Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: firma su analisi

In un laboratorio privato di analisi, interno ad un'azienda,  dove non sono 
presenti laureati chimici o biologi, una persona in possesso del diploma da 
dietista (non conosco precisamente la denominazione corretta) e già 
responsabile del controllo di qualità dell'azienda, può firmare analisi 
effettuate sugli alimenti, di tipo chimico e microbiologico,anche se tali 
analisi servono solo per un controllo interno, e quindi non ci sono 
accreditamenti SINAL etc etc?
secondo me è necessaria la firma di un biologo (anche solo junior, con 
l'esame di stato B)per certificare il lavoro svolto......
cosa ne dite?

dimenticavo .... diploma non universitario, ma quinquennale o quadriennale 
(equivalente al liceo)

 l'esame di stato B)per certificare il lavoro svolto......
Se la firma e' un atto che ha valore deve essere fatta da un abilitato, 
altrimenti e' solo uno sgorbio su un foglio, che puo' fare il tale che 
passa per strada. Il problema e' che la qualita' anche interna e' una 
cosa che prevede una responsabilita', quindi direi che sta cosa richiede 
un collega abilitato. Ma io forse tiro acqua al mulino ...
Bepo

Mi aggancio al post: ma un laureato in biologia con la sola triennale può 
firmare analisi/referti?
Ciao :) 

 Ciao :)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

 No, magari... Serve la specialistica e l'esame di stato sezione A.
quindi ora per firmare le analisi non serve piu' la scuola di 
specializzazione post-laurea. Interessante...
-- 
nella sera d'autunno
lungo questa strada
non un viaggiatore
--
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
Secondo me no.
Se sono analisi per l'azienda stessa a che serve il "titolo".
Se sono documenti che vanno all'esterno temo serva un bel timbrino...
Ma il problema non si pone nemmeno IMHO: se ho ad esempio un caso di
contaminazione e chi esegue l'analisi sa farla bene anche se è falegname e
l'esito serve solo a dire " facciamo una sanificazione straordinaria", il
titolo di studio a che serve?
Se devi dimostrare ad un cliente/ente che la sanificazione ha avuto esito
positivo allora il discorso cambia, no?
Saluti, Skuer

 specializzazione post-laurea. Interessante...
Eh.... aspetta un momento... io parlavo del nuovo ordinamento 3+2, 
secondo il quale i Triennalisti non possono firmare referti e documenti 
certificativi ma possono solo esercitare mansioni di tipo 
tecnico-analitico... la manovalanza, insomma; per refertare documenti 
ufficiali (interni o meno) la nuova legge dice che devono conseguire la 
Laurea Specialistica (o Magistrale come si chiama ora) e poi fare 
l'esame di stato (sezione A).
Occhio però che la "Specialistica (Magistrale)" è cosa ben diversa dalle 
"specializzazioni post-lauream".


 No, magari... Serve la specialistica e l'esame di stato sezione A.
Magari un paio di balle, scusa. Saro' vecchio, ma non vedo perche' un 
certo diritto debba essere acquisito con meta' della rottura di 
cabbasisi.
Bepo

 Bepo
Ciao ;-)


 firmare referti. Insomma, adamorì gggonfio sui libri!
Posso fare una semplice domanda? per favore non odiatemi....
avete tutti i diritti di dire che noi "giovani" dobbiamo studiare fino alla 
fine per ottenere quello che voi avete ottenuto con la laurea quinquennale 
(anzi...se non sbaglio una volta biologia era di 4anni,ma non vorrei dire 
una cavolata..),ma nessuno di voi ha mai provato a guardare i programmi dei 
corsi che ci sono attualmente?
solo qualche numero....
per avere la laurea triennale bisogna sostenere 36-37 esami , con gli stessi 
(e sottolineo stessi) prof che molto probabilmente avete avuto voi, quindi 
con la stessa mentalità.
Ora mi chiedo..... il ministro che ha fatto la riforma ha per caso cambiato 
la testa dei prof? no...
bene......
risultato : lezioni svolte nella metà del tempo, rispetto al vecchio 
ordinamento, ore dimezzate, programma dimezzato solo nel 50% dei casi.
Cito le parole (più o meno il senso era quello) della prof di chimica 
generale del primo anno : "se volete sapere qualcosa, dovete imparare tutto 
quello che si faceva nel vecchio ordinamento". Cosa vuol dire in pratica? 
libro di stechiometria completo per l'esame scritto e libro di teoria di 
1300pagine pr l'esame orale, ovviamente da sostenere dopo il corso durato 
2mesi (e qualcuno mi deve spiegare come fa un essere umano a studiare 
1300pagine di una materia + altri tomi delle materie da dare nella stessa 
sessione). E molti altri prof del vecchio stampo la pensano così. Magari non 
svolgono parte del programma a lezione, ma poi all'esame danno per scontato 
che tu lo sappia, che ti sia informato e che abbia approfondito il tutto, 
come pretendono loro.
Già..perchè adesso il tutto è strutturato così : 3mesetti di lezione in cui 
si seguono 3 o 4 corsi e poi 2 settimane di pausa esami,dove in teoria si 
dovrebbero dare quei 3 o 4 esami per non restare indietro.
Bene.... non voglio assolutamente essere polemica con voi, perchè oltretutto 
se ho iniziato l'università vuol dire che ho intenzione di studiare e darci 
dentro per ottenere qualcosa, ma qualcuno già laureato, mi può spiegare come 
si fa ad avere i ritmi imposti adesso?
Dimenticavo : quando ci siamo iscritti, hanno detto che con la laurea 
triennale si poteva entrare nel mondo del lavoro...che una buona parte di 
laureati tirennali poteva tranquillamente avere già un futuro lavorativo.
Si..peccato che abbiano dimenticato un piccolo dettaglio : farsi un mazzo 
tremendo per poi andare a lavare vetreria senza poter neanche firmare ciò 
che si è fatto....
Bhè....... fate un pò voi!

 Bhè....... fate un pò voi!
Purtroppo è una nemesi storica! Hai la sola "colpa" di essere nata nel 
millesimo sbagliato che ti ha catapultato nel nuovo ordinamento (magari 
ti sei beccata anche la riforma della maturità...)
Era la stessa cosa che dicevamo noi nei confronti dei colleghi 
quadriennalisti (mazzi vari, un anno in più, ma tu guarda che 
programmi!)... La storia si ripete, alla fine.
In bocca al lupo per tutto.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ho scoperto l'Aquascaping!!!


 
ma alla fine gira e volta le cose che uno studente in biologia deve 
imparare sono sempre quelle, comunque le spezzetti o comunque le chiami. 
Bisogna solo mettersi li e aprire il libro.
-- 
c'e' una meta
per il vento dell'inverno:
il rumore del mare


 Bisogna solo mettersi li e aprire il libro.
Parole sante!
Ciao
-- 
Andrea
***
Ho scoperto l'Aquascaping!!!
Ciň che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciň che seminai con amore germinň lentamente,
maturň tardi ma in benedetta abbondanza.



infatti... fa la laurea specialistica :)
la laurea triennale serve per frnire cervelli a basso costo
all'industria. A basso costo perché ce ne é di piú, non per altro!
Saluti ed in bocca al lupo per gli studi, 
Alessandro

 bisogno di piú "utenti"!!! e quindi.. le esigenze vengono soddisfatte.
Neanche per idea. Qui in Italia con la triennale non lavori!! O meglio: 
ti offrono 
co.co.pro
. solo perché hai 20 anni e quindi ti sfruttano 
appieno, ma un contratto duraturo lo scuci solo se ti specializzi, altro 
che dati Almalaurea.
Eppoi non esiste mercato privato che possa offrire eventuale sbocco o 
"valvola di sfogo" ai triennalisti, tant'è che le associazioni di 
categoria (tutte! di destra e di sinistra) stanno osteggiando il 
laureato di I livello e spingono gli atenei per premere sugli studenti 
affinché questi passino in specialistica. Tristis in Fundo, in Italia 
l'Università vive con i fondi europei, visto che i fondi pubblici - per 
tutta una serie di motivi - non sono erogati, quindi per avere fondi UE 
bisogna dimostrare che in specialistica ci vada gente... le conseguenze 
le immagini da solo... no?!
Ciao
-- 
Andrea
***
Ho scoperto l'Aquascaping!!!
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,


 ***
Ciao
Alessandro

 4,0  ... 6 anni con la specialistica. 
Sì, il nuovo sistema fa schifo. E il dato della Commissione a Bruxelles 
sta cmq tentando di rimetterlo in discussione, anche se i vari Paesi si 
stanno "allineando" alla riforma; forse tra qualche anno avremo delle 
sorprese. Personalmente mi sto rendendo conta della follia di questi 
nuovi ordinamenti.
1° : nel resto d'Europa si arriva all'università con un percorso liceale 
i cui contenuti favoriscono l'inserimento nel 3+2; da noi il 3+2 è un 
trauma perché nessun tipo di liceo ti prepara a questo tipo di 
università e il gap è troppo ampio;
2° : soltanto a Roma, ci sono 3 CdL in Biologia e nessuno coincide con 
l'altro, quindi nel proseguire/trasferirti in altra sede ti ritrovi con 
i debiti formativi da colmare... l'istituzione dei CFU doveva invece 
scongiurare questi eventi!
3° : sarà anche vero che prima ci si laureava in 7-8 anni, ma la 
preparazione dei biologi italiani era una delle migliori per 
impostazione, forma mentis e spessore culturale e si faceva bella figura 
in tutto il mondo (ergo: forse un lavoro all'estero lo trovavi): tutto 
ciò oggi è stato spazzato via da questa università-supermercato mordi e 
fuggi... se queste sono le potenzialità dei nuovi professionisti 
italiani, poveri noi: gli Asiatici ci faranno un c***o oltre ogni 
immaginazione, altro che "innovazione-ricerca-sviluppo"!!
4° : è vero, Biologia alla Sapienza è caotica, però i programmi non sono 
per niente paragonabili a Roma2 e Roma3 (ossia, decisamente più 
approfonditi per una laurea "di base"); nelle altre sedi tra l'altro gli 
esami si fanno "a crocette", stile scuola-guida.... ci credo che ti 
laurei in 3-4 anni.


