Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Minimo 8 di condottA

Ieri è arrivata la comunicazione che a settembre del prossimo anno ci sarà una settimana di soggiorno linguistico RISERVATA a chi ha almeno 8 di condotta. Mi sembra un'ottima idea.
 
M.

 M.
 
A me no.

 A me no.
 
Perchè?
 
M.


Perchè trovo sia una pessima idea da parte della scuola quella di utilizzare le uscite come strumento di un meccanismo premi/punizioni. Eventualmente possono essere le famiglie a fare questo tipo di valutazione.
I casi sono due: o le uscite hanno un'effettiva valenza didattica, allora non è corretto escludere gli studenti per motivi di comportamento.
Nel caso invece si tratti di una vacanza mascherata non andrebbero fatte.
 
 

 Nel caso invece si tratti di una vacanza mascherata non andrebbero fatte.
 
Hanno una valenza didattica, ma è necessario che gli studenti diano adeguate garanzie di "gestibilità". Fra l'altro ho scoperto che è più o meno così anche nel liceo dell'altro nostro figlio, e l'hanno perfino scritto sul POF.
 
http://www.liceoeinsteintorino.it/images/pdf/POF_2015_2016.pdf
 
 
"Viene escluso automaticamente dalla partecipazione a soggiorni studio e/o a viaggi di istruzione, proposti dal Consiglio di Classe, lo studente che abbia riportato un voto di condotta pari a 6 nell'ultimo scrutinio; l'esclusione è discrezionale nel caso di attribuzione di voto di condotta pari a 7."
 
M.

 attribuzione di voto di condotta pari a 7."
 
Questa è una cosa che si fa in tutte le scuole.
Noi invece siamo andati oltre, a tutte le attività extra partecipano 
solo gli studenti che hanno voti alti, quelli che hanno invece voti 
altri li "orientiamo" in uscita dalla scuola.
Anche perché non abbiamo più spazi dove metterli, da quando si è deciso 
di puntare sulla qualità le iscrizioni fioccano e stiamo avviando altri 
indirizzi quali grafica, comunicazione e moda per attrarre le femmes.
Vogliamo anche accaparrarci le eccellenze femminili.
 
..

 Perchè trovo sia una pessima idea da parte della scuola quella di utilizzare le uscite come strumento di un meccanismo premi/punizioni. Eventualmente possono essere le famiglie a fare questo tipo di valutazione.
 
 
A me non sembra un'idea né buona né cattiva, mi sembra solo un'idea 
inutile e inapplicabile. Nelle scuole che conosco io, semplicemente, 
TUTTI i consigli di classe smetterebbero immediatamente di dare 6 e 7 
in condotta "perché altrimenti non può fare la gita", e perché "non 
è giusto prenderci la responsabilità di dargli una punizione così 
severa solo perché è un po' esuberante", oppure direttamente 
spiattellato in chiaro "perché se non gli facciamo fare la gita, la 
famiglia si lamenta". Nei rarissimi casi in cui qualche consiglio di 
classe si impuntasse a voler dare per forza un voto basso, anche 
stramotivato, piomberebbe immediatamente il preside (specialmente in 
caso di presidessa mammista buonista e dalla commozione facile) a 
piantare una sceneggiata strappalacrime supplicando i docenti di essere 
comprensivi e inclusivi, e di non ricorrere a ingiusti accanimenti 
persecutori. La chicca migliore sarebbe quella di sottolineare che 
tanto, il ragazzo, "la motivazione di tale accanimento non la 
capirebbe", che "la prenderebbe come un'incomprensibile vendetta 
personale", e quindi "non avrebbe valore educativo" e "in questo modo 
non lo aiutiamo". Dopo di che, basta che un paio di colleghi 
ipersensibili, oppure iper-opportunisti, cambino idea, e la votazione 
a maggioranza garantisce l'otto. 
 
