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Titolo: Avente diritto

Buon giorno a tutti, avrei un quesito:
Sto lavorando da settembre in una scuola su posto vacante fino  a nomina 
dell'avente diritto.
Sono uscite le graduatorie definitive nella mia provincia solo il 17/12 e la 
mia scuola ha, giustamente, cominciato a scorrere la nuova graduatoria. 
Alcune persone contattate per il posto nella mia scuola temporeggiano perchè 
aspettano chiamate più vantaggiose.
Ancora oggi non so se sarò confermata o meno e pare che nessuno darà 
risposta neanche domani.
Dalla segreteria mi hanno detto che comunque, anche senza nominare un 
sostituto, il mio contratto scadrà comunque domani e le vacanza di Natale 
non mi verranno retribuite! Io chiedo: è giusto? Se io sono fino a NOMINA 
dell'avente diritto, perchè gli ultimi giorni di dicembre non mi spettano? 
Grazie per le risposte! 

 Grazie per le risposte! 
vivi nel mondo delle favole. Per anni a me è successa la stessa cosa. 
Peraltro cosa pretendi? sei abilitato (visto che aspetti la 3^a fascia)? 
c'è gente che è abilitata ed è a spasso!

 c'è gente che è abilitata ed è a spasso
Non c'è bisogno di rispondere con questo tono, ho semplicemente chiesto ora 
lo so.
Grazie 


Un' altra umiliazione per i docenti.Le scuole sperperano soldi a destra e a
manca, per corsi,
corsetti ecc., ma se possono risparmiare sul fondo d'Istituto a danno dei
precari non abilitati,
lo si fa senza scrupoli.
Quando avrai l'abilitazione ed un contratto annuale potrai godere di alcuni
diritti oggi negati/non dovuti,
anche se nella pratica lavori come o forse più degli altri.
Saluti


Grazie per la risposta, ma quello che non capisco è il fatto che il mio 
stipendio non me lo dà la scuola ma il tesoro! La scuola cosa risparmia così 
facendo?. 

 non mi verranno retribuite! 
NON E' GIUSTO! Il tuo contratto e' *fino ad avente diritto*, non fino al 
22/12, il che significa che decade quando (e se) trovano l'avente 
diritto. In caso contrario rimani tu e ti dovra' essere pagato il 
periodo di Natale.
--
Fabrizio

dell'avente diritto
Non mi e` tanto chiaro che contratto hai...
un contratto "fino a nomina dell'avente diritto"
oppure
un contratto in cui c'e` scritta una precisa data di scadenza?
Comunque, sia come sia, in considerazione del fatto che 
l'avente diritto non e` stato ancora nominato, la tua situazione 
dipende **tuttora** da quella del titolare assente, cioe`, e` regolata 
dall'art.7 del D.M. del 13 giugno 2007 (Regolamento conferimento 
supplenze).

 supplenze).
Il titolare non è assente, si tratta di cattedra vacante e si procederà a 
nomina annuale fino al 30 giugno, sul mio contratto non c'è scritto che la 
scadenza è fissata al 22 dicembre per questo non mi pare giusto come 
comportamento! 

Secondo me dovrai essere sostituito solo quando la scuola troverà l'avente 
diritto.
Quindi il contratto cesserà quando, scorrendo le nuove graduatorie, l'avente 
diritto accetterà per prendere servizio.
Michele
(Assistente amministrativo di Foggia)
"Vale" <ValFALSO@tim-it> ha scritto nel messaggio 
news:476bb327$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...


"Vale" <ValFALSO@tim-it> ha scritto nel messaggio news:476bc372$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

niente, infatti hai ricevuto una risposta insensata

 ha scritto nel messaggio news:476bb335...@news.tiscali.it...

Appunto.
Secondo me la scuola sa che riuscirà a trovare un "avente diritto" entro il 7 gennaio
(è semplice, basta mandare tanti telegrammi...).
Tu avresti diritto alle vacanze natalizie pagate solo se il tuo contratto durasse almeno 7 
giorni dopo le vacanze, cosa che non sarà. Mi spiace per te.

