Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Oggi Spaghetti con le vongole e salsa di fagioli

Foto sul sito
Rosolato della cipolla e aggiunti i fagioli di lamon lessati,
salato pepato e messo 2 foglie di salvia,
lasciato insaporire, e frullato con olio,
aggiungendo un po di acqua di cottura della pasta per portare a giusta 
consistenza.
Rosolato in padella uno spicchio di aglio con molto olio,
aggiunte le vongole sgusciate, (quelle al naturale in vasetto),
insaporite e aggiunto del prezzemolo e qualche fagiolo non frullato;
scolata la pasta , fatta saltare nella padella delle vongole,
e messa nel piatto con sotto un paio di cucchiai di crema di fagioli.
----------<o>-----------
e solitario godo .
http://www.emiliocella.com
 

 Foto sul sito
http://www.emiliocella.com?secondo=43&terzo=323


consistenza.
cozze e fagioli è un classico, vongole e fagioli... non ci avevo mai
pensato...  mmmhh vongole e ruviotti ;-P ??
o vongole e cannellini che sono più delicati... debbo provarla.

 o vongole e cannellini che sono piů delicati... debbo provarla.
si vabbč fate pure non dico niente...
ma una cosa la devo dire assolutamente: se solo per caso o per fame apro uno 
di quei barattolini di vongole sgusciate, mi vengono i conati di vomito, 
altro che farcdi da mangiare... 

 
non esageriamo, non ti vengono i conati, sono magiabili anche se non son 
cosi buone come le come le fresche. ma possibile che (per "questioni 
sociali" oserei dire) si debba sempre esagerare qui? ma che vi prende?

> si vabbè fate pure non dico niente...

guarda che io non sto esagerando, e poi se mi hai già letto devi aver notato 
che ho un rapporto un po' particolare col pesce, quei vasetti quando li 
apri, hanno un odore terribile di rinfrescume,
 una volta a casa di una mia amica vicentina mi son toccati in sorte sti 
spaghetti, prima di tutto sembrava avesse cotto un capitone sulla piastra 
dall'odore di rinfrescume che avevano, secondo presa per sbaglio una in 
bocca sembrava gomma pura. nota che era l'unica portata con pesce.
le mie ragioni le ho se parlo, se poi a te non danno fastidio certi odori, 
ne le vongole di gomma, ok per me va bene, ma io cmq penso che se uno mi da' 
una ricetta da fare, me la da al meglio, e m'insegna anche come fare con le 
vongole fresche, sarò io poi che per mia scelta, o per mancanza di tempo 
deciderò se comprare le vongole in vasetto o surgelate (che mi sembra già un 
compromesso migliore tra l'altro) ma che una ricetta parta già con degli 
ingredienti sofisticati, io lo trovo sconveniente, e ho diritto di dirlo 
quanto ne hai tu di mangiare vasetti di vongole gommose.
Non ho gridato ANATEMA ho solo espresso la mia idea e continuerò a farlo.
e per quanto riguarda la "questione sociale" l'unica questione sociale che 
io riconosco è questa:
http://storiadopostoria.blog.kataweb.it/il_mio_weblog/2007/01/24/la-questione-sociale/
cordiali saluti 

 apri, hanno un odore terribile di rinfrescume,
Questa volta ti do assolutamente ragione.
Fra l'altro durante il soggiorno ad Imperia ho assistito più volte 
all'asta del pesce appena sbarcato dai pescherecci e la differenza, 
anche a tavola, ovviamente, fra il pesce veramente fresco e quello che 
non lo è è abissale.
-- 
Dio promette la vita eterna.
Noi possiamo consegnarla a domicilio.
ChewZ

 è abissale.
stasera mi apro una bottiglia di ottimo prosecco di cartizze di conegliano 
per festeggiare questo tuo post 

dall'odore di rinfrescume che avevano
magari le aveva in frigo in un vasetto aperto, vicino allo spezzatino di 
gatto.

> ne le vongole di gomma,
E' la stessa definizione che volevo dare io :-))
Poi ho lasciato perdere per evitare di venir definita talebana del cibo o 
simili. Tanto in casa mia quelle cose non entreranno mai più (confesso che 
in passato più volte, diverse marche cercando quelle commmestibili, ci son 
state)
Silvia 

 non lo è è abissale.
In condizioni di normalità quando uno decide di utilizzare un prodotto
confezionato piuttosto che fresco lo fa perché il fresco non ce l'ha,
a quel punto deve fare delle valutazioni sulle differenze minori e/o
ciò che si è disposti ad accettare più di buon grado.
Anche a me piacciono le vongole fresche e per fortuna posso
permettermele sempre come tutto il pesce, tuttavia se per necessità
dovessi arrivare a dei compromessi sarei più disposto a transigere su
un barattolo di vongole confezionate rispetto ad un pesce congelato o
anche solamente allevato in vasca da fare al cartoccio o in forno,
dove a mio avviso la differenza abissale con un fresco pescato di cui
parlavi tu si apprezza molto di più.

 parlavi tu si apprezza molto di più.
Prendendo ad esempio le vongole, se non ho possibilità di averle fresche 
posso tranquillamente rinunciarci e aspettare momenti più propizi, non 
volerle mangiare a tutti i costi anche se fanno letteralmente schifo, e 
non credo che ci siano dubbi in proposito (in barca purtroppo ci si 
nutre anche di quelle robe lì...).
La gente mangia male proprio perché accetta continuamente compromessi 
del genere, anche fuori casa, ottundendo il proprio senso critico verso 
ciò che si mangia mentre sarebbe molto più saggio valorizzare le materie 
prime valide che si hanno a disposizione.


 genere,
è vero anche che c'è SEMPRE qualcosa di meglio rispetto a quello che stai 
mangiando,
allora non dovremo mangiare mai?
c'è sempre un pane più buono di quello che hai in casa,
c'è sempre una passata di pomodoro più buona
o anche un pomodoro fresco più buono di quello comprato quella mattina.
allora cosa fai?
ti bevi un bicchiere di acqua e via.
 porò attenzione perchè c'è acqua più buona di quella del rubinetto di casa 
tua.

 tua.
Infatti, preferisco decisamente quella di fonte di alta montagna.



Quanto alta? 


evvai! Allora io apro il prosecco Casa Coste Piane di Follador.


 Quanto alta? 
Ma non serve neanche tanto alta, comunque l'acqua bevuta dalla sorgente 
ha un sapore completamente diverso da quella del rubinetto o delle 
bottiglie.


"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:g9lir9$o13$1...@tdi.cu.mi.it...

a che talebana d'egitto :-)) come possono dire gli altri quello che pensano, 
possiamo dirlo anche noi, ci mancherebbe, io non parlo con tutti tutti 
perchè può diventare fastidioso rischiare di litigare, ma con le persone 
intelligenti sì, e anche se abbiamo opinioni opposte non ci sono problemi, 
basta potersi esprimere, io adoro quel serpentello di lcr perchè è proprio 
il contrario di me, lui dice 2 cose lapidarie, io scrivo mezzora e dico 
sempre la stessa cosa :-) ognuno ha i suoi difetti.
Comunque questo ng di cucina per me deve avere lo spirito di fare cucina in 
un certo modo, ora se io mi vado a comprare il pollo arrosto alla coop e poi 
lo faccio ripieno di salsiccia, e voglio comunicarlo al mio prossimo sono 
anche libera di farlo, ma sarà pure libero qualcuno di dire: ma che ricetta 
di pollo ripieno è se lo compri arrosto alla coop? parliamo allmeno di un 
pollo crudo così vedo anche come lo cucini per dindirindina (sostituzione 
elegante di eccheccazzzo) e magari diventa più interessante. tutto qui, ne 
più ne meno per me :) 

 un sapore completamente diverso da quella del rubinetto o delle bottiglie.
era abbastanza ovvio,
comunque così dicendo, mi stai dando ragione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:bPsvk.1312$YZ3....@tornado.fastwebnet.it...

adesso non per polemizzare, non voglio assolutamente litigare,
ma parlare di un pollo già cotto non è proprio lo stesso che parlare di 
vasellame.
Penso di poter postare un piatto fatto con della conserva in bottiglia o del 
tonno in scatola. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9lm16$6m3$1...@aioe.org...

sono d'accordo, come esempio era esagerato, però rendeva no?
certo che puoi, ma sai cosa è successo in realtà?
a me piace imparare e chiedere, e la tua ricetta mi aveva incuriosito molto, 
mai assaggiato un binomio vongole-fagioli in vita mia, e quando ho letto 
"vasetto di vongole" prima ci sono rimasta male, poi mi son detta (ma 
proprio nel caso specifico delle vongole) ma allora così mi smonti!!!! io mi 
aspettavo di capire come aprivi le vongole e come le univi poi ecc.. ecc..e 
lui invece le usa in vasetto!!! Che fatalità è una delle cose che più odio 
al mondo!!! E' andata così...
amen :) 


Io la metterei così, riprendendo un esempio già passato qui su IHC: 
ciascuno ha la propria asticella da saltare, rispetto alle proprie 
capacità. La tua è all'altezza che ti sei regolato, così come lo è la 
mia, per fortuna ce ne sono tante molto in alto e moltissime rasoterra.


 prime valide che si hanno a disposizione.
Su questo concetto sono sempre stato d'accordo.


la prossima volta mentirò
e invece di scrivere (quelle al naturale in vasetto)
scriverò (veraci, precedentemente aperte in padella)
comunque non smontarti e provala con le vongole che vuoi, poi ce ne parli.

