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Titolo: Mensa Scolastica

Buonasera, mia figlia frequenta le scuole elementari e fa il tempo 
pieno, pago per la mensa 3,50 a pasto, ma lei non mangia nulla perchè a 
suo dire il cibo non è buono.
Non dico che abbia ragione ma la mediocre qualità del cibo è una voce 
che si è diffusa molto nell'ambiente scolastico.
A vostro avviso è giusto che io debba pagare anche se mia figlia fa 
digiuno totale^


fammi capire : la priorità è non pagare, oppure fare in modo 
che questa bambina possa MANGIARE ?????
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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 pago per la mensa 3,50 a pasto,
 
Nel costo è compreso anche il servizio di vigilanza.
A 3,50 euro non troveresti nessuna baby sitter disponibile.
Quindi paga, e dota tua figlia di cestino/pasto.
Oppure bada tu a tua figlia, e risparmiati 3,50€.
 
 

Il 07/10/2015 23:48, Desertificazione ha scritto:

qui è frequentato da docenti e genitori cazzoni per lo più, questa 
domanda dovresti porla a un ng frequentato da segretari comunali, visto 
che sono i comuni, e non le scuole, a gestire il servizio mensa.
 
..

 Quindi paga, e dota tua figlia di cestino/pasto.
 
Se ti lasciano. A Torino siamo in causa con il comune per ottenere il diritto al cestino da casa.
 
M.


Premesso che il gusto è una cosa soggettiva e che le mense oramai sono tutte gestite da cooperative la cui finalità ultima è il profittoper cui è difficile pretendere un menu di alta cucina, il modo corretto di affrontare la questione è quello di verificare se il malcontento è generalizzato, nel qual caso potreste presentare un reclamo presso l'amministrazione comunale (che appalta il servizio di mensa) e vedere che tipo di risposta ottenete.
In caso contrario può essere che tua figlia sia un po' schizzinosa. Le opzioni in questo caso sono:
- cerchi di modificare le sue abitudini alimentari;
- non la fai stare a mensa.
 
Qualcuno ha suggerito di darle un cestino con del cibo che le piace.
Ritengo che non sia una soluzione valida, perchè da una parte è diseducativa e dall'altra non credo che la scuola te lo consentirebbe.

 Ritengo che non sia una soluzione valida, perchè da una parte è diseducativa e dall'altra non credo che la scuola te lo consentirebbe.
 
Sempre più scuole lo consentono, anche sulla base di ordinanze dei TAR.
 
M.


Da noi non à consentito.

 Da noi non à consentito.
 
A poco a poco, a forza di denunce, stanno cedendo.
 
M.


Che si accomodino. Che ci sia gente che possa anche solo pensare di rivolgersi al Tar per simili cagate dà la misura dei livelli di coglionaggine a cui certa gente è arrivata.
 
 

 Che si accomodino. Che ci sia gente che possa anche solo pensare di rivolgersi al Tar per simili cagate dà la misura dei livelli di coglionaggine a cui certa gente è arrivata.
 
La mensa del Pininfarina nel '98 era passabile, a volte restavano a 
mangiare anche i docenti. Altre situazioni sono imbarazzanti. 
Personalmente preferirei servizio da qualche rosticceria nelle vicinanze 
come accade in molte scuole.
C'era una volta una scuola che faceva entarre nel cortile due camioncini 
attrezzati per fare kebab, panini e simili.
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Che si accomodino. Che ci sia gente che possa anche solo pensare di rivolgersi al Tar per simili cagate dà la misura dei livelli di coglionaggine a cui certa gente è arrivata.
 
E a chi ti dovresti rivolgere?
 
M.

 La mensa del Pininfarina nel '98 era passabile,
 
Si parla di elementari e medie.
 
M.


A nessuno. Se la mensa non è gradita l'alternativa è portare i figli a casa.


che significa non lo consentirebbe ? Uno non può nemmeno 
mangiare quel che gli da la famiglia ? Ma che è, la scuola 
Pol Pot ?



perché ancora nessuno ha avuto le palle e la voglia di far 
sputare i sorci verdi al dirigente Pol Pot.
Dopo il primo, toglieranno la relativa voce illegittima dal 
regolamento.



 
 



ora credo di avere frainteso, la situazione era di portarsi 
da mangiare la roba propria IN MENSA.
Allora la pretesa è velleitaria, okay. Se vai in un 
qualsiasi locale, ti servi da loro, se non ti sta bene, 
mangi altrove, su una panchina, dove vuoi o puoi, ma di 
sicuro non usi il coperto altrui ... anche se forse, pagando 
il prezzo boh, si può trovare una mediazione.
 
Non avevo inquadrato bene lo scenario : avevo equivocato, 
pensando che il regolamento scolastico vietasse a 
chisshessia di mangiare quel che portava da casa, e mi 
pareva qualcosa di inaudito.
 
Vabbè, capita !


 In caso contrario può essere che tua figlia sia un po' schizzinosa
 
mia figlia sarà pure di gusti difficili ma ciò non vuol dire che il cibo 
della mensa sia buono.
Tanto per dirne una, un giorno mia figlia ha riportato una confezione di 
prosciutto sigillato che gli avevano passato in mensa.
L'abbiamo dato ai gatti che popolano il giardino condominiale, ma 
neppure loro lo hanno voluto mangiare.
 


