Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Assenze degli studenti: come contrastarle?

Tony Blair sta affrontando con decisione il problema delle assenze
scolastiche degli studenti inglesi.
Ma in Italia ? Quanti sono i giorni di scuola effettivamente frequentati
dai nostri studenti nelle superiori?
Per rispondere a questa domanda ho realizzato, nell'a.s. 1997/98, in quanto
delegato dell'ASSOUTENTI (una Associazione di Utenti dei Servizi Pubblici),
una "Indagine sulla fruizione del "servizio scuola" da parte degli studenti
delle superiori".
Da detta indagine (140 scuole, 673 classi, 14396 alunni)
e' emerso che, estrapolando i dati per aree geografiche, al Nord gli
studenti usufruiscono del servizio per l' 88,8%, al Centro per l' 84,5% ed
al Sud per il 72,6%. Cioe', al Nord gli studenti fanno assenze per l'11,2%,
al Centro per il 15,5% ed al Sud per il 27,4% (mediamente).
Questi dati, i grafici ed  altre considerazioni e proposte si possono
trovare in un documento dal titolo  "Indagine sulla fruizione del "servizio
scuola" da parte degli studenti delle superiori" , che può essere letto (e
scaricato) nei siti:
www.peduto.it
 seguendo il link "Fruizione del servizio scuola ..."
www.edscuola.com
  nel settore Archivio
Dalla mia indagine la situazione circa la frequenza scolastica (che io ho
chiamato "Fruizione del servizio scuola") risulta essere  grave, soprattutto
al Sud.
Ma essa appare sicuramente peggiore nell'analisi fatta da un preside e
pubblicata sulla rivista "Professione dirigente?"   risulta che gli alunni
delle superiori avrebbero dovuto partecipare a 1100 ore di lezioni all'anno
(200
giorni per 5,5 ore di media al giorno) invece emerge, dalle sue
considerazioni, che le ore non frequentate
(per una serie di motivi) sono 523 (47,5 %), mentre quelle frequentate sono
577 (52,5 %).
Egli ha pero' considerato i suoi calcoli per difetto.
Ed allora, sorge spontanea una domanda.
La nuova scuola che si va delineando, con il riordino dei cicli,
l'autonomia e lo Statuto delle studentesse ecc., non dovrebbe postulare la
regolarità della presenza scolastica degli studenti?
Come fare per ottenere cio'?
Ritengo quello della poca frequenza scolastica da parte degli studenti un
grave problema che forse tutti stiamo sottovalutando (ad iniziare da quasi
tutte le forze politiche che ogni anno strumentalizzano gli studenti -pro o
contro il governo al momento in carica-)
Non si ritiene opportuno rifletterci un poco?   .... e magari anche
affrontare
la questione riconoscendo che i primi ad essere penalizzati sono proprio
gli studenti che non frequentano o frequentano in modo saltuario?
I dati sopra citati si riferiscono all'a.s. 1997/98, non ho dati piu'
recenti, ma so che nella mia scuola (sono insegnante in un istituto
professionale) la percentuale media di assenze, quest'anno, e' del 50%, ma
nelle classe
quinte e' anche superiore (eppure saranno tutti ammessi e ...).
Ora pero', visto che il parlamento sta discutendo (Senato: Commissione P.I.)
la "Delega al Governo per la definizione delle norme generali
sull'istruzione e dei livelli essenziali delle prestazioni in materia di
istruzione e di formazione professionale", si sta pensando con l'Assoutenti
, di proporre a tutti i gruppi parlamentari uno o piu' emendamenti
imperniati sul tema della frequenza scolastica e sull'obbligo dei presidi di
garantire pari condizioni in tutte le scuole in termini di servizi.
Chiedo a tutti i frequentatori del newsgroup che condividono quanto detto
sopra, di farmi pervenire proposte circa il contenuto e le norme da
poter/voler proporre.
Prego di rispondermi anche privatamente.
--
Luigi Peduto
lu...@peduto.it
www.peduto.it

