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Titolo: A proposito di chi innaffia le vigne...

Ce ne vuole per dare dei "ladri" ai ragazzi della cantina di Novacella, 
una delle migliori dell'Alto Adige se non la migliore. E cosa c'e' lungo 
i filari, di colore nero? Un bel tubo per l'irrigazione a goccia.
http://imgur.com/tifX1
A buon intenditor... poche generalizzazioni, please.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Let the liquor do the thinking

 A buon intenditor... poche generalizzazioni, please.
Bah, bisognerebbe chiedere a loro perche' hanno bisogno di installare 
questi impianti di irrigazione. Quando hanno capito che era meglio con 
piuttosto che senza e, cosa ancor piu' importante, cosa significa per 
loro "meglio" a tal riguardo.
Io posso immaginare i motivi, per nulla truffaldini dal punto di vista 
legale, ma prima di espormi mi piacerebbe sentire cosa hanno da dire loro.
-- 
Mardot

 legale, ma prima di espormi mi piacerebbe sentire cosa hanno da dire loro.
Chiediglielo, hanno un sito e tutto quanto.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Caschi come il cacio sui maccheroni, cerchiamo giusto gente come te.

 i filari, di colore nero? Un bel tubo per l'irrigazione a goccia.
c'ï¿œ stato un periodo che ce lo dovevano mettere per prendere 
finanziamenti dell'impianto ...poi magari non c'era acqua manco 
volendolo usare ...siamo in itaGlia :-)
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 Chiediglielo, hanno un sito e tutto quanto.
Appena fatto, vediamo cosa dicono.
-------------
Buongiorno,
Ho una piccola curiosità a cui vorrei dare soddisfazione, se per voi non 
e’ un disturbo.
Mi è stata passata una foto dei vostri vigneti (così mi e’ stato detto) 
indicante un filare equipaggiato con un sistema di irrigazione a goccia.
Allego la foto:
http://imgur.com/tifX1
Vi sarei grato se poteste descrivermi brevemente il motivo per cui avete 
avuto la necessità di effettuare questa installazione; la domanda e’ 
banalmente motivata dal fatto che avendo sempre curato le viti (in zona 
Langhe) non abbiamo mai previsto questo tipo di tecnica, sebbene siano 
capitate annate in cui la siccita’ abbia caratterizzato il prodotto 
finale. Faccio presente che nel mio caso si tratta di una produzione 
famigliare, qualche centinaia di viti di Dolcetto, non escludo che anche 
nella mia zona, con produzioni piu’ massive, sia una tecnica praticata e 
sia io a non saperlo.
-------------
-- 
Mardot

 Per nulla,
ROTFL
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Ovviamente so benissimo...

 ROTFL
intanto attendiamo la risposta...
-- 
Mardot

Mardot ha detto questo mercoledï¿œ :

Ma, da ignorante del ramo, per quale motivo
irrorare una vigna e' essere ladri?
Se piove piu' del necessario uno e' ladro?
Se non piove abbastanza e innaffio qual'e' il problema?
Ma forse ignoro cose del settore, chiaritemele per cortesia.

 intanto attendiamo la risposta...
... che puntualmente e' arrivata, gentilissimi e precisi, chapeau!
---
la sua domanda è del tutto legittima. L’irrigazione dei vigneti è 
normalmente sinonimo di grandi produzioni e qualità scadente. Questo 
vale per molte regioni italiane, dove, mi risulta, l’irrigazione è 
addirittura vietata. Nel trentino Alto Adige però è permessa la pratica 
dell’irrigazione di soccorso che è effettuata solo se le condizioni 
climatiche lo richiedono. Nella nostra regione infatti capitano lunghi 
periodi di siccità con alte temperature (Bolzano è tra le città più 
calde d’Italia). In queste condizioni, il terreno ciottoloso, non è più 
in grado di garantire la sopravvivenza della vite e per questo motivo si 
può irrigare. Questo intervento non pregiudica la qualità dell’uva e non 
viene assolutamente utilizzata per aumentare le rese. Tanto è vero che 
anche da noi ci sono annate caratterizzate dalle alte temperature e 
dalle bassissime produzioni.
---
-- 
Mardot

 A buon intenditor... poche generalizzazioni, please.
alla fine un impianto a goccia come quello non è molto caro, considera 
che anche per i privati si viaggia a 50-60 euro per 400 m di quel tubo, 
poi è chiaro che bisogna montarlo e magari a monte c'è tutto un impianto 
di fertirrigazione (e allora lì sì che l'investimento diventa 
importante...). Probabilmente quel tubo è lì solo per le emergenze (si 
parla appunto di "irrigazione di soccorso"). 

 irrorare una vigna e' essere ladri?
Lo ha spiegato molto bene chi mi ha risposto alla mia mail che ho 
pubblicato.
In alcune zone questa tecnica e' permesso, e' chiamata di soccorso, anni 
fa queste zone le avrebbero considerate semplicemente zone non adatte a 
questo tipo di coltura.
-- 
Mardot