Allora è valida la prima opzione. Mobilitatevi come genitori. Scrivete un documento nel quale indicate le carenze del servizio, raccogliete le firme e fatelo pervenire all'amministrazione comunale. Dovranno per forza tenerne conto.


Significa che non è possibile portare nei refettori cibi che non siano quelli procurati dalla cooperativa che fornisce il servizio di mensa, questo per motivi sanitari, ma anche educativi. E visto che per ogni classe c'è un solo insegnante, non è possibile lasciare bambini che girano incustoditi per la scuola.
La scuola a tempo pieno funziona così, ci sono 4 ore di lezione, 2 ore di pausa nella quale è compresa la mensa e 2 ore di lezione pomeridiana. Chi non intende avvalersi del servizio di mensa viene a prendere i figli quando terminano le lezioni del mattino, e li riporta quando iniziano quelle del pomeriggio. Questo è. Ci sono scuole che danno un'interpretazione ancora più restrittiva del servizio mensa: se non lo vuoi non iscrivi tuo figlio al tempo pieno.


No non è così, difatti i bambini possono tranquillamente portarsi la merenda da consumare durante la ricreazione e quant'altro. Il divieto di portare cibi da casa riguarda solo l'accesso alla mensa. Questo per
- motivi sanitari: si vuole impedire che in refettorio entrino cibi non controllati, che potrebbero dare esito a problemi di contaminazione. Si sa che i banbini, specie quelli più piccoli tendono a scambiarsi il cibo.
- motivi commerciali: tutte le attrezzature presenti nei refettori sono di proprietà della cooperativa che fornisce, la quale ovviamente non gradisce che se ne avvalgano coloro che non la richiedono e nel contratto di appalto pretende che vengano inserite clausole che la tutelino in tal senso.
- motivi educativi che ho esplicitato in un precedente intervento.

 A nessuno. Se la mensa non è gradita l'alternativa è portare i figli a casa.
 
A parte che non tutti ne hanno la possibilità con il TP non ti lasciano.
 
M.

 No non è così, difatti i bambini possono tranquillamente portarsi la merenda da consumare durante la ricreazione e quant'altro. Il divieto di portare cibi da casa riguarda solo l'accesso alla mensa. Questo per...
 
Tutti questi motivi sono stati smontati da alcune sentenze.
 
M.

 Ci sono scuole che danno un'interpretazione ancora più restrittiva del servizio mensa: se non lo vuoi non iscrivi tuo figlio al tempo pieno.
 
Testi smontata da più TAR. Per più motivi. Due principali:
- nessuna norma proibisce esplicitamente di portare cibo proprio in mensa
- in genere i comuni fanno pagare alle fasce di reddito più elevate un prezzo superiore al costo industriale del pasto, ma ciò si configura come tassazione indebita
 
M.

 Allora è valida la prima opzione. Mobilitatevi come genitori. Scrivete un documento nel quale indicate le carenze del servizio, raccogliete le firme e fatelo pervenire all'amministrazione comunale. Dovranno per forza tenerne conto.
 
A Torino se ne fottono e per la fascia di reddito più elevata il pasto costava Euro 7.10. Si configurava anche abusi di posizione dominante. Infatti noi, per superare i problemi di certificazione HACCP, avevamo proposto di far portare il cibo in mensa da un ristoratore del quartiere, ma ci è stato negato il diritto di far entrare in istituto cibo certificato HACCP servito da un operatore munito di libretto sanitario affermando che noi eravamo costretti a "scegliere" il cibo del Comune anche se più costoso.
 
M.


Mi meraviglio che questo intervento venga proprio da te che più volte sei intervenuto per difendere la scuola da ingerenze indebite.
Qui non si tratta di ledere libertà individuali minime, ma di tutelare la scuola dai capricci dei bimbi e peggio ancora delle loro famiglie.
Non so come funziona da voi ma qui la scuola e in particolare quella primaria non è nè un albergo, nè un ristorante.
 
Nel tempo pieno le due ore che intercorrono fra le lezioni del mattino e quelle del pomeriggio, come è indicato chiaramente nel pof, hanno valore educativo e formativo e pertanto rientrano a pieno titolo nel piano didattico della scuola. Non per niente la gestione di questo periodo è affidata agli insegnanti, altrimenti si trattasse di un mero sevizio di sorveglianza potrebbe essere affidata benissimo ai collaboratori scolastici o a un qualche tipo di personale ingaggiato ad hoc.
 
Ne consegue che una delle finalità del servizio di mensa è quello di promuovere una corretta educazione alimentare fra gli studenti.
Conosco la qualità del cibo che viene servito. Non si tratta certo di vivande sopraffine, gli ingredienti non sono certo dei più pregiati, ma sono comunque di buona qualità e il cibo è cucinato in modo semplice, ma dignitoso.
 
Detto questo esiste un comitato mensa, del quale fanno parte, oltre a una dietologa, rappresentanti della cooperativa, dei genitori e degli insegnanti. A questo comitato vengono sottoposti i menu, per effettuare possibili variazioni e in questa sede vengono discusse le eventuali problematiche che emergono nello svolgimento del servizio. Mi sembra che da questo punto di vista l'utenza sia sufficientemente tutelata.
Sono previste inoltre variazioni per gli alunni la cui religione non prevede il consumo di determinati cibi e per coloro che hanno allergie o intolleranze documentate da un certificato sanitario.
 
