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Titolo: Liceo delle Scienze applicate

C'è qualcuno che ne sa qualcosa? 

 C'è qualcuno che ne sa qualcosa?
io

 io
E' già qualcosa che tu l'abbia scritto con la i minuscola.
;-) 

 E' già qualcosa che tu l'abbia scritto con la i minuscola.
Ma era tutta qui l'informazione che ti serviva?

 C'� qualcuno che ne sa qualcosa?
---------
C'� un conflitto di interessi tra gli attuali insegnanti di Lettere dello 
Scientifico che vedono l'opzione scienze applicate con terrore (elimina il 
latino e quindi una valanga di ore e di cattedre) e cercano di boicottarla e 
Presidi con docenti di altre materie che invece la vedono come specchietto 
per le allodole e fare il pieno di iscritti. 

 Ma era tutta qui l'informazione che ti serviva?
Credevo che tu scherzassi ma non volevo essere insolente, c'era anche la 
faccina ;-)
In effetti qualsiasi informazione e/o valutazione è gradita. 

 specchietto per le allodole e fare il pieno di iscritti.
Piů o meno quello che ho constatato ieri sera in collegio.
L'opzione comunque dalle mie parti non č ancora operativa. 


Ma non è detto che sia soo attivato al liceo, nel mio comune è
autorizzato sia al liceo scentifico che all'itis dove già c'era il
liceo tecnologico
 quando è annesso al'itis, gli insegnanti devono opatare per
l'organico del liceo o per quello dell'itis, con tutte le incognite
del caso
Henry

 L'opzione comunque dalle mie parti non � ancora operativa.
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Il giochino (sporco) che stanno facendo nella mia provincia � il seguente: 
concessione immediata dello scientifico sc. applicate agli ex ITI con Liceo 
Sc. tecnologico (non essendoci insegnanti di Latino negli ITI non c'� 
conflitto di interessi), far credere a chi vuole iscriversi al corso di 
Liceo Scientifico gestito dagli ex Licei Scientifici che ci sar� l'opzione 
scienze applicate e poi, ottenuto il maggior numero di iscritti, boicottarla 
dando la colpa all'ufficio scolastico regionale con la scusa che non avrebbe 
concesso l'opzione richiesta o eventualmente limitarla (sempre con la scusa 
del regionale) ad una sola sezione anche in presenza di 60-80 preferenze. 

