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Titolo: Studenti con problemi ?!?

Nella mia scuola accadono cose molto "strane".
Ad alcuni studenti  viene consentito di assentarsi liberamente da lezioni e 
verifiche.
Anche in una delle mie classi un ristretto numero di studenti sta seguendo 
questa prassi: entrano in seconda ora quando ho lezione in prima, escono 
alla penultima quando ho lezione all' ultima ora, tutto con "regolare" 
permesso del docente vicario.
Ho provato a parlare con il coordinatore, ma senza esito, con il docente 
vicario che mi ha detto che provvederà .. Con il Ds facendo riferimento all' 
esame di Stato ed al numero di assenze: mi ha risposto che si vedrà al 
consiglio per l' ammissione, per ora è prematuro parlarne..
Aggiungo di essere insegnante da cinque anni in questa classe e che il 
profitto di questi studenti nelle mie materie è sempre stato positivo: dal 
sufficiente al buono.
Ho provato a parlarne con loro, hanno affermato di avere problemi senza 
riferire quali e di che tipo.
Ho la sensazione che si sentano "protetti" e vogliano fare il comodo loro; 
in passato, infatti, ho assistito ad ammissioni  di massa, immotivate ed 
immeritate.
Tanto per fare un esempio, nello scrutinio di ammissione degli anni passati 
ad alcuni miei colleghi, con il consenso del  Ds, sono stati alzati 
arbitrariamente i voti della loro materia, facendo diventare sei perfino i 
tre ed i quattro, con il cosiddetto voto di consiglio, nonostante le loro 
proteste e il sostegno di qualche sparuto collega (pochi in verità).
Dirò di più, in una classe il DS ha fatto alzare d'ufficio i voti di tutti 
gli studenti di una materia dicendo che il prof era troppo stretto di 
manica. In altre classi ha fatto operare per compensazione: voti palesemente 
gonfiati di alcune materie hanno sanato gravi insufficienze di altre (ad 
esempio, 10 in latino è diventato 7 e 3 in matematica è diventato 6).
Preciso di non aver mai elargito voti immeritati e di non aver mai approvato 
quanto descritto sopra, dichiarandolo apertamente e schierandomi contro nei 
casi citati, pertanto, volendo evitare simili sconcezze almeno nelle mie 
materie per la mia dignità umana e professionale, prevedendo cosa succederà 
allo scrutinio di giugno,  cosa posso fare?
P.S. non mi dite di  cambiare scuola perché non posso...


Cambia partito.
Non votare Berlusconi, che per 40 anni dal 1962 fino alla sua discesa in 
campo  è stata la colpa di tutti i mali, anche di quelli della scuola 
statale.
Non dire mai in giro che per diventare docenti occorreva essere iscritti al 
PCI: è solo una bugia ideata da Berlusconi per nascondere la sua potenza 
naturale, donata da Dio come fece con Giobbe ( oh che pazienza per 
sopportare certi giudici!).
Non dire mai in giro che tutti i dirigenti sono stati sindacalisti, nel 
senso che hanno diretto un sindacato, e sono tuttora sindacalisti dirigenti, 
nostante che una legge di Brunetta, purtroppo non retroattiva, lo vieti da 
circa un anno.
Non iscrivere tuo figlio alla scuola privata, altrimenti molti tuoi colleghi 
non avrebbero più, gratis a domicilio, prosciutti, formaggio, olio, beni 
naturali caratteristici della scuola statale. La scuola privata chiede soldi 
certi, mica beni naturali.
Proponi, invece, come si usa nella mia scuola, un cane Argo, non quello di 
Ulisse, ma quello Elettronico, detto registro. Da casa tu metti un bel 4; 
poi arrivi nella seduta segreta dello scrutinio, e trovi tutto sistemato 
dalla potenza sindacale internettiana. Girovagando per tutti i server, 
passando dal server giusto, lo troverai trasformato in sette (pericoloso il 
vecchio sex, in quanto richiama il perfido Berlusconi, specie se scritto in 
rosso o ruby che è più radical chic).
Non è fantasia, o un giuoco di fantasia, ma un giuoco reale. In quanto il 
tizio è appoggiato dal DS, ha tutti sette e otto, ben pagati ai tuoi 
colleghi che hanno i prosciutti sugli occhi, non a fette ma interi e di 
Parma.
Adeguati.
Vota a sinistra ed evita che Berlusconi riformi la costituzione e imponga il 
pagamento tipico delle scuola privata, cioè anticipato in euro. (Che schifo! 
Lo vuoi mettere con un bel Parmacotto, con osso incorporato?).
-- 
Pietro De Paolis 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d5e9567$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non mi sembra un problema insormontabile. Come prima cosa, non credo che tu 
abbia lezione solo alla prima o all'ultima ora.........se fosse così, allora 
li chiami in un giorno qualsiasi (preavvisandoli, magari) per 
un'interrogazione fuori dalla classe (è una situazione che si ripresenta 
sempre a fine quadrimestre, quindi non credo sia illecita). 20 minuti, 4 
domande, e hai risolto i tuoi problemi.
Di certo se dovessi arrivare a Maggio senza valutazioni per suddetti 
studenti, indovina la colpa su chi ricadrebbe?
Ant 

 allo scrutinio di giugno,  cosa posso fare?
Compila i registri, barra tutto in modo che nulla possa essere modificabile, 
senza lasciare nessuna casellina vuota, se sono presenti gli metti una "p" e 
sotto nella didascalia aggiungi (p=presente), prepara una bella relazione 
finale e trascrivila sul registro personale  e la settimana degli scrutini 
vai a curarti lo stress in qualche centro termale.
Saranno cazzi del consiglio di classe trasformare i 2 in 6.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d5e9567$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...

se è per questo io posso raccontare una cosa che potrebbe costare il posto 
ad un ds e forse anche a qualche docente. In una scuola il ds, dopo aver 
saputo della bocciatura di un alunno che non andava assolutamente bocciato 
( non nel senso che non lo meritasse, ma nel senso che era figlio di un 
pezzo grosso ) ha fatto *rifare* lo scrutinio, ed ha *imposto* la promozione 
dell'alunno. Nessuno nel cdc ha osato fiatare. E' una vicenda che mi ha 
lasciato basito, ma vi garantisco che la persona che me l'ha raccontata è 
assolutamente degna della massima fiducia.
Aggiungo, perchè son sicuro che ci sarà il solito coglione che dirà che 
queste sono vicende che solo nel mezzogiorno possono accadere, che tale 
vicenda è accaduta al nord e che del nord è anche il ds.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas

"barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4d5eabc8$0$1361$4faf...@reader1.news.tin.it...

