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Titolo: Insegnamento e libera professione

Dopo molte fatiche, finalmente ho concluso gli esami per il concorso
ordinario a cattedre, classe A042 (Informatica).
Mi piacerebbe, tra qualche anno, insegnare, magari svolgendo parallelamente
la libera professione, visto che lo stipendio degli insegnanti e' quello che
e' e che per un informatico "rimanere sul campo" e' fondamentale per
l'aggiornamento tecnologico.
Io sono laureato in Scienze dell'Informazione (oggi Informatica), quindi non
sono Ingegnere e non posso iscrivermi a nessun albo professionale. Una
collega insegnante, laureata in scienze dell'informazione come me,  ha
smorzato i miei entusiasmi, sottoponendomi le seguenti considerazioni:
 "Se ottieni un posto di ruolo NON puoi fare niente altro che insegnare, se
sei  un laureato in Informatica o Matematica (dato che non abbiamo l'Albo),
altrimenti se, beato te, sei un Ingegnere puoi svolgere la libera
professione purché non intralci con l'insegnamento. E' una colossale
ingiustizia ma è così. I colleghi Ingegneri, Avvocati, Commercialisti,
Architetti con orario di cattedra identico al mio POSSONO svolgere altre
(e più remunerative!) attività, purché siano contemplate dall'Ordine, io che
sono SOLO Informatica, poiché non c'e' l''Ordine che dice cosa possiamo e
cosa non possiamo fare, non posso fare NULLA, solo dare eventualmente
lezioni private e sempre a ragazzi che non siano miei allievi! Non posso
neanche tenere Corsi di Alfabetizzazione Informatica, se non quelli
organizzati dalla scuola, o da altre scuole, e posso essere pagata solo
con il compenso previsto dal Ministero (50.000 lire l'ora, max 80.000 in
speciali progetti. Il collega che tiene questi corsi in qualità di Ingegnere
iscritto all'Albo viene pagato come esperto 150.000 lire l'ora).
Confermate la situazione descritta dalla collega?
Saluti,
Giuseppe Sorce
Palermo

 iscritto all'Albo viene pagato come esperto 150.000 lire l'ora).
la qualifica di "esperto" non discende dal fatto di essere ingegnere ma solo
da quanto si sia "benvoluti" in ambito scolastico dirigenziale. Molti
ingegneri percepiscono le 50-80.000 lire di rito in quanto e' prassi comune
nella grande maggioranza delle scuole riservare le 150 kLit. max ai soli
universitari. Tieni poi presente il fatto che - a 80 kLit. (cifra NON
disprezzabile nemmeno per l'attivita' di un ing. libero professionista, che
spesso si trova a prestare la sua opera per molto meno...) - i corsi si
riescono a fare; a 150 kLit. sono piu' quelli bocciati per mancanza di fondi
di quelli approvati...
L'IFOA (che beneficia di fondi europei) paga 80 kLit. (dopo insistenze) per
i corsi IFTS, fatta eccezione per gli universitari.
L'attivita' extra la puoi svolgere comodamente se occasionale, ossia
attivita' autonoma per la quale non c'e' obbligo di aprire partita iva.
Il mito dell'ingegnere strapagato e' duro a morire. In ambito informatico
non esiste. Per i progetti tele/informatici non c'e' obbligo di firma per
cui la lobby non sussiste. Diverso il discorso per i civili.
Discorso a parte - infine - per la "terza area" IPSIA, vero tripudio di
clientele: li' puoi prendere piu' di 100 kLit. all'ora anche se sei
diplomato...

 l'aggiornamento tecnologico.
scusa la brutalita' della domanda:
vorresti insegnare per arrotondare lo stipendio di informatico?
Una cattedra difficilmente puo' permettere, a chi voglia lavorare
seriamente, il tempo e le disponibilità per un secondo lavoro.
auguri
Emilio

