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Titolo: Troppi bocciati

Si prospettava giï¿œ che la riforma non producesse nulla di buono e adesso 
qualche DS si lamenta che nelle prime ci sono piï¿œ bocciati che negli 
altri anni, chiedendoci pure di darci da fare e di cambiare metodo di 
insegnamento.
Quindi,voi che non avete bocciato nessuno sareste dei maghi eh?

 Quindi,voi che non avete bocciato nessuno sareste dei maghi eh?
Bisogna distinguere i non ammessi tra:
a) non scrutinati;
b) bocciati.
I primi sono quelli che non hanno raggiunto il 75% di presenze, e non 
sono stati proprio scrutinati, i secondi sono bocciati solo perché non 
hanno studiato. Mi interesserebbe sapere se è aumentato il numero dei 
veri bocciati o dei non ammessi per l'uno o l'altro motivo. Sospetto che 
sia elevato il numero dei non scrutinati, non tanto quello dei veri 
bocciati.

 bocciati.
No no,qui è proprio il contrario

 Quindi,voi che non avete bocciato nessuno sareste dei maghi eh?
E' naturale che dovete adeguare il metodo d'insegnamento.
a. 

 Quindi,voi che non avete bocciato nessuno sareste dei maghi eh?
Provare a cambiare metodo d'insegnamento, manco a parlarne, vero?
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

Provare a cambiare metodo d'insegnamento, manco a parlarne, vero?
E in che modo questo avrebbe a che fare con la riforma, che riforma
non è ma solo ed esclusivamente impoverimento di tempi e di risorse?
Se (secondo le direttive della stessa medesima riforma) io sono
obbligata a perseguire obiettivi minimi identici a prima, e anzi pure
con qualcosa di più in aggiunta, avendo meno ore, potevano degnarci di
dare qualche direttiva ANCHE su 'ste famose modifiche del metodo di
insegnamento o di valutazione... invece di dire che la colpa è solo
nostra che non abbiamo recepito bene il senso profondo della riforma? 
Lisa

 Quindi, voi che non avete bocciato nessuno sareste dei maghi eh?
Al contrario, nella mia scuola, il numero di bocciati nelle classi prime
sono in netto calo. La DS era molto preoccupata all'inizio dello scorso
anno scolastico per la diminuzione delle iscrizioni, noi docenti, invece,
dopo il primo mese di scuola eravamo più sereni: erano diminuiti i numeri,
ma aumentato il livello, quindi maggior partecipazione e impegno, per non
parlare di disciplina e rispetto delle regole. 
Da due anni a questa parte sono un po' diminuite le iscrizioni, ma le 8
prime sono diventate 8 seconde e le 8 seconde sono diventate 8 terze,
mentre prima 12 prime diventavano 10 seconde e poi 8 o 9 terze. Inoltre si
sono praticamente azzerati i fenomeni di bullismo grave che ci avevano
costretti a regole severissime.
Stiamo anche cambiando il metodo di insegnamento e lavorare per competenze
non è poi male e coinvolge di più, sia studenti che insegnanti. 
Abbiamo fatto un passo indietro e ai laboratori informatizzati abbiamo
riaccostato laboratori dove gli studenti devono lavorare con le mani.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nostra che non abbiamo recepito bene il senso profondo della riforma?
Sul piano della formazione e dell'aggiornamento degli insegnanti, il 
MIUR sarebbe da bruciare.



Dovrebbe imporlo travalicando l'autonomia delle scuole e la libert� di 
insegnamento?
Se lo facesse immediatamente vedresti battaglioni di "Italia peggiore" 
mettersi di traverso strillando come cornacchie che loro non vogliono la 
scuola di governo e che i docenti non devono essere indottrinati ma liberi.
Liberi di essere ignoranti come capre... e io sono d'accordo, perch� se no 
come farei io ad emergere se non ci fossero sterminate legioni di capre a 
formare il corpo docente?
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:itgjsa$j3t$1...@speranza.aioe.org...

 se ci sono molti bocciati nelle prime delle superiori ( dato innegabile ) 
dipende dal fatto che alle superiori giungono dalle medie ragazzi che, in 
ordine
1) hanno lavorato poco e male alle medie
2) non hanno idea di come si lavori alle superiori
3) non hanno voglia di interrompere, per lo studio, tutte le attivitï¿œ che 
svolgevano prima
Quelli che noi abbiamo bocciato ( 10 in tutto, su tre prime, per quanto mi 
riguarda ) hanno dato ampia prova del fatto che non avevano alcuna voglia di 
studiare. D'altronde non ï¿œ mica detto che tutti debbano essere promossi, per 
poi diplomarsi, per poi laurearsi per poi finire disoccupati. Si puï¿œ anche 
essere bocciati, per poi andare a imparare una professione, e guadagnare 
subito.
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur

svolgevano prima
Per quanto riguarda il caso 2, si divide in due sottocasi, 2a e 2b:
2a) quelli che erano gi� abituati ad andare malissimo alle medie, ma
avevano sempre constatato che li promuovevano lo stesso, e quindi
pensavano che anche alle superiori funzionasse cos�;
2b) quelli che, per una fortunata combinazione di intelligenza
personale, attitudini culturali della famiglia, buona parlantina,
buona fantasia e capacit� di vendersi bene, oltre che confronto
continuo con i compagni della categoria precedente, erano abituati ad
andare bene e a incassare volti altissimi alle medie pur facendo il
meno possibile...e che, come i precedenti, anche loro pensavano che
alle superiori funzionasse cos�. 
In ogni caso, se hai avuto solo 10 bocciati su un totale di tre prime,
ti � andata di lusso. Da noi la media � 10 bocciati per classe. Poi
negli anni successivi scende vertiginosamente, ma nelle prime � cos�.
Lisa

 legioni di capre a formare il corpo docente?
Emergi come uno stronzo nella latrina.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 naturale ? perch� ?
Perch� il lavoro del docente consiste nel cercare di insegnare nel migliore 
dei modi possibili. Se un modo d'insegnare non funziona, lo si cambia. 
Succede cos� in tutti i lavori. Non � che un meccanico pretende di 
aggiustare la Bravo come se fosse una Ritmo.
a. 

 nostra che non abbiamo recepito bene il senso profondo della riforma?
Io non credo troppo nelle direttive dall'alto, n� nei corsi di formazione e 
aggiornamento. Un bravo professore che sa fare il suo mestiere sapr� pure 
adattare il metodo alle situazioni, provare, sperimentare. E che cazzo ci 
vuole? Non � che per ogni minimo cambiamento bisogna convocare i 
superesperti, che spesso in aula non ci sono mai stati.
a. 

 di aggiustare la Bravo come se fosse una Ritmo.
I meccanici hanno i manuali tecnici e i pezzi di ricambio. Non devono 
insegnare alle auto a ripararsi da sole.


 sono mai stati.
Questo lo sottoscrivo pienamente.


talaltra no ?
Ripropongo la domanda che ho fatto spesso, e che doppiamente torna
attuale oggi dopo certi scrutini finali deprimenti: ma quando la
realt� � che tra gli alunni (magari in una classe prima che supera i
30) ci sono personaggi che vanno male sistematicamente in quasi tutte
le materie, nonostante pause didattiche, corsi di recupero,
segnalazioni alle famiglie, ripetizioni private e quant'altro, e
quando non c'� grossa differenza di valutazione tra un insegnante e
l'altro, n� particolari difficolt� diffuse in una materia pi� che in
un'altra... che deve fare il singolo insegnante, per quanto
volenteroso e disposto a mettersi in discussione, per "migliorare il
suo metodo di insegnamento"?
In una scuola come la mia, specialmente nelle prime, il problema �
esattamente quello: non � che ci siano una o due materie considerate
"pi� difficili" delle altre, o nemmeno che ci siano insegnanti
particolarmente pi� severi degli altri, o che "non sanno spiegare" in
misura clamorosamente diversa dagli altri, n� che ci sia questa
sfilata anomala di insufficienze gravi tutte nella stessa materia.
Nelle classi prime di una scuola come la mia, il problema � che una
certa quota fisiologica di alunni (che per� � alta, almeno un quarto
del totale, a volte anche un terzo) molla completamente il colpo dopo
pochi mesi di scuola, non fa pi� nulla per recuperare, e lascia
ristagnare risultati negativi sempre pi� gravi in quasi tutte le
materie, indipendentemente dalle differenze tra metodo di insegnamento
o approccio umano tra un insegnante e l'altro. 
E non � che questi siano contrapposti ai "bravissimi", ai "secchioni",
a quelli che vanno sempre bene e che non hanno mai alcun problema, e
che sarebbero bravissimi lo stesso anche se tutti gli insegnanti
fossero delle capre: semplicemente, sono contrapposti a quelli che si
sforzano di tenere un ritmo consapevole, che partecipano attivamente a
un dialogo educativo decente, che hanno i loro alti e bassi, ma
complessivamente se la cavano in modo dignitoso. 
Non � che questi siano dei geni, o dei privilegiati culturalmente:
semplicemente, sono normali studenti veri. 
Definizione che non so se possa attagliarsi a quelli che trovano
perfettamente normale inanellare per tutto l'anno la famosa "sfilza di
2 e di 3" in quasi tutte le materie, accettandola supinamente e senza
fare nulla per modificare la situazione...
 
Lisa

 Lisa
b�, per correttezza, altri e 5 si sono trasferiti ( sarebbero stati bocciati 
sicuramente ) e poi ci sono quelli il cui giudizio � stato sospeso, per i 
debiti. I numeri che fai presente tu li conosciamo anche noi, ma in altri 
indirizzi, dove non lavoro. In questi indirizzi si raggiungono punte del 40 
% della classe.
Personalemente mi sono convinto del fatto che :
1) non possiamo salvarli tutti
2) non tutti devono diplomarsi entro i 19 anni e con ottimi voti
3) non necessariamente chi si diploma a vent'anni con 68 / 100 sar� uno 
sfigato e chi invece con 100 / 100esimi sar� un vincente.
Sono solito fare un esempio: un meccanico d'auto, amico di famiglia, col suo 
lavoro di meccanico, ha realizzato ( in termini di case possedute, figli 
mandati all'universit� )  ci� che hanno realizzato i miei genitori in due e 
con una migliore scolarizzazione. Noi ci dobbiamo mettere in testa che 
sforniamo anno dopo anno migliaia di laureati che l'Italia non sa pi� dove 
mettere. Ormai � una moda, tutti vanno all'Universit�, lo faccio anch'io. 
Qualcosa deve cambiare, altrimenti mi si spieghi come faranno ad assumere, 
come sostiene la Gelmini, migliaia di precari, quando ci sono migliaia di 
soprannumerari. Boh.


 aggiustare la Bravo come se fosse una Ritmo.
in parte hai ragione, ma dimmi quanti modi conosci per insegnare la 
matematica

 insegnare alle auto a ripararsi da sole.
anche noi abbiamo i manuali tecnici. ma pi� conta l'asperienza.
a. 

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto
[uhm, e da dove lo desumi che � il modo d'insegnare che non
funziona ?
Ad es uno insegna in un dato modo. Un anno ha il 5 % di
insufficienze gravi, l'anno dopo i 70 %.
E' il suo modo di insegnare che non funziona ? Non � che la
sorte, come le annate del vino, talvolta te la manna buona,
talaltra no ?]
Non esiste il metodo in astratto. Saper insegnare vuol dire raggiungere i 
risultati migliori possibili con questa classe particolare. Io posso 
adoperare un metodo che va benissimo con dei ragazzi di liceo, e l'anno dopo 
avere risultati pessimi con una prima di un professionale. Se continuassi a 
insegnare al professionale con il metodo del liceo, attribuendo le colpe 
agli studenti che non sono come dovrebbero essere, sarei un fesso.
Se la sorte te la manda non buona, devi adattare il metodo all'annata. Anche 
se dubito che sia un problema di annata. Nella mia scuola da vent'anni e pi� 
di bocciano il 60% degli studenti in prima. Non si sono mai posti il 
problema del metodo di insegnamento: � il "materiale umano" che non va bene, 
dicono.
[Ovviamente non dico che tu possa avere ragione, ma solo che
andrebbe capito caso a caso, invece mi pareva che la tua
tesi fosse apodittica. Esito negativo = insegnamento errato.
Cos� formulata non la condivido. E che a volte sia vera non
implica che lo debba essere sempre, imho]
Se va male per un anno, pu� essere che sia come dici tu. Dua anni, forse 
anche. Ma se per anni e anni i risultati sono disastrosi, la colpa � 
dell'insegnamento. O meglio: quasi certamente si tratta di studenti 
svogliati, demotivati, senza preparazione di base. Ma un docente non pu� mai 
usare la demotivazione degli studenti come alibi. Il suo lavoro consiste nel 
trarre il massimo dagli studenti che ha.
Quanto alla sperimentazione, d'accordo che va fatta con criterio, facendo 
attenzione ad intervenire l� dove � davvero necessario. Il problema � che 
noi docenti non siamo abituati a concepire in modo sperimentale il nostro 
lavoro: il metodo consolidato � quello della lezione frontale, e ci 
abbarbichiamo ad esso anche in situazioni di fallimento clamoroso. Come 
dice: noi lavoriamo cos�, se a voi non va bene, statevene a casa.
a. 

 Arrangiarsi...
Ho detto arrangiarsi?
a. 

 pensavano che anche alle superiori funzionasse cos�;
Perch� al biennio delle superiori dovrebbe funzionare diversamente, se � 
sempre scuola dell'obbligo?
a. 

 svolgevano prima
4) Viene da una famiglia povera e, bisogna dirlo, piuttosto grezza. Non 
parla normalmente in italiano, si esprime in modo molto grossolano e 
volgare, a casa impa che la scuola fa schifo e che i docenti sono dei 
coglioni e conseguentemente ha problemi di comportamento. Il suo sogno � 
fare la parruchiera o l'estetista e sposarsi a quindici o sedici anni con 
uno spacciatore, dopo essersi fatta mettere incinte.
Questo � l'identikit della studentessa bocciata in prima nella mia scuola 
(ex magistrale).
a. 

 matematica
Io uno solo, fargli vedere a cosa serve, altrimenti tanto vale che studino 
il cinese.
Dopo di che, ripetizione continua fino a quando i procedimenti non diventano 
automatici.
Io non capisco come pretendano gli insegnanti di matematica che gli studenti 
imparino facendo solo 5 o 6 esercizi per argomento.
.. 



