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Titolo: Come si risolve ?

Ragazza Asperger molto limitata nelle materie tecnico scientifiche, con 
tutti i prof che ha avuto, ma anche dispettosa verso i compagni i quali 
non nutrono molta simpatia nei suoi confronti: proposta la differenziata 
già qualche anno fa, ma la ragazza e la famiglia si sono sempre 
rifiutati, pur consapevoli, psicologo compreso, dei limiti cognitivi del 
soggetto e mettendo di conseguenza in difficoltà docenti, dirigente e 
compagnia, quindi con tutte le conseguenze didattico comportamentali che 
ne seguono. Per cui, fa la semplificata per minimi, ma non capisce 
praticamente niente.
 
Adesso è in quarta e si è saputo che la famiglia vorrà mandare la 
persona che la segue a casa, a colloquio con i docenti che "si 
rifiutano" di capire la ragazza, presumibilmente con lo scopo di 
suggerire loro "come" devono insegnare. Trattasi di un ragazzo di 23/24 
anni, tra l'altro ex studente della stessa scuola, che se cosi, dovrà 
andare dai suoi ex prof a dire quello che devono fare, giusto perchè è 
stato convinto dalla famiglia, altrimenti ci vorrebbe una bella faccia 
di tolla a fare una cosa del genere.
 
Ma vi sembra normale tutto questo ? Potrei capire se venisse a trovarci 
lo psicologo che segue la ragazza. Insomma, una situazione assurda che 
frena e devia la regolare attività didattica in classe. Ma se questa 
persona dovesse veramente avanzare richieste di questo genere, cioè, del 
tipo...voi dovete fare cosi cosi e cosi, come ci si dovrebbe comportare ?

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Bocciare subito e senza pietà. Cazzo!
 
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 Bocciare subito e senza pietà. Cazzo!
 
Oggi si fa prima a promuovere, per bocciare ci vogliono troppe 
motivazioni e devi prepararle durante l'anno.
Note, avvisi ai genitori, consigli, ecc. ecc.

 tipo...voi dovete fare cosi cosi e cosi, come ci si dovrebbe comportare ?
 
Dovreste tutti licenziarvi, essendo evidentemente incapaci di svolgere 
il compito assegnatovi, ossia la docenza.
 
 

 compito assegnatovi, ossia la docenza.
 
Noi lo faremmo se qualcuno, leggi politici, ci dessero l'esempio.
 
Fino a quando avremo sottosegretari alla cultura non laureati e 
ministri della salute non laureati allora avremo vita facile.

 Noi lo faremmo se qualcuno, leggi politici, ci dessero l'esempio.
 
E quindi godetevi le problematiche insolubili.
 

 E quindi godetevi le problematiche insolubili.
 
Se sono insolubili non vedo il problema.

 Se sono insolubili non vedo il problema.
 
Esattamente


ma AGGIRABILI :)
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 Ragazza Asperger molto limitata nelle materie tecnico scientifiche,
 
ti dico solo che a Messina si sono laureate persone con la sindrome di down (quoziente intellettivo di 15 certificato). Quindi di che stiamo parlando?

 ti dico solo che a Messina si sono laureate persone con la sindrome
 
lo so, ma evidentemente non tutti riescono ad ottenere risultati 
apprezzabili.

 ti dico solo che a Messina si sono laureate persone con la sindrome di down (quoziente intellettivo di 15 certificato). Quindi di che stiamo parlando?
 
Come ha fatto a laurearsi una persona con quoziente intellettivo 
di 15, che sia down o no?
 
Mi sembra plausibile che ANCHE tra le persone con sindrome di down 
(che non sono tutte uguali) ci sia una certa variabilità naturale, 
come in qualsiasi altro gruppo, per cui, anche se la MEDIA del 
quoziente intellettivo è più bassa di quella delle persone con 
cromosomi normali, i singoli casi si sparpagliano comunque su una 
curva di Gauss attorno alla "loro" media... per cui ci saranno 
anche i down molto più intelligenti o molto meno intelligenti 
rispetto alla media dei down. 
 
