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Titolo: fruttivendoli a confronto

Di solito faccio la spesa di frutta e verdura da due o tre negozi lungo 
la strada che da casa mi collega all'ufficio. Inutile dire che non 
sarebbero le uniche oportunita' di spesa, basterebbe andare nei centri 
maggiori e di negozi ne troverei a bizzeffe, tuttavia vado da loro. Sono 
negozi situati in minuscoli paesi, non turistici e non famosi o altro, 
del tutto anonimi, che asservono praticamente tutto il paese stesso. In 
pratica nell’ambito del paese sono monopolisti. Ebbene, nonostante ciò, 
nonostante che siano monopolisti intendo dire, il loro comportamento nei 
confronti della clientela è a dir poco esemplare.
 
Cito solo l’ultimo esempio, prima di Natale entro da uno di loro, per la 
precisione quello di Cadibona:
“Ciao Fabrizio, dammi due broccoli e due cavolfiori.”
“Non ne ho, mi spiace.”
“Non ne hai!? A dicembre?”
“Sì, sono andato a Pilalunga (ndr: mercati generali di frutta e 
verdura), volevano 2,50€/kg, gli ho detto di tenerseli, è da ladri. Ho 
preso dei bei carciofi, 0,70 euro/l’uno, li vuoi?”
“Sì grazie, dammene dieci”
“Ho anche erbette, finocchi freschi e peperoni belli ma un po’ cari”
“Dammi due finocchi, due mazzi d’erbette e 4 peperoni, grazie”
“Ah dammi anche una lattuga e una scarola”
“Ti do solo la scarola, la lattuga è vecchia lascia perdere”
 
Cioè, questo è un negozio di 4 metri quadrati, vive sulla spesa di 20 
famiglie più i viandanti di passaggio sul colle di Cadibona. Ebbene, si 
prende la briga di scegliere cosa comprare e non compra ciò che gli 
sembra caro oltre misura, anche in casi come questo dove significa non 
avere prodotti di piena stagione, ma che sotto Natale avevano raggiunto 
un picco di prezzo. Consigliando addirittura cosa comprare e cosa non 
comprare, se gli rimane della roba "vecchia". E’ vero, io sono un suo 
buono cliente, ma lui è davvero un bravo ragazzo e tutti si fidano di 
lui. I due negozi alternativi in val Bormida più o meno fanno uguale.
 
Ora ci spostiamo di zona, andiamo in zona turistica, molto turistica, 
stazioni sciistiche monregalesi.
Giorni fa entro dal verduriere:
“buongiorno, vorrei dei pomodori da poter mangiare crudi in insalata”
“ci sono da 3,80 (tondi) e da 4,80 (costoluti) euro/kg”
“eh, son belli cari, mi dia i tondi, me ne dia 4 grazie”
Torno a casa, so gia' di mio che i tondi son meno buoni dei costoluti 
per l'insalata, ma la mia religione mi imponeva di non comprare pomodori 
a quasi 5 euro al kg.....
Comunque li condisco olio e sale, e li do’ a mio figlio.
E lui, subito, inesorabile quanto giusto: “papà, i pomodori non mi 
piacciono”
“eh lo so Carlo, non e’ la stagione questa, ma so che ti piacciono e li 
ho presi, pero' non sono come quelli del nonno…..”
“Sì, ma sono proprio cattivi!”
 
Li assaggio.....
“gasp! Non solo non san di niente! Ma hanno pure un gusto cattivo! San 
di medicina!”
 
Il giorno dopo torno dal negoziante, per fare altra spesa, senza alcuna 
intenzione bellicosa, mentre prendo l'altra roba, e senza altri clienti 
nel negozio, gli dico (ndr: di vista ci conosciamo, sono anni che vengo 
qui in vacanza):
“ah, i pomodori di ieri non erano granche’, siamo fuori stagione, ma 
quelli avevano proprio un gusto cattivo”
e lui
“eh, lei ha preso quelli da 3,80… avrebbe dovuto prendere quelli da 4,80!”
 
Ma vaffanculo va’…… la differenza tra 3,80 e 4,80 puo' essere il sapore, 
puo' essere la maturazione, ma non puo' essere che uno ha gusti cattivi 
da vomitare e l'altro e' buono!
 
