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Titolo: Sciopero il 30 ottobre

Avrei preferito il 31, il giovedì è già il mio giorno libero...
Qualcuno sa se ci saranno dei treni speciali per andare a manifestare
a Roma (da Torino)? Finora sul sito dei vari sindacati non si legge
nulla a tale proposito.

 a Roma (da Torino)? 
Contatta la sede provinciale del sindacato, lo devi fare comunque per 
prenotare il posto.
Tabhall

 Avrei preferito il 31, il giovedì è già il mio giorno libero...
Ho lo stesso problema. Finirà che sciopero il 17.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Avrei preferito il 31, il giovedì è già il mio giorno libero...
Non fa niente. Si può andare a manifestare il proprio dissenso anche nel
giorno libero.
Il numero fa la forza.

 giorno libero.
Si può anche scioperare il 17, le ragioni sono anche più chiare e la 
data più utile, visto che il 30 ormai les jeux sont faits.



Non ci dormirà la notte la Gelmini...
Come farà a reggere all'impatto del tuo e dei tanti altri che sciopereranno?
Tutti intruppati dietro i sindacati, che a suo tempo si resero responsabili 
della cancellazione  dell'unica reale arma a nostra disposizione: lo 
sciopero durante gli scrutini.
Così i sindacati faranno finta di battere un colpo quanto basta per 
assecondare e mantenere gli iscritti. Che tanto questo governo ha  già tutto 
deciso, e può andare come un treno quando e come vuole.
Intanto quest'aria da mobilitazione influenzerà le attività didattiche. Ci 
sarà da attendersi okkupazioni e amenità varie.
Ore di studio perse. Ma già... Vuoi mettere con l'insostituibile momento di 
"crescita  democratica": semplicemente impagabile.
Come se non bastasse gli studenti si apprestano a manifestare/scioperare 
anche loro contro il decreto Gelmini il 30 ottobre.
Naturalmente dal loro punto di vista. Infatti, uno dei motivi delle loro 
lamentele è il cinque in condotta.
E gli insegnanti? Posso capire al limite le maestre, e pure i precari. Anche 
se per me nessuno di loro rischia il posto, perché tutti verranno nell'arco 
di tre anni assorbiti/riassorbiti dal sistema a seguito dei pensionamenti.
Il comportamento dei  docenti di ruolo invece proprio mi sfugge. Sono 
vetusti riflessi condizionati, posture ideologiche che richiedono un sempre 
tempestivo posizionamento?
E sarà così ed un volta di più che questa allucinante categoria  giocherà 
una battaglia politica in nome e per conto di altri, per non cavarne come al 
solito niente.
bagonchi

 piů utile, visto che il 30 ormai les jeux sont faits.
Ma ti rendi conto della tristezza della cosa?
Scelta tra date per evitare il giorno libero.
L'ennesima figura del cavolo. 

 assecondare e mantenere gli iscritti.  [cut]
Ma questo è solo un effetto secondario. Non credo proprio che gli insegnanti 
sciopereranno per sostenere i sindacati. Per esempio né il sottoscritto né 
gli altri colleghi interpellati o sentiti al riguardo mostrano al riguardo 
di vedere questo sciopero come un'adesione alla fallimentare azione 
sindacale.
E siccome solo nei totalitarismi il sindacato viene assorbito dal partito di 
appartenenza, mi aspetto da parte dei colleghi di Destra una dimostrazione 
di indipendenza sindacale e di spirito di categoria-. 

 dimostrazione di indipendenza sindacale e di spirito di categoria-.
Speriamo invece che abbiano a cuore l'interesse generale invece che 
quello di categoria.
..

