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Titolo: Nuovo reclutamento, non piu' pubblico

Il MIUR ha diramato il testo della bozza del decreto attuativo art. 5 legge
53/04.
Il decreto è uno dei tanti attraverso i quali il Governo sta applicando la
legge 53/03 e descrive le nuove forme di reclutamento dei docenti e il nuovo
percorso di formazione iniziale che sostituirà quello attuale costituito
dalle specializzazioni SSIS per i docenti di scuola secondaria e di laurea
in scienze della formazione primaria per i docenti della scuola primaria.
In quanto al sistema di reclutamento, quello oggi in vigore prevede la
partecipazione a concorsi pubblici e l'assunzione attraverso lo scorrimento
di graduatorie. Il modello di reclutamento contenuto nella bozza di decreto
abbandona per sempre la trasparenza e l'uguaglianza costituzionali per
avviare assunzioni di tipo discrezionale dove il diritto non è garantito e
dove chi assume lo fa sulla base di un giudizio soggettivo.
FORMAZIONE INIZIALE: si svolge nelle Università e nelle istituzioni di alta
formazione artistica e musicale, è di pari dignità per tutti i docenti,
dalla scuola materna alle scuole superiori compresa la formazione e
istruzione superiore. Si acquisisce con una laurea specialistica o un corso
accademico di II livello che abilitano all'insegnamento delle discipline che
il Ministro definirà con proprio decreto, dopo il superamento di un esame di
Stato.
ACCESSO AI CORSI: avviene attraverso il superamento di prove di ammissione
che accertano l'adeguatezza della preparazione dei candidati. Le Commissioni
sono formate da docenti universitari e da docenti titolari delle istituzioni
scolastiche e formative.
PROGRAMMAZIONE DEI POSTI: compete al Ministro dell'istruzione d'intesa con i
ministri del tesoro, delle finanza e della funzione pubblica e copre un
triennio. La rilevazione delle disponibilità è regionale e comprende le
scuole paritarie. Un altro decreto ripartisce i posti fra le università. Con
lo stesso percorso si ripartiscono i posti nelle Accademie e nei
Conservatori.
CLASSI DEI CORSI DI LAUREA SPECIALISTICA: sono definiti con decreto del MIUR
che determina inoltre il profilo culturale e professionale del docente, le
attività didattiche anche attinenti l'integrazione degli alunni con
handicap, gli ambiti disciplinari, l'attribuzione dell'80% dei 120 crediti
complessivi. Si ribadiscono le preminenti finalità di approfondimento
disciplinare, come già previsto nella legge.
CENTRI DI SERVIZIO PER LA FORMAZIONE DEGLI INSEGNANTI: vengono istituiti con
regolamento di ateneo e hanno la funzione di organizzare e monitorare le
attività di tirocinio, provvedere allo svolgimento delle prove di accesso,
organizzare i laboratori professionali e i tirocini, raccordarsi con enti e
istituzioni pubbliche e private da coinvolgere nei tirocini, organizzare la
formazione di funzioni di supporto
ACCESSO ALL'INSEGNAMENTO: i docenti abilitati con questo percorso vengono
inseriti in un albo professionale regionale, distinto per classi di concorso
e vengono assegnati alle scuole, dove svolgeranno il tirocinio, tramite una
convenzione che le scuole stipulano con i Centri di Servizio. Il tirocinio
ha valore di praticantato durante il quale il docente assume responsabilità
d'insegnamento sotto la supervisione di un tutor. Gli interessati tipulano
un contratto di formazione lavoro, il cui schema verrà definito da un
decreto del ministro d'intesa con il ministro della funzione pubblica. Al
termine del biennio discutono una relazione di esperienze con il comitato di
valutazione della scuola. Se il giudizio è positivo e se è positivo anche il
giudizio del Dirigente Scolastico e del tutor,vengono assunti in ruolo con
il vincolo di permanenza nella scuola di 3 anni.
NORME TRANSITORIE: le graduatorie permanenti vengono trasformate in
graduatorie ad esaurimento. I posti della programmazione triennale vengono
suddivisi così: 25% dei posti agli abilitati con laurea specialistica, 25%
dei posti a coloro che hanno superato un concorso per esami 4e titoli, 50%
dei posti agli iscritti nella graduatorie permanente. I docenti
specializzati SSI, quelli abilitati nei corsi di didattica della musica, e
quelli laureati in scienze della formazione primaria possono chiedere di far
parte della graduatoria della graduatoria di idonei da concorso ordinario.
DISCIPLINA DEL PERSONALE DOCENTE: verrà definita in sede di accordo Stato
regioni.
L'opera demolitrice dello stato di diritto che fa questo decreto è
sostanziosa:
Modifica i connotati costituzionali che definiscono l'accesso al lavoro
pubblico, introduce infatti la chiamata diretta dei docenti. Prima il Centro
dei Servizi li distribuisce nelle scuola secondo modalità incontrollabili,
poi il giudizio del Dirigente Scolastico, del tutor e del comitato di
valutazione avallano l'assunzione.
Durante il praticantato, hanno un contratto diverso da tutti gli altri
docenti, un contratto di formazione lavoro, ma hanno responsabilità d'
insegnamento. Fra l'altro riducono le possibilità reali di lavorare per gli
attuali precari, molti dei quali saranno di fatto espulsi dal sistema
scuola.
Attraverso questo decreto poi passa molta sostanza culturale della legge
Moratti: una formazione docente sostanzialmente di tipo disciplinare, un
rapporto gerarchico dei soggetti che erogano formazione che vede l'
università gerarchicamente sovraordinata, con il sacrificio del contributo
della scuola e dei docenti supervisori, l'80% dei contenuti della formazione
docente decisi dal Ministro, le materie di contrattazione decurtate della
disciplina dei docenti e del profilo professionale. Anche senza la legge
sullo stato giuridico dunque le cose vanno nella stessa direzione.
La bozza di decreto deve ancora essere approvata dal Consiglio dei Ministri
e poi dovrà fare tutto il percorso di consultazione presso le commissioni
cultura di Camera e Senato e presso la Conferenza Stato regioni. Domani è
prevista un'informativa al MIUR alle OOSS, ma nessun tavolo politico è stato
attivato.

