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Titolo: Scuola 1/a classifica permessi 2009

Poi nel sottotitolo ti dicono che in % la scuola ne prende di meno.
Ed è l'ANSA... pensa un po' se era una notizia che interessava Repubblica, 
come minimo facevano l'edizione straordinaria.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/12/27/visualizza_new.html_1646620215.html
.. 

 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/12/27/visualizza_new.html_1646620215.html
Io fruisco delle 150 ore.
A me servono solo per potermi consentire delle variazioni di orario. 
Impongo le uscite che mi servono, ma recupero in altri orari.
Alla fine, di 150 ore, se ne vengono conteggiate 15, sono gi� tante.
Quest'anno, nella domanda, ho scritto:
Contestualmente alle informazioni richieste, lo scrivente desidera 
informare gli Uffici competenti delle seguenti note.
...
Lavorando su una cattedra di sostegno, nel corso degli anni � sempre 
stata mia cura organizzare il lavoro in modo e maniera tale da non 
danneggiare lo sviluppo degli studi degli alunni delle classi a me 
affidate, in quanto nella quasi totalit� dei casi mi � riuscito di 
recuperare le ore perdute per il mio diritto allo studio, in altri 
orari, previa informativa e coinvolgimento del Dirigente Scolastico. Per 
questo motivo, qualora le domande pervenute ai vostri uffici fossero 
numerose, con la presente dichiaro, qualora risultassi tra gli aventi 
diritto, di essere disponibile a condividere le 150 ore con il primo 
collega escluso dalla graduatoria, per un totale di 75 ore a testa.
Non credo che abbiano preso in considerazione questa mia nota.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 ha scritto nel messaggio 
news:4d1a911a$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...

Io ho preso due permessi per due colonscopie...
La preside mi aveva piantato un casino dicendo che con le direttive 
brunettiane non era possibile concedere malattia.
Non è vero però per me era uguale (e ho pure risparmiato la trattenuta).
Gli anni scorsi per gli esami medici prendevo giorni di malattia, ora prendo 
permessi.
So che molti colleghi fanno così.
Che sia questo il segreto della riduzione dell'assenteismo per malattia 
(sarà poi vero?) tanto sbandierato da Brunetta? 

 Non credo che abbiano preso in considerazione questa mia nota.
E meno male.
Il loro sarebbe stato un abuso.
In ogni caso tu hai diritto a un orario che ti consenta di studiare, 
indipendentemente dal fatto che prenda o meno le 150 ore di permesso per il 
diritto allo studio.
Quindi, se ne consumi solo 15 puoi anche evitare di prenderle e gestirti 
quelle 15 ore con i permessi brevi o con i permessi per partecipare a esami 
e concorsi.
Io neppure (rotfl) riesco a prenderle tutte e 150. Nonostante ce la metta 
tutta!!! Fra scioperi, occupazioni, gite, stage, assenze collettive... e 
quando le faccio 150 ore di lezione?
.. 

 diritto allo studio.
Se cosi' fosse, non avrei chiesto le 150 ore. Invero ho chiesto di fare 
parte della commissione orario (*), ma poi ho visto la tabella con i 
compensi di tale commissione e ho capito perche' non mi hanno incluso.
(*) Ho dettagliato le esigenze, non mie, ma dell'alunno diversamente 
abile che seguo, pensi che mi abbiano "accontentato"? Figurati se vado 
li' a dettare il mio orario sulle mie esigenze (con quello dei colleghi 
che dipende dal mio... andiamo...).
Ciao ciao.


 andiamo...).
Che ri-palle... te hai bisogno di essere vaccinato da tutto questo deleterio 
buonismo autolesionista.
Se vengo a fare il ds nella tua scuola ti do tanti di quei calci nel culo 
che queste fantasie te le faccio passare.
.. 

