Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Zangheri vs Pignatti

Quesito botanico ;-)
Ho recentemente acquistato i due volumi di Zangheri "Flora italica" e mi 
trovo bene nelle determinazioni floristiche, anche se ci sono alcuni 
piccoli errori che sto correggendo di mia mano... Ora sto iniziando a 
realizzarne una versione per palmare, in modo che sia di più comodo 
utilizzo in campo.
Però mi chiedevo: qual'è la differenza con il Pignatti "Flora d'Italia"?
Insomma, le due opere sono quasi contemporanee nella pubblicazione (1976 
vs 1982) e so che anche del Pignatti son state fatte solo ristampe ma 
non revisioni (a parte nel prezzo!!).
Allora per quale motivazione il secondo testo è considerato *il* 
riferimento per le determinazioni?
Aggiungo una citazione dall'introduzione di Zangheri, "Flora italica" :
l'autore ha ampiamente seguito la pubblicazione "Flora Europea" del 1964 
e l' "Engler" edizione 1954-1964 per le Dycotiledones 
(Plantaginaceae-->Asteraceae) e le Monocotyledones. Il formato 
editoriale è decisamente compresso rispetto al Pignatti (un unico volume 
come chiave dicotomica più un volume di illustrazioni contro 3 volumi di 
chiave dicotomica del Pignatti stesso).
La domanda è quindi questa : che tipo di riferimenti e di studi ha fatto
Pignatti per elaborare la sua chiave? Oppure il Pignatti è più seguito
perché trae spunto esclusivamente da ricerche in campo dell'autore, 
molto più aderenti alla realtà italiana?? O solo perché i tomi nel tempo 
son diventati una tradizione???
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 [cut]
Guarda, ci sto pensando da un paio di giorni, dalla tua richiesta
nella lista, ho usato poco o nulla lo zangheri, dato che ho lavorato
sopratutto con pignatti e flora europaea all'università e pignatti e
stop dopo.
Se vai a vedere il pignatti scoprirai prima di tutto che non è solo
lavoro suo, ma si è avvalso di molti collaboratori, questo ha reso il
suo lavoro più completo, le chiavi sono state riscritte ex-novo anche
se le illustrazioni sono state prese paro paro dal Fiori (nelle
iconografie lo zangheri è migliore), inoltre Pignatti non solo si è
avvalso di una sterminata mole di bibliografia, troppa appunto perchè
il lavoro fosse frutto di una sola persona.
Insomma, lo zangheri è un buon testo ma il pignatti è più completo :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Il tempo è un grande maestro, ha però il difetto di uccidere i suoi scolari
 - Gandolin

 suo lavoro più completo, 
Dunque Pignatti è più che altro un coordinatore di ricerche mentre 
Zangheri ha fatto praticamente tutto da solo...
Allora i taxa e le categorie del primo sono più analitiche rispetto allo 
Zangheri? Nel senso: le informazioni tra le due opere non coincidono se 
il Pignatti ha ben 3 tomi di chiave analitica. Sono descritte anche 
sottospecie, varietà e cultivar? Oppure...?


sottospecie, varietà e cultivar? Oppure...?
Su questo non saprei risponderti, ripeto ho usato lo Zangheri
pochissimo.
<mode maligno on>
Hai preso in considerazione anche il fattore "peso politico e
accademico" dei vari autori? Ho conosciuto studiosi che rifiutavano il
pignatti ed usavano flora europaea prima edizione solo per disaccordi
con Pignatti medesimo
... dato che parliamo di flore ...
Visto che i miei servizi segreti dicono che stai pensando di mettere
delle chiavi dicotomiche su un palmare, potrei avere maggiori lumi?
Magari aprendo un tread apposito, grazie.
Mi interesse sapere quali caratteristiche dovrebbe avere il palmare e
se è possibile usare strumenti open source per realizzare una flora
portatile, stavo pensado di fare anch'io quest'operazione.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
L'ambizione è l'ultimo rifugio del fallito
 - Oscar Wilde

 se č possibile usare strumenti open source 
Magari proprio open-source non so... ma una qualche applicanzioncina 
tipo programma di gestione per erbari et similia, come un paio che ho 
sul pc di casa, se in versione anche per palmare potrebbe gią andar 
bene. A questo pensavo...
Ma perché... c'č il Linux anche per palmari, per caso?!?!?!?
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
E' un casino cambiare le idee altrui
con mezzi meccanici.
(Danilo, ISB)