"Lcr_pll" <cortera...@VIAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:48be5e07$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

e scommetto che la tua è molto più in alto della mia vero?
di tutta l'erba un fascio. 

 glielo lascerei quasi tutto nel piatto.
Infatti, ognuno ha la propria soglia di compromesso, la propria asticella...
Comunque ribadisco una cosa che ho molte volte espresso qui su IHC: io 
mangio TUTTO, anche le peggiori schifezze, quando capita di doverlo 
fare, un sapore deve veramente essere terrificante (alterato o peggio) 
per impedirmi di mangiare.
La valutazione della qualità di ciò che mangio è automatica: se è buono 
cerco di capire perché lo è, se è cattivo faccio altrettanto. Se poi 
sono con qualcuno con cui se ne può discutere allora lo faccio, 
altrimenti lo tengo per me e magari vengo a scriverlo qui su IHC!
E ovviamente, potendo scegliere, preferisco mangiare bene piuttosto che 
male.


 di tutta l'erba un fascio. 
boh, che vuoi dire non si capisce.



vuol dire , che siccome ho ammesso di aver usato delle vongole in barattolo 
in una ricetta,
io mangio solo escrementi. 

altro che farcdi da mangiare... 
odido perchč chi che usa vongole in barattolo ???

parlavi tu si apprezza molto di più.
assolutamente no, diecimilavolte meglio una vonola congelata di una
vongola in vasetto... e le ho provate quindi non parlo per massimi
sistemi, le davo da mangiare alla vecchiaccia e prendevo le peggio
cose che trovavo...

glielo lascerei quasi tutto nel piatto.
pari pari ma l'esatto opposto... quelle in baratto ha ragione la
loba... io le fiuto a naso.
Quelle surgelato almeno non puzzano e sono meno gommose. 

al mondo!!! E' andata così...
LOL pensa che io non l'avevo letto !!!! Forse la mia retina ha rimosso
da sola, fatto sta che mi ero balocata con l'idea vongole fagioli ed
il resto me l'ero persa... :-)))



non hai capito, parlavo di un branzino/orata congelata... leggi
prima :-)



continui a non capire un c...o, sto dicendo un'altra cosa :-)
preferisco spaghi alle vongole confezionate che un branzino congelato,
hai capito?

 ha scritto nel messaggio 
news:08qsb49d1h4auvaer...@4ax.com...

ah ecco!!!! io ero esterrefatta del fatto che tu avessi fatto finta di 
niente, ho creduto lo facessi per il quieto vivere :-) 

 Questa volta ti do assolutamente ragione.
Credo che abbia ragine nella sostanza. Nella forma si poteva pero' 
tranquillamente ignorare (concentrandosi sull'abbinamento 
fagiolo-vongola, e tralasciando il fatto che avesse usato quelle in 
barattolo) o commentare con piu' leggerezza tipo "immagino che con delle 
vongole fresche possa essere molto piu' buono.
Una che dice di vomitare per un barattolo di vongole o sta volutamente 
esagerando o dovrebbe vomitare ad ogni angolo di strada.
Cmq niente di nuovo sotto il sole, sui ng i toni sono sempre sopra le 
righe, no?
Ciao
L.

odido perchè chi che usa vongole in barattolo ???
eh?
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 eh?
Maccio Capatonda, questo è il suo stile!


 L.
sinceramente grazie.
hai colto lo spirito. 

 
  Troppo bello! Da inquadrare! Parole sante! Avrei voluto pensarla io....
Carlo

 
ecco cosa intendo riguardo alle "questioni sociali" questo subthread tra 
te e lcr lo spiega benissimo: basta una cena assieme a imperia...che 
siete li che vi gongolate (o vongolate sarebbe meglio) nei vostri 
estremismi. D'altra parte posso capire che chi raggiunge il Nirvana 
della culinaria (alcuni dicono che si trovi ad Imperia) possa soffrire 
parecchio qui dentro, meglio far gruppo.

non lo è è abissale.
"Abissale" e' la parola giusta e lo dico senza neanche l'ombra di
ironia. Perfino il pesce allevato, se mangiato a poche ore dalla botta
in testa, diventa ottimo. 
Non ce n'e': chi non ha mai mangiato un pesce pescato due o tre ore
prima non ha un termine di paragone. E forse e' meglio non averlo,
dico davvero. Perlomeno, io che, quanto a pesce, vivo in zona
depressissima, a volte vorrei non avercelo, quel paragone... :)


 depressissima, a volte vorrei non avercelo, quel paragone... :)
Anche qui a Pavia come pescherie siamo messi male. Ce n'è solo una, e 
lasciamo perdere... Anche al mercato niente di interessante.
Almeno a Milano pur se caro pesce decente lo si trova.
Comunque come al solito preferisco aspettare e mangiare pesce quando ne 
vale la pena: non mi cambia la vita e anzi quando capita l'occasione lo 
si apprezza pure di più.
Invece pare proprio che alcuni personaggi, potendo scegliere, 
preferiscano mangiare male, e se ne gloriano pure!
Come chi canta stonato come una campana e vuole a tutti i costi farti 
sentire una canzone...
Mah, contenti loro!


 Mah, contenti loro!
Anche qui bisognerebbe fare dei distinguo.
Va bene mangiare una cosa solo quando si è sicuri che è ottima (magari
buona, và), però non possiamo pensare che mangiamo solo per piacere,
anzi direi il contrario, varrebbe la pena pensare che mangiamo
primariamente per nutrirci; quindi nel caso del pesce a mio avviso
conviene mangiare anche pesce un po' meno stupefacente ma mangiarlo
più spesso piuttosto che attendere l'unica volta l'anno che si è in
riva al mare con chitarra e fuoco acceso, andando così maggiormente
incontro ai dettami di una dieta variegata utile a mantere il fisico
in ottima salute.

 Mah, contenti loro!
Proprio cosě,
hai capito tutto,
bravo.
Ma li leggi i post o peschi a caso frasi dal cazzabolario e le scrivi? 

 in ottima salute.
Sì, ma anche tu non metterti ad estremizzare. La scelta di materie prime 
che abbiamo è enorme, se uno ha voglia può con uno sforzo minimo 
scegliere quelle giuste, di stagione etc, e mangiare molto meglio che 
pescando a caso o secondo criteri che non tengono in conto della qualità 
effettiva, oggettiva.
Quanto al pesce, lo mangio spesso come sushi (ovviamente dove so che è 
fatto bene) e quando capita al ristorante, stesso discorso. Poi se vado 
in località marine, ancora meglio.
Quindi la chitarra ed il fuoco una volta all'anno è una boutade al pari 
di quelle dei vari morpurghi e miliucci, che parlano parlano ma in 
realtà dimostrano solo di non capirci un emerito tubo di cucina di 
qualità, e pare pure che non gliene freghi nulla!


 parecchio qui dentro, meglio far gruppo.
ah adesso estremismo e' dire che le vongole (stra)cotte in salamoia fanno
schifo?
andiamo bene, che reato e'? lesa industria alimentare?
-- 
massimo

>La scelta di materie prime che abbiamo è enorme,
ma se hai appena detto che nella tua città non trovi il pesce giusto?
ma ti ascolti da solo? 

 o anche un pomodoro fresco più buono di quello comprato quella mattina.
si, ma non c' e' una vongola peggiore di quella che trovi nel vasettino di
vetro. non si tratta di cercare per forza il meglio, ma di evitare il
peggio. e questo si puo' fare sempre.
-- 
massimo

 in località marine, ancora meglio.
Quindi il pesce lo mangi al ristorante dove lo fanno bene (sia esso 
giapponese o meno). Il che implica, per un'alimentazione bilanciata, 
andare al ristorante (per il pesce) un paio di volte a settimana...
Spero che la carne la trovi buona in qualche macelleria, altrimenti caro 
ti costa ;-)
Ciao
L.

"Carlo Morpurgo"
, meglio far gruppo.
usi parole insinuanti ed insinuose non mi piace neanche un po' vuoi far 
politica anche qui? io non ci sto 

 righe, no?
Quoto.
Poi in cantina ci dovrebbe essere un barattolo di vongole in salamoia, e 
in congelatore dovrei avere una confezione di quelle congelate, compresa 
  una di misto-pesce per spaghi o simili.

 righe, no?
bella frase, nuova, progressista, carica di sfumature...complimenti

 si, ma non c' e' una vongola peggiore di quella che trovi nel vasettino
ma che ne sai tu ?
hai assaggiato tutte le vongole del mondo?
ripeto, anche per Lcr
che non ho affermato di aver usato le vongole più buone che esistano,
lo so anche io che ci sono.
E chi se ne frega.
Gli spaghetti erano buoni,
e lo so che potevano essere meglio.
E chi se ne frega.
Lcr non li ha assaggiati e se li avesse assaggiati (concedendosi un 
compromesso),
probabilmente gli avrebbero fatto schifo.
E chi se ne frega.
Ma siccome pare che siate solo capaci di criticare,
e mi riferisco al fatto che Lcr non posta una ricetta sua e documentata da 
almeno un mese,
ma regolarmente cerca di sputtanare tutte quelle di coloro che cercano di 
contribuire al NG,
se cercate i suoi interventi sono solo in Replay agli altri,
mi fermo qui.

