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Titolo: TRANSGENICO?

....Ma che ne pensate della roba (futuribile) transgenica?
Luigi

 ....Ma che ne pensate della roba (futuribile) transgenica?
Io sinceramente non capisco quelli che sono contrari "per partito preso".
Chissà cosa credono che significhi questo termine...
In realtà si tratta semplicemente di "incroci" fatti per evidenziare alcune
caratteristiche delle piante (a volte, è vero, anche inserendo geni di
specie animali). E' un po' come fanno gli allevatori di bestiame da secoli
senza che alcuno abbia mai levato gli scudi.
Se un pomodoro marcisce meno in fretta, o se un ravanello ha forma a
cavatappi anziché essere tondo, non vedo cosa ci sia da preoccuparsi...
--
Cinghiale

 cavatappi anziché essere tondo, non vedo cosa ci sia da preoccuparsi...
Chi te li vende di sicuro non ti viene a dire "pero' potrebbe rimanerti
sullo
stomaco per un paio d'anni" o "potrebbe causarti una seria reazione
allergica", etc.
Forse conviene informarsi di piu'....prova 
www.greenpeace.it
 (l'altra
campana,
che forse usa toni TROPPO allarmistici, ma che comunque dice cose
sensate).
Ciao
Davide C.

 Cinghiale

 contiene OGM.....cosě non lo compro proprio!       :-)))
.....quella e' proprio la prima battaglia..persa.
Un giorno quando per sbaglio mangerai una mela di plastica di tua figlia non
accorgendoti della differenza con la vera dirai...."non si gioca col
mangiare stupida!".
Ciao da Paolo trattato col gene del pollo, i capelli non mi cadono
piu'...pero' come mangio io il mais.....


Ottima se riesce ad evitare l'uso di pesticidi, diserbanti ecc.
Ovviamente, almeno un po', collaudata.
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

cavatappi anziché essere tondo, non vedo cosa ci sia da preoccuparsi...
Probabilmente niente, ma lo puoi asserire con certezza ? O ti puoi fidare
con sicurezza di chi te lo dice mentre conta un giro di miliardi di
miliardi?
Sergio.

 Chissà cosa credono che significhi questo termine...
Peccato che gli effetti che gli OGM avranno sull'uomo si conosceranno solo
tra dieci anni. Praticamente stanno sperimentando "alimenti" finti a basso
costo su di noi e dovremmo pure essere contenti?
Io preferisco la verdura della nonna ai pomodori già salati che marciscono
tra 10 giorni. Tra l'altro tutti sanno che gli OGM che già circolano in
America sono del tutto insapori quindi potremmo addirittura alimentarci con
le pasticche, tanto il risultato non cambierebbe.
Ciao
Benedetta

Mia cara,
mi pari molto bilanciata........forse è vero, ma penso che far giocare con i
geni del nostro cibo scienziati pagati dalle multinazionali che controllano
l'OGM non sia molto sensato.
Ma siamo tutti liberi, grandi e vaccinati....quindi ognuno farà la Sua scelta.
Per i pomodori del Supermercato belli e tutti uguali: quando li vedo mi viene in
mente la stessa scena che ho vissuto la prima volta che sono entrato in un
Supermercato negli USA. Una montagna perfettamente piramidale di splendidi
pomodori rosso profondo, tutti dello stesso calibro, senza neanche una
ticchiolatura. Perfetti! Vi confesso che sono rimasto sgomento. Al tatto
l'effetto è quello di un coso duro e plasticoso. Al palato....lasciamo perdere,
praticamente legno molle!
Personalmente preferisco comprare roba biologica o biodinamica....costa qualche
cosina di più......ma il sapore è tutta un'altra cosa.
Gli OGM uccideranno il piacere della scelta.......ma la natura farà il suo
cammino. Certo se l'uomo fosse più saggio, forse alcune cose andrebbero meglio.
Io penso che una buona parte di quello che siamo è quello che mangiamo. Se mangi
un pomodoro rosso plasticoso........col tempo diventerai plasticoso! :-))
A presto, cloni futuri!


...... mentre conta un giro di miliardi di miliardi?
ma che per caso tutto sto baillame habbia origine nell'invidia che i
miliardi di miliardi li macinano glialtri e non chi ..... protesta?
Forse penso troppo meschino, ma forse le paure sarebbero meno paurose
se fossero accompagnate da un adeguato ripartizione degli utili.
Č il secondo thread in essere contemporaneamente sullo stesso
argomento; quindi l'interesse, o la paura ancestradele del
cambiamento, deve essere rilevantissimo.
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di piů sull'Insubria
http://www.regioinsubrica.ch

