Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Niente mensa per i morosi.

E mi pare anche giusto.
http://tinyurl.com/c52yrc
..

 
http://tinyurl.com/c52yrc
A me sembrerebbe più giusto cacciare i rom dai campi.
M.


Direi.
Mi pare normale.
Il non normale � l'indignazione. 

 Il non normale ï¿œ l'indignazione.
Resta il fatto che ci vanno di mezzo bambini e ragazzi che non 
c'entrano un tubo; si vergogneranno a morte per una cosa che non 
dipende da loro.
La vergogna porta alla frustrazione, che quasi sempre si evolve in 
aggressivita'.
Secondo me molto meglio non accettarli del tutto a scuola.
Ciao
Luca

 Secondo me molto meglio non accettarli del tutto a scuola.
La soluzione giusta invece non bisogna perseguirla, perché la soluzione 
giusta comporta impegno non riconosciuto.
Allora meglio la soluzione più facile, che non è mai quella giusta.
Io non so se ai genitori di quei bambini manchino i tre euro per la mensa 
o invece molto semplicemente non se ne curino perché ritengono siano 
sprecati.
Ma la soluzione da attuare è andare a verificare se non hanno i tre euro 
e in tal caso darglieli e se invece li hanno andarglieli a prendere 
forzosamente.
Lo Stato deve far vedere che esiste, nel bene e nel male, e che non può 
essere ignorato.
Altrimenti quelli col cazzo che si integrano.
..

 Altrimenti quelli col cazzo che si integrano.
Si', ma se l'integrazione consiste nel creare frustrazioni in bambini 
che prima o poi si vendicheranno, con cosa la risolviamo: col Ritalin?
Ciao
Luca

 che prima o poi si vendicheranno, con cosa la risolviamo: col Ritalin?
Questa è una situazione che è stata lasciata andare avanti per almeno due 
anni, a leggere cosa dicono i giornali.
Per cui c'era tempo e modo per non far venire frustrazioni a nessuno.
Ed in ogni caso, il fatto che non ci siano stati interventi in precedenza 
non vuol dire che non ce ne debbano essere in futuro.
E soprattutto bisogna valutare e considerare se le cure parentali sono 
adeguate, presumo che le frustrazioni le facciano venire anche quelle.
..

 prima o poi si vendicheranno, con cosa la risolviamo: col Ritalin?
E con cosa curiamo la frustrazione dei disoccupati che si vedono tolto il 
posto di lavoro da degli ex detenuti che
in nome dell'integrazione hanno corsi gratuiti pagati dallo Stato e 18 mesi 
di contratto di lavoro?
E con cosa curiamo la frustrazione di chi lavora e paga continuamente 
vedendo che poi altri non pagano, ottengono lo stesso i servizi e per giunta 
prendono per il culo chi paga perch� se si lamenta diventa razzista 
xenofobo?
Non � questione di frustrazione, si deve insegnare che le leggi vanno 
rispettate, solo cos� si crea una civilt� migliore.
Con due pesi e due misure si crea solo del crimine organizzato pieno di 
omert� e favoritismi.
La scuola serve anche a questo.
Il fatto poi di ingigantire a dismisura il semplice non-problema "non paghi 
e non ti do quello che si ottiene pagando" da parte degli insegnanti di una 
scuola, � ancora peggio, perch� invece di insegnare a comportarsi bene, 
rispettando le leggi dello Stato, si insegna:
- a lamentarsi senza fornire soluzioni concrete (tra l'altro queste ultime 
nemmeno di loro competenza)
- a lamentarsi delle leggi dello Stato
- a lamentarsi del fatto che si debba pagare per ottenere qualcosa
- a dare poco valore al denaro (che qualcuno non si � ancora accorto che 
corrisponde ad ore di vita umane).

 Secondo me molto meglio non accettarli del tutto a scuola.
Oppure indagare. Se i genitori sono poveri cristi gli offri il pranzo.
Se i genitori sono zingari con BMW gli togli i bambini, e pure la BMW.
M.

 rispettate, solo cosï¿œ si crea una civiltï¿œ migliore.
E' vero, ma certamente non sotto l'aspetto educativo. Finche' mi parli 
di adulti sono certamente d'accordo con te: quello che non trovo giusto 
e' mortificare i ragazzi per mandare un messaggio ai loro genitori. Se 
i genitori non pagano, non e' certo colpa dei figli, che con questa 
situazione si trovano invece ad essere umiliati anziche' educati e 
imparano che il nostro sistema e' ingiusto.
Ciao
Luca

imparano che il nostro sistema e' ingiusto anziche' educati
Certo che vengono da quelle maestre educati (!): alla consapevolezza 
che questo sistema e`ingiusto = coloro che non pagano mangiano 
lo stesso, come quelli che pagano...

