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Titolo: poca selezione della nostra scuola

Sui quotidiani odierni era riportato un articolo sulle condizioni della
nostra scuola italiana in funzione della sua reale funzione di valutare le
competenze acquisite dagli alunni.
Il quadro che ne emerge è sconfortante.
La scuola italiana non fa più selezione.Troppi diplomati e laureati e pochi
con reali capacità.
I docenti hanno paura di bocciare, prendendosi le dovute responsabilità.
Ma forse ha sbagliato e sbaglia ancora il Ministero a dare abilitazioni
all'insegnamento troppo facili?

 ha scritto nel messaggio 
news:444bafb3$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...



Il Minisitero non ha sbagliato nulla, le famigerate SSIS (di cui io sono 
vittima...) sono l'unico modo per finanziare legalmente le università che 
altrimenti chiuderebbero.
QUesto è risaputo da tutti, ci sono corsi di laurea con pochissimi iscritti 
effettivi e i prof. vengono dirottati sui corsi SSIS.
Triste, ma vero.
NOTIZIA: parte l'ottavo ciclo SSIS. 

 le dovute responsabilità.
La mia scuola, da almeno 3 anni, è nelle mani, non
della CAMORRA (la malavita organizzata), ma della
SCEMORRA (gli scemi organizzati), come mi ha
suggerito circa 10 giorni fa un collega.
Dall'inizio dell'anno scolastico ho infatti richiesto per
ben 30 volte l'intervento dei Carabinieri (una collega
mi ha suggerito di chiamare la prossima volta i marines),
e sto scrivendo una relazione finale di circa 50 pagine
con episodi (già segnalati a chi di dovere) che definire
incredibili è poco: insulti, calunnie, danneggiamento
dell'auto, furti, manie di competizione, comportamenti
abnormi di studenti in classe, ..............
http://digilander.libero.it/inchiesta12
Giovanni.

 abnormi di studenti in classe, ..............
caro Giovanni, la realtŕ supera la fantasia; non ho motivo di dubitare su
ciň scrivi e provo un profondo disagio.
Non immaginavo ci potessero essere situazioni del genere...
Vivendo a Montalcino, San Gemignano o Pienzapare di essere in un altro
mondo rispetto a quello da te descritto.
Coraggio (scusa ma non so dirti di piu').
carlos
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

suggerito circa 10 giorni fa un collega.
Conosco l'ambiente (molto degradato) in cui operi. Egoisticamente ti 
suggerisco di scappare verso lidi dove vivono esseri umani...
ciao
Luigi

 ha scritto nel messaggio 
news:444bafb3$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...

Da genitore, non è la paura di bocciare che prende molti insegnati ma la 
paura di far brutta figura, la bocciatura è anche il fallimento 
dell'insegnamento.
Dalla mia esperienza ho notato che gli insegnanti pensano solo al loro 
stipendio e alla politica il bambino poi come va va.
Mia figlia ha avuto sempre problemi, spesso ha fatto verifiche dove su 15 
domande ne rispondeva bene a 2, il voto però era "BENINO", alle mie 
rimostranze mi è stato risposto che non potevano dare un brutto voto il 
bambino ne avrebbe subito uno stress psicologico.
Già in terza elementari proponemmo come genitori la bocciatura perché 
secondo noi non era pronta per affrontare la quarta, mi fu risposto che per 
bocciarla occorreva una declaratoria.
Così in 5 anni non ho mai visto un brutto voto ma ho visto mia figlia avere 
sempre più lacune in tutte le materie ma il motivo non era la mancanza di 
voglia di studiare, dopo 5 anni, e qui mi pento di non averlo fatto prima, 
porto mia figlia da un psicologo che dopo attente analisi dichiara che mia 
figlia è affetta da dislessia, disgrafia e discalculia.
In 5 anni queste insegnanti non si sono accorte dei problemi di mia figlia 
anzi ha negato il parere del professioniste ed una di loro ha pure 
dichiarato di aver fatto per 10 anni l'insegnante di sostegno, tutto questo 
ovviamente per non fare brutta figura.
Come può esserci selezione se anche davanti a casi lampanti non si vogliono 
correggere i problemi e vanno avanti a spron battuto e chi mi ama mi segua e 
gli altri va beh! Mi seguano lo stesso.
Vorrei che si tornasse ad una scuola come lo era negli anni 70 dove alle 
elementari vi era un unico maestro e che se le cose non si facevano bene si 
prendevano davvero i brutti voti e a casa i genitori non erano buoni,"hai 
preso un brutto voto, dai su andrà meglio la prossima volta" si magari, 
sgridata fiume e castigo peso anche del tipo prenderle pure, cavolo li si 
che si capiva la differenza fra il fatto bene e il male.
Come potranno diventare persone adulte complete se fin dalle scuole 
elementari non viene insegnato dove sta il bene e il male, la scuola deve 
essere anche maestra di educazione, non può essere solo la famiglia che da 
dei principi e poi a scuola vige l'anarchia più assoluta perché gli 
insegnanti non possono fare niente, possono solo scrivere due righe che per 
l'alunno e anche la famiglia spesso non contano niente. se non studia o si 
comporta male si boccia.
Io stesso come genitore nei confronti di mia figlia non ho mai capito 
attraverso i voti se andava bene o male, me ne sono reso conto vedendo come 
svolgeva i compiti. 

