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Titolo: Da oggi se hai bisogno di un'insegnante...

"Da oggi se hai bisogno di un'insegnante per qualche ripetizione, puoi
pagarla con i buoni lavoro."
(avviso sulla home-page 
www.inps.it
)
roba forte, ci sar� da transennare gli uffici postali
::sarcastic mode-off::

 "Da oggi se hai bisogno di un'insegnante per qualche ripetizione, puoi pagarla con i buoni lavoro."
Pu� darsi che sia la volta buona che mi metto a dare ripetizioni :-)

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A me sembra una bella cosa che risolve un piccolo problemino.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 A me sembra una bella cosa che risolve un piccolo problemino.
Anche a me. Ma non ho capito... nel sito si parla di lavoratori studenti 
o di altri soggetti senza lavoro fisso... riguarda anche i docenti di ruolo?

 ruolo?
Secondo le mie indagini molto superficiali, temo di no (purtroppo).


 Secondo le mie indagini molto superficiali, temo di no (purtroppo).
:-(
Speriamo che qualcuno abbia il coraggio di rilanciare (seriamente 
stavolta, e non solo per farsi pubblicit�) la proposta dell'intramoenia 
scolastico...

 scolastico...
Sottoscrivo!
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 pagarla con i buoni lavoro."
ecco a voi l'insegnante-COLF

 scolastico...
l'intramoenia scolastico sarebbe interessante, ma se un'ora di corsi di 
recupero viene retribuita 50 euro lordi, quale famiglia potrebbe permettersi 
un intervento individuale?

l'intramoenia scolastico sarebbe interessante,
anch'io me lo auguro: mi voglio fare due risate (sarebbe un flop 
mai visto!)... 
 :-)

scolastico...
"Se non segui il mio corso libero a pagamento sarai bocciano nel corso
ufficiale"?

 "Se non segui il mio corso libero a pagamento sarai bocciano nel corso ufficiale"?
Che OO! Basta evitare, come giï¿œ si fa (in teoria) che un docente possa 
dare ripetizioni private (e quindi anche lezioni intramoenia, che sono 
private anch'esse) ai propri allievi!

un intervento individuale?
Questo vale per le ore di corsi di aggiornamento (indicativamente 15
ore concluse con un esame)
Per un'ora in una classe (ore eccedenti)siamo sui 25 lordi e 17 netti.
Quindi un docente potrebbe chiedere 20 euro per 1 ora con 1 studente,
o 24 per 1 ora con 2-3 studenti.
In ogni caso nei posti dove l'intra-moenia funziona (cio� negli
ospedali) la tariffa � stabilita dal medico entro certi parametri, e
l'ospedale riceve una percentuale a seconda del tipo di prestazione
(un conto � una visita oculistica, un conto una TAC usando la
strumentazione dell'ospedale).

 o 24 per 1 ora con 2-3 studenti.
che siano nette o lorde, tariffe comunque da pezzenti. Tra l'altro un corso 
di recupero e' - di norma - molto meno impegnativo di una lezione 
individuale. Fioroni ha di fatto - piaccia o non piaccia - stabilito un 
nuovo parametro di riferimento per chi - *qualificato* - eroghi le c.d. 
"ripetizioni".
IMHO per 24 euro lordi all'ora molto meglio rimanere a casa propria a 
riparare il rubinetto che perde o - per i fortunati che li hanno - accudire 
i propri figli.

 Che OO! Basta evitare, come gi� si fa (in teoria) che un docente possa
non e' cosi' semplice, soprattutto se si e' nella stessa scuola. Da qui 
discende - tra l'altro - il divieto di impartire lezioni (extra moenia) agli 
studenti dell'istituto in cui si insegna.

private anch'esse) ai propri allievi!
"io do' lezioni ai tuoi, tu dai lezioni ai miei".

 studenti dell'istituto in cui si insegna.
Io penso ad un contratto che costringa tutti gli insegnanti a lavorare 
da 1 a 3 pomeriggio alla settimana (a seconda del merito/disponibilita') 
acciocche' in quel tempo facciano corsi di recupero, progettino la 
didattica, si aggiornino e coordinino.
A quel punto, un insegnante diverso che puo' parlare con quello della 
mattina, puo' essere una risorsa preziosa e... alla luce del sole.