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Una volta tanto, sono d'accordo con te. Tuteliamo i deboli, puniamo i 
disonesti (siano essi zingari o onesti contadini, operai o industriali, 
purch� con BMW)!

Se i genitori sono zingari con BMW gli togli i bambini, 
senza o con BMW, quello che stai dicendo tu e`un ORRORE

 senza cibo.", cit. dall'articolo).
Non serve girare attorno al problema e distribuire colpe: secondo me e' 
cosa grave il coinvolgere dei ragazzi o bambini punendoli per motivi 
che dipendono solo dai loro genitori. Punto.
Su tutto il resto si puo' ragionare, ma dal punto di vista educativo 
IMHO e' una violenza vera e propria.
Ciao
Luca

IMHO e' una violenza vera e propria.
e`una violenza di cui quelle maestre si fanno me-dia-tri-ci. 
Inutile girarci intorno: a ciascuno il suo.

 tanto, sono immigrati...
Ho detto questo? 8-o
A me non sembra proprio.
Ciao
Luca

 wrote in message 
news:75vnj9F...@mid.individual.net...

Non hai detto questo ma hai parlato di violenza quando semplicemente si sta 
applicando una legge dello stato.
Credo che abba abbia voluto ironizzare come dovresti avere fatto tu parlando 
di *violenza* per una situazione
del genere che nulla ha a che fare con la violenza (ma semmai 
dell'ingiustizia che *i compagni alunni paganti* hanno visto perpetrare nei 
propri confronti) 

A me non sembra proprio.
non ti sembra perche` non c'hai riflettuto...

 del genere che nulla ha a che fare con la violenza (ma semmai 
Resto sulla mia posizione e la esplicito: bambini e ragazzi vengono 
usati come *leva* per contestare il mancato pagamento ai genitori.
*Sono persone in crescita*, non sacchi di patate: non sono merce di 
scambio. La violenza che viene loro esercitata tornera' fuori in altre 
forme, che avranno a loro volta altre problematiche e altri costi 
sociali.
Ciao
Luca

 No, non l'hai detto - apertamente.
E' il meccanismo che e' IMHO sbagliato, come ho scritto in risposta a 
Stefano.
Ciao
Luca

 sociali.
Tu li educheresti già da bambini al fatto che gli zingari possono fare
quello che vogliono?
M.

 quello che vogliono?
Sei tu a mettere in evidenza zingari e non zingari: non io.
Comunque, continuiamo a stare su binari diversi.
Io sono un educatore, non un insegnante, e tendo a privilegiare 
l'aspetto educativo, che in questo contesto e' IMHO controproducente.
Non si tratta di educarli a far quello che vogliono: si tratta del 
fatto che vengono *usati* per mandare un messaggio punitivo ai loro 
genitori, oltretutto in un modo per loro umiliante, che non posso 
giustificare.
Questo e' cio' che trovo ingiusto e fuorviante, non il fatto che i 
genitori vengano sensibilizzati o puniti. Ma e' cosi' difficile da 
capire?
Volendo invece stare su un discorso piu' orientato all'economia o 
all'integrazione *degli adulti*, sono perfettamente d'accordo sul fatto 
che chi cerca di approfittare delle strutture venga allertato e/o 
punito, e probabilmente le maestre che hanno ceduto il proprio pasto 
hanno remato contro il provvedimento, *ma non tirando in mezzo bambini 
o ragazzi*. Che trovino qualche altro strumento di convinzione.
Ciao
Luca

 giustificare.
Neanch'io. Infatti avevo scritto che porterei i bambini in comunità ed
i genitori in galera.
M.

i genitori in galera.
Ah, ok,quindi chi ha omesso di pagare, diciamo, 200 pasti alla tariffa
di 3,20 euro a pasto (totale 640 euro) la galera.
E all'orologiaio che denuncia 7.500 euro all'anno e viaggia in Audi,
che cosa, la fucilazione sul posto?

che chi cerca di approfittare delle strutture 
... donde si dimostra che questo Sistema e`fondato sulla
"strumentalizzazione circolare" - nel caso in oggetto: 
strumentalizza tu (le strutture), che strumentalizzo io (i tuoi figli).

