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Titolo: La parallasse degli stipendi

Ho trascorso un annetto, tra una discussione e l'altra, a proporre un
dibattito sul tema.
a.
SFIDO qualsiasi collega (e non) a dimostrare che il compenso per gli
insegnanti sia decisamente inferiore o solamente inferiore a quello medio di
un laureato impiegato nella pubblica amministrazione (in ruolo di
paragonabili responsabilita`).
La quota oraria e` assolutamente ANALOGA, e, in molti casi, decisamente
superiore.
Il "busillis" numerico esiste, naturalmente: dipende esclusivamente dal
numero di ore STIMATE, prestate oltre le canoniche 18 settimanali (ore sulle
classi, ore sulla materia, ore di riunione).
Mi sento particolarmente ridicola ad argomentare con i numeri una questione
politica ben nota e digerita da tutti, ma quando il tono scade, scadono
anche i modi.
Calcoli alla mano:
 0 ore extra settimanali conduce a una quota oraria di stipendio di circa
40.000
 8 ore extra settimanali conduce a una quota oraria di stipendio di circa
28.000
18 ore extra settimanali conduce a una quota oraria di stipendio di circa
20.000
Questa ESTREMA elasticita` e` il DATO CENTRALE dell'intera questione.
Su questo si basa lo STATUS POLITICO della nostra categoria.
Questa flessibilita` E' OGGI TUTTORA RICHIESTA DAGLI INSEGNANTI perche`
consente:
A. Integrare esercitando una seconda professione
B. Integrare lo stipendio 'forte' del coniuge senza intaccare i ritmi di
vita famigliare
C. Integrare rendite pre-acquisite
ma, SOPRATTUTTO:
D. Rendere lo stipendio INSUFFICIENTE al mantenimento di un nucleo
famigliare
b.
La parallasse degli stipendi.
TUTTI (e quando dico TUTTI, intendo dire TUTTI) i colleghi ricadono nella
situazione A., B. o C., per effetto della condizione D.
Ma l'istanza dominante qual'e`?
VOGLIAMO A. (o B. o C.)  *E*  UNO STIPENDIO MIGLIORE.
E' inutile dire che si tratta di una posizione inaccettabile e demagogica;
l'esperienza su questo NG, che conferma l'identico dato tratto
dell'esperienza quotidiana, e` che riapproprirsi di una dignita` lavorativa
seria trova il maggior ostacolo proprio nella categoria stessa.
Le prevedibili conseguenze di questo ragionamento raffreddano decisamente
ogni tentativo di ricercare una via politica di lotta all'interno della
categoria e, fatalmente, stroncano ogni buona volonta` di partecipare ai
dibattiti in merito.
Ragioni e cause di tali condizioni sono state da me gia` analizzate su
questo NG in passato, senza suscitare, invero, particolari reazioni.
Inutile aggiungere che l'unica istanza *politicamente* ragionevole e` quella
di richiedere un lavoro normale con stipendio normale, ovvero 36 ore
settimana, per 47 settimane a 4/5 milioni al mese.
Ma A., B. e C. lo impediscono.
I colleghi lo impediscono.
E la demagogia ipocrita impera.
Inutile aggiungere che chi ancora blatera o, piu` mestamente, denuncia la
scarsita` della busta paga *in se` e per se`* risulta il principale nemico a
chi intenda affrontare la questione nei termini reali su esposti.
Inutile dire che chi, anche tra le voci piu` autorevoli di questo NG, glissa
signorilmente la stessa questione, considera la nostra condizione
ragionevole e appare, a sua volta, ostile ad un reale cambiamento di status.
E questo e` emblematico.
O revuar.
susanna
Per gli scettici:
"ore lez x sett" 18
"ore extra x sett" 8  (ipotesi)
"settimane su 8 mesi" 32
"settimane mesi parziali (giugno-settembre)" 4
"settimane a casa (natale-pasqua)" 3
"settimane anno" 33
"ore lezione anno" 594
"ore extra anno" 264
"tot ore anno" 858
"stip mensile" 2000000
"stip annuale" 24000000
"quota oraria" 27972
Nota:
con una media di 8 ore extra a settimana  (20% per riunioni, 60% per
correzioni e 20% di aggiornamento):
"classi (20 stud. per classe)" 3
"compiti corretti (20 min a compito)" 475
"compiti x classe in un anno" 8
"numero riunioni da 3 ore l'una" 18
dettagli in Excel, via EMail

 wrote in message
9n925k$cv...@synet.symbolic.it...

