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Titolo: Tecnici IPSIA e ITIS

Se a qualcuno fosse sfuggito, quest'anno le prove per i Tecnici Elettronici
IPSIA e ITIS erano identiche. Però ai diplomati IPSIA viene interdetto
l'accesso alla libera professione... misteri italiani.
Fabio

 l'accesso alla libera professione...
E vorrei anche vedere,.... 

 E vorrei anche vedere,....
Perchè ? Illustra, illustra....

"Fabio" <a...@aaa.aa> ha scritto nel messaggio 
news:d9upl6$9qa$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

Non illustro, vedo:-)
Se la cosa nn ti comoda, perche' nn hai fatto l'ITIS? 

Non è corretto, agli ultimi (i diplomati IPSIA) viene interdetta la
possibilità di partecipare agli esami di Stato per l'accesso alla libera
professione.
Sembra sciocco ed ingiusto escludere una categoria di persone che hanno un
titolo di studio equippollente a prescindere dalle capacità dimostrate.

 Se la cosa nn ti comoda, perche' nn hai fatto l'ITIS?
Potrei risponderti che dal punto di vista del tecnico elettronico trovo
molto più interessante la struttura dei corsi IPSIA che ti mette da subito a
contatto con la pratica elettronica, per poi approfondire la parte teorica
successivamente. Premetto: non ho frequentato né l'uno né l'altro e credo di
avere una preparazione teorica generale anche maggiore degli studenti di
entrambi i corsi, avendo un passato da liceale (60/60).
Quando ho pensato di prendere una seconda maturità, mi sono orientato sul
locale IPSIA perchè aveva una struttura modulare (molto comoda per chi
lavora), non c'era obbligo di frequenza, e, mi piaceva concentrarmi di più
sugli aspetti prettamente tecnici.
AL di là delle motivazioni persnali e soggettive, ritengo che, se l'esame di
stato ha lo scopo di verificare la preparazione professionale, oltre che
generale, dell'allievo e se lo stesso, identico, medesmo, esame viene
somministrato per entrambi i corsi, allora i corsi debbano ritenersi
equipollenti, almeno dal punto di vista professionale.
Poi le valutazioni sui singoli corsi, sui singoli allievi, sui singoli
insegnanti... sono soggettivi e non costituiscono regola.
Al di là di ciò, perchè non aprire il concorso per periti a tutti (anche a
chi esce dal liceo scientifico) e quindi lasciare al concorso stesso la
funzione discriminatoria ?


Per il semplice motivo che nella maggior parte dei casi gli studenti
dell'IPSIA sono incapaci di calcolare la radice quadrata di 4 !


Ci mancherebbe che il diplomino IPSIA sia equipollente alla Maturità Tecnica
! Nel primo caso si tratta di maturità professionale ovvero lo Stato ti dice
: " Hai delle limitate capacità mentali però sei in grado di collegare due
fili ".

 dell'IPSIA sono incapaci di calcolare la radice quadrata di 4 !
e nella "minor parte dei casi" ?
E fare la furbata di lasciare all'esame per periti il compito di
discriminare selvaggiamente ?
Trovo molto "italiana" l'idea di legare una professione al curricolo
scolastico. Un Tizio qualsiasi che si diploma allo scientifico sa fare le
radici quadrate, probabilmente,  molto meglio di uno che esce dall'ITIS...
Magari anche qualcosa di più :)

 fili ".
Per cui l'esame di stato di quest'anno per i tecnici ITIS era finalizzato a
comprendere se fossero stati in grado di collegare due fili.
Beh, non male come prova di fine corso :)
Let's wake up, baby!


Non sarei cosě perentorio ...

 entrambi i corsi, avendo un passato da liceale (60/60).
Ah ecco, quindi parli di cose che non conosci.
..


Visto che volevi fare il " perito ", invece di frequentare le "
professionali ", non potevi iscriverti a un normalissimo ITIS serale ?

 scolastico.
Ah...quindi se vado che so...in germania, posso fare l'esame di stato in che
so..... chiururgia?
Senza che tengano conto del mio curricolo scolastico?
..

 successivamente.
Diciamo pure che per diplomarsi alle serali dell'IPSIA è sufficiente la
frequenza ...
... dalla serie : " Alunno delle serali IPSIA, scollega il cervello e
mettiti a sedere " !

 ha scritto nel messaggio
news:MtOwe.18131$h5.8...@news3.tin.it...