 Mardot ha detto questo mercoledì :

il problema è che ancora troppe cantine basano le remunerazioni dell' uva 
conferita dai soci secondo formule stupide: ad esempio un sistema molto 
utilizzato è quello del cosiddetto montegradi: praticamente tu vendemmi 
un carro di uva che pesa tot quintali "q", che presentano una gradazione 
"g". Il montegradi M è il prodotto q*g. A seconda del valore di M, 
esistono diverse "fasce" di prezzo che la cantina paga al socio.
Il problema qual è, è che in questo modo, nella moltiplicazione, ha molto 
più peso la massa q rispetto alla gradazione g, che in genere varia di 
poco: 15, 15.4, 15.8, 16.3 ecc...Per cui, a meno di sforare le quote di 
uva prodotta per ettaro, tanto vale produrre tanto anche se la gradazione 
è bassa. Se invece si riuscisse a dare più peso al coefficiente g, in 
modo che, ad esempio, un carico d'uva che possiede una gradazione di 15.8 
valga sproporzionatamente meno di un carico dello stesso peso avente 
gradazione 16, allora gli agricoltori sarebbero stimolati a produrre di 
meno. Comunque questo discorso, nel caso del Lambrusco, è un po' a 
parte...i produttori di Lambrusco devono giustamente cavalcare l'onda 
della moda delle "bollicine" e tutto sommato non si possono biasimare più 
di tanto, del resto un labrusco da 1 euro a bottiglia a uno da 6 euro a 
bottiglia non diferiscono più di tanto, sempre piscio rimane, che gliene 
frega alle Riunite di mettersi a produrre vino come Medici, quando sono 
romai diversi anni che già a giugno le cantine hanno imbottigliato tutto 
il vino prodotto?

 è bassa.
Va tenuto pero' conto che all'aumentare della quantita', ad esempio 
perche' uno irriga la vigna a fine estate, ti cala di conseguenza la 
zuccherinita'. Se la gonfi si vede proprio dal grado alcolico.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Anche un maiale puo' arrampicarsi su un albero quando e' adulato

 ---
Proprio quello che ti dicevo, irrigare serve ad intervenire in annate 
siccitose. Non per niente si irriga la vite solo in certi anni. Nel 
2003, ad esempio, vidi per la prima volta un bel po' di irrigatrici 
nelle vigne
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Il tris* di tortelli come stile di vita
* tre piatti separati, non il portatrucco della
barbie con tre tortelli qua e tre la

 parla appunto di "irrigazione di soccorso").
Esattamente, infatti dalle nostre parti vedi innaffiare le vigne solo in 
certi anni, e comunque mai dopo l'inizio di agosto, altrimenti andresti 
ad annacquare l'uva e li si che sarebbe una porcata.
-- 
   Vilco
And the Family Stone


 il vino prodotto?
Ho capito, stesso tema delle barbabietole da zucchero.
Anche se li' parlare di qualita' non ha senso, ma piuttosto
di benefici per lo zuccherificio se riceve bietole a piu' alto
grado zuccherino.
Restando sul tema, io ho due piccole vigne di uva da pasto,
al terzo anno che mi hanno dato una ventina di grappoli in tutto,
la troppa acqua, come quest'anno influisce sulla qualita'
o nel caso dell'uva da pasto conta poco?

 o nel caso dell'uva da pasto conta poco?
Tutto dipende dalle piogge dei prossimi mesi, se agosto e settembre 
saranno belli asciutti ne uscira' uva piu' che OK. Quando la raccogli di 
solito quell'uva? Inizio o fine settembre? Hai mai provato a farla 
andare un po' piu' avanti per farti una vendemmia tardiva da tavola?


 nelle vigne
Io penso che questo tipo di tecniche siano soprattutto orientate ad 
avere un prodotto stabile negli anni, me lo confermano i produttori 
langaroli a cui l'ho appena chiesto. Che sia un'annata secca o che sia 
bagnata il prodotto rientra sempre entro certi "range".
-- 
Mardot

 Ma forse ignoro cose del settore, chiaritemele per cortesia.
niente, sono fisime da integralisti del "naturale" a tutti i costi
che poi il prodotto naturale della trasformazione dell'uva spremuta ï¿œ 
l'aceto

ViLco ha usato la sua tastiera per scrivere :

E' gia' quasi matura, massimo 10 giorni.
E' strano perche' qui non fa caldo come al sud e
mai tanta acqua come quest'anno.


Qui ha fatto un giugno da paura, praticamente un mese di sole, e ora 
acqua e fresco quasi freddo, per merito di questo siamo avanti di piu' 
di 20gg. Addirittura i moscati quest'anno li staccano che non andiamo 
nemmeno ancora in ferie.
-- 
Mardot

 bagnata il prodotto rientra sempre entro certi "range".
Ma ce l'hai presente il "range" dei vini di Novacella? Hai presente 
quanti attestati hanno incamerato negli anni? Mah...
-- 
   Vilco
And the Family Stone


 quanti attestati hanno incamerato negli anni? Mah...
Villi, pensi di bere buoni vini solo tu? Io li bevo e nemmeno devo 
pagarli, so bene di che tipi di vini stiamo parlando e so bene che 
differenza c'e' tra quello che produciamo io e mio padre e quello che 
producono i grandi (nel senso di meritevoli) produttori. Resta il fatto 
che se produci per vendere non puoi permetterti di vendere un anno da 10 
e lode e l'altro da 6/7.
Se l'irrigazione, anche quella di soccorso, fosse proibita per legge a 
tutti, hai presente cosa accadrebbe?
-- 
Mardot

l'aceto
In effetti... :)
E infatti "il vino del contadino" di solito e' una roba imbevibile. ;)
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 "il vino del contadino" di solito e' una roba imbevibile. ;)
e' vero, ma il motivo e' da attribuirsi a tutto cio che il contadino fa 
*dopo* che ha vendemmiato... :-)
-- 
Mardot

 tutti, hai presente cosa accadrebbe?
Leggerei meno vaccate su IHC?
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Sei al secondo auting oggi.
Io foss'in te mi fermerei qui,

