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Titolo: Registro presenza docenti

E' legale chiedere ai docenti di firmare sul registro delle presenze 
indicando sia l'orario di ingresso che l'orario di uscita?
Al di là di esperienze o pareri, mi interesserebbe conoscere i riferimenti 
normativi (se esistono).
Grazie a chiunque vorrà/saprà rispondermi.
O.T. 

OffTopic ha scritto:

non è obbligatorio firmare il registro delle presenze, basta il registro di
classe.
è una  legge del 24.

 ha scritto

Io non lo firmo da anni, e nessuno mi ha mai detto niente.Non credo che ci 
sia un riferimento normativo che dice che non è obbligatorio firmare; 
piuttosto, se qualcuno te lo chiede, che sia lui a esibire i riferimenti 
normativi.
a. 

antoniovigilante ha scritto:

è diverso: non esiste un riferimento normativo che dica che devi essere
obbligato a firmare altrove che non sia il registro di classe

 obbligato a firmare altrove che non sia il registro di classe
E io quello dicevo.
a. 

antoniovigilante ha scritto:

si, ma sarebbe difficile se non impossibile trovare una legge che dica che
tu non devi.

 tu non devi.
Infatti, carmine, avevo scritto: "Non credo che ci
sia un riferimento normativo che dice che non è obbligatorio firmare".
a. 

antoniovigilante ha scritto:

ok, hai ragione, scusami



Quindi, se non c'e` una legge che dice che non e` obbligatorio andare 
al cinema, significa che non c'e` una legge che dice che non devi 
andare al cinema....
Cioe`, se non c'e' una legge che non obbliga significa che
non c'e` una legge che non vieta... 
Della serie: 
"Come ti scambio il concetto di (non) obbligo con il concetto di 
(non) divieto."

carmine scriveva il 11/09/2008 :

chiacchiere, se il DS ti fa una circolare in cui si dice che devi 
firmare lo devi fare e basta.
Il resto è teoria

 non c'e` una legge che non vieta... 
alla fine si traduce in:
"Se il DS ti fa una circolar ein cui ti dice che devi firmare il famoso 
foglieto lo devi fare e basta.


Gli ordini di servizio del DS vanno rispettati ma possono essere
impugnati nelle sedi opportune, quindi cominciando con denunce ed
esposti fino a cause davanti al giudice del lavoro.
Henry

 normativi (se esistono).
La mia esperienza relativa al precedente anno
scolastico è emblematica:
normalmente sono andato a scuola alle ore 8.00
e sono andato via alle ore 20.00
Il motivo ?
A scuola c'era il caldo tepore del riscaldamento,
la mia famiglia era lontana circa 600 Km, con me
avevo (meno male) il mio inseparabile PC portatile
perennemente connesso al web.
Giovanni

Jacopo Ortis ha scritto:

certo, poi si va dal giudice del lavoro e si vede che, come fatto in altre
occasioni, considera il rispetto di quella circolare non facente parte
dell'ordine di servizio.
siamo laureati, cavolo!
la nostra firma sul registro ha valore legale di attestazione della
presenza, e alle riunioni basta il verbale.

 esposti fino a cause davanti al giudice del lavoro.
vero, però poi devi cambiare scuola :)
meglio firmare, stare zitti e aspettare che il corpo ci galleggi 
davanti :)

 presenza, e alle riunioni basta il verbale.
Se il DS ti dice che devi anche firmare il famoso foglietto ?
Da noi si firma, lo firmano i sindacalisti, il vice preside, le RSU, 
chissà perchè :)

 davanti :)
bah, io faccio il docente, non la pecora.

 chissà perchè :)
combattere contro le firme fuori dal registro è uno dei cavalli di battaglia
della gilda, un sindacato pessimo sotto altri aspetti, ma eccellente in
quel campo.

 presenza, e alle riunioni basta il verbale.- Nascondi testo citato
Pena che da noi timbra anche l'amministratore delegato che di lauree
ne ha due!!!
Mi spieghi cosa c'entra un controllo della di arrivo sul luogo di
lavoro con il titolo di studio?
Ciao
 Francesco

Francesco Da Riva ha scritto:

pubblica amministrazione o ditta privata?

