Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: le cattedre con più di 18 ore

ogni anno i sindacati invitano gli insegnanti di ruolo a non accettare 
più di 18 ore per dar spazio ai precari. io aderisco sempre.
ogni anno il primo precario che ottiene la nomina è disponibile a fare 
anche 24 ore fregandosene di chi viene dopo di lui.
un ottimo esempio di solidarietà :)

 di 18 ore per dar spazio ai precari. io aderisco sempre.
Perché sei un cretino. I sindacati sono anche quelli che hanno impedito la 
formazione di cattedre con differenti abilitazioni facendo così che i 
docenti finiscano più facilmente in soprannumero e debbano lasciare la 
scuola dove hanno lavorato per anni.
I sindacati sono quelli che hanno lavorato per trasformare la scuola in un 
assumificio a discapito dell'efficacia e della qualità del servizio.
C'è cmq da dire che i sindacati hanno fatto quello che gli veniva detto loro 
di fare, ma non dai loro iscritti, piuttosto dai loro referenti.
E questo in assenza di una base che rompesse i coglioni ai sindacati.
.. 


essere solidali con chi sta peggio è essere cretini?
lascia perdere il fatto che la cosa sia partita dai sindacati. non ti 
sembra ragionevole che chi ha il posto fisso lasci qualcosa a chi è 
messo peggio? il problema è che il precario, se gli è possibile, arraffa 
tutto senza tenere minimamente in considerazione che oltre a lui ce ne 
sono altri messi male.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8c843a$0$18997$4faf...@reader5.news.tin.it...

d'altro canto ci fregano sempre proprio perchè la nostra è una categoria di 
persone fatte così, insegniamo agli altri e non imparimao nulla noi... e 
quando dipenderemo del tutto dal dirigente, in primis per essere collocati 
nelle fatidiche fasce Brunetta, vedrai che delirio... 

 altri messi male.
Se la metti da questo punto di vista al precario non hai proprio nulla da 
dire, lui arraffa quello che può proprio perché il suo lavoro è precario e 
non può permettersi di pianificare la solidarietà.
Ma a mio avviso dovresti guardare le cose più da lontano, dovresti guardare 
a un sistema scolastico che non sprechi risorse che possono essere meglio 
destinate, non crei lavoro precario che a sua volta crea cattivo lavoro e 
consenta a chi vi opera di farlo tanto con professionalità quanto con il 
dovuto ritorno economico.
A me non piacciono le femmine che scrivono SF, ma ti suggerei la lettura di 
"Mendicanti di Spagna" di Nancy Kress.
.. 

 anche 24 ore fregandosene di chi viene dopo di lui.
M*rda subito.