Praticamente, verrebbero esclusi dall'iniziativa solo i delinquenti 
conclamati, i teppisti, i bulli violenti, e roba del genere, che per 
fortuna sono pochissimi. Chi si è limitato a rispondere male a un 
insegnante, a fare il cretino col cellulare in classe, a falsificare 
le firme, a copiare alle verifiche, a inanellare sette o otto note 
sul registro, decine di assenze e ritardi ingiustificati, e varie 
altre scorrettezze del genere, avrà comunque l'otto in condotta 
garantito (che oltretutto fa pure media aritmetica come 8, esattamente 
come un eventuale 8 in matematica, e quindi innalza il punteggio di 
credito finale), altrimenti non può andare in gita, e "come si fa a 
fargli una cattiveria del genere?" 
 
saluti
L.

 famiglia si lamenta". 
 
Da noi invece in vista del soggiorno in Inghilterra il prossimo autunno il CdC ha promesso una "tempesta di 6" (parola del coordinatore) ricevendo il plauso, oltre che di molti genitori, dei due rappresentanti di classe degli studenti, entusiasti della prospettiva di andare in Inghilterra "senza rompiballe" (testuale). C'è da dire che nella classe di mio figlio (3° ITC) c'è una certa spaccatura anche a livello di rapporti personali fra "bravi" e "cattivi". Sabato scorso sono andati al cinema ed è scattato il "no, tu no". Non so se sia sempre così.
 
M.

 Da noi invece in vista del soggiorno in Inghilterra il prossimo autunno il CdC ha promesso una "tempesta di 6" (parola del coordinatore)
 >
 
Facci sapere se mantiene la "promessa"
 


Se uno è più o meno "gestibile" non lo stabilisce il voto in condotta.
Si tratta in tutti i casi di delibere assolutamente arbitrarie.
Se ci fosse qualche genitore degli alunni esclusi, cavilloso come voi per il discorso della mensa, che facesse ricorso al tar, se ne vedrebbero delle belle.

Il giorno venerdì 20 novembre 2015 12:57:27 UTC+1, Paniscus Pan ha scritto:

Il problema fondamentalmente non sono i ragazzi o il voto in condotta. Sono le uscite cosiddette didattiche. Se fossero davvero tali sarebbe come privare un alunno di un giorno di lezione. E' una cosa che non si può fare semplicemente per un voto in condotta, ma dovrebbe essere giustificata da episodio specifico la cui gravità giustifichi un provvedimento di sospensione per quella giornata.
In realtà sappiamo che nella stragrande maggioranza dei casi sono semplici "gite", o giorni di vacanza sotto mentite spoglie, per cui ognuno va in ordine sparso.



Mi viene in mente che dopo la prossima riforma della scuola
ognuna adotterà il nome "azienda scolastica X" invece
dell'attuale.
 
 
-- 
AIOE ???  


arrivi tardi, la pubblica amministrazione persegue criteri privatistici 
da almeno due decenni, solo che non funzionano perché il cavallo non è 
di proprietà del guardiano e quindi a costui non gliene frega nulla di 
cosa gli accade.
 
..
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


forse solo Azienda Autonoma di Entertainment X


 M.
 
Si fa anche nella mia scuola, è trasversale alle classi ed è organizzata prima dell'inizio delle lezioni.

 Non penso sia stato previsto che debbano restare a casa.
 
Ancora peggio. Il fatto che una classe risulti suddivisa in due gruppi che fanno due attività diverse in base alla discriminante del comportamento è un'aberrazione didattica.
E' come mettere il cartello sul pullman con scritto "noi ce ne andiamo a spassarcela, i cattivi restano a casa".
 
 

 Ancora peggio. Il fatto che una classe risulti suddivisa in due gruppi che fanno due attività diverse in base alla discriminante del comportamento è un'aberrazione didattica.
 
Se non sei in grado di affrontare un viaggio in Inghilterra non ci vai, stai a scuola.
 
