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Titolo: Anche la maestra R. ha mollato la classe

Dopo tre anni di ottimo ed apprezzato lavoro ha trovato un posto più
vicino a casa ed ha mollato la classe alla fine della terza.
Solita storia. Gelmini e Brunetta ringraziano.
M.

M.
Nelle tanto osannate aziende private che piacciono tanto a Gelmini e
Brunetta, come funzionerebbe? 
Funzionerebbe che se c'è un dipendente bravissimo, produttivissimo e
prezioso per la ditta, che vuole andarsene perché ha trovato di
meglio, e invece la ditta ci tiene moltissimo a conservarselo, cerca
di convincerlo offrendogli uno stipendio più alto o condizioni di
lavoro più favorevoli. 
Quindi, Gelmini e Brunetta, nella loro ostentata fissazione ossessiva
che la scuola debba funzionare come un'azienda, con tanto di libera
concorrenza, consigli di amministrazione e contratti individualizzati
se volessero evitare eventualità del genere non avrebbero che da fare
una cosa semplice semplice:
incentivi economici a chi rimane più anni nella stessa sede, e
rimborsi spese (o almeno, possibilità di scaricare qualcosa dalle
tasse) per chi deve viaggiare per raggiungere una sede di lavoro
lontana. 
Sarebbe l'UNICA posizione coerente e onesta per chi dichiara di
ispirarsi a principi liberisti.
E guarda te se l'aziendalismo e il libero mercato devono essere
invocati solo quando fa comodo a loro...

 invocati solo quando fa comodo a loro...
E il cristianesimo no? :)
Ciao
Luca


Ricorda che siamo in un'Italia colonizzata da furbi napoletani.
Chiedereste tutti di riavvicinarvi pur di avere l'aumentino...

Brunetta, come funzionerebbe? 
Te lo dico io: proprio un paio di giorni fa, mi telefona, dice per
conoscermi - perche`, per l'ennesima volta a distanza di pochi mesi,  
il consulente dell'Agenzia dell'Istituto di Credito presso cui ho il c/c
e`stato sostituito da un altro.

 vicino a casa ed ha mollato la classe alla fine della terza.
Eggrazie! Tu le parli di scuola mentre siete ai giardinetti!
Quella era ai giardinetti per riposare, non per lavorare!
Avrà pensato, tra sé e sé: "meglio che me ne vado! Non solo sto lontana 
da casa, poi ci sta Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann (che ci farà qua? Perché non se ne torna nella deflagrazione 
della congettura di Riemann, o in quella di chiunque altro?) che è un 
tale rompiglioni, che non ce la faccio più!!!" :-D

 una cosa semplice semplice:
Mi spieghi perché io dovrei spendere soldi per far rimanere la maestra R in 
Piemonte?
Che la incentivino loro. Le regalino una casa, l'abbonamento al centro 
benessere, le abbassino le tasse locali.
A me frega un cazzo della maestra R e non vedo perché dovrebbe fregare al 
governo nazionale.
.. 

On 12 Giu, 20:21, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

(Ed e' tornata in Veneto)
La sostituiranno con un'altra piu' brava.
Invece la maestra R. che conosco, pur essendo di ruolo, l'anno
prossimo e' a disposizione del CSA perche' e' senza classe.
Torna a casa anche lei.
E ci sono tante altre maestre R. che son tornate a casa gia' lo scorso
anno, disoccupate.

 invocati solo quando fa comodo a loro...
Renentless.

 indispensabile".
espressione che significa "finché comando io nessuno deve potersi trovare in 
una posizione di visibilità e importanza tale da renderlo il migliore 
candidato alla mia poltrona".
Questi giochi di potere avvengono molto molto spesso, e sempre a discapito 
del profitto aziendale.
La "leccaculocrazia" vince 4 a 1 sulla "meritocrazia".
E teniamo pure presente gli intrecci tra "privato" e politica: ad esempio le 
assunzioni conseguenti ad accordi (palesi o sottobanco) tra "pubblico" e 
"privato".
M. 

 Brunetta, come funzionerebbe?
o mangi dalla minestra o salti dalla finestra.
Il mito del privato e' duro a morire.