 Emilio
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:97mphh$puk5b$1...@ID-10508.news.dfncis.de...
: se questo e' vero, e' altrettanto vero che IMHO un informatico (e non
solo)
: che non si aggiorni su problematiche reali quali solo un cliente puo'
: proporre e' destinato ad essere un pessimo insegnante.
: Sara' esperto di docimologia, di pedagogia, di programmazione modulare, di
: fisiognomica, di criminologia, avra' indubbie doti di assistente sociale
: ma - purtroppo - avra' ben poco da trasmettere ai suoi alunni.
: E i ragazzi di un ITIS o di un ITC, potra' sembrare incredibile, non
cercano
: altro che insegnanti di materie tecniche che abbiano maturato e maturino
: esperienza specifica sul campo. La didattica conta poco se si e' indietro
di
: anni nella propria materia. E i corsi di aggiornamento - quando non sono
: truffaldini - non bastano certo per tenersi al passo con le problematiche
e
: le soluzioni attuali.
: C'e' una potenziale e profonda sinergia tra insegnamento e professione; e
: non manco di stupirmi quando questo indispensabile legame non viene colto.
:
: > auguri
: anche a te
: > Emilio
: Nicola
Devi scusarmi, ma sono tutte sciocchezze; o alibi, quando va bene.
Io, COSTRETTA a fare la programmatrice da 15 anni dato LO STIPENDIO DA FAME
del mio adorato (non scherzo) lavoro, ho maturato esattamente la convinzione
opposta.
Lavorare, nel nostro settore, rarissimamente significa 'tenersi al passo coi
tempi'; questo lo riesce a fare solo qualche figlio di papa` che ha
l'azienda di informatica o qualche consulente che ha i corsi appaltati dal
padrino.
Chi programma scrive codice in continuazione, con pochissimo tempo per
analisi e approfondimenti; sempre piu` spesso e` necessario utilizzare
ambienti autocompleti (cioe` sistemi di sviluppo pieni di wizard e soluzioni
guidate) e, spessissimo, bisogna applicarsi *per anni* sulle stesse
tipologie di applicazioni. Non e` che oggi faccio database e domani
Active-X: magari per tre mesi routine di stampa e i successivi tre, routine
di stampa.
Io sono riuscita a costruire quel poco di professionalita` che ho
'sfruttando' il curricolo della mia materia (sistemi per l'elaborazione e la
trasmissione delle informazioni), che prevede l'approfondimento di alcune
delle piu` rilevanti problematiche dell'informatica 'moderna' (architetture,
sistemi operativi, reti).
In verita` mi pare esattamente ribaltata l'intera questione: a scuola si
viene proprio per apprendere quelle cose che sul posto di lavoro, di norma,
non si impareranno mai.
E l'informatica e` una disciplina come tutte le altre.
susanna


perche' solo un cliente ?
chi e' interessato continua a studiare e a perfezionarsi.
A proposito: ocme si programma una Goldwafer?
Ciao
Emilio

 ha scritto nel messaggio
news:3A9E56B9...@inwind.it...


Guarda che non si parlava di fare i programmatori "cinesi". Il respiro era
ben piu' ampio, sistemistico/consulenziale. I programmi li fai scrivere -
all'occorrenza - ad altri. Tu coordini il lavoro, risolvi i problemi, scegli
le soluzioni a tuo rischio e pericolo. Dovresti ben sapere che il lavoro di
programmazione e' ben piccola percentuale dello sviluppo di un progetto.
Certo che se ti leghi mani e piedi come programmatrice a una software
house... logico che ti sfruttino!
Ma se - realmente - ragioni da indipendente (dipendente lo sei gia' da un
ministero schizofrenico e da direttori scolastici incompetenti nella
migliore delle ipotesi), selezionerai i lavori piu' interessanti come
occasioni di aggiornamento.
Prima di dire che sono *tutte* sciocchezze, ti prego di alzare gli occhi
dalle tue routine di stampa.
Nicola

 


dirglielo oppure stendere un velo.
Agisci, stender veli 'un serve a nulla... 
Laura*
 

 ha scritto nel messaggio
news:97o10f$qko74$1...@ID-10508.news.dfncis.de...
: Guarda che non si parlava di fare i programmatori "cinesi". Il respiro era