Immagino che il DS non stesse presiedendo lo scrutinio di giugno, come 
invece sarebbe obbligato a fare!
Ant 

 osato fiatare.
Quindi il DS non ha *imposto*, ma ha *ottenuto* quello che voleva.
Se la maggioranza del cdc avesse dissentito, quel DS si sarebbe 
attaccato al tram.

 invece sarebbe obbligato a fare!
credo che un ds, che arriva a fare una cosa simile, non si ponga il problema 
del dover o non dover essere presente :(


 ha scritto nel messaggio 
news:ijmasn$q3n$1...@speranza.aioe.org...

scusami, č come dire che se in un quartiere il boss locale si reca alla 
seduta del comune e obbliga consiglieri, assessori e sindaco a fare ciņ che 
egli vuole, e gli assessori, il sindaco ed i consiglieri non si ribellano 
per timore di ritorsioni, egli non ha *imposto* ma ha *ottenuto*?  se io 
docente entro in classe e, semplicemente usando un tono che non ammette 
risposte, dicessi << oggi mi sono alzato col piede storto, e quindi mi 
piacerebbe che nessuno mi chiedesse di andare in bagno, perchč altrimenti mi 
vedrei costretto a saggiare ripetutamente nelle settimane e mesi successivi 
la preparazione di colui o colei che eventualmente me lo chiedesse >> 
secondo te gli alunni oserebbero chiedere di andare in bagno? io non lo 
avrei espressamente imposto, lo avrei formalmente soltanto chiesto, ma nella 
sostanza cosa cambia?


 studenti, indovina la colpa su chi ricadrebbe?
Se sono sempre assenti nelle tue lezioni, non hai colpa.

 Immagino che il DS non stesse presiedendo lo scrutinio di giugno, come invece sarebbe obbligato a fare!
obbligato? in base a quale norma?

 Se sono sempre assenti nelle tue lezioni, non hai colpa.
Ok, e questo studente come verrà giudicato allo scrutinio. NC? E che valore 
avrebbe?
Ant 

 ha scritto nel messaggio 
news:4D5EBF72...@yahoo.it...

Non so quale sia la norma, e non ho voglia di cercarla..........ma in questa 
pagina, leggi l'ultima domanda:
http://www.piemonte.istruzione.it/valutazione_appredimenti/index.shtml
Ant 

 Ok, e questo studente come verrà giudicato allo scrutinio. NC? E che valore avrebbe?
Se non è valutato, vuol dire che non ha la sufficienza. E se non  ha 
sufficienza in tutte le materie, è bocciato.
Ma tu, in teoria, puoi valutare anche senza interrogare, con domande dal 
posto. Basta che tu lo abbia visto una volta (quella volta che fai 
supplenza in quella classe, o che per errore resta in classe quando ci 
sei tu, lo interroghi, e se non risponde gli metti "1". Saranno poi 
fatti suoi quelli di presentarsi per recuperare)


Leggo:
"D: Il Dirigente, in caso di propria assenza agli scrutini, può delegare 
il Vicario a presiedere i Consigli di Classe, o deve trattarsi di un 
docente (Coordinatore) del Consiglio di Classe ?
R: Rientra negli adempimenti di servizio del D.S. presiedere lo 
scrutinio. In caso di reale impedimento del D.S. presiede lo scrutinio 
il collaboratore vicario, qualora non sia docente della classe, oppure 
il 2° collaboratore o un docente nominato dal D.S., purché non docente 
della classe, ciò per impedire che la stessa persona esprima due voti."
- premesso che lì si parla di scuole di primo grado, e non ne so molto, 
ma non credo ci siano differenze con quelle di secondo grado,
- considerato che sono pareri non supportati esplicitamente da norme,
- ricordato che il consiglio di classe (ristretto, cioè senza genitori e 
alunni) è formato dal DS (e non dal DS o da un suo delegato!) e dai 
docenti della classe,
- valutato che il vicario diventa /funzionalmente/ sostituto nel momento 
in cui il DS è assente (per ferie o malattia, non perché svolga la 
funzione da DS altrove),
la mia opinione in merito è che una bocciatura in un CdC presieduto dal 
vicario (nel caso in cui non sia sostituto /facente funzioni/ ), o 
peggio, del secondo collaboratore, o peggio ancora (ROTFL) "un docente 
nominato dal D.S., purché non docente della classe" (!!!!!) sarebbe 
facilmente impugnabile; si rischia anche la denuncia per violazione 
della privacy, per aver parlato di questioni di ufficio in presenza di 
soggetti non abilitati a trattare tali questioni.

 quelli di presentarsi per recuperare)
Secondo il tuo discorso non puoi interrogarlo quando fai supplenza, perchè 
non aggiungi quel giorno sul registro personale. Quindi saresti costretto a 
registrarlo in un giorno di lezione ufficiale.
Chiaramente alla prima votla che sono presenti li interroghi.........ma il 
problema si presenta se questi si assentano sistematicamente nelle ore in 
oggetto, per tuta la durata dell'a.s.
Ant

 *ottenuto*?
Interessante parallelo :-))
A parte che anche i boss di quartiere a volte trovano sindaci che non ci 
stanno, in una seduta di scrutinio non è richiesto eroismo, solo un 
minimo di dignità e professionalità.
Il DS non è un padreterno; se ne trovano di ottimi e di pessimi, ma, 
quando sento favoleggiare di tiranni che impongono la propria volontà ai 
CdC, devo pensare che intorno a loro ci siano delle pecore, con tutto il 
rispetto per questo bistrattato animale.
Le ritorsioni? Se conosci a menadito i tuoi doveri, sta' tranquillo che 
nessuno potrà impedirti di esercitare i tuoi diritti.
Può diventare molto faticoso mantenere il punto, perché non sono ammesse 
superficialità ed approssimazioni, ma vuoi mettere la soddisfazione?

