Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Alunni indisciplinati

Mio figlio frequenta il primo anno di un istituto professionale, nella sua
classe ci sono nove ragazzi con gravi problemi di comportamento che vanno
dalla minaccia con piccolo coltello a scopo di estorsione alla minaccia di
percosse solo perchè il malcapitato non ha un aspetto fisico di gradimento a
questi "bulli", al dare fuoco quotidianamente a pezzi di carta in classe, al
gettate su un terrazzo posto sotto le finestre dell'aula, non protetto da
ringhiera, oggetti del malcapitato che per forza deve andare a recuperare,
al furto persino della tessera annuale del'autobus, all'insulto in aula al
Professore del tipo...stai zitto faccia di m... al mettersi a canticchire
canzoni alta voce brasiliane durante la lezione di matematica da parte di
una fanciulla del Brasile , al lancio di un oggetto contundente, sempre
durante la lezione, con ferimento del malcapitato ecc ecc..
Ora mi chiedo perchè i Professori si sentono CON LE MANI LEGATEEEE, perchè
un insegnante si deve sentire così disperato da dire in assemblea con i
genitori HO PAURA DI ENTRARE IN QUELLA CLASSE, e allora tutti i ragazzi
volenterosi di apprendere come si devono sentire? Adesso capisco perchè
alcuni alunni inventano mille scuse per non andare a scuola HANNO PAURA... A
questi ragazzi caratteriali, non inportano le segnalazioni sul registro, e
neppure della sospensione, non gli importa nulla della scuola, e saranno
sicuramente bocciati.
Cosa possiamo fare per aiutare gli insegnati ( che tralaltro sono molto
indietro con il programma )e gli studenti ad apprendere serenamente il
diritto allo studio.
Vorrei sapere se è possibile dividere questi terribili adolescenti in altre
aule, e se si può letteralmente buttare fuori dalla scuola i più
irrecuperabili.
Grazie Carla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

diritto allo studio.
Il problema da te sollevato e' molto piu' ampio della singola
esperienza che stai attraversando. E' un problema, generale, che tocca
l'istruzione italiana in genere, e l'istruzione professionale in
particolare,  il senso del dovere, della legalita' e delle
istituzioni, l'educazione familiare italiana e, perche' no, il senso
dello stato.
Problemi cosi' grandi, enormi, che certo non possono essere affrontati
in questo modesto ng.
Posso esprimere dei miei pareri, cosi' come mi vengono. Scusa la non
linearita' delle idee.
Sono stato alunno dal 1966 e insegno dal 1987. Quando ero alunno
esisteva il voto in condotta, che da solo bastava a far ripetere
l'anno. Esisteva un rispetto sacro verso la Scuola, i Professori, le
Istituzioni. Se facevi una marachella il Professore poteva
bacchettarti o prenderti a ceffoni; se lo riferivi a casa tuo padre te
ne dava altri, di ceffoni, perche' avevi mancato di rispetto ad una
persona adulta. Oggi insegno, ho visto nella mia carriera scolastica
un graduale cambiamento delle regole, una sottile ma pervicace
manovra, da parte governativa (al di la' dei partiti, simboli o
ideologie), di dare sempre piu' "potere" agli alunni e sempre meno
agli insegnanti. Sono stati via via eliminati il voto in condotta, le
punizioni (non mi riferisco a quelle corporali, ma a sospensioni o
altro), il rispetto verso la scuola e' sceso di pari passo. Gli alunni
cosi' educati sono diventati gia' cittadini e genitori, se un figlio
torna a casa e si "lamenta" del professore, i genitori aggrediscono il
professore. La colpa e' sempre e comunque della scuola; sui giornali
si leggono, senza spazio di controreplica, articoli come quelli di
Galimberti. Mi allargo: se un ladro entra in casa tua e tu cerchi di
fermarlo, o peggio, catturarlo, vieni processato e condannato per
sequestro di persona. Il ladro, ovviamente, viene liberato
immediatamente. Un assassino per futili motivi esce dal carcere con un
certificato medico, ammazza di nuovo, per futili motivi.
Le norme, leggi e regolamenti sono tutti "interpretabili". Basta fare
un ricorso al TAR e si supera ogni legittima regolamentazione: es.
viene bandito un concorso che richiede certi requisiti, non hai i
requisiti, fai lo stesso il concorso, lo superi con riserva, ti fai
fare una sospensiva dal TAR, e alla fine risulti vincitore del
concorso.
Oggi poi si assiste all'apoteosi di questa mentalita': leggi fatte ad
personam, proprio per dimostrare in maniera lampante che le regole
esistono solo per essere aggirate. Non paghi le tasse: bene, sei furbo
perche' tanto poi esce il condono. Costruisci abusivamente: meglio,
buon per te. Truffi il prossimo: male per chi ci capita.
Insomma, mia cara Carla, non per fare retorica, ma, secondo me, siamo
davvero in una repubblica delle banane, e ti vuoi meravigliare perche'
in un istituto professionale non si fa lezione!!! Ingenua e
colpevole!! Se volevi far studiare tuo figlio lo dovevi mandare al
Liceo Classico, in cui ugualmente si canta e si balla in classe, si
prende 9 in Italiano senza conoscere la grammatica, ma e' un Liceo
Classico.

 ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z13Z244Y...@usenet.libero.it...

