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Titolo: ma con la settimana corta

il sbato non si puo' ne' partire in gita ne' trovarsi in gita, ci avete 
pensato?
 
\bye
 
-- 
Cosa pensate di fare ostracizzando la verita' ?
Niente, siete liberi di fare a meno della verita'.
Come io ho il dovere di dirla per i posteri che magari
vi sputeranno in faccia per crimine contro la scienza.


Gite?
 
 

Gino ha scritto:

si, sai quelle che il linguaggio politicamente corretto si dicono 
"viaggi di instuzione" (ROTFL)


 pensato?
 
In prima media erano andati a Prà Catinat dal lunedì mattina al sabato
mattina.
 
M.

 mattina.
 
e come e' possibile? se c'e' la settimana corta i docenti al sabato non 
lavorano, quindi come fanno ad essere in gita?



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 a cuore la sua salute si sacrifica per la scadenza.
 
cazzo dici? e' una gita, non una scadenza contrattuale!


 cazzo dici? e' una gita, non una scadenza contrattuale!
 
mamfatti ! Evocavo l'autosacrificio per l'unità nazionale. I 
responsabili etc (e facevo il franco tiratore)


 lavorano, quindi come fanno ad essere in gita?
 
Hanno il giorno libero di sabato. Quelli che hanno il giorno libero di
martedì come fanno quando c'è una gita di tre giorni dal lunedì al
mercoledì?
 
M.

 mercoled�?
 
se lo chiedi a me, quando mi chiedono in consiglio di classe se posso 
accompagnare in gita i bimbi, e questa gita cade nel mio g. lib., io 
rispondo gentilmente "no grazie, ho il g. lib."


 rispondo gentilmente "no grazie, ho il g. lib."
 
Quindi niente soggiorni di una settimana come Prà Catinat..
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

invece si': prendo le ferie e me ne vado via da scuola una settimana :-)


 M.


 vanno se vogliono, se no, no
 
non ti preoccupare che qualche colleghessa testa di mionchia la trovano 
sempre.


 loro conti, vanno se vogliono, se no, no
 
Si, ma non c'entra con la settimana corta, anzi, con la settimana
corta hanno tutti 5 giorni di seguito senza il giorno libero in mezzo
per cui al limite è più facile organizzare.
 
M.

 per cui al limite � pi� facile organizzare.
 
certo, ma sei costretto a tornare antro venerdi.



ahhh ecco finalmente i gran vantaggi della settimana europea 
: la logistica delle gite infrasettimanali.
Non so che dire, mi lascia indifferente. Io percepisco solo 
una didattica più concentrata, fare comunque un cazzo nel 
weekend, e qualche pomeriggio istituzionalmente alienato 
dallo studio, e niente di ciò mi piace


 dallo studio, e niente di ciò mi piace
 
Più che altro una vita normale, ma evidentemente è difficile da capire
per chi non l'ha mai fatta.
 
M.

 per chi non l'ha mai fatta.
 
la capisco benissimo, è che la ritengo meno efficace.
Da studente non mi fregava ovviamente una cippa di cosa 
fosse didatticamente più efficace o meno. Da insegnante non 
mi può fregare di meno di tutto tranne che della didattica 
che è la mia unica preoccupazione. Evidentemente è questo 
che risulta difficile da capire. PAzienza eh, dormirò lo stesso


 essere un problema.
 
forse non ti e' chiaro che la "gita" non e' un'attivita' obbligatoria.


 La follia allo stato puro.
 
Giorni fa ho fatto la cavolata di imbarcarmi in una discussione su 
questo argomento, in un forum di contenuto abbastanza generalista, 
che frequento da anni.
 
E più o meno ho detto esattamente le stesse cose che elenchi 
tu, anzi, aggiungendoci anche una serie di elementi, del tutto 
veritieri, presi dalla mia esperienza personale, ossia: 
 
- che non è vero che io "sia sempre stata contraria alle gite 
per principio"; 
 
- che in passato le ho accompagnate anch'io (proprio perché 
condizionata anch'io dall'abitudine a pensare che "fossero una 
cosa normalissima che si è sempre fatta"); 
 
- che poi, per qualche anno ho smesso di farle, esclusivamente 
per motivi personali (figli troppo piccoli e impegni personali 
aumentati), ma non escludendo affatto di poter tornare a farle 
in seguito;
 
- e che nel frattempo, in questi anni in cui me ne sono 
chiamata fuori per ragioni private (e che, casualmente, hanno 
anche coinciso con una stagione politica e propagandistica di 
delegittimazione feroce e di incitamento all'odio sociale 
contro la nostra categoria, con toni inimmaginabili fino a 
pochi anni prima) ho avuto occasione di rifletterci in maniera 
un po' più distaccata, e di fare mente locale proprio sulle 
implicazioni di cui parli tu, che in passato "non mi sembravano 
poi così importanti"... per cui, ho cominciato a diventare 
critica contro il *sistema delle gite* in generale. 
 