 ha scritto
1) Non sono daccordo con Manuela, che dice di studiare piú di quelli
del vecchio ordinamento e di non ottenerne dei vantaggi tanto piu´che
professionalmente non si é qualificati come le vecchie laure. Io dico,
se arrivi sino alla specialistica, ottieni le stesse qualifiche che
prima si otteneva col vecchio ordinamento ed in media ci si arriva in
breve tempo e con meno abbandoni (media italiana).
Lasciamo perdere tutti i dati di Almelaurea o statistiche varie....
io ho solo portato un esempio diretto.
A Torino, in pochi riescono a laurearsi nei tre anni, come si dovrebbe fare 
con la nuova riforma. Siamo forse tutti asini?
Non ho detto che studiamo di più rispetto a quelli del vecchio ordinamento 
(forse mi sono espressa male)... volevo dire che i nostri 36 esami, possono 
anche corrispondere ai vecchi esami del passato, ma come dice Dominio 
Digitale " per sbrigarci appiccichiamo concetti collo sputo pur di passare 
l'esame, senza
darsi pena di capire quel che studiamo". Risultato : pessima organizzazione, 
ma non degli studenti!
Lo trovo stupido : se in tre settimane devo dare gli esami di istologia, 
fisiologia generale e chimica biologica (studiati in meno di 2mesi, visto 
che lezioni non durano molto di più) è logico non essere preparatissimi. 
Così magari su tre esami ne passi due.... e il terzo si accumula nell'altra 
sessione di esami.
Quindi la volta dopo dovrai dare : chimica biologica metabolica, genetica, 
matematica e magari istologia o chimica biologica che non hai passato la 
volta prima...
E così via....
Puoi ben capire che si fa in fretta a finire "fuori corso".
Oltretutto....o siamo veramente asini noi, oppure c'è qualcosa che non va... 
Perchè è impossibile che agli appelli di matematica ne vengano promossi 
sempre solo la metà, se non addirittura 1/3, mentre a quelli di chimica 
generale, neanche la metà passi lo scritto e non possa accedere all'orale.
Poche persone passano l'esame di istologia orale al primo colpo......
I prof non si sono mai chiesti il perchè?
Forse non siamo noi gli ignoranti, ma si dovrebbe capire che il tempo è poco 
e la richiesta all'esame è sempre elevata.
Capirai bene che alla specialistica non ci arrivo di sicuro nel tempo 
previsto, ma magari in 4 o 5 anni.
Nella laurea specialistica ci sono altri 24 esami..... Idem come sopra : 
stessa organizzazione, stessi metodi di insegnamento (anche più approfonditi 
e con pretese ovviamente maggiori rispetto alla triennale).....
Totale : 4 o 5 anni di triennale + 3 anni come minimo di specialistica = 7 o 
8 anni..... Se non sbaglio nella quinquennale la storia non cambiava di 
molto.
Equipari la nostra specialistica col vecchio ordinamento...ma non sono d 
accordo quando dici che otteniamo il tutto in meno tempo.

 laurei in 3-4 anni.
e qui sta la critica, per chi la fa, di chi si é laureato col vecchio 
ordinamento :) Io mi sono laureato in 8 anni, e sono stati anche fra i 
piú "lenti" del mio corso di laurea, di quelli sopravvissuti ovviamente. 
Peró sia durante il mio lavoro di tesi (in Italia) ma soprattutto 
durante il mio dottorato, ho potuto utilizzare a pieno i vantaggi della 
mia preparazione. Non so se ne valeva la pena in generale, ma per me ne 
é valsa la pena... ovviamente é sbagliato che istituzionalmente i corsi 
di laurea non riiuscissero praticamente a completarsi in corso...
Ciao
Alessandro

 accordo quando dici che otteniamo il tutto in meno tempo.
In media sí... i dati statistici questo (al momento) dicono... 
ovviamente per avere dati piú solidi sulla  laurea specialistica 
bisognerebbe aspettare qualco anno di piú. Comunque, almeno che non 
intendi che almalaurea menta...
A mio parere comunque il costo in termini qualitativi della riforma mi 
risparmiare un po' di tempo, ma non eliminando troppi abbandoni e troppi 
ritardi, non ne é valsa la pena
In bocca al lupo...
Alessandro

 e la richiesta all'esame è sempre elevata.
Uhmm.. questo credo sia un problema specifico della facoltà... non
dell'ordinamento 3+2 in se stesso, ma appunto come viene applicato
Nella facoltà. Pero' su questo non ho esperienza...
fuzzy

 Un esempio non conta molto... 
No guarda... lascia perdere Almalaurea, te l'ho già detto. L'unica 
percentuale azzeccata è quello relativa alle scelte che è in linea con i 
nostri dati.
Io faccio parte della Commissione Docenti/Studenti di Biologia alla 
Sapienza e purtroppo i dati ufficiali che poi finiscono nelle 
statistiche che tu leggi on-line (Alamalaurea, ma anche Ministero 
dell'Università) sono "ritoccati" dalle Università per questione di 
finanziamenti, col bene placido del Consiglio di Amministrazione e del 
CCL. Le rappresentanze studentesche hanno già denunciato la situazione 
che Manuela descrive al Nord Italia per quanto riguarda tempi, 
organizzazione e abbandoni e denunciato i taroccamenti statistici che 
stanno falsando lo stato reale del mondo universitario, solo per 
assicurarsi un po' di soldi da Bruxelles.


 Nella facoltà. Pero' su questo non ho esperienza...
Infatti ci sono "oasi" felici che hanno interpretato correttamente il 
nuovo ordinamento coniugando rapidità dei tempi con efficacia della 
preparazione (anche a Roma, es. Chimica), ma mi sembrano casi isolati.


 Ciao
In realtá La Sapienza non é citata in Almalaurea... quand'ero a fisica a 
Genova ho effettivamente visto laureandi arrivare dopo tre anni...
Peró NON mi metto a difendere a partito preso i dati di almalaurea 
perché non conosco la situazione reale. Peró singoli casi davvero non 
dicono nulla. Essendo tu in una commissione, potresti fornirci i dati 
pre e post riforma "non ufficiali" e quelli ufficiali cosí che possiamo 
formarci un'opione?
Grazie
Alessandro

 Alessandro


 Peró singoli casi davvero non dicono nulla.
ho scritto il mio caso, ma posso assicurare che non sono l'unica aliena a 
pensarla così.
non sono un caso singolo..... ma un caso dei tanti, e assolutamente non sono 
demotivata nello studio nè sono una di quelle persone che si iscrivono in 
facoltà solo perchè non hanno voglia di crescere, ed entrare nel mondo del 
lavoro, ma vogliono farsi mantenere da mamma e papà fino a 35/40 anni. 

Non sarà forse piuttosto che oggi c'e' meno voglia di studiare?
no.
non tiriamo in ballo la storia del "non è più come una volta".
se non hai voglia di studiare, non ti iscrivi nemmeno all'università, oppure 
abbandoni dopo un anno, e ti cerchi un lavoro.

 
ok... spero di vedere i dati presto :)
Ciao
Alessandro


In mancanza di altri dati io posso formarmi solo un'opinione basandomi 
sui dati ufficiali.. ma chiederó a mio fratello che, avendo 10 anni di 
differenza!, é ora all'universitá :)
Cmq considera quello che ho detto. Le medie paiono non essersi abbassate 
significativamente. Questo implica che, a meno di non fare corsi farsa 
ed é ovviamente solo un mio parere, non é possibile che la maggiorparte 
degli sudenti si laurei in corso! Infatti, chi non é fra i bravissimi si 
laureerá in 3 anni e mezzo, chi non é fra i bravi si laurerá in 4 anni 
che é uno studente decente in 5 e le scarpe dopo.
Ti faccio presente che io ero una scarpa! :) Si intede che uno studente 
universitario puó non essere uno grande studente ma puó successivamente 
diventare un buon libero professionista o ricercatore...
Invece, mi pareva che la riforma dovesse funzionare diversamente. 
Cercare di portare la maggioranza degli studenti a finire in corso. In 
quel caso gli studenti meno bravi dovrebbero finire con il minimo dei 
voti anziché con 4 anni di ritardo.
Io sarei daccordo in uno o l'altro sistema. Son daccordo che il vecchio 
ordinamento riformato, ma che comunque provoca ritardi (pero´mi dovete 
ancora convincere che la situazione non sia migliorata rispettoad un 
tempo) é una riforma mancata.
in altri termini io ci ho messo 8 anni a laurearmi con 105 (piú o 
meno... minchia la mia memoria cede di brutto!)... avrei meritato di 
laurearmi, alternativamente, in 4 anni ma con 60! Mi fa male dirlo, ma é 
cosi´!
Peró, a costo degli anni persi, il vantaggio che ho ottenuto e che alla 
fine valevo davvero da 105, perché sono stato costretto ad imparare a 
studiare e, nel mio caso a fisica, a maneggiare le discipline piú 
astratte che, all'inizio, mi hanno posto tanti problemi...
Ciao
Ale