 "io do' lezioni ai tuoi, tu dai lezioni ai miei".
Volendo posso andare al supermercato e taccheggiare.
Il fatto che una cosa sia materialmente possibile, non significa che sia 
lecita. Esistono, poi, delle persone delegate a sovrintendere, 
monitorare, controllare, indirizzare...
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 ufficiale"?
Vuoi dire che i docenti hanno un potere discrezionale di decidere cosa 
e' cinque e cosa e' sei?
Ah. Bella roba!
Un bel corsetto di aggiornamento sulla valutazione per lorsignori.
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 studenti dell'istituto in cui si insegna.
Basta che all'utenza sia vietato usufruire dell'intramoenia nella 
propria scuola (dove, presumibilmente, ci saranno i corsi di recupero 
con cui entrerebbero in conflitto di interessi).

 "io do' lezioni ai tuoi, tu dai lezioni ai miei".
Vuoi dire che oggi, al nero e di nascosto, non si fa cosï¿œ? Vuoi dire che 
il sistema peggiorerebbe? Ma vï¿œ, vï¿œ...

 1 a 3 pomeriggio alla settimana (a seconda del merito/disponibilita')
io penso a un contratto in cui mi si "costringa" a svolgere tutte le 
attivita' connesse all'insegnamento a scuola (in particolare la preparazione 
e correzione dei compiti in classe), purche' dotato di una indispensabile e 
decorosa postazione di lavoro, cosi' da far finire la favola delle diciotto 
ore

 controllare, indirizzare...
le peggiori, in genere

 ore
Credo che a parte qlc dettaglio poco significativo, pensiamo alla stessa 
cosa.


 le peggiori, in genere
Che pero' sono precarie. Il loro contratto e' triennale e se si 
rilevassero inadeguate, pussa via!


da 1 a 3 pomeriggio alla settimana (a seconda del merito/disponibilita') 
"a seconda della disponbilita`" significa che pensi ad un contratto
*individuale* (giusto?)

 *individuale* (giusto?)
Ho una proposta bozza che ha in mente di salvare capra e cavoli. E' una 
bozza aperta e posso modificarla in ogni momento. Si tratta di dettagli.
Penso che ai tre pomeriggi debbano essere collegati significative 
integrazioni salariali.
Penso che questi pomeriggi debbano essere il risultato di questa operazione:
max(x;1)
dove x e' cosi' calcolato:
x=0
if "il docente e' disponibile" allora x=x+1;
if "il dirigente lo decreta o concede, previo assenso del docente" 
allora x=x+1;
if "il gruppo dipartimentale lo decreta e/o concorda" allora x=x+1.
return x
In questo modo tutti saranno indotti a collaborare (perche' almeno un 
pomeriggio a scuola ci devi andare), e la scuola potra' assumere 
un'identita' radicata sulle competenze condivise dei docenti che, oltre 
a fare sportello, potranno parlarsi, coordinarsi, condividere materiali, 
progetti per laboratori e quant'altro.
Il tutto nell'ambito di un contratto collettivo nazionale che regolamenta.
Il capitolo "progetti" divenga residuale.


 rilevassero inadeguate, pussa via!
Ha, Ha, Ha.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

e correzione dei compiti in classe), 
infatti, alla correzione degli elaborati si e` obbligati (gia`) dal CCNL.

 Ha, Ha, Ha.
Capisco.
Non sono insensibile ai temi occupazionali. Diciamo che potrebbero 
tornare ad insegnare. IMHO.


