Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Re: questa sì che è democrazia

 dell'insegnante.
Hai ragione, secondo me avrebbe dovuto sentire le associazioni dei
consumatori.
Perch� un Trefiletti deve occuparsi delle angherie che il contribuente
subisce dai Trasporti e non anche dalla Pubblica Istruzione? Forse assegnare
i propri figli ad insegnanti che una volta entrati in ruolo nessuno potr�
pi� toccare � meno grave che viaggiare sulle carrrozze senza aria
condizionata? Avere un docente che fa il 20% di assenteismo e nessuno lo pu�
cacciare � meno delicato della soppressione di un treno per pendolari?
Mauro

Il Mon, 07 Sep 2009 02:17:00 +0200, GioiaMia ha scritto:
Il guaio � che entro 6 mesi fa la proposta, poi per l'iter non ci sono 
termini.
Io darei sei mesi alle parti per dire tutto quello che hanno da dire, poi 
farei tranquillamente senza.
Soprattutto quando lo scopo delle parti � di non far fare nulla a 
prescindere.
..

 Avere un docente che fa il 20% di assenteismo 
Spiegami un po'. Dove sta scritto che il tizio x fa assenteismo?
Per me ï¿œ un collega che fa assenze. Punto. Non spetta a me conoscere il 
motivo nï¿œ sanzionare un collega nï¿œ indagare su eventuali motivi.
L'unico che puï¿œ stabilire il motivo dell'assenza ï¿œ il medico fiscale. 
Prenditela con i medici fiscali che non fanno il loro lavoro.
O pensi che il lavoro dell'insegnante sia organizzare spedizioni 
punitive notturne nei confronti di colleghi che fanno assenze?
Vin.

 Prenditela con i medici fiscali che non fanno il loro lavoro.
Qui lo fanno. Quest'anno, causa ginocchio in avaria, ho fatto un po' di 
assenze. La prima volta ha voluto vedere tutta la documentazione 
(referto dell'ortopedico, risonanza magnetica, altre visite), le volte 
successive veniva il secondo giorno a vedere se per caso fossi in grado 
di camminare, visto come mi muovevo confermava la diagnosi e se ne andava.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Per me � un collega che fa assenze. Punto. ...
Se il tuo collega fa tante assenze � un assentista, virgola, nel privato
abbiamo una media di 4 giorni di malattia all'anno, siccome non siamo pi�
deboli di voi siamo meno assenteisti di voi.
Se poi aggiungi la 104 per i genitori ultrasessantacinquenni, i permessi
sindacali, la donazione sangue collocata in maniera strategica, i
microinfortuni e gli infortuni in itinere... arrivate a quantit� di presenza
sulle lavorabili mediamente basse, al punto da rendere la vostra presenza
quantitativamente improduttiva. Un sistema economico mica si pu� permettere
di mantenere troppa inefficienza.

 di mantenere troppa inefficienza.
http://www.comune.bologna.it/iperbole/coscost/newsita/assenze_docenti_gen08.pdf
"...si tratta infatti degli stessi giorni di malattia fatti registrare 
dagli operai del settore metalmeccanico (9,60)..."

 dagli operai del settore metalmeccanico (9,60)..."
ROTFL. Fare la gara di assenteismo con gli altri dipendenti pubblici 
potrebbe
andare con la pubblicit� dei gratta e vinci... "ti piace vincere facile?".

 andare con la pubblicitï¿œ dei gratta e vinci... "ti piace vincere facile?".
Metalmeccanici dipendenti pubblici?

ROTFL. Fare la gara di assenteismo con gli altri dipendenti pubblici 
Cioe`, secondo te, gli "operai del settore metalmeccanico" 
sono dipendenti pubblici?
(Mah, forse, ho capito male...) 