Ma perché... c'è il Linux anche per palmari, per caso?!?!?!?
Non so, non ho mai usato un palmare e non saprei nemmeno che tipo
andrebbe bene :-)
Pensavo ad una soluzione open source per non stare legato ai capricci
di office, già adesso cerco di lavorare il più possibile con
openoffice.org
 e sotware vario open-source ... anche perchè mi costa
di meno :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
È più difficile cedere una volta sola che non cedere mai
 - Marguerite Yourcenar

 Sono disponibili sulla rete? Oppure sono tue personali?
Questo funziona benino... Si chiama tracy ed è freeware:
http://www.csdl.tamu.edu/FLORA/input/inputsys.html
Ne avevo anche uno per la gestione del vivaio di piante grasse ma credo 
di averlo disinstallato: riadattato per la chiave dicotomica sarebbe 
anche meglio di Tracy... se lo ritrovo nel casino di cd-rom che ho, ti 
dico l'url da cui scaricarlo; era sempre freeware.



http://www.csdl.tamu.edu/FLORA/input/inputsys.html
Grazie, adesso lo scarico e vedo di che si tratta
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Gli uomini sono buoni con i morti quanto sono cattivi con i vivi
 - Indro Montanelli

 Insomma, lo zangheri è un buon testo ma il pignatti è più completo :-)
Io ho sempre usato solo il Pignatti. Una decina di anni fa l'autore mi 
disse che voleva fare uscire una nuova edizione dell'opera con delle 
correzioni, ma poi ho abbandonato la botanica e perso i contatti con 
l'ambiente. E' per caso uscita?
Bepo

 E' per caso uscita?
No. E l'autore è andato in pensione definitivamente l'altranno... 
insomma, è sparito dalle scene scientifiche.
Sono molto scettico su una ri-edizione, viste le insistenti richieste 
non corrisposte di noi ex-alunni al prof.
Però - se interessa- è stato ri-editato il Longo sulle Piante Officinali 
Italiane. ;-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
E' un casino cambiare le idee altrui


 Italiane. ;-)
...scusa... il Lodi.


 No. E l'autore è andato in pensione definitivamente l'altranno...
Uff. Ricordo che aveva una versione aggiornata costantemente con note a 
margine e l'ho vista un paio di volte, quella adesso e' oro perche' ha le 
correzioni su tutto. Proviamo a rubarla?
Bepo

 margine.... 
Ossia..??? Spiega meglio! ;-)


 Grazie, adesso lo scarico e vedo di che si tratta
L'altro programma si chiama ArchiView ed è anche migliore; se fai google 
  trovi il sito dell'autore, gli scrivi e lui ti manda gratis il 
dischetto... il mio nn lo trovo più sennò ti mandavo direttamente il 
file via mail... :-((
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,


file via mail... :-((
Grazie, però continuo a pensare che un semplice file di testo già
andrebbe bene
... non amo complicarmi la vità più del necessario :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 .... non amo complicarmi la vità più del necessario :-)
Ma guarda che è carino! Molto semplice da usare, a livello di primate 
;-) e se ci son riuscito io a smanettarci sopra... Ci sono i campi già 
preformattati da riempire con le info sulla pianta e soprattutto se ti 
porti in campo una macchinetta fotografica digitale, puoi associare ad 
ogni scheda la foto dell'esemplare!
Siccome gira su tutto perché è molto piccolo come programma, son 
sicurissimo che gira anche sul Windows Mobile dei palmari. Se non ho 
capito male, il tipo dell'escursione ha utilizzato proprio questo 
programmino qua: ecco perché l'ho segnalato.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
E' un casino cambiare le idee altrui


programmino qua: ecco perché l'ho segnalato.
Non ho mica detto che voglio per forza qualcosa che gira su Windows CE
o Mobile :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
La bocca deve sempre consultarsi con lo stomaco
 - Proverbio cinese

