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Titolo: Gelmini/Vespa

Abbiamo un ministro incapace persino di leggere i suoi appunti mentre cerca
di esprimere qualcosa di simile ad un pensiero umano.
Credo che sia giusto parlare di fallimento di scuola e università se
consideriamo che la Gelmini ha studiato in Italia!
Parla ancora di voto in condotta che deve fare media. Non sa, poverina, che
ciò è sempre accaduto nella scuola: ogni volta che il consiglio di classe ha
deciso di bocciare un ragazzo a causa della sua condotta lo ha fatto!
Sarebbe più giusto che la riforma includesse un "taglio" sia della Gelmini
che di Bruno Vespa.... non se ne può più......................
Chiara
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di esprimere qualcosa di simile ad un pensiero umano.
Non esageriamo.
Il ministro ombra sembra rimasto al 1800, non riesce a dire nulla di 
sensato.
Panini poi non ne parliamo.
-- 
Pietro De Paolis 


Non credo affatto di avere esagerato. Credo che, poverina, non conosca il
mondo-scuola, oltre ai grambiulini e le pagelle...
chiara


 chiara
A mio avviso è venuta molto preparata anche se non ha mai insegnato. I 
problemi della scuola li conosce in quanto qualcuno glieli ha spiegati ed ha 
fatto una ottima figura fino alla fine.
La maleducazione della Garavaglia, che non lasciava parlare gli altri, è 
tipica di molta gente della sinistra. La Gelmini, invece, è stata educata, 
modesta e chiara.
-- 
Pietro De Paolis 


Io dico che ha fatto una figura proprio cacina! L'ho vista molto in
difficoltà. E quando non sapeva rispondere saltava di palo in frasca.
Il mio vecchio prof del liceo avrebbe detto che si arrampicava sugli
specchi. 

 specchi.
E la Garavaglia?
-- 
Pietro De Paolis 

 deciso di bocciare un ragazzo a causa della sua condotta lo ha fatto!
Ha bocciato quegli studenti che non avevano i numeri per essere promossi, ma 
che si sarebbero potuti salvare con un po' di buona volontą da parte del 
consiglio. Diciamo che la condotta portava a non aiutare qualche studente, 
ma non a bocciare studenti che, condotta a parte, andavano bene.
a. 



La Garavaglia ha fatto chiaramente capire, senza neanche tanti giri di 
parole, che per il csx i bambini sono proprietà dello Stato.
..

 parole, che per il csx i bambini sono proprietà dello Stato.
Ma no. I bambini appartengono al mercato, tanto per il centrodestra quanto 
per il centrosinistra.
a. 


wrote:

Dei tre aggittivi l'unico adatto è ...modesta.   E' un personaggio
veramente scialbo, conosce poco l'argomento scuola, fa confusione con
i dati continua a dire le stesse cose senza spiegare nulla 
In realtà devo ammettere che è educata ma solo perchè prima di parlare
doveva ripassare mentalmente la lezioncina imparata a memoria e non
poteva permettersi il lusso di perdere il filo del discorso
in quanto al chiaro è davvero chiaro che non è al posto giusto per
l'Italia
Henry


Quoto e sottolineo il patetico intervento della sua ex maestra che ha
immediatamente fatto notare che era una raccomandata già alle
elementari : "quando i compagni  mi chiedavano perchè mariastella è
sempre davanti io dicevo perchè Mariastella è...Mariastella",
congratulazioni
Henry


Questa me la sono persa. Ma è stato un bene: non avrei retto al colpo dopo 
tutte le orride approssimazioni della serata. Ho lasciato quando vespone ha 
paternamente bacchettato l'insegnante ponendo l'analogia  discente - docente 
/ orchestra - direttore : per lui il saluto in quella maniera era tutto, il 
punto nodale dell'intera faccenda. I modi, i contenuti, la scarsa 
documentazione, il fatto di evitare le questioni essenziali, di porsi 
acriticamente se non servilmente.... E poi Feltri.....Insomma, ho spento la 
tv e sono andato a leggermi qualcosa d'interessante.
La Gelmini del tutto impreparata. Ma ricordo che hanno fatto così anche 
quando decisero di chiudere gli ospedali: prima l'opera di denigrazione e 
poi la soppressione giustificata da un prossimo salto qualitativo. Che non 
c'è stato in campo di assistenza sanitaria (anzi...) e non ci sarà nell'area 
dell'istruzione. Questi stanno solo rompendo i (nostri) salvadanai e non 
passa loro nemmeno per la mente che i criteri adottati, ad esempio, per la 
scuola potrebbero, e dovrebbero a mio avviso, essere adottati nei riguardi 
di una classe politica nulla facente: guardate quanto ci costano e poi 
ditemi se il problema è pagare tot insegnanti. Guardate quanto rendono 
all'Italia e ditemi se questa gente può avere minimamente titolo per 
esprimersi sul lavoro degli altri. Ma certo, è più facile bacchettare gli 
altri che rendere conto delle proprie responsabilità.

