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Titolo: se nessuno ti ascolta ... niente stipendio

siccome un prestatore di servizio � pagato a risultato...obbligazione di 

fare....se un docente f� lezione e nessuno lo ascolta....manca il risultato, 

quindi non vedo la necessit� di pagare una prestazione inesistente. 






 quindi non vedo la necessità di pagare una prestazione inesistente.



e se ascoltano e non capiscono e manca il risultato ?

E se non studiano e manca il risultato ?

Ma suvvia ... finiamola con queste inversioni di doveri : 

seguire è un dovere. Punto.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 inesistente.



a poseidò, stai a d na marea di minchiate. Come dicono i miei allievi, << 

cambia pusher >>



-- 

nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium

gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur






 inesistente.



E' così. Una sintesi impietosa ma corretta. 






Vuoi dire che, se capiti in una classe di scostumati e nullafacenti, ï¿œ 

colpa tua? Come dire che, se ti rubano l'auto, ï¿œ colpa tua che l'hai 

comprata! RIDICOLO!



una sintesi de che ? Non è l'esistente, ma il sogno 

grottesco di qualcuno.

Ma parliamone a livello ipotetico.

"tu" costruisci auto e vendi solo se hai il risultato, giusto ?

Giusto.

Ma se i fornitori ti mandano dei componenti avariati da 

assemblare, delle lamiere accartocciate e rugginose, tu li 

accetti per forza o glieli rimandi indietro senza pagare una 

lira e chiedi ancora i danni ?

Perché se è la seconda, allora il paragone non c'azzecca un 

cazzo di niente.

Un servizio, come lo chiami tu, è invece più simile 

all'abbonamento ADSL flat.

Si paga per la possibilità di connettersi, e questo viene 

garantito. Ma se poi a uno non interessa niente e non si 

collegha, cazzi suoi : non puo' giudicare la qualità di una 

connessione che non vuole utilizzare.



 collegha, cazzi suoi : 



pero` a fine mese puo` decidere di rescindere il contratto.


 pero` a fine mese puo` decidere di rescindere il contratto.



Ma può andarsene anche prima, non è questo il punto.





-- 

Firma in allestimento


 inesistente.

Se lo stress è già così alto a nemmeno un mese dall'inizio delle lezioni, 

chissà cosa

succederà a fine anno....







si, infatti qualcuno si ritira da scuola.



O volevi dire che tu vuoi chiudere Telecom per il fatto di 

non volerti avvalere della sua ADSL ?

CCCP



 non volerti avvalere della sua ADSL ?



io mi limito a non pagare a la Telecom.



Se Telecom non incassa dall'ADSL, probabilmente chiudera` il settore.



Se la scuola non raggiunge risultati utili, perche` buttarci soldi dentro?


 dovere. Punto.



Capito che tipo di cultura c'è dietro il battage sulla "valutazione da 

parte dei clienti"?



-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 E' così. Una sintesi impietosa ma corretta.



La prego, si accomodi a quel paese.




se non li raggiunge con te, singolo individuo, non sei nella 

posizione di generalizzare, tantopiù che individualmente tu 

nemmeno paghi una scuola specifica, ma, tramite le tasse, 

l'istruzione in generale (e a prezzo politico, mica reale, 

se si rimane nel pubblico).



Se invece vuoi abolire la scuola pubblica come istituzione 

astratta, come pensi di sostituirla, per svolgere la sua 

funzione (di tramandare le conoscenze) ?

Con la sola privata ?

In nessun modo, tanto qualche straniero fornirà la 

continuità della conoscenza ?

Altre ?



 parte dei clienti"?



si si, già lo sapevo. Ma è proprio nell'ottica di prendere 

il toro per le corna e scornarlo, che propugno LA MIA 

visione di valutazione dei risultati, con tutti i pesi e 

contrappesi che la svincolino da logiche strumentali al 

ribasso ed al mero smantellamento pregiudiziale



 funzione (di tramandare le conoscenze) ?



da quanto dici tu, la scuola non ha nessuna funzione.



io sono in disaccordo, e mi va di farti notare che quanto dici, ha conseguenze sgradevoli proprio per chi a scuola ci lavora.




 io sono in disaccordo, e mi va di farti notare che quanto dici, ha conseguenze sgradevoli proprio per chi a scuola ci lavora.



semplicemente mi hai attribuito un pensiero non mio, o non 

l'hai capito e l'hai distorto involontariamente. Poco male.

In parte sarà anche colpa mia. Mi capita spesso di non 

rimarcare quando sto parlando di quel che penso che dovrebbe 

essere il mondo e quando descrivo quel che è ... e purtroppo 

c'è un abisso tra l'uno e l'altro. Ma se non è chiara la 

contestualizzazione, è facile convincersi che penso tutto e 

il contrario di tutto. Invece è solo un diverso modo di 

esaminare le cose, ideale o descrittivo.

CCCP



 comprata! RIDICOLO!



Non solo, ma io farei una statua alla collega. Abbiamo idea di quanti 

laureati sono a spasso e quanti siano quelli che svolgono un lavoro che non 

c'entra un fico secco con ciò che han studiato? Gli alunni svogliati vanno 

indirizzati verso altre strade: meccanici, idraulici, elettricisti... così 

almeno aumenta la concorrenza in questi settori, e non dobbiamo pagare cifre 

faraoniche per riparazioni del kaiser!!!



 non c'entra un fico secco con ciò che han studiato?



Aggiungici pure quelli che non avendo altre possibilità sono finiti nel 

mondo della scuola a fare gli insegnanti....

E la tendenza, purtroppo, continua ancora.








 ubriaca ? Bene, allora andatevene (genericamente) affanculo :-)



guarda che affanculo ci stanno mandando voi eh.



il tuo affanculo non tocca il mio stipendio, l'affanculo del popolo italiano tocca il tuo.




Hail Gentile!






 Se la scuola non raggiunge risultati utili, perche` buttarci soldi dentro?



Perche' qualcuno li vuole, no?






intrattenimento e socializzazione etc).



Esagerando.








intrattenimento e socializzazione etc).



Esagerando.








intrattenimento e socializzazione etc).



Esagerando.








 l'affanculo del popolo italiano tocca il tuo.



veramente è l'affanculo delle caste (che devono rastrellare 

altre risorse per i loro vestini e vacanze caraibiche) e di 

Bilderberg, il popolo italiano, qualunque cosa sia, non è 

mai stato né mai sarà consultato (salvo un sondaggio di 

facciata sulla spending review).

L'unico vaffanculo corale che io ricordi, ma ancora non è 

risuonato abbastanza forte, per il momento, è stato il V-Day 

lanciato da Grillo.



 Esagerando.



ovvio, perché nessuno ragiona mai sul fatto che una coperta 

è lunga tanto, e se la si tira a coprire altro, o si 

strappa, o scopre qualche pezzo che prima copriva.

