Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Severa punizione    (00)

http://qn.quotidiano.net/2007/11/16/47489-studentessa_schiaffeggia_prof.shtml
 

 
http://qn.quotidiano.net/2007/11/16/47489-studentessa_schiaffeggia_prof.shtml
va gia' bene cosi': la *docente* poteva anche essere sospesa per 
incompatibilita' ambientale, grazie agli editti del fico fiorone...


Ma se il prof. avesse reagito agli strattoni e le avesse restituito il
ceffone?

 ceffone?
sarebbe gia' senza stipendio e in guai molto, ma davvero molto seri

 
http://qn.quotidiano.net/2007/11/16/47489-studentessa_schiaffeggia_prof.shtml
 
Vorrei sapere perché dobbiamo costringere in un'aula chiusa, per cinque 
ore al giorno, persone che darebbero il meglio di loro nella raccolta di 
ortaggi.

 
http://qn.quotidiano.net/2007/11/16/47489-studentessa_schiaffeggia_pr.
..
Mai troppo zelo.

 loro nella raccolta di ortaggi.
Diritto all'istruzione.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 
http://qn.quotidiano.net/2007/11/16/47489-studentessa_schiaffeggia_prof.shtml
15 giorni severa punizione?
Ma hanno pastafrolla nel cervello?
Come minimo dovevano denunciare la cosa alla magistratura e sanzionare la 
famiglia di quella ragazza di almeno 1000 euro.
Tempo fa avevano condannato ai lavori forzati per un anno intero due che 
avevano messo i piedi sopra ad un crocifisso in aula e per un fatto 
enormemente (anche se forse "enormemente" è riduttivo...) più grave come 
quello di questa "studentessa"... solo 15 giorni di vacanz... 
ehmm...sospensione?!
Non ho (altre) parole!
E' un po' di tempo che si leggono spesso di episodi di ingiustizia profonda. 

> Come minimo dovevano denunciare la cosa alla magistratura 
Dovevano chi? Se la schiaffeggiata ritiene è lei che deve presentare
querela. In mancanza nessuno può procedere e si tiene gli schiaffi.
Cmq, al suo posto la querela la presenterei, per uno schiaffo si va dal
giudice di pace che per definizione non capisce una minchia e punta solo
ad aumentare il numero di udienze, visto che lo pagano ad udienza.
Alla fine la studentessa sarà condannata quasi a nulla... però le spese
legali e il risarcimento saranno notevoli.
Io per uno spintone sono alla quindicesima udienza davanti al giudice di
pace... forse per Natale finiamo... o forse no, cmq la controparte se
ritiro la querela mi riconosce 1000 Euro + le spese legali.
..

Diritto all'istruzione.
Non confondi l'istruzione con gli arresti domiciliari?

 ritiro la querela mi riconosce 1000 Euro + le spese legali.
non male. 

 Non confondi l'istruzione con gli arresti domiciliari?
Se "costringere in un'aula chiusa" significa agire e pensare come dei
carcerieri, allora puo' darsi che io faccia questa confusione.
Penso tuttavia che la costruzione di una cornice all'interno della quale
rendere l'ambiente motivante e partecipato, faccia parte delle competenze
utili ad un docente, avendo le quali, e' inutile porsi questo genere di
domande.
Ciao ciao.


 rendere l'ambiente motivante e partecipato, 
la costruzione di questa cornice dipende solo dal docente?
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
Errori nei test di ammissione alla SSIS
http://gnappa.netsons.org/quesitissis/index.php

 
 direi pittosto accanimento pedagogico.

 la costruzione di questa cornice dipende solo dal docente?
Bingo.
A costruire una cornice che regga, dovrebbero servire le riunioni tra i
docenti.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

  direi pittosto accanimento pedagogico.
Se vuoi cambiare la Costituzione, accomodati...


