Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: articolo della scuola del Corriere

Molto interessante
http://www.corriere.it/cronache/08_aprile_01/stella_dossier_scuola_6048cb5a-ffad-11dc-be96-00144f486ba6.shtml
bagonchi 

 
"Se ogni tentativo di introdurre qualche incentivo per i più bravi è 
stato bloccato da furenti rivolte di piazza («Dopo vent'anni di scuola 
chi ha diritto di valutarmi: chi?»)"
Poi dice che ci sono tanti (troppi?) bidelli. Quanto guadagna un bidello?
Lampisterio

 Poi dice che ci sono tanti (troppi?) bidelli. Quanto guadagna un bidello?
Riporto...
Dice il dossier di «Tuttoscuola» che, mentre in altri Paesi come il
Giappone, la Finlandia o la Spagna «il compito di tenere puliti i
banchi, le aule e i corridoi delle scuole fa parte dei normali doveri
degli stessi allievi» che anzi imparano subito a rispettare la
proprietà collettiva, ci sono da noi più bidelli che carabinieri nelle
caserme: 167 mila. «Ma un altro dato colpisce di più: ce n'è uno ogni
2,2 classi. Per un costo complessivo per lo Stato che sfiora i 4
miliardi di euro all'anno». E il bello è che, nonostante costino
mediamente «367 mila euro l'anno a istituto», da molte parti hanno
costretto le scuole ad assumere part-time, due ore al giorno, delle
«scodellatrici». Addette solo a mettere nel piatto dei bambini il cibo
che arriva già cotto. Perché, direte voi, non scodellano loro? «Ah,
no! Nel contratto c'è scritto...»
4 miliardi diviso 167.000 fa circa 24.000 euro annui a testa. Se sono
lordi, di netti ne arrivano 16.000. Circa 1140 euro netti al mese per
14 mensilità. Poco non mi sembra, dopo tutto. Durante le lezioni la
maggior parte sta nel corridio a scaldare una sedia. Di sicuro nessuno
di loro si spacca la schiena. Un bidello ogni 2,2 classi...
allucinante. Non mi sorprende che all'ultimo concorso pubblico per
bidelli di due posti ci fossero 700 richieste da tutta Italia. E dopo
tanta fatica guai a chiedere loro di servire alle mense. Scene che si
vedono spesso negli uffici pubblici, dove la gente non fa nemmeno una
fotocopia se sul contratto non c'è scritto che lo devono fare, e
pronti a chiamare un tecnico per qualunque sciocchezza perché "non è
di competenza loro", anche se si tratta solo di cambiare il toner alla
stampante.
--
Ciao
Mattia

tanta fatica guai a chiedere loro di servire alle mense.
Attualmente il netto di un collaboratore scolastico (bidello) va da 975
euro (per i primi tre anni) a 1175 euro (dopo 35 anni). Le mensilità
sono 13. È abbastanza risaputo che i conti di Tuttoscuola sono un po'
"così".
A mensa non possono servire perché non sono qualificati per farlo, e
durante l'orario di mensa lavorano - per esempio, se le aule sono libere
fanno le pulizie, o comunque fanno il loro normale servizio.
Chiarisco meglio: non si possono nemmeno azzardare a toccare un piatto.
È vietato. Proibito. E non sarebbe nemmeno troppo facile garantire
l'igiene; le "scodellatrici" usano un abbigliamento apposito, pulito,
indossato solo sul luogo di lavoro, come deve fare ogni lavoratore della
ristorazione.
Comunque, forse all'"opinione pubblica" non è chiaro un fatto: quando il
c.s. (bidello) sta fermo al capo del corridoio, sta facendo un lavoro
che nessun altro può fare, ma che è indispensabile: la sorveglianza del
corridoio stesso e soprattutto di chi lo percorre, in una istituzione
che ha l'obbligo di sorvegliare minori ad essa affidati. Magari sarà per
questo che nelle scuole italiane ci sono relativamente pochi omicidi?
--
Federico Spano`

 scritto...»
E allora? Se dobbiamo discutere dei profili e delle funzioni possiamo 
anche farlo. Ma poi i contratti vanno rispettati.
..



