Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Sinfonia sconcertante

*Preludio. Andante con citazione*
Diritto allo studio.
Vado alle superiori ad iscrivere mio figlio. 
Non è scuola dell'obbligo, ma voglio anche vedere se qualcuno mi viene
a dire che non c'è posto! C'è la Costituzione... Il diritto allo
studio...
BALLE! Non c'è nessun "diritto allo studio" garantito per tutti!
Rileggiamo l'art.34, con attenzione...
http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm
*Lamento. Allegro? Ma quando mai!*
Non hanno accettato mia figlia (sei mesi) all'asilo nido. Con ogni
probabilità non la prenderanno nemmeno a settembre (14 mesi).
Mi han detto che sette punti sono pochi, che ci sono bisognosi,
extracomunitari, casi sociali, bimbi malati che hanno anche 40 punti.
E chi li tocca, ci mancherebbe: sono equo e solidale! Ma non c'è un
posto anche per mia figlia? No, chissà: provi ad iscriverla a
Mirafiori. Sono poi solo 50 minuti di macchina dal posto dove
lavoriamo!
*Ripresa. Andante e tornante*
Perchè iscrivere il figlio al liceo dovrebbe essere un diritto di
tutti e iscrivere un bimbo al nido una lotteria?
Perchè? Sarà perchè i pediatri ex-machina vanno delirando che i bimbi
fino a tre anni devono stare con la mamma? E la mamma cosa fa? Va a
chiedere l'elemosina? Ma sapete quante donne han mollato il lavoro
oppure han chiesto il part-time per stare con i loro bambini?
*Intermezzo. Andante con mota*
Ma quanti privilegi volete voi cittadini che vi limitate a pagare 20
milioni di tasse all'anno, per tacere dell'ICI!
Pretendete persino il nido vicino casa! 
Gli asili nido fanno prendere pochi voti. Meglio le Olimpiadi 2006, la
(UNICA) linea del metro, il cantiere infinito del passante
ferroviario.
Quindi diritto allo studio sì e all'asilo no?
E se mettessimo le tasse scolastiche delle superiori a 600.000 lire al
mese, salvo per i meritevoli? Non sarebbe mica male. 
Non ai meno abbienti: ai capaci e meritevoli! 
Poi c'è ancora chi si stupisce del calo demografico? Conosco gente che
ha fatto un figlio e si guarda bene dal farne un secondo, ANCHE perchè
non saprebbe a chi lasciarlo.
*Finale. Presto con fuoco*
E dire che non lo voglio aggratis, ci mancherebbe, voglio pagare le
900.000 lire al mese che mi chiedono. Non una lira di meno: niente da
fare! Per tamponare chiameremo una tata [15.000 lire l'ora].
Poi se non succede niente entro ottobre, quant'è vero Iddio, mi
incateno davanti al municipio con una latta di benzina da un lato e
tre accendini dall'altro.
--
*taliquam ab urbine uter geberit*

 tre accendini dall'altro.
Oppure, assieme ad altri genitori con lo stesso "problema", dai vita a una
cooperativa sociale che assuma del personale abilitato a fare assistenza
d'infanzia, acquisite uno stabile a norma e date vita ad un nido privato.
Ciao
Fabio
---
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).
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carmen
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 meglio il nido (per il baby, intendo)
E tra tutti e due e stare con i suoi genitori ?


Il diritto allo studio c'è eccome, guarda il comma 1.
Bravo. E perchè non c'è un diritto all'assistenza per le puerpere?
Cento anni fa mica c'era il diritto allo studio e allora?
Mi parrebbe un grande segno di civiltà introdurre il diritto all'asilo
nido, così come il diritto all'assistenza agli anziani, peraltro.
Se fai un figlio a chi lo lasci? Ai nonni? 
Io e mia moglie siamo orfani. Non abbiamo più nè 20, nè 30 anni.
Io non volevo "parcheggiare" nessuno. Volevo una sacrosanta mano a
tenermi la bimba cinque o sei ore al giorno. 
Spero che tu stessi scherzando quando dicevi che in caso di figlio tua
moglie si licenzia e si guarda il bambino!
E poi con cosa si va avanti? L'alloggio, il cibo, i vestiti, i
trasporti. Arriviamo giusti giusti adesso che lavoriamo tutti e due,
non oso pensare se uno dei due si licenziasse per stare con la
bambina. Che poi sono due anni, scarsi. 
--
*taliquam ab urbine uter geberit*
per scrivermi in privato togli TOGLIMI

