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Titolo: cancro

Si legge nell'articolo  "un fuoco maligno" di Le scienze  Settembre
2007,
citazioni
"... piu' o meno nello stesso periodo il gruppo di Pollard ha condotto
uno studio sul topo da cui emergeva che i macrofagi accompagnano le 
cellule del tumore della mammella nelle loro migrazioni verso i vasi 
sanguigni remoti, inviando per tutto il tempo messaggi chimici ai
partner...
...
I macrofagi sono cellule infiammatorie che coordinano molte fasi 
cruciali durante lo sviluppo del tumore: dal nutrire il processo
maligno 
ad aiutare le sue cellule a diffondersi in siti distanti...
FINE CITAZIONI
Considerazioni mie:
Quello che non riesco assolutamente a capire è questo:
se i macrofagi normalmente fagocitano o comunque aggrediscono
i patogeni, come fanno le cellule cancerogene a fargli assumere un
ruolo 
di "aiuto"?
ci deve essere qualcosa nei macrofagi che già normalmente
li fa agire  come cellule adiuvanti alla vita al nutrimento
etc delle cellule *normali* dell'organismo...
altrimenti sarebbe davvero miracolistico pensare che le cellule
cancerogene riescano a riprogrammare in toto i macrofagi
e a attivare specifici geni: sarebbe come dire
che le cellule cancerogene hanno una qualche
organizzazione simile se non superiore ai tessuti normali...
Allora la domanda è: che funzione di aiuto alle cellule normali
e quindi all'organismo, hanno normalmente i macrofagi?
aiutano anche le cellule sane dell'organismo a fare cose
come aiutarle in caso di necessità
a raggiungere "fonti" di ossigeno e vasi sanguigni?
Quello che mi getta in un totale stato confusionario è il leggere
articoli dove si parla di aneploidia del cariotipo delle cellule 
tumorale, di cromosomi mancanti o che si riorganizzano
alla casaccio, cromosomi che inglobano parti di altri cromosomi,
divisioni cellulari che una volta innescato il processo
tumorale, avvengono in maniera molto "scoordinata" rispetto alla
norma, 
portando a mutazioni nel corredo nel giro
di pochissime divisioni...
nessun cancro anche nello stesso tessuto, è uguale
ad un altro per via di questo "disordine" per quanto concerne
la suddivisione cromosomica nelle molteplici divisioni
del corredo cromosomico delle cellule tumorali.
Ora mi sembra un mistero enorme capire come in un processo
cosi' caotico... senza gli ordinati schemi delle cellule normali,
queste cellule cancerogene possano arrivare a dare "ordini"
simili a programmi tanto da richiamare a proprio beneficio
il sistema immunitario.
Voglio dire detto papale papale... mi sembra un mistero
enorme il fatto che una cellula con il corredo cromosomico
ben ordinato ottenga in certi casi
meno di una cellula che ha il corredo
riarrangiato in maniera "disordinata"
Voglio osare di piu'... non è che la vita ci ha messo tanto
per progredire in forme organizzativamente sempre piu' complesse
non per la difficoltà di adattamento, non per la difficoltà
di innesco di determinate cascate di eventi evolutivi
ma perchè effettivamente certe "forme di disordine"
o meglio "non completo ordine"
riescono ad essere competitive con forme piu' organizzate
con strutture piu' complesse per qualche arcano motivo?
E quindi la lotta per la sopravvivenza è stata agli albori
della vita complessa fra sistemi con minore
o maggiore grado di organizzazione?
ciao, Jasmine

 E quindi
per fare un discorso in questo senso bisognerebbe ripartire
da 0, eliminando molti presupposti infondati
fuzzy.

 ben ordinato? e chi l'ha mai detto? eppoi rispetto a che?
Era un vocabolo azzardato o anche sbagliato
perchè non sapevo bene come esprimere cio' che intendevo.
Cio' che non riesco a spiegarmi è come mai il cariotipo umano
ha avuto "milioni" di anni di evoluzione per "arrangiarsi" cosi' com'è
mentre il cariotipo del cancro viene "riarrangiato" in pochi,
mesi, anni, di crescita, di suddivisioni cellulari,
e  purtuttavia le cellule del cancro riescono (quando il cancro
cresce) a eludere le difese immunitarie e addirittura
in taluni casi a far fare ai macrofagi queste cose qui:
cit da le scienze set. 2007
...I Macrofagi sono cellule immunitarie che coordinano molte fasi 
cruciali durante lo sviluppo del tumore: nutrire il processo maligno ad 
aiutare le sue cellule a diffondersi in siti distanti...
...I macrofagi aiutano a veicolare una sorgente di sangue a porzioni
del tumore prive di ossigeno e ancora: liberano un fattore di crescita
che guida le cellule tumorali fino ai vasi sanguigni, permettendo la 
loro diffusione attraverso l'intero organismo...
Ora, visto che nulla nasce dal nulla...questa caratteristica dei 
macrofagi di liberare fattori di crescita, da dove proviene?
In quali altre funzioni ordinarie dell'organismo
(quindi organismo non malato di cancro)
si espleta questa funzione, e si espleta la funzione
veicolare "nutrimento" alle cellule?
Queste funzioni non possono essere "create" dal nulla
solo perchè c'è un cancro.
Facendo un esempio per spiegare cio' che voglio dire visto
che mi manca il vocabolario tecnico specifico per farlo:
posso anche usare un campo da calcio per giocare
a golf dopo averci fatto alcune buche...
ma se non c'è il campo e al posto suo c'è una parete
di roccia, non riuscirò a giocare a golf.
Mi interessava la risposta a queste domande.
Grazie
Ciao, Jasmine

 cresce) a eludere le difese immunitarie
Rapido perchè ho poco tempo: le cellule hanno avuto un mucchio di tempo per
evolversi, ma i vincenti erano quelli che si riproducevano. Le cellule di un
organismo pluricellulare sono quelle originarie, _più_ le limitazioni.
Limitazioni che comprendono l'arresto della riproduzione, l'apoptosi, e così
via, in funzione della sopravvivenza dell'intero organismo, e non delle
singole cellule.
Voglio dire, se scompagini un poco l'assetto genetico di una cellula umana,
è abbastanza probabile che quel che si perde siano le limitazioni
aggiuntive, più che l'assetto originario.
E l'organismo è strutturato in maniera tale che, _nei giusti momenti_, le
cellule si riproducano e vengano fornite di vasi sanguigni atti alla loro
sopravvivenza. Capisci che è più facile eliminare quel "nei giusti momenti",
cioè la regolazione fine, piuttosto che il meccanismo di base.
Il cancro non è qualcosa che le cellule non dovrebbero fare. E' solo
qualcosa che le cellule non dovrebbero fare in quel momento e/o in quel
luogo.
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Rapido perchč ho poco tempo: 
grazie
ciao, Jasmine