Aggiungerei che costa molto meno una scodellatrice "à la Biagi" che
un'ora di straordinario da pagare al cs per pulire le aule dopo la
mensa. Per non parlare del fatto che da queste parti le aule sono
illuminate con 12 tubi al neon da 40 watt per un totale di 480 watt in
ciascuna aula, e l'inverno fa buio presto - e comunque se non c'è il
sole, e anche se c'è, il cs pulisce con la luce accesa. Per poi
aggiungere che la mensa la paga il comune, il cs lo paga lo stato.
Spero che non mi venga in mente altro :)
--
Federico Spano`

 questo che nelle scuole italiane ci sono relativamente pochi omicidi?
su... non esageriamo.
--
Ciao
Mattia

 ciascuna aula, e l'inverno fa buio presto
Pare che la luce al neon sia la peggiore per i piů piccoli, avevo letto 
di un paio di ricerche negli anni scorsi che lo affermavano. Anche se 
non lo fosse č comunque (almeno per me) piů stancante delle normali 
lampadine. Non sarebbe il caso di passare ad altre illuminazioni per le 
aule scolastiche?
Lampisterio

 questo che nelle scuole italiane ci sono relativamente pochi omicidi?
Come funziona nei paesi citati nell'articolo dove i bidelli non ci sono?
E poi, in base all'esperienza di chi a scuola ci lavora, il numero di 
bidelli riportato nell'articolo è adeguato o eccessivo?
Lampisterio

su... non esageriamo.
Prova a entrare in una scuola elementare o media, per non parlare dei
professionali. Stacci un po' di mesi, nei corridoi, poi immaginali senza
sorveglianza, poi ne riparliamo.
Avrai letto dell'incidente di Casalpalocco, immagino.
Comunque, morti a parte, negli ultimi anni ho avuto una collega con
frattura del bacino e una del gomito, entrambe investite da alunne. La
seconda nemmeno correva.
--
Federico Spano`

bidelli riportato nell'articolo è adeguato o eccessivo?
A volte sono le strutture a creare il problema. La mia scuola (media) ha
due sedi. In ciascuna sede, a pianoterra c'è solo la mensa e la
palestra. Ma, dato che bisogna presidiare la portineria (e comunque un
bidello di servizio in palestra ci vuole), ne abbiamo uno per sede che è
bloccato a fare solo da apriporta e da centralinista. Poi abbiamo le
classi. In centrale, le aule sono al primo e secondo piano, per un
totale di 12. Abbiamo 3 bidelli. In succursale, i piani sono 3, con  20
classi e 5 bidelli. Questo vuol dire che non riusciamo ad assicurare
nemmeno uno standard decente per la sorveglianza, che sarebbe 2 bidelli
per piano. Se la portineria fosse sullo stesso piano dove sono le aule,
saremmo dentro gli standard. Insomma, da noi sono pochi. E comunque i
posti in organico non sono determinati dal numero delle classi ma da
quello degli alunni: si assegna un collaboratore (il vero nome del
bidello) ogni 75 alunni, più uno aggiuntivo per ogni sede staccata.
--
Federico Spano`

aule scolastiche?
Io infatti la spengo appena posso. Se non sbaglio le lampade a
incandescenza consumano il doppio, o avevi in mente altro?
--
Federico Spano`

 seconda nemmeno correva.
vabbè...
--
Ciao
Mattia

 bidelli riportato nell'articolo è adeguato o eccessivo?
Non saprei, e sarebbero comunque valutazioni soggettive. Se due
insegnanti avessero opinioni opposte chi avrebbe ragione?
Quello che potrebbe accadere, come avviene spesso nella pubblica
amministrazione, è che ci siano scuole dove il personale è
insufficiente, altre dove vi è un sovraffollamento inaccettabile.
Sarebbe utile avere una statistica che fornisca dei dati a livello
regionale o provinciale, in modo da capire se e dove ci sono anomalie.
Riterrei davvero strano che così non fosse. Oppure devo pensare che
davvero, in media, le scuole hanno solo 2/3 classi per piano, tanto da
richiedere in media un bidello ogni 2 classi, per controllare tutti i
corridoi?
--
Ciao
Mattia

 incandescenza consumano il doppio, o avevi in mente altro?
Beh... ci sono anche delle lampade a ridotto consumo energetico che
hanno una luce abbastanza calda, meno stancante e più simile a quelle
ad incandescenza.
--
Ciao
Mattia

successe?
È successo due giorni fa, di tre alunni che sono entrati da soli in una
scuola media di notte ne sono sopravvissuti due.
--
Federico Spano`

 wrote:

Certo. Le nostre 300 plafoniere le cambi tu o mandi una persona?
--
Federico Spano`

 bidelli riportato nell'articolo è adeguato o eccessivo?
E' inefficiente.
..

