Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: A cosa servono i compti a casa con il tempo pieno ?

Mio figlio va in terza elementare con il tempo pieno. Quasi tutti i giorni
gli danno comunque dei compiti a casa. Poca roba, ma comunque in grado di
impegnarlo per un oretta la sera.
Ma a cosa servono i compiti a casa se gia' fanno il tempo pieno?
Questi bambini stanno a scuola 8 ore al giorno (lavorano piu' di un
impiegato pubblico), che motivo c'è di assillarli anche la sera? Non è solo
per l'ora in più di lavoro la sera (che comunque non è neanche poco), ma per
quale motivo le ore destinate al riposo non debbono essere destinate
effettivamente al riposo, considerato che il pomeriggio è in genere
destinato ad altre attività anch'esse impegnative (palestra, piscina...).
E poi cosa possono apprendere in più in quell'ora serale, che non siano in
grado di apprendere in 8 ore di lavoro quotidiano?
Non e' semplicemente sadismo ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non e' semplicemente sadismo ?
Solo autodifesa  :D 

"bingobongo" <b@bongo> ha scritto nel messaggio 
news:455083f2$0$7631$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bhe in una scuola primaria penso ci si debba autodifendere più dai genitori 
che non dai pargoli (che tutt'alpiù sono delinquentelli ancora in fieri...ma 
no dai COME LI ADORO) pertanto i compiti li assegnassero ai genitori, che 
tra l'altro spesso soffrono di un analfabetismo di ritorno e lasciassero in 
pace i bimbetti.
Anche se, a dirla tutta, il momento di studio/riflessione individuale e a 
casa, è necessario e penso, a mio avviso, sia una carenza del tempo pieno, 
ma è pur vero che è difficile  pretendere che questo venga fatto alla sera. 
Qual è la soluzione? Non saprei proprio.
eva 


Non basta il momento di studio/riflessione individuale che li impegna almeno
mezza giornata per i compiti del week end ?
E quale riflessione vorrebbero incentivare a un bimbo di otto anni che alla
sera casca dal sonno e vorrebbe solamente essere lasciato in pace ?


Non e' semplicemente sadismo ?
no è il riconoscimento che il tempo pieno è un fallimento didattico, è
molto comodo per i genitori che lavorano ma anche per quelli che non
lavorano ma che preferiscono non avere il figlio tra i piedi al
pomeriggio e soprattutto non sanno o vogliono assumersi la
responsabilità di seguirli negli studi.
Henry



ma di cosa stai parlando?
Siccome il metodo didattico è sbagliato, il bambino deve sgobbare anche la
sera?
A te piacerebbe se il tuo capufficio ti chiamasse quasi tutte le sere a casa
e ti chiedesse di lavorare un'altra oretta dopo cena, visto che in ufficio
l'organizzazione è sbagliata e non si riescono a fare le cose come si
vorrebbe?



dico che non dovresti iscrivere tuo figlio al tempo pieno se ci tieni
al suo sviluppo mentale e dico che hai ragione che non è possibile
dare compiti a casa a chi lo segue perchè non è giusto, dico che se
glieli danno è perchè sanno che senza di quelli non si crea autonomia
e metodo di lavoro individuale, dico che è quindi il riconoscimento
del falimento di ciò che non è didatticamente un buon modello ma solo
un sostitutivo della bay sitter.
Se poi non riesci a capire ciò che dico forse hai fatto il tempo pieno
Henry

 un sostitutivo della bay sitter.
Questo discorso non mi ha mai convinto.
Quando andavo a scuola c'erano la scuola dalle 8:30 alle 12:30, il
"patronato" (pranzo a scuola) dalle 12:30 alle 14:30 ed il doposcuola
dalle 14:30 alle 16:30.
La scuola c'era anche il sabato.
I bambini che non frequentavano il doposcuola facevano i compiti a
casa, mentre quelli che frequentavano il doposcuola li facevano a
scuola.
Al sabato c'era un ripasso e non venivano dati compiti dal sabato per
il lunedì.
In pratica quelli che facevano il "tempo pieno" (scuola e doposcuola)
andavano a scuola dalle 8:30 alle 16:30 e non avevano MAI niente da
fare a casa.
Perchè non può più essere così?
Secondo me passano troppo tempo a COLORARE.
A fare 10 moltiplicazioni bastano 5 minuti, ma a farle con le centinaia
in verde, le decine in rosso e le unità in blu ce ne vogliono 10, e
passano più tempo a colorare le piramidi che a studiare l'antico
Egitto.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:%T%3h.52$Qq3...@nntpserver.swip.net...

