Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Agnelli: ultimo lungo o.t. (giuro!)

Visto il numero di interventi che ho suscitato mi
permetto di aggiungere qualcos'altro.
Intanto preciso che non volevo fare arrabbiare nessuno!
E se qualcuno mi attacca, io contrattacco, ma non me la
prendo. Il mio piedestallo e' alto come il vostro, ne' piu'
ne' meno.
Forse in qualcuno si e' risvegliato qualche istinto atavico,
nel timore inconscio che volessi portargli via il cibo.
Se avessi voluto cercare di far cambiare il menu' a qualcuno
forse bastava fare un po' facile di terrorismo, tipo
scrivere che c'erano in commercio degli agnelli infetti o balle
del genere.
Quello che invece volevo era di spingere po' alla riflessione.
Anche in un gruppo come questo. La cucina e'infatti una delle
parti piu' importanti della cultura umana. E la cultura non
puo' esistere senza qualche riflessione.
Se a qualcuno e' venuto qualche senso di colpa, va benissimo;
significa che ha riflettuto.
Mi dispiace solo che qualcuno nel non comprendere il
significato, per malafede o per mia scarsa chiarezza,
mi abbia detto che sono ipocrita, razzista, fanatico,
vegetariano (!),ecc.ecc.
Da che cosa lo abbiano dedotto non lo so... forse non hanno
nemmeno letto quello che ho scritto io.
Io ho solo scritto due messaggi, nel primo facevo gli auguri e
dicevo solo di non mangiare agnelli ma verdura.
Nel secondo ho risposto per le rime al messaggio offensivo di
Aldo, spiegandogli, come mi aveva chiesto, perche' non e' vero
che tutto fa brodo come dice lui e proponendo una 
classificazione degli alimenti secondo un ben preciso criterio
etico-scientifico, ossia, in base al rapporto di
vantaggio-svantaggio tra gli organismi, nel caso particolare
umano.
Tengo a precisare che non e' una classificazione che riflette
i miei gusti personali, o qualche ideologia o religione.
In base ad altri criteri l'ordine sarebbe stato diverso.
Ma questa classificazione risulta, in modo sorprendente,
coincidente con l'alimentazione consigliata dalla dietologia.
Come a dire che e' possibile nutrirsi nel modo migliore, e
automaticamente fare il bene degli altri esseri viventi.
Ripeto, ho seguito un criterio assolutamente razionale,
non ho parlato di agnelli che belano come bambini, di
mamme-pecore piangenti, ecc.
Quanto all'accusa di ipocrisia, beh... come mai nessuno 
(no, uno o due l'hanno fatto) ha avuto il coraggio di dire
chiaramente che mangia l'agnello perche' gli piace?
Mi sembra che come motivazione sarebbe stata umana,
comprensibile e soprattutto sincera. Ma e' stata invece
freudianamente nascosta, o data per scontata.
E il razzismo? Io lo disprezzo... ma sinceramente mi fa piu'
paura l'incapacita' di giudizio e la pericolosita' subdola
di certi antirazzisti che dicono che siamo tutti uguali,
siamo tutti creature viventi con gli stessi diritti, e
percio' e' eticamente indifferente mangiare un pollo, una
cicogna, un agnello, una mela.
State attenti, perche' con gli stessi principi si giustificano
anche le omologazioni di massa, e l'indifferenza verso la
distruzione di culture ed etnie "minori" e in generale di
tutte le diversita'.
Altro punto... quello della sensibilita' dei vegetali, cioe'
se possano provare dolore, piacere, paura, ecc.
Ovviamente nessuno puo' saperlo con certezza, ma a parte
qualunque considerazione biologica, chiediamoci perche'
tutti gli animali (noi compresi) provano queste sensazioni.
E' un meccanismo che la natura (cioe' l'evoluzione della specie)
ha fornito a tutti a scopo di difesa.
Esempio: se un predatore attacca, la preda ha paura e percio'
si nasconde o scappa. Se un animale viene morso, il dolore lo
spinge a difendersi in qualche modo. Se ha fame va in cerca
di cibo, e cosi' via.
I vegetali invece penso sia abbastanza evidente a tutti che
non hanno la possibilita' di reagire velocemente. Quindi
sarebbe per lo meno strano che la natura, che non agisce mai
senza uno scopo, avesse sprecato energia per dare anche a
loro queste sensibilita'.
Ad esempio, che utilita' avrebbe la sofferenza un albero
quando viene bruciato da un incendio o viene minacciato 
dal freddo, dal vento se non ha nessuna possibilita' di
scampo?
Il comportamento dei vegetali e' regolato da altri fattori,
basati su fenomeni molto piu' semplici (anche se sempre 
estremamente complessi) di tipo chimico-fisico-biologico.
Ad ogni modo la faccenda e' molto piu' profonda; le 
relazioni tra organismi, e tra organismi e ambiente
costituiscono un groviglo inestricabile che crea equilibri
e oscillazioni. La pecora che bruca il pascolo danneggia si'
l'erba, ma tutto il pascolo trae il beneficio di essere
concimato dagli escrementi.
Ovviamente puo' sembrare assurdo fare queste considerazioni
in mondo dove animali, vegetali e soprattutto uomini vivono
completamente snaturati.
Credo pero' che tutti abbiamo il dovere di analizzare questi
fatti. O finiremo per mangiare solo le schifezze industriali
e comportarci da ebeti incoscienti.
Ci sarebbe molto altro da dire... qualcuno aveva accennato
a come sono allevati gli animali e i vegetali. Sarebbe 
interessantissimo discutere del perche' animali e vegetali
che crescono, vivono e si nutrono in liberta' e benessere
sono anche migliori in cucina. E quanto ci sarebbe da
parlare degli organismi geneticamente modificati?
Infine, anche se non so che importanza abbia, rispondo
a quelli che volevano saperlo: non sono vegetariano, mangio
quello che mi piace, e cioe' pasta, riso, pane, verdura,
frutta, formaggio, uova, pesci, molluschi e crostacei.
Mangio qualche volta del maiale e insaccati, raramente altri
animali. Mai uccelli e cuccioli. Quasi mai roba precotta.
Mi vesto quasi esclusivamente di cotone e quando posso evito
le fibre sintetiche. Non uso mai lana o pellicce.
Le scarpe le ho di cuoio, gomma e tessuti vari.
Cerco di produrre e acquistare meno rifiuti che sia possibile.
Ho una cassetta per i vetri, una per la carta, una per i
metalli, e un contenitore per il compost per tutti gli scarti
vegetali e infine una pattumiera per il resto. Per il giardino
e l'orto uso l'acqua piovana del tetto e adesso sto cercando
un modo per utilizzare anche l'acqua pulita degli scarichi.
Odio i gatti di citta' che fanno inutili stragi di uccelli
e lucertole (mi dispiace per Jas).
Per scaldarmi brucio tutta la legna che posso, e il resto
metano, vino e compagnia femminile. Mi muovo il piu'
possibile in bicicletta e odio le auto, ma ne ho una anch'io.
Cerco di trovare sempre un compromesso tra quello che penso,
che voglio, che posso e che faccio. Subisco tutti i limiti
e le contraddizioni di essere umano ma cerco di
conviverci. Desidero la razionalita' ma poi preferisco
l'irrazionalita' dei sentimenti. Sono scontroso e antipatico
a molti, e mi sentirei fallito se non lo fossi a nessuno.
A tavola chi e' mio ospite deve adeguarsi ai miei gusti, pero'
dicono che da me si mangia bene e che divento un po' piu'
simpatico quando ho bevuto.
Ciao a tutti
Luigi

