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Titolo: Eliminazione indirizzi "sperimentali" in corso d'opera

Mia figlia frequenta il primo anno di Liceo Psico-pedagogico ad
indirizzo musicale. Ora pare che con la riforma Gelmini, il tutto vada a
quel paese. Nel senso che coinvolgerà anche le classi seconde (come già
successo alle medie quest'anno) e quest'indirizzo verrà eliminato
convogliando tutto in liceo delle scienze sociali. Nella classe fra
l'altro ci sono vari ragazzi/e che si alzano la mattina presto, e fanno
km per venire in questa scuola e l'eliminazione sarebbe una presa in giro.
Volevo sapere se qualcuno sapeva qualcosa in merito.

 Volevo sapere se qualcuno sapeva qualcosa in merito.
secondo il mio Preside, le probabilit� che la riforma parta dall'anno
prossimo sono sempre pi� esili
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 prossimo sono sempre pi� esili
Io ho partecipato a riunioni sindacali a livello provinciale e pare che i 
lavori siano fermi in commissione parlamentare ma che gli accordi siano 
ormai definiti tra maggioranza e opposizione e che quindi entro la met� di 
novembre sia tutto pronto. L'unica cosa che non � ancora certa � se la 
riforma parta con le prime e le terze  o anche con le seconde e le quarte.
Il nodo dei professionali pare sia stato risolto lasciano gli istituti
sotto 
l'egida dello stato ma con la sola possibilit� di dare il diploma 
quinquennale e non la qualifica che sarebbe in capo alle regioni. Le
regioni 
hanno tuttavia la possibilit� di fare una convenzione con gli istituti 
professionali statali affinch� questi gestiscano le qualifiche triennali.
La regione lombardia questa convenzione l'ha gi� fatta.
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Devi scusare la mia ignoranza, ma nella tua risposta non ho capito se le
scuole con indirizzo sperimentale tipo questo liceo
socio-psico-pedagogico ad orientamento musicale verrebbero eliminate da
subito o riuscirebbero a finire il ciclo.

 subito o riuscirebbero a finire il ciclo.
Non ti preoccupare qui siamo tutti ignoranti perch� solo Tremonti sa
quello 
che vuole risparmiare.
Se le cose vanno come prevede il testo originario, chi quest'anno � in 
seconda dovrebbe proseguire fino alla conclusione del ciclo mentre chi �
in 
prima l'anno prossimo si troverebbe in un corso diverso da quello in cui � 
partito.
Se prevale un minimo di buon senso dovrebbe essere una riforma graduale
che 
consenta a chi � in prima di arrivare al termine del ciclo.
Ma certezze non ve ne sono. c'� solo Tremonti che fa i conti col 
pallottoliere............


 consenta a chi è in prima di arrivare al termine del ciclo.
Chi è in una prima di un qualsiasi liceo o istituto tecnico ha poche 
differenze con l'indirizzo di destinazione.
Per cui il buon senso vorrebbe che si partisse con l'intero biennio per 
l'anno che viene.
Cosa che probabilmente avverrà.
..

 ..
Credo anch'io che finir� cos� ma per motivi opposti.........


 prossimo sono sempre piï¿œ esili
Sbaglio,  o non ci sono ancora neppure i quadri-orario? Quelli che 
circolano sono i vecchi della riforma Moratti.
Forse sbaglio io?
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

 differenze con l'indirizzo di destinazione.
Dipende, il nostro indirizzo musicale probabilmente verrebbe stravolto.
Non è la stessa cosa. A titolo informativo ecco la scuola :
http://www.sigonio.it/index.php
 vedere la parte a orientamento musicale
e vedere anche che è stata consegnata dalla famiglia Pavarotti la prima
borsa di studio "Luciano Pavarotti" ai diplomati di quest'indirizzo.


 Forse sbaglio io?
Vedrai che in un attimo salter� fuori tutto...........


