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Titolo: Per chi non c'era o quel giorno lì inseguiva una sua chimera.

Scuola/ Gelmini: maestro unico, famiglie decideranno numero ore
Sarà libera scelta.Tutte le scuole dovrebbero essere fondazioni
postato 2 ore fa da APCOM
Roma, 5 ott. (Apcom) - Il ritorno al maestro unico alle elementari non 
comporterà un impoverimento dell'offerta formativa e le famiglie potranno 
scegliere quella a loro più congeniale: lo ha ribadito il ministro 
dell'Istruzione, Università e Ricerca, Mariastella Gelmini, durante la 
trasmissione 'Questa domenica' su Canale 5 confermando anche che "il 
modello formativo con il tempo pieno o prevalente porterà all'aumento 
fino al 50 per cento del tempo pieno".
"All'inizio dell'anno scolastico le famiglie avranno ampia libertà di 
scelta - ha assicurato il ministro - visto che potranno scegliere il 
modello ed il numero di ore più adatto per le proprie esigenze e quelle 
dei figli: potranno in pratica scegliere tra 24, 27, 30 ore e tempo pieno 
settimanale".
Il responsabile del dicastero dell'Istruzione ha anche sottolineato che 
il maestro unico o prevalente non verrà affiancato da un docente 
specializzato nell'insegnamento della lingua inglese qualora sia in grado 
di svolgere da solo questo insegnamento: "non può essere sufficiente - ha 
detto Gelmini rispondendo ad una maestra specializzata in inglese in 
servizio in una scuola primaria di Roma - qualificare un maestro 
nell'insegnamento della lingua inglese solo attraverso un corso di 150 
ore".
Rispondendo ad un rappresentante delle scuole paritarie non statali, il 
ministro Gelmini ha poi detto che "la scuola anche se non statale è 
sempre pubblica: l'importante è che sia di qualità. Nel disegno di legge 
presentato dalla maggioranza - ha continuato Gelmini - si prevede che 
tutte le scuole, statali o non statali, dovrebbero essere trasformate in 
fondazioni con il dirigente che ha la responsabilità di decidere e gli 
studenti adeguatamente motivati".
Durante la trasmissione il ministro ha espresso la sua solidarietà a 
Luigi Sergi, docente della scuola media convitto Carlo Alberto di Novara, 
colpito nei giorni scorsi con un violento pugno al volto sferrato da un 
suo allievo a cui aveva negato il permesso di andare al bagno: 
"professore, mi raccomando - ha detto Gelmini al docente collegato 
telefonicamente - questo episodio non vanifichi la sua opera e il suo 
impegno verso gli studenti e verso la scuola".
Sui bambini o studenti coinvolti da docenti e genitori nelle proteste al 
dl 137, come il lutto al braccio durante il primo giorno di scuola, il 
ministro ha infine detto di essere rimasto "amareggiato per aver visto 
strumentalizzare i bambini nella contestazione: chi lo fa - ha 
sottolineato - se ne assuma la responsabilità". 

 settimanale".
OK. In teoria mi piace.
Tre domande.
Primo: che differenza passa, su 5 giorni, fra 30 ore e tempo pieno?
Secondo: cosa succede se in un paese dove ci sono 19 "primini" ci sono 11 
richieste per il tempo pieno, 4 per le 27 ore e 4 per le 24 ore?
Terzo: cosa succede se l'organico non permette di soddisfare le richieste?
M. 

 OK. In teoria mi piace.
A me no.
E voglio vedere se avranno il coraggio di distribuire le stesse prove PISA a 
chi fa 24 ore di scuola e a chi ne fa 40. 

 a chi fa 24 ore di scuola e a chi ne fa 40.
Io facevo 24 ore, ma sono cresciuto abbastanza imparato. :-)
Ovviamente facevo i compiti tutti i pomeriggi per cui non dedicavo allo 
studio meno tempo di un attuale bambino a TP.
M. 

 Io facevo 24 ore, ma sono cresciuto abbastanza imparato. :-)
Io ne ho fatte 24, 27, 30, 35 e 40.
Potrei tranquillamente fare la consulente della Gelmini :-)

 a chi fa 24 ore di scuola e a chi ne fa 40.
Sono pronto a scommettere che i risultati migliori li daranno quelli delle 
24 ore. 