 Fabrizio
Tante cose non sono giuste ma accadono...
Io l'anno scorso ho fatto una supplenza su una maternità (5 mesi): ho
avuto la sorpresa di scoprire che mi sarebbero stati fatti ben 4
(quattro!) contratti per spezzare il periodo, in modo da non pagarmi
vacanze di Pasqua, sospensioni dell'attività didattica, ecc...
E' giusto?
no...

Secondo me la scuola sa che riuscirà a trovare un "avente diritto" entro il 
7 gennaio
(è semplice, basta mandare tanti telegrammi...).
Tu avresti diritto alle vacanze natalizie pagate solo se il tuo contratto 
durasse almeno 7
giorni dopo le vacanze, cosa che non sarà. Mi spiace per te.
La scuola sta telefonando, niente telegrammi! E l'avente diritto ancora non 
l'hanno trovato...boh a questo punto spero lo nominino entro domani così mi 
metto l'anima in pace! ciao e grazie! :) 

 giorni dopo le vacanze, cosa che non sarà. Mi spiace per te.
Giusto. La scuola pero' deve interrompere il contratto solo quando (e 
se) il subentrante (l'avente diritto) firma. Non, come vorrebbero fare, 
il 22 dicembre ultimo giorno di scuola (che poi, se anche fosse, 
dovrebbero pagarti anche domenica 23 perche' cosi' e' previsto quando si 
ha il contratto fino al sabato).
La questione, inoltre, dei 7 giorni prima / 7 giorni dopo potrebbe anche 
essere non applicabile in questo particolare caso: essa si applica, cito 
testualmente dall’art. 37, c. 3 del CCNL 24-7-2003: “Qualora il docente 
titolare si assenti in un’unica soluzione a decorrere da una data 
anteriore di almeno 7 giorni all’inizio di un periodo predeterminato di 
sospensioni delle lezioni e fino a una data non inferiore a 7 giorni 
successivi [...]”.
Notare: "qualora il docente titolare...". Qui non c'e' alcun docente 
titolare che si assenta, trovandoci in presenza di cattedra vacante 
dall'inizio dell'anno ed essendo anzi il docente titolare proprio colui 
al quale vorrebbero interrompere il contratto!
--
Fabrizio

Tante cose non sono giuste ma accadono...
Io l'anno scorso ho fatto una supplenza su una maternità (5 mesi): ho
avuto la sorpresa di scoprire che mi sarebbero stati fatti ben 4
(quattro!) contratti per spezzare il periodo, in modo da non pagarmi
vacanze di Pasqua, sospensioni dell'attività didattica, ecc...
E' giusto?
no...
Lo so anche a me è capitato un paio d'anni fa quando sostituivo il titolare 
ma non mi era mai capitato con contratto su posto vacante fino a nomina 
dell'avente diritto! Il mio contratto non è fino al 22/12! Mah! Ciao!:) 

 no...
Caro Macchia, non lo dire a me che lo scorso anno da novembre a giugno 
di interruzioni ne ho avute 8, una per mese ! E percio' mi sono fatto 
una certa cultura in materia che quest'anno mi sta tornando molto utile 
(GI definitive uscite oggi, prendo servizio domani mattina ultimo giorno 
di scuola...).
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio news:476bdc9f$0$16022$5fc...@news.tiscali.it...

Mi sembra una sottigliezza insostenibile.
Non c'è un docente titolare, ma c'è comunque un supplente, no?
Nessuna ragioneria provinciale visterebbe un contratto del genere.
Esiste la regola che i supplenti temporanei vanno tenuti in servizio
"per il tempo necessario".
E un docente nominato fino all'avente diritto è un supplente temporaneo.
E comunque è giusto così, secondo me.
Non confondiamo la solidarietà o simpatia per una persona
o il fatto (che condivido anch'io) che si dovrebbe superare il precariato,
con le regole di una corretta amministrazione adesso, nelle condizioni date.

 ha scritto nel messaggio news:74f2a465-65a6-475d...@f3g2000hsg.googlegroups.com...