Ehi Carla , da come scrivi mi sembri una persona colta , ma perchè hai
mandato tuo figlio in un professionale ? Nei professionali ci va la feccia
della società , lo sanno tutti !!! Ci va gente che in casa sente solo
bestemmioni e discorsi sul calcio , e ragionamenti zero assoluto . A volte
magari sono , in casa , maltrattati pesantemente , come un'alunna (del
professionale) di una mia collega supplente : era violentata abitualmente da
suo padre !!! Le scuole NON sono tutte uguali , a parte i bla bla bla dei
fanculoprof di sinistra . Io ho visto come si comportano gli studenti del
liceo scientifico : sono educatissimi !!! A volte fanno magari un po' di
casino , ma è un casino allegro, e sempre nei limiti dell'educazione . La
mia ragazza aveva fatto la supplente in un professionale dell' agricoltura :
lei era amatissima e rispettata dai ragazzi persino li' , perchè è
un'insegnante nata e ci sa veramente fare coi ragazzi , ma mi raccontava che
aveva qualche problema nell'insegnare a causa del casino che facevano nelle
classi vicine , dove arrivavano a prendere i banchi e le sedie e a buttarli
dalla finestra !!! Per fortuna (per i professori di quella scuola) il
preside capiva la situazione , e tollerava ampiamente che NON si facesse mai
lezione : infatti , qualche professore, era persino contento a stare in
quella scuola a fare un cazzo . Ti do un consiglio : fai cambiare scuola a
tuo figlio !!! E vienimi a trovare sul mio sito (questo pero' è un ordine) :
http://insegnanti.da.ru
 , il sito dei Fichiprof !!!

 dalla finestra !!!
Vuol dire che in un professionale ci vogliono insegnanti muniti di palle.
In un'altro tipo di scuola va bene un insegnante qualsiasi, tanto i
ragazzi si promuovono da soli. Per le malattie gravi sono necessari fior
di professoroni; al liceo ci possiamo mandare anche i medici alle prime
armi, tanto al massimo ci capitano le unghie incarnite.

 buon per te. Truffi il prossimo: male per chi ci capita.
Condivido quello che hai scritto,
e mi chiedo: a quale eta' bisogna insegnare ai nostri ragazzi che la vita e'
dei furbi, e quindi tali bisogna diventare? E' nostro compito farlo? Oppure
dobbiamo sperare che lo capiscano da soli?
Federico.

signora i primi a stracciarsi le vesti e denunciare un insegnante appena
severo sareste proprio voi genitori. magari lei sarà un'eccezione ma la
stragrande maggioranza parteggia per i pargoli.
e non dimentichiamoci che esistono anche le psicologhe sempre pronte a
capire interpretare e finanche risolvere il disagio giovanile lisciando i
più delinquenti.
inoltre bisognerebbe tenere in mente che quei docenti che vengono mandati
nel recinto dei leoni sono sempre quei fessi che vengono pagati quanto o
meno di molti operai del nord, lavorano comunque poco e fanno ferie
spropositate a spese dei veri lavoratori....


Sta di fatto che chi non aveva le abilitazioni giuste per insegnare al liceo
ha fatto i concorsi riservati burletta banditi con l' OM 153 del 2000 , e ,
appena avute le abilitazioni giuste , ecco l'ondata di trasferimenti ai
licei !!! Si sono avute persino maestre che si sono spostate al liceo
classico !!! Professori delle medie passati ai licei !!! Colle palle sì , ma
fessi no !!!

 ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z13Z244Y...@usenet.libero.it...


Vedo, con piacere, che inizi a diventare un dottor ficoprof, o meglio un
ficodotto!
Sono i vantaggi del dottorato!
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it


Per ora non potete fare nulla.
Una cosa, penso che puoi fare per tuo figlio, e cioč trasferirlo ad un
istituto tecnico industriale.
Nel tecnico industriale i professori sono piů preparati e gli alunni hanno
piů voglia di lavorare.
Fra qualche anno arriveranno i frutti della riforma Moratti, ma ci vogliono
almeno cinque anni altri, se non ritorna al governo la sinistra.
Penso che ti sia chiara una cosa, e la evinci da alcuni esponenti di
sinistra sindacale, che ti hanno risposto in questa discussione, che la
sinistra tale situazione della scuola la ha voluta e la vuole ancora in
piena coscienza.
Cioč non si tratta di un caso; ma ci sono state leggi, decreti, circolari,
che a partire dal 1962 hanno voluto ed ottenuto tale degrado della scuola
professionale;
scuola professionale che negli anni 60 era il fiore all'occhiello della
industria italiana.
Poi vennero le nazionalizzazioni comuniste (ENEL), la scuola di massa, il
'68, la chiusura delle industrie private, ecc.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z13Z244Y...@usenet.libero.it...

Quanto hai descritto è evidentemente un caso di violazione delle norme del
codice penale
da parte di quegli studenti.
Gli insegnanti dovevano obbligatoriamente rivolgersi alle forze dell'ordine,
così come
voi genitori che dovreste testimoniare laddove gli insegnanti non hanno
potuto assistere
a certi comportamenti criminosi.
Ribadisco quanto detto in alcuni post precdenti: la scuola non è un'isola
dove vige la legge della giungla,
ma un luogo pubblico all'interno dello Stato Italiano (compreso lo stato di
diritto).
Ciao
Stefano

 
http://insegnanti.da.ru
 , il sito dei Fichiprof !!!
Invece di fare tutte ste stupide polemiche abbiate le palle di denunciare a
chi di dovere
reati di carattere penale, altrimenti siete complici!

 permeato.
Secondo me voleva solamente dirci che tipo di scuola ha frequentato.
Battute a parte i professionali non sono tutti come si sono descritti in
questo post, anzi!

 diritto allo studio.
Nulla; la cosa migliore è cambiare scuola.
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Nulla; la cosa migliore è cambiare scuola.
Per la cronaca esistono:
Polizia (pronto intervento)
tel: 113
Carabinieri
tel: 112  (numero gratuito anche da cellulare con qualsiasi operatore)
Un conto sono bambini vivaci ed un altro sono intimidazioni con coltello e
distruzione di beni pubblici.

 fessi no !!!
E non sono questi i veri fanculoprof, che scappano dalla trincea per
andare ad insegnare in fureria?

