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Titolo: gli studenti valuteranno i prof

http://www.orizzontescuola.it/news/valutazione-docenti-studenti-compileranno-questionario-sui-prof-ipotesi-al-vaglio
 
 
Valutazione docenti: gli studenti compileranno un questionario sui prof. 
A giudizio capacità espositiva, puntualità e didattica
 
Anche Repubblica sembra confermare quanto riportato dalla nostra 
redazione circa la valutazione degli insegnanti che il Governo starebbe 
mettendo a punto.
 
Infatti, in una risoluzione approvata dalla VII Commissione al Senato, i 
parlamentari chiedevano di inserire nel nucleo di valutazione un 
rappresentante degli studenti nella scuola secondaria di secondo grado e 
dei genitori nella scuola del primo ciclo.
 
Suggerimento che sembrerebbe essere stato accolto. Un primo segnale era 
giunto dal Sottosegretario Faraone che, durante un Forum con i 
rappresentanti degli studenti, prometteva che anche loro avrebbero 
potuto esprimere un parere sui docenti.
 
Per parere, ovviamente,  non si intendeva un "parere libero" tale da 
sfociare nella diffamazione :) Quanto di una valutazione.
 
Repubblica precisa che si vorrebbe consentire agli studenti delle 
secondarie di II grado di compilare un questionario con domande sui 
propri docenti. Un questionario che chiede allo studente un giudizio 
sulla puntualità, la capacità espositiva, l'efficacia della didattica.
 
Sui docenti da premiare economicamente, però, gli studenti non potranno 
esprimere alcuna valutazione.
 
Sarebbe intenzione, inoltre, consentire ad un rappresentante degli 
studenti di entrare a far parte del nucleo di valutazione, mentre per 
scuole medie ed elementari, il compito dovrebbe essere ricoperto da un 
genitore.
 
Cosa ne pensi? Commenta su FaceBook
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Valuta pure, studente, tanto il tuo giudizio non serve a un cazzo
 
ci mancherebbe che lo stipendio lo decidessero gli alunni: a questo 
punto auspicherei un abbandono di massa delle cattedre, che insegnino loro



efficienza significa anche possibilità di lavorare in modo rilassato ed 
equanime. La valutazione da parte dell'utente significa definitiva 
distruzione dell'ultima parvenza di autorevolezza dei docenti.


 Ne verranno informati, e spero lascino in bianco i questionari
 
all'università valutano gli studenti e il sistema funziona benissimo. I 
docenti parassiti vengono richiamati dal preside di facoltà che gli fa 
il culo a strisce. Ti pare che se per 5 anni di fila un docente riceve 
sempre un 4/10 dall'80% degli studenti non voglia dire qualcosa???


all'università i docenti vengono valutati dagli studenti. Non ci vedo 
nulla di male.


 
a me l'idea è sempre piaciuta, purché con dei forti correttivi.
Ad es. considererei importante la conquista sul campo del 
diritto di voto. Per votare una trasmissione, devi averla 
vista, ma non sulla fiducia, in modo dimostrabile.
 
Una prima misura di riequilibrio sarebbe ad es. di dare il 
diritto di voto sulla materia X agli studenti con votazioni 
maggiori o uguali ad una data soglia (6?, 7?) nella materia 
X, che comprovi che abbiano seguito e siano "persone 
informate dei fatti", diciamo.
 
Altre possibili, imperfette ma migliori della totale assenza 
di filtri, misure per irrobustire un parere degli studenti 
(però un parere con un peso reale e vincolante, se no non 
serve a niente), potrebbero includere :
 
1) l'indicazione di una certa quota *MINIMA* di aventi 
titolo a valutarlo da parte dell'insegnante (indicazione 
"positiva"), magari non in numero a piacere, ma una certa 
percentuale della classe (che so, 1/5 o 1/4 o 1/3)
 
2) l'indicazione, sempre da parte dell'insegnante, di una 
certa quota *MASSIMA* di NON aventi titolo a valutarlo 
(indicazione "negativa", di VETO), magari non in numero a 
piacere, ma una certa percentuale massima della classe (che 
so, 1/5 o 1/4 o 1/3)
 
 
le due misure possono coesistere anche se non 
necessariamente disgiunte (se le soglie % non sono 
correttamente scelte), e si potrebbe scegliere, in caso di 
conflitto per soglie eccessive, quella da far prevalere (io 
opterei per il veto).
 
 
Il veto ha la sua indicazione in un fatto banale : se uno 
studente si disinteressa delle spiegazioni di una materia, 
non acquisisce elementi di valutazione sul metodo con cui 
viene insegnata. E' elementare nella sua banalità.
 
 
La cosa non richiede nessun aggravio burocratico : è 
sufficiente che egli materialmente consegni agli aventi 
titolo i questionari, e li ritiri in forma sigillata 
(scotch, punti o altro) e li riconsegni in segreteria.
In sostanza non saprebbe chi scrive cosa, ma saprebbe solo 
l'identità dei valutatori.
 
 
Questo per salvaguardare da un lato un principio 
condivisibile : che uno studente che fa il suo dovere si 
veda garantito a esprimere un giudizio, ed al contempo che 
ad uno studente che non fa il suo dovere, non venga 
riconosciuto il privilegio di valutare per mancanza di 
giurisdizione in merito.
 