 
http://www.regioinsubrica.ch

 Ma siamo tutti liberi, grandi e vaccinati....quindi ognuno farà la <Sua
scelta.
Ho aspettato a leggere i molti messaggi arrivati sull'argomento, prima di
azzardarmi a dire la mia, e devo proprio dire che i miei sentimenti variano
dalla rabbia al timore.
Rabbia perchè, come spesso succede, mi sento *impotente* di fronte a cose
che ALTRI decidono anche per me e che io non sono in grado di ostacolare,
perchè non me ne danno gli strumenti.
Certo, basterebbe una bella etichetta, ma la metteranno? Io penso proprio di
no.
Rabbia perchè molte cose sono fatte non per il bene dell'uomo o della
natura, cosa che poi tornerebbe un milione di volte a vantaggio di tutti, ma
per il bene del portafoglio dei soliti ignoti, che poi tanto ignoti non lo
sono. E non penso che se i profitti potessere essere divisi ci sarebbero
meno lamentele!
Penso invece che se i soldi spesi per questo tipo di ricerche fossero spesi
in modo diverso e più costruttivo per l'uomo, ci sarebbero un sacco di
persone più felici.
Timore perchè, come dicevo prima, sono altri a decidere per noi, mentre la
salute è mia, e se voglio mangiare qualcosa che può farmi male, vorrei
poterlo decidere io, senza trovarmi sorprese.
Io poi sono convinta che la natura, di per sé così *precisa*, dove nulla
accade senza un senso logico, sia le cose belle che le meno belle, ad un
certo punto si stancherà di essere manipolata e in qualche modo reagirà,
solo che lei ha tempi molto più lunghi dei nostri per *depurarsi*...e nel
frattempo?
Ma come spesso succede... possiamo solo discuterne, almeno per ora.  :-((
Però dicono anche che l'unione fa la forza.... speriamo in bene.
Ciao
Marinella

meno lamentele!
Basta comprarne el azioni in borsa ed ecco realizzata la divisione dei
pani e dei pesci.
Quando diventeremo un pochino, ma solo un pochino, più obbiettivi e
smetteremo di accusare gli altri di fare esattamente le stesse cose, e
di usare esattamente gli stessi parametri, che usiamo noi (che
notoriamente non siamo ne santi ne eroi fatte salve le debite
eccezioni), ciè muoverci per interesse e cercare il tornaconto nelle
azioni di lavoro?
Qualcuno ricorda, per averne letto non per averlo vissuto, cosa capitò
all'introduzione su larga scala delle macchine nel mondo del lavoro
(vedasini parolina SABOTAGGIO), e da allora in poi ogni volta che
qualcosa è cambiato modificando gli equilibri statuiti e consolidati?
Poi dei cambiamenti tentati sono rimasti solo quelli che hanno portato
vantaggi inizialmente a chi li ha introdotti, poi a tutti.
Iopersonalmente non credo ne nei santi ne negli eroi, ma solo in
uomini che *ci provano*, e che se gli riesce che ne traggano pure il
loro vantaggio; ed ogni cambiamento origina sempre da un'imposizione
della volontà di uno su molti; ci vuole sempre qualcuno che dica ad un
certo punto : -Bene, abbiamo discusso, ma ora si fa così! -
Però per me iora basta, tanto sono solo lamentazioni sterili che non
cambieranno nulla in generale se non vengono recepite dalla massa
delle persone, ogniuno agisca di conseguenza con le proprie idee e
riconsoca aglialtri altrettanto.
Io chiudo qui.


cambiamento, deve essere rilevantissimo.
senz'altro e' una delle notizie piu' significative di questi
giorni, nonche' un evento che potrebbe avere un impatto
enorme negli anni a venire.
l'introduzione degli OGM e' potenzialmente la soluzione ad
un sacco di problemi: dall'eliminazione dei pesticidi
(questi _sicuramente_ dannosi per la salute e l'ambiente)
alla riduzione dei costi di produzione alla possibilita' di
incrementare i raccolti anche in aree del pianeta meno
fertili. quindi piu' cibo per tutti, piu' economico e piu'
sano.
il problema, pero', e' che ancora non si conoscono eventuali
effetti collaterali al consumo e i danni all'ambiente.
per carita', arriveremo a scoprirlo come abbiamo fatto col
DDT, con l'amianto, i pesticidi, il talidomide in gravidanza
e così via. 
solo che eventuali danni genetici non si estinguerebbero
così facilmente come un qualsiasi avvelenamento, ergo la
cosa mi spaventa uno zinzinello di piu'.
poi, cosa che mi pare ancora piu' grave, e' l'impatto
ambientale di queste coltivazioni.
gli OGM, per loro natura, sono piu' robusti e resistenti
delle piante originarie: bene, in quanto tempo credi che
soppianteranno le loro progenitrici?
queste ultime ci hanno messo qualche milione di anni di
evoluzione e di adattamento alle condizioni circostanti, per
diventare come oggi le vediamo. 
se le sostituiamo in tronco (e questo, come qualcuno mi
conferma, avviene molto facilmente e non e' sotto il
controllo di nessuno), oltre a perderne una grande varieta',
rischiamo di modificare interi ecosistemi. 
e questo, credimi, e' molto piu' rischioso che distribuire
hamburger o omogeinizzati à la mucca pazza.
ciao
--
rosebud                icq# 31007612 
_________________________________________
I feel like I'm diagonally parked in a parallel universe.

facendotela pagare il triplo
hai mai assaggiato della frutta o verdura davvero "biologici"?
lo so, la definizione e' quanto di piu' imbecille ci sia, e' solo per capirci.
trova uno spacciatore serio e ti accorgerai che non la paghi il triplo, ma
soprattutto che *sa* di qualcosa. il mio ha 7/8 tipi di mele,per esempio,
diluite nelle varie stagioni. la melinda non ce l'ha mai.
ciao
massimo
--


