Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: winmx stop???

mi sono accorto ieri sera che winmx non funzionava più...è vero che l'hanno 
bloccato???? 

 bloccato????
Ma compito dei professori (se lo sei) non dovrebbe essere insegnare la 
legalità anche attraverso i comportamenti?
Scusa magari lo usi per mettere in rete le foto delle vacanze.
Ciao


Compito dei professori è di far conoscere tutte le possibilità 
tecnologiche esistenti e mettere in guardia da infidi condizionamenti 
come i monopoli del software e mettere in evidenza come spesso vengano 
puniti gli innocenti perchè non si ha la capacità di fare diversamente 
(vedi tasse SIAE sui diritti d'autore sui dispositivi e supporti di 
memorizzazione - oppure multe a chi acquista merce contraffatta dalle 
bancarelle).
-- 
TheProf


Sono in parte della tua opinione nel senso che è vero che ci sono molte 
leggi inique ma l'insegnamento delle "possibilità" deve rimanere in campo 
legale.
Mi chiedo quale è la differenza fra scaricare un film o un programma e 
rubare in un supermercato , fare una truffa o una rapina in banca?
A proposito winmx è ina sola meglio dc++ (Rev Connect) 

 legalità anche attraverso i comportamenti?
E mica ha detto che è un professore.
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/

 -- 
E' vero ma allora era meglio che avesse fatto la domanda su forum diciamo 
più specifici. 

 rubare in un supermercato , fare una truffa o una rapina in banca?
Ho appena letto che Christina Aguilera ha preso un milione e mezzo di 
euro (tre miliardi di vecchie lire) per meno di un'ora di lavoro: ha 
cantato al metrimonio di un milionario russo. Se io ora scaricassi da 
Emule una canzone della Aquilera - non so nemmeno che musica faccia, a 
dire il vero - sarei io il ladro? Quale è la differenza tra il diventare 
miliardari con canzonette idiote ed il rubare nei supermercati? La 
seconda attività è preferibile, perché non provoca inquinamento mentale 
ed acustico, né rincoglionimento di massa.
Tornando al nostro amico preoccupato da WinMx, non capisco perché si 
mette in ballo il fatto che è insegnante. Il suo è un chiaro OT, dovuto 
all'ansia. A meno che tu non voglia sostenere che un docente è sempre 
docente, anche quando a casa sua scarica un Mp3 o fa l'amore con la 
moglie o con l'amante o si tira una sega sotto la doccia. A meno che, 
cioè, tu non voglia sostenere che per mille e duecento euro mensile il 
docente italiano deve rappresentare l'uomo perfetto e senza macchia, 
l'unico che, in questo paese di mezze calzette, di ruffiani, di corrotti 
e corruttori (che non a caso manda al governo un corruttore di giudici), 
deve essere eticamente perfetto.
Chi ama davvero l'arte e la cultura se ne fotte dei diritti d'autore. Io 
stesso ho fatto e distribuito fotocopie dei miei libri, sia perché per 
me l'importante è che si legga quello che scrivo, sia perché le 
fotocopie - e questo non lo si vuol capire - come qualsiasi altra 
riproduzione illegale aiutano a vendere l'originale. Ma a vendere 
*onestamente* l'originale, facendo guadagnare all'artista o allo 
scrittore quanto è giusto guadagnare da un libro o da un cd.
a.

 scrittore quanto è giusto guadagnare da un libro o da un cd.
Le tue argomentazioni sono talmente deboli che non vale neanche la pena
stare a controbatterle.
L'unico appunto che mi limito a farti, sia perchè è IT e sia perchè mostra i
limiti del tuo ragionare, è il seguente:
Perchè non lo hai distribuito sotto licenza GPL, o anche free, il tuo libro?
Questo non ti avrebbe ugualmente impedito di venderlo a quello che tu chiami
il giusto guadagnare, ossia il costo del trasferimento.
Tra l'altro i canali di distribuzione si sarebbero notevolmente ampliati.
..

