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Titolo: La Lega: test di dialetto per prof. E' scontro e la riforma si blocca

ROMA - I titoli di studio? "Non garantiscono un'omogeneità di fondo e 
spesso risultano comprati. Pertanto non costituiscono una garanzia 
sull'adeguatezza dell'insegnante". Piuttosto, per gli aspiranti prof sarà 
decisiva "la conoscenze della lingua, della tradizione e della storia 
delle regioni dove si intende insegnare", perché "non è possibile che la 
maggior parte dei professori che insegna al nord sia meridionale". La 
Lega, insomma, ci riprova. Con la deputata Paola Goisis che chiede che i 
criteri "padani" di selezione degli insegnanti vengano inseriti nella 
riforma della scuola ora all'esame della commissione Cultura della Camera.
Ma il resto della maggioranza non sembra essere d'accordo. E scatta il 
braccio di ferro tra il Pdl e il Carroccio. Il presidente della 
commissione, Valentina Aprea (Pdl), sospende il comitato ristretto e 
chiama in causa direttamente alla conferenza dei capigruppo di 
Montecitorio. La Lega si oppone. E la riforma, per il momento, si blocca. 
Con il presidente della Camera, Gianfranco Fini, che ammonisce: "Durante 
l'esame della riforma la prima commissione e l'aula valutino il pieno e 
totale rispetto dei principi fondamentali della nostra carta 
costituzionale. Si tratta di questione che non può essere opinabile ma 
che deve essere soltanto riferita a quel che c'è scritto nella Carta".
"Noi avevamo presentato una proposta di legge di riforma della scuola - 
dice la Goisis - Ma questa non è stata condivisa da tutta la maggioranza. 
Così abbiamo chiesto che ne venisse recepita almeno una parte nel testo 
unificato all'esame della Commissione Cultura. Abbiamo rinunciato a 
tutto, tranne che a un punto sul quale insisteremo fino alla fine: ci 
dovrà essere un albo regionale al quale potranno iscriversi tutti i 
professori che vogliono. Ma prima dovrà essere fatta una pre-selezione 
che attesti la tutela e la valorizzazione del territorio da parte 
dell'insegnante".
Il capogruppo del Pd in commissione Cultura, Manuela Ghizzoni, critica 
l'atteggiamento del centrodestra: "Stupisce veramente la profonda 
spaccatura - sottolinea - L'istruzione è un tema troppo serio e non può 
divenire oggetto di pericolose incursioni ideologiche dal sapore tutto 
nordista".
(28 luglio 2009)
<
http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/scuola_e_universita/servizi/
scuola-2009-11/lega-prof/lega-prof.html>

 territorio da parte dell'insegnante".
Lol... giï¿œ immagino chi vuole insegnare ad Afragola dove l'ascensore si 
chiama *tram a muro* e l'autobus *scippa gente*.
..

 delle regioni dove si intende insegnare",
Io propenderei per l'accertamento della corretta dizione della lingua 
italiana per gli insegnanti
di lettere.Non � possibile che un insegnante di Italiano si rivolga agli 
alunni con pronunciato
accento regionale.....

francesco ha scritto:

cerchiamo di ragionare seriamente lasciando perdere la solita polemica 
nord-sud. purtroppo ci sono realtà in cui molti ragazzi hanno enormi 
difficoltà ad esprimersi in italiano. spesso il docente, dopo aver 
ascoltato il ragazzo esprimersi in dialetto (conosce solo quello), lo 
invita e lo aiuta a tradurre in italiano. conoscere cioè il dialetto del 
posto in cui si insegna, in certe situazioni effettivamente aiuta


Questo sarebbe utile nella primaria e secondaria di primo grado forse.
Ma vuoi vedere che la proposta � intesa anche per le superiori?


