Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ore di sessanta minuti

l'ha detto in diretta la Gelmini in conferenza stampa.
Be', su quest'unica cosa sono d'accordo.
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 Be', su quest'unica cosa sono d'accordo.
http://www.corriere.it/cronache/08_dicembre_18/scuola_decreti_attuativi_89435804-ccf8-11dd-95df-00144f02aabc.shtml


 Be', su quest'unica cosa sono d'accordo.
Sono io che non capisco, o si sta parlando anche di ore di 50 minuti?
--
Murasaki

 Sono io che non capisco, o si sta parlando anche di ore di 50 minuti?
bo', questi si rimangiano le cose in diretta...


 bo', questi si rimangiano le cose in diretta...
----------
Delle ore da 50 minuti ne ha parlato "Marco O. dalla Massa Piroclastica 
Iniziale", non la Gelmini. 

 Sono io che non capisco, o si sta parlando anche di ore di 50 minuti?
E' la consueta tentata sòla: le ore sono di sessanta ma si fanno di 
cinquanta, e i dieci minuti li recuperi in supplenze!
Ovviamente dalle scuole svizzere, dove le ore sono di 45 minuti con pausa 
infraoraria, gli alunni escono moooolto più asini dei nostri...
-pa-. 

 Be', su quest'unica cosa sono d'accordo.
Vediamo come vogliono fare. Non si possono certo mettere 30 ore di 60
minuti tutte di mattina. Si dovrebbe stare a scuola dalle 8.00 alle
14.00. Attendiamo indicazioni.
M.

> Be', su quest'unica cosa sono d'accordo.
Bene...allora nn voglio piu' l'ora di ricevimento infrasettimanale e i 
collegi!
Solo scrutini 2 all'anno e s'attano ar cazzo! 

 14.00. Attendiamo indicazioni.
???
dalle 8 alle 13 sei volte a settimana! si fa benissmo 

 Solo scrutini 2 all'anno e s'attano ar cazzo!
-------------
Tutto ciò fa parte delle "attività funzionali all'insegnamento", poi sei 
tenuto alle 18 ore di lezione in classe. E' appena il caso di ricordare che 
1 ora = 60 minuti, per convenzione internazionale! 

 dalle 8 alle 13 sei volte a settimana! si fa benissmo
Più 20 minuti di ricreazione fan già le 13:20.
Ma un Collegiod ei Docenti non potrebbe votare ore di 50' con 10' minuti di 
pausa infraoraria (come nel resto del mondo) ed evitare così la ricreazione?
-pa- 



Noi lo facciamo da almeno 12 anni (8:15-14:15).
--
Federico Spano`

Il Thu, 18 Dec 2008 10:16:49 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Rassegnati... il sabato niente week end, che poi c'è pure la crisi.
Tutti i giorni 5 ore al giorno.
..

dalle 8 alle 13 sei volte a settimana! si fa benissmo 
ssst.... per marco O. il "sabato" è un giorno che non esiste.
piuttosto manda il figlio a scuola alla domenica.



Se gli danno da mangiare... altrimenti lo tiene a casa.
..

 Be', su quest'unica cosa sono d'accordo.
Ma che siamo gli unici fessi che fanno tutte le ore da 55 minuti
e anche il recupero dei 5 minuti mancanti?
Comunque il collegio docenti aveva votato le ore da 60 minuti,
ma gli studenti hanno fatto le barricate (in effetti 6 ore per 6 giorni con 
il 90%
di pendolari...) e alla fine siamo arrivati a quel compromesso. 

 l'ha detto in diretta la Gelmini in conferenza stampa.
I giorni restano di ventiquattr'ore?
a. 

 piuttosto manda il figlio a scuola alla domenica.
L'aver trascurato il problema è sicuramente uno dei principali limiti
del "sistema Gelmini". La "settimana europea" è una realtà innegabile,
c'è anche se la neghi.
M.

 Tutti i giorni 5 ore al giorno.
Con 6 lezioni di 50 minuti. Poi in "Padania" i resti si recuperano già
oggi. Tutti i professori fanno 1.080 minuti di lezione, equivalenti a
18 ore di 60 minuti. Il problema è che non si capisce più come
vogliano far recuperare i resti perchè il sistema è stato irrigidito.
Idem alla primaria.
M.

 il recupero dei 5 minuti mancanti? 
Ci sono anche quelli che le fanno da 45 e lasciano che il recupero lo 
facciano i fessi.
..



I giorni non si sa, gli anni cmq sono ancora di 200 giorni.
..