Gli insegnanti a questo punto fanno il possibile per fare in modo che gli alunni abbiano abitudini alimentari le più varie e corrette possibili e che si limiti al massimo lo SPRECO di cibo. Arrivando fino al punto di esercitare sui bambini un intollerabile abuso: INSISTONO, perchè i cibi vengano almeno assaggiati. La diseducazione alimentare è infatti molto più diffusa di quanto si creda. Molti bambini infatti arrivano a scuola che al di fuori di quei due o tre alimenti (nei quali sono compresi quasi sempre la pasta asciutta e gli snack), non mangiano praticamente nulla in particolare rifiutano sistematicamente la frutta e la verdura. Basta vedere le merende che portano a scuola per rendersi conto della cognizione di certi genitori. Per questo si riconosce il valore di un percorso che ha come obiettivo quello di portare i bambini ad assumere abitudini alimentari più responsabili e salutari.
 
Ti lascio immaginare in questo contesto cosa succederebbe se su 20 bambini di una classe seduti al refettorio che sono alle prese col minestrone di verdura a un certo punto 3 o 4 di loro si tirano fuori il loro bel cestino con tanto di paninazzi unti e bisunti, quadrelle di pizza delle dimensioni di un campo da calcio, patatine fritte e altra roba simile.
 
Nonostante queste considerazioni, se uno non vuole che il proprio figlio non mangi il cibo della mensa, l'alternativa è di tenerlo a casa. Così potrà mangiare quello che gli pare o che desiderano i genitori, salvo riportarlo per assistere alle lezioni del pomeriggio.
Non mi pare che venga violato nessun diritto individuale minimo, ma solo che venga tutelato un minimo di buon senso.
 


Da noi è possibile. E' molto più sensato battersi per questa alternativa, che per portarsi il cestino da pranzo a scuola.

 Ti lascio immaginare in questo contesto cosa succederebbe se su 20 bambini di una classe seduti al refettorio che sono alle prese col minestrone di verdura a un certo punto 3 o 4 di loro si tirano fuori il loro bel cestino 
 
Giustissimo, noi a Torino contestavamo la qualità ed il costo, non certo l'idea. Per la fascia ISEE più elevata l'anno scorso il pasto costava 7.10 + 1.00 per l'assistenza nelle classi non a TP. Alle medie 8.10 per un pasto pessimo e pure freddo e scotto perché viene portato alle 12:00 (ora del pranzo per la prima elementare) e quelli di terza media lo "gustano" alle 13:40.
 
Infatti, visto che lo spazio c'è, avevamo chiesto la possibilità di far servire cibo preparato da un ristoratore certificato HACCP introducendo, in pratica, un regime di libera concorrenza fra mensa comunale e mensa indipendente, ma ci è stata negata senza alcuna giustificazione e contro il parere unanime dei rappresentanti dei genitori in CdI. Di conseguenza abbiamo fatto ricorso al TAR. Alle medie, dove i ragazzi possono uscire da soli, abbiamo fatto una convenzione con l'associazione commercianti della frazione (abitiamo in una frazione di Torino piuttosto distante dal centro). Di conseguenza i ragazzi "poveri" mangiano la sbobba fredda e scotta del Comune, mentre i ragazzi "ricchi" vanno al ristorante. Molto educativo. :-(
 
M.


La differenza sta proprio qui. Si tratta di due ambiti diversi. I ragazzi di medie e superiori sono considerati autosufficienti per quello che riguarda la possibilità di spostarsi autonomamente quelli della scuola primaria no. Per dire devono essere accompagnati da un adulto anche mentre si recano a scuola o quando fanno ritorno a casa. Per questo un simile provvedimento in una scuola primaria mi sembrerebbe assai poco sensato.
Mi pare molto difficile che si possa creare una sorta di concorrenza all'interno del medesimo istituto con due ditte che forniscono lo stesso tipo di servizio. Quando una cooperativa sottoscrive un appalto per fornire un servizio mensa ad una scuola pretende, generalmente un'esclusiva. In caso contrario è estremamente improbabile che accetti, per questo la vostra proposta è difficilmente realizzabile. Se effettivamente il servizio di mensa è così scadente come dite, potete chiedere all'amministrazione comunale, ovviamente documentando, che il fornitore del servizio o cambi registro, fornendo standard soddisfacenti o che venga cambiato.
Se l'avete già fatto e non avete avuto risposte positive, allora avete fatto bene a ricorrere.

 regolamento.
 
Credo di aver spiegato negli altri interventi perchè questo tipo di decisione non è illegittima e non è neanche frutto della voglia di voler instaurare un regime autoritario.

 - nessuna norma proibisce esplicitamente di portare cibo proprio in mensa
 
 
Invece ce ne sono eccome. Prima fra tutte la norma che sancisce che in un ambiente nel quale vengono somministrati pasti, in particolare a minori, tale somministrazione debba avvenire in condizioni di assoluta sterilità degli operatori di mensa, dei materiali nei quali i cibi vengono conservati e serviti, e ovviamente di rigoroso controllo della sanità dei cibi. Introdurre in una mensa alimenti provenienti da fonti esterne, quindi non controllati e potenzialmente contaminati, viola apertamente questa norma.

