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Titolo: ma a che cazzo serve...

Passi per noi che abbiamo studiato materie scientifiche e bene o male 
l'inglese, obtorto collo, abbiamo dovuto impararlo o per lo meno farcelo 
"scendere". Ma mi spiegate che cazzo serve sapere l'iinglese per chi 
dovrà insegnare greco, latino, italiano, oppure disegno, economia 
domestica, educazione fisica?
Se volevano mettere uno sbarramento pur e semplice era più logica la 
prova di cultura generale oppure - che so - millecinquecento metri piani 
da correre in meno di cinque minuti (alle olimpiadi ne impiegano tre)
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 domestica, educazione fisica?
 
l'inglese in ambito internazionale è lingua di lavoro, se poi vogliamo 
restare provinciali...
 
..

 chi dovrà insegnare greco, latino, italiano,
 
Non è obbligatorio l'insegnamento in lingua straniera per le materie 
linguistiche. Ma se si insegnano Italiano e Storia, potrebbe essere 
richiesto di svolgere il programma di Storia dell'ultimo anno in lingua 
inglese, a livello B2. E sempre in Inglese si svolgerà il colloquio 
all'esame di Stato.
 
 
-- 
-pa-
 

da correre in meno di cinque minuti (alle olimpiadi ne impiegano tre)
 
mah

da correre in meno di cinque minuti (alle olimpiadi ne impiegano tre)
 
a che cosa serve?
alla globalizzazione a farci cittadini del mondo
 
questo concetto che porta piu' danni che vantaggi
 
e all'eliminazione dei diritti... quelli veri
vedi i vari accordi commerciali di cui l'ultimo mi sembra e' stato
approvato il 4-2-2016
 

 restare provinciali...
 
peccato però che dobbiamo confrontarci con alunni che sanno sì e no 
parlare in italiano (scrivere proprio no), in scuole italiane per 
persone che al 90% resteranno in Italia. Provincialismo è rinnegare 
secoli di lingua e di cultura per correre dietro alle mode.



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 quelli che vengono da qualche paese anglofono?
 
Potrebbe essere una buona idea.
 
M.

 domestica, educazione fisica?
 
visto che, se il mondo continua a girare cosi', entro qualche anno anche in Italia una percentuale a due cifre degli studenti non saranno madrelingua italiana, o saranno figli di italiani con proiezione internazionale (famiglie mobili per lavoro), non parlare l'inglese significa confinarsi all'offerta formativa per gli strati marginali della popolazione.

 secoli di lingua e di cultura per correre dietro alle mode.
 
se l'obiettivo di un insegnante e' proprio insegnare agli strati piu' bassi degli studenti, quelli senza ambizioni, appartenenti a famiglie ai margini della societa', puo' cavarsela pure senza inglese.

 UNA !) domanda in inglese al concorso ?
 
 
No.
Ma ciò non toglie che in futuro nella scuola italiana più di una 
materia andrà insegnata in Inglese, e non si assumerà neanche mezzo 
supplente se non in possesso di una certificazione B2.
Continuo però a non vedere quale sia il problema.
 
-- 
-pa-
 

 se l'obiettivo di un insegnante e' proprio insegnare agli strati piu' bassi degli studenti, quelli senza ambizioni, appartenenti a famiglie ai margini della societa'
 
ci sono anche quelli, e in molte realtà sono la maggioranza. A volte 
qualcuno lo dimentica.


 UNA !) domanda in inglese al concorso ?
 
Ovvio che no. Penso, inoltre, che sarà difficile trovare commissari 
all'altezza


 andrà insegnata in Inglese
 
Ma chi cazxzxo l'ha detto?
a) la scuola italiana ha come lingua principale l'italiano, le lezioni, 
tranne quelle di lingua si devono fare in italiano. Altrimenti che 
s'iscrivano in Inghilterra.
 
b) sti coglioni non conoscono neanche l'italiano, invece di farli 
sgobbare per impararlo a un livello almeno decente, ci perdiamo in 
penose disquisizioni sull'insegnamento in inglese. Se non capiscono la 
chimica in italiano, vuoi che capiscano di più in inglese?


 qualcuno lo dimentica.
 
e a loro gli insegnati che non parlano inglese, agli altri quelli adatti al XXI secolo.