E ho anche specificato bene che il problema non sta SOLO nel 
fatto di non essere pagati adeguatamente (che comunque è un 
problema di principio rispettabilissimo), ma SOPRATTUTTO in 
quello di non essere adeguatamente tutelati sul piano legale, 
dalle enormi responsabilità che la cosa comporta.
 
Bene, sul forum è scoppiata una bufera degna di un'eruzione 
solare di quelle toste, e, nell'ordine, mi sono beccata le 
seguenti accuse:
 
- che gli insegnanti sono avidi e pensano solo ai soldi (e 
come no, se avessimo pensato solo ai soldi, come ci sarebbe 
venuto in mente di scegliere 'sto lavoro? :)  );
 
- che gli insegnanti sono fifoni e rifuggono da qualsiasi 
responsabilità, (mentre qualsiasi vero professionista in 
qualsiasi vero lavoro, quando il gioco si fa duro, si mette 
in campo e accetta di giocare duro);
 
- che nel mondo del lavoro "normale" è strapieno di gente 
che viene costretta a fare straordinari e trasferte di lavoro 
non pagate, e trova perfettamente naturale farle lo stesso... 
e che quindi gli insegnanti dovrebbero essere costretti per 
legge a farlo anche loro, per una questione di equità sociale;
 
- e soprattutto, che "gli insegnanti che pensano solo alla 
didattica" sono gretti, aridi e insensibili, e non si rendono 
conto dell'enorme delicatissima responsabilità morale che 
dovrebbero avere nel curarsi del benessere psicologico 
complessivo dei fanciullini in crescita... e di tale benessere 
complessivo, ovviamente, la gita scolastica dovrebbe essere un 
fattore FONDAMENTALE, invece di preoccuparsi solo di una cosa 
tanto fredda e burocratica come "il programma". 
 
A parziale spiegazione (NON "giustificazione", ma spiegazione) 
della reazione collettiva, va detto che la maggior parte degli 
interlocutori erano genitori di figli ancora piccoli, che pensano 
alla "gita" come all'uscita didattica di mezza giornata in cui i 
bambini tanto carini e tanto teneri salgono sul pulmino e vanno 
a vedere un museo o una fattoria, e poi tornano alla base in 
normale orario scolastico. Li aspetto al varco quando saranno 
genitori di diciassettenni scalmanati che pretendono la gita 
scolastica di "una settimana in una città europea" come rituale 
sociale orgiastico, a base di discoteche, bevute alcoliche e fughe 
notturne dalla camera.
 
Sapete chi è stata l'unica a difendermi, paradossalmente? Una 
ragazza di 23 o 24 anni, senza figli e ancora studentessa 
universitaria, che ha un ricordo abbastanza recente di quando 
andava in gita lei come alunna, e che ha condiviso IN PIENO 
tutte le mie osservazioni!
 
Lisa

 questo argomento
 
grave errore da niubba: il seguito che non quoto te lo sei meritato, sorry.


 Lisa


 altrove
 
ehi nini! siamo in itaGlia ricordi? non importa prenderla in culo, basta 
che chi mi sta a fianco lo prenda in culo piu' grosso.



 
 
-- 


 combatterla dovunque sia.
 
 
Ah, ma su questo non c'è verso, in qualsiasi discussione è una 
battaglia persa: chiunque sia abituato a vivere e a lavorare in 
un contesto dove i propri diritti (che per legge esistono) vengono 
sistematicamente e impunemente calpestati, ha come reazione 
istintiva, invece che indignarsi per rivendicarli per sé, quella 
di schiumare di rabbia verso chi invece gli stessi diritti ce li 
ha maggiormente garantiti, e sbraitare che non si tratta di diritti 
ma di vergognosi privilegi ingiustificati che andrebbero aboliti...
 
L. 
 

 cultura del ricatto, invece che combatterla dovunque sia.
 
standing ovation
stendiamo un velo peloso sul resto... ma guarda tu, fifoni e avidi...
la fantasia della gente (montata dalle campagne denigratorie quotidiane) 
non ha limiti
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 notturne dalla camera.
 
La penso come te, ma i 5/6 giorni che i miei avevano fatto in 3°
elementare e 1° media trovo che siano stati molto utili.
 
M.

 elementare e 1� media trovo che siano stati molto utili.
 
tu trovi? quali sono le tue competenze didattiche?