 Brunetta, come funzionerebbe?
Se vuoi lavorare alla FIAT di Mirafiori fai domanda alla FIAT di
Mirafiori, e non ti puoi trasferire alla FIAT di Melfi appena si
libera un posto. Se vuoi andare a Melfi ti cerchi un lavoro a Melfi.
M.

libera un posto. Se vuoi andare a Melfi ti cerchi un lavoro a Melfi.
Guarda che nella scuola nessuno ha il diritto automatico al
trasferimento dove e come gli pare. Si fa domanda, ci si mette in
graduatoria, e se c'è un posto disponibile lo si ottiene, altrimenti
no. Non mi pare tutto 'sto abominio.
Lisa

 no. Non mi pare tutto 'sto abominio.
A me si. In particolare se sei su una classe sola (alla primaria) e la
molli a metà strada. Lo stesso per gli incarichi annuali. Basterebbe
provincializzare la graduatoria e sarebbe tutto a posto. Ci sono
classi che hanno avuto cinque incaricati annuali in cinque anni.
M.

On 14 Giu, 09:19, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

Il problema e' come sia possibile che un insegnante possa lasciare la
classe a meta' anno.
Se si tratta di motivi non procrastinabili (malattia,
maternita', ...altri), allora la cosa ha un senso, ma se parliamo di
trasferimenti e' colpa del CSA che li gestisce quando gli pare
anziche' a fine anno.
Quindi e' lecito fare domanda di trasferimento (anche se ti hanno
assunto a Mirafiori) e' stupido trasferire le persone senza "gestire"
correttamente il trasferimento.
Questo concetto e' ben radicato nel privato, (dove sono previsti
periodi di preavviso, passaggi di consegne).
Allora non diciamo "cavolate": non sono le domande di trasferimento
che creano disagio, e' il modo in cui sono gestite.

 che creano disagio, e' il modo in cui sono gestite.
Appunto. Quindi se una maestra prende una prima a Torino e chiede il
trasferimento non se ne parla prima che la classe abbia finito la
quinta.
M.

quinta.
Marco, come al solito, insisti a parlare a sproposito di meccanismi
che non conosci.
Guarda che, di anno in anno, non esiste alcuna garanzia che la maestra
continui ad avere proprio quella classe, e solo quella. La maestra che
"prende una prima" e che poi "accompagna solo quella fino alla quinta"
senza modifiche di cattedre e di quadri orari è un'eventualità
rarissima, ANCHE nel caso che nessuno chieda il trasferimento.
Perché è perfettamente normale che un DS, per far quadrare l'orario,
sia costretto a modificare le cattedre di anno in anno, togliendo
qualche ora a un certo insegnante in una classe per inserirla in
un'altra, o altri equilibrismi del genere. 
Per non parlare delle eventuali perdite di cattedre, o completamenti
esterni, che ormai sono all'ordine del giorno: se l'organico si
riduce, c'è una cattedra in meno, e una persona deve perdere il posto
in quella scuola e andare altrove, quella che perde posto deve essere
l'ultima in graduatoria, qualunque siano le sue classi. Non è che si
manda via "quella che ha appena finito la quinta" e si salva la
cattedra a quella che ha ancora la terza, se quest'ultima ha meno
punteggio, cosa credevi?
Lisa

 punteggio, cosa credevi?
Io dico due cose.
Primo: la maestra R., arrivata da 3 anni ed impiegata con 22 ore su 22
su una classe 3° a TP, ha chiesto il trasferimento perchè sono passati
i 3 anni ed ha trovato un posto più vicino. Io dico che glielo
dovevano negare per due anni, e cioè fino alla fine del corso della
sua unica classe.
Secondo: è pieno di supplenti che fanno qualche anno a Torino, poi non
cercano neanche di restarci. Ne ha avute 3 in 3 anni (3°, 4° e 5°) il
nostro primo figlio, anche se non si erano perse cattedre, non c'erano
problemi di orario ed erano tutti posti con 22 ore su 22 su una unica
classe a TP. Io dico che se non hai la residenza a Torino, ma ti metti
lo stesso in graduatoria a Torino ti deve essere impedito per molto
tempo di andare in altri posti.
M.

sua unica classe.
Quindi tutto il problema sta nel fatto che appena arrivata le avessero
dato una classe prima, perch� per puro caso si era liberata quella. Se
al momento della presa di servizio fosse stata impiegata in una terza,
allora dopo tre anni avrebbe dovuto essere libera di andarsene quanto
voleva.
Quindi i casi sono due: 
- o proponi di elevare da tre a cinque anni il limite minimo per
chiedere il trasferimento (e si pu� pure fare, solo che dopo cinque
anni ci sar� comunque un'enorme quantit� di insegnanti che quell'anno
NON AVRA' una classe quinta, perch� inizialmente non era stata affatto
nominata su una prima... quindi molleranno le classi in terza o in
quarta esattamente come � successo alla tua);
- oppure, proponi che per legge si facciano due pesi e due misure a
seconda che all'atto della nomina sia stata assegnata una prima oppure
no (cosa che, come ho detto, dipende dal puro caso). Chi si � trovata
con la quarta, pu� andarsene anche dopo due anni soli, mentre chi si �
trovata con la prima deve farsene cinque. Lo trovi ragionevole?
Spiegati meglio, grazie.

