Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: il tesoretto del ministro moralizzatore

In una lettera al direttore del Corriere Brunetta afferma che abbiamo
guadagnato più di altre categorie, conservando, in più, la sicurezza
del posto di lavoro e della carriera (!):
"E parliamo pure di soldi. Si sente spesso ripetere che i dipendenti
pubblici sono pagati poco in cambio di poco lavoro. È falso. Ognuno
dovrebbe guadagnare in ragione del proprio contributo alla crescita
della ricchezza collettiva. I lavoratori pubblici, negli ultimi otto
anni, mentre il Paese si incagliava in una fase di stagnazione dei
redditi e del prodotto, hanno visto crescere i loro stipendi più
dell'inflazione e ben più dei privati. E l'hanno fatto senza correre
alcun rischio occupazionale, avendo in tasca una sicurezza di lavoro e
di carriera che nel privato nessuno possiede".
Poi passa in rassegna le responsabilità:
"Cattiva politica, cattivo sindacato hanno sin qui prodotto mostri".
e ci indica i suoi modelli  (Ichino, al quale dobbiamo l'epiteto di
fannulloni):
"Per questo ho bisogno della buona politica (quella del mio amico
Ichino per esempio), e di un sindacato protagonista del cambiamento".
Alla fine esplicita l'obiettivo di tutto questo bel discorso: gli
scioperi minacciati dai sindacati servono a difendere il tesoretto dei
privilegi (tradotto: un sindacato protagonista del cambiamento non si
autodiscredita indicendo  scioperi):
"Vedo, invece, che qualcuno minaccia proteste, «autunni caldi»: siamo
un Paese libero, ci mancherebbe. Ma vorrei capire per cosa s'intende
protestare: per la conservazione dell'esistente? Per preservare il
«tesoretto» del privilegio, della sicurezza e dell'irresponsabilità?"
Mi sembra ancora incredibile che si parli di noi come dei detentori di
un  "tesoretto" del privilegio.....forse questa volta siamo davvero
senza speranze.

 senza speranze.
Per molti è così.
Non conosci nessuno a scuola, in tutti i ruoli e funzioni, che viene 
solo a prendere uno stipendio senza fare assolutamente nulla?
Ma la responsabilità non è la nostra e non si può chiedere ad una 
categoria di autoregolarsi.
Che pestino i dirigenti che non fanno controlli per timore di pagarne il 
fio e molti tesoretti verranno meno.
..

 solo a prendere uno stipendio senza fare assolutamente nulla?
Quando andavo a scuola io, sì. Negli ultimi anni, non ne vedo più, 
almeno se non parliamo di dirigenti.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Che pestino i dirigenti che non fanno controlli per timore di pagarne il  fio e molti tesoretti verranno meno.
Non so se per gli altri dipendenti pubblici si possa parlare di
tesoretto di privilegi, ma sono sicura che noi docenti nascondiamo al
massimo un porcellino di coccio da rompere in caso di necessità.

 senza speranze.
Intanto occorre cominciare a studiare.
Forse ti può essere utile la seguente pagina:
http://www.scuolaelettrica.it/primaria/economia/classe1.htm
E' un corso di economia per gli alunni della prima elementare, ripeto classe 
prima della scuola primaria.
Certo fa male sapere che la befana non esiste. Ma la realtà è questa.
Ogni euro deve essere prodotto da qualcuno. La classe docente nel suo 
complesso non produce un reddito equivalente allo stipendio del singolo 
docente.
Io aggiungerei a quello di Brunetta, che è giusto che la giustizia funzioni; 
che essa inizi a chiamare ai danni tutti i docenti che insegnano Dante, in 
quanto lo fanno solo per interesse privato in atto di ufficio, essendo un 
docente un dipendente pubblico.
Inizi a chiamare ai danni tutti i docenti di latino antico e di greco 
classico, in quanto stanno recando un danno all'intera nazione, e lo stanno 
facendo solo per interesse privato in atti di ufficio.
Peccato che Berlusconi non mi abbia nominato ministro!
Avrei cominciato a sequestrare tutti gli elenchi dei libri di testo, come 
prova dei reati commessi dai docenti statali.
Se la scuola è statale deve fare gli interessi del cittadino, cioè della 
nazione, che ha diritto di essere istruita nelle cose utili per la crescita 
della nazione, e non nelle cose utili solo alla crescita dello stipendio dei 
docenti.
Questo è un reato, e si chiama interesse privato in atti di ufficio.
Dimmi dove sbaglio.
-- 
Pietro De Paolis
-- 
Pietro De Paolis 


