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Titolo: E la scuola dell'infanzia?

Dal piano programmatico
http://www.orizzontescuola.it/articoli3/Schema_del_Piano_programmatico_Gelmini-Tremonti.pdf
***Nella scuola dell'infanzia l'orario obbligatorio delle attività 
educative, nell'ottica di una
progressiva generalizzazione e tenendo conto delle diversificate esigenze 
rappresentate dalle
famiglie, si svolge anche solamente nella fascia antimeridiana, impiegando 
una sola unità di
personale docente per sezione e riorganizzando il più possibile il 
funzionamento delle sezioni di una
medesima scuola sulla base di tali opzioni. Le conseguenti economie di ore e 
di posti potranno
consentire nuove attivazioni e conseguentemente l'estensione del 
servizio.****
Allora, scuola materna che chiude alle ore 12.30 su richiesta dei genitori? 
Possibile?
Si nota come gli "anche" siano contraddetti dal "riorganizzando *il più 
possibile* il funzionamento delle sezioni ...."?
E a cosa vale estendere il servizio - con le economie - se poi il servizio 
stesso è limitato e penalizzante?
O la prospettiva è che, avviandosi ormai a rimanere le mamme o tutti e due i 
genitori a casa - licenziati, o in mobilità o disocccupati -  baderanno loro 
ai figli?
Chi è, quindi, che prende la scuola per un luogo in cui, solamente, si bada 
e non un luogo in cui si impara?
E la scuola dell'infanzia è la base, per tutti gli apprendimenti successivi.
Ma quella statale no, evidentemente.

Il Sun, 28 Sep 2008 16:45:10 +0000, anna pizzuti ha scritto:
***Nella scuola dell'infanzia l'orario obbligatorio delle attività 
educative, nell'ottica di una progressiva generalizzazione e tenendo 
conto delle diversificate esigenze rappresentate dalle famiglie, si 
svolge anche solamente nella fascia antimeridiana, impiegando una sola 
unità di personale docente per sezione e riorganizzando il più possibile 
il funzionamento delle sezioni di una medesima scuola sulla base di tali 
opzioni. Le conseguenti economie di ore e di posti potranno consentire 
nuove attivazioni e conseguentemente l'estensione del servizio.****
Anche solamente non vuol dire esclusivamente e poi parla di riorganizzare 
le sezioni tenendo conto di quanto chiesto dai genitori al fine di 
attivarne di nuove.
..

 ***Nella scuola dell'infanzia
E' l'asilo?
Perché non chiamare le cose col loro nome?
V. 

 ...si svolge anche solamente nella fascia antimeridiana
...
Mah.
A giugno ho potuto verificare di persona le iscrizioni alle prime classi ed 
alla scuola dell'infanzia nel mio circolo didattico - provincia di Roma
Per le sezioni a tempo pieno c'e' la lista di attesa, in quelle a tempo 
ridotto avanzano posti.
Quando ho lasciato Trieste di fatto non esistevano sezioni a tempo ridotto, 
almeno nelle statali.
Piu' grave e' l'accoglienza ai bambini di due anni e mezzo in strutture che 
non sono a norma nemmeno per quelli di tre, senza uno spazio mensa, senza un 
luogo destinato al riposo pomeridiano, situazioni indecenti dove 
l'abbattimento delle barriere architettoniche e' pura utopia.
 

 Perché non chiamare le cose col loro nome?
Chiedilo a chi l'ha trasformato in "scuola".
Forse qualcosa voleva dire. 

