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Titolo: che poi me lo state a menare

Con sta tipica cucina italiana tradizionale.
 
In Italia si mangiava così mica tanto tempo fa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=iFRrtDBPMuA
 
 
E no non vale dire: "ah ma io vivevo in un'isola felice". Parlo di media.
 
E i racconti di anche solo mia mamma io me li ricordo.
 
ale

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"Il mito della dieta mediterranea non riflette la realtà. Il dato emerge anche dagli stessi inventori della dieta mediterranea. A Nicotera i rilevatori del gruppo guidato da Keys, che pesavano quotidianamente le pietanze consumate ogni giorno dalle famiglie individuate per l’indagine, trovavano spesso donne di casa che dichiaravano: «Stasira non pensu ‘ca mangiamu» e molti bambini si strofinavano gli occhi lucidi, singhiozzavano e dicevano di non avere mangiato, si lamentavano: «Avimu fami» (così Salvatore Reggio riportava una testimonianza del professor Mario Mancini, in Camera di Commercio di Vibo Valentia, La dieta mediterranea. Nicotera il modello italiano di riferimento, 2011, pp. 28-31).
 
Mentre i rilevatori elaboravano la dieta mediterranea, i contadini che non avevano nulla da mangiare provavano difficoltà, disagio e vergogna a vedersi osservati mentre consumavano un povero pasto e invitavano le persone a passare l’indomani. Le inchieste e le indagini di inizio anni Cinquanta collocano il Mezzogiorno d’Italia in quella geografia della fame che viene tracciata a livello mondiale.
In Tibi e Tascia Saverio Strati ha raccontato i desideri e i sogni alimentari di un bambino: «Però io vorrei diventare uno di loro [un ricco], questo sì. Mangerei tanto da spaccare: carne, uova, mangerei; salsicce, galline, mangerei: capretti, cacio, prosciutto, mangerei: e berrei vino montonico e greco [...]» (1959, p. 219)."
 
"L’alimentazione variava in base ai diversi periodi dell’anno. In inverno si consumavano maggiormente il pane di mais, o di orzo o di castagna o misture di cereali minori. D’estate era più accessibile il pane di grano. L’inverno, periodo di vuoto produttivo, era il più infelice dal punto di vista alimentare. Questo dato conferma come risultino forzate e tendenziose le invenzioni delle tante ‘gastronomie regionali’. Anche all’interno delle categorie sociali dell’universo popolare tradizionale (contadini, piccoli proprietari, mezzadri, coloni, braccianti, pastori, artigiani, pescatori) si registravano a volte disponibilità alimentari, tecniche culinarie, ritualità notevolmente differenziate. Pratiche alimentari diverse erano legate ai lavori stagionali, alle relazioni sociali, alle possibilità familiari, al calendario religioso, alle feste, talvolta al gusto individuale."
 
"Così commenta a conclusione di una rilevazione sistematica e continuata nell’arco di quarant’anni, i risultati di certe indagini, probabilmente, troppo enfatizzate e pubblicizzate: «Quanta delusione per i nutrizionisti di oggi, cultori della “dieta mediterranea”, pensare che la “dieta del Mediterraneo” che si consumava in “terre come il Cilento” non era a base di olio di oliva e di frumento, ma di castagne, granturco, e grasso di maiale» (M. Cresta, Va camminannu cu’ l’uocchi spierti. Una breve storia dell’alimentazione e di altre cose di una comunità montana del Cilento. Rofrano 1954-1995, 1995, pp. 9-10)."
 
ale

 "Il mito della dieta mediterranea non riflette la realtà. Il dato emerge anche dagli stessi inventori della dieta mediterranea.
 
Sarò io, ma ho l'impressione che quello con la fissa per la dieta mediterranea sei tu :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Il giorno lunedì 17 giugno 2019 21:19:38 UTC+2, as ha scritto:
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Anch'io.
 
Mi raccontava sempre di mio nonno che andava tutte le mattine a scuola a piedi nudi da Sant'Agata a Oneglia (Imperia); annodava le scarpe per i lacci, se le metteva al collo per non consumarle e le infilava prima di entrare in aula. Erano in tanti e tutti i giorni mangiavano a colazione castagne secche ammollate nel latte. Quando c'erano le patatine novelle la bisnonna le aggiungeva alle castagne e i bambini se le litigavano. Poi le loro ristrettezze diminuirono piuttosto rapidamente e nel 1954 erano benestanti da quei di'.  
 
