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Titolo: effetto Brunetta?

La netta diminuzione del numero di commissari ammalati è da attribuire:
a) alla paura delle iniziative di Brunetta
b) alla perdita del potere di acquisto degli stipendi
c) alla riscoperta del senso del lavoro e dell'interesse per la scuola
Sono ben accette le opinioni suffragate da commenti e analisi. 

> La netta diminuzione del numero di commissari ammalati è da attribuire:
Qua dobbiamo stare attenti a non arretrare troppo sul fronte dei diritti 
o finirà che ci toccherà andare a scuola con la febbre.
..

 ha scritto nel messaggio news:L4U6k.102648$FR.3...@twister1.libero.it...

questa netta diminuzione da dove ti risulta?

 questa netta diminuzione da dove ti risulta?
in questo ng ci sono un sacco di statistici in incognito :-)
ciao
feynman 



Sono commissario supplente.
Nella mia commissione siamo 4 precari su 7.
d) al fatto che hanno preso atto che i precari non rifiutano e quindi danno
il posto subito a loro.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

questa netta diminuzione da dove ti risulta?
Non ho dati del ministero e i sindacati tacciano. Nel mio Istituto ci sono 6 
commissioni e non manca nessuno. Nell' Istituto precedente ci sono 5 
commissioni e non manca nessuno.
Negli anni passati mancava in media un commissario per commissione.
Solo due alunni si sono alzati tardi, alle 10,30. Non era mai successo. Ma 
gli alunni sono un'altra categoria!!!!
La cosa strana è che nelle commissioni ci sono anche insegnanti con grossi 
problemi fisici e mentali, che da una parte intristiscono e dall'altra, i 
più alterati, rendono la permanenza gradevole per la teatralità dell'agire. 

nebrodes ha scritto:

Secondo me:
d) al fatto che, chi si è assentato l'anno scorso, non è stato 
riconvocato (con qualche eccezione...).

 ha scritto nel messaggio 
news:L4U6k.102648$FR.3...@twister1.libero.it...

analisi:
dovevo fare da commissario
lo sto facendo?
no!
perchè?
perchè indisposto ( realmente )
mi dispiace ?
mamancopeniente
come mai?
partecipare agli esami di stato ti toglie un anno di vita 

 o finirà che ci toccherà andare a scuola con la febbre.
leggi le risposte al thread "Distanza dalla sede d'esame". Ecco perché
c'è bisogno di stringere un bel po' anche sulle malattie. Nessuno
vuole imporre alla gente di andare a lavorare se ammalata, ma non è
ammissibile che per ogni capriccio si ricorra alla falsa malattia.
--
Ciao
Mattia

 ammissibile che per ogni capriccio si ricorra alla falsa malattia.
vero.
Ma non e' neppure ammissibile che con le spese di viaggio si debba andare in 
perdita

 (con qualche eccezione...).
un premio ai furbi?

Nicola Bortolotti ha scritto:

Si!
Con la scusa che, chi ha accettato l'anno scorso, è ritenuto più 
affidabile (trad: cornuto e mazziato!)
Poi, considera che chi non si è assentato, è pure più interessato degli 
altri. Gli esami li fanno coloro che sono più motivati!

 altri. Gli esami li fanno coloro che sono più motivati!
------------------------------------------------
Infatti una volta nella "scheda di partecipazione agli esami" si poteva 
barrare la casella,
[X] chiede di essere nominato solo in caso di necessità
Poi è stata tolta ..... 

 problemi fisici e mentali
--------------------------------------------
Hanno un futuro come esperti del Ministero per la scelta delle prove d'esame 
........................ 

> c) alla riscoperta del senso del lavoro e dell'interesse per la scuola
NO. Chi ha sempre lavorato con serietà, continua a farlo (anche se non
ci crede nessuno più); chi invece non ha mai avuto il senso del
lavoro, non glielo farà mica venire quel  ministro?
O sbaglio?

 perdita
ok che la matematica non è la materia forte degli italiani, però...
non prendiamo la gente per fessa.
25 km x 2 = 50 km. Facciamo 5 litri di carburante? Se consumi di più,
salvo tu non debba fare qualche passo, vuol dire che o hai una
macchina molto grande oppure che vai molto veloce. In entrambi i casi
la differenza sono cavoli tuoi.
Facciamo 1,6 € al litro? Spesa 8€.
Se ho capito bene prendete netti qualcosa come 15€ l'ora, ma
supponiamo per sicurezza che siano solo 8. Per quante ore al giorno?
Minimo 6, giusto (se non erro le prove d'esami durano così tanto)?
Quindi 90€ nel primo caso, 48€ nel secondo. Con tale cifra, per
percorrere 50 km, non vai in perdita nemmeno se guidi una Ferrari.
Se poi mi dici che i soldi te li danno dopo 2 anni ok sono pienamente
d'accordo con te che è inammissibile. Ma non dirmi che è la distanza a
creare problemi o la mezzora di trasferta.
--
Ciao
Mattia