 parole, che per il csx i bambini sono proprietà dello Stato.
Almeno ha le idee chiare. E, se non ti garba, puoi sempre mandare i
bambini dai Salesiani.
Io, SINCERAMENTE; non ho ancora capito cosa voglia fare Berlusconi. La
Gelmini non credo che abbia delle idee, è solo la portavoce di
Berlusconi.
Dove c'è la scuola con 27 ore su 6 mattinate ed un rientro vuole
ridurre le ore a 24 e mettere il maestro unico. Mi sembra una buona
idea.
Altro non ho capito. Come funzionano le 27 ore e le 30 ore su 5
giorni? Che differenza c'è fra le 30 ore su 5 giorni ed il tempo
pieno? Chi guarda i bambini a pranzo? Come si decidono gli organici?
BOH?
M.

 deciso di bocciare un ragazzo a causa della sua condotta lo ha fatto!
č stato anche verbalizzato cosě?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 pieno? Chi guarda i bambini a pranzo? Come si decidono gli organici?
Non lo sa nessuno.
 

 congratulazioni
E' un quadro devastante  :-) 

 idea.
Sentiamo il perché una buona idea. Forse perché a te non interessa in 
modo stretto?
Dai tempi delle 24 ore, č stato introdotto l'inglese e le due ore di IRC 
sono fisse. Sarebbe senza conseguenze questa riduzione a 19-20 ore sulle 
altre discipline, italiano e matematica principalmente?
e.


Innanzitutto non ha bocciato ancora nessuno. Poi nel caso in cui, nonostante 
la cattiva condotta, lo studente dovesse andar bene in tutte le materie 
(cosa, invero, assai rara), questo va bocciato di default. La scuola, prima 
della trasmissione del sapere, dev'essere maestra di vita. 


Si, ma noi li rivotiamo puntulamente sempre, sia che siano di destra che di 
sinistra. Alla base la colpa è sempre la nostra.
Una buona volta non sarebbe giusto anche uno sciopero degli elettori ed un 
assenteismo di massa dalle sezioni elettorali? 

 guarda i bambini a pranzo? Come si decidono gli organici? BOH?
Il punto su cui verte il tutto e su cui si faranno effettivamente i 
risparmi sarà il superamento dell'attuale modello che per la sua rigidità 
comporta solo sprechi.
Sul come si potrebbero fare potrei con tranquillità illustrarti dei 
modelli efficienti ed efficaci.
Su come si faranno dovremo attendere la parte attuativa del 
provvedimento. Quella che ogni anno si chiama circolare sugli organici.
..

 scuola, prima della trasmissione del sapere, dev'essere maestra di vita.
Rispondevo alla affermazione di Chiara, che "ogni volta che il consiglio di 
classe ha deciso di bocciare un ragazzo a causa della sua condotta lo ha 
fatto". Rispondevo appunto che, quando si bocciava, non lo si faceva per la 
condotta, ma per i voti. La condotta piuttosto faceva sģ che non si aiutasse 
chi poteva essere aiutato.
Con l'altra tua affermazione non sono affatto d'accordo, e proprio perché la 
scuola dev'essere maestra di vita.
a. 



Io invece non sono affatto d'accordo con te. Non si puņ premiare alla fine 
dell'anno gente che ha inondato scuole, come č accaduto qualche anno fa in 
una scuola di Milano.
Chi decise quelle promozioni ha agito, ancora una volta per finto buonismo, 
da diseducatore, trasmettendo l'idea che č consentito tutto tra le mura 
scolastiche, perchč alla fine si č comunque sempre perdonati. 

 assenteismo di massa dalle sezioni elettorali?
Impossibile.
Ci sara' sempre chi vota perchè:
- Ha paura dei comunisti
- Ha paura dei fascisti
- Ha paura di perdere la pagnotta
- Spera che il politico gli trovi un posto di lavoro
- Spera di fare carriera politica
- E' lui stesso un politico
- Qualcuno gli ha regalato un telefonino
- Il boss gli ha ordinato di votare
- Ha un cuGGino candidato
- Ecc. ecc.
E sai che bel risultato se a votare ci vanno solo quelli ?
Ma forse e' gia' (quasi) cosi'.
B.C.

 le mura scolastiche, perchč alla fine si č comunque sempre perdonati.
Eccolo qui, il buonismo. E l'esempio estremo. Io ieri pomeriggio al Collegio 
dei docenti ho sentito la proposta di bocciare chi fa ritardo, pensa un 
po'...
a. 

 modo stretto?
Mia moglie ha una cugina a Foggia. I cuginetti fanno 6 giorni con
orario 8:30-12:30 ed un giorno (il martedì) con rientro 16:00-19:00.
Il rientro è quasi inutile, fanno un po' di musica ed un po' di
teatro. Hanno 27 ore di tempo-scuola perchè pranzano a casa e per 27
ore di tempo-scuola hanno 3 maestri ogni 2 classi.
Oggettivamente mi sembra uno spreco. Niente di paragonabile alle
scuole piemontesi dove i 3 maestri ogni 2 classi servono perchè i
bambini pranzano a scuola ed hanno 32 ore di tempo-scuola.
M.

