Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: E i paraculi dove li mettiamo?

Si fa un gran parlare di assenteisti e si vogliono punire: io sono 
s'accordo. Ma ci sarebbero anche altre categorie di docenti da punire ed 
invece nessuno ne parla. Vi faccio tre esempi:
1. I ritardatari cronici, quelli cioe' che se le lezioni iniziano alle 8,15 
arrivano comodamente alle 8,30 e magari venno al bar prima di recarsi in 
classe.
2. I paraculi, quelli cioe' che in classe ci vanno, non fanno quasi mai 
assenze, ma non insegnano nulla e passano il tempo a giocare con gli alunni 
e parlare di sport. Ci sono docenti di inglese che in un anno trattano 2--3 
autori, e docenti di scienze che in un anno parlano solo del sole e della 
luna, e poi pretendono anche che gli alunni firmino il programma. Chi 
controlla l'efficienza e la validita' del loro lavoro?
3. I docenti di sinistra, che indottrinano gli alunni con apologia del 
comunismo e insulti contro Berlusconi e l'attuale governo, fomentando l'odio 
e la guerra civile. Docenti di storia che parlano dei campi nazisti ma non 
dicono nulla dei gulag, delle foibe, delle stragi partigiane e via dicendo. 
A questi cosa si dovrebbe fare? Altro che decurtare lo stipendio, questi 
andrebbero messi in galera a vita!
Quindi temo che Brunetta non risolva il problema dell'inefficienza della 
scuola e della pubblica amministrazione. Ci vorrebbero altri metodi, ci 
vorrebbero!! 

 comunismo e insulti contro Berlusconi e l'attuale governo,
Gli insulti contro Berlusconi, graziaddio, vengono soprattutto dalla Destra. 
Ma se anche la Sinistra ci mette del suo, � la benvenuta!
Certo se anche da noi gli insegnanti alzassero 8.000 netti al mese come in 
Svizzera o in Germania, qualcuno potrebbe anche parlar bene di Berlusconi... 
Ma poich� non � cos�...
-- 
-pa-
"Il timoniere che non sa tener la rotta d� la colpa a tutto
fuor che a se stesso: al mare traverso, alla barca mal costruita,
al vento contrario, ai buchi nello scafo, a chi rema contro,
alla stagione non favorevole, ai comunisti..." 

 3. I docenti di sinistra,
4. I docenti di destra, che non vanno _mai_ in classe, leccano e fanno 
gli spioni del DS e, grazie a copia&incolla quotidiani da Google, 
"PROGETTANO", rubando cos� danaro pubblico dalla tasca del contribuente.

 automatici di rilevazione presenze (timbracartellini)
Tale norma non continua ad applicarsi per i docenti, almeno 
limitatamente al normale orario di cattedra e alle ore comprese nel 
contratto (riunioni, collegi ecc.)
Per gli straordinari (recuperi ecc.) anche per i docenti � obbligatorio 
il cartellino.

"nembo kid" <nembo@kid>

Ho conosciuto un forzaitaliota che in classe non entrava mai, e dico mai!! 
Era un insegnante di sostegno, e grazie alle sue conoscenze si era anche 
scelto la vittima sacrificale: un povero orfano che viva presso un convento 
di suore. Il poverino era abbandonato a se stesso, ed il forzaitaliota 
faceva quello che voleva, tanto non c'erano genitori che gli avrebbero 
spaccato giustamente il culo. 

 spaccato giustamente il culo. 
Che essere schifoso...davvero...

 parlare di sport.
oppure fanno navigare i ragazzi su internet mentre loro fanno progetti 
personali e privati.
-- 
Quando l'uomo scoprï¿œ il fuoco ...

 personali e privati.
Rigorosamente elettori di Silvio, pure questi...

Svizzera o in Germania
prova a darti una regolata, stai trollando di brutto.
--
Federico Spano`

 personali e privati.
Non � che forse forse conosciamo la stessa persona? 

 Rigorosamente elettori di Silvio, pure questi...
Quelli di sinistra invece sono tutti ligi al dovere, vero? Non li fanno i 
progetti loro? Non leccano il culo ai dirigenti comunisti, vero?
Pezzi di imbecilli, il cervello vi e' andato in acqua da quando avete perso 
le elezioni! 

