Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Vorrei sapere il vostro parere...

 Ne attendo di più raffinate, quindi.
Io non sono affatto d'accordo con l'abolizione del valore legale del
titolo di studio.
Ciò per i seguenti motivi:
1) L'abolizione del valore legale porterebbe a notevoli discriminazioni
tra lauree prese in una università piuttosto che in un altra.
   Ciò è quanto succede già in America o in altri paesi dove conta solo
la laurea Presa ad Harvard,Oxford o al Mit.
   Questo significa che se non sei laureato in una università molto IN
poi non conta nulla il tuo titolo quindi o sborsi migliaia e migliaia di
euro
   per iscriverti in tali università o è inutile.
2) Il fatto che il valore legale non esista, autorizza a considerare in
un concorso altri titoli come validi per poter accedere alle prove
(leggi Master)
   Infatti non si potrà protestare se ad esempio l'ente INPS imponga nel
suo bando che per partecipare bisogna aver coseguito
   un costoso master(tipo 25.000 €) ad esempio in "Manager and
Management in servizi previdenziali".
   Nessuno potrà obbligare l'inps ad assumere semplicemnete in base al
titolo di laurea visto che questo non avrebbe valore legale!!!
   E c'è di più a tal punto non sarebbe difficile ipotizzare la nascita
di Master creati ad arte per poter accedere a determinati concorsi con
la promessa che quel master
   dia diritto ad un posto presso quell'azienda o quell'ente. Ciò
chiaramente si configurerebbe come una sorta di tangente:
   Vuoi lavorare alla ATACS (esempio) fai un master da 30.000 € in
"Gestione e Marketing di trasporti pubblici" e ti assicuri il posto, con
tali master organizzati direttamente
   dall'azienda o da enti ad essa collegati. Praticamente sarà come
comprati il posto con inutili Master creati ad arte dalle stesse
aziende.
3) Non è questa la direzione giusta, stiamo sbagliando !! Non si può
liberalizzare il settore dell'istruzione in modo così selvaggio:
   bisogna puntare su nuovi programmi, su nuovi metodi di insegnamento,
su ricerca, cominciando dalle elementari. Bisognerebbe eliminare i
diplomifici e evitare che si arrivi anche ai laureifici,
   cosa per'altro già avviata. Non si può correre dietro all'Europa
imitandola in settori chiavi come l'istruzione pubblica.
   I nostri ingegneri sono stati sempre i  più apprezzati al mondo,
l'Inghiltarra ci ha chiesto migliaia di medici per la loro bravura e qui
ci sarebbe molto da ridire,
   sappiamo già quanto sia falsata la laurea in medicina dove si
laureano molti asini figli di papà e di medici, ma fino ad ora sono
stati ritenti molto più bravi
   di quelli inglesi, dove ci si laurea facendo solo quiz a risposta
multipla.
Secondo me bisogna puntare sull'istruzione, su quella vera !
Un mio professore diceva che solo col sudore si acquisiscono veramente i
concetti. Pur essendo egli un fisico aveva l'umiltà di ammettere che
aveva compreso appieno, con padronanza, la relatività di Einstein solo
dopo 20 anni,
Sono contrari o alle lauree facili o a tutti i costi per stare dietro
all'Europa. Si possono cambiare i programmi, modificarli per favorire
l'occupazione e lo sviluppo, ma non è regalandole o togliendole valore
legale che si risolvono i problemi.
Salvatore 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 su ricerca, cominciando dalle elementari.
E' proprio quello che ha fatto la sinistra per 40 anni nella scuola, ed ha
sbagliato ogni anno.
Gli elettori hanno premiato Berlusconi e sua compagnia proprio perché hanno
promesso una scuola privata libera ed una scuola statale libera, in vera
concorrenza, senza privilegi per nessuno.
Basta con le sperimentazioni!
Abbiamo la riforma Moratti e ce la dobbiamo tenere cara per almeno 40 anni,
in modo da vedere i suoi frutti proficui sul sistema Italia.
Pietro De Paolis

