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Titolo: Scuola media

Parlo per una limitata esperienza personale, limitata a parenti ed
amici che abitano nel Torinese.
Secondo me l’anello debole del sistema scolastico è la scuola media.
I bambini che finiscono la quinta elementare non mi sembrano mal
preparati. Se confronto quello che sa fare mio figlio con quello che
sapevo fare io in quinta mi sembra che il livello sia lo stesso.
Certo, di matematica me la cavavo meglio io, ma di matematica ero il
primo della classe, viceversa i suoi temi e riassunti sono migliori
dei miei di quinta elementare, ma di italiano veleggiavo sul 6--. Il
livello mi sembra complessivamente paragonabile. Se lo confronto con i
figli di amici svizzeri e francesi è adeguato, tranne che di inglese.
Però mi sembra che alle medie si perdano.
Quali possono essere le cause? Secondo me in molti posti c’è troppo
salto fra il tempo pieno delle elementari ed il sistema già quasi
liceale delle medie. Il tempo prolungato non è una soluzione perché
sposta il problema dalla prima media alla prima liceo. Alle elementari
ti seguono minuziosamente di giorno in giorno e non hai quasi mai
niente da fare a casa, mentre alle medie il tempo-scuola si riduce e
ti trovi improvvisamente ad 11 anni a dover gestire da solo lo studio.
Secondo me la soluzione giusta è lo studio assistito dopo pranzo
perché non è più tempo pieno, ma non è ancora totale autonomia. In
molte scuole si offre e trovo che sia la soluzione migliore. Speriamo
che sopravviva alle ire di Tremonti.
Voi cosa ne pensate? Come funziona dalle vostre parti?
M.

Secondo me l’anello debole del sistema scolastico è la scuola media.
Lo sostengo da quando lavoro a scuola.
La scuola elementare è ottima, prepara e i riconoscimenti a livello 
internazionale lo testimoniano.
Alle medie non si capisce cosa succeda e alle superiori arrivano dei 
"mostri"...
Su questo ci sarebbe da studiare moltissimo.

 Su questo ci sarebbe da studiare moltissimo.
Cosa pensi della mia idea?
M.

 Quali possono essere le cause?
In mancanza di studi seri, non possiamo che tirare a indovinare. A me pare 
che il problema sia il sovraffollamento. A quell'età occorrerebbero classi 
di non più di quindici alunni.
a.

 "mostri"...
Per non parlare dell'Università. Lunedì ho tenuto un seminario su Dewey: a 
studenti che, in buona parte, non avevano mai studiato Socrate e Platone. 
(Tra parentesi: il gesso bisogna portarselo da casa, e cancellare con un 
fazzolettino. Mentre facevo lezione è entrato un tecnico che con la massima 
indifferenza si è messo a proiettare per prova delle slide su uno schermo 
che ha fatto scendere sulla lavagna che io stavo usando. Il tutto è avvenuto 
al terzo piano dell'ateneo, che è ufficialmente inagibile.)
a. 

 di non più di quindici alunni.
E poi? Li mandi a casa alle 13 con nessuno a casa ed i compiti da fare
anche se erano abituati al TP e non hanno mai studiato da soli?
M.

 Quali possono essere le cause? 
l'età
parlavo l'altro giorno con una collega con diversi anni di anzianità, lei
aveva cominciato come maestra elementare ed è passata poi a insegnare
lettere alla media, nel passaggio s'è trovata a portare quasi la stessa
classe dalla prima elementare alla terza media.
Diceva che i ragazzi che studiavano e avevano interesse per la scuola fino
circa alla fine della prima media poi crescendo e iniziando l'adolescenza
avevano altri interessi e la scuola crollava nelle loro priorità.
Dopo alle superiori, grazie anche alla specializzazione negli studi,
l'interesse e l'impegno può tornare a crescere.
Il tutto in una regione che è a livello degli altri paesi europei nei test
pisa, suppongo quindi che questo crollo non l'abbiano solo gli adolescenti
italiani. Sarebbe interessante leggere il parere di docenti stranieri che
insegnino a ragazzi fra i 12 e i 15 anni.
Silvia

