Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: [OT] Abbigliamento da montagna

So che qui ci sono diversi appassionati di neve quindi mi permetto di 

chiedere. Sto cercando una nuova giacca idonea per escursioni sulla neve 

non particolarmente impegnative ma nemmeno banalissime, qualcosa che mi 

tenga calda senza farmi sudare eccessivamente, quindi molto traspirante. 

Ci sono tante giacche da sci ma non so se val la pena guardare quelle, 

mentre per quelle da escursione la cosa si fa più complicata, avete 

qualche consiglio da darmi?



fai un salto da nuovi orizzonti, in via carracci.



https://www.nuoviorizzontisport.com/


c'è anche l'outlet



cmq, una giacca per il trail running?

https://trailrunning.it/2022/10/18/abbigliamento-trail-running-invernale/




  e pensare che giusto ieri sono stata da Cisalfa, che sta proprio lì vicino


On 13/01/2023 12:09, Magilla wrote:


comunque, non so perché, ho sempre creduto che fosse un negozio cinese




 



nuovi olizzonti?

tra cisalfa e quel pv c'è un cinese piuttosto fornito, prima del ditributore


 ditributore



lo so. Prima di loro c'era un concessionario auto




 qualche consiglio da darmi?



castelguelfo outlet ci sono 3-4 negozi specializzati


Il giorno venerdì 13 gennaio 2023 alle 12:08:34 UTC+1 Jamie ha scritto:

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https://i.imgur.com/KOPFJDU.jpg




LoooL


Il 13/01/2023 12:08, Jamie ha scritto:


Abiti tecnici a piu' strati, tipo cipolla per capirci.

Piu' spendi meno spendi neh.....Non esiste, IMHVO, l'abbigliamento unico 

per ogni situazione.

La montagna un giorno ti premia, un giorno ti fa soffrire.....



Noi montanari andiamo di Alpaca, lana Merino, Cashmere sotto, sopra un 

Sarner della Salewa od altra marca "economica"......



Se sei abbastanza "TeNNologica" powerbank 21700 con resistenze, messo 

nei punti giusti fa veramente la differenza......



Ricorda comunque che a fregarti sono sempre le estremita', guanti e 

calzettoni....





-- 



Renato





-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



   e pensare che giusto ieri sono stata da Cisalfa



brrrr........





POI SONO IO L'AMANTE DELLE RICETTE RUFFIANE! [quasi cit.]



Domenica scorsa: Carnaroli, Taleggio di Capra, Porri, Patate, Petali di Pere Leggermente Essiccate


Il 13/01/2023 12:08, Jamie ha scritto:




Le giacche da sci sono fatte per tenere il vento e il freddo mentre sei 

seduto sulla seggiovia oppure mentre scendi con gli sci, quindi se le 

usi per camminare MUORI.



In montagna ormai la soluzione migliore (per la parte superiore del 

corpo) è a strati:



- termica intima

Importantissimo e imprescindibile:

https://www.x-bionic.com/it/shop/intl/apani-4-0-merino-shirt-round-neck-lg-sl-wmn-black-grey-turquoise#color=B284&size=unselected




- micropile (sopra lo zero) o pile (sotto lo zero) tecnici, quindi non 

quei pile spessi di 20 anni fa. Se l'intimo e' buono puoi anche tenerlo 

nello zaino e usarlo solo se serve

Questo capo puoi prenderlo economico, l'intimo e' molto piu' importante.



- piumino morbido

Qui devi spendere, perche' dev'essere leggero, comprimibile e caldo:

https://www.passsport.it/montura-dust-duvet-donna-8399




- guscio

Fondamentale, se non ti serve lo metti nello zaino, ma quando c'e' vento 

o piove sei salva per sempre, guscio e piumino e vai in cima 

all'Everest, ma anche in fondovalle al freddo.....

https://www.botteroski.com/it/444-alpinismo/589-abbigliamento-donna/425349-guscio-alpinismo-montura-starlight-donna-ciclamino.html




I link sono a caso, per farti capire i tipologici, poi devi assemblare 

il tutto in base a gusti e budget. Cio' che e' importante e' il principio.



Sulle gambe, anche se non lo hai chiesto, idem:

- termica leggera (i muscoli delle gambe se si scaldano troppo ti fanno 

venire caldo in tutto il corpo)

- sopra pantalone impermeabile.



Come marche, le migliori:

Montura

Salewa

HH

Norrona

Haglofs

The North Face

ecc...



spiega


 quei pile spessi di 20 anni fa. Se l'intimo e' buono puoi anche tenerlo 



ho ancora oggi una tuta in micropile, la uso per casa, preso la stoffa allo spaccio di un faconista della northpole/napacoso/non ricordo/quelle insomma,

oltre ad essere invisibile, si fa per dire, e' ancora intatto confezionato nel 1999/2000

ah anche mia moglie ne ha ancora qualche capo in giro



poi c'era il pile vero e proprio, fatte copertine per passeggini ad alcuni parenti/conoscenti, oltre che ai miei figli


  a piu' strati, tipo cipolla per capirci. 



+1


 calzettoni....



Guarda, paradossalmente a mani e piedi non ho mai avuto problemi finora, 

i guanti finisco col togliermeli quasi subito, ma io non faccio 

escursioni tremendamente impegnative, soprattutto non in condizioni 

meteo "estreme". Che poi ultimamente fa sempre meno freddo... :(

Dovrei però investire in qualche paio di calzettoni tecnici, che 

sospetto che sia colpa loro se spesso mi ritrovo le punte dei piedi 

bagnate, tanto che inizialmente credevo che fosse colpa degli stivali 

che facevano passare umidità (Olang) ma poi mi son resa conto che deve 

trattarsi di sudore, perché sai alla fine dell'escursione c'è sempre il 

premio della sosta nel rifugio bello caldo nel quale quell'oretta buona 

ce la passo sempre, e a quel punto gli stivali diventano troppo caldi, 

immagino








 - sopra pantalone impermeabile.



io il pantalone impermeabile non lo metto nemmeno in neve profonda alle 

nostre quote.

Ghette e pantalone sintetico che se si bagna un po' non sottragga troppo 

calore

Mica fa cascate di ghiaccio, andrà con le ciaspole a fare un FOR per 

farsi fare il timbrino e mangiare come un bue "tanto ho consumato"

:-)



FOR: Fermata ad Ogni Rifugio






 usi per camminare MUORI.



eh...l'ho notato :D


capito...grazie!





bah, tutta roba medio scarsa, anche le marche famose che distribuiscono, 

mettono in vendita seconde scelte ecc....


 mettono in vendita seconde scelte ecc....



mi spieghi il tuo concetto di seconde scelte=scarse ?



troppe persone comprano indumenti che sarebbero di II ma li pagano come di I . . . fidati ;-)

ah roba esposta in via roma . . .