Scusa, ma e` esattamente quello che avevo detto: se ti puoi permettere di
'selezionare' i lavori piu` interessanti come occasioni di aggiornamento, tu
programmi per hobby, non per mestiere.
Ma allora potresti, senza esercitare, selezionarti da solo i 'programmi
interessanti'.
Se tu avessi *veramente* la necessita` di integrare il tuo misero stipendio
da insegnante (p.e. dovendo pagare un mutuo da decine di milioni ovvero
acquistare una vettura da decine di milioni ovvero pagare un affitto da
almeno 800 carte mensili ovvero per un mese mangiare aria perche`
l'assicurazione ti mangia di netto una mensilita`, ecc...) non potresti, te
lo garantisco, 'selezionare'.
Ma tu, evidentemente, non te ne rendi conto perche` la casetta gia` ce l'hai
gratis, la macchina te l'ha regalata papa` e l'assicurazione arriva dalla
paghetta mensile.
Se non e` cosi`, spiegami il trucco.
susanna

 Se non e` cosi`, spiegami il trucco.
evitare la programmazione, che e' il lavoro piu' a basso livello che possa
offrire l'informatica. E' indispensabile conoscerla molto bene ma e'
autolesionistico praticarla in modo pressoche' esclusivo, a meno che non si
sia l'ultima ruota del carro in un'organizzazione gerarchica.
Del resto - se insegni informatica - dovresti sapere che esistono tanti
ragazzi bravissimi programmatori ma incapaci di concepire un progetto
informatico, di gestire una rete o un sistema informativo, di redigere un
documento o una specifica tecnica, di sapersi relazionare nei confronti di
un cliente e di un processo produttivo, di sapere scegliere la soluzione
piu' conveniente e/o efficiente e non la piu' "bella", di modificare i
processi di lavoro in maniera graduale, ecc. ecc.
Tutte problematiche da "consulente di mestiere". La programmazione non
c'entra nulla. I figli di papa' nemmeno.
E sei doppiamente fuori strada perche' - dal mio post iniziale - si poteva
arguire senza ombra di dubbio che - se insegni - il tuo mestiere e' essere
docente. Punto e basta. Quello e' il tuo mestiere, quella e' la tua
priorita'. Il mio concetto di partenza era che - per molte materie
tecniche - c'e' una fortissima sinergia tra il far bene il proprio mestiere
di insegnante e quello di "libero professionista", proprio il contrario di
quella incompatibilita' o privilegio che molti evocano ad ogni pie'
sospinto.
Ma - da come parli - mi sembra che la tua attivita' principale sia quella di
programmatrice.
E a programmare - nelle software house - sono i peones.
Mi dispiace per te.
Se dovevi pagare un mutuo hai scelto male la professione (di insegnante).
Se dovevi arrotondare, hai scelto peggio la seconda attivita' (di
programmatrice). Ma e' davvero il tuo secondo lavoro? Mi sembra che tu ti
senta piu' "dipendente" e "mobbizzata" da questo che dalla scuola...