Sicuramente li daranno loro, così come li stanno dando ora quelli che 
fanno solo 27-30.
Quelli del tempo pieno fanno esattamente le stesse ore di lezione con la 
differenza che quando arrivano a casa la sera non hanno il tempo per fare 
i compiti.
Ma in fondo che importa? 
La cosa fondamentale è che lavori qualche maestra in più.
..

 fino al 50 per cento del tempo pieno".
Ha per caso detto che garantirà l'organico statale per la copertura di 
quella ipotetica scelta? Giusto per capire bene...
-- 
Una legge fatta contro i bambini, che esclude i deboli e punisce i bravi!
Una legge che impone agli insegnanti di lavorare di meno!
Investire nella scuola non è uno spreco ma un onore: NO ai tagli, NO al 
Decreto Gelmini!

 fanno solo 27-30.
Dati? 

Io facevo 24 ore, ma sono cresciuto abbastanza imparato. :-)
Anch'io avevo una 500 e come andava!

 a chi fa 24 ore di scuola e a chi ne fa 40.
Avevo letto qualcosa a proposito della validita' delle prove.
Se lo ritrovo lo posto. 

 sottolineato - se ne assuma la responsabilità".
E cioè? Che significa? 

 E cioè? Che significa?
Significa che quando la gente a gran voce chiederà qualche testa, queste 
verranno esposte sulle picche.
..

 queste verranno esposte sulle picche.
ma piantala, che fai pena.
ciao
feynman 

 settimanale".
E se le famiglie sono, mettiamo, parte per le 27 ore, parte per le 30, 
parte per le 24 e parte ne vuole 40? Lasciamo decidere a chi ha il 51% o 
tiriamo a sorte?
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 quella ipotetica scelta? Giusto per capire bene...
Ahhhhhh!!!
Ecco dove stanno tutte le rivendicazioni.
L'organico statale, alias cattedre alle maestre, per imboccare i bimbi a 
mensa.
..

 mensa.
Sei ossessionato dalle maestre che "imboccano" i bambini.
Hai ragione, ma non hai mai spiegato chi li dovrebbe "imboccare", e
non ce lo spiega neanche Berlusconi, visto che vuole ridurre, non è
chiaro come, gli insegnanti, ma non li vuole affiancare con gli
"assistenti" che ci sono nelle scuole del resto dell'Europa.
Tu come vorresti fare? Te lo chiedo ancora perchè la speranza è dura a
morire...
M.

 morire...
Esattamente come sta facendo Berlusconi, tanta pazienza e una cisterna di 
vasellina.
..

 vasellina.
Continua a non essere chiaro. La "vaselina" serve se è costruttiva,
per esempio in Alitalia, ma decidere per decreto che le scuole devono
offrire un servizio senza garantire loro un organico coerente è più o
meno come decidere per decreto che i treni devono andare da Firenze a
Bologna in 45 minuti senza mettere in servizio la nuova linea "TAV".
Lo possiamo anche decidere. Possiamo anche velocizzare i collegamenti
con la Sicilia. Da domenica prossima i treni vanno da Villa S.
Giovanni a Messina in 20 minuti. Geniale. Peccato che non sia
possibile perchè non c'è il ponte sullo Stretto ed i traghetti sono
molto più lenti.
Più o meno con la scuola è lo stesso: manca un modello coerente.
M.