 garantire pari condizioni in tutte le scuole in termini di servizi.
.....
Qui non occorrono emendamenti.
La Moratti ha impostato bene il discorso; da una parte vi è la scuola
che fornisce il servizio tutti i giorni.
Anche il normale supermercato è aperto tutti i giorni, ma non vi è
obbligo fi fare la spesa.
Che senso ha allora obbligare un alunno che assolutamente non vuole
studiare a stare presente in classe a disturbare quei pochi che vogliono
studiare.
Ma si crede veramente che obbligando e legando con una corda uno
studente al suo tavolo si possa ottenere la istruzione dello stesso?
Ecco perché la Moratti sostituisce la parola "obbligo" con la parola
"diritto" all'istruzione.
L'alunno ha il diritto di istruirsi.
L'alunno ha il dovere di istruirsi.
Ma se l'alunno non ha i soldi per mangiare che senso ha obbligarlo ad
istruirsi?
Pietro De Paolis
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"diritto" all'istruzione
Basta rileggere la legge sull'obbligo scolastico per scoprire che non
c'e' niente di nuovo da parte della Moratti. Certo, l'uso del termine
"obbligo" aveva fuorviato praticamente tutti; ma resta il fatto che
almeno dal 1962, fino alla legge successiva attualmente in vigore, sta
scritto che nessuno ti puo' obbligare ad andare a scuola, a patto che
la famiglia si assuma la responsabilita' della tua istruzione.
_________________________________________________________
Decreto Ministeriale 13 dicembre 2001, n.489 
(in GU 12 aprile 2002, n. 86)
Regolamento concernente l'integrazione, a norma dell'articolo 1, comma
6 della legge 20 gennaio 1999, n. 9, delle norme relative alla
vigilanza sull'adempimento dell'obbligo scolastico
Entro il mese di dicembre che precede l'inizio di ogni anno
scolastico, il comune di residenza predispone l'elenco dei minori
soggetti all'obbligo di istruzione e provvede  a darne notizia
mediante  diretta comunicazione agli interessati, ovvero mediante
affissione all'albo pretorio di apposito avviso, nel quale siano
indicate le modalita' di visione dell'elenco da parte degli aventi
diritto, assicurando nel contempo la riservatezza dei dati personali.
I genitori degli iscritti nell'elenco, o chiunque a qualsiasi titolo
ne faccia le veci, sono tenuti, nei modi e nei termini di cui alle
annuali disposizioni, a iscrivere gli  stessi presso una scuola
dell'obbligo  statale, o paritaria o fino a quando non sara'
realizzato, a  norma dell'articolo 1, comma 7, della legge 10 marzo
2000, n. 62, il definitivo superamento delle disposizioni di cui alla
parte seconda, titolo VIII del testo unico approvato con decreto
legislativo  16 aprile  1994, n. 297, parificata, pareggiata o
legalmente   riconosciuta,   ovvero  a  provvedere   direttamente
all'istruzione obbligatoria, a norma dell'articolo 111, comma 2, del
decreto legislativo 16  aprile 1994, n. 297, rendendo, annualmente,
apposita  dichiarazione al dirigente dell'istituzione  scolastica
interessata.
_________________________________________________________
Decreto Legislativo 16 aprile 1994, n. 297
Testo Unico delle disposizioni legislative in materia di istruzione
Art. 111 - Modalitą di adempimento dell'obbligo scolastico
1. All'obbligo scolastico si adempie frequentando le scuole elementari
e medie statali o le scuole non statali abilitate al rilascio di
titoli di studio riconosciuti dallo Stato o anche privatamente,
secondo le norme del presente testo unico.
2. I genitori dell'obbligato o chi ne fa le veci che intendano
provvedere privatamente o direttamente all'istruzione dell'obbligato
devono dimostrare di averne la capacitą tecnica od economica e darne
comunicazione anno per anno alla competente autoritą.
_________________________________________________________
--
Federico Spano`
"non ingannateli con la promozione forzata, non svilite chi ha lavorato con questa beffa."