 Leggerei meno vaccate su IHC?
Prova a rispondere alla domanda che ti ho posto.
-- 
Mardot

 bagnata il prodotto rientra sempre entro certi "range".
e che c'e' di male in ciò?
bye!

 e che c'e' di male in ci�?
Probabilmente non c'e' nulla di male, ma non mi piace l'idea che i 
produttori salvino l'annata ad ogni costo, oppure che la qualita' di un 
vino che esce da un determinato vigneto sia sempre entro certi range, 
anche se elevati, perche' non e' nella natura di un vigneto. Comunque 
hai ragione, di male in tutto cio' non c'e' nulla.
-- 
Mardot

 Prova a rispondere alla domanda che ti ho posto.
A questo punto chiediamoci anche cosa accadrebbe se fosse proibito per 
legge potare, o sfogliare, o legare, o il sistema della pergola trentina 
o del cordone speronato, anzi, facciamola breve: diamoci direttamente 
delle tafazziane bottigliate.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Il peppindecs e' lo male

legale, ma prima di espormi mi piacerebbe sentire cosa hanno da dire loro.
Mi attacco qui per riproporre una considerazione vecchia come noe'.
Stappo una bottiglia. Il vino e' buono, anzi eccellente. Decido di
informarmi e scopro che la cantina ha una consolidata storia di
eccellenza. Per me finsce qui. Non sposta il mio giudizio sul vino
(ne' sul produttore) il fatto di sapere se irrigano a goccia, fanno la
criomacerazione o aggiungono zucchero. Anzi mi vien da dire che l'uso
di tali metodi per migliorare una cosa che da ottima diventa
eccellente sarebbe addirittura da incentivare. Percio' le leggi che
impediscono l'uso di tecniche migliorative dovrebbero essere abolite o
profondamente cambiate.


 profondamente cambiate.
Solo per aggiungere un po' di benzina sul fuoco della polemica: ma ha
senso 
chiamarlo ancora vino? O diventa, a questo punto, qualcos'altro? Cos'e' un 
vino ottimo, per te? E un vino eccellente? Se mi rispondi "un vino 
"organoletticamente" ottimo/eccellente, ok va bene ma a me, ad esempio,
non 
basta, lo vorrei il piu' possibile naturale, fatto cioe' spremendo l'uva 
(vitigno fertilizzato con letame e basta, viti irrorate con semplice
sofato 
di rame), lasciando fermentare il mosto e travasandolo. E' una via 
possibile, l'ha fatto mio papa' per decenni. Il famoso vino del contadino.
Chemmefrega del produttore blasonato, della cantina famosa, della "firma" 
famosa. Sti vini si somigliano tutti. Ma io sono delicato: non mi basta
che 
sia una bella bionda, vorrei anche che fosse di buona famiglia :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 profondamente cambiate.
Piu' che d'accordo, e da abolire ci sono anche un bel po' leggi che 
*permettono* boiate incredibili.
-- 
   Vilco
And the Family Stone


 ad annacquare l'uva e li si che sarebbe una porcata.
Più che altro sarebbe da fessi, visto che l'uva negli anni di troppa 
pioggia muffa ed ha altre mille malattie. Di contro quando è troppo 
secco talvolta (capiterà ogni 10 anni è vero) va aggiunta acqua in 
cantina (o uve di scarso valore raccolte vicino ai fiumi) altrimenti la 
fermentazione non parte proprio. In generale oggi c'è ettolitri e 
ettolitri di vino stoccato invenduto e il prezzo all'ingrosso è 
ridicolo, non ha certo senso mettersi a fare chissà cosa alle vigne per 
produrre di più.
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 che sia una bella bionda, vorrei anche che fosse di buona famiglia :)
Io la vedo un po' diversamente: sta bene il paragone per cui sia l'uno 
che l'altro vino sono paragonabili alla bella bionda, come dici tu, ma 
per me la differenza e' che il vino del contadino e' una bella bionda 
che beve forte, tira di coca, rutta e sfoggia turpiloqui in societa'.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
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 produrre di più.
Esatto, e sai dove finisce tutto quell'invenduto che sta "ammuffendo" 
nei tini? Nel novello, e questa e' la vera presa per il culo che mi 
tiene ben lontano da quel vino.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Shguazza, pesce fess'

 pioggia muffa ed ha altre mille malattie.
Questa è tutta un'altra storia che porta patologie fungine e accidenti vari 
rispetto all''innaffiare il terreno per aiutare la pianta.
 


