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Titolo: Jeans a vita bassa

Copio & incollo perché mi sembra interessante,il che non significa (forse
è anche superfluo chiarirlo)un'adesione totale:
COMMENTO
I jeans a vita bassa
delle quindicenni
di MARCO LODOLI
INSEGNARE a scuola mette in contatto con le verità del giorno: è come
raccogliere uova appena fatte, ancora calde, magari con il guscio un po'
sporco. Gli storici interrogano i secoli, ma in una classe di una
qualsiasi periferia italiana si ascolta il battere dei secondi. Ebbene,
oggi una ragazza di quindici anni, un'allieva che non aveva mai rivelato
una particolare brillantezza, ha fatto una riflessione che mi ha lasciato
a bocca aperta. 
Eravamo negli ultimi dieci minuti di lezione, quelli che spesso si
spendono in chiacchiere con gli alunni. La ragazza raccontava di volersi
comprare un paio di mutande di Dolce e Gabbana, con quei nomi stampati
sull'elastico che deve occhieggiare bene in vista fuori dai pantaloni a
vita bassa. Io le obiettavo che lungo la Tuscolana, alle sei di
pomeriggio, passeggiano decine e decine di ragazze vestite così. 
Non è un po' triste ripetere le scelte di tutti, rinunciare ad avere una
personalità, arrendersi a una moda pensata da altri? E da bravo professore
un po' pedante le citavo una frase di Jung: "Una vita che non si individua
è una vita sprecata". Insomma, facevo la mia solita parte di insegnante
che depreca la cultura di massa e invita ogni studente a cercare la
propria strada, perché tutti abbiamo una strada da compiere. 
A questo punto lei mi ha esposto il suo ragionamento, chiaro e scioccante:
"Professore, ma non ha capito che oggi solo pochissimi possono permettersi
di avere una personalità? I cantanti, i calciatori, le attrici, la gente
che sta in televisione, loro esistono veramente e fanno quello che
vogliono, ma tutti gli altri non sono niente e non saranno mai niente. Io
l'ho capito fin da quando ero piccola così. La nostra sarà una vita
inutile. Mi fanno ridere le mie amiche che discutono se nella loro
comitiva è meglio quel ragazzo moro o quell'altro biondo. Non cambia
niente, sono due nullità identiche. Noi possiamo solo comprarci delle
mutande uguali a quelle di tutti gli altri, non abbiamo nessuna speranza
di distinguerci. Noi siamo la massa informe". 
 
Tanta disperata lucidità mi ha messo i brividi addosso. Ho protestato, ho
ribattuto che non è assolutamente così, che ogni persona, anche se non
diventa famosa, può realizzarsi, fare bene il suo lavoro e ottenere
soddisfazioni, amare, avere figli, migliorare il mondo in cui vive. Ho
protestato, mettendo in gioco tutta la mia vivacità dialettica, le parole
più convincenti, gli esempi più calzanti, ma capivo che non riuscivo a
convincerla. Peggio: capivo che non riuscivo a convincere nemmeno me
stesso. Capivo che quella ragazzina aveva espresso un pensiero brutale,
orrendo, insopportabile, ma che fotografava in pieno ciò che sta accadendo
nella mente dei giovani, nel nostro mondo. 
A quindici anni ci si può già sentire falliti, parte di un continente
sommerso che mai vedrà la luce, puri consumatori di merci perché non c'è
alcuna possibilità di essere protagonisti almeno della propria vita. Un
tempo l'ammirazione per le persone famose, per chi era stato capace di
esprimere - nella musica o nella letteratura, nello sport o nella politica
- un valore più alto, più generale, spingeva i giovani all'emulazione, li
invitava a uscire dall'inerzia e dalla prudenza mediocre dei padri. Grazie
ai grandi si cercava di essere meno piccoli. Oggi domina un'altra logica:
chi è dentro è dentro e chi è fuori è fuori per sempre. Chi fortunatamente
ce l'ha fatta avrà una vita vera, tutti gli altri sono condannati a essere
spettatori e a razzolare nel nulla. 
Si invidiano i vip solo perché si sono sollevati dal fango, poco importa
quello che hanno realizzato, le opere che lasceranno. In periferia ho
conosciuto ragazzi che tenevano nel portafoglio la pagina del giornale con
le foto di alcuni loro amici, responsabili di una rapina a mano armata a
una banca. Quei tipi comunque erano diventati celebri, e magari la
televisione li avrebbe pure intervistati in carcere, un giorno. 
Questa è la sottocultura che è stata diffusa nelle infinite zone depresse
del nostro paese, un crimine contro l'umanità più debole ideato e attuato
negli ultimi vent'anni. Pochi individui hanno una storia, un destino, un
volto, e sono gli ospiti televisivi: tutti gli altri già a quindici anni
avranno solo mutande firmate da mostrare su e giù per la Tuscolana e un
cuore pieno di desolazione e di impotenza. 
(18 ottobre 2004) 
Invia questo articolo 
http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/cronaca/avezzano/jeanslodoli/jeanslodoli.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nella mente dei giovani, nel nostro mondo.
Bah, io ti suggerirei un antidepressivo e una passeggiata con le mutande
sopra ai pantaloni.
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 cut
E' gia' stato postato da queste parti.

