Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: 49/A e ingegneri

Qualcuno ha notizie sulle classi di matematica in cui può insegnare chi ha
ottenuto la laurea in ingegneria prima dell'A.A. 2000/2001 ?
In particolare si può o non si può inserirsi inella 49/A ?
P.S. per favore evitare thread su matematici vs. ingegneri.

 In particolare si puň o non si puň inserirsi inella 49/A ?


 > In particolare si può o non si può inserirsi inella 49/A ?


Lo chiedevo perchè quando interrogai il sito del ministero nel 2001 diceva
che potevamo, adesso sembra che non possiamo. Ma in base a cosa ?
In vecchi post si parlava di un decreto 354/98 ma non so se per il si o per
il no.
Quando mi inserii tre anni fa mi arrivò una lettera del ministero che mi
escludeva.
Qualcuno ha notizie effettive e fresche ?

 Lasciate la matematica ai matematici!!!
E la fisica ai fisici!!!
:)))
Dai... scherzo anch'io!!! :)))

 ha scritto nel messaggio
news:bzaTc.137532$5D1.6...@news4.tin.it...

sarebbe giusto così...in fondo gli ingengeri hanno tante possibilità più dei
matematici sia nella scuola che nel lavoro. Perché voler insegnare anche
matematica? Per piacere lasciate almeno i matematici oppure i fisici (che
sono ottimi matematici) ad insegnare matematica!

 Perché voler insegnare anche matematica? 
Non pensi che un bravo ingegnere possa sapere insegnare
matematica meglio di un matematico?
Del resto alle superiori non e' che si facciano grandi
cose.
-- 
Frank, Naples, Italy
Io uso MesNews: Sito: 
http://mesnews.no-ip.com

 E la fisica ai fisici!!!
E l'elettronica agli elettronici :-)
I Fisici sono eccellenti insegnanti di elettronica
alle superiori.


 alle superiori.
Dipende da che tipo di "fisico"...

E si che avevo chiesto per favore di evitare il dibattito...

 cose.
no!
quasi tutti gli ingegneri che conosco e che lavorano alle superiori fanno
doppio lavoro e spesso si portano il lavoro in classe. A me venivano a
rompere le palle persino in classe. Pensavo gli servissero informazioni per
scuole invece poi mi facevano cercare su internet "nuove tecnologie per il
cemento armato", "piano regolatore e tecniche urbanistiche", "appalti
comunali",...e non insegnavano quelle materie (non serve dire che aveva uno
studio privato)!
Certo che ne sono di alcuni veramente bravi ma sono eccezioni. Infatti tu
hai parlato di "bravi" ingegneri. In ogni caso la matematica è sempre una
cosa delicata e non si può dire  " Del resto alle superiori non e' che si
facciano grandi
cose."
I biologi/geologi che insegnano matematica alle medie hanno combinato già
tanti disastri...non me ne vogliano i biologi/geologi veramente bravi.

 bravi.
Vero. E pensa che c'è qualcuno ai "piani alti" che pensa di estendere la
A059 (Matematica e Scienze alle Medie) agli insegnanti di Educazione Tecnica
che perderenno il posto... Ma vi rendete conto??? Un architetto o peggio
ancora un diplomato "riconvertito" che insegna matematica!!!

 E si che avevo chiesto per favore di evitare il dibattito...
E' un po' difficile, quando si posta in un "gruppo di discussione".
Seguesù
-- 
le piante, infatti, assorbono cloruro di sodio e lo convertono in azoto
(_eXplora_, rivista di divulgazione scientifica, segnalazione Lefthand)

Scusate, ma dove sono queste informazioni sul sito del ministero? Mi date il
link?
Grazie 1000
Valentina

Maurizio67 wrote:


Quel poveraccio non ha chiesto lui che la sua classe di concorso venisse 
abolita.
Un diplomato, superato lo stress da mobbing, non affronterà il compito 
affidatogli con aria di sufficienza guardando tutti dall'alto in basso, si 
rimboccherà le maniche, si metterà a studiare e si dannerà per dimostrare 
a tutti di essere stato all'altezza. Cosa che da da quando aveva 
vent'anni. Perché è il suo destino: nelle aziende, nella scuola, dovunque. 
Un diplomato è solo un povero diplomato, salvo poi dimostrare quanto vale 
e farsi dire: "Però quello là, è veramente in gamba, anche se è un 
semplice diplomato!". Un laureato vale invece di per sé, salvo poi 
accorgersi che qualcuno di essi è veramente un pallone gonfiato coglione.
Andando al di là di questa nota polemica, penso che l'errore che si 
commette sia quello si considerare le persone staticamente. La prima volta 
che ciascuno di noi è entrato in classe ha fatto una figura terribile. 
Specie in questo mestiere si cresce esercitandolo ed imparando dai propri 
errori. E poi c'è chi ci è più portato e chi meno. Allora non capisco 
perché mai le esperienze per un diplomato non debbano essere considerate 
professionalmente formative, al punto che in alcuni casi non possa 
avvenire, in itinere, il tanto temuto "sorpasso".

 "sorpasso".
Esiste anche la possibilita di riqualificarsi ottenendo la laurea. Migliaia
di diplomati si sono laureati da studente-lavoratore. Ovvio che a non tutti
è concesso. Ma purtroppo questa è la vita...
Maurizio

>> già tanti disastri...
Non meno ne hanno combinato i matematici insegnando biologia e chimica..
Vero è che ognuno dovrebbe insegnare la sua materia
(e che alle scienze, in generale, dovrebbe essere dato più spazio, così non
si sentirebbero certe cazzate sulla clonazione).

 si sentirebbero certe cazzate sulla clonazione).
Bisognerebbe dare più spazio a tutto, in modo da non sentirne più su
nulla.


 Saluti
E sapresti dirmi se c'č scritto da qualche parte (decreli, leggi, circolari,
... ) ?
Grazie

> E' un po' difficile, quando si posta in un "gruppo di discussione".
Intendevo dire che volevo impostare la discussione in maniera tecnica, se si
può o se non si può.
Altrimenti si poteva aprire un altro thread specifico (peraltro già
trattatissimo: fare ricerca google).
Ma mi fermo qui: sto "discutendo" anch'io fuori tema.
P.S.
Nessuno che ne sappia qualcosa di certo su questo tema della 049 ?

> I Fisici sono eccellenti insegnanti di elettronica alle superiori.
Questa me la segno..
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 a tutti di essere stato all'altezza.
Che palle con questa storia del diplomato che non si sente da meno del
laureato e che deve essergli data la possibilità di colmare il gap in
itinere.
Il diplomato si laurea e colma il gap, se vuole, se no resta diplomato e
lavora da diplomato.
Poi, vorrei tanto sapere chi è che in itinere dovrebbe andare a verificare,
e anche come, se questo diplomato ha acquisito competenze.
Si fa per anzianità? Sulla fiducia? Per autocertificazione? Per
concorsaccio?
Che si laurei e non rompa.
Ciao ciao
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 Questa me la segno..
Parlo da fisico. Chi ha fatto l'indirizzo in elettronica (2 laboratori di
elettronica + 4 esami di elettronica per un totale di 6 esami specialistici)
è giusto che possa abilitarsi in tale materia, gli altri no. Io NON ho fatto
elettronica e sono il primo a dire che non sarebbe giusto se la insegnassi.

 ha scritto nel messaggio
news:girTc.139794$5D1.6...@news4.tin.it...

