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Titolo: Ancora sui test del concorso.

Premetto che sono d'accordo sul fatto che vadano immessi nella scuola i 

precari abilitati (e quindi già selezionati) che da più anni sono 

dipendenti della scuola senza mai avere avuto l'opportunità di entrare 

in ruolo.

Il precariato della scuola è qualcosa di scandaloso e va sanato.



Il concorso è stato quindi qualcosa di inutile.

Ma questo era chiaro da subito.



Fatta questa premessa devo dire che non capisco le polemiche sul tipo di 

test ... anche se si può dire qualcosa sul tempo concesso.



Allora io per scherzo ho fatto il concorso per dirigenti scolastici.

Devo dire che non c'era materialmente il tempo neppure per leggere il 

testo di tutte le domande.



Io ho partecipato per scherzo (nel senso che non ho provato prima a fare 

i test) e devo dire che ho ottenuto un punteggio inaspettato date le 

premesse ma non sufficiente (ovviamente).



Le persone che hanno superato i test hanno studiato a lungo i test 

stessi ... io no.



Quando ho passato il concorso ordinario (da docente) nel 1999 ho 

studiato certe cose per lo scritto, altre cose per la prova pratica e 

parecchia teoria per l'orale.



Insomma ... sono stato al gioco, ho seguito le regole, ho studiato, ho 

avuto un pizzico di fortuna e sono entrato in ruolo.



Se le regole oggi prevedono che un concorrente al ruolo prima passi un 

prova pre selettiva con dei test noti ... che male c'è.



Quelli che si fanno il mazzo ce la fanno esattamente come è avvenuto per 

le selezioni dei dirigenti scolastici.

Quelli che ci provano tanto per provare ( come ho fatto io) vengono esclusi.



Anche un discreto numero di cretini e nullafacenti non ce la fa.



E poi c'è la fortuna ... è chiaro che chi non passa per una risposta 

errata potrebbe non dormire la notte per la rabbia ... ma così va il mondo.




Anche un discreto numero di cretini e nullafacenti non ce la fa.



...e di possibili raccomandati!



Una delle cose che non mi è piaciuta (sono stato responsabile tecnico) è che 

le domande erano uguali per tutti.

Vale a dire che il candidato per la materna avrebbe dovuto avere le stesse 

capacità logiche, linguistiche, ecc.

del candidato per le secondarie: una strage degli innocenti! Assurdità.





-- 

ciao!



...nixs.................................................................

nixs.lucchetto.@lagirandola.it


togli la ".SERRATURA." per scrivermi

........................................................................

L'uomo non smette di giocare perché invecchia,

ma invecchia perché smette di giocare.

(George Bernard Shaw) 








oggi anche per l'accesso alle materne occorre la laurea.

E se un laureato non riesce a rispondere a quelle domande... beh, meglio che 

aggiorni le proprie conoscenze di base.

Perch� quello � il minimo che occorre conoscere per svolgere qualsiasi 

lavoro che non implichi tenere una pala o una ramazza in mano.



.. 






 del candidato per le secondarie: una strage degli innocenti! Assurdità.



Ma non entro nel merito ma certi esempi portati come quesiti logici 

assurdi sono di una semplicità disarmante.

Un pizzico di intelligenza e di logica non sono forse utili a tutti?



Ma il problema non è questo.

Per superare una prova a test di questo tipo bisogna studiare i test ... 

questo sia chiaro.

Non è sufficiente la logica ... occorre studiarli proprio perchè il 

tempo non permette di pensare.

Si leggono e si risponde ... è l'unico modo.



Può essere che qualche autistico con capacità prodigiose riesca a fare 

ciò leggendo una sola volta i test.

Gli altri devono studiare.

Ovvero chi passa le pre selezioni come minimo ha dimostrato di essere 

fortemente motivato e di essersi fatto il mazzo.












-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 fortemente motivato e di essersi fatto il mazzo.



Mmm. Non so, ho anche l'impressione che abbiano fatto 

vincere Beep-Beep su Wild Coyote. E onestamente parteggiavo 

per il lupaccio creativo, non sul corridore.



 studiare cose utili per insegnare ?



Indubbiamente il test non ha funzioni didattiche ma pre selettive.

Se la regola ï¿œ questa ci si adegua alla regola.

Chi non si vuole adeguare o spera solo nella buona sorte ï¿œ escluso.



Le prove successive sono analoghe a quelle dei concorsi tradizionali a 

cui siamo abituati ... quindi direi che anche il tuo desiderio ï¿œ rispettato.










 rispettato.



non necessariamente : le prove non fanno media. Quindi nel 

futuro si interviene potenzialmente "a danno fatto". Ormai 

alcuni Wild Coyote non li ripescano più.

L'ordine delle prove, nell'eliminazione diretta, è alquanto 

vincolante !



Soviet_Mario ha scritto:


gia', mi ricorda il caso delle primarie repubblicane per il 1976... hai 

presente?



\bye



-- 

I posteri mi faranno una statua.

Il vostro sapere sara' archiviato in quanto preistorico.

Ciao. Socratis.


 L'ordine delle prove, nell'eliminazione diretta, ï¿œ alquanto vincolante !





Quando ho fatto il mio concorso ordinario ero nella seguente condizione:



1) Ero un progettista di impianti elettrici da piï¿œ di un decennio

2) Ero un docente precario da circa dieci anni



Quindi il tema proposto di progettare l'impianto elettrico di un 

supermercato per me era una passeggiata.

Naturalmente nel tema di esame era necessario anche affrontare il 

problema didattico relativo e su questo ero avvantaggiato dagli anni di 

esperienza di insegnamento nonchï¿œ da quei corsi abilitanti che avevo giï¿œ 

frequentato.



Con me c'era un altro docente nelle mie stesse condizioni (che 

probabilmente tu conosci).



Votazione raggiunta ... per me 21/30 e per il mio collega 20/30.

Ok siamo passati ma ad un limite decisamente basso e poi nel prosieguo 

ce la siamo cavata.



Chi ci ha giudicato?

Io sono convinto che chi lo ha fatto era un docente delle superiori che 

in vita sua non aveva mai progettato nulla e tanto meno un supermercato 

(io almeno un paio all'epoca li avevo giï¿œ effettivamente realizzati e 

sono ancora funzionanti :-) ).



Sono illazioni sia ben chiaro.

Ma cosa voglio dire?



Che il concorso perfetto non puï¿œ esistere.

Ci sono delle regole e ci si adegua.

E l'elemento fortuna purtroppo non puï¿œ essere trascurato.






 E l'elemento fortuna purtroppo non può essere trascurato.



E dire che il test dovrebbe essere lo strumento principe per 

limitare al minimo, stante l'ampio campione eterogeneo e 

l'assenza di soggettività, proprio la fortuna.





  chi aveva tempo disponibile avendo le risposte a disposizione non ha  

fatto altro che memorizzare le risposte che non sapeva..

Tutto questo e' semplice delirio..

Quando tu hai studiato per il concorso hai certamente approfondito la  

materia che dovevi studiare..



ciao


 materia che dovevi studiare..



Senza imparare?



.. 






Una preselezione identica per tutti i gradi di scuola ????



Eh, be'... non può essere altrimenti.

Da noi sono venuti candidati che sicuramente aspiravano alla materna o alla 

primaria insieme a

candidati laureati (architetti, avvocati, ecc.), che hanno usato lo stesso 

applicativo java che

ci hanno fatto installare sulle macchine e che pescava le 50 domande dallo 

stesso database

di 3500 (off-line).

Ora, a meno che l'inserimento dei dati personali non discriminasse i 

candidati in base alla domanda fatta...

pescavano tutti dallo stesso mare!

Non a caso quel 25% che è passato da noi mi pare fosse composto quasi 

totalmente di aspiranti alle secondarie,

e ne abbiamo viste di robe! Da due 50 (uno dei quali in 20 minuti) ad 

un -3,5.



 Solo per chi non sa cos'ï¿œ l'apprendimento.



Tu allora non lo sai, visto che, al quiz che hai affrontato, sei stato 

TROMBATO con la banda.





-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


Nel senso che con i test è più difficile introdurre raccomandati?



eh... be'... converrai che con QUESTI test, nel senso di fatti al pc con un 

software apposito, molti, se prima si basavano SOLO su una raccomandazione, 

non hanno avuto speranze, salvo imparare a memoria tutti e 3500 quesiti!



 aggiorni le proprie conoscenze di base.



Qualche anno fa andai all'Ergife per un concorso pubblico per Ispettori 

Tecnici del Lavoro. Il primo giorno feci un test (ricordo una domanda 

che prevedeva l'uso della formula dei gas ideali e un'altra che 

coinvolgeva la trasformazione di una temperatura da °C a K; forse era la 

stessa domanda) il secondo un tema.



C'erano migliaia di persone per pochi posti. Tutti, quando siamo usciti, 

si lamentavano di questo o di quello. Alla fine qualcuno e' stato 

assunto e moltissimi (tra questi lo scrivente) ce ne siamo tornati a 

casa colle pive nel sacco.



Non ricordo Anno Zero a parlare del caso.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 ah questa poi la scopro adesso ... non ho parole !



Quindi, fino ad ora, hai parlato di questo tema senza conoscerlo? ;-)



 TROMBATO con la banda.



Pur tuttavia, non mi pare di avere mai letto un suo post che delirasse 

su un complotto delle sinistre massonico palestinesi ordito contro la 

sua persona o parte politica.



Dignitosamente ha accettato il responso e tanti saluti.



 Anche un discreto numero di cretini e nullafacenti non ce la fa.



Stai cercando di suggerire che se hai fallito te lo meriti perchè sei

un cretino o un nullafacente?


 cubo di Rubik in 1 minuto



Non è difficile!





http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=1PCYF5&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1




Ma che fesserie scrivono???

Ma quale intranet?

I PC erano STACCATI dalla rete, locale e internet.

Il candidato ha saputo immediatamente, dopo aver salvato il suo file 

(contenente le risposte e i suoi dati personali)

sulla chiavetta usb, il risultato: risposte giuste, sbagliate, non date (con 

relativi punteggi) e punteggio totale, e davanti a tutti i candidati!

Solo DOPO i file sono stati caricati sul server Cineca.

Chi avrebbe manipolato i file? E come, se criptati? E su quale intranet?

Cineca stesso? Allora non coinciderebbero più i risultati in aula e quelli 

sul server!

Ho il sospetto che qualcuno abbia voglia di far soldi anche dagli 

sfortunati!



Non è difficile!



Vero. se hai ore di tempo da dedicare diventa facie e rapido, quindi

si torna al discorso della poveretta con figli piccoli ...








-- 



 Quindi, fino ad ora, hai parlato di questo tema senza conoscerlo? ;-)



no, parlavo solo delle domande che presumevo essere state 

poste alle superiori, e confermo quanto detto.

Ho scoperto solo tardi ciò che mai più avrei concepito, che 

un candidato alla materna dovesse sostenere la stessa 

preselezione di uno candidato alle superiori, e mi son 

cadute le balle.



 alle superiori, e mi son cadute le balle.



ancor di piu'?



 TROMBATO con la banda.



sě, e non mi metto a piangere come fai tu.

Considero che devo studiare di piů e studio.



.. 






 mazzo", punto.



E quindi vale la pena farsi il mazzo.



.. 






 Dignitosamente ha accettato il responso e tanti saluti.



L'avverbio dignitosamente, riferito a Scaramuzzino, è semplicemente 

fuori luogo.



-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 sì, e non mi metto a piangere come fai tu.



io non ho niente di che piangere, almeno in questa occasione.

Giudico l'immondizia che hanno propinato a quei poveri colleghi.





si perché sin lì non arrivo nemmeno con la fantasia.

Succedono cose indescrivibili.

Ad es. 2 giorni fa ci arriva una circolare secondo cui, PER 

QUEST'ANNO, possiamo accorpare complementi di matematica (1 

ora alla settimana) a matematica (3 ore ... in un perito !) 

e darle allo stesso insegnante.

Ma ora ce lo dicono, a dicembre ? Ora che sono già stati 

incastrati gli orari di molte persone che sono su due o tre 

scuole (e non LE STESSE 2 o 3, ma anche distinte, per cui 

nel complesso ci sono interconnessioni tra una decina di 

scuole).

Che minchia ce lo comunicano a fare ?

Ah già, è la stessa logica della domanda del fumo

POSSIAMO non tenerle distinte, ma possiamo anche andarcene 

tutti a fare in culo, per quel che interessa a loro.

Abbiamo due colleghe che per incastri si sono trovate in una 

classe a fare complementi distintamente da matematica.

Un'ora in una classe. A parte immaginere come potranno dare 

anche solo un paio di voti, c'è qualche remota speranza che 

gli studenti studino una materia di un prof. che vedono 1 h 

alla settimana ? Se se sono accorti dopo 4 mesi, ma se 

stavano zitti e facevano finta di niente, avrebbero fatto 

una figura migliore.



 L'avverbio dignitosamente,



Sě? E perché?

Dillo e io in cambio ti spiego perché disadattato č per te invece piů che 

appropriato.



.. 






 mazzo"



In ogni caso, se lo fanno stupidamente, imparando migliaia di quiz a 

memoria; almeno, per il concorso d'antan, si studiava seriamente la 

propria materia (magari poi si trovava una commissione composta da una 

raccomandata di vent'anni e due babbioni di 70, ma insomma, almeno lo 

studio era utile).







Tu hai una fifa boia di qualsiasi tipo di valutazione.



.. 






 Non è difficile!



Nemmeno eseguire un saggio di attività enzimatica è difficile: mettiamo 

quello al posto del test? In un'oretta si può riuscire a fare.

Oppure mettiamo i quiz matematici per i matematici, quesiti di storia 

per gli aspirati prof di storia, quesiti ed esercitazioni di chimica per 

i chimici, come era prima. E niente crocette, risposte aperte. Ci vuole 

più tempo per correggere, ma almeno hai la possibilità di argomentare.



 I PC erano STACCATI dalla rete, locale e internet.



Ma è possibile che qualcuno conoscesse in anticipo le domande: doveva 

imparare solo 50 quiz anziché 3500



 più tempo per correggere, ma almeno hai la possibilità di argomentare.



2+2 farà 4?



.. 






imparare solo 50 quiz anziché 3500



e come fai a far uscire *quelle* domande, visto che il software pescava 50 

su 3500 ad OGNI riavvio del test?

Devi pensare che in quella scuola c'è tra il personale un individuo che si è 

fatto nominare nel comitato, abbia avuto chissà come e da chi il software 

prima del 14 dicembre (il giorno in cui hanno distribuito il software alle 

scuole), magari senza farsi scoprire dal resto della commissione e dal 

dirigente, in grado di fare un reverse engineering del software e 

modificarlo riscrivendo parte del codice per favorire una persona???

Ma dai! Secondo me è più facile credere che lo abbia portato Babbo Natale!



 alle superiori, e mi son cadute le balle.



Questa obiezione, al di la' della battuta, e' anche mia.



 E quindi vale la pena farsi il mazzo.



Dipende, ma comunque non era quello il punto.




 si torna al discorso della poveretta con figli piccoli ...



Hai ragione. e' che io l'ho imparato a fare quando avevo 15 anni. Ora 

devo riprendere il 4*4*4 che avevo comprato qualche anno fa e che non 

sono riuscito a risolvere completamente.



 Questa obiezione, al di la' della battuta, e' anche mia.



Boh, anche la "sana e robusta costituzione" non e' legata alla materia 

insegnata. Che quel test volesse essere qualcosa di analogo rivolto al 

mentale anziche' al fisico?






 Ma dai! Secondo me è più facile credere che lo abbia portato Babbo Natale!



non so, dipende anche da com'è l'architettura interna di 

quel SW. Non so chi l'ha garantito e validato.

Ovviamente se tutte le procedure sono interne allo stesso 

ente che potrebbe anche essere fonte (o una sua parte, una 

sua cellula malavitosa) di leaks, è una garanzia 

assolutamente tenue.





ma infatti non è per niente una battuta, è un'idea 

semplicemente oscena. Boh ... spira aria strana sulla scuola 

(probabilmente prima di arrivarci alle narici ha viaggiato 

per posti innominabili)



Arkannen ha scritto:


valutazione? LOL ... ma quel quizzaccio tutto era tranne che 

"valutazione" ... somigliava di piu' alla "selekcja" di cui parla primo 

levi, ossia far fuori solo per fare posto.



\bye



-- 

Quindi 1m*i^2= 10i^3=10 litri. Che e' un integrale in se stesso!!


è una garanzia assolutamente tenue.



E ho capito! Ma siamo a livello di complotto internazionale!

In ogni caso, come si dice, a pensare male...



 assolutamente tenue.



ma varrebbe la pena darsi tanto da fare in modo truffaldino per far 

superare a un idiota un semplicissimo test di preselezione?



NE VALE LA PENA?



ciao

feynman






feynman ha scritto:


gia'... e per cosa poi? lavorare a scuola? LOL...



 Non � difficile!



ci vuole allenamento.



Vent'anni fa ci riuscivo mediamente in 50 secondi.

Oggi ci metto tre-quattro minuti perch� ricordo male alcune combinazioni 

di mosse :-)



ciao

feynman 




 memoria



ma che bisogno c'era di impararli a memoria?



col simulatore del MIUR ho fatto quattro prove: tempo medio 25 minuti e 

punteggi sempre sopra 42.



Mia moglie idem, solo un po' pi� lenta.



Siamo due anziani prof sopra i 50 anni :-)



ciao

feynman 




 gia'... e per cosa poi? lavorare a scuola? LOL...



e ancor meno di quello perchï¿œ in quel modo si entra solo negli 

ottantamila.

Poi c'ï¿œ l'esame vero in cui si resta 11000.



ciao

feynman 




 Siamo due anziani prof sopra i 50 anni :-)



Non userete per caso un pizzico di logica?

Non sapete che non � ammessa?






 levi, ossia far fuori solo per fare posto.



Tutto � criticabile e perfettibile. Si narra di insegnanti di lettere 

che non distinguono il peso dei decimali e di insegnanti tecnici con 

gravi problemi di lingua italiana. Questo test limita fortemente gli uni 

e gli altri.



 ma che bisogno c'era di impararli a memoria?



Carissimo, ma questa possibilit� c'era!

Da quello che ho capito, non ho seguito molto, i quiz erano conosciuti e 

dati, per ogni candidato si pescava a caso fra quiz su cui ci poteva 

essere solo allenamento mnemonico. E' cos�?

A questo punto meglio gli invalsi, almeno i nostri alunni si cimentano 

con una prova nuova.

Quante ore di lavoro sono necessarie per memorizzare 3500 quiz?




 Quante ore di lavoro sono necessarie per memorizzare 3500 quiz?



In 20 giorni, fanno 175 al giorno.



 In 20 giorni, fanno 175 al giorno.



indipendentemente da altri fattori?





Avete presente la "lezione" di Jonesco?










Dubito che chi abbia seguito la strada della memorizzazione delle risposte 

sia riuscito nell'intento.

A meno che non si sia inventato mappe mentali apposite... ma a quel punto 

tanto valeva leggersi il paragrafetto che trattava quelle nozioni.

Che poi ancora vorrei capire quale assurda nozione fra quelle proposte non 

doveva fare gi� parte del bagaglio culturale di un diplomato.

Siamo sempre all'albero di Bertoldo, quando devi impiccare qualcuno non si 

trova mai quello della misura che piace.



.. 






elan scrisse:


ma ti ho risposto in quel che hai tagliato del mio post:

sia io che mia moglie, prof ultra cinquantenni, non abbiamo perso 

nemmeno un'ora di studio.

Il test lo abbiamo passato pi� volte con punteggio minimo 42 e tempi di 

25 minuti (io) e di 34 minuti (lei).



Chi si mette a studiare a memoria quella roba ha qualcosa che non va nel 

suo cervello.



ciao

feynman 




 suo cervello.



Ah, mi fa piacere per te e per tua moglie, ma davvero non c'entra molto, 

n� c'entra molto come il singolo si ponga nei confronti del test.

Pensavo si parlasse di modalit� di conduzione di un concorso. Se va 

condotto come test per la patente o meno. Io lo trovo orrendo, tanto che 

addirittura preferirei, come ho detto, qualcosa tipo invalsi. Tu che ne 

pensi?




 suo cervello.



Diciamo che chi ha difficolt� a memorizzarli, data la semplicit�, ha 

qualche problema logico cognitivo?




martello ha scritto:


ma in tal caso, partecipando a un pubblico concorso, avrebbe diritto a 

strumenti compensativi e/o dispensativi, per garantire anche a lui il 

successo formativo, giusto?







Finalmente ti ho capito.

Vuoi che i docenti con DSA abbiano prove semplificate.



.. 






Arkannen ha scritto:


da quando il dsa e' stato riconosciuto per legge, direi che il minimo 

che si possa fare e' garantire, a chi e' affetto da tale patologia, 

condizioni tali da offrire loro possibilita' concrete (posti riservati, 

prove semplificate, tempi e stili di apprendimento diversi, mappe 

concettuali da consultare, ecc...) per l'accesso al pubblico impiego.



 2+2 farà 4?



Questa è già una domanda piuttosto avanzata, però nel 1910 Russell e 

Whitehead hanno dimostrato che 1+1=2



http://en.wikipedia.org/wiki/Principia_Mathematica#Quotations


http://tachyos.org/godel/1+1=2.html


http://scienceblogs.com/goodmath/2006/06/17/extreme-math-1-1-2/




Anche se, sotto determinate condizioni, si può scrivere che 1+1=1 



 =8-O



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 \bye



 suo cervello.



Allora c'� una vasta fetta della popolazione che ha qualcosa che non va 

nel suo cervello. Pu� essere, se si pensa a come vota, ma ritengo pi� 

probabile che i test fossero calibrati per chi � abituato a risolvere 

quiz a sfondo matematico. Un laureato in materie umanistiche, imho, 

aveva meno chances. Di fatto, delle prove sostenute presso il mio 

istituto, sono passati solo fisici e matematici, anzi anche un ingegnere 

e un architetto.



-- 

Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 

(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)


 25 minuti (io) e di 34 minuti (lei).



Complimenti ate e signora, ma siete voi l'eccezione, io credo (anche se 

tutti qui millantano punteggi altissimi)



 Complimenti ate e signora



si scrive ate e s'ignora



 superare a un idiota un semplicissimo test di preselezione?



continuate a definirlo semplicissimo, intanto migliaia di colleghi ci 

sono rimasti... O qui i geni si sprecano, e non si vede perchï¿œ non siate 

tutti a Stoccolma per i Nobel, o state parlando per dare aria alla bocca.





-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 tutti a Stoccolma per i Nobel, o state parlando per dare aria alla bocca.



I Nobel di Stoccolma quel test lo fanno ad occhi chiusi, danzando.



 bye



Ma se c'erano delle domande apposite per mettere in crisi i dsa come 



Individuare l'alternativa che contiene una sequenza di elementi identica

alla sequenza seguente:

SZZSSZSSZZ. 

A. SZZSZZSSZZ

B. SZZSSZSSSZZ

C. SZSSZZSSZZ

D. SZZSSZSSZZ



oppure

Quale delle seguenti alternative contiene una lettera ripetuta esattamente

cinque volte? 

A. JHZZHSZSSHHZ

B. JVCCVVJJVCJC

C. Nessuna delle altre alternative � corretta

D. XXGAAXGAAXAAXG



-- 

732 chilometri senza nemmeno un autogrill



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 D. SZZSSZSSZZ



RAID?



.. 








Sai che bello per i ragazzi avere un docente con strani DSA! L'ideale e' un 

dislessico che non e' in grado di correggere i compiti.






gaga ha scritto:


conquesta affermazione stai venendo meno al tuo dovere di docente che 

richiede di creare un clima inclusivo.



 I Nobel di Stoccolma quel test lo fanno ad occhi chiusi, danzando.



Mica detto. Quello e' per persono "normalmente intelligenti" secondo i 

fuffologhi. I "geni" sono strani: ho in mente quello che ha comparto una 

lettera di Gesu' a Maria Maddalena scritta in francese.

P.S. Sono folli le "successioni numeriche da completare".

Guarda

http://oeis.org/?language=italian









 qualche problema logico cognitivo?







Diciamo che quei test (indipendentemente da ogni considerazione etica, parlando solo delle strategie d'urto al solo fine di superarli) si potevano affrontare:



- o con la memoria, 

- o con la capacità di ragionare e di riconoscere schemi ricorrenti;

- o con la disponibilità a stare un po' di tempo a studiare le batterie e a esercitarsi. 



Possibilmente, la strategia migliore sarebbe stata una combinazione equilibrata di tutte e tre queste cose insieme (e infatti quelli che le hanno usate tutte tre, generalmente, l'hanno passato senza problemi), ma anche concentrandosi seriamente su UNA SOLA delle tre, qualche risultato decente si sarebbe ottenuto.



Chi non è riuscito a passatro dimostra di non aver messo in atto NEMMENO UNA delle tre possibili strategie, ossia di non avere (o di non aver sfruttato) né la memoria, né il ragionamento, né la voglia di studiare. Nemmeno una delle tre, e nemmeno una alla volta. 



E allora perché mai dovrebbe rivendicare di essere adatto a fare l'insegnante?



Lisa


 E allora perch� mai dovrebbe rivendicare di essere adatto a fare l'insegnante?



perche' le doti di un bravo insegnante NON sono necessariamente quelle 

di un bravo studente.



 di un bravo studente.



Se non metti in atto le strategie che ti servono in un momento della 

vita vuol dire che non sei interessato a sufficienza.



Evidentemente ti interessa fare cose diverse.




 Evidentemente ti interessa fare cose diverse.



saranno pure cazzi miei quello che mi interessa o no? il quizzone mi 

serve per trovare un lavoro, non per coltivare interessi, compri'?



 serve per trovare un lavoro, non per coltivare interessi, compri'?



...e appunto, allora ti rimbocchi le maniche, ti adegui, e ti 

sforzi di fare quello che viene richiesto "per trovare lavoro" 

in quel momento. A maggior ragione, se non lo consideri un 

interesse vissuto, ma solo "un modo per trovare un lavoro" 

esattamente come un altro, senza nessun coinvolgimento personale, 

che ti costa adeguarti?



Non era richiesto a nessuno di sottoscrivere una dichiarazione 

giurata di condivisione dei criteri del quizzone, o di gradimento 

estetico del medesimo, era richiesto di SUPERARLO, tutto lì. 


 un bravo studente.



ma che dici, ricorda che devi imparare dai tuoi studenti.



.. 












Aggiungiamo il fatto che gli insegnanti sono straordinariamente presuntuosi.

Se a un docente venisse chiesto di non limitarsi al suo piccolo 

orticello ma di dimostrare le sue competenze almeno su quello che viene 

richiesto, su tutte le discipline,  da un alunno che frequenta la prima 

superiore ... che risultati avremmo?



Io sono il primo degli ignoranti ... sia ben chiaro :-)


 P.S. Sono folli le "successioni numeriche da completare".



Una cosa che per me da sempre ï¿œ avvolta in una impeetrabile mistero



 - o con la disponibilit� a stare un po' di tempo a studiare le batterie e a esercitarsi.



Poveri noi che da anni ci spelliamo la lingua a ripetere di non studiare 

a memoria....



 di un bravo studente.



ammesso che le doti di un bravo studente debbano essere quelle. Io non 

ho mai avuto una grande memoria, n� tanta voglia di studiare, diciamo 

nella norma; eppure avevo sempre ottimi voti. Chiss� perch�.



 vita vuol dire che non sei interessato a sufficienza.



Oppure che sei interessato alla cosa, non alle strategie.





???








Il fatto piu' misterioso sta nel fatto che siano usati nei test.






 
http://oeis.org/?language=italian




Cosa dovrei guardare?



 Una cosa che per me da sempre ï¿œ avvolta in una impeetrabile mistero



Leggi la risposta a gaga e ti sarï¿œ svelato.



 dislessico che non e' in grado di correggere i compiti.



Sto leggendo un pdf di un collega, mi dicono, dislessico (CON-pensare i 

DSA - guida per insegnanti).



Magari, prima di sparare fesserie sul tema, prova a documentarti.



 a memoria....



Parla per te. Non se ne deve di certo abusare, ma e' una componente 

significativa della nostra mente.



 Il fatto piu' misterioso sta nel fatto che siano usati nei test.



La copia della settimana enigmistica da cui hanno preso i test ne 

conteneva molti, altro non sapevano inventare.



 ha scritto nel messaggio 

news:t8yBs.18677$5b....@tornado.fastwebnet.it...


magari per vedere se sai distinguere una successione aritmetica da una 

geometrica e individuare la loro ragione e testare anche le capacit� di 

calcolo mentale.

Ad ogni modo per imparare a risolverle una volta per tutta, basta mezza 

giornata, dopo essersi data una ripassata dei concetti base di serie e 

successione.



.. 






 valore "scientifico" attribuito al QI.



Finalmente. E' stato il piï¿œ grosso inganno del XX secolo, da Binet e 

Simon alle stronzate sul qi piï¿œ basso di negri alla propaganda razzista 

di The Bell Curve (Murray e Hermstein), alle presunte correlazioni con 

massa cerebrale, quantitï¿œ di materia grigia etc...



 Leggi la risposta a gaga e ti sarï¿œ svelato.



I couldn't care less



 conteneva molti, altro non sapevano inventare.



Casa Vianello.



.. 






 significativa della nostra mente.



Certo che � importante, ma solo se non ne facciamo l'unico scopo dello 

studio. Con l'uso dei test si va invece proprio in quella direzione: per 

ottenere alti punteggi nei test a crocette, � richiesto di memorizzare 

una e una sola risposta a ogni possibile domanda, � quindi bandita 

qualsiasi forma di ragionamento, qualsiasi forma di comparazione di 

teorie, qualsiasi forma di analisi, qualsiasi forma di pensiero divergente.







Abbattetelo, non vedete quanto sta soffrendo?

Non avete cuore.



.. 






 che non � ovviamente tollerabile.



Infatti.



Oppure che erano l� "tanto per provare". E in effetti se il test lo fai a 

caso il risultato statistico � prossimo a zero.





Mi ha fatto riflettere ad esempio quello che � arrivato in ritardo perch� � 

partito tardi da casa "tanto ce la faccio" e, non ammesso al turno, se ne � 

andato dicendo "vabb�, vorr� dire che non far� l'insegnante." E non 

sembrava affatto deluso...



Qualcosa di simile l'ho vista al concorso del '90: anche all'epoca c'erano 

persone che erano venute tanto per provare, visto che nel frattempo stavano 

partecipando ad altri concorsi (che nulla avevano a che fare con la 

scuola). 



Earendil


 massa cerebrale, quantità di materia grigia etc...



Vedo che hai appena letto "Intelligenza e pregiudizio" di S.J.Gould.



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


teorie, qualsiasi forma di analisi, qualsiasi forma di pensiero divergente.



ok, solo che il pensiero divergente non serve a niente se non � logico

e nella realta' non funziona...



in pratica il pensiero divergente si puo' riassumere nella frase

"pensar male" essere critici..



Buon Natale e felice 2013


 ...e appunto, allora ti rimbocchi le maniche, ti adegui



da quando voi prof siete diventati cosi' conformisti, al punto da 

ritenere l'adeguarsi un comportamento da incentivare?



\bye



-- 

Quindi 1m*i^2= 10i^3=10 litri. Che e' un integrale in se stesso!!


 superiore ... 



si presume che tali competenze il docente le abbia dimostrate quando 

era, per l'appunto, alunno di prima superiore e non e' stato bocciato.



 Una cosa che per me da sempre ï¿œ avvolta in una impeetrabile mistero



gia'... per esempio lo sapevi che:



1, 2, 4, 8, 16



continua con 77?



 a memoria....



perche' il plurale? parla per te: io chiedo sistematicamente ai miei 

alunni di imparare a memoria e a ripetere a pappagallo gli enunciati dei 

teoremi, congiunzioni comprese. e se sbagliano gli assegno il compito 

per casa di riscrivere 100 volte l'enunciato che non sapevano!



 Oppure che sei interessato alla cosa, non alle strategie.



KKSK



 ???



uff, devo proprio dirvi tutto io...



dall'allegato al DECRETO MINISTERIALE 12 LUGLIO 2011:



"Resta ferma, infine, la necessit� di creare un clima della classe 

accogliente, praticare una gestione inclusiva della stessa, tenendo 

conto degli specifici bisogni educativi degli alunni e studenti con DSA."



 Magari, prima di sparare fesserie sul tema, prova a documentarti.



KKSK



 e nella realta' non funziona...



http://es.erasmoos.com/blogs/ikealand/-uppsala-university.html




 Vedo che hai appena letto "Intelligenza e pregiudizio" di S.J.Gould.



Be', mica solo lui. Anche Lewontin, Steven Rose e una miriade di altri.

Ste cose le predicavo quando Gould suonava ancora il piano alle feste 

del liceo :-)



-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 "pensar male" essere critici..



Ricordi cosa diceva Andreotti? :)





-- 

Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 

(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)


 ritenere l'adeguarsi un comportamento da incentivare?



Ehi, parla per i quizzisti, quelli che hanno l'X factor.

Loro si adegueranno e metteranno X dappertutto, anche sugli spaghetti 

alle vongole e sul risotto.



 continua con 77?



Ah, non continua piï¿œ con 32?

-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 Ah, non continua piï¿œ con 32?



eh no! e dopo 77 viene 154 e poi 605



\bye



-- 

Da cui 0*1= 1

cvd.




Allora, se ho ben capito, seguono154 e 668.


Albumina Regale ha scritto:


no: 1, 2, 4, 8, 16, 77, 154, 605, 1111, ...



 Earendil





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 \bye



On Sun, 23 Dec 2012 12:52:14 +0100, superpollo <super...@tznvy.pbz>

wrote:


ma che significa quel link: spiegati, cosa volevi dire, fa' come se il

mondo cominci e finisca qui, non dare link esterni




 I couldn't care less



Lo immaginavo. La tua, quindi, e' una tesi precostituita e ideologica. 

Non so piu' dove ho letto che lo scienziato si sbatte per falsificare le 

tesi dei suoi maestri, mentre il religioso si sbatte per fare in modo 

che le falsificazioni del verbo, vengano celate. Il tuo mi pare un 

atteggimento piuttosto religioso.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 ha la certificazione dell'asl?



La locuzione "mi dicono dislessico", come puo' farti venire in mente che 

io abbia una qualche confinenza con questo signore?



 teorie, qualsiasi forma di analisi, qualsiasi forma di pensiero divergente.



Non e' affatto necessario memorizzare nulla. Io ho fatto 8 batterie di 

test. Ho verificato quali fossero le aree nelle quali intervenire e 

visto che sono ingegnere elettronico prestato all'informatica, docente 

di matematica, presidente della lega italiana per la difesa del 

congiuntivo e insegnante CLIL mi sono accorto che, per mia fortuna, non 

ce n'erano. Me ne sono accorto alla terza batteria e ne ho fatte altre 

per scrupolo e prudenza. Al concorso ho preso il punteggio piu' alto da 

me conseguito nei test fatti a casa, sospetto per il fatto che al 

concorso non avevo figlie questuanti di gioco col papa', mogli 

rompicoglioni, telefonate inopportune e menate varie.



Se avessi verificato delle carenze, avrei studiato quel che serve per 

superare quella prova. Difficile imparare l'inglese al livello richiesto 

in 20 giorni, beninteso. Ma a parte questi concorsi nei quali vengono 

fornite anche le risposte, in tutti gli esami che ho fatto non mi e' mai 

capitato che le fornissero e quindi "studiare a memoria le risposte" e' 

sempre stata la strategia sbagliata.



 "pensar male" essere critici..



Credo che litigheresti con Albert che, vado a memoria e molto alla 

carlona, disse che non si puo' risolvere un problema con le logiche di 

chi lo ha preparato.



 mondo cominci e finisca qui, non dare link esterni



cripto-autismo ?



cmq:



"... Uppsala. I mean the most popular village or university city. It is 

in the north of Stockholm, aproximatly one hour by train but it is one 

of the best in Sweden. It was created in 1447 and it is the oldest in 

Scandinavia. Their slogan it is ï¿½think free is good, think right is 

betterï¿½."



 lo considerano noise.



voi a questo non lo capite.

Ve lo spiego io.

Questo dice che i test di preselezione devono essere tarati per:

- trovare la cura del cancro

- risolvere la fame nel mondo

- telefonare a ET



.. 






Arkannen ha scritto:


- premere F5



 che le falsificazioni del verbo, vengano celate.



Quanto ad atteggiamento religioso, il tuo mi sembra molto pio e devoto.

Io mi limito ad osservare i dati sensibili. E i dati sensibili sono i 

test che sono finora stati proposti, tra invalsi e varie prove 

d'eliminazione (nel senso di sterminio). Quello che mostrano i dati ï¿œ 

sufficientemente eloquente da permettermi di rifutare lo strumento.

Le mie argomentazioni le hai avute (vedi altri post). Da te ho avuto 

solo risposte tipo quelle del sito "la selezione per merito si 

manifesterï¿œ immancabilmente" o come accidenti era :)



 CCCP



Probabilmente si limiteranno ad eliminare le discipline rare dal piano 

di studi. Per gli altri, il solito piatto di lenticchie in cambio di 40 

ore di assalti frontali (scusa, m'ï¿œ scappato) e altre 160 di incombenze 

varie.



 varie.



nesson problema, a quel punto vado a fare il cameriere in pizzeria.



 cercare porta a porta.



gia' ci siamo:



http://is.gd/a1pl4n






'''Teacher shortage reaching crisis levels



Almost three out of four local education authorities in England

is experiencing a teacher shortage, a survey showed today,

and 18 per cent of those polled said the problem had reached

crisis levels.



The Government is adamant the problem is mainly confined to

London and the south east of England but the survey, which

did not cover councils in the capital, found town halls as

far apart as Torbay in Devon and East Riding in Yorkshire

reporting difficulties.



The poll for PA News also found some signs of a shortage

in Scotland and Wales while Northern Ireland said there was

no problem.



Of the 73 per cent of English LEAs that said their schools

were struggling to find suitably qualified staff, half said

the shortage was either moderate or severe, while the rest

stressed it was slight.



Maths and modern languages teachers were hardest to find -

a fact ministers have attempted to address by introducing

ï¿œ4,000 'golden hellos' for graduates in those subjects who

enter training.



Asked what the Government should do to remedy the situation,

several councils said society needed to value teachers

more highly.



Just under two thirds believed a rise in basic pay, along the

lines of the 21 per cent increase over three years recently

offered by the Scottish Executive, would help, although one

council said it would not make much difference.



Union leaders said the survey findings proved they were right

to say the teacher shortage had become acute.



Nigel de Gruchy, general secretary of the National

Association of Schoolmasters Union of Women Teachers said:

'It certainly reflects our experience and the crucial thing

for the Government is the trend. The sooner ministers take

really significant action to counteract it, the better.'



Widespread



John Dunford, general secretary of the Secondary Heads

Association said: 'This confirms that the teacher shortage

crisis isn't confined to London and the south east. It also

supports evidence from headteachers of the difficulty they

have finding well-qualified people to teach specialist subjects

in secondary schools.'



There was no town hall support for industrial action by

teaching unions, however. More than 40 per cent said refusal

to cover for vacancies would make things worse. The NASUWT,

the second largest union, has already held 'no cover' ballots

in several schools and has threatened to hold votes on an

LEA-wide basis in protest at the shortage.



The National Union of Teachers has also said industrial action

could be a possibility, but no council said they supported

the idea, although several said they could understand why

unions were taking action.



A spokesman for the Department for Education and Employment

said the Government had taken 'decisive steps' to make teaching

more attractive.



It had introduced performance-related pay, giving good

teachers an immediate ï¿œ2,000 increase. All postgraduate

trainees got a salary of ï¿œ150 a week, while those training

to teach shortage subjects got another ï¿œ4,000.



Meanwhile, applications to train were up and there were 7,500

more teachers in classrooms in England and Wales than there

were two years ago, the spokesman continued.



'There is more to do but at a time of a strong economy and a

buoyant graduate recruitment market, the incentives we have

introduced are bucking an eight year long decline in teacher

recruitment,' said the spokesman.'''









-- 



 ï¿½think free is good, think right is betterï¿½



OK, I prefer to think left :)



-- 

Makï¿½rioi hoi eirenopoioï¿½, hoti autoï¿½ huioï¿½ Theoï¿½ klethï¿½sontai 

(Euaggï¿½lion katï¿½ Matthaï¿½on, 5,9)


 - premere F5



- sapere a che ora fa il bagno Fiona con le sue amiche del New Jersey

- sapere in cosa si trasformano astello, apa, aparazzo, ernacchia, eto 

mettendoci una p davanti

.....



 varie.



si, ma così facendo, la crisi economica del paese che 

scatenava la retroazione, si aggraverà.

Si spera che questo intervento pressapochista si verifichi 

in un clima già a sufficienza deteriorato in modo che chi 

sbaglia non la faccia franca, ma venga linciato dalla gente 

o istradato alla forca :)









-- 



On Sun, 23 Dec 2012 15:40:36 +0100, superpollo <super...@tznvy.pbz>

wrote:


ok... ho sbagliato un'addizione per la fretta... :-)


 ok... ho sbagliato un'addizione per la fretta... :-)







 ok... ho sbagliato un'addizione per la fretta...:-)



Io avrei risposto 32, 64, 128 perch� (limitatamente ai primi 5 termini) 

la cosa pi� logica � che fossero potenze di due. E' possibile ritenere 

sbagliata questa risposta, ripeto limitatamente ai primi cinque termini?

Il problema dei test � che un margine di ambiguit� � ineliminabile.



 l'insegnante?









In effetti, l'impressione che ho anch'io � che la "prova di furbizia" da 

superare fosse in realt� un paio di settimane (a dir tanto) *a monte* della 

risoluzione in quanto tale dei quiz. Incuriosito da queste discussioni, ho 

provato ieri sera a farne un paio in modo totalmente disimpegnato e 

deconcentrato, sbadigliando e rispondendo nel frattempo a due telefonate. 

Non li ho "passati", perch� non avevo voglia di mettermi a sbrogliare triple 

o quadruple negazioni e perch� mi faceva fatica mettermi a ponzare sulle 

serie numeriche (che anch'io personalmente detesto). Per� ho dato una 

trentina di risposte giuste (quelle che mi richiedevano meno sbattimento) 

rimanendo con circa 32 minuti ancora a disposizione. Questo mi ha insegnato 

due cose: intanto che non � proprio vero che ci fosse "un minuto a domanda", 

perch� almeno una ventina di domande su 50 potevano e dovevano essere 

risolte in non pi� di 6 o 7 minuti (per tutte quelle di informatica in 

blocco bastavano a occhio e croce 60 secondi, e anche i sillogismi pi� 

elementari erano quasi a risposta immediata), lasciando un tempo ben pi� 

congruo per rigirarsi con calma quelle un po' pi� spinose. E poi, che 

sarebbe bastato sciropparsi in anticipo cinque o sei batterie di test per 

apprendere gli schemi ricorrenti in misura pi� che sufficiente a risolvere 

almeno un'altra ventina di domande nella quarantina abbondante di minuti 

residui. E a quel punto, anche senza volere arrivare all'en-plein, il gioco 

era fatto. Si trattava sostanzialmente di inserirsi "preventivamente" 

nell'ordine di idee giocando un minimo di anticipo, e di amministrare il 

tempo a disposizione con un minimo di astuzia: puntando prima sui propri 

punti di forza per portarsi avanti, e poi concentrandosi di pi� per quei 

pochi passi che ti rimangono per arrivare all'obiettivo. 




 ???



Tu non segui il gruppp (cit.)







gruppo


 all'obiettivo.



mi limito ad autocitarmi:



il punto, che tu sembri non voler cogliere, e' che la scuola italiana ha 

una situazione del tutto particolare, di cui il ministero e l'opinione 

pubblica (e purtroppo anche alcuni s-colleghi) non tengono conto: nella 

scuola esistono lavoratori precari con esperienza decennale, e la loro 

esperienza e anzianita' DOVEVANO essere prese in considerazione, per 

esempio esentando dalla prova chi era nelle graduatorie da almeno tot 

anni e aveva prestato almeno tot gg di servizio effettivo.



la prova preselettiva ha di fatto spazzato via (oltre che diritti) un 

patrimonio di professionalita' e competenze consolidate e acquisite sul 

campo.



si tratta di un errore madornale.



 si tratta di un errore madornale.





Non discuto di questo. Dico solo che se ti trovi (anche per ragioni che 

reputi sbagliate) a dover superare un ostacolo, puoi decidere se prendere la 

rincorsa per superarlo, oppure se tentare di spiccare il balzo da fermo. Da 

molte reazioni disorientate che ho visto in rete, intuisco che molti sono 

arrivati al test lasciandosi cogliere quasi totalmente alla sprovvista dal 

tipo di domande che venivano poste.

Io ho idea che un discreto numero dei segati, se solo si fosse degnato di 

prepararsi con una settimana di anticipo, non avrebbe fatto questa fine. 




 di studi. 



Niente di pi� facile, purtroppo. 



Earendil






 d'eliminazione (nel senso di sterminio).



Ci sono 11.000 posti. Lo sterminio avverrï¿œ comunque, prima o poi. Ho giï¿œ 

detto, che se si vuole ragionare sui 100.000 contratti a TD, sono ben lieto.



 sbagliata questa risposta, ripeto limitatamente ai primi cinque termini?



Dimmi qual e' il numero di quell'item.



 sulla prova: unanime.



Questo e' tutt'altro discorso. Hitler � stato eletto.



 momento angolare



Che non discriminasse si vede, ad esempio, dal fatto che non sbarrava la 

scelta della lingua a quella indicata nella domanda sul POLIS.



In effetti Polis lo gestisce HP , mentre l'applicativo lo ha sviluppato il 

CINECA. Supporre una "non comunicazione" tra i due � pi� che banale....



Earendil


 conoscere la nostra lingua? E un'altra? E un po' di informatica?



ah gia', competenze informatiche come sapere cosa fa il tasto F5, in un 

dato sistema operativo? ... non farmi ridere vah.



 del liceo :-)



Forse lo confondi con Glenn Gould ;-)



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 continua con 77?



Ockham non sarebbe d'accordo.









-- 



 - telefonare a ET



Che era Berlusconi quando aveva meno rughe



 dato sistema operativo? ... non farmi ridere vah.



sapessi quante volte mi ha salvato sapere cosa faceva il tasto ctrl+F1 con 

Debian e derivati.

E poi, effettivamente, far scoprire che windows si pu� usare anche senza 

mouse pu� mettere in crisi l'industria dei puntatori.



.. 






 Tutt'altro. Io sono uno scienziato.



Certo, e io sono Babbo Natale.



-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 testo, le potr� affrontare?



Non erano domande di interpretazione del testo, erano giochetti 

enigmistici. Se non � chiara la differenza, ti regalo un abbonamento 

alla SE.



 Forse lo confondi con Glenn Gould;-)



Naturalmente :-)



-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 SE.



Lo regali anche a me?



.. 






 cerebrale, quantit� di materia grigia etc...



Lo hanno detto e scritto tanti almeno da un cinquantennio, ma pochissimi 

sono riusciti a pubblicare. Tu credi che ci sia liberta' di stampa solo 

perche' raramente arrestano giornalisti?

Come credi nascano le mode fuffologiche?








Vuoi dire che un insegnante dislessico impara a correggere i temi *leggendo* 

un pdf?






�think free is good, think right is better�."



Pensiero unico staliniano? O taylorismo avanzato?

Comunque puzza.








Giusto o sbagliato, e' la mia mangiatoia?








??? 








Aveva in menti problemi come la quadratura del circolo, risolto con la 

teoria dei campi quadratici. Altro e' dire che "in mezzo al mare" ci sta 

"ar".

NOTA. Non escludo che questioni del famos test siano buone: tali mi paiono 

alcune "logiche", ma non ho visto il resto. 






 per l'appunto, alunno di prima superiore e non e' stato bocciato.



Si presume che quando Mussolini e' stato eletto...








No, ho trovato 71 successioni famose diverse che cominciano cosi', ma 

nessuna di questo continua con 77.








Va bene anche questa

1, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 144, 216, 288, 432, 864, 1296, 1728, 2592, 3456, 

5184, 7776, 10368, 15552, 20736, 31104, 41472, 62208, 86400, 108000, 129600, 

194400, 216000, 259200, 324000, 432000, 518400, 648000, 972000, 1296000, 

1944000, 2592000 








Il numero della successione che ho postato da poco e'



A005934






 l'enunciato che non sapevano!



Ora capisco perche' l'Italia va a rotoli.






 degli specifici bisogni educativi degli alunni e studenti con DSA."



Qui si parla di alunni, non di professori!!!








Perche' si presume che un professore non debba essere un fesso?








 ???



"A pensare male si fa peccato ma quasi sempre si indovina"



 Perche' si presume che un professore non debba essere un fesso?



Da dimostrare che trovare l'nesimo termine di una successione significhi 

non essere fessi. Imho risolvendo il quesito si dimostra di essere nerd.

Anni fa mi cimentai col pre-test Mensa (quello che si trova anche sul 

web), e buona parte dei rompicapi riuscii a risolverli. Ma allora ero 

'nu guaglione, alla mia etï¿œ non ci proverei piï¿œ, le facoltï¿œ decadono. 

Cmq allora il punteggio era sui 135, se ricordo.




Devi sommare ogni numero con il proprio speculare e poi considerare il

suo speculare: 

16+61=77 il cui speculare � 77;

77+77=154 il cui speculare � 451;

eccetera


gaga ha scritto:


embe'? se da alunno un prof. aveva il dsa e non gli e' passato, allora 

continua ad averlo, ed essendo stato abituato da alunno ad avere un 

clima inclusivo etica vuole che la societa' continui a fornirglielo 'sto 

clima. o pensi forse che il dsa finisca con il ciclo di studi?



\bye



-- 

Da cui 0*1= 1

cvd.


gaga ha scritto:


di quale disturbo soffri?




Sei pregato di non sparare cazzate. Ha ragione superpollo: esistono delle 

locuzioni specifiche che hanno un preciso significato, se ti accontenti 

del pressapoco crei il caos.



 del pressapoco crei il caos.



ha gagato il gazzo (cit.)




E in 15-20 anni nessun diriggente se n'è accorto?

Cavoli, questo è un ottimo argomento a favore della chiamata diretta! 8-|



 *leggendo* un pdf?



Esistono programmi per leggere i pdf...



 Cavoli, questo è un ottimo argomento a favore della chiamata diretta! 8-|



vedi dove vogliono arrivare? "non volete il concorso pubblico? allora 

volete la chiamata diretta!"



http://www.youtu.be/LUGX9_2qLSk




 Ockham non sarebbe d'accordo.



http://oeis.org/A001127




 cos'hai inventato o scoperto ?



Lo leggerai nella mia tesi di dottorato.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 A005934



Non ho trovato l'item 5934 nel db degli item del test d'ingresso 

concorsuale.



 un pdf?



Alle medie avevo un'insegnante di musica non vedente.



 dato sistema operativo? ... non farmi ridere vah.



Ho gi� detto che la parte informatica, a mio parere, e' la piu' debole. 

In tutta sincerit�, sia per l'informatica che per la lingua straniera, 

io avrei chiesto banalissimamente di presentare una certificazione 

esterna: ECDL e B2 (beninteso presso centri accreditati).



Allora non avremmo avuto nessuna polemica su quei 7+7 quesiti e, in 

tutta sincerit�, non avremmo neppure avuto 321 mila e passa concorrenti.



 alla SE.



Ti ringrazio, ma sono ludologo e alla luce dei miei titoli sul tema, 

posso tranquillamente pontificare.



Giacch� ho visto negli ultimi due giorni ben tre siti che promuovono un 

mio libro sul sudoku, approfitto per suggerirtene l'acquisto.



 per casa di riscrivere 100 volte l'enunciato che non sapevano!



Il tema "didattica della matematica" lo affronter� in un altro momento. :-)



 Alle medie avevo un'insegnante di musica non vedente.



gli allievi di Ludwig van B. ne avevano uno non udente



 tutta sincerità, non avremmo neppure avuto 321 mila e passa concorrenti.



Immagino che quando si dice la combinazione tu i titoli citati li 

possieda.



 ha gagato il gazzo (cit.)



?



 accedere al concorso?



questa obiezione, scusa, ma e' una stronzata colossale: da che mondo e 

mondo i requisiti per accedere ai concorsi hanno SEMPRE subito dei 

cambiamenti tra edizione ed edizione successiva.



 ?



non segui il gruppo a.k.a. RTFM



 Alle medie avevo un'insegnante di musica non vedente.



Che c'entra? Fosse stato non udente, almeno.



 cambiamenti tra edizione ed edizione successiva.



Non parlo di chi ha vinto il concorso 10 o 20 anni fa. Parlo di quelli 

che hanno acquisito il titolo ultimamente, e che vengono assunti ogni 

settembre senza dover presentare nessuna certificazione linguistica.



 non segui il gruppo a.k.a. RTFM



Ma di che straparli?



 cambiamenti tra edizione ed edizione successiva.



OK, ma addirittura pretendere il B2 anche dai docenti non di lingue... 

Per dire, io ho il B1 e non penso che, esclusi i docenti di lingue, ci 

siano tantissimi B2 in giro



-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 Ma di che straparli?



Sono bastati solo pochi giorni per destabilizzare questo pacifico ng 

fatto di appassionati ed amici , io mi sono scocciato di dover spulciare 

tra mille messaggi di cazzate scritte da chi non ha un cazzo da fare 

nella vita. Per ora farò un periodo di distacco da tutto questo marciume 

ed invito tutti voi a fare altrettanto , speriamo si stanchino e se ne 

vadano sti quattro straccioni. Chi vuole trovarmi sa dove scrivermi.



 settembre senza dover presentare nessuna certificazione linguistica.



Dovendo tenere lezioni, esercitazioni, incontri con le famiglie etc. in 

lingua italiana, lo trovo superfluo, sempre che stiamo parlando di 

docenti NON di lingue.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 \bye



 di quale disturbo soffri?



anarcoliberismoelitista acuto :-)



 scrive ... eh, muteshtment, songhe ie :)



sai, i colleghi sono notoriamente carenti in "pensiero divergente".



\bye



-- 

La Terra (atmosfera inclusa),

e' come un palloncino fra due correnti inverse.


 vuole solo "schiavi negri".



veramente, per come stanno le cose in italia, in cui tutto e' garantito 

a tutti, non mi pare che le famiglie sborsino chissa' cosa per 

l'educazione dei figli... mica siamo in USA dove le famiglie devono fare 

il mutuo per pagare le rette scolastiche eh...



 Lo leggerai nella mia tesi di dottorato.



che indirizzo è ?









-- 



 che indirizzo ï¿œ ?



via del Campo



 via del Campo



LOL



 pagare le rette scolastiche eh...



In Italia il mutuo lo fa lo Stato a nome tuo, addebitandoti 7-8.000 

euro/anno per ogni studente.

E come se non bastasse, le famiglie devono poi spendere altri 5-600 Euro 

l'anno fra libri, corredi e cancelleria.

E altri 5-600 per gite di istruzione e rappresentazioni teatrali e non.

Non � che poich� siamo in Italia l'istruzione non costa.

Costa di pi� perch� siamo in Italia, considerato che le rette in america 

garantiscono buone scuole, in Italia invece ti prendi quel che ti capita e 

non puoi nemmeno lamentarti.



.. 






 E altri 5-600 per gite di istruzione e



forse non ti risulta che esistono i buoni regionali per le famiglie che 

abbiano un adeguato iseei...



 abbiano un adeguato iseei...



l'adeguato iseei corrisponde al monoreddito di un operaio non qualificato in 

cassaintegrazione, oppure a quello di un evasore fiscale.



.. 






 cassaintegrazione, oppure a quello di un evasore fiscale.



oh, hai scoperto che abbiamo un welfare insufficente. perche' ti incazzi 

con me? incazzati con i tuoi amichetti 

berlusconi-tremonti-brunetta-monti-fornero che vogliono segarlo ancor di 

piu'...



 che indirizzo ï¿œ ?



Fuffologia, direi.

http://www.disclic.unige.it/dottoratoLCTIC/index.php




 Che c'entra? Fosse stato non udente, almeno.



Il mio interlocutore esprimeva disagio o disapprovazione nei confronti 

di un eventuale collega con DSA. Mettevo in evidenza come esistessero, 

già molti anni fa, insegnanti con problemi ben più gravi.



 di un eventuale collega con DSA.



sarebbe come disapprovare una collega gravida, IMHO.



 possieda.



Ma questo e' ovvio. Io ho una riga di titoli che, sul piano formale, 

fanno di me una persona ben al di sopra della media. E' anche per questo 

che un gruppetto di precari dalle mie parti mi riconosce una certa 

autorevolezza e la leadership. Pensi che sarebbe la stessa cosa se fossi 

un cialtrone senza arte ne' parte?



 settembre senza dover presentare nessuna certificazione linguistica.



A titolo informativo, chi ha frequentato la SSIS doveva certificare il 

livello B1. Prima della SSIS, nulla. Oggi siamo al B2.



 un cialtrone senza arte ne' parte?



ROTFL





"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio 

news:50d863e4$0$13274$4faf...@reader2.news.tin.it...


Il welfare sar� sempre insufficiente, perch� lo Stato gestisce male il 

denaro che gli affidiamo per i servizi pubblici.

E mi incazzo con te, perch� sei tu quello che vuole sia lo Stato a gestire i 

servizi pubblici.

I miei amichetti invece mi darebbero volentieri un buono scuola dicendomi di 

andare a spendermelo dove mi pare.

Quei soldi sarebbero al netto di sprechi, tangenti, ruberie e malagestione.



.. 






 Quei soldi sarebbero al netto di sprechi, tangenti, ruberie



credici.



 tematiche fondative



Questa me la segno, sono alla continua ricerca di epifrasi.



.. 






Arkannen ha scritto:


che teatrino... sembrate in conflitto ideologico, mentre in realta' 

siete solo le due facce della stessa medaglia, quella che sta facendo 

sprofondare la sQuola itaGliana nella melma.



 sprofondare la sQuola itaGliana nella melma.



Ti stai sovietizzando, perlomeno non sei palloso come lui, io non riesco mai 

ad andare oltre il terzo rigo di quello che scrive, tanta � la pallosit�.

Quando vorrai uscire dalle frasi fatte, che alla fin fine sono solo fughe, e 

vorrai parlare di cose concrete, io sono qua.

Poi, per quanto riguarda il conflitto ideologico, ben venga, se questo non 

porta al conflitto alla persona, cosa che fanno tutti quelli che non sono in 

grado di discutere nel merito.



..



.. 






 livello B1. Prima della SSIS, nulla.



Ossia tutti quelli che han frequentato la SSIS sono certificati B1? Ma 

per favore. Ne conosco alcuni che l'inglese lo parlano come una vacca russa.



 per favore. Ne conosco alcuni che l'inglese lo parlano come una vacca russa.



guarda che B1 e' giusto un dito sopra "vacca russa".


 favore. Ne conosco alcuni che l'inglese lo parlano come una vacca russa.



conosco una vacca russa che parla benissimo in Inglese



.. 






 guarda che B1 e' giusto un dito sopra "vacca russa".



Muuh, forse tre o quattro dita sopra. La maggior parte dei colleghi (non 

di lingue) l'inglese non lo conosce e basta.



-- 

Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 

(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)


> guarda che B1 e' giusto un dito sopra "vacca russa".



in ogni caso il B2 non � tanto superiore. Se al test avessi superato gli 

85 punti (praticamente bastava un listening almeno decente) l'avrei 

preso anch'io.



 Muuh, forse tre o quattro dita sopra



non ti prendono nemmeno come cassiere al McD con il B1.


 non ti prendono nemmeno come cassiere al McD con il B1.



Con il B2 forse ti fanno spazzare il pavimento, se riesci a capire gli 

ordini. Per poter affermare di conoscere un pochino d'inglese ci vuole 

un C2, come minimo. Ma io dicevo un'altra cosa, che il 99% degli 

insegnanti non di lingue non ha nemmeno l'A2, ossia il terra-terra.



Arkannen ha scritto:


ma qui di pirzona nn ci si conosce nessuno, quindi che senzo potrebbe 

avere tale conflitto?









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 conosco una vacca russa che parla benissimo in Inglese



Te l'ha presentata Silvio o l'amico Vladimir?



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 sprofondare la sQuola itaGliana nella melma.



Infatti... pappa e ciccia!

L'ho già postato, ma lo ripropongo: eccoteli, minuto 0:56 e 1:50 fino a 

2:05



http://www.youtube.com/watch?v=3QOfqzynyrg




Che te ne sembra?



 Che te ne sembra?



che la vita imita l'arte (cit.)



 molte benevole autocertificazioni, questo mi sento di poterlo sostenere.



Vedo che non hai capito la domanda. Capita, non tutti sono dei fulmini.

Te la ripeto, se la sai bene, se no pazienza. Sei pronto?

3, 2, 1... in quali altri paesi europei l'ECDL viene tenuta in qualche 

considerazione?



 già molti anni fa, insegnanti con problemi ben più gravi.



Sei talmente superiore che non capisci nemmeno quello che leggi.







  Tutt'altro. Io sono uno scienziato.



Mai fidarsi di ciï¿œ che uno pensa di sï¿œ.




E sottolineo DISLESSICO. Non saprebbe leggere neppure i .doc.








Non sorda, spero. Beethoven in ultimo componeva ma non insegnava.








 eccetera



E perche' le altre 71 soluzioni non dovrebbero andar bene?








Infatti quello era l'item della successione di un mio vecchio post secondo 

l'enciclopedia fondata da Sloane.








Infatti, solo che se impari solo a memoria non capisci nulla; se invece hai 

capito usi termini precisi senza aver avuto bisogno di imparare la frase.

Rem tene, verba sequentur.








 Rem tene, verba sequentur.



Quoto, quoto. La precisione nasce dalla padronanza, dall'aver capito e 

aver imparato a usare correttamente la terminologia esatta, non dalla 

ripetizione a pappagallo: quando impari a memoria succede che ti scappa 

la parolina e vengon fuori frasi senza senso.



-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 E perche' le altre 71 soluzioni non dovrebbero andar bene?



perchï¿œ l'estensore del test ha deciso che solo quella che ha immaginato 

lui ï¿œ giusta....





Giusto, ma e' difficile provvedere. In particolare quando ci si restringe a 

cercare possibili insegnanti adatti tra quelli con titolo avente valore 

legale. L'avvocato Genocchi ha potuto insegnare matematica per ragioni 

politiche, me si e' ingegnato con un un certo successo. Idem Pontryagin, 

cieco dai 14 anni.

Anche un dislessico puo' dunque forse insegnare, ma conviene valutare la 

probabilita' della cosa.










 di quale disturbo soffri?



Di allergia alle presunzioni campate in aria.








Cosi', con la tua logica, se una e' abituata a passare gli esami 

slinguazzando o smadonnando soltanto dobbiamo non deludere le sue 

aspettative mettendola ad insegnare, a tagliare appendici o a fare il 

ministro? 






 non essere fessi.



Una cosa e' l'idea di di fare test, altro e' il problema di fare test 

efficienti. I test di successioni (e presumibilmente altri) sono cavolate 

assurde. E allora? Al piu' possimo dire che non devono essere fessi quelli 

che predispongono i test.






 vita.



Cosa vuoi, Berlusconi e' bollito e divertirsi ad insultarlo sarebbe solo 

vile.






 conosco una vacca russa che parla benissimo in Inglese



Io sono certificato per francese, inglese, tedesco e rumeno ma parlo solo 

una lingua personale molto mista   che curiosamente capiscono quasi tutti 

quelli che incontro (che parlano benissimo molte lingue, e si lamantano di 

cono conscele abbastanza!).






 quelli che incontro (che parlano benissimo molte lingue,



Decisamente non vivete sul mio stesso pianeta :-(

Nel mondo che frequento le persone che conoscano almeno decentemente una 

lingua oltre la propria si contano sulle dita di una mano. Ovviamente ci 

sono anche tra di noi dei laureati in lingue, la maggioranza dei quali 

sa il fatto suo; ma gli altri, quorum et ego, brancolano nel buio ed ï¿œ 

giï¿œ tanto se parlano e scrivono correttamente in italiano.



 lingua oltre la propria si contano sulle dita di una mano.



e' un problema italiano.



in buona parte di africa e asia essere bilingui (se non di piu') e' la normalita'.



Mia moglie parla tre lingue (la sua lingua madre e le due lingue ufficiali del suo paese) e non e' un eccezione.



Nel subcontinente indiano la maggiorparte della popolazione educata (ovvero che e' arrivata almeno alle superiori) parla tre lingue (quella familiare, l'Hindi e l'Inglese).



I paesi arabi sono praticamente tutti almeno bilingui.



ecc.


 I paesi arabi sono praticamente tutti almeno bilingui.



In Inghilterra e Usa, la stragrande maggioranza della popolazione parla 

solo una lingua, e ha la presunzione che serva solo quello.

In Canada si parla inglese nel 90% delp paese e francese nel Quebec

In Spagna si parlano cinque lingue, ma solo il castigliano � utile per 

comunicare con gente di altri Paesi: gallego e basco hanno meno parlanti 

del napoletano e il catalano all'incirca lo stesso numero

....



-- 

D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 

(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)


 In Canada si parla inglese nel 90% delp paese e francese nel Quebec



falso anche questo:



http://www.cbc.ca/news/canada/story/2012/10/24/census-language.html



gaga ha scritto:


perche' forse? stai facendo discriminazione? di certo -- per lo stesso 

motivo -- una donna gravida non puo' insegnare...



gaga ha scritto:


sto solo cercando (faticosamente) di farti notare come l'avere stabilito 

per legge che per un fantomatico "disturbo" un alunno puo' essere 

promosso senza studiare, produce necessariamente delle contraddizioni.



> >In Canada si parla inglese nel 90% delp paese e francese nel Quebec

 >falso anche questo



si parlano lingue minori, come l'inuit o come si chiama. Io parlavo di 

lingue che consentano di comunicare internazionalmente, come l'inglese, 

il francese, il castigliano, il napoletano, il portoghese, il russo.



 e di imbarcati con la forza dall'Africa.



i cinesi??? :O


 i cinesi??? :O



Ci sono anche in Italia, come serbi, marocchini, albanesi, russi. Se 

vogliamo, l'albanese e il greco si parlavano nelle mie terre molto prima 

che arrivassero albanesi da fuori. Se questo significa che milioni di 

italiani parlano almeno due lingue, la differenza con gli USA � che loro 

non hanno, in gran parte, ancora la cittadinanza.



 Ci sono anche in Italia, come serbi [...]



cio' non toglie che la storia che in USA e Canada i bilingui scarseggiassero, e' una balla.



basterebbe ammettere di non conoscere la situazione.


 arrivassero albanesi da fuori.



Preciso: molto prima di questo e dello scorso secolo: anche quelli 

furono profughi, ma molto tempo fa

http://lovecalabria.blogspot.it/2009/10/storia-delle-etnie-albanesi-di-calabria.html


PS abbiamo anche occitani, discendenti dei valdesi sterminati a Guardia 

Piemontese, Montalto e dintorni.



 cio' non toglie che la storia che in USA e Canada i bilingui scarseggiassero, e' una balla.



Fai finta di non capire quello che ho scritto, e cio� che la situazione 

in America � esattamente simmetrica a quella che invocavi per l'Italia: 

tu vuoi che gli italiani apprendano almeno una lingua OLTRE l'idioma 

nazionale; in USA, l'"altra" lingua � appresa precedentemente all'idioma 

nazionale, come lingua parlata da genitori, nonni e affini, cui si 

aggiunge poi la lingua ufficiale. la situazione, dicevo, ricorda quella 

delle minoranze linguistiche dell'Alto Adige o della Val d'Aosta (eh, 

s�, i bilingui e trilingui (ladino) li abbiamo anche in Italia), o gli 

Albanesi e i Greci della Calabria, Puglia etc. O, in prospettiva, quella 

dei figli degli extracomunitari che prima o poi acquisiranno la 

cittadinanza.

PS in ogni caso, apprendere una lingua veicolare per gli scambi con 

l'estero solo in pochi specifici casi significa imparare il circasso o 

il tamil. Tu intendevi che � necessario studiare le lingue veicolari pi� 

diffuse.



 Fai finta di non capire quello che ho scritto



tu hai scritto:



"In Inghilterra e Usa, la stragrande maggioranza della popolazione parla 

solo una lingua, e ha la presunzione che serva solo quello. 

In Canada si parla inglese nel 90% delp paese e francese nel Quebec"



cosa che, stando ai dati, non e' vera. 


 tu hai scritto:



nell'intervento successivo. Fuochino.



 nell'intervento successivo. 



quello precedente e'quindi annullato?


 quello precedente e'quindi annullato?



No, certo. La tua osservazione sui bilingui americani descrive una 

situazione differente da quella di cui stavamo parlando, ossia la poca 

propensione degl'Italiani a imparare una lingua *straniera*.

La situazione descritta dal tuo link � quella di persone che in ambiente 

famigliare parlano la lingua del Paese da cui essi stessi, o i propri 

genitori/nonni, sono immigrati, e la seconda lingua che apprendono non � 

una lingua *straniera*, ma la lingua *ufficiale* del Paese in cui vivono 

(gli iu es ei).

Infatti, facevo il parallelo con i figli degl'immigrati, o ancora coi 

bilingui italiani, come gli altoatesini.



 l'enciclopedia fondata da Sloane.



Allora avevo letto superficialmente. Avevo inteso che avessi pubblicato 

una sequenza logica "illogica" per dimostrare che gli item della prova 

preselettiva fossero arbitrari o errati.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 lui ï¿œ giusta....



No, piu' semplicemente per il fatto che delle 71 possibili risposte 

giuste, solo una ï¿œ censita tra le risposte possibili e le altre sono 

manchevoli di un nesso logico altrettanto evidente.



 Sei talmente superiore che non capisci nemmeno quello che leggi.



Io sono superiore perche' allorquado mi si dimostri che sto sbagliando, 

non mi rinchiudo in sterili polemiche, ma fisso un diverso paletto 

prendendo atto e proseguo con le mie ipotesi ed elucubrazioni dalla 

nuova verità dimostrata. Si chiama "metodo scientifico" e non sono 

l'unico, vivaddio, ad applicarlo.



 Non sorda, spero. Beethoven in ultimo componeva ma non insegnava.



Sorda e non vedente?



 russa.



E' proprio per questo che ho affermato altrove che invece delle 7 

domande di inglese, avrei preferito la certificazione esterna.



Nella mia SSIS consegnai la certificazione esterna del B1. Molti non 

l'avevano e chiesero una certificazione interna. Fecero quindi un 

corsetto e, come per magia, ottennero quella certificazione.



E' ovvio che, cosi' facendo, ci perdiamo tutti. E ci perde la nostra 

professionalità percepita, beninteso. Se hai colleghi che parlano 

l'inglese come una vacca russa, non ci facciamo tanto bella figura.



Un'estate mi chiamarono per un corso di recupero di matematica. Accolsi 

i ragazzi parlando in inglese, tanto che un ritardatario, sentendomi, 

immagino' di essere stato indirizzato nella classe sbagliata. :-)



 insegnanti non di lingue non ha nemmeno l'A2, ossia il terra-terra.



C1 e C2 sono sostanzialmente madrelingua.



 in buona parte di africa e asia essere bilingui (se non di piu') e' la normalita'.



Invero, se si considerano i dialett, anche moltissimi italiani sono 

bilingue.



 Questa me la segno, sono alla continua ricerca di epifrasi.



Perbacco, ho dimenticato di marcare col copyright! :-)



 sprofondare la sQuola itaGliana nella melma.



Ci sono studi che consolidano l'idea che la scuola finlandese sia ottima 

in quanto gli insegnanti sono ottimi. Si puo' essere bianchi o rosso, 

alti o bassi, di destra o di sinistra, ma il bouquet che consente di 

avere un buon insegnante e' sempre diverso, ma sempre interessante 

(parlo, ovviamente, per gli studenti).



In questa sede c'e' gente che insegna greco in prestigiosi licei della 

<nomeacasodicitt�>-bene e persone in trincea in situazioni ben diverse. 

Giudicare la didattica degli uni e dagli altri astrattamente, per quel 

che si percepisce qui, e' sempre un azzardo. Per parte mia cerco di 

leggere e valutare i punti di vista diversi dai miei perch�, in fondo, 

mi arricchiscono.



Se poi si preferisce rinchiudersi nella guerra tra bande (ideologiche, 

politiche, sindacali o quant'altro), lorsignori si accomodino.



 considerazione?



http://www.aicanet.it/aica


http://www.ecdl.com/




Buona lettura.



 manchevoli di un nesso logico altrettanto evidente.



l'evidenza del "nesso logico" dipende da una quantita' infinita di 

fattori contestuali.



io per esempio sono un matematico con formazione specifica nel campo 

dell'analisi numerica. se vedo una sequenza di numeri, la prima cosa che 

mi viene in mente e' quella di interpolarli:



p(x) = x^4/24-x^3/4+23*x^2/24-3*x/4+1



il suddetto polinomio interpola i valori 1,2,4,8,16 come immagini dei 

primi 5 numeri naturali 1,2,3,4,5. di conseguenza il valore successivo 

per la "mia logica" sarebbe p(6)=31.



\byw



-- 

Il neutro della Tunze ï¿œ' zero. 0*i, significa i.

La Tunze e' perfetta, e' la Standard a doversi adeguare.


 in quanto gli insegnanti sono ottimi.



linc o non esiste.



\bye



-- 

Il neutro della Tunze �' zero. 0*i, significa i.



 manchevoli di un nesso logico altrettanto evidente.



E io cosa ho detto? :)



-- 

Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)


 E io cosa ho detto? :)



per ognuna delle risposte possibili (e non), posso trovare un "nesso 

logico evidente" a supporto della stessa.



\bye



-- 

Il neutro della Tunze ï¿œ' zero. 0*i, significa i.





Non ho mai detto che non vadano bene; qualcuno diceva che non poteva

continuare con 77 (o almeni io ho capito questo) ed ho spiegato quale

logica (contorta) portava alla soluzione. Occam, ovviamente,

rabbrividisce.


 C1 e C2 sono sostanzialmente madrelingua.



nemmeno per idea.



C2 significa che sei in grado di cavartela senza problemi drammatici nelle normali relazioni sociali/familiari/lavorative/ecc.






 domande di inglese, avrei preferito la certificazione esterna.



Ma se metti questa condizione per una preselezione, al prossimo turno 

accedono in sei... Mica devono diventare tutti docenti di lingua.



-- 

Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 

(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)




ROTFL

Non evidenti a lui, naturalmente. I nessi logici li trovi in rete, e se 

l'estensore non li considera accettabili vuol dire che ..

. 






 C1 e C2 sono sostanzialmente madrelingua.



Veramente conosco un paio di profe d'inglese che sono C1. E sono 

italiane, una delle due deve sostenere l'esame per il C2.

Un'altra ha provato di recente il TOEFL (non so come sia andata, non 

l'ho pi� sentita).





Cosi' estrapoli invece di interpolare. Un altro potrebbe invece decidere 

arbitrariamente di costruire un polinomio q interpolante i valori de cuius e 

tale che

 q(6)=666 e dedurne..

.








 Allora avevo letto superficialmente.



Chiedo scusa, non ero stato chiaro.



Forse vale la pena di precisare che, come nei vocabolari i verbi compaiono 

all'infinito, nell'enciclopedia delle successioni "logiche e famose" sono 

generalmente omesse quelle chi si ottengono da una di queste semplicemente 

omettendo alcuni dei primi termini e/o effettuando su tutti i termini una 

trasformazione lineare.






 bilingue.



Ma anche no. Sono bilinguii praticamente tutti i valdostani, gli 

alto-atesini, buona parte dei friulani di confine e dei giuliani, e nel 

Sud abbiamo parecchi parlanti albanesi e qualche grecanico (parlo di 

italiani di lingua alnbanese o greca). E poi c'� l'universo dei "nuovi 

italiani", che spesso di lingue ne parlano tre o quattro e a volte di 

pi� (conoscevo un ivoriano che parlava inglese, francese e una decina di 

dialetti africani, e ho visto est europei cavarsela con un sacco di lingue)



 motivo -- una donna gravida non puo' insegnare...



Ma no, qualunque celebroleso ignorante puo' insegnare quello che gli pare e 

come gli pare: lo dice la Costituzione. Solo che non vorrei che mio figlio 

fosse costretto a seguire le sue lezioni a spese dello stato.








Aggiungo che in molti paesi di lingua inglese si studia una lingua straniera 

a titolo educativo con lo spirito con cui da noi si studiano latino o greco, 

magari piu' seriamente che da noi. Mi dicono che normalmenti i preti 

cattolici sanno parlare in latino.










Nonve stelle su dieci usano un certo sapone?






gaga ha scritto:


se e' per questo nemmeno io vorrei essere costretto a fare lezione al 

tuo figlio cerebroleso e ignorante, a spese della mia salute.



ma purtroppo c'e' il "diritto allo studio". e mi tocca a tenermi il tuo 

pargolo rincoglionito.



\bye



-- 

Il neutro della Tunze �' zero. 0*i, significa i.



 tuo figlio cerebroleso e ignorante, a spese della mia salute.



non te l'ha ordinato il dottore di insegnare nella scuola pubblica.


shylo...@hotmail.it
 ha scritto:


non comprendo il preciso nesso fra quanto tu scrivi e il resto della 

discussione che precede. eppero' il mondo e' bello perche' e' avariato.



 discussione che precede. 



tu insegni al figlio cerebroleso che ti capita in classe, perche' prendi uno stipendio per farlo.



rinuncia allo stipendio, e sarai libero dal fardello.


 fattori contestuali.



Hai perfettamente ragione. Il fattore contestuale dato e' quello di una 

prova concorsuale alla quale hanno accesso candidate maestre della 

scuola dell'infanzia e matematici come te.



Un matematico come te, alla luce di questo fattore contestuale, si mette 

ad interpolare una sequenza in un polinomio, oppure accende il cervello 

e cerca soluzioni piu' semplici?



Io scommetto per la seconda.



E beninteso, avendo anche io studiato un po' di algebra, comprendo bene 

tutte le obiezioni sul tema che, tuttavia, alla luce del fattore 

contestuale nel quale il problema e' collocato, sono obiezioni "fuori tema".



IMHO, beninteso.



 logico evidente" a supporto della stessa.



Quest'affermazione e' ovvia in un contesto squisitamente matematico, ma 

e' sciocca alla luce del contesto nel quale quei test sono stati assegnati.



 C2 significa che sei in grado di cavartela senza problemi drammatici nelle normali relazioni sociali/familiari/lavorative/ecc.



Livello A: base.

Livello B: autonomia.

Livello C: padronanza.



Il livello che descrivi, mi pare quello dell'autonomia. Il livello 

"padronanza" mi sembra molto piu' vicino a "madre lingua" che non ad 

altro. Considera che ci sono molti madre lingua che parlano da cani...



 accedono in sei... Mica devono diventare tutti docenti di lingua.



Sveglia! Siamo in EUROPA! Siamo sul Pianeta Terra! Cina, India, 

Brasile... SVEGLIA!



 linc o non esiste.



Cercatelo da solo o sei un incapace.



 rinuncia allo stipendio, e sarai libero dal fardello.



perche' dovrei? cambierebbe qualcosa? se rinunciassi allo stipendio si 

potrebbe evitare che i cerebrolesi affolassero le aule della sQuola 

itaGLiana?



e comunque, stai deviando il nocciolo della discussione: gaga affermava 

che ci sono colleghi cerebrolesi e che la loro esistenza e' garantita 

dalla costituzione MA gaga non vorrebbe averli come insegnanti del SUO 

figlio cerebroleso; per simmetria io affermavo che ci sono alunni 

cerebrolesi e che la loro esistenza e' garantita dalla costituzione MA 

non vorrei averli IO come alunni.



 Cercatelo da solo o sei un incapace.



onus probandi incumbit ei qui dicet.



 Sveglia! Siamo in EUROPA!



Sveglia! Siamo in ITAGLIA!



 non vorrei averli IO come alunni.



Gli insegnanti invecchiano come tutti gli altri. Quando uno viene 

assunto, di certo ha capacit� e conoscenze sufficienti a far il proprio 

lavoro, ma puo' ben capitare che la vita porti a situazioni di 

difficolt�. Entriamo quindi nel mondo degli insegnanti inidonei e 

affrontare questi temi con un vocabolario tanto rozzo non porta da 

nessuna parte.



 Sveglia! Siamo in ITAGLIA!



Tu, non chiedendo la certificazione B2 e l'ECDL ai futuri insegnanti, 

agisci in modo da restare in Itaglia. Io che li chiedo, mi batto per un 

futuro italiano ed europeo. Bisogna essere coscienti delle conseguenze 

delle proprie posizioni.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 assegnati.



Allora è sciocco che quel test venga assegnato.



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 italiani di lingua alnbanese o greca).



Quindi una lingua è tale solo se c'è uno stato estero che ci mette il 

bollino sopra?




Oste, com'è il vino?





Ritorno parzialmente al tema originario, con una domanda diretta 

per fathermkenzie: come concili la tua ostinata insofferenza per 

le lingue straniere e la tua rivendicazione che un insegnante 

italiano "dovrebbe avere il diritto" di non conoscere una parola 

di nessun'altra lingua se non vuole... con il fatto (che ribadisci 

spesso) di tenerci moltissimo allo studio, all'aggiornamento e 

alla preparazione generale (e per di più, insegnando materie 

scientifiche estremamente soggette ad aggiornamenti velocissimi 

negli anni recenti)? 



Voglio dire, come è possibile tenersi aggiornati su cosa sta 

succedendo recentemente nella biologia e nelle scienze naturali, 

se non si legge in inglese? A me, che pure insegno materie 

considerate "meno legate all'attualità", i tre quarti degli spunti, 

degli esempi e degli approfondimenti che faccio, arrivano 

direttamente da letture che mi sono cercata io un po' ovunque, la

maggior parte delle quali in lingue straniere. 



E questo, non perché necessariamente gli stranieri siano più bravi, 

ma semplicemente perché, se esci dall'italiano, di pubblicazioni e 

di spunti ne  trovi infinitamente DI PIU'. Certo, c'è chi si 

accontenta di meno, ma io francamente non potrei immaginare a che 

razza di povertà di livello precipiterebbero la mia attività 

didattica e la mia cultura generale, se venisse a mancarmi tutto 

quello che leggo in inglese (e occasionalmente anche in altre 

lingue che però, a differenza dell'inglese, conosco pochissimo e 

con cui faccio una fatica infame, ma con cui provo ad arrangiarmi 

se l'argomento mi interessa davvero).



Non è questione di "voler essere esterofili" o di non essere 

soddisfatti della propria cultura di origine, è proprio questione 

di avere molto PIU' materiale a disposizione su cui spaziare, e 

non dover rinunciare a qualcosa che interessa comunque.



Certo che piacerebbe di più anche a me, e mi farebbe più comodo, 

se una cosa interessante che trovo in inglese fosse anche già stata 

tradotta in italiano. Ma se in italiano non esiste, e a me interessa 

lo stesso, mi rimbocco le maniche e la leggo in originale, mica mi

rifiuto per principio!



Lisa


 delle proprie posizioni.



Io credo che sia anticostituzionale chiedere certificazioni, tra l'altro 

emesse da enti esteri (Cambridge University etc.). Il giorno che sarà 

approvata una legge che impone che gli insegnanti abbiano la 

certificazione B2 ne riaprleremo, ma al momento mi sembra che, per 

svolgere il nostro lavoro, non sia richiesto nulla del genere.



 Speciali.





Quello che segue � un articolo sui BES che riguarda proprio la scuola, � fra 

il materiale che devo studiare per l'esame di Pedagogia Speciale.



http://tinyurl.com/cyc9xv2




.. 






 nessuna parte.



se esistono insegnanti inidonei a insegnare, per simmetria esistono 

studenti inidonei a studiare, e il loro destino dovrebbe essere parallelo.



altrimenti e' solo fuffologia ipocrita.



\bye



-- 

La Tunze e' una meraviglia della superlogica,

0,i^2*1 = 100 (0.i^3) =100cm^3.


Il 26/12/2012 11:39, paniscus pan ha scritto:



mi collego al tuo post, ma per puro caso, visto che la mia 

posizione non è sostanziale, ma avanzo una richiesta di 

altra natura :



a prescindere che le certificazioni (di lingua o ECDL) siano 

volontarie o obbligatorie, lo stato dovrebbe consentire ad 

ogni dipendente di SOSTENERE I RISPETTIVI ESAMI 

GRATUITAMENTE. Non ha senso che chieda qualcosa che ti devi 

comprare, se è ritenuto un requisito importante.

Se fossero gratis, mi iscriverei.

Ma sono a pagamento, quindi non mi iscrivo agli esami.

Non può diventare un'imposta indiretta, per far guadagnare 

meglio chi già dato prova di una maggiore capacità di spesa.

Tollero al limite una tassa simbolica, assolutamente esigua.

Ciao

Soviet




 Tollero al limite una tassa simbolica, assolutamente esigua.



q8



 per svolgere il nostro lavoro, non sia richiesto nulla del genere.



Non occorre una legge, basta che sia fra i requisiti necessari per essere 

assunti.



..








 studenti inidonei a studiare, e il loro destino dovrebbe essere parallelo.



Nessuno � inidoneo a studiare.

Anche se su di te ho qualche dubbio.



.. 






devi comprare, se � ritenuto un requisito importante.



La laurea � addirittura requisito essenziale, e non � gratis.

E tutti i titoli che ti danno punteggio, con la mobilit� ad esempio, non 

sono gratis.

Poi puoi anche rinunciare a qualificarti e rimanere al palo, nessuno ti 

obbliga a progredire.



..






 Nessuno � inidoneo a studiare.



si vede proprio che e' da un po' di tempo che non varchi la soglia di 

un'aula scolatica.



 La laurea è addirittura requisito essenziale, e non è gratis.



Non è la stessa cosa che essere costretti a finanziare un'azienda privata.


 Non � la stessa cosa che essere costretti a finanziare un'azienda privata.



e comunque la laura non era requisito fino a qualche concorso fa.



 \bye



 Non � la stessa cosa che essere costretti a finanziare un'azienda privata.



I soldi sono sempre soldi ed escono sempre dalle tue tasche.

In quanto alla questione "azienda privata", il privato lavora meglio e costa 

meno.



.. 






 un'aula scolatica.



Ad essere sbagliata � l'aula scolastica, quelli che ci lavorano e quelli che 

legiferano e che amministrano.



.. 






 legiferano e che amministrano.



ite missa est.



Arkannen ha scritto:




 Se fossero gratis, mi iscriverei.



Non tutti la pensano cos�, evidentemente.



Hai visto quello che � successo con i corsi per i docenti di scuola 

primaria privi di specializzazione sulla lingua inglese?



Prima il ministero ha emanato una nota dalla quale risultavano 

"obbligatori", 



http://www.cislscuola.it/sites/default/files/nota_1188_20feb_12.pdf




quindi dopo le "pressanti richieste avanzate delle OO.SS." (cit.)  � stata 

emessa una successiva nota chiarificatrice con la quale la partecipazione � 

diventata "volontaria":



http://www.cislscuola.it/sites/default/files/nota_5092_4lug_12.pdf




Il sospetto � che una buona quota di docenti ha deciso di non 

parteciparvi...





Earendil


 bollino sopra?



NO. Ma eravamo partiti da una considerazione: qualcuno diceva che gli 

italiani non conoscono le lingue estere.



 alla preparazione generale



Semplice: io non ho alcuna insofferenza per le lingue straniere (uno 

straccio di certificazione, tra l'altro, ce l'ho persino io), ma 

combatter� per difendere il diritto degli altri a non essere sbattuti 

fuori sol perch� non conoscono l'inglese. Finch� la lingua 

dell'insegamento in questo Paese � l'italia, � l'italiano che dobbiamo 

conoscere. Gli aggiornamenti? Certo, io che sono abituato fin da ragazzo 

a leggere in inglese sar� avvantaggiato, ma non vuol dire che gli altri 

non possano studiare anche da testi e riviste in italiano. Perderanno 

molte opportunit�, ma una preparazione decente riusciranno certamente a 

mantenerla. Non perdiamo di vista che insegniamo a ragazzi del 

superiore, non a premi Nobel.





-- 

D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 

(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)


 Se fossero gratis, mi iscriverei.



Quoto, in generale il materiale per studio e aggiornamento dovrebbe 

essere accessibile al docente, se non completamente gratis, quanto meno 

a prezzi compatibili cono la miseria assoluta dello stipendio che 

percepiamo.

Io ho avuto la fortuna di poter fare il corso di lingua e relativi esami 

gratis e all'interno dell'istituto grazie a una convenzione col 

Cambridge (uno dei pochi progetti utili), ma francemente andare a 

spararmi altri soldi oltre a quelli che spendo per libri, riviste, 

computer etc...



-- 

Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)


 e comunque la laura non era requisito



Infatti Laura il concorso non l'ha passato



 Allora è sciocco che quel test venga assegnato.



Si sono presentati solo dei matematici?



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 CCCP



Aggiungerei spruzzate di tutorship tra diversi livelli di allievi che 

implementi momenti di formazione tra pari e sottoscrivo gran parte del 

tuo modello.



 altrimenti e' solo fuffologia ipocrita.



Tutti possono imparare. E' inevitabile.



 Dopodichï¿œ, ognuno corra fin quando ha gambe.



"Se vuoi arrivare primo, corri da solo. Se vuoi arrivare lontano, corri 

in compagnia." Proverbio africano.



 Non � la stessa cosa che essere costretti a finanziare un'azienda privata..



A dire il vero, anche nel nostro paese ci sono molte universit� private...



 fuori sol perch� non conoscono l'inglese.



Non mi pare che nessuno pensi a sbattere fuori alcuno. Si cerca sono di 

sbattere dentro persone con competenze all'altezza dei tempi.



 Tutti possono imparare. E' inevitabile.



tutti possono insegnare. e' inevitabile.



 tuo modello.



Il suo punto più critico, che lo rende inapplicabile, è che 

purtroppo funzionerebbe. E nessuno qui ancora vuole una 

scuola che funzioni davvero. Non i politici ma nemmeno 

Confindustria. Sentivo oggi su radio III come si stiano 

inventando nuove figure flessibili-precarie per laureati ad 

850 euro mensili, con poche ore collocate in fasce orarie e 

di calendario assolutamente sgradite alla media. Se è questo 

che vogliono, delle persone realmente preparate non sanno 

proprio che farsene.

Ci vuole ancora un dieci anni di pazienza, quando i 

benestanti avranno dilapidato i risparmi, per magari una 

reazione, un frizzo d'orgoglio in questo paese svuotato dentro.



 in compagnia." Proverbio africano.



se vuoi stare a galla, getta la zavorra.

Proverbio da subaqueo



 superiore, non a premi Nobel.



e poi vi lamentate che i ragazzi sono pigri e svogliati...


 Non mi pare che nessuno pensi a sbattere fuori alcuno.



Oh, no. Solo a selezionare in base alle cazzate (Fiona e le amiche che 

fanno il bagno)




E' quello il punto. Anche l'insegnante ha bisogno di stimoli, ci avevate 

mai pensato? Non solo i ragazzi. Se mi trovo davanti degli ascoltatori 

interessati e capaci di interloquire con domande intelligenti, anch'io 

do il meglio. Rarissime volte, ma mi � capitato, perci� so di affermare 

solo cose vere. Quando mi trovo di fronte i soliti ragazzotti che 

pensano solo al calcio, anch'io mi sento avvilire.

Per insegnare a loro basterebbe la licenza elementare. Quello che so in 

pi� lo sento malamente sprecato. Non � una scusa per rinunciare ad 

aggiornarmi e a studiare, cosa che contiuo a fare PER ME. Il punto � che 

la preparazione del docente � utilizzata allo 0.00000001%



 Proverbio da subaqueo



Puoi anche navigare in liquidi piu' densi.



 Puoi anche navigare in liquidi piu' densi.



questo assume che l'essere umano abbia il pieno controllo 

del contesto che deve affrontare.

Molto positivista e futuribile.



Che poi nel contesto del modello che mi piace, sia chiaro, 

il concetto di zavorra non è così univoco come l'accezione 

comune vuole.

Per un ragazzo lento, è quello molto veloce la zavorra, 

perché sposta la media della gara ad una velocità a cui a 

quello lento vengono i crampi e smette di correre e abbandona.

Se invece ognuno può correre LA SUA GARA, adatta a lui, 

andrà il più lontano possibile.

Non è una scampagnata.

Quanto all'africa, si, vanno lenti insieme.

Vanno a raccogliere l'acqua tutti i giorni con un vaso in 

testa. Poi arriva un missionario (in senso lato) itaGliano, 

e fa vedere come spaccandosi il culo qualche mese, svuotando 

delle canne, quell'acqua riesce ad arrivare lei al villaggio 

senza più vaso in testa.

Quindi da molti posso accettare consigli su come cavarmela 

davanti alle difficoltà, ma non dagli africani dei proverbi.

CCCP



 tutti possono insegnare. e' inevitabile.



Infatti sempre piu' spesso si parla di "insegnamento/apprendimento" come 

un tutt'uno. Macchettelodicoaffare.



 fanno il bagno)



Ci sono 321.000 candidati. 11.000 posti. Selezionare e' inevitabile. 

Magari sarebbe bene selezionare con intelligenza, convengo, ma Famiglia 

Cristiana scriveva "sarebbe stato piu' equo estrarre a sorte", e di 

fronte a tale fesseria mi ribello.



Poi, a latere, sappi che io raccolgo firme per il referendum sul reddito 

minimo garantito. Perche' a nessuno deve mancare l'indispensabile, ma 

non posso dare 321000 nuovi posti di lavoro da insegnante, se non ci 

sono gli alunni che ne determinano l'esigenza...



 mai pensato?



la differenza e' che l'insegnante e' adulto e prende uno stipendio per quello che fa.



se non gli piace, puo' andare a cercarsi gli stimoli altrove.


father mckenzie ha scritto:


kuoto kasso se kouto



 Selezionare e' inevitabile.



heil hitler!



\bye



 questo paese svuotato dentro.



Pessimista!



En passant: impara a quotare!



shylo...@hotmail.it
 ha scritto:


lo stipendio non e' uno stimolo, ma una necessita'. e gli adulti 

necessitano di stimoli almeno quanto i non-adulti.



Non � la stessa cosa che essere costretti a finanziare un'azienda privata.



La patente di guida si prende in scuole private, ed e' essenziale per molti 

mestieri.










E spesso sono le migliori...






gaga ha scritto:


e' vero: 
http://www.laurea.cepuonline.it/




 a far il proprio  lavoro.



Se non selezioni *saggiamente* gli insegnanti prima di assumerli questo e' 

tutt'altro che certo. 








Anche i chirurghi invecchiano, ma non vorrei essero operato da un chirurgo 

invecchiato male o a cui semplicemente tremi la mano.






 gli insegnanti.



gli alunni non si possono scegliere... ma vivaddio si dovrebbe poterli 

scegliere!



 fronte a tale fesseria mi ribello.



Trovo che sia la descizione fedele di quello che � avvenuto: selezione 

casuale.



 se non gli piace, puo' andare a cercarsi gli stimoli altrove.



Certo, e tu puoi andare a rompere altrove.



 facciamo gi� troppo.





E se invece la mettiamo su questo piano, non � congruo che ci siano 320.000 

persone in coda da tot anni pur di fare una professione demotivante, 

avvilente e pagata una miseria. 




 situazioe iniziale disastrosa.



veramente, nella mia scuola, il piano di lavoro che presentiamo (come da 

pof) a fine ottobre prevede una voce specifica in cui si analizza lo 

stato iniziale della classe (livello pregresso e fabbisogni formativi). 

per tenermi sul sicuro, io metto sempre che il livello pregresso e' 

medio-basso ;-) e raramente mi sbaglio.



Jock McGraw ha scritto:


in tempo di guerra ogni buco e' trincea.



, e il loro destino dovrebbe essere parallelo.



Mi sfugge il senso preciso del tuo parallelismo.








 in tempo di guerra ogni buco e' trincea.





E' una guerra che per un bel po' di gente dura da parecchio. Io vorrei 

almeno sentire ammettere da qualcuno della categoria che la professione 

dell'insegnante - per richiamare cos� tanti candidati - oltre a prospettive 

di miseria e frustrazione personale, magari presenta anche qualche piccola 

attrattiva... 






Ortograficamente direi "aura", non "aula".






 heil hitler!



Questa battuta volgare e' irricevibile. Vergognati!



 difficoltï¿œ, ma non dagli africani dei proverbi.



Ernesto Sirolli, speach al TED.

http://www.ted.com/talks/ernesto_sirolli_want_to_help_someone_shut_up_and_listen.html




 facciamo già troppo. 



allora cambiate lavoro.




Ovviamente certi handicap anche gravi non impediscono di insegnare bene, 

certi anche leggeri invece lo fanno. E allora?

Ribadisco che non vorrei farmi operare l'appendice da un geniale chirurgo 

che avesse inventato un pratico metodo per il trapianto di cuore a cui pero' 

tremassero le mani...

Ho avuto un bravissimo insegnante che non poteva fare le scale: insegnava 

nel baretto vicino perche' non c'erano aule a pianterreno. 








Ma non imporre il loro insegnamento. 






 Mi sfugge il senso preciso del tuo parallelismo.



lo supponevo.



Jock McGraw ha scritto:


si': e' meglio che spalare merda (anche se a volte, parlando con le 

famigliuole, noto delle inquietanti analogie colla suddetta professione).



 Questa battuta volgare e' irricevibile. Vergognati!



http://is.gd/f2c3gz




 Ernesto Sirolli, speach al TED.



ROTFL, e meno male che avevi la certificazione B1...



\bye



 allora cambiate lavoro.



preferisco rimanere a rompere il cazzo a quelli come te.



 nel baretto vicino perche' non c'erano aule a pianterreno. 



che gustoso aneddoto!



 dell'infanzia e matematici come te.



E' quello che dicevo: per risolvere i test serve piu' che altro conoscere o 

indovinare come avrebbe ragionato uno psicofuffologo non troppo sveglio che 

ragionare in modo intelligente. 






gaga ha scritto:


e invece si': e' autoevidente (come direbbe il lider-maximo dei precari 

del canavese).



 ROTFL, e meno male che avevi la certificazione B1...



Tu che scrivi "cuoto" mi vieni a fare le pulci sugli errori di 

ortografia in inglese? Lo sai, vero, che e' da maleducati farlo?





Se per un test di matematica bisogna ragionare da psicologo per un test di 

psicologia bisognera' ragionare da matematico?






 mestieri.



Non so come funzioni ora (ci pensero' tra 11 anni), ma io imparai 

scarrozzando, col foglio rosa, mia madre, dopo essermi rotto le scatole 

due o tre volte con mio padre.



 ortografia in inglese? Lo sai, vero, che e' da maleducati farlo?



http://is.gd/f2c3gz




-- 

Magari qualcuno capisse perche' i^2*1= 10i^3.


 casuale.



Mi sembra una tesi difficilmente sostenibile. Quando avremo pi� dati, 

scommetto che il tasso dei matematici passati sar� elevatissimo, mentre 

quello delle maestre d'infanzia sar� molto basso.



Non faccio classifiche, ma guardo i prerequisiti che mi sembrano 

necessari per quel test.



 partire da una situazioe iniziale disastrosa.



Se vado a farmi operare di appendicite, anche se per il medico questa 

non e' un'operazione stimolante, gradirei di essere trattato con la 

massima professionalit� possibile.



 ragionare in modo intelligente.



L'intelligenza ha a che fare con la decodifica del contesto. Beninteso i 

test numerici erano banali per qualunque matematico che facilmente ï¿œ in 

grado di trovare la risposta giusta tra quelle date.



 massima professionalit� possibile.



messaggio archiviato su wikipedia alla voce "non sequitur".



\bye



 
http://is.gd/f2c3gz




Taroccare il quoting ï¿œ sintomo di disonestï¿œ intellettuale. Di nuovo: 

Vergogna!



 grado di trovare la risposta giusta tra quelle date.



LOL



un "matematico" sa benissimo che non esiste la "risposta giusta". ancora 

insisti?



 Taroccare il quoting ï¿œ sintomo di disonestï¿œ intellettuale.



povero te: si chiama "fixing" non "taroccare". ma non avevi la 

certificazione B1000?



\bye



 insisti?



Un matematico decodifica il contesto, sa che ci sono infinite risposte 

giuste, accende il cervello, si rende conto che sta facendo un concorso, 

cerca la regola banale che genera una delle risposte e risponde 

correttamente.



Appena usciranno i dati, scommetto una pizza che e' cosi'.



 Appena usciranno i dati, scommetto una pizza che e' cosi'.



visto che in realta' non ho visto queste domande, per non continuare a 

fare illazioni inutili, potresti per favore postare almeno uno di questi 

quiz di completamento successioni numeriche, cosi' ragioniamo sul concreto?





"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio 

news:50dc2c12$0$13283$4faf...@reader2.news.tin.it...


Davvero avevi solo questa alternativa? Allora bisognerebbe predisporre una 

preselezione per insegnanti solo per accertarsi di prendere solo quelli che 

ne avrebbero potuto scegliere *almeno* un'altra pi� pulita. Fosse anche il 

barista o il panettiere.

Perch� affidare i ragazzi a gente che fa questo mestiere "pur di non spalare 

merda", non mi sembra il massimo della saggezza. 




 certificazione B1000?



Ho scritto:

Tu che scrivi "cuoto" mi vieni a fare le pulci sugli errori di 

ortografia in inglese? Lo sai, vero, che e' da maleducati farlo?



Il tuo fixing riporta:

Tu mi vieni a fare le pulci sugli errori di ortografia in inglese? Lo 

sai, vero, che e' da maleducati farlo?



Lascio ai lettori di questo gruppo decidere se si tratta di fixing o di 

taroccamento.



Chissï¿œ quante altre volte hai adottato questa tecnica: sei la vergogna 

dei matematici!



Buona vita.




no, ma tu mi hai chiesto di citare una "piccola attrattiva"... non dover 

spalare merda e' una piccola attrattiva del mestiere di insegnante.



 quiz di completamento successioni numeriche, cosi' ragioniamo sul concreto?



Quindi, fino ad ora, hai parlato senza sapere di cosa si stava parlando?

Andiamo bene.



http://concorsodocenti.miur.it/esercitatore.php?sersel=20&




 dei matematici!



l'ha presa bene (cit.)





"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio 

news:50dc32f1$0$13283$4faf...@reader2.news.tin.it...


Bene. Ce n'� qualcun'altra? 





di piccole? a iosa!



 
http://concorsodocenti.miur.it/esercitatore.php?sersel=20&




non ti ho chiesto un link, ma di postare un esempio.



 Buona lettura.



Allora... decodificando il contesto ne deduco che:

a) non hai idea di quale sia la risposta;

b) comunque la risposta è: "in nessun altro paese";

c) il tuo ego smisurato ti porta a fare l'ennesima figura da cagaintesta.



"Onestà intellettuale", LOL.



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 "Onestà intellettuale", LOL.



come osi criticare il lider-maximo dei precari del canavese?



 dilapidato i risparmi



aspetta e spera... i benestanti sono sparagnini!









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 prima solo integrazione-inclusione, poi solo selezione. Allenamento zero



q8



 necessari per quel test



Allora, te lo spiego con un bell'esempio.

Immagina che si stia svolgendo un concorso per cento posti di chef nei 

ristoranti. Si presentano cinquemila candidati. Il ministro della 

ristorazione ha una bell'idea: il concorso vero e proprio sar� preceduto 

da una preselezione, in cui i candidati chef devono indovinare quante 

patate sono contenute in un sacco, e se ci riescono pelarle in cinque 

minuti. Solo gli aspiranti chef che supereranno questa prova pottranno 

accedere a quelle di cucina.

Non ci vedi niente di strano?



-- 

D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 

(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)


 demotivante, avvilente e pagata una miseria.



Bene, accomodati a farla tu, che sei cos� bravo.



 in tempo di guerra ogni buco e' trincea.



E' il problema della disoccupazione intellettuale.



 En passant: impara a quotare!



Eh, capita di cuotare :-)

CCCP



 anche qualche piccola attrattiva...



Sulla carta s�, molti di noi hanno sempre desiderato farlo.

Il confronto con la realt� dei fatti per� spesso � impietoso. E' che noi 

immaginavamo di poter fare QUEL lavoro, non di dover fare i 

poliziotti-baby sitter-imbrattacarte.



 spalare merda e' una piccola attrattiva del mestiere di insegnante.



io,personalmente, l'ho spalata, o meglio mi � capitato, quando facevo il 

sostegno, di dover pulire il culo a un ragazzo con difficolt�, perch� i 

bidelli non si sognavano di aiutare. Vagli a spiegare, come dice Fasce, 

che l'insegnante di sostegno � un docente contitolare della classe e 

quindi, a regola, anche gli altri docenti della classe avrebbero potuto 

dare una piccola mano....



 allora cambiate lavoro.



Me ne trovi tu un altro?



 massima professionalit� possibile.



Nessuno ha detto che, in mancanza di stimoli, non facciamo quello che 

dobbiamo fare. E poi, hai presente quanto prende un chirurgo per 

l'operazione e quanto tempo lavora  effettivamente in un mese?

Lui i suoi incetivi ce l'ha...

Io ne vorrei di diversi (e qualche soldino comuque non dispiacerebbe)



 Bene, accomodati a farla tu, che sei cos� bravo.





Non era questo il senso dell'obiezione.  Vorrei solo capire perch� ci sono 

centinaia di migliaia di persone disposte ad attendere anche per 10, 15 o 20 

anni pur di assestarsi in una professione (che oltretutto gi� conoscono), se 

questa professione non promette *altro* che miseria economica, demotivazione 

professionale e avvilimento personale. Perch� lo fanno?



Se magari fai lo sforzo di ammettere che c'� anche "qualche vantaggio" a 

sceglierla, e di elencarmene onestamente qualcuno, i conti forse mi tornano 

di pi�. 




 tornano di più.



Come vedi, era una cosa molto banale, ma merce diventata 

rara. La sicurezza di un reddito anche modesto ma stabile 

per la vita. Cosucce che i padri fondatori si erano presi la 

briga di accennare già nella Costituzione, tanto marginali 

erano.



 tornano di pi�.



Secondo te i vantaggi quali sarebbero? Vista dal di dentro, si fatica 

molto pi� di qualsiasi lavoro d'UFFICIO (ovvio che non � faticoso come 

lavorare in miniera) e, rispetto ad altri lavori intellettuali, richiede 

pi� impegno, pari responsabilit� e offre minori guadagni.



 fisso che ancora sembra trovarsi in giro.



Sembra, appunto. Quello che ï¿œ sbagliato, comunque, ï¿œ che in altri tipi 

di lavoro si corra il rischio di essere licenziati troppo facilmente. Le 

rivendicazioni dovrebbero essere fatte in quel senso. Le altre 

categorie, anzichï¿œ attaccare chi ha maggiori garanzie, farebbero meglio 

a lottare per estendere le proprie.

Cmq, personalmente, non ï¿œ l'idea di non poter essere licenziato che mi 

attira. Questo lavoro l'ho sognato da quando ero al liceo; solo che 

sognavo di poterlo fare per bene, non nelle condizioni attuali.



-- 

Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)


 sognavo di poterlo fare per bene, non nelle condizioni attuali.



Sono contento x te. Io non posso dire che sia stato da 

sempre il mio sogno né che anche adesso sia il mio massimo 

desiderata. E' cmq abbastanza alto in graduatoria, e 

staccato di poco dal secondo classificato.

ciao



 classificato.



Be', anch'io ne avevo qualcuno migliore, ma fare l'astronauta ha perso 

gran parte delle attrattive, e poi di missioni nello spazio se ne fanno 

sempre meno, si corre il rischio di essere licenziati :)



 come osi criticare il lider-maximo dei precari del canavese?



Non è de Zena?



http://lij.wikipedia.org/wiki/Repubbrica_de_Zena




 Vista dal di dentro,





Da quant'� che non ti fai un giretto qui di fuori? 




 Poi, per dirne un'altra, come stai passando questi giorni dal 22/12 al 7/1?



Io? Lavorando.

Tu probabilmente a guardarti allo specchio e dire "quanto sono bravo".



 bilingue.



Scrivendo:



Ma anche no. Sono bilinguii praticamente tutti i valdostani, gli 

alto-atesini, buona parte dei friulani di confine e dei giuliani, e nel 

Sud abbiamo parecchi parlanti albanesi e qualche grecanico (parlo di 

italiani di lingua alnbanese o greca).



Ergo, niente dialett, qualunque cosa siano. Arrivando al paradosso che il 

Romancio è una lingua e Ladino e Friulano, che ne sono parenti stretti, 

no.

Quanto ai Valdostani, forse pensi che parlino _veramente_ francese?



 Tu probabilmente a guardarti allo specchio e dire "quanto sono bravo".





Uh. Sei convincente. Penso soprattutto per i tuoi colleghi. 




 Ma in quel punto si stava parlando di un'altra cosa: tu rispondevi a:



E ho risposto che, OLTRE ai dialetti (in un post precedente avevo 

menzionato il napoletano e il piemontese), ci sono altre lingue parlate 

in italia: appunto, fracese, tedesco, sloveno, albanese, greco..., che 

non sono dialetti.

In ogni caso, il discorso, che abbiamo perso di vista, era un altro. 

Rispondendo all'osservazione che gli italiani non imparano le lingue 

*estere*, portavo l'esempio degli americani o degli inglesi. Mi si 

faceva osservare che in USA ci sono moltissimi bilingui, iio ribattevo 

che in gran parte erano figli o nipoti di immigrati, e che comunque la 

lingua "altra" non l'avevano imparata in una scuola, ma dai nonni, e non 

si poteva fare un paragone con gli italiani che imparano l'inglese, se 

mai con gli immigrati in Italia che imparano l'italiano oltre alla loro 

lingua. Quanto a bilinguismo, poi, ho aggiunto, in Italia abbiamo 

regioni in cui si parla una seconda e una terza lingua. Il tutto oltre i 

dialetti, naturalmente, di cui non disconosco l'importanza (il 

napoletano ha più parlanti di diverse lingue europee).





-- 

Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 

(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)


 Uh. Sei convincente. Penso soprattutto per i tuoi colleghi.



Tu sei un autonomo: se non hai voglia di lavorare, esci: non c'� nessuno 

che ti rimproverer�.



 albanese, greco..., che non sono dialetti.



non sono dialetti imparentati con l'italiano



 ortografia in inglese? Lo sai, vero, che e' da maleducati farlo?



LOL. E venirci a citare il Marchese del Grillo cos'è?



 l'ha presa bene (cit.)



CUOTO!(cit.)



 non ti ho chiesto un link, ma di postare un esempio.



A quell'indirizzo ne trovi quanti te ne servono.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Non ci vedi niente di strano?



Il tuo e' un esempio ad minchiam.



Si richiedevano capacit� logiche. Si e' implementata questa richiesta 

con una serie di quesiti di area logica di varia natura: insiemistica, 

sequenza numeriche, esercizietti di fisica e di matematica, logica 

"aristotelica" e non ricordo altro. E' un test povero nell'area delle 

capacit� logiche? Puo' darsi, ma di certo sonda in questo ambito. Si 

poteva fare meglio? Certo! Non c'e' limite al meglio. Ma il meglio e' 

nemico del bene. E' il primo concorso dopo piu' di un decennio, 

aggiusteranno il tiro.



Idem per la decodifica del testo.

Idem per la lingua straniera.

Idem per l'informatica.



Qualcuno ritiene che quei domini siano utili o addirittura necessari per 

un insegnante? Io penso di si'.

Qualcuno pensa che quel test fosse perfetto? Io penso di no.

Qualcuno pensa che un'estrazione casuale sarebbe stata migliore? Io 

penso di no.



 Non è de Zena?



Si', pero' immagino che sia noto il fatto che abbia fatto una conferenza 

per la giornata mondiale dell'insegnante a Pavone Canavese in quanto 

"esperto di precariato" e evidentemente superpollo mi ha concesso quel 

feudo.



 LOL. E venirci a citare il Marchese del Grillo cos'è?



Chi ha citato il Marchese del Grillo?



 che ti rimproverer�.





Ti perdono solo perch� forse non hai ancora capito bene come funziona. Nel 

mio caso "autonomo" significa solo non avere alcun contratto, e non il poter 

decidere arbitrariamente che uso fare del tempo. Se non mi mandano lavoro 

per il 15 dicembre, non lavoro il 15 dicembre, ma se me lo mandano il 24 con 

consegna il 26, vuol dire che lavoro a Natale. E se ho una consegna domani 

mattina e esco ora, vuol dire solo che dovr� lavorare stanotte fino alle 

tre. Perch� se non consegno in tempo, o se presento un lavoro appena sotto 

standard, nessuno perde tempo a rimproverarmi: semplicemente non vedo pi� 

arrivare lavoro, e non me ne devono neppure spiegare il motivo. Io sono 

costantemente "sotto giudizio", e non mi posso permettere di prendere 

nemmeno un raffreddore, se il momento � sbagliato. Ferie 0, TFR 0. E questo 

mese, sto arrivando a 2100 di fattura, da dividere circa per due per sapere 

che cosa mi entra in tasca.



Comprendi perch� "dal di fuori" io faccia un po' meno fatica di te a 

riconoscere alcuni piccoli vantaggi della tua professione? 




 Da quant'è che non ti fai un giretto qui di fuori?



 Con quel che costa un imbianchino ...





Appunto. Qui niente imbianchino da un po', perchï¿œ non ci sta. E niente 

vacanza attiva. Solo attivitï¿œ che non basterebbe comunque a pagare 

l'imbianchino.

Un altro vantaggio, oltre a quello della sicurezza, ï¿œ quindi possedere 

materialmente il tempo di ritinteggiarsi la casa in proprio, risparmiando. 




 coperta ï¿œ lunga tanto, e non ï¿œ elastica a piacere.



Uffa, sempre con sta lezione frontale in testa!



Mi chiamano a cena... Stop! :-)



 Idem per la decodifica del testo.



I giochetti del Bartezzaghi... quanto siamo caduti in basso

(con tutto il rispetto per B. e i suoi collaboratori)



 Ti perdono solo perch� forse non hai ancora capito bene come funziona.



Io ti perdono da cristiano, ma non ti giustifico. Ripeti luoghi comuni 

su una professione che non conosci.



 peraltro pure io sto tinteggiando



io invece sto preparando un lavoro interdisciplinare che ho programmato 

per il rientro a scuola, e se non ce la faccio a finirlo farï¿œ, come 

minimo, una figura di merda.



 materialmente il tempo di ritinteggiarsi la casa in proprio, risparmiando.



Mario lo possiede, io no. E se ci tieni a saperlo, il poco tempo libero 

che ho lo devo dedicare ai miei vecchi.









-- 





Appunto, siamo stati ingannati (e non sappiamo da chi).






allora cambiate lavoro.



Ah, saperlo (fare).






 risultati.



Uno studente  veramente buono da' buoni risultati anche senza insegnanti. 






 Questa battuta volgare e' irricevibile. Vergognati!



Rispondeva infatti a quello che considerava nazista qualunque selezione.








Cosi' quello crede di saper nuotare e si butta in mare affogando.

Perche' poi mi vengono in mente quelli che credono di saper insegnare?






facilmente � in grado di trovare la risposta giusta tra quelle date.



Allora non hai proprio capito il punto della discussione. Da un punto di 

vista matematico oggettivo *tutte* le risposte sono giuste. Quale sia la 

"piu' giusta" o la piu' semplice e' soggettivo, e non dovrebbe comparire in 

un test che pretenda di essere oggettivo.

Un test non matematico dello stesso valore potrebbe essere:

Enrico e' il nome di

X Un re inglese

X Un re irlandese

X Un politico comunista

X  Una vittima di un sospetto attentato








E lavoratori, altrimenti cessano presto di essere benestanti.






 Ti perdono



letto fin qui, fup adeguato.



\bye



-- 

Magari qualcuno capisse perche' i^2*1= 10i^3.


 minimo, una figura di merda.



figura di merda meritata. cosi' impari a "programmare lavori 

inderdisciblinari".



\vye



 allora cambiate lavoro.



preferiamo risparmiare le energie. io per esempio su 50 minuti di 

lezione, spiego per 25-30 minuti, poi pausetta caffe' e giurnale. ahhh! 

che soddisfazione, e voi ricchioni mi pagate o' shtibendio!



\bye



gaga ha scritto:


Ma s' io avessi previsto tutto questo, dati causa e pretesto, le attuali 

conclusioni

credete che per questi quattro soldi, questa gloria da stronzi, avrei 

scritto canzoni;

va beh, lo ammetto che mi son sbagliato e accetto il "crucifige" e cos� sia,

chiedo tempo, son della razza mia, per quanto grande sia, il primo che 

ha studiato...



 inderdisciblinari".



detto cosï¿œ hai ragione, in realtï¿œ si tratta di una cosetta sfiziosa :)



 detto cos� hai ragione, in realt� si tratta di una cosetta sfiziosa :)



si vede che sei giovine... e' cosi' che ti catturano, con le cosette 

sfizziose. e poi devi scofanartele tu a casa nel tuo tembo libbero.



io oramai ho imparato a dire no: colleghi e dirigenti gia' lo sanno che 

appena mi si avvicinano con l'aria di chiedere o proporre checche' io 

dico subito "intanto la mia risposta e' NO, poi vediamo."



\bye



 una professione che non conosci.





Veramente di "mio" non ho ripetuto proprio nulla. Se non era chiaro, ho 

chiesto solo se a tuo modo di vedere ci sia nel tuo mestiere *anche* qualche 

piccolo vantaggio, tanto da giustificare il fenomeno di una coda di oltre 

310.000 aspiranti che lo vorrebbero fare a tutti i costi in pianta stabile 

pur sapendo per esperienza che cosa comporta. Stando alle tue descrizioni, 

infatti, sarebbe un mestiere che *altro* non promette se non miseria, 

demotivazione e frustrazione.



Da te non ho avuto risposta, e la cosa sinceramente non mi ha sorpreso 

troppo. Ammettere qualcosa che non ti torni strettamente funzionale al 

pianto greco e alla rivendicazione non è mai stato nelle tue corde e 

probabilmente mai lo sarà.



Ma un tuo collega, se non altro, è stato tanto gentile e obiettivo da 

fornirmi onestamente un paio di elementi: 1) la prospettiva della sicurezza 

di un lavoro statale; 2) la disponibilità di tempo per ritinteggiarsi in 

proprio la casa durante le vacanze di Natale, perché gli imbianchini 

costano.



Che cosa ci ho messo di "mio". Ho solo aggiunto che queste - per esempio - 

sono già un paio di cosine di cui saprei cogliere il valore, dal mio punto 

di vista. Perché io non me le sogno nemmeno.



Lo colgo vieppiù a quest'ora, lavorando a cottimo alle 1:22 del 28 dicembre, 

e magari lo coglierò ancor più acutamente fra un'oretta e mezza, quando 

finirò di lavorare, e non mancherò di passare di qui ancora una volta, per 

darti la buonanotte. 




 volta, per darti la buonanotte.





E buonanotte. 




 gli imbianchini costano.



Questo è un collega, problemi suoi.

Io HO risposto: a) che sto lavorando (il fatto che io sia in ppiedi alle 

cinque di mattina non è casuale) e b) che non è certo la relativa 

sicurezza del posto (i verità, molto relativa, ché se non ti licenziano, 

però ti schizzano ogni anno in un posto diverso, e la benzina è a carico 

tuo).

Tu sei stato tanto gentile da ignorare le mie risposte e da selezionare 

solo quelle che rientrano nel tuo preconcetto. La cosa non mi sorprende 

affatto, chissà perché.



-- 

Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 

(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)


 E buonanotte.



Beato te.



 affatto, chissà 
perché.
Semplicemente, a domanda "ma pensi che ci sia *anche* qualche 
vantaggio?", tu la risposta hai semplicemente preferito non darla, per ribaltare 
la domanda tale e quale su di me ("dimmeli tu"). Perché pronunciarne anche solo 
uno, ti impedirebbe di smettere di recriminare a 360°.
Almeno, ripassa il 
quoting ed evita i tentativi di specchietto.



 Il problema è semmai il tuo a far fatica ad ammettere perfino questa semplice verità.



Vedi il tuo problema? Per te "verità" è quello che si adatta al tuo 

pregiudizio.



 pregiudizio.





Il mio "pregiudizio" consiste nel fatto che ci siano oltre 310.000 persone 

in coda *da anni* per fare un mestiere *che già sanno* (se è vero quello che 

dici tu) essere quasi solo merda e lacrime. Allora: o costoro hanno avuto 

*anche* qualche buon motivo per perseverare così tanto, e così in tanti (un 

motivo che tu però non mi vuoi rivelare a nessun costo), oppure questo 

fenomeno è completamente al di fuori da ogni comprensibilità.



Il problema (sarà una faccenda di tuo uso divergente della ragione) è che 

sei disposto a cadere in qualsiasi contraddizione pur di non ammettere le 

cose più ovvie.



E che non quoti integralmente. Mai. 




 e' vero: 
http://www.laurea.cepuonline.it/




Vedi quanto ci sta costando la Bocconi :-(



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 massima professionalità possibile.



Si, però lui ti fa prima l'anestesia.



 Chi ha citato il Marchese del Grillo?



"Io so' io , e vvoi nun siete un c...!"





Non so se hai colto l'ironia.








gaga ha scritto:


credo che ne sia immune, se ho ben capito il tipo.



Il ministero ha inventato le "sperimentazioni senza verifica finale".



E' l'abitudine burocratica di distorcere il senso delle parole: per esempio 

il "responasabile scientifico" a volte e' semplicemente quello che 

distribuisce i finanziamenti sindacando le spese.








 X  Una vittima di un sospetto attentato



Per poter asserire che tutte quelle risposte sono giuste occorre essere 

un completo cretino, oppure un matematico. Beninteso le argomentazioni, 

nei due casi, sono perfettamente diverse, ma il cretino non sa trovare 

la regola evidente e tecnicamente alla portata di un bambino della 

scuola primaria (in quanto deve osservare regolarità che hanno a che 

fare con somme, sottrazioni e banali moltiplicazioni), mentre il 

matematico puo' sostenere la tesi che sostieni, ma posto di fronte ad 

una prova concorsuale siffatta, è in grado di fare un downgrade e dare 

la risposta esatta ficcandosi nel culo la sua prosopopea da teorico puro 

e vestendo i panni pragmatici di chi vuole passare la prova preselettiva.



Quindi il test ha un suo senso e una sua efficacia.



Giacché tu mi puoi dimostrare che qualsiasi sequenza è lecita, devi 

parimenti prendere atto che la costruzione di sequenze numeriche e la 

loro soluzione e' prassi comune in tutti i test del mondo, da quello del 

QI, a quelli del Mensa a quelli delle prove concorsuali. Si tratta di 

trovare la sequenza logica corretta e... piu' semplice possibile.



Eviterò di proseguire questa discussione nella quale io ho capito 

perfettamente quello che vuoi dire, io ne dico una diversa. Il loop non 

porta da nessuna parte.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Non so se hai colto l'ironia.



E tu?



 "Io so' io , e vvoi nun siete un c...!"



Conosco la frase, ma chi l'ha citato?



 (con tutto il rispetto per B. e i suoi collaboratori)



I giochetti del Bartezzaghi sono eccellenti e se si fossero fatti 

quelli, altro che 88.000. Ne sarebbero rimasti meno di 20.000.



 costoro hanno avuto *anche* qualche buon motivo per perseverare così tanto



Mai sentito parlare di passione? Ti sembrerà strano dato che sei un 

mercenario, ma io questo lavoro l'ho scelto perché mi piaceva. Quando mi 

lamento, mi lamento di COME ci costringono a lavorare, impedendoci di 

fare quello che vorremmo, nonché delle condizioni delle scuole, che sono 

sotto gli occhi di tutti.

E del fatto che dobbiamo pagarci tutto, cosa che non avviene in nessun 

lavoro



 lavoro



ti anticipo la sua risposta: "e allora cambia lavoro"



 Direi che più titanico l'abisso tra questi contesti non potrebbe essere.



Gli analisti definiscono N senza lo 0, e chiamano N0 l'insieme N con lo 

0. Viceversa gli algebristi definiscono N con lo 0 e N0 è l'insieme N 

senza lo 0. Quando si parlano tra loro, si mettono d'accordo sulla 

convenzione.



I pedagogisti definiscono "competenza" in molti modi diversi. Quando 

parlano tra loro, si mettono d'accordo sulla definizione e cosi' si 

possono capire.



Tutto qui.



 lavoro





Ma per piacere. Nei tuoi sogni. 




 insegnanti di spessore parecchio diverso.





Per essere pi� espliciti, gli insegnanti di spessore diverso li *sento* con 

le mie orecchie. Nel senso che li faccio *registrare* a lezione (dai miei 

figli), per farmi almeno un'idea di come insegnano, e per capire se e quando 

sia il caso di cambiare scuola oppure no. 




 miei figli)



lo sai che hai commesso un reato, vero?





"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio 

news:50dd8791$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...


Perch�? Le penne-registratore per prendere appunti si vendono in cartoleria, 

e se la lezione se la possono riascoltare i miei figli, io sar� pur 

liberissimo di mettermi a riascoltarla con loro.

Dato che a me piace verificare di persona *COME* insegnano ai miei figli 

(anche perch� alle volte devo rispiegare io a loro una lezione poco chiara).

E poi, le registrazioni sono esclusivamente a *mio* uso e consumo, per farmi 

un'idea del tutto personale, e magari per accorgermi con ammirazione che i 

miei figli hanno davvero un _ottimo_ insegnante, e si sente chiaramente che 

non � l� solo "pur di non spalar merda". 




 ancora una volta, per darti la buonanotte.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Perch�?



per uso personale? col consenso del docente? con impegno a non diffusione?



 E che non quoti integralmente. Mai.



P.S. ... se dietro quella porta c'è qualcosa che TI PIACE, 

non è reato né peccato pensare di metterti in coda pure tu. 

Anzi, se pensi di poter diventare un bravo insegnante, 

faresti pure un servizio anche alla società, riuscendo a 

entrare. I tempi sono mediamente lunghi, ma in realtà è una 

coda con tempi di attesa non lineari, va a singhiozzo. 

Dall'ultimo concorso ad es. sono passati 13 anni con il nulla.



 sente chiaramente che non � l� solo "pur di non spalar merda".



spalare merda e' comunque piu' gratificante rispetto a dover insegnare a 

certi alunni teste di minchia figli di padri teste di cazzo.



Il 28/12/2012 10:28, gaga ha scritto:


si si, ma sai, la platea è vasta, non volevo rischiare di 

non essere stato capito !

L'accostamento matematica-pedagogia, anche a costo di fare 

la figura del tardo di comprendonio, DOVEVA 

istituzionalmente venire cassato con viva e vibrrrante 

indignazione :)



 rete politica



Non vedo che c'entri la politica. Tanto è vero che quelli che dici tu 

hanno avuto la spledida idea di candidare Profumo...



 un completo cretino, oppure un matematico.



Allora siamo tutti o cretini o matematici. Ti ricordo che esiste anche 

l'insieme intersezione.



-- 

Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)


 \bye



 la sicurezza di avere da mangiare l'anno seguente.





Non devi spiegarlo a me, ti assicuro, che ho 52 anni, quattro minori a 

carico e devo pedalare senza mai fermarmi perchï¿œ di garanzie non ne ho 

nemmeno l'ombra.

Forse devi spiegarlo a chi questo lavoro *piï¿œ sicuro della media* ce l'ha, 

ma non sembra apprezzare il dettaglio quanto meriterebbe, pur tra le varie 

legittime lamentele.



Se non si fosse capito, il mio giramento di scatole non ï¿œ dettato da invidia 

o dal malsano desiderio che venga tolto anche agli altri ciï¿œ che non ho io.

Semplicemente, mi indispone (e mi offende) molto vedere che qualcuno, pur 

avendo questa fortuna che a me parrebbe inestimabile, non ï¿œ disposto a 

riconoscerla non dico apertamente (come hai fatto tu), ma neppure a denti 

strettissimi. E in piï¿œ si permette pure di gratificarmi di "mercenario" 

quando provo a farglielo notare. 




 Cmq forse hai detto una cosa acuta (non so se intendevi proprio questo).



intendevo che il precario de' precari era immune.



 distribuisce i finanziamenti sindacando le spese.



eh si : anche la parola PROGETTO è diventata un qualcosa di 

aberrante.

NElla mia scuola chiamano i laboratori PROGETTO LABORATORI. 

Delirio terminologico, che incrementa l'entropia dei discorsi





"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio 

news:50dd8bd3$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...


Senza il consenso del docente, naturalmente. Falserebbe l'esperimento  :-)

Per farmi appunto le idee mie personali. In quanto all'impegno di non 

diffusione, se non sento il bisogno di impegnarmi � solo perch� manco mi 

viene in mente di diffondere. 




 certi alunni teste di minchia figli di padri teste di cazzo.





Oh, non faccio fatica a crederti. 




 Oh, non faccio fatica a crederti.



lo supponevo.



 se non gli piace, puo' andare a cercarsi gli stimoli altrove.



Alle superiori anche il discente può andarsi a cercare gli stimoli 

altrove.



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 viene in mente di diffondere.



meglio per te ... diversamente, potresti incorrere nel 

rischio di svuotare il portafoglio che fatichi a riempire.

A me se mi registrassero farebbero un grande complimento, lo 

percepirei per tale. Non a caso lascio fotografare le 

lavagnate, e le possono postare sul gruppo feisbuch tipo per 

gli assenti.



 dare una piccola mano....



Le due figure deputate alla bisogna sono l'assistente alle autonomie e 

gli ausiliari incaricati (e retribuiti, almeno lo erano quando c'era il 

FIS). Quindi non è che devono aiutare, tocca proprio a loro. Se dette 

figure non sono presenti si ha omissione di atti d'ufficio da parte del 

DS.





"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio 

news:50dd92f8$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...


Credo che tu abbia supposto malevolmente. Sono assolutamente convinto che 

anch'io nella stessa situazione potrei pensarla esattamente allo stesso 

modo.

Normalmente, tendo a privilegiare il punto di vista e il giudizio 

dell'insegnante, perch� a priori rispetto incondizionatamente la sua 

professionalit�. Almeno finch� non ho qualche prova contraria. 




 DS.



infatti: in un'occasione meno "estrema" di quella esposta fa fmk mi e' 

capitato di intimare il collaboratore scolastico a occuparsi di un 

alunno disabile che si era versato addosso dell'acqua e a pulire il 

banco; al suo rifiuto non ho nemmeno esitato un secondo, ho preso il 

cellulare e ho chiamato il DS. dovevi vedere il collaboratore scolastico 

come ha trottato!



 meno schiavi per servirli in futuro.



Infatti dopo la Peste Nera i salari erano aumentati :-/



 Tutto qui.



Come nell'esempio seguente:



« Pedagogista 1: Mi scusi, lei...?



Pedagogista 2: Antani, come se fosse antani, anche per il direttore, la 

supercazzola con scappellamento.



Pedagogista 1: Come, scusi?



Pedagogista 2: A destra, per due. »



 poco.





Nemmeno a me interessa pesare le parole con il bilancino, ma solo farmi 

un'idea sintetica.

E nemmeno mi interessa documentare cose propriamente illecite.



Solo, mi ï¿œ capitato quest'anno di dover valutare se fosse o meno il caso di 

far cambiare liceo a mio figlio che, pur avendo un'ottima media in termini 

di voti, manifestava frustrazione per l'insegnamento in generale un po' 

leggerino. Non gli pareva di imparare abbastanza, insomma.

E allora, prima di chiedere a una DS di accogliermelo tardivamente in 

un'altra scuola, con la raccomandazione di inserirlo nella sezione 

possibilmente piï¿œ "tostarella", ho voluto farmi la mia impressione 

personale.

E ho constatato che sï¿œ, effettivamente nel complesso l'insegnamento era 

piuttosto leggerino (con un'eccezione notevole), e valeva quindi la pena 

tentare il passaggio.



Ma nessuno ne ha avuto conseguenze. Si sono solo trovati con uno studente in 

meno. Ci si lamenta spesso per gli studenti demotivati. Ma a volte quelli 

motivati bisogna pure saperseli meritare. 




 Infatti dopo la Peste Nera i salari erano aumentati :-/



il problema risorse è inversamente proporzionale a chi se le 

spartisce, entro ampi limiti e lontano da soglie critiche 

(ben lontane).

L'unica vera debolezza del modello downshifting è la 

retrocompatibilità coi sistemi pensionistici già in opera, 

per com'erano stati concepiti.

Chiaramente, una decimazione di popolazione, fa si che le 

pensioni non le paghi più nessuno. Gli unici beni rifugio, 

sono hardware (casa, metalli preziosi, terreni, etc, da far 

coltivare).

Ma non esiste un pasto gratis, gli scossoni a qualcuno fanno 

sempre male necessariamente



 volte quelli motivati bisogna pure saperseli meritare.



spiegalo a Fasce (è la mia teoria della coperta lunga TOT 

che non puoi stiracchiarla più di tanto). La testa e i piedi 

finiscono per rimanere scoperti. NEl tuo caso era la testa. 

E' un peccato, ciononostante è inevitabile conseguenza 

dell'impostazione rigida odierna : classi anagraficamente 

omogenee ma disomogenee per preparazione e motivazione. Però 

se osi parlare di formare gruppi omogenei non anagrafici, si 

leva un coro stridulo di buonisti che paventano ghetti e 

segregazione :(



 altrove.



se ci riesce un ragazzino delle superiori, mi aspetto che ci riesca anche un adulto.


 se ci riesce un ragazzino delle superiori



puo', ha detto lefthand, non e' mica detto che voglia o ci riesca...





"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 

news:50dd9e5d$0$17956$4faf...@reader1.news.tin.it...


Capisco che ci sia un po' anche questo rischio, e del resto non è che abbia 

assecondato immediatamente il desiderio di mio figlio di cambiar scuola.

Certo però che quando vedi un ragazzo di 16 anni con la media del nove ma è 

disposto anche a scendere alla media del sette, pur di avere la sensazione 

di imparare di più, e che pur avendo il liceo a 3 minuti di cammino (e 

quindi potendosi alzare dal letto quasi alle otto) è disposto ad alzarsi 

un'ora e un quarto in anticipo (e per 6 mattine su 7 anziché 5 su 7) pur di 

raggiungere un istituto più  funzionale alle proprie aspettative, mi pare 

che rifiutarglielo per principio sarebbe la più maledetta delle 

ingiustizie.... 




 malmaritato.



OK, d'altra parte non mi pare che la legge italiana proibisca di 

lamentarsi. Io le soddisfazioni le ritrovo in qualche alunno che, 

nonostante tutto, reagisce positivamente, e nello studio, che è la vera 

passione di fronte alla quale tutto il resto ha relativa importanza.



 postare sul gruppo feisbuch tipo per gli assenti.



Io, addirittura, suggerisco ai ragazzi di usare il registratore, dato 

che a prendere appunti non sono bravi. Se i genitori ascoltano, hanno 

l'occasione di farsi una cultura, non sarò certo io a impedirglielo.



 passione di fronte alla quale tutto il resto ha relativa importanza.





Prova a esprimerlo più spesso. 




 maledetta delle ingiustizie....



si ... sei un uomo molto fortunato, in questo senso almeno. 

Per carità, sarà anche un merito, intendevo fortuna in senso 

lato



 l'occasione di farsi una cultura, non sarò certo io a impedirglielo.



la trasparenza è la forma più alta e nobile di pubblicità 

non ingannevole. E si sa che la pubblicità è una manna per 

un prodotto buono, mentre è la morte di uno cattivo.

Il registrazione ha il pregio di non mentire e non essere 

autoreferenziale.

In effetti, potrebbero diventare di legge :)



 sarà anche un merito, intendevo fortuna in senso lato





No, credo che questa sia in massima parte fortuna, con poco merito da parte 

mia. Pur avendolo sempre stimolato ad apprendere, mi stupisce vederlo capace 

di un impegno che all'età sua non mi sarei sognato nemmeno lontanamente... 





vedi, che stai dicendo che avere "figli bravi" (e quindi essere "bravi 

genitori") e' questione sostanzialmente di fortuna.



ora fai uno sforzetto, e capirai che avere "alunni bravi" (e quindi 

essere "bravi insegnanti") e' questione sostanzialmente di fortuna.



in barba a quanto sostenevi poc'anzi.



 in barba a quanto sostenevi poc'anzi.





Ma anche no. Non mi pare di avere mai sostenuto nulla di estremo. Non nego 

un ruolo alla fortuna, ma neppure sono disposto a ridurre tutto a una 

questione di culo. 




 una questione di culo.



e' un grave errore sottovalutare culo e sfiga.



\byr



 e' un grave errore sottovalutare culo e sfiga.







Può essere. D'altra parte, ridurre proprio tutto tutto a una questione di 

culo mi pare abbastanza tipico di chi il culo tende a pararselo un pochino. 




 pochino.



o di chi ne ha viste troppe per farsi soverchie illusioni.



\bye



 eh gia'.





ah beh



Buono a sapersi per la prossima. 




 Parlare di "definizione" in questo contesto è quantomeno azzardato.



Perche' sei prevenuto.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Perche' sei prevenuto.



cosi' parlo' il zarathustra dei precari.



\bye



-- 

Vorrei sapere come dici una Non volta -1 ??

Cosa e' una Non volta ??

Cosa e' una Non sedia ? Un pitone ??




Va be', cerchiamo di risolvere la cosa chiarendo cosa significa 

"definizione" per (almeno) alcuni pedagogisti, e cosa significa per altri 

pedagogisti. Altrimenti non ci si capsce nulla.






 inderdisciblinari".



Sei dislessico anche nel fare copia e incolla? 8-|



 Sei dislessico anche nel fare copia e incolla? 8-|



sono disgrafico. sul serio.



\bey



 volte quelli motivati bisogna pure saperseli meritare.



Sei una rara eccezione, lo sai? O se non rara, di quelli che di solito 

non si fanno sentire. Mentre quelli che invece "l'insegnamento in 

generale un po' leggerino" lo pretendono si fanno sentire eccome.



 generale un po' leggerino" lo pretendono si fanno sentire eccome.



ecco, allora, mi domando e dico: visto che la maggioranza dei genitALi 

vuole che lavoriamo il meno possibile, accontentiamoli, no?



\bye



 vuole che lavoriamo il meno possibile, accontentiamoli, no?



io vorrei accontentare i pochi che pretendono di più, perché sono nel 

giusto. Vorrei. Tutti i livelli istituzionali remano contro.



 generale un po' leggerino" lo pretendono si fanno sentire eccome.







Eh, lo immagino. Non "si fanno sentire" anzitutto perché è una posizione 

antipaticissima e scomodissima da reggere nei confronti del gran numero 

degli altri genitori. Come minimo ti fanno terra bruciata intorno... 




 possibile.



Appunto, la "piu' semplice" secondo Tizio, secondo Caio o secondo Vanna 

Marchi.








 Ma nessuno ne ha avuto conseguenze.

Io ho avuto problemi quando lasciavo che registrassero le mie lezioni: 

qualcuno temeva che rendesse inutili l'acquisto dei libri prescritti. Poi la 

cosa e' svanita perche' e' risultato chiaro che si fa piu' in fretta a 

leggere le cose sul libro che a sbobinare le lezioni. Mi sono allora chiesto 

se per i ragazzi intelligenti non sarebbe bastato avere un libro fatto bene 

e se le mie lezioni non fossero sostanzialmente inutili.

. 






gaga ha scritto:


cosi' e'. ti meravigli?





Infatti: per questo i test devono essere fatti molto, ma molto meglio da 

cittadini veramente informati, consapevoli e neutri rispetto alle ideologie 

ed alle religioni.










Il problema demografico e' molto complesso. Non so se nessuno abbia notato 

che quando e dove i figli mantengono i padri ci sono molti giovani e la 

popolazione tende a crescere, eventualmente arrivando a generare carestia. 

Se invece  i padri mantengono i figli... Mah, quando i giovani erano molti 

trovavano lavoro, ore che sono pochi non piu'... Qualcosa non funziona.






 completo ignorante, oppure uno psicologo.



Direi che entrambi abbiamo perfettamente illustrato le nostre posizioni, 

mi ritiro dall'inutile iterazione dei reciproci argomenti. Io ho capito 

benissimo i tuoi.



Ciao ciao.



 e vibrrrante indignazione :)



Il fatto che abbiano epistemologie diverse, non significa che non si 

possano affrontare discipline diverse con lo stesso rigore scientifico e 

intellettuale.



D'altro canto ci sono matematici che taroccano il quoting per non fare 

brutta figura, quindi la disonestà intellettuale è diffusa e trasversale.



 hanno avuto la spledida idea di candidare Profumo...



Mi pare che Bersani abbia smentito, ma comunque in quei "partitoni" c'e' 

tutto e il contrario di tutto.



 ed alle religioni.



Sono assai rari. Ne posso solo postulare l'esistenza.




le lezioni frontali di un prof che segue pedissequamente un libro sono

utili, ma non essenziali... praticamente si potrebbe seguire

direttamente il libro con un poco di sforzo in piu'...



per esempio invece di far segure le lezioni nelle universita' ai fuori

sede ogni giorno con obbligo di firma, basterebbero delle dispense o

dei libri, e farli studiare nelle periferie o nelle campagne in cui

sono nati, anche senza frequenza



per me tutto questo movimento di giovani dalle periferie alle citta'

per motivi di studio universitario, non ha ragione è produce

conseguenze negative in tutti i fronti



se poi bisogna essere interrogati, bisognerebbe capire come sono state

le altre interrogazioni, quali sono le cose ritenute + importanti dai

dal prof; questa è una cosa che si deve fare.






 conseguenze negative in tutti i fronti



Veramente, il fatto che ci siano un po' di giovani che si 

ritrovano con un'occasione e una motivazione in più per 

schiodarsi dalla casetta dei genitori a 20 anni invece che 

a 35, non la vedo tutta 'sta cosa così negativa...



Lisa


 dal prof; questa è una cosa che si deve fare.



Vai a lezione e prendi appunti.



.. 












-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Lisa



 brutta figura, quindi la disonestà intellettuale è diffusa e trasversale.



premesso che non mi sognerei mai di sostenere che i 

matematici, come persone, abbiano una supremazia 

intellettuale o come onestà, sui pedagogisti, sempre intesi 

come persone, purtuttavia esiste una innegabile (nei limiti 

sempre dell'onestà intellettuale che citi) e forte 

differenza metodilogica.

Il rigore scientifico semplicemente è inapplicabile, anche 

con le migliori intenzioni, alla pedagogia così come a tutte 

le altre aspiranti scienze ancora troppo lontane 

dall'avvicinare l'esattezza.

E la mia non vuole essere in nessun modo una presa di 

posizione razzista. Per formazione ho dovuto assaggiare una 

strana mistura di scienze esatte e non esatte, incluse 

quelle quasi mature per diventare esatte forse nell'arco di 

un cinquantennio (mi riferisco alle scienze della vita, un 

po' meno specificamente le neuroscienze, che affrontano un 

problema più complesso).

E' semplicemente la natura dei problemi indagati a celare 

complessità differenti. Ora per una scienza "immatura" (che 

non vuol dire giovane, vuol dire solo che deve avvalersi di 

modelli ancora troppo lontani dall'oggetto studiato), il 

cosiddetto rigore scientifico è soltanto una sana forma di 

igiene comportamentale, ma non è applicabile oltre una data 

modesta soglia. Ciò non implica che alcune procedure attinte 

alle scienze esatte (ad es. la statistica nello studio della 

Storia) possano essere proficue. Ma il discorso, per ora e 

per vari decenni ancora, o secoli, finisce lì.

Dire a uno che non fa scienza di non fare scienza non è un 

insulto o un modo di sminuirlo, se ci si parla con 

franchezza, ma constatare un dato di fatto ovvio.

Questo me l'aveva fatto capire senza ancora sapere un cazzo 

già Asimov nella trilogia galattica, laddove parlava della 

SCIENZA psicostoriografia evolutasi dalla storia, sociologia 

e psicologia. Ecco, lì era diventata matura, ed ESATTA. Ma 

dobbiamo aspettare ancora un bel po' di decenni o secoli. 

Poi saranno scienze anche quelle.



 dobbiamo aspettare ancora un bel po' di decenni o secoli.



E soprattutto dobbiamo aspettare che nasca Hari Seldon.



BTW, già che sto postando, ti ho risposto su isf ma chiaramente il mio 

post apparirà la settimana prossima se va bene (mentre quelli di Tizio o 

Caio sono istantanei: sarò lebbroso?) per cui ne approfitto per chiederti 

lumi sui tuoi polinomi: potresti precisarmi come nascono, cosa 

rappresentano i coefficienti e le incognite, quali valori caratteristici 

possono avere, se i diversi polinomi che tu dici compongono un sistema 

hanno variabili in comune oppure no? Mi pare che tu abbia scritto che i 

fattori-binomio che compaiono sono tutti >0. Che legami e/o vincoli ci 

sono tra le variabili X delle varie equazioni?



 sono tra le variabili X delle varie equazioni?



ciao, grazie della risposta qui.

Si tratta del programma che sto facendo per la risoluzione 

numerica di sistemi di reazioni in multiequilibrio.

Per inciso credo di avere trovato un metodo non lento e 

abbastanza stabile e che oscilla poco, in una maniera 

totalmente avulsa dalla ricerca degli zeri dei singoli polinomi.

Dato che sei un fisico penso che posso parlare liberamente : 

ho tentato di usare un approccio non matematico, ma appunto 

fisico, partendo dalla "DRIVING FORCE" che vuole spostare 

una reazione verso il suo equilibrio.

Ho considerato i contributi di ogni reazione del sistema, 

come linearmente additivo in termini energetici.



per una reazione

a A + b B + c C  <-->  d D + e E

vale all'equilibrio

K_eq = valore numerico =

(D^d * E^e) / (A^a * B^b * C^c)



A,B,C,D,E sono quantità fisiche strettamente maggiori di 

zero (sono coeff. di attività, o fugacità, o frazioni molari)

a,b,c,d,e sono numeri interi naturali



Ora se altero, aggiungendo o togliendo, una o più quantità 

(lettere maiuscole), il sistema avrà un nuovo valore di 

quell'espressione  (D^d * E^e) / (A^a * B^b * C^c)

chiamata Q_r, che potrà essere > o = o < della K_eq.

Se Q_r > K_eq, allora il sistema compensa spostandosi a 

sinistra, per cui consumerà appropriate quantità di prodotti 

e formerà congrue quantità di reagenti.

Se Q_r < K_eq, allora il sistema compensa spostandosi a 

destra, per cui consumerà appropriate quantità di reagenti e 

formerà congrue quantità di prodotti.

Tutti gli spostamenti sono multipli interi di una quantità 

che chiamo X, l'incognita, della data reazione, moltiplicata 

per il coefficiente stechiometrico (a,b,c,d,e) ed un segno 

opportuno che tiene conto di consumo o produzione.

Ecco come nascono i polinomi.

Ogni singola reazione ha una sua incognita differente, X, 

Y,W,Z (che è un numero reale positivo).

Laddove ha il segno + non ci sono vincoli fisici

Laddove ha il segno meno, deve essere inferiore del più 

scarso composto che consuma, il composto LIMITANTE (questa è 

una importante condizione al contorno).



Bene, io ho fatto questo : ho calcolato le driving forces 

come Ln(Ratio) dove Ratio = Q_r/K_eq

Perché, mi sono detto, l'espressione della K_eq si può 

collegare all'energia libera secondo

Ln(K_eq) = -DeltaG°/RT

A meno di costanti, che cmq svaniscono insieme al segno, 

quando faccio il rapporto.

Sommando i VALORI ASSOLUTI di questi logaritmi, calcolo la 

driving force totale del miscuglio, contando sull'additività 

lineare (toh, la linearità ! !) dell'energia libera, che è 

una quantità estensiva.

In seguito rinormalizzo il peso percentuale di ogni singola 

reazione dividendolo il suo contributo per la somma, e 

procedo in modo che ciascuan reazione

fa la sua ordinazione soggettiva : dice, secondo me devo 

consumare tot di questo e formare tot dell'altro.

Poi sovrappongo tutte le ordinazioni scalandole per il peso 

rinormalizzato di ognuna (ci sono anche dei controlli per 

smorzare a priori le oscillazioni, che temevo, in effetti 

qualche fluttuazione a volte la fa, quando metti dei numeri 

assolutamente irragionevoli su pochi dati e per evitare 

l'underflow). Ho avuto una geniale idea di rinormalizzare 

dividendo non per DrivingTot ma per la somma di quella e il 

suo reciproco. Il primo termine lavora bene rinormalizzando 

nelle situazioni di grande squilibrio, quando è grande, il 

secondo lavora bene quando la driving force sta diventando 

molto piccola, e paradossalmente amplificherebbe le 

oscillazioni. Quella somma è robusta, anche se rallenta la 

convergenza nei casi favorevoli.





Se hai Visual Studio e vuoi collaborare al debub o al beta 

testing (alcune sezioni non funzionano più, perché non mi 

interessano più e non ho pulito il codice, ma quella attuale 

funge), ti posso mandare i sorgenti. Non ho ancora imparato 

a usare l'installer per fare il deploy (installa dove cazzo 

vuole lui, boh).



Sto avendo qualche problema anche a salvare la viewport 

grafica : il metodo save della picture box non cattura 

l'output delle funzioni grafiche, e non so ancora come 

trasferirlo nella bitmap persistente.

Non è tanto che lavoro col VS 2010, e nella parte grafica 

non mi ero molto abituato manco col 2008.

Diciamo che è bella da vedere. Fa anche il log numerico in 

formato testo se lo abiliti, ma sono anche centinaia di 

pagine per run modesti di alcune migliaia di iterazioni (che 

consumano qualche secondo di run)



Ciao ... so di essere stato troppo vago e troppo prolisso 

insieme, ma vabbè, in caso di dubbi, posso chiarire meglio

CCCP





Abbastanza: ripensandoci mi viene il dubbio che  i libri scolastici non 

servano alla scuola, ma piuttosto la scuola sia uno strumento per potenziare 

l'industria editoriale di scolastica e fuffologia.








D'accordo, e lo stesso vale per i testi scolastici. Ogni tanto qualcuno fa 

recensioni oneste e finisce processato. Ha cominciato Peano, se non sbaglio.






gaga ha scritto:


cosi' e'. ti meravigli? (cit.)



\bye



-- 

Sono stato chiaro ? Ma non e' facile riprogettare cio' che

da millenni si da per oro scolato dalla statua del Santo.

Dire -1*-1 = 1 sarebbe come dire : debito*debito = credito.

Che implicherebbe : credito * credito = debito. Perche' no ?




Se c'e' sforzo in piu' dipende dal libro, ma in termini di tempo vedo molto 

vantaggio, anche in vista degtli spostamente da casa a scuola. Se poi la 

scuola serve ancora per "socializzare" come quando non esistevano luoghi di 

aggregazione e' un altro discorso.








 di aggregazione e' un altro discorso.



In una scuola cos� ci ho lavorato, i ragazzi venivano a scuola perch� se no 

i genitori li mandavano a lavorare in campagna.

Quindi se volevano socializzare, l'unica era venire a scuola e restarci.

Disciplina assoluta e rendimento sopra la media.

In tutto l'anno una sola assenza collettiva, causa riscaldamenti 

inefficienti.

I rappresentanti degli studenti, erano veri rappresentati con capacit� di 

proposta e di aggregazione, e non i soliti casinari cagacazzi eletti per 

popolarit�.

E' stato l'unico anno in cui sono riuscito a completare tutti i programmi in 

tutte le classi.

Se non fosse che per arrivare in quella scuola ci voleva un'ora di strada 

disastrata e priva di mezzi di trasporto, sarei rimasto a lavorare l�.

Da aggiungere che nonostante l'isolamento e i mezzi di trasporto carenti, le 

famiglie iscrivevano i loro ragazzi in quella scuola perch� era una scuola 

che puntava alla qualit� e non alle promozioni facili.

Fare una buona scuola non � difficile, basta farla di qualit�.



.. 






 basta farla di qualità.



Dipendesse solo dagli insegnanti...



 recensioni oneste e finisce processato. Ha cominciato Peano, se non sbaglio.



Peano era contrario ai voti, o sbaglio?





Non so: ha detto qualcosa come "chiunque deve poter scrivere sulla porta 

*avvocato*, *ingegnere* o *professore* come scriverebbe *idraulico* o 

*imbianchini*; il mercato selezionera' i professionisti validi.

Direi che era contrario al valore legale dei titoli, anche se aveva quache 

riserva per quanto riguarda medicina.








 Peano era contrario ai voti, o sbaglio?



e usava surrogarli in qualche modo o niente del tutto, 

autocertificazione ?



 *imbianchini*; il mercato selezionera' i professionisti validi.



quello era Einaudi (con cui concordo).


 quello era Einaudi (con cui concordo).



Beh, anche Peano. E' famoso il suo articolo, credo su la "Stampa". CHissa' 

quanti altri sono d'accordo...








 quello era Einaudi (con cui concordo).



Corro a scrivere "dentista"





-- 

D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 

(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)


 Corro a scrivere "dentista"



io "papa" ... perche' no?



\bye



-- 

                   |-----------1^2

                   |

                   |

                   |

-1-------------|------------ +1

                   |

                   |

                   |

(-1)^2--------|


Il 31/12/2012 08:35, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:


Ah, il mercato, buono, santo e p_uro (dotato di coda e probabilmente 

anche di corna).

Peccato che per correre in questo mercato, non si abbia tutti le stesse 

condizioni di partenza.

Un video postato da una professoressa, non serve neppure conoscere 

l'inglese: 

http://dieciminuti.wordpress.com/2012/12/31/buon-anno-storiella-di-fine-anno/




Buon anno

e.




elan ha scritto:


bel blog...













Lo stesso che risarcisce gli incompetenti titolati, no?






gaga ha scritto:


cazzodici (cit.)




quindi assumi implicitamente che la frequenza delle 

fregature e gli abusi sarebbe la medesima CON o SENZA un 

controllo preliminare alla fonte (dell'università, degli 

ordini professionali e altro).

Io credo che la frequenza degli incidenti sarebbe due o tre 

ordini di grandezza più elevata. Anzi, per ridurla, normerei 

molto più pesantemente un po' tutte le professioni. Sarebbe 

la volta che i ragazzi ricomincerebbero a studiacchiare un 

po' di più



 pesantemente un po' tutte le professioni



ciccomu



un po' tutte le professioni.



D'accordo. Ma si potrebbero far pagare ai membri della commissione di laurea 

i guai fatti dai laureati incompetenti?

Ho in mente lo studente che ha denunciato per danni il Rettore per il fatto 

che non era riuscito a laurearsi entro i quattro (di allora) anni canonici: 

violazione del patto educativo?








 patto educativo?



Il berlinguerfasciano diritto al successo formativo.



 Il berlinguerfasciano diritto al successo formativo.



rivendicando il quale, sarebbe come fumare la pipa, bere superalcolici e 

pasteggiare a maiale quotidianamente per trent'anni e poi denunziare il 

ministro della salute perche' non ci si sente del tutto in forma.



\bye