 vedono come specchietto per le allodole e fare il pieno di iscritti.
In che senso "specchietto per le allodole"?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 In effetti qualsiasi informazione e/o valutazione � gradita.
Si tratta dell'opzione destinata a raccogliere l'eredita' dello scientifico
tecnologico.
In realta' il Senato, nel Parere espresso, aveva specificato (giustamente)
che si trattava del LST presso gli Istituti Tecnici.
La differenza non e' di poco conto.
In ogni caso, tant'e'.
Giova pero' ricordare a tutti che se oggi esiste questa opzione, gran parte
del merito va alla grandisima mobilitazione messa in campo da tutte le
scuole che avevano attivato un corso di LST presso un Istituto Tecnico.
La ReteLST.
Inizialmente infatti il Ministro non aveva previsto alcuna opzione.
Esisteva solo UN Liceo Scientifico.
Ora abbiamo questa cosa. Brutta copia del meraviglioso LST dei Tecnici, ma
che le scuole della ReteLST stanno gia' lavorando per renderla la migliore
possibile. Sara' banale, ma e' pur sempre meglio lavorare su qualcosa di
imperfetto per cercare di migliorarlo, piuttosto che non avere nulla su cui
lavorare. I margini ci sono.
Purtroppo in molti non hanno capito da dove sbuchi questa opzione, ne'
perche' sia stata prevista che essa rappresenti la naturale ed automatica
confluenza di quegli indirizzi di studio attivati presso gli Istituti
Tecnici. Cio' porta a situazioni paradossali. Alcuni Licei Scientifici
addirittura parlano di "scippo" degli ITIS a loro danno (?!).
Blaterando di oscure manovre ordite all'ombra dei palazzi romani.
Patetico!
Purtroppo, tutto poggia su una profonda non conoscenza dell'iter normativo
che ha portato a istituire tale opzione. Basta leggere le sciocchezze
scritte oggi anche su importanti quotidiani nazionali.
Sta inoltre succedendo di tutto a livello locale.
Ci sono regioni che si sono lanciate in pericolose delibere su un
ordinamento che non e' ancor vigente.
La questione in realta' sarebbe semplice (nella sua drammaticita').
Il MIUR decide quali ordinamenti devono esistere.
Sempre i MIUR dice cosa confluisce in cos'altro.
Il MIUR ha detto che tutti i corsi di LST confluiscono automaticamente nel
LSA. Le Regioni dovrebbero deliberare, ma sempre sulla base
dell'ordinamento vigente. Dopodiche', quando sara' in vigore il nuovo
ordinamento, il MIUR dira' (lo ha gia' fatto) come fare le confluenze.
E' semplice, sula carta.
Peccato solo che ci siano state province e regioni piu' realiste del re,
che hanno fatto di testa loro, attivando opzioni a destra e a manca
(opzioni a norma di Legge non ancora in vigore) e che ora molto
probabilmente dovranno richiamare le scuole e rimettere mano al piano di
distribuzione dell'OF.
Per sommo gaudio delle famiglie coinvolte. :-(
Quanto al LSA, esso non prevede il Latino (scandalo per i puristi), ma
aumenta le ore per le materie scientifiche, ma rispetto al vecchio Liceo
Scientificop tradizionle.
Perche' rispetto al LST dei Tecnici c'e' una sforbiciata epocale.
Diminuiscono tutte le materie scientifiche.
Spariscono le competenze specifiche disciplinari (nel LST i chimici
insegnano Chimica, i fisici Fisica, i matematici MAtematica, i biologi
Biologia gli Informatici, Informatica ecc...)e viene di nuovo previsto un
insegnamento di Scienze Naturali che comprende chimica, biologia e scienze
della Terra. :-(
Spariscono gli insegnamenti di Laboratorio (nel LST sono previte 1452 ore
di attivita' didattica in Lab, fatte in compresenza tra l'insegnante della
disciplina tecnico scientifica e il relativo insegnante tecnico pratico)
:-((
In realta', come per tutti i Licei, esiste il famoso allegato H.
Un elenco di discipline che possono essere messe al posto di quelle
previste nel quadro orario diciamo "base" dato dal MIUR.
La quota modificabile e' pari al 20 30 20 (percentuali di orario nei primi
due bienni e nell'ultimo anno, rispettivamente)
Nell'allegato H ci sono molte discipline presenti nel vecchio LST
C'� Chimica, c'e' Diritto, c'e' Laboratorio di Chimica Fisica, Tecnologia e
disegno... Su questo, le scuole dela ReteLST si sono messe subito al
lavoro.
Quello che il MIUR deve ancora dire e' chi insegnera' tali discipline.
Oltre a tutta un'altra serie di cose che devono uscire con successivi
decreti (ma tanto c'e' tempo, siamo solo al 12 marzo...sic!)
Ad oggi, ad esempio, il Lab Fis/Chim e' insegnato in Compresenza.
Sara' cosi' anche in futuro? Per ora non si sa nulla di certo.
Se vuoi sapere altro, chiedi pure :-)
Spero di esserti stato utile.

 per le allodole e fare il pieno di iscritti.
Se solo si seguissero le indicazioni ministeriali, non ci sarebbe spazio
per nessuno dei due comportamenti.
L'opzione SA, e' la naturale ed *automatica* conluenza degli indirizzi di
studio della speriemtazione di Liceo Scientifico Tecnologico.
In soldoni. Chi ora ha un corso senza latino che rilascia una maturita'
scientifica, se lo vede trasformato in opzione SA.
Chi invece ha un indirizzo con latino che rilascia diploma di maturita'
scientifica, confluisce nel nuovo LS.
Il tutto  *PRESCINDERE* dalla tipologia di scula che ospita tali indirizzi
(ITI, LICEI -classici, linguistici, scientifici,...-, ITC, ecc. ecc.)
E' semplice.

 del regionale) ad una sola sezione anche in presenza di 60-80 preferenze.
Il MIUR ha detto chiaramente, piu' volte, quali siano le automatiche
confluenze. Fare il gioco sporco a danno delle famiglie e' abominevole.

 e' ancora vigente.
Mi correggo subito.
Intendevo dire che non possono... in uno stato di diritto!
Qui da noi, invece, non solo e' stato possibile, ma si e' fatto pure un uso
massicio di delibere di questo tipo...

 In che senso "specchietto per le allodole"?
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Liceo scientifico scienze applicate = liceo scientifico facile. Non c'č 
Latino, c'č un'ora in meno di filosofia e ci sono piů ore per stare davanti 
al PC in aula di informatica e in aula di Scienze a fare esperimenti.
Per un 13enne di terza media Informatica = cazzeggio al PC e Laboratorio di 
Scienze = spettacolini divertenti come si vedono nel programma TV "La gaia 
Scienza". 

