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Titolo: il diritto dell'interrogazione

Molti si lamentano dell'assillo degli alunni ex svogliati che giunti nei 
pressi della resa dei conti rincorrono i docenti
lungo i corridoi, da un'aula ad un'altra ecc., per farsi interrogare e per 
dimostrare con i fatti l'inutilitą -per loro- di studiare volta per volta, 
dato che č possibile farlo tutti insieme, basta la voglia, che gli č 
arrivata proprio al momento giusto.
Se qualche docente perņ si rifiuta di ascoltare tale alunno, sostenendo di 
aver gią un numero congruo di interrogazioni, insomma se non gli riconosce 
il diritto ad essere interrogato, commette un abuso?
Naturalmente diamo per scontato che ascoltato il teste, ehm, il fanciullo, 
il docente puņ benissimo prendere le misure,
ma il dubbio č sulla legittimitą di un docente che si rifiuta nelle ultime 
settimane di interrogare un pentito alunno che vuole/pretende di essere 
messo alla prova, dopo tanti e reiterati (suoi) dinieghi.
Saluti.

lungo i corridoi, da un'aula ad un'altra ecc., per farsi interrogare 
Io, nei giorni scorsi, dopo aver riconsegnato corrette le ultimissime
verifiche di riepilogo, ho rifatto le medie, gli arrotondamenti, e
tutto il cucuzzaro, ho fatto il punto della situazione, e ho
dichiarato pubblicamente i voti che ho intenzione di proporre, uno per
uno, allo scrutinio (ovviamente ci ho messo anche l'ennesima
ripetizione del predicozzo sul fatto che quei voti siano provvisori e
che l'ultima parola spetti sempre e solo al consiglio di classe, ma
tanto quella � una battaglia persa, a farglielo capire).
Dopo di che ho fatto nomi e cognomi di quelli che considero DAVVERO
borderline, e per i quali un'ultima interrogazione potrebbe veramente
essere significativa (che sono pochissimi, diciamo due o tre per
classe). Ho ribadito categoricamente che quelli sono gli unici per cui
un'altra interrogazione abbia senso, gli altri ormai hanno il voto
definito in maniera evidente, in bene o in male, e quindi � inutile
che si sbraccino. 
Eventualmente, se ci sar� tempo, potranno essere ascoltati anche loro,
ma solo DOPO aver dato la priorit� agli altri.
Lisa

 il diritto ad essere interrogato, commette un abuso?
Non è improbabile un ricorso così concepito: io avevo studiato, ero in grado 
di recuperare, ma il professore non ha voluto sentirmi; ho i testimoni che 
possono provarlo. In quel caso non penso che te la caveresti, perché è tuo 
dovere fare tutto il possibile per aiutare lo studente a raggiungere il 
sucecsso scolastico. E detto tra noi: perché negarglielo? Che senso ha dare 
un debito e mettere in moto la sciocca macchina dei recuperi, se lo studente 
riesce a raggiungere la sufficienza? Per punire?
a. 



Quoto quello che dici, ovviamente se l'alunno ha una carenza sul
programma di tutto l'anno non può pretendere che basti un 6
nell'ultima parte svolta. Quindi io comunico a ciascuno su cosa deve
farsi sentire per recuperare ed evitare il debito, se l'alunno a
giugno conosce tutto il programma dell'anno perchè devo sentirlo ad
agosoto ?
purtroppo a queste condizioni molti si ritirano dalla prova
Henry

 agosoto ?
Tra l'altro poi se l'alunno ad Agosto non conosce quello che non conosceva a 
Giugno poi lo promuovi cmq lo stesso.
.. 


Tu lo promuovi, io no di sicuro, del cdc non rispondo
Henry

 Tu lo promuovi, io no di sicuro, del cdc non rispondo
Il cdc... dopo lo scudo fiscale lo scudo ipocrita.
.. 

 messo alla prova, dopo tanti e reiterati (suoi) dinieghi.
Secondo me, conviene interrogare, ma su tutto il programma, per 
verificare che sia davvero inutile recuperare a luglio/agosto. Se poi, 
cade sulle prime domande, chiedi: "Come ti pare stia andando? Vuoi 
davvero continuare, o la consideriamo una semplice esercitazione?". Se 
si ritira, non devi manco aggiungere niente a quanto già scritto...
Se invece va bene, hai risparmiato una verifica estiva.