On 29/12/2010 20.22, Arkannen wrote:
 > Cosě č, vai a leggerti la normativa.
Mi fornisci gli estremi? Mi hai incuriosito.
 > Che palle... il diritto che devi guardare č il tuo a quelli
 > dell'alunno ci deve pensare la scuola non tu.
Mi sembri un sindacalista COBAS. Tie'. ;-)
 > Se vengo a fare il ds nella tua scuola ti do tanti di quei calci nel culo
 > che queste fantasie te le faccio passare.
Oh, che bello. Faro' il vicario!
Non saro' il primo vicepreside precario (mi ha battuto sul tempo un 
collega genovese che figura tra i contributori del libro che promuovo in 
calce), ma salire sul podio e' di certo una bella soddisfazione.


 Mi fornisci gli estremi? Mi hai incuriosito.
Art. 3 DPR 395/88 comma 4
4. Il personale interessato ai corsi di cui ai commi 1, 2 e 3 ha diritto, 
salvo eccezionali ed inderogabili esigenze di servizio, a turni di lavoro 
che agevolino la frequenza ai corsi e la preparazione agli esami e non č 
obbligato a prestazioni di lavoro straordinario o durante i giorni festivi e 
di riposo settimanale.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dpr395_88.html
.. 

Cosě č, vai a leggerti la normativa.
Quale..?

Art. 3 DPR 395/88 comma 4
Art.3  D.P.R. 395/88 comma 1
"1. Al fine di garantire il diritto allo studio sono concessi permessi
straordinari retribuiti, nella misura massima di centocinquanta ore 
annue individuali"
Il *diritto* (allo studio) č *garantito* soltanto dai permessi (straord.
retr.) delle 150 ore (max). 


fankazzen, sei veramente meschino. __

 permessi.
[cut]
In un regione si'! Ti copio un pezzo del CCIR del Veneto, relativo alla 
fruizione dei permessi per il diritto allo studio, firmato il 10.11.2008 e 
valido fino al 2011; e' l'art.1 comma 6:
"6. In tutti i casi in cui al personale avente titolo non vengono concesse 
per intero le 150 ore,  le ore
       residuate confluiranno nel monte complessivo  da distribuire ad altri 
aspiranti."
Non posso metterti un link per il CCIR perche' l'ho trovato solo in file 
zippati :-( , pero' se vai nel sito dell'Ufficio Scolastico di Rovigo e 
scorri verso il basso, trovi il file zippato che lo contiene:
http://lnx.istruzionerovigo.it/
Ombretta

 retr.) delle 150 ore (max).
Il diritto allo studio pre esiste già non è il comma 1 a garantirlo, ma la 
Costituzione artt. 33 e 34, segue poi l'art. 10 dello Statuto dei 
Lavoratori.
Questo caso mai si propone come mezzo, ma non certo come mezzo esclusivo.
.. 

aspiranti."
Ah, beh, l'Ufficio che concede i permessi assegna a B/C/D/ecc. le ore 
che non ha assegnato ad A - invece, P.F. vorrebbe rinunciare lui alle
ore...

> non è il comma 1 a garantirlo
Tu confondi il diritto allo studio con la concessione dei permessi 
retribuiti e/o delle borse di studio.
Questi ultimi te li danno solo se:
1) hai diritto ad averli
2) ce ne sono di disponibili, ossia sei in posizione utile per averli
Forse tu non lo sai, ma i permessi retribuiti non li danno a tutti quelli 
che ne hanno diritto, questi sono contingentati, per cui pur avendo diritto 
a chiederli puoi non essere in posizione utile per averli.
Questo non fa venire meno il tuo diritto allo studio... semplicemente non ti 
viene dato il permesso, ma hai cmq diritto ad un orario di lavoro che nei 
limiti del servizio  ti consenta di studiare.
Nel caso di Paolo, che è un insegnante di sostegno, vi è certamente quella 
flessibilità sufficiente per far sì che abbia un orario che lo agevoli nello 
studio.
Chiaramente egli dovrà spiegare bene perché vuole proprio quell'orario e il 
DS qualora gli respinga la richiesta deve spiegare bene perché lo fa.
.. 

>limiti del servizio  ti consenta di studiare.
poi mi dici che diritto è quello soggetto alla volontà altrui...

 poi mi dici che diritto è quello soggetto alla volontà altrui...
E' un metadiritto.
.. 


Invece di guardare la partita, il grande fratello o ballaro' di
scarichi qualcosa da internet e te lo leggi. Ci vuole un permesso
speciale per leggere a letto?


