Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Scuole, un ponte diabolico di 18 giorni

"Scuole, un ponte diabolico di 18 giorni"
Così titola oggi con grande apprensione il Corriere, mentre la Gelmini 
promette di interessarsi al "problema".
Ma lo sanno o no gli Italiani che in tutte le scuole del mondo, quelle vere, 
esiste da sempre lo spring break, che dura dai 15 ai 20 giorni a seconda di 
come esso si combini con le festività pasquali?
-pa- 

 vere, esiste da sempre lo spring break,
Dieci-quattro Peter Angel
99 per tutti e 88 alle gnocche
.. 


Si, ma durante lo "spring break" le scuole non sono sprangate. Le
lezioni sono sospese, ma quelli che non sono in ferie possono lasciare
in bambini a scuola.
M.

 in bambini a scuola.
E da quando lo scopo della scuola è parcheggiare i figli perchè i
genitori non se ne possono occupare? Gliel'ha consigliato il medico di
avere dei figli? Le amiche? La TV? La chiesa cattolica? Da quando in
qua è logico che qualcuno si assuma degli impegni che non è in grado
di portare avanti?
La terra è sovvrapopolata e in Italia non c'è nemmeno lavoro. Se non
hanno tempo di occuparsi dei figli invece che scaricarli alla scuola
baby-sitter, che non li facciano.
Se hanno delle illusioni su come sono teneri e adorabili, che vengano
a scuola a vedere come si comportano.
Malcom

 genitori non se ne possono occupare?
Nei paesi più civili del nosto la scuola serve da sempre ANCHE a
custodire i bambini durante l'orario di lavoro dei genitori. Almeno
fino ai 13/14 anni, poi si arrangiano da soli. E sembra a tutti
talmente ovvio e naturale che neanche se ne discute.
In Italia sembra ovvio e naturale solo ai gestori delle private.
Benissimo, ma a condizione che ci sia un buono-scuola statale di
almeno 3.000 Euro/anno.
M.

custodire i bambini durante l'orario di lavoro dei genitori. Almeno
Ma tu sei veramente di fuori.
Io ho contatti continui con gente che sta in Germania, in Svizzera, o
in altri paesi del centro Europa, che riferisce routine quotidiane
allucinanti, in cui è considerata normalità assoluta che i bambini
vengano fatti uscire a mezzogiorno per andare a mangiare a casa e poi
rientrare a scuola alle due, senza mensa né sorveglianza di alcun tipo
(oltretuttto, andando e tornando a casa da soli già a partire dai sei
anni, perché accompagnarli è considerato ossessivo e maniacale)...
Lisa

 in altri paesi del centro Europa, ...
Nei paesini. Certo non a Lione od a Basilea. Parlo di posti dove ho
degli amici.
M.

 degli amici.
Il problema è che pretendiamo di assoggettare tutti alle medesime
regole, senza riguardo per le esigenze della gente e per le differenti
realtà economiche, sociali e culturali.
Una città con un milione di abitanti popolata in buona parte da
famiglie di immigrati con padre e madre che lavorano in fabbrica non è
paragonabile ad un paese con 500 abitanti dove quasi tutti i bambini
hanno un parente ogni 4 o 5 case.
Conseguenza: a Traves sono incacchiati perché i bambini non possono
scendere dallo scuolabus se non c’è un maggiorenne alla fermata,
mentre a Torino sono incacchiati perché non sanno dove portare i
bambini a Natale ed a Pasqua. Bel risultato!
M.

bambini a Natale ed a Pasqua. Bel risultato!
Entrambe le questioni, quella dello scuolabus e quella del parcheggio
dei bambini a Pasqua, COSA C'ENTRANO con l'istruzione?
Lisa

 dei bambini a Pasqua, COSA C'ENTRANO con l'istruzione?
C'entrano con la scuola, che non è solo "istruzione". Infatti non mi
piace il tempo pieno italiano che conteggia il tempo-mensa nelle 40
ore, preferirei che la scuola comprendesse l'istruzione curriculare,
l'eventuale studio assistito, l'eventuale mensa, l'eventuale trasporto
degli allievi, l'eventuale custodia pre e post-scuola, le attività dei
periodi di vacanza e tutto il resto.
M.


e pure una fettina di culo, immagino.

 e pure una fettina di culo, immagino.
Parlavo seriamente, è quello che trovi in qualsiasi scuola, statale o
privata, nel resto dell'Europa ed in qualsiasi scuola privata in
Italia. Ovviamente non devono fare tutto gli insegnanti. Gli ATA si.
M.