M.


mbè ? Gliel'aveva prescritto il medico di essere cattivi ? 
LA prossima volta magari ci pensano, oppure no, e rifanno la 
stessa fine.
Che poi è solo un tentativo di patch insufficiente della 
stortura di fondo : quella che non è più possibile 
semplicemente espellere chi si comporta da incivile.
Vedo attorno a me miriadi di zappe e vanghe orfane d'una 
mano che le brandisca, cazzuole e secchi che aspettano solo 
di rimestare malta, e tante arance non raccolte che piangono 
sugli alberi. Non è mica necessario rompere per forza i 
coglioni ai, forse pochi, che han voglia di studiare



E chi lo dice che non sei in grado? Il voto in condotta? Ma fammi il piacere!!!

 coglioni ai, forse pochi, che han voglia di studiare
 
Bene, dopo questa puoi dare la mano ad arkannen. Ancora non hanno riconosciuto le coppie di fatto ma per il futuro c'è speranza.


 
Forse è proprio per questo che da noi abbiamo messo un tetto.
Meno dei 2/3 della classe?
Non si fa il viaggio di istruzione!!
 

 riconosciuto le coppie di fatto ma per il futuro c'è speranza.
 
Non essere geloso, stai tranquillo che inculo solo a te.
 
..

 Non essere geloso, stai tranquillo che inculo solo a te.
 
Un altro che finisce nel cestino degli illusi.
 
 

 E chi lo dice che non sei in grado? Il voto in condotta? Ma fammi il piacere!!!
 
Se si parla di passare 4 o 5 notti fuori casa direi di si. Anzi dice di si il CdI.
 
M.

Il giorno sabato 21 novembre 2015 16:03:28 UTC+1, Arkannen ha scritto:

Pecorazzi no?
 
M.


Opinione tua personalissima. Ripeto gli va bene finchè non trovano il genitore il genitore cavilloso e con soldi da spendere.

 Se ci fosse qualche genitore degli alunni esclusi, cavilloso come voi per il discorso della mensa, che facesse ricorso al tar, se ne vedrebbero delle belle.
 
Se c'è scritto sul POF credo che ci sia poco da discutere.
 
M.

 puoi dare la mano ad arkannen. Ancora non hanno riconosciuto le coppie di fatto ma per il futuro c'è speranza.
 
beh, immagino sopravviveremo tutti ad una convergenza di 
opinione.



Il pof è un documento interno della scuola. Non può èssere in contrasto con normative e indicazioni ministeriali.
 

 persino dare pane al pane e vino al vino ?
 
Ma ti sei letto? Sei riuscito a mettere insieme tutta la serie degli slogan della parte più reazionaria del paese.
Per dirla con un linguaggio corrente mi sembrano valutazioni molto di pancia e poco di testa.

 Per dirla con un linguaggio corrente mi sembrano valutazioni molto di pancia e poco di testa.
 
in realtà sono di testa.



 
 


 sembra malaccio come ipotesi operativa.
 
Allora siamo decisamente agli antipodi. Tu la chiami fuffa inclusivista, io invece sono convinto che se vogliamo tirare fuori questo paese dal pantano in cui si è cacciato il sistema migliore sia quello di farlo crescere "globalmente". Con le sole elites non si va da nessuna parte. Se lasciamo affondare la maggior parte dei nostri giovani nell'ignoranza li condanniamo ora a doversi confrontare con le masse asiatiche di manodopera a prezzi stracciati. In futuro, quando anche queste raggiungeranno nel loro insieme livelli retributivi quantomeno decenti, e i grandi capitali guarderanno altrove, dovranno confrontarsi con le masse dell'Africa nere che forniranno manodopera a prezzi sempre più stracciati e via di questo passo.
Per come la vedo io la scuola non può limitarsi a fare da notaio e prendere semplcemente atto di chi nell'attuale contesto funziona e chi no, mandando avanti i primi e stroncando i secondi. Credo che almeno uno sforzettino andrebbe fatto per cercare di recuperare almeno qualcuno di quelli che hanno problemi e incontrano difficoltà. Forse invece di limitarsi a giudicarli i ragazzi bisognerebbe fare qualcosa anche per motivarli e per fare questo forse è necessario qualche strumento un po' più attuale e sofisticato de il bastone e la carota. Certo, capisco che queste cose richiedono uno sforzo in più e i risultati sono incerti. Molto meglio limitarsi a coltivare il proprio orticello.