 Vedrai che in un attimo salterà fuori tutto...........
I quadri orario già ci sono, mancano solo alcuni chiarimenti relativi ai 
professionali.
..

 
http://www.sigonio.it/index.php
 
Non ho tempo, ma se ti prendi i quadri orari del liceo di destinazione e 
usi la parte di flessibilità scopri che quasi certamente riesci a 
traghettarlo integro.
E magari anche a migliorare l'aspetto che più vi preme.
In ogni caso trovo cmq controproducente per il paese mantenere una 
eccessiva frammentazione degli indirizzi.
Già non riusciamo a far quagliare valutazione interna e valutazione 
esterna, quest'ultima poi praticamente inesistente da noi al punto che 
dobbiamo ricorrere a strumenti esterni al nostro paese quali l'OCSE o 
alle fondazioni private per sapere come stanno le cose nel nostro sistema 
educativo.
Se poi sommiamo a questa mancanza di pari opportunità pure la 
frammentazione degli indirizzi, tale vale chiudere tutto e lasciare che 
dell'educazione se ne occupi la televisione.
..

 ..
Sono d'accordo con te, la televisione lo sta già facendo, ma io non
glielo lascerei in mano e questo modo di operare con la televisione nei
nostri confronti non si cambia con la riforma della scuola.
Ciao e comunque grazie per il contributo.

 scientifico.
Cosa che può ancora fare.
Non comprendo però cosa ci trovi di vantaggioso nel fare acquisire a tua 
figlia un titolo di studio che diverrà a brevissimo desueto.
Tu ancora non lo sai perché l'aspetto è particolarmente tecnico, ma si 
sta creando uno strettissimo raccordo fra uscita dai licei e ingresso 
alle università.
Con scelte particolarmente bizzarre rischi di chiudere a tua figlia molte 
porte.
..

 porte.
Guarda che si può andare in tutte le facoltà con tutti i diplomi,
anzi, non è neanche necessario avere un diploma italiano. Molti
torinesi fanno 1°, 2° e 3° liceo in Piemonte, poi fanno il quarto anno
in Savoia, prendono il "bac", tornano a Torino e si iscrivono con un
anno di anticipo.
Si ritrovano con dei buchi, per esempio a storia saltano il '700, ma
se vuoi fare ingegneria non è un problema.
M.

 Guarda che si può andare in tutte le facoltà con tutti i diplomi,
Ma se non sai di che si sta parlando perché non ti stai zitto?
Sei ignorante e incompetente e vuoi insegnare il mestiere agli altri.
Sei il classico *genitore*, quello che ci si leva dai coglioni con la 
frase "Suo figlio è intelligente ma non si impegna".
..

 frase "Suo figlio è intelligente ma non si impegna".
Non è il caso che me lo dicano. Lo so benissimo, infatti vive in
castigo. O quasi. Parlo del più grande. Però quest'anno è migliorato,
gli piacciono le medie.
M.

 ..

 Non si parlava di relazioni fra diploma ed accesso alle università?
Bene e allora vatti a leggere:
Racconti chassidici. I dieci gradini della saggezza. M.Buber
Valutare tutti, valutare ciascuno. Una prospettiva pedagogica G. Bertagna
Avvio alla riflessione pedagogica. G. Bertagna
Alle radici del concetto di capacità. La dunamis di Aristotele. E. Berti
Inside the black box. P.Black, D.William.
Gli strumenti della valutazione. G.Dominici
Apprendimento organizzativo. C.Agyris, D.Schon
Meritrocrazia: Quattro proposte per valorizzare il talento... R.Abravanel
L.53/03
Il quaderno bianco della scuola. 
istruzione.it
Un sistema di misurazione degli apprendimenti... Checchi, Ichino, 
Vittadini.
Poi torna qua e parliamo delle relazioni fra diploma e accesso alle 
università.
..

 vantaggiosa che chiude molte porte. Quindi se non cambia nulla ?
Cambieranno le università e il modo con cui si accederà all'università.
Venire da un percorso di studi "strano" la costringerà a dover ogni 
qualvolta dimostrare l'equipollenza di quel percorso di studi a quello 
che sarà considerato lo standard.
Cosa che ben sanno tutti coloro che hanno una laurea vecchio ordinamento 
ormai dismessa e che devono farsi carico loro di dimostrare che detta 
laurea equivale a quella messa a bando.
Noi ci stiamo avviando ad un sistema di accesso alle università dello 
stesso stile di quello americano, che se da un lato è rigido e non tiene 
conto dei particolarismo, dall'altro rende meritori gli accessi.
Poi fai tu... ci sono tanti in Italia che hanno titoli di studio con cui 
ci si possono solo .......... 
..

