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Titolo: Registro firme e catastrofi

DS: "E' importante la firma all'uscita, cosï¿œ se succedesse qualcosa 
sappiamo che l'insegnante ï¿œ ancora dentro la scuola ed in caso di 
terremoto o alluvione si fanno soccorsi piï¿œ mirati!"
 
Giï¿œ. In caso di cataclisma, con l'intonaco che cade a pezzi e le scale 
che si sbriciolano o con l'acqua che travolge tutto come due anni fa 
qui a Genova i vari docenti prima di uscire corrono in sala docenti a 
firmare nella propria casella
 
-- 
 
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 firmare nella propria casella
 
 
Mi sa che non hai capito bene ... :-)
Un registro delle presenze non si firma all'uscita per evacuazione.
Serve a fare l'appello nel punto di raccolta.
 

 il mercoledï¿œ 25/09/2013 alle 14:43:22 
ha scritto su it.istruzione.scuola :

Mi sa che ï¿œ la DS a non aver capito


 ha scritto:

Noi che usiamo il registro elettronico come faremo ? in caso di incendio o
terremoto non sono certo che il server continui a funzionare !
 
-- 
H
 

 terremoto non sono certo che il server continui a funzionare !
 
dovete portarvi il server appresso sottobraccio
 
-- 
In realta' la Tunze risolve ogni problema nella maniera piu'
semplice ed elementare possibile.
Del resto e' sufficiente un minimo di intelligenza per verificare.

 Mi sa che ï¿œ la DS a non aver capito
 
Parlatene ...
 

 Parlatene ...
 
intelligenza col nemico? ergastolo ex art. 266 c.p. mil. di guerra



 
Un DS, veramente preoccupato della sicurezza, dovrebbe prevedere una 
procedura per avere le presenze stampate al momento della evacuazione 
per verificare che tutti siano usciti.
L'energia non viene tolta immediatamente durante una procedura di 
emergenza ed esistono comunque gli UPS ed i piccoli pc portatili.
Le presenze vanno verificate non con il registro ma con la timbratrice 
se presente o con un registro per le firme.
 
I vigili del fuoco, appena intervengono, la prima informazione che 
vogliono ï¿œ il numero di persone rimaste nell'edificio ed in base a 
questa informazione rischiano anche la vita per evacuarle.
 
Il vero problema ï¿œ che non ho ancora conosciuto un DS veramente 
preoccupato della sicurezza.
 
Per fortuna gli incidenti gravi sono molto rari ...
 

 intelligenza col nemico?
 
 
:-)
 

 Per fortuna gli incidenti gravi sono molto rari ...
 
Un attimo ... ma senza registro ï¿œ impossibile fare l'appello agli alunni 
... forse ï¿œ meglio farlo presente al DS.
 

 Per fortuna gli incidenti gravi sono molto rari ...
 
Come al solito, ci affidiamo allo stellone :-(

 Come al solito, ci affidiamo allo stellone :-(
 
La scuola in generale non è un ambiente particolarmente pericoloso.
Il punto più delicato è gestire appunto le emergenze.
 
 

 terremoto non sono certo che il server continui a funzionare !
 
Lï¿œ si firma su un quaderno che viene messo alle 8, alle 12 ed alle 16 
in sala docenti


 intelligenza col nemico? ergastolo ex art. 266 c.p. mil. di guerra
 
LOL



 
Lo chiedevo proprio il un altro thread, ma ancora nessuno m'ha chiarito la 
questione 
 
 

 punto più delicato è gestire appunto le emergenze.
 
Già, finché va tutto bene va tutto bene.

 questione
 
 
Si possono studiare soluzioni:
 
1) Dalla segreteria, come c'ï¿œ una procedura di allarme, viene lanciata 
una stampa di emergenza da un PC con UPS che stampa tutte le presenze.
 
2) I docenti escono con il portatile (o tablet) destinato all'aula e si 
porta al punto di raccolta un hotspot GSM (si puï¿œ fare solo in 
specifiche condizioni tra cui l'uso di un registro remoto su un sito 
internet)
 
3) In ogni aula sono presenti un certo numero di elenchi degli alunni 
della classe e il docente prima di uscire, a seguito di un segnale di 
emergenza, segna sull'elenco il nominativo degli assenti.
 
4) Varie ed eventuali soluzioni simili
 

 4) Varie ed eventuali soluzioni simili
 
Ma state parlando di simulazioni o che?
Vorrei vedere se in caso di terremoto o incendio qualcuno pensa al 
registro o al tablet...
 
 

 chiarito come comportarci con loro in caso di evacuazione non simulata.
 
La procedura corretta, in caso di incendio, potrebbe essere questa.
Ad ogni disabile si assegna un addetto che si occupa della evacuazione.
 
Il disabile deve uscire per ultimo perchè il monta scale intralcia la 
via di esodo.
 
Se l'uscita tramite il monta scale non risulta più possibile (per vari 
motivi) l'addetto ed il disabile  raggiungono un posto sicuro designato 
al piano in cui si trovano, e l'addetto chiude la porta e apre le 
finestre per aerare i locali in attesa di soccorso.
 
Gli addetti devono ovviamente essere dotati di telefono cellulare.

 chiarito come comportarci con loro in caso di evacuazione non simulata.
 
Da noi per un ragazzino su sedia a rotelle ci hanno detto di comprare un 
elmetto, e stop.

 registro o al tablet...
 
Stai scherzando?
 
 

 Stai scherzando?
 
Tu hai provato un qualche terremoto di una qualche entità?
Pensi che se ti è crollata addosso la scuola e riesci in qualche modo a 
uscire ti trascini dietro il tablet? Mi chiedo chi stia scherzando?
 
 

 Ad ogni disabile si assegna un addetto che si occupa della evacuazione.
 
