrà né anti-A né anti-B,
uno 0 avrà sia anti-A che anti-B. La logica del tutto è abbastanza
ovvia: in questo modo il sistema immunitario riesce a riconoscere
eventuali "corpi estranei".
Per quanto riguarda il discorso dell'incompatibilità madre-figlio, ci
possono essere situazioni tipo
madre gruppo 0 (genotipo 00) X padre gruppo A (genotipo AA o A0)
se il figlio eredita l'allele A dal padre (al 100% se il padre è AA, al
50% se è A0), il gruppo del figlio sarà A. Quindi, in un eventuale
scambio di sangue tra la circolazione materna e quella fetale, il feto
non avrebbe problemi (se non indirettamente, ovviamente), mentre la
madre avrebbe una reazione antigenica, perché i suoi anti-A reagirebbero
con gli antigeni A presenti su i globuli rossi del figlio.
Il caso inverso potrebbe essere:
madre A (genotipo A0) X padre (A0, B0 o 00)
se il figlio erediterà uno 0 da entrambi i genitori, il suo gruppo sarà
0 e quindi non potrebbe ricevere sangue dalla madre.
Sono chiaramente possibili altri casi analoghi.
-- 
This is the end

 compatibili c'e' pericolo di morte del feto?
Il problema si pone se la madre è Rh- e il feto è Rh+, in genere alla
prima gravidanza non c'è problema, alle gravidanze successive invece la
madre può avere nel sangue anticorpi anti Rh, questi sono in grado di
passare attraverso la placenta e, se il feto è ancora Rh+, possono
attaccare e distruggere i globuli rossi, in questo caso al momento della
nascita può esserci un numero molto ridotto di globuli rossi nel sangue
del neonato (oltre ad un'elevata concentrazione di bilirubina derivata
dalla distruzione dei globuli rossi), in un caso del genere si interviene
solitamente con una trasfusione subito dopo la nascita.
-- 
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ab...@newsland.it

 Capito il meccanismo?
grazie mille per tutta la spiegazione :)
ciao 

 solitamente con una trasfusione subito dopo la nascita.
Il problema clinico non è tanto la riduzione dei globuli rossi e quindi 
dell'emoglobina, per capirci il problema grosso non è legato 
all'anemizzazione (l'idrope fetale, e quindi la morte del feto, arriva 
quando l'Hb viaggia sui 2/3 mg/dl..) e/o alla cianosi, il problema è proprio 
l'emolisi (IgG1 mediata) la quale può causare una condizione GRAVISSIMA che 
può portare con sè danni neurologici irreversibili, ovvero l'encefalopatia 
bilirubinemica o "kernicterus" (aumento della distruzione dei globuli 
rossi ------> aumento bilirubinemia indiretta ------>  suo deposito in 
determinati distretti del SNC ------->  danno cerebrale!!)
Fermo restando che dopo la nascita la terapia adeguata è  quella 
trasfusionale (potendo però essere instaurata una terapia anche prima del 
parto..) l'intervento terapeutico più importante è quello di impedire che si 
instauri la MEN, ovvero il trattamento con 100/300 mg di IgG antiD 
(l'antigene coinvolto è appunto il D del sistema Rh che dicevamo prima) alla 
mamma del nascituro in occasione del parto o di altre situazioni a rischio 
di passaggio di eritrociti dal circolo fetale a quello materno a fronte 
delle condizioni predisponenti di cui sopra.
ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:1153390361.1...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Sulla genetica ti ha risposto benissimo MadProf, sulla clinica ti ho 
risposto di seguito al post di Beldin:)
ciao!

 che quelli B, mentre uno 0 non avrà antigeni.
Una cosa interessante, che mi pare di ricordare, è la remota 
possibilità che un figlio risulti 0 da genitori che, ad un'analisi 
superficiale, non lo consentirebbero (es. 0 x AB).
Gli antigeni A e B sono trisaccaridi, che vengono aggiunti ad un 
disaccaride comune 0. Il gene GTA aggiunge A, il gene GTB aggiunge B. 
Se non viene aggiunto nulla, rimane 0.
Tuttavia, il fenotipo "0" può essere determinato da una mancanza 
dell'enzima in grado di sintetizzare il disaccaride "0".
In un individuo che non può sintetizzare il disaccaride 0 (credo quindi 
sia necessariamente omozigote recessivo) anche la presenza dei geni per 
GTA e/o GTB comporterebbero un fenotipo "0". (nel caso sovracitato, 
ovviamente il genitore AB dovrebbe essere eterozigote per il gene 
responsabile per la sintesi di 0).
Tutto questo se i miei ricordi di genetica 1 non mi tradiscono.
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

 responsabile per la sintesi di 0).
Un caso di epistasi, insomma. Comunque ammesso che lo abbia mai saputo,
ora di certo non lo ricordavo. Se è come dici tu comunque la "stranezza"
dovrebbe risultare anche con AA o BB al posto di AB.


 dovrebbe risultare anche con AA o BB al posto di AB.
Certo, certo...infatti ho messo "es.".
L'importante è che entrambi i genitori siano "almeno" eterozigoti per 
il gene "epistatico".