La sQuola è equiparata all'INPS : siccome è "grossa" è 

considerata ad infinita capienza ed in grado di assorbire 

qualsiasi funzione. Ma i conti non tornano e si vede.



socializzazione etc).



STRAQUOTO!!!!


 Hail Gentile!



Ma che Gentile... Goldman e Sachs



 (...)



Da questa parte del mondo il mercato lo fa chi compra, non chi vende. 




 Con la sola privata ?



La scuola pubblica potrebbe dare un servizio molto migliore di quelle 

private, se fosse orientata a soddisfare le necessità degli utenti anziché 

quelle degli insegnanti. 





Se penso alla scuola non penso al mercato, per cui per me 

non c'è né chi compra né chi vende. C'è invece una cosa, 

chiamato sapere, che viene passato di mano generazione dopo 

generazione.

E la prima volta che questo ciclo che tanto urta alcuni 

s'interromperà scopriremo come ci si sente a vivere in mondi 

tipo Mad Max o altri del genere postapocalittico.




è una leggenda : non abbiamo nessun altra necessità che il 

banale civico rispetto a cui qualsiasi operatore ha diritto. 

E ciò a prezzo veramente modico.



 modico.



Al prezzo il più alto del mondo: abbiamo il terzo debito pubblico mondiale e 

siamo ai terzultimi posti nella qualità dei servizi, scuola inclusa. 




 genere postapocalittico.



Lo scambio intergenerazionale del sapere potrebbe avvenire anche nella 

scuola pubblica in modo molto migliore di quanto avviene in quelle  private, 

se anche la scuola pubblica fosse orientata a soddisfare le necessità degli 



 del genere umano.



lo facevano senza scuola pubblica pero`.



i maestri erano pagati dagli allievi: se avevano una buona reputazione, potevano diventare ricchi e rispettati, altrimenti facevano la fame o cambiavano mestiere.



fra parentesi, e` piu` o meno come funziona in Cina adesso: esistono scuole d'elite e scuole ordinarie, di solito c'e` uno zero di differenza fra chi insegna nelle prime o nelle seconde.



oltre a questo, visto che per entrare nelle scuole d'elite lo studio scolastico non basta, vanno forte le lezioni private, e molti insegnanti ricavano la maggior parte del proprio reddito da queste.




 non c'è né chi compra né chi vende. 



e` un problema di rapporto con la realta`: tu non ce l'hai.



ma e` un problema tuo, non a caso sei tu ad esprimere a disagio.


 necessità degli utenti anziché quelle degli insegnanti.



Il che per il pubblico è impossibile, perché a differenza dei paesi nordici, 

in Italia pubblico vuol dire che non è di nessuno e posso quindi farci 

quello che voglio.



.. 






Se un manager privato non riesce a vendere macchine, allora,

dovrebbe esser licenziato?

Com'è che, invece, dopo aver approfittato di sovvenzioni a pioggia e 

campagne di rottamazione, licenzia tutti gli operai e se ne va in America?



 farci quello che voglio.



In effetti nel nostro Paese i soldi di tutti sono soldi di nessuno. 




 campagne di rottamazione, licenzia tutti gli operai e se ne va in America?



Nel commercio il cliente finale è l'unico vero datore di lavoro, perché 

comprando altro o andando a comprare altrove manda a casa non solo operai e 

manager, ma anche la proprietà.

Nel pubblico ciò non è possibile, perché non c'è alcuna possibilità di 

scelta. Né della scuola per il genitore e né dell'insegnante per il preside.

Perché in Italia non abbiamo una casta di consumatori, ma ne abbiamo una (e 

molto forte) sindacale.




 inclusa.



eccerto, per pagare tanto le cose di lusso, tagliano sui 

servizi essenziale. Bella forza :)



 non a caso sei tu ad esprimere a disagio.



Il disagio è tipico di chi sta peggio, e non è certo un 

marchio di infamia, solo un indicatore di iniquità sociale.

C'è chi di disagio, si fa per dire, ne ha molto di più. 

Chiadiamo a un minatore che lavora per De Beers in sudafrica 

se si sente a suo agio o a disagio ? E se sta a disagio è 

perchè "non ha rapporto con la realtà", o perché lavora in 

una realtà di merda ? Io penso la seconda.

Quelli che si mascherano da maiali e fanno i festini col 

1400 % di aumento annuo, quelli no, non si sentono a 

disagio, almeno sin quando non scattano le manette ai polsi, 

o il lancio delle monetine a pioggia.



 oltre a questo, visto che per entrare nelle scuole d'elite lo studio scolastico non basta, vanno forte le lezioni private, e molti insegnanti ricavano la maggior parte del proprio reddito da queste.



e torniamo nuovamente a strumenti appannaggio dei soli 

ricchi. Della gente umile capisco che non ti freghi un 

cazzo, ma io avrei pudore ad esternarlo a questo modo. 

Probabilmente non ti rendi manco conto di farlo, è una cosa 

troppo radicatamente Calvinista in cui credi. E quindi ti 

piace anche questo modello di mondo.



 Nel commercio il cliente finale è l'unico vero datore di lavoro



Certo, come no, infatti gli utenti finali si arricchiscono attraverso il 

commercio... Hai una visione da propaganda del capitalismo



 d'oro. E poi venite a fare le pulci a noi. MA che pezzenti mincia



Non illuderti che l'indignazione o il furore popolari verso la casta dei 

politici e dei banchieri si trasformi in comprensione o clemenza per quella 

dei dipendenti pubblici. Gli uni e gli altri saccheggiano tutto quello che 

possono, secondo possibilità. Il dipendente che prende la 104 per farsi una 

festa in più, o si fa timbrare dal collega, se fosse presidente del 

consiglio cosa farebbe? Tra un grande ladro ed un ladro di polli c'è solo 

una differenza quantitativa. 




 commercio... Hai una visione da propaganda del capitalismo



Non intendevo questo, intendevo che quando possiamo scegliere, acquistiamo 

merci e servizi dove è più conveniente farlo. Se nessuno va a fare la spesa 

in un negozio perché non è conveniente, il negozio chiude, e i suoi 

proprietari, i suoi manager ed i suoi commessi se ne vanno a casa. Questo 

era il senso della mia osservazione. La considerazione è che con la scuola 

pubblica non si può scegliere. Né il preside può scegliere i suoi 

dipendenti, né il genitore può scegliere a chi affidare , l'educazione dei 

suoi figli. L'efficacia è affidata al caso. Praticamente un bingo. Un gratta 

e vinci. 




 di polli c'è solo una differenza quantitativa.



Non solo e non sempre. Talvolta un ladro di polli ruba per 

sopravvivere. Ad ogni modo i danni sistemici sono 

squisitamente cosa quantitativa, non soltanto un qualcosa di 

astratto, di principio.



avulsi da un minimo di fattibilità pratica).



Belle parole, ma chi valuta la competenza dei candidati per le

comissioni di COMPETENTI? Lo Spirito santo, interpellato con estrazione a 

sorte?

