Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Proposta per gli A.T.A.

Salve.
Sono una segretaria di scuola. Vorrei raccogliere le adesioni per creare un
newsgroup intitolato ATA.it dove noi segretari possiamo discutere sulle
nostre questioni lavorative che non hanno niente a che fare con
l'insegnamento e le varie materie culturali. Così non saremo più costretti a
entrare in 
scuola.it
 e avremo uno spazio specifico per noi.
In alternativa ritengo opportuno che spostiamo i nostri interventi su
burocrazia.it
 che non so se esiste, ma rapresenterebbe anch'esso uno spazio
più confacente a noi A.T.A.
Niente poi ci impedirebbe di intervenire ancora in questo NG, ma come i
qualsiasiasi altro, non da addetti ai lavori quali non siamo effettivamente,
ma da semplici navigatori della rete.
A ciascuno il suo, no?

 ha scritto nel messaggio
news:ai83fe$gu1$1...@lacerta.tiscalinet.it...




Permettimi di non essere d'accordo: tutti i problemi della scuola 
sono comuni a tutti quelli che vi lavorano ed é bene, a mio 
parere, affrontarli insieme.  Questo ng si chiama it.istruzione.scuola
e non it.istruzione.scuola.didattica. Dal mio personale punto di
vista, per es., sono molto utili i temi di carattere amministrativo,
perché sono quelli in cui un docente é meno ferrato. Quindi, 
da parte mia, un grazie agli ATA che partecipano a questo ng.
abba, docente  


Hai la mia piena adesione, nel senso che risponderò: [SI] quando lancerai la
proposta su
it.new.annunci
e
it.new.votazioni
Ad una condizione, che venga contemporanemanete creato o che vi sia la tua
adesione anche a
it.istruzione.scuola.destra
oltre che al tuo che suona meglio:
it.istruzione.scuola.ata
In tal modo l'attuale it.istruzione.scuola
sarebbe meglio che passasse con un adeguato manifesto a
it.istruzione.scuola.sindacati
visto che ormai è stato preso in pieno possesso dai docenti e ata
sindacalisti e agli altri docenti e ata non sindacalizzati viene imposto il
silenzio o ne vengono cancellati i messaggi.
E' ovvio che in tal caso riprenderò a scrivere su
it.istruzione.scuola.destra
e
it.istruzione.scuola.ata
se tutto verrà bene, nel senso che i docenti sindacalizzati andranno a
scivere solo su quello sindacalizzato.
A settembre si può fare la proposta, se raccogliamo almeno 100 adesioni.
Pietro De Paolis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

da parte mia, un grazie agli ATA che partecipano a questo ng.
Pienamente d'accordo.
Heidi

A settembre si puņ fare la proposta, se raccogliamo almeno 100 adesioni.
La mia l'avrai (a condizione che ti impegni a scrivere solo su
quello).
Heidi

 it.istruzione.scuola.destra
La proposta non puň esser presa in considerazione dal GCN.
Seguesů.

Il Gruppo Coordinamento NEWS-IT
-- 
Federico Spano`

 Heidi
Accetto la tua adesione e la tua condizione, cioè di non scrivere su questo
gruppo a condizione che ci sia it.istruzione.destra.
Siamo in due. Servono altri 98 utenti che dispongono di una casella e-mail e
siano disposti a rispondere [SI] per la creazione ddel gruppo:
it.istruzione.destra
Ti ringrazio della libertà diparola che concedi agli altri.


 >La proposta non può esser presa in considerazione dal GCN.
La proposta della costituzione dei nuovi gruppi della gerarchia it viene
lanciata dal Gruppo Coordinamento News-IT detto GCN.
Perché la proposta sia accettata dal CGN occorre prima lanciarla mediante un
modulo di richiesta.
Poi tale proposta viene pubblicata dal GCN su:
it.news.annunci.
Poi avviene una discussione della proposta su it.news.gruppi.
Poi si passa alle votazioni su it.news.votazioni
Se i voti di ogni singolo computer raggiungono i 100 o di più, naturalmente
favorevoli, il gruppo viene autorizzato e creato.
I voti contrari non contano.
Poiché il GCN non è stato ancora coinvolto nelle inchieste giudiziarie, ma
penso lo sarà ben presto coinvolto, penso che prima o poi dovrà procedere
alla autorizzazione di nuovi gruppi in seguito alle sentenze della autorità
giudiziaria.
E ricordo che questo gruppo it.istruzione.scuola, a seguito della mia
denuncia alla autorità giudiziaria, verrà coinvolto nella inchiesta.
Nota
Come vedi su questi argomenti rispondo.
Ma se provi a chiedermi privatamente come ci si fa ad iscrivere ad un
sindacato io ti rispondo leggiti:
http://www.scuolaelettrica.it/guida/moduli/revoca.htm
cioè ti posso dare le istruzioni su come ci si cancella.