desideravo far notare che i genitori, anche se noi scherziano, se la possono 
prendere davvero.
perchè dobbiamo apparire il nemico da combattere?
io lavoro e sono per far crescere sti ragazzi/ini, i genitori si chiedono 
tante cose, facciamoci aiutare a dargli le risposte. 

 pertanto i compiti li assegnassero ai genitori, 
beh, in effetti forse è proprio quello lo scopo, visto che sanno benissimo 
(come disse una collega), chi è che realmente fa quei compiti... ;-)
Earendil

 saluti
Ammirevole!
Io ci ho rinunciato ciao!
Rinunciato a cercare un punto d'incontro! 

 Ma a cosa servono i compiti a casa se gia' fanno il tempo pieno?
Io ho fatto il tempo pieno (86-91) e avevo compiti a casa non ricordo se
dalla seconda o dalla terza in avanti, tutti i giorni più un carico
maggiore il fine settimana. 
Risultato ho acquisito una notevole autonomia di studio e capacità di
organizzare il mio tempo, inoltre per tutta la prima media ho vissuto di
rendita di quanto già fatto alle elementari, e anche in seguito non ho
avvertito difficoltà nell'adattarmi all'aumentato carico di lavoro
all'avanzare degli studi.
Mio fratello ha fatto anch'egli il tempo pieno finendo 4 anni fa, però con
diverse maestre che, fra l'altro non dico che l'unica differenza fosse
quella, non davano o quasi compiti nei giorni di scuola e anche molto poco
il finesettimana, la sua capacità organizzativa e velocità nello svolgere i
compiti assegnati, specialmente alle medie ora col liceo sta lentamente
prendendoci la mano, era decisamente inferiore.
Sicuramente ci sono molte altre variabili in ballo, ma non credo che i
compiti abbiano poco peso in questo.
Per finire volevo aggiungere che anche io andavo in palestra, due volte la
settimana, per tutti e cinque gli anni delle elementari.
Silvia
-- 
per risposte in mail far alzare i gatti dall'indirizzo 
Un gatto ti permette di dormire sul letto. Sull'orlo. (J. de Vries)      

 Ma a cosa servono i compiti a casa se gia' fanno il tempo pieno?
Nel t.p.non si dovrebbero dare compiti durante la settimana. Verifica se 
c'è scritto qualcosa a riguardo nel POF dell'istituto. In ogni caso puoi
chiedere al rappresentante di classe di farsi carico del problema (è un 
suo dovere, anche a questo serve il rappresentante).
Personalmente, non assegno mai compiti in settimana, e pochissimi anche 
a fine settimana, più che altro simbolici.
Però se un bambino, anzichè lavorare, la tira per le lunghe senza 
motivo, non finisce perchè troppo occupato a disturbare il vicino, ecc, 
lo mando a casa con l'esercizio da completare, qualunque giorno sia.
Se questo non è il caso di tuo figlio, ti dò completamente ragione, otto 
ore a scuola sono più che sufficienti.
Tabhall

 Rinunciato a cercare un punto d'incontro!
Il giorno in cui io rinuncerò a fare quello che dici tu, cercherò in tutti i 
modi di cambiare lavoro facendo appello a tutto quello che è possibile, 
mobilità, causa di servizio, e chi più ne ha più ne metta.
Purtroppo non sono affatto sicura che gli altri lavori siano migliori del 
mio, ognuno ha la sua parte di lamentele da esporre, pertanto cerco di 
trovare strategie che mi aiutino ad andare avanti nel mio.
Dai collega, fatti forza, credimi, nessuno qui potrà mai dire che la 
situazione "disciplina" oggi nelle scuole sia rosea....ma non rinunciare mai 
a priori, tenta sempre strade diverse.
In bocca al lupo
eva