Dani ha scritto:

Per�... pensandoci bene... forse ... :-)
magari, non "sul posto"; troppo incivile!! :-)

 strumentalizza tu (le strutture), che strumentalizzo io (i tuoi figli).
:-)
Diciamo che si fa sempre un gran parlare di /diritti/, quando alla fine 
anche i piu' basilari vengono calpestati; mi colpisce infatti la 
facilita' con la quale si agisce su chi, in una societa' che si 
definisce evoluta, dovrebbe essere un minimo protetto.
Del resto l'integrazione fra culture e' materia fortemente complessa, 
che richiederebbe coordinazione e condivisione di intenti per essere 
davvero efficace. Un *progetto chiaro*, tanto per fare un esempio :-)
Ciao
Luca

 che cosa, la fucilazione sul posto?
E' una cosa un po' piu' complessa, iniziando dai commercialisti che da 
tariffe ufficiali vogliono 9-10mila euro all'anno per tenerti la 
contabilita', all'IVA da anticipare allo stato, ai costi del lavoro 
dipendente, alle assicurazioni...; io lavoro in proprio da oltre dieci 
anni e, condividendo con alcuni colleghi, se non si e' in un'isola 
felice, si prende una specie di stipendio quando si puo' (specie in 
questo periodo di troppi Clienti che non pagano /perche' c'e' la 
crisi/).
Semmai, il "ladro di mele" /cornuto e mazziato/ lo metterei a confronto 
con gli speculatori di borsa o certe banche che di fatto esercitano 
usura (c'e' stata una puntata di Report di recente sull'argomento).
Ciao
Luca

 forme, che avranno a loro volta altre problematiche e altri costi sociali.
Ti sbagli di grosso. Quella che verr� fuori � la violenza dei suoi compagni 
di classe
che, cresciuti, una volta scoperto che non � necessario farsi il mazzo 
lavorando si ribeller� e comincer�
ad usare le maniere forti contro questi approfittatori.
Ciao.

 wrote in message 
news:763t8kF...@mid.individual.net...

Porter� mio figlio a mangiare da te a sbafo e ti dar� del violento se non 
gli dai da mangiare!
Ma che razza di gente che c'� in giro! Stai usando parole improprie per i 
tuoi ragionamenti, il che � disdicevole. 

 che cosa, la fucilazione sul posto?
No, una bella dose di lavori forzati anche a lui. 

usura (c'e' stata una puntata di Report di recente sull'argomento).
Ricordo un intervento di Travaglio ad Annozero: un funzionario di
banca che ha asportato 22 milioni di euro dai conti dei clienti �
stato identificato dalla finanza e denunciato a piede libero, perch�
per appropriazione indebita non � previsto l'arresto.
Meglio prendersela con i genitori che non pagano 600 euro di mensa, se
sono stranieri ancora meglio. Ecco la logica di Borghezio e di MarcoO.

ad usare le maniere forti contro questi approfittatori.
in effetti, questo pericolo c'e`... forse e` proprio pensando agli
altri bambini che non riesco  a vedere nella scelta "buonista" di 
quelle maestre se non opera di mala educazione...

 tuoi ragionamenti, il che ï¿œ disdicevole.
Evidentemente non vuoi capire. Fa lo stesso.
Ciao
Luca

 quelle maestre se non opera di mala educazione...
Veramente io come maestra denuncerei pure l'amministrazione comunale che 
lascia in mia custodia un alunno e lo... affama.
Per il resto, sarebbe troppo pretendere la mensa gratuita per tutti?
In Svezia - governo di centro destra che voterei ora a occhi chiusi - la 
mensa � gratuita addirittura fino all'Universit�, se non ricordo male 
dalla trasmissione "La scuola tagliata".
I servizi di base dovrebbero essere garantiti a tutti.
Ringrazio Dani e Luca Sasdelli per la loro sensibilit�, in questo 
newsgroup che leggo sempre pi� malvolentieri, � fatto raro.
e.

