Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ufficiale : leggono il NG :-)

 
http://www.orizzontescuola.it/news/prossimi-obiettivi-dellinvalsi-valutazione-degli-studenti-del-ii-grado
 
 
 
... omissis ...
Dal prossimo anno scolastico, l'Invalsi si porrà come 
obiettivo la restituzione dei dati dei test entro il 1° 
settembre e di dare, utilizzando le informazioni sui 
risultati degli alunni nei gradi precedenti, altrettante 
informazioni alle scuole sul punto di partenza dei propri 
alunni.
... omissis ...
a partire dall’anno scolastico 2013-14, l’Invalsi ha 
intenzione di allargare le valutazioni ad alcuni gradi 
scolastici non coperti dalle attuali rilevazioni universali 
e per alcuni altri ambiti disciplinari, soprattutto per le 
scienze naturali e l’inglese
... omissis ...
 
 
forse prima o poi arriveranno a quanto sbraito da tempo :
 
valutazione sistematica anno per anno e rilevazione di tutte 
le materie. Solo a quel punto si può cominciare a trarre 
qualche conclusione fondata ... ah beh, poi resta il tasto 
dolente della terzietà del valutatore. PEr quello dobbiamo 
aspettare RC : fa parte della cultura intrinseca di un 
giudice, credo
 
{@Earendil : mi sento tanto INFLUENCER neh :-) LOL }
 
CCCP
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
Non mi stupisce :-)
Nel mese di gennaio sei al secondo posto assoluto per la partecipazione in 
it.istruzione.scuola  ;-)
 
Vedi:
http://www.mynewsgate.net/frameset.php?destra=newsstat.php&mese=201301
 
&ng=it.istruzione.scuola
 
Earendil

 dei propri alunni.
[...]
 
Spero che prima che accada tutto questo di non esserci in un modo o 
nell'altro :). Povere generazioni future, imitiamo gli Usa in quello che 
da loro non ha funzionato. Il controllismo, il valutazionismo... fuori 
dalla scuola elementare l'invalsi. Che sono poi i risultati degli alunni 
degli anni precedenti? Si dà un numeretto al singolo? alla classe 
facendo la media dei singoli? Altro che il 6 meno meno affibbiato da un 
comune mortale di insegnante, qui ci aspetta il giudizio... divino.
Non so quello che farò, ma certo attuerò una resistenza passiva che è 
poi quella delle mie colleghe, che se ne disinteressano alla grande dei 
tanto sbandierati "risultati".
 
 
 

elan ha scritto:

almeno fino a quando da essi non dipendera' il loro stipendio, la 
sopravvivenza della scuola in cui lavorano o addirittura il loro stesso 
posto di lavoro.
 
\bye
 
-- 
E' chiaro che 1*1=10 ( i*1).
E' chiaro che bisogna ripensare a cosa debba essere 1.

 tanto sbandierati "risultati".
 
E questo non è necessariamente male, e per inciso lo farò 
anche io. Bisogna produrre allievi preparati che 
eventualmente possano fare bene i controlli, non allievi che 
facciano bene i controlli e che eventualmente potrebbero 
anche essere ben preparati.
MA questo si può fare solo contrattando pesi e contrappesi 
di una valutazione equa e ben calibrata. Questo significa ad 
esempio, nn alle elementari e medie, ma di certo alle 
superiori, tarare le prove sugli indirizzi.
Non potrà andare bene la stessa prova di italiano ad un 
perito meccanico e ad un liceale classico, o la stessa prova 
di inglese a un liceo linguistico e ad un ex geometra. Mi 
spiace per il ministero, ma devono sbattersi e confrontare 
mele con mele, e pere con pere.
Ai processi di facciata fatti coi fichi secchi, non solo non 
sono interessato ma cercherò anche io di resistere e di 
boicottarli.
Io temo, e lo temo anche per coloro che danno l'immagine di 
questa fobia del giudizio divino, che semplicemente diate il 
fianco e forniate argomenti a coloro che sono favorevoli 
alla valutazione come mero strumento per squalificare la 
scuola, e che non ci tengono affatto ad affinare lo 
strumento, se ciò è funzionale a dare un parere negativo a 
priori, cosicché tutti scarsi, scarsa la scuola in sé, 
legittimi i tagli lineari.



Gli argomenti miei sui test sono nel ng. Scusa se non mi ripeto.
I tagli ci sono stati senza avere bisogno di valutazioni invalsate, 
tranquillo.
 
Devi deciderti poi, si valuta l'alunno o l'insegnante? O la scuola o 
l'istituto. E si valuta l'insegnante attraverso l'alunno? Attraverso gli 
alunni. Attraverso le classi.
Chissà come sarà valutato l'insegnante di educazione motoria? Perché non 
deve essere forse valutato? O di musica o di disegno.
 
Perché poi il numeretto non dovrebbero averlo anche i piccoli della 
scuola dell'infanzia, 1,72 o 9,45. Hanno insegnanti e insegnanti 
laureati anche loro, sai? Non vuoi valutare gli insegnanti della scuola 
dell'infanzia? E io voglio trovarmi in prima elementare con i miei 
alunni con il loro punteggio di partenza, marchio invalsi. Ahah, come ho 
potuto mai lavorare senza conoscere il punto da dove partono i miei 
seienni? Numeretto per tutti senza discriminazioni.
 
E poi una volta valutati questi benedetti insegnanti che fai? Li 
rimuovi? Li paghi secondo il merito? E chi ha messo dove sono gli 
insegnanti poco validi? Non vanno valutati anch'essi?
 