č reato, 
Beh sě, se devi commettere un reato l'importante č che ci siano dei
testimoni.
-- 
Federico Spano'



Per il Testo Unico 
8. I consigli di intersezione, di interclasse e di classe sono
presieduti rispettivamente dal direttore didattico e dal preside
oppure da un docente, membro del consiglio, loro delegato;
-- 
Federico Spano'

nominato dal D.S., purché non docente della classe" (!!!!!) sarebbe 
scusa, ma perché "(!!!!!)" ? Mi sembra che il motivo ostativo sia stato 
spiegato - e bene.


wrote:

I testomoni sono chiamarti a testimoniare dell'interrogazione, 
non di un reato...



Bravo, confondiamoci per bene
-- 
Federico Spano'

 oggetto, per tuta la durata dell'a.s.
Vedi sopra. E fatti dare sempre le supplenze nelle tue classi...


Questo nn credo........allora dovrei segnare anche le lezioni nelle altre 
classi. Non č che quando vado a fare supplenza in classi non mie, mi limito 
a tenere il silenzio. Faccio lezione anche lģ, ripasso, aiuto dei ragazzini 
in difficoltą che me lo chiedono............dovrei scrivere anche questo? E 
dove?
Sarebbe da chiedere ai colleghi.......chi, quando va a fare sostituzione in 
classi proprie, compila il registro personale? Assenze, argomenti fatti e 
valutazioni comprese.....
Ant 


Immaginiamo un po' cosa accadrebbe...
Mode Indagine on
Giudice: Allievo Pinco, puoi testimoniare che il giorno 16 febbraio, 
giorno di lezione per il prof Snake, hai assistito all'interrogazione 
dell'allievo Caio?
Allievo Pinco: No, signor giudice.
Giudice: Ma a me risulta che lei era testimone all'interrogazione.
Allievo Pinco: Io ho assistito ad una sola interrogazione dell'allievo 
Caio, il giorno 31 febbraio. Ma il 16 io non ho assistito.
Giudice: Ah, va bene.
Mode Indagine off
Secondo te, che succede a Snake?

Bravo, confondiamoci per bene
io non mi confondo per nulla, non so tu...

 Ovviamente la scrivo in un giorno in cui ho l'ora in quella classe.
Fammi capire: la registri in un giorno in cui tu hai lezione, ma lui è 
assente?
Perché, ripeto, se è sempre assente, non puoi interrogarlo, ma se è 
presente, puoi comunque fornire una valutazione (fosse anche solo sul 
fatto che non ha fatto i compiti).


Appunto: un docente *membro* del consiglio, non un esterno come il 
vicario (se risulta in servizio il dirigente) o, peggio ancora, il 
secondo collaboratore o un docente esterno, nominato dal DS!


Posso ammettere la presenza del vicario, se /facente funzioni/ , ovvero 
se il DS è assente, posso capire che si faccia confusione e si inserisca 
il vicario, erroneamente, anche se il DS è in servizio, ma un docente 
esterno è proprio fuori discussione!

 Secondo te, che succede a Snake?
E' chiaro che si arriverebbe a una situazione del genere..........ma ti 
ricordo che lo stesso potrebbe accadere al'80% dei colleghi. Se fino ad ora 
non è mai successo, ed è una cosa che si ripete sistematicamente da decenni, 
qualcosa vorrà dire!
Ant 

 ha scritto nel messaggio 
news:4D5EF1E0...@yahoo.it...

Allora, se veramente questo studente si assenta SEMPRE durante le mie ore, 
me ne sbatto e lo porto con NC allo scrutinio.
Se, invece, si assenta magari nell'ultima settimana di scuola, lo prendo 
fuori dalla classe, lo valuto, e il voto lo metto nell'ultimo giorno in cui 
era presente. Anche se fosse due settimane prima!
Ant 

 valutazioni comprese.....
Non c'è nulla da chiedere. Basta pensarci su. Non è che abbiano sempre 
ragione i "miliardi di mosche"... (cit. da “Anche le formiche nel loro 
piccolo si incazzano”)


C'è sempre una prima volta...

 ha scritto nel messaggio 
news:4D5EF608...@yahoo.it...

"I miliardi di mosche", magari, fanno quello che è più giusto. Partendo dal 
presupposto che uno sul proprio registro personale può fare quasi tutto 
quello che gli pare!
Ant 

 era presente. Anche se fosse due settimane prima!
No. E' un falso, e non ti salva da un ricorso, anzi, ti rende anche 
penalmente perseguibile se lo bocciate.
Se, invece lo vuoi promuovere lo stesso, allora non serve interrogarlo...
Se vuoi stare tranquillo, all'inizio del quadrimestre, quando ancora 
vengono tutti, controlla i quaderni a tutti, valuta gli esercizi svolti, 
magari ripeti la cosa più volte durante l'anno, così hai almeno un voto 
per tutti.


Convinto tu...



a Snake succede... che ha testimoni soltanto di un'interrogazione 
a Caio il g. 31 febbraio :-)  - o in Italia si viene condannati senza 
prove nč testimonianze?

 prove nè testimonianze?
Solo che lui non ha avuto lezione il 31 febbraio (la data scelta non è 
casuale ;-) ), ed ha registrato in data 16 febbraio (data in cui magari 
l'alunno era assente), mentre non ha valutato quella del 31...



("esterno" al CdC) Ma non hai letto a che fine?