 Che essere schifoso...davvero...
Hai presente i classici figli di puttana? 


veramente nelle scuole italiane la specie predominante � quella dei kompagni 
professori.
Secondo me si raggiungono punte del 90-95% di sostenitori della sinistra.
Tutti presi a lamentarsi dell'iniziativa di Brunetta in questi giorni in 
questo NG.
Tanto poco avveduti dal non rendersi conto che cos� manifestano una *strana* 
preoccupazione. Avete forse paura di assentarvi come facevate prima senza 
tanti problemi?
Io mi auguro sempre di non mancare. Preferisco stare bene.
L'unico problema che mi si pu� presentare � un affaticamento della voce e la 
sua conseguente scomparsa per circa una settimana.
Male professionale. Io lavoro. E spero di non ammalarmi.
Voi date a intendere di lavorare e vi preoccupate della visita fiscale fin 
dal primo giorno. Gatta ci cova.
bagonchi

 invece nessuno ne parla. Vi faccio tre esempi:
Hai dimenticato zingari ed extracomunitari
-- 
Chi porta il paraocchi, si ricordi che del completo
fanno parte il morso e la sferza.
Ci saranno sempre degli eschimesi pronti a dettare le norme su come
devono comportarsi gli abitanti del Congo durante la calura.
(Stanislaw Lec)

 ha scritto nel messaggio 
news:4880a48e$0$40315$4faf...@reader5.news.tin.it...


 il cervello 
Il tuo cervello dove l'hai mandato?
All'agenzia dei pegni e non puoi piï¿œ recuperarlo perchï¿œ sei un morto de 
fame pieno di debiti!

 Secondo me si raggiungono punte del 90-95% di sostenitori della sinistra.
Ecco un altro che ha resuscitato Leonardo, per fare 'sta bella scoperta: che 
se proletarizzi un'intera categoria, quella categoria pensa, ragiona ed 
agisce da proletario, e non da borghese medio-alto !
Basta cacciare i soldi, perch� le proporzioni si ribaltino.


 Ecco un altro
'bagonchi' � un berluscogliones conclamato.

 Basta cacciare i soldi, perché le proporzioni si ribaltino.
Guarda che la proletarizzazione della scuola è opera della Sinistra.
Chi è che ci definisce "Lavoratori della conoscenza"?
Facile rispondere: la CGIL. E tutti sanno che la cgil è il kapò da sempre 
della Sinistra. Quella Sinistra trasformatasi via via  da PCI, a PDS, poi 
DS, e finalmente PD.
Quella cgil che negli oramai lontani anni Ottanta, a fronte della proposta 
contrattuale dell'ultimo governo Andreotti (il noto mafioso) di passaggio 
per i docenti della secondaria  dal settimo all'ottavo livello retributivo, 
con il conseguente aggancio alla carriera universitaria, si oppose con tutte 
le sue forze, caro il mio lavoratore della conoscenza.
Dunque chi è autor del suo mal...
bagonchi

 Guarda che la proletarizzazione della scuola è opera della Sinistra.
Caro manovale della conoscenza, facci vedere cosa invece sanno fare i 
populisti: riusciranno a darci uno stipendio tedesco da 8.000 euro al mese, 
o solo francese, da 5.000?
Nel mio post non ho indicato un "colpevole", ma una situazione: non si può 
trasmettere cultura borghese, come vorrebbe qualcuno al governo, se chi deve 
trasmetterla non è messo in condizioni di vivere da boghese. Un ex-borghese 
ormai proletarizzato potrà trasmettere soltanto cultura proletaria, e 
nessuno può lamentarsene, perché è normale che sia così. Questo è il nodo 
del problema, e non vedo altre soluzioni se non un decisivo aumento delle 
paghe o un impossibile tornare indietro a quando la scuola era il passatempo 
delle (borghesissime) mogli d'avvocato o di dentista.
-- 
-pa-
"L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che io ho mai visto.
Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo"
(I. Montanelli)

o solo francese, da 5.000?
non sono veri
--
Federico Spano`

ormai proletarizzato potrą trasmettere soltanto cultura proletaria, 
non male, se e` vero cio` che ha teorizzato Marx: che il proletariato 
nasce come classe rivoluzionaria dal seno stesso del padronato (inteso
quale quella borghesia padrona dei mezzi di produzione).
(perdonate l'eventuale imprecisione lessicale, vado a memoria)