Non avevo letto fino alla fine. Comunque, non si puo' fare nessun paragone,
perchè simili calcoli dettagliati andrebbero fatti anche per le altre
categorie. Bisogna usare lo stesso metodo, se si vogliono fare confronti
!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:9n925k$cv...@synet.symbolic.it...

 situazione A., B. o C., per effetto della condizione D.
Sembrerebbe di no, invece.
Al-Farid

Trovo giuste le considerazioni di Susanna. Ma le soluzioni? L'assunzione a
36 ore a 4-5 milioni netti mensili? lo Stato non ha soldi da spendere per un
cambiamento organizzativo di tale portata IMHO
Secondo me lo Stato lascera' la situazione come e' adesso, ma pensera' ad
attivita' aggiuntive retribuite a parte, in perfetto accordo con l'idea
della flessibilita': si spende di meno, si incrementa il lavoro
gradualmente, si lavora e si viene pagati solo se necessario.
Un cambiamento leggero e indolore.
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:R9_l7.3816$i_1.1...@news.infostrada.it...
<omissis>
: Non avevo letto fino alla fine. Comunque, non si puo' fare nessun
paragone,
: perchè simili calcoli dettagliati andrebbero fatti anche per le altre
: categorie.
Prof Figo,
I calcoli non sono dettagliati: 18 ore settimana PIU' una ipotesi di ore
extra.
I tempi di lavoro li conosciamo tutti, anche se ci piace barare spesso.
Sono le deduzioni sulle ore extra che sono dettagliate.
E il problema, se hai letto per intero, sta qui.
Esse sono la condizione di ricattabilita` e alibi.
L'insegnante che fa poche ore extra, come quello che ne fa molte, possono
entrambi aggrapparsi alla scusa dello scarso stipendio.
Con la differenza che il primo integra bellamente, il secondo si fa il
mazzo.
E, per tutti, lavoriamo poco.
: Bisogna usare lo stesso metodo, se si vogliono fare confronti
Semplice:
Stipendio medio laureato PA 4000000 mensili, ore lavorate 1692, quota oraria
28369
I nostri li hai gia` visti.
Adesso, se vuoi, puoi provare a dimostrare la "grande tesi".
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:9nb3i6$6an3c$1...@ID-70306.news.dfncis.de...
:
Eila`, Al.
: > A. Integrare esercitando una seconda professione
: Non esercito altri lavori.
: E tu?
Io si.
: > B. Integrare lo stipendio 'forte' del coniuge senza intaccare i ritmi di
: > vita famigliare
: Sono libero.
Buon per te.
: > C. Integrare rendite pre-acquisite
: ???
Ehi, abbiamo qui un prof. che si e` comprato la casa con lo stipendio.
Forse dalle tue parti un affitto gira sulle 300 carte; dalle mie sono almeno
un kilo.
Certo, se non hai prole o altro a carico, potremmo fare una buona vertenza
per prof. single che vivono in Sardegna (e non hanno NECESSITA' di vettura,
pero`, che il mese che c'e` assicurazione e bollo anche tu, sull'isola,
mangi aria).
Politicamente mi sembra vincente.
: > ma, SOPRATTUTTO:
: > D. Rendere lo stipendio INSUFFICIENTE al mantenimento di un nucleo
: > famigliare
:
: Non ho capito.
Con due milioni/mese NESSUN nucleo famigliare sopravvive per piu` di 15 gg.
Vuoi un pallottoliere?
La condizione D.  E' NECESSARIA PER GARANTIRE le prime tre.
: Sembrerebbe di no, invece.
Possibile. Ma non fai testo.
: Al-Farid
A risentirci.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:bzam7.92619$vC1.1...@news1.tin.it...
: Trovo giuste le considerazioni di Susanna. Ma le soluzioni?
Prima delle soluzioni ci sono le analisi.
Le soluzioni anticipate sono demagogia.
Sapere qual'e` l'indicazione corretta per una lotta e`, invece, necessario.
Una categoria puo` chiedere solo le trasformazioni che la sua reale
condizione gli consente; se la condizione fondamentale per la nostra
categoria e` la flessibilita` (tempi e responsabilita`), come argomentavo,
e` fuorviante richiedere aumenti di stipendio. Non e` solo fuorviante e
demagogico, ma politicamente BLOCCANTE: impedisce l'altra.
: L'assunzione a  36 ore a 4-5 milioni netti mensili?
: lo Stato non ha soldi da spendere per un
: cambiamento organizzativo di tale portata IMHO
Come sempre si ricade in questioni piu` ampie, ed e` giusto.
Ma i conti dei costi non sono poi cosi` incredibili: in teoria il doppio.
Hai idea, si, di quanto 'costino' i 700000 insegnanti? Bene, il doppio e`
circa un decimo dell'evasione fiscale stimata per il 1998 (l'ultima a mia
conoscenza).
Oppure tanto quanto uno dei tanti appalti pubblici approvati negli ultimi
tempi.
: Secondo me lo Stato lascera' la situazione come e' adesso, ma pensera' ad
: attivita' aggiuntive retribuite a parte, in perfetto accordo con l'idea
: della flessibilita': si spende di meno, si incrementa il lavoro
: gradualmente, si lavora e si viene pagati solo se necessario.
:
: Un cambiamento leggero e indolore.
Possibile, ma temo peggio.
: Michele
susanna