Mi spiegheresti il motivo dell'analogia automatica tra "scuola
dell'obbligo" e "obbligo di promozione", che non l'ho mai capito? 
 Anche se � scuola dell'obbligo (obbligo che � relativo all'et�, e non
al titolo di studio raggiunto) perch� mai non si dovrebbe bocciare?
(intendo anche alle medie, eh, mica solo al biennio delle superiori)
Lisa

 (intendo anche alle medie, eh, mica solo al biennio delle superiori)
Ma anche alle medie bocciano.
E non solo le sciampiste incinte fidanzate con gli spacciatori.
.. 

 fare nulla per modificare la situazione...
Occorre attivarli. Non ci si riesce portandoli "a teatro" (l'insegnante 
parla, gli alunni ascoltano), ma con massicce dosi di cooperative learning.
Occorre parallelamente attivare una relazione che parta dalle capacitï¿œ 
di ciascuno. Qualsiasi insegnante di musica non pretende da tutti la 
stessa cosa perchï¿œ ciascuno ha conoscenze tecniche differenti e parte 
esattamente da dove quell'alunno ï¿œ arrivato. Si deve fare in tutte le 
materie.


 matematica
Iscriviti al corso di Rosetta Zan a Pisa e poi ne riparliamo.




Se n'� gi� parlato, ma mi ripeto. L'identikit medio dello studente
bocciato in prima in una scuola come la mia, invece, � questo: 
- viene da una famiglia di piccolissima borghesia impiegatizia o di
attivit� artigiana, ma non particolarmente povera (magari poi la
famiglia � indebitata fino al collo, ma non lo d� a vedere, e fa di
tutto per vivere al di sopra delle proprie possibilit�);
- ha sempre avuto a disposizione tutto il necessario e anche una buona
fetta di superfluo, ha il telefonino pregiato, ha il computer, ha la
playstation, ha il motorino, ha sostenuto immediatamente gli esami per
il patentino a 14-anni-e-un-giorno perch� aveva gi� il suddetto
motorino garantito come diritto automatico;
- ha molti pi� soldi in tasca di quanti ne avessi io (in proporzione)
alla stessa et� con genitori considerati pi� benestanti della media;
- ha una libert� personale che io a 20 anni mi sognavo (e che si
sognavano anche i miei compagni maschi, non � una questione di
genere);
- si dedica assiduamente ad attivit� piuttosto impegnative e costose
(sport agonistico o musica, con relative attrezzature, lezioni e
iscrizioni ai circoli);
- ha genitori di livello scolastico medio... diciamo che i figli di
laureati sono pochi, ma che sono pochissimi anche i figli di
semianalfabeti, la maggioranza si divide equamente tra genitori con la
terza media e genitori diplomati (magari anche loro, a propria volta,
diplomatisi con due anni di ritardo e un calcio nelle chiappe, ma
comunque diplomati 30 anni fa);
- ha genitori che (anche loro, in maniera quasi identica al caso che
descrivi tu), passano il tempo a mettere in testa ai figli che la
cultura non serve a niente, che la scuola non vale niente, e che gli
insegnanti sono una manica di sfigati a cui non si deve dar retta...
ma che bisogna stringere i denti, sopportare per un po' di anni, e il
diploma bisogna prenderlo lo stesso, "perch� altrimenti non si trova
lavoro". Ovviamente la motivazione non � quella, perch� lo sanno
benissimo che il lavoro non lo si trova lo stesso nemmeno col diploma,
se preso in quel modo...  ma il fatto � che nel loro ambiente sociale
si usa cos�, e hanno paura di essere loro, come genitori, a farci la
figura disonorevole di "quelli che hanno il figlio mezzo scemo che non
� riuscito nemmeno a finire la scuola";
- ha genitori che lo seguono poco o nulla personalmente, che non
vengono quasi mai ai colloqui, che si offendono se vengono convocati,
ma che sono sempre pronti a scucire soldi per ripetizioni private
(salvo poi rinfacciare agli insegnanti che "ci avete (?) fatto
spendere un sacco di soldi in ripetizioni private e poi ce l'avete
bocciato lo stesso");
- se effettivamente il ragazzo non riesce a finire la scuola (o riesce
a finirla con due o tre anni di ritardo, cambiandone pi� di una), la
colpa � degli insegnanti;
- il suo sogno non � di fare la parrucchiera o l'estetista (se
femmina) o l'idraulico o l'ortolano (se maschio) a 15 anni... 
...ma � quello di fare un lavoro qualsiasi a caso (compresi anche
quelli elencati sopra) intorno ai 21 o 22, dopo essersi trascinato
faticosamente fino a quell'et� a strappare un diploma che viene
considerato come un diritto automatico.
Lisa

quoto al 100%,perï¿œ credo che la maggior parte degli insegnanti di 
matematica di esercizi ne faccia mooolto di piï¿œ di 5 o 6

> Iscriviti al corso di Rosetta Zan a Pisa e poi ne riparliamo.
ci vorrebbe un'aula molto capiente,immagino

materie.
Guarda, Paolo, detto con la massima franchezza e senza nessun intento
offensivo: io ho la netta impressione che 'sta famosa "didattica per
competenze", e in particolare l'accento estremo posto sulle competenze
INDIVIDUALI, nella maggior parte dei casi si riduca alla seguente
amena soluzione che accontenta tutti. 
Quella di pretendere da ogni singolo studente solo quello che GIA'
sapeva fare anche prima, cos� non si pone il problema di insegnargli
qualcosa di nuovo o meno. 
E gratificarli di giudizi eccelsi solo per il fatto di essersela
cantata e suonata da soli su quanto sono "competenti", con ognuno che
si autodefinisce la propria competenza per conto proprio e che viene
giudicato solo su quella. 
Che poi abbiano veramente imparato qualcosa di nuovo o no, � del tutto
secondario...
Lisa

 Iscriviti al corso di Rosetta Zan a Pisa e poi ne riparliamo.
Allora Vigilante � fottuto.
http://matematica-old.unibocconi.it/interventi/danni.htm
.. 

 dell'obbligo" e "obbligo di promozione", che non l'ho mai capito?
Noto solo la differenza di criterio. Per me si pu� bocciare anche alle 
medie. Purch� ci sia continuit� nella scuola dell'obbligo.
a. 


In pratica, parla di quegli insegnanti (maschi o femmine che siano) che, 
da noi, sono chiamati "mammine", quelli che si preoccupano che il 
"povero indifeso pargolo" non debba sforzarsi troppo per raggiungere un 
obiettivo, sennï¿œ gli va in fumo il cervello...

 ma più conta l'asperienza.
Eggià...


 formare il corpo docente?
Hai perfettamente ragione nell'aspettarti sollevazioni popolari sul 
tema, ma ritengo che come medici, infermieri, psicologi, mi pare 
avvocati, e chissï¿œ chi altri, anche i docenti debbano essere tenuti alla 
formazione obbligatoria.
Non immagino particolari imposizioni ministeriali, ma enti autorizzati 
alla "produzione" di formazione e la necessitï¿œ conseguente di 
"raccogliere punti". Naturalmente con controllo di qualitï¿œ.
Ciascuno sceglierï¿œ la propria strada, posto che ritengo che il MIUR 
potrebbe vincolare alcuni crediti. Ad esempio: sui 100 punti da 
raccogliere di quest'anno, 20 devono essere fatti sulle tematiche 
collegate all'inclusione scolastica. O al CLIL, o alla multiculturalitï¿œ, 
o...


 superesperti, che spesso in aula non ci sono mai stati.
Io immagino che le scuole stesse possano accreditarsi come enti di 
formazione. La scuola X potrebbe erogare qualcosa sulle buone pratiche 
in un certo contesto e cosi' via. In questo modo la scuola darebbe 
valore a se stessa.


 Per favore...
Mandi al macero intere biblioteche di pedagogia, psicologia, psicologia 
sociale, sociologia eccetera?
a. 

 se stessa.
La scuola A, che ha problemi simili alla scuola B, tenta delle pratiche che 
funzionano. I docenti della scuola B vanno ad imparare dai docenti della 
scuola A. Dovrebbe funzionare cos�.
a. 

 matematica di esercizi ne faccia mooolto di più di 5 o 6
Ecco, continuate così che i disastri si vedono.


> Lisa
probabilmente qui sono uno di quelli che ha meno esperienza, pure ho capito 
una cosa : gli adolescenti sono e rimangono degli adolescenti, per quanto tu 
docente possa fare, dire, comunicare. In altre parole ho sperimentato che se 
dai loro una mano, *senza* specificare che per� vuoi prove concrete del 
fatto che hanno capito che stai dando loro una mano, � ma-te-ma-ti-co che si 
prenderanno braccio, scapola e collo. Il perch� � presto detto: noi siamo 
adulti e ci muoviamo nella societ� seguendo delle categorie ( seriet�, 
spirito di sacrificio, sincerit� ) che gli adolescenti semplicemente 
ignorano. L'adolescente che � in difficolt� ti dir� qualsiasi cosa tu voglia 
sentirti dire, pur di ottenere da te l'agognato aiuto. Alcuni di questi 
adolescenti lo fanno inconsapevolmente, altri - e la cosa mi spaventa - lo 
fanno consapevolmente, ossia, se sgamati, ti guardano in faccia e ti dicono 
: << cosa si aspettava, prof ? sono un adolescente >> e tu rimani l� con la 
bocca aperta e ti senti un pirla. Personalmente do poche ma chiare 
informazioni
1) non tentare di fottere mai il prof, perch� il prof � laureato e 
specializzato, tu hai appena uno straccio di diploma di terza media ( s�, lo 
so, non significa nulla, ma vi garantisco che li spiazza )
2) se c'� qualcosa che non capisci, dimmi che non hai capito, lo rispiego e 
ti aiuter� passo passo
3) partite col piede giusto, perch� se rimarrete indietro con lo studio, 
arriverete al punto di non ritorno, ossia ad un punto tale per cui se anche 
vi ammazzerete di studio, non riuscirete pi� a riprendere a situazione
4) state attenti durante la lezione, perch� gi� solo quello fa tanto; 
distraendovi, perdete informazioni utili che vi serviranno una volta a casa
5) non copiate da internet o dai compagni; anche se sbagliate gli esercizi 
( nel mio caso le frasi o le traduz ) non fa nulla, ma � importante che li 
facciate voi e vedrete che imparerete anche dai vostri errori
A fronte di questi consigli che fornisco tutti gli anni, ecco quello che 
avviene tutti gli anni ( mi riferisco a quelli che poi prendono il debito o 
vengono bocciati )
1) si distraggono sin dalle prime lezioni; tu spieghi e loro fanno 
tranquillamente altro, come messaggiare, disegnare, scrivere testi di 
canzoni etc etc
2) non dicono mai, nemmeno sotto tortura, che non hanno capito
3) copiano tutto quanto posso copiare, da qualsiasi fonte, pur di non fare 
un cazzo a casa
4) mentono spudoratamente; si inventano qualsiasi cosa, senza vergogna, 
mostrando notevole propensione alla menzogna
5) sono talmente indietro con lo studio che nemmeno l'intervento benevolo di 
Buddha riuscirebbe ad aiutarli
Sar� cinico, ma quando poi li si boccia, non provo nulla. Hanno raccolto ci� 
che hanno seminato... ( ecchecazzo ).


 Ho detto arrangiarsi?
In pratica...


 riuscito nemmeno a finire la scuola";
Povero Renzo... ma poi lui il diploma l'ha preso!


di ciascuno. 
Ecco, qualcuno ci fa la grazia di spiegare come si dovrebbe fare a
stabilire un contatto personalizzato con le capacit� differenziate di
ogni singolo individuo, avendo solo tre ore alla settimana in una
classe di trenta?
Poi si discute...
Lisa

di piï¿œ.
E' pur vero che sono in largo esubero, su questo ti do
ragione, ma non perchï¿œ siano troppi in sï¿œ : semplicemente la
domanda ï¿œ stra-troppo bassa. Non ï¿œ un problema di moda.
I laureati non servono molto qui. Non servono perchï¿œ si fa
poca R&D, poca innovazione industriale (quasi niente di
prodotto, e pochina anche di processo, dato che sta venendo
meno pure quella), non si investe in ricerca pubblica nï¿œ
privata perchï¿œ l'azienda media italica ï¿œ di taglia piccola,
e gestita con mirabile lungimiranza, e mediamente il lavoro
ovunque scende di qualificazione.
-----------------------------------------------------------
ma su questo sono perfettamente d'accordo. Occorre creare le condizioni tali 
per cui una buona fetta dei laureati siano in grado di sistemarsi entro un 
triennio dalla laurea. Adesso entro un triennio dalla laurea ï¿œ giï¿œ tanto se 
entrano in un call center. Converrai con me che ï¿œ assurdo.
-----------------------------------------------------------
Ussignu ... sarï¿œ ormai un quinquennio che il "picco" ï¿œ
passato (sempre in senso relativo, di trend storico
itaGliano, perchï¿œ non abbiamo mai neanche uguagliato o
sfiorato la media OCSE), e da un po' il trend, complice
l'aumento delle tasse e la contrazione di meritocrazia
sociale, ï¿œ in netta retrazione.
Per alcune facoltï¿œ, tipo matematica, ma ancor piï¿œ chimica e
fisica, la crisi era cosï¿œ forte da spingere a campagne di
esenzione sistematica della prima rata, da qualche parte del
primo anno, se si restava in pari.
Li probabilmente c'era un'aggravante contestuale : gli
allievi, anche quelli che uscivano in corso dal diploma
superiore, si rendevano ben conto di essere andati avanti a
sei rossi di consiglio di certe materie, e neanche osavano
considerarle alcune facoltï¿œ
-------------------------------------------------------------------
boh, sarï¿œ come dici tu, ma io parlo con le famiglie ( parliamo di decine di 
famiglie ogni anno; solo quest'anno ho avuto 150 alunni ) e mi dicono che la 
scelta dell'universitï¿œ ï¿œ praticamente obbligatoria, << altrimenti mi dica 
lei , prof, 'sti ragazzi come fanno a trovare un lavoro? >>. Non vorrei 
essere stato travisato. Ovviamente io sogno un'Italia in cui vi sia un 
numero notevole di ragazzi preparati, disposti a fare qualche sacrificio, 
culturalmente eclettici; perï¿œ se a questo non corrisponde un notevole 
investimento da parte dello Stato, si rischia di avere solo degl'infelici, 
depressi e sottopagati. A me pare che l'Italia sia brava solo a ficcarsi in 
tutte le possibili guerre, in tutti i conflitti in corso. Probabilmente con 
quello che lo stato spende in un biennio per le varie guerre, potremmo 
investire per dieci anni in ricerca e cultura.