E cosa sarebbe la QUALITA' ASSOLUTA? Lo slogan per un nuovo iAggeggio?








 E cosa sarebbe la QUALITA' ASSOLUTA? Lo slogan per un nuovo iAggeggio?



no, attenzione a non usare significati estranei al discorso.

Ho usato la locuzione ASSOLUTA soltanto in contrapposizione 

a RELATIVA. Ergo senza alcuna valenza di ELEVATA.

La stessa differenza che intercorre tra la scala Kelvin di 

temperatura ed una qualsiasi altra scala relativa.

Qualità assoluta significa stabilire a priori un certo 

standard di conoscenze/competenze, e poi confrontare un 

qualsiasi campione con esso (indipendentemente dalla storia 

personale del campione, dai progressi, etc, ossia da 

qualunque indicatore relativo).

Non l'ho rispiegato perché realmente convinto che tu non 

l'avessi capito, ma a beneficio di non addetti ai lavori.

CCCP



 ...



Nei gruppi di autoascolto terapeutico (tipo alcolisti anonimi per capirci) 

usa al giro parlare di sé stessi come hai fatto tu.

Ma io non avrei voluto parlare di te, perché sapevo già in anticipo che se 

tutti fossero come te l'Italia andrebbe così bene che non avrebbe bisogno di 

Monti.

Un po' come quando alle Iene intervistano il politico (o il funzionario 

comunale) di turno: lui è sempre diverso ed estraneo al problema per il 

quale viene intervistato, anzi: spesso è in credito con l'Amministrazione.

Quindi non mi riferivo a te, e ho generalizzato perché il problema è un dato 

di fatto e generale. Ad esempio, nel pubblico impiego vengono spese ogni 

anno 33 milioni di ore di distacco sindacale (e a giudicare dalle vostre 

lamentele non sono neanche spese bene!) e 374 milioni di ore di carenza (una 

incidenza di 12 volte superiore a quella del lavoro privato). Per non dire 

di quando si deve fare un certificato all'anagrafe e occorre prendere ferie, 

perché è fatto generalizzato che negli uffici pubblici si lavori solo o 

quasi esclusivamente col turno secco mattutino.

In conclusione: se si parla di debito pubblico e di efficienza dei servizi, 

è difficile pensare che il pubblico impiego faccia parte della soluzione 

(ovviamente fatte salve le rare eccezioni tutte presenti in questa mailing 

list). 




 La considerazione è che con la scuola pubblica non si può scegliere.



Nessuno ti impedisce di iscrivere tuo figlio a un'altra scuola, se la 

presente non ti piace.



 presente non ti piace.



Come sai la scelta nella scuola dell'obbligo non è libera, ma legata al

quartiere di residenza. E comunque anche quando ti va bene con gli

insegnanti di un anno, ti resta sempre l'incognita dell'anno successivo.

Appunto un bingo. 




 presente non ti piace.



Me lo impediscono gli 8.000 Euro che lo stato spende malamente per mio 

figlio.

Li desse a me che potrei iscriverlo a un'altra scuola.



.. 






un'altra via", una via che, OLTRETUTTO, porta >all'occupazione certa.



Altre vie veramente diverse possono essere aperte solo da scuole veramente 

libere.






e torniamo nuovamente a strumenti appannaggio dei soli

ricchi.



Perche' appunto la scuola attuale se resta da sola stronca i meritevoli che 

non possono arrangiarsi a studiare con altri mezzi.








conoscenze/competenze, e poi confrontare un qualsiasi campione con esso



Appunto relativa a uno standard. Ma la vera ricerca finisce per stabilire 

altri standard e, direi, non nasce certo in scuole standarizzate.










passato di mano generazione dopo generazione.



Mhmm, di continuo si crea nuovo sapere e si dimentica o si perde qualcosa 

del sapere passato.






 quartiere di residenza.



Che aspetti? Cambia residenza, se occorre anche città.



 degli utenti anziché quelle degli insegnanti.

...



ci spiegheresti, per favore, da cosa si deduca che la scuola pubblica é 

orientata a soddisfare le necessità degli insegnanti anziché degli utenti?


 orientata a soddisfare le necessità degli insegnanti anziché degli utenti?



il mantra è: "la scuola è una fabbrica di posti per laureati senza 

lavoro e gli stipendi rappresentano il 103 o il 105 per cento del 

bilancio del ministero"



 questa mailing list).



beh, non occorre che faccia parte della soluzione, in quanto 

che non è nemmeno il problema più rilevante.



Sarebbe anche utilissima una cosa che non hai citato e nel 

pubblico, guarda caso ad alti livelli, si fa.

Si assumono, per paraculismo (nomina e non concorso) 

dirigenti che non san fare un cazzo, e poi si appaltano, a 

ditte di amici se non parenti "professionisti" lucrosi 

contratti di CONSULENZA.

Invece dovrebbe essere proibito. Se non sai svolgere il 

lavoro per cui vieni pagato, fuori a calci, e assumiamo (per 

concorso però) il professionista che sa farlo.



Via consulenze, via auto blu, rimborsi autocertificati etc.

Cominciamo dalla testa, quando il mostro sarà senza testa, 

smetterò di questionare sul fatto di voler prendere i 

pesciolini.



 non possono arrangiarsi a studiare con altri mezzi.



non è necessariamente vero, e infatti esistono scuole 

pubbliche estremamente severe e selettive. Quella giapponese 

e coreana è un esempio classico. Dipende da considerazioni 

culturali.

La scuola pubblica è stata selettiva, prima che scelte 

normative e varie riforme ne hanno alterato la natura.

Non esiste alcuna vincolante relazione del tipo :

pubblico <-> lassista

privato <-> rigoroso

E' solo una circostanza, locale e congiunturale, che il 

pubblico sia lassista.

Tant'è vero che, mediamente, in itaGlia, la scuola privata è 

ancora più lassista della pubblica. E spesso basta pagare la 

retta e respirare, per andare avanti.



Il problema di fondo della scuola, da noi, è il forte 

interesse APICALE a renderla sempre meno efficace, perché le 

persone pensanti, critiche ed indipendenti, sono pericolose. 

Chi studia, poi ricorda, e se ricorda, ricorda anche alle 

urne quando viene il suo momento di presentare il conto. Il 

cittadino perfetto per i nostri governanti è quello che 

nemmeno nota il loro operato, ma si abbevera ebete alla 

merda mediatica che gli ammanniscono e vota chi strilla più 

forte ai talk show.



 ha scritto nel messaggio 

news:5068027e$0$1595$5fc...@news.tiscali.it...


Due sono le cose, o sei orbo o sei ciecato.

Tanto per cominciare l'orario di servizio, viene fatto per soddisfare 

l'esigenze dei docenti e non quelle didattiche.

Poi c'è l'attivazione degli indirizzi di studio e relativo instradamento 

degli studenti, che viene fatto in funzione dell'organico invece che delle 

loro richieste.