 reazionarietà
 
Non voleva essere un termine offensivo, ne avrei usato altri, mi limitavo a registrare un dato di fatto.
Sapevo che certi settori della scuola superiore non erano aggiornatissimi da un punto di vista pedagogico, ma essere ancora rimasti alla lavagna dei buoni e dei cattivi mi fa un po' sorridere.
Mi rendo conto che i ragazzi in età da scuola superiore possono essere piuttosto aggressivi e oppositivi, ma non bisognerebbe mai dimenticare che sono loro lo scopo dell'attività di insegnanemto, non le materie che si insegnano.

 le masse asiatiche di manodopera a prezzi stracciati
 
Tanto per cominciare le masse asiatiche a prezzi stracciati non esistono 
più.
L'operaio cinese oggi guadagana grosso modo quanto quello italiano e ha 
più o meno le stesse tutele.
In quanto a quelle che tu chiami elite, ebbene sono proprio quelle a 
produrre ricchezza, far crescere il paese e dare lavoro a tutti gli altri.
I quali altri, appurato che eccellere non è nelle loro corde, si 
contentano di un lavoro ordinario e vivono felici lo stesso coltivando i 
loro piaceri.
Cosa che dovresti fare anche tu... trovati una sedia da bidello in 
qualche corridoio e spettegolezza o fai tutte quelle cose che fanno i 
bidelli quando non hanno niente da fare.
Anche perché... come insegnante sei scarsino, ad esempio "elite" se lo 
usi come termine straniero non ne devi fare il plurale.
 
..


Poveretto, con tutte le stronzate che scrivi ti metti a fare le pulci sulla scrittura di un vocabolo straniero. Ebbene si, non insegno francese, come del resto tu non insegni storia, dal momento che è dimostrato che i paesi che si sono basati solo sulle elite (sei contento?) non sono mai andati da nessuna parte. Quanto a te, nemmeno un posto da bidello potresti permetterti. Non avresti la dignità nemmeno per quello. Sei solo un residuato di un'epoca e di un'ideologia destinati alla marginalità. Il giorno che sarai fuori tu e quelli come te, la scuola italiana sarà un posto migliore.
 

 Il pof è un documento interno della scuola. Non può èssere in contrasto con normative e indicazioni ministeriali.
 
E cosa direbbero?
 
M.


non è pacifico invece. Imho lo scopo rimane quello 
tradizionale della trasmissione del sapere come mezzo per 
difendere dalle involuzioni barbariche il progresso 
scientifico e tecnologico faticosamente conquistato dalle 
generazioni precedenti e a fondamento di quello futuro.
 
Ti faccio un esempio volutamente non politically correct, ma 
tuttavia non una vacua provocazione.
Parlo di materie tecniche o scientifiche (come la mia) e non 
in senso generalista.
 
In uno scenario il sistema di istruzione, si occupa 
prioritariamente di dare un'infarinatura della materia X a 
tutti, e trascura quelle che chiami Elite (con scelta 
terminologica che disapprovo, perché elite suggerisce l'idea 
di casta chiusa, quando invece chiunque può essere 
interessato e trovare motivazione a studiare) e la loro 
specializzazione.
Come conseguenza di ciò, un sistema siffatto non innova e 
non brevetta un cazzo, perché di quell'infarinatura non se 
ne trova nessun utilizzo pratico.
 
In uno scenario alternativo, il sistema di istruzione 
seleziona quelli realmente interessati nella materia X, non 
obbligando gli altri a farla, e li porta senza "zavorra" ad 
un livello tale da rendersi produttivi nel dato settore, 
producendo innovazione tecnologica, startup barra spinoff e 
quant'altro, e competendo con la concorrenza.
 
