Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: costi Invalsi

Dalla lettera di alcune maestre (link in calce), insieme con altre 

considerazioni emerge:



"Fare le prove Invalsi ha un costo. Tra i 15 milioni e i 23 milioni di 

euro, sembra, vengono spesi ogni anno per fare queste misurazioni a 

tappeto (l’informazione non è precisa, perché è difficile reperirla con 

sicurezza, e anche questo è un sintomo di una politica che non ha le 

idee chiare e non comunica in modo chiaro il proprio piano). Sono 

comunque tanti soldi. Le nostre scuole hanno bisogno di materiali, ma 

non ci sono soldi per acquistarli. Per esempio tempere, pennelli, creta. 

Per esempio i computer. Per esempio materiali per il laboratorio di 

scienze. (Aggiungerei: carta per fotocopie, una biblioteca fornita, una 

mediateca fornita, banchi, vetri alle finestre, carta igienica...E non 

parliamo degli stipendi) Bisogna fare delle scelte

-- 

Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 

(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)


 considerazioni emerge:



link in calce (scusate):

http://www.forumscuole.it/parola-alle-maestre/valutazione/valutazione/sugli-invalsi-senza-esagerare




(alcune cose son ocondivisibili, altre meno, ho excerptato solo il pezzo 

sui costi)



 tappeto



Visto che per la sQuola spendono? :-)






 Visto che per la sQuola spendono?:-)



a sproposito



-- 

Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)


 "Fare le prove Invalsi ha un costo. Tra i 15 milioni e i 23 milioni di euro



Fonte?



Se distribuissimo a pioggia questi soldi in ogni istituto, quanto 

riceverebbe ognuno di questi?



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 riceverebbe ognuno di questi?





Riceverebbe in parte quello che ha la Finlandia che si è rifiutata - con 

una politica coraggiosa e lungimirante - di sottoporre test 

standardizzati a tappeto nelle sue scuole.


 standardizzati a tappeto nelle sue scuole.



Si tratta di due casi profondamente diversi. In Finlandia gli insegnanti 

sono selezionatissimi e stimati, ben pagati e hanno un orario di lavoro 

docenza/extra docenza che qui non abbiamo.



Non penso che possa sfuggire il fatto che siano "primi in classifica" e 

di conseguenza a loro basta una rilevazione a campione.



Da noi occorre costruire la cultura della valutazione.



Costa pochi euro a scuola ed e' un'ottimizzazione della spesa i cui 

risultati possono ricadere in maniera assai diffusa sulla scuola stessa.



Non mi sembra poca cosa e mi sembra un buon modo di spendere i pochi 

soldi che su questo tema sono allocati (visto che altrove sarebbe 

difficile metterli "a sistema").



IMHO.



 docenza/extra docenza che qui non abbiamo.



confermi allora che i quiz invalsi hanno lo scopo di valutare i docenti! 

e non (come truffaldinamente hanno in molti tentato di far passare) a 

valutare genericamente "il sistema dell'istruzione"!



ecco gli altarini che si scoprono...



\bye



-- 

Il cuscio esterno del sistema solare cioe' quella sfera dove non arrivano

i raggi solari e' uno stato di plasma inattivo, fermo, nessuna vibrazione.

Certo che la sua parte interna che riceve la minima vibrazione calda

che proviene dal sole, in un certo senso si attiva e man mano che

si attiva si scambia enercia e si dirige verso la zona piu' calda,

Le comete vengono proprio da li.








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Da noi occorre costruire la cultura della valutazione.



Da noi occorre mettere in sicurezza le scuole, attrezzarle modernamente, 

con biblioteche e mediateche, banchi, vetri, bagni funzionanti, aule a 

norma, computer collegati senza censure (inutile che il ministro si 

riempia la bocca con internet, se poi per utilizzarlo ci sono mille 

pastoie burocratiche: oggi un'alunna voleva fare una ricerca su "La 

Città del Sole" ma al sito scelto su Google il sistema ha vietato 

l'accesso sostenendo che il "sito non è d'interesse didattico". Si 

trattava di 
www.liberliber.it
).

I fondi d'istituto sono stati alleggeriti, on ci sono soldi per la carta 

igienica e le fotocopie...



Il 21/01/2013 16:56, Paolo Fasce ha scritto:>



 > Si tratta di due casi profondamente diversi. In Finlandia gli

 > insegnanti

 > sono selezionatissimi e stimati, ben pagati e hanno un orario di

 > lavoro

 > docenza/extra docenza che qui non abbiamo.



 > Non penso che possa sfuggire il fatto che siano "primi in classifica" 

 > e di conseguenza a loro basta una rilevazione a campione.



Ecco, ma 25 anni fa non era così dato che gli studenti finlandesi non 

eccellevano nei test internazionali. E in Finlandia hanno scelto la 

strada che hanno scelto, l'unica a mio dire che alla lunga porta risultati.



 > Da noi occorre costruire la cultura della valutazione.



Quella che hanno tenacemente rifiutato in Finlandia?

Quella che hanno gli Usa?



 > Costa pochi euro a scuola ed e' un'ottimizzazione della spesa i cui

 > risultati possono ricadere in maniera assai diffusa sulla scuola

 > stessa.



Accadrà sicuramentre un miracolo assai diffuso, tipo pani e pesci direi. 

Che cosa si può ottenere senza insegnanti selezionatissimi e preparati e 

pagati e soprattutto stimati?



 > Non mi sembra poca cosa e mi sembra un buon modo di spendere i pochi

 > soldi che su questo tema sono allocati (visto che altrove sarebbe

 > difficile metterli "a sistema").



Beh, aspettiamoci appunto il miracolo, comunque mi sono sembrate 

interessanti ;) le analisi degli ultimi risultati, non li ho letti con 

molta attenzione, ma a occhio mi sembra che non siano confrontabili con 

i precedenti e che non ci si capisca molto per chi non voglia perderci 

troppo tempo.

Ci sono state anche restrizioni sulla comunicazione dei dati, ma ho 

davvero dimenticato esattamente a che cosa si riferissero, anche se mi 

sono messa un segno di spunta per rivedere quella parte.












 e hanno un orario di lavoro docenza/extra docenza che qui non abbiamo.



Perché noi lavoriamo solo 18 ore alla settimana e abbiamo tre mesi di 

ferie: in Finlandia invece?



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 manco sfiorata (diritto, economia, filosofia,



E non serve, perché quelle che interessano sono le competenze di base



.. 










Se vogliono la Finlandia, allora si devono prendere tutto il pacchetto.

Oppure non citarla proprio.



"In Finlandia non esistono concorsi come in Italia, n� ruoli dello Stato per 

gli insegnanti. Chiunque abbia le qualifiche richieste pu� presentare 

domanda in una scuola dove ci sia un posto vacante, in qualsiasi parte del 

Paese essa si trovi. I titoli accademici e la frequenza di corsi 

d'aggiornamento sono tenuti in conto dai presidi al momento dell'assunzione 

di un insegnante"

http://www.graffinrete.it/tracciati/storico/tracciati2/finfor.htm




..






Arkannen ha scritto:


ma allora -- visto che dobbiamo prendere TUTTO il pacchetto -- voglio 

anche presidi e studenti finlandesi, non presidi camorristi e studenti 

fannulloni, coma abbiamo in italia.



Il 21/01/2013 17:39, Soviet_Mario ha scritto:

 >>> Si tratta di due casi profondamente diversi. In Finlandia gli

 >>> insegnanti sono selezionatissimi e stimati, ben pagati e hanno un

 >>> orario di lavoro docenza/extra docenza che qui non abbiamo.

