Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Si può insegnare con 1200 euro?

Siccome l'altro thread è stato trasformato in discussione sul costo dei 
testi scolastici, apro questo per eventuali interventi sull'articolo di 
Citati.
Ricordo: le riforme della Gelmini tralasciano il punto centrale della 
questione: gli stipendi dei docenti sono troppo bassi per consentire una 
vita dignitosa, in particolare non consentono di curare e ampliare la 
propria cultura e di aggiornarsi.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 cultura e di aggiornarsi.
purtroppo costringono i docenti a fare il II lavoro mettendo da parte 
il tempo per gli aggiornamenti.
Purtroppo dobbiamo attaccare l'asino dove vuole il padrone.
Oggi l'insegnamento è una missione non un lavoro.
Però dobbiamo anche convenire che chi lavora alla Fiat per 1000 euro 
sta peggio di noi e conosco tanti ingegneri che guadagnano tali cifre.

 apro questo per eventuali interventi sull'articolo di Citati.     [snip!]
Rispondo con una citazione, della serie oldies but goldies.
«Ma la ripresa di prestigio e autorevolezza del corpo docente deve passare
attraverso un deciso aumento degli stipendi. Non è possibile svolgere
seriamente un lavoro intellettuale se si è costantemente con l'acqua alla
gola sul piano della vita materiale. Ed è esattamente quello che succede con
le attuali retribuzioni. La richiesta minimale deve essere quella di
raddoppiare gli stipendi dell'intero corpo docente. Questo deciso
innalzamento del livello economico deve essere sganciato da ogni
considerazione di produttività o di competitività, categorie che non hanno
nulla a che fare col lavoro intellettuale ed educativo della scuola. Il
lavoro del docente non può essere misurato in termini quantitativi, e la
nozione di produttività non può essere ad esso applicata. Quanto alla
competitività, il docente non deve competere con nessuno, anzi, deve mettere
il più possibile in comune con i colleghi il proprio sapere »
Marino Badiale
Docente di Analisi Matematica
Università di Torino.
il quale in altro passo dello stesso articolo aveva scritto anche:
«E' possibile arrestare questo degrado? E' nostra convinzione che sia
possibile, ma estremamente difficile. Occorre infatti rendersi conto che un
fenomeno di tale rilevanza storica come l'annientamento della scuola
italiana non può essere l'effetto di una causa risibile come la miseria
intellettuale e politica di personaggi del calibro di Luigi Berlinguer o
della signora Moratti. Questi personaggi, assieme al resto del miserabile
ceto politico e giornalistico di cui essi sono perfetti rappresentanti,
possono agire indisturbati solo perché, evidentemente, ciò che fanno esprime
alcune tendenze profonde del nostro tempo. Occorre cioè rendersi conto che
la negazione del ruolo del pensiero e della cultura è oggi una tendenza
spontanea e fortissima, e che lottare per difendere la scuola come luogo in
cui si educano i giovani attraverso la loro introduzione nel mondo del
pensiero e della cultura, significa lottare contro aspetti strutturali di
questa fase storica. Significa cioè mettersi volontariamente e lucidamente
in una posizione "conservatrice" e "anacronistica". E' questa lucidità che
sembra mancare all'insieme dei docenti italiani, ed è questa mancanza di
lucidità a rendere particolarmente difficile la lotta contro il degrado.»

 sta peggio di noi e conosco tanti ingegneri che guadagnano tali cifre.
E senza garanzie. Un insegnante, quando ha trovato un posto, ce l'ha a
vita.
M.