L'altra bisnonna (quella "ricca") di Genova invece, stanca di sentir litigare tutte le sere i figli perché ognuno di loro voleva una pasta diversa nel minestrone, una volta prese un pugnetto di pasta di ogni tipo, li mise a bollire tutti insieme, portò la zuppiera in tavola e disse in dialetto ligure: E adesso cercatevela!
 
I miei genitori non hanno mai avuto problemi ad avere una buona alimentazione, a parte l'ovvio periodo della seconda guerra mondiale, ma ci hanno inculcato il rispetto per il cibo e l'abitudine ad evitare gli sprechi. Mio padre era l'addetto a "finire gli avanzi", in casa mia lo sono diventata io (senza problemi, eh).
 
DDV

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mapperfavore! ricorda che c'è il bianco e il nero dappertutto
 
-- 
le mie ricette:
www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 mapperfavore! ricorda che c'è il bianco e il nero dappertutto
 
Grigio. Si dice grigio.
 
ale

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Sembra abbia un problema cdi conflitto irrisolto con la cucina italiana!

 
Inchiesta alimentare in un paese uscito da appena 9 anni da una 
devastante guerra mondiale...mah!

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Nel 1954 c'ero, qui da noi ad albenga era tornato tutto quasi normale, i danni della guerra risanati, a parte il muraglione anti-sbarco dei tedeschi che à stato buttato giù negli anni 70, nel 1955 avevamo comprato la prima televisione, bel 1956 la prima 600 color tortora (praticamente color cacca), i più abbienti avevano la fiat 1100, erano state asfaltate le vie parallele al viale principale, che erano sino a poco tempo prima in terra battuta, erano scomparsi i carri a cavallo che portavano i prodotti ortofrutticoli in stazione ed erano arrivati i camioncini.
 
A scuola non si vedeva la differenza tra "ricchi" e "poveri" perché eravamo tutti vestiti più o meno modestamente, ma non mancava il necessario e nel cibo lo stesso. Le mamme si arrabattavano a cucinare il meglio possibile cercando di far quadrare i conti.
 
Nei paesi dell'entro-terra erano tutti tornati agli antichi mestieri, più qualche attività nuova e le campagne erano tutte un fervore.
 
Tutt'altra cosa al sud ed iniziarono ad arrivare paesi interi da sicilia e calabria.
Una conoscente mi ricorda spesso gl'importanti problemi di salute avuti nella sua famiglia a causa del cibo scarso, ripetitivo e privo d'ingredienti proteici.
 
Non so da quale paese ligure provenga la famiglia di as, ma nel 1954 in tutti nei rami sparsi della mia famiglia non c'era nessuno che faceva la fame, o che non avesse ripreso le redini della propria vita.
 
DDV

 Inchiesta alimentare 
 
il problema e' che non avrebbero dovuto fare un'inchiesta alimentare, 
bensi' un'inchiesta igienico sanitaria
 

 Non so da quale paese ligure provenga la famiglia di as, ma nel 1954 in tutti nei rami sparsi della mia famiglia non c'era nessuno che faceva la fame, o che non avesse ripreso le redini della propria vita.
 
Ma anche prima. Proprio durante la guerra in pieno conflitto nelle 
campagna si sfamavano alla grande. Si sfamavano i residenti, le truppe 
partigiane e pure quelle nemiche.
 
Parlo di campagne, discorso totalmente opposto nelle citta', i genitori 
di amici che bitavano a Savona gia' mi parlano di situazioni molto 
problematiche, nelle metropoli hanno letteralmente sofferto la fame.

 DDV
 
 
Il post era specifico sull'argomento: la dieta mediterranea è un modello alimentare sviluppato sulla base di come ci si alimentava in Italia negli anni '50.
 
Solo che in Italia non ci si alimentava come da dieta mediterranea, al sud (e neanche al nord), dove appunto gli autori di questa dieta sono andati per costruirla. Al sud semplicemente si "puzzava di fame" fino agli anni '60.
 
Il nord è sempre andato a burro e lardo, il sud a lardo, l'olio costava semplicemente troppo, e anche il frumento non era di grande disponibilità al sud. Facevano la fame vera.
 
Per chi dice che "hey eravamo appena usciti dalla guerra!" non è che tra il 1900 e il 1940 stessero meglio. Anzi. Sarebbe da chiedere ai nonni della padania quale fosse la loro "dieta mediterranea" nel '900.
 