 
non sempre vero, ma in generale hai ragione.
Io peró ho un aneddoto da raccontarti. Fisica I, mi son fatto il 
cosidetto mazzo a studiarla, ho ripetuto esami passati ed esercizi 
all'infinito sino ad arrivare a capire la materia e le stretegie 
risolutive degli esercizi. Se non capivi qualcosa andavi dagli amici 
colleghi e si arrivava ad una conclusione. Poi se proprio fra studenti 
non ci si capiva nulla si andava con un gruppetto di persone dal professore.
Nuovo ordinamento... a parte il supporto dei tutor che peró non so se é 
ovunque attivo, un gruppo di studenti lavorava su alcuni esercizi, 
spazientiti perché non ci riuscivano, al suggerimento del tutor di 
provare altre strategie risposero: "ma chi ce lo fa fare, con tutto 
quello che abbiamo da studiare, noi andiamo dal prof".
Quindi, sará perché ora si hanno cosi´tanti esami da preparare, anziché 
pensare, si prendono le scorciatoie. Ed alla fine ci si abitua..
OK OK OK ora la smetto! :)))))
Alcune facoltá non hanno recepito adeguatamente la nuova riforma ed 
auspico che ci si impegni a risolvere i problemi... tutto qui... questo 
é pacifico!!!!
Divento solo un po' incazzoso quando pare che a finire in corso col 
massimo dei voti sia un diritto, o quando ci si lamenta che la laurea 
triennale non conta come quella del v.o....
:)
Ciao
Alessandro

 OK OK OK ora la smetto! :)))))
A regà... tutte ste p***e mentali!!
Posto che il nuovo ordinamento è proclamato una m***a all'unanimità, in 
ultima analisi : macchissenefrega quanti anni ci metti!
Facile parlare da oltr'alpe e incaponirsi sulle "statistiche di qua 
statistiche di là almalaurea di sù e di giù"... qui in Italia, quando 
cerchi lavoro con la biologia, il numero di anni che hai impiegato a 
laurearti vi assicuro che - ca**o! - è l'ultimo dei problemi!!!


 Ciao
1) p***e... mi é nuova
2) Facile parlare da oltr'alpe e incaponirsi sulle "statistiche di qua 
statistiche di là almalaurea di sù e di giù"... Facile?!?!?! Ma cosa 
credi che mi abbiano paracadutato qui?! Bella questa... facile.
Ho detto che la smetto e che aspetto i dati vostri! oh no? :)
Soprattutto, io sto cercando di capire e sono aperto a comprendere cosa 
accade. Io, come tantissimi altri, non solo mi son rovinato anni con il 
magone e l'umore a terra per finire la laurea in estremo ritardo (e non 
addosso, perlomeno per intero, la colpa al "sistema"!), ma poi ho preso 
armi e bagagli per ottenere il meglio che potevo. Vi auguro di ottenere, 
in 3-5-20 anni, quello che volete. Passione, entusiamo e realizzazione 
passeranno attraverso duro lavoro, frustrazioni vari e periodi di 
depressione con qualunque sistema universitario
3) si parlava di numero di anni SOLO ed esclusivamente perché era un 
punto aperto da Manuela e volevo contribuire cercando di offrire anche 
un altro punto di vista
Consiglio "the political brain", su scientific american :)
E davvero, NON É una provocazione, spero di poter valutare dati forniti 
dali studenti per comprendere la situazione vera, benché oltralpe :)
Ciao
Alessandro

non volevo assolutamente creare "disguidi" e post super prolissi :)
io ero partita con una semplice domanda : è necessario l'esame di stato di 
un biologo laureato in specialistica, per certificare le analisi?
da qui tutto il resto :)
e cmq....io mi dispero sempre di più se penso che il bel foglietto di carta 
che otterrò con la triennale servirà solo a lavare vetreria .. se poi penso 
ad altri 24 esami stile "suicidio" come quelli che ho dato in questi anni... 
aihmè... altro che demotivazione, demoralizzazione e quant'altro.... lavo 
vetreria a vita :(
ps.lancio un altro argomento : ho svolto lo stage pochi mesi fa, e da marzo 
a luglio ho imparato molto di più rispetto alle attività (pochissime, se non 
nulle) fatte all'interno della facoltà, dove un prof su 20 studenti (quando 
va bene) svolge attività didattiche nei laboratori.
Voi che siete già nel mondo "biologico" del lavoro.... sapete dirmi se tutto 
quello che si studia a lezione è poi così utile? (ovvio, devo sapere cos'è 
il DNA, cosa capita all'interno dell'organismo e della cellula, perchè 
avviene una data reazione in un dato sito, etc etc..... ma nessuno ci spiega 
cosa capita veramente all'interno di un laboratorio, come funzionano i 
macchinari specifici per le analisi, come si fanno determinate analisi o 
ricerche, insomma la prima volta che entriamo in un lab veniamo catapultati 
in una dimensione quasi sconosciuta)

 dali studenti per comprendere la situazione vera, benché oltralpe :)
La situazione vera è quella che ti stiamo descrivendo da un po', ma tu 
insisti con queste c***o di statistiche!! Stai parlando con gente che 
vive quotidianamente la facoltà (oggi, non 10 anni fa!), i suoi problemi 
e i suoi drammi, poi se non ci credi, (1) rileggiti i post precedenti 
dove il problema è stato già affrontato; (2) il 3D è aperto a tutti gli 
studenti attualmente iscritti a Sc.Biologiche che bazzicano ISB: 
esponete la vostra soddisfazione/insoddisfazione sul sistema attuale, 
descrivete la vostra esperienza nella vostra università!
I dati te li ricavi da qui!
Non pretendo di assolvere né condannare nessuno per la propria capacità 
o incapacità o indolenza nello studiare, né tanto meno l'attuale 
organizzazione degli studi biologici, ma insistere che a leggere le 
statistiche questo è il paese-di-ben-godi... eh, sei pòpo de coccio!! 
;-) Ti stiamo dicendo che non è così!
Se poi la cosa continua a non convincerti... che te devo da dì: leggiti 
Almalaurea!
Bellapettè!


ma scusa non eri te che mi hai detto che presto potresti presentarmi 
dati forniti dagli studenti?
Vabbé, ok tanto questa discussione non serve piú a molto. Mi dimenticavo 
che i biologi sono spesso allergici alla statistica... disciplina non 
essenziale :)
Un mio collega medico insegna a medicina qui in Göttingen. Un gruppo di 
studenti si é ferocemente lamentato che non era possibile che ci fossero 
cosí tante D... insomma, nessuno aveva preso voti piú alti. Conclusione, 
l'esame era troppo difficile ed era colpa dei prof. Peró poi guardi le 
statistiche dei voti, che egli stesso ha dato e noti che c'erano tante 
D, quasi la metá, ma che gli altri avevano preso A B e C... inzomma
Cosa mi state dicendo é che le statistiche di Almalaurea non sono 
veritiere, ed io mica ti sto contraddicendo no? Ti ho chiesto solo altri 
dati, non-ufficiali, é forse sbagliato il mio atteggiamento?
Senza dati si fa solo politica :) e quindi rimando all'articolo che 
citavo precedentemente :)
Calmiamo gli animi peró... stiamo facendo due chiacchiere no? magari 
impariamo qualcosa l'un dall'altro...
Ciao
Alessandro

 
Mi permetto di risponderti da non biologo anche se con biologi ci lavoro 
costantemente ed a biologi mi capita di insegnare. In tutti i corsi di 
laurea si studia moltissimo che non servira quasi mai... hmm... ma anche 
non si studiano cose che servirebbero :))))))
Per esempio fisica. A moltissimi non servirá mai... bhé questa é una 
sensazione frequente fra i biologi. Ma poi quando vai in un laboratorio 
di biologia molecolare usi l'elettroforesi sneza capire come funziona... 
parlo dei concetti base per altro.
Io personalmente ho vissuto un esperienza molto positiva a Genova, dove 
i corsi sperimentali erano veramente utili. Abbiamo imparato a far 
esperimenti, analizzare dati e far modelli, poi a costruire 
strumentazione elettronica ed usarla per far misure, poi interfacciare 
computers, programmare ed utilizzare il tutto per un esperimento. Al 
quart'anno, 6 rotazioni in un lab di biofisica, dove abbiamo fatto sei 
esperimenti che di norma si fanno in ricerca.
A biologia, invece, le cose non erano messe cosí bene e, da ció che 
dici, pare anche nel tuo corso di laurea. E´un peccato e quindi dovrai 
usare nel miglior modo possibile le tesi (o la tesi se ti fermi al primo 
livello). Senza la laurea specialistica si assume che non farai ricerca 
e quindi il tuo lavoro sará un po' piú tecnico. Imparare a fare una PCR, 
una ELISA od ad utilizzare un microscopio é relativamente facile. Il 
corso di studi di da le basi per capire cosa farai.
Qui lavoro spesso con tecnici di laboratorio, personale non laureato e 
proveniente da scuole tecniche che, oltre a lavar vetreria davvero ed 
occuparsi di far soluzioni e simili, spesso ti aiutano a fare 
esperimenti di ricerca. Per esempio devo clonare un plasmide. Do i 
protocolli al tecnico che fa il lavoro... se qualcosa non funziona, 
tutto si incarta e devo riprendere in mano il lavoro per sbloccare la 
situazione.
Quindi ci metti 3-5 o piú anni ad apprendere le discipline di base, ma 
ci metti giorni o qualche settimana per utilizzare macchinari. Fermo 
restando che il tuo corso di laurea ti dovrebbe dare anche le basi 
pratiche sperimentali e non solo teoria...
Posso chiederti che lavoro vorresti fare?
Ciao
Alessandro