 stipendio e alla politica
e questa associazione tra la politica e la pagnotta è il secondo luogo
comune. Ma a differenza del primo, questo mi ha fatto stramazzare
(metaforicamente, s'intende): F per rispondere, MELA+E per chiudere.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 (metaforicamente, s'intende): F per rispondere, MELA+E per chiudere.
Io se fossi in te proseguirei nella lettura. Non è male.

 comune.
sarà anche un luogo comune, ma i miei colleghi di filosofia, quelli che 
conosco di persona, sembrano non aver altra cura che ammaestrare le 
coscienze verso una loro impostazione "politicamente corretta" e del tutto 
conformista. A parole, proclamano di voler sviluppare il senso critico e 
l'autonomia di pensiero negli alunni, di fatto si aspettano, o meglio 
pretendono, che tale autonomia di peniero li porti a pansarla precisamente 
come prescritto.
Taluni studenti mi hanno anche spiegato come si fa a prendere 8 nelle 
verifiche di filosofia e di storia senza avere aperto libro: basta scrivere 
2 cose ultra-generiche sul filosofo in questione, enendosi sulle 
generalissime, e poi fare in modo di portare il discorso su quel che piace 
sentirsi dire all'insegnante. Sembra non sia molto difficile riuscirci, a 
giudicare dai voti in pagella. 

 per bocciarla occorreva una declaratoria.
Sono davvero addolorato per tua figlia, e capisco perfettamente la tua 
situazione. Del resto, non sei nemmeno l'unico genitore responsabile che 
chiede, con gran difficoltà, che il figlio possa ripetere l'anno scolastico. 
Ultimamente i casi si stanno moltiplicando.
Sembra grottesca questa apparente inversione dei ruoli, ma sta accadendo: 
genitori che chiedono la "bocciatura"(1) per i figli, scuole che frappongono 
mille ostacoli e la negano tenacemente. Già vi sono state perfino cause 
legali e tribunali tirati di mezzo.
Segno che la conspaevolezza dei genitori supera in molti casi l'ottusità 
della burocrazia, specialmente della burocrazia "progressista" per 
principio.
Del resto, in un paese che, unico al mondo, ha abolito per legge l'esistenza 
della malattia mentale, come stupirsi che venga abolito per legge anche il 
deficit nell'apprendimento?
Così diventiamo tutti più civili e progrediti, no?
(1) A proposito di bocciatura: non sarebbe l'ora di sbarazzarsi di questa 
brutta parola, con i suoi foschi connotati di fallimento, di frustrazione, 
quasi di minorità?
Piuttosto, cominciamo serenamente a parlare di "ripetizione": chi non ha 
imparato abbastanza ripete l'anno, in modo da colmare le lacune ed esser 
successivamente pronto ad affrontare l'anno seguente. Nel rispetto autentico 
dello studente stesso, senza ipocrisie "politicamente corrette" e in 
definitiva puntive prima di tutto verso lo studente medesimo. 


sottoscrivo tutto, abbiamo forse gli stessi colleghi?