 Se l'avete già fatto e non avete avuto risposte positive, allora avete fatto bene a ricorrere.
 
Esatto.
 
M.

 Invece ce ne sono eccome. Prima fra tutte la norma che sancisce che in un ambiente nel quale vengono somministrati pasti, in particolare a minori, tale somministrazione debba avvenire in condizioni di assoluta sterilità degli operatori di mensa, dei materiali nei quali i cibi vengono conservati e serviti, e ovviamente di rigoroso controllo della sanità dei cibi. Introdurre in una mensa alimenti provenienti da fonti esterne, quindi non controllati e potenzialmente contaminati, viola apertamente questa norma.
 
Tesi smentita dal TAR di Pisa ritenendo sufficiente l'allestimento di zone separate.
 
M.


Mi pare che abbiamo chiarito che si tratta di ambiti diversi. La sentenza del tar dipende probabilmente dal fatto che i ragazzi di medie e superiori possono uscire e rientrare autonomamente dalla scuola e possono muoversi entro certi limiti, durante le ore di pausa, nei diversi ambienti dell'edificio, per questo ci sta che possano portare cibo da casa.
 
Ma nel caso che così non fosse, sai che ti dico? SI FOTTA IL TAR!!!!
Purtoppo negli ultimi anni si è ingenerata in una certa parte della politica e di conseguenza nelle formazioni parlamentari che a questa parte fanno riferimento, la volontà di ottenere una legislazione scolastica che privilegia i cosiddetti diritti individuali rispetto a quelli della collettività.
 
Ovviamente i tribunali hanno dovuto tenerne conto, anche perchè i giudici da parte loro, sono competenti in fatto di giurisprudenza, non certo di formazione, educazione e non conoscono approfonditamente e modalità di funzionamento dei diversi ordini di scuole.
Questo giustifica il fatto che di tanto in tanto escano sentenze "ad minchiam".
 
Ti faccio un paio di esempi, tanto per chiarire.
Se fossi genitore di un alunno di 6/7 anni che si avvale del servizio di mensa cosa penseresti del fatto che alcuni compagni di tavolo si portano cibi da casa, preparati non si sa come, non si sa da chi e che è possibilissimo che tali cibi vengano fatti assaggiare agli altri compagni, fra i quali tuo figlio?
 
Un altro esempio. In una istituto della mia zona sono presenti sia sezioni a tempo normale, che a tempo pieno. Con l'arrivo di una forte ondata migratoria si è verificato che la maggior parte dei bambini stranieri veniva iscritto al tempo normale, questo ha portato i le famiglie italiane a preferire il tempo pieno. Risultato: nel giro di qualche anno si è arrivati ad avere classi di tempo pieno con percentuali di alunni stranieri relativamente contenute (20%, max. 30 %) e classi di tempo normale con percentuali di alunni stranieri molto elevate (50% e in qualche caso fino al 70%). Il collegio docenti e il consiglio di istituto hanno valutato negativamente questo tipo di situazione e hanno predisposto un piano, in accordo con l'amministrazione pubblica, che si era impegnata a fornire il servizio di trasporto, per fare in modo che gli alunni italiani e stranieri fossero distribuiti più equamente nelle classi di plesso normale dei vari plessi presenti nel comune, distanti mediamente 3-4 km l'uno dall'altro.
Un piccolo gruppo di genitori (2 o 3) hanno fatto ricorso al tar e l'hanno vinto. Conseguentemente il piano di redistribuzione degli alunni è saltato, ritornando a questo modo alla situazione iniziale.
In questo modo il tar ha tutelato il diritto individuale di pochi alunno di iscriversi alla scuola X, piuttosto che alla scuola Y, peraltro più vicina quest'ultima alla propria abitazione.
Di contro ha mandato a donne di facili costumi il diritto di una quantità ben maggiore di alunni italiani di frequentare classi con un rapporto fra italiani e stranieri un minimo equilibrato. Diritto peraltro sancito da una legge, che però contiene così tante deroghe da essere diventata una specie di barzelletta.
 
Ecco perchè quando si tratta di tribunali, specialmente in tema di legislazione scolastica, mantengo una mia autonomia di giudizio.
In futuro il fatto che sia concesso ai bambini di venire a mensa col cestino del pranzo "può essere certamente possibile, ma questo non vuol dire che sia giusto". (cit. Spencer Tracy - Vincitori e vinti)


Eddai, siamo alle solite. Alle scuole medie i ragazzi teoricamente possono stare in una stanza per conto loro a consumare il pasto, alle primarie no devono essere vigilati direttamente. Questo richiederebbe la presenza di 2 insegnanti a mensa per ogni classe. Cosa praticamente irrealizzabile da un punto di vista organizzativo.

 Eddai, siamo alle solite. Alle scuole medie i ragazzi teoricamente possono stare in una stanza per conto loro a consumare il pasto, alle primarie no devono essere vigilati direttamente. Questo richiederebbe la presenza di 2 insegnanti a mensa per ogni classe. Cosa praticamente irrealizzabile da un punto di vista organizzativo.
 
A parte che parlava di "zone separate" e non di "sale separate" basterebbe fare gruppi interclasse, già si fa. Oppure offrire pasti decorosi a prezzo equo. ;-)
 
M.

