Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: una scelta imbecille

Il danno più grosso l'hanno fatto coloro che hanno posto alunni e
genitori allo stesso piano degli insegnanti.
Un insegnante non può essere giudicato così facilmente perché i
parametri da valutari sono troppo e forse anche sconosciuti.
Nella scuola superiore del 1985 *con le norme allora vigenti* se
qualcuno faceva "pio" contro un professore, costui veniva bocciato (7
in condotta |_ ) anche se era il più bravo della classe e nessuno ci
poteva fare niente. 
Così si imparava (lui e gli altri) che quel "pio" non doveva essere
detto ai prof (*PEDAGOGIA*) e c'era un poco di disciplina.
PRIMA  ERANO  I  PROF  AD  AVERE  IL  COLTELLO  DALLA  PARTE  DEL
MANICO  OGGI  SONO  I  RAGAZZI 
DA CIO' SIAMO  ARRIVATI  ALL'ASILO E ALL'INVERSIONE DEL RAPPORTO
EDUCATIVO 
il debolismo e lo studio solo ludico senza componenti di costrizione:
è solo una scelta imbecille.

EDUCATIVO 
Non ti sembra di esagerare un ciciněn? 
Laura*
______________________________________________
What Piece of Work is a Man! 
How noble in reason! How infinite in faculty!
In form, in moving, how express and admirable! 
In action, how like an Angel,
In apprehension, how like a God! 
The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
______________________________________________

SI!
ABBASSO IL DIALOGO EDUCATIVO!!!!
EVVIVA LA LEZIONE FRONTALE!!!!!
All'insegna del "IO INSEGNO TU IMPARI!" (e guai se dici "pio"!).
Robe dei matti! :-))

 ha scritto in
it.istruzione.scuola   il  Thu, 03 May 2001 20:18:41 GMT: 

no robe da IMBECILLI!

Non ti sembra di esagerare un ciciněn? 
forse si.
Ciao


questa e' una grande frottola
ex

 wrote in message
3af1a573...@news.tin.it...


 "Diesse"
Lasciando perdere i *diesse* sui quali hai ragione qualsiasi cosa tu
intenda, soffermiamoci sui genitori.
E se si provasse a parlarsi?
A parlarsi, intendo, con un linguaggio semplice e chiaro, basato pure su
interessi comuni, che nella sostanza esistono, in modo che l'appoggio a
certe *sghignazzate* (e a tante altre cose) magari non ci fosse più?
E se non si desse più per scontato che i genitori sono *dall'altra parte*, e
si parlasse senza accondiscendenze e senza pregiudizi, magari anche
litigando, se è il caso, ma nella chiarezza?
Perchè se no - vedete - si finisce per essere gli uni l'alibi degli altri.
sandra

(e guai se dici "pio"!).
Se volete vi racconto le barzellette sconce che mi racconta Rosy (16
anni). Altro che pio!
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.


se te le racconta significa che tu le ascolti...
ex

 sandra
Condivido quanto dici, Sandra, se parlando di "nella sostanza" tu
intendi i rapporti personali che si stabiliscono fra insegnanti e
genitori, rapporti in cui richiedi ci sia chiarezza e reciproco
rispetto: non accondiscendenza e non pregiudizio. Sě, d'accordissimo,
non potrebbe essere diversamente.
Mi sembra tuttavia che nei genitori (non in tutti, come potrei
affermarlo?) ci sia sempre di piů un'insicurezza di fondo, e non
l'insicurezza cosciente e positiva che pone in atto controlli e
modifiche del comportamento,  ma insicurezza che si manifesta come
perdita di consapevolezza del proprio ruolo di educatore.
Un episodio. Un bimbo di prima elementare riferisce alla maestra che la
mamma gli ha detto che le maestre non preparano da sole le schede ma le
fotocopiano dai libri e questo č troppo 'comodo'.
Non ha importanza che il fatto sia piů o meno vero - non lo č in questo
caso, conosco l'insegnante -  ma č indicativo di una mancata "distanza"
fra genitore e figlio, un genitore che dimentica di essere tale e cerca
un'alleanza, una vicinanza male intesa con il figlio.
Molto sarebbe da discutere su che cosa gli insegnanti possono fare in
situazioni - credo piuttosto comuni sia pure diversamente modulate - di
questo genere.
Ciao :-))
Elan
------------------------------------
Which had answered correctly?
They have all answered correctly.

 ha scritto nel messaggio
news:3af1a573...@news.tin.it...


