Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: L'informatica a scuola.

Si parla tanto di scarsità di fondi e poi si spendono centinaia di
milioni di euro in spese inutili. Considero del tutto inutile, quando
non controproducente, l'insegnamento dell'informatica a scuola.
L'informatica sta progredendo molto rapidamente e fra pochi anni,
saranno disponibili computers in grado di sollevare gli utenti di gran
parte del lavoro da "sistemista": installazione e configurazione del
sistema operativo, installazione dei programmi, uso dei programmi,
etc. Schede associative saranno anche in grado di svolgere operazioni
di programmazione e di analisi dei dati.
Una buona cultura di base in matematica ed in lingua italiana è tutto
quanto serve per utilizzare convenientemente un computer. Io e
tantissmi miei colleghi, al lavoro da tempo quando nell'85 arrivarono
i primi computers, non abbiamo avuto nessuna difficoltà a imparare a
usare quei sistemi operativi e quei programmi che a quel tempo erano
ben poco amichevoli. Molti di noi hanno imparato a programmare e si
sono fatti da sè i programmi necessari, per esempio per l'analisi dei
dati sperimentali. 
I programmi ed i sistemi cambiano rapidamente, quindi quelli imparati
10 anni prima a scuola non serviranno più a niente. Se proprio si
vuole migliorare la capacità dei ragazzi ad utilizzare i computers, si
può spiegare nelle ore di matematica i sistemi di numerazione a base 2
e a base 16.
Imparare a scuola l'uso dei computers richiede un addestramento
specifico degli insegnanti, cosa che risulterà piuttosto costosa. Il
tempo necessario per insegnare ai ragazzi il sistema operativo e i
principali programmi è considerevole e viene sottratto
all'insegnamento di materie fondamentali quali matematica, lingua
italiana, storia, geografia, scienze, etc.
L'informatica è dannosa per la salute dei ragazzi dal momento che
richiede loro una lunga permanenza davanti al computer in condizioni
di immobilità. E' dannosa perchè favorisce l'uso di videogiochi che
aumentano di molto il tempo passato in condizioni di immobilità. I
ragazzi tendono a giocare a calcio con il computer, anzichè andare a
giocare in un prato. E' dannosa perchè sostituisce la realtà concreta
con quella "virtuale", in un momento in cui i bambini hanno bisogno di
compiere esperienze dirette per ottenere i cosiddetti concetti
primitivi. Per esempio è sbagliato "sperimentare" la fisica per mezzo
di programmi che ne simulano le leggi. A tale scopo, bisogna invece
utilizzare il laboratorio di fisica. E' dannosa perchè riduce
l'esercizio di attività pratiche e manuali e perchè spinge i ragazzi
verso un mondo staccato dalla realtà.
I ragazzi hanno bisogno di realtà tanto più sono piccoli e solo
crescendo le loro capacità di astrazione aumentano. Le capacità di
intervento diretto e quello di modellizzazione della realtà devono
essere sempre mantenuti in equilibrio durante tutto il percorso
formativo.
I ragazzi possono usare il computer a casa, ma anche questo va fatto
con moderazione, altrimenti essi disimparano a scrivere a mano, si
abituano a copiare documenti, anzichè elaborarli. Si abituano a fare
ricerche in Internet senza prima essere capaci di trovare le
informazioni sui testi. Bisogna tenere presente a questo proposito,
che su internet si trova di tutto, ma le informazioni come quelle che
sono proprie dei libri, vale a dire informazioni di base, sintetiche e
raccolte in modo sistematico, sono difficili da trovare. Internet non
può sostituire un dizionario (cercare una definizione su internet è
spesso una pura perdita di tempo), non può sostituire una
enciclopedia, non può sostituire un libro di testo. Questo lo dice uno
che internet lo usa tutti i giorni. Internet è utile ad un certo
punto, non durante la scuola elementare e media inferiore. E' utile
per certe ricerche, non per tante altre. Molti genitori aiutano i
propri figli facendo le ricerche in internet per loro e limitandosi
spesso a prendere un documento e a copiarlo con qualche modifica,
facendolo poi passare per proprio.
Per utilizzare convenientemente Internet, è necessario avere delle
mappe chiare in tutte le materie. Per mappa intendo dire la struttura
di una materia, la sua articolazione. In storia, bisogna conoscere le
principali ripartizioni, la sua cronologia fondamentale. E' assurdo e
controproducente fare ricerche in internet su di una materia che non
si possiede nei suoi fondamenti. Prima bisogna studiare sui libri, poi
eventualmente usare internet, non viceversa!
Labirinti

 eventualmente usare internet, non viceversa!
mi sa che con l'aria che tira i libri li bruciano questi.................
andrea

 non controproducente, l'insegnamento dell'informatica a scuola.
Perfettamente d'accordo, e rimando alla disamina impietosa di Clifford
Stoll (professore di astronomia a Berkeley e pioniere di Internet negli
anni '60), _Confessioni di un eretico high-tech. Perché i computer nelle
scuole non servono e altre considerazioni sulle nuove tecnologie_,
Garzanti 2001.
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