Il fine non giustifica i mezzi, ergo, il fine non giustifica il mancato 
rispetto delle norme.




ma perché non ti legg i*tutto* il comma 8 (dell'Art.5)???
"col compito di formulare al collegio dei docenti" ecc., 
mica in sede di scrutinio!

 wrote:


non in sede di scrutinio, però.... (il comma 8 riportarlo *tutto*)

l'alunno era assente), mentre non ha valutato quella del 31...
ah, vabbč: visto che tu *non casualmente* lo fai sbagliare, 
allora lui non ha nessuna colpa, anzi č truffato (da te).
-

rispetto delle norme.
norme ovvero norma che tu non conosci, evidentemente: non ti sei 
preoccupato di andarla a leggere :-)

 per tutti.
E se questo studia e fa i compiti a febbraio e marzo, e poi da aprile a 
giugno non fa una mazza, assentandosi continuamente, magari lo promuovo pure 
con 7, ben sapendo delle sue assenze sistematiche?
Ant 



nemmeno io.
-- 
Federico Spano'



ma non puoi proprio evitare di rimescolare le cose?
-- 
Federico Spano'

non in sede di scrutinio, perň.... (il comma 8 riportarlo *tutto*)
In sede di riunione, cioč sempre.
-- 
Federico Spano'



La norma vigente è quell'articolo, e quell'articolo prescrive che il
cdc, in tutte le riunioni, può essere presieduto solo dal DS o da un
delegato esterno alla classe. Lo trovi confermato anche nel
regolamento sulla valutazione, che nel testo scrive più volte
"presieduto dal dirigente scolastico o da un suo delegato" e nelle
note riporta il testo del T.U., che è l'unico in cui si stabilisce
come possa essere individuato il delegato.
 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/programmi/regvalutazione.pdf
Se conosci norme diverse, citale.
-- 
Federico Spano'

On Sat, 19 Feb 2011 01:43:06 +0100, 
ab...@freemail.it
 wrote:

o.k., riportiamolo tutto:
"8. I consigli di intersezione, di interclasse e di classe sono presieduti
rispettivamente dal direttore didattico e dal preside oppure da un docente,
membro del consiglio, loro delegato; si riuniscono in ore non coincidenti
con l'orario delle lezioni, col compito di formulare al collegio dei
docenti proposte in ordine all'azione educativa e didattica e ad iniziative
di sperimentazione e con quello di agevolare ed estendere i rapporti
reciproci tra docenti, genitori ed alunni. In particolare esercitano le
competenze in materia di programmazione, valutazione e sperimentazione
previste dagli articoli 126, 145, 167, 177 e 277. Si pronunciano su 
ogni altro argomento attribuito dal presente testo unico, dalle leggi 
e dai regolamenti alla loro competenza."
Ti faccio notare il Punto dopo "277"  = comincia un'ALTRA frase -
e in suresta frase .



r in duddetta frase

Se conosci norme diverse, citale.
ma che "citale" e "citale" se sul membro esterno alla classe concordiamo!
Non hai letto le mie precedenti risposte ad fm2766???

 > 8. I consigli di intersezione, di interclasse
cosa sono i consigli di intersezione e di interclasse? *_*
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas

 -
Ve bè, diciamo che lui non ha la facoltà di intendere e di volere, e che 
quindi io lo posso far sbagliare...

 con 7, ben sapendo delle sue assenze sistematiche?
Il voto finale *non è* la media dei voti!


Il che, non toglie che è definito chi lo deve presiedere. Quello che 
segue, non mette e non toglie.


Appunto, in ogni riunione.

 cosa sono i consigli di intersezione e di interclasse? *_*
Sono tipici delle scuole elementari, se non erro, e sono legati al fatto 
che, una volta, c'era il maestro unico, che si confrontava con altri 
colleghi di classi parallele.



Ultimamente ho difficoltà a distinguerti da te stesso.
-- 
Federico Spano'

 delegato esterno alla classe.
Io leggo che deve essere "interno", non "esterno" (nota 8 all'art. 4, a 
pag. 42 del link riportato).


 Il voto finale *non č* la media dei voti!
Non č "necessariamente" la media dei voti!
Ma se uno studente ha 3 voti: 6 - 7 - 7 fino a marzo, e poi si assenta per 3 
mesi, di certo allo scrutinio finale nn posso mettergli 4, senza un motivo 
serio.
Ant 

 conto dei problemi che ha.
Nota sul registro, ben circostanziata.

 serio.
appunto: "senza un motivo serio". Il motivo serio "sono" i parametri di 
valutazione stabiliti all'inizio dell'anno, in cui, solitamente, si 
valuta anche partecipazione al dialogo educativo, compiti svolti, ...

pag. 42 del link riportato).
Come se non bastasse la confusione che stavate facendo, mi sono preso
il lusso di un lapsus. Ovviamente è interno, non esterno. La nota 8
peraltro non è la nota 8 ma il comma 8 dell'art. 5 del Testo Unico.
Per la precisione :)
-- 
Federico Spano'

On Sat, 19 Feb 2011 17:55:25 +0100, 
ab...@freemail.it
 wrote:

Secondo te, Snake non ha facoltà di intendere e di volere perché tu 
lo induci (figurativamente parlando = nel tuo racconto) a commettere 
un reato.
Ma nel reato non c'è anche l'elemento soggettivo?
Ebbene, sì  - e da questo punto di vista, tu - avendolo truffato - 
dimostri dolo.
"L'elemento soggettivo consiste nella coscienza e volontà dell'azione 
od omissione e può assumere due forme fondamentali: il dolo o la colpa."
http://tinyurl.com/6fqgot4


Date: Sat, 19 Feb 2011 16:40:40 +0100

In sede di riunione, cioč sempre.
Da quel comma 8:
" si riuniscono (...) col compito di formulare al collegio dei docenti 
proposte in ordine all'azione educativa e didattica e ad iniziative 
di sperimentazione e con quello di agevolare ed estendere (...). In
particolare esercitano le competenze in materia di programmazione,
valutazione e sperimentazione previste dagli articoli (...). Si 
pronunciano su ogni altro argomento attribuito dal presente 
testo unico, dalle leggi e dai regolamenti alla loro competenza."
*Si pronunciano*=  manifestano una propria opinione
http://tinyurl.com/5u22ax7
Non credo che l'ammissione/non ammissione alla classe successiva 
sia un'opinione.
O si vuole considerare il CdC come un Organo che emette Sentenza 
alla fine di un PROCESSO (!) al quale vengano sottoposte le scolaresche..?
(considerazione che sarebbe assolutamente in linea con certa "politica" di
questo cdx)

On Sat, 19 Feb 2011 01:43:06 +0100, 
ab...@freemail.it
 wrote:

Per te, invitare a leggere un comma tutto significa "rimescolare"?