> scolastici, apro questo per eventuali interventi sull'articolo di Citati.
E comunque, Citati deve proprio gratificarci ogni anno dello stesso
medesimo articolo rimasticato appena?
L'estate scorsa sollevň un putiferio di repliche, controrepliche e
forum per settimane intere, scrivendo un polpettone quasi identico.
Tutto basato sulla retorica sul povero insegnante squattrinato, ai
tristi limiti della sopravvivenza, che trascina penosamente la sua
vita grama, ma taaaaaaaanto dignitosa dentro, arrancando con abitucci
fuori moda, giacche consunte, borse di cuoio dilavate dagli anni e
automobiline tossicchianti allo stremo. 
Questo č un commento che scrissi il 14 agosto 2007. Dopo poche ore mi
sono venute le doglie, ma questo non dovrebbe entrarci  :)
http://paniscus.splinder.com/post/13445776/
Lisa

 
però dobbiamo anche convenire che per diventare insegnante uno si è 
dovuto far l'università, una gavetta pazzesca da precario, concorsi e 
abilitazioni a sue spese...
Diciamo che per diventare insegnante non decidi così su due piedi...è 
più difficile che vincere un concorso in ospedale, più difficile che 
diventare avvocato (che rispetto a noi si fanno 1-2 anni sottopagati e 
poi passano a cifre assurde), più difficile che andare in un'azienda 
interinale e scegliersi un lavoro x.
Se continuiamo a smerdarsi così non andremo mai verso il miglioramento 
economico.
L'altro giorno (mi ha fatto incazzare questa cosa) ho sentito un bidello 
che commentava un articolo del preside dove si elogiava la scuola per 
gli ottimi risultati ottenuti e i dati ocse...insomma il preside diceva 
onestamente che il merito è degli insegnanti e al loro ottimo lavoro 
svolto...sapete cosa ha detto il bidello? si è incazzato dicendo che 
così non si fa così...che la scuola va avanti grazie anche a 
lui...contento lui...un bidello si sostituisce mentre un insegnante 
difficilmente si sostituisce!

 --
Legare un eventuale aumento dello stipendio alla automatica volontà di un
docente di ampliare la propria cultura e di aggiornarsi mi sembra davvero
una forzatura.
Di solito chi segue master e corsi di perfezionamento è un precario che
ricerca in primis punteggio per la propria graduatoria e quindi lo fa anche
con meno di 1200 euro al mese.
E con meno di 1200 euro mensili riesce pure ad insegnare, e molti lo fanno
pure meglio di quelli di ruolo.
Se si reclama un aumento di stipendio, legittimo, bisogna probabilmente
ricercare altri motivi più validi che quello dell'aggiornamento
professionale.Penso.
Saluti

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:g9k0k1$jms$1...@tdi.cu.mi.it...

Non mi sembra che la tessera di una biblioteca costi così tanto da mandarti 
in rovina. 

 sembra davvero una forzatura.
Sono in effetti due questioni non del tutto coincidenti. Che gli 
stipendi vadano alzati è indubbio, ma per l'aggiornamento ci sono altre 
cose che si possono fare. Ad esempio consentire scaricare l'IVA su 
computer e programmi o detrarre (fino a un certo tetto) le spese per 
libri, abbonamenti, mostre.

NO
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:g9k0k1$jms$1...@tdi.cu.mi.it...


 vita.
Hai sentito parlare di 85, o 90mila licenziamenti? Mica son solo precari.


 tristi limiti della sopravvivenza, 
E' precisamente quello che ci tocca. La dignità ce l'abbiamo (forse), ma 
i quattrini no.
E non venitemi a frollare l'anima con i soliti vuoti paragoni con lo 
stipendio del metalmeccanico. Se avessi fatto il metalmeccanico, non 
avrei speso, fatto spendere ai miei, una cafisa di soldi per mantenermi 
all'università.


 abilitazioni a sue spese...
quanto a gavetta non siamo secondi a nessuno. Alle spese aggiungo anche 
anni di trasferte sempre a nostre spese, che vanno dai 50 ai...1400 km
Personalmente, ho fatto quindici anni di precariato, quindi sono stato 
licenziato quindici volte, alla faccia degli insegnanti privilegiati e 
inamovibili...


 con meno di 1200 euro al mese.
Ampliare la propria cultura non significa seguire master e corsetti, che 
anzi più che altro abbrutiscono umanamente e culturalmente.


 libri, abbonamenti, mostre.
Sì, ma sarebbe un machiavello inutile. Perché, invece, non darci i soldi 
necessari e lasciare che siamo noi a decidere come spenderli?
Se io non voglio comprare un computer, ma spendere in libri, CD, 
iscrivermi a un'altra facoltà, fare viaggi di studio, devo essere solo 
io a deciderlo.


 in rovina. 
Infatti io preferisco studiare a casa, coi libri miei.
E non vedo perché, inquanto insegnante, dovrei fare diversamente.


