Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: LE CROCEROSSINE ED  I  CROCEROSSINI !!!

Ecco a cosa ci ha portato la eccessiva disponibilità dei professori. Quelle e quelli che hanno sempre fatto le crocerossine, pronte a fare ore si supplenza gratuitamente, pronte a partecipare ad incontri anche senza  il dovuto preavviso, pronte a portarsi a casa il lavoro che avrebbero dovuto fare a scuola, ecc. ecc. 
 
Tutto questo ha portato a pensare a chi sta nella stanza dei bottoni che nella Scuola tutto va bene, tutto è in regola e non ci sono probpemi. Per questo possiamo chiedere qualcosina in più !!!!
 
Ed adesso prendiamocelo.........nel ............ !!!!!

 questo possiamo chiedere qualcosina in pi� !!!!
 
No, quello che "ha portato a pensare" � la mancata partecipazione agli 
scioperi. Compreso quello dell'altro giorno.
 
a. 
 

 a.
 
Amico mio un tempo avrei concordato con te. Ma oggi dopo quello che i sindacati hanno fatto con la FIAT e non solo, come vogliamo ancora credere in queste cose? Io penso che più che lo sciopero nella scuola applichiamo le regole.
- Non più supplenze a gratis, manca un docente? Se la piangesse il dirigente.
- Prove Invalsi? Non ci sono soldi? Non si fanno!!
- Registro online? Compiliamolo in classe. Togliamo tempo alla didattica? Non è un problema nostro.
-Correzione compiti mensili? facciamolo durante le ore di lezione.
 
Nel primo collegio dei docenti o nel primo consiglio di classe si fa presente che il programma non lo stiamo svolgengo così come previsto perchè giornalmente abbiamo un carico orario maggiore del previsto.
 
Io non porto a scuola panni da stirare  o piatti da lavare, perchè dovrei portare a casa registri o compiti da correggere?

 Io non porto a scuola panni da stirare  o piatti da lavare, perchè dovrei portare a casa registri o compiti da correggere?
 
Perché non stai a scuola per 40 ore.
 
M.

 scioperi. Compreso quello dell'altro giorno.
---------
Gli scioperi di 1 giorno messi il Venerdì sono ridicoli, l'unico 
messaggio che fanno passare è "si sono allungati il fine settimana".
 

 messaggio che fanno passare ï¿œ "si sono allungati il fine settimana".
 
ESATTO !!!!!  QUOTO E CONDIVIDO!! POI E' LA VERITA' SIAMO ONESTI.
  ANCHE PER QUESTO SIAMO RIDOTTI IN QUESTO STATO !!!!!

 scioperi. Compreso quello dell'
 
quoto
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)

 -Correzione compiti mensili? facciamolo durante le ore di lezione.
 
E anche la preparazione degli stessi, il lavoro di aggiornamento e tutto 
quanto. Niente pi� lavoro a casa.


 messaggio che fanno passare è "si sono allungati il fine settimana".
 
Non mi pare che abbiamo tutti il sabato libero. Per me il sabato è la 
giornata più pesante.
 
a. 
 

  ANCHE PER QUESTO SIAMO RIDOTTI IN QUESTO STATO !!!!!
 
Non avevo dubbi che tu fossi uno dei tanti miserabili non scioperanti con la 
pretesa di fare la lezione agli altri.
 
a. 
 


Ma tu non l'hai ancora capita che a scuola NON ABBIAMO uffici, postazioni di lavoro, scrivanie, computer, armadietti o mensole dove appoggiare i libri e i raccoglitori, e materiale di cancelleria a disposizione?
 
Qui oltretutto si sta saltando pretestuosamente di palo in frasca, a seconda di quello che fa comodo in quel momento: per quelli che sostengono che gli insegnanti lavorino poco, quale sarebbe esattamente il problema? 
 
Che secondo loro fanno poche ore DI LEZIONE, e che dovrebbero farne di più...
 
...oppure che secondo loro fanno SOLO le ore di lezione e tutto il resto del lavoro non conta, è come se non ci fosse, e quindi è giusto che non sia riconosciuto e che non sia pagato?
 
Perché l'eventuale provvedimento governativo non dice mica nulla a proposito di questa seconda questione, eh. Si limita a dire che gli insegnanti dovrebbero fare più lezioni e avere più classi. Il problema del resto del lavoro (che non è volontariato masochistico e inutile, ma che è strettamente funzionale all'insegnamento, ossia NON SI POTREBBE fare lezione se non si facesse anche quello) non viene minimamente affrontato. Se aumentassero le ore di lezione, tutto il resto del lavoro andrebbe fatto lo stesso, esattamente come prima, anzi aumenterebbe, e bisognerebbe farlo a casa lo stesso, con gli stessi problemi di prima, e comunque a te continuerebbe a sembrare sempre troppo poco, perché non stiamo in classe 40 ore.
 