Il Thu, 18 Dec 2008 23:50:58 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Ma, la settimana europea di quanti giorni è?
..

 Ma, la settimana europea di quanti giorni è?
Sette, con sabato e domenica liberi.
M.

 facciano i fessi.
A quelli devono fare il culo.
M.

 I giorni non si sa, gli anni cmq sono ancora di 200 giorni.
Eh, no, dipende da quanti giorni ha la settimana. Ripassa la
matematica. :-)))
M.

Be', su quest'unica cosa sono d'accordo.
Le ore per definizione sono di 60 minuti, altrimenti non si possono
chiamare ore. Si possono fare unità didattiche di durata diversa
dall'ora.
Henry


http://www.corriere.it/cronache/08_dicembre_18/scuola_decreti_attuativi_89435804-ccf8-11dd-95df-00144f02aabc.shtml
meglio corsi asnche per i giornalisti.
STANIERI: sono previsti corsi di italiano per stranieri. Alle medie le
due ore della seconda lingua potranno essere utilizzate per corsi di
italiano per stranieri. 
Henry

 Eh, no, dipende da quanti giorni ha la settimana. Ripassa la matematica.
Ribadisco, gli anni sono di 200 giorni.
..

 Be', su quest'unica cosa sono d'accordo.
idem, ma solo su questa cosa: i DS la smetteranno finalmente di far 
bisboccia con gli RSU a riguardo ( spero) 

 Be', su quest'unica cosa sono d'accordo.
Perchè solo su questa?
Non sei d'accordo di eliminare Mercurio, Andromeda, Spazio 1999 e tutte le 
altre finte sperimentazioni che servivano (ormai al passato...) per 
accalappiare fondi? 

 Ribadisco, gli anni sono di 200 giorni.
Seriamente, ignoro come sia fatto il calcolo, ma si dovrebbe ragionare
più in termini di ore che in termini di giorni.
Le ore della media ho visto che sono espresse in multipli di 33 per
cui credo che al ministero ragionino su 33 settimane di scuola. Da noi
sono 36 perché alle 52 di un anno vanno sottratte le 13 delle vacanze
estive, le due di Natale e quella di Pasqua. Considerando feste e
ponti si scende però a 170 giorni di lezione, uno in più quando la
Festa Patronale cade in periodo di vacanza. Se divido per 5 e
moltiplico per 6 arrivo a 204 su 6 giorni. Più o meno…
Però come al solito il ragionamento del ministero è confusionario.
M.

 A quelli devono fare il culo.
Sono in errore quelli che fanno recupero non dovuto.
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 I giorni non si sa, gli anni cmq sono ancora di 200 giorni.
Non erano 365 barra sei?


 Sono in errore quelli che fanno recupero non dovuto.
Cioè? Il tuo frontale è di 18 ore. Non è detto che siano 18 lezioni di
60 minuti. Possono anche essere 18 lezioni di 50 minuti ed un rientro
di 180. Sempre1080 minuti sono. Qual è il problema?
M.

 dall'ora.
Definizione pedante. Nel calcio i "novanta minuti", tra traccheggiamenti 
e successivi recuperi, sfiorano spesso i cento, ma sempre di novanta 
minuti si parla (vedi il celebre "novantesimo minuto" rai).


 di 180.
C'è una precisa normativa che prevede il recupero delle frazioni solo in 
alcuni casi ben determinati. Il resto sono elucubrazioni senza senso.


 On 19 Dic, 15:34, FatherMcKenzie <james.leopa...@MENOinfinito.it> wrote:

Il problema è che io mi faccio le 18 ore di 50 minuti e qualche pirla a 
caso si fa i recuperi.
Siccome i recuperi sono sempre meno di quelli disponibili va tutto bene.
Va bene soprattutto al pirla che così pensa di poter avere diritto a 
quello che è già suo di diritto.
La scuola funziona così... una volta volevo cambiarla poi ho fatto come i 
dietologi di 7 kg in 7 giorni... ho chiuso la clinica e ho aperto una 
trattoria.
..

