Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: fonti ufficiali

Tante persone non leggeranno il decreto, ma questo documento è comprensibile 
a tutti ... e viene dal Senato della Repubblica
http://www.senato.it/documenti/repository/dossier/studi/Note%20brevi/nota%20breve03_08.pdf
 

 ha scritto nel messaggio
news:E9iOk.182018$FR.4...@twister1.libero.it...

Ma si interrompe proprio quando si sta trattando la "Revisione degli
ordinamenti scolastici".
Sarebbe interessante leggere il resto

 
http://www.senato.it/documenti/repository/dossier/studi/Note%20brevi/.
..
Chiaro? Non direi.
"scuola primaria: preferenza per classi affidate ad un unico docente
con un orario di 24 ore settimanali; l'insegnamento della lingua
inglese sarà affidato ad un insegnante di classe opportunamente
specializzato;"
Cosa vuol dire "preferenza". E cosa vuol dire "insegnante di classe
opportunamente specializzato"?
"scuola secondaria di I grado: riduzione orario obbligatorio da
32 a 29 ore settimanali e a 36 ore nelle classi a tempo prolungato;"
Le 29 ore comprendono o non comprendono la mensa? Chi la gestisce? Da
noi l'orario obbligatorio è di 28:20. Aumenterà? Con che risorse?
M.

 opportunamente specializzato"?
vuol dire esattamente quello che hai capito
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

opportunamente specializzato"?
che alla primaria anche l'Inglese sara` insegnato dal maestro unico, 
dopo che di questa Lingua gli sara` stato fatto un corso di, mi pare, 
100 ore.



150-200 ore all'anno.
..

 100 ore.
Scusa, non mi sembra che sia scritto però che quel maestro unico sia quello 
che già fa le 24 ore. O no?
Earendil



" e' ulteriormente previsto che le istituzioni scolastiche costituiscono 
classi affidate ad un unico insegnante e funzionanti con orario di 
ventiquattro ore settimanali."
Se deve stare nelle 24 ore e la norma dice che l'orario deve essere di 24 
ore allora necessariamente sì.
Attendiamo l'emanazione dei regolamenti ove tutto sarà più chiaro.
Attendiamo anche al partenza dei corsi di formazione.
E per curiosità voglio vedere se ci sarà, e secondo me ci sarà, 
partecipazione a questi corsi di formazione.
..



Nel Piano programmatico c'e` scritto che:
le classi vengono affidate ad un un unico docente; 
l'insegnamento della lingua inglese è affidato ad un insegnante di classe
opportunamente specializzato attraverso un piano di formazione linguistica. 
Domanda: Quanti sono i docenti/classe?
Risposta: Uno.
Perche'? 
Perche` altrimenti ci sarebbero 2 docenti/classe, mentre, invece, come 
si legge nel Piano, "le classi vengono affidate ad un un unico docente".
 

 che già fa le 24 ore. O no?
certo. È un secondo maestro unico.


 100 ore.
Basta non chiamarlo insegnante specializzato. Come dire che bastano 150 ore
per imparare e *insegnare (!!!) una lingua!
Inaudito. Non credevo si sarebbe mai potuti arrivare a tanto.
Bye, P.



Vedi, ti sbagli. Sei indottrinato... stai raccontando bugie... di
sinistra.

 docente". 
Mah, non sono convinto: se il riferimento fosse l'unico docente appena 
citato avrebbero usato l'articolo determinativo  invece che 
indeterminativo ("è affidato ALL'insegnante di classe " invece di "è 
affidato ad UN insegnante di classe ").
IMHO il significato è quello di usare docenti MIUR invece di esperti 
esterni. (Vedi i famosi tabulati del Brunetta sulle consulenze).
In pratica si potrebbe avere, nell'organico dell'istituto, alcuni 
docenti che con le loro 24 ore coprono una classe intera (maestro 
unico), altri invece impiegati su più classi per l'insegnamento della 
lingua inglese.
24 ore al docente 1 nella classe A
24 ore al docente 2 nella classe B
 x ore al docente 3 nella classe A
 x ore al docente 3 nella classe B
 x ore al docente 3 nella classe C
........
Earendil

 
Tutti i maestri sono "unici". Mica ce ne sono due "uguali"?

  x ore al docente 3 nella classe C
Quindi le ore sono 24 + x, e non 24.
Oppure:
- il docente 1 fa 22 ore nella classe A e 2 ore di inglese nella B
- il docente 2 fa 22 ore nella classe B e 2 ore, per esempio, di
educazione fisica nella A
M.

 150-200 ore all'anno.
vita natural durante, ovviamente.
-- 
"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus".
http://www.anobii.com/macaleph/books

 sinistra.
Vero, sono indottrinato...ma non certo da politici! ;)
Bye, P.