 Ma li leggi i post o peschi a caso frasi dal cazzabolario e le scrivi? 
ROTFL
Da mettere insieme a quella dei culi-in-aria di cui sopra :-)
Poi scusa, dopo anni che ci propini solo e soltanto lingue salmistrate, 
trippe in umido, zamponi e lenticchie, fegato e palle di toro, coda alla 
vaccinara, amatriciane e carbonare con e senza panna, PER UNA VOLTA 
NELLA STORIA CHE FAI QUALCOSA *DI PESCE* TI ATTACCANO COSI'??????? E' 
proprio vero che non c'è più religione...

 da sola
Infatti le vongole si prendono con la retěna.


mi sento un po preso per il c..o
ma è così che si fa.
grazie.
e grazie anche per l'assiduità nel guardare le mie pagine. 

 è abissale.
sottolineerei da un peschereccio all'altro...
questa discussione non avrà mai fine.
solo assaggiando quello di cui normalmente il mercato (non voglio offendere
nessuno, per l'amor di Dio) dispone, riesci/riusciamo a distinguere cosa è
buono per il nostro palato.
ribadisco che non è necessario andare ad Imperia, basta andare in un
qualsiasi mercato del pesce, oppure nei principali porti   d' Italia, per
rendersi conto della differenza di materie prime esistenti.
Mazara del Vallo, San Benedetto del Tronto, Bari Vecchia, Napoli, Anzio,
Chioggia, Porto Tolle e Porto Garibaldi, Trieste sono delle realtà di pesca
e soprattutto economiche.
Se una pescheria come Jerome di Mentone (per chi era in loco e ha visto
la quantità di acquistato...) viene a comprare in Italia, quando potrebbe
 andare a Nizza, pensi lo faccia per pura convenienza?
rimaniamo su vongole e fagioli, imho l'abbinamento è quantomeno ardito.
ammesso che ognuno usi le vongole che preferisce (potendo scegliere
magari le palourdes), personalmente avrei messo fagiolini a tocchetti
precedentemente sbollentati, aglio prezzemolo, vino bianco, olio di oliva,
e qualche granello di sale grosso, assieme alle vongole e a seguire,
spaghetti o linguine.
ciao.

 hai assaggiato tutte le vongole del mondo?
si, le migliori sono quelle di eureka, in california.
le peggiori te l' ho gia' detto
-- 
massimo


ok le hai assaggiate tutte allora.
Elencale. 

  andare a Nizza, pensi lo faccia per pura convenienza?
Ste, io penso di sì, e son certo che se potessi vedere le loro fatture
e i prezzi al kg ne avrei la conferma.
PS
Come tu sai il lavoro in una delle aziende più care del mondo nel mio
campo, eppur c'è chi prende gratis tutto anche da noi...

 bella frase, nuova, progressista, carica di sfumature...complimenti
Trovi? Mi pareva invece un'osservazione assai scontata per chiunque 
frequenti  i ng - e che dovrebbe ricordare di fare la tara ai toni, 
appunto spesso sopra le righe, che si usano nei ng.
C'e' poi chi ne fa' una scelta di stile di essere sempre caustico...di 
solito alla lunga stancano
Ciao
L.

 campo, eppur c'è chi prende gratis tutto anche da noi...
Cioè hanno un qualche accordo particolare per cui non pagano? Ci sarà un 
ben preciso motivo.


 solito alla lunga stancano
Pure quelli che vengono a tenere la lezioncina di buone maniere stancano 
e di solito molto in fretta.


e i prezzi al kg ne avrei la conferma.
ecco
esempio.
il fritto (busbane, mostelle, ghiozzi, e altre cosette tutte di misure a 
norma), di arrivo Francia, quindi Nizza e Marsiglia, viene venduto a Savona 
da 6 a 8 euro/kg.
la frittura, e luigi può confermare, a Imperia non scende mai sotto i 9.-
Jerome, a Mentone, potrebbe benissimo andare a Nizza e magari ci va, ma la 
qualità... non è la stessa.
il guadagno, ce l'hai con  il giorno di permanenza in frigorifero che 
"potrebbe" fare in più.
tiene il prodotto, tiene il prezzo.
che poi Imperia sia più vicina di Marsiglia a Mentone, è vero, ma quando fai 
un banco di prodotti che devi vendere entro la sera, quello che esponi deve 
essere, imho, qualcosa che ti toglie i soldi di tasca, che ti ordina 
telepaticamente di comprarlo.

 telepaticamente di comprarlo.
non dimentichiamoci che vicino a Mentone, oltre a tutta l'utenza
litoranea già di per se agiata, c'è Montecarlo, un posto con locali
che non hanno particolari problemi a svaligiare i banchi delle
pescherie

 ben preciso motivo.
Ovviamente ci sono dei motivi, validi.

 
Non avevo scritto "come Lcr" ma vedo che lo sai da solo. Cmq non e' una 
gara di popolarita' e ognuno fa come crede: se a te piace vestire i 
panni del grande bacchettatore, accomodati. A me piace di piu' 
stigmatizzare chi pensa che cortesia, educazione e pacatezza siano 
superflui quando si sta dietro un monitor.
Forse non altrettanto utili ad innescare flame che allungano i 
thread...ma credevo che lo scopo fosse il discutere di cucina, non 
prendersi per i fondelli.
Ciao
L.


Forse non te ne sei accorto, ma il discorso iniziale era ben 
circoscritto: la qualità della materia prima e la sua scelta.
Se poi una pletora di persone permalose e con la coda di paglia si 
inalbera e lo prende come affronto personale con argomentazioni di 
bambini delle elementari, un po' di presa per il culo è una conseguenza 
inevitabile.



  beh cosi come tu ti senti di aggredire uno che posta una ricetta 
usando delle vongole in barattolo, anch'io  ogni tanto mi lascio andare. 
non so quale sia peggio. Se anche miliuccio fosse venuto a cena con te e 
lo conoscessi personalmente non ti permetteresti mai di dire che una 
ricetta da lui proposta fa vomitare.  se capito nel giorno sbagliato non 
posso soffrire certi atteggiamenti e sono libero di fare i miei commenti 
pure io.
Carlo


Sentendomi tirato in causa faccio notare che:
"La gente mangia male proprio perché accetta continuamente compromessi
del genere, anche fuori casa, ottundendo il proprio senso critico verso
ciò che si mangia mentre sarebbe molto più saggio valorizzare le materie
prime valide che si hanno a disposizione."
questa frase direttamente rivolta a me, mi ha alterato,
e ha guidato tutte le successive.
Frase supponente, ipocrita e banale.

 inevitabile.
Non sono loro ad essere particolarment permalosi, e' una scelta quella 
di provocarli/sfotterli.
Ciao
L.
PS: ancora non mi hai risposto su quante volte vai al ristorante ;-)

 PS: ancora non mi hai risposto su quante volte vai al ristorante ;-)
Dipende, direi dalle 2 volte alla settimana in su. Ma dove me lo avevi 
chiesto?


  
Ruggine va interpretata non letta, ancora non l' hai capito? :-)
SteO153

 qualità, e pare pure che non gliene freghi nulla!
Una boutade fine a se stessa rimane una boutade e basta, devo dire però 
che a volte sono piacevoli, a volte c'è dietro un ragionamento a volte no.

 che a volte sono piacevoli, a volte c'è dietro un ragionamento a volte no.
più no che sì


 
capisci male. sai benissimo che apprezzo la buona cucina (e 
probabilmente me la cavo anche meglio di te ai fornelli)
apprezzo il pesce fresco, crudo, vivo, forse anche piu' di te.
Ma non tollero molto le uscite da sbruffoni.
Carlo

lato qualitativo.
E POTENDO... sarei curioso di vederti curare il lato qualitativo
comunque con 1200 euro al mese... spesso chi "sentenzia" lo fa senza
pensare che magari ha una posizione socioeconmica che gli permette di
farlo... poi se le vongole in barattolo sono evitabili e quelle
surelate sono meglio, possiamo pure essere daccordo... da li al vomito
ce ne corre. Ovvio che poi uno può evitare che ne so l'aceto balsamico
Ponti perchè non ha nulla a che vedere con il vero balsamico, puà
rinunciare alla ostriche al filetto etc etc... però manco può vivere
solo di etto di pollo o pasta al pomodoro...
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 solo di etto di pollo o pasta al pomodoro...
Si può fare la spesa al mercato spendendo meno che al supermercato e 
scegliendo materie prime di qualità decisamente superiore, lo faccio da 
molti anni. Poi ci sono altre cose che sicuramente paghi di più, ma non 
sono obbligatorie. C'è questa idea sballatissima che chi mangia bene 
debba per forza spendere un sacco di soldi: NON E' VERO. E' la persona 
ignorante sull'argomento che si fa spennare dai prodotti industriali e 
pubblicizzati.
Quanto al vomito rivolgiti a chi ne ha parlato, che non sono io.