 Non erano 365 barra sei?
Quello solare, quello scolastico è di 200 giorni.
..

vogliano far recuperare i resti perch=E8 il sistema =E8 stato irrigidito.
Qualcuno mi spiegherebbe (in modo semplice come se lo spiegasse a
Bambi) perchè gli insegnanti dovrebbero recuperare i minuti mentre gli
studenti no?
Lisa

c'è anche se la neghi.
Mi sembrano gli argomenti per convincerci a volere il Tav.
In ogni caso un voto dei genitori della mia scuola media (tutti
valsusini) si è espresso contro il sabato libero per 250 a 100.
Motivazione prevalente: i genitori vogliono avere mezza giornata per
farsi gli affari loro senza figli nei paraggi.

 no?
Anche gli studenti devono recuperare... i miei li ho portati al motor 
show e hanno recuperato, ora vediamo per febbraio dove altro possiamo 
recuperare.
..

 studenti no?
Li recuperano anche gli studenti.
Esempio 1: la media del comprensivo delle Valli di Lanzo: invece di 30
lezioni di 60 minuti fanno 36 lezioni di 50 minuti ed il totale è
esattamente lo stesso, ma l'orario è più facile da gestire perchè al
mattino ci sono 30 lezioni (6 al giorno per 5 giorni) e ci sono poi 2
rientri di 3 lezioni. Se al mattino ci fossero 25 lezioni di 60 minuti
ci dovrebbero essere lo stesso due rientri per le altre 5 lezioni, ma
5 non è divisibile per due e non si potrebbero fare i due rientri con
lo stesso orario, la qual cosa è necessaria per poter prendere la
corriera.
Esempio 2: la media del nostro comprensivo. Al mattino fanno 30
lezioni di 50 minuti, poi ci sono 2 rientri con altre due lezioni, due
curriculari e due non curriculari per cui i ragazzi possono fare
28:20, 30:00 o 31:40. Come vedi la media è 30 per cui recuperano anche
i ragazzi.
M.

 farsi gli affari loro senza figli nei paraggi.
Sacrosanto. Da noi l'ultima sezione su 6 giorni ha chiuso per mancanza
di iscritti. Dipende dai posti e mi sembra giusto che sia così, senza
imposizioni da Roma o da Torino.
M.

farsi gli affari loro senza figli nei paraggi.
Ma non esiste più nessun genitore che di sabato mattina lavora? 
Solo noi poveri sfigati insegnanti delle superiori?
Eppure mi pareva che fuori ci fosse un intero mondo di servizi
commerciali, di burocrazia, di turismo, ristorazione, assistenza
tecnica e quant'altro, che di sabato funziona. I negozi sono aperti,
l'ufficio postale è aperto, i distributori di benzina sono aperti, bar
e ristoranti non ne parliamo. E non parlo di grandissime strutture che
fanno i turni, parlo proprio di realtà spicciole e diffuse, dove i
lavoratori sono sempre quelli.
Possibile che commesse, cassiere, benzinai, impiegati della posta e
baristi siano TUTTA gente senza figli, nessuno escluso?
Lisa

 ???
E' una storia che va avanti da un po': Marco O. non accetta il fatto che 
il sabato sia un giorno non festivo.

 minuti si parla (vedi il celebre "novantesimo minuto" rai).
Ma il gioco effettivo è circa la metà.
Se introducessero il tempo effettivo a scuola i ragazzi uscirebbero alle 
sei di sera.

 sei di sera.
E i dirigenti dovrebbero stare incatenati in ufficio vita natural 
durante per mettere insieme un orario decente


 il sabato sia un giorno non festivo.
Più che altro è la realtà. La settimana corta è stata introdotta in
Italia nel 1970, con la riduzione dell'orario settimanale da 44 a 40
ore e l'introduzione del sabato libero nell'industria. Ovviamente non
tutti lavorano nell'industria, ma il concetto del sabato come giorno
quasi festivo è ormai vecchio di 40 anni. La scuola italiana ha
faticato molto ad adeguarsi ed ancora ci sono delle resistenze. Non se
ne capisce la ragione, ci sono genitori che lavorano di sabato ed
anche genitori che lavorano di domenica o che fanno i turni, ma il
concetto del sabato come giorno quasi festivo è ormai vecchio di 40
anni. Non ho mai capito perchè l'orario su 5 giorni con il sabato
libero non dovrebbe essere la regola, ovviamente flessibile, ma a
richiesta. Dove ci sono esigenze particolari si dovrebbero poter avere
il mercoledì libero o la settimana su 6 giorni, ma come eccezioni alla
norma. Invece in Italia il "tempo europeo" sembra una stranezza ed
anche il ministro non ha le idee chiare.
Tanto per cambiare. :-(
M.