Classico.
Scusa, ma questo cosa significa?
Un liceo classico poco serio vale forse di più di un istituto
professionale altrettanto poco serio?
Beh, forse sì, finché si continuerà a credere nel valore magico di
"rosa, rosae."
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org


Ti faccio due domande precise : 1) sei di ruolo o supplente ?  2) Anche se
sei di ruolo , rientravi in quelli che potevano fare i concorsi burletta
dell' OM 153 del 2000 ?


Sottoscrivo: č venuto perņ il momento, adesso, di togliere sacralitą alla
Divina Adolescenza Irresponsabile e di metterne in discussione l'auctoritas.
Tutto scorre e il piano della contraddizione, a livello educazionale, nel
post-moderno, a me sembrerebbe questo.
Che ne pensi?


NOn ho mai potuto esattamente sapere come siano andate esattamente le cose
ma, nella mia provincia, tempo fa una collega delle Medie chiamň i
Carabinieri.
Venni a sapere successivamente che era finita davanti alla Commissione di
Disciplina.

 Commissione di Disciplina.
Qui si parla di intimidazione con coltello........
Mi sembra esista anche il buon senso.

La prima cosa che dovresti fare è sollevare il problema durante
un'assemblea scolastica. Discutere collettivamente con i genitori e
gli insegnanti sul problema della disciplina a scuola, fa bene. Gli
insegnanti dovrebbero sottolineare l'importanza della comunicazione
con le famiglie sull'andamento degli allievi, dell'importanza dei
voti, delle note e degli altri incentivi e punizioni per stimolare i
ragazzi a studiare, dell'importanza della collaborazione dei genitori
per ottenere dai ragazzi un profitto soddisfacente.
Gli insegnanti dovrebbero parlare con i genitori dei ragazzi
turbolenti e definire con loro i metodi per affrontare il problema.
Non tutti i genitori difendono a spada tratta i figli, ci sono
genitori che se ricevono una nota da firmare, fanno anche passare un
brutto quarto d'ora al proprio figlio.
Per gli insegnanti, esiste la possibilità di migliorare il rapporto
degli allievi con la scuola attraverso l'esecuzione di attività
pratiche o sperimentali. Fabbricare la carta, realizzare una pila al
limone, realizzare una macchina fotografica, fare esperimenti sulla
conduttività dei materiali, sperimentare con magneti e aghi per
realizzare bussole, etc. Sono in commercio numerosi testi che
illustrano esperimenti da fare nelle classi dei diversi gradi.
Ho notato che i ragazzi vanno matti per le attività di laboratorio.
Infatti, per molti ragazzi, è difficile seguire lezioni solo parlate.
Essi tendono a distrarsi, perdono il collegamento con il resto della
classe e finiscono per assumere comportamenti ribelli. Alternare
attività teoriche con quelle sperimentali stimola molto l'attenzione
degli allievi, crea voglia di sapere come funzionano le cose, i
ragazzi si sentono molto più motivati di prima a seguire le lezioni e
si comportano molto meglio con gli insegnanti.
Se questo non dovesse funzionare, si può considerare di cambiare
scuola. Personalmente, da ragazzo ho frequentato un corso serale per
periti industriali. I miei compagni di giorno lavoravano come operai,
tecnici ed anche impiegati e andavano a scuola per seguire le lezioni
e non per fare casino. L'ambiente era talmente favorevole che gli
insegnanti venivano per il piacere di insegnare in quei corsi. 
La metà delle lezioni riguardavano attività pratiche quali fucina,
fonderia, tornitura, fresatura, aggiustaggio al banco, lavorazione di
ingranaggi, disegno meccanico, etc. Vi assicuro che quella è una delle
più formative scuole che esistono perchè da lì si viene fuori capaci
di passare dalla teoria agli strumenti o alle macchine in "cane ed
ossa", cosa che pochi sanno fare. Si studiavano anche materie
umanistiche come la storia, l'italiano, la storia della letteratura.
L'unico aspetto negativo era la mancanza dell'insegnamento di storia
della filosofia, che considero molto utile. Successivamente, ho
compensato questa carenza prendendo lezioni private di questa materia
presso un prof di liceo.
Per i casi più disperati, ci si potrebbe organizzare come fanno in
Francia, dove i ragazzi ribelli vengono mandati in scuole a tempo
pieno, nelle quali essi restano tutto l'anno scolastico, con la sola
possibilità di vedere i propri genitori una volta ogni tre mesi. I
ragazzi sono sottoposti ad una rigida disciplina da parte di educatori
che li seguono ogni ora del giorno.
Ho visto un documentario che descriveva come veniva effettuato negli
USA il recupero di ragazzi difficili. Anche in questo caso i ragazzi
erano inseriti in una sorta di collegio tenuto da militari. Gli
educatori erano militari e la giornata cominciava alle 4 del mattino
con esercizi fisici. Alle 7, c'era la colazione, quindi iniziavano le
lezioni. Dopo il pranzo di nuovo addestramento fino a sera. Alle 9
erano già tutti a letto con le ossa rotte. I ragazzi affermavano che
amavano le lezioni se non altro perchè era l'unico momento della
giornata in cui potevano riposarsi. 
Non si trattava di una detenzione ed i ragazzi andavano in
quell'istituto di loro volontà, magari convinti anche dai genitori e
dagli insegnanti della scuola precedente. Essi potevano abbandonare
quella scuola, ma sapevano che sarebbero ritornati nella merda
(scusate l'espressione) di prima. Quando erano in crisi e piangevano
perchè non ce la facevano più, venivano seguiti da psicologi, ma
ottenevano anche i consigli e l'affetto dei loro compagni ed
istruttori.
Io sono di sinistra, ma manderei molti politicanti, anche e forse
specialmente di sinistra, a frequentare scuole come queste,
all'insegna del "non è mai troppo tardi!". Siamo un paese allo sbando
e lo si vede prima di tutto proprio nel nostro sistema educativo.
Non è possibile che la scuola pubblica venga lasciata in questo stato
di abbandono. Pazienza se la Moratti (e Buttiglione) vogliono
affondarla... l'abbiamo sempre saputo che questo era il loro progetto,
ma quello che mi fa incazzare di più è la latitanza e la demagogia
della sinistra al riguardo della scuola pubblica. A chi mi devo
rivolgere per vedere gli insegnanti più considerati e meglio pagati,
perchè venga ristabilito l'ordine e la funzionalità nelle scuole,
perchè i ragazzi con difficoltà vengano seguiti e non abbandonati a se
stessi?
Labirinti