Arkannen ha scritto:

Scusa se intervengo nella vostra diatriba che a mio parere dovrebbe
mirare ad esser più costruttiva e meno Biscardiana.
Ma se discuti con un medico e questi ti indica una quindicina di volumi
da legger prima di parlar con lui cosa diresti ? Eppure scommetto che
pure a te è capitato di criticare, entrare in merito etc in discorsi di
medicina, ingegneria, informatica o altre materie di cui la tua
conoscenza è relativa non essendo del settore e ti avrebbe infastidito
una risposta sul tipo leggi un po' questi 20 libri e poi ne parliamo.
Le discussioni ripeto, dovrebbero esser un pelo più costruttive e
soprattutto rispettose.

 università.
Ah, in quel senso hai ragione. Però non si parla di "accesso". Per
l'accesso nel senso del diritto non c'è problema.
M.

Arkannen ha scritto:

Mi spaventa un po' lo stile americano, conosco varie persone che abitano
là e per frequentare l'università devi esser una di queste opzioni:
a) Un genio
b) Miliardario (ora con l'euro ci si accontenta dei milionari ;-)

 da legger prima di parlar con lui cosa diresti ?
Se questo mi contesta la diagnosi, dicendomi che non solo è sbagliata ma 
che lui ha quella giusta, allora deve essere perlomeno un mio pari.
Il signor Marco fa affermazioni lapidarie basandosi solo sulle scarse 
informazioni di cui dispone con la pretesa che siano quelle giuste.
..

 wrote:

Il problema c'è già oggi dal punto di vista sostanziale e ci sarà domani 
anche da quello di vista formale.
..

pac ha scritto:

Comunque ciao e grazie a tutti per le indicazioni

 b) Miliardario (ora con l'euro ci si accontenta dei milionari ;-)
Spaventa anche a me e spero che si riesca a buttar via solo l'acqua 
sporca salvando il bambino.
Ma se hai seguito le polemiche degli ultimi mesi che ci sono state sulle 
valutazioni, ti sarai accorto che il problema fondamentale è quello di 
coniugare la valutazione personale dello studente con quella della 
scuola, della regione di provenienza e alla fine del paese.
In modo da far sì che il 100 e lode di Palermo sia comparabile con quello 
di Milano.
Ossia bisogna fare in modo che si incontrino il particolare ed il 
generale, per cui occorre definire standard e soprattutto un sistema di 
valutazione esterna a livello nazionale che al momento è inesistente.
Per sapere come vanno le cose nel nostro paese dobbiamo ricorre e enti 
certificatori sovranazionali, mentre in tutti gli altri paesi avanzati 
esistono enti certificatori autonomi e indipendenti.
Noi ci eravamo avviati sulla giusta strada, ma poi la politica del 
cacciavite di Fioroni ha smontato tutto e ora bisogna ricominciare 
daccapo con anni e anni di ritardo.
..

 anche da quello di vista formale.
Non capisco come sia possibile. Con qualsiasi diploma europeo che
comporti almeno 12 anni di studio si può accedere a qualsiasi facoltà
europea. Da molto tempo. L'aveva già fatto un mio compagno, e sono del
'59. Non dipende dal ministro italiano in carica.
M.

 strumento musicale fra pianoforte e chitarra.
In linea di principio la penso come te, ma non sullo strumento
musicale. Cosa c'entra con un liceo? Io toglierei anche le medie ad
indirizzo musicale.
M.

 wrote:

Non capisci perché sei ignorante, incompetente e presuntuoso.
Se il tal indirizzo di studi sperimentale o la qualità del tal sistema 
scolastico non ti consente di superare il test di accesso a medicina, per 
citarne una.
Te ne sbatti che formalmente il titolo di studio ti consenta di 
iscriverti visto che nella sostanza non puoi.
..

 wrote:

Ma vai a montare antifurti, masturbare tulipani e soprattutto a vedere 
con chi sta scopando tua moglie.
..