E' quello che faccio :D 

 E' quello che faccio :D
Ok, allora sei proprio arrivato. Però, se ci riesci, poi fammi sapere come 
va, ti raccomando.
ciao eva 

 all'intervallo, se si arriva a quel punto. 
Non posso far fare nulla nell'intervallo, facciamo ricreazione in un 
posto distante dall'aula, molto spesso in palestra, dove almeno il 
pallone non rotola fino a fondo valle :-)
Sono rigida sulla sorveglianza, non mi va di lasciare nemmeno la più 
tranquilla delle bimbe sola in classe. Se per un qualunque motivo si 
facesse male...
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:KLe4h.9$q_...@nntpserver.swip.net...

Arrivato no, ma la situazione, se fuori non è rosea, nella scuola 
è proprio nera!
Come qualcuno ha risposto tempo fa', una volta erano molte le 
paure che ci tenevano fermi e silenziosi in aula,
adesso, le famiglie li trascurano a casa, vengono lasciati in 
balia di Maurizio Costanzo, dell'isola dei famosi, e di tutte
le minchiate che trasmettono in TV, l'educazione langue quindi, 
se poi ci metti che, e questa la principale causa, noi li
promuoviamo facilmente, ti ricordo che io ho visto gente con 4 
gravi insufficienze, e nelle altre materie appena la sufficienza,
appena, non completa, essere promossi con il debituccio, questi 
che pensano? che tanto studiare non serve, almeno ai fini di un 
diploma,
quindi fanno quel caxxo che vogliono, li senti fare i conti sulle 
classi che si formeranno, lo sanno meglio loro che noi, se il 
prossimo anno
il Prof X lavorerà o no! LOL, se poi pensi che il preside li 
difende anche, che le famiglie se ne fregano se gli dici che loro 
figlio è un deficiente,
nei dovuti termini ovviamente.
L'innalzamento dell'obbligo ci ha portato in classe gente che non 
si sarebbe mai sognata di "studiare" in vita sua, e che poi vista 
la situazione
non ci pensa nemmeno di abbandonare, giunta all'età in cui 
potrebberi cercarsi un lavoro! Tanto, scusa, visto che mi 
promuovono mi faccio altri 3 anni e ho anche il diploma, che 
proprio da buttar via non è, vista la normativa viggente!
Che gli fai? gli metti la nota? si mettono a ridere!
Ho insegni in un istituto dove i ragazzi hanno la testa sulle 
spalle, oppure, se lavori in un IPSIA o ITIS, cara eva la 
situazione te l'ho appena illustrata.
Arrivato? io? non conosco collega da quando insegno, poco a dire 
la verità, 6 anni appena, che non si lamenti, tutti i santi 
giorni. TUTTI.

 la verità, 6 anni appena, che non si lamenti, tutti i santi giorni. TUTTI.
Si è vero , tutto quello che dici è sacrosanto, a parte che per indole mi 
piace molto sdrammatizzare e cercare di vedere sempre il positivo in tutte 
le cose, tuttavia ti invito a riflettere sul caso che "il lamentarsi" fa 
parte del genere umano SEMPRE e PER OGNI COSA, ora, è vero che le lamentele 
sono costruttive per far smuovere certe situazioni, ma talvolta diventano 
solo delle nenie per sfogare le frustrazioni personali (ovvio non mi 
permetto di riferire questo a te, non ti conosco affatto per poter dire una 
cosa tanto profonda, ma conosco moltissime persone che rientrano in questa 
casistica).
ciao
eva 

 Se poi non riesci a capire ciò che dico forse hai fatto il tempo pieno
Non ho fatto il tempo pieno, ma a giudicare dalla scarsa dimestichezza con
le figure retoriche, mi chiedo quale e quanta scuola abbia fatto tu.


 Le alternative sono:
3) gli dico che ha già lavorato abbastanza a scuola e non gli faccio
fare tutti i compiti. Ovviamente prende brutti voti, ma riesco a
consolarlo e gli dico che prende brutti voti, ma se la cava lo stesso
meglio dei compagni. Fra l'altro è anche vero. Però non è molto
educativo.
M.