 Ti sbagli di grosso. 
Mai sentito parlare di psicologia dell'eta' evolutiva?
Ciao
Luca

 mensa � gratuita addirittura fino all'Universit�
Qui preferiamo fare il ponte e altre divertenti sciocchezze come pagare 
le spese di 108 basi americane (al 33%).
In Svezia... se non facesse freddo mi sarei trasferito da tempo :)
Anche per gli anziani ci sono agevolazioni da sogno.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 sono stranieri ancora meglio.
Certo: sono individuabili e indifesi.
Ciao
Luca

> mensa � gratuita addirittura fino all'Universit�
I due estremi sono questi: 
(1) la scuola che abbiamo visto a Report, che sorge a Stoccolma nel
quartiere con pi� povert� ed immigrazione, che dalle 7 apre i locali
perch� i ragazzi possano andare a cucinarsi una sostanziosa colazione
nella cucina della scuola, i pasti sono gratis e quindi gli studenti
possono mangiare a scuola 2 pasti su 3 con l'impegno di riordinare la
cucina dopo l'uso.
(2) le superiori delle nostre parti dove c'� il bar interno, o i
distributori di snack e lattine e la macchinetta del caff�, che
consentono a chi ha le tasche piene di monetine di mangiare senza
riguardo alla qualit� e alla quantit�, e a chi non ne ha se ne porta
da casa o non mangia.
E' una questione politica: che scuola vogliamo, e quanto siamo
disposti a spenderci?

Secondo me molto meglio non accettarli del tutto a scuola.
Ok, cambiamo la Costituzione e fra 3 mesi li manderemo direttamente ai
semafori.
E tutto perch� sono morosi? ma a 6 anni hanno gi� la fidanzata?
[vabb�, questa la capiranno solo i piemontesi]

 cucina dopo l'uso.
Non era Report di Milena Gabanelli, ma Presa in Diretta (*) di Riccardo 
Iacona.
Per la precisione.
Ciao ciao.
(*) Non sono sicurissimo del titolo, valga la mia segnalazione come 
indicazione di massima.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

>> mensa � gratuita addirittura fino all'Universit�
Non l'ho scritto io (anche se mi sono dichiarato d'ac - tranne per la 
parte che voterei un governo di centrod.)


 cucina dopo l'uso.
Mizzica che bello...


 [vabb�, questa la capiranno solo i piemontesi]
No, no, si usa in tutto lo stivale, anche se ha origini settentrionali 
(non solo piemontesi) 
http://old.demauroparavia.it/71818
Solo che i morosi sono i genitori, non i bambini... � bello sapere che, 
dopo anni di vita insieme, i genitori di quei bimbi sono ancora 
innamorati! :-)

Per la precisione.
Hai ragione. C'� ancora la puntata in rete. La scuola di Stoccolma �
intorno al 50' minuto.
http://www.presadiretta.rai.it/category/0,1067207,1067208-1083707,00.html
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-2db1ed36-8bbe-4a15-9edf-8b96f2f44df9.html?p=0

 che cosa, la fucilazione sul posto?
Lavora e paga la mensa per cui è più onesto di uno zingaro che
denuncia zero Euro, non lavora, non paga la mensa e viaggia in Audi.
M.

 denuncia zero Euro, non lavora, non paga la mensa e viaggia in Audi.
Eh, no! Questo non puoi dirlo! Palla al piede a tutti e due!!!

 
La mensa la paga con i soldi miei (quelli delle tasse che non 
paga!!!)!!! Ergo: la mensa *non la paga* !!! Fa solo *finta* di pagarla!!!

Dani ha scritto:

Credo di avere l'unico orologiaio che fa ricevuta!

 Eh, no! Questo non puoi dirlo! Palla al piede a tutti e due!!!
Almeno lavora.
M.

 Almeno lavora.
Ma non paga i pasti con soldi *suoi* !
Lavora e *ruba* !

 paga!!!)!!! Ergo: la mensa *non la paga* !!! Fa solo *finta* di pagarla!!!
Invece lo zingaro neanche la paga, ed ha in tasca i soldi tuoi perchè
te li ha appena rubati. E non ti ha neanche aggiustato l'orologio in
cambio.
M.

 Mai sentito parlare di psicologia dell'eta' evolutiva?
Tante di quelle volte che ho la nausea al solo pensiero di sentire quelle 
sciocchezze che tentano di propinarti come vere. 

 cambio.
Chi ruba deve essere punito, sia egli uno zingaro ladro (non uno zingaro 
qualunque) che un orologiaio ladro (non un orologiaio qualunque)!

 qualunque) che un orologiaio ladro (non un orologiaio qualunque)!
Però ammetterai che rubare "classicamente" è più grave di non pagare
una parte delle tasse.
M.

 una parte delle tasse.
No! Anzi, ritengo pi� subdolo rubare con le tasse, perch� cos� si rubano 
i servizi ai pi� bisognosi!