Poi c'è la formazione delle classi, con la caccia all'handicappato che ti 

abbassa il numero di studenti per classe, anche se poi l'handicappato è uno 

di quelli che sputano e tirano calci e rendono la classe invivibile.

Per non parlare dell'edilizia scolastica, edifici che vengono mantenuti in 

continuo stato di fatiscenza al solo fine di poterci spendere soldi in 

manutenzione.

Mi fermo qua, perché se ancora non hai riavuto la vista non ti resta che 

andare a Lourdes.



.. 






 altri standard e, direi, non nasce certo in scuole standarizzate.



ma chissenefrega della vera ricerca ? Non sto parlando della 

ricerca, ma della mera istruzione. E della auspicabilità di 

certificare conoscenze e competenze in modo assoluto e non 

relativo.

Le scuole standardizzate costruiscono l'ossatura di base, su 

cui la ricerca si può innestare. Così un professore 

universitario potrebbe far conto sul possesso effettivo di 

prerequisiti ben noti e standard, per innestare i suoi 

contenuti più avanzati.



 del sapere passato.



si perde quel che non serve più e viene superato. Non è un 

dramma.



Cmq le basi devono essere fondate a prescindere.

Se qualcuno costruirà un motore Alcubierre, non credo che la 

teoria warp entrerà nel programma della scuola media.

E' possibile che nel 2500 D.C. l'età scolastica media sia 

sarà spostata a 28 anni, chi lo sa. Dipende da cosa servirà 

sapere per sopravvivere come specie. E' un fatto inevitabile 

che non esisteranno mai più tuttologi alla Leonardo da 

Vinci, perché si conoscono troppe cose per la mente pur 

geniale di un singolo.

Ma la funzione della scuola rimane e rimarrà trasmissiva, a 

meno che non venga trovato il modo di interfacciare chip col 

sistema nervoso e le conoscenze possano essere innestate 

direttamente (il che sarebbe inquietante, ma nessuno vede 

così lontano). Allora ciao scuola, avrebbe fatto il suo tempo.



 questionare sul fatto di voler prendere i pesciolini.



Abbiamo punti di vista molto diversi. Il mio punto di vista è che non esiste 

una moralità per le piccole cose ed una moralità per quelle grandi e chi è 

disonesto nel poco, è disonesto anche nel molto.

E quindi insisto nell'affermare che chi mi ruba l'autoradio o un giorno di 

104 per farsi gli affari suoi (i due valori si equivalgono), non presenta 

falsi rimborsi milionari solo perché non ne ha ancora avuto l'occasione. 

Insomma: tra un ladro di polli ed un grande ladro c'è solo una differenza 

quantitativa.

E l'effetto sui conti pubblici di qualche milione di ladri di polli, è ben 

superiore a quello di centinaia di flotte di auto blu. 




 orientata a soddisfare le necessità degli insegnanti anziché degli utenti?



Un esempio per tutti: la doppia maestra (pre-riforma) inserita per sopperire 

al loro esubero. 




>  di continuo si crea nuovo sapere



di conseguenza, l'insegamento richiede continuo aggiornamento, studio, 

applicazione e anche discernimento (non tutto il nuovo che emerge, in 

ciascuna disciplina, è ipso facto idoneo a far parte di un curriculum 

scolastico). Il problema, molto serio, è che i docenti non sono per 

nulla compensati per questo lavoro supplementare, che economisti e 

politici semplicemente fingono di non vedere, ma che costituisce il vero 

valore aggiunto dell'insegnamento. L'aspetto ridicolo è che, con lo 

stipendio da fame che percepiamo, questo lavoro è ostacolato fino 

all'inverosimile, dovendosi spesso scegliere tra il nutrire sé e i 

familiari e il nutrire la mente...




Illuminante. Grazie!


 quelle degli insegnanti.



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E quali sarebbero, di grazia, le necessità degli insegnanti da soddisfare, oltre allo stipendio (ah...già... dimenticavo! Gli insegnanti sono MISSIONARI e quanto tali non vanno pagati) e a un MINIMO DI RISPETTO da parte degli alunni e dei LORO GENITORI?

Dai...diccelo, forse sei uno di questi?


 Dai...diccelo, forse sei uno di questi?



Sono uno dei tanti utenti dei servizi pubblici che sono al tempo stesso trai 

più cari ed trai peggiori del mondo occidentale. Nei confronti della Scuola 

sono un genitore (nei confronti della Sanità sono un malato, nei confronti 

della Giustizia sono una parte lesa... e così via). E vedo ogni santo giorno 

in TV e/o sui giornali il faccione della Camusso, spesso quello di Bonanni e 

a volte quello di Angeletti, che pontificano su tutto. Mai vedo quello di 

chi rappresenta gli interessi dei consumatori (rare volte ne sento alcune 

voci alla radio).



Quanto al rispetto, ognuno raccoglie quello che semina. 




 > sopperire al loro esubero.

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Sono...diciamo... un' insegnante "stagionata".

Bello mio...ci sei mai stato in una classe 1^ di 28, dicasi alunni 28 (di oggi mica del tempo di Don Milani!),FORTEMENTE MALE-EDUCATI, dove c'è da seguire ALMENO un buon 20% di stranieri di "recentissima" immigrazione, oltre a elementi non certificati con evidenti disagi psicologici?

E poi...mi sembra che tu abbia bevuto TUTTA "la favoletta" della Gelmini: 2 insegnanti in ogni classe, per tutto l'arco della settimana.

Ma quando mai? Se c'era compresenza (l'hanno istituita quando non era necessaria, togliendola adesso che sarebbe I N D I S P E N S A B I L E), questa era di non più di 3 ore alla settimana per classe).

Ma che lavoro fai? Un suggerimento: cambia professione...fatti insegnante! E' una vera pacchia! "Provare per credere!", diceva un vecchio imbonitore televisivo.


 diceva un vecchio imbonitore televisivo.



Più che stagionata mi sembri stressata. Forse è meglio che cambi davvero 

professione. 




 professione.



vedrai quando avremo 67 anni che servizio puntuale, professionale e al 

passo coi tempi, che offriremo!



un anno la mia preside offrì le ore di diritto eccedenti all'insegnante 

di religione suo amico  (laureato in economia e commercio) così che 

l'insegnante di religione si fece 18+6 ore ....18 di religione su nomina 

del vescovo e 6 di diritto su nomina del dirigente.



così va l'italia....


 passo coi tempi!



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Forse un tantino lo sono.

Tuttavia...ho detto  cose surreali?

Dato che nel lavoro metto tutto ciò che posso, mi sarei "poco poco" stancata di essere presa a pesci in faccia da gente incompetente!

Per te tutto va ben, va tutto ben?


 passo coi tempi, che offriremo!



Quindi dici che il problema della scarsa efficienza e della bassa efficacia 

croniche della scuola pubblica sarebbe il prossimo incremento dell'età 

pensionabile degli attuali docenti?