> legalità anche attraverso i comportamenti?
Insegnare la legalità non coincide necessariamente col dire che le vigenti
leggi sono giuste. personalmente avrei difficoltà a commentare
positivamente la legge Cirami o la legge sulla depenalizzazione del falso
in bilancio.
E anche su quella relativa alla pirateria ho seri dubbi.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
25/09/2005 10.32.45

 stare a controbatterle.
L'argomentazione migliore è: legge o non legge, milioni di utenti
continuano tranquillamente a usare emule, dc++, winmx, edonkey, etc.
Alla faccia dei censori di sto cazzo e delle majors.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
25/09/2005 10.34.37

 stare a controbatterle.
L'argomentazione migliore è: legge o non legge, milioni di utenti
continuano tranquillamente a usare emule, dc++, winmx, bit torrent,


 Tra l'altro i canali di distribuzione si sarebbero notevolmente ampliati.
Perché mi piace il libro come oggetto.  La maggior parte delle cose che 
scrivo, peraltro, è liberamente (gratuitamente) fruibile in rete. Qui, 
ad esempio, puoi scaricare tra l'altro una mia traduzione di "Ieri e 
domani" di Gustave Le Bon (libro mai tradotto in italiano):
http://muntu.altervista.org/biblioteca/indice.shtml
a.

> Perché mi piace il libro come oggetto.
E allora?
Sotto licenza GPL o free mica vuol dire che lo si deve pubblicare in formato
elettronico.
..

 elettronico.
Non esistono, che io sappia, editori che pubblicano sotto licenza GPL.
a.

deve essere eticamente perfetto.
Vale la pena di ricordare che quella pretesa sta nel contratto di tutti i
lavoratori dello Stato - corrotti e corruttori compresi.

E anche su quella relativa alla pirateria ho seri dubbi.
Ti infili in terreni minati.
Insegnare la legalità significa insegnare che le leggi si rispettano, e si tenta
di cambiarle, se si vuole, con i mezzi offerti dalle leggi stesse. Insomma, si
accetta la democrazia nella quale si vive. E se poi la si ritiene (come la si
ritiene) illusoria, si scrivono dei libri per spiegarlo.
Non ho mai detto che tutto questo sia divertente, ovviamente.

 Insegnare la legalità significa insegnare che le leggi si rispettano
Sotto il fascismo, infatti, la gran parte degli insegnanti non solo
universitari ma anche degli istituti superiori e medi giurarono fedeltà al
regime, e i presidi si preoccuparono di non ammettere gli allievi ebrei.
Tutto perfettamente legale.
Andiamoci piano: legalità è un concetto complesso, da maneggiare con
cultura e cautela. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
25/09/2005 12.59.25

> Non esistono, che io sappia, editori che pubblicano sotto licenza GPL.
Sei tu quello che pubblica, l'editore è inessenziale in questo caso.
Basta una qualsiasi copisteria che stampi le copie su richiesta.
Un po' come vengono distribuiti i manuali di linux.
Per quanto riguarda le case editrici, il tuo libro finisce insieme a tutte
le opere di cui non esistono diritti d'autore.
Se ha mercato lo stampano e lo distribuiscono, altrimenti nisba.
..

cultura e cautela. 
Te l'avevo detto, che ti infili su un terreno minato.
Quella che tu chiami "legalità" si chiama "etica". La legalità è un concetto
semplice.
L'etica invece è un concetto complesso, a dir poco, ed è ampiamente trattata sul
ng di filosofia.
Non per dire che sei OT. Ma, se hai presente il modo di discutere che si
incontra su quel ng, converrai che non somiglia a quello che stiamo facendo qui.
Io, di mio, là non ci vado più.

 Se ha mercato lo stampano e lo distribuiscono, altrimenti nisba.
L'alternativa alla pubblicazione presso una casa editrice è farsi 
stampare il libro da una tipografia, pagando una somma che va dai mille 
e diverse migliaia di euro. Soldi che è impossibile recuperare, perché è 
illegale vendere libri senza autorizzazione. Insomma, non solo non ci 
sarebbe il "giusto guadagno"; ci sarebbe una perdita economica non 
indifferente.
La cosa migliore è pubblicare un testo con una casa editrice e al tempo 
stesso diffonderlo in rete. In questo modo si salvaguarda la libera 
accessibilità all'opera intellettuale ma si ottiene anche un ragionevole 
guadagno per il proprio lavoro. La cosa, ripeto, non procura danno alla 
casa editrice, perché la diffusione di copie elettroniche aumenta la 
richiesta di copie originali. Poche persone riescono a leggere un libro 
sul monitor di un computer, e stamparlo vuol dire spendere non poco per 
carta ed inchiostro, al punto che l'acquisto dell'originale risulta 
conveniente.
Ciò, ovviamente, a condisione che il costo del libro non sia proibitivo. 
  Io ho insistito con l'editore per tenere il prezzo dei libri della 
collana che dirigo al di sotto dei quindici euro. Il mio ultimo libro 
costa appunto 15 euro, per 240 pagine.
Un libro che avrei voluto leggere, ultimamente, è "Perceval" di Gregory 
Bateson, della Bollati Boringhieri 
(
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=UIE22IKUYP1DT
). 
Un libro di 380 pagine che costa 36 euro, pari a circa settantamila 
delle vecchie lire. Io leggo circa venti libri al mese. Non posso 
permettermi - e come me molti altri - testi che costino settantamila 
lire. Ma non posso rinunciare a leggere Bateson. Che si fa?
a.