Hai ragione insegno alle superiri dalla metà degli anni '70.
Ora i miei alunni mi dicono che mai farebbero gli insegnanti:
"Sono mica matta: farmi prendere per il culo da dei ragazzini per 2 milioni
!"


se te le racconta significa che tu le ascolti...
E già che le ascolto. Qualcuna è anche carina.


cut
Non intendevo solo questo.
E quanto ad esempi potrei fartene altrettanti riferiti a insegnanti che
hanno qualche problema nell'assolvimento del loro ruolo :-)
E te lo dice una che da un anno è qui a combattere dalla vostra stessa
parte...(e anche prima, anche se non qui).
Ma non è questo il punto.
Ciò che volevo far emergere è che, mentre sugli aspetti prettamente
didattici la lotta e la resistenza non possono che competere alla cosiddetta
*Categoria* (anche se informare e spiegare non fa mai male), su altri
aspetti non è così.
Qui si tratta del ruolo della scuola - e quindi della cultura - nella
società, e se siamo arrivati al punto in cui siamo è perchè certi disegni
hanno trovato appoggio e consenso in modi di pensare diffusi (anche questi,
è ovvio, figli degli stessi padri...).
Ma ribaltare tutto questo non è cosa che avvenga con leggi o decreti, e a
mio parere fa parte anche della funzione degli insegnanti in quanto
intellettuali.
Occorre insomma che l'orgoglio di categoria non diventi chiusura.
Ciao
sandra

 sandra
Resistere con giudizio, aprirsi con generosità.
Va bene?
E.
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"Dell'insegnante che gli sta di fronte, il giovane americano ha
quest'opinione: egli mi vende le sue nozioni e i suoi metodi per il
denaro di mio padre, così come l'erbivendola vende i cavoli a mia madre"
M.Weber - Il lavoro intellettuale come professione (1919)

diritto. Si chiama contratto formativo.
Mezza filosofia antica problematizzava: E' possibile insegnare?

fotocopiano dai libri e questo è troppo 'comodo'.
Nelle medie se ne accorgono da soli. Basterebbe che l'insegnante
dicesse onestamente dove ha preso le schede (fornenedo anche l'idea
che le fonti delle notizie vanno cotrollate)!  

Non è colpa dei genitori, né degli alunni, ma non si stima il lavoro di
insegnante... diventato più una sorta di impiegato che un vero e proprio
secondo educatore (i primi restano sempre e indiscussi i genitori)... così
loro pensano basti parlare e hanno fatto il loro dovere e se poi magari
parlano anche di altro andrebbe bene comunque... intanto loro sono
controllati da chi? Bah... fino a poco tempo fa da nessuno perché gli alunni
non avevano voce in capitolo... ma in un certo qual modo dopo i risultati si
vedono: in terza superiore, quando ancora hai dei dotti insegnanti che ti
seguiranno per gli ultimi tre anni di superiori, si stupiscono
dell'impreparazione della classe...
Ma è colpa di quelle persone che non hanno voglia di insegnare, che credono
non debbano niente perché loro hanno solo tre ore alla settimana e i
problemi non sono i loro...!!
N.B.: parliamo male degli insegnanti.... e mi sta bene perché la mia
esperienza mi dà il diritto di dirlo, ma non voglio trascurare che ci sono
anche insegnanti che ti capiscono... a loro basta un'occhiata per capire se
c'è qualcosa che non va, si discute con loro... e non di musica o di cosa ha
fatto il professore sabato sera, ma si parla di cosa si vuole fare nella
vita, di cosa pensiamo di quello che ci sta attorno, del nostro rapporto con
gli altri....
GRAZIE A TUTTI QUESTI INSEGNANTI!
Elena