tempo di andare in altri posti.
Aggiungo: secondo te quei supplenti sono cambiati perché sono stati
loro a scegliere di andare via da Torino? O non pensi piuttosto che
siano stati nominati anno per anno in scuole diverse, e che abbiano
dovuto accettare quello che capitava, altrimenti rischiavano di non
lavorare affatto? 
No, perché a sentire te è sempre colpa del singolo insegnante, che
avrebbe un arbitrio assoluto nello scegliere dove andare...
Lisa

 Spiegati meglio, grazie.
Subito.
Io metterei alcune norme aggiuntive.
Primo: chi prende un qualsiasi lavoro (ruolo o supplenza) fuori dalla
regione di residenza non può cambiare regione per almeno 15 anni.
Secondo: il limite dei tre anni viene elevato se si tratta di
completare una classe sulla quale hai tutte le ore o comunque più di
metà delle ore.
Secondo: chi ha ricevuto un incarico annuale in un istituto riceve un
punteggio aggiuntivo valido solo presso l'istituto in questione.
M.

 loro a scegliere di andare via da Torino?
Due dei tre con i punti fatti a Torino hanno trovato un posto "più a
Sud".
M.


Ah, quindi per te ruolo o supplenza è la stessa cosa?
Uno che "ha preso una supplenza" non ha fatto un fioretto perpetuo di
fedeltà alla scuola di stato: ha preso un contratto a termine per
pochi mesi, che a un certo punto finisce, e lo lascia disoccupato, non
pagato e tanti saluti. 
Vorrei vedere che un disoccupato non dovesse essere libero di cercarsi
un altro lavoro qualsiasi (dello stesso tipo del precedente, o magari
anche diverso) in qualsiasi momento e in qualsiasi luogo gli convenga
di più...

 pagato e tanti saluti.
Parlavo di scuola. Io dico che se hai la residenza in Calabria e vieni
ad insegnare in Piemonte ci devi restare per almeno 15 anni. Nessuno,
ovviamente, ti impedisce di fare il cameriere in Calabria, il
falegname in Friuli o l'animatore alle Maldive.
M.

falegname in Friuli o l'animatore alle Maldive.
Il tuo discorso potrebbe reggere se parlassi solo di ruolo. Ma �
allucinante pensare che, per essere sistematicamente sfruttato come
lavoratore precario, licenziato a giugno e riassunto a settembre in
una sede diversa, licenziato il 22 dicembre e riassunto il 7 gennaio
nella stessa sede, e altre amenit� del genere, si debba fare un voto
di fedelt� assoluta a un territorio, che comunque NON attribuisce
alcun valore alla continuit� del tuo lavoro.
Lisa

 una sede diversa, ...
Infatti secondo me si dovrebbe dare un punteggio aggiuntivo valido
solo presso l'ultimo istituto. Così se riesci a "conquistare" un
incarico in un posto hai buone possibilità di restarci, anche come
supplente.
In pratica se hai avuto un incarico annuale presso una scuola di
Torino ed hai 100 punti il tuo punteggio potrebbe salire a 124 se
resti in quella scuola, restare a 100 nelle altre scuole della
provincia e scendere a 76 se vuoi cambiare provincia.
M.

lavorare affatto? 
secondo me, Marco O. ha in mente la scuola elementare di 
50 anni fa, dove ci si iscriveva in pochi e oltre ad un paio di 
corsi* non si formavano, nel frattempo, altre Prime (e altri 
corsi) su cui, come oggi, venissero chiamati insegnanti a T.D.
----
* sufficienti per un paio di maestri/e unici/che, donde la 
domanda: a cosa vorrebbe preludere il "maestro unico"?
La domanda deriva proprio dalla considerazione che per 
questo governo il modello di maestro e` quello di 50 anni fa.

 corsi) su cui, come oggi, venissero chiamati insegnanti a T.D.
Io ho in mente la scuola vicino a casa mia, con tutte classi a TP, ma
il problema è generale. Si dovrebbe trovare il modo di incentivare la
permanenza degli insegnanti sugli istituti.
M.