denuncia alla autorit? giudiziaria, verr? coinvolto nella inchiesta.
A questo punto temo che l'unica possibilita' sia
free.it.istruzione.destra, o comunque lo si voglia chiamare. Non credo
che con queste premesse il GCN sara' ben disposto, a mio modesto
avviso.
Basta andare su free.it.votazioni e chiederlo.
-- 
Federico Spano`

I
Poiché il GCN non è stato ancora coinvolto nelle inchieste giudiziarie,
ma
penso lo sarà ben presto coinvolto, penso che prima o poi dovrà
procedere
alla autorizzazione di nuovi gruppi in seguito alle sentenze della
autorità
giudiziaria.
Beh, allora informiamolo ;)
Seguesù

 denuncia alla autorità giudiziaria, verrà coinvolto nella inchiesta.
Ci riprovo con il quoting un po' meno cinofallico.

 potresti portare concreti esempi di quanto affermi?
Oltre al caso mio, (150 messaggi cancellati) anche alcuni messaggi di
Ficoprof vengono ancora cancellati.


 Pietro De Paolis
Non che lo ritenga sbagliato....
ma ... le prove?


 newsgroup intitolato ATA.it 
Non c'è traffico sufficiente, e il nome in questi termini non ha senso
alcuno - al massimo it.istruzione.scuola.ata. Ti consiglio perciò di
costituire un gruppo free.
Seguesù
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

A ciascuno il suo, no?
Secondo me, forse e' meglio comprarsi un dominio
(su un hosting serio) e crearsi un portale attraverso il quale
condividere le informazioni.
La rete Usenet e' spesso disconosciuta dai piu'
e quindi la risorsa www mi sembra la piu' idonea.
Ciao


Beh, insomma, alcuni ci sono già.
Dal trampi del Ministero, al sito Fnada (non mi piace ma c'è) ad alcuni siti
sindacali, anche regionali (per esempio 
http://www.areascuolacgil.it/
), ad
altri che puoi trovare con un buon motore di ricerca.

 a quando risalgono?
Stiamo a gennaio 2002 fino al 10 febbraio.
Pietro De Paolis


 Non che lo ritenga sbagliato....
Con quale diritto?