 >>

 >> confermi allora che i quiz invalsi hanno lo scopo di valutare i docenti!



Non capisco cosa c'entri "la cultura della valutazione" con "la 

valutazione dei docenti". E, su questo tema, attendo ancora che qualcuno 

mi spieghi come le prove INVALSI di matematica e di italiano possano 

valutare gli insegnanti di tecnologie e di scienze motorie, per non 

parlare di quelli che insegnano in prima, terza e quarta primaria e 

cosi' via.



 > secondo me nemmeno quello. Infatti la STRAGRANDE parte dei docenti

 > non ï¿œ manco sfiorata (diritto, economia, filosofia, chimica, fisica,

 > latino, greco, ragioneria, topografia, biochimica, tecnologia,

 > informatica, elettronica, sistemi, e miriadi di altre materie manco

 > sono lambite di striscio).



Appunto.



 riempia la bocca con internet, se poi per utilizzarlo ci sono mille



A cosa servono tutte queste cose se quando suona la campanella tutti 

fuggiamo a casa?



 valutazione dei docenti".



veramente sei tu che hai tirato fuori dal cilindro la "questione 

docenti", inserendoti in un thread che aveva come topic l'invalsi. o 

sbaglio? e adesso te ne penti? dovresti metterti d'accordo con te stesso...



 fuggiamo a casa?



non ti sfiora il dubbio che fuggiamo PROPRIO perche' mancano tutte 

quelle cose? no eh? troppo difficile? chiedi una maestra di sostegno.



 fuggiamo a casa?





Magari fuggiamo a casa proprio perché tutte queste cose a scuola 

non ci sono, se ci fossero si scapperebbe meno.



Lisa


 non ci sono, se ci fossero si scapperebbe meno.



a parte che "fuggire" non e' il verbo che meglio rende l'idea... direi 

che arranchiamo strisciando distrutti verso casa.



 che arranchiamo strisciando distrutti verso casa.



anche io mi striscio assai in effetti. Qualche volta non 

mangio nemmeno e mi vado a riposare



non ci sono, se ci fossero si scapperebbe meno.



Ma avete cos� tanta voglia di stare a scuola?



.. 






 A cosa servono tutte queste cose



Tu mettile, poi ne riparliamo... Facile lanciare accuse di arretratezza 

mentre si stringono i cordoni della borsa



 mentre si stringono i cordoni della borsa



Concordo, poi, che è assurdo pretendere che gli insegnanti passino più 

tempo a scuola quando la scuola non offre nulla che soddisfi le 

necessità del lavoro: niente libri, niente carta per scrivere, niente 

postazioni computer, niente riscaldamenti... in Finlandia non credo 

tirchieggino sui riscaldamenti e sui vetri alle finestre o sulle 

biblioteche o sul materiale di cancelleria...





"Qui" vuol dire selezionare o pagare?






 troppo tempo.



Anche a te interessa confrontare i risultati tra anni diversi?



 non ci sono, se ci fossero si scapperebbe meno.



Quindi ti unisci al mio gruppo, sono tra quelli che queste cose le chiede?



 
http://www.graffinrete.it/tracciati/storico/tracciati2/finfor.htm




Da noi, invece, per avere le LIM i presidi hanno compilato modulistica 

individuando insegnanti disponibili (neanche sempre) a fare la 

formazione, mentre trovare un consiglio di classe, come richiesto dal 

bando, era impossibile.



Mi sembra davvero una prospettiva totalmente diversa.



 "Qui" vuol dire selezionare o pagare?



Abbiamo di fronte a noi un'altra infornata di corsi abilitanti (che per 

nobilitare e confondere si chiamano "TFA Speciali").



Difficile separare la professionalitï¿œ media (che poi diventa la 

professionalitï¿œ percepita) dall'elemento stipendiale. IMHO.



 Qui si è parlato di "concorso" e c'e' stata una sollevazione popolare.



La sollevazione riguardava le assurdità seminate nella prima prova di 

concorso...



 Quindi ti unisci al mio gruppo, sono tra quelli che queste cose le chiede?



Nel ng le abbiamo sempre chieste, ma la controproposta è andare a scuola 

il pomeriggio senza niente in cambio. Né soldi né attrezzatura. Se i 

termini sono questi, prrr.



 professionalità percepita) dall'elemento stipendiale.



Cerrto, professionale come te non c'è docente su questa terra, né in 

Finlandia né in Thailandia.



 Finlandia né in Thailandia.



Non ho messo faccine.



 bando, era impossibile.



se mi avessero proposto un serio corso di formazione IN  ORARIO DI 

SERVIZIO avrei aderito con entusiasmo









-- 



 Finlandia nï¿œ in Thailandia.



sprattutto in tailandia



 \bye



 termini sono questi, prrr.



Temo che la politica del "tutto subito" sia impossibile. Perche' le cose 

possano avvenire per gradi, occorre agevolarle.



 concorso...



Siamo seri. La caciara contro quelle assurdità era funzionale a 

bombardare il concorso.



 Finlandia nï¿œ in Thailandia.



Ho fatto tutt'altro fino a 36 anni. Possibile che un coglione che ha 

fatto tutt'altro fino a 36 anni, si ritrovi a 45 con qualifiche e 

capacitï¿œ professionali superiori alla media?



Forse vuol dire che c'e' qualcosa da cambiare, non credi?



 quoto massimamente, anche sulla capitalizzazione rilevante



Basta farli nelle 40 ore destinate ai collegi.



.. 






 possano avvenire per gradi, occorre agevolarle.



lo dicevano anche a mio cuggino quando lo sodomizzavano quattro negroni 

nerboruti...



Arkannen ha scritto:


ottima idea, se non fosse che da noi ne abbiamo farre gia' trenta a gennaio.



 Forse vuol dire che c'e' qualcosa da cambiare, non credi?



Il tuo caso ne è la prova incontrovertibile.



L. L.






 tue.



Morale della favola, si tolgono tutte le certificazioni e sar� direttamente 

il padrone a guardare in bocca al cavallo.



.. 






Arkannen ha scritto:


non sara' quello il pertuso che verra' sondato, temo...



 SERVIZIO avrei aderito con entusiasmo



quotissimo



 quoto massimamente, anche sulla capitalizzazione rilevante



quoto il quotamento



 (non proprio tutti cmq ... io lavoro molto meglio a casa senza disturbi)



molti di noi i disturbi li hanno a casa. Il problema è che a scuola non 

c'è niente di niente per lavorare.



 c'è niente di niente per lavorare.



io personalmente (ma non sono l'unico) come docente ho un sogno, che per 

la maggior parte dei lavoratori d'ufficio e' la normalita': consegne e 

mansioni precise e retribuite, orario determinato dopo il quale scatta 

lo straordinario, un ufficio decente con una scrivania, un pc, una 

stanpante e uno scaffale miei.



fantascienza?



 quotissimo



Temo che questa significativa adesione all'idea di sostituire ore di 

insegnamento con formazione in servizio, produca nell'italiano medio una 

sensazione di "insegnante fancazzista" che ha, per conseguenza, la 

mancanza di simpatia sulle battaglie che capita di dover fare a tutela 

della scuola pubblica statale.



 il padrone a guardare in bocca al cavallo.



Ma se tu lo quoti, io cosa lo killo a fare?!?