> mi sa che con l'aria che tira i libri li bruciano questi.................
Solo quelli scritti per passione....
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 di programmazione e di analisi dei dati.
He he he ... simpatica opinione, che rispetto ma non condivido.
Poi non chiediamoci perché gli alunni italiani restano indietro e perché 
nelle nuove professioni abbiamo gli indiani che ci danno 10 giri ...
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

 eventualmente usare internet, non viceversa!
Questo è semplicemente la cosa più falsa che tu abbia detto in tutto il
post.
Se non era per internet col cavolo che passavo certi esami universitari.
Lo stesso dicasi per le ricerche che sono veramente rapide e adeguate
proprio
a chi non ha conoscienza di una materia.
Ciao
Stefano

 Garzanti 2001.
Hai letto anche il resto?

 eventualmente usare internet, non viceversa!
non si puo' assolutamente generalizzare.
Dipende da cio' che si deve/vuole fare.

... conoscienza di una materia.
Che strano che tu conosca la regola sulla invariabilità dei sostantivi
stranieri in italiano (ci sono docenti di lettere che la ignorano) e
abbia fatto l'errore che si vede sopra!
Heidi

 ha scritto nel messaggio
news:5gasmv8m85aih5spn...@4ax.com...

Si, è veramente strano, mi scuso con tutti.

 Se non era per internet col cavolo che passavo certi esami universitari.
Scusa una curiosità...
in  italia internet esiste da 1 decina di anni (+/-) quindi hai fatto
l'università da poco...come hai fatto ad insegnare all'itis con l'esercito
e la fila di precari che c'è per ogni materia?
E' solo una curiosità (non dubito che tu abbia insegnato)
Per il resto sono d'accordo +/- con tutti voi quando parlate di
informatica inutile alle scuole elementari.
Personalemnte penso sia un'iniziativa atta a "far parlare" di "grande
riforma" la' dove invece non mi sembra ci sia una sostanziale riforma
della scuola. 
Io aggiungerei una cosa che pero' mi dispiace nessuno abbia osservato:
perchè la si chiama "informatica", che è una scienza,  quando niente è
piu' di un "insegnamento all' uso del pc", che di scienza non ha nulla?
Ciao
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Hai letto anche il resto?
Sì.


di digitazione su google, ad esempio
Fare una ricerca, anche con un mezzo pratico e funzionale come Google,
richiede ben di più di una semplice digitazione.
Internet è un grande bazar che continua a crescere in modo
assolutamente anarchico. Dentro c'è di tutto - soprattutto spazzatura
di ogni genere. Molto spesso (non sempre) puoi trovare la risposta che
cerchi, ma devi fare un'opera di selezione fra un mare di informazioni
inutili, sballate, o semplicemente estranee. Se cerco Cesare, Giulio
su un'enciclopedia tradizionale, trovo sicuramente informazioni su
Giulio Cesare. Se faccio la stessa cosa su Google(*), trovero una
marea di cose eterogenee, fra le quali devo cercare,spesso con molta
fatica, quello che mi serve. E questa è un'opera di selezione che
richiede non digitazione, ma cultura: in primo luogo devo sapere già
qualcosa di Giulio Cesare; in secondo luogo devo saper scartare le
pagine che dicono che Giulio Cesare era un UFO, un fascista, un
finocchio (forse lo era veramente, ma chi se ne frega). Poi devo saper
costruire un legame logico fra (pochissime) informazioni valide che ho
trovato.
Ripeto: non è una cosa semplice. Se sai fare questo, cioè se sei una
persona colta, in mezzo pomeriggio impari ad usare Google. Se hai
imparato solo a digitare, non andrai più in là.
(Naturalmente tutto questo non c'entra con lo studio dell'informatica
come materie specialistica).
___________________________
(*) Google ha cercato giulio cesare nell'intera rete mondiale.
Risultati 1 - 10 di circa 61,100. Durata della ricerca: 0.08 secondi 
CESARE
... Temi Attuali: TC GAIO GIULIO CESARE ( Veni, Vidi, Vici ).
Biografia: ... foto:
"Giulio Cesare" di William Shakespeare. Teatro di Roma. "); /. 
Descrizione: Il De bello gallico disponibile in lingua latina,
italiana e inglese.
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Descrizione: A 3 stelle sul lungomare con ristorante. Informazioni e
fotografie, listino prezzi e form per prenotazioni.
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-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Se non era per internet col cavolo che >passavo certi esami universitari.
Meglio sarebbe stato: "che avrei passato".
Il senso del discorso di Labirinti mi sembra peraltro nella sostanza in gran
parte condivisibile.