www.cantinasociale.com


Guarda è tempo che volevo dirti una cosa: ho molta stima di te, frequento 
spesso il tuo sito, che ho tra i preferiti, perchè lo trovo ben fatto e 
molto utile, ma quando te ne salti fuori con queste uscite, tipo che tutta 
la cultura umanistica deve andare nel cesso e che è da inquisire chi la 
insegna ecc. sinceramente non so più cosa pensare, perchè queste non sono 
provocazioni, sono proprio clamorose cadute di gusto che in gruppo civile, 
per rispetto degli utenti,  non dovrebbero nemmeno trovare spazio... 

 stipendio dei docenti.
è il contrario: più investi, più ti troverai in futuro.

dimentichi una cosa
vorrai scherzare
--
Federico Spano`

 Dimmi dove sbaglio.
Non sono la persona più adatta: insegno italiano e latino. Nonostante
ciò, rispetto la tua opinione e non mi interessa procedere a una
difesa d'ufficio delle materie umanistiche: abbiamo un'idea diversa
dell'utilità. Non capisco, però, il discorso dell'interesse privato in
atti d'ufficio: la lettura di Dante o di Virgilio è prevista dal
programma ministeriale e non credo si possa considerare un mio
interesse privato.

 interesse privato.
anche a te sfugge la sottile ironia del De Paolis
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ...
PdP, dopo un'intera giornata passata a scartavetrare e riverniciare
porte, sei una ventata d'aria fresca!


ci=F2, rispetto la tua opinione 
Ma pensa te. Io insegno matematica e fisica, e quell'opinione mi fa
vomitare lo stesso.
Lisa

 la lettura di Dante o di Virgilio
sono personaggi scomodi al regime: la lettura dei loro testi insegna a
pensare.

 programma ministeriale ....
Intanto i programmi ministeriali sono stati aboliti da un pezzo; esiste la 
autonomia del singolo istituto; esiste un 20 % di programmazione annuale che 
può essere fatta dal singolo istituto; per esempio sostituendo Dante con gli 
autori locali, come giustamente ha fatto capire in questi giorni Umberto 
Bossi, amareggiato per il figlio, che giustamente non sapeva quanti sono i 
canti della Divina Commedia, ma sapeva vita morte e miracoli di un autore 
locale.
Ovvio che ci siano responsabilità a livello di ministero, a livello di 
dirigenti.
Certo è che nessuna petizione è partita dalle scuole per la soppressione 
delle materie inutili. Gli alunni le conoscono le materie inutili, i 
genitori pure.
Come mai, io mi chiedo, dopo che il latino è stato pure abolito dalla chiesa 
nel 1961, dopo 2000 anni si insegni nella scuola una lingua che non è utile 
agli alunni?
Tu, in caso di una inchiesta a livello nazionale, in coscienza, potevi non 
sapere che il latino fa solo danni agli alunni?
Tieni conto che io in latino ero il più bravo della classe, e che agli esami 
di maturità classica tradussi la versione di greco in meno di un'ora, e 
dovetti aspettare seduto inutilmente sulla mia sedia, in quanto non si 
poteva uscire prima di un certo orario.
-- 
Pietro De Paolis 

 non si poteva uscire prima di un certo orario.
ah, ecco, e quindi dai la colpa al latino se dici tante baggianate?


Forse ti sfugge un dato statistico.
Il 70% delle imprese che nascono chiude nel giro di 5 anni.
Questo vuol dire che in in Italia il 70%, in numero, degli investimenti è 
sbagliato.
Quindi non serve investire di più, ma serve fare in modo di ridurre la 
percentuale degli investimenti sbagliati a livello nazionale.
A mio avviso una scuola che produce, diciamo, un 100% di diplomati 
disoccupati è un investimento sbagliato al 100%. (vedi liceo classico e 
scientifico).
Se un istituto tecnico industriale produce un 50% di diplomati disoccupati è 
un investimento sbagliato al 50%.
Certo a noi fa comodo insegnare cose che non servono alla nazione; ma per il 
cittadino questo è un danno, cioè è un investimento sbagliato.
-- 
Pietro De Paolis

di lavoro con lo Stato e con le famiglie, 
No, non č vero: questo non č un fatto, č una fantasia personale tua.
Perché mai tutti dovrebbero impostare la propria vita professionale
sulle tue fantasie, non č chiaro.
Lisa

 vomitare lo stesso.
Io invece la condivido e ammiro De Paolis, uno dei pochi che hanno il
coraggio di scrivere cose non demagogiche in questo gruppo.