 iscriverti visto che nella sostanza non puoi.
Ah, chiaro. Però non è che una o due ore in più di una o due materie
facciano la differenza, anche perchè una prova seria dovrebbe essere
attitudinale. Posso capire che abbia delle difficoltà uno che è uscito
da un IPSIA con il minimo dei voti, ma fra licei non vedo poi quella
gran differenza. Fra uno che abbia fatto il liceo psico-pedagogico ed
uno che abbia fatto il futuro liceo delle scienze sociali le
differenze dovrebbero essere minime.
Fermo restando che io toglierei tutte le scuole con strumento
musicale. Ti piace il piffero? Vai a scuola di piffero. Perchè ci deve
essere il liceo con strumento musicale e, per esempio, non il liceo
con allenamento di calcio?
M.

 con chi sta scopando tua moglie.
Credo con Mister Kirby, l'uomo che ha scopato di più su tutta la
terra. :-)
M.

 Io conosco meglio di te l'Italia che funziona.
Antifurto, tulipani, corna... ho scordato qualcosa?
..


Si, come minimo la scuola di sabato ed il servizio-mensa. Ed anche le
pantegane fritte.
M.

 anno di anticipo.
oggi mi sento estraneo in casa mia
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 oggi mi sento estraneo in casa mia
Perchè? Chiaramente non si parla di ITI. L'ha appena fatto una mia
cugina, ma l'aveva anche fatto un mio compagno di liceo con zia a New
York.
M.

 Perch�? Chiaramente non si parla di ITI
nenche al liceo.
Non ho mai sentito dire nulla del genere da mio figlio, a proposito dei
suoi compagni di scuola. N� dal padrino di mio figlio, che insegna
filosofia in un altro liceo.
Naturalmente c'� gente che va all'estero per vari motivi, ma un "due
anni in uno" di questo genere per me � una novit�.


 Non capisci perché sei ignorante, incompetente e presuntuoso.
Questo naturalmente potrebbe essere rivolto a chiunque nel ng non abbia 
un nick che inizi con A, finisca con n e contenga una k e una n doppia.

 allenamento di calcio?
Sicuro che non ci sia? Licei per sciatori ce ne sono, e anche per 
velisti...

alle università.
Speriamo di no. Certo, dal liceo artisticon non si va a fisica, ma
anche dallo scientifico...


C'e sempre stato, solo che da poco si viaggia facilmente. Prima era la
fortuna dei figli di ingegneri e diplomatici che un anno finivano di
saltarlo con questo sistema.


Ma.. Conosco tanti che studiano contemporaneamente per una laurea ed
uno strumento al conservatorio. Poi scelgono meglio dove cercare
lavoro.

 lavoro.
Al conservatorio, non al liceo.
M.

 Certo, dal liceo artisticon non si va a fisica
Non si va perché si hanno altri interessi, non perché non ce la si possa 
fare. Almeno, se l'insegnante ha fatto il suo lavoro.

 fare. Almeno, se l'insegnante ha fatto il suo lavoro.
Una mia amica aveva fatto l'artistico e si è laureata in ingegneria.
M.

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Mi costringi a tornare.
Allora se vai in un Liceo Artistico può capitare che ci sia qualche
materia in cui disegni ? Benissimo, questo non ti capita nelle altre scuole.
Per quanto riguarda lo strumento viene fatto in un Liceo bla-bla ad
ORIENTAMENTO MUSICALE
Non viene fatto negli altri licei.
Tu credi che in un liceo ad orientamento musicale la parte dedicata alla
musica deve essere esclusivamente teorica (storia della musica,
solfeggio etc etc)
Al contrario c'è chi pensa che sia giusto introdurre anche uno strumento
musicale
Pareri diversi, può capitare nella vita.
Comunque sempre ed esclusivamente stiamo parlando di scuole ad
ORIENTAMENTO MUSICALE
Ripeto quindi
Strumento musicale in ORIENTAMENTO MUSICALE
Disegni in ARTISTICO
Lingue in LINGUISTICO
Mi pare che il discorso non faccia una piega.
:-)



Pieghe non ne fa, bisogna vedere se fa piaghe.
Perché se devi poter consentire a chiunque proveniente da qualunque 
indirizzo di accedere a qualsiasi facoltà devi fare in modo che tutti i 
percorsi si raccordino.
E questo vuol dire che si devono coniugare interessi generali con 
interessi particolari e mantenere gli stessi standard di qualità 
dappertutto.
Diversamente... si stabilisce che il tale indirizzo consenta solo 
determinati accessi, in tal caso puoi specializzare l'istruzione 
secondaria quanto ti pare e piace.
.. 

