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Titolo: Perché molti, nudi, si vergognano?

Perché molti, nudi, si vergognano?
C'è una spiegazione adattativa?
Giovanni 

 C'è una spiegazione adattativa?
Forse perché ce l'hanno piccolo.
Saluti,
Aleph
-- 
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http://www.newsland.it/news
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 Forse perché ce l'hanno piccolo.
La domanda era seria.
Giovanni 

 parecchio anche io.
Ci conosciamo?
Giovanni 

 
perche' non posti su it.sociologia, se esiste?
-- 
piogge di prima estate:
nel mare azzurro si getta
l'acqua fangosa
http://www.lorologiaiomiope.com

 C'è una spiegazione adattativa?
IMHO è solo una questione culturale
per esempio fino all'inizio dello scorso secolo in Tailandia le donne giravano
a petto nudo, poi un sovrano tailandese decise di modernizzare il paese,
incluse certe usanze (credo negli anni 20-30 - non ricordo)
ora le donne tailandesi sono più pudiche delle occidentali per quanto riguarda
la nudità in pubblico, come ad esempio sulla spiaggia (o almeno lo erano fino
a quando vivevo lì - circa 15 anni fa)
del resto la quasi totale nudità è praticata presso quasi tutti i gruppi
tribali che vivono in uno stato abbastanza primitivo se il clima lo permette
(a meno che tu non voglia considerare l'astuccio penico un indumento)
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 IMHO è solo una questione culturale
Ma anche le istanze culturali possono avere spiegazioni adattative...
Giovanni 

 l'astuccio penico un indumento)
Questo anche è interessante: perché lo usano?
Giovanni 

 se mai anch'esso esistesse :)
ah, ecco, grazie dell'informazione :)
ladybat
-- 
Al calar del di'
sta pioggia ha schifato.
Erba bagnata
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per far sembrare che ce l'hanno piu' lungo
-- 
caduto il fiore
resiste l'immagine
della peonia
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 perche' non posti su it.sociologia, se esiste?
perche non ti fai i cazzi tuoi una volta tanto?
Ma chi cazzo ti credi di essere, il moderatore del gruppo?
fuzzy

)
nel senso che il dipingersi, tatuarsi, ecc... potrebbe avere lo scopo di 
affermare la propria individualità nel gruppo
a questo poi si devono aggiungere altri motivi cui possono corrispondere 
modalità di vestizione particolari per attività come il corteggiamento, la 
guerra, il lutto, il semplice ripararsi dal freddo, ecc...
le mie sono comunque ipotesi, la questione probabilmente è stata analizzata 
più a fondo sia nel campo antropologico che in quello psicologico, nel campo 
della psicanalisi, ad esempio il sogno di essere nudi ha diverse 
interpretazioni (differenti dalle mie ipotesi)
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 essere nudi ha diverse interpretazioni (differenti dalle mie ipotesi)
Beh, però la psicanalisi descrive, non spiega.
Giovanni 

 --
Sinceramente non credo..
diciamo che quando corri nudo nei rovi e' meglio graffiarsi solo le gambe...
per non parlare degli insetti
--------------------------------
Inviato via 
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 per non parlare degli insetti
mah, ho visto un documentario in proposito qualche tempo fa, pare che
l'astuccio penico crea molti piu' problemi di quanti ne risolva.
Tenerlo infilato in una zucca tutto il giorno deve dare un fastidio
allucinante, senza contare le irritazioni, tanto e' vero che li
addestrano fin da bambini a sopportarlo. E' una devianza estetica pari a
quella delle donne giraffa.
Altri popoli non hanno problemi a girare col pisello al vento,
evidentemente insetti e piante sono tollerabili anche se i genitali
esterni sono esposti, ci siamo evoluti cosi' per un bel po di tempo...
-- 
se manca il sake
velata
e' la bellezza dei ciliegi in fiore
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 l'astuccio penico crea molti piu' problemi di quanti ne risolva.
<l'astuccio penico "CREI" molti piu problemi...>
"CREI"... congiuntivo diamine, manco le basi!
ekkekkazzo!
fuzzy