 
 
 
E comunque, anche se fosse sicuramente assodato che in alcuni 
casi sono utili, si stava parlando di tutt'altro: ossia del fatto 
che le gite non sono un diritto umano universale per gli alunni, 
né un'attività obbligatoria per la scuola, ma sono un'attività 
addizionale, secondaria rispetto al resto, che si programma solo 
se ha un evidente senso didattico, se ve ne sono le condizioni 
di sicurezza opportune (leggasi: classe di assoluta fiducia, con 
una storia di comportamento disciplinare impeccabile, e senza casi 
di genitori notoriamente ed eccezionalmente polemici), e se si 
trova qualcuno disposto liberamente e facoltativamente ad 
accompagnarla. Se viene a mancare anche una sola di queste 
condizioni, la gita non si fa, e basta, senza che nessuno abbia 
titolo di protestare o di pretendere gustificazioni del perché. 
 
Invece studenti e famiglie sono ormai abituati a vederla come un 
tale automatismo che, se non viene fatta, la vivono come una forma 
di ingiustizia e di defraudazione da un diritto fondamentale. 
 
Se poi, disgraziatamente, avviene che nella stessa scuola alcune 
classi la fanno e altre no (magari semplicemente perché, appunto, 
non hanno trovato nessuno disponibile, e nessuno può essere 
obbligato), viene vissuta come una discriminazione intollerabile...
 
Addirittura, la prassi è quella di consentire agli alunni di 
proporre e programmare la gita tutti da soli, e poi presentare 
la proposta al consiglio di classe che si limita ad "approvarla" 
passivamente, rimbalzandosi dall'uno all'altro la responsabilità 
di accompagnarla...  per poi assistere, nelle settimane successive, 
allo spettacolo pietoso di gruppetti di ragazzi che ad ogni cambio 
dell'ora tampinano gli insegnanti nei corridoi supplicandoli di 
dare la disponibilità a portarli in gita "perché altrimenti non 
troviamo nessun altro e non possiamo farla". 
 
Ecco, sarebbe ora di sfatare un po' queste certezze granitiche da 
parte dell'utenza, poi si può pure ricominciare a discutere di 
pagamenti e di tutele legali per l'accompagnatore...
 
Lisa

 se ha un evidente senso didattico,
 
In realtà qualcuno diceva che con la settimana europea non si possono
organizzare ed io facevo notare come fosse esattamente il contrario.
Secondo me alcune uscite dovrebbero essere addirittura obbligatorie,
ma dovrebbero essere uscite "didattiche", e cioè visite a qualcosa (in
giornata) o settimane di scuola fuori istituto.
 
Le attività che hanno fatto i miei mi sono sembrate molto positive,
anche didatticamente. In 3° elementare sono andati al soggiorno marino
di Loano da lunedì mattina a venerdì pomeriggio, con sorveglianza
serale e notturna a cura del centro (insegnanti liberi dalle 20 alle
8), e tutti i giorni attività didattica con qualcuno del posto. Visita
alle Grotte di Toirano ed al museo della preistoria (che si studia in
3° elementare) con costruzione di utensili primitivi, visita al museo
dell'olio e del vino, visita ai centri storici di Albenga e Loano,
esperimenti di meteorologia e di biologia marina e tante altre cose
interessanti. In 1° media sono andati a Pra Catinat per un soggiorno
simile da lunedì mattina a sabato mattina. Così mi sembra che abbia un
evidente senso didattico, ma lo farei solo fino alla fine delle medie,
dopo diventano troppo casinisti.
 
M.

 mi sono sembrate
 
appunto.
 
\bye


 appunto.
 
Appunto. Erano tutti contenti, anche gli inseganti. Quelli normali.
ovviamente.
 
M.

 ovviamente.
 
Però vorrei che mi spiegassi dettagliatamente, secondo te, cosa c'è di
sbagliato nel portare per una settimana una 3° elementare a fare un
soggiorno didattico in una struttura costruita appositamente per il
soggiorno didattico dei bambini di 3° elementare. In tutto l'inverno
non serve ad altro. Dire che non si deve andare lì mi sembra un po'
come dire che non si deve andare in piscina a fare le lezioni di
nuoto. Tu le faresti al bowling? :-)
 
M.

 sbagliato nel portare
 
per me e' sbagliato PORTARE. punto. gli alunni se li portano i genitori 
dove gli pare e piace. io li voglio TROVARE a scuola. e LASCIARE li'. 
poi se li PORTANO via i genitori.
 
ma non sono normale, come dici tu.


 poi se li PORTANO via i genitori.
 
Però quelle di Loano e di Prà Catinat sono a tutti gli effetti delle
"scuole". Sono delle "scuole" un po' particolari dove si va per una
settimana, ma sono a tutti gli effetti delle "scuole", con tanto di
aule e lavagne per le lezioni.
 
M.