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Titolo: Riaprire il futuro

Non sono i tagli alle spese che colpiscono, nella legge Gelmini. È chiaro
che urge spender meglio, creare università d'eccellenza, premiare il merito:
molti soldi inutili son stati sperperati. Quel che colpisce è il vuoto di
pensiero, su quel che significano per il domani italiano e occidentale
l'istruzione come la ricerca. Quel che scandalizza è il parlare
dell'istruzione più come spesa che come investimento nelle generazioni
nuove.
Manca un discorso riformatore che annunci: ho questo futuro da edificare
per voi, oltre a tagli alla cieca, grembiulini e 7 in condotta.
Manca poi l'uso appropriato delle parole. Guardando agli atenei occupati, il
presidente del Consiglio non vede che facinorosi, e con volto torvo (perché
così torvo?) prima comunica l'invio della polizia, poi ritratta. Nel
frattempo il governo parla di terroristi e fa salire le angosce, prepara al
peggio, resuscita l'incubo di Bolzaneto (secondo governo Berlusconi). Il
modello non è Greenspan ma i vocaboli eversivi di Cossiga, un ex capo di
Stato, sul Quotidiano Nazionale.
http://tinyurl.com/5zpx5o


La verità è che l'intento è solo quello di tagliare, che non c'è volontà di
migliorare, riformare, rinnovare, far crescere il paese.
La verità è che non c'è volontà di ascoltare "gli addetti ai lavori", gli
studenti, le famiglie.
La verità è che si vuole proseguire, nonostante le innumerevoli
manifestazioni, gli scioperi.
La verità è che un governo democratico, dovrebbe ascoltare i suoi cittadini,
e non attaccare, chi si permette di dissentire.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 7 in condotta
5
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 e non attaccare, chi si permette di dissentire.
http://www.storiain.net/arret/num47/artic4.htm
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

 cittadini, e non attaccare, chi si permette di dissentire.
Ascoltare tutti i suoi cittadini ovviamente.
Ma tu vuoi che ascolti solo quelli che hanno interessi corporativi.
Questo governo ha avuto un preciso mandato dai suoi elettori e lo sta 
portando a termine, se non lo facesse perderebbe il loro sostegno, il mio 
per primo.
Il tuo è un interesse particolare, legittimo quanto ti pare, ma sempre e 
solo particolare. 
Un governo deve guardare agli interessi generali del paese se necessario 
a discapito di quelli particolari.
..

 d'accordo con te stesso, Arkannen.
Mi pareva di aver suddiviso il corpo docente delle primarie in maestre e 
pantegane.
Le maestre vorranno fare le maestre, le pantegane invece l'uncinetto.
Non sono forse interessi corporativi pure quelli?
Guarda, io capisco bene che a stare in due in classe si sta meglio e si 
lavora meno, però non lo considero didatticamente valido e soprattutto 
sono dell'avviso che è più il tempo che si passa a chiacchierare con la 
collega che non quello che si passa con i bambini.
Così come so pure che l'azione didattica verso il gruppo classe viene 
portata avanti solo da un docente con l'altro a fare se non da 
tappezzeria da assistente.
Ho troppa esperienza di compresenze da non sapere quali siano i 
meccanismi che la regolano.
Il gruppo classe è uno e uno è il lavoro che devono fare, se ne fanno di 
diversi allora sono diversi gruppi classe.
A cui però si rivolge sempre e solo un docente per volta.
E' dalla notte dei tempi che l'insegnante è figura unica.
Ci sarà pure un motivo se nei dei secoli si perpetua sempre lo stesso 
modello, persino in India dove in classe di studenti ce ne sono minimo 70.
Ora, magari tu sarai pure eccezionale, ma saresti il caso particolare e 
non la regola generale.
..

 E' dalla notte dei tempi che l'insegnante è figura unica.
Un tempo anche per la scuola che ora è la media, proponiamolo per la 
prossima "riforma".
Saluti
e.

 Ah, ma parlavi di te stesso? Capisco.
Dubito.
..

 meccanismi che la regolano.
Non ho ancora capito se sei in buona fede o no (non lo escludo, 
comunque). Ma mi sembra evidente che alle elementari non hai mai 
lavorato, e alle medie, se pur ti hanno visto, non devi aver combinato 
granche'.
--
Murasaki

 non la regola generale.
Tu non sei un caso particolare, sei proprio malato!

 a discapito di quelli particolari.
Bravissimo. Mi trovi pienamente d'accordo.
La scuola non è un interesse particolare, ma di tutto il paese.
Questa NON è una riforma.


 particolare, ma di tutto il paese. Questa NON è una riforma.
Questa è la salvezza della scuola.
A lungo invocata.
..

 per voi, oltre a tagli alla cieca, grembiulini e 7 in condotta.
hai sicuramente ragione.
Però mi piacerebbe tanto capire chi invece in Italia ha scommesso 
sull'eccellenza degli studi, sulla qualità degli atenei e ha portato avanti 
una dura lotta ai privilegi dei baroni universitari.
Chi può offrire un esempio virtuoso?
In mancanza di questo, temo, la Gelmini apparirà come un male forse 
preferibile ad altri mali. 

