Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Cibi preparati con uova marce rastrellamenti in tutta Italia

 
 
http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/cronaca/cibinas/cibinas/cibinas.html
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:81Z208Z83Z238Y1...@usenet.libero.it...


Una nuova legge da proporre in parlamento per questi reati:
nessuna multa
nessuna detenzione
un solo obbligo, mangiare a colazione, pranzo e cena gli alimenti in
questione.

 
http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/cronaca/cibinas/cibinas/cibinas.html
Ho visto il servizio al TG. Ho pensato che se fossi stato uno di quei
Carabinieri intervenuti, mi sarebbe passato l'appetito per un mese.
:-(
-- 
Ciao,
Speck

 on it.hobby.cucina :

Sarebbe interessante sapere in quali prodotti di quali marche,
esattamente, finivano quelle uova. 
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 
Basta non mangiare cibi pronti, che comunque sono schifezze a 
prescindere, come l'articolo dimostra ampiamente.
Al di là del caso specifico è che usando i soliti aromi presenti in 
*QUALSIASI* prodotto dell'industria alimentare qualsiasi materia prima 
scadente viene completamente mistificata, dato che delle sue origini 
rimane impossibile avvertirne alcun sapore.
D'altronde se in quel prodotto si vuole *SEMPRE* lo stesso sapore come 
potrebbe essere altrimenti ottenuto?
Gli alimenti naturali cambiano, se non cambiano c'è qualcosa in più che 
non li fa cambiare...

esattamente, finivano quelle uova.
Per carita', si dice il peccato, non il peccatore ;-)
Probabilmente il giornalista crede di aver reso un servizio alla
collettivita' pubblicando quella notizia che in realta', cosi' com'e'
proposta, e' completamente inutile e probabilmente deleteria.
Ciao,
G.

 G.
Paolo

 on
it.hobby.cucina :

Mi pare difficile fare a meno completamente dagli alimenti
industriali, ma credo che ci siano differenze di qualità anche tra
quelli.
Quando compro della pasta all'uovo, per esempio, o altri alimenti
fatti con uova, verifico che tra gli ingredienti ci siano proprio le
"uova", e non "uova in polvere" o simili. 
D'altra parte, non sempre gli alimenti di produzione "artigianale" o
fatti in casa danno maggiori garanzie di qualità ed igiene, mi pare.


 fatti in casa danno maggiori garanzie di qualità ed igiene, mi pare.
Sono anni che faccio *completamente* a meno degli alimenti industriali. 
Mi aiuta il fatto che siamo in 2 senza figli, per il resto è una 
questione di organizzazione differeeente e voglia di farlo, anche a 
fronte dei risultati ottenibili.
E comunque, a fronte di frodi come quella descritta, sull'etichetta può 
esserci scritto qualsiasi cosa che tanto gli ingredienti usati sono 
pessimi comunque.
Quanto al discorso dell'igiene in casa, ti pare male: l'igiene per la 
produzione casalinga, ma anche nei ristoranti, ha problematiche 
completamente diverse dalla produzione industriale o grande 
ristorazione, sono due 'linee' non confrontabili.

 ristorazione, sono due 'linee' non confrontabili.
La maggior parte delle intossicazioni da conserve, derivano da
conserve industriali o fatte in casa?
Non capirò nulla di vini, ma il peggior vino che abbia bevuto in vita
mia era di un contadino: puzzava di chimica. 


 
Non ti rispondo neanche, continui a generalizzare in modo banale e 
secondo me di cibo alla fine non capisci niente.

 on
it.hobby.cucina :

Non discuto la tua maggiore competenza sul topic, la mia è ben poca
cosa... ma chi ha banalmente generalizzato sei proprio tu, mettendo
qualsivoglia cibo "industriale" nella stessa pattumiera ;)


 
Non è una generalizzazione, è un dato di fatto: qualsiasi prodotto per 
uscire dall'industria alimentare è per forza sottoposto a processi per 
normalizzarne consistenza e gusto.
Ti assicuro che si tratta di una differenza avvertibile da chiunque 
abbia un minimo di capacità discriminante sui sapori.