morire...
Già... 80 post in sei giorni tutti sul tempo-scuola sono un record
olimpico
Visto l'andi che ha preso questa 'riforma' della scuola che punta solo
a ridurre i costi, rimangono solo due possibilità:
 1) tipo campeggio parrocchiale: ogni giorno un certo numero di
genitori (o nonni, o zie zitelle) vanno a scuola a imboccare i bambini
e li fanno giocare fino alle 14,20 quando le maestre li riportano in
classe. In cambio, potranno portarsi a casa gli avanzi di cucina.
 2) tipo patronato scolatico anni '70: la scuola assume alcune ragazze
povere che per 4,95 euro all'ora apparecchiano i tavoli, servono i
pasti, imboccano i bambini e alla fine lavano il pavimento. I
nominativi vengono segnalti al dirigente dalla locale sezione di Forza
Italia in base al merito (conseguimento di risultati individuali o
collettivi superiori a quelli mediamente conseguiti nei rispettivi
ambiti di attività, tenuto conto dei compiti assegnati e delle
capacità possedute). In caso di assenza di queste assistenti, viene
defalcato il 100 per cento del compenso giornaliero. In caso di
gravidanza, vengono direttamente licenziate cambiando la data di fine
contratto con una biro.

 Più o meno con la scuola è lo stesso: manca un modello coerente.
http://tinyurl.com/3k2qw6
Qua c'è l'organico della scuola, compresa la primaria.
Divertiti...
A proposito in Italia le classe a tempo pieno (TUTTE LE TIPOLOGIE) sono 
solo il 25%.
Tranne che dalla finestra di casa tua ovviamente.
..

 Tranne che dalla finestra di casa tua ovviamente.
Cerca con Google...
M.

 Qua c'è l'organico della scuola, compresa la primaria
Organico di diritto, non di fatto.
 

 fanno solo 27-30.
Su su, posta qualche link serio a sostegno di cotanta conoscenza.
Non saranno solo tue impressioni, si spera.
Tabhall

 mensa.
Sai cosa c'è? Che ancora non sei riuscito a capire la differenza tra 
tempo scuola e tempo pieno. E non è ignoranza da poco, in tutta la 
questione.


 tiriamo a sorte?
Le famiglie possono stare "tranquille". L'ampliamento del monte orario 
dipenderà SIA dai desidarata delle famiglie, SIA dalla disponibilità di 
organico per attuale i desiderata stessi. Ergo, ragionevolmente, per un 
anno o due si useranno le compresenze delle classi dalla 2^ alla 5^ in 
essere peggiorando ANCHE la LORO offerta formativa, successivamente... 
si chiuderà la baracca e si entrerà a regime (leggasi: se volete un 
tempo scuola > 24 ore, care famiglie, PAGATE).


 questione.
E spiegacelo allora.
Perché io sono ancora convinto che delle 40 ore di tempo pieno, 10 siano 
di mensa, 3 di allevamento criceti e 27 di scuola... pardon tempo 
didattico.
..

 tempo scuola > 24 ore, care famiglie, PAGATE).
Perché? Il tuo stipendio ora chi credi che lo stia pagando?
O sei come gli studenti? Che quando rompono qualcosa poi si giustificano 
dicendo che tanto è della scuola.
..

 didattico.
Ti sbagli. Le classi a TP fanno 40 ore di scuola che comprendono
lezioni, pause-pranzo ed "allevamento criceti", mentre le classi a
modulo fanno 32/33 ore di scuola che comprendono lezioni, pause-pranzo
ed "allevamento criceti". La differenza è che hanno uno, due o tre
giorni in cui vanno a casa per pranzo e fanno un po' di compiti dopo
pranzo. Le ore in meno non sono di "allevamento criceti", ma di
compiti e ripasso che i bambini del TP fanno a scuola con i maestri di
classe, mentre i bambini del modulo fanno a casa od in classe con
insegnanti ed assistenti raccattati in vario modo.
M.

 wrote:

Non sai nulla di scuola e stai dando informazioni sbagliate.
E io sono qui che aspetto che qualche magliara si attacchi a quello che 
dici per sputtanarla alla grande.
I bambini del tempo pieno che fanno i compiti a scuola li fanno 
sottraendo tempo alle 27 canoniche ore di scuola.
Qui c'è il quadro orario di una generica scuola che fa il tempo pieno su 
5 giorni
http://tinyurl.com/4yxh4v
Fanno 4 ore la mattina
2 ore di mensa
2 ore al pomeriggio.
Di scuola sono solo 5x6=30 ore fra cui le canoniche 3 opzionali.
Ossia le stesse ore che fanno i bambini del modulo a 27 e a 30 ore.
..