 Io si.
Tutto qui il discorso, mi pare.
Al-Farid

 Possibile, ma temo peggio.
Ossia?
Michele

Condivido tutto quanto hai esposto.
Per aver detto alcune di queste cose, cercando di argomentarle ho suscitato
un vespaio.
Posso solo dire che tutto questo, mutatis mutandis, avviene pari pari in
tutte le categorie.
Secondo me siamo sempre noi il peggior nemico di noi stessi,  ovvero il
peggior nemico di ogni categoria viene proprio dall' interno della categoria
stessa, da chi sguazza nella scarsa chiarezza e vi trova il riparo per
coltivarvi il suo *particulare*.
In ogni caso vi auguro davvero buona fortuna e che risolviate questo
problema che è importante.
Una classe docente serena e motivata è indispensabile per una scuola che
funzioni.
Una scuola efficiente è indispensabile per una società civile.
Ciao
Caveat Emporium

Alcuni giorni fa scrivevo quanto segue:
Ecco schematicamente,(prendo spunto da un precedente thread) in sintesi,
alla buona, alcuni spunti per una discussione fra colleghi, genitori e
studenti.
1- Trovo il part-time un'ottima soluzione
per chi lo sceglie e, nel contempo, non considero accidiosi, anzi,
quelli che intendono dedicare tutto il loro tempo lavorativo alla Scuola.
2- I colleghi che oltre a insegnare svolgono altre attività lavorative si
dividono in colleghi che portano la contemporaneità e l'aggiornamento in
classe da un lato, e menefreghisti facilmente "bocciofili" in cerca di
copertura minima finanziaria, dall'altro
lato.
3 - I lavativi sono presenti sia fra quelli che hanno il doppio lavoro che
fra quelli che non ce l'hanno.
Se tali persone abbandonassero le classi per altri incarichi (ovviamente non
tali da danneggiare chi in classe ci resta), sarebbe un bene per tutti.
4 - Si pone qui il problema della valutazione del lavoro: se si quantificano
le prestazioni, paradossalmente si va verso (scusate l'espressione) le
"marchette" e verso un abbassamento del livello di produttività.
5- Considerando la peculiarità della nostra professione e la passione che
necessariamente l'accompagna e che si può riscontrare, volendo, nel perpetuo
stato di insoddisfazione e di "streben"
che caratterizza tanti colleghi perennemente angosciati dal "programma in
ritardo", è meglio non legare il necessario e adeguato compenso economico
a strane progettazioni in competizione fra di loro o a sportelli didattici e
recuperi vari (circa le deviazioni in merito si potrebbe aprire un altro
thread).
Recuperiamo in sostanza la dimensione "liberale" del nostro lavoro.
6 - Il nostro lavoro è, o meglio, dovrebbe essere anche un lavoro
giudicante.
Questo aspetto andrebbe ripristinato per ragioni che paiono ovvie, pena la
perdita di qualsiasi credibilità e funzione.
Chiunque eserciti, a qualsivoglia livello,una magistratura, non deve essere
troppo facilmente corruttibile -deve essere ben pagato e deve godere di
prestigio sociale riconosciuto.
7 - Lavorare bene con  ragazzi che stanno crescendo, con la loro
mente, con le loro emozioni, con i loro problemi, richiede energie ma
soprattutto *serenità*; e quindi rivalutazione economica, di status,
strumenti di valutazione e disciplinari per poter esercitare tale funzione.
Come è pensabile che persone frustrate, accidiose e iraconde possano
serenamente relazionarsi con dei giovani in crescita?
8 - Dire che l'insegnante si deve "aggiornare" nel suo ambito disciplinare è
limitativo.
L'insegnante deve coltivare la propria cultura e la propria sensibilità,
deve essere *dentro* ciò che succede, deve conoscere e padroneggiare più
linguaggi.
Un tempo si diceva, con espressione oggi
carica di altri significati: un "intellettuale"; ma è meglio, anche per la
sua immagine, oltre che per la sua salute, se fa  anche un po' di sport.
Non dimentichiamoci mai dei livelli indiretti o apparentemente marginali
della comunicazione didattica.
Le cose di cui sopra richiedono tempo e attenzione, una scelta di
vita -magari part time, il discorso non cambia; richiedono
*soldi* -come ben sanno quelli di noi che navigano e vanno al cinema a
teatro e ai concerti e in palestra, che acquistano libri e dischi e vanno
alle mostre e visitano le città d'arte.
9 - Anziché colpevolizzare la Categoria
si pensi seriamente, se proprio la si vuole trattenere a Scuola facendo così
emergere il sommerso, a dotare i colleghi di strutture adeguate ( una
stanzetta, un computer e quant'altro serva, mense comprese) degne di un paes
e industrializzato come il nostro.
Nel monte ore potrebbero essere previste, oltre ad aggiornamento,
riunioni,correzione e preparazione elaborati, navigazione, ecc., anche un
certo numero di ore di "doposcuola", o se preferite di studio/apprendimento
assistito - i ragazzi di oggi, anche i più motivati, se non vengono seguiti
dai prof., a casa, vanno a picco.
Saluti al ng
Al-Farid

 wrote in message
K5Mm7.16696$ul3.5...@news.infostrada.it...
<omissis>
: Niente di piu' semplice : l'ora di lavoro di un generico statale che
: lavora in ufficio consiste forse in 10 minuti di lavoro effettivo.  10
: minuti di lavoro effettivo e 50 minuti in chiacchiere, caffè , siti porno
: internet e chat lines (io frequento le chat lines e ti assicuro che sono
: piene di gente che al momento è al lavoro). Invece una nostra ora è tutta
di
: vero lavoro ; anche se invece di spiegare ti limiti a dare da risolvere
: esercizi, devi comunque stare in classe e interagire con gli studenti !!!
Caspita, Figo, non ci avevo pensato!
Pero' ti sei dimenticato un paio di dettagli.
Fa niente, li aggiungo io:
- Un generico statale terrone lavora anche meno (direi 1 minuto/h);
- Un generico statale di zingaro ruba anche.
Ecco, cosi' mi sembra chiusa la dimostrazione.
susanna