Sarei d'accordo con te, se non fossi a conoscenza di particolari 
trattavive che mirano a speculare su un terreno in vendita ad uso 
vitivinicolo definito "particolarmente adatto" e di eccellenza.
-- 
Mardot

 delle tafazziane bottigliate.
Non dire stronzate tanto per ingrovigliare il discorso a tuo piacere, 
piuttosto inizia a comperare le stufette per le viti da piantare sul 
Monte Bianco, zona di eccellenza ovviamente.
-- 
Mardot

 vari rispetto all''innaffiare il terreno per aiutare la pianta.
Se è ricca d'acqua tende a spaccarsi se si spacca prende malattie, poi 
certo se l'acqua viene dal cielo è assai peggio che se viene da 
bagnatura ...... è ovvio che uno mica è cosi fesso da annaffiare più del 
dovuto, ma era per ribadire i concetto che quando l'impianto non è una 
truffa per prendere contributi pubblici è comunque un ausilio per 
periodi di emergenza più che un oggetto perennemente in uso.


 pioggia muffa ed ha altre mille malattie.
in realta' la "troppa pioggia" crea i problemi maggiori a livello di 
maturazione, piuttosto che di malattie
le classiche malattie della vite arrivano quando la pioggia e' a brevi 
intervalli, in modica quantita', inframezzata a intervalli medio lunghi 
molto caldi, le classiche 4 gocce pomeridiane generate da cumuli 
temporaleschi estivi per troppo caldo in atmosfera
infatti, a parte annate pluviali stile monsonico, che onestamente nelle 
mie zone non ricordo, i classici piovaschi che durano tutto il 
pomeriggio non danno alcun problema, in quel caso se sei tra maggio e 
luglio il giorno dopo passi con il verderame e lo zolfo e vai avanti 
cosi' ogni 15 giorni senza veder comparire malattia
invece se ti vengono le 4 gocce ogni due/tre giorni stai sicuro che in 
meno di una settimana ti ritrovi con la vigna piena di malattia
-- 
Mardot

sofato di rame), lasciando fermentare il mosto e travasandolo. 
Non vedo come le cose siano in contrasto. Se ci fosse la legge che mi
permettesse di irrigare, criomacerare, fare salcacchio cosa, io
produttore potri farlo o non farlo. Molti la pensano come te e
senz'altro ci sarebbe una nicchia di produttori che vi
accontenterebbe, a prezzo adeguato.
Tanto per buttare un altro po' di benzina sul fuoco, perche' il
solfato di rame ti va bene e lo metti al pari del letame? Solo perche'
e' usato da molto tempo? ;))


 e' usato da molto tempo? ;))
Non si tratta di benzina, sono tutte eccezioni giuste, che meritano un 
commento.
Per me (e poi spiego il perche') il confine sta proprio nel mantenere la 
separazione netta tra cio' che non pone rimedio agli aspetti ambientali 
tipi della zona, e cio' che lo si puo' considerare "a fattor comune".
Il perche' e' semplice: oramai sul vino si punta alla tipicita' del 
territorio, a valorizzare il territorio che riesce a produrre un tal 
prodotto rispetto a uno che non riesce a produrlo.
E' giusto, e' supergiusto, ma che allora non si tenti di modificarne il 
clima rinforzando le piogge che altrimenti quel territorio non avrebbe, 
ad esempio, siccome su questi territori girano una madonna di euro sulle 
compra-vendite e sui noleggi.
Senza il "rinforzo", il "soccorso", molte colline che attualmente sono 
considerate zona di eccellenza (e lo sono anche perche' garantiscono una 
produzione stabile, non solo perche' ogni tanto producono uve spaziali) 
non sarebbero rientrate in questa categoria d'eccellenza, con 
conseguenze facilmente immagnabili a livello di euri nelle tasche di 
Tizio, Caio e Sempronio.
Per il consumatore non cambia nulla, se il vino eccellente non arriva 
dalla collina A (irrigata) arriva solo dalla collina B (non irrigata). 
Ma a livello di traffici, la cosa cambierebbe notevolmente, e tutti 
sappiamo che dietro ad un qualunque commercio, meno traffici ci sono, 
meno possibilita' di alterare la qualita' del prodotto si hanno.
Il letame, giusto per chiarire, lo metti in tutti i territori, magari 
cambia la composizione in funzione del terreno, ma la feritilizzazione 
del terreno e' un fattore comune, quindi semplificabile.
Stesso dicasi per lo zolfo e il verderame, e magari fossero solo quelli, 
io ci metto solo zolfo e verderame, ma mi gioco tutti e due i coglioni 
(i tuoi, non i miei) se i produttori intensivi danno solo verderame e zolfo.
-- 
Mardot

 A buon intenditor... poche generalizzazioni, please.
scusa qual ï¿œ il punto?
l'innaffiamento a goccia non spreca meno acqua?
-- 
 >Giovanni

 e' usato da molto tempo? ;))
Lo so che mi sto ficcando in un vicolo cieco. In nome della produttivita'
e 
quindi del guadagno, va bene tutto. Solo che questo andamento esponenziale 
ormai e' innescato e non da' segni di fermarsi. Quello che veniva 
considerato sacrilegio ieri, oggi va bene. E quello che oggi e'
considerato 
sacrilegio, domani andra' bene. E' proprio sto andazzo che mi preoccupa.
Per 
cui dico: ebasta, fermiamoci. Almeno sul vino, che e' un bene voluttuario. 
Teniamocelo cosi' come ce lo siamo tenuti per tanti anni e basta. Vince il 
terroir e stop. Questo ce l'hai o non ce l'hai, inutile sintetizzarlo con 
irrigazioni, fertilizzazioni e ogni altra diavoleria ci verra' in mente. 
Perche' e' questo quello che stanno facendo: non hai le condizioni 
territoriali per un vino buono/eccellente/ricercato/strano/costoso? 
Ricreale! Come? Ah beh, ingegnati. E no, dai. E' brutto. :)