avevano altri interessi e la scuola crollava nelle loro priorità.
Alle medie bisogna capire che le tre classi corrispondono a tre fasi
completamente diverse della persona. Un difetto delle medie è che si
tenta di insegnare allo stesso modo nelle tre classi. La prima media
starebbe meglio alle elementari, la seconda fa storia (tragica) a sé, la
terza potrebbe anche essere alle superiori. Per questo trovavo giusta la
riforma progettata da Berlinguer. Pazienza.
--
Federico Spano`

 anche se erano abituati al TP e non hanno mai studiato da soli?
Non so. Dalle mie parti il tempo prolungato alle elementari praticamente non 
esiste, e le medie sono un inferno comunque.
a. 

 avevano altri interessi e la scuola crollava nelle loro priorità.
Condivido pienamente; per questo credo che avrebbe un effetto salutare una 
reintroduzione, anche solo blanda, della bocciatura: se non ti va di 
studiare il passato remoto o il congiuntivo per passione (come è naturale 
che accada ad ogni ragazzino normale), almeno fallo per non essere bocciato, 
capirai dopo. Ciò non vieta affatto di tentare una seria ricerca didattica 
che si proponga di trovare metodologie sempre nuove. Hanno tolto il latino; 
si potrebbe invece tornare a studiarlo, magari a fumetti, magari in 
laboratorio linguistico, gli strumenti ci sono tutti. Non bisogna arrivare a 
leggere Tacito; ma non vedo perché un ragazzino di terza media (che da 
grande faccia il primario o il manovale, non importa) non dovrebbe sapere 
che nella *sua* lingua _domestico_ viene da una parola latina che significa 
'casa' ed _equino_ da un'altra che significa 'cavallo'. Meglio se in classi 
con meno di venti alunni, naturalmente.
Luca Lattanzi 

Il Wed, 26 Nov 2008 07:37:51 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Allora basta abituarli da piccoli, niente TP alle elementari.
..

 ha 
scritto nel messaggio 
news:70eb3ef4-c7da-4d6b...@t11g2000yqg.googlegroups.com...
Parlo per una limitata esperienza personale, limitata a parenti ed
amici che abitano nel Torinese.
Secondo me l’anello debole del sistema scolastico è la scuola media.
I bambini che finiscono la quinta elementare non mi sembrano mal
preparati. Se confronto quello che sa fare mio figlio con quello che
sapevo fare io in quinta mi sembra che il livello sia lo stesso.
Certo, di matematica me la cavavo meglio io, ma di matematica ero il
primo della classe, viceversa i suoi temi e riassunti sono migliori
dei miei di quinta elementare, ma di italiano veleggiavo sul 6--. Il
livello mi sembra complessivamente paragonabile. Se lo confronto con i
figli di amici svizzeri e francesi è adeguato, tranne che di inglese.
Però mi sembra che alle medie si perdano.
Quali possono essere le cause?
----------------------------------------------------------------
A parte che non capisco come mai non mi compaiono più i  >>> del messaggio 
quotato...
Provo a darti al volo il mio punto di vista.
Alle elementari tutti, svegli e meno svegli, imparano da zero nozioni 
basilari.
Alle medie queste nozioni vengono rielaborate e approfondite, le capacità 
personali dei ragazzini hanno più peso e creano più discrimine tra loro.
Ci ritroviamo quindi classi con bravissimi, bravi, sopravviventi e asini 
tutti insieme (mi fa abbastanza schifo scrivere in didattichese o in 
politicamente corretto, si vede?).
Ci sono insegnanti di modesta volontà che abbassano il livello delle 
spiegazioni adeguandosi al target più basso, penalizzando i più brillanti e 
non cavando granchè dagli asini. Se ne ottiene generalmente una classe 
mediocre e si distrugge il buon lavoro fatto alle elementari
Ci sono altri insegnanti che si ribellano all'appiattimento e, visto che 
selezionare bocciando è proibito (si perdono classi!! si perdono posti!!), 
spiegano ripetendo due o tre volte  lo stesso concetto, diminuendone man 
mano la complessità per dare nozioni "ricche" ai bravi e "semplici" alle 
teste dure. La parte più faticosa sta nel dialogare continuamente con i meno 
reattivi per coinvolgerli e ottenere qualche feedback. Ma è una fatica 
ripagata da ottimi risultati con le persone capaci, e dalla consapevolezza 
di aver fatto aaaalmeno tutto il possibile per aiutare i ragazzi più 
indietro.
Personalmente penso che sarebbe meglio bocciare chi non studia. Ma pare sia 
un pensiero fuori moda... ;-)