 E non vedo perché, inquanto insegnante, dovrei fare diversamente.
Se sei viziato allora non ti lamentare... 

 Se sei viziato allora non ti lamentare... 
Viziato con 1200 euro? Ma rotfl.
Dovrebbe esserci più rispetto per la cultura e la qualità, di cui tutti 
si riempiono la bocca, mentre chiudono il borsellino.


 a deciderlo.
Con i soldi della collettivitą ci fai quello che la maggioranza della 
collettivitą vuole...
se vuoi andare a fare un viaggio studio a Cuba o in Brasile o in Thailandia 
te lo paghi con i tuoi soldi... 

 
-- 



Sì, ma se ti forniscono corsi e supporti per aggiornarti non va bene, se 
invece ti danno 2000 euro di stipendio per andare a
farti la vacanza dove vuoi, comprarti i cd e dvd che vuoi invece sì...
Cerca di essere coerente, basta dirlo che vuoi più soldi per fare i cavoli 
tuoi piuttosto che piangere miseria dicendo che 1200 euro
non ti bastano per tenerti aggiornato!
E poi ho letto che secondo te master ed altro non servono a farsi una 
cultura... ROTFL... mi sembra la storia della volpe che non arriva 
all'uva...

ma che aggiornamenti e aggiornamenti. Conosco una marea di colleghi che non 
leggono un libro nemmeno se messi sotto tortura. Gli addetti alla biblioteca 
dicono che in tutta la scuola saremo 4-5 i docenti che mensilmente vanno a 
prendere libri. Se decideranno di darci piu soldi molti se li spenderanno in 
messe in piega e altri in giacconi firmati, non certo in libri. Siamo seri.
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:g9k0k1$jms$1...@tdi.cu.mi.it...


 collettività vuole...


 certo in libri. Siamo seri.
Ed è proprio quello che vuole Padre Mcvattelapesca. 

 propria cultura e di aggiornarsi.
secondo me il rischio - diciamo pure che al 99% accadrā questo - č che 
il governo se ne infischi, di queste discussioni sull'entitā del nostro 
stipendio, mentre facciamo sempre pių la figura, gratis, dei pezzenti. 
Perchč dobbiamo sempre andare in giro a raccontare quanto guadagnamo e 
comunque, a dire che guadagnamo poco? Certo che dovremmo guadagnare di 
pių, ma non credo che il modo migliore sia umiliarci davanti 
all'opinione pubblica. E' anche cosė che la nostra  professione scade 
sempre di pių e la gente comune ha sempre meno considerazione, perchč 
questa societā č basata sul denaro. chi č ricco č bravo e viene 
ascoltato, chi č povero č un pezzente e non ha niente da dire. Possibile 
che non ci siano altri modi?
E poi, stupisce che nessuno abbia almeno commentato il fatto che 1200 
euro non costituiscono lo stipendio medio dei docenti. forse lo 
stipendio iniziale di un maestro elementare. In effetti, io guadagno di 
base 250 euro in pių, e non č che abbia una grande anzianitā, e insegno 
alle medie... un docente delle superiori con maggiore anzianitā 
sicuramente prende 400-400 euro in pių. E poi, se uno proprio vuole 
qualcosina in pių, c'č qualcosa da raschiare dedicandosi a qualche 
attivitā all'interno della scuola, progetti, incarichi ecc., io č anni 
che in questo modo guadagno una media di 200 euro in pių ogni mese, 
dedicandomi ad attivitā che farei anche gratis, perchč costituiscono tra 
le cose che mi gratificano di pių nel mio lavoro. Insomma, lo stipendio 
adeguato per un docente laureato dovrebbe essere maggiore di quello che 
č, diciamo 1700-2000 euro, ma anche cosė non vedo dove si arrivi 
continuando a presentarci davanti all'opinione pubblica, ai genitori dei 
nostri alunni e davanti ai nostri alunni come pezzenti.
Puō darsi, anzi č cosė, che un certo numero di laureati come ingegneri e 
anche medici lavorino in strutture private guadagnando anche meno di 
1200 euro al mese, ma nessuno va in giro a raccontare l'ammontare del 
loro stipendio e a domandarsi "poveracci, come fanno a comprarsi le 
scarpe, a mangiare, a permettersi il cinema la domenica?", per cui 
nessuno va a dire alla gente - gli ingegneri sono pezzenti, i medici non 
sanno come arrivare a fine mese - no. Anzichč piangerci addosso e 
raccontare a destra e a manca quanto siamo poveri, perchč non tiriamo 
fuori le palle e cerchiamo piuttosto di trovare quell'unitā e adesione 
di categoria che potrebbe darci la forza di lottare per i nostri diritti?

