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Titolo: ma dal dottore...?

Vi chiedo lumi per sapere se le cose stanno davvero così oppure no.
Ieri ho accompagnato mio figlio da un docente vicino casa per delle 
ripetizioni di fisica al 5 anno delle superiori di un liceo scientifico.
Parlando del compenso il prof. mi ha chiesto 30 euro l'ora e forse 
osservando l'espressione del mio volto ha capito che per me era un po' 
troppo o che comunque mi aspettavo meno. Allora mi ha detto che un 
dottore per una semplice visita specialistica prende certamente di più 
come pure un avvocato per una semplice comunicazione alla controparte.
 
Ma un docente si può paragonare ad un dottore o a un avvocato?
Stiamo parlando pur sempre di ripetizioni, non  certamente di una visita 
specialistica di vita o di morte o di una causa giudiziaria...
Secondo voi il ragionamento che mi è stato fatto è giusto?
Anche i docenti qui nel gruppo fanno lo stesso ragionamento?
 
Grazie a tutti voi.
 
Giuseppe


io invero non farei nessun tipo di ragionamento.
Se dessi lezioni chiederei un prezzo che pare congruo a me e 
finita lì
Se il potenziale utente lo trova congruo, accetta, 
diversamente rifiuta e se ne va.
punto
è il mercato mica un dibattito scientifico.
 
ci saranno dinamiche "in zona" che contribuiscono a formare 
certe tariffe che nascono da un punto di equilibrio medio 
tra domanda e offerta. La formazione dei prezzi è fatta 
soltanto di quello, ma in TUTTI i settori non normati 
specificamente.
 
Anche la domanda <<Ma un docente si può paragonare ad un 
dottore o a un avvocato?>>
non riesce nemmeno ad essere offensiva per quanto è esilarante.
Equivale a chiedere, ma è meglio "dolce" o "viola" o 
"melodioso" ?
E' meglio un tavolo lungo un metro o una sedia che pesa sei 
chili o 10 L di acqua in bottiglia ?
 
Dipende cosa ti serve ?
Ti serve un avvocato ? Va dall'avvocato e chiedi, poi decidi
ti serve un dottore, va dal dottore, etc etc.
In qualsiasi contesto, se non ti sta bene il prezzo, cerchi 
altro, oppure ti arrangi.
 
P.S.
sono 10 € :) :) :)
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
Se non ti va bene rivolgiti ad uno studentello e te la cavi con una 
decina d'euro l'ora, un professionista va pagato!!!
 
Dopodichè, non è per fare stupidi confronti, il io meccanico mi carica 
sempre 35 euro/ora di mano d'opera e l'altro giorno per 15 minuti di 
visita medica di controllo ho pagato 80 euro, fa un po' tu

 io invero non farei nessun tipo di ragionamento.
 
Soviet, don't feed the troll please.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

Soviet_Mario ha usato la sua tastiera per scrivere :

 Il prezzo è giusto!
  :-)
 
-- 
 
 
 
 
 
"Credo che vivere voglia dire essere partigiani.
 Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano.
L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita.
 Perciò odio gli indifferenti"  ( Antonio Gramsci)
https://vimeo.com/341290884
 

 
 
non hai torto ... aggiungo un posto a tavola nel killfile vah


 Secondo voi il ragionamento che mi è stato fatto è giusto?
 
Non abbiamo capito però il tuo di ragionamento per cui il lavoro di un 
docente dovrebbe valere meno di 30 euro l'ora. Se ce lo spieghi...

 
 
La risposta di Soviet non fa una piega, perché in regime di libero 
mercato il prezzo lo fanno la domanda e l'offerta. Pertanto non c'è 
molto da dire se non che, per ripetizioni di quinto anno di fisica al 
liceo da parte di un professore, 30 euro sono abbastanza in linea col 
valore di mercato.
 
Ma, d'altra parte, è pur vero che il paragone con medici e avvocati non 
ha molto senso, perché normalmente nella tariffa di un libero 
professionista sono incluse tasse, contributi, IVA, spese di affitto dei 
locali, commercialista, strumenti, eventuali dipendenti. Il tutto fa 
lievitare il costo a valori ben difficilmente confrontabili con i 30 
euro l'ora.
 
Quindi l'affermazione "un dottore per una semplice visita specialistica 
prende certamente di più" non vuol dire niente. Semplicemente le due 
cose non sono paragonabili.
 
 
Che cosa c'è, dunque, di "troll" nel fare queste domande?


il tono di indignazione posticciamente ingenua


 Ma un docente si può paragonare ad un dottore o a un avvocato?
 
domanda oziosa. ognuno e' libero di chiedere quel che vuole per il proprio lavoro, senza doversi giustificare. ognuno e' libero di accettare o meno.
 

Il 14/11/19 00:49, Soviet_Mario ha scritto:

L'indignazione per un professore che tenta di giustificarsi con paragoni 
farlocchi ci sta tutta, qualunque sia il prezzo richiesto.
 
E, d'altra parte, per capire velocemente se un certo prezzo sia o no in 
linea col mercato, non c'è niente di meglio che chiedere in un forum o 
un NG dedicato alla scuola.

 chiedere in un forum o un NG dedicato alla scuola.
 
bene, ha chiesto e ha ricevuto qualche risposta
se invece cerca conferme non è un problema del resto del mondo


Il 14/11/19 13:09, Soviet_Mario ha scritto:

L'hai già data tu e ribadita io: nella tariffa di un libero
professionista sono incluse tasse, contributi, IVA, spese di affitto
dei locali, commercialista, strumenti, eventuali dipendenti. Non ci si 
può aspettare che i prezzi siano paragonabili. E infatti non lo so sono. 
Per trenta euro, uno specialista ti tiene al più venti minuti o mezz'ora.
 