Saranno finite nei panettoni industriali visto il periodo?
Zazzi 

 on
it.hobby.cucina :

Ma certo, la normalizzazione del gusto è implicita nella produzione
industriale, non ci sarebbe neanche bisogno di verificarlo, per
questo, perché è un obiettivo dell'industria stessa.
Il consumatore si aspetta di trovare lo stesso prodotto con lo stesso
sapore se compra oggi o domani, a Palermo o a Milano. Ovvio.
Questo però è diverso dal dire che qualsiasi gusto "normalizzato" sia
scadente, o che nasconda necessariamente le peggiori schifezze, dalle
uova marce all'aroma sintetico, e che invece i prodotti "non
industriali" siano necessariamente tutti più buoni e "naturali"...
Credo che nemmeno tu volevi dire questo, ma penso che ci sia una sorta
di mito del "naturale" da sfatare... 


 di mito del "naturale" da sfatare... 
Esistono una marea di piccoli produttori, più o meno bravi, che in un 
modo o nell'altro fanno arrivare i loro prodotti al consumatore, che può 
valutare e giudicare e quindi decidere se acquistare.
L'importante è evitare la grande distribuzione dove, necessariamente per 
i numeri che movimenta, non può che proporre cibi normalizzati.
Cosa vuol dire veramente fare cibi normalizzati?
Leggi  'Non c'è sull'etichetta. Quello che mangiamo senza saperlo'.
Diverse cose già le sapevo, ma fa bene il punto della situazione, che è 
terrificante anche per le ricadute sui produttori e non solo (e sono 
fatti, non illazioni o teorie strambe...).
Direi che il mito da sfatare è proprio quello della grande 
distribuzione, altro che naturale e non naturale, che fra l'altro 
identifica solo una parte della produzione non industriale.

mistificaizoni nel mondo globale delle informazioni taroccate" :)
Mettici anche uno studio statistico che correli frequenza e
posizionamento della notizia nei TG e prezzo al consumo, cosi'
sappiamo quando andare a fare incetta... :-)
-- 
Ciao,
Speck / io tifo per una recrudescenza della mucca pazza

 ha scritto nel messaggio 
news:439736c2$0$16217$4faf...@reader3.news.tin.it...


 identifica solo una parte della produzione non industriale.
Cerchiamo di intenderci. Al supermercato il 90 percento dei prodotti
sono come dici tu: pieni di chimica o con ingredienti di serie B. Il
mio punto di vista, perň, č che scegliendo con attenzione si puň fare
una spesa valida anche nella grande distribuzione. Magari non saranno
cose particolari come le cerchi tu, ma non č solo robaccia, IMHO.


 prodotti che per l'affidabilità delle origini.
[...]
Non c'entra con le uova, ma ho appena letto la lista degli ingredienti
del dolce "Viennese" Melegatti, e c'è anche il "surrogato di
cioccolato" fatto con grassi vegetali idrogenati. Yam! :-|


 robaccia, IMHO.
In effetti le tome dell'Occelli non diventano chimiche appena 
arrivano al supermarklet, idem per molti altri prodotti, tra i 
quali il vino.
Probabilmente Lcr non lo ha spiegato ma la sua critica e' verso i 
prodotti "fatti per la grande distribuzione".
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 on it.hobby.cucina :

Appunto, occorre distinguere, cosa molto semplice... che Lcr pare
rifiutarsi di fare, non so perché. :)
Prova a entrare in una "pasticceria artigianale". In molte, almeno a
Roma, vedrai tra gli ingredienti la margarina vegetale (visto
addirittura in uno stand di "prodotti tipici" patrocinato dalla
Regione Lazio).
Prova a entrare in una "gelateria artigianale"... 
Ecc. ecc. ecc.
Il discorso è che non tutto ciò che ha l'insegna "artigianale" è buono
e naturale, e non tutto ciò che viene distribuito dalla grande
distribuzione sono "schifezze". 
Tra l'altro, non capisco perché tanto accanimento verso la "grande
distribuzione", quando i negozi di vicinato sono in genere molto
peggio, tranne eccezioni. Semmai, tra i mille prodotti dell'ipermarket
hai una chance di trovare anche qualcosa di diverso oltre le solite
cose, mentre al pizzicagnolo standard sotto casa trovi solo le solite
quattro marche...


