Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Il docente torni ad essere un intellettuale (ma lo è mai stato, in Italia?)

"Il terzo passo. Rivoluzionare la professione. Un docente torni ad 
essere un intellettuale: deve studiare, deve avere il tempo di farlo e 
deve avere il riconoscimento perché lo fa. 'È un lavoro intellettuale, 
che va praticato e riconosciuto come lavoro intellettuale, perché ciò 
accada bisogna, semplicemente porre in essere le condizioni affinché sia 
così. Non è peregrino immaginare che almeno ogni 4 anni un docente possa 
trascorrere sei mesi fuori dalle classi, a rotazione, per fare ricerca, 
dentro e fuori la scuola, per qualificarsi, studiare, partecipare a 
convegni, produrre sperimentazione, effettuare lavoro di supporto, 
organizzazione e produzione di saperi e attività dentro la sua scuola."
 
http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/un-professore-e-un-paese-presi-a-schiaffi.flc
 
 
a.

Sostiene Naciketas:

si, fino agli inizi degli anni 80 i docenti erano degni di questo nome
 
-- 
Quousque tandem abutere patientia mea
 
 

 si, fino agli inizi degli anni 80 i docenti erano degni di questo nome
 
Non diciamo sciocchezze. In quegli anni la scuola era piena di docenti 
privi perfino della preparazione minima necessaria per insegnare la loro 
disciplina (ad esempio gli avvocati che insegnavano filosofia); e molti 
stavano in cattedra grazie alla tessera della DC.
 
a.
 
 

Sostiene Naciketas:

hai frequentato brutti ambienti.
quella teppa c'è adesso e sicuramente anche peggio, vista la 
devoluzione.
io frequentavo professorini che ti sapevano cantare qualche esametro 
latino a memoria con la giusta cadenza, che ti potevano parlare per ore 
con cognizione di causa di qualunque argomento sia inerente la loro 
materia, che di un qualunque altro argomento di attualità o meno... 
l'ultima volta che ho parlato con un docente universitario di età media 
(quindi generazione successiva) ho preso degli schiaffoni alle orecchie 
dai suoi funambolici congiutivi e bruciature neuronali da balzani 
sproloqui sulla storia d'italia.
Ovvio, non facciamo di tutta l'erba un fascio, ma se vogliamo guardare 
la media come indice di qualità, diaicmo pure da metà degli anni 80 la 
docenza ha tirato i remi in barca e qualcuno li ha pure spezzati ed 
usati come legna da ardere.


 indice di qualità, diaicmo pure da metà degli anni 80
 
fix
"diciamo pure che"


 quella teppa c'è adesso e sicuramente anche peggio, vista la devoluzione.
 
Io considero i dati oggettivi, oltre alla mia esperienza. Negli anni 
Ottanta bastava nulla per finire in cattedra. Per fare supplenze non 
occorreva nemmeno la laurea: ricordo una supplenza di mio zio, studente 
di lettere mai laureato, che ora fa il bidello. Oggi uno senza laurea se 
la scorda la cattedra, così come uno che ha fatto un solo esame di 
filosofia del diritto se lo scorda di insegnare filosofia.
 
a.
 

 
 
"Catrame"  ha scritto nel messaggio news:kpjqge$3n5$1...@dont-email.me... 
io frequentavo professorini che ti sapevano cantare qualche esametro 
latino a memoria con la giusta cadenza,
--------------
E allora?

Sostiene Naciketas:

io punterei piu lo sguardo sulla preparazione che sull'accesso alla 
cattedra.
Poco importa se dietro la scrivania c'è un ex bidello o un 
plurilaureato se non è capace di insegnare o addirittura non è 
preparato.
Magari un tempo c'era meno attenzione a come si arrivava alla docenza, 
ma comunque la preparazione di base o di laurea era sicuramente piu 
elevata e di qualità; non solo, ma i docenti erano anche meglio 
disposti psicologicamente all'insegnamento.
Oggi uno senza laurea si scorda il posto perchè la laurea è ormai ben 
piu diffusa di 30 anni fa, è diventata giustamente il diploma di 
allora, essenziale all'accesso ad un certo livello lavorativo, peccato 
che manchi in qualità e effettiva funzionalità.


Pif ha scritto:

e allora stai trotterellando...
 
\bye
 
-- 
La Tunze funziona in tutte le dimensioni, la Standard solo
nei quadrati.

 cattedra.
 
La preparazione non viene dallo Spirito Santo, ma dagli studi che hai 
fatto e dai criteri di accesso. Se hai fatto solo filosofia del diritto, 
all'università, non sei in grado di insegnare filosofia come si deve. E 
infatti il mio professore di filosofia, avvocato, di filosofia non 
sapeva un cazzo. Quanto a quello di latino, era bravo a raccontare 
barzellette, ma il latino non l'ha mai insegnato.
 
a.

 La preparazione non viene dallo Spirito Santo
 
questo non si puo' escludere a priori...


 E allora?
 
e allora stai trotterellando...
 
