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Titolo: In ~<*_*>~ civile

Qual è la logica delle cosiddette buone maniere..
Perché si possa portare alla bocca un chicco d'uva con le mani, ma
non uno spicchio di mela (già affettato dallo chef)?
In nome di cosa la forchetta obbligatoria per la mela, diventa obbrobriosa
per il formaggio?
E perché il coltello, di rigore per il formaggio, è vietato per la
frittata?
Chi decide per il pesce niente coltello e tassativamente vino bianco..
quando ad esempio le sarde fatte sulla brace si riescono a mangiare
solo a "scottadito" magari con vino rubino robusto?
Con l'igiene non si riesce a dare una risposta, si usano le antigieniche
mani per il pane e per la fetta di torta.
A volte si legge che il comune senso del pudore e del ritegno segnano il
confine fra mondo civile ed incivile, una volta "si legge" era segno di
gradimento alla cuoca emettere rumori dalla bocca a fine pranzo, poi il
comune senso di ripugnanza ha bandito questa usanza.
Ma se anche il ritegno serve a trattenere la gente dal ficcarsi le
dita nel naso a tavola (non ai semafori), non spiega i minuetti delle
posate...e l'angoscioso problema del nocciolo delle ciliegie, nel
cucchiaino?
nel palmo della mano? o come si dice: "chi sceglie le ciliegie dev'essere
pronto ad ingoiare anche il nocciolo".
...non che per questo non dormo la notte, ma certe cose si fa fatica a
capirle!
Bye
Roberto

Bentornati a tutti!
Sarei tanto voluta esserci anch'io.......
Prego il Padre di mandare altre foto (sempre con Nomi abbinati), per poter
meglio condividere questo bel raduno, e spero che adesso...........LA
FINIATE DI PARLARNE!!!!!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Monica (MOLTO MOLTO MOLTO gelosa)
ciao a tutti



 pronto ad ingoiare anche il nocciolo".
direi nella mano anche perche' col cucchiaino rischi di effettuare il famoso
lancio del nocciolo.
Comunque nella mia gioventu' (mio padre e' un militare adesso in pensione) mi
e' capitato spesso di mangiare ai circoli ufficiali dove l'etichetta e'
micidiale e devo dire che le soluzioni sono:
1) saltare i piatti difficili o quelli su cui si ha dubbi (ad esempio le
chicciole come si mangiano? parecon una pinza apposita ma per i chiocciolini
piccoli cosa si usa? quella da ciglia?)
2) aspettare che il vicino di tavolo piu' anziano, o la padrona/e di casa
inizino cosi' vedi come fanno
3) fottersene, mangiare come ti viene e pagare le coseguenze dopo (occhiatacce
da tutti i commensali)
per concludere e' obbligatorio dire "si consiglia vivamente la lettura del
galateo di monsignor della casa"
ciao a tutti
Carlo (8¬)
"A proposito di politica,ci sarebbe qualche cosarellina da mangiare?"
"Signora sono a sua completa disposizione,corpo,anima e frattaglie."
"Io non rubo integro.D'altra parte in Italia chi e' che non integra?"
"Lei e' un cretino,s'informi."
                             Antonio DeCurtis
A proposito ....visitate il sito 
http://www.zzz.it/nigralatebra

...
Naturalmente non hai letto il "Vero Signore" di Giovanni Ansaldo.
che ho trovato divertente..... era lui che tuonava :
"chi sceglie le ciliegie dev'essere pronto ad ingoiare anche il nocciolo".
Affermazione da cicisbeo, come molte che si trovano nei libri a riguardo.
Senza arrivare all'estremo con: "ti sei lavato le mani...mangia con
quelle"!!
Il punto è proprio questo, probabilmente i rarefatti codici delle belle
maniere, sono stati una forma di difesa dei ceti cosiddetti "superiori"
e più complicato e cicisbeo è il cerimoniale, più aumentano le opportunità
di gareggiare in perfezione e soprattutto di proteggere i propri circoli
esclusivi........
Non trovi?!?!
Bye
Roberto
. Recentemente ho letto la Bibbia. Non male, ma il personaggio
principale e' poco credibile .(Woody Allen)
. Fino all'anno scorso avevo un solo difetto: ero presuntuoso
.(Woody Allen)

