Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: FB foto e scuola

Salve a tutti
 
prb: tramite il mio profilo fb ho visto alcune foto un po' "fuori luogo" 
di alcune mie allieve (frequentano le medie quindi dai 12 ai 14 anni). 
Francamente sono un po' disorientato e indeciso sul da farsi.
Potrei:
1. far finta di niente, ma la mia coscienza un po' si rivolta perch� 
potrebbero essere mie figlie e il solo vederle mi ha arrecato fastidio e 
disagio;
2. parlare con i miei colleghi, ma temo la loro tendenza a minimizzare 
il tutto;
3. parlare con molto tatto con le ragazze (la vedo dura);
4. dire qualcosa (molto velatamente) ai rispettivi genitori (tra l'altro 
poco influenti su di loro e anche poco presenti nella loro vita);
5. parlare con il dirigente (ma temo di sapere la risposta: non � un 
problema nostro);
6. parlare con qualche amico/a vicino a loro che possa agire come 
intermediario;
7. discutere la cosa con la psicopedagogista che abbiamo a scuola come 
"sportello d'ascolto" (ma temo che sul lettino ci finisco io), "son 
ragazzi devono esprimere la loro sessualit� come meglio credono e 
vogliono, li lasci vivere" (poi ci ritroviamo con ragazze madri).
Questa adolescenza molto precoce a volte non abbiamo gli strumenti 
giusti per saperla affrontare in maniera corretta.
Alberto

 Alberto
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 neppure col teletrasporto di potrai salvare dal BORG
 
Verrà assimilato ed anche lui posterà foto imbarazzanti? :-OOO 
 
 

 Alberto
ma farti i cazzi tuoi no? e scusa perch� cavolo tu andavi a ravanare nel 
loro profilo? sinceramente quelle persone che tu consideri "immature" 
solo perch� postano delle foto a tuo parere poco appropriate in realt� 
sono molto pi� mature di te. E poi foto appropriate secondo quale 
morale? la tua? del cazzo di papa? dell'imam mustaf�????
io sono una donna-ragazza e con queste ragazze ci ho a che fare ogni 
giorno. Delle foto del genere non vogliono dire niente. Secondo te le 
ragazze madri che ci ritroviamo avevano tutte foto profilo da vaccone? 
ti faccio presente che nella mia scuola l'ultima ragazza madre (ne 
abbiamo avute diverse) non aveva facebook, era di buona famiglia, andava 
ogni domenica a messa...
 


no no, la BORG non è l'allieva : è la PSICOPEDAGOGISTA 
assoldata dalla scuola !


 Francamente sono un po' disorientato e indeciso sul da farsi.
 
se succhiano cazzi, postale qui.
 
\bye
 
-- 
Le particelle hanno spin complementari e contrari, i fotoni entrano
ed escono da un sistema circolare per trasferirsi in quello tangente
o di contatto e poiche' lo spazio e' cubico gli spin sono caotici,
cioe' non si tratta di qualcosa di lineare come ho rappresentato.


 
morale a parte, su cui non voglio entrare, la tua difesa cmq 
è superficiale perché non considera un punto molto delicato 
: in maniera impulsiva e superficiale tanti studenti 
LASCIANO TRACCE INDELEBILI E NOMINATIVE sui social networks.
Forse non sai che qualsiasi azienda che abbia almeno un 
responsabile di recruiting, ormai come primo giro si fa una 
bella pesca in rete per vedere se esce fuori qualcosa di 
compromettente (secondo il SUO metro di ragionare e quello 
dell'azienda), nel qual caso col cavolo che poi i colloqui 
per l'eventuale assunzione hanno il seguito sperato.
Non parlo solo di foto osè, che cmq certe aziende non 
vorrebbero associate a propri dipendenti, ma anche ad 
esternazioni politiche-sociali-religiose-economiche un po' 
spontanee, che lasciano trapelare posizioni non apprezzate.
 
Quindi lasciare che i ragazzi, che non si rendono conto di 
ciò o cmq non hanno una percezione del tempo e del futuro 
sufficiente a pensare a conseguenze, non è nemmeno quella 
una gran filosofia di vita.


 Francamente sono un po' disorientato e indeciso sul da farsi.
 
Allora... agli studenti che mi chiedono "l'amicizia" la do, ma poi blocco 
tutti i loro messaggi, perch� francamente non mi frega minimamente di sapere 
cosa combinano.
Non vado nemmeno a guardare cosa fanno i miei figli, figuriamoci se vado a 
guardare quello che fanno gli altri.
 
.. 
 
 

 giorno. Delle foto del genere non vogliono dire niente.
 
Siccome non ho capito che foto sarebbero.
Non � che ci faresti vedere un campionario di tali foto?
Fra petto e coscia... potendo scegliere vorrei il petto.
In particolare il modello sporgente ai lati... anni di esperienza mi dicono 
che quelle con le tette sventolanti all'esterno sono le pi� zoccole.
 
