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Titolo: Ruolo o non ruolo?

Sono un insegnate di scuola primaria prossima alla "agognata" chiamata in 
ruolo; sapendo sin d'ora che non potrò per gravi motivi familiari accettare 
il ruolo almeno fino al 2009, volevo sapere se è possibile escludere 
temporaneamente  il mio nominativo dalla graduatoria. Alternativamente posso 
rinunciare :-(  al ruolo e con quali conseguenze?
Grazie 

 ruolo
Il ruolo č stato abolito almeno sei anni fa, iniseme con la titolaritą di 
cattedra.
Al massimo sarai assunto come dipendente a tempo indeterminato.
-pa-



non capisco cosa c'azzeccano i gravi motivi familiari col ruolo. prenditi
l'immissione in ruolo e ti metti in aspettativa, in malattia, in quello che
vuoi tu. e rimandi l'anno di prova a quando sei piu' libero da questi gravi
motivi familiari

 rinunciare :-(  al ruolo e con quali conseguenze?
Se rinunci, non verrai più chiamato. Se il lavoro ti interessa,saresti 
davvero sciocco a rinunciarci. Accetta, prendi servizio e chiedi 
immediatamente un periodo di aspettativa per motivi di famiglia. Puoi 
stare a casa un anno, senza stipendio.
http://www.cislscuolacuneo.it/temi/assenze/assenzeindet.htm
Scorri giù nella pagina, nel caso che anche il congedo per particolari 
patologie di familiari faccia al caso tuo.
Tabhall


Grazie 

 cattedra.
Il ruolo sì, con la contrattazione privatistica credo, ma potresti 
spiegarmi come mai la titolarità è stata abolita? Io personalmente sono 
ancora titolare... Puoi citare la disposizione normativa o contrattuale?

 titolare... Puoi citare la disposizione normativa o contrattuale?
E' automatico. nel momento in cui hai un dirigente diretto superiore sei un 
dipendente, non più un titolare.
La titolarità implica un rapporto di lavoro di tipo professionale e non 
dipendente. L'esempio più vicino è quello del titolare di farmacia, che 
vince la titolarità con un concorso e poi la esercita in piena autonomia, 
sia pure uniformandosi alle direttive centrali del Ministero, ma NON ha un 
diretto superiore che può dargli degli ordini. E' pertanto illicenziabile, 
anche se - ovviamente - in caso di indegnità può essergli revocata la 
titolarità.
Oggi il docente ha un contratto di diritto privato come "dipendente a tempo 
determinato o indeterminato", per cui in quanto tale è a tutti gli effetti 
un esecutivo, il cui compito è quello di eseguire gli ordini del preside, 
non più coordinatore inter pares ed esecutore delle delibere del CdD, ma 
vero e proprio dirigente e superiore.
Morale: quando qualcuno nella scuola fa appello alla vostra 
"professionalità", ridetegli in faccia, perché se veramente la scuola avesse 
avuto bisogno di professionisti, non avrebbe trasformato il docente da 
titolare in dipendente, come è stato fatto.
E la cosa più triste è che il docente non ha neppure quei vantaggi minimi 
che ogni altro dipendente ha: come quello di trovare carta e penna sulla 
propria scrivania. Carta e penna, il docente, "professionalmente" se le deve 
comprare e pagare da sé.
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz)
 

Il ruolo sģ, con la contrattazione privatistica credo
cioe`, credi che non si venga piu` immessi nei ruoli dello Stato,
e non si diventi piu` dipendenti statali??

 e non si diventi piu` dipendenti statali??
Ora, e non prima, siamo dipendenti. E non più statali, ma con contratto di 
diritto privato.
Se la cosa ti sembra di poco conto, dimmi perché tanta gente s'è affannata 
per toglierci la titolarità.
-pa- 

per toglierci la titolarità.
se la titolarita` (vi) e` stata tolta, come dici tu, come mai, allora, 
nel CCNI sulla mobilita` si parla di "titolarita`"/"docenti titolari"...?

 nel CCNI sulla mobilita` si parla di "titolarita`"/"docenti titolari"...?
Perché il CCNI č scritto di pugno da sindacalisti che di contratti e di 
lavoro (e di lingua italiana) non ne capiscono una cippa. Tant'č che se ti 
rivolgi al sindacato, la prima cosa che ti chiedono č: "Ma lei č di ruolo?" 
(!)
I docenti, oggi in Italia, possono appartenere soltanto ad una di queste due 
categorie: dipendenti a tempo determinato e dipendenti a tempo 
indeterminato. Punto.
-pa- 

lavoro (e di lingua italiana) non ne capiscono una cippa. 
Ah...

 comprare e pagare da sé.
Esatto: proprio perché non è un esecutivo come lo hai descritto tu, ma 
qualcos'altro. Guarda, i problemi del docente sono altri, non quello di 
carta e penna che, per l'appunto non deve trovare sulla propria scrivania, 
e se le chiedesse, giustamente non gli verrebbero fornite.

