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Titolo: scelta libri di testo

vi chiedo lumi circa le norme che regolamentano la scelta dei libri di 
testo. Il coordinatore da alcuni mesi preme perchè vengano cambiati i libri 
di testo ( libri che ritengo assolutamente validi, in quanto dedicano la 
giusta attenzione tanto all'aspetto grammaticale, quanto a quello più 
pratico, rappresentato dalle frasi e dalle versioni ) con altri che sono a 
dir poco umilianti nei contenuti e nell'impostazione. Il perchè di questa 
sua volontà non l'ho capito, ma conoscendolo da diversi anni, mi sono 
abituato alle sue stravaganze ( come quando ha cambiato i testi per le 
verifiche dei debiti di settembre, testi scelti da tutti i docenti 
interessati, senza avvisare nessuno; o come quando avvisava un paio di 
giorni prima rispetto a eventi che meritavano ben altri preavvisi ) . 
Abbiamo parlato di tale cambiamento in due occasioni, durante le quali ho 
fatto presente che non ero assolutamente d'accordo, e motivando ovviamente 
il tutto. Il problema è che il coordinatore sa di poter contare sul fatto 
che gli altri colleghi d'area non vogliono, diciamo, rogne, per cui 
pprofittando di un'occasione in cui sono stato assente causa forza maggiore, 
ha ripreso l'argomento, che sembrava ormai chiuso. I colleghi mi danno 
ragione, sostengono infatti che sarebbe un palese salto indietro passare 
dagli attuali testi a quelli consigliati dal coordinatore, ma io, 
conoscendoli bene, so anche che in caso di votazione, farebbero 
tranquillamente voltafaccia e voterebbero a favore. Come ho già detto, già 
in passato, in altre occasioni, ho lasciato correre alcuni suoi 
comportamenti poco corretti, ma questa volta voglio andare fino in fondo, 
anche perchè passi l'essere scorretto verso di me o verso gli altri 
colleghi, ma quando si passa alla gestione di una disciplina che io amo e 
della quale il coordinatore ha dimostrato, non una sola volta, di non 
fottersene più nulla, allora la questione cambia. Per questo vi chiedo: come 
funziona la scelta dei libri in caso di disaccordo ? è obbligatorio 
uniformare i testi per una disciplina all'interno di tutti i corsi ( 
lasciamo stare che sarebbe preferibile, questo lo so, ma vista la situazione 
vorrei sapere se esista o meno una norma che imponga che i testi siano gli 
stessi ) o no? se il cordinatore chiedesse di votare, sarebbe cosa lecita o 
sarebbe un qualcosa privo di un fondamento giuridico? grazie
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 

 o sarebbe un qualcosa privo di un fondamento giuridico? grazie
Le assemblee che votano i libri di testo sono 
1. il Consiglio di classe della classe uscente (i libri per la seconda
dell'a.s. 2011-12 sono approvati dal Cdc della seconda dell'a.s. 2010-11);
2. il Collegio docenti del mese di maggio.
Č vero che solitamente si tratta la questione anche in Dipartimento
disciplinare, ma le sedi ufficiali sono le due dette sopra. 
-- 
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 disciplinare, ma le sedi ufficiali sono le due dette sopra.
ecco, da ignorante invece pensavo che in quelle due occasioni ci si 
limitasse a ratificare, diciamo, decisioni maturate nell'ambito delle 
riunioni per materia. Comunque so per certo che anche nelle altre discipline 
( lingue, matematica etc etc ) ci sono state scelte diverse, quindi questo 
mi fa capire che non c'è alcuna norma che imponga una scelta valida per 
tutte le classi, o sbaglio?


 scelta valida per tutte le classi, o sbaglio?
Non sbagli, so per certo che sia nella riunione di Cdc che in quella del
Collegio è obbligatorio verbalizzare l'approvazione, mentre questo non
succede nella riunione per materie. 
In effetti, almeno fino a quando non sarà approvata la proposta di
sostituzione del Collegio Docenti con altre forme di collegialità, i
Dipartimenti disciplinari sono ancora delle sottocommissioni del Collegio,
perciò non possono approvare niente, ma solo portare al Collegio per
l'approvazione quanto deciso.
 