 M.
Bravo e' questo il punto: la scuola e' piena di supplenti, di precari,
di persone che non sanno se e dove insegneranno l'anno (scolastico)
prossimo. Non e' che i supplenti che hai conosciuto se ne siano andati
di loro volonta'. Tu forse non sai o non vuoi sapere cosa significa
ogni anno andare al CSA e sperare di essere chiamati, di avere una
classe, uno spezzone. Non sai o non vuoi sapere cosa significa fare i
precari per  piu' di 20 anni e ritrovarsi con una pensione misera pur
avendo lavorato tutta la vita.
Non sai o non vuoi sapere cosa significa insegnare per 20 anni ed
all'improvviso ritrovarsi senza contratto, tecnicamente non sei
licenziato, praticamente sei disoccupato.

 di loro volonta'.
Molti si. Ma io dico che il meccanismo dovrebbe privilegiare la
stabilità del lavoratore. Voluta, ma anche non voluta.
M.


Il bello � che ormai ti conosciamo abbastanza per essere sicuri che,
se invece di una maestra apprezzata e stimata, si fosse trattato di
una che ti stava antipatica (non necessariamente per incapacit�, ma
per qualsiasi ragione arbitraria a caso)...
...adesso staresti a sfracassarci le scatole predicando quanto sia
scandaloso che gli insegnanti abbiano tutta questa immeritata garanzia
di rimanere troppi anni nello stesso posto, e di quanto sarebbe giusto
e necessario costringerli alla flessibilit� e mobilit� forzata.
Lisa

 e necessario costringerli alla flessibilit e mobilità forzata.
No. Ho sempre detto la stessa cosa.
M.

 punteggio aggiuntivo valido solo presso l'istituto in questione.
Ma guarda! E chi ti dice che non capiti già ora?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Ma guarda! E chi ti dice che non capiti già ora?
Non mi risulta che chi ha lavorato per un anno in un posto venga
premiato, ma forse non sono ben informato. Come funziona? Se hai 100
punti non sono 100 in tutte le scuole?
Comunque il fatto che il PDL abbia vinto le elezioni con elementi come
Gelmini e Brunetta dovrebbe far meditare.
M.

 stabilità del lavoratore. Voluta, ma anche non voluta.
Ecco, "stabilità". Vedo che non hai idea del fatto che tu ti stia 
rendendo grottesco.
Quanto alla "stabilità non voluta", bastano filo elettrificato e cani 
lupo o ci vogliono le catene alle caviglie?


 No. Ho sempre detto la stessa cosa.
Che nel resto d'Europa non si fa lezione il sabato?


 lupo o ci vogliono le catene alle caviglie?
Stabilità vuol dire che trovi lavoro in un posto e ci resti, ma non ti
lamenti perchè già lo sapevi dall'inizio. Che poi si faccia con
graduatorie locali, con forti disincentivi od in altri modi è
indifferente, ma c'è anche un lato positivo. Se arrivi in un posto sai
che ti devi restare per cui ci puoi prendere la residenza.
M.

 Che nel resto d'Europa non si fa lezione il sabato?
Sulla mobilità come fatto negativo. Googla pure.
M.

On 14 Giu, 16:26, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

Allora non ti e' chiaro: gli insegnanti cui ti riferisci, che se ne
vanno per loro scelta, sono quelli fortunati e rappresentano la
minoranza.
Gli altri, quelli che un anno insegnano in una scuola e l'anno dopo in
un'altra (magari pure all'interno della stessa provincia) sono la
maggioranza.
Loro vorrebbero prendere la residenza ed avere la certezza di lavorare
(come dici tu)per i prossimi 15 anni. Ma cosi' non e'. Tu non solo
stai chiedendo una cosa impossibile (allo stato attuale delle cose), e
cioe' garantire ad un insegnante che non dovra' interrompere il ciclo
didattico su cui sta lavorando (di 5 anni alle elementari, 3 alle
medie, 2/3 alle superiori), ma ne stai anche dando la responsabilita'
agli insegnanti.
(a parte il principio sacrosanto che mi possa spostare per lavoro
ovunque io - e non il datore di lavoro - lo trovi conveniente)

 maggioranza.
Con il sistema che dico io non capiterebbe più.
M.

On 14 Giu, 17:12, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

Ed allora il sistema dovrebbe prima di tutto garantire il lavoro per N
anni e poi pretendere la residenza.
Invece la storia della residenza per gli insegnanti (una volta e'
richiesta dal Piemonte, una volta dalla Lombardia, un'altra dal
Veneto) e' messa come prerequisito per poter insegnare (puoi fare
domanda di insegnamento solo se sei residente nella regione).
Quindi la "scusa" della residenza e' solo un mezzo per consentire solo
ai residenti di insegnare (in parole povere: le regioni del Nord non
vogliono insegnanti meridionali tra i piedi che possano togliere
lavoro agli insegnanti residenti in settentrione).
Che governo di teste di caXXo che ci doveva capitare.