 personalità, arrendersi a una moda pensata da altri?
La ragazza che vuole vestire con l'elastico delle mutande a vista si arrende
alla moda pensata dagli altri, rinuncia ad avere una personalita'. Dovrebbe
invece prendere Lodoli ad esempio di uomo che non si arrende alla moda
pensata dagli altri e che afferma la propria particolare ed originale
personalita' anticonformista anche attraverso la scelta dell'abbigliamento.
E vediamolo allora questo eroe che non si arrende alla moda pensata dagli
altri.
Per esempio su:  
http://www.gezett.de/autoren/1997171104.jpg
In effetti Lodoli indossa qualcosa di indescrivibile, inimmaginabile ...
ricorda un po' una camicia a righe ma evidentemente non e' una banale
camicia a righe ...
E sopra la camicia poi indossa ... no, non lo indovinereste mai, una specie
di capo in pannix (un panno che deve ancora essere stato inventato) con
delle probabili espansioni in gommapiumix all'altezza delle spalle (non
chiamatele spalline, per favore). Sul davanti quel capo di abbigliamento
rimane aperto, formando un'originalissima V da cui si vede quella specie di
camicia. Insomma, sembra una giacca, ma ... si e' una giacca, in effetti,
ma, ma ...  il colore pero' e' originalissimo: nero, pensate! chi vorrebbe
mai indossare una giacca nera sopra una camicia bianca?
Sul viso poi si raggiunge il massimo dell'originalita': perfettamente
sbarbato! non rimane neppure un pelo! Roba mai vista!!
Sapete che vi dico? a me me pare piu' originale la ragazza con vista
mutande. E mi viene il sospetto che il profondo e depresso discorso che ha
fatto a Lodoli non sia altro che una meritatissima presa per il culo.
Michele


Qui non è improbabile che tu ci abbia azzeccato (come dice quel famoso
leader dell'ultrasinistra rivoluzionaria
 ;-)))

 l'ho capito fin da quando ero piccola......
.... e allora cara piccola mia non hai capito nulla.
Se pensi che quelli che dici tu siano liberi, allora non hai proprio capito
nulla.
E qui un bravo docente dovrebbe far riflettere sulla libertà che hanno i
calciatori di sprarsi merda nelle vene per correre di più, libertà che hanno
le veline di farsi scrivere copioni ridicoli, ecc...
mah!

comprare un paio di mutande di Dolce e Gabbana
meglio una quindicenne con mutande D&G, o un quindicenne con la
sciarpetta della Juve?
A voi la scelta.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 A voi la scelta.
Se non fossi un insegnante ti risponderei: una quindicenne senza mutande!
In quanto docente rispondo: una 15n con qualcosa in testa (nč mutande nč
sciarpa)!
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Adamo fu cacciato dall'Eden, e gli fu detto:
"Tu dovrai fare la spesa, gettare la spazzatura e rispondere al telefono".
--------------------------

 di distinguerci. Noi siamo la massa informe". 
Questa ascolta Nicoletti tutte le mattine?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 Questa ascolta Nicoletti tutte le mattine?
chi cazz'è nicoletti?

 Se non fossi un insegnante ti risponderei: una quindicenne senza mutande!
Se non fossi un insegnante, quindi, saresti un pedofilo.