 il gene "epistatico".
Nel caso dell'AB, deve essere necessariamente eterozigote, altrimenti
sarebbe 0 pure lui. A proposito, mi viene in mente un'altra situazione:
Un genitore di gruppo 0, ma con genotipo mettiamo AA e omozigote
recessivo per il gene epistatico. L'altro genitore di gruppo 0, con
genotipo 00 e omozigote dominante per il gene epistatico. I figli
sarebbero tutti di gruppo A, nonostante i genitori siano tutti e due 0.
Insomma chissŕ quante povere donne sono state ingiustamente accusate di
adulterio... :-)


 adulterio... :-)
Infatti... fu il primo commento suscitato dalla lezione ;-)


 Infatti... fu il primo commento suscitato dalla lezione ;-)
Comunque hai qualche riferimento in più? Frequenza dell'allele
recessivo, nome della sindrome (ammesso ne abbia uno), ecc...


 recessivo, nome della sindrome (ammesso ne abbia uno), ecc...
Azz...ora che ci penso, non sono nemmeno sicuro che il gene fosse 
resposnabile della *mancanza* del disaccaride H(0). Potrebbe anche 
essere una variante che, in qualche passaggio, porta alla formazione di 
un disaccaride non compatibile con il legame ad A o B. In quel caso 
potrebbe essere anche dominante.
Vedo se riesco a recuperare qualcosa. (dannata memoria :-/)


 No...se riesco recupero gli appunti di genetica 1.
Grazie. Al limite provo a chiedere a San Google... A proposito: consigli
su un buon testo di genetica? A suo tempo (molto) feci l'esame studiando
sul Suzuki, che mi ero fatto prestare. Ora vorrei comprarmene uno.


 determinati distretti del SNC ------->  danno cerebrale!!)
Pio o meno, che incidenza media hanno queste problematiche rispetto
alle gravidanze totali?
ciao
fuzzy

 fuzzy
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

 responsabile per la sintesi di 0).
Si chiama fenotipo Calcutta (o Bombay, mi confondo sempre).
Un individuo con genotipo hh manca del substrato oligosaccaridico a cui gli
enzimi che esprimono il sistema AB0 aggiungono o meno un monosaccaride
specifico (NAM o NAG, se ben ricordo).
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Profe: Brönsted ha la "o" con la dialisi?
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 specifico (NAM o NAG, se ben ricordo).
mmm...detto così non capisco molto.
Gli oligo saccaridi che "rappresentano" A e B sono trisaccaridi, che 
vengono attaccati ad un disaccaride "di base".
Il fenotipo 0 ha solo il disaccaride "di base".


 Il fenotipo 0 ha solo il disaccaride "di base".
Appunto, l'hh manco quello.
Quindi un individuo hhI(A)I(A) ha lo stesso fenotipo di uno HHii, ma se suo
figlio č Hh sarą di fenotipo A o AB, creando ingiusti sospetti su qualche
amico di famiglia.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Se non esistessero i cani, probabilmente non avrei mai provato l'ebbrezza di
essere svegliato da una giovane femmina appassionata che mi lecca l'alluce.
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 amico di famiglia.
Si, questo era chiaro.
Google mi è stato amico:
Si chiama fenotipo Bombay e sembra che non manchi lo "0", ma altro 
(presumibilmente quello a cui il disaccaride 0 si attacca)
"The Bombay group (Oh) results from the inheritance of two rare 
recessive h genes which occur at a locus *other than the ABO gene 
locus*"


Mad Prof ha scritto:
non avete accenato al fatto che oltre al gruppo, c'e' anche il fattore
Rh, e che se Rh è diverso tra madre e feto è un bel casino. Mi pare
che Rh coinvolda altri antigeni (D?).
fuzzy

 locus*"
Appunto: il locus H produce l'enzima che aggiunge alla proteina
l'oligopeptide di base.
Se manca quello, le attività enzimatiche prodotte dagli alleli I(A) e I(B)
del locus AB0 non hanno niente su ci lavorare, per cui il fenotipo
sierologico è 0 anche se il genotipo non è ii.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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- Professore, cos'è l'uccello padulo?
- Quello che vola all'altezza del bacino.
- Ma non fa rima!
- E allora? Io insegno Scienze naturali, non Lettere!
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 sierologico è 0 anche se il genotipo non è ii.
Si, ma la mia domanda nasce dal fatto che i trisaccaridi A e B si 
attaccano al disaccaride 0. Dal tuo primo post sembrava che mancasse il 
disaccaride 0 e non quello acui esso si attacca. (in entrambi i casi, 
sia A che B non si potranno attaccare).


 ha scritto ...

È una questione terminologica.
Serve un allele H per attaccare il disaccaride che tu chiami 0.
L'allele i non produce un'attività enzimatica (perciò è recessivo), per cui
il disaccaride di base rimane orfano e non produce una risposta immunitaria
sensibile.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Il sonno della ragione genera ragionieri
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