 avevano altri interessi e la scuola crollava nelle loro priorità.
Stessa cosa pensano gli psicologi che lavorano nella mia scuola -al momento 
stanno intervenendo su classi del biennio. Ma insistono molto sull'assenza 
della famiglia, l'incapacità di fare gruppo se non in maniera tribale e la 
scarsità del servizio offerto alle Medie.
Su quest'ultimo punto sono d'accordo con Lattanzi: il promozionismo 
istituzionale della Media e l'eccesso di progettificio le hanno tolto 
sostanza.
Analisi logica, quindi, magari latino, matematica, verbi.

Secondo me la soluzione giusta è lo studio assistito >dopo pranzo    [cut]
O magari di pomeriggio.
La cosa servirebbe molto anche alle Superiori (e a dire il vero c'è chi lo 
fa).

 Secondo me l’anello debole del sistema scolastico è la scuola media.
Non nascondiamoci dietro ad un dito.
E' la scuola nel suo complesso che fa pietà; sia la scuola elementare, sia 
la media, sia la superiore.
Ovvio che le maggiori deficienze stanno nelle fondamenta del sapere, cioè 
nella scuola elementare.
I frutti negativi della scuola elementare si vedono già nella scuola media.
Nella scuola elementare si è avuto un decadimento globale dopo la 
introduzione del modulo. Non a caso la Gelmini ha reintrodotto il maestro 
unico.
Con il modulo, unito alla normativa sui trasferimenti e al precariato 
storico voluto dai sindacati, ogni classe elementare, dalla prima alla 
quinta, ha in media una maestra che cambia ogni anno. Questo crea disagi 
diffusi su tutte le materie.
Inoltre nella elementare si è perso l'obiettivo dell'apprendere, cioè il 
fatto di ripetere a memoria un certo concetto fino ad impararlo a memoria.
La conseguenza tragica è che alla fine della quinta elementare gli alunni 
non hanno alcuna conoscenza delle nozioni elementari, cioè quelle nozioni 
necessarie ed indispensabili per costruire il sapere nella scuola media.
E se le nozioni elementari del sapere non si apprendono nella scuola 
elementare non sarà più possibile recuperarle. E' come costruire le 
fondamenta di un edificio a cinque piani con cemento espanso, cioè il 
cemento gonfiato di aria.
Tutto il sapere successivo crolla in quanto le fondamenta sono come il 
cartone o il truciolato di legno.
Il rimedio è delineato nella riforma Moratti. Cioè tutte le maestre devono 
essere laureate e ci vuole la pari opportunità per i docenti maschi, gli 
unici in grado di costruire fondamenta solide, sia negli edifici di cemento 
che negli edifici del sapere.
-- 
Pietro De Paolis 

