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Titolo: siamo alla farsa

http://www.ansa.it/fdg02/200406181425154537/200406181425154537.html
ROMA - Il refuso nella versione di Platone potrebbe rivelarsi un beneficio
piu' che un danno per gli studenti. Il Codacons, infatti, ha diffidato oggi
il ministro Moratti affinche' emani entro 48 ore una circolare con la quale
si attribuisce a tutti i maturandi del liceo classico il voto massimo, ossia
15 punti, per la prova scritta di ieri. In questo modo - sostiene
l'associazione dei consumatori in una nota - si sanerebbe il refuso nel
testo di Platone che potrebbe avere ingiustamente indotto in errore migliaia
di studenti.
L'errore nella versione, secondo il Codacons, rischia di aprire migliaia di
contenziosi giudiziari. Sono gia' decine - informa - i genitori di maturandi
che si sono rivolti al Codacons per essere tutelati. Infatti l' 'outo' al
posto di 'oupo' che poteva cambiare completamente il senso della frase ma
soprattutto, a catena, la comprensione di tutto il resto della versione, ha
determinato la nullita' delle prove. ''In questa situazione - afferma
l'associazione - il ministro Moratti dovra' dare istruzioni entro due giorni
alle commissioni per attribuire a tutti i maturandi del liceo classico il
voto massimo per la seconda prova scritta, ossia 15''.
Il danno per gli studenti altrimenti, secondo il Codacons, andrebbe ben
oltre una pessima performance alla maturita'. ''Se, infatti - spiega -
qualcuno a causa dell'errore ha travisato la versione ottenendo di
conseguenza un voto basso e quindi un voto finale non eccellente, rischia di
vedersi precluso l'accesso a molte facolta' universitarie che richiedono un
minimo di voto finale con enormi danni alla successiva carriera''.

che si sono rivolti al Codacons per essere tutelati. 
roba da matti
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio
news:ggu6d0tql9grglnso...@4ax.com...
che fai ancora sveglio Pistone?
ipazia

 
http://www.ansa.it/fdg02/200406181425154537/200406181425154537.html


 di studenti.
Se ho capito bene nel testo appariva un carattere piuttosto che un altro,
cambiando cosě il senso del testo.
Quello che non ho capito č perchč la prova verrebbe ad essere invalidata.
Visto che dovevano tradurre, avran tradotto il testo che gli č stato dato.
O dovevano fare altro?
A me questa sembra una polemica sensa senso.....
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 
a meno che la norma non preveda la versione dal greco di un testo classico.
Se la norma consente un testo anche composto per l'occasione il refuso 
influisce sulla difficoltà della prova ma in sostanza non la annulla.
Se invece la norma prevede un testo classico il refuso potrebbe 
invalidare la prova.
Penso che la Moratti farebbe bene ad emanare una direttiva in cui invita 
a non considerare, ai fini valutativi, il periodo che contiene il refuso.
Marco

Mi pare che si faccia una tempesta in un bicchiere d'acqua.
Primo, parliamo di un esame con commissione tutta interna, in cui gli 
elementi di giudizio dei commissari vanno ben al di là della singola prova.
Secondo, qui si sta sottovalutando la capacità di giudizio degli 
insegnanti di greco, che sanno ben comprendere il tipo di lavoro svolto 
dall'alunno, si rendono conto se il candidato ha buon controllo delle 
strutture sintattiche, della morfologia, se ha condotto correttamente 
l'analisi linguistica del testo proposto, se ha ricodificato il testo in 
lingua italiana con una sensibilità apprezzabile.
Una pi, una tau... Ma quando un alunno non distingue un perfetto 
participio da un avverbio, come mi capitò qualche anno fa? Quando non 
distingue l'articolo dal pronome relativo?
ROTFL.
Al Codacons dovrebbero imparare a essere più seri, invece di fare 
polemiche strumentali sulla pelle degli studenti.
Hahasiah


 polemiche strumentali sulla pelle degli studenti.
il Codacons ha sempre perseguito una politica di "visibilità", con sparate
occasionali come questa. Non la trovo un'associazione seria. Ma sembra che
abbia la sua efficacia, nel senso che i politici temono molto il codacons,
se ne fanno spesso condizionare molto più che da altri gruppi o comitati.
--
Se escludi il cibo, tutto è epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.

 polemiche strumentali sulla pelle degli studenti.
Be', se mi mettono 15 politico io sono ben contento :-)
Boldar

 O dovevano fare altro?
Il problema č un po' piů complesso, perň anch'io credo che tutto ciň sia
esagerato, basta non tenere in considerazione quel periodo (che tra l'altro
era breve).
Boldar

 due anni prima)
Con una commissione tutta di interni influisce.
Anche con una tutta di esterni influisce, perchè poi bene o male la
commissione si attiene ai risultati passati.
Se non vuoi essere valutato per quel che sei stato l'unica è di presentarti
da esterno agli esami di maturità senza presentare documentazione alcuna.