 Ossia le stesse ore che fanno i bambini del modulo a 27 e a 30 ore.
Non conosco classi con modulo a 30 ore perchè 30 ore su 5 giorni
equivalgono a 4 al mattino e 2 dopo pranzo per 5 giorni, cioè al tempo
pieno.
Da noi ci sono solo classi a tempo pieno e l'intervallo dipende dalla
classe: 2 ore in prima ed in seconda, 1:50 in terza ed 1:40 in quarta
ed in quinta.
In altri posti ci sono classi a tempo modulare, ma, in realtà, si
tratta di classi a "tempo raffazzonato": quasi tutti hanno chiesto il
tempo pieno, non si è riusciti ad avere l'organico e si suddividono le
ore disponibili in modo da coprire la maggior parte del tempo.
Qualche esempio di scuole che conosco.
La scuola del paese di mia madre è una scuola a "tempo raffazzonato"
con quattro rientri obbligatori ed un quinto facoltativo.
http://www.scuoletrino.it/frame%20elementare1.htm
Clicca "tempi scuola".
Le scuole dove vanno i bambini di alcuni miei cugini funzionano tutte
allo stesso modo.
http://www.icverolengo.it/index.htm
Guarda il POF.
La realtà

 wrote:
Continuo il "post" precedente perchè mi era partito un "invio".
La realtà è che la richiesta di TP è quasi totale per cui le scuole
non possono tagliare il tempo-mensa. Se si trovano a corto di organico
tagliano altre attività.
Da noi ci sono 10 classi con 20 insegnanti più un insegnante comunale
che fa i "LARSA". Se si trovano a corto di organico, non potendo
tagliare il tempo-mensa, tagliano i LARSA, la scuola di italiano per
immigrati od i laboratori di lingua e di informatica per cui,
paradossalmente, aumenta la percentuale di tempo che gli insegnanti
passano ad "imboccare i bambini". Ti sembra un buon risultato?
M.

 pieno.
Ribadisco, non sai nulla di scuola.
..

 tagliare il tempo-mensa, tagliano i LARSA,
Marco. Stai facendo solo confusione.
L'insegnante comunale (?) non c'entra nulla con l'organico della scuola 
statale.
Ripeto, lascia perdere, stai dando informazioni confuse e sbagliate.
..

 Ripeto, lascia perdere, stai dando informazioni confuse e sbagliate.
No, sto dando informazioni molto precise sulla confusione che si crea
quando le regole non si adattano alla realtà dei fatti.
In Piemonte quasi tutti chiedono il TP.
Molte scuole, fra organico di diritto ed organico di fatto, riescono
ad ottenere 2 insegnanti per classe ed organizzano un regolare TP.
Quelle che non ci riescono spalmano tutte le risorse disponibili su
tutte le classi in modo da ottenere la copertura dell'orario
8:30-16:30 anche se la scuola ufficialmente non è a TP; è quello che
chiamavo "tempo raffazzonato".
Esempio di organico che consente il TP:
http://share.dschola.it/cenatorino/Lists/provadd/AllItems.aspx
Ci sono ESATTAMENTE 2 insegnanti per classe più un insegnante comunale
che si occupa di recuperi (LARSA) e di italiano per stranieri.
Se il prossimo ricevono anno 19 insegnanti invece di 20 come devono
fare secondo te per gestire 10 classi a TP?
Passano al "tempo raffazzonato", come le molte scuole di paese che
hanno 9 insegnanti per 5 classi con richiesta quasi unanime di TP. Con
i ritagli di tempo e qualche ora in aggiunta riescono a garantire la
copertura dell'orario 8:30-16:30 anche se la scuola ufficialmente non
è a TP.
Ti GARANTISCO che si tratta di una realtà abbastanza diffusa. Se vuoi
ti cerco dei "link".
M.

