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Titolo: ore aggiuntive.....che schifooooooooooo

...nella mia scuola alcuni insegnanti di ruolo hanno chiesto ore aggiuntive
di insegnamento (fino a 24 ore)....mi capita di vedere anche RSU che
chiedono 6 ore in piů, fino a 24.....l'ultimo che ricordo era in quota uil
ma non cambia nulla anche se fosse stato in quota snals o cgil o gilda.
.....per fare bene il proprio lavoro 18 frontali + altre 18 come minimo di
programmazione, aggiornamento e preparazione della lezione sono 36 ore
settiamanali.
chi sceglie altre sei ore aggiuntive significa che dedica al proprio lavoro
pochissima attenzione, lo fa unicamente per prendere un pň di soldi in piů a
scapito dei suoi ragazzi che riceveranno dal loro insegnante una formazione
sommaria e superficiale.
orrore....poi che siano anche rsu ..............che schifooooooooooooooooooo

 sommaria e superficiale.
E' vero, invece chi si dedica a fare tutte le altre cazzate che non sono
insegnamento sono un faro che risplende nel buio e indica la via.
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 insegnamento sono un faro che risplende nel buio e indica la via.
Strano modo di sostenere i propri argomenti.
Esemplifico meglio come hai ragionato.
A sostiene che c'è un insieme X di persone che rubano le automobili e 
considera questo una cosa schifosa.
B controbatte che esiste anche anche un insieme Y di persone che rapinano 
e mano armata e secondo lui questo implica che l'affermazione di A è priva 
di fondamento.
Con un po' di raziocinio si comprende che le due affermazioni non sono tra 
di loro correlate e che quindi ciò che dice B non smonta la veridicità di 
quanto dice A.

posso solo dire che è un pò di tempo che seguo questo NG ed onestamente
Arkannen lo frequenta assiduamente intervenendo ai vari thread con
assiduità.....quello che però noto che le sue sono quasi sempre idee
piuttosto confuse.
"Pierangelo" <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> ha scritto nel messaggio
news:44e38e4534d533841facaf8be99662f7$1...@www.progesis.net...


 veridicità di quanto dice A.
Probabilmente nel passaggio di Arkannen è stato dato per scontato un punto 
fondamentale :
sia i menbri di X che quelli di Y fanno quel che fanno per un pugno di 
spiccioli in più (ma in entrambi i casi  ci rimette la qualità 
dell'insegnamento).
Earendil

Vorrei chiedere consiglio agli informati  sulla valenza e realizzabilirą del
progetto E-learning awards postato in
http://www.scuolidea.it/didattika/anitel_news.asp
Sempre allo stesso url, per chi puo' interessare, puo' trovare riferimenti,
non ultimissimi ma pur sempre utili, relativi a:
FORMAZIONE: Progetto HSH@Network
SICUREZZA: reti locali scuola
FORMAZIONE: Progetto Docente 2004-2005
INTERNET: navigazione sicura nei confronti degli studenti
 IL SOFTWARE nella scuola
INTERNET: Siti scolastici bocciati in accessibilitą. L'Osservatorio
Tecnologico aiuta a recuperare
saluti
valerio

"Pierangelo" <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> ha scritto nel messaggio
news:44e38e4534d533841facaf8be99662f7$1...@www.progesis.net...

Non posso che concordare e sottolineare quanto hai affermato.
Quindi: Arkannen mavvaff....!

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:xlX2d.343923$5D1.15...@news4.tin.it...

Il che non c'entra nulla con la porcheria delle ore aggiuntive in quanto
queste ultime
determinano una riduzione dei posti di lavoro.

 dell'insegnamento).
Non lo si capiva.

 determinano una riduzione dei posti di lavoro.
Anche al posto di Y potrebbero esserci altri...

sommaria e superficiale.
Come prima. Forse con lo stipendio che percepiamo tale atteggiamento
non e' poi cosi' censurabile o deprecabile!!

