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Titolo: sprovveduti

siate buoni (empirissssti!)
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 siate buoni (empirissssti!)
Senza nulla togliere all'autorevolezza del prof. Sartori, del quale mai 
mi sognerei di mettere in dubbio la preparazione, osservo:
"cinesi, giapponesi, indiani, si accasano senza problemi nell’Occidente 
pur mantenendo le loro rispettive identità culturali e religiose"
A mio avviso: i cinesi vivono in una sub-societa' parallela, senza 
contatti con la popolazione che li ospita, quando muoiono si fanno 
seppellire in madrepatria, lasciando il passaporto per qualcun altro (i 
Comuni registrano un numero estremamente basso di morti fra gli 
immigrati cinesi).
Molto, molto diverso il discorso per i citati giapponesi e indiani: 
basta solo vedere l'integrazione in UK per apprezzarne i vantaggi.
Piuttosto, fra gli immigrati islamici ho avuto modo di osservare vere e 
proprie richieste di aiuto e di integrazione, specialmente riguardo 
l'educazione dei figli che, passando da una struttura famigliare rigida 
alla nostra, nell'adolescenza rappresentano un enorme problema: li ho 
trovati molto ricettivi e collaborativi.
Pertanto, dubbi sulla preparazione no: dubbi sull'opinione si'.
Ciao
Luca

 con la popolazione che li ospita
Per non parlare del fatto che non imparano la lingua locale, elemento 
base per l'integrazione.
Ciao
Luca

Luca Sasdelli ha scritto:

Mah. Qui c'ï¿œ una piccolissima comunitï¿œ cinese, vedo una ragazzina 
adolescente che se ne va in giro indistinguibile dalle sue amiche 
italiane, parla l'italiano molto bene. Un paio di famiglie nuove 
arrivate mandano regolarmente i figli a scuola (in una delle due 
famiglie il padre ï¿œ italiano, chissï¿œ come s'ï¿œ integrato lui ;)). Una 
delle due mamme ha, nella festina scolastica del nostro Natale 
multicolore, cantato una canzone in cinese, accompagnata da strumenti 
musicali e coro di alcune classi. Non parla ancora molto bene l'italiano 
questa signora cinese (l'italiano di una mia bisnonna era tuttavia meno 
comprensibile e piï¿œ sgrammaticato del suo e questa bisnonna non ha 
voluto essere sepolta neppure a pochi chilometri dal suo paese natale, 
poco integrata anche lei nel nuovo paesino si vede...), ma ha saputo 
dare i suoi auguri per il nuovo anno, in modo gioioso ed empatico, a tutti.
Ciao
e.

 contatti con la popolazione che li ospita,      cut
"Tutte le generalizzazioni sono pericolose, compresa questa" (cit.).
Proverei a differenziare con due esempi.
L'altro giorno, per strada, e non per la prima volta, mi sono imbattutto in 
un gruppetto di cinesi.
Sembravano usciti da un film di Bruce Lee, un po' gaglioffi nei loro 
movimenti caricaturali da bulletti.
Mi sono detto "eccoli qui, ma � vita o letteratura?".
Nella mia scuola all'inizio dell'anno scolastico si tengono corsi di 
orientamento al metodo di studio per i neo-iscritti.
Con questi ragazzini trattavo di schede e mappe concettuali utilizzando come 
argomento i viaggi di esplorazione nel XV secolo. C'era un ragazzino cinese, 
che peraltro parlava benissimo l'italiano, ed era perfettamente e 
naturalmente a suo agio dentro quell'argomento cos� eurocentrico.
Era iscritto ad altra sezione e quindi non � capitato che gli insegnassi 
(fra le altre cose) Garibaldi e l'unit� d'Italia.
Lo ha fatto qualche mio collega. 

 immigrati cinesi).
Mi spieghi come si fa a esportare in Cina una salma senza registrarne la 
morte?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 morte?
Tecnicamente non lo so; ci sono pero' diverse testimonianze di 
funzionari dei Comuni nei quali si verificano questi episodi. Se trovo 
qualche riferimento lo posto.
Ciao
Luca

 
1ï¿œ capitolo di GOMORRA, se non ricordo male

 Se trovo qualche riferimento lo posto.
http://www.ilgiornale.it/interni/i_cinesi_italia_diventano_immortali/11-09-2005/articolo-id=27821-page=0-comments=1
Anche se la cosa e' poi ampiamente ridimensionata:
http://www.funerali.org/?p=1330
Ciao
Luca


gomorra - roberto saviano
Il container dondolava mentre la gru lo spostava sulla nave.
Come se stesse galleggiando nell'aria, lo sprider, il meccanismo che
aggancia il container alla gru, non riusciva a domare il movimento. I
portelloni mal chiusi si aprirono di scatto e iniziarono a piovere deci-
ne di corpi. Sembravano manichini. Ma a terra le teste si spaccavano
come fossero crani veri. Ed erano crani. Uscivano dal container uo-
mini e donne. Anche qualche ragazzo. Morti. Congelati, tutti raccolti,
l'uno sull'altro. In fila, stipati come aringhe in scatola. Erano i cinesi
che non muoiono mai. Gli eterni che si passano i documenti l'uno con
l'altro. Ecco dove erano finiti. I corpi che le fantasie più spinte im-
maginavano cucinati nei ristoranti, sotterrati negli orti d'intorno alle
fabbriche, gettati nella bocca del Vesuvio. Erano lì. Ne cadevano a
decine dal container, con il nome appuntato su un cartellino annodato
a un laccet-to intorno al collo. Avevano tutti messo da parte i soldi
per farsi seppellire nelle loro città in Cina. Si facevano trattenere una
percentuale dal salario, in cambio avevano garantito un viaggio di ri-
torno, una volta morti. Uno spazio in un container e un buco in qual-
che pezzo di terra cinese.
...



Arrivo buona ultima, ma intervengo lo stesso, avendo avuto a che fare
relativamente da vicino con una delle pi� grosse comunit� cinesi
d'Italia (quella di Prato/ Campi Bisenzio/ Sesto Fiorentino). 
Sono dell'idea che questa storia dei cinesi immortali e dei documenti
riciclati sia in buona parte una leggenda metropolitana. O meglio, che
possa essere stato un fenomeno reale (anche se molto pi� limitato di
quanto si pensasse) qualche decennio fa, ma che sia del tutto
inesistente adesso... o almeno assolutamente marginale e legato a
pochissimi casi di iniziativa disonesta individuale.
Mi spiego meglio: penso che l'usanza potesse effettivamente essere
diffusa quando le comunit� cinesi erano agli inizi, erano piccole, ed
erano composte in gran parte da persone di prima immigrazione, quasi
tutte della stessa fascia di et�, e magari provenienti dallo stesso
villaggio o dalla stessa regione, uniti tra di loro da forti legami di
parentela o di lealt� di clan. E quando, oltretutto, la mistificazione
poteva anche essere facilitata dall'assenza di controlli burocratici
rigorosi e dalla difficolt� di tradurre i documenti.
Ma oggi, che in quelle comunit� si sono succedute generazioni e
generazioni consolidate da almeno 40 anni, e che le anagrafi sono
tutte rigorosamente informatizzate, semplicemente non credo che
l'ipoetsi sia plausibile.
OGGI, se in un ufficio pubblico del comune di Prato o al commissariato
di polizia di San Donnino, arriva bello fresco un uomo cinese aitante
e prestante dell'apparente et� di 30 anni, e pretende di essere
identificato col documento di suo nonno, che magari portava il suo
stesso identico nome ma che risulta essere nato nel 1920, secondo voi
gli credono? 
Io dico di no.
E se gli credono, vuol dire che oltre alla disonest� individuale del
giovanotto,  c'� una evidente connivenza da parte delle autorit�
italiane!
saluti e buon anno
Lisa

 immigrati cinesi).
Cos'è, la giornata delle leggende metropolitane?


Qualcuno ha confuso il 1� gennaio con il 1� aprile, mi sa...

 Qualcuno ha confuso il 1ï¿œ gennaio con il 1ï¿œ aprile, mi sa...
Beh, del tutto involontario :-)
Ho postato alcuni riferimenti qualche post fa.
Ciao
Luca

 Ho postato alcuni riferimenti qualche post fa.
L'amico che lavora all'anagrafe?
Guarda che io lavoro con cinesi... ti assicuro che non passano il
tempo a seppellire nonnetti in giardino per fregargli i passaporti.
Certo che mette una tristezza vedere gente ridotta a vivere di
fantasie tanto surreali pur di esorcizzare le proprie paure e non
affrontare la realtà.

 affrontare la realtï¿œ.
Non vivo di fantasie surreali: come scritto, mi riferivo ad articoli di 
giornale (piu' d'uno), in questo thread ho postato qualche riferimento 
in merito e non credo di essere quello che non affronta la realta' 
perche' lo decidi tu. Forse se leggessi tutto invece di sentenziare a 
vanvera...
Ciao
Luca

 affrontare la realtï¿œ.
Non vivo di fantasie surreali: come scritto, mi riferivo ad articoli di 
giornale (piu' d'uno), in questo thread ho postato qualche riferimento 
in merito e non credo di essere quello che non affronta la realta' 
perche' lo decidi tu.
Pertanto, prima di accusare altri di coltivare pregiudizi, prova a 
guardare nelle tue tasche.
Ciao
Luca

 vanvera...
Ho letto tutto: sono cazzate orbe.

 Ho letto tutto: sono cazzate orbe.
Tento di riassumere: le notizie le ho riportate da giornali.
Se la tua accusa di fantasie surreali e' riferita a questi giornali mi 
sta bene, ma se e' diretta a me, vedi la faccenda dell'amico 
all'anagrafe che ti sei inventato, ti chiedo di usare con te stesso la 
medesima premura.
Ciao
Luca


OK.
In ogni caso, invito a chiunque creda ancora alla storia dei "cinesi
che seppelliscono il nonno in giardino per prenderne i documenti" a
presentarsi in un qualsiasi aeroporto italiano col passaporto del
nonno.
Così, tanto per vedere cosa succede.

 nonno.
In effetti avrei potuto pensarci un po' di piu' :-)
Ciao
Luca