 Solo noi poveri sfigati insegnanti delle superiori?
Il mio vecchio liceo di sabato è chiuso.
M.

 sei di sera.
Più tardi, l'ora di IRC durerebbe 12 ore.
M.

 chiare.
Ho appena chiesto a Tiepoli di farci un sondaggio al volo e i risultati 
sono che nel ng a parte te tutti gli altri hanno le idee abbastanza 
chiare sul fatto che la norma è che al sabato si va a scuola.
..

 chiare sul fatto che la norma è che al sabato si va a scuola.
Ah, meno male che non era Piepoli, Piepoli in genere è
attendibile. :-)
Si vede che vivono in posti dove si va a scuola di sabato. Me ne
sfugge la logica, ma per me si deve poter fare come preferisce la
maggioranza. Cinque o sei giorni, 30 lezioni di 60 minuti o 36 lezioni
di 50 minuti. Alla fine è lo stesso. Però la norma dovrebbe essere su
5 giorni mattina e pomeriggio (come nel resto dell'Europa), poi si
potrebbe chiedere ai genitori se preferiscono i 6 giorni, le 24 ore od
altre soluzioni.
Complessivamento mi sembra che il ministro non abbia le idee chiare.
Ha detto molte volte che il sabato dovrebbe essere libero (cerca pure
con Google), poi ha adottato schemi che, tranne il TP alla primaria,
sembrano pensati con in testa i 6 giorni perchè hanno un numero di ore
pensato su 6 mattinate. Boh...
Ancora, per esempio, non ho capito perchè, in apparenza, non sia stata
prevista la possibilità di fare 24 su 5 giorni con due rientri.
Riboh...
M.

Si vede che vivono in posti dove si va a scuola di sabato. 
Sì, la maggior parte. Il sabato libero è una tua fissazione.

 Sì, la maggior parte. Il sabato libero è una tua fissazione.
A Torino ed in Val di Lanzo sono il 100%. Altrove non saprei, ma avevo
letto che il 25% delle primarie è a TP, il 52% a modulo su 5 giorni ed
il 23% a modulo su 6 giorni.
M.

 Sì, la maggior parte. Il sabato libero è una tua fissazione.
Basta dichiararsi di religione ebraica per aver diritto al sabato libero. 
Per le colleghe è cosa facile, per i colleghi ci sarebbe il risibile 
dettaglio della circoncisione...
-pa- 

 Basta dichiararsi di religione ebraica per aver diritto al sabato libero.
No, parlavo di sabato libero per tutti.
M.

 No, parlavo di sabato libero per tutti.
Io non voglio il sabato libero perché di sabato non potrei fare altro 
che stare a casa a guardare la tele. Studi medici e studi legali chiusi, 
officine chiuse, laboratori d'analisi, farmacie...


 A Torino ed in Val di Lanzo sono il 100%. 
Tra gli abitanti di Catanzaro il 100% schifa la polenta e il 75% (me 
escluso) ama le lumache.
Ne puoi trarre informazioni utili per tutto il Paese?


 risibile dettaglio della circoncisione...
Che vuoi che sia un piccolo sacrificio...


 dettaglio della circoncisione...
------------
da mostrare alla commissione orario per ottenere il sabato libero? 

 officine chiuse, laboratori d'analisi, farmacie...
Si parla di sabato libero per gli studenti. Ovviamente non
obbligatorio. Le famiglie dovrebbero poter chiedere la settimana su 5
o 6 giorni. Il problema che volevo sottolineare, e che non è stato
inquadrato, è che il ministro prima dice che tutte le scuole
dovrebbero funzionare su 5 giorni, poi prevede schemi di orario che
funzionano meglio su 6 giorni. Avere le idee chiare è troppo
difficile.
Evidentemente la scelta dei genitori dipenderà in buona parte dalla
struttura economica, sociale e culturale del comune di residenza.
Certe cose non dovrebbero essere decise da Roma. I miei bambini il
sabato hanno un mucchio di cose da fare. Magari in Calabria è
differente. Niente di male, per carità.
M.

 Che vuoi che sia un piccolo sacrificio...
Già fatto, problemi di fimosi. :-)
M.

 Si parla di sabato libero per gli studenti. 
Sì, ma se gli studenti non vanno a scuola... anche i prof rimangono a casa.


 Sì, ma se gli studenti non vanno a scuola... anche i prof rimangono a casa.
Si, ovvio. I genitori scelgono l'orario ed i professori si adeguano.
Ma in genere i professori hanno le stesse esigenze dei genitori perchè
vivono nello stesso posto.
Per esempio l'allenatore della squadra di calcio di mio figlio è un
professore ed il sabato libero serve anche a lui perchè le partite
sono di sabato mattina.
M.