 Sì, dalla terza in poi, solo il venerdì per il lunedì.
MI sembra giusto.
Visto che sei una maestra ti faccio una domanda.
Come faccio a far capire a quelle di mio figlio che se gli danno da
fare qualcosa il mercoledi per il giovedì Fabio non lo farà MAI
perchè andiamo in piscina e quando torna a casa non ne ha più voglia?
Sembra banale, ma non ci arrivano.
E non è un problema nostro personale. Se hanno quasi tutti "la media
del sufficiente" non gli viene il dubbio che siano loro troppo
esigenti?
Ah, non è una scuola di un quartiere difficile. Tutta gente "normale",
un immigrato su 18 bambini. E ben inserito.
M.

Sembra banale, ma non ci arrivano.
come faccio a fare capire al mio capoufficio (se sono lavoratore
dipendente)/ al mio cliente (se sono esercente arte o professione)
che quel lavoro che domani devo presentargli non lo faro` MAI 
perchè oggi vado in palestra e quando torno a casa non ne ho
piu` voglia?
Sembra banale, ma non ci arriva.


Non è esattamente la stessa cosa.
Sia perchè l'impegno e la capacità di resistenza alla fatica di un
lavoratore adulto non sono paragonabili a quelle di un bambino di 8 anni.
Sia perchè in genere il capufficio o il cliente non pretendono che, a
conclusione della giornata lavorativa, con le saracinesche del negozio o
dell'ufficio già abbassate, ti porti un supplemento di lavoro a casa per
farlo dopocena.
Vero è che qualche adulto lo fa comunque, ma lì siamo gia' nel campo delle
devianze sadomasochistiche...


 Sembra banale, ma non ci arriva.
Se il mio dirigente mi chiede alle 18 di fare un lavoro per la mattina
dopo alle 9 io lo faccio solo se capita di tanto in tanto e se si
tratta di una situazione di vera emergenza.
M.

devianze sadomasochistiche...
Si`, si`, belle parole, peccato che qualche adulto (come dici tu), 
parecchi adulti (come dico io) queste "devianze sadomasochiste" 
siano (ormai) costretti a praticarle di necessita` giorno per giorno... (e
non mi dilungo sui motivi socio-economici).
Poi, oh!, sono il primo a volere un mondo migliore - ma, purtroppo, 
a quel punto, non si tratta piu` di me ;-)

tratta di una situazione di vera emergenza.
Buon per te. - E con cio`? - In che cosa risolvi il problema dei tanti che
non possono permettersi come te di mandare al diavolo il loro dirigente...?
Si fa presto a dire "io"...

 perchè andiamo in piscina e quando torna a casa non ne ha più voglia?
Non specifichi quale sia l'orario scolastico del mercoledì, perciò 
secondo me i casi sono due: o Fabio è a scuola anche al pomeriggio,e in 
questo caso scrivi una comunicazione nella quale, motivando, dichiari di 
non ritenere opportuno ecc.ecc., oppure è a scuola solo al mattino, (e 
allora le insegnanti sono nel pieno diritto di assegnare compiti); in 
questo caso, solita comunicazione motivata, nella quale voi genitori vi 
scusate e vi impegnate a fargli recuperare l'arretrato in giornata 
successiva.
Per motivata intendo la puntualizzazione che l'attività motoria è 
fondamentale, in particolare il nuoto che è sport completo, e che per 
vostra organizzazione familiare dovete scegliere il mercoledì.
Se il problema è sentito da altri, coinvolgete il rappresentante di classe.
Tabhall

 Se il problema è sentito da altri, coinvolgete il rappresentante di classe.
Purtroppo la maggior parte della gente se ne frega.
M.

 non possono permettersi come te di mandare al diavolo il loro dirigente...?
Non si tratta di mandare al diavolo. Si tratta di fare il proprio
dovere. Con un minimo di flessibilità, ci mancherebbe altro...
M.


Se per questo, esiste anche lo sfruttamento del lavoro minorile, lo
sfruttamento del lavoro nero ecc. ecc..
Ma tutto questo cosa c'entra con la domanda iniziale: a che cosa serve
assegnare i compiti a casa a un bambino che ha già lavorato 8 ore al giorno
?