 Di contro ha mandato a donne di facili costumi il diritto di una quantità ben maggiore di alunni italiani di frequentare classi con un rapporto fra italiani e stranieri un minimo equilibrato. Diritto peraltro sancito da una legge, che però contiene così tante deroghe da essere diventata una specie di barzelletta.
 
Ovvio, è insensata. Le classi devono essere omogenee, fa fra di loro, 27 ore con 27 ore, 40 ore con 40 ore.
 
M.


Mi posteresti per cortesia il link della sentenza perchè sarei curioso di verificarla. Fosse vero allora potrebbe essere oggetto di ricorso da parte  di altri genitori dal momento che viola chiaramente la norma che sancisce che negli ambienti destinati alla refezione scolastica, può avvenire solamente la somministrazione di cibo rigorosamente controllato.

 Ovvio, è insensata. Le classi devono essere omogenee, fa fra di loro, 27 ore con 27 ore, 40 ore con 40 ore.
 
Non hai capito. Qui non si tratta di avere un quantitativo diverso di ore, quello non è modificabile. Si tratta di avere due classi con la stessa tipologia oraria, nel plesso A con 25 alunni di cui 16 stranieri e 9 italiani e nel plesso B, distante 3 km con 24 alunni di cui 18 italiani e 6 stranieri.
 

 Non hai capito. Qui non si tratta di avere un quantitativo diverso di ore, quello non è modificabile. Si tratta di avere due classi con la stessa tipologia oraria, nel plesso A con 25 alunni di cui 16 stranieri e 9 italiani e nel plesso B, distante 3 km con 24 alunni di cui 18 italiani e 6 stranieri.
 
Si vede che nella zona del primo plesso ci sono più stranieri. Anche a Torino è così. Mica puoi "deportare" i bambini.
 
M.

 Fosse vero allora potrebbe essere oggetto di ricorso da parte  di altri genitori dal momento che viola chiaramente la norma che sancisce che negli ambienti destinati alla refezione scolastica, può avvenire solamente la somministrazione di cibo rigorosamente controllato.
 
La sentenza prescrive la separazione dei bambini. Non precisa come, cioè se bastino tavoli separati o necessitino locali separati.
 
M.

 Si vede che nella zona del primo plesso ci sono più stranieri. Anche a Torino è così. Mica puoi "deportare" i bambini.
 
Alla Pietro Micca di Bertolla ci sono classi tutte di piemontesi, alla Abba di Regio Parco, a 3 km, ci sono classi con 24 straneri su 25 bambini. Dipende dal quartiere.
 
M.

 Non mi pare che venga violato nessun diritto individuale minimo, ma solo che venga tutelato un minimo di buon senso.
 
te lo ri-ripeto, avevo capito una cosa diversa, ossia che 
uno non potesse mangiare come voleva per conto suo (e non 
alla mensa !). E questo ovviamente implicava che uno POTESSE 
mangiare per conto suo (e qui non avevo contestualizzato che 
alla primaria questo non sia possibile). Quindi avevo 
risposto sulla base di equivoci di fondo



tra l'altro, se per caso uno si intossica con roba sua, 
visto che potrebbero non esserci testimoni contro, potrebbe 
anche essere tentato di denunciare la mensa. La tentazione 
fa l'uomo ladro


 fa l'uomo ladro
 
Se uno non risulta iscritto al servizio di mensa questo rischio non c'è.

 fazione salutista è stata censurata e il dibattito è abortito.
 
Da noi è la fazione salutista a prevalere.


Se a te sembra una cosa ragionevole. Per me non lo è affatto.


Insomma alla fine le cose stanno come dico io.
Ho sostenuto fin dall'inizio che non è possibile portare cibo da casa per consumarlo durante la mensa anche perchè avevi scritto testualmente che volevate ottenere "il diritto al cestino da casa".
 
Questo tipo di richiesta non è ammissibile.
 
Diverso, almeno in linea teorica, è il caso di un servizio di mensa affidato a due diverse ditte, entrambe specializzate nel settore, che si suddividano gli spazi e garantiscano i necessari standard di controllo e di sicurezza per quanto riguarda l'igiene del cibo e degli addetti alla distribuzione.
 
In questo caso la cosa sarebbe possibile, ma solo in linea teorica, dal momento che:
a) spesso gli spazi dei refettori sono talmente angusti che non è ipotizzabile la presenza di due diversi punti di distribuzione dei pasti.
b) sarei proprio curioso di vedere quale ditta fornitrice di servizi di mensa accetti una situazione di questo genere.
 

 Se a te sembra una cosa ragionevole. Per me non lo è affatto.
 
E cosa fai? Prendi a sorte un gruppo di piemontesi di Bertolla e lo deporti a 3 km di distanza, fuori dal quartiere e lontano da tutti gli amichetti, e viceversa per gli stranieri di Regio Parco?
 
M.

 fa l'uomo ladro
 
Tanto lo possono già fare con lo spuntino di metà mattina. Fra l'altro è il modo preferito dai figli dei musulmani per assaggiare i cibi proibiti. Lo fanno anche in mensa, ma è più complicato.
 
M.

 b) sarei proprio curioso di vedere quale ditta fornitrice di servizi di mensa accetti una situazione di questo genere.
 