La Monsanto *produce* pesticidi.
--
Ciao
Benedetta
Se desideriamo conoscere la forza del genio umano
bisogna leggere Shakespeare.
Per constatare l'inutilità dell'istruzione umana
possiamo studiare i suoi commentatori.
                                (William Hazlitt)

loro discendenti diretto cio altro cibo che quello OGM.
Ci sarebbero esempi eclatanti di scempi fatti guardando al bilancio
dei prossimi 5 anni, laddove era palese lo sfascio dei successivi 30.
Deforestazione, per dirne una. Uso di combustibili fossili per
l'energia, per dirne un'altra. 
-- 
Ciao,
the_speck

hamburger o omogeinizzati à la mucca pazza.
Vero tutto quello che dici, e lo condivido.
Quello che mi lascia l'acido in bocca è il continuo richiamo, in
chiusura dei mex, dell'aspetto guadagno economico, non regge come
motivazione.
Anche gli azionisti di maggiaoranze ed i manager delle industrie OGM
mangaino, ed i loro familiari mangiano, e tra questi ci sono anche i
loro figli; quando l'OGM avrà colonizzato tutto il colonizzabile,
anche con tutti loro miliardi non potranno più nutrire se stessi ed i
loro discendenti diretto cio altro cibo che quello OGM.
A meno che non facciate tutte queste persone senza prole o di un
cinismo autolesionista, o pensiate che cercheranno di sfuggire all'OGM
emigrando nello spazio (ma non credo visto i ristrettissimi tempi),
dovete far loro credito di buonafede se non altro per amore di se
stessi.
Sono daccordo che non abbiano a cuore il bene dell'umanità, ma
neanch'io quando faccio un affare mi preoccupo molto del prossimo
lontano, così come sono assolutamente sicuro che il contadino del
sudafrica se ne frega altissimamente di me e del mio destino quando fa
un suo affare.
Quindi parliamo pure di OGM e critichiamolo o osannaimolo, ma lasciamo
perdere il fatto economico quale movente unico e contro e sopra a
tutto.


 ,

cavatappi anziché essere tondo, non vedo cosa ci sia da preoccuparsi...
Del fatto in se', assolutamente nulla. Delle possibili implicazioni
degli interventi su una materia - i geni - delle cui funzioni,
espressioni e interazioni in realta' sappiamo ancora ben poco, ecco,
questa mi pare un'eccellente materia di meditazione.
Pietro

le pasticche, tanto il risultato non cambierebbe.
Questo non e' proprio vero. E' abbastanza noto che sono tutt'altro che
un entusiasta sostenitore degli OGM, ma come sempre trovo che
raccontare cose non vere per sostenere le proprie tesi sia, oltre che
sbagliato in se', controproducente ("eccolo li' il solito
contaballe"...) oltre che inutile (di argomenti veritieri contro gli
OGM ce ne sono gia' in abbondanza, cosi' come ce ne sono alcuni a
favore). Tra le varie sperimentazioni in corso, moltre sono dirette
proprio a rafforzare e migliorare il sapore dei prodotti.
Pietro

Insomma chi vincerà la sfida GMO versus pesticidi????
Nessuno. Produttori di OGM e produttori di pesticidi sono in larga
parte le stesse aziende.
Pietro

Ovviamente, almeno un po', collaudata.
Ecco, questo e' il punto: oggi nessuno puo' affermare con certezza
(anche se qualche indizio inquietante, per la verita', c'e') che gli
OGM sono dannosi per la salute o per l'ambiente (anche se in questo
caso c'e' qualche indizio piu' corposo). Ma da qui ad affermare con
certezza la loro innocuita' ne corre. Gli entusiasti dicono che le
propbabilita' sono estremamente remote, che non si puo' fermare il
progresso ecc. Visto che, anagraficamente, non possono essere gli
stessi, spero che comunque non siano i nipoti di quelli che
sostenevano le virtu' terapeutiche del tabacco, l'assoluta innocuita'
del talidomide, la virginale purezza dell'amianto, la
raccomandabilita' degli aerosol di Ddt e cosi' via.
Pietro

se fossero accompagnate da un adeguato ripartizione degli utili.
Vale a dire: se agli operai che lavoravano l'amianto fosse stata
distribuita una quota dei dividendi delle aziende per cui lavoravano,
sarebbero ugualmente morti di mesotelioma pleurico, ma almeno
sarebbero morti contenti?
Pietro

-> allo scopo di
->poter utilizzare, senza danneggiare le piante, maggiori quantita' di
->pesticida per far fronte al fenomeno della crescente resistenza da
->parte di insetti, muffe, batteri ecc. 
il che, stranamente, non induce a pensare che in futuro codesti
simpatici agenti - o almeno quelli che avranno resistito alle dosi piu'
massicce di pesticidi - saranno ancora piu' resistenti, e via cosi'.
Come se non fosse gia' successo. Speriamo che lo siano anche le prossime
generazioni di umani...
-> Gli entusiasti dicono che le
->propbabilita' sono estremamente remote, che non si puo' fermare il
->progresso ecc. 
E' notevole il fatto che gli entusiasti, almeno quelli intervistati in
TV, siano quasi sempre invariabilmente genetisti. E per loro non c'e mai
l'ombra di un rischio. Un po' come chiedere all'oste se il vino e'
buono...
Giorgio

 Questa ipotesi, devo dire, mi apre affascinanti orizzonti.....
Beh, se Bukowski copulava con la cornetta del telefono...
;-)
Ciao
Davide C.