 ho bevuto.
Bene.
Gian Carlo
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Luigi
Jas gattofilo (di quelli a 4 zampe)
P.S. Ho il news server con i i dischi pieni, quindo scusate se alcuni mex
arriveranno da 2 strade diverse.
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 chi e' Nadia
Se vi collegate mi farebbe 
piacere una mail di commento
(icona con casella postale)

>da rileggersi con attenzione ...
ma suuu... vogliamo metterci a centellinare le parole?  a volte e'
difficile esprimere quello che uno intende, poi ci sono gli equivoci
ecc.
sono sicuro che io potrei benissimo scrivere una frase in cui dico
perche' non e' bello essere razzisti in cui qualcun altro troverebbe
per qualche analisi logica o grammaticale chiari segni di razzismo.
ti pare che uno si comporta secondo i cavilli di quello che a volte
scrive?  chissa' quante fesserie avro' scritto io...  mi ricordo che
da piccoli al liceo ci si dava dei fascisti o dei fricchettoni per
delle sfumature veramente bizantine...
si fa prima a farsi un'idea dal comportamento generale di un tizio,
non dalla lettura certosina di quel che scrive come se fosse un
contratto.

e lucertole (mi dispiace per Jas).
I miei gatti (cinque gatti semiselvatici) stanno in campagna, sono
regolarmente nutriti tre volte al giorno con latte, pane e
croccantini, ma il gusto della caccia ad uccellini,  lucertole e
topolini proprio non riescono a levarselo.. sara' istinto criminale? 
Forse non hai le idee molto chiare.. odi i gatti e ami gli agnelli? In
certe zone i gatti li mangiano..  se ti puo' consolare :)
Per tutto il resto non sono d'accordo con te, e non mi va di quotare.
Io mangio poca carne, ma quando la mangio non mi sento affatto in
colpa, anche se è carne di cucciolo.. vitello o agnello o maialino che
sia.   La natura mi ha creata onnivora e non mi faccio condizionare da
complessi di colpa. 
ciao!
Teresa alias Brenno
 