Perchč ? Saresti in grado di operare come chirurgo ?
Mi sembra di aver parlato di un esame di abilitazione dscriminante e
comunque la professione medica č ben lontana da quella del perito ;) fidati!
Almeno scegli dei termini di confronto di livello affine: ovviamente non mi
puoi confrontare la preparazione richiesta per fare il medico e quella
richiesta per fare il perito :)
La domanda corretta sarebbe stata: se io, medico laureato in Italia (per cui
con una preparazione medica) vado in Germania, posso esercitare ? La
risposta sarebbe si! A differenza dell'assurda legge italiana che non
permette ad un medico USA di lavorare in Italia. Ma qui andiamo su un altro
campo, quello del riconoscimento dei titoli stranieri, che l'Italia
misconosce per definizione.
Restiamo ai periti.
Che cosa č loro richiesto ?
Basi di fisica, di elettrotecnica, di elettronica analogica e digitale.
Tempo di apprendimento richiesto: per un diplomato al liceo scientifico,
circa 3 mesi (lavorando). Non mi dirai che tracciare un diagramma di Bode
(mettici pure i poli complessi, per farla difficile) č cosa che richiede
studi sovrumani! O progettare quattro cazzatine basate su un uP e un paio di
sensori!
Ok, vuoi provare a verificare se il diplomato al liceo scientifico (o
all'IPSIA o alle Magistrali) lo sa fare ? Mettilo di fronte ad un progettino
(anche un po' piů complesso di quello proposto dal ministero quest'anno). E
questo sarebbe il compito dell'esame di perito, unito ai 2 anni di
praticantato richiesti.
Io non dico di eliminare praticantato ed esame di perito, ma di non
limitarli a chi ha il diploma ITIS. Lasciamo che sia l'esame di perito a
filtrare chi sa e chi non sa.

 professionali ", non potevi iscriverti a un normalissimo ITIS serale ?
Glissi le domande ?
Provoa ripeterle:
1- L'esame di stato per ITIS e IPSIA erano uguali o diversi ? Aiutino:
www.istruzione.it
2- A cosa serve l'esame di stato ?

 Ah ecco, quindi parli di cose che non conosci.
Beh, la seconda prove dell'esame l'ho superata con 15/15... credo di saperne
qualcosa, almeno su cosa era richiesto all'esame.

 mettiti a sedere " !
Beh, quanto a cervelli scollegati... sono in buona compagnia ;)
Sai, l'intelligenza è anche la capacità di analizzare le cose in modo
critico, non solo annaffiarsi la mente di luoghi comuni :)
Vabbè non parliamo di filosofia... all'ITIS non la studiano e quindi non
potrebbero capirla ;)

 Non sarei cosě perentorio ...
Perchč ? Non č opinione comune consolidata che i migliori vanno al liceo, i
medi agli istituti tecnici e gli idioti al professionale :) almeno cosě mi
sembrava di aver capito finora ;)
Sei tu che parli per luoghi comuni. Io parlo di verificare le competenze
indipendentemente dal curricolo scolatico.

 professionali ", non potevi iscriverti a un normalissimo ITIS serale ?
Conta cosa ho frequentato o le competenze acquisite ?

 venga!
Sono già tutti immigrati gli infermieri.
Recentemente sono stato ricoverato in un ospedale a Monza e tutto il
personale infermieristico era extra-comunitario.
Slavi, sud americani, nord africani, asiatici......e non parlavano neanche
l'italiano.
Quella di infermiere è diventata una professione poco appetibile per gli
italiani.
..

 italiani.
Ok, questo è altro discorso. Ma mi infastidisce che sostiene che un
"extracomunitario" non possa fare l'infermiere (o l'ingegnere, o il
ricercatore...) solo perchè "extracomunitario". E' una mentalità provinciale
italiana (specie del nordest).
Ci sono fior fiore di "prof" nelle nostre scuole (anche nei licei, si!) che
stentano a fare discorsi in una qualche forma di italiano che non abbia
inflessioni dialettali (sentite personalmente espressioni del tipo "vi ho
imparato..." o "ha andato...").
Siamo il paesello dei luoghi comuni.... ovviamente fanalino di coda
dell'europa (che credo ci tenga in seno per pura compassione).
Byez!


Non hai tutti i torti.
Ma il diploma degli itis cosa recita? E quello degli IPSIA?
MM


... invece all'IPSIA la studiano vero ...

 sembrava di aver capito finora ;)
Hai capito male ... ricordo che al classico, alcuni miei compagni, si
diplomarono con il 36 ...