 (cosa, invero, assai rara)...
Se si conduce bene in tutte le materie, è evidente che la condotta è
giudicata cattiva in relazione a pregiudizi razziali, politici, sociali,
economici ecc. ecc. Lo statuto delle studentesse e degli studenti vuole
evitare proprio questo tipo di situazioni. I maestri non vadano oltre la
scuola. Ne ultra crepidas.
-- 
Qui si usa Linux
http://www.puppylinux.org

 ha scritto nel messaggio 
news:gbav1g$kt8$1...@aioe.org...

Certe volte mi chiedo che tipo di scuola vivi.
Io ho girato tante scuole in tutta Italia, mi sono confrontato con tanti 
colleghi ed una scuola come la tua non l'ho mai trovata.

 ore di tempo-scuola hanno 3 maestri ogni 2 classi.
27 ore era cosa morattiana, che peraltro ha attecchito ben poco, qui 
tutte le scuole sono a 30 ore.
Non hai risposto perň a:


 po'...
io ho proposto di bocciare chi si ficca le dita nel naso


 sulle altre discipline, italiano e matematica principalmente?"
Il rientro 16:00-19:00 è quasi inutile per cui cambia poco.
M.

 Il rientro 16:00-19:00 č quasi inutile per cui cambia poco.
Gią, musica č inutile. Drammatizzazione pure. Disegno? A che mai serve. 
Ginnastica, via č di troppo. Informatica, tempo sprecato. E via cianciando.
e.

 Già, musica è inutile. Drammatizzazione pure.
Non mi risulta che nelle scuole svizzere o francesi si faccia in
orario didattico con l'insegnante di classe.
M.

 colleghi ed una scuola come la tua non l'ho mai trovata.
Era la proposta di un collega, dice che è una cosa adottata in una scuola di 
Foggia. In pratica: ogni tot ritardi, una nota di demerito, ogni tot note di 
demerito, il cinque in condotta e la bocciatura.
a. 

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

Oh, ma sono presenti insegnanti di... non classe.
Giusto per non dire che una classe ha più maestri allora.
Ciò che non si fa con l'insegnante di "non classe" è inutile? Mah.

chiara ha scritto:
 ciò è sempre accaduto nella scuola: ogni volta che il consiglio di classe
ha deciso di bocciare un ragazzo a causa della sua condotta lo ha fatto!
TU STRAPARLI DI COSE CHE IGNORI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rientro.
Sto al sud, proprio dalle parti che hai detto. Conosco bene le
elementari e quello che ti viene detto č tutt'altro che vero. Modello
prevalente, 30 ore settimanali su 6 giorni, con o senza rientro.
saluti
aleph
-- 
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus

 demerito, il cinque in condotta e la bocciatura.
Forse devo prendere atto di vivere in una provincia piuttosto singolare,
tra insegnanti creativi (!) e modelli delle elementari spendaccioni. E
io che pensavo di vivere in un posto dove non succede mai niente di
rilevante...


 Ciò che non si fa con l'insegnante di "non classe" è inutile? Mah.
No, ma all'estero è a richiesta.
M.

 rilevante...
Pensa, anche io vivo in questa provincia e concordo con te. Chissà perchè in 
tutte le scuole in cui sono stato non ho mai incontrato colleghi come quelli 
descritti dal collega Vigilante. Il prototipo del collega che ho sempre 
incontrato è il classico tipo remissivo, dove ciò che dice il dirigente 
scolastico è bibbia, dove anche dinanzi alle cosiddette "ragazzate" più 
estreme si mette sempre la pezza...perchè so' ragazzi e perchè poi si 
perdono le classi. 

 io ho proposto di bocciare chi si ficca le dita nel naso
io lo faccio solo quando non mi vede nessuno.
Finchè non mettono telecamere dappertutto sono salvo.
ciao
feynman 

 demerito, il cinque in condotta e la bocciatura.
dipende da quanti tot.
In ogni caso, non s'è ancora visto nessuno bocciato per il cinque in
condotta.


 perdono le classi. 
pensa che adesso anch'io vivo in provincia, e non incontro colleghi né
dell'uno, né dell'altro genere.
Incontro gente abbastanza normale.


