Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: profumo: "un insegnante che...

che certamente avrï¿œ /ancora/ un ruolo importante nelle relazioni dirette 

con gli studenti, quindi nelle ore frontali, ma dovrï¿œ essere un 

insegnante che avrï¿œ una presenza /diversa/ all'interno della scuola..."



corsivi miei.



\bye



-- 

Lo sconto del 50/100 raddoppiato sarebbe il 50/200 ,

che vuol dire che io pago (50/100*2)


 che avrà una presenza /diversa/ all'interno della scuola..."



 gratis...



Sarebbe appena giusto. Perché la maturità dovrebbe essere pagata a

parte?



M.


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/contratti.html




 parte?





Perché alcuni insegnanti dovrebbero farla tutti gli anni e altri mai?


Arwen ha scritto:


perche' non leggete i contratti?



 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/contratti.html




Lo so, ma non mi sembra giusto. Certe pretese giustificano chi dice

che dovreste stare 40 ore in istituto. Non lo trovo giusto, ma non

trovo neanche giusto che vi si paghi per lavorare mentre non siete in

ferie.



M.


 Lo so, ma non mi sembra giusto.



e allora batti i piedi per terra.



gratis...



Piuttosto si taglino definitivamente i fondi di istituto et similia,

fonte di vassallaggio. Il 90% dei progetti sono fuffa. 


 fonte di vassallaggio. Il 90% dei progetti sono fuffa. 



eh la fai facile tu... come fai ad "ampliare l'offerta formativa"?



da noi l'IRC presenta ogni anno una ventina di progetti/progettini e 

mediamente meta' gleli approvano...




  I docenti sono pagati per lavorare mentre non sono in ferie.


   I docenti sono pagati per lavorare mentre non sono in ferie.



A luglio sono in ferie?



M.


 mediamente meta' gleli approvano...



Perché non presentate progetti.



..







AQh,ecco,ora ci siamo.- Ma distinguerei, fossi in te.


 perche' non leggete i contratti?



L'ho letto e prevede che se faccio esami venga pagata.

Comunque intendevo dire un'altra cosa: il fatto è che il pagamento è giusto 

perché alcuni docenti fanno l'esame di stato tutti gli anni e altri mai. La 

domanda era in senso ironico, come dire perché dovrei lavorare in più 

gratis?


Arwen ha scritto:


se il contratto lo prevede allora devi "lavorare in piu' gratis".



ti faccio un esempio: in passato ho prestato servizio in un'istituto in 

cui avevo 9 classi, due ore alla settimana ciascuna, totale circa 200 

alunni, con relative incombenze.



in un'altra precedente incarnazione ero in un liceo artistico, ove 

insegnavano docenti di pittura che avevano praticamente UNA SOLA CLASSE.



secondo te, a parita' di stipendio, chi lavorava di piu'?



la domanda e' retorica, chiaramente, ma il senso e' quello che gia' 

adesso c'e' chi deve "lavorare in piu' gratis".



 Perché non presentate progetti.



Magari l'insegnante di IRC può permettersi di presentare 20 progetti perché non ha un cavolo di altro da fare, avendo classi di numero ridotto, non avendo da preparare né da correggere verifiche scritte, non avendo nessuno che gli fa pressioni perché metta un numero congruo di voti formali, non dovendo fare né corsi di recupero né esami, e potendo tranquillamente ridurre tutto il suo corso a qualche amichevole chiacchierata informale sul razzismo, sul bullismo, sul volontariato, sullo sport e sui probblemideiggiovani, intervallate dalla occasionale visione di qualche spezzone di film. Chi fa materie VERE, non può permettersi di presentare progetti tanto numerosi e tanto fantasiosi, perché il suo tempo è già ampiamente occupato dal lavoro ordinario.



Lisa


paniscus pan ha scritto:


quoto (diocàn).



Il 10/11/12 11.35, jonasson ha scritto:


oppure si potrebbe azzardare l'ipotesi che nel tempo libero si possa 

pulire i cessi, riordinare le biblioteche


 Perch� non presentate progetti.