E io che sapevo che uno dei principali responsabili del deficit dell'INPS 

fossero i pensionati baby del settore pubblico, di cui il 63,8% proveniente 

dalla scuola.

Vedi: non si finisce mai di imparare!

Comunque sento spesso dire che quello dell'insegnamento è un lavoro diverso, 

una missione (talché sfuggirebbe, unica,  ad ogni possibile retribuzione 

basata sulla valutazione dei risultati). Vedo invece che i problemi che vi 

affliggono sono quelli che banalmente affliggono tutti lavoratori 

dipendenti, in primis la pensione. Bè, se ti può consolare i problemi dei 

nostri figli, e quindi dei tuoi alunni, sono ben più tragici che dover 

lavorare fino a 67 anni!



L'Italia: una Repubblica basata sul lavoro che non pensa che al riposo.






 del vescovo e 6 di diritto su nomina del dirigente.



Quoto, aggiungendo la mia esperienza personale quando le due (dico due)

maestre elementari di mia figlia ci comunicarono in quinta che avevano

concordato di scambiarsi tra loro l'insegnamento di materie letterarie e

scientifiche che avevano avuto fino all'anno precedente, affinché quella più

vicina alla pensione potesse avere più ore e l'altra, che aveva un bimbo

piccolo, potesse avere più tempo libero. La cosa sconcertante è che non lo

fecero di nascosto, semplicemente ce lo comunicarono. 





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Una domandina facile facile: ti piacerebbe avere come maestra di un ipotetico figlio seienne una carrampana BISnonna di 67-68 anni?

Ti sembra lontanamente possibile che riesca a tenere a bada (solo a bada) 28 pargoli 28 di oggi (torno a ripetere di oggi, non dell'epoca di don Milani)?


 Per te tutto va ben, va tutto ben?



Credo che sia poca la gente per la quale va tutto ben, non solo da oggi, ma 

oggi più che mai.

Però così è la vita: ogni lavoro ha le sue difficoltà, chi non è in grado di 

cambiarlo è bene che se lo tenga stretto ed è onesto che faccia di tutto per 

non farlo pesare a chi è rivolto il suo servizio.

Pensa se la tua shampista facesse pagare a te il fatto che il suo datore di 

lavoro la paga poco, le sue colleghe sono moleste e la maggior parte delle 

sue clienti la tratta senza rispetto. Che faresti? Potendolo, come minimo, 

cambieresti parrucchiere.

Se l'esempio della shampista offende la tua professionalità, sostituiscilo 

con giudice, o senatore, o primario. Ti assicuro che anche loro si sentono 

sottopagati rispetto alla responsabilità che hanno, insidiati da colleghi 

invidiosi e bistrattati dai cittadini ingrati che non comprendono il loro 

operato. 




 di oggi, non dell'epoca di don Milani)?



Probabilmente quelle che sanno tenere la classe oggi lo sapranno fare anche 

allora.

Quelle che no, no.




Uno degli sport più in voga oggi è: il "DAGLI ADDOSSO AGLI INSEGNANTI"e tu ne sei un valido sostenitore.

Attraverso certa stampa e certa TV, il lettorino e lo spettatorino si sono creati un'idea completamente avulsa da ogni realtà.

Non è raro assistere a "teatrini televisivi", dove tutti parlano di scuola (atticette da strapazzo, sportivi, ballerine, talvolta anche certi nanetti...), meno chi nel suo interno lavora, perchè si evita puntualmente di invitarli.

Tutti a dire la loro sui mali che affliggono questa istituzione, dovuti principalmente ai docenti di ogni ordine e grado.

Il pargolo non si applica nello studio?

Ma è logico! E' colpa degli insegnanti che non sono sufficientemente empatici, simpatici, motivanti.

Il pargolo è maleducato, impertinente, irrispettoso?

E' chiaro! E' colpa degli insegnanti che non sono abbastanza AUTOREVOLI (autorevolezza, la parola più cult del momento) una vera figata.

Il pargolo si applica, ma non recepisce?

Mica è colpa dei geni trasmessi dai genitori!

Non sia mai! 

E' colpa degli insegnanti che non hanno trovato, escogitato, inventato e messo in atto la strategia giusta per quel preciso caso.

Dopo TANTO indottrinamento, cosa si può pretendere da gente che fa tutto meno che insegnare?

E qui concludo DEFINITIVAMENTE il "botta e risposta". Tanto è come parlare al vento, è tempo perso e ognuno rimane della propria opinione.


indipendenti, sono pericolose.



Gia'. Non per nulla l'universita' della gloriosa repubblica veneta stava a 

Padova (nata da chi non sopportava quella di Bologna).

Ma se vuoi scuole libere come puoi pensare lo siano quelle statali? Mai 

successo.














suoi contenuti pi� avanzati.



Nessuno oggi puo' dominare l'ossatura di base utile per tutti i tipi di 

studio superiore, anzi nessuna scuola puo' fornire l'ossatura di base 

necessaria per un qualunque studio superiore. Di qui i test di ingresso.

Vorresti vietare ad ogni professore universitario di nominasre Beethoven 

senza precisare che non si tratta di un grosso cane? 






e non a caso nella storia la scolarità aumenta sempre.



Aumentare ore o anni di scuola non necessariamente aumenta contenuti e 

attualita'.

Incidendalmente: fare 20 anni di esperienza e' assai diverso dal fare 20 

volte lo stesso anno di esperienza. Infatti il vecchio prof non 

necessariamente e' piu' preparato del neolaureato.










 Quanto al rispetto, ognuno raccoglie quello che semina.















 successo.



Mah, io non vorrei liberi manco i programmi : solo che 

fossero standardizzati, e ben scritti, magari dopo qualche 

tentativo concreto di utilizzo e non solo a tavolino.



 senza precisare che non si tratta di un grosso cane?



???

Basterebbe forse un credito certificato di musica dalla 

scuola media, per non sentire più la necessità di fare 

simili accertamenti.



 ben superiore a quello di centinaia di flotte di auto blu.



E' quello che sostengono quelli che hanno l'auto blu.



-- 

Firma in allestimento


 Mi fermo qua,



Meglio. Meglio ancora se non iniziavi nemmeno.





-- 

Firma in allestimento


 ragione per cui il legislatore se ne guarda bene



Eh sì. Quello che non ci manca sono gli analisti delle *vere cause dei 

problemi*. Pensavo riempissero i bar e la Galleria, ma vedo che ce n'è pieno 

anche a scuola.

Come diceva Flaiano: siamo un popolo di rivoluzionari. Ma vogliamo fare le 

barricate con i mobili degli altri. 




 opinione.



Non c'è bisogno della TV per valutare un servizio. Tanto meno occorre essere 

un erogatore di quel servizio. Come i supermercati: tutti facciamo la spesa 

e quindi tutti siamo in grado di esprimere un giudizio sul negozio che di 

volta in volta frequentiamo senza bisogno di essere a nostra volta gestori 

di negozi.