 varie guerre, potremmo investire per dieci anni in ricerca e cultura.
Eh, sul costo non ci piove.
Però ... per una volta che facciamo una guerra dalla parte 
giusta, per motivi buoni (sia pure con un doppio carpiato 
con avvitamento della diplomazia rispetto alla linea di poco 
prima) a garanzia di gente che aspira a diventare libera, 
direi che potremmo passare sopra anche al sacrificio economico.
ciao
Soviet

 punti". Naturalmente con controllo di qualit�.
Esisteva un tempo un meccanismo simile, per passare da un gradone all'altro 
occorreva fare un certo numero di ore di formazione.
Formazione fai da te affidata alle scuole... a costo zero tra l'altro.
Non ti dico l'inutilit� dei corsi... per non parlare della qualit�.
.. 

 sempre scuola dell'obbligo?
Non sono (piï¿œ) scuola dell'obbligo i primi due anni
- *entrambi* - delle superiori, essendo stata la legge
9/99 (elevava l'obbligo fino a 16 anni) abrogata dalla
legge delega 53/03. - Ora, la scuola dell'obbligo si
estende fino ai 14 anni.
.

 (ex magistrale).
Lo stesso "identikit" l'hai postato parecchi mesi fa.

 insegnamento.
Il numero dei bocciati non � legato alla riform
Chiunque entri in un'aula si rende conto che il livello di preparazione e 
motivazione dei nostri alunni � praticamernte nullo.
Se poi vogliamo dare sempre la colpa alla "normativa", allora... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dfd75a6$0$44203$4faf...@reader1.news.tin.it...

Preparazione e motivazione degli studenti dipendono solo dai docenti.
Gli studenti fanno quello che i docenti pretendono che loro facciano, se i 
docenti non pretendono nulla, loro non fanno nulla.
Le famiglie hanno poche possibilit� di intervento, soprattutto di fronte a 
una scuola lassista.
.. 

 secondario...
Questo non ï¿œ di certo il mondo che immagino. Hai dato un'occhiata al 
testo MaCoSa? Si tratta di fare matematica, di discutere, di consentire 
ai ragazzi di attivarsi attorno ai concetti e poi, solo quando ï¿œ nato il 
problema e l'esigenza da soddisfare, si insegnano le tecniche. Non 
sempre ï¿œ possibile, ci sono tanti ostacoli, ma pervicacemente evitare di 
attivare i ragazzi nel laboratorio di matematica ï¿œ dogmatismo. Di certo 
non ï¿œ facile. Occorre accettare di sbagliare, occorre imparare a gestire 
i gruppi, piu' che semplicemente "fare lezione", ma questo ï¿œ ciï¿œ che 
dovrebbe fare il docente.
Poi, se ti capita di insegnare nel liceo bene dove i genitori si 
aspettano l'insegnante tradizionale e la via maestra ï¿œ la lezione 
frontale, frontaleggia pure. Ma guardare quelle che molti chiamano 
"capre" e infliggere loro la lezione frontale perchï¿œ ï¿œ l'unica cosa che 
si ï¿œ subito e che si ï¿œ capace di copiare (o nel migliore dei casi, di 
reinterpretare) ï¿œ cosa molto triste.
Come dice Antonio altrove, noi insegnanti i manuali ce li abbiamo. Si 
chiamano: pedagogia e didattica.
Ho frequentato gli ambienti didattici (della matematica) di Genova, Pisa 
e Torino. Nessuno in quei contesti mi ha mai suggerito di fondare 
l'azione didattica quotidiana sul frontalismo.


 Poi si discute...
E' molto semplice. Leggi i manuali di cooperative learning (se non li 
possiedi, falli comprare alla scuola). Documentati su MaCoSa. 8-)


 Non ti dico l'inutilitï¿œ dei corsi... per non parlare della qualitï¿œ.
Occorre riprendere quelle esperienze e apportare gli opportuni 
correttivi. Controllo di qualitï¿œ. Si individuano a livello provinciale 
degli esperti e si discute con loro delle attivitï¿œ immaginate. Questi 
monitorano la prima sessione pilota e supportano per la progettazione di 
un intervento piï¿œ matura.
Cosi', a braccio.


 scuola A. Dovrebbe funzionare cosï¿œ.
Questa ï¿œ una ricaduta possibile delle prove INVALSI. Nelle scuole A e B 
abbiamo gli stessi dati socioculturali. I risultati della scuola A sono 
migliori. Si va a vedere perchï¿œ e si esportano le buone pratiche.


 In pratica...
No, non ho detto arrangiarsi. Ognuno interpreta in base a quello che � e 
pu�. Arrangiati.
a. 

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto
[Non per essere, come dire, irriverente, ma perch� dovresti
avere ragione tu (che, forse intuisco male, te ne distingui
e difendi una tesi abbastanza minoritaria) ? Da cosa lo
intuisci, dal numero di bocciati ? E come fai a dire che il
materiale umano vada bene ?]
Temo di non essermi spiegato. Io non dico che il "materiale umano" 
(espressione che detesto, ed il cui uso ai miei occhi squalifica 
immediatamente un docente) sia buono, ed i docenti scadenti. Io dico che, 
semplicemente, la qualit� dell'insegnamento si misura in termini di 
efficacia. Se per dieci anni un certo modo di insegnare d� pessimi risultati 
non basta dare la colpa agli studenti, perch� saper insegnare vuol dire 
ricavare il massimo possibile dagli studenti che si hanno. Se una classe 
docente non riesce a raggiungere buoni risultati, deve cambiare metodo di 
lavoro. Questo non vuol dire che il metodo in s� sia sbagliato; vuol dire 
che non � adatto a quella tipologia di alunni.
In Italia abbiamo questo assurdo: pretendiamo che l'unico metiodo che 
conosciamo, la lezione frontale, vada bene per tutti gli studenti, quali che 
siano le motivazioni, la provenienza sociale, il tipo di scuola.
a.

problema e l'esigenza da soddisfare, si insegnano le tecniche. 
Scusa un attimo, eh: ma questa argomentazione � proprio l'apice della
fuffa spocchiosa che veramente non reggo.
Ogni volta che si pone 'sta questione, tu sentenzi dall'alto in basso
che chi non si adegua alle presunte novit� psicopedagogiche all'ultimo
grido, allora deve essere per forza l'ottuso retrogrado che conosce
solo la famigerata "lezione frontale". e non vuole schiodarsi da
quella. Poi quando ti si chiede di esplicitare meglio, viene fuori che
le suddette novit� all'ultimo grido consisterebbero nella lezione
dialogata, partecipata, nell'invito a fare osservazioni autonome,
negli esercizi di gruppo, nella presentazione di variazioni,
approfondimenti e riflessioni a margine.
E allora veramente mi sento presa in giro, abbi pazienza.
Ma perch�, tutte 'ste cose non le facciamo GIA'? Non � assolutamente
la norma, che una qualsiasi lezione in classe, specialmente per le
nostre materie, si svolga cos�? Io manco mi ero mai posta il problema
se si chiamasse "frontale", "laterale" o "sottosopra", so solo che il
mio modo normale di fare lezione � quello, e che non credevo che ci
volessero tutte 'ste specializzazioni e ricerche formali per
arrivarci. 
Ma davvero pensi che esista qualcuno che fa solo"lezione frontale" nel
senso vituperevole che dici tu, ossia che parla unilateralmente per
un'ora di seguito senza chiedere nessun feedback ai ragazzi, senza
invitarli a fare osservazioni, e aspettandosi solo che prendano
appunti in silenzio? 
Non so tu, ma io veramente non ne conosco, forse � pi� facile che
succeda per le materie umanistiche, ma in matematica non sarebbe
materialmente possibile, nemmeno se uno lo volesse!  E dove lo trovi,
il materiale formale per mettere insieme una spiegazione unilaterale
di un'ora, o magari anche due, su un qualunque argomento di algebra? 
La normalit� � che, quando si presenta un argomento nuovo, la
"spiegazione" in senso stretto dura un quarto d'ora, poi � ovvio che
il resto siano esercizi, esempi, approfondimenti, e osservazione delle
possibili varianti del problema. Per alcuni argomenti � pi� utile fare
prima la spiegazione e poi gli esempi, in altri casi invece � pi�
naturale partire sal problema specifico e poi arrivare gradualmente
alla sua formalizzazione, ma in ogni caso � normale che l'80% della
lezione sia "partecipata" e "interattiva", non avevo mai pensato che
potesse essere diversamente. Io di vere lezioni TOTALMENTE frontali ne
far� s� e no tre o quattro all'anno, per qualche raro e specificissimo
argomento singolo, ma normalmente non esistono...
E adesso mi si viene a dire che il grande segreto per far funzionare
l'insegnamento � questo? Ma roba da chiodi...
Lisa

 2) non dicono mai, nemmeno sotto tortura, che non hanno capito
Oppure dicono che non hanno capito niente.
"Niente, ma di quale argomento?"
"Eh, di tutto!"
"Ma tutto cosa?"
"Eh, tutto!"


una scuola lassista.
Veramente � piuttosto il contrario: la scuola ha pochissima
possibilit� di intervento, se contemporaneamente la famiglia rema
contro, svaluta sistematicamente davanti al figlio l'importanza dello
studio, difende a oltranza il figliolo, giustifica qualsiasi sua
mancanza, � sempre pronta a prendersela con gli insegnanti, e il
ragazzo ha la garanzia che, anche se non fa un tubo a scuola, non ne
avr� alcuna conseguenza concreta...
Lisa



Che ti spiegano di svitare il bullone A31 prima della vite B12 in modo da 
estrarre il pezzo C8 per accedere all'elemento da sostituire...


 può. Arrangiati.
"provare, sperimentare. E che cazzo ci vuole?"
Già, eccheccazzocivuole! Ma non vuol dire arrangiarsi, noooo...


 ha scritto nel messaggio 
news:4dfdc2fc...@nntp.aioe.org...

Tutto quello che stai rappresentando � l'ulteriore dimostrazione di quanto 
sia debole la famiglia.
Se la scuola � un'istituzione debole, la famiglia lo � ancora di pi�.
E tutto questo � frutto delle politiche che si sono fatte contro la famiglia 
negli ultimi anni.
Il padre padrone, la famiglia opprimente, i genitori castranti eccetera 
eccetera eccetera.
Oggi cogli quello che hai seminato... tu per prima.
.. 

Oggi cogli quello che hai seminato... tu per prima.
Ark�, ma senza nulla di personale... ma che cazzo dici?

 ha scritto nel messaggio 
news:4dfdc808...@nntp.aioe.org...

Dico che ogni volta che si parla della famiglia istituzionale la prima che 
si punge e ha la sua da rimbeccare sei tu.
.. 


wrote:

La cosiddetta "famiglia istituzionale" � stata indebolita e sfasciata
da un sistema economico basato sul consumismo liquido e precipitoso,
sulla precariet� di tutto, e sulla cultura pubblicitaria, commerciale
e festaiola... ossia l'esatto opposto delle riflessioni politiche sui
dirritti civili e sul pluralismo che stanno tanto sul gozzo a te. 
Inoltre, poi, sarebbe interessante spiegare per quale motivo, se la
famiglia � debole, � colpa del complotto destabilizzatore degli
ideologi diabolici che hanno remato contro, mentre se la scuola �
debole allora � solo colpa degli insegnanti che non sanno farsi
rispettare e che cercano scuse.
Lisa


da incorniciare
manca solo quelli che rispondono SI, ho capito, per non 
essere "indagati" e poter continuare a distrarsi in santa 
pace :-)
Molto spesso a inizio anno paragono le lacune che si 
accumulano ad un tumore che cresce, e gli dico :
quand'è che uno comincia a prendere le medicine, se gli 
diagnosticano un tumore ?
E tutti (quasi, salvo qualcuno che già dorme i primi giorni) 
: SUUUUUBITOOOOOOO.
E' la prima ed unica volta che si attengono a questo 
protocollo di intesa.
E io pure metto le mani avanti: rispondo sempre a tutto, 
salvo alla domanda NON HO CAPITO NIENTE. A quella non so 
rispondere, non fatemela neanche.
Ciao
Soviet

 lavoro. 
Non prima di dieci anni, perï¿œ...
:-)


sì ma quello è un classico. Quando vado a far supplenza in classi non mie, 
chiacchierando, conquistando un po' la loro fiduzia, mi si svela un mondo 
parallelo.
Io: ragazzi quanti di voi vanno male ( mettiamo che alzino la mano in 6-7 )
Io: ma voi studiate o non studiate?
Alunni: non studiamo, di alcuni prof non abbiamo nemmeno i libri ( e non 
scherzano quando lo dicono; accade nei professionali )
Io: ma ai vostri genitori allora cosa dite quando portate a casa brutti 
voti?
Alunni: bè diciamo che non capiamo, che studiamo ma non capiamo, oppure che 
il prof spiega male o non è capace
Questo è quanto


 rispettare e che cercano scuse.
E questa � l'altra.
.. 