 Anche a te interessa confrontare i risultati tra anni diversi?



Dovrebbe interessare all'Invalsi o no? Pare che ci abbiano pensato da 

questo anno soltanto.






 Ma se tu lo quoti, io cosa lo killo a fare?!?



Ohibò, devo aver offeso Linsegnantesuperioreallamedia.



L. L.




 possano avvenire per gradi, occorre agevolarle.



Appecorandosi? Anche la politica del "Niente subito, e nemmeno più 

tardi" è praticabile. Almeno se non ci costringeranno.



 capacitï¿œ professionali superiori alla media?



Penso proprio di no. 




 bombardare il concorso.



Siamo seri: i quiz al concorso sono una stronzata.

E le prove invalsi también.



 Forse vuol dire che c'e' qualcosa da cambiare



Bisogna vedere in che modo. NOn sono per lo status quo, ma nemmeno per 

lo status qua.





-- 

Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)


 non sara' quello il pertuso che verra' sondato, temo...



Faccia pure. Noi asini abbiamo una sorpresa per lui, quando si volta.





-- 

D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 

(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)


 stanpante e uno scaffale miei.



Accordato. Vota per me.



 sensazione di "insegnante fancazzista



Ma come? La formazione non è una necessità?



 E questa sarebbe la cultura della valutazione?



La cultura della valutazione - come la cultura della pastasciutta - è 

solo uno scioglilingua che si pronuncia per sembrare bravi e prendere 

per il culo la gente.



 status qua.



Tu sei per lo status qui... qui mi ci sono infilato e non mi schiodano più.



.. 






 Tu sei per lo status qui...



Tu sei per lo stratum adiposum sub cute, e bello spesso.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)










-- 









-- 



 cianfrusaglie burocratoidi.



Riquoto. Comunque, un corso di aggiornamento - come tempo fa proposi - 

potrebbe svolgersi in orario di servizio facendo semplicemente ritardare 

di una settimana il rientro degli allievi dalle vacanze di natale, o ai 

primi di giugno quando la maggioranza non viene più a scuola.

Se proprio vi sembra una cosa da pazzi (a me no), personalmente sarei 

contento anche di frequentarlo tra Natale e Capodanno o a fine giugno.



 Mi sembra davvero una prospettiva totalmente diversa.



Poi succede anche che in una scuola ci siano 6 LIM e un unico insegnante

che ha completato il corso ministeriale, ma che lui non abbia la lim in

classe.



-- 

732 chilometri senza nemmeno un autogrill



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it















 per il culo la gente.



chi sa valutare valuta, chi non sa o non vuole valutare, fa 

cultura della valutazione :-)



burocratoidi.



Cioè tutto quello che fa della scuola italiana una scuola democratica.



.. 






 sensazione di "insegnante fancazzista"



questo se si ritiene che la formazione dei lavoratori non serva a un 

cazzo. tu lo ritieni?



 classe.



stessa cosa da noi!!! (solo che abbiamo solo 3 lims)



 classe.



Due anni fa avevo un laboratorio con due LIM, che adoperavo come 

attaccapanni.

Quest'anno ho un laboratorio con tre lim, che adopero con attaccapanni.

E so per certo che nella scuola di LIM ce ne sono almeno un'altra decina... 

tutte adoperate come attaccapanni.

Il motivo sostanziale del loro inutilizzo è che non vengono installate nelle 

classi, oltre al fatto che richiedono un minimo di abilità da parte del 

docente nell'usare lo strumento.

Per cui portatili e proiettori abbinati alle LIM vengono cannibalizzati e le 

lavagne restano tutte a prendere la polvere.

Ora... le LIM sono l'esempio più eclatante, ma ci sono tante altre 

attrezzature che vengono comperate e lasciate invecchiare inutilizzate, vuoi 

per mancanza di interesse da parte dei docenti, vuoi per mancanza di 

materiali di consumo, soprattutto negli istituti tecnici dove una macchina 

utensile da centinaia di migliaia di euro resta immobilizzata perché manca 

una lattina di lubrificante.

A me questa storia delle attrezzature comperate e non usate mi fa girare i 

coglioni in modo abnorme, perché si sta sempre a piangere sulla mancanza di 

fondi per la scuola seduti su montagne di milioni di euro lasciati a 

marcire.

Sarebbe il caso che un pool della Guardia di Finanza si facesse il giro dei 

vari istituti scolastici e rilevasse sprechi e persone a cui addebitarli.



.. 






 



La maggioranza non viene più a scuola? Ma su quale pianeta?



Dalle mie parti ci vengono tutti fino all'ultimo (compresi quelli che da mesi e mesi sono insufficienti in quasi tutte le materie e sanno benissimo che saranno bocciati)...



...e nelle ultime settimane ci vengono MOLTO più volentieri del solito, proprio perché in quelle circostanze danno per scontato che non ci sia da fare nulla, che non ci sia più niente da perdere, che nessuna richiesta degli insegnanti sia da prendere sul serio, e si sentono ufficialmente liberi di venire lì solo per fare i cretini, provocare, mettersi in mostra e disturbare i tentativi di recupero degli altri.



In generale, ci vengono comunque, perché a fare i comodacci propri a scuola, dove non rischiano niente, si divertono molto di più che a farli altrove, dove potrebbero anche rischiare di incontrare qualcuno che li denuncia, o che li gonfia di botte.





Lisa


 vari istituti scolastici e rilevasse sprechi



non credo sia compito istituzionale delle fiamme gialle rilevare 

"sprechi" ... per me per esempio e' uno spreco pagare uno stipendio a 

gente come te o fasce.



paniscus pan ha scritto:


lisa sei da rimming, as usual



 cazzo. tu lo ritieni?



Non chiedergli logica e coerenza, è inutile.



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 benissimo che saranno bocciati)...



Dalle mie parti sanno benissimo che _non_ saranno bocciati e dopo che 

hanno fatto un cazzo per tutto l'anno a tre giorni dalla fine ti 

dicono:"Volevo farmi interrogare per recuperare".

Naturalmente interrogazione da 3, cui segue uno scrutinio nel quale 

scopri che Tizio, che aveva otto materie insufficienti a maggio, ha sotto 

solo matematica: segue sospensione del giudizio, verifica agostana 

delirante, "non possiamo bocciarlo per una sola materia" ed ecco che 

miracolosamente...



 miracolosamente...



dalle mie parti l'anno scorso ne abbiamo bocciati 5 a settembre, con una 

materia: fisica al classico, nota bene.



dipende TUTTO dal preside. il nostro non ha pieta' per chi non studia.



 tardi" è praticabile. Almeno se non ci costringeranno.



Credo di avere dimostrato, da quando insegno, di essere ben lungi 

dall'essermi appecorato nei confronti di chicchessia.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 E le prove invalsi también.



Sono due cose cosi' diverse che accomunarle significa non avere ben 

chiaro di cosa si sta parlando, temo.



 questo anno soltanto.



Visto che lo sai! Si vede che studi. :-)

Roma non e' stata edificata in un giorno.



 o forse di "Chicco" Testa, non ricordo, che Fasce apprezzerà certamente)



Ho apprezzato.



 Ma come? La formazione non è una necessità?



Salvo rari casi, io la faccio di pomeriggio.



 classe.



Succede anche che un precario che e' stato formatore, cambi scuola e non 

trovi nessuna LIM. :-)



 attaccapanni.



Un giorno vengo con un cammion e me le prendo tutte io!



