Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ancora sulle ore di 50 minuti

http://tinyurl.com/cguu24
..

 
http://tinyurl.com/cguu24
Ovvio. Però con 30 ore e basta manca la materia prima. Se ci devi
gestire mensa, recuperi e laboratori ti restano poche lezioni.
Come alla primaria. Con 27 ore ti resta poco.
M.


http://tinyurl.com/cguu24
ancora sulle ore di 50 minuti???????????????????????????
(e vabbe`, pazienza, lo illustreremo per l'ennesima volta) 
Il CCNL vigente all'Art.28 recita:
"7. Al di fuori dei casi previsti dal comma successivo" (c'e` l'obbligo 
di recuperare la riduzione oraria)
comma successivo |
                              |
                              |
                              V
"8. Per quanto attiene la riduzione dell'ora di lezione per cause 
di forza maggiore determinate da motivi estranei alla didattica, 
la materia resta regolata dalle circolari ministeriali n. 243 del 
22.9.1979 e n.192 del 3.7.1980 nonché dalle ulteriori circolari
in materia che le hanno confermate." (ecc.)
Ricapitolando: 
l'obbligo di recuperare la riduzione oraria c'e` SOLO quando 
la riduzione oraria avviene per motivi inerenti la didattica - 
altrimenti, l'obbligo di recuperarla NON c'e`. 

 altrimenti, l'obbligo di recuperarla NON c'e`.
Tutti i motivi che mi vengono in mente sono inerenti la didattica. Non
credo che si facciano ore di 50 minuti per motivi inerenti la
guerriglia a Gaza o la successione delle congiunzioni astrali.
M.

Tutti i motivi che mi vengono in mente sono inerenti la didattica. Non
mettiamola cosi`: SE i servizi di trasporto avessero orari 
differenti, NON ci sarebbe la riduzione oraria.
Non mi sembra che gli orari dei servizi di trasporto siano 
inerenti la didattica.
Poi, se vogliamo considerare inerente la didattica tutto 
(anche, putacaso, l'abito che si indossa), possiamo... :-)

 l'obbligo di recuperarla NON c'e`.
Sono d'accordissimo.
Non mi levate la riduzione oraria che è un sacrosanto diritto.
..

 differenti, NON ci sarebbe la riduzione oraria.
Io conosco solo scuole (medie e licei) dove si fanno ore di 50/55
minuti per raccattare i resti e gestire altre attività. Il sistema è
diffusissimo nelle medie dove si devono gestire pausa-pranzo, recuperi
e laboratori, ma è usato anche in alcuni licei. Per esempio dove
andavo io hanno 30 ore di lezione articolate in 36 lezioni di 50
minuti.
Mi sfugge cosa c’entrino i mezzi di trasporto. Mi puoi fare un caso
concreto?
M.

 Mi sfugge cosa c’entrino i mezzi di trasporto.
in realta' i cinquanta minuti, con la didattica, non c'entrano quasi mai.
Mi spiego: io (nonche' tutti i colleghi che conosco) detesto le ore di 
cinquanta minuti, perche' *didatticamente* deleterie, soprattutto se in 
ballo ci sono trasferimenti dal/al laboratorio...
Perche' si fanno, allora? *Solo* perche', in caso contrario, i ragazzi fuori 
sede dovrebbero uscire troppo tardi per poter fruire della fascia "protetta" 
del trasporto pubblico, arrivando quindi a casa nel tardo pomeriggio.
Dunque, dal punto di vista didattico, fanno benissimo i Collegi Docenti che 
votano le ore di sessanta minuti.

 votano le ore di sessanta minuti.
Beh, dipende. Se devi gestire pause-pranzo e recuperi, ma non ha delle
ore a disposizione l'unica alternativa è tagliare le ore per
raccattare i resti, e temo che la situazione peggiorerà.
Ne abbiamo già parlato con la DS. Se l'anno prossimo per la media ci
daranno solo più 30 ore per classe l'unica possibilità sembra che sia
fare 30 lezioni di 50 minuti con orario 8:00-13:10 ed usare in resti
in qualche modo. Dal punto di vista didattico non credo che sia
proponibile fare 8:00-14:00 senza pause, almeno alle medie.
M.


Marco, santapaletta: SE le ore sono da recuperare per gli insegnanti,
DEVONO essere recuperate anche per gli alunni. Altrimenti è una
barzelletta e basta.
Che qui non si fa altro che indignarsi perché gli insegnanti
"sarebbero pagati per fare 18 ore e invece ne fanno 15", ma mai
nessuno che si incazzasse di brutto perché agli alunni dovrebbe essere
garantito un orario di 30 ore e invece ne fanno 25.
I ragazzi devono essere lasciati liberi di uscire prima, perché
altrimenti non gliela fanno ad arrivare a casa per gli spaghetti
caldi, però gli insegnanti devono recuperare fino all'ultimo minuto,
altrimenti è la prova che sono dei pelanrdoni che si fregano lo
stipendio e che ha ragione Brunetta.
La soluzione sensata, che io ho sempre caldeggiato, è una sola:
ARIDATECE LE ORE DA SESSANTA, e piantiamola con questa pantomima.
(nella mia scuola, peraltro, è GIA' quasi così, la maggior parte delle
ore sono da 60, con sommo sollievo di chi deve fare lezione realmente,
vengono ridotte solo le ultime due...)
Lisa

 fare 8:00-14:00 senza pause, almeno alle medie.
Ma sei proprio monomaniaco!

