Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: prosciutto crudo senza conservanti

dicono che nel prosciutto crudo di parma non ci sono conservanti,quindi 
niente nitriti e nitrati?
 
grazie e ciao 
 
 

 
 
Vero, ma questo non deve essere un motivo per consumarne di più. 
Rimane un prodotto trasformato ricchissimo di sale, con una buona
 quota di grassi saturi e di calorie. 
La porzione consigliata è 50g e non se ne devono consumare più di
 1-2 a settimana. 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 quindi niente nitriti e nitrati?
 
Tanto è il sale (NaCl) che fa venire il cancro allo stomaco.
Con meno nitr*ti, c'è più sale, e quindi che sia più salutare
perché non ci sono conservanti (ma anche il sale è un conservante)
è tutta pubblicità. Io non sopporto il prosciutto troppo salato,
mi raschia lo stomaco.
 
Bye,
 
  *GB* 
 


 
YAWN!
 
Sempre piů it.hobby.dieta e sempre meno it.hobby.cucina...

 Tanto è il sale (NaCl) che fa venire il cancro allo stomaco.
 
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 mi raschia lo stomaco.
 
Il Parma, di cui parla l'op, e' tra i meno ricchi di sale.
 

 lol
 
cosa ridi, scemo? non lo sai che tutti i bagnini muoiono di cancro
allo stomaco? :P

 allo stomaco? :P
 
Perche' non tengono la bocca chiusa!!!
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Verissimo.
credo inoltre, ma chi e' interessato potra' cercare e trovare le notizie, 
che vengano forniti i dati sulla quantita' di sale impiegata e presente (in 
media, ovviamente) nel salume in questione.
   di certo la lavorazione prevede l'utilizzo di sale marino in via 
esclusiva (le aziende piu' sborone dichiarano sale di Cervia), e posso 
aggiungere che di recente la sugna che sigilla la coscia e' stata modificata 
utilizzando farina di riso, al fine di permettere (e garantire) il consumo 
anche per i celiaci.
 
Paolo

niente nitriti e nitrati?
 
Non ha importanza. Massimo 50 grammi a settimana. Ah, attento: 50
grammi esauriscono totalmente il bonus. Dopo questi 50 grammi,
immensamente soddisfacenti, non ti sfiori neanche l'idea di annusare
un salame, una mortadella, un capocollo, eh? 
E se per caso ti solletica l'idea di farti due uova, inginocchiati sui
ceci e pčntiti. Massimo uno e mezzo alla settimana. "Come faccio?"
chiederai: semplice. Uno lo mangi. Per l'altro, nelle settimane pari
mangi solo il rosso, in quelle dispari solo il bianco. Pero' siccome
non sappiamo bene quali nequizie si nascondono nell'uno e nell'altro,
ti consiglio di chiedere a un nutrizionista se per caso a un certo
punto c'e' una settimana bisestile dove devi mangiare il bianco o il
rosso due volte di fila. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 rosso due volte di fila.
 
ROTFL!!! :-D
E il tutto senza nemmeno un milligrammo di condimento, mi raccomando! 
 
 


Adesso stanno studiando come dimezzare il sale, e la risposta sembra si 
al'umami:
http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2013-05-22/nasce-prosciutto-parma-ridotto-180424.shtml?uuid=AboPSByH
 
Basta che non sappia di dado o di salsa di soia... se poi esce che sa di 
aceto balsamico o di parmigiano reggiano, io sono a cavallo
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

E il tutto senza nemmeno un milligrammo di condimento, mi raccomando! 
 
Ma sì, l'olio di vaselina lo puoi usare! :-)
cicero®
--

cicero® scriveva il 30/05/2013 :

Quando usi le uova a mo di supposta?
 
-- 
Enociccio
 
 


Si, ma quelle di legno utili a rammendare. :)

 Si, ma quelle di legno utili a rammendare. :)
 
se sei in cerca di emozioni forti, io ne ho due di marmo che ho
comprato in toscana! :P


comode e leggere di marmo, puoi anche fartele fare in inox (piene) se 
preferisci :)


http://en.wikipedia.org/wiki/Olestra
 
 
Puah!!
"P&G is marketing its sucrose ester products under the brand "Sefose"
for use as an industrial lubricant and paint additive".
cicero®
--

comode e leggere di marmo, puoi anche fartele fare in inox
 
Meglio di marmo, non vengono scoperte al metal detector! :-)
cicero®
--

 Meglio di marmo, non vengono scoperte al metal detector! :-)
 
oh, voi scherzate, ma una volta mi trovavo non so dove e una signora
chiedeva istruzioni per cambiare le pile ad una paperella di gomma
gialla
 
http://media.wired.it/uploads/599x337/201044/paperella_5691.jpg
 
 
solo che NON era un gioco per il bagnetto dei bimbi... :P
 
devono vederne di tutti i colori, gli addetti ai controlli! :P
 

cicero® <cicero4...@gmail.com.invalid>:

Che c'entra?! Mio cognato usa(va) lo zucchero nei propellenti per
razzi. Questo non squalifica lo zucchero come ingrediente per le
torte... :)


  1-2 a settimana.
 