 Salvo rari casi, io la faccio di pomeriggio.



in tutti i mestieri che io conosco esiste la formazione in orario di 

servizio, addirittura molte aziende (pubbliche e private) mandano i 

dipendenti per settimane intere (pagati di tutto) a fare corsi di 

formazione. perche' non possiamo avere anche noi tali opportunita'?





Quelli che per la scuola sono sprechi sono manna per certe ditte.






 Non chiedergli logica e coerenza, è inutile.



beh, logica non so e non sta a me dirlo, ma la coerenza la 

intravedo : l'insegnante (medio, salvo lo scrivente) è 

sempre una mmmerda subumana.

Ma poi sono curioso di vedere il restyling quando passerà di 

ruolo ... come minimo funzione strumentale, rspp o qualche 

figura ad pers...ops, ad hoc, per interfacciarsi con 

invalsi, irre o indire o come cavolo si chiama oggi, o con 

un associazione di ludoteche didattiche (progetto scuola 

ludica europea).



 \bye



 Salvo rari casi, io la faccio di pomeriggio.



io pure la faccio sistematicamente, costantemente di 

pomeriggio, salvo rari casi, quando qualche scemo mi impone 

di perdere tempo a sQuola.







per cento euro, me ne compro una a titolo personale per Lab. 

Chim. (in caso di emergenza posso salire un po', da 

contrattare) E non lo dico per dire, se qualcuno ha voglia 

di organizzare un camion (tra enti pubblici la donazione è 

consentita e legale), mi prenoto un pezzo.

Già fossimo 3 o 4 a comprare, si ripaga il viaggio e ci 

scappa un margine utile.



 \bye




non ricordo il nome preciso ... peculato o agiottaggio ?



degli insegnIanti, presidi o non presidi.



Concordo pienamente. La colpa è quasi sempre del CdC. Il preside può

influenzare la votazione solo se il CdC è composto da una maggioranza di

docenti privi di personalità o che arrivano allo scrutinio manifestando

dubbi e preplessità. O da furbacchioni che non vogliono assumersi

responsabilità.








per cento euro, me ne compro una a titolo personale per Lab.

Chim. (in caso di emergenza posso salire un po', da

contrattare) E non lo dico per dire, se qualcuno ha voglia

di organizzare un camion (tra enti pubblici la donazione è

consentita e legale), mi prenoto un pezzo.

Già fossimo 3 o 4 a comprare, si ripaga il viaggio e ci

scappa un margine utile.

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Per legge un'amministrazione prima di alienare i propri beni deve cederli, 

se richiesti, a titolo gratuito ad altre amministrazioni.

Poi nell'ordine offrirli in via prioritaria ai propri dipendenti, studenti 

compresi nelle scuole, venderli ai privati e alla fine rottamarli.

Ma il punto è che detti beni non vengono dismessi dall'inventario.

Ad esempio, dove lavoro io ci sono tutt'ora centinaia di torni inutilizzati, 

una ventina dei quali a controllo numerico, che seppur obsoleti possono 

essere aggiornati con facilità.

Se ne stanno là ad arrugginire da decenni, una volta proposi di venderli e 

la dirigente mi disse che piuttosto che rischiare di doverli dare via li 

lasciava arrugginire.

Ancora sono là che prendono ruggine, insieme a trapani industriali, frese, 

banchi di saldatura, avvolgitrici.

L'unica cosa che hanno venduto come ferrovecchio è stata una centrale di 

misura per trasformatori industriali AT/AT che è stata schiodata dai 

supporti con un bulldozer.

Quando è rientrato in istituto un vecchio docente di elettrotecnica che ben 

ne conosceva il valore per la rabbia si è fratturato una mano tirando un 

pugno contro il muro.

Alla scuola statale, meno soldi si danno e meno se ne buttano.



.. 






 responsabilità.



E qui un preside di polso ha il dovere e diritto di 

inchiodare il CdC alle sue responsabilità. Lui è quello che 

meno di tutti deve sbilanciarsi pro o contro, se non lo 

ritiene, perché mica conosce lo studente in questione.

Non ci sono scuse, se gli scrutini non funzionano, nel senso 

dell'equità e della giustizia, la colpa va cercata altrove. 

E' rimasto forse il contesto dove il preside ha più le mani 

legate dalla esplicita votazione. E se chi vota si caca 

sotto, nuovamente la colpa nn è del preside, è sua



 preside, ï¿œ sua



scusa ma questi discorsi che fate ("se chi vota si caca sotto, 

nuovamente la colpa nn ï¿œ del preside") sono (al meglio) ingenui, o (al 

peggio) meschini. ricordano certe domande che gli studenti rivolgevano a 

primo levi, sotto sotto accusando lui e tutti gli ebrei di codardia 

perche' si sono fatti deportare, gassare e cremare.



fatte le debite proporzioni, sia chiaro...



\bye



-- 

Il cuscio esterno del sistema solare cioe' quella sfera dove non arrivano

i raggi solari e' uno stato di plasma inattivo, fermo, nessuna vibrazione.

Certo che la sua parte interna che riceve la minima vibrazione calda

che proviene dal sole, in un certo senso si attiva e man mano che

si attiva si scambia enercia e si dirige verso la zona piu' calda,

Le comete vengono proprio da li.




Propongo di rottamarle e comprare computer con videoproiettori



-- 

Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)


 La maggioranza non viene pi� a scuola? Ma su quale pianeta?



Evidentemente on sul tuo. Da me, a giugno vengono solo quelli che hanno 

da riparare qualche votaccio.



-- 

D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 

(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)


 chiaro di cosa si sta parlando, temo.



Hanno in comune quella che chiameresti la cultura del quiz.







-- 

Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 

(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)


 Salvo rari casi, io la faccio di pomeriggio.



C'è un momento per la cultura, distinto e separato da quello per il 

lavoro? Poca considerazione per la cultura, I'm afraid.



 formazione. perche' non possiamo avere anche noi tali opportunita'?



Perchï¿œ, secondo fasce, formarci ci caratterizzerebbe come fannulloni.



 procura comunque,



Chi ha detto "con risorse interne"? Io propongo corsi teorico-pratici 

tenuti da ricercatori universitari (che sarebbero ben lieti di prendere 

un compenso per farlo). Il punto è che non si vuol investire, ossia si 

continua a scaricare tutti i costi su di noi. mai che il ministro, o chi 

per, se ne uscisse con proposte che comportino unn minimo esborso da 

parte loro.



 io pure la faccio sistematicamente, costantemente di pomeriggio



Lo facciamo tutti di pomeriggio, perchï¿œ non ci si offre opportunitï¿œ di 

fare diversamente. Ma dei corsi teorico-pratici di aggiornamento 

disciplinare, organizzati in modo serio, tenuti da ricercatori, fatti a 

scuola, non sarebbero un male. Io li seguirei con entusiasmo.



 Prima usare la macchina, poi se ne parla.



"Ah, la macchina che fa DINNNG! E' la mia preferita"

(cit. da un famoso film: chi indovina?)



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 formazione. perche' non possiamo avere anche noi tali opportunita'?



L'ultimo corso del genere di cui ho avuto notizia e al quale ho 

partecipato fu nel 1997.

Qualche anno fa ne ho intercettato uno, più breve, però finanziato da una 

fondazione legata a una banca: dal ministero non si hanno più notizie.



 Hanno in comune quella che chiameresti la cultura del quiz.



Come tutte le cose, i "quiz" possono essere fatti bene o essere fatti male.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Insomma siamo tutti (come minimo) laureati, o no ?