Poi i Cdc del biennio hanno anche l'obbligo di controllare che non ci sia
lo sfondamento del tetto di spesa.


 disaccordo ?
Forse non ti sei accorto che quello che dice Berlusconi e la Gelmini è vero 
al 100%.
Lo scopo della scuola, voluta dalla sinistra, è stato quello di distruggerla 
piano piano a partire dal 1962, demolendo circolare dopo circolare, tutto 
quello di buono che precedenti intellettuali veri avevano costruito.
Lo stato attuale della scuola è detto: sinistro-democratico, cioè democrazia 
alla sinistra.
Quindi quello che conta lo decide il sindacato, tu non conti nulla.
Stai tranquillo che il dirigente ha alle spalle diversi anni di militanza 
politica nel sindacato: quindi tu non conti nulla e nemmeno il ministro 
Gelmini; quello che conta sono i voti in collegio dei docenti.
Il dirigente ha dalla parte sua circa 100 voti su 100, già comprati e 
pagati; quello tuo non conta nulla.
Se possiedi 2 milioni di euro da garantire per 40 anni, cioè 80 milioni di 
euro, per la sola tua scuola, puoi cominciare a comprarti in silenzio alcuni 
voti dei colleghi corrotti e demolire il lavoro fatto dai sindacalisti dal 
1962 ad oggi, nella sola tua scuola.
A mio avviso tu non possiedi 80 milioni di euro; quindi: mangia e taci.
Prima o poi qualcuno verrà, dichiarerà illegali i sindacati, li brucerà 
nelle pubbliche piazze.
Solo allora la gente riuscirà a capire come mai le industrie straniere non 
vengono in Italia ad investire, ma a comprarsi per pochi euro le nostre 
industrie e portarsele all'estero; mentre le ditte italiane se ne vanno 
all'estero non appena hanno i soldi per andarci.
Noi docenti statali all'estero non valiamo nulla, per cui nessuno ci viene a 
comprare e ci tocca restare in Italia.
-- 
Pietro De Paolis 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dcc1cb4$0$18244$4faf...@reader2.news.tin.it...

non capisco mai un caxxo degl'interventi di De Paolis.....devo 
preoccuparmi???


nelle pubbliche piazze.
:)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

 disciplinare, ma le sedi ufficiali sono le due dette sopra.
Se non erro, il Dipartimento disciplinare č un'articolazione del 
Collegio Docenti... Non puo' deliberare, visto che va votato da tutti, 
ma opera.
-- 
Paolo Fasce
Venerdě 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)
Giorni di scuola - Pagine di diario di chi ci crede ancora
http://www.erickson.it/Libri/Pagine/Scheda-Libro.aspx?ItemId=39641
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 di testo
i libri di testo sono deliberati dal Consiglio di Classe e approvati dal
Collegio Docenti. Almeno alle superiori.
Esistono anche riunioni di dipartimento, ma non credo che abbiano
possibilità di deliberare.
Ma ultimamente sono un po' distratto, può darsi che le cose siano
cambiate.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Noi docenti statali all'estero non valiamo nulla
consolati, tu non vali una sega neanche in Italia
====
Sei peggio di Arkannen, almeno lui a piccole dosi fa ridere.
Plonk senza pensarci un secondo.


 riunioni per materia.
naturalmente nel Consiglio di Classe tutti approvano il testo di
matematica proposto dall'insegnante di matematica - ci mancherebbe
ancora che l'insegnante di inglese o di ginnastica pretendesse di
mettere il becco in quella scelta.
Di solito l'insegnante arriva con una proposta già discussa nella
riunione di dipartimento. Se si è tra persone civili, in genere si
arriva ad un accordo; eventualmente, anche sul fatto di scegliere libri
diversi tra corsi diversi.
L'eventuale scelta di uniformare le adozioni tra classi parallele
potrebbe essere presa, credo, dal Collegio Docenti; ma non mi è mai
capitato che un Collegio modificasse le adozioni dei singoli insegnanti.


 testo. Il coordinatore
SE IO VOGLIO MANTENERE O CAMBIARE IL COORDINATORE E IL DIPARTIMENTO MI
SBATTONO TRE QUARTI DI FACCIA IN CULO (SCUSA LA FRANCHEZZA, MA TU MI
SEMBRI-SULLA QUESTIONE- UN PO'SPROVVEDUTIELLO)

-- 


 diciamo, decisioni maturate nell'ambito delle riunioni per materia. Comunque so per certo che anche nelle altre discipline ( lingue, matematica etc etc ) ci sono state scelte diverse, quindi questo mi fa capire che non c'è alcuna norma che imponga una scelta valida per tutte le classi, o sbaglio?
Non esiste una norma in tal senso; al più, potrebbe esserci qualcosa nel 
regolamento interno dell'istituto (ed in tal caso, ci si deve uniformare).

 regolamento interno dell'istituto (ed in tal caso, ci si deve uniformare).
immagino che in questo caso bisognerebbe attenersi alla decisione espressa 
dal dipartimento mediante votazione; ma se una votazione non ci fosse stata?


 nulla >>  , dico bene?


