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Titolo: Ancora sulla faccenda di insultare gli studenti

Leggendo il bel libro di Adele Corradi "Non so se don Lorenzo" (Feltrinelli) 
mi č venuta in mente la recente discussione sul caso di quel docente che, se 
non ricordo male, aveva dato dell'asino ad uno studente ed era stato 
condannato per questo. Dai ricordi di Adele Corradi emerge che don Milani 
non si faceva problemi ad insultare gli studenti. Ma a quanto pare la cosa 
era reciproca:
 
"...mentre facevo lezione di latino, ebbi modo di sentire nella stanza 
accanto una specie di alterco fra don Lorenzo e uno dei ragazzi: il Maestro 
rimproverava, urlando, al discepolo di essersi rivolto a lui dandogli di 
'testa di cazzo' e il discepolo si difendeva dicendo che non era vero perché 
lui gli aveva detto soltanto 'Va' a fa'm culo'" (p. 91).
 
Se uno qualsiasi dei nostri studenti ci dicesse "testa di cazzo", o anche 
solo "vaffanculo", lo sospenderemmo per quindici giorni (abbiamo sospeso una 
ragazza solo perch aveva risposto con un tono poco garbato). E' 
probabilmente per questo che nelle scuole pubbliche un docente non ha 
diritto di insultare uno studente.
 
a. 
 

 anche solo "vaffanculo", lo sospenderemmo per quindici giorni
 
Mah, gli studenti che abbiamo usano un linguaggio mooolto colorito anche 
quando si rivolgono ai professori, ma senza malizia, è l'unico 
linguaggio che conoscono e lo usano con tutti. Testa di cazzo no, ma di 
vaffanculo se ne sentono (o se ne vedono mimati) senza che producano 
provvedimenti disciplinari, altrimenti resteremmo solo noi
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 disciplinari, altrimenti resteremmo solo noi
 
E te pareva. Nella tua scuola ci sono docenti preparatissimi che parlano un 
italiano perfetto e studenti capre che mandano a fare in culo.
Nella mia scuola gli studenti danno del voi ai docenti.
 
a. 
 

 Nella mia scuola gli studenti danno del voi ai docenti.
 
Solo a quelli che giudicano validi, immagino.


 diritto di insultare uno studente.
 
Quando comincerai a ficcarti in capoccia che fra docente e studente non ci 
sta un rapporto di tipo paritario e che il nostro compito č educarli, anche 
con mezzi che stanno sopra le righe, senza esagerare cmq, allora forse il 
tuo lavoro smetterą di essere dannoso.
 
.. 
 
 

 Solo a quelli che giudicano validi, immagino.
 
No, a tutti.
 
a. 
 

 forse il tuo lavoro smetterà di essere dannoso.
 
Ti risulta che don Milani avesse un rapporto paritario con gli studenti? Era 
il maestro più autoritario che si potesse immaginare. All'occorrenza 
ricorreva anche alla frusta. Ma non sospendeva nessuno.
 
a. 
 

 sta un rapporto di tipo
 
Noterella metodologica: i discorsi pedagogici sono performativi. Non esiste 
"non ci sta".
 
a. 
 

 (Feltrinelli) mi è venuta in mente la recente discussione sul caso di

Si tratta soltanto di diritto, o piuttosto di sensibilità?.
Ho un collega che insulta i ragazzi. Sai che dice? che così parla lo 
stesso loro linguaggio.
 
Sabina

 stesso loro linguaggio.
 
E loro lo insultano?
 
a. 
 

 stesso loro linguaggio.
 
Bravo merlo, così perde l'unica cosa che lo differenzia. :)


sono performativi.
 
 
che? performacosa? ma come minchia parli? 
 
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 

 che? performacosa? ma come minchia parli?
 
Parlo come si parla a gente laureata.
 
a. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f8f0dab$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...

mhmmm.... io ho sempre pensato che chi usa paroloni vuol nascondere la 
pochezza delle idee. Ovviamente absit iniuria verbis


 pochezza delle idee. Ovviamente absit iniuria verbis
 
Non è un parolone: è una parola che non si può sostituire con un'altra; se 
la si vuole evitare, bisogna fare un intero discorso. Discorso che non ho 
tempo di fare: chi non ha capito può farsi la ricerchina su Google.
 
a. 
 

 a.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Sabina


 Bravo merlo, così perde l'unica cosa che lo differenzia. :)
 
uhm .... se è l'unica cosa che lo differenzia, allora è 
messo abbastanza male in ogni caso dai !
 