 lavoratori dello Stato - corrotti e corruttori compresi.
Il contratto dice che è vietato farsi le seghe sotto la doccia?
a.

 ritiene) illusoria, si scrivono dei libri per spiegarlo.
E' possibile cambiare le leggi anche non rispettandole ed assumendosene 
la responsabilità. Si chiama obiezione di coscienza.
Naturalmente nemmeno questo è divertente.
a.

 deve essere eticamente perfetto.
Che strano. Lo sai che mi sembri un attimino incoerente? Ora ti lamenti dei
1.200 euro al mese?
Fino ad un mese fa martellavi sui coglioni chi si lamentava per l'indegno
trattamento economico e giustamente affermava di dare in proporzione a
quanto percepiva.
Che c'è? Un ripensamento?
Del resto, da insegnante, non biasimo chi scarica mp3 e film da internet,
semplicemente perchè mi stanno sulle scatole le major discografiche e
cinematografiche.... E soprattutto mi stanno sulle scatole i nostri
politici, tutti dediti a difendere solo ed esclusivamente gli interessi
delle major, non concedendoci neppure la possibilità di fare una copia di
sicurezza di ciò che, a caro prezzo, compriamo.

 sicurezza di ciò che, a caro prezzo, compriamo.
Bene.
a.

 richiesta di copie originali.
Se la diffusione di copie elettroniche aumentasse la vendita degli originali
i primi a diffonderle massicciamente sarebbero proprio i detentetori dei
diritti.
E invece chissà perchè si affannano proprio in direzione opposta.
Saranno tutti coglioni? Non credo.
..

 Saranno tutti coglioni? Non credo.
I testi di Wu Ming possono essere liberamente scaricati qui: 
http://www.wumingfoundation.com/italiano/downloads.shtml
Si tratta di testi pubblicati dalla Einaudi, vale a dire la maggiore 
casa editrice italiana.
"Q", disponibile gratuitamente in versione elettronica, ha venduto 
227.000 copie (
http://www.wumingfoundation.com/italiano/glasnost.htm
).
a.

 contusi non può comparire al cospetto di Dio.
Sì, ricordavo bene:
"Chi ha i testicoli contusi e il membro virile mutilato non entrerà 
nell'adunanza del Signore. Il bastardo non entrerà nell'adunanza del 
Signore; neppure alla decima generazione entrerà nell'adunanza del 
Signore. L'Ammonita e il Moabita non entreranno nell'adunanza del 
Signore; neppure alla decima generazione sarà ammesso nell'adunanza del 
Signore..."
Deuteronomio, 23:2-4.
Che gli Ammoniti vengano espulsi ha una qualche logica, però.
a.

 Quella che tu chiami "legalità" si chiama "etica".
Certo, stavo solamente sostenendo che una legge eticamente inaccettabile
non va rispettata.
Pero' non sono sicuro che esista una sola etica... I fascisti erano
convinti di agire eticamente nel superiore interesse della patria. Anche
l'etica, se non illuminata dalla ragione, genera mostriciattoli.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
25/09/2005 17.15.36

 Il contratto dice che è vietato farsi le seghe sotto la doccia?
certo, all'art. 2. l'1 dice che gli insegnanti sono in primo luogo
sorveglianti e tutori dell'ordine costituito :).
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
25/09/2005 17.17.55


Sei noioso! 



No, solo che è vietato raccontarlo in pubblico.
Non c'è niente da fare, un professore non sarà _mai_ Kevin Spacey. Uno è stato
Sting, ma è un'altra storia :)

l'etica, se non illuminata dalla ragione, genera mostriciattoli.
Eh, appunto. Se vogliamo parlare di etica, facciamolo pure, sapendo che non
finiremo mai, e che la tua prima affermazione in questo post è una citazione da
Berlusconi, se non ricordo male :)


Antonio, il punto era "come si insegna la legalitą?" e io ho risposto su quello.
Mi sembra estremamente ovvia la risposta che ho dato. Per quanto riguarda
l'obiezione di coscienza, in prima istanza sarei d'accordo, ma.
Ma ho appena letto su Diario una breve biografia di PF Casini, e se la incrocio
con la nozione che l'"assumersi la responsabilitą" dell'obiettore comporta sagge
operazioni mediatiche, ottengo che č meglio lasciar perdere. Meglio uscire dal
tempio, prima che arrivi un cristo qualsiasi a prenderci a pedate.