 ARIDATECE LE ORE DA SESSANTA, e piantiamola con questa pantomima.
Dove è che si firma?
..

 barzelletta e basta.
Ovvio. Il problema è che le pause sono orario frontale per gli
insegnanti, mentre non sono orario di lezione per gli studenti. Se,
per esempio, hai 32 ore di docenza per classe puoi offrire in media
non più di 32 ore di tempo-scuola per classe. Potranno essere,
presumo, 30 di lezione e 2 di pause ed il fatto che le 30 di lezione
siano costituite da 30 lezioni di 60 minuti o da 36 lezioni di 50
minuti dovrebbe essere indifferente, ma la seconda soluzione è molto
più gestibile.
Da noi, per esempio, gli insegnanti fanno 18:00, gli studenti da 28:40
a 35:00. L'anno prossimo vedremo il fattibile.
M.

 Ma sei proprio monomaniaco!
Tu come faresti? Hai delle idee?
M.

 ARIDATECE LE ORE DA SESSANTA,
il Collegio Docenti e' sovrano e, se vota la decurtazione a cinquanta o meno 
(con recupero, magari illegittimo come quello per impiegato in sostituzioni 
*in altre classi* o simili), deve solo pianger se stesso

 *in altre classi* o simili), deve solo pianger se stesso
Questo da noi non l'hanno mai fatto. Si recupera in una delle proprie
classi od in un gruppo rientro del pomeriggio.
M.

 34:30 dovresti essere in regola.
Guarda che hai capito male.
Flessibilità vuol dire che invece di fare una disciplina ne fanno 
un'altra.
Non che non fanno niente e se ne vanno a casa
..

 Non che non fanno niente e se ne vanno a casa
Al limite hanno capito male quasi tutti i DS del Nord. Da noi
flessibilità vuol dire, per esempio, che si possono seguire da 34 a 40
lezioni di 50 minuti e che si può pranzare a casa od a scuola. Per
esempio latino è facoltativo.
M.



Appunto, "flessibilita`" non significa che gli alunni non debbano godere
*comunque* del monte ore disciplinare, ma di certo  a livello economico 
significa che se in una scuola il CdI ha deliberato unita` orarie di 50'
per le quali il monte ore disciplinare non venga raggiunto, allora, i
docenti impiegati per raggiungerlo dovranno - oltre i 50' - essere
retribuiti per questo loro straordinario.

 retribuiti per questo loro straordinario.
Scusa, se ci sono unità di 50, 60, 70 e 100 minuti ed il tuo totale è
pari a 1080 minuti, e cioè a 18 ore, mica hai fatto dello
straordinario.
M.



(con delibera su u.o. = 50', il mio totale e` - legittimamente - 900
minuti, non 1080' come dici tu!)
Pensi in quel modo perche` ti sfugge (come mai, non sei Presidente 
del CdI??) che l'orario (anche quello composto di, putacaso, u.o. di 50')
e`DELIBERATO  - e ogni delibera di Organo istituzionalmente costituito
ha forza di legge, come ben sai. - Pertanto, ci sara`l'obbligo di seguire
quell'orario, non un altro. Tutto il resto e` ad libitum e, se sara`, sara`
straordinario.
(Che poi nei fatti di ogni giorno nelle scuole le cose vadano/siano
condotte alla sans-façon, questo e` un altro, diverso discorso...)

 del CdI??) che l'orario (anche quello composto di, putacaso, u.o. di 50')
Veramente l'impegno deliberato è su unità assortite di 50, 60, 70 e
100 minuti fino a raggiungere 18 ore a testa. Forse ti sfugge come
funziona una scuola efficiente.
M.

 ottenere il numero voluto di ore. 
Una corriera? Perché? Vanno tutti nella stessa direzione? E se poi la 
corriera fosse alle 13:55?
Dalla mia scuola, si parte per andare in almeno quattro direzioni 
diverse... Pensi che tutti i quattro pullman si sincronizzino per 
trovarsi alle 13:10 davanti alla scuola?

Arkannen ha scritto:

Ci sto pure io, e l'ho già detto in tempi non sospetti!

 Tu come faresti? Hai delle idee?
Io mi rassegnerei di fronte alla dura realtà: trenta diviso sei fa cinque.

 trovarsi alle 13:10 davanti alla scuola?
Dove insegno io ce ne sono ben più che quattro, e partono tutte alle 
13:30 (minuto più, minuto meno).

 trovarsi alle 13:10 davanti alla scuola?
Se il servizio è ben gestito dovrebbe capitare. Magari non di fronte
alla scuola, ma in qualche centro di "hub and spoke". Per esempio la
stazione. Mi ricordo, per esempio, che ad Ivrea, quando ci abitavo,
l'appuntamento era ai 15 ed ai 45 allo "hub Jervis".
M.

 l'appuntamento era ai 15 ed ai 45 allo "hub Jervis".
Le nostre scuole non parlano hubbese.
..