Non c'è nulla da chiedere. Basta pensarci su. 
Cosa che tu ti guardi bene dal fare  :-(

Il voto finale *non è* la media dei voti!
il voto finale è quello che "esce" dal CdC riunito in sede di scrutinio 
non quello proposto - il voto proposto *può* essere la media dei voti.

 
http://tinyurl.com/6fqgot4
vabbè...

 Cosa che tu ti guardi bene dal fare  :-(
Parla per te. Se la supplenza consistesse solo nel "guardare la classe", 
potrebbe andarci un non docente, che costerebbe di meno. Ci sarà un 
motivo se CI DEVE andare un docente!

 Per la precisione :)
Mi era venuto un colpo quando avevi detto "esterno"... pure tu??? che 
avevi da poco detto il contrario? :-O
Ma la tua precisazione mi conforta... :-)

motivo se CI DEVE andare un docente!
Ovvio!

quale reato?
Hai ingannato chi ti leggeva, carpendone la buonafede - 
tanto basta a qualificarti.

news:4d5e9567$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...


wrote:


bene, allora evita di distillarmi.

 "Ma il futuro è già oggi" (antica cit.)
Allora siamo proprio messi male...


 tanto basta a qualificarti.
Sbagli, confondi l'inganno con lo sfotto'.

 Il Ds ... deve delegare con nomina scritta un  suo sostituto che non sia docente in quella classe per i motivi esposti.
Che contrastano con il Testo Unico. Sai nulla a proposito della priorità 
(o "gerarchia") delle fonti? No, vero?

 Cosa che tu ti guardi bene dal fare  :-(
Scsuate, ma non è assolutamente normale, che quando si fa una
sostituzione occasionale in una classe propria, la si registri come
un'ora di lezione in più, ma normalissima, con tanto di assenze,
attività svolte ed eventuali note? Io credevo che fosse ovvio...
Lisa

attività svolte ed eventuali note? Io credevo che fosse ovvio...
Evidentemente se su 4 colleghi che parlano di questa cosa, due la pensano in 
modo e due nell'altro...........non è così "normalissimo".
Prova a chiedere ai tuoi, di colleghi, e poi facci sapere la statistica 
spicciola.
Ant

 Lisa
Anch'io, ma pare che ci siano alcuni che non la pensano così.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


wrote:

no, non è normale nè ovvio che quando si vada a fare una 
*supplenza* si segni una lezione (!). 
Ma è  una classe propria..." - E allora? - Forse per questo
quella smette di essere un'ora di supplenza? - Non mi pare.
 

 Anch'io, ma pare che ci siano alcuni che non la pensano così.
Per incrementare il campione della statistica spicciola, anch'io 
registro le supplenze che faccio nella mia classe con assenze, 
argomenti, eventuali interrogazioni.


Definisci "supplenza". Vuoi dire che, durante una supplenza, non si fa 
lezione normalmente, se possibile (ergo, se entri in una classe di cui 
conosci bene i metodi e lo sviluppo del programma)?
Allora perché a fare "supplenza ci mandano un docente e non un guardiano 
qualsiasi, che costerebbe meno?

>Se conosci norme diverse, citale.
visto che ti sei ricreduto, allora dico che il Regolamento 
sulla valutazione parla di "delegato", cosě, genericamente
(v. ibid., art.2, comma 6) e che ol 
t.u.om
 le note in cui si parla del
T.U. - peccato! -  NON si riferiscono 

 ha scritto nel messaggio 
news:Orb8p.4188$0b....@twister2.libero.it...

io sono in una via di mezzo, ossia non segno la giornata nel calendario del 
registro personale, ma svolgo qualche argomento del programma e riporto 
quanto fatto nel registro personale, specificando nel registro personale che 
si tratta di un'ora di supplenza.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas


Non si č ricreduto. Ci risiamo, stavolta confondi un lapsus con il 
ricredersi...

Se conosci norme diverse, citale.
visto che tu ti sei ricreduto, allora dico che il Regolamento 
sulla valutazione parla di "delegato", così, genericamente
(v. ibid., art.2, comma 6) e che nelle note il T.U. - peccato! -  
NON si riferisce al "delegato" a presiedere (se interno o 
esterno al CdC)

Sbagli, confondi l'inganno con lo sfotto'.
Sbagli, confondi il tuo sfottò con il tuo inganno.
 

 Sbagli, confondi il tuo sfottņ con il tuo inganno.
ROTFL

Che contrastano con il Testo Unico. 
peccato, però, che per la sc. sec. di I grado,  non contrasti affatto 
con il Regolamento sulla valutazione (v. ibid., art.2, comma 6) - il 
quale parla di "docenti contitolari della classe"  SOLO per la scuola
primaria.

 primaria.
Il regolamento sulla valutazione (DPR 122/09), all'art.2, comma 6, non 
parla espressamente di "docenti contitolari della classe", ma č 
riferito, questo sě, alla valutazione degli alunni nel primo ciclo 
dell'istruzione. Indi, non c'entra, in quanto noi si parlava di Consigli 
di classe di scuole del secondo ciclo.
Il testo č: "6. L'ammissione o la non ammissione alla classe successiva, 
in sede di scrutinio conclusivo dell'anno scolastico, presieduto dal 
dirigente scolastico o da un suo delegato, č deliberata  secondo le 
disposizioni di cui agli articoli 2 e 3 del decreto-legge."

ricredersi...
Lettura consigliata: "Psicopatologia della vita quotidiana" 

di classe di scuole del secondo ciclo.
 (disciiplina) ubi voluit locuta est expressis verbis, 
v. infatti, art.6, comma 3.

 v. infatti, art.6, comma 3.
che c'entra?
Mah!
Articolo 6 - Ammissione all’esame conclusivo del secondo ciclo 
dell’istruzione
1. ...
2. ...
3. In sede di scrutinio finale il consiglio di classe, cui partecipano 
tutti i docenti della classe, compresi gli insegnanti di educazione 
fisica, gli insegnanti tecnico-pratici nelle modalità previste 
dall’articolo 5, commi 1-bis e 4, del testo unico di cui al decreto 
legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni, i 
docenti di sostegno, nonché gli insegnanti di religione cattolica 
limitatamente agli alunni che si avvalgono di quest’ultimo insegnamento, 
attribuisce il punteggio per il credito scolastico di cui all’articolo 
11 del decreto del Presidente della Repubblica 23 luglio 1998, n. 323, e 
successive modificazioni.
4. ...

