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Titolo: docenti italiani in linea con UE ma guadagnano di meno

http://www.repubblica.it/scuola/2012/10/28/news/prof_orario_2-45316535/
 
  prof italiani in linea con la Ue
ma i docenti europei guadagnano di più
(28 ottobre 2012)
  di SALVO INTRAVAIA
 
ROMA - Gli insegnanti italiani lavorano troppo poco o l'orario di 
insegnamento è in linea con quello dei colleghi europei? L'aumento da 18 
a 24 ore dell'orario di insegnamento contenuto nella legge di stabilità 
per il 2013, in discussione alla Camera, sta spaccando a metà l'opinione 
pubblica italiana. Una parte ritiene legittimo l'aumento di sei ore 
settimanali a carico dei docenti di scuola media e superiore. Che questo 
aumento sia poi a costo zero  -  non è previsto neppure un euro in più 
sullo stipendio  -  è un altro discorso. L'altra metà dell'opinione 
pubblica è contro l'aumento forzoso dell'orario di insegnamento previsto 
per i prof italiani.
 
Ma per quante ore a settimana stanno in classe in Europa i docenti, più 
o meno delle 18 ore settimanali svolte in Italia? E quanto lavorano, 
comprese tutte le attività funzionali all'insegnamento: correzione degli 
elaborati, preparazione delle lezioni, aggiornamento, partecipazione 
alle riunioni pomeridiane, incontri con i genitori e incontri informali 
per affrontare le problematiche che si presentano a scuola. E quanto 
guadagnano?
 
Da alcuni anni a questa parte, considerando l'istruzione dei cittadini 
un fattore strategico per lo sviluppo economico, Unione europea e Ocse 
studiano a fondo i sistemi scolastici degli stati aderenti. In Europa, 
secondo la banca dati Eurydice della Commissione europea, i docenti di 
scuola media e superiore lavorano da un massimo di 23 ore a settimana 
della Scozia a un minimo di 14 ore di Polonia e Turchia. In media, 18,1 
ore settimanali per i docenti di scuola media e 17,6 per i colleghi 
delle superiori. Le 24 ore settimanali di insegnamento inserite nel 
disegno di legge di Stabilità non sono contemplate in nessuno dei 34 
paesi europei presi in considerazione da Eurydice e collocherebbero 
l'Italia al primo posto in assoluto.
 
Le 18 ore settimanali attuali svolte da prof italiani sono perfettamente 
in linea con la media europea e, per la scuola superiore, sono anche al 
di sopra della media. Quello che contestano al governo i docenti è che 
le 18 ore a settimana rappresentano soltanto una parte dell'impegno 
complessivo. In alcuni paesi europei, questo impegno, lo hanno 
quantificato. E si scopre che l'orario di insegnamento è solo una parte 
dell'impegno complessivo. In Germania, l'orario di insegnamento alla 
media e al superiore uguale a quello degli insegnanti italiani: 18 ore. 
Cui corrispondono 30 ore di presenza a scuola settimanali e 40 ore di 
impegno settimanale complessivo, lezioni e presenza a scuola compresi.
 
Stesso discorso in Danimarca  -  20 ore di lezione a settimana alla 
media e 19 al superiore  -  per un impegno complessivo di 37 ore 
settimanali. E analogo discorso in Spagna  -  38 ore complessive a 
settimana  -  e in Scozia: 23 di lezione, 28 di presenza a scuola e 35 
ore complessive di impegno settimanale. Ma nella maggior parte de casi 
-  Italia compresa  -  l'unico orario prestabilito è quello delle 
lezioni da svolgere in classe. Le 18 ore settimanali italiane 
corrispondono, in base a questi dati, ad un impegno complessivo 
variabile fra le 35 ore della Scozia e le 40 ore della Germania.
 