Magari l'insegnante di IRC pu� permettersi di presentare 20 progetti perch� 

non ha un cavolo di altro da fare, avendo classi di numero ridotto, non 

avendo da preparare n� da correggere verifiche scritte, non avendo nessuno 

che gli fa pressioni perch� metta un numero congruo di voti formali, non 

dovendo fare n� corsi di recupero n� esami, e potendo tranquillamente 

ridurre tutto il suo corso a qualche amichevole chiacchierata informale sul 

razzismo, sul bullismo, sul volontariato, sullo sport e sui 

probblemideiggiovani, intervallate dalla occasionale visione di qualche 

spezzone di film. Chi fa materie VERE, non pu� permettersi di presentare 

progetti tanto numerosi e tanto fantasiosi, perch� il suo tempo � gi� 

ampiamente occupato dal lavoro ordinario.



-------------------------------------------------------------------------



Se il tuo lavoro ti occupa tanto tempo molto probabilmente � perch� non lo 

sai gestire.

In quanto all'atipicit� di IRC... e beh! Obbligatoria per tutti e verifiche 

e voti come per tutti gli altri.

Non ho capito perch� l'educazione civica la debbano imparare anche gli 

anarchici mentre la religione cattolica invece no.



.. 












-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 M.








si possono anche fare ferie non pagate.

Purché lo stipendio sia proporzionato alle ore "intensive" 

(col che ce ne viene ancora qualcosa), si può fare che 

quanto uno è in vacanza e non in ferie, o anche entrambe, 

non venga pagato.

3000 euro per i mesi di presenza, e tutti contenti.



 fonte di vassallaggio. Il 90% dei progetti sono fuffa.



una stima prudente e garantista :-)




si capiva, con un minimo di fantasia, la ratio della tua 

argomentazione.

Ma Marco ha la sua risposta pronta : gli altri, che non 

hanno la maturità perché non hanno classi terminali, vadano 

ugualmente a scuola, a non fare un cazz...pardon, a far 

finta di fare corsi di finto recupero :)



 \bye



 ipocritamente egualitarista.



ringraziamo il '68 e il femminismo.



 anarchici mentre la religione cattolica invece no.



Perché è gestita dalla Chiesa di Roma, se fosse laica e con spazio,

minore, anche per le altre religioni andrebbe benissimo.



M.


 Lisa



 ringraziamo il '68 e il femminismo.



il femminismo ??? Ma che minchia c'entra ?



 ha scritto nel 

messaggio 

news:77ed2cbe-4e3b-4076...@m13g2000vbd.googlegroups.com...


-----------------------------------------------------------------------------------



Cosa cavolo c'entrano le altri religioni?

Se è la religione cattolica che si deve insegnare, si insegna quella.

Mica l'insegnante di Inglese insegna Francese, Spagnolo o chissà quale altra 

lingua insieme all'Inglese, perché se no le altre lingue si sentono 

bistrattate.

E la religione cattolica la Chiesa cattolica sa bene che cosa è.

O dovrebbe insegnarla chi non sa cosa è?

Allora facciamo insegnare matematica all'insegnante di filosofia visto che 

ci siamo.



.. 






 il femminismo ??? Ma che minchia c'entra ?



c'entra, c'entra... e ho detto tutto.



 M.



Perché c'è chi la deve fare tutti gli anni e chi mai, perché l'impegno

durante la maturità è alto soprattutto per il presidente e per chi

corregge i due scritti, perché se esiste anche un solo treno che parte da

un punto qualsiasi del tuo comune e raggiunge un punto qualsiasi del

comune della scuola dove fai gli esami in un tempo inferiore ai 30 minuti

non ti danno quasi niente di trasferta, indipendentemente dal fatto che tu

debba usare la tua auto o impiegare 2 ore per raggiungere la scuola.



Lo stesso vale per i corsi di recupero: di matematica, italiano, inglese

.. li chiedono tutti, di religione, educazione fisica, disegno, ...

praticamente nessuno, però lo stipendio è uguale per tutti.



-- 

732 chilometri senza nemmeno un autogrill



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 Se è la religione cattolica che si deve insegnare, si insegna quella.