 stessi?
Ti devi rivolgere a destra, cioè proprio alla Moratti e a Buttiglione.
Dovresti renderti conto che la scuola dove gli alunni lavorano è stata
distrutta con il progetto 92, iniziato ben prima del 92, e il progetto
Brocca, negli industriali.
Lo sanno tutti che la distruzione della scuola, che istruisce e forma al
lavoro, è stata fatta dalla sinistra in questi ultimi 40 anni, a partire dal
1962, quando fu istituita la scuola media di massa comunista obbligatoria
per tutti.
Lo stipendio basso ed uguale dal Nord al Sud lo hanno richiesto i sindacati,
non i governi. Infatti da anni Bossi vuole le gabbie salariali, cioè
stipendi differenziati in base al costo della vita; ma i sindacati si
oppongono, perché perdono i propri privilegi.
Se la sinistra non avesse messo piede nella scuola oggi avremmo stipendi
base molto più alti di quelli attuali, come era negli anni 60, prima della
introduzione della scuola di massa comunista.
Negli anni 60, un docente precario, con le sue 120.000 lire mensili, si
poteva comprare una automobile con soli 4 stipendi. Mentre oggi non bastano
otto stipendi mensili per farsi un'automobile.
E non mi dire che in questi 40 anni ( dal 1962 al 2001) la sinistra stava
all'opposizione e che al governo stava Almirante e i missini, come sta
adesso!


 Disciplina.
Si, adesso mettiamoci pure a dire certe porcate.
Un messaggio del genere, non solo è diseducativo ma è pure abbastanza
seccante(IMHO).
In pratica affermi di non sapere come siano andate esattamente le cose(cioè
non sai
cosa è successo) ma in questo modo colleghi il fatto che la collega sia
andata davanti
ad una commissione disciplinare con il semplice fatto che ha chiamato i
carabinieri!
In pratica detta come l'hai detta può essere benissimo successo che la
collega abbia
dato un pugno secco in faccia ad un alunno e poi abbia chiamato i
carabinieri!
Qui si stava parlando di azioni illecite degli studenti.
Ciao.
Stefano

 carabinieri!
Certo che no.
Ha chiamato i Carabinieri perché la situazione in classe era a suo avviso
illegale e insopportabile.

 ha scritto nel messaggio
news:brhj2g$3ef26$1...@ID-70306.news.uni-berlin.de...

Si, adesso mettiamoci pure a dire certe porcate.
Un messaggio del genere, non solo č diseducativo ma č pure abbastanza
seccante(IMHO).
In pratica affermi di non sapere come siano andate esattamente le cose(cioč
non sai
cosa č successo) ma in questo modo colleghi il fatto che la collega sia
andata davanti
ad una commissione disciplinare con il semplice fatto che ha chiamato i
carabinieri!
In pratica detta come l'hai detta puň essere benissimo successo che la
collega abbia
dato un pugno secco in faccia ad un alunno e poi abbia chiamato i
carabinieri!
Qui si stava parlando di azioni illecite degli studenti.
Ciao.
Stefano

 Il mio ds direbbe che č colpa dell'insegnante ,  perchč non riesco a
motivarli. Ma lui in classe non viene mai  e quando viene  da ragione agli
utenti ,cosě li chiama lui.


