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Titolo: 24 ore incostituzionali!

http://film.publi-contact.net/p21090-roberto-benigni/lettre-11
 

 
http://film.publi-contact.net/p21090-roberto-benigni/lettre-11
 
 
"Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla 
quantità e qualità del suo lavoro"!!!
 
Gli insegnannti della scuola primaria (elementari, io preferisco) fanno 
da sempre 24 ore settimanali, eppure sono pagati leggermente meno 
-AFAIK- di quelli della secondaria di primo grado (le medie, su!).
E' così inferiore la qualità del loro lavoro?
 
-- 
 
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"MarcoGE"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.baac7dca2...@marcoge.splinder.com...
 
 
"Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla
quantità e qualità del suo lavoro"!!!
 
Gli insegnannti della scuola primaria (elementari, io preferisco) fanno
da sempre 24 ore settimanali, eppure sono pagati leggermente meno
-AFAIK- di quelli della secondaria di primo grado (le medie, su!).
E' così inferiore la qualità del loro lavoro?
--------------------------------------------------------
No. E' semplicemente diversa.
Di fatto non hanno verifiche da correggere a casa.
La preparazione delle lezioni è sicuramente meno onerosa (si suppone 
conoscano le tabelline a memoria).
Devono infatti insegnare cose semplici (ma nel modo giusto).
Il loro orario di lavoro ne tiene di conseguenza conto.
 

 E' cos� inferiore la qualit� del loro lavoro?
 
Fino a qualche anno fa per accedere a quel ruolo bastava un semplice diploma 
magistrale.
Occorrevano quindi competenze inferiori.
 
.. 
 
 

 Il loro orario di lavoro ne tiene di conseguenza conto.
 
Senza polemica, sia chiaro, ma secondo voi tale "differenza" ï¿œ tale da 
giustificare che 3/4 di orario (18 contro 24h) valgano (vengano 
retribuiti) qualcosa in piï¿œ?
 
Ripeto, ed insisto: nessuna polemica, solo chiacchiere fra amici


 Occorrevano quindi competenze inferiori.
 
Verissimo. Ma ora non piï¿œ: e le colleghe piï¿œ giovani di mia madre 
(obbligatoriamente laureate) non sono pagate piï¿œ di lei...



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 E' così inferiore la qualità del loro lavoro?
 
Confronta il programma di matematica di 3^ el. con quello di una 3^ 
superiore.
Ah, alle elementari si chiama aritmetica.
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 Ah, alle elementari si chiama aritmetica.
 
 
 
No, si chiama matematica.
Difficile soppesare ogni cosa. Non ï¿œ tanto la difficoltï¿œ del progrmma, 
si suppone che un professore laureato /abilitato in matematica non abbia 
troppe difficoltï¿œ con un programma di terza superiore.
Il punto non ï¿œ conoscere le tabelline a memoria ma far comprendere il 
concetto di moltiplicazione. Non il programma in sï¿œ poi ma la didattica. 
Il programma ï¿œ sempre calibrato sul discente, il docente dovrebbe 
conoscere ciï¿œ che insegna, anche se ovviamante man mano che si sale nel 
corso degli studi si incontrano concetti obiettivamente piï¿œ complessi. 
Una collega che ï¿œ passata dalle elementari alle medie diceva che le 
sembrava di avere dimezzato il carico di lavoro e di sentirsi molto piï¿œ 
leggera. Naturalmente ï¿œ un caso individuale e il momento del cambiamento 
puï¿œ avere il suo peso in questa valutazione.
 
Piï¿œ volte guardando le colleghe delle materne mi viene da pensare che 
dovrebbero loro ricevere lo stipendio di un docente universitario e 
viceversa ;).
 


Infatti la costituzione parla di "qualita' del lavoro", non di titoli per 
accedervi.
 
 

minimo possibile per cominciare a lavorare.
 
Infatti sembra che le iscrizioni di italiani all'universita' stiano calando, 
mentre sembra aumentino quelle di extracomunitari. Che quelli siano rimasti 
piu' legati al mito del titolo?
 
 
 

 corso degli studi si incontrano concetti obiettivamente pi� complessi.
 
Diciamolo piano: c'e' chi pensa che chi conosce bene la sua materia non 
dovrebbe aver bisogno di preparare le lezioni. Anche questo deriva dalla 
secolare ignoranza da sempre coltivata dai governanti che vedevano lo studio 
come un mero apprendimento di strumenti di lavoro (o di tecniche per 
risolvere esercizi).
 
 

 (obbligatoriamente laureate) non sono pagate più di lei...
 
E per la secondaria la laurea non basta più, quindi...
 
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 accedervi.
 
Beh, ma forse (anche se spesso non è così) si presume che il lavoro 
d'intelletto di un laureato sia migliore di quello di un diplomato


 E per la secondaria la laurea non basta più, quindi...
 