parte le stesse aziende.
Questa e' lipotesi ottimista. 
In alternativa la sfida la vinceranno tutti quelli elencati...
Ciao,
Giovanni
---
Inferno e paradiso mi sembrano sproporzionati. Le azioni degli 
uomini non meritano tanto - JLBorges

l'energia, per dirne un'altra. 
Non credo esitessero alternative.
Cosa puoi usare di massa e con continuità al posto del petrolio e del
carbone e della legna?
Tu compresti mobili di plastica invece che di legno?
Gli indios che, sebben sfruttati vergognosamente, con che
sopravvivrebbero oggi?
Facile criticare con lo stomaco pieno e tutto il resto, ma chi deve
scegliere tra sopravvivere e morire, sceglie sopravvivere, alla
dignità ci penserà dopo, purchè sia vivo, oggi.


sarebbero morti contenti?
No Pietro, e tu se vuoi capisci il mio discorso.
Però non puoi negare che con il senno di poi è facile fare sempre e
solo le cose giuste.
Tu credi che veramente che l'Eternit, tanto per usare un nome, si sia
messa lavorare l'amianto per far morire i propri operai o sapendo che
l'amianto era cancerogeno?
È stata scoperta la canceroginità ed è stato eliminato.
Se si dovesse rifiutare a priori tutto ciò che forse poi si dovesse
scoprire che è dannoso, mi racconti dove saremmo?
Forse che i giornali e le tipografie si sono messi ad usare caratteri
di piombo per sfoltire le schire dei linitipisti e dei lettori?


 proprio a rafforzare e migliorare il sapore dei prodotti.
E allora perchč i pomodori che non marciscono non sanno assolutamente di
niente?
--
Ciao
Benedetta
Se desideriamo conoscere la forza del genio umano
bisogna leggere Shakespeare.
Per constatare l'inutilitą dell'istruzione umana


niente?
Chiedolo a loro... In realta', piu' che non saper di niente, per ora
almeno i pomodori GM sono sempilcemente incommestibili a crudo. Ma da
qui a dire che in generale tutti gli OGM non sanno di niente, il passo
e' lungo e alquanto azzardato.
Pietro

 dignità ci penserà dopo, purchè sia vivo, oggi.
Posso essere d'accordo sul fatto che lo sfruttamento intensivo
delle foreste sia quasi inevitabile, ma raramente vengono reintegrate
con delle nuove piante. In Finlandia per l'industria della carta 
hanno disboscato enormi foreste, ripiantando pero' la maggior parte
delle piante (anche se qualcuno si lamenta, visto che non hanno
rispettato
la biodiversita' delle loro foreste, ripiantando a caso).
Visto che siamo i maggiori fruitori delle risorse del nostro pianeta,
faremmo meglio a garantircene l'esistenza anche per il futuro,
altrimenti la tua domanda diventerà veramente seria...
Ciao
Davide

 scoprire che è dannoso, mi racconti dove saremmo?
Ogni innovazione presenta un rischio, e la domanda da porci è
"ne vale la pena?". Viste le esperienze precedenti che tu hai elencato,
non credi sia meglio agire con cautela (lasciamo perdere i piedi di
PIOMBO ;-) ?
Errare è umano, perseverare è capitalista.
Ciao
Davide C.

di piombo per sfoltire le schire dei linitipisti e dei lettori?
Veramente il piombo e' stato prima (una sessantina d'anni fa)
sostituito con una lega di piombo, stagno e antimonio con un diverso
punto di fusione e una tossicita' notevolmente minore, e poi (da
almeno vent'anni) dalla fotocomposizione. Il piombo e' da tempo
sparito da tutti i passaggi di produzione editoriale (compresi gli
inchiostri).
Pietro

 e' lungo e alquanto azzardato.
Infatti. Sanno di diserbante visto che ne sopportano una quantità 4 volte
superiore a quella attuale.
--
Ciao
Benedetta
-------
La crudeltà è la virtù per eccellenza dei mediocri, hanno bisogno di
esercitare la crudeltà, esercizio per cui non è richiesta la minima
intelligenza.
Alessandro Baricco

la biodiversita' delle loro foreste, ripiantando a caso).
Le colture da cellulosa sono appunto .... colture e quindi sono
rinnovate ciclicamente; quindi nulla aggiungono, nulla tolgono allo
stato generale.
Circa il reimpianto delle foreste distrutte, è un antitesi
intellettuale, se io disbodco per creare spazio, non posso togliere
spazio per creare foreste.
D'altrone io sono fermamento convinto dell'inelluttabile vittoria
dell'entropia, nell'universo, come l'inelluttabilevittoria della
gravità su tutte le altre forze fisiche e chimiche.
Mi sto preprando per la prossima fine dell'universo, mancano
soloalcuni migliatrdi di anni, dopodomani quindi.


perseverare č capitalista.
Anche benessere e crescita REALE č capitalista, visto che il
socialismo ha dimostrato il suo fallimento, ma lasciamo perdere le
ideologie che lasciano il tempo che trovano.
Andarci cauti vuol dire sperimentare sine die visto che la certezza
assoluta dell'incuita di un cambiamento non l'avrai mai  proprio per
la prerogativa intrinceca del cambaimento, cambiare (tutto cambia
cambiando anche solo un fattore, e cambiano anche i rusultai delle
interazioni).
Il fatto, a mio insignificante avviso, sta nell'essere disposti ad
accettare il ruischio di vivere; se non si č disposti a questo, allora
tutto il resto cade, ma proprio tutto.
Io rpeferisco il rischio ad un vivegetare; senza saperlo č da sempre
che ho accettato la figura di Ulisse che oltrepassa le colonne
d'Ercole quale mio modello di vita, e non ne sono perniente scontento,
anzi!
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di piů sull'Insubria
http://www.regioinsubrica.ch