questa e' una grande frottola
                             § Una pioggia di tegole §
Nel mio primo anno di liceo ne hanno bocciati così tanti che non si è
potuta formare la seconda. 
Ci hanno divisi in tutte le restanti sezioni, ma in tutti gli altri
anni è andata molto meglio (forse sono stato fortunato) infatti sono
capitato in una sezione in cui non si bocciava molto; solo rinviati a
Sett. a tutto spiano (tra cui anch'io) e nessuno osava dire qualche
cosa contro i prof. (non ci passava neanche dall'anticamera del
cervello ) 
Oppure anche queste sono "frottole"?
Nessuno si occupava (allora ) della nostra situazione
psico-sociologica-affettiva e altre cassate teoriche di una sedicente
"Scienza" i cui risultati sono e saranno sotto gli occhi di tutti: la
realtà è infatti falsificabile fino a un certo punto e i guai li
possono vedere tutti ( anche se interpretarli correttamente è un'altra
cosa).
Oggi mi devo anche sentire dire che una tale scuola rimbecillisce
(qfwfq) e la *pseudoprova* sarebbe che i politici e molti imprenditori
non hanno completato gli studi; sono più vispi vero? 
Per quanto riguarda gli imprenditori ciò è falso: le imprese di borsa
e le multinazionali mi sembra che siano guidate da gente di studi seri
e molto selettivi.
Per quanto riguarda i politici per saper vendere alla gente non sono
necessari molti studi è necessaria solo una bella faccia tosta
sorridente e promettente contaballegrossissime; è importante la
persona e non il programma non le idee (specialmente quando
l'elettorato non ha ideali o posizioni politiche forti).
In questo importante settore non ha prevalso la cultura; solo che ne
mangiamo e ne mangeremo gli ottimi frutti.
Poi ci saranno ancora quelli *in buonafede* a cui cade la tegola senza
sapere da dove. 
Il guaio è se sarà una pioggia di tegole.
_________________________________________________
{
diversi livelli. Questo implica una *gerarchia pedagogica* tra docenti
e discenti, pur con garanzie e verifiche.
La democrazia si esprime negli organi rappresentativi, non in una
parità priva di senso tra chi ha la *responsabilità formativa* e chi
deve apprendere.
3) È devastante la concezione sindacalcontrattuale del rapporto tra
docenti e discenti, considerati *contrapposti*, tanto che ci si
appella allo Statuto degli studenti, richiamandosi a quello dei
lavoratori.
___________________
Senza considerare, però, che il lavoratore non può certo assentarsi
quando vuole, infischiarsene degli orari, insolentire i capi. Il
lavoratore può essere licenziato, lo studente è praticamente
*inamovibile*.
__________________
Ancor più devastante è l'aver portato il *magistrato* a verificare
voti, pagelle, esami. Chi lo ha consentito e le famiglie che vi
ricorrono compiono un crimine contro la scuola e diseducano i ragazzi.
}
si teorizza l'annullamento del fine educativo e della disciplina per
la scuola; anzi l'inversione del processo educativo (famiglie e alunni
educano gli educatori su quello che devono o non devono fare):
"un'idea nuova, *profonda* e densa di conseguenze".
Così la moderna pedagogia e psicologia propongono per l'istituzione
scolastica l'annientamento della responsabilità educativa e il ricorso
a metodi che non funzionano da pseudoscienza. 
Così l'educazione passa dalla scuola alla famiglia che troppo occupata
per le fatiche lavorative la passa alla TV e ai videogiochi che
insegnano con l'esempio che cosa si deve dire e fare. Risultato:
egoismo, *Superficialità*, divinizzazione dell'apparenza (narcisismo e
paurosi occhi di ghiaccio), Ignoranza, microcefalismo-ormopalestrato
di pallone-gonfiato, conformismo, cecità sulla natura e sugli animali,
uso distorto del potere, consumismo che trasforma tutto in oggetto
comprabile e godibile.
Chi ha avuto queste belle pensate dovrebbe stare a lavorare nelle
attuali classi medie e superiori per *raccogliere i frutti* dei suoi
pensieri sulla *propria pellaccia* e *meditare* gli eventuali errori.
[ecco perché gli approvatori di eventuali cambiamenti nel settore
*devono* essere insegnanti di quel settore: perché sono i primi a
pagarne le conseguenze (e spero *capire* quello che non va)]
I didatticisti e cittadini (me compreso) sono liberi di studiare e
"sparar cassate"  ma il fatto di farle seguire obbligatoriamente senza
che si possano criticare, cambiare e *far proposte*, è un'altra cosa.
Forse quello che manca da parte di tutti è la *prudenza*, il realismo
e la capacità critica; la capacità di vedere oltre, di capire se un
discorso funziona oppure no e indovinarne le conseguenze (buone 
o meno buone che siano)
"Se il pensiero matematico è fallace, *dove mai*  troveremo certezza e
verità?" 
                                                     David Hilbert
