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Titolo: Tedesco

Domenica mi sono fatto un regalo: mi sono iscritto ad un corso di 
tedesco. Vorrei, di pari passo con le lezioni, farmi un <<quaderno di 
appunti>>. Naturalmente abbiamo cominciato con l'alfabeto. Domanda (se 
qualcuno ha già pratica): qual'è la strategia migliore per scrivere i 
dittonghi e le vocali <<speciali>>, senza ricorrere ai caratteri speciali?
Grazie,
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

 dittonghi e le vocali <<speciali>>, senza ricorrere ai caratteri speciali?
\usepackage[german]{babel}
"a "o "u
Più altre cose che si possono leggere sul manuale di babel.
Ciao
Enrico

 Più altre cose che si possono leggere sul manuale di babel.
...smack smack smack!!!
--------------------------------/--\---<@


 "a "o "u
Per una volta non sono d'accordo con Enrico. Usando molto il tedesco, come
accade a me, troverei questa procedura pesante. Basta attivare sul proprio
sistema la tastiera tedesca (si può fare anche in tutti i sistemi), e,
utilizzando preferibilmente utf8x come input, scrivere normalmente. Per
esempio la 'o' con Umlaut si trova sul tasto della 'o' accentata, eccetera.
Unica avvertenza, attenzione alla 'y' scambiata con la 'z' rispetto alla
tastiera italiana.
Altro vantaggio è che in questo modo la tastiera resta attiva anche in altri
programmi, non solo nell'editor di TeX. Per cambiarla basta di solito
un "colpetto di mouse" sull'icona della tastiera.
Naturalmente de gustibus eccetera!
g.
-- 
http://docenti.unicatt.it/milanese_guido
 
http://www.arsantiqua.org

 Per una volta non sono d'accordo con Enrico.
Allora siamo in due! È un evento! :-)
Anch'io, avendo a volte la necessità di scrivere in tedesco o spagnolo
uso il "trucco" del cambio di tastiera. All'inizio sarà sicuramente un
pochino più complicato, ma poi diventa molto più comodo (almeno per me
che uso molto gli shortcut da tastiera). In questo caso potrà anche
esserti d'aiuto un'immagine del layout tedesco stampata e tenuta
accanto alla tastiera (
http://carbon.cudenver.edu/~tphillip/german-
keyboard-a.jpg).
Per quanto riguarda babel, per la lingua tedesca esistono due opzioni:
german e ngerman. La prima riguarda il "vecchio" tedesco, ovvero
precedente alla riforma ortografica di una decina di anni fa, la
seconda le nuove regole, che includono anche la differente
sillabazione delle parole.
HTH,
Stefano

 \usepackage[german]{babel}
Mi è venuto un dubbio, non metterti a ridere... Che succede se devo 
scrivere appunti presumibilmente in italiano con qualche parola in 
tedesco? Che succede con:
\usepackage[italian]{babel}


 \usepackage[italian]{babel}
Andando a memoria, si usa \usepackage[italian, german]{babel}. In
questo modo, la lingua di default è l'italiano ma nel testo si può
usare anche il tedesco, precedendo il testo con
\selectlanguage{german} (per tornare all'italiano, ovviamente basta un
\selectlanguage{italian}
Stefano

 Andando a memoria (cut)
Ottimo, grazie!!!
BTW: scusate le domande cretine, ma sono problemi che non ho mai 
affrontato (e non pensavo fossero così semplici).
Ari-grazie!!!


 \selectlanguage{italian}
no, scusa se correggo e faccio il maestrino con la penna rossa. La lingua di
default è l'ultima. Poi, per i comandi di babel dipende da quello che vuoi
fare. Se ti basta la sillabazione corretta, allora usa semplicemente:
\foreignlanguage{german}{Das ist ein Buch}
per 'isolare' le parti in tedesco.
Selectlanguage serve se intendi cambiare tutta l'impostazione per quella
parte di testo (per esempio al posto di 'figura' uscirà Abbildung, ecc.).
Come segnalato altre volte, io ho un set di macro tutte fatte così:
\newcommand{\greco}[1]{\foreignlanguage{greek}{#1}}
per cui scrivo ad esempio:
come dice Platone \greco{αβγδ} e tutti siamo contenti.
saluti,
guido


 parte di testo (per esempio al posto di 'figura' uscirà Abbildung, ecc.).
Vero, in effetti questo non era quello che chiedeva Barry...
Stefano

 uso il "trucco" del cambio di tastiera.
Sono d'accordo: più elegante Unicode e layout di tastiera nativo.
Sul Mac uso la tastiera americana internazionale coi "tasti muti" e 
posso scrivere agevolmente in tutte le lingue occidentali. Ad esempio 
un umlaut ¨ (option + u) seguito da A genera Ä.
-- 
Tchau, -João do Sabão