 coraggio di scrivere cose non demagogiche in questo gruppo.
Grazie della solidarietą!
Con simpatia.
-- 
Pietro De Paolis 

 sarebbe troppo squallido
Che con l'economia tu non abbia un grande feeling lo si era capito
quando hai formulato la tua bizzarra proposta sulla benzina a 2
Euro...
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/browse_thread/thread/103b17328fef8c4a/3a8193f94e80db91?hl=it&lnk=st&q=carmine+benzina+2+euro#3a8193f94e80db91


Quindi tu non hai mai letto Dante o Virgilio?

 solo a prendere uno stipendio senza fare assolutamente nulla?
Le mele marce sono dappertutto anche a Palazzo Chigi.

 Il 70% delle imprese che nascono chiude nel giro di 5 anni.
quando la smetterai di pensare alla scuola come un'impresa e darai il giusto
valore alla cultura, meriterai una risposta.

Paola ha scritto:

non avevo mai letto nulla di più demagogico di quanto ho letto nel post in
questione.

 Euro...
rotfl.
è a furia di avere ministri e governi che dicono di capirne di economia che
siamo dove siamo.

Paola ha scritto:

quello che leggo sono cazzi miei.
 
siamo su un gruppo di opinione e non di attacchi personali, cigiellina del
cazzo!

 solo a prendere uno stipendio senza fare assolutamente nulla?
beh, in tutte le scuole ci sono due figure che fanno ciò che descrivi, e
sono i due che prendono lo stipendio di base più elevato.

 coraggio di scrivere cose non demagogiche in questo gruppo.
Ah, ecco, adesso è tutto più chiaro.

 Ah, ecco, adesso è tutto più chiaro.
Cosa sarebbe più chiaro?

interesse privato.
secondo PdP lo e` perche` fa crescere il tuo stipendio. - Che, poi,
lo studio di Dante sia inserito nel programma ministeriale non e` una
considerazione funzionale a questa sua "logica", pertanto ne e` fuori.

agli alunni?
per certi alunni, non sono utili nemmeno l'Italiano, la Matematica, 
l'Estimo, il Diritto, ecc. ecc., e sta' sicuro che per gli stessi 
non sarebbe utile nemmeno lo studio di cio` che e` locale...
nella loro considerazione non e` utile proprio lo STUDIO.


E' assurdo trovare gente come te che avvalla ste tesi. I primi maiali sono 
proprio i politici, ma vi sono altre categoriie strapagate e lobbyzzate che 
a noi insegnanti ci fanno un baffo.
Io, dopo tanti anni di insegnamento, prendo uno stipendio da miserabile. 
Vaffanculo a te ed a Brunetta. 

 siamo su un gruppo di opinione e non di attacchi personali, cigiellina delcazzo!
ROTFL
predichi bene e razzoli male, vedo...

 secondo PdP lo e` perche` fa crescere il tuo stipendio.
Dunque, ricapitoliamo...
1) Brunetta, partendo da una presunzione di colpevolezza, ha adottato
contro i dipendenti pubblici misure lesive della dignità: chi sta male
deve dimostrare che non sta mentendo e, dopo averlo provato, riceve in
cambio  una penalizzazione economica;
2) questa penalizzazione offende ulteriormente stipendi già offensivi
e offesi;
3) i sindacati, chiamati a gran voce dalla base, cominciano a
ventilare inevitabili (nel senso che non possono evitare di indirle)
azioni di protesta;
4) Brunetta, allo scopo di vanificarle sul nascere, blandisce i
sindacalisti e cerca il consenso dell'opinione pubblica, accusandoci
di detenere un tesoretto di privilegi e di voler preservare il diritto
di restare assenteisti e fannulloni;
5) ho postato le dichiarazioni del ministro, nella convinzione che
sarebbe stato utile capire insieme ai colleghi le finalità di questa
campagna denigratoria così abilmente orchestrata;
6) il dibattito prende una piega inattesa e ne usciamo con un avviso
virtuale di garanzia per interesse privato in atti d'ufficio....
Sono perplessa. Che sia arrivata l'ora di fare le valigie?