On Wed, 6 Jan 2010 17:14:23 +0100, "Nicola Bortolotti"
<MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> wrote:

Nessun parlamento e/o nessun governo si sogner� mai di approvare una
soluzione del genere, perch� significherebbe aumentare notevolmente la
spesa pubblica destinata all'istruzione, SENZA contemporaneamente
alcun aumento della "soddisfazione del cliente", e quindi senza alcun
rientro pubblicitario in termini di propaganda e demagogia.
Ovvero, quelli (che sono TANTI) che misurano il lavoro degli
insegnanti esclusivamente dal computo del numero di ore in cui il
proprio figlio viene tenuto parcheggiato a scuola... 
...continueranno a non vedere l'entit� del lavoro svolto, perch�
continueranno a non avercelo davanti, e continueranno a pensare che
gli insegnanti siano dei privilegiati che lavorano una manciatella di
ore solo di mattina, esattamente come lo pensano adesso.
Quindi, chi glielo fa fare, ai politici e agli amministratori?
Lisa

 rilevassero inadeguate, pussa via!
Chi verifica l'inadeguatezza e su che parametri?
Earendil

 Quindi, chi glielo fa fare, ai politici e agli amministratori?
Il senso del dovere e la necessita' di affrontare la situazione reale 
della scuola e della societa' di oggi.
Ciao cioa.


 Chi verifica l'inadeguatezza e su che parametri?
Appena mi convocano al MIUR come consulente, vuoto il sacco.
Ciao cioa.


 Un bel corsetto di aggiornamento sulla valutazione per lorsignori
Santa ingenuit�. Temo non stia parlando della valutazione, ma di qualcosa 
di peggio. (Un compito da sei non pu� essere valutato come cinque, ma un 
compito da cinque s�.)
Earendil

della scuola e della societa' di oggi.
E tu ritieni che siamo amministrati da personaggi con senso del dovere
e consapevolezza delle necessit� sociali, e che normalmente negli atti
di governo siano tali istanze a prevalere?
Ma buongiorno!
Lisa


Infatti: anche in casi di ricorso il giudizio di merito e'
insindacabile.

lecita.
E chi ha detto che sia lecita? E chi puo' controllare?

il sistema peggiorerebbe? Ma v�, v�...
Oh, calcutta!

Il senso del dovere
Oj, calcutta!

 Ma buongiorno!
Conosco un senatore del PdL che e' senz'altro una persona per bene. 
Certo, ha del pelo sullo stomaco perche' ha accettato i compromessi 
necessari per arrivare dove e' arrivato, pero' conserva una certa 
autonomia di manovra ed e' consapevole della situazione.
Cosi' accade in molti ambiti.
Che poi al vertice ci sia un buffone (molto scaltro, peraltro), questo 
e' pacifico.
Ciao ciao.


 E chi ha detto che sia lecita? E chi puo' controllare?
Secondo questa logica dovremmo mettere un carabiniere ad ogni semaforo, 
perche' altrimenti qualcuno passa col rosso.
Anzi, dovremmo mettere un carabiniere a fianco di ciascun cittadino, per 
controllare che tutto vada per il verso giusto.
Invero esiste un carabiniere per tutti e per ciascuno. Si chiama etica 
(professionale, personale, civica, quello che vuoi) e impedisce a 
ciascuno di fare schifezze e impone a tutti di denunciarle quando vi si 
imbatte.
Altrimenti siamo all'omerta', al voto di scambio, al do ut des, 
all'occhio per occhio e quelle cose li'.


 compito da cinque sï¿œ.)
Non ho capito.


Il 07/01/2010 9.41, xyxyxyxyxy ha scritto:
 >> Vuoi dire che i docenti hanno un potere discrezionale di
 >> decidere cosa e' cinque e cosa e' sei?
 >>
 > Infatti: anche in casi di ricorso il giudizio di merito e'
 > insindacabile.
E' per questo che i ragazzi si spostano da una sezione all'altra, da una 
scuola all'altra.
Il merito e' insindacabile perche' la valutazione e' fatto ad minchiam.
Ciao ciao.


e' pacifico.
Non parlavo affatto individualmente del bufone attuale, parlavo della
classe politica in generale e delle priorit� che essa ha. Non penso
affatto che un governo di centrosinistra lo farebbe, se � per questo.
Penso che NESSUN governo lo farebbe, perch� attualmente non rientra
negli interessi diretti di nessun soggetto di poetre.
Lisa

 negli interessi diretti di nessun soggetto di poetre.
Ah, capisco.
Capisco, ma penso anche che occorra ragionare e comportarsi in altro 
modo. Ivi incluso un po' di credito verso il prossimo.