 ha scritto nel messaggio 
news:nqyvk.271394$TT4.213086@attbi_s22...

se non fossi un mistificatore avresti ben visto che non era "la sua ricetta" 
che mi fa vomitare, ma l'odore delle vongole in barattolo, e sai benissimo, 
infatti non lo scrivo per te, che ho detto che la sua ricetta m'interessava 
molto, e per questo ci sono rimasta male, come vedi ti piace riscrivere la 
storia a modo tuo, sembri pericoloso, ma nel senso mediocre vedi 
mistificatori, millantatori ecc...
chiudo la conversazione perchè non sei una persona onesta colla quale 
discutere. 

 lato qualitativo.
Come detto sopra, non seguo diete particolari finalizzate a qualcosa, 
l'allenamento dev'essere finalizzato a qualcosa, l'alimentazione solo un 
buon carburante, e per fortuna noi non dobbiamo scegliere solo tra 
benzina e gasolio, ma abbiamo tante buonissime scelte.

 benzina e gasolio, ma abbiamo tante buonissime scelte.
Ok, però pur di non rinunciare al pesce per questo tuo codice hai detto 
che mangeresti regolarmente quello surgelato. Io penso che invece 
sarebbe meglio sostituirlo con altro, alla fine non sentiresti la 
differenza a livello fisico ma a livello gustativo si sentirebbe, eccome!


 differenza a livello fisico ma a livello gustativo si sentirebbe, eccome!
Il pesce non lo puoi sostituire con altro.

 Il pesce non lo puoi sostituire con altro.
Si vive benissimo lo stesso.


 Si vive benissimo lo stesso.
Non ho detto il contrario, ma si stava parlando di dieta variegata in 
cui il pesce regolarmente e settimanalmente è d'obbligo, altrimenti non 
è del tutto variegata, nulla di male s'intende.


Mi sembra che tu ti sia creato un sistema dal quale è difficile 
sfuggire: pesce regolarmente e settimanalmente. Rispetto ad una 
alimentazione variegata da gourmand o gourmet che cerca il meglio e che 
mangia quel che capita rispetto alla qualità che si riesce a trovare al 
momento sia un po' costrittivo...


 
lungi da me il voler mistificare...ho ben altro per la testa credimi.
la tua e' una sottile distinzione, tra ingrediente da vomito piuttosto 
che ricetta. cio' che conta e' "l'effetto vomito" provocato. non ho poi 
notato alcun apprezzamento della ricetta, (ma anzi: "si vabbè fate pure 
non dico niente...") , forse l'hai scritto dopo, non ho certo letto 
tutta sta pappardella di messaggi. se ci sei rimasta male mi spiace, 
immagino che pure l'OP ci sia rimasto male dai tuoi commenti -  a questo 
non ci pensi?
Carlo

 momento sia un po' costrittivo...
Non c'è nulla di costrittivo quando non c'è imposizione.
Il target è quello che ti ho detto, se poi una settimana lo mangio 2 
volte pazienza, a volte son proprio io ad essere pigro e non andare a 
comprarlo.
Detto questo però ho anche detto che in caso non avessi la disponibilità 
di tutto questo ben di Dio pescato non rinuncerei ad una dieta variegata 
per rincorrere solamente il meglio del meglio del meglio.

 buoni risultati. Io sono invece antisportivo
E si vede.
Alla faccia della tua fatica per alimentarti bene.
M.


se posso dire la mia non c'č bisogno di mentire, basta aspettare di avere la 
materia prima fresca e poi realizzare la ricetta pensata in anticipo. 

 Si vive benissimo lo stesso.
Certo si vive anche con un'alimentazione sconquassata. Ma non a caso le 
proteine delle uova e dei pesci vengono considerate nobili. Le altre no.
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

 per rincorrere solamente il meglio del meglio del meglio.
mah! la dieta variegata in questione è una tua idea, di diete variegate 
del genere ce ne possono essere n tendente a infinito. E non credo che 
mangeresti schifezze per onorarla fino alla fine....



Non faccio nessuna fatica, è una passione.
Ma quanti anni hai, come ti ho già chiesto?
M cosa vuol dire?


 materia prima fresca e poi realizzare la ricetta pensata in anticipo. 
è un concetto troppo difficile da applicare. meglio mangiare bene o 
male? MALE!!!


 
sconquassata sarà la tua. Di uova ne mangio a iosa e di pesce BUONO 
pure. Evito, quando è possibile, di mangiare male. E' così difficile da 
capire? Mangi male per vocazione? Oppure non sai neanche qual è la 
differenza?


 differenza?
Se non avessi te che con grazia e pazienza cerchi inutilmente di farmele 
capire...


 
speriamo che alla fine anche tu ci possa arrivare.


 speriamo che alla fine anche tu ci possa arrivare.
Non avere una simile caduta di stile. Qualche volta la bontà uccide. :D


 
la bontà è ciò che perseguo, per cui ne sarò ucciso sicuramente, prima o 
poi.


 prima o poi.
Aspetterò, ho molta pazienza. :D


 è un concetto troppo difficile da applicare.
è fin troppo facile, basta contare quanti ristoranti contemporaneamente 
servono piatti alle vongole veraci per capire che qualcuno di loro per 
averle davvero veraci dovrebbe pescarle su Marte

 mangeresti schifezze per onorarla fino alla fine....
Si tratta di dare una definizione oggettiva alle schifezze, qui sul NG 
le definizioni a tal proposito sinora sono state solamente soggettive, 
quindi prive di qualuque fondamento.

 
magari toccherà prima a te, chi lo sa?
-- 
Dio promette la vita eterna.
Noi possiamo consegnarla a domicilio.
ChewZ

 magari toccherà prima a te, chi lo sa?
Le statistiche sono a mio favore. Sono donna e sono più giovane di te. 
:-) Poi se capita tolgo il disturbo prima di te...  ;-) Per ora confido 
nella buona sorte. lol
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

 quindi prive di qualuque fondamento.
se il fondamento è avere la capacità critica di valutare la qualità 
dell'alimento, ce l'ho. Non lo valuto solo io ma persone del settore con 
cui ho rapporti di amicizia e di lavoro. Come per altre discipline è 
possibile raggiungere una buona esperienza e capacità critica, non mi 
sembra difficile da capire, ma meglio puntualizzarlo.


Ruggine va interpretata non letta, ancora non l' hai capito? :-)
Si', oggi l'interprete mi funziona meglio e *forse* ho capito... :))
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 pollo o pasta al pomodoro...
Il petto di pollo è una roba che non ha alcun senso, visto che a prezzi
molto inferiori si trovano innumerevoli tagli di carne bovina, suina,
avicola ed ovina decisamente migliori...
P.
--
Le meraviglie della Salumificazione Casalinga
http://www.sossai.net/salumi/salumicasalinghi.htm

 averle davvero veraci dovrebbe pescarle su Marte
e al marte-lunga?

 
Io, se mi posso intromettere, tifo per Annarita.

pie...@nospam.invalid disse:

grazie tante!! 
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.romalocale.it/Script/Resize/resize.aspx%3Fsrc%3D/public/multimedia/11.jpg%26w%3D800&imgrefurl=http://www.romalocale.it/v3/Fotografia.asp%3FIDMULTIMEDIA%3D2582&h=533&w=800&sz=31&hl=it&start=6&sig2=iuUqH0nOdmcrOPkKI3nCdQ&um=1&usg=__661PFG7w_QkSLJWlxbGO0LpBFCs=&tbnid=nuntyyM6NTZkLM:&tbnh=95&tbnw=143&ei=Vam_SOXuBZHO0QWO18SdDw&prev=/images%3Fq%3Dannarita%26um%3D1%26hl%3Dit%26rls%3DGBSA,GBSA:2007-49,GBSA:en%26sa%3DN
 


allora io tifo CONTRO di te!!!


 sembra difficile da capire, ma meglio puntualizzarlo.
Con i preconcetti o ascoltando i "sentito dire" non si acquisisce
esperienza, seguendo quello che dicono gli altri (guru o non) senza
sperimentare personalmente nemmeno, questo è ancor più giusto
puntualizzarlo.


piantala con le tue insinuazioni, mi hai stufato.
adieu.


 averle davvero veraci dovrebbe pescarle su Marte
La produzione di vongole veraci d'allevamento, in Italia, è decisamente
alta, nell'ordine di parecchie migliaia di tonnellate all'anno.  Senza
contare il prodotto importato fresco da paesi quali la Portogallo e
Tunisia...


 adieu.
Peccato, ora che iniziavi a capire cose nuove.

 Peccato, ora che iniziavi a capire cose nuove.
va a cagare


 va a cagare
Non prendo ordini.

capsicum _pll ha scritto:

Non ci credo neanche se vedessi...

hai capito?
no, perchč non capisco che c'entri...
il paragone č fra vongole congelate ed in vasetto, che c'entra il
branzino o un altro pesce????


guarda che stai rispondendo a capsicum.
del quale hai maltrattato una decentissima MACCHERONI RICOTTA E SALSICCIA in 
un altra discussione.ů
Pare che anche lui scenda a compromessi per servire una piatto "grezzissimo" 
come dici tu.
pare che pur di insultare ti vada bene tutto e cambi opinione continuamente.