 Certo. Le nostre 300 plafoniere le cambi tu o mandi una persona?
Non c'è bisogno di scaldarsi tanto. Mica era una critica, né intendevo
che le dovessi cambiare tu o che comunque la scuola lo dovrebbe fare.
Hai chiesto che alternativa ci fosse alle lampade ad incandescenza e
neon, ti ho risposto. Non capisco cosa ti abbia infastidito.
--
Ciao
Mattia

 scuola media di notte ne sono sopravvissuti due.
No, non l'avevo letto, e non ho neanche visto la notizia. Se trovo
qualcosa mi informo meglio.
Ma dall'anticipazione che mi dai non mi sembra un problema diverso.
--
Ciao
Mattia

 wrote:

Non mi sono scaldato e non mi sono infastidito, sto cercando di
riportare il discorso sul piano della realtà pratica.
--
Federico Spano`

 fotocopia se sul contratto non c'è scritto che lo devono fare
altra generalizzazione senza base.
ciao
feynman 

 riportare il discorso sul piano della realtà pratica.
ok, ho avuto un'impressione sbagliata.
ho fatto una rapida ricerca ed ho trovato questo
http://www.nonsolonews.it/thread-221-0-8682-100/it-discussioni-ingegneria/tipi-di-neon-in-una-stanza-di-un-u.htm
Non mi ero mai interessato di questa cosa prima e pensavo che i neon
avessero tutti più o meno lo stesso tipo di luce. Invece non è così.
Se possibile quindi si potrebbe cercare in commercio lampade che
emettono luce di frequenza diversa. Leggi permettendo, ovviamente.
--
Ciao
Mattia

 altra generalizzazione senza base.
:)
--
Ciao
Mattia

 wrote:

esistono lampade che hanno una frequenza tale da simulare bene la luce
naturale (lo so perché faccio foto e quelle lampade servono ad esaminare
le stampe a colori quando non c'è la luce diurna). credo che però sia
solo una parte del problema, perché il difetto principale delle lampade
a fluorescenza sta nell'emissione discontinua (se non sbaglio vanno con
la frequenza di rete, cioè a 50 Hz). Comunque già se il Comune di Roma -
che ci fornisce lampade e corrente elettrica - scegliesse le lampade del
colore giusto sarebbe un passo avanti. Se non sbaglio il colore giusto è
5300 °K, nonostante la denominazione "daylight" che si dà alle 6500 °K.
Sì lo so, sono un noto tuttologo :)
Chissà se si può fare un discorso del genere al Comune. Magari ci provo.
--
Federico Spano`

 Come funziona nei paesi citati nell'articolo dove i bidelli non ci sono?
In Giappone non ci sono bidelli nelle scuole da elementari in su. Alla 
fine delle lezioni gli studenti riordinano e spazzano il pavimento, 
pulizia dei bagni compresa.
Sostengo da sempre che è un ottimo sistema per educare al rispetto delle 
cose comuni.
Tabhall

 pulizia dei bagni compresa.
http://www.fasce.it/paolo/elezioni2008/veardoXIX.asp
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"I remain, Sir, your obedient servant"

 Chissà se si può fare un discorso del genere al Comune. Magari ci provo.
beh... non so se il sostegno dei genitori può essere utile. In fondo
gioverebbe anche agli studenti.
Buona fortuna.
--
Ciao
Mattia