Me lo spiegheresti, con parole semplici, in che modo l'aumento delle ore di lezione in classe dovrebbe modificare la questione del lavoro non visto, non riconosciuto, e non quantificato? Oppure per te "lavoro" significa solo "il numero di ore che uno è costretto a passare fuori di casa", indipendentemente da quello che fa e in che condizioni lo fa? 
 
Ovviamnete a NESSUNO passerebbe per la testa di proporre una soluzione del problema fornendo agli insegnanti gli spazi e il materiale per lavorare a scuola, corcavolo, perché costerebbe troppo: perché investire soldi per una cosa del genere, quando è tanto più comodo costringere il lavoratore a metterceli di tasca sua?
 
Lisa

 Perché non stai a scuola per 40 ore.
 
E non si vede perché dovrebbe starci: non è un impiegato. Negli altri 
paesi europei gli orari sono paragonabili al nostro.
http://tinyurl.com/orarieuropei
 
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 messaggio che fanno passare ï¿œ "si sono allungati il fine settimana".
 
Alla scuola superiore il concetto di "fine settimana" non esiste, per la maggior parte si lavora di sabato. Quindi a fare sciopero di venerdì piuttosto che di mercoledì, non cambia proprio niente.
 
Lisa
 

 Gli scioperi di 1 giorno messi il Venerdï¿œ sono ridicoli
 
Imnvece non fare niente ï¿œ molto serio.
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 giornata piï¿œ pesante.
 
Infatti, lo sciopero di venerdï¿œ ï¿œ pensato per metalmeccanici e altre 
categorie, che hanno il sabato libero e possono partecipare a 
manifestazioni nazionali perdendo un solo giorno.
Per noi, venerdï¿œ o un altro giorno ï¿œ lo stesso: i sindacati potrebbero 
anche spostarlo, a meno che si tratti di sciopero di tutte le categorie.


 fornendo agli insegnanti gli spazi e il materiale per lavorare a scuola, corcavolo,
 > perché costerebbe troppo: perché investire soldi per una cosa del 
genere,
 > quando è tanto più comodo costringere il lavoratore a metterceli di 
tasca sua?
 
Hai centrato il problema. Una delle rivendicazioni possibili dovrebbe 
essere proprio quiesta: esaurire il proprio lavoro a scuola, in spazi e 
con materiali forniti dall'amministrazione. A questa condizione, si 
potrebbe portare l'orario fino a 36/40 ore settimanali, compresi 
collegi, consigli, progetti, ricevimento di genitori, parenti e amici.



http://www.lastampa.it/2012/10/09/italia/cronache/vita-da-prof-dopo-anni-di-lavoro-record-di-disturbi-psichiatrici-AxSH06FMlkm0flUoyobiTN/pagina.html
 

 collegi, consigli, progetti, ricevimento di genitori, parenti e amici.
 
40 sono troppe, tenuto conto della maggiore usura psicofisica rispetto 
al lavoro d'ufficio o impiegatizio in genere
http://www.lastampa.it/2012/10/09/italia/cronache/vita-da-prof-dopo-anni-di-lavoro-record-di-disturbi-psichiatrici-AxSH06FMlkm0flUoyobiTN/pagina.html
 


 
http://www.lastampa.it/2012/10/09/italia/cronache/vita-da-prof-dopo-anni-di-lavoro-record-di-disturbi-psichiatrici-AxSH06FMlkm0flUoyobiTN/pagina.html
 
 
Ecco perché l'orario di lezione non dovrebbe mai superare un certo 
numero di ore, e comunque l'orario totale, da erogarsi integralmente a 
scuola, non potrebbe essere che minore rispetto a quello di altre categorie.


 (Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)
 
 
 
 
Esatto!  La penso anche io allo stesso modo.
Ci dessero un luogo idoneo dove poter lavorare. E non a fare i mendicanti nell'Istituto per procurarci un angolino dove non essere disturbati per lavorare........

 giornata più pesante.
--------
Per te ... ma il Sabato Libero è il più diffuso dei giorni liberi e molte 
scuole hanno la settimana corta, quindi gli scioperi giornalieri di Venerdì 
fanno ridere.
Quando si sciopera si deve rompere i coglioni sul serio e farsi notare. 2-3 
settimane di sciopero ad oltranza con cattedre rovesciate, striscioni e 
genitori inferociti perchè hanno perso il parcheggio quotidiano dei figli.
No Comment poi sulle cagate della CGIL l'anno scorso quando chiedeva di fare 
lo sciopero della prima ora!!!
 