Mi dispiace, gli ingegneri in base al D.M. 354 del 10/8/1998 possono
accedere ai concorsi per l'ambito disciplinare 8 che comprende la c. di c.
A049, con le limitazioni in esso riportate [ossia nessuna limitazione se
laureati entro l'a.a. 2000/01, altrimenti devono avere un particolare piano
di studi] ma in base al D.M. 39 del 30/11/1998 possono solo accedere alle
c.di c. A038 ed A047 e *non* all'A049.
Purtroppo il D.M 28/7/2004 che regolamenta le domande per l'inserimento
nelle graduatorie d'istituto cita espressamente il D.M. 39/98 e *non* il
D.M. 354/98, quindi gli ingegneri non possono iscriversi per le graduatorie
di supplenza nella classe A049,  a meno che non abbiano ottenuto
l'abilitazione con un concorso ordinario. Infatti nelle varie sessioni di
abilitazione riservata succedutesi dal 1999 al 2001, che si rifacevano come
titoli di accesso al D.M. 39/98, agli ingegneri fu impedito di abilitarsi
nell'A049.
Non chiedermi il perche' di queste incongruenze: in tutti questi lunghi anni
di insegnamento sono arrivata alla conclusione che e' solo una perdita di
tempo cercare di capire le ragioni di decisioni assurde del MIUR.
A questo indirizzo puoi trovare il D.M. 39/98, purtroppo devi avere Acrobat
per aprirlo, la classe A049 e' a pag 83 e la classe A047 a pag 81.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm039_98.pdf
Qui invece c'e' il D.M. 354/98:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm354_98.html
e qui la tabella con tutte le lauree:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm354a1.html
Ombretta


Gli ineffabili del MIUR hanno partorito un metodo lentissimo ed irritante
:-( .
Devi andare in questa pagina:
http://www.istruzione.it/innovazione_scuola/amministrazione/servizi/default_
servizi.htm?../applicazioni/classi_per_titoli/default
poi iniziare una ricerca stressante perche' spesso la pagina non si apre o
da' errore, cliccando su "Titoli di ammissione" poi su "Laurea" quindi su
"Laurea in ingegneria" ed infine sui link delle singole classi di concorso.
Non dimenticarti di cliccare anche sulla tua particolare laurea in
ingegneria.
Pero' attenzione, perche' devi rifare la stessa trafila ["Laurea" poi
"Laurea in Ingegneria" e le varie classi di concorso] partendo da "Titoli di
ammissione con validita' temporale", di solito questo riguarda chi si e'
laureato entro l'a.a. 2000/2001.
Un consiglio spassionato: comprare il numero 24 uscito il 5 agosto de "La
Tecnica della Scuola" (costo euro 2,50) rivista che si trova in edicola ed
ha l'elenco di tutte le classi di concorso cui si puo' accedere con la
propria laurea, che quindi si puo' consultare con calma.
Mi chiedo perche' al MIUR in *tre anni* non siano riusciti a mettere in
linea un documento leggibile come quello della rivista!
Ombretta

 Questa me la segno..
E' ovvio che parlo per esperienza personale.


 ancora un diplomato "riconvertito" che insegna matematica!!!
Non vedo quale sia il problema.
L'importante e' sapere insegnare (far capire) la matematica che serve
alle medie, non sapere la matematica.


 alle medie, non sapere la matematica.
Allora potremmo fare insegnare chi ha il titolo di licenza media e a scuola
ha imparato bene la lezione...

Per concorsaccio?
Aggiudicato per concorsaccio. Compreso che si valuta come tengo una 
lezione. Tanto noi siamo abituati ad occhi indiscreti quando stiamo con la 
classe. Mica teniamo le porte chiuse, noi.

 ha imparato bene la lezione...
Lungi da me nel voler aprire flame, voglio dire che nell'insegnamento
(che e' anche educazione, non solo trasmissione di nozioni)
conta piu' l'esperienza che le conoscenze.
Esperienza che e' spesso indipendente da quello che si e'
appreso con una laurea o con un diploma.


Grazie mille! Era proprio quello che cercavo.
--
Valentina

 Dipende da che tipo di "fisico"...
"...un fisico bestiale..."
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 Dipende da che tipo di "fisico"...
Ho capito: sei per le fisiche con un fisico bestiale:-P


 cose."
Parlo per esperienza negli ITI. L'insegnamento di matematica
fatto da un ingegnere (ma anche da un fisico) potrebbe
rilevarsi piu' produttivo, perche' questi sa quali nozioni
servono, come devono essere applicate nelle altre discipline,
sa insomma dove egli (e lo studente) deve arrivare;
a partire dall'uso delle convenzioni...
Ricordo un episodio con le equazioni differenziali;
il collega di matematica usava la x come var.indipendente,
passando all'applicazione delle eq. differenziali
in Sistemi automatici (generalmente problemi di Cauchy
massimo del II ordine) i ragazzi (anche i piu' bravi)
cadevano dalle nuvole, si bloccavano, perche'
c'era y'(t) e non y'(x) ...