 A lungo invocata.
E qui aspetto tue spiegazioni, in merito a come, questa riforma, salverebbe
la scuola.
Apriamo un confronto ;-)


 Apriamo un confronto ;-)
Penso di averle esposte a lungo le mie spiegazioni.
- La scuola non può essere pensata in funzione dei posti di lavoro.
- Si devono tagliare tutti gli sprechi che ci sono nella scuola.
..

 - Si devono tagliare tutti gli sprechi che ci sono nella scuola.
No, non mi hai risposto.
Quando ti ho chiesto se i tagli portassero qualità, mi hai risposto che
risparmi un paio di scarpe all''anno.
Quando sei intervenuto in merito a compresenze alla primaria, hai parlato di
uncinetto.
Motivazioni vere non ne leggo.
Dunque, ti chiedo ancora:
- tagliare posti di lavoro all'interno della scuola, porterebbe ad una
maggiore qualità della stessa?
- quali sono tutti gli sprechi che ci sono nella scuola? I precari?


 - quali sono tutti gli sprechi che ci sono nella scuola? I precari?
Evidentemente sì, se vengono fatti lavorare su posti che non servono.
..

 Evidentemente sÃ¬, se vengono fatti lavorare su posti che non servono.
Come sopra.


 Come sopra.
Fatti un giro con google e cerca *riduzione oraria*, così ti fai un'idea 
di quanto stia mentendo.
..

 di quanto stia mentendo.
 
Fatti un giro in una scuola primaria.
Prima di entrare, attiva anche i sensi dell'udito e della vista, cosě ti fai
un'idea di una delle cose che sto difendendo.


 che sto difendendo.
Tu sarai insindacabile ma io no.
E di giri ho avuto la fortuna di farne in tutti i tipi di scuole.
Al mare, in montagna, in città, nelle valli, nelle colline.
In scuole con 10 alunni e in scuole con 1000 alunni, dalle materne alle 
superiori.
Incontro tutti i giorni tanti colleghi e sento storie di tutti i tipi.
Quello che stai difendendo lo so.
Stai difendendo la possibilità di accedere ad un lavoro.
Più che legittimo quello che stai difendendo.
Io però penso che la scuola non si possa sacrificare per dei posti di 
lavoro.
Mi spiace che tu sia stata illusa e usata in tutti questi anni, non certo 
per colpa mia.
..

                                                                           *
 
 
 
 > Definire pacifica la violenza che viene perpetrata da una minoranza 
 > sobillata è fuori dal mondo. 
*****************************************************************************

 E' dalla notte dei tempi che l'insegnante è figura unica.
Però la riforma Gelmini non parla di maestro prevalente nelle classi
con più di 24 ore. Le scuole si dovranno arrangiare con l'organico
ottenuto, magari con 5 o 6 maestri per classe.
M.

Il Wed, 29 Oct 2008 01:15:40 -0700, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Quel che stai dicendo non c'entra nulla.
Io mi sto riferendo al rapporto con il gruppo classe.
Un insegnante che si rivolge al gruppo classe.
Questo è il modello che viene da sempre praticato.
I cori a più voce sono solo cori a cappella (letteralmente) 
..

 per colpa mia.
Ho capito che io e te parliamo da giorni, ma non ci capiamo per
niente.
Io sto difendendo la scuola.
Quel che dici, mi tange sicuramente, ma mi fa soffrire molto di più
quello che sta succedendo.
E poi da questo punto di vista sono tranquilla, so che preparerai un
piatto di pasta e fagioli anche per me.
Aggiungi un posto al tavolo, c'è un disoccupato in più.
Cmq fossi in te non gioirei, è solo l'inizio.
La ruota gira.

 I cori a più voce sono solo cori a cappella (letteralmente) 
Il gruppo classe non e' attaccato con l'UHU, devi sapere.
Si puo' dividere.
Se ne possono staccare alcuni alunni.
eccetera eccetera
Ripeto: se TU non sai come usare la compresenza, questo non ti autorizza 
a pensare che nessuno la sappia usare.
Io non so suonare il violino, ma non per questo mi viene in mente di 
dedurne che 
1) e' impossibile suonare il violino
2) la presenza dei violini, in un orchestra, e' inutile
3) ancor piu' inutile e' il lavoro (pur complesso e delicato) dei 
fabbricanti di violini, detti liutai
--
Murasaki
(che comunque sa suonare il campanello e pure il campanaccio)

 dedurne che
Neanche io lo so suonare, ma se sento uno che stona non mi serve il 
diploma del conservatorio per accorgermene.
..