 Se vuoi cambiare la Costituzione, accomodati...
Forse si tratta piuttosto di interpretarla correttamente.
A meno che non vogliamo interpretare il "rimuovere gli ostacoli" dell'art. 
3C. nel senso del promozionismo e del debolismo. 

 
cioè non dipende assolutamente dagli altri che sono in classe, e pure in 
maggioranza?
ciao


 rendere l'ambiente motivante e partecipato, 
Vorrei capire una cosa. Sicuramente non posso che essere d'accordo sul 
fatto che lezioni motivanti e interessanti facilitino l'apprendimento e 
permettano di ottenere risultati migliori a più studenti, ma questi 
discorsi mi sembra sottointendano che è giusto che gli studenti si 
sentano in diritto di chiaccherare, disturbare e non studiare quando 
trovano un argomento palloso o non capiscono perché si debba studiare.
Questo è sbagliato, perché non si possono giustificare persone che "si 
comportano bene" solo quando si divertono, nella vita ci sono tante 
situazioni in cui si devono fare cose che non piacciono. Si capisce che 
vanno fatto, e si decide di sforzarsi di farle. Bisogna educare esseri 
razionali e consapevoli, non istintivi e irrispettosi.
Voglio dire che se uno si impegna e impara _solo_ in un ambiente 
"motivante e partecipato" (solo, non meglio), resta un maleducato, anche 
se ben venga un insegnante in grado di farlo imparare.


 se ben venga un insegnante in grado di farlo imparare.
Quale sarą poi questo ambiente "motivante e partecipato"?
Classe terza elementare, gli alunni assistono, nel pomeriggio 
dell'ultimo giorno di scuola della settimana, a uno spettacolo con due 
attori non professionisti ma davvero bravi. Tutti si divertono e ridono, 
tranne il tenero Giacomo che una prima volta viene a chiedermi quando 
finisce lo spettacolo e una seconda volta mi dice che lui si annoia e 
vuole andare fare... matematica.
Proprio un lavoro impossibile il nostro.

 se ben venga un insegnante in grado di farlo imparare.
Preciso che mi riferisco soprattutto alle superiori, quando uno dovrebbe 
essere ormai responsabile del proprio comportamento.


 maggioranza?
Dipende da un fracco di cose. Anche dai modelli sociali di riferimento che
la scuola, anche con un lavoro sinergico, invero difficilmente puo'
scolpire da sola.
Ciao caio.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Ciao caio.
         ^^
Da qui si evince che ti conviene inserire il saluto nella firma per non 
doverla riscrivere a ogni messaggio :-)


 se ben venga un insegnante in grado di farlo imparare.
Prima bisogna imparare ad imparare, dopodiche' si colgono le occasioni di
apprendimento anche in ambienti non motivanti e partecipati, se quegli
ambienti offrono qualcosa per la costruzione del mio sapere. (rimando qui
ad un posto sul "primo della classe" che scrissi in questa sede, ma che ho
tradotto sul mio blog pedagogico alla pagina
http://elkmserver.sdf.unige.it/blog-epict/paolofasce/2007/11/02/il-primo-della-classe/
).
Concludo con la frase che uso da qualche tempo come firma nei miei messaggi
di posta elettronica: "Il  bambino non è un vaso da riempire, ma è un fuoco
da accendere" [F. Rabelais]
Ciao e grazie dei tuoi spunti di dibattito.


 vuole andare fare... matematica.
Interessante.
Hai osservato questo bambino in classe? Socializza? 
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 dovrebbe essere ormai responsabile del proprio comportamento.
A mio parere e' un abbaglio. L'idea che abbiamo di fronte dei piccoli
adulti e' fuorviante. Abbiamo di fronte persone in piena crisi identitaria,
propria dell'adolescenza. Non e' un caso che in tutte le SSIS sia previsto
un esame di psicologia dell'eta' evolutiva.


 dell'art. 3C. nel senso del promozionismo e del debolismo.
"rimuovere gli ostacoli" significa anche impegnarsi sul fronte della
formazione dei docenti che conoscano chi hanno di fronte e adottino
modalita' capaci di raccogliere i massimi frutti dalle tecniche didattiche
piu' adatte.
Il "non si possono fare parti uguali tra disuguali" di donmilaniana
memoria, non significa "tutti promossi", ma fare di piu' per chi e' partito
da una situazione di svantaggio, al fine di raggiungere gli obiettivi che
chi e' in situazione di vantaggio acquisisce con facilita'.
Ciao ciao.


 Hai osservato questo bambino in classe? Socializza? 
A volte, Paolo Fasce, mi pari il maestro "buono" di tutti noi.
Sě, io osservo tutti i bambini in classe e li conosco penso come le mie 
tasche e forse piů. Giacomo socializza, č ricercato dai compagni, č un 
campioncino negli sport, ama le maestre e la matematica e fa il 
pazzerellino quanto basta.
Ciao (ciao)
e.