 creare problemi o la mezzora di trasferta.
non solo lo dico ma lo ribadisco

 + 50 km (di solo tratto extraurbano) sul quale si va in perdita.
100 km. La lamentela era per la metà. Comunque anche con 100 km è
falso. Fino l'anno scorso lavoravo a 40 km da casa, guadagnando circa
40€ netti al giorno, senza rimborso spese e senza buoni pasto. Non
vivo in pianura, viaggiavo con una moto (scooter 150cc) che consumava
in media 6-7 litri per 100km, più 80€ di manutenzione ordinaria ogni
4000 km (2 mesi circa).
Eppure non ero neanche lontanamente in perdita. Se vuoi riproponimi i
tuoi calcoli... magari voi insegnanti avete qualche spesa in più che
non conosco.
--
Ciao
Mattia

 ha scritto nel messaggio 
news:tpU6k.12742$Ca.1...@twister2.libero.it...
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Concordo, questa delle rinunce sembra una leggenda metropolitana. Ho fatto 
una quindicina di esami di stato da interno, esterno e presidente, mai vista 
una rinuncia a parte una causata da un errore del ministero 
nell'assegnazione della materia d'esame.
Red web Master
-- 
http://www.brianzapopolare.it
http://www.prcbrianza.it
 

 La netta diminuzione del numero di commissari ammalati è da attribuire:
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hai dati statistici?
Sono curioso.
GRAZIE 

 a) alla paura delle iniziative di Brunetta
Stanno tremando tutti.

 riconvocato (con qualche eccezione...).
E come avrebbero potuto farlo? Visto che i criteri di scelta sono fissati?
..

 vivo in pianura, viaggiavo con una moto (scooter 150cc) che consumava
una logica stringente: per fare gli esami ti compri uno scooter...
Vai in perdita viaggiando con i mezzi pubblici. E con questo chiudo.

 Vai in perdita viaggiando con i mezzi pubblici. E con questo chiudo.
non vedo calcoli né dati.
Trento-Bologna (che fanno più di 50 km di distanza) fanno in regionale
(treno diretto e quello con tempo di percorrenza minore) 16 euro
tariffa intera.
16x2 = 32.
Biglietto autobus, facciamo 1,5€ in entrambi i comuni, due al giorno.
1,5x2x2 = 6€
Pranzo al ristorante 12€.
Totale 50€.
Quanto guadagnate? Se sono attendibili i valori che sono stati messi
su questo ng altre volte come minimo 90€ al giorno, più i rimborsi.
Quindi...
--
Ciao
Mattia

 Quindi...
quindi non sei informato. Il conto l'hai fatto tu per *un giorno* (50 euro).
Il "compenso correlato alla distanza" fino a 30 min compresi (mezzo piu' 
veloce, solo tratto extraurbano, la minore tra quella tra luogo di residenza 
e di servizio) e' di 171 euro per tutta la durata delle operazioni.
Fai un po' tu...

 e di servizio) e' di 171 euro per tutta la durata delle operazioni.
Il conto era per 3 ore di viaggio. Facciamo il conto per una distanza
più breve e con mezzi più costosi? Trento-Bolzano. 50km, mezz'ora di
viaggio a velocità normali extraurbane.
Autostrada 3,5€, benzina 3,5€
7x2 = 14 euro.
Pranzo 8€ (fattibile)
Totale al giorno 22€.
Quanto durano gli esami? Se ti impegnano per meno di 8 giorni il
rimborso è congruo ed in grado di coprire le spese (ma non so quanto,
effettivamente, dovete spostarvi).
In ogni caso non credo ci andiate gratis. Non mi hai contestato i 90€
al giorno, quindi dire che ci andate in perdita è una fesseria.
--
Ciao
Mattia

 una rinuncia a parte una causata da un errore del ministero 
varia da anno ad anno. Tanti anni fa ho fatto un esame vecchio stile in
cui ero l'unico commissario nominato dal ministero. Poi, tanti altri
esami senza nessuna rinuncia. Quest'anno, un malato, sostituito già dal
primo giorno.
Una dozzina d'anni fa, forse, mi sono dato malato perfino io.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 commissioni e non manca nessuno.
mi sembra un po' poco per fare una statistica


 c) alla riscoperta del senso del lavoro e dell'interesse per la scuola
chissà



Niente dati statistici. Solo informazioni su istituti che conosco che non 
rispecchiano il campione. In ultimo considero un dato significativo il fatto 
che nessuno parla di disagi come negli altri passati. Non ricordo un anno in 
cui non si è parlato delle assenze dei commissari d'esami. Voi ricordate 
qualche anno che non si sia parlato di assenze, sui media? E quest'anno 
avete sentito qualche servizio su questo tema?

 ...
Sono anche rispettati? Ti aspetti che coloro che non vogliono fare gli 
esami abbiano interesse a fare ricorso?

 nessuno parla di disagi come negli altri passati ... sui media...
eh già!
Ma guarda un po'!