 
..

Paola ha scritto:

si chiama paradosso rafforzativo.
del tipo "non dite parolacce, minghia!"

 Sono perplessa. Che sia arrivata l'ora di fare le valigie?
no, di lubrificare la ghigliottina.

 Sono perplessa. Che sia arrivata l'ora di fare le valigie?
E' arrivato il momento di assumere consapevolezza su quanto grande sia 
diventato enorme il divario fra pubblico impiego e resto del paese.
Nel caso degli insegnanti poi il resto del paese comprende anche gli 
altri pubblici dipendenti che ci vedono come una casta di privilegiati 
nullafacenti.
Per la cronaca, nullafacente è il termine che Ichino ha coniato per 
distinguersi da Brunetta.
Considera inoltre come tante altre categorie di pubblici dipendenti sono 
escluse da questo pubblico ludibrio, quali quelle dei medici, e assumi 
anche consapevolezza di chi in questi anni ha ridotto la classe dei 
docenti a impiegati nullafacenti schiacciandola verso il basso, 
tenendola agganciata contrattualmente al personale ATA e impedendo che 
diventasse una categoria capace di far valere le proprie rivendicazioni.
Come i medici ad esempio.
Se non comprendi questo e non lavori per invertire la tendenza, dopo un 
disgraziatamente necessario periodo di purgatorio, allora fai pure le 
valigie.
..

 valigie.
Alla fine degli anni Ottanta, di fronte all'arroganza di un certo
Cirino Pomicino e all'ignavia dei sindacati, ho lavorato per invertire
la tendenza. Dalle assemblee di docenti nacquero  prima una protesta
spontanea, poi una presa di distanza e, infine, la gilda e i cobas. Il
prezzo della lotta, e non solo quello economico,  fu piuttosto alto:
denuncia alla magistratura (poi archiviata) come capi e promotori di
iniziative volte a turbare il pubblico servizio.  Ottenemmo per la
prima volta un riconoscimento tangibile della nostra professionalità,
mentre qualcuno (fra i sindacalisti detronizzati) gridava allo
scandalo e chiedeva di punire i "professori ribelli". E' stato solo un
episodio del nostro lungo declino, non un'inversione di tendenza. E il
purgatorio, nonostante quel lavoro, è arrivato lo stesso. Le
condizioni per ricominciare quelle lotte non ci sono più: restano le
valigie.

 Tu sei un miserabile.
Tu prendi lo stesso stipendio, ergo.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

valeria ha scritto:

si, vedendo cosa è diventata la gilda e il modo in cui i cobas sono stati
ridotti al silenzio, un avvilimento come il tuo è pienamente giustificato.

 
leggetevi hugo, miserabile non è un termine offensivo.

 valigie.
Le condizioni dobbiamo lavorare per crearle.
Se nell'ottocento gli operai che venivano decimati dalla polizia e dalle 
cariche a cavallo, o dalel cannonate come a Milano, si fossero ritirati 
in buon ordine pensando che tanto non c'era nulla da fare, oggi le 
giornate lavorative sarebbero di dodici, o magari diciotto, ore, non ci 
sarebbero né ferie né malattia, e probabilmente molti dei presenti non 
avrebbero potuto studiare e diventare professori.


 leggetevi hugo, miserabile non è un termine offensivo.
Neanche lavoratore: io sono orgoglioso di essere entrambi.


Sono perplessa.
Non conoscevi PdP?
--
Federico Spano`

tenendola agganciata contrattualmente al personale ATA
le fissazioni si possono guarire
--
Federico Spano`

condizioni per ricominciare quelle lotte non ci sono più
Ne riparliamo a ottobre
--
Federico Spano`



Mi sa che ti sbagli e di parecchio!
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio news:2hqo84hou31ibl8gn...@4ax.com...

