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Titolo: alunni non ritirati all'uscita

E' la settima volta che mi capita dall'inizio dell'anno scolastico che i
genitori non vengono a prelevare i figli all'uscita, costringendomi ad
attese anche di un'ora. In due casi ho dovuto personalmente accompagnare a
casa l'alunno/a, con il rischio che qualcuino possa "speculare" sul fatto
che porti con me alunni in macchina. Sono decisamente stufo di questi
genitori che si vuole piu partecipi della vita scolastica e che poi non se
ne fregano dei figli: te li lascerebbero fino a sera, tanto rompono
solamente.
Ebbene lunedi mattina debbo porre fine a questo "scandalo": voi come vi
regolate?
Il mio ufficio di segreteria chiude alle 15, mentre io e i miei alunni
usciamo alle 15,15. I bidelli si rifiutano di tenersi gli alunni, benche
"ufficialmente" in servizio fino alle 16. La gran parte dei genitori dei
miei alunni non ha piu il telefono fisso, ma il cellulare, per cui io dovrei
anche chiamare a casa di costoro a mie spese !!!
E basta ! Il DS mi ha detto di chiamare i carabinieri: ma perche debbo farlo
io? Credo che il problema sia della scuola e non mio. Da lunedi esigero che
l'ufficio di segreteria chiuda almeno 15 minuti dopo l'uscita scolastica e
li piazzero eventuali bambini abbandonati.

 dopo l'uscita scolastica e li piazzero eventuali bambini abbandonati.
I bambini non possono essere affidati alla segreteria o al bidello. in
questo caso sei tu che li abbandoni.
Sicuramente e' un problema del DS attivarsi con i genitori per indurli a
comportamenti responsabili. Tu puoi attivare le RSU per affrontare il
problema a livello di contrattazione di istituto per trovare una
compensazione monetaria per l'onere aggiuntivo che queste irresponsabilita'
comportano.
Ciao Stefano

 attese anche di un'ora. In due casi ho dovuto personalmente accompagnare a
Ma siamo pazzi?
A me sono affidati fino al suono della campanella.
Li accompagno all'uscita e .. il mio servizio è terminato.
Ora, se ci sono problemi, deve  interviene "la scuola" : D.S.
Chiami lui i genitori, i Carabinieri:, i Pompieri: è un suo problema.
Accompagnarli in macchina?
Ma scherziamo? Pensa che il mio D.S. la 1^ cosa che dice a settembre è di
non usare mai l' auto con gli alunni....
Ciao

 Li accompagno all'uscita e .. il mio servizio è terminato.
immagino che si parli di bambini delle elementari e so che la responsabilità
è dell'insegnante....
e quindi credo che non sia pazzo...
ciao andrea


Non vedo in questo la soluzione: l'impiegato/a della segreteria ti potrà
sempre dire che il bimbo è stato affidato dalla famiglia agli insegnanti e
quindi...
Auguri. Bruno

Chiama i Carabinieri e di corsa, falli accompagnare da loro a casa ed al
preside dě che non puň far andar via tutti i responsabili della scuola prima
della fine delle lezioni. I bidelli non possono prendere in consegna i
bambini per sorvegliarli, non e' loro compito. Nella scuola deve rimanere un
responsabile e non puo' essere ne' l'insegnante ne' tantomeno un bidello.
Sarebbe da 'ridere' se il collegio dicesse: dato che tutti ce ne dobbiamo
andare a casa affidiamo i bambini dei genitori ritardatari ai bidelli....
Pirandello direbbe: Ma non e' una cosa (scuola) seria!
Ciauz!

 ha scritto nel messaggio
news:b7jY9.77042$0v.23...@news1.tin.it...


 è dell'insegnante....
Quando io frequentavo le elementari non c'era certo questa regola del cazzo,
se c'è ora è rimane comunque una regola del cazzo anche con i bambini delle
elementari. Suonata la campana è giusto che un maestro vada a casa. Al
limite i pupini aspettino i genitori davanti alla scuola, così si scantano
anche un po'. E se succede qualcosa la colpa sia dei genitori.
andrea


Ma dalla prima alla quinta, uno che vada a casa da solo non c'č? Possibile
che uno di dieci anni non sappia andare a casa da solo con l'autobus?

 anche un po'. E se succede qualcosa la colpa sia dei genitori.
Anche io quando andavo alle elementari mi facevo un KM a piedi da solo...
Cosa stia succedendo adesso, solo Dio lo sa :-)

 ha scritto nel messaggio news:b7jY9.77042$0v.23...@news1.tin.it...


 wrote in message
b0tg3r$pgi$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
b0thqs$am3$3...@serv1.albacom.net...


Una volta sono rimasto a far compagnia ad una collega che aveva ben due
alunni non prelevati dai genitori. Dopo circa mezz'ora di attesa vana e
nell'impossibilità di contattarli (ripeto: hanno tutti il cellulare e nè io
e nè la collega lo avevamo, il telefono della scuola si trova oltre un
cancello, le chiavi le ha la bidella che smonta alle 15 e non è abilitato
alle chiamate sui cellulari) ebbene, per farla corta, abbiamo passato i
nostri bei guai!!!
Sono giunto a casa, 1uel giorno, alle ore 17,25 !!! I Carabinieri, una volta
venuti a scuola, hanno preteso che li seguissi con la collega in caserma e
lì abbiamo atteso i genitori. Non vi dico quando sono giunti: accuse,
insulti, minacce, insomma una giornataccia.
Alla fine ti rimane comunque la domanda: ma chi me lo fa fare? Ma perchè
tocca a me che prendo due milioni e non al DS che se ne pappa ben di più? E
perchè poi debbo rischiare sulla mia pelle per irresponsabilità dei
genitori?
Credo che come categoria dovremmo ESIGERE precise norme al ministero.

 "ufficialmente" in servizio fino alle 16.
ART. 1 -
INDIVIDUAZIONE DEI SERVIZI
I servizi oggetto della presente intesa sono i seguenti:
A) mense scolastiche;
B) assistenza agli alunni portatori di handicap;
C) attività di pre e post scuola;
D) accoglienza e sorveglianza degli alunni;
E) uso delle strutture scolastiche in periodi di interruzione delle attività
didattiche.
http://www.edscuola.it/archivio/handicap/piatastato2.html

Tix mi è capitato la settima non con lo stesso alunno! Ho due classi di
venti alunni circa e quelli che restano abbandonati sono in media una paio
al giorno. Insegno in un rione 167, dove la popolazione vive di espedienti,
spesso i bambini non hanno nemmeno chi li cura, il padre spessissimo è in
galera o non si sa chi è, la madre si arrangia... Sono persone che vivono in
ambienti molto degradati, dove l'uso della violenza è prassi consolidata in
ogni cosa.
Mi è capitato pure di litigare con una madre di un alunno perchè fuori
scuola la figlia era stata prelevata dal suo ex marito, padre dell'alunna, e
non dall'attuale convivente !!!
Mi è capitato che a venire a prelevare alunni ci fossero tipi chiaramente
"fatti", imbottiti di droga e che si reggevano appena in piedi.
Mi è capitato che a prelevare i bambini venissero bambini ancor più piccoli
di loro !!!
Nella mia zona è capitato ad alunni di finire sotto auto o motorini che
scorrazzano selvaggiamente.
Nella mia zona i vigili non ci sono all'uscita di scuola, sono occupati a
vigilare le scuole dei quartieri IN della città
Nella mia zona è capitato che nonnni civici o bidelli abusassero delle
bambine...
Cos'altro volete che vi dica?
Secondo me il problema è del DS !!! Lo affronti lui e la sua autonomia. Io
finito il mio lavoro non voglio altre rogne (e vi assicuro che vado sempre
ben oltre il mio lavoro)

 galera o non si sa chi è, la madre si arrangia... Sono persone che vivono in
A questo punto il problema non è nemmeno solo del DS, ma anche del Sindaco, dei Servizi Sociali,
della Polizia, dei Vigili Urbani, della Parrocchia e delle Associazioni di Volontariato...
E' un problema della città, non tuo o di due genitori.
Ciao.
Tix

 Tix
http://www.istruzioneer.it/circolari/cr7873_02.htm
"[...] E' nota alle SS. LL. la posizione assunta al riguardo dall'Avvocatura
dello Stato di Bologna nei pareri sopra richiamati, tendenti ad escludere
l'adozione di disposizioni interne all'Istituto scolastico dirette a
richiedere ai genitori degli alunni la "autorizzazione" al rientro a casa di
questi da soli ovvero non accompagnati da soggetto maggiorenne (nel gergo in
uso, tali autorizzazioni vengono definite "liberatorie" concretizzandosi in
formule di esonero da responsabilità della Amministrazione scolastica per
gli eventuali danni conseguenti alla descritta situazione).
Simili autorizzazioni, infatti, lungi dal costituire causa esimente la
responsabilità dell'Amministrazione scolastica per le lesioni eventualmente
subite dall'alunno dopo l'uscita da scuola, potrebbero, secondo la medesima
Avvocatura, costituire avallo e prova della consapevolezza da parte
dell'Istituto e dei suoi organi di detta modalità di uscita da Scuola degli
allievi, con la conseguenza di risolversi sul piano probatorio, in sede di
eventuale giudizio risarcitorio, in una ammissione implicita della omissione
di vigilanza sugli stessi.[...]"

 regolate?
[cut]
Da' un'occhiata a questo link:
http://www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html
 . In particolare:
"Quale che sia la norma applicata , la responsabilità degli insegnanti e
dell'ente scolastico incontra il limite esterno della temporalità dell'
obbligo di vigilanza. Per ricorrente giurisprudenza l'obbligo della
sorveglianza si protrae per tutto il tempo dell'affidamento dell'alunno all'
istituzione scolastica (Cfr. in tal senso Cassazione civile, sez. I, 30
marzo 1999, n. 3074, in Giust. civ. Mass. 1999, 715) e quindi dal momento
dell'ingresso nei locali e pertinenze della scuola sino a quello dell'uscita
, compreso anche il tempo dell'eventuale trasporto degli alunni da casa a
scuola e viceversa , se organizzato in proprio dall'istituto (Cassazione
civile, sez. III, 5 settembre 1986, n. 5424,in Nuova giur. civ. commentata
1987, 493). La responsabilità della P.A., ai sensi degli artt.2043/2048
c.c., sussiste anche al di fuori dell'orario scolastico, se è stato
consentito l'ingresso anticipato nella scuola o la sosta successiva (
Cassazione civile, sez. III, 19 febbraio 1994, n. 1623, in Giust. civ. Mass.
1994, )."
Monateri (Manuale della responsabilità civile, 2001 UTET, pag. 319) sostiene
che:
"In sostanza la dismissione degli studenti può avvenire in modo tipico o
atipico: in modo tipico può avvenire semplicemente aprendo i cancelli alla
fine delle lezioni. Se avviene in modo atipico allora la scuola deve
effettuare una vera e propria traditio[...]".
Ossia:
"La scuola [...] è libera di lasciare uscire i minori senza preoccuparsi del
loro ritorno a casa, tuttavia se essa si insinua nella procedura di
riconsegna la giurisprudenza ritiene di gravarla onde incentivare la
conclusione di accordi col genitore che tendano al massimo della
sorveglianza sul minore stesso".
In conclusione: non ritengo che sia tuo dovere trattenerti.
Saluti,
Arturo

 ha scritto nel messaggio
news:R%AY9.45884$YG2.1...@twister1.libero.it...


Riguardo la nuova riforma della scuola, un collega mi ha detto che, se non
sbaglia, c'è un punto in cui si dice che ai bidelli spetterà il compito di
vigilanza sugli alunni al termine delle lezioni. E' vero ?

vigilanza sugli alunni al termine delle lezioni. E' vero ?
Non c'entra la riforma. E' solo un punto della finanziaria 2003, e non
accenna al fatto che devono vigilare al termine della lezione,
semplicemente dice, all'art. 35 comma 3:
"Rientrano tra le funzioni dei collaboratori scolastici l'accoglienza
e la sorveglianza degli alunni e l'ordinaria vigilanza e assistenza
agli alunni durante la consumazione del pasto nelle mense
scolastiche."

 ha scritto nel messaggio
news:5sv53vcg6httckso2...@4ax.com...

Resta da capire se si potrà leggere come un'innovazione (secondo me no)
rispetto a quanto previsto dal profilo del bidello, che prevede a suo carico
i doveri di:
"- sorveglianza degli alunni nelle aule, nei laboratori, nelle officine e
negli spazi comuni, in occasione di momentanea assenza degli insegnanti;
- concorso in accompagnamento degli alunni in occasione del loro
trasferimento dai locali della scuola ad altre sedi anche non scolastiche
ivi comprese le visite guidate e i viaggi di istruzione;"
responsabilità riconosciuta anche dalla giurisprudenza (App. Roma, 4/11/98,
TR, 1988, II, 411) già a partire dall'art. 7 D.P.R. 420/74. Nonché,
ricordiamolo, i bidelli sono reponsabili della serveglianza dei minori
usciti dall'aula col consenso dell'insegnante, come hanno stabilito
addirittura le Sezioni Unite in Cass. Sez. Un. 3/2/1972 Ammin. Pubbl.
Istruz. C. Sollazzo.
Saluti,
Arturo

 subite dall'alunno dopo l'uscita da scuola
Follia, follia collettiva ... E IMHO igoranza della legge, che non obbliga
il genitore a guardare a vista il proprio figlio 24 ore su 24.
Noi genitori possiamo o non possiamo essere responsabili dei nostri figli?
Se lo siamo allora io decido di far fare  mio figlio di 8 anni i 400 m che
lo separano da scuola a casa DA SOLO, perche' lo ritengo capace (tanto e'
vero che lo mando a giocare sotto casa con i suoi compagni: o vogliono
vietarmi pure questo?).
Michele

 al giorno. Insegno in un rione 167,
ma allora qui le cose cambiano: una cosa è comunicare, consigliare,
informare ecc su situazioni che bene o male si possono collocare nella
norma; altro è parlare di situazioni "di frontiera" come la tua. Nel tuo
caso, non saprei proprio cosa dirti, se non quanto ti ha già detto qualcun
altro, e cioè che il problema è di tutti: scuola, comune, polizia, stato
ecc. (e forse, proprio per questo, non viene mai risolto).
Penso che in situazioni eccezionali, si giustificano prese di posizione
eccezionali.
Auguri. Bruno