Io posso parlare con lo stesso vocabolario di un mio 
studente, ma mi separa da lui una pila di libri che una 
sull'altra arriva a quindici metri.
Forse lo pensa lo studente ... ma uno nemmeno tanto furbo :)
CCCP


 perché aveva la frusta. La sospensione non serviva mica :)
 
Certo. Ma non sospendeva nessuno. Per lui ogni ora di scuola persa era un 
furto.
 
a. 
 

 separa da lui una pila di libri che una sull'altra arriva a quindici metri.
 
Ma questo non te lo riconosce non solo lo studente, ma nemmeno il 
ministro, e persino alcuni colleghi, come puoi constatare :)
La differenza di linguaggio invece salta all'...orecchio


 ministro, e persino alcuni colleghi, come puoi constatare :)
 
Dipende: non lo riconosco ad Arkannen. O a molti dei miei colleghi. Riguardo 
ai quali ho dati quasi oggettivi: alla fornitissima biblioteca scolastica 
attingiamo soltanto io ed una collega di filosofia.
 
a. 
 

 La differenza di linguaggio invece salta all'...orecchio
 
del ministro e dei colleghi posso fare a meno nella misura 
in cui non mi pagano ancora di meno sulla base di una scarsa 
stima.
 
Ti dirò invece che il 95 % dei miei studenti mi considera 
valere sensibilmente più di quanto valgo oggettivamente (in 
termini culturali).
Il che non mi fa nemmeno piacere, I° perché non è 
rispondente e II° perché a volte vedo che certi provano a 
rapportarsi al loro futuro nella scelta delle facoltà e sono 
di tentati di prendermi a metro della loro condizione 
attuale e a scoraggiarsi, cosa che cerco di far capire che 
non ha nessun senso.
Sicché non perdo un'occasione di circoscrivere bene i limiti 
di quello che so, ed è surreale che persino essere onesti 
sui propri limiti aumenti ulteriormente la quotazione e 
venga interpretato in modo un fuorviante come sfoggio di 
superiorità, cosa che non è.
Ma cmq pace : chi non sa riconoscere la verità non merita la 
verità. Chiarire i limiti del sapere fa parte del metodo 
scientifico, che rimane la mia àncora affidabile tra le 
varie distorsioni percettive.
In questo mi sento, stranamente, molto più vicino allo stile 
di spiegazione anglosassone, che cerca di usare le parole 
più semplici possibili per esporre concetti il più complessi 
possibili, piuttosto che lo stile dei divulgatori itaGliani, 
che si sforzano di usare il linguaggio più possibile 
possibile per dimostrare ai loro colleghi quanto sono bravi 
(SE poi lo sono).
Imho è un contesto già critico in molti sensi se uno ha 
realmente bisogno di differenziarsi sulla base del registro 
linguistico : vuol dire che è/si sente messo in discussione, 
e nemmeno molto sicuro dell'esito finale, per cui cerca di 
non dare appigli.



Don Milani viene spesso citato come se si potesse oggi rifare la sua 
scuola tale e quale.
Se qualcuno vuole provarci...
 
-- 
Firma in allestimento

 Se qualcuno vuole provarci...
 
Nulla si può rifare. Ma da tutto si può imparare.
 
a. 
 

Il 18/04/12 20:41, Naciketas ha scritto:

Questo non lo so.
 
Sabina

 ha scritto nel messaggio 
news:4f8f0dab$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...

ROTFL!!!
Laureati in cosa?
Perché secondo te almeno il 20% dei lettori sa cosa vuol dire performativo?
Tutti quelli che hanno seguito percorsi di studio tecnici o scientifici quel 
termine lo disconoscono, a meno che non abbiano studiato semiotica, 
semantica o linguistica.
Quelli che hanno seguito studi umanistici, ancor meno, troppo distratti da 
altro. Al più se lo saranno ritrovato in qualche esame di quelli considerati 
scassacazzi, che li devi fare, ma ti chiedi a che cazzo servono.
 
..
 
 

 Perché secondo te almeno il 20% dei lettori sa cosa vuol dire performativo?
 
Performing, my dear!
 
Sabina

 scolastica attingiamo soltanto io ed una collega di filosofia.
 