Non è giusto, ma se è stato fatto è perchè la docente assente ogni volta riprendeva servizio.
In caso contrario quelle interruzioni sono illegittime, puoi fare un ricorso e lo vinci.

 Mi sembra una sottigliezza insostenibile.
Mica tanto. La ratio della norma e' palesemente quella di evitare che un 
docente venga chiamato per un paio di gg prima della sospensione 
natalizia e poi ancora per un paio di giorni dopo la sospensione  e 
possa percepire lo stipendio intero di Natale. Allora gli si dice: devi 
fare almeno 7 giorni prima e 7 dopo. Fino a qua ci sto e mi sembra giusto.
Diverso il caso in cui un docente e' *sin da settembre* su una certa 
cattedra e si vede interrompere il contratto il 22 dicembre (a bella 
posta o per sopraggiunto avente diritto). Tanto piu' se si tiene conto 
che le GI che stanno determinando questi anomali avvicendamenti natalizi 
dovevano essere pronte a settembre e se le tempistiche fossero state 
rispettate ora la collega occuperebbe una cattedra al 30 giugno (e non 
all'avente diritto) e avrebbe Natale pagato. Insomma: le inefficienze 
sono altrui, ma lo stipendio le perdono sempre le saccocce dei supplenti!
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:476be1e8$0$16031$5fc...@news.tiscali.it...

Grazie per avermi capita in pieno! :) 

 Grazie per avermi capita in pieno! :) 
Eh, eh, mi trovo nella tua stessa condizione e sto vendendo cara la
pelle presso USP e scuole. Mi sa che mi e' andata bene...
Vai su 
www.cipna.it
 ed esponi il tuo caso.
--
Fabrizio

"Vale" <ValFALSO@tim-it> ha scritto nel messaggio news:476be386$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

mah! A me pare che se le graduatorie fosser ostate pronte per tempo la collega non occuperebbe
niente, perchè la cattedra sarebbe stata già occupata dall'"avente diritto".
Visto che toccava a lui...
Ma non voglio  insistere ... se riesce a farsi pagare tanto meglio per lei :-)

 Ma non voglio  insistere ... se riesce a farsi pagare tanto meglio per lei :-)
Ah, quanti meccanismi ti sfuggono!
a) Il contratto fino ad avente diritto e' obbligatorio ANCHE SE SEI
PRIMO IN GRADUATORIA finche' non escono le nuove GI. Cio' significa che
in questo momento nella provincia della collega TUTTI i supplenti di II
e III fascia delle GI stanno lavorando con contratti ad avente diritto,
compreso l'avente diritto (scusami il gioco di parole) che andra' ad
occupare la cattedra della collega. Ne consegue che *tutti* costoro
perderanno lo stipendio di Natale per via di questi ritardi.
b) Tutti costoro, compresa la collega di cui parliamo, avrebbero
certamente preso un contratto al 30 giugno/31 agosto (se stanno
lavorando continuativamente da settembre , sia pure ad avente diritto,
significa che c'e' posto per tutti) se le graduatorie fossero uscite nei
tempi previsti e avrebbero avuto, oltre che disagi infinitamente
inferiori, anche Natale pagato.
Sei ancora convinta che sia una cosa buona e giusta togliere lo
stipendio ai docenti vittime di questa malascuola o non ritieni,
piuttosto, che sia il caso di andare a indagare il perche' compilare un
elenco di persone debba richiedere 5 MESI (il termine di presentazione
delle domande per le GI era il 23 luglio) e, ove riscontrate
responsabilita', sottrarre lo stipendio a qualcun altro?
PS Tutto quello che ti racconto e' frutto della mia diretta esperienza 
di questi giorni. Sono primo su 5 classi di concorso con ampia 
disponibilita' di cattedre e rischio che non mi paghino Natale per 
quella perversa interpretazione della norma di cui abbiamo detto.
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio news:476c279b$0$16020$5fc...@news.tiscali.it...