Ci hanno provato da sempre con queste menate negli Usa, tu ne conosci 
gli esiti? Dici che non hanno abbastanza affinato lo strumento? Come 
mai? E sono gli Usa, ci provano da secoli si può dire.
Spiegami dove hanno sbagliato gli Usa, che ancora studiano la nostra 
scuola elementare per capire perché funziona meglio della loro. Per poco 
ancora perché ci stiamo conformando.
La Finlandia infatti ha ben deciso, 5 lustri fa, che non era questa la 
strada per migliorare i propri risultati, allora scadenti. Coraggiosa 
Finlandia che ha detto no ai test standardizzati, perché ci vuole 
coraggio a fare, oggi soprattutto, una scelta così.
 
 
 
 
 

 coraggio a fare, oggi soprattutto, una scelta così.
 
Non esito a dire che espiantare soluzioni a contesti 
totalmente differenti è una pratica condannata 
all'insuccesso disastroso con alta probabilità.
 
Cmq, se è vero (io non lo posso dire, non ne so niente, e 
non ne vedo l'esito direttamente) che le elementari sono un 
segmento forte, allora una buona misurazione corroborerà 
questa tesi. Da qualche parte, è autoevidente, nel nostro 
sistema si annidano anelli deboli tali che il livello finale 
sia mediamente scarsino, e soprattutto assolutamente 
disomogeneo. Quand'anche fosse troppo difficile sollevare la 
media traslando tutto verso l'alto, riterrei strategico far 
pressione per diminuire le disomogeneità.
ciao


 diminuire le disomogeneità.
 
Vedi, io in fondo con tutto il mio pessimismo ho una fiducia 
nell'umanità che tu non hai, non credo che un miglioramento vero di 
qualcosa nasca da una pressione esterna, come non credo allo spauracchio 
del voto per far studiare e crescere "davvero" gli alunni.
 
Ciao
e.
 
 
 
 

 e.


e ad un ex geometra.
 
Mi aspetterei titoloni su giornali "I periti meccanici conoscono Dante 
meglio dei liceali" e via dicendo.
O addirittura il classismo antico "insegnare solo quello che serve a secondo 
della provenienza" o moderno "ai Pierini domande da pierino, ai contadini 
domande da contadino".
 
 


e a noi ce ne frega qualcosa dei titoloni ignorantoni ?
A me onestamente ... no


ha un voto proposto.
 
Ecco il guaio: abbiamo le "materie", piu'o meno fissate dopo la rivoluzione 
francese in base quello che si diceva nel rinascimento, come se il mondo da 
allora non fosse cambiato e non si potesse studiare per se stessi in vece 
che compiacere e servire i principi.. 
 
 

 in it.istruzione.scuola  ;-)
 
Chissà chi è il primo??????? (e ancora ?????)
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

Il Fri, 15 Feb 2013 23:33:20 +0000, Earendil ha scritto:
 

No, dai, non è possibile!


 nostri :)
 
Appunto, vedi che hai anche tu fiducia, senza chiedere un'altra 
"sovrastruttura" di controllo.
 

 Proteggere da che?
 
Dalle valutazioni Invalsi!


 "sovrastruttura" di controllo.
 
nessuna fiducia. Allora c'era una differente etica pubblica. 
Oggi è da ricostruire, e questo passa per infrastrutture di 
controllo. Non solo a scuola ovviamente, ovunque nella società
CCCP


 per un leoncavallino
 
Le finalità erano, e sono, quelle di migliorare l'istruzione delle 
classi meno abbienti, fai un po' tu.
 
 

 quindi controlli analitici) per ciascuna materia.
 
Nella primaria?
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 classi meno abbienti, fai un po' tu.
 
Come si può non essere d'accordo !
E' un antica tematica nata genuina e poi corrottasi e 
distortasi dal 68.
Si è passati da chance uguali per tutti di accesso, a 
garanzia di risultati uguali per tutti, ed è una distorsione 
durissima a morire, anche perché sono riusciti a metterci in 
conflitto di interesse (col ricatto di accorpare le classi)
Cmq, in una scuola seria e rigorosa anche i titoli tecnici e 
professionali che vengono scelti in prevalenza dalle classi 
meno abbienti, avrebbero piena e pari dignità.
Io non credo alla presunta superiorità della cultura liceale.
Inoltre io credo che sostenere i meno abbienti implichi 
potenziare fortemente le borse di studio e gli sgravi, ma 
solamente per chi li merita per le valutazioni ottenute sul 
campo.
Invece ritengo una truffa l'attuale sistema che consiste nel 
far diplomare cani e porci, assimilando chi studia a chi non 
fa un cazzo. Così si regalano solo pezzi di carta che non 
valgono niente, e sono di pretesto ulteriore per chi assume 
di offrire contratti indecorosi, umilianti, che a dei 
ragazzi solidi e preparati, con la prospettiva reale magari 
di emigrare, nemmeno oserebbero proporre.


 diciamo un corpo indipendente come era quello ispettoriale.
 
Un corpo abnorme ed enorme appunt visto l'immane compito che gli affibi.
 
Per il resto chiudo qui che il sistema premi e castighi mi irrita non 
poco. Ti lascio con un video di un certo Pink che mostra come la materia 
prima - insegnanti e alunni - è qualcosa di meno automatico e semplicistico.
 
http://www.ted.com/talks/dan_pink_on_motivation.html
 
 
Saluti
 
e.
 
 
 
 

On Fri, 15 Feb 2013 23:02:16 +0100, Soviet_Mario
<Soviet...@CCCP.MIR> wrote:
 
xme non conoscete neanche che cosa è la scuola
come possiate essere prof o peggio giudicatori di prof
o aver superato un qualche concorso sull'argomento: un mistero...
 

> Il 15/02/2013 23:02, Soviet_Mario ha scritto:
 
 
sostengo che bisogni esprimere
 
Ahi, ahi,ahi, Soviet Mario...