Caveat Emporium <caveate...@HotPop.com> wrote in message
D1xm7.141137$TS4.1...@news2.tin.it...
: Condivido tutto quanto hai esposto.
: Per aver detto alcune di queste cose, cercando di argomentarle ho
suscitato
: un vespaio.
: Posso solo dire che tutto questo, mutatis mutandis, avviene pari pari in
: tutte le categorie.
Quindi - forse - sarebbe meglio che ognuno, prima di tutto, pensasse alla
propria.
:-(
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:1flm7.128608$TS4.1...@news2.tin.it...
<omissis>
Lasciamo perdere la mia scemenza sui costi dell'aumento degli stipendi agli
insegnanti.
Noto con piacere che, almeno a te, questa che io considero l'anomalia
'selvaggia' della nostra professione, risulta essere verificata.
Mi piacerebbe sapere se la ritieni una delle tante affermazioni plausibili
sul nostro status o se, come me, pensi sia il reale nodo dell'intera vicenda
relativa alla nostra condizione lavorativa.
Anche alla luce delle divergenze che abbiamo avuto in passato su altri temi.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:9ncit9$6rr7q$1...@ID-70306.news.dfncis.de...
: Al-Farid:
: >> : Non esercito altri lavori.
: >> : E tu?
:
: susanna:
: > Io si.
:
: Tutto qui il discorso, mi pare.
Ehi, l'avevo gia` detto nelle premesse.
Riguardavano anche me, evidentemente. E inoltre tu gia` lo sapevi.
Devo leggere la cabala` per cercare di capire questa replica?
Urco can, Al, chissa` perche` ho l'impressione che mi prendi in giro.
Oppure veramente vivi nel nuraghe dietro la scuola. Ma la luce e il telefono
ce li hai. E anche il PC. Sempre con quei due milioni: quel mese li' hai
ancora mangiato aria. Ma ci sei abituato a quanto pare.
Scherzi a parte, se le mie ragioni non ti convincono, bastava che lo
dicessi, magari argomentando qua e la`. Altrimenti potevi evitare le
repliche.
Anche il Figo, a suo modo, partecipa, e lui, almeno, fa ridere.
Ma la tua reticenza a non voler affrontare questa questione dimostra una
sola cosa, per quanto possa valere: ho ragione.
E tu devi essere un garantito. Ed e` difficile costruire piattaforme di
lotta con e sui garantiti.
susanna

 ce li hai. E anche il PC. Sempre con quei due milioni:
Ammazza, un plutocrate.
-- 
"Sui banchi di scuola arriva lo studente biologico", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Anche alla luce delle divergenze che abbiamo avuto in passato su altri
temi.
Senza le divergenze non si impara niente. A me piace imparare e cambiare
idea.
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:Ve6n7.116936$vC1.1...@news1.tin.it...
<omissis>
: Se non fosse possibile ottenere questo allora mi piacerebbe che fossero
: abrogate tutte quelle norme di incompatibilita' tra l'insegnamento e
: l'esercizio del commercio e dell'impresa. Dopotutto se gli insegnanti non
: fanno pratica d'impresa come si puo' pretendere che la insegnino ai
ragazzi?
: la "scuola delle 3 I" non potra' mai esistere, alla faccia degli slogan
: berlusconiani ... E se io so fare tante cose voglio poterle fare alla luce
: del sole, senza impedimenti contrattuali, guadagnandoci e pagandoci le
: tasse.
:
: L'insegnamento oggi porta pochi soldi ma molto tempo? perche' cio' sia
: pienamente vero occorre che il tempo sia realmente LIBERO, senza pastoie,
: senza vincoli di reperibilita', senza limitazioni in cio' che io posso
fare
: (commercio, impresa, ...).
:
: Comunque ... purche' la nostra condizione migliori sono dispostissimo ai
: compromessi!!
Io la vedo diversamente. A fronte di un impegno orario normale io imporrei
la totale incompatibilita` con una seconda attivita`, men che meno il
part-time.
Il contatto con il mondo del lavoro e` fondamentale per gli insegnanti
tecnici, e lo garantirei in altri modi: forme di collaborazione tra scuola
ed impresa in cui l'insegnante assume ruoli anche lavorativi ma sempre con
ricadute dirette per la scuola.
Esiste un serissimo problema che colpisce gran parte delle aziende a
contenuto tecnologico: la formazione e la ricerca; guarda caso proprio le
competenze ideali degli insegnanti.
Il part-time mi sembra una aberrazione enorme.
La nostra professione e` per sua natura totalizzante e assolutamente
delicata: si occupa di formazione degli individui, mestiere che non puo`
essere condotto 'a tempo perso', avendo preoccupazioni lavorative di altra
natura e/o interessi incrociati.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:3B9C561E...@iname.com...
: susanna wrote:
: >
: >
: > Urco can, Al, chissa` perche` ho l'impressione che mi prendi in giro.
: > Oppure veramente vivi nel nuraghe dietro la scuola. Ma la luce e il
telefono
: > ce li hai. E anche il PC. Sempre con quei due milioni:
:
: Ammazza, un plutocrate.
Tu invece, dove li prendi quelli che ti _manca_no per sbarcare il mese?
susanna

