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Titolo: COSTITUZIONE, DIRITTI UMANI E BUONO SCUOLA.


Da questo articolo della dichiarazione dei Diritti Umani tu fai conseguire
l'obbligo dello stato di finanziare le famiglie per lo studio dei figli ; io
tale conseguenza logica non la vedo, e quindi non sono d'accordo con te. Per
me l'art. che hai citato vuol dire esattamente quello che c'è scritto , cioè
che nessuno puo' sostituirsi ai genitori nella scelta dell'istruzione da
impartire ai figli, punto e basta. I genitori poi sceglieranno, in base ai
loro gusti e le loro tasche , esattamente come secondo i miei gusti e le mie
tasche io scelgo di pasteggiare 2-3 volte la settimana al
ristorante-pizzeria Delfino di Lodi o al Savini di Milano, vicino alla
Scala.  E poi , oltretutto, sembrerebbe che tutti gli stati che non
finanziano gli studenti con un buono scuola (e penso siano tanti)
risulterebbero non rispettare un diritto umano !  Comunque, il punto
fondamentale è questo : non vedo conseguire logicamente dall'art. 26 dei
Diritti Umani nessun obbligo per lo stato di finanziare un buono scuola ;
vedo semplicemente un obbligo di impedire a chiunque di scegliere
l'istruzione dei figli al posto dei genitori , punto e basta. Poi , come
TUTTE le scelte, la scelta dei genitori sara' influenzata dai gusti e dal
reddito.

 gusti e dal reddito.
Questo non c'e' dubbio, ma dov'e' la garanzia di poter godere di
istruzione gratuita e di libera scelta della scuola per i piu' poveri?
Non son mica lussi. Lo Stato deve garantirli a tutti i cittadini
sensa discriminazioni. Senza buonoscuola invece lo Stato
nega il diritto alla libera scelta, trattandola come un lusso (il
che non e') e discrimina i poveri che non hanno la possibilita'
economica di scegliere altre scuola se non quelle gia' scelte dallo
Stato.
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6132198
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 dando a ciascuno il suo come previsto da CI e DUDU.
E a me no, continuo a preferire l'istruzione gratuita e pubblica. Comunque
qui è questione di opinioni, conta il diritto. Che continua a sembrarmi non
imporre assolutamente il buono scuola .

 imporre assolutamente il buono scuola .
"imporre" il buonoscuola? :) ma scherzi?
Il buono scuola e' l'assenza di ogni imposizione.
Lo Stato si rende conto di poter garantire ad ogni cittadino
un servizio di istruzione del valore di 10Milioni circa;
li recupera fiscalmente (piu' ai ricchi, meno o nulla ai poveri)
e mette in mano a tutti, ricchi e poveri, 10Milioni perche'
scelgano la scuola che li aggrada di piu'.
Dov'e' l'imposizione?
Perche' questa libera scelta e' da avversare?
Quale altrui diritto e' leso da una simile liberta'?
--
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati come meritiamo,
 chi si salverebbe dalle frustate?"
                  Il Matto di Elsinore

come hai riconosciuto, 
La Dichiarazione Universale dei Diritti umani e' stata approvata nel
dicembre del 1948. La Costituzione italiana, se non ricordo male, un
po' prima. Come fa un documento a rifarsi a un altro che e' stato
scritto *dopo*?
 
ciao
L. 

Lisa wrote:

E' corretto, la DUDU e' del 10 dicembre del '48, la Costituzione
del 7 dicembre dell'anno prima.
Quindi dal punto di vista strettamente legal-cronologico sembra non
esserci questo riferimento. Tuttavia, l'art. 2 della Costituzione
dice:
"La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo,
[...]"
E in tutta la prima parte la nostra Costituzione ricalca quello che
e' l'impianto della carta che l'ONU produrra' l'anno successivo.
E' dunque evidente che la elaborazione dei diritti segue la
tragedia bellica e matura negli anni del dopoguerra.
A meno di non voler supporre che i vinti abbiano potuto
insegnare e dirigere i vincitori, mi sembra ovvio che il
consesso atlantico abbia influenzato i nostri costituenti
e non il viceversa. Dunque da questo travaglio hanno attinto i
padri costituenti, che evidentemente ebbero anche parte ai
lavori per la Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo,
che l'Italia sottoscrisse come Stato membro delle Nazioni Unite.
Quindi il "riferimento" non e' da intendersi come "discendere da"
(anche se dal punto di vista sostanziale e' quasi scontato che
ci sia anche questo legame), ma di "rimando a".
Insomma, l'Italia dei costituenti riconobbe fondanti i Diritti
entunciati  nella DUDU, li anticipo' facendovi riferimento
nella sua Costituzione e li sottoscrisse nella loro forma
scritta l'anno successivo.


 wrote in message
3B9B896C...@libero.it...

Caro Marco Voli, ma perchč tratti cosě male l'intelligenza di Lisa ?  La
Costituzione č stata fatta prima della DUDU, punto e basta, perchč
arzigogoli tanto ? E anche quel riportare non integralmente l'art.31 della
Costituzione non č che mi sia piaciuto molto. Sappi comunque che la legge
848/1955 ha ratificato la DUDU, quindi tutto sommato, senza saperlo, avevi
ragione di citare sempre quest'ultima .
Resta comunque il fatto che , apparentemente, stavi argomentando senza
conoscere la 848/1955 e sapendo che la Cost. veniva prima della DUDU
(conosci persino i verbali !!!) , il che non č bello. Comunque non ho voglia
di polemizzare su questi punti, e anche la nostra discussione generale tutto
sommato ritengo sia ormai arrivata a un punto morto. Dalla Cost. e dalla
DUDU non discende, IN SENSO LETTERALE, alcun obbligo per lo stato a mettere
il buono scuola, e questo č pacifico . Per quanto riguarda lo SPIRITO della
COST. e della DUDU,  io la penso in un modo, tu in un altro, e a questo
punto potremmo andare avanti a disquisire all'infinito senza arrivare a
nulla.  Anche citare quel che fanno gli stati esteri non porta a niente ;
recentemente nel Canton Ticino un referendum ha rifiutato il finanziamento
pubblico alle scuole private con 70% di voti contrari, e gli Svizzeri
saranno anche extracomunitari, ma certamente non calpestano i Diritti Umani.
Ciao Marco Voli.

 saranno anche extracomunitari, ma certamente non calpestano i Diritti Umani.
Sei sicuro? Non ti ricordi i locali "pubblici" vietati agli italiani?
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Marco Voli
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