Abbiamo avuto tutti degli insegnanti, nostri o per i nostri figli. Ce ne 

sono di ottimi (eroi per il fatto di fare un lavoro così impegnativo e così 

bene per uno stipendio così basso) e ce ne sono di pessimi (molti padri di 

famiglia fuori dal pubblico impiego perderebbero il lavoro per molto meno). 

I primi sono stati i nostri punti di riferimento e lo saranno per i nostri 

figli per tutta la vita. I secondi sono degli scandali che m'indigna pensare 

che contribuisco al loro mantenimento con le mie tasse. In mezzo un gruppone 

che traccheggia, più verso la mediocrità che verso l'eccellenza, ma tutto 

sommato non più disprezzabili di qualunque altro travet statale. Ogni anno 

si incrociano le dita sperando di non aver perso gli insegnanti buoni e di 

non trovarsene troppo grammi. Onestamente non mi sembra sia un sistema di 

cui andare fieri. Sicuramente anche tra i genitori ci sono categorie di 

valore come quelle che ho banalmente sopra descritto, al punto imo ci sono 

sicuramente quelli che vi denunciano perché avete bocciato il loro figlio.

Visto che hai interrotto il botta e risposta (EM?) con me, fallo con te 

stessa e prova a pensare al tuo rapporto, ad esempio, con la sanità. Poi ne 

riparliamo. 




 maggior parte delle sue clienti la tratta senza rispetto.



Pensa se tu ti rifiutassi di sedere sulla poltrona e pretendessi che la 

sciampista ti corresse dietro per farti lo sciampo mentre mangi il panino 

o telefoni agli amici, e la tua mamma si arrabbiasse pure perché si è 

bagnato il colletto della camicia.

E pensa se durante il taglio di capelli ti agitassi come un tarantolato 

per poi dare la colpa degli scalini alla parrucchiera (al femminile, così 

si abbina al tuo riferimento sessista alla "shampista").



-- 

Firma in allestimento


 faceva restare al potere ?



Oltre che alla tua finezza, constato che sei tra i bravi nell'analisi delle 

colpe. Preferisco però ascoltare chi cerca soluzioni. 




 voti che lo faceva restare al potere ?



Scusa... QUALE deficit dell'INPS? Anche considerando il fatto che quelli 

provenienti dalla scuola mica venivano pagati dall'INPS, fino a poco 

tempo fa.





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 si abbina al tuo riferimento sessista alla "shampista").



Quello che descrivi è un caso terribile, soprattutto se riferito al rapporto 

alunno / genitore / insegnante. Io l'ho visto concretizzarsi più volte e ne 

ho letto più volte sui giornali.

Però sai certamente anche tu che in tutte le scuole di ogni ordine e grado 

ci sono anche insegnanti che hanno ascolto e rispetto dai ragazzi e dai loro 

genitori (e fanno scuola). Altri che ci provano ma non ci riescono perché 

hanno sbagliato lavoro (e fanno pena), altri ancora che sfruttano 

opportunisticamente l'inamovibilità e l'assenza di meritocrazia nel pubblico 

impiego (e fanno rabbia).

Eppure tutte e tre le categorie interagiscono con gli stessi ragazzi e con 

le stesse loro famiglie. 





Tu non fai parte della soluzione, fattene una ragione.


 Tu non fai parte della soluzione, fattene una ragione.



Certo che non faccio parte della soluzione! Sono al contrario pieno di 

grossi problemi. Per questo non apprezzo il "benaltrismo".






 le barricate con i mobili degli altri.



Eggià: lo stai dimostrando.



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 con le stesse loro famiglie.



E delle tre le categorie ne fai un unico fascio assieme al pubblico 

impiego tutto.



 impiego tutto.



No, o almeno cerco di non farlo.

Per tornare all'oggetto di questo thread, IMHO farebbe tanto bene agli 

insegnanti onesti e volenterosi se a quelli che non riescono a farsi 

ascoltare dai ragazzi venissero rimossi dall'incarico. Farebbe bene non solo 

agli insegnanti onesti e volenterosi, ma anche ai medici, agli infermieri, 

ai magistrati, ai funzionari comunali, provinciali, regionali che non 

riescono o non vogliono fare bene il loro lavoro. 




 ascoltare dai ragazzi venissero rimossi dall'incarico.



Il problema fondamentale è trovare il punto di equilibrio.

Se io dico a un ragazzo - Se non la pianti vengo lì e ti prendo a calci nel 

culo.

Cosa che in più di un'occasione ho fatto, questo la pianta, perché se no io 

lo prendo davvero a calci nel culo.

Lui lo sa che lo faccio e ai calci nel culo non ci si arriva mai.

Ma come facciamo a capire qual è il punto fino a cui l'insegnante non arriva 

ai calci nel culo e quello in cui lo studente prende pure gli sguardi come 

fossero calci nel culo?

Perché mica è uguale per tutti questo punto.

Non solo... ma a volte la curva dell'offerta di calci nel culo nemmeno la 

incontra la curva della domanda di calci nel culo, per cui non vi è nemmeno 

un punto di equilibrio.

E allora... come fai a stabilire chi deve essere rimosso e chi no?



.. 






 E allora... come fai a stabilire chi deve essere rimosso e chi no?

Sia a far cose molto meno delicate, ad esempio vendere polizze di 

assicurazione,  che molto pių complesse, ad esempio dirigere una unitā 

produttiva, viene rimosso chi non ha successo. 




 delle colpe. Preferisco però ascoltare chi cerca soluzioni.



non ascolti proprio niente. Hai già le tue proposte per le 

soluzioni. E dovresti essere contento : sono quelle che già 

vengono percorse al galoppo da una cinquina di governi vari.

Peccato che abbiano dimostrato di non risolvere niente 

(forse perchè in realtà non miravano a risolvere nulla, solo 

a tagliare su un servizio a cui la società non tiene). Ma 

tanto se uno non vuol vedere non vede, e se non ci vuol 

sentire non sente.

Se non ci fossi dentro pure io, vi augurerei un altro 

trentennio di Berlusque alternato alla finta sobrietà dei 

risanatori che fan finta di ripianare i danni. Possibilmente 

stavolta dalla parte sbagliata del coltello, non quella del 

manico, per capire l'effetto che fa e mettersi nei panni dei 

morti di fame.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 regionali che non riescono o non vogliono fare bene il loro lavoro.



Ecco facciamo l'esempio di un magistrato, che vorrebbe fare 

bene il suo lavoro, ma si inalbera qualche politicuccio del 

cavolo e gli manda ispezioni a ripetizione per futili 

ragioni, o fa sorgere conflitti di attribuzioni vari.

Uno a cui non consentono di far bene il suo lavoro perché 

gli fanno gli sgambetti, dovrebbe quietamente dimettersi. 

Interessante



 regionali che non riescono o non vogliono fare bene il loro lavoro.







 produttiva, viene rimosso chi non ha successo.