Per te, invitare a leggere un comma tutto significa "rimescolare"?
Certo, se la seconda parte del comma non c'entra niente col nostro
discorso, e tu invece vuoi far credere che ci sia una relazione che
invece non c'è.
-- 
Federico Spano'


la parola è "valutazione"
-- 
Federico Spano'

T.U. - peccato! -  NON si riferiscono 
ricreduto un piffero, ho sbagliato a scrivere :)
-- 
Federico Spano'

suo sostituto che non sia docente in quella classe per i motivi esposti.
che sia docente in quella classe, da norma. Se conosci norme che
dicono quello che dici tu, le devi citare.
-- 
Federico Spano'

ricreduto un piffero, ho sbagliato a scrivere :)
Eppure, di Freud sembrava che te ne intendessi...

la parola è "valutazione"
Non sono io che ho ho ridotto il comportamento ad una materia 
in base alla quale ammettere/non ammettere ("3. La votazione 
sul comportamento degli studenti (...) determina, se inferiore a 
sei decimi, la non ammissione al successivo anno di corso e all'esame
conclusivo del ciclo." (dal DL 137/08 convertito in legge 169/08, 
art.2 - Valutazione del comportamento degli studenti - , comma 3, 
e richiamato dal DPR 122/09, v. Premessa)

(...) che costerebbe meno?
Dai, dillo un'altra volta, più forte ancora, magari, se ti sentono, 
ti accontentano  :-(

successive modificazioni.
Appunto:  il Regolamento, quando ha voluto indicare la composizione 
del CdC,  ha identificato i membri del CdC in maniera puntuale.

 ti accontentano  :-(
Se vogliono un guardiano, prendano pure un guardiano!

 Appunto:  il Regolamento, quando ha voluto indicare la composizione del CdC,  ha identificato i membri del CdC in maniera puntuale.
Vabbè, allora il DS non c'è? Mah!

 Federico Spano'
Non posso citare i riferimenti normativi perchè non li conosco.
Però, in alcune scuole dove ho prestato servizio in passato, i DS adottavano
questa prassi: tutti i docenti della classe  e il delegato del DS esterno 
per evitare il doppio voto e garantire l'obiettività del   giudizio in caso 
di votazione.
Mi sembrava logico e non ho mai indagato sulle fonti, come,  probabilmente, 
sarebbe stato opportuno........

 sarebbe stato opportuno........
Il delegato deve far parte dello stesso Cdc.
Il vicario può essere delegato a tutti gli effetti solo se il DS è 
giuridicamente assente (malattia, ferie..), *non* se il DS è impegnato 
in altri scrutini o altre attività. In questo caso il DS presiede e il 
vicario viene delegato per altre attività.
Riferimenti normativi:
Regolamento sulla valutazione.

 ... il delegato del DS esterno per evitare il doppio voto e garantire l'obiettività del   giudizio in caso di votazione...
Il problema del doppio voto non si è mai posto. Ognuno vota esattamente 
una volta e, solo in caso di parità, prevale il voto del presidente 
(bada: non è vero che il voto del presidente vale doppio!).

 ha scritto nel messaggio 
news:4D63FBC8...@yahoo.it...


Ma il delegato voterebbe come docente e come presidente del Cdc.
Non sarebbe al di sopra delle parti proprio per la sua posizione di docente 
della classe. 


Voterebbe solo come docente presidente del CdC. Un voto.

Se vogliono un guardiano, prendano pure un guardiano!
i docenti che vanno a fare supplenza lo sono (guardiani) da tempo, 
solo che non se ne sono ancora accorti. - La battaglia è RIFIUTARSI 
DI FARE SUPPLENZE.

Vabbè, allora il DS non c'è? Mah!
Chiedilo all'estensore di quella norma del Regolamento, dal momento che 
il  DS non fa parte di "tutti i docenti della classe"...
.



giusto, e al posto suo come docente della classe  
non vota nessuno.

 i docenti che vanno a fare supplenza lo sono (guardiani) da tempo, solo che non se ne sono ancora accorti. - La battaglia è RIFIUTARSI DI FARE SUPPLENZE.
La battaglia, invece, è di QUALIFICARE la supplenza. Se manca un 
docente, in un popolo civile, si trova un sostituto; che faccia la 
stessa disciplina dell'assente o un'altra, è secondario.

 ..
Lo chiedo a te, che ne dai una lettura, come dire... originale e 
fantasiosa. Anzi no, non ti affannare a rispondere.


Non diciamo sciocchezze!
Il Presidente della Repubblica vota due volte, alle elezioni?
Il Presidente della Camera vota le leggi due volte (come deputato e come 
Presidente)?

stessa disciplina dell'assente o un'altra, è secondario.
Ah, certo: che un docente di Matematica (o d'Italiano, ecc.) sostituisca 
il docente di Matematica (o d'Italiano, ecc.) assente è "secondario"!
Poi, però, si blatera  di "QUALIFICARE" la supplenza - ma Rotfl!