.. 
 
 

Arkannen ha scritto:

cnq?



 
questo non vuol dire niente. Non sono un bacchettone moralista, ma penso 
che la nostra professione come ho detto sopra, non si deve limitare 
esclusivamente alla trasmissione di saperi. Ho detto anche che queste 
ragazzine hanno dei genitori solo sulla carta. E noi le lasciamo andare 
allo sbando cosï¿œ, bell'esempio di insegnante..... sono sempre delle 
ragazzine che si atteggiano a grandi, e noi dovremmo lasciarglielo fare? 
Anch'io ho avuto delle ragazzine/i che a 15 sono diventate madri/padri e 
mi sono sentito un po' colpevole perchï¿œ forse non ho saputo cogliere 
alcuni segnali. La scuola non si puï¿œ o non deve sostituirsi alla 
famiglia, ma una posizione a volte la deve prendere. Ti ricordo inoltre 
che siamo obbligati dalla legge a denunciare alle autoritï¿œ competenti 
alcuni fatti riguardanti molestie, atteggiamenti "insani",..... solo che 
questo non saprei come inquadrarlo.

 questo non saprei come inquadrarlo.
 
 


 Francamente sono un po' disorientato e indeciso sul da farsi.
 
Francamente non andrei a raccontare in giro che usi il tuo profilo FB per 
andare a vedere le foto delle alunne 12enni .................
 


frena : lo HANNO TAGGATO ! Cioè una cosa che prescinde dalla 
sua volontà. Fortuna sua di avere ricevuto la notifica (io 
segnalerei il post cmq a FB), perché un altro potrebbe 
vedere la foto e vedere i tag e farsi delle domande.
Colpa loro se lo hanno messo in posizione scomoda, ora, mica 
colpa sua ! !


 sua volontà. 
 
Peggio! Se lo hanno taggato significa che ha dato l'amicizia su FB ad 
alunne 13enni, il che non migliora le cose.
 


il tag è stato prontamente rimosso. Tra l'altro, altra informazione: il 
tag era su una foto di un amico in comune che deve essere parente alla 
lontana con qualcuno che a sua volta è in tag: peggio della catena di s. 
Antonio. Tagga tu, tagga l'altro e ti arrivano cose non volute. Le 
"bimbe" in questione non le ho come "amiche" di fb tra l'altro (così 
come i miei allievi attuali). Altra cosa è avere tra le conoscenze 
ex-allievi che ormai sono sposati con figli (che ora ho a scuola come 
allievi), credo che con questa catena di tag sono arrivate a me le foto. 
Mi è arrivata una notifica.... e ho giustamente controllato. Tutto qui.

 come i miei allievi attuali.
 
Se non sono amiche su FB non possono taggarti, in ogni caso conviene impostare 
bene la privacy sui TAG perchè so di colleghi ingenui che sono stati taggati su 
foto di ANI in primo piano ...... e non se ne sono accorti subito.
 

Il 29/01/2013 15:46, Giovanni ha scritto:

che sciocchezza certi tabu


 che sciocchezza certi tabu
 
Quando è la 13enne nipote è un conto, quando è la 13enne alunna è assurda 
l'amicizia su Facebook.
 

 loro profilo? 
 
 
Magari proprio perché il profilo era PUBBLICO e aperto a 
tutti? E perché forse le fanciulle in questione non si 
erano minimamente poste il problema, non si erano nemmeno 
rese conto di aver spiattellato i loro cavoli privati a 
tutto l'universo mondo, e credevano sinceramente di stare 
scambiando confidenze e frivolezze con un ristrettissimo 
gruppo di amici? 
 
Se poi questi cavoli privati contengono anche ammiccamenti 
sessuali e proposte di contatti personale, visibili a tutto il 
pianeta con tanto di nome e cognome vero, nonché indicazioni 
in chiaro sul luogo di residenza e sulle abitudini quotidiane...
...non pensi che possa essere il caso che i genitori ne siano 
informati, sempre che non lo sappiano già? 
 
Mica perché possano esercitare il loro potere autoritario e 
vessatorio sul diritto all'autodeterminazione intima delle 
figlie, ma magari per proteggerle da qualche malintenzionato.
 
E non parlo solo di molestatori sessuali, eh. Parlo pure di 
un eventuale furbacchione che possa intortarle per strappare 
loro qualche informazione riservata sulla casa e sulla famiglia,
per poi andare a rubarle in casa, o a diffamare i genitori per
tutt'altre ragioni, o danneggiarli in qualsiasi altro modo. 
 
Non mi sembra proprio così abominevole l'idea che i genitori 
di un dodicenne sia opportuno che siano informati sui contatti 
e le frequentazioni del figlio, indipendente che siano 
eroticamente maliziose o no. 
 