Come ti ho già detto non è neanche immaginabile: 2 richieste su 84.
L'unico sistema è arrangiarsi.
M.

 M.
L'unico sistema è baffone.
..

lefthand ha scritto:

Si tratta di un capolinea, o di una zona molto trafficata, non certo di 
una scuola posta in una zona periferica di un piccolissimo comune di 
provincia. O no?

 alla scuola, ma in qualche centro di "hub and spoke". 
Alcune scuole si trovano in zone di provincia, sulla strada provinciale, 
o a ridosso di due comuni più grandi... Altro che hub! Possibile che non 
conosci realtà diverse da quella della scuola che frequentano i tuoi figli?

straordinario.
Vedo che continui a non capire.
Supponi che io in una certa classe, una sola singola classe tra quelle
che ho normalmente, debba fare 5 ore alla settimana, per un totale di
300 minuti. E che sul POF della scuola ci sia scritto che per quella
classe sono previste 5 ore alla settimana della mia materia.
Se la scelta fosse tra farmele fare in 5 tranche da 60 minuti l'una,
oppure in 6 tranche da 50, effettivamente non cambierebbe gran che, e
io non starei a contestare quello.
Ma quello che tu fai finta di non capire è che il problema non sta lì,
e che la scelta in discussione NON E' quella.
Il problema è che qualcuno va dicendo (e tu a quanto pare lo approvi)
che la soluzione ideale sarebbe quella di farmele fare in 5 tranche da
50, in modo che la classe NON FACCIA realmente 5 ore della mia
materia, ma ne faccia solo 4 ore e 10'... 
...e poi obbligarmi a impiegare quei 50 minuti restanti per fare cose
che non c'entrano niente con il programma previsto per quella classe,
come sostituzioni occasionali in classi non mie, oppure attività di
recupero fuori orario per gruppetti assortiti che vanno, vengono e
cambiano nel tempo. 
Mentre comunque alla classe viene sottratto 1/6 del tempo di didattica
previsto, che equivale a circa il 17%, e la stessa cosa vale
contemporaneamente per tutte le altre materie. 
Se per te è NORMALE, non riesci a capacitarti di cosa ci sia di
sbagliato, e l'unica cosa che ti turba è la paura che gli insegnanti
siano pagati troppo per delle ore non fatte, allora è completamente
inutile dialogare, e si rinuncia.
Lisa

condotte alla sans-façon, questo e` un altro, diverso discorso...)
"Alla sans-façon" č un modo politicamente corretto per dire "a cazzo"?
Ma dai, l'Auvergnat di Brassens non la pensava cosě...  :)
Lisa

 cambiano nel tempo.
La mensa...  non ti scordare il servizio di vigilanza in mensa che se no 
Marco non capisce.
..



Quando i figli di Marco andranno alle superiori, assisteremo a un suo
rifiuto sistematico e ossessivo di credere che esistano anche le
elementari, e che addirittura esista qualche genitore che ha bisogno
di piazzare i bambini al tempo pieno e alla mensa.
Lisa

 cambiano nel tempo.
No, i resti sono tutti usati per attività del POF. Niente sostituzioni
o gruppi che vanno e vengono. Vengono usate in parte per la pausa-
pranzo, in parte per attività facoltative (come il latino in 3° media)
ed in parte per attività di integrazione con gruppi fissi per tutto
l'anno, alle quali ci si deve iscrivere in anticipo.
M.

 o a ridosso di due comuni più grandi...
Che pianificazione del cazzo...
M.

 di piazzare i bambini al tempo pieno e alla mensa.
Perchè? Alle superiori non mangiano?
M.

 Perchč? Alle superiori non mangiano?
Alle superiori "mangiano" (ma in un altro senso) solo quei prof che 
fanno i progettini :-(

Perch=E8? Alle superiori non mangiano?
Oh mamma.
Rinuncio sul serio.
Lisa

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Gli edifici "non sono pianificati"!
Dove stanno, stanno!
Magari erano già lì, poi sono diventati proprietà della provincia, che 
ha deciso, guarda un po', di farne una scuola, magari per venire 
incontro al signorotto del luogo (che così si prende i voti!).
Pianificazione? Mah!
E comunque, pianificazione o meno, come si fa in questi casi?



Ma certo, potrebbe essere un'idea: costringere tutti gli insegnanti
delle superiori a fare le ore ridotte, e poi obbligarli a recuperare
le ore rimanenti facendo dei turni come sorveglianti alla mensa delle
elementari, e in particolare nella scuola elementare dei figli di
Marco. Geniale, no?
Lisa

 Marco. Geniale, no?
Guarda, che Marco pensa che stai dicendo sul serio!

 wrote:

E`per quanto dici tu che i ds fanno "il gioco delle tre carte" pretendendo
dai docenti il "recupero" di 180 minuti SEBBENE il CdI abbia deliberato 
l'u.o. di 50'.
Se questo imbroglio e` "efficienza", io sono Enrico IV.