 peggio di noi e conosco tanti ingegneri che guadagnano tali cifre.
E diciamolo!
Non siamo i peggio trattati in assoluto, cavoli! 

 Hai sentito parlare di 85, o 90mila licenziamenti? Mica son solo precari.
Si parla di non rimpiazzare i pensionamenti... in tre anni si raggiungono 
quelle cifre.
Tu pensi davvero che vedrai docenti di ruolo licenziati?
Io scommetto un orecchio (si può?) che non sarà licenziato nessuno. 

propria cultura e di aggiornarsi.
Secondo te si possono aumentare quei 1200 euro prima di aver sfoltito
il carrozzone? Se il carrozzone rimane tale quei 1200 euro tra un paio
d'anni non arriveranno nemmeno piů. 
Ecco quindi che a mio parere il problema non č assolutamente
tralasciato.

diventare avvocato 
Non scherzare. C'e' chi č uscito dal politecnico iniziando subito a
insegnare negli ITIS con le chiamate dei presidi e poi č entrato di
ruolo grazie al "corso".
Forse non hai bene idea di cosa significa diventare avvocato.

inamovibili...
Con la differenza che lą fuori quando ti licenziano poi non ti piglia
pił nessuno per un po'.
Una piccola differenza.

nessuno va a dire alla gente - gli ingegneri sono pezzenti, 
se ti fai un giro sul ng degli ingegneri cambierai idea.

 cultura... 
Non è esatto. Non ho parlato di master o di dottorati, ma dei corsi di 
aggiornamento tenuti da "esperti" che sanno meno di me.
Tieni presente cmq che l'obiettivo di un master o di un dottorato di 
ricerca dovrebbe essere quello di preparare ricercatori o docenti 
universitari, non insegnanti delle medie.


 Non siamo i peggio trattati in assoluto, cavoli! 
Ma nessuno ha una gavetta tanto lunga e costi così alti per riprodurre 
la forza lavoro: a un muratore basta mangiare  e dormire per 
rigenerarsi, un insegnante deve anche studiare, acquistando a sue spese 
libri, riviste e quant'altro.


 Tu pensi davvero che vedrai docenti di ruolo licenziati?
Io non lo escludo. Vedaremo.


 il carrozzone? 
Quale carrozzone?


 Forse non hai bene idea di cosa significa diventare avvocato.
Forse non ti è ben chiaro che la situazione che descrivi è limitata a 
pochi casi. La maggior parte degli insegnanti fa una gavetta che può 
prolungarsi per anni.
Io sono stato appena assunto, dalla graduatoria dell'ultimo concorso, 
tanto per precisare. Precisiamo che nei dieci anni precedenti non 
c'erano stati altri concorsi, e che nel frattempo ho frequentato e 
studiato, dopo le ore di scuola, per prendere altre due abilitazioni da 
riservato e una specializzazione polivalente sul sostegno, tutto a mie 
spese e viaggiando.


 più nessuno per un po'.
Non è affatto certo che ti riprendano nemmeno a scuola.
Questo succede quando hai un bel punteggio nella graduatoria, ma
ci sono colleghi che per anni vanno avanti a spezzoni, nove ore in un 
paese, quattro in un altro a km di distanza...


 non leggono un libro nemmeno se messi sotto tortura.
Possibile che gl insegnanti scarsi li conosciate tutti voi?
I miei colleghi, e sono da anni nell'ambito tecnico, studiano e si 
aggiornano, e molti non solo nella loro materia.