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
Scusa sig. Andersen,
ma ti avevo chiesto dove sta` il trucco, mica di ricordarmi che sono una
peone, che lo so gia` da me.
Il trucco, Andersen, il trucco: altrimenti non giochiamo la stessa partita.
PS.
La programmazione occupa il 95% di un progetto informatico standard, sig.
consulente dei miei stivali (e` in tema con Andersen ...).
E viene misurata in anni-uomo, mica in ore di consulenza.
Ma le ore dei peones, evidentemente, non hanno lo stesso peso, vero?
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:97t10l$qoqm9$1...@ID-10508.news.dfncis.de...
: Cosi' chiudiamo il flame e sei contenta.
Tsk, tsk, tsk, ...
per l'aurea regola di 'conclusione flame', tocca a me chiudere.
A. Tu dici che e` fondamentale la sinergia tra mondo del lavoro e
insegnamento dell'informatica.
Io dico *sciocchezza* (mica che sei imbecille).
Si, perche` in una scuola mediamente attrezzata (e una che prevede
l'indirizzo informatico di solito lo e`) e` possibile, con qualche rara
eccezione, impostare e implementare qualsiasi tipo di progetto reale (o,
come diresti tu, real-word).
Se tu avessi inteso un tecnico per Geometri, ad esempio, avresti FORSE anche
avuto ragione. Ma cosi` NO.
B. Il cliente, re del mondo.
Il cliente, nella maggior parte dei casi non ha alcuna idea degli aspetti
realizzativi di cio` che chiede. L'importanza del cliente e del rapporto con
esso hanno solo senso per una professionalita` lavorativa in senso lato. Per
un consulente, giustappunto. Ma a scuola si insegnano materie e discipline,
mica consulenza aziendale. Quella e` la scuola del Berlusca, forse.
C. Il lavoro 'selezionato' di consulenza agevola un automatico
aggiornamento.
Bhe` le tue fatture con le ore di aggiornamento dentro e` meglio che non le
presenti. Non credo te le pagherebbe nessuno. L'aggiornamento e` sempre
ottenuto con sforzo individuale extralavorativo (ed extrascolastico).
E, come saprai bene, si tratta di uno dei nodi fondamentali che affliggono
le aziende: come poter aggiornare il personale a spese dello stato, magari
facendo Riforme Della Scuola.
D. I progetti informatici
Egli scrisse: "Dovresti ben sapere che il lavoro di programmazione e' ben
piccola percentuale dello sviluppo di un progetto."
Quindi, con sottile ironia: "Con buona pace di chi si occupa di ingegneria
del software (e l'informatica NON e' solo software)".
Ora, permettimi di mettere i puntini sulle t:
Primo.
io ho detto che un progetto informatico standard e` in gran parte lavoro di
programmazione. ED E' COSI', mi spiace.
Il rapporto tra programmatori e analisti/consulenti/capoprogetto/... e`
perlomeno 10/1 (tant'e` che in progetti poco rilevanti le varie figure si
enucleano in una: e allora dimmi se passi piu` tempo a progettare che a
programmare...).
Secondo.
Tu hai confuso, sapendolo, informatica (come disciplina) e progetto
software.
L'informatica non e` programmazione, ci mancherebbe. Ma questo NON L'HO MAI
DETTO. Un progetto informatico standard NON e` la disciplina
dell'informatica.
E l'ingegneria del software non l'insegnano le aziende ne` tantomeno i
clienti, ma per l'appunto le SCUOLE, esattamente come ho affermato FIN DALLA
PRIMA REPLICA.
Terzo.
Il trucco c'e`, e si vede.
Uno che afferma di poter 'selezionare' le commesse e i clienti,
evidentemente, puo` permetterselo; ovvero ne ha gia` abbastanza (di pila,
caro mio).  E dato che la scuola non ne da, significa che qualcuno gliela ha
regalata prima. O sei nato direttamente consulente aziendale, senza passare
dal via?
I peones come me devono praticamente accettare tutto cio` che arriva. Ma,
ricorda, i peones sono MOLTI DI PIU' e, senza i peones, i grandi consulenti
sarebbero a spasso.
susanna