 Allora basta abituarli da piccoli, niente TP alle elementari.
Non vedo la differenza. Dovresti fare un doposcuola per i pomeriggi
liberi ed il risultato sarebbe lo stesso: 5 giorni a scuola al mattino
e dopo pranzo. Alla fine cambia poco, la zuppa è sempre la stessa.
Alle elementari devono fare i compiti a scuola con l'assistenza di un
maestro perchè i genitori non sono a casa. Al liceo si devono
arrangiare perchè sono già grandi. Alle medie mi sembra che sia
opportuna una soluzione di mezzo che consenta un progressivo svincolo
dal sistema dello studio assistito. Cosa ci trovi di errato?
M.

 essere laureate e ci vuole la pari opportunità per i docenti maschi
Eh? Oggi non c'è?
M.

 quarta secondo > te imparano meglio?
A mio avviso il metodo migliore è quello che verrà reintrodotto il prossimo 
anno, cioè 24 ore e basta, possibilmente con un unica maestra che insegna 
anche l'inglese. La maestra unica riesce a dominare meglio una classe, 
controllando i compiti di tutti gli alunni.
Lo studio a casa è determinante per l'apprendimento, in quanto viene fatto 
in un luogo sereno, cioè in famiglia. Le troppe ore a scuola sono nocive.
-- 
Pietro De Paolis 

 ha 
scritto nel messaggio 
news:2fb2ebd2-4fa8-4ded...@s20g2000yqh.googlegroups.com...


E' un'ottima idea; ma nessuno, né a destra né a sinistra, la realizzerà mai 
perché "costerebbe troppo".
Da genitore, da insegnante e da cittadino italiano non posso non essere 
travolto da inconsolabile tristezza nel constatare, giorno dopo giorno in 
modo sempre più inequivocabile, come la _res publica_ sia diventata in 
realtà proprietà privata di un'oligarchia di farabutti, privi di ogni senso 
del bene comune e di qualsivoglia progetto serio per il futuro del nostro 
paese, che andrà prima o poi in malora, scuola compresa, con l'eccezione di 
un ristretto numero di privilegiati.
Luca Lattanzi 

 in un luogo sereno, cioè in famiglia. Le troppe ore a scuola sono nocive.
Nessuno mi ha ancora spiegato in pratica come funzioni.
Primo problema: in ogni classe ci sono al massimo uno o due bambini
che abbiano qualcuno a casa alle 12:30/13:00.
Secondo problema: piazzare 24 ore tutte al mattino è piuttosto pesante
perchè finiscono con l'essere 4:48 ogni giorno.
In pratica non si capisce come funzioni. Devi mettere 2 rientri
obbligatori ed altri 3 facoltativi, però li scelgono tutti e torni a
quello che dicevo io: 22 o 24 ore con una maestre e le altre con altre
2 o 3 maestre, e devi fare i compiti a scuola perchè non li puoi certo
fare quando torni a casa, magari alle 18 perchè sei andato in piscina
od al catechismo. Dov'è il vantaggio rispetto al TP di oggi?
M.

 perché "costerebbe troppo".
Da noi c'è. Speriamo che ce lo lascino.
M.

 che negli edifici del sapere.
Se il prototipo del docente maschio sei tu, poveri edifici!

 ha 
scritto nel messaggio 
news:46441445-84f4-49c5...@n10g2000yqm.googlegroups.com...



Speriamo.
Ci puoi dire qualcosa di più su come funziona, quante scuole ce l'hanno e 
come si trovano gli alunni in primo superiore? La cosa mi sembra molto 
interessante, perciò si accettano anche dati un po' approssimativi.
Luca Lattanzi 