Mi dai dei pomodori a 3,80 euro/kg che non riesco a mangiarli e per te 
e' normale? Per non essere cosi' avrei dovuto comprare i piu' cari? E 
che cazzo li hai mezzi a fare sul banco?
 
La prossima volta metti in vendita una cassetta di merda di cane, poi se 
qualcuno si lamenta che e' cattiva gli dici: "eh, ma tu hai comprato la 
merda!"
 

 cazzo li hai mezzi a fare sul banco?
 
Il problema di base è che l'acquirente dovrebbe avere il diritto di provare 
la merce prima di comprare (in questo caso assaggiare) oppure, scontrino 
alla mano, ottenere il rimborso se quanto acquistato non è di suo gradimento 
(e chissà perché vale per tutto tranne per i generi alimentari). Altrimenti, 
se così non è, l'unica ancora di salvezza resta l'etica del venditore, 
aleatoria e, con i tempi che corrono, sempre più messa in ginocchio. 
 
 

gradimento (e chissà perché vale per tutto tranne per i generi alimentari).
 
Praticamente è quello che succede nei supermercati; c'è gente che entra, 
assaggia (mangia), un po' di tutto il mangiabile poi esce satolla. :-(
 
Gi 
 

 assaggia (mangia), un po' di tutto il mangiabile poi esce satolla. :-(
 
Quando non vengono bellamente beccati dalla telecamera di turno, però! 
 
 

Quando non vengono bellamente beccati dalla telecamera di turno, però!
 
In tanti anni di onorata frequentazione, ne avessi visto uno.
 
Gi 
 

 aleatoria e, con i tempi che corrono, sempre piï¿œ messa in ginocchio.
 
Esattamente, ed e' proprio questo il problema di fondo. Perche' e' gia' 
abbastanza inaccettabile che un commerciante speculi economicamente, 
figuriamoci quando si approfitta della clientela anche dal punto di 
vista della qualita' di cio' che vende. E non sempre la selezione 
naturale funziona, basta un negozio in luogo turistico dove c'e' sempre 
tanto passaggio ed ecco che il tipo puo' permettersi di tirare pacchi in 
continuazione.

 permettersi di tirare pacchi in continuazione.
 
prima o poi arrivi sempre al capolinea.
anche se dovessi avere un negozio a Trafalgar Square, il passaparola ti 
presenta il conto.
 
-- 
no sign, sorry 
 


Sono d'accordo con te su tutto, tranne che sull'ultimo punto. Ci sono 
negozi di alimentari in certe zone da piu' di cinquant'anni e, 
nonostante siano famosi per essere disonesti, continuano a vivere. A 
volte non riesco nemmeno a capirne le effettive ragioni.

 volte non riesco nemmeno a capirne le effettive ragioni.
 
Proprio perché sono disonesti, altrimenti chi glielo farebbe fare?
Mi domando invece l'opposto: ci sono negozianti onesti che da più di 
cinquant'anni riescono ad alzare la saracinesca ogni mattina. Come fanno?
Ne ho uno vicino a casa. E' uno di quei negozi di paese che vende un po' 
di tutto, a gestione familiare. 
Non solo ha roba buona e prezzi bassi, ma addirittura offre ben due 
sistemi alternativi di pagamento: la scheda e il libretto, sui quali 
segnano le somme da riscuotere dai clienti. La scheda per chi acquista a 
credito estinguendo il totale appena può, il libretto sempre per chi 
acquista a credito ma senza mai estinguere, pagando ogni tanto quei 50 
euro necessari a mantenere il debito a livelli accettabili. In entrambi i 
casi, da parte dei gestori mai un rifiuto, mai un sollecito. E questi 
come fanno?
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

 economicamente
 
E' il suo lavoro, come lo � per qualsiasi agente di commercio.
Poi, sul ricarico, bisogna anche calcolare che se � collocato in un posto 
turistico, magari avr� anche l'affitto dei locali alle stelle, ecc.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kcb198$hop$1...@tdi.cu.mi.it...

La risposta è una sola... si accontentano onestamente di ricavare il giusto.
 
 

 giusto.
 
Risposta valida in altri tempi, quando non esistevano redditometri. 


 giusto.
 
Oltre a questo aggiungo:
(probabilmente on)
 
non hanno dipendenti da pagare
il locale � di loro propriet� da sempre
non hanno quindi mutui da pagare
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 come fanno?
 
