Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: pesto&botulino

che figura di m....
http://genova.repubblica.it/cronaca/2013/07/25/news/nel_pesto_non_c_era_botulino_negativi_i_controlli_definitivi-63693513/?ref=fbpl
 
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/concorso.htm
 
partecipate e fate partecipare!

 
http://genova.repubblica.it/cronaca/2013/07/25/news/nel_pesto_non_c_era_botulino_negativi_i_controlli_definitivi-63693513/?ref=fbpl
 
 
Quindi o non fanno i nomi, o li fanno ma si sbagliano. Bel servizio davvero
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 
http://genova.repubblica.it/cronaca/2013/07/25/news/nel_pesto_non_c_era_botulino_negativi_i_controlli_definitivi-63693513/?ref=fbpl
 
 
Bah, � proprio vero che la gente si fa venire i malanni solo per sentito 
dire. Come quando i ristoranti cinesi erano rimasti di colpo tutti deserti 
dopo che i media avevano diffuso la notizia dell'influenza aviaria nata e 
diffusa chiss� come dai cinesi.
Robe da popolo di dementi. 
 
 

 Robe da popolo di dementi.
 
Il primo demente e' chi da notizie false, magari compromettendo aziende 
che nulla c'entrano. A tal proposito sarei contento che chi diffonde 
queste notizie fosse perseguito a dovere fino in fondo.
 
Se poi ci sono mandrie, o greggi, di dementi che lo seguono, questo e' 
nella logica delle collettivita', di tutte le collettivita'.
 
L'errore di fondo, comunque, sta in un sistema che lancia ai quattro 
venti qualunque notizia stronzata, senza alcun controllo preventivo 
sulla sua attendibilita', e senza conseguenze per chi le lancia, 
soprattutto.

Il 26/07/2013, Mardot ha detto :

Ma che cazzo dite!
E' stata l'azienda produttrice che ha lanciato
l'allarme e fatto ritirare le proprie confezioni.
 
 


Scusate allora, non ho seguito la vicenda (ho un filtro automatico tipo: 
pesto/salsa comperata=>spazzatura non mi interessa) e avevo inteso che 
fosse la solita notizia giornalistica apparsa sui giornali estivi.
Ciedo venia.
Mazzata sui piedi clamorosa, allora!

 l'allarme e fatto ritirare le proprie confezioni.
 
Vero. Ma tutti i ricoverati in ospedale (ben 20!) si sono fatti prendere dal 
botulino mentale.
Che torna di moda ad ogni notiziona bomba di profilassi sanitaria, 
soprattutto in campo alimentare.
Purtroppo c'� chi non riesce a vivere senza per forza sentirsi addosso 
qualche malanno di sorta... 
 
 

 
 
In questo caso, però, l'allarme era stato dato dagli stessi controlli 
interni della ditta e la cosa non si poteva ovviamente non diffondere  
perchè era necessario richiamare urgentemente le confezioni vendute del 
lotto sospetto. Non puoi aspettare gli esami definitivi per iniziare il 
richiamo, magari qualcuno nel frattempo ci lascia le penne. E' chiaro che 
col senno di poi... ma non funziona così (e per fortuna)
 
-- 
Raido(R) (aka Odarg)
------------------------
immeritatamente_pll
 

 Mazzata sui piedi clamorosa, allora!
 
Non esattamente.  Il problema e' stato dato dal cortocircuito 
aziendaprudente/giornalisenzanotizie/sensazionalismo da Caronte in arrivo 
(ma quando mai)
 
Insomma, il solito ppappardone mediatico ha pompato una cosa, creando 
allarmismo dove non ve ne era bisogno.
   Questo e' il sistema dei mass media che abbiamo, la nostra unica difesa 
e' la lettura critica, sempre possibile se si collega il cervello.
 
 
Paolo
 
P.S.  entro 48 ore puoi aspettarti le paginate "l'estate piu' calda di tutte 
le estati meno calde dalla preistoria a oggi"
"dopo caronte arriva belzebu' che gli scoreggia in faccia e tuona come nelle 
estati del giurassico"
e cosi' via.
 

"capsicum_pll"  ha scritto nel messaggio 
news:h9qIt.22369$iY1....@tornado.fastwebnet.it...
 
 
http://genova.repubblica.it/cronaca/2013/07/25/news/nel_pesto_non_c_era_botulino_negativi_i_controlli_definitivi-63693513/?ref=fbpl
 
 
 
E i ricoverati?
 