 Scelta tra date per evitare il giorno libero
ah, questo per te è il problema?
Sinceramente, pensavo che ci fossero questioni più importanti in ballo:
per esempio la conversione in legge del decreto del 1° Settembre.
Ma ogni giorno se ne impara una nuova.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Lo sciopero riuscirà e la manifestazione anche.
Cos'è che ti ha fatto cambiare previsioni? Fino a ieri prospettavi, 
con -oserei dire- viva partecipazione, un flop. 

 fallimentare azione sindacale.
Se lo sciopero l'aveste indetto *voi* è un conto, ma viene indetto dai 
sindacati, in testa quello più rappresentativo nel mondo della scuola, come 
amano  autodefinirlo i loro esponenti: la cgil.
bagonchi

 Come effettivamente è.
Se non ci si stacca dalla mammella dei sindacati questa categoria non 
crescerà mai.
Meglio fondare un'organizzazione sulla falsariga di un ordine professionale, 
piuttosto che attendere di essere svenduti per pochi euro dai rappresentanti 
sindacale di turno, più o meno legati a questa  o a quella formazione 
politica di riferimento.
bagonchi

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
La data dello sciopero, completamente inutile.
Fino a ieri i sindacati remavano contro lo sciopero, difatti non lo 
volevano fare, poi per timore di essere scavalcati dalla piazza hanno 
fissato una data che non serve a nulla giusto per mettere il cappello su 
una battaglia non solo persa in anticipo ma che neanche si vuole 
combattere.
Con grossa fatica tra l'altro, perché per fare quello sulla scuola hanno 
dovuto rinunciare allo sciopero generale sul pubblico impiego 
trasformandolo in tre scioperi regionali.
Quello sciopero è in ritardo sul Dl 133 e in anticipo sul piano 
programmatico che inizierà ad essere messo in forma di legge verso fine 
Novembre
Ora, la mia è un'analisi, non intendo assolutamente scoraggiare nessuno 
dal partecipare allo sciopero.
Cosa che non ho fatto neanche nei giorni scorsi.
..

 quella formazione politica di riferimento.
Ci si è provato con la Gilda, ma sembra che la cosa abbia perso mordente.
Dopo il successo del concorsaccio ha passato tutto il tempo alla ricerca 
di un'identità che però non è riuscita a trovare.
Resta comunque il miglior sindacato che c'è nella scuola.
..

 Resta comunque il miglior sindacato che c'è nella scuola.
Su questo aspetto sono d'accordo con te.
bagonchi 

 Su questo aspetto sono d'accordo con te.
A quanto pare ha proclamato lo sciopero.
Ultimamente pensavo anch'io fosse il meno peggio, nonostante -ad es.- al suo 
interno mi fosse sembrato di individuare, leggendo nel suo sito, ci fosse un 
filone pro-portfolio.
«La riforma Moratti era criticabile, sotto certi aspetti, ma almeno partiva 
da un'idea di scuola e di educazione.[omissis]»
Rino Di Meglio
http://www.gildains.it/
Insomma, un po' morbido ...   (00) 

 dal partecipare allo sciopero.
Potresti anche osare qualcosina in pių. 

 A quanto pare ha proclamato lo sciopero.
Vero ma  come avrebbe potuto fare diversamente quando tutti gli altri 
sindacati, compreso lo snals, si accingevano a scioperare?
Per queste organizzazioni il mondo della scuola č il loro "pane". Ed č 
evidente che in un periodo di incertezza come quello che contraddistingue 
oggi  la Scuola sia per loro doveroso *mostrare la bandiera*.
bagonchi 

 Potresti anche osare qualcosina in più.
Questa è l'unica occasione vera che abbiamo per mettere ordine nella 
scuola e forse salvarla.
Se non passa questo piano di razionalizzazione finisce che la scuola 
pubblica chiude sul serio.
L'unica cosa a cui serve un diploma oramai è per concorrere ad un posto 
pubblico o per proseguire gli studi.
Sia l'una che l'altra son destinati a diminuire.
..

 di un'identità che però non è riuscita a trovare.
Rinfrescaci la memoria sul "concorsaccio", per favore, e sul ruolo della 
Gilda.
Grazie.

Quello sciopero è in ritardo sul Dl 133 
la legge n.133 del 6 agosto 2008 = legge di conversione del DL n. 112 
del 25 giugno 2008 non e` un Decreto Interministeriale ("DI")
Per intenderci: la legge 133/08, di conversione del DL 112/08,
e` quella dell'art.64.
Ricordo che sono 2 (due) i maxiemendamenti approvati con fiducia, 
il secondo essendo quello del maestro unico, dei voti in decimi, ecc. ecc., 
*questo* (secondo) maxiemendamento e` stato approvato g.8 c.m. 
quale legge di conversione del DL n.137 del 1° settembre 2008
(tale DL sarebbe decaduto il 31/10/08).

