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Titolo: una cosa non ho mai capito

ma i colleghi che durante lo scrutinio, anzich� limitarsi a guardare il 
profitto, pronunciano la fatidica frase << ma secondo me la domanda che 
dobbiamo porci noi, � : vediamo questo alunno in 4a ( se lo scrutinio � di 
3a ) ? >> hanno la sfera di cristallo ? pensano che gli altri abbiano la 
sfera di cristallo? non hanno mai avuto alunni che l'anno prima viaggiavano 
tra il 7 e l'8 e l'anno dopo sono stati bocciati e viceversa?
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 

 di 3a ) ? >> hanno la sfera di cristallo ?
 
No, ma abbiamo studiato molto le scienze umane.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

tra il 7 e l'8 e l'anno dopo sono stati bocciati e viceversa?
 
Dietro ai voti c'� una preparazione. Non so cosa tu insegni, ma per la
mia materia il programma di una classe � propedeutico a quello della
classe successiva. Quindi passare alla classe successiva con lacune
pesanti comporta un sicuro insuccesso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6vfgt7tak3gib6b58...@4ax.com...

il senso del post � il seguente: quando i docenti ricevono dal coordinatore 
la fotocopia relativa alla situazione di ogni singolo alunno, dovrebbero 
limitarsi a prendere atto di ci� che i freddi numeri ci dicono, e non 
lanciarsi in capriole psicopedagogiche che nemmeno trovano il tempo che 
dovrebbero poi lasciare. Se un alunno merita la bocciatura, lo si boccia, 
punto. Se un alunni non merita la bocciatura, non possiamo noi docenti 
forzare la situazione al fine di bocciarlo, solo perch� noi ( che lo ricordo 
non siamo un cazzo di nessuno, ma semplici insegnanti ) siamo convinti che 
lo danneggeremmo promuovendolo o sospendendo il giudizio. I consigli di 
classe dovrebbero durare 5 minuti. Durano invece anche 120 minuti perch� c'� 
sempre chi non ha un cazzo da fare a casa, vuol perdere tempo a scuola, e 
siccome non sa come perdere tempo, decide di uscirsene con 'ste frasi che 
non significano nulla. Se io dovessi chiedermi quandi alunni meritino o meno 
di andare alla classe successsiva, l'anno seguente il 50 % dei docenti 
sarebbe senza cattedra, per mancanza di alunni. Ma se esisto un voto, 
registri quel voto e amen, senza lanciarti in previsioni - predizioni - 
profezie - su quello che sar� perch� forse, potrebbe accadere che. Che siamo 
cartomanti ?


cartomanti ?
 
 
Recente scrutinio, ho un alunna della classe quarta che ha 5
(sufficente neglio orali ma gravemente insufficiente negli scritti).
E' l'unica insuffcienza.
 
L'anno scorsa analoga situazione alla fine della terza; ad agosto la
siuazione si ripete (6 orale e 4 scritto) vado in scrutinio con la
proposta del 5 e la richiesta di bocciatura e mi dicono che non si pu�
bocciare e deve essere promossa.
 
naturalmente in quarta, cos� come aveva fatto in terza, non becca mai
una sufficienza allo scritto.  
 
 
sapendo gi� come andr� a finire a agosto, anticio i tempi e chiedo che
sia non ammessa, mi dicono che non si pu� ! allora chiedo che sia
promossa perch� tanto lo sarebbe ad agosto anche se facesse male, mi
dicono che non si pu� !  quindi sospese nel giudizio. Io so gi� che ad
agosto prender� 6 e 4, che la presenter� con 5, che chieder� la non
ammissione, che sar� ammessa e infine che in quinta non beccar� mai
una sufficienza alllo scritto, che sar� ammessa all'esame, dove
affronter� la mia materia come seconda prova scritta che non potr�
fare che malissimo.
 

 Che siamo cartomanti ?
 