quel campo.
Il foglio firme ha aspetti pratici non secondari (sapere chi c'è a
scuola) che in caso di cataclismi vari diventerebbero importanti.
Io lo firmo solo ed esclusivamente per questo motivo, e nessuno fa
storie se ogni tanto lo dimentichiamo.
--
Federico Spano`



Ho letto le risposte che ti hanno dato e ho notato una lacuna.
Premesso che bisognerebbe sapere se quel "chiedere" è a voce o per 
iscritto:
1) se è a voce fai finta di non aver sentito;
2) se è per iscritto fai un'opposizione scritta e la fai mettere a 
protocollo: a questo punto
	2.a) nel 90% dei casi il DS fa finta di non aver ricevuto nulla, 
tu non firmi e finisce lì (no, dovrai spiegare la cosa dieci-dodici volte 
ai colleghi-pecora e sentirti rimbrottare da uno-due colleghi 
particolarmente lecchini: fregatene);
	2.b) nel 9% dei casi il DS ti convoca e ti fa un bel discorso 
dicendoti che bisogna firmare perché il dovere e balle varie: tu dici 
"Come vuole, mi faccia un ordine scritto". E qui si ritorna al punto 2.a)
	2.c) nell'1% dei casi ti fa _veramente_ un ordine scritto, segno 
che è veramente scema/o: a questo punto puoi divertirti a farla/o 
trottare e lei/lui ci fa una figura da ignorante con la direzione 
regionale che non depone certo a suo favore.
Aggiungo ancora una cosa: il registro potrebbe avere un senso se servisse 
ad attestare un orario di servizio a scuola da far valere con l'INAIL nel 
caso di incidenti in itinere, ma dal momento che nessuna norma lo prevede 
l'INAIL, che peraltro tutela solo gli ins. di sostegno, di ed. fisica e 
di laboratorio, non lo terrebbe comunque in nessuna considerazione.
Ciao

 bah, io faccio il docente, non la pecora.
tutti così dietro al monitor, ne ho conosciuti tanti.

 quel campo.
devo dedurre che i risultati sono stati pessimi, visto che ancora oggi 
in tutte le scuole si continua a firmare in sala professori.

 storie se ogni tanto lo dimentichiamo.
perfetto, anche io facci lo stesso e per lo stesso motivo

Francesco Da Riva ha spiegato il 12/09/2008 :

forse perchè chi ha 2 lauree mette due firme e chi è diplomato solo 
l'impronta digitale con inchiostro nero :)

 (non) divieto."
Non ci ho capito una mazza, ma mi fido.
a. 

Dopo dura riflessione, carmine ha scritto :

ci sono scuole col cartellino................ :)

Jacopo Ortis ha scritto:

torna a parlare di morti, è meglio.

 di laboratorio, non lo terrebbe comunque in nessuna considerazione.
sempre e sola teoria :)
come sempre

Il 12/09/2008, carmine ha detto :

vedo che di informatica sei digiuno .)

Jacopo Ortis ha scritto:

in quella dove insegno io non esiste il registro firme.
esiste solo un foglio firme all'ingresso dell'aula magna prima dei collegi,
firmano meno della metà dei presenti e viene fatto l'appello chiamando solo
chi non ha firmato per attestare la presenza di coloro che non hanno
firmato.

Jacopo Ortis ha scritto:

non l'ho fatta io la legge che dice che per il personare laureato dello
stato una sola firma attesta la presenza  per tutto l'orario di servizio.
nel 24 neanche mio padre era ancora nato.

Jacopo Ortis ha scritto:

non tergiversare, rispondi!

Jacopo Ortis ha scritto:

se lo dici tu.

 se lo dici tu.
non lo dico, sei tu che lo stai dimostrando :)

 sempre e sola teoria :)
Ho scritto "potrebbe".

 Ho scritto "potrebbe".
con i potrebbe, sarebbe, non si fanno contestazioni scritte.

 con i potrebbe, sarebbe, non si fanno contestazioni scritte.
_Qui_ si stava parlando d'altro.

Ciao,
    ti chiedo scusa per il ritardo nella risposta, non mi ero accordo
della risposta!!!.
    Ditta privata ora ma lo stesso vale per i dirigenti della
Provincia Autonoma di Trento, per la vecchia Azienda Regionale Foreste
del Veneto o per l'INPS dove ha alvoroato per 25 anni mio padre.
Ciao
  Francesco