E tra tutti e due e stare con i suoi genitori ?
cioè fammi capire.
Tu fai un figlio, poi te lo leghi sulla schiena e te lo porti dietro
anche al cesso? 
Guarda che non è mai andata così! Nemmeno ai tempi dei tempi. Le donne
e gli uomini validi andavano a lavorare e/o a cacciare ed i bambini
stavano con chi poteva (nonne, sorelle maggiori, zie giovani)
Secondo me con questo mito in testa tu un figlio non lo farai mai! 
Un figlio non è una tua proprietà a cui tu fai il geloso custode. La
mia bimba ha sei mesi, sta sempre con noi, ma è anche giusto che
impari a stare con gli altri, per il semplice fatto che altrimenti
scleri (termine giovanile per dire che impazzisci). Inoltre è
dimostrato che i bambini che han frequentato il nido hanno maggiori
capacità linguistiche, sociali e di adattamento degli altri.
Se tu dici che il bimbo non deve andare al'asilo, non deve stare con
baby sitter, non deve stare con i nonni, zie e sim. ti tagli le gambe
da solo. Ma quante coppie credi che facciano come dici tu? Una su
mille? Anche la gente più benestante lascia il bambino all'asilo, o
alla governante, figuriamoci la gente che vive con due stipendi come
noi.
--
*taliquam ab urbine uter geberit*


 E tra tutti e due e stare con i suoi genitori ?
e daiela.


moglie si licenzia e si guarda il bambino!
Soprattutto, mi piacerebbe sapere in base a quale criterio debba
essere considerato "ovvio" che la questione di come seguire ed educare
i figli debba essere *solo* un problema della donna. 
Comodo, no?
Lisa

anche e soprattutto per esigenze economiche; 
Soprattutto, mi fa abbastanza ridere uno che arriva su un NG
frequentato quasi esclusivamente da insegnanti, e accusa gli
interlocutori di "carrierismo".
Io, personalmente, dopo aver fatto studi di fisica, se fossi stata una
"carrierista" non mi sarei messa certo a fare prima il dottorato a un
milione di vecchie lire al mese, poi borse di studio precarie e vaghe
per un altro paio d'anni, e poi il concorso per la scuola, sapendo
benissimo quello che guadagna un insegnante e quale ruolo sociale
abbia. Sarei scappata dall'universita' a gambe levate due minuti dopo
la laurea, e avrei cominciato a spedire centinaia di domande ad
aziende di informatica o di telecomunicazioni, trovandomi
probabilmente oggi, dopo quasi otto anni, in una posizione
"carrieristica" ben diversa. 
Se non l'ho fatto, e' proprio perche' il mito della carriera mi e'
perfettamente estraneo, e perche' preferisco guadagnare meno, facendo
cose che mi piacciono e avendo piu' tempo per la mia vita personale,
piuttosto che fare i soldi e avere ruoli di prestigio, lavorando
quindici ore al giorno e sacrificando tutto il resto.
Adesso, mi si viene a insinuare che, se io scegliessi di fare un
figlio mantenendo ugualmente il mio lavoro, sarei una madre snaturata,
o una cinica carrierista.
Ma dove vive 'sto tizio?
Cambia pianeta, dammi retta. O almeno, cambia newsgroup.
saluti
Lisa

i figli debba essere *solo* un problema della donna. 
hai ragione. Lo sanno tutti che badare a un figlio è un
romp...ehm...un'incombenza che spetta ad ambetutti


 romp...ehm...un'incombenza che spetta ad ambetutti
certo, perchè, nel bene e nel male, il figlio ha *due* genitori;
anche se, ad essere tacciata di carrierismo (anche nelle situazioni meno
carrieristiche) è sempre, chissà perché, solo la madre.