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Se vai di google trovi molto più di quello che posso dirti io in poche 
righe.
..

 Grazie.
Sei così giovane?       (00)
La Gilda fu in prima fila, contro il Concorsone.
[Diversi buoni colleghi che conosco, nella mia città, molti rigorosamente di 
Sinistra, hanno aderito alla Gilda, che si pone dichiaratamente come 
trasversale.
Personalmente non mi sono mai iscritto ad un sindacato né conto di farlo, 
per ora. Ci sarà un motivo?] 

 ...
E' vero che chiedevo un rapporto sintetico, ma così è un po' troppo ... 
sintetico... (praticamente il tuo intervento è quasi "ad informazione 
nulla"...) :-(

 Sei così giovane?       (00)
Diciamo che, all'epoca, ero solo agli inizi. Inoltre svolgevo un'altra 
attività, in contemporanea, e mi interessavo poco delle questioni sindacali.


 informazione nulla"...) :-(
Gilda si segnalò, in quella famosa occasione, soprattutto per aver 
manifestato insieme all'on. Fini, che tenne un comizio durante il loro 
sit-in al ministero, mentre il corteo degli altri scioperanti percorreva 
la città.
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 la città.
Questa non la sapevo.
Comunque: la Gilda fu assai lucida nell'individuare la pericolosità del 
berlinguerismo non limitandosi a vedere, con i Cobas, l'aspetto economico 
(peraltro importantissimo) ma anche quello didattico-disciplinare e quello 
relativo allo staus della nostra professione.
Forse, se è vero quanto gli rimproverò a suo tempo Scarinzi dei Cub, pensò 
che il governo di CDx avrebbe invece *risparmiato* la Scuola.

 che il governo di CDx avrebbe invece *risparmiato* la Scuola.
Ah, be', veramente dei profeti :)


 non è andata per impegni precedenti).
e allora?
Il convegno "Tra passato e futuro: quali principi etici per la 
professione docente" è stato veramente molto interessante ed era stato 
organizzato nell'ambito dei festeggiamenti relativi alla “Giornata 
mondiale dell’Insegnante”, indetta dall’UNESCO nel 1994 che non mi 
risulta sia stata festeggiata nè dalla CIGL, né dalla CISL né dalla UIL 
né dallo SNALS e questo basta e avanza.
Ad un convegno di quel tipo ci stava benissimo qualche rappresentante 
delle istituzioni e la loro assenza dimostra quanto sia tenuta in 
considerazione la scuola e gli insegnanti.
Perchè non approfittiamo per fare una discussione franca e serena sui 
sindacati che ci rappresentano, senza la presunzione di voler convincere 
il prossimo ma semplicemente per chiarire le posizioni e magari imparare 
qualcosa?  sarebbe OT?

 morattismo-bertagnismo.
Su questo non sarei del tutto d'accordo. 

 delle istituzioni 
Se fosse gente che capisce qualcosa di scuola forse... Ma Gelmini...


 Se fosse gente che capisce qualcosa di scuola forse... Ma Gelmini...
piaccia o non piaccia è l'attuale ministro.
Chi avrebbero dovuto invitare?
Siamo sempre bravi a piangerci addosso e a piagnucolare a destra e a 
manca ma una sana autocritica non siamo mai stati capaci di farla.
Vogliamo chiedercelo una buona volta come mai qualsiasi governo ha gioco 
facile a "risparmiare" sulla scuola?
Non sarà per caso che non siamo capaci a fare gioco di squadra?

 piaccia o non piaccia è l'attuale ministro.
il giorno che qualcuno farà ministro il proprio cavallo- qualcuno lo 
fece senatore, se ricordo- o il proprio cane, lo inviterete?
Ah, Berlusconi ha fatto già ministri alcuni dei propri avvocati- da 
Previti a Alfano- molti carissimi amici senza titoli particolari e 
soprattutto molti leccapiedi. Ci manca poco (della Carfagna non aggiungo 
altro 'he non sia stato detto, absit iniuria)


 piaccia o non piaccia è l'attuale ministro.
Stavolta hai ragione (purtroppo). In una società civile e democratica, 
governa chi ha ricevuto il mandato, e governa su (per) chi lo ha eletto 
e su (per) chi non lo ha eletto...

 e su (per) chi non lo ha eletto...
In una società democratica, chi non è d'accordo può esprimere dissenso e 
magari fare convegni in cui invita persone qualificate, non ministre 
ignoranti come capre yemenite.