 Stato dovrebbe aumentarci lo stipendio ? 
Perché, semplicemente, ce lo meritiamo?


 Ed è proprio quello che vuole Padre Mcvattelapesca. 
Me pari Fede quando dice: "quel deputato comunista, Ruttelli, Rotelli..."


 Perchè dobbiamo sempre andare in giro a raccontare quanto guadagnamo
Lottare per i nostri diritti- quelli economici, ma anche, come hai 
visto, quelli culturali e in generale quelli che riguardano la persona- 
sarebbe "far la figura di pezzenti"? Avete strane idee.
Il nostro stipendio, poi, lo conoscono tutti...


 se ti fai un giro sul ng degli ingegneri cambierai idea.
-- 


 solo io a deciderlo.
Non discuto sulla necessità di aumentare gli stipendi.
Per l'aggiornamento però è opportuno che vi siano anche incentivi 
specifici, mirati. La possibilità di scaricare acquisti di libri, corsi 
di lingue e via dicendo è un modo di utilizzare risorse al fine di 
garantire l'aggiornamento più efficace dell'aumento indifferenziato. 
Poi, ci sono mille altri fondatissimi motivi per chiedere un aumento.

 Non discuto sulla necessità di aumentare gli stipendi.
Quoto.
cut


 Poi, ci sono mille altri fondatissimi motivi per chiedere un aumento.
Infatti, per esempio mangiare meglio, uscire con gli amici, andare a 
teatro, perché si lavora per vivere, non si vive per lavorare.
Ma le spese culturali sono un motivo in più.


 Quoto.
Augère mercedes necesse est :))
(mercedes sta per "stipendi" :)


 Ma le spese culturali sono un motivo in più.
Se si vuole che l'insegnante -visto il ruolo che svolge- sia essere 
veramente uomo/donna di cultura viva (sia cioé persona capace di coinvolgere 
su più dimensioni), allora non si può pensare che debba lesinare troppo i 
suoi rapporti con questa. E quindi teatro,cinema, musica, audiovisivi, 
mostre, training di vario genere. Tutte cose che costano. 

 all'università.
Che è nulla rispetto a quello che per mantenerti all'Università ha speso la 
collettività, compreso il metalmeccanico.
a. 

 mostre, training di vario genere. Tutte cose che costano. 
Quoto a palla.


 collettività, compreso il metalmeccanico.
Allora converrà alla collettività non lesinare ora le spese perché io 
possa svolgere al meglio la funzione per cui mi sono lungamente e 
dispendiosamente preparato :)
Bisogna far fruttare gli investimenti, altrimenti son solo soldi buttati.


 Bisogna far fruttare gli investimenti, altrimenti son solo soldi buttati.
E' più o meno lo stesso argomento cui ricorre il medico quando ti frega 
cento euro esentasse per una visita da mezz'ora.
Naturalmente i nostri stipendi sono da fame: ma non perché abbiamo studiato 
e siamo più fighi. Semplicemente perché con 1.200 euro non si campa.
a. 

 e siamo più fighi. Semplicemente perché con 1.200 euro non si campa.
Onestamente non capisco su che cosa stai polemizzando.