DS, e finalmente PD.
certo, che a chiamare Sinistra il PD ci vuole "coraggio" - e anche il
Partito dei DS - e il PDS - e (per me) anche il PCI di E. Berlinguer....
 
 :-)


Visti con i miei occhi, ovviamente con tutte le indennità del caso. Chiediti 
come mai le graduatorie per l'insegnamento all'estero di Tedesco sono 
praticamente deserte, mentre prima traboccavano di madrelingua altoatesini. 
Perché gli altoatesini trovano ormai più conveniente, visto che l'Europa lo 
permette, accedere direttamente ai ruoli dei lander tedeschi. Non solo 
guadagnano di più, ma fanno orari più umani e quel che guadagnano è 
interamente pensionabile.
Tutto sta a vedere se si dà credito ai dati riportati dalla triplice 
sindacale, che sono dati "depurati", ossia parametrati al PIL medio e a un 
supposto maggiore o minore costo della vita, oppure ai dati reali, ossia le 
buste paga tali e quali.
Ovviamente le buste paga sono l'ultimo tabù rimasto in rete, dove è 
possibile trovar tutto sulle attività preministeriali della Carfagna, ma 
guai a fotocopiare la busta di un metalmeccanico francese! Gli stessi dati 
OCSE relativi al 2005 sono espressi in dollari equivalenti (rapportati al 
presunto costo della vita) e non sono pertanto da considerarsi veritieri.
Gli ultimi dati reali (non "depurati") sono i dati Eurydice 
http://194.78.211.243/Salaires_update/CompPays.asp
 del lontano 2002-03, e 
vedono il Lussemburgo a 110.181 Euro, il Liechtensein a 85.000, la Germania 
a 49.046, la Francia a 56.390.
Queste cifre, riferite a ben cinque anni fa, sono al lordo di contingenza e 
tredicesima, ma al netto dei contributi sanitari e pensionistici. Non sono 
compresi gli aumenti per merito, per ulteriori qualificazioni, per 
reponsabilità aggiuntive, per lavoro in aree disagiate o in classi 
disagiate, e neppure i contributi per il viaggio e per l'alloggio 
corrisposti in molti Stati agli insegnanti fuori sede (in Inghilterra 
praticamente tutti).
Una nota specifica che i salari della Germania sono puramente indicativi, in 
quanto nel 2002-03, a pochi anni dalla unificazione, non ha senso fare una 
media tra i salari della Germania Ovest, allineati a Svizzera e 
Liechtenstein, e quelli della Germania Est, allineati alla Polonia.
Attualizzando questi dati ormai vecchi (ma unici reali disponibili), 
possiamo ipotizzare oggi stipendi di oltre 130.000 euro in Lussemburgo, 
105.000 in Liechtenstein, 70.000 in Francia e qualcosa in più (80.000) in 
Germania.
Chi ha dati più precisi in termini reali e non "depurati", o meglio ancora 
chi ha una busta paga europea, per cortesia la posti! Siamo stufi di dati 
fasulli diffusi ad arte dal Ministero e dai sindacati confederali. Abbiammo 
bisogno di dati certi e aggiornati.
-pa-
 