 Il coordinatore
non riuscivo a capire chi fosse questo "coordinatore", dalla discussione
che ne č seguita mi viene il sospetto che tu intenda il coordinatore del
Dipartimento. Cioč un insegnante come tutti gli altri, che in pių fa il
verbale delle riunioni di Dipartimento. Sinceramente non ci avevo
pensato.
Se costui si crede, in forza della sua "carica", di poter dare ordini ai
colleghi, potreste, con molta discrezione, fargli trovare sulla
scrivania le Pagine Gialle aperte alla pagina "Psicologi e
psicoterapeuti".


 psicoterapeuti".
vedi Maurizio, non solo costui è convinto di poter imporre agli altri se e 
quando respirare, ma, avendo capito che con me i metodi da dittatore non 
funzionano, vuole impormi dei testi squallidi ( pur sapendo che io, come gli 
ho più volte detto, sono assolutamente contrario ) facendomi trovare i 
moduli dei libri di testo già precompilati, insomma mettendomi al corrente 
del fatto che lui ha deciso per me. Che poi, fosse almeno uno che ci tiene 
alla lingua latina.... è uno che non se ne sbatte nulla: è puro desiderio di 
dimostrare ai colleghi chi è che comanda.


 fosse stata?
No, il dipartimento non c'entra! Può votare quel che vuole, ma quel che 
fa fede sono:
a) le delibere del Collegio dei docenti;
b) (eventualmente) il Regolamento d'istituto.
Il regolamento è adottato dal Consiglio di Istituto, e dovrebbe essere 
pubblicato anche sul sito della scuola.
Se nel regolamento non c'è nulla in merito all'adozione dei testi, 
allora l'unico riferimento è la normativa vigente, che non prevede 
l'utilizzo di un unico testo in un istituto.


Probabilmente si sarà fatto regalare un dizionario di Latino per qualche 
figlio o qualche nipote. E quindi è giusto che tu NON lo assecondi.

 pubblicato anche sul sito della scuola.
non cedo che il Regolamento adottato dal CdI possa intervenire nella
scelta dei libri di testo, che č questione che riguarda la didattica, su
cui č sovrano il Collegio dei Docenti


 su cui è sovrano il Collegio dei Docenti
I docenti hanno i loro rappresentanti in CdI :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4DCD39AE...@yahoo.it...

nel regolamento d'istituto non c'è scritto nulla in merito


 I docenti hanno i loro rappresentanti in CdI :-)
ma il CdI *non* è competente nella didattica



Allora il tuo CdC potrà proporre il testo che tu indichi, ed il CdD 
potrà deliberare la sua adozione in piena autonomia di giudizio.
E' chiaro che il CdD (ma anche il tuo CdC) potrebbe anche opporsi, ma 
credo debba prepararsi una valida spiegazione.

 ma il CdI *non* è competente nella didattica
Infatti ho messo la faccina. :-)
Comunque, è ovvio che il CdI non può indicare il testo X dell'autore Y, 
ma potrebbe, per "motivi politici" (di politica della scuola, intendo), 
imporre che nell'istituto si adottino libri uguali per classi parallele. 
E' chiaro che, poi, il testo lo sceglierà il CdD su proposta dei CdC.

mi leggo il testo unico in materia di istruzione e non trovo da nessuna 
parte che qualcuno possa cambiare i testi ad un collega; trovo invece che la 
scelta spetta al docente, che fa presente il tutto in cdc. Eppure mi sento 
dire << si vabbè, ma sai, la consuetudine.....>>  O_o
La consuetudine? e che ci devo fare con la consuetudine? cioè esiste una 
normativa per nulla sibillina, ma limpida, e mi viene detto << sì, vabbè, ma 
la consuetudine....>> ??? sarebbe come dire << in tangenziale c'è il limite 
dei 90, ma siccome tutti vanno a 120, allora per consuetudine ci vado anche 
io >> . Si stabilisce che non si faranno uscite - per protestare contro la 
gelmini - e poi si fanno. Si stabilisce che durante la ricreazione si deve 
fare sorveglianza, e poi non la si fa. Colleghi che non dicono i voti agli 
alunni. Colleghi che non partono dal 10, ma partono dall'8. E poi noi siamo 
quelli che dovremmo spiegare ai ragazzi che in una società civile esistono 
delle norme e che tali norme vanno rispettate???  ma STICAZZI


 dire << si vabbè, ma sai, la consuetudine.....>>
nelle scuole dove ho insegnato io, la consuetudine dice che l'insegnante
sceglie i testi che più gli garbano.
In alcuni casi, ma non sempre, c'era un incoraggiamento a trovare un
accordo all'interno del Dipartimento (che fino a pochi ani fa non
esisteva; insomma, tra colleghi della stessa materia). Quest'accordo in
genere si trova, tra persone ragionevoli; ma non c'è mai stato un
obbligo.
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