A noi il rappresentante della sicurezza ha detto che nessuno può essere 
obbligato a ciò.
 

 uscire ti trascini dietro il tablet? Mi chiedo chi stia scherzando?
 
Ti ï¿œ crollata addosso la scuola e ti trascini fuori?
E' questo il tipo piï¿œ probabile di emergenza?
 
Tu cosa suggerisci?
 

 uscire ti trascini dietro il tablet? Mi chiedo chi stia scherzando?
 
Pensa che in caso di incendio ti fermi a compilare un foglio cartaceo. Idiozie fantaburocratiche. 
Penso che i dati dovrebbero essere salvati sulla nuvola, non sul server della scuola. Ma su come fare l'appello all'uscita proprio non ho idea.

 Tu cosa suggerisci?
 
In ordine di crescente di demenzialità (dal meno al più):
 
1. Un registro cartaceo
2. Salvataggio sulla nuvola, segreteria che stampa alle 9,30 i dati delle presenze e applicato di segreteria che porta fuori i fogli in caso di evacuazione (più macchinoso).
3. Come sopra con bidello che rompe le palle portando in classe ogni giorno i fogli stampati, interrompendo le lezioni (già abbastanza stupido).
4. Quello che proponi tu.


2. Ai fini delle designazioni di cui al comma 1, lettera b), il datore 
di lavoro tiene conto delle dimensioni dell’azienda
e dei rischi specifici dell’azienda o della unità produttiva secondo i 
criteri previsti nei Decreti di cui all’articolo 46.
 
3. I lavoratori non possono, se non per giustificato motivo, rifiutare 
la designazione. Essi devono essere formati, essere  in  numero 
sufficiente  e  disporre  di  attrezzature  adeguate,  tenendo  conto 
delle  dimensioni  e  dei  rischi specifici dell’azienda o dell’unità 
produttiva. Con riguardo al personale della Difesa la formazione 
specifica svolta presso gli istituti o la scuole della stessa 
Amministrazione è abilitativa alla funzione di addetto alla gestione 
delle emergenze.


E dunque? Il lavoratore designato non è obbligato a tenere nessuno per 
mano mettendo a repentaglio la propria vita. Che poi individualmente uno 
decida di farlo.

 sappiamo che l'insegnante � ancora dentro la scuola
 
Ci vuole anche quella del DS, degli ATA e di TUTTI gli alunni. Mica solo i 
docenti sono importanti!
Vi state facendo fregare?
 
 

 Gli addetti devono ovviamente essere dotati di telefono cellulare.
 
Un posto sicuro designato? Speriamo non abbia preso fuoco il posto 
sicuro, allora.
In caso di incendio aprire le finestre? Uhm.
 

 decida di farlo.
 
Secondo quale logica stabilisci che sta mettendo a repentaglio la 
propria vita?
E' un ragionamento forzato e totalmente privo di fondamento.
 
Estremizzando il tuo ragionamento nessun datore di lavoro potrebbe 
obbligare un lavoratore a salire su un ponteggio di un cantiere edile.
Il senso delle norme di sicurezza è di ridurre al minimo le condizioni 
di rischio 'per tutti' e sottolineo 'per tutti' in funzione delle 
necessità e delle condizioni al contorno.
 
Articolo 20 - Obblighi dei lavoratori
1. Ogni lavoratore deve prendersi cura della propria salute e sicurezza 
e di quella delle altre persone presenti sul luogo di lavoro, su cui 
ricadono gli effetti  delle sue azioni o omissioni, conformemente alla 
sua formazione, alle istruzioni e ai mezzi forniti dal datore di lavoro.
 
2. I lavoratori devono in particolare:
a)   contribuire,  insieme  al  datore  di  lavoro,  ai  dirigenti  e 
ai  preposti,  all’adempimento  degli  obblighi  previsti  a tutela 
della salute e sicurezza sui luoghi di lavoro;
b)   osservare le disposizioni e le istruzioni impartite dal datore di 
lavoro, dai dirigenti e dai preposti, ai fini della protezione 
collettiva ed individuale;
 
 
 
 
 

 elmetto, e stop.
 
E qui a Genova cosa si dovrebbe fare in caso di alluvione? Comprargli 
un'ancora?


 sua formazione, alle istruzioni e ai mezzi forniti dal datore di lavoro.
 
Bene, non accendere un fuoco in mezzo a un'aula a finestre spalancate 
ché non è molto salutare per nessuno. Ma nessuno può obbligarti a 
mettere in pericolo la tua vita per salvare quella di un altro. 
L'eroismo prescritto per legge non c'è.
 
 
 
 

 mettere in pericolo la tua vita per salvare quella di un altro.
 
E' proprio questo il punto ...
Anche il reato di omissione di soccorso decade per la legge italiana se 
una persona teme 'ragionevolmente' per la propria incolumità.
Ma quando si ragiona sulla sicurezza entra in gioco la probabilità ... 
oltre al massimo danno ipotizzabile di un evento.
 
Bene... detto questo, possiamo sicuramente asserire che un addetto che 
accompagna una persona disabile all'uscita non mette a repentaglio la 
propria incolumità nei casi ragionevolmente prevedibili.
 
Diciamo che è più probabile che ti precipiti un boing 747  sulla testa.
 
In un caso puramente ipotetico estremo, ma non impossibile, dove 
effettivamente c'è rischio per la propria incolumità nessuno è tenuto ad 
intervenire ... neppure se è stato designato per questo perchè è ciò che 
prevede la legge italiana.
Ma questo è un problema diverso dal fatto di non volere accettare il 
ruolo per futili motivi.

 ruolo per futili motivi.
 
Di che ruolo parli? Di che arbitrio parli? Di che futili motivi parli?