 Sono d'accordo: più elegante Unicode e layout di tastiera nativo.
Cioè... per scrivere qualche parola in tedesco è più elegante una 
tastiera tedesca???


 tastiera tedesca???
Mi sono espresso male. Volevo dire che preferisco configurare il 
sistema operativo con il layout di tastiera tedesco (o, ancora meglio, 
americano internazionale) piuttosto che digitare \"u.


 tastiera italiana.
Per una volta io non sono d'accordo con te. :-)
Uso dal 1985 il Mac e fin da allora con la tastiera internazionale che 
permette, tramite i tasti muti, di inserire caratteri con diacritici di 
vario tipo per le lingue dell'Europa occidentale. Con Mac OS X è 
disponibile un layout con più tasti muti che permettono di inserire
anche i caratteri con i diacritici per le lingue slave.
Il problema è con sistemi più stupidi, ops, meno evoluti, che non hanno
funzionalità del genere. Se ciò che si deve fare è inserire qualche
"umlaut" qua e là, direi che il sistema di babel è il meno complicato:
\usepackage[german,italian]{babel}
\newcommand{\tedesco}[1]{\foreignlanguage{german}{#1}}
...
\tedesco{Ich bin's, ich sollte b"u"sen, an H"anden und an F"u"sen
gebunden in der H"oll.}
Certo, se si può usare una tastiera che permetta di inserire 
direttamente i diacritici, è meglio; con latin1 o utf8, poco importa:
\tedesco{Ich bin's, ich sollte büßen, an Händen und an Füßen
gebunden in der Höll.}
Su utf8x come opzione per inputenc ho sempre qualche dubbio: il
pacchetto ucs sul quale si appoggia non è mantenuto da tempo.
Ciao
Enrico

pacchetto ucs sul quale si appoggia non è mantenuto da tempo.
Aiuto... quali alternative vedi all'orizzonte? Xelatex ha il problema di non
avere ancora un babel-like all'altezza, oltre alla questione dell'export
che ho segnalato in un altro post.
grazie, saluti,
guido


 scrive:

La semplice opzione utf credo vada abbastanza bene, ma non mi intendo
molto di lingue non "usuali".
Ciao
Enrico

 molto di lingue non "usuali".
eh, infatti lì è il problema (greco antico, alfabeto fonetico e via
discorrendo). Vabbé, starò attento agli sviluppi di xelatex.
grazie,


 dittonghi e le vocali <<speciali>>, senza ricorrere ai caratteri speciali?
Siccome usi Linux, ti consiglio vivamente di utilizzare il tasto
"compose" (e layout di tastiera americano). In questo modo potrai
scrivere qualsiasi carattere speciale senza mai modificare layout.
 Ad esempio, se imposti il tasto compose sul CTRL destro:
[ctrl] a ` = à
[ctrl] e ' = é
[ctrl] o " = ö
[ctrl] s s = ß
[ctrl] a e = æ
[ctrl] s < = š
[ctrl] c , = ç
[ctrl] o / = ø
Potrei andare avanti quanto vuoi. Su Ubuntu imposti facilmente il tasto
compose tramite Sistema -> Preferenze -> Tastiera -> Layout -> Opzioni
layout.
Ciao,
Giovanni

 "compose" (e layout di tastiera americano).
Salvato (me lo studio con calme). Ma che ne sarà delle accentate???
BTW: io sto seriamente pensando di attivare dei <<def>> per i dittonghi, 
per avere qualcosa tipo \ae \ai ecc.


 Salvato (me lo studio con calme). Ma che ne sarà delle accentate???
Per le accentate fai:
[ctrl] a` = à
[ctrl] e` = è
[ctrl] e' = é
e così via... in un paio di giorni ti abitui e non ci fai più caso.

 e così via... in un paio di giorni ti abitui e non ci fai più caso.
Per glu umlaut dopo aver fatto varie prove ho optato per dei def tipo \au 
\ou ecc.