 interessante, perciò si accettano anche dati un po' approssimativi.
Nel torinese ce l'hanno parecchie scuole. Non ti saprei dire quante. In 
genere le 34 ore curriculari sono ridotte a 34 lezioni di 50 minuti, 30 
vengono fatte, 6 per mattinata, in orario 8:00-13:05 (o qualcosa del 
genere), le altre 4 sono fatte con due rientri curriculari in orario 
14:20-16:00 (o qualcosa del genere). I tre rientri non curriculari in genere 
offrono due possibilità: studio assistito od attività non curriculari.
Lo studio assistito consiste nello stare in classe con qualcuno che ti 
guardi e possa dissipare qualche semplice dubbio. Le attività non 
curriculari da noi sono basket, volley, tiro con l'arco, teatro, musica, 
scrittura creativa e, per quelli di terza, conversazione in inglese ed 
introduzione al latino. Ovviamente la scelta è libera per cui puoi fare un 
pomeriggio di tiro con l'arco e due di studio assistito.
In prima lo chiedono in molti, poi la richiesta decresce. Per i risultati 
passa fra un paio di anni. Il mio più grande fa quinta elementare. :-)
M. 

 Allora basta abituarli da piccoli, niente TP alle elementari.
Donne a casa a spignattare e mariti a lavorare.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 In prima lo chiedono in molti, poi la richiesta decresce.
Come lo spieghi? E' perché "tanto vengono tutti promossi comunque" o c'è 
qualche altro motivo?
Luca Lattanzi 

 qualche altro motivo?
Cresce l'autonomia dei ragazzi.
M.

 assistito. Cosa ci trovi di errato?
Tutta questa necessità di pranzi e di assistenza hanno qualcosa di 
morboso.
..

 morboso.
Secondo te qual è l'età a partire dalla quale sono completamente
autonomi?
In prima media i più piccoli non hanno ancora compiuto 11 anni.
Secondo te è opportuno che passino di colpo dalla tutela del tempo
pieno alla totale autonomia? I risultati pratici sono pessimi e molti
hanno un autentico crollo di rendimento al passaggio primaria-media.
Secondo te cosa c'è di sbagliato nell'adottare un sistema intermedio
che conduca progressivamente dalla tutela del tempo pieno alla totale
autonomia dei licei?
Il confronto fra i ragazzi del Piemonte ed i ragazzi della Savoia è
impietoso. Alla fine delle elementari la preparazione,inglese a parte,
è simile. Solo in inglese i piemontesi mi sembrano in difficoltà. Alle
medie i piemontesi restano indietro. Mi sembra un motivo valido per
non toccare le elementari e riformare le medie prendendo idee valide
dai "college" francesi.
M.

 "college" francesi.
Forse perché in Savoia la scuola è maggiormente autoritaria.
..

 Forse perché in Savoia la scuola è maggiormente autoritaria.
Forse anche, però in qualsiasi "college" francese i ragazzi possono
pranzare e studiare a scuola, ed anche prendere ripetizioni se
necessario.
M.

necessario.
Suppongo che questo costi di più, rispetto a noi.

 Suppongo che questo costi di più, rispetto a noi.
No.
Si paga il "buono pasto". A Grenoble, per esempio, costa 5 Euro.
Ci sono le ore "curriculari", poi ci sono le ore "non curriculari". In
genere dalle 13:00 alle 14:00 e dalle 16:00 alle 17:00 i professori
sono a disposizione per corsi integrativi e studio assistito. In
genere l'orario 8:30-17:00 è gratuito. In genere si paga il
prolungamento fino alle 18:00.
M.

 ha 
scritto nel messaggio
non toccare le elementari e riformare le medie prendendo idee valide
dai "college" francesi.
---------------
La politica scolastica italiano vola basso, quasi raso terra. Tu sogni il 
college francese e qui stanno per far partire una "riforma" della scuola 
media che ripristina al 98% la vecchia e difettosa scuola media di sempre 
con 30 ore la settimana curricolari e 12 materie. Costerà alle casse del 
Tesoro qualche soldo in meno, leva 2 ore a Italiano per darle alla 2^ lingua 
comunitaria e per il resto si continuerà a suonare la stessa musica stonata 
di prima. 