 Spero di esserti stato utile.
Grazie!
Ho già inoltrato i vs messaggi alla mia mailing list e ad altre persone 
interessate.
La cosa è stata proposta da alcuni colleghi al collegio del mio liceo benché 
l'opzione fosse ancora inoperante per via del fatto che altri licei 
concorrenti la starebbero esibendo sin d'ora. Mi chiedo anche come sia 
possibile una cosa del genere.
Visto lo stato delle cose non si è nemmeno votato.
Qualcuno l'ha presentata addirittura come un'opzione didattica di élite 
mentre vedo invece che qui qualcun altro l'ha fortemente ridimensionata.
Visto che qui da noi abbiamo un anno di tempo si vedrà.

 confluenze. Fare il gioco sporco a danno delle famiglie e' abominevole.
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Ma qui non si tratta di "automatiche confluenze", si parla della facoltà che 
hanno gli attuali Licei Scientifici di far partire corsi di Liceo 
Scientifico con opzione scienze applicate e delle contraddizioni vissute da 
chi (docenti di Lettere) lo teme per paura di perdere molte ore di Lettere 
ma teme anche di perdere molti iscritti se non lo attiva.
Il discorso che stanno facendo nella mia Provincia "se nel Comune X ci sarà 
il Liceo Scientifico op. scienze applicate presso gli attuali ITI, l'Ufficio 
Scolastico NON consente l'attivazione della opzione scienze applicate nel 
Liceo Scientifico", ha un fondamento di verità o è una balla per 
boicottarlo? 

 gaia Scienza".
Ho inoltrato anche questo messaggio alla mia ML ed � subito arrivato questo 
commento che copincollo qui sotto.
Al-Farid
----------
Perdonate se mi intrometto in queste risposte ma avendo insegnato
nel passato sia al Liceo Scientifico Ordinario sia in quello Tecnologico
mi premette chiarire alcuni aspetti.
1) il L. S. T. era di due tipi:
     un tipo partorito all'interno degli ITIS  in cui era presente anche
l'insegnamento tecnico-pratico
     ed in cui c'era una ripartizione di classi di concorso adattata a 
quelle
di un istituto tecnico.
     Ne erano esempio i L.S.T.  del Giua di Cagliari e del Minerario 
(Asproni)
di Iglesias
     un tipo partorio all'interno dei Licei Scientifici in cui non era
presente anche l'insegnamento tenico-pratico
    ed in cui la ripartizione di classi di conscorso era adattata a quelle 
di
un liceo.
    Ne erano un esempio il L.S.T. dell'E.Lussu di Santa'Antioco e il L.S.T.
del "Bruno" di Muravera.>
     per cui dire che i L.S.T. erano tutti negli ITIS e che verrebbero cos�
scippati dai Licei mi pare quanto meno eccessivo.
     In realt� poi a questi due tipi di L.T. si affiancava una terza opzione
(quella si, per quanto ne sappia presente
     solo nei tecnici) quella BIOCHIMICA, ovvero del biologico sperimentale,
ne faceva esempio quella attivata all'ITAS "Ruju
     di Sassari e mi pare   pure dal minerario Asproni di Iglesias (qualcuno
mi corregga se sbaglio), opzione questa,
     aim� rimossa (il che mi pare assurdo visti i recenti sviluppi della
ricerca e dell'industria nel campo biochimico)
2)  Le differenze tra le prime due tipologie di liceo erano minime:
      oltre ad un maggior numero di ore di fisica e chimica (nel biennio
integrate in scienze della materia se
     non erro)  la disciplina caratterizzante era Informatica e Sistemi,
materia che ho avuto occasione di insegnare
    in passato.
    Chiunque abbia insegnato tale disciplina con un minimo di seriet� 
dovrebbe
sapere che in essa � concentrata
    in 3 h settimanali,( per lo meno al terz'anno) una mole di argomenti
vicina agli argomenti svolti
    nelle tre discipline di Informatica, Sistemi ed Elettronica, insegnate
negli ITIS in 18 h settimanali.
    Per cui affermare che tale opzione sia leggera mi pare quanto meno
deformante......
    Se poi, questa disciplina non viene in taluni casi insegnata come si 
deve,
questo dipende dalla professionalit�
   e dalle strutture laboratoriali presenti nella scuola.
Ho voluto fare questi chiarimenti in onore della verit�, insegnando in un
liceo e non essendo certo di ruolo in Informatica e Sistemi.
Per il resto, a mio parere, ci� che sta succedendo sulla spartizione del 
L.T.
tra Licei e Istituti Tenici mi ricorda
tristemente la solita guerra.....tra poveri.
Mi scuso per l'intervento..
Liberi di contraddirmi.
alla prossima
Giorgio

