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Titolo: E la scuola?

Io sto ancora attendendo le proposte del PD per la scuola.
Dopo mesi e mesi di ci vuole ben altro ancora non ho avuto il piacere di 
scoprire cosa sia questo ben altro.
Adesso son tutti occupati a festeggiare Obama, che poi non capisco cosa 
centrino loro con i democratici americani, sarà per il desiderio di 
rivincita, gli va bene qualsiasi cosa.
cmq se li fa contenti buon per loro.
Ma quando avranno terminato poi ci faranno sapere in cosa consistono 
queste proposte?
Sempre che siano proposte e non buoni propositi, tipo le letterine a 
Babbo Natale.
Tornando su Obama, il 18 lo festeggiano a Piazza del Pantheon a Roma. Non 
la conosco quella piazza... ci entrano tutti e due milioni e mezzo?
.. 

"Arkannen" <uf...@la.mail> ha scritto nel messaggio:
megacut...
Ma chi ti ha insegnato a scrivere?

 ..
scusa sai, ma che cosa vuoi che propongano una massa di arricchiti che
mandano i figli esclusivamente a scuole private? è come dire a Maria
Antonietta che il popolo ha fame...

scoprire cosa sia questo ben altro.
La cosa triste è che quel ben altro non esiste. Molti hanno scoperto
semplicemente che il solo fatto di "essere contro" o "dire no"
garantisce comunque un buon cadreghino.

 scoprire cosa sia questo ben altro.
Obama, ovviamente, alfa e omega del partito ex di lotta e ex di governo.
Oltre, ovviamente, a resistere resistere resistere contro il Berlusca (che 
nella scuola non sta facendo altro che portare avanti l'onda lunga e 
perversa del berlinguerismo)

 Io sto ancora attendendo le proposte del PD per la scuola.
Il problema è che sono tante quanti sono gli esponenti del PD.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:rFzQk.17320$8%.13232@tornado.fastwebnet.it...


"Arkannen" <uf...@la.mail> ha scritto nel messaggio 
news:P0qQk.97330$Ca.2...@twister2.libero.it...
Trovati un altro lavoro, e smettila di inquinare questo NG con la tua 
(inutile) presenza 

 governo.
no, Obama è il punto di riferimento della Gelmini:
http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsID=87594
ciao
feynman 