 Ricreale! Come? Ah beh, ingegnati. E no, dai. E' brutto. :)
click: Mi Piace
-- 
Mardot

terroir e stop. 
Non sono d'accordo. Se per assurdo (e neanche poi tanto) sull'etna
riuscissero a piantare nebbiolo e a vinificarlo come fosse un
barbaresco o un barolo, in modo che tu a una degustazione cieca non
capissi minimamente qual e' il nebbiolo etneo e quale quello
langarolo, cosa diresti? 
Io direi che ci hanno perso (forse) i produttori langaroli, guadagnato
quelli etnei e immensamente guadagnato tutto il mondo, che si gode
l'aumento della disponibilita' di vino eccellente. 
Ora, al vignaiolo etneo per fare cio' serve un po' d'acqua in piu'?
Minghj@ glielo installo io l'impianto d'irrigazione!! :)


 Minghj@ glielo installo io l'impianto d'irrigazione!! :)
La Cina, con una semplice e quanto mai immediata deriva di questo 
ragionamento, sta facendo il culo al mondo.
Salvo poi accorgerci che, in realta', la qualita' di cio' che produce 
non e' proprio la medesima, ma ormai e' tardi.
-- 
Mardot

 Minghj@ glielo installo io l'impianto d'irrigazione!! :)
Ti bacerei se fosse vero. Ma sono furrrbetti e sappiamo che non si 
fermeranno all'irrigazione. Vabeh, che ci vogliamo fare, cosi' va il
mondo. 
La mia e' na battaglia gia' persa. W Veronelli!


non e' proprio la medesima, ma ormai e' tardi.
Torniamo sul vino che e' meglio. :) Prima di togliere clienti alle
langhe, l'ipotetico nebbiolo cinese dovrebbe affilare le unghie per
anni. Anni in cui pubblico e critica lo soppeserebbero annata per
annata. Se arrivasse all'eccellenza langarola, serebbe per un continuo
e positivo feedback. E francamente, campanilismo a parte, non vedrei
perche' rammaricarmi.


 perche' rammaricarmi.
Te lo do' io un buon motivo per rammaricarti, il prezzo del prodotto.
Prezzo basso => scarsa qualita'
Qualita' che cresce => prezzo che cresce
Qualita' che cresce ancora di piu' con "soccorsi" vari => prezzo che 
cresce sempre di piu' (inevitabilmente, ma anche con un po' di 
speculazione a questo punto, il che rende il prezzo reale sempre piu' 
distante dai reali costi che si dovrebbero sostenere per ttenere un 
prodotto uguale in zona ad hoc)
-- 
Mardot

Monte Bianco, zona di eccellenza ovviamente.
Non sarà Monte Bianco ma ci siamo molto vicini... :-)
"A Morgex esiste una forte tradizione vitivinicola.
I nostri vini sono di qualità e le aziende seguono con cura e 
professionalità tutte le fasi della lavorazione.
Le caratteristiche principali del "Valle d'Aosta Blanc de Morgex et de La 
Salle" sono riportate nella seguente tabella:"
Silvia

prodotto uguale in zona ad hoc)
Sono gia' molto, moltissimo rammaricato per il prezzo del barolo e del
barbaresco. Non credo che un nebbiolone etneo o tibetano potrebbe
rammaricarmi piu' di cosi'... :)))



"Sempre piu' in alto!!!" [cit.]
;-)
-- 
Mardot


perch� � ammesso nell'uso della coltivazione biologica o integrata. 


Consiglierei caldamente Speck di non intervenire nel gioco, visto che la tua 
� un'affermazione assertiva, Ovviamente useranno i prodotti che tu usi solo 
nel caso di coltivazione biologica o integrata, per il resto dei casi (la 
stragrande maggioranza)... ol�!!! 

 Monte Bianco, zona di eccellenza ovviamente.
Come sempre svicoli, prima la domanda senza senzo e poi la vaccata col 
botto.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Every burp of a table companion is a sign of gratitude for the cook

 innaffiava per gonfiare l'uva, prima della diffusione del mostimetro.
Il link, vedi pag 197:
http://www.fondazioneedmundmach.it/UploadDocs/6743_Libro_Riassunti_CONAVI.pdf


 Ricreale! Come? Ah beh, ingegnati. E no, dai. E' brutto. :)
E chi sceglie l'epoca della quale bisogna riprendere i metodi? Scegliamo 
il 1200? L'eta' classica? Il 1930?
Il vino e' cambiato �sempre*, nei secoli, e continuera' a cambiare con 
buona pace dei romanticoni, che sviolinano ritorni al passato ma se gli 
dai un bicchiere di Falerno te lo sputano per terra.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
So che faccio il tuo gioco rispondendo a questo post ma mff

 l'innaffiamento a goccia non spreca meno acqua?
Cioe' e' abbastanza noto, direi, non per niente e' stato inventato in 
terre desertiche o poco meno
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Mi devo ubriacare per spiegartelo?