 
Ogni valutazione che non si ponga il problema di 
discriminare, produrrà potenzialmente dati distorti, o 
gonfiati, o dati di ritorsione vendicativa o altre porcate.
 
In assenza di garanzie di affidabilità, pur ritenendo giusto 
il principio, e non per la prima volta, esprimerò parere 
negativo al sistema in ogni sondaggio o consultazione, 
secondo la dottrina che la mancanza di valutazione è meno 
peggio di una valutazione fatta male o affidata a chi non ha 
competenza a farla.
 
Tuttavia bisognerebbe parlarne in modo propositivo. Non ci 
si può limitare a dire che per principio lo studente non ha 
titolo in nessun caso. Imho almeno


 all'università i docenti vengono valutati dagli studenti. 
 
 
Di solito gli studenti universitari sono maggiorenni.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Cosa ne pensi?
 
E come no! Sarebbe come far valutare un vino alla massaia che esce dal 
supermercato, anziché ad un sommellier. Non basta scolarsi una 
bottiglia per giudicare un vino: occorre averne assaggiati migliaia 
discutendone con altri sommellier.
Ma i sommellier costano, mentre il parere della massaia è gratis.
E chi se ne fotte se vale quanto il rutto di un ubriacone.
 
-- 
-pa-
 

 nulla di male.
 
La scuola diventerà il luogo dove gli studenti e i genitori educano, 
istruiscono e valutano i docenti. Non è un paradosso, è quello che ci 
stanno preparando.
 
In tutto questo, vale anche per l'università, non vedo nessuna utilità 
nell'impiegare personale laureato, tanto siamo noi a dover essere istruiti.


 Di solito gli studenti universitari sono maggiorenni.
 
Il problema non è l'età. E' un altro: che cazzo vale studiare una vita 
se poi decidono tutto altri, presidi, genitori, studentti. Credo che 
questo fosse il senso di "l'arte e la scienza sono libere e libero ne è 
l'insegnamento"


 una data soglia (6?, 7?)
 
Do ut des: ti do il 7 se mi giudichi in modo positivo, viceversa.


AVETE VOTATO RENZUSKONI?  
E BEN VI STA !!
MA CHE IMBECILLITA'!
uNA CLASSE DOCENTE GIà PRIGIONIERA DELLE FAMIGLIE E DEI DIRIGENTI SCERIFFI ADESSO DIVENTERà OSTAGGIO ANCHE DEI PISKELLETTI . . . . .  VI VOGLIO VEDERE IN AULA STRISICANTI COME VERMI..... PARLO DI VOI E NON DI NOI PERCHè SE PASSA QUESTA NORMA  IO MI DIMETTERO' ED ANDRO A LAVARE VETRI DI AUTO AI SEMAFORI.
LA MIA DIGNITà NON LA FACCIO CERTO METTERE SOTTO I PIEDI DA RENZI, DALA BOSCHI E DALLA MADIA !
AFFANCULO!


non cambia il discorso


 
guarda sono d'accordo con te...ma dovremmo tornare al medioevo e al 
ruolo del Magister! :D


quando uno risponde così è perché gli rode il culo e ha qualcosa da 
nascondere! io alla fine dell'anno distribuisco un mio questionario di 
valutazione e lo faccio compilare a tutti gli studenti anonimamente. Poi 
lo porto al DS che si complimenta con me ogni anno per gli ottimi 
risultati ottenuti. Ti dico che le statistiche che ottengo sono molto 
ben calibrate.


 
esiste la statistica...


ma io non giudico così i miei studenti. Se te li giudichi così sei messo 
male. Se lavori bene gli studenti ti ricompensano. Statisticamente hai 
sempre un certo numero di "coglioni" ma ribadisco si epurano 
statisticamente. Non è possibile che 150 studenti dichiarino che tu sei 
un imbecille per 5 anni di seguito. Se è così allora cambia mestiere...

 caso. Imho almeno
 
dagli ultimi post (li hai letti?) sembrerebbe così. Non capisco un 
docente che abbia un giudizio così negativo nei confronti dei propri 
studenti. Sembra che siamo difronte a dei totali mentecatti e in malafede.

 Non è possibile che 150 studenti dichiarino che tu sei un imbecille
 
Anche se dichiarassero che sono il miglior docente al mondo, sarebbe 
comunque un parere non autorevole e non fondato su alcuna motivazione 
scientifica.
 
-- 
-pa-
 


lo dici tu.
 


sono in disaccordo in questa totale assimilazione degli 
studenti, nell'appiattimento in un'unica categoria di "massaie".
 
Molto umilmente, bisogna accettare che esistono serenamente 
anche studenti PIU' INTELLIGENTI di noi, non dico in media, 
ma esistono, sono sempre esistiti ed esisteranno sempre. 
Anche perché gli studenti di oggi saranno pure insegnanti di 
domani.
Il punto sta a trovare quelli IN GRADO di esprimere un 
giudizio, non nel dire sic et simpliciter che nessuno è in 
grado.
 