 Tunisia...
Infatti il concetto valido è quello che spiegava Stefano qualche mese
fa circa l'allevamento a base naturale oppure a base di antibiotici
ecc...
Senza entrare a parlare della buona fede del ristoratore e della
pescheria, secondo me il vero cruccio è la dubbia provenienza, a quel
punto preferirei una vongola surgelata di cui conosco la catena di
tracciabilità piuttosto che una vongola di cui non so nulla.
Poi riconosco che sono discorsi un po' per l'aria e di difficile
applicabilità.

 commenti -  a questo non ci pensi?
Qui su IHC si rivendica quotidianamente il diritto di essere scortesi e, al 
contempo, si nega il diritto di far notare la scortesia. E' triste, lo so, 
specie se questo comportamento e' messo in atto da gente che posta una 
ricetta ogni sei mesi, o che scrive volutamente corbellerie (totalmente 
contro lo spirito dei NG e contro la netiquette) ma e' cosi', ognuno si 
diverte come puo', tu non ti curar di loro ma guarda e passa.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

righe, no?
logico che si esagera... vomito non si intende vero eproprio rigurgito
:-)) mi sembra naturale che i toni per far capire quanto una cosa non
ti trovi d'accordo porti inevitabilmente su un ng toni più enfatici.
personalmente significa: se mi accorgo che sono da barattolo, tendo a
non mangiarle, una vongola surgelata invece la mangio.
Ed è proprio rarissimo che io non mangi un piatto... tendo ad esser
talebana con la mia cucina ma affatto schizzinosa quando mangio fuori
o quella altrui... poi posso pensarne anche tutto il male possibile ma
in genere deve essere molto terribile un piatto per non mangiarlo.
Di mio sono prolissa ma per spiegare tutto questo in poche parole si
fa prima a dire che ti fa orrore quel piatto o ti fa vomitare, perchè
il puro fatto di non mangiare quel piatto non vuole dire molto, dato
che dipende dalla persona in questione.

  una di misto-pesce per spaghi o simili.
quando andavo a fare la spesa in un ipermercato grandino poco lontano
(poi m'e' passata la voglia...) avevano un banco di pesce surgelato
sfuso... per un perodo avevano cozze e vongole belle e gigantesche e
mediamente saporite... le prendevo sempre e credo tutt'ora che,
avendole, le aggiungerei ad un condimento di vongole, anche solo per
l'apporto estetico fornito... vongole cosě grandi, fresche, non le ho
mai viste.

Ruggine va interpretata non letta, ancora non l' hai capito? :-)
ROTFL :-)))

 branzino o un altro pesce????
c'entra, perché stavo rispondendo a Lcr in maniera generalizzata
rispetto al thread, scrivendo:
"Anche a me piacciono le vongole fresche e per fortuna posso
permettermele sempre come tutto il pesce, tuttavia se per necessità
dovessi arrivare a dei compromessi sarei più disposto a transigere su
un barattolo di vongole confezionate rispetto ad un pesce congelato o
anche solamente allevato in vasca da fare al cartoccio o in forno,
dove a mio avviso la differenza abissale con un fresco pescato di cui
parlavi tu si apprezza molto di più."
tu mi hai contestatodicendo: "assolutamente no, diecimilavolte meglio
una vonola congelata di una
vongola in vasetto... " e io mica l'ho negato! anzi! manco l'avevo
fatto il paragone!
però il discorso di questo ramo del thread da me aperto rispondendo a
Lcr era un altro, era la gestione dei compromessi quando non si ha la
disponibilità del materiale ottimo, migliore, sublime, quindi se vuoi
rispondermi prosegui il mio ragionamento.

 sfuso
Il problema di quei banchi lì, secondo me, è la gran quantità di polvere 
che si deposita su tutte le vaschette coi vari pesci in bella vista. Per 
questo mi hanno sempre schifato e non ci ho mai preso niente, quando mi 
è capitato di trovare i surgelati esposti così.

pie...@nospam.invalid disse:

polvere??
ma si deposita anche sulle vasche del pesce fresco!!! 

capsicum _pll ha scritto:

Bravo! Solo che il pesce FRESCO (lo dice la parola stessa) ha un 
turn-over di poche ore, mentre i surgelati sfusi hanno un turn-over di 
"quanto tempo non si sa"...

 applicabilità.
Basta affidarsi a prodotti confezionati, anche perchè tutti i molluschi
bivalvi devono essere confezionati all'origine e recare le indicazioni di
legge in etichetta. Il resto è da rifiutare, poichè la provenienza può
essere incerta. E te lo dice uno che frequenta spesso il mercato ittico di
Chioggia, dove acquistare vongole sfuse potrebbe significare trovarsi nel
piatto una bella porzione di Porto Marghera ;-) Mentre invece acquistando,
sempre a Chioggia, vongole confezionate presso rivenditori seri o
addirittura negli stabilimenti delle cooperative di allevatori, non c'è
alcun problema.


pescioni se sono di qualità ancora meno.
sì, indubbiamente vero.

rispondermi prosegui il mio ragionamento.
ho commentato più avanti, infatti.. ci sono casi in cui il surgelato,
per me è un compromesso che può anche andare, non lo adotto spesso, ma
come dicevo sulle vongole giganti o francamente se mi venisse il
ghiribizzo di fare delle rane e forse delle lumache.... ho sempre
sostenuto che ci sono molti livelli di surgelato 
del basso livello un pisellino findus non è da stigmatizzare non
quanto la media dei prodotti disponibili...  e certi surgelati da
ristorazione non sono cassabili a priori e dipende molto da cosa ci si
deve fare con quell'alimento, se nella ricetta appare lavorato poco,
molto o per nulla...

 che potrei trovare nei supermercati. 
qualcuno potrebbe sostanziare queste affermazioni? Se parliamo di frutta 
e verdura al mercato ci posso stare. Ma formaggi, carne e pesce non mi 
risulta che costino meno al mercato che nella GDO. Qualcuno fa qualche 
prezzo di prodotti base tanto per verificare?
Sulla qualita' poi le generalizzazioni mi sembrano eccessive. La GDO non 
tratta il prodotto d'eccellenza, ma il prodotto 'normale' credo proprio 
sia lo stesso. Non mi risulta che ad Orbetello allevino orate per la GDO 
e per le pescherie (dove pero' costano di piu') e cosi via. Che la 
gastronomia da gourmet vada da produttori di nicchia o selezioni i 
prodotti diversamente ci credo - ma pensare che ogni singolo negoziante 
per il semplice fatto di stare in un negozietto faccia lo stesso mi pare 
una pia illusione e cozza senz'altro con l'esperienza.
Io direi che gli ingredienti buoni vanno cercati senza pregiudizi, 
specie se si guarda al portafogli, e con il buon senso di guardare ai 
prodotti locali e di stagione per quanto possibile.
Ciao
L.

 sostenuto che ci sono molti livelli di surgelato 
In realta' alcuni prodotti, se surgelati appena colti, e se colti 
all'apice della qualita', sono sicuramente *meglio* di certe verdure 
"fresche" che in realta' arrivano sui mercati dopo vari giorni dalla 
raccolta.
Ma so bene che in questo newsgroup non riusciro' mai a convincere 
nessuno (aspetto sempre un incontro, con prove bendate e alla cieca 
ehehehe )
Dario

 stagione per quanto possibile.
Su questo non ci piove...


 prodotti locali e di stagione per quanto possibile.
Per esempio oramai sono abbastanza diffusi i mercatini di prodotti 
biologici e/o di produttori che vendono direttamente al pubblico. Di 
solito del formaggio e qualche salume buono lo si trova e a prezzi 
convenienti, oltre a frutta e verdura. Ovviamente occorre assaggiare e 
confrontare, come si sa la genuinità non è sinonimo di qualità.
Oppure: i miei acquistano formaggio e salumi interessanti, non 
industriali, in una salumeria con prezzi ragionevoli se non inferiori 
rispetto al supermercato dove fanno altri acquisti e che ha solo 
formaggi e salumi di marca (terribili).
Qui a Pavia vado da un macellaio che ha carni più che dignitose, prezzi 
in linea con quelli dei supermercati (ho amici che fanno confronti 
meticolosi per problemi di budget...).
Basta guardarsi un po' intorno e si può agevolmente sfuggire alla GDO, 
mangiare decisamente meglio e spendere uguale se non meno.