inchiostri).
Se e quando ti presenterai in politica, e finalmente e per davero
verrà data facoltà agli AIRE di votare, io ti assicuro il mio voto,
come rieci tu anon capire gli interlocutori, non credo ci riesca
nesunaltro, dote maxima per un politico, l'orecchio ed il lobo
cerebrale selettivo.
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di più sull'Insubria
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 anzi!
Qui non si tratta di assumersi dei rischi per scelta, qui si 
parla di essere usati come cavie. Ti è chiara la differenza?
Se io scelgo di mangiare OGM, allora IO mi assumo il rischio.
Se qualcuno decide che gli OGM e i prodotti naturali non 
vanno distinti, allora IO non posso assumermi il rischio,
ma qualcun'altro mi impone di farlo. E questo a me non sta 
bene, lo considero un vivere supino.
Il rischio per me è prendermi la responsabilità delle MIE
scelte e delle MIE azioni, non certo far decidere a qualcun'altro.
Ciao
Davide

parla di essere usati come cavie.
Ma si è sempre usati da qualcun'altro, sia in modo attivo che in modo
passivo; l'averne coscienza o meno non cambia lo stato delle cose.
L'essereusati è la quintessenza della democrazia, accettare la scelta
della maggioranza, se sei in questa usi, se no sei usato; non ne puoi
uscire a meno che non diventi un Robinson Crusoe.
Ed in tutto la tua libertà di scelta, reale ed effettiva, è
un'astrazione concettuale.
Ma fa niente, lasciamo perdere, ogniuno resta dove più gli piace
restare, io nelle mie ideee e gli altri nelle loro, ed è giusto così.
Buoni risotti a tutti.


tutto.
Beh, Diego, mi consenta... parliamo di OGM e lasciamo perdere il fatto
economico come movente?!? Mah... mi sa che allora conviene che
parliamo di sport.
Tom Bolini
-----------------------------------------
"il di piu', viene dal maligno" (Mt 5,37)
-----------------------------------------

sarebbero morti contenti?
CLAP CLAP CLAP!


la biodiversita' delle loro foreste, ripiantando a caso).
Posso garantire per conoscenza diretta che non e' cosi': sia in
Finlandia sia, ancor di piu', in Svezia la gestione delle foreste e
del loro ciclo vitale e' un affare preso maledettamente sul serio.
Nemmeno un albero, per quel che ho visto, viene piantato a caso. A
parte poi che in Finlandia hanno praticamente solo tre specie: la
betulla, una varieta' di abete e una di pino, non e' che ci sia molta
scelta.
Pietro

spazio per creare foreste.
Mah... Di disboscamenti per "creare spazio" credo che non se ne
facciano piu' da un secolo o giu' di li'. L'abbattimento di alberi e'
legato essenzialmente alla produzione di legname e a quella di carta.
In ambedue i casi la riforestazione e' quindi non solo utile, ma
indispensabile alla ricostituzione del capitale iniziale.
Naturalmente, un conto e' reimpiantare pioppi, betulle o abeti, a
crescita dal rapidissimo al ragionevolmente veloce. Un altro se si
parla di mogano o di altre essenze che richiedono secoli per crescere.
Pietro

cerebrale selettivo.
Signo', vulisse ripetere, peffavvore? Nun aggio capito 'na mazza...
Pietro

 scelta.
Il problema è proprio che ADESSO hanno praticamente solo tre specie,
prima dell'uso dissennato ne avevano decisamente di piu'.
E' chiaro che nessuno (a parte gli ambientalisti) ha interesse a
ripiantare
alberi inutilizzabili (o inferiori ad altri) per il mercato.
Ciao
Davide

buono...
Mi oppongo vostro onore! Sono un oste, e se dico che il vino e' buono,
e' buono per davvero: esistono ancora osti seri, genetisti e
cecchipaoni non so.
Ciao :-)


È stata scoperta la canceroginità ed è stato eliminato.
Balle. Ops... mi e' sguffita, ma comunque, balle: ho acquistato un
capannone da ristrutturare. Aveva la copertura in amianto. La legge
non obbliga a smantellarlo: puoi limitarti a "schermarlo" sopra e
sotto, e continuare a tenerlo sopra la testa tua e di chi lavora con
te. Naturalmente questa seconda soluzione costa MOLTO molto meno.
Indovina cosa fa la maggior parte delle aziende? Io l'ho fatto
smantellare, e sono stato penalizzato da un costo *quadruplo* rispetto
alla cosiddetta schermatura consentita per legge. Gran parte degli
edifici industriali e' *tutt'ora* coperta di amianto.
Io, da parte mia, sugli OGM non la faccio tanto difficile: non li
accetto semplicemente perche' non mi fido. E basta. Poi possono anche
dimostrarmi tra cent'anni che addirittura fanno bene. Ma al momento la
spinta a farli accettare quando non ce n'e' bisogno e' altamente
sospetta, e tanto mi basta.


d'Ercole quale mio modello di vita,
Capitano che hai negli il tuo nobile destino, pensi mai al marinaio...
Capitano che hai incontrato principesse ad ogni porto, pensi mai al
marinaio, che sua moglie crede morto?...
Ciao :-)