Ah, dimenticavo: se le ragazzine hanno meno di 13 anni, su 
facebook non ci dovrebbero proprio stare, per statuto del social 
network stesso. Quindi, se ci stanno, è perché i genitori hanno
consentito loro di aprirsi il profilo nonostante non fosse 
previsto (e quindi, acconsentendo che mentissero sull'età), 
oppure perché non sanno nemmeno che le figlie se lo siano 
aperto, e tantomeno sanno che cosa ci facciano. 
 
In entrambi i casi, un minimo di richiamo al controllo e alla 
responsabilità educativa, non mi sembra così fuori luogo. 
 
Lisa

Giovanni ha scritto:

che male c'e'? certi pipponi a due mani...
 
\bye


 perché capisco la buona fede. Però mi urta : 
 
Ma se è così incontrollabile e così pernicioso, la possibilità
di NON ANDARCI PROPRIO, su facebook, è proprio fuori questione?
 
Lisa

 che sciocchezza certi tabu
 
gia'... nessuno ha letto niente di nabokov?


 ha scritto nel messaggio 
news:JaNNs.29738$5b.1...@tornado.fastwebnet.it...

Hai le spalle abbastanza larghe per sentirti chiamare per anni "quello che 
sbircia i profili delle sue alunne minorenni" ??? Perch� � questo che 
accadr�. Ricorda che la gente - colleghi in prima fila - non aspettano altro 
che poter sparlare di un collega. Homini perdere hominem libet. I tuoi buoni 
propositi passerebbero in secondo piano e l'attenzione si focalizzerebbe 
sulla tua persona. Un po' come dire che se tu, per caso, ti trovi in posto 
isolato - e magari non stai facendo nulla di male - dove assisti ad un 
episodio di violenza o quello che vuoi tu, ed intervieni e salvi chi 
dev'essere salvato, si chiederanno cosa tu ci facessi in quel luogo a 
quell'ora. E' matematico.
 
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 

 sbircia i profili delle sue alunne minorenni" ??? 
 
 
Scusa, ma continua a non essere chiaro un punto: quei profili 
erano pubblici e aperti a tutti o no? C'è stato bisogno di 
commettere qualche scorrettezza per accedervi, oppure erano 
semplicemente lì, in chiaro, a disposizione di chiunque?
 
Se lo erano (ossia, se un genitore consente alla figlia di 
12 anni di aprirsi un profilo facebook senza il minimo 
settaggio di privacy e di esporre le proprie immagini e le 
proprie confidenze personali all'intero pianeta), la colpa è 
di chi viene a saperlo, e magari cerca anche di farlo notare 
al genitore latitante?
 
Lisa

 sbircia i profili delle sue alunne minorenni" ???
 
 
Scusa, ma continua a non essere chiaro un punto: quei profili
erano pubblici e aperti a tutti o no? C'� stato bisogno di
commettere qualche scorrettezza per accedervi, oppure erano
semplicemente l�, in chiaro, a disposizione di chiunque?
 
Se lo erano (ossia, se un genitore consente alla figlia di
12 anni di aprirsi un profilo facebook senza il minimo
settaggio di privacy e di esporre le proprie immagini e le
proprie confidenze personali all'intero pianeta), la colpa �
di chi viene a saperlo, e magari cerca anche di farlo notare
al genitore latitante?
 
Lisa
 
-------------------------------------------------------------------------------------
 
E lo vieni a dire a me? Se vivessimo in un mondo normale, il collega non 
avrebbe nulla da temere, io sarei il primo a dirgli di avvisare ds e 
genitori, e questi ultimi gli sarebbero grati per la segnalazione e per aver 
avuto l'opportunit� di intervenire. Ma siccome viviamo in un mondo in cui 
tutto va nella direzione opposta rispetto alla normalit�, il collega 
rischia - secondo me, poi magari sbaglio - di subire una reprimenda da parte 
del dirigente e rischia magari di ritrovarsi dei genitori infuriati e cupidi 
di menar le mani.



 
Ascolta, come avviene per tutte le cose di questo mondo in questa vita, 
tutto dipende dalle finalitï¿œ che uno si pone. Io ho tante ma tante alunne ed 
alunni quali amici su feisbuc, ma vado su feisbuc solo per chattare con i 
miei amici di infanzia e in 3 anni di feisbuc sarï¿œ capitato sï¿œ e no cinque 
volte che abbia chattato con un alunno o alunna, sempre per questioni di 
scuola, del tipo << prof  ha corretto le verifiche? >> << sï¿œ le ho corrette, 
ve le riporto domani >> . Se avessi voluto avrei castigatoqualche collega, 
ma sto bene con mia moglie e non cerco nulla al di fuori. Sï¿œ lo so, sono 
tradizionalista...che cce voi fa


 per saperla affrontare in maniera corretta.
 