Ma in tutte le nazioni che hanno computato il lavoro totale degli 
insegnanti presentano uno spread con l'Italia i termini di retribuzioni 
di gran lunga superiore a quello tra i bond tedeschi e i titoli di stato 
italiani. In Germania, un'insegnante di scuola superiore con 15 anni di 
servizio percepisce, secondo l'Ocse, la stratosferica cifra di 66.895 
dollari Usa equivalenti, l'83 per cento in più di un collega italiano 
nelle stesse condizioni. Il divario di stipendio con la Danimarca scende 
al 59 per cento e con la Spagna al 33 per cento. Lo spread con i prof 
lussemburghesi, anche questi impegnati per 18 ore a settimana in classe 
con gli alunni e ai quali viene richiesta la presenza a scuola per 20 
ore  -  comprese le 18 ore di lezione settimanali  -  è addirittura 
imbarazzante: 101.775 dollari Usa all'anno, quasi il triplo dei 36.582 
percepiti da un professore italiano.
 
 
 
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 forzoso dell'orario di insegnamento previsto per i prof italiani.
 
 
tagliamo corto, io vorrei anche 24 ore a settimanda ma con lo 
stipendiuo di un docente olandese, tedesco o belga.
Non ha senso parlare di 18-24-36 ore se non si mette mano al 
portafogli.
Non possiamo nemmeno avere gli stipendi piï¿œ bassi d'europa per i 
docenti e quelli piï¿œalti dei politici.
Non possiamo permetterci ciï¿œ?
Tagliamo lo stipendio ai politici
 
 

 stipendiuo di un docente olandese, tedesco o belga.
 
devi soltanto aspettare il momento in cui la societa` italiana sara` ricca e progredita come quelle olandese, tedesca e belga.

 percepiti da un professore italiano.
che poi non so se avete visto le scuole in Danimarca!!! stra lusso!!! 
certo è un paese piccolo e con un buon livello sociale.
Ricordo anche i telefilm di Derrick. L'insegnante anche di superiori era 
sempre benestante e ben visto. A volte era l'assassino però ma un 
assassino molto ma molto raffinato! :D
 
 

 devi soltanto aspettare il momento in cui la societa` italiana sara` ricca e progredita come quelle olandese, tedesca e belga.
 
Diciamo il giorno stesso che, appena dopo la Toscana/Marche, venga 
arretrato il confine di stato... :)

 Ricordo anche i telefilm di Derrick. L'insegnante anche 
 
ah, ecco.

Nel suo scritto precedente, ezio fanti ha sostenuto :

non bisogna arrivare in danimarca, basta andare in belgio, germania, 
olanda...
 
 

 olanda...
 
anfatti, quando sto in olanda, passo le serate a palazzo reale: io, la regina e due o tre nobili insegnanti di scuola media.
 

Sembra che 
shylo...@live.it
 abbia detto :

mi puzza di troll...
 
 


e` puzza di cazzate invece.


e come mai invece quelli dei politici sono già anormalmente 
superiori ? Quelli non devono aspettare il progresso ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 superiori ? Quelli non devono aspettare il progresso ?
 
perche` gli italiani considerano la politica l'attivita` suprema e i politici dei padreterni onnipotenti.
 
ed essi si considerano tali, per mandato popolare.

 ed essi si considerano tali, per mandato popolare.
 
 


 arrivano colpi di bazooka.
 
ROTFL!
 
Il sogno di qualsiasi italiano e` di poter godere dei favori del palazzo... non hanno mai fatto una rivoluzione dalla fine dell'impero romano, quando erano trattati molto peggio, figuriamoci oggi.
 

 la realtï¿œ circostante perchï¿œ ancora non arrivano colpi di bazooka.
 
tipo una cosa del genere?  --->  
http://v.gd/21tJKJ
 
 
bye
 
-- 
Non ho mai visto nessuno che si astenesse dalla discussione
essendo nel giusto.


io ho degli amici in olanda. Si vive bene si vive bene credetemi!!!

 io ho degli amici in olanda. Si vive bene si vive bene credetemi!!!
 
inoltre in olanda xe legal (qua invesse no).


 di un docente olandese, tedesco o belga.
 