Veramente è a te che sfugge il senso di quel che dico io :-)
(ma non litighiamo, per favore ;-)
Sfondi una porta aperta se mi dici che sono meccanismi perversi
e cho fanno infiniti danni sia ai precari che alla scuola!
E sono anche d'accordo di andare a vedere le singole responsabilità,
perchè qui a Parma le graduatorie sono uscite molto molto prima.
Io cercavo solo di spiegare ciò che succede adesso, nella situazione attuale
(che io come te vorrei modificare, ma che non si modifica spedendo in ragioneria
provinciale dei contratti che verranno respinti).
In ogni modo dal punto di vista tecnico non è neppure vero quel che dici tu, almeno
non del tutto, perchè in molte scuole gli aventi diritto sono riusciti a rimanere sui
loro posti, e così il contratto non si interrompe.

 provinciale dei contratti che verranno respinti).
Mah. a me non sembra che il tuo fosse solo un tentativo di "spiegare
cio' che succede adesso". Quello che succede (ma io spero proprio di
no), lo sappiamo purtroppo gia' benissimo. A me e' sembrato invece, dai
tuoi post precedenti, forse scritti prima che io ti spiegassi davvero
chi sono questi docenti ad avente diritto, che tu approvassi l'idea di
rubare loro lo stipendio di Natale (eccetto ovviamente i pochi
riconfermati sulla stessa cattedra, ma non era di loro che discutevamo), 
tant'e' che hai scritto:
"...mah! A me pare che se le graduatorie fosser ostate pronte per tempo
la collega non occuperebbe
niente, perchè la cattedra sarebbe stata già occupata dall'"avente diritto".
"...E un docente nominato fino all'avente diritto è un supplente temporaneo.
E comunque è giusto così, secondo me..."
Se ora ti sei convinta del contrario e vuoi semplicemente "spiegare cio'
che succede adesso", ne prendo atto con piacere :-)
--
Fabrizio

 E comunque è giusto così, secondo me..."
Esatto, dal punto di vista normativo di OGGI è giusto così.

 Esatto, dal punto di vista normativo di OGGI è giusto così.
Quello che dice la norma, ripeto ancora, lo sappiamo tutti e anzi lo
contestiamo apertamente e da qualche parte ci stanno dando ragione.
Cio' che invece mi interessava capire e' cosa ne pensi TU. Se cioe' sia
giusto che (la situazione della collega il cui post ha originato il thread):
1) Un docente che e' su una cattedra da settembre con contratto ad
avente diritto sia licenziato il 22 dicembre senza che l'avente diritto
sia ancora stato individuato e abbia firmato
2) che un docente ad avente diritto licenziato il 22 dicembre in una
scuola A e riassunto il 7 gennaio in una scuola B (cio' che capitera' a
molti supplenti, me in primis, checche' tu ne dica) abbia diritto allo
stipendio di Natale
3) che le inefficienze che hanno condotto a queste situazioni di
avvicendamenti natalizi  e potenziale perdita di stipendio debbano
ricadere sulle tasche dei supplenti e non piuttosto su quelle dei reali
responsabili dei ritardi inauditi nel rilascio delle graduatorie
Sono domande semplici semplici, mi interessa conoscere il tuo parere,
non quello che dice la norma.
Grazie.
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio news:gRebj.200150$%k.33...@twister2.libero.it...

Chissà poi perchè ti interessa tanto il mio parere...
E' una domanda ovvia con una risposta ovvia e quindi dal mio punto di vista un modo inutile di impostare da discussione.
Dal punto di vista morale, etico, politico, umano e tutto quel che ci vuoi aggiungere NO, non è giusto.
Così come non è giusto che migliaia di persone siano licenziate ogni anno al 30 giugno e riassunte
a settembre. E questo l'avevo già scritto due o tre post fa.
Ora che l'ho scritto (ma ripeto, era ovvio) cambia qualcosa?
Intendo dire: Ora che l'ho scritto qualcuna delle cose che sono indicate ai punti 1 - 2 e 3 non succederà?
Quello che ti sto scrivendo da dieci post ad adesso è che continuerà a succedere,
perchè nessuna scuola può stipulare il contratto in modo diverso, perchè le verrebbe restituito non vistato
dalla Ragioneria provinciale e sarebbero costretti a recuperare i soldi pagati.
Per cui, o esce qualche provvedimento (ma non credo proprio che accada) che modifica la normativa,
o continuerà a succedere.
Tu invece cosa proponi di fare? E a chi?