Mardot può sempre dire che a casa sua, famiglia contadina, hanno sempre coltivato gli olivi e l'olio di oliva si è sempre trovato. Non lo metto in dubbio, anche il papà della mia prima ragazza pugliese coltivava olivi, ma io sto parlando di media nazionale italiana, non di isole felici. E soprattutto della disparità enorme tra disponibilità alimentari al nord e al sud negli anni seguenti la seconda guerra mondiale.
 
La "dieta mediterranea" del sud Italia (non è che in Grecia stessero meglio) era fame, fame e poi fame. Ti credo che fossero magri. Gli autori di questa dieta hanno semplicemente detto: và come sono belli magri sti qui, mò vediamo di importare sta roba in america che sono tutti già obesi. Solo che quegli autori quando mangiavano in Italia non mangiavano come gli italiani, visto che loro i soldi li avevano.
 
Una cosa che colpì molto l'immaginario collettivo inglese fu un libro di ricette, "il cibo del mediterraneo" scritto all'inizio degli anni '50 da una coppia inglese in vacanza nel mediterraneo. Da lì e dagli studi di keynes nasce poi la dieta mediterranea che però è semplicemente un falso storico e keynes aveva uno scopo e uno scenario ben preciso dove voleva attuarla: l'america.
 
Appena in Italia c'è stata disponibilità di cibo (soprattutto al sud) quello che è davvero aumentato è stato il consumo di carne, latte, uova. Enormemente. Prima al nord che aveva molta più disponibilità e poi al sud.
 
In Italia, tutta Italia, se c'è una cosa che accomuna tutti nord, centro e sud, è la classica frase: vieni, mangia qualcosa, quando chiunque viene in visita.
Resiste ancora, a decenni di distanza dalla "fame". Per noi italiani dare da mangiare all'ospite è considerata una cosa basilare.
Magro non è mai stato "bello", tutto il contrario, si è sempre cercata la "grassezza" sintomo di opulenza.
E questa cosa valeva ancora tranquillamente negli anni '70 ed '80, con le nonne che rincorrevano i nipoti per fargli mangiare qualcosa "che stavano sciupati".
 
Questa era la realtà storica.
 
ale


I tuoi erano proprietari o braccianti?
 
ale


situazione al limite della poverta'
 
mia nonna proveniva da una famiglia che era finita a vivere nel podere 
del Conte Appiani, praticamente erano mezzadri c/o terzi, coltivavano 
terreni e allevavano bestie, in cambio di vivere li, praticamente 
reddito nullo, solo vitto e alloggio
 
mio nonno era in famiglia di 5 fratelli e avevano qualche terreno, ma 
nulla di trascendentale, dai terreni proveniva il vitto, il reddito 
proveniva da lavorazioni esterne, dal bracciante al falegname al muratore
 
ti diro' che il bracciante in senso stretto non se la passava malissimo 
tra gli anni 50-70, certo non era un lavoro decoroso, ma di soldi a casa 
ne portava; un culo nero eh....


Come al solito fai di tutta un'erba un fascio. C'erano differenze tra 
nord e su, est e ovest, citta e campagna e montagna e colline, a volte 
tra paesi limitrofi.
ma c'era anche un patrimonio culinario diversificato (molto) ma con 
tratti comuni, sopratutto per l'uso di certi ingredienti.
E nel 1950 si faceva la fame? in certe zone si, ma  non è che il 
patrimonio culinario italiano è nato a partire dal 1951, ci sono ricette 
vecchie di secoli se non millenni, così come ci sono sempre state 
carestie, semplicemente il documentario è stato fatto in un momento di 
crisi per il paese.
 
 

Wow millenni.
 
Mi fai un po' di esempi che a parte la farinata di ceci ora mi sfuggono tutte ste ricette vecchie di millenni?
 
ale


così al volo?
il sorbetto, la pinsa romana, la bagna cauda, il panforte...e sono solo 
le prime che mi vengono in mente
 


Scusa ma mi hai citato un po' di ghiaccio tritato, una focaccia di farinacei, un po' di pesce sotto sale e un po' di pane con il miele.
 
Insieme a farina di ceci e acqua (la farinata) è tutta roba stravista in medioriente qualche millennio prima che da noi.
 
Come indice di "patrimonio culinario italiano" (parole tue) mi sembra pochino territorialmente parlando.
 
ale

 
Che sarebbe come dire che siccome l'uomo erectus, in africa, una volta 
ha cotto un bufalo, tutte le ricette di carne di tutte le culture in 
realtà sono ricette africane.
GD

 decine di secoli.
 
 
davvero senza polemica, ma con un grande punto interrogativo:
   decine di secoli = migliaia di anni?  ma persulserio?
   hai mai letto davvero le (immangiabili per noi) ricette dell'epoca 
romana?  La lettura di Apicio è fonte di grande ispirazione, oltre che 
vomitevole nel contenuto.
   Davvero ti senti di battezzare come "patrimonio italiano" qualcosa che è 
nato anche solo due secoli fa, quando l'Italia non esisteva?
 
