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Titolo: Morie di api

Notevoli i dati che emergono da monitoraggi nazionali dell'INA - 
Istituto Nazionale Apicoltura:
http://www.inapicoltura.org/online/seconda%20news.html
http://www.inapicoltura.org/online/protezione%20ape.html
Meno affascinante di tante X-Files Theories in merito apparse sui 
mass-media (CEM, virus mutanti, influenze aliene...) ma decisamente più 
allarmante!!!
In estate cmq vado in Germania per il Bee Workshop dove saranno 
presentati due lavori interessanti (per i risultati) sul tema.
Qualcuno ha sotto mano altri riferimenti?
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 Ciao
Per varie ragioni ho sentito parecchie interviste, in alcuni podcast, 
che riguardano la moria delle api in America. Nessuno parla di OGM, non 
ricordo riferimenti ai CEM, ma molti ai pesticidi e insetticidi, alcuni 
di virus. Come tu ben sai, in America sono molto allarmati, ma una 
parola definitiva non c'è ancora.
Se ti interessa vado a rintracciare i podcast con le interviste.
MarkIII

 MarkIII


 Ciao
Il podcast è un file mp3 di musica o interviste, che scarichi da 
Internet e ascolti con un lettore mp3. Ci sono poi strumenti automatici 
che ti permettono di collegarti a varie "stazioni" podcast, scaricare il 
file nel lettore, tutto automaticamente. Ci sono almeno una ventina di 
podcast scientifici di livello in tutto il mondo.
Per la letteratura sul CCD (colony collpase disorder) (non tutta 
scientifica, direi) guarda qui:
http://lincoln.nal.usda.gov/index.php?mode=topic&mode2=want&subject=nal_plants&topic=&d_subject=Plants%20and%20Crops&want_id=590&active=590&num_to_skip=0&audience
Se non si riesce a vedere, ti faccio un tiny url, quando ho capito come 
si fa.
MarkIII

> si sta globalizzando (notizie anche dall'Asia).
Ecco il tiny url di quello dell'altro messaggio:
http://tinyurl.com/25gxt8
MarkIII

 Come si usa un podcast? ;-) scusa l'ignoranza tecnologica...  (cut)
quando abbiamo ascoltato 610 qui da me usavamo un podcast ;-)
S

 
http://tinyurl.com/25gxt8
Interessante. Grazie.


 quando abbiamo ascoltato 610 qui da me usavamo un podcast ;-)
Ah, ok.
Ma serve un plugin da scaricare?


 MarkIII
A tal proposito ho trovato un articolo interessante, e' la traduzione
in inglese di un articolo in tedesco.
http://www.davidbyrne.com/journal/misc/3_22_07_spiegel_bees.php
Cosa che conferemrebbe indirettamente anche la pericolosita' degli
insetticidi
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
-------------------------------------------

 Ciao
No. Prova con questo sito
http://www.sciencefriday.com/pages/2007/Jan/hour1_010507.html
In alto a destra trovi "mp3". Col tasto destro (o control nel Mac, 
credo) scarichi il file sul computer, poi lo metti nel lettore mp3 e te 
lo ascolti.
Se vuoi automatizzare il tutto, ti serve un podcast feeder; lo fa anche 
Itunes, credo. Se cerchi podcast su Wikipedia c'è tutto, anche i link ai 
software. E te lo spiegano meglio di me.
MarkIII

 si fa.
Ma serve ad allegare qui sul NG anche foto?
Nel caso: mi spieghi come si fa?
Grazie


 Ciao
Devi avere un sito dove hai postato la foto. Prendi l'urla della foto, 
vai su 
www.tinyurl.com
, metti l'url nell'apposita casellina "Enter a 
long URL to make tiny:" e clicchi. Ti esce un url più breve che puoi 
postare. vualà.
MarkIII

 Ciao
Ciao,
come va a inglese?
http://www.gnn.tv/articles/3063/Please_Lord_not_the_bees
Poi mi sai dire se è vero, anche perché sto scrivendo un pezzetto per il 
giornale.
MarkIII