Nel malaugurato caso, consiglio di rivolgersi a un ospedale gestito da
religiosi: se non altro, parlano l'italiano !

 imparato..." o "ha andato...").
Ti starai sicuramente riferendo a Prof. del nordest ?
Ricordo il mio Prof. di Latino : " Giu tengo a famiglia "
Ma non eri tu che sosteneva che questa fosse una mentalità provinciale
italiana ?
L'ho sempre detto che la coerenza è importante nella vita ...

 misconosce per definizione.
Non cambierei mai la presunta ottusa legge italiana sul riconoscimento dei
titoli stranieri ! Rischieremmo di trovarci come medici dei " personaggi "
che si sono  laureati in una delle tante fantasmagoriche facoltà
universitarie on-line ( ... e ce ne sono molte che operano anche in Italia
... ) !

 Conta cosa ho frequentato o le competenze acquisite ?
Hai ragione ! Sai che non ci avevo pensato ? Domani mattina, mi recherò
all'albo dei geometri con il diploma del classico e chiederò l'iscrizione
d'ufficio ... del resto ho studiato storia dell'arte ... cosa vuoi che sia
una soletta di cemento armato nei confronti di un tempio greco ?

 Ma il diploma degli itis cosa recita? E quello degli IPSIA?
IPSIA = Maturità Professionale ( in parole povere: sai collegare due fili
però tieni la bocca chiusa altrimenti faresti figure di m*rda )
ITIS = Maturita Tecnica ( in parole povere: sai collegare due fili ma sei
anche in grado di coniugare due verdi e di estrarre la radice quadrata di
quattro )

 quattro )
Al liceo coniugavamo i verbi :) all'ITIS i verDi :)
Vabbč dai, ci rinuncio, č partita persa :)

 ha scritto nel messaggio
news:nAQwe.29855$yM4.4...@twister2.libero.it...

Al classico ti hanno insegnato a leggere un intero periodo (cioè una frase)
prima di commentarla ?
Da qualche parte ho scritto che la selezione andrebbe fatta in sede di ESAME
DI ABILITAZIONE. Hai fatto il "per geometri" e non sai cos'è una
assonometria ?  male per te. hai fatto il classico e consoci TUTTE le regole
del disegno tecnico e magari anche qualche calcolo elementare di strutture
in c.a. ? Beh, perchè non potresti fare il gIometra ? :)

 L'ho sempre detto che la coerenza è importante nella vita ...
Già!

 ... ) !
Parli delle lauree in ingegneria del Nettuno ? :)
Ma ti rendi conto che parli per frasi fatte.... Te lo hanno "imparato" a
sQuola che l'università itaGliana è la migliore del mondo ?
Già, l'unica università al mondo che non crede nella ricerca.... ma questo è
un altro discorso ancora!
Vabbè dai.... lascia perdere :)

 sQuola che l'università itaGliana è la migliore del mondo ?
Perdona la domanda: ci sei mai entrato in un Ateneo italiano ?
La cosa che non capisco è per quale motivo una Persona diplomata allo
scientifico dovrebbe ribassarsi a frequentare un istituto professionale (
per di più serale ) ...


Visto che il tuo cervello sprizza intelligenza da tutte le parti, mi
potresti ricordare chi disse: " C'è chi è nato per mettere i puntini sulle I
e chi invece per governare; i primi rimarrano sempre degli scribacchini " ?

 IPSIA = Maturità Professionale ( in parole povere: sai collegare due
Ho chiesto altro: il diploma ipsia è diverso dal diploma itis.
Sul diploma di entrambe le scuole è riportata la qualifica.
Spero di essermi spiegato
MM


Se quanto hai detto in uno dei tuoi post precedenti è vero ( al liceo " ci
vanno i più bravi " ), visto che il " classico è per i più intelligenti ",
io l'esame di abilitazione non lo voglio sostenere ! Io voglio l'iscrizione
d'ufficio all'albo dei geometri perchè al classico ho studiato anche "
Storia dell'Arte " !


ITIS = Perito Industriale
IPSIA = Operatore ( Elettronico/Meccanico/Tessile )

 ha scritto nel messaggio
news:FAUwe.30378$yM4.4...@twister2.libero.it...

Errata: Tecnico delle Industrie Elettroniche
La qualifica si ottiene al III anno ...

 e chi invece per governare; i primi rimarrano sempre degli scribacchini "
?
Ti do ragione... c'è chi governa e chi... pensa ;)
Furbi i primi...