la pezza...perchè so' ragazzi e perchè poi si perdono le classi.
Diciamo che è così da almeno una trentina (circa) di anni.
La Scuola italiana è (con tutte le variazioni possibili) nel complesso 
permissiva e scarsamente selettiva (va notato però che è  molto meno 
selettiva nei licei). Non è un caso che si sia reintrodotto il voto di 
condotta e che ci sia stata una parziale sterzata sul sistema dei debiti -la 
situazione è diventata così grave da allarmare persino il Ministero, pur 
tradizionalmente così debolista e promozionista, come, del resto, i DS e, 
agli esami, i presidenti di commissione.
Ma evidentemente esistono delle sacche in certe zone particolarmente 
sottosviluppate, in istituti non frequentati da figli di piccolo/medio 
borghesi ma di sottoproletari.
In quelle zone, se ho ben capito, probabilmente esiste anche una pressione 
ambientale di tipo malavitoso.
Noi -abituati ad avere come studenti dei ragazzi ipertutelati e anche 
viziati, se vogliamo, piuttosto seguiti a scuola sotto il profilo sia 
didattico che umano- forse facciamo fatica a comprendere queste situazioni e 
queste reazioni. 

 Pensa, anche io vivo in questa provincia e concordo con te...
Temo sia andata persa un po' della mia ironia...
Nel merito, ho appena ricominciato a frequentare il ng dopo un paio
d'anni d'assenza (e anche prima partecipavo poco), dunque non conosco le
opinioni scambiate nel frattempo.
Fuggo dalle generalizzazioni, tuttavia, e penso che anche in questo
lembo desolato d'Italia ci possano buone pratiche e concreti
suggerimenti. Non mi sembravano di questo genere i due esempi riportati,
tutto qui.


 tutto, il punto nodale dell'intera faccenda.
Me lo sono perso anch'io. Il volo del calabrone.

 No, ma all'estero č a richiesta.
Sai se all'estero (magari meglio dire dove) la richiesta si paga?
O, meglio, chi paga per queste attivita' opzionali, il genitore interessato
o lo stato?

 di sinistra. Alla base la colpa è sempre la nostra.
Non diciamo favole.
Il voto in Italia non esiste.
Intanto mancano le primarie per scegliere i candidati. Se non fondi un 
partito personale, come Berlusconi, nessuno ti può votare.
La Costituzione impedisce di votare un cittadino non iscritto ad un partito.
Quindi smettiamola di raccontare favole; la verità è che il libero voto non 
esiste.
Se nessuno degli italiani votasse le votazioni sarebbero comunque valide, in 
quanto i candidati dei partiti comunque andrebbero a votare. Se votasse solo 
Berlusconi e nessun altro, vincerebbe comunque Berlusconi, in quanto non è 
previsto un quorum per la validità delle votazioni.
Democrazia vuol dire governo del popolo.
Per capire questa frase occorre fare una analisi logica del periodo.
Può essere di aiuto la seguente pagina:
http://www.scuolaelettrica.it/correttore/grammaticale.php
dove risulta che il popolo non è il soggetto, ma è complemento oggetto, cioè 
non è il popolo che governa, ma è il popolo ad essere governato.
-- 
Pietro De Paolis 

 perchè poi si perdono le classi.
Perché, io ho descritto docenti diversi?
a. 

 o lo stato?
In genere si versa un contributo. A Chambery tenere un bambino a
scuola per 5 giorni dalle 8:30 alle 18:30 costa, pranzo compreso, 140
Euro al mese. Se ne prendono molti di più di assegni famigliari. Ci
abita una mia compagna di scuola.
M.

 non è il popolo che governa, ma è il popolo ad essere governato.
non per infierire, ma, se "il popolo è governato", il popolo sempre
soggetto è.

On 23 Set, 22:00, "Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"

Mi spiego meglio. I bambini stanno con l’insegnante di classe il
lunedì, il martedì, il giovedì ed il venerdì dalle 8:30 alle 12:30 e
dalle 14:30 alle 16:30, poi stanno con l’assistente il lunedì, il
martedì, il giovedì ed il venerdì dalle 12:30 alle 14:30 ed il
mercoledì dalle 8:30 alle 16:30. Le ore con l’assistente sono
facoltative (non curriculari), ma gratuite. Si paga il pranzo (5
Euro). Poi, a richiesta, la scuola offre un servizio di “baby-sitter”
dalle 7:30 alle 8:30 e dalle 16:30 alle 18:30 ed il sabato dalle 8:30
alle 12:30. Il prezzo orario è di 1 Euro. Dalle 16:30 alle 18:30 ed il
sabato dalle 8:30 alle 12:30 il alternativa al servizio di “baby-
sitter” ci sono attività come nuoto, disegno, musica e teatro.
M.

 soggetto �.
... e magari fose solo quello lo strafalcione.


 sitter” ci sono attività come nuoto, disegno, musica e teatro.
Che fanno con la baby-sitter?
Lampisterio