 settimane di sciopero ad oltranza
 
Ovviamente tu non sciopererai fino a quando non saranno indette tre 
settimane di sciopero, vero?
 
a. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:cb396036-af15-479b...@googlegroups.com...
Ecco a cosa ci ha portato la eccessiva disponibilit� dei professori. Quelle 
e quelli che hanno sempre fatto le crocerossine, pronte a fare ore si 
supplenza gratuitamente, pronte a partecipare ad incontri anche senza  il 
dovuto preavviso, pronte a portarsi a casa il lavoro che avrebbero dovuto 
fare a scuola, ecc. ecc.
 
Tutto questo ha portato a pensare a chi sta nella stanza dei bottoni che 
nella Scuola tutto va bene, tutto � in regola e non ci sono probpemi. Per 
questo possiamo chiedere qualcosina in pi� !!!!
 
Ed adesso prendiamocelo.........nel ............ !!!!!
 
-----------------------------------------------------------------------------
 
Premesso che anche io strangolerei un paio di colleghe che non hanno una 
mazza da fare a casa, perch� non hanno marito e non hanno figli, e ci fanno 
perdere un sacco di tempo durante i collegi docenti con questioni di cui non 
frega nulla a nessuno, tuttavia credo che il vero problema della scuola 
siano gl'insegnanti, ossia noi, perch� semplicemente accettiammo tutto, 
qualsiasi cosa. Stai pur tranquillo che nella mia scuola nno accadr� nulla, 
come non accadrebbe nulla se il Miur ci obbligasse ( e secondo me ci si 
arriver� presto ) a svolgere gratis corsi di recupero, anche estivi, e esami 
di Stato. Siamo pecoroni e smidollati proprio nel midollo, � pi� forte di 
noi. Ed � giusto che ce lo prendiamo tutti in coro tutti in c..o
 
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 

 mazza da fare a casa, perchè non hanno marito e non hanno figli, 
 
Nelle scuole che conosco io, è più probabile che lo facciano alcuni colleghi maschi, che moglie e figli ce li hanno eccome, ma sono abituati lo stesso a non avere una mazza da fare a casa, perché danno per scontato che debba pensarci la moglie. 
 
A meno che non siano insegnanti di materie tecniche (diritto, economia, topografia o estimo) e abbiano quindi una gran fretta di scappare per correre allo studio privato dove fanno allegramente i commercialisti, gli avvocati, gli agronomi, gli ingegneri o gli architetti. 
 
Anche in quel caso, consorti e figli immagino che li vedano ben poco.
 
Lisa

 scuole hanno la settimana corta,
 
ma dove? Io ho sempre avuto giorn intermedi


 settimane di sciopero, vero?
 
Ovviamente, mica è fesso. Lui per un giorno non si scomoda.


 comodo costringere il lavoratore a metterceli di tasca sua?
 
ma che vadano affanculo, sia i ministri che la gente "comune" che ancora 
pensa che gli insegnanti (tutti) lavorino poco e siano pagati troppo. Io 
mi sono rotto le palle di questa gentucola idiota.
 
ciao
feynman 
 

 messaggio che fanno passare ï¿œ "si sono allungati il fine settimana".
 
in che modo?
io il sabato lavoro sempre.
Lo stesso 40 colleghi della mia scuola.
 
ciao
feynman 
 


ma col cazzo! io all'una sono distrutto, sudato e puzzo...mi serve un 
letto su cui distendermi e non ci penso minimamente a correggere a 
scuola. Non ci sono i luoghi per farlo e non ci saranno mai. Ma ti pare?
metti caso che l'orario di lavoro ricominci alle 2. Ma al governo sanno 
che molte scuole hanno lezioni anche pomeridiane? Sarebbe il delirio!!!


si ma oltre a questo vorrei vedere di quanto � il risparmio.
E perch� invece non pagare i parlamentari in funzione delle promesse 
mantenute o dei risultati conseguiti (che non ci sono mai)? vediamo 
quanti vorranno fare ancora i parlamentari...

 connessione a Internet... etc. etc. etc.
 