Non ci vedo nulla di strano, se non il fatto che si possono permettere 
di adottare ancora queste politiche di pagamento per vie di volumi 
ristretti e/o di fornitori che non li stressano con i pagamenti.
 
Casomai avessero qualche problema di liquidita', gli basterebbe farsi 
pagare subito senza piuì libretti mensili o altro, e rientrerebbero nei 
ranghi. Per il resto pero' sono persone oneste e quindi vengono premiate 
dalla loro clientela.

 turistico, magari avrï¿œ anche l'affitto dei locali alle stelle, ecc.
 
Il locale e' suo da sempre, ci abita pure.

 dalla loro clientela.
 
Vero. Ma è un negozio che esiste da poco dopo la guerra e in circa 60 
anni di attività nessuno ricorda di averli mai visti sollecitare un 
pagamento arretrato.


 Idem per lo strozzino.
 
Lavori in una no-profit, per caso? Perch� se cos� non fosse, allora fai 
anche tu parte del sistema che critichi con toni tanto aspri.
 
 

 anche tu parte del sistema che critichi con toni tanto aspri.
 
Io lavoro per un'azienda che per vendere deve soddisfare leggi e capitolati.
 
Se la mia "mela" non ha i requisiti di legge non riesco a metterla 
nemmeno sul banco.
 
Se la mia "mela" non soddisfa il capitolato speciale d'appalto devo 
adoperarmi (a mie spese) fino a che il capitolato non sia soddisfatto al 
100%
 
A quel punto, pero', nessuno puo' piu' dire (per legge) "la tua mela non 
mi piace".
 
Se ti pare che un sistema del genere possa essere implementato in un 
contesto ortofrutticolo, fai delle proposte.
 

 "S�, ma sono proprio cattivi!"
 
Vabb� tutte le tue considerazioni sono giuste ma tu te le cerchi proprio...
 
I pomodori in questa stagione si lasciano l� e basta.
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 I pomodori in questa stagione si lasciano lï¿œ e basta.
 
Ni ;-)
 
Li compero regolarmente tutto l'anno, e quasi sempre sono "buoni".
 
Ho messo buono tra virgolette perche' avendo l'orto sono tra quelli che 
hanno ben chiaro il concetto di pomodoro; tuttavia se si riescono a 
trovare a dicembre pomodori succosi, senza gusti cattivi, con pelle 
masticabile e magari hanno pure un po' di profumo, per farci un'insalata 
vanno benone. Normalmente li trovo, normalmente sono costoluti, o cuori 
di bue o similari, questa volta il prezzo mi ha direzionato sui tondo 
lisci, e ho pigliato la fregatura.
 
Comunque il mio lamento non era sui pomodori, tanto e' vero che non 
avevo alcuna intenzione di lamentarmi "ufficilamente" del prodotto nei 
confronti del commerciante. Sono rimasto invece dispiaciuto di come lui 
abbia reagito trovando come scusa il fatto che non avessi comperato i 
piu' cari. Io al posto suo avrei detto:
  - mi spiace, non li avevo assaggiati
oppure
  - eh, siamo fuori stagione, puo' accadere
 
Ma dire: "eh, ma lei ha comperato i piu' economici" sa di poca 
onesta'..... (ed era questo il sunto del post).

 onesta'..... (ed era questo il sunto del post).
 
Ok, allora pienamente d'accordo con te.
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 contesto ortofrutticolo, fai delle proposte.
 
Come hai tu stesso osservato, il gusto � aleatorio: proprio per quello non 
pu� esserci verifica di legge che tenga; per il resto la tutela normativa � 
pressoch� identica. Stesso dicasi per il prezzo di una data merce (purch� 
non sia un bisogno essenziale): se non ti sta bene, vai altrove oppure stai 
senza o, meglio ancora, te la produci da solo.
 
 

 senza o, meglio ancora, te la produci da solo.
 
Non mi riferivo alla normativa, tanto e' vero che non avevo nessuna 
intenzione di reclamare.
 
Nel "pour parler" della spesa gli ho detto che i pomodori non erano un 
granche', e lui invece che accettare la critica, o addirittura 
confermare dopo un suo assaggio, ha trovato come scusa che il motivo era 
il fatto di aver scelto quelli da meno (3.80 euro/kg da meno...).
 
Quanto al produrseli da solo, approvo, infatti fuori dall'inverno 
abbiamo l'orto.

 aver scelto quelli da meno (3.80 euro/kg da meno...).
 
