Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Nella scuola pubblica si impara di più-L'Italia in basso per colpa delle private

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http://www.repubblica.it/scuola/2010/12/10/news/
pubbliche_private-10029837/?ref=HREC1-9>

"
http://www.repubblica.it/scuola/2010/12/10/news/pubbliche_private-10029837/?ref=HREC1-9
"

 "
http://www.repubblica.it/scuola/2010/12/10/news/pubbliche_private-10029837/?ref=HREC1-9
Se lo dice Repubblica allora è credibilissimo... mica è un giornale che 
pubblica minchiate solo per compiacere i suoi lettori quello.
.. 

 pubblica minchiate solo per compiacere i suoi lettori quello.
Di CERTE private.
M.


lo dicono i dati OCSE..
la situazione vergognosa, scandalosa, indecente di certi diplomifici e' 
sotto gli occhi di tutti.
Purtroppo gli arkannati hano fette di prosciutto sugli occhi..

stai tranquillo che chi giura e spergiura sulla qualità delle scuole
private continuerà a giurare e spergiurare.
La superiorità del privato sul pubblico è una Fede. E la Fede, si sa,
dei fatti se ne fotte.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

ehm... post, non posto


 ha scritto nel messaggio 
news:4d022016$0$12800$4faf...@reader5.news.tin.it...

Le fette di prosciutto le hai tu che come scuola privata vedi solo gli 
istituti superiori, i quali altro non fanno che con spesa inferiore quello 
che fanno gli istituti statali.
Portare gli studenti a un diploma che viene loro cmq dato indipendentemente 
dalle conoscenze, capacità e abilità conseguite.
Inoltre... la commissione degli esami di stato di questi diplomifici è 
composta per i 4/7 da docenti  assunti dallo stato e non dalle scuole 
private.
Quindi alla fine chi regala i diplomi è sempre lo Stato.
Detto questo, le scuole private finalizzate al recupero degli anni 
scolastici raccolgono tutti gli studenti che hanno già di se grossissime 
carenze i quali o avrebbero abbandonato del tutto gli studi o se fossero 
rimasti nella scuola statale di certo non ne avrebbero elevato i risultati 
nelle indagini statistiche.
Quello che stai quindi sostenendo con la tua analisi molto deficiente, 
derivata da un articolo altrettanto deficiente di un giornale deficiente di 
informazione è che per scalare le posizioni OCSE basta solo cacciare dalla 
scuola tutti quelli che non studiano.
Tu devi essere un altro comunista del cazzo, tipo Caramba, Bimbumbam o come 
cazzo si chiama quello che legge, solo per meri interessi economici, una 
Costituzione che nemmeno lo riguarda.
.. 

Come al solito per te la logica è una scienza occulta. Comunque, 
basterebbe non prendere in considerazione le scuole private quando si 
fanno queste statistiche, non necessariamente bisogna cacciare dalla 
scuola  chi non studia.
Chi manda i figli ad una scuola privata lo fa per un solo motivo, 
comprare un titolo di studio.

dalle conoscenze, capacità e abilità conseguite.
Ah, certo, in questo caso è indubbio che il problema riguardi solo le
scuole private superiori. Perché per quanto riguarda le materne e le
elementari (della situazione delle medie devo ammettere di non sapere
quasi nulla), in cui il problema del valore legale del diploma non si
pone, la maggioranza degli utenti non si pone nemmeno il problema del
livello della didattica e della preparazione offerta: l'unico motivo
per cui vengono scelte le private è quello di voler piazzare il pupo
in un ambiente "più protetto", in cui non ci sono scioperi, non ci
sono assemblee sindacali, non ci sono zingari, non ci sono marocchini,
non ci sono disabili, non ci sono casi sociali a rischio, non ci sono
figli di famiglie troppo anticonformiste, e soprattutto c'è qualcuno
che lo tiene a babysitteraggio per più ore possibili. In quel senso,
il tipo di utenza che cerca esattamente quella situazione lì, si sente
"accontentata", e quindi ne deduce che effettivamente la scuola
privata è migliore...
Lisa 

 quasi nulla),
Simile.
Per esempio la Michele Rua di Torino è la scuola dei figli degli
impiegati dell'IVECO e della Z.I. Pescarito e l'unico motivo, o quasi,
è l'orario, oggettivamente più umano di quello delle statali. Ci
avevamo fatto un pensierino anche noi.
Fanno 30 lezioni di 50 minuti con intervallo di 20 minuti a metà
mattina e pausa pranzo di 90 minuti.
Apertura ore 07.45
Animazione ore 08.15 – 08.40
Lezione  ore 08.40 – 10.20
Intervallo ore 10.20 – 10.40
Lezione ore 10.40 – 13.10
Pranzo e intervallo ore 13.10 – 14.40
Lezione ore 14.40 – 15.30 (prima uscita 15.30)
Poi hanno varie combinazioni di studio libero, studio assistito ed
attività non curriculari e successiva possibilità di restare in
oratorio.
Mi sembra decisamente più umano del brutale 8:00-14:00 dei gelministi
più rigorosi.
M.