 Tom Bolini
Paolo


wrote:
->Genetisti e cecchipaoni, aggiungerei.
Ah, ma cecchipaoni non fa testo, e' GM pure lui... basta guardarlo in
TV: non sembra finto?
->Mi oppongo vostro onore! Sono un oste, e se dico che il vino e' buono,
->e' buono per davvero: esistono ancora osti seri, genetisti e
->cecchipaoni non so.
Si oppinga pure, caro lei, ma resta il fondo di verita': come per gli
onestiosti, anche per gli onestigenetisti il loro vino e' buono per
davvero - poffarbacco, e' il frutto del loro lavoro, chi meglio di loro
sa quanto  i loro prodotti sono sani, benefici e genuini! Eppure il
problema e' proprio li': come gli onestiosti, anche gli onestigenetisti
(che se sono onestigenetistimodesti potremmo pure chiamare OGM) non
riescono a prescindere dal loro ruolo e a vedere le cose (assaggiare il
vino) facendo a meno del loro retroterra di conoscenza e cultura, cosa
che li porta inesorabilmente ad un'analisi della situazione (ad un
assaggio del vino) piu' competente, forse, ma anche piu' parziale, per
quanto si possano sforzare (tipo per esempio partire ad assaggiare il
vino avendo gia' inesorabilmente in testa parametri come equilibrio,
persistenza, acidita' ecc. ecc. ;-> ).
Baciamo le mani
Giorgio

Ma se negli USA li vendono e la gente se li mangia pure (con gusto?).
perche a te basta che ti dicano che negli states gli americani senza
cultura gastronimica si ingozzano, seppur con loro gusto di una
qualisasi cosa, ....... ??? :)))
ti basta questo per essere garantita della bonta del cibo in
questione? :))
  naaa....... diciamo che l'esempo nonč venuto fuori molto bene.
mi avessero detto che tutti i piu grandi cuochi europei si ingozzano
di pomodori GM insalata.... avrei avuto dei bei dubbi.
tatno a me il pomodoroin insalata fa venire i conati di vomito :)
quindi sono salva. la cosa che mi preoccupa č la pummarola per i
sughi.
bAci susan

facciano piu' da un secolo o giu' di li'.
Dissento.
Le mie info circa il disbosacmento amazzonico e delle foreste del
borneo fa riferimento alla creazione di spazi da destinare a coltura.
Fatto non daindios o peones, quasto lo dissi già, ma da chi può
manovrare sui governi locali, ma sempre da destinare a coltura.
Daccordissimo che i locali ne caveranno forse di che sopravvivere, ma,
anche questo lo dicetti, meglio vivere forse che morrie certo.


parliamo di sport.
Non faccia il furbo levantino, lei sig. Bolini. };8-Ś)))
Il movente economico con cinica determinazione a sterminare i propri
acquirenti.
Leggi e riporta tutte le perti rilevanti del discorso, non estrapolare
solo ciň che si puň prestare alla polemica.
Non ho ne voglia ne intenzione di ripetere sine die il mio concetto,
ci vuol capire capisce, chi no, sanpellegino a lui.
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600
Per saperne di piů sull'Insubria
http://www.regioinsubrica.ch

Pietro
Ripeto il concetto: non credo, io e solo io non credo, che le aziende,
qualsiasi azienda, parta nella produzione di alcunchè con la
deliberata intenzione di far starge ne dei suoi operai ne degli
utilizzatori dei loro prodotti, e per esemplificare ho citato
l'Eternit per l'amianto e la stampa per l'uso di piombo e metalli
pesanti nei caratteri da stampa, metalli che poi passano al foglio
stampato e quindi alle dita e quindi allo stomaco del lettore.
Che poi una volta fatti investimenti ed avviata la ruota commerciale
cerchino di tenerla in movimento finchè l'autoritàé non intervenga con
decisone e detreminazione, bene mi sembra che sia il col comportamento
che TUTTI usano nel difendere il proprio busines.
Tu hai glissato su tutto e ti sei attaccato a, forse, una non più
attuale parte del mio discorso per invalidarlo tutto, molto
politichese, tutto qui.
Se poi ti riferisci all'accenno all'AIRE, acronimo di Anagrafe degli
Italiani Residenti all'Estero, quello del voto è un tormentone che
sento da 30 anni ad ogni elezione, e sono 30 anni, per mia esperienza
diretta, che è una sollenne presa per il culo; qui è da sempre che si
può votare per posta, per qualsiasi votazione, dalle politiche
federali ai referendum sul consiglio parrocchiale, enon dall'estero,
ma da un comune all'altro, anche qui tutto qui.
besiers al piccolo, mo mangia o continua ad aver problemi?
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
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marinaio, che sua moglie crede morto?...
Esatto.
Ulisse ha gestito la propria vita, ed i gregarai l'hanno seguito,
quelli che erano partiti con lui speranzosi d'ammazzare e non d'essere
ammazzati, di rapinare e stuprare anzichč essere rapinati e stuprati;
I gregrai i cui massimi sogni sono la pancia piena ed una scopata per
sera ( ma rigorosamente autosoddisfacente, che l'altro non conta);
infatti Omero narra di Achille ed Agamennone, e di Aiace e di Ulisse,
non dei gregari, che l'unica cosa grande che hanno fatto nella loro
vita č stato il mordere il capezzolo della madre che li allatta.
Non apprezzo il pietismo piagnone portato come massimo trofeo
dall'usurpazione, o appropriazione, che della vita di Gesů di Nazaret
hanno fatto tutte le chiese, chi non sa per ignavia o per inerzia
intellettuale o anche per sfortuna, anche questa esiste, gestire e
crearsi giorno per giorno la propria vita, chi aspetta sempre
qualcunaltro, l'eroe o il santo di turno.
L'eroe ed il santo mio sono io; io decido, io faccio, io sabglio, io
pago in prima persona, ma se vinco, perdio la vittoria č mia e solo
mia e me la voglio giostrare a mio piacimento, senza sensi di colpe
che non ho.
Ed ora, crecifigge!
Ciao
--
Insubrico = Diego
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 Ed ora, crecifigge!
My God, Your God..............non posso che che applaudire lo
sfogo.....potrei concordare sulle linee guida del tuo inno al Sè
totalizzante e totale, magari lo condivido pure.......ma considera che non
tutti sono cresciuti e/o crescono con questi principi dentro......molti
sono i diversi....molti sono i deboli .......molti i paurosi...ed hanno lo
stesso diritto di vivere sereni, just like You, sir......
Sono con te sul sacrosanto diritto di scegliere come vivere e come
morire........ma da tempo mi sono accorto che non siamo soli al mondo.....e
che c'è un sacco di gente che per il Dio denaro passa sui cadaveri (prego
notare: trattasi di veri e propri cadaveri, cioè morti) degli ignoranti,
cioè di coloro che non sanno..........Ecco, io credo che questo non sia
giusto e corretto....sarà che sono stato addestrrato ad essere tecnologico
ma romantico, progressista ma umanista, scientifico ma sognatore.......ma
non posso accettare lo spirito delle multinazionali.... nota che le
capisco, se io fossi un loro manager, farei probabilmete lo stesso per
ottenere il miglior consenso allo Staff Meeting....ma ho scelto di non
esserlo .........e sono andato in Africa a cercare pezzi del nostro
passato....ed ho visto bimbi meravigliosi già destinati alla morte o
all'inferno nella vita per le nostre schifose azioni da mentecatti
egoisti....gli Inglesi direbbero 'bloody selfish'.....
Comunque ti comprendo.....anche io sono un maledetto eroico egoista.....ma
mi sono svegliato...almeno combatto per stare sveglio.
Un abbraccio da chi condivide punto per punto il tuo peana al coraggio di
vivere,....ma che ti suggerisce (amichevolmente) di guardare meglio la
natura che ti circonda.....essa parla al cuore, non alla testa!
(scusa, forse sono OT)
Luigi