gli studenti che non frequentano o frequentano in modo saltuario?
ho riflettuto
ai DS interessa che sia massimo il numero di studenti che si diploma:
occorre essere in linea con la media di diplomati europei e ci stiamo
avvicinando: quest'anno sfioreremo il 100%.
Noi insegnanti non abbiamo alcuno strumento se non avvisare le
famiglie, cosa che come coordinatore di classe faccio regolarmente in
presenza di assenze "sospette", che peraltro nella mia scuola non sono
tantissime.
Far influire sul profitto le assenze non adeguatamente motivate non se
ne parla neppure, altrimenti avresti meno diplomati. Il problema non
ha soluzione per le superiori.
Per la scuola dell'obbligo io sono convinto che essa non significhi
l'obbligo della scuola. Se di fronte a stimoli ed inviti, anche
pressanti, alunni e famiglie se ne infischiano perchè far andare a
scuola il ragazzo che porta a casa le 50.000 lire cosa vuoi fare?
Intervenire con le forze dell'ordine? E quelli che portano a casa ben
di più perchè sono al soldo della criminalità organizzata?
ciao
El Bandolero =[8-}
--
*taliquam ab urbine uter geberit*

poter/voler proporre.
La mia proposta é questa: 
cominci il Ministero a dare il buon esempio con il trasferire di 
pomeriggio le sue iniziative [es. la visita al Salone del libro 
["ovvero spazi di discussione (per docenti) e di animazione 
(per gli studenti)"];  le finali comunali della " Festa degli 
Stadi Aperti" (nell'ambito del suo Progetto Scuola e Calcio in 
Stadi Aperti);  aggiunga La giornata dell'arte e della creatività 
studentesca (spesso = vacanza legalizzata) . . . e così via. 
Dia il buon esempio trasferendo in periodo non scolastico 
la conferenza dei presidenti delle consulte provinciali 
studentesche;  imponga ai presidi (che volentieri, in questa 
circostanza, se ne lavano le mani) di richiedere regolare 
giustificazione dell'assenza fatta in occasione dell'assemblea 
studentesca di Istituto . . . e così via.
cordiali saluti
abba
 
 

 wrote in message
ac4vle$7n1$1...@lacerta.tiscalinet.it...


IO avevo un alunno nell'altro ciclo, in quinta elementare, che nell'ultimo
anno si assentava spesso, mentre nei 4 anni precedenti era stato assiduo.
Un giorno gli chiesi: Luigi, adesso mi devi dire la verità, non credo più
alle tue malattie... perchè ti assenti da scuola? Mi guardò e mi chiese:
maestro quanto guadagni al mese? Ci pensai un pò su, poi risposi: un milione
e 800 mila. Luigi rise poi mi mostrò quanto aveva guadagnato la mattina
precedente: ben 200 mila lire! E in un giorno solo! Sai che se ne frega di
Cavour e di Garibaldi...
El Bandolero <ha...@la.victoria.siempre> wrote in message
coeceu47699nkpsfh...@4ax.com...



[cut]
Oe , io sono del sud, un alunno che fa molte assenze, addirittura nelle
ultime due settimane ne ho fatte 8...
Io la penso cosi: allora se vado a scuola mi siedo e faccio finta di seguire
la spiegazione, in realtà penso ad altro , e credo che sia tempo
inutile....specialmente quando i Prof, spiegano le stesse cose presenti sul
libro o meglio (ormai va di moda nella mia scuola ) assegnano  varie pagine
senza spiegarle....
Allora invece di andare a scuola e perdere questo tempo
me ne vado a lavorare e/o a  fare cose interessanti, e studiare al momento
opportuno, Mi faccio interrogare , prendo buoni voti e quando non capisco
qualche cosa Internet e' la risposta alle mie domande piu' frequenti....
Naturalmente ho un'amico che mi dice tutto quello che hanno fatto in mia
assenza.....
Come dice Peduto , le superiori dovrebbe essere una specie di università ,
perche' alla fine non tutti hanno bisogno di una spiegazione e a volte
invece di perdere tempo a scuola (tra  i supplenti che non ti fanno fare
niente, le interrogazioni dei compagni , e qualche altra cosa non adeguata
all'indirizzo.....) si preferisce fare tutt'altro......

si preferisce fare tutt'altro......
e io propongo che siano resi riscattabili gli anni dei corsi di studio delle superiori 
(come é per i corsi di laurea). 
Magari, collegando ad una certa frequenza la possibilità di riscattarli.
ciao
abba


Cordialmente un alunno !