 ARIDATECE LE ORE DA SESSANTA, e piantiamola con questa pantomima.
QUOTO
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 *in altre classi* o simili), deve solo pianger se stesso
Se la riduzione č richiesta per (piů o meno mascherati) motivi 
logistici, non solo il CdD non č sovrano, ma non č competente a 
deliberare. Su questioni non inerenti la didattica, ma l'organizzazione 
tecnica, delibera il consiglio di ISTITUTO


 delle superiori a fare le ore ridotte
Parlavo seriamente, non so bene come sia organizzata la mensa alle
superiori. Devo chiedere. Però so che molti licei usano il sistema
delle medie, con le unità orarie di 50/55 minuti ed i recuperi. Dove
andavo io, per esempio, fanno 36 unità di 50 minuti su 5 mattinate e 2
rientri. Non so come sia organizzata la mensa, ma credo che con i
minorenni ci siano dei problemi di responsabilità civile.
M.

 Se questo imbroglio e` "efficienza", io sono Enrico IV.
E come dovrebbero fare?
M.

 E comunque, pianificazione o meno, come si fa in questi casi?
Si fanno le ore di scuola previste, poi gli studenti escono e si
arrangiano.
M.

 tecnica, delibera il consiglio di ISTITUTO
Da noi ha deliberato il CdD per motivi didattici per cui è tutto in
regola.
M.

 Le nostre scuole non parlano hubbese.
Cazzi vostri. Se i mezzi pubblici funzionano male gli studenti
passeranno le ore alle fermate.
M.

 Rinuncio sul serio.
Era una domanda seria. Come è gestita la mensa delle superiori
relativamente alla responsabilità civile sui minorenni?
M.

 QUOTO
Cosa pensi di quelle da 57?
Per gli studenti sono 38:00 ore settimanali con orario 8:00-15:36 e
giornate articolate in 8 unità di 57 minuti (sette di lezione ed una
di mensa). Per gli insegnanti sono 18:03 settimanali articolate in 19
unità di 57 minuti.
M.

 
Solo se mi danno un orologio che mi fa la conversione.
..

 Solo se mi danno un orologio che mi fa la conversione.
Guarda che esistono veramente.
M.

 E come dovrebbero fare?
Rispettare la legge?

 relativamente alla responsabilità civile sui minorenni?
La mensa? Quale mensa? Il minore nella mia scuola _esce_ alle 13.10 (e i 
genitori lo sanno, e se credono vengono a prenderlo), mangia quello che 
gli pare e alle 14.00 ritorna.

 siano dei problemi di responsabilità civile.
Non c'è nessuna mensa.

 wrote:

Li vendono su Internet?


La giurisprudenza è chiara, il recupero non è dovuto se le unità
orarie sono ridotte per motivi non didattici.
M.

 provincia. O no?
Si tratta di un'autostazione di una (ricca) cittadina di 30.000 abitanti 
con un bacino di utenza forse di 100.000, che raccoglie studenti su tre 
provincie.

 gli pare e alle 14.00 ritorna.
Abitano tutti nella piazza della scuola?
Seriamente, se vuoi ti dico anche cosa mangiano al "tecnologico"
vicino a noi. Conosco la cuoca. Hanno tutti i giorni la scelta fra
pizza, due primi, un secondo, un contorno o piatti freddi.
M

 Li vendono su Internet?
Parlavo seriamente. Permettono di dividere le 18 ore in 19 lezioni
(0:57 * 19 = 18:03) e permettono di dividere il "prolungato" in 5
giornate uguali con orario 8:00-15:36 = 38:00 ed il "normale" in 3
giornate con orario 8:00-15:36 e 2 con orario 8:00-12:45.
Conosco almeno due casi.
M.

 provincie.
Dalle mie parti funziona così anche con meno abitanti. I treni si
incrociano ogni 30 minuti nei due "hub" di Ciriè e Germagnano e gli
autoservizi a pettine arrivano e partono contemporaneamente.
M.

orarie sono ridotte per motivi non didattici.
E' esattamente quello che si sta cercando di dirti da tempo: se il
Consiglio di Istituto (che è cosa ben diversa dal Collegio dei
Docenti, e che NON PUO' deliberare sulla didattica) ha deliberato di
fare le ore da 50 minuti, vuol dire che la motivazione formale della
delibera NON E' didattica ma logistica, di trasporti e simili, e
quindi la pretesa che gli insegnanti recuperiono i minuti persi è
completamente illegale.
Se invece è stato il Collegio dei Docenti a deliberare quella
scansione, vuol dire che l'ha deliberata per ragioni didattiche, e
quindi il recupero può essere richiesto. Ma in tal caso, dovrebbe
essere richiesto anche agli studenti e non solo agli insegnanti. 
Mi sfugge comunque la ragione per cui un Collegio dei Docenti dovrebbe
farsi venire la fantasia malata di deliberare i 50 minuti per motivi
didattici... visto che a chiunque sia abituato a fare lezione vera, è
evidentissimo che si tratta di una soluzione assolutamente
fallimentare.
Lisa