Della cancellazione dei miei messaggi si è interessato anche Dario
Centofanti, vedi:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=f6722364d0a8419d8223c2339270455b.58315%40mygate.mailgate.org&rnum=2&prev=/groups%3Fq%3Ddario%2Bcentofanti%2Bgroup:it.istruzione.scuola.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3Df6722364d0a8419d8223c2339270455b.58315%2540mygate.mailgate.org%26rnum%3D2
Google conserva i messaggi che riesce a memorizzare.
Nel mio caso, poiché alcuni messaggi venivano cancellati nel giro di uno o
due minuti, nemmeno google è riuscito a memorizzarli.
Invece 
iol.it
 li memorizza tutti e non li cancella.
Invece TIN ed altri li cancellano immediatamente.
Anche il server di 
mailgate.org
 ha cancellato i 150 miei messaggi, cioè fino
al giorno in cui (11 febbraio 2002) non è intervenuto direttamente Dario
Centofanti col non processare i comandi di cancellazione che venivano dati
sulla rete Usenet.
Comunque il problema resta, ed è quello che un gruppo di 50 docenti
fortemente sindacalizzati impediscono, sia nelle maniere lecite che con le
illecite, ed estromettono coloro che non si adeguano.
Per cui il personale ATA viene subito messo a tacere, in quanto ovviamente
qualche errore di grammatica sfugge, non essendo gli ATA docenti di
italiano.
Al pari i docenti sissini, oltre a venir bersagliati dai ricorsi al TAR,
circa 40.000, ed oltre dei sindacati, gli viene tolta pure la parola su
internet, che dovrebbe appunto tutelare le minoranze, consentendo a tutti di
parlare.
E se qualcuno poi mostra simpatie per il governo in carica, apriti cielo.
Di questo il GCN, non può stare a guardare e far finta di non vedere.
Esiste un articolo del codice penale, e precisamente il 617, che punisce
anche coloro che consentano che altri ne facciano uso, cioè dei vantaggi
generati dai reati.
Nel nostro caso, essendo il GCN, venuto a conoscenza dell'abuso, è
parzialmente intervenuto, nel febbraio 2002, con Dario Centofanti, ad
impedinirne la prosecuzione.
E di questo ne sono grato.
Però se in un gruppo pochi sindacati prendono il possesso ed estromettono
gli altri, il GCN, non può stare a guardare.
Anche perché il nome it.istruzione.scuola non è che sia pienamente
legittimo, nei confronti della maggioranza degli utenti, che dovrebbero
essere studenti, genitori,
in quanto molti lo confondono con 
istruzione.it
Per cui io ritengo che a tutela dei propri interessi, dovrebbe, il GCN,
modificare di sua iniziativa il nome del gruppo di discussione ed anche i
manifesto.
Manifesto che non sembra proprio scritto da docenti.
Per cui io propongo di creare sottogruppi
Esempio
it.istruzione.scuola.destra
it.istruzione.scuola.sinistra
fanno subito capire al neofita che non si tratta del sito ufficiale del
Ministero, ed in più, visto che l'autunno prossimo si prevede caldo, il GCN
si tutela nei confronti della magistratura, qualora venisse chiamato in
causa per sobillazione.
Non so se sono stato chiaro nell'esporre il problema.



Per quello che so io, gli indirizzi IP presenti in rete sono fasulli.
Per cui di ogni server ne esiste una copia legale e diverse copie illegali,
al pari dei CD musicali.
Per cui alcuni server illegali possono inviare ed esaudire la richiesta di
una pagina in un tempo minore del server legale, falsando la pagina che si
vede sul PC.
Quindi il problema non è di ISP ma è dovuto al fatto che qualcuno
volontariamente immette in rete queste pagine fasulle.
E questo qualcuno, a mio parere, è anche uno che scrive su
it.istruzione.scuola.
E non possiamo fare finta di non vedere.


 ha scritto nel messaggio
news:3D4892E2...@vene.ws...


 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z219Z6Y1...@usenet.libero.it...


 
Vecchia storia. Se ne è parlato tempo addietro su INNA.


in tre anni non li ho visti.
Le cancellazioni sono possibili e se ne e' discusso a lungo a suo
tempo. Semmai andrebbe notato che De Paolis fa della realta' un uso
quantomeno strumentale e poco obiettivo, dato che a distanza di mesi
continua a lamentare l'episodio (che peraltro non ha fatto sparire
dalla faccia della rete i suoi messaggi) come se fosse attuale. Parla
di cancellazioni di messaggi di ficoprof quando l'interessato non ne
ha fatto parola (e tra l'altro con lui mi e' capitato di avere scambi
di messaggi negli ultimi giorni). Ha inventato questa tesi a' la
Schifani secondo la quale questi 50 figuri riescono a cacciare gli
altri dal gruppo.
Il mio punto di vista, la riflessione che stavo facendo in questi
giorni, e' che, da quando il gruppo era stato - momentaneamente -
liberato dall'asfissiante rpesenza di PDP, alcuni, tra cui io, avevano
ritrovato il fiato e la tranquillita' di esprimersi, pacatamente o
meno, ma comunque esprimersi, senza la spada di Damocle di un
ingegnere che costruiva cappe di piombo - sotto forma di messaggi di
tre pagine - su qualsiasi cosa venisse detta. Insomma, sto tentando di
smascherare la tattica di PDP, che, a modello dei propri modelli,
accusa gli altri delle proprie colpe. Va detto, anche per esattezza
scientifica, che non e' detto che il PDP sia in malafede, non e' detto
che sia cosciente di essere stato lui a cacciare altri dal gruppo,
puo' darsi che si tratti di un meccanismo di proiezione che lo coglie
in buona fede.
Per quanto riguarda il sindacato, ovviamente nel caso di PDP
l'aggettivo 'sindacalizzato' viene usato come ingiuria, come un
quasi-sinonimo di 'comunista'; io, che no sono mai stato comunista, e
non sono mai stato iscritto a un sindacato, l'altro giorno, per pura
rabbia, mi stavo per iscrivere alla CGIL; quindi forse PDP ha un po'
di ragione... personalmente, pur non amando i sindacati, considero
l'istituto dei sindacati alla pari del parlamento e della
magistratura; cose apparentemente orribili, ma necessarie per poter
progettare di respirare un altro po'. La pseudo-democrazia nella quale
viviamo non e' certo quella che ci insegnano i libri di scuola, ma e'
comunque, a mio avviso, il sistema migliore che abbiamo.
Un ultimo punto, per svelenire un po' il mio discorso: va ricordato
che chi agisce come PDP lo fa sempre ed esclusivamente mosso dal
terrore. La logorrea per esempio e' un tipico segno del non voler
ascoltare. Da come si manifesta, direi che PDP e' mortalmente
terrorizzato delle idee altrui. Percio' alla fine lo possiamo
perdonare. Soprattutto se ci lascia in pace.
Ciao
-- 
Federico Spano`