Odio chi giudica senza sapere come vanno realmente i fatti!
E' bello essere asociali e contraddittori
dire A e non-A nello stesso post...
ma non importa: succede quando si č molto giovani :-)


 studentesche
Sottoscrivo.
Michele

 opportuno
E' esattamente quello che facevo io da studente. Un anno sono riuscito a
togliermi tutte le interrogazioni entro fine aprile, e ho anticipato di 40
giorni le vacanze estive ... Sonno e tanto tanto mare!
(bei tempi, sigh ...)
Michele


Finalmente il dibattito entra nella concretezza delle proposte: abolire
l'obbligatorieta' per alcune materie e fissare un  massimo di assenze (o un
minimo di frequenza) peraltre materie.
Per valutare il livello di acquisizione delle conoscenze e competenze si
renderebbe allora necessario fissare i saperi minimi (ma non troppo :-)) )
per le singole discipline, sia per quelle ove non e' obbligatoria la
frequenza sia per quelle dove la frequenza e' obbligatoria.
Condivido in parte le riflessioni fatte dagli altri colleghi che hanno
partecipato alla discussione su questo tema, se pero' riuscissimo meglio a
concretizzare ed a fissare le proposte ....
Saluti a tutti
Luigi  Peduto
lu...@peduto.it
www.peduto.it

 assunto in qualsiasi lavoro.
Il guaio è che al momento esiste l'obbligo scolastico o formativo fino
ai 18 anni.
Quindi fino al quarto della superiore non si possono ritirare.
La soluzione della Moratti, cioè farli lavorare alcuni mesi e farli
studiare altri mesi, se si riesce a dare un percorso formativo adatto
per
ciascuno,è la soluzione migliore per i ragazzi.
Certo ancora noi docenti in Italia non siamo preparati all'alternanza
scuola lavoro.
E questo sarà un guaio.


assunto in qualsiasi lavoro.
sottoscrivo
saluti
abba

 Cordialmente un alunno !
Saluti cordiali!
Stefano.

 wrote in message
3ce95308...@news.tiscali.it...


 Non capisco perché ciò avvenga. Alcuni saperi sono meno importanti di
altri?
Brevissimamente: trovo scorretto imporre obblighi di frequenza senza
predisporre dei campus per i non residenti; in secondo luogo, quando hai un
prof che ripete parola per parola il libro che ha scritto lui (a me è
capitato di assistere a questo deprimente spettacolo), mi spieghi perché
dovresti farti due ore di treno per il piacere di andarlo a sentire?
Saluti,
Arturo

dovresti farti due ore di treno per il piacere di andarlo a sentire?
e che ne dici di un corso (l'unico che seguivo) dalle 9 alle dieci col
prof che arriva alle 9.35? Un giorno non è manco arrivato?


Questa č new economy!
Ma no, e' il vecchio corporativismo: ragionamenti di quel tipo si sono
sempre fatti da quando e' finita la destra storica (e magari anche
prima).

Creando un FUTURO DI STENTI.....
Ma possibile che gli aspiranti professori non sappiano fare qualche
altra cosa di utile? Se fosse cosi' vorrebbe proprio dire che quello
che insegnano non serve a nulla: non e' servito nemmeno a loro.
Il futuro di stenti ci aspetta se continuiamo a mantenere esseri
inutili. Se obbligati a lavorare dalla fame forse aiuterebbero meglio
il mondo.

 prof che arriva alle 9.35? Un giorno non è manco arrivato?
Solo un giorno? Fortunato: qualche anno fa, il mio prof di diritto romano
non si è fatto vedere prima di carnevale senza avvisare nessuno, per poi
ricomparire  la settimana successiva (di vacanza) e fare lezione
regolarmente con tre persone in aula che per caso passando di lì lo avevano
visto entrare. Adesso è andato a fare il senatore di AN. Tornando a bomba,
penso che, stante la presente situazione dell'università italiana, l'obbligo
di frequenza (almeno per i fondamentali) sia assolutamente da evitare.
Saluti
Arturo

 il mondo.
Questo vale fino ad un certo punto, o meglio , fino ad una certa età.
Con l'aumentare dell'età si è sempre meno "appetibili"(mai termine fu più
adatto) alle aziende.
Inoltre c'è sempre la questione vocazionale.
Saluti.
Stefano.