 Interruzione di pubblico servizio. Arrivano i carabinieri li portano in
caserma e i genitori se li vogliono se li vanno a prendere.Vedrai come
diventano buoni. Ci autorizzi signor ministro.

 possibilità di vedere i propri genitori una volta ogni tre mesi
[cut]
Non c'e' bisogno di andare in Francia o in altri paesi. Vai a vedere un 
Educandato o un Convitto (sono pochi ma esistono...con l'ordinario/il 
riservato ti potevi anche abilitare per farvi l'educatore - e si chiama 
educatore non a caso -) e ti puoi fare un'idea.
Ciao
Maita

si ma chi accerta il costo della vita?
forse l'istat visto che sa fare le cose tanto bene?

per tutti.
Quindi il mandare a scuola la gente fino a 14 anni è da comunisti? Le
persone per bene dovrebbero approvare l'abbandono scolastico subito
dopo le elementari, e i manovali dodicenni che muoiono nei cantieri
edili?
Lisa

Quindi il mandare a scuola la gente fino a 14 anni è da comunisti? 
Mah, forse colui che condivide le iniziali con Paperon de' Paperoni
(ma come si permette? zio Paperone è il mio personaggio Disney
preferito!! :-)) dimentica che ad opporsi energicamente all'abolizione
del latino nella scuola media fu Concetto Marchesi, direttamente dalle
pagine dell'Unità...
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

Un paese moderno come l'Italia, che si trova a competere con altri
paesi sul piano dell'innovazione, non può permettersi un sistema
scolastico elitario come quello che avevamo fino all'inizio degli anni
'60. Quel vecchio sistema era basato su di una selezione tale che solo
una misera percentuale dei giovani arrivava alla laurea. Era comunque
un sistema del tutto inadeguato alle esigenze della moderna società
industrializzata.
La selezione non si basava soltanto sul merito, ma molto più spesso
sul censo della famiglia di appartenenza. Ancora oggi, il figlio del
professionista o del sindaco viene spesso trattato con particolare
riguardo.
Nonostante tutti i progressi fatti, ancora oggi la percentuale dei
giovani che arrivano alla laurea è bassissima, se confrontata con
quella dei paesi industrializzati. I laureati italiani in discipline
scientifiche arrivano a malapena al 3 %.
Se il prodotto della scuola è la cultura, la nostra scuola ha ancora
oggi una produttività bassissima. Essa non è mai stata una scuola di
massa. Certo, si è aperta alle masse, ma non le ha mai formate: le ha
emarginate, bocciate, indotte all'abbandono. Se la nostra fosse stata
un'autentica scuola di massa, oggi avremmo percentuali di diplomati e
di laureati paragonabili a quelli della Francia, Germania, Inghilterra
e Stati Uniti. Tanto per fare un esempio, anni fa la Francia si era
posta l'obiettivo di portare al diploma l'80% dei giovani!
Non sta scritto da nessuna parte che una scuola governata dalla destra
debba essere una scuola elitaria. Una destra progressista ha tutto
l'interesse nell'organizzare il paese in un modo moderno ed
efficiente. E' piuttosto una destra sudamericana, da repubblica delle
banane, come quella rappresentata dal Polo delle Libertà a volere il
ritorno alla scuola esclusiva di una volta.
Per quello che riguarda l'accesso delle masse all'istruzione
superiore, stiamo tornando indietro, mentre nella formazione delle
masse non torniamo indietro per la semplice ragione che non sono mai
state fOrmate, ma sono state fErmate prima del tempo.
Non credo che l'abbandono della scuola pubblica, visibile nel
trattamento economico dei docenti, nella sottrazione degli strumenti
di incentivazione e di controllo sugli studenti e nella sottrazione
dei finanziamenti vada nell'interesse generale del paese.
Non credo che il ritorno della separazione fra un itinerario per i
futuri "dirigenti" e un itinerario per coloro che invece sarebbero
destinati ad essere gli "esecutori" sia utile a qualcosa. Tra l'altro
questa impostazione era ben lontana dal fornire a chiunque una
preparazione ed una educazione valide. Si trattava di una impostazione
ideologica per i primi, e di mera istruzione tecnica per i secondi.
Non credo neppure che la revisione dei testi di storia come quella che
vorrebbe fare Storace, oppure l'accantonamento dell'evoluzionismo a
favore delle tesi creazioniste vada a vantaggio della cultura generale
e di quella biologica in particolare.
Se fossi io a governare, investirei di più nella scuola e nella
ricerca. Questo è importante soprattutto per ragioni economiche, ma
non dobbiamo dimenticare che lo studio non è solo un dovere, è anche
un diritto. Perchè condannare all'ignoranza tanti giovani,
instradandoli in percorsi meramente professionali? Non si può pensare
ad una scuola formativa per tutti (nei limiti delle possibilità
individuali) e che alla fine si articoli in specializzazioni?
Molti ragazzi a scuola hanno un profitto scarso perchè hanno problemi
legati al loro bilancio ormonale. Molti di essi ragazzi si svegliano
durante lo sviluppo, quindi durante la media inferiore e poi
dimostrano capacità di studio molto superiori a quelle precedenti.
Perchè dovremmo indirizzare questi ragazzi verso un'educazione
professionale e vietare loro di seguire un'educazione più completa?
Abbiamo veramente bisogno del 90% fra idraulici e carrozzieri?
Altri ragazzi hanno problemi legati al linguaggio (dislessia,
difficoltà di seguire il linguaggio parlato, capacità espressive da
migliorare, difficoltà a darsi un metodo di studio, etc.). Anche in
questo caso è possibile recuperare dei ragazzi.
Ci sono ragazzi che hanno problemi familiari e che necessitano di un
sostegno sul piano emotivo. Anche in questo caso è possibile fare
qualcosa.
In questi tempi, stanno arrivando molti immigrati. In queste famiglie,
spesso non si parla italiano e i figli hanno spesso difficoltà nel
seguire le lezioni. Se essi vengono lasciati a se stessi, può
succedere che arrivino alla fine delle elementari senza neppure essere
in grado di leggere (mai successo?). Dobbiamo lasciar perdere anche
questi? Quanto costerà alla nostra società l'avere fallito la loro
integrazione culturale?
In tutti questi casi, la scuola potrebbe e dovrebbe fare moltissimo.
Ma essa dovrebbe essere organizzata in modo diverso dall'attuale. Si
dovrebbe abbandonare per sempre l'impostazione puramente selettiva per
abbracciare quella formativa. Ci si lamenta dell'esubero degli
insegnanti, mentre tanti di loro potrebbero essere utilmente impiegati
in attività di aiuto, sostegno, tutoraggio.
Un più elevato livello culturale fa bene a tutta la società e non solo
ai singoli individui che ne godono, o vogliamo limitarci a fornire
alle trasmissioni televisive di giochi a premi concorrenti come
questi:
Domanda -
"chi era la moglie di Giove, antico dio greco? Giu..., Giu..."
Risposta (a gara fra tre concorrenti) -
"Giuditta", "Giuseppina", "Giusy" e via di seguito.
Mi dispiace per te, ma la destra della Moratti, Buttiglione,
Berlusconi, Previti, Schifani, Taormina e compagnia, mi fa rivoltare
lo stomaco. Non è quella destra che metterà in ordine la scuola
italiana, ma è quella che l'affonderà definitivamente, avviando il
nostro paese sulla stessa strada delle dittature sudamericane.
A te dispiace tanto la scuola di massa, vorresti ancora l'Università
di Baroni che sforni poche decine di laureati all'anno, tutti figli di
avvocati, medici, professori, architetti. Io invece vorrei che questa
scuola di massa esistesse per davvero, e che quindi fosse in grado di
portare al diploma o alla laurea l'80% dei giovani.
Labirinti