Mi spiace che tu non abbia letto il resto, forse avresti capito il perché ho 
un forte astio contro la casta degli insegnanti.
Ho parlato di politica perché non riesco a capire come mai tutte le riunioni 
sindacali le devono fare in orario scolastico e perché non le fanno ai primi 
di settembre, inizia la scuola dopo 2 giorni, riunione sindacale, la 
settimana dopo un'altra e poi un'altra questo almeno fino a metà ottobre. 

settimana dopo un'altra e poi un'altra questo almeno fino a metà ottobre. 
Evidentemente non sai che cos'è un'assemblea sindacale. Informati.

successivamente pronto ad affrontare l'anno seguente. 
Mi sa che arrivi un po' tardi: già da molti, ma molti anni, il
bocciato ha fatto una sfolgorante carriera semantica, diventando prima
"respinto", poi "non promosso", poi "non ammesso" e poi "non idoneo
alla classe successiva".
Non è che ci sia proprio un bisogno assoluto di un ulteriore vocabolo
nuovo....
Per il resto, condivido in gran parte... 
Lisa

"Harpo" <e...@beh.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:s45q42h4hs4s4rvbm...@4ax.com...

La parola sindacale richiama la parola sindacato che non c'entra niente con 
l'insegnamento ai ragazzi, questo mi basta.
Molti delle relazioni sulle riunioni sindacali scolastiche sono pubblicate 
in internet e tutte parlano prevalentemente di aumento di stipendio, ridare 
professionalità degli insegnanti, quando e come poter stare in ferie o 
permessi, le azioni sindacali.

permessi, le azioni sindacali.
Esattamente come le riunioni sindacali di TUTTE le altre categorie di
lavoratori. Cosa ci trovi di strano?
Oppure sei anche tu uno di quelli che pensano che gli insegnanti non
siano lavoratori, ma siano una mistica casta di volontari sacrificali,
che agiscono per Missione?  

 lidi dove vivono esseri umani...
Effettivamente ormai ci siamo, grazie a Internet
(usata nella versione gogna elettronica:
http://digilander.libero.it/inchiesta12
 )
il mondo, nel bene e nel male, è effettivamente diventato
un villaggio.
Giovanni.

 wrote:

Sei male informato. Le assemblee che tu critichi, fatte all'inizio dell'anno,
sono fatte per orientare la trattativa sul contratto di scuola. Per evitare di
averle in quel periodo, bisognerebbe fare il contratto in agosto.

 che agiscono per Missione?
Nooo!!! Ci mancherebbe, certo che di vantaggi ne avete.
Oppure mi vuoi negare i 3 mesi di ferie annui, le 18 - 25 ore settimanali di 
lavoro e non mi venite a dire che poi a casa correggete i compiti ??? 
Provate a vivere facendo 40 ore alla settimana e alle volte ci si va pure di 
sabato, e le ferie ? Se ti va bene 15 giorni di fila e poi si torna a 
lavorare e alla fino lo stipendio, 1.100 euro che se non sbaglio è più basso 
del vostro.
Oppure andate a fare i dipendenti degli ipermercati che poco ci manca che li 
facciano lavorare anche a Natale, infatti oggi festa della liberazione molti 
iper della mia zona sono aperti e lo erano anche ieri, tu ieri eri a scuola 
? Eri a scuola dal giovedì al sabato santo di Pasqua ? Stavi a scuola dal 23 
dicembre al 6 gennaio, quest'anno fino al 9 ?
Chiediamo ad un operaio o ad un impiegato se in quei giorni se ne stava a 
casa ?
E vogliamo mettere la sicurezza del lavoro che non ti possono togliere 
nemmeno se fai atti di pedofilia in classe, è successo eh!!!