 quattro marche...
Il fatto č che io critico il sistema della grande distribuzione 
indipendentemente dai prodotti per il forte e devastante impatto che 
spesso ha sui produttori, che devono per forza piegarsi ed adeguarsi 
alle sue richieste.
Dato che mi sembra inutile tenere qui una conferenza a riguardo ti 
invito nuovamente a leggerti 'Non c'č sull'etichetta', che magari riesci 
a capire meglio quello che intendo.
Quanto ai negozi si vede che sei sfortunato: i miei hanno abitato a Roma 
per molti anni e  fra mercati e negozi se la sono sempre cavata molto 
bene, lasciando il supermercato solo per l'approvvigionamento di 
detersivi e simili (io neanche quelli).

 detersivi e simili (io neanche quelli).
Io ho scritto qual è imho la situazione del pizzicagnolo medio, che ti
vende le stesse merendine del Mulino bianco dell'iper magari più care,
e senza l'assortimento dell'iper (che magari comprende anche
qualcos'altro oltre le suddette merendine)... 
Che poi in una città come Roma "te le cavi" tra mercati e negozi, è
talmente ovvio...


 talmente ovvio...
E allora sbattiti come fanno tutti quelli che ci tengono a mangiare 
decentemente e non invocare una 'media' che è appunto quello che si 
contesta, sia nei super che nei negozi.
Lascia perdere le ovvietà e discuti sulla sostanza, è meglio.

 Lascia perdere le ovvietà e discuti sulla sostanza, è meglio.
La sostanza è che il tuo ragionamento non mi convince. 
Hai preso la notizia delle uove per marce per dire: ecco come fa
l'industria alimentare, ecco come fa la grande distribuzione..., come
se i produttori fossero tutti uguali, gli ingredienti tutti uguali, e
come se da qualche altra parte, tra negozi e mercati, ci fosse il
paradiso dei cibi genuini... 
Secondo me invece le distinzioni sono d'altro tipo. "Schifezze" ne
trovi a bizzeffe sia al supermercato, sia al mercato rionale, sia al
pizzicagnolo sotto casa, sia persino nel cosiddetto "laboratorio
artigianale" o al negozietto "bio". 
Per questo, non si può ragionare per "etichette" generiche, ma
informarsi e distinguere sui singoli prodotti, non sul canale
distributivo. 
Se invece il tuo obiettivo è quello di cercare l'eccellenza
gastronomica, la variabilità dei sapori, ecc., rispetto al gusto
"normalizzato" dei soliti prodotti trasformati... questo è un altro
discorso ancora, che non va però confuso con quello sulle uova marce e
sulle "schifezze", imho.


 
ok, siamo entrati in loop... magnati le tue eccellenti porcherie e 
continua a discuterne! Io preferisco dedicare il mio tempo ai prodotti 
che hanno senso.

