Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Virus dei polli

Ma dico: "Si può fare informazione in questo modo?
http://www.corriere.it/
Titolano a tutta pagina di pandemia con previsioni di 16.000.000 di
italiani contagiati e 150.000 (dico 150.000) morti e non si sa ancora se
il virus può trasmettersi nemmeno da uomo a uomo. 
Personalmente spero che tutto si risolva in una gigantesca bufala come già
fu per la SARS, ma in ogni caso, anche se le paure fossero giustificate,
terrorizzare in questo modo la popolazione non serve a nulla. Meglio
sarebbe fornire in maniera pacata, e senza dovizia di numeri apocalittici,
le informazioni utili e necessarie per prevenire (anche se mi pare
difficile) o riconoscere prontamente il contagio. 
Ma per fare questo dovrebbeo scendere in campo gli esperti. E invece, come
al solito, si preferisce lasciare tutto in mano ai soliti giornalisti
catastrofisti per sparare titoli a caratteri cubitali. 
Saluti,
Aleph
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Aleph
fuzzy
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 certi "esperti".
...
Ma dàì, risparmiati, almeno per questa occasione, l'atteggiamento
qualunquista, antiscientista e new age. 
Se rischiamo una pandemia è una cosa seria e va affrontata seriamente. 
E possibilmente (anche) con i farmaci antivirali e non con le zollette di
zucchero.


c'e' anche chi fa terrorismo* tirando bombe nucleari
http://www.spacewar.com/news/nuclear-blackmarket-05zt.html
*=gente che dovrebbe informare ed invece le spara grosse
A:

 Aleph
ciao


 Aleph
So che il virus si adatta velocemente a trasferirsi da animale ad altro 
animale... ma secondo voi ho ragione a pensare ch la probabilità che si 
adatti a trasferirsi da uomo a uomo è estremamente + alta rispetto a 
quella di contrarlo avendo contatti con volatili delle nostre 
zone...nel concreto parlo di un possibile "plus" rischio di un 
cacciatore.
-- 
ô~ThEgAmEr~ô su uni7 alleanza  Kult Underground
  1011010     C   xthegamerx
  1001111     O         su
  1001111     O    
gmail.com
  1010010     L
"Quando sei triste nessuno nota le tue lacrime.
Quando sei felice nessuno nota i tuoi sorrisi...
Ma prova a scureggiare una sola volta "

 alle prossime elezioni.
una caratteristica del giornalista dovrebbe essere quella di sapersi 
informare e dare le notizie non distorte.
Questo anche chi ha studiato giornalismo o filosofia dovrebbe essere in 
grado di farlo. Quindi andarsi a leggere i report dell'OMS e tradurli in 
termini divulgativi senza fraintendimenti o voli pindarici e' quello che 
ci si aspetta dai giornalisti.
Ma c'e' un'altra caratteristica dei giornalisti di cui bisogna tener 
conto: il giornale deve vendere. E certamente il giornale vende di piu' 
se si urla "pandemia, pandemia", che se si dice, non preoccupatevi, la 
situazione per ora e' sotto controllo.
E' per questo, come tu ben sai, che ci sono buoni giornali e cattivi 
giornali, buoni giornalisti e cattivi giornalisti. dipende da quale 
proporzione dell'uno e dell'altro ci si mette dentro.
La scienza con tutto cio' non ha nulla a che fare, gli scienziati hanno 
gia' i loro grattacapi con i giornali scientifici che, purtroppo, devono 
vendere pure loro... :(
-- 
l'allodola
del mio villaggio: non la vedo
ma so che canta

 > > E' bene invece che ognuno stia al posto suo...
E intanto una cogliona va a propalare in giro, non si sa come non si sa
perché, che avremo, non si sa come non si sa quando, 16.000.000 di
contagiati e 150.000 morti. 
Bella proposta.


 Ma che vuoi fare, vuoi mettere il bavaglio ai giornali?
...
Interessante notare che adesso (16.50 del 13/9/2005) la notizia bomba che
stamattina e per buona parte della mattinata apriva la pagina del Corriere
on line (La Repubblica diversamente non l'ha mai degnata della Prima
Pagina) č addirittura *scomparsa*: non risulta neppure nelle rubriche
fisse. 
E pensare che erano partiti in tromba con niente meno che da 150.000 morti.
Si vede che piů di qualche lettore ha intasato i centralini mandandoli
giustamente a cagare.
A.


