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Titolo: A proposito dei "compiti"

http://www.repubblica.it/scuola/2015/02/11/news/aiutateli_nei_compiti_la_rivolta_dei_genitori_contro_il_diktat_dei_prof-107022843/



 
http://www.repubblica.it/scuola/2015/02/11/news/aiutateli_nei_compiti_la_rivolta_dei_genitori_contro_il_diktat_dei_prof-107022843/




ennesimo articolo contenente inutile aria fritta.

Postato da un genitore che ha sempre fatto i compiti ai pargoletti ?



ciao

feynman 




 Postato da un genitore che ha sempre fatto i compiti ai pargoletti ?



Non lo so, ma ho l'impressione che gli italiani siano invitati a studiare troppo e male.



M.


 troppo e male.



oggi, al termine dell'ennesimo copiato di quel che c'è sulla lavagna, ho 

cercato di far comprendere il significato del termine studiare.

Ho chiesto allo studente che lamentava di non avere avuto modo di "copiare" 

adeguatamente cosa significasse la parola studiare.

Lui mi ha detto che studiare voleva dire imparare le cose che venivano 

spiegate a scuola, allora gli ho chiesto di usare il termine in un contesto 

diverso da quello scolastico.

Dopo un po', con molta fatica, se ne è uscito fuori con l'espressione 

"studiare il modo di fare una cosa".

Ecco... studiare vuol dire proprio quello, non è un comportamento passivo, 

ma attivo, le spiegazioni del docente servono a far vedere dove sta la 

strada, ma poi tocca allo studente percorrerla.



.. 




Copio e incollo quello che ho scritto su un altro forum tempo 

fa, a propoosito dello stesso tema (e degli stessi personaggi):



-------------------------------



Ho letto il testo della petizione, e francamente, lo trovo di 

un patetico ai limiti del nauseante.



L'insistenza ossessiva sul fatto che "i genitori sono costretti 

a fare i compiti al posto dei figli" o che "i compiti creano 

disparità tra i bambini che hanno la possibilità di farsi 

aiutare dai genitori e quelli che non ce l'hanno" la dice lunga, 

ma lunghissima, sul tipo di pubblico su cui fa presa una 

demagogia del genere.



Ossia, mi sembra TUTTA, esclusivamente, dall'inizio alla 

fine, una rivendicazione del diritto alla comodità dei genitori 

e non dei figli.



Secondo questa visione, i compiti non vanno bene, ma NON perché 

i ragazzini si stancano troppo, o perché qualcuno ci rimane 

male se non riesce a farli... ma soprattutto perché creano 

seccature, problemi e frustrazioni AI GENITORI, mica ai figli. 



Sono i genitori che non hanno voglia di vedersi condizionare il 

week end; sono i genitori che non hanno voglia di dover discutere 

coi figli per farglieli fare; sono i genitori che si sentono 

giudicati personalmente per i compiti del figlio, come se fossero 

compiti loro. 



Siccome i genitori non hanno voglia di affrontare nessuna 

contrarietà, nessuna frustrazione, e nessuna responsabilità 

educativa sull'argomento, allora aboliamo semplicemente i compiti, 

così sono tutti felici... ma appunto, soprattutto gli adulti, 

i ragazzini sono un accessorio casuale nella discussione!



Poi però questa è la stessa tipologia di gente che se dopo 

qualche anno si accorge che i figli non hanno imparato nulla, o 

non si ricordano nulla di ciò che hanno imparato, e che il loro 

livello di competenze è penoso... si lamenta che è tutta colpa 

degli insegnanti che "non erano bravi a spiegare" o che "non 

avevano voglia di svolgere il programma". 



L'idea che il programma possa anche essere stato svolto, ma che 

E' NORMALE che non ne rimanga niente, se non viene consolidato con 

un po' di esercizio individuale, è evidentemente inimmaginabile.



Ma a zappare, proprio no?



L.






Credo che il problema sia un altro.

Ho avuto modo di vedere ragazzini, anche delle elementari, che hanno il 

planning giornaliero delle cose da fare.

Chi a danza, calcio, atletica, motocross, violino, chitarra e tutto 

questo ha la precedenza su tutto. Questi ragazzini di 6-14 anni escono 

alle 7 di mattina per fare ritorno a casa alle 20, per forza che alla 

fine non hanno il tempo di far niente. Poi subentra anche la stanchezza 

che a lungo andare provoca anche stress.

La domenica che potrebbe essere l'occasione per dormire e riposarsi un 

po' di più, non è possibile, c'è il catechismo che in parecchie chiese 

inizia alle 8,30-9 di mattina per tenerli impegnati fino a mezzogiorno 

perché devono rimanere a messa. Quindi la domenica è un altro giorno di 

scuola a tutti gli effetti.

Come se non bastasse inventano pure il precatechismo del sabato pomeriggio.

Quando cavolo li faranno i compiti sti ragazzini ?

Spesso alle 9 di sera stanchi della pesante giornata, i genitori 

altrettanto stanchi che non hanno voglia di perdere tempo e quindi fanno 

i compiti al figlio li accanto che dorme già.

Bisognerebbe tornare alla vita di 40 anni fa. La scuola finiva al 

mattino (12,30 - 13,30), il pomeriggio era libero per fare i compiti 

finiti si poteva andare a giocare con gli amici, se non si faceva in 

tempo un'oretta di tv e poi tranquillamente la cena e alle 21 a letto.



straquotando doverosamente (e convintamente) tutto quanto 

dici, e tutto quanto ha scritto anche Lisa (Pan), io ho 

aggirato tutti i problemi che venivano menzionati.



Valuto i compiti (che assegno in quantità limitata) solo A 

PESO, senza mai entrare nel merito se siano giusti o meno. 

Questo è accettato con enorme irritazione da parte di chi 

cerca scuse, perché non gliene lascia nessuna, e con 

commiserazione (per l'insegnante intendo, ma posso 

sopportarla) da chi suole farli, tuttavia dei due effetti 

apprezzo particolarmente il primo.

Ovviamente lo faccio in modo dichiarato e formalizzato, per 

cui anche un ipotetico genitore non avrebbe mai abbastanza 

tosta di contestare il non aver potuto aiutare, perché 

l'aiuto è manifestamente opzionale e non richiesto da me, 

visto che i compiti tutti sbagliati mi valgono esattamente 

quanto perfettamente svolti.



Quanto al programma svolto, anche lì, registro tutte le 

lezioni e le condivido su FB, e in caso di reclami posso 

all'occorrenza contrattaccare e rilanciare su chi abbia 

mancato a qualcosa. E posso anche chiudere con un velenoso 

scarica barile del tipo : "Ma se preferisce che questa 

assenza di apprendimenti venga anche rimarcata da voti 

reali, me lo dica lei, non è un problema".

E' molto difficile, per chi semplicemente non vuole grane, 

sottrarsi alla comodità e rinunciare volontariamente a 

benefici gratuiti (benefici apparenti, s'intende, ma lo sono 

dal SUO punto di vista).



Chi vuole studiare, di suo, per interesse, è praticamente 

"unaffected" da questo discorso, come pure da qualsiasi 

altro metodo didattico, che invece è la sola cosa che preme 

a me.



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 tempo un'oretta di tv e poi tranquillamente la cena e alle 21 a letto.



Parliamo di "elementari/primarie".



Nella mia classe la maggior parte dei bambini andava al doposcuola per cui facevano 8:30-16-30 come oggi più 8:30-12:30 il sabato, ma a casa non avevano mai assolutamente niente da fare perché facevano i compiti al doposcuola ed il sabato si faceva ripasso, senza compiti dal sabato per il lunedì. Oggi fanno 8:30-16:30, poi hanno ancora qualcosa da fare a casa. Mi va bene dal venerdì per il lunedì perché non c'è più il ripasso a scuola del sabato mattina, ma in settimana non ne capisco la ragione. Fanno di meno a scuola od hanno più carichi di lavoro?



Anche i più grandi, poi, mi sembra che siano più impegnati dei coetanei svizzeri o francesi.



M.


 esattamente quanto perfettamente svolti.



Qui sta il problema, il genitore di oggi deve far in modo che il pargolo 

vada a scuola con i compiti ben fatti.

In questo modo, però, si perde la valenza dei compiti a casa. Lo scopo 

del compito a casa deve essere una verifica di quanto appreso in classe.





--- news://
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 - complaints: 
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 ---


 
ne...@netfront.net
 ---







 tempo un'oretta di tv e poi tranquillamente la cena e alle 21 a letto.



Prima che arrivi l'ennesimo provocatore a concludere che la colpa 

è tutta del fatto che entrambi i genitori lavorano, e che si stava 

tanto meglio tutti quando le mamme stavano tutte a casa (cosa che 

già non era vera nemmeno 40 anni fa)... faccio presente che 

l'impedimento di fondo alla riproposizione di questo presunto 

quadretto idilliaco, è un altro: 



ossia, che, a differenza di 40 anni fa, è considerata inimmaginabile 

da quasi tutti l'idea di lasciare i bambini liberi di uscire da soli, 

di passare del tempo libero fuori di casa, di andare a giocare con 

gli amici in autonomia, e di fare qualsiasi cosa senza la sorveglianza 

continua e ininterrotta di qualche adulto.



E, ciò che è ancora più determinante, non è solo una questione di 

pura e semplice sorveglianza, ma soprattutto un sistema, che ormai 

si dà per scontato, di rigorosissima pianificazione e organizzazione, 

da parte di un adulto, di qualsiasi cosa che il bambino possa o 

non possa fare. 



E questo vale esattamente allo stesso modo, sia per quelli che hanno 

la mamma casalinga, sia per quelli che hanno entrambi i genitori 

fuori di casa tutto il giorno... quindi non è una nemmeno sempre una 

necessità legata agli orari di vita degli adulti, ma proprio una 

questione di trasformazione di mentalità, che c'entra poco o niente 

con la scuola e con i compiti. 



ANCHE i bambini che hanno la mamma casalinga, io li vedo comunque 

costantemente irreggimentati in attività organizzate da qualcun altro. 

Magari è vero che la mamma casalinga ha più possibilità di seguirli 

personalmente, accompagnarli personalmente e sorvegliarli 

personalmente invece che delegare ad altri... 



...ma comunque anche il "seguire i figli" da parte delle mamme 

casalinghe, almeno quelle che conosco io, consiste soprattutto nel 

correre affannosamente qua e là per accompagnarli in palestra, 

accompagnarli in piscina,accompagnarli a danza, a musica, a 

catechismo, al corso di inglese, e così via. Per chi di figli ne 

ha due o tre, magari con tre o quattro anni di differenza, che 

fanno sport e attività completamente diverse, diventa un lavoro 

a tempo pieno anche per la mamma casalinga, che condiziona anche 

gli altri fratelli. Perché se Pierino ha calcio il lunedì e il 

giovedì, ma Paoletta ha nuoto il martedì e venerdì, non è che la 

mamma ne accompagna uno e manda l'altro a giocare liberamente con 

gli amici, ma col piffero... o se lo porta dietro ad annoiarsi a 

morte, o al massimo lo "manda a giocare con un amico" a casa 

dell'amico medesimo, ma solo dopo essersi personalmente organizzata 

con l'altra mamma, mica lasciando i ragazzini liberi di organizzarsi 

tra loro! Al massimo, quando è tempo buono, stanno a giocare con gli 

amici fuori, in qualche giardinetto pubblico, ma sempre sotto la 

sorveglianza diretta della mamma stessa, e in contemporanea di tutte 

le altre mamme (o babbi, o nonne, o babysitter) degli amici: tutti 

adulti che intervengono in continuazione a commentare quali giochi 

si possono fare e quali no, e che decidono loro quando è ora di 

andare via, e quant'altro. 



Per cui, parliamoci chiaro: non ti illudere che se si abolisse 

completamente il tempo pieno, e tutti finissero la scuola a 

mezzogiorno o all'una e poi andassero a mangiare a casa, e avessero 

tutto il pomeriggio libero, allora si tornerebbe automaticamente ai 

ritmi di 40 anni fa (o magari 60 o 70). Ma col cavolo...



L. 


 scuola a tutti gli effetti.





Be', scusate la solita battuta da laicista malfidente, ma questa è 

facile: se la famiglia è cattolica, i genitori dovrebbero essere i primi 

a considerare importantissimo l'andare a messa tutte le domeniche, come 

impegno fisso per tutta la famiglia, e come esempio educativo da dare 

in prima persona ai figli... e non come un seccante obbligo che riguarda 

solo i ragazzini che stanno frequentando il catechismo, e che "poverelli, 

già sono tanto stanchi e devono pure sciropparsi la rottura di scatole 

della messa, altrimenti qual piantagrane del prete fa troppe storie". 



Se invece alla famiglia non gliene frega niente della religione, non è 

abituata a frequentare la chiesa, non conduce in alcun modo uno stile 

di vita ispirato al cattolicesimo, e considera i sacramenti solo una 

gran rottura di scatole da ingoiare controvoglia (cioè, di fatto, la 

famiglia NON E' cattolica)... beh, allora non ho mai capito per quale 

motivo ce li manda, i figli, al catechismo: non è mica obbligatorio!



L. 






 catechismo, al corso di inglese, e così via.



Appunto: è un giustificativo.

Altrimenti non leggeremmo dei soliti ragazzi di buona famiglia che 

combinano qualsiasi schifezza a danno del prossimo.



Ciao

Luca


 facile: se la famiglia è cattolica,



ah ecco, il problema è quello, così come lo è la scelta di occuparsi 

prevalentemente della famiglia.

Come sempre, la lingua ti è andata a sbattere dove il dente ti duole.

A quanto pare le scelte di vita che hai fatto ti provocano sofferenza, visto 

che stai sempre a sbattere su quelle.

Sei una criptocattolica nonché criptocasalinga.

Smetti di soffrire... fai coming out.



..




 che stai sempre a sbattere su quelle.





Ma dopo tutti questi anni, tu ancora pensi davvero che una provocazione 

del genere (che peraltro è sempre la stessa, noiosa e prevedibile oltre 

ogni dire, e che ormai fa solo sbadigliare) posssa fare presa su di me?  



E fai almeno un piccolo sforzo per cambiare strategia, per la miseria!



L.


 Luca







 Ma dopo tutti questi anni, tu ancora pensi davvero che una provocazione



come no, la scusante della provocazione fa parte dell'armamentario del 

piccolo comunista combattente.

Ogni volta che un PCC viene preso col sorcio in bocca dice che trattasi di 

provocazione.

In tutti questi anni 9 interventi su 10 dei tuoi hanno come oggetto la messa 

in discussione del modello di famiglia classico, specie se cattolico.

Se "subisci" sempre la stessa "provocazione" è perché hai sempre la stessa 

"fissazione".

Tu pensi di essere una persona libera perché lavori, ma in realtà sei una 

schiava, la tua condizione è stata determinata dai tuoi padroni.

Così come è accaduto con la rivoluzione industriale che le campagne sono 

state spopolate perché all'industria serviva manodopera, così è accaduto che 

son stati resi necessari due stipendi per mandare avanti una famiglia.

TU SEI SERVA E SEI PURE CONTENTA



..




 schiava, la tua condizione è stata determinata dai tuoi padroni.



Perché, tu invece non lavori?


 ritmi di 40 anni fa (o magari 60 o 70). Ma col cavolo...



Anche perché nelle città c'era il doposcuola per cui si usciva alle 16:30 e poi si andava anche il sabato mattina per cui si era addirittura più intruppati di oggi. Infatti quando è uscito il TP lo volevano tutti perché riduceva di 4 le ore di scuola. Però i bambini uscivano alle 16:30  dal doposcuola con i compiti fatti, mentre oggi escono alle 16:30 dal TP con qualcosa da fare a casa. Eppure stavamo ben imparati lo stesso... :-)



M.



M.


Il 12/02/15 15:41, Paniscus Pan ha scritto:


C'è una terza possibilità.

Io non credo nella chiesa in terra ma credo in Dio.

Perché non credo nella chiesa ? Semplicemente perché la chiesa, come la 

scuola, è diventata un'azienda e deve portare a se più persone possibile.

Dove abito io la chiesa era poco frequentata e dopo il terremoto l'hanno 

chiusa, non aspettavano altro, niente prete, niente chiesa e quella più 

vicina è a 4 Km.

Il prete di quella chiesa ha mandato un bigliettino con scritto: se vuoi 

la benedizione pasquale mandami un SMS o una mail.

Io ho fatto frequentare la chiesa ai miei figli solo per avere i 

sacramenti e purtroppo per averli l'unico modo è passare attraverso 

questi imprenditori della chiesa.

Anche la scuola è diventata un'azienda. Il dirigente è un imprenditore 

che deve stare più attento a quanti alunni ha piuttosto che al percorso 

formativo.

A chi mi ha detto che è impossibile tornare alla scuola/società di 40 

anni fa, gli dico che ha ragione ma solo perché la gente non riesce più 

a ragionare con la propria testa.



 a ragionare con la propria testa.



Se la gente ragionasse con la sua testa non gli farebbe "avere i sacramenti".



M.


Il 13/02/15 10:32, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


E' una scelta!!!

In fondo non fanno nessun male che tu li abbia o meno fatti nella tua 

vita non cambia niente.

Ci sono ben altre scelte che fanno i genitori che hanno ripercussioni 

sulla vita futura dei loro figli.



 sulla vita futura dei loro figli.



Esatto, quindi se trovi un prete psicopatico che te li vuole sequestrare per metà del fine settimana gli dici come dice sempre Grillo.



M.


 vita non cambia niente.



Una scelta del cazzo.








"Paniscus Pan"  ha scritto nel messaggio 

news:421c09e5-da9e-4fab...@googlegroups.com...


se ti riferisci al fatto che anche io sono assoggettato al modello di 

società che è stato disegnato da chi ha il potere.

Sì, anche io ne sono schiavo.

La differenza è che però io non me ne vado in giro fischiettando come se ciò 

fosse frutto di progresso e illuminazione.



.. 




 imprenditori della chiesa.



si chiama culto proprio perché la fede va coltivata, i sacramenti sono un 

mezzo attraverso cui praticare il culto.

Nessuno ti obbliga a seguire il percorso indicato dalla Chiesa Cattolica, se 

non ne riconosci la validità.

Ci sono varie interpretazioni del cristianesimo, cerca quella che più ti 

aggrada.



.. 




 sacramenti".



detto da uno che ragiona con la "testa" della sua chiesa.



.. 




 questi imprenditori della chiesa. 



Già, peccato che i sacramenti della chiesa cattolica non siano dei 

generici atti di benedizione cristiana o di commozione spirituale 

benaugurante, ma siano atti specifici della chiesa cattolica. Se uno 

crede in Dio ma non nella chiesa cattolica, vuol dire che non 

è cattolico. Magari è credente, magari è "teista", magari è anche 

*cristiano*, ma non è cattolico. Quindi non vedo perché debba tenerci 

tanto ai sacramenti specifici della chiesa cattolica, se non si 

considera appartenente a questa chiesa.  



L.


Ma comunque, fatemi capire, pure al catechismo danno i compiti?



E pure al catechismo i genitori "devono aiutare i figli nei compiti" 

altrimenti poverelli si stressano troppo?



Probabilmente in certi posti si.



M.



La mia chiesa non fa fare la cresima ai bambini. In genere non li battezza nemmeno, ma è già una questione più complicata. Il "catechismo" inizia a 14 anni.



M.


 fosse frutto di progresso e illuminazione.



Però nessuno ha ancora risposto alla mia domanda iniziale.



Una volta, quando il cielo era azzurro, l'erba era verde, i mulini erano bianchi ed i piselli erano rosa (non c'erano ancora tanti negri in giro) i bambini uscivano alle 16:30  dal doposcuola con i compiti fatti, mentre oggi escono alle 16:30 dal TP con qualcosa da fare a casa. Perché?



M.


 dove sta la strada, ma poi tocca allo studente percorrerla.



ma che succede...

Arkannen che scrive delle cose completamente condivisibili ...

Mondo alla rovescia? :-)



ciao

feynman 








Da noi si. Niente di complesso: disegni, imparare preghiere, canzoni.



 ...



Come non ti obbligano !!!

Hai presente Scientology ?

Ormai siamo li.

A meno di non avere un cuore di pietra refrattaria alla fine riescono a 

convincerti.



 ...



Anch'io mi sento schiavo di questa società ma non trovo niente di cui 

vantarsi.



 convincerti.





Se riescono a convincerti è perché comunque tu hai scelto di 

frequentarli e di dare importanza alla loro presenza.



A me non solo non sono "riusciti" a convincermi, ma garantisco 

che nessuno si sia mai nemmeno sognato di provarci, nonostante 

abiti direttamente di fronte alla parrocchia del quartiere, conosca personalmente il prete, sia in rapporti sociali cordialissimi 

con lui e con un sacco di gente che frequenta la chiesa, e sia 

coinvolta in varie attività locali che non sono di ispirazione 

religiosa ma che (tra le MOLTE varie realtà locali) includono 

anche la partecipazione della parrocchia e di gruppi cattolici.



Nonostante tutto questo, nessuno si è mai sognato di farmi 

pressioni per farmi mandare i figli al catechismo, o per farmi 

partecipare ad attività di stampo cattolico. 



Semplicemente, non frega niente a nessuno di chi va in chiesa e 

chi no, è considerata una legittima scelta privata, e non una 

questione sociale. E' considerato perfettamente normale che 

alcuni vadano in chiesa e altri no, che alcuni mandino i figli 

al catechismo e altri no, o che alcuni iscrivano i figli a religione 

a scuola e altri no, e sono tutti alla pari lo stesso.



Sembra una situazione così strana? Boh, per me è la norma!



L. 




 qualcosa da fare a casa. Perché?



a) perché al tempo pieno di pomeriggio si fa attività didattica, 

mentre al doposcuola non era previsto che si facesse nessuna attività 

didattica, ma solo che si tenessero i ragazzini "a deposito" 

limitandosi a sorvegliarli mentre facevano le stesse cose che 

altrimenti avrebbero fatto a casa. 



b) ma perché, è normale che al tempo pieno diano i compiti a casa?

Qua assolutamente non pervenuti, solo qualcosa nel fine settimana. 

Nei giorni feriali ordinari non portano nemmeno lo zaino a casa, 

rimane tutto a scuola. Al massimo può succedere che, occasionalmente, 

debbano completare a casa qualche lavoro che non hanno finito in 

classe, o che si portino a casa un unico quaderno o un unico libro 

perché c'è una paginetta di qualche materia orale da ripassare, ma 

non è certo la norma di tutti i giorni.



L. 






"Marco O. dal quark bunga bunga"  ha scritto nel messaggio 

news:2a97de19-3304-49ab...@googlegroups.com...


e lo hai scelto a 14 anni di frequentarla?

O piuttosto ti hanno "catechizzato" sin da piccolo?



..






 non è certo la norma di tutti i giorni.



Da noi in 4° e 5° li davano.



M.


 O piuttosto ti hanno "catechizzato" sin da piccolo?



I miei sono cattolici, ho cambiato chiesa da grande. Ci vanno in parecchi, ma non è impegnativo. Sono 2 anni con qualche incontro. Prima c'è la "scuola domenicale", che è una specie di funzione speciale per i bambini, contemporanea alla Messa.



M.


 Da noi in 4° e 5° li davano.



Tutti i giorni come abitudine di routine?



Mai visto. 


 fuori di casa tutto il giorno... 



La mamma casalinga, oggi, sceglie comunque l'orario a 40 ore. 

Salvo poi pentirsene perchč "ma io pensavo che fosse come il doposcuola dei 

tempi nostri". 



E.






Il 13/02/15 22:28, Paniscus Pan ha scritto:


Anche da noi e dalla 3°.

Tutti i giorni studiare e spesso temi, problemi.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Tutti i giorni come abitudine di routine?



Si, non tanto, principalmente da studiare le materie "culturali": storia, geografia e scienze. Non tanto, ma qualcosa c'era sempre.



M.


 dell'europa. 



Si, ma non c'entra. Tanto prima delle 16:30 puoi solo stare in casa. Il problema più grave è dopo. Io ho l'impressione che alle medie ed alle superiori abbiano più carichi di lavoro che in altri paesi. Impressione, ho detto.



M.



Francamente, non ho mai conosciuto nessuno che pensasse davvero 

che il tempo pieno fosse "come il doposcuola dei tempi nostri".



Anzi, ho conosciuto personalmente diverse mamme casalinghe che 

hanno mandato il figliolo al tempo più breve possibile proprio 

in base al principio del "poveri cuccioli, al tempo pieno si 

stancherebbero troppo, e stanno taaaantoooo meglio a casetta 

nostra tra le braccia di mamma", e che poi si sono pentite della 

scelta, e hanno mandato il secondogenito al tempo pieno, perché 

DELUSISSIME dal livello didattico e dall'organizzazione pratica 

dei moduli a orario più breve. Una delle motivazioni più diffuse 

di tale atteggiamento "cascante dal pero" è la scoperta (con sommo 

stupore) che al modulo breve ci sono PIU' insegnanti diversi che 

si alternano sulla stessa classe in maniera incomprensibile, e 

che magari vengono spostati a caso da un anno all'altro pur 

rimanendo nella stessa scuola, mentre al tempo pieno ce ne sono 

di meno, e più stabili. Ma chissà quante volte ho dovuto spiegare 

a mamme stupefatte come mai al tempo pieno hanno due maestre, o 

al massimo tre, mentre al modulo ne hanno anche cinque o sei, 

quado loro credevano ingenuamente che essendoci meno ore ci 

sarebbero state automaticamente anche meno maestre... 




 si alternano sulla stessa classe in maniera incomprensibile, 



Mah, io avrei scelto i moduli se solo nelle scuole in zona fossero stati 

attivati. Cosa impossibile visto che le "richieste delle famiglie", si 

sono orientate tutte sul tempo pieno. 

A metà percorso l'esperienza si sta mostrando piuttosto negativa per:  

1) scarso tempo a disposizione

2) assenza di comunicazione (svolgendosi le attività interamente a 

scuola, quaderni e libri rimangono in classe, se c'è qualche problema si 

scopre dopo due mesi...)





Earendil


 attivati.



Il problema è che in Italia non vogliamo considerare il "tempo pieno" come "tempo normale", ma non c'entra con il carico complessivo di lavoro.



M.


 scopre dopo due mesi...)





Dopo due mesi? Perché, non portano tutto a casa per il fine settimana?


 Dopo due mesi? Perché, non portano tutto a casa per il fine settimana?



No.Devono lasciare tutto a scuola. 



Portano a casa solo quello che serve per i compiti assegnati il fine 

settimana. 

(se vengono assegnati: inizialmente le maestre pensavano di non darne fino 

alla quarta, poi hanno cambiato idea e già da metà del primo anno hanno 

cominciato a dare qualcosa).

A volte italiano, a volte matematica. 

I quaderni delle altre materie si sono visti solo ai colloqui.



Earendil




 I quaderni delle altre materie si sono visti solo ai colloqui.



Ma perché, esistono materie in cui non ci sono MAI compiti e che 

quindi non vengono MAI portate a casa? 



Qua, la norma è che si alternino compiti di materie diverse (italiano 

e matematica ci sono quasi sempre, e le altre in alternanza) e che ad 

ogni fine settimana venga portato a casa praticamente tutto, anche se 

i compiti specifici non ci sono.



L. 




 i compiti specifici non ci sono.



No, qui vengono portati a casa solo i quaderni che servono per gli 

eventuali compiti assegnati.



Le maestre avevano spiegato questa scelta con due motivazioni:



- evitare che gli alunni arrivino il lunedì mattina senza i quaderni perchè 

"dimenticati a casa"

- evitare che i genitori mettano a confronto "a che punto siamo" dei 

proprio pargoli, con i progressi dei figli di amici/parenti in altre classi 

/ scuole.



Earendil


 i compiti specifici non ci sono.



Si, anche da me era così, infatti il venerdì pomeriggio ed il lunedì mattina lo zainetto era pesantissimo.



M.


 mattino (12,30 - 13,30), il pomeriggio era libero per fare i compiti



40 anni fa qui nel Profondo Nord c'erano i turni alle scuole pubbliche.

Io avevo il doposcuola e quando tornavo a casa iniziavo ad imparare a

rispondere al telefono, portare in giro i pacchettini ed aprire la porta

ai clienti di papà, ed invidiavo i miei amici che quando andavano a

scuola al pomeriggio potevano dormire la mattina senza fare niente e

senza responsabilità alcuna.


 a ragionare con la propria testa.



Finalmente qualcuno che l'ha detto! Ohhhh!




 senza responsabilità alcuna.



E dovevi andare a scuola anche il sabato mattina. Più ore di adesso.



M.


 





Più di 40 ore? 



E.


 Più di 40 ore? 



Si, 8:30-16:30 dal lunedì al venerdì e poi 8:30-12:30 il sabato. Totale 44 ore.



M.


 Totale 44 ore. 



No, dalle mie parti non era così, o almeno non era così diffuso. E ricordo 

anche che il "doposcuola", anche per chi lo faceva, non era con regolarità, 

ma più legato alle esigenze specifiche di volta in volta. 



Piuttosto, oggi sto cercando di capire quale sia l'organizzazione oraria 

del pomeriggio all'interno del tempo pieno. 



Earendil


 del pomeriggio all'interno del tempo pieno. 



Normale, come al mattino. Niente di differente.



M.


 Normale, come al mattino. Niente di differente.



Appunto. Matematica e l'abbiocco post-prandiale non vanno molto d'accordo 

:-)



Altri genitori li ho sentiti lamentarsi proprio perchč credevano che fosse 

"il dopo scuola dei miei tempi".



In ogni caso il senso della domanda che mi ponevo č: cosa fanno in classe. 

Perchč se alle medie č nota la scansione oraria settimanale, alla primaria 

sono rimasti molto sul vago. 



Earendil


 sono rimasti molto sul vago. 



No, da noi c'era un orario noto, anche se non rigoroso come alle medie. Ho ancora sul PC quello della quinta. C'era un orario noto fra le due maestre (italiano e matematica) e per educazione fisica ed IRC/alternativa.



L: 8:30-12:30 ITA 14:30-16:30 MAT (8:30-9:30 IRC/alt.)

M: 8:30-12:30 MAT 14:30-16:30 ITA (9:30-10:30 ed. fis.)

M: 8:30-12:30 ITA 14:30-16:30 MAT (8:30-9:30 IRC/alt.)

G: 8:30-12:30 MAT 14:30-16:30 ITA (9:30-10:30 ed. fis.)

V: 8:30-12:30 compr. 14:30-16:30 ITA e MAT alternate a settimane



M.


Il 18/02/15 20:42, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


Dalle mie parti l'orario è rimasto quello classico dalle 8,30 alle 12,30 

tutti i giorni esclusa la domenica fino ai primi anni 90, il tempo pieno 

è una scoperta recente.



 è una scoperta recente.



Se ne era già parlato più volte. A Torino negli anni '50 e '60 tutte le scuole avevano il "doposcuola", con percentuale di uso variabili, ma prossime al 100% nei quartieri degli immigrati. Le prime sperimentazioni di TP risalgono al 1970 e la legge istitutiva è dell'anno successivo. Le prime sperimentazioni di tempo breve (24 ore) con i rientri al posto del sabato risalgono agli stessi anni, prima nelle private e poi nelle statali. Nelle medie e nelle superiori ci si è arrivati dopo, nelle superiori solo negli ultimi anni e non proprio in tutte.



M.


 V: 8:30-12:30 compr. 14:30-16:30 ITA e MAT alternate a settimane



Cosa facevano dalle 12.30 alle 14.30 ? (non mi risulta che la pausa 

pranzo sia di due ore).



Earendil


 Pi� di 40 ore? 



Se ci metti le ore dedicate al trasporto per fare avanti e indietro da

casa, suppongo di sì.



Poi non ho mai capito questa ossessione tutta anglosassone per contare

le ore, e stabilire che in tot ore impari tot.



Chi ha messo in giro questa idiozia? Ti accenderò un cero e pregherò per

te tutti i giorni, se mi rispondi O:-)



Per esempio, sai quante cose posso aver studiato nella mia vita, ed aver

dimenticato o rimosso? Se domani mattina dovessi rifare un esame, quanto

tempo impiegherei a studiare per superarlo? Pure l'esame per la patente

cambia continuamente, eppure mica si sognano di far t0rnare in

autoscuola tutti i titolari di patente B.




 pranzo sia di due ore).



In prima e seconda 2 ore di pausa, poi una pausa più breve e tempo per attività individuali (studio) in classe.



M.


 



Io contesterei ancora di più l'idea che ci siano "le materie difficili" 

che devono essere poste in orari strategici e che ci siano "le materie 

facili" che possono essere cacciate in qualsiasi buco scomodissimo 

dell'orario ritagliato a caso, perché tanto sono facili. 



Indipendentemente che si facciano prima o dopo pranzo.



L. 










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 spregio al ridicolo.



Eppure in tutto il mondo, o quasi, è come dico io. 



Ti ho fatto vedere un orario di Lugano perché è in italiano, ma se vuoi puoi anche proseguire il giro.



Poi è lo stesso nel mondo del lavoro. Si fa normalmente riunione alle 14.



M.


 riunione alle 14.





Beh si fanno anche i turni notturni fregandosene dei ritmi

circadiani.



Si fanno tante cose inutili o addirittura dannose.





-- 

AIOE łżł  


 scomodissimo dell'orario ritagliato a caso, perché tanto sono facili. 





Eppure dovresti avere esperienza sufficiente per ricordare che la stessa 

classe incontrata alla prima ora, ha un rendimento (e comportamento) 

diverso quando ce l'hai all'ultima ora.



E non credo che la tua materia sia di quelle ritenute "facili, quindi da 

tappabuco".





Earendil


 attività individuali (studio) in classe. 



scusa, ma qui hai descritto un "vecchio doposcuola". Una cosa di questo 

tipo andrebbe benissimo agli "italiani con la fissa che dopo pranzo si 

rende poco".... ;-)





Earendil


 Poi è lo stesso nel mondo del lavoro. Si fa normalmente riunione alle 14.



E ti credo: la riunione, specialmente lunga e con un gran numero di 

partecipanti, è fatta appositamente per il pisolino postprandiale ;-)



C'è tutta una teoria sulle "riunioni"... ;-)



http://www.olympos.it/gestione_del_tempo_formazione_gestione_delle_riunioni


.html



Earendil


 Si fanno tante cose inutili o addirittura dannose.



quoto





E.


In realtà le ore sono tutte uguali.



se si cambiano le abitudini alimentari, altrimenti dopo pranzo non si rende.

Quando devo fare lezione anche al pomeriggio mangio uno snack a metà 

mattinata e poi un'insalata o una mela alle 13, altrimenti gli sbadigli son 

tanti.

Poi però ceno abbondante e la notte dormo male.

Tutto ha un prezzo.



.. 




 diverso quando ce l'hai all'ultima ora.



Francamente, nella mia esperienza non è poi così vero. E non lo dico 

per polemizzare, ma proprio perché io l'ho vissuta quasi sempre così.



Anzi, differenziamo: nelle classi buone, oggettivamente, non vedo 

tutta 'sta grande differenza; nelle classi più cialtrone, invece, è 

esattamente il contrario, ovvero è la prima ora che non sopporto, 

perché è facilissimo trovarsi la classe dimezzata, con sei o sette 

persone che non si presentano e che entrano direttamente un'ora dopo, 

e altrettante che arrivano alla spicciolata quando vogliono, nel 

corso di tutta la prima mezz'ora, interrompendo qualsiasi discorso 

sensato già iniziato. Per non parlare della rottura di scatole 

infinita della registrazione delle presenze e del controllo delle giustificazioni, che già portava via del tempo anche prima, e che 

adesso col registro elettronico è ancora peggio...



L.


 rende poco".... ;-)





Ma infatti il nostro Marco sono ANNI che sostiene esattamente 

quello, non lo avevi notato? Ovvero, lui vorrebbe che ci fosse 

il tempo pieno generalizzato, ovunque, in tutti gli ordini di 

scuola comprese le superiori, MA mica per fare didattica, bensì 

solo per fungere proprio da "vecchio doposcuola". 



Ossia, per realizzare le seguenti due condizioni: che i ragazzi 

siano parcheggiati sotto la sorveglianza di qualcuno per più ore 

possibili, così i genitori non si beccano la rottura di scatole 

di dover pensare a dove piazzarli mentre loro lavorano; e che i 

ragazzi medesimi "facciano i compiti" direttamente a scuola e 

arrivino a casa senza più nulla da fare, così i genitori non si 

beccano la rottura di scatole di ritrovarsi i figli che devono 

studiare a casa, né tantomeno la responsabilità di trasmettere 

ai figli un minimo di esortazione a farlo, o di controllare se 

l'abbiano effettivamente fatto o no (o comunque, possono dire che 

se il ragazzo non studia un piffero, è solo colpa della scuola). 



Tutto deve ruotare attorno alle esigenze di comodità e di 

gratificazione dei genitori, mica a quelle di apprendimento 

degli studenti.



L. 


 solo per fungere proprio da "vecchio doposcuola". 



Sì, lo avevo notato. Però noto anche un certo bastiancontrarianesimo perchè 

quando vengo a dire che IMHO il tempo pieno che stanno facendo oggi (che 

non è il vecchio doposcuola, precisiamo) non va bene (e non dovrebbe andar 

bene nemmeno a lui, visto quanto sopra), mi risponde "va bene che è così 

anche negli altri paesi". 



Non ci capisco più nulla...  alzo le mani e mi arrendo ;-)



Earendil






 per polemizzare, ma proprio perché io l'ho vissuta quasi sempre così.



Per carità, ti credo. 

Ma evidentemente abbiamo esperienze diverse.



Nel tecnico industriale e nel professionale, pur anche con i distinguo che 

hai specificato tra classi "buone" e "cialtrone", la mia esperienza è 

quella che ho descritto.



Se l'ora prima della mia è stata "pesante" (vuoi per argomento, vuoi per 

disciplina, vuoi perchè c'è stato un compito), diventa difficile riprendere 

un ritmo didattico.



Come c'è molta differenza tra stare in aula o stare in laboratorio.



Earendil


 quello, non lo avevi notato? 



Forse non mi ero spiegato bene. Le lezioni "curriculari" erano dalle 8:30 alle 12:30 e dalle 14:30 alle 16:30 (un reale tempo pieno). Quelli di 1° e di 2° facevano 2 ore di pausa, quelli più grandi di meno, e facevano studio individuale in classe dalla fine della pausa alle 14:30.



M.


 per polemizzare, ma proprio perché io l'ho vissuta quasi sempre così.



Secondo me è peggio fare 5 o 6 ore di seguito. Dopo una pausa si rende di più. Secondo me per fare le 30 ore sarebbe meglio fare tutti i giorni 8-12 e 13-15.



M.


 Si fanno tante cose inutili o addirittura dannose.



ho lavorato per piu´ di due anni con turni di notte, e non era male.



non era ne´ inutile (c'era un servizio da dover garantire) ne' dannoso (mai avuto problemi di salute ma, anzi, mi faceva comodo per organizzarmi meglio la vita).



Beh, non metto in dubbio che tale modello (in cui qualsiasi 

attività lavorativa funziona a ciclo continuo, 24 ore su 24, 

e ognuno si sceglie l'orario che preferisce, in base a cosa fa 

comodo alla sua vita personale) possa essere "perfetto" in una 

società composta esclusivamente di adulti in età produttiva, 

tutti single, tutti senza figli, tutti sani, e tutti privi 

di qualsiasi impegno e di qualsiasi esigenza personale oltre 

a quelli di lavoro. 



Ma siccome una società del genere non esiste nemmeno nei 

capolavori letterari di fantascienza distopica, è meglio non 

avere la pretesa di pubblicizzarla troppo.



E comunque si stava parlando di SCUOLA, ossia di un servizio e 

di un'attività che nella tua ipotetica società ideale di tutti 

adulti senza figli, nemmeno esisterebbe. 



L. 


 avere la pretesa di pubblicizzarla troppo.



chettepossodi´.



la prossima volta che stai male nel cuore della notte, resta a morire dove stai, se no disturbi il sonno dei sanitari.


 adulti senza figli, nemmeno esisterebbe. 



Giusto, e si diceva che non c'è niente di strano nel fare matematica o latino dalle 14 alle 15, e che, più in generale, se si devono fare 6 ore di qualcosa è decisamente meglio fare 8-12 e 13-15 o 9-12 e 13-16 che 8-14 senza pause.



M.


 giorni 8-12 e 13-15. 





Questa è una massima alla Catalano ;-)



Certo che con la pausa rendi di più. Ma io eviterei proprio certe attività.

Devi dimostrarmi che la scuola con 40 ore è più vantaggiosa di quella con 

24, dal lato degli studenti e non dei genitori.



Stiamo parlando di didattica (per di più nella scuola primaria), non di 

produttività.



Earendil


 alle 14:30. 



E' quello che sto cercando di capire: da me risulta che la pausa non sia di 

due ore. Anche perchè è prevista una minipausa per la merenda pomeridiana. 



Earendil


 produttività.



Non saprei. 24 ore con due di religione sono poche. Credo che in nessun paese dell'Europa siano così poche. Dovendo fare comunque il "tempo pieno" per evidenti motivi di organizzazione della società non so se sarebbe meglio fare 24 ore di scuola e 16 ore di "doposcuola" ben distinte dalle ore di scuola, e comunque 24 ore tutte al mattino con ingresso alle 8:30 porterebbero il pranzo alle 13:18.



I miei genitori nella Torino degli anni '30 facevano 25 ore con una di religione e facevano 4 rientri: 9-12 e 14-16 con il giovedì pomeriggio libero e solo 9-11 di sabato. Ho appena chiesto conferma a mia madre.



Anche le 24 ore dei francesi e le 25 ore degli svizzeri sono prima e dopo pranzo. Le lezioni di italiano e di matematica al pomeriggio derivano dalla stessa logica: non mettere tutte di seguito le attività più impegnative. Per questo un tipico orario di primaria a TP da noi può essere:

08:30-10:30 italiano

10:30-11:30 educazione fisica

11:30-12:30 educazione musicale

14:30-16:30 matematica



Matematica dopo pranzo per non mettere 4 ore "pesanti" di seguito.



M.










 Infatti gli spagnoli facevano la SIESTA !



I contadini, per non lavorare sotto il sole. Se fai l'impiegato non pupi certo tornare a casa per la "siesta".



Le 25 ore curriculari sono fatte più o meno come da noi. Cercato con Google.



http://escolalavinia.com/?page_id=57




M.


 Matematica dopo pranzo per non mettere 4 ore "pesanti" di seguito.



Questo è un orario da 30 ore. Continui a considerare, nell'orario 

italiano, come "vuote" le 2 ore dalle 12.30 alle 14.30.



In realtà sono ore curricolari come le altre, affidate ad un insegnante, 

non ad un intrattenitore.





Earendil




 O mi sono distratto, o mischi le carte in tavola.



In Francia sono 24 senza religione. In genere 12 al mattino e 12 al pomeriggio, a volte 14 al mattino e 10 al pomeriggio. Per avere l'equivalente in Italia, con le 2 di religione, dovresti arrivare a 26 (24+2). In Svizzera ed in Spagna sono 25, anche lì divise fra mattino e pomeriggio. Più un "doposcuola". Non so se sia meglio o peggio del nostro TP, ma ai fini dell'orario è irrilevante, e pure ai fini del carico complessivo di lavoro.



M.


 
http://escolalavinia.com/?page_id=57




Ma queste infatti sono *25*, non *40*. 



3 ore e mezzo di lezione al mattino 

1 ora e mezzo di lezione al pomeriggio



Come è gestita la pausa pranzo? Qui è evidente una pausa, non lezione (e 

probabilmente non sono gli insegnanti, ma un più generico personale 

educativo).



Infine *dopo* le 15.30 attività extrascolare e mainadera tarda 

(babysitting serale, più chiaro di così)



Il discorso che sto facendo io è che da noi le sezioni sono 

prevalentemente a quaranta ore e non di babysitteraggio.



Io ti parlo di *quaranta* e tu mi rispondi con  *venticinque*. 

Ossia con un tipo di orario che, peraltro, in molte regioni non è 

praticamente attivo. 

Questa è la situazione delle classi prime nel 2011/12:





Ripartizione geografica	Num.Classi	descrizione_indirizzo

Nord-est	1634	tempo pieno per 40 ore settimanali

Nord-est	9	da 31 a 39 ore settimanali

Nord-est	1406	da 28 a 30 ore settimanali

Nord-est	1606	27 ore settimanali

Nord-est	32	24 ore settimanali



Nord-ovest	3181	tempo pieno per 40 ore settimanali

Nord-ovest	17	da 31 a 39 ore settimanali

Nord-ovest	2189	da 28 a 30 ore settimanali

Nord-ovest	1477	27 ore settimanali

Nord-ovest	17	24 ore settimanali



Centro	2009	tempo pieno per 40 ore settimanali

Centro	17	da 31 a 39 ore settimanali

Centro	1600	da 28 a 30 ore settimanali

Centro	1161	27 ore settimanali

Centro	20	24 ore settimanali



Isole	421	tempo pieno per 40 ore settimanali

Isole	1	da 31 a 39 ore settimanali

Isole	1225	da 28 a 30 ore settimanali

Isole	1663	27 ore settimanali

Isole	16	24 ore settimanali



Sud	987	tempo pieno per 40 ore settimanali

Sud	12	da 31 a 39 ore settimanali

Sud	3248	da 28 a 30 ore settimanali

Sud	2876	27 ore settimanali

Sud	53	24 ore settimanali



E questo è un dato cumulativo. Se vai a vedere i capoluoghi di provincia 

è ancora più marcato.



Il dato originale viene da qui:



http://archivio.pubblica.istruzione.it/scuola_in_chiaro/open_data/index
.

html





Earendil






 è ancora più marcato.



Ecco la sintesi per provincia:



Prov.	 Classi	descrizione_indirizzo



AG	10	tempo pieno per 40 ore settimanali

AG	70	da 28 a 30 ore settimanali

AG	150	27 ore settimanali

AG	2	24 ore settimanali

AL	47	tempo pieno per 40 ore settimanali

AL	44	da 28 a 30 ore settimanali

AL	102	27 ore settimanali

AL	3	24 ore settimanali

AN	64	tempo pieno per 40 ore settimanali

AN	74	da 28 a 30 ore settimanali

AN	71	27 ore settimanali

AP	28	tempo pieno per 40 ore settimanali

AP	46	da 28 a 30 ore settimanali

AP	86	27 ore settimanali

AP	2	24 ore settimanali

AQ	20	tempo pieno per 40 ore settimanali

AQ	86	da 28 a 30 ore settimanali

AQ	44	27 ore settimanali

AQ	11	24 ore settimanali

AR	42	tempo pieno per 40 ore settimanali

AR	55	da 28 a 30 ore settimanali

AR	53	27 ore settimanali

AT	14	tempo pieno per 40 ore settimanali

AT	49	da 28 a 30 ore settimanali

AT	42	27 ore settimanali

AV	20	tempo pieno per 40 ore settimanali

AV	157	da 28 a 30 ore settimanali

AV	59	27 ore settimanali

BA	115	tempo pieno per 40 ore settimanali

BA	229	da 28 a 30 ore settimanali

BA	383	27 ore settimanali

BA	1	24 ore settimanali

BG	87	tempo pieno per 40 ore settimanali

BG	355	da 28 a 30 ore settimanali

BG	89	27 ore settimanali

BG	1	24 ore settimanali

BI	30	tempo pieno per 40 ore settimanali

BI	1	da 31 a 39 ore settimanali

BI	27	da 28 a 30 ore settimanali

BI	30	27 ore settimanali

BI	1	24 ore settimanali

BL	15	tempo pieno per 40 ore settimanali

BL	24	da 28 a 30 ore settimanali

BL	67	27 ore settimanali

BL	6	24 ore settimanali

BN	41	tempo pieno per 40 ore settimanali

BN	63	da 28 a 30 ore settimanali

BN	41	27 ore settimanali

BN	1	24 ore settimanali

BO	225	tempo pieno per 40 ore settimanali

BO	92	da 28 a 30 ore settimanali

BO	66	27 ore settimanali

BO	1	24 ore settimanali

BR	42	tempo pieno per 40 ore settimanali

BR	64	da 28 a 30 ore settimanali

BR	64	27 ore settimanali

BS	142	tempo pieno per 40 ore settimanali

BS	1	da 31 a 39 ore settimanali

BS	392	da 28 a 30 ore settimanali

BS	68	27 ore settimanali

BS	3	24 ore settimanali

CA	99	tempo pieno per 40 ore settimanali

CA	163	da 28 a 30 ore settimanali

CA	58	27 ore settimanali

CB	8	tempo pieno per 40 ore settimanali

CB	98	da 28 a 30 ore settimanali

CB	22	27 ore settimanali

CE	81	tempo pieno per 40 ore settimanali

CE	201	da 28 a 30 ore settimanali

CE	243	27 ore settimanali

CE	4	24 ore settimanali

CH	22	tempo pieno per 40 ore settimanali

CH	5	da 31 a 39 ore settimanali

CH	131	da 28 a 30 ore settimanali

CH	44	27 ore settimanali

CL	8	tempo pieno per 40 ore settimanali

CL	32	da 28 a 30 ore settimanali

CL	93	27 ore settimanali

CL	1	24 ore settimanali

CN	49	tempo pieno per 40 ore settimanali

CN	93	da 28 a 30 ore settimanali

CN	185	27 ore settimanali

CO	49	tempo pieno per 40 ore settimanali

CO	169	da 28 a 30 ore settimanali

CO	64	27 ore settimanali

CO	2	24 ore settimanali

CR	26	tempo pieno per 40 ore settimanali

CR	4	da 31 a 39 ore settimanali

CR	104	da 28 a 30 ore settimanali

CR	9	27 ore settimanali

CS	87	tempo pieno per 40 ore settimanali

CS	205	da 28 a 30 ore settimanali

CS	118	27 ore settimanali

CS	4	24 ore settimanali

CT	36	tempo pieno per 40 ore settimanali

CT	161	da 28 a 30 ore settimanali

CT	350	27 ore settimanali

CT	3	24 ore settimanali

CZ	71	tempo pieno per 40 ore settimanali

CZ	94	da 28 a 30 ore settimanali

CZ	39	27 ore settimanali

CZ	3	24 ore settimanali

EN	9	tempo pieno per 40 ore settimanali

EN	50	da 28 a 30 ore settimanali

EN	27	27 ore settimanali

FE	38	tempo pieno per 40 ore settimanali

FE	1	da 31 a 39 ore settimanali

FE	35	da 28 a 30 ore settimanali

FE	60	27 ore settimanali

FG	60	tempo pieno per 40 ore settimanali

FG	1	da 31 a 39 ore settimanali

FG	154	da 28 a 30 ore settimanali

FG	102	27 ore settimanali

FG	2	24 ore settimanali

FI	236	tempo pieno per 40 ore settimanali

FI	1	da 31 a 39 ore settimanali

FI	89	da 28 a 30 ore settimanali

FI	42	27 ore settimanali

FI	2	24 ore settimanali

FR	19	tempo pieno per 40 ore settimanali

FR	7	da 31 a 39 ore settimanali

FR	163	da 28 a 30 ore settimanali

FR	53	27 ore settimanali

GE	149	tempo pieno per 40 ore settimanali

GE	86	da 28 a 30 ore settimanali

GE	72	27 ore settimanali

GE	1	24 ore settimanali

GO	13	tempo pieno per 40 ore settimanali

GO	1	da 31 a 39 ore settimanali

GO	19	da 28 a 30 ore settimanali

GO	25	27 ore settimanali

GO	1	24 ore settimanali

GR	41	tempo pieno per 40 ore settimanali

GR	37	da 28 a 30 ore settimanali

GR	23	27 ore settimanali

IM	59	tempo pieno per 40 ore settimanali

IM	1	da 31 a 39 ore settimanali

IM	15	da 28 a 30 ore settimanali

IM	26	27 ore settimanali

IS	4	tempo pieno per 40 ore settimanali

IS	34	da 28 a 30 ore settimanali

IS	15	27 ore settimanali

KR	55	tempo pieno per 40 ore settimanali

KR	29	da 28 a 30 ore settimanali

KR	20	27 ore settimanali

KR	1	24 ore settimanali

LC	45	tempo pieno per 40 ore settimanali

LC	66	da 28 a 30 ore settimanali

LC	43	27 ore settimanali

LE	46	tempo pieno per 40 ore settimanali

LE	79	da 28 a 30 ore settimanali

LE	209	27 ore settimanali

LE	2	24 ore settimanali

LI	53	tempo pieno per 40 ore settimanali

LI	14	da 28 a 30 ore settimanali

LI	51	27 ore settimanali

LO	75	tempo pieno per 40 ore settimanali

LO	13	da 28 a 30 ore settimanali

LO	10	27 ore settimanali

LT	17	tempo pieno per 40 ore settimanali

LT	115	da 28 a 30 ore settimanali

LT	106	27 ore settimanali

LU	67	tempo pieno per 40 ore settimanali

LU	60	da 28 a 30 ore settimanali

LU	43	27 ore settimanali

LU	1	24 ore settimanali

MC	42	tempo pieno per 40 ore settimanali

MC	37	da 28 a 30 ore settimanali

MC	67	27 ore settimanali

MC	1	24 ore settimanali

ME	42	tempo pieno per 40 ore settimanali

ME	152	da 28 a 30 ore settimanali

ME	175	27 ore settimanali

ME	1	24 ore settimanali

MI	1433	tempo pieno per 40 ore settimanali

MI	3	da 31 a 39 ore settimanali

MI	45	da 28 a 30 ore settimanali

MI	87	27 ore settimanali

MI	1	24 ore settimanali

MN	37	tempo pieno per 40 ore settimanali

MN	108	da 28 a 30 ore settimanali

MN	50	27 ore settimanali

MO	210	tempo pieno per 40 ore settimanali

MO	15	da 28 a 30 ore settimanali

MO	62	27 ore settimanali

MS	20	tempo pieno per 40 ore settimanali

MS	40	da 28 a 30 ore settimanali

MS	25	27 ore settimanali

MS	1	24 ore settimanali

MT	38	tempo pieno per 40 ore settimanali

MT	41	da 28 a 30 ore settimanali

MT	13	27 ore settimanali

NA	50	tempo pieno per 40 ore settimanali

NA	616	da 28 a 30 ore settimanali

NA	888	27 ore settimanali

NA	21	24 ore settimanali

NO	59	tempo pieno per 40 ore settimanali

NO	36	da 28 a 30 ore settimanali

NO	69	27 ore settimanali

NU	66	tempo pieno per 40 ore settimanali

NU	50	da 28 a 30 ore settimanali

NU	17	27 ore settimanali

NU	1	24 ore settimanali

OR	5	tempo pieno per 40 ore settimanali

OR	1	da 31 a 39 ore settimanali

OR	52	da 28 a 30 ore settimanali

OR	16	27 ore settimanali

PA	14	tempo pieno per 40 ore settimanali

PA	146	da 28 a 30 ore settimanali

PA	475	27 ore settimanali

PA	3	24 ore settimanali

PC	63	tempo pieno per 40 ore settimanali

PC	1	da 31 a 39 ore settimanali

PC	39	da 28 a 30 ore settimanali

PC	29	27 ore settimanali

PD	133	tempo pieno per 40 ore settimanali

PD	191	da 28 a 30 ore settimanali

PD	88	27 ore settimanali

PD	2	24 ore settimanali

PE	14	tempo pieno per 40 ore settimanali

PE	89	da 28 a 30 ore settimanali

PE	38	27 ore settimanali

PG	67	tempo pieno per 40 ore settimanali

PG	211	da 28 a 30 ore settimanali

PG	47	27 ore settimanali

PG	2	24 ore settimanali

PI	43	tempo pieno per 40 ore settimanali

PI	16	da 28 a 30 ore settimanali

PI	113	27 ore settimanali

PN	68	tempo pieno per 40 ore settimanali

PN	66	da 28 a 30 ore settimanali

PN	21	27 ore settimanali

PO	72	tempo pieno per 40 ore settimanali

PO	14	da 28 a 30 ore settimanali

PO	13	27 ore settimanali

PR	73	tempo pieno per 40 ore settimanali

PR	37	da 28 a 30 ore settimanali

PR	63	27 ore settimanali

PR	4	24 ore settimanali

PT	42	tempo pieno per 40 ore settimanali

PT	31	da 28 a 30 ore settimanali

PT	46	27 ore settimanali

PT	1	24 ore settimanali

PV	68	tempo pieno per 40 ore settimanali

PV	91	da 28 a 30 ore settimanali

PV	65	27 ore settimanali

PV	3	24 ore settimanali

PZ	100	tempo pieno per 40 ore settimanali

PZ	56	da 28 a 30 ore settimanali

PZ	44	27 ore settimanali

RA	68	tempo pieno per 40 ore settimanali

RA	14	da 28 a 30 ore settimanali

RA	64	27 ore settimanali

RA	5	24 ore settimanali

RC	14	tempo pieno per 40 ore settimanali

RC	1	da 31 a 39 ore settimanali

RC	256	da 28 a 30 ore settimanali

RC	49	27 ore settimanali

RC	2	24 ore settimanali

RE	76	tempo pieno per 40 ore settimanali

RE	69	da 28 a 30 ore settimanali

RE	99	27 ore settimanali

RG	2	tempo pieno per 40 ore settimanali

RG	80	da 28 a 30 ore settimanali

RG	73	27 ore settimanali

RI	20	tempo pieno per 40 ore settimanali

RI	2	da 31 a 39 ore settimanali

RI	43	da 28 a 30 ore settimanali

RI	19	27 ore settimanali

RM	1049	tempo pieno per 40 ore settimanali

RM	6	da 31 a 39 ore settimanali

RM	373	da 28 a 30 ore settimanali

RM	234	27 ore settimanali

RM	10	24 ore settimanali

RN	27	tempo pieno per 40 ore settimanali

RN	69	da 28 a 30 ore settimanali

RN	45	27 ore settimanali

RO	11	tempo pieno per 40 ore settimanali

RO	53	da 28 a 30 ore settimanali

RO	45	27 ore settimanali

SA	26	tempo pieno per 40 ore settimanali

SA	5	da 31 a 39 ore settimanali

SA	366	da 28 a 30 ore settimanali

SA	193	27 ore settimanali

SI	53	tempo pieno per 40 ore settimanali

SI	1	da 31 a 39 ore settimanali

SI	48	da 28 a 30 ore settimanali

SI	9	27 ore settimanali

SO	26	tempo pieno per 40 ore settimanali

SO	54	da 28 a 30 ore settimanali

SO	22	27 ore settimanali

SP	20	tempo pieno per 40 ore settimanali

SP	2	da 31 a 39 ore settimanali

SP	35	da 28 a 30 ore settimanali

SP	36	27 ore settimanali

SR	25	tempo pieno per 40 ore settimanali

SR	61	da 28 a 30 ore settimanali

SR	100	27 ore settimanali

SR	2	24 ore settimanali

SS	91	tempo pieno per 40 ore settimanali

SS	58	da 28 a 30 ore settimanali

SS	72	27 ore settimanali

SS	1	24 ore settimanali

SV	28	tempo pieno per 40 ore settimanali

SV	54	da 28 a 30 ore settimanali

SV	40	27 ore settimanali

TA	36	tempo pieno per 40 ore settimanali

TA	58	da 28 a 30 ore settimanali

TA	171	27 ore settimanali

TE	10	tempo pieno per 40 ore settimanali

TE	77	da 28 a 30 ore settimanali

TE	66	27 ore settimanali

TN	70	tempo pieno per 40 ore settimanali

TN	54	da 28 a 30 ore settimanali

TN	18	27 ore settimanali

TO	572	tempo pieno per 40 ore settimanali

TO	5	da 31 a 39 ore settimanali

TO	152	da 28 a 30 ore settimanali

TO	194	27 ore settimanali

TO	1	24 ore settimanali

TP	14	tempo pieno per 40 ore settimanali

TP	150	da 28 a 30 ore settimanali

TP	57	27 ore settimanali

TP	2	24 ore settimanali

TR	22	tempo pieno per 40 ore settimanali

TR	71	da 28 a 30 ore settimanali

TR	12	27 ore settimanali

TS	41	tempo pieno per 40 ore settimanali

TS	1	da 31 a 39 ore settimanali

TS	27	da 28 a 30 ore settimanali

TS	18	27 ore settimanali

TV	74	tempo pieno per 40 ore settimanali

TV	132	da 28 a 30 ore settimanali

TV	256	27 ore settimanali

TV	1	24 ore settimanali

UD	102	tempo pieno per 40 ore settimanali

UD	119	da 28 a 30 ore settimanali

UD	36	27 ore settimanali

VA	103	tempo pieno per 40 ore settimanali

VA	175	da 28 a 30 ore settimanali

VA	88	27 ore settimanali

VB	31	tempo pieno per 40 ore settimanali

VB	21	da 28 a 30 ore settimanali

VB	40	27 ore settimanali

VC	32	tempo pieno per 40 ore settimanali

VC	5	da 28 a 30 ore settimanali

VC	46	27 ore settimanali

VC	1	24 ore settimanali

VE	138	tempo pieno per 40 ore settimanali

VE	91	da 28 a 30 ore settimanali

VE	125	27 ore settimanali

VE	6	24 ore settimanali

VI	88	tempo pieno per 40 ore settimanali

VI	73	da 28 a 30 ore settimanali

VI	283	27 ore settimanali

VI	5	24 ore settimanali

VR	101	tempo pieno per 40 ore settimanali

VR	5	da 31 a 39 ore settimanali

VR	187	da 28 a 30 ore settimanali

VR	136	27 ore settimanali

VR	1	24 ore settimanali

VT	12	tempo pieno per 40 ore settimanali

VT	63	da 28 a 30 ore settimanali

VT	48	27 ore settimanali

VV	27	tempo pieno per 40 ore settimanali

VV	65	da 28 a 30 ore settimanali

VV	11	27 ore settimanali

VV	1	24 ore settimanali


 carico complessivo di lavoro. 



No. Perchè non puoi considerare sullo stesso piano il carico di lavoro 

curricolare con un "doposcuola" di "intrattenimento". 

Se le attività extra (musica, sport, etc) le fai in un "doposcuola" 

successivo alle 25 ore è un conto. Se già fai 40 ore curricolari, queste 

attività o non le fai o ti pesano.







Earendil


 Earendil



Dipenderà dai posti, da noi era di 2 ore, con l'ultima mezz'ora in classe per i più grandi, ma non c'era pausa pomeridiana per la merenda. Solo al mattino alle 10:30.



Lo stesso nella scuola dove andavo io da bambino, ho appena guardato per curiosità.



http://www.circolodidatticocoppino.it/attachments/article/2/POF14_15_parte_prima.pdf




Pagina 25. Le classi a 27 ore hanno 27 ore di lezione, le classi a 40 ore hanno 40 ore di lezione con una in più di italiano, matematica e disegno.



M.


 prevalentemente a quaranta ore e non di babysitteraggio.



No, sono 30 ore di "lezione" e 10 di "babysitteraggio".



M.


 TO	1	24 ore settimanali



Si, è UNA classe (pluriclasse) "concessa" a Ceresole Reale anche se non ci sono mai più di 3 o 4 bambini per l'estremo isolamento della località. Fatta comunque su mattino e pomeriggio con servizio di mensa scolastica.



Gli altri scelgono tutti le 27 o le 30+10 ore.



M.


 No, sono 30 ore di "lezione" e 10 di "babysitteraggio".



1) non č cosě. Forse da voi.

2) A me non interessa il babysitteraggio, ma sono obbligato ugualmente 

perchč sono in una di quelle province in cui la maggioranza delle classi č 

a 40 ore e non a 27 o 30. 





Earendil


 a 40 ore e non a 27 o 30. 



Mi sembra strano, ma non si può certo fare una classe con 5 o 6 bambini. Forse un sistema più flessibile sarebbe meglio...



Però si parlava di italiano o matematica dopo pranzo, e da noi te le becchi anche nell'unica classe a 24 ore.



M.


 disegno. 



In questo caso, in effetti, scrivono 40 ma la tabella ne riporta 30. 

Come siano usate le altre 10 ore non è indicato. Prendiamo per buono il 

"tempo rilassato" che descrivevi. 

Da noi invece l'analoga tabella riporta semplicemente le insegnanti per 40 

ore. (Es. dalle 8.30 alle 12.30 l'insegnante di "italiano, 

storia,geografia", dalle 12.30 alle 16.30 l'insegnante di 

"matematica,scienze, musica").



Earendil


 becchi anche nell'unica classe a 24 ore. 



Beh, ma le 24 ore puoi farle su sei giorni da 4 (e questo so già che non ti 

piace), oppure in 5 giorni con due rientri brevi. In quest'ultimo caso non 

capisco la logica di mettere italiano o matematica dopo pranzo. Può 

capitare come anche no. Ma che sia una regola fissa...boh.



Earendil


 che la maestra gli mette sempre fretta "abbiamo fatto troppa pausa" ;-).



Da noi ci sono le campanelle, con pausa mattino dalle 10:20 alle 10:40. Così non si discute.



M.


 capitare come anche no. Ma che sia una regola fissa...boh.



La logica è quella che dicevo prima, non mettere 4 o 5 ore "pesanti" di seguito. Se hai 8:30-12:30 e 14:30-16:30 metti, per esempio, 2 ore di italiano, 1 ora di IRC ed 1 ora di educazione fisica al mattino, poi metti 2 ore di matematica al pomeriggio ed eviti di avere 4 ore "pesanti" di seguito.



M.


 "pesanti" di seguito. 



Ma visto che di rientri ne hai solo due, proprio con quei due ti devi 

accanire? Mah...



Earendil


 accanire? Mah...



Continui a non capire la logica che c'è dietro, non è che ci si "accanisca", li si sfrutta per non fare 4 ore "pesanti" di seguito. Sono visti come una risorsa.



M.


 Sono visti come una risorsa. 



dal link all'orario a 27 ore del C.D. Coppino che hai riportato:



italiano= 8 ore

matematica= 6 ore



totale= 14 ore



su cinque giorni sono poco meno di 3 ore al giorno. Diciamo quattro giorni 

con 3 ore e uno con 2. Puoi farlo benissimo in orario antimeridiano senza 

dover mettere quattro ore "pesanti" di fila.

Non credo sia questa la giustificazione.



Earendil 






 Non credo sia questa la giustificazione.



Invece ti garantisco che è questa. Ne metti 10 nelle 5 mattinate e le altre 4 nei 2 rientri. Dal mio figlio #2 fanno così anche in terza media. Infatti nei due rientri ha solo italiano e matematica, mentre le ore "leggere" sono tutte al mattino.



M.


 Invece ti garantisco che è questa. Ne metti 10 nelle 5 mattinate e le altre 4 nei 2 rientri. Dal mio figlio #2 fanno così anche in terza media. Infatti nei due rientri ha solo italiano e matematica, mentre le ore "leggere" sono tutte al mattino.





Marco, ma ci arrivi o no a capire che la distribuzione delle ore 

non può essere fatta su misura per la classe di tuo figlio, ma deve 

tenere conto di infiniti incastri e compromessi tra numerose classi 

e numerosi insegnanti? 



Sono anni che si cerca di spiegarti che NON SI PUO' materialmente 

mettere alcune materie "sempre alle prime ore" e altre materie "sempre 

alle ultime", per il semplice motivo che gli insegnanti non possono 

stare contemporaneamente in più classi, che le palestre e i laboratori 

non possono essere occupati contemporaneamente da più classi e lasciati 

vuoti per tutto il resto dell'orario, e che è inevitabile che mentre 

una certa classe sta facendo educazione fisica ce ne sia un'altra che 

nello stesso orario sta facendo matematica!



Ma niente, non ci arrivi... eppure un minimo di formazione logica e 

scientifica dovresti avercela!



L. 


 scientifica dovresti avercela!



Si parlava principalmente di scuola elementare, ma ti garantisco che da noi funziona così, anche grazie, probabilmente, all'abbondanza di spazio. Parlo delle scuole che conosco meglio. Dove sono andati i nostri figli alle elementari ci sono 2 corsi (10 classi) con 10 aule, una palestra, una sala di musica, due sale di disegno e le aule di IRC/alternativa per cui si riescono tranquillamente a fare tutte le ore "leggere" al mattino. Lo stesso alle medie, dove ci sono 3 corsi (9 classi) con 9 aule, una palestra e 6 laboratori e si riesce a fare la stessa cosa senza difficoltà: ed. fisica, ed. artistica, ed. musicale, tecnologia ed IRC/alternativa hanno tutte le ore al mattino. Anche a Traves, con 2 pluriclassi, non fanno certo ed. fisica al pomeriggio. All'ITC, dove sono più allo stretto, è già più difficile.



M.


 matematica, mentre le ore "leggere" sono tutte al mattino. 



E lo garantisci anche per le altre classi? Dimostrazione per induzione?



Non metto in dubbio che la tua esperienza personale sia quella, ma da lě a 

farci un teorema, mi sembra troppo. 



Ritengo molto piů probabile che (come dice Lisa)  prevalgano le condizioni 

al contorno e non avvenga una scelta di tipo metodologico.





Earendil


 E lo garantisci anche per le altre classi? Dimostrazione per induzione?



No, guardato sull'orario. :-)



M.


Quindi tu dici che lo fanno apposta per fare dispetto?



Solo perché sono malvagi?



O perché VOGLIONO deliberatamente che il rendimento dei ragazzi 

sia il peggiore possibile?



O magari perché gli insegnanti delle cosiddette materie più 

pesanti sono così masochisti da essere loro stessi a preferire di 

fare lezione nelle ore più scomode e meno produttive?



Dai, spiega...


 Dai, spiega...



Vi ho spiegato quello che mi hanno spiegato loro. Pensano che le materie pesanti non vadano accumulate al mattino perché rendono il mattino troppo pesante. Alle elementari cercano di fare 2 ore pesanti e 2 ore leggere al mattino e 2 ore pesanti al pomeriggio. Alle medie, anche se è più difficile, cercano di fare lo stesso ed evitano di concentrare al mattino le ore più pesanti. L'idea è che sia meglio fare 2 ore di matematica dopo la pausa-pranzo che dopo 2 ore di italiano.



M.


 italiano. 



Ma perchè 2 ore? Conti  (e tabella da te indicata) alla mano, vengono fuori 

3 ore pesanti e non 4, come è possibile il ragionamento?  





Se hai 2 ore italiano, ci metti  1 matematica e 1 altra materia "leggera". 

In un altro giorno, potrai avere 2 ore matematica, 1 materia "leggera", 1 

ora italiano. E così via. Dove ti viene l'"obbligo" di mettere quattro ore 

pesanti di fila? IMHO non c'è anche senza usare le ore pomeridiane.



Se invece guardi l'orario a 40 ore, è vero: ci sono due ore in più di 

italiano e matematica, ma allora la giustificazione di usare le ore 

pomeridiane anche per le materie "pesanti" perchè effettivamente sono più 

ore di lezione. 

E quindi si torna a quello che ti dicevo in merito alla scuola spagnola: 

continui a trattare le 25 (o 27-30)ore come se fossero 40 e le ore in più 

fossero semplicemente "doposcuola". Non è così.







Earendil


 Vi ho spiegato quello che mi hanno spiegato loro. Pensano che le materie pesanti non vadano accumulate al mattino perché rendono il mattino troppo pesante. Alle elementari cercano di fare 2 ore pesanti e 2 ore leggere al mattino e 2 ore pesanti al pomeriggio. Alle medie, anche se è più difficile, cercano di fare lo stesso ed evitano di concentrare al mattino le ore più pesanti. L'idea è che sia meglio fare 2 ore di matematica dopo la pausa-pranzo che dopo 2 ore di italiano.



Personalmente, a scuola mi è sempre capitato quello che scrivi. A mio

fratello no. Ed abbiamo frequentato lo stesso istituto.




 fossero semplicemente "doposcuola". Non è così.



Non hai ancora capito che le ore di "lezione" sono 30, e non 40.



Ti *rispiego* come funziona da noi. Ci sono:

- 2 giorni con il maestro di italiano per 4 ore al mattino e quello di matematica per 2 ore al pomeriggio

- 2 giorni con il maestro di matematica per 4 ore al mattino e quello di italiano per 2 ore al pomeriggio

- 1 giorno con la compresenza al mattino ed i due a turno al pomeriggio



Ci sono 8 ore "di laboratorio":

- 2 di ed. fisica

- 2 di ed. artistica

- 2 di ed. musicale

- 2 di IRC/alternativa



Sono messe nelle 4 mattinate in cui c'è lo stesso maestro in modo da spezzare in due le mattinate. Chiaramente è possibile perché la scuola ha molto spazio. Con una palestra per 10 classi puoi mettere tutte le 20 ore di ed. fisica al mattino.



M.






 Non hai ancora capito che le ore di "lezione" sono 30, e non 40.



"Tecnicamente" non è così, perchè le 10 ore in più non sono affidate a 

personale educativo, ma agli insegnanti, percui non puoi confrontare quelle 

30+10 con le 25 ore spagnole o francesi.



Quest'ultime le puoi confrontare con le 27 ore italiane, nelle quali NON è 

previsto un doposcuola (o se c'è, organizzato es. dal comune, te lo paghi a 

parte). Non è solo per 3-5 ore in più, ma proprio per il tipo di 

organizzazione / gestione alunni. 



E con le 27 ore non ci sarebbe il problema delle materie pesanti vs materie 

leggere. Su questo punto almeno sei concorde? 



La questione quindi è: per quale motivo le 40(30+10) in certe zone sono 

talmente gradite da far sparire le 27 ore? 



Dati MIUR alla mano hai visto che non è vero che "tutti" vogliono così, ma 

è invece a macchia di leopardo (grande città vs provincia, nord vs centro 

vs sud). Anche da te, in alcune province, la situazione è molto diversa 

rispetto al capoluogo di regione.



Esigenze delle famiglie? Puoi darsi. Motivazioni didattiche? Ci credo meno 

(e ci credono meno anche altri genitori). 





Il fatto è che tu ti sei ritrovato in una situazione in cui l'orario ti va 

bene, io invece purtroppo no. Fine della storia.





Earendil


30+10 con le 25 ore spagnole o francesi.



ma ancora all'anno zero siamo?

Ma come, non ti ricordi?

Fanno educazione alimentare in quelle ore, però la maestra non gli taglia la 

carnina.



.. 








No, il punto è che il nostro amico Marco O. vorrebbe iscrivere il figlio 

alla modalità di 40 ore perché gli fa comodo come copertura dell'orario 

di lavoro dei genitori, e  però contemporaneamente vorrebbe anche 

iscriverlo alla modalità di 24 o di 27 ore di lezione "vera", più 13 

o 16 ore libere di q*zzeggio guidato e sorvegliato...



...perché altrimenti i pupi si stancano troppo, e perché in quelle 

ore residue gli interessa solo che siano ABBADATI da qualcuno, mica 

che facciano attività didattica. 



L.


 che facciano attività didattica. 



Però mi chiedevo se sia proprio necessario che abbiano ancora dei compiti a casa, a parte qualche ripasso nel WE. Ai miei tempi con lo stesso orario (anche se organizzato in altro modo) non ce n'erano.



M.


 talmente gradite da far sparire le 27 ore? 



Perché sembra naturale che i bambini vadano a scuola dal lunedì al venerdì prima e dopo pranzo, come nel resto del mondo. Nei paesi molto sovente non ci sono perché non vengono "concesse", se no le 27 ore sparirebbero quasi del tutto.



M.


 Però mi chiedevo se sia proprio necessario che abbiano ancora dei compiti a casa, a parte qualche ripasso nel WE. Ai miei tempi con lo stesso orario (anche se organizzato in altro modo) non ce n'erano.



E ridagli.



La necessità o meno di compiti a casa non dipende solo dal "numero 

di ore trascorse fuori casa", ma dal fatto che quelle ore trascorse 

fuori casa abiano già incluso dei momenti dedicati allo studio 

individuale o no.



Per cui, ai tuoi tempi, i compiti "a casa" non c'erano, perché li 

avevano già fatti, appunto nelle ore di doposcuola che erano destinate 

appositamente a quello. Ma non è che non ci fossero, semplicemente 

non si facevano a casa, ma si facevano esattamente nello stesso modo

in cui si sarebbero fatti a casa. La mattina si faceva lezione e si 

assegnavano i compiti, e il pomeriggio si facevano i compiti assegnati 

di mattina. L'unica differenza era che alcuni li facevano a casa, 

mentre altri li facevano al doposcuola, ma la modalità era la stessa.



Siccome al tempo pieno NON E' VERO che "la mattina si assegnino i 

compiti e il pomeriggio lo si passi a fare i compiti assegnati la 

mattina", ma anche nel pomeriggio si fa attività didattica con 

l'insegnante (che è cosa diversa dallo studio individuale)... 



...allora da qualche parte, e in qualche momento, prima o poi, 

'sti compiti bisogna pur farceli entrare, perché una soglia minima 

sindacale di studio individuale è assolutamente NECESSARIA 

all'apprendimento. 



L'unica differenza è che al tempo pieno saranno ragionevolmente DI 

MENO rispetto al tempo breve, ma non perché una parte dei compiti 

l'abbiano già fatta a scuola, bensì perché si presume che i ritmi 

della didattica siano diversi e ci sia bisogno di MENO ore di studio 

autonomo, perché una parte delle attività di consolidamento e di 

approfondimento siano state già fatte nel corso delle ore di scuola. 



Ma, appunto, sono sempre attività di consolidamento, ma non sono 

"studio individuale".  Non vuol dire che in quelle ore stiano a 

fare gli stessi compiti che altrimenti dovrebbero fare a casa: 

sono proprio attività diverse.



Non vedo come si possa pensare di abolire del tutto lo studio 

individuale solo perché i ragazzi stanno fuori di casa più a lungo. 



L. 




 individuale o no.



Questo è chiaro, anche se in realtà gli danno un po' di tempo per fare i "compiti" in classe. Però la mia domanda era. Lavorano complessivamente più di quanto lavorassi io, ma non mi sembra che imparino di più. Allora hanno ragione quelli che dicevano che era meglio quando c'erano scuola e doposcuola. O no? Che ne pensi? Cosa hanno in più dalle ore in più che dedicano allo studio?



M.


 



[snip]



Esatto.

Quoto in toto il tuo post. 



Earendil




dedicano allo >studio?



Serve il lavoro domestico e serve un tutor che li assista, perché da soli il 

90% non è in grado di, o cmq non è stimolato a, lavorare autonomamente.

Per cui smettiamo di prendere per il culo la gente, con posizioni che sono 

solo di carattere ideologico, perché se no accade che come al solito sono 

più avvantaggiati quelli che il tutor se lo possono pagare.

Queste considerazione della minchia, perché diversamente non saprei come 

definirle, han fatto sì che i ragazzi ritengano che il lavoro che si fa a 

scuola basti, piaccia o meno.

Quindi, scuola e doposcuola pagati dallo Stato, se ci interessa che studino.



.. 




 sparirebbero quasi del tutto. 



Ma se nel resto del mondo (cit. vedi scuola spagnola che linkato) ne fanno 

25 di ore....



Earendil


 hanno in più dalle ore in più che dedicano allo studio? 



Ohhhhhhhh, finalmente... ;-)



Non sono 97 post che ti sto (ti stiamo, vedi anche Lisa) dicendo che le 

nostre 40 ore non sono "scuola+doposcuola"?





Earendil




 25 di ore....



Si, ma le fanno su 5 mattinate e 5 "rientri". In Italia il tempo "europeo" (5 mattinate e 5 "rientri") si può avere solo con il TP. Se proponessero 25 ore con orario 8:30-12:00 e 14:00-15:30 + doposcuola dalle 15:30 alle 16:30 credo che andrebbe bene a quasi tutti.



M.


 dalle 15:30 alle 16:30 credo che andrebbe bene a quasi tutti. 



Se mi lasci che il doposcuola sia realmente "opzionale", sì, potrebbe 

andare bene quasi a tutti.  Io ad esempio non lo userei. (O mi riserverei 

di vedere quale è l'"offerta" del doposcuola), preferendo portare la 

pargola in piscina ad orari più decenti di come faccio adesso.



Il problema è capire come sarebbe realmente gestito il tempo 12.00-14.00.



Earendil






Seh, buonanotte. Adesso ci sarebbe stata una mutazione genetica 

irreversibile in appena 20 o 30 anni, meno di una generazione intera, 

per cui addirittura il 90% dei ragazzini sarebbe strutturalmente 

impossibilitato a fare quello che noi ai tempi nostri abbiamo sempre 

fatto senza nessun tutor e senza farci tutte 'ste pippe, scusate 

la scarsa finezza. Mettendoci anche l'indiscutibile aumento del 

livello di scolarizzazione della popolazione generale, e dell'accesso 

ai mezzi di informazione.



Cioè, tradotto: ti pare verosimile che 40 anni fa anche il ragazzino 

di famiglia modestissima, con i genitori che avevano fatto solo le 

elementari, che non aveva mai letto un libro che non fosse scolastico 

e non aveva mai messo il naso fuori dalla sua provincia, si mettesse 

al tavolino e si facesse i suoi compiti, quando la parola "tutor" 

manco esisteva, e il ricorso a ripetizioni private era rarissimo... 



...mentre oggi pure il figlio di laureati che è cresciuto in una casa 

piena di libri e con fittissime esperienze di viaggi e di comunicazione, 

"non può farcela" a studiare da solo se la scuola non gli garantisce 

il tutor?


 irreversibile in appena 20 o 30 anni, meno di una generazione intera, 



Esatto...



M.


 Il problema è capire come sarebbe realmente gestito il tempo 12.00-14.00.



Dal mio punto di vista di genitore che ci siano le maestre, le baby sitter o la sorella di Shrek è indifferente.



M.


 Esatto...



E tu ci credi?



Ma fammi il piacere...






 Ma fammi il piacere...



Si, infatti mio figlio ha le antenne... :-D



SCHERZAVO!!!



M.


irreversibile in appena 20 o 30 anni, meno di una generazione intera,



Sì, si è buttata via quella cosa chiamata famiglia, spesso monoreddito, dove 

i genitori avevano tempo per curare i figli, con l'aiuto dei nonni, dei 

fratelli maggiori, degli zii, dei cugini e di chiunque avesse tempo e modo 

di dare una mano.

Adesso che in questo modello di società del cazzo, per te tanto 

progressista, ognuno ha un'agenda di impegni tanto irrilevanti quanto non 

necessari che rende impossibile l'accudimento di un minore, allora si passa 

alla pedagogia marxista.

Se ne occupa lo Stato.

Contenta? In fondo si fa una cosa "di sinistra".



.. 





Francamente, mi ricorda in maniera impressionante quello che è 

successo 50 anni fa con l'allattamento naturale. Se si parla con 

le nonne attuali, quelle che hanno circa 70 anni e che hanno 

partorito tra gli anni 60 e i 70, stai sicuro che tutte, ma dico 

TUTTE, raccontano di aver dovuto per forza dare il biberon perché 

"non avevano latte". Non conosco praticamente nessuno della mia 

generazione che sia stato allattato al seno, se non eventualmente 

per pochi giorni, o comunque con allattamento misto. E non parlo 

di chi decideva di non allattare per scelta, eh... parlo proprio 

di quella grande maggioranza che è tuttora convintissima di averci 

provato e di aver dovuto per forza rinunciare perché tanto il latte 

non ce l'aveva. Alla lunga, non ce l'aveva praticamente nessuna. E 

poi, invece, 30 anni dopo, le loro figlie ce l'avevano eccome (come 

del resto ce l'avevano avuto le loro madri altri 20 o 30 anni prima).



Voglio dire, è biologicamente verosimile che 70 anni fa quasi tutte 

le mamme avessero il latte, che 40 anni fa non ce l'avesse quasi 

nessuna, e che adesso ce l'abbiano di nuovo quasi tutte? Ovviamente 

no, è una convinzione arbitraria influenzata da mode culturali. 



Francamente, spero che si ala stessa cosa. Ovvero, che fra 20 o 30 

anni questa sciagurata pantomima sia riconosciuta per quella che è, 

e che si riscopra clamorosamente che i ragazzini sono perfettamente 

capaci di fare i compiti da soli, senza bisogno di tutor, basta 

invitarli a provarci...


 Contenta? In fondo si fa una cosa "di sinistra".



Più che "destra" o "sinistra" è "urbano" o "rurale". Mia madre è nata a Torino nel 1930 ed è andata al "nido" ed al "tempo pieno", e pure i miei bisnonni, pur non essendo "sottoproletari" lavoravano tutti e due. Mia trisnonna Margherita Colombano era un'ostetrica diplomata, una delle prime; eppure non c'era ancora stata la rivoluzione d'ottobre.



M.




E comunque, arkannen continua a ignorare sistematicamente il 

vero punto che ho sollevato io, ovvero che la differenza non sta 

nel fatto che "una volta le mamme stavano a casa mentre adesso 

hanno l'impudenza di voler lavorare", bensì sta nel fatto che una 

volta i ragazzini erano MOLTO MENO "seguiti" di adesso, sia che 

avessero la madre a casa, sia che avessero la madre lavoratrice.



Quello che arkannen rifiuta di capire è che nel suo meraviglioso 

mondo del mulino bianco di una volta, in cui non c'era bisogno 

del tempo pieno perché tanto le mamme stavano tutte a casa, e 

in cui i bambini avevano tutto il tempo di giocare e rilassarsi 

dopo aver fatto quattro ore di scuola e un'oretta di compiti... 



...NON E' che tali mamme passassero le giornate ad accudire 

personalmente i figli in tutte le loro esigenze minuto per minuto,

bensì li smollavano a cavarsela da soli per parecchie ore al giorno, 

senza nemmeno sapere dove fossero e con chi fossero, e limitandosi 

a raccattarli a suon di strilli la sera, poco prima dell'ora di cena. 



Ora, lungi da me caricare queste osservazioni di un giudizio morale: 

in questa sede non mi interessa proprio sviscerare quale modalità 

sia meglio e quale peggio. 



Semplicemente, vorrei sottolineare che è una BALLA il fatto che 

"quando le mamme stavano tutte a casa" seguivano amorevolmente i 

figli 24 ore su 24, mentre siccome oggi sono brutte e cattive e 

vogliono lavorare, allora li smollano al tempo pieno, al doposcuola 

o alla baby sitter, e li riempiono di impegni, di corsi, di sport 

e di attività martellanti solo per levarseli dai piedi. 



Il fatto è che 50 anni fa TUTTI i bambini, sia quelli che avevano 

la mamma a casa, sia quelli che avevano la mamma lavorante, passavano 

un sacco di ore al giorno ad arrangiarsi da soli, senza stare sotto 

il controllo di nessuna dulto e senza che nessuno si premurasse di 

riempire il loro calendario di attività strutturate; mentre adesso 

TUTTI i bambini, sia che abbiano la  la mamma a casa, sia che abbiano 

la mamma lavorante, è considerato inconcepibile che possano rimanere 

un attimo da soli e che possano trovarsi da soli la fantasia di 

inventarsi degli intrattenimenti NON strutturati, tutto lì. 





La fissazione che i bambini abbiano bisogno assoluto di un "tutor" 

adulto che organizzi al posto loro qualsiasi momento della loro 

giornata non c'entra niente con il fatto che le madri lavorino o no, 

o che la famiglia sia unita o no: ANCHE per le mamme casalinghe, il 

"seguire personalmente" i figli consiste nello sbattersi per ore e ore 

ad accompagnarli come trottole a una miriade di attività formalizzate 

e organizzate da qualche adulto. In questo senso, l'unica differenza 

tra la madre casalinga e la madre lavoratrice a tempo pieno è che la 

prima ce li accompagna in prima persona, mentre la seconda li fa 

accompagnare dalla nonna o dalla baby sitter, ma la sostanza non cambia: 

l'attività principale del ragazzino consiste nel partecipare ad attività 

strutturate e gestite rigorosamente da adulti, senza poter mai essere 

lasciato libero di autoorganizzarsi, da solo, o con altri ragazzini 

alla pari.



Cosa c'entri questo con il fatto che le madrei lavorino o che la 

'gggente non creda più nel valore della famiglia, proprio non lo vedo. 



L. 








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




Più che "destra" o "sinistra" è "urbano" o "rurale".



L'urbanizzazione è stata forzata dagli industriali già nel secolo precedente 

a quello della nascita di tua nonna da parte dei proprietari di industrie i 

quali avevano necessità di manodopera a basso costo.

E oggi si sta facendo la stessa cosa nel terzo e quarto mondo, togliendo le 

persone dalle campagne per ridurle in schiavitù nelle fabbriche.

E ora come allora tutti a pensare che tutto questo sia stato un gran 

progresso.

I miei suoceri erano contadini e vivevano con i prodotti della loro terra e 

del lavoro stagionale presso altre aziende agricole, hanno cresciuto 7 

figli, li han fatti studiare fin quando han voluto, senza necessità di 

urbanità e modernità voluttuaria, dove un paio di braghe non era un griffe 

su uno straccetto che dura tre mesi, nonostante non ci vadano nemmeno a 

zappare con quel cencio.



.. 




 giornata non c'entra niente con il fatto che le madri lavorino o no,



non è una fissazione, perché vista la totale e palese deresponsabilizzazione 

a cui sono stati abituati oggi, senza un tutore non fanno letteralmente un 

cavolo.

L'età in cui smettono di fare i compiti a casa si sta sempre più 

abbassando... alle superiori, ad esempio, a casa non fanno letteralmente una 

mazza, i compiti li fanno, e/o copiano, in classe durante le altre ore.

Mentre tu spieghi, o interroghi, loro sono con il libro di un'altra 

disciplina aperto.



.. 




 disciplina aperto.



Forse i truzzoni della tua classe. Io trovo che mio figlio studi più di quanto studiavo io. Però secondo me è mal organizzato. Io ero più efficiente.



M.


 dell'occupazione a tempo pieno.



Bene, mi fa piacere: quindi presumo che lo facciano in massa 

anche gli uomini, no?


 anche gli uomini, no?



Qualcuno lo fa. Io l'ho fatto per breve tempo, ma economicamente non ci conveniva.



M.


 sitter o la sorella di Shrek è indifferente. 



Che tradotto significa "so un accidente io cosa fanno in quelle due ore..."

ma se non lo sai (cosa fanno, cosa dovrebbero fare), che "valutazione" puoi 

dare?





Earendil


 persone dalle campagne per ridurle in schiavitù nelle fabbriche.



oddio, nei paesi del terzo mondo, le fabbriche pagano gli operai braccianti intorno a 4 volte quel che possono prendere nelle campagne, ed in maniera stabile non intermittente, mentre le occasioni per quelli dotati di un minimo di educazione sono soltanto in citta´.



non la chiamerei schiavitu´.



in Olanda, ha forme di part time intorno al 40% della popolazione.



dipende anche dal fatto che, essendo le tasse progressive, quando vai avanti con la carriera ti conviene chiedere ore di lavoro in meno invece che aumenti.


 Che tradotto significa "so un accidente io cosa fanno in quelle due ore..."



Fanno pausa, i più grandi mezz'ora di "studio libero". Lo schema organizzativo è indifferente, ma, effettivamente, usare personale laureato per guardarli in mensa on in giardino può anche non essere ottimale.



M.






"Paniscus Pan"  ha scritto nel messaggio 

news:aaaf584f-2c4d-4038...@googlegroups.com...


la società cambia, le leggi anche, quindi anche gli uomini.



.. 




 ottimale. 



eh, giusto per usare un eufemismo... ;-)



Earendil






 (ieri, l'altro ieri, metti tu l'orizzonte degli eventi), 



L'interesse è nato dopo, ma già a metà anni '90 la maggior parte della gente anche nei paesi preferiva il TP; le classi non erano già più "concesse", ma si riusciva a rimediare perché gli organici provinciali permettevano di "concedere" 8 maestri per 5 classi e si riusciva a fare un "tempo quasi pieno" con 5 mattinate, 4 rientri ed il venerdì pomeriggio facoltativo, a pagamento e destinato ad attività ludico-motorie. Quando sono arrivati gli schemi fissi le 40 ore sono state "concesse" solo dove c'era già il TP e la gente è rimasta fregata.



M.