 Beh!! se ci fossero tutti questi vantaggi e solo vantaggi in Italia avremmo 
50 milioni di professori!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:444e...@newsgate.x-privat.org...

Purtroppo non è facile diventarlo i bambini calano sempre più e di 
insegnanti ce ne sempre meno bisogno.
Però le graduatorie per diventare prof sono piene all'inverosimile, pagine e 
pagine in tabulato di gente da qualsiasi regione anche da mille chilometri, 
l'importante è entrare.
Un'amica di mia moglie quando è entrata in ruolo ha dato una cena per 
festeggiare con gli amici, io quando sono stato assunto non l'ho fatto di 
sicuro, anzi, speriamo di continuare perché se l'azienda chiude non mi 
trasferiscono in un'altra società automaticamente mi dicono semplicemente 
grazie e arrivederci e si arrangi. 

almeno nel mondo dei servizi.
E quindi invece di lamentarti che ti viene negato un diritto garantito
per legge, ti sbracci a inveire perché non č giusto che gli altri ce
l'abbiano? Per di piů, sbracciandoti a corroborare l'invettiva con una
bordata di luoghi comuni che non avevano NULLA a che fare con la
questione posta.
Stavolta piů di cinque o sei righe non ci spendo. Avanti il prossimo. 

 e non mi venite a dire che poi a casa correggete i compiti ??? 
Evidentemente, nella scuola dove andavi tu, i compiti si correggevano
da soli infilandoli in uno scanner automatico. 

nemmeno se fai atti di pedofilia in classe, č successo eh!!!
E giů nel killfile!
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:444e5329...@twister2.libero.it...

No, li correggevano nelle ore buche o mentre facevano fare i compiti in 
classe ad altri.
Non mi freghi, ho diversi parenti nel mondo della scuola e so come funziona.
Comunque faresti cambio con un lavoro da operaia ? 

 Stavolta più di cinque o sei righe non ci spendo. Avanti il prossimo.


 ha scritto nel messaggio 
news:v8ls425e571o6jdbb...@4ax.com...

Quante balle in quell'articolo.
Repubblica č giornale che userei solo in bagno. 

 nemmeno se fai atti di pedofilia in classe, è successo eh!!!
tu nei sai qualcosa, eh?


 Repubblica è giornale che userei solo in bagno. 
al posto di Playboy? Che strani gusti che hai.


Non mi freghi, ho diversi parenti nel mondo della scuola e so come funziona.
E allora perché non ti accontenti di discuterne coi tuoi parenti,
invece di scassare le scatole agli insegnanti veri?

No, li correggevano nelle ore buche 
E secondo te, correggere i compiti nelle ore buche, non è esattamente
la stessa cosa che farlo a casa? Ovvero, fare un lavoro non
riconosciuto e non pagato, ma che bisogna fare lo stesso, in un orario
in cui formalmente non si è in servizio?
Quanto alla stupeacente fantasia secondo cui sarebbe fisicamente
possibile correggere i compiti direttamente in cattedra, mentre
sorveglia un'altra classe che sta facendo il compito a sua volta,
questa dimostra una cosa sola: che il nostro non sa assolutamente
nulla della scuola reale, e non conosce nessuno che ci lavori davvero.
Altro che "averci un sacco di parenti" che gli danno informazioni di
prima mano. 
Lisa

 Provate a vivere facendo 40 ore alla settimana
prova tu, se ci riesci, a fare l'insegnante in una media superiore.
Poi torna qui e abbassa le arie.
ciao
feynman 

 funziona.
la professionalitą dei tuoi parenti andrebbe messa in discussione.
ciao
feynman 