 53/04.
Quando diramano i testi delle bozze di solito è per trombarli in partenza.
Ciao ciao
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 
non mi sembra che questo sistema sia meno equo dell'attuale: in pratica 
la selezione concorsuale si fa all'inizio del percorso universitario 
dedicato.
La Costituzione prevede gli esami di ammissione e anche i pubblici 
concorsi per l'immissione in ruolo non sono affatto obbligatori, 
ancorché previsti.
Del resto se il numero dei corsisti futuri insegnanti è identico al 
fabbrisogno, un concorso finale per l'assunzione sarebbe in sostanza 
irrilevante.
Del resto è ipotizzabile che la stragrande maggioranza dei 
laureati-abilitati supererà il periodo di prova come del resto avviene 
oggi per gli insegnanti neoimmessi in ruolo.
Il fatto che l'80 per cento del piano di studi sia previsto 
normativamente è ragionevole se si tiene conto del valore abilitante di 
tali corsi universitari.
Penso che molti degli attuali insegnanti avrebbero volentieri 
acconsentito ad orientare secondo determinate indicazioni gli esami del 
corso di laurea ricevendo in cambio l'abilitazione senza dover sostenere 
un concorso. Del resto l'80 per cento degli esami già oggi di fatto è la 
quota che in sostanza è comune a chi segue i percorsi orientati 
all'insegnamento.
Marco


I tempi sono cambiati!
Con la sinistra esisteva la "concertazione", intesa nel senso che le
responsabilità erano del governo, e le proposte, cioè i dictat, erano del
sindacato.
Ora, con la Moratti, la concertazione si fa solo in "Educazione musicale"; i
provvedimenti si fanno in parlamento; il governo, che poi nella scuola è la
Moratti, applica le leggi, mediante i decreti attuativi.
Il sindacato viene informato per primo delle bozze dei provvedimenti del
Ministro Moratti, in modo da ... poter fare il solito casino a vuoto.
Il potere logora ... chi non ce l'ha!
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 ha scritto nel messaggio
news:1tgLc.3816$1V3....@twister2.libero.it...