dei pacchetti di sigarette
?!

 richiede ben di più di una semplice digitazione.
non ho scritto che *qualunque* ricerca richieda
10 secondi di acritica digitazione. Ho detto che
mi vengono sistematicamente poste domande la cui
risposta (nello specifico) si trova con dieci
secondi di digitazione.
L'esempio l'avevo portato non per banalizzare
l'utilizzo di un motore di ricerca (argomento
al quale dedico adeguato spazio, non limitandomi
certo alle clausole booleane), ma per portare
una testimonianza di cosa voglia dire pigrizia
mentale.
Pigrizia che si manifesta anche nel non
consultare il vocabolario che si ha davanti.
Non facciamone una questione di mezzo. Non e'
l'avversione per la carta, non e' l'amore
per l'ADSL: se non si sa, o non si vuole, o
non si e' abituati, l'atto del "cercare
autonomamente" diventa sforzo sovrumano e
inaccessibile.

 ?!
L'informatica danneggia gravemente la salute
Il monitor uccide
Il mouse provoca il tunnel carpale
Spegni il PC quando ci sono dei bambini
:-)
 

 piu' di un "insegnamento all' uso del pc", che di scienza non ha nulla?
Infatti non si insegna l'uso del PC nella materia trattata(negli istituti
tecnici almeno)
Si parte dall'elettronica digitale, si contruisce un sistema di elaborazione
e si trattano
le principali problematiche della programmazione inserite nel contesto di
una industria.
L' "uso del pc" è alquanto generica come espressione.

 ha scritto nel messaggio
news:bknaed$3ljt8$1...@ID-10508.news.uni-berlin.de...


Si, ma sarebbero informazioni false.

 Si, ma sarebbero informazioni false.
vallo a dire a chi ha aperto il thread,
non a me.
Mi sembrava di essere stato chiaro :-)

 Sě.
Allora illuminaci ;-))
Max

"AER" <massimilia...@Xtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:bknonu$6aq$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Giusto, proprio quello che pensavo pure io :)

 Allora illuminaci ;-))
Qui c'è una recensione.
http://www.loscrittoio.it/Pages/SC-0401.html

