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Titolo: valutazione

La legge sulla valutazione in decimi (n. 137, 1 sett 2008) articolo 3, comma
3 dice " sono ammessi alla classe successiva........ gli studenti  che hanno
ottenuto un voto non inferiore a sei decimi in ciascuna disciplina o gruppo
di discipline."
Cosa diavolo vuol dire? che se uno ha 5 di musica, o storia e tuttto il
resto sufficiente, ripete l'anno?  dove si possono trovare chiarimenti? 

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Dobbiamo aspettare che pubblicano ulteriori spiegazioni, o sotto forma di
regolamento o decreti attuativi o altro, entro il 30 settembre.
Comunque, allo stato attguale, grosso modo e' come dicei tu, un po' come
succede alle superiori (certo che se un collega propone la bocciatura per
un alunno che ha un solo 5 in storia o in musica, vuol dire che e' un gran
figlio di p..... oppure che e' nemico giurato della famiglia dell'alunno
stesso)

 wrote:

se uno ha una sola materia insufficiente, *non* ha la sufficienza in
ciascuna materia.
Quindi si fa così: si riunisce il Consiglio di Classe. Si tirano fuori i
voti. Se le insufficienze sono così numerose e gravi da sconsigliare la
promozione, si boccia, e sul documento finale si mettono tutti i voti,
comprese le insufficiense (se poi uno nella materia x ha
cinquemmezzocinquassei, per maggior sicurezza si fa che mettere cinque,
così non ci sono tante discussioni).
Se le insufficienze non sono tali da spingere a fargli ripetere l'anno,
si promuove, e in tutte le materie si dà un voto non inferiore a sei.
Certo, se uno ha cinque più di taglio e cucito e
seiemmezzoseiassettequasisettemenomeno di stiratura e inamidatura, si dà
sei e sei, non sei e sette; fin che si può si compensa.
In ogni caso, a leggere in modo rigoroso la norma, uno potrebbe essere
bocciato con cinque di una sola materia e tutte le altre materie su. Ma
scommetto che non si farà mai.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


wrote:

Ecco, davanti all'esistenza di due come voi sarebbe comodo darne una
spiegazione immaginando l'intervento di un dio un po' umorista.
Uno ti scrive "č vietato uccidere" e voi vi chiedete che avrą voluto
dire. Sembrate quel vecchio personaggio di Simona Marchini :)
--
Federico Spano`

Ma scommetto che non si farà mai.
Sono stato (forse) il primo a spiegarlo proprio su questi logori bit.
--
Federico Spano`

 dire. Sembrate quel vecchio personaggio di Simona Marchini :)
Ti giuro che stavolta proprio non ti ho capito e non ho capito cosa avrei
detto di male. Inizio a preoccuparmi, o davvero dai miei scritti traspare
un tono che non ho, o ormai qualunque cosa dico viene letta sotto una lente
distorcente.
Io ho semplicemente confermato quello che ha pensato il collega sulla norma
in questione e, interpretandone le perplessita', ho aggiunto una mia
considerazione (ricorda che qui si parla di scuola media, e mi sembra
davvero assurdo bocciare un alunno per un 5 in una sola disciplina, ma
sicuramente il decreto attuativo prevedera' gruppi di materie e non singole
materie). O forse ti ha dato fastidio l'esempio della musica? Io l'ho usata
perche' e' stata usata dal collega, ma vale lo stesso per matematica,
scienze motorie o arte.
Poi, davvero, se mi chiarisci cosa avrei detto di male mi fai una cortesia

galessio ha scritto:

A scuola mia (IPSIA) si passa a sei per voto di consiglio anche il due o il tre in più 
materie.
Forse e' da chiarire meglio le modalita' di svolgimento degli scrutini.
Luigi
www.peduto.it
P.S. Per il due o il tre non incolpiamo gli insegnanti.
Ci sono alunni che *non vogliono* imparare ed altri che *non possono* (perche' magari 
negli anni sono stati ammessi a frequentare classi successive senza aver raggiunto il 
necessario livello di preparazione/conoscenza per la classe frequentate).

Poi, davvero, se mi chiarisci cosa avrei detto di male mi fai una cortesia
Non hai detto niente di male e il tuo tono non aveva niente, solo non mi
pare il caso di farsi venire dei dubbi anche quando le norme sono
chiare. Gią bastano quelle confuse, che sono la maggior parte.
--
Federico Spano`

 la norma è "dovrebbe"
la norma è "deve"
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 svolgimento degli scrutini.
la modalità è semplice. Si discute, poi si decide a maggioranza.