 c'era y'(t) e non y'(x) ...
:-/
.......invece un ingegnere userebbe t come variabile indipendente e i
ragazzi capirebbero meglio cosa sono le equazioni differenziali e
imparerebbero a risolverle meglio.

 c'era y'(t) e non y'(x) ...
Cosa vuol dire essere ingeniere...


 tempo cercare di capire le ragioni di decisioni assurde del MIUR.
Immagino che mi risponderesti cosě,...

 si sentirebbero certe cazzate sulla clonazione).
sě ma con  tutto il rispetto biologia e scienze sono materie facilmente
recuparabili. Per lo meno basta studiare e poi alle medie non č che si
faccia molto. Per matematica il discorso č diverso. Alle medie si gettano le
basi della materia e vanno preparate con estrema cura. Gli studenti che
vanno male alle superiori in matematica  č per colpa della matematica fatta
male alle medie.

 male alle medie.
non c'e' dubbio, ma io andrei ancora piu' a ritroso:
scuole elementari.



Errato! :-)
La cosa ha senso: se io nel 1998 decido che il tuo piano di studio
universitario deve avere certe caratteristiche per poter fare supplenze e
concorsi, ti devo dare il tempo di laurearti con il "vecchio" piano di
studio, ovvero di cambiarlo secondo le nuove normative. Per questo nella
legge si avverte tutti che i "vecchi" piani di studio vanno bene solo se ci
si laurea entro l'a.a. 2000/01, cosi' lo studente si puo' regolare: con tre
a.a. davanti c'e' la possibilita' di rimediare a scelte errate.
Ombretta

 faccia molto. 
Purtroppo. 

> La cosa ha senso
Mica tanto :-)
Se quello studente lě, che, avvertito per tempo, decide di regolarizzarsi
per la A049 (per esempio accelera lo sudio per laurearsi in tempo) e poi
l'anno dopo si vede negare quanto promesso, cosa deve fare ?

 ha scritto nel messaggio
news:S3iUc.113394$OR2.5...@news3.tin.it...



Mi sono laureato in Ing. Elettronica a dicembre 2002, cioè anno accademico
2001-2002, purtroppo non sono riuscito a farlo entro marzo (cioè ancora a.
a. 2000/2001) dato che ho avuto problemi con l'ultimo esame e la tesi. Un
mio amico col mio stesso piano di studi (identico) ce l'ha fatta per
marzo... Ora lui può fare la 49 e io no... tra parentesi a lui non frega
niente dell'insegnamento.... Non vi sembra un'incongruenza?? Non vi sembra
una bastardata??

No ma qua sembra che neanche lui possa,...

 No ma qua sembra che neanche lui possa,...
Conosco personalmente ingegneri laureati entro il 2000/01 che hanno anche 
l'abilitazione (SISS) sulla A049. 
Che fanno ora? Gliela levano?
Earendil
P.S. a Perugia hanno fatto un abuso IMHO.

Domanda: un ingegnere laurato da diversi anni (sicuramente prima del
2001/02), abilitato tramite riservato sulla A049 (tornata di riservati di
fine millennio) ha preso il posto tramite passaggio di cattedra sulla A049.
E' tutto lecito?

 wrote in
news:xK0Vc.121996$
OR2.6...@news3.tin.it
: 

Si.
Perchè non dovrebbe esserlo? 
Earendil


Leggendo sul sito del Ministero, dove ci sono i titoli di accesso mi è parso
di capire invece che se la laurea è stata presa prima dell'anno accademico
2001-2002 si può.. sbaglio??

 suppose.
con tutto il rispetto ho dato chimica dopo la laurea per "diletto" e l'ho
trovato il più facile degli esami. Provenivo da matematica s'intende...
sempre con tutto il rispetto gli esercizi di stechiometria non sono nulla in
confronto agli esercizi di analisi funzionale!
però devo dire che mi sono divertito di più con la chimica...
"biolgia" invece non la conosco come materia ;)
biologia l'ho fatta al liceo e ribadisco bastava studiare un po' ed era
fatta. Matematica e fisica andavano assimilate e capite.