 FOR: Fermata ad Ogni Rifugio



LOL





beh nell'abbigliamento tecnico e' semplice, perche' vedi una marca e ti 

rendi conto che i capi in vendita da Cisalfa sono quelli di qualche anno 

prima, oppure capi che non sono gli stessi in vendita in altri negozi



prova ad andare da Cisalfa e da Sportler, tengono alcune (poche) marche 

uguali, poi vedi se gli articoli sono gli stessi



davvero? mink e dire che non è nemmeno economico



Io l'abbigliamento tecnico lo compro spesso negli outlet 

specializzati:non me ne frega niente che abbiano la combinazione colori 

più  di moda (tanto poi alla fine ho sempre roba blu o nera o grigia) e 

il goretex di oggi è lo stesso di quello di 3 anni fa, ma i prezzi sono 

molto diversi.


 il goretex di oggi è lo stesso di quello di 3 anni fa



il goretex come tessuto si, ma le nastrature delle cerniere, le 

cuciture, i "liner" interni per le colonnine di tenuta all'acqua cambiano



questo non toglie che se trovi un capo di qualche anno prima che ti 

soddisfa, lo prendi al volo



a me e' capitato con la mantellina da pioggia, una robetta della 

Sportful che sta in un pugno (per poterla intascare in bici), che 

costava 220€ invece l'ho trovata da Atlante a Roreto di Cherasco a 110 

in saldo ultimo pezzo qualche anno fa



ora me ne serve un'altra e sono disperato al pensiero


 hai freddo



sì ma x te Jamie va in giro a quelle condizioni?

Poi adesso mi ritiro dal discorso gambe xkè io sono un po' particolare, 

preferisco usarle a mò di radiatore, se vesto con il 1° strato e poi 

metto i pantaloni da alpinismo, finisco col sudare troppo sopra.

Morale: io finora a correre non ho mai messo i pantaloni lunghi, 

comincio a metterli solo vicino ai 5°C


 costava 220€ invece l'ho trovata da Atlante a Roreto di Cherasco a 110 



unna mantellina 110€?! :-O

da quando il capo tecnico è diventato una modo i prezzi sono decuplicati 

e la qualità dimezzata!!!

fortuna che ho ancora un mezzo armadio di roba comprata 30 anni fa!


 sì ma x te Jamie va in giro a quelle condizioni?



può capitare, invece. E il vento in montagna capita che parti che non 

c'è e poi all'improvviso te lo trovi che ti sferza.

Settimana scorsa in Val Duron nonostante i 5 km di salita a tratti bella 

pesa i 3 strati me li sono tenuti su tutti...






 soddisfa, lo prendi al volo



anche perché a me pare che andando avanti la roba peggiori anziché 

migliorare (costando contemporaneamente sempre di più)



sì secondo me c'è davvero molta speculazione su questo settore, cioè 

alla fine se guardi i materiali al 90% è poliestere dappertutto, ok sarà 

poliestere tecnico, ci sarà della ricerca dietro tutto quello che 

volete, ma insomma quanto potrà mai costare di più di quello normale?


 volete, ma insomma quanto potrà mai costare di più di quello normale?



beh basta ANCHE andare al mercato :)



2 maglie in acrilico, poliestere, 

la prima a 20-30-40€ dopo 10 minuti puzzi

la seconda da 60€ in su dopo molte ore no

apprescindere dalla "vestibilità" della maglia e della marca


Scriveva Mardot venerdì, 13/01/2023:


Più che roba di annate diverse a me è sempre sembrata roba di linee 

qualitative diverse



-- 

David


 no vabbè non esageriamo...come ho detto non faccio mica chissà che



Trovarsi improvvisamente nel bel mezzo di un diluvio sulla cima 

Presanella, riparararsi in 8 metri quadri di "bivacco" (grazie Orobica) 

mentre fuori si scatena il finimondo e tenere le visceri al calduccio 

grazie a 4 batterie di numero non ha prezzo.....



Provare per credere....



 FOR: Fermata ad Ogni Rifugio



hihihi vedo che hai capito il tipo :D

come pantaloni me ne servirebbero più che altro da mezza stagione 

primavera/autunno diciamo




 pesa i 3 strati me li sono tenuti su tutti...



ok allora tira fuori i soldi e pigliati pure i pantaloni  in gore




 immagino



ai miei tempi:

femmine in montagna pochissime

nei rifugi VIETATO entrare con scarponi. C'erano le ciabatte in comodato 

d'abuso.




 



ahaha, oggi sarebbe semplicemente assurdo, per come sono frequentati i 

rifugi. Ma anzi, non chiamiamoli rifugi, ma ristoranti d'alta quota, 

forse è più attinente.




 forse è più attinente.



ecco, brava. Ma qui da me hanno triplicato la capienza del Battisti, 

l'avrai sentito, è ai piedi dell' unica montagna dell app sett.: Cusna

no scusa c'è anche l' Alpe di Succiso

cmq pure il Battisti è diventato quasi un ristorante, anch ese questo è 

cmq in quota e devi camminare almeno un 500m di dislivello per 

arrivarci. Per i merenderos sono 2 ore via




 feci il mio 1° corso CAI nel 1999/2000 AFAIR



A quei (bei) tempi ero guida alpina con tanto di patacca da almeno un 

decennio......



Beata gioventu'



 



:-D io questo inizio settembre al Gransasso sul Corno Grande a un certo 

punto ho infilato anche la t-shirt comunissima di cotone che tengo di 

solito per cambio "pulito" a fine escursione come strato quando il sole 

è andato sotto le nuvole e c'era un venticello, perché le due più 

tecniche (manica corta standard e lunga aggiuntiva) non bastavano e 

usare il k-way mi sembrava controproducente per il sudore. :-) :-)


 e la qualità dimezzata!!!





:-(

...e poi tutti finiscono per comprare Decathlon, e ci credo ! Saranno di 

fascia media (e anche medio-bassa alcuni modelli) ma almeno rimangono 

accessibili e proporzionati al valore industriale dei tessuti sntetici 

(e dei capi fatti cucire in Bangladesh/india/Cina).   :-(


 forse è più attinente.



Anche adesso ci sono rifugi e rifugi; in quelli di cui parla Jk era vietato entrare con gli scarponi e poi levarseli lì dentro a salvaguardia della sopravvivenza degli ospiti:-D

Ce l'hai presente che odorino se una trentina di persone stivate in uno spazio ristretto  si levano gli scarponi tutti insieme dopo una camminata in montagna? 

Da rimanerci secchi...



DDV



Era quello che volevo dire io.

Premetto che ho sciato sino a sei anni fa con le nipotine, non so neanche se a quei tempi esistesse il decathlon e all'inizio ero molto scettica sui suoi prodotti, preciso che certe cose non le comprerei mai, però per l'uso amatoriale che ne può fare jamie, credo che là sia in grado di trovare tutto ciò che le serve, senza morire di freddo e senza annegare nel sudore.