 tanto quella è una battaglia persa, a farglielo capire).
Secondo me hai sbagliato ad agire cosi'. Tu non sei affatto tenuta a 
comunicare in anticipo agli alunni i voti che intendi proporre allo 
scrutinio finale; anzi, non dovresti proprio farlo. In questo modo tu presti 
il fianco alle contestazioni, se poi il consiglio di classe dovesse 
modificare qualche tuo voto. Vaglielo a spiegare poi, agli alunni ed ai 
genitori, che e' stato il consiglio a prendere la decisione: per loro sei TU 
che hai dato il debito o hai bocciato il loro figlio; e se per caso, per 
opportunita' o per aggiustare una media o un credito, un 7 allo scrutinio 
passa a 8 e un altro 7 rimane 7, come giustifichi all'alunno il fatto che il 
suo compagno, a cui avevi dichiarato lo stesso voto, l'ha invece ottenuto 
piu' alto?
I voti non vanno mai detti in anticipo agli alunni. Io non comunico loro 
neanche i voti delle interrogazioni, dicendo soltanto se la prova e' stata 
sufficiente o meno. So benissimo che nel famigerato "Statuto" del kompagno 
Berlinguer c'e' scritto che l'alunno ha diritto a una valutazione 
trasparente; ma io me ne frego, perche' ritengo piu' utile e opportuno che i 
ragazzi non sappiano i voti esatti, onde evitare contestazioni, mugugni e 
liti tra di loro. E finora nessuno ha avuto nulla da ridire, perche' tutti 
sanno che io i voti non li dico neanche nelle singole prove, figuriamoci 
quelli dello scrutinio finale! 

 valutazione trasparente;
che non vuol dire: "comunicare il voto", ma, per dirla alla abba, la 
valutazione!

piu' alto?
Io non devo giustificare proprio niente: spiego chiaramente che quei
voti sono provvisori e che l'ultima parola spetta al consiglio di
classe. Se loro non lo capiscono, pazienza... casomai dovessero fare
ricorso, sarebbe certamente per altre motivazioni, che nulla c'entrano
con la mia dichiarazione. 
Voglio vedere quale TAR accoglierebbe un ricorso presentato con la
motivazione formale che suona: "Quella lě mi aveva promesso il 6 e
invece mi sono ritrovato 5!" O, ancora peggio, vorrei vedere che si
potessero fare ricorsi con la motivazione del "Non č giusto che a
Gianpippo abbiano dato 7 e a me no!"
Quanto al "non essere tenuti", lo so benissimo che non č obbligatorio,
ma non vuol dire che sia vietato, no? Se scelgo di farlo o no sono
fatti miei, non mi pare di violare alcuna regola etica. 
Lisa

 Secondo me, conviene interrogare, ma su tutto il programma,   [snip!]
Bisogna anche vedere -sempre in riferimento alla programmazione ed ai 
criteri a suo tempo esternati ai ragazzi e alle famiglie- se stiamo 
valutando esclusivamente le conoscenze finali o se invece stiamo valutando 
anche (o soprattutto) l'affidabilit�,  l'applicazione e le competenze 
maturate (e digerite) attraverso successive stratificazioni. E in che 
proporzione. 

 trasparente; ma io me ne frego, ...
Io ho sempre preteso di sapere come vanno i miei figli, e, per
esempio, ne ho appena cazziato uno perchè ha preso solo 7 e mezzo di
una materia nella quale, secondo me, ha grosse potenzialità. Se non mi
dici come è andato mio figlio e ti limiti ad un sufficiente/
insufficiente io predendo che lo spostino di classe.
Fortunatamente nella nostra scuola sono tutti più collaborativi.
M.

 onde evitare contestazioni, mugugni e liti tra di loro.
Utile ed opportuno per l'incolumità dell'insegnante, probabilmente, che se 
valutasse
in giusta maniera, come succede nella stragrande maggioranza dei casi, non 
genera
affatto contestazioni, mugugni o liti.
Chi non li dice forse lo fa perché insicuro nella valutazione, ma è una pura 
ipotesi. 

una materia 
IN una materia.
Si prende un voto IN una materia, non "DI una materia".
Lisa

 Si prende un voto IN una materia, non "DI una materia".
Sono riuscito a convincere la profia di lettere di mio figlio del
fatto che siano entrambe ammissibili.
M.

 wrote:

E come hai fatto? 
L'hai sedotta con le tue irresistibili arti dialettico/amatorie?