 M.
Se sei di ruolo in una scuola dopo un po' (3 anni credo) in quella scuola
i  punti maturati ogni anno valgono il doppio, ma solo in quella scuola
l�. Si chiamano continuit� didattica, amche se in quella scuola hai
cambiato classi ogni anno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 hai cambiato classi ogni anno.
Non solo: se per almeno un triennio non fai domanda di trasferimento, hai 
un punteggio aggiuntivo per le graduatorie interne.



Una volta... il punteggio aggiuntivo si e' ottenuto se non si e' fatta 
domanda di trasferimento per tre anni, ma solo nel periodo dal 2000/01 al 
2007/2008; ci sono anche molte altre clausole, meglio leggere a pag. 109, 
nota (5 ter) al link che ho indicato sopra.
E buona lettura! Avete toccato i due argomenti piu' complessi per il calcolo 
del punteggio nei trasferimenti e nelle graduatorie interne :-)
Ombretta 

 permanenza degli insegnanti sugli istituti.
Parliamo di insegnanti di ruolo, come ti hanno detto in molti, i precari 
se ne vanno perch� devono, non perch� vogliono.
La permanenza nella scuola � gi� incentivata con dei punti se si rimane 
per tot anni nello stesso posto, tuttavia il meccanismo � stato pensato 
per dare punti spendibili pi� per andarsene, che per restare. Chi non � 
interessato al trasferimento generalmente si ritrova una montagna di 
punti dei quali non sa proprio che farsene, vale per tutti gli 
insegnanti dell'istituto tranne per quei 2-3 che perdono posto se ci 
sono riduzioni di classi.
Sono convinta che questi punti aggiunti siano pressocch� ininfluenti 
nella scelta di un'insegnante di spostarsi: generalmente si chiede 
un'altra sede per avvicinarsi a casa (la benzina costa, alla faccia dei 
punti!), per cambiare ambiente quando non ci si trova in sintonia con i 
colleghi(raramente), per i motivi personali pi� vari. Un paio d'anni fa 
una mia collega ha "dovuto" chiedere trasferimento in un'altra scuola 
solo perch� quest'ultima faceva un orario diverso dalla nostra: sua 
figlia aveva avuto due gemelli e aveva assolutamente bisogno di aiuto in 
certe ore, essendo sia lei sia il marito lavoratori precari 
impossibilitati ad ottenere qualunque facilitazione lavorativa. Un'altra 
maestra che conosco ha chiesto trasferimento "all'incontrario", dalla 
pianura al paesino di montagna, per assistere la madre anziana, che lei 
non poteva certo permettersi, col suo stipendio, di mettere in casa di 
riposo o di affidare ad una badante. D'accordo, sono casi, ma sono di 
queste storie di ordinaria necessit� che sono fatti i trasferimenti.
Ti faccio notare che un conto � proporre un sistema di incentivi per 
restare (dovrebbero essere soldi, e tanti, non punti, per essere 
appetibili), tutt'altra faccenda � pensare di proibire all'insegnante di 
spostarsi. Mi risulta che lo schiavismo sia stato abolito da un po', e 
sinceramente non so come uno possa pensarle, certe cose. Se qualcuno 
proponesse di vincolare per 15 anni gli operai di una fabbrica, o gli 
impiegati di un qualunque ufficio, verrebbe giustamente sbeffeggiato. Ma 
c'� chi trova normale che le maestre, malpagate, ora anche tartassate da 
provvedimenti iniqui e punitivi, in quanto donne gravate da carichi 
familiari che suppliscono alla carenza di servizi sociali, debbano pure 
essere messe agli arresti lavorativi per 15 anni. Senza offesa,  un 
"vaffanculo" mi verrebbe spontaneo. Vaffanculo come esclamazione in 
risposta alla gran trovata, non alle persone, s'intende.
Tabhall


Tabhall, you're a genius!
Sabina

anni e poi pretendere la residenza.
All'uni si pretende la residenza (in teoria), poi organi vari possono
deliberare eccezioni. La cosa ha (aveva) senso in quanto si voleva
disponibilita' indipendente dall'orario ufficiale ed anche favorire
rapporti informali di collaborazione. In certi casi le spese per
eventuali trasferimenti erano a carico dello stato.