Con l'attrezzatura comprata lì probabilmente non potrebbe scalare l'everest, ma riuscirebbe a trovare dei capi validi senza dover impegnare i gioielli di famiglia, mia opinione eh...

Non mi risulta che ci siano stati dei morti assiderati  dovuti all'abbigliamento comprato al decathlon.



DDV 


 volete, ma insomma quanto potrà mai costare di più di quello normale?



"quello normale" nel caso specifico di una mantella da ciclismo agonistico:

- non tiene la pioggia battente per un'ora di seguito

- non si gonfia mentre scendi a 70 km/h giu' da un colle alpino

- non ha le cuciture termonastrate

- non sta in un taschino (non so se avete presente quanto e' piccolo un 

taschino delle maglie di bici)



per fare una mantella di quel tipo devi mettere assieme un tessuto 

tecnico che tenga l'acqua (non l'aria, l'acqua) e tutti gli accorgimenti 

necessari (compresa la zip e la chiusura dei polsini, oltre al taglio 

aderente) che altrimenti ti farebbero andare totalmente fuori mercato e 

nessuno te la comprerebbe



il ciclismo NON e' lo sci o il motociclismo, in bici se non hai roba di 

un certo tipo non ci stai per ore e ore in sella.... tantomeno se piove 

o nevica.... e magari devi scendere da 2500m di altitudine con sotto 

solo un completino che la gente normale avrebbe freddo in riva al mare....


 migliorare (costando contemporaneamente sempre di più)



non proprio, negli anni '80 e '90 correvo con maglie di lana anche in 

estate, scendevo con mantelline che i nuovi k-way al confronto erano 

tute spaziali, vuoi per caso provare cosa vuol dire? ;-)


 anni fa?



Se per prestazionale intendi la tua prestazione, allora e' semplice.

Con una mantella che lascia passare l'acqua potresti non riuscire a 

scendere dallo Stelvio sotto la pioggia con 3 gradi a Bormio e -3 in 

cima alla partenza.... e se arrivi in cima devi scendere, a meno di non 

chiamare il 118....



L'anno scorso ho fatto la Susa-Susa 

(Moncenisio-Telegraphe-Galibier-Monginevro 230km/4.400m D+) praticamente 

tutta sotto l'acqua a partire da Saint-Michel-de-Maurienne fino a 

Cesana, sono più di 120km di strada con 3 colli alpini tra cui il 

Galibier..... il collega che avevo assieme si e' fermato a Briancon e 

sono tornato a prenderlo alle 22 di sera, dopo che io sono arrivato a 

Susa mi sono cambiato e ho preso l'auto..... motivo? Non era 

adeguatamente equipaggiato e la sua mantella aveva fatto passare l'acqua 

modello golfino di lana.

Se poi lasci pure entare l'aria (oppure ti gonfi modello omino Michelin 

mentre scendi...) MUORI





Anche a me, tra l'altro noi avevamo Bruzzome Sport a Cogoleto che aveva 

tutta roba top, dopo che e' diventato Giacomelli (prima) e Cisalfa (ora) 

abbiamo visto il netto cambio di gamma.....


 giubbotto da neve in generale sia idoneo per escursioni



"escursione sulla neve" non significa nulla



sulla neve puoi starci anche in costume da bagno, cosi' come avere 

freddo anche vestita come Nirmal Purja in cima all'Everest



l'abbigliamento deve essere scelto in funzione di due altri parametri:

- il tipo di meteo (sole, vento, precipitazioni, ecc...)

- il tipo di esercizio fisico (salita, discesa, sciata, ecc...)



E ovviamente devi essere in grado, sempre, di cambiare abbigliamento in 

funzione delle condizioni che cambiano, in meglio o in peggio, proprio 

per consentire al tuo fisico di stare sempre in un range di comfort.


 comincio a metterli solo vicino ai 5°C



parli della corsetta da criceto attorno al tuo isolato, o di un trekking 

sulle Dolomiti con partenza da casa 3gg prima che non sai ancora che 

meteo troverai?


 maledetti :(



ma ci credi davvero alle minchiate che spara? :-D





Non intendo la mia prestazione, ma la prestazione del capo di abbigliamento.

Per la mia esperienza a meno di cambi di tecnologia/materiale le 

differenze qualitative tra  capi tecnici della stessa marca/stessa 

fascia in cui cambia solo la grafica da un anno all'altro, al netto di 

quel che dicono nelle brochure, sono esiziali e questo è il motivo per 

cui acquisto molto negli outlet.

GD




 meteo troverai?



ah Jamie fa questo? Errore mio, non l'avevo capito



Si si ma tieni presente che negli anni 80 sull'Himalaya ci andavano solo 

i temerari, ora anche grazie all'attuale abbigliamento arrivano in cima 

dei perfetti inetti della montagna, e ti assicuro che e' solo merito 

dell'innovazione tecnica delle attrezzature (oltre che alle moderne 

guide/supporti logistici, ecc...)




 ah Jamie fa questo? Errore mio, non l'avevo capito



a meno che Jamie non abiti sulle Dolomiti..........



Proprio inetti..conosco di persona uno che ci ha provato, tipico 

industrialotto locale che si è scoperto montagnino  in mezza età e che 

ha un bel curriculicum di salite fatte sempre con le stesse guidi 

professionali.

Ci ha provato ma è tornato indietro prima della metà, mentre il suo 

compagno di spedizione (uno dei pochi astronauti italiani) ci è arrivato 

senza problemi...




 colonnine modello merd poi vediamo....



ma che cazzo c'entra adesso lo sci-alp ed il foripista?







Leggi Aria Sottile di Jon Krakauer che narra la tragedia sull'Everest 

del 1996



Spedizioni che arrivano sul posto e le guide/sherpa insegnano loro a 

mettere i ramponi...


 ma che cazzo c'entra adesso lo sci-alp ed il foripista?



LOLLONE



dove cazzo pensi di scendere una volta che sei in cima, dalle piste 

battute? ROTFL





Letto anni fa, in inglese, è in assoluto uno dei miei libri preferiti, 

mentre il film non mi ha fatto impazzire.

E' uscito poche settimane fa, su netflix, un bel documentario dal titolo 

Aftershock che,  anche se parla di altro, tocca anche quell'argomento, 

lo consiglio perchè è davvero avvincente.


 "escursione sulla neve" non significa nulla



camminata in salita, range fatti finora: dai 2 ai 7 km (inteso come solo 

andata), dislivello medio tra i 300 e i 600 mt, e ritorno chiaramente. 

Questo è più o meno ciò che ho fatto finora e dubito di andare oltre. 

Tempo: beh, dipende! E' difficile che partiamo se il meteo è molto 

brutto in partenza, finora ho beccato sempre giornate medio-buone, a 

volte però ha cominciato a nevicare, e spesso si alza un po' di vento.

Stavo guardando questa giacca della Montura:

https://www.montura.it/it/escape-hybrid-jacket-woman-mjak79w-ts526/




che cosa ne pensi?


 che cosa ne pensi?



posso dirtelo io?