 Pagina
Perň la notizia l'hanno data lo stesso.
<
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/scienza_e_tecnologia/influavia/
vaccipolli/vaccipolli.html>
Tra l'altro, vista la coincidenza delle cifre, č probabile che non
abbiano fatto altro che trascrivere delle agenzie.
-- 
Fabrizio

giustamente a cagare.
Sai? ultimamente sei un ottimo esempio di incapacità di informare e
informarti,
nonche' di scrivere cose palesemente false, come la cosa che scrivi qua
sopra
della pretesa scomparsa dell'articolo, e della tua mirabolante e onanistica
interpretazione del perche' sarebbe scomparso:
http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2005/09_Settembre/12/Influenza.shtml
per cui il resto si commenta da se'



appunto!
le cifre provengono da un consesso di esperti riuniti a malta
lo dice l'articolo, basta leggerlo....
"La stima arriva dagli esperti riuniti a Malta per la seconda Conferenza
europea sull'influenza, "


 proporzione dell'uno e dell'altro ci si mette dentro.
va bene, e allora? non vorrai mica instituire un pool di
esperti deputati alla selezione dei giornalisti, vero?
Mah! io poi tutto questo scandalo per quell'articolo non lo vedo.


 interpretazione del perche' sarebbe scomparso:
...
Ascolta fuzzy, te lo dico con pacatezza: "Non forzarmi a darti del
coglione, perché i flame non mi divertono".
Io non ho aperto il thread sull'articolo che hai riportato adesso, ma su
un titolo allarmistico a caratteri cubitali che faceva riferimento a un
articolo, sempre allarmista, di una giuornalista del corriere, chiaro???
Se lo trovo, ma mi pare difficile perché lo hanno fatto sparire, te lo
riposto, così te lo leggi bene, d'accordo?
Saluti,
Aleph


 E infatti č proprio per questo che m'inalbero.
1) non ho detto niente di tutto cio ne esplicitamente, ne implicitamente
2) ti inventi che l'italia sia peggio degli altri paesi cosa falsa
basta leggere alcune delle maggiori testate internet, che non mi sembrano
per niente meno catastrofiche del corriere, anzi alcune riportano pure
cifre astronomiche ed elenchi di passate pandemie:
http://www.cbc.ca/news/background/avianflu/index.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4289637.stm
(addirittura č stato WHO a lanciare l'allarme, parlando
di un enorme numero di morti).


 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4289637.stm
...
Solite stronzate di link che posti senza neppure leggere.
Il primo link riporta le cifre di pandemie passate e non riporta alcuna
previsione (alcun numero) né di contagiati né di morti riguardo alla
situazione attuale. 
Il secondo link non riporta alcuna cifra (neppure riguardo al passato)
reativa a contagiati e morti umani, vengono date solo le cifre riguardo
agli uccelli. 
Entrambi usano numerosi if e chiariscono che ancora non si puň parlare di
pandemia in quanto manca la prova ripetutat del passaggio tra uomo e uomo.
E siamo comunque a mille miglia dal tono sensazionalistico del Corriere di
stamane.


 vaccipolli/vaccipolli.html>

La prima pagina del Corriere on line di stamattina ci metteva ampiamente
del suo ed č su quella che ho aperto il thread (come si puň notare del
link del mio primo post che rimanda direttamente alla homepage e non a un
articolo specifico). 
Se ora, per la vergogna, l'hanno fatta sparire non so cosa farci.
Saluti,
Aleph 


 Se ora, per la vergogna, l'hanno fatta sparire non so cosa farci.
Ma quale vergogna! Non hanno fatto sparire niente, hanno
semplicemente dato spazio ad altre notizie.
Qui l'unico allarmista sembri tu.


 Se lo trovo, ma mi pare difficile perché lo hanno fatto sparire
<
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/09_Settembre/13/polli
.
shtml>
-- 
Salutandovi indistintamente

 shtml>
Hai cercato nel motore di ricerca interna.
Partendo dalla homapage non ci arrivo: è scomparsa anche nella sezione
"Primo_Piano/cronache" di cui fa parte.
Ad ogni modo è la prima volta che sento di previsioni di un numero così
elevato di possibili decessi per una "influenza"; o sono io che non le ho
notate prima? Vi assicuro che oggi, semplicemente ripetendo i titoli, ai miei
interlocutori compariva un grosso punto interrogativo sul capo ... e a
qualcuno è parso elevato come numero di "polli morti"...
Chiedo: esiste una definizione di influenza che non sia estremamente vaga?
SubAdmin  ... perplesso e con componenti familiari già provati da influenze
passate