> scatolone.
La scelta della Svezia � un'altra: mensa gratis per tutti, ricchi e
poveri. 
Il che magari non ha valore educativo (sei povero? non mangi!) ma ha
un valore profetico... di certo il troll residente su i.i.s. conosce
questa citazione: �O voi tutti assetati, venite all�acqua, 
voi che non avete denaro, venite; comprate senza denaro, senza pagare,
vino e latte�.

 i servizi ai piï¿½ bisognosi!
Ti dirï¿½ di piï¿½: studia!
http://www1.agenziaentrate.it/entrateinclasse/materiali_didattici/modulo2/opuscolo_Ragazzi.pdf
"Per vivere in una societï¿½ migliore cï¿½ï¿½ bisogno che tutti rispettino le 
regole. Chi non paga le tasse non ï¿½ piï¿½ furbo ma piï¿½ disonesto e 
danneggia se stesso e gli altri.
http://www1.agenziaentrate.it/entrateinclasse/materiali_didattici/modulo2/pieghevole_Ragazzi.pdf
"Chi non paga le tasse pur avendone la possibilitï¿½ economica ï¿½ un 
evasore fiscale.
Chi evade pagando meno tasse o non pagandole affatto, manca ad uno dei 
suoi principali doveri di cittadinanza e usufruisce indebitamente dei 
servizi forniti dallo Stato allï¿½intera collettivitï¿½.
Lï¿½evasione finisce per determinare un carico fiscale maggiore sui 
cittadini corretti, spesso costretti a subire un prelievo piï¿½ gravoso 
per sopperire alle esigenze del bilancio pubblico.
Pagare tutti significa pagare meno e avere servizi pubblici adeguati.
Il comportamento fiscale non corretto talvolta puï¿½ favorire altre forme 
di illegalitï¿½."
e ancora:
"CHI NON PAGA LE TASSE ï¿½ UN EVASORE E DANNEGGIA CHI PAGA LE TASSE".
Chiaro???

 sciocchezze che tentano di propinarti come vere.
Ah, ecco: ora e' chiaro.
Ciao
Luca

 Ah, ecco: ora e' chiaro.
Peccato che non sia chiaro anche a te. 

 Peccato che non sia chiaro anche a te.
Io non sono insegnante, ma in quanto genitore ed educatore ho ritenuto 
necessario studiare in questa direzione. Ritieni la pedagogia una 
sciocchezza? Scusa se entro nel merito del tuo lavoro, ma se ti vengono 
affidati dei minori, non so quanto cio' possa essere lecito.
Ciao
Luca

 vino e latteï¿œ.
:-)
Ciao
Luca

 tipo educativo, 
Tutto può essere visto come relazione di tipo educativo, persino i saluti 
per strada.
Dobbiamo estendere l'orario di cattedra anche a quelli?
Tanto paghi tu... ed io.
I parassiti sostanzialmente incassano.
..

 In effetti, avendo noi delle scuole che pagano 700mila euro all'anno di
Sbagliato, dovevi invece dire - Avendo noi degli enti locali che 
considerano una manna caduta dal cielo i centri di spesa. -.

 Tanto paghi tu... ed io.
Ma possibile che sia sempre e solo una questione di soldi?
Ciao
Luca

 i servizi ai più bisognosi!
Gli commercianti non pagano tutte le tasse, ma ne pagano comunque più
degli zingari, e non rubano in casa a nessuno.
Io, se dovessi scegliere come vicini di casa fra un campo nomadi e la
villa di un gioielliere non avrei dubbi.
M.

 Gli commercianti
E meno male che hai fatto il liceo.
Mi sa che non avevano sbagliato ad avviarti verso i professionali.
..

 Mi sa che non avevano sbagliato ad avviarti verso i professionali.
E pensa che ero il primo della classe. Anzi, il secondo perchè andavo
male di disegno. C'era uno che aveva più o meno i miei voti, ma aveva
anche 9 di disegno.
M.

 On 4 Mag, 10:28, Arkannen <u...@la.mail> wrote:

Si vede che per i studenti in Traves si usano gli voti europei.
..