 ha un fondamento di verit� o � una balla per boicottarlo? 
E' una mezza balla.
Nel senso che pu� essere vero che nel dimensionamento non ci devono essere 
due indirizzi uguali nel medesimo bacino di utenza. Ma la questione non � 
ITI o Liceo.
Semplicemente, ad oggi, l'USR non consente l'attivazione di nuovi indirizzi 
in una scuola (nessuna scuola), ma solo degli indirizzi che derivano da un 
corso gi� attivo e funzionante. (Se non ricordo male il riferimento � 
l'organico di diritto dello scorso anno).
Quindi chi ora ha in piedi una sperimentazione che pu� confluire 
nell'opzione scienze applicate, sia esso un liceo o un tecnico, se la trova 
tra quelle concesse per il 2010/11. Gli altri, no. Non possono chiedere una 
nuova attivazione, nemmeno se nel comune non ce ne sono altre scuole con 
quell'indirizzo.
BTW: Secondo la "Mappa geografica della nuova offerta formativa" nel comune 
di Roma ci sono 13 istituti tecnici e 5 licei con "liceo scientifico opz. 
scienze applicate".
Earendil

 ha scritto nel messaggio 
news:w0tfqzopbp41.19tiwsexnan4e$.dlg@40tude.net...


 programma TV "La gaia Scienza".
Per un 13enne così qualunque cosa è cazzeggio.


 quell'indirizzo.
-------------------
Se le cose stanno così prendono in giro famiglie e alunni di terza media 
promettendo un liceo scientifico sc. applicate che non ci potrà essere. 
Avremo un organico di diritto gonfiato e un organico di fatto ben più magro 
perchè quando a luglio si saprà che i neoiscritti non possono fare le 
scienze applicate ma solo lo scientifico con il Latino molti cambieranno 
scuola. 

 Per un 13enne così qualunque cosa è cazzeggio.
-----------------
I 13enni sono quasi tutti così, evidentemente non insegni alle medie! 

 latino che era una!
C'è comprensibilmente molta resistenza da parte dei ragazzi (spesso 
supportati dai genitori e dai presidi promozionisti) rispetto alle lingue 
morte e molti colleghi si arrendono. Tranne che nelle scuole di élite dove 
si prosegue una certa nostra tradizione del liceo classico che ha sempre 
sfornato ingegneri, medici e professionisti di ogni genere e non solo dotti 
umanisti.

 realtà locale.
Per la precsioner: lo siamo entrambi (tuoi conterranei) ma siamo due diverse 
persone: Giorgio insegna Matematica, Farid Filosofia.
http://statutosardo.wordpress.com/

 molti cambieranno scuola. 
Può essere. Una bella fregatura.
Comunque, quello che ti ho detto è la regola. 
Poi in realtà ho visto che in alcune regioni non c'è uniformità, 
specialmente dove le confluenze derivano da indirizzi sperimentali.
(Ad esempio non indicando, ove prevista, l'articolazione ma solo 
l'indirizzo.).
Earendil

 e non solo dotti umanisti.
Vabbé, questa si chiama puzza-sotto-il-naso.


 solo nei tecnici) quella BIOCHIMICA, ovvero del biologico sperimentale,
(....)opzione questa aimè rimossa (il che mi pare assurdo visti i recenti
sviluppi della > ricerca e dell'industria nel campo biochimico)
Italia, culturalmente rimasta al tempo di Benedetto Croce.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)


Per forza, chi non aveva il classico non aveva il titolo legale per
accedere all'universita'! 
Tra qualche decina di anni con la tua logica dirai che la patente
auto,  l'abbonamento RAI e qullo a internet hanno sfornato e
scienziati e umanisti.

 ha scritto nel messaggio 
news:801q0s...@mid.individual.net...


 scienziati e umanisti.
Questo si chiama stare attenti a quel che dicono gli altri. 

 Vabbé, questa si chiama puzza-sotto-il-naso.
Basta non avere questo problema né quello inverso e l'analisi diventa subito 
meno viscerale. 


Un secolo o due?

