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Titolo: a distanza di anni

Lo racconto per quel che possa servire...
 
Mia nipote, universitaria, ricordava l'altro giorno
quanto io fossi stato stronzo a farle cercare  i vocaboli
sul vocabolario (greco-italiano), sebbene io chiaramente
ne conoscessi  la traduzione, ugualmente pretendevo che
se li cercasse lei personalmente. Poi, ha concluso: Perï¿œ,
mi ha dato un metodo."  e adesso, all'universitï¿œ se lo
ritrova.
 
Relata refero.
 
 
 
 

 ritrova.
 
Cio� ha imparato a usare il vocabolario?
 
.. 
 
 

 Cioè ha imparato a usare il vocabolario?
 
Quoto. E' assurdo il post di abba! 
 
 


A imparato ad arrangiarsi da sola invece di aspettare la pappa fatta.
 
 

 Quoto. E' assurdo il post di abba!
 
Che ï¿œ un'abilitï¿œ importante, da non dare per scontata. Molte delle mie 
alunne non sono capaci di farlo. Se sai usarlo bene, sul vocabolario 
trovi di tutto, non solo la traduzione, banalmente, ma vocaboli diversi 
con la spiegazione del diverso contesto in cui usarli, frasi tipo, forme 
verbali o nominali particolari etc
 
 
-- 
Haï¿œte dï¿œ estin he krï¿œsis, hï¿œti tï¿œ fï¿œs elï¿œlythen eis tï¿œn kï¿œsmon
kaï¿œ egï¿œpesan hoi ï¿œnthropoi mï¿œllon tï¿œ skï¿œtos ï¿œ tï¿œ fï¿œs, ï¿œn gï¿œr
autï¿œn ponerï¿œ tï¿œ ï¿œrga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 ha scritto nel messaggio 
news:4fd7b0ca$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...

non ti curare di chi definisce assurdo il tuo post. Trattasi di personaggio 
abbastanza noto su usenet come 'mbecille che non ha molto da fare, se non 
vantarsi delle sue automobili, per le quali viene puntualmente coglionato, 
ma tant'ï¿œ...
Detto ciï¿œ, ti capisco... accade puntualmente anche a me quando lavoro coi 
ragazzi in classe. << Prof ma ce lo dica lei >> ed io << no, dovete farcela 
da soli ....fate finta che io non ci sia....dovete abituarvi a sudare, a 
faticare...dove riproporre la stessa situazione che affronterete durante la 
verifica...sarete da soli con le vostre competenze e conoscenze >>
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 

Che � un'abilit� importante, da non dare per scontata. 
 
� un'abilit� utilissima al giorno d'oggi, come estrarre le radici
quadrate con carta e penna o fare i calcoli con le tavole dei
logaritmi.

 logaritmi.
 
Non ti rendi conto della differenza fra un vocabolario e una tavola dei logaritmi? (A parte il fatto che sono convinta sia importante *capire* come funzione pure quella, anche se poi per calcolarli si userà sempre la calcolatrice.)
Ciò che è estremamente importante al giorno d'oggi è saper impiegare il linguaggio correttamente. Sicuramente la nipote di abba è in grado di farlo.

 Cioï¿œ ha imparato a usare il vocabolario?
 
Non il "vocabolario" di italiano (del quale non sto parlando).
ma il vocabolario grero-italiano, -Tu saresti capace di
usarlo?

 ragazzi in classe. << Prof ma ce lo dica lei >> 
 
:-)))))) Sono proprio vecchia.... Parlo ora come ex-studentessa di liceo classico: ai miei tempi non ci passava neppure per la mente di chiedere una cosa simile alla professoressa. A sudare sul sul sul....Rocci, può essere? 
 
Saluti,
Michela

 usarlo?
 
Io s�, perch� ho familiarit� con l'alfabeto greco.
 
.. 
 
 

 :-)))))) Sono proprio vecchia.... Parlo ora come ex-studentessa di liceo classico: ai miei tempi non ci passava neppure per la mente di chiedere una cosa simile alla professoressa. A sudare sul sul sul....Rocci, pu� essere?
 
Si, pu� esesere, � ancora il pi� completo e il pi� ricco di esempi...

Ci� che � estremamente importante al giorno d'oggi � saper impiegare il linguaggio correttamente. Sicuramente la nipote di abba � in grado di farlo.
 
bah, io ho usato le tavole dei logaritmi e pure il dizionario
cartaceo. oggi trovo pi� pratico usare la calcolatrice ed il
dizionario digitale, faccio prima. non ci vedo nessuna competenza
nello sfogliare un librone di mille pagine. l'enciclopedia britannica
ha smesso di pubblicare la versione cartacea, un motivo ci sar� no?

 Io sï¿œ, perchï¿œ ho familiaritï¿œ con l'alfabeto greco.
 
Eh, non basta....
 
 

 ha smesso di pubblicare la versione cartacea, un motivo ci sarà no?
 
Guarda che stai facendo confusione: dai tuoi esempi (calcolo della radice quadrata a mano, calcolo dei logaritmi con le tavole) non esce una contrapposizione analogico-digitale, per così dire. Anche io faccio ampio uso dei dizionari online, il punto però è usarli e saperli usare. (A parte che non credo proprio esista una versione online decente di un dizionario greco antico - italiano.)

 Io sì, perché ho familiarità con l'alfabeto greco.
 
Hai studiato greco antico?
 

 Io s�, perch� ho familiarit� con l'alfabeto greco.
 