 quella delle donne giraffa.
Sicuramente una valenza estetico/culturale col tempo e' subentrata, e lo
dimostra il fatto che l' astuccio e spesso sovradimensionato (che ci vuoi
fare le dimensioni sono sempre un argomento delicato per gli uomini)
rispetto alle reali necessita'. Cio' nonostante credo proprio che l' origine
prima sia di tipo funzionale.
Le irritazioni ed i fastidi susseguenti all'uso di oggetto del genere si
dovrebbero avere solo per i primi periodi, finche' la pelle non si
inspesisce... esattamente come avviene per il glande a seguito di una
circoncisione.
I vantaggi dal punto di vista pratico sono notevoli in una foresta pluviale
(niente zanzaroni che si avventano sul cannolo....e se un serpente ti morde
una gamba ti incidi ed aspiri il veleno.....non e' prettamente la stessa
cosa farlo sul pene.... e soprattutto vista l' alta vascolarizzazione si
riuscirebbe ad asportare il veleno in tempo?
In un ambiente aperto (tipo savana) dove e indispensabile la velocita d'
azione ed i "nemici" sono piu' facilmente visibili, l' astuccio sarebbe
invece un intralcio.
Tu hai notizia di qualche tribu' che usi o abbia usato l'astuccio in un
ambiente diverso dalla foresta pluviale?



"E che cazzo!"
E che cazzo... esclamazione diamine, manco le basi dell' ignoranza grassa!
Baal


 
leggi sopra, gli yali sono coltivatori, non cacciatori/raccoglitori.
Tagliano e bruciano la foresta
-- 
l'amore del gatto:
indifferente anche al riso
rimasto sui baffi
http://www.lorologiaiomiope.com

 E che cazzo... esclamazione diamine, manco le basi dell' ignoranza grassa!
fuzzy, se non ti piace come scrivo non mi mandare lettere private in cui
mi chiedi di scrivere dei tuoi pesci misteriosi, logico, no?



Gli yali....i cannibali piu' temuti della nuova guinea....a me non risulta
che siano proprio coltivatori...
Vivono sulle montagne della nuova guinea, in piena foresta (quarda caso se
c'e un astuccio c'e' la foresta).L'alimentazione e' basata su tuberi(forse
l&#305; cotiveranno anche, ma dubito si possa parlare di una cultura
agricola) e frutta raccolta nella foresta
....Ci sono anche gli yali di "pianura" ma sono yali ritornati nelle terre
basse dalla montagna (questi e' forse piu' probabile che coltivino qualcosa)
e comunque vivono sempre in un ambiente di foresta tropicale, non certo in
una savana ne' in una brughiera.
Comunque anche se gli yali di pianura vivesse in pianura padana, sarebbe
comprensibile portasse l' astucccio solo come retaggio culturale delle
centinai di anni vissuti nelle foreste.


 che siano proprio coltivatori...
non c'e' piu' cannibalismo da almeno un secolo, a dire la verita', e
coltivano tuberi esotici da sempre.
ma che siano di foresta o di pianura, che cambia? il sottobosco di una
foresta primaria e' comunque minimo, e non e' con quel coso che
proteggono i gioielli di famiglia, che restano esposti.
Francamente non vedo dove vuoi arrivare
-- 
un uguisu
sosta sulle fronde del prugno
da tempi remoti
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 riuscirebbe ad asportare il veleno in tempo?
Cioč, fammi capire...
Ci sono questi tipi nudi, scalzi, che girano per la foresta pluviale con un
astuccio penico di un metro, per proteggersi dagli insetti e dai serpenti?
Ma stai parlando sul serio, o era una battuta? C'era una vecchia barzelletta
sul tipo morso da una vipera mentre faceva pipě, ma era, appunto, una
barzelletta.
Danilo