Tutti con gravidanza isterica?!
 
Gi 
 

 e cosi' via.
 
domattina, ore 7:45, ho il traghetto per la Corsica #fregancaz
 

Gi_pll ci ha detto :

I genovesi pur di scroccare un pasto gratis
se capita l'occasione si fanno anche ricoverare.
 
 


Intanto c'e' gente all'ospedale e non si sa per cosa, forse per 
digestione atipica. Io penso che le notizie debbano sempre essere 
diffuse previo controllo, sempre.


LOL (bella)


"panico sul traghetto, il mare piu' orizzontale di tutti i mari che si erano 
mai visti.  Il comandante eroe riesce ad attraccare portando ugualmente in 
salvo i turisti"
   Domani e' pure sabato, cazzo vuoi che scrivano?
 


magari hanno usato anacardi cinesi del 1923!!


 qualche malanno di sorta...
 
Non solo: la gente ï¿œ terrorizzata da quello che ï¿œ "industriale", mentre 
non pensa minimamente alle conseguenze derivanti da ciï¿œ che ï¿œ "fatto a 
mano", "naturale", "artigianale". Quello va bene. Sempre. Il rischio 
botulino ï¿œ molto , ma molto maggiore nelle conserve fatte in casa, ma 
quelle non sono mai considerate! (lo so, lo so, ne abbiamo giï¿œ discusso 
a sufficienza....)
 
 

 queste notizie fosse perseguito a dovere fino in fondo.
 
Era stata l'azienda stessa a ritirare i prodotti e dare l'allarme. Quale sarebbe l'errore?
 
Vuoi dire che se tu fossi un giornalista, un produttore alimentare dice "Senti, ho ritirato un popo` di scatolette perchè penso che ci sia una tossina potenzialmente mortale in quella serie, poi vedi tu se dirlo in giro eh?", tu aspetteresti qualche settimana per lanciare l'allarme giusto per aspettare la verifica?
 
Credevo che noi italiani fossimo un popolo di allenatori, ma evidentemente sapremmo fare meglio qualsiasi altro lavoro gli altri 59685226 stiano facendo.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Elwood, ho scritto subit,o in risposta a Ros.Marino, che non avevo 
seguito la notizia. Hai letto e ci tenevi, comunque, a scrivere una 
ramanzina tanto inutile quanto scontata?
 
Detto questo, se un'azienda lancia l'allarme, e' giusto dare risalto 
all'allarme. Ora, vediamo se gli stessi giornalisti romperanno i 
coglioni *tanto uguale* sul fatto che l'allerme era ingiustificato.

 ramanzina tanto inutile quanto scontata?
 
Non non ci tengo a fare ramanzine, ho letto i primi 5-6 post e tutti erano che figura di cioccolata, che servizio scadente, che intelligenza scarsa.. ma non li ho letti tutti e` vero. 
Quindi mi chiedo il perchè del tuo post iniziale.. :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
Eh perï¿œ ti ripeto che qui non si poteva. Hai delle confezioni di pesto con un 
test preliminare positivo e che fai ? Non dici niente finchï¿œ non hai la 
conferma ? Maddai !
In questo caso niente da dire, meglio 100 volte il casino mediatico e le 
paturnie degli pseudo-intossicati che avere un intossicato VERO da botulino, 
che puo lasciarci le penne in poche ore. E comunque la decisione di diffondere 
la notizia ï¿œ stata presa dalla ditta stessa, quindi ...


 che puo lasciarci le penne in poche ore.
 
Concordo
 

 sarebbe affatto male. Direi quasi: dovuto.
 
Fatina, ï¿œ solo una questione di probabilitï¿œ. Il rischio zero esiste 
solo nel mondo delle idee, in quello reale no. Solo che il rischio di 
trovare una partita industriale contaminata da botulino ï¿œ circa 1 su 12 
miliardi! quello di fare una conserva casalinga ï¿œ molto piï¿œ elevato.
Io continuerï¿œ sempre e comunque a fidarmi di piï¿œ della conserva 
industriale rispetto a quella della nonna.
 
 

 Paolo
 
 
 
 
Vero, ma mica tutti ce l'hanno il cervello :-( .-(
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 industriale rispetto a quella della nonna.
 
Quotone al 1.000%
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Quotone al 1.000%
 
Io parto da un punto di vista diverso, che e' questo:
- il prodotto industriale fa schifo, di gusto, mi fa cagare
 
Ed e' un punto di vista che ritengo inconfutabile.
 
A quel punto, la salsa di pomodoro me la faccio in casa, e mi viene una 
salsa che anche nella piana dei paesi vesuviani se la sognano, mentre 
per il resto delle conserve limito al minimo, quasi azzerandolo in 
alcuni casi, il consumo.
 
In tal modo ritengo ri rientrare all'interno di un rischio ragionevole, 
ma appagante dal punto di vista del sapore.
 
Del resto, le conserve comperate sono una merda, e solo chi non ha 
papille riesce ad apprezzare, quindi evitarle non lo ritengo un 
sacrificio, ma un piacere.
 

 industriale rispetto a quella della nonna.
 
Discorso ineccepibile dal punto di vista della sicurezza del prodotto. Sul 
piano del sapore, invece, un po' meno: il prodotto industriale �, nel bene o 
nel male, studiato per essere il pi� possibile uniforme e sempre uguale nel 
tempo, cosa che invece non pu� succedere con i prodotti di confezionamento 
casalingo (o artigianale che sia).
 
 

 ma perch� prevedo un prodotto scadente.
 
Pardon, ma davo per scontato che il prodotto casalingo da me indicato 
fosse quello di chi lo sa preparare, non di chi lo fa per la prima 
volta. Probabilmente con il trascorrere degli anni sempre meno gente 
sanno preparare le cose in casa, questo e' vero, ma fare una buona 
salsa, ad esempio, non e' difficile, ci vuole solo un po' di mano e di 
esperienza, di ripetitivit� dei gesti, oltre che una materia prima di 
qualita'.

 e cosi' via.
 
Sono preoccupato. E' da qualche anno che non leggo né la notizia del 
vitello nato con due teste in Arkansas né quella del chicco di grandine 
da 32 kg caduto in Australia.
 
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

Mardot ci ha detto :

Concordo in toto, non si tratta di industria sempre scadente
o casalinghi sempre maghi, si tratta come in tutte le cose di
questo mondo di misura nelle cose.
Esistono casalinghi capaci, sempre meno, e industrie incapaci
sempre di piu'.
 
 

 qualita'.
 
Ecco, hai centrato il punto: materia prima di qualita', purtroppo sono 
in pochi a volerla.
Quando vedo l'allegra famigliola che esce dal super con 20kg di 
"pomodori da salsa" a 50 cent al kilo, mi viene un po' da ridere...

 salsa" a 50 cent al kilo, mi viene un po' da ridere...
 
A me da piangere.
 
 

da salsa" a 50 cent al kilo, mi viene un po' da ridere...
 
Dici che tutto sommato sarebbe stato meglio che si comprassero enne tolle di 
polpa di pomodoro "La bella campana" a 70 cent/400gr?
 
Gi 
 

 "pomodori da salsa" a 50 cent al kilo, mi viene un po' da ridere...
 
Guarda che al coltivatore non arrivano più di 9-10 centesimi al chilo.
Per cui pagarli 50 centesimi consente già un discreto margine anche al 
supermercato, oltre che usare il pomodoro da conserva come "spillo" 
commerciale.
per tua chiarezza, il prezzo base concordato fra produttori e trasformatori 
del nord Italia è, appunto, pari a 86 euro/tonnellata.
Per il centro-sud l'accordo prevede 90 euro/tonnellata per il pomodoro tondo 
e 100 euro/tonnellata per il pomodoro lungo.
 
Fonte: il Sole 24 ore
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

Il 27/07/13 13:03, Giampaolo Natali ha scritto:

Vabbe' ho messo un prezzo alla ca@@o per spiegare il concetto. in estate 
i depliant dei supermercati si riempiono di pentoloni, fornelli a gas 
per i suddetti pentoloni, e tonnellate di pomodori a bassissimo prezzo 
che se li assaggi san di nulla, con quelli e' inutile farci la salsa, 
una qualsiasi mutti e' meglio.

Il 27/07/13 11:56, Gi_pll ha scritto:

Dico che sarebbe meglio comprassero pomodori di qualita' decente oppure 
un prodotto in scatola di buona qualita'.


 
Anche no, qui c'e' una ricostruzione della faccenda, tanto di cappello 
alla ditta produttrice.
http://www.ilfattoalimentare.it/storia-pesto-senza-botulino-rivista-prometeus-allerta-ritiro-prodotti-riflessioni.html
 


 
Spesso accade, proprio in questo newsgroup, quando accadono fatti del 
genere, che si si richieda a gran voce di pubblicare i nomi dei 
produttori. Io credo che la cautela, proprio a fronte di clamorose 
cantonate come questa, che ci si debba andare con i piedi di piombo 
prima di danneggiare l'immagine di un'azienda.

Il 27/07/13 15:16, daniel pennac (portatile) ha scritto:

Magari andare con i piedi di piombo anche prima di scrivere senza aver 
letto l'articolo o seguito la vicenda , visto che l'allarme e' stato 
dato dalla stessa ditta produttrice.
;-)

 dato dalla stessa ditta produttrice.
 
Il mio voleva essere un discorso generale, dato che di fatti del genere 
si è spesso parlato qui e si è sempre richiesto che venissero fatti i nomi.

Il 27/07/13 15:43, daniel pennac (portatile) ha scritto:

Dal mio punto di vista una ditta che si e' comportata come quella del 
pesto merita la massima fiducia, e se mi capitera' acquistero' 
volentieri i suoi prodotti.
In italia il consumatore non e' ancora abituato ai "richiami", quindi 
capisco che una azienda coinvolta in un richiamo possa esserne 
danneggiata, ma e' necessario educare le persone affiche' capiscano che 
la produzione industriale non e' infallibile, ma un sistema di 
autocontrollo ed informazione efficiente pone riparo alla quasi 
totalita' dei rischi.


io mi riferisco alla figura di chi ha gridato all'untore a mezzo stampa 
senza aspettare la certezza del fatto, non della ditta che peraltro ha 
rischiato un clamoroso autogol!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/concorso.htm
 
partecipate e fate partecipare!

informazione efficiente pone riparo alla quasi totalita' dei rischi.
 
Mi tocca quotarti
 
Gi 
 

prodotto in scatola di buona qualita'.
 
Salari decenti e certi uguale possibilità di acquisti di qualità.
Preciso, onde evitare immediate alzate di scudi, che ho detto "possibilità" 
quindi non è un semplice automatismo.
 
Gi 
 


 
sembra sia stata, dico sembra perchè sulla Stampa c'era una dichiarazione di 
un produttore di basilico, ripeto sembra, che il tipo che produce pesto 
abbia voluto fare una operazione di immagine ritirando il prodotto per dare 
credibilità alla sua azienda eccetera eccetera e non abbia considerato 
l'effetto boomerang o bumerang che ne è derivato.
 
 
-- 
In una Guida, ciò che conta non è l'indurre in tentazione, ma indicare gli 
indirizzi dove trovarla 
 


Però la ditta il richiamo lo deve fare per legge eh!
 
 

Gabriele - Biologo Nutrizionista ha detto questo lunedì :

e a quanto pare, qualche problemino con la procedura c'è stato: 
http://www.ilfattoalimentare.it/pesto-botulino-poteva-andare-colpa-richiamo-catene-supermercati-possibile.html
 
 
 

 
http://www.ilfattoalimentare.it/pesto-botulino-poteva-andare-colpa-richiamo-catene-supermercati-possibile.html
 
 
La cosa allucinante e' che l'azienda ha chiesto il ritiro specificando che 
c'era la "possibilita' di una contaminazione da botulino", e la stampa ha 
tadotto in "pesto contaminato dal botulino". Qui si che ci vedo lo spazio 
peruna bella azione legale di questa ditta nei confronti dei pennivendoli.
Altra cosa interessante: qui abbiamo la conferma che il prodotto a marchio 
proprio (Bruzzone e Ferrari) e quello prodotto per un marchio della GDO 
(Conad linea "sapori e dintorni") sono proprio lo stesso prodotto: stessa 
data di scadenza e stesso lotto di produzione, non ci sono dubbi.
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

Il 29/07/13 11:17, Gabriele - Biologo Nutrizionista ha scritto:

Hai ragione, ma avendo capitale roma e non basilea la cosa e' stata 
gestita gia' bene...
:-)