Ora in senso collettivo, quale scelta paga meglio ? LA prima 
dove TANTO sapere complessivo, di scarso uso pratico, viene 
elargito per poi dissolversi nell'oblio dell'analfabetismo 
di ritorno, o la seconda dove il sapere viene concentrato 
laddove strategico, in modo che fruttifichi e poi crei 
ricadute concrete sulla collettività ?
 
Ebbene per me la scuola e l'istruzione sono il mezzo con cui 
l'uomo preserva (o dovrebbe) la cultura e la conoscenza e 
che consenta di crearne di nuova.
 
Il resto è opzionale, e se c'è ben venga, ma se confligge 
col mandato inter-generazionele, allora che venga pure tagliato



 
 


 Molto meglio limitarsi a coltivare il proprio orticello.
 
ossia ?



Che gli studenti non possono essere esclusi dalle atttività didattiche.

Il giorno domenica 22 novembre 2015 13:31:58 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:

Se la scuola fosse semplice trasmissione del sapere allora basterebbe una tv con annesso videoregistratore o per andare più sul moderno una bella postazione internet collegata a una piattaforma di e-learning (per inciso c'è chi ci sta pensando, non dico a sostituire in toto gli insegnanti, ma a cambiare radicalmente il loro ruolo attraverso questo tipo di strumenti) e saremmo bell' e che a posto.
Poi sono d'accordo anche io che se uno non impara quanto necessario o ripete o cambia indirizzo di studi, non sono certo per le promozioni indiscriminate.
Il problema è il COME si arriva a questo tipo di risultato. Ci si limita a prendere atto di come si presentano gli studenti e gli si propone la bella lezioncina accompagnata da tot pagine di esercizi o di studio e chi si è visto si è visto o magari si fa qualcosa per aiutare chi evidenzia qualche difficoltà, che so provare qualche metodologia didattica diversa dalle solite che attragga un po' più l'interesse e l'attenzione dei ragazzi?
Se poi uno non ne vuole proprio sapere allora amen, accetterà le conseguenze delle proprie scelte. Giustamente abbiamo il diritto come insegnanti di pretendere il meglio dai nostri studenti. Forse di tanto in tanto sarebbe il caso di chiedersi se come scuola e come insegnanti stiamo dando il meglio di noi stessi o se abbiamo messo i nostri allievi nelle condizioni di dare il meglio.

 Che gli studenti non possono essere esclusi dalle attività didattiche.
 
Non proibisce attività didattiche per gruppi paralleli. Si fa già durante la settimana dei recuperi.
 
M.

 psicopedagoqualcosa, sia pure aggiornatissima :)
 
Tu la chiami fuffa per me è la sostanza della nostra professione.
Se nonostante tutte le amarezze, le delusioni, la stanchezza, continuo a insegnare non è per amore della matematica o delle scienze o dei computer. E' per i ragazzi. E' la quotidiana interazione con loro che da un senso a quello che faccio. Io sono lì per aiutarli a crescere, non per altro. Certo il rapporto coi ragazzi è spesso faticoso, a volte frustrante e infarcito di momenti coflittuali, ma il conflitto non lo si affronta rimuovendolo o semplicemente reprimendolo, bisogna saperlo gestire.
 
Piacerebbe a tutti avere delle belle classi selezionate fatte solo da ragazzi svegli, educati, tutti pronti come bei soldatini a dire sempre signorsì. La realtà è ben diversa. Il mio sospetto è che dietro tutte queste teorie sul premiare le eccellenze, sulla scuola di elite (termine che a te non piace ma quello è, seguendo tue, anzi le vostre idee la scuola quello diventerebbe: una casta) e tutto l'armamentario si nasconda solo il desiderio di molti colleghi di fare il meno fatica possibile.

 e quelli come te, la scuola italiana sarà un posto migliore.
 