 Un secolo o due?
Ti vedo più confuso del solito, se è possibile ;-)
Vedrò di ricapitolare anche se mi sembri piuttosto tetragono alle 
argomentazioni e invece propenso alle esternazioni rapsodiche (devo dire 
però che quel pizzico di surrealismo stralunato ti rende simpatico :-)
Allora.
Il nostro liceo classico ha sfornato fior di professionisti sia prima che 
*dopo* la liberalizzazione all'accesso universitario.  Per decenni. E anche 
adesso, dove ancora lo fanno funzionare senza essere travolti da debolismo & 
promozionismo e dove non vivono di ricordi, continua a svolgere egregiamente 
questo ruolo.
Come mai?
Quanto al latino, se leggi bene (l'invito vale anche per lefthand), non ho 
mai scritto che per diventare scienziati occorra studiarlo. Ho scritto che è 
una disciplina strutturante che richiede applicazione (la maggior parte dei 
corsi di recupero, dalle mie parti sono in latino e matematica) e che ha una 
forte valenza logica. Non a caso un testo cardine è appunto l' "Analisi 
logica" del Tantucci, testo che chi ha studiato latino ben ricorda. C'è poi 
da fare un'altra considerazione diciamo di genere storico: è una nostra 
tradizione culturale che ha sedimentato delle competenze didattiche che a 
mio avviso non sarebbero da cestinare a cuor leggero.
Detto questo, è possibile secondo me ottenere gli stessi risultati 
attraverso altra/e disciplina/e magari meno lontana/e dalla sensibilità 
delle nuove generazioni?
Credo di sì.
Ho mai scritto che solo chi ha studiato latino o magari greco sia "migliore" 
(sotto qualsivoglia punto di vista) di chi invece ha fatto altri studi?
Ovviamente no.
Buona domenica
       :-)

 che tu sappia hanno studiato latino?
Al riguardo mi sono (spero) spiegato meglio nella mia risposta a stufo36.
Buona domenica
      :-)

 ci conosciamo ???
Se mi hai riconosciuto nella fotografia s�, altrimenti no.
http://sardariv.blogspot.com/
 

 logica" del Tantucci, testo che chi ha studiato latino ben ricorda.
ho ancora in libreria la mia copia della Sintassi latina del Tantucci:
un fascicolo sbrindellato di fogli staccati, che avevo già comprato
usato - probabilmente usato più di una volta.
Quando ho voluto riprende il latino da grande, ho usato il Bonfante: il
tipo è un mezzo nazista, ma come glottologo sa il fatto suo.
======
Del liceo classico ho patito l'insegnamento disastroso della matematica,
un handicap al quale non ho mai saputo porre rimedio.
Con mio figlio credo che abbiamo azzeccato quasi tutte le mosse: musica
dai cinque ai dodici anni (musica musica, neh, non attività
ludico-musicali); buone scuole pubbliche (elementari, medie, liceo
classico), tutte ragionevolmente conservatrici.
Dei docenti, due tipi un po' originali, alle medie e per i primi tre
anni di superiori; gente che insegnava matematica vera (ammesso che io
sappia che cos'è la matematica vera) non banali calcoli ripetitivi.
Decisamente sotto livello gli insegnanti di italiano. Inutilmente
pedante quella delle medie; completamente squilibrati quello del
ginnasio (che faceva anche latino, fortunatamente non greco), e quello
dell'ultimo anno del liceo. Tutti noi abbiamo esperienze di almeno un
insegnante disastroso; averne incontrati due di seguito, in una materia
fondamentale, è una vera sfiga. Ma di quelle sfighe però che non puoi
prevedere né controllare.
Decisamente sopra la media l'insegnante di greco del ginnasio, più che
dignitosi (quasi) tutti gli altri. Un buon insegnante, qualunque sia la
materia che insegna, è un'esperienza che ti rimane impressa per tutta la
vita. Uno su tanti ti capiterà, altrimenti, è un guaio irrimediabile.
Grazie a Dio mio figlio ha finito il liceo prima dei disastri della
Gelmini. Con quel poco di autonomia che c'era, facevano matematica
potenziata nel liceo, inglese quinquennale, un corso supplementare
facoltativo di analisi matematica in terza liceo.
Adesso è iscritto a Fisica, e si trova bene.
======
Non ho mai creduto al Latino che insegna a ragionare. Il latino non è né
più né meno logico di qualunque altra lingua. L'insegnamento
tradizionale dell' "analisi logica" è un mostro metodologico, logico,
linguistico: al massimo può avere un valore mnemonico per il
principiante, o per il tardo. "Nella frase attiva il soggetto compie
l'azione, nella frase passiva il soggetto subisce l'azione" è una
formuletta che può aiutare all'inizio, basta non chiedersi mai che cosa
significa "compie" e "subisce".
======
Non trovo nulla di più fastidioso delle discussioni sugli insegnamenti
che "servono". È un ragionamento da apprendista cuoco: l'aglio serve
sempre, se non ce l'hai in cucina, è un disastro. Invece con lo
zafferano ci fai solo il risotto alla milanese, lo compri solo quando ne
hai bisogno.
======
Il latino - e il greco - non sono lingue "antiche". Il latino non sta
all'italiano come il gotico al tedesco, l'anglosassone all'inglese. Il
latino e il greco sono lingue di una cultura che l'Europa ha sempre
mantenuto in vita come parte della sua anima. Puoi vivere senza Beowulf,
non puoi vivere senza Ulisse - Ulisse non è il bisnonno di tuo bisnonno,
è sempre accanto a te.
Non puoi neanche vivere senza l'Ecclesiaste, ma dobbiamo rassegnarci al
fatto che della triade umanistica (che ancora per Leopardi era un dogma)
l'ebraico è stato abbandonato ta tempo.
Naturalmente, il problema è se conoscere i testi in lingua originale, o
per lo meno, avere una minima idea della lingua in cui sono stati
scritti (nessuno esce dal liceo classico in grado di leggere l'Odissea
in greco). Io sono in grado di leggere almeno una parte della
letteratura francese in originale (Stendhal sì, Céline no); un po' meno
in inglese e tedesco; neanche una parola di russo. Ma non è stato tempo
perso studiare un po' di quelle lingue.
======
Quello che gli apprendisti cucinieri non riescono a capire, è che il
nostro cervello(*) è fatto di interconnessioni, quindi anche
l'educazione deve essere interconnessa. Devi imparare anche cosa che
"non ti servono" per lo stesso motivo per cui un ciclista non può
limitarsi a potenziare i muscoli delle gambe. L'importante non è "a cosa
serve" una certa materia, ma quanto sono ampie le aree cerebrali che
interessi con una certa materia. È questo il senso delle materie di
interesse generale "teoriche", "poco pratiche", "che non ti verranno mai
chieste in un colloquio di lavoro": la musica, la matematica, le lingue
moderne e antiche.
Questo varia a seconda delle età. Soprattutto nell'infanzia le aree
cerebrali sono fra di loro potentemente interconnesse, anzi, queste
mainterconnessioni sono in tumultuoso sviluppo, e l'apprendimento di
materie di interesse generale ha un valore formativo enorme. È questa
l'importanza della musica, della matematica, delle lingue - l'ideale
sarebbe che tutti i bambini crescessero in un mondo bilingue, purtroppo
sotto questo punto di vista la scomparsa dei dialetti è stato un
disastro.
=======
È importante imparare cose "che non ri servono" *proprio perché* non ti
servono, per avere un'idea del mondo cerebrale che c'è al di fuori dela
specializzazione alienante del lavoro che svolgerai per quarant'anni.
Anche se passi la vita a progettare rubinetti per doccia, devi sapere
che oltre ai rubinetti per doccia esistono le chiese romaniche e i
cacciatori boscimani, i buchi neri e l'Edipo Re, l'Arte della Fuga e la
topologia. Se no sei come un paralitico in carrozzella seduto davanti ad
un compiùter - mica ti servono le gambe per usare il compiùter, no?
=======
Tanto per scandalizzarvi, tra le cose che "servono nella vita" e che io
vorrei limitare parecchio, vi è anche il training catto-terzomondista.
Insegnare a non copiare è più importante dell' "educazione alla pace",
cercare su tre vocabolari la corretta traduzione di un termine ostico è
più importante degli esercizi spirituali sulla fame.
Il senso di responsabilità sociale deve fondarsi sulla consapevolezza
delle relazioni fra le cose, non su una generica compassione.
======
======
(*) parlo di "cervello" in senso metaforico, s'intende
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 l'Arte della Fuga e la topologia.
E sapere così (=avere la certezza) che per i prossimi quarant'anni 
condurrai un'esistenza alienante...?
Roba da mettere alla prova l'equilibrio psicologico di chiunque.
Earendil

