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Titolo: Vicario e Consiglio D'Istituto

Ormai è più di un mese che si sono rinnovati i Consigli
D'Istituto, ed in molte scuole tra i rappresentanti
figura anche il Vicario, ma è legale ????????
Saluti Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:V6ZCd.16631$_E5.4...@twister2.libero.it...

Vicario? Non esiste più questa figura. Semmai è uno dei due collaboratori
del ds.
E' un insegnante? si è messo regolarmente in lista? è stato votato?
E' un genitore? si è messo regolarmente in lista? è stato votato?
E allora....
-- 
ciao. Paco

 -- 
Visto che non lo hai capito vedo di spiegarlo meglio;
prima della riforma il vicario veniva eletto dal Collegio Docenti, per
cui era espressione democratica dei docenti ora invece viene scelto
dal DS in base a puri criteri di fiducia, cioè è una pura espressione
di fiducia del DS, per cui in Consiglio il DS si troverà ad avere il
suo voto ed il voto di un suo fiduciario, in breve due voti, ma la
cosa è ancora più paradossale se si pensa che in caso di assenza
del DS il Vicario che lo sostituisce sarà presente come Vicario
ma assente nelle votazioni, non ti sembra che  cose del genere
succedano solo nei manicomi????????????????
Saluti Angelo

 succedano solo nei manicomi????????????????
E perchè non può votare? Certo che può votare, anche se il suo voto -
naturalmente - vale 1 e non 2.
-- 
ciao. Paco

naturalmente - vale 1 e non 2.
su questo avrei qualche dubbio...

 ha scritto nel messaggio
news:41e58e2e...@news.tiscali.it...

Solo chi è eletto (tutti meo il ds) NON può essere 'sostituito'.
Piuttosto è da vedere con più precisione il motivo dell'assenza del ds.
Chi in quel momento esercita la funzione dirigenziale, ha tutto il diritto
di partecipare alla riunione con diritto di voto.
Se poi (come dice Angelo) chi sostituisce il ds è anche, per altre ragioni,
membro del CdI, il problema non si pone proprio.
-- 
ciao. Paco


Nel caso di assenza del DS il "Fiduciario" ne fa le veci, per cui egli
(il Fiduciario) pur essendo presente in consiglio in qualità di sostituto
del titolare (DS) è assente per sua persona e se non sei convinto
puoi benissimo chiedere conferma del fatto ad un legale possibilmente
con qualche anno di esperienza in problemi amministrativi.
A volte (in italia spesso) le leggi commettono degli errori.
Saluti Angelo

Solo chi è eletto (tutti meo il ds) NON può essere 'sostituito'.
veramente, il mio dubbio era un altro... Che succede quando 
in CdI bisogna deliberare e il n. dei componenti risulta pari 
per l'assenza di qualcuno?

 ha scritto nel messaggio
news:41e720d6...@news.tiscali.it...

Non capisco. Cosa significa "il n. dei componenti risulta pari"?
-- 
ciao. Paco


Ti ripeto (e qui chiudo) che bisogna vedere il perchè dell'assenza del ds.
In tutti i casi in cui è prevista e formalmente attuata l'assunzione della
funzione dirigenziale da parte di altra persona (es. quello che tu chiami il
fiduciario), la presenza di questa persona in CdI si porta dietro tutti gli
oneri e gli onori del ds titolare. Se invece il ds è assente perchè non ha
voglia o si è dimenticato (e senza delegare qualcuno), nessuno ha la facoltà
di sostituirlo.
-- 
ciao. Paco



Dunque... scusami (cancella tutto) ... finalmente ho capito cosa
mi frullava in testa... :-)  una questione di democrazia formale. 
 
Tizio, membro del CdI e collaboratore del ds, é fisicamente presente 
ma, siccome partecipa formalmente in luogo del ds, Tizio NON VOTA.
Caio, ds, fisicamente assente ma partecipante formalmente attraverso
il suo delegato, VOTA.
Morale:
1) Quando é assente un membro del CdI che non é il ds, il suo voto 
    non esiste. 
2) Il voto del ds esiste sempre.
 
Come dire che nel CdI il voto di qualcuno é più uguale del voto
degli altri...
Andiamo alla "sostanza" del voto.
Tizio, in quanto delegato del ds in tutto e per tutto, non esprime 
con il voto la *propria* preferenza ma la preferenza del ds.  
E siccome é proprio qui, nel voto come "espressione di preferenza", 
che la forma diventa sostanza, ecco che Tizio, votando al posto 
del ds, esprime la *sostanza* del voto del ds.
In conclusione: il voto del ds non solo esiste sempre ma esiste sempre 
*e* nella forma *e* nella sostanza.
Ci sarebbe un solo modo per "recuperare" l'espressione di preferenza 
di Tizio: prevedere che anche Tizio possa delegare. 
Ci si arriverà mai?


Mmmmmmmmmmmm
Beve vedo che qualcosa si muove, ora vediamo se possiamo andare oltre
Una persona di fiducia, è colui che ho ha un modo di pensare analogo
a chi riveste in lui fiducia ho di cui si è sicuri che faccia tutto ciò che
faremmo noi, per cui nel caso noi esprimessimo un voto lui esprimerebbe
sempre lo stesso voto,
non vi sembra che ciò sia come avere due voti ??????????
Ed ora una domanda molto difficile (naturalmente per gli insegnanti)
Cosa è il conflitto di interessi ??????????
Saluti Angelo

 il suo delegato, VOTA.
Ma cosa vi siete fumati? Dove lo avete visto che il membro di un organo di
rappresentanza deleghi un altro a partecipare al posto suo?
Forse il Presidente della Repubblica delega qualcuno per la riunioni del
CSM di cui è presidente?
E i vari deputati e senatori non _dovrebbero_ votare se sono assenti
(pianisti a parte..
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 rappresentanza deleghi un altro a partecipare al posto suo?
Il ds è membro di diritto, cioè non ha bisogno di essere eletto. In altre
parole il posto è riservato alla FUNZIONE più che alla persona che in quel
momento riveste quella funzione. Propio per questo è possibile la delega.
-- 
ciao. Paco

 CSM di cui č presidente?
Sě, il vicepresidente.
Lo hanno fatto tutti i presidenti ad esclusione di Cossiga che si fece pure
realizzare un impianto audio video che gli permettesse di presiedere dal
Quirinale.
..

rappresentanza deleghi un altro a partecipare al posto suo?
partiamo dal fatto che un dirigente scolastico non delega in quanto 
membro del CdI ma in quanto dirigente, o.k.? 
Il guaio di cui qui si tratta sta *a monte* della seduta del Cdl, nel
potere di delega del ds - potere che si dovrebbe prevedere (per legge)
sospeso in sede di Organo Collegiale.  Altrimenti, é questione di 
non equità.

Cosa è il conflitto di interessi ??????????
nel caso che stiamo trattando, personalmente, lo vedo in ciò: 
qualsiasi membro del CdI rappresenta la volontà generale 
(v. alla voce Rappresentanza);
il dirigente, in qualità di membro del CdI rappresenta la volontà 
generale MA nello stesso tempo, non spogliandosi, in questa 
occasione, del potere di delega, continua ad essere dirigente,
cioé una funzione che non c'entra un tubo con un organo 
*collegiale*
(carattere fondante di un organo collegiale é quello che 
i suoi membri siano assolutamente l'uno pari all'altro).
In altre parole, la gerarchia delle funzioni é stata,
a suo tempo, trasferita di peso nel CdI.