 Senza dati si fa solo politica :)
Guarda, ho promesso di sommergerti di numeri, ma converrai con me che la 
voce degli studenti, impegnati in prima linea quotidianamente con i 
problemi di questo CdL, sia un tantinello più importante e affidabile 
delle cifre?
Tutto qui.
Cmq... il NG è aperto a tutti coloro che vorranno esporre la propria 
esperienza in merito. Spero che qualcuno partecipi.
;-)
Ciao


 Posso chiederti che lavoro vorresti fare?
la biologa? :)
no..seriamente....Al terzo anno della triennale bisogna scegliere un 
indirizzo (che nel 99.9%dei casi verrà seguito nella specialistica). Io mi 
sono indirizzata verso il curriculum ecologico umano. Se continuerò con la 
specialistica entrerò nell'unico indirizzo (povera me) a numero chiuso, 
Biologia dell'ambiente e del lavoro.
Ho scoperto la microbiologia applicata all'igiene degli alimenti (analisi 
specifiche sugli alimenti - ho fatto lo stage in questo campo e anche la mia 
tesi triennale avrà questo argomento) e devo ammettere che trovo tutto molto 
interessante.
Mi piacerebbe entrare in un laboratorio di analisi alimentari. Se decidessi 
di fermarmi alla triennale probabilmente resterò a vita davanti ad una 
cappa,senza poter firmare il lavoro che ho svolto..... Che entusiamo :(

 importanti come le altre....però c'è un metodo di studio diverso.....
Apprezzo la tua cautela.
Il metodo di studio è profondamente diverso in generale, ma attenzione
a non cadere in luoghi comuni, tipo: qui ci sono le formule quindi è
piu' difficile, li ci sono libri discorsivi e quindi è piu' facile. In
qualche caso puo' esser vero, ma in altri assolutamente no. C'e il
fattore memoria, ma c'e' anche il fattore metodo.
Per esempio: fai un esame di storia medioevale eppoi vediamo se non
metti a dura prova la memoria, oppure un caso personale: io ho fatto
due annualità di logica matematica, praticamente non sono altro che
dimostrazioni su dimostrazioni (prove), regole di trasformazione,
formule, ecc. ecc. carta tanta carta e matita. Be' ti assicuro che due
esami di logica matematica, valgono quasi uno solo di filosofia
teoretica sullo Hegel (dei cui libri di solito si portano uno o due
capitoli al massimo e 2-4 di commento).
cambia il modo di utilizzare il ragionamento e la memoria. La
difficoltà pero' non è oggettiva, dipende dalle caratteristiche dello
studente. Ci sono studenti che trovano complicatissimo memorizzare
tanti dati, e preferiscono lo sforzo del ragionamento, altri che ci
vanno a nozze e ripudiano lo sforzo inferenziale. Altri trovano facile
ragionare secondo un certo metodo, altri secondo un altro.
Tanto il ragionamento discorsivo che il calcolo chimico o matematico o
logico, hanno tutte in comune una cosa: sono tecniche, e presuppongono
una acquisizione di metodo, dell'uso di ciascuna tecnica. Capire una
proposizione di Hegel è lo stesso che svolgere una dimostrazione di
logica del II ordine, o un'ossidoriduzione, presuppongono
l'acquisizione di un metodo, di un linguaggio/simbologia specialistica.
ciao
fuzzy

 
hmm... e devo specificare ancora che non voglio esser polemico. In 
questo ng é facile essere attaccati e me ne dispiace perché a me piace 
confrontarmi e dialogare, ma preferisco i tnoi pacati :)))
Quale pensi dovrebbe essere la differenza fra un laureato con la 
triennale ed uno con la specialistica che vanno a fare analisi per una 
industria? Io non ne ho idea... ma una qualche differenza ci dovrebbe 
pur essere, altrimenti non varrebbe mai la pena fare i cinque anni. 
Soprattutto se non fai i 3 anni, potresti fare analisi come tecnico di 
laboratorio? E come funzionano i master? Per esempio se fai i 3 anni piú 
un master... sei piú qualificata per fare il lavoro che vorresti?

giusto, non ho nulla contro tutto ciò che hai scritto....
forse filosofia è una facoltà ostica, non posso dare giudizi perchè non 
conosco le materie (pensa che ho sempre odiato filosofia alle 
superiori!)....... ci sono però facoltà come il D.A.M.S. che forse non hanno 
tutte queste grandi difficoltà, in tutti gli esami....
Ma ripeto, sono solo mie supposizioni, non posso dettare legge e imporre il 
mio pensiero, perchè non vivo nell'ambiente, lo vedo solo dall'esterno.
ciao

 un master... sei piú qualificata per fare il lavoro che vorresti?
non so come funzionano i master, non mi sono mai interessata. Ma di solito 
il master non si fa dopo i 5 anni? è già possibile farlo con la laurea 
triennale? e soprattutto....ce ne sono nella materia che mi interessa? 

mi spiace, non ti posso aiutare nelle specifiche perché non conosco piú 
il sistema. Comunque, informandomi per capire la riforma in conseguenza 
dei precedenti post, ho letto che vi sono i Master di primo livello... 
ma non ne so niente...
per es.:
http://www.uniroma1.it/studenti/offerta/master.htm
Comunque nelle discipline biologiche non é facilissimo trovare lavoro 
perché in passato si sono laureati piú biologi di quelli che 
probabilmente servono. Soprattutto vi sono categorie come quello 
ecologico (penso si chiamasse cosí) che sono alla frutta...
I biologi molecolari, soprattutto se disposti ad andare all'estero, sono 
messi un po' meglio.
Comunque, in un mercato saturato, ció che conta é non solo essere bravi, 
ma soprattutto perseverare ed essere disponibili a mobilitá. Non sará 
facile forse, ma il tutto dipenderá dalla passione che ci metti ed, 
oggettivamente, anche un briciolo di fortuna.
Mio fratello sta ora facendo la triennale in Scienze Naturali. Ho 
parecchi amici laureati in Sicenze Naturali e si rischia di dormire per 
strada! Lui "lavora" gratuitamente a tempo perso per una azienda del 
settore in cui vorrebbe lavorare e pensa di fare la specialistica.
Alla fine si ritroverá con la laura, forse con un'anno e mezzo di 
ritardo totale, ma con parecchia esperienza pratica fatta sul campo 
grazie alla sua attivitá extra-curriculare... auci peró ci potrá 
agganciare, forse, la tesi...
Quindi, rischierá comunque di essere per strada, ma probabilmente sará 
fra quelli che un'occasione l'avrá perché si sta costruendo preparazione 
di base sul lato universitatio, lavorativo e si sta creando opportunitá.
Fra i molti laureati in settori condifficol´ta occupazionale si 
sopravvive solo cosí E CON I CALCI IN CULO, ma quelli sono u altro 
discorso :))))
Ciao
Alessandro

 corsi che ci sono attualmente?
Si, li ho guardati perche' ogni tanto con spirito missionario provo a 
dare una mano a qualcuno di questi "giovani" che hanno una decina di anni 
meno di me e molta piu' sfortuna.
I prof sono gli stessi che avevo io (incompetenti ed arroganti) o sono i 
loro delfini (incompetenti, arroganti e pure antipatici). Mi rendo conto 
che ragazzi che hanno voglia di imparare si trovano a dovere soddisfare 
le follie di tali imbecilli senza imparare niente, si fanno mille pare, 
ma alla fine devono andare avanti perche' la vita non si ferma.
Si, l'universita' italiana e' mal fatta, occupata da una genia di  
incapaci (escludendo l'abilita' nel truccare concorsi) e sta creando un 
futuro dove i laureati non sapranno fare niente. Noi avevamo il tempo per 
imparare per nostro conto, se avevamo voglia, oggi non c'e' piu'.
E' vero. La colpa non e' dei giovani. La colpa e' di chi sta in cattedra. 
E quando i giovani escono e si trovano di fronte al mondo, senza neppure 
quel poco che avevamo imparato noi, sono piu' nei guai di noi.
Bepo

 Bepo


 e soprattutto....ce ne sono nella materia che mi interessa? 
Qui a Roma ad es. : no. Però ci sono società private che ti fanno fare 
corsi di HACCP e similari della durata di due giorni, alla modica cifra 
di 800-1000 euro. E i consulenti sono gli stessi prof dell'università.
Capito che roba?!?!?


ah... mi pare che basti cercare un po' in giro... trovato alla prima
pagina di google :)
http://orientamento.studenti.unige.it/master/documents/Mastertecnologiealimenti05.rtf
Peró i master mi pare che siano una sciacallata. A mio parere é stato
stupido chiamare il biennio laurea specialistica! E poi aggiungere i
master! Era troppo difficile chiamare la laure di 1 livello
semplicemente laurea, diciamo equivalente al Bachelor, ed invece la
laurea specialistica Master? Cosí invece se uno fa la laurea
specialistica e poi prova a prendere un dottorato in Inghilterra,
magari gli chiedono pure il master prima! E poi pare che i master siano
un po' carucci. Infatti, non considerandoli probabilmente come
educazione universitaria di base, si permettono di tirare su i prezzi.
A parte inefficienze organizzative e cio´che accennavo sul tempo di
laurea/voto medio, mi pare che questo sia forse l'elemento piú critico
della riforma. Un master a 3500 euro ha senso solo se: 1) offrissero i
presto d'onore 2) dopo il master hai una corsia prvevilegiata per
l'assunzione in un'industria... tempo che peró non sia cosí
Alessandro

 l'assunzione in un'industria... 
ahiahi... tocchi un tasto dolente... infatti i privati se ne fregano e 
alla fine i master sono solo truffe legalizzate.