Ora siccome a prescindere dalla competenza, necessaria ma 
non sufficiente, la garanzia di un buon giudizio è LA 
TERZIETA', ossia il non avere forti interessi personali né 
nell'ammorbidirlo né nel inasprirlo per vendetta, e siccome 
in assoluto non è proprio possibile garantire la terzietà, 
quantomeno è doveroso limitare IL CONFLITTO DI INTERESSE nel 
giudizio.
Un ragazzo che abbia la sufficienza nella materia X, 
dovrebbe essere ragionevolmente sereno da riuscire ad essere 
anche imparziale. Uno che prende 1 o 2, talvolta riesce lo 
stesso, di rado, ma spesso no, e vorrebbe farla pagare. In 
qualche modo bisogna separare le casistiche ed ottenere un 
giudizio il più vicino possibile alla terzietà e 
all'imparzialità pur operando con molte condizioni di 
conflitto di interesse.
 
 
Detto questo : se mi chiedono quale sarebbe la mia forma di 
valutazione ideale, rispondo subito : TEST A CROCETTE 
NAZIONALE corretto in automatico. La cosa più imparziale e 
poco incline alle manipolazioni. Certo, valuta solo 
conoscenze e competenze (non come spieghi), ma quantomeno lo 
fa in modo oggettivo.



 
ha un suo humor, te lo riconosco :§



 
Father, mi spiace dirlo, ma questo è autogol secondo me.
 
La libertà è bidirezionale e reciproca.
Dove lo studente è libero di scegliersi sia le materie sia 
gli insegnanti, il giudizio è implicito e alla fonte.
 
Purtroppo questo è stato reso obbligatorio (e fallimentare), 
e un qualche correttivo è dovuto probabilmente. Correttivo 
che non deve essere snaturamento dei ruoli. Ma ora come ora 
l'unica libertà che vige a sQuola è la libertà di poter non 
fare un cazzo, sia per studenti sia per insegnanti, a patto 
che scrivano 6 o più. Non è libertà, è la libertà di restare 
ignoranti e poi fare i disoccupati o mantenuti a vita.


 non cambia il discorso
 
Non capisci proprio un accidenti. Confrontare ragazzi adulti che pagano 
per avere un servizio e hanno generalmente voglia di studiare e studiano 
materie per lo più interessanti per loro e infine hanno almeno un minimo 
di maturità e responsabilità non è la stessa cosa che chiedere ad alunni 
di 12-14 anni quale professore preferiscono, gioco forza ovviamente al 
90% diranno il prof di educazione fisica perchè li fa giocare a pallone 
o la prof di religione che consegna i fogliettini da una scuola 
all'altra e detestano il prof di matematico brutto orco cattivo che 
insegna una materia tanto cattiva o quello di storia o di latino, greco 
o.... ma che modo di ragionare è? Così finiremmo per licenziare tutti i 
prof di matematica e di fisica, storia o latino per scarso rendimento e 
resterebbero soltanto quelli di educazione fisica, di musica, di 
religione....
 


 
lo so, è un rischio pure questo.
Io non ho immaginato possibili correttivi.
 
 
Ma cmq non è così liscia come la fai. Ad es., se i 7 o 8 non 
sono meritati ma sono di scambio, e se come dicevo un 
sottoinsieme della classe vota, allora molti vorrebbero il 
voto di scambio. E chi non lo riceve non protesterebbe forse 
? Fioccherebbero denunce credo per chi è scorretto, e gli 
accusatori sarebbero gli studenti esclusi dal mercimonio.
 
Cmq, l'ideale sarebbe se da molte teste si immaginassero 
possibili correttivi.
Io ci penso da un po' ma non me ne vengono di praticabili e 
impenetrabili. Proponi. Proponete


 non cambia il discorso
 
in certa misura si
 
Gli studenti del triennio superiore (io insegno lì per 
inciso, non faccio il frocio col culo altrui) sono 
sicuramente in grado in media, anagraficamente, ma non lo 
sono tutti indistintamente.
Al biennio pochissimi sono maturi a sufficienza.
Alle medie mi pare improponibile.
Non è che all'università si compia per magia una qualche 
maturazione a scalino, per cui si passa dal nulla al tutto 
all'atto dell'iscrizione. C'è una progressività evidente, 
negata solo dagli universitari per interesse a restare 
staccati e nn sporcarsi le mani.
L'adolescente pubere in crisi ormonale non deve nemmeno 
essere considerato un possibile giudice : lasciamolo pensare 
solo alla gnocca come gli impongono gli ormoni, è inevitabile.
Però poi si cresce, pian piano


 
 
 
-- 
pintbelkkk
 


Si, ma come dice lui la freghi alla fonte.
(anche se non così facilmente, per ragioni di malcontento di 
chi non mangia alla mangiatoia).
 
Cmq, come si potrebbe migliorare la proposta ?



 
 


 
è così
 
-- 
pintbelkkk
 



On 2015-01-20 20:44:22 +0000, Soviet_Mario said:




sono in disaccordo in questa totale assimilazione degli studenti, nell'appiattimento in un'unica categoria di "massaie".




Quando vedrò i medici valutati dai malati, gli ingegneri dai muratori, il pilota dai passeggeri, allora ne potremo riparlare,
 


Per adesso ti dico che uno studente può legittimamente esprimere un parere su un docente, ma non una valutazione. Questo perché il parere è un fatto soggettivo, mentre la valutazione è un fatto oggettivo. Che richiede competenze ed esperienze che uno studente, in quanto tale, non può in nessun modo avere.
 