 abbracciare quella formativa.
E dove la vedi, scusa questa impostazione
"selettiva"?
Ho letto attentamente tutto il post che mi pare sinceramente assai
interessante e anche ficcante.
Ma questo passaggio stona.

 "selettiva"?
Ettore, scusa, tu insegni in un liceo. Non guardare solo quella realtà.
Nei tecnici e professionali, che insieme rappresentano oltre i due terzi
delle scuole superiori, la selezione c'è eccome. Non so al nord, ma qui, in
questi anni, ho visto, nonostante i pianti dei presidi, bocciare tanti
alunni. Lo scorso anno, di due seconde classi dimezzate s'è fatta una
terza. Sette bocciati su venti in una, dieci su ventuno nell'altra.
Ventiquattro in terza. E se le classi erano di ventuno è perché nelle
prime...
La selezione colpisce spesso gli alunni con alle spalle famiglie disagiate,
con problemi di vario genere e che in genere non li seguono minimamente. 
E c'è una selezione a monte, se è vero che la stragrande maggioranza degli
iscritti in tec&prof sono quegli stessi che dalle medie sono usciti con
sufficiente e discreto, a volte buono. Gli altri vanno al liceo e lì,
grazie a famiglie presenti e vessanti, vanno a vanti fino al diploma.

 '60.
E' un bel post, lo condivido perfettamente, questa riforma riporterà la
scuola italiana troppo indietro, senza considerare il danno ai lavoratori,
anche di tipo occupazionale!
Saluti
H.

 delle scuole superiori, la selezione c'è eccome
Penso che tu abbia ragione.
Del resto mi raccontano cose allucinanti circa le questioni disciplinari e
circa il menefreghismo di parecchi, troppi, doppio-lavoristi (chiariamo
subito che qui non si fa di tutta l'erba un fascio ché ne conosciamo di
ottimi che portano aggiornamento e vita nelle scuole), che poi sarebbero i
"bocciofili" per antonomasia.
Grossissime responsabilità devono avercele soprattutto i DS.

 portare al diploma o alla laurea l'80% dei giovani.
Io sono convinto che sarà proprio la attuale destra a far aumentare in
Italia sia il numero di diplomati che il numero di laureati.
Io noto una differenza tra destra e sinistra, e sta proprio nella ipocrisia.
La sinistra italiana è stata costituita non dai più poveri e dai lavoratori,
ma dagli ipocriti più ricchi che hanno cavalcato le idee della sinistra e le
hanno distrutte, dimostrando il fallimento delle idee di sinistra.
La attuale destra non mi sembra ipocrita, infatti la maggior parte delle
persone le ritiene dei delinquenti, degli ignoranti, degli stupidi.
Nonostante questo, saranno proprio questi milioni di stupidi a far si di
ottenere una scuola per tutti, con risultati migliori per tutti. Ovvio che
non posso usare il termine scuola di massa, così come inteso dalla sinistra,
cioè scuola aperta a chi non vuole studiare, come se lo studio possa
esistere costringendo lo studente a stare seduto sui banchi di scuola 200
giorni l'anno. E qui sta l'errore della scuola di massa della sinistra, cioè
nell'aver posto degli obblighi, mandando a casa i carabinieri e l'equipe
pedagogica a prelevare i bambini inadempienti.
Mentre la attuale riforma parla di diritto e di dovere, e non di obbligo
punibile a norma di legge; proprio perché lo studio è una scelta del singolo
e non una imposizione imposta dallo Stato.
E riguardo ai docenti di sinistra, attualmente predominanti nella statale,
occorre dire che ricade proprio su di loro la colpa di non essere stati in
grado di diplomare la gente e di portarla alla laurea, come avviene nelle
altre nazioni civili.
Proprio perché solo in Italia esiste un certo ignorante di grammatica e di
sintassi,  di nome Dante Alighieri, mentre altre nazioni si sono liberate
dai tabù del passato e vedono la scuola come maestra di vita per l'oggi e il
domani, e non come maestra di vita anchilosata al duecento o al trecento; o
peggio al latino e greco di duemila anni fa.
Questi sono gravi errori di cultura, fatti dagli anni 60 in poi.
Anni in cui la Chiesa cattolica si rese conto della inutilità del latino, e
lo sostituì con l'inglese, mentre nelle nostre scuole i nostri figli li
torturiamo ancora con il latino di Cicerone e il greco classico, morto e
sepolto da 2000 anni.
E questi errori culturali sono caratteristici di certi docenti che rifiutano
la realtà, non la vedono nei propri alunni, e li emarginano facendoli
restare ignoranti e facendo perdere loro gli anni migliori della propria
vita, anni che potrebbero essere dedicati meglio allo studio delle scienze,
della chimica, dell'elettronica, della medicina, della meccanica, ecc.
Che poi anche l'attuale governo ricada in antichi errori dà conferma a
quanto tu sostieni, e che cioè la attuale destra di destra ha ben poco,
anche perché in Italia la destra è, è stato e lo sarà, un tabù insuperabile.