Sono sempre curioso di sapere, come insegnante, come evolvono gli
orientamenti dei giovani e le comunicazioni tra di loro. Cerco di capire.
Per� non capisco la necessit� di queste 'amicizie' che, a quanto vedo,
possono avere conseguenze spiacevoli e largamente intuibili.
Soprattutto �, per me, difficile da capire come possa tutto questo
giovare al lavoro di un insegnante.
 
Non � giusto dire che non abbiamo gli strumenti per affrontare questa
adolescenza in maniera corretta. Li abbiamo. Sono gli strumenti che sono
nostri, che spesso non sembrano sortire effetti sugli studenti e che
sembrano non scalfire la loro scorza. Invece lasciano un segno che
nell'immediato non cogliamo, ma basta parlare con qualche ex studente
per sentirci dire che le cose dette, anche se pensavamo fossero state
ininfluenti, avevano colpito il bersaglio.
 
E' giusto, invece, dire che, se ci mettiamo sul loro piano utilizzando i
loro strumenti, ne usciamo sconfitti. Siamo diversi.
 
Per quello che riguarda il problema dal lato bambine, perch� tali sono,
credo che tu faccia bene a parlarne coi loro genitori. Forse non otterrai
molto ma avrai comunque informato i responsabili della loro educazione.
 
Per quello che riguarda te, potresti avere qualche effetto indesiderato, ma
non ci penserei pi� di tanto. Che possa succedere quello che � succeso, una
volta che hai accettato il gioco, mi sembra sia dato per scontato e
chiunque dotato di buon senso capir�. Non puoi preoccuparti di chi non avr�
buonsenso. Io cercherei di evitarlo per il futuro.
 


non c'è niente di assurdo. Per la semplice ragione che 
l'"amicizia" (virgolettato obbligatorio) su FB è 
praticamente una sorta di convenzione, assolutamente 
superficiale, che ha niente a che vedere con una chissà 
quale relazione.
 
Essere "amici" su FB è sinonimo di essere 
conoscenti-non-nemici. Essere "connessi" è un'altra 
locuzione appropriata e rappresentativa.
 
Chi non ha esperienza sufficiente di un certo contesto, 
spesso esprime pareri ugualmente, ma a sproposito ... e 
guarda caso nessuno se lo fila tra quelli che ce l'hanno.


 Lisa


 Io cercherei di evitarlo per il futuro.
 
perchè ? Perché esiste chi non ha buon senso ? E' un suo 
problema.


 sulla concorrenza, almeno per il momento.
 
No, ma non ci siamo capiti, io non è che non vada su facebook 
perché sono schifiltosa o perché sono snob: non ci vado perché
proprio non mi piace, non condivido nulla della sua modalità,
e soprattutto perché la considero una truffa pericolosa di cui 
non mi fido io, tutto lì. 
 
Lisa

Il giorno martedì 29 gennaio 2013 22:19:41 UTC+1, barbapapà ha scritto:
 
Aggiungo: io conosciuto gente di 40 anni che usava allegramente 
facebook senza aver capito assolutamente NULLA di come funzionassero
i settaggi e le preferenze, e che per mesi e mesi, finché qualcuno 
non gliel'ha fatto notare pietosamente, ha messo in giro confidenze
della propria vita privata, informazioni dirette su dove abitavano, 
foto dei figli, CREDENDO di rivolgersi a un ristrettissimo salottino 
privato di amiche, e non avendo la più pallida idea che invece 
fossero accessibili a tutti. E indovina cosa è successo quando 
qualcuno, a una di queste, gliel'ha fatto notare? Che abbia 
ringraziato? Ma no, col cavolo, si è infuriata a sangue, accusando 
gli interlocutori di aver "spiato" le sue pagine private, o 
addirittura di aver usato tecniche da hacker per violare il suo 
account! In tutta 'sta telenovela io, che appunto su facebook 
non ci vado proprio, ci finii per caso perché scrivevo su un forum 
che non aveva niente a che fare con facebook, e dove la signora
(si fa per dire) venne a sbraitare accuse di massa di averle 
crackato il profilo!
 
QUARANTA anni, ripeto, non 12.
 
Nemmeno io ho la sia pur minima voglia di perdere mesi a studiarmi 
tutti i dettagli truffaldini delle preferenze di facebook... e 
infatti io su facebook NON CI STO. Mi ero aperta un profilo di 
prova, come quasi tutti, poi sono stata due anni senza usarlo 
perché proprio non me ne fregava nulla, e alla fine l'ho fatto 
cancellare del tutto. 
 
Nessun problema di isolamento sociale, giuro.
 
Lisa

 Lisa
 
 


 nuovo framework.
 
gi� il concetto di link, mi � capitato in passato, � stato spesso duro da 
digerire: "che ci fa il sito di Tizio *dentro* il sito di Caio?"
 
 
Earendil

Earendil ha scritto:

dopo piu' d 20 anni che si sinsegnano le TIC alla squola dellobbligo, 
penzavo che l'idea di ipertesto fosse oramai penetrata.


 un po' terrò il piede in due scarpe.
 