 Sarebbe interessante leggere il resto
Prima pagina, in alto a sinistra :-)

 Quindi le ore sono 24 + x, e non 24.
sono sconcertato, il decreto non č la Bhagavadghita, č una pagina e
mezza, possibile che la gente continui a parlarne rifiutandosi di
leggerlo?


 il quale fa anche Inglese (dopo il corso di formazione), 
E questo continua a stridere con la stesura dell'articolo:
/QUOTE ON
se il riferimento fosse l'unico docente appena 
citato avrebbero usato l'articolo determinativo  invece che 
indeterminativo ("è affidato ALL'insegnante di classe " invece di "è 
affidato ad UN insegnante di classe ").
/QUOTE OFF
Articolo scritto con i piedi? O significato diverso da quello che ne viene 
attribuito?
Earendil

/QUOTE OFF
Allora:  
(scusami, lo devo riportare necessariamente tutto, perche` il riferimento 
alla formazione e`indicativo)
"l'insegnamento della lingua inglese è affidato ad un insegnante di
classe opportunamente specializzato attraverso un piano di formazione
linguistica. "
chiaro che l'insegnante da specializzare e` quello che **non** sa l'Inglese, 
non certo un insegnante di Inglese, giusto? -  quindi, l'insegnamento della lingua 
inglese e` affidato ad un insegnante (unico) che sia stato opportunamente


 formazione linguistica.
Visto che è chiaro, se i sindacati fossero sindacati invece che appoggio 
esterno ai partiti, si preoccuperebbero affinché il corso di formazione 
venga svolto durante l'orario di servizio o in alternativa incentivato.
..

 venga svolto durante l'orario di servizio o in alternativa incentivato.
Fosse questo il problema...


 di formazione linguistica. 
Guarda Abba, io sto dicendo "patate" e tu rispondi "cipolle". :-)
Quello che hai scritto è giusto, ma non vedo come da questo puoi trarre  
la conclusione che si tratti dello stesso insegnante. Ti ripeto, 
altrimenti (a meno che l'italiano non sia diventato un opinione) 
avrebbero scritto "ALL'insegnante di classe" etc etc. IMHO tutto ruota 
intorno a quel "UN /ALL'"
BTW, magari quell'insegnante è unico nel senso che in tutto un istituto 
ti basta "specializzarne" uno per coprire tutte le ore di tutte le 
classi (Quante ore di insegnamento di inglese erano fino ad oggi 
previste ?). 
Del resto se guardi le graduatorie permanenti (ops, ad esaurimento), 
relativamene gli insegnanti della primaria c'è anche l'elenco degli 
specializzati in lingua straniera. Che fanno "rispecializzano" di nuovo 
anche quelli? 
Ci sarebbe stato bene allora una frase del tipo "...attraverso un piano 
di formazione linguistica qualora non sia già in possesso di titolo di 
specializzazione". 
Comunque staremo a vedere, del resto, siamo (purtroppo) abituati che 
alle leggi seguono le circolari "interpretative".
Earendil

Quindi le ore sono 24 + x, e non 24.
L'orario *obbligatorio* e` 24 ore (settimanali) per *tutti* i bambini -
poi, *alcuni* bambini ne faranno 27 (settimanali) o 30 (settimanali)
in dipendenza dalla domanda delle famiglie.
(Nella scuola primaria) le ore di lezione potranno (eventualmente) 
estendersi = max altre 10 ore settimanali, comprensive della mensa.
fonte:  Schema di Piano programmatico.

 intorno a quel "UN /ALL'"
leggendo il decreto (ora legge) non ci sono dubbi: è un insieme con un
unico elemento


 in dipendenza dalla domanda delle famiglie
chi paga?


 unico elemento
Mah, guarda se le cose stanno cosě a me ha fatto venire dubbi sulla mia  
conoscenza della lingua italiana ;-)
Earendil

chi paga?
in teoria, 
e` prevista "l’integrazione delle risorse dello Stato, delle 
Regioni e degli Enti locali, per il governo della flessibilitŕ e la 
valorizzazione del livello territoriale nell’individuazione delle 
soluzioni organizzative piů idonee a rispondere alle esigenze 
degli studenti e delle loro famiglie; "
(v. nel solito Schema, sotto "Criteri di predisposizione e 
attuazione del Piano");
in pratica...

 degli studenti e delle loro famiglie; "
questo nella finzione che le spese degli enti locali non siano coperte
dall tasse


 in dipendenza dalla domanda delle famiglie.
e organico permettendo, naturalmente. Il famoso busillis.


 conoscenza della lingua italiana ;-)
Non è tutta colpa tua, è che il decreto (ora legge, se non Pistone chi
lo sente) è scritto male.
Hai ragione nel dire che vi è una specifica graduatoria ad esaurimento
per specializzati di inglese alle elementari (ex concorso '99) ed è vero
anche che vi è già in cattedra a t.i. un numero (basso) di insegnanti
abilitati all'insegnamento della lingua straniera.
Il decreto doveva tenerlo presente e dire,
"l'insegnamento della lingua inglese è affidato ad un insegnante di
classe già opportunamente specializzato o da specializzare attraverso un
piano di formazione linguistica."
o una qualsiasi formulazione simile. L'insegnante sarà dunque unico
(ahimé), e farà anche inglese (un altro ahimé). E il probelma è proprio
qui: che inglese sarà quello di uno specializzato con corsi di 150-200
ore? L'impressione, ancora una volta, è quella delle nozze con i fichi
secchi.


dall tasse
ma nella realta` pensata che le spese del servizio scolastico aggiuntivo,
siano, eventualmente, pagate lo stesso da tutti (scil. in proporzione al 
proprio reddito, v. le due Addizionali all'Irpef), anche se N.B. e` un 
"tutti" non (piu`) nazionale ma locale...
Ora come ora, purtroppo, l'alternativa sarebbe, imho, estremistica, cioe`,
l'istituzione del principio del pagamento da parte della singola famiglia 
fruitrice del servizio scolastico aggiuntivo - cio` costituirebbe una vera e 
propria privatizzazione di esso (con conseguenze economiche e sociali 
inenarrabili).