Se il TAR la obbliga...
 
M.

 Per due anni la scuola ha aderito a un progetto per la distribuzione gratuita di frutta durante la ricreazione una o due volte la settimana, che ha avuto un notevole successo.
 
Da noi quando si mangiava bene c'erano addirittura latte fresco e pandolce a metà mattina. Poi hanno detto di portarsi lo spuntino da casa. Zappa sui piedi, allegata alla denuncia al TAR. Perché lo spuntino si, ma il pranzo no?
 
M.

 Si vede che nella zona del primo plesso ci sono più stranieri. Anche a Torino è così. Mica puoi "deportare" i bambini.
 
Senti, lascia perdere il termine deportazione che richiama ben altri scenari. Certo che nella zona del primo plesso ci sono più stranieri che nell'altra., a questo aggiungici il fatto che diverse famiglie italiane che in base allo stradario dovrebbero iscrivere i propri figli nel plesso A invece richiedono l'iscrizione al plesso B, dal momento che lì prevalgono gli alunni di nazionalità italiana. In questo modo hai nel plesso A le classi ghetto, mentre il plesso B diventa la scuola di elite.
 
Considerato che le due scuole distano fra di loro circa 3 km, che si trovano nello stesso comune, che fanno capo allo stesso istituto, del quale condividono il medesimo progetto educativo e che l'amministrazione comunale si era impegnata a fornire il servizio di trasporto, il fatto di mantenere un plesso col 60% di alunni stranieri e un altro col 20%, quando si potrebbero avere due scuole con il 40% per me è non solo idiozia pura, ma anche una grave forma di discriminazione.


Non ricominciamo a menare la zuppa. Le ragioni le ho spiegate più che ampiamente.

 Se il TAR la obbliga...
 
Il tar non può obbligare nessuna ditta ad accettare di fornire un servizi a condizioni che non sono ritenute opportune e convenienti.
 


Si fissano dei criteri di priorità e sulla base di questi si assegnano i bambini alle classi.

 Si fissano dei criteri di priorità e sulla base di questi si assegnano i bambini alle classi.
 
In pratica togli ad uno il diritto di frequentare la scuola del paese. Carino. Alla faccia di decine di anni di discordi sull'integrazione fra scuola e territorio. L'avessero fatto a me non avrei portato mio figlio nell'altra scuola e mi sarei rivolto al TAR. A prescindere dai costi, perché chiaramente non ce lo porto io. Poi i suoi gli spiegano che non può andare a scuola con i suoi amichetti perché qualcuno ha deciso di dare il suo posto ad un negro che abita dall'altra parte del fiume. Poi ci ritroviamo con il Ku Klux Klan in casa.
 
M.

 In questo modo hai nel plesso A le classi ghetto, mentre il plesso B diventa la scuola di elite.
 
Veramente le scuole con tanti stranieri sono abbastanza buone, le peggiori sono quelle dei "ghetti meridionali", tipo La Falchera o Le Vallette.
 
M.

 Non ricominciamo a menare la zuppa. Le ragioni le ho spiegate più che ampiamente.
 
E sono state smentite dai TAR.
 
M.

 Il tar non può obbligare nessuna ditta ad accettare di fornire un servizi a condizioni che non sono ritenute opportune e convenienti.
 
Non lo offra.
 
M.


Come al solito hai capito fischi per fiaschi. A questa situazione si è arrivati anche perchè diverse famiglie italiane invece di mandare i propri figli nella scuola della loro località hanno chiesto di iscriverli in quella più lontana (anche se di poco). E' questo tipo di diritto semmai ad essere messo in discussione. Quanto poi alla frignata della scuola legata al territorio, quando si tratta dello stesso comune e di una distanza pochissimi km, la vai a raccontare a qualcun altro.
 
Evidentemente non leggi molto attentamente quello che scrivo, perchè è esattamente quello che è successo. Un paio di genitori o tre si sono rivolti al tar e hanno ottenuto quello che volevano, di conseguenza è saltato tutto.
La mia opinione è che in questo caso il tar abbia pestato una merda grossa come una casa. Forse avrà anche interpretato correttamente la legge, ma ha fatto un pessimo servizio alla scuola e all'intera comunità.Tutto questo per gli egoismi e il menefreghismo di chi pensa solo al proprio particolare che ogni volta che qualcosa gli va storto non trovano di meglio che rivolgersi al tar o mettersi in mano agli avvocati.
L'esempio che hai fatto è un esempio del cazzo, dal momento che nessuno straniero ha portato via il posto agli italiani, loro non ricorrono al tar, sono semmai gli italiani che si fregano i posti fra di loro.
Visto che sei tanto sensibile alle ingiustizie, come ti sentiresti se fossi il genitore di uno di quegli alunni che si ritrovano in classi con il 60%-70% di stranieri, pur sapendo che esiste una legge che prescrive che tale percentuale non dovrebbe essere superiore al 30%, ma che grazie a furbi e furbastri viene regolarmente disattesa?
Sono questo tipo di decisioni che portano alla nascita del ku klux klan, non quella da te così energicamente avversata.

 > In questo modo hai nel plesso A le classi ghetto, mentre il plesso B diventa la scuola di elite.
 
Tu non conosci la realtà della quale sto parlando. Meglio quindi evitare paragoni del cavolo.