No, siamo insegnanti di scuola. Non insegnanti universitari.


 fare che malissimo.
 
ti capisco. Anche io ho visto promuovere alunni che a settembre nelle 
verifiche del debito hanno preso 3 ed il cdc << ehhhh ma mica possiamo 
bocciarla per una materia >>


 bocciarla per una materia >>
 
mah... mi sa che allora io vivo su un altro pianeta o la scuola dei miei 
figli � anomala: in seconda liceo classico (quarto anno) una ragazza che 
conosco molto bene ha avuto due materie a settembre (greco e fisica), in 
greco ha colmato il debito anche decorosamente, in fisica no ed � stata 
bocciata.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jram4d$3d6$1...@tdi.cu.mi.it...

No tranquilla, non vivi su un altro pianeta, ma semplicemente ogni consiglio 
di classe � fatto di docenti diversi che ragionano in maniera differente. 
C'� il consiglio di classe dove si promuovono cani e porci e il consiglio di 
classe ( anche all'interno dello stesso Istituto ) che opera in maniera pi� 
rigorosa. Io ho sempre cercato di dare ai miei alunni il massimo durante 
l'anno scolastico, spiegando loro che poi a Giugno sarei stato inflessibile. 
Ho colleghi che invece sono moooolto generosi, sia nel corso dell'anno 
scolastico che a Giugno. Ne ho alcuni che sono anche pi� severi di me ( io 
ad esempio considero sufficiente anche un 5,5 se l'alunno mi ha dimostrato 
una buona volont� di migliorare ) ma sono davvero pochi. Credo che i miei 
colleghi, essendo pi� anziani, ne abbiano viste talmente tante che, alla 
lunga, si siano ammorbiditi. Non gliene faccio una colpa, magari accadr� 
anche a me ( anche se io spero di no ) , per� va detto che gli alunni 
"intuiscono" tutto e se capiscono che ce la faranno anche senza impegnarsi 
pi� di tanto, alla fine saranno loro a riceverne un danno, perch� uscire 
dalla scuola pensando che tutto sar� facile, significa non essere pronti ad 
affrontare, anche psicologicamente, una realt� che diventa ogni giorno pi� 
competitiva. Spiego ai miei alunni anche questo, e cio� che se alcuni loro 
docenti possono apparire pi� severi o pi� rigidi o magari pretendono 
qualcosa in pi�, non lo fanno tanto per passare il tempo, ma per abituarli 
al sacrificio, ad ottenere i risultati solo con l'impegno. Credo che molti 
lo capiscano, altri lo capiscono ma semplicemente non lo accettano, non 
accettano l'idea di dover sgobbare sui libri. Tanto per dirne una, ai miei 
tempi potevi impiegare anche 90 minuti per preparare bene un'interrogazione 
di Greco, e poi ovviamente avevi da preparare anche tutto il resto. Quel 
sacrificarsi giorno dopo giorno, ci abituava all'idea che col duro lavoro si 
ottenevano i risultati, ed infatti non ho poi mai avuto alcun problema 
all'Universit�, anche nell'affrontare esami dalla mole pi� che poderosa. 
Molti ragazzi di oggi studiano s� e no 90 minuti per tutte le materie. Solo 
i pi� bravi superano questo limite, accantonando tutte le fonti di 
distrazione ( inetrnet - feisbuc - i-pod - cellulari - attivit� sportive ). 
Quando li guardo, mi chiedo come potranno affrontare un domani l'unviersit�. 
Poi magari cambier� anche l'universit�, ossia gli esami verranno adattati 
alle nuove generazioni ( spero di no ) ma � fuor di dubbio che l'abuso di 
internet, di videogiochi, di musica ascoltata via cuffia a palla, � fuor di 
dubbio che li stia rincoglionendo. Ho alunni che non conoscono il 
significato di sostantivi o aggettivi o verbi che per loro sono desueti 
mentre invece appartengono ad un lessico pi� raffinato, ed � cosa ben 
diversa dal desueto. Quando spieghi devi ricordarti di usare un lessico 
sciatto, banale, mai ricercato, al limite del rozzo, perch� altrimenti ti 
guardano e ti chiedono << prof, ma come parla??? >>. Occorrerebbe 
sorvegliarli con grande attenzione durante il pomeriggio, evitare che stiano 
ore ed ore a rimbambirsi al pc, costringerli se necessario a leggere ed 
esaminare con attenzione ci� che leggono. Ma capisco che molti genitori non 
possano farlo perch� lavorano. E' una societ� strana la nostra: si creano pc 
sempre pi� performanti, con estetica e forme sempre pi� accattivanti, delle 
trappole insomma, per meglio rincitrullire quelli che saranno i cittadini 
del domani. Ogni anno dico ai miei alunni che, se vogliono, possono 
chiedermi dei testi, dei suggerimenti, dei consigli per indivduare dei buoni 
testi da leggere. Ma i miei inviti cadono nel vuoto. E di questa cosa ci si 
accorge poi agli esami di Stato. Capiranno troppo tardi che la vera 
ricchezza non risiede nell'ostentare abiti griffati e cellulari hi-tech, ma 
idee forti, esattamente espresse e non con approssimazione.