Anche secondo me

 senza speranze.
Ringraziamo chi ha votato Berlusconi: questa sarebbe la loro ricetta per 
risollevare il paese, ossia togliere e non dare, ed esasperare la gente. 
Vedrete come il pubblico dipendente si sentirà motivato a lavorare: con 
il ministro che li avversa, coi dottori della mutua che ti vengono a 
suonare a casa a mezzanotte, coi soldi che non ci sono, con i pseudo-tg 
alla Lucignolo che gli danno addosso manco se "dipendente pubblico" 
significasse Auschwitz.
Non vi sentite tutti pronti a produrre di più, adesso che vi stanno 
devastando i coglioni? Ma c'è ancora qualcuno che ha il coraggio di 
parlare bene di Berlusconi, maledetti? La sinistra ed i comunisti fanno 
schifo, va bene daccordo sono il primo schifoso d'Italia.
Ma voi che avete votato un ceffo del genere, ma non vi percepite come 
delle luride merde? Ma quando finirà questo schifo, ma quando gli 
italiani si scrolleranno di dosso 60 anni di nazismo strisciante, ma 
quando la finiremo di farci prendere per il culo dal resto del mondo 
"italiani pizza mafia mandolino berlusconi".
Io sono veramente sfiduciato, ricopritemi di insulti, chissenefrega, 
tanto peggio di così, non c'è insulto peggiore che vivere in una nazione 
anti-civica dove per distrarre l'opinione pubblica ordinano ai TG di 
regime di mettere in piedi la crociata "dagli all'untore statale". Ma la 
gente, dannati coglioni, ma si sta guardando in tasca? Se ne è accorta 
che spaccando il cazzo agli statali non gli sta entrando nulla nel 
portafogli?
Ma perchè l'ultimo barlume di libertà e democrazia deve essere affidato 
a quattro righe farneticanti su di un newsgroup, che poi tra l'altro da 
un momento all'altro arriverà il nazistello della situazione a 
segnalarmi ad Alice, e quelli magari mi censurano e denunciano per il 
reato di apologia della democrazia.
Ma quanto facciamo schifo, ma che paese di merda è questo, una preghiera 
al resto del mondo, FATECI MORIRE.

 Anche secondo me
cislina? tanto è lo stesso, sempre di uno pseudosindacato si tratta.
la politica è la stessa: creare sofferenze e contenzioso per attirare
iscrizioni.

valeria ha scritto:

Oh finalmente qualcuno che ricorda la storia... dovrebbero insegnarla a 
scuola.
I sindacati detronizzati si son ripresi il loro e non han perso 
occasione per mettere i piedi in testa ai professori ribelli.
Difatti hanno fatto l'impossibile per togliere qualsiasi rappresentanza 
sindacale alla base. Mettono persino sotto tutela le loro stesse RSU non 
appena provano ad alzare la testa.
Questo è il perché siamo qui ora e con le braghe calate.
Le condizioni si creano da sole, basta lasciar fermentare e la purga 
governativa darà una bella spinta affinché le condizioni si ricreino.
..

 
Nel senso che oltre al mio prendo anche il suo.
..

 le fissazioni si possono guarire
`
La cigiellite purtroppo no, peccato che è una malattia che daneggia 
anche con chi non ne è affetto.
..

 
Ma riparliamo di che? Di essere usati per gli interessi di bottega della 
cgil?
..

 al resto del mondo, FATECI MORIRE.
E chi ti trattiene, vai con dio... e pure senza.
..



cgil?
--
Federico Spano`



geniale :)
comunque quella persona è decisamente troppo a destra anche per la cisl,
e, se ben ricordo le sue posizioni, anche per l'ugl.
--
Federico Spano`

 comunque quella persona è decisamente troppo a destra anche per la cisl,
per questo ho pensato alla cgil.

agli alunni?
E' utile soprattutto ai profesori di latino, ma comunque anche agli
alunni perche' studiare sempre insegna ad organizzarsi per imparare.

pensare.
Be', Dante e' un condannato (in via definitiva) alla Craxi, Virgilio
un lecchino di un reggime non particolarmente democratico. Mah...