Paolo
 


Il concetto è che quello che mangiamo oggi è il risultato di centinaia 
di anni di evoluzione, è ovvio che quello che mangiavano loro, al 99%, 
per noi sarebbe immangiabile (con buona pace di chi accomuna il garum 
alla colatura di alici, perchè la ricetta originale del garum è andata 
perduta, si sa solo che centravano vasche piene di pesce in 
fermentazione) ma penso che nessuno possa negare che tante ricette siano 
evoluzioni e reintrepetazioni di ricette antiche.
E poi ce ne sono alcune rimaste praticamente immutate.
Del resto se vai in mesisco ti spiegano che alcuni piatti sono 
colegabili in linea retta con le ricette maya, così come certe ricette 
cinesi affondano le loro radici nei millenni passati.
E' un patrimonio culturale di molti paesi, non capisco come si fa a 
negarlo, che poi l'Italia sia una entità politica relativamente  ecente 
sono d'accordo, ma è convenzione comune che  dal tempo dell'impero 
romano  determinate aree geografiche sono genericamente indicate come 
"Italia" e io mi riferisco a ricette di quell'area geografica specifica
GD

 realtà sono ricette africane.
 
Sai che questa, tra le tante che hai detto, non è una cazzata? Cmq. sumera, non africana, le prime ricette codificate sono sumere. Prima di quello si sa pochino.
 
Parliamo di spezzatino?
 
ale

 vomitevole nel contenuto.
 
Immangiabile sarai te:P:P
Le acciughe al miele sono ancora uno dei miei cavalli di battaglia preferiti.
(e ho scoperto che pure Capsy....)
 
ale

 fermentazione) 
 
Dimenticato in dispensa per non so quanto un'albarella quasi finita di acciughe sotto-sale...
 
Magari ho riscoperto la ricetta perduta del garum:-DDD
 
DDV
 
 
 


Sei ancora troppo giovine. Qui si parla di migliaia di anni. Mica bazzecole.
 
ale


Assaggiala, e se sopravvivi raccontaci come è andata!

 Sai che questa, tra le tante che hai detto, non è una cazzata? 
 
eccolo qua, che poi alla fine è quello che pensi davvero, almeno hai 
gettato la mascehra.
Se sto dicendo solo cazzate che cosa continui a darmi corda 8e a 
provocarmi), dall'alto della tua saccenza e onniscienza? (al netto di 
link su obesità che non sai interpretare, affermazioni perentorie e non 
documentate etc etc).
Chiudiamola qua, ti avevo inquadrato praticamente al primo post , sono 
stato ingenuo io a darti tutta questa corda, e non ho voglia di scendere 
al tuo livello e iniziare a insultarti.
GD
 
 


Relax.
 
Insalatina?
 
ale


Fatto, fatto e sopravvissuta!
 
M'era successo alcuni anni fa e l'avevo pure raccontato qui.
 
A me sembrava buonissimo (nel suo genere!), ma nel dubbio di morire - magari dopo qualche giorno - tra atroci tormenti, l'ho buttato via:-D
 
Una fetta di pane casereccio, una bella passata di burro fresco (tipo tartina di caviale) e qualche goccia di acciughe casalingamente fermentate... chissà cosa mi sono persa (o guadagnata):-D
 
DDV
 
DDV


A volte mi piacerebbe essere uno di quelli che  non si fanno intimidire 
dall'aspetto minaccioso dei cibi dimenticati in dispensa, ma non ho 
proprio il carattere. per dire, mi basta che lo yoghurt sia scaduto da 
un giorno che già, 5 minuti dopo averlo mangiato, parte una ipocondria 
galoppante.
GD
 

 galoppante.
 
ahahah:-)
 
Al contrario io seguo la teoria di Mitridate!
Non so se mi sto abituando o se ci resterò secca per l'accumulo di sostanze "tossiche":-D
 
Strano però per uno come te, che giri il mondo e presumibilmente, senza saperlo, qualche schifezza di origine oscura l'hai già mangiata...
 
DDV
 


Occhio non vede, stomaco non duole :)

 Occhio non vede, stomaco non duole :)
 
E la panza?
 
DDV