Ma guarda, quando si dice la coerenza: pensi anche tu di impiccare il 
capitalista con la corda che ti ha addirittura regalato?
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 ora, mica colpa sua ! !
 
O ma quant'è bello facebook, vero? Mi permetti di citare Gaber?
"Quando è moda è moda,... quando è merda è merda"


 di informazioni.
 
Purché non dispiacciano a Mr Z.



Ho avuto anch'io un problema simile.
Io ho parlato ai colleghi del c di c .
essendo alle medie quindi con ragazzine molto giovani (alle superiori è 
diverso)
  abbiamo deciso di intervenire non sulle ragazze in particolare ma su 
tutta la classe parlando ai genitori ed invitandoli a controllare di più 
i loro figli e facendo un paio di interventi sui rischi di internet. 
Tutti (anche i maschi)  hanno fatto un sacco di domande e scoperto cose 
che non sapevano.Abbiamo poi deciso di estendere questi incontri a tutte 
le terze. Funziona  per lo meno da noi.
cri

 dovremmo anche "educare" a rispettare e a rispettarsi.
 
ecco siamo arrivati al punto.
qualcosa che assomiglia ad uno spinello...è uno spinello? sì o no? 
vabbè...bigottismo puro!
perché pensi che se anche non lo postassero non se lo fumerebbero? ma 
dai! tre quarti dei nostri colleghi se li fumano pure loro e fanno di 
tutto per nasconderlo con il più bieco puritanesimo. Addirittura il mio 
collega che ha organizzato gli incontri sulla droga è il più cannato di 
tutti nella nostra scuola. Cioè quello che voglio dire è che assurdo 
dare l'esempio quando chi vuol darlo in realtà è solo un ipocrita. 
Meglio a quel punto non fare il moralista, non dire nulla e non 
pontificare tanto. Sarebbe come avere un Borgia che predica la castità...
e poi mezze (s)vestite che significa??? questo non le qualifica come 
"prostitute" all'istante, anzi can che abbia si dice...soprattutto su 
fb. Magari sei tu troppo malizioso. Che si sbaciucchiano con più grandi? 
che cazzo te ne frega? molto probabilmente i coetanei sono dei 
coglioncelli come tutti i coetanei a quelli età. Io quando avevo 
quell'età andavo con i liceali che avevano 4-5 anni di più.
Mi sa che tu vivi in un convento o appartieni a CL.


 
sull'informazione all'uso di questi strumenti sono d'accordo. 
Informazione per tutti non solo per tredicenni. Comunque di gente che 
viene molestata anche da adulta c'è n'è un sacco. Ieri a forum c'era il 
caso di una vecchietta molestata su fb dopo che lei stessa aveva usato 
foto non del tutto veritiere sul suo profilo. Il punto è che la 
vecchietta all'inizio ci stava. Quindi che tu abbia 13 anni 60 anni o 30 
anni o che tu abbia o no una laurea non c'entra un cazzo. Ci sono miei 
colleghi su fb che lasciano il profilo pubblico con foto del tutto 
irriverenti. Uno si è pure fatto beccare dalla moglie. Per cui secondo 
me i più coglioni e meno informati sono quelli non più "giovani"...i 
giovani sono molto meno sprovveduti credimi. E mi piace crederlo.

 Colpa loro se lo hanno messo in posizione scomoda, ora, mica colpa sua ! !
 
lo dice lui che lo hanno taggato ahahahahah :D
 


concordo! cmq non lo hanno taggato lo dice lui credimi.


 
che poi critica lui queste tredicenni sull'uso di fb e lui stesso non è 
in grado di impostare la privacy correttamente. Se vuoi su fb puoi 
mettere il controllo sui tag e controllare prima che vengano pubblicati. 
Mah...questa storia mi convince sempre meno!

 quell'età andavo con i liceali che avevano 4-5 anni di più.
 
CVD


 capitalista con la corda che ti ha addirittura regalato ?
 
sin quando FB è gratuito, non penso di impiccare nessuno, 
quando dovesse diventare a pagamento, sarò costretto a 
tornare a spingere sul forum (se sarà gratis pure lui, se no 
a cercare altro).
Per la scuola l'unico vincolo inderogabile è che non si 
paghi il servizio.
La connessione non è affar mio, visto che in ogni caso siamo 
già tutti cablati.
 
Onestamente mi è parsa un'ottima occasione di contare fino a 
dieci prima di premere invio ... e poi per rinunciare


 "Quando è moda è moda,... quando è merda è merda"
 
beh ma se ti rende ansioso non ci andare, non è obbligatorio.
A me non spaventa molto, sarà che sono uno scassacazzo


 Purché non dispiacciano a Mr Z.
 
l'intersezione tra le cose che ci piacciono mi soddisfa al 
10000 % rispetto ai media tradizionali, per il momento.


 rispetto ai media tradizionali, per il momento.
 
faccialibro E' un media tradizionale, imho


 Mi sa che tu vivi in un convento o appartieni a CL.
 