 qualcuno č parso elevato come numero di "polli morti"...
Non so. Quello che mi chiedo io č: una volta che si č visto che il virus
puň passare dai polli all'uomo, č proprio cosě difficle che passi da
uomo a uomo? Per quale ragione?
-- 
Fabrizio

 shtml>
Adesso (ore 9.41 del 14/9/2005) mi risponde così:
Errore:
la pagina che cercate non è stata trovata.
Se volete tornare alla homepage di Corriere.it cliccate qui
Non ho capito poi se il tuo link era all'articolo (del giorno 13 e non del
12 come quello postato da fuzzy) o alla home page con il megatitolone a
caratteri cubitali, che è quello che stigmatizzavo. 
A proposito della questione ieri alle 19.43 circa la pagina 148 del
televideo Rai riportava la seguente notizia:
Virus polli, Storace: attenti alle stime
Il ministro della salute Storace chiede la massima attenzione nel
diffondere stime, come quella sul virus dei polli, che parlava di 16
milioni di contagiati in Italia. "Occorre avere - spiega il ministro -
sempre la guardia alta, ma chiedo l'obbligo di verifica sulle stime".
"E' allarme per un'epidemia virtuale".
Anche i senatori di FI Antonio Tomassini, Flavio Tradese e Laura Bianconi
frenano sulle stime dell'influenza aviaria:
"La campagna mediatica ha fatto maturare nell'opinione pubblica l'idea di
essere alla vigilia di una catastrofe".
Non si cita esplicitamente il Corriere (si parla più genericamente di
"campagna mediatica") ma considerando che ieri quel quotidiano, tra
l'edizione on line e cartacea, ha pompato la notizia più del famoso
pippero di Elio e le storie tese direi che il riferimento è abbastanza
chiaro.
Sempre ieri al tg2 di prima serata hanno intervistato sulla questione il
dott. Rezza dell'istituto superiore di sanità, il quale si è guardato bene
dal fornire qualsiasi numero, giudicando l'operazione priva di senso, e ha
ribadito che la situazione è monitorata costantemente e al momento non c'è
alcun pericolo per il nostro Paese non essendo ancora giunto il virus in
Italia (se lo aspettano dagli uccelli migratori). 
In conclusione?
Qualche giornalista semideficiente e ignorante, d'agenzia o di qualche
prestigiosa testata nazionale, ha assitito a qualche battuta del congresso
specialistico che si sta svolgendo a Malta ascoltando, magari alla
macchinetta del caffé, le "stime giocattolo" riportate da qualcuno dei
congressisti, basate su chissà quali ipotesi e con chissà quanti
distinguo, ha subodorato lo ***scuppe*** e senza nemmeno intuire il  danno
che stava provocando ha pensato bene di sbattere in prima pagina 150.000
morti virtuali.
A zappare la terra li manderei...


 balle!
Ma vaffanculo!!!


 Ma vaffanculo!!!
Diplomatico! 
Cmq non mi sembra il caso di esternazioni così plateali in un
luogo pubblico - anche se virtuale - come un ng!!
Ciao
-- 
Andrea
***
Si deve portare il massimo rispetto per *ogni* cosa che cresca
in modo esponenziale, non importa quanto piccola essa sia...
(Garrett Hardin - 1968)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner - 1982)

 diffondere stime,
La faccenda più inquietante - secondo me - è che la "normalissima" influenza, preannunciata
in arrivo nelle nostre case, metterà a letto circa 4 milioni di persone 
(sempre secondo 'ste benedette stime)....
Accidenti! Nell'era del grande progresso della medicina e della farmacologia, se 4 milioni
di italiani si ammaleranno, vuol dire che ha vinto il virus, non il progresso!!
...e dopo questa, massacratemi pure... ;-))


 Andrea
non è grave... lasciagli pure sfogare le sue frustrazioni...


 [...]
Guarda: posso anche essere d'accordo con te sul discorso generale, ma
non mi pare che il Corriere si sia comportato in maniera diversa da
altri giornali. Repubblica la storia dei 16 milioni di contagiati e dei
150.000 morti l'aveva tirata fuori già il giorno prima.
-- 
Fabrizio

 caratteri cubitali, che č quello che stigmatizzavo.
I due articoli del 12 e del 13, entrambi presenti online, hanno piu o meno
lo
stesso titolo e gli stessi contenuti, e cmq nessuna differenza abissale.
Un titolo del tutto simile si trova anche nella versione cartacea del
giornale
(titolo disponibile anch'esso online).
Puo' darsi che i giornalisti esagerino un po', certamente non si
lasciano andare a isterismi "cubitali" simili ai tuoi.