 Cambia pianeta, dammi retta. O almeno, cambia newsgroup.
Vedo che i toni usati nella discussione sono piuttosto lontani da quelli che
si dovrebbero usare in un newsgroup che parla di scuola (e perciò di
educazione, didattica, pedagogia e psicologia dell'età evolutiva...)
Comunque sia, questa discussione avviene in un newsgroup che si chiama
it.istruzione.scuola e perciò dovrebbero avere come riferimento principale i
problemi legati alla scuola e, appunto, alle problematiche educative ad essa
connesse.
Già premesso questo appare chiaro che parlare di asili nido è off-topic, in
quanto coinvolge una serie di istituzioni che nulla hanno a che fare con la
scuola (non mi risulta che gli asili nido rientrino nelle competenze del
ministero della pubblica istruzione, né che svolgano attività didattica o
educativa).
Ma se vogliamo affrontare l'argomento facciamolo almeno prendendo come punto
di riferimento le necessità dei bambini, dal momento che in questo ng si
interviene prima di tutto come educatori. E perciò sarebbe molto
interessante sentire l'opinione di professionisti come pediatri e psicologi
dell'età evolutiva sull'importanza che il bambino trascorra i primi anni di
vita con i propri genitori e non sballotatto da una parte all'altra.
Mi sarebbe piaciuto leggere degli interventi che contestassero la mia
posizione su basi d carattere pedagogico o legati alla psicologia del
bambino, invece sembra che l'unico argomento portato (oltre alla mancanza di
buona educazione, tipo "Cambia pianeta...")  sia gridare al vento il diritto
dei genitori di andare a lavorare !
Comunque:
1)  Nessuno ha insinuato nulla su nessuno, salvo che qualcuno non voglia
leggere tra le righe qualcosa che non è scritto. E' buona norma non mettere
in bocca ad altri parole non dette.
2) La mia è una opinione personale che mette in primo piano il bambino,
soprattutto in funzione della necessità per il bambino di avere dei punti di
riferimento chiari nei genitori (vorrei una smentita da uno psicologo
dell'età evolutiva su questo punto), non sto a sindacare sul perché una
coppia decida di avere o meno figli, né sul perché decida di averne sapendo
che passerà 8 o più ore al giorno lontano da loro (ah, non tutti sono
insegnanti... c'è anche chi lavora fuori casa 8 ore e a queste ne aggiunge 2
per arrivare sul posto di lavoro e per la pausa pranzo!).
3) Ognuno è libero di pensarla come vuole, e non vedo la necessità di
cambiare ng... salvo che alcunii "democratici" utenti di questo ng non
ritengano che chi non la pensi come loro se ne debba andare. Io resto in
attesa di messaggi interessanti su didattica, pedagogia e problematiche
educative. Ammetto il mio profondo disinteresse per le problematiche della
professione docente intesa come stipendi, orari di lavoro, salti di carriera
etc .
4) Dal mio punto di vista se un bambino passa 40 ore alla settimana in
un'istituto, è "parcheggiato" . Mi è concesso pensarlo ?
Con questo chiudo il discorso. Ogni altra considerazione è superflua,
sopratutto sulla base dei toni degli interventi letti (grazie a Dio usciti
dalla "penna" - o dal mouse - di educatori....)
A proposito, mi ha fatto sorridere leggere "Tu fai un figlio, poi te lo
leghi sulla schiena e te lo porti dietro
anche al cesso? " :) dimostra la grande capacità di leggere i messaggi degli
altri. Una cosa è portasri il bambino "al cesso", un'altra è parcheggiarlo
per 8 ore al giorno in un istituto, soprattutto (e di questo si parlava) tra
0 e 3 anni (c'è un motivo per cui la scuola dell'infanzia - o preparatoria -
inizia a 3 anni e non prima...).
Buona sera


un'istituto, è "parcheggiato" . Mi è concesso pensarlo ?
Guarda che gli asili nido non sono OT. Sei tu che hai una visione
restrittiva dell'istruzione. Non è un caso che gli inglesi la chiamino
'education'.
Spiegaci un po':
1. Un bambino-ragazzino-giovanotto che passa quaranta ore alla
settimana in istituto (come ti ostini a chiamarlo) è parcheggiato?
2. Qui o si fa figli o si lavora. Tu non ne fai e vai a lavorare.
Perfetto. Se tutti seguono il tuo esempio, in quanto tempo si estingue
la razza umana? (non che sia un male, anzi...)
3. Non ci sono psicologi e pediatri che tengono, amico, se devi d'annà
a lavorà, te tocca che il pupo te lo guarda qualcuno: non ci piove! 
4. Tu continua a pensare che gli asili nido siano 'istituti' (chissà
gli orfanotrofi come li chiami!), e che i genitori ci parcheggiano i
figli. Io per me penso che l'asilo nido sia un'ottima occasione per i
bimbi di stare anche con altri e per capire come gira il mondo.
Infine, ci tengo a dirlo, se mi prenderanno la bimba al nido, opterò
per il tempo breve, fino alle 13.30 perchè questo schifo di lavoro che
tengo almeno mi consente di dedicare un po' più di tempo alla bimba.
saluti
bando
--
*taliquam ab urbine uter geberit*


carrieristiche) è sempre, chissà perché, solo la madre.
ho fatto leggere questo thread anche a mia moglie e abbiamo concluso
che una cosa è certa. Se per una qualsiasi eventualità ipotetica uno
di noi dovesse chiedere il part time o addirittura smettere di
lavorare allora sarei io a farlo, non lei.
E questo per un motivo banalissimo. A mia moglie il lavoro che fa
piace, mentre a me no. ;-)
ciao
Bando


 tengo almeno mi consente di dedicare un po' più di tempo alla bimba.
Che lavoro fai ? Spero non l'insegnante.
Non c'è nulla di peggio di un insegnante che non ama il lavoro che fa, visto
che il suo ruolo primario è quello di educatore.
Ciao!