Io posso certamente dire la mia su un film che ho appena visto, e ho ragione sia se ne parlo bene che se ne parlo male, perché è comunque una mia opinione soggettiva. Ma non posso farne una recensione, se non ho alle spalle l'esperienza di qualche migliaio di film visti, studiati e analizzati. E non da solo, ma discutendoli con altri critici cinematografici.
 


Tutto qui. Il resto non è altro che pura purissima demagogia.
 




--
 


-pa-





 faraGLIONI
=================================================================================
E dunque i valutatori saranno valutati.
Ci mancava anche questa per affermare che...il mondo va totalmente a rovescio.

 un certo numero di "coglioni"
 
Tu insegni al liceo? Fatti un giro in un tecnico o, peggio, in un 
professionale.


 scientifica.
 
Je suis Peter Angel :-)





 nell'appiattimento in un'unica categoria di "massaie".
 
In molte classi purtroppo è realtà. Leggevo giorni fa un articolo sui 
metodi per richiamare l'attenzione. Modestamente, facevo tutto, ma 
proprio tutto, vent'anni fa, compreso l'"effetto Zeigarnik". Allora 
funziojnava. Oggi gli studenti sono sconnessi a prescindere, 
preferiscono giocherellare col cellulare, parlottare tra loro, non 
manifestano il minimo segno di condiscendenza verso l'idiota che fa 
lezione, che considerano un poveraccio (questo è vero) che gli rovina la 
giornata con richieste assurde (questo è molto meno vero).
Questi dovrebbero giudicarci? Ci vuole una giusta selezione, piuttosto.


 insegnanti, il giudizio è implicito e alla fonte.
 
Penso che questo sistema sia, invece, molto diverso. Scegliere un 
insegnante implica due tipi di ragionamento: si sceglie quello che dà 
meno problemi per ottenere una promozione facile, oppure quello che 
garantisce l'insegnamento di livello più elevato. L'insegnante "bravo", 
in media, dovrebbe comunque ottenere un certo grado di consenso, anche 
se esigente, coome avviene all'università, dove molti studenti, almeno 
all'inizio, scelgono facoltà e sedi "difficili", come Pisa o il 
Politecnico di Torino, invece di indirizzarsi tutti a Camerino o a 
Ferrara, notoriamente "facili". Questo perché la scelta avviene prima 
dell'inizio dei corsi, ferma restando la possibilità di cambiare dopo il 
primo o il secondo anno. La valutazione durante il corso, invece, 
scatena dinamiche in tutto o in parte slegate dal valore dell'insegnante 
e dell'insegnamento, più attinenti a simpatie e antipatie e a ripicche 
per presunti torti subiti.


 ne esistono anche alle superiori.
 
Soviet, anch'io ho avuto alunni diligenti, spesso li incontro e mi 
salutano dopo vent'anni. Ma erano quelli di vent'anni fa.


 è così
 
Je suis siddhartà, je suis pintbelk


 ha un suo humor, te lo riconosco :§
 
humor?
http://www.lastampa.it/2015/01/20/cronaca/chiedo-scusa-a-tutti-ma-le-famiglie-non-mi-hanno-mai-voluto-IDW8dgqlcgykdko1yPDSEL/pagina.html
 


 per giudicare un vino:
 
a me basta, se il giorno dopo non mi alzo col mal di testa vuol dire che il 
vino era buono.
 
..
 

giudizio capacità espositiva, puntualità e didattica
 
si fanno migliaia di valutazioni di questo tipo ovunque, unico risultato che 
danno è lo spreco di carta.
Se vogliono valutare un docente, il questionario lo devono fare in entrata e 
non in uscita, in parole povere devono valutare il passaparola, il quale si 
forma dopo l'esperienza e a distanza, mai durante.
Io sono uno di quei docenti che gode di un buon passaparola... non mi 
sopporta nessuno, ma quando si iscrivono chiedono di me.
Non sono l'unico, anzi sono tantissimi i docenti che vengono stimati nelle 
scuole, ad occhio direi almeno un 30%, così come tanti sono quelli che 
vengono evitati, nonostante il loro buonismo fancazzista.
 
.. 
 


è bello vedere come un collega un docente risponda alle provocazioni così.
Con la tua risposta hai mostrato un bell'aspetto di te stesso.
Complimenti ora ti credono tutti sai...


certo io cerco di fare un lavoro degno e voi siete invidiosi questo è il 
punto. Perché voi non potreste farlo...


ma veramente insegnano questi qua???
 
 


eh non so cosa dirti. La cosa è complessa. Sinceramente non saprei cosa 
proporti se non un questionario ben fatto ma veramente ben fatto.
Io penso a quello dell'università che ha tante domande con incroci in 
modo da scremare un po' i dati. Poi ovvio che se lavori su grandi numeri 
quei pochi che vogliono fregarti vengono tagliati alla fonte.
Ok c'è il rischio di tanti docenti che pur di avere valutazioni alte 
aumentano i voti ma sinceramente quanti sarebbero disposti a mettere 8 a 
tutta la classe? non verrebbe poi fuori la cosa? un mio collega mette 
voti bassissimi, anche lui fa il questionario di fine anno e ottiene 
risultati sbalorditivi superiori ai miei che sono diciamo più largo di 
maniche!

 passaparola, il quale si forma dopo l'esperienza e a distanza, mai durante.
 