 Ma perchï¿œ, tutte 'ste cose non le facciamo GIA'?
Sono un insegnante di sostegno. Vi osservo.
NO, QUESTE COSE NON LE FATE GIA'.
E se ve lo dico, vi incazzate pure. Mi ï¿œ successo proprio con una 
collega iperfrontalista che di fronte alla considerazione "nell'ambito 
della lezione frontale che svolgi ..." e lei' "AH, ma come ti permetti! 
Io non faccio lezione frontale! Io dialogo" e robe del genere.
C'e' un modo chiarissimo per valutare cosa ï¿œ frontale e cosa non lo ï¿œ.
Conta quanti minuti parli tu nell'ora e quanti minuti parlano gli 
studenti. Non uno per volta, ma tutti. Ciascuno.


 "Eh, tutto!"
E' perfettamente normale. Non hai destato la loro attenzione, non si è 
attivata la loro motivazione e ti ascoltano distrattamente di quando in 
quando, ma con una postura tale da darti l'impressione che ascoltano, 
onde evitare la tua ramanzina (tanto piu' focosa quanto piu' inutile).
L'insegnante frontale non parla a loro, ma parla a se stesso.


sì ma quello è un classico. 
Per la matematica, peggio che mai. Come ho detto in un post poco fa, �
assolutamente improbabile che la spiegazione teorica di un argomento
nuovo duri un'ora intera: di solito non si va oltre i 15 o 20 minuti.
Oltretutto, tali minuti sono debitamente intervallati da pause,
sottolineature, richieste di conferme, appelli plateali di "avete
capiitooooo?", e richiami continui a ricordarsi che io non solo
"acconsento", ma INVITO, CALDEGGIO, PREGO di essere fermata in
qualsiasi momento ci sia bisogno. 
Un quarto d'ora o venti minuti cos�, poi si passa agli esempi e alle
varianti fantasiose. Tali esempi sono quasi sempre fondati su una
rappresentazione grafica e visualizzabili nell'immediato, NON formule
astratte e basta: ad esempio, non ho MAI introdotto la risoluzione
delle equazioni di II grado senza contemporaneamente far vedere come �
fatta la parabola associata, anche se ancora lo studio completo della
curva non lo sanno fare. Si propone ai ragazzi stessi di trovare
qualche variante, si invita qualcuno a venire alla lavagna (in modo
informale e senza voto) a constatare da solo qualche propriet� non
ancora enunciata, e cos� via. 
Alla fine dell'ora, dopo venti minuti di "spiegazione" e quaranta di
"invito all'apprendimento autonomo" (non sempre necessariamente in
questo stesso ordine), � GARANTITO che ci sia qualcuno che si sveglia
solo all'ultimo momento, e che piagnucola con tono bovino:
"Profe, ma io non ho capito..."
"Non hai capito che cosa?"
"Eh, non ho capito quello che ha spiegato..."
Lisa

L'insegnante frontale non parla a loro, ma parla a se stesso.
Scusa un attimo, eh.
Supponiamo che io abbia davanti 25 persone.
E NON in una tanto vituperata lezione "puramente frontale" (che non
esiste), ma nella consueta e normalissima lezione che ho gi�
descritto, in cui momenti frontali si alternano a momenti di
discussione e interazione di qualsiasi tipo, come penso che pi� o meno
facciamo TUTTI.
E supponiamo che di quelle 25 persone, mediamente 17 o 18 mi abbiano
ascoltato, si siano "attivate", si siano "motivate", abbiano
sinceramente ragionato sui concetti presentati (poi non � detto che
abbiano colto subito il massimo possibile, ma intanto ci hanno provato
e hanno posto spontaneamente le condizioni perch� la cosa riuscisse);
mentre altri sette o otto se ne sono strafregati e se la sono lasciata
scivolare addosso, perch� non gliene poteva freg� de meno.
E' proprio cos� ovvio che sia sempre e solo io a "sbagliare metodo" e
che sia moralmente tenuta ad abbandonare un metodo che in fondo
funziona abbastanza bene con chiunque mostri un minimo di volont� di
collaborazione?... il tutto per agevolare e facilitare le cose a
quelli che non hanno alcuna intenzione di farlo?
Lisa


Soviet

 Lisa

E se ve lo dico, vi incazzate pure. 
Ok, allora prendo atto del fatto che tu non creda a ci� che dico, e
che tu mi accusi a priori di raccontare balle e di commettere
scorrettezze senza avere alcuna prova se ci� sia vero o no.
La prossima volta che qualcuno generalizza a man bassa sulla tua
categoria, per�, non ti offendere.
Lisa

studenti. Non uno per volta, ma tutti. Ciascuno.
Cio�, la lezione � corretta e legittima solo se l'insegnante e ogni
singolo studente parlano per un totale di minuti uguale, individuo per
individuo? Per cui, se si ha una classe di 29, l'insegnante non deve
parlare pi� di due minuti in tutto... perch� tutti devono avere
accesso allo stesso tempo paritario di espressione, e i 60 minuti
vanno divisi equamente fra le 30 persone presenti?
E soprattutto, l'insegnante, INVECE di concentrarsi sui concetti,
sulle difficolt� incontrate, e sulle reazioni ricevute, deve
concentrarsi sul cronometro?
Ma ripigliati e con vigore, va...

 estrarre il pezzo C8 per accedere all'elemento da sostituire...
Che fai, t'attacchi al paragone? Mutatis mutandis, eccheccazzo.
a. 

 Gi�, eccheccazzocivuole! Ma non vuol dire arrangiarsi, noooo...
S�, left�ndo, vuol dire arragiarsi. Per chi nella vita non sa far altro, 
vuol dire arrangiarsi.
a. 

 categoria, perï¿œ, non ti offendere.
Ovviamente parlo in generale e se tu fai in altro modo, se tu organizzi 
il lavoro in modo cooperativo, per gruppi, dove se i gruppi sono di 5 
persone, ciascuno parla per il 20% del tempo, allora non c'entri nulla.


 Ma ripigliati e con vigore, va...
Ci sono interi paesi che lavorano come banalmente sto invitando a fare. 
Basta aprire dei libri e guardarsi un po' intorno.


 "Eh, non ho capito quello che ha spiegato..."
Il primo anno che ho insegnato, anzi, erano le prime 4 ore di Scienze 
della Materia, primo contratto al 30 giugno (era novembre) della mia 
carriera. La preside mi dice: "Guardi professore che questi qui si 
vantano di cacciare i docenti" e io: "Guardi preside che io sono un 
morto di fame e non mi faccio certo cacciare da dei ragazzetti".
Tutto l'anno improntato al lavoro cooperativo.
A metï¿œ anno ci hanno provato: "prof, perchï¿œ oggi non fa un po' lei 
lezione?", ho acconsentito e si sono fatti allegramente i cazzi loro. Ho 
quindi detto: "Come vedete, non ï¿œ colpa vostra se mentre parlo vi fate i 
cazzi vostri, ï¿œ proprio l'architettura socio didattica che vi impone di 
farlo. Voi mi avete chiesto di fare lezione perchï¿œ oggi non avete voglia 
di fare un tubo. E invece dovete lavorare, si ritorna ai lavori di 
gruppo". E loro: "nooooo prof, che palle". E giu' a lavorare.
Chi ï¿œ causa del suo mal (frontalista) pianga se stesso.


 quelli che non hanno alcuna intenzione di farlo?
Non so rispondere a questa domanda. Bisogna che tu provi a fare anche 
dell'altro per vedere cosa funziona meglio nella tua classe.


 dovrebbe essere meglio investito.
mah,non credo che in quei 40 minuti si faccia niente,credo piuttosto si 
svolgano esercizi o si argomenta sulla lezione frontale appena conclusa.
Per esempio,con le conoscenze pregresse che gli studenti hanno in 
matematica, ï¿œ impensabile far girare delle schede su un argomento 
nuovo.Si tratterebbe solo di far leggere loro degli schemi preparati ad 
hoc dall'insegnante che a questo punto non vedo perchï¿œ non debba 
spiegarli lui. Se sulle schede invece ci fossero degli esercizi,allora 
potrei anche capire,ma questo ï¿œ quello che noi tutti facciamo durante le 
esercitazioni in classe. Che poi passi una scheda o detti il testo di un 
ex, sostanzialmente non cambia niente: ï¿œ il momento in cui lavorano da soli.
Quindi,IMHO
*Ciï¿œ che tu pensi non puï¿œ essere esteso a tutte le discipline !!*
*Forse* un pï¿œ ai laboratori,magari. Questi sono l'ambiente piï¿œ 
favorevole a farli lavorare da soli o in gruppo come tu dici, purtroppo 
si constata spesso che i 4/5 di un gruppo *parlano* (ma dei fatti loro) 
impippandosene del docente che passa tra i banchi. E guarda caso, sono 
proprio gli studenti che alla fine dell'anno non vengono ammessi alla 
classe successiva o restano con il giudizio sospeso.

farlo. 
S�, come no, a dei quindicenni svaccati parli di "architettura
sociodidattica", e quelli ti stanno a sentire ammaliati...
Lisa

 materialmente possibile
Tranqui che non ï¿œ materialmente possibile nemmeno se si insegnano 
materie umanistiche: "migliaia" sono le domande/le osservazioni/i 
confronti che possono partire dagli alunni mentre l'insegnante spiega - 
se seduto alla cattedra o girando fra i banchi non ha importanza (!),
questo aspetto ï¿œ stato importante AI TEMPI! - Oggi, a tale problematica 
ormai acquisita, il prof. osserva, invece, se/come/fino a che punto/ecc. 
il nuovo argomento interessi gli alunni, e si pone in posizione di ascolto.

 classe successiva o restano con il giudizio sospeso.
Spesso questo avviene perchï¿œ la lezione laboratoriale ï¿œ isolata 
nell'orario scolastico, quindi i ragazzi approfittano di quel momento 
per farsi i fatti loro.
Se l'evento ï¿œ meno isolato e integrato nella tua didattica, l'effetto ï¿œ 
meno importante, specie se dai a tutti il voto del peggiore del gruppo. 
Almeno la prima volta, cosï¿œ, a titolo dissuasivo... (ci sono anche modi 
fair di arrivare allo stesso risultato, beninteso).


 sociodidattica", e quelli ti stanno a sentire ammaliati...
Onestamente non ricordo le parole che dissi a suo tempo. In questo 
contesto ho usato un registro linguistico appropriato alle persone con 
le quali sto dialogando.


se seduto alla cattedra o girando fra i banchi non ha importanza (!),
Eh, ma gli aggiornatissimi pedagogisti delle competenze
all'ultimissimo grido non lo sanno. Ed � inutile spiegarglielo, perch�
tanto non ci credono lo stesso.
Lisa

 SSIS) e Rosetta Zan (idem a Pisa) e... altri, sono tutti dei coglioni.
NON ho detto questo, semmai vuoi evincerlo tu, perï¿œ, se permetti, da 
quanto invece hai scritto fino ad adesso, ne dedurrei che i veri 
coglioni saremmo noi che non siamo mai riusciti a coinvolgere i ragazzi 
e mai ci riusciremo se andremo avanti caparbiamente con i metodi 
tradizionali.
Ma ti rendi conto quali grossi problemi abbia comportato la riduzione 
oraria negli Itis da 36 a 32 ore?
Immagino che se un domani venisse ridotto ulteriormente il monte orario 
di alcune discipline, tu continueresti a sostenere che esiste SEMPRE un 
metodo alternativo, persino quando paradossalmente l'unitï¿œ oraria 
tenderebbe a zero secondi.  E' allucinante dove cazzo stiamo arrivando 
con la scuola!
E comunque, non sono informato sulle metodologie MaCoSa,ma se davvero 
funzionano come tu dici, spero che in tempi brevi vengano ufficializzate 
in tutte le scuole perchï¿œ noi tutti stiamo aspettando di vedere la luce.
Dovresti anche sapere che, per la maggior parte delle discipline, le ore 
di laboratorio erano e sono tutt'ora isolate perchï¿œ previsto proprio 
cosi dalla normativa e solo raramente succede di andare "in laboratorio" 
a fare la cosiddetta lezione "frontale",approfittando della 
strumentazione messa a disposizione.

 studenti. Non uno per volta, ma tutti. Ciascuno.
PARLARE?
in matematica le cose si FANNO.
ciao
feynman 

persone, ciascuno parla per il 20% del tempo, allora non c'entri nulla.
Se ne deduce che io dovrei giustificarmi davanti a te di come faccio
lezione, perch� tu,dall'alto del tuo sublime ruolo illuminato,"CI
OSSERVI".
Come se noi poveri sfigati di insegnanti di materie curricolari,
invece, tutti presi dalla demoniaca esaltazione della "lezione
frontale", non avessimo ugualmente la stessa identica opportunit� di
"osservare" l'atteggiamento degli insegnanti di sostegno, nelle ore di
compresenza con noi.
Solo che a me non era mai passato per la testa di concentrarmi cos�
tanto su quell'osservazione da trarne dei giudizi tanto categorici,
visto che in quelle ore devo fare il mio lavoro, e non improvvisarmi
giudice del lavoro altrui. 
Se tu, invece, pensi che il senso principale del tuo lavoro non sia
quello di aiutare il ragazzo disabile a te affidato, o di collaborare
per la sua inclusione nell'intera classe, ma preferisci dedicare tempo
ed energie a osservare maniacalmente i metodi di lavoro altrui e a
fare le pulci ai colleghi... beh, basta saperlo in tempo. 
Lisa

 possiedi, falli comprare alla scuola). Documentati su MaCoSa. 8-)
fa' un esempio CONCRETO  su risultati positivi ottenuti.
Grazie.
ciao
feynman

 et individuale ha senso "spiegare".
Senti, mi sembri fuori dal mondo... C'ï¿œ stato un periodo (ai tempi)
in cui la "merda" gliel'ho data in mano, perchï¿œ la gestissero come
sembrasse loro piï¿œ opportuno...
Risultato: ciascuno conosceva la consistenza SOLTANTO di una parte
di "merda".
Io non facevo alcuna lezione, ma osservavo questo metodo di
studio alternativo, passeggiando tra i banchi rigorosamente
disposti ad anello.
DOPO questa che potremmo chiamare "esplorazione personale e
individuale", spiegai l'autore,le sue opere, la metrica da
lui usata, ecc. ecc. (chiaro che, a quel punto, di quell'autore
ai ragazzi non interessava piï¿œ una mazza)
Quegli studenti furono ammessi alla classe successiva cosï¿œ:
avendo fatto di certi autori chi un gruppettino di opere,
chi un gruppettino di altre opere, chi ancora altre opere,
and so on.
Ma io ero contento, perchï¿œ mi era riuscito di adattare il mio
metodo di insegnamento - infatti, come si sa, "gli adattamenti
sono l'essenza del mestiere dell'insegnante"(cit.)