"bingobongo"

Hai detto tutte cose vere.
Queste sono le cose che accadono negli ipsia e negli itis. E, da quanto 
sento, la tendenza si sta estendendo ai licei.
Tutto questo però cosa dice?
Dice che il mondo di fuori è cambiato - cambiato "drammaticamente".
Allora c'è da chiedersi: la scuola, nei suoi metodi e nella sua 
organizzazione, è cambiata altrettanto "drammaticamente"?
Per esempio, le aziende, a fronte di un mondo che è cambiato 
"drammaticamente", o sono cambiate radicalmente nei metodi e 
nell'organizzazione o sono morte. Ma lì domina il mercato: o cambi o muori. 
Invece la scuola è area protetta: che funzioni o no, che sia sana o in coma, 
la comunità paga e la mantiene, se non altro come parcheggio per ragazzi che 
altrimenti non saprebbe dove mettere. Allora chi glielo fa fare di cambiare?
Io infatti vedo che nella sostanza la scuola non è cambiata quasi in niente 
rispetto a com'era decenni fa. Solo sfumature. E' sempre burocratica e 
inefficiente senza aver più neppure lo scudo dell'autorità.
Così si vede comparire la nostalgia per l'autorità. Cioè "Non si può più 
andare avanti così - allora andiamo un po' indietro."
Dunque la scuola da burocratica e inefficiente è divenuta... burocratica, 
inefficiente e velleitariamente autoritaria.
E questo la mette in una luce decisamente farsesca. E ovviamente i primi a 
ridere sono gli studenti.
Ma di chi è la colpa di questa farsa?
Degli altri, ovviamente: degli studenti che guardano l'isola dei famosi, 
delle famiglie che non li educano ecc. ecc.
Nemmeno a pensarci che la colpa sia di chi per anni e anni ha fatto fallire 
tutti i tentativi di riforma, cioè degli insegnanti.
Ma scherziamo? Forse che nel guscio caldo della burocrazia e 
dell'inefficienza priva di controllo ci stanno bene? Forse che gli 
insegnanti, nell'autoreferenzialità di ogni giudizio che si sente nei 
collegi docenti, ci stanno bene? Forse che nel farsi l'inchino l'un l'altro 
dichiarando entrambi l'alta professionalità del collega ci stanno bene?
Ma scherzi qf ad avere simili sospetti? Quella degli insegnanti mica è una 
lobby di privilegiati! Ma che dici mai?
Sappi invece che sono povere vittime sottopagate. Segnatelo, e fatti uscire 
certe idee dalla testa.


Non c'č alcun dubbio che sia nostra, ce la tiriamo sui piedi da 
soli la zappa, non ci piove!
Oggi parlando con un collega lui mi ha riferito che: "molti 
istituti sono stati chiusi per mancaza di studenti,
e se un istituto boccia i ragazzi vanno altrove" queste sono le 
parole!
Ovvio che se un ragazzo non ha la minima paura di essere 
bocciato, tu ti trovi senza armi per la disciplina,
e non venitemi a raccontare che dobbiamo essere noi a far si che 
ci rispettino, io ho lavorato in aziendaprima di entrare, per 
chiusura di quest'ultima,
nella scuola, e nelle aziende i deterrenti per comportamenti non 
conformi al luogo di lavoro, ci sono, e sono molto efficaci.
Non credere che il datore di lavoro viene sempre rispettato 
perchč lui si sa far rispettare, sono rari quelli, in generale, 
ovunque, se ti comporti male
sei out il giorno dopo!
Noi invece siamo nudi! completamente nudi, con qualche foglia di 
fico!
Non pretendo rispetto per partito preso, perň io sto lě per 
insegnarti qualcosa! tu sei venuto per imparare qualcosa o no?
Allora, se lo capisci subito bene, se non lo capisci e sei 
stupido sei Out! Oggi invece sono sempre In.