 Non riesco a trovare la pagina su google, credo che non esista più
Azz... allora il progetto è andato in malora...
Peccato!
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
Nessun popolo dovrebbe temere
il proprio governo.
Sono i governi che devono sempre
temere il Popolo.
(V, Vendetta - 2006)

Peccato!
Ciligiena sulla torta, l'altro programma si ostina a chiedermi il
borland qualcosa engine ... vedi perchè preferisco altre soluzioni?
:-)
.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
A chi dice la verità regala un cavallo: gli servirà per fuggire
 - Proverbio armeno

 borland qualcosa engine ... vedi perchč preferisco altre soluzioni?
Uhmmm, strano... io l'ho installato senza supporti ulteriori e gira. Ho 
Windows XP su entrambe le macchine... forse sul tuo comp il programma ha 
bisogno di Paradox (Corel) ma nelle specifiche c'č scritto che non č 
proprio obbligatorio.
Facciamo cosě: se mi indichi una mail valida provo a mandarti il file di 
install zippato che ho sul mio HD.


 Ossia..??? Spiega meglio! ;-)
Conobbi il prof Pignatti nel 1996, quando studiavo a Trieste. Dato che 
all'epoca ero orientato sulla botanica determinavo un sacco di piante e 
mi accorsi che c'era un piccolo errore nelle chiavi della flora d'Italia 
relative ai gerani. Ne parlai col professore un giorno in cui era venuto 
a Trieste e lui tiro' fuori una copia non rilegata della sua opera, piena 
di note scritte a mano, ci penso' su, disse che avevo ragione e prese 
nota. Non ricordo nemmeno di cosa si trattasse ora, pero' mi ricordo 
molto bene come prese seriamente la faccenda anche se a parlargli era uno 
studentello.
Quell'enorme pacco di fogli era la "sua" versione della sua opera, su cui 
c'erano note di questo genere per ogni pagina. Averla in mano oggi 
sarebbe una miniera d'oro.
Bepo

install zippato che ho sul mio HD.
Puoi mandarlo alla mail che vedi nell'header, ma ti ripeto che il mio
problema non è "trovare un programma che gestisca elenchi di piante"
quello riesco a farlo anche con word, exel o openoffice, tranquillo, è
il mio lavoro :-)
Il mio problema è: che caratteristiche devo cercare in un palmare per
poter avere copia dei file di word/exel/openoffice oppure anche solo
dei file in pdf? Che hardware deve montare? Che sistema operativo deve
avere oppure il s.o è indifferente? Che esperienze ci sono già al
riguardo? Esistono soluzioni open-source e/o gpl per i palmari che mi
permettano di essere svincolato dai formati proprietari blindati di MS
Office?
Mi è perfettamente inutile avere un programma ad hoc sul pc se poi non
riesco a sincronizzare i dati con le note prese sul campo, mi è del
tutto inutile avere un magnifico database se poi non riesco a
esportare i dati per farne testi, opuscoli o dispense.
... quando ti serve un informatico non c'è ne uno in giro, troppo
occupati a fare filosofia o cercare "braccia per l'agricoltura" :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Un secondo matrimonio è il trionfo della speranza sopra l'esperienza
 - S. Johnson

 :-)
Vi è anche la versione che non richiede le librerie Borland si chiama 
Tracy22Support.zip ed è scaricabile sempre dalla stessa pagina di download 
del sito.
Sul mio pc funziona.
ciao 

 occupati a fare filosofia o cercare "braccia per l'agricoltura" :-)
Appunto... e quando di rado... per sbaglio... ne capita uno da ste parti 
vien fuori che è completamente "andato"!! ;-)


vien fuori che è completamente "andato"!! ;-)
... :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Con tutta la mia buona volontà poetica, quando vedo un albero penso a quanta legna da ardere se ne potrebbe ricavare
 - G. B. Shaw

 .... aggiungi una mia personale antipatia per la MS :-)
Comprendo.
Qui perň si va decisamente fuori tema botanico... e fuori delle mie 
conoscenze... torniamo al problema dell'informatico, di cui sopra


conoscenze... torniamo al problema dell'informatico, di cui sopra
Concordo, però non dimenticare di informarti il più possibile su come
ha risolto quel tipo :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Fedeltà: la virtù tipica di quelli che stanno per essere traditi
 - Ambrose Gwinett Bierce