 e per le pescherie (dove pero' costano di piu') e cosi via. Che la
intanto si parlava di banchetti al mercato, non di pescherie.
io ho verificato che a parita' di prezzo il supermercato ha una qualita'
davvero pessima, su tutti i prodotti che hai citato, ma sporattutto sui
formaggi.
a proposito di risparmio nella gdo, cosa mi dici delle buste di insalata
pronta da condire? e' uno dei prodotti con piu' incremento di vendita degli
ultimi mesi.
-- 
massimo

 prezzo di prodotti base tanto per verificare?
Un banco del pesce dalle mie parti farà pena come (e probabilmente più) del 
banco del pesce della GDO, e i prezzi saranno simili o peggiori, ma ad 
esempio nel banco formaggi la  varietà sarà 10 volte maggiore e la qualità 
anche (a parità di prezzo)...certo varietà di prodotti locali (tome e 
fontine nel mio caso), se trovo un pecorino sarà presumibilmente identico a 
quello della gdo.
Anche lì bisogna saper scegliere...(così aumenta la qualità diminuendo, o a 
parità, di spesa)
Silvia

 ultimi mesi.
questo lo sai bene è anche un discorso di tempo e il tempo è denaro 
quasi per tutti o almeno per molti che lavorano, e pure il tempo 
sottratto a un hobby o uno sport è come se fosse denaro; io ho l'orto e 
quindi mi pulisco la mia verdura, ma se la dovessi comprare 
probabilmente mi farebbe comodo prenderla già pulita in alcune 
occasioni, non sempre

 gdo, e anche in questo caso la scelta è molto più ampia.
C'è da dire che il mercato di Porta palazzo è veramente notevole. Io mi 
accontenterei anche solo di quello di Modena o l'Orientale di Genova...


 questo lo sai bene č anche un discorso di tempo e il tempo č denaro 
no, e' illusione di risparmiar tempo. questo ti vendono, e salato anche.
non dirmi che preparando un pasto, per quanto semplice, non hai qualche
minuto di tempo morto per lavarti un' insalata
-- 
massimo

 minuto di tempo morto per lavarti un' insalata
no, non è illusione, pulire un'insalata per bene, magari rimuovendo 
qualche foglia ormai andata, magari anche qualche gambo così così e poi 
scolarla nel girainsalata ci vogliono almeno 5 minuti di orologio, 
mentre aprire il sacchetto e imbelinarlo nel piatto ci vogliono 30sec
se poi vuoi che facciamo il conto prendendo a esempio la preparazione di 
un minestrone a tocchi ci serve cambiare unità di misura e passare alle 
ore...
detto questo sto facendo l'avvocato di chi compra questa roba, non sto 
affermando che si debba per forza comprare, è una scelta di chi cucina 
però, e non sempre va a scapito della qualità

prezzo di prodotti base tanto per verificare?
Pronti: fontina d'aosta con tutti i timbri, marchi, striscio, busso,
settebello e primiera. Assaggiate alla cieca, diverse ma non peggiori
l'una rispetto all'altra.
=> Coop: 14 circa
=> Il Gigante: idem
=> Mercato Coperto di Novara (negozietti *non* ambulanti): 11.5
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

il nome Stefi ti dice ancora qualcosa?
no, spe questo supermercato non era quello di frivido... quello era
uno spaccio di esce vero e proprio... ricordo ancora che i moscardini
me li vendevano a "lastre" :-) e mi chiedevano una o due lastre ????
:-)))
questo è propio un ipermercato carrefour, cozze e vongole...
cappesante ... le solite chele di granchio ed altr cosette così ma
cozze e vongole erano davvero bele a vedersi e con molto buona
consistenza, non gommose... ovviament eil sapore lascia a
desiderare... ma trovo ancora che avessero valenza estetica
notevole...
diciamo che però ho cambiato abitudini in generale... raro che vada a
fare spesa in un ipermercato.
Allo spaccio non ci sono proprio più tornata, non ne valeva la pena.

ehehehe )
no, per quanto mi riguarda con il surgelato, trovo che non sia affatto
errato ciò che dici, secondo me molti non hanno più fatto prove con i
surgelati, sopratutto non con quelli di fascia alta da ristorazione.

 mentre aprire il sacchetto e imbelinarlo nel piatto ci vogliono 30sec
leggi bene, che raccomandano di lavarla lo stesso, l'insalata...
-- 
le barriere architettoniche sono dentro di noi.
[cit]. 

basta, ti prego, qualsiasi cosa tu dica, HAI RAGIONE, mi hai convinta:)
oddio ma di cosa ti ho convinta ? stavo raccontando non asserendo
alcunchč...

 leggi bene, che raccomandano di lavarla lo stesso, l'insalata...
lo immagino, e comunque lo farei dovessi usarla, ma quanto ci metti a 
imbelinarla nella bacinella, dargli una manata e farla girare nel 
girainsalata, 50secondi?
prova a pulirla quando ci sono le lumachine senza guscio, la terra 
dell'acquazzone della sera prima, ecc...

 => Mercato Coperto di Novara (negozietti *non* ambulanti): 11.5
Ho la netta sensazione che la GDO con qualche prezzo basso ben piazzato 
faccia credere che si risparmi, poi in realtà su molti articoli non è 
per niente conveniente.
Sempre i soliti amici comparatori hanno verificato che un negozietto che 
ho a 100 metri da casa, quindi in pieno centro storico, e che ha tutto 
(detersivi, dentifrici, alimenti confezionati etc) costa meno di 
qualsiasi supermercato della città e dintorni.
Infatti anche loro ora si riforniscono lì per il risparmio, io ci vado 
per la comodità.
Unica obiezione è che al super c'è molta più scelta, ma a me di vedere 
intere pareti di carta igienica o di detersivo per i piatti proprio non 
può interessare meno... Lì ne ha due di detersivi per i piatti, uno di 
marca e uno economico, a che serve scegliere fra 20 tipi diversi?


 
Infatti, i metodi industriali per lavarla e conservarla la rendono la 
meno sana in assoluto, oltre che completamente insapore.


Lcr_pll ha scritto:

Quanto al gusto sono d'accordo.
Quanto al sano sono in totale disaccordo, conoscendo bene i processi di 
cui si parla.

 indicazioni di legge in etichetta. Il resto è da rifiutare,
ma, nonostante tutto, cambia lo stesso il gusto da un impianto di 
lavorazione ad un altro, sia da cotto che da crudo, da un campo di raccolta 
ad un altro. nonostante tutto, noi ci dimentichiamo spesso che le leggi che 
tutelano il consumatore ci sono e che spesso vengono chiusi entrambi gli 
occhi per poi sbattere contro il pilastro.
era solo una aggiunta, il concetto è sempre valido, comprare solo prodotti 
tracciabili.


per niente conveniente.
Hai una percezione perfettamente corretta. Il supermercato, specie se
bello grosso ha, come dicevi tu, l'indubbio e incontestabile vantaggio
della velocita' a fare una spesa completa di tutto, dalle calze, alle
viti, al rognone, al pane. 
Limitandosi all'alimentare, riporto la mia esperienza di quartiere,
che certo non fa statistica, ma puo' dare un'idea. 
Hanno aperto qualche anno fa un ipercoop megagalattica a 100 metri da
casa mia. Il verduriere sotto casa, che aveva roba nient'affatto
eccezionale, s'e' messo in carreggiata e ha iniziato a proporre frutta
*matura* e ortaggi un po' particolari, tipo pomodorimi a grappolo
allungati che nessuno aveva mai visto. In generale, al di la' del
rapporto umano, la roba e', quando va male pari; e, quando va bene,
anni luce migliore.
Costa di piu'? Ni. La frutta costa un 20% di piu' ma se c'e' una pesca
con un minimo bachetto te la regala e io certo non la do alle galline.
Anche l'anguria costa di piu', ma la assaggio prima di portarmela a
casa. E sono ben felice di non dover ridurre a frullato la meta' delle
pateche che compro perche' magnifiche, ma acerbe.
Poi c'e' l'esempio estremo: i finocchi, prima di pesarli vengono
correttamente amputati di steli inutili e della prima foglia, se
ammaccata, cosa che al super, invece paghi. Il che si traduce nel
pagare i finocchi il doppio, al super. A questo proposito, ho
assisitito di persona ad un cazziatone di un inserviente ad una
cliente che aveva tolto la foglia esterna di un finocchio prima di
metterla sulla pesa, al grido "e senno' era ad un prezzo cosi'
basso?".
Quindi in definitiva a livello di prezzo non e' affatto vero che il
verduriere costi di piu', facendosi i conti bene. 
E allora com'e' che c'e' tanta gente che va comunque al banco fresco
del supermercato? La mia teoria e' che al di la' della comodita', di
fondo la gente in media non e' capace a farsi i conti seriamente e/o
abbia cosi' poco tempo libero da esserci costretta. E io per tutto il
resto al supermercato *ci vado*, ma dal fresco mi tengo lontano.
Io dal verduriere, al di la' dei quattrini, ci vado perche' e'
comunque comodo, perche' gia' che esco a fare due passi con mio figlio
ci passo davanti, perche' anche se non ha ne' bancomat, ne' carta di
credito ho sempre un sacco di monetine da far fuori e anche perche' la
sciura padruna e' una figa imperiale. (Speriamo che Marcella non
legga...)


 dell'acquazzone della sera prima, ecc...
allora...
c'è chi fa della cucina una professione, e questo comprende ANCHE il lavare 
l'insalata.
così come tante cose pallose(sbucciare la frutta per la macedonia, tenere 
puliti i frigoriferi, rimondare il pesce appena pulito, eccetera),  per la 
massaia, stereotipata in quela che ti passa davanti nella fila, all'ufficio 
postale, al super, al panificio e poi trovi in piazza a fare cappotti per un 
ora alla figlia della vicina perchè esce con due ragazzi... pensi che non 
possa farsi una padellata di c***i suoi intanto che pulisce l'insalata di 
orto? considera anche che la maggior parte non ha un orto ma compra dal 
verduraio e, normalmente, una prima lavata ce l'ha.
comprarla oggi, tenerla in frigo, mondarla e lavarla al mattino, lasciarla 
in ammollo con un po' di bicarbonato, fare i minimi mestieri di casa, 
sgocciolarla, asciugarla, riporla in un colapasta e poi nel frigo, rientrare 
a pranzo e mangiarla...
non credo sia tanto difficile...
;-)
ciao, saluta la famiglia.