 Purtroppo la maggior parte della gente se ne frega.
Ma il rappresentante di classe ha il dovere di rappresentare anche te, 
perciņ puoi dirgli di chiedere, in occasione della prossima interclasse, 
quali siano le regole seguite dall'istituto a proposito dei compiti, se 
č previsto che nel TP vengano dati durante la settimana, e qual č la 
normativa di riferimento. A questo punto le insegnanti dovranno dare una 
risposta, sapendo che viene verbalizzata, e comunque avranno, come si 
dice, la pulce nell'orecchio.
Non so che altro dire, io ti dņ ragione in pieno. Nel contempo mi 
permetto di suggerirti di non rendere il bambino partecipe di questo 
screzio, che deve restare tra voi genitori e le insegnanti.
Tabhall

?
appunto, un adulto che, dici, si porta "un supplemento di lavoro 
a casa per farlo dopocena", perche` lo tiri in ballo in un discorso 
che verte sull'utilita` o meno di qualcosa da fare a casa per un 
bambino di otto anni, che non lo fara` mai perche`, come dice 
il padre, "andiamo in piscina e quando torna a casa non ne ha 
piu` voglia"??
La tua sovrapposizione tra quell'adulto e questo bambino c'entra, 
imho, come il cavolo a merenda - ho gia` detto che sei tu quello 
che la vede come la stessa cosa (non io)...
In buona sostanza, non hai capito la mia osservazione formulata
in risposta al post di Marco O. - e ti sei buttato sulle "devianze
sadomasochistiche"... ;-)

 Non so che altro dire, io ti dò ragione in pieno. 
Io non do ragione a nessuno, vediamo perché.
Se calcoliamo le ore di "lavoro" effettivamente svolte nell'arco di una
settimana da un alunno di un tempo pieno e da un alunno di un tempo
normale o modulare, quest'ultimo lavora un tempo sicuramente maggiore.
Faccio il confronto fra la mia scuola e quella di una collega con i
"moduli".
La mattina del tempo pieno inizia alle 8.15 e finisce per il pranzo alle
12.15, sono 3.30 ore di lavoro, la ricreazione è di mezz'ora circa.
Nel pomeriggio si riprende alle 14.00 fino alle 16.15, più o meno due
ore di lavoro, per 5 giorni alla settimana.
Nel tempo modulare la mattina è di 5 ore per 6 giorni la settimana, se
ne lavorano 4.30 considerando la ricreazione più i compiti pomeridiani. 
Quanto tempo in media per i compiti del pomeriggio? In genere si 
raggiungiungono le due ore a partire dalla terza classe.
Per farla breve il tempo pieno ha 40 meno 10 ore, 30 ore (incluse le tre 
facoltative) "senza" o quasi compiti a casa, il tempo modulare ha 30 ore 
(incluse le tre facoltative) con compiti a casa.
Troppo? Troppo per entrambi i tipi di scuola, se non vi fossero attività
quali ginnastica, disegno, musica, lettura dell'insegnante, attività
libere nei tempi morti...
A partire dalla terza elementare assegno, con gradualità e cautela, 
compiti "scritti" durante la settimana, non tuttavia da un giorno 
all'altro, nessuno degli ex-alunni se ne è lamentato poi tanto, neppure 
ora che portano i baffi. In questo newsgroup c'è la testimonianza di 
SilviaS a tale proposito.
Devo anche aggiungere che, fino a pochi anni, fa il "castigo" più grave 
per chi si comportava veramente male era non ricevere la scheda dei 
compiti per casa.
E.

dovere. 
Giusto. Ineccepibile. - Ma, ehm, non lo devi dire a me... ;-)