 Ciao ciao
Ciao
Boldar

ma in maniera particolare in una prova d'esame scritta.
sono d'accordo, gli elaborati dell'Esame di Stato dovrebbero essere
anonimi, con la stessa procedura che nei concorsi: nome dell'autore 
in busta chiusa allegata.


Sottoscrivo, voglio essere valutato per quello che so, non per quello che
sono o sapevo.
Boldar

 in busta chiusa allegata.
se lo corregge un prof interno vuoi che non riconosca stile e calligrafia?
se si vogliono fare queste cose bisogna tornare alle commissioni esterne.
ciao
Giancarlo

se si vogliono fare queste cose bisogna tornare alle commissioni esterne.
ma a chi piace precisamente questa formula degli Esami di Stato? 

copia del proprio elaborato dal più bravo della classe... 


ma a chi piace precisamente questa formula degli Esami di Stato? 
pensavo di essere l'unico a cui non piace



E sia!
Boldar

 
uno, pronome
"asino", in funzione attributiva
Che c'è che non va?
Hahasiah

 pensavo di essere l'unico a cui non piace
e invece no.
ipazia

 ha scritto nel messaggio
news:cbfBc.7504$c_1.2...@twister1.libero.it...

per adesso siamo almeno in tre.....

Ciao Boldar,
vado con ordine, ma evito di quotare in mezzo al testo se no ci perdiamo.
Elementi di giudizio: calma, non sto affatto dicendo che voti negativi 
pregressi debbano determinare il giudizio ecc. ecc. Non sto neanche 
dicendo che mi vada bene l'esame così, e sono senz'altro favorevole a un 
esame serio, con commissione esterna, elaborati anonimi, garanzie di 
serietà. Ma quello attuale non lo è, e la preoccupazione che il famoso 
avverbio possa far affondare uno studente bravo o bravino è 
sostanzialmente inconsistente. Io, commissario di greco, se rilevo che 
un alunno è stato depistato da quell'errore posso valutare comunque 
l'elaborato, e se gli elementi di giudizio precedenti mi dicono che si 
tratta di un alunno capace, stai tranquillo che non mi incarognirò su 
quel particolare.
Inoltre, il discorso dell'esame di stato è leggermente più complesso di 
come lo stiamo riassumendo. In ealtà le singole competenze disciplinari 
dovrebbero essere (nello spirito di questo esame) valutate proprio sulla 
base dei giudizi pregressi, mentre l'esame dovrebbe concentrarsi 
soprattutto sulle capacità "superiori divergenti" cioè in sostanza la 
capacità di stabilire proficui collegamenti fra le discipline studiate.
Non che io sia d'accordo con questo tipo di esame, tutt'altro, ma non mi 
piace neanche come viene realizzato, non solo come è concepito. Ti rendi 
conto che l'oretta di colloquio (in cui si dovrebbe discutere il 
percorso proposto dallo studente, prender visione degli elaborati, poi 
passare al colloquio vero e proprio) non permette alcun tipo di 
verifica. In venti minuti si possono fare forse interrogazioni valide in 
greco, latino, italiano, storia, matematica, fisica, filosofia, 
geografia eccetera? E allora, i famosi elementi di giudizio da dove 
dovrebbero venire? A te va bene un esame con elaborati anonimi e 
commissari esterni, ma in sostanza ti dovrebbe andar bene anche essere 
interrogato seriamente su tutte le discipline da commissari esterni. Se 
no, non puoi dirci: "una persona all'esame di maturità deve essere
valutato per quello che sa al momento dell'esame, non per quello che 
sapeva due anni prima".
Quanto alla pi e alla tua, qui non sto parlando di errori di ortografia. 
Sto dicendo che non si può fare le anime candide. Ci sono alunni che non 
distinguono un avverbio da una congiunzione, non mi si venga a dire che 
la confusione outo / oupo ha realmente compromesso il loro compito. 
Tempesta in un bicchier d'acqua, ti assicuro, perché se gli esaminatori 
sono appena appena intelligenti, nessuno può essere danneggiato da quel 
tipo di errore.
Il 15 politico a tutti, quello sì sarebbe un danno.
Emotivamente dici che il 15 politico non ti dispiacerebbe, e lo 
comprendo, ma se un domani a una selezione tu fossi superato da un 
raccomandato che ha preso un voto alto grazie alla generosità di una 
commissione superficiale, o grazie al codacons, saresti il primo a 
essere molto meno soddisfatto.
Comunque, in bocca al lupo per la III prova, ti auguro di fare un ottimo 
compito senza aver ricevuto alcun aiuto.
Hahasiah