Scusa, ma restando nel tuo campo, quanto costano di pi� i componenti 
elettronici per uso militare rispetto a quelli per uso generico? Lo stesso 
vale in moltissimi altri settori: la qualit� e gli standard elevati hanno il 
loro prezzo, giusto o sbagliato che sia.
 
 

 (e chissà perché vale per tutto tranne per i generi alimentari).
 
In che senso vale per tutto?
A me non risulta.
Se comperi un oggetto in un negozio e a casa decidi che non e' di tuo
gradimento secondo te il negoziante se lo riprende e ti restituisce i
soldi?
Per quanto ne so questo lo fanno solo pochissime grandi catene (coop
ad esempio) e solo come "cortesia" verso il cliente e solo perche'
espressamente scritto sullo scontrino.
Altri come Mediaworld o Euronics (comunque sempre pochi) nel caso ti
danno un buono. Tutti gli altri "normali" negozianti i dicono che
l'oggetto lo hai comperato, non e' malfunzionante e se non ti piace e'
un problema tuo e potevi pensarci prima.
PER FORTUNA questa roba di restituire la merce "provata" non vale per
gli alimenti.
Che ne posso sapere io cosa ci hai fatto tu con le pere o con i
cetrioli o con i poponi che hai comperato, portato a casa e poi
riportato in negozio?
 
--
FabMind

 loro prezzo, giusto o sbagliato che sia.
 
I componenti militari devono soddisfare i capitolati militari.
Se fai un prodotto civile con componenti militari vai automaticamente 
fuori mercato, oppure stai costruendo in regime di monopolio.
 
E molto spesso non si tratta di qualita', ma di funzionalita' 
differenti. Ad esempio un GPS militare e uno civile sono identici dal 
punto di vista costruttivo, salvo avere software differenti per poter 
differenziare il mercato (oltre che per ovvie ragioni di sicurezza).
 
Io ora faccio ferrovie, una volta che metto prodotti omologati e 
iscritti al capitolato sono a posto.
 
Se un fornitore vuole vendere a me deve farsi omologare il prodotto 
dalle ferrovie, non da me.

 soldi?
 
Dipende dal negoziante. Solitamente la grande distribuzione lo fa, 
nuovamente per dare fiducia al cliente e fidelizzarlo. Per� non � obbligo di 
legge, certo.
Per il resto, il mio era solo un esempio: � ovvio che certa merce non la 
potresti rivendere, come la biancheria intima, che non viene cambiata. 
Infatti sostengo l'idea dell'assaggio: provi prima se ti piace, cos� poi non 
ti lamenti pi� di aver preso fregature. 
 
 

 E molto spesso non si tratta di qualita', ma di funzionalita' differenti.
 
Io sto parlando in termini di prestazioni e durata nel tempo, quindi qualit� 
del prodotto. Non per nulla i produttori di componentistica (es. Fairchild) 
hanno due linee separate: una esclusivamente militare/aerospaziale, l'altra 
generica. E non sto parlando di schede gi� confezionate come il GPS, dove 
oltre a una marea di altri fattori � proprio la capacit� di ricezione 
dell'antenna a fare la differenza...
 
 

 praticamente solo agli acquirenti saltuari e di passaggio.
 
Non e' una questione di fidelizzazione, lo so anche io che se mi fa 
assaggiare la roba mi fidelizza. Pensa che il mio mi ha fidelizzato 
addirittura senza gli assaggi, eppure io ho perfino il mio orto come 
benchmark di riferimento.
 
Purtroppo pero' non entra in testa a te che sarebbe una misura 
logisticamente inapplicabile a tutti. Magari al tuo fruttivendolo si', 
magari al mio anche, ma non puoi promuoverla come una cosa che 
potrebbe/dovrebbe diventare legge o regola di consuetudine.
 
 

 regola di consuetudine.
 
E' la stessa consuetudine che regola il cambio merce o il ripensamento nella 
grande distribuzione. Quanto costa all'Ikea fare ci�, rispetto a quanto ci 
guadagna in immagine e popolarit�?
Non mi dire che non la si potrebbe promuovere come regola di consuetudine 
proprio per tutelare meglio il cliente...
 
 

 proprio per tutelare meglio il cliente...
 