 ciao, saluta la famiglia.
non manchero! :-)))

 cui si parla.
sarà piena di batteriostatici, immagino


 Sicuramente no, almeno per i prodotti del territorio (ma non solo).
Vedi l'esempio sopra: se tu cerchi un pecorino toscano pensi che sia 
piu' "vero" quello del mercato o del negozio che quello della GDO?
Ciao
L.

 del supermercato? 
Perche' vuole, in una spesa sola, comperare tutto quello di cui ha 
bisogno per un po' di giorni (qualcuno anche per una settimana)
La vera risorsa scarsa e' il tempo, non il denaro.
Io stesso compero quasi sempre al super, perche' non ho tempo, lavorando 
fuori citta', di "fare quattro passi" e comperare la verdura dal 
verdurario, la frutta dal fruttivendolo etc. E se avessi tutto quel 
tempo preferirei dedicarlo ad altre attivita', che non bestemmiare per 
trovare parcheggio :-)
Insomma, dai vari commenti qui mi pare che ognuno generalizzi la propria 
esperienza all'italia intera, ma c'e' chi vive in un piccolo paese, chi 
in culo ai lupi, chi puo' andare a piedi al mercato e chi il mercato non 
sa neanche che esista perche' non c'e' piu' da anni (o ci sono solo 
bancarelle di perizomi infrac@lo, padelle e infradito)
DArio

 ultimi mesi.
ah: la cosiddetta insalata Montedison?! Direi che vada evitata...
Tanto per chiarire, non sto facendo la difesa della GDO tout court - sto 
  solo dicendo che anche nella GDO si trovano prodotti decenti a prezzi 
decenti e che demonizzarla mi pare inutile.
CIao
L.

 buon per i mondovini, a milano non succede.
Ma basta, IMVHO, a dimostrare la tesi: che anche la GDO si serve dei 
produttori "normali" e "locali". Come e in che misura ognuno lo deve 
scoprire da se', ma d'altra parte anche al mercato, in pescheria o dal 
macellaio finche' non fai qualche prova non lo sai cosa ti rifilano.
Ciao
L.

 in palestra con il tanga infra-qlo :-PpPpPp
tipo "cosa sono gli scampi, scusa?, sono da pulire?
Oddio no, mi  sporco le mani...
"le faccio vedere io con coltello e forchetta, signorina"
:-((



  su questo d'accordo, ma io due marche diverse di yoghurt greco, una a 
7.50 e/KG ed una a 3,50 le trovo solo alla GDO....pr questo dico che non 
e' il caso di demonizzarla ma di usarla con criterio.
Ciao
L.

 negozio che quello della GDO?
Di solito acquisto solo formaggi locali. Ma anche per i formaggi provenienti
da altre zone d'Italia (o dall'estero) faccio riferimento ad alcuni
rivenditori di cui mi fido particolarmente. Ripeto che nei supermercati ho
trovato solo prodotti di livello basso, di sapore omologato e sempre uguale.
P.
--
Le meraviglie della Salumificazione Casalinga
http://www.sossai.net/salumi/salumicasalinghi.htm


Infatti le realtà italiane sono tantissime. Qui, se non abiti in un 
paese con un mercato degno di essere chiamato con questo nome, hai la 
possibilità di comprare da agricoltori che vendono in casa 
(letteralmente) le eccedenze. Però vai lì e trovi prezzi molto superiori 
ai negozi e alla gdo (ma signora, questi sono prodotti sardi!), qualità 
scadente perchè le cose migliori hanno un altro canale di vendita o 
addirittura emigrano fuori regione. Se poi ti azzardi a chiedere se 
oltre quello nelle cassette hanno anche altro e "un po' meglio" ti senti 
rispondere "Ma signora, questo è biologico, tutto senza concime" 
(sigh!). Per non ingenerare equivoci il "un po' meglio" riguarda 
ammaccature e avvizzimento o maturazione eccessiva, non certo un aspetto 
da "la-mela-lustra-di-Biancaneve". Quando poi non ti vendono le cose 
comprate ai mercati generali spacciandole per proprie.
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

pollo (ma perchč?) 
per sfida, cucinarlo in modo che ne venga fuori qualcosa di
possibilmente sopra la era sufficienza, da mangiare.
Puň non interessarti come sfida, ma personalmente la trovo di quando
in quando divertente...
Poi non so perchč la stessa cosa non mi scatta con uno spezzatino di
vitello....

 Poi non so perchč la stessa cosa non mi scatta con uno spezzatino di
 > vitello....
Wok ;-)


 oggetto separato dall'insieme pollo ad essere triste ;-)
Concordo.
Noi in famiglia abbiamo sempre avuto polli nel pollaio, strano eh? :-)
Mai una volta che abbiamo "estrapolato" il petto dal resto del
pollo.....

 gdo.
Ecco, credo che 'Chimico' abbia indovinato: non si puo' parlare di GDO 
come se fosse un unico ammasso omogeneo. A Roma la GDO ha sempre (o 
quasi) la "pescheria interna", cioe' un banco come trovi in pescheria. 
Tale pescheria tratta ovviamente una certa gamma di prodotti che 
potrebbe essere diversa dalla pescheria "ricercata", ma quando ci trovo 
il famoso allevato ad Orbetello mi sento piu' sicuro che sia davvero di 
Orbetello quello che non quello indicato come tale nel negozietto.
Cmq credo di essermi spiegato a sufficienza: uno guarda, prova e decide. 
Le posizioni preconcette (tipo che tutto quello che e' venduto in negozi 
di piu' di 100mq fa' schifo e viceversa) non sono mai la scelta migliore 
(IMVHO)
Ciao
L.

 Orbetello quello che non quello indicato come tale nel negozietto.
Questo può essere, anche se è bene sempre osservare le etichette di
tracciabilità apposte sulle cassette che contengono il pesce, a prescindere
dal luogo di acquisto...


 farlo... 
io guadagno appunto 1200 euro al mese, e dall'alto del mio stipendio
sentenzio che paolo ha ragione.
P.

 stasera mi apro una bottiglia di ottimo prosecco di cartizze di conegliano
Il cartizze di Conegliano non esiste.
Cartizze è una ben delimitata collinetta in quel di Valdobbiadene.
Bye, Ludwig.

 vista.
Quel che non strozza, ingrassa.
E poi, con la cottura si sterilizza comunque tutto. ;-)
Fla.
--
Tutto ha una fine.
Tranne la salsiccia che ne ha due.
(Gianni Fantoni)

 Mangi male per vocazione? Oppure non sai neanche qual è la differenza?
Bisogna fare anche dei distinguo.
Cosa si intende per mangiare bene e mangiare male, perchè a parte la 
soggettività della cosa (visto che i gusti non sono codificati) bisogna 
anche capire se per mangiar bene o male si intende il soddisfare il solo 
gusto o il soddisfare le esigenze del fisico, che non sempre coincidono.
Bye, Ludwig.

 gusto o il soddisfare le esigenze del fisico, che non sempre coincidono.
Parole sante, nulla di più vero.
E' altresì vero che primariamente si mangia per sopravvivere, solo negli 
ultimi secoli di tutta la storia umana è entrato preponderantemente il 
concetto di gusto, e nemmeno ancora globalmente; quindi la qualità del 
cibo mirata alla salute e al suo efficiente mantenimento prima ancora 
che alle papille e alla loro soddisfazione è a mio avviso fondamentale.

 che alle papille e alla loro soddisfazione è a mio avviso fondamentale.
A mio avviso, invece no: la salute è la conseguenza di capacità critica 
di ciò che si mangia e scelte in prima istanza legate al gusto, alla sua 
valorizzazione e soddisfazione.


 curare.
Questo non vuol dire che sia la regola.
Anzi, è una eccezione di cui andare fieri al giorno d'oggi, il far 
coincidere la soddisfazione del palato con la soddisfazione del fisico (in 
senso di salute) è una cosa difficilmente raggiungibile.
Se tu ci sei riuscito, buon per te.
Bye, Ludwig.

 valorizzazione e soddisfazione.
Quindi se a me piacesse da morire l'uovo fritto potrei mangiarne 4 a 
colazione, 2 a pranzo e 2 a cena ogni giorno, visto che il mio uovo è il 
top qualitativo del mio pollaio delle mie galline allevate con il mio 
mais e contestualmente ne traggo una soddisfazione immensa nel mangiarlo?

 valorizzazione e soddisfazione.
Magari funzionasse così. Non esisterebbero più problemi di salute legati al 
cibo, nel mondo....
Bye, Ludwig.

 mais e contestualmente ne traggo una soddisfazione immensa nel mangiarlo?
Provare a capirci di alimentazione vuol dire anche regolare la propria 
senza essere maniaci come invece molte persone sane fanno, senza alcun 
motivo reale.