 Io sto ancora attendendo le proposte del PD per la scuola.
...
http://www.partitodemocratico.it/gw/producer/dettaglio.aspx?id_doc=63485
Scuola: i contenuti al centro delle proposte del PD
La scuola italiana va cambiata in modo radicale e il PD, con le proprie 
proposte, dovrà partire dai contenuti e dalla struttura stessa del sistema 
formativo.
Nel grande dibattito che si è (finalmente!) aperto sulla scuola, purtroppo 
si parla di tutto tranne che di contenuti e metodi di apprendimento.
L’unico indirizzo “culturale” del governo è quello dei tagli e del ritorno 
al passato in materia di disciplina e di controlli: il rimpianto di una 
scuola più severa si può anche condividere, alla luce delle recenti 
degenerazioni, ma le riforme necessarie sono ben più profonde.
La scuola italiana va cambiata in modo radicale e il PD, con le proprie 
proposte, dovrà partire dai contenuti e dalla struttura stessa del sistema 
formativo.
L’impresa è difficilissima, l’ultimo che ci ha provato seriamente, Luigi 
Berlinguer, ha pagato personalmente la propria utopia, ma senza quella 
utopia si fanno solo ritocchi cosmetici, che non intaccano i problemi di 
fondo.
Uno di questi problemi, secondo me, è che i ragazzi, soprattutto quelli 
delle medie e delle superiori, a scuola si annoiano profondamente. E, se si 
annoiano, ovviamente non imparano.
I più svegli, o i più sgobboni, o quelli che vivono in un ambiente familiare 
più stimolante, se la cavano lo stesso. Gli altri vanno ad abbassare le 
percentuali dei test OCSE e PISA, che registrano un drammatico arretramento 
della scuola italiana, soprattutto in certe aree.
Ciò che va messa in discussione non è tanto la preparazione degli 
insegnanti -che tuttavia va sottomessa a valutazioni serie e ricorrenti- e 
tanto meno la regione da cui provengono. Su questo si sono sentite madornali 
sciocchezze.
E’ l’intera offerta formativa della scuola italiana che va ripensata, perché 
è stata concepita in un contesto culturale che non ha nulla a che vedere con 
quello attuale. E’ stata progettata per bambini e giovani che oggi non ci 
sono più.
Oggi i bimbi cominciano il percorso scolastico tre anni prima, grazie alla 
scuola materna, che in genere ha un livello eccellente. Non solo, ma sono 
bombardati da una mole enorme di stimoli e di informazioni; viaggiano di più 
con i genitori e, da veri “internet natives”, cominciano a smanettare sul 
computer fin da piccoli; crescono fra le suonerie dei cellulari e le 
immagini della playstation, per non parlare dell’enorme influenza della 
televisione, che certo - forse purtroppo- non è la stessa di Carosello e di 
Topo Gigio.
Questo è uno dei motivi per cui la riforma dei moduli alle elementari ha 
funzionato, qualunque sia la motivazione per cui è stata pensata: con quella 
riforma, che la Gelmini ha cancellato, non solo si garantiva a tutti il 
tempo pieno, che è un grande fattore di equità e di mobilità sociale, ma si 
spostava in avanti il primo ciclo - grazie alla presenza di più insegnanti e 
più specializzati-, avvicinandolo alla scuola media e in questo modo 
evitando tanti insuccessi dovuti al passaggio traumatico fra il primo e il 
secondo ciclo.
Bisognerebbe fare il contrario di ciò che ha fatto il governo, ovvero 
chiedersi se abbia ancora senso la separazione fra i due cicli di base, 
spesso già fisicamente uniti negli Istituti comprensivi. E anche se non sia 
anacronistico che i ragazzi di oggi, pur crescendo e imparando prima, per 
arrivare al diploma debbano andare a scuola fino a 19 anni, come facevano i 
genitori e i nonni, con la conseguenza che i coetanei europei arrivano tutti 
al traguardo prima di loro.
Ma poi: cosa si impara a scuola? E come?
Di certo non si impara l’amore per la scienza, neppure nel liceo 
scientifico.
Ci sono pochissime ore di studio, e pochissimi laboratori. Nella patria di 
Galileo, l’esperienza scientifica è in gran parte ancora preclusa agli 
studenti delle medie e delle superiori.
Eppure non manca l’interesse e neppure il talento: basti vedere il successo 
presso i giovani delle iniziative di divulgazione scientifica.
Per contro, nella scuola italiana non si impara neppure l’arte, anzi va 