superiori. Devo chiedere.
Ma CHE COS'E' la mensa delle superiori?
E' un pesce d'aprile?
La stragrande maggioranza delle superiori, tranne forse qualche
istituto alberghiero con la cucina interna, NON HA la mensa e basta. 
Se hanno dei rientri pomeridiani, che non sono certo tutti i giorni ma
una volta o due alla settimana, escono regolarmente, vanno a prendersi
il panino fuori (o si magnano fuori il panino portato da casa) e poi
rientrano. 
Che ci vuole?
Lisa

 superiori. 
Non conosco nessuna scuola superiore che faccia la mensa.
Dove ci sono attività pomeridiane gli studenti e i docenti si vanno a 
prendere un panino e se lo magnano 'ndo capita capita.
Se ti può cmq consolare, nelle mie classi (sarà un caso?) quando ci sono 
feste all'orizzonte organizzano un bel baccanale a base di prodotti 
tipici locali.
Soppressate, capicolli, conserve, formaggi, pane di grano e spremute 
d'uva.
Poi però ce ne andiamo tutti a casa, anche perché non riusciremmo proprio 
a fare nulla.
..

 una volta o due alla settimana, ...
Dipende dalla settimana su 5 o 6 giorni.
M.

fallimentare.
mi associo convintamente a questo giudizio.

 
http://www.itisavogadro.it/
Giovedì gnocchi... sono patetici. 
Quello è cmq uno spaccio, lo gestirà un privato o una cooperativa di 
studenti.
..

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Invece dalle mie parti funziona così: piccola città (20.000) con 6 
istituti superiori che raccolgono tutti gli studenti della provincia e 
qualcuno delle province limitrofe.
Al massimo le lezioni finiscono alle 13,50; alle 14,00 partono tutti i 
bus provinciali (i treni servono solo poche destinazioni).
Una seconda corsa, ma non per tutte le destinazioni, parte fra le 17,30 
e le 18,00, sicché, se gli studenti di Roccacannuccia non partono alle 
14,00, restano a piedi fino al giorno seguente.
Niente mense, mai viste, nemmeno nelle scuole del capoluogo di regione, 
forse in un alberghiero; se ci sono rientri per attività varie, i 
ragazzi mangiano un panino per strada e tornano a scuola alle 14,30/15,00.
Naturalmente quelli di Roccacannuccia hanno due alternative: o 
rinunciano alle attività varie o aspettano che qualcuno venga a 
prenderli in macchina. Inutile dire che la maggior parte dei genitori 
non può permettersi di interrompere il lavoro per farlo.
Ah, dimenticavo: in tutta la regione tutte le scuole funzionano su sei 
giorni.

 studenti.
No, è appaltato dalla provincia. Ignoro come sia gestita la
responsabilità civile per i minorenni.
M.

 fallimentare.
Mancanza di alternative.
Ti spiego come è andata da noi. Una volta c'erano due corsi a normale
(8-13 per 6 giorni) e due corsi a prolungato (8-16 per 5 giorni). I
corsi a normale avevano sempre meno richieste, mentre i corsi a
prolungato ne avevano sempre di più, ed il motivo era il sabato
libero. La gente chiedeva il prolungato per avere il sabato libero.
Allora si è sostituito il sabato con due rientri, ma lo si poteva fare
perchè c'erano molte ore a disposizione e l'organico lo consentiva.
Il sistema, però, non era ancora ottimale perchè quasi tutti
chiedevano il "prolungato" in prima, ma molti lo volevano lasciare in
seconda od in terza. Allora si è passato ad un sistema con due rientri
curriculari e tre rientri non curriculari per tutti, è regolare, è
tempo normale con i "laboratori". Si potrebbe fare anche con 29 ore
curriculari (8-13 per 5 giorni e 2 rientri 14-16 con pausa-pranzo a
scuola). Il problema e che l'organico permette di fare 34 ore per
classe e non si vogliono concentrare le riduzioni su poche materie.
Con le lezioni di 50 minuti le riduzioni sono suddivise su tutte le
materie.
Il prossimo anno non sappiamo come fare, ma se veramente ci saranno
solo 30 ore di docenza sembra irragionevole fare 8-14 senza pause per
cui si farà 8-13 (6 lezioni di 50 minuti). Anzi, 8:00-13:10. Poi si
cercherà di recuperare qualcosa. Idee migliori?
M.

 wrote:

Marca e modello?

 Marca e modello?
Olivetti-Gozzi di Torino e qualcosa nel Canavese.
M.

cercher=E0 di recuperare qualcosa. Idee migliori?
Ma decidersi a incazzarsi come iene in massa, a organizzarsi, a fare
una lotta vera,  pretendendo che siano dati più fondi all'istruzione,
proprio no, eh?
Ma già, che vi frega a voi dell'istruzione in generale? 
Qua si parla solo di come coprire le ore di sorveglianza in mensa alla
scuola di Traves.
Lisa

 scuola di Traves.
Direi in quasi tutte le scuole.
M.