 pronto ad ingoiare anche il nocciolo".
Ricordo quand'ero piccola andavo a giocare dalla mia coetanea vicina di
casa.
In primavera, ci sedevamo all'ombra del suo ciliegio, a gambe incrociate
e con un pugno di ciliegie appena colte in mano. Dopo averle mangiate,
facevamo a gara a chi sputava il nocciolo piu' lontano.
In autunno ci abbiamo provato con l'uva, ma non era la stessa cosa: i
semi erano troppo piccoli e spesso finivano nello stomaco.
C'entra poco, lo so, ma mi e' tornato in mente leggendo il thread...
Ciao
	Tiziana
________________________________________________
Chi beve solo acqua ha un segreto da nascondere.
     - Charles Baudelaire -

Roberto
Perché anche  in estate non è meraviglioso, dopo aver ingoiato una sugosa
fetta di anguria, fare la gara dei semi.. e sputarseli addosso..??? si
appiccicano al viso e...alla fine il punteggio...e la vittoria.....
è lampante!!!!
lela:))


:)))
Finalmente un gioco con regole chiare .... si potrebbero organizzare
quadrangolari
con eliminazione diretta, ed in caso di parità uno spareggio con pesche
posto dell'anguria
l'eliminazione potrebbe essere ancora più diretta!! ;-)
Bye
Roberto

"signori" da quello dei "villani".
Fino almeno al 1729 è sopravvissuto lietamente lo sputo conviviale, il
galateo
di La Salle stabiliva: "non bisogna impedirsi di sputare(preferibilmente
sotto la tavola)"
Ed un secolo dopo tale pratica era bandita dal comune senso di
ripugnanza....
Altro discorso se alcune persone fanno giungere a soglie allarmanti il
personale
sentimento di disgusto.......

maniere, sono stati una forma di difesa dei ceti cosiddetti "superiori"
occorre immaginare com'erano i pasti duecenteschi anche nel caso dei banchetti
principeschi. Nemmeno i convitati piu' importanti  disponevano di coperti
individuali. Generalmente bisognava condividere con uno sconosciuto scodella,
bicchiere e tagliere - spesso questo una fetta di pane. Questo presupponeva da
parte dei due attenzione reciproca. Si usavano le dita per pescare nel piatto


 capirle!
Argomento di estremo interesse - purtroppo non ho il tempo per
sviscerarlo come merita.
La logica delle buone maniere e' - nella quasi totalita' dei casi - che
esse sono una codifica del semplice buon senso  e anche di norme
igieniche. 
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

 igieniche.
Finché non diventano uno strumento d'esclusione, tortura e mortificazione ,
vedasi se non ricordo male il "Mastro don Gesualdo".
Mi sembra che alla base ci sia prima l'esigenza di complicare le cose
semplici per distinguersi e poi un grande snobismo.
In ogni caso sento un grandissimo odore di traumatologia e gesso, e a me non
va di restare cristallizzato su motivazioni ormai non piů valide.
Diego che approva il buon senso e basta.
--
<Gli animali si pascono; l'Uomo mangia; solo l'Uomo intelligente sa
mangiare>
da "Fisiologia del gusto" di Anthelme Brillat-Savarin 1755-1826