destinate, non crei lavoro precario che a sua volta crea cattivo lavoro e 
Guarda, io non ho mai fatto ore in più, anche perché non è mai
capitato che mi venissero proposte, e e tendenzialmente sarei
contraria, ma non in modo assoluto. 
Per me il criterio sull'accettabilità etica delle ore in più è molto
semplice: potrei considerare la possibilità di farle SE LA COSA HA UN
SENSO DIDATTICO, tutto lì. 
Per esempio, per avere la possibilità di mantenere una classe che in
precendenza era già stata mia, con cui si era lavorato bene, e che poi
mi era stata tolta senza alcun motivo didattico, ma solo per far
quadrare l'alchimia raffazzonata del numero di ore precise. Oppure,
per dare a una certa classe (ad esempio, quelle classi disgraziate
delle sezioni "ballerine" che un anno si formano e uno no) la
possibilità di lavorare in modo stabile, eventualmente anche negli
anni prossimi, quando invece rischierebbe di cambiare supplente ogni
due o tre mesi e di perdersi completamente un'intera disciplina. DOPO
queste considerazioni, vengono anche quelle di solidarietà col
precario e di divisione umanitaria delle risorse lavoro, ma a questo
punto vengono DOPO... perché lo scopo istitutivo del mio lavoro è
quello di trasmettere cultura e preparazione agli studenti nel modo
migliore possibile, e non quello di aiutare altri a trovare lavoro
nella scuola. Sono sensibile anche a questo, non è che non me ne
freghi niente, ma penso sinceramente che i diritti degli alunni
vengano prima. 
Inoltre, in generale, penso anche che avere una classe in più sia
abbastanza gravoso (NON per il numero di ore, perché fra 18 e 21, con
relativi buchi, orari incasrtati e spostamenti non ci vedo una grossa
differenza pratica, ma proprio per avere UNA CLASSE in più, con quello
che comporta in termini di consigli di classe, ricevimenti dei
genitori, correzione dei compiti e tutto il resto), quindi da un punto
di vista egoistico vale la pena farlo.... se si è nelle peste dal
punto di vista economico, e quei duecento euri in più fanno una grossa
differenza, ma che in fondo non valga troppo la pena se in quel
momento non si è in una situazione di bisogno effettivo.
Esempio praticissimo tratto dalla mia situazione attuale: nella mia
scuola, sulla mia classe di concorso con la stessa abilitazione, siamo
in sei. Dopo aver incastrato le cattedre complete a tutti, rimane uno
spezzone da 11 ore, divise su 4 classi. 
[Fra l'altro, in casi del genere non sono nemmeno sicura di come sia
la normativa: il preside è obbligato a chiamare un supplente comunque,
o obbligato a interpellare prima noi, o non è obbligato a niente e può
fare come gli pare? Sul serio, non lo so, qualcuno me lo chiarisce?]
Non è ancora stata fatta nessuna comunicazione in proposito, e a
nessuno di noi è stato proposto di prendersi le classi in più. La mia
idea ipotetica sarebbe questa: se ci mettiamo d'accordo come
dipartimento, e ci suddividiamo queste ore con quattro colleghi che si
prendono ognuno una classe, con l'idea di continuare a lavorare in
parallelo con programmazioni comuni, e quant'altro, evitando
completamente di nominare il supplente, allora è la soluzione migliore
per gli alunni, per la scuola e per noi. Se invece qualcuno di noi se
la prenderebbe e gli altri no, con il risultato che il supplente deve
essere chiamato lo stesso, ma dovrà lavorare solo su uno spezzone di
otto ore invece che di undici, allora non ha senso né per noi, né per
la scuola e nemmeno per il supplente, e rinunciamo tutti.
Ha senso, secondo voi?
Quello che continuerò sempre a trovare inaccettabile, umiliante e non
dignitoso, invece, è accettare le ore di straordinario di sostituzioni
occasionali a pagamento, in classi non proprie, in cui va solo a
tappare il buco un'ora alla volta e a fare da badante a scalmanati che
non ti considerano nemmeno un insegnante, e di cui non si conoscono
nemmeno i nomi (manco per fargli eventualmente la nota sul registro).
Quelle non le farei nemmeno se fossi alla canna del gas dal punto di
vista economico, le trovo veramente troppo indegne.
Lisa

 vista economico, le trovo veramente troppo indegne.
E' un lavoro di pessima qualità che qualcuno deve cmq fare visto che la 
vigilanza non può essere omessa.
Se a te non va di farlo nessuno ti  puiò biasimare.
.. 

non obbligherebbe nè il dirigente nè i docenti.
Infatti non ho parlato di una presa di posizione ufficiale del
dipartimento, e tantomeno di un obbligo vincolante, ho parlato solo di
un'ipotesi di accordo informale basato sul buon senso. Se poi la
proposta di accordo informale non funziona, ognuno accetta o rifiuta
da solo come gli pare, non mi pare un dramma.
Ho detto solo che io, personalmente, per come la penso io e per la
sensibilità che ho maturato io (che non è assoluta e che non è
immutabile, ma al momento è la meno peggio sulla quale ho potuto
assestarmi), trovo che ci siano due possibilità:
- vedere le "ore in più" come una questione che riguarda direttamente
la gestione della scuola nel suo complesso, e l'efficienza della
didattica dal primario punto di vista dei *diritti degli studenti*; 
- oppure, vederle come una casuale mangiatoia libera in cui chiunque
pesca come gli pare, ed eventualmente le briciole avanzate si regalano
al supplente.
Mi pare ovvio che la prima ipotesi sia migliore, e che un'eventuale
suddivisione consensuale del carico alla pari sia più funzionale
all'efficienza della didattica,  rispetto al'arraffa-arraffa casuale,
sia da parte dei titolari che dei precari.
saluti
Lisa

- supplenti in graduatoria di istituto
Abbi pazienza, ma anche così continua a non essere chiaro.
Se nessun supplente è stato ancora nominato, il concetto di "supplenti
in servizio nella stessa scuola che hanno diritto al completamento a
18 ore", che cosa significa? 
La situazione attuale è questa, ci sono sei cattedre piene, tutte
occupate da gente di ruolo, PIU' una trancia da 11 ore. I "supplenti
in servizio" non esistono, perché il servizio dei supplenti non è
ancora iniziato! Le nomine annuali dell'ufficio provinciale arrivano
domani, di supplenti in servizio nella scuola non ce n'è proprio...
La mia domanda era, appunto: la scuola deve comunque convocare gente
dalla graduatoria dei supplenti... oppure deve chiedere prima a noi se
siamo disposti a prendere delle ore in più, e POI convocare gente
dalla graduatoria solo se noi abbiamo detto di no?
Chi è che decide se uno spezzone da 11 ore debba essere immediatamente
destinato a un supplente, o si debba prima provare a suddividerlo fra
i titolari interni? Il preside, l'ufficio provinciale, l'ufficio
regionale, il ministero, il vescovo, la Madonna, gli UFO?????
Lisa.