Non avevi appena concordato che questo non era affatto vero in tutti i
posti e in generale?
Lisa 

periodi di vacanza e tutto il resto.
***
E' un'idea "socialista" della Scuola che non mi trova in disaccordo.
Oltre agli insegnanti occorrono però altre figure di riferimento.
Anche per le medie superiori vedrei bene la pausa pranzo (magari con 
convenzione con più esercizi della zona) e l'espletamento dei compiti a 
scuola nella modalità di apprendimento assistito da figure tutoriali con la 
presenza pomeridiana dei docenti occupati nello studio e nella correzione 
dei compiti- ovviamente dotati di adeguata collocazione e strumentazione.
Trattenendosi a scuola e assistiti, almeno un po' i ragazzi studierebbero, 
dopodiche sarebbero liberi di pensare ad altro.
Al momento non mi pare però che i nostri politici siano disposti a 
considerare una spesa del genere.

 posti e in generale?
Dove c'è richiesta, ovviamente.
M.

 considerare una spesa del genere.
Alla primaria costerebbe meno del TP.
M.

 promette di interessarsi al "problema".
ma ndo sta? Qui se ne faranno appena cinque
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 durante lo "spring break" le scuole non sono sprangate
se non si chiamerebbe sprang break, no? ;)


 se non si chiamerebbe sprang break, no? ;)
c'è una enne di troppo


 di portare avanti?
Ed ecco a voi l'ennesima predica di chi figli non ne ha,
Ma, signor Cato Maior, poniamo che qualcuno abbia fatto dei figli in 
presenza di una situazione che poi e' cambiata?
Poniamo che i datori di lavoro abbiano certo diritti  e che per 
mantenere dei figli un lavoro serva?
Poniamo addirittura, per assurdo, che i figli siano patrimonio e risorsa 
della societa', che gentilmente dovrebbe smettersela di sbattersene alla 
grande in base allo slogan "Hai voluto dei figli? Cazzi tuoi!" salvo 
ostacolare in tutti i modi la propaganda della contraccezione perché 
Papi (inteso come Benedetto XVI) non vuole e Bagnasco nemmeno?
E poniamo che la scuola pubblica tiri avanti con *le tasse* dei 
genitori, che sono anch'essi cittadini e quindi avrebbero pur diritto di 
ricevere qualcosa in cambio dei soldi che danno allo Stato?

 ricevere qualcosa in cambio dei soldi che danno allo Stato?
Poniamo che questa tua collettivizzazione della prole non mi trovi 
d'accordo, insieme al rimanente 90% dei residenti in Italia.
.. 

 "Scuole, un ponte diabolico di 18 giorni"
insomma, quali sarebbero questi 18 giorni?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 insomma, quali sarebbero questi 18 giorni?
la riforma del calendario è già in calendario


 privata, nel resto dell'Europa 
Assolutamente no. No di certo nei paesi anglosassoni, in Austria e 
Germania, Belgio e Olanda, nei paesi dell'est.
In tutti questi posti i bambini ( e i genitori) si devono arrangiare. Ad 
una mia amica in Germania è successo addirittura che la scuola avesse 
deciso di chiudere i battenti un paio d'ore prima del previsto, causa 
imminente bufera di neve, e i bambini siano stati mandati a casa (a 
piedi) senza tante cerimonie e senza preavviso.
Tabhall

 piedi) senza tante cerimonie e senza preavviso.
Ah, certo, sono molto più flessibili che in Italia, dove non puoi
scendere dallo scuolabus se non c'è un maggiorenne alla fermata. Però
sono anche molto più attenti alle esigenze della gente e non
pretendono di usare le stesse regole in tutti i posti. Un paese con
500 abitanti non ha le esigenze di una città con un milione di
abitanti, ed è quello che in Italia nessuno capisce.
Pensa che una mia amica che lavorava in un ospedale di Basilea quando
faceva la notte portava i bambini al nido alle 23:30 e li recuperava
alle 7:30, e la scuola è aperta dalle 8 alle 18. Ovviamente il
"kindertagesstaette" è a pagamento perchè la scuola pubblica gratuita
è solo dalle 9 alle 16, ma in Italia se vuoi avere una scuola che ti
tenga i bambini fino alle 18 devi andare dai Salesiani, e paghi anche
la scuola, non solo il servizio aggiuntivo.
Questo è un grave problema della scuola in Italia. Nessuno, o quasi,
pretende che certe attività siano gratuite, ma oggi se le vuoi avere
devi andare dai Salesiani perchè la scuola statale non te le offre,
neanche a pagamento, e devi pagare anche per l'insegnamento
curriculare. Non esistono, o quasi, scuole che garantiscano
l'insegnamento statale, laico e gratuito, ed integrino, a pagamento,
con quello che serve alle coppie con marito e moglie che lavorano.
Eppure mi sembra che sarebbe la cosa più ovvia e naturale.
M.