Adesso è iscritto a Fisica, e si trova bene.

 dell'area di flessibilit�.
Gli indirizzi dei tecnici vanno rilanciati, come usa dire.
Ma il LST dei Tecnici era proprio una cosa a parte. Un gioiello tutto
particolare. Riuscito cosi' bene proprio perche' fatto in un istituto
tecnico! Ora non e' la stessa cosa, ma le scuole stanno gia' lavorando a
come farlo diventare il migliore possibile.

 boicottarlo?
Fondatissimo. Se mi dici qual e' la provincia posso essere piu' preciso.

> dell'area di flessibilità.



Non credo proprio di aver letto la tua opera omnia.


Purtroppo.

 occhiali: puo' dedurne qualcosa soltanto Travaglio.
                                 (00)

 Fondatissimo. Se mi dici qual e' la provincia posso essere piu' preciso.
------------------
Massa (MS), quello che si dice nelle scuole č che abbiano dato il Liceo 
delle Scienze applicate all'unico ITI della provincia che aveva il LST ma ci 
sono anche i 3 Licei Scientifici della Provincia che hanno chiesto di poter 
attivare l'opzione delle scienze applicate e che ad oggi non sanno se sarą 
si o no malgrado l'iiminenete scadenza delle iscrizioni alle superiori (26 
marzo). 

        :-)
Grazie.