Scusa l'ignoranza, cos'è richiesto ora?


 Quindi evitiamo di farne questioni di superioritï¿œ razziale.
 
Come ho ribadito, nessuna polemica; solo quattro chiacchiere!!


 superiore.
 
Certo, ma non so quanto sia facile far capire ai bimbetti il concetto 
"5"...


 Scusa l'ignoranza, cos'è richiesto ora?
 
Bella domanda! Praticamente non ci si capisce più nulla, ma siamo passati 
per le SIS, scuole di specializzazione biennali post-laurea, per arrivare 
ai TFA, che sono sempre percorsi di formazione (?) post-laurea.


 ai TFA, che sono sempre percorsi di formazione (?) post-laurea.
 
tutta roba che quando sono entrato in ruolo io era ancora in mente dei.
 
francamente se fossi un neolaureato me ne starei bene alla larga dal 
modno della scuola, oggi come oggi. piuttosto andrei a fare il pizzaiolo 
o il gelataio.
 
bye
 
-- 
Infatti cosa e' 1 litro se non 10dl ?

 Scusa l'ignoranza, cos' richiesto ora?
 
Se sei già laureato (quadriennale o specialistica) devi entrare nel
TFA (un anno), se non lo sei devi accedere alla laurea magistrale
abilitante a numero chiuso (due anni).


Dimentichi che ci sono stati anche i "corsi abilitanti", e prima ancora 
corsi vari di preparazione ad abilitazione e concorsi. Mah...
 
 


Solo che la costituzione parla di qualita' del lavoro, non di presunzioni...
 
 


Secondo cosa intendi per "concetto". Altrimenti potrei dire che non lo ha 
ancora capito nessuno.
 
 

 piu' legati al mito del titolo?
 
Non ne so niente.
Da studente universitario avevo qualche collega "arabo" che 
dichiarava di voler poi tornare in patria dottore, perché la 
il titolo era riconosciuto e valeva molto.
Ma sono passati vent'anni, e di mezzo è successo di tutto, 
non ho idea di quanto questo possa ancora valere.



 
 


 Come ho ribadito, nessuna polemica; solo quattro chiacchiere!!
 
no ma non stavo accusando te.
Intendevo prevenire che in generale la discussione potesse 
degenerare in una contrapposizione indebita ed insussistente.
Tu stesso fai notare che la differenza è lieve 
(economicamente). Probabilmente tra le più lievi dell'area 
OCSE (così come pure è meno marcata anche la progressione di 
carriera verticale con l'età).
Diciamo che abbiamo tra gli stipendi più appiattiti, sia 
verticalmente che orizzontalmente.
MA non è mai stato un aspetto che mi scandalizzava.
Alla fine si lavora sempre con persone, soltanto di fasce 
d'età diverse e con problematiche diverse.
Se gli insegnanti della primaria guadagnassero quanto noi, 
sarei contento per loro e non avrei niente da eccepire.
Se noi guadagnassimo quanto loro, viceversa mi incazzerei :)


 leggermente inferiore dei "prof"
 
Se � per questo c'� differenza (minore, ma c'�), tra primo grado e secondo 
grado
 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_biennio0809.pdf
 
 
Cos� come un docente di scuola infanzia o primaria e un docente diplomato 
nel II grado (ITP) prende per i primi vent'anni la stessa cifra.
 
Invece gli ITP passati (anni fa) dal II grado alle medie furono inquadrati 
nello stesso livello dei laureati.
 
Trattandosi di un contratto la risposta alla tua domanda pu� stare solo 
nella contrattazione.
 
Earendil
 
 

 d'intelletto di un laureato sia migliore di quello di un diplomato
 
Non migliore, ma con un diverso grado di autonomia e responsabilit�.
(Vedi qualifiche funzionali)
 
Il problema � che forse si applica male alla docenza.
 
Earendil

Si, ma questo non per effetto degli stipendi del settore pubblico
 
Naturalmente.
 
 

 troppe difficoltï¿œ con un programma di terza superiore.
 
Ovvio, ma non ï¿œ questo il punto. Il docente ï¿œ ricvompesato tanto piï¿œ 
quanto piï¿œ ï¿œ complessa la meteria che insegna; sisuppone infatti che 
meno gente sia in grado di spiegare equazioni di secondo grado e varie 
applicazioni, o integrali e derivate, rispetto a quanti possono spiegare 
addizione e sottrazione. E se l'offerta ï¿œ minore il prezzo sale.
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 "5"...
 
Vedi sopra. Il prezzo ï¿œ determinato da domanda e offerta. Sono piï¿œ le 
persone in grado di spiegare 2+2 o le persone in grado di spiegare gli 
integrali?
Inoltre, non ï¿œ necessario comprendere che cosa sia "5" per eseguire 
operazioni. Lo studio dell'insieme dei numeri naturali si comincia nelle 
classi successive, sempre alle elementari.