Sul libro di "lingua e lettere italiane" di mio figlio ci sono anche

autori non italiani. Cosa cavolo c'entrano l'Iliade e l'Odissea con

l'italiano?



M.


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


sulla copertina del libro di matematica c'e' un gelato. cosa cavolo 

c'entra il gelato con la matematica?



 ha questa frase?



Hai mai visto il quadro orario di un qualsiasi indirizzo di istituto 

tecnico o professionale? Le materie dove compare l'insegnante tecnico 

pratico (in compresenza o meno), secondo te, dove le fanno? In aula?



I torni stanno nelle officine, gli oscilloscopi in laboratorio di 

elettronica e le pentole in cucina...



Se poi vuoi un riferimento normativo, vai a vedere nel DM39/98 come si 

chiamano gli insegnamenti attributi alle classi di concorso cosidette 

Tabella C.



Earendil


Earendil ha scritto:


ho come l'impressione che stiate un po' tutti evitando di rispondere 

*nel merito*.



 c'entra il gelato con la matematica?



Gelato+Cioccolato=MAGNUM!!!



M.


 *nel merito*.



Nel merito di che?



Io sto parlando di indirizzi di studio che hanno da sempre il laboratorio 

obbligatorio. Sin da quando è stata costituita la figura dell'insegnante 

tecnico pratico.



Non so invece a quali scuole/indirizzi di studio stai pensando tu.



In soldoni: ritieni possibile (o conosci qualche caso reale) rilasciare il 

titolo di perito industriale in elettronica e telecomunicazioni SENZA avere 

il laboratorio di elettronica?







Earendil 


 Nel merito di che?



nel merito della normativa vigente.



 nel merito della normativa vigente.



Ora sei tu che evadi la risposta.



La ripropongo:



 il laboratorio di elettronica?



no, non conosco casi reali, ma questo cosa proverebbe? per quanto 

riguarda poi cio' che io ritengo possibile, visto il mondo della scuola 

italiana cosi' come l'ho conosciuto in questi decenni, ti informo che 

non ho ancora smesso di stupirmi quasi settimanalmente di cio' che 

accade nella realta' viva degli istituti di ogni ordine e grado.



 grado. 



Ah, per carità, anche io ho smesso di stupirmi, figurati...



Earendil


 c'entra, c'entra... e ho detto tutto.



Mah ... che ne rimane oggi ? Praticamente niente ...



 Ah, per carità, anche io ho smesso di stupirmi, figurati...



hai letto male: io NON smetto di stupirmi, e' piu' forte di me. ma dura 

pochi istanti, poi passa :-(



 Se è la religione cattolica che si deve insegnare, si insegna quella.





E da quando in qua nelle ore di IRC si insegna veramente religione cattolica?



Si chiacchiera di problemi di attualità (rigorosamente di stampo NON religioso) si guardano film (rigorosamente di stampo NON religioso, tranne forse qualche polpettone buonista e sociale sulla vita di qualche santo)... e al massimo, nei casi più patetici, si cerca di strappare qualche confidenza personale agli alunni sui loro turbamenti esistenziali, i loro problemi di famiglia e le loro pene d'amore. 



Se la stessa cosa (ossia, fregarsene altamente del programma previsto e sostituirlo con chiacchierate in libertà)la facesse un normale insegnante di qualsiasi altra materia, verrebbe massacrato. Invece quello di religione, più si comporta così, più viene considerato "bravo"...


paniscus pan ha scritto:


non e' detto... avevo un collega di matematica che dedicava alla 

disciplina credo il 5% dell'orario (giusto per essere in regola e 

scrivere qualcosa nel registro) e per il resto del tempo era in perenne 

"gita scolastica"... credo persino si facesse le canne nei cessi con la 

studentaglia (ma non ne ho le prove).



egli era adorato dagli alunni, e in particolar modo dalle alunne.



\bye



ps: la scuola era uno scientifico, quindi lui era per cosi' dire 

l'insegnante "prevalente" nei cdc...



 l'italiano?



