Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: genetica

Ciao a tutti,
volevo chiedere se esiste una facoltà di ingegneria genetica perchè non
riesco a trovare niente sotto questo nominativo.
Grazie!
David

 ha scritto nel messaggio
news:S6%ha.496$mg5....@twister2.libero.it...

Se questo è il campo che ti interessa devi scegliere tra biologia
molecolare, biotecnologie o meglio di tutti (credo) medicina.

 molecolare, biotecnologie o meglio di tutti (credo) medicina.
No, permettimi, medicina non è meglio... perché ingegneria genetica non è
insegnata. Forse il miglior corso di studi è Biotecnologie, ad indirizzo
biosanitario o industriale, a seconda di quale branca dell'ingegneria
genetica ti interessi maggiormente.
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:b6a07i$e2k$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non insisto, anche perché non sono molto informato sul corso di laurea in
medicina. Ma quando ad esempio in tv si sente parlare di genetisti, non si
riferiscono in particolare a medici?
Dipende comunque anche, come hai già detto, dalla branca a cui è interessato
david.

"....Ma quando ad esempio in tv si sente parlare di genetisti, non si
riferiscono in particolare a medici?"
L'hai detta fratello!!!! Questa lobby dei medici in Italia è talmente
potente che si prende anche  meriti che non gli spetterebbero. Purtroppo
però comandano Loro, a Loro vanno finanziamenti molto cospiqui e Loro fanno
bella figura, mentre molti biologi precari e sottopagati lavorano anche per
Loro nell'ombra e in qualche maleodorante laboratorio per il Loro successo.
Ah....questa Italia dei Valori, giusta e meritocratica!!
Un informatore scientifico.

 riferiscono in particolare a medici?
Esisteva una specializzazione in Genetica medica, ma l'Unione Europea l'ha
"chiusa" da qualche anno perché gli unici effettivamente all'altezza di
gestire protocolli e metodiche in questo campo sono i Biologi (e ora anche i
Biotecnologi). Ma poi comunque la ganetica che si insegnava in quella
specializzazione non era certo all'altezza come completezza e
approfondimento rispetto ai curriculum di studio della facoltà di biologia.
In effetti non conosco un medico che sappia parlare di genetica sia classica
che molecolare senza farmi scompisciare dalle risate, ma come ha saggiamente
detto SparaYuri vivamo in un mondo capovolto e i meriti spesso non sono
correttamente attribuiti.
Andrea, futuro Biologo.

 Un informatore scientifico.
Non vorrei essere indiscreto, sono solito farmi i fatti miei, ma visto che
potrebbe riguardare anche il mio futuro... mi permetto di farti una domanda.
Ma il lato puramente economico della tua professione com'č? Conosco
indirettamente uno che fa il tuo stesso lavoro per una ditta farmaceutica e
dopo essersi fatto il c**o per alcuni anni dice di guadagnare molto bene (un
mese č arrivato anche sui 6000 euro). A me pare un po' eccessivo, se fosse
comunque vero tanto meglio per lui.

 Biotecnologi).
Non e' vero. A Trieste c'e' la specializzazione in genetica sia per biologi
che per medici (durata di 4 anni).
La cosa piu' bella e' che mentre i biologi diventano "tecnici" i medici la
prendono proprio come specialita'.
Per piu' info 
www.units.it
salutoni
                                                             Sandro

 prendono proprio come specialita'.
Ma poi di fatto un medico fa il medico, ossia conoscerà (forse) la patologia
genetica ma solo per impostare diagnosi e terapia (d'altro canto questo è il
suo mestiere), mentre per il Biologo genetista le mansioni e le finalità
professionali sono ad un livello decisamente più elevato e non solo a
livello tecnico. I medici "genetisti" ad esempio non sanno neanche dove
mettere le mani per impostare correttamente una ricerca e soprattutto per
fare una corretta analisi dei dati sperimentali.
Andrea.