 Ombretta
Non mi interessava essere precisa, volevo solo spiegare a Marco che aveva
scoperto l'acqua calda.


 i  punti maturati ogni anno valgono il doppio, ma solo in quella scuola
Io parlavo dei supplenti, quelli con l'incarico annuale. Dovrebbe
valere anche per loro, cioè dovrebbero essere privilegiati per l'anno
dopo nella stessa scuola.
M.

 lavoro agli insegnanti residenti in settentrione).
Ottimo. Se ciascuno insegnasse a casa sua non ci sarebbero tutti
questi problemi.
M.

questi problemi.
Aboliamo direttamente la divisione del lavoro e instauriamo i falansteri. 

 scoperto l'acqua calda.
Io intendevo dire che dovrebbe valere anche per i supplenti.
M.

 spostarsi.
Non si tratta di proibire di spostarsi, ma di privilegiare chi cerca
un lavoro dove ha piacere di abitare.
M.

 M.
Se fosse per la Lega si tornerebbe a parlare in dialetto. E vorrei poi
vedere come si capiscono un abitante di Bergamo con uno di Cuneo.
Eppure neanche tanto tempo fa migrarono dal Veneto per fame.
Come e' facile parlare con la trippa piena (ed il cervello vuoto).

 vedere come si capiscono un abitante di Bergamo con uno di Cuneo.
In inglese. :-)
Scherzi a parte io ad un insegnante che lavori in Piemonte chiedo due
cose:
- di non avere un accento dialettare che suoni ridicolo
- di non essere in attesa della possibilità di cambiare regione
Quindi preferisco un maestro rumeno che sia contento di lavorare a
Torino ad un maestro pugliese che tutti gli anni guardi se c'è la
possibilità di lavorare più vicino alla Puglia.
M.

 Come e' facile parlare con la trippa piena (ed il cervello vuoto).
L'aspetto psico-sociologicamente (ma forse dovrei dire antropologicamente) 
più interessante della questione è che i più talebani sono quelli che non 
possono vantare la "limpieza de sangre".
Ma la cosa si spiega anche col fatto che questa tendenza un po'
völkisch ha in gran parte sostituito agli archetipi razziali quelli
del soldo quale valore in sé.
Ovviamente il compito se non di spazzare via almeno di ridimensionare tutto 
questo spetta soprattutto alla gente del Nord. 

On 15 Giu, 11:14, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

L'accento piu' o meno ridicolo e' un "de gustibus": ti sembrera' meno
ridicolo quello rumeno di quello napoletano/siculo/pugliese.
Allora non c'entra nulla la conoscenza territoriale: un buon corso di
recitazione/fonetica eliminera' l'accento "ridicolo".
Sul discorso di non cambiare regione, non vedo proprio come si possa
obbligare a restare in un posto.
Cmq. la percentuale di quelli che cambiano regione per trasferimento
e' molto bassa (fonte sindacale). Il problema del cambio insegnanti e'
dovuto ad altre ragioni.

 questo spetta soprattutto alla gente del Nord.
Mi sa che di gente del Nord "vera" ne sia rimasta poca.

Mi sa che di gente del Nord "vera" ne sia rimasta poca.
Non sarei cosě pessimista. C'č molta gente in libera uscita. 

 un lavoro dove ha piacere di abitare.
Marco, TUTTI gli uomini/donne del mondo vorrebbero un lavoro dove hanno 
piacere di abitare, o viceversa! Il guaio è che raramente lo trovano, 
devono prendere quel che c'è, e sperare di avvicinarsi in seguito.
La maestra precaria che è venuta da lontano a lavorare a Traves, l'ha 
fatto perché nel suo paesino non c'era posto per lei. Ora il posto c'è, 
mi par d'aver capito, e lei giustamente vorrebbe occuparlo, magari anche 
solo per non dover pagare l'affitto a Traves o spendere un bel po' di 
stipendio in biglietti di treno/aereo per poter vedere ogni tanto la 
famiglia. Se volente o nolente restasse a Traves, al suo paesino ci 
andrebbe un'altra precaria, che a sua volta appena possibile se ne 
andrebbe, creando disagio là. Che facciamo, giochiamo a "mors tua vita 
mea"? :-)
Tabhall

 mea"? :-)
No, giochiamo che trovi lavoro in un posto e ci vai a vivere.
M.