 Ancora non mi ha detto nulla di nuovo sulle compresenze.
Soddisfatto delle "mie" novità?

 impegnati e interessati non sentono nemmeno il "rumore"!
Tutti i lavori in laboratorio sono lavori di gruppo.
Dopo che l'insegnante ha illustrato a tutti i gruppi le azioni che devono 
svolgere i gruppi si mettono autonomamente al lavoro e l'insegnante o gli 
insegnanti se sono più di uno passano fra di loro per assisterli.
Anche qua il rapporto è sempre uno a molti.
Anche quando sono necessarie competenze differenti affinché ci sia 
l'integrazione di un intervento rispetto all'altro è necessaria una certa 
subordinazione.
Se così non fosse l'intervento sarebbe scoordinato.
In assenza di integrazione poi addirittura cacofonico.
Il cosiddetto modulo da voi altro non può essere che l'applicazione ipso 
facto di quanto sopra illustrato.
Pur proveniendo da un unico canale formativo vi siete inventate le 
specializzazioni in modo che vi sia sempre una persona a condurre 
l'azione.
Spero di essere riuscito a spiegarmi.
..

 Stai solo dicendo che io non le so usare.
Mica te le devo inventare, le compresenze, o sperimentare chissa' che 
cosa. Sei tu che non capisci come funzionano, altrimenti non staresti a 
spiegare che sono inutili senza dare altre spiegazioni che dire che la 
classe e' attaccata con la colla e deve stare per forza nella stessa 
aula, o roba del genere.
--
Murasaki

 aula, o roba del genere.
Cioè in pratica per te la compresenza si riduce al fatto che ci sono due 
insegnanti che si dividono la classe.
Questa caso mai si chiama classe aperta.
..

 Questa caso mai si chiama classe aperta.
No. Classe aperta è una classe che lavora con altre classi.

 l'azione e l'altro che assiste.
Nella scuola dove vanno i miei bambini non c'è MAI compresenza con due
maestri contemporaneamente in classe.
M.

 Quel che stai dicendo non c'entra nulla.
C'entra. Oggi i bambin hanno 2 o 3 maestri. Se ne hanno uno per 24 ore
ed altri 4 o 5 per coprire le altre 16 ore c'è il rischio che
l'efficienza del sistema sia minore. Anche perchè se non vogliamo
avere due maestri per classe il maestro unico dovrà anche fare una
parte delle pause e non potà fare 24 ore di lezione.
M.

 wrote:

A me va benissimo che abbiano un maestro che faccia loro 24 ore di 
attività didattiche curricolari identiche nei contenuti dal Monte Rosa 
fino a Lampedusa.
Quello che fanno e come lo fanno nelle rimanenti 16 ore sono problemi 
delle singole scuole e relative comunità.
..



Classe aperta è una classe che si compone diversamente di volta in volta 
in cui confluiscono studenti da tutta la scuola.
Se sostituisci l'universo scuola con l'universo classe e aggreghi 
diversamente di volta in volta le componenti di quest'ultimo hai delle 
classi aperte.
..

 classi aperte.
Ahah ;P

 classi aperte.
Questa da dove l'hai copiata, dal bignami di didattica generale? :-DDD
Fai pena
Bye, P.

 Questa caso mai si chiama classe aperta.
Questa caso mai si chiama compesenza, visto che ci sono due insegnanti 
che percepiusono lo stipendio per lavorare nella stessa classe.
Comunque comincio a sospettare che tu sia Tremonti sotto mentite 
spoglie, stamte l'elasticita' mentale che stai dimostrando.
--
Murasaki

 fino a Lampedusa.
Questo lo puoi ottenere solo spostandoti in un universo parallelo.
Buon viaggio ^___^
--
Murasaki

 classi aperte.
O Gesu' d'amore acceso!
--
Murasaki

 che percepiusono lo stipendio per lavorare nella stessa classe.
Questo si chiama soldi buttati.
E non mi far tirar fuori l'uncinetto, che gli ho fatto pure la punta 
nuova col temperamatite.
..

 wrote:

Questi sono soldi buttati se uno dei ue insegnanti sei tu.
Se invece e' una cosa fatta da due bravi insegnanti delle elemntari 
esperti di uncinetto, son soldi spesi mooolto bene.
(BTW, gli uncinetti devono avere la punta ricurva e non troppo affilata 
^__^)
--
Murasaki



Appena ho un attimo di tempo scrivo due righe sulla compresenza, quella 
vera, e ti faccio vedere come è impossibile attuarla.
..

 vera, e ti faccio vedere come è impossibile attuarla.
Cioe' mi spieghi che quelle che ho fatto io non erano compresenze ma 
Stanislao Moulinski in uno dei suoi piu' riusciti travestimenti?
OK, la mettero' accanto ai post di Minelli quando cercava di convincermi 
che faccio nove ore di lettere e non dodici alla mia terza ^__^
--
Murasaki

 che faccio nove ore di lettere e non dodici alla mia terza ^__^
Se ne hai fatte 3 in contemporaneità ha ragione lui.
..

 ha scritto nel messaggio
news:murachan.murasaki-6...@news.tin.it...

Giuro che io ho pensato a Don Backy (l'immensità)!