Così è già diverso. "Durante" si innescano dinamiche che viziano la 
valutazione in modo inemendabile.


 punto. Perché voi non potreste farlo...
 
Ma rotfl.


 scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento"
 
Chiunque è libero di insegnare quello che vuole come vuole, tranne i docenti 
sotto contratto statale che devono rispettare "linee guida" e suggerimenti 
dei fuffologhi.
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

il giudizio è implicito e alla fonte.
 
Solo che fare lo studente in pratica è obbligatorio. In origine l'obbligo 
era imposto per soddisfare necessità civili e militari, ora temo lo sia solo 
per mascherare disoccupazione e incapacità.
 
 
Purtroppo questo è stato reso obbligatorio (e fallimentare),
e un qualche correttivo è dovuto probabilmente. Correttivo
che non deve essere snaturamento dei ruoli. Ma ora come ora
l'unica libertà che vige a sQuola è la libertà di poter non
fare un cazzo, sia per studenti sia per insegnanti, a patto
che scrivano 6 o più. Non è libertà, è la libertà di restare
ignoranti e poi fare i disoccupati o mantenuti a vita.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
 


in nessun caso. Imho almeno
 
D'accordo.


 così si fa all'università. E ribadisco funziona.
 
Dici? Ho visto che si formano partiti e anche gruppi numerosi che "votano" 
per ordine di qualche disonoesto guru senza aver mai seguito una lezione. 


 culo a strisce.
 
A parte che se i parassiti eerano molti non lo rieleggevano (ora, mi pare, 
non esiste più la figura del "preside", che comunque era "primo tra pari" e, 
se non era un boss semimafioso, poteva fare ben poco)  chi ti dice che gli 
studenti non considerano "parassita" chi è più interssato alle ricerche 
spinte che ai giochini didattici?


 scientifica.
 
La scienza del fuffo? L'autorità del ministro? Le motivazioni dell'editore?


quantomeno lo fa in modo oggettivo.
 
Manca la valutazione pedagogica: per esempio un prof può puntare più sui 
concetti ed un'altro sulle applicazioni. Per le lingue: grammatica o 
parlantina?


 metter lingua in ciň che fanno e decidono i medici...
 
Mai sentito parlare del "consenso informato"?
Mai sentito parlare della scelta del medico di base?


 alla faccia di tutti i sammelier
 
Sommelier. Ce ne fosse uno...



e con religione come la mettiamo?


puoi anche aver ragione ma intanto non è vero che il prof di educazione 
fisica è il preferito.
Chiedi ai ragazzi anzi ti diranno che è il più coglione perché non gli 
fa fare un cazzo.
Io a tutti quelli che chiedo mi dicono che nella maggior parte dei casi 
educazione fisica è inutile (perché fatta male ovviamente).
Stesso discorso per religione. Quanti scelgono religione? i numeri 
parlano. I più non la scelgono mica per motivi religiosi ma perché è una 
palla tremenda dove passi il tempo a vedere video del cazzo.
E non è vero che l'insegnante di matematica e fisica è il più odiato. Un 
mio piccolo sondaggio ha invece dimostrato il contrario.

 -pa-



 
no no ... che letture semplicistiche della realtà. Non c'è 
un dritto e un rovescio. Ci sono circuiti di feed back, di 
azioni e retroazioni, che tengono i sistemi complessi in 
equilibrio. I sistemi CHE FUNZIONANO davvero, dinamici e 
capaci di rispondere a variazioni del contesto. Il resto son 
cose scritte solo sulla carta.


 piuttosto.
 
la qual cosa, ovviamente necessaria, non è alternativa alla 
prima cmq. Non sono aspetti mutualmente esclusivi.


 diciamo più largo di maniche!
 
 


 viziano la valutazione in modo inemendabile.
 
ci avevo pensato (proponendo il giudizio degli ex studenti 
... possibilmente che proseguano gli studi). Ha pro e contro.
Il pro è il poter esprimere un giudizio calibrato su 
un'esperienza complessiva più vasta, è importante avere 
tanti confronti incrociati.
Il contro è avere in certi casi giudizi veramente 
irresponsabili, vendicativi con la certezza dell'impunità.
Ma soprattutto, potrebbe diventare difficile raccogliere i 
dati, perché molti potrebbero rispondere : cazzo volete ancora ?
 
In passato, ma ha più senso come parametro SISTEMICO e non 
del singolo docente, proponevo di valutare il successo 
lavorativo e/o accademico dei diplomati.
Come dice Peter Angel, questo è un dato facile da 
oggettivare in certa misura.
 
Che so : quanti si laureano in tempo ? Quanti si laureano ? 
Quanti diplomati abbandonano gli studi dopo ? (Dato 
criticissimo). Quanti lavorano NEL RAMO di studi dopo un 
anno ? Quanto guadagnano ? Quanti sono disoccupati dopo 1, 
3, etc. anni ?
Però appunto è più sistemico che non calibrato sul singolo, 
o al meglio più calibrato sull'area di indirizzo 
professionalizzante, nel suo complesso.