Concordo in pieno.
ma davvero. Si dovrebbe fare una class action!
Vorrà dire che la mia didattica sarà più povera...niente gessi? non si 
fa lezione. niente proiettore? col cazzo che da domani porterò il mio?
non c'è un laboratorio e adesso si usava il mio ipad? bene da domani col 
cazzo che lo porto. Registro elettronico? bene 20 minuti la mattina per 
compilarlo (visto che il software fa cagare). Campus della scuola per 
mettere materiale online? no grazie. a casa non ho internet che si 
inculino e a scuola è troppo lento. Compiti in classe? basta stamparseli 
a casa perché a scuola non hanno la carta.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d4515507-96a0-4e79...@googlegroups.com...
Il giorno domenica 14 ottobre 2012 12:29:14 UTC+2, barbapap� ha scritto:
 
 
A meno che non siano insegnanti di materie tecniche (diritto, economia, 
topografia o estimo) e abbiano quindi una gran fretta di scappare per 
correre allo studio privato dove fanno allegramente i commercialisti, gli 
avvocati, gli agronomi, gli ingegneri o gli architetti.
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
e fanno benissimo. E' vergognoso prendere 1500 euro al mse, inclusi gli 
assegni famigliari.


 settimane di sciopero, vero?
--------
Ovviamente non sciopererò all'ennesimo sciopero giornaliero indetto, guarda 
caso, di Venerdì o allo sciopero della prima ora magari di Lunedì!
 

 che molte scuole hanno lezioni anche pomeridiane? Sarebbe il delirio!!!
 
Dovrebbero ricordarsi che abbiamo anche il diritto di mangiare, con buoni 
pasto e tempi adeguati: non sia mai!
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 lo prendiamo tutti in coro tutti in c..o
 
Cito una "collega", che dopo aver mugugnato con gli altri pecoroni 
timbraioli sulla notizia e aver profuso ispirati commenti del genere 
"Speriamo che non passi, eh, speriamo" all'osservazione che noi NON 
AVREMMO FATTO NULLA per farci sentire replicava prima "Ehhhh, ma noi non 
siamo mica in parlamento", e quando la ho fatto notare che avremmo dovuto 
agire magari bloccando i "Viaggi di istruzione" (cioè "turismo 
scolastico", o "gite") è andata in escandescenza e si è messa a urlarmi 
contro: "Fai sempre delle polemiche sterili!!!!!"
Sterili, si, come i semi gettati sui sassi :-(


 caso, di Venerdì o allo sciopero della prima ora magari di Lunedì!
 
Non avevo dubbi.
 
a. 
 

 
--------
ma pensate di essere al centro dell'universo? Il Sabato libero è il giorno 
libero più diffuso perchè è l'unico giorno libero di chi insegna in scuole con 
la settimana corta e anche in quelle a settimana lunga basta vedersi il numero 
di giorni liberi per trovare il sabato in vetta.
Sarà un caso che il 95% degli scioperi giornalieri indetti dai sindacati della 
scuola siano di Venerdì?
 

 Sterili, si, come i semi gettati sui sassi :-(
 
In collegio docenti , due anni, si è votato per bloccare le gite di 
istruzione. Le opzioni possibili erano:
 
a) continuare a farle
b) fare solo quelle brevi
c) non fare alcuna gita di istruzione
 
Io, assieme a 3-4 docenti ( su circa 106 docenti ) ho votato per la c. I 
restanti cento colleghi si son divisi tra la a e la b. Credo di aver detto 
tutto.


 libero più diffuso
 
Forse una volta, ormai sabato e lunedì si dividono un 40% di preferenze, 
il restante 60% agli altri giorni


 tutto.
 
 
Io invece, all'epoca, ero in una scuola in cui quasi tutti i consigli di classe aderirono all'unanimità, come se fosse la cosa più ovvia del mondo, e mi pareva naturale pensare che quel genere di protesta fosse opportuna, efficace, e veramente alla portata di tutti a costo zero. Appena arrivata in quella dove sono adesso, quando ho provato a chiedere se si faceva la stessa cosa anche lì, mi vidi guardare con occhi sgranati, e mi sentii rispondere con sconcerto: 
 
"Ma noooo, non è proprio il caso! Perché dovremmo fare una carognata così pesante ai ragazzi ? Non vorrai mica che ci rimettano loro,che non hanno colpa? Tanto più che poi ci faremmo una brutta immagine anche davanti ai genitori, che giustamente si aspettano un po' di attività stimolanti in più, e protesterebbero di sicuro!"
 
Ovviamente, la prima scuola era un "rude" istituto tecnico dall'utenza mediamente ruspante, la seconda è un liceo dall'estrazione più "borghese" e pretenziosa. 
 
So da fonti affidabili che in alcune scuole della mia zona, addirittura, i presidi abbiano esplicitamente contrattato con gli studenti la promessa di garantire la gita scolastica a tutte le classi, come merce di scambio dopo aver strappato ai ragazzi l'impegno a non fare l'occupazione della scuola... :(