 
Sul titolo di dottore sono daccordo. In quel caso peró é chiaro cosa si 
intenda internazionalmente per dottore (doctor)... é chi ha un dottorato 
di ricerca o PhD.
La questione sulla definizione delle lauree é piú che semantica. Il 
fatto che in Italia, anche dopo la laurea magistrale vi siano i master, 
potrebbe indurre stati esteri a non riconoscere la laurea magistrale 
come un master e dunque potrebbero richiederti studi aggiuntivi prima di 
entrare un PhD... ovviamente si spera che questa confusione in europa 
non possa accadere.
Ciao
Alessandro

esperienza in merito. Spero che qualcuno partecipi.
Ok, se vuoi la mia te la do subito.
Io sono laureato in scienze naturali, non con il vecchio ordinamento,
con quello paleolitico, quattro anni e 19 esami su corso annuale.
Ora, quando ero studente nei nostri esami c'erano cose del tipo
riconoscimento pratico e discussione su preparati, cioè
- zoologia generale: prova di ittiologia, nel senso che ti davano un
pesce sotto formalina e dovevi determinarlo e dare informazioni sulla
famiglia eccetera, più vetrini di citologia, tanto per gradire
- zoologia sistematica: tutto l'esame era pratico, ti davano in mano
una serie di bestie sotto formalina e dovevi determinarle e discuterle
- Anatomia comparata, idem solo che ti rifilavano almeno un uccello
impagliato, sempre da determinare e discutere
Anatomia umana, idem ma con le ossa e i vetrini, io all'esame mi sono
beccato il cranio ed un paio di vetrini del rene
Botanica sistematica, due erbari, uno di una zona a tua scelta per cui
erano richieste da 25 a 50 specie diverse (te lo indicava il prof), il
secondo era l'erbario delle famiglie, cioè di ogni famiglia tu dovevi
portare un esemplare.
Questo voleva dire che dovevi passare un bel po di tempo nei
laboratori, a studiare sui preparati e sui vetrini, cioè quando dovevi
preparare un esame andavi per un mesetto nel laboratorio relativo ed
avevi a disposizione microscopi, preparati e vetrini, su cui studiavi,
In particolare l'esame di zoologia sistematica era un incubo, dai tre
mesi in su per prepararlo.
Poi venne il "nuovo ordinamento", con gli esami semetralizzati, tutti
i miei colleghi non vedevano l'ora di venire semestralizzati, perchè
"con i semestri tutti si laureano prima", io ero contrario, non feci
nessun passaggio al nuovo ordinamento e restai insieme a pochi altri
"un fossile vivente", le lezioni del vecchio ordinamento vennero
portate avanti fino ad esaurimento e vennero sostituire con quelle del
nuovo, semestralizzato, i miei colleghi cominciarono ad avere qualche
sospetto di aver sbagliato quando scoprirono di non poter dare esami
se non negli intervalli fra le lezioni, leggi scordati gli esami a
febbraio, aprile, novembre e dicembre perchè la segreteria te li
annulla. Io me ne infischiavo e continuavo a farmi fissare appelli
anche a Natale, perchè ero del vecchio ordinamento e perchè la facoltà
non vedeva l'ora di farci fuori, rovinavamo le statistiche, quindi
potevo anche trovarmi qualche lavoretto per pagarmi gli studi.
Nello stesso tempo gli esami venivano semestralizzati, cioè i corsi
venivano concentrati in un semestre (3 esami nel primo semestre e 3
nel secondo) e non più diluiti in un anno, quindi primo taglio al
programma, ridotto di un terzo e, cosa più importante venivano pian
piano eliminate le prove pratiche, niente più riconoscimento di
uccelli, insetti, pesci, ossa eccetera.
Bene, qualcuno penserà che gli esami fossero più facili, solo che,
prima avevi un anno di tempo per preparti, e potevi anche recuperare
un mese fra un esame e l'altro, nel senso che se passavi un esame
"pesante" a febbraio (o settembre) potevi anche pensare di poter
preparare un esame più semplice ad aprile (o novembre), mentre con il
nuovo ordinamento gli esami sono concentrati nel periodo
febbraio/prima quindicina di marzo, sessione estiva e settembre/prima
quindicina di ottobre. Quindi tre esami in circa 45 giorni salvo che
nella sessione estiva, ma  voglio vedervi a studiare per dare l'esame
il 29 luglio ....
Poi venne il corso "nuovissimo", la laurea triennale, in cui le
materie restarono bene o male le stesse ma concentrate ulteriormente,
cioè tre anni invece di quattro o cinque. Io ho fatto il tutor per la
botanica proprio nel primo anno di istituzione. Come pensate che sia
stato possibile concentrare ancora le materie? Ma ovvio, falciando
ancora di più i programmi ed eliminando completamente le prove
pratiche. A questo punto lo studio è diventato a tappe forzate, non
hai tempo nemmeno per respirare e se fallisci un esame sono dolori
perchè non hai tempo per recuperare. Niente laboratorio, vetrini o
animali impagliati, non c'è tempo, te li fanno annusare a lezione ed
ho detto annusare non a caso.
Ho visto in pratica il trionfo dei secchioni che studiano a memoria,
tanto ormai gli esami sono solo un ripetere della pappardella servita
a lezione.
Il programma per cui ho fatto il tutor era un terzo di quello che
avevo preparato io come studente.
Ora vengono dette di solito due cose stupide:
- molte delle nozioni che imparavi in realtà non ti servono, balle,
servono come bagaglio culturale, tu non puoi sapere di cosa ti
occuperai fra tre anni o dieci, dove troverai lavoro eccetera, puoi
riciclarti in settori contigui solo se hai una buona preparazione di
base che le lauree triennali non ti danno.
- gli esami sono più facili perchè il programma è ridotto, si ma è
ridotto e di moltissimo, anche il tempo per studiare e per sostenere
gli esami, quindi a conti fatti la situazione è peggiorata, visto che
sei obbligato a procedere a tappe forzate. E bada che le strutture
sono rimaste le stesse, se prima 
Questa è stata la politica del "todos caballeros", gli studenti non
riescono a laurearsi? Diamo un pezzo di carta a tutti anche se non
vale nulla così alziamo anche le statistiche sui laureati e creiamo
poltrone per i docenti.
...
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Un secondo matrimonio è il trionfo della speranza sopra l'esperienza
 - S. Johnson

 Alessandro


 
All'estero spesso non fai concorsi per un dottorato, ma segui piú la 
pratica dell'industria, curriculum, intervista, talvolta presentazione, 
referenze... peró la burocrazia é ovunque e dunque i tuoi titoli di 
studio devono essere ufficialmente equiparati a quelli locali.
Per esempio, io ho fatto fromale richiesta all'univ. di utrecht per 
riconoscere la mia laurea e dopo qualche settimana ho ricevuto 
comunicazione che ero autorizzato a far richiesta per il PhD... ma in 
Olanda se non sbaglio potresti, per esempio, fare il PhD anche senza 
avere un master.... sono molto flessibili...
Ciao
Ale

se ho capito bene (se non č cosě correggetemi), all'estero la laurea 
magistrale italiana č equiparata al Master.... quindi teoricamente la laurea 
triennale č come una laurea normale.
ma allora...se andassi all'estero potrei firmare le analisi anche solo con 
la triennale italiana?
scusate se insisto...non sono fissata con questa benedetta firma, ma sono in 
una fase in cui non so se fare sti sacro santi due anni di specialistica, 
con 24 esami annessi, quindi vorrei capire cosa capita nel mondo.....e 
soprattutto cosa mi aspetta!

 sono rimaste le stesse
oh...finalmente qualcuno che la pensa come me, vivendo in diretta il 
tutto!!! 

 soprattutto cosa mi aspetta!
Hai tutto il diritto, spero di aver dipanato un po' la matassa... ;-)


 poltrone per i docenti.
quoto tutto, confermo e sottoscrivo.
Aggiungo solo che i programmi dovevano alleggerirsi per forza perche' 
nel frattempo anche la scuola e' stata riformata ed oramai una maturita' 
ed un tozzo di pane non si rifiutano piu' a nessuno. L'universita' 
(privatizzata) deve acchiappare piu' studenti che puo' per non chiudere 
i battenti, anche se sono semianalfabeti, e quindi necessariamente 
doveva adeguarsi all'umanita' che le arriva.
-- 
sul cane addormentato
la leggera corona
di una foglia
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Nel tentativo di vederci anch'io piu chiaro in questa faccenda (ho un Master
in e-Medicine dell'Università di Firenze), voglio specificare che :
Le lezioni si svolgono da gennaio a giugno e sono due giorni alla settimana,
normalmente a fine settimana.
Oltre a test di ammissione, si devono fare gli esercizi, poi una
presentazione (che richiede qualche ricerca). Alla fine esiste un esame
globale su tutte le materie (14 materie in tutto, di cui dieci oggetto di
esame).
Passato l'esame, (che si puo' fare a luglio o a settembre), si comincia uno
Stage presso una istituzione, dove si deve fare la tesi del Master. Io l'ho
fatto al laboratorio di informatica medica dell'università di Pavia. Nel
mio caso si trattava di sviluppo di un software per il controllo della
compliance alle linee guida in una Stroke Unit. Alla fine si discute la
tesi in un esame finale davanti ad una commissione (di dieci professori
tutti vestiti di nero, come in un tribunale).
Se va tutto bene si ha il Master.
Il tutto, lo 'sfizio' di prendere il master mi è durato esattamente diciotto
mesi. Sull'attestato é riportato che il Master dura 'un anno'.
Perciò io non la vedrei così semplice come se fosse uno 'stage aziendale'.
Però anch'io sono un po' perplesso perché so che i Master normalmente durano
tutti due anni. E a tempo pieno.
Comunque per un dottorato di ricerca, so per certo che alla Università di
Heidelberg uno che ha un bachelor in Informatica, puo' fare un dottorato
interdisciplinare alla Facoltá Medica se fa tre esami, scelti tra una rosa
di 24.
Se alla Università di Darmstadt, a settembre mi fanno problemi per il mio
Master, mi farò tre materie a Heidelberg : Biometria Medica, Neurologia
(Anatomia, biochimica e fisiologia del Sistema Nervoso Centrale) e Biologia
Molecolare e Cellulare, così sono a posto.
Una piccola postilla : il mio Bachelor (più l'esperienza informatica di 26
anni) erano stati sufficienti a farmi accettare come PhD Student
all'Università di Sunderland.
Purtroppo dopo un anno dovetti smettere per ragioni finanziarie (non potevo
più pagare la retta annuale). 
 