On 15 Giu, 14:54, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

Ci sto.
Dammi il lavoro e vengo li'.
Dammelo per qualche anno che vengo.
Fammi dormire tranquillo la notte e che non debba sottostare a
contratti che durino solo 9 mesi.
Fa che arrivato il 30 giugno (se mi va bene) possa andare al mare
sicuro che a settembre rientro a scuola.
Fa che riesca a togliermi di dosso quell'aggettivo: "precario", che
quando entri in banca per chiedere un mutuo io possa dire "tranquilli-
a settembre ricomincio- ho uno stipendio sicuro, ho un lavoro che dura
tutto l'anno"

 sicuro che a settembre rientro a scuola.
Con il sistema che dico io (punteggio aggiuntivo per la continuità
didattica anche ai precari) saresti quasi sicuro di poter tornare.
M.

 Mi sa che di gente del Nord "vera" ne sia rimasta poca.
Non parlo di "geneticamente settentrionale". Vorrei che un rumeno
residente a Torino fosse considerato più torinese di un italiano
residente a Bari.
M.

 No, giochiamo che trovi lavoro in un posto e ci vai a vivere.
A Traves non ci vuole venire nessuno a lavorare.
Chi ci viene lo fa solo rimettendoci del suo nella speranza di riprenderselo 
domani.
Se tu ci metti i paletti succede semplicemente che nessuno ci viene a 
lavorare e vi chiudono la scuola.
Oppure aumentate lo stipendio o date dei benefit fino al punto da invogliare 
qualcuno a venirci a lavorare.
Il metodo che vorresti usare tu lo adoperavano un paio di secoli fa per 
arruolare i marinai, gli davano una botta in testa li caricavano sulle navi 
e quando si svegliavano erano... arruolati.
Questo non lo puoi fare, quindi o chiudete il paese o vi tenete il sistema 
che c'č e ringraziate pure quelli che a loro spese vengono in quel paese di 
deficienti.
.. 

 qualcuno a venirci a lavorare.
Non essere più in Terronia per qualcuno è già un benefit. Ne parlavo
alla fine dell'anno scolastico con la palermitana che è arrivata nella
classe di mio figlio e si è trovata benissimo. Basta dare la priorità
a quelli che se ne vogliono andare dal Sud.
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/browse_frm/thread/d0f75c79fb286d84/5131336f6ba43fcc?hl=it&ie=UTF-8&q=nazzuriello+%22%C3%A8+arrivata%22+sud
M.

E poi parlavo del Nord in generale.
Non lo dico io lo dice il fatto che la sede è sempre vacante.
Idem per il nord in generale.
..

 Idem per il nord in generale.
Molte sedi sono sempre vacanti perchè vengono date a gente che non ci
vuole rimanere. In particolare nelle città. Nei paesi è meglio perchè
i meridionali non ci vogliono andare ed allora i piemontesi ci vanno e
ci restano.
M.

vuole rimanere.
Perché sono posti di merda in cui nessuno ci vuole andare.
Anche qua c'è San Luca che è sempre sede vacante... chissà perché.
.. 

 Anche qua c'è San Luca che è sempre sede vacante... chissà perché.
No, non hai capito. A Traves il problema non esiste perchè i
meridionali non ci vogliono andare, ma i piemontesi ci vanno
volentieri. Il problema è nelle scuole di Torino città e delle
immediate vicinanze, che vengono usate dai meridionali per "fare
punteggio" e tornare a casa.
Però le scuole funzionano bene anche senza gli insegnanti immigrati.
Ad Aosta od a Bolzano, dove non possono insegnare a motivo della
lingua, mica ci sono classi scoperte!
M.

punteggio" e tornare a casa.
Ovunque sia la scuola, se la gente non ci vuole stare vuol dire che non ci 
sta e se ne va.
E se la obblighi a stare non ci viene proprio.
Perché chiunque una condizione economica sfavorevole può reggerla solo fino 
a quando ritiene di averne un ritorno in futuro.
Qualche anno fa ho parlato con un assistente tecnico che per stare a Milano 
spendeva l'intero stipendio che percepiva e doveva metterci pure del suo.
Ci è stato nell'ottica di rientrare poi a casa dove lo stipendio sarebbe 
stato sufficiente a mantenere adeguatamente lui e la sua famiglia.
Ma se fosse stato costretto a fermarsi a Milano non lo avrebbe fatto.
Ficcati quindi in quella zucca vuota che se uno non vuole risiedere è perché 
non gli conviene farlo.
Quel poveretto spendeva da solo 700 Euro fra affitto, riscaldamento e 
condominio per un monolocale di 28 mq.
Qua con 350 Euro vive in un appartamento di 200 mq e il riscaldamento 
neanche lo accende.
.. 

e quando si svegliavano erano... arruolati.
Erano precari o avevano il posto fisso?

 neanche lo accende.
Se ci fosse il federalismo fiscale ed ogni regione si potesse tenere
le sue tassi gli insegnanti lombardi potrebbero essere pagati meglio.
M.

