Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: La divisa scolastica

Guardando il tg, dal mio bungalow in riva al mare con l'Etna sullo 
sfondo, ho visto un servizio sulle scuole inglese e le loro immancabili 
divise estive.
Noi la divisa scolastica l'abbiamo relegata alle elementari, tuta o 
grembiule, con il chiaro scopo di impedire l'imbrattamento dei capi 
firmati dei piccoli egoisti in crescita.
Io forse sono stato uno degli ultimi ad indossare una divisa scolastica, 
alle medie vigeva l'obbligo del maglioncino blù e fra servizi in tv e 
amarcord mi chiedo se non sia il caso di reintrodurre la divisa scolastica.
I motivi a favore sono tanti, ne butto giù due o tre tanto per...
A scuola si è tutti uguali e quindi non traspare differenza di classe.
Le famiglie risparmiano un casino di soldi in abbigliamento.
Gli studenti dedicano le energie ad emergere a scuola mostrando capacità 
piuttosto che mutande firmate.
..

 piuttosto che mutande firmate.
Me lo chiedo anche io e, tutto sommato, vista la situazione, penso che
voterei per le divise/grembiuli.
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

PF> voterei per le divise/grembiuli.
ca' nnocca ( con il fiocco) 

A scuola si è tutti uguali e quindi non traspare differenza di classe.
Premetto che di per sé non sono contraria in assoluto, e che ho sempre
ritenuto che la cosa si possa tranquillamente discutere. 
Però di sicuro NON con questa argomentazione, che è una bufala
clamorosa e che forse era buona negli anni sessanta e settanta ma di
sicuro non adesso.
Le differenze di classe di oggi, a livello di adolescenti, NON si
vedono (o comunque si vedono solo in misura minima) dall'abbigliamento
Si vedono principalmente dal possesso di accessori, borse, occhiali,
zainetti, di oggetti tecnologici, telefonini, lettori di musica,
palmari, calcolatrici, dal motorino con cui arrivano a scuola o dal
tipo di automobile con cui vengono accompagnati, e dalle attività
sportive o ricreative che svolgono. Tutte queste differenze continuano
a esistere e a condizionare i rapporti di gruppo a scuola, anche se
tutti portano lo stesso maglioncino.
La divisa può avere l'effetto di non far notare la differenza di
classe sociale agli insegnanti, ma non certo ai ragazzi tra di loro...
Lisa

firmati dei piccoli egoisti in crescita.
Ooops, forse ti manca un dettaglio: non è questione di capi firmati,
ma di oggettiva maggior facilità di gestione igienica dei grembiuli
rispetto al resto. Forse ti sfugge che il tessuto dei grembiuli è
infinitamente più facile da ripulire rispetto al resto, in quanto si
smacchia meglio, si asciuga subito e non è necessario stirarlo. 
Mia figlia (4 anni) non ha mai posseduto alcun capo firmato, e se
anche li avesse non glieli metterei certo per andare all'asilo. Sotto
al grembuile porta esclusivamente tute soprtive comode, jeans
semplicissimi e maglioncini economici, però io preferisco di gran
lunga dover ripulire in continuazione i grembiuli piuttosto che
quelli. 
Il mito che le mamme preferiscano i grembiuli "solo perché vogliono
mettere vestiti pregiati ai loro viziatissimi figli" è molto diffuso
tra chi non è mai stato abituato a fare il bucato in casa. :)
Lisa

 piuttosto che mutande firmate.
Per la divisa? °___°
E perché mai?
Lampisterio

 piuttosto che mutande firmate.
  Sono sicura che a questa sei il primo tu a non crederci.
Tabhall

 smacchia meglio, si asciuga subito e non è necessario stirarlo. 
Guarda che io quello ho detto, che la funzione del grembiule è di 
abbigliamento tecnico

 piuttosto che mutande firmate.
pare che diminuiscano anche gli atti di violenza (non si sa bene
perchè)
è un argomento che sta girando tutta europa, nel complesso sono
favorevole sarebbe uno dei tanti modi di ridare alla scuola il ruolo
di tempo/luogo altro dove si studia ecc
--
Fabio

 
Mi pare evidente che tu o non hai un figlio in età da scuola elementare 
oppure non te ne sei mai occupato.
Perché se no sapresti che grande semplificazione è per i genitori 
l'abbigliamento scolastico.
..

 piuttosto che mutande firmate.
Non credo che i ragazzi sarebbero più motivati.
Sicuramente darebbe l'idea della scuola come di un luogo in cui è necessario 
assumere un certo atteggiamento e interpretare un certo ruolo.
Se però fosse fatto controvoglia sarebbero più gli effetti negativi di quelli 
positivi. 