 
Nemmeno la segnaletica stradale puo' essere base della vita...

del posto di lavoro e della carriera (!):
per me brodo, perlusconi e l'allegra compagnia ovvero "il partito unico"
ci hanno rovinato e governano da troppi anni: ineffettivi peggiorativi.
[qunati anni 10, 20, 30??? non mi ricordo]
ci contano un sacco di bugie, una piu' grossa dell'altra e riescono a
convincere tutti, dato che dispongono di tutti i mezzi di informazione
popolari, senza nessun contraddittorio.
per esempio io ho sentito su radio radicale che pistorio [Ex Boss ST]
diceva che
analizzando le statistiche non è vero che il prezzo dell'energia del
nucleare-uranio è competitivo
quando tutti dicono il contrario
io credo a pistorio, per me gli altri mentono.
resta anche da capire anche come vogliono smaltire i rifiuti speciali di
tali centrali
visto che in una notizia, qualche giorno fa, ho sentito che in
 37 camion di spazzatura [di città [Napule]] sono stati trovati rifiuti
radioattivi.
se neanche sanno smaltire i rifiuti radiottivi degli ospedali ...
[sospetto che in altre città neanche fanno le analisi e non si sa niente]
senza contare di quella azzienda che trasformave rifiuti speciali in
concimi...
pezzi di Criminali #??'@@çç
se proprio non sapete dove metterli fate un buco nel terreno incolto
non datelo come concime per i contadini
siamo rovinati, la stupidità delle persone aumenta, siamo diretti alla
velocità della luce al terzo mondo
ci hanno rovinato anche  le teorie economiche sull'europa e sul
mondialismo di quel gran genio di brodo che hanno fatto la fortuna dei
cinesi
capitolo apparte meritano gli economisti dell'euro che sbagliano politica
monetaria
non sanno neanche copiare i cinesi o gli statunitensi ...
i loro repot sono per me tutti sbagliati e un regalo alla cina
tutto comincio' dai giornalisti.
se rinunciano ai loro pensieri per dare spazio al padrone smettono di
essere giornalisti, diventano complici di un regime, perche' non mostrano
dove è "la realtà che vedono", convincono mostrando "la realta' da credere"
in modo che nessuno possa vedere la via di uscita.
per me dovrebbe essere la stessa cosa che successe ai tempi di mussolini
il pensiero unico, senza critiche, che si rivela sbagliato e porta a guerre
guasti e a milioni di morti in coloro che ci credono.
idem per il comunismo che rinuncia alle critiche e alle libertà fondamentali
ecc
sostanzialmente il popolo che ha i paraocchi segue la strada senza
sapere se tale strada va verso il precipizio.
in questi casi INMHO
se il capitano è illuminato salva il popolo [mai verificato? raramente,
forse la cina]
se il capitano non è illuminato: è la fine siamo sotto terra e condoglianze
forse meglio, come governo, una democrazia degna di questo nome,
con televisioni e giornali di diverse opinioni e padrone se non addirittura
liberi.
ma visto la situazione attuale, vista la propensione dittatoriale
di questa nazione
per conto mio farei dittatore assoluto rubbia, gli darei tutte le
televisioni di perlusconi, i suoi giornali + rai
e tutto il potere per fare quello che vuole,
anche essere al di sopra della legge, tipo Dio, mussolini hittler :)))
Ciao e Saluti

 Nemmeno la segnaletica stradale puo' essere base della vita...
????
la base della vita sono sentimenti, solidarietà e giustizia


La sinistra pedagogica ha insegnato in questi 40 anni due grandi balle, per 
coprire la ingnoranza dei docenti nella propria disciplina e la rovina ad 
arte della scuola statale.
1 - balla, cioè teorema senza dimostrazione.
"La scuola deve insegnare a studiare, cioè ad imparare."
Per cui se io mi porto in classe il giornale, non un giornale qualsiasi, ma 
un giornale di sinistra, e lo leggo ai miei allievi, ho insegnato una gran 
cosa ai miei allievi, cioè ho insegnato ad imparare, scusate la volgarità, 
ad apprendere.
Che sia una balla non dimostrabile lo sanno tutti; per fortuna il nostro 
cervello una delle cose che sa fare è proprio quello di ricordare le cose 
importanti; non è che un nostro alunno diventa bravo in una materia perché 
noi gliela abbiamo insegnata; lui diventa bravo in quanto gli piace studiare 
ed imparare quello che a lui piace.
2 - balla - teorema senza dimostrazione.
"Se voglio costruire un bravo scienziato, da inviare in America, io gli 
insegno tutta la matematica che non gli servirà mai; io gli insegno tutta la 
fisica che non gli servirà mai.
Avrò cura di non insegnargli mai una cosa tecnica che gli possa essere 
utile."
In tal modo sono sicuro al 100% che nella sua vita perderà tempo tra formule 
complicate e non riuscirà mai a brevettare nulla di valido, in Italia.
Qualora dovesse succedere, che per fatti suoi, nonostante il lavaggio del 
cervello che gli è stato fatto, dovesse per caso inventare una nuova 
molecola, o un nuovo brevetto, una qualunque impresa americana lo 
denuncerebbe subito, per violazione dei diritti industriali degli Stati 
Uniti. Non avendo il poveretto i miliardi di dollari da pagare, accetterebbe 
di buon grado di proseguire la sua ricerca negli Stati Uniti, nei quali 
sarebbe di buon grado ospitato, come preda di guerra.
Mentre gli stupidi italioti saranno lieti di aversi levato un impiccio, e lo 
osanneranno per tutta la vita come uno dei migliori scienziati italiani, 
dimenticando che ora è un americano e non più un italiano.
Cosa solita che gli antichi romani fecero per gli intellettuali greci, dopo 
la conquista della Antica Grecia.
-- 
Pietro De Paolis 

 arte della scuola statale.
Sottoscrivo in pieno.
Aggiungo che le Ssis sono state la ciliegina sulla torta: lo studente
medio di una Ssis in ambito scientifico nelle città del nord (il
contesto che io conosco) ha un voto di laurea inferiore al 100, si è
laureato intorno ai 30 anni, e riesce ad essere ammesso alla Ssis
perché il numero di posti a disposizione è superiore al numero di
aspiranti sissini... Il bello è che questo studente uscirà dalla Ssis
convinto di essere (grazie alle nozioni pseudo-psicopedagogiche
apprese) un docente migliore rispetto a chi davvero conosce e
padroneggia la materia che andrà ad insegnare.
Con le Ssis i laureati più brillanti si sono definitivamente
allontanati dall'insegnamento.

 padroneggia la materia che andrà ad insegnare.
Uno studente SSIS non ha mai scelto di fare la ssis perchè la priviliegia
rispetto ad un altro canale, ma perchè è l'unico canale.
Il tuo discorso quindi non ha alcun senso.
Silvia

Be', Dante e' un condannato (in via definitiva) alla Craxi, 
Ecco qua per quale motivo "nobile" :-\ due consiglieri di FI a Firenze
hanno chiesto la riabilitazione di Dante.
Il Nostro era stato condannato in contumacia dai Guelfi neri (papalini); 
saputa questa notizia, decise di non rientrare a FI (faceva parte di una 
ambasceria , e, per evitare la mssima pena (che, allora, era la pena capitale), 
vago` di Corte in Corte, ospite = assaggiando "come sa di sale lo pane altrui"
(intanto, a FI, gli furono dai "neri" confiscati i beni, ecc. ecc. ): attaverso la
rabilitazione di Dante, esule politico, vogliono riablitare Craxi (!!)
http://tinyurl.com/65znuo

allontanati dall'insegnamento.
insomma, la SSIS va demonizzata sistematicamente ormai,
in vista dell'istituzione dei bienni specialistici nelle Universita`.
(Paolo Fasce e` avvertito)

 in vista dell'istituzione dei bienni specialistici nelle Universita`.
ad pejora semper

Il tuo discorso quindi non ha alcun senso.
Ma infatti qiuesta è la cosa piàù grottesca di tutte.
Per quale motivo ci siano degli abilitati SSIS che se la menano con il
vanto di aver fatto la SSIS per scelta perché garantiva una
preparazione migliore rispetto ai vecchi canali di abilitazione,
quando invece è evidente che l'hanno fatta perché non potevano fare
altro (come del resto un abilitato di 10 o 12 anni fa non l'ha fatta
perché non c'era, e non perché ha preferito abilitarsi
diversamente)...
Lisa

 (Paolo Fasce e` avvertito)- Nascondi testo citato
Beh, sono curiosa di sapere la sua opinione (sulla mia descrizione
dello studente Ssis), visto che difende sempre a spada tratta le Ssis
e visto che, a quanto lui stesso ha detto in un post di poche ore fa,
conosce proprio la situazione a cui faccio riferimento io: Ssis in
ambito scientifico in città del nord.