Ovviamente se sono utili e necessarie. Per esempio dovrebbe garantire
internet gratis per tutti.



 wrote:

non c'entra: quello allo studio è un diritto legislativamente normato, 
quello alla ettura a letto no -  pertanto,  per i permessi del diritto 
allo studio bisogna riferirsi alle norme di *legge*.

E' un metadiritto.
cioe`, non e` esattamente un diritto.

 E` nato prima l'uovo o la gallina?
Ah non lo so... viene prima il diritto alla vita o la vita?
Ecco perch� li ammazzate prima che nascano... non hanno diritto alla vita.
E quindi anche il diritto al lavoro... se non ce l'hai non ne hai diritto.
No aspetta... hai detto che bisogna "dimostrare di essere meritevoli".
Quindi bisogna meritarsi la vita, meritarsi il lavoro...
Abba!!! A te mancano i fondamentali del diritto, non sei "meritevole" di 
alcun diritto.
Infatti � da un pezzo che vado dicendo che ti si deve levare la pensione, 
l'assistenza sanitaria...
.. 

non c'entra: quello allo studio è un diritto legislativamente normato, 
?? Pensavo che il diritto sllo studio fosse come il diritto alla
mobilita': non vedo perche' pagare chi studia (non credo cambi se lo
fa a letto o in treno) e non chi viaggia per andare in vacanza.

 fa a letto o in treno) e non chi viaggia per andare in vacanza.
perch� chi studia costruisce un futuro non solo per s� ma per quelli che 
poi fruiranno dei suoi servizi. Lui sta investendo tempo per la 
comunit�, insomma.

comunità, insomma.
D'accordo, ma allora deve valere per tutti, non solo per i prof.
Come si puo' fare?


I prof servono lo Stato, ed il loro aggiornamento è giusto che sia 
pagato dallo Stato, i dipendenti delle aziende servono le aziende, ed il 
loro aggiornamento è giusto sia pagato dalle aziende; al più, e potrebbe 
anche essere auspicabile, si può dare qualche sgravio fiscale o qualche 
incentivo alle aziende che investono in tal modo nel personale, in 
quanto genererebbero un virtuoso ciclo di qualificazione del personale e 
quindi di concorrenza.

incentivo alle aziende 
altri ancora?!?!?

loro aggiornamento � giusto sia pagato dalle aziende;
Tutti pero' investono tempo per la comunita'.
Ma da chi dovrebbe secondo te essere retribuito lo studente, il
pensionato o il disoccupato che studiano o, come dici tu, si
aggiornano? 

 aggiornano?
Dal proprio datore di lavoro, se è dipendente;  un autonomo si fa pagare 
dal mercato, in quanto risulta più competitivo.
Lo studente per definizione non lavora, ma si prepara a lavorare; deve 
ancora dimostrare di essere minimamente utile alla società, altro che 
"aggiornamento";
il pensionato è assimilabile ad un autonomo;
il disoccupato studia per avere uno stipendio, e per "diventare" utile 
alla società, quindi per cambiare il proprio status.
Se costoro studiassero solo per se stessi, non sarebbero utili alla 
comunità.
Diverso il caso di un dipendente che studia per qualificare la propria 
azienda, che fa quindi il bene del proprio datore di lavoro (privato o 
meno che sia).

comunità.
Non e' vero: la comunita' funziona meglio se c'e' gente colta per
qualunque ragione abbia studiato. Pensa solo allo scrittore o al
musicista che magari lavorano per se stessi ma creano capolavori.
Pensa all'elettore, che si interessa di economia per se stesso ma poi
vota.



Non è vero! Mussolini aveva studiato, Lenin aveva studiato... non mi 
dire che questi hanno fatto bene alla società!

dire che questi hanno fatto bene alla società!
Era un porco.
Baremboin ha danneggiato la societa'?

>> Se costoro studiassero solo per se stessi, non sarebbero utili alla comunità.
 Ma allora perche' far studiare a spese dello stato nella scuola se


 Baremboin ha danneggiato la societa'?
Non conosci le basi della logica: una proposizione è falsa se c'è anche 
un solo evento che la contraddice, ma non bastano milioni di eventi che 
non la contraddicono per confermarla!