Insomma, spero tanto che stavolta sia la volta bbona....
Ciao.
John.

tutto!!! 
Vorrei specificare che non "vivo più in diretta il tutto", ho
esperienza perchè ho visto tutto il percorso da "università che bene o
male funzionava" a "distributore automatico di pezzi di carta". Non
sono più dentro l'università da anni, adesso sono un sottopagato
naturalista che lavora nei progetti scolastici e con le associazioni.
... e ringrazio di non vedere più niente perchè adesso mi risulta che
le cose vanno ancora peggio :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Il tempo è un grande maestro, ha però il difetto di uccidere i suoi scolari
 - Gandolin

soprattutto cosa mi aspetta!
Ognuno conosce le faccende di casa sua, non saprei quindi consigliarti
se proseguire o meno. Voglio solo farti presente alcune cose.
Il "mercato del lavoro" chiede persone che siano flessibili, nel senso
che oggi lavori in un call-center cercando di vendere abbonamenti alla
pay-tv, domani fai la commessa, dopodomani consegni pizze a domicilio
:-)
Vuole insomma persone non specializzate, senza titoli, in modo da
poterle sfruttare.
Cerca quindi di costruirti una tua professionalità e di essere
flessibile nel senso di avere una preparazione che ti permette di
accettare lavori simili ed in campi contigui, evita
l'iper-specializzazione ed evita i settori dove serve avere per forza
di cose conoscenze o c'è poca possibilità di trovare lavoro, lavoro
pagato, intendo perchè gratis sei sempre la benvenuta.
Evita insomma di prestarti ai soliti circoli viziosi della pedata nel
sedere, del lavoro non specializzato (che tutti possono fare e quindi
scatena la guerra fra poveri) e di trovarti con un titolo che riempie
tre righe sull'attestato ma che poi non ti permette di trovare un
lavoro perchè c'è poca domanda.
... ed evita anche i titoli da "todos caballeros"  quelli facili che
ottengono tutti e che non valgono nulla .
Spero di esserti stato utile.


doveva adeguarsi all'umanita' che le arriva.
Stai delineando il quadro che noi attribuiamo ai campus americani dove
esistono università di serie A e serie B e dove gli studenti si
laureano anche per "meriti sportivi" e sanno a malapena fare la
propria firma :-)
Saresti così cortese da spiegarmi una volta per tutte come funzionano
le università nella Perfida Albione e cosa significano tutte quelle
sigle?
Grazie, te ne saro grato .-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 in e-Medicine dell'Università di Firenze), voglio specificare che :
Beh, non c'è che dire... il tuo master è una cosa seria da come lo 
racconti. Qui a Roma-1 sono fondamentalmente una presa per il c**o! 
Quindi ancora una volta la resa effettiva di questi corsi e ciò che puoi 
imparare dipende in maniera critica dall'università in cui capiti: se 
sei fortunato e le cose funzionano, vale la pena spendere anche un po' 
di soldi, altrimenti lo pigli 'nder posto e fai silenzio :-((


 accettare lavori simili ed in campi contigui, evita
Messa così, poverina, la demoralizzi peggio di quanto riesca a fare io 
con le matricole... ;-) insomma... trovar lavoro con la biologia sarebbe 
come vincere la lotteria di capodanno?!
Bisognerebbe aver le idee chiarissime da subito su un argomento 
vincente, oppure vivi in una terra con particolari vocazioni e 
approfondisci proprio quel settore o anche, hai un'azienda di famiglia e 
ti fai una cultura sull'argomento rilevando poi il tutto...
O in ultima analisi hai la classica botta di fortuna che ti dice bene e 
sfanghi un contratto serio.
Ragazzi io ho deciso : vado affà il rivoluzionario in Chapas!!


 di soldi, altrimenti lo pigli 'nder posto e fai silenzio :-((
huiiii, sono felice di sentirtelo dire. Cominciavo giá a
preoccuparmi... :-))))

 
-- 
e' qui l'autunno:
bisogna arrendersi all'evidenza
dello starnuto


 strada!
Eh cavoli... purtroppo.
Io sono un naturalista che per trovare lavoro si è dovuto riciclare 
biochimico... sto finendo il dottorato.
Devo dire che se non lo dico esplicitamente nessuno nota che non sono un 
biologo, tranne quando si parla di evoluzionismo ;) noto che in media i 
biologi che lavorano con me sono un po' carenti nel settore.
Però se salta fuori il discorso laurea, beh insomma sto pensando finito il 
dottorato di prendermi la seconda laurea e farla finita!!! è sempre vista 
come un peccato originale.
vabbè sono andato fuori dal thread, per tornarci posso dire che nella mia 
esperienza passione e costanza (e fortuna, che non guasta mai) devono essere 
accompagnate dall'attenzione a non chiudersi nessuna porta. My2cents: 
iscriviti alla specialistica e nel frattempo guardati intorno a 360°.
==============================================================
 Posted with Hogwasher. Mac first, Mac only:
 
http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html
 
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Se vai dimmelo, vengo anch'io...... a leggere tutti questi post mi sta 
venendo la depressione!!!

 Ladybat... PGCE...
E questo cos'è???
;-)


 ;-)
abilitazione all'insegnamento. Se non lo dici per acronimi, nei paesi 
anglosassoni, non ci fai bella figura :)
-- 
luminescente
la luna sulla collina;
profumo di foglie cadute
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service


Ladybat, MSc, PGCE, BSc ;-P
Gatto Behemot
Grn.Bast. - Fgl.Putt - Ladr. - Perv .- Grn.ss.mo.Corn. :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Sono i libri la chiave verso il vasto mondo, se non potete fare nient'altro leggete tutto quello che potete
 - Jane Hamilton

Ragazzi io ho deciso : vado affà il rivoluzionario in Chapas!!
Guarda che devi prima fare domanda e mandare il curriculum, hai la
laurea in Scienze del Terrorismo? Oppure il master in Tecniche della
Rivoluzione? Hai fatto almeno gli esami di Guerriglia, Tecnica degli
Esplosivi Artigianali, Agguato 1- 2 e discipline propedeutiche?
... ok, allora spera che ti lacino fare un esame di ammissione :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


Infatti... é normale fare critiche e cercare di far migliorare 
l'universitá ahimé di solito non per te stesso ma per quelli che 
arriveranno dopo.
Una cosa importante é non farsi mai distrarre troppo dai problemi e 
riuscire comunque a "aprirsi porte" e trovare il percorso che piú ti sta 
congeniale... il compromesso piú grande e´fare il numero minimo di 
compromessi ed ottenere ció che si vuole :)))
Defraz, come molti miei amici, é un esempio di quelli che si é 
rimboccato le mani e dal sistema universitario (suppongo) alla fine é 
riuscito a guadagnarci anche se ha dovuto trovare la sua strada magari 
alla fine non facendo esattamente quello che voleva.
Ed il problema dei naturalisti in Italia é particolarmente pesante. Alla 
fine della laurea si ritrovano con pochissime universitá che fanno 
ricerca seria in campo naturalistico, pochissimi finanziamenti per 
lavorare come liberi professionisti su progetti ambientali che l'Italia 
urgerebbe, e una competizione ingiusta con le univeristá che fanno 
consulenze (al posto di far ricerca) alle amminstrazioni pubbliche.
Sono vittima su moletplici fronti del sistema Italia che non riesce piú 
ad erogare risorse....