Ti dico una parola sola: tecnologie.



 Perchï¿œ, secondo fasce, formarci ci caratterizzerebbe come fannulloni.



Insomma, lavoriamo 18 ore o no? Siccome io penso che non lavoriamo 18 

ore, per quale motivo intaccare quelle che coinvolgono l'utenza 

(danneggiandola) per la nostra formazione? Ci sono le altre ore da 

intaccare, o no?



 scuola ludica europea).



Non ho seguito il carteggio perchï¿œ parli con gente che ho killato. Se 

state parlando di me, vorrei esprimere disagio per le affermazioni del 

primo periodo, mentre sul secondo... beh... "funzione strumentale" lo 

sono anche da precario.



(cit. da un famoso film: chi indovina?)

il senso della vita. 


 anche da precario.



Io invece ancora non ho capito se intendono la scuola gestita dal padrone 

assoluto, oppure nessuna scuola.

Visto che vogliono tagliare tutte le funzioni che sono a tutela della 

gestione della scuola.

Fra cui il responsabile per la sicurezza del personale.



.. 






 (cit. da un famoso film: chi indovina?)



monti paiton: il senso della vita









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)










-- 



 (cit. da un famoso film: chi indovina?)



Monty Python : il senso della vita. Capolavoro



 sono anche da precario.



belin, chiamatemi CASSANDRA



 \bye



 Roma non e' stata edificata in un giorno.

E campa cavallo che l'erba cresce.



e.






 stessi ragazzini lo sentono come ingiustizia



quello che i ragazzini "sentono" e' irrilevante: la cosa importante e' 

stabilire in anticipo i paletti: per prendere 6 devi fare ALMENO 11 

esercizi, uno di meno e' 5, finita la discussione.



 megaglia, sono solo una maestra di periferia.



Adesso probabilmente sarai plonkata anche tu per non aver reso omaggio 

come si conviene all'Insegnantesopralamedia.

Benvenuta nell'affollato circolo.

L. L.




 (danneggiandola) per la nostra formazione?



E' o no, la formazione, un SERVIZIO che rendiamo all'utenza? In che cosa 

intaccherebbe o danneggerebbe la qualitï¿œ del servizio? A mi avviso, la 

migliora. In quanto tale, sta benissimo in orario di servizio. Oltre 

quell'orario, c'ï¿œ sempre tutto il rimanente da fare, mica poltriamo.



 ha scritto nel messaggio 

news:kdp6ek$2qq$1...@speranza.aioe.org...


Il circolo degli snob, per cui la scuola è una "missione" e l'insegnamento 

una scienza infusa dallo Spirito Santo.

Un circolo di pirla praticamente.



.. 






 megaglia, sono solo una maestra di periferia.



Sono ben lungi dal pensare di essere l'unico che studia. In questa sede 

ce ne sono moltissimi altri, sia tra quelli che la pensano come me, sia 

tra quelli che non la pensano come me.



 quell'orario, c'ï¿œ sempre tutto il rimanente da fare, mica poltriamo.



Prova a fare queste affermazioni davanti al mio macellaio.



E' evidente che il danno consiste nel "meno ore di scuola". Il beneficio 

"le ore saranno di qualitï¿œ piu' elevata dopo la formazione" si raggiunge 

anche organizzando la formazione di pomeriggio.



Finche' il cittadino percepirï¿œ furbite dietro gli atteggiamenti degli 

insegnanti, non si schiererï¿œ mai dalla nostra parte.



 belin, chiamatemi CASSANDRA



Chi dovrebbe fare le cose assegnate alle funzioni strumentali? Il 

Dirigente? Un esperto esterno? il MIUR?



Se c'e' una cosa che mi sembra folle del ruolo delle funzioni 

strumentali e' la totale mancanza di autonomia... funzionale.



 In breve, non e' per concorso, ne' per graduatoria. Cosa resta?



La lotteria



 E' evidente che il danno consiste nel "meno ore di scuola".



E' evidente che non si tatta di un danno, se soi traduce in un miglior 

livello dell'insegante e quindi dell'insegamento. Nein furbate, solo 

improvement.



 improvement.

Naturalmente ï¿œ possibile scaricare tutto il costo, in soldi prima che 

impegno, sui soli docenti, evitando di organizzare qualsiasi cosa 

comporti un prezzo da pagare. Ovviamente, tutti i libri e il resto 

dobbiamo pagarceli col nostro misero stipendio. Ovviamente la scuola non 

ha una biblioteca, non ti dï¿œ postazioni col computer, devi portarti 

tutto da casa. Spiega al tuo macellaio che ï¿œ per questo che la scuola va 

male.



 insegnamento?





Ma ï¿œ assai esperto di tagli di paraculi. 








Da quando hanno assunto te.



.. 






 insegnamento?



Il mio macellaio non esiste. E' anche il tabacchino o il giornalaio. 

Quando sento certe tesi mi domando: le potrei sostenere di fronte 

all'uomo della strada?



A volte, se la risposta e' no, mi interrogo sui motivi.



 Ma è assai esperto di tagli di paraculi.



Vedo che ti fornisci da lui. Ti ha tagliato benissimo.



 Il mio macellaio non esiste. E' anche il tabacchino o il giornalaio.



Riformulo: da quando il tabaccaio ï¿œ diventato esperto di formazione?



 Vedo che ti fornisci da lui. Ti ha tagliato benissimo.





Da te usa che i manzi si forniscano dai macellai?

Riesci a mandare in tilt la logica perfino nei tentativi di specchietto. 

Stai alla larga dai quiz, per il tuo bene. 




 Riesci a mandare in tilt la logica perfino nei tentativi di specchietto.



L'unico contributo che stai dando al gruppo ï¿œ stare appollaiato per 

saltare addosso al primo che parla di difesa dei diritti. Bravo.



> Riesci a mandare in tilt la logica perfino nei tentativi di specchietto.





(e lo hai fatto di nuovo) 










-- 



 strumentali e' la totale mancanza di autonomia... funzionale.



Non ne so nulla dell'autonomia, perché non so se e quali 

vincoli ci siano.

Spessissimo mi rendo conto che sono risposte a domande 

inesistenti, che sono state poste per poter assegnare a 

qualcuno il ruolo di rispondervi.



Tipo : inventiamo un problema. La Dispersione.

Secondo me non è un problema, o quantomeno non endogeno alla 

scuola, ma alla perdita di valore dello studio (Anzi il 

furto di valore, da parte del mondo esterno 

demeritocratico), e che non ammette soluzioni interne.

Però una volta inventata la parola, si è inventato il 

pretesto per avere "esperti anti-dispersione", con tanto di 

obolo. Spesso saranno gli amici di chi distribuisce l'obolo.

Da *vero moderato* quale sono, raderei a zero

1) chi ha inventato la parola e il problema

2) chi è diventato esperto del "problema"

3) chi finanzia l'esperto avvalendosi del suo prezioso 

contributo

Poi tutti di nuovo in classe a insegnare (a chi ci vuole 

stare, a chi non vuole, che vada pure a scoprire la vita 

come crede lui)



Ed era solo un esempio tra i tanti.

ACCOGLIENZA. MA che minchia sarebbe ? Perché quando ero 

studente nessuno mi ha mai accolto e non ho mai sentito la 

mancanza dell'accoglienza ?

Qui non solo gli studenti, ma anche i genitori vengono 

trattati da imbecilli (e il fatto che alcuni lo siano non mi 

pare un buon motivo per una misura strutturale di sostegno 

ai genitori imbecilli).