In ospedale ne diamo 100g. Anche perchè se no i pazienti morirebbero
di fame  mi sa...

 per una corretta alimentazione?
 
Perchè tanto nessuno ci crede?
 
(tengo a specificare che non mi occupo manco lontanamente di questo.
Sono un ricercatore, un fisico e lavoro in medicina nucleare. Però mi
interesso un po' di come funzionano le cose internamente)

 ha scritto:

Perché, esistono solo i salumi al mondo? 
Sono la soluzione alla fame dei paesi in via di sviluppo? 
O salumi o morte? 
 
Bah! 


 stomaco? :P
 
Ah, credevo per il DHMO...
 
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

 mangi solo il rosso, in quelle dispari solo il bianco. 
 
E se è alla coque?


guarigione.
 
Pi� il paziente mangia male prima cerca di guarire per tornare a casa a 
farsi un piatto di fagioli con le cotiche o una amatriciana.
Meglio mangia pi� tende a rimanere, che tanto si mangia bene, le infermiere 
sono giovani e gentili...
 
Gi 
 

<La porzione consigliata � 50g e non se ne devono consumare pi� di
< 1-2 a settimana.
 
ma va la,voglio vedere chi si ferma a 50 grammi,ma andiamo! 
 
 

 
 
Lo so che è difficile, ma non impossibile. 
Se uno desidera mangiar sano ovviamente. 


 torte... :)
 
Ti credo che usava lo zucchero come combustibile.
Miscelato a caldo (range 185 - 215 C�) con perclorato potassico nel rapporto 
1/3 di perclorato e 2/3 di zucchero si ottiene il cosiddetto "caramello", 
per analogia con il corrispondente alimento, notevolissimo propellente per 
razzi.
Che bei ricordi di giovent� :-) .-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

per una corretta alimentazione? 
 
Perche' le linee guida sono gia' opinabili se applicate su tempi
lunghi. Mentre sui tempi di pochi giorni propri dell'ospedalizzazione
hanno valore ed effetto pari a zero.


E se č alla coque?
 
Te lo mangi tutto che qui non si butta via niente. Poi per espiare
prenoti alle Calandre e, in ginocchio sui ceci, consumi solo acqua di
rubinetto.


 infermiere sono giovani e gentili...
 
lol
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 Ah, credevo per il DHMO...
 
sì, ma quello solo se inalato! :P

 ha scritto:

Guarda che esistono le linee guida per la ristorazione
 ospedaliera... Secondo il tuo ragionamento siccome i degenti
 restano per pochi giorni potrebbero ingozzarsi di qualsiasi cosa
 tanto.... 
 
Che le linee guida siano opinabili lo dici tu. 
Se affermi questo sarai anche in grado di dimostrarlo. Siamo qui
 che pendiamo dalle tue labbra. :-) 


lol
 
C'č poco da ridere č esperienza diretta; mica per niente in 3 anni ci sono 
andato 4 volte per un totale di un'ottantina di giorni :-(
 
Gi 
 

ipolipidica, e mi portarono pasta con piselli e pancetta
 
Lo speck è permesso! :-)
http://goo.gl/M8e3K
 
cicero®
--

 infermiere sono giovani e gentili...
 
Dipende dall'ospedale.
Posso dire che a Lodi non si mangia male, anche se recentemente è 
peggiorato. Mi hanno spiegato che dipende dalla normativa europea, che 
impone di cucinare tutto al forno senza condimenti.
A Sant'Angelo Lodigiano invece mi ricordo ancora quel che mi era capitato 
durante un ricovero. Passa l'ausiliaria col carrello e chiede cosa si 
vuole, scelta tra tre primi, tre secondi e tre contorni.
Al momento del contorno mi chiede: "Vuoi carote, insalata o patate lesse"?
Scelgo le patate. Guarda su un foglio poi mi dice: "No, sei a dieta. Ti 
do il puré".


 giorno
 
Il Cardinal Massaia? Più che un ospedale sembra un centro commerciale, 
c'è di tutto. A volte anche i reparti di degenza.


 pasta, invece, mi sono sembrati abbondanti, ben oltre credo gli 80 gr.
 