 Già fatto, problemi di fimosi. :-)
Questa sì che è fortuna! Se poi insegni in due istituti diversi in uno puoi 
dichiararti ebreo e nell'altro musulmano, così avresti libero anche il 
venerdì.
Certo sarebbe anche bello potersi dichiarare lussemburghesi e intascare uno 
stipendio di 128.000 euro annui come usa da loro... E guarda tu, anche col 
sabato libero!
-pa- 

 officine chiuse, laboratori d'analisi, farmacie...
Te la passi male a salute, eh?

 differente. Niente di male, per carità.
Non è che in Calabria, magari, studiano?

 il venerdě.
Cioč: in quella in cui sei ebreo lavori il venerdě, ed in quella in cui 
sei musulmano, lavori il sabato! O pensi che ti daranno due giorni liberi???

 liberi???
Due giorni liberi! Che altro vuoi fare, se in questo Paese i professori non 
sono rispettati, ma ebrei e musulmani sě?
Tutto sommato perň, com'anzi dicevo, prefereirei essere lussemburghese...
-pa- 

 Te la passi male a salute, eh?
Sono chiuse anche le librerie, i negozi di dischi, accessori 
fotografici, informatica, insomma ci sono solo i supermercati


 Non è che in Calabria, magari, studiano?
Quel poco lo fanno anche il sabato.


 fotografici, informatica, insomma ci sono solo i supermercati
Cacchio, dove vivi?
M.


E perchè? Non bastano 5 giorni? Per il fine settimana in genere hanno
un ripassino, ma se la cavano velocemente.
M.

 Cacchio, dove vivi?
In un posto diverso da quelli che frequenti tu...
L'Italia è lunga


 E perchè? Non bastano 5 giorni? 
Io quando studiavo rimandavo all'ultimo giorno disponibile. Credo che il 
metodo sia ancora diffuso...


 L'Italia è lunga
Lo so, lo so. Però mi stupisce il fatto che una libreria sia chiusa di
sabato.
Poi a me va bene qualsiasi schema di orario, però mi lascia perplesso
il fatto che gli schemi del ministero, TP a parte, sembrino tagliati
sui 6 giorni.
Io conosco gente che, alla primaria, sceglierebbe le 24 ore, ma a
condizione che si possano fare con 5 mattinate e 2 rientri. Sembra che
non sia previsto.
M.

 metodo sia ancora diffuso...
Si, ma senza considerare il sabato e la domenica perchè sono pieni di
cose interessanti da fare. I compiti per il martedì si fanno il
lunedì, ma quelli per il lunedì si fanno il venerdì.
M.

 sabato.
Un libraio si stupirebbe molto trovando le scuole chiuse, il sabato :)


 Un libraio si stupirebbe molto trovando le scuole chiuse, il sabato :)
Immagino. Che orario fanno i commercianti delle tue parti?
Da noi, per i generi non alimentari, fanno 9:00-13:00 15:30-19:30 con
chiusura la domenica ed il lunedì mattina, ma nelle zone centrali in
genere aprono più tardi e fanno il continuato a pranzo.
M.

richiesta.
Mi ricorda il panorama sociale che ho visto a New York City: i
lavoratori low-skill (taxisti, commessi di McDo e dei megastore,
venditori di hot dog) che lavorano giorno, notte, sabato e domenica,
mentre gli impiegati di Manhattan (bianchi, anglosassoni e
protestanti) che fanno l'orario 9-17 da lunedě a venerdě.
L'orario su 5 giorni va a vantaggio di questi lavoratori WASP e dei
padri separati, ma ciň non toglie che didatticamente sei mattine
funzionano di piů.

 funzionano di più.
Non saprei, ma credo che aggiungere il sabato mattina a 40 ore di
scuola+doposcuola non sia un vantaggio.
M.

 che è di **33** settimane.
Beh, no. L'anno scolastico comincia il primo settembre e termina il 
successivo trentuno agosto (52 settimane). Le lezioni (33 settimane) 
relative a quell'anno scolastico sono tenute in una sua parte. Nelle 
altre si fanno esami, corsi di recupero, ecc.



giusto: i gg di lezioni sono una cosa, l'anno scolastico un'altra
(e dire che l'ho detto tante volte, in passato :-) )
Grazie (scusa il ritardo, non ne avevo fatto il retrieving)

 wrote:



 wrote:

giusto: i gg di lezioni sono una cosa, l'anno scolastico un'altra


On Fri, 02 Jan 2009 00:53:35 +0100, 
ab...@freemail.it
 wrote:
non l'ho fatto apposta!

 
Mi stavo chiedendo a cosa ti riferissi, e mi stavo sentendo così 
idiota... :-(
... finché non sono andato a leggere i due post gemelli ;-)
Don't worry, be happy! :-)