Sciocchezze.

Se le cause dell'insuccesso permangono, puoi rimuovere chi ti pare, che il 

risultato rimarrà sempre lo stesso.

Tuo figlio è un mio studente?

Mi autorizzi a mettergli le mani addosso e a non abbassarle fino a quando 

"non ha successo"?

Male che vada... "lo rimuovo".



.. 






 ...



Non lo metto in dubbio. Ma mia tesi è che non è giusto che l'utente finale

paghi il prezzo della loro onesta ed operosa incapacità. 




 risultato rimarrà sempre lo stesso.



Forse stiamo parlando di cose diverse(*)

Se un insegnante non ha dai suoi ragazzi l'ascolto che altri insegnanti

ottengono,  così come e se un piazzista non riesce a piazzare le sue polizze

in una piazza in cui altri le piazzano, le causa dell'insuccesso sono

l'insegnante o il piazzista, ed è indubbio che se si vuole modificare il

risultare vanno entrambi rimossi.

Si potrà disquisire sulle cause del loro insuccesso, e a chi attribuirne le

colpe, ma non farlo pagare a terzi.



--------------

(*) -----Messaggio originale----- 

From: Vamonte Dall'Eria

Sent: Sunday, September 30, 2012 9:56 PM Newsgroups: it.istruzione.scuola

Subject: Re: se nessuno ti ascolta ... niente stipendio



"lefthand", sfruttando il mio esempio della shampista ma parlando del

rapporto utente/scuola, ha scritto:

(...) 




 ... ecc.



Convengo! Mi piace come ragioni. Nei casi estremi, senza un sistema

sanzionatorio adeguato (che nel tuo esempio hai esagerato ma che ritengo

nella sostanza molto corretto) non si può pretendere di correggere alcun

comportamento. E' esattamente la mia tesi, e per questo motivo spero che la

normativa del lavoro privato venga presto estesa anche al pubblico impiego. 




 tempo fa.



Appunto:

http://www.corriere.it/economia/12_ottobre_01/cassa-statali-inps_27b702b4-0b8a-11e2-a626-17c468fbd3dd.shtml





io non voglio per niente scuole libere.



Ecco il punto. Un dittatore ti amerebbe alla follia,






non sentire più la necessità di fare simili accertamenti.



Rilancio: se ad un prof. di medicina o di chimica bene di accennare alle 

strane diete che Beethoven ha provato potrebbe farlo solo dopo essersi 

accertato che tutti i suoi studenti hanno un certificato musicale?






lascio indovinare la ragione per cui il legislatore se ne guarda bene



Infatti. 






 ottengono



...siamo di fronte a ragazzi maleducati che vanno raddrizzati. Purtroppo 

questo non sempre è possibile, perché le famiglie se ne lavano le mani e 

perché i DS, che la pensano come te, danno ragione al cliente invece di 

attivare strumenti disciplinari adeguati alla bisogna.





-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)



ma magari sono anche CAPACI. Magari è l'utenza a voler 

pagare il prezzo di sé stessa.

L'utenza ha parte ATTIVA nel processo, non passiva.

Anche quando è passiva è attiva, perché imparare implica 

accendere il cervello. Non è uno sportello dove ti 

consegnano il certificato. O un auto in cui avviti un bullone.

Tu rifiuti di attribuire alcuna responsabilità all'utenza 

per principio. Il cliente ha sempre ragione eh ? Anche 

quando entra in negozio ruttando, piscia in un angolo e 

spacca una vetrina.

Se non ascoltano, servono strumenti coercitivi per farli 

ascoltare. Punto. O cambiano scuola.



 (...)







 Ecco il punto. Un dittatore ti amerebbe alla follia,



dipende. Se amasse la verità si.

La scienza non è democratica, è questo il mio modo di 

intendere la mancanza di libertà a scuola. Intendo solo 

l'abolizione di anarchie, di fuffologie a ruota libera. Ma 

mi fraintendi volutamente. Il sapere è darwinista : se 

qualcosa viene falsificato, si butta nel cesso e si 

abbandona. Chi non sta a queste regole è fuori dalla 

scienza, metodologicamente intendo, e onestamente lo terrei 

anche fuori dalla scuola, il cui fine ultimo è quello di 

preservare solo ciò che ha dato prova di funzionare, e non 

le bubbole.



Ad integrazione, mi rendo conto che la gran parte delle cose 

che dico : la standardizzazione e tutto il resto, è 

effettivamente di pretto stampo tecnico scientifico, forse 

in certa misura può abbracciare anche le skills 

linguistico-grammaticali (gli anglosassoni hanno una corposa 

tradizione di standardizzazione di livelli, anche se ignoro 

come valutino, e sono livelli ASSOLUTI e non relativi, cosa 

che fa pure l'ECDL).

Ma non ho la più pallida di se e quanto tutto ciò possa 

avere una qualche pertinenza in ambito umanistico ed artistico.

Temo siano cose troppo profondamente diverse, e con una 

forte componente creativa che esula dalle cose tecniche e 

scientifiche al livello base (l'unica creatività che posso 

intravedere in queste è scrivere un programma, ma 

solitamente si insegna il Pascal o il TurboC a livelli 

talmente infimi che i listati sono sterili ripetizioni di 

quattro istruzioni base in croce. Diciamo che in teoria 

potrebbero essere creativi, se approfonditi di più)



 accertato che tutti i suoi studenti hanno un certificato musicale?



a volte parti per la tangente in esempi così strani che non 

capisco nemmeno cosa vogliano dire. Boh



 attivare strumenti disciplinari adeguati alla bisogna.



E' questa cultura degli alibi che rovina i ragazzi che vi sono stati 

affidati. 




 qui serve la punizione dell'utenza.



Il fatto, però, è che l'insegnante, quando è il suo turno, non paga mai, 

mentre i cittadini pagano il terzo debito pubblico mondiale per ricevere uno 

dei peggiori servizi pubblici del mondo occidentale. Per onestà non solo 

nella scuola, ma tutto il parastato che  tutto ha solo diritti e nessun 

dovere. Troppi sindacalisti, a mio avviso. 




 l'ECDL).



Vediamo di non confondere il risotto con la cacca, per favore.



 in una piazza in cui altri le piazzano,



Tu vuoi continuare a non capire.

Se io tuo figlio lo prendo fuori dal cancello della scuola e lo strapazzo 

come si deve, lui poi dentro la scuola mi ascolta, perché se no sa che poi 

le cose le regoliamo fuori.

Quindi... tu mi autorizzi a farmi "ascoltare" da tuo figlio oppure vuoi... 

come che hai detto? Quella storia degli alibi...



.. 






 nessun dovere. Troppi sindacalisti, a mio avviso.