 considera questo una cosa schifosa.
L'insieme X non ruba nulla, fa del lavoro in più.
E' l'insieme Y che ruba sottraendo tempo al proprio lavoro, e parlo del
lavoro in classe, per fare altro.
E quando non sottrae lavoro in classe, nella maggior parte dei casi fa
lavori del tutti inutili solo perchè ci sono soldi che si possono o si
devono spendere per quel lavoro.
E ancora non sto parlando di quelli che i lavori inutili fanno finta di
farli per prendere soldi, poi ci sono ancora quelli che neanche fanno finta
di farli i lavori inutili e per finire quelli che fanno finta di fare lavori
utili.
Come vedi è l'insieme Y che è pieno di stronzoni.
Stronzoni che, nell ipotesi i lavori  fatti siano utili, sottraggono posti
di lavoro ad altri al pari di quelli dell'insieme X.
Dato che i lavori dell'insieme Y sono straordinari al pari di quelli
dell'insieme X non vedo perchè non possano farli altri.
C'è poi da considerare che mentre quelli dell'inisieme X fanno il lavoro che
sanno fare, quelli dell'insieme Y non si sa....
Chi ruba è chi non lavora o lavora male.
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 dell'insegnamento).
Su questo non sono d'accordo, la qualità dell'insegnamento non la puoi
misurare in ore.
Noi si viene pagati in quantità, ma la relazione fra quantità e qualità non
è di tipo lineare.
Ti spiego velocemente con un esempio.
Fare 18 ore in tre classi di anno o di indirizzo diverso, ad esempio una
terza, una quarta e una quinta.
Comporta necessariamente la preparazione di tre lezioni e di tre verifiche
diverse.
Fare le stesse 18 ore in tre classi di anno e di indirizzo uguale, ad
esempio in tre terze o in tre quarte od ancora in tre quinte.
Comporta la preparazione di una singola lezione e di una singola verifica,
che per quanto necessitino di essere tarate sulle tre classi, consentono nel
complessivo di dedicare più tempo alla preparazione.
C'è poi anche l'ulteriore vantaggio del poter far tesoro di quanto accade in
una classe per modificare la stessa lezione che si presenterà alla classe
dopo. Se io mi accorgo che un particolare passaggio è particolarmente
ostico, posso modificarlo e impiegare la modifica subito.
Diversamente dovrei, se del caso, ricordarmene per l'anno dopo.
Per cui, per avere una qualità dell'insegnamento costante, o per pagarci in
base alla qualità del nostro insegnamento dovrebbero tenere conto non solo
delle ore ma anche delle classi.
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 determinano una riduzione dei posti di lavoro.
Sicuramente levano posti di lavoro, ma come scrive antonio per 18 ore di 
lezione frontale ci vanno 18 ore di "programmazione, aggiornamento e 
preparazione della lezione" e si arriva cosi al classico 36. 
Chi prende 6 ore aggiuntive lo fa, oltre che a scapito dei precari, a 
scapito delle altre attività necessarie all'insegnamento e quindi della 
qualità in generale.
Earendil

 qualità non è di tipo lineare.
Su questo e su quanto scrivi sotto sono d'accordo, tuttavia IMHO c'è un 
effetto soglia oltre il quale comunque perdi qualcosa.
Non so se è a 20 ore, ma a 24, sempre IMHO, la cosa si fa sentire.
Il problema, però, che tutte le volte che hanno cercato di alzarci lo 
stipendio si sono sentiti in dovere (sia sindacati che ministero) di 
giustificarlo inventandoci altri impegni burocratici che poco hanno a che 
fare con l'insegnamento.
Earendil

 piuttosto confuse.
Ti sbagli di grosso, tanto che riesci a cogliere l'ironia di certe
affermazioni.
Arkamen è uno che la scuola la vive e non la subisce, come circa l'80% dei
docenti.
Ovviamente chi non ha almeno una diecina di anni di esperienza nella scuola
non può comprendere il modo di esprimersi di chi nella scuola sta da diversi
anni.
Tornando all'argomento che hai posto.
La discussioni che poni è classica della idea comunista, che cioè sia meglio
lavorare meno, cioè 18 ore, anziché lavorare a tempo pieno, cioè 24 ore.
Orario normale per una maestra di scuola elementare.
Quando hai più classi, con le sei ore aggiuntive, ti capita comunque una o
due classi, nelle quali ripeti la stessa prograzzione e, tranne per la
correzione degli scritti, lo stesso tempo di lavoro a casa. In più si
diventa docenti professionisti, in quanto si può confrontare lo stesso
modulo su più classi.
Ironia!
Qui la ironia di Arkamen la comprende solo chi è abituato a lavorare nella
scuola.
Lui dice:
"E' vero, invece chi si dedica a fare tutte le altre cazzate che non sono
insegnamento sono un faro che risplende nel buio e indica la via"
Cioè una battuta su chi si prende i soldi dalla scuola senza dedicarsi ad
insegnare, come i vari progetti sull'aria fritta, le figure strumentali
false, ecc.
Se non altro chi insegna 24 ore, sono ore sudate di insegnamento, cioè di
lavoro vero, e non di ... aria fritta.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 docenti.
[CUT]
Oh...sei tornato :(


Secondo te quanti raggiungono le 18 ore di "programmazione"?.
Ciao


Mah... 24 ore, con tutto il lavoro aggiuntivo... Vedi, io ho qualche dubbio
sulla qualità dell'insegnamento che ne deriva. La pressione sarebbe forse
eccessiva. Io ho spesso avuto classi parallele, anzi, quasi sempre... Ho di
norma una cattedra di 20 ore... Ogni ora si sente, eccome. E i confronti di
cui parli li puoi fare, in una certa misura, ma non sempre.
Qual è la tua esperienza?
Citrus