Follia utopica! Lo stesso argomento può essere trattato in mille modi 
diversi, tutti corretti.
Un docente di matematica che sostituisca il collega di matematica, avrà 
bisogno di almeno tre ore per capire come questi abbia svolto il 
programma, per non dire cose formalmente diverse, pur se sostanzialmente 
coincidenti. Se, poi deve sostituirlo per un'ora, altro che 
"qualificare". Molto meglio che a sostituirlo ci vada il collega di 
Italiano della classe.




mi pare che conseguenza di quello che hai detto sia che qualificare 
la supplenza non è realizzabile-  ergo, per rispettare il significato
originario di supplenza = sostituzione, resta solo quello di RIFIUTARSI 
di svolgere supplenze,  a maggior ragione qualora si insegni una disciplina
diversa.

la supplenza non è realizzabile-  
Scusate, ma che q*zz dite, ENTRAMBI?
Un insegnante che si trova a fare un'ora di sostituzione in una classe
non sua, dovrebbe avere bisogno di ore e ore per inquadrare il
programma del collega? Ma scherziamo? A parte il fatto che i contatti
fra colleghi esistono, che le attività comuni di dipartimento
esistono, e che quindi chiunque dovrebbe avere una vaga idea di che
cosa abbiano fatto gli altri, ma specialmente per materie come la
matematica, che problema ci sarebbe? Si appura quale argomento stiano
trattando in quel periodo, e si tirano fuori un paio di esercizi
generici su quell'argomento specifico, buoni per tutti. Cheproblema ci
sarebbe?
Sul fatto di non essere costretti a fare supplenze se non si dà la
disponibilità per scelta, poi, con me si sfonda una porta aperta
grossa quanto l'arco di san Frediano. Io la disponibilità per le ore
in più a pagamento non l'ho mai data, ho sempre fatto sostituzioni
solo in casi eccezionali in cui nel mio normale orario di servizio
avevo una classe assente per gita o affini. Ma le poche volte che mi
capita, la norma è questa: se è una classe mia, faccio regolarmente
lezione indistinguibile da qualsiasi altra e regolarmente segnata sul
registro; se non è mia, mi informo su cosa stiano facendo, chiedo se
hanno bisogno di ripassare qualcosa di specifico, e propongo esercizi.
Non ci vedo nulla di strano.  
Lisa

registro; 
nonhoccapito: sul registro segni come lezione di (esempio) Matematica 
un'ora nella quale sostituisci il collega di (esempio) Italiano?

un'ora nella quale sostituisci il collega di (esempio) Italiano?
Certo, che c'è di strano? Se è una classe mia, faccio una
regolarissima lezione di matematica come tutte le altre, perché non
dovrei scriverlo? Non capisco dove sia il problema, non dovrei fare
lezione? Oppure dovrei farla, ma nascondere di averla fatta e non
scriverlo? Boh... 
Certo non infierisco a sorpresa, evito di interrogare se quel giorno
non se l'aspettavano e non hanno nemmeno il quaderno dietro, non
assegno compiti nuovi se l'ultima volta li ho già dati, ma per essere
lezione, è lezione. Sul registro segno una normale ora di lezione
uguale a tutte le altre, con le presenze e l'argomento svolto. Che
altro dovrebbe essere?
Lisa

 diversa.
No. Se sostituisco in una classe mia, faccio la lezione di mia 
competenza. Se interrogo, interrogo i volontari, altrimenti faccio 
esercizi. Se, invece, becco qualcuno che si assenta regolarmente alle 
mie lezioni, lo interrogo lo stesso, anche se non è volontario, 
riferendogli però che sarò felice di offrirgli di riparare non appena si 
farà vedere in una lezione normale.
Se sostituisco in una classe non mia, faccio fare esercizi generici, 
senza entrare troppo nel dettaglio, o propongo giochi di logica 
matematica che, generalmente, non sono trattati nei normali programmi 
scolastici.
E registro tutto.

dovrei scriverlo? 
Fai quello che vuoi...  da parte mia, non sono d'accordo sulla 
registrazione di una lezione invece che della supplenza. -
Tutto qui.

Tutto qui.
Ma secondo te che cos'è, esattamente "una supplenza"? 
Dove sta scritto che sia cosa diversa da "una lezione"?


Tu vedi la domanda di Lisa, alla quale mi accodo.

Dove sta scritto che sia cosa diversa da "una lezione"?
Fino a prova contraria, c'è un Regolamento sulle supplenze, 
mon un Regolamento sulle lezioni al posto di supplenze...
Per certuni supplenza e lezione sono la stessa cosa... e lo si vede
soprattutto quando a sostituire un docente di, chessò, Matematica 
venga incaricato un docente di, chessò, Italiano...

Tu vedi la domanda di Lisa, alla quale mi accodo.
accodati pure... :-)

venga incaricato un docente di, chessò, Italiano...
Scusa, ma in tal caso cosa dovrebbe fare, esattamente, quello che fa
supplenza? Limitarsi a dire: "ragazzi, fate quello che cavolo vi pare
basta che non facciate danni", e strafregarsene di tutto? 
Anche se quella è una classe sua, dove sta svolgendo un regolare
programma, e dove qualcosa di costruttivo da fare glielo troverebbe
senza difficoltà?
Lisa

senza difficoltà?
v. sopra.

consultare libri specifici e ad illustrare ciò che legge...
Ma PERCHE' un insegnante di matematica mandato occasionalmente a
coprire l'assenza di uno di italiano dovrebbe sbracciarsi a far
ripassare italiano, e non dovrebbe invece fare regolarmente lezione di
matematica? Non lo capisco, giuro, non è una provocazione, è una
domanda seria!
Cosa ci sarebbe di male se quella settimana, quella classe, in
mancanza di un'ora di italiano, fa un'ora in più di matematica (e poi
magari un mese dopo avviene esattamente il contrario)? Sul serio, me
lo spiegheresti il perché mai non si dovrebbe?
Sarebbe meglio non fare assolutamente nulla, e limitarsi a un'ora di
sorveglianza del tutto priva di contenuti?
Lisa

mancanza di un'ora di italiano, fa un'ora in più di matematica 
la, ma non sarebbe una *supplenza*, bensì un'ora di lezione.


>sorveglianza del tutto priva di contenuti?
Non ho detto questo, infatti - rileggi il mio post.


Ma infatti l'insegnante che sostituisce sarebbe tenuto a fare lezione,
appunto.
Lisa

On Mon, 28 Feb 2011 13:50:31 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Ahh, certo... se l'insegnante di mettiamo Matematica sostituisce
l'insegnante di mettiamo Italiano, può tranquillamente fare una 
lezione diciamo sui Crepuscolari, se invece sostituisce l'insegnante 
di Greco, può tranquillamente fare una lezione diciamo sulla 
storiografia polibiana, se sostituisce l'insegnante di Storia dell'Arte,
può tranquillamente fare una lezione su Raffaello, e così via...
altrimenti che supplenza è?

 ha scritto nel messaggio 
news:ajlom6l625ha7fd91...@4ax.com...

