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Titolo: Voti negativi?

Leggevo in un messaggio altrove che uno tanti anni fa aveva
ottenuto "voti negativi" in greco.
 
Poi in pagella gli mettevano 2.
 
Era possibile?
 
Sapevo che i voti ammissibili erano dall'1 al 10.
 
(anche lo zero non era ammesso)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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 qualche genere di danno) mi ricorda sempre l'aneddoto
...
 
Commento da fisico e non da fuffologo.
Supponendo di avere la seguente scala 4 4+ 4++ [4 e(1/2)] 5-- 5- 5, l' 
intervallo da 1 a 10 avrebbe quasi 60 possibili valori per la 
valutazione. Sei sicuro di avere uno strumento di misura cosi' sensibile 
? E soprattutto, che garanzia hai, a quel livello di suddivisione fina, 
di non portar dentro rumore ? Il problema col "rumore" nei voti e' che 
rischia di innescare sfiducia nella equita' della valutazione (perche', 
a parita' di errori lui ha avuto 6+ e io 6 ?). Peraltro, che garanzia ho 
di dare lo stesso voto alla stessa prova a distanza di un paio di mesi ? 
Come controlli il "votometro" in modo da considerarlo tarato su tutti i 
quasi 60 livelli ?
 
E poi, ancora piu' importante, che valore hanno tutti quei livelli dal 
punto di vista educativo ? E' un po' come pesarsi su una bilancia con 
sensibilita' del grammo. Se oggi leggo 85.005 kg e domani 85.001, questo 
mi permette di dire  che la dieta sta funzionando ?
 
Giorgio
 
 
 

 Giorgio



 
semmai il problema è diverso. In teoria a scuola funge così.
 
Dieta di Tizio :
Ieri : kg 85,5001 -> 86
Oggi : kg 85,4999 -> 85
Dieta EFFICACE, ha perso un chilo !
(avendo perso ben 0,2 g)
 
Dieta di Caio
Ieri : kg 85,4999 -> 85
Oggi : kg 84,5001 -> 85
Dieta NON EFFICACE, peso invariato !
(avendo perso solo 999,8 g)
 
:)
that's all folks



 
L'Esame di Stato ce ne ha addirittura 100!!
Da presidente ho visto colleghi litigare per un punto in più o in meno!!
Io ho una personale teoria.
I voti dovrebbero essere su 3 livelli: "non sa" (perchè o si sa o non si 
sa) e poi "sa" e "sa molto" (perchè sapere può essere, questo si, 
differenziato)
 

 in modo da considerarlo tarato su tutti i quasi 60 livelli ?
 
 
Tieni conto che la maggior parte dei voti andavano da 3 (raro)
a 8 e la massima "finezza" era tra il 5 e il 7.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Era possibile?
 
 
Sì, ho letto le risposte, ma i voti negativi?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Sì, ho letto le risposte, ma i voti negativi?
 
Voti negativi non esistono, la scala dei voti prevista (credo anche in
qualche parte del nostro ordinamento giuridico) è da 1 a 10, con voti
interi, senza mezzi, meno e più. Questi sono i soli voti ammessi in pagella
e agli scrutini.
 
Ma...
 
Poniamo che io faccia una prova strutturata e lo studente non azzecchi una
risposta. Poniamo che, come capita ed è previsto in questo genere di prove
(non è obbligatorio ma ha una sua sensatezza ai fini della valutazione),
siano previste penalità per le risposte errate: a questo punto è possibile
che lo studente ottenga un "punteggio" negativo. Punteggio della prova, non
voto. Infatti, come voto, andrà tradotto nella scala decimale e diventerà
presumibilmente un due.
 
Certo, se poi il professore di greco mette -1 in una versione, come
"valutazione" complessiva e non come punteggio di una prova strutturata,
sta facendo una stupidaggine. E, probabilmente, sta commettendo una
scorrettezza.
 

 L'Esame di Stato ce ne ha addirittura 100!!
 
Ma non c'e' completa liberta' di assegnare tutti insieme i 100 punti. Il 
voto finale si costruisce per somma di voti separati ognuno dei quali 
non varia da 1 a 100.
 
Altro esempio potrebbe essere l' universita' con voti in 30-esimi. Ma 
Li' c'e' stata una (nota ?) degenerazione per cui anche in una 
commissione di 3 persone in un esame ognuno dei commissari ritiene di 
poter/dover valutare in trentesimi. In realta' in origine ognuno aveva 
10 voti e il voto finale era la somma aritmetica dei 3 voti. E' un segno 
di quanto piaccia la "struttura fine" (ma senza che ci sia una base 
razionale per usarla) il fatto che nessuno ricordi piu' la regola 
originale :-(.
 
Giorgio
 

 :)
 
 
Confermi la mia sensazione: che sui voti ci sono convinzioni ma poca 
base razionale.
 
Il problema dell' esempio/metafora (ma anche nella situazione reale) non 
e' nell' arrotondare all' unita', per difetto, per eccesso o trancando. 
Il problema e' che il peso di una persona "al grammo" e' un concetto mal 
definito in partenza!
Vai in bagno, sudi, bevi un sorso d'acqua, ti piove una goccia di 
pioggia addosso, tagli i capelli, le unghie, e sei immediatamente fuori 
rispetto alla misura. E' l' idea di poter dare un significato 
ragionevolmente stabile a quella precisione che e' sbagliata!
 
Poi so bene quanto siamo affezionati alle abitudini di una vita...
 
Giorgio
 


 
 


 voto.
 
La stupidaggine è proprio quella. La penalità ha senso in un gioco a 
premi in cui il banco cerca di risparmiare sulla eventuale vincita del 
concorrente. In una prova l'alunno fa sempre qualcosa (anche se di 
enormemente errato), andare sotto lo 0 (inteso come nulla) è illogico.
 


Se parli di voto finale è illogico per la ragione che dici, se parli invece di punteggio da assegnare a una prova strutturata le penalità vengono utilizzate per disincentivare le risposte casuali. Non credo sia strettamente necessario farne uso perché i risultati siano affidabili, ma è procedura ben conosciuta da chi si occupa professionalmente di valutazione, giustificata sul piano teorico e rodata su quello pratico. Si tratta, insomma, di una modalità perfettamenete corretta e sensata. È chiaro però che poi il "voto" attribuito deve essere tra 1 e 10, quale che sia il punteggio (anche negativo) ottenuto nella prova.

 vita...
 
Io ci ho riflettuto a tavolino prima di abituarmici, e mi 
sono convinto della utilità della "promozione" di tipo nei 
calcoli misti, che poi è la stessa cosa che ho sempre fatto 
in programmini di calcolo, di grafica etc, per evitare 
strane inconsistenze, aliasing etc.


 sotto lo 0 (inteso come nulla) è illogico.
 
per niente.
Tuttavia è sufficiente rimappare i voti con una scala di 
conversione per far coincidere l'uno col punteggio minimo 
(anche negativo) ed ecco che il rischio del voto illegale è 
svanito


peter schlemihl 21:45, mercoledì 21 ottobre 2015:

Qualunque distribuzione di valori qualunque può essere
trasformata in valori dell'intervallo 1-10.
 
Basta dare ciascun voto al decile corrispondente: il 10%
peggiore prende 1, il 10% migliore prende 10, ecc.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
Sì, ma in questo modo rischi che lo studente che non risponde a nessuna 
domanda, dopo la rimappatura arrivi a un 5,5.