 Se tu ci sei riuscito, buon per te.
Ci può riuscire chiunque. Io sono sicuramente un po' sovrappeso ma non 
mi importa, nel caso ho già più volte perso chili senza nessuno sforzo: 
continuo a mangiare nello stesso modo diminuendo le quantità.


 Se ti riferisci alla probabilità statistica... lasciamo perdere.
E' lo stesso concetto dell'auto, trattarla bene o male?
Io preferisco tenerla sporca ma trattarla meccanicamente bene, magari si 
spacca lo stesso il braccio dello sterzo e mi ammazzo questa sera in 
autostrada, tuttavia a priori mi sento meglio nel revisionarla 
periodicamente.
Ovviamente la statistica non c'entra.


Il fatto è che anche io tratto bene il mio fisico, è che abbiamo due 
visioni differenti. La mia basata sul gusto, la tua su una qualità 
salutista che per me è esagerata ed inutile. Alla fine il risultato 
ottenuto è lo stesso.


 ottenuto è lo stesso.
A vedere la diversa forma fisica direi che il risultato non è per
nulla lo stesso.

Mardot_pll si ostina a mangiare pane e zucchero in una giornata di vento

lol In effetti l'asserzione io so mangiare contemplerebbe qualcosa oltre 
il sapore, l'odore. l'apparenza. lol Nel momento in cui lcr ammette un 
suo sovrappeso, c'è qualcosa che non torna. Dimenticavo però che decenni 
fa il vero gourmet "doveva" essere in sovrappeso, cosa che 
nell'immaginario collettivo corrispondeva a scelte di cibo di tipo e 
quantità non comuni. ;-)


 ammette un suo sovrappeso, c'č qualcosa che non torna.
Probabilmente sa mangiare, ma lo fa il doppio del necessario. ;-)


 
Non e' solo un fatto di quantita' o di genuinita' - e' che 
un'alimentazione curata prevede attenzione all'apporto calorico, ai 
macronutrienti (carboidrati, grassi, proteine) ed ai micro (sali, 
vitamine).
L'idea che mangiare da gourmet garantisca anche una dieta salutare 
(dando per assunto quantita' ragionevoli) e' fondata quanto quella che 
essere attenti alle moda dia un bel fisico :-)
Altro discorso, che poi e' quello che fa implicitamente Lcr, e' che 
sommando alla buona cucina un po' di buon senso si possa stare in salute 
, che pero' non vuol dire in forma.
Ciao
L.


lol Ovviamente ma a seconda del metabolismo può bastare anche poco di 
più. Aggiugnici magari un consumo sotto la sogilia minima e la frittata 
è completa.



Appunto, se cogli lo spirito col quale ho detto le cose nel post più su. 


 sarà piena di batteriostatici, immagino
ah, ecco perché dura sei settimane in frigo senza fare una piega... Ed
io che pensavo di avere il frigo di tuntankamon LOL. Dite che non è
sana? Ma mangiamo mai tante schifezze che  credo che ci sia una sorta
di mitridatismo senza contare che ci siamo beccati tante di quelle
porcate negli anni sessanta/settanta che ormai l'insalata prelavata è
una goccia nel mare. Che vuoi che sia confronto con la comodità?
Lavare l'insalata è una bella rottura di palle. Tenuto anche conto che
le varie biologiche naturali, dell'orto, senza pesticidi,  senza nulla
( per carità sono il primo, quando ho tempo, ad andare per campi a
farmela l'insalata) spesso risulta infestata da parassiti poco
simpatici per gli intestini ed il solo lavaggio non assicura
l'eliminazione degli stessi : giardia e rotavirus  in testa a seguire
alcuni vermetti veramente poco simpatico di cui ora non ricordo il
nome. Non è cosa infrequente, pare che con l'avvento dell'organico ci
sia stata anche una notevole impennata di contagi a volte anche molto
seri. La chimica sicuramente  è stata strabusata negli ultimi 30 anni
ma il prodotto totally " Nature" dovrebbe anche prevedere una corretta
profilassi igienica ed una coscienza dei rischi a cui ci si espone. Se
per concimare i campi "Organici" si usa stallatico di maiale o reflui
di digestori di rifiuti in un ciclo davvero organico c'è il rischio
serio di contaminazioni parassitiche anche molto gravi.

 frittata č completa.
Giustissimo.
Infatti ho il problema contrario: un metabolismo che pare una Ferrari, se mi 
capita di consumare un po' di piů o di mangiare un po' di meno se ne va via 
anche mezzo chilo in una nottata (che poi cerco sempre di recuperare, 
altrimenti sparisco). Quindi capisco bene anche chi fa molta fatica a non 
ingrassare pur mangiando piů o meno il giusto.
Fla. 

 giusto.
Per certi versi è una bella fortuna, ma se si fa una vita "accelerata" è 
un disagio anche quello. Per la serie quando mai ci accontentiamo. lol



Quindi pare o è vero? I contagi seri avvengono in organismi debilitati 
in cui le scariche diarroiche diminuiscono in maniera preoccupante gli 
elettroliti e i liquidi.



Dimenticata una parte di risposta. Lo stallatico di qualunque tipo si 
tratti, non può essere usato altro che maturo quindi parecchio tempo 
dopo che è stato espulso dagli animali. E questo (non tanto per una 
questione igienica) ma perchè tal quale provocherebbe bruciature 
immediate nelle culture e non credo che nessun ortolano/contadino si 
provocherebbe da solo tale danno. Quindi ragionevolmente, la carica 
batterica (e suppongo anche di molte malattie virali ma queste si 
inattivano con tempi più lunghi, almeno è quanto ho letto tempi fa) 
diminuisce considerevolmente da subito per mancanza di materiale "vivo" 
nel quale replicarsi.


 capita di consumare un po' di più o di mangiare un po' di meno se ne va via 
Senti, vuoi scambiare il tuo metabolismo accelerato con uno quasi nuovo, 
perfettamente in media?
Ah, che darei per avere il problema di mangiare abbastanza per non 
dimagrire....
Ciao
L.

 dimagrire....
Devo chiarire che l'ho chiamato "problema" perché non mi veniva un'altra 
parola, ma posso ritenermi pienamente soddisfatta del mio metabolismo da 
formula 1, su questo non ci piove! ;-)
Anche perché ci sono cose che farebbero ingrassare (gli altri) ma fanno 
anche tanto bene, tipo l'olio extra vergine, e limitarlo ad una goccia al 
giorno è un vero peccato.
Fla. 


 Beata tu! Beata tu! Non sai quanto beata tu! Ancora oggi tutti giorni
ringrazio e maledico mio padre che mi ha insegnato ad apprezzare il
cibo... :-D


E in questa maniera anche le vitamine liposolubili saranno a posto.


 E in questa maniera anche le vitamine liposolubili saranno a posto.
Infatti mangiare verdura scondita è quasi inutile.
Fla.

 (proverbio ferentinate)
-- 
le barriere architettoniche sono dentro di noi.
[cit]. 


Io sto parlando di agricoltura biologica fatta in maniera seria. Quel 
lavoro lo facevano anche da noi in tempi un po' più andati di quelli che 
tu citi e la diluizione naturale con l'acqua "stabilizzava" il contenuto 
del pozzo nero, oltre ad essere in partenza diversa. Prova a farlo con 
lo stallatico fesco o con le deiezioni degli avicoli fresche e poi me lo 
racconti. lol


 fresche e poi me lo racconti. lol
anche no, grazie; per sommi capi, mi ricordo qualcosa, sono un ragazzo di 
campagna, io.


 racconti. lol
Di fatto non credo che siano fole messe in giro da detrattori
dell'organico. Le verdure senza pesticidi vanno lavate bene come
quelle con ed a volte non basta. Conosco almeno tre persone vegane che
si sono beccate la giardia ed almeno due che hanno avuto problemi di
rotavirus seri...Con ciò non voglio dire che l'organico sia peggio del
chimico ma solamente che chi mangia " naturale" deve stare attento o
più attento ad un certo tipo di parassiti che solitamente in una
filiera piena di antibiotici e veleni vari non ci sono. Poi le uova di
tenia o di anchilostoma  o le spore di certi batteri o certi virus
reggono benissimo la maturazione del concime e la pollina può portare
spore di virus di aviaria ( ammesso che cotesto virus ne faccia ;-D).
Mamma natura è un po matrigna per fortuna sennò sai che
affollamento...

 ragazzo di campagna, io.
Tanto per dire. lol



Ammazza, e se dobbiamo morě pella panza piena, moriamo colla panza vota, 
almeno chi porta la cassa non deve bestemmia'.


 assioma ne passa...

 nel campo (suo o di terzi, a pagamento) fosse grano o insalata.
il concetto fondamentale e' "circa una volta all'anno"
la maturazione avveniva, per la quasi totalita' del refluo, dentro il
pozzo nero stesso (ricordo l'odore di quei campi, era molto "maturo")
-- 
Una volta eravamo tutti alghe (e Agnosco era incazzato perche' non
poteva farsi circoncidere)                         -- Caldana, in IFQ