Io cerco di evitare i gusci (Quest lo è, è un 3° strato) con imbottiture.

Il mio guscio per capirci dentro è plastica color alluminio con 

nastrature a vista. Il vantaggio è:

non fanno caldo ergo le puoi usare anche se le condizini son pessime 

(vento forte, pioggia gelata) ma stai salendo e stai sbuffando come una 

locomotiva a carbone. Una imbottita oltre a farti più caldo si BAGNA.

Tengono meno posto di una imbottita (al 90% del tempo stanno nello zaino)

In definitiva hanno una maggiore flessibilità non imbottite che con.

Però le non imbottite sono sempre le ultra-tecniche e hanno meno ma 

costano di più! :-P

quindi insomma farai tu le giuste considerazioni

Ah mi raccomanto che siano provviste di VENT, cioè sotto le ascelle o 

nei fianchi delle cerniere da poter aprire per fare uscire il calore se 

necessario senza lasciare entrare pioggia e altro, poi come ho già detto 

per me è d'obbligo avere anceh una patta copri cernierea con pulsanti o 

strap per potere tener aperta la zip ma chiuso con la patta: di nuovo 

entra aria ma no pioggia






 battute? ROTFL



ma stiamo parlando di Jamie che va a fare una ciaspolata o di cosa?!




Il 16/01/2023 12:55, Jamie ha scritto:


E' molto bella ma occhio che e' un 100g, se sei freddolosa usa un buon 

pile sotto.



15000mm di colonnine d'acqua sono ottime in teoria potrebbe anche fare 

da guscio, il che (pero') mi farebbe pensare che la traspirabilita' 

potrebbe non essere al massimo.



Per una sola giacca e' ottima.

Io preferirei un piuminetto sotto (assolutamente non impermeabile) tipo 

questo (ed in effetti e' dato per il trekking)



https://www.montura.it/it/men/apparel/jackets-padded-jackets/revenge-duvet-mjad98x-ts153/




e poi il guscio sopra.


 Domenica scorsa: Carnaroli, 



Mi sono fermato qui...

Il carnaroli è per chi non sa cuocere un risotto.



:-)



Bye, Ludwig.


Il 16/01/2023 12:55, Jamie ha scritto:




Mardot ha usato la sua tastiera per scrivere :


Tu parti dal presupposto (sbagliato) che tutti quelli che vanno in bici 

siano dei novelli Coppi e tutti quelli che vanno in montagna siano dei 

Toni Valeruz.



In mezzo c'è una stragrande e varia umanità, tra gli altri anche quelli 

che vanno a 2.500 metri d'estate in infradito (purtroppo).



Bye, Ludwig.



anche durante una normale ciaspolata puo' capitare che si metta a 

nevicare, magari con neve marcia come accade molto spesso in questo 

periodo climatico, a quel punto sulle gambe che sono piu' calde del 

resto del corpo e' esattamente come se piovesse



quindi i casi sono due, o sei certa che il meteo sara' ottimo e usi 

calzamaglia e pantaloni non impermeabili, o parti anche con meteo 

incerto ma usi un pantalone impermeabile per davvero (e magari un intimo 

piu' leggero sotto, tanto le gambe non patiscono)



poi, come sempre, se uno vuole partire con soluzioni alternative e' 

libero di farlo, ma consigliarle a chi chiede non mi pare sensato



No, io parto dal presupposto (giusto) che per ogni attivita' prima di 

tutto ci si attrezza adeguatamente e non si lascia nulla al caso. Dato 

che poi ci sono ulteriori motivazioni (tipo l'inesperienza, lo stato di 

forma fisica, ecc...) che possono rendere l'attivita' pericolosa o, 

quantomeno, non divertente.



Quello che quasi tutti non capiscono e' che l'attrezzatura specifica di 

ottimo livello serve proprio a chi crede di non averne bisogno.



In questo momento in bici a me servono 60min per fare 1100-1200m, lo 

stesso dislivello un cicloturista della domenica lo fa con il doppio del 

tempo, significa stare in sella un'ora in piu' per arrivare allo stesso 

punto e poi dover scendere. Un ciclista in forma a quel punto si mette 

una mantella e scende, il cicloturista della domenica in cima ha bisogno 

dello zainetto con il ricambio asciutto.



Stessa identica situazione se vai a fare un trekking in montagna, chi e' 

in forma sale in 1/3 del tempo di chi va a spasso e magari arriva in 

cima meno sudato, quello che cammina saltuariamente ha bisogno di capi 

asciutti, maggior comfort, maggior calore, ecc.....



E posso andare avanti con il cibo, sabato ho fatto 120km/600m D+ a 34 

km/h di media con una barretta Enervit da qualche centinaio di calorie, 

lo stesso giro un cicloturista della domenica lo fa in 5h abbondanti e 

mangia come un cinghiale se vuole arrivare a casa.



Quindi per non sbagliare si deve dare consigli tali che chi li riceve 

non si trovi impreparato al peggio, non gli deve andare di culo che 

tutto vada bene.....




 bene.....



E' alla partenza che va ben ponderata la cosa in base alla capacità e 

non per fare lo sborone il lunedì con gli amici dopo però aver 

rischiato la vita, è questo che vedo non capisci.



Io non vado a rischiare la vita facendo una scalata se non ne ho la 

preparazione e la possibilità fisica.  Tanti lo fanno lo stesso per 

farsi il selfie in quota e non va bene.



E questi rischiano lo stesso anche con 10k di abbigliamento tecnico 

addosso.



Bye, Ludwig.


 lo farei io.



In realtà, una volta l'ho fatto. Del tutto innavvertitamente, nel senso 

che non eravamo mica partiti per fare tutto quel dislivello, solo che 

vai avanti un po', vai avanti un altro po', un po' ci eravamo mezzi 

persi, alla fine ci siamo ritrovati a fare esattamente quel dislivello 

lì, chiaramente "spalmato" in una giornata intera. E' stata l'escursione 

più lunga e impegnativa della mia vita (periodo autunnale però).

A momenti ci rimettevo l'unghia dell'alluce...

Comunque, mediamente non supero i 500 mt.


 



ho visto anche questo, però non mi piace :(

inoltre non mi va l'idea di comprare anche il guscio, già con quel 

budget sono proprio al limite


 passa il ginocchio per tutto il tempo? :-O



non faccio ciaspolate al momento, ma non escludo di farle in futuro


 piu' leggero sotto, tanto le gambe non patiscono)



le gambe infatti non patiscono, e cmq di portarsi dietro un pantalone 

impermeabile da aggiungere l'ho detto anche io solo che basta quello da 

10€ del Decathlon






 addosso.



L'abbigliamento tecnico idoneo abbatte il rischio derivante 

dall'abbigliamento, non quello derivante dall'incapacita' di valutare le 

proprie carenze.