 natura e/o interessi incrociati.
Secondo te dunque chi sceglie il part-time fa l'insegnante "a tempo perso"
... Sicuramente abbiamo esempi diffusi di comportamenti di questo tipo, ma
non si puo' e non si deve ricavarne una regola generale.
Quello che faccio nel tempo libero e' affare mio e solo mio. Sono fermamente
convinto che il dialogo educativo tragga vantaggio dalla molteplicita' delle
esperienze e degli interessi dell'insegnante, e non vedo cosa ci sia di male
a portare avanti interessi ed esperienze guadagnandoci sopra (cosa
tutt'altro che facile!). Qui tu stai glissando su uno dei nodi del problema
scuola: la valutazione dell'attivita' degli insegnanti. I lavativi e i
menefreghisti ci sono e ci saranno sempre part-time o full-time, con una
norma di incompatibilita' non si ottiene nulla. Col proibizionismo non si
ottiene nulla. Continueranno ad esserci i lavativi e gli incompetenti, se
qualcuno non mette in moto un efficace meccanismo di valutazione e
selezione.
Per finire ... ho paura delle cose "totalizzanti". Non mi va di essere
"totalizzato". Non voglio essere solo un insegnante, voglio essere un uomo
completo (per quanto e' possibile).
Michele


Renzo Venturi

esercizi, devi comunque stare in classe e interagire con gli studenti !!!
Non era Malabrocca che al giro d'italia voleva un aumento perche'
terminava sempre la corsa con un'orea o piu' di ritardo sul vincitore?
Il suo temkpo di lavoo effettivo era effettivamente maggiore.