Fare una ricerca in Internet richiede una conoscenza di base
dell'argomento trattato, altrimenti si finisce al pascolo brado. A mio
parere, sarebbe importante che la scuola fornisse una "mappa" delle
varie materie. Infatti, proprio in questi tempi in cui siamo sommersi
dalle informazioni è necessario saperle trattare, saperle valutare,
sapere scartare quelle che non servono, quelle sbagliate, quelle
false, da quelle che invece sono pertinenti ed utili (come diceva
Maurizio). Una volta, la preparazione era quello che era e cambiava
poco durante la vita di una persona. Oggi siamo in una situazione
talmente dinamica che la crescita delle conoscenze è rapidissima e
l'aggiornamento è indispensabile.
Però, è sbagliato credere che un bambino delle elementari o anche
della scuola media, che magari non abbia neanche mai studiato un certo
argomento, debba farci una ricerca. Tutti sanno che c'è una
progressione nell'apprendimento. Non si può partire dall'uso di
strumenti come Internet che ti scaricano addosso una valanga di
spazzatura, per poi aspettarsi che dei ragazzini inesperti siano in
grado di trovare quelle due o tre cose che servono loro (e che sono
già scritte sul libro di testo, bastava solo leggerlo). Comunque, fare
ricerche bibliografiche troppo presto è controproducente: si perde un
sacco di tempo e non si studia che poco o niente. In molti casi, una
ricerca si riduce ad un banale lavoro di taglia e incolla su un
argomento specifico che non si sa dove si collochi nel tempo e nello
spazio.
A me è capitato più di una volta che qualcuno mi chiedesse di aiutarlo
a fare una ricerca in Internet per il proprio figlio. Nemmeno il padre
sapeva farla. Se gliela facevo io, immaginate l'utilità per il bamino!
Io l'ho detto: "Guarda che la ricerca deve farla lui, non te o io! E'
lui che deve imparare a fare le ricerche e non noi". E loro si
arrabbiano perchè la prendono come un rifiuto ad aiutarli.
Una decina di anni fa, furono assunti alcuni laureati ed inseriti
nell'ambiente dove lavoro, con alcuni compiti. La prima cosa che
fecero fu quella di andare a fare una bella ricerca sulle banche dati.
Il risultato fu una montagna di articoli specialistici che non
sapevano in alcun modo interpretare, spesero un sacco di soldi e di
tempo e si ritrovarono al punto di partenza. Con questo voglio dire
che prima di partire con le ricerche bibliografiche, bisogna farsi una
competenza di base. E' chiaro che la competenza di base di cui parlo a
proposito di quei miei colleghi laureati è diversa da quella di un
bambino delle elementari, ma dal punto di vista del metodo, non cambia
una virgola.
La scuola deve dare una preparazione di base su alcune materie
giudicate fondamentali. Secondo me, oggi è necessario che oltre a
quella preparazione di base si faccia attenzione anche alle "mappe",
vale a dire alla struttura delle materie. Per esempio in storia, una
mappa corrisponde a conoscere la successione cronologica delle diverse
civiltà, dei diversi avvenimenti importanti. Queste mappe sono utili
come guida durante le ricerche e come "struttura" sulla quale
rimandare le informazioni raccolte. 
Non solo, ma per sapere fare delle ricerche è necessario anche
conoscere i diversi punti di vista su di un argomento. Per esempio, se
sull'origine del mondo si conoscesse soltanto l'ipotesi creazionista,
sulla quale non ho nulla in contrario in linea di principio, come si
potrebbero trattare le notizie che riguardano il big bang o miti di
altre religioni? A tale proposito, lo studio della storia della
filosofia, presentando una moltitudine di punti di vista diversi, mi
sembra molto utile e andrebbe compiuto anche negli istituti tecnici.
Io uso Internet in continuazione. Non sono contrario a queste nuove
tecnologie, che trovo invece affascinanti e utilissime. Dico soltanto
che bisogna fare le cose per gradi: prima si studia un certo
argomento, poi si fa un'eventuale ricerca, e non viceversa. In ogni
caso, l'uso di Internet per le ricerche lo lascierei alla scuola media
superiore.
Dico inoltre, per esperienza, che stare tanto tempo davanti al
computer ci si inzucconisce. Farlo ad una certa età può anche andare,
ma farlo da ragazzi, quando ci sono tante belle cose fuori di casa che
ci aspettano, è una vera sciocchezza.
Labirinti

 ci aspettano, è una vera sciocchezza.
E anche in casa. Certo che pasticciare con i colori sporca, e poi si fa 
chiasso, e poi magari un bambino prende il tubetto all'altro, e poi 
bisogna portare la carta e i colori, e alla fine i bimbi fanno casino e 
chi li tiene più. Molto meglio piazzarli davanti a un monitor e farli 
dipingere con paint. Niente sporco, ai bimbi piace e dopo un po' non 
vorranno neppure più saperne di giocare col didò. Tutti tranquilli, 
ognuno davanti al suo monitor, meglio del Ritalin.

 ha scritto nel messaggio
news:bkp1vk$do6$1...@newsfeed.cineca.it...


 non possiamo ignorare l'esistenza...
Il problema non è ignorarne o meno l'esistenza e l'uso intelligente (a 
proposito, per favore, quota correttamente), ma se sia necessario che la 
scuola, soprattutto quella dell'infanzia, si faccia carico di insegnare 
a usare un word processor, che chiunque impara in tre mesi, purché abbia 
voglia di leggersi un manuale, invece di sviluppare le abilità 
elementari di lettura, scrittura e calcolo, senza le quali non si è 
certamente in grado di leggere neppure il manuale suddetto (tant'è che 
ormai li fanno a figure. Fra un po' torneremo a disegnare bisonti e 
mammuth sulle caverne; però lo faremo con Corel Draw). Senza contare il 
fatto che un quattordicenne medio sa usare probabilmente il computer 
meglio della media delle persone che vorrebbero alfabetizzarlo.

 proposito, per favore, quota correttamente),
.......no comment!

 L' "uso del pc" è alquanto generica come espressione.
Eh già, ma è l'espressione che ha consentito all'informatica (e ai suoi 
docenti) di sopravvivere "come strumento utile e interdisciplinare", 
contrariamente a quelle materie tecniche (come elettronica) che in quanto 
tali non sono viste come formazione culturale.
Earendil

 wrote in 
news:da0smv8676gudue58...@4ax.com
:
[cut everything]
Tira aria di luddismo?
;-)))
Earendil