 all'altro,
...e questo mi sembra il minimo, visto che è assurdo pretendere che un 
bambino che arriva a casa alle 17, poi va a nuoto si presume fino 
all'ora di cena, poi si metta anche a fare compiti.
Tu comunque parti dall'assunto che i compiti che assegni nella settimana 
siano necessari, il che è tutto da dimostrare. Probabilmente  il tuo 
insegnamento sarebbe altrettanto valido anche senza quei compiti, anzi, 
secondo me, è sicuro. :-)
La testimonianza di Silvia è, appunto, una testimonianza personale, 
apprezzabile e sincera, ma non è la dimostrazione di una verità. Sia tu 
che io sappiamo bene quanto i confronti tra fratelli siano aleatori e 
impraticabili, perchè per acquistare senso il confronto andrebbe fatto 
tra due persone assolutamente identiche, un caso evidentemente 
impossibile a verificarsi.
Possiamo anche star qui a rimpallarci in eterno occupando un po' di kb 
di spazio virtuale, e restiamo sempre con la tesi indimostrabile che i 
compiti dati nel t.p. dall'oggi al dopodomani siano necessari; 
naturalmente vale anche per la tesi contraria. Nel dubbio, perchè creare 
problemi alle famiglie? Mi riferisco al caso di Marco O., che per me ha 
tutte le ragioni di protestare.
In quanto al piacere dei bambini nel fare le cose, concordo in pieno, ma 
loro le fanno anche se non glielo imponi, anzi, soprattutto se non 
glielo imponi. I miei ogni mercoledì prendono in prestito un libro della 
biblioteca, e ci sono sempre alcuni che il giovedì o il venerdì l'hanno 
già riportato, perchè se lo sono letto tutto d'un fiato. Ma a me basta 
che lo riportino entro 15 giorni, se lo leggano pure quando vogliono, e 
se leggendolo scoprono che è troppo difficile o noioso, ne prendano pure 
un altro. Se poi un bambino, già abile in lettura, invece di leggerlo 
subito, è andato a correre dietro ad un pallone, ne avrà guadagnato in 
salute e avrà affinato altre abilità e competenze che nella vita gli 
serviranno forse di più di quel libro in aggiunta.
Il vedere la scuola come luogo deputato allo sviluppo della sola 
intelligenza logico-matematica e linguistica, escludendo tutto il resto, 
è secondo me un errore. Chi ti dice che ginnastica, arte e musica, da te 
citate come "minori" o comunque poco impegnative, non avranno una parte 
importante nella vita futura di quel bambino?
Tabhall

 in risposta al post di Marco O. - e ti sei buttato 
Non ti avevo capito neanche io. Suvvia, non puoi pretendere che in ora 
tarda i nostri neuroni viaggino alla velocità della luce :-)
Tabhall

 importante nella vita futura di quel bambino?
Oh, cielo, ora friulano, chi ha mai sostenuto questo? Certo io ho 
allevato nelle mie classi piccoli mostri che piangevano e facevano 
capricci con i loro genitori perché non volevano fare nuoto per restare 
con la solita maestra Elan e lavorare al pc, o alunni che ai giochi 
sportivi preferivano fare matematica. Tutte queste perversità mi fanno 
mettere in dubbio che cosa sia impegnativo per un bambino.
E, altra perversità, "piego" persino l'attività motoria a scopi 
logico-matematici. Continuo poi a ritenere l'educazione linguistica 
fondamentale, al di là di quello che uno farà nella vita, ballerino o 
pittore o astronauta.
Uhm, una maestra di inglese "passata" alla classe si è trovata a 
confessare che finiva per trascurare l'inglese per l'italiano. Era pure 
lei una perversa ;)?
Un abbraccio
E.

)
----
Ovvviamente, "mutatis verbis", l'esempio di sopra e` applicabile 
anche al lavoro autonomo e al lavoro in un'amministrazione pubblica.

un altro. Se poi un bambino, già abile in lettura, 
c'e` un "piccolo" particolare, imho, da tenere in considerazione: 
che non si nasce abili, lo si diventa.

 
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/msg/e7abf71921f2973e?hl=it&
Sostanzialmente non l'ho risolto. Però non mi preoccupo più.
M.

 che non si nasce abili, lo si diventa.
Per quanto vale la mia esperienza, dico che il tempo trascorso a scuola 
è più che sufficiente per imparare a leggere. Se un bambino ha 
difficoltà, sono la prima a suggerire alla mamma di fargli leggere 
qualche riga ogni giorno, ma è un extra che suggerisco a *quel* bambino, 
non agli altri 22 che leggono bene.
Tabhall

 lei una perversa ;)?
Evidentemente quella era d'accordo con te che l'italiano è fondamentale, 
solo pensava che si potesse insegnarlo senza sovraccaricare di compiti a 
casa.
Mandi
Tabhall