 secondaria quanto ti pare e piace.
Questo non è possibile per norma europea. Il discorso che facevo dei
12 anni. Uno che abbia preso un "Bac Littéraire" francese dopo 12 anni
di studio si può iscrivere ad ingegneria in qualsiasi ateneo italiano.
Lo vuoi impedire ad uno che abbia preso la Maturità Classica dopo 13
anni di studio?
M.

 non è fondamentale.
Peccato che a fisica, meccanica razionale e geometria se ne sbattano 
altamente che tu non conosca l'analisi matematica.
Tulipani... vai a tulipani.
..

 altamente che tu non conosca l'analisi matematica.
Quando c'ero andato io si facevano al primo semestre analisi I ed
algebra ed al secondo semestre fisica generale I e geometria, così ti
mettevi in pari.
Però non vedo il problema. Se fai più fatica sono cazzi tuoi, se sei
in gamba te la cavi. Cosa c'entra il fatto che abbia fatto il classico
od un "Lycèe Littéraire"?
A meccanica razionale ti devono interrogare di meccanica razionale, e
basta.
M.

 basta.
E questo dice tutto sulla tua conoscenza della meccanica razionale.
..

 E questo dice tutto sulla tua conoscenza della meccanica razionale.
E su cosa ti dovrebbero interrogare? Su Aristotele?
M.

 E su cosa ti dovrebbero interrogare? Su Aristotele?
Certo, in greco naturalmente.


Ma solo sul Pi Greco. :-)
M.

 
Non c'� bisogno di andare all'estero: ci sono licei francesi anche, per 
esempio, a Torino: 
http://www.lyceegionoturin.it/index.php?option=com_content&view=article&id=118&Itemid=86&lang=it

 E su cosa ti dovrebbero interrogare? Su Aristotele?
Sempre per spensierare quelli che non conoscono tali discipline e 
potrebbero pensare che la meccanica razionale sia quella dell'officina 
che gli cambia l'olio dell'auto.
Già nel primo capitolo dopo qualche richiamo di algebra lineare, si 
ritrovano qualcosa chiamato "Derivata, differenziale e formuna di Taylor 
di una funzione vettoriale di una variabile" per poi passare 
all'integrazione delle funzioni vettoriali.
E sono ben certo di tre cose, la prima è che queste cose si fanno anche 
in Piemonte, la seconda che dei tre originari del Piemonte che scrivono 
in questo ng, due sono sicuramente dei poveretti.
La terza cosa è che io non sono fra quei due.
..   

 istituti di istruzione secondaria garantiscono.
Non se sei dotato di intelligenza nella norma. Infatti molti che hanno
fatto il classico si laureano in ingegneria.
Però io continuo a non capire il problema. Se hai capito passi
l'esame, se non hai capito non passi l'esame. Cosa c'entra il fatto
che abbia fatto 12 o 13 anni di scuola, che l'abbia fatta in Piemonte,
in Calabria od in Savoia e che abbia fatto lo scientifico piuttosto
che il classico?
M.

 esempio, a Torino...
Si, ma non ti prendono solo per l'ultimo anno. Comunque è sempre la
solita zuppa, se hai i soldi puoi vivere da europeo.
M.

 od in Savoia e che abbia fatto lo scientifico piuttosto che il classico?
Chiedilo a tutti quelli che pagano bei quattrini in lezione private di 
matematica per essere in grado di affrontare l'università, oppure a 
quelli che ci mettono uno o due anni in più perché la matematica se la 
sono dovuta studiare da autodidatti.
Compito dello Stato nell'istruzione è di offrire reali pari opportunità e 
non astratti principi che poi restano inapplicabili.
Per questo si stanno riducendo gli indirizzi di studio, per dare una 
preparazione standard di base che consenta a tutti di accedere a tutti i 
corsi di laurea.
Quelli che pensando che tutto il mondo ruoti intorno all'innegabile 
insostituibilità della loro grandiosa disciplina che tanto ha contribuito 
al benessere dell'umanità sono solo degli sciocchi.
..

 sono dovuta studiare da autodidatti.
Cazzi loro, l'importante è che passino gli esami. E poi i politecnici
SERI offrono dei corsi a settembre. A qualcosa servono. E comunque se
hai fatto l'alberghiero e vuoi studiare matematica sono cazzi tuoi.
Non ti possono certo impedire l'immatricolazione perchè hai fatto
l'alberghiero in Italia.
M.