 Moratti, applica le minchiate, mediante i decreti attuativi.
Scusa per la correzione ma era dovuta, un lapsus credo.
Cicci
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il potere logora ... chi non ce l'ha!
E' rimasto proverbiale il soldato giapponese che rimase anni da solo nella 
giungla ignaro che la guerra fosse terminata.
Anche tu non vedo da dove prendi tutto questo ottimismo, nel momento in 
cui quello che tu hai abbracciato come una fede si sta sgretolando.
A meno che tu, novello Ernesto Calindri, non stia in questo momento 
degustando Cynar seduto ad un tavolino al centro della carreggiata di una 
strada di Lecce, e combatta così il logorìo. Attento al carciofo!

Pierangelo wrote:

può darsi ma almeno questa riforma partirà, cosa che non si è potuta 
dire della Berlinguer...
Marco

 cosa che non si è potuta dire della Berlinguer...
..che usa i soliti argomenti triti e ritriti, se li possiama chiamare 
argomenti. Sono almeno due anni che come si apre bocca i talebani ti 
rispondono evocando il fantasma di Berlinguer. E che palle! Deve essere 
proprio stato un grande ministro delle pubblica istruzione Luigi 
Berlinguer, se per voi è ancora così presente e vivo. Di sicuro è stato il 
penultimo ministro della PUBBLICA istruzione, dopo di lui De Mauro detto 
Romolo Augustolo e poi le invasioni barbariche.

 parte della graduatoria della graduatoria di idonei da concorso ordinario.
Qualcuno  ha notizie più dettagliate sulla fase transitoria?
In questo decreto legislativo,
secondo Legge 143/04 (Precariato),
dovrebbero essere definite
le modalità di formazione
per consentire ai docenti non abilitati
che hanno prestato almeno 360 giorni
di servizio di insegnamento
l'inserimento nelle graduatorie permanenti
Legge 4 giugno 2004, n. 143
(in GU 5 giugno 2004, n. 130)
Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 7 aprile 2004, n.
97, recante disposizioni urgenti per assicurare l'ordinato avvio dell'anno
scolastico 2004-2005, nonché in materia di esami di Stato e di Università
Art. 2.
Disposizioni speciali per il conseguimento dell'abilitazione
all'insegnamento
1-ter. In sede di definizione della fase transitoria di attuazione del
decreto legislativo da emanare ai sensi dell'articolo 5 della legge n. 53
del 2003, sono definite le modalità di formazione per consentire ai docenti
non abilitati che hanno prestato almeno 360 giorni di servizio di
insegnamento dal 1º settembre 1999 alla data di entrata in vigore della
legge di conversione del presente decreto, l'inserimento nelle graduatorie
permanenti di cui all'articolo 401 del testo unico.»;

strada di Lecce
vedo che non gli vuoi troppo bene, vista l'ora del tuo messaggio...
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.com
 e' stato aggiornato l'8 luglio 2004
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 vengono automaticamente cancellate

dire della Berlinguer...
lol
la Berlinguer e' partita, solo che e' stata subito dopo fermata dalla
Moratti.
La Moratti da brava sta aspettando il nuovo governo come un gregario
al Tour :)
(vabbe', non capisco niente di ciclismo, ma il senso si capisce...)


 I tempi sono cambiati!
Ti posso garantire che l'autrice di quella bozza č incazzata nera per la
pubblicazione.
Il problema di quelli che stanno oggi al governo č che non sanno come
prendere a calci in culo il funzionariame ministeriale.
I sinistratori eran piů capaci, se uno sgarrava si ritrovava dall'oggi al
domani trasferito in Sardegna, o in Calabria che č uguale, a contare pecore.
Questi invece son dei dilettanti...