alberi inutilizzabili (o inferiori ad altri) per il mercato.
Questo e' vero solo in parte. Per fare due esempi: giusto pochi mesi
fa la AssiDoman, la principale societa' (a capitale misto
pubblico-privato) di gestione del patrimonio forestale svedese ha
ricevuto, insieme al Wwf con il quale ha un vasto programma di
collaborazione pluriennale, il "Nobel" per l'ambiente da parte delle
Nazioni Unite e del Consiglio d'Europa. E la Stora Enso (oggi il piu'
grande gruppo cartario-forestale del mondo), proprietaria di mezza
Finlandia, ha tutti gli impianti (foreste comprese, in Finlandia e in
tutti gli altri paesi in  cui e' presente) certificati ISO 14001, che
e' appunto la certificazione di qualita' ambientale.
Comunque, kipis. E se ti interessa posso fornirti yli 50 lappilaista
ruokareseptia (umlaut sulla a, il finlandese mal si presta alla
tastiera ASCII) kolme kielta (umlaut sulla a): suomi, englanti, saksa.
Pietro

besiers al piccolo, mo mangia o continua ad aver problemi?
A dire il vero, mangiare ha sempre mangiato. E' quel che mangia che mi
perplime, anche se da qualche giorno accetta (come al solito dosi
omeopatiche) un minimo di sugo di pomodoro e basilico sugli spaghetti,
e continua a rifiutare quasi tutte le verdure. Per fortuna si rifa'
con la frutta. Ma sui secondi e' monotono: pollo, pollo e ancora
pollo, con qualche rara concessione al prosciutto crudo. Figlio
degenere...
Pietro

 tastiera ASCII) kolme kielta (umlaut sulla a): suomi, englanti, saksa.
Todella hyvää! Poro on parasta ;-)
Pidätkö suomalaisista lihapyöryköstä?
Terveisin
Davide
p.s.
Parli anche svedese ? Io l'ho studiato per un po', perchč
ho una cara amica svedese (il maggior importatore di te' e 
caffe' a Stoccolma). 
Hej då!

degenere...
Hai provato con un omogeneizzato di Amatriciana?

   naaa....... diciamo che l'esempo nonč venuto fuori molto bene.
Diciamo che la tua mail č fuori argomento rispetto a quello che ho scritto.
Ciao
Benedetta

 Figlio degenere...
E che vuoi, forse sa che ha un padre che una volta, come nelle favole,
mangiava i bambini e quindi cerca di tenersi non appetibile.
};8-¦))))
Sul resto ritorneremo la prima volta che c'incontreremo, mi pare
inevitabile vista la difefrenza tra i punti dipartenza; in tale attesa
ti saluto e sono, a te, e saluto con simpatia il resto della tua
tribù.
Ciao
--
Insubrico = Diego
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Hai provato con un omogeneizzato di Amatriciana?
A Marco!!!
C'ha 9 anni, mica 9 mesi.
Dagli tempo, come dice il proverbio che la goccia ti scrive lalapide,
o almeno suona cosė, Il buon Piotr non sembra mancare di pazienza e
tenacia.
Ciao
--
Insubrico = Diego
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C'ha 9 anni, mica 9 mesi.
Ah, pensavo fosse un pupattolo... beh, allora imbuto e tramoggia ;-)

tribų.
Saluti ampiamente ricambiati a te e alla tua ben piu' numerosa tribu'.
A risentirci tra un mesetto, dopo la prima vacanza da felice padre di
famiglia (e da libero professionista, finalmente).
Pietro