> quindi il recupero può essere richiesto. 
Non sono d'accordo su questa conclusione, che mi sembra provenire da un 
circolo vizioso. In sostanza, se una delibera promana dal CdD, essa NON 
PUO' CHE riguardare la didattica. Sappiamo bene, invece, che la 
didattica è quasi sempre la copertura dietro cui si nascondono le vere 
motivazioni (al 99.9% logistiche) per far sì che il DS possa esigere il 
recupero. Se il CdD delibera al di fuori delle proprie competenze, 
questo va segnalato e le delibere impugnate.
Altrimenti è come dire: i giornali per definizione dicono la verità, se 
una notizia è pubblicata sul giornale è vera per definizione...
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis


Wed, 21 Jan 2009 11:40:42 -0800 (PST)
Tutto questo, che e` stato approntato per venire incontro a quelle 
famiglie che avevano scelto il tempo prolungato, voi lo chiamate
"sperimentazione" in questo modo consentendo al ds di "sorvolare" 
su una  DELIBERA (!!)
Io, scusami, resto senza parole. 

recupero. 
Ma scusa, non ti seguo... semmai è il contrario: nella stragrande
maggioranza dei casi, è il consiglio di istituto che delibera per i
fatti suoi, per ragioni NON didattiche ma logistiche. 
Io non ho mai visto alcun collegio dei docenti deliberare (o proporre
al CdI) le ore da 50 minuti sostenendo che sono motivate da ragioni
didattiche. 
Nella tua esperienza è normale?
I collegi dei docenti lo fanno?
E perché? Per puro e semplice autolesionismo?
Lisa

 arrangiano.
Io sarei d'accordo. Con tutte le ore di sessanta (cosě non devo correre 
durante la lezione!).

 didattiche. 
Io dicevo che il Collegio non puň deliberare su questioni che riguardano 
la logistica. Capita, e lo sappiamo, che tali questioni vengano 
mascherate, per sottoporle al Collegio, da motivazioni legate a 
sperimentazioni didattiche, senza peraltro che di tali sperimentazioni 
si metta in pratica nulla. Interessa solo ridurre l'orario.
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


 "sperimentazione"
Non è così semplice. Avevamo rinunciato al prolungato perchè si poteva
avere il normale con le attività di laboratorio. Tutto in regola,
nessuna sperimentazione, tranne che nel primo anno. Si è deciso molto
semplicemente *per motivi didattici* di adottare le unità di 50 minuti
perchè consentivano di ripartire meglio le lezioni curriculari fra le
varie materie.
M.

 si metta in pratica nulla. Interessa solo ridurre l'orario.
Forse negli ITI e negli IPSIA, dove hanno moltissime ore. Non certo
nelle medie e nei licei dove, invece, si cerca di allungare l'orario.
Il motivo, come ti dicevo, è didattico. Con l'organico a disposizione
si riescono a fare 5 mattinate e 2 rientri, cioè circa 29 ore,
articolabili in 29 lezioni di 60 minuti od in 34 lezioni di 50 minuti.
Sembra al Collegio che la seconda soluzione garantisca un equilibrio
migliore fra le materie.
M.

 durante la lezione!).
Qualcuno pensa che siano meglio più lezioni di durata minore. Pensa
che in Svizzera le fanno di 45 minuti.
M.

 articolabili in 29 lezioni di 60 minuti od in 34 lezioni di 50 minuti.
Sarŕ. Io continuo a pensare che all'origine di tutta la storia ci siano 
i problemi degli alunni pendolari... e questi sono problemi logistici.
Poi tutti sono liberi di autoconvincersi.


 i problemi degli alunni pendolari... e questi sono problemi logistici.
Da noi? Alla media? Ma cacchio, è in mezzo al borgo e nessuno arriva
da fuori. Arrivano quasi tutti a piedi da casa.
M.


E allora PERCHE' si fanno le ore ridotte?
Quale piffero di motivazione ci sarebbe?
Non ci vengano a raccontare che sono state considerate necessarie o
opportune per migliorare la didattica, che si tratterebbe proprio di
una barzelletta che non ha dell'umano...
Lisa

 Olivetti-Gozzi di Torino e qualcosa nel Canavese.
Non sapevo che nel Canavese producessero orologi.

 Non sapevo che nel Canavese producessero orologi.
Sono orologi finti svizzeri, prodotti a S.Giuseppe Vesuviano e importati 
da un napolopiemontese, Gennaro Macario


 Pensa che in Svizzera le fanno di 45 minuti.
Fanno pure le interrogazioni orali? Mi sa che le facciamo solo in 
Italia, e ti assicuro che ti rubano un sacco di tempo...
Poi, molte ore le affiancano, facendo cosě lezioni di 90 minuti. Per 
alcune materie č un tempo ragionevole.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Idem (finalmente, di nuovo d'accoro su qualcosa :-) )

 M.
I tre minuti, sono retribuiti come straordinario?

 I tre minuti, sono retribuiti come straordinario?
No. Vengono sommati e ogni venti lezioni si ha un'ora libera per recarsi 
a fare la spesa


 
Questo è possibile solo per gli ATA, non per i docenti...