capirle!
mah, vedi... se un certo ambiente non mi ispira di mangiare la mela
con la forchetta quando invece ci si aspetta che io lo faccia, credo
che la colpa sia dell'ambiente...  voglio dire, credo che ci siano
molte pippe mentali in proposito...
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non vi offendete se non rispondo ad email di richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
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my opinions do not necessarily have to be true.
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per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
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parte dei due attenzione reciproca.
Bravo Aldo, ti vedo preparato, a tal proposito vi consiglio "la civilta' delle buone maniere", che parla appunto dei vari galatei e
degli usi nelle tavole del mondo.
Oltre a condividere il piatto (o fetta di pane adibita a tal uso - ma poi si faceva a pari e dispari per decidere chi mangiava il
piatto?), si condivideva il bicchiere, come ricorda Aldo, per questo era vietato dal galateo di bucciare il pane nel vino, se
proprio non si poteva resistere dal farlo, era buona creanza bere poi tutto cio' che era nel bicchiere, briciole comprese. Altra
norma era quella di non pulirsi la bocca sulla tovaglia, consigliata invece la manica della propria veste o (addirittura) quella del
proprio vicino.
E dopo il pasto, quando si usciva fuori a far pipi' (beh, la facevano anche nel '200 che vi pare), se si incontrava nell'anfratto
scelto, qualche altro commensale, la creanza diceva di far finta di non conoscerlo (ma v'immaginate la scena?)
Molto divertente per noi, la verita' e' che buone maniere sono state inventate dalle mamme per affliggere i propri bambini...non vi
dicevano mai che a tavola non si legge? O non si canta? O non si mettono i gomiti sul tavolo? (la mia adduceva scuse del tipo: metti
che un giorno ti invita a prnazo la regina Elisabetta...). E la storia dei bambini poveri che non hanno niente? Quanti di voi ci
hanno dovuto pensare? Io le dicevo di fare un pacchetto e mandare i miei avanzi, ma non bastava.
Dite che anche io sono destinata a questa fine? Ci sara' un modo di sprogrammarmi, no?
Scusate l'incursione improvvisa, ma come vedete vi leggo e vi penso, tra una pappa e un pannolino.
Un bacio a tutti
Flavia

 inutilmente ricercato (giurisprudenza,
...non so per gli altri, ma ti assicuro che quel che puo' sembrare ricercatezza e' solo rigore e
precisione, in diritto, ed in effetti il linguaggio e' semmai tecnico. Ma un'espressione non puo'
essere equivocata, da li' deriva la necessita' dell'uso di termini precisi.Avv. Rossana Novati
P.S.
:-)))))))))))))))))))))))))

Flavia
ricambiato - il bacio, non il pannolino !

sviscerarlo come merita.
e chi sei... jack lo squartatore?  :-)


:-)))))))))))))))))))))))))
carissima, noto le faccine.  comunque ci tengo a far sapere che il
sottoscritto ha digitato e digita cosiddetti "pareri", ovvero le
spiegazioni che un avvocato fornisce per iscritto riguardo ad un dato
tema che un cliente gli sottopone.
sicuramente sai di cosa parlo...
e quindi, facciamo a capirci...  :-)  lo scopo di tali pareri e'
semplicemente quello di far capire al cliente che da solo non ce la
fara' mai e che e' meglio che si affidi del tutto all'avvocato.


e quindi, facciamo a capirci...  :-)
Capirsi e' una bella cosa (...) quindi la prossima volta ti parlero' dei
*campi* nelle maschere di access che si possono usare per fare certi
*trucchi* in programmazione. ;-))
Quando le faccende si complicano il linguaggio tecnico e' IMHO
*fisiologico*. Cio' non toglie che spesso se ne faccia un uso che diventa,
come dire, classista o elitario.
Questione di persone e di cultura piu' che di categorie.
Poi c'e' chi pensa che *tecnico* puo' essere solo il *suo* linguaggio
perche' lui E' un tecnico, come un mio zio ingegnere che quando a sessant'
anni ha rischiato la casa per non dar retta a tecnici *umanisti* finalmente
disse "ora ho capito a cosa servono gli avvocati".
Scusa eh ma m' e' scappata ;-)
Massimo (avvocato?)
_____________________________
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