Gi�, io odio i prof di lettere che dicono "io parlo come mi ha fatto mia 
madre" e non ha la minima idea della differenza di pronuncia tra � ed � 
etc...
Ci sono poi anche prof di francese che non distinguono tra "e chiusa" ed "e 
aperta"...

 
molti, anche alle superiori, in certe realtï¿œ si esprimono quasi 
esclusivamente in dialetto. chi lavora nei licei probabilmente fatica a 
crederci

 spesso risultano comprati... la deputata Paola Goisis che chiede 
immagino che chieda le dimissioni immediate di Maria Stella Gelmini, che
l'abilitazione se l'� andata a comprare fino a Reggio Calabria
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 posto in cui si insegna, in certe situazioni effettivamente aiuta
mica sono tutti primitivi come nelle vallate padagne.
Da me i ragazzi sanno parlare quasi tutti un italiano abbastanza
corretto (scrivere � un'altra cosa, s'intende).
Uno di quelli che si esprime meglio (anche nello scritto) � un
marocchino. Peccato che abbia pochissima voglia di studiare. Arrivando
da noi, s'� fin troppo integrato.


 braccio di ferro tra il Pdl e il Carroccio
Bello sto braccio di ferro tra molluschi! "Io sto a 45�! Io a 60�! Io a
90�! Io a 360�! Ma chi sei, Lapo Elkann?"


 crederci
Fatichiamo a credere che non siano stati bocciati in sede di licenza media, 
come sia la legge che il buon senso impongono.
-pa-

 dice la Goisis -
La Goisis � quella che ""il bullismo a scuola � colpa degli insegnanti di 
sinistra
che fanno sesso con gli studenti", quella che "l'invasione di 
extracomunitari dall'Africa e dall'Asia fa parte di un piano ben congegnato, 
mirato all'occupazione prima fisica del territorio per giungere poi alla 
diffusione capillare della dottrina islamica e quindi procedere alla 
distruzione della civilt� millenaria dell'Occidente", eccetera.
Vogliamo perdere tempo a discutere le proposte di mentecatti del genere?
(Bello per� sarebbe il test a Foggia. "Ed ora, se vuole insegnare, ripeta 
con me: kitemmurt, kitestramurt, kitestramilamurt...").
a. 

 posto in cui si insegna, in certe situazioni effettivamente aiuta
Ma non dire imbecillit�!!!! 

> Giï¿œ, io odio i prof di lettere che dicono "io parlo come mi ha fatto mia 
io invece odio tutti i docenti che non sanno risolvere una semplce 
equazione integro differenziale di II ordine, non si puï¿œ insegnare 
francese o inglese, o storia o sartoria senza saper risolvere una 
semplice equazione del tipo sopra descritto.
Come si puï¿œ insegnare Filosofa senza conoscere le equazioni di Maxwell 
o la teoria del campo unificato.
non riesco a capacitarmi quando leggo le prove d'esame per diventare 
docente.
Certo ï¿œ giusto per un docente di filosofia conoscere l'anabasi di 
senofonte, ma se poi non mi sa discutere sugli spazi tetradimensionali 
di einstein non potrï¿œ ma insegnare a Pontida, dove si sa che tutto ï¿œ 
piï¿œ duro e tutti sanno di piï¿œ di quelli di Roma, napol e Palermo.

 
eccone un altro, pronto ad offendere ma incapace di entrare nel merito 
delle cose.

PeterAngel ha scritto:

la realtï¿œ ï¿œ spesso molto diversa da come dovrebbe essere, chiunque abbia 
partecipato ad uno scrutinio finale lo sa bene

 
tu definisci primitivi quelli delle vallate padane e allora permettimi 
di ricordarti che nelle indagini internazionali i ragazzi del nord 
risultano molto meglio preparati in tutte le discipline rispetto a 
quelli del sud ma stranamente quelli del sud sono valutati dai loro 
docenti con votazioni pi� alte. che tu mi venga a dire che i tuoi 
parlano bene l'italiano lascia il tempo che trova, sono le indagini 
internazionali a dire che le cose stanno diversamente

 posto in cui si insegna, in certe situazioni effettivamente aiuta
Col cazzo, se imparano i rumeni ed i marocchini possono imparare anche
i calabresi.

 riforma della scuola ora all'esame della commissione Cultura della Camera.
Il problema è limitare l'arraffa-arraffa. Vedi caso dei presidi. Poi a
me va benissimo anche una maestra rumena.
M.

senofonte, 
testo essenziale per chi vuole  insegnare filosofia eh... 

 quelli del sud
grazie allo studio approfondito del dialetto cimbrico?