 
E' pur sempre il nostro (del settore) referente politico, volente o nolente!

 nolente!
Ripeto: quando B. farà ministro il proprio cavallo, o la propria amante 
(ops... è successo) lo considererai referente?


 
Finché B. è il presidente del consiglio, democraticamente eletto, e non 
viene ufficialmente dichiarato pazzo, o non scoppia una rivoluzione che 
sovverta l'ordine civile, sì. Magari lo posso contestare (sempre in 
maniera democratica), ma resta il referente.
Riconosco che è stato eletto, ed ha la facoltà di governare; anche se 
confonde (come molti dell'altro lato, peraltro) il "governare" con il 
"comandare". Alla fine del suo mandato, ne terremo conto. E valuteremo 
chi gli si oppone.
La mia valutazione è che, in questa fase, l'alto lato non avrebbe fatto 
di meglio. Speriamo che nasca un'opposizione seria!

 "comandare". 
Ecco.


 mafioso.
Chiariamo che, se non ne hai le prove, in una democrazia che sia pure 
Stato di Diritto, puoi "pensare" che sia un mafioso, ma non puoi dirlo 
ad altri.

 ad altri.
ma puo' dire, anche pubblicamente, di pensare che sia un mafioso, proprio
nell'ipotesi che sia in una democrazia e in uno Stato di Diritto: non puo'
dire neppure di pensarlo se questa ipotesi non sussiste.
B.C.

BlueChip ha scritto:

No, non può farlo, in uno Stato di Diritto. Non può neppure dire di 
pensarlo. A meno che non sia protetto dall'immunità parlamentare...

pensarlo. 
nel "tuo" Stato di Diritto non si ha "diritto di manifestare liberamente 
il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di 
diffusione" (cit.).
"Si pensa ma non si dice" e` la "democrazia" della doppia morale  :-(

 pensarlo. A meno che non sia protetto dall'immunità parlamentare...
Quindi per fm2766 ad es. l'Italia (cfr. Costituzione della Repubblica,
art.21) e gli U.S.A. (Costituzione Americana, Primo Emendamento) non sono
Stati di Diritto.

 pensarlo. 
Forse confondiamo stato di diritto con dittatura.
I reati di opinione non *dovrebbero* esistere nel primo.
In ogni caso, che la tessera 1816 sia stato affiliato a organizzazioni 
criminali ed eversive non è solo una opinione.


 criminali ed eversive non è solo una opinione.
Rispondo a te per tutti.
Se un fatto è vero, è un fatto, e può essere dichiarato senza pudore 
(vedi tessera 1816). Se invece "penso" che il signor X sia un ladro, ma 
non ne ho le prove, rischio di infangarne il buon nome, in base a 
un'opinione *su una persona* . Mi sa che, in assenza di fatti 
dimostrabili, si cada nella diffamazione 
http://it.wikipedia.org/wiki/Diffamazione



mi rendo conto che non è evidente, ma se leggi bene vedrai che c'è
diffamazione anche se racconti fatti veri, con eccezioni come il diritto
di cronaca.
--
Federico Spano`

 di cronaca.
Hai ragione. Ma questo inficia solo la prima parte del mio discorso che, 
in realtà, è un po' OT...
Resta vero che se "penso che il signor X sia un ladro, ma non ne ho le 


 diffamazione 
Se diffamazione è un modo di chiudermi la bocca e impedirmi di 
manifestare il mio pensiero, sarò lieto di incorrere in codesto reato.
Bisogna pur rischiare per essere liberi.