 perň comandano Loro, a Loro vanno finanziamenti molto cospiqui e Loro


Il lato puramente economico del lavoro di informatore è in genere molto
soddisfacente fin dai primi tempi, soprattuttto se paragoni lo stipendio e i
benefit standard (auto, gasolio, cellulare, rimborso pasti etc) ai miseri
contrattini-dottorati di ricerca dell'università. I 6000 euro che tu citi io
non me li sogno nenche per carnevale, comunque in alcune aziende
farmaceutiche dove ti stressano oltre l'inverosimile, se sei davvero bravo
ed hai esperienza, con i "premi vendita", in momenti favorevoli, ti avvicini
a quelle cifre, che comunque che io sappia, non sono  lo standard per un
informatore.Se fai "carriera" magari diventi responsabile di un gruppo di
informatori, o altro, allora ci puoi arrivare, comunque ti ripeto, dipende
dall'azienda, dal momento, e tanti altri fattori, compreso lo stress a cui
sei sottoposto, perchè  le multinazionali non regalano niente.



Ma stai cercando consigli su quale facoltà scegliere o cosa? 
Se sì, allora la risposta  è 
Fai Biologia e scegliti una facoltà seria e con professori che sanno
il fatto loro nei campi che a te interessano (attento ai corsi per
allodole, proliferano numerossissimi, potresti farli tu stesso
leggendo il libro a voce alta, e siccome il libro è in ingese tanto
vale che ti iscrivi a lingue e letteratura straniera), poi và
all'estero e non tornare.
Se vuoi restare in Italia e vuoi lavorare in campo medico, fa
medicina.
E' ovvio che la specialità in Genetica medica copre lacune diverse ai
medici ed ai biologi, è un fatto che i biologi non li vuole nessuno ;)
del resto i naturalisti sono messi peggio.
Biotencnologie credo Industriali, fatto da una specie di cooperativa
di Università Europee a Pisa, sulla carta è molto interessante, devi
andare a controllare però cosa dicono gli studenti del corso e dei
corsi simili riguardo tale corso che sta sperimentando il suo primo
anno di vita se non sbaglio.
Per il campo agrario, biotecnologie agrarie può essere un idea c'è
ancora qualche posticino nelle Università, ma non si può sapere quanto
dura, megli fare biologia allora; hai una posizione più chiara nei
confronti dell'albo e dell'Europa.
Puoi anche andare subito a studiare ad Edimburgo e tagliare la testa
al toro, ormai  i titoli dovrebbero essere più o meno equiparabili,..
Ultima cosa, ti piace seguire protocolli, e via di cendo, lo hai preso
in considerazione un corso di Cucina? ;-)Rende ed è più creativo.
--Fabio Di Benedetto
Tecnico di Laboratorio Biomedico

 ha scritto nel messaggio
news:1Wlia.4168$mg5.1...@twister2.libero.it...

Molte grazie per la risposta!
Ciao.

 molecolare, biotecnologie o meglio di tutti (credo) medicina.
Mi pare che a Genova ci sia ingegneria biomedica, o una roba simile
-- 
Mothmor
Dal Silmarillion: "moth" = "crepuscolo" e "mor" = "oscuro"
A quanto dicono, e giusto per bellugěa:
IHGGer #1015  ICQ#97117999

 Per piu' info 
www.units.it
Io non so come siano le cose, pero' mio, cugino si e' laureato a
medicina e che sta facendo la specializzazione in patologia, non e'
soddisfatto dal corso di studi. Lui voleva qualcosa di piu' attinente
alla genetica, infatti si era molto interessato al mio corso di studi,
dicendo che se lo avesse saputo prima..
Cmq, io non so cosa facciano a medicina, ma da noi non si fa altro che
parlare di DNA e genetica in generale.. Per noi genetica e' un esame
fondamentale come per medicina puo' essere anatomia. Infatti e'
"spezzato" in due esami: uno e' biotecnologie genetiche, l'altro e'
biologia molecolare (e chissa' di quali molecole si parla -___- Mi
stanno venendo a noia ^_^')
Poi, biotecnologie microbiche, e' un altro corso incentrato sulla
genetica nei microorganismi (fagi, plasmidi et similia)
Insomma, se vuoi fare genetica, al BAI ti togli la voglia ^_^'
-- 
Mothmor
Dal Silmarillion: "moth" = "crepuscolo" e "mor" = "oscuro"
A quanto dicono, e giusto per bellugìa:
IHGGer #1015  ICQ#97117999

 anno di vita se non sbaglio.
L'anno di vita e' il quarto, ci sono gia' stati dei laureati (laure di
pimo livelo, per ora)
Cmq:
http://www.agr.unipi.it/biotec.html
Sulla carta e' tutto bello e tutto interessante, dal vivo.. Be', siamo
in Italia, che ci si puo' aspettare?
Aule piccole, fredde, sporche, laboratori minuscoli poco attrezzati,
professori poco adatti all'insegnamento, esami che non hannpo niente a
che vedere col corso di studi e che sono pure organizzati male.
Poi come sempre, teoria tanta, pratica poca.
Per quanto vi dicano ( e per quanto sta scritto sulla carta), al primo
anno NON metterete piede in nessun laboratorio. Al secondo, farete una
visita (senza toccare nulla, ci mancherebbe!) al laboratorio di genetica
e 4 esperienze di laboratorio di chimica organica. Poi laboratorio di
microbiologia (che per ora si e' dimostrato il piu' interessante, anche
se ci limitiamo a guardare yogurt al microscopio). Ora sta per iniziare
quello di biochimica. Guarda caso, stiamo per rifare la stessa identica
cosa che abbiamo fatto alla prima esercitazione in laboratorio di
chimica organica... -_-
A fine maggio faremo qualche salto nel laboratorio di genetica e se
abbiamo fortuna, magari riusciamo anche a provare a fare qualcosa...
Sigh. Pessimismo.
Per il tirocinio, nessuno sa nulla, per come sara' strutturato il terzo
anno, abbiamo qualche vaga informazione che ci viene dai ragazzi che
sono un anno avanti a noi.. tutto il resto e' nebbia.
Resta tutto sommato una facolta', imo interessante, con buoni sbocchi
lavorativi (basta sapersi accontentare, ma pazienza). Come facolta' non
e' una passeggiata, le materie sono pesanti e se vogliamo ripetitive (o
meglio, sono sempre gli stessi argomenti, chi approfondisce una cosa,
chi ne approfondisce un'altra, ma di li' ci muoviamo poco..Infondo e'
molto mirata come facolta')
Cmq, se volete maggiori info, io son qui ^_^


 Mi pare che a Genova ci sia ingegneria biomedica, o una roba simile
Si tratta di un corso di laurea della facoltà di ingegneria però.

Grazie a tutti!
David


Ciao,
io ho qualche esperienza personale, perchè ho fatto 3 anni di biotecnologie
(indirizzo biotecnologie mediche), e poi mi sono trasferito a Medicina.
Rispetto a quanto ti dicono, se vuoi fare il ricercatore Medicina NON ti
serve. Ti abilita, se vuoi, ma non ti fornisce tutta quella base nell'
"ultrastrutturale" che invece è il fulcro di altri corsi di studi. Nessuno
ti vieta tuttavia di studiartela da solo... e se sei Medico hai cmque
qualche possibilità di "cambiare rotta". Se però hai deciso che la ricerca
in campo biomolecolare è la tua strada, allora abbraccia il corso di
Biotecnologie! Ci sono vari indirizzi, e, credimi, è veramente specifico e
formante da un punto di vista della ricerca. O meglio...lo era ai tempi
della pre-riforma, ora non lo so più :-)
Rispetto a Biologia si dedica meno alla zoologia, alla tassonomia, alla
botanica (sto parlando evidentemente di biotecnologie mediche). Anzi, a
queste materi eproprio non si dedica! Ma hai un sacco di biologia,
biochimica, biochimica sistematica umana, Fisiologia e patologia, biologia
molecolare, tecnologie cellulari e biomolecolari, laboratorio, stages di
ricerca...
Insomma...se Ingegneria Genetica NON ESISTE (è un'attività, non una
laurea!!) credo che biotecnologie sia la sua "traduzione" più appropriata
nel panorama degli studi. Ing. biomedica non è pertinente: si occupa di
costruzione di protesi etc.; cose interessanti, ma molto più ingegneristiche
che biologo-molecolari.
X qualsiasi chiarimento contattami anche in pvt
Ciao
J

JJ wrote:
| Ciao,
| io ho qualche esperienza personale, perchè ho fatto 3 anni di
| biotecnologie (indirizzo biotecnologie mediche), e poi mi sono
| trasferito a Medicina. Rispetto a quanto ti dicono, se vuoi fare il
| ricercatore Medicina NON ti serve. Ti abilita, se vuoi, ma non ti
| fornisce tutta quella base nell' "ultrastrutturale" che invece è il
| fulcro di altri corsi di studi. Nessuno ti vieta tuttavia di
| studiartela da solo... e se sei Medico hai cmque qualche possibilità
| di "cambiare rotta". Se però hai deciso che la ricerca in campo
| biomolecolare è la tua strada, allora abbraccia il corso di
| Biotecnologie! Ci sono vari indirizzi, e, credimi, è veramente
| specifico e formante da un punto di vista della ricerca. O
| meglio...lo era ai tempi della pre-riforma, ora non lo so più :-)
io lo confermo, è un corso di laurea valido, che è la traduzione perfetta
di ingegneria genetica (almeno secondo me)
| Rispetto a Biologia si dedica meno alla zoologia, alla tassonomia,
| alla botanica (sto parlando evidentemente di biotecnologie mediche).
| Anzi, a queste materi eproprio non si dedica! Ma hai un sacco di
| biologia, biochimica, biochimica sistematica umana, Fisiologia e
| patologia, biologia molecolare, tecnologie cellulari e biomolecolari,
| laboratorio, stages di ricerca...
già, e se non ti interessa specificamente il campo medico ci sono altri
indirizzi (dipende dall' ateneo) per esempio a milano bicocca abbiamo 3
specializzazioni per le lauree di 1° livello (le triennali) : sanitario,
molecolare e industriale.
poi per quanto riguarda la specialistica dall' anno prossimo dovremmo
avere : industriale, sanitario, farmaco-genomica e bio-informatica ( e
addirittura la specialistica in sanitaria è suddivisa in 4
sotto-specializzazioni ...)
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
studente di Biotecnologie Sanitarie
Università delgi studi di Milano - Bicocca

 di ingegneria genetica (almeno secondo me)
Se è per questo anche il corso di laurea in Scienze Biologiche ha indirizzi
specifici che approfondiscono l'ingegneria genetica e non solo, per lo meno
qui a Roma, dove alla Sapienza ci sono curriculum di base e lauree
specialistiche specifici, mentre addirittura a Tor Vergata c'è un indirizzo
di studio che fin dal primo anno è orientato verso queste aree tematiche. E
in questi corsi la botanica e la zoologia possono essere evitate benissimo.
Ma scusate se torno ad una questione già affrontata in passato. Per quanto
riguarda la laurea in Biotecnologie, come la mettiamo con l'effettivo
utilizzo del titolo nel nostro Paese? Insomma, so che non esiste un ordine
professionale apposito e che il diploma di laurea in effetti non consente
molti sbocchi lavorativi, per lo meno rispetto ai biologi. Ho visto che in
effetti i bandi pubblici non comprendono tra i titoli una laurea in
Biotecnologie. Sembra tutto bellissimo sulla carta, ma poi nella realtà mi
sembra di capire che ci siano grosse difficoltà, così come nell'ambito
privato.
Andrea.

 molti sbocchi lavorativi, per lo meno rispetto ai biologi.
Almeno da me tutti i miei amici hanno trovato lavoro in laboratori PRIMA di
laurearsi. Anche MOLTO prima. E hanno fatto biotecnologie. Alcuni miei amici
biologi laureati da anni sono giunti a compromessi anche pesanti pur di
lavorare...ad esempio NON lavorare nella ricerca. A prescindere da ordini
etc. credo che gli sbocchi ci siano, soprattutto per il feroce numero
chiuso...anzi! sigillato!!
Ciao
J

JJ <jea...@NOSPAMtin.it> wrote:

Beh posso evidentemente confermare... sono laureando in Biologia, ma ho
trovato la possibilità prima di fare lo stage e ora di iniziare un
tirocinio con concrete possibilità di impiego proprio nelle
Biotecnologie... NON nella biologia... ma poi... parliamoci chiaro... ma
esiste poi tutta questa differenza ?! IMHO no.
La differenza la fanno ciò che in concreto sai fare. Sai che nella
maggior parte dei casi se vai a fare un colloquio in un'azienda non ti
chiedono nemmeno il tuo indirizzo di studi ? Sai che la prima cosa che
ti chiedono é: cosa sai fare in laboratorio ? Che know-how di tecniche e
conoscenze porti con te ? In che laboratori hai lavorato (e occhio
quindi a cercare di infilarsi in lab noti nel loro campo :-) ?
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Intestazione e-mail modificata !

Ciao.
Scusa la curiosità..
Mi farebbe molto piacere sapere che tipo di lavoro hanno trovato i tuoi
amici.
Esistono in Italia aziende private interessate ai biotecnologi? I tuoi amici
hanno trovato lavoro, o hanno ricevuto proposte di lavoro all'estero?
Mille grazie per la pazienza dimostrata...
(hai qualke link da suggerirmi in proposito?)
Thanx.
Ciao ciao.
V.M.

 wrote:

Ciao Valentina, mi inserisco nel vostro thread solo per dire che dipende
molto da dove abiti e dalle tue esperienze. Attorno a Milano ad esempio
ci sono una decina tra start-up biotecnologiche e spin-off di grosse
industrie farmaceutiche che si occupano di biotecnologico.
Basta che tu faccia una ricerca sul web e ne trovi parecchie.


Beh, posso rispondere la sessa cosa riguardo tanti miei amici e colleghi che
lavorano già da tempo e in alcuni casi anche da prima di laurearsi (e
soprattutto con grande soddisfazione, persino in laboratori dove si fa
ricerca). Certo, dipende anche dal settore di studio a cui ci si
interessa... se un biologo pensa di lavorare in sanità è un illuso, perché
in quel settore a momenti non lavorano più neanche i medici!!
Per il resto non mi sembra così nera come si racconta...
Andrea.

MacLinuZ wrote:
| ho trovato la possibilità prima di fare lo stage e ora di iniziare un
| tirocinio con concrete possibilità di impiego proprio nelle
| Biotecnologie... NON nella biologia... [cut].
già, e rubi il posto ai poveri laureandi in biotech come me ....... :-P
| La differenza la fanno ciò che in concreto sai fare. Sai che nella
| maggior parte dei casi se vai a fare un colloquio in un'azienda non ti
| chiedono nemmeno il tuo indirizzo di studi ? Sai che la prima cosa che
| ti chiedono é: cosa sai fare in laboratorio ? Che know-how di
| tecniche e conoscenze porti con te ? In che laboratori hai lavorato
| (e occhio
| quindi a cercare di infilarsi in lab noti nel loro campo :-) ?
già, questo è verissimo !!!!
non conta neanche se sei un genio dal punto di vista teorico (tipo tutti
30 negli esami) !!!
la vera esperienza è quella di laboratorio (almeno per iniziare a lavorare
...)
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano

 Grazie ordine dei biologi,continuate cosě.
l'ordine dei biologi č una lobby ancora peggiore di quella dei medici. A 
me ha sempre fatto l'effetto di una cosca che cura solo gli interessi di 
poche persone, ma spero di sbagliarmi.
Ladybat che domani forse si ricorda di chiamare l'ordine per sapere come 
si fa a cancellare l'iscrizione.

 ...)
Già già... anche perché appena arrivi in laboratorio ti rendi conto come
la teoria sia importante, ma come allo stesso modo non si conosca NULLA
del vero lavoro di lab...
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

si fa a cancellare l'iscrizione.
Suppongo che il non pagare il bollettino che ti inviano per il rinnovo
sia un ottimo primo passo. 
:-)
-- 
Linux User ??
Ci provo !!
Per riuscirci: 
http://groups.google.com

 sia un ottimo primo passo. 
già fatto, ma minacciano super multe ed espropri giudiziari...