Quindi dai ragione a quelli che sostengono che 24 ore di insegnamento 
settimanale si possono tranquillamente fare.
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


Che c'è di strano? La televisione ha un ruolo sia nel descrivere che nel 
formare l'opinione.



in olanda se sei un musicista ad esempio non muori di fame come qui da noi.
Poi come dici tu è tutto legale (tutto proprio). E non è cosa da poco 
per combattere lo stress quotidiano.
Se sei un uomo di cultura in olanda sei rispettato mica come qui da noi! 
E conosco parecchi amici che sono andati a vivere là per cui so com'è 
l'ambiente. E cavolo è veramente un posto in cui ti diverti da matti!
 


infatti il punto è che 24 ore non si possono proprio fare a meno di non 
fare un cazzo nelle 6 rimanenti. Ma neanche dico io.
Perché l'esaurimento e lo stress sono sotto l'angolo.
Soprattutto per chi vuol fare bene il proprio lavoro.
Io 24 non riesco a farle neanche se mi pagano. Non so voi.
Piuttosto faccio ne faccio 12 da pizzaiolo serale o a spalare merda per 
le strade ma altre 6 di insegnamento no!
Cioè l'impegno e la concentrazione nel stare in classe è tutt'altra roba 
ragazzi. Mi dispiace che ci sia ancora qualcuno che non lo capisce.


Derrick era un esempio. Comunque basta chiedere a qualche insegnante 
della Baviera. Di italiani che insegnano in Baviera (che è un po' 
diverso dal resto della germania) ce ne sono. E sto parlando di 
insegnanti italiani che insegnano in scuole pubbliche. Io ne conosco un 
paio. Vivono bene...molto bene tranquilli.
 

 non hanno mai fatto una rivoluzione dalla fine dell'impero romano, quando erano trattati molto peggio, figuriamoci oggi.
 
mi piace che anche tu usi il "loro".


 io ho degli amici in olanda. Si vive bene si vive bene credetemi!!!
 
pensa che io ci lavoro da 3 anni.

On Tuesday, October 30, 2012 12:55:48 AM UTC+4, ezio fanti wrote:
[...]. E cavolo è veramente un posto in cui ti diverti da matti!
 
trasferisciti allora, invece di cianciare.
 

 mi piace che anche tu usi il "loro".
 
non essendo residente in Italia ormai da piu` di tre anni, non ho granche` rapporti con lo stato italiano.

 e` puzza di cazzate invece.
 
Le due cose non si escludono.

 non essendo residente in Italia ormai da piu` di tre anni, non ho granche` rapporti con lo stato italiano.
 
voglio dire, che nell'esprimere pareri, lo fai da italiano, 
nell'attribuire colpe, da straniero


 alcuni, pls
 
in riferimento a "culi"?



interessante.
dove? che lavoro fai? perché non ti trovi bene?


ci ho vissuto 2 anni.
Poi per motivi personali sono dovuto rientrare :(
 

 in riferimento a "culi"?
 
a itali-ani


 a itali-ani
 
allora "alcuni" e' understatement.
 
bye


 bye


 spero di si ... temo di no
 
credo che se entrera' in vigore la "ex-aprea" i tuoi timori si 
avvereranno alquanto.


 nell'attribuire colpe, da straniero
 
falso. sono dati di fatto, qualunque sia l'occhi a guardare.


dove avrai visto mai tutto 'sto divertimento...
 
e` un paese ottimo per lavorare e studiare... ma, a parte le sbornie adolescenziali, non e` che ci sia tutto 'sto sballo.
 
sono calvinisti casa & chiesa per lo piu`, a parte Amsterdam e qualche comunita` universitaria.


mi trovo benissimo: lavoro per una societa` olandese (e per lavorare ci sono pochi paesi buoni come l'Olanda), ma ormai da tempo nella sede del Golfo Persico, per cui mi e` risparmiata l'indifferenza ai piaceri della vita tipica dei batavi.

 falso. sono dati di fatto, qualunque sia l'occhi a guardare.
 
bah


bacato alla fonte.
 
Temo che Arrow abbia dimostrato che non esistono buone leggi elettorali.
 
 
 


non conosco il soggetto né l'enunciato. Come avrebbe fatto ?
Intanto come ha definito "buona" una data soluzione, prima 
ancora di valutarla ?


 valutarla ?
 
http://www.math.ucla.edu/~tao/arrow.pdf
 
 
bye
 
-- 
Il fatto che cercate di farmi passare per pazzo, dimostra
solo la vostra incapacita' di giustificare quello che affermate.

Il 30/10/2012 22:46, gaga ha scritto:

ho solo letto la prima parte ... mi son perso dove viene 
contemplato l'impatto dell'astensionismo ...