Nemmeno fossero, questi figli, dei cagnolini!


Se il problema è la sospensione eccessiva delle attività didattiche allora, 
forse, la Gelmini avrebbe titolo per dire la sua,
anche se una volta data l'autonomia alle scuole ed imposto il solo obbligo 
dei 200 giorni, più di tanto non potrebbe fare.
Se invece (come penso) il messaggio di fondo di tale articolo è la 
preoccupazione dei genitori di dove tenere i figli durante la chiusura delle 
scuole, allora è tutta un'altra cosa. La scuola non è un albergo. 'Sti 
genitori (e la Gelmini) lo sanno?

 genitori (e la Gelmini) lo sanno?
Si, lo sanno, ma il problema è reale e sembra, a prima vista, che
competa più alle scuole che alle ferrovie.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:a0603bf6-6743-49e6...@g11g2000yqe.googlegroups.com...



Che competa alle scuole dove i genitori debbano tenere i pargoli durante le 
pause didattiche la Gelmini
lo deve ancora spiegare.

 lo deve ancora spiegare.
Ti vengono in mente posti più adatti? La scuola c'è già, è adatta ed è
libera. Le private già lo fanno. Mi sfugge qualcosa?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:522e3d34-7a07-49c3...@t41g2000yqt.googlegroups.com...



Forse che se la scuola è chiusa ci sarà un motivo?
Forse che tra le tante funzioni che la scuola (pubblica) non ha c'è anche 
quella di luogo di passatempo per gli adolescenti?
Non è che si pensa alla scuola come se fosse un moderno oratorio?

libera. Le private gi=E0 lo fanno. Mi sfugge qualcosa?
Le private lo fanno perché i genitori le pagano. 
Forse è questo che ti sfugge.
Lisa

 Forse è questo che ti sfugge.
Non ho mai detto che dovrebbe essere gratuito, ma mi sembra sbagliato
che per avere una scuola dove, a pagamento, mi guardino o bambini
durante le vacanze e la sera fino alle 18 io sia costretto a scegliere
una scuola dove si paga anche l'insegnamento curriculare.
M.


A me invece sembra sbagliatissimo che, ad esempio, in base al
principio che "non c'č bisogno di aprire nuove classi di scuola
pubblica perchč tanto ci sono le private, e allo stato dare un
contributo alle private costa meno "... chi č rimasto fuori dalla
materna comunale abbia come unica alternativa quella delle suore,
anche se non č cattolico e non vuole saperne di dare un'educazione
cattolica ai figli. 
E che magari debba pure sentirsi rispondere: "Di che ti lamenti? Se lo
richiedi ti diamo perfino il buono scuola per pagarti le suore, piů
servito di cosě..."
Lisa

 cattolica ai figli.
E non pensi a chi li deve portare dalle suore perchè la comunale
chiude alle 17:30?
M.

quella di luogo di passatempo per gli adolescenti?
Perche', ha altre funzioni (a parte il mantenimento dei prof)?


Deve esserci un problema di mercato o di costo, altrimenti
nascerebbero materne private a bizzeffe.
Purtroppo ne o viste due: una "inglese" chiudeva moltii bimbi in una
stanza o in un terrazzo con pochi sorveglianti pro forma; un'altra "de
sinistra"o "radicale" (mi ricorda quella di Russel)  li metteva a
giocare nudi e innocenti  in un giardino diviso da una semplice
cancellata da una strada abbastanza fequentata, poi e' sparita quasi
subito. Mah... forse meglio le suore.

 Non è che si pensa alla scuola come se fosse un moderno oratorio?
L'oratorio è confessionale.
M.

 Eppure mi sembra che sarebbe la cosa più ovvia e naturale.
Credo che nulla impedisca ad un privato di fondare una società, una 
cooperativa o simili, che si occupi del post-scuola, chiedendo 
l'utilizzazione degli spazi scolastici, preferibilmente separati dalle 
aule vere e proprie. In fondo le scuole vengono pur utilizzate per corsi 
estivi, centri-vacanza, gruppi sportivi e quant'altro.
Se non si fa, vuol dire che non c'è la convenienza economica.
Tabhall

 estivi, centri-vacanza, gruppi sportivi e quant'altro.
Dovrebbe farlo la scuola, ovviamente a pagamento. Qualche scuola lo
fa, ma ci dovrebbero essere degli incentivi.
M.