 Se non fossi un insegnante ti risponderei: una quindicenne senza mutande!
Se non fossi un insegnante, quindi, saresti un pedofilo... scusa, mi è
venuta di getto.
Per me il problema reale sono ste ragazzine che pensano da grandi, vengono
a scuola con in testa tutt'altro che lo studio, a ogni cambio d'ora si
precipitano ad accalcarsi alla porta per farsi vedere dai ragazzi, ed è un
bel daffare convincerle a tornare ai posti... "ragaAAAAZZZe non è
l'intervaAAAALLOOOOO"
-- 
Sbatte l'operaio rabbioso le stridule impòste,
 e maledice al giorno che rimena il servaggio.
(Giòsue Carducci, all'Aurora)
20/10/2004 6.39.17

l'intervaAAAALLOOOOO"
invece i fragazzi sono già tutti seduti composti, con la penna in
mano per prendere appunti.
E sono vestiti decorosamente - niente catene, stivali ferrati,
bracciali chiodati, magliette con scritte funerarie, niente
patacche della juve o del milan o croci celtiche o sciarpine
palestinesi...
_____
In Francia proibiscono il velo, qui tutti se la prendono con
l'ombelico. Della serie: gli opposti estremismi.


 bel daffare convincerle a tornare ai posti...
Da sedute il filo del perizoma si vede meglio, prova dirglielo...
E, quando interrogate, un punto in piů se rispondono voltate di spalle!
:-P
--
SRK

 venuta di getto.
boh, non necessariamente suvvia. è questione spinosa si sa, ma direi che il
pedofilo è attratto da caratteristiche infantili, una quindicenne pienamente
sviluppata di certo - dal punto di vista esclusivamente fisico - non ha
nulla di infantile. o tu diresti che una donna che guarda un minorenne alto
1,90 con spalle da lottatore è pedofila? :-)
ipazia
------
su it.news.gruppi si sta svolgendo la discussione del manifesto di
it.politica.sinistra [moderato]

 E' gia' stato postato da queste parti.
Da queste o non piuttosto da quelle di IAMR?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 15/10/2004

 Da queste o non piuttosto da quelle di IAMR?
Anche qui, "nascosto" in un thread. Lo aveva inviato Pierangelo.
http://www.google.it/groups?q=g:thl512396202d&dq=&hl=it&lr=&selm=54e08c170cda9ff4674aad796678f271%241%40www.progesis.net
Ciao
e.

 nulla di infantile.
Sei stata chiarissima, e mi sorprende come la differenza non sia chiara a
tutti.
M.

 >>alcuna possibilità di essere protagonisti almeno della >>propria vita.
Io non ci vedo un senso generale nella proposizione che Lodoli accetta.
Secondo me Lodoli sta esprimendo la sua personale insoddisfazione. E la
studentessa ha fatto la studentessa: ha detto al prof. quello che lui voleva
sentirsi dire. Lo sappiamo quanto sono paraculi 'sti ragazzi !
Insomma non credo che la studentessa dicesse sul serio.
Con questo non voglio far finta che un problema di senso della vita per gli
adolescenti (ma anche per gli adulti) non ci sia: tutt'altro! Ma
sinceramente credo che sia molto meno grave di quanto appaia alla tua
"generazione degli ideali", forse perche' mi identifico piu' in questa
generazione che non nella vostra, forse perche' le mie scelte di vita da
adolescente sono state imperniate sulla negazione di certe prospettive
"intellettuali". Forse gli anni che ci separano, caro Farid, non sono
tantissimi, ma bastano a fornire un punto di partenza nettamente diverso per
l'analisi di questi fenomeni. Ne discuteremo.
IMHO il punto debole del discorso di Lodoli e' proprio quello che ho
ironizzato: un adulto come Lodoli non capisce che i tratti caratteristici
esteriori di un gruppo sono sempre esistiti, sono qualcosa che la specie
homo sapiens si porta nel DNA. Il suo atteggiamento e' infantile, a tratti
ignobile: accusare una quindicenne per qualcosa (il bisogno di uniformarsi,
l'identita' generazionale, la "trasgressione", la seduzione) che il 99,9999
% dell'umanita' (Lodoli incluso) ha sempre messo in pratica. Lui ha
sostanzialmente dato della stupida a quella ragazza, e lei gli ha risposto
con intelligenza e classe rovesciandogli addosso i pensieri di Marco Lodoli,
come un boomerang.
In quell'articolo Lodoli ci ha raccontato del confronto tra la sua
generazione di  intellettuali, stanca, depressa e rancorosa, e la nuova
generazione di intellettuali, che non teme il confronto con la vecchia.
Forse questa generazione non ha ancora trovato la propria strada, ma ha la
vita davanti.
Un caro saluto
Michele