 Onestamente non capisco su che cosa stai polemizzando.
Sul larvato calcio in culo al metalmeccanico indotto.
a. 

 orecchio (si può?) che non sarà licenziato nessuno.
Grazie alle ultime immissioni in ruolo da noi si sono saturate tutte le 
classi di concorso.
In tutta la provincia e per tutti gli ordini scuola e per tutte le classi 
di concorso erano disponibili meno di 150 cattedre, contando anche gli 
spezzoni.
Alcune classi di concorso sono già in soprannumero con i docenti 
utilizzati sul sostegno.
Con le ulteriori razionalizzazioni anche queste 150 cattedre spariranno e 
si sarà finalmente risolto il problema del precariato nella scuola.
Solo rare supplenze temporanee.
..

 collettività. Il che vuol dire stipendio decoroso nelle strutture pubbliche, 
Ed è esattamente quello che dicevo nella seconda parte del post precedente.
Spiace che io ricordi che, oltre alle spese della collettività, ne ho 
sostenute, di gravosissime, personalmente?
La collettività è decine di milioni di persone, un tantino per uno; le 
spese che ho dovuto sostenere da solo sono tutte ricadute sulla mia 
famiglia.


 Solo rare supplenze temporanee.
Attento, che la scure cadrà anche su qualcun altro.


 sta peggio di noi e conosco tanti ingegneri che guadagnano tali cifre.
..E senza garanzie. Un insegnante, quando ha trovato un posto, ce l'ha a
..vita.
oltretutto le ore fatto sono la metà
e l'estate, a differenza di un operaio fiat, sta in vacanza.

 e l'estate, a differenza di un operaio fiat, sta in vacanza.
il solito troll.
Quest'estate di mesi di vacanza ne ho fatti due, ma senza stipendio...
Quanto alle ore, le diciotto come sai sono solo quelle di lezione. Poi 
la lezione dobbiamo prepararla, poi ci sono consigli, collegi, porcate 
varie, poi si scrivono relazioni, si preparano e si correggono verifiche
Le diciotto vanno moltiplicate per due virgola cinque, almeno.


 sostenute, di gravosissime, personalmente?
Non dispiace. Purché tu non ti ritenga a credito. Ci sono argomenti più 
solidi per difendere la richiesta di stipendi più dignitosi.
a. 

 Ampliare la propria cultura non significa seguire master e corsetti,
Forse significa anche seguire master e corsetti di aggiornamento, se uno
vuole.
Ma chiedere soldi in piů per poterli spendere per andare teatro, cinema ecc.
mi sembra una strada sbagliata per pretendere un aumento.
L'aumento spetta, secondo me, a prescindere, perché il ruolo di insegnante
assuma un suo ruolo
di professionista intellettuale di una volta (un po' come i docenti
universitari hanno) riconosciuto anche economicamente e non sia equiparato
ad un semplice impiegato statale che lavora 18 ore alla settimana,come
invece succede ora.
I Farmacisti, quando si trattň di scioperare contro la decisione di dare la
licenza ai supermercati per la vendita di medicinali, non dissero mica che
cosě avrebbero guadagnato di meno....
Si inventarono altri slogan.

 Si inventarono altri slogan.
Certo che se scrivi cosě... non voglio nemmeno immaginare cosa insegni. 


Sei straniero?

 ha scritto nel messaggio 
news:tVwvk.1663$YZ3...@tornado.fastwebnet.it...

Rileggiti l'intero messaggio, e non solo la parte quotata che č indicativa.
Poi vediamo chi č straniero e chi un professore analfabeta. 

 Le diciotto vanno moltiplicate per due virgola cinque, almeno.
allora visto che non ti piace lascia il tupo posto ad altri, ce ne sono 
milioni che si accontentano di questo miserevole stipendio e che non 
piangono dalla mattina alla sera in attesa che la manna piova dal cielo.
fai questa opera pia 

 che non piangono dalla mattina alla sera 
chiedere rispetto secondo te vuol dire piangere dalla mattina alla sera?
certo che i troll che non hanno la più vaga idea dell'enorme impegno
professionale di un docente serio ce ne sono a bizzeffe

 Non dispiace. Purché tu non ti ritenga a credito. 
Spieghiamoci: non si tratta di credito. Si tratta di dovere, da parte 
dello stato, di sostenere chi intende raggiungere i gradi più alti degli 
studi e poi svolgere una mansione intellettuale (il concorso l'ho 
superato, e da poco sono regolarmente in ruolo ex graduatoria di merito):
art. 4
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e 
promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità 
e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al 
progresso materiale o spirituale della società.


 milioni che si accontentano di questo miserevole stipendio
è questo che impedisce rivendicazioni efficaci.


spese e viaggiando.
Nel frattempo però lavori. Vedi un po' se chi fa praticantato per
diventare avvocato gode di uno stipendio, sia pur precario?