 chiare. Già bastano quelle confuse, che sono la maggior parte.
La norma e' chiara fino a un certo punto, perche':
1. non chiarisce i voti da dove partono e dove arrivano. Non basta dire in
decimi (anche se per me dire cosi' equivale dire da 0 a 10, pero'....) ma
devono, o dovrebbero, chiarire quanto e' il minimo (0, 1, 2...)
2. Che vuol dire "in ciascuna disciplina o gruppi di discipline"???? Lo
devono dire loro quale disciplina vale da sola e quali discipline devono
essere considerate gruppo. Mica possiamo inventarlo noi. Non credi?
Inoltre stesso nel testo del decreto si rimanda a un regolamento da emanare
per raccordare le norme vigenti e per stabilire ulteriori modalita'
applicative. Mica l'ho inventato io

 applicative.
Credo che passerà un bel po' di tempo prima che arrivi questo
regolamento. In ogni caso occorrerà regolarsi secondo le nuove
disposizioni.


 scommetto che non si farà mai.
Erano dei quattropiù quattroalcinque, ma non a settembre due persone con
una sola materia le abbiamo bocciate.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una sola materia le abbiamo bocciate.
se si parla di esami di riparazione, è un'altra faccenda


(...) decreti attuativi (...) entro il 30 settembre.
ma cosa dici!! - non e` una legge-delega, e` un Decreto-legge.

sicuramente il decreto attuativo 
non ci sara` nessun decreto attuativo (v. mio post precedente)

applicative. Mica l'ho inventato io
Quello - se ben ricordo - è riferito al voto in condotta?
--
Federico Spano`

la norma č "deve"
Vero, non so che cosa avevo in mente. Forse il senso era "dovrebbe
essere bocciato ma gli alziamo il voto", ma quella non č la norma bensě
la prassi :)
--
Federico Spano`

pratica.
compito in bianco quanto date?
--
Federico Spano`

 compito in bianco quanto date?
io 1


Quello - se ben ricordo - è riferito al voto in condotta?
No.

 Attendiamo...
Ecco!! Ed e' precisamente quello che ho detto io!!! E che diamine!! Forse
ho sbagliato a dire "decreti attuativi", ok, ma di sicuro, cosi' come
espresso anche nel decreto legge, dobbiamo aspettare chiarimenti
Idem dico a federico. Anche tu esprimi delle perplessita'. Ecco, i dubbi e
le perplessita' vengono ciariti coi "chiarimenti" del ministero

 io 1
anch'io


 
mah, sarà che dopo anni di giudizi, non ho più dimestichezza coi voti, 
ma come può un consiglio di classe obbligarmi a trasformare il mio 4 in 
matematica in un sei? Non credo sia possibile, no? In questi anni molti 
alunni sono stati comunque promossi nonostante l'insufficianza in 
matematica e scienze, oltre che in altre materie. Nessuno mi ha mai 
obbligato a tirare su un mio voto, dirigente compreso, e vorrei vedere, 
mi incazzerei come una bestia.
So che sto per scrivere qualcosa di impopolare, ma sarebbe il momento di 
dare un valore diverso ai vari 6 o 10... un 4 o un 8 in matematica o 
italiano non può avere lo stesso peso di un 4 o un 8 in educazione 
fisica, musica o educazione artistica. se vogliamo tirare fuori la 
solita tiritera dei docenti tutti uguali procediamo pure, ci sono 
abituato, ma se vogliamo parlare seriamente di combattere i pessimi 
risultati dei nostri studenti quando si confrontano con gli studenti del 
resto del mondo su conoscenze e soprattutto competenze che hanno a che 
fare con la crescita e lo sviluppo di un paese, allora bisogna guardare 
in faccia la realtà. I problemi di sviluppo zero e mancanza di 
competitività dell'Italia non dipendono dalle scarse conoscenze musicali 
o artistiche dei nostri studenti-cittadini, oppure dalla scarsa 
predisposizione allo sport, ma dal cattivo livello e/o numero di 
tecnici, ingegneri, scienziati, dall'impreparazione in matematica, le 
scarse conoscenze scientifiche e tecniche, l'ignoranza nei confronti 
della propria lingua che non favorisce la lettura e l'acculturamento, la 
non conoscenza delle lingue straniere in primis l'inglese.
Prima o poi bisognerà affrontarli, questi problemi, cominciando dalla 
scuola, o no?
Proverei per otto anni a sperimentare scuole medie a indirizzo 
scientifico/tecnico e scuole superiori dove si fa più matematica e 
scienze (molta di più), poi valuterei il risultato osservando se i 
neodiplomati in una scuola del genere sono o no su un altro livello 
rispetto agli altri, soprattutto per quanto riguarda il rendimento 
all'università e la disponibilità ad autogestire la propria cultura 
personale.

ehm, avverto l'obbligo di specificare che abba non sostiene
Ti stavo solo elevando a metafora.
--
Federico Spano`


wrote:

In fatto di dubbi e perplessità abba è fuori concorso. Io vi chiuderei a
fare un think tank tu, lui, lory "sanzione" e il tuo interlocutore di
questo trhread di cui non ricordo il nome.
Anzi, spero che vi assuma Berlusconi tutti e quattro per riprogettare il
futuro del suo movimento politico.
--
Federico Spano`

non conoscenza delle lingue straniere in primis l'inglese.
Hai ragione, ma sono stati proprio i tedeschi a dimostrare
sperimentalmente che la musica alza il rendimento degli studenti. Il
punto semmai è che loro, per dimostrarlo, hanno fornito a intere classi
delle medie un periodo di educazione musicale seria. Prova (mentalmente)
a farlo in Italia, e capirai che il problema - purtroppo - non è
questione di singole materie.
E di purtroppo in purtroppo ne devo aggiungere un'altra. L'anno scorso
ho osservato per la prima volta che i miei alunni delle prime avevano un
calo delle abilità di canto durante le vacanze di Natale. Stamattina,
per la prima volta in assoluto, non sono riuscito a far cantare una
prima media il primo giorno di scuola, semplicemente perché non
ricordavano le parole delle loro canzoni preferite (il primo giorno non
hanno libri, e quindi quest'anno per la prima volta dovrò portare delle
fotocopie alle altre due prime). Mi tocca indurre che i bambini non
cantano più, se non a scuola. E questo non è un male qualsiasi.
--
Federico Spano`

 mi incazzerei come una bestia.
nessuno *ti* obblica a portare il *tuo* voto da quattro a sei.
Tu proponi quattro, il Consiglio decide, a maggioranza, se lasciare quel
quattro o mettere sei.
Poi, che sia quattro  o sei, non è più il *tuo* voto, ma il voto del
Consiglio di Classe.


 fisica, musica o educazione artistica
ahi ahi, adesso li senti...


 o artistiche dei nostri studenti-cittadini
in un paese che ha metà del patrimonio artistico mondiale dici questo?


non conoscenza delle lingue straniere in primis l'inglese.
io questi tecnici, ingegneri, scienziati italiani li vorrei sentire non solo
fare calcoli elaborati nonche` parlare lingue straniere in primis l'inglese,
come i piu` acculturati dei loro colleghi esteri, ma li vorrei sentir suonare 
uno strumento, sentir parlare latino, li vorrei incontrare nei musei e nelle
citta` d'arte - poi li metterei a confronto con tecnici, ingegneri, scienziati
tedeschi... sai che risate... 

resto sufficiente, ripete l'anno?  dove si possono trovare chiarimenti? 
vuol dire che se ***il CdC*** gli attribuisce 5 anche in una sola materia,
ripete l'anno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48c96a66...@news.tiscali.it...

Così è in teoria, solo che in pratica non accade mai perchè 
quell'insufficienza viene portata a 6 per voto di Consiglio.
Rita 

 Consiglio di Classe.
Io credo che state dimenticando una cosa, soprattutto chi si appella al
fatto che "di fatto" il CdC portera' il 4 a 6 bla bla bla. Certo, il CdC
puo' portare il 4 a 6, ma *lo deve motivare* mica lo puo' fare cosi',
perche' cosi' gli passa per la testa in quel momento. E allora, di fronte a
un docente fermo e convinto che l'alunno vale 4, col fischio che il CdC lo
porta a 6, rischio denuncia (da parte del deocente di cui sopra)

 porta a 6, rischio denuncia (da parte del deocente di cui sopra)
sei veramente riuscito a sorprendermi


 sei veramente riuscito a sorprendermi
Davvero? Boh, ho semplicemente riportato le parole (che corrispondono a
fatti) di una caro amico e collega delle superiori, che si e' sempre
comportato cosi', ed infatti molto spesso i suoi alunni l'unico 3 o 4 che
hanno e' nella sua materia. Io ho sempre insegnato alle medie, per cui non
ho proprio esperienze di queste cose. Da noi ognuno mette il giudizio che
porta in consiglio, e poi si discute dell'ammissione o della non ammissione
(almeno fino ad adesso)