 diversamente)...
E' del tutto evidente che un canale abilitante che ti lascia con le tue 
competenze disciplinari, ma non ti da' alcuna competenza di ordine 
pedagogico, didattico, sociologico e psicologico e' cosa che andava bene 
molto tempo ed oggi sarebbe obsoleto.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 (Paolo Fasce e` avvertito)
8-)
Mi domando se sia utile confutare anche i deliri.


la base della vita sono sentimenti, solidarietą e giustizia
Allora la scuola deve insegnare questo invece che a leggere, scrivere
e far di conto?

utile."
Residuo dell'idealismo Croce-Gentile. La "cura" attuale consiste nel
non insegnare proprio nulla.

contesto che io conosco) ha un voto di laurea inferiore al 100,
Pensa che invece in altre facolta' il voto medio e' molto vicino al
massimo! Altrove ovunque lauree e voti sono regalati.

 e far di conto?
le due cose non sono in alternativa.
la scuola deve formare le persone specie in sentimenti solidarietà e
giustizia, ovvero nel ragionare, poi ovviamente nel leggere scrivere e far
di conto, cose che vengono più facili se sai ragionare.

 giustizia
E questo dove sta scritto?
Peraltro "sentimenti solidarietà e giustizia" sono concetti molto
soggettivi: perché mai un tuo studente dovrebbe essere plagiato
secondo la concezione di "sentimenti solidarietà e giustizia" che hai
tu ed un mio studente dovrebbe essere plagiato secondo quella che ho
io (certamente diversa dalla tua)???
Non dimenticare, poi, che l'utente è lo studente ed il fornitore del
servizio è lo Stato: tu sei un servitore dello Stato e, in quanto
tale, non puoi permetterti di insegnare "sentimenti solidarietà e
giustizia" anziché ciò per cui sei pagato, cioè la disciplina della
tua classe di concorso.
Non ti stupire se insegnando "sentimenti solidarietà e giustizia"
perdi il controllo della classe: gli studenti sono molto più
intelligenti di quanto tu creda...

 Peraltro "sentimenti solidarietą e giustizia" 
Art. 2.
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, 
sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua 
personalitą, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di 
solidarietą politica, economica e sociale.
E' solo l'articolo 2 della Costituzione. Niente di che, Paola, non ti 
preoccupare.
e.

 tale, non puoi permetterti di insegnare "sentimenti solidarietà e
non bastava che ci definissero operai della conoscenza, adesso pure 
"servitori dello stato" ... andiamo di bene in meglio ;-)
nut

 intelligenti di quanto tu creda...
mai perso il controllo della classe insegnando le regole fondamentali della
convivenza civile

nut ha scritto:

vedi, sono queste uscite che mi hanno fatto credere che paola fosse
cigiellina, anche se lei nega.



tu sei strabico e forse anche un po' miope!
--
Federico Spano`

 tu sei strabico e forse anche un po' miope!
10/10 senza occhiali.
campo visivo perfettamente allineato e sincrono.
non sono neanche daltonico presbite ipermetrope o astigmatico.
due occhi da fare invidia a santa lucia.



e a parte le metafore?
--
Federico Spano`

 e a parte le metafore?
anche in senso metaforico

 che ho io (certamente diversa dalla tua)???
Cerco di parafrasare Galimberti. Perche' la passione e' il motore 
dell'essere e un buon insegnante, per essere credibile/appetibile, deve 
anche essere un modello di carne e sangue.
Poi, IMHO, la scuola deve anche essere un sistema di riferimento 
differenziato, che consenta agli studenti di confrontarsi con adulti di 
diversa schiatta, giacche' "il mondo reale" e' fatto proprio di adulti di 
diversa schiatta. Sapersi relazionare opportunamente con un formalista, con 
un rigido, con un easy going e quant'altro, fa parte del bagaglio di 
conoscenze interpersonali che sono indispensabili in qualsiasi posto di 
lavoro.
Cosi', tanto per dire.


 conoscenze interpersonali che sono indispensabili
Possibile ogni tanto relazionarsi anche con persone disponibili, gentili 
e non convinte di essere i mejo fichi der bigoncio?
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)