 una barzelletta che non ha dell'umano...
Ti avevo già spiegato come è andata da noi, ma posso essere più
chiaro. Una volta c'erano due corsi a normale (8-13 per 6 giorni) e
due corsi a prolungato (8-16 per 5 giorni). I corsi a normale avevano
sempre meno richieste, mentre i corsi a prolungato ne avevano sempre
di più, ed il motivo era il sabato libero. La gente chiedeva il
prolungato per avere il sabato libero. Allora si è sostituito il
sabato con due rientri, ma lo si poteva fare perché c'erano molte ore
a disposizione, non c’era la seconda lingua straniera e l'organico lo
consentiva.
Il sistema, però, non era ancora ottimale perché quasi tutti
chiedevano il "prolungato" in prima, ma molti lo volevano lasciare in
seconda od in terza. Allora si era passato ad un sistema con tre
rientri curriculari e due rientri non curriculari per tutti, è
regolare, è “tempo normale con i laboratori".
Il problema delle lezioni di 50 minuti è nato quando sono state
introdotte la seconda lingua straniera e l’informatica perché si
dovevano offrire 3 o 4 lezioni in più con l’organico di prima, anzi
con qualcosa in meno. Con l’organico a disposizione non si riuscivano
ad offrire più di 5 mattinate e 2 rientri per un totale di circa 29
ore, ma non esisteva il modo di piazzare in 29 lezioni tutte le
discipline con una ripartizione equilibrata, allora si è deciso, per
motivi didattici, di organizzare le 29 ore in 34 lezioni di 50 minuti.
Il prossimo anno non sappiamo come fare, ma se veramente ci saranno
solo 30 ore di docenza sembra irragionevole fare 8-14 senza pause per
cui si farà 8-13 (6 lezioni di 50 minuti). Anzi, 8:00-13:10 con 10
minuti di pausa fra la 3° e la 4° lezione. Poi si cercherà di
recuperare qualcosa al pomeriggio. Idee migliori?
M.

 da un napolopiemontese, Gennaro Macario
Io ho un rarissimo esemplare di "Smostra dal Piemont".
Gioco di parole da spiegare.
In piemontese "orologio" si dice "mostra".
Da "watch" avevano derivato "swatch", da "mostra" avevano derivato
"smostra". Era un falso Swatch con le ore scritte in piemontese.
M.

 recuperare qualcosa al pomeriggio. Idee migliori?
Sabato a scuola?

 Sabato a scuola?
Improponibile, 2 richieste su 84, e la gente ha il diritto di vivere
normalmente.
M.

 Improponibile
ROTFL!!!
..

 ROTFL!!!
E perchè?
Non ho mai capito perchè uno studente non abbia il diritto di vivere
normalmente.
Fra l'altro la Gelmini voleva obbligare tutti alla settimana corta.
M.

Fra l'altro la Gelmini voleva obbligare tutti alla settimana corta.
"obbligare"... ma siamo ammattiti???

 "obbligare"... ma siamo ammattiti???
http://tinyurl.com/cxfctd
Poi, evidentemente, ha cambiato idea, ma mi sembra giusto. Si deve
poter scegliere in base alle situazioni locali.
M.

scout, ...
Guarda che (SOPRATTUTTO nei piccoli centri), da tempi immemorabili,
sono sempre state le attività sportive, religiose e hobbystiche per
bambini ad adeguarsi agli orari della scuola e non viceversa. E non mi
risultava che fosse diffuso l'uso vezzoso di prenderla come un
oltraggio personale.
Lisa

scout, ...
e tu che pensi, che, se di sabato mattina ci fosse scuola, 
la parrocchia, la societa` che organizza i tornei di calcio, 
gli scout rinuncerebbero ai propri adepti...?? 
Cambierebbero i propri orari!

 sabato mattina: ...
... che potrebbero essere svolte tranquillamente nei pomeriggi 
infrasettimanali, come nelle località normali...


Il problema è che nelle località normali, come Torino, Milano, Traves
o New York, nessuno ci potrebbe andare e
nessuno le potrebbe organizzare.
Infatti non mi risulta che esistano richieste per scuole su 6 giorni.
M.

 nessuno le potrebbe organizzare.
Vuoi dire che a Milano, Torino, New York, nessuno fa sport o va al 
catechismo di pomeriggio? Allora, forse, tanto "normali", 'ste citt�, 
non mi sembrano.

 catechismo di pomeriggio?
Qualcosa c'è, ma molta gente ha difficoltà ad andarci perchè non può
essere accompagnata ed i "grandi" non se ne possono occupare perchè
devono lavorare: è difficile, per esempio, trovare qualcuno che faccia
giocare i bambini a pallone in settimana.
In realtà c'è qualche attività, ma è poca roba. Il grosso è,
ovviamente, concentrato nei fine settimana.
Infatti non mi risulta che il problema della scuola di sabato sia in
discussione. Sembra ovvio a tutti che non ci si vada. Non ci si va
fino alla quinta elementare, non ci si va dalla prima liceo, non si
capisce perchè ci si debba andare alle medie.
M.

fino alla quinta elementare, non ci si va dalla prima liceo, 
Adesso, veramente, l'unica possibilità è che tu lo faccia apposta per
provocazione.
Ti posso parzialmente seguire sulle elementari, ma venirci a
raccontare che sia la NORMALITA' ASSOLUTA avere il sabato libero alle
superiori, e che questo "sembri ovvio a tutti", è solo e semplicemente
malafede.
Non escludo che ci sia qualche singola scuola che lo fa, ma sta di
fatto che è una soluzione assolutamente minoritaria, anomala, e tanto
sporadica da sollevare incredulità quasi ovunque.
Se insisti a dire che è ovvio e normale, ci prendi in giro. Non c'è
altra spiegazione.
Lisa

 capisce perchè ci si debba andare alle medie.
Come facevano i professionali, con le 40 ore? 8 ore al giorno? E i 
ragazzi quando studiavano?