 Metalmeccanici dipendenti pubblici?
No, certo: solo quelli delle partecipate sono dipendenti pubblici (sempre 
meno, perch� ovviamente sono fallite quasi tutte). Che volete, nel 
maremagnum delle statistiche si trova proprio tutto! L'associazione degli 
artigiani di Mestre ha persino trovato che nel 2006 professori e bidelli 
hanno fatto tanti giorni medi di malattia quanti ne hanno fatto i 
metalmeccanici, e la cosa � suonata talmente singolare che ne � uscita una 
nota di colore, e di stupore. Ma guardatevi in giro: guardate il vostro 
statino delle presenze, contate i giorni in cui vengono a scuola una parte 
dei vostri colleghi e i professori dei vostri figli. Poi confrontateli con i 
9,6 giorni all'anno dei metalmeccanici (che oltretutto le 40 ore di lavoro 
le fanno tutte al pezzo e per 48 settimane all'anno) e fatevi anche voi un 
sano ROTFL, dai! 

 sano ROTFL, dai! 
Personalmente non faccio un'assenza da sei anni.
Ho trovato un vecchio thread in cui Amelia... dava i numeri:
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/msg/28d915a0d91b6d58?hl=it
Ora per favore dalli tu. Da dove ricavi i 4 giorni del privato?
Aspetto poi i dati sui numeri dell'evasione fiscale dei produttivi 
imprenditori e professionisti italiani. Magari puoi ridere anche di quello.
Loro hanno anche un vantaggio, non come noi che abbiamo a scuola anche i 
tuoi figli, immagino cresciuti con un grande rispetto ed educazione nei 
confronti degli insegnanti.
Vin.

 confronti degli insegnanti.
1) Non rido! Ne piango come ne piangi tu. Soprattutto  piango di avere un
presidente del consiglio col domicilio fiscale alle isole Cayman.
Ma l'illegalit� altrui, anche con tali padrini, non mi indora la pillola, n�
pu� servire a giustificare quella di chicchessia.
2) Ho educato i miei figli - come gi� mio padre ha fatto con me - con un
profondissimo rispetto per le Istituzioni, tra cui la Scuola pubblica, e per
i suoi dipendenti. Un certo numero di tuoi colleghi mi hanno obbligato a
battere in ritirata ed iscriverli ad una scuola privata. Ora spendo alcune
migliaia di euro all'anno per comprare un servizio che mi avrebbe dovuto
fornire lo Stato, sia per garantire maggiore imparzialit�, sia perch� pago
il mio contributo per questo servizio. E pensa a chi non pu� permettersi la
scuola privata!

 Ora per favore dalli tu. Da dove ricavi i 4 giorni del privato?
Nell'impresa, del terziario, in cui lavoro, abbiamo tra gli obiettivi di
salario variabile quello dell'assenteismo. La quota di assenteismo
fisiologica nel nostro settore � attualmente di 4,1 giornate di malattia
annue procapite (Nel Nord-Ovest). Tale percentuale � aggiornata ogni anno
sulla base della media degli eventi registrati nel triennio precedente (per
ammortizzare gli anni con picchi di morbilit�). L'obiettivo ogni anno si
colloca tra il 20% in pi� e in meno della media in essere: ad esempio nel
2009 se saranno state registrate 4 giornate medie procapite la quota di
premio legata al contenimento dell'assenteismo mi sar� erogato per intero.
Se invece ne saranno state registrate di pi� il premio sar� ridotto, sino ad
arrivare a zero se supereranno 4,9 giornate (il 20% in pi�). Se ne saranno
registrate di meno il premio sar� incrementato, sino ad arrivare al 100% in
pi� se ne saranno state registrate 3,3 (il 20% in meno). Gli altri obiettivi
a cui � legato il premio variabile sono la produttivit� a metro quadro
(quante vendite vengono sviluppate per ogni metro quadrato di superficie di
vendita) e la soddisfazione del cliente (in funzione dei risultati di una
accurata indagine di customer satisfaction).
In base al raggiungimento dei tre obiettivi, un capo - non dirigente - pu�
arrivare a guadagnare da zero al 25% della propria retribuzione annua, un
addetto da zero a due mensilit� aggiuntive. La quota di premio legata
all'assenteismo � il 15% del totale.
Negli ultimi 5 anni l'obiettivo � sceso da 5,3 a 4,1 giorni medi.
Nella media ci stanno le persone che - come te - non hanno fatto una sola
assenza degli ultimi anni e quelle che ne hanno fatto a nastro.
Quello che conta, per l'impresa cos� come per la scuola, per il cliente cos�
come per l'utente, non � il comportamento del singolo, ma il risultato
collegiale. E anche per il lavoratore conta il risultato collegiale: se i
miei colaboratori o i mei colleghi non raggiungono il risultato, non lo
raggiungo neanche io: non serve a niente chiamarmi fuori.
Scusa se l'ho fatta lunga.
Ciao.

 come per l'utente, non ï¿œ il comportamento del singolo, ma il risultato


 Scusa se l'ho fatta lunga.
Non l'hai fatta lunga, ma troppo corta, forse. Ti sei infatti beatamente 
- tessendo le lodi della tua impresa - chiamato fuori dal discorso 
evasione fiscale e dovresti farlo senza appunto chiamare fuori la tua 
impresa...
Vin.

 scuola privata!
Che ha fatto quel certo numero di miei colleghi? Ha superato le ore di 
assenza che tu avevi preventivato? Scusa il sarcasmo.
Tu provieni dalla scuola statale? Dubito che tuo padre con te abbia 
avuto quell' "iperprottetivismo" che i genitori di oggi hanno 
solitamente per i loro figli. Voler offrire loro a ogni costo una 
situazione di irragiungibile perfezione, diciamo cosï¿œ, proteggerli da 
ogni sconfitta, toglie loro la capacitï¿œ di confrontarsi, di superare le 
difficoltï¿œ, talvolta persino anche le ingiustizie.
Non so se ï¿œ il tuo caso, ognuno fa le scelte che crede migliori, in ogni 
modo sinceri auguri per i tuoi figli.

 permettersi la scuola privata!
il tuo cobntributo conferma il triste sospetto che avevo: lo stato sta
stressando al massimo i docenti e sta demolendo la scuola statale perchï¿œ ha
interesse alla sQuola privata

 interesse alla sQuola privata
quoto
in fondo � lo stesso che sta facendo con la sanit�


 interesse alla sQuola privata
S�, sono d'accordo con te. Non a caso, se ricordo bene, uno dei primi 
provvedimenti dell'ex ministro moratti fu significamente la riformulazione 
del suo dicastero, con la scomparsa della parola |pubblica|. 

 fiscale e dovresti farlo senza appunto chiamare fuori la tua impresa...
L'evasione fiscale di molti non giustifica, a miei occhi, l'evasione dal 
proprio dovere di nessuno. Se vuoi possiamo parlare anche di questo 
argomento, ma le prassi che tendono a "tutti colpevoli, nessun colpevole" 
non mi sembrano costruttive.
Per tornare alla retribuzione variabile, credo che ogni metodo di 
correlazione del salario alla prestazione sia per sua natura imperfetto 
(come tante cose indispensabili sono imperfette...) ma � un sistema che 
riesce ad motivare molto di pi� di quanto non facciano le retribuzioni 
fisse.
Sui criteri (parametri, misuratori, obiettivi, pesi....) si pu� discutere 
all'infinito, sapendo gi�, per�, che se un lavoratore, o una categoria di 
lavoratori, � contraria ad essere misurata, trover� decine di obiezioni ad 
ogni proposta, decine di motivi - di per s� anche validi - per non 
accettarne nessuna.
Ma � un peccato. La meritocrazia spaventa vista da lontano, ma quando ci sei 
dentro motiva molto di pi� dell'appiattimento (che inevitabilmente � sempre 
verso il basso). Vedi: con l'abolizione degli esami di riparazione e con 
l'introduzione de facto di una promuovibilit� quasi incondizionata, hai un 
esempio concreto di quello che sto cercando di esprimere. A voi � venuta a 
mancare una leva per lavorare assieme ai vostri allievi, a loro una 
motivazione fondamentale. Certo vi � rimasto il voto (quando potete 
esprimerlo, sempre col rischio di beccarvi qualche denuncia per violata 
privacy o di mobbing). Ma vuoi mettere quanto tira di pi� una posta in gioco 
come la promozione piuttosto che la bocciatura? E ancora: se alla fine ti 
devo comunque promuovere, quale uso distorto dovr� fare dei voti?
Qui il discorso ci porterebbe lontano, perch� scopriremmo che in qualche 
caso, come nel caso del pubblico impiego, non manca solo la motivazione 
della retribuzione legata alla prestazione. Ma c'� anche l'incolumit� 
contrattuale.....
Per discuterne.

 modo sinceri auguri per i tuoi figli.
Ho studiato in scuole pubbliche, n� mio padre avrebbe potuto permettersi 
altrimenti.
Cos� ho fatto con i miei figli, sin che ho potuto, cio� sino a che la misura 
non � stata colma. Cerco di spiegare il perch�.
Passando dalla pubblica alla privata, sono passato da professori che 
facevano da due a cinque giorni al mese di assenza a professori sempre 
presenti, non � poco sai? perch� se la presenza
non � una condizione sufficiente a garantire la qualit�, ma � necessaria.
Inoltre: attraverso elementari, medie e ginnasio, i miei figli hanno sempre 
avuto al giro *almeno* un professore 'fallato'. esempio: una di inglese alle
medie aveva una forte depressione, piangeva a scuola, a volte si 
addorementava in classe. Uno di matematica, una sagoma, persona 
simpaticissima e forse anche capace, ma era un uomo profondamente impegnato 
politicamente
ed un intellettuale e pubblicista, attivit� che lo hanno portato ad essere 
presente a malapena il 50% delle volte in cui avrebbe dovuto essere 
presente.
Alcuni (almeno una mezza dozzina, soprattutto di sesso femminile, ma non 
solo) erano totalmente privi di polso, inadeguati a tenere una classe. La 
loro ora era un rodeo, in cui i
nostri maleducatissimi figli davano il peggio di quello che noi genitori non 
siamo rusciti ad insegnare loro. Ma lo facevano solo con quei professori,
non con gli altri...
Ecco che cosa ho trovato - mio malgrado - nella scuola privata di diverso 
rispetto a quella pubblica: persone normali, che sanno tenere una classe.
Chiedevo troppo aspettandomi altrettanto dalla scuola pubblica? Certo, nella 
pubblica non c'erano solo questi assenti e variopinti presenti. C'erano
anche professori serissimi e capaci, tra cui i Pistone che mi aspettano da 
qualche parte per prendermi a calci nel culo.
Ma qualche professore capace e presente non basta mica. devono esserlo 
tutti!
Comunque grazie per la tua risposta.

 verso il basso). 
Nell'insegnamento- al contrario della catena di montaggio dove � 
necessario somministrare incentivi- la motivazione o ce l'hai o non ce 
l'hai, prova ne sia che lavoriamo nonostante stipendi di merda. Ecco, 
per esempio certi stipendi potrebbero essere demotivanti; alla fine 
riusciamo a lavorare lo stesso, ma alzarli un po' sarebbe un tonico.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 facevano da due a cinque giorni al mese di assenza
poich� � una situazione sconosciuta nelle scuole in cui sono stato negli
ultimi vent'anni, non vado oltre nella lettura di un tr�d che non mi
interessa.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ultimi vent'anni, 
confermo. Il massimo era una prof cagionevole che faceva una settimana 
d'assenza ogni tanto, ma non ogni mese.


 somministrare incentivi- la motivazione o ce l'hai o non ce l'hai
Concordo in pieno.
Se veramente ami insegnare, lo fai bene sia che ti paghini 1000 o 2000.
Certo, meglio 2000.
Se insegni per ripiego, sarai sempre un cattivo insegnante, o perlomeno 
non bravo quanto l'altro.
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

 non bravo quanto l'altro.
Ovviamente non � un motivo per pagarci di meno "tanto lavorano lo 
stesso, lo fanno per passione".
Vuol dire che non � la prospettiva di un incentivo a far migliorare lo 
standard (uso "migliorare" perch�, a differenza della catena di 
montaggio, a scuola non � la quantit� che conta).


 l'hai, prova ne sia che lavoriamo nonostante stipendi di merda.
E' molto giusto. Ma che fare con la motivazione non ce l'ha? 

 montaggio, a scuola non è la quantità che conta).
E allora perché vogliono metterci dentro un milione di insegnanti?
..

 
dovrebbero spiegarti le frazioni, visto che non conosci la differenza tra
numeratore e denominatore.