altra cosa di utile?
ma che bip stai dicendo???
è lo stesso problema di tutti i 40enni.
Un bancario che vuol cambiare cosa fa? Ed un geometra?
Va bene criticare, ma tu esageri!
ciao
El Bandolero =[8-}
--
"We know Linux to be great...
 it ends infinite loops in 5 seconds only" - Linus Torvalds

di frequenza (almeno per i fondamentali) sia assolutamente da evitare
magari mettere l'obbligo di frequenza per i prof :-)
ciao
El Bandolero =[8-}
--


Inoltre c'è sempre la questione vocazionale.
Se meta' degli italiani avessero la vocazione del dentista
bisognerebbe trovare clienti a tutti?

 Ed un geometra?
il sindacalista? l'immobiliarista? il mobiliere? l'intermediario di
aree urbane? Il consulente informatico? L'assistente a un architetto?
Guarda quante vole ha cambiato mestiere Pera. Aveva cominciato da
bancario. Anche Paolo Villaggio.
Una mia vecchia segretaria ha messo su una casa editrice.
Si capisce che e' difficile perche' la mobilita' e' ostacolata in
tutti i modi e perche' la preparazione delle persone e' poco
flessibile. Ma la tragedia della scuola sono i concorsi rari e poco
seri. Se ci fossero tutti gli anni i multibocciati avrebbero occasione
e tempo di organizzarsi.

 ha scritto nel messaggio
news:3cebfa6...@powernews.libero.it...

Veramente la tragedia è pensare che c'è gente che non si mette nei panni
degli altri(col pensiero).
Visti da fuori certi problemi sembrano cazzate, ma non lo sono.

 ha scritto nel messaggio
news:3ceb21d...@powernews.libero.it...

Se metà degli italiani facessero il dentista significherebbe che c'è bisogno
di avere tutti quei dentisti.
Inoltre non è detto che tutti i dentisti abbiano la "vocazione del
dentista"...

Visti da fuori certi problemi sembrano cazzate, ma non lo sono.
D'accordo, ma dipende dalle preparazione remota, di cui la scuola e'
parte non indifferente.
 I professori e affini sembrano troppo legati a questo tipo di scuola
per essere preparati alla vita. E allora perche' si chiede a loro di
"indirizzare" i ragazzi? E perche' loro dovrebbero prenderli sul
serio?

 serio?
A parte il fatto che non mi sono mai lamentato dello stipendio e di lavori
anche in più e non pagati(sarà perchè adoro insegnare), il discorso del
licenziamento in età "avanzata" non è relativo solo al campo della scuola,
quindi quel problema non c'entra nulla con l'esempio da dare ai ragazzi.
Sicuro di conoscere tu stesso bene "la vita"? Sei sicuro che la soluzione
migliore nella vita sia quella di continuare ad adattarsi dinamicamente
cambiando continuamente abitudini? La vita è una cosa troppo personale per
essere insegnata. E la scuola non ha questa pretesa.
Preparare al mondo del lavoro? Ci sono gli stage e i rapporti di lavoro ad
hoc per quello.
La scuola al massimo dovrebbe facilitare l'apprendimento, allenare un po' la
mente, fornire nozioni tecniche generali.
Il mestiere lo si impara sul luogo di lavoro, non fuori.
Tornando alla possibilità di cambio di lavoro dopo un bel po' di "gavetta".
Fai una prova tu stesso. Lavora per un'azienda fino a 40 anni e poi mettiti
a cercarne un altra magari avendo già famiglia e vivendo in una zona non
proprio "cittadina". A chi dice che non esiste/erà più il posto fisso
rispondo semplicemente che è/sarebbe una disgrazia.
Saluti.
Stefano

minimo di frequenza) peraltre materie.
E con quale criterio si stabiliscono le materie di serie a e di serie
b?
Lisa