assumere un certo atteggiamento e interpretare un certo ruolo.
Infatti questo è l'unico punto che mi convince: potrebbe servire (un
minimo) a rafforzare simbolicamente certi concetti di disciplina e di
accettazione delle regole come una cosa NORMALE, e non come invito
facoltativo da contrattare. Questo sì. Un po' come il valore della
puntualità o simili. Certo che poi, però, se va a finire PROPRIO come
l'obbligo della puntualità (ossia, esiste ma in fondo si sa che chi
non lo rispetta non rischia nulla), siamo esattamente da capo. 
Lisa

 non lo rispetta non rischia nulla), siamo esattamente da capo.
Già. Nessuna regola è buona se può essere trasgredita. I trasgressori, comunque, 
non sarebbero gli studenti ma chi è tenuto a farle rispettare. Su questo so già 
che sei d'accordo :-) 

 
Se c'è qualcuno in questo ng contrario all'appiattimento sociale, costui 
sono io. Occorre cmq rimarcare in tutti i modi possibili che la scuola 
deve essere luogo di pari opportunità per tutti.
Ed uno studente che si presenta in classe costretto ad ostentare capi 
firmati o cmq di tendenza non si trova in un luogo in cui vigono le pari 
opportunità. Soprattutto in una scuola in cui ha più valore il come ti 
vesti o il telefonino rispetto al resto.
La divisa, oltre ad attenuare questi fenomeni, da anche senso di 
appartenenza nel tempo e nel luogo alla scuola.
E il senso di appartenenza è un'altra di quelle cose che contribuiscono 
al successo, perché se tu senti di far parte della scuola contribuisci 
al suo (tuo) sviluppo.
In merito ai jeans e maglietta che ognuno ha... ho sempre visto mia 
moglie felice di mettergli la tuta piuttosto che impelagarsi in lunghe 
discussioni sul cosa mi metto e sul fatto che quel che mi vorrei mettere 
  è sempre sporco o da stirare.
..

 facoltativo da contrattare. 
Invece, è il punto che mi convince meno di tutti (per quanto gli 
altri...). Già ora gran parte degli studenti percepisce la scuola (non 
lo dico io, ma le rilevazioni ISTAT) come una tortura o un inutile 
fardello improduttivo. Mettici anche il saio e penseranno di essere in 
convento... con l'inevitabile entuisiasmo.
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 divise estive.
Ammappete, ma in bungalow in riva al mare con l'Etna sullo 
sfondo, non trovi di meglio da fare che elucubrare sulle divise 
scolastiche? :-)

 
-- 
Qui si usa Linux
http://www.puppylinux.org

 classe sociale agli insegnanti, ma non certo ai ragazzi tra di loro...
A me il grembale piace. Con un minimo di elasticità climatica.
M.

 orpelli.
Niente di più pratico del grembiulino, senza fiocco? Da te non lo
usano?
Da noi si usano il grembiulino blu in classe ed il cappellino
arancione in uscita. Comodissimo.
M.

Arkannen ha scritto:

Nel tuo primo intervento hai detto che la divisa - tuta o grembiule - 
l'abbiamo relegata alle elementari, poi dici di volerla reintrodurre. 
Allora viene da pensare che intendi alle medie e alle superiori.
Che c'entra quindi la semplificazione dell'abbigliamento scolastico alle 
elementari?
Lampisterio

 Fabio
Finché ci passeranno dentro la maggior parte della vita tra i 6 e gli 11 
anni quel ruolo non potrą esistere.
Lampisterio

 anni quel ruolo non potrà esistere.
Non ci hai mai spiegato come dovrebbe funzionare. A me piace il
sistema francese, ma non è che ci sia poi molta differenza.
M.

 M.
Io te l'ho detto cosa si dovrebbe fare, non voglio proprio ricominciare 
da capo. Se poi non si fa perché per un comune è più facile far stare i 
bambini a scuola non dipende da me.
Lampisterio