Verbis ha scritto:

perchè siamo in italia dove le cose devono cambiare nome di continuo per
estetica.
il provveditorato gli studi per un certo periodo è stato chiamato centro
servizi amministrativi, ora si chiama ufficio scolastico provinciale
i bidelli si chiamavano ausiliari ora collaboratori scolastici
e così via.
è un modo per confondere le acque.

 attivarne di nuove.
Arkannen, non nascondiamoci dietro un dito. C'è scarsissima richiesta di 
frequenza solo antimeridiana, dalle mie parti quasi nulla. Le famiglie 
qui hanno bisogno che la scuola sia aperta anche al pomeriggio, tanto 
che in molte scuole c'è un servizio di pre e post-accoglienza. 
Probabilmente dalle tue parti è un po' diverso, visto che il numero di 
donne che lavorano anche fuori casa è molto più basso rispetto al nord, 
ma è altrettanto vero le scuole d'infanzia statali sono più numerose al 
nord rispetto al sud.
Dato che già ora il genitore può, se crede, portarsi a casa il figlio a 
mezzogiorno, il provvedimento governativo non può avere altro scopo che 
quello di ridurre l'organico. Vedremo se ciò avverrà indipendentemente 
dalla scelta fatta dalle famiglie.
Tabhall

 dalla scelta fatta dalle famiglie.
Nel piano programmatico, che al momento non è ancora un provvedimento, ci 
sono chiare indicazioni a mio avviso anche vincolanti, su come devono 
essere allocate le risorse recuperate in quel settore.
Vedremo... in fondo anche con la Moratti si paventava una riduzione alle 
medie che poi però non c'è stata.
..

 attivarne di nuove.
Però, almeno dalle mie parti, sezioni al mattino vuol dire sezioni per
marocchini. O quasi.
M.

Il Mon, 29 Sep 2008 00:09:53 -0700, Marco O. dal Pentolone Galattico dei
Cigni Lessi ha scritto:

Io ho mandato entrambi i miei figli all'asilo comunale, funzionava solo 
di mattina e mi dovevo avvalere anche di una baby sitter che li andasse a 
prendere e restasse con loro fino alle due ora in cui si rientrava.
Se il comune avesse istituito  sezioni a tempo pieno, avrebbe dovuto 
dimezzare quelle esistenti ed io la baby sitter l'avrei dovuta pagare per 
l'intera giornata invece che per un'ora.
Sono più che certo di non essere un caso isolato e di non essere un 
marocchino.
..

 di mattina e mi dovevo avvalere anche di una baby sitter
Dove abiti? In tutto il Piemonte non credo che ci sia neanche una
scuola per l’infanzia aperta solo al mattino. Se in qualche posto c’è
richiesta la facciano pure, ma temo che ci sarebbe una selezione
sociale al contrario, almeno nelle città.
M.

 scuola per l’infanzia aperta solo al mattino.
A Traves il nido nido comunale era aperto solo al mattino (7:30-13:30)
per mancanza di richiesta, ma la cooperativa "Mater" lo apriva al
pomeriggio per 4 o 5 bambini ad un costo inferiore al costo di una
baby-sitter a testa. Non potevate fare una cosa del genere?
M.

 marocchini. O quasi.
Per marocchini? Che vorrebbe dire?
e.

 Per marocchini? Che vorrebbe dire?
Gli italiani hanno quasi tutti padre e madre impiegati od in cerca di
impiego. I pochi che hanno madre casalinga vanno comunque quasi tutti
con orario 8:30-16:30 perchè anticipa l'orario della primaria ed i
genitori lo preferiscono.
Il padre che lavora dalle 8 alle 20 e la madre a casa è una
peculiarità di certi immigrati, neanche tutti. Da noi nel 2005 avevano
chiesto chi fosse interessato ad un orario più breve e, su 120,
avevano risposto di si un paio di marocchini.
M.

 e.
vuol dire gente che ha ancora sentimenti e che vuole vivere qualche ora in
più il proprio figlio.

 più il proprio figlio.
Vuol dire gente che lavora 12 ore al giorno per mantenere la moglie
analfabeta, che non trova lavoro neanche a ramazzare per terra, e non
si occupa dei figli, ma delega tutto alla moglie. Lui lavora e lei
guarda i bambini.
Ad un livello sociale appena superiore anche i marocchini chiedono il
tempo pieno, come tutti i rumeni e tutti gli albanesi.
M.

 Lui lavora e lei guarda i bambini.
lui lavora e lei STA con i bambini.

 lui lavora e lei STA con i bambini.
...che non vedono mai il padre perchè arriva alle 9 di sera ed è
troppo stanco.
Questo, almeno nel Nord-Ovest, è un modello limitato alle classi
sociali e culturali più basse. Infatti i comuni non vogliono classi a
tempo breve perchè, con rispetto parlando, diventerebbero delle
"discariche sociali". Sono dati oggettivi ed inconfutabili. Alle
materne, dove è possibile uscire alle 13:30, escono alle 13:30 solo i
figli degli zingari ed i figli degli immigrati più umili.
M.

 wrote:

mi fa orrore il classismo.
leggendo assurdità simili mi sembra di essere in india pregandhiana o nel
sudafrica dell'apartheid.

 sudafrica dell'apartheid.
Non è classismo, ma *statistica demografica*. In Piemonte hai molti
bambini che escono alle 13:30 solo nei quartieri più umili, e sono i
bambini più umilidei quartieri più umili. Se fai una classe solo per
loro...
M.

 wrote:

rotfl
solo perchè anzichè paria o negri dici umili?

 sudafrica dell'apartheid.
Anche Gandhi era a favore delle caste.
a. 

 solo perchè anzichè paria o negri dici umili?
I negri, che dalle mie parti sono quasi tutti nigeriani, sono
mediamente molto più aperti ed istruiti. Chiedono il tempo pieno e
partecipano alle attività della scuola. Un nigeriano è stato
rappresentante di classe nella classe di mio figlio Stefano.
La situazione che riferivo, ed è OGGETTIVA, riguarda prevalentemente
immigrati marocchini, ed in minima parte calabresi e siciliani, che
sono legati a schemi sociali e culturali del tutto estranei alla
realtà del Nord-Ovest. Non necessariamente sono poverissimi nel senso
economico del termine.
Non sto dicendo che siano bravi o cattivi. Noto solo come alle 13:30
escano solo pochi bambini, tutti figli di immigrati poco istruiti per
cui una classe tutta di bambini che escano alle 13:30 diventa una
classe-ghetto. Questa è la realtà dei fatti. Senza valutazioni
personali.
M.

 una classe tutta di bambini che escano alle 13:30 diventa una
classe-ghetto.
mi ricordi tanto hitler.

 mi ricordi tanto hitler.
OK, non è un bel nome. :-(
Come la chiamiamo? Nei fatti è una classe socialmente e culturalmente
eterogenea relativamente al resto della scuola. Si accettano
suggerimenti.
Però il problema è: una sistemazione del genere ti sembra ottimale?
M.

 Però il problema è: una sistemazione del genere ti sembra ottimale?
ovviamente si.
non è che dato che la maggioranza ha due lavori in famiglia, le famiglie che
rinunciano a tale privilegio debbano vedersi negare il piacere di vivere i
loro figli.
e lo dico perchè subisco i due pomeriggi, che portano a 32 le ore di
presenza di mio figlio a scuola, due giorni che mangia robaccia non genuina
e, nonostante abbia impegni professionali di docente solo la sera, non
posso godermi la sua compagnia.
anzi, se ci sono collegi di martedì o giovedì diventa un casino
accompagnarlo a casa.
se le 2+2 ore pomeridiane le facesse di sabato mattina e si eliminassero le
due ore di mensa, sarei molto felice.
per fortuna gli mancano solo due anni alle medie; e nel raggio di 20km da
casa ci sono anche scuole medie che non fanno la settimana corta.

 due ore di mensa, sarei molto felice.
Bisogna vedere quante sono le richieste. Se 20 o 25 famiglie lo
chiedono a prima vista mi sembra giusto che lo si faccia, ma, almeno
dalle mie parti, si rischia di creare quelle che chiamavo con il
brutto nome di "classi-ghetto".
Nessuno mi ha mai spiegato IN PRATICA come si potrebbe fare se, per
esempio, ci sono 36 bambini, 34 famiglie chiedono il "tempo pieno" e 2
famiglie chiedono il "6x4". Riesci ad immaginarlo?
M.

 famiglie chiedono il "6x4". Riesci ad immaginarlo?
non ho parlato di tempo pieno, ma di tempo strampalato.

 non ho parlato di tempo pieno, ma di tempo strampalato.
Non ho capito cosa sia il "tempo strampalato". Da noi (Piemonte) su
90.000 bambini 63.000 fanno il "tempo pieno" (8:30-16:30 per 5
giorni), gli altri 27.000 fanno il "tempo modulare" (8:30-16:30 per 3
giorni, 8:30-12:30 per 2 giorni).
M.

 
più o meno quello che chiami modulare.

 più o meno quello che chiami modulare.
Da noi è stato scelto a maggioranza. Le classi solo al mattino sono
sparite per mancanza di richieste. Seriamente: non ho ancora capito
come vorresti fare. Se hai 24 bambini che non chiedono il tempo pieno,
ma solo 6 chiedono la scuola su 6 giorni come vorresti fare?
M.

 Se ci sono 4 immigrati se ne mettono 2 per classe, 
ANCORA?
SONO BAMBINI.
SEMPLICEMENTE BAMBINI.
LE CLASSI SI FORMANO PER ETÀ E PER ESIGENZE DI ORARIO, E BASTA!
NON SECONDO IL COLORE DELLA PELLE, NE' PER QUOTA NE' PER SEGREGAZIONE.
MAI VISTO UN RAZZISTA PIÙ OSTINATO.

 figli degli zingari ed i figli degli immigrati più umili.
Suvvia, Marco, non scrivere sciocchezze. :-)
Sino all'anno passato anche mia figlia e un congruo numero di bimbi
della sua classe usciva alle 13.30 dalla scuola materna di Torino e
non mi risulta che noi genitori fossimo immigrati o rom.

 LE CLASSI SI FORMANO PER ETÀ E PER ESIGENZE DI ORARIO, E BASTA!
Se credi che sia meglio...
Questione di opinioni.
E per l'orario? Se hai 24 bambini che non chiedono il tempo pieno,
ma solo 6 famiglie chiedono la scuola su 6 giorni perchè le altre la
preferiscono con i "rientri" come vorresti fare?
M.

 non mi risulta che noi genitori fossimo immigrati o rom.
Nella classe di Stefano erano 2 su, mi pare, 25, ed erano 2 egiziani.
Solo al nido c'erano molti che uscivano alle 13:30.
M.

 NON SECONDO IL COLORE DELLA PELLE, NE' PER QUOTA NE' PER SEGREGAZIONE.
I criteri per la formazione delle classi e' oggetto del collegio docenti e 
del consiglio di circolo.
 

 wrote:

oddio, in 14 anni di internet non ho mai incrociato un troll tanto
demenziale ed ignorante.

 demenziale ed ignorante.
Però non mi hai risposto. :-(
M.

 wrote:

avevo svuotato il killfile, ma non mi lasci scelta. 
ti sentirai come una particella di sodio in acqua lete, ma pazienza.

 pomeriggio più o meno sono sempre gli stessi alunni.
Ma è un'organizzazione esistente o la auspichi te?
Lampisterio

 Ma è un'organizzazione esistente o la auspichi te?
è esistente se si riesce a formare qualche classe, e didatticamente è sempre
auspicabile che in ogni classe tutti abbiano gli stessi orari.

 ti sentirai come una particella di sodio in acqua lete, ma pazienza.
Acqua Lete... che schifo... io sono golosissimo di sodio. :-)
M.