E non escludo affatto che una piccola percentuale di questa "coda" 
della curva di Gauss, dalla parte dei valori massimi, si sovrapponga 
tranquillamente con la regione dei valori di intelligenza ordinaria 
dei normodotati. 
 
Saranno pochi, ma ci sono, e non ci sarebbe niente di strano se 
riuscissero anche a laurearsi. Ma appunto, quei POCHI risulteranno 
avere quozienti intellettivi nella fascia di normalità della 
popolazione generale. 
 
Un QI di 15 è eccezionalmente basso anche rispetto alla media delle 
persone down, quindi di che stiamo a parlare? 

 compagnia,
 >
Ecco la scuola dell'inclusione che cosa combina.
In una scuola seria la ragazza/famiglia prendeva coscienza della realtà 
o in 4 non ci sarebbe mai arrivata.
 

.
 
<<<persone down, quindi di che stiamo a parlare?
 
sì, sì, certo....infatti perchè gli danno l'assegno per disabilità mentale 
100% ? e sono anche interdetti? (cioè non possono disporre di beni e 
denaro).
Non possono neppure sposarsi senza l'autorizzazione del tutore.
 
 

 dei normodotati. 
 
che equivale a dire che tutti normodotati non down devono ricevere la laurea d'ufficio. Lo hai detto te adesso, vediamo quando te ne accorgi che lo hai detto con le tue gaussiane....

 Ma vi sembra normale tutto questo ?
 
Non solo è normale, MA è DOVUTO.
 
Quei professori di fronte al ragazzo dovranno stare zitti
ed imparare.
 
 

 persone down, quindi di che stiamo a parlare?
 
Forse è la norma nella ark-scuola. :-D
 
M.

 che equivale a dire che tutti normodotati non down devono ricevere la laurea d'ufficio. Lo hai detto te adesso, vediamo quando te ne accorgi che lo hai detto con le tue gaussiane....
 
 
No, veramente non ho affatto detto che "tutti i normodotati non down 
devono ricevere la laurea d'ufficio". 
 
Semmai intendevo dire che per prendersi la laurea non c'è bisogno di 
essere GENI, e che qualsiasi persona con un quoziente intellettivo nella 
fascia della normalità PUO' arrivare a prendersi la laurea, PURCHE' sia 
disposta a studiare e a fare una certa fatica per riuscire a ottenerla 
(il che è l'esatto contrario del diritto di ricevere la laurea d'ufficio 
senza fare un piffero). Poi, se la persona con intelligenza nella norma 
non ha voglia di fare fatica o non gli interessa studiare, non c'è 
nessuna ragione per cui debba prendersi la laurea d'ufficio.
 
E quindi, intendevo dire che, ipoteticamente, la stessa cosa potrebbe 
anche succedere a una persona down che abbia eccezionalmente un 
quoziente intellettivo paragonabile a quello di un normodotato non 
down (e di queste persone ci sono, sono poche ma ci sono)... PURCHE', 
oltre a essere più intelligente delle maedia dei down, sia anche 
molto determinata e abbia un gran voglia di farsi il mazzo a studiare.
 
Io ho visto personalmente una situazione come questa, non all'università, 
ma in un istituto tecnico molto impegnativo e molto richiedente: 
ragazza indiscutibilmente down, ma evidentemente con un caso non molto 
grave dal punto di vista intellettivo... che (con qualche ora di 
sostegno, e con un anno di ripetenza, ma con programma scolastico 
completo e non differenziato) è riuscita a prendersi il diploma, mentre 
diversi suoi compagni di classe perfettamente normodotati NON ce l'hanno 
fatta, perché non studiavano un cavolo di nulla, e dopo essersi fatti 
bocciare due o tre volte hanno preferito rinunciare, senza che nessuno 
gli regalasse il diploma d'ufficio.

 gli regalasse il diploma d'ufficio.
 
E poi ci si deve anche intendere sul concetto di "programma differenziato". Conosco una ragazza con grossi problemi di discalculia ed un QI leggermente inferiore alla norma, ma con una memoria di ferro che dopo aver fatto il liceo classico (a proposito di greco e latino) con un PEI e qualche "spintarella" in matematica e fisica sta sbancando Giurisprudenza a forza di 30 e lode. Se in futuro mi dovesse servire un avvocato non avrei remore a chiedere a lei.
 