 IPSIA = Operatore ( Elettronico/Meccanico/Tessile )
O.K. cercherň di essere piů chiro visto che la mia domanda era rivolta a
Fabio e mi rispondi semptr tu.
:-)
Alcuni argomenti, tra IPSIA e ITIS, sonocomuni.
E' possibile quindi che una tantum ci sia un compito (in questo caso quello
dell'esame di stato) uguale per le due scuole.
Premesso questo, le qualifiche sono diverse!
Con il ragionamento di Fabio un geometra potrebbe presentarsi all'esame di
stato per ingegneri sulla base che, a volte, capitano compiti di
progettazione che un geometra saprebbe svolgere.
Stessa cosa si potrebbe dire per un perito industriale ecc..
Eliminare il valore legale del titolo di studio sarebbe possibile, anzi
esiste una scuola di pensiero che auspica tale scelta, ma implicherebbe
esami per l'accesso agli albi professionali (o altro) pensati e gestiti in
maniera molto diversa dall'attuale.
Il saper risolvere un calcolo in cemento armato, cosa per altro che ora
fanno i software, non equivale ad aver fatto 5 anni di ingegneria edile
MM

 Errata: Tecnico delle Industrie Elettroniche
ergo tecnico dei citofoni

fai domanda ConteLello vedremo di accontentarti!

 fanno i software, non equivale ad aver fatto 5 anni di ingegneria edile
Condivido. Un conto è frequentare l'ITIS per 5 anni e un altro una
professionale dove dei mezzi delinquenti si fanno le canne sotto i banchi
...

 fai domanda ConteLello vedremo di accontentarti!
Domani mattina mi recherò all'Albo dei Geometri con il diploma del classico
sotto il braccio ! Sono curioso di vedere cosa mi diranno ...

 delinquenti si fanno le canne sotto i
banchi ...
Vedo una tendenza a generalizzare che non condivido
MM

fatti valere!!!


Quest'anno ho insegnato in un ITI dopo vari anni che insegnavo
negli IPI e francamente sono più che sconvolto per la defincenziale
preparazione che veniva richiesta, viva , viva le frasi fatte e tutti
i modi di dire, cioè la cultura italiana

 Non sarei cosě perentorio ...
Non mi dire che hai il coraggio di mettere a confronto la matematica dello 
scientifico con quella dell' itis..... ma sei fulminato..........
Allo scietifico il programma si ferma si e no alla matematica di gauss 
(utilissima per fare la spesa), rispetto a quella dell'itis, dove si studia 
anche Laplace, Fourier e Rienmann.

(per di piů serale) ...
1. per trovare un lavoro (serve per mangiare)
2. gli ist. profess. non si trovano ad un gradino inferiore rispetto
ai licei, sono due forme di istruzione di pari valore
3. un diplomato puň frequentare solo un corso serale, non potendo
certo sedere tra i banchi con i minorenni
4. io sono diplomata al classico e laureata in legge, ho 38 anni, non
ho mai lavorato e mi sono appena iscritta ad un ist. profess. sia per
interesse personale sia con la vaga speranza di trovare un giorno
quella cosa per cui tu lavori e qlcn ti paga per quello che fai.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 quella cosa per cui tu lavori e qlcn ti paga per quello che fai.
Vada per l'interesse personale ma per quanto riguarda il lavoro ... se non
riesci a trovare un impiego con una laurea in legge, lo pseudo-diplomino che
regalano alle serali delle professionali lo puoi usare come carta igienica
...

Ti invidio perché se non altro non scendi a compromessi
Be', per una donna è più facile: io mi sono sposata e mi mantiene mio
marito. Non mi sono sposata a questo scopo, ovviamente, ma ciò non
muta che ho una casa e una famiglia e tu no.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice


Per fare dei paragoni dovresti confrontare i programmi ministeriali
di due indirizzi affini, per quanto riguarda la realtà, ti ho già detto
che la preparazione degli alunni dell'ITI di quest'anno è nettamente
inferiore a tutti quelli che ho incontrato nei vari IPIA

 marito
... alla faccia delle " battaglie " delle femministe degli anni '70 !
Ciò non toglie che anche un uomo possa sposare una donna e farsi mantenere
( avete voluto o no la parità ? ) ! Un amico di Sorrento s'è sposato la
figlia di un nobile della zona ! La figlia di questo nobile ( un principe
... 'azzo sembra strano ma esistono ancora ) assomiglia a Mariangela
Fantozzi; in compenso, questo mio amico, come regalo di nozze dal Principe
ha ricevuto una Ferrari 360 Modena !


Infatti io mi riferisco alla realtà e non hai programmi 
ministeriali.....................