Parli anche svedese ? Io l'ho studiato per un po', perchč
Piu' che altro, so bluffare, finche' nessuno viene a scoprire le
carte. Le frasi che ho scritto le ho ricavate dalla copertina del
fondamentale cd rom "Lappi a la carte" acquistato in una nevosa
mattina di dicembre all'aeroporto di Helsinki giusto per far fuori gli
ultimi markka che avevo (tranquillo, salmone e renna affumicata li
avevo gia' presi).
In realta', di finlandese so cinque o sei parole al di sotto del
limite di sopravvivenza: kippis, kiitos, ravintola, lentoasema,
pankki... si' credo di dovermi fermare qui. Quanto allo svedese, credo
di arrivare a una cinquantina di parole o poco piu'. Sia in Svezia sia
in Finlandia, del resto, non ho mai trovato nemmeno una persona (anche
i bancarellari del mercato a Imatra, villaggio a undici chilometri
dalla frontiera russa) che non sapesse l'inglese. E come Anna MCM e il
di lei consorte possono testimoniare, il mio tentativo di ordinazione
in svedese in un bar di Stoccolma si e' infranta sull'incomprensione
del cameriere ...italiano.
Hej då! (fin qui ci arrivo)
Pietro

Pietro
A tout à l'heure.
E ricordati che se passate da queste parti un desco ed un tetto
insubrico vi attende a porte aperte.
Ciao
--
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I feel like I'm diagonally parked in a parallel universe.

 del cameriere ...italiano.
;-))) Cercando di fare pratica con il finlandese, rispondevo in lingua
alle hostess finnair, finche' loro non hanno iniziato a rivolgersi
a me in lingua madre. A quel punto pero' non ho piu' capito una
benemerita...;-))
Ciao 
Davide

benemerita...;-))
Appunto...
Pietro
PS E con questo, salvo imprevisti dell'ultimo minuto, stacco la spina
per tutto agosto. Buone vacanze a tutti, e non scrivete troppo, che
senno' il 31 torno a casa, apro il computer e finisco travolto da una
valanga di messaggi.

È stata scoperta la canceroginità ed è stato eliminato.
Che cuore d'oro la Eternit, vero?
E adesso, infatti, proprio perche si sa che il benzene e cancerogeno -
come si e ssempre saputo anche priaa di iniziare ad usarlo - lo
tolgono dalla benzina _verde_.
Oppure no?
alberto

ma qualcun'altro mi impone di farlo.
Ma chi e cosi idiota da preferire un OGM ad un vegetale "naturale"?
Ecco perche gli inventori delgi OGM non volgiono asolutamente essere
obbligati ad etichettarli come tali...
alberto

Genetisti e cecchipaoni, aggiungerei.
Mica solo... Ci sono anche cacciaballe e babbei assortiti.
Tullio Regge, quando dice che il Kronos e una varieta di grano duro
geneticamente modificata.
Mario Rigoni Stern, quando dice che il mulo (o era l'asino) e un
animale geneticamente modificato.
Capisco i genetisti, che difendono il proprio interesse, ma gli altri?
alberto

Ma chi e cosi idiota da preferire un OGM ad un vegetale "naturale"?
Per forza deve essere un idiota chi non condividesse le tue scelte?
Se depositario del gusto uno e vero?
Sono tentato di farmi piacere gli OGM solo per riaffermare il mio
diritto ada vere unamia opinione e nello stesso momento poter prendere
un minimo di rispetto per me stesso e le mie scelte.


Che cuore d'oro la Eternit, vero?
Con chi argomintà in così manifesta malafede è inutile ogni polemica.
È VERO, C'HAI RAGIONE SU TUTTA LA LINEA! SONO UN'ACCOLITA DI KILLER AL
SOLDO DI NON SI SA CHI.
Cuntent?


>Se depositario del gusto uno e vero?
No, sono depositario di un po' di buon senso, e questo mi basta per
pensare che nessuno _potendo_scegliere_ si ingozzerebbe
preferibilmente di OGM. E proprio per questo che c'e chi si oppone
alla etichettatura degli OGM.
Come chiami una persona che, senza alcun vantaggio per se, pone in
essere un comportamento potenzialmente pericoloso? Un saggio o uno
stolto?  ;-)
alberto

Cuntent?
Caspiterina! Io ti parlo della benzina e tu ti infiammi cosi!  ;-)
Io, a chi alza la voce, lascio sempe l'ulitma parola: per me, il
discorso si ferma qui.
alberto

Io sono stolto e senza buon senso. Grazie.

Un saggio o uno stolto?  ;-)
Ne l'uno ne l'altro, ma semplöicement euno che pretende un mininmo di
rispetto per le proprie posizioni soprattutto quando č pronto apagare
di persona, e non ad inviare i conti ad altri.
Comunque se č per farti contento, si sono uno stolto, anzi, sono
l'emblema della stolteria, cuntent?
Ciao
--
Insubrico = Diego
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discorso si ferma qui.
Guarda che il mio non era un urlare, anche se ne aveva la forma
grafica, ma solo uno scandire in modo cadenzato, come fanno i tacchi
della burbetta che fa i tre passi e che poi sbattono quando scatta
sull'attenti.
Cho la raucedine! come faccio ad urlare?
Ciao
--
Insubrico = Diego
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