Il discorso dell'esame di stato è leggermente più complesso di come lo 
stiamo riassumendo. In realtà le singole competenze disciplinari 
dovrebbero essere (nello spirito di questo esame) valutate proprio sulla 
base dei giudizi pregressi, mentre l'esame dovrebbe concentrarsi 
soprattutto sulle capacità "superiori divergenti" cioè in sostanza la 
capacità di stabilire proficui collegamenti fra le discipline studiate.
Non che io sia d'accordo con questo tipo di esame, tutt'altro, ma non mi 
piace neanche come viene realizzato, non solo come è concepito. L'oretta 
di colloquio (in cui si dovrebbe discutere il percorso proposto dallo 
studente, prender visione degli elaborati, poi passare al colloquio vero 
e proprio) non permette alcun tipo di verifica. In venti minuti si 
possono fare forse interrogazioni valide in greco, latino, italiano, 
storia, matematica, fisica, filosofia, geografia eccetera? E allora, i 
famosi elementi di giudizio da dove dovrebbero venire?
Io questo esame lo butterei nel cesso, anzi, guarda, per riprendere il 
discorso sulle riforme urgenti che si faceva qualche giorno fa, io 
l'esame lo farei così:
Una commissione unica in tutta la provincia, per ogni indirizzo di 
studio, con sede nel csa, dal 10 giugno in poi, e per tutto luglio e 
agosto gli studenti si presentano, uno dopo l'altro, e vengono 
interrogati seriamente su tutte le materie. Con garanzia di anonimato a 
ogni livello.
Allora sarebbe un'esame di stato.
Hahasiah


ogni livello.
un massacro per la commssione e per i candidati


 
Ma sarebbe serio, la commissione per una volta sarebbe una commissione 
che sta facendo un lavoro e per quello è pagata, e non capisco il 
discorso del massacro per i candidati, ognuno si preparerebbe per tempo 
e saprebbe che deve sostenere un esame vero.
O voi che fareste, tanto per essere per una volta propositivo?
Hahasiah

 ha scritto nel messaggio
news:FEeBc.7638$GQ3.1...@twister2.libero.it...

ma voi studenti che siete cosě in ansia per un esame abbastanza banale con
la commissione di interni, reggereste ad una commissione esterna? :-)
A parte gli scherzi, io credo di sě.
ciao
Giancarlo

ma a chi piace precisamente questa formula degli Esami di Stato? 
*Questa* formula non piace neanche a me. Fra le tre che ho visto, in
medio stat (parva) virtus :-)
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org


ab...@freemail.it
 (abba) ha fantasiosamente scritto su
pensa un po'... avevo cominciato una prima risposta con 
la frase "... perché questi ragazzi non hanno fantasia..."
poi, l'ho cancellata... 


Anch'io, se poi ho la coscenza a posto e so di aver studiato... cosa che non
ho:-)
Boldar

 interrogati seriamente su tutte le materie.
mi sembra un po' esagerato e un po' macchinoso. E considera un'altra
funzione dell'esame con commisisoni esterne a rotazione (commissioni come
fino al 1998): essere abbastanza spesso in commissione permetteva ai docenti
di sentire dal vivo, e conoscere da vicino e a fondo, dei ragazzi di altre
realtà scolastiche, e poterli paragonare ai propri, e gli permetteva di
stabilire contatti anche interessanti con altri colleghi che non conosceva.
Insomma, aveva anche la funzione di permettere un salutare ricambio d'aria
per il docente stesso, magari anche utile didatticamente. Funzione che
adesso è venuta meno, e l'esame è quasi soltanto una seccatura.


 interrogati seriamente su tutte le materie.
mi sembra un po' esagerato e un po' macchinoso. E considera un'altra
funzione dell'esame con commisisoni esterne a rotazione (commissioni come
fino al 1998): essere abbastanza spesso in commissione permetteva ai docenti
di sentire dal vivo, e conoscere da vicino e a fondo, dei ragazzi di altre
realtà scolastiche, e poterli paragonare ai propri, e gli permetteva di
stabilire contatti anche interessanti con altri colleghi che non conosceva.
Insomma, aveva anche la funzione di permettere un salutare ricambio d'aria
per il docente stesso, magari anche utile didatticamente. Funzione che
adesso è venuta meno, e l'esame è quasi soltanto una seccatura.



cosě come stanno le cose io toglierei il "quasi"


Questo era il grande vantaggio, anche se ultimamente, per questioni
economiche, si era ristretto il campo delle destinazioni rinchiudendolo alla
sola regione.
Ricordo con nostalgia gli scambi di opinione e di esperienze didattiche
avuti con colleghi lombardi siciliani emiliani ........
Ora questo esame sembra solo una vetrina del mio operato confrontato con
quello del collega con cui vivo a stretto contatto tutto l'anno, di cui so
vita morte e miracoli, di cui conosco tutti pregi e i difetti.
Esamino alunni che in qualche caso sono 5 anni che conosco e sul quale devo
concordare un giudizio con un collega di cui non condivido nulla delle sue
idee da quindici anni.
Si torni, almeno, alla commissione mista!!!!!

adesso è venuta meno, e l'esame è quasi soltanto una seccatura.
giustissimo