subito. Mah... forse meglio le suore.
Ma allora lascia pure perdere l'aspetto religioso e renditi conto che
proprio gli esempi che hai fatto tu rappresentano un'ulteriore
comferma al problema che avevo sollevato: con la scusa che
"l'iniziativa privata deve essere premiata perché fa risparmiare soldi
allo stato", si finisce con il dare autorizzazioni (e in qualche caso
anche riconoscimento, parificazione e soldi) a cani e porci, con
pochissimo controllo sulla regolarità e sulla qualità del servizio
offerto. 
Questo vale soprattutto per gli asili (sia nidi che materne), in cui
si va molto meno per il sottile in base al principio che "tanto non è
scuola dell'obbligo e quindi ognuno è libero di organizzarseli un po'
come crede"... e che però, contemporaneamente, c'è una grande
richiesta del servizio, e chi resta fuori dalle graduatorie delle
scuole pubbliche è costretto ad accontentarsi di quello che trova. 
Nel sottobosco degli asili privati (sia religiosi che laici) c'è una
sistematica violazione delle norme più elementari in materia di
qualifiche professionali degli educatori, regolarità delle loro
assunzioni, rapporti numerici tra educatori e bambini, metratura e
illuminazione delle aule, regolarità dei bagni, delle cucine, dei
sistemi di sicurezza, registri delle presenze, contabilità, e
quant'altro. Quando scoppiò lo scandalo delle maestre picchiatrici
nell'asilo di Pistoia (che era un baby parking privato del livello più
basso possibile, e che svolgeva contemporaneamente le funzioni di nido
e di materna), vennero fuori parecchie altre irregolarità formali,
come il pagamento in nero delle rette, la mancata registrazione
formale delle iscrizioni, e la mancanza di titoli professionali
adeguati tra il personale assunto. Però tante famiglie erano così
scoraggiate dalla mancanza di alternative che quei "difetti" avevano
accettao di farseli andare bene, fino a che non sono emerse anche le
denunce per maltrattamenti.
Ecco, in una situazione del genere, è ETICO che uno Stato o un ente
pubblico locale non debba attivarsi per fornire direttamente un
servizio più ampio, piuttosto che lasciare campo libero a iniziative
come queste, perché tanto "fanno un favore allo stato facendogli
risparmiare"?
Lisa

L'oratorio è confessionale.
Appunto, la scuola dovrebbe diventare un oratorio aconfessionale 
pomeridiano?
Secondo me è la logica di base di certe richieste che è sbagliata.
La scuola è un luogo di cultura, di insegnamento, di educazione, non certo 
dove i genitori possono parcheggiare
i loro figli altrimenti non sanno dove metterli. E lamentarsi per il "ponte 
diabolico" mi sembra pura ipocrisia.
Quando sono le famiglie che devono andare in settimana bianca o simili, 
allora i giorni che i loro figli perdono di lezione preoccupano di meno.C'è 
qualcosa che non quadra.
Mi sembra come quando i figli parcheggiano i genitori anziani e malaticci 
negli ospedali nei loro giorni di ferie.
Tanto male non gli fa, qualche cosa cureranno nel frattempo.

 dove i genitori possono parcheggiare i loro figli...
Benissimo, ma se la scuola statale non vuole essere quello che serve
ai cittadini mi sembra giusto che un sistema di buoni-scuola renda
gratuite le scuole private in modo da consentire a chi ne ha la
necessità di avere un servizio del genere senza pagare la parte
didattica.
Oggi il problema è che per avere una scuola dove ti guardino i bambini
fino alle 18 sei costretto a pagare anche l'insegnamento curriculare.
M.

fino alle 18 sei costretto a pagare anche l'insegnamento curriculare.
In teoria non dovrebbe esistere una scuola "dove ti guardino i bambini fino 
alle 18". La scuola, al momento, avrebbe
altri compiti. Poi il dio danaro tutto può.

 alle 18". La scuola, al momento, avrebbe altri compiti.
Lo so, ci dovrebbe essere una "struttura complessa per bambini" nella
quale ci siano la "scuola pubblica gratuita" con i suoi insegnanti ed
il "parcheggio a pagamento per i bambini" con i suoi assistenti.
M.

il "parcheggio a pagamento per i bambini" con i suoi assistenti.
Finch� si continuer� a demandare tutto alla scuola  anche compiti non suoi 
(parcheggio compreso), i risultati sono sotto gli occhi di tutti. Ma come al 
solito, chi vivr� vedr�.

 (parcheggio compreso), i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Non ho parlato di "demandare tutto alla scuola". Ho parlato di avere
una struttura dove ci siano la scuola ed un servizio di custodia dei
bambini. Ciascuno con le sue regole.
M.