M.

 persone down, quindi di che stiamo a parlare?
 
si sembra un dato irrealistico in effetti


 E poi ci si deve anche intendere sul concetto di "programma differenziato". Conosco una ragazza con grossi problemi di discalculia ed un QI leggermente inferiore alla norma, ma con una memoria di ferro che dopo aver fatto il liceo classico (a proposito di greco e latino) con un PEI e qualche "spintarella" in matematica e fisica sta sbancando Giurisprudenza a forza di 30 e lode. 
 
 
Allora, semplicemente, non aveva fatto un programma differenziato. 
 
Altrimenti non avrebbe preso un diploma valido e non avrebbe nemmeno 
potuto iscriversi all'università. 


i professori devono imparare da un ragazzo che avrà non più di 23 anni 
senza esperienza di alcunchè ma solo perchè fa qualche ripetizione a casa ?
 

 potuto iscriversi all'università.
 
No, aveva un "PEI". Le davano meno cose da fare alle verifiche scritte.
 
M.

 Non possono neppure sposarsi senza l'autorizzazione del tutore.
 
E comunque, normalmente, non mi risulta che vengano "interdetti" in 
automatico, se non è la famiglia stessa a chiederlo. E finché sono 
ancora abbastanza giovani da essere comunque sotto il controllo di 
fatto della famiglia, quasi nessuno lo chiede, perché è un passo 
psicologicamente molto faticoso da accettare, e perché la maggior 
parte delle famiglie ritiene sinceramente di poter continuare ancora 
per parecchi anni a gestire il figlio disabile esattamente come faceva 
prima, ossia controllandolo e seguendolo di fatto in tutte le decisioni 
importanti anche senza nessun incarico formale. 
 
Le uniche richieste di interdizione che partono subito al compimento 
dei 18 anni riguardano casi drammatici in cui la famiglia intera vive 
in condizioni di degrado estremo (e quindi, la richiesta parte dagli 
assistenti sociali e non dai genitori stessi), oppure casi di genitori 
separati, ma di quelli separati veramente molto male, che non si fidano 
per niente l'uno dell'altro e che usano i probemi del figlio per farsi 
la guerra tra di loro. 
 
In casi più ordinari, i genitori cercano sempre di rinviare il più 
possibile il problema dell'interdizione, e le richieste cominciano a 
fioccare solo quando il disabile adulto è già di mezza età, e uno o 
entrambi i genitori sono morti, oppure sono abbastanza anziani da non 
farcela più e da aver bisogno di aiuto a loro volta... e quindi c'è 
bisogno di formalizzare una scelta su chi sia da considerare 
responsabile per legge. 
 
Normalmente, i ragazzi con disabilità mentale che frequentano la 
scuola, al compimento dei 18 anni acquisiscono il diritto di firmarsi 
le giustificazioni come tutti gli altri, ad esempio. Che poi, spesso, 
in caso di assenza non programmata prima, l'insegnante di sostegno 
"missionario" si prenda la briga di telefonare a casa per accertarsi 
che vada tutto bene, è un altro discorso, ma comunque è un atto 
assolutamente informale, e non è obbligatorio. 
altro discorso,

 No, aveva un "PEI". Le davano meno cose da fare alle verifiche scritte.
 
PEI non vuol dire necessariamente "programma differenziato". 

 sindrome di down (quoziente intellettivo di 15 certificato).
 
 
Che laurea?
 
 
-- 
AIOE °¿°  

ADPUF ha spiegato il 19/11/2016 :

Ci sono anche non Down con quel livello intellettivo, e pure laureati.

 Ci sono anche non Down con quel livello intellettivo, e pure laureati.
 
Con 15 non credo proprio, ci sarà un errore, sarà 45 o 55. Cmq conosco 
laureati considerati normali con QI molto basso (ovviamente non ho 
eseguito test, ma si capisce da come si esprimono).
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


fuffologia ?