 No, solo che č vietato raccontarlo in pubblico.
Maledizione, questo cattolicesimo spunta ovunque.
a.

 tempio, prima che arrivi un cristo qualsiasi a prenderci a pedate.
Non so che abbia a che fare quell'imbecille con l'obiezione di 
coscienza. Illuminami. Quando penso all'obiezione di coscienza mi viene 
in mente Pietro Pinna, una delle persone più nobili che abbia conosciuto.
a.

 227.000 copie (
http://www.wumingfoundation.com/italiano/glasnost.htm
).
"Q", è un caso a parte. Non fa testo.
Ha venduto per il clamore, non certo perchè era disponibile gratuitamente
per il download.
Che tra l'altro non vuol dire che si era liberi di stamparlo e distribuirlo,
ma solo di scaricarselo ad uso personale.
E cmq lo hanno reso disponibile in versione elettronica solo perchè gli
autori avevano la classica coda di paglia.
Ricordo che vi fu una mezza rivoluzione in rete per aver usato con molta
paraculaggine a scopi commerciali lo pseudonimo di Luther Blisset.
..



Vero.
http://harpo.altervista.org/2005.html



Ha a che fare con le operazioni mediatiche. Ci hanno fatto credere che sia un
imbecille e un bonaccione, quando è l'esatto contrario.
Così, di primo impulso dico che non mi interessa l'obiezione di coscienza come
mezzo, dato che per avere efficacia deve passare per i mezzi d'informazione.
Lascio che nel tempio ci razzolino quelli come Casini, e peccato che non esiste
l'inferno...
Non deve essere un caso, in fondo, se una delle persone più nobili che hai
conosciuto è per me un perfetto sconosciuto.

 Berlusconi, se non ricordo male :)
No-no, dal cardinal Ruini... :-)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
26/09/2005 7.49.06

 paraculaggine a scopi commerciali lo pseudonimo di Luther Blisset.
Questo non c'entra molto. Ciò che a noi interessa è il rapporto tra 
vendite effettive e vendite potenziali. Proprio perché ha fatto clamore, 
"Q" avrebbe potuto vendere molto di più - se il tuo ragionamento fosse 
valido - se non fosse disponibile una sua versione elettronica. Invece 
dai dati sembra il contrario. E certo quelli della Einaudi non sono 
tanto fessi o inesperti da perdere una sola copia venduta per venire 
incontro ai capricci libertari di qualche loro autore.
a.

 conosciuto č per me un perfetto sconosciuto.
Il fatto che Pietro Pinna sia un perfetto sconosciuto č, al contrario, 
la dimostrazione che l'obiezione di coscienza non deve passare 
attraverso i mass media. Obiezione di coscienza vuol dire semplicemente 
sottrarsi agli obblighi imposti da una legge che si considera ingiusta. 
Dal momento che le leggi sono fatte da persone spesso molto mediocri, 
che rappresentano interessi privati, che per la loro stessa estrazione 
sociale (media ed alta borghesia) non rappresentano assolutamente un 
popolo fatto anche di operai ed artigiani, č alto il rischio di trovarsi 
di fronte a leggi oggettivamente ingiuste. Il cambiamento della legge 
ingiusta č altra cosa. Ho motivo di credere che se molte persone, nel 
silenzio assoluto dei media, disobbedissero ad una legge, quella legge 
cesserebbe di avere valore effettivo. Cosě come credo che, quando anche 
fosse necessario attirare l'attenzione dei media, si tratterebbe di un 
uso finalmente democratico dei mass media. Naturalmente le pagliacciate 
radicali sono un'altra cosa.
(Da un'interista a Pietro Pinna:
- E' vero che rifiuto' l'amnistia?
- Si'. Era la fine del '50. Per l'Anno Santo si prospettava un'amnistia.
- E lei fece di tutto, invece, per restare in galera...
- Si'. Mi sbatterono subito in cella di rigore. La cella di rigore di una
caserma e' molto piu' dura del carcere e cominciavo ad accusare la
stanchezza.
- Pero' tenne duro...
- Sa che alla fine avevo tantissimi amici tra le guardie delle carceri
militari? Erano ragazzi dell'ultimo periodo di leva e li aiutavo a scrivere
le lettere alle fidanzate. Avevo girato un po' d'Italia, anche...
- Come e' andata a finire?
- Le autorita' decisero che bisognava chiudere la faccenda al piu' presto.
Senza fare altro rumore. C'era il pericolo che potessi fare proseliti.
Cosi' mi congedarono per nevrosi cardiaca. Sa quanta gente viene congedata
per nevrosi cardiaca? E' una malattia difficilmente riscontrabile. Fu una
comoda scappatoia per loro.
http://lists.peacelink.it/pcknews/msg02950.html
)
a.