 Insomma, lo hai lasciato intendere.
No. Ti invito a rileggere senza prevenzioni.
Altrimenti, se non mi "credi", prova a dimostrarlo citazioni alla mano, se 
ci riesci; ma ne dubito assai; noi che abbiamo studiato al Classico mica ci 
facciamo impallinare così facilmente ...:P
 (scherzo naturalmente :-)
Diciamo che sto sempre molto attento a quello che scrivo (il mio lavoro 
consiste molto anche nel curare l'analisi del testo) eppure c'è sempre lo 
stesso chi fraintende e chi non coglie le sfumature mentre invece le vicende 
della vita mi hanno reso propenso ai distinguo.
A volte è la nostra ermeneutica che ci fa fra-intendere, sulla base del 
nostro background, dei nostri timori o delle nostre aspettative. E allora 
una ri-lettura non malevola del testo ci riporta sùbito più a contatto con 
la realtà del messaggio. Mi rendo conto però che in un ng fare un discorso 
che non sia di tipo dualistico ti espone anche di più del solito ed ho 
effettivamente anch'io dei limiti di esposizione.
Personalmente ascolto sempre con molto interesse i colleghi che insegnano 
materie scientifiche e tecniche. Credo di avere sempre imparato molto da 
loro.
Ci sono aspetti sui quali sicuramente hanno avuto modo di fare più 
esperienza e riflessioni più precise di me. Per certe cose potrei dire anche 
di invidiarli, in un certo senso,
in senso buono.
Su altri aspetti magari non sono poi così indietro rispetto a loro e allora 
succede che, se vogliono, ci si ascolti senza pregiudizi e senza 
fraintendimenti e si pervenga insieme a visioni magari differenziate ma 
arricchite.
Buona settimana lavorativa :-)
Non c'entra ma mi viene adesso da ricordare e da esternare ai miei quattro 
lettori (cinque contando te) le due occasioni (in anni diversi) nelle quali 
fui invitato a tenere due lezioni di Filosofia in Istituti tecnici.
Bellissima esperienza, senza contare che nessuno dei miei alunni del liceo 
(con me abituati da sempre a prendere appunti) avrebbe mai saputo 
stenografare una mia lezione e forse anche apprezzarla. Tutt'e due le volte 
mi sono sentito dire che era un peccato che anche da loro non si facesse un 
po' di Filosofia.
Quanto a me, ogni tanto invito un mio amico a tenere lezioni multimediali di 
Storia militare ai miei alunni di Quinta. L'ultima volta, parlando di guerra 
sottomarina e di radar ha spiegato ai ragazzi l'importanza decisiva di una 
valvola

 delle iscrizioni alle superiori (26 marzo). 
Ma avevano anche loro una sperimentazione in corso o no?
Da questo 
http://www.trampi.istruzione.it/ricScu/start.do
sembra di no:
Il tecnico di cui parli ha attivi gli indirizzi (esame di Stato 2009):
ISGJ - SCIENT.TECNOL.-PROG.BROCCA ITI
TF45 - PROGETTO "ABACUS"-INFORMATICA
TF51 - ELETTROT. ED AUTOM.
TF52 - MECCANICA
mentre i tre licei hanno solo il PS00 - SCIENTIFICO
A titolo di esempio, il L.S. Marconi di Perugia, cui risulta concessa 
l'opz.scienze applicate, aveva gią attivi:
ISFA - SCIENT. TECNOL. PROGETTO "BROCCA
ISFN - SCIENTIFICO PROGETTO "BROCCA"
PS00 - SCIENTIFICO
Earendil

 Ma avevano anche loro una sperimentazione in corso o no?
-----------------------
Hanno le seguenti sperimentazioni:
- P.N.I. Matematica e Fisica
- P.N.I. Matematica
- C.M. 198 Doppia lingua straniera
- C.M. 640 Scienze naturali

 l'importanza decisiva di una valvola
E l'importanza decisiva della decrittazione del codice Enigma?


 lo so per certo.
A me risulta esattamente il contrario. Perlomeno nella gran parte dele
regioni. Se tu hai notizie certe su alcuni USR mi piacerebbe saperle.
Ti scrivo ;-)

 Massa (MS), quello che si dice nelle scuole
Mi informo...


wrote:

Ho capito, sei per la logica dei tagli.
 

malattie derivano dal greco.
Quelli sono gia' stati distrutti dal maestro impersonato da Sordi, che
basava l'insegnamento sul modo di salutare in albanese: l'unica cosa
che sapeva.


Ecco, il mio timore e' proprio che le "sceinze applicate" si riducano
a cose del genere.

E l'importanza decisiva della decrittazione del codice Enigma?
Questo si presta bene, a patto di andare nei dettagli su come giravano
i rotori e non diventi una barzelletta come nel film.