 fatti, non illazioni o teorie strambe...).
L'ho sfogliato in libreria. A prima vista pare riferirsi soprattutto
alla realtà anglosassone... E' pur vero che viviamo in un mondo sempre
più globalizzato, ma ci sono ancora alcune specificità nazionali.
Online, ad ogni modo, si trovano alcune schede sul libro...
Una curiosità: ma tu mangi insalata prelavata in buste e polpette di
pollo surgelate? ;)
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http://www.gruppoverdipiemonte.it/html/art-263
Una lettura molto istruttiva
Dopo i tanti scandali alimentari che ci hanno spaventato negli ultimi
anni, ma che ci hanno anche rassicurato circa il fatto che prima o poi
le furberie delle multinazionali vengono smascherate e punite, la
lettura del libro di Felicity Lawrence è veramente un pugno nello
stomaco. Leggere "Non c'è sull'etichetta" è un tuffo nel mondo della
produzione alimentare che lascia sgomenti: nel pieno rispetto della
legge, e dunque non in modo fraudolento e furbesco, il cibo che noi
mangiamo subisce dei trattamenti che lo rendono qualcosa di
assolutamente artificiale e inutile è lo specchio perfetto della
nostra civiltà. A titolo di esempio (senza la pretesa di esaurire
l'immensa casistica presa in esame dall'autrice) citiamo l'insalata in
busta. Alzi la mano chi non ha mai comprato, almeno una volta in
situazione di emergenza, una busta di insalata già pronta e lavata. Al
limite avrete pensato che è eccessivamente cara, ed in effetti lo è,
ma quel che è peggio è che si tratta di un prodotto trattato in modo
da resistere diversi giorni negli scaffali del supermercato e subisce
dei lavaggi al cloro che se da un lato eliminano eventuali batteri
dall'altro privano i vegetali di qualsiasi nutriente e di qualsiasi
gusto. Insomma come mangiare un po' d'aria: niente vitamine, niente
sali minerali, niente di niente.
E del pane vi fidate ancora? Tutto il pane che compriamo (con la
lodevole eccezione di quello integrale prodotto nei negozi di
alimentazione naturale) è prodotto con il metodo conosciuto come Cbp.
Si tratta di un metodo, messo a punto negli ultimi 50 anni, che si
avvale di emulsionanti in grado di rendere compatto l'impasto in modo
che trattenga più aria e rallenti il processo di deperimento del
prodotto. Il gruppo di emulsionanti più comunemente usati gli "esteri"
composti derivati da sostanze petrolchimiche. Il pane è più soffice,
dura di più, non ha più bisogno di tante ore di lievitazione. Tutto
perfetto, peccato che queste sostanze, assolutamente legali, aumentino
il rischio di malattie cardiache.
Per non parlare dei piatti pronti e delle carni vendute al
supermercato. L'autrice, che ha lavorato in incognito in un'azienda
inglese dove si confezionavano i polli per grandi catene di
supermercati, ha visto con i propri occhi il processo che porta a
ritirare le confezioni di polli scaduti, lavarli in grandi vasche con
soluzioni a base di ammoniaca, riconfezionarli e rieticchettarli,
facendo slittare la data di scadenza di almeno 5 giorni. Ci viene un
dubbio, in un mondo dove processi e prodotti sono globalizzati e
standardizzati questa tecnica verrà utilizzata solo in Inghilterra?
Qui da noi tutta la merce scaduta viene buttata?
E lo sapete di cosa sono fatte le polpette di pollo surgelate?
Sapete quanti chilometri fanno le mele o le pere che acquistate al
supermercato? O perché è più conveniente farle arrivare dall'Argentina
o dal Congo, piuttosto che dalle nostre campagne?
Sapete da dove provengono gli imballaggi con i quali sono confezionati
gli alimenti?
O su chi ricadono gli effetti economici delle offerte speciali con le
quali i supermercati e gli ipermercati si strappano i clienti a
vicenda?
Sapete qual è l'impatto sulla salute delle classi più povere delle
offerte a prezzo stracciato di prodotti di bassa qualità?
O chi paga davvero caro il costo del caffè che beviamo?
Sono solo alcune delle domande a cui risponde dettagliatamente
l'autrice. E le risposte, ve lo assicuriamo, sono in grado di stupire
anche chi credeva di aver letto abbastanza sui meccanismi perversi
della globalizzazione.
===
http://www.enotime.it/zoom/default_body.aspx?ID=1883
Non c'è sull'etichetta
Quello che mangiamo senza saperlo
Ecco un reportage di forte impatto su tutto ciò che ignoriamo (a
nostre spese) a proposito del cibo. In maniera analoga alla
fondamentale inchiesta di Eric Schlosser sul Fast food, l'autrice
risale, curiosa e precisa, lungo le filiere della produzione
alimentare piú comune.
Ne emerge un quadro triste, a tratti scandaloso: gran parte del
settore agro-industriale è povero di gusto, ingiusto, inquinante,
socialmente iniquo, potenzialmente pericoloso per la nostra salute.
Non è che sia troppo tardi per cambiare sistema e per questo si tratta
di un'inchiesta preziosa.
Certo lo scollamento tra produzione e consumo, la mancanza di
informazioni sul nostro cibo, hanno raggiunto livelli tali da sfiorare
l'estinzione, erodendo la biodiversità del pianeta che è invece da
salvaguardare con le unghie e con i denti. Il cibo come specchio della
nostra civiltà: se siamo ciò che mangiamo, dovremmo iniziare a
disperarci? Un libro assolutamente consigliato!
L'aurice, Felicity Lawrence, è impegnata da piú di vent'anni nelle
inchieste legate al tema del cibo. Scrive per «The Guardian» come
giornalista specializzata nella tutela dei consumatori e vive a
Londra.
====
 