 Tu invece cosa proponi di fare? E a chi?
Innanzitutto mi compiaccio che il tuo parere personale coincida con il
mio (mi pareva il contrario da certi post precedenti, in tutta
sincerita', ma evidentemente avevo capito male :-)
Venendo alla tua domanda: propongo, come ho proposto al preside della
scuola che mi ha assunto con presa di servizio ieri, la non
applicabilita' dell norma famigerata in quanto diretta a tutt'altra
fattispecie che non a quella che ora ci riguarda (ho spiegato il perche'
in un post precedente). Siamo rimasti che porra' un quesito all'USP, ma
personalmente e' dell'avviso che avendo io, come la gran parte dei
supplenti ad avente diritto, una continuita' di servizio prima/dopo
Natale sebbene in due scuole diverse, lo stipendio non dovrebbe essere
in discussione. In pratica la situazione, dal suo e dal mio punto di
vista, e' riguardabile come quella di un dipendente della PA che venga
trasferito di sede prima di Natale e che, per cio' stesso, si
pretenderebbe non percepisse stipendio.
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio news:5nobj.200291$%k.33...@twister2.libero.it...

Beh...è un  preside molto speciale e disponibile.
Però adesso hai l'impegno a farmi/farci sapere come finisce.
Soprattutto mi interesserebbe sapere come ti verrà formulato il contratto.
Nel caso andasse bene,  potrebbe essere un precedente per altri.

 Nel caso andasse bene,  potrebbe essere un precedente per altri.
Mah, il contratto e' su una cattedra al 31 agosto, quindi non credo che
avra' una formulazione speciale. Quello che resta da vedere e se
bastera' l'aver avuto un contratto dal 12 settembre al 21 dicembre in una
scuola e poi uno successivo dal 22 dicembre al 31 agosto in un'altra
per aver diritto alla retribuzione delle vacanze natalizie.
Cmq ieri ho fatto la presa di servizio, il contratto lo avro' in mano al
rientro. Promesso che te lo giro.
Ciao.
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio news:9xobj.205138$U01.1...@twister1.libero.it...

Beh, no, a questo punto il contratto ho capito come è fatto.
LA prima scuola non c'entra più.
Questo secondo preside ha dichiarato che hai preso servizio il 22.
Se la ragioneria provinciale glielo restituisce vistato, o perchè il funzionario è distratto :-)
o perchè dà un'interpretazione buona...è fatta.
Comunque ci vorrà un po' di tempo.
Tu nel frattempo sarai pagato, perchè il sistema informatico non fa obiezioni.
E' il dopo che non si sa...
ciao

 E' il dopo che non si sa...
Speriamo bene, io ho fatto tutto il possibile e ho consigliato ai 
colleghi la medesima strategia, DS permettendo. Dopotutto io son 
convintissimo che sia giusto cosi'.
Ciao.
--
Fabrizio