 i calabresi.
mai detto il contrario, ho solo affermato che la conoscenza del dialetto 
aiuta. chi impedisce a chi di impararlo?

 delle regioni dove si intende insegnare
poich� da anni mi occupo di culture locali ecc. la cosa che pi� mi
irrita � che che temi di grande valore vengano sputtanati da degli
imbecilli leghisti che della cultura se ne fottono, usano il dialetto
ecc. solo per alimentare le loro farneticazioni razziste.


 testo essenziale per chi vuole  insegnare filosofia eh... 
puoi fare un piccolo test, e chiedere ai tuoi colleghi di filosofia
quanti hanno letto l'Anabasi


 partecipato ad uno scrutinio finale lo sa bene
Cio non vuol dire che sia il docente a dover parlare in dialetto e non 
l'alunno in italiano.
Ma se neanche l'insegnante sa pronunciarlo bene, non � peggio?

 ecc. solo per alimentare le loro farneticazioni razziste.
Anni fa proposi alla mia casa editrice di creare un libro di testo di 
cultura locale per le medie. Ora quasi me ne vergogno. Non solo per la 
deriva leghista, a dire il vero. E' che nella provincia quasi tutta la 
cosiddetta cultura �, appunto, provinciale e locale: non si respira.
a. 

 aiuta. chi impedisce a chi di impararlo?
Secondo me ostacola perchè permette allo studente di non rispondere in
italiano.
M.

 
mi trovi perfettamente d'accordo. forse anche tu questa mattina hai 
ascoltato per radio prima pagina, c'ï¿œ stata la telefonata di una docente 
meridionale che da molti anni insegna in provincia di treviso e faceva 
notare come l'uso del dialetto fosse la normalitï¿œ e come per lei fosse 
stato piï¿œ semplice interagire con gli studenti una volta appreso. non si 
puï¿œ dimenticare la storia, ï¿œ esistita la repubblica di venezia con una 
storia di mille anni in cui esisteva una lingua ufficiale e questa ï¿œ 
ancora molto radicata tra la popolazione. normalmente a venezia si parla 
il dialetto, a qualsiasi livello. naturalmente si conosce l'italiano ma 
si riconosce come propria la lingua della serenissima

quanti hanno letto l'Anabasi
e chi li obbliga? mica � un testo filosofico l'Anabasi

 delle cose.
Non c'� altra maniera di rispondere ad una simile cazzata con un insulto...
Purtroppo al governo oltre ad avere mafiosi, corruttori, pedofili, 
ballerine, mignotte, zoccole d'alto lignaggio, abbiamo anche dei razzisti 
della peggiore specie. 

 
capisco che la realtï¿œ ti dia fastidio ma deve accettarlo, ï¿œ un dato di fatto

 
ma scusa, io non ho difeso la proposta della lega in merito alla quale 
comunque si potrebbero fare critiche senza essere offensivi. ho solo 
evidenziato che il dialetto ï¿œ comunemente usato in certe realtï¿œ e che la 
sua conoscenza puï¿œ essere positiva anche per un docente che proviene da 
altre zone. in veneto ï¿œ pieno di docenti meridionali che comprendono il 
dialetto, la lingua cioï¿œ usata da tutti nel linguaggio di ogni giorno e 
questo rende piï¿œ agevole per loro interagire con gli altri.

 e chi li obbliga? mica � un testo filosofico l'Anabasi
appunto


 riforma della scuola ora all'esame della commissione Cultura della Camera.
---------------
La Paola Goisis � quella che l'anno scorso ha proposto di mettere una tassa 
sugli omosessuali sostenendo, da docente di Lettere, che cos� avevano fatto 
nell'antica Roma.
Adesso parla di "lingua regionale", ma lo sa la Paola Goisis che in Toscana 
uno di Massa e uno di Siena se parlano ciascuno nel proprio dialetto non si 
capiscono? 

 me va benissimo anche una maestra rumena.
io la vorrei estone :-P

 ecc. solo per alimentare le loro farneticazioni razziste.
se mi consenti ci aggiungo "farneticazione razziste"....da ombrellone.
Insomma, pasto di discussione per gli estremisti leghisti al mare;
diversamente di cosa potrebbero parlare?