 ha scritto nel messaggio
news:3kln7.165311$TS4.1...@news2.tin.it...
<omissis>
: Secondo te dunque chi sceglie il part-time fa l'insegnante "a tempo perso"
Non necessariamente.
Ma la reale possibilita` di poter svolgere una seconda attivita` senza
nessuna (ovvia) possibilita` di controllo, offre una seria occasione di
trascurare quel lavoro - dei due - che risultasse meno conveniente. E'
fatale.
E anche *solo questo rischio* dovrebbe essere eliminato. Perche` siamo
insegnanti, non bottegai.
Una norma, di qualsiasi tipo, non puo` contare a priori sulla buona fede (o
buona volonta`) di chi dovrebbe osservarla.
: ... Sicuramente abbiamo esempi diffusi di comportamenti di questo tipo, ma
: non si puo' e non si deve ricavarne una regola generale.
Vedi sopra.
: Quello che faccio nel tempo libero e' affare mio e solo mio. Sono
fermamente
: convinto che il dialogo educativo tragga vantaggio dalla molteplicita'
delle
: esperienze e degli interessi dell'insegnante, e non vedo cosa ci sia di
male
: a portare avanti interessi ed esperienze guadagnandoci sopra (cosa
: tutt'altro che facile!).
Vedi sopra.
: Qui tu stai glissando su uno dei nodi del problema
: scuola: la valutazione dell'attivita' degli insegnanti. I lavativi e i
: menefreghisti ci sono e ci saranno sempre part-time o full-time, con una
: norma di incompatibilita' non si ottiene nulla.
In effetti questa e` *un'altra* questione. Ma non e` tipica della scuola,
bensi` urgente per tutta la PA (per non dire del privato). E come tale mi
aspetto una serie di disposizioni generali e non isolate o richieste solo
alla nostra categoria.
: Col proibizionismo non si
: ottiene nulla.
Molte norme del diritto sono coercitive, per il bene della collettivita`.
Con il proibizionismo, spesso, si ottengono risultati.
: Continueranno ad esserci i lavativi e gli incompetenti, se
: qualcuno non mette in moto un efficace meccanismo di valutazione e
: selezione.
Vedi sopra.
: Per finire ... ho paura delle cose "totalizzanti". Non mi va di essere
: "totalizzato". Non voglio essere solo un insegnante, voglio essere un uomo
: completo (per quanto e' possibile).
Esercitando solo la professione dell'insegnante perderesti in "completezza"
umana?
Non e` che si vuole difendere con i denti il privilegio di poter sguazzare
ovunque senza alcuna pieta`? Data questa tua ultima obiezione, me lo chiedo.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:9nl1e6$86u$1...@serv1.iunet.it...
: 1) Nel mio tempo libero, cioè quello non dedicato al lavoro retribuito
come
: da contratto, all'interno della Legge faccio cosa mi pare.
Tutti fanno quello che gli pare nel tempo libero (nell'osservanza delle
leggi).
Alcune di queste leggi, per esempio nella PA, impediscono di svolgere
professioni autonome. Esattamente cio` che intendo io per gli insegnanti.