detto che, a parte la scuola elementare, ogni tipo di creatività è 
fortemente scoraggiato o relegato nelle attività extracurricolari. Basta 
fare un giro negli altri paesi europei per vedere quale importanza abbia l’espressione 
artistica nei curricoli e nella formazione dei giovani: dalla scrittura 
creativa all’educazione all’immagine, dal disegno ai laboratori teatrali.
Quanto alla musica, a meno che i ragazzi non frequentino il conservatorio, 
sono rarissime le occasioni offerte dalla scuola e questo la dice lunga 
sulla drammatica distanza con il mondo giovanile.
I Comuni più avanzati in Italia hanno finora supplito a questo vuoto grazie 
alle scuole di musica comunali, soprattutto attive nel centro-nord, ma lo 
stato della finanza locale non consente più queste iniziative.
Insomma, la discussione sui contenuti dovrebbe spaziare molto al di là della 
stucchevole querelle sull’insegnamento del latino, spesso ideologica e non 
fondata su considerazioni scientifico-pedagogiche.
E dovrebbe investire soprattutto il metodo.
La scuola italiana, con i suoi paradigmi di insegnamento prevalentemente 
teorico e somministrato dall’alto, è figlia di un modello cognitivo che è 
stato definitivamente superato dall’avvento della società digitale, 
continuamente interconnessa, veloce, interattiva. Una società che sta 
cambiando tutti i linguaggi, le relazioni fra le persone, il modo di 
lavorare e perfino di pensare. Cambia la durata dell’attenzione e il 
meccanismo della concentrazione, la memoria, la fruizione culturale. La 
compartimentazione del sapere viene spazzata via, c’è una nuova domanda di 
contaminazione e di partecipazione alla produzione dei contenuti che rende 
antidiluviana l’organizzazione stessa della scuola.
La risposta non è l’insegnamento del computer nell’aula di informatica che, 
quando va bene, è in genere chiusa a chiave e accessibile un’ora la 
settimana. E neppure sostituire il computer al libro o al quaderno delle 
ricerche.
Il problema è cogliere il salto di paradigma, il bisogno di apprendere 
“facendo” e non solo ascoltando, la domanda inedita di protagonismo che 
confligge con la passività, che peraltro verrà ulteriormente incoraggiata 
dal 5 in condotta.
Si annoiano gli studenti, e si annoiano anche i professori, sempre meno 
chiamati a contribuire in maniera originale e propositiva al processo 
formativo e sempre più ridotti a burocrati, meri certificatori di attività 
obsolete.
La demotivazione degli insegnanti è la grande malattia della scuola italiana 
e deriva soprattutto dalle vergognose condizioni economiche in cui sono 
condannati a versare e dal falso egualitarismo che, giorno dopo giorno, 
smorza gli entusiasmi dei più bravi. Ma deriva anche dalla frustrazione e 
dall’impotenza nel vedere la scuola destinata a declinare di fronte allo 
strapotere delle altre “agenzie formative”, dalla inadeguatezza dei mezzi 
con cui dovrebbero combattere la regressione culturale, dall’incapacità di 
mettere un argine alle crescenti differenze sociali, dalla solitudine in cui 
sono lasciati a svuotare il mare con un secchiello.
La Gelmini scopre che nella scuola ci sono gli sprechi? E’ profondamente 
vero. Ma sono soprattutto sprechi di intelligenza, di cultura, di 
entusiasmo, di professionalità, di meriti individuali, di talento. Sprechi 
di sapere, che è la più grande ricchezza delle società moderne.
Continuando così, può esserci solo un ulteriore degrado e, per chi può, una 
fuga dalla scuola pubblica.
Il movimento che è sceso in piazza in questi giorni per me è come un grido 
contro l’indifferenza che porta al degrado, è un messaggio di energia e di 
vitalità, dimostra che la rassegnazione non ha ancora preso il sopravvento e 
che un’altra scuola è possibile.
E’ un movimento che tutto vuole tranne una scuola più facile. Al contrario, 
mi sembra di cogliere una forte opposizione alla “cultura della scorciatoia” 
e alla furbocrazia che è diventata egemone nel nostro paese. Tocca a noi 
raccogliere questo messaggio positivo, in maniera non strumentale, e sapendo 
che il cambiamento necessario non sarà indolore. Ma, come direbbe Veltroni, 
il riformismo non è “anche” radicalità?
 