_____________________________________________________
Ho letto da qualche parte ...
_________________________
Si legge, a firma Luca L
"Premesso che autonomia e riordino dei cicli sono due cose diverse,
ben venga tutto ciò che permette agli insegnanti con maggiore
esperienza di trasmetterla ai più giovani; ma non era questo, mi pare,
l'oggetto dei precedenti interventi.
Quanto all'essere apocalittici sulla riforma, non vedo come potrebbe
essere diversamente: chi la difende continua a scagliare strali contro
la scuola gentiliana ed a sbandierare il "nuovo".
Ora, la scuola non è più gentiliana da un pezzo e quel po' di
gentiliano che le è rimasto non è certo la sua parte peggiore; il
"nuovo" risale in realtà al progetto Langevin-Wallon che è del 1947
(cercare in rete per credere) e corrisponde di fatto all'attuale
modello anglosassone, a cui Berlinguer ha sempre
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
dichiarato apertamente di ispirarsi. 
_________________________________________
NOTA MIA: [l'effetto delle scuole private (quelle pubbliche
differiranno da quelle private *solo* dal nome) in competizione di
Berlusconi potrebbe essere lo stesso]
_____________________________________________
Tutti sanno che questo modello
di scuola è miseramente fallito (e non capisco come alcuni possano
affermare che l'America non c'entra nulla con la riforma quando è
stato il ministro stesso a tirarla in ballo) ed ha creato un abisso
incolmabile tra le molte scuole statali destinate ai poveri e le
pochissime scuole qualificate, costose, private e frequentate dai
ricchi. 
A me non piacerebbe una società con i ricchi che frequentano le scuole
per ricchi, si curano in cliniche private per ricchi dove lavorano
medici che hanno studiato nelle scuole per ricchi e, viceversa, con i
poveri che vanno a curarsi negli ospedali dove operano medici che
hanno studiato "ludicamente" prima al liceo e poi all'università i
programmi "alleggeriti". Un'Italia che tenta di scimmiottare l'America
finisce per assomigliare al Sudamerica."
prelevato per voi da
Azoth (con la 
coll.ne
 di é.vital)
--
"Io sono il Drago velenoso, presente dappertutto, che può essere
acquistato ad un prezzo irrisorio"  Basilio Valentino
_______________________________________________________
Per me ci vogliono *massimamente* esempi di bontà, di incoraggiamento
e di umiltà da parte degli insegnanti ma ...
Lo sai dove gli antichi prof egizi credevano che fosse l'orecchio
dello studente? ....
Sulla schiena!  
(E gli antichi egiziani, secondo me, hanno fondato il loro impero
sulla disciplina e sull'educazione )
per gli antichi ebrei invece:
Pr 23,13 Non ricusare al giovane la correzione; se lo colpisci col
bastone, non morrà.Tu dunque col bastone colpiscilo e lo libererai
dagli inferi.
Pr 13,23 Ricco nutrimento sono i campi dei poveri, ma c'è chi muore
perché privo di senno. Chi risparmia il bastone odia il proprio
figlio, chi lo ama prodiga la disciplina.
Io mitigherei di molto queste affermazioni visto la se dicente
'civiltà'  attuale; ma delle sanzioni ci vogliono (per es. 7 in
condotta, note, sospensioni, rimandare a Settembre in qualche materia
e molto, molto, molto più raramente bocciature per ripetere l'anno;
tutti strumenti da usare a discrezione e *soltanto* dai prof
naturalmente, con massima libertà ).
|non e' con un mondo di terrore che si fa la giustizia! 
concordo per il mondo; 
ma per la scuola ho qualche dubbio: lo studente deve avere paura (non
terrore) ad essere interrogato ... e non sapere; deve avere un certo
rispetto e *riverenza per l'età* (timore?) per l'insegnante ci DEVE
essere un premio per lo studente assennato e una punizione per quello
svogliato e indisciplinato (e si deve CHIARAMENTE capire la differenza
tra le due retribuzioni ) cose che nelle scuole che funzionano (in
ogni epoca) ci sono sempre state. 
QUESTO MI SEMBRA ABC DELLA PEDAGOGIA;
IL RESTO A CONFRONTO SONO TUTTE CHIACCHIERE.
Se non si fa così per me si andrà verso una società come la scuola:
senza legge; buona con i più cattivi ... cattiva coi i più buoni.
____________________________________________________
IL FRUTTO DELLA SAPIENZA E' DOLCE 
MA LA RADICE E' AMARA.
 

Mezza filosofia antica problematizzava: E' possibile insegnare?
Invece la filosofia moderna ha il problema del successo formativo.
Ogni epoca ha la filosofia che si merita.


dagli inferi.
San Tommaso voleva il matrimonio indissolubile anche perche' una madre
da sola non avrebbe avuto abbastanza forza fisica per impartire
"correzioni" ai figli.

>dagli inferi.
è un caso limite, una provocazione; però vi è qualcosa di vero che non
riesco a valutare.

GRAZIE A TUTTI QUESTI INSEGNANTI!
ATTENZIONE A NON ACCETTARE QUELLO CHE DICO ACRITICAMENTE 
SOPRATTUTTO IN QUESTO POST.
GRAZIE  *A TUTTI*  GLI   INSEGNANTI.