genere le 34 ore curriculari sono ridotte a 34 lezioni di 50 minuti, 
scusami, stante la delibera del CdI, le ore (rectius: unita` orarie) di 50 
minuti *sono* ore curriculari, esattamente come le ore (rectius: unita` 
orarie) di 60 minuti (se u.o. deliberata di 60').

 suonare la stessa musica stonata di prima.
Temo che tu abbia colto in pieno la "competenza", la "lungimiranza" ed il 
"senso del bene comune" degli attuali "riformatori". Spero sempre in una via 
di uscita, ma mi sento sempre di più come un romano del V sec. d. C.
Luca Lattanzi 

 via di uscita, ma mi sento sempre di più come un romano del V sec. d. C.
----------------
Vero ma la sinistra italiana non è meglio. La sua idea di eliminare la 
scuola media - allungare di 2 anni la scuola elementare (per farli divertire 
ancora mentre alle medie si annoiano, è scritto nei documenti del PD!) - 
lasciare a 5 anni la secondaria di 2° grado è demenziale, arriverebbero in 
1^ liceo più immaturi (12-13 anni), meno autonomi nello studio e 
probabilmente anche meno preparati di oggi. 

 orarie) di 60 minuti (se u.o. deliberata di 60').
Si, ma mi disturba il cervello dire "ore di 50 minuti". :-)
M.

 Vero ma la sinistra italiana non è meglio.
Su questo con me sfondi una porta apertissima. La decadenza morale e civile 
è generalizzata: non riguarda una sola parte politica e non riguarda, 
purtroppo, solo i politici; per questo non riesco proprio a capire chi 
ancora si accalora per questo o quel partito, pro o contro Berlusconi, come 
se fosse lui la causa del degrado e non uno dei tanti sintomi, grave finché 
vogliamo, ma solo un sintomo (prima della sua "discesa in campo" l'Italia 
non era un paradiso e non lo sarà, credo, neanche dopo la sua uscita). E 
appunto quelli che dovrebbero essere i suoi antagonisti non si sono 
dimostrati, dalla scuola all'immondizia, molto migliori. Ecco perché mi 
sento come un romano della fine dell'impero: che il futuro non sarà affatto 
buono è sicuro; di incerto c'è soltanto se è meglio farsi depredare dai 
Vandali o dai Visigoti.
Luca Lattanzi 

 Si, ma mi disturba il cervello dire "ore di 50 minuti". :-)
E ore di 40 minuti?
..

Vero ma la sinistra italiana 
ma perche`, tu conosci "la sinistra italiana"...? 
Roootfl.

 E ore di 40 minuti?
Furti legalizzati. 

 Roootfl.
Quoto
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 ma perche`, tu conosci "la sinistra italiana"...?
--------------
Io conosco Rifondazione cominista, Coministi italiani, PDS-DS-PD, 
Asini-Margherite-Popolari, Verdi, SDI-Socialisti ........... tutti i partiti 
che hanno sostenuto la Riforma della scuola con l'eliminazione della scuola 
media "compensato" dall'allungamento di 2 anni della scuola elementare. 

 bambini per classe hanno qualcuno a casa.
A me sembra piuttosto che la scuola venga immolata all'altare del sabato 
libero.
..



Non ho mai letto di "ore di 40 minuti"...



... percio`, da quando nelle scuole e` possibile la riduzione oraria, 
invece che "ora" (scolastica) si dice "unita` oraria" (u.o.), *anche* 
quando l'unita` oraria sia stata deliberata di 60 minuti.



Pensa che dieci anni fa, circa, mi capitò di fare pure ore di 35 minuti.
In un professionale ovviamente.
..

[snip!]
Se ho ben capito con questi tagli, rispetto a loro retrocediamo 
ulteriormente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:492ed1c7$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...

Bravissimo. E' questo il vero problema. Straquoto. E finiamola di azzuffarci 
destra e sinistra. Facciamo solo il loro gioco.
Gioachic 

destra e sinistra. 
Ma cosa dici?????????????!!