pari... Fino a tre anni l'unico legame reale č quello con la madre...
Almeno, quando il padre se ne frega.
Lisa

pedagogia dell'età evolutiva
è una locuzione che ricorre spesso nei tuoi post, così come ricorre
una certa testardaggine a parlare a tutti i costi di un argomento che
non conosci. Sarebbe opportuno che uno che non ha figli non vada in
giro predicando cos'è bene e cos'è male alla gente che i figli li ha e
se li cresce ed educa come meglio può.
Esattamente. Hai letto bene: come meglio può. Noi miseri mortali
sbagliamo e "parcheggiamo" i bimbi dai nonni (orrore!) o negli
'istituti' (doppio orrore!!). Non parliamo degli asili nei posti di
lavoro, che presumo ti farebbero inorridire ancora di più.
Tu vai cicalando dall'alto della tua torre d'avorio e giudichi le
formicuzze che si arrabattono come possono? 
Hai deciso di non avere figli: stai zitto, taci, non parlare, non dire
cosa devono fare a quelli che ce li hanno!
E soprattutto non mi venire a dire frasi puerilmente moraleggianti sul
mestiere che faccio e su come dovrei svolgerlo!
Che t'importa? Non avere paura: tuo figlio non diventerà mai mio
allievo. 
Piuttosto studia un po' di "pedagogia dell'età evolutiva", che ne hai
bisogno...
E soprattutto impara l'uso degli smiley ;-)
ciao
Bando


 dalla "penna" - o dal mouse - di educatori....)
buonanotte


 E soprattutto impara l'uso degli smiley ;-)
Detto da te!
Ah, si dice "psicologia dell'età evolutiva". La pedagogia è altra cosa. Ma
immagino che non tutti gli insegnanti ne abbiano sentito parlare.
Comunque, non prendetevela tanto. Ognuno i propri figli li lascia
nell'istituto che vuole :-PPPPPPPP (ti piace questo ?)


 docenti ci occupiamo dei nostri alunni
Molti docenti lo fanno, soprattutto alle elementari... ma non tutti, specie
chi non ama il proprio lavoro.


:-PPPPPPPP (ti piace questo ?)
hai un'età mentale di cinque anni! 


hai un'età mentale di cinque anni! 
Sii preciso: l'eta' mentale di un bambino di cinque anni che, avendo
una mamma molto premurosa e per niente carrierista, non ha mai
frequentato ne' l'asilo nido ne' la scuola materna e non ha mai visto
un proprio simile in vita sua.
Lisa

In genere chi ha pochi argomenti sceglie l'offesa personale. Per fortuna che
siete insegnanti.
Almeno abbiate il coraggio di scrivere nome e cognome (meglio anche
l'istituto in cui insegnate, così la gente per bene evita di mandare i figli
da gente come voi).
Comunque, signori miei, se c'è qualcuno qui che ha un'età mentale tale da
non essere in grado di sostenere una discussione usando la dialettica,
questi siete proprio voi e lo avete dimostrato nel modo più evidente.
Lasciate le cattedre... e andatevene a farvi un corso di pedagogia, vi
sarebbe utile. Chi non conosce l'educazione non dovrebbe assumere un ruolo
educativo.
Magari fatevi anche un corso di buona educazione. Non si sa mai, potrebbe
capitarvi di dover discutere con qualcuno senza fare "er piotta".
Fine della storia. Siete nella black list. Ergo, non risponderò più alle
vostre squallide offese prive di argomentazioni.
Chiedo scusa al newsgroup se ho intavolato una discussione su un argomento
delicato come l'educazione dei bambini in età evolutiva con gente non in
grado di sostenerla. Ma si sa... in un newsgroup di educatori, uno si
aspetta di trovare altro tipo di interlocutori.

In genere chi ha pochi argomenti sceglie l'offesa personale.
E' per questo che sei stato preso a pomodorate in faccia: avevi pochi
argomenti e pure sbagliati.
Lo smiley con la linguona lo hai scritto tu, mica io.
Voglio che l'asilo nido diventi un diritto come il diritto allo
studio. D'altronde il diritto allo studio è relativamente recente. Col
tempo acquisiremo anche quello all'asilo nido.
Quando si sbrigheranno le nostre parlamentari?
ciao
Bando


 grado di sostenerla
Se vogliamo essere precisi, tu non hai intavolato una discussione.......Hai
strenuamente difeso le tue convinzioni contro tutto e tutti. In un gruppo di
discussione, ognuno è libero di esprimere le proprie idee, che non
necessariamente debbono essere la fotocopia di  quelle di uno psicologo
qualsiasi.
Le teorie della psicologia dell'età evolutiva sono molte e molto diverse tra
loro (dipende da qual è la moda nel momento in cui vengono formulate). In
tema di asili nido, per esempio, prova a leggere le sperimentazioni di
F.Dolto. Potresti ricrederti ...:-)
Lucycall