 Si vede che per i studenti in Traves si usano gli voti europei.
Scherzi? Ero bravissimo. Avevo anche fatto le selezioni per la Normale
di Pisa, poi avevo deciso che non ne avevo voglia.
M.

 On 4 Mag, 11:08, Arkannen <u...@la.mail> wrote:

E già, eri un bravo, per questo spopoli in un ng di Don Abbondio e 
azzeccagarbugli.
..

male di disegno. 
IN disegno.
Non si dice "di disegno", si dice "in disegno".
Ti � stato gi� spiegato in tutte le salse.
In italiano quanto avevi?
Lisa

 villa di un gioielliere non avrei dubbi.
Se si tratta di un gioielliere onesto, nulla da eccepire. Ma supponiamo 
che si tratti di un gioielliere che non paga (in tutto o in parte) le 
tasse?
Ebbene, se fosse per me, potreste anche essere confinanti, tu e il 
commerciante ladro. Se vuoi, vi faccio assegnare due celle confinanti...

 In italiano quanto avevi?
Otto. In genere sette/otto di scritto ed otto/nove di orale.
Però mi incuriosisce. Ho sempre detto "voto di disegno" e mai nessuno
mi ha corretto. Uso dialettale? Perchè, anche negli atti del
ministero, si dice "voto di condotta", ma non si può dire "voto di
italiano"?
Con Google trovo entrambe le forme, anche a scuola.
Su 
www.itcgruffini.eu/statistiche1.doc.pdf
 dicono "voto di ...".
M.

 C'era uno che aveva pi� o meno i miei voti, ma aveva anche 9 di disegno.
S�, non era un errore di battitura...

 ...
No, hanno fatto la conversione lira/euro...

 poi avevo deciso che non ne avevo voglia.
Illuminaci...

 affidati dei minori, non so quanto cio' possa essere lecito.
Possa essere lecito che cosa? Il fatto che degli emeriti beoti, senza essere 
mai stati in una classe
pretendano di scrivere libri saccenti su come si  educa una persona?
Guarda, stai alla larga da quei sedicenti esperti: si basano su teorie che 
hanno poco a che fare con
la pratica. 

 Ma possibile che sia sempre e solo una questione di soldi?
Da quando li hanno inventati sono divenuti indispensabili.
A qualcuno fanno persino schifo, ma quando gli chiedi di liberarsene declina 
ogni invito... 

 sciocchezza?
-----------------
Se hai studiato senza poi applicare quelle teorie e verificarne la validit� 
� una sciocchezza, mi ricorda tanto gli esperti di sesso che hanno letto 
tanto ma s.....o poco o nulla. 

 una sciocchezza,
Secondo te un genitore non ne verifica la validita'? :-)
Ciao
Luca

 Secondo te un genitore non ne verifica la validita'? :-)
In classe no, il pargolo a casa � una cosa molto diversa dal pargolo a 
scuola con i compagni di classe.

 con i compagni di classe.
Non lo metto in dubbio, ma ho forti perplessita' che il voler ignorare 
di proposito l'abc della pedagogia non faccia danni. L'esperienza della 
mia figlia minore e di tre suoi compagni delle elementari, a causa di 
tre maestre deficienti, che appunto rifiutavano di comprendere la 
persona in crescita, ha richiesto un recupero di oltre dieci anni e non 
ne siamo ancora del tutto fuori.
Ciao
Luca

 dieci anni e non ne siamo ancora del tutto fuori.
Ma ROTFL!!
Ma vergognati che � meglio.
Ma non ti rendi conto della cazzate che spari? Abbi un po' di decenza per
favore, c'� gente sensibile qui dentro (ecco l'hai sparata un po' come
questa :)  ).
E' la classica comoda soluzione del genitore: la colpa � degli insegnanti 
deficienti.
Se non volevate allevare dei figli potevate anche fare a meno di "produrli" 
(perch� di produzione mera e propria si tratta in questo caso).
Fatti un bel viaggio in giappone fai studiare i tuoi figli l� e cresceranno
sani e forti ma soprattutto con un senso di giustizia invidiabile qui in
Italia.