"legalizzati"?? Da chi?/come?/ quando?

del sabato libero.
Incredibile!
Questa volta sono d'accordo con Arkannen.



si, vabbè, e "la sinistra" dov'e`??
Tra l'altro, da come hai scritto, ammemmisa che la GRAVISSIMA soluzione 
di continuita` tra DS e PD - seconda solo allo "strappo" della Bolognina -
non l'hai vista neppure tu - come tanti, del resto... :-\

 Furti legalizzati.
Da noi alle medie le recuperano. Fanno 18 ORE, e cioè 18 lezioni di 50
minuti ed altri 180 minuti di attività.
M.

 libero.
Il sabato libero serve ai genitori per fare i genitori ed ai bambini
per fare i bambini.
Che ci siano il tempo pieno o la scuola ed il doposcuola il risultato
è lo stesso, i bambini devono passare il mattino ed il pomeriggio a
scuola perchè i genitori non sono a casa. Se aggiungi anche il sabato
passi da 40 a 44 ore. Infatti quando andavo alle elementari io c'erano
44 ore, ma il sabato c'era il taglia-taglia.
Sinceramente mi sfugge questa radicale differenza fra il TP e le 24
ore. Con il TP hai 27 ore curriculari, 3 ore non curriculari e 10 ore
di pausa. Con le 24 ore hai 24 ore di scuola, 6 ore di doposcuola e 10
ore di pausa. Potrà essere un po' meglio od un po' peggio, ma non mi
sembra che ci sia una differenza radicale.
Se ne potrebbe anche discutere, ma non è poi una rivoluzione.
Il problema, secondo me, è gestire il passaggio dal sistema tutelato
delle elementari al sistema non tutelato delle medie e del liceo.
Qualcuno va male alle elementari e continua ad andare male, qualcuno
va bene alle elementari e continua ad andare male, ma molti vanno bene
alle elementari, poi incontrano dei problemi alle medie.
Secondo me il tempo prolungato alle medie è inutile perchè sposta il
problema dalle medie al liceo. Soluzioni? Io ne avevo prospettata una.
M.


Soluzioni? Sei mattine di scuola e cinque pomeriggi di doposcuola?
M.

 al terzo piano dell'ateneo, che è ufficialmente inagibile.)
Vabbè, ma se l'aula era inagibile, il tecnico ha pensato che voi non ci 
foste... :-)

per fare i bambini.
E che saranno mai quattro ore in più al sabato mattina! Almeno è un
giorno in cui sono impegnati e studiano, e si alleggeriscono un paio
di pomeriggi. (parlo per la scuola media)

 di pomeriggi. (parlo per la scuola media)
Per le elementari mi sembra ovvio che il sabato possa essere solo in
aggiunta perchè i bambini non possono stare da soli in casa. Per le
medie è sostanzialente lo stesso. Molti non li lasciano volentieri da
soli in casa per molto tempo.
C'è poi il problema dell'impostazione complessiva della settimana. Se
i genitori ed i bambini delle elementari sono liberi sembra ovvio che
lo siano anche i ragazzi delle medie e del liceo. Molte attività
coinvolgono tutta la famiglia. Infatti anche molti licei di Torino
stanno passando alla settimana europea. Che dovrebbe poi essere la
regola. I due pomeriggi libero sono tempo perso, mentre il sabato
libero è molto più utile.
M.

 di pomeriggi.
parole sante

 Donne a casa a spignattare e mariti a lavorare.
Sono d'accordo :-)

 non l'hai vista neppure tu - come tanti, del resto... :-\
vedi sopra...