 Potrebbe essere una buona idea.
 
Non siamo colonia inglese.


 visto che, se il mondo continua a girare cosi', entro qualche anno anche in Italia una percentuale a due cifre degli studenti non saranno madrelingua italiana
 
in Francia e Germania hanno molti più immigrati e non mi pare che vi si 
insegni in arabo o in turco, né tantomeno in inglese


 s'iscrivano in Inghilterra.
 
e' quello che accadra' se la scuola italiana non si accorgera' che siamo nel XXI secolo.
 
gli studenti con i genitori impegnati nel mondo moderno, studieranno in scuole dove si parla inglese (magari accanto a italiano ed altre lingue).
 
il sottoproletariato, studieranno quello che passa la mutua.

 insegni in arabo o in turco, né tantomeno in inglese
 
falso.
 
le ore di insegnamento in inglese sono molte di piu', ed esistono corsi direttamente in lingua inglese.
 
ed esistono molte piu' lingue insegnate nelle scuole.
 
gli altri paesi del nord-europa sono praticamente bilingui.
 
nei paesi che facevano parte dell'impero austro-ungarico, esiste ancora oggi una tradizione di licei bilingui, che sono considerati le vere scuole d'eccellenza (licei dove si insegna praticamente tutto, eccetto poche ore, in una determinata lingua straniera).
 
in Ungheria, se non passi due esami di lingua straniera, non puoi accedere agli impieghi pubblici.
 
se poi usciamo dall'europa, bi e trilinguismo sono la norma per centinaia di milioni di persone, e il monolinguismo italiano e' una provinciale eccezione.

 e a loro gli insegnati che non parlano inglese, agli altri quelli adatti al XXI secolo.
 
Spiacente, non funziona così. A parte che una quota di popolazione 
disagiata c'è dappertutto, anche a Torino e Milano, non devono esistere 
classi "dei ricchi" e classi "dei poveri". La scuola è uguale per tutti.


 e' quello che accadra' se la scuola italiana non si accorgera' che siamo nel XXI secolo.
 
ciao, se ne vadano. Non è detto che siano i migliori, sono solo i più 
garantiti da papà.


 le ore di insegnamento in inglese sono molte di piu', ed esistono corsi direttamente in lingua inglese.
 
nelle università, può darsi. O in quelche istituto privato. Nella scuola 
pubblica no.


   il monolinguismo italiano e' una provinciale eccezione.
 
non mi risulta affatto niente del genere.
Che si insegnino le lingue, generalmente almeno due, è normale, ma che 
l'insegnamento delle materie fondamentali avvengfa in una lingua diversa 
da quella del paese proprio non mi risulta né in Francia, né in 
Germania, né in Spagna, né in Inghilterra e USA.


 Spiacente, non funziona così. 
 
certo che funziona cosi'.
 
in questo secolo non si puo' essere benestanti e non parlare l'inglese.
 
la scuola monolingue raccogliera' sempre piu' soltanto gli strati bassi della societa'.
 
e gli insegnanti verranno pagati di conseguenza.

 ciao, se ne vadano. Non è detto che siano i migliori, sono solo
 
quelli che avranno i redditi piu' alti.
 
e non contribuiranno al tuo stipendio, con le conseguenze del caso.

 in questo secolo non si puo' essere benestanti e non parlare l'inglese.
 