 150.000 morti l'aveva tirata fuori già il giorno prima.
A mio parere con meno enfasi, comunque non sto qui per fare il difensore
d'ufficio di Repubblica.


 d'ufficio di Repubblica.
Cmq l'articolo mi sembra ben scritto e riporta tutte le fonti delle varie
dichiarazioni. Quanto alle cifre mi sembra corretto dare le stime degli
"esperti". Se poi queste sono sbagliate o sovraddimensionate
non è compito della giornalista stabilirlo, lei deve solo riportare
la notizia, nel modo piu ampio possibile, senza censure.
Se poi la gente legge solo il titolo, o non capisce i contenuti,
o si allarma, allora è la gente che va educata al senso critico,
ma il giornale non deve essere MAI uno strumento di educazione,
ma solo di informazione, senno torniamo ai tempi della stampa
di regime.
Insomma è chiaro che non sei lucido (parolacce comprese).
ciao


 > d'ufficio di Repubblica.
anche qui la "meno enfasi" è tutta da discutere.
dalla repubblica:
Repubblica.it » scienza_e_tecnologia » Virus polli, allarme anche per
l'Italia "In caso di pandemia 150 mila morti" (12-09-2005)
in passato mancavano le cifre, ma mi pare che il tono sia lo stesso:
Repubblica.it » scienza_e_tecnologia » Anatre diffondono il virus dei polli
Aumenta il rischio di un'epidemia (19-07-2005)
Repubblica.it/esteri: Aids, l'infezione non si ferma I dati dell'epidemia
nel mondo (11-07-2004)
Repubblica.it/esteri: Influenza aviaria, Oms e Fao: "Il virus non è sotto
controllo" (13-02-2004)
Repubblica.it/esteri: L'Oms lancia l'allarme sul virus "Tutta l'Asia è ormai
a rischio" (04-02-2004)
Repubblica.it/esteri: Allarme Oms: il virus dei polli può fare milioni di
morti (27-01-2004)
 
 Repubblica.it/cronaca: Ue, allarme influenza killer arriverà un virus tipo
Spagnola (06-09-2003)



Non entro in merito al tuo quesito perchè sinceramente non so quanta 
"ufficialità " riconoscere al CdSera [ma anche ad altre testate], ma mi 
chiedevo, avendo due pappagallini, che fare?
Rischiano anche loro? E rischiamo noi con loro?
Mi sembra di capire che il virus si replichi facilmente nei volatili e che 
la trasmissione all'uomo sia considerata ormai probabile, ma come avviene in 
contagio?
Intendo tanto quello intraspecifico che intraspecifico. In pratica, i miei 
pappagallini, isolati, come potrebbero contagiarsi?
andreij

 Insomma è chiaro che non sei lucido (parolacce comprese).
Sei talmente infantile, tu e le tue polemicuzze idiote, che dovresti
ritornare alla scuola materna.
A.


 pappagallini, isolati, come potrebbero contagiarsi?
Penso sia difficile che possano contagiarsi a meno che non abbiano
contatti con uccelli già infetti.
Ieri comunque hanno dato la notizia della chiusura dello zoo di Giakarta,
perché parte degli uccelli colà presenti sembra siano contagiati.
Saluti,
Aleph
P.S.: A proposito delle stime sui contagiati e sui morti, smentite
ufficialmente dal Ministero della Sanità e da tutti gli esperti
interpellati dai media (al punto che sarei proprio curioso di sapere chi,
come e in che contesto ha riportato in origine codeste cifre) ho notato
una coincidenza interessante.   
La "Spagnola", la terribile pandemia influenzale che colpì il mondo nella
seconda decade del secolo scorso, si stima che fece oltre 20.000.000 di
morti nel mondo.
Ora facendo la semplice proporzione:
58.000.000 : 6.000.000.000 = 20.000.000 : x 
(i primi due termini rappresentano le attuali popolazioni italiana e
mondiale) viene fuori
x = 193.000 (molto simile ai famosi 150.000).
In pratica i fa mosi numeri vengono probabilmente fuori da attualizzazioni
fatte con l'accetta (ossia senza né capo, né coda) della pandemia di
Spagnola. 
Aggiungo come postilla finale che se la Spagnola, il cui virus fu
estremamente virulento, fece in Italia (in tre anni, dal 1918 al 1921)
circa 380.000 morti, appare difficile credere che l'influenza aviaria che,
al momento non si trasmette efficacemente (ammesso che si trasmetta) da
uomo a uomo, ne possa fare 150.000.    