Il tar non ha smentito un cazzo, almeno per quanto riguarda l'interpretazione che ne dai tu.

 Non lo offra.
 
Se sa che c'è un altra ditta che fornisce lo stesso servizio non lo offre di sicuro.

 Sono questo tipo di decisioni che portano alla nascita del ku klux klan, non quella da te così energicamente avversata.
 
Se prendi uno e lo mandi a scuola lontano da casa è inevitabile che ci siano dei problemi. Starà in una realtà completamente avulsa da quella del resto della sua vita e si troverà male anche perché, inevitabilmente, portato lì in scuolabus e riportato a casa in scuolabus alla fine delle lezioni, non potrà avere altre relazioni con i compagni.
 
M.

 Se sa che c'è un altra ditta che fornisce lo stesso servizio non lo offre di sicuro.
 
Benissimo, è quello che vogliamo.
 
M.


Se il vostro obiettivo è di sostituire la ditta che attualmente appalta il servizio mensa con un'altra che fornisca un servizio migliore è difficile, ma non impossibile, dipende molto dall'amministrazione comunale. Se sperate che due ditte che si mettono i competizione per offrire il servizio allo stesso istituto, direi che state cullando delle notevoli illusioni.

 Se prendi uno e lo mandi a scuola lontano da casa è inevitabile che ci siano dei problemi. Starà in una realtà completamente avulsa da quella del resto della sua vita e si troverà male anche perché, inevitabilmente, portato lì in scuolabus e riportato a casa in scuolabus alla fine delle lezioni, non potrà avere altre relazioni con i compagni.
 
Se una scuola dista 1 km e un'altra dista 3 km, i problemi di cui parli sono pretestuosi. Queste sono le classiche, risibili argomentazioni che tirano in ballo quelli che vorrebbero una scuola a loro esclusivo uso e consumo, nella quale l'importante è che le loro esigenze siano soddisfatte e degli altri chissenefrega. Se le classi sono omogenee ed equilibrate, i bambini ci mettono dai due ai tre giorni ad inserirsi e a farsi nuovi amici. Oltretutto non succede da nessuna parte che i bambini provenienti dalla stessa scuola materna si ritrovino tutti automaticamente nella stessa classe.
Se invece la classe è disomogenea e problematica puoi avere anche una mezza dozzina di compagni della scuola materna, ti troverai male comunque.
Considerato poi che i bambini di scuola primaria da soli non vanno da nessuna parte, se non accompagnati dai genitori, sono 2 km in più o in meno a impedire le relazioni coi compagni? Io lo trovo semplicemente ridicolo.

 Considerato poi che i bambini di scuola primaria da soli non vanno da nessuna parte, se non accompagnati dai genitori, sono 2 km in più o in meno a impedire le relazioni coi compagni? Io lo trovo semplicemente ridicolo.
 
In primo luogo nell'altra scuola io non li porto, ci deve essere lo "scuolabus". E poi comunque non ci potrebbero essere relazioni. Lo "scuolabus" lo porta alle 8:30 e lo recupera alle 16:30 e le sue relazioni con i bambini della scuola dell'altra borgata sono finite. Si trova ai giardinetti di fianco alla "nostra" scuola con i bambini della "nostra" scuola, poi va a giocare a pallone nel campetto vicino alla "nostra" scuola e fa tutte le altre cose dalle "nostre" parti per cui la scuola dell'altra borgata diventa un fastidio. Non gli permetto di frequentare i bambini dell'altra borgata, un po' per motivi "socio-culturali" e un po' perché non ho voglia di accompagnarcelo,è pieno di bambini vicino a casa, che frequenti quelli.
 
M.

 Se sperate che due ditte che si mettono i competizione per offrire il servizio allo stesso istituto, direi che state cullando delle notevoli illusioni.
 
No, libera scelta fra servizio comunale e servizio autogestito.
 
M.

 No, libera scelta fra servizio comunale e servizio autogestito.
 
Anche se il servizio di mensa è gestito direttamente dall'amministrazione comunale dubito fortemente che una ditta privata accetti di fare servizio mensa in questa situazione.


Se permetti queste sono tutte stronzate. Argomenti capziosi che gentori pieni di fisime tirano in ballo semplicemente perchè vogliono che il loro figlio vada nella scuola che gli fa più comodo.
Ripeto comunque ancora una volta. Il problema non sono i genitori che vogliono mandare i propri figli nella scuola più vicina, sono quelli che vogliono mandarli in quella più LONTANA, perchè in quella più lontana ci sono MENO STRANIERI, questo alla faccia di tutte le fole sulle attività del territorio, dei giardinetti, dei motivi socio-culturali e degli amichetti vicini e lontani. Ti è chiaro adesso o devo farti un disegnino?

 Lo "stradario" non esiste pià
 
Esiste,per i criteri di precedenza.
 
http://www.icvivaldi.it/index.php/graduatoria-iscritti
 
 
http://www.istitutocomprensivopadovadue.it/files/criteri_di_precedenza_per_
 
iscrizioni_2013-14_1.pdf
 
 
E.

 sanitario 
 
"libretto sanitario"? 
 
Non era stato abolito?
 
E.