E non possiamo fare finta di non vedere.
Per quanto mi riguarda vedo anche troppo :)
-- 
Federico Spano`

vedo che sul sito it.istruzione.scuola scrivi e rispondi
normalmente.... la posta ha qualche problema?



Sì, ma circoscriviamo il discorso a  ciò che dice lui, e cioè che:
*Comunque il problema resta, ed è quello che un gruppo di 50 docenti
fortemente sindacalizzati impediscono, sia nelle maniere lecite che con le
illecite, ed estromettono coloro che non si adeguano*.
Non credi che dovrebbe dire chi e come?
Ripeto, io non arrivo a capire chi siano questi docenti sindacalizzati -
qui.
Direi che non li trovo proprio.
*Per cui il personale ATA viene subito messo a tacere*
Credo proprio di no....;-)

Direi che non li trovo proprio.
Va da se' che i miei discorsi sconfinano nella psicoanalisi, e non si
puo' analizzare una persona in sua assenza e senza il suo consenso...
Se ci atteniamo, come dovremmo, alla realta', non li trovo nemmeno io.
D'altronde gli ultimi messaggi di PDP sono caratterizzati da una
predominanza di contenuti che, fino a prova contraria, appaiono come
fantastici (vedi il discorso sui server fantasma).
Ciao :)
ps. comunque si puo' analizzare un avatar, che non e' proprio la
stessa cosa, ma non avendo di meglio da fare...
-- 
Federico Spano`

 normalmente.... la posta ha qualche problema?
Caro Nicola,
penso di averti chiarito il problema già un'altra volta.
Le tue e-mail vengono automaticamente cestinate.
Il motivo è questo.
Quando ad una persona che si è impegnata per te gratuitamente e ti ha fatto
pure presente le controversie personali avute dalla stessa persona su questo
gruppo di discussione con il sindacato della CGIL, e poi tu gli scrivi:
Come faccio ad iscrivermi al sindacato?
come pensi che questa persona dovrebbe reagire?
Io gentilmente ho cestinato le tue e-mail, altrimenti avrei dovuto sciverti
delle parole offensive.
Ma non è il mio stile.
Purtroppo la nuova classe dirigente voluta dalla Moratti ragiona così.
Chi tocca il sindacato muore! (frase a doppio senso).
Più chiaro di così, si muore!


delle parole offensive.
Gent.mo Pietro De Paolis, il sindacato mi serviva per consultare degli
esperti che potessero compilarmi la domanda per le ssis sostegno,
poiché dopo i tuoi numerevoli e graditi aiuti mi ritrovavo comunque in
una situazione di impasse. Probabilmente dovuta più a un fatto
psicologico (ad esempio sbagliai una domanda come supplente ata 1 anno
fa e mi giocai la supplenza) che ad un effetivo aiuto.
Personale qualificato che mi dicesse "OK, la domanda è corretta e non
possono scartartela".
I sindacati possono anche avere le loro colpe, ma non volevo farne una
questione politica né personale.