Io non sono un' esperto di settore... e neanche un' appassionato..di
conseguenza non voglio arrivare da nessuna parte.
Metto solo in concatenamento le (poche) informazioni che ho :
- alcuni popoli usano l' astuccio
- tutti i popoli che usano l' astuccio vivono nella o a bordo foresta.
- Alcuni popoli che vivono a bordo o nella foresta non usano l' astuccio
- Nessun popolo di prateria usa l' astuccio
- Nessun popolo di mare usa l' astuccio
- nessun popolo della neve usa l' astuccio
- nessun popolo di citta usa l' astuccio
Secondo tali punti mi sembra doveroso pensare che fra la foresta e
l'astuccio ci debba essere un nesso seppur non vincolante..
Siccome e abbastanza inverosimile che il nesso sia l' utilita pratica (non
si taglia un albero piu' velocemente con l' astuccio, non si raccolgono i
frutti piu' in alto, etc), bisogna forzatamente supporre che il nesso sia di
ragione prettamente estetica oppure abbia (o abbia avuto agli albori) una
sua utilita' protettiva.
Se l' estetica fosse il motore del costume, esso si riscontrerebbe piu'
facilmente fra popolazioni vicine seppur soggette ad habitat differenti che
non su popolazioni distanti che vivono in habitat assimilabili.
Quindi propengo per la teoria della "oggetto protettivo primordiale"....
Tutto qui....
P.s.: anche gli anelli allungacollo nascono come protezione... daglia
attacchi di felini e simili (il collo e sempre il primo targhet in un
attacco.... e da un morso o una bella zampata al collo non ti riprendi....
mentre senza un braccio, una gamba o sfigurato potevi sopravvivere anche
mille anni fa).
Vi e' anche una leggenda birmana che ne narra la nascita di questa usanza,
non me la ricordo ma parla di qualcuno che per qualche motivo che aveva
mandato le tigri a sbranare le donne di un villaggio, che si salvarono
perche' si "corazzarono" il collo.
Se ci fai caso l' uso degli anelli allunga collo era diffuso solo ed
esclusivamente in zone ad alta presenza di grandi felini. (affrica e golfo
del bengala)
Saluti
Baal



Beh dai, e sempre meglio che pensare ad un gruppo di tipi nudi scalzi che
girano per la foresta pluviale con astuccio penico di un metro (ps... sono
in uso anche di dimensioni piu' umane.. dipende dalla tribu) per fare a gara
a chi lo ha piu' lungo....vuoi anche farli giocare a "tutti drittti contro
il muro per veder chi l' ha piu' duro"????


 mille anni fa).
ok, lasciamo perdere, mi arrendo.
-- 
nel vento della sera
l'acqua si frange sulle zampe
dell'airone cinerino
http://www.lorologiaiomiope.com

 mi chiedi di scrivere dei tuoi pesci misteriosi, logico, no?
1) non me ne frega niente di come o cosa scrivi di biologia. Il
dogmatismo non mi interessa.
2) non fare la professorina quando scrivono "ke" o "nn" seppoi non sai
usare neanche il congiuntivo. Ignorante!
3) ...per cui guardati la tua di logica, e ripassa la grammatica di
base.
4) i pesci misteriosi non sono miei
5) ho due palle, ma sfortunatamente non sono di vetro, per cui non mi
dicono che scrivendo a "Tupaia..." è lo stesso che scrivere a
"evilfrog...", ecco la logica.
6) il cyber-bullismo è un fenomeno per giovani sotto i 19 anni, te hai
superato i 30 da un pezzo. E ora di smettere.
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Ora-arriva-il-cyber-bullismo/2030923/6
fuzzy

 per non parlare degli insetti
c'è anche la variante che prevede semplicemente la legatura del prepuzio ad
uno spago intorno alla vita che non protegge assolutamente... (per non parlare 
del fatto poi che anche con l'astuccio penico i testicoli sono esposti alle 
intemperie)
è un po' come tutte le altre deformazioni (inserzione di pezzi di legno sui
lobi delle orecchie, sul labbro superiore o inferiore, gli anelli intorno al
collo delle donne giraffa, scarificazioni varie, ecc...)
recentemente ho anche letto un articolo sulle mutilazioni genitali... oltre 
alle note infibulazione e circoncisione presso alcune tribù c'è anche l'usanza 
di schiacciare un testicolo... altro che il mitico tafazzi :-D
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)


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Inviato via 
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 per far sembrare che ce l'hanno piu' lungo
E' vero che i maschi della specie umana hanno mediamente, fatte le dovute
proporzioni con la struttura fisica, il pene piů grosso tra tutti i
primati o si tratta di una bufala autocelebrativa?
La dimensione del pene č, dimostratamente, un criterio di selezione dei
maschi da parte delle femmine?
Esistono pubblicazioni scientifiche in proposito?
Saluti,
Aleph
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Esistono pubblicazioni scientifiche in proposito?
Guarda, se c'è una cosa su cui scommetterei ad occhi chiusi è che ci siano
pubblicazioni scientifiche, e anche meno scientifiche, a proposito. :-)
Danilo


 sia in funzione della capacità di farlo drizzare in assenza di osso
penico.
Sottintendevo, o dimenticavo di scrivere, che il testosterone è praticamente
la scala di misura della dominanza sociale (fortemente influenzato
dall'autovalutazione di status), e che ha una qualche funzione nel far
salire quel coso...