 Passano al "tempo raffazzonato", come le molte scuole di paese che hanno
Vuoi conoscere il mio modello ideale di tempo pieno?
24 ore di lezione al mattino.
Mensa e doposcuola pagati dal comune.
Dopo di che ogni comunità si regola come cavolo gli pare e piace.
Vogliono fare 3 ore opzionali sulla crescita dei fagioli? Le paga il 
comune.
Vogliono il servizio mensa? Lo paga il comune.
Vogliono il dopo scuola? Lo paga il comune.
Tanto abbiamo appurato che queste esigenze ce le hanno solo i ricchi 
comuni del nord.
Non vedo perché i poveri comuni del sud debbano mantenere i ricchi comuni 
del nord con le loro tasse.
..

 del nord con le loro tasse.
Ci sono due modi di concepire la finanza pubblica: il modo centralista ed il 
modo federalista.
Nel modo centralista ciascuno da in base alle sue possibilità, poi riceve in 
base alle sue necessità.
Nel modo centralista il Piemonte, con il suo elevatissimo tasso di 
occupazione femminile, paga tante belle tasse al governo centrale perchè ne 
ha la possibilità, poi riceve tanti bei maestri per le scuole a tempo pieno 
perchè ne ha la necessità.
Nel modo federalista ciascuno si tiene i suoi soldi, poi si arrangia. W 
Bossi.
Naturalmente non vale solo per la scuola. Se in Piemonte ci vogliono tanti 
maestri il Piemonte pagherà tanti soldi per i maestri, se in Calabria ci 
vogliono tanti carabinieri la Calabria pagherà tanti soldi per i 
carabinieri. Sai che in Piemonte ci sono città di 50.000 abitanti senza 
commissariato di P.S. e città di 15.000 abitanti senza stazione CC?
M. 

 CC?
Anche qua. Ci sta cmq un citofono collegato al 112.
Voi ce l'avete il citofono?
No? Ma come siete arretrati.
..

 No? Ma come siete arretrati.
Siamo andato OT, ma mi incuriosce. Dove abiti? Quanto abitanti ha il tuo 
paese? Credo di aver capito che non abbiate la stazione aperta 24 ore su 24. 
In Piemonte ci sono comuni di circa 15.000 abitanti che non hanno proprio 
niente, neanche il citofono. Lo sapevi?
M. 

 dici per sputtanarla alla grande.
Stai oltrepassando ogni limite, Arkannen. 

Vogliono il dopo scuola? Lo paga il comune.
eh, no! - Il "tuo" Comune vuol dire i contribuenti di quel preciso Comune, 
attraverso l'Addizionale Comunale Irpef! 
Nel tuo "modello ideale" ci sono servizio mensa/doposcuola di serie A, 
servizio mensa/doposcuola di serie B, C, D...  Zeta (!)


wrote:

è una moda.
--
Federico Spano`

 è una moda.
O forse sta di nuovo male. 

 servizio mensa/doposcuola di serie B, C, D...  Zeta (!)
ABBA... il doposcuola nel tempo pieno attuale NON ESISTE PROPRIO.
..



Però non contesti.
Fai la cosa più semplice.
Killami e fila via.
Se ti aiuta ti insulto pure.
..

 Killami e fila via.
Ma perché mai?
Dopotutto, come diceva un tempo Renzo, se fossimo tutti d'accordo qui non ci 
sarebbe niente da discutere.
Datti magari una calmata ed evita l'eccessiva esposizione (tanto il governo 
regge anche senza di te). 



Interessante. Vengo stigmatizzato per eccessiva esposizione.
Dovrei quindi lasciar passare le inesattezze, per non chiamarle frottole, 
perché se no a contestarle si diventa antipatici.
Che poi nel mio caso a diventare ancor più antipatici si fa grossa fatica.
In pratica bisogna aver proprio proprio proprio ragione per divenir ancor 
più antipatici.
..



e che c'entra l'attualita` (??) non si parlava del tuo "modello ideale"??
Risposta: SI`.

"assistenti" che ci sono nelle scuole del resto dell'Europa.
Questa storia del "resto d'Europa" mi sembra un po' il "latinorum" di
Azzeccagarbugli, una cosa che si dice per spiazzare l'altro che non
puň confutarti nel merito.
Nel contratto vigente la cosa piů simile ad un "assistente" č il
personale educativo, che č equiparato come stipendio (18490,93 euro
annui iniziali) ai docenti di scuola dell'infanzia ed elementare.
A questo punto se un educatore guadagna come un maestro e fa mansioni
inferiori, che senso ha assumere uno per fargli "imboccare" i bambini
e pagarlo come un maestro (del quale ha lo stesso titolo)? Tanto vale
avere un maestro in piů, che faccia anche lezione.