 Erano precari o avevano il posto fisso?
Precarissimi. Morivano subito.
M.

le sue tassi gli insegnanti lombardi potrebbero essere pagati meglio.
Quindi � una questione di soldi.
E potendo pagare tu cosa vuoi un insegnante lombardo o un insegnante bravo?
.. 

 E potendo pagare tu cosa vuoi un insegnante lombardo o un insegnante bravo?
Uno che abbia qualche nozione di cultura regionale, non abbia un
accento dialettale forestiero ai limiti del ridicolo e non voglia
andare via appena possibile. Poi va bene anche un meridionale od un
rumeno.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:ae34825d-3288-4580...@u26g2000yqu.googlegroups.com...

L'accento dialettale forestiero lo ha gi� il tizio che vive nella vallata 
accanto.
Ad ogni modo... sei un disco rotto.
Ottuso anche, ma l� la colpa non � tua. E' un fattore ambientale.
Se la smetteste di tenere le vacche in casa a Traves, magari un po' di 
ossigeno in pi� al cervello vi arriverebbe.
Quelle producono un sacco di metano e di co2.
.. 



*Chiunque* sara` considerato italiano nel momento in cui 
paghera` tasse e contributi allo Stato italiano .- 


Allora avevano il posto fino alloa morte, no?

 paghera` tasse e contributi allo Stato italiano .-
No, oggi un marocchino laureato in Italia non può insegnare in Italia.
M.

 ossigeno in più al cervello vi arriverebbe.
A parte che abito nel territorio del comune di Torino a Traves non c'è
neanche una vacca. C'è una azienda agricola in tutto il paese. Per il
resto solo turismo ed industria (carta, meccanica, elettronica ed
informatica).
M.

 Allora avevano il posto fino alloa morte, no?
Cacchio, hai ragione. OK, basta così.
M.

 No, oggi un marocchino laureato in Italia non può insegnare in Italia.
Un collega qui a Genova ha vinto una causa sul tema. Poi ha pure preso 
la cittadinanza, cosa che ha fatto superare ogni genere di problema. Se 
vuoi mi informo.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

informatica).
Con 500 abitanti? Al più ci sarà una cartoleria, una ferramenta e uno che 
ripara TV.
Questo è tutto il coinvolgimento di Traves nel settore industriale.
Se industrie ci sono son venute da fuori paese, dove con quattro perline e 
due specchietti si son comperati lo sconquasso del territorio.
.. 

 due specchietti si son comperati lo sconquasso del territorio.
No, al contrario. Nel territorio del comune non ce ne sono più perchè
sono andate alla ricerca dello spazio ed il territorio è stato
ripristinato nel migliore dei modi. Sono state costruite nell'area
industriale di Lanzo da gente del paese. Considera che non ci sono
aree coltivabili perchè il paese è sempre stato industriale. Già dal
1600. Fonderie. Poi l'attività si è diversificata. Mi sa che ti
farebbe bene una gita al Nord.
M.

 No, al contrario. Nel territorio del comune non ce ne sono più perchè
Due post più sopra era un centro industriale, ora non ci sono più 
industrie...
Vedi che succede a fare il cazzaro?
E cmq io non parlo di aziende agricole, parlo delle vacche a conduzione 
familiare che tenete al piano terra.
.. 

 familiare che tenete al piano terra.
Non c'è una vacca in tutto il territorio del comune, e non c'è mai
stata perchè non ci sono pascoli.
M.

 di palle  :)
Se la popolazione in estate passa da 570 a circa 2.200 abitanti vuol
dire che qualcuno ci va. Però non credo che sia un posto da nonnine
sole. A meno che siano appassionate di mountain bike.
Era finita in quel palazzone bianco isolato sopra il paese?
Fortunatamente hanno cambiato gestione ed ora è migliorato, ci hanno
fatto perfino la piscina.
M.

stata perchè non ci sono pascoli.
Eh già... adesso ci tenete le pecore in casa... "Adotta una pecora"...
http://www.traves.info/agritraves/adotta_pecora.htm
Effettivamente una pecora occupa meno spazio... e la puoi tenere anche nel 
tinello.
.. 

 
http://www.traves.info/agritraves/adotta_pecora.htm
Mica stanno in paese. Vivono molto più in alto. Pascolano nell'alta
valle. Dove hanno composto "La Montanara". Che, però, non era una
pecora, ma una ragazza di Balme. Invece alla mia "ex", che era bionda
molto chiara e ricciolosa, dicevo che aveva i capelli color pecora
sporca.
M.