 Lisa.
ciao,
le cattedre o gli spezzoni di più di 6 ore sono di competenza del csa. 
se per assurdo nessun supplente dovesse accettare le 11 ore proposte dal 
csa allora queste sarebbero restituite alla scuola e sarebbe il preside 
a nominare nel modo descritto da arkannen

>>La mia domanda era, appunto: la scuola deve comunque convocare gente
legge 448/01 (= legge finanziaria per il 2002), art.22, comma 4:
"Nel rispetto dell'orario di lavoro definito dai contratti collettivi
vigenti, i dirigenti scolastici attribuiscono ai docenti in servizio
nell'istituzione scolastica, prioritariamente e con il loro consenso, 
le frazioni inferiori a quelle stabilite contrattualmente come ore
aggiuntive di insegnamento oltre l'orario d'obbligo fino ad un 
massimo di 24 ore settimanali."

 sia da parte dei titolari che dei precari.
E metti caso che nel gruppetto ci siano uno eccezionalmente bravo e capace 
come me e gli altri tre siano delle capre.
Nel *primario interesse degli studenti* non sarebbe il caso che io avessi 
più ore di didattica degli altri?
Il dipartimento dubito che possa o voglia fare di queste considerazioni.
E l'arraffa arraffa non è per niente casuale è legato alla competitività, al 
possesso di capacità e al conseguente riconoscimento delle stesse.
Nella scuola dove sto completando quest'anno sono arrivato da appena due 
settimane, nessuno mi conosceva né io conoscevo alcuno e l'ambiente, come 
tutti gli ambienti ristretti, era ed è alquanto settario.
Eppure sono già diventato una figura non secondaria, perfettamente integrato 
e tutti hanno piacere a collaborare con me e mi riconoscono senza difficoltà 
ruoli e incarichi.
Ho fatto l'arraffa arraffa? Macché ho solo fatto vedere che sono competente 
e competitivo.
Non occorre che si riuniscano comitati di valutazione ne che si faccia una 
pianificata distribuzione dei lavori, occorre solo lasciare che i sistemi 
trovino il loro equilibrio naturale. Da fisico dovresti saperlo.
.. 

 regionale, il ministero, il vescovo, la Madonna, gli UFO?????
Lo decide una circolare di agosto che mi rompo ad andare a cercare in cui è 
riportata la scaletta che ti ho elencato.
Il DS si limita solo ad attuare quanto disposto da quella circolare, se 
omette un passo o forza qualcuno commette un abuso per cui può essere 
querelato e venire penalmente perseguito. Se lo fa con dolo... se lo fa per 
errore viene perseguito solo civilmente.
.. 

dal CSA, hanno fatto MALISSIMO.  - 
Che io sappia, NON sono stati nominati, almeno per la mia materia
assolutamente no. Al collegio dei docenti del 1°settembre non c'erano,
agli esami di recupero non c'erano, e non se ne sa ancora nulla.
Quando ci è stata comunicata l'attribuzione formale delle classi per
cattedra, nella tabella ufficiale c'erano ancora queste quattro classi
scoperte, con una bella X al posto del nome del docente.
Se al collegio di domani avremo qualche novità, non lo so.
Lisa


Date: Sun, 12 Sep 2010 13:24:57 GMT

di nomine annuali dell'ufficio provinciale che arrivano domani*..?
Perché questo è quello che mi è stato detto, anche se in maniera
ufficiosa e frettolosa a voce. Parlando di un collega che conosco
poco, che fa materie completamente diverse, e che era con noi da
almeno due anni (tanto che io nemmeno lo sapevo, che non fosse di
ruolo) ho chiesto a un'altra collega che fine avesse fatto, perché
alle attività dei primi giorni non c'era. Mi è stato risposto: "Quasi
sicuramente tornerà qui, ma aspetta le nomine che usciranno il 13,
perché lui è precario".
Sarò pure colpevole di distrazione e superficialità a non aver
controllato minuziosamente le fonti, ma trattandosi di problematica
che non mi tocca direttamente, che non mi cambia nulla, e avendo altro
da fare in quel momento, ho preferito dedicarmi ad altro, tutto qui. 
Di sicuro nella mia materia non è stato nominato nessuno e quelle ore
in più sono ancora scoperte: abbiamo già fatto un incontro per
dipartimenti e una serie di attività comuni per gli esami di recupero,
e nessuno è arrivato a presentarsi come nuovo collega sullo spezzone,
eravamo sempre solo i soliti sei, e nessuno sapeva niente di chi
sarebbe arrivato. 
A meno che, come è stato ipotizzato prima, non sia effettivamente
successo che il csa abbia proceduto alle convocazioni ma non abbia
trovato nessuno che accettasse quella nomina. Ma francamente, con
questi chiari di luna mi sembra improbabile, tanto più su due materie
diverse nella stessa scuola... 
Lisa