: 2) Se l'orario è *normale* come fa ad essere *part time* ?
Non puo`, ed e` quello che intendevo. Magari mi sono espressa male.
: Cioè auspicheresti *prestiti d'opera* d'insegnanti nel privato. Con quale
: retribuzione, visto che un'industria NON è la mia sede di servizio?
La solita (quella relativa alle 36 ore).
: Mi paghi la missione? o mi togli l'indennità d'insegnamento, dato che lì
*farei
: altro*, invece d'insegnare ?
No, sarebbe attivita` formativa (quindi didattica a tutti gli effetti), o di
studio (cioe` parte del processo di aggiornamento). Non e` il caso di
scomodare altri dettagli, dato che il concetto e` chiaro.
: e l'orario? in aggiunta a quello *normale* d'insegnamento o
: invece di?
All'interno delle 36 ore.
: > Esiste un serissimo problema che colpisce gran parte delle aziende a
: > contenuto tecnologico: la formazione e la ricerca; guarda caso proprio
le
: > competenze ideali degli insegnanti.
:
: La ricerca è una *competenza ideale* per gli insegnanti? Sì, ma per quelli
: universitari che sono pagati *un pelino* più di noi. E comunque un docente
: universitario (associato o ordinario) NON ha obblighi di ricerca, ma solo
di
: didattica. Leggere il loro contratto per credere!
: Un professore associato in genere fa ricerca per acquistare titoli
: accademici (più che altro pubblicazioni scientifiche) e poter tentare il
: concorso per ordinario. Ma non ha nessun obbligo scientifico. Così come i
: docenti ordinari.
: Anche se è bene che, se vogliono fare seriamente il mestiere di docente
: universitario, che la ricerca l'abbiano fatta e la continuino a fare!
: Come noi dovremmo essere continuamente in contatto con il mondo del lavoro
: in senso lato. Sia nel caso degli insegnanti di materie tecniche, sia per
: tutti gli altri.
Quel che riguarda l'universita` non mi tocca piu` da qualche annetto e non
intendevo proprio sollevare la questione.
Vorrei ricordarti che non esiste solo la ricerca volta a ottenere premi
Nobel, ma anche normali attivita` di 'ricerca e sviluppo' che negli uffici
tecnici delle piccole-medie aziende ha serissimi problemi di finanziamento.
L'offerta di tecnologie e` cosi` cospicua che spesso questo tipo di
strutture non hanno la possibilita` di verificare anche solo la
componentistica disponibile, o avviare un qualsiasi progetto sperimentale.
: Allora, lo vuoi questo scambio d'esperienze con il mondo del lavoro, o no?
Si.
: Mi sembra che questo tuo ultimo discorso sia in netta contraddizione con
: quanto scrivi all'inizio: "Il contatto con il mondo del lavoro e`
: fondamentale per gli insegnanti tecnici".
: Che tu lo chiami *part time* o in altro modo, che sia previsto dagli
: obblighi di servizio o che sia *un di più* personale, che sia retribuito o
: meno, mi sembra che tu sia un po' contraddittoria.
Mi saro` spiegata male. Va meglio, ora?
susanna