 dobbiamo dimostrare che ci si rizza...).
non mi ricordo piu' dove l'ho letto, ma so comunque che le dimensioni
del pene/massa corporea sono comunque sproporzionatamente grandi
rispetto alla semplice necessita' funzionale, indice che ovviamente c'e'
stata una selezione in tal senso. Il fatto che non abbiamo osso penico
temo sia un retaggio storico, non mi risulta che gli altri primati lo
abbiano.
wiki sembra darmir agione
http://en.wikipedia.org/wiki/Penis_size
-- 
qui
raggiungono il mio occhio
solo cose fresche
http://www.lorologiaiomiope.com

 stata una selezione in tal senso.
Copio-incollo, nel caso fosse sfuggito:
"Sottintendevo, o dimenticavo di scrivere, che il testosterone è
praticamente
la scala di misura della dominanza sociale (fortemente influenzato
dall'autovalutazione di status), e che ha una qualche funzione nel far
salire quel coso..."
Danilo


 
se il coso e' piccolo, hai voglia ad avere testosterone, sempre piccolo
resta, anche se vai in giro col priapismo
-- 
calpesta il fiore
del convolvolo il passero
cieco
http://www.lorologiaiomiope.com

...ritornando al punto centrale : se' po' fa'.
Il Prof. Atala, noto ricercatore di Tissue Engineering, ha brevettato un 
suo metodo.
Chi e' interessato puo' spulciare su Google.

 Fra esseri umani? Non credo. 
...
Veramente mi riferivo agli animali, in particolare ai mammiferi.
Perň ripensandoci la domanda mi sembra un po' stupida.
Mi spiego meglio: immagino che non esistano in natura dei defilč penieni
dove i maaschi mostrano la mazza in tiro e le femmine alzano le palette
con i voti in segno di approvazione o disapprovazione?
Dico bene?



Non ho capito. Per come la vedo io, intuitivamente, le cose stanno così (più
o meno): se le dimensioni dle pene non hanno influenza sulla capacità
riproduttiva, ossia sulla capacità di fecondare una donna, allora la
selezione femminile sarà operata in base alla capacità di garantire
sopravvivenza e protezione ecc alla prole, no? e questo è lo status sociale
a stabilirlo, tra i cui indicatori però non mi pare ci siano le dimensioni
del pene. Ma non capisco in cha maniera c'entra a questo punto il
testosterone...o in che maniera procuti status sociale.
E continuando, al contrario come funziona? La capacità riproduttiva di una
donna è legata (insomma, una maggior capacità produttiva è o meno segnalata)
da conformazione fisica? (non transitoria o contingente, voglio dire che
capisco che una donna in carne in tempi di carestia sia sinonimo di donna in
buona salute...)
Lo statu sociale della donna, _prima_ della procreazione, è rilevante nella
scelta da parte dle maschio? se sì, perchè?
Erba


 scelta da parte dle maschio? se sì, perchè?
Non è tanto la capacità riproduttiva ad essere segnalata, salvo in casi ovvi
come androginia o roba così. Ciò che viene segnalato è semmai la capacità di
portare il figlio a maturità. E lo status della donna ha un peso in questo,
sia in termini di precedenze (ad esempio alimentari) sia in termini di
alleanze. Almeno, negli scimpanzè funziona...:-)
Voglio dire che oggi magari non è tanto rilevante, ma mille anni fa essere
quella amica di tutte in un momento di carestia poteva esserlo eccome.



oh, anche adesso, se devo basarmi sull'esperienza personale:)
Insomma, si potrebbe dire che lo status maschile consiste nello sbaragliare
la concorrenza e quello femminile nel farsela amica?


 scelta da parte dle maschio? se sì, perchè?
diverse volte ho letto che la selezione maschile generalmente è orientata più
dall'aspetto fisico che dallo status sociale del partner
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)