 Non ho capito.
Se dai ad uno studente zoppicante un compito che *sai*  non sar� in grado 
di svolgere, gli hai gi� dato un cinque a priori...
Earendil

 di svolgere, gli hai giï¿œ dato un cinque a priori...
Continuo a non capire.


 si imbatte.
per qualcuno (vedi esempio di cui sopra) l'etica � qualcosa di elastico e 
la tabella delle sanzioni, un semplice listino prezzi. :-(((((
Earendil

 Continuo a non capire.
"come si chiamano gli abitanti della Cina?
"questa la so: cinesi"
"Noooo! Voglio i nomi...."
Earendil

 la tabella delle sanzioni, un semplice listino prezzi. :-(((((
Tristi figuri. Non ti curar di loro, ma guarda e passa.


 Oh, calcutta! 
Calcutta non c'entra.
Tu sostieni che l'intramoenia farebbe *nascere* un sistema di scambio di 
studenti che, in realtï¿œ, non ha bisogno dell'intramoenia per sussistere. 
Chi adotterebbe tale metodo con l'intramoenia (che sarebbe "allo 
scoperto"), lo adotta giï¿œ oggi, a nero, e senza controllo alcuno ("di 
nascosto") e, stai sicuro, continuerï¿œ ad adottarlo "in nero", anche se 
vi fosse l'intramoenia (perchï¿œ rischiare di farsi scoprire?)
Quindi: "intramoenia" e "scambio di studenti" sono fenomeni distinti e 
separati; lo scambio, per poter continuare a funzionare con 
tranquillitï¿œ, ï¿œ meglio che continui "di nascosto".

Earendil ha scritto:

Voleva essere un chiarimento?
Io credevo di iniziare a capire... prima... :-(

 Io credevo di iniziare a capire... prima... :-(
Meglio cos�. 
Era un esempio scherzoso e paradossale su come potrebbe essere un compito 
da cinque assicurato ...
Se qualcuno dovesse pensare che gli insegnanti usano questi trucchetti 
sarebbero dolori.
Per�, nella stessa maniera in cui sei in grado (� il tuo lavoro) di 
individuare le lacune dello studente per aiutarlo a migliorarsi, potresti 
potenzialmente fare il contrario. 
E' questo il punto molto delicato della questione.
Earendil

Calcutta non c'entra.
E' una esclamazione di stupore per aver letto che oggi si fanno ancora
queste cose.


Falso: un buffone e' un dipendente che fa ridere satireggianto i
nemici del suo padrone. Chi sta al vertice dunque non puo' essere un
buffone.


Sono le presunzioni di legge: qualcuno deve avere l'ultima parola,
come nei processi.
Ricorderei che (tempo fa, quandole cose erano piu\ serie)  era stata
fatta una ricerca sulla valutazione facendo correggere gli stessi
compiti a professori della materia. SI sono trovate molte importanti
divergenze specia (attenzione!) per Italiano e Matematica.
Il bello e' che cambiando materia cambiano i problemi: Pareva che per
Italiano valutassere ad occhio e croce, magari badando soltanto alle
cose piu' evidenti. Invece a matematica usavano griglie diverse.
Scomposto in  parti l'elaborato da valutare per esempio alcuni davano
lo stesso punteggio massimo ad ogni parte, altri (variamente) davano
per esempio piu' punti alle parti piu' difficili. Il bello e' che
tutti pensavano di aver dato "valutazioni oggettive".

xyxyxyxyxy ha scritto:

Separiamo le carriere: quella "docente" da quella "valutante"! :-)

 queste cose.
Sembra derivi da "Oh, quel cul que t'as" (che culo che hai)
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

Separiamo le carriere: quella "docente" da quella "valutante"! :-)
Saggio, ma urta situazioni di comodo e di corruzione. In Italia non
passara' mai.