Se ti vesti bene, ad esempio, se ti senti male non muori di freddo 

mentre attendi i soccorsi, se arriva un temporale tiri dritto fino alla 

macchina senza il pericolo di infradiciarti come non mai, se arrivi in 

cima alla gita molto sudato ti puoi ben coprire, ecc.....



Non significa che devi vestirti bene per provare a scalare un 8c su 

granito sporgente e vetrato ;-)




 le ghette al ginocchio.



Ok, la tua singola esperienza la puoi traslare su scala generale?

Fallo!



Io resto dell'idea che se devo dare consiglio, lo do rimanendo dalla 

parte della sicurezza.


 budget sono proprio al limite



eh appunto che hai un budget (giustamente) limitato devi combinare bene 

le scelte. Ste giacch vanno bene x sciare non per salire in ciaspole!

Poi se stai a guardare l' estetica alzo le mani, io  quella la considero 

solo a parità di tutti gli altri fattori


 freddo, garantito.



per capirsi: la giacca che fa da guscio è questa:

https://www.decathlon.it/p/giacca-donna-trek-500/_/R-p-172310?mc=8520874&c=VIOLA




piumini o pile non ricordo come sei messa , io se hai un paio di cose 

terrei quelle e le metterei indosso quando vado a provare la giacca.




 budget sono proprio al limite



vedila diversamente



il guscio e' A TUTTI GLI EFFETTI un'altra giacca, che puoi usare in 

tante stagioni



da giugno a settembre praticamente puoi andare in montagna con termica 

maniche corte, t-shirt tecnica, giacca pile maniche lunghe con cerniera 

e guscio, dove il guscio lo lasci nello zaino e lo usi solo se piove o 

se tira vento freddo



guarda questa foto:

https://i.postimg.cc/GpSJxRwk/Clipboard00.jpg




praticamente sto sciando SOLO con il guscio, se guardi bene sotto ho una 

felpa da tutti i giorni (ed in effetti e' la felpa dello sciclub)



io uso piu' il guscio di tutto il resto, davvero!



pero' dev'essere un vero guscio, no imbottitura, solo un layer 

impermeabile (possibilmente in gtx) e basta


 impermeabile (possibilmente in gtx) e basta



quoto.




 non faccio ciaspolate al momento, ma non escludo di farle in futuro



allora xkè stiamo parlando di neve scusa?

mi son perso qualcosa, a parte le iperboli di Mardot, mi pareva che l' 

uscita fosse in neve.

Poi oh chiaro che siamo andati tutti su pendenze minime con solo gli 

scarponi  su neve compattata, ma ecco, occhio che un fondo innevato 

senza ramponi già è un rischio, senza nemmeno le ciaspole divenda 

insidioso anche una pendenza bassa se il compattamento ha prodotto 

tratti ghiacciati


 un guscio in una giornata come quella della foto



se faccio anche la salita metto felpa e guscio nello zaino e salgo in 

maniche corte con quel sole



poi per la discesa magari uso solo la felpa, ma non e' detto che appena 

arrivo dall'altro versante verso Cuneo non mi serva anche il guscio, 

visto che tira vento spesso molto forte e freddo


 allora xkè stiamo parlando di neve scusa?



perche' e' stata lei a chiedere "una nuova giacca idonea per escursioni 

sulla neve"



altrimenti potevamo parlare di sabbia fine granulare e atolli corallini


 uscita fosse in neve.



sì, ma solitamente vado su sentieri dove le ciaspole non servono, ma 

ripeto, non escludo che proverò anche questo


 solitamente vado su sentieri dove le ciaspole non servono



ottimo, mi raccomando usa questi:



https://www.decathlon.it/p/antiscivolo-adulto-sh900-da-s-a-xl/_/R-p-312581?mc=8574173




cosi' poi se trovi 20m di ghiaccio verde ti succede come all'amica di 

mia moglie, che hanno dovuto sollevarla di peso se voleva arrivare alla 

baita....



ovviamente mia moglie, per una normale uscita su neve dura, aveva questi:

https://www.salewa.com/it-it/ramponi-alpinist-combi-00-0000000815?c=616682&listing=1




che non sono nulla di speciale, ma va dove vuole con qualunque 

condizione di neve/ghiaccio (e un paio di bastoncini telescopici ovviamente)



:-)


 ovviamente)



io al momento me la sono sempre cavata con i miei stivali olang  che 

hanno una sorta di micro-ramponi che si possono direttamente aprire 

dalla suola degli stivali stessi, ovviamente non sono mai andata su 

lastre di ghiaccio in forte pendenza.

bastoncini sempre. Però ai ramponi veri ci sto pensando


 ripeto, non escludo che proverò anche questo



https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=foto+giacche+guscio+donna




sotto ti puoi sbizzarrire con gli strati più pesanti o più leggeri secondo le condizioni atmosferiche e la stagione.



DDV


 bastoncini sempre. Però ai ramponi veri ci sto pensando



100€ spesi bene, e cammini come coi mocassini


 ripeto, non escludo che proverò anche questo



eh infatti io avevo capito quello e ciaspolate, è Mardot che è passato 

alla' Annapurna in invernale! :-D


 chiamano ramponcini, servono a una sega



servono in piano.

Il problema è che poi molti si avventurano e qui ne capitano tutti gli 

anni sempre di più di incidenti causati dal cattivo uso di quegli oggetti.






 bastoncini sempre. Però ai ramponi veri ci sto pensando



i ramponi veri sono cosa buona e giusta ma poi dalla via andrebbe anche 

fatto un po di corso o cmq avere qualche amico esperto che ti avvia alla 

cosa IMHO



perche' in montagna in piano e' come dire andare al mare senza bagnarsi



vai tranquillo che conosco molto bene i soggetti come Jamie, e' solo 

questione di tempo



hai bisogno di qualcuno che ti spiega come mettere i ramponi?



per le catene da neve dell'auto fai un Master al MIT?



cosa? che diventi una novella Messner? ahahaha fa ridere solo a pensarlo :)


 100€ spesi bene, e cammini come coi mocassini



uff...il fatto è che io faccio 6 escursioni sulla neve l'anno (quando va 

bene), e solitamente mi cerco i percorsi meno problematici...ne vale la 

pena?


 anni sempre di più di incidenti causati dal cattivo uso di quegli oggetti.



ora vi racconto questa, fresca fresca, accaduta inizio gennaio, poi mi 

dite se davvero non ci meritiamo un asteroide. Erano le 16.30 circa, 

stavamo tornando dall'escursione in Val Duron, ormai eravamo quasi in 

paese  (a Campitello), vediamo andare in direzione opposta alla nostra 

un trio di donne, una adulta, probabilmente la madre, e due ragazze, 

abbigliate con i pantaloni della tuta e le SCARPE DA GINNASTICA, ci 

chiedono "c'è ghiaccio?", appena alle nostre spalle, ben visibile, una 

salita TREMENDA, ovviamente innevata/ghiacciata, non lunghissima ma con 

una pendenza penso del 25%, mi giro e faccio cenno verso quella salita e 

dico che sì, c'è ghiaccio e che non mi pare il caso. Niente quelle sono 

andate avanti imperterrite. Non so che fine abbiano fatto, ma avrei 

tanto voluto vederle provare a fare quella salita con le scarpine da 

tennis. Oltrettutto stava calando il buio e l'unico posto dove si poteva 

andare per quella strada era una baitina che di lì a 20 minuti avrebbe 

sicuramente chiuso, e ce ne volevano almeno 30 da quel punto per 

raggiungergela.