 legale che si risolvono i problemi.
Condivisibile in molti punti. Anzi, direi in tutti i punti, pero'....
Pero' i diplomicifi ci stanno e non sono solo nella scuola privata.
E sono questi a togliere il valore al titolo di studio, se venisse tolto
anche il valore legale verrebbe solo ratificato l'esistente.
Vero e' che poi conterebbe la scuola di provenienza, ma vero anche e' che il
Mit  non puo soddisfare tutte le richieste. E quando anche le soddisfacesse
vorrebbe dire che di altre scuole non c'e' necessita'.
Sempre che si voglia pensare a una scuola funzionale al paese piuttosto che
a quelli che ci lavorano.
La soluzione parrebbe allora innanzi tutto di non regalare i diplomi,
indipendentemente dal fatto che questi abbiano o meno valore legale.
Ma come puoi realizzare questo in una scuola di proprieta' e ad uso e
consumo del DS?
Sai quanto gliene sbatte a lui del valore del diploma?
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 in modo da vedere i suoi frutti proficui sul sistema Italia.
I frutti delle scuole private li conosciamo giá.
Salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sinistra tutto ció che non é destra.
Berlusconi ha appena dichiarato che Andreotti è di sinistra
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Gli attuali concorsi statali per soli titoli non hanno senso; ha senso,
Non so te, ma io non ho fatto un concorso per soli titoli: ho fatto
prove scritte, orali e pratiche, su un programma immenso, studiando
per parecchi mesi mentre facevo un altro lavoro.
Lisa

 Sai quanto gliene sbatte a lui del valore del diploma?
c'è anche chi lavora seriamente. Non generalizziamo sempre inutilmente, ad
uso e consumo delle nostre convinzioni



Infatti!
Nel primo dopoguerra Andreotti è stato di destra. Poi si rese conto che
l'unico modo di restare al potere era passare alla sinistra.
E, dagli anni '60 in poi, Andreotti non è che ha fatto un governo con PLI, i
liberali di allora, e con MSI, cioè gli ex simpatizzanti di Benito.
Andreotti, piuttosto che sparire dalla scena, ha fatto la sua alleanza con
il PCI, che gli ha votato il 95% delle sue leggi e con i socialisti, che
certo destra non erano.
Per cui, pur restando un grande uomo politico, resta il classico Camaleonte,
buono per tutte le stagioni.
Fosse stato più giovane, Andreotti, il Berlusca non sarebbe sceso in campo,
ma avrebbe affidato a lui la gestione di un governo di destra.
Ma la storia non è fatta di se...
Pietro De Paolis

 uso e consumo delle nostre convinzioni
C'e' anche chi? Quanti sono questi "anche chi"?
Pochissimi, forse nessuno, perche' in questo momento la scuola viene fatta
dalle persone e non dal sistema.
Oh beh, se ci fossero le persone che lavorano seriamente la cosa
funzionerebbe bene.
Ma l'esperienza insegna che anche le persone che lavorano seriamente quando
viene data loro discrezionalita' finicono per lavorare seriamente ai loro
interessi.
Non ho mai sentito un DS interessarsi a cose come la didattica o i contenuti
disciplinari, ne tantomeno a verificare che le competenze, capacita' e
conoscenze acquisite dagli studenti siano reali.
Ne tantomeno di quello che occorre per far andare avanti una scuola.
Se io chiedo un accelleratore di particelle si fanno in 4 per farmelo avere.
Se invece chiedo qualcosa che costi poco sorgono difficolta' insormontabili.
Nella mia scuola stanno buttando via dei computer perfettamente funzionanti,
anzi li hanno gia' buttati via.
Ne  acquisteranno altri di ultima generazione su cui andranno a parcheggiare
gli studenti davanti al solitario di windows oppure a far girare nientemeno
che Qbasic. Neanche c'e' piu' Qbasic nelle nuove versioni di windows.
Dovranno acquistarlo, e pensare che lo possedevano e lo hanno buttato via.
Gli organi di gestione della scuola vanno burocratizzati al massimo, devono
esserci cosi' tanti paletti che l'intelligenza media necessaria a un DS sia
quella dei cani di Pavlov.
Che poi tra l'altro e' quella che gia' hanno....
Ciao ciao.
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 Ma la storia non è fatta di se...
Certo paragonare il bottegaio di arcore con un politico come Andreotti
(del quale si possono non condividere le idee) é un bell'azzardo!
Almeno come quoziente intelletivo!