Ha risposto bene elan.

che sta in televisione, loro esistono veramente
esistono veramente?
credo che e' su questo che bisognava riflettere
-- 
ciao, fabio

l'intervaAAAALLOOOOO"
Fai le vocali troppo lunghe. Devi dare gli ordini in tono secco e
brusco, tipo sergente SS.
--
Federico Spano`
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 
vengono automaticamente cancellate

 Ha risposto bene elan.
E' una sua caratteristica ;-)

 l'analisi di questi fenomeni.
Premetto che, a dispetto dei lustri che ci separano,
 hai scritto anche stavolta parecchie cose da me condivisibili, quasi tutto,
insomma
 -a parte l'estensione a Lodoli [ma quanti anni ha il tipo?a me sembrerebbe
un quarantenne e non un cinquantenne]
 della qualifica di intellettuale della passata [cioé della mia, o Michele,
perché passata?]  ;-))
generazione. Dopotutto č una generazione assai vitale, mi pare e anche
parecchio variegata al suo interno.
Al tuo posto comincerei perň  anche a valutare gli anni che separano te,
tanto per dirne una, da tua figlia;
che benché non siano tantissimi dovrebbero indurti a realizzare il salto
generazionale esistente, si spera, fra voi due, anche maggiore di quello
esistente fra la mia generazione e la tua (gli storici parlano infatti di
trent'anni, che fra me e te, nonostante quel che sembri pensare, non ci sono
mentre sono lě tutti quanti o quasi fra te e tua figlia.
Tutto questo implica delle conseguenze anche sotto il profilo educativo,
ovviamente, compreso lo scontro generazionale sul quale intelligentemente
insisti.
E intanto preparati, giusto per citare il mio amico di Subiaco Valentino a
fare come lui,che ad un altro mio amico che gli chiedeva come se la passasse
con la figlia
oramai in etŕ di amore rispose: "Soffro in silenzio".
:-D

 chi cazz'è nicoletti?
http://www.radio.rai.it/radio1/golem/
http://www.golem.rai.it/


 oramai in età di amore rispose: "Soffro in silenzio".
A questo, temo, non c'e' rimedio ...
M.

 eta'.
A questo punto inserirei perň un ulteriore elemento di discussione in merito
ai ruoli, ovviamente non paritari, in ambiente educativo.
Un relativo diffuso appiattimento del conflitto generazionale e un diverso
rapporto fra le generazioni possono giustificare un abbandono del tabů
proprio del rapporto docente-alunno/a  e quindi l'assunzione di prospettive
(giovanilistiche) quali quelle che si evincono, per esempio, dagli ironici
interventi di Sigfrid Roland Kieslowski e di Ipazia?

 interventi di Sigfrid Roland Kieslowski e di Ipazia?
fammi capire in quale post ho dato l'impressione di assumere prospettive
"giovanilistiche" che sono curiosa.
gradirei un riferimento preciso, perchè davvero la cosa mi stupisce.
ipazia

generazione di intellettuali,
Intellettuali????



Questa tua grinta mi fa piacere, Carmen, credimi: in effetti il mio era più
che altro un punto interrogativo.
:-)
Il fatto è che Father McKenzie, come si è visto, è stato in realtà assai
incisivo e metaforicamente anche  chiaro nel suo commentare il  messaggio di
Danilo Giacomelli senza fare ricorso alla Legge sui minori quanto piuttosto,
ironicamente, al buon senso.
Il che secondo me chiude il discorso.
Quanto a te ti conosco per donna troppo fascinosa e appagata per immaginarti
rapìta nell'osservare le spalle quadrate di un quindicenne alto m.1,90 -il
che peraltro, sia chiaro, non sarebbe propriamente pedofilìa.