 Cazzi loro,
Lo vedi perché devi andare a giocare in giardino e lasciare parlare i 
grandi? Oltre a non capirci un cazzo di scuola, sei pure scostumato e 
dici le parolacce.
..

 
Scusa, ma qui stiamo sfogliando l'album dei sogni. Che questa riforma
sia nata per questi nobili motivi non ci credono neppure la Gelmini e
Tremonti.
Questa riforma nasce per tagliare soldi. Le sperimentazioni erano
troppe, su questo non si discute, ma qui sono state eliminate anche
sperimentazioni valide che producevano studenti che trovavano posti di
lavoro e potevano affrontare certe università.
Sono state eliminate praticamente tutte, sono state diminuite le ore di
inglese e questo significa che affronteranno con più facilità le
università di lingue o il mondo del lavoro perché studiavano troppo
inglese ? Vogliono forse sostituirle con il dialetto ? Licei Musicali a
numeri chiuso non secondo le esigenze: 40 in tutt'Italia, come dire a
tanti studenti o vi sciroppate anche 200 Km al giorno oppure vi
trasferite. Poi si sentono interviste alla Gelmini in cui dice che vuole
combattere l'analfabetismo musicale e dell'inglese.
Allora riformare, cambiare certe cose era sicuramente necessario, ma se
la casa è da ristrutturare solitamente non l'abbatti per sostiturila con
un prefabbricato d'emergenza.

 dici le parolacce.
Susa, ieri sera non ho digerito i tulipani.
M.

 l'abbatti per sostiturila con un prefabbricato d'emergenza.
Direi che le tue argomentazioni sono l'armamentario classico 
dell'antagonista di mestiere che vuole la luna nel pozzo.
Se con le oltre mille ore di inglese che attualmente vengono fatte nelle 
scuole l'inglese non lo imparano, non capisco come potrebbero impararlo 
solo aumentando le ore.
Non è che forse c'è da parlare piuttosto che di aumento di ore, di 
qualità degli insegnamenti e degli insegnanti?
Questa riforma ha aspetti molto più profondi e altrettanto molto meno 
conosciuti e l'eliminazione degli sprechi che è l'aspetto più visibile 
non è meno importante degli altri.
La scuola italiana negli anni è diventata come quelle costruzioni 
thailandesi accroccate anno dopo anno che quando si incendiano non le 
possono più nemmeno spegnere perché le scale dei pompieri non ci arrivano.
E allora occorre fare un piano regolatore e abbattere le costruzioni non 
a norma. Non è forse questo che chiedono i bravi cittadini progressisti?
Che si contrasti l'abusivismo edilizio? Ebbene, noi abbiamo a che fare 
con un fenomeno analogo, l'abusivismo scolastico.
..

dappertutto.
Difficilissimo mantenere standar definiti in modo generico, e ancora
di piu' controllarli.
Divertente vedere come cambiando facolta' sgli stessi titoli valgono o
non valgono per avere riconoscimenti per l'inglese. E pensare che sa
l'inglese non dovrebbe aver problemi a passare l'esame: io ho sempre
molti sospetti su chi vuole evitarlo con qualche pezzo di carta.
 


Che c'entrano gli anni di studio con perpendicolari e parallele?

altamente che tu non conosca l'analisi matematica.
Voglio vedere come fai la meccanica razionale senza l'analisi.