Semplicemente forse si pone il problema che si rovinino la 
reputazione in maniera duratura senza manco aver sospettato 
di farlo, a tempo debito, salvo accorgersene qualche anno 
dopo, quando qualche scheletro dimenticato torna a galla, 
magari per mano di un amico che fa una segnalazione ambendo 
al medesimo posto di lavoro. PErché fornire gratuitamente 
strumenti affilati per farti le scarpe a chiunque desideri 
di fartele ? Qui non c'entra niente l'ipocrisia o 
l'irreprensibilità del segnalante : un comportamento stupido 
è stupido, ed è sensato farlo presente.



e io su che mi dovrei basare, per affrontare un discorso, su 
quanto riferito dall'OP o sugli aruspici o gli oracoli della 
Sibilla ?
Se non credi a quel che leggi, che leggi a fare ?
Io quando smetto di credere a qualcuno, lo metto in killfile 
e non lo leggo più.


 \bye


 Io cercherei di evitarlo per il futuro.
 
.perchè ? Perché esiste chi non ha buon senso ? E' un suo
.problema.
 
Per evitare di ricadere in problemi simili a questo. Per tutto quello che
penso circa gli strumenti per comunicare con gli adolescenti e perché
non lo trovo adatto al mio lavoro. Ma mi rendo conto che, in fondo, è
un'opinione e me lo conferma il fatto che tu, invece, lo trovi adeguato.
 

 Mi sa che tu vivi in un convento o appartieni a CL.
 
 
"A me" invece "mi sa" che tu sia un troll.
 
O comunque, che non sia affatto un'insegnante.
 
E NON certo per le idee che esprimi, eh.
 
Lisa

 un'opinione e me lo conferma il fatto che tu, invece, lo trovi adeguato.
 
concordiamo nel dire che la medesima risposta non è adeguata 
quando sono diverse le aspettative :)
Cmq mi è piaciuta la considerazione sul rumore che si 
mescola e sulla contaminazione.
Avevo pensato una cosa analoga quando appunto il Papa aveva 
aperto un account Twitter come i politici, e mi sono chiesto 
in che misura fosse stato valutato a lunga distanza.
Non a caso ci avevano tenuto a precisare che materialmente 
lui non avrebbe mai scritto. Strano asset, ma in fondo è 
proprio il timore di sporcarsi le mani di chi di mestiere 
presume di essere sempre al di sopra. Ma io non lo presumo e 
non mi serve particolarmente.
 
Ciao
CCCP


 niente che ci rende differenti.
 
..Cmq mi ï¿œ piaciuta la considerazione sul rumore che si
.mescola e sulla contaminazione.
.Avevo pensato una cosa analoga quando appunto il Papa aveva
.aperto un account Twitter come i politici, e mi sono chiesto
.in che misura fosse stato valutato a lunga distanza.
.Non a caso ci avevano tenuto a precisare che materialmente
.lui non avrebbe mai scritto. Strano asset, ma in fondo ï¿œ
.proprio il timore di sporcarsi le mani di chi di mestiere
.presume di essere sempre al di sopra. Ma io non lo presumo e
.non mi serve particolarmente.
 
Nemmeno io presumo di essere sempre al di sopra ma non approvo i
compagnoni, quei docenti che vogliono essere simpatici a tutti i costi ai
loro studenti. Mi sembra (adesso tu mi hai messo un po' di pulci su cui
rifletterï¿œ) che frequentarsi su FB significhi un po' voler essere
compagnoni.  L'autorevolezza, come tu stesso hai detto, non puoi
chiederla. O ti ï¿œ  riconosciuta o non ti ï¿œ riconosciuta ma non puoi
deciderla tu. Quando il Papa ha aperto l'account Twitter mi sono detto
che voleva diventare un compagnone e stava perdendo autorevolezza.
Ovviamente ho pensato che stesse facendo un errore. Ma, dicono, il
Papa ï¿œ infallibile e quindi avrï¿œ sbagliato senz'altro io.
 

 Papa è infallibile e quindi avrò sbagliato senz'altro io.
 
beh, è stato cmq un attacco di alfiere e cavallo. Entra su 
Twitter ... ma non ci entra lui di persona. Magari un 
domani, qualche agente della Folletto potrebbe offrire anche 
un abbonamento a Famiglia Cristiana, ma per oggi è solo un 
cauto sondaggio. La cosa eclatante è che non sia stato 
percepito come eclatante, imho indice che entrare o non 
entrare non avrà il potere di alterare il corso degli eventi 
in misura significativa.
Anche le vocazioni vere, difficilmente nascono per 
l'ispirazione di un Twit mi sa


 
"Soviet_Mario" .
 
.come sarebbe, Fioroni ha scritto espressamente RECUPERO
.ANCHE CON MODALITA' ONLINE o qualche dicitura del genere.
 