------------------
Sono un trentatré trentino? 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 fammi indovinare ... D'Onofrio, l'inventore del debito formativo ?
 
quelli erano gli anni 90, ma per favore non trotterellare anche tu... 
PLONCA DIOCAN!


 materia, che di un qualunque altro argomento di attualità o meno...
 
Ci siamo ancora, sei tu che non ci vedi.
Ah, io so "cantare" esametri e molti altri versi, in latino e in greco, 
ANCHE se non è la mia materia... E ovviamente conosco MEGLIO la mia materia.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 organizzazione e produzione di saperi e attività dentro la sua scuola."
 
Se la CGIL si converte - di conversione bisognerebbe parlare - a queste 
tesi, è la volta che comincio a fare il sindacalista.
PS tra le condizioni per il lavoro intellettuale, inserirei, PRIMA del 
periodo sabbatico, la possibilità di affrancarsi dalla burocrazia (dalle 
"carte") e da tutte le mansioni ripetitive che riempiono la giornata e 
sottraggono spazio vitale al lavoro intellettuale.


 filosofia del diritto se lo scorda di insegnare filosofia.
 
Confermo. Ancora negli anni '80 un laureando a due-tre esami dalla 
laurea in scienze biologiche otteneva cattedre (al nord, dove c'era 
carenza di personale docente, non al sud, dove i ruoli erano stracarichi).
Oggi come oggi, non solo senza laurea non vai da nessuna parte, ma devi 
sentirti dire che anche la laurea, tutto sommato, non ti qualifica a 
sufficienza... Vedi tu se si possono fare paragoni.


 elevata e di qualità
 
Ascolta, trenta-quarant'anni fa un laureato in legge poteva insegnare 
francese. Con quale preparazione ti lascio immaginare.
Semplicemente non sai cosa stai dicendo.


 questo non si puo' escludere a priori...
 
Per i professori di religione... ma per gli altri come la mettiamo?


 Per i professori di religione... ma per gli altri come la mettiamo?
 
onus probandi incumbit ei qui dicit.


 sottraggono spazio vitale al lavoro intellettuale.
 
KKKSK


 giornata e sottraggono spazio vitale al lavoro intellettuale.
 
prima c'è un quadro orario da sistemare almeno per quel che riguarda 
matematica :
3-3-2-2-2 di matematica settimanali sono penose.
 
ciao
feynman 
 

 tesi, è la volta che comincio a fare il sindacalista.
 
convertirsi la CGIL ? E quando mai: per loro siamo e restiamo "operai 
della conoscenza". Non ti far fuorviare dalla presenza di un articolo 
nella loro rassegna stampa.
 
nut
 

 3-3-2-2-2 di matematica settimanali sono penose.
 
Fate la fila. L'orario di biologia e chimica è più penoso ancora


 Fate la fila. L'orario di biologia e chimica è più penoso ancora
 
ma voi non avete linvalsi ne' l'esame di stato.
 
\bye


 organizzazione e produzione di saperi e attività dentro la sua scuola."
 
Tutte cose che io faccio tranquillamente con gli strumenti che già sono 
disponibili.
Quali i permessi per il diritto allo studio e la legge sul diritto allo 
studio.
Occorrerebbe però che vi fosse una maggiore flessibilità per il docente e un 
maggior rigore per l'amministrazione.
Nel senso che le mie 150 ore me le devono dare a prescindere di come io le 
impieghi e l'orario di servizio che mi consenta di studiare non deve essere 
solo una vaga enunciazione senza applicazione concreta.
Quello che ci vorrebbe in più invece, è una riduzione sulle tasse 
universitarie per i docenti che si autoaggiornano.
 
.. 
 
 

 disponibili.
 
E se scrivi un libro in che modo ti viene riconosciuto dall'Amministrazione?
 
a.
 

Naciketas ha scritto:

col fis, facendoti prima approvare il progetto dal collegio.


 ha scritto nel messaggio 
news:51be0fc9$0$12819$5fc...@news.tiscali.it...

Viene considerato ogni qual volta si fa una valutazione per l'accesso al 
fondo di istituto.
 
.. 
 
 

 fondo di istituto.
 
Che intendi con "accesso al fondo di istituto"?
 
a.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51be228c$0$17116$5fc...@news.tiscali.it...

Intendo dire incarichi e progetti.
 
.. 
 
 

 Intendo dire incarichi e progetti.
 
I criteri di selezione per incarichi e progetti vengono decisi dal 
collegio, se non mi sbaglio (può essere che mi sbagli: è una cosa di cui 
mi occupo poco). Mi pare che nella mia scuola - che, lo ripeto, è la 
migliore scuola del mondo (ciao preside, come va?) - questi criteri non 
includano l'aver scritto libri.
 
a.
 

Naciketas ha scritto:

leggi il tuo contratto integrativo e qualcosa troverai.


 includano l'aver scritto libri.
 
E' strano, perch� nel modello standard che stanno adoperando per gli 
incarichi agli esperti di PON e POR ci sono punti per le pubblicazioni.
 
..