 L'hai sedotta con le tue irresistibili arti dialettico/amatorie?
Le ho detto che può essere un complemento di limitazione (voto in
italiano) od un complemento di argomento (voto di italiano).
M.

 proporzione.
Se conta l'affidabilità, allora non bisognerà promuovere nessuno poi al 
recupero, perché uno studente che è stato rimandato sicuramente non ha 
dimostrato di essere affidabile.
a. 

 dimostrato di essere affidabile.
Bisogna vedere le proporzioni di tutte le variabili di cui si tiene conto 
nel risultato finale. 

 nel risultato finale.
S�, ma le variabili non vanno improvvisate, ma decise collegialmente e messe 
nel POF.
a. 

 messe nel POF.
E infatti lo avevo premesso. Anche se piů del POF -che č sempre generico e 
fumoso- contano la programmazione individuale e il cosiddetto contratto 
formativo (mi scuso per l'orribile termine). 

 formativo (mi scuso per l'orribile termine).
Non credo. In una scuola, nonostante la libert� d'insegnamento, un docente 
non pu� decidere di usare criteri di valutazione diversi da quelli degli 
altri, meno che mai in uno stesso consiglio di classe. I criteri di 
valutazione sono fissati nel POF; nelle programmazioni individuali si 
rimanda al POf e si chiariscono le modalit� tecniche delle verifiche (io ad 
esempio metto nero su bianco il diritto dello studente di contribuire alla 
definizione del voto alla fine della verifica).
a.

 meno che mai in uno stesso consiglio di classe.
Non č cosa buona voler controllare troppo il lavoro dei colleghi, Antonio, e 
occorre anche sapere investigare seriamente su quali moventi non molto 
libertari possono essere all'origine di una volontą simile.
La Libertą d'Insegnamento č prima di tutto una libertą individuale, se 
vogliamo anche dal punto di vista della genesi costituzionale. I costituenti 
pensavano proprio a ciņ e non ad un POF di minoranza o cose del genere.
E con i tempi che corrono ringraziamoli per la loro preveggenza.
Il bello della Scuola pubblica č proprio la sua varietą, il suo 
pluralismo -difendiamoli. 

 pluralismo -difendiamoli.
Gli studenti hanno diritto a criteri uniformi, chiari e condivisi di 
valutazione. Non può essere che un docente ti abbassa il voto da otto a sei 
per via delle assenze ed un altro non ne tiene conto, che uno ti premia per 
l'attenzione ed un altro non ne tiene conto, e così via. La libertà 
d'insegnamento non c'entra. Quando accetti di fare l'insegnante, sai che ci 
sono cose che hai il diritto di decidere da solo, ed altre che devi decidere 
collegialmente. La libertà d'insegnamento sarebbe negata se tu non avessi il 
diritto di presentare al Collegio le tue osservazioni sui criteri di 
valutazione.
a. 

Il 08/06/2010 20.02, Naciketas ha scritto:
 > (io ad esempio metto nero su bianco il diritto dello
 > studente di contribuire alla definizione del voto alla
 > fine della verifica).
Molto interessante. E' una cosa che faccio (sollecito l'autovalutazione 
dello studente), ma che non ho mai messo nero su bianco. Non si finisce 
mai di imparare.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 mai di imparare.
Lo faccio anche all'università. Questa mattina a fine esame chiedo ad una 
ragazza quanto pensa di meritare. Ventisei, dice. Per me era da trenta. Le 
chiedo come mai ventisei. E' che non ho capito tutto del libro, avrei dovuto 
studiare di più, dice. Le confermo il trenta: nemmeno io ho capito tutto del 
libro.
a. 

La libertà d'insegnamento non c'entra.
Secondo me c'entra sempre e deve.
Su alcune delle cose che dici sono d'accordo, e ci mancherebbe.
Per farmi capire meglio ti farò un esempio: poniamo che il tuo consiglio di 
classe (o addirittura il collegio) non solo non sia d'accordo con la 
condivisione del voto con gli alunni (cosa che pratico anch'io e che oltre 
che espressione di democrazia è anche un formidabile modo per ottenere e 
rafforzare il consenso*) ma addirittura la consideri una pratica 
diseducativa e pericolosa. Tu che fai?
--------
* un buon insegnante apre gli occhi sul suo stesso narcisismo e sospetta 
sempre**  ;-)
** anche di questo ;-)

 sempre**  ;-)
Va bene. Sei nel killfile. Stammi bene.
a. 