Anni fa feci deliberare in Collegio che tutti i docenti con ore a 
disposizione dovevano presentare anche una programmazione didattica per le 
suddette ore.
La quale andava sviluppata per moduli orari e didattica breve per le 
discipline in cui erano abilitati o avevano un titolo di studio che ne 
consentisse l'insegnamento con preferenza per le competenze base di 
Italiano, Matematica e Inglese.
In pratica, un docente con un monte orario di 66 ore a disposizione 
programmava una decina di lezioni da spendere in quelle 66 ore qualora 
veniva chiamato a supplire in classi che non erano sue.
Se la scuola la si vuole fare funzionare si può.
.. 



Francamente non capisco perché tu ti ostini a provocare in questo modo
così infantile e ottuso. Eppure quello che io e altri ti stiamo
dicendo da giorni, è semplicissimo: chi sostituisce NON deve fare
lezione della materia sostituita, deve fare lezione della SUA materia,
in qualunque caso in cui le circostanze lo rendano possibile e/o
opportuno. Non mi spiego proprio cosa ci sarebbe di tanto
inaccettabile o grottesco in questo. 
Se poi quella classe è effettivamente sua, allora diventa una
normalissima lezione curricolare in una classe sua, che viene annotata
sul registro come tutte le altre. 
Non capisco cosa ci sia di scorretto se per quella settimana quella
classe fa un'ora in meno di italiano e una in più di matematica, tanto
statisticamente prima o poi avverrà anche il contrario. L'alternativa
sarebbe quella di perdere un'ora a non fare nulla... se a te piace di
più (perché magari fa comodo anche a te), basta dirlo.
Lisa

 Francamente non capisco perché tu ti ostini a provocare in questo modo così infantile e ottuso.
Capisco io: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
La sua è una posizione esclusivamente ideologica, e non pratica: 
"rifiutarsi di fare supplenze" (cit.), e lasciare la classe allo sbando 
se manca un docente!

se manca un docente!
Ma infatti non č mica obbligatorio prestarsi alle ore di straordinario
a pagamento. Io per esempio non lo faccio. 
Ma francamente, se uno accetta volontariamente di fare delle ore in
piů, e poi in quelle ore rivendica il diritto di non fare un cavolo se
non una vaga funzione di cane da guardia, mi sembra evramente
vigliacco e meschino.
Lisa

 wrote:

prego, significa: non togliere le castagne dal fuoco al ds con 
le proprie mani - e mi meraviglio di te, che vorresti difendere 
la categoria (o fai finta?)

la categoria (o fai finta?)
In tal caso, basta RIFIUTARSI di dare la disponibilità volontaria per
supplenze occasionali, alle quali nessuno può obbligarti.
Lisa


Ma quali castagne? Se ci si assenta per un giorno, e non per una 
settimana, rischi di non fare in tempo a trovare un supplente esterno 
che qualcuno dei pargoli si è fatto male! E non appagherebbe gli 
eventuali sensi di colpa il fatto che "non sono io che debbo risolvere i 
problemi della scuola"!
Inoltre, il DS non è un nemico da abbattere, ma una persona con cui si 
lavora, e se è una persona rispettabile, non vedo perché non 
contribuire, anche fosse, a "togliere le castagne dal fuoco"!
E, per tornare alla questione ideologica, un'ideologia che se ne fotta, 
per motivi di principio, del fatto che qualcuno si faccia male, non fa 
per me! Così come non fa per me un'ideologia che mi suggerisca di 
lavorare senza fare effettivamente il mio dovere.

lavorare senza fare effettivamente il mio dovere.
Ho detto proprio questo: sul lavoro, non bisogna fare più del 
proprio dovere. 

On Tue, 01 Mar 2011 19:01:54 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

è undici giorni che lo vado dicendo - speriamo che te ti ascoltino.

Lisa
Per non sbagliare, stamattina ho fatto 1+1 ore in una classe mia, e ho
fatto lezione normalmente per tutto il tempo. Verso la fine c'erano
rumori di rivolta popolare ma mi sono salvato facendo delle
concessioni.
-- 
Federico Spano'

Presidente)?
Per me, è ultrachiaro che al  posto di Fini deputato non ci sia nessuno a
votare - per te?

Voterebbe solo come docente presidente del CdC. Un voto.
Se presiede, il docente della classe non esprime un voto.- Magnifico!

 Ho detto proprio questo: sul lavoro, non bisogna fare più del proprio dovere.
E manco meno. Sono un docente, ed in classe ci vado per insegnare, non 
per leggere il giornale o per badare al silenzio.


Anche per me, ma guarda caso, Fini resta un deputato (oltre che il 
Presidente della Camera dei Deputati). Allo stesso modo del docente che 
resta un docente, anche se presiede il collegio, e vota una sola volta, 
come Fini (che magari, per prassi, e solo per prassi, non vota manco 
come presidente!).

Il 01/03/2011 23:28, 
ab...@freemail.it
 ha scritto:

Anche per me, ma guarda caso, Fini resta un deputato (oltre che il 



Non importa la veste in cui vota. Vota, una sola volta, e basta!
Se un docente insegna due materie vota forse due volte? No!

per leggere il giornale o per badare al silenzio.
Ma hai le traveggole?? Chi ha  detto mai di leggere il giornale 
o di badare al silenzio??


Certe volte sembri l'arkannen di sinistra...
Mala tempora currunt!




Certe volte sembri un cattolico dei più retrivi...

>resta un docente, anche se presiede il collegio, e vota una sola volta, 
quindi possiamo dire che il suo voto di presidente non prevale, giusto?


Sbagliato.

On Tue, 08 Mar 2011 19:54:21 +0100, 
ab...@freemail.it
 wrote:

Hai perfettamente  ragione: è del tutto sbagliato che in un CdC MONCO 
il voto del presidente prevalga..!
Così come non è per nulla giusto che il presidente della Camera voti, 
lui sì, e che nella votazione uno dei membri della stessa Camera  sia
considerato... inesistente.

 considerato... inesistente.
ROTFL. Fini (in questa, altri nelle altre) non vota n� come presidente, 
n� come deputato. Che dici, mancano due voti? :-D