 ricordo male i nomi.
Federico, ben sapendo quanto tu sia giustamente attento ai risvolti legali, ti prego di non fare mai piu' un riferimento al mio nome o cognome che possa anche solo lontanamente o velatamente essere riconducibile ad atti illeciti.
Smentisco nella maniera piu' assoluta e ultimativa di avere tempo, voglia e - in ultimo - disponibilita' economiche per fantomatiche e, in qualche caso, tecnicamente fantasiose attivita' da "guastatore" nei confronti del Sig. PDP o di qualsiasi altro.
Grazie in anticipo e a futura memoria su Google.

Federico, ben sapendo quanto tu sia giustamente attento ai risvolti legali, ti prego di non fare mai piu' un >riferimento al mio nome o cognome che possa anche solo lontanamente o velatamente essere riconducibile ad atti >illeciti.
Come puoi leggere, la mia frase significa che nei messaggi a firma
PDP, nella mia interpretazione, si sta velatamente accusando noi tre,
e infiniti altri.
Non credo assolutamente che queste accuse siano fondate, e d'altra
parte non credo, fino a prova contraria, che i fatti - esclusa la ben
nota cancellazione di messaggi avvenuta all'inizio dell'anno - siano
accaduti. Peraltro deve ancora esserci dimostrato che i messaggi non
li abbia cancellati chi ne aveva effettivamente il diritto. Non che la
cosa interessi. Quello che interesserebbe sarebbe che l'estensore di
questi messaggi, posto che sia una persona sola, la smettesse di
tentare di mettersi nei guai accusando chiunque di qualsiasi cosa.
Spero di aver chiarito il mio pensiero con questo messaggio. Mi
dispiace che la precedente formulazione ti possa aver fatto pensare
che intendevo accusarti di qualcosa. Io per principio non accuso
nessuno di alcunche', a meno che il fatto non sia evidente e
dimostrabile.
Una nota finale: dato che gli scritti che compaiono su un newsgroup
non sono attribuibili con certezza a una determinata persona, ne' si
puo' dire in alcun modo che esprimano fedelmente il reale pensiero di
chi li scrive, e quindi affermando in modo inequivocabile che quanto
sto per scrivere non si puo' in alcun modo riferire ad una persona, ma
solo a parole trasmesse via Usenet, desidero affermare che, almeno in
base alle mie opinabili conoscenze, alcuni messaggi comparsi con la
firma di cui sopra corrispondono a quanto si potrebbe leggere nel
quadro di una sindrome paranoica da manuale. E' probabilmente per
questo che non hanno molto seguito. Se veramente esiste una persona,
chiunque essa sia, dietro quei messaggi, mi permetterei di suggerirle
di scrivere cose che abbiano preventivamente passato l'esame di
realta'.
Oppure potrebbe avere intenzioni trollatorie :)
Ciao
-- 
Federico Spano`

Federico, ben sapendo quanto tu sia giustamente attento ai risvolti legali, ti prego di non fare mai piu' un >riferimento al mio nome o cognome che possa anche solo lontanamente o velatamente essere riconducibile ad atti >illeciti.
Come puoi leggere, la mia frase significa che nei messaggi a firma
PDP, nella mia interpretazione, si sta velatamente accusando noi tre,
e infiniti altri.
Non credo assolutamente che queste accuse siano fondate, e d'altra
parte non credo, fino a prova contraria, che i fatti - esclusa la ben
nota cancellazione di messaggi avvenuta all'inizio dell'anno - siano
accaduti. Peraltro deve ancora esserci dimostrato che i messaggi non
li abbia cancellati chi ne aveva effettivamente il diritto. Non che la
cosa interessi. Quello che interesserebbe sarebbe che l'estensore di
questi messaggi, posto che sia una persona sola, la smettesse di
tentare di mettersi nei guai accusando chiunque di qualsiasi cosa.
Spero di aver chiarito il mio pensiero con questo messaggio. Mi
dispiace che la precedente formulazione ti possa aver fatto pensare
che intendevo accusarti di qualcosa. Io per principio non accuso
nessuno di alcunche', a meno che il fatto non sia evidente e
dimostrabile.
Ciao
-- 
Federico Spano`