 Non mi risulta che ci siano stati dei morti assiderati  dovuti all'abbigliamento comprato al decathlon.



Ma in effetti finora sono andata avanti con la roba presa lì (tranne le 

scarpe, su quelle ci ho investito un po' quasi subito, per i trekking 

autunnali/primaverili ho le Salomon, per la neve gli stivali Olang), se 

scarti quella da primo prezzo e sali un pochino non è nemmeno malaccio, 

ma ora che sto cominciando a prendere qualcosa di meglio vedo e sento la 

differenza, anche se le mie escursioni si sono fatte più impegnative 

rispetto alle prime che facevo, perciò l'abbigliamento deve andare di 

pari passo, senza ovviamente arrivare ad eccessi inutili.




 perche' in montagna in piano e' come dire andare al mare senza bagnarsi



anche peggio, ma purtroppo la gene mica legge le istruzioni...


 per le catene da neve dell'auto fai un Master al MIT?



sei sempre il solito

Quello di cui ha bisogno uno che inizia ad usare i ramponi è:

imparare a camminare senza il rischi di ramponarsi una gamba (ne 

succedono...)

imparare la manovra d'arresto con la picca

Poi Jamie non andrà mai nemmeno su un 30° e non userà la picca ma giusto 

per non finire nella stessa fattispecie di quelli che vanno a 4000m in 

adidas, IMHO è meglio prima di metterseli imparare un paio di cosette

Peraltro immagino che gli scarponi che ha ora NON siano ramponabili, per 

cui c'è questo ulteriore pericolo da scongiurare


 raggiungergela.



25° senza ramponi e picca sei da asteroide pure te veh?




 pena?



ricordo che ragionavano così pure per i lcasco delle moto :-)

Fuor di scherzo dipende da che tratti fai cmq e dalla tua capacità di 

dire:"no qui non è sicuro senza i ramponi, torniamo indietro"


 cui c'è questo ulteriore pericolo da scongiurare



Non capisco questa cosa, per mia ignoranza.

Sono stato su un ghiacciaio con guide, e a tutti

ovviamente facevano mettere o mettevano loro i ramponi.

Avevamo direi tutti scarpe più o meno da trekking

ma in che senso quindi ci sono scarponi NON ramponabili?



bye



-- 

Al mondo per le sue presenti mete,

non serve il senno, basterà la rete.



Otto @ Zn. it


 pari passo, senza ovviamente arrivare ad eccessi inutili.



Naturale che c'è la differenza, ma non tanta da inficiarti in determinate condizioni, come quelle in cui presumo, ti muovi tu.

Comunque, sentiammé, che ho sciato con tutti i tempi e tutte le temperature con attrezzature che i fighetti di adesso non metterebbero neanche per andare a camminare nel bosco vicino al paese, compra un bel guscio triplo-strato (ce ne sono di vari prezzi e non c'è bisogno di svenarsi, e sotto mettici quello che hai già, naturalmente a strati, come presumo tu stia facendo da sempre:-D 

Non dovendo andare a camminare a 20 sotto zero (presumo) non è necessario avere tutto termico o di pelliccia di cincillà (!), poi se vuoi completare l'attrezzatura ben venga...



DDV


 cui c'è questo ulteriore pericolo da scongiurare



I ramponi che ho preso a mia moglie, di cui ho messo il link, sono 

applicabili a tutti gli scarponi.



https://www.salewa.com/it-it/ramponi-alpinist-combi-00-0000000815?c=616682&listing=1





 ma in che senso quindi ci sono scarponi NON ramponabili?



Nel senso che le normali pedule hanno bisogno di ramponi tradizionali 

(puntale e tallone con fettucce) e, comunque, essendo molto flessili le 

suole, sono abbastanza scomode da usare coi ramponi.



Poi ci sono gli scarponi con la sagoma nella suola che sono gia' 

predisposti per applicare un rampone automatico ad aggancio/sgancio.



Comunque, in generale, tutte le pedule da trekking le puoi ramponare con 

il rampone adeguato, la prestazione invece dipende dal tipo di pedula.


 cosa? che diventi una novella Messner? ahahaha fa ridere solo a pensarlo :)



novella Messner magari no, ma se ti piace magari ti fai giustamente 

prendere dall'entusiasmo e inizi ad applicarti su qualcosa di piu' 

impegnativo




 ma in che senso quindi ci sono scarponi NON ramponabili?



circa quello che dice Mardot. Nel senso che una pedula con la suola 

molto morbida non offre suff. garanzie che il rampone non ruori, si 

muova sotto di essa per cui lo rende pericoloso.

Poi capiamoci se stai nel facile, funzionano anche su una "ciabatta" 

però sai quando sei poi lì è un attimo...

per cui di base uno scarpone è ramponabile se ha una suola suff. rigida

io non lo metteri mai su un coso come questo

https://www.sportlandweb.it/scarponi-da-montagna/hoka-kaha-2-gore-tex-blue-coral-blue-pedule-trekking-uomo-1123155-bcbgr-56678.html


o

https://www.deporvillage.it/stivali-columbia-bugaboot-celsius-grigio-nero



 
https://www.salewa.com/it-it/ramponi-alpinist-combi-00-0000000815?c=616682&listing=1




purtroppo oggi come chiamano "ramponi" anche quei cosi che hai linkato 

del Decath, chaimano scarponi oggetti che sono più scarpe da trail alte, 

vedi risposta a freedfred




 25° senza ramponi e picca sei da asteroide pure te veh?



è stata l'unica escursione in cui sono partita un po' a raglio non 

prendendo prima informazioni dettagliate su cosa mi aspettasse; ma ti 

garantisco che coi miei bastoncini + stivali olang forniti dei 

"ramponcini" di cui ho parlato in salita non ho avuto problemi (fatica a 

parte!), ero molto preoccupata per la discesa ma alla fine, fra il fatto 

che c'era la possibilità di aggrapparsi a delle corde e un po' beh...me 

la sono fatta di culo ahahaha, fortuna che i miei pantaloni da sci si 

siano rivelati molto resistenti sia all'abrasione che all'umidità :)





i miei stivali da neve sono questi:

https://www.sportler.com/it/p/olang-stubai-doposci-10721895?filterFarbe=Black&filterorig_size=42&partnerid=googleshopping-IT&gclid=EAIaIQobChMIhqqZhNzO_AIVkgsGAB29bwz4EAQYByABEgJ7lfD_BwE




sono adatti o meno ai ramponi?