 terza potrebbe anche essere alle superiori. 
Strano, perché la prima superiore starebbe meglio alle medie.
Ocché? C'è forse un'involuzione tra terza media (che, secondo te, 
"potrebbe anche essere alle superiori") e primo superiore (che, secondo 
me, "starebbe meglio alle medie")??? :-(
Attendo pareri per dirimere la questione. ;-)

vedi sopra...
pensa a come si sono sentiti "smarriti" tanti dopo "la svolta della Bolognina".
Mi dispiace: Achille (Occhetto era segretario del partito) non lo si potra` 
perdonare mai, per quello che ha fatto
(solito, osceno, machiavellismo)
Quanto al PD, un partito che ha sposato questo Mercato (delle privatizzazioni, 
della precarizzazione, della riduzione del welfare-state, ecc. ecc..) e che ha
imbarcato ex radicali oggi filovaticani, alla Rutelli, metterlo a sinistra e` il
colmo!

"mostri"...
Figurati all'universita'...


Non e' un'oligarchia (oligo=pochi): alle precedenti elezioni
sembravano una maggioranza.

terza potrebbe anche essere alle superiori.
Mi sembra che fai una clasificazione troppo rigida. Mozart...

'casa' ed _equino_ da un'altra che significa 'cavallo'.
Be' a quell'eta' , anzi a nessuna eta', si puo' sapere tutto. 



La questione non si pone, io mi intendo di medie, può darsi benissimo
che tu veda un altro scalino tra i primi due anni di superiori e i
successivi. Quello che ho scritto si basa su elementari nozioni di
psicologia dell'età evolutiva.
Fino ai 12 anni il bambino attraversa un processo di maturazione senza
(grosse) discontinuità (ce ne è una verso i 5 anni ma non sono ancora a
scuola), quando arrivano in prima media sono degli adulti in miniatura,
con un'organizzazione della personalità stabile e funzionale. In
corrispondenza del passaggio alla seconda media, interviene lo sviluppo
sessuale, che destabilizza totalmente il nostro "piccolo adulto" e lo
costringe a ripartire verso una nuova organizzazione. Dato che lo
sviluppo non avviene in una notte, per circa un anno l'ex-bambino è
costretto a ricomincaire da zero quasi ogni giorno. Quando arrivano in
terza è già cominciato il processo di assestamento verso la personalità
dell'adulto. Non stento a vedere che i primi due anni delle superiori
siano ancora di assestamento e che verso i 16 anni si entri in una fase
più adulta.
Il tutto tagliato con l'accetta, ma è così che funziona.
--
Federico Spano`



Mozart non è mai diventato adulto, anche perché probabilmente era un
Asperger.
--
Federico Spano`

 Be' a quell'eta' , anzi a nessuna eta', si puo' sapere tutto.
Tra il non sapere tutto e non sapere mettere in fila tre frasi di senso 
compiuto, grammaticalmente e lessicalmente corrette, *forse* c'è un giusto 
mezzo.
Luca Lattanzi 


Forse non hai ancora capito che in quei due pomeriggi non possono fare
niente perchè non hanno nessuno a casa e non c'è niente da fare per
cui il sabato mattina a scuola riduce da 4 a 3 le mezze giornate
libere.
M.

 libere.
Mi spiego meglio: niente di quello che mio figlio ha fatto di sabato
mattina negli ultimi 2 o 3 mesi poteva essere fatto in settimana per
cui molto semplicemente non l'avrebbe potuto fare. Avrebbe avuto tutte
le settimane quattro ore in più per stare parcheggiato al doposcuola
ed il sabato mattina in meno per fare un mucchio di cose interessanti.
M.

 costringe a ripartire verso una nuova organizzazione. 
Veramente, mi  pare che per i maschietti, tale processo si concluda tra 
il primo ed il secondo superiore...
Per le femminucce, la maturazione avviene già alle medie, probabilmente.


Per le femminucce, la maturazione avviene già alle medie, probabilmente.
Vada per i 15 anni, allora.
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Federico Spano`


E' come chiedere se i milanesi sono meridionali. Chiederlo a un
sicilino e ad uno svedese.