Ok. Fai recupero on line. Da noi qualcuno lo faceva, ora non più,
come servizio e-mail ma giurerei che passava attraverso la
scuola, quindi era certificato. E comunque, se hai certificato il
corso, è la verifica finale la chiusura di ogni contestazione.
Lì non c'è santo che tenga. Nel bene e nel male.
 
.Legalmente uno può persino scrivere RECUPERO INDIVIDUALE,
.quello si che può essere impugnato come forma di
.menefreghismo. Invece lo sportello on demand no. Se non
.compaiono domande, la colpa non è mia. Posso dimostrare
.l'assenza di impegno e volontà, ed è quanto basta.
 
Ok.
 
.Partendo dalle seconde : se annulli una verifica andata
.male, specie dietro pressioni, sei out.
.MA cmq le misure della cassa te le prendono per come a
.giugno ti regoli in base ai dati che hai coscienziosamente
.raccolto per un anno. Se cali le braghe lì, nell'anno puoi
.avere tuonato peste e corna, che dal prossimo anno sei un
.quaqquaraqua. Bada che non dico di essere né duro né
.spietato o cose simili. Solo coerenza e giustizia. E che se
.altri ti costringono ad essere ingiusto cambiando i rapporti
.interni tra i voti, la cosa deve essere spiegata
.chiaramente, dicendo che è la legge sulla quale nessuno può
.prevalere, anche quando è una merda.
 
Ok. Sottoscrivo tutto, ne avevamo già parlato.
Ti rinnovo il consiglio di allora: non arrabbiarti se ti cambiano
i voti: quelli del tabellone finale non sono comunque i tuoi.
L'importante è che siano i tuoi quelli che presenti (ma su
questo non ho dubbi).
 

 questo non ho dubbi).
 
Si infatti. E in fondo a me basta che gli studenti conoscano 
i voti di presentazione, come e perché li ho dati, e come e 
perché ho votato per i casi discussi.
 
Non sono sicuro che riferire IL PROPRIO voto (tra l'altro 
messo a verbale) sia effettivamente una violazione del 
segreto negli atti, forse lo è lo stesso ... ma me ne fotto 
onestamente. Mi sento legittimato a chiarire almeno la mia 
sola posizione.
ciao


 di premere invio ... e poi per rinunciare
 
Non abbizzarti, sei troppo intelligente per non capire.
 
Ti racconto una storia: tanti anni fa, in i-taglia c'era un omino tanto 
buono, che pensava "L'i-taglia è il paese che amo, cosa posso fare per il 
bene dei suoi abitanti?" Decise allora di regalare loro non uno, non due, 
ma nientemeno che TRE canali televisivi, con bellissime trasmissioni, per 
l'elevazione morale e spirituale degli spettatori, e tutto, TUTTO GRATIS, 
perché lui era così, generoso e filantropo.
 
Com'è poi andata a finire te lo racconto un'altra volta...


 A me non spaventa molto, sarà che sono uno scassacazzo
 
Quello l'avevamo capito ;-)



 
 
-- 


 per il momento è abbastanza irrilevante come FB ottenga di finanziarsi
 
Se la pensi così dovresti cambiare nick.



 
scusa eh ... ma FB non è un servizio statale, è un'azienda 
privata. A agli utenti offre una piattaforma gratis. Che 
tipo di finanziamento dovrebbe avere ? NEssuno o un canone 
obbligatorio come la RAI ? O contribuzione volontaria ?
 
 
P.S. tra l'altro, è meno rompicoglioni di google stesso, che 
sta cominciando a inserire pagine pubblicitarie 
inframmezzate ai risultati di ricerca.
FB al limite ti propone in una finestrella che non richiede 
interazioni né di essere chiusa delle conoscenze che 
potresti avere.


 agli utenti offre una piattaforma gratis.
 
 
Diceva un esperto di privacy: "quando qualcuno offre qualcosa gratis 
all'utente, significa che il valore è l'utente stesso (e le sue 
abitudini)". 
 
Ad esempio...
 
http://www.joakimnilsson.com/tools-2/map-social-media-profiles-to-your-
 
customer-database-records/


ne sono convinto, non c'è bisogno di convincermi.
Torno a chiedere : quale sarebbe il modo legittimo di 
finanziarsi, se questo non lo è ?


 finanziarsi, se questo non lo � ?
 
Facendosi pagare direttamente e solo dall'utente per il servizio offerto.
 
Se poi dici all'utente: "guarda, questo servizio di costerebbe 10-20-100 
euro/anno, puoi scegliere o paghi tu,(e ti garantisco la privacy assoluta) 
oppure ti viene gratis ma io mi vendo i tuoi dati", la cosa sarebbe 
legittima. Lasciare l'utente libero di scegliere.
 