 Ma vergognati che ï¿œ meglio.
La situazione e' ampiamente circostanziata ed e' stata seguita con 
attenzione per molto tempo.
Non permetterti mai piu' di banalizzare una cosa come questa; non hai 
la minima idea del danno e del dramma che ne e' conseguito.
Ciao
Luca

 (perchï¿œ di produzione mera e propria si tratta in questo caso).
Sei una persona orrenda e miserabile a dire queste cose. Meriteresti di 
incontrare un calvario come quello che abbiamo percorso noi, per 
accorgerti delle bestialita' che dici.
Parlo di maestre che, fatto accertato, hanno scatenato devianze in 
quattro bambini, mica capricci!
Informati e rifletti, prima di dire cose come questa.
Luca

 Fatte e superate?
C'era una selezione regionale (o qualcosa del genere), poi c'era il
concorso a Pisa.
Avevo superato la selezione cittadina, poi avevo deciso che era troppo
impegnativo ed in aggiunta avevo deciso di studiare informatica ed
alla Normale non c'era ancora. Comunque me la cavavo bene, avevo preso
quasi tutti trenta e lode.
M.

 qualunque) che un orologiaio ladro (non un orologiaio qualunque)!
OK. Facciamo una cosa. Io trasloco vicino ad un campo orologiai, tu
vicino ad un campo nomadi. Poi vediamo a chi rubano prima in casa.
M.

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Ah, mo' s�...

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Anche se vai vicino ad un campo maniaci, non ti verr� nessuno a derubare 
in casa!

 Ah, mo' sì...
Ero andato a Pisa a vedere, ma era da fuori di testa. Avevano una
bellissima palestra, ma era sempre vuota perchè passavano tutto il
tempo libero a studiare. Roba da farsi ammuffire le palle.
Ci avevano dato da fare le prove di ammissione di qualche anno prima,
ma nessuno le conosceva perchè non c'era ancora internet. Difficili,
ma fattibili se avevi 9 in pagella in un liceo scientifico serio.
M.

 minima idea del danno e del dramma che ne e' conseguito.
Di banale c'� solo l'accusa che tu fai alle maestre. Il fatto che vi sia una 
qualche crisi accertata non � certo da considerarsi banale e non ne avevo 
alcuna intenzione. 

 Informati e rifletti, prima di dire cose come questa.
Se invece di leggere con il culo leggessi con gli occhi, avresti capito che
mi riferivo alle tue accuse alle maestre e non certo al fatto che sia banale
una crisi psicologica.

 uno ha scritto qualcosa su di un sito.
PLONK


Esiste qualche norma che afferma questo?
Lisa


Scusa un attimo, ma questa affermazione � talmente grossa che, se vuoi
che sia presa sul serio, dovresti spiegarla e circostanziarla un
minimo. Ovvero, spiegare che genere di devianza, chi l'avrebbe
accertata e in che modo, e quali prove ci siano che sia stata causata
dalle maestre.
Altrimenti, pur con tutto il rispetto per le persone, � aria fritta.
Non dico che tu racconti balle di proposito, ma di sicuro racconti
cose incomprensibili e inutilizzabili per la discussione.
Lisa

 cose incomprensibili e inutilizzabili per la discussione.
Si', mi rendo conto che l'argomento sia molto grosso, ma 
sfortunatamente al tempo non e' stato possibile attivare alcun tipo di 
correzione, poiche' le tre maestre hanno tenuto accuratamente nascosto 
il proprio comportamento durante tutto il ciclo elementare, e siamo 
venuti a conoscenza di questa cosa solo dopo l'esame di quinta.
L'intenzione nostra e degli altri genitori coinvolti sarebbe stata 
quella di fare una denuncia, ma abbiamo preferito limitarci a segnalare 
il problema alla DS e operare per correggere i ragazzi.
Mi scuso con il ng per aver citato questa vicenda, ma per me e' 
tutt'ora una ferita aperta e lo scetticismo di Stefano mi ha colto sul 
vivo; come detto, ne stiamo uscendo, molto lentamente, con piccoli 
progressi. Fra le altre cose, mia figlia non e' mai piu' riuscita ad 
inserirsi in un qualsivoglia processo formativo o didattico, eccezion 
fatta per la scuola guida.
Ciao
Luca

 PLONK
Ecco, hai centrato l'acqua. :o) 

 detto, ne stiamo uscendo, molto lentamente, con piccoli progressi.
Lo scetticismo dovrebbe essere IMHO essenziale in questo "ambiente" 
virtuale.
Se non fossimo scettici crederemmo a qualsiasi cosa agendo successivamente 
di conseguenza per� nel mondo reale.