Sembrano abbondanti, ma la pasta è stracotta e aumenta notevolmente di 
volume.


 la cosa peggiore erano le feste, un panettone schifoso!!!
 
Beh, adesso.. capisco tutto, ma lamentarsi del panettone in ospedale mi sembra eccessivo. Farselo portare?
 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 muoversi deve arrangiarsi.
 
Da me abbiamo pure un supermercato carrefour! Più dei bar di qualità
diversa... da uno dove lavorano delle specie di esseri usciti da un
films orror ad una succursale di una gelateria fighetta della mia
città che ha delle brioche ottime ben burrose, oltre a dei gran buoni
gelati.

 
 
 
se fai il ricercatore dovresti sapere che le raccomandazioni
 formulate nei documenti di consenso sono tutte così.
 
Un valore discriminante deve essere dato. 
La porzione di salumi è di 50g ma non vuol dire che se ne mangi 60
 muori. È un ordine di grandezza. E comunque è stato definito un
 livello di rischio da non superare e i motivi ci sono: eccesso di
 sale, di nitrati, di grassi saturi e di calorie.


 conservanti,quindi niente nitriti e nitrati?
 
Ho visto che alcuni imbecilli che credono di saperla lunga hanno
sbeffeggiato la risposta che ti avevo dato, quindi, accennato che
quanto ho scritto è supportato da precise evidenze epidemiologiche
e anche sperimentali, ti invito a riflettere su una cosa che forse
non sai. La maggior fonte di nitrati nella dieta non è il prosciutto,
ma sono gli spinaci e la rucola, che ne contengono naturalmente
una quantità enorme. Eppure il rischio di sviluppare un tumore allo
stomaco da parte di chi mangia tanti spinaci e/o rucola non solo
non aumenta, ma anzi diminuisce. Ne deriva che, se sei preoccupato
di questo, non risolvi affatto passando dal prosciutto con nitrati
a quello senza nitrati (e con più sale), ma faresti meglio a passare
dal prosciutto nel panino (che contiene altro sale), al prosciutto
e melone (che contiene acqua e antiossidanti come le vit. A e C).
 
Bye,
 
  *GB* 
 


La stronzata delle 22.15

 lol
 
Noto che hai emesso il verso inarticolato tipico di un cicapiteco.
 
Evidentemente è troppo pretendere che un primate subumano sappia che
l'assunzione frequente di cibi con elevate concentrazioni di sale,
alla pari con l'assunzione di bevande troppo calde e l'infezione da
H. pylori, è un importante fattore di rischio per il cancro dello
stomaco. Ma se sai leggere, prova a dare un'occhiata a questi:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3389433/
  (full text)
   Can salt hypothesis explain the trends of mortality from stroke
   and stomach cancer in Western europe?
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22296873
  (2012)
   Habitual salt intake and risk of gastric cancer: a meta-analysis
   of prospective studies.
  Conclusions: Dietary salt intake was directly associated with
  risk of gastric cancer in prospective population studies,
  with progressively increasing risk across consumption levels.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22710874
  (2012)
   Analysis of Helicobacter pylori cagA promoter elements required
   for salt-induced upregulation of CagA expression.
  Helicobacter pylori infection and consumption of a high-salt diet
  are each associated with an increased risk for the development
  of gastric cancer.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Il Parma, di cui parla l'op, e' tra i meno ricchi di sale.
 
Credo che sia nella media; comunque ViLco ha già dato questo link:
 
http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2013-05-22/nasce-prosciutto-parma-ridotto-180424.shtml
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 cancro allo stomaco? :P
 
La femmina di cicapiteco, quando non è al guinzaglio del suo padrone
sardo, colleziona le stesse figuracce dell'agrume meccanico. E' ben
noto che l'incidenza di cancro allo stomaco tra i bagnini romagnoli
è decisamente alta. Mai visto tabelle o grafici della diffusione di
tale malattia? La Romagna è una delle regioni a più alta incidenza.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 In ospedale ne diamo 100g.
 
Con il melone, spero. L'acqua del melone diminuisce la concentrazione
eccessiva di NaCl, cosï¿½ diminuendone la lesivitï¿½ gastrica, e le vit.
A e C contenute nel melone diminuiscono il rischio di formazione di
composti alogenati cancerogeni.
 