 incontro ai capricci libertari di qualche loro autore.
Mi pare si sia concordi sul fatto che la versione elettronica di un libro
non goda dell'apprezzamento da parte dei lettori.
La versione elettronica, pertanto, non ha inficiato minimamente sulle
quantità vendute nè in un senso, nè nell'altro.
Visto che il grosso del mercato non la gradisce.
Così come non inficia la disponibilità in rete di molti classici, tra
l'altro privi di alcuna forma di protezione in quanto nessuno ne detiene i
diritti.
Tali classici vengono stampati e venduti in misura a dir poco massiccia. E
può farlo liberamente qualsiasi casa editrice.
"Q" invece non lo può distribuire nessuno, a meno che non sia autorizzato da
chi ne detiene i diritti.
Pertanto, il semplice fatto che sia disponibile in rete non depone a favore
della liberalizzazione del lavoro intellettuale.
In quanto tale lavoro non viene effettivamente reso disponibile a tutti.
Quando "Q" potrà essere stampato e distribuito da chiunque allora sarà
effettivamente libero.
..

 effettivamente libero.
I testi di Wu Ming vengono pubblicati con l'indicazione: "E' consentita 
la riproduzione, parziale o totale, dell'opera e la sua diffusione per 
via telematica a uso personale dei lettori, purché non a scopo 
commerciale" 
(
http://www.wumingfoundation.com/italiano/outtakes/copyleft_booklet.html
). 
Ognuno, dunque, può riprodurre e distribuire le opere di Wu Ming. Non 
può farlo una casa editrice, perché ciò sarebbe a scopo commerciale.
E' singolare che tu voglia rivendicare addirittura il diritto di usare 
un'opera a scopi commerciali. E' come se dicessi che non basta avere il 
diritto di scaricare Mp3, ma bisogna avere anche quello di masterizzare 
in proprio i Cd di un artista e di venderli.
a.

 in proprio i Cd di un artista e di venderli.
Se l'opera è veramente libera, libera deve essere anche la sua
distribuzione.
La possibilità per chiunque di distribuirla farà in modo che il prezzo si
avvicini il più possibile a quello di trasferimento.
Tra l'altro favorirà anche la distribuzione. Perchè mai dovrei voler
distribuire qualcosa in cui non ci guadagno nulla?
Ed in ogni caso io non rivendico minimamente il diritto di poter scaricare
un'opera protetta dai diritti d'autore, nè tantomeno di guadagnarci sopra.
E soprattutto non sostengo che sia moralmente accettabile in virtù dei costi
eccessivi dell'opera.
O che magari sia addirittura un dovere sociale farlo.
..

Ma insomma winmx funziona ancora o no? 

uso finalmente democratico dei mass media. 
Qui ci sono due punti. Il primo č che i media sono strutturalmente menzogneri, o
meglio, sono avulsi dalla realtŕ. Quindi ogni risultato ottenuto tramite essi č
casuale.
Il secondo č che fai uso troppo disinvolto di una definizione "ingenua" di
democrazia. Se provi a definire scientificamente la democrazia, e a progettare
nei dettagli un sistema democratico, dopo non molto scoprirai - per esempio -
l'equivalente psicosociologico (insomma, politico) del principio di
indeterminazione. Per conto mio, come accennavo sopra, ho smesso (nel 1991) di
porre alla base dei miei ragionamenti il postulato dell'esistenza della
democrazia. Ragiono a partire dalla constatazione che la democrazia non esiste,
e che la definizione ingenua di democrazia č frutto di indottrinamento. Mi
funziona molto meglio cosě, nel senso che trovo spiegazioni piů lineari ed
efficaci.

 ha scritto nel messaggio
news:4336fe0a$0$8489$5fc...@news.tiscali.it...


 ..
Detesto le cose che non significano un cazzo.
a.

 Non esistono, che io sappia, editori che pubblicano sotto licenza GPL.
http://www.oreilly.com/openbook/
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/