Se state lavorando nel Lazio c'e' una recente nota dell U.S.R che 
riguarda proprio il vostro caso e che (se non l'ho interpretata male io) 
  dovrebbe consentire di non interrompere la supplenza proprio prima 
della sospenzione natalizia, bensi' il 15 gennaio.
Ve la copio in calce.
In bocca al D.S.
nut
MINISTERO DELLA PUBBLICA ISTRUZIONE
UFFICIO SCOLASTICO REGIONALE PER IL LAZIO
Ufficio Scolastico Provinciale di Roma
Via Luigi Pianciani, 32 00185 ROMA 067739260J -fax 0677392600
Prot. n. 27624
Circ. n. 163
Roma, 19.12.2007
Ai Dirigenti delle Istituzioni scolastiche di ogni ordine e
grado di Roma e Provincia
All’Albo
Sede
e, p. e. Alle OO.SS. Comparto Scuola
Loro Sedi
OGGETTO: Pubblicazione graduatorie di Circolo e d’Istituto definitive di 
II e III fascia personale docente della scuola dell’infanzia, scuola 
primaria e secondaria di I e II grado e personale educativo-
Si comunica che il giorno 21 c.m. saranno disponibili nella INTRANET- 
Area Scuola le Graduatorie Definitive di II e III fascia del personale 
docente della scuola dell’infanzia, scuola primaria e scuola secondaria 
di I e II grado e del personale educativo.
Si comunica, altresì, che la data di pubblicazione, unica per tutte le 
istituzioni scolastiche della provincia, per le graduatorie definitive 
richiamate in oggetto, è parimenti stabilita al 21 dicembre 2007.
Per detta pubblicazione dovrà provvedersi, ai sensi del D.M. n. 131 del 
13 giugno 2007. con contestuale pubblicazione all’Albo di ciascuna 
scuola interessata dell’atto formale di approvazione delle graduatorie 
medesime, a firma delle SS.LL.
Si rammenta che, avverso le sopraccitate graduatorie, è esperibile 
ricorso al T.A.R. Lazio o ricorso straordinario al Capo dello Stato, 
rispettivamente entro 60 o 120 giorni dalla data di pubblicazione.
Ai fili dell’eventuale avvicendamento dei docenti precedentemente 
assunti, ed in relazione all’imminente periodo di sospensione delle 
lezioni ed alla probabile difficoltà nel reperirnento dei supplenti. si 
fissa la data del 15 gennaio 2008 come termine unico per tutte le scuole 
per la sostituzione degli stessi. Ai fini delle modalità da seguire per 
l’attribuzione delle supplenze definitive sui posti già ricoperti a 
titolo provvisorio in attesa dell’avente titolo, si ritiene utile 
richiamare alle SS.LL. le note prot. n. 20893 del 31.10.2007 e prot. n. 
22759 del 29.11.2007 del M.P.I. pubblicate sulla rete INTRANET.
Si confida nella rigorosa osservanza degli adempimenti sopra descritti e 
nella consueta e sperimentata collaborazione.
IL DIRIGENTE
f.to
 Giuseppe Minichiello

 della sospenzione natalizia, 
leggasi sospensione
scusate

 ha scritto nel messaggio news:476ead60$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Cavoli!
Questa sì che è una bella notizia per i precari!
Una volta tanto  l'USR del Lazio ne ha fatta una buona :-)
Ma Faberio è nel Lazio?

22759 del 29.11.2007 del M.P.I. pubblicate sulla rete INTRANET.
cosa dicono queste note?

 Ma Faberio č nel Lazio?
Da quest'ano non piu'. Cmq e' legittimo anche il dubbio di abba: il 15/01 e'
il termine inteso come data ultima o come prima data utile per iniziare
a sostituire? Entrambe le interpretazioni avrebbero una logica: la prima
in favore di chi e' senza lavoro e attende da settembre la nomina da
nuove GI, la seconda in favore di chi e' in servizio sino ad avente
diritto e vorrebbe completare i 7 gg dopo la ripresa delle lezioni per
aver diritto allo stipendio natalizio. Miei colleghi laziali hanno avuto
confermata dalle scuole la seconda lettura, ma... come sempre evviva la
chiarezza e l'univocita' delle note!
--
Fabrizio

 
Già. la chiarezza....
Infatti io avrei inteso e intenderei quel "termine unico" nel senso che quello è il giorno in cui vanno chiusi i contratti vecchi
e aperti i contratti nuovi.
Mah!
ps - per Abba - le due note citate riguardano le modalità di reperimento dei supplenti, non mi pare incidano su questa casistica
ps 2 per Abba - evidentemente qui danno indicazione di ricoprire i posti "a prescindere" dall'esito dei possibili ricorsi, anche
perchè la gran parte di questi sono già stati "sbrigati" con le graduatorie provvisorie.

ps 2 per Abba
grazie.