 



è sicuramente quello che è già accaduto, ma penso di aver già raggiunto 

il max a cui voglio arrivare, dubito molto di andare oltre, sono una 

persona anche troppo prudente



Mi ricordi la mia futura moglie negli anni che furono.....



Gli insegnai  fondo in alta montagna (sci in legno e pelli di foca)  ed 

era carinissima nella sua tuta completa color celeste carico, peccato 

che dopo alcuni giorni presentava un celeste pallido ove normalmente non 

picchia il sole......



:-)



Ci ridiamo su ancora oggi.....





-- 





Renato







-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 siano rivelati molto resistenti sia all'abrasione che all'umidità :)



la vera domanda è sempre: ma se cado qui, che succede?

tu hai parlato di ghiaccio, ma ovviamente questo significa tutto o niente




 sono adatti o meno ai ramponi?



già il nome... sono dei DOPOSCI

tipici stivaletti che usano anche gli addetti alle funivie, tengon caldo 

se stai ore femo sulla neve ma non hanno supporto...

No non vanno bene, poi meglio (se ci sta su) un rampone vero che quel 

cesso della decathlon ma non è il caso di andare su forti pendenze, 

traversi, misto roccia ghiaccio ecc

io con quelli ti vedo meglio con la ciaspola e se trovi tanto duro con 

pendenze e soprattuto con levigatura seria allora giri i tacchi e torni 

a casa.

Vediamo se riesco a farmi capire: prendi una pista azzurra di sci. Chi 

di noi non s'è trovato a doverla fare di culo una volta nella vita?

Ecco però quella per quanto battuta dura e ghiacciata è NEVE

La stessa pendenza con GHIACCIO quello vero, quello azzurro trasparente 

è MORTALE

infatti nel tempo se ne son visti di morti a iosa.

Quello che fa differenza è quanto è lunga e cosa c'è in fondo, xkè ti 

puoi anche salvare cadendo x 45m in verticale[1], dipende sempre da cosa 

c'è sotto a fermarti



[1]x info andare da joe simpson


 è MORTALE



Guarda io non ho problemi a tornare indietro se la vedo male, una 

voltami è capitato, l'escursione era facile in teoria e pure breve, ma 

era una stradina nel bosco con tantissimo ghiaccio, appena ho provato a 

salirla ho capito che non potevo farcela e abbiamo cambiato percorso. 

Questo per dire che alla pellaccia ci tengo :D




 tu hai parlato di ghiaccio, ma ovviamente questo significa tutto o niente





diciamo che la neve c'era, ma essendo vecchia e facendo molto freddo, 

sotto in alcuni punti spuntava un po' di ghiaccio, ma di sicuro non era 

la situazione super-critica da te descritta poc'anzi




 Questo per dire che alla pellaccia ci tengo :D



tutto sta a vedere se sei capace di valutarli correttamente, per questo 

male non fa andare a fare un qualche corso, adesso AFAIK il CAI fa i 

corsi pure per allacciarsi le scarpe (eccedono, mi sa che cerchino di 

monetizzare) un occhiata alla sezione della tua zona io ce la darei. Se 

fanno delle uscite sociali carine possono essere una risorsa grossa.




 la situazione super-critica da te descritta poc'anzi





guarda a volte può bastare anche poco ghiaccio, tant'è che la situazione 

peggiore inalpinismo è il mix ghiaccio roccia.

fai anche un breve tratto di ghiaccio ma dove se cadi lo fai male (es su 

tratto morenico) e ti spacchi un femore vabbè mi fermo che è meglio. Cmq 

occhio.

Un giorno tanti anni fa dovo aver fatto snowboard tutto il giorno in 

fuori pista su pendenze importanti, tornando alla macchina, nel 

parcheggio un mio amico non vide il ghiaccio e ci piantò una culata 

atomica... ironia della sorte eh?

Per dire che spesso si scivola non nel tratto difficile ma in quello 

facile, va sempre trattato con rispetto il ghiaccio

Oppure aggredito con ramponi e picozza.


 Oppure aggredito con ramponi e picozza.



grazie tante mi stai facendo venire il terrore (Che già un po' avevo) ahahah



scherzo, però


 grazie tante mi stai facendo venire il terrore (Che già un po' avevo) 



meglio aver paura una volta in più che una in meno




 meglio aver paura una volta in più che una in meno



La paura non e' mai un buon compagno, meglio un mix di rispetto e di 

prudenza.



 prudenza.



La parola fondamentale in montagna è proprio "rispetto".



Se la rispetti non ti farà niente.



Se fai lo sborone ti punisce (e fa anche bene)...



Bye, Ludwig.


 prudenza.



adesso andiamo nella filosofia...

la paura è un istinto atavico ed è vitale, tu temi che questa porti ad 

un a situazione di panico, per cui quello che fai lo fai con poca lucidità

Il fatto è che l'atteggiamento rispetto e prudenza sono figli della 

conoscenza dell' ambiente, prima è meglio temere una situazione ed 

evitarla piuttosto che non intuirne il rischio e proseguire.

St'anno non ha nevicato praticamente per cui ancora non ho sentito 

nulla, ma visto che lo sta facendo adesso già mi immagino le prossime 

settimane, con il solito intervento  nei giornali del responsabile del 

SAR a dire "prudenza!!!!" dopo l' ennesimo incidente




 non fa andare a fare un qualche corso, adesso AFAIK il CAI



Io il CAI lo lascerei proprio perdere invece.



Girano personaggi che ti raccomando. Escono con condizioni sempre 

proibitive (tanto siamo del CAI e sappiamo tutto).



Ho visto gente del cai camminare in sentieri dove si fa fatica di 

giorno e andarci con il buio....



della serie "se non te la cerchi non sei contento"....



Se becchi qualcuno di questi sei a posto.



E se guardi gli incidenti in montagna la maggior parte è degli iscritti 

al CAI che si credono Messner o Valeruz.



Non parlo di chi lo fa con testa ma purtroppo essendoci tantissimi 

iscritti è facile beccare il gruppetto sopra le righe (e ne conosco più 

di qualcuno personalmente di questi, sto aspettando che una volta o 

l'altra li debba andare a trovare in ospedale). Ovviamente incrociando 

tutte le dita a disposizione, non glielo augurerei mai e poi mai...



Bye, Ludwig.


 iscritti è facile beccare il gruppetto sopra le righe (e ne conosco più 



d'accordo quello c'era anche nella mia sezione ma non è che finivi a 

fare uscite con quel gruppo per caso... ci andavi se eri uno di loro

Io parlo delle uscite  ufficiali con responsabili di gita che (specie 

oggi) hanno pure precise reponsabilità.