 domani, di supplenti in servizio nella scuola non ce n'è proprio...
--------------------
Su spezzone superiore a 6h/sett. l'ex Provveditorato "individua" l'avente 
diritto tramitte scorrimento della GaE. Il contratto individuale di lavoro a 
tempo determinato viene sottoscritto tra "l'individuato" e il DS della 
scuola e spesso ciò avviene il primo giorno di inizio delle lezioni anzichè 
il primo di settembre (ovviamente se l'incarico è fino al termine delle 
attività didattiche come accade per tutti gli spezzoni). Il supplente 
potrebbe arrivarvi domani. Se invece nessuno ha accettato la nomina il DS 
procede alle nomine utilizzando le Graduatorie di Istituto e anche questo 
può essere fatto il primo giorno di scuola. 

questi chiari di luna mi sembra improbabile, 
Sinceramente, anche a me, percio` appunto ipotizzo che un supplente 
sia stato dal CSA nominato... che poi non si sia presentato, questo 
e` un altro paio di maniche.

e` un altro paio di maniche.
Ma in tal caso sarebbe plausibile che a scuola nessuno sapesse chi è,
e che non sia stato convocato nemmeno per gli esami di recupero? 
Comunque, anche l'anno scorso si è avuta una situazione simile, e le
classi sono semplicemente rimaste senza insegnante per quasi due mesi,
la supplente è arrivata a novembre. E sono sicurissima che avesse un
incarico dalla scuola, e non dal CSA. Non ricordo quante ore fossero,
ma sicuramente più di sei. Secondo te che cosa può essere successo,
che VERAMENTE nessuno abbia accettato la nomina annuale dal 1°
settembre, e che solo dopo due mesi la segreteria della scuola abbia
trovato una povera sfigata che se l'è presa? Io tenderei a pensare che
quelle ore non siano proprio mai state messe "in palio" dal CSA...
Lisa

operazioni di scrutinio finale." - 


>


quelle ore non siano proprio mai state messe "in palio" dal CSA...
Io tenderei a pensare che quelle ore non siano proprio mai state 
messe "in palio" dal CSA in modo che andassero (per nomina del ds) 
proprio alla "povera sfigata"... 
"A pensar male si fa peccato, ma spesso si indovina" (cit.).

 quelle ore non siano proprio mai state messe "in palio" dal CSA...
Se erano 6 ore, sono sempre rimaste a scuola (anche se il DS deve 
dichiararle). La nomina del supplente è stata fatta dal DS e se e' 
arrivata cosi' tardi e' sua responsabilita'.
Se sono 11, come quest'anno, sono state date all'USP che le ha messe 
nelle disponibilità alle nomine per i contratti a td (30/6 e 31/8) che 
dovrebbero essere completati entro il 31/8, ma sforano sempre e 
dappertutto, anche perche' a quella data le scuole non sanno esattamente 
come stanno le cose, dovendo ancora fare gli scrutini per i sospesi.
In sintesi e nella speranza di avere colto il tema.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

scuola
e se non ci sono, che si fa, si chiamano i CC, che arrestino 
il dirigente del CSA..? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:3qur869o0h3sceera...@4ax.com...

Se non ci sono vai all'USP e le chiedi all'URP.
.. 

"A pensar male si fa peccato, ma spesso si indovina" (cit.).
Cioè, il CSA obbedisce agli ordini del singolo preside per
consentirgli di piazzare una persona in particolare? E legalmente come
verrebbe giustificata, 'sta cosa, se è vero che esiste l'obbligo di
assegnare da parte del CSA tutti gli spezzoni superiori a sei ore? Se
ci fosse stata una violazione di legge tanto plateale, chiunque avesse
fatto ricorso, l'avrebbe vinto...
Incidentalmente, il concetto di "povera sfigata" era pure pesantemente
ironico, perché la ragazza, per quanto giovanissima e con poca
esperienza, si è rivelata parecchio valida, nonostante sia stata
buttata nell'arena a novembre inoltrato in classi drammatiche che le
hanno fatto la guerra per mesi. Non era mai stata nella nostra scuola
prima, non la conosceva nessuno, e non era mai nemmeno stata in altre
scuole simili a questa, abveva solo esperienze di indirizzi didattici
completamente diversi, quindi dubito fortemente che fosse stata
selezionata sottobanco per raccomandazione personale. 
Lisa



Sei abbastanza vicino a quello che succede in realtà :)
Niente arresti, per ora. CC sì.
--
Federico Spano`