 Comincio davvero a credere di saperne piu' io
ok, quando sarai in grado di spedirmi il tuo vino io potro' ricambiare 
volentieri...
-- 
Mardot

 per fare *éeccellenza*.
minoranze, che comunque pongono rimedio a una situazione che, 
altrimenti, sarebbe peggiore
-- 
Mardot

 innaffia, io continuero' a valutarli per le loro qualita' nel bicchiere.
e cio' dimostra che non capisci il senso di chi ti parla, sebbene 
l'italiano usato fosse corretto; non si tratta di vini inferiori o 
superiori ad altri vini, ma di territori inferiori o superiori ad altri 
territori, hai capito (e due)?
l'aspetto negativo dell'irrigazione e' legato alla 
valorizzazione/classificazione del territorio, non del vino, hai capito 
(e tre)?
e siccome dietro alla classificazione dei territori girano milioni di 
euro, il resto vien da se, se hai capito i punti precedenti
per questo ti avevo chiesto che cosa accadrebbe secondo te se abolissero 
la possibilita' di qualunque irrigazione, e ora capisco perche' non 
avevi risposto, semplicemente non capisci
-- 
Mardot

perch� � ammesso nell'uso della coltivazione biologica o integrata. 
Certamente. E lo e' perche' si usa da cosi' tanto tempo che
nell'immaginario del biolobotomizzato(*) e' "tradizionale" e percio'
buono a prescindere, mentre e' un anticrittogamico con le spalle ben
larghe.
(*) il biolobotomizzato e' quello che non s'e' informato manco 2
secondi nella sua vita di cosa significhi "bio" e che crede che la
sola apposizione del prefisso "bio" lo fara' campare 150 anni e che
comunque morira' mentre attraversava di corsa una strada senza
guardare. I biolobotomizzati sono, almeno tra le mie conoscenze, la
maggioranza assolutissima dei sostenitori del biologico. 



:-) in pratica stai dicendo che hanno fatto il loro corso di studi insieme 
alla madama? 

 averlo trattato e senza manco lavarlo, magari.
Allora: il solfato di rame è un ottimo anticrittogamico che lavora 
esclusivamente per contatto. Il chè significa che un pomodoro irrorato il 
giorno prima, ben lavato, non conserva assolutamente tracce di solfato di 
rame.
Il problema del suo utilizzo è dato proprio dal fatto che esercita le sue 
proprietà esclusivamente per contatto, diventa quindi necessario irrorale le 
piante nuovamente dopo una pioggia.
Diverso è il caso degli anticrittogamici sistemici, vale a dire prodotti che 
vengono assorbiti dalle piante.
Il loro effetto dura a lungo, anche 30 - 60 giorni indipendentemente dalle 
eventuali pioggie successive di almeno 2 - 3 giorni all'irrorazione. 
Notevole risparmio di materia prima e manodopera, ma bisogna osservare con 
scrupolo i periodi di carenza che possono arrivare anche a 30 - 45 giorni.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

esclusivamente per contatto. 
Verissimo. In famiglia lo usiamo, e non ce la meniamo affatto ad
usarlo, salvo bestemmiare quando piove, giustappunto. ;)
Il punto e' che e' una molecola che in natura si trova in qualche raro
buco qui e li' nel mondo, tutt'altro che presente nel ciclo naturale
delle piante, mentre i biolobotomizzati pensano che bio significhi
coccinelle, letame e acqua. :)



Allora: il solfato di rame è un ottimo anticrittogamico che lavora
esclusivamente per contatto.
Il chè significa che un pomodoro irrorato il
giorno prima, ben lavato, non conserva assolutamente tracce di solfato di
rame.
Il problema del suo utilizzo è dato proprio dal fatto che esercita le sue
proprietà esclusivamente per contatto, diventa quindi necessario irrorale le
piante nuovamente dopo una pioggia.
Diverso è il caso degli anticrittogamici sistemici, vale a dire prodotti che
vengono assorbiti dalle piante.
Il loro effetto dura a lungo, anche 30 - 60 giorni indipendentemente dalle
eventuali pioggie successive di almeno 2 - 3 giorni all'irrorazione.
Notevole risparmio di materia prima e manodopera, ma bisogna osservare con
scrupolo i periodi di carenza che possono arrivare anche a 30 - 45 giorni.
-------
Scusa il pasticcio di quoting, ma i tuoi messaggi o li vedo attraverso i 
post di altri o li devo leggere sul web e stavolta sono dovuta andare su 
pianeta donna perchè gugol gruppi non è nuovamente aggiornato... 
tacnologia....!
Allora, uso spesso lo zolfo o il solfato di rame per le mie piante da 
frutto, ma se avessi pomodori o verdure (sarà cautela eccessiva) non li 
mangerei mai il giorno dopo averli trattati, anche se dopo una giornata di 
pioggia. Io tendo a considerare il dilavamento non assoluto, qualcosa 
l'avranno pure assorbita e nel dubbio mi asterrei. D'altronde la sicurezza 
che siano totalmente indenni non la si può avere e la ripetizione del 
trattamento può essere dovuta al fatto che al di sotto di una certa soglia 
di assorbimento, il prodotto risulta inefficace ai fini della protezione 
contro le crittogame, ma non necessariamente risulta totalmente sicuro per 
noi. 