 ragazzi quando studiavano?
I professionali, in genere, sono aperti anche di sabato mattina, ma il
sabato mattina, se ci pensi bene, toglie del tempo allo studio. Le ore
di scuola sono sempre le stesse, ma se devi andare a scuola anche di
sabato ed abiti a 30 minuti dalla scuola devi dedicare un ora in più
alla scuola perchè devi fare 6 viaggi al posto di 5.
M.

doposcuola e poi... ancora scuola il sabato mattina.
ANCORA con questa telenovela del doposcuola?

 altra spiegazione.
I ragazzi che conosco, IPSIA a parte, hanno quasi tutti il sabato
libero.
Il liceo che frequentavo io, per esempio, ha deciso che dal prossimo
anno tutte le classi avranno il sabato libero perchè è troppo costoso
aprire e riscaldare la scuola per il solo corso (il corso F) su 6
giorni quando tutti gli altri corsi (ce ne sono 14) sono su 5 giorni.
Medie su 6 giorni non ce ne sono più già da molto tempo. Quest'anno,
per esempio, da noi hanno chiesto i 5 giorni in 82 su 84.
L'anomalia, in Europa, sono le tante scuole italiane con le mattinate
interminabile e la settimana su 6 giorni.
M.

 ANCORA con questa telenovela del doposcuola?
Se è così non ci posso fare niente, ma non ho ancora capito, secondo i
"sabatisti", come dovrebbero funzionare le scuole e che vantaggio
potrebbe avere un orario differente da quello dei genitori. Le scuole
su 6 giorni sono sparite per mancanza di iscritti, mica per decisione
di qualcuno dall'alto.
Se 82 su 84 chiedono il sabato libero non si può certo fare una classe
di 2 ragazzi...
E comunque il sabato è pieno di attività che non potrebbero essere
spostate.
M.


Ok, Marco, seriamente: ma perché non dichiarate la scecessione, non
vi fate la Repubblica Indipendente del Paese Tuo, e non la piantate di
rompere le palle al resto d'Italia?
Lisa

 rompere le palle al resto d'Italia?
Erano le prime teorie di Bossi... ma non se ne capisce la necessità.
Qual è il problema? Fino ad oggi è andata nel migliore dei modi e le
scuole potevano funzionare su 5 o 6 giorni in base alla situazione del
posto, senza imposizioni.
Il problema è che i tagli della Gelmini mettono in crisi il sistema su
5 giorni più del sistema su 6 giorni ed oggi si discute di come
affrontare il problema.
Qualcuno dice che il sistema su 5 giorni è più costoso, in parte è
vero, ma lo si chiede dove l'occupazione femminile è maggiore e si
pagano anche più tasse. Si paga in base alle proprie possibilità e si
riceve in base alle proprie necessità. Non ti sembra giusto?
Si parlava di "ore di 50 minuti". Una volta le ore erano di 60 minuti
anche da noi. Con il normale si facevano 29 ore su 5 mattinate e 2
rientri, con il prolungato si facevano 35 ore su 5 mattinate e 5
rientri. Il sistema è entrato in crisi quando sono state introdotte la
seconda lingua straniera e l'ora di informatica perchè si dovevano
fare 33 ore su 5 mattinate e 4 rientri, ma diventava un "quasi
prolungato" e l'organico non lo consentiva. Si è così passati alle
lezioni di 50 minuti che consentono di piazzare 8 lezioni e la pausa-
pranzo fra le 8 e le 16.
L'anno prossimo non è chiaro come ci si possa arrangiare.
M.

 potrebbe avere un orario differente da quello dei genitori.
Ecco, il problema è appunto quello... io li mandavo a zappare i genitori, 
sette giorni su sette, così la finivano con sta storia del sabato libero.
..

 alla scuola perchè devi fare 6 viaggi al posto di 5.
Mi hai convinto! Hai ragione! Ani, sai che ti dico? Facciamo scuola su 
due soli giorni, così riduciamo ulteriormente i tempi di viaggio!

 due soli giorni, così riduciamo ulteriormente i tempi di viaggio!
I francesi lo fanno in tutte le elementari (il mercoledì è
facoltativo) ed in alcune medie e licei di aree rurali, proprio per
limitare gli spostamenti. Effettivamente dove la gente deve fare
un'ora di corriera fare, per esempio, 8:30-17:30 per 4 giorni con il
mercoledì ed il sabato liberi potrebbe essere conveniente: si
potrebbero fare 32 ore con sole 8 ore di viaggio contro le 12 della
soluzione su 6 giornate.
M.

 sette giorni su sette, così la finivano con sta storia del sabato libero.
Se si mandassero i terroni a zappare già a 6 anni il risparmio sarebbe
notevole. Tanto non imparano...
M.