 
 



tutto questo mi pare irrilevante : nessuno ha mai parlato di 
far stilare classifiche comparative di preferenza. Ci 
mancherebbe solo quello.



 
ah Mario... si arriverà a quello, la strada la si sta asfaltando per 
questo, non te ne sei accorto?
 


non ha alcun senso logico.
Voglio dire : ammettiamo che in una scuola, tutti gli 
insegnanti di matematica, chimica, latino, finiscano in coda 
nell'ipotesi della classifica comparativa tra materie 
diverse. Bene. Quindi alla fine si escluderanno le materie ?
Assunto che l'anno dopo e quello dopo ancora, altri 
insegnanti diversi, di matematica, chimica, latino, 
continueranno ad avere minore gradimento di altre più 
facili, cosa se ne può dedurre ? che azioni concrete ? 
Abolire le discipline in sé stesse ?
Non mi sembra plausibile come forma di valutazione.
Se vogliono escludere le materie, basta che le rendano 
opzionali, e non ci sarà bisogno di carrozzoni valutativi. 
Lo studente sceglie e stop. A me sta bene, comunque finisca.


 di valutazione.
 
Interessante. Rimane il fatto che una valutazione è significativa, 
secondo me, solo se fatta da persone COMPETENTI. Il giudizio su come un 
muratore tira su un muro può darla un ingegnere,  o un architetto, al 
limite un muratore più esperto, se si è certi che non abbia interesse 
personale nel giudizio (tipo assicurarsi il lavoro affondando il 
concorrente, cosa che nella scuola accadrebbe). Un qualsiasi cittadino, 
ovviamente, "valuta" il muratore scegliendolo per affidargli il lavoro, 
ma lo fa sullabase di considerazioni non attinenti la qualità del 
lavoro: quanto gli costa, quanto tempo ci mette etc. La qualità del 
lavoro la scoprirà a cose fatte, spesso tempo dopo, quando vedrà 
infiltrazioni d'acqua. Ma escludo che qualsiasi cittadino sappia 
valutare il lavoro di un muratore.


 lavorano NEL RAMO di studi dopo un anno ? Quanto guadagnano ?
 
Ho una classe di sole ragazze, nessuna delle quali pensa di proseguire 
gli studi dopo il diploma. Qualcuna farà lavori come parrucchiera o 
simili, le altre si sposeranno. Non è affatto una situazione limite: 
l'altr'anno avevo una classe molto simile, in cui solo due hanno tentato 
l'università su 25.


 O cerchi di valutarli usando un qualche parametro di scelta ?
 
Non valuto. Scelgo. Che è cosa ben diversa. Anche in ristorante, prima 
scelgo un piatto, poi, dopo averlo assaggiato eventualmente lo valuto. 
Se ho gli strumenti di un'adeguata educazione alimentare. Se no esprimo 
un parere: mi piace/non mi piace. Che è cosa ben diversa dal dire: il 
cuoco è capace/incapace, solo perché mi ha servito un piatto che va 
contro il mio gusto.
 
Concludendo, c'è un ultimo punto (che in realtà sarebbe poi il primo). 
CHE COSA devo valutare in un docente? Perché se in Leopardi valuto la 
bellezza e la prestanza fisica, il voto è zero; se valuto l'erudizione 
il voto è dieci; se valuto le capacità amatorie il voto è zero; se 
valuto la sensibilità artistica il voto è dieci. E via votando.
Così, se un docente è preparatissimo ma ha un pessimo rapporto coi 
ragazzi, cosa debbo valutare? Saccenza o empatia? E se un docente è 
l'idolo dei ragazzi e promuove tutti, ma non sa una pippa della sua 
materia, cosa debbo valutare? Doti comunicative o padronanza della 
disciplina?
La risposta è: qualunque metro va bene, purché sia uguale su tutto il 
territorio nazionale e sia orientato ad un fine.
Ma se io fossi l'amministratore delegato di una grande scuola 
d'eccellenza non avrei dubbi: valuterei positivamente un docente che si 
identifica con le linee guida della mia scuola ed è capace di lavorare 
in team con gli altri docenti e col resto del personale. Valuterei 
eccellente un docente che in più apporta concreti miglioramenti alla 
qualità dell'insegnamento o dà lustro al nome della scuola. Valuterei 
negativamente un docente il cui insegnamento si discosta, per metodo e 
contenuti, dalle linee programmatiche della scuola, e non è in grado di 
stabilire un rapporto positivo e proficuo con i colleghi e il personale 
di supporto.
Questo ovviamente accade dove c'è una scuola libera, oltre alla 
necessaria e irrinunciabile scuola di base. Una scuola dove non vige il 
pensiero unico, ma il pensiero libero. Per cui mi pare ovvio che in una 
scuola dove si predica salutismo e dieta vegetariana, il docente che 
sta dalla parte della bistecca non sia valutato positivamente. D'altra 
parte, in un college inglese dove la prima disciplina è la caccia alla 
volpe, ovvio che venga valutato negativamente il docente animalista e 
anticaccia. Ovvio, perché la questione non è valuare CHI una persona è 
o non è, ma CHE COSA in essa deve essere valutato. Nel caso nella 
disastrata scuola italiana, poi, mi sentirei di aggiungerci anche un 
PERCHÉ sia tanto importante e necessaria questa valutazione. Quando poi 
nessun preside, in trent'anni di carriera, si è mai degnato di 
chiedermi un curriculum!
 