 hanno e' nella sua materia.
allora. Se hanno tre o quattro, o anche solo un cinque, nella sua
materia allo scrutinio finale, sono automaticamente bocciati (questa è
l'unica cosa certa da 85 anni a questa parte).
Quindi la scena è questa: si ruisce il Consiglio di Classe. Si
propongono i voti. Si discute se promuovere o bocciare l'alunno Ìcs, che
ha un'insufficienza in una sola materia. Fin qui, tutto normale.
A questo punto l'insegnante che ha proposto l'insufficienza dice: per me
Ìcs merita tre (o quattro, o cinque), e propongo che il tre (o il
quattro, o il cinque) venga confermato, e di conseguenza Ìcs deve
ripetere l'anno. Siamo ancora nella normalità. Bocciare un allievo per
una sola materia non è certo frequente, ma rientra nelle competenze del
CdC, e un bravo segretario è perfettamente in grado di scrivere un
verbale a prova di ricorso.
La prossima mossa è degli altri collghi, i quali comincieranno a dire ma
no, in fondo nelle altre materie Ìcs ha sei ecc. Il tono della
discussione dipende dalla buona educazione, dallo stress pregresso e
dalla salute mentale dei componenti, e soprattutto dal buon senso di chi
dirige la seduta, che deve saper tenere a freno un branco di mastine e
mastini ed evitare che scorra il sangue.
La conclusione normale di tutta la sacra rappresentazione è che si
arriva ad una votazione. Sì o no, promosso o bocciato, si decide a
maggioranza.
C'è però una varinte impazzita. Uno degli insegnanti dà fuori di matto,
e cominci ad urlare "Se votate sì (o no, comunque di diverso da come
voglio io) vi denuncio tutti! Vi denuncio!". Ma anche qui, niente di
strano. Di insegnanti fusi nel cervello ne abbiamo conosciuti tanti,
tutti noi, da quando avevamo i pantaloncini corti e scrivevamo i
pensierini, figuriamoci in anni di insegnamento.
Ma la cosa anormale è la conclusione: che gli altri componenti del CdC,
DS in testa, invece di dirgli semplicemente "non ci rompere i coglioni,
il tuo voto vale come quello di ognuno di noi, e tu non denunci nessuno,
al massimo puoi far verbalizzare il tuo voto contrario", si mettono
paura, ed accettano la sua stravagante pretesa.
Insomma, si conferma che il gran male della scuola italiana è la
presenza di troppi insegnanti incompetenti  molluschi.


 presenza di troppi insegnanti incompetenti  molluschi.
Professore unico anche alle medie e alle superiori! Ché, come vuole 
Carmine qui, permette la "selezione".
e.

 maggioranza.
OK. Grazie dei chiarimenti. Pero' mi sfugge ancora una cosa. Tu dici, tutti
6 = promosso, un solo 5 = bocciato. Ma.. i debiti??? Con una sola materia
(o due) insufficiente non si danno i debiti?

 (o due) insufficiente non si danno i debiti?
non più. Fioroni ha introdotto degli esami di riparazione un po'
camuffati.
Ed in ogni caso, la vecchia normativa sui debiti faceva sempre
riferimento a "lievi carenze". Trasformare un 4 in un "sei con
l'asterisco" è sempre stata una forzatura. Per fortuna, le cose stanno
cambiando - hanno cominciato a cambiare.


voglio io) vi denuncio tutti! Vi denuncio!".
Io l'ho visto succedere, ma per la motivazione opposta.
--
Federico Spano`

cambiando - hanno cominciato a cambiare.
Per fortuna?
--
Federico Spano`

 Per fortuna?
qualunque cosa è meglio del vecchio sistema dei debiti


 cantano più, se non a scuola. E questo non è un male qualsiasi.
"Non ricordavano le parole delle loro canzoni preferite."
Che tutto ciò abbia a che fare con la difficoltà di memorizzare le 
tabelline? Chissà.
Alcuni miei alunni frequentano dopo la scuola 'scuole di musica' e mi 
costringono spesso ad assistere alle loro performance canterine (non 
insegno, per loro fortuna, musica) nelle quali coinvolgono tutta la 
classe. Non ho notato differenze rispetto agli anni passati, anzi.
Ciao
e.

 "Non ricordavano le parole delle loro canzoni preferite."
Forse non hanno canzoni preferite, non nel senso che davamo noi. Hanno 
prodotti commerciali che non si amano, si consumano.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


wrote:

Infatti la differenza che io trovo è riferita a quello che fanno nella
vita privata, a scuola le mie prime dell'anno scorso (quelle che durante
le vacanze disimparavano a cantare) sono comunque andate benissimo.
Mentre gli anni passati riuscivo a "improvvisare" una prima lezione
senza che loro avessero il libro di testo (succede solo il primo giorno
di scuola, perché non sanno che materie avranno), quest'anno non è stato
possibile. La soluzione, ovviamente, sarebbe pubblicare almeno il giorno
prima l'orario delle lezioni :)
--
Federico Spano`

prodotti commerciali che non si amano, si consumano.
Può darsi che ci sia effettivamente uno spostamento di attenzione dalla
radio a internet, come si sente dire in giro.
--
Federico Spano`

>> cantano più, se non a scuola. E questo non è un male qualsiasi.
Per curiosità, quali sono le canzoni preferite da una prima media?
Lampisterio

On Sun, 14 Sep 2008 16:33:31 +0200, lampisterio <la...@sterio.invalid>
wrote:

Per ora mi risulta solo "A te" di jovanotti, sarò più preciso domani
(dopo altre due prime fresche di giornata).
--
Federico Spano`