 fare le pulci ai colleghi... beh, basta saperlo in tempo.
Il modo piu' efficace, entro certe condizioni (ï¿œ evidente che ci sono 
problemi relazionali ad esempio legate all'autismo dove la 
socializzazione non ï¿œ il fine ragionevole), bombardare la lezione 
frontale fa parte precisa dei miei doveri istituzionali et professionali.
Il resto, come ad esempio "pensi che il senso principale del tuo lavoro 
non sia quello di aiutare il ragazzo disabile a te affidato" ï¿œ puro 
delirio per i seguenti motivi:
-) ï¿œ mio preciso compito includerlo, non "insegnarlo".
-) ï¿œ mio preciso compito quello di attivare risorse per l'integrazione, 
non sentirmi delegato ad "aiutare il ragazzo disabile" ed "insegnarlo".
-) ï¿œ mio preciso compito fare in modo che il ragazzo sia considerato e 
incluso dagli insegnanti curriculari che non devono pensare che 
quell'alunno "ï¿œ a me affidato".
Camomilla?
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 in matematica le cose si FANNO.
Questo ï¿œ un vantaggio.
Spesso si subiscono. Per questo motivo ci sono cosï¿œ tante confusioni 
nell'ambito del registro visivo. I ragazzi vedono qualcosa di attinente 
e provano a risolvere con tecniche inappropriate. E' mancata la 
riflessione analitica che non nasce da una presentazione (abbasso Power 
Point!) dell'insegnante, ma da esperienza autonoma.


 fa' un esempio CONCRETO  su risultati positivi ottenuti.
Devo farti dei nomi e cognomi?
Te ne faccio di interi paesi: Finlandia. Svezia.


 strumentazione messa a disposizione.
Sostengo che la lezione frontale debba essere ridimensionata per 
convergere verso il laboratorio permanente. NOn mi ï¿œ chiarissima la tesi 
sottesa a quest'ultima considerazione, mi perdonerai se ti rispondo 
fuori tema.


 sono l'essenza del mestiere dell'insegnante"(cit.)
Benissimo. Tutti contenti, allora.


 tanto non ci credono lo stesso.
aggiornati? ultimo grido? fine ottocento primi del novecento: dewey.
e il fatto che lo studente faccia qualche domanda dovrebbe cambiare la 
natura trasmissiva della lezione frontale? lo studente chiede per capire 
meglio la "spiegazione", vale a dire il dispiegamento sotto i suoi occhi del 
sapere. come al cinema.
a. 

 aggiornati? ultimo grido? fine ottocento primi del novecento: dewey.
D'accordo, Dewey. Mi ripeti il numero di alunni per insegnante? Sedici 
alunni con quattro docenti, gruppi di quattro alunni per ogni insegnante.
O si pensa di fare aggiustare un'automobile con uno stuzzicadente o 
manco con quello?

 Te ne faccio di interi paesi: Finlandia. Svezia.
Caspita! Hai presente le risorse che sono investite in questi paesi?
La Finlandia ha rinunciato ai deleteri test standardizzati per puntare 
tutto sull'unica cosa che si puï¿œ puntare, ovvero il... materiale umano, 
gli insegnanti in questo caso. La considerazione del lavoro 
dell'insegnante ï¿œ tenuta in alta considerazione e dunque ï¿œ scelto dalla 
fascia alta degli studenti, c'ï¿œ una fortissima selezione. Due cose che 
vanno di pari passo.
Sï¿œ, perchï¿œ una selezione ci deve essere a un certo punto, altrimenti 
arrivano giovani supplenti con bellissime idee innovative - da 
imparaticcio pedagogico - che non sanno formulare una frase in italiano 
corretto e non sanno risolvere un problema di quinta elementare, 
accaduto, eh. Quando Antonio qui ha portato l'esempio della docente di 
matematica stronza che ha fatto bocciare un alunno da 
quattro-e-mezzo-forse-cinque, mi ï¿œ venuto da pensare agli studenti che 
non incontrano insegnanti abbastanza stronzi e che diventano insegnanti.
Il Italia in fondo basta essere un po' fannulloni e sapere quattro cose 
in croce per diventare insegnanti, la "chiacchiera" sociale conta.
In Finlandia inoltre il 20-30 per cento degli studenti ha il supporto 
individuale di insegnanti nel percorso scolastico e non si parla di 
studenti certificati. Qui stanno togliendo le misere ore di compresenza 
a tappeto.
Nozze con fichi secchi.

 con quello?
Si cerca di aggiustare un'automobile con mezzi efficaci, senza continuare 
stupidamente a sbattere la chiave inglese sulla carrozzeria, perch� "tanto 
la nostra officina � vecchiotta e poco attrezzata".
a. 

 fuori tema.
in realtï¿œ ho risposto alla considerazione di un tuo post precedente.

 il... materiale umano
Sei irriconoscibile.
a. 

 la nostra officina ï¿œ vecchiotta e poco attrezzata".
I mezzi efficaci di Dewey erano un insegnante (e molto preparato) con 
quattro allievi. Non mi pare variabile irrilevante.


Non riconosci l'ironia dei tre punti?
Hai scarsa memoria, comunque. Si ï¿œ sempre "litigato" in tema di scuola.

 Non riconosci l'ironia dei tre punti?
Forse lui no, ma altri sï¿œ certamente.

 classe di trenta?
Dicono che, una volta, qualcuno parlï¿½ ad una moltitudine di persone in modo
che ognuno lo intendesse nella propria lingua. Sembra sia stato un caso
isolato. Oggi ï¿½ possibile solo con i traduttori simultanei ossia con
l'aiuto di diverse persone, tecnici compresi e con costi molto elevati.
Quando sento dire che occorre cambiare metodo perchï¿½ ci sono troppi
bocciati mi chiedo se chi se ne esce con questa espressione ha giï¿½ capito
che non c'ï¿½ stato un cambio di metodo in itinere, che il numero di bocciati
poteva essere minore con un altro metodo, che l'insegnante ï¿½ un incapace
ecc. ecc., tutto questo senza conoscere l'insegnante, la classe, il metodo.
Si potrebbe pensare che lo capisce dal fatto che si discute con lui, ma non
ï¿½ cosï¿½ perchï¿½ il suggerimento del cambio di metodo avviene prima della
discussione. Si direbbe che sia possibile sapere giï¿½ in partenza quale
potrebbe essere il numero accettabile di bocciati in quella classe, con
quei ragazzi in quella disciplina. Qual ï¿½ quel numero nessuno lo sa.
E' possibile che ci sia un ragazzo che non ne vuole sapere di studiare
nonostante il migliore insegnante del mondo? E' possibile che ce ne siano
due? Quanti ï¿½ lecito che ce ne siano? Se poi il ragazzo ï¿½ bocciato in
cinque, sei materie si passa a pensare che tutto il CdC ï¿½ incapace.
La risposta alla tua domanda ï¿½: non si puï¿½ fare, ma nulla impedisce
che lo si possa pensare, scrivere, leggere o dire, soprattutto se non ci
si ï¿½ confrontrati con classi vere e studenti veri e se non si ï¿½ fatta
esperienza per diversi anni, nelle condizioni reali in cui ci troviamo ogni
giorno, una volta si diceva 'sul campo'. Lisa, ne sai piï¿½ tu di qualsiasi
altro libro e di chiunque altro possa aver letto qualsiasi libro.
Un vecchietto ottantenne andï¿½ dal suo medico per lamentarsi del fatto che i
suoi amici coetanei dicevano di avere rapporti sessuali ogni giorno mentre
lui ne aveva uno ogni due mesi.
"Come posso fare, dottore, per essere come loro?" chiedeva il vecchietto.
"E' semplice", rispose il medico, "lo dica anche lei!".

 Te ne faccio di interi paesi: Finlandia. Svezia.
no, parlavo di esperienze TUE .
Qui siamo in Italia.
ciao
feynman

 quattro allievi. Non mi pare variabile irrilevante.
Quello al pomeriggio, nell'orario d'ufficio.


 accaduto, eh. Quando Antonio qui ha portato l'esempio della docente di
Che ti devo dire. Io parlo alla pari con l'insegnante di scienze, 
filosofia e storia, informatica, fisica, matematica e altri ancora. Se 
passasse l'assunzione diretta, sarei assunto il giorno stesso. E invece 
combatto contro queste idee velleitarie che escluderebbero le donne dal 
mondo del lavoro.
Ciao ciao.


 Qui siamo in Italia.
http://argomentazione.dima.unige.it/


 
http://macosa.dima.unige.it/schede/libro.htm
Si', ma li' c'ï¿œ solo la copertina. Il succo lo trovi qui:
http://macosa.dima.unige.it/sup/index.html


 Quello al pomeriggio, nell'orario d'ufficio.
Uhm, tu hai notizie diverse, Fasce? Io lo ricordavo vivamente dal 
vecchio Luigi Romanini, gli insegnanti nella "scuola nuova" lavoravano 
con 4-5 studenti, ma mi pareva che Antonio lo avesse tempo addietro in 
questo newsgroup confermato: 16 studenti sistemati in tre stanze.

 mondo del lavoro.
Eh?
Passa buone vacanze.

 Hai scarsa memoria, comunque. Si � sempre "litigato" in tema di scuola.
Non mi pare.
a. 

 quattro allievi. Non mi pare variabile irrilevante.
E' fuori discussione che la scuola ideale sia infinitamente remota dalla 
scuola che abbiamo. Ma questo non pu� diventare un alibi per non tentare di 
cambiare quella che abbiamo.
Ci sono metodologie, come la maieutica reciproca, che non riuscirebbero se 
gli studenti fossero troppo pochi. Basta voler sperimentare, e non 
convincersi che l'unica via � la lezione: poi il modo si trova.
a. 

 quei ragazzi in quella disciplina. Qual � quel numero nessuno lo sa.
Io non parlo in astratto,. Perlo della mia scuola, che da decenni ha alla 
prima ha un numero di bocciati pari al 50%-60% degli studenti. Una 
percentuale evidentemente inaccettabile.
a. 

 
http://argomentazione.dima.unige.it/
Continui a non rispondere.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 percentuale evidentemente inaccettabile.
Quando i singoli insegnanti, coordinati in un CdC che funzioni, hanno messo
in atto tutte le strategie che sono alla loro portata nel rispetto degli
obiettivi da raggiungere, se la percentuale ï¿½ del 50%-60%, si dichiara
promosso il 40%-50%.
E' poco ma se il risultato ï¿½ quello non si puï¿½ far finta che cosï¿½ non sia e
non si puï¿½ promuoverne di piï¿½.
Se un insegnante non funziona il CdC ha gli strumenti per intervenire;
se il CdC non funziona occorre cercarne la causa, ma non ï¿½ detto che la
probabile causa che tu individui per quel CdC sia valida per tutti i
consigli di tutte le scuole in cui ci sono dei bocciati.
Mi urta la generalizzazione: bocciati = non saper insegnare. La scarsa
professionalitï¿½ di cui si accusa chi boccia ï¿½ la stessa di quando si
accusa chi boccia, come se si possedesse l'arma finale contro le
bocciature, la madre di tutte le promozioni.
L'unica possibilitï¿½ che io vedo, dopo aver svolto con dignitï¿½ il mio
lavoro, per ottenere il 'tutti promossi' ï¿½ quella di dare il sei a tutti,
ma non credo che questo sia molto professionale. Quello che non deve
intervenire, quando si ï¿½ fatto il proprio dovere, ï¿½ il senso di colpa: non
ho ottenuto risultati, dunque ho sbagliato dunque devo promuovere.
Per il resto, vediamo che ogni dieci anni circa le mode cambiano,
cambiano i termini, ma i bocciati restano come, nonostante l'evolversi
della medicina, restano i malati e i moribondi. A volte ï¿½ colpa dei medici,
spesso ï¿½ colpa della malattia. Forse un giorno si arriverï¿½ ad eliminare
tutte le malattie, non credo che si riuscirï¿½ a convincere tutti gli
adolescenti ad impegnarsi e a dedicarsi allo studio.
Spero che non si arrivi a promuovere tutti per garantire a tutti quel
successo che deve essere anche il frutto di impegno e capacitï¿½.