 mattina e pausa pranzo di 90 minuti.
Ma poi l'avete scartata perché ne avete trovata una con una pausa pranzo piů 
lunga.
.. 

 comprare un titolo di studio.
Titolo di studio che gli darebbero comunque nella scuola statale, con 
l'unica differenza che la retta la paghiamo noi.
.. 



Però almeno qualcosa nella scuola pubblica qualcosa devono studiare. Non 
parlo delle scuole private per le elite. 

 Perň almeno qualcosa nella scuola pubblica qualcosa devono studiare.
Ho incontrato centinaia di studenti, forse anche migliaia, che si sono 
strenuamente opposti a questa tua pretesa ritenendola assurda.
E che poi si sono cmq diplomati, magari mettendoci un anno o due in piů.
Fossero andati in qualche diplomificio ci saremmo perlomeno risparmiati i 
circa 50.000 Euro che ci sono costati di sole scuole superiori (ipotizzando 
due anni di ripetenza).
Cmq... per far chiudere i diplomifici č sufficiente togliere il valore 
legale al titolo di studio.
A scuola si andrebbe solo per imparare e non per diplomarsi.
Se poi proprio vogliamo che esista una qualche funzione sociale... assolto 
l'obbligo scolastico costringiamoli ai servizi sociali fino a quando non 
trovano un lavoro.
.. 

 legale al titolo di studio
Su questo potrei concordare con te, anche se mi sembra più giusto 
chiudere i diplomifici. A scuola effettivamente si deve andare per 
studiare, ma poi la scuola dovrebbe essere in grado di certificare le 
competenze acquisite.

lo dicono i dati OCSE..
Li hai visti ed analizzati o ti fidi di quello che ne dice Repubblica?

 lunga.
No, 60 minuti, ma va bene lo stesso. L'importante, secondo me, è
evitare il gelminiano 8-14 senza pause. Non capisco che senso abbiano
6 ore di seguito, e neanche che senso abbia iniziare alle 8. Mi
spieghi quale può essere la validità didattica di 6 ore di seguito?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:6611ee46-4694-4573...@l24g2000vby.googlegroups.com...



6 ore di seguito ci vogliono andare quelli che sono per il sabato libero.
Tutto il resto del paese di ore ne fa solo 5.
.. 


wrote:

L'articolo di Repubbica cita i numeri dato per dato, non hai che da
armarti di pazienza, andare sul sito dell'OECD e smentirlo. Oppure
continuare la tua carriera di umile infangatore.
-- 
Federico Spano'

 Tutto il resto del paese di ore ne fa solo 5.
IMHO parecchie lo stesso. Meglio 4, come nel resto dell'Europa. In
cosa 5 ore senza pause sono meglio di 4?
M.

cosa 5 ore senza pause sono meglio di 4?
Il resto d'Europa comprende anche Croazia, Slovenia, Serbia, Albania, 
Bulgaria, Romania, Lituania, Ucraina, Georgia, Polonia, un pezzo di Russia e 
di Turchia?
.. 

Il 11/12/2010 09:12, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Ma tu, veramente credi che le sei ore "di seguito" siano senza pause, 
che docenti ed alunni non si fermino mai per "rifiatare"? Puoi stare 
certo che, ogni  due ore si fanno pause per circa cinque o dieci minuti, 
proprio per riprendere il fiato... Le sei ore di seguito sono 
generalmente intervallate da almeno tre o quattro pause; che poi siano 
ufficializzate o meno, questo non importa.

 Il resto d'Europa comprende anche Croazia, Slovenia,
In Croazia ed in Slovenia fanno 5 giorni con 5 mense. Puoi controllare
sui siti in italiano delle scuole istriane.
http://www.scuoladecastro.net
E comunque credo che sia sbagliato fare 5 ore senza pause anche nelle
scuole su 6 giorni. Meglio 3 giorni 8-12 e 13-15 e 3 giorni 8-12.
Perchè no?
M.

 certo che, ogni  due ore si fanno pause per circa cinque o dieci minuti,
Un po' poco, nel resto dell'Europa la pausa è di almeno una novantina
di minuti. Perchè no?
M.

Il 11/12/2010 19:24, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

novanta minuti ogni due ore???? :-O
Che ti sei fumato???

Perchè no?
Perché io il pomeