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Titolo: ho un problema durante le avcanze di natale

Aiutatemi a risolvere il dilemma.
Le vacanze di natale iniziano il 23,  avendo il sabato libero e per 
questioni di costi ho prenotato l'aereo per Bangkok (poi vado a Bali da 
amici) il 19/2
Ho due giorni scoperti (Lunedi e Martedi)
Premetto che � una cosa eccezionale e mediamente non mi assento mai, quale � 
il sistema legale per avere questi 2 giorni?
Grazie

federico ha scritto:


veramente penoso sia che sia vero sia che sia una trollata
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9ec608$0$28511$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4a9ec608$0$28511$4faf...@reader2.news.tin.it...
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 cantoniera della presolana!
Premetto che  Bangkok � bellisisma cosi come il nord della Thailandia che ho 
visitato a luglio.
A dicembre vado a Bali, non sono comunisti e non mangiano i bambini.
Non � una trollata, ho prenotato adesso, poi i prezzi degli aerei aumentano 
e devo trovare una motivazione.
Motivi famigliari credo sia la soluzione, sperando di non avere problemi.
Ma � a discrezione del preside?

 il sistema legale per avere questi 2 giorni?
Chiedi per tempo 2 giorni di permesso retribuito ai sensi dell'art.15 
del CCNL.
Visto che il volo per Bangkok ï¿œ lungo, impiega il tempo leggendo il 
CCNL, vedrai che sarï¿œ una lettura utile.
Tabhall

 Tabhall
grazie 

 Grazie
per contratto hai solo 3 giorni di permessi retribuiti per motivi personali,
che non sono una concessione, ma un tuo dirittoe due di questi puoi
sfruttarli allo scopo.

 
credo che un giorno in una pensione in italia costi piï¿œ di un viaggio in
thailandia.

 Ma ï¿œ a discrezione del preside?
no. ï¿œ un tuo diritto e il preside non puï¿œ opporsi.
ï¿œ l'unica clausola umana su tante pagine di contratto.

 questi puoi sfruttarli allo scopo.
Ma quelli non sono motivi personali... a Bangkok ci va in ferie, quindi 
sono a discrezione del ds.
..

 ... a Bangkok ci va in ferie, quindi sono a discrezione del ds.
Se c'ha l'amante (maggiorenne, spero!) a Bangkok che festeggia il 
compleanno, allora s� che sono motivi personali!

 sono a discrezione del ds.
rotfl
leggiti il ccnl 

 leggiti il ccnl
Tu invece lascia stare, perch� tanto anche se lo leggi non lo capisci.
..



Sempre ferie sono.
Se invece sospetta che l'amante si fa ingroppare dal vicino di casa e 
vuol andare a controllare allora s� che sono motivi personali.
..

 
infatti non lo capisco.
non capisco come puoi essere tantoi idiota da non capire una cosa tanto
semplice come l'articolo 15 del ccnl

 vuol andare a controllare allora sï¿œ che sono motivi personali.
 
cortesemente, la smettete di dire stupidaggini?
al DS deve semplicemente scrivere: 
"il sottoscritto XXX informa che nei giorni Y e Z sarï¿œ assente per motivi
personali a norma dell'art.15 del vigente CCNL, e a tale scopo
autocertifica che in tali giorni sarï¿œ impegnato in un viaggio all'estero."

 vuol andare a controllare allora s� che sono motivi personali.
Ti ci voglio vedere, mentre scrivi: "due giorni per motivi personali; 
devo controllare che il vicino di casa non si stiano ingroppando 
l'amante di Bakgkok!" :-D

 cortesemente, la smettete di dire stupidaggini?
Perchï¿œ? si fa per ridere! :-)

 Perchï¿œ? si fa per ridere! :-)
si, ma si scoraggia il tizio a utilizzare l'unica cosa non negativa del
ccnl.

carmine ha scritto:

ps: rimetti a posto l'orologio del tuo pc.
va circa 12 ore avanti

Non voglio alimentare polemiche, a parte che vorrei andare a Bali in 
Indonesia e non in Thailandia, ma evidentemente la scusa dell'amante non puo 
funzionare in quanto il dirigente scolastico sa benissimo che � stupido 
averne solo una quando se ne possono avere molte , poi che si facciano 
ingroppare non � una scusa valida.
Se ben ricordo il nostro dirigente non chiede spiegazioni quando si chiedono 
i permessi per motivi familiari , quindi questa dovrebbe essere l'unica 
soluzione possibile.
Buon rientro 



Mica le deve chiedere, sei tu che da contratto le devi dare.
Se arriva al punto di doverle chiedere vuol dire che ti sta contestando 
un'inadempienza contrattuale.
..

 il vicino di casa non si stiano ingroppando
Chi di errore ferisce, di errore perisce.
..

 l'unica soluzione possibile.
non ha il diritto a chiedere spiegazioni.
deve solo prendere atto della tua richiesta e di conseguenza disporre le
sostituzioni.

carmine ha scritto:

puï¿œ solo chiedere che tu indichi il motivo e che lo giustifichi mediante
autocertificazione, o, se tu preferisci, con documentazione.

 personali.
leggiti bene la norma.
devi specificare il motivo.

 autocertificazione, o, se tu preferisci, con documentazione.
E se quel motivo corrisponde a ferie deve addebitarti le mancate 
prestazioni lavorative, visto che lui le ferie non te le ha concesse.
.. 

 Andrï¿œ a rileggere comunque certamente. Grazie.
esattamente: non puï¿œ contestarti il motivo.

autocertifica che in tali giorni sar� impegnato in un viaggio all'estero."
L'autocertificazione non c'entra *necessariamente*, perche`il dipendente 
ha diritto, a domanda, nell'
a.sc
., a gg. 3 di permesso retribuito per
motivi personali o familiari documentati *anche* mediante
autocertificazione. 
Dal fatto che e`un diritto E dal fatto (conseguente!) che i motivi 
possono essere documentati pur al ritorno (infatti, la norma 
non specifica *quando*) si evince che per usufruire dei tre giorni 
di permesso retribuito basta " motivi personali".
Sta' a vedere che un viaggio (che sia all'estero o in Italia non importa)
lo si deve documentare  *prima* d'averlo fatto! E se per caso poi 
non lo si fa?? - Appunto, i "motivi personali" per usufruire del diritto 
ai 3 giorni di permesso retribuito possono essere stati diversi.

esattamente: non pu� contestarti il motivo.
dunque, che motivo c'e` per il ds di sapere il motivo personale 
e che motivo c'e` per il docente di farlo sapere al ds,  visto che 
 i 3 giorni di permesso retribuito per motivi personali/familiari 
sono un diritto?
D'accordo seguire le norme contrattuali, ma da questo ad essere 
piu` realisti del re ce ne corre...

prestazioni lavorative
non dire cazzate anche tu...

 va circa 12 ore avanti
Ci provo, grazie dell'avvertimento.

 ... 
ROTFL!!!

 ROTFL!!!
non sa neanche cosa siano le ferie.
le confonde con i viaggi.

Io non avrei nemmeno specificato quello. Se son "personali", son personali.
Male perch� il contratto non parla solo di motivi personali o
familiari, ma aggiunge: "DOCUMENTATI anche mediante
autocertificazione". E l� subentra la discrezione del ds perch� in
caso di inconsistenza del motivo e nell'impossibilit� di organizzare
la sostituzione il permesso potrebbe anche - motivatamente - non
essere concesso.
C'�, comunque, sempre l'art. 13 comma 9.

C'�, comunque, sempre l'art. 13 comma 9.
E` proprio nel giorno di ferie preso come permesso retribuito 
(v. Art.15, comma 2) che si dimostra che l'*unico* motivo a cui
puo` essere subordinato il diritto al permesso retribuito e`un 
motivo *oggettivo*, non altro. 
Quella norma, nella parte attinente la documentazione, va 
riscritta, perche` troppi "ci cascano". Fra poco diranno al ds
di avere bisogno di un giorno di permesso retribuito perche`...
(pensare una cosa intima).

motivo *oggettivo*, non altro. 
Appunto. Se, in una scuola primaria di Ragusa, su 20 docenti
elementari cinque sono assenti per malattia e una maestra chiede un
giorno di permesso retribuito perch� desidera accompagnare il marito
all'aeroporto di Catania per prelevare il figlio che torna da Milano
dove studia, la difficolt� oggettiva di sostituirla nella giornata
richiesta prevale sul diritto al permesso retribuito. IMHO.

richiesta prevale sul diritto al permesso retribuito. IMHO.
Ebbene, allora, si puo` sapere perche` mai parli di "discrezione 
del ds" e di "inconsistenza del motivo" -  il che presuppone una
valutazione (che e`del tutto soggettiva e personale)?

On Sun, 06 Dec 2009 21:01:47 +0100, 
h.asc...@alice.it
 wrote:
............
Mi arrendo e mi pento di non avere saputo resistere alla tentazione di
intervenire in un "dibattito".
Heidi