 - C.M. 640 Scienze naturali
Ma la codifica dell'indirizzo è sempre PS00 (Lo vedi dalle commissioni di 
maturità). Quelle, se non sbaglio, sono minisperimentazioni.
Per confluire nell'opz. scienze applicate doveva essere una 
maxisperimentazione, come queste:
IC97 - SCIENTIFICO TECNOLOGICO
(es. RMPM160003 Liceo Vittorio Gassman)
IA50 - QUINQ.AUT.SCIENT.TECNOLOGICO
(es. RMPS12000G Liceo Peano)
ISFA - SCIENT. TECNOL. PROGETTO "BROCCA
(es. RMPS010004 Liceo Labriola)
E altre ancora (es il già citato ISGJ degli ITI), vedi anche:
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2010/allegati/all2_dm5.pdf
(Il termine maxisperimentazione è richiamato espressamente nella tabella di 
confluenza)
Earendil

 Mi informo...
Sbaglio o in Lombardia invece sono stati un po' di manica larga?
Earendil

 Ho capito, sei per la logica dei tagli.
A me pare invece che tu sia per i tagli alla logica ;-) 

 a cose del genere.
Per fortuna era una lezione di Storia tenuta da un mio amico ingegnere che 
insegna Costruzioni.
Ti posso assicurare che la sua è stata una lezione interdisciplinare. 

 E l'importanza decisiva della decrittazione del codice Enigma?
Una volta il mio amico ingegnere (che invito quasi tutti gli anni) ne ha 
anche parlato.
La realtà è trans-disciplinare (scusate questa orribile parolaccia), meglio: 
la realtà è tutta reale (ehm, forse questa era anche peggio ;-)) e i 
compartimenti stagni sono sempre colpa nostra e dei nostri studenti. 

 opinioni al riguardo non sono poi così distanti?
Non per insistere a tutti i costi, ma credo che sia una questione di uova 
e galline. Si impara a studiare perché la scuola è migliore in sé, o 
perché gli allievi arrivano selezionati e predisposti? E arrivano perché 
sanno che troveranno una scuola progettata meglio o perché sanno che 
troveranno un ambiente composto da altri alunni con una disposizione 
simile alla loro?
Io insegno in un liceo artistico: dopo un biennio comune i ragazzi 
scelgono l'indirizzo per il triennio. Non c'è motivo per cui un indirizzo 
debba essere meglio di un altro, eppure vediamo che in certe sezioni si 
lavora meglio e in altre peggio, perché i ragazzi molto spesso più che 
scegliere l'indirizzo "si scelgono" tra loro.


 spesso piÃ¹ che scegliere l'indirizzo "si scelgono" tra loro.
Stessa cosa che ho osservato al professionale tra gli indirizzi elettrico 
ed elettronico.
Earendil

 Mi informo...
Nella Regione Toscana la linea e' stata di rispettare le automatiche
confluenze previste dal MIUR.
Ci sono pero' alcuni (pochi) casi controversi.
Casi in cui le scuole non vorrebbero l'opzione che gli spetterebbe e
vorrebbero sostituirla con un'altra. Si sta valutando se e' possibile fare
piccoli aggiustamenti. Il MIUR da' tot confluenze ed alcune si potrebbero
dirottare su chi non ne avrebbe avuto inizialmente diritto.
Il caso da te citato potrebbe essere uno di questi.
In linea generale pero' l'opzione e' stata data a chi aveva sperimentazioni
di liceo scientifico senza latino.

 Sbaglio o in Lombardia invece sono stati un po' di manica larga?
In Lombardia si sono attenuti alle confluenze previste.
Unica anomalia (clamorosa) Brescia.
E' in Veneto che hanno fatto tutto il contrario (ma sono curioso di vedere
come finira'). Opzione ai Licei Scientifici (quasi tutti) e niente opzione
ai Tecnici con LST (quasi a nessuno).

 di liceo scientifico senza latino.
---------------------
Grazie. Mi sembra comunque poco corretto che ad oggi i 3 Licei Scientifici 
della Provincia non abbiano ancora avuto la risposta sulla richiesta di 
attivazione dell'opzione scienze applicate vista la scadenza delle 
iscrizioni il 26 marzo. 

 In Lombardia si sono attenuti alle confluenze previste.
Forse per quanto riguarda il LST.
Io ho notato che in molte scuole, per i tecnici, hanno dato non 
un'articolazione specifica (quella che deriverebbe dall'indirzzo 
preesistente) ma tutte quelle possibili con un determinato indirizzo.
Earendil

 Forse per quanto riguarda il LST.
Si', certo, intendevo proprio questo (considerando il thread sul LSA).
Grazie della precisazione.