 Ripeto comunque ancora una volta. Il problema non sono i genitori che vogliono mandare i propri figli nella scuola più vicina, sono quelli che vogliono mandarli in quella più LONTANA, perchè in quella più lontana ci sono MENO STRANIERI, questo alla faccia di tutte le fole sulle attività del territorio, dei giardinetti, dei motivi socio-culturali e degli amichetti vicini e lontani. Ti è chiaro adesso o devo farti un disegnino?
 
Beh, si, ma credo che il fenomeno sia abbastanza limitato. Almeno da noi è così. Poi se vogliono... sono disagi loro...
 
M.

 
http://www.icvivaldi.it/index.php/graduatoria-iscritti
 
 
Dalle mie parti no, forse perché tutte le scuole hanno posto in abbondanza. Fanno addirittura pubblicità per attirare i fuori-zona.
 
M.


E' stato sostituito da un corso di formazione di 4 ore che si può fare 
anche online.
Costo 30-40 euro.
 
Quasi quasi me lo faccio.
 
..
 

 abbondanza. Fanno addirittura pubblicità per attirare i fuori-zona. 
 
Probabilmente è così,  la tua è una situazione particolare.
Marco, te l'ho detto altre volte... ;-) basarsi sull'esperienza locale per 
generalizzare a livello nazionale è fuorviante. 
 
Io ti ho indicato dei link di Padova, ma anche nella mia regione la 
situazione è la stessa.
 
Anzi, sono andato a cercare su Torino e ho trovato queste, ad esempio:
 
http://www.icsabatorino.gov.it/wordpress/blog/2015/01/15/zonizzazione-e-
 
criteri/
 
pdf con i criteri:
http://www.icsabatorino.gov.it/wordpress/wp-
 
content/uploads/2015/01/CRITERI198.pdf
 
http://www.scuoleparadiso.it/index.php/it/comunic-segr/21-comsegr-4/64-
 
criteri-di-zonizzazione
 
Earendil

 Quasi quasi me lo faccio.
 
Dici che "fa curriculum" ? ;-)
 
E.


 
 
Dici che ce lo considerano come aggiornamento e ce lo rimborsano coi 500€?
 

 Dici che "fa curriculum" ? ;-)
 
potrei smettere di insegnare e vendere panini a scuola.
Guadagnerei certamente di più.
 
..
 


Mica tanto limitato. Di fronte all'alternativa di mandare tuo figlio in una classe dove c'è il 70% di stranieri e un'altra dove c'è il 20% improvvisamente tutte le fisime sugli amichetti, le attività del territorio, i campetti e quant'altro svaniscono come nebbia al sole.

 
 
ah, guarda, su questo non ci piove.
 
E.

 Mica tanto limitato. Di fronte all'alternativa di mandare tuo figlio in una classe dove c'è il 70% di stranieri e un'altra dove c'è il 20% improvvisamente tutte le fisime sugli amichetti, le attività del territorio, i campetti e quant'altro svaniscono come nebbia al sole.
 
Dove? Alla Abba ed alla Gabelli la percentuale di stranieri è ben superiore al 30%, ma abbastanza simile a quella del territorio. In clase da mio figlio c'era UNO che arrivava da vicino alla Abba per motivi "razziali". E ce l'avevano pure con lui perché era un "terrone". :-P
 
M.

 Anzi, sono andato a cercare su Torino e ho trovato queste, ad esempio: ...
 
Solo in caso di eventuali eccedenza di iscritti nelle classi a TP perché il ministero in certi istituti non ne "concede" abbastanza.
 
M.

 perché il ministero in certi istituti non ne "concede" abbastanza. 
 
 
Beh, spesso  "non ne concede abbastanza" anche perchè il numero di aule in 
un plesso è fisso...
 
E.
 

 un plesso è fisso...
 
No, sovente con 150 richieste di TP e 50 richieste di 27 ore concede 5 classi con TP e 3 classi con 27 ore.
 
M.

 anche online.
 
+ visita medica.
 
M.


Continui a postare in modo autoreferenziale come se tutto funzionasse come nel tuo piccolo mondo. Le scuole non sono tutte in città. Nei paesi e nelle cittadine la situazione è diversa. E comunque qua non si parla di un 30% abbondante, si parla di un 60%-70%, la differenza è sostanziale.

 No, sovente con 150 richieste di TP e 50 richieste di 27 ore concede 5 classi con TP e 3 classi con 27 ore.
 
A pensarci bene un anno era successo anche da noi. Di solito alla primaria i "primini" sono un centinaio, quasi tutti richiedenti TP, per cui si riescono a riempire le quattro prime dei quattro corsi a TP che abbiamo. Un anno i "primini" erano 120, ci volevano cinque prime, ma la quinta ci è stata "concessa" a moduli (era ante-Gelmini). Si erano fatte quattro prime a TP di 27 ed una a moduli di 12, ma le richieste di moduli erano solo 4 per cui si era dovuta fare una graduatoria, ma era per l'accesso al TP, non par l'accesso alla scuola.
 
M.

 
 
No. Niente visita medica, solo corso HACCP, almeno nelle regioni in cui il 
libretto sanitario è stato soppresso o sospeso a tempo indeterminato.
 
http://www.epicentro.iss.it/ebp/lisa.asp
 
 
http://www.epicentro.iss.it/ebpregioni/docs/lombardia%20LR%2012%202003%
 
20relazione.pdf
 
Earendil