Di regola quelle uscite sono ben ponderate e ovviamente date in mano a 

quelli prudenti



cmq IMHO se non hai agganci con quel mondo (e Jamie date le domande che 

fa non li ha) come fai a sapere di chi ti puoi fidare? Se inizi a 

frequentare una sezione CAI ti trovi davanti la scelta e trovati quelli 

con cui ti trovi bene puoi attingere



Del resto fanno imprudenze e disastri pure Guide alpine...





Si vede che apparteniamo allo stesso gruppo alpino..... Anch se su 

sponde diverse....

:-)



 La parola fondamentale in montagna è proprio "rispetto".



ribadisco: la parola rispetto per chi va in montagna ha un senso che per 

chi non ci va usualmente, non ha girato con persone più mature che lo 

hannoinstradato, non ha.

Se dici a qualcuno di quelli che poi finisce in ospedale o peggio che 

deve portare rispetto alla montagna mentre sta salendo un ghiaccione son 

le adidas, quello ti risponde "io mica butot le cartacce a terra 

infatti, anzi abbraccio anche gli alberi"

Qualcuno lo abbraccerà anche dopo essere scivolato sul ghiaccione.



Credete che al pirla che trovi in adidas senza nulla di adatto su di una 

ferrata che te lo dice anche "beh  che serve essere bardati come voi? Io 

l'ho fatta senza tutta quella roba!" credete che a costui il rispetto 

per la montagna lo si possa comunicare senza che passi per la dovuta 

dose di paura?




 Io il CAI lo lascerei proprio perdere invece.



+1



Ne conosco diversi del CAI, tutti presuntuosi, sembrano appartenere ad 

un ordine superiore.



Ho 4 amici che fanno la Guida Alpina e, infatti, non li possono 

vedere.... CVD.




 raggiungergela.



tutte scene gia' viste, a piedi sugli sci ecc... tutto bene fino a 

quando va bene......



qualche volta mi sono proprio messo di traverso, ricordo su uno dei muri 

di Portavescovo che un romano voleva che la figlia a tutti i costi 

scendesse da lì (c'era la curva a lato per non fare il muro) e la figlia 

che piangeva e andava a malapena a spazzaneve, aveva un labbro che 

sanguinava per una caduta poco sopra....



il padre era in fondo al muro e urlava come un'aquila affinche' la 

figlia scendesse.... allora le ho chiuso gli sci tra i miei e l'ho 

portata in fondo, dopodiché al padre gli ho detto di tutto, ma roba da 

prendermi una denuncia sia chiaro, ma mi aveva chiuso la vena del collo.....




 vedere.... CVD.



anche lì c'è una vecchia ruggine... cmq non si può salvare nemmeno la 

categoria Guide sai? Se andiamo a guardare le mele marce le troviamo in 

tutte le categorie.

Però per inizare a inquadrare bene l' escursione in montagna che 

organizzazioni ci sono?

Prendi una guida alpina per fare il giro nel bosco? In 4 amici magari?

Se vai con un gruppo di escursionisti impari anche dai pari e IMHO Jamie 

ne avrebbe bisogno di inquadrare un po' meglio la situazione





Bah, guarda, per via di amicizie varie sono uscito spesso con quelli del 

CAI (la mia migliore amica sugli sci è, anzi era, del CAI), noto sempre 

un certo snobismo in tutto cio' che fanno. Quand'anche facessero il giro 

dell'isolato, pare che loro siano i piu' furbi, quelli che fanno la cosa 

"extra".



Per me le alternative in montagna sono solo due:

- vado senza guida

- vado con guida



Ho fatto alcuni 4000 e li ho fatti tutti con guida, soprattutto perche' 

alcuni di questi li ho fatti con l'ottica di scendere con gli sci e 

volevo essere certo di non sbagliare strada.



A suo tempo negli anni '90 feci un corso di roccia all'ufficio Guide del 

Cervino e ritengo che quello sia il modo migliore per sgrossare tutte le 

lacune.



Il CAI serve se vuoi conoscere gente e condividere la passione per la 

montagna, ma poi devi starci bene dentro e non per tutti e' automatica 

questa cosa.




 



eh certo, ma non è che ti ci leghi per la vita eh?!

sai quanti del mio corso che feci quasi 30 anni fa ho poi continuato a 

vedere nelle gite? un 20%

E dire che quella era una sez fantastica con i "vecchi" che avevano 

tanta voglia di insegnare, persone squisite ed umili con cui imparavo 

qualcosa anche a rifare x l' n-sima volta il Cusna.

Poi per dire anche io non amavo affatto le gite sociali per il semplice 

motivo che a me stare in gruppone non piace affatto.

Il fatto è che per dire se Jamie avesse tra gli amici gente con un po' 

di esperienza di montagna certe domande non le farebbe, la 

stratificazione del vestiario è la base. Quindi per me trovare vicino a 

casa una organizzazione che in parte ti "obbliga" anche a fare uscite 

che magari di tuo non andresti a fare, ti porta in giro tra gente da cui 

puoi attingere consigli, può farle bene



Poi se vuoi che sputo sul CAI non mi devi forzare più di tanto, dato che 

ad es ci ho mandato al giovanile i miei filgi grandi e m'hanno fatto 

"scendere la catena". anche per i pochi contenuti che hanno trasmesso, 

però rimane che se nonhai il giro di amici giusti possa essere una risorsa


 



Probabilmente insisteva con la figlia così da potersi poi vantare con 

gli amici che la sua piccolina faceva già meraviglie sugli sci... che 

padre degenere... hai fatto benissimo! A certa gente dovrebbe essere 

impedito di procreare.

E lui come ha reagito al tuo rimprovero?


 però rimane che se nonhai il giro di amici giusti possa essere una risorsa



io sono come te non amo le uscite in gruppo, anche perché ho i miei 

ritmi e credo che per gli altri adattarsi sarebbe fastidioso. Il mio 

compagno è costretto per forza di cose :D anche se io ci provo sempre a 

dirgli "vai avanti!" ma non mi ascolta mai.

Per di più, qui non saprei proprio dove trovare un gruppo CAI... sono 

nella Bassa più Bassa che non si può e le montagne più vicine sono 

almeno a 2h d'auto!


 almeno a 2h d'auto!



 
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=indirizzo+sezione+cai+di+bologna




Il CAI è ovunque:-D

Trovarcisi bene o no è soltanto questione di c°°o, ovvero dalla gente che ci trovi dentro.

Qui da me sono un bel gruppo, che si frequenta da anni e si vuole bene, dipende appunto dagli iscritti.

Comunque se il tuo compagno si adatta ai tuoi ritmi e ti supporta non ne hai bisogno.



DDV


 E lui come ha reagito al tuo rimprovero?



una specie di reazione isterica, al confine tra la risata e l'insofferenza


 una specie di reazione isterica, al confine tra la risata e l'insofferenza



beh almeno non ti ha preso a pugni, è già qualcosa :D


 ma SUPER LOL



ahahah spettacolare :-D