Ai tempi in cui pochi erano ricchi e molti i poveri, il grembiule serviva 
a...coprire le miserie.
Io l'ho portato fino all'ultimo anno di Liceo classico e la cosa non era 
male in una classe in cui solo io ero figlia di Geppetto, falegname povero, 
e c'erano mie compagne che venivano a scuola con la pelliccia di leopardo.
Per i ragazzi era diverso, nessuna divisa, ma abito intero, camicia e 
cravatta e l'le differenze si vedevano.
C'era un mio compagno che portň per 5 anni sempre lo stesso abito, mentre 
altri ne cambiavano 8 l'anno.
Ma in classe non si notava troppo, specialmente se i piů poveri erano anche 
i piů bravi.
Rita 

a...coprire le miserie.
Terris, se n'è già parlato: questo era vero qualche decennio fa, ma
oggi non più. 
Perché l'abbigliamento giovanile è estremamente standardizzato, e
pochissimo curato in generale, sia per i ricchi che per i poveri: io
vedo solo ed esclusivamente una gran massa di jeans consunti per
tutti, e di robetta dozzinale come le orrende MonellaVagabonda o
MissRibellina per le ragazze, e per i maschi al massimo massimo il
fiorellino Guru o il volgarissimo A-Style. Anche i capi alla moda che
costano abbastanza, e che quindi potrebbero fare la differenza, sono
comunque firme standardizzatissime a marketing planetario, che si
compra in qualsiasi centro commerciale di massa. 
E comunque, nessuno, né ragazzi né genitori, ha interesse a comprare
capi raffinati, perché poi bisogna anche trattarli bene per non farli
rovinare... e siccome la modalità di movimento fisico quotidiano
giovanile è quella della corsa sguaiata, dello spintone, del
gavettone, della nuvola di polvere, della gamba strofinata sui tubi
del motorino, e dello zaino buttato per terra, è piuttosto improbabile
che anche il rampollo benestante venga a scuola con raffinati capi di
sartoria che fanno la differenza.
Le differenze di classe sociale si notano, ma NON dall'abbigliamento,
bensì da accessori, oggetti tecnologici e attività collaterali, che il
grembiule non coprirebbe.
Lisa

 bambini a scuola non dipende da me.
Sinceramente non l'ho mai capito. :-(
Se le ore di lezione sono 26 ed al mattino non se ne vogliono fare più
di quattro ci vogliono comunque tre pomeriggi in classe. Passare gli
altri due in classe od in un salone del comune o della parrocchia non
credo che faccia poi molta differenza.
M.

 grembiule non coprirebbe.
Alle elementari cambiano le attività collaterali. Di molto. Di fronte
alla scuola mi sembrano tutti uguali.
M.

 estive [cut]
Dovessi scegliere, almeno per i bambini piccoli, voterei per il grembiule 
smacchiafacile, asciugasubito e nonsistira, come diceva Lisa.
Però mi è sorto un dubbio. Nessuno sa se il "vecchio" grembiule era 
veramente obbligatorio? Intendo: stabilito da una norma ben precisa.
Mi capitò una volta di affrontare la questione con un gruppo di mamme che 
non ne voleva sentir parlare (ho abbastanza anni per aver vissuto la 
stagione de "il grembiule è di destra e la tuta di sinistra") e poiché, dico 
la verità,  la faccenda non mi sfiorava minimamente, lasciai che decidessero 
come meglio credevano. Per pura curiosità interpellai in seguito il 
direttore, chiedendo appunto se fosse obbligatorio o meno, e la risposta fu: 
boh!

 elementari?
Perché quello delle elementari è l'unico esempio concreto che posso farti 
in Italia, se vivessimo in un paese anglosassone ti direi che la stessa 
semplificazione si avrebbe anche alle medie e alle superiori, cosa che 
effettivamente è in quei paesi.
Tra l'altro c'è anche il vantaggio di identificare per strada chi fa 
filone e i vigili volendo potrebbero anche acchiapparli e condurli a 
scuola.
Nella mia provincia c'era un preside, oggi in pensione, che tutti i santi 
giorni si faceva il giro del paese insieme ai carabinieri e quelli che 
raccattava li riportava a scuola.
L'indice di dispersione scolastica nel suo istituto era zero virgola 
qualche cosa.
..

 veramente obbligatorio? Intendo: stabilito da una norma ben precisa.
Se era obbligatorio ci deve essere stata qualche norma che ha tolto 
l'obbligo visto che in molte scuole non lo usano da anni.
Quando ho frequentato la prima media le mie compagne lo indossavano 
nero, i maschi niente. In seconda non lo indossava più nessuna. Mai 
capito perché.
Lampisterio

 l'obbligo visto che in molte scuole non lo usano da anni.
Era proprio lì che volevo arrivare. Ripercorrere la storia di un eventuale 
(infimo, insignificante) obbligo. Càpita a volte di imbattersi in certe 
norme antidiluviane cadute in disuso, ma che nessuno ha mai abrogato. Mi 
sembra di aver letto qualcosa anche in questo Ng a proposito di certi 
Decreti del Re, ma non ricordo a proposito di cosa.
Ah, io non sono monarchica :-)