Renzi non è benestante? E Faraone?


 non mi risulta affatto niente del genere.
 
ok, allora e' sicuramente vero.
 
dormi tranquillo.

 e non contribuiranno al tuo stipendio, con le conseguenze del caso.
 
finiamola con sta cretineria che il nostro stipendio è pagato da voi. 
Specie se voi non pagate tasse o pagate il 10% del dovuto


 Renzi non è benestante? E Faraone?
 
devono ringraziare la scuola pubblica italiana per quello: quelli che ne sono usciti non riescono a distinguere una persona istruita da un diplomato di liceo.

 se voi non pagate tasse o pagate il 10% del dovuto
 
Ah, davvero? E da dove arriverebbe il tuo stipendio?
E comunque, se pensi che *chiunque* evada o rubi, è un problema tuo e 
non puoi certo imporlo come regola.
 
Generalizzare è una vergogna per chi insegna.
 
Ciao
Luca

 secoli di lingua e di cultura per correre dietro alle mode.
 
Io mi sto confrontando con studenti egiziani che conoscono l'inglese 
meglio dell'italiano.
Che restino in Italia è irrilevante, il mercato è internazionale, anche 
quello dei consumi, per cui non conoscere l'inglese vuol dire limitare 
le proprie possibilità di acquisto, se poi si è anche solo un artigiano 
vuol dire precludersi ghiotte opportunità di vendita, spesso migliori di 
quelle offerte dal mercato locale.
Se proprio devono farsi battaglie per le lingue, si facciano per i 
dialetti e non per la lingua di lavoro, quella la sceglie il mercato, e 
l'italiano è lingua di lavoro.
 
..
 

 Non siamo colonia inglese.
 
Neanche gli altri paesi dove si studia seriamente.
 
M.

 Ma chi cazxzxo l'ha detto?
 
Lo hanno detto il DPR 88/2010 art. 8 c.4 e la Direttiva MIUR 4 16/1/2012.
 
-- 
-pa-
 

 che s'iscrivano in Inghilterra.
 
Già lo fanno diecimila ragazzi italiani ogni anno, divisi 
principarmente tra Gran Bretagna e Svizzera.
 
-- 
-pa-
 

 sti coglioni non conoscono neanche l'italiano,
 
L'insegnamento in lingua riguarda per adesso soltanto l'ultimo anno 
delle superiori e il relativo colloquio nell'esame di Stato. Ma 
l'ultimo anno non è certo scuola dell'obbligo, quindi non si vede come 
possa arrivarci uno studente che non conosca l'Italiano. E l'Inglese. 
Solo un falso in atto pubblico potrebbe consentire a uno studente 
impreparato l'accesso alla quinta classe.
Continuo a non capire quale sia il problema.
 
-- 
-pa-
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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
che detto falso è la prassi. Ovunque


 Generalizzare è una vergogna per chi insegna.
 
anche per chi, come te, non insegna.
E non paga tasse.


 Lo hanno detto il DPR 88/2010 art. 8 c.4 e la Direttiva MIUR 4 16/1/2012.
 
Tanto piacere.


 possa arrivarci uno studente che non conosca l'Italiano.
 
Non ci si crede, eh?


 Lo hanno detto il DPR 88/2010 art. 8 c.4 e la Direttiva MIUR 4 16/1/2012.
 
IL quesito che ho posto è:
Se il 90% degli alunni di un superiore non capisce le spiegazioni, fatte 
in ITALIANO, di matematica, chimica e fisica, pensate davvero che 
capirebbero meglio se dette materie fossero trattate in inglese?
E su, che non ci credete nemmeno voi, ammettetelo.


 Neanche gli altri paesi dove si studia seriamente.
 
Sai cosa serve per studiare seriamente? Educazione.
I ragazzi tedeschi stanno zitti, buoni e attenti, perciò imparano.
I nostri sono educati a fare i comodi loro, smanettare il telefonino, 
chiedere di uscire ogni tre minuti, o di mangiare, o qualsiasi altra cosa.


 dialetti e non per la lingua di lavoro,
 
Il mio dialetto è l'italiano, con accento calabrese. Mai parlato il 
dialetto come prima lingua. L'ho imparato per farmi capire dagli altri.


 ok, allora e' sicuramente vero.
 
 
ok, non sei mai stato in Germania.


 chiedere di uscire ogni tre minuti, o di mangiare, o qualsiasi altra cosa.
 