 un'interrogazione di Greco
 
azz.. ai miei tempi non meno di due ore, a patto di aver seguito sempre 
attentamente in classe e svolto tutti i compiti volta per volta 
assegnati. E' proprio vero che ogni epoca ne ha ua precedente da 
rimpiangere e ua successiva da vituperare.
 
-- 
Ha�te d� estin he kr�sis, h�ti t� f�s el�lythen eis t�n k�smon
ka� eg�pesan hoi �nthropoi m�llon t� sk�tos � t� f�s, �n g�r
aut�n poner� t� �rga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 Paolo Fasce
 
io sono disponibilissimo in cdc a discutere sui casi reali, che so, studenti 
stranieri, studenti con reali e certificate difficolt�, non di studenti che 
noi docenti sappiamo essere solo dei lavativi. Non � ammissibile che si 
discuta per venti e passa minuti se dare o meno un certo numero di debiti, 
quando l'alunno queidebiti se li merita tutti ed il collegio docenti ti d� 
anche la possibilit� di darli, perch� cos� ha decretato. Cos� come non � 
possibile cercare di bocciare un alunno, sebbene non vi siano "gli estremi" 
per farlo, solo perch� si ritiene che sia meglio bocciarlo subito che 
costringerlo ad un'estate d'inferno. Se ogni docente dovesse in sede di 
scrutinio mettersi a fare tutte le considerazioni e riflessioni che gli 
passano per la testa...


 considerazioni e riflessioni che gli passano per la testa...
 
Eggi�...


 I consigli di classe dovrebbero durare 5 minuti.
 
Assolutamente no. Se cos� fosse, non sarebbero previste le votazioni 
sulle promozioni o bocciature, non ci sarebbe alcuna discrezionalit�, 
nessuna maggioranza o unanimit�.
Invece, la professionalit� (o la non professionalit�) si vede proprio 
nella valutazione sommativa e nella decisione di bocciare o promuover 
l'allievo.
 
Facciamo due conti: ammettendo che non si faccia nulla di diverso, in 5 
minuto tu prevedi di scrutinare, che so? 25 alunni? Vuol dire 12 secondi 
per ogni alunno!
Ma:
"2. La valutazione e' espressione dell'autonomia professionale
propria della funzione docente, nella sua dimensione sia individuale
che collegiale, nonche' dell'autonomia didattica delle istituzioni
scolastiche...
3. La valutazione ha per oggetto il processo di apprendimento, il
comportamento e il rendimento scolastico complessivo degli alunni. La
valutazione concorre, con la sua finalita' anche formativa e
attraverso l'individuazione delle potenzialita' e delle carenze di
ciascun alunno, ai processi di autovalutazione degli alunni medesimi,
al miglioramento dei livelli di conoscenza e al successo formativo..."
 
Ti pare che quanto scritto in questi due commi del DPR 122/09 possa 
essere liquidato in una decina di secondi???

 liquidato in una decina di secondi???
 
S�, perch� quando tu e i tuoi colleghi arrivate a sedervi sulle sedie 
dell'aula dove si tiene il consiglio di scrutinio, vi viene presentata una 
scheda che contiene gi� un lavoro di mesi e mesi. Se l'alunno Mario ha la 
seguente situazione : disciplina A voto 6, disciplina B voto 5, disciplina C 
voto 5, disciplina D voto 5, disciplina E voto 6, disciplina F voto 6, 
disciplina G voto 6, e il collegio docenti ha decretato che si possono dare 
3 debiti, tu gli dai tre debiti, PUNTO. Non ti metti a chiedere se i 6 sono 
dei 6 o sono dei cinque e mezzo << perch� magari faremmo il suo male a 
promuoverlo, e allora sarebbe eglio bocciarlo, e allora vediamo se i vostri 
sei possono essere portati a 5 >>. Perch� allora io, che so essere pi� 
rompicoglioni di te, mi metto a spaccare il capello in 12, e inizio a 
chiedere di vedere tutti i cinque per capire se quei cinque non siano dei 
cinque e mezzo da passare a 6 >>.
Ecco perch� ho scritto che se ogni docente dovesse mettersi a dire e fare 
quel che gli passa per la mente.... intendevo dire che siamo buoni tutti a 
rompere i coglioni al prossimo, solo che c'� chi ha un minimo di sale in 
zucca e si astiene dal farlo, e chi invece ( fortunatamente sono pochi, ma 
ci sono ) evidentemente non ha meglio da fare che vedere se gli riesce di 
battere il record sulla durata dei consigli di classe.


 liquidato in una decina di secondi???
 
e se ti sembra strano il mio modo di ragionare,ti dico soltanto che io mi 
son limitato a dire ai colleghi scassamaroni che bisogna rispettare quanto 
stabilito in collegio docenti; ma altri miei colleghi che lavorano con 'sti 
scassamaroni da anni e ne hanno gli zebedei pieni, sono arrivati a dire cose 
ben pi� pesanti, e con sacrosanta ragione


 generazioni ( spero di no )
 
....speri invano, sta gi� accadendo. Fortunatamente per chi � bravo e si 
impegna il risultato finale � sempre buono, ma indubbiamente la qualit� 
media del "prodotto finale" decresce.... quanto al resto quoto tutto!
 
 


La valutazione sommativa non � un fatto puramente numerico; la norma 
dice che quel cinque esce fuori da un giudizio, non da una media dei 
voti. Allora si pu� leggere il giudizio, e valutare se quei cinque 
compromettono la prosecuzione del percorso o se � meglio bocciare, per 
esempio.


Ma parliamo in generale, o dei tuoi colleghi? Perch� il caso particolare 
pu� condurre a conclusioni diverse da quelle generali, in quanto le 
dinamiche particolari sono, appunto, particolari.

 convivono benissimo e con ottimi risultati su entrambi i fronti.
 
 
parli con uno che ha sempre fatto sport e fa tuttora sport :) Per� per me 
veniva prima lo studio. Ora invece lo studio � dopo il pc, la playstation, 
la musica, e chi pi� ne ha...


 dinamiche particolari sono, appunto, particolari.
 
 
i casi generali non sono l'astratto di ciò che avviene in concreto nei casi 
particolari ? che differenza c'è ? Io comunque parlavo ovviamente degli 
scrutini che ho fatto e di alcuni miei colleghi. Credo che dal post si 
capisca :)


 ha scritto nel messaggio 
news:4FD9D18...@yahoo.it...

no sp�, perch� tu vorresti dirmi che nella scuola odierna ( non in una 
scuola ideale ) in cui si promuove cani e porci anche a settmbre dinanzi a 
delle verifiche di recupero vergognose, tu vorresti dirmi che esiste sul 
territorio nazionale italiano un solo consiglio di classe che boccerebbe un 
alunno con soli 3 debiti, sebbene al medesimo consiglio il collegio docenti 
dia tranquillamente la possibilit� di sospendere il giudizio?



non si boccia per i debiti, ma per le insufficienze! Cmq, esistono tanti 
colleghi "mammine2, che ci vuoi fare? Io ho qualche collega che conosce 
solo il 6!!!!
 

 Assolutamente no.
 
Assolutamente sì invece.
E cmq, se li sai manovrare li fai durare tu 5 minuti.
Basta parlar chiaro al momento opportuno e tagliare tutti gli elementi di 
discussione.
Ieri ad esempio, relativamente alla non ammissione di uno dei tre, 
immediatamente si è alzata la crocerossina di turno a chiedere se si poteva 
fare qualcosa per ammettere il povero e incompreso ragazzo.
Prima che si avviasse la discussione, che sarebbe stata interminabile oltre 
che piena di nefandezze, parlo io e dico:
- Sono tutti quattro, esclusa educazione fisica.
- Un'eventuale sufficienza in altre materie spunterebbe ora e sarebbe 
chiaramente artificiosa.
- Non potrebbero che esserci pesanti commenti nei confronti di chi mostra 
tale mancanza di professionalità.
- Chi doveva parlare, perché si era impegnato con qualcuno, può dirgli di 
averci provato, ma che non c'è stato niente da fare.
- Non si discute oltre e non lo si ammette.
E così avvenne.
Ma se io fossi stato zitto... staremmo ancora là a discutere se un quattro e 
mezzo poteva diventare cinque e quindi quasi sei, e poi con tre sufficienze, 
fra cui quella di educazione fisica e il sei in condotta, e un buono in 
religione chi si prendeva la responsabilità di non ammettere??? E se poi ci 
faceva ricorso???
 
.. 
 
 

 dia tranquillamente la possibilitï¿½ di sospendere il giudizio?
 
Una volta mi è capitato di veder bocciare un alunno a giugno con DUE sole materie insufficienti, però le insufficienze erano gravissime, si trattava di due materie specifiche fondamentali, e c'erano evidenze consistenti di un rifiuto sistematico e deliberato da parte dello studente. E la cosa era inoppugnabilmente documentata da una lunga serie di annotazioni sul registro di classe e su quelli individuali degli insegnanti, secondo cui il ragazzo aveva consegnato il compito in bianco, aveva rifiutato di venire all'interrogazione, o era stato assente alla verifica programmata. 
 
In pratica, il nostro (molto intelligente, ma lavativo e anche discretamente presuntuoso) si era lucidamente scelto le materie da non fare PER NULLA nel corso di tutto l'anno, pensando di farsele dare a settembre e di recuperare facilmente studiando il meno possibile. 
 
Peraltro io non ero d'accordo e votai contro, ma solo perché in quel caso consideravo la bocciatura didatticamente inopportuna, ma non ho mai pensato che fosse illegittima, né che fosse eticamente riprovevole. Semplicemente, pensavo che fosse il caso di dargliele a settembre ed eventualmente spellarlo di brutto all'esame di recupero... ma passò la linea che le insufficienze fossero così gravi che non appariva plausibile la possibilità di un recupero nel giro di un paio di mesi. 
 
C'è da dire che si trattava del primo anno in assoluto in cui erano state ripristinate le verifiche di settembre, e che fino all'anno precedente c'erano stati i debiti "finti" con i quali si veniva promossi lo stesso... e che questo alunno aveva fatto lo stesso giochino sistematicamente per i tre anni precedenti, riuscendo sempre a cavarsela perché nessuno se l'era sentita di bocciarlo per due sole materie. Poi in estate si guardava bene dal ripassarle, tanto ormai era già promosso. 
 
In pratica, quelle due materie non le aveva mai fatte, era arrivato in quarta accumulando carenze profonde risalenti a tutti gli anni di corso precedenti, quindi la motivazione delle "insufficienze troppo gravi" ci poteva anche stare. In ogni caso, il giovanotto tentò un ricorso (e me lo aspettavo) ma lo perse (e mi aspettavo anche questo), proprio perché gli atti erano regolari e la documentazione era ineccepibile...
 
Certo è un caso limite, ma può succedere. Non c'è scritto da nessuna parte che debba esistere un numero minimo di materie insufficienti per poter bocciare. In caso di insufficienza molto grave in una materia fondamentale di indirizzo con atteggiamento di rifiuto deliberato, la normativa consente di bocciare anche per un'insufficienza sola. 
 
Lisa

 per mettergli la museruola.
 
Innanzitutto, inserisci qui un insulto pesante a tua scelta:...........
 
Grazie a nome di tutti i lavativi che possono permettersi di prendersela 
comoda e ignorare lo studio di una o più materie perché tanto c'è 
l'amicone PF che mette le museruole. Mi immagino che risate vi farete 
insieme, alla faccia di quel cane rabbioso del prof.
 
Comunque io continuo a chiedermi se il CC può attestare il falso. Che 
dici, può un organo della PA attestare una dichiarazione completamente 
falsa per favorire Tizio o Caio?
 
-- 
Firma in allestimento

 non si boccia per i debiti, ma per le insufficienze!
 
Bravo: dovresti spiegarlo anche al mio DS che non lo vuol capire.
Però non si boccia, si delibera la non ammissione all'anno successivo.
 
-- 
Firma in allestimento

falsa per favorire Tizio o Caio?
 
il cc non attesta mai il falso, le valutazioni sono sempre collegiali.
 
le dinamiche sono note a noi tutti...
 
il docente propone un 4 o addirittura meno. il cc ha modo di dedurre
che l'insufficienza grave deriva dal fatto che il docente non sa
gestire le dinamiche di gruppo, non ha saputo coinvolgere l'alunno,
non ha saputo motivarlo et voilà: la valutazione finale diventa un bel
6 tondo tondo: dal 4 potenziale al 6 attuale...
 
magari si dà il diploma di perito informatico a chi non sa
l'informatica, ma mica lo vogliamo escludere  solo per questo
marginale dettaglio vero?

 marginale dettaglio vero?
 
eggià. Ci penserà poi il mercato ... salvo non sia un figlio 
di persona influente e raccomandato.
Così la scuola include i paraculi, ed esclude i meritevoli, 
perchè regala loro un pezzo di carta comune, ma i secondi 
son privi del gancio giusto
CCCP
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 6 tondo tondo: dal 4 potenziale al 6 attuale...
 
 
in uno degli ultimi consigli di classe, la coordinatrice ( in pensione dal 
prossimo anno ) premeva perche dessimo 2 debiti anziché 3 debiti ad un 
alunno. Il docente che avrebbe dovuto passare il suo 5 a 6 però non era 
d'accordo, e pur riconoscendo, ovviamente, la sovranità del cdc aveva 
ampiamente spiegato il 5. La coordinatrice continuava a dire che COMUNQUE il 
cdc è sovrano è può decidere diversamente. Io le ho fatto notare che 
comunque un cdc è fatto di persone che hanno orecchie, e che con quelle 
orecchie sono tenute a ascoltare ciò che dice il docente di quella 
disciplina e poi decidere in base a ciò che dice il docente di quella 
disciplina. Non è che uno può decidere canis penis more, fottendosene 
allegramente di quel che dice il docente della disciplina, a meno che 
ovviamente non si abbiano prove fondate della malafede o negligenza o 
approssimazione del docente di quella disciplina, cosa che non poteva 
assolutamente essere detta nel caso della situazione specifica. Cioè noi 
dobbiamo metterci in testa che non possiamo esprimerci come cavolo ci pare e 
piace a seconda di come ci siamo alzati la mattina o a seconda delle 
simpatie e antipatie. Se il docente mi dice che l'alunno nella sua 
disciplina è insufficiente, il cdc DEVE tener conto di ciò che dice il 
docente di quella disciplina.


 ho fatto notare
                                                     **********
 
ops :)


 E quelli i cui voti vanno dal 2 al 10?
 
Come ogni cosa, credo che la bontà stia nel mezzo. Quelli che partono 
dal sei non vogliono rogne, quelli che danno sei solo ai geni, sono 
parimenti riprovevoli. Essere inclusivi non significa fare parte del 
primo gruppo.