L'ikea non cambia merci deperibili, un comodino ritornato dal cliente A 
puoi venderlo a B senza problemi. Un pomodoro ritornato dal cliente A 
non puoi venderlo a B nel 99% dei casi.

 ti lamenti più di aver preso fregature.
 
Ma se provi e non ti piace, il fruttivendolo che se ne fa di una mela
morsicata?
L'unica maniera e' provare e se non ti piace il prodotto e lo fai
presente e in seguito il negoziante ci ricasca dandoti prodotti non
adeguati allora cambi negozio.
 
--
FabMind

 morsicata?
 
Che concetto strano di assaggio che hai, se riferito al mio discorso. 
Possibile che non ti sia mai capitato di farne in giro? Capita persino da 
Golosaria...  Boh! 
 
 

 vorrei che fosse imposta per legge.
 
Seguendo il tuo ragionamento, l'unica soluzione possibile sarebbe quella di 
istituire un sistema di controllo a monte di tutta la filiera. Nessun 
problema, se non che avresti un aumento devastante dei costi (scaricati 
ovviamente sul consumatore finale) ben maggiore rispetto all'obbligo di 
assaggio su richiesta, a carico del venditore finale. 
 
 


Manno'.. guarda, bastarebbero pochi accorgimenti, te ne elenco solo alcuni:
 
- gente preparata (ora l'abitudine e' alzarsi la mattina e inventarsi 
panettieri (non fornai, panettieri), fruttivendoli, ecc.... Conosco 
gente, mio padre e mia madre in primis, che solo guardandola la frutta e 
la verdura ti dicono se e' mangiabile, poi magari non ha il super sapore 
che ti aspettavi, ma difficilmente portano a casa schifezze. Ecco, un 
verduriere dovrebbe essere uguale, anche di piu'.
 
- un controllo a monte sulle tecniche di coltivazione (cosa che ci 
dovrebbe gia' essere, se non che l'applicazione e la componentistica di 
alcuni fertilizzanti passa tranquillamente indenne) che permetta di 
portare sui mercati roba "mangiabile" altrimenti detta "vendibile".
 
- tanta, ma tanta, onesta' da parte dei commercianti, perche' io sono 
sicuro che molto spesso si rendono conto della merda che stanno 
comprando, ma la comprano lo stesso, garantito al limone.

 ma la comprano lo stesso, garantito al limone.
 
Mai stato ai mercati generali, vedo. Contadini a parte, il 90% della merce 
che ti trovi sui banchi proviene tutta dallo stesso posto, solo con 
ricarichi diversi. In merito all'onest�, poi, condivido il discorso, ma 
purtroppo rappresenta un concetto aleatorio come il gusto personale: ognuno 
ha il suo. 
 
 

 ha il suo.
 
Infatti in un contesto "pulito" sarebbe facile scremare i venditori che 
a proprio gusto personale non sono onesti.
Putroppo non tutti i contesti sono "puliti", vedi le varie posizioni 
agiati di certi negozi in certi contesti, o altro.

 fertilizzanti,
 
Che??? Leggiti il Decreto Legislativo 29 aprile 2010, n.75 che � il caso.
Se non ti fidi, chiedi ai NAS, cos� ti sanno dire un qualcosa in merito...
 
 

 Se non ti fidi, chiedi ai NAS, cosï¿œ ti sanno dire un qualcosa in merito...
 
Ehm.... hai presente che differenza passa, a livello di gusto sulle tue 
papille, tra fertilizzare degli ortaggi (ad esempio) a letame 
(bovino/ovino e animali da cortile in genere) e invece fertilizzarli con 
quanto (concimi nazionali, ammendanti ecc...) e' previsto legalmente dal 
decreto da te indicato?

 decreto da te indicato?
 
Lo stesso che passa tra vivere nel mondo delle fate e sulla Terra. :-) 
 
 

 Lo stesso che passa tra vivere nel mondo delle fate e sulla Terra. :-)
 
Esatto, proprio cosi' :-)
Per questo motivo non e' sufficiente che il venditore, e chi e' dietro 
di lui sino al produttore, sia/siano in regola.
Per questo la tanto declamata onesta', di cui ho spesso parlato, oltre 
alla competenza (qualita' senz'altro piu' facilmente misurabile) 
dovrebbero far la differnza, sopperendo a cio' che la normativa non 
vuole (sottolineo non vuole) risolvere.
E infatti, nei casi come quello del venditore descritto nel mio primo 
post, la fanno eccome.