 portare al diploma o alla laurea l'80% dei giovani.
 
Scusami, ma  i tuoi due post che ho riportato mi sembrano antitetici (o 
scritti da due persone diverse...) oppure mi è sfuggito qualcosa.
Niente di male, ma... quale è allora il Labirint-pensiero ? ;-)
Earendil

 illegale e insopportabile.
Il fatto č che hai scritto: "NOn ho mai potuto esattamente sapere come siano
andate esattamente le cose
ma,"
e che qui dentro si parlava di minacce con coltelli, percosse e distruzione
di beni pubblici.
Quindi non mi pare molto pertinente.

sepolto da 2000 anni.
Scusa, ma è obbligatorio andare al liceo classico, o in una scuola in
cui si fa il latino? Chi non è interessato va a un istituto tecnico, e
non lo fa!

 >lo sostituì con l'inglese,
sta confondendo il Concilio Vaticano II che face passare alle lingue
nazionali con le 3 I di Berlusconi!
in Italia la messa in inglese non l'ho ancora sentita ( a meno di non andare
in qualche parrocchia con prevalenti parrocchani inglesi)
-- 
Elisabetta Marcovich


hai descritto perfettamente il comportamento della maggior parte dei DS
-- 
Elisabetta Marcovich

viva i clienti! :-)
il cliente ha sempre ragione. non lo sapevate??

Ciao Carla, ritorno dopo tempo in queste pagine.
Ho insegnato anni fa alle scuole professionali, adesso insegno al tecnico,
ma ogni tanto tengo corsi per i ragazzini delle professionali...... il tutto
sta nell'interessarli..... ma il problema è che molti di loro non vogliono
essere lì...
Piccolo e significativo episodio: inizio di un corso di alfabetizzazione del
computer... ore 14.00 aula di informatica, arrivano 15 ragazzi di 14 anni
circa, mi salutano e un piccoletto con la faccia tosta e due guanciotte da
pizzicare mi viene vicino e mi dice.... salve prof. io sono Vito.() sono qui
perchè sono obbligato, ma io voglio fare il carrozziere e andrò a fare il
carrozziere, ma sappi prof. che non ce l'ho con te... Io lo guardo e rido
con lui, non sarà mai un operaio elettronico non vi pare?
Quanto ai ragazzi difficili e bulli lo sono perchè viene loro concesso, io
non sono autoritaria, ma ho polso fermo, mai nessuno mi ha mai offeso anche
in classi in cui, si diceva, c'erano problemi. Ho sempre dato e preteso
rispetto. Il problema sta nel manico e in quanto avere le mani legate un
adulto non può permettere a ragazzini di prendersi quelle libertà. E
ricordiamoci che i pari, cioè i compagni di classe possono arginare il
problema, se quelli sono nove gli altri sono almeno 16. Sono di più e
possono fare molto se fanno corpo unico e non gli si insegna ad avere paura.
Per stasera ho chiacchierato troppo, un sorriso da Donatella

 sta nell'interessarli..... ma il problema è che molti di loro non vogliono
[CUT]
Io non capisco se fate finta di leggere o avete capito che qui si tratta di
violazioni
del codice penale da parte di alunni e non certo di capacità
dell'insegnante.

 ha scritto nel messaggio
news:x57Eb.193078$vO5.7...@twister1.libero.it...

Pardon, la frase corretta è:
 Io non capisco se fate finta di leggere o non avete capito che qui si
tratta di
violazioni
del codice penale da parte di alunni e non certo di capacità
dell'insegnante.
Chiedo venia.
Stefano