By the way, il fatto che le linee-giuda dicano 50 g per tutti:
per il gigante alto 1,98 m e pesante 90 kg come per la nana di 1,42 m
pesante 40 kg, e per quello che lo mangia col melone come per quello
che lo mangia in un panino ipersalato e senza mai verdure, la dice
lunga sulla scarsa adattabilitï¿½ di tali linee-giuda.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 lavorano col pubblico.
 
Insomma, per economizzare ho già dato un'indicazione: con la carne
tritata degli arti amputati ai giovani maciullati negli incidenti
in autostrada, fare nutrienti hamburger e polpette a costo zero
e animalisticamente etici. Esiste forse una legge che lo vieta?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Bah!
 
Invece di brontolare, appoggia anche tu la mia idea di servire carne
umana negli ospedali, in modo da evitare l'uccisione di animali.
Se la cosa è legale, ovviamente (io di leggi non me ne intendo).
 
Bye,
 
  *GB* 
 


 
io sapevo che i nitriti stanno nei prosciutti di cavallo!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/concorso.htm
 
partecipate e fate partecipare!

 Ah, credevo per il DHMO...
 
Anche "di-cacca-mene-vï¿½" ï¿½ un verso gutturale tipico dei cicapiteci,
che permette di distinguerli facilmente da scimpanzï¿½ e bonobo.
 
Btw, pensi forse di insegnare la chimica a me? Dimostracelo, scrivi
la formula di questo composto alogenato, vediamo se lo sai fare:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8924617
  (1996)
 
   Gastric carcinogenesis: 2-chloro-4-methylthiobutanoic acid,
   a novel mutagen in salted, pickled Sanma hiraki fish, or
   similarly treated methionine.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 casa a farsi un piatto di fagioli con le cotiche o una amatriciana.
 
Mi stupisce che sia quella la tua idea di "mangiar bene".
Avrei capito se tu avessi detto lasagne alla bolognese
o melanzane alla parmigiana, ma fagioli con le cotiche?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 dell'ospedalizzazione hanno valore ed effetto pari a zero.
 
Buona risposta questa tua. Bravo.
 
Bye,
 
  *GB*

 la cosa peggiore erano le feste, un panettone schifoso!!!
 
Io il panettone lo trovo pesante, preferisco la torta Saint Honorï¿½,
altrettanto calorica ma piï¿½ digeribile.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 e di calorie.
 
Però, se il sale non ce lo metti, e quegli stessi nitrati sono
nella rucola e/o nello spinacino, 200 g di tali verdure a foglia
condite con balsamico fanno meglio di 50 g, nitrati o non nitrati.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 La stronzata delle 22.15
 
Sai, Gabriele, scientificamente mi convinci sempre meno. Con risposte
di questo tipo ti metti allo stesso livello di Giorgio Nardo.
 
Bye,
 
  *GB*

 E pregate sempre :-D
 
Quello sì, ovviamente. :-)
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 animalisticamente etici. Esiste forse una legge che lo vieta?
 
Negli ospedali qui attorno ho notato che le cucine sono sempre accanto 
alla camera mortuaria. Sarà un caso?


 io sapevo che i nitriti stanno nei prosciutti di cavallo!
 
No, i nitriti stanno nei quarti anteriori.
I prosciutti, che provengono dai quarti posteriori, contengono altro.


 lunga sulla scarsa adattabilità di tali linee-giuda.
 
La dice lunga sul fatto che se una sotanza è cancerogena lo è a 
prescindere dalla taglia corporea.
 


 
forse c'è qualche leggero impedimento burocratico...
 


Certo, ma il motivo non sono i nitrati, ma la mancanza nella verdura di 
grassi saturi, sale (se non ce lo metti) e calorie. E la contemporanea 
presenza di fibra.
 


Eh, ma GB se tu dici cose senza senso come posso definirle meglio di così?
 

  sale, di nitrati, di grassi saturi e di calorie.
 
E poi ti trovi gli americani "che non si spiegano" come sia possibile
che i francesi abbiano molti meno eventi cardiovascolari nonostante un
consumo estremamente superiore di grassi saturi, di gran lunga
superiore alle raccomandazioni degli "esperti" americani.
Secondo me il problema dell'alimentazione è troppo complesso (nel
senso matematico del termine) per affrontarlo con delle imposizioni
trancianti del genere.
Meglio andare a spanne, una volta evitati gli eccessi sicuramente
maligni.

 salame?!?...) Mela cotta.
 