 Cara Sandra, ci puoi fornire gli estremi della bozza?
LA bozza è stata consegnata alle OO.SS. .... il testo per ora non è stato
reso pubblico ma credo che lo sarà a breve, comunque il contenuto deve
essere circolato abbastanza bene, visto che tutti i giornali lo commentano
oggi.


ma noi taliban siamo in oriente, abbiamo altri 1000 anni di impero 
romano davanti a noi.
Come impero del sol levante poi ancora di più.
Marco
Quanto al "pubblica" Ministero dell'Educazione Nazionale sembrava troppo 
evocativo...

Federico Spano` wrote:

quella legislatura era arrivata quasi al termine naturale, di fatto la 
Berlinguer doveva partire a inizio anno dopo le elezioni. Fermarla è 
stato come rubare le caramelle ad un bambino (anzi a 9.000.000).
La Moratti pure che il governo e la legislatura cadano in questo istante 
partirà prima delle eventuali elezioni anticipate. Voglio dire la 53, 
non la signora Moratti.
Marco

non la signora Moratti.
Partirebbe :)
Alla signora, non posso che augurare buone vacanze...


 Marco

 (in GU 5 giugno 2004, n. 130)
Stavo pensando la stessa cosa.
Abbiamo qualche speranza che qualcuno in Parlamento si ricordi di quanto
fissato appena un mese e mezzo fa dalla legge che citi?
Saluti.
Fabrizio.


ho usato l'indicativo anche se non suona bene perché sono sicuro che 
"partirą".
Avrei fatto meglio a scrivere "partirebbe ugualmente"...
Marco

Aurantium wrote:

č nubile?
Marco

 > l'inserimento nelle graduatorie permanenti
a proposito i 360gg devono essere sulla stessa classe di concorso? il
decreto è generico parla solo di servizio.

 universitario dedicato.
Scusate, ma io non ci sto capendo più nulla! Che cosa prevede questo nuovo
decreto per chi si laurea col vecchio ordinamento e vorrebbe insegnare?


apparentemente scrisse:

Mica ti stavo correggendo la sintassi, ti stavo correggendo la
preveggenza!
Qui lo dico e qui lo nego, il governo cade dopo l'estate ed entro
l'anno. Certo sarei piu' tranquillo anch'io, se cadesse subito. Ma non
credo che la Riforma partira', comunque.


è nubile?
Certo che no, Moratti e' appunto il marito. Consiglio di leggere la
bella biografia a 
http://www.grandinotizie.it/pro/234.htm


 decreto è generico parla solo di servizio.
Dice che il servizio deve essere stato prestato "con il prescritto titolo".
Ne deduco:
1) Che i soli servizi che non contano ai fini della determinazione dei 360
gg sono quelli prestati prima della laurea o con laurea ma su classe per la
quale non si ha diritto;
2) conseguentemente, che uno puo' totalizzare i 360 gg su classe "x"
(purche' abbia il titolo per insegnarvi) e poi frequentare il corso
abilitante per la classe "y" (purche' abbia il titolo anche per questa
classe).
Saluti.
Fabrizio.

certo anche alcune opzioni per Strasburgo fanno pensare a questo... i 
big sono al sicuro ma chi è un po' meno big si deve cautelare.
Però se tieni conto che nonostante tutto per fermare la 30 ci è voluta 
la nuova legislatura con voto a giugno, appare davvero improbabile che 
ora, con tutta la buona-cattiva volontà si possa fermare la 53. C'è un 
vantaggio di 2 anni in termini di tempo-legislatura e la 
somministrazione agli alunni è imminente.
Certo sono d'accordo con te che se si rimandasse (ma mi sembra MOLTO 
improbabile) ci sarebbero buone prospettive di non vederla mai attuata 
se non in un'ulteriore versione far un'altra cinquina d'anni.
Ammetti che il governo cada... tu vuoi dire adesso? e la finanziaria? 
Ciampi rinominerebbe Berlusconi e solo se non riuscisse a riproporre un 
governo nominerebbe un altro esponente dell'attuale maggioranza, per poi 
passare ad un governo di garanzia se proprio cadesse anche questa 
seconda ipotesi, col compito di fare la finanziaria e di portare il 
paese allo scioglimento delle camere e a nuove elezioni (e magari riesce 
tanto bene che le camere tirano avanti fino alla scadenza).
Anzi a maggior ragione un governo dimissionario non potrebbe prendere 
decisioni se non di ordinaria amministrazione e urgenti, quindi avrebbe 
ancora meno titolo, Costituzione alla mano, per affossare la riforma 
Moratti.
Marco


Moratti.
Sorvolando sulle tue ipotesi apocalittiche - non certo inverosimili,
ma se ne possono fare altre - il punto, secondo me, e' che la riforma
Moratti sta partendo congelata, per volonta' della Moratti stessa. In
questo senso parlavo della sua attesa di togliersi d'impaccio.


 Ecco un altro giapponesino...
Ma tutti quelli che non la pensano come te sono tutti "giapponesini"? Non ti
sembra un po' infantile?

Su 
www.gildains.it
 è visionabile la bozza del decreto
L'art.5 tratta le norme transitorie e finali!
Il comma 4 dell'art.5 dice:
4.Con decreto del Ministro sono disciplinati i corsi abilitanti speciali
di cui all'articolo 2 della legge 143/04.
Saluti
Vincenzo

 Non ti sembra un po' infantile?
Grazie del bellissimo complimento. Dentro sono rimasto fanciullo e se vi 
incontrassi di persona vi farei un sacco di scherzi. Non potendo mi 
consolo con questa poesia:
Il maestro giusto
C'era una volta un cane 
che non sapeva abbaiare. 
andò da un lupo a farselo
spiegare, 
ma il lupo gli rispose 
con un tale ululato 
che lo fece scappare spaventato. 
Andò da un gatto, andò da un cavallo, 
e - mi vergogno a dirlo - 
perfino da un pappagallo. 
Imparò dalle rane a gracidare, 
dal bove a muggire, 
dall'asino a ragliare, 
dal topo a squittire, 
dalla pecora a fare « bè bè », 
dalle galline a fare coccodè. 
Imparò tante cose, 
però non era affatto soddisfatto 
e sempre si domandava 
(magari con un « qua qua »...):
- Che cos'è che non va? 
Qualcuno gli risponda, se lo sa. 
Forse era matto? 
O forse non sapeva 
scegliere il maestro adatto?
Gianni Rodari

apocalittiche? ma ai bei tempi a quest'ora avrebbero già fatto il 
governo balneare!
Però tu sulla Moratti ne sai. Quindi pensi che le voci su di una sua 
ipotetica successione a Tremonti non erano uscite per caso?
Si è accorta dei punti deboli della sua stessa riforma (in così poco 
tempo non ha potuto far altro che riformulare la 30 e ne ha ereditato 
alcune incongruenze strutturali, pur con evidenti migliorie), e ora 
cavalca la crisi?
Marco


luigi - wrote:

anche perché poi piccoli e gialli ma ti conquistano Manciuria e Pacifico 
mentre tu guardavi da un'altra parte...
Marco

 di cui all'articolo 2 della legge 143/04.
Mmmhhh, stringato anzichenno'. E poi per i laureati non si parlava in
quell'articolo esplicitamente di corsi abilitanti...
Mah, sperèm.
Saluti.
Fanrizio.


Governare una scuola con circa un milione di docenti dissidenti, non mi
sembra da dilettanti!
Eppure la Moratti, mi pare, detenga almeno un merito della durata in carica
come ministro; di ministri della Istruzione con più di tre anni di durata,
mi pare ce ne siano pochi.
Se questi sono dilettanti, e restano in carica per tanti anni, allora
potremmo dire che i ministri comunisti erano solo delle ... schiappe!
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 ha scritto nel messaggio
news:nDOLc.30624$OR2.1...@news3.tin.it...


 Romolo Augustolo e poi le invasioni barbariche.
e Berlinguer nel ruolo di Attila, come ce lo vedresti?

 Come si fa a non parlarne, dopo la sua opera devastatrice?
E sì, però con questa equidistanza e questa continua rievocazione del 
fantasma della buonanima, nella sostanza la Moratti te ne sta facendo di 
ben più grosse e tu e chi ragiona come te vi state fermi. La logica non 
sarà il mio forte (strano per un informatico) ma sembra che mentre la 
prendete in quel posto adesso in fin dei conti vi ricordate solo di quando 
la prendeste in quel posto per la prima volta con Luigi Berlinguer.
Tanto per rimanere nel tema del thread, la chiamata diretta è 
evidentemente una misura iniqua che comporterà corruzione, nepotismo, voto 
di scambio e quant'altro. Ora questo obbrobrio se l'è inventato la Moratti 
con il suo codazzo (Aprea, Angela Napoli, Santulli, Adornato, puah!). E 
quindi, logicamente, ce la prendiamo con Berlinguer. Ma fatemi il piacere.
A meno che, cosa di cui sono convinto parlando con alcuni di voi, non 
siate contenti di iniziative siffatte perché come si dice tanto avete lo 
zio monsignore. Noi che siamo andati sempre avanti (e mica tanto) con le 
nostre poche forze e qualità invece non esultiamo.

 di scambio e quant'altro.
nulla di peggio di quel che di fatto accade adesso nelle università. Credi
che serva un concorsoi nazionale? Manco per idea. E' un concorso locale
seguito da una chiamata diretta. Almeno con il disegno Moratti, rimane il
discorso dell'idoneità che non concede il singolo istituto ma si ottiene
tramite esame di Stato. Per entrare all'università neppure quello.
E indovina chi l'ha riformata in questo senso l'università? Moratti? Noooo.
Vediamo, indovina chi può essere stato.
[al contrario, la Moratti vorrebbe tornare al concorso, o almeno
l'abilitazione, nazionale per i ruoli universitari]
Del resto, quando dai ai presidi la qualifica di "dirigenti" e le
istituzioni scolastiche le definisci "autonome", per quale motivo non
dovrebbero essere loro stesse a selezionare il proprio personale? Di che
razza di autonomia si tratterebbe, se no? Non so se hai notato ma Moratti ha
cambiato (molto poco in realtà) la riforma dei cicli, ma non ha toccato
l'autonomia scolastica. e di più: sai che se ne parlava già in tempo di
centrosinistra, di assunzione diretta dalle scuole.... se ne parlava se ne
parlava, eccome se se ne parlava. E in genere, durante quella legislatura,
si faceva molto svelti a passare dalla fase in cui di una certa cosa ne
sentivi parlare a mezza bocca in mezzo a un convegno, e poi te la ritrovavi
dentro a un decreto delegato (le leggi delega non se le è inventate Moratti,
sai, neppure quelle).
Scommettiamo che un'eventuale riforma dell'assunzione per chiamata diretta
la sinistra non la modificherebbe? Farebbe finta di fare chissà che, ma poi
la lascerebbe, perché era proprio uno degli obiettivi a cui tendevano anche
loro: la destra gli avrebbe solo risparmiato una seccatura facendo il lavoro
sporco.
Nulla più mi stupisce.
A proposito, in tema di autonomia: com'è che non rendiamo il preside
elettivo, con un mandato di 3 o 4 anni, come accade per le cariche nelle
università? Se abbiamo da essere autonomi, almeno scegliamocelo da noi il
cappio dove penzolare, come fanno le università e tutte le istituzioni
autonome. O sono autonomi solo i dirigenti scolastici e i corsi di storia
del fumetto?

 
invece Berlinguer al governo che il nepotismo lo incarnava nella sua 
persona?
Marco

> questo senso parlavo della sua attesa di togliersi d'impaccio.
Per volontà della Moratti stessa? Caro Mrnatural, questa volontà forse è 
stata "lievemente coartata" dalle proteste che si sono levate. E non 
tanto, o non solo, da parte dei docenti, ma soprattutto delle famiglie.
Eh, sì, le migliorie sono state di un'evidenza abbagliante.
Saluti
E.

 Avrei fatto meglio a scrivere "partirebbe ugualmente"...
Forse avresti fatto meglio a riflettere sui suoi contenuti piuttosto che
reiterare (un po' ossessivamente, oserei dire; come mai?) la sua
inellutabilità.

 Questi invece son dei dilettanti...
Oddìo, non è che tu ti manifesti proprio come un "professionista"...

 Odděo, non č che tu ti manifesti proprio come un "professionista"...
Come si manifestano i professionisti?
Ciao ciao
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 Pierangelo wrote:


Fammi capire. Il mai abbastanza compianto Enrico Berlinguer è morto l’11 
giugno dell’84. Berlinguer aveva un fratello, Giovanni, come Ugo Foscolo. 
Ed aveva anche due cugini: Francesco Cossiga e Luigi Berlinguer. E tu mi 
vuoi dire che la buonanima ha raccomandato il cugino Luigi affinché 
venisse nominato ministro della pubblica istruzione il 18 maggio 1996, 
cioé dodici anni dopo la sua morte?
Forse mi ripeto, ma fatemi il piacere!

 cioé dodici anni dopo la sua morte?
Magnifico, ci siamo dati all'agiografia.
Ciao ciao
--- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 mi pare ce ne siano pochi.
I record di durata cerchiamo di batterli con le femmine, sempre che ne 
siamo capaci.
Ministri della pubblica istruzione con più di tre anni di "durata"
Pietro Fedele (Pnf) 6.1.1925 - 9.7.1928
Giuseppe Bottai (Pnf) 15.11.1936 - 5.2.1943
Guido Gonella (Dc) 13.7.1946 - 25.7.1951
Luigi Gui (Dc) 21.2.1962 - 24.6.1968
Franco Maria Malfatti (Dc) 9.7.1973 - 11.3.1978
Franca Falcucci (Dc) 1.12.1982 - 28.7.1987
Luigi Berlinguer (Ds) 18.5.1996 - 26.4.2000
Letizia Brichetto Arnaboldi in Moratti (Fi) 11.6.2001 - ???????
Da voi di destra attendiamo fatti, invece vi stordite con le pugnette.


Ehm, colleghi, e se cercassimo di sollevare un tantino il livello della
polemica?
;-)

 Magnifico, ci siamo dati all'agiografia.
Come al solito, io dico aglio e tu rispondi cipolla per partito preso. 
Chiunque, compreso te, ha capito perfettamente che cosa intendessi dire.
Riguardo al "mai abbastanza compianto", quel pomeriggio di giugno che 
seppi per strada dall'edizione straordinaria dell'Unità che Berlinguer era 
morto a me rimarrà impresso per tutta la vita.

 
e secondo te se Luigi non fosse stato membro di tale importante (anche a 
prescindere da Enrico) famiglia sarebbe mai diventato professore 
universitario, ministro della PI e ora presidente dell'associazione 
magistrati europei o come si chiama?
Metti che si chiamasse Berlinguò e non fosse in alcun modo imparentato 
con i Berlinguer...
Marco
voglio dire, transeat, ma non veniteci a parlare di nepotismo!
M

Arkannen wrote:

buon segno...
Marco

 
Misasi dal 27/03/70 al 26/06/72 e dal 12/04/91 al 24/04/92

Eh, sì, le migliorie sono state di un'evidenza abbagliante.
Non lo so, io mi intendo piu' di congelamenti :)


 Letizia Brichetto Arnaboldi in Moratti (Fi) 11.6.2001 - ???????
Considerando che ha tre cognomi direi che le spetti di restare in carica
fino al 2010.


 credo che la Riforma partira', comunque.
Come mi piace leggere queste frasi!!!!!
La tua sicurezza, Federico, è tranquillizzante e rasserenante quasi quanto
Bach:-)
Lucy