C'entrano, eccome! a cominciare dal "traduttor dei  traduttori"


 pochi istanti, poi passa :-(



Veramente, il "non" si legge,,, E' evidente che lo srivi in maniera

per renderlo evidente,...  :-)


 Se la stessa cosa (ossia, fregarsene altamente del programma



Stai generalizzando.



.. 






equilibrare la scarsa appetibilit� dell'insegnamento di questi insegnanti.



Infatti. altrimenti si rischia di far insegnare lingue (e' successo) o 

matematica agli avvocati senza lavoro.












Credi che gli "esperti" che danno suggerimenti ai  politici ne sappiano piu' 

di te? 






 esperimento di meccanica in condizioni controllate e ripetibili?



Ovviamente no, per me (e non solo per me), non ha senso. Ritengo che 

tale situazione sia un'eccezione.



E cito per l'ennesima volta un articolo di Persico:

http://fisicavolta.unipv.it/percorsi/pdf/persico.pdf






Tuttavia quella è stata finora l'impostazione (gentiliana) del liceo 

classico: è "fisica", non "fisica e laboratorio", tanto che 

nell'organico di diritto non è presente il posto di insegnamento 

tecnico-pratico. 



Una situazione in cui il laboratorio, se c'è, si usa se "gli va 

all'insegnante". Praticamente un tipico case study per i neoassunti:



http://forum.indire.it/repository/working/export/1558/index.htm






Al contrario negli istituti tecnici e professionali nei quadri orario è 

prevista la compresenza per il laboratorio.



(Da qui l'"obbligatori" di SovietMario).







Earendil






Be', per me lo e' almeno quanto studiare storia senza una biblioteca che 

contenga i documenti originali si cui e' basata.






 tecnico-pratico. 



P.S.



per altro gli ITP ex Enti Locali si ritrovano in un limbo, la classe di 

concorso (C999) in esaurimento,  probabilmente prossimi al passaggio tra 

nel ruolo ATA.





Earendil


 Earendil



 esperienza del nostro modo di ragionare, catalogare ed etichettare.



sono solo le basi elementari della nlp.



 sono solo le basi elementari della nlp.



Dicono che sia una stronzata totale, ma quando ne vedo le applicazioni 

pratiche ho paura.



-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 includere piï¿œ niente.



Scienza?



-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 (Attacco di voltastomaco)



http://www.laboratorioraggio.com.ar/images/FrascoMeclox.jpg




 imparare.



che ï¿œ in linea con la tiritera "non diamogli aiuti concreti (un pesce), 

ma insegniamogli a pescare" o con "il lavoro non basta per tutti, 

bisogna inventarselo"



 che ï¿œ in linea con la tiritera "non diamogli aiuti concreti (un pesce)



il pesce-siluro hanno pensato di indirizzarlo verso l'ano dei docenti.



 il pesce-siluro hanno pensato di indirizzarlo verso l'ano dei docenti.



ï¿œ solo un pesce cetriolo, non creiamo iutiili allarmismi. Per scansarlo 

basta stare in piedi dritti e non curvarsi come al solito.



 \bye



 evitami infruttuose ricerche su gugol traducendo l'acronimo NLP ...



"neuro-linguistic programming" o "programmazione neuro-linguistica".



 bisogna inventarselo"



questo mi piace di più, sono gli slogan colpevolizzanti 

verso chi ricerca lavoro dipendente invece che farsi 

imprenditore, finanziandosi coi soldi che non ha e nessuno 

gli presterebbe : ma diventa colpa sua :)



 coi soldi che non ha e nessuno gli presterebbe : ma diventa colpa sua :)



peggio: diventa choosy!



 "neuro-linguistic programming" o "programmazione neuro-linguistica".



mmm, ha un che di subliminale, mi intriga, indagherò a tempo 

perso ... se suggerisci qualche link breve, possibilmente 

dall'apparenza pseudo-scientifica, meglio ancora.

tnx



 limitazioni. E' un tesoro durevole.



Serve in primo luogo a fare la differenza tra sapere e ignoranza, 

coscienza e incoscienza. Quidi ï¿œ del tutto equivalente al caso precedente.