Buonasera, mi presento: sono un peone.
Ovvero, faccio il programmatore presso quella che non e' esattamente una
software house, ma piu' o meno si avvicina alla descrizione. Per lavoro,
qualche volta mi capita di passare a far visita a qualche grossa societa',
dove finalmente ho modo di vedere in azione i cosiddetti "consulenti" di
cui tanti parlano... spero senza averne mai visto uno in faccia.
Dico "spero", perche' in caso contrario si sarebbero accasciati dalle
risate alla vista di qualche "documento di specifica" che non riusciva a
rispettare le piu' elementari regole della lingua italiana, per non parlare
poi dei contenuti tecnici. Anche se sono un povero "peone", ogni tanto mi
tocca ugualmente mettermi la giacca e andare a parlare con i clienti:
almeno c'e' speranza che alla fine si capisca che cosa si vuol fare. E ti
assicuro che non lavoro gratis.
Apprendo con vivo stupore la "statistica" secondo cui la percentuale della
programmazione, nel lavoro dell'"Informatico", va dallo 0 al 30%. Si vuol
far credere che questo mitico "consulente" sia non solo un abilissimo
programmatore (anche se non lo da' a vedere in pubblico per non passare da
peone), ma soprattutto sia un artista dell'organizzazione dei lavori (!) e
della documentazione (!!).
Nulla di tutto questo corrisponde a quanto mi e' capitato di vedere.
Questo vale non solo per i "singoli" consulenti, ma anche per alcune grosse
societa' di consulenza.
La cosiddetta grande abilita' nella scelta delle tecnologie consiste molto
spesso in un approccio del tipo:
1) Far installare alla cieca il maggior numero di macchine, possibilmente
con Windows, Office, e tutti gli optional del caso. Hanno pure la faccia
tosta di chiamarli "server".
2) Scegliere l'ultima tecnologia di punta, quella che "fa bello", e
scegliere una direzione generale: ad esempio "Java! Avanti tutta!" oppure
"DCOM! Avanti tutta!" o qualche altra panzana assolutamente estranea al
lavoro in questione. L'importante e' scegliere una "tecnologia" che il
consulente non conosce minimamente e che vuole imparare sulla pelle del
cliente.
3) Alla fine, dopo aver installato il software di rito, porsi il problema:
che cosa devo fare? Lasciare quindi un generico documento di "specifica"
dal titolo "Architettura", scritto male, ovviamente con l'ultimissima
versione di Word, senza nemmeno una passata di controllo ortografico, in
cui si danno vaghe indicazioni. Ad esempio: "l'utente si colleghera' al
servizio e sara' felice di averlo fatto". Ho una collezione di "documenti
di specifica" che hanno meno relazioni con i progetti in questione di
quante ne avrebbe l'autobiografia del Mago Otelma.
4) Lasciare i cosiddetti "peoni" a spalare il letame che il "consulente" ha
lasciato dietro di se'. Qualche volta capita che i "peoni" siano ragazzini
laureati il giorno prima e senza esperienza. Fra parentesi, laureati in
Informatica, proprio quelli che in teoria dovrebbero fare gli "Ingegneri
del Software". 
Sono i "peoni" che restano davanti al PC a cliccare le icone di Visual C
che il consulente ha saggiamente raccomandato, magari perche' dall'alto
della sua Scienza non sapeva che il server DCOM si poteva realizzare con 4
righe di Python.
5) Del/i consulente/i non resta piu' alcuna traccia, in compenso il
progetto sfora di un anno o due sulla data di consegna. Successive
generazioni di "peoni" cercano di salvare il salvabile, ogni generazione
lasciando alla successiva una pesante eredita' di codice scritto male e
documentazione tecnica aggiornata controvoglia, che ormai non ha piu' alcun
riferimento alla realta'. Ormai il lavoro e' andato troppo avanti e i
successivi "consulenti" non hanno il cuore di dire al cliente che e' da
gettare tutto nel water.
In questo sfortunato caso, il lavoro del consulente, come programmatore,
risulta essere effettivamente l'1%. Quello dei "peoni", il 19%. Il resto
del tempo gettato dietro al debug e alla documentazione errata, da
successive generazioni di "peoni", l'80%. 80% e' anche il tempo pagato in
piu' dal cliente, che pero' continua a non vedere alcun risultato.
Il fatto che poi possano esistere dei "ragazzi bravissimi programmatori",
*incapaci* pero' di redigere un documento o una specifica tecnica, oppure
che non abbiano una minima idea di come funzioni una rete, mi fa dubitare
che fossero dei "bravissimi programmatori" in partenza. Forse erano dei
poveri gioppini che passavano di la' per caso. Uno in genere non fa il
programmatore se e' semianalfabeta e non capisce quello che legge. Forse
prima di fare il programmatore e' il caso che impari a leggere?
Belli questi "consulenti" ad altissimo livello... consulenti che con un
semplice documento e un benevolo cenno della mano guidano una miriade di
poveri "peoni", ignari e confusi, verso la vittoria! Cose mai viste.
Ti ricordo solo che il nobile lavoro del "consulente", senza i "peoni",
avrebbe meno valore dello sterco di vacca pazza, per cui ti raccomando di
usare un minimo di rispetto quando ti rivolgi a una persona che lavora per
portare il pane a casa e non certo per sport.
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.