Quale carrozzone?
Il carrozzone assistenzialista che ormai č diventato la scuola, pieno
di gente che cerca una "sistemazione" comoda e si stanca a fare le sue
18 ore. Con i bei risultati che si vedono.

 Il carrozzone assistenzialista 
Frasi fatte da "Libero"?


 Nel frattempo però lavori. 
Non immagini come né quanto.


 da dove evinci questa sua impressione?
da tutto quello che dice/dite.
Già il definire troll chi ritiene accettabile lo stipendio la dice tutta.
Poi lamentarsi delle vacanze d'estate è il colmo specie se si pensa a chi il 
lavoro non lo ha pur avendo studiato  e preso 110 e lode.
Dire che un professore lavora il doppio di un operaio è offensivo in primis 
verso i professori.
Abbiate il coraggio di essere razionali e dire che il lavoro di professore 
(PUR SE CON UNO STPENDIO LIMITATO) è un privilegio che non tutti possono 
permettersi.
Poi possiamo discutere di stipendi e altro


 lavoro non lo ha 
Forse non hai capito: non si può parlare di vacanze quando, per luglio 
ed agosto, si viene LICENZIATI. Siamo disoccupati anche noi (anzi, a 
dire il vero, lo sono stato fino a questo Agosto).


 vero, lo sono stato fino a questo Agosto).
mi spiace per te ma si parla di professori assunti regolarmente 

 materiale o spirituale della società.
Appunto. Il metalmeccanico e il docente sono due professioni che concorrono 
ugualmente al "progresso materiale o spirituale della società". Il fatto che 
il primo abbia studiato non gli dà alcun diritto ad un trattamento di 
favore, perché a contare è il risultato, il contruiuto che entrambi danno 
alla società.
a. 

 ...
questi discorsi poi portano al seguente: "mi pagano poco quindi faccio 
poco", dato che molti non si possono permettere il lusso di cambiare lavoro.
Una società civile pretende una scuola civile, professionale e al passo 
coi tempi, ma la paga in modo congruo: vedi la % sul PIL della spesa per 
l'istruzione di Inghilterra, Germania, Francia, Svizzera e confrontala 
con quella dell'Italia.
ciao

Frasi fatte da "Libero"?
No, semplice osservazione della realtà.

 mi spiace per te ma si parla di professori assunti regolarmente 
ora sono entrato in ruolo. Comunque i precari sono una bella fetta, sono 
quelli che permettono che l'anno scolastico cominci.


 favore,
Figurati se un kommunist come me ritiene superiori le professioni 
intellettuali. Vorrei che fossimo pagati per quanto ci abbiamo messo e 
per quello che produciamo. Che non è così poco come lo stipendio fa 
credere. D'accordo che entrambi concorrono, ma un docente ha investito 
una parte della sua vita, non lavorando e non guadagnando, anzi 
spendendo, per formarsi la preparazione necessaria, vagliata più volte 
attraverso esami, tesi, concorsi pubblici, e ti ci... Questi anni di 
spese vive e mancati guadagni, visto che s0ono fatti per rendere 
migliore servizio alla collettività, devono essere compensati in qualche 
modo.
Non è un debito, solo il pagamento di un arretrato.


 No, semplice osservazione della realtà.
col cannocchiale rovesciato


permettersi.
E perché mai TUTTI dovrebbero fare i professori?
Lisa

 Non è un debito, solo il pagamento di un arretrato.
Io è questo che non continuo a capire. Perché insistere sulle fatiche 
passate, e non sulla qualità del lavoro attuale. Io voglio essere pagato 
dignitosamente perché il mio è un lavoro importante dal quale dipende il 
futuro della nostra disastrata società italiana, non perché quindici anni fa 
mi sono fatto un culo così sui libri - cosa non vera, perché studiare era 
bello, ed ho avuto una opportunità di crescita umana e culturale che altri 
non hanno avuto.
a. 