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-pa-
 

 molto simile, in cui solo due hanno tentato l'università su 25.
 
e allora la scuola non dovrebbe diplomarle. Dovrebbe 
dirottarle sui corsi da parrucchiera ...
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 corsi da parrucchiera ...
 
Dove è scritto che chi si diploma deve proseguire gli studi? Mi pare che 
qui si sovrapponga la teoria alle aspirazioni - legittime - delle persone.
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 il pilota dai passeggeri, allora ne potremo riparlare,
 
se sbagli diagnosi e fai morire uno vieni processato.
Se sbagli i calcoli di un ponte e crolla veini processato.
Se fai affondare una nave vieni processato.
Continuiamo???
 


 
 
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 Se fai affondare una nave vieni processato.
 
L'imputazione non è "errore di calcolo" ma "omicidio plurimo"
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Sì, continuiamo.
 
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-pa-
 

 euro dallo stato)
 
La scuola privata (ma la chiamerei meglio «libera e indipendente», 
giusto per distinguerla dalle scuole confessionali e di recupero 
sovvenzionate dallo Stato, e dunque statali a tutti gli effetti, nonché 
portatrici del medesimo pensiero unico) per definizione non ha MAI 
preso, non prende e MAI prenderà un solo centesimo dallo Stato o da 
qualsiasi altra istituzione pubblica, se non sotto forma di donazione 
incondizionata. Le grandi scuole private son nate prima ancora che 
nascessero gli Stati, ed è più facile che sia una scuola privata a 
prestare soldi allo Stato, che non viceversa. Ed essendo a costo zero 
per lo Stato, non si capisce come mai il nostro Paese le osteggi con 
tanta veemenza, lasciando che un miliardo di rette prenda ogni anno la 
via di Svizzera e Regno Unito, dove invece queste scuole esistono.
 
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-pa-
 

 settore, si suppone che il profitto sia inconsistente
 
Non sempre a un diploma corrisponde direttamente un settore lavorativo. 
Ho insegnato al tecnico femminile "indirizzo generale", per esempio. Che 
sbocchi professionali offre? Per quanto riguarda le parrucchiere, esiste 
il diploma tecnico o professionale indirizzo moda.
Ancor di meno esiste un legame tra diploma e successiva iscrizione 
all'università. Molti si accontentano del diploma perché non hanno 
sufficienti risorse per gli studi universitari (alcune famiglie hanno 
tre, quattro o più figli).
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 non verrebbe poi fuori la cosa? 
 
Nella maggior parte delle scuole lo si sa già chi è che ha 
l'abitudine di fare così, e non mi sembra che sia una modalità 
osteggiata e combattuta dai DS, né tantomeno dall'utenza.
 
L.

 >trattabile ... poi alla fine arrivi dove ti consentono le capacità).
 
Ovvio, ma non esiste lo spiegare "bene" o "male" in sè: se mai fuori di sè a 
seconda che ti rivolgi ad un ragazzo con quele o quelle tendenze ed 
interessi. Ecco perché sarebbe bene che il ragazzo (o chi per lui se è 
troppo piccolo) potesse scegliere la materia ed il professore da seguire.
Sotto c'è, credo un problema interessante: la scuola si dice ora generalista 
ma discende da scuole nate via via per allevare preti, cortigiani, soldati, 
politici di modo che alla fine non si capisce più a cosa debba servire. 
Penso che dovrebbe essere più neutra e libera in modo che chi si interessa 
agli occhi ridenti e fuggitivi possa avere la stessa considerazione di chi 
si interessa agli spinterogeni. 
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 unico, ma il pensiero libero.
 
Mi pare che ti stia contraddicendo, ma forse mi sbaglio. La scuola non è 
libera se deve seguire linee guida comunque imposte o valutate dall'esterno. 
Certo, se pullulassere scuole private indipendenti (anche dal governo del 
momento e dalla distribuzione di titoli con valore legale ) qualcosa 
potrebbe funzionare. 
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 qualcosa potrebbe funzionare.
 