 E nessuno di loro "sta nel corridoio a scaldare una sedia"
Da noi (primaria) c'è un bidello ogni 3,3 classi, e da noi i bidelli non 
hanno compito di sorveglianza se non al momento dell'ingresso al mattino 
e in circostanze eccezionali.
C'è effettivamente un problema di utilizzo dei bidelli, in quanto non si 
può chiedere loro, per contratto, di spezzare l'orario (così mi è stato 
detto, confesso di non aver controllato). Perciò in una  scuola a tempo 
pieno di modeste dimensioni c'è questo assurdo: basterebbero 2 persone, 
invece ce ne sono 3. Il perché è presto detto: in orario di lezione è 
sufficiente la presenza di un solo bidello, mentre ne servono 2 quando 
le aule si svuotano, per le necessarie pulizie. Però non è possibile far 
rientrare al lavoro alle 16.30 il bidello che è stato di turno al 
mattino, perchè appunto i bidelli hanno diritto all'orario continuato. 
Così finisce che ne mettono uno al mattino e due al pomeriggio, anche se 
due in tutto sarebbero più che sufficienti.
Sinceramente questa faccenda dell'orario continuato garantito a me non 
va giù. La cosa è partita, se non erro, quando i bidelli da dipendenti 
comunali sono passati statali.
Tabhall

 Tabhall
Non c'è scritto da nessuna parte che sia obbligatorio l'orario continuato.
Si può contrattare anche lo spezzato.
So che in certe scuole lo fanno.
Ovviamente è un orario più disagiato, per cui va compensato in qualche modo.

 dalla scuola.
Credo dipenda anche dai turni. Saranno pure 1 ogni 2,2 classi in media, 
ma se consideri i (dovuti) turni di riposo, magari diventano 1 (in 
servizio) ogni 3,5 classi (circa) in media; numero assai più ragionevole.

 E' inefficiente.
:-)
Lampisterio

 bidello) ogni 75 alunni, più uno aggiuntivo per ogni sede staccata.
Quando andavo alle medie mi pare di ricordare solo 4 bidelli in tutta la
  scuola, uno all'entrata che rispondeva al telefono e apriva l'aula
magna quando serviva, altri tre ai tre piani superiori. Non ne ricordo
altri, eppure la scuola era grande e funzionava tutto bene, gli alunni
saranno stati 5-600.
Lampisterio

 incandescenza consumano il doppio, o avevi in mente altro?
Non so, magari senza ricorrere alle normali lampadine ci sono quelle a
basso consumo. O magari ci sono neon particolari che non hanno il
difetto di fare una luce tremolante e fredda che stanca la vista.
Qualsiasi luce che si avvicini a quella naturale e illumini in maniera
costante sarebbe meglio.
Purtroppo non ricordo cosa hanno scritto in quella ricerca; si accennava
al fatto che l'illuminazione artificiale in generale e i neon in
particolare provocassero disturbi della crescita, addirittura una vera
e propria precocizzazione.
Lampisterio

 qualcuno che ha studiato in altri paesi per fare un confronto.
Se le avevo le avrei scritte, mi incuriosisce per il fatto della
sorveglianza, perlomeno all'ingresso ci vuole.
Lampisterio

tabhall ha scritto:

Del Giappone lo so, l'ho imparato guardando i cartoni animati e leggendo
i manga. A me questa cosa non piace un gran che, preferirei che le
pulizie le facessero tutti, professori e preside compresi, Del resto
l'esempio è il miglior insegnamento :-P
Però la domanda riguardava principalmente la sorveglianza. Almeno
all'ingresso ci vuole, anche se, ora che ci penso, non ho mai visto
nelle scuole giapponesi un bidello all'entrata.
p.s: Sempre nei fumetti ho visto spesso che, perlomeno nei licei, chi
viene sbattuto fuori dall'aula se ne deve stare in piedi reggendo due
secchi pieni d'acqua. Ma non so se è vero o se è un'esagerazione.
Lampisterio


Che c'entrano i bidelli?
Se mai, in base al pincipio di precauzione, bisognerebbe abolire i
tetti...

Che c'entrano i bidelli?
Si parlava della necessità di sorvegliarli. 
--
Federico Spano`

 secchi pieni d'acqua. Ma non so se č vero o se č un'esagerazione.
Per valutare il realismo, fai caso a come sono disegnati gli occhi dei 
personaggi nei fumetti giapponesi. ;-)
Earendil