No, attualmente, nella mia situazione reale e concreta QUI e ORA, non
lo farei.
E' stato appunto per quello che mi sono sciroppata un diploma, una
laurea, varie qualifiche post-laurea e un concorso pubblico. Se avessi
preferito fare a cambio con un posto di operaia, sarei andata a
cercarmelo vent'anni fa, appena uscita dalla scuola dell'obbligo,
senza pormi tutti 'sti problemi.
Potevi farlo anche tu, invece di lamentarti.
Lisa

Comincia tu.
Lascia perdere, č un normale fenomeno biologico ciclico.
E' la solita calata stagionale di aprile, quando nelle aziende
cominciano a presentare i piani di ferie. 
E quindi, in automatico, certi personaggini riprendono a inveire
contro gli insegnanti, che avrebbero il dovere morale e civico di fare
da baby sitter ai loro figli per tre mesi all'anno, ma ingiustamente
se ne sottraggono.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:444e8927...@twister2.libero.it...

Lasciamo perdere va, non mi va di lottare contro i mulini a vento è da 
stupidi. 

 prima mano.
Lo facevano anche quando andavo a scuola io 30 anni fa, ricordo benissimo la 
prof di matematica che durante i nostri compiti in classe correggeva quelli 
delle altre classi, ogni tanto alzava gli occhi dai fogli e basta.
Comunque lasciamo perdere questa sterile discussione che non porta da 
nessuna parte, mi pare inutile che mi butti in un ginepraio.
Questa mia opinione comunque è comune a molti genitori, però hanno paura a 
dire qualcosa su di un insegnante, hanno persino paura di fare il 
rappresentante di classe, non si sa mai che poi debbano dire qualcosa contro 
gli insegnanti e dopo loro per vendetta prendano male il piccolo.
So che questa non è vera ma in molti è insita questa fobia e quindi sono 
tutti riverenti.
Non so se sei arrivata a leggere fin qui ma ti voglio raccontare un fatto.
Secondo te è giusto far pagare ulteriori libri oltre a quelli forniti dal 
ministero ?
Secondo me no perché le scuole elementari pubbliche sono per definizione 
gratuite, bene io per 3 anni ho pagato dai 10 ai 25 euro per ulteriori libri 
forniti direttamente dalle insegnanti, già li andavano a prendere loro e li 
portavano direttamente in classe, con la scusa che a loro facevano lo 
sconto, il IV anno mi sono rotto e ho deciso di non pagare più questa 
gabella, ho cercato solidarietà dagli altri genitori ma come risposta ho 
ricevuto degli insulti e qualcuno ha pure detto che era meglio pagare per 
evitare che gli insegnanti se la prendessero poi con i bambini.
Io non ho pagato e l'insegnante di matematica di mia figlia un giorno la 
prende davanti a tutti con fare gentile, da strega, e le dice vedi che bel 
libro ma non lo possiamo avere qualcuno ha detto che non lo vuole, che devo 
dire se non, forse, di aver beccato la feccia delle insegnanti, le stesse 
che mi hanno detto che dobbiamo essere noi ad insegnare a casa dove il 
bambino ha lacune perché loro non hanno tempo per seguire chi resta 
indietro, hanno un programma da seguire loro.
Scusami se ti sono sembrato acido ma quando s'incontrano gente così rischi 
di farne tutta l'erba un fascio, anche perché con le insegnanti della prima 
figlia mi sono trovato bene, ti saprò dire con la terza figlia che inizierà 
la scuola fra due anni a 6 anni come è sempre stato. 

gratuite, bene io per 3 anni ho pagato dai 10 ai 25 euro per ulteriori libri 
Certo, far leggere ai ragazzini un libro in più è una mostruosità.
Chiedere alle famiglie di spendere 20 euro di libri all'anno, è una
vera violazione dei diritti umani. Che vergogna, che affronto: hai
provato a ricorrere ad Amnesty International? Ti adotta subito...

 all'insegnamento troppo facili?
Anche. Pensa che un laureato in economia e commercio può insegnare 
Sistemi automatici, Informatica industriale in un ITIS.
La scuola non può essere per tutti: ci vogliono pochi studenti motivati 
e pochi insegnanti preparati e  motivati.