 Berlusconi ha appena dichiarato che Andreotti è di sinistra
Beh, non è che tutto ciò che sta a ovest di Rifondazione sia di destra;
Andreotti aderisce al PPI, che fa parte dell'Ulivo.
Seguesù
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 che Qbasic. Neanche c'e' piu' Qbasic nelle nuove versioni di windows.
Tre anni fa una mia collega ha voluto a tutti i costi degli Athlon
1000 con windows millennium per poi metterci su il turboPascal, senza
sapere che in WinMe non c'era il prompt del dos...
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 sapere che in WinMe non c'era il prompt del dos...
Il DOS c'è sia nel Millenium che in XP.
Pietro De Paolis

 ha scritto su
it.istruzione.scuola:

qui siete OT, passate su it.cultura.archeologia


forte aggregazione di centro, al di fuori dei due poli.
e poi vabbè che c'ho l'Alzheimer, ma certe cose riesco ancora a
ricordarmele


 forte aggregazione di centro, al di fuori dei due poli.
Ops. E mo' 'ndo sta? Gruppo misto?


> qui siete OT, passate su it.cultura.archeologia
La cultura informatica degli insegnanti non e' O.T.
Cioe', lo e' in quanto cultura, almeno cosi' risulta dai dati di fatto.
Se no non si spiegherebbe perche' per far accendere 4 led da una porta
parallela con un programma in basic non si possa usare un 486 e ci voglia
per forza un Pentium con XP su cui poi occorre disattivare i driver della
porta parallela.


 La cultura informatica degli insegnanti non e' O.T.
Sai che esiste it.istruzione.scuola.informatica?
-- 
La rivoluzione non è un pranzo di gala ma nemmeno una colazione 
al sacco (metà Mao e metà io)

 La cultura informatica degli insegnanti non e' O.T.
No!
E' la classica "pistonata" che serve a tirare su di morale questo gruppo.
Il DOS appartiene alla archeologia del PC, e va giustamente discusso su
it.cultura.archeologia!
Naturalmente, si scherza!
Pietro De Paolis

Non riesco a capire come iniziando una discussione su un tema così
importante, che potrebbe
portare a scenari molto negativi anche nel mercato del lavoro si finisca
per parlare
di Sinistra, Destra, Andreotti, Dos, Windows Me, Berlusconi, PLI, MSI,
PCI, Rifondazione, PPI,
Gruppo Misto,l'Alzheimer, Turbo Pascal, XP, driver, led ,486, pentium
IV, porta parallela...
Scusate ma c'è qualcuno che legga il NewsGroup perchè interessato
all'argomento istruzione ???
Scusate lo sfogo, ma mi sarebbe piaciuto confrontarmi con persone che
argomentassero validamente la loro contrarietà o
meno alla abolizione del valore legale del titolo.
Grazie, Salvatore


 per parlare ...
Non te la devi prendere!
Innanzitutto perché l'abolizione del titolo di studio porterà solo benefici
a tutti.
E poi ogni discussione è aperta, e non si può stare lì ad essere vincolati
dall'argomento di chi la propone, altrimenti il gruppo diventerebbe
moderato, con conseguenti pessimi risultati.
Pietro De Paolis