 Mi urta la generalizzazione: bocciati = non saper insegnare.
Continuiamo a non capirci. Io non dico che se in una classe il 60% degli 
studenti vengono bocciati i docenti non sanno insegnare. Dico che se per 
vent'anni in una scuola si boccia il prima la met� degli studenti il metodo 
di insegnamento va rivisto. Questo non vuol dire che sia in s� sbagliato, e 
che gli insegnanti non sappiano insegnare. Vuol dire che in quel caso, da 
vent'anni, quel metodo non funziona. E quando un metodo non funziona lo si 
cambia. Mi sembra strano che una cosa cos� evidente si possa discutere.
a. 

 di insegnamento va rivisto. 
e quale sarebbe il metodo di insegnamento del CdC riunito in
sede di scrutinio dei voti??
Ricordo (a tutti) che la promozione/bocciatura NON ï¿œ MAI
del singolo prof.(repetita juvant)

 possa discutere.
Allora vediamo se ho capito bene: gli insegnanti sanno insegnare e c'ï¿½
il 60% di bocciati in prima.
Mi sembra evidente che gli insegnanti si accorgeranno ben presto che
troppi ragazzi o non hanno le capacitï¿½ o non hanno voglia di applicarsi.
Cercheranno di interessarli, di stimolarli, di far loro raggiungere gli
obiettivi minimi che garantiscano la frequenza dignitosa della seconda e
promuoveranno chi li raggiunge.
Sembra che per te il metodo sia altro dal saper insegnare, ma se gli
gli insegnanti sono capaci utilizzeranno il metodo che la loro capacitï¿½,
che tu gli riconosci, giudicherï¿½ il piï¿½ adatto.
A questo punto bocciano gli altri. Se gli altri sono il 60% bocciano il
60%. Se li promuovessero in seconda pensi che se la caverebbero lo stesso?
No, perchï¿½ insegnanti capaci non possono aver fissato obiettivi troppo
alti.
Se invece il 60% dei ragazzi non ce la fa o non si ï¿½ impegnato, avendo a
disposizione tali insegnanti, perchï¿½ mai dovrebbero essere promossi?
In effetti non vedo cosa ci sia da discutere.
Secondo me, ti dispiace che quei ragazzi vengano bocciati perchï¿½ dovranno
abbandonare il mondo protetto della scuola e, in un ambiente come quello
che spesso descrivi, ï¿½ umanamente preoccupante. Ti posso capire ma non
parlerei di metodo da cambiare. Se tu fossi un medico, diresti a dei malati
che non riesci a curare con tutta la tua scienza, che stanno bene per
evitare di farli soffrire? Anche se fosse, non sarebbero guariti e non si
potrebbe dire che ï¿½ una questione di metodo di cura.

 che spesso descrivi, � umanamente preoccupante.
Ho tratteggiato il profilo della studentessa bocciata in prima. Per questo 
tipo di ragazzine la scuola rappresenta l'unica possibilit� di liberarsi dai 
condizionamenti familiari, l'unica possibilit� di essere libere. Che vengano 
bocciate � la cosa pi� facilmente prevedibile: � quello che vogliono i 
genitori, in fondo. Io vorrei che noi docenti si buttasse il sangue per dare 
a queste persone una possibilit� di libert�. Perch�, se non serve a questo, 
non so a cosa serve, la scuola.
Se una mia ex studentessa finisce sul marciapiede, o diventa mamma a 
quindici anni, o fa la vita da reclusa perch� il fidanzato ed il padre non 
vogliono che esca, non posso non chiedermi se ho fatto, se abbiamo fatto 
tutto il possibile per darle una possibilit� di vita diversa.
La cosa che mi d� sconforto, nel ragionamento tuo e degli altri, � che 
pensate la scuola frontale/trasmissiva come l'unica possibile. La difficolt� 
di seguirmi sta nel fatto semplice che non riuscite a immaginare la 
possibilit� che si faccia scuola in modo diverso. Dite: a scuola si fa 
lezione; chi non � interessato, fuori. Io dico che la scuola si pu� pensare 
e si pu� fare in molti modi, e prima di sbattere fuori uno studente bisogna 
sperimentarne diversi. Altrimenti la colpa � tutta nostra: saremo insegnanti 
perfetti nella scuola ideale, ma nella nostra siamo dei falliti.
a. 

 discorso difficile da capire.
Ma guarda... quindi bisogna costringerli all'attenzione.
Ma lo sai che in tanti anni di insegnamento non mi era mai passato per la 
capa che bisogna costringere gli studenti all'attenzione?
Chiss� cosa ho pensato fino ad oggi.
Intanto vorrei tranquillizzare tutti quelli che adoperano questo metodo 
tremendamente coercitivo detto lezione frontale, ricordando che trattasi di 
modello relazionale antichissimo, risalente addirittura agli albori 
dell'umanit�.
Ma forse se lo chiamiamo in altro modo, quello originale, fa meno 
impressione. Detto cos�, lezione frontale, sembra quasi una cosa tipo 
imposizione del cilicio.
La lezione frontale altro non � che la narrazione... con quel nome gi� fa 
meno impressione vero?
E la narrazione la si � sempre usata, sin da quando i giovani erano 
*costretti* a sedere intorno a un fuoco ad ascoltare le storie degli 
anziani.
Storie interessanti, a volte noiose e spesso anche incomprensibili.
Chiarito questo, se volete vado anche a scomodare Bruner e vi faccio dire da 
lui, perch� magari a me non ci credete, che la narrazione, alias lezione 
frontale, � oltre che un dispositivo interpretativo e conoscitivo con cui 
l'uomo trasmette la propria esperienza e indica quali sono le linee 
interpretative della conoscenza, � anche occasione per il narratore di 
rivivere, ricostruire le proprie conoscenze e fornire per esse nuove chiavi 
interpretative utilizzando le conoscenze comuni, facendo uso di metafore o 
di altre figure qualora occorra. Questo perch� sussiste un feedback che 
rende il dispositivo narrativo non proprio a senso unico come lo si vorrebbe 
fare intendere.
Adesso non mi va di scalare gli scaffali della mia libreria, ma mi pare che 
ci sia qualche scritto di Ammaniti (il padre, non lo scrittore) su Bruner, 
la narrazione e la costruzione della realt� che giace su uno dei Laterza che 
comperavo quando ero supplente e volevo acculturarmi a basso costo.
Dopo gli Urania i saggi della Laterza erano i libri che comperavo di pi�.
.. 

 dell'umanit�.
Minchia! La scuola come la conosciamo oggi - discipline, lezioni frontali, 
interrogazioni, voti - � nata con i Gesuiti.
a. 

 scuola ideale, ma nella nostra siamo dei falliti.
Non esiste la scuola ideale. La scuola ï¿½ fatta da persone per persone.

 
http://argomentazione.dima.unige.it/
intendo esperienze TUE, in una TUA classe.
ciao
feynman

 interrogazioni, voti - � nata con i Gesuiti.
Stiamo parlando di lezione frontale, non di organizzazione della scuola.
.. 

 Si ... questo l'avevo capito, sei un'idealista in buona fede
Un idealista. Senza apostrofo.
Il resto non ho tempo di leggerlo. Cio�, il tempo lo avrei, ma sono stanco 
ed ho sonno.
a. 

 cambiare quella che abbiamo.
Certo che no. Ma il modo giusto per cambiarla ï¿œ:
- riduzione drastica del numero di alunni per classe (max 10)
- aumento dotazione di sussidi didattici (minimo un computer per alunno 
e uno per prof, in rete fra loro e collegati a internet), laboratori di 
biologia e chimica, fisica, lingue, poesia e teatro, musica etc.
- realizzazione biblioteche F&E (fornite e efficienti)
- compresenza obbligatoria di almeno due insegnanti per tutte le materie 
di studio
Allora possiamo cominciare a parlare di didattica
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Allora possiamo cominciare a parlare di didattica
mah...

 intendo esperienze TUE, in una TUA classe.
Ho giï¿œ raccontato della classe di quelli che "si vantavano di cacciare 
gli insegnanti".




Trovi? Eppure la miglior alternativa alla "lezione frontale" ï¿œ una 
lezione dialogata; e che c'ï¿œ di meglio per stimolare il dialogo di due 
colleghi che si alternano negli interventi, evidenziando aspetti 
diversi, nodi problematici etc?
Ovviamente il goal terapeutico ï¿œ estendere apoco a poco il dialogo agli 
altri presenti



Ti rammento che siamo nel mondo reale, non a Fantasilandia!

 notte
fai l'augurio di buona notte alle 10:20?????????? :-O

 Ti rammento che siamo nel mondo reale, non a Fantasilandia!
Trovo che non ci sia niente di fantasioso in quello che ho scritto.
O avete paura delle novitï¿œ (cit)?


 fai l'augurio di buona notte alle 10:20?????????? :-O
Non so i vostri ritmi. Io normalmente vado a dormire alle 22.30 e mi sveglio 
alle 5.30.
a. 


beh, era un augurio in differita retrodatato (e quindi in 
diretta).
Soviet


Io, quando posso, vado alle 3 e mi sveglio alle 11. ma di solito non 
posso, cosï¿œ vado alle 2 e mi sveglio alle 6.30...

 O avete paura delle novitï¿œ (cit)?
Hai pensato anche di stampare i soldi necessari su questa terra, o forse 
li stampi su Fantasilandia e li importi qui?
Insomma: doppi docenti, doppi stipendi (a paritï¿œ di altre condizioni). 
Altrimenti puoi dimezzare le ore, dimezzare gli stipendi, o dimezzare 
altrove, ma fammi sapere dove!

 li stampi su Fantasilandia e li importi qui?
La vita e l'economia sono fatte di prioritï¿œ. L'istruzione dovrebbe avere 
prioritï¿œ maggiore delle pensioni dei parlamentari e delle missioni militari.


 militari.
eh ... in tempo di pace capita. Ma a parte questo, mi riesce 
difficile che si possa essere contrari a QUESTA specifica 
missione.
In generale sono stato quasi sempre contrario a tutte le 
missioni vistesi dopo il Vietnam (straincluso, e prima non 
ricordo granché), con la sola eccezione dell'IRAQ 1.0, che 
era partita con un alibi inox che però è stato tradito dalla 
missione stessa nel momento in cui abbandonarono lasciando 
il dittatore al suo posto, per inammissibili calcoli.
Però su questa attuale in Libia, non so ... come si fa a 
essere contrari ? Che ragioni, salvo una sorta di panico 
acritico e illogico di presunte immigrazioni di massa, ci 
possono essere ? La spesa, okay. Ora se l'istruzione è 
prioritaria su questa spesa, la libertà delle persone, il 
diritto a non essere bombardate da un tiranno, non sono 
ancora prevalenti ? Io non faccio nessuno sconto al governo, 
ma per una volta, sia pure obtorto collo e su pressioni 
esterne e delibere altrui, hanno fatto la cosa giusta 
secondo me. La guerra deve cessare solo quando Gheddafi sia 
stato consegnato alla giustizia del suo popolo, o all'Aja, 
ma cmq deposto. Costi quel che deve costare, ma bisogna 
soccorrere i Libici. Pensa se un domani avessimo bisogno 
noi, e la Nato voltasse le spalle di là :)
ciao
Soviet

 Ora se l'istruzione è prioritaria su questa spesa, la libertà delle persone, il diritto a non essere bombardate da un tiranno, non sono ancora prevalenti ? Io non faccio nessuno sconto al governo, ma per una volta, sia pure obtorto collo e su pressioni esterne e delibere altrui, hanno fatto la cosa giusta secondo me. La guerra deve cessare solo quando Gheddafi sia stato consegnato alla giustizia del suo popolo, o all'Aja, ma cmq deposto. Costi quel che deve costare, ma bisogna soccorrere i Libici. Pensa se un domani avessimo bisogno noi, e la Nato voltasse le spalle di là :)
D'accordo. A tal proposito, ricordiamo Brecht:
"Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento, perché rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto, perché mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali,
e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti,
e io non dissi niente, perché non ero comunista.
Un giorno vennero a prendere me,
e non c’era rimasto nessuno a protestare."
Bertold Brecht- Berlino, 1932

 D'accordo. A tal proposito, ricordiamo Brecht:
sempre un piacere leggere questa perla contro il qualunquismo.
non la taglio nemmeno vah :)
ciao
Soviet


 temo che soviet abbia ragione... :-(
Non penserete davvero che siamo andati a soccorrere i poveri libici che 
lottano per la libertà? Mah.


 non la taglio nemmeno vah :)
ripetere a pappagallo parole di un Autore è certamente qualunquismo.
Non credo che Brecht si sarebbe emsso l'elmetto della Nato...


"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto
[Per� su questa attuale in Libia, non so ... come si fa a
essere contrari ? Che ragioni, salvo una sorta di panico
acritico e illogico di presunte immigrazioni di massa, ci
possono essere ?]
http://serenoregis.org/2011/06/libia-struttura-profonda-e-struttura-superficiale-johan-galtung
a. 

 D'accordo. A tal proposito, ricordiamo Brecht:
Non � Brecht. E' la libera rielaborazione di un discorso di Martin 
Niemoeller.
a. 

 Non credo che Brecht si sarebbe emsso l'elmetto della Nato...
Soprattutto sbagliando l'autore.
a. 

 Soprattutto sbagliando l'autore.
Lo fece anche Mastella attribuendo a Neruda dei versi di una poetessa 
brasiliana...



ohibò ... non sono così ingenuo da identificare i fini (più 
o meno nascosti) con le ricadute concrete.
Stavo solo dicendo che la ricaduta pratica sarà la 
defenestrazione di un tiranno e tanto mi basta, i "poveri 
Libici" saranno più liberi e magari eleggeranno un 
parlamento in maniera democratica.
Che poi ci possano essere motivi tutt'altro che umanitari 
dietro, non lo metto in dubbio (e cmq non solo quelli, 
perché di fatto c'era una violazione di diritti umani e 
genocidio e l'ONU si è mossa in nome di essa). Quindi che 
significa ? Che siccome sotto ci stanno interessi 
geopolitici allora non si doveva aiutare ? E' una logica che 
mi sfugge. Anche in IRAQ mica c'erano andati, de facto, per 
l'amore astratto nel diritto internazionale. Però quel 
diritto dava una certa legittimità all'intervento.
(as usual gli unici ad esserci mossi in modo goffo e ambiguo 
alla luce del diritto siamo stati proprio noi, che abbiamo 
dovuto stracciare in fretta e furia un trattato bilaterale 
nuovo di zecca ... alla luce di forza maggiore, certo, ma 
cmq grandissimo fairplay e coerenza)
ciao
Soviet

 Non credo che Brecht si sarebbe emsso l'elmetto della Nato...
La qual cosa non è tanto rilevante. Il concetto generale non 
mi pareva particolarmente partigiano di una sola parte.
Ciò detto non mi posso definire filo-nato a mia volta. Al 
massimo sono rimasto ai tempi del patto di Warsavia. Ma 
meglio una cosa utile fatta da un soggetto non amato che niente.
ciao
Soviet

 E' la libera rielaborazione di un discorso di Martin Niemoeller.
E' una rielaborazione sï¿œ, ma ï¿œ fatta proprio da Brecht, che cambia i 
"prelevati" rispetto a Niemoller.