 Ciao
A dire il vero capisco che ti "puó andar male" per la laurea triennale 
per cui magari non sapevi a chi chiedere informazioni, ma per master a 
laurea magistrale hai ora abbastanza conoscenze per decidere dove 
andarlo a fare. E se tutti abbandonassero Roma-1 alla fine i corsi si 
adeguerebbero. Roma, essendo una grande citá, forse ha un po' troppi 
studenti romani :) Si rivolge quindi ad un bacino d'utenza che per 
comoditá o necessitá non andrá in un altro ateneo... ma sono moltissimi 
gli studenti fuori sede. Sia il mio imogliore amico che mio fratello 
hanno iniziato l'universitá a Torino e, non soddisfatti dei corsi (a 
torto o ragione), si sono trasferiti uno a genova e l'altro a Parma. 
Perché una volta studente fuori sede, importa poco dove studi :)
Ovviamente il problema sono sempre i costi... ma sono problemi che tutti 
gli studenti fuori sede hanno...
Alessandro

Hey.... oggi ho vissuto il tuo peggior incubo :)
Sto lavando la vetreria di tutto il gruppo!  Bhé basta caricare la 
macchina :P
Alessandro

Alessandro wrote:

....ehm....quanti contenitori si son rotti nel frattempo...???
<heheheheheh> ??
 

nah... nonc apita poi cosí spesso :)
In quattro anni che lavoro qui ho rotto un unica beuta da 50ml :) 
entrando in una stanza la manica della camicia a maniche corte si é 
infilzata nella maniglia della porta e la beuta se é frantumata nel 
centro dell'ufficio di un mio collega dove stavo facendo lavorare per un 
paio d'ore la mia ragazza :))) Soffro ancora ora per la figura di m. :)))))
Ma oggi ne ho vista una piú buffa... bhé capirá chi capirá... un mio 
collega stafa facendo correre (ma si dirá cosí in italiano? ;P) un gel 
per DNA... ma si é dimenticato di mettere il gel parallelo al campo 
elettrico... insomma pensavo di essere distratto io quando non mettevo 
il comb ;P

 il comb ;P
...spiega un po' per gli ignoranti : vuol dire che un mostro è scappato dal
tuo laboratorio e sta girando per la germania ????  :-)))

ok... spero di usare i termini appropriati perché non ho mai studiato 
queste socse in italiano.
Assumi di avere una mistura di DNA e vuoi vedere quali frammenti hai e 
di quali dimensioni. Il trucco consiste di mettere il DNA in pozzetti in 
un gel contenente un fluorocromo che é fluorescent quando si lega la 
DNA. Il gel é in un bagno di una soluzione conduttrice a da un lato del 
gel (quello dove ci sono i pozzetti) applichi un potenziale negativo 
mentre dalla parte opposta uno positivo. Il DNA é carico negativamente e 
quindi inizierá a migrare verso l'elettrodo "positivo". Il gel oppone 
resistenza al DNA, che quindi si divide in bande a seconda delle 
dimensioni.... frammenti piú piccoli si muovono piú velocemente...
Ecco... quanto fai il gel, versi la soluzione liquida in un contenitore 
di plastica a forma di U. Essendo a forma di U, lo metti perpendicolare 
nel contenuítore in cui fai l'elettroforesi q uindi lo chiudi con le due 
pareti del contenitore. Nel gel ancora liquido metti un pettine che, una 
volta che il gel si solidifica, lo estrai e crea i pozzetti. Io una 
volta us tre mi dimentico il pettine :))) Quindi quando devo metter il 
DNA nei pozzetti... hem... non ci sono :)))) Quando la soluzione diventa 
gel, prendi il contenitore ad U e lo ruoti di novanta gradi nel 
contenitore, cosí che il DNA puó migrare col campo elettrico.
Bé oggi un mio colega si é dimenticato di ruotare il gel... almeno posso 
prenderlo per i fondelli sino a domani :))) o, ancora meglio, sino alla 
mia prossima vaccata :))))

 macchina :P
sempre se c'è una macchina!!!
nel laboratorio dove ho fatto lo stage c'eran delle cosette tanto carine 
(quando non devi usarle) che si chiamano  lavandino, detersivo e 
scovolino...e poi....giù con olio di gomito! uno spasso! 

insomma... si chiama gavetta :) I ho avuto studenti del master che non 
volevano fare soluzioni peche' "cose da tecnici"... meno soldi ci sono, 
piu´lavoro tecnico si deve fare, su questo rassegnati, o cambia prospettive.
Se, per esempio, perdo una giornata a far manutenzione ad un laser, 
anziché chiamare il servizio che costa 2000 euro... mi tocca... punto e 
basta.
Cosí coome se devo lavar vetreria, lo faccio... a condizione che peró 
fare anche il lavoro che voglio...
Dopo aver lavorato giorno e notte, spazzato il pavimento (lo faccio 
ancora nel lab di ottica!) etc... etc... solo ora, dopo laurea e 
dottorato, inizio ad avere a dispoiszione tecnici e studenti... é un 
percorso normale.
Se per esempio vai a fare l'apprendista ad un giornale... insomma 
consegni la posta e porti il caffé i colleghi per un po' di tempo :)))))
Ciao
Alessandro

 mia prossima vaccata :))))
grazie della spiegazione. 
(...ma la mia era più che altro una battuta, tanto per far ridere.... :-)) )

 
:)
LDBT
-- 
senza tenersi
da sola galleggia
la ranocchia
--
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

figurati filosofo :)
Tze, io il titolo di dottore l'ho preso e me lo tengo, "il preside di
facoltà me lo ha dato e guai a chi me lo tocca" :-)
Comunque mi risulta che il mio corso di studi (scienze naturali) venga
chiamato anche filosofia naturale in diverse università, mi pare
sopratutto scozzesi, confermi?
Perchè con il Ph.D sei un filosofo? :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
La felicità consiste nel conoscere i propri limiti ed amarli
 - Roland Barthes

 Pare che l'italia si adeguera' a questa cosa del dottore solo dopo il phd.
Ma non credo proprio! C'è stata una vera e propria azione di forza sia 
dei laureati di I livello che minacciavano ricorsi al TAR, sia delle 
Associazioni Consumatori che sono riusciti ad ottenere il conferimento 
del titolo di dottore per tutti, ma proprio tutti, sennò le mamme, le 
zie e le nonne entravano in depressione.
"Venghi Dottò, venghi!!" è e rimarrà alla portata di tutti, compresi e 
soprattutto i triennalisti!
Capito a che serve l'università in questo paese?!?!
Ciao
-- 
Andrea
***
Sempre più convinto di andare in Chapas ;-)

 
A quanto ho constatato io in passato, il bachelor, in Inghilterra e in
America, aveva lo stesso 'effetto psicologico' della nostra laurea italiana
tradizionale quattriennale. Solo che il Bachelor è di tre anni. Non so se
questi tre anni includono la tesi finale, o quella è extra.
Quindi, questo voleva dire, in parole semplici, che se uno lavorara in una
organizzazione internazionale, un 'bachelor' poteva equivalere alla nostra 
'laurea' quadriennale.
Per contro il master è di due anni.
E poi c'è il PhD che è solitamente di altri tre anni.
Ora, fuori d'Italia si chiama 'Doctor' solamente uno che ha il PhD,
(dottorato di ricerca).
Quindi, sempre prendendo a riferimento le organizzazioni internazionali (ci
ho lavorato 26 anni in una) ci si chiama nei corridoi, 'doctor'
qui, 'doctor' la, però a un italiano vengono i complessi... :-)))
E allora benvenga questo 'allineamento'.... :-)))
Così gli italiani non dovranno avere più complessi di inferiorità, quando si
trovano con altri 'doctor'  :-))))
Ciao.
John.
 

 Ciao
UUhhhh, e chi glielo va a raccontare alle mamme e nonne che i loro nipoti
non saranno più 'dottor' ma solamente 'signor'  ???
(Magari si organizzerà un 'indulto' con decreto del presidente della
repubblica ????) <hahahahahaha>

 
Cosa ho visto in giro é che tedesci ed altri hanno complessi di 
superioritá nei confronti di noi italiani, ma nella maggior parte dei 
casi che ho visto, "grazie" al confronto vecchio ordinamento italiano e 
universitá estere, questo complesso di superiotá non durava molto :)))))
Ciaps
Ale

 repubblica ????) <hahahahahaha>
Già fatto! Sentenza della Cote dei Conti ottobre 2005 (nn mi ricordo più 
il numero) che quindi è automaticamente legge dello Stato.
Venghi, Dottò... venghi....


 
perche', con una laurea in filosofia sei un filosofo? :)
-- 
spazio nella neve:
viola pallido sboccia
l'aralia


 volevano fare soluzioni peche' "cose da tecnici"... 
?????
mizzica, digli di venire a fare uno stage da noi... il mio prof esagera ma 
con una risposta così non saresti più tornato in laboratorio.
Poi magari sono gli stessi che non riescono a fare due conti di 
stechiometria...
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 Hogwasher: You don't have to sacrifice friendliness for power
 
http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html
 
================================================================

A dire il vero non erano male, ma sono studenti super-selezionati. Il 
problema é che a volte questo li fa gasare un po' troppo. Pensa che uno 
di loro spesso (giocosamente si intende) insinuava che non lavorassi 
abbastanza perché arivavo in lab verso le 9.30 e me ne andavo fra le 17 
e le 18... il fatto era che me ne andavo dal lab per lavorare a casa 
senza le interruzioni continue degli studenti. Per inciso, uno studente 
di un master che ti mette nelle condizioni di giustificare i tuoi orari 
di lavoro rischia parecchio ed é stata fortunata solo che non sono un 
pezzo di m....
Ma é cosí... quando ero al liceo io ero uno dei casinisti della classe, 
ed in un liceo di oggi ora sarei un secchione :) All'univ. si dava del 
lei al professore, mentre oggigiorno gli studenti chiamano il docente 
"prof" come se fosse il nomignolo di un cane :)
E' la vita... le cose cambiano... io, nel mio piccolo, non mi adegueró 
:) del tutto.
Alessandro

 ad erogare risorse....
Immagino di si. Ma vedendo dove vanno quelle erogate forse è meglio così.
Ok, sono provocatorio, fortemente provocatorio. Mettiamola così: prima ancora 
del totale, è un problema di distribuzione. Ma è un feedback positivo.
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 Standing ovation di 10 minuti!!!!!
Qualcuno dice che sono un po' astioso. Chissa' perche' ...
Bepo