 MarkIII



Sarebbe interessante verificare come varia la reazione sia all'
intensita' che alla frequenza, i cellulari viaggiano sotto il Ghz ma
il WiFi, tecnologia di prossima LARGA diffusione, varia dai 2GHz ai
5-6Ghz ed oltre, benche' con potenze *generalmente* inferiori.
Inoltre, se avete la possibilita' di prelevare delle api morte,
sarebbe anche interessante
fare un analisi approfondita ed accurata dei loro stomaci... se
possibile, vedere di cosa si sono nutrite, che cosa hanno assunto
involontariamente oltre al nutrimento (residui di pesticidi ecc.), ed
eventuali alterazioni dei loro organi interni.
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 eventuali alterazioni dei loro organi interni. 
Nelle "età" adulte dell'ape (= vari compiti che esse assumono in arnia) 
non si verificano alterazioni organiche in seguito ad assunzione di 
agrofarmaci dall'ambiente: sarebbe troppo facile! ;-)
La fisiologia delle api è ben diversa da quella di un vertebrato (che 
oltretutto campa decine e decine di anni --> tumori; un'ape poche decine 
di giorni...) e le uniche mutagenesi si riscontrano solo a livello di 
larva e pupa nelle covate fino allo sfarfallamento, oltre tutto non 
essendoci mute successive a questo evento (come invece accade ad es. in 
Carausius, dove le malformazioni sono evidenti e soprattutto 
correggibili da una instar all'altra --> per *Ladybat*: ho osservato in 
terrario malformazioni indotte da edera trattata!! bastardissimo 
giardiniere sotto casa!!!).
E' la nuova nata che è malformata ed è rapidamente eliminata e portata 
fuori dall'alveare dalle operaie anziane.
Lo studio della Teratogenesi embrionale (non adulta) quindi è un 
approccio interessante... ma a quel punto, per un apicoltore, il danno è 
già fatto. Forse l'azione di xenobiotici potrebbe indurre in vita un 
precoce invecchiamento, quindi facilmente riscontrabile, ma è tutto da 
dimostrare...
Il problema "pesticidi-erbicidi-fertilizzanti & Co.", secondo me, si 
deve impostare su un piano diverso: la sinergia tra preparati chimici 
utilizzati in agricoltura. Per cui un'azione combinata, tanto usata in 
colture intensive, potrebbe causare effetti "strani" (vedi CCD) non 
preventivati dalle analisi di impatto ambientale dei singoli fitofarmaci.
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 preventivati dalle analisi di impatto ambientale dei singoli fitofarmaci.
Pero'... non e' da ieri che si usano fitofarmaci e pesticidi, visto
che gli effetti su organismi a cosi' rapido ciclo vitale sono o
dovrebbero essere immediatamente avvertibili, perche' succede proprio
OGGI? Cosa c'e' di diverso? Le uniche diversita' rispetto al passato
che mi vengono in mente possono essere nuovi prodotti di recente
diffusione testati male... e poi la diffusione degli OGM, in crescita
e solo da relativamente poco significativamente diffusi anche in
europa, per questo sarebbe interessante vedere se c'e' una
correlazione positiva tra la qualita' (a prescindere da altre sostanze
chimiche inquinanti) del cibo presente negli stomaci degli insetti ed
il loro stato di salute, quindi bisognebbe' probabilmente fare
confronti tra insetti che si muovono su colture differenti.
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 confronti tra insetti che si muovono su colture differenti.
Il problema OGM è più semplice: le api non bottinano più, quindi perdi 
miele da quella particolare fioritura. Ma poi non serve arrivare 
all'OGM: basta anche l'introduzione di un ibrido particolarmente spinto 
nelle caratteristiche geno-fenotipiche da risultare inappetibile per l'ape.
Poi c'è un'altra complicazione: una molecola tossica per una classe di 
insetti può anche essere tranquillamente innocua per l'ape (ci sono 
tanti esempi in prontuario) ma può divenir coadiuvante nell'azione 
tossica di un altro fitofarmaco (e vattelapesca con che meccanismo 
biochimico...).
La verità è che a fronte di immissioni più o meno controllate in 
ambiente, le associazioni "involontarie" tra tutti questi fitofarmaci 
(in campo, poi, in effetti si mischia tutto) sono poco studiate. Ed è su 
questo approccio che mi sto muovendo (insieme ad altri ricercatori ed 
apicoltori professionisti). Ed è da qui che IMHO possono venir fuori 
dati interessanti sui comportamenti devianti delle api. Ricordiamoci che 
ad es. la citata CCD descrive pochi casi di morìa massiva delle api 
mentre il sintomo più preoccupante è l'abbandono dell'alveare, quindi un 
cambiamento di comportamento.
E ricordiamoci che le api sono probabilmente gli animali più sensibili 
ai cambiamenti ambientali, assieme alla triade PET, quindi già un minimo 
inquinamento può indurne la loro scomparsa o l'accentuarsi di loro 
patologie... figuriamoci una massiva introduzione di inquinanti ad 
azione sinergica non identificata nel loro ambiente di bottinatura.


 Ciao
Il problema era anche quelle delle api ingrassate, trasportate in giro e 
trattate con antibiotici, che quindi risultano più "pompate" e deboli 
rispetto a quelle che non sono "agricolmente modificate". Succede anche 
in Italia?
MarkIII

 in Italia?
Per fortuna: no. Anzi, come associazioni di categoria si sta combattendo 
contro importazione di prodotti (l'antibiotico finisce nel miele) e 
pratiche di questo tipo.