 ..

all'integrazione delle funzioni vettoriali.
Curioso, una volta queste cose si presupponevano note dai corsi di
analisi. Addirittura in fisica I si usavano le derivate prima che si
fossero viste in analisi.

corsi di laurea.
Speriamo che questa "base" sia sufficiente per tutti. Ma ha senso se,
grazie alla liberta' e l'autonomia delle universita', non si sa a
priori cosa serve per i vari corsi di laurea? 

fare. Almeno, se l'insegnante ha fatto il suo lavoro.
Certo, ma dipende dalla testa, non dall'insegnante. Se la legge lo
permettesse ci si potrebbe laureare in qualunque cosa anche senza aver
fatto il liceo, se con testa ed impegno. Tra l'altro le "lacune" si
possono colmare piu' in fretta se motivati.

 e neppure ho scritto quello che voglio.
Allora inutile perdere tempo a parlare.
Quando scriverai quello che vuoi ci risentiamo.
..

 quella scuola puoi accedere a qualsiasi facoltà universitaria.
Inevitabile. Norma europea. Può essere più o meno facile.
M.

 fossero viste in analisi.
Dove non c'erano i semestri.
M.

 istituzionalizzate.
Tu il vizio di parlare a cazzo di cane di cose che ignori non te lo vuoi 
levare.
Quello che hai scritto non significa assolutamente nulla.
..

 ..

 Quello che hai scritto non significa assolutamente nulla.
No, la sperimentazione, per definizione, dovrebbe produrre un
risultato.
Si sperimenta, poi si valuta. Non mi risulta che sia stato redatto un
documento di valutazione delle sperimentazioni. Mi sbaglio?
M.

 Scrivo già quello che voglio e tu no ?
Prima dici che non fai l'antagonista di mestiere, poi dici che non hai 
scritto quello che vuoi, ora dici che scrivi quello che vuoi.
Sembri uno di quei pesci che mettono dentro le bocce, si girano dalla 
parte in cui gli arrivano i colpetti.
..

 No, la sperimentazione, 
Evviva!!! Marco ha incontrato un vocabolo nuovo.
S p e r i m e n t a z i o n e 
Non ha la più pallida idea di cosa voglia dire in ambito scolastico ma 
per lui che problema c'è? Nessuno.
..

 per lui che problema c'è? Nessuno.
Spiegamelo, io credevo che si sperimentasse, per esempio, il Liceo
Scientifico con PNI, poi, dopo qualche anno, si valutasse l'esito
della sperimentazione.
M.

 sicuramente dei poveretti. La terza cosa è che io non sono fra quei due.
La quarta è che non sai nemmeno contare e, com'è ben noto ai laureati in 
matematica, ex falso quodlibet.
(Ecco perché è indispensabile aver studiato il latino per iscriversi a 
ingegneria).

Arkannen ha scritto:

Forse facendo l'antagonista di mestiere guadagnerei più soldi e comunque
 non me lo potrei permettere per ragioni di salute.
Comunque ho sempre scritto quello che volevo, solo in quella frase ho
sbagliato ed era riferita a te. In parole povere diceva di limitarti a
quello che scrivo non quello che potrei aver pensato etc etc
Capita di sbagliare a tutti, anche a te ?

 passa il tempo a postare per il solo gusto bi buttare merda sul prossimo
Ma guarda caso non la butto su tutti, ci sarà un perché.
Evidentemente c'è qualcuno, come te per esempio, che è il caso di tenere 
al caldo e al coperto.
Non sei contento che non ti faccio raffreddare? 
Così ti risparmi i soldi della cosiddetta trattenuta per malattia, che 
poi in realtà trattenuta non è.
..



E non perdi occasione per palesare le tue frustrazioni. Ormai hai 
decisamente sconfinato nel patologico.



Mii che noia con la storia delle frustrazioni... quando non si sa che 
cavolo dire si dà del frustrato al prossimo.
Sì, ebbene sì, sono frustratissimo, mia moglie è in Inghilterra, mia 
figlia a Barcellona, mio figlio in Grecia da qualche parte e io sto 
lavando i piatti nella stessa saponata da una settimana.
Le lenzuola le cambierò, forse, la settimana prossima e per i calzini 
invece ho dei principi irremovibili, fino a quando non stanno in piedi da 
soli non li cambio.
Sono persona di principi io... 
A left coso... vatti a fare una left sega con la left mobile... vedi un 
po' se trovi Robin che ti si incula che io ora ho altro da fare.
..

 della sperimentazione.
Beh, sono vent'anni che "sono sperimentali"...ancora attendono l'esito?
(es: 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm024_91.html
 )
a questo punto o sono ordinamento o sono qualcos'altro ;-)
Earendil


Invece e' tutta una presa in giro.

 po' se trovi Robin che ti si incula che io ora ho altro da fare.
Da chi lo prendi?
M.