Beh... Però si parla di gente che fa quasi tutto il giorno a letto, se
va bene seduta. Penso che non superare le 1'500 cal/giorno per uno di
media età sia dovuto, pure meno per gli anziani.
Poi i dettagli non li so...

 tale malattia? La Romagna una delle regioni a pi alta incidenza.
 
senti, fai un favore a tutti, PLONKAMI! :P


 
E infatti le raccomandazioni SONO a spanne. Ti ripeto, non devi prendere 
come oro colato quello che viene detto. Per esempio la raccomandazione 
relativa alle carni conservate (massimo 100g a settimana) vuol dire 
semplicemente che questo tipo di carni va consumato con molta 
circospezione. Tutto qua.
 

 lo è a prescindere dalla taglia corporea.
 
Ma non lo è a prescindere dagli altri componenti, altrimenti spinaci
e rucola dovrebbero essere cancerogeni come il salame, visto che
contengono tanti nitrati. Invece, le altre sostanze che contengono
controbattono quel rischio (ad es. è noto che la vit. C ostacola
la reazione di formazione di nitrosoamine cancerogene).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Bah, ma certo tu sei vecchio, è comprensibile.
 
No, non è comprensibile. Io non sono né vecchio né ragazzino.
Se il tuo discorso sottende il fatto che vorresti incontrarmi,
potresti iniziare mandandomi una tua foto (almeno del viso)
in mail privata. Poi vediamo come prosegue. Ok?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 sono contenta che tu sia in salute, vedi di mantenertici!
 
Tranquilla. E altrettanto a te! Sei più giovane, ma io 6 mesi
in ospedale non me li sono mai fatti.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 circospezione. Tutto qua.
 
Sì vabbè... ma questa è così palesemente assurda che non capisco come
sia possibile che è da anni che vai in giro a propugnarla a spada
tratta..

 è un'altra cosa e non stavo parlando di quella.
 
Ho capito, ma le due cose non si possono mica scindere. Se tu sdogani 
melone e prosciutto dicendo che così il cancro allo stomaco non ti verrà 
(tutto da dimostrare, anzi, il rischio rimane eccome), io dico che quel 
sale diluito forse (anzi no) ti proteggerà dal tumore, ma ti aumenterà 
la pressione mettendo a rischio  il sistema cardiovascolare.
Conclusione hai dato un consiglio errato e il consiglio giusto rimane 
quello di limitare molto le carni trasformate sia per il rischio tumore 
CHE per quello CV.
 
 
 

 affini, 
 
Potrei giurare di aver visto una volta un avvoltoio sul tetto del Reparto 
Operatorio al 7° piano dell'ospedale di Lodi. Avvistamento confermato 
anche da alcune infermiere di Medicina II.



 
No, ma che c'entra! non sono mica io che la propugno! ;) sono istituti 
scientifici un filo piů importanti di me. Vedi il WCRF di cui vorrei 
tanto che leggessi le decine di pagine di bibliografia per arrivare a 
condensare la raccomandazione di "evitare" (cit.) le carni conservate 
nella prevenzione di alcuni tipi di tumore.

 . Non parliamo di menu vegetariani o peggio vegani,
 
No dai, già sono all'ospedale ...spingerli all'eutanasia non mi sembra 
il caso :-p
 
Scherzo !  .....ma mica troppo :-)

 niente nitriti e nitrati?
 
Il sale è sufficiente ...anche se visto quanto poco ne mettono nel 
parma, temo che sia di grande aiuto pure il frigo e le temperature 
controllate ...provate a farvelo in casa così poco salato, se ci 
riuscite :-)
 

 No no no... non sono n agrume n meccanico. :-)
 
battuta omofoba!!!!! SKANDALO!!!!!!!!!!!!!!

 > in mail privata. Poi vediamo come prosegue. Ok?
 
mi sono persa qualcosa? love is in the air? :PPPP

 mi sono persa qualcosa? love is in the air? :PPPP
 
E' solo un equivoco. Lei il 4 maggio (ultimo post nel thread
"Come ti riducono pasta e cappuccini...") mi aveva risposto:
 
FdE> Se tocchi queste cosce sono dure come sassi :-D
 
per cui, quando mi ha chiamato "vecchio" fuori contesto, ho pensato
che ce l'avesse con me perché non avevo raccolto quel suo tentativo
di seduzione. Perciò le ho precisato di non essere abbastanza vecchio
da non poterle dare una "botta" se era quello che voleva. Tutto qui.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 'Sono stata spiegata'? (cit.)
 
Ma sì. Tranquilla. Non sono Barbablù. :-)  <- faccina
 
Bye,
 
  *GB*