 
http://www.inapicoltura.org/online/seconda%20news.html
C'e' una cosa curiosa in tutto questo.
Nel 2003 come ricorderete c'e' stata una discreta siccita'. In 
particolare le pioggie in Friuli sono state pressoche' assenti fra 
gennaio ed agosto, facendo si che le colture di mais fossero in forte 
crisi se non irrigate in modo sistematico.
Ebbene, durante quell'anno ho avuto la "sfiga" di lavorare su un sistema 
di risorgive che e' piazzato in una zona dove c'e' una discreta presenza 
di mais. Confrontando i miei dati con quelli di altri studi ho notato che 
nei canali di scolo dei campi, in gran parte resi perenni da piccole 
sorgive, la fauna di invertebrati acquatici, ed in particolare di 
insetti, era notevolmente diversa da quella osservata in passato. In 
sostanza, c'erano piu' insetti e maggiore diversita' specifica.
Alla fine del lavoro pubblicai un articolo suggerendo che questo fenomeno 
dipendesse dal mancato dilavamento delle superfici agrarie (i campioni li 
raccolsi all'inizio dell'estate). La cosa stava nel campo delle ipotesi, 
ma quello che non mi spiegavo era, negli altri anni, il motivo per cui 
una parte della fauna ad invertebrati delle acque in zona agraria 
tendesse a diminuire "di botto" precocemente in primavera, proprio quando 
c'erano le semine.
Ora, tenuto conto del fatto che il prof. Frilli sembra dare credito, o se 
non altro ritenere possibile, alla teoria delle sementi trattate, questo 
spiegherebbe molte cose!
Gli stadi preimaginali di insetti come Plecoptera ed Ephemeroptera non 
diminuivano per un precoce sfarfallamento, ma assai verosimilmente per 
l'ingresso in acqua di sostanze tossiche. Nell'unico anno senza 
dilavamento, il 2003, questo fenomeno non si e' verificato ed il 
trasporto dovuto al vento e' risultato meno pericoloso.
Purtroppo per le api ed altri terrestri invece, la siccita' rende 
disponibile un bel po' di insetticida assortito, che si puo' 
tranquillamente depositare sulle quinte di Robinia pseudoacacia, che in 
genere tagliano le aree coltivate, ed attraggono le api in modo 
eccellente.
Ach, forse ci avevo indovinato a meta', per una volta che avrei preferito 
avere torto!
Bepo

 azione sinergica non identificata nel loro ambiente di bottinatura.
MDS: Multifactorial Disorder Syndrome,  mi sono permesso di coniare un
acronimo che pero' rende l' idea dlla mia personalissima opinione,
ovvero che probabilmente ci sono molti fattori concomitanti e
sinergici, la cui risultante non e' la loro semplice sommatoria.
Buon lavoro


 Buon lavoro
Grazie


 tranquillamente depositare sulle quinte di Robinia pseudoacacia..
Eggià. La persistenza sistemica di agrofarmaco anche su alberature di 
nostro interesse è un problemone.
Vedi quanti casini deve sopportare l'apicoltore, oltre alle 
problematiche strettamente entomologiche dell'ape?!?! ;-)
Paradossalmente, la Robinia pseudoacacia è di per sé un potente 
chelatore di metalli pesanti quindi ottimo per la fitoremediation, 
tant'è che fiorisce tranquillamente in città (io cellò a due metri dal 
palazzo) e lungo strade e autostrade: quelle schifezze non entrano in 
nettare perché biomanipolate dalla pianta quindi non le ritroviamo nel 
miele e in contemporanea la pianta partecipa a mobilizzare elementi 
tossici dall'ambiente... fico, eh? ;-)


 
questo sito di solito e' molto buono per accorciare le url
http://snipurl.com/
-- 
e' qui l'autunno:
bisogna arrendersi all'evidenza
dello starnuto

> Nel caso: mi spieghi come si fa?
se vuoi allegare foto, vai qui:
http://www.imageshack.us/
-- 
spazio nella neve:
viola pallido sboccia
l'aralia

 
http://www.imageshack.us/
Ok, grazie.


 
http://snipurl.com/
Ho provato con tinyurl e funziona benissimo anche quello
MarkIII

 chelatore di metalli pesanti quindi ottimo per la fitoremediation, ...
Beh, la robinia e' una tipica sinantropica, una vera pianta da discarica. 
Non ha limiti. Un tempo era trattenuta dall'umidita' e dal freddo, ma 
oggi si sta espandendo come una pazza verso la fascia subalpina.
Io cercinerei tutte le robinie fuori dagli arboreti apistici, ma non mi 
lasciano.
Bepo

 lasciano.
Mah... gusti tuoi... ;-)
Cmq le analisi dei centri di studio del miele in regione (ma anche in 
altre, a dir la verità) sul miele da Robinia pseudoacacia non hanno mai 
rivelato oligoelementi tossici, a riprova dell'efficienza depurativa 
della pianta... per fortuna, perché l'acacia è buonissimo!! ;-)
;-))


 rivelato oligoelementi tossici ...
Per fortuna vala'. Gia' si produce poco miele, ci mancherebbe solo che 
venisse messo fuori commercio quel poco che c'e'. Sono piuttosto stufo di 
mangiare miele argentino. Fosse per me riempirei di arnie l'Italia, i 
prodotti apistici sono in crescita di domanda e sopra tutto sono quasi 
sempre un toccasana per qualunque cosa. Io da anni mi curo a miele e 
propoli.
Bepo