Vuol dir niente. I libri che m'interessao me li compro, o al limite me 
li faccio prestare. Qui a scuola biblioteca non ce n'è...



 
quoto : i libri di scienze della mia scuola valgono un 
centesimo dei miei. Credo un po' dappertutto le biblioteche 
(scolastiche, itaGliane) sono curate quasi solo da umanisti, 
e la composizione qualitativa rispecchia le priorità dei 
curatori. Pure per me è come non esistesse.


 Dipende: non lo riconosco ad Arkannen.
 
Come fai a riconoscere ciò che non conosci?
Poco fa in tv parlavano del metodo Stanislavski e di Mastroianni che 
semplicemente usava la testa e andava dal regista a chiedergli cosa doveva 
fare.
E tutti concordavano sul fatto che usare la testa sia meglio.
Prova anche tu a usare la testa, invece della pedagogia seminale.
Dai qualche possibilità ai tuoi studenti, loro vogliono certezze, non sanno 
che farsene della tua empatia.
 
.. 
 
 

priorità dei
curatori.
 
E poi gli studenti si convincono che la scienza XX non procede perche' su 
quella non ci sono libri freschi in biblioteca.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jmne0s$bno$1...@speranza.aioe.org...

Mr. Austin would say performative. 
 

 provvedimenti disciplinari, altrimenti resteremmo solo noi
 
INACCETTABILE. 
 
Non potete venir mandati a quel paese senza *neanche* una minima nota 
per farlo sapere ai genitori.

 performativo?
 
Affari loro. Si presume che una persona laureata sappia cercare da sé le 
informazioni. Certo non sto qui per fare lezioncine.
 
a. 
 

 faccio prestare. Qui a scuola biblioteca non ce n'è...
 
Non facevo un'affermazione generale, ma riguardante solo la mia scuola: che 
ha una biblioteca estremamente fornita, in particolare nel campo delle 
scienze umane. Biblioteca che nessuno dei colleghi di scienze umane usa, 
tranne me. Ne parlavo giorni fa con la bibliotecaria, che notava anche che 
sono quasi esclusivamente alunni a chiedere libri di narrativa. Una collega 
di italiano che ascoltava la conversazione ha detto: "Io leggo 
prevalentemente d'estate".
 
a. 
 

 sanno che farsene della tua empatia.
 
Il mondo è pieno di venditori di certezze. I docenti che indottrinano sono 
dei ciarlatani. Non c'è dubbio che tu sia tra questi.
 
a. 
 

In teoria un comportamento "alla pari" è il risultato di un training lungo 
abbastanza da poterselo permettere e ancora ci sono dei rischi.
 
Io non ho letto don milani (e non lo leggero') cosa potrebbe mai insegnarmi?
 
Uno stile "alla pari" ( vedere su YouTube i video ) potrebbe essere Gilles 
Deleuze (lezioni a Vincennes nel 1975). Comunque cantonate ne ha prese anche 
lui appoggiando il comico Colouche alle elezioni presidenziali francesi, un 
po' come votare Grillo oggi....?....
 
"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4f8f122f$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...


 dei ciarlatani. Non c'č dubbio che tu sia tra questi.
 
Ciarlatani sono quelli che fanno fuffa.
Come te, stando a quanto ci racconti.
 
.. 
 
 

 Come te, stando a quanto ci racconti.
 
Io racconto i miei tentativi didattici. Tu racconti i tuoi salti mortali per 
non andare a lavorare, capra.
 
a. 
 

 Tu racconti i tuoi salti mortali per non andare a lavorare, capra.
 
E per forza, io non faccio "tentativi", io insegno.
 
.. 
 
 

 E per forza, io non faccio "tentativi", io insegno.
 
Sì, come si bruca l'erba.
 
a. 
 

 "Sperimentazioni" sarebbe apparso pretenzioso, non è vero, capra?
 
l'anno scorso di questi tempi sperimentavo anche io un casino.
Ad esempio... con il cocco ci sta meglio la vainiglia o il limone?
Ora purtroppo ho classi troppo grandi per poter sperimentare ancora.
 
.. 
 
 

 Ora purtroppo ho classi troppo grandi per poter sperimentare ancora.
 
L'ho detto, saresti l'idolo della mia quinta. Quest'anno hanno fatto l'area 
di progetto sui dolci tradizionali.
Ah, ti ho già detto che sei una capra?
 
a. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f91866f$0$1587$5fc...@news.tiscali.it...

Detto da te non fa effetto.
 
..