 alla nostra categoria.
Se questo non e' glissare ...
Michele

 wrote in message
: 9nm5pq$ml...@synet.symbolic.it...
: Ammetterai che esistono altre cose da fare oltre ad insegnare. Per esempio
: c'e' da imparare! E se mentre imparo ci tiro su qualcosa?
Certo, lavorando per la scuola.
: Sguazzare ... anvedi 'sti zozzoni del part-time!! Sguazzano senza pieta'
: dietro i banconi di botteghe oscene che vendono cose riprovevoli come ...
: pasta, macchine fotografiche, libri ... Non c'e' piu' decoro!! Quelli di
una
: volta si che erano insegnanti!!!
Be', il senso lo hai capito....
: > Ma la reale possibilita` di poter svolgere una seconda attivita` senza
: > nessuna (ovvia) possibilita` di controllo
:
:
: ??? non capisco perche' i controlli non potrebbero esserci ...
Intendevo 'controllo' sull'attivita` esterna.
Devo essere diventata imbecille tutto d'un colpo.
: > offre una seria occasione di
: > trascurare quel lavoro - dei due - che risultasse meno conveniente.
:
:
: Ribadisco: che ci siano i controlli anti-lavativo.
Non e` una questione di logica binaria.
Io attualmente esercito, anche se ormai a ritmi blandi, una seconda
attivita`.
Non trascuro certo la scuola, che ritengo il MIO lavoro a tutti gli effetti,
ma sono anche lucidamente conscia che se avessi maggior tempo la qualita`
del mio impegno a scuola potrebbe aumentare notevolmente.
: > Perche` siamo insegnanti, non bottegai.
:
: Evvai col dogma !!!
Sarebbe?
Pare tanto strano che alcune professioni siano, e siano considerate,
'socialmente' prioritarie (lo diresti, sotto i ferri di un chirurgo che si
e` appena fatto sei ore di clinica privata, o sottoposto al giudizio di un
giudice il cui studio legale difende il tuo avversario in tribunale...)
: > Una norma, di qualsiasi tipo, non puo` contare a priori sulla buona fede
: (o
: > buona volonta`) di chi dovrebbe osservarla.
:
:
: Appunto, servono meccanismi di controllo.
Certo.
: > In effetti questa e` *un'altra* questione. Ma non e` tipica della
scuola,
: > bensi` urgente per tutta la PA (per non dire del privato). E come tale
mi
: > aspetto una serie di disposizioni generali e non isolate o richieste
solo
: > alla nostra categoria.
:
:
: Se questo non e' glissare ...
Non e` glissare, ma dare la giusta priorita`.
Non mi andrebbe proprio, come da tempo molti auspicano, che i famosi
meccanismi di controllo possano essere approvati per il solo mondo della
scuola.
Siccome la questione e` incredibilmente complessa, non e` pensabile ridurla
'al problema degli insegnanti'. E dato che il problema e` generalizzato, lo
considero come secondario.
Se invece richiedi la normalita`, sono assolutamente d'accordo.
Una delle funzioni operative dei dirigenti prevede anche facolta`
sanzionatorie e disciplinari. Che NON vengono mai applicate. Perche` la
logica dei gruppi di potere (esposta qualche messaggio fa) lo impedisce, noi
complici.
susanna

 sanzionatorie e disciplinari.
Che non riguardano la qualita' dell'insegnamento, ma solo certi aspetti
burocratici e formali.
Michele

umana?
Io sospetto che un buon insegnante dovrebbe essere un uomo completo.