Anche il sapere, poi- l'hai detto tu- con il tempo svanisce, quindi non 

ï¿œ durevole. O non ï¿œ vero che bisogna testarlo continuamente?

Giï¿œ, testare continuamente, un altro virus linguistico dello stesso tipo.



 Già, testare continuamente, un altro virus linguistico dello stesso tipo.



nel momento in cui cominci a pescare per procurarti i pesci, 

devi mantenerti da solo. Direi che non disimparerai più a 

pescare.

E' un esempio a cazzo, è inutile difenderlo con le unghie e 

coi denti.



Aggiungo che, nel contesto in cui veniva usata la metafora 

(aiuti ai popoli sottosviluppati), effettivamente l'antitesi 

tra pesce elemosinato e costruzione delle canne da pesca, 

era una contraddizione di principio ma inapplicabile.

Giustamente in certe condizioni disperate bisogna dare il 

pesce subito, o il soggetto muore di fame nel frattempo che 

impara.

E' solo sul lungo periodo che le due strategie, quella 

charity-based e quella evolutiva, divergono.

Ma nell'immediato, il pesce può essere necessario.

Ribadisco che non è un contesto comparabile con 

l'apprendimento dei concetti o l'apprendimento di un metodo 

separato dai concetti stessi.

Anche perché apprendendo concetti senza metodo, il cervello 

si crea un metodo (e ne siamo prove viventi tutti noi 

scolarizzati in tempi non sospetti, quando di fuffa ne 

circolava poca). Invece esempi efficaci del secondo genere 

aspetto ancora di vederne, prendendo atto che quanto più ci 

si occupa di metodi e meno di contenuti, tanto più la 

qualità culturale degli allievi cala, senza che 

biologicamente siano subentrate differenze, ed anzi i Q.I. 

siano di fatto in aumento.



 E da quando in qua nelle ore di IRC si insegna veramente religione cattolica?



Da noi è un ciellino ed insegna RC. Il risultato è che la maggior

parte della gente non ci va.



M.


 mantenerti da solo. Direi che non disimparerai piï¿œ a pescare.



E nel momento in cui cominci a crearti un metodo, sai muoverti da solo e 

ricercare da te i contenuti. E' questo che sostengono i pedagoghi.

Come i demagoghi sostengono che una canna basta a sfamarsi (se non si 

crrepa di fame prima)

Che noi apprendessimo meglio non c'ï¿œ la controprova: troppo diverse le 

epoche (avevamo meno mezzi, ma anche meno distrazioni, e la seconda 

circostanza, probabilmente, faceva la differenza almeo quanto la prima)



 della gente non ci va.



Pessimo risultato dal punto di vista della gerarchia. Meglio cazzeggiare 

del più e del meno ma tenere alti i numeri nelle statistiche.





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 esperienza del nostro modo di ragionare, catalogare ed etichettare.



La Neolingua Orwelliana.



 



Pare che negli anni successivi a quella frase, avesse cambiato idea (oppure 

era stato male interpretato):



Vedi:

http://ospitiweb.indire.it/adi/Proculte/allegati/MonteGioveDRAGOcorretto.pd


f



Earendil


 sono solo le basi elementari della nlp.



L'ho studiata, ma non mi convince.



..








Arkannen ha scritto:


eppure dovrebbe, perche' ha effetti misurabili.



 \bye



 circostanza, probabilmente, faceva la differenza almeo quanto la prima)



tutto vero, ma penso che non siano quelle le differenze più 

fondamentali.

Quella che imho è la discrimine, capace da sola di 

giustificare oltre la metà delle discrepanze, è 

l'abdicazione dalla selezione meritocratica (o anche 

arbitraria, ma comunque selezione) nella testa dei ragazzi.



Tra l'altro, non è nemmeno una questione dei numeri (intendo 

i numeri delle bocciature), ma di PERCEZIONE esterna.



Il mio liceo bocciava piuttosto poco, ma non perché era 

condonista, semplicemente aveva la (meritata) fama di scuola 

dura, e di conseguenza l'utenza si preselezionava a monte da 

sé. Quindi era sufficiente che segassero il giusto (di 

fatto, seppure poco in cifre assolute, segavano persino di 

più dello stretto necessario).