Poi la più esilarante di tutte è la figura di ASSISTENZA AI 

DOCENTI, che se sei molto fortunato il meglio che puoi 

sperare è che non venga a romperti i maroni magari con 

qualche questionario che gli è apparso in sogno la sera 

prima (bisogna pur giustificare l'obolo producendo carta, a 

cura d'altri almeno in parte). In cosa consiste ? In uno che 

se per caso esco da una classe con gli occhi iniettati di 

sangue e le orecchie incrinate, mi fa pat-pat sulla schiena 

? O uno che viene ad assistere mentre spiego ?



E ogni anno sembra che le nuove mansioni lievitino come 

gramigna. E sento uno scollamento totale sempre più marcato 

con quello che faccio in classe e tutto quest'armamentario 

di infrastruttura inutile, che assorbe risorse solo per 

esistere, e non fornisce il minimo miglioramento al core 

della scuola.



PEr cui non è che ce l'avessi con te per qualcosa con la 

battuta acida sulle funzioni strumentali, era solo il 

classico sasso nella scarpa lì da molto tempo.

E me lo sono levato rispondendo al tuo post perché penso che 

tu sia un convinto assertore che il miglioramento della 

scuola passi necessariamente per un ruolo ancora più 

prescrittivo di questa infrastruttura para(ssito)didattica, 

che per il momento ruba solo soldi ma se vuoi riesci ancora 

a barcamenartici in mezzo facendo solo l'insegnante, ma il 

momento in cui avrà anche potere prescrittivo vero e 

proprio, troverà il modo di frapporre più ostacoli concreti 

tra me, la mia materia, e i miei studenti.



 La lotteria



LOL ! Questa me l'ero dimenticata. Aggiungiamola sicuramente 

alle mie due



 Per rispondere a tutte queste domande, dovresti andare a qualche seminario.



Non basti tu a illuminarci? ;)



Ciao

e.














 Si vede che *da te* usa una catena alimentare un po' ingarbugliata.



Niente che un buon digestivo non metta a posto :)

Tu invece continui ad avere sullo stomaco tutto il mondo... e a vomitare 

invidia e livore



 Niente che un buon digestivo non metta a posto :)





E così almeno lo stomaco è a posto. Per sgarbugliarti le metafore in cui ti 

vai regolarmente a incartare invece ti consiglierei di masticare dieci 

quizzetti preselettivi ogni sera prima di andare a nanna. 




 Quindi non è il 6-- il problema, ma averlo chiarito a priori. 





Ok, ma questo funziona solo per esercizi e domande a risposta 

chiusa, chiusissima, scelta tra una rosa di opzioni a crocetta, 

oppure comunque limitata a un'unica parola o a un unico numero.



Qualsiasi domanda che comporta una risposta più discorsiva o una 

serie di passaggi più complessi, NON PUO' essere ridotta alla 

dicotomia "giusto o sbagliato", e quindi deve per forza essere 

valutata come "solo parzialmente corretta" o come "corretta ma 

non completa", o come "corretta ma troppo sintetica" o "corretta 

ma troppo vaga", il che introdurrebbe inevitabilmente un margine 

di soggettività nella valutazione, e conseguenti accuse di 

arbitrarietà e di parzialità. 



Non c'è verso, per la maggior parte delle materie funziona così 

(e lo dico da insegnante di matematica e fisica che in teoria 

dovrebbe porsi il problema MENO di tutti gli altri). 



Se il compito da valutare secondo cinque tranci che vanno da 

A a E (e scusate la rozzezza della parola "trancio" che fa 

pensare al pescespada, ma qua se si dice "fasce" c'è il rischio 

che qualcuno si offenda, e se si dice "scaglioni" c'è il rischio 

che si offenda qualcun altro...), NON E' composto di 20 

operazioni aritmetiche che richiedono un'unica risposta non 

ambigua, ma è composto di 4 domande aperte, o di esercizi che 

richiedono più passaggi con difficoltà diverse, è praticamente 

impossibile che uno si meriti C perché ne ha fatte 

inequivocabilmente "due giuste e due sbagliate", mentre un altro 

si merita B perché ne ha fatte "una sbagliata e tre giuste". 



Quello che succederà quasi sempre è che la maggior parte degli 

alunni le avrà fatte TUTTE, ma ognuna di esse singolarmente 

con difetti diversi, alcune incomplete, alcune approssimative,

alcune giuste nella prima parte ma errate nella seconda, o 

viceversa, alcune "quasi giuste ma con qualche svista", alcune 

formalmente corrette ma non centrate sull'argomento specifico 

della richiesta, e quant'altro.



Quindi, non ci sarà da fare il conto su quante sono giuste e 

quante sbagliate, ma ci sarà da decidere "in quale percentuale" 

ognuna di esse è corretta, e stiamo da capo...



Dove sarebbe il vantaggio?



Lisa


 Riformulo: da quando il tabaccaio ï¿œ diventato esperto di formazione?



Tu ti rifiuti di cogliere le argomentazioni che non gradisci e reiteri 

domande inutili.



 Riformulo: da quando il tabaccaio ï¿œ diventato esperto di formazione?



fasce ti dira' che essenzialmente cio' non conta visto che "il popolo" 

ha la percezione che siamo dei cialtroni scansafatiche, e pretendere la 

formazione in servizio semplicemente esacerberebbe tale percezione.



sempre secondo fasce (maestra di strada) l'unica alternativa e' quella 

di fare la formazione nel nostro tempo libero e a nostre spese, fino a 

quando "il popolo" sara' contento di vederci finalmente lavorare.



il problema e': quando esattamente sara' contento? quando avremo 

utlizzato il 20% del nostro tempo libero e dei nostri soldi? il 30% il 

40% il 60%? insomma, quando sara' "soddisfatto"?



\bye



-- 

Il cuscio esterno del sistema solare cioe' quella sfera dove non arrivano

i raggi solari e' uno stato di plasma inattivo, fermo, nessuna vibrazione.

Certo che la sua parte interna che riceve la minima vibrazione calda

che proviene dal sole, in un certo senso si attiva e man mano che

si attiva si scambia enercia e si dirige verso la zona piu' calda,

Le comete vengono proprio da li.


 Per sgarbugliarti le metafore in cui ti vai regolarmente a incartare



Mi sembri particolarmente a disagio... stai ripetendo lo stesso concetto 

da tre post. Un po' di fantasia non guasterebbe, ma evidentemente non ï¿œ 

nelle tue corde.

Del resto, chi ama i quiz ha una concezione statica del sapere, da 

amanuense medievale: pretendere da lui guizzi d'ingegno ï¿œ impossibile.



 di soggettivit� nella valutazione



Finalmente qualcuno che lo dice. E', implicitamente, la sentenza 

definitiva di condanna per quiz, crocette e derivati.



-- 

D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 

(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)


 di fare la formazione nel nostro tempo libero e a nostre spese.



Cioï¿œ, quello che facciaamo normalmente. Dunque, siamo bravissimi, 

considerato che lo facciamo senza alcun compenso.



 considerato che lo facciamo senza alcun compenso.



pero' nesssuno ci controlla, cazzo!



 pero' nesssuno ci controlla, cazzo!



problema loro. Ci mandassero il preside o la segretaria a casa (vitto e 

alloggio a suo carico)



 alloggio a suo carico)



oppure 
http://is.gd/xY4A1D




 domande inutili.