I telefoni accesi si sequestrano e si restituiscono alle fine della lezione. Altro non si fa. Al limite non si fa attenzione. Cazzi loro.
 
M.

 capirebbero meglio se dette materie fossero trattate in inglese?
 
Però quel 10% le capirebbe e avrebbe gli stessi vantaggi dei loro 
coetanei europei, americani, cinesi e fra un po' anche africani.
Il punto è che il 90% non è che non le capirebbe, qualunque sia lingua, 
il punto è che a quel 90% non gliene fotte proprio di capire perché 
ritiene di potersela cavare diversamente.
 
..
 
 

 chiedere di uscire ogni tre minuti, o di mangiare, o qualsiasi altra cosa.
 
questo è il risultato dell'egualitarismo in salsa comunista.
Tutti devono andare a scuola e tutti devono riuscire, altrimenti è una 
scuola classista.
 
..
 

 ok, non sei mai stato in Germania.
 
io sì, e chi non studia lo mandano a zappare, se vuole e se non vuole.
 
..
 

 I telefoni accesi si sequestrano e si restituiscono alle fine della lezione.
 
Le famiglie accusano chi ci prova di appropriazione indebita e atti di 
violenza


 Però quel 10% le capirebbe
 
non si fa scuola per il 10%.


 io sì, e chi non studia lo mandano a zappare, se vuole e se non vuole.
 
chi ha detto il contrario? Dicevo solo che le lezioni delle materie 
fondamentali sono in tedesco.


 non si fa scuola per il 10%.
 
E invece sì, le eccellenze vanno curate, altrimenti chi lo mantiene il 
restante 90%? Te compreso...
 
..

 Potrebbe essere una buona idea.
 
 
Bisognerebbe fare scambi come le figurine dei calciatori.
 
I nostri all'estero e gli altri qui.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 E su, che non ci credete nemmeno voi, ammettetelo.
 
probabilmente il non capire più un cazzo delle cose 
"numeriche" è un plusvalore per il governo.


 I ragazzi tedeschi stanno zitti, buoni e attenti, perciò imparano.
 
Forse polacchi e turchi in Germania, tedeschi ormai molto molto meno.

 ed esistono molte piu' lingue insegnate nelle scuole.
 
 
 
http://www.tedescoweb.it/icit.trapani/Schule/schule.htm
 
 
Per quanto riguarda le lingue viene privilegiato l'aspetto comunicativo 
(chiunque dopo due anni di inglese o francese nel 5^ e 6^ anno di scuola 
sa comunicare! Invece si acquisiscono forse meno nozioni.
 
L'inglese è quasi ovunque prima lingua iniziata tradizionalmente nel 5^ 
anno scolastico con 6 ore settimanali nei primi due anni, 4/5 dalla 7 
alla 10 classe, nel triennio dipende dall'indirizzo che si sceglie. Solo 
da pochissimo (e cioè in ritardo ripetto all'Italia) sono nati progetti 
con inserimento di una lingua straniera a partire dalla 3^ classe della 
elementare.

 elementare.
 
Quindi ci sono arrivati dopo l'Italia.


 E su, che non ci credete nemmeno voi, ammettetelo.
 
Non ci crediamo. Ma chi non capisce va semplicemente bocciato. Non 
stiamo parlando di scuola dell'obbigo, quindi bocciare chi non sa è un 
dovere, e non farlo è un reato.
 
-- 
-pa-
 

 detto falso è la prassi.
 
E riuscite a immaginare quale sia il risultato di questa prassi? Che se 
un insegnante fa una vita di merda è grazie agli asini che il suo 
predecessore ha promosso? E che nessuno (me per primo) assumerà mai 
questi asini, visto che son stati inventati il mulino elettrico e la 
moto Ape, e dunque di asini non c'è più bisogno alcuno? E che se la 
cosa è un danno sia per i docenti che per idiscenti, magari qualcosa 
che non va potrebbe anche esserci?
 