Oggi invece in qualche professionale segano il 30 % degli 

iscritti ai primi anni, ma la percezione è di scuola banale, 

poiché il 90 % meriterebbero la bocciatura, o intere classi 

di essere respinte in blocco.

E' questo che forma la percezione di scuola in cui passano 

cani e porci.

E' quel 60 % di persone che meritava di essere bocciata, e 

se ne rende conto, che comunque la fa franca e filtra tra le 

maglie.

C'è poco da fare : la selezione è una cosa seria e non una 

roba da un tot al chilo, una toppa tanto per.



La selezione crea paura, e la paura fa studiare con 

l'adrenalina in corpo. Poi le cose si sognano di notte ... 

ma rimangono impresse, c'è poco da fare.



Per inciso anche le esperienze emozionanti rimangono 

impresse, ma è estremamente raro e difficile applicarle 

(inoltre ciò che appassiona uno magari lascia indifferente 

un altro ... mentre la strizza dei brutti voti non 

recuperabili accomuna abbastanza le persone, e quelli che 

non ce l'avevano, zac, erano fregati e fuori dal gioco).



Non è che sia bello o che debba dare soddisfazione 

all'insegnante, tutt'altro, semplicemente è efficace (ma cmq 

un sistema da applicare bene).



Bocciare la metà di quelli che lo meritano perché se no sono 

troppi, è iniquo e discrezionale, e non viene accettato in 

modo sereno dagli studenti, anzi fa perdere iscrizioni e 

lascia strascichi.







Ma se la principale accusa � che non ha evidenze empiriche.



..








 Ma se la principale accusa ï¿½ che non ha evidenze empiriche.



ti do atto che la nlp e' ferocemente denigrata dall'accademia (sino a 

meritarsi addirittura l'etichetta di "cargo cult" di feymanniana memoria)...



tuttavia (se leggi lo studio di norcross, 2004) tale etichetta e' 

condivisa con:



- lobotomia preforintale

- ipnosi regressiva

- riorientamento sessuale

- analisi onirica

- comunicazione semplificata per la cura dell'autismo

- iperventilazione per gestione della rabbia

- invidia del pene

- agopuntura

- ansia da castrazione



e dulcis in fundo:



- tutta la psicoterapia classica!



quindi direi che si trova in buona compagnia...



\bye



-- 

Ma ora un po di storia, nell'anno 2011 gli scienziati matematici,

hanno deciso di ostracizzare la Tunze poiche' a loro capire era

in netto contrasto con la Sacra matematica Standard, quella delle

funzioni e dei limiti, per intenderci.


 si si, avevo capito l'andazzo.



perfino la rima! my compliments...



 egli era adorato dagli alunni, e in particolar modo dalle alunne.



Tu conosci UN insegnante di matematica che si comporta in quel modo, 

ma io non conosco UN insegnante di religione che non si comporti come 

ha detto Lisa.



-- 

732 chilometri senza nemmeno un autogrill



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 \bye



 ha detto Lisa.



ma lisa (paniscus pan?) ha scritto: "la facesse UN normale insegnante" 

quindi esigeva l'esibizione di UN esempio (un controesempio, ad essere 

pignoli).



 Quella che imho è la discrimine,



   IL (discrimine)...



(non lo dico per te - sì, anche - ma per chi potrebbe essere

indotto a pensare che "discrimine" sia femm.,,,)














limitazioni. E' un tesoro durevole.



Ed aiuta ad imparare... 






 ma lisa (paniscus pan?)



Forse non lo sapevi, Lisa è un bonobo. :-)



M.


 indotto a pensare che "discrimine" sia femm.,,,)



ah beh ... se è per il bene dell'umanità, allora chino il capo



 A luglio sono in ferie?



Non puoi provare a pensare che la retribuzione dell'intero anno copre

la prestazione dell'intero anno indipendentemente da come sono

articolate l'una e l'altra nei singoli mesi? Pensala così e tutto il

tuo senso di ingiustizia scomparirà per magia.


 tuo senso di ingiustizia scomparirà per magia.