Allora č semplicemente troppo maturo per quello spettacolo?
--
Federico Spano`

 adulti e' fuorviante. 
Credo sia evidente che non sono piccoli adulti. Voglio ben sperare che 
da adulti non saranno così! Stavo parlando di cominciare a prendersi le 
proprie responsabilità e decidere come comportarsi invece che agire in 
modo istintivo.


 Allora è semplicemente troppo maturo per quello spettacolo?
C'erano anche i ragazzini di quinta e che anche le immature
maestre si sono ampiamente divertite.
Volevo solo dire che puntare su motivazione, interesse, coinvolgimento, 
divertimento, può essere fuorviante e non facilmente determinabile, 
l'oggetto in questione può essere tutto e niente.
e.



Certo. Tieni conto che dopo le elementari è ormai molto difficile individualizzare, al massimo hai 6
ore per classe (lettere e matematica).
--
Federico Spano`

 non significa "tutti promossi", [cut]
Questo è il nodo critico, sul resto siamo d'accordo. 

 Stavo parlando di cominciare a prendersi le proprie responsabilità  [cut]
Il che è uno dei fini del processo educativo. 

 per non doverla riscrivere a ogni messaggio :-)
A volte soprassiedo.
Ad ogni modo, ho spiegato diverse volte che in terza media feci un corso di
dattilografia e grazie a quello ho sempre scritto/digitato con dieci dita.
Capita che un qualche dito di una mano sia piu' veloce del dito dell'altra
e non e' infrequente che nel mio digitare ci siano inversioni di lettere.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 pazzerellino quanto basta.
Direi, allora, che semplicemente si annoiava. 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 l'oggetto in questione può essere tutto e niente.
Allora apriamo il capitolo dell'individualizzazione e della
personalizzazione. 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Questo è il nodo critico, sul resto siamo d'accordo.
Cioe' tu sostieni che tutti debbano essere promossi?


 Cioe' tu sostieni che tutti debbano essere promossi?
Ovviamente sì, dato che la nostra è una scuola classista ed eccesivamente 
selettiva, popolata da ragazzi non adeguatamente motivati, carichi di 
problemi di ogni genere dei quali nessuno si cura. 

 A volte, Paolo Fasce, mi pari il maestro "buono" di tutti noi.
A volte un po' didascalico ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Diritto all'istruzione.
Hai detto bene: le persone meritevoli, studiose hanno diritto 
all'istruzione, non essere penalizzate dalla maggioranza di gente che 
non hanno nessuna voglia di studiare.

 Penso tuttavia che la costruzione di una cornice all'interno della quale
Linguaggio di progetti di aria fritta...complimenti, ottime parole.

 Linguaggio di progetti di aria fritta... complimenti, ottime parole.
E' un vero peccato che gente laureata non riesca a cogliere il contenuto di
un testo quando e' espresso in maniera formalmente elevata.
"Penso tuttavia che la costruzione di una cornice all'interno della quale
rendere l'ambiente motivante e partecipato, faccia parte delle competenze
utili ad un docente, avendo le quali, e' inutile porsi questo genere di
domande."
Traduco.
Il clima in classe deve essere positivo e costruttivo (sbattiti perche'
cosi' sia). Se cosi' non e' sei un incapace e hai sbagliato mestiere.


 problemi di ogni genere dei quali nessuno si cura.
Immagino tu sia ironico...




Siamo debolucci in diritto. Pensa che siamo la culla mondiale di questa
materia, visto che ancora oggi nelle universita' di giurisprudenza
insegnano ancora "diritto romano".
Il diritto non e' cosa che si eroga ai meritevoli e basta.
Ciao ciao.


cosi' sia). Se cosi' non e' sei un incapace e hai sbagliato mestiere.
non mi pare cosě esatta, come traduzione.
--
Federico Spano`

Se cosi' non e' sei un incapace e hai sbagliato mestiere.
Ci sono situazioni nelle quali naufragherebbe perfino Pestalozzi. 

 Immagino tu sia ironico...
Sono rimasto indeciso se mettere o meno la faccina poi mi son detto: se 
qualcuno abbocca, mi spiego.

 non mi pare così esatta, come traduzione.
Purtroppo se riduci il vocabolario, perdi le sfumature.


 Ci sono situazioni nelle quali naufragherebbe perfino Pestalozzi.
8-)


Purtroppo se riduci il vocabolario, perdi le sfumature.
non si capisce se scherzi (anche se direi di sě)
--
Federico Spano`