Forse con quello introdotto dalla riforma universitaria 
in regime di autonomia degli Atenei.
Dove il credito dato da ciascuna disciplina é dipendente
dal n. di ore di frequenza previsto per quella disciplina
e, quindi, lì, é il n. delle ore di credito x disciplina che fa 
la gerarchia tra le discipline. 
A questo proposito, sottolineo che il credito totale richiesto
necessariamente (= n. 180 ore di frequenza) 
*prescinde dal voto di esame* : 
ad esame = voto 20 = credito x, ad esame = voto 30 = stesso credito x) 
(chi insegna all'università o la frequenta come studente mi corregga,
in caso di errore).
L'esito é la svalutazione del titolo di studio universitario.
Il contenuto di tale riforma é l'omogeneizzazione del nostro 
sistema universitario a quello degli altri Paesi europei;
l'obiettivo é il riconoscimento di tale titolo, conseguito in Italia, 
nei Paesi dell'UE; 
il fine quello della circolazione in ambito EU dei diplomati nelle 
università italiane; 
l'effetto indotto previsto é l'emigrazione della forza-lavoro quando 
non trova nel Paese di origine possibilità occupazionali.
Evidentemente, alcuni auspicano l'estensione di questo sistema 
anche alla scuola superiore.
saluti
abba

 ha scritto nel messaggio
news:3cf09817...@diesel.cu.mi.it...

C'č poco da dire. Le materie che richiedono l'uso di laboratori e quindi
pratiche per forza devono essere frequentate. Quelle teoriche magari no.
Anche se sono convinto che sarebbe necessaria e utile la presenza
obbligatoria in tutte.

pochi, ma nelle antologie quasi non si vedono.
Vuoi dire che Mastro Don Gesualdo e' un caso isolato?
--
Federico Spano`
"non ingannateli con la promozione forzata, non svilite chi ha lavorato con questa beffa."

rispondo semplicemente che è/sarebbe una disgrazia.
Per quelli che vedono la vita in un certo modo, non per tutti.
Ad ogni modo non si puo' fermare la storia: come si sarebbe potuto
conservare il posto fisso ai postini a cavallo, ai maniscalchi o a
quelli che lavoravano nelle ditte che facevano pani di ghiaccio e li
distribuivano nelle case?.
Disgrazia dunque per qualcuno l'invenzione dell'automobile e del
frigorifero! Ma quando non c'erano la societa' funzionava peggio.
Pensa poi che per la donna delle pulizie lavorare negli uffici di una
ditta che fa automobili o di una che fa calcolatori e' proprio lo
stesso.

sistema universitario a quello degli altri Paesi europei;
Teoricamente: un punto e' che altrove le secondarie durano meno.
Bisognerebbe sapere se vi si fa lo stesso, di piu' o di meno. Io so
solo che tutti i tedeschi che hanno dato l'Abitur (maturita') parlano
e scrivono bene l'inglese. Vedi tu se in Italia succede lo stesso.

studio, non da quelle di frequenza. Casi limite (immaginari):
cut
Grazie e saluti
abba

 stesso.
Fermare la storia?? A parte il fatto che ho sempre pensato che se in passato
sono state fatte delle cose che hanno portato a risultati migliori di quelli
che si ottengono oggi, allora ben venga tornare al metodo migliore, qui
l'esempio non calza dal momento che non ci sono mestieri che non esistono
più per qualche motivo. Inoltre non è detto che posto fisso significhi
lavorare nello stesso posto.
Stefano

più per qualche motivo.
Spariscono lentamente ma spariscono. Non si vedono quasi piu'
portinai, ne' ciclisti, ne' modiste (quelle che "ammodernavano" i
cappellini delle signore), ne' quelle signore che copiavano in bella
calligrafia dispense che sarebbe stato troppo costoso comporre a
piombo, ne' comptometriste (quelle che facevano i calcoletti con la
comptometer, specializzate e velocissime dopo corsi speciali). 
Dove sono i norcini e i cardatori di vecchi materassi di lana? Le
praticone che trasformavano i polli in capponi (ora ci vuole il
veterinario)? Telefoniste e pannellisti?