E perché la prestazione dell'intero anno non dovrebbe comprendere gli

esami?



M.


 esami?



la parola chiave e' CCNL.




un volo pindarico di immaginazione, considerare lo stipendio 

annuo, "ad opera" e non ad ore.

Peraltro è quel che sostengo anche io : come uno che vende 

case, te la vende da fondamenta al tetto nel tempo 

stabilito, poi non gli devi cagare eccessivamente il cazzo 

in quel che fa in quel che intercorre in tale lasso di tempo :)



 M.



 la parola chiave e' CCNL.



Evidentemente va cambiato.



M.


 per far "lavorare" di più gli altri ed equiparandoli, pls



E perché? Visto che non sono in ferie potrebbero fare altro.



M.


 Evidentemente va cambiato.



Evidentemente.



 E perch�? Visto che non sono in ferie potrebbero fare altro.



scava-buche-riempi-buche, appunto.




potrebbero, se lo ritengono

Altrimenti : scava buca-riempi buca :)



 \bye



 Altrimenti : scava buca-riempi buca :)



oppure "metti la cera -- togli la cera" ...



\bye



-- 

Ma ora un po di storia, nell'anno 2011 gli scienziati matematici,

hanno deciso di ostracizzare la Tunze poiche' a loro capire era

in netto contrasto con la Sacra matematica Standard, quella delle

funzioni e dei limiti, per intenderci.


 Marco O.



si, il personaggio mi sembra ancora in piena fase anale.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




fine di inventarsi uno stipendio e motivarlo eticamente



Solo che poi i "lavori inutili" erano opere pubbliche come strade o ponti...







chi sono io per giudicare le idee di Roosvelt ... 

evidentemente erano strade dove non servivano, boh







in itaGlia abbiamo implementato una versione diversa : 

invece di far guadagnare qualcosa alla middle class, opere 

maestose dove non servono per far mangiare molto 

l'appaltatore (il nome TAV mi affiora come un borgorigmo :-))



un'aggravio di lavoro dimostrabile, in quanto viene fatto. 



e chi li decide questi aggravi? il ministro il direttore la

segretaria?



quello che si ottera' saranno gli insegnanti di serie A e quelli di

serie B, ** a loro discrezione **



e l'inizio, la testa di ariete, per smantellare anche la liberta' di

insegnamento anche...



lasciate stare se parlate di normativa scolastica

la gente dell'ottocento e inizi novecento ne sapeva + di noi tutti

insieme per 10000 etc



delle buone intenzioni: ne ho abbastanza



ciao


 ciao



 soddisfazione



sai che on sono del tutto d'accordo con te?



francamente l'unico motivo valido per preferire il triennio e' che hai 

piu' ore pre classe e quindi meno classi, meno studenti, meno colleghi 

con cui litigare, meno genitali da ricevere.



\bye



-- 

In realta' zero cardinale e' un valore di equilibrio, non e'

negativo, non e' positivo. Pertanto e' il neutro ideale sia per

la somma e sia per la moltiplicazione lineare.


 \bye



 Evidentemente.



Evidentemente lui intende cambiato nel senso di più lavoro, non più 

stipendio.





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"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 stipendio.



evidentemente i contratti sono "accordi fra parti"...



parte A: "volete voi lavorare di piu' e pagati meno?"

parte B: "..."

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A suo tempo dicevano che la A1 non serviva. Infatti prima che ci fosse 

nessuno la percorreva.



Non ti pare che le grandi opere generino lavoro e che prima o poi si 

riveleranno utili (se finite, non come carceri e ospedali... che comunque 

tanto vale finire!)






 tanto vale finire!)



Non escludiamo nemmeno il rischio che potrebbero rivelarsi 

anche dannose (non farò esempi, perché dovrebbero sovvenire 

senza sforzo)

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(non far� esempi, perch� dovrebbero sovvenire >senza sforzo)



Certo, ogni spesa puo' rivelarsi dannosa. E allora?