Antonio Vigilante ha scritto:

entrambe le cose dovrebbero essere compensate

 passate, e non sulla qualità del lavoro attuale. 
Quella la do per scontata, almeno per me.
NOn vedo, comunque, perché dovrebbe esserci contraddizione tra le due, e 
perché si dovrebbe tacere sugli anni di formazione e sulla gavetta 
lunghissima per dire solo quello che siamo oggi.
Un docente deve essere pagato perché è in grado di offrire un servizio 
di qualità, e questo è vero anche perché per anni, invece di divertirsi 
o guadagnare, è stato chiuso in casa a studiare, a preparare il 
concorso, o magari a prendere altri titoli.


 ha scritto nel messaggio 
news:48bfe49e....@news6.edisontel.com...

Tutti quelli che potrebbero ma che non possono farlo.
e le domande che arrivano ai provveditorati sono eloquenti.
è un lavoro che vorrebbero fare in molti mia cara 

 magari a prendere altri titoli.
A spese dello stato. Lo stato, cioè, ha già pagato per quello. Ora dovrebbe 
pagarti - e bene - per il lavoro che fai.
a. 

Antonio Vigilante ha scritto:

calma.
lo stato ha contribuito a quello.
per quello tu (o i tuoi) hanno investito soldi per spese e tempo, ovvero
mancati guadagni.
questa seconda parte, ovvero il tuo contributo personale al creare una
fugura professionale utile allo stato dovrebbe essere retribuita, in
aggiunta al tuo impegno professionale di docente, che andrebbe anch'esso
retribuito.
dei 4000 euro che ci spetterebbero ne prendiamo sulo 1200.

 pagarti - e bene - per il lavoro che fai.
E dàje, oh. Ho pagato, e tanto, io in prima persona; e mi aspetto, se 
non proprio un rimborso che costerebbe troppo alle anemiche casse dello 
stato, almeno un riconoscimento della bontà del lavoro svolto.
Si tratta di imparare a vedere i fenomeni in chiave storica, nel loro 
dipanarsi nel tempo. Oggi si premia la qualità, ma se la qualità esiste 
qui e ora, è perché alle spalle c'è stato un duro lavoro, e questa senza 
quello non sarebbe stato possibile.


 dei 4000 euro che ci spetterebbero ne prendiamo sulo 1200.
C'è davvero un bel po' di arretrati da esigere. :)


 
e quando mai potremmo esigere quando i sedicenti sindacati puntano ad
aumentare il fis che dà loro potere ed iscritti invece dello stipendio.

 dei 4000 euro che ci spetterebbero ne prendiamo sulo 1200.
Le cose sono due. O studiare è una cosa che richiede sacrifici economici - 
le spese e i mancati guadagni di cui parli -, ed allora evidentemente è una 
cosa che non tutti possono permettersi, ed allora io, tu e Father siamo 
stati fortunati ad avere la possibilità di studiare, anche grazie al 
contributo dello stato, che ha pagato la maggior parte delle spese, oppure 
studiare è una cosa che non costa nulla e che a tutti è concessa.
Nel primo caso, io tu e Father abbiamo goduto, anche grazie allo stato, di 
un privilegio che ad altri non è stato concesso, e non è il caso ora di 
chiedere di essere pagati per quel privilegio.
Nel secondo caso, non c'è stato nessun sacrificio, e quindi nulal da 
compensare.
Ripeto, ovviamente, che questo discorso non è per contestare la richiesta di 
paghe più dignitose, ma solo per mostrare l'irragionevolezza dell'argomento 
"abbiamo studiato, devono pagarci per questo", come se il lavoro in sé fosse 
privo di valore.
a. 

 lavoro in sé fosse privo di valore.
relativamente al tuo caso