 Ma guarda un po'!
scusa, mi ero dimenticato che sono tutti servi dello psiconano 

 scusa, mi ero dimenticato che sono tutti servi dello psiconano 
tu pensi?
Be', forse, č un'ipotesi plausibile.


 Quanto durano gli esami?
basta informarsi.
Io confermo tutto quanto scritto, senza se, senza ma e senza dubbi.

 Io confermo tutto quanto scritto, senza se, senza ma e senza dubbi.
E senza calcoli né dati. Difficile confrontarsi e dibattere su
qualcosa di concreto. La tua tesi si poggia sull'assunto che "ho
ragione io perché lo dico io", come dimostri con la risposta data
all'altro thread.
--
Ciao
Mattia

 E senza calcoli né dati.
i calcoli li hai gia' fatti tu (22 euro al giorno), dimostrando che si va in 
perdita

 perdita
come fai ad andare in perdita con costi di 22 euro ed introiti per 90?
--
Ciao
Mattia

 come fai ad andare in perdita con costi di 22 euro ed introiti per 90?
ma davvero non sai/vuoi distinguere tra un'indennita' di funzione e una di 
trasferta?
Come allievo troll hai ancora tanto da imparare...

 trasferta?
Per me andare in perdita significa avere costi superiori ai ricavi. E
tra questi ultimi c'è sia lo stipendio sia l'indennità di trasferta.
--
Ciao
Mattia

 Per me andare in perdita significa avere costi superiori ai ricavi.
ottica totalmente errata nel caso di un dipendente (per il quale, tra
l'altro, avere costi pari ai ricavi significa andare in perdita, giacche' i
costi non li puo' scaricare), che non puo' decidere se accettare o no una
missione.
Diffiderei peraltro grandemente di un professionista che accettasse un
incarico (a meno che non fosse di enorme prestigio, e non e' questo il caso)
che gli consentisse a malapena di raggiungere un risicato pareggio 
costi-ricavi (che, contando il tempo perso, i costi contabili, ecc. ecc., 
consisterebbe anche in questo caso in una perdita netta)

 ottica totalmente errata nel caso di un dipendente
Dipende. Nella scelta di un lavoro uno fa i conti anche con i costi
che dovrà sostenere per il lavoro stesso. Io francamente non conosco
nessuno che ottenga i rimborsi per la benzina spesa nel tragitto casa-
lavoro (e nemmeno nei tragitti tra sede di lavoro ed altra sede,
quando questo sia necessario). Nei vari posti di lavoro dove sono
stato non avveniva, e nemmeno tra le persone che conosco o con cui ho
avuto modo di confrontare le diverse condizioni di lavoro (quello del
corso apprendistato era solo un esempio). Magari ci sono altri
rimborsi o "agevolazioni", tipicamente il buono pasto, ma i costi per
arrivare al lavoro, nei casi che conosco, sono completamente a carico
del lavoratore. Se tu conosci realtà diverse dove le cose vanno
diversamente mi fa piacere per chi ne è interessato. Ma questo non
toglie che la mia esperienza sia veritiera, e che corrisponda ad un
pezzo di realtà con cui forse hai meno a che fare, anche se sono un
semplice apprendista.
Detto questo... uno vede quanto ci guadagna ad andare al lavoro e
quanto gli costa. Se prendi 90 euro e ne spendi 20 non è poi così
male, ma questa è una valutazione mia personale, tu e tutti i tuoi
colleghi avete tutto il diritto di pensare diversamente.
Comunque manca ancora un dato fondamentale. Forse non si era capito...
ma per me era sottointeso che ti stavo chiedendo quanti giorni vi
dovete recare nella scuola a causa della maturità. Io non lo so e
chiederlo ad un insegnante mi sembra il modo più semplice ed
affidabile per informarmi.
--
Ciao
Mattia

 dovete recare nella scuola a causa della maturità.
dipende dai casi. 

Il problema e' costo beneficio.
Se io prendo x per non fare nulla mezza giornata perche' dovrei
lavorare un poco per x+1?
Gli esami troooppo faticosi!!

 Quanto durano gli esami? Se ti impegnano per meno di 8 giorni
minimo impegno per gli esami:
prima settimana:
1 riunione primo giorno (nel 70% dei casi ce n'è un'altra il secondo giorno)
2 scritti ministeriali e siamo a 3
1 riunione per decidere la terza prova 
ovvero almeno 4 giorni
seconda settimana:
1 terza prova
2 (spesso 3 o 4) giorni di correzione delle tre prove scritte
ovvero almeno 3 giorni
settimane successive: 
1 giorno ogni 5 candidati o frazione. è raro trovare classi che si facciano
in meno di 5 giorni. poniamo come minimo 4; in genere però si hanno due
classi da valutare, per cui non si scende sotto i 9 giorni.
2 (in genere 3 o 4) giorni per scrutini adempimenti vari e compilazione
diplomi
quindi almeno altri 11 giorni
totale 
4+3+11=18.