Qui non si tratta di francese, ma di uso appropriato della lingua 
italiana. Ora capisco perché ce l'hai con le persone istruite... tu non 
lo sei.
E cmq... la teoria delle élites non ha che fare nemmeno con la storia, 
quanto piuttosto con la sociologia e la politologia, visto che è 
assodato che sin dai tempi più antichi onori, poteri e responsabilità 
sono sempre stati nelle mani di pochi, persino nelle società che a 
parole si definivano egualitarie.
La cosa su cui occorre prestare attenzione non è su chi si prende 
l'onore di condurre le cose, ma su come viene distribuito il reddito.
E... ri-cmq, io posso fare qualsiasi lavoro con dignità... tu invece non 
sembra sia così, visto che anteponi la forma alla sostanza.
 
..
 

 Piacerebbe a tutti avere delle belle classi selezionate fatte solo da ragazzi svegli, educati,
 
per niente, sono dei gran scassacazzi, pretendono di sapere come 
funzionano le cose, mica si contentano della lezioncina presa dal libro.
 
..


Se si fanno i gruppi paralleli si tratta comunque la stessa materia e grossomodo gli stessi contenuti, seppure declinata a livelli diversi. Se un'attività viene considerata didattica ed è inserita nella programmazione tutti gli alunni di quella classe devono poterne usufruire.

Il giorno domenica 22 novembre 2015 16:16:00 UTC+1, Arkannen ha scritto:
 
Già tu invece sei il grande erudito che conosce l'italiano a menadito. Mi spiegheresti allora il termine spettegolezza da dove viene? L'hai trovato nello Zingarelli o nel Devoto-Oli? Fossi in te eviterei di dare lezioni perchè culturalmente parlando sei una merda e la sociologia e la politologia non sai neanche dove stanno di casa. E' ovvio che in tutte le nazioni esiste una classe dirigente, ma nell'epoca contemporanea, basta non avere gli occhi foderati di prosciutto, le nazioni che stanno avendo successo sono quelle che sono riuscite a elevare non solo il tenore di vita, ma il livello complessivo di conoscenza e capacità della maggior parte della popolazione.
 
Quanto a te sei solo un cazzone presuntuoso e arrogante che non sa cosa sia la dignità. La sola attività nella quale saresti all'altezza è la cialtroneria, che di per sè non è un'attività particolarmente dignitosa, quindi da questo punto di vista non puoi fare nulla.
La sostanza dell'insegnamento è quella che dico io, la tua è solo nutrimento per chi ama cullarsi nella propria boria.


E allora togliti dai coglioni. Cosa ci stai a fare nella scuola se non ne sopporti la componente più importante?

 Se si fanno i gruppi paralleli si tratta comunque la stessa materia e grossomodo gli stessi contenuti, seppure declinata a livelli diversi. Se un'attività viene considerata didattica ed è inserita nella programmazione tutti gli alunni di quella classe devono poterne usufruire.
 
No, da noi gli insufficienti fanno i recuperi, i sufficienti altre attività, uscite ed approfondimenti.
 
M.

 conoscenza e capacità della maggior parte della popolazione.
 
No, sono quelle che hanno saputo coltivare e valorizzare le loro 
eccellenze assicurando nel contempo un reddito a tutti quanti.
Cmq... tranquillo che la pagnotta la danno anche te (purtroppo)... e 
dico purtroppo perché ad insegnare dovrebbero essere chiamati i migliori 
e non le mezze seghe come te.
 
..


Componente che tu disconosci perché da te si tengono alla larga, da me 
invece si iscrivono perché sanno di poter avere un'istruzione di qualità.
 
..


e infatti frequentano quelle in aula. PRoblemi ?


 seguendo tue, anzi le vostre idee la scuola quello diventerebbe: una casta) e tutto l'armamentario si nasconda solo il desiderio di molti colleghi di fare il meno fatica possibile.
 
sapessi quanto penso bene io dei seguaci della fuffologia !


 e infatti frequentano quelle in aula. PRoblemi ?
 
Esatto, compagno. Al gulag. :-)
 
M.