Hai studiato greco antico?
--------------------------------------------------------------------------------------
 
Non serve studiare greco antico per conoscere l'alfabeto greco.
Le competenze necessarie per usare un dizionario di greco ritengo non siano 
granch� differenti da quelle di usare un qualsiasi dizionario di una 
qualsiasi lingua che sia temporalmente e spazialmente disposta.
Ossia che goda di quella che in linguistica viene definita come linearit� di 
una lingua.
Poi vi sono anche altri parametri, ma non mi pare questo il caso di 
approfondire.
Basti solo dire che i dizionari di tali lingue sono tutti alfabetici (chiss� 
mai da dove deriver� questo termine...) per capire che non vi � nulla di 
strepitoso se non nel conoscere i simboli e la loro posizioni.
Poi magari devi conoscere come l'autore del particolare dizionario organizza 
radici, parole composte, lemmi e significati.
Ma in quel caso non � Il dizionario, ma Quel dizionario.
Ma allora Abba avrebbe dovuto spiegare che consultare di persona il 
dizionario serve ad approfondire l'impiego del determinato termine, cos� 
come serve usare un dizionario di Inglese, Francese, Tedesco, Italiano.
 
..
 
 
 


L'importante � che non sia il Rocci.
Il G piace di pi� alle nuove generazioni.
 
 

 L'importante ï¿œ che non sia il Rocci.
 
Mi faccia il piacere.
Di G conosco solo il famoso Punto.


 mai da dove deriverà questo termine...)
 
E' presto detto: alfa e beta sono, per l'appunto,
le prime due lettere del'alfabeto greco antico.
 

 le prime due lettere del'alfabeto greco antico.
 
Per l'appunto.
 
.. 
 
 


Lorenzo Rocci  ???
 


l'ho detto prima io, _gnï¿œ,gnï¿œ,gnï¿œ._.
 
 
(Non so perchï¿œ siano  usciti dei "?", al posto del font greco classico)


Sï¿œ, ma cosa c'ï¿œ da meravigliarsi?-Ti saresti meravigliata
di meno se avessi detto che usavo il Rocci digitale?
 
 


La differenza � che gli alunni di oggi ne conoscono 2.
 
 

 La differenza ï¿œ che gli alunni di oggi ne conoscono 2.
 
Il Punto G e la Punto Evo?



 
No! No! A me piaceva (piace) il Rocci vero
quello che profuma.
 
 


Non ci crederai, ma - profumo o non profumo - gli studenti che svolgono 
le verifiche scritte a scuola usano ancora il vocabolario cartaceo (!!!)

 una contrapposizione analogico-digitale, per così dire.
 
Ovviamente no, perché sono tutti procedimenti digitali. Un procedimento 
analogico consisterebbe per esempio nel calcolare la radice quadrata con 
riga e compasso.
 
-- 
Firma in allestimento


Io non ho mai studiato il greco, ma da insegnante di matematica e fisica assicuro che non esiste alcuna correlazione tra la disponibilità di uno strumento immediato e comodo... e l'effettiva comprensione del significato di quello che su di esso si va a cercare. 
 
Tutti i miei alunni usano regolarmente la calcolatrice, sono autorizzatissimi a farlo (nessuno si sogna di chiedere loro di calcolarsi una radice quadrata a mano o di eseguire un'operazione logaritmica con le tavole)... eppure moltissimi di loro, la propria stessa calcolatrice, non la sanno usare. 
 
Durante il compito (e si tratta di triennio superiore, stessa scena vista pateticamente sia al liceo scientifico, sia al tecnico industriale, sia all'agrario) vengono a pietire suggerimenti su come si fa l'arcotangente, come si fa la radice cubica, come si fa una potenza a esponente non intero, e come si fa a capire qual è il logaritmo in base 10 e quale no. Come se io fossi tenuta a conoscere tutte le funzioni specifiche di tutte le calcolatrici di marca diversa e modello diverso, che ognuno di loro si è comprato senza minimamente leggere il manuale e senza fare nulla per imparare a usarle. 
 
La cosa più triste è che la calcolatrice viene usata a man bassa anche quando NON SERVE, e rende molto più complicate delle espressioni banali che invece a mano saprebbero fare eccome. Un vero classico è che, sulla calcolatrice, non sappiano minimamente come gestire le espressioni con le parentesi e le precedenze tra operazioni. Esempio terra terra: una frazione che al numeratore ha 40 e al denominatore ha 2*5 (ossia, 40/(2*5), quindi alla fine dovrebbe fare 4). Bene, lo studente quadratico medio, invece di notare PRIMA qualche semplificazione visibile a occhio, comincia a picchiettare furiosamente sui tasti, imposta la sequenza 40/2*5,e conclude che fa 100 perché "l'ha detto la calcolatrice", senza porsi il minimo dubbio. Quando glielo correggi, si offende pure, e sostiene che l'errore non è colpa sua perché "se la calcolatrice ha detto così, io non potevo mica farci niente". 
 
E la cosa drammatica è che se non l'avessero consultata affatto, la calcolatrice, quell'espressione non l'avrebbero mai sbagliata... perché lavorando a occhio e a mano, quella semplificazione la vedono eccome, e la sanno fare benissimo. Invece no, l'automatismo è quello di fiondarsi a pesce sulla calcolatrice anche per fare 3+3, e se per caso esce fuori un numero assurdo perché hanno sbagliato a digitare, non se ne accorgono, lo accettano senza problemi, perché l'ha detto la calcolatrice...
 
Immagino che l'uso del vocabolario di greco funzioni puù o meno allo stesso modo  :)
 
Lisa


Hai dimenticato il Grande punto.....
 
 

 Lisa
 
 
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)