perche', con una laurea in filosofia sei un filosofo? :)
... non farmi rispondere, ti prego :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
La moto e' come una ragazza. Dipende dalla carburazione: grassa, va piano; magra, si spacca
 - Valentino Rossi

passavi esami ad ingegneria a Genova senza studiare un granché ... mi 
confermi un'opinione che avevo da tempo :)))
Sai io studiavo fisica a Genova.... mi dovevo sfogare con qualcuno e gli 
ingegneri a quel tempo :)
Le mie critiche su naturalisti in universitá che non fanno ricerca, ma 
altro, bé si forma nell'ambiente che hai conosciuto e quindi comprendo 
la tua opinione... peró le risorse non sono scarse solo a livello 
accademico, ma anche per la gestione delle risorse naturali in genere. 
Non é un mio diretto interesse, ma amici mi descrivono una situazione 
che ha giá oltrepassatto il limite della criticitá...
Comunque la tua esperienza e quella di molti altri come te, dimostrano 
che  se uno si da da fare puó avere buone possibilitá. Certo, é meglio 
cercare di rendere la vita piú facile ai futuri studenti!!! Su questo 
concordo, ma ho la sensazione che spesso quel "piú facile" venga molto 
frainteso...
Dopo il dottorato, in effetti, inizierá una parte molto critica della 
tua carriera. Se non c'e' qualcuno in Italia che davvero ti vuole avere 
e riesce ad ottenere i soldi, hai due possibilitá 1) scrivere grant con 
laboratori esteri su progetti collaborativi e trovarti i soldi da solo o 
2) emigrare, flessibile sul dove andare ed in parte su cosa fare 
dovresti trovare qualche opportunitá
In bocca al lupo...
Alessandro

 dovresti trovare qualche opportunitá
uhm... assumete ;)
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http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html
 
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Anche se si parla di carriera sí vado ot, ma non mi va nemmeno di
aprire un nuovo thread :)
Ovviamente la domanda é aperta a tutti coloro che sono in gran
bretagna, anche se per ora mi riferisco a LadyBat, essendo chiaro che
lei é in UK...
Sto per iniziare a cercare un lavoro in UK, piú precisamente in
Edinburgo, Cambridge e forse Londra. Non ho ben chiare due cose:
1) che differenza c'e' fra Research Associate and Research Fellow... le
posizioni per i "fellow" di solito vengono pagate maggiormente, ma non
capisco la differenza sotto un profilo professionale...
2) supponendo di trovare (io e la mia ragazza) due post-doc pagati
mediamente (diciamo intorno ai 23'000 punds  a testa, lordi) quanto uno
si puó permettere di spendere per un appartamento? E' vero che si
pagano intorno al 30-40% di tasse?
Chiedo scusa per la domanda di carattere piú personale... ma non si sa
mai, magari sono informazioni che servono anche a qulache altra persona
:))))
Grazie
Alessandro
ENI-G
P.S. ho capito che Londra é carissima, e Cambridge non scherza... ma
mi vorrei render conto a quale appartamento dovrei mirare ed a quale
tenore di vita... senza poi trope pretese considerando che tanto qui
ogni anno in Germania ci tagliano lo stipendio (sará il secondo anno
consecutivo)!!!

hmmm... il mio gruppo é in recessione :) ma Göttingen te la consiglio 
soprattutto per un biochimico che vuol rientrare in biofisica :)
http://www.mpibpc.gwdg.de/english/start/index.php
Ovviamente dipende molto dal currriculum...
Nel nostro istituto (European Neuroscience Institute) lavorava anche un 
veterinario (come biologo/biofisico) ed una biologa marina... entrambi 
italiani... quindi il riciclaggio curriculare non é raro :)

 
Per altri chiarimenti, anziche' intasare il ng, se vuoi scrivimi pure in 
pvt,
sostituisci "lisa" a "trap3"
-- 
dallo zefiro
sospinta e' la fanciulla
irata belta'


 italiani... quindi il riciclaggio curriculare non é raro :)
beh questa è una buona cosa imo. Le neuroscienze dovrebbero essere una 
disciplina sintetica per eccellenza.


grazie mille :)
per le posizioni ci si arrangia... ma é sempre difficile capire quale 
siano le aspettative sotto un profilo economico in uno stato diverso...
Grazie ancora,
Alessandro
ENI-G

 mi sembrano meno inchiavardati nell'old-boys network
Cos'è??
Ciao
-- 
Andrea
***
Ho scoperto l'Aquascaping!!!
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

 Cos'č??
Se l'imperial college, per dire, ha una posizione da offrire, se hai 
studiato all'imperial college col tipo che offre la posizione e' 
garantito che tu abbia il lavoro. Anche se sei una rapa, passi prima 
degli altri.
Gli old-boy sono quelli che hanno studiato insieme all'universita'.
-- 
caduto il fiore
resiste l'immagine
della peonia
--
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      ------->>>>>>
http://www.NewsDem

ahahah... e ció dimostra che noi italiani ci spaliamo sempre m***a 
addosso e poi: "tutto il mondo é paese" :)
non che questo giustifichi ció che accade... ;P

 Gli old-boy sono quelli che hanno studiato insieme all'universita'.
Mappork... e pensare che qui in Italia abbiamo il mito delle università 
anglosassoni dove la meritocrazia è l'unico sistema di valutazione!!
Però a giudicare dalla resa di pubblicazioni non sono poi tanto rape 
quelli che entrano...


 
...o anche 'old chap'...  :-)))

 
Premetto che mi dispiace di presentare dati non omogenei, ma non voglio 
spendere il resto della giornata su internet... comunque dovrei riuscire 
a presentare dati dignitosamente attendibili.
1) I PIL di UK, USA ed Italia é rispettivamente (2005): $1.869 trillion, 
$12.41 trillion , $1.698 trillion.
2) Investimento di UK, USA ed Italia per la ricerca 
(
http://bookshop.universitiesuk.ac.uk/downloads/factsRD_05.pdf
, 2002): 
1.90%, 2.82%, 1.07%
3) che in soldoni significa: $ 35.5 miliardi, $ 350 miliardi e $ 18.2 
miliardi sono stati investiti nel 2005 per la ricerca da parte di UK, 
USA ed Italia, rispettivamente
4) L'Italia ha un numero leggermente maggiore dei ricercatori del Regno 
Unito
5) UK, USA ed Italia hanno pubblicato (suppongo nel 2005, dall'Essential 
  Sicence Indicators di Thomson Corp.): 623,346 , 2,742,380, 345,954 
articoli fra tutte le discipline. Questi tre stati sono quarta, primi e 
ottava nel numero di pubblicazioni totali al mondo...
Quindi...
L'Italia spende 51'000 dollari per pubblicazione scientiica, gli USA 
128'000 dollari !!! e la Gran Bretagna 57'000 dollari...
Questo significa che i ricercatori italiani, che sono un po' di piú di 
quelli inglesi 
(
http://bookshop.universitiesuk.ac.uk/downloads/factsRD_05.pdf
), 
producono la metá dei ricercatori inglesi, ma spendono la stessa 
quantitá di soldi per numero di articoli (considerate che negli 
investimenti si pagano anche gli stipendi).
A mio parere l'Italia non ha nulla da invidiare al sistema inglese se 
non in maggiori investimenti. Se poi considerate i soldi dell'industria 
per la ricerca (in Italia inesistente), il numero di assistenti tecnici 
e dottorandi, a mio parere i ricercatori italiani ne escono positivamente.
La "resa di pubblicazioni" infatti, se dice che non sono rape quelli che 
entrano in inghilterra dice lo stesso anche degli italiani. Oltre a 
questo aggiungici pure che l'Italia NON importa esperienza dall'estero, 
ma UK ed USA ne importano dall'Italia.
Faccio presente infine che le referenze in Italia vengono considerate 
raccomandazioni e ció é un atteggiamento malato. La raccomandazione (di 
natura politica o equivalente ad abuso di potere) esiste, esiste 
ovunque, e sarebbe bello non esistessero. Le referenze invece sono un 
fatto normale, ovvio ed importante, che hanno un peso notevole, 
giustamente, ovunque.
ok ok, l'ultima cosa: l'essere protezionisti nei confronti di quelli che 
hanno studiato nella stessa universitá anche questo é piú o meno normale 
ed anche comprensibile... il problema nasce solo quando non ci sono 
abbastanza soldi per importare esperienza e conoscenze anche da fuori.
Ahhhhhhhhh... é tardi e mi son dimenticato di far la spesa!!!!! :(((((((
Mannaggia al NG!  :)))

 
mah, sai, dipende...una volta mio marito fece un colloquio di lavoro 
presso una banca di investimento, e la prima domanda fu: "ma e' stato 
difficile per un italiano entrare ad Eton?"
Il tipo non si era neanche preso la briga di leggere il CV perche' dava 
per scontato che chi arrivasse a fere un colloquio con loro fosse un old 
etonian. Ovviamente il colloqui fini' in niente e lui non fu assunto.
Due o tre anni prima questa banca aveva avuto un tracollo finanziario 
totale per via di investimenti deliranti fatti da un old etonian, ma la 
professionalita' nelle assunzioni non conta, conta solo la scuola dove 
hai studiato.
No, non mi sembra una logica accettabile basarsi su dove hai studiato e 
non sulla tua professionalita'.
-- 
si oscura la montagna,
e ruba il rosso
alle foglie dell'autunno


ok... stavamo parlando di cose diverse... l'esempio che porti é
particolarmente aberrante, ma penso che la comunitá scientifica sia un
po' piú aperta :)))
Alessandro

 
vieni qui e ne riparliamo
-- 
guardando indietro
freddi in questo crepuscolo
i ciliegi di montagna
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