A quanto pare non riusciamo a farci capire, per cui siamo pessimi 

insegnanti (anche se sei tu che non vuoi capire), per cui provo a dirtelo 

per l'ultima volta, poi chiudo; hai mai letto quella regoletta 

dell'economia che dice che la moneta cattiva scaccia quella buona? A 

scuola è così. L'insegnante che si lamenta perché non lo stanno a sentire 

sovente (non dico sempre, ma sovente) è un insegnante che ci terrebbe a 

fare bene il proprio lavoro ma viene frustrato in questo dal sistema 

scolastico attuale; l'insegnante che dice che va tutto bene spesso (non 

sempre, ma spesso) semplicemente non dice il vero, in modo conscio per 

quieto vivere, o inconscio, tanto la sua percezione dei livelli di 

impegno e di rendimento scolastico è stata deformata dalle "martellate" 

che sono toccate alla scuola italiana.

Potrei anche farti l'esempio di "insegnanti" che leggendo il giornale in 

classe non hanno mai insegnato più di quattro stupidaggini, ma 

attribuendo solo voti sufficienti o più altri sono beatamente arrivati 

alla pensione senza che nessuno avesse mai nulla da obiettare: né gli 

studenti, contenti di evitare la fatica, né i genitori, molte volte non 

interessati al rendimento effettivo e spesso non in grado di valutare i 

risultati, né il DS a cui preme solo la "soddisfazione" dell'utenza. Su 

questi tu non avresti nulla da ridire, perché "orecchio non sente, cuore 

non duole".

Per cui ti chiederei di chiarirti le idee in questo senso prima di 

spalare ulteriore letame sugli insegnanti e su tutti i lavoratori del 

settore pubblico.



 impiego.



Ehm... il nostro contratto è già "privatizzato".



 Ehm... il nostro contratto è già "privatizzato".

Ve ne accorgerete quando lo sarà davvero (se mai lo sarà) 




 ecc.



Stasera anche Fiorito, intervistato dalla Sette, si è dichiarato parte lesa.




 come che hai detto? Quella storia degli alibi...



Bof. Certo che siete strani voi insegnanti. Fuori dal vostro mondo chi

sbaglia paga. Dentro chi sbaglia da la colpa a chiunque abbia a tiro.

Tu lo fai da destra, soviet CCP e gli altri sindacalisti in lista lo fanno

da sinistra, ma la storia � stessa.

Capisco sempre di pi� la mediocrit� della nostra scuola.

Peccato. 




 sbaglia paga.



Ma tu e tuo figlio non siete "fuori dal nostro mondo".

Ancora perņ non mi hai detto quanta violenza posso usare per farmi ascoltare 

da tuo figlio.



.. 






 lesa.



"...tu non capisci o non vuoi capir..." (cit.)



 Fuori dal vostro mondo chi sbaglia paga.



Ah ah ah ah ah ah ! :-/



 E' questa cultura degli alibi



alibi? Non sai a che attaccarti.





-- 

Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 

(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)


 ascoltare da tuo figlio.



Se non sai farti ascoltare senza usare violenza sei messo male. 




cosa vogliano dire. Boh



Semplicemente che ci sono cose che tutte le persone civili sanno ma che non 

si imparano a scuola. Alcune sono importanti.



Altrove dico che  gli interessi personali dei ragazzi sono determinanti 

nella possibilita' di approfondire certi studi piuttosto che altri.



Altrove che spesso i geni riconosciuti sono quelli che sono sfuggiti al 

letto di Procuste scolastico: la loro esistenza segnala che ci sono geni non 

riconosciuti e neppure sviluppati tarpati appunto dalla scuola.






O cambiano scuola.



Al solito, come fanno ad andare in scuole adatte a loro se queste non 

esistono?










"Vamonte Dall'Eria" <v...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 

news:k4duam$hr6$1...@speranza.aioe.org...


Quello messo male è tuo figlio, che per ascoltare ha bisogno che qualcuno lo 

costringa a farlo.

Quindi... cosa sono autorizzato a fare affinché quel cazzone di tuo figlio, 

male educato, viziato e protetto, mi ascolti?



.. 






 figlio, male educato, viziato e protetto, mi ascolti?



Stai trattando sul prezzo? Ti piace strapazzare gli adolescenti? Hai provato 

a parlarne con il medico di Istituto? 






"Vamonte Dall'Eria" <v...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 

news:k4fbog$750$1...@speranza.aioe.org...


Io non ho mai avuto problemi a parlare con psichiatri, giudici e avvocati.

Tutti quanti hanno convenuto che le mie sono posizioni sono giuste ed 

equilibrate, quando vuoi ti mando sentenze e cartelle cliniche.

Tu invece stai continuando a nicchiare fra la botte piena e la moglie 

ubriaca.



.. 






 ubriaca.



Alla tua domanda ho già risposto nell'altro thread che l'insegnante sei tu, 

sai tu come fare il tuo lavoro.

Se però sei interessato a sapere come mi comporterei se incappassi in un 

insegnante che per deficit di autorevolezza per farsi ascoltare deve tirare 

pedate nel sedere ai suoi alunni, cercherei di farlo ritirare dalla scuola. 

Siccome non ci riuscirei ritirerei mio figlio. Non per timore del danno 

fisico (due pedate non ammazzano nessuno) ma perché col tuo esempio 

rischierebbe di crescere col tuo vizio.




 tuo vizio.



Bravo! Vedi che sai come risolvere?

Ritira tuo figlio dalla scuola e mandalo a fare qualcosa che vuole fare.

Invece di stare a fare qualcosa che non vuole fare a meno che non lo 

prendano a pedate.



.. 






 nanna se vuole.



Anch'io ho conosciuto delle macchiette come te. In ogni scuola che ho fatto

ce n'è stata almeno una.



-----------

"Un microbo avrà l'ultima parola." (L.Pasteur) 




 In ogni scuola che ho fatto ce n'è stata almeno una.



Chissà quante ne hai girate! Quindi eri _quel_ tipo di studente?

Adesso è tutto più chiaro...



 ce n'� stata almeno una.



Dormi, tranquillo e asciutto...



.. 






 Se non riconosce questa autorit�... allora vada a farsi friggere.



Quando mai? Medoioevo o fasicmmo?






 ha scritto nel messaggio 

news:0Fcbs.213782$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...


Visto che ti piacciono tanto gli aspetti sociali e politici.

Citami dei periodi e dei luoghi in cui la scuola funzionava.



.. 








Definire "scuola che fuziona".






 ha scritto nel messaggio 

news:Ordbs.213825$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


Quella che rende ricchi.



.. 






 Visto che ti piacciono tanto gli aspetti sociali e politici. <--- questo Punto qui non c'entra proprio.



> Punto qui non c'entra proprio.



Certo che gli aspetti politici c'entrano.



.. 






>>> Quando mai? Medoioevo o fasicmmo?



L'autoritï¿œ esiste in tutte le societï¿œ democratiche.

Non esisterebbe solo in una societï¿œ anarchica, dove dovrebbe vigere, in 

sua sostituzione, il principio di solidarietï¿œ, collaborazione, rispetto 

per il lavoro altrui.





-- 

Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)