Earendil

 Facendosi pagare direttamente e solo dall'utente per il servizio offerto
 
quoto

 Earendil


 Francamente sono un po' disorientato e indeciso sul da farsi.
 
Se ti hanno chiesto l'amicizia ti hanno implicitamente riconosciuto il 
diritto di intervenire su quel che postano in bacheca. Esprimi loro 
apertamente il tuo parere in una chat o con un messaggio. Poi, se ti 
sembrano cos� inadeguate... toglile dagli amici. Se per qualche motivo 
vuoi comunque tenerle, blocca le loro news.
In classe fai una lezioncina sulla privacy, l'opportunit� di non 
chiedere l'amicizia a cani e porci (insegnanti compresi) e sul fatto che 
la rete ha la memoria lunga.
 
Gira e rigira, su quel che fanno fuori della scuola non hai diritto a 
intervenire se non nella misura in cui te lo consentono loro.
 
--
Murasaki

 andare a vedere le foto delle alunne 12enni .................
 
Se gli danno l'amicizia, gli hanno riconosciuto l'accesso alla bacheca. 
Se ci e' entrato di straforo ovviamente e' un altro discorso.
 
--
Murasaki

Murasaki ha scritto:

senti maaaaa... tu che sembra che te ne intendi: ho trovato una mia 
alunna un po' minorenne mentre ciattavo nel seguente sito:
 
http://it.cam4.com/female
 
 
riavutomi dalla sorpresa, ed asciugatomi per bene, sono rimasto a lungo 
a interrogarmi sul da farsi.
 
interessare il dirigente? convocare il cic? contattare telefono azzurro? 
  indire un collegio straorinario per affrontare la scottante tematica?
 
vorrei un tuo parere, grazie.
 
\bye
 
-- 
Nota. Corretta.
La Standard col neutro 1, diverge da 1.
La Tunze che parte da zero diverge da zero.

 taroccarli a piacere per garantire maggiore impatto :)
 
Intanto avresti una scelta. Ti par poco? :-)
 
Earendil

   indire un collegio straorinario per affrontare la scottante tematica?
 
...collegio straorinario?
Ma che scuola frequenti???

Murasaki ha scritto:

perche'? da voi non capitano?


 Intanto avresti una scelta. Ti par poco? :-)
 
ce l'ho già la scelta ... mica mi hanno prescritto una 
pillola di FB al giorno con controllo se l'ho inghiottita.
Ci sto liberamente. Tra l'altro, non ho contratti. Dovessi 
decidere di andarmene ora su due piedi, potrei andarmene e 
chiedere la cancellazione di tutti i miei dati, volendo.
 
Non è che lo state demonizzando un tantino questo FB ?


 Non � che lo state demonizzando un tantino questo FB ?
 
Assolutamente. Solo che conosco l'utenza e mi rendo conto che, in larga 
misura, � totalmente all'oscuro di quello che fa.
 
Pillola rossa o pillola blu? :-)
 
Earendil
 
P.S. il problema privacy io lo inquadro in quello pi� generale della 
sicurezza informatica. Mai provato a dare un'occhiata con il cellulare a 
quanta gente tiene aperta e visibile la connessione bluetooth?

 quanta gente tiene aperta e visibile la connessione bluetooth?
 
no ... sostanzialmente non lo utilizzo (il cell, non il 
bluetooth). Vuol dire che possono spedirti virus o leggerti 
l'agenda ?
ciao
CCCP


 tanto spingono per autoeseguirsi e autoaggiornarsi (alle versioni PRO).
 
Virus, malware, spyware... ma di cosa state parlando?
 
 
Ah, già, usate Windows...


 l'agenda ?
 
Yes.
Questo ad esempio infetta(va?) i Symbian serie 60:
 
http://www.f-secure.com/v-descs/cabir.shtml
 
 
Earendil

 Ah, già, usate Windows...
 
L'"immunit�" di altri sistemi operativi � stata, finora, determinata dalla 
minor diffusione e dalla maggior competenza del relativo utente. Diciamo 
che � pi� difficile beccare il virus per caso, ma l'azione avventata non la 
pari.
 
Non esiste, a priori, un s.o. sicuro al 100%, visto che l'insicurezza 
dipende dall'umano stesso ;-) (quindi fallibile per definizione).
 
Ho letto un articolo tempo fa dove un hacker narrava come era riuscito a 
penetrare gli "inviolabili" firewall di una azienda: lanciando con una 
fionda una penna USB nel cortile....
 
 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2013/01/01/news/professione_hacker-
 
48669694/
 
Earendil


 
eh si, avrebbe una modesta quota di mercato degli OS.


 eh si, avrebbe una modesta quota di mercato degli OS.
 
mangiate merda! cento trilioni di mosche non possono sbagliare!


 mangiate merda! cento trilioni di mosche non possono sbagliare!
 
per fortuna. Pensa dove andrebbero le mosche se non ci fosse il reperto 
scatologico.... ;-)
 
Earendil