 Giusto. Ineccepibile. - Ma, ehm, non lo devi dire a me... ;-)
Anche a te. Molti datori di lavoro sono abituati male dai dipendenti.
M.

 nel tempo normale. Questo è da rimarcare.
Salve, ho seguito con interesse i vostri messaggi e vorrei intervenire
con qualche osservazione.
Ho letto il conteggio che hai fatto nel messaggio precedente e mi viene
da pensare che le cose non siano così semplici. Anche prendendolo per
buono resta il fatto che non consideri la diversa distribuzione dei tempi.
Ad esempio: in questo periodo il sole tramonta verso le 17:00. Mi sembra
fin troppo evidente che un bambino che esce da scuola alle 16:15 e che
perde ulteriore tempo per andare a casa si gioca le ore di luce
all'interno di un edificio (che si spera a norma, ma questo è un altro
discorso), mentre quelli che fanno solo la mattina possono sfruttare le
ore dopo pranzo per stare all'aperto e fare i compiti dopo il tramonto,
prima di cena.
Oppure, possono distribuire i compiti in più tranche, alternando momenti
di studio ad altri di relax.
Possono sempre andare in piscina, o in palestra, o a giocare a pallone,
con il vantaggio di avere orari che non devono dipendere dall'uscita
pomeridiana dalla scuola, e questo alla lunga può essere meno stressante
per il bambino.
E poi mi sembra di aver capito che i compiti a casa sono un momento
importante per lo svilupppo di un bambino. Ma allora non sono meglio 1 o
2 ore di compiti a casa giornalieri che anche solo mezz'ora ogni tanto
dopo 8 ore di scuola?
Poi so anch'io che se gli lasci in mano troppo presto playstation o
cellulari c'è il rischio che passino tutto il tempo libero li, ma questo
non mi sembra sufficiente per far dichiarare migliore una cosa rispetto
all'altra. Anche perché non riguarda tutti i bambini/ragazzini.
Lampisterio

 all'altra. Anche perché non riguarda tutti i bambini/ragazzini.
Il problema è per quelli che cercano di far crescere meglio i bambini.
Se non ho niente di meglio da proporre a mio figlio posso anche gradire
i compiti a casa, ma non è il nostro caso.
Secondo me, per esempio, un fine settimana in un'oasi del WWF può
essere più educativo di un fine settimana sui libri. Anche perchè non
capita tutti i fine settimana, e quella volta *lo autorizzo io* a non
fare i compiti.
Chiaro?
M.

 wrote:

su quest'opinione sono d'accordo, eccome! (al contrario di quello che 
forse pensi...), ma non la vedo applicabile al contesto di cui ci stiamo
occupando: fare i compiti assegnati da un giorno all'altro non significa
abituare male la maestra.

 non agli altri 22 che leggono bene.
Appunto. C'è chi legge male e gioca bene a pallone, ma c'è anche chi
legge bene e gioca male a pallone. Io, con rispetto parlando, credo che
mio figlio abbia più bisogno di giocare a pallone che di leggere.
Ti spiego, per esempio, come fa a fare i compiti di matematica.
Ha da fare 10 addizioni fra numeri di 3 cifre, centinaia in verde,
decine in rosso ed unità in blu. Lui le sa fare a mente. Se deve fare
138+254 lui, con un suo strano procedimento mentale, dice subito che fa
392, poi prende le matite e le fa in colonna con i colori. Se una volta
ogni tanto non le fa io non ne faccio un dramma. Impari a nuotare bene,
che sembra una foca spastica. :-)
M.

 perchè andiamo in piscina e quando torna a casa non ne ha più voglia?
Bizzarro che sia un giorno per l'altro, io ricordo un piano orario sullo
stile di quello delle medie e i compiti di studio (storia, geografia e
scienze principalmente) adavano da una settimana all'altra, ad es. da
martedì al martedì dopo, l'unica cosa che era richiesta tutti i giorni era
il ripasso delle tabelline e la lettura (libera), certo che se uno leggeva
cosa doveva fare dal diario solo la sera prima si ritrovava a farli un
giorno per l'altro...
Silvia
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