 Soprattutto sbagliando l'autore.
quella postata ï¿œ la versione di Brecht: 
http://www.memorialgbt.it/
"Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento
perchï¿œ rubacchiavano
Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto
perchï¿œ mi stavano antipatici
Poi vennero a prendere gli omosessuali
e fui sollevato
perchï¿œ mi erano fastidiosi
Poi vennero a prendere i comunisti
ed io non dissi niente
perchï¿œ non ero comunista
Un giorno vennero a prendere me
e non c'era rimasto nessuno a protestare."
quella di Niemoller ï¿œ leggermente diversa
"Prima vennero per i comunisti,
e io non dissi nulla
perchï¿œ non ero comunista.
Poi vennero per i socialdemocratici
io non dissi nulla
perchï¿œ non ero socialdemocratico
Poi vennero per i sindacalisti,
e io non dissi nulla
perchï¿œ non ero sindacalista.
Poi vennero per gli ebrei,
e io non dissi nulla
perchï¿œ non ero ebreo.
Poi vennero a prendere me.
E non era rimasto piï¿œ nessuno che potesse dire qualcosa"

 "prelevati" rispetto a Niemoller.
Fonte?
a. 

 essa).
Cher ami, le violazioni dei diritti umani sono all'ordine del giorno in 
tutto il mondo, occidente compreso. Come mai nessuno si muove per quel 
che sta succedendo in Siria o negli Emirati? O (non sia mai!) per quello 
che accade nella striscia di Gaza? O in Cina? O per i "poveri africani" 
che facciamo annegare nel nosto mare?
Ne desumo che, diritti o storti, le potenze militari si muovono quando 
c'ï¿œ qualcosa d'altro, oltre ai diritti.


 Fonte?
http://www.memorialgbt.it/
che, tutto sommato, vale quanto wikipedia.

 che, tutto sommato, vale quanto wikipedia.
Non mi pare. Quello di Wikipedia � un articolo specifico, molto argomentato; 
qui si tratta appena di una citazione. E comunque si legge: "La poesia 
"prima vennero ... " � attribuita a Martin Niem�ller".
a. 

 Poi si discute..."
quel problema lo risolvi SOLO con classi di meno di 25.
ciao
feynman

 quel problema lo risolvi SOLO con classi di meno di 25.
O col cooperative learning. In tutte e tre le ore settimanali.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 O col cooperative learning. In tutte e tre le ore settimanali.
forse un giorno capirai che le paroline magiche servono a poco.
ciao
feynman 

 feynman

ma lo sa benissimo, =E8 solo strategia di marketing
Comunque, al di là delle provocazione: mettiamo pure di usare in massa
'sto famoso cooperative learning. Bene. Il cooperative learning, lo
dice la parola, si fonda sul presupposto che tutte le parti in gioco
cooperino, ovvero collaborino a far funzionare bene tutto il lavoro.
Quindi, è inutile girarci intorno: non risolve affatto il problema di
cosa fare se qualcuno NON COLLABORA. 
Ovvero, se comunque, in un guppo di apprendimento (lo so che al nostro
Paolo la parola "classe" non piace, quindi chiamiamolo gruppo,
chiamiamolo team, chiamiamolo squadra, manipolo, branco, orda,
mandria, come si vuole) esiste una percentuale inevitabile di ragazzi
che non sono interessati a imparare, col cavolo che tutti collaborano.
E francamente mi sarei anche rotta di sentir ripetere che se ci sono
studenti che NON VOGLIONO IMPARARE è sempre e solo colpa
dell'insegnante che non si è sbracciato abbastanza per motivarli, e
che rifiuta ottusamente di adottare metodi più efficaci. 
Una quota di alunni che non vogliono imparare, che non sono
interessati a farlo, che stanno lì solo perché costretti (o perché
altrimenti non saprebbero che altro fare) è fisiologica, e non lo dico
nemmeno con disapprovazione o rimprovero verso di loro: c'è, è un dato
di fatto, fa parte della natura, e della normale variabilità
dell'essere umano. Nessuno scandalo e nessuna condanna morale.
E sia chiaro che non parlo di chi ha problemi di apprendimento
particolari, e che non parlo nemmeno dei semplici "lavativi", ovvero
quelli che un minimo di curiosità per lo studio ce l'avrebbero, ma poi
non si impegnano perché fa troppa fatica; parlo proprio di quelli che
non sono interessati a imparare, la considerano una perdita di tempo,
tutto lì. E che piaccia o no, con quelli non c'è verso, non dipende
dal metodo usato: il cambiamento di metodo potrebbe risvegliare un po'
di curiosità in più tra quelli che comunque erano predisposti a un
minimo di interesse anche prima, ma non tra chi è proprio
indifferente. Il cambiamento di metodo potrebbe rappresentare una
sperimentazione utile per capire di più sui meccanismi
dell'apprendimento, ma non certo la svolta epocale per riuscire a far
apprendere tutti, non so se mi spiego... 
Lisa

 apprendere tutti, non so se mi spiego...
ma come ti appoggio ;)

 forse un giorno capirai che le paroline magiche servono a poco.
Penso che sia molto difficile, nell'ambito della metodologia indicata, 
realizzare costantemente una vera interdipendenza positiva, pur tuttavia 
ritengo che il lavoro per gruppi sia molto piï¿œ efficace della lezione 
frontale, in particolare in matematica.
Nel lavoro per gruppi, ciascuno dï¿œ il proprio contributo, quando 
qualcuno non capisce ha modo di esplicitarlo e di essere supportato run 
time, c'ï¿œ spazio per la ciancia senza che questa danneggi la lezione 
complessivamente, i ragazzi imparano a gestire i propri tempi, le 
attivitï¿œ, le relazioni.
Tutto questo ï¿œ anche utile all'insegnante che invece di mettere su un 
teatrino al quale, in buona sostanza, crede solo lui, interviene su 
richiesta, soddisfa richieste reali dai piccoli gruppi, non serve la 
pappa giï¿œ pronta, ma lascia che i nodi vengano al pettine, favorendo 
momenti di ricerca.
Personalmente coltivo fagiolini e basilico. Non so se i miei fagiolini 
siano migliori di quelli che compro al mercato, ma quando mangio i 
fagiolini bolliti raccolti nel mio orto, a me piacciono di piï¿œ.
Perchï¿œ dovrebbe essere diverso per gli studenti?
Nessuna parolina magica, ma una proposta concreta.


 che rifiuta ottusamente di adottare metodi piï¿œ efficaci.
Ti sto dicendo che non ï¿œ colpa tua se la lezione frontale annoia. 
Annoierebbe anche se tu fossi Roberto Benigni (che ha buon gioco a 
presentarsi in TV una volta ogni sei mesi, se dovesse farlo tutti i 
giorni, non sarebbe mica uguale...).
Quindi non ï¿œ l'insegnante che non ï¿œ in grado di "motivare abbastanza", 
ma la situazione sociogruppale nella quale si va a collocare che non 
funziona.


 ma come ti appoggio ;)
Naturalmente esiste un problema di overfitting. C'ï¿œ quello uditivo che 
ti sta ad ascoltare, si culla nella tua lezione, impara. C'ï¿œ il 
cinestesico che abbisogna di muoversi per imparare.
Passi dalla lezione frontale a quella cooperativa, troverai il 
cinestesico che si interessa e l'uditivo che perde terreno.
Che fare?
Se nella cassetta degli attrezzi hai entrambi gli strumenti, puoi usarli 
alla bisogna.


 Nessuna parolina magica, ma una proposta concreta.
Seriamente, Paolo, ma tu pensi davvero che noi 'un ci si abbia mai 
provato 'on 'odesti metodi? Perché stai un po' riattizzando quei 
"pregiudizi" sui sissini "io sono specializzato e tu no". 
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 D'accordo. A tal proposito, ricordiamo Brecht:
Non è di Brecht: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Prima_vennero.
..


 indifferente.
Ci sono classi di alcuni professionali che al piï¿œ sono (scarsamente) 
interessate alle discipline tecniche. Al piï¿œ. Provate a coinvolgere 
questi alunni- tutti, non "quote"- in una conversazione di scienze, di 
storia, o di materie che rpevedano un minimo di teoria.


 cinestesico che si interessa e l'uditivo che perde terreno.
e se nessuno dei due sta a sentire in nessuno dei due casi? Giuro che 
non ï¿œ un'ipotesi


funziona.
Ok, perfetto, hai confermato esattamente quello che intendevo dire io.
Ovvero, che anche la lezione partecipata, la lezione a gruppetti,
l'autoapprendimento,o la massima raffinatezza del cooperative learning
pi� aggiornato, annoierebbero se venissero riproposte tutti i giorni. 
E grazie arcavolo, in tal caso. Ci vuole poco a spacciare il proprio
metodo come "migliore", finch� questo viene presentato come
eccezionale diversivo che rompe l'abitudine precedente. Non appena
diventa a sua volta abitudine, � tale e quale all'altro...
Lisa

 è un'ipotesi
Allora, prima ancora che tu spieghi quali metodi hai utilizzato, qualcuno
ti dirà che avresti dovuto cambiare metodo.

giornale. Lavorerà quanto prima, ma in modo diverso.
Guarda che non avevo minimamente fatto cenno alla maggiore o minor
fatica dell'insegnante. Parlavo dell'efficacia del metodo sugli
studenti, che è ben diverso.
Lisa


Non ti viene il sospetto che se l'umanita' ha imparato secoli a scoprire 
certe cose non sara' qualche ora di gioco le le faranno scoprire ai 
ragazzini?

A Paoloooo, quello che dici non funziona con le nostre discipline e non 
funzionerà mai per le ragioni che ti ha già spiegato Lisa.
La matematica,la fisica,le chimiche,l'elettronica e via dicendo sono 
materie da STUDIO INDIVIDUALE,sono TUTTE farcite di matematica a più 
livelli e l'insegnante nel poco tempo che ha non può che limitarsi a 
spiegare il concetto,il resto deve mettercelo lo studente,stando attento 
in classe e studiando a casa con serietà, CAZZO !!
Non conosco le tue competenze,ma vorrei vedere la cooperazione per 
capire le serie,gli integrali,i derivatori dell'elettronica, quello che 
ci sta sotto al digitale terrestre.......argomenti basati tutti sulla 
matematica degli ultimi 3 anni. La matematica si deve studiare come la 
maggior parte di noi ha fatto a suo tempo: 7 esercizi per casa,bene...me 
ne faccio altri 7 per conto mio. E' un disastro e lo si vede *DAL PRIMO 
GIORNO DI SCUOLA* :assegni 5 esercizi e su 27 alunni,solo 5 li hanno 
svolti. E questo già ti dà la misura di quanto il docente sia 
INEFFICIENTE: MA SE NEMMENO LO CONOSCONO !!
La cooperazione ha senso SOLO PER APPROFONDIRE e per sviluppare il 
metodo INDUTTIVO ! Nelle nostre scuole stiamo combattendo per fare 
raggiungere ai ragazzi GLI OBIETTIVI MINIMI ( LEGGI SEI !!) quindi puoi 
immaginare.


dagli...
forse avrai ragione, ma le mie fonti dicono diversamente: 
http://tinyurl.com/6zodx3y
E' una rielaborazione di un discorso di Martin Niemoeller, ma è fatta 
proprio da Brecht, che cambia i "prelevati" rispetto a Niemoeller.


 in classe e studiando a casa con serietà,
Io insegno elettronica e dopo aver fatto la mia bella lezione frontale li 
divido in gruppi di 2-3 e faccio loro approfondire con spice o montando 
direttamente il circuito quello che ho loro spiegato.
C'è chi lavora e c'è chi non lavora e in genere chi sta attento alla lezione 
poi lavora anche in gruppo e il lavoro procede meglio che non se lavorassero 
individualmente perché ogni partecipante al gruppo colma le carenze 
dell'altro.
Chi non vuole fare niente non fa niente, a meno di non insultarlo 
pesantemente. L'insulto è motivante, l'ultimo è stato l'altro ieri a un 
corso di recupero dove uno studente mi ha detto che lui avrebbe fatto giusto 
il minimo occorrente e forse neanche quello.
Allora io gli ho spiegato che se lui pensava che io avessi permesso a una 
nullità come lui di rubare il lavoro di mio figlio se lo poteva anche 
scordare.
L'ho chiamato parassita, ladro e l'ho invitato a lasciar stare la scuola e 
ad andare a lavorare.
La motivazione che induco io è il disprezzo nei loro confronti, loro sanno 
che se non lavorano con me li tratto come pezze da piedi.
Ovviamente ciò è possibile solo nella mia scuola, dove gli studenti sono 
abbandonati dalle famiglie.
In una scuola dove i genitori fanno i sindacalisti dei loro figli non perdo 
nemmeno tempo a insegnare loro qualcosa.
Faccio la mia lezione e mi tengo a posto le carte, chi vuole studiare studia 
e chi no se la faccia tranquillamente in culo.
.. 

 che, tutto sommato, vale quanto wikipedia.
Non vale quanto Wikipedia, perché su Wikipedia c'è un articolo specifico ed 
argomentato, mentre qui si tratta appena di una citazione, anche piuttosto 
confusa.
a.

 non è un'ipotesi
Date le ipotesi, la conseguenza è che il fallimento mi pare assicurato 
in maniera indifferente.


 diventa a sua volta abitudine, è tale e quale all'altro...
Una diversità c'é. IL contesto della lezione frontale spinge nella 
direzione del disinteresse, della noia. Quello del lavoro per gruppi, 
invece, spinge nella direzione del lavoro. I più furbi, lavorando in 
aula, non faranno granché a casa, perché hanno già imparato a scuola. 
Nell'altro caso, invece, i più "furbi" riescono a cazzeggiare durante la 
lezione e poi devono lavorare a casa per rimediare... ma non tutti sono 
in grado.
Vedi tu se è la stessa cosa.


 ragazzini?
La scuola che conosciamo l'hanno inventata i gesuito pochissimi secoli 
fa. Per tutti i secoli precedenti l'apprendimento per le classi elevate 
è stato individualizzato, per quelle basse è stato partecipativo 
(learning by doing, apprendistato et similia).
Sempre che abbia capito bene la tua argomentazione...