 Ti avevo premesso che io personalmente titolare lo sono ancora,
Complimenti. Sei l'ultimo rimasto. Quindi avrai ancora il Preside e il 
Provveditore, immagino, e nessun dirigente superiore.
Beato te...
-pa- 

 sono retribuiti dallo Stato - non noti una contraddizione?? - 
Non so se puň essere utile,
Indire scrive questo:
/QUOTE ON
In attuazione delle disposizioni contenute nel Decreto Legislativo 3 
febbraio 1993, n. 29 e successive integrazioni e modifiche, il rapporto di 
lavoro del personale docente č regolato da contratti individuali che 
possono essere a tempo indeterminato (per il personale prima di ruolo) e a 
tempo determinato (per il personale prima non di ruolo). 
Č di fondamentale importanza per il suo valore innovativo ricordare che, a 
seguito della riforma del rapporto di lavoro pubblico introdotta col 
decreto legislativo 3 febbraio 1993, n. 29, le assunzioni non avvengono piů 
attraverso atti unilaterali dell'Amministrazione (nomina), ma assumono la 
forma del contratto tra il docente e l'Amministrazione.
Di conseguenza la competenza per la risoluzione delle relative controversie 
non appartiene piů al Tribunale Regionale Amministrativo, ma al Pretore del 
lavoro.
/QUOTE OFF
http://www.indire.it/content/index.php?action=read&id=127
 
Earendil

forma del contratto tra il docente e l'Amministrazione.
ecco, appunto: la natura privatistica del rapporto di lavoro si manifesta 
proprio nel "contratto" (si intende: contratto individuale), che e` storicamente 
la forma dell'obbligazione che viene assunta da 2 (due) soggetti di diritto 
(v. origine borghese = privatistica e mercantile del contratto. - Non a caso
l'"obbligazione" e` tema trattato nel Diritto Privato).
Concludo: tutto questo e` in fieri, percio`, per ora, non mancano le 
contraddizioni.
Se si giungera` alla chiamata diretta sapremo che tutto e` cominciato 
nei primi degli anni Novanta (v. in particolare, il comma 2 dell'Art.2 del 
D.lgs 29/93).

 del D.lgs 29/93).
Nulla giunge per caso nella scuola....
Earendil

"ruolo" e "T.I." non sono (non erano) la stessa cosa. 
no, ma, infatti, non lo erano! Io stesso ho avuto l'incarico a T.I., 
e poooi - in un prosieguo di tempo, dopo l'abilitazione - sono 
passato di ruolo. - 
OGGI e` diverso.

 OGGI e` diverso.
Cosa intendi? Che il T.I. di un tempo e quello di oggi hanno significato 
diverso? (E che, quindi, almeno nella sostanza, il concetto di "ruolo" 
esiste ancora?)
Io (e non sono il solo) l'ho interpretato con il fatto che non c'è più il 
ruolo.
Se al DL23/93 ci aggiungi il DLgs 165/01 (Testo unico della P.A.), con la 
messa in mobilità,  il conto torna (Art.33 comma 7)
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dlvo165_01.pdf
Earendil

Cosa intendi? 
Intendo dire che oggi si ha l'incarico a T.I. *contestualmente* 
all'immissione in ruolo, ai miei tempi, invece, si poteva essere 
incaricati a T.I. anche se non si era ancora stati immessi in ruolo.

 incaricati a T.I. anche se non si era ancora stati immessi in ruolo.
Oggi non c'è più né l'incarico a TI, né l'immissione in ruolo.
Questo perché oggi non si è più "incaricati" ma "assunti".
E faccio notare come l'"incarico" indichi - e abbia sempre indicato - un 
rapporto di lavoro di tipo professionale, mentre l'"assunzione" un rapporto 
di lavoro dipendente.
-pa- 

di lavoro dipendente.
che fortuna che abbiamo avuto a suo tempo io e gli altri ad essere 
stati immessi nei ruoli dello Stato come suoi dipendenti, pensa un po': 
35-40 anni di posto fisso e stabile + contribuzione continuativa... 
In sostanza, cio` che auguro a tutti quelli che oggi sono precari.
Ricapitolando: in base al tuo ragionamento, l'alternativa appare 
la seguente: essere liberi professionisti ma precari oppure essere 
dipendenti statali e non piu` precari. 
Ebbene, chi preferisce la seconda soluzione e` invitato a votare
a sinistra della "sinistra di governo" alle prossime elezioni politiche
del 13-14 aprile.

 dipendenti statali e non piu` precari.
Alternativa!? Non ci sono alternative: oggi la scuola prevede per gli 
insegnanti soltanto due possibilità d'accesso: 1) contratto di diritto 
privato di lavoro dipendente a tempo determinato; 2) contratto di diritto 
privato di lavoro dipendente a tempo indeterminato.
Tutto il resto, incarichi, ruoli e professione riguarda il passato.
E comunque, giusto per precisare, l'insegnante nella scuola non è mai stato 
"libero professionista" (lo era quando nei suoi locali dava lezioni private) 
ma "professionista titolare di cattedra", e in quanto tale esisteva presso 
il Ministero anche un Albo Professionale dei Docenti al quale era 
tassativamente obbligatoria l'iscrizione. Va da sé che prima è stato tolto 
l'obbligo d'iscrizione, poi - con la fine della titolarità - anche l'Albo è 
caduto nel dimenticatoio, sempre che qualche leggina - che io ignoro - non 
l'abbia addirittura abolito.
-pa- 

...nei suoi locali dava lezioni private
dava lezioni *private* nei locali della scuola??????????