Intanto preciso che non volevo fare arrabbiare nessuno!
Si hai scritto un messaggio piuttosto lungo. E direi che hai fatto un
onesto tentativo per spiegarti. Forse con alcuni ... errori,
spigolando un poco invecedi arrontondare in curva? 
Ma leggendo con serenità il tuo messaggio credo tu abbia cercato di
"presentare" le tue ragioni e il tuo punto di vista apertamente.
Mi dispiaccio un poco con gli amici che ti hanno risposto che mi sono
sembrati un poco prevenuti. Oggi meno che nel passato. 
Sono andato a cercare (ci ho messo un paio di ore) le tue tracce su
dejanews dopo le accuse pesantissime di razzista che ti hanno lanciato
contro.
Devo dire che alcune affermazioni sono certament ediscutibili nel tono
e nel contenuto, ma forse da valutare con più attenzione sopratutto
per il luogo dove sonostate pronunciate. 
Qui non si devono fare guerre. Ma a volte occorre prender posizione
per ristabilire i giusti equilibrii. 
Sarei lieto di accettare un tuo invito a cena.
Il mio augurio è che quelli che non hanno risposto al tuo messaggio lo
abbiano interpretato, come me, in un tentativo di spiegarsi.
Io credo tu ci sia riuscito.
mz

 Io credo tu ci sia riuscito.
io non l'ho letto...ma caspita! io sono "non capisco, ma mi
adeguo"...quando si mangia?? ho fame! :-))))

tutte le diversita'.
Non c'e' niente di piu' subdolo e pericoloso di un razzista che si
proclama non razzista e cerca di convincerci che il suo razzismo e' a
fin di bene, per preservare culture ed etnie "minori". Si parva licet
con quel che segue, anche Hitler comincio' cosi', anche Pol Pot, anche
i famigerati taleban ricordati da Aldo, per non parlare della guerra
in Bosnia. Esagero? Sono il primo a sperarlo...
Pietro 

 da rileggersi con attenzione ...
Non mi dite che non avete mai assaggiato un meridionale!!!
Io li preferisco impanati e fritti. Che volete, mi fanno tanto sentire
il sapore della mia terra!!!!!:-))   -- raimondo
 
rai...@tin.it

il sapore della mia terra!!!!!:-))   -- raimondo
Perche', non li lavi, prima?  ;'>
Giorgio

il sapore della mia terra!!!!!:-))   -- raimondo
ma che schifo,,,,e' cosi' sporco !!!

Voi l'acqua in cui sciaquate i meridionali la buttate?
Mah, io butto i meridionali (una volta bolliti, si sa, non sanno piu'
di niente), ma l'acqua no. Magari la filtro, al massimo.
Ciao :-)
Antonio
*il di piu', viene dal maligno*
(Matteo 5, 37)

Voi l'acqua in cui sciaquate i meridionali la buttate?
Della serie... no, non e' che sono razzista...  solo che ci sono i
nordici e i sudici!

 nordici e i sudici!
  Occhio ai SUDICI. Sul ng lingua italiana qualche tempo fa e' venuta fuori
una FLAME gigantesca sul punto.Per un pelo non si strozzavano a vicenda,
quasi come qui col Luise...(che se l'e' meritato).
Tummi

una FLAME gigantesca sul punto.
no, e che scherzi ? qui, con quel meridionale di un Genn,,,ino a mettere una
fifa blu a tutti ? e chi si azzarda ?

Sorridiamo ogni tanto, anche durante conversazioni serie.
Si, ma solo "ogni tanto".... Il vicinato si sta ancora chiedendo chi
fosse il maniaco dalla risata satanica (l'acqua dei meridionali e'
"sudicia", aivoglia a filtrarla, manco co' 'na rete da pesca!!!! ;'D )
Giorgio

 Pietro
Credo che niente di quello che ho scritto qui e altrove
ti autorizzi a commentare in questo modo delle mie
affermazioni fatte in tutte sincerita'.
Io sono una persona che non sopporta il razzismo non solo
a parole ma con i fatti, aiutando sempre i piu' indefesi.
Una persona che politicamente ha sempre votato, oltre che
per la Lega Nord (tipico da razzista, vero?), a favore
di ogni autonomia, come il Partito Sardo d'Azione,
l'Union Valdoten, Il Sudtirolische Volkspartei.
Una persona che una volta si e' fatta quattro giorni di ospedale
per aver difeso dal linciaggio due zingarelle, certamente ladre,
ma con una dignita' superiore alla maggior parte degli italiani.
Una persona che da anni passa le ferie a lavorare gratis in
paesi sfruttati e abbandonati aiutando delle persone che non
possono e non vogliono fuggire.
Che ha sempre dato il suo appoggio economico di volta in volta
a tutte le organizzazioni religiose e umanitarie minori e mai
alla Chiesa e allo Stato.
E poi, anche se sono profondamente laico, permettimi di fermarmi
qui dicendo che la mano destra non deve sapere quello che fa la
sinistra.
Quindi tu puoi dire quello che vuoi, ma certe insinuazioni
di ipocrisia a me non le devi fare.
Ciao
Luigi

 di ipocrisia a me non le devi fare.
mi ricorda tanto il razzismo che denunci tu...scusate ...ma non ce l'ho
fatta a tenere.
sono dell'idea che il razzismo sia umano. non e' il razzismo ad essere
atroce o che...e' terribile quando viene a mancare il rispetto...sempre
e in ogni caso. questo e' cosi' almeno per me...