 Interessante. Vengo stigmatizzato per eccessiva esposizione.
Non sono l'interprete autentico della frase di Al-Farid, ma
indubbiamente 200 post in una settimana sono una sovraesposizione.
Fin qui, fatti tuoi, se non hai altro da fare che digitare
compulsivamente.
Diventano fatti di altri quando ti ergi a detentore della verità,
menando fendenti a destra e manca, spesso con un linguaggio volgare
(non mi riferisco al turpiloquio, che non mi turberebbe più di tanto).
Che tu lo voglia o no, questo è uno spazio pubblico, né più né meno di
una piazza, dove pure bisogna porsi dei limiti.
Non suggerire anche a me di metterti nel killfile; non so come si fa e
nemmeno m'interessa.

 piazza, dove pure bisogna porsi dei limiti.
Se quel che scrivo è irrilevante non lo leggere, sapessi con quante 
persone non vado oltre il secondo rigo.
Ma la mia impressione è che dia fastidio proprio perché non è irrilevante.
..

 avere un maestro in più, che faccia anche lezione.
Ovviamente i contratti dovrebbero essere adeguati.
Nelle scuole svizzere e francesi l'insegnante è laureato, mentre
l'assistente non è laureato, ha un livello contrattuale inferiore ed
ha anche un "frontale" superiore perchè non deve preparare le lezioni
e correggere i compiti.
M.

Ovviamente i contratti dovrebbero essere adeguati.
Traduzione: i maestri guadagnano poco, gli educatori anche. Anzichč
fare una scelta politica a favore dei lavoratori dipendenti, per non
far sentire poveri i maestri assumiamo qualcun altro e lo paghiamo
ancora di meno.
Cosě avremo i soldi per fare i regali a Gheddafi e a Colaninno sr. e
pagare la multa per rete4 (300mila euro al giorno)
Ho interpretato bene?

 Ho interpretato bene?
No. L'assistente non ha lezioni da preparare, compiti da correggere,
genitori da ricevere, consigli di classe, di plesso, di istituto e
riunioni con gli assistenti sociali per cui il suo "frontale" equivale
al suo orario di lavoro. Quando ha finito bolla la cartolina, torna a
casa e non ci pensa più. Di conseguenza ogni classe ha un insegnante
"full-time" per 24 ore ed un assistenta "part-time" per 16 ore. Se dai
1.800 Euro al mese all'insegnante e 750 Euro al mese all'assistente
spendi meno di oggi, garantisci le 40 ore, paghi bene l'insegnante e
paghi bene anche l'assistente perchè sono 750 Euro al mese per un
lavoro part-time di effettive 16 ore, e poi basta.
Conosco molte mamme diplomate in cerca di lavoro part-time che ci
metterebbero subito la firma.
M.

metterebbero subito la firma.
Diplomate sì, ma in cosa? Attualmente il contratto prevede per gli
educatori gli stessi titoli di accesso delle maestre, e 24 ore
settimanali.
Nel 2009, al rinnovo del CCNL, si può parlare di cambiare questo
profilo o aggiungerne un altro, prima è tutto lasciato alla fantasia
dei singoli comuni o dirigent.

 settimanali.
In qualsiasi cosa.
Ovviamente non ci si può arrivare dall'oggi al domani. Ci vuole una
riforma della scuola. Vera. :-)
Puoi cercare "surveillant scolaire" con Google.
Ce ne sono di tre qualifiche.
- Quelli non qualificati sono l'equivalente dei bidelli.
- Quelli qualificati affiancano gli insegnanti nel tempo-scuola
- Quelli di notte si occupano delle molte scuole con convitto
M.

Puoi cercare "surveillant scolaire" con Google.
Li ho visti personalmente in azione al Collège du Saint-Bonnet en
Champsaur.