Il 28/07/11 23.55, Mardot ha scritto:

Non capisco 'sta cosa: per essere appassionato di musica mica devo per 
forza aver fatto dieci anni di conservatorio.
-- 
Shan
----------------
Sic Parvis Magna
----------------

 hai ragione, di male in tutto cio' non c'e' nulla.
un certo livellamento della qualità della produzione vinicola mi
sembra sia nei fatti già da diversi anni, e a me che sono ignorante e
di palato poco sensibile va anche bene, almeno non rischio di
scegliere una bottiglia troppo sbagliata quando vado al ristorante :)
bye!


Per essere appassionato di musica certo che no, ma per insegnare a 
qualcuno come si suona, o come si dovrebbe suonare, bisogna almeno saper 
strimpellare.
-- 
Mardot

 scegliere una bottiglia troppo sbagliata quando vado al ristorante :)
hai centrato il discorso, livellare il prodotto consente di renderlo 
sempre vendibile
da una parte hai la sicurezza che il prodotto incontrera' sempre il 
gradimento del cliente, dall'altra hai il reddito sicuro
pero' ammetterai che il pathos dell'annata particolare, in bene o in 
male, non esiste piu', o per lo meno esiste ma il range imposto dalla 
forchetta min/max si e' ristretto molto rispetto a quando si vinificava 
con metodi meno sofisticati :-)
detto questo, come dicevo prima a Vilco, la cosa che mi turba di piu' 
per l'uso di queste tecniche, specialmente quelle tipo l'irrigazione che 
modificano l'aspetto ambientale del territorio, e' proprio il fatto che 
vanno ad alterare le caratteristiche del territorio, praticamente si 
arriva ad ottenere lo stesso vino da due territori con caratteristiche 
climatiche e ambiantali differenti, il che non dovrebbe essere normale
a questo si aggiunge l'aspetto speculativo legato al business delle 
compra-vendite-noleggi dei terreni e le relative attestazioni di eccellenza
-- 
Mardot

 avevi risposto, semplicemente non capisci
Capisco benissimo una cosa: per te l'irrigazione della vite e' un furto, 
mentre il mondo ti dimostra che non e' affatto cosi'.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Caschi come il cacio sui maccheroni, cerchiamo giusto gente come te.

 forza aver fatto dieci anni di conservatorio.
E' il classico modo di ragionare del praticone: "io faccio quindi ne so 
piu' di te che non fai". E' il primo motivo per cui la viticoltura 
italiana ha subito un bel secolo di distacco da quella francese.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Anche un maiale puo' arrampicarsi su un albero quando e' adulato

 climatiche e ambiantali differenti, il che non dovrebbe essere normale
Dimmi, grazie a quel sistema di irrigazione a goccia la cantina di 
Novacella produce vini uguali a quelli di *quale* zone vitivinicola? 
Giusto per capire se e' l'ennesima sparata col botto o se parli con un 
minimo di cognizione di causa
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Il tris* di tortelli come stile di vita
* tre piatti separati, non il portatrucco della
barbie con tre tortelli qua e tre la

 se hai fatto la legge e' perche' qualcuno lo faceva
Quindi tu stesso ammetti che la tua generalizzazione "siirriga la vite 
per rubare" e' una boiata paxzzesca che richiede almeno una trentina di 
distinguo e di "se" per stare in piedi. Non l'hai voluto ammettere, ma 
lo hai dimostrato con tutti quei distinguo.
E spararle meno grosse?
-- 
   Vilco
And the Family Stone


 minimo di cognizione di causa
Non si tratta di parlare di Novacella e basta, ho gia' apprezzato la sua 
gentile e precisa risposta. Ma da quella risposta, che dice molto, e 
molto di quello che dice da' ragione a chi sostiene che l'irrigazione 
delle viti, tranne quando e' concessa come "soccorso", e' un furto, si 
puo' discutere allargando il discorso alla classificazione dei territori.
Il Territorio di Novacella sarebbe di eguale eccellenza se gli 
proibissero del tutto di irrigare?
-- 
Mardot

 mentre il mondo ti dimostra che non e' affatto cosi'.
Come ti ho detto sopra, rileggi la mail di Novacella, che conferma tutti 
i miei dubbi e afferma che in diversi altri casi, tranne il loro, e' 
VIETATO. Quindi il mondo mi dimostra che c'e' chi irriga per fregare, ma 
lo sapevo gia' dai tempi antichi.
Tu comunque continua a santificare tutti quanti quelli che ti pare.
-- 
Mardot

 italiana ha subito un bel secolo di distacco da quella francese.
ROTFL
-- 
Mardot

 E spararle meno grosse?
ROTFL, la tua trentina di distinguo arriva malapena a uno, ed e' questo: 
E' vietato SEMPRE, tranne che nell'unico caso del "soccorso".
E io, che penso sempre male, faccio peccato, ma indovino, credo che il 
soccorso faccia comodo al portafogli di molti, ma tu continua a 
santificare tutti, vai tranquillo, fa figo.
-- 
Mardot

 Tu comunque continua a santificare tutti quanti quelli che ti pare.
Non santifico nessuno, mi limito a dirti che "cghi rriga la vigna e' un 
ladro" e' una boiata coi fiocchi, specie alla luce del fatto che non sei 
in grado di indicare *come* ruberebbe.


 proibissero del tutto di irrigare?
Chiediglielo
-- 
   Vilco
And the Family Stone


 santificare tutti, vai tranquillo, fa figo.
Santificare? ROTFL, dimmi chi ho santificato, dai. Tu pouttosto jai dato 
dei ladri a un bel po' di gente ï¿œprima di cominciare a mettere giu' dei 
distinguo, ella buon'ora
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Ovviamente so benissimo...