Il 30/10/2012 22:46, gaga ha scritto:

L'articolo e gli argomenti sono stimolanti, ma nel 
"concretizzarli" ad una situazione di scala reale, mi pare 
un po' come applicare la termodinamica ad un insieme di 10 
molecole. Perde un po', come dire ... di consistenza


valutarla ?
 
Arrowha avuto il premio "Nobel" per l'economia.
Ho un poco forzato, perche' il "teorema di Arrow" (anche detto "teorema 
della scelta sociale" si riferisce a graduatorie. In breve, date certe 
condizioni semplici ed ovvie, dimostra che  non esiste sistema per scegliere 
i migliori. Si tratta di uno sviluppo del paradosso di Condorcet, e ti 
consiglio vivamente di andare a vedere, cosi' puoi vedere la formulazione 
che ti piace di piu'.
Giacche' ci siamo prova anche a vedere le voci matematiche relative voce 
"potere di voto": probabilmente ne sariai sorpreso.
 
 

ad un insieme di 10 molecole. Perde un po', come dire ... di consistenza
 
Piu' che altro in concreto certe cose si notano solo se sono clamorose (e 
qualcuno ha interesse a farle notare). Pochi di questi casi si trovano 
esemplificati in elezioni americane. Una volta e' successo che e' morto un 
candidato dopo il conteggio. C'era un altro seggio da coprire, ma, rifacendo 
i conteggi e' risultato escluso un altro candidato che senza la morte di 
quello sarebbe stato eletto.
 
 
 
 
 

 guadagnano?
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Orario settimanale di insegnamento dei docenti - Fonte Eurydice 2011
primaria sec. Inf. sec. Sup.
Bulgaria 12 15 14
Polonia 14 14 14
Estonia 16 16 15
Rep. Ceca 17 17 16
Slovenia 17 17 15
Danimarca 18 20 19
Grecia 18 16 14
Austria 18 17 17
Romania 18 18 18
Slovacchia 18 18 18
Finlandia 18 16 15
Cipro 19 18 18
media UE 19,6 18,1 16,3
Germania 20 18 18
Ungheria 20 20 20
Belgio 21 19 18
Lettonia 21 21 21
Lituania 21 18 18
Lussemburgo 21 18 18
Irlanda 22 22 22
Italia 22 18 18
Francia 24 17 14
Spagna 25 19 19
Portogallo 25 22 22
Malta 26 20 20
 
 
Da quanto scritto sembra quasi che i docenti italiani, soprattutto della secondaria lavorino meno dei loro colleghi europei. Piccolo particolare:  in Germania, in Francia, in Olanda, in Svezia le ore di lezione non sono di 60 minuti ma di 40/45. In Svizzera per esempio i maestri elementari svolgono 25 moduli orario da 45 minuti di lezione frontale alla settimana. Ora dato che 45 minuti valgono 0.75 ore, abbiamo che 25 X 0.75= 18.75 ore di lezione contro le 22 ore da 60 minuti dei nostri maestri elementari. Nei licei e negli istituti tecnici e professionali i moduli si riducono a 22/24 a seconda del tipo di scuola. Dimenticavo...in Svizzera lo stipendio di primo ingresso di un maestro elementare è di 6700 franchi svizzeri 5583 euro, circa 12000 a fine carriera ossia 10000 euro al mese. In Germania lo stipendio medio si aggira sui 3000, 3500 euro. Orario  medio europeo: 19,6-18,1-16,3 ore di lezioni frontali settimanali. Da ciò si evince che gli insegnanti italiani hanno un monte ore mediamente al di sopra di questi livelli, soprattutto nella primaria.  A tale maggior carico di  lavoro  IN CLASSE (non parliamo di quello a forfait, ASSOLUTAMENTE INDISPENSABILE per la correzione dei compiti, la preparazione del materiale didattico ecc.).Vogliamo poi aggiungerci anche i quotidiani cinque minuti antecedenti l'inizio delle lezioni? A quanto arriviamo? A fronte di tutto questo nel nostro paese non corrisponde un altrettanto giusto riconoscimento economico, cioè uno stipendio equivalente a quello medio europeo.
Spero che sia ormai a tutti palese l'estrema SFACCIATAGGINE del governo nel chiedere ulteriori sacrifici a una classe docente da lunghissimo tempo vessata.