 "pregiudizi" sui sissini "io sono specializzato e tu no".
Lungi da me dal distinguere i sissini dai non sissini. Nella mia 
carriera ho incontrato tanti sissini che non hanno capito un tubo della 
SSIS e tanti che non l'hanno fatta ma che avevano capito tutto di quanto 
la SSIS ha cercato di promuovere.
La mia tesi (tieniti forte) è che questi metodi sono tanto più efficaci 
quanto più sono autentici. Personalmente penso che sia più efficace un 
frontalista convinto, più che un cooperativo flaccido.
Ma qui entriamo in altro ramo.
Ciao ciao.


 immaginare.
Immagino benssimo. La parola "approfondire" può essere usata a partire 
da qualsiasi stato zero. Se sei sul quattro, approfondire vuol dire 
arrivare a sei.


 momenti di ricerca.
sì ma non le lo chiamare "cooperative learning" te ne prego!
e non dire che risolve tutto perchè così non è.
In una prima di 29 compressi in un'aula piccola si lavora oggettivamente 
male.
BISOGNA PRETENDERE che non esistano prime così!
altro che cooperative learning.
ciao
feynman

 altro che cooperative learning.
Su questo tema ho scioperato sei volte l'anno negli scorsi tre anni.


 Non mi metterò a questionare su futili questioni terminologiche. :-)
Diciamola tutta: non ti ci metterai perché 'ste "futili
questioni terminologiche" sono il segno di corpose realtà
didattiche ben diverse (recupero/approfondimento).

 arrivare a sei.
beh,solitamente si approfondisce il "6" e da quattro a sei non lo 
chiamerei approfondimento,ma banale RECUPERO

 sia utile cambiare approccio?
ah, pure per ste cose elementari ?
Ma tu svolgi l'intero programma o solo una parte?
Se non ho capito male,lavori su sostegno,giusto?

 chiamerei approfondimento,ma banale RECUPERO
Non mi metterï¿œ a questionare su futili questioni terminologiche. :-)


 Se non ho capito male, lavori su sostegno, giusto?
E' corretto.


 E' corretto.
immagino quindi che svolgerai un programma ad hoc e cioï¿œ a misura di chi 
deve essere "sostenuto",o no ?

 ti dirï¿œ che avresti dovuto cambiare metodo.
Non ï¿œ forse vero?


 didattiche ben diverse (recupero/approfondimento).
Voi chiamate "approfondimento" quell'insegnamento che impartite ad uno 
che vi prende per il culo.
Chiamate "recupero" quello che insegnate a chi non ï¿œ cosï¿œ ipocrita da 
prendervi per il culo.
Ciao ciao.


 di chi deve essere "sostenuto", o no ?
Tutti devono essere sostenuti.


> Tutti devono essere sostenuti.
hai detto che insegni su sostegno,no?
Quindi, per ovvi motivi, svolgerai solo una parte del programma che 
svolgono i tuoi colleghi,giusto ?

 Non ï¿œ forse vero?
No. "In nessuno dei due casi" si riferiva giustappunto al fatto che si 
era utilizzato tanto il metodo classico (versativo o frontale) quanto 
quello per gruppi; in veritï¿œ si ï¿œ lavorato anche in altri modi, con uso 
di audiovisivi, computer, ci siamo offerti persino di registrare dei 
supplementi di spiegazione in mp3. Risultato praticamente nullo. Per la 
cronaca si tratta di ragazze di un professionale a indirizzo moda, 
alcune delle quali hanno abbandonato per frequentare corsi regionali di 
haur-styling. Figurati quanto interessano storia e matematica.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 che vi prende per il culo.
Chi ti ha detto che chi ha la sufficienza prende il prof. per il culo? -
Vai avanti cosï¿œ, che diventi un altro Arkannen.

 Ciao ciao.
+1
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 li divido in gruppi di 2-3 
Cioè 2 in un gruppo e gli altri 3 nell'altro?


 Non ï¿œ forse vero?
La realtï¿œ supera sempre la fantasia.

 supplementi di spiegazione in mp3. Risultato praticamente nullo.
Conoscevo un'insegnante di matematica che insegnava in un biennio.
Era sempre presa dal glorificare i suoi metodi di insegnamento: compitini,
lavori di gruppo, relazioni di gruppo, ricerche, interrogazioni programmate
e altro. A fine anno non aveva mai studenti a settembre ( ti parlo di
quando c'erano i vecchi esami di settembre) ma in terza quei meravigliosi
studenti incontravano difficoltï¿œ in matematica.
La spiegazione di quella collega era che il metodo di insegnamento
degli insegnanti di terza non era moderno mentre io le dicevo che li
conoscevo ed erano in gamba.
Purtroppo per lei un'insegnante del triennio si trasferï¿œ, toccï¿œ a lei
andare nel triennio e questo significï¿œ dover svolgere un certo tipo
di programma con ragazzi da preparare per l'esame.
Incominciï¿œ una nuova era: si lamentava del tempo che mancava, di
alunni che studiavano poco e di risultati insoddisfacenti (anche per
quelli provenienti dal suo biennio).
Dopo un anno tutti i discorsi sui vari metodi furono dimenticati.
I metodi redditizi e magici diventarono inefficaci.
Forse i metodi hanno una data di scadenza come le mozzarelle.
Oppure, come si dice, il tempo ï¿œ galantuomo.

 prendono polvere per assenza di contributi dei cosiddetti "recuperandi".
come ti capisco


 dovrebbero farli invece che giocare a pallone?
Già, perché dovrebbero? I calciatori guadagnano bene, e le veline anche 
(e sposano i calciatori).


 Vai avanti così, che diventi un altro Arkannen.
Eh, si vede che non hai letto don Milani: è Pierino, il figlio del 
dottore, il grande male della scuola italiana! Pol Pot queste cose le 
aveva capite bene: porti gli occhiali? Sei un intellettuale parassita, a 
lavorare in risaia!
Sempre esagerando, va da sé...


 funziona.
Mò mi segno il neologismo. Comunque, se mi cambiano qualche condizione al 
contorno mi va anche bene, così come è adesso però...


 haur-styling. Figurati quanto interessano storia e matematica.
Situazione interessante. Magari avevano ragione loro...



Temo che tu sia piuttosto ignorante sulle tematiche della diversabilitï¿œ.
Mica tutti i disabili sono insufficienti mentali.
En passant, al momento sto preparando un ragazzo alla maturitï¿œ che ï¿œ 
piu' intelligente degli altri.
Tanto per dirtene una, non si ricordava la formula di integrazione per 
parti e se l'ï¿œ ricavata da solo. Naturalmente la commissione ritiene che 
lo abbia aiutato troppo... Come spiegare loro che hanno per le mani un 
genietto?
Ciao ciao.


 Situazione interessante. Magari avevano ragione loro...
Quelle che sono andate a fare il corso regionale? Certo che hanno 
ragione: se metti su un professionale però poi lo liceizzi perché le 
opportunità il diploma l'università ecc... tanto vale fare un corso per 
imparare un mestiere, cioè per il motivo per il quale una volta si andava 
al professionale. Ma finché il professionale darà un diploma quinquennale 
dovranno imparare le materie X, Y e Z, e gli insegnanti saranno tenuti a 
valutarle. Ben felice se le cose dovessero cambiare, ma al momento hano 
esteso i danni anche alla formazione regionale :-(


 Come spiegare loro che hanno per le mani un genietto?
ï¿œ sufficiente metterlo alla prova,c'ï¿œ un orale no?

 lavorare in risaia!
Già, i proff. vanno rieducati... giacché sono i loro metodi
obsoleti l'ostacolo alla Grande Vittoria del proletariato
sulla borghesia..!  :-)

 ï¿œ sufficiente metterlo alla prova,c'ï¿œ un orale no?
Dovrei aprire un capitolo sulla performance, ma non ne ho il tempo.


 sulla borghesia..! :-)
Giusto per mettere i puntini sulle ü: i loro metodi sono l'ostacolo al 
trionfo del Mercato e del Privato. Per fortuna.


 ti dir� che avresti dovuto cambiare metodo.
Quelli del "cambiare metodo" mi sembrano i medicastri del "cambiare dieta". 


Fuori di scuola, dunque,
Concludendo, che vuoi dire? Temo di non capire.

 quanto pi� sono autentici.
Cosa e' autentico? Hai letto Toesca?

 Tutti devono essere sostenuti.
Alla Don Milani, insegnando solo cose che gia' sanno?

 trionfo del Mercato e del Privato. Per fortuna.
Un ragionamento come questo deve averlo fatto anche qualcun altro
altrimenti non si spiega il trattamento punitivo riservato alla nostra
categoria che � andato ben oltre i tagli, se � vero che ci hanno congelato
stipendio e gradoni -cosa per la quale si � scandalizzato o ha finto di
scandalizzarsi persino Bonanni.
Senza parlare poi degli attacchi sul versante moralistico viste le
imputazioni di immoralismo riversate su di una categoria rea,se ricordo
bene, ma qui mi limito solo all'uiltimo assalto, di non educare propriamente
ai valori della Famiglia.
C'� da dire per� che quest'ultima sortita a differenza di altre precedenti �
caduta in un momento involontariamente umoristico.
[Ciao Father e sempre buoni Beatles!]



 ai valori della Famiglia.
Pi� che di educare ai valori della famiglia, rea di aver presentato la 
famiglia come un disvalore.
Ma � la solita minoranza rumorosa, ne sentiamo il rumore solo perch� tonfa e 
allora ci voltiamo.
.. 

 seguivano individualmente i ragazzi?
Tutori.




Fonte?


 Fonte?
eh, no! Cosï¿œ non vale! Tu proprio non puoi fare questa domanda! :-)

 e allora ci voltiamo.
E' finita, fattene una ragione.
A dire il vero solo qui o da Forbice si possono sentire ancora certe cose. 
Ma  prima o poi anche questo teatrino finir� di  svuotarsi.

 eh, no! Così non vale! Tu proprio non puoi fare questa domanda! :-)
bravo fm2766!

 Ma  prima o poi anche questo teatrino finirà di  svuotarsi.
Mai! Contro chi difende la mala scuola non finisce mai.
.. 

 caduta in un momento involontariamente umoristico.
detto dal fondatore di italia uno...
LOL sempre buoni Beatles, anche da soli
http://www.youtube.com/watch?v=T7qpfGVUd8c
     (1971)
(gli assoli sono di sua maestà Eric Slowhand Clapton, che adesso ha meno 
capelli ma la stessa mano)


 Cosa e' autentico? Hai letto Toesca?
No, hai suggerimenti su questo tema?


 eh, no! Così non vale! Tu proprio non puoi fare questa domanda! :-)
Bravo.
Naturalmente non esiste una siffatta fonte...



E allora che "altro metodo" vorresti? Nessuno ha vantato come "altro metodo" 
il passaggio dalla penna d'oca alla biro, credo. 

 il passaggio dalla penna d'oca alla biro, credo.
Mi riferivo ad esperienze passate. In questa sede uno dice "si puï¿œ fare 
cosï¿œ" e molti si sollevano dicendo "ma io faccio giï¿œ cosï¿œ". Una battuta.
Il tema della penna biro mi ï¿œ caro. Se nel dopoguerra siamo passati 
dalla penna col calamaio alla penna biro senza colpo ferire, non capisco 
tutta questa difficoltï¿œ a lavorare col calcolatore in classe.
Per non parlare dell'Esame di Stato scritto. Mi vengono i vermi al 
pensiero di scrivere cinque facciate di protocollo a penna. Senza 
l'ausilio del pc dove posso cancellare, cambiare, modificare, integrare 
cento volte al minuto allorquando con carta e penna ogni modifica ï¿œ un 
paciugo sul foglio.


 tutta questa difficoltà a lavorare col calcolatore in classe.
chiedilo ai ds... sono quindici anni che ne chiedo uno e rispondono 
picche. O me lo porto da casa col rischio di farmelo strapazzare, o niente.



Sei tu che dovresti dirmi cosa vuol dire "autentici", sempre che tu di 
solito sappia di cosa parli.


Vale ancora la legge che diceva che l'inchiostro della penna deve essere "a 
base tannica"?

 paciugo sul foglio.
A me "vengono i vermi" quando dimentico il cell. a casa. Allora
è la volta buona che mi domando: "Ma come si faceva prima??!!"

 paciugo sul foglio.
Esistono i fogli per la brutta. E se hai bisogno di cancellare, cambiare, 
modificare, integrare cento volte al minuto vuol dire che hai le idee 
piuttosto confuse.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 che si collega alla rete, che ti lascia loggare in un tempo umano ecc...
quest'anno in classe mi ce l'avevamo: un pentium prima serie del 1996 e 
nemmeno funzionante... ho chiesto gentilmente di portar via quel rottame


 piuttosto confuse.
Burlone!


 Burlone!
Che fine umorismo... tanto fine che manco si vede... :-)