 che peraltro, sia chiaro, non sarebbe propriamente pedofilìa.
non lo sarebbe e basta :-). se parliamo di pedofilia, mi pare evidente che
dove non c'è pedo è difficile ci sia filia.
per il rapimento dello sguardo a volte bastano le olimpiadi, ma ci sono ogni
quattro anni :-).
e per tornare sull'argomento del tread...boh, che si vestano un po' come
vogliono.
ipazia

 dove non c'è pedo è difficile ci sia filia.
Parliamone su gruppi più à la page >:)
Seguesù
-- 
"Al cimitero trovate altre ossa", Locandina di "Torino cronaca"

 era sembrata una battuta scherzosa quella di Giacomelli.
Ma su, dire che è immorale o quello che volete è un conto, ma che un
professore non sia punto colpito da una bella studentessa mi pare una
frottola (convenite che le sensazioni sono amorali?). E se la maggiore età
si raggiungesse a ventuno anni, come una volta, sarebbero pedofili anche
coloro che si permettessero di essere attratti da una ragazza di vent'anni.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 coloro che si permettessero di essere attratti da una ragazza di vent'anni.
... punto interrogativo.
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 Ma su, dire che è immorale o quello che volete 
Ora, per piacere, non mettetevi a filosofeggiare su quella che era solo una
battuta di spirito (Danilo Giacomelli è stimatissima persona, e in generale
non credo che i prof sbavino dietro alle ragazzette). Tral'altro seguo
saltuariamente il gruppo; quando ho visto questi commenti, dopo  un paio di
giorni dal mio post, mi sono venuti i brividi e ho mentalmente esclamato
"Oh Manitu"

non credo che i prof sbavino dietro alle ragazzette
dipende dal visus residuo


 "Oh Manitu"
oh! io ci avevo messo le faccine al mio post, ci avevo messo :-)
ipazia 



Il mio era un commento preventivo. (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?". "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles".
(Murder by Death)

 giovanilistiche
Ti confermo quello che sai gia': io sono convinto che sia essenziale la
chiara separazione dei ruoli fra il docente-educatore e i ragazzi. Non mi
metto MAI sullo stesso piano dei ragazzi. Reciproco rispetto ognuno col
proprio ruolo da svolgere.
La mia non e' una posizione di principio: quelle poche volte che ho lasciato
che i ruoli si confondessero ha iniziato a prospettarsi un disastro.
Vedo colleghi che lo fanno: sbagliano!
Michele

 Vedo colleghi che lo fanno: sbagliano!
Quoto integralmente, Michele: lo vedi che invecchiando si migliora?
;-))

 
penso sia anche la difficoltà nel DEFINIRE la personalità... se si sa 
come fare, su quali tratti caratteriali lavorare e come costruirla, si 
comprende anche di averne una (salvo casi al limite della psicosi).
Tutta la fiction si basa sulla costruzione delle 
personalità-personaggi-persone...
Gli attori INTERPRETANO delle personalità, paradossalmente ne potrebbero 
avere meno di chiunque altro, pensa che so Alec Guinness...
Marco

 
una bella frase per mostrare la differenza tra paio e coppia

 
da insegnante dovresti sapere che il tutto è più grande delle sue parti...

QUALCOSA, QUALSIASI COSA.. QUESTO CONTA.. 
Conta essere ricordati o conta aver fatto una cosa qualsiasi
alternativa all'omologazione? O conta essere ricordati per aver fatto
qualcosa di alternativo?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

qualcosa di alternativo?
Conta essere ricordati per essere stati Antonella Bellecca.

Caligula wrote:

Qualsiasi cosa di alternativo... di nuovo.. e ovviamente.. costruttivo.... 
per sè e per gli altri...
buona!

per sè e per gli altri...
Credo che sia abbastanza stressante sforzarsi di cercare di fare
qualcosa di diverso da tutti gli altri e anche di nuovo, mai fatto
prima. Tutte le cose sono già state fatte. E poi non condivido
l'equazione "nuovo=buono": ci sono cose vecchie che sono molto buone,
per es. avere una bella storia d'amore :-)
Penso che per distinguersi dalla massa sia sufficiente essere se
stessi. Anche nella moda, non si possono scegliere i vestiti guardando
come si vestono gli altri, né per copiarli, né per distinguerse. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice