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Titolo: si può sempre far fallire la riforma?

Dai, facciamo in modo di far fallire la riforma, così col prossimo governo 
facciamo ricominciare tutto d'accapo. Magari dal concorsone, con la 
magnifica e lungimirante socialità del saltare in piazza tutti insieme.
Basta non incrociare il corteo piccolo piccolo di genitori e loro avvocati 
che guadagnano solo se vincono!
Basta non finire nel cul de sac di Brunetta!
Basta non essere il capro espiatorio di dirigenti incompetenti
Basta non trovarsi di fronte la sorella gemella della vostra stessa 
ideologia incarnata in colleghi, giornalisti travagliati e gente comune con 
grilli per la testa. 

 la magnifica e lungimirante socialità del saltare in piazza tutti insieme.
qual e' la tua proposta alternativa al concorsone ?

 facciamo ricominciare tutto d'accapo.
Affinchè una operazione "fallisca" è necessario che questa fosse
rivolta ad uno scopo e che quello scopo non venga raggionto. Ora lo
scopo di questa sedicente "riforma" è semplicemente quello di tagliare
un pi' tutto (soldi, docenti, ore, contenuti) quindi non è chiaro per
quale motivo il fallimento di questo (poco onorevole) scopo dovrebbe
comportare un "ricominciare da capo".

 ha scritto nel messaggio 
news:4c90842f$0$18997$4faf...@reader5.news.tin.it...

Valutatori esterni specializzati che chiedono un appuntamento al docente e 
che fanno le seguenti domande:
1) cosa hai fatto?
2) come lo hai fatto?
3) quali risultati hai ottenuto?
4) cosa hai fatto, nel caso i risultati siano stati i non soddisfacenti (es. 
40% insufficienze) ?
5) Mi fai vedere, per favore, qualcosa che documenti ciò che hai affermato? 
Programmazione, Verifiche, verbali di colloqui, di riunioni, registro di 
classe e registro personale e altri documenti utili.
Le parole e i documenti di appoggio bastano per essere valutati.
Che farà poi il valutatore?
Semplice: dirà con una relazione ciò che il docente potrebbe o dovrebbe 
migliorare.
Il docente è libero di sottoscrivere la relazione o non sottoscriverla. Se 
la sottoscrive dichiara il proprio impegno. Se non la sottoscrive, fa una 
controrelazione. E tutto finisce li. Qualora volesse richiedere un aumento 
dello stipendio perchè ritiene di meritarselo, gli organi competenti 
(Dirigente - USP) esaminano la relazione del valutatore e la controrelazione 
del docente e poi decidono secondo coscienza. La motivazione, se la 
decisione è negativa, deve comunque fare riferimento a precisi standard e 
indicatori nazionali del buon insegnamento.
Non si va solo in alto, si può andare anche in basso. Fuori dagli standard 
nazionali si ritorna allo stipendio base.
La mamma ammalata e la sorella divorziata con fgli piccoli sono 
giustificazioni accettabili ma solo per un anno e perchè siamo un paese 
cattolico che con la pietà fa gli affari! 

 ha scritto nel messaggio 
news:b5b4ab99-338c-4dbd...@c16g2000vbp.googlegroups.com...



"Da capo", grazie! L'avevo dimenticato.
Quello che dici è vero solo in parte. Se non visto in modo complementare con 
l'altra parte (ore di 60 minuti  e soprattutto Lineamenti, standard europei, 
obiettivi di Lisbona..) l'intelletto è da rottamare, perchè quella visione 
prende in considerazione solo i soldi, i posti di lavoro dei docenti e non 
il futuro delle generazioni. Delle generazioni future se ne deve occupare il 
Governo! Se se ne occupa però, fa male perchè pesta i piedi ad una 
piccolissima  parte della categoria che dovrebbe occuparsene addiritture 
prima di loro stessi per avere il buon diritto di chiamarsi insegnanti. Le 
nuove generazioni possono andare "in culo a sorata" perchè i precari vengono 
prima e non c'è posto per il secondo classificato.

 classe e registro personale e altri documenti utili.
quante volte, figliolo?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Dai, facciamo in modo di far fallire la riforma
come si fa a "far fallire la riforma"?


 dell'insegnante unico vuol dire fare il bene delle generazioni future???
Non so commentare perchè non insegno nelle scuole elementari.
Dal punto di vista sociologico, penso però che uno o più insegnanti di 
riferimento abbia vantaggi e svantaggi. Normalmente ci si guarda sotto le 
scarpe un po dappertutto e si negano i vantaggi della scelta che non piace o 
che non fa i propri interessi diretti e materiali. 

Le parole e i documenti di appoggio bastano per essere valutati.
Quindi ad ottenere i giudizi migliori sarebbero quasi esclusivamente
quelli che hanno riempito più scartoffie, hanno indugiato con maggior
pedanteria sugli aspetti formali, hanno proposto più progetti e
progettini fantasiosi, e hanno dedicato più tempo alla burocrazia.
Perfetto, no?
Lisa

 quante volte, figliolo?
Ho avuto colleghi che hanno dichiarato di volersi leggere il giornale e lo 
hanno fatto per tutto l'anno.
Ho avuto colleghi che facevano sempre puzza di vino, dalle 8 del mattino.
Ho avuto colleghi che insultavano gli studenti con parolacce stigmatizzando 
parti del  loro corpo. Ispezioni e processi senza risultati. Il professore è 
abile all'insegnamento.
Ho avuto colleghi che ricattavano le alunne e che sono stati processati e 
condannati, ma continuano a insegnare facendo le stesse cose. Cambiano solo 
scuola ogni 2-3 anni.
Ho avuto colleghi che si sono intrufolati in tutte le commissioni perchè, 
con i compensi del Fondo d'Istituto,  volevano farsi una vacanza più lunga.
Ho avuto colleghi che mettevano a tutti "sei" per non avere problemi e lo 
dicevano agli studenti il primo giorno di scuola
Ho avuto colleghi che per farsi notare in consiglio di classe si 
presentavano con tutti 3 e 4. In giro non li cagava nessuno.
Ho avuto colleghi che si sentivano scienziati e  non riuscivano a farsi 
capire nè dai pari nè dai discenti.
Ho avuto colleghi scarsini anche nelle conoscenze disciplinari e che 
uscivano la sera in birreria e discoteca con gli alunni
Ho avuto colleghi che non sapevano tenere il registro personale.
Ho avuto colleghi che non scrivevano mai quello che facevano in classe 
perchè temevano che non fosse corretto.
Ho avuto colleghi che per non avere problemi con gli alunni promuovevano 
tutti e lasciavano nella cacca la collega o il collega con le insufficienze.
Ho avuto colleghi che si schieravano dalla parte degli alunni per incolpare 
bravi professori che chiedevano impegno e serietà nello studio
Ho avuto colleghi che per non avere grane con le famiglie mettevano la testa 
sotto la sabbia quando il figlioletto dava della puttana, stronza, cretina, 
all'insegnante che chiedeva i compiti di casa o interrogava.
Ho avuto colleghi che insieme agli studenti hanno processato altri colleghi 
solo per motivi politici
Ho avuto colleghi che hanno scambiato voti in pagella con voti elettorali o 
attività politica nella scuola
Non credo che questo sistema politico-sindacale corredato da una massa di 
intellettuali meschini  possa essere assolto con qualche AveMaria. 

 Non credo che questo sistema politico-sindacale
cominciando dal fondo, non riesco assolutamente a capire in che modo
puzzare di vino possa essere definito un comportamento
"politico-sindacale".
No, in realtà l'ho capito, chi non è della tua idea politico-sindacale è
automaticamente uno che "puzza di vino", ma preferirei non aver capito.
Per tutte le altre cose, mah, mi permetto di suggerire, "ho avuto
colleghi che vanno a scuola indossando la divisa delle SS", oppure "che
fanno lezione per un anno intero sull'origine extraterrestre dei
Templari" - in sostanza è un elenco di comportamenti devianti che
sembrano messi lì apposta per farti dire "vivo in un mondo di pazzi in
cui io sono l'unico sano". Per poco che tu abbia consapevolezza delle
tecniche della comunicazione, sai benissimo che l'effetto è esattamente
il contrario.
Se infine pensi che si possa correggere la puzza di vino in bocca ad un
collega controllando la sua programmazione annuale, auguri.
Che cosa c'entri tutto questo - e le Avemarie che tu vedi nell'occhio
del tuo fratello - con il "far fallire la riforma", lo sai solo tu.


 standard nazionali si ritorna allo stipendio base.
  si ritorna allo stipendio base !!
Forse non ti rendi conto che attualmente lo stipendio base lo prende chi 
e' alla fine della carriera. Tutti gli altri hano uno stipendio da fame..
Comunque del'insegnante si puo' valutare con facilità solo la preparazione.
Non ho idea di cosa sia un concorsone so solo che valutare la 
preparazione e' possibile..
Purtroppo non vedo modi per valutare altri aspetti (es. efficacia didattica)
Ciao

Semplice: dirà 
Eh, si vede proprio che non sei mai stato sottoposto ad un procedimento 
di selezione in cui presentavi una tua documentazione didattica, a 
sostegno di cio`che dicevi.

 del tuo fratello - con il "far fallire la riforma", lo sai solo tu.
Infatti, lo solo io!

 ha scritto nel messaggio 
news:4c90b458....@news6.edisontel.com...

Risposta vecchia! Io ho parlato di domande! Non scartoffie. La parola prima 
di tutto, poi la dimostrazione.
Se qualcuno mi dice che ha messo 10 al 90% degli allievi ed è entusiasta del 
risultato, mi piacerebeb sapere come ha fatto. Se è un tipo normale me lo 
racconta. Magari mi dice che ha fatto in un certo modo i Promessi Sposi. Io 
posso chiedergli: come? Come hai fatto la verifica? Posso vederla? Perchè 
secondo te è piaciuta ai ragazzi? Lo chiedo semplicemente perchè vorrei 
apprendere. L'atteggiamento del valutatore è prima di tutto di 
apprendimento.
Non centra un cazzo la burocrazia. Chi va in classe con la voglia di capire 
non ha bisogno di vedere le firme e le date sui fogli di carta. Ma per 
dimostrare che non ci sono errori di grammatica  schifezza di carte chiamate 
verifiche bisogna pur averle, o no?
Per quanto riguarda i progetti e progettini non ho pregiudizi. Un valutatore 
fa una sola domanda: come fa a dimostrarmi concretamente l'utilità? Di 
solito è molto raro che vi sia una concreta utilità nei progettini.
I giudizi migliori li avranno coloro che dimostrano più testa in quello che 
fanno, indipendentemente dalle carte. Se c'è testa e centralità del successo 
scolastico, anche se si fanno errori,il giudizio non può che essere 
positivo. 

 didattica)
Si studia, semplicemente. Si osserva e si cambia di continuo fino al 
successo.

 Tremonti....
Prova a leggere qualcosa di più sulla riforma, che non siano solo numeri. CI 
sono cose che non sono numeri! 

 come si fa a "far fallire la riforma"?
Diciamo che fa diventare più asini sia gli allievi che gli insegnanti! 

 di tutto, poi la dimostrazione.
ti stupirai se ti dico che hai ragione.
Naturalmente, la domanda chiave ti è già stata fatta: chi valuta il
valutatore?
Quello che tu attribuisci alle protezioni politico-sindacali, in realtà
dipende da una vecchia mentalità giuridico-formalistica: una volta che
le carte sono a posto, tutto è a posto!
Fino ad un certo punto, questo è una sacrosanta garanzia. "Puzza di
vino!" Gli hai fatto la prova con l'etilometro? "Passa le ore a guardare
il soffitto!" Hai passato ore in classe con lui a controllare quello che
faceva? Oppure sono cose che sai, come si dice, de relato?
Verbali di riunioni, relazioni ecc. Niente di più facile - come anche il
valutatore, potrà decidere quello che vuole, basta che faccia una bella
relazione.
Ma poiché io non sono un amante delle "prove oggettive", sono d'accordo:
parlarsi.
In quanti, però?
All'Esame di Stato facciamo valutare i ragazzi da sette persone. Ne
basterà una sola per valutare chi li ha preparati?
Voglio dire, tu ti sentiresti di incontrarti a quattr'occhi con un
collega, mai visto né conosciuto, parlargli per mezz'oretta, e poi
scrivere nero su bianco "promosso/bocciato"?
Naturalmente, ognuno di noi ha delle proprie opinioni sui propri
colleghi - qualche volta abbiamo anche la debolezza di manifestarle ad
altri. Ma prima di dire a uno "lei non è capace di insegnare", ci
vogliono delle certezze che io, sinceramente, non saprei come ottenere.
Vogliamo con calma elaborare una procedura che permetta a dei valutatori
professionali di giudicare le capacità e le prestazioni degli
insegnanti? D'accordo, ma sia chiaro, "con calma" significa in primo
luogo che l'obiettivo *non è* quello di andare in televisione ad urlare
"li sbatteremo fuori, questi fannulloni politicosindacalizzati!"


 fanno questo lavoro professionalmente
del genere di quelle che danno la Certificazione di Qualità?


 del genere di quelle che danno la Certificazione di Qualità?
Quelle le conosco bene ormai. Ho incontrato persone che aiutano a migliorare 
e persone che guardano le firme e i dcumenti compilati in ogni parte. Dalle 
prime non mi dispiacerebbe essere valutato. Sono stati ottimi interlocutori, 
anche facilitatori, suggeritori, mai giudici. Persone che offrono un 
ragionamento e cervano di valorizzare ciò che si fa. Queste persone mi danno 
fiducia nel metodo. Per applicare un metodo ci vogliono strutture e 
organizzazioni comunque.  Certo, se l'approccio è pregiudizievole dall'una e 
dall'altra parte e non si conosce la materia (processo di apprendimento, 
stili di insegnamento, missione dell'istituto..) le cose possono solo 
complicarsi e di sicuro non serve a nulla spingere sulla valutazione. Oggi 
si parla di autovalutazione. Si fanno corsi di formazione. Si introduce 
l'autovalutazione per aggirare i pregiudizi sulla valutazione. Personalmente 
ho fatto anche molti audit a colleghi e direzione. Non credo sia stato 
sgradito. Inizialmente però percepivo ansia, ostilità controllata. Oggi 
faccio gli audit senza annunciarli e il risultato è un miglioramento senza 
ansie e pregiudizi e soprattutto senza carte. Dopo colloqui e riuninioni 
anche a rate, compilo un documento descrivendo l'attività analizzata e la 
qualità del controllo. Finisco la relazione con decisioni emerse, criticità 
da sorvegliare e proposte di miglioramento definendo i tempi. Compilato il 
documento, lo faccio firmare, dopo averlo letto, agli interessati. Mai avuto 
appunti! L'audit alla direzione è più interessante. Ci si può prendere la 
soddisfazione di fare domande impertinenti e fare rilevazioni sgradite. 
Naturalmente lo si fa per il bene della direzione, perchè possa cambiare 
certe situazioni. Meglio che le faccia un docente interno le domande che un 
ispettore esterno che poi verbalizza le incongruenze delle risposte e le fa 
pure firmare al dirigente come se fossero una confessione di incapacità.
Ecco, avrei voluto parlare di queste cose, anziche di qualità si e qualità 
no, burocrazia e pregiudizi vari. 


Assumiamo d'accapo tutti i docenti, soprattutto d'italiano.

 "li sbatteremo fuori, questi fannulloni politicosindacalizzati!"
La procedura è già scritta nelle norme della nostra professione. Va solo 
adattata al profilo dell'istituto e alle specifiche del percorso di studi 
con elementi concreti condivisi e controllabili.
Insomma, se uno dice faccio questo, in questo modo, poi bisogna controllare 
che l'abbia fatto, Non per punire, ma per capire se può ulteriormente 
migliorare. Se non c'è riuscito  a fare ciò che aveva dichiarato si affronta 
il problema per arrivare a fare quanto dichiarato. Non c'è punizione nella 
valutazione.
Il guaio è che la nostra valutazione nei confronti dei ragazzi è spesso 
umorale e punitiva. Allora immaginiamo la nostra valutazione umorale e 
punitiva. Così non è mai stato e non lo sarà perchè abbiamo una idea 
sbagliata della valutazione. Valutazione vuol dire attribuire valore a ciò 
che si fa, non sottrarre o negare il valore. Certo se non si fa nulla, non è 
possibile attribuire valore a nulla. 

 Assumiamo d'accapo tutti i docenti, soprattutto d'italiano.
Ho fatto le serali: devo farli da capo! non insegno italiano, comunque. 

 Assumiamo d'accapo tutti i docenti, soprattutto d'italiano.
comunque, grazie per la rilevazione. 

 del genere di quelle che danno la Certificazione di Qualità?
Mi pare di cogliere un velato sarcasmo.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 ha scritto nel messaggio 
news:i6rakd$o9k$1...@nnrp.linuxfan.it...

Ci sono dei buovi valutatori che conoscono la scuola e valutatori che si 
attengono alla norma anche quando non è possibile applicarla. 

 umorale e punitiva.
ah be'


 Ecco, avrei voluto parlare di queste cose
chi t'ha detto di no?


 ha scritto nel messaggio 
news:VC6ko.96639$Ua.2...@twister2.libero.it...

Cioè???
E' una riforma fatta da Tremonti (questo l'anno capito ancke le pietre) che 
è un economista ed è difficile trovare altre cose oltre ai numeri (tagli).
Comunque io non ne vedo se mi aiuti tu... 

 è un economista
no


> Comunque io non ne vedo se mi aiuti tu... 
Non hai bisogno del mio aiuto. Sei fuori dall'obbligo.

 personale rancore non si capisce con chi né perché
 I piani del discorso erano due. Il docente ubriacone che si rifiuta di 
insegnare e la valutazione dei docenti in generale.
La valutazione del docente ubriacone non è neppure necessaria perchè non c'è 
nulla da valutare in quanto non ha fatto nulla.
Sulla valutazione in generale ho solo posto l'accento:
1) i numeri del disastro
2) la paura di essere valutati come noi valutiamo o vediamo come colleghi 
valutano gli alunni. Cioè: alla cazzo di cane

 chi t'ha detto di no?
Troppo tardi. Il tempo č scaduto da anni! Meglio parlare di Berlusconi e 
dello stalliere di Arcore. E' piů interessate e poi č di sinistra e 
culturalmente corretto. 

 Non hai bisogno del mio aiuto. Sei fuori dall'obbligo.
Tutti abbiamo bisogno di aiuto. Anche tu mi sembra che ne hai tanto bisogno!
Comunque confermo: solo parole, non dici niente di concreto.
Ciao 

"A, perchè secondo te distruggere la scuoale elementare con la storia
dell'insegnante unico vuol dire fare il bene delle generazioni
future??? "
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
NON HO PAROLE! Sono alla quasi disperazione.
Quest'anno, nella quinta primaria dove insegno, sono arrivati due
stranieri:
un Equadoregno e un Algerino che non conoscono una sola parola di
italiano.
Inoltre, sempre nella stessa classe, sono presenti due bambini
dislessici.
Come fare senza compresenze ?
Urge un aiuto immediato sia sotto l'aspetto didattico sia sotto quello
psicologico (mio).

 e poi è di sinistra
permaloso?


 numeri. CI sono cose che non sono numeri!
Tuttavia le percentuali per te sono molto importanti!
40% di insufficienti, 10 persone su 10000, 300000 su 600000, ecc...
Credi veramente che si possa valutare un'insegnante dalle carte?
Credi veramente che ci sia un limite (massimo e minimo) di insufficienze 
in una classe, al di fuori del quale, c'è necessariamente qualcosa di 
sbagliato nell'operato dell'insegnante?
Le statistiche, soprattutto in pedagogia e psicologia (secondo me 
"scienze" alla stregua dell'astrologia), sono solo foriere per prendere 
innumerevoli cantonate.

Dai, facciamo in modo di far fallire la riforma
Non c'e' problema, basta...

> 
ROTFL

Per quanto rigurda i programmi non č cambiato niente solo tagli.
Tagli ai programmi? Non sono informato. A quanto effettivamente
insegnato? Certo, ma dipende dalla scuola.

italiano.
E' un altro discorso, a meno che non ti serva un copresenziatore
equadoregno ed uno algerino.

indicatori nazionali del buon insegnamento.
C'era una volta qualcosa di simile: i presidenti delle commissioni di
maturita' facevano una relazione dove valutavano anche i commissari, i
professori e la scuola. Servivano forse a poco, ma per esempio so che
(sotto Spadolini)  per un passaggio a preside sono state utili.
 Prima ancora pare ci fossero le "crocette" dei presidi, ma deve
averle abolite la leggendaria massaia DC che faceva il ministro
attorno al 68.


Almeno i casi limite si vedono subito. 
D. Cosa avete fatto di matematica? R. Sanno fare...C. Quattro
esercizietti. Scoperto all'esame che avevano studiato a memoria la
soluzione di quelli e non altro: neppure sapevano cosa volevano dire
ne' farne altri identiti salvo che per i dati numerici.
D. Cosa e' risultato dalla sperimentazione? R. Sono maturati. C.
Vorrei vedere che in cinque anni non fossero almeno cresciuti.
D. Esito della uscita didattica? R. Ottimo,ognuno ha fatto una ottima
relazione. C. Vediamo le relazioni: assolutamente identiche.

possibile attribuire valore a nulla. 
La liberta' di insegnamento e' scudo al cazzeggio?


Gia', conseguenza del valore legale del titolo.


???

 Almeno i casi limite si vedono subito
difatti sui casi limite non si fa né una teoria né una prassi
anche valutanto i ragazzi i tre e i nove li vede anche un cieco
è l'immensa enigmatica fascia tra il cinque e il sei che mette a
durissima prova le tue qualità di valutatore


 equadoregno ed uno algerino.
non è un altro discorso, ma *il* discorso, e non vale solo per
l'equadoregno o l'algerino, ma anche per il padagnolo o l'abruzzese.
Il didattichese, sia esso di sinistra o di destra, da decenni richiede
un insegnamento rivolto alla persona ecc.
Se vogliamo un insegnamento all'ingrosso, uguale per tutti, possiamo
fare anche classi fino a settanta persone, come nel regolamento delle
scuole pubbliche di del buon re Carlo Felice; ma lì, l'insegnante
recitava la lezione o leggeva sul libro, e gli allievi imparavano a
memoria.
Un insegnamento che tenga conto della personalità del ragazzo, oltre che
delle difficoltà dello straniero, del dislessico ecc. è un insegnamento
che inevitabilmente richiede un basso rapporto insegnanti/alunni.
Ci possono anche essere strategie alternative, come l'insegnamento peer
to peer, ma sono in ogni caso attività integrative.
====
È chiaro che non puoi avere un interprete per ogni lingua straniera,
come non c'è un insegnante di sostegno per ogni disabilità; ma se
l'obiettivo è rendere, nella misura del possibile, uguale il disguale,
occorre un'attenzione particolare per chi deve superare uno svantaggio;
e "nessun pranzo è gratis".


 attorno al 68.
la differenza fondamentale è che fino agli anni '60 l'esame di maturità
era un'attività di nicchia
addirittura nell'idea di Gentile vi era un'unica sede d'esame per ogni
città
la commissione d'esame era composta prevalentemente da docenti
universitari, di sicuro doveva esserlo il Presidente
con la scuola di massa siamo passati anche all'esame di stato di massa,
ed un controllo sulla qualità di presidenti e commissari è diventato di
fatto impossibile
oggi il problema non è quello di avere buone commissioni, ma quello di
avere commissioni
ricordo ancora quella volta che in tutta la Commissione io ero l'unico
di ruolo nominato dal Ministero, tutti gli altri erano sostituti,
compreso il Presidente che era un pensionato
sia chiaro che questo riguarda l'intero problema della valutazione degli
insegnanti: qualunque sia la soluzione prospettata, questa soluzione
dovrà applicarsi a centinaia di migliaia di persone, con i problemi
organizzativi - ed i *costi* - conseguenti: la prima cosa da fare
sarebbe reclutare e formare qualche decina di migliaia di valutatori



wrote:

Certo che sostituendolo col valore illegale cambierebbe tutto.
Lisa

e "nessun pranzo è gratis".
altrimenti detto: "La rivoluzione  non e` un pranzo di gala" (cit.)

 to peer
Ma il pir tu pir non lede il diritto d'autore? :)
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 altrimenti detto: "La rivoluzione  non e` un pranzo di gala" (cit.)
La rivoluzione č la prima portata di un pasto fatto di carne umana. 

 innumerevoli cantonate.
Le statistiche sui bocciati che si ripetono identiche, come quelle sugli 
abbandoni, non hanno nulla a che fare con le influenze psicopedagogiche 
della scuola americana.
Ti rispondo con Rubbia, che non legge i tarocchi!
Se un ragazzo è bocciato, il problema è suo.
Se due ragazzi sono bocciati, il problema è loro.
Se tre ragazzi sono bocciati, il problema non è solo loro.
Se quattro ragazzi sono bocciati, il problema è più ampio
Se cinque ragazzi sono bocciati, il problema è prevalentemente degli 
insegnanti e della scuola.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c924bd4$0$18992$4faf...@reader5.news.tin.it...

bravo. 

insegnanti e della scuola.
Tu conosci solo licei, vero?  :)))))

 Ti rispondo con Rubbia, che non legge i tarocchi!
e che evidentemente non insegna


 Ma il pir tu pir non lede il diritto d'autore? :)
non parlavo di muli


 altrimenti detto: "La rivoluzione  non e` un pranzo di gala" (cit.)
quello sulle mense scolastiche è un altro trèd


 sarebbe reclutare e formare qualche decina di migliaia di valutatori
E' un processo lungo e la lunghezza dipende dalla mancanza di volontà ad 
apprendere veramente.
Ricordo una volta, tanti anni fa, la figura meschina che ho fatto fare ad un 
presidente di commisisone (io ero commissario interno e lui un ricercatore 
universitario appena tornato dagli Stati Uniti) che si aspettava da me la 
richiesta di un 60 (massimo voto col vecchio esame) che non ho fatto. Alla 
fine dello scrutinio mi disse: perchè non ha chiesto il massimo per la sua 
alunna, glielo avrei dato. Ho risposto che in quell'istituo è considerato 
disonorevole chiedere, specialmente quando i risultati sono pienamente 
meritati, anche se non siamo mai stati negli USA.

 ha scritto nel messaggio 
news:esb6969kdg2c03h7i...@4ax.com...

Se non fai parte della parrocchia, pulisci per terra! E chi decide mangia 
panini infarciti di morale, uguaglianza di facciata e pietismo a buon 
mercato. 

 durissima prova le tue qualità di valutatore
Dovrebbero essere sostituiti con il "SI" e il "NO"
Una collega dava anche dal 5 al sei meno meno meno. Era dei COBAS ma con una 
abitazione del valore di un milone e mezzo di euro. 

 La liberta' di insegnamento e' scudo al cazzeggio?
E'sempre stato così. 

abitazione del valore di un milone e mezzo di euro. 
Perché, per appartenere ai COBAS è obbligatorio essere poveri?
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4c93aadd...@news6.edisontel.com...

Non conosco solo i licei! 

 e che evidentemente non insegna
Se non insegna, la sua opinione non vale per mancanza di titolo. Se incece 
ha insegnato, bisogna vedere dove!  Troppo a sud o troppo a nord. Se poi 
insegna nella stessa città, bisogna vedere in quale quartiere. Se insegna 
nella stessa scuola bisogna vedere in quale corso. Se insegna nello stesso 
corso non ha le classi iniziali, o finali. Se ha le stesse classi, è un 
diversamente abile all'insegnamento, oppure è, o non è di sostegno. Se è un 
copresente, ha problemi relazionali. 

 insegnanti e della scuola.
----------------
Nella mia classe sono bocciati in 13 su 19, inviterei volentieri te e Rubbia 
a passare 1 mesetto con quelle classi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c93c067...@news6.edisontel.com...

Non tanto tanto, ma neppure straricchi con il problema del 5/6 --- 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c93c067...@news6.edisontel.com...

Se la figlia di Berlusconi fosse dei COBAS e desse dal 5 al 6---, cosa 
penseresti? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c93c913$0$6836$5fc...@news.tiscali.it...

Credo che verremmo volentieri a fare l'esperinza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c93c913$0$6836$5fc...@news.tiscali.it...

Quest'anno ho una classe di ragazzi destinati a sparire. In pratica, le 
statistiche li danno tutti fuori dalla scuola nel giro di un paio d'anni. E' 
questa la mia sfida. Hanno perso tutti almeno un anno e non hanno un'altra 
scuola dove riprovare. Da te non li mando! 


Quello che posso pensare di un collega che valuta a quel modo non
c'entra assolutamente niente con la sua appartenenza sindacale o con
il suo tenore di vita. 

scuola dove riprovare. Da te non li mando! 
Mi auguro che la "sfida" coraggiosissima ed epocale non consista
semplicemente nel regalare la sufficienza a tutti... o nell'abbassare
vertiginosamente i livelli minimi richiesti in modo che la sufficienza
la prenda anche il muro.
LIsa

 ha scritto nel messaggio 
news:4c93ce5f...@news6.edisontel.com...
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Ma, io qualche riflessione la faccio. Se fosse la figlia di Berlusconi 
penserei che non ha molta sicurezza e che ha anche qualche problema 
relazionale. 

 relazionale
l'importante è averci i controcoglioni
scusa, ho appena rivisto "Troppo forte", m'è rimasto appiccicato un po'
di vocabolario verdonesco
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 la prenda anche il muro.
Nel mio istituto ci sono prove comuni per classe, difficile imbrogliare. Se 
sbagli l'approccio iniziale butti giů tutti i birilli senza toccare il 
pallino. 

 penseresti?
Giacche' non ho mai visto dare 6++ e che questi segni hanno lo scopo di 
campionare quello che c'e' in mezzo tra due voti numerici espliciti, 
stimo che 6+ sia 6.25 (in quanto è l'unico ad occupare l'intervallo che 
separa 6 dal 6 e mezzo) mentre 6-, 6-- e 6--- si collochino tra 6 e 5/6
Siccome non è maturta la prassi del 5 1/2 +, direi che 5/6 campiona 
quello che c'e' tra 5 1/2 e 6, potremmo quindi stimare 5/6 come 5,7 
(quindi il 70% di un punto), cioe' piu' vicino al cinque e mezzo in 
quanto quello che viene dopo è campionato da ben tre meno (scrivero' un 
trattato contro gli eretici che ritengono di stimare questo voto al 
valore di 5.6).
Ne discende che i voti sono i seguenti:
6
6- : 5,9
6--: 5,8
6--- 5,75
5/6: 5,7
E' evidente il motivo di riluttanza nell'uso del --- che va a spaccare 
un decimale a metà.
Orbene, premesso che 6--- è stato stimato nel 75% di un voto e che "da x 
a y" e' il 70% di (y-x) direi che per valutare sui razionali il voto 
"dal cinque al 6---" occorre fare questo calcolo:
5+70%*(5,75-5)= 5+70%*75%=5,525
Va da se' che, ciarite queste questioni, la valutazione 5/6- e' utuale a 
5,6.
Vorrei concludere con la seguente osservazione.
Qualora fosse necessario occupare la fascia che va dal 6--- al 5/6 mi 
sentirei di proporre di utilizzare la seguente valutazione numerica 
(quindi oggettiva e gelminiana): 4 + radice quadrata di 3.
Tale valore puo' essere stimato in 5,732...
Concludendo per davvero, e' mia opinione che tutti i voti che non siano 
interi siano baggianate e una scala che abbia piu' di 5 gradini sia 
manifestamente stupida (in questo mi confortano esperti in valutazione i 
cui seminari mi e' capitato di frequentare).
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 incece ha insegnato, bisogna vedere dove! Troppo a sud o troppo a nord.
Che differenza c'e' tra i liceo bene di Napoli e quello di Modena?
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 5+70%*(5,75-5)= 5+70%*75%=5,525
Mi riservo di scrivere il trattato per il voto che si potrebbe leggere 
cosi': "dal cinque al sei, meno meno meno". Le precedenze che emergono 
nelal scrittura "dal 5 al 6---" mi pare siano "(dal cinque) al (sei meno 
meno meno)".
Vabbe', lo scrivo subito.
il voto (5/6) --- per quanto detto prima, si trova a dover campionare 
cio' che sta tra (dal cinque al sei) e cinque e mezzo, che e' il voto 
precedente.
Tra cinque e mezzo e cinque virgola 7 ci sono due decimali, campionati 
con tre intervalli, quindi (5/6)--- puo' essere stimato come segue:
5+ 1/2 + 1/3 *(0,2) = 5,5666666
Entriamo nel mondo dei decimali periodici, e penso che tutti noi, in 
questo momento, abbiamo avuto un orgasmo intellettuale per il trapasso.
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 Che differenza c'e' tra i liceo bene di Napoli e quello di Modena?
dal punto di vista degli ordinamenti e dei programmi, nessuna
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conosco scuole medie dove le prove invalsi hanno dato risultati eccelsi, 
ma siamo sicuri che sono state svolte dai ragazzi?

occorre un'attenzione particolare per chi deve superare uno svantaggio;
Deve anche se non vuole? E se non puo'? Pallacanestro per il nano?

sarebbe reclutare e formare qualche decina di migliaia di valutatori
Imporre agli universitari di presiedere ove convocati potrebbe essere
un primo passo. Forse lo sarebbe stato una ventina di anni fa, mah...

Se non insegna, la sua opinione non vale per mancanza di titolo.
Per la stessa ragione per cui che non governa non puo' avere opinioni
valide su chi governa?
La casta degli insegnanti?


Tenti auguri.

 ha scritto nel messaggio 
news:s1if96dr70j3ne4hj...@4ax.com...
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Si, il paese è fatto di caste che fanno finta di litigare. La casta si 
riconosce dalla mancanza di mobilità interna, di merito e di opportunità. Il 
protezionismo completa il quadro.