 
http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsID=87594
Stu cazz di Obama, a furia di tirarlo da qua e da là, si allungherà come 
una molla...
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 fondo.
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Insomma il PD ci ripropone la chiusura della scuola media con allungamento 
di 2 anni della scuola elementare, tra PD e PDL siamo messi davvero bene!!! 

 per arrivare al diploma debbano andare a scuola fino a 19 anni,
Traduco: eliminazione della scuola media, scuola elementare di 7 anni, liceo 
di 5 anni, 1 anno in meno di scuola. L'alternativa a 
Berlusconi-Gelmini-Tremonti-Brunetta è questa! 

 insegnanti -che tuttavia va sottomessa a valutazioni serie e ricorrenti- e
Etc. etc., bellina anche la storia dei ragazzi che si annojano e tutto il 
resto. Taglio.
Insomma,  per la Scuola il PDL è il "nemico" lontano,
il PD, lungi da rappresentare un rifugio, è il "nemico" vicino. 

 Scuola: i contenuti al centro delle proposte del PD
Pietà. Dimenticateci.

 Pietą. Dimenticateci.
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Non si potrebbe scrivere in massa al PD dicendo "grazie per l'interessamento 
ma le voostre proposte sulla scuola sono peggio di quelle della Gelmini, 
tenetevele nel cassetto"? 

 prima, per arrivare al diploma debbano andare a scuola fino a 19 anni,
Anche qua berlinguerismo puro con l'accorciamento delle superiori a 4 
anni.
Allora, ammesso siano queste le proposte del PD e non mi pare lo siano.
La proposta consiste nell'accorciare il ciclo scolastico di 2 anni e di 
far raggiungereil successo scolastico a tutti. Ovviamente su questo 
ultimo punto l'onere spetta tutto ad un ipotetico docente modello madre 
teresa di calcutta.
Grazie, io passo e mi tengo la Gelmini.
..

 il PD, lungi da rappresentare un rifugio, è il "nemico" vicino. 
Fermo restando che sono entrambi iatture, il nemico più vicino è chi, 
dopo averci insultati e privati di diritti, minaccia di lesinarci i 
denari se non diventiamo "docenti più bravi" trasformandoci in 
progettisti leccaculo che stanno a scuola 34 ore al giorno.
Il PD è un pericolo che troveremo se riusciremo a guadare questo fiume.
E per farlo, io mi alleerei (tatticamente, ci mancherebbe) anche con 
l'Unione delle Madrasse della Mecca.


 PietÃ . Dimenticateci.
Io farei un'altra cosa: dimentichiamoci di oro.
Alla prossima occasione, NON VOTATE nessuno.
Nè questi né quelli, tanto ormai ci vanno in culo da dx e da sx.


 tenetevele nel cassetto"? 
Se po' fa.


 Grazie, io passo e mi tengo la Gelmini.
E no. Avevi quasi fatto un discorso intelligemte, ma questo no.


 E no. Avevi quasi fatto un discorso intelligemte, ma questo no.
Chi mi ha letto negli anni sa che io ho sempre sostenuto che sulla scuola 
bisogna intervenire su due soli punti.
Sprechi e riqualificazione.
Gli sprechi sono le compresenze, un tempo scuola esagerato e una rete 
scolastica disomogenea.
La riqualificazione passa per il superamento del paradigma "la scuola per 
tutti".
Ci son persone che van bene per la scuola e persone che van bene per il 
lavoro.
Le prime le mandiamo a scuola e compensiamo il maggior tempo e i maggiori 
costi con l'accesso a lavori meglio retribuiti.
Le seconde le mandiamo alla formazione e poi a lavorare, nell'industria, 
nel terziario, in agricoltura, nell'artigianato.
Tutto il resto sono cazzate.
..

Obama, ovviamente, alfa e omega del partito ex di lotta e ex di governo.
Era quel PRC andato al governo con Prodi ad autodefinirsi cosi`, 
cosa c'entra il PD??

 Io farei un'altra cosa: dimentichiamoci di oro.
di Loro.
Mai lapsus fu più rivelatore.


 lavoro.
Naturalmente ti affidi ai meccanismi di esclusione della società per 
decidere chi è l'uno e chi è l'altro. Bah. NOn dici niente di nuovo: è 
la sopravvivenza del più agiato.


 la sopravvivenza del più agiato.
Ma perchè è così difficile ammettere che ci possa essere chi preferisce 
"lavorare con le mani" piuttosto che passare il tempo sui libri?
Non si può essere liberi di scegliere di andare a fare l'operaio con piena 
soddisfazione personale?
Se la scelta è consapevole non può essere chiamata meccanismo di 
esclusione.
Earendil

 esclusione.
"Se" la scelta è libera e consapevole.


 considerazione cose (direi anche sfrontate) di questo genere
...
Prima di copiaincollare ho provato diligentemente a leggere tutto il testo 
ma ammetto di non esserci riuscita  :-)
 

 Allora, ammesso siano queste le proposte del PD e non mi pare lo siano.
...
Pofferbacco, copiaincolla integrale governo ombra datato 29 ottobre.
 

 "Se" la scelta è libera e consapevole.
Come quella di tutti quelli costretti a scuola che invece vorrebbero 
lavorare.
A loro la libera scelta non è concessa.
..