> dovrebbe aver bisogno di preparare le lezioni.
 
Materia e disciplina sono due cose differenti.
Saper risolvere un problemino di seconda elementare non ï¿œ cosa che 
richieda impegno per un adulto, insegnare a risolvere il problema ai 
ragazzini, e a quel determinato ragazzino, non ï¿œ da tutti. Preparare una 
lezione del genere richiede conoscenze non da poco. Insegno da 
trent'anni e il tempo che dedico alla predisposizione delle lezioni ï¿œ 
aumentato invece che diminuito. E questo non perchï¿œ abbia qualche 
difficoltï¿œ o smemoratezza in relazione alla materia che insegno, ovvio.
 
 

 difficoltà o smemoratezza in relazione alla materia che insegno, ovvio.
 
Aggiungo, non come insegnante (perché alle elementari non ci ho mai lavorato), ma come madre di alunni delle elementari, e come figlia e nipote di persone che hanno lavorato alle elementari per tutta la vita: per la fascia di età al di sotto dei 10 anni, non c'è confronto tra le modalità di insegnamento ATTUALI e quelle di 20, 30 o 50 anni fa. Gli insegnanti delle primarie, negli ultimi 20 anni, hanno già dovuto sobbarcarsi un carico enorme di aggiornamento, innovazione e ripensamento totale della loro funzione, che è già completamente diversa da quella del passato. 
 
Una volta il concetto di insegnamento adattabile, plastico, e (almeno entro certi limiti) personalizzato non esisteva proprio: il maestro poteva anche farsi la sua lezione fissa su ogni argomento, sempre uguale per tutta la classe e sempre uguale per tutte le classi per 30 anni di seguito... chi la capiva, bene, e chi non la capiva peggio per lui. 
 
Oggi, farsi la lezione fissa, sempre uguale ogni anno, non sarebbe possibile nemmeno volendo.
 
Lisa

 serve rimanere freschi di conoscenze.
 
Questo lo dico sempre, e lo rimprovero ai colleghi che non si tengono 
aggiornati. C'è da dire che le scuole italiane (a onta dei proclami 
sulla "qualità") non dispongono di biblioteche attrezzate con libri e 
abbonamenti a riviste scientifiche, sicché l'onere dell'aggiornamento 
ricade completamente sulle tasche del docente. A questo punto, 
pretendere che il docente rimanga a scuola equivale a impedirgli, di 
fatto, di aggiornarsi come potrebbe fare a casa propria e a proprie spese.
Delle due l'una: se ci vogliono a scuola per più tempo ci forniscano 
gratuitamete i mezzi per fare ciò che normalmente facciamo a casa: 
biblioteche, internet, abbonamenti, DVD e software utili etc., oppure si 
lasci a noi il tempo e il modo dilavorare.
 
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 tutta roba che quando sono entrato in ruolo io era ancora in mente dei.
 
non è per questo che fosse più facile accedere al ruolo... nel concorso 
avevamo u programma che coincideva con l'intiero scibile umano :), o 
(per essere più analitici) con i piani di studi di almeno cinque 
facoltà: Sc. Biologiche, Geologiche, Naturali, Agrarie, Chimica, Chimica 
Industriale...
Diciamo che, dopo l'abilitazione, ci lasciavano abbastanza in pace.
 
--
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)0


 
 


 Lisa
 
 


 lasci a noi il tempo e il modo dilavorare.
 
Io penso che l'insegnante sia un lavoratore A PROGETTO 
RICORRENTE, non ad ore. Come perseguire il progetto e 
mantenersi atto alla risoluzione dei problemi che incontra, 
sta alla sua autonomia, e la sede non deve essere rilevante.
CCCP


 aprire una parafarmacia con qualche socio, e che si fottano tutti :)
 
in padania diciamo: "ma che i se ciava!"


 in padania diciamo: "ma che i se ciava!"
 
Estiqaatsi.


 aprire una parafarmacia con qualche socio, e che si fottano tutti :)
 
Bell'idea, magari con frigo pieno di birre e aperta tutta la notte ;-)


 Bell'idea, magari con frigo pieno di birre e aperta tutta la notte ;-)
 
diventerei -- senza fallo -- un habitue' (si scrive cosi'?)


 in padania diciamo: "ma che i se ciava!"
 
in Terronia: "mu s'u giranu 'nt'u culu"


 diventerei -- senza fallo -- un habitue' (si scrive cosi'?)
 
Se è senza fallo si scrive habituée.


studiare tout court appositamente, e a scuola e a casa.
 
Gia', anche un calo qualitativo dell'uni si e' visto quando hanno imposto di 
ricevere gli studenti *a ora fissa*. Un tale per protesta ha fissato il 
ricevimento da mezzanote alle due del lunedi'.