http://donnamoderna.bol.it/libri/scheda/ea978880617306.html#ANNOTATION
Non c'è sull'etichetta. Quello che mangiamo senza saperlo
 | 1ª ed.
Felicity Lawrence
Prezzo di copertina: Euro 15,50
Spedito normalmente in 3-5 giorni lavorativi a partire da gennaio 2006
Brossura | 277 | Einaudi   | 2005 | ISBN: 8806173065
Un reportage di forte impatto su tutto ciò che ignoriamo (a nostre
spese) a proposito del cibo. In maniera analoga alla fondamentale
inchiesta di Eric Schlosser sul Fast food, l'autrice risale, curiosa e
precisa, lungo le filiere della produzione alimentare più comune. Ne
emerge un quadro triste, a tratti scandaloso: gran parte del settore
agro-industriale è povero di gusto, ingiusto, inquinante, socialmente
iniquo, potenzialmente pericoloso per la nostra salute. Non è che sia
troppo tardi per cambiare sistema e per questo si tratta di
un'inchiesta preziosa. Certo lo scollamento tra produzione e consumo,
la mancanza di informazioni sul nostro cibo, hanno raggiunto livelli
tali - come già sosteneva il Manifesto di Slow Food del 1989 - da
sfiorare l'estinzione, erodendo la biodiversità del pianeta che è
invece da salvaguardare con le unghie e con i denti. Il cibo come
specchio della nostra civiltà: se siamo ciò che mangiamo, dovremmo
iniziare a disperarci? (Carlo Petrini)
"Uno degli obiettivi che mi sono proposta di raggiungere con questo
libro è dimostrare l'interconnessione dei vari problemi legati al
cibo. Ciò che è meglio per assicurare lo sviluppo sostenibile dei
paesi poveri risulta essere il meglio anche per la difesa
dell'ambiente. Ciò che meglio tutela i diritti delle altre popolazioni
preserva al meglio anche la nostra salute. E guarda caso, anche il
gusto ci guadagna. Se solo riuscissimo a superare tutte le definizioni
ultrasemplicistiche di cibo a basso prezzo, potremmo cambiare il
sistema attuale. In pratica, questo significa cambiare il nostro modo
di fare acquisti tenendo presenti tre principi fondamentali:
acquistare cibo locale, di stagione e in modo diretto". (Felicity
Lawrence) 
============
http://www.libreriauniversitaria.it/BIT/8806173065/Non_c_e_sull_etichetta__Quello_che_mangiamo_senza_saperlo.htm
Non ci fidiamo più di ciò che mangiamo. Sbandiamo da una paura
all'altra, mentre nel mondo le coltivazioni sono in crisi. Una
manciata di rivenditori e fornitori ha un controllo senza precedenti
su alimenti che sono il più delle volte adulterati. Felicity Lawrence
segue in giro per il mondo la storia di alcuni dei cibi più comuni
della nostra tavola, dalla fattoria fino all'industria e il bancone
del supermercato; e scopre perché gli gli scarti del manzo finiscono
nei polli, perché un terzo delle mele prodotte viene distrutto, perché
i vini hanno spesso lo stesso sapore... Senza tralasciare quegli
intricati effetti della globalizzazione che sommano lo sfruttamento
dei lavoratori ai danni ambientali.
=======

 pollo surgelate? ;)
Se non compri i semilavorati ma prendi materia prima, il mercato offre 
qualità ed prezzi ESTREMAMENTE migliori...
Andare a comprare, ad esempio, l'insalata da lavare al super e non al 
mercato vuol dire semplicemente essere fessi, molto fessi.

 pratica, circa 20 anni fa, seguita a ruota dagli altri marchi.
[...]
In Inghilterra ho notato un uso molto maggiore di prodotti industriali
precotti, pre-pronti... rispetto al fresco e al trasformato di base
che ancora usa da noi, e anche una penetrazione molto maggiore della
grande distribuzione.
Vero che ci incamminiamo sulla stessa strada. Ma anche nei negozietti!