On Mon, 15 Dec 2003 23:36:02 GMT, Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Credo di capire che quello che ti sembra strano sia il fatto che io
critichi il ripristino nella scuola della separazione fra gli
indirizzi di serie A e di serie B. Tieni presente che quando io feci
la scelta di andare all'istituto tecnico, ero un ragazzino.
Feci quella scelta perchè volevo imparare a realizzare missili,
cannocchiali e microscopi. Da ragazzini si ragiona più o meno così.
Comunque, sono sempre stato entusiasta di quella scuola ed ancora oggi
non mi pento affatto di quella scelta.
Crescendo, tuttavia, ho cominciato a guardarmi attorno con uno sguardo
più maturo, ho cominciato ad avere le mie perplessità e a sentire la
necessità di risposte a numerosi interrogativi. A quel punto, ho
sentito che quella scuola, così valida sotto certi aspetti, era
carente sotto altri.
Per compensare quelle carenze, mi sono recato da un professore di
liceo, e per 4 anni ho preso lezioni settimanali di storia della
filosofia e storia dell'arte. Le mie curiosità non sono state
evidentemente saziate completamente da quelle materie, dal momento che
mi sono messo a studiare libri di architettura, dottrine politiche,
antropologia, biologia, etc. Mi sembra di non essere certo un caso
isolato. Molte altre persone leggono saggi e perfino libri scolastici
per puro interesse intellettuale.
Credo che a questo punto avrai capito come mai quei post sembrano
antitetici, ma non lo sono. Ribadisco la mia convinzione dell'utilità
formativa ed educativa della scuola e che ottenerla sia un diritto di
tutti i ragazzi. Per questo motivo, anzichè dividere la scuola in
percorsi diversi, sarebbe meglio cercare di dare un insegnamento più
completo per tutti (laboratorio anche per i licei e filosofia anche
per gli istituti tecnici).
Visto che con il passare del tempo, il fardello delle cose da studiare
si è appesantito, piuttosto eliminerei materie meno importanti, quali
per esempio l'informatica, mentre le altre materie le insegnerei per
caposaldi. Per motivare i ragazzi, coglierei l'occasione per fare
attività sperimentali, che vengono percepite come un gioco. 
Un'altra cosa molto utile sarebbe quella di fornire delle bibliografie
per le diverse materie. Il senso delle bibliografie sarebbe quello di
permettere uno studio autonomo, da adulti, oltre la scuola. Si tenga
presente che un adulto è in grado di leggere in una settimana un libro
che un ragazzino non riesce a leggere in un intero anno scolastico e
il profitto nei due casi è ben diverso.
Labirinti

 per esempio l'informatica, 
l'importanza è una questione di punti di vista
saluti
Arwen

 il profitto nei due casi è ben diverso.
Mah, tempo permettendo purtroppo, tempo permettendo. :(
Io riuscivo a "macinare" molti più libri da ragazzo piuttosto che adesso.
Ciao,
Earendil

 
http://vielseitig.altervista.org
Non sei riuscito a cogliere l'ironia dell'affermazione?


apparentemente scrisse:
niente. Solo tre pagine di messaggio quotato.
tecnicamente e' ''quotare come un caifasso''.
--
Federico Spano`

Io riuscivo a "macinare" molti più libri da ragazzo piuttosto che adesso.
E' vero, non abbiamo più tempo. Infatti, durante le vacanze riesco a
leggere molti più libri che durante tutto l'anno.
Ciao!
Labirinti
http://www.funsci.com/z/labirinti.htm

 sperimenta in pratica.
Esatto. Su questo concordo.
 
Ciao,
Earendil

> 

Scusa, ma mi risulta che l'insegnamento dell'informatica non è
prevista solo negli istituti tecnici e professionali ma anche nelle
altre scuole. La insegnano perfino nelle scuole elementari!
Un conto è come questa materia viene insegnata in un corso per periti
informatici o elettronici, un conto come viene insegnata in una scuola
media o in un liceo.
Non ho niente in contrario all'insegnamento di informatica negli
indirizzi per i quali può servire od addrittura può rappresentare la
materia di specializzazione. Contesto invece l'inserimento di questa
materia nelle altre scuole, perchè secondo me serve a poco o a nulla e
sottrae tempo e risorse a materie più fondamentali.
Dove lavoro, ho imparato a programmare, anche se adesso non lo faccio
più perchè mi sono rivolto ad altre cose. Ho realizzato programmi per
l'elaborazione di dati sperimentali per lo studio di acciai speciali.
Ho realizzato programmi per automatizzare l'analisi di vetrini
istologici di un ospedale. Tutto questo senza avere mai studiato
informatica a scuola.
Labirinti

 informatica a scuola.
Senza nulla togliere alle tue capacità, dove sarebbero quindi le differenze 
tra un perito (informatico), un ingegnere (informatico), un laureato (in 
informatica) e te ?
Un programma, in fondo, con un po' di nozionismo è capace di farlo chiunque   
(specialmente se l'analisi del problema è già stata effettuata), la tecnica 
della programmazione è un altra cosa.
Hai avuto una visione parziale dell'"informatica" e l'hai saputa sfruttare 
certamente per il meglio, ma non c'è solo quello. 
Ciao,
Earendil

Earendil
Ciao!
Labirinti

portare al diploma o alla laurea l'80% dei giovani.
Questo - temo - non accadrà mai finché non cambierà la mentalità
generale della classe insegnante.
All'estero un insegnante è bravo quando riesce a portare il maggior
numero di alunni alla sufficienza, in Italia un insegnante è bravo
quando boccia.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

battaglia, etc. 
E in letteratura si potrebbe per esempio far recitare le commedie, che
così finalmente diventerebbero vive, i personaggi diventerebbero
"familiari." La nostra letteratura, specialmente in età classica e
rinascimentale, è piena di bellissimi testi teatrali, per non parlare
poi di quella inglese. Ma è noto che l'unico periodo luminoso della
nostra letteratura, cioè quello tra il '500 e il '700, viene
abominevolmente ignorato.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

sono un insegnante di ED.Tecnica che purtroppo l'anno prossimo nelle classi prime,  forse insegnerà solo per un'ora Tecnologia.Nel prossimo Collegio Docenti dovremo fare delle proposte di attività varie da svolgere nelle ore mancanti al completamento dell'orario cattedra. Per favore c'è qualcuno che mi può dare dei suggerimenti in merito? grazie e saluti