Per gli studenti, si tratta di un investimento...

 la contraddicono per confermarla!
ROTFL
.. 


La frase: "le maglie sono tutte rossonere" è vera in un mondo di 
milanisti, vestiti da milanisti; ma appena giunge un interista (uno 
solo!), i casi sono due: o quella nerazzurra non è una maglia, o è falsa 
la frase. Non bastano milioni di milanisti, vestiti da milanisti, per 
poter affermare che è vero che le maglie sono rossonere!
Insomma, un unico evento preso tra milioni di altri, può contraddire una 
tesi.

 La frase:
Frase: Le maglie dei giocatori della stessa squadra hanno tutte lo stesso 
colore, tranne quella del portiere.
.. 


Il tuo è un esempio che sembrerebbe confermare la tesi, ma basta un 
esempio contrario (tecnicamente detto /controesempio/ ) che non la 
confermi, per smentirla definitivamente. Io te ne ho dato uno.
Comunque, se non ti fidi, vedi pure 
http://it.wikipedia.org/wiki/Controesempio
"Costruire esplicitamente un controesempio è il metodo più naturale ed 
efficace per confutare dei teoremi. Ad esempio, consideriamo 
l'affermazione seguente: "tutti i gatti sono neri". Questa affermazione 
è indubbiamente falsa, ma come facciamo a dimostrarlo? Semplicemente, 
mostrando al mondo l'esistenza di un gatto di un altro colore!".
Basta un solo controesempio (un gatto non nero!) per dimostrare che una 
congettura è falsa. Pertanto, ribadisco: "una proposizione è falsa se 


Tutti pero' investono tempo per la comunita'.
vero - per esempio, quando si aggiornano, i dipendenti di una
s.p.a. investono tempo a favore della comunita' degli azionisti.

 Il tuo � un esempio
La tua � un'affermazione generica che lascia il tempo che trova perch� parte 
dal presupposto che tu abbia la conoscenza completa del mondo, inoltre stai 
facendo un'altra assunzione che si chiama assunzione epistemologica.
Ma non tutte le logiche seguono questo postulato, ci sono le logiche a pi� 
valori, quelle probabilistiche, quelle con grado di fiducia, quelle sfumate.
Gli uccelli  volando, il pinguino � un uccello, il pinguino non vola, gli 
uccelli quindi non volano.
Il ragionamento di senso comune, che tu chiami basi della logica, � spesso 
non monotono, cosa che invece dovrebbe essere nella logica classica, che � 
quella che tu invochi.
.. 

 La tua è un'affermazione generica che lascia il tempo che trova...
cosa non ti è chiaro nel termine: "controesempio"?

 ha scritto nel messaggio 
news:4D24633F...@yahoo.it...

Non mi fotte una beneamata mazza del termine controesempio.
.. 

 Non mi fotte una beneamata mazza del termine controesempio.
ergo: hai risposto ad un mio post (che verteva proprio sul 
"controesempio") senza manco leggerlo.
Che ne parliamo a fa'?

 Che ne parliamo a fa'?
Bravo, quando esci non sbattere la porta.
.. 

 Bravo, quando esci non sbattere la porta.
Non esco, non temere!
Se ti dà fastidio, esci tu, altrimenti resta pure, non me ne po' frega' 
de meno!

non la contraddicono per confermarla!
Per te sarebbe dunque falso che una societa' colta funziona meglio
solo perche' ci sono dei porci che hanno studiato?
Di cosa stavamo parlando?

s.p.a. investono tempo a favore della comunita' degli azionisti.
Anche quelli fanno parte della comunita', anzi a volte  i dipendenti
stessi sono azionisti.

solo perche' ci sono dei porci che hanno studiato?
Strano che una società colta funzioni meglio per dei porci...

stessi sono azionisti.
E allora? Forse per questo quando si aggiornano i dipendenti 
di una s.p.a. investono tempo a favore della comunit� di tutti? - 
No.

No.
Apetta che smettano di lavorare tutti quelli della Barilla e vedrai se
servono o no la comunita' di tutti.