Ne ï¿œ perfettamente cosciente.

E piï¿œ ne ï¿œ cosciente, piï¿œ si sforza di insolentire (con incongruenti 

risultati, peraltro) per buttarla in vacca. Cosï¿œ ï¿œ da sempre, che io 

ricordi, e cosï¿œ sarï¿œ per sempre.

Non ï¿œ persona fatta per sorprendere. 




 amanuense medievale: pretendere da lui guizzi d'ingegno è impossibile.





Almeno loro sapevano quotare. Se invece la trasmissione del sapere antico 

fosse dipesa dalla tua fedeltà intellettuale a ciò che leggi, al posto del 

Rinascimento avremmo avuto di nuovo i cimbri e i teutoni. 




 Non ho seguito il carteggio perché parli con gente che ho killato.



:-D



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 :-D



gia', poi ha sbattuto i piedini per terra ed e' corso a chiamare la 

maestra di sostegno.



 oppure 
http://is.gd/xY4A1D




a parte gli scherzi, oggi ho accompagnato (con altri colleghi) la scuola 

a una rappresentazione teatrale in inglese (una versione riaddattata e 

"sintetica" di Amleto con una bella colonna sonora rock).

Nessuuno ci controllava, tanto che l'apputamento era direttamente al 

teatro e al termine ognuno se n'ï¿œ andato pro cazzis suis, ciononostante 

sono rimasto ben oltre il mio orario di lavoro (che per la cronaca 

sarebbe terminato alle 10). Situazioni simili sono molto comuni in 

occasione di cerimonie commemorative, partecipazione a manifestazioni 

organizzate da qualche ente etc. In questi casi, semplicemente, l'orario 

normale ï¿œ soppresso e si resta fino al termine.

Poi, perï¿œ, quando si tratta i fare le pulci sui cinque minuti di lezione 

(vedi diatriba infinita) o sul modo in cui ci organizziamo le attivitï¿œ 

pomeridiane, tutti addosso come cani.



 Fra cui il responsabile per la sicurezza del personale.



Che non c'entra una mazza con la scuola in quanto tale, ma solo con il 

fatto che esiste un edificio con gente dentro.

Pensa che se vai a teatro dentro ci trovi i vigili del fuoco.



 Ne è perfettamente cosciente.



Perché è inutile argomentare con chi interviene con l'unico scopo di 

denigrare e insolentire, tra l'altro dimostrando poca conoscenza della 

realtà della scuola.

L'unica risposta possibile sarebbe quella di Scott Adams: "When did 

ignorance become a point of view"?



-- 

Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 

(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)


 ignorance become a point of view"?



profetico.



 riaddattata



in questo periodo mi scappano le doppie a ripetizione. Sarrï¿œ llo strress?



 ignorance become a point of view"?





Trent'anni di usenet e ancora non aver capito bene come si quota. Anche 

questa volta mica mi sorprendi.

Ma quando fai gli specchietti, se proprio ci tieni a occultare anche le 

pappagallate, invece di snippare malamente, sfogliati almeno il vocabolario 

dei sinonimi...



Dunque se non coglievi le argomentazioni di Fasce, reiterando domande 

inutili, ï¿œ perchï¿œ pensi che non sappia nulla di scuola? 




 profetico.



Abbiamo fatto molte volte questo discorso: se io vado a dire balle a  un 

fisico nucleare o un ingegnere elettronico, lui ha buon gioco a 

rispondermi: "senti, caro, studia un po' prima di venire a dire 

stupidaggini". Lo stesso vale per un medico, o un avvocato o per 

qualunque professionista. Sembra invece che quando si parla di scuola 

chiunque possa dire le piï¿œ tremende cazzate impunemente; anzi, se lo fa 

riceve il plauso dell'opinione pubblica.



 inutili, ï¿œ perchï¿œ pensi che non sappia nulla di scuola?



Fasce sa molte cose piï¿œ di te. Con te ha in comune solo una certa 

tendenza alla spocchia.



 alla spocchia.





E allora perchï¿œ gli reiteravi domande inutili, pur di non cogliere le sue 

argomentazioni?

E perchï¿œ ti pesa e costa cosï¿œ tanto quotare con un minimo di senso compiuto? 




 dell'opinione pubblica.



Maro' come sei hegeliano...

"Si ammette che per fare una scarpa, bisogni aver appreso ed esercitato il 

mestiere del calzolaio, quantunque ciascuno abbia la misura della scarpa nel 

proprio piede, e abbia le mani e con esse la naturale abilit� per la 

predetta faccenda. Solo per il filosofare non sarebbero richiesti n� studio, 

n� apprendimento, n� fatica."

Hegel, Enciclopedia



Cmq... Fasce a te fa pure le scarpe.



.. 






 Cmq... Fasce a te fa pure le scarpe.



Magari, ne avrei proprio bisogno, coi prezzi che hanno.



 Cmq... Fasce a te fa pure le scarpe.



CVD: le affinità elettive.



 Non basti tu a illuminarci? ;)



No, per carità. Io sono un fesso qualunque. :-)



 tendenza alla spocchia.



Sono tentato di prenderla come un complimento. :-)



 Sono tentato di prenderla come un complimento. :-)







Mi pare di aver raccolto che - oltre al fatto di star sul Q a mckenzie - 

abbiamo in comune altre cose. Siamo ambedue genovesi, siamo stati partoriti 

dalla stessa Alma Mater, conosciamo la Prof. Furingh., non conviviamo 

costantemente con il sordo terrore di essere valutati secondo qualche forma 

di metrica minimamente tendente all'oggettivitï¿œ... 




 Io sono un fesso



come non quotare?







Modo perfetto di disincentivare allo studio :-(

Ma non le dai mai prima qualche gratificazione se il voto e' buono?

E a tua figlia non e' ancora passata la voglia di riferirti i voti presi?



Ombretta

ex-insegnante

ex-scolara




 Modo perfetto di disincentivare allo studio :-(



gia'... c'e' veramente da sperare che pf e quelli come lui vengano 

segati al concorsone e spariscano insieme al loro pedagogismo di merda 

dalla faccia della terra (o della scuola).



\bye



-- 

Le particelle hanno spin complementari e contrari, i fotoni entrano

ed escono da un sistema circolare per trasferirsi in quello tangente

o di contatto e poiche' lo spazio e' cubico gli spin sono caotici,

cioe' non si tratta di qualcosa di lineare come ho rappresentato.


 maestra di sostegno.



Sì, ma sempre in una prospettiva inclusiva e metacognitiva che indirizzi 

l'estensione dei valori di riferimento in sintonia con il progetto 

educativo; mica baubàu micio micio.



L. L.




 E a tua figlia non e' ancora passata la voglia di riferirti i voti presi?



Ha 7 anni e mezzo, e' ancora nella fase dell'innamoramento del papa'.



Ciao ciao.



 qualche forma di metrica minimamente tendente all'oggettività...



Oh, cielo. Un conterraneo. Svelati a me, magari in privato. :-)







è un'idiosincrasia che non ha nulla di oggettivo sotto.


1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 \bye



 Oh, cielo. Un conterraneo. Svelati a me, magari in privato. :-)





Avrai presto mie notizie su fb  :-) 




 pedagogismo di merda ...



Nel test preliminare di pedagogismo ne ho visto poco.

Nello scritto, vedremo. Me ne aspetto bel poco, visto che si tratta di 

tre domande che saranno senz'altro sulla materia, piu' la prova pratica 

che sono curioso di vedere come sarà fatta, ma nella quale di 

pedagogismo me ne aspetto ben poco.