Esatto. Il buon sistema scolastico ha la forma di una piramide: una 
solida scuola di base e una punta di scuole d'eccellenza. Se lasci solo 
la scuola di base, non hai più la piramide, ma una piattaforma. E la 
piattaforma, per definizione, è appiattita. Appiattita sul pensiero 
unico, che è poi quello imposto o trasmesso dal governo in carica. Una 
scuola davvero libera e indipendente deve poter assumere anche 
posizioni antigovernative, se e quando necessario. E può farlo solo se 
non prende un centesimo dallo Stato. E difatti le grandi scuole si 
guardano bene dal farlo.
Quello che continuo a non capire è perché gli Italiani accettino che ci 
siano squedre di calcio di serie A, serie B e via scendendo fino ai 
dilettanti, ma non tollerano che ci siano scuole di serie A. In quei 
Paesi dove le grandi scuole esistono, la scuola pubblica è solitamente 
di basso livello. Ma proprio per questo studenti e docenti danno il 
meglio di sé, nella speranza di poter un giorno accedere a scuole di 
più alto livello.
Il dramma della scuola appiattita è proprio la mancanza di motivazioni 
che spingano gli studenti a migliorarsi. Teoricamente un docente privo 
di solidità patrimoniale potrebbero anche sbavare e mettersi le ali ai 
piedi, attratto dai promessi 60 euro d'aumento ogni tre mesi, pari a 
due caffè al giorno e neppure così sicuri. Ma uno studente, per quale 
motivo dovrebbe guardar meno le ragazze e buttarsi a studiare il doppio 
o il triplo di quanto normalmente faccia? Se il docente avesse davanti 
a sé la possibilità di uno stipendio quintuplicato, e il ragazzo quella 
di una scuola attrezzata e con attività musicali e sportive di livello 
internazionale, che lo porti alle soglie di una grande università 
altimenti inaccessibile, io penso che se ne avvantaggerebbe anche la 
scuola di base. Perché con quell'obiettivo in testa migliorerebbe il 
rendimento dei ragazzi, così come quello dei docenti.
Tutto questo, si badi, non è fantascienza, ma passato remoto: funziona 
così in Svizzera, in Gran Bretagna, negli USA. Un sistema scolastico 
simile al nostro lo ha soltanto la Francia, ma è bilanciato dalla 
presenza di alte scuole destinate ai funzionari e dirigenti pubblici: 
queli che da noi accedono invece per meriti politici.
 
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-pa-
 

 L.
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critici e poco dogmatici
 
Questo č sempre stato nei regimi antidemocratici. 
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 valuto la sensibilità artistica il voto è dieci. E via votando.
 
Non puoi sottoporre a votazione un dato di fatto. Questi sono dati di
fatto. Che non puoi nemmeno confutare scientificamente, visto che il
soggetto dello studio è morto :-)
 

 cinematografici. 
 
Hai appena distrutto il World Wide Web. Intendiamoci, non è per forza un
male.
 

 impenetrabili. Proponi. Proponete
 
Nessun correttivo potrebbe mai funzionare in un caso come questo: 
il docente regala voti alti, lascia copiare, non punisce, non pretende preparazione. I ragazzi sono (comprensibilmente) felici di questo e lo premiano con valutazioni alte affinchè nessuno possa mai allontanarlo da quel posto. Potrebbe verificarsi molto facilmente per le materie che non sono di indirizzo (e che quindi gli studenti amano poco).
 

 > impenetrabili. Proponi. Proponete
 
 
Mi viene in mente questo: separare la didattica dalla valutazione, la valutazione non la fa chi insegna (si scambiano ruoli o si ruota).
A quel punto il voto dell'alunno avrebbe senso (non cis arebbero conflitti di interesse) e i docenti che non fanno nulla diventerebbero un problema anche per gli alunni.

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posso dirti per esperienza (personale) che riscuote il 
consenso di un certo pubblico (maggioritario spesso) ma non 
di tutto. I ragazzi motivati si lamentano un po' del non 
venire differenziati a sufficienza. Cmq persevererò a 
prescindere, non è certo per il consenso che lo faccio, 
anzi, non me ne fotte granché del consenso. Voglio solo 
abortire i condoni ancora nella culla a qualsiasi prezzo, 
persino quello della depenalizzazione totale del reato. Se 
non altro nessuno potrà dire di avere infranto regole e non 
aver pagato pegno. Le regole sono state portate oltre il non 
pagabile, ma è sempre meno peggio dell'alternativa
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 A quel punto il voto dell'alunno avrebbe senso (non cis arebbero conflitti di interesse) e i docenti che non fanno nulla diventerebbero un problema anche per gli alunni.
 
dipende, come "spiegatori" si, come valutatori il problema 
non si pone nel fare o non fare, ma nel valutare bene o male.
Poi l'ideale sarebbe che ciascuno potesse scegliersi gli 
insegnanti che vuole, a prescindere. Se spieghi bene, chi è 
interessato vorrà venire, se spieghi a cazzo, no. Chi non è 
interessato, dovrebbe poter semplicemente fare altro e non 
studiare.
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 studiare.
 
Il problema è la capienza delle aule che pone un limite invalicabile al numero di persone che possono seguire le tue lezioni e costringe a distribuire più o meno equamente gli alunni su tutti i docenti.
 
Però si potrebbe fare questo: gli alunni possono indicare la preferenza per un docente (per le lezioni, non per la valutazione) e poi si assegnano i docenti in base ad una graduatoria di merito (dell'alunno), così i docenti bravi avranno alunni bravi (e viceversa). Poi si potrebbero sfruttare le preferenze indicate dagli alunni per attribuire il "merito" per graduatorie interne che possono determinare gli incrementi di stipendio. (Ci sarebbe però il problema di gestione degli orari da incastrare che aumenterebbe i vincoli.)
 
Ovviamente nessun legislatore italiano accetterebbe mai un sistema del genere per il semplice motivo che non darebbe margini di discrezionalità ai dirigenti (che per qualche motivo i politici - tutti - vogliono sempre più accentratori di potere).

 Ovviamente nessun legislatore italiano accetterebbe mai un sistema del genere per il semplice motivo che non darebbe margini di discrezionalità ai dirigenti (che per qualche motivo i politici - tutti - vogliono sempre più accentratori di potere).
 
come dissentire ...
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