Quindi che senso ha fare il paragone?
 
E' come se alla domanda "non sono troppi 300 euro per una bicicletta?" 
io ti rispondessi che un'automobile costa di più.
 
 

 bicicletta?" io ti rispondessi che un'automobile costa di più.
 
non è cmq la mia posizione. Dagli esempi che riporti evince 
una sorta di gerarchia implicita che emerge dal confronto di 
dati abbastanza omogenei (auto > bicicletta).
 
a me invece la presente situazione pare più quella di : 
costa di più un auto, un cavallo purosangue, una jakuzzi 
placcata oro, un macchinario per fare i raggi ?
 
credo che l'unico aspetto comune di categorie simili sia il 
solo fatto di avere assegnato un prezzo, che accomuna TUTTE 
le transazioni moderne (erogate non in natura o col 
baratto), tuttavia la confrontabilità dei prezzi tramite 
criteri di valore oggettivo crolla a zero nel paragone di 
cose totalmente eterogenee.


 
 
La gerarchia non era voluta.
Ho solo fatto un esempio di oggetti che hanno prezzi diversi.
 
La tariffa di un libero professionista, tipicamente, comprende un 
insieme molto ampio di costi, dei quali il compenso netto è solo una 
minima parte. Pertanto il confronto non ha senso.
 
 
 
 

 confronto non ha senso.
 
quindi la vera "contrapposizione" non è tanto sulla natura 
delle professioni, ma nell'essere uno a partita iva vs un 
dipendente (e nel primo caso nell'essere in regola o meno).
Il quadro si sta definendo meglio :)


 
 
No, semmai l'essere un libero professionista è l'unica *somiglianza*, 
visto che l'insegnante che dà ripetizioni non compie un lavoro da 
dipendente.
 
Un lavoratore dipendente, fosse anche un quadro aziendale, 30 euro l'ora 
non li vede neanche col binocolo.
 

 30 euro l'ora non li vede neanche col binocolo.
 
non proprio : pensa a consulenti vari, formatori fuffologi etc.
 
Ad ogni modo i 30 euro pagano solo l'ora frontale, che 
include sempre un lavoro costante di "manutenzione" 
individuale del parco conoscenze che ci stanno a monte.
 
è un po' come per l'avvocato che fa magari mezz'ora in 
processo, ma prima si è studiato le carte per un tempo molto 
maggiore.
 
ci sono analogie in quel senso perché la gente comune pensa 
erroneamente che un enorme parco di conoscenze una volta 
certificato da un titolo di carta sia eterno di per sé per 
il solo fatto che non viene più messo alla prova in ogni 
aspetto. Salvo che per chi insegna (anche più di chi fa 
ricerca che si specializza in poche branche) che invece deve 
usarlo costantemente e deve tenere oliato quel parco.
Una buona ora frontale ne ha quindi altre dietro, che non 
sono pagate ma esistono, e ci sta che almeno in parte 
vengano ricaricate, proprio come la parcella dell'avvocato 
che si studia i documenti per i fatti propri e le sentenze 
precedenti.


 
 
Il discorso si può applicare nell'insegnamento a scuola, che prevede la 
partecipazione a consigli di classe, collegi docenti, correzione dei 
compi, colloqui con i genitori, ecc. Ma nella classica "ripetizione", di 
solito, tutto questo non c'è.
 

 
 
 


 
 
Le carte da studiarsi sono le deposizioni e i vari documenti riguardanti 
il processo in questione, non tanto il codice civile che presumibilmente 
conosce a memoria.
 
 
 


In realtà la domanda non è oziosa, ma sottende ad un retropensiero 
pericoloso e sbagliato che porta poi a chiedersi se sia lecito che un 
docente chieda certe cifre. Non è questione, quindi, di comprendere i 
meccanismi del mercato richiesta/offerta, ma del ruolo sociale e 
professionale degli insegnanti.
 

 
Non credo che chi ha fatto questa domanda stesse pensando a questi 
aspetti tecnici della professione e nulla vieta ad un docente (quelli 
che possono) di aprire partita iva per le ripetizioni e quindi fare 
libera professione. Il paragone quindi fra 
avvocati-medici-tecnici-docenti sarebbe in linea di principio possibile 
ed avrebbe un suo senso.
 
Credo che invece la domanda vertesse sul dubbio di un paragone  fra una 
professionalità manifestamente riconosciuta e quella di un docente.
Che poi si pratichi la professione in una zona di casa o in uno studio a 
parte non ha proprio valore in questo contesto.
 
 

 
 
A me sembrava che il tipo stesse facendo un discorso prettamente 
economico e non di prestigio.

 prettamente economico e non di prestigio.
 
anche io ho avuto l'impressione che la presunta indignazione 
per l'ardire di equipararsi a ben altri professionisti 
volesse essere un modo per squalificare l'insegnante.
Non che me ne possa ormai fottere nulla, sia chiaro


 economico e non di prestigio.
 >
Sono di diverso avviso. Penso piuttosto che il discorso economico fosse 
legato proprio all'idea che l'attività "professionale" del docente sia 
diversa da quella di dottori ed avvocati. Ma che i docenti possono 
paragonarsi ad avvocati e dottori?