La lezione simulata? La discussione successiva alla discussione 

medesima? I commissari saranno colleghi e, statisticamente, tra i 

colleghi dal pedagogismo bisognerà stare alla larga...



Ad ogni modo siamo in 240 per 14 posti, non ho i 5 punti di abilitazione 

e quindi il mio è un concorso tutto in salita.



Non scommetterei un euro su di me.



 qualche forma di metrica minimamente tendente all'oggettività...



Ma proprio proprio forse "minimamente tendente", eh?



 è un'idiosincrasia che non ha nulla di oggettivo sotto.



Si vede che hai scarse competenze in area pedagogica. E ne sei fiero. :-)



 Ma proprio proprio forse "minimamente tendente", eh?





Quantomeno standardizzata e uguale per tutti.



Ma lasciando pure da parte me, che della scuola sono solo "utente" (seppure 

ad ampio ventaglio, visto che ho figli sparsi praticamente per ogni suo 

ordine e grado), la cosa vale sicuramente per la persona che mi è stata 

associata. A differenza di altri qui, che sembrano giocare a rimpiattino, mi 

pare che costui si esponga a viso aperto al "giudizio" esterno, e non abbia 

alcun timore di nascondersi. Chiamatela pure spocchia... 




 Non scommetterei un euro su di me.



Beh, porta sfiga scommettere su di sé !

Io lo punterei, ma scommettere online non è pratico.

CCCP







uff

CCCP



 Ha 7 anni e mezzo, e' ancora nella fase dell'innamoramento del papa'.



E come mai a quell'età è già così inquadrata da dare tutta 

quell'importanza al numerino? La mia ha un anno di più, ma 

quando le si chiede cosa ha fatto a scuola e come le sia 

andata la giornata, non si è mai sognata di attaccare il 

discorso dichiarando "quanto ha preso" ...



Lisa






 discorso dichiarando "quanto ha preso" ...



La deduzione che fai e' impropria.



 La deduzione che fai e' impropria.



cosi' parlo' zaratustra



 foglio di carta. Te lo rammento : il voto ï¿œ alla prova, non alla persona.



Sono dispostissimo a credere che tu sia stato capace di creare una 

relazione pedagogica nella quale questo sia. Non e' facile e non lo vedo 

spesso in giro.



 27/30 e' di fatto equivalente ad un 7/10



rotfl



 spesso in giro.



mah ... a me invece non pare affatto di essere particolare, 

e ho visto poche vere e proprie distorsioni. Guarda caso, a 

prescindere dalla larghezza di manica o meno, questi sono 

spesso abbastanza veementemente contestati.



 rotfl



veramente ... ma perché si deve scrivere una cosa del genere ?

C'è dietro un discorso completamente diverso, di lassismo 

dilagante, spacciato per mero problema numerico e di scelta 

di scale. E come soluzione si ventila quella di usare scale 

a grana grossa in modo che nascondano il fatto.

Mah



 concludere che sei d'accordo con me sul tema della chiamata diretta.



Il problema non ï¿œ se la chiamata diretta ha vantaggi o svantaggi 

(vantaggi per qualcuno e svantaggi per altri). Il problema ï¿œ che ï¿œ ingiusta.

Forse a me sarebbe convenuta, un colloquio diretto mi avrebbe permesso 

di superare tanta gente che ï¿œ davanti a me per pura anzianitï¿œ di 

servizio. Ma non sarebbe giusto, non vorrei. e non mi piacerebbe pur 

potendolo, scalare la montagna calpestando i cadaveri altrui.



-- 

Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)


 rotfl



A fï¿œ, ma esami di matematica all'universitï¿œ ne hai fatti? :)



 non ï¿œ colpa del metodo statistico il fatto di produrre conclusioni vacue)



Non mi pare di avere sostenuto cose diverse.



 A fï¿œ, ma esami di matematica all'universitï¿œ ne hai fatti? :)



Hai mai preso un 24? Ti ï¿œ sembrato di avere preso 8/10? Ci sono facoltï¿œ 

dove un 24 lo si rifiuta con sdegno.



 ingiusta.



Anche tu quoti ad minchiam. Ma hai letto?



 Scuola di Dottorato in Valutazione



o_O



questo e' cabaret puro!



\bye







carpiato con o senza avvitamento ?

CCCP



 dove un 24 lo si rifiuta con sdegno.



Le pretese dello studente si adattano squisitamente alle 

disponibilità dei docenti, è un fatto trasversale dall'asilo 

all'università della III eta'.



 \bye



 dove un 24 lo si rifiuta con sdegno.



Mai rifiutato niente in vita mia.



 Mai rifiutato niente in vita mia.



buongustaia.



 educative o meno, squisitamente merito dello studente.



Credo che qui tu abbia esplicitato il chiaro motivo in base al quale 

difficilmente ci intenderemo.



A presto.



Dipende se uno da i voti alle prove o alle persone.



Se neppure questo e' fissato stiamo proprio freschi, ed il valore reale dei 

voti e' prossimo a zero.







fissato in che senso ? Non è scritto nero su bianco quanto 

attiene alla deontologia, che come tale chiunque è libero di 

disattenderla come gli pare senza sanzioni.

Però per chi vuole essere un buon insegnante è un vincolo 

più solido ancora di futili obblighi normativi tipo quello 

di contare le assenze e i ritardi.



 serenamente.



Se non preferiscono vivere di sussidi.







esistono sussidi in italia ? Di che natura ? Io vedo che la 

gente che non ha lavoro né pensione né parenti, finisce 

sotto il ponte a crepare, al limite alla CAritas.



radice. Le ispezioni sono il solo possibile strumento



???










Il "complessivo" mi sembra una fesseria ancora peggiore: impreciso e aperto 

ad ogni ca][@.






di futili obblighi normativi tipo quello di contare le assenze e i ritardi.



Solo che appunto anche con queste limitazioni il voto dipende dal docente 

forse piu' che dal ragazzo.

Quando la scuola era piu' seria hanno provato a far correggere gli stessi 

compiti a professori diversi, confortando ampiamente tale tesi. Lo hanno 

fatto tanto per l'Italiano che per la Matematica.



 compiti a professori diversi, confortando ampiamente tale tesi.



e qual'era la soluzione, quando la scuola era più seria ?



esistono sussidi in italia ? Di che natura ?



Mai sentito parlare di indennita' di disoccupazione? Di posti fasulli? Se 

non hai neppure sentito parlare di lavori "socialmente utili", come quello 

di portare a scuola i propri figli o di curare il giardino della propria 

villa sono portato a credere  che tu non conosca Palermo.
















 villa sono portato a credere  che tu non conosca Palermo.



Non per esperienza diretta ... ma leggiucchiando giornali e 

siti e guardando Report, un'idea me la sono fatta.



Quindi guarda, io NON posso vivere di sussidi manco volendo. 

Anzi mi tocca strisciare a scuola con 38,6° perché con me lo 

stato mostra solo il suo volto grifagno. Non ci ho santi in 

paradiso.



volto grifagno. Non ci ho santi in

paradiso.



Anche perche' sei italiano. Da noi c'e' una comunita' di rom che vive 

appunto di sussidi. Non so in che forma, ma sono giovani validi che dicono 

di avere una "pensione".










 appunto di sussidi. 



Non so di che zona stai parlando, ma c'è un'altissima probabilità che siano italiani anche loro.