 Chiediglielo
Non ne ho bisogno.

 Non ne ho bisogno.
Immaginavo
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Ovviamente so benissimo...

 in grado di indicare *come* ruberebbe.
Ci sono mille modi per ottenere un vino, specialmente oggi.
A meno che non lo si faccia con i vecchi sistemi, dove il procedimento 
breve e "nazista" o "talebano" non consente troppe furberie, tra le 
quali l'irrigazione.

 Immaginavo
Non mi sembra, da come parli.

 distinguo, ella buon'ora
Ma quale distinguo, smettila, chi irriga per me non dovrebbe, tutte le 
seghe ulteriori sono apposite al motivo che ti ho spiegato tre righe sopra.

 quali l'irrigazione.
Quindi niente santificazione, ok, anche questa la "crocettiamo" via
-- 
   Vilco
And the Family Stone
So che faccio il tuo gioco rispondendo a questo post ma mff

 Non mi sembra, da come parli.
Inveve si e ti dico anche perche': eprche' le domande senza senso e' 
meglio lasciarle qui che andare a rompere i coglioni a chi il vino lo 
fa. E bene, sottolineo.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
baconnaise, because ALL must taste like bacon

 seghe ulteriori sono apposite al motivo che ti ho spiegato tre righe sopra.
Ah, ecco la chiave, "per me": tu non irrighi e quindi nessun altro deve 
irrigare altrimenti gli dai del (sottolineo) *LADRO*. Poco egocentrico, 
come al solito, neh?
-- 
   Vilco
And the Family Stone


 fa. E bene, sottolineo.
A volte non e' necessario fare troppe domande per darsi delle risposte, 
basta usare un minimo di ragionamento e quel che si conosce. E bene, 
sottolineo.
-- 
Mardot

 Quindi niente santificazione, ok, anche questa la "crocettiamo" via
figurati, sei tu che basta raccontarti un po' di teoria applicata e vai 
via di testa santificando  l'oratore/produttore, io per natura sono 
prevenuto e non mi sono mai trovato male, tutt'altro
-- 
Mardot

 come al solito, neh?
ahahah, non hai capito una sega, sei fuori strada, ti spiego, e' semplice:
io non irrigo perche' non ne ho bisogno, punto!
il vino viene *buono* SEMPRE se lo sai fare (e questa segnatela)
semplicemente, ogni anno ne fai un po' di meno o un po' di piu' in base 
all'annata meteorologica, il vino ottenuto avra' una gradazione in piu' 
o in meno entro un range di + o - 1 grado (se sei capace a purgare le 
viti opportunamente) rispetto alla gradazione "standard" per quel vino, 
nel mio caso sono i 12,5 gradi del Dolcetto, e tutto cio' per me non e' 
MAI un problema, anzi, mi serve a caratterizzare il prodotto di 
un'annata rispetto a quello di un'altra, se poi sono uscite solo il 30% 
delle bottiglie rispetto a quelle dell'anno prima chissenefrega
-- 
Mardot

 io per natura sono prevenuto e non mi sono mai trovato male, tutt'altro
Cosi' prevenuto che hai dato dei ladri a un fott�o di ottimi produttori 
tanto per sparare la tua boutade, che ora e' morta e sepolta dai distinguo
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 conosce. E bene, sottolineo.
Tu le conosci cosi' bene che non sei neanche in grado di dire cosa "rubano" 
questi "ladri"; fai te che conscenze. E bene, ROTFL
Bevici sopra un po' di acqua di pesco, che ti si "rigenerano" le idee


 io non irrigo perche' non ne ho bisogno, punto!
"ahahah, non hai capito una sega" [cit.]: si sta parlando di accusare di 
*ladro* chi irriga, non di te, ma come sempre vedo che tutto viene da li: o 
fanno come te o sono
- ladri
-incompetenti
- posti sfigati
- etc etc
Egocentrismo puro, come sempre
L'importante e' che sia ben chiaro, e l'email di Novacella che hai riportato 
lo dimostra, che l'affermazione "chi irriga ruba" ' una cazzata. Questo e' 
il senso di questo thread, e questo si e' appurato.
Salutoni


 tanto per sparare la tua boutade, che ora e' morta e sepolta dai distinguo
Tranky, compra vino a occhi chiusi basta che abbiano rispettato il 
decreto, va tutto bene.
-- 
Mardot


Seguiro' il tuo consiglio, in fondo se e' fresca a volte soddisfa di 
piu' che certi supervini.
-- 
Mardot


OK
-- 
Mardot

 decreto, va tutto bene.
Mi spieghi dove starebbe in tutto ci' il *furto*? No, vero? Saluti
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 Appena annaspi passi direttamente agli insulti, un vero signore...
L'ho scritta male perche' ero di corsa, non era (nel senso che non 
volevo che fosse) un insulto.
-- 
Mardot