della serenissima
Al di l� del problema fra lingua e dialetto, tutti gli alunni (e docenti 
compresi) devono tener presente
che la scuola italiana insegna (o dovrebbe insegnare) ad esprimersi 
oralmente e per iscritto in corretto italiano,
cio� nella lingua nazionale. Per l'uso della lingua materna ci pensa gi� 
l'uso quotidiano.
Gli insegnanti di lettere, poi, dovrebbero saper esprimersi, come requisito 
essenziale della loro professione, in corretto italiano. Altro che master e 
corsi di didattica multimediale ecc., un bel corso di dizione sarebbe la 
priorit�
per chi volesse crescere professionalmente.

 Alle scuole superiori, poi, dovrebbe essere proprio bandito.
cut
sono ancora d'accordo con te, a scuola ci si dovrebbe esprimere solo in 
italiano, possibilmente corretto. questo ï¿œ l'obiettivo da raggiungere. 
la cosa perï¿œ non ï¿œ semplice, soprattutto se teniamo presente la storia 
della nostra nazione

 
su questo sono d'accordissimo!
non c'entra la regione da cui si proveniene c'entra che uno sappia 
pronunciare correttamente l'italiano. Mi sembra ovvio che un insegnante 
di italiano (ma anche di lingue straniere) debba avere una dizione ottima.
Alle medie avevo degli insegnanti che parlavano con marcato accento 
dialettale. Noi ci lamentavamo che non capivamo e loro ci davano degli 
stupidi. Ecco questo non lo tollero.

 equazione integro differenziale di II ordine, non si pu� insegnare
a�, se un alunno chiede a un prof d'italiano "perch� sul vocabolario c'� 
scritto 'c�sa' e non 'cosa'? cos'� quell'accento?" e il prof non sa 
rispondere, permetti che mi possa sentire un po' irritato??

cio� nella lingua nazionale. 
che vuoi fare... oramai la Lega non sa piu` "a che santo appigliarsi", 
e si e` ridotta a combattere essa stessa  contro il regionalismo - infatti,
la creazione di Albi regionali (v. obbligo di residenza) non farebbe altro
che produrre uno spostamento in massa di docenti preferibilmente 
dalle Regioni  del Sud alle Regioni del Nord...
In sostanza, i leghisti gridano: W l'unita`d'italia!
(guarda la cosa dialetticamente)

 che vuoi fare... oramai la Lega non sa piu` "a che santo appigliarsi",
pur di bloccare l'esodo di insegnanti dal Sud al Nord, dato che poi prendono 
il ruolo e se ne ritornano
a casa ecc.
Un partito di governo che pensa a dividere culturalmente l'Italia e a 
promuovere i dialetti invece dell'italiano nazionale che gi� stenta di per 
s� nelle aule scolastiche.....

delle regioni dove si intende insegnare"
Che sia uno scherzo? Nel momento in cui qualcuno dice ancora che
bisogna "educare" nel "territorio" piu' che insegnare le varie materie
sembra indispensabile proprio quello. E questo e' assurdo.

> sull'adeguatezza dell'insegnante".
D'accordo un corno. E' una premessa viziata. Se fosse vero, invece di 
trastullarsi con cazzate dovrebbero correre ai ripari e assicurare tale 
omogeneit�, sottoponendo universit� e corsi di laurea ad attenta 
valutazione. Invece prendono atto e vengono a rompere il cazzo a chi la 
laurea se l'� sudata. Comodo, vero?
Questa tiritera secondo cui le lauree non valgono e di conseguenza i 
professori sono ciucci � solo l'ennesimo attacco alla scuola pubblica.
Quello che non � assolutamente certificato � il grado di competenza 
degli idioti che (purtroppo) gli elettori mandano in parlamento e delle 
capre che scrivono questa roba sui fogliacci controllati dai partiti.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 
infatti per candidarsi basta la terza elementare.

 infatti per candidarsi basta la terza elementare.
i candidati della lega probabilmente non hanno nemmeno la prima



Gia', per fortuna tanti non-laureati come D'Alema, Bertinotti,
Veltroni e tanti altri finiranno per sparire dalla scena pubblica.