-- 
-pa-
 

 tutti devono andare a scuola e tutti devono riuscire,
 
Forse nella scuola dell'obbligo. Ma il triennio superiore NON è scuola 
dell'obbligo.
 
-- 
-pa-
 

 E non paga tasse.
 
Complimenti per gli insulti gratuiti: hai fatto presto a finire gli 
argomenti.
 
Pretesa incondizionata di rispetto per la categoria e disprezzo 
sistematico di qualsiasi altra categoria di lavoratori: ti comporti 
come un punkabbestia qualsiasi.
 
Ciao
Luca


 
 
E siamo l'unico Stato al mondo che si scandalizza per dei quesiti in 
inglese.
Ma vedrete che i sindacati riusciranno a far abbattere il peso delle 
domande di inglese, come stanno facendo per il bonus TFA....
poiché i loro iscritti abilitati (i 70.000 da sanatoria PAS) non 
vogliono sostenere quelle prove. E' un vero scempio, a prescindere 
dall'utilità dell'inglese nella scuola

 chimica in italiano, vuoi che capiscano di più in inglese?
 
 
si vede che non parli una lingua straniera.
Formulare un costrutto in un'altra lingua ti costringe a ragionare anche 
sulla tua, per non parlare delle riflessioni sulle scelte lessicali - e 
questo, i traduttori di mestiere lo sanno bene, infatti sono quelli che 
conoscono e usano l'italiano meglio di tutti.
 
Sono totalmente d'accordo che una lingua straniera debba far parte del 
bagaglio culturale di ogni docente


 
 
La differenza è che, CLIL o meno, uno che esce dal Gymnasium tedesco 
parla benissimo l'inglese e anche un po' di spagnolo e francese, mentre 
noi usciti dal liceo non riusciamo a formulare una frase diversa da "the 
pen is on the table".. quindi figuriamoci come si troverebbero i nostri 
in una università straniera.
Se i ragazzi che vanno al tecnico non sono interessati allo studio, non 
significa che esso non sia utile. Piuttosto mandateli a un professionale 
dopo il primo biennio.. soprattutto ora che gli Istituti Superiori sono 
per lo più accorpati, quindi non vi fate manco concorrenza di iscritti


fai discorsi teorici inapplicabili ... sei nell'era della 
"buona" sòla, non dimenticarlo


 violenza
 
Basta fare bene il regolamento. Niente atti di violenza. Chi ce l'ha acceso lo posa sulla cattedra. Se no è sospeso.
 
M.

 non dimenticarlo
 
Non pretendo che li applichi la scuola, ma la magistratura, nei casi di 
falso in atto pubblico.
 
-- 
-pa-
 


sempre inapplicabile. Servirebbe una seconda nazione per 
controllare questa, in quanto a risorse necessarie.
Non riescono nemmeno a costringere l'evanescente quanto 
"ribaltista" Prefetto di Roma, Dr Gabrielli, che in teoria 
doveva commissariare il MIUR mesi fa per un anno scaduto di 
inadempienza. C'è la sentenza del TAR Lazio che dichiara la 
schiforma Gelmini illegittima e quindi da cancellare. Il 
MIUR se ne fotte. Il Prefetto nicchia. E tu ti stai a 
preoccupare della magistratura che venga a controllare che i 
diplomati non sappiano un cazzo, quando sono collusi con le 
riforme che tali le vogliono ... ma come minchia ragioni ?


 come minchia ragioni ?
 
Come un Europeo. Perché, tu ancora ragioni da Italiano?
 
-- 
-pa-
 


Se ragioni da turco o da filippino il risultato è lo stesso.
 
M.

 Perché, tu ancora ragioni da Italiano?
 
mai imparato quest'arte, non per niente sono un alienato