Il 08/06/10 21.37, Naciketas ha scritto:

Si hanno spesso sorprese positive quando ci si comporta così. L'ho 
sperimentato anche stamani a scuola. Si capisce chi si ha davanti.
Sabina

Il 08/06/2010 15:26, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

E la *profia*, per toglierselo dalle paxxe, gli ha dato ragione (tanto è 
la *profia* del figlio, mica la sua!).

 Va bene. Sei nel killfile. Stammi bene.
Troppo reattivo ultimamente; stacca per un po' :-) 


L'insegnamento e' libero (non nella scuola ma nel paese), ma nulla
dice la costituzione su una eventuale liberta' di valutazione.
D'altronde, almeno in teoria, che valore avrebbe un titolo acquistato
grazie a valutazioni libere ed incontrollabili?

 L'insegnamento e' libero (non nella scuola ma nel paese),
Vale a dire? 

 L'insegnamento e' libero  [snip!]
Che strana questa ormai folta componente di liberali-liberisti cos� 
malcelatamente infastiditi da una libert� cos� eminentemente liberale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:0c5a5b59-cf3a-45f7...@u26g2000yqu.googlegroups.com...


Hai fatto due grossi errori, caro mio. Il primo e' che hai cazziato tuo 
figlio per un 7 e mezzo, che e' un voto ottimo e del quale dovresti essere 
contento. Il secondo, ed e' veramente quello piu' grosso, e' che tu dimostri 
con quanto hai scritto di dare importanza soltanto ai voti di tuo figlio e 
non alla preparazione ed alla formazione che raggiunge. Se cosi' non fosse, 
ti dovrebbe bastare il sapere se la prova di tuo figlio e' sufficiente o 
meno, senza ulteriori specificazioni numeriche. Tu sei di quei genitori che, 
se il prof legge il giornale in classe e non fa nulla, ma da' tutti 8 e 9 
(come certi colleghi che conosco io), non ha nulla da ridire. Basta il voto, 
tutto il resto non conta. Complimenti.
Non mi stupirebbe che tu fossi un insegnante, perche' ho constatato sulla 
mia pelle che gli insegnanti, ed in particolare i colleghi della propria 
scuola, sono i piu' petulanti e arroganti genitori. Vogliono la severita', 
si', ma verso i figli degli altri, mai verso i loro.

 tutto il resto non conta.
No. Io voglio che lavorino bene, siano esigenti e valutino gli allievi
con competenza, ma ho il diritto di sapere se mio figlio è appena
sufficiente od è il primo della classe. Più o meno un'idea ce l'ho, ma
preferisco che me lo dicano gli insegnanti.
M.

sufficiente od =E8 il primo della classe. 
Veramente, ad essere puntigliosi semmai, hai il diritto di sapere se
tuo figlio � appena sufficiente oppure ha risultati molto buoni,
quello s�, ma non hai il diritto di sapere "se � il primo della
classe", o l'ultimo, o il terzo o il quattordicesimo. Perch� dovresti
pretendere di sapere i risultati degli altri?
Lisa

 tuo figlio appena sufficiente oppure ha risultati molto buoni,
Si, hai ragione, ma era quello che intendevo dire.
M.


?? A casa mia vuol dire che chiunque puo' insegnare privatamente e
personalmente quello che vuole, non che il prof. di matematica puo'
insegnare educazione sessuale ne' che puo' dave voti a capocchia
prescindendo dalla preparazione dei ragazzi.
 

 prescindendo dalla preparazione dei ragazzi.
Vorrei proprio sapere chi ha mai sostenuto una corbelleria simile. 


Si deduce da certe interpretazioni distorte della costituzione.
Tu non pensavi che io loico fossi?

 la *profia* del figlio, mica la sua!).
NO. L'ho detto io alla profia, fuori dalla scuola. Il posto è piccolo
per cui ci si vede.
M.

 per cui ci si vede.
E la profia, che aveva altro da fare, ti ha risposto: "Sě, sě, ha ragione!"
Ma la volete lasciar stare quando č fuori servizio?

 Ma la volete lasciar stare quando è fuori servizio?
Non aveva altro da fare. Stavamo cazzeggiando in piazza mentre i
bambini erano al parco-giochi.
M.

 italiano) od un complemento di argomento (voto di italiano).
Mah, l'impressione è quella di essere dal salumiere o dal fruttivendolo:
"vorrei un etto DI prosciutto cotto"....
e forse è questa la visione che hai della scuola... 
il cliente ha sempre ragione.
Earendil