presunto costo della vita) e non sono pertanto da considerarsi veritieri.
Non saranno veritieri ma non lo sono nemmeno i dati assoluti. In qualche
modo devi compensare per il costo della vita. Comunque proverò a
chiedere a persone che si occupano proprio di questo, vediamo che cosa
riesco a farmi dire.
Comunque l'OCSE pubblica anche i dati assoluti, espressi in moneta del
paese. Riporto qui di seguito quelli delle scuole medie nel 2005, in
euro:
		inizio	15 anni	massimo
Germania	36 994	  45 534	  47 536
Francia  	23 381	  30 667	  44 280
Italia		22 484	  27 487	  33 703
Come si vede, quello che veramente ci manca è la progressione.
Va ridimensionato anche il mito dei dati OCSE compensati per potere
d'acquisto: i fattori di compensazione delle tre nazioni che stiamo
vedendo sono rispettivamente 0,88, 0,90 e 0,86. Non sono questi a fare
la differenza.
http://www.oecd.org/dataoecd/4/62/39312921.xls
Il foglio che ci interessa è X2.6a(cont)
--
Federico Spano`

a 49.046, la Francia a 56.390.
Dipende. Questi sono i dati per le scuole medie:
Teacher - ISCED 2 - 2002/2003 
France 
Minimum Salary Maximum Salary 
24685  EUR 45729  EUR 
Germany 
Minimum Salary Maximum Salary 
39223  EUR 48534  EUR 
Italy 
Minimum Salary Maximum Salary 
18129  EUR 27100   
--
Federico Spano`

 proletaria,
Mi stai dicendo che quello che è venuto storto all'imperante quarantennale 
cultura egemonica della Sinistra che tanto ha imperversato nella  scuola, e 
che tanti danni ad essa e a noi  ha arrecato, dovrebbe con un colpo di 
bacchetta magica essere radrizzato dal governo "populista" di destra di 
Berlscuoni, il "noto mafioso" platealmente nano?
Guarda, ho come la sensazione che al governo del Cav oramai della categoria 
dei docenti importi poco.
Tra il 2001 e il 2006, anche attraverso la riforma Moratti, fu fatta la 
proposta di separare il contratto degli insegnanti dagli ATA, con 
l'istituzione di un albo professionale dei docenti.
Apriti cielo. Ci fu una levata di scudi dei kompagni professori, aizzati a 
dovere dalla trimurti sindacale.
Sono così "lavoratori della conoscenza",  cosi ottusamente proletarizzati 
che non sanno ragionare oramai con la propria testa.
O meglio, prima di esprimere un idea  vedono bene di trarre ispirazione da 
"La Repubblica", seppure i più informatizzati credono di capire tutto 
dedicandosi alla febbrile lettura quotidiana della rassegna stampa del sito 
della cgil.
Qualunque iniziativa venisse posta in essere dalla Destra, solo perché 
elaborata dalla Destra, sarebbe comunque osteggiata, distorta a dovere e 
utilizzata per mera lotta e contrapposizione politica fine a se stessa.
E tutti i bravi kompagni profe non esiterebbero  a strillare e ad invocare 
financo sanguinose rivoluzioni, a comando.
Ma prova solo un po' a leggere alcuni thread di questi ultimi giorni. Vedrai 
quando a breve si riprenderà il discorso sui corsi professionali la guerra 
di religione che si scatenerà.
Perché mai uno Stato dovrebbe pagare stipendi più consistenti (che 
naturalmente mi auguro) quando si trova di fronte una categoria mal 
disposta, perché ideologicamente drogata, o mal guidata (da certi 
sindacati)?
Dove starebbe il rapporto costi/benefici, soprattutto in un periodo di 
evidente crisi economica mondiale, che per noi è ben più drammatico?
Ecco perché subiamo dei tagli, piuttosto che spese di investimento, che per 
la scuola significherebbero stipendi più consistenti per i docenti, come 
succede da sempre in altri stati.
In Germania il costo annuale sostenuto da ogni cittadino per alimentare la 
macchina statale ammonta a circa 3000 euro. Da noi invece si arriva ai 4300.
Chissà perché da quelle parti gli stipendi dei professori sono, a tuo dire, 
di 8000 euro.
bagonchi

 evidente crisi economica mondiale, che per noi è ben più drammatico?
E chi ha detto che dovrebbe pagare stipendi più consistenti?
Io ho solo detto che chi paga stipendi proletari si ritrova con docenti 
proletari, che inevitabilmente diffondono ideologia proletaria.
Detto questo ciascun governo è liberissimo di fare la propria scelta. Ma 
anche ciascun insegnante: se a me non vanno bene metodi o paghe italiane, 
debbo pur ricordarmi che in quanto cittadino europeo posso partecipare ai 
concorsi o alle selezioni in tutti i 28 Stati dell'Unione, compresi quelli 
dove di euro se ne guadagnano non 8.000, ma 10.000 (come il Lussemburgo, 
dati Euydice da me postati altrove), e vincerli.
Dove starebbe il rapporto costi/benefici nel dotarsi di insegnanti di 
miglior qualità (e pertanto più cari)?
Un contadino convinto che riducendo la quantità di chicchi di grano usati 
per la semina si possa aumentare la quantità di grano contenuta nella madia 
non dice certo una castroneria, da un punto di vista matematico, ma la dice 
grossissima dal punto di vista dell'economia familiare: perché la dispensa 
che oggi appare più piena domani sarà inesorabilmente più vuota.
Questa è la differenza tra chi governa alla giornata e chi governa per 
costruire il futuro.
E' proprio nei momenti di crisi, quando tanti giovani pur di valore non sono 
per motivi congiunturali richiesti dal mercato del lavoro, che è possibile 
approfittare di queste pause cicliche dell'economia per migliorare la 
formazione del capitale umano di un Paese.
Ma forse quest'ultima è un po' troppo difficile da capire per chi pensa che 
il denaro nasca dalle mazzette e non dall'attività produttiva...
-- 
-pa-
"Non si può fare a meno di rimanere stupefatti di vedere in
quali mani indegne possa cadere anche un grande popolo"
Alexis De Tocqueville 

 che il denaro nasca dalle mazzette e non dall'attività produttiva...
Parli di Del Turco?
bagonchi 

 Come si vede, quello che veramente ci manca è la progressione.
Io qui vedo che, anche all'inizio, in Germania prendono poco meno del 
doppio.


 18129  EUR 27100   
Quindi a inizio carriera un insegnante doicc prende PIU' del doppio di 
un italiano.


convenienti, perchè non li denunciate per iscritto?
Scusa, ma questa osservazione ti viene in mente solo quando sono stati
tirati di mezzo insegnanti di destra? Perché non hai invitato a fare
la stessa cosa l'autore del primo post, che ha cominciato lui a
sostenere di conoscere orde di ritardatari, di inefficienti e di
magnastipendio?
Lisa

agisce da proletario, e non da borghese medio-alto !
Ma soprattutto: che cosa impedisce a quelli di destra di andare a fare
gli insegnanti, se vogliono? Se non vogliono, prendetevela con loro,
non con gli altri...
Lisa

Lisa ha scritto:

Ma ci sono!!! E sono tutti maschi.
Lo fanno perché adorano fottere le insegnanti di sinistra.
Se permetti il gusto è doppio.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4882f138...@news6.edisontel.com...

I comportamenti fastidiosi non hanno bandiere diverse e sono sia di destra 
che da sinistra. Poichè nelle scuole sono predominnanti direzioni di 
sinistra, sindacati di sinistra e opinioni di sinistra (anche se spesso non 
so cosa vuol dire, ma si definiscono tali) gli atteggiamenti riprovevoli 
sono in genere più tollerati, come dire, sono fatti così, sono la casta 
dominante e gerarchicamente immune. Insomma non ci si scandalizza più di 
tanto. Ci si scandalizza invece di più per coloro che si ispirano all'Ordine 
che ritengono di avere nel DNA (destra). Ci sono ovviamente tante eccezioni 
e persone coscenziose che soffrono di tutto questo e, però, sono emarginate, 
perchè prevale sempre la difesa di qualche tabù o il riconoscimento di 
qualche allarme sociale o democratico e non è possibile neppure accenare al 
problema.

che ritengono di avere nel DNA (destra). 
Ma è proprio necessario straparlare a vanvera perfino di biochimica?
Lisa 

Se permetti il gusto è doppio.
Che fottano chi gli pare, sono fatti privati e non mi interessano.
Però decidetevi a farci capire se ci sono o no, allora. 
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:48830181...@news6.edisontel.com...

A me piace straparlare. Non è obbligatorio leggermi.
Se citare metaforicamente il DNA è parlare di chimica non riesco a 
immaginare cosa sia una discussione vera sulla scuola. Missione impossibile! 


wrote:

A te invece non viene in mente che qualcuno possa semplicemente non
poterne più di stucchevoli frasi fatte come "avercelo nel DNA", che
ormai riesce a fare il paio soltanto con "l'Italia nella morsa del
gelo" in gennaio e con "il controesodo" a fine agosto?
Lisa

 di sinistra, sindacati di sinistra e opinioni di sinistra (anche se 
Non č vero.
La componente docenti, che č la maggioranza, č poco sindacalizzata e 
ITP, leccaculo e sfigati a parte non č iscritta prevalentemente alla cgil.
Io vorrei che molti docenti si iscrivessero al sindacato, cgil compresa 
che cosě presterebbe attenzione alla categoria invece di usarla,  ma 
disgraziatamente non č cosě.
..

Lisa ha scritto:

Ottima risposta e legittima richiesta.
Bisognerebbe prima decidere cosa sta a destra e cosa a sinistra.
I proletari ad esempio... mica son tutti di sinistra.
..

doppio.
Già. la Germania fa storia a sé, comunque. Se guardiamo le medie
europee, quello che veramente ci manca è la progressione.
--
Federico Spano`

 europee, quello che veramente ci manca è la progressione.
Perché non guardiamo ai paesi più avanzati, invece di paragonarci ai 
meno attrezzati? Vogliamo stipendi tedeschi.


 doppio.
I dati tedeschi vanno presi con le pinze, sia perché variano notevolmente da 
lander a lander, sia perché non tutti i lander orientali hanno raggiunto le 
paghe dei lander occidentali.
-pa- 

 hanno raggiunto le paghe dei lander occidentali.
Vabbe', esclusi quelli dell'ex DDR, mi sembra di capire che i docenti 
tedeschi prendono quasi il doppio dei nostri, e fin dal primo anno di 
servizio.
PS al singolare, se ricordo bene, è land, al plurale länder
(Kennst du das Land wo die Zitronen blühen?)


 (Kennst du das Land wo die Zitronen blühen?)
Das ist richtig! Ma le cifre che hai visto sono relative al 2005, alla 
scuola media inferiore, e sono diminuite dei correttivi PIL/costo della 
vita. le cifre reali per la scuola superiore dovrebbero erre maggiorate di 
almeno un 20-30%
Ma se sei alla ricerca di un buono stipendio, ti consiglio il Lussemburgo, 
dove le paghe erano di 110.000 euro/anno già nel 2002-2003, e oggi si 
presume stiano sui 140.000.
-pa- 

meno attrezzati? Vogliamo stipendi tedeschi.
La Francia la metti tra i meno attrezzati?
--
Federico Spano`

almeno un 20-30%
Mi hai plonkato?
--
Federico Spano`

 La Francia la metti tra i meno attrezzati?
dal punto di vista degli stipendi dei docenti, senz'altro...


 meno attrezzati?
Perché il nostro non fa parte dei paesi più avanzati, se hai
l'economia e la civiltà della Romania (ad essere ottimisti...) è già
tanto che lo stipendio non sia quello rumeno.
 > Vogliamo stipendi tedeschi.
Cercati un lavoro in Germania. Dall'età di 10 anni in poi si dovrebbe
sapere che non basta volere per ottenere qualcosa.
A.

 Cercati un lavoro in Germania. 
L'emigrante l'ho già fatto, grazie.


 tanto che lo stipendio non sia quello rumeno.
sei sicuro che i docenti rumeni prendano meno degli italiani?

 sei sicuro che i docenti rumeni prendano meno degli italiani?
Su questo posso testimoniare io. Il docente romeno viaggia sui 250-300 euro, 
nonostante la Romania abbia un tasso di crescita PIL del 6% contro il nostro 
misero 0,2%. Ma posso altrettanto testimoniare che la scuola funziona molto 
meglio che in Italia e a sostanziale parità d'orario è infinitamente meno 
faticosa. Il docente può migliorare la propria posizione diventando 
dirigente di classe (un vero dirigente, al quale gli altri docenti danno del 
lei) oppure coordinatore di dipartimento (sono veri e propri dipartimenti, 
con proprio bilancio), o ancora collaborando col Ministero nella redazione 
di testi o nell'orgazzazione di convegni o delle olimpiadi per materia. Ma 
gli stipendi in Romania stanno crescendo con un ritmo del 20% annuo, ed è 
presumibile che nel volgere di dieci anni si allineino almeno con quelli 
italiani. In caso di gravidanza il (la!) docente ha diritto a due anni di 
aspettativa con un'indennità che (riferita a una media tra gli stipendi di 
vaie categorie) è - udite! - più alta dello stipendio medesimo.
-pa- 

 sei sicuro che i docenti rumeni prendano meno degli italiani?
Secondo te perché fanno domanda per le SISS italiane?
A.

Shylock ha scritto:

bisognerebbe chiederlo a loro.
comunque sto informandomi delle condizioni di insegnamento all'estero, sarei
anche disposto a scambiare una retribuzione inferiore nore, col rischio
paventato da governanti e aspiranti governanti di tornare a fare il
supplente annuale, con l'aggravante che ora sarei supplente annuale del
preside, senza garanzie di graduatorie con parametri fissati per legge.

Shylock ha scritto:

Perché come cittadini comunitari possono accedere al pubblico impiego.
Io in un impeto di solidarietà dico che anche gli extracomunitari vi 
devono accedere.
Tantissimi sono plurilaureati.
..

 preside, senza garanzie di graduatorie con parametri fissati per legge.
Guarda che nei paesi dove c'è l'assunzione per colloquio di solito si
entra in ruolo parecchio prima e, se si è bravi o disposti a prendersi
incarichi più gravosi, si guadagna anche di più.
Una mia amica è entrata di ruolo a Varsavia (insegna italiano e
inglese in uno dei licei più prestigiosi della città) a 24 anni, non
ancora laureata. A 26 ha cambiato casa ed ha trovato in un attimo
un'altra cattedra nel nuovo quartiere, mentre il preside del liceo da
cui era dimissionaria la implorava a colpi di aumenti di stipendio di
non cambiare scuola.
A.

 non cambiare scuola.
personalmente sarei terrorizzato da una cosa del genere: preferisco posto
fisso e retribuzione stabilita a livello nazionale piuttosto che essere
messo all'asta.

 messo all'asta.
Perché è la maniera più efficiente di rimediare a scarsezze o eccessi
di personale.
La scuola del quartiere di merda dove non vuole andare nessuno ha
difficoltà a trovare insegnanti aumenta gli stipendi (e così compensa
il disagio), se è una scuola ambita ed ha la fila, li diminuisce e si
ha un risparmio per la collettività.
Da quelle parti gli insegnanti non mi sembrano tanto insoddisfatti, la
mia amica potrebbe tornare in Italia quando le va (doppia
cittadinanza), ma non prende nemmeno in considerazione l'idea, se non
quando viene, pagata, per il suo *terzo* (il secondo sono le lezioni
private) lavoro di accompagnatrice turistica :-)
A.

 
mi sento truffato.
con le regole e la prospettiva attuale mai avrei cominciato a fare il
docente.

 docente.
Con le prospettive attuali io non posso fare il docente.
In ogni caso, liberi di continuare a scegliere sistemi inefficienti
che sprecano risorse enormi in cazzate (concorsoni, corsi abilitianti,
ecc.) e poi stare a domandarvi come mai di soldi per gli stipendi non
se ne trovano.
A.

 se ne trovano.
mentre quelli per i militari e per i consulenti si trovano sempre....

 mentre quelli per i militari e per i consulenti si trovano sempre....
Anche per quelli occorrerebbero logiche di mercato.
La contrattazione sindacale dovrebbe decidere soltanto i livelli
minimi ed i diritti fondamentali (orari, ferie, malattie, ecc.), il
resto dovrebbe essere lasciato nelle mani di chi ha le specifiche
situazioni sotto i propri occhi.
Invece si va avanti a delegare ad altri il potere sui propri affari e
ci si riduce volontariamente il diritto a scegliere.
A.

ancora laureata.
potresti fornire una fonte ufficiale che confermi quanto dici, cioe` che 
in Polonia i docenti vengono immessi in ruolo non ancora laureati?
Grazie.

private) lavoro di accompagnatrice turistica :-)
la tua amica polacca - che tu dici in ruolo da non laureata - prende 
quindi uno stipendio non sufficiente a campare, tanto che svolge
addirittura un *terzo* lavoro??!

 addirittura un *terzo* lavoro??!
No, prende 500 euro al mese (stipendio di tutto rispetto da quelle
parti), il marito guadagna tre volte quella cifra, ma non le basta e,
soprattutto, si annoia a morte a stare con le mani in mano.
A.

 in Polonia i docenti vengono immessi in ruolo non ancora laureati?
Lì non esiste nulla come la nostra "immissione in ruolo".
Si viene assunti provvisoriamente dalla scuola sulla base di una
selezione effettuata dai docenti delle materie affini, e dopo due anni
di prova si passa a tempo indeterminato (sentito il parere degli altri
docenti di materie affini).
Se la mia amica ti risponde ti mando la documentazione, nel frattempo
impara il polacco però :-)
A.

 impara il polacco però :-)
MI risponde...
A.


Guarda che in Polonia l'euro ancora non l'hanno visto...

 Guarda che in Polonia l'euro ancora non l'hanno visto...
Sě, ma sanno fare divisioni e moltiplicazioni.
A. 

 vorrebbero!!
Mah, guarda, se Berlusconi facesse meno lo stronzo e facesse meno i 
cazzi suoi e più quelli degli italiani, stai pur certo che non se ne 
parlerebbe male. La sinistra in questo paese non ha fatto nulla? Ok, 
questa cosa posso pure sottoscriverla, ma il signor Berlusconi oltre a 
rendere questa nazione la patria dell'impunità al miliardario di turno, 
che altro sta facendo? Qui mancano sempre i soldi, inoltre queste leggi 
sfasciste sono un pugno in faccia alla democrazia, gli statali fra poco 
dovranno farsi piantare un chip di controllo nel culo manco fossero 
Robocop, altre categorie sono esentate perchè devono continuare ad 
andare in giro a mangiare ciambelle e picchiare barboni, oppure a 
sparare alla gente disarmata e a sangue freddo con la scusa che un sasso 
casualmente ha deviato il proiettile ficcandolo nella testa del 
facinoroso di turno. Questa è l'Italia o nazilandia? I gulag? Ma qui 
tutto quel casino durante la seconda guerra mondiale chi lo ha fatto, 
Prodi? Chi è che stava a pecora a leccare le terga a hitler, la sinistra?
Facciamo meno chiacchere tutti quanti, per favore, accendiamo il 
cervello: a me Berlusconi o Veltroni non mi danno un cazzo, se vogliamo 
qualcosa dobbiamo prendercela, il miliardario di turno non ha bisogno ne 
della mia ne della tua pietà o comprensione, non c'è niente da 
comprendere, qui si fa la fame e questi si grattano la pancia sugli 
yatch. Qui siamo in guerra civile strisciante da 60 anni, Berlusconi non 
è venuto a regalarci niente, ne lui ne nessun altro.

impara il polacco per=F2 :-)
perche`, non la potresti tradurre tu?

docente.
Non sei l'unico. Ma piu' numerosi sono i docenti e meno possono
pagarli (e oltre tutto sono meno qualificati ed e' venuto un ambiente
che non sembra proprio culturalmente vivace).


E pare che siano anche bravi perche' in certi posti si studia sul
serio.

xyxyxyxyxy ha scritto:

è demagogia: se non ci fossero soldi non si sprecherebbero per mandare
militari all'estero.

 militari all'estero.
Quoto.
Tieni presente però che l'attuale sistema di reclutamento si è rivelato una 
colossale inculata per due generazioni almeno di insegnanti.
Il mito dell'impiego pubblico a condizioni uguali per tutte dovrebbe essere 
messo in discussione (discussione, mica sto dicendo che va fatta una riforma 
a gamba tesa!).
A.