Avevo letto quel documento prima ancora di scrivere il post.
E inizia così:
"La scuola italiana va cambiata in modo radicale e il PD, con le proprie 
proposte, dovrà partire dai contenuti e dalla struttura stessa del 
sistema formativo."
Ora, se fossero queste le proposte del PO non avrebbero parlato al futuro.
Quello è un collage attualizzato in fretta e furia di vecchi pensieri, 
odierni slogan e luoghi comuni.
La vacuità fatta parola.
E questo la dice lunga su quanto la gente poco conosca i propri 
riferimenti.
Invito inoltre chi legge a farsi un giro sul sito del PD e a cercare 
quell'articolo senza dover ricorre a goggle, semplicemente spostandosi 
con i link. 
..

 quelle della Gelmini, tenetevele nel cassetto"?
puoi fare di meglio:
scrivi al PD le TUE proposte per migliorare la scuola.
ciao
feynman

 Nè questi né quelli, tanto ormai ci vanno in culo da dx e da sx.
e ridagliela.
Non votare nessuno fa felice solo chi ha la maggioranza.
Che tu non voti a quelli non gli frega nulla.
ciao
feynman

 
e ridagliela.
D'accordo che non votare fa felici solo i grossi partiti.
Ma - anche se con le tiritere sul "voto utile" hanno fatto di tutto per dare
l'impressione che la scelta fosse limitata a "questi" o "quelli", si puo'
(ancora) esprimere un voto valido senza che sia obbligatorio scegliere
o "questi" o "quelli". 

il riformismo non è “anche” radicalità?
Brrrrr.... (brividi)

Nè questi né quelli, 
su questo, invece, concordo in pieno.

 Che tu non voti a quelli non gli frega nulla.
Questo è vero se non vota poca gente.
Mettiamo che non voti nessun insegnante, nessun bidello, nessun genitore 
di studenti del superiore...


 Che tu non voti a quelli non gli frega nulla.
----------------------
Ma votalo tu il PD la prossima volta. Se la Riforma della scuola deve 
partire da intelligentissime riflessioni sul fatto che "la scuola secondaria 
non funziona perchč i ragazzi si annoiano, quindi teniamoli 2 anni in piů 
alle elementari e poi mandiamoli alle superiori cosě eliminiamo anche 1 anno 
di scuola" - a questo punto meglio tenersi la Gelmini. 

 a questo punto  meglio tenersi la Gelmini.
se te la vuoi tenere significa che te la meriti.
ciao
feynman 

 genitore di studenti del superiore...
questa č fantascienza, ma se anche fosse a quelli non glie ne 
importerebbe un tubo comunque.
Nelle elezioni non c'č il quorum e quindi a loro andrebbe benissimo 
cosě.
ciao
feynman 

 Nelle elezioni non c'è il quorum e quindi a loro andrebbe benissimo così.
Quindi per te la democrazia consiste nel votare un idiota perché è 
meglio di un imbecille?
C'è un famoso passo di Douglas Adams in cui si parla di un pianeta 
popolato da umanoidi, ma governato da una razza di lucertoloni 
mostruosi. Questi tengono regolarmente le elezioni, e gli umanoidi vanno 
a votare, pur sapendo che possono eleggere solo lucertoloni, che faranno 
i propri interessi a danno dei loro, continuando ad opprimerli.
Interrogato in proposito, un umanoide dice: "So bene che l'eletto sarà 
comunque un lucertolone; ma io voto, perché temo che, senza il mio voto, 
possa essere eletto il lucertolone sbagliato".


 popolato da umanoidi, ma governato da una razza di lucertoloni
Addio e grazie per tutto il pesce.
..


Un anno in meno di secondaria e' essenziale per entrare degnamente in
europa. Poi ci vuole anche (ben) altro.


Ci sara' chi impara prima e chi impara dopo; chi impara questo chi
impara quello. Il letto di procuste di origine gentiliana andrebbe
eliminato: per tutti solo quello che serve per vivere a tutti
(italiano, matematica, legge, economia, guida auto...)..

nel terziario, in agricoltura, nell'artigianato.
Effettivamente non tutti gli uomini sono eguali, MA neppure eguali ai
loro genitori. Solo una scuola piu' articolata e meritocratica puo'
evitare il congelamento sociale. Ti sei mai chiesto perche' di solito
figli o nipoti di grandi imprenditori mandano in malora aziende prima
floridissimi?
 

 ?? Non mi e' chiaro cosa vuoi dire.
Che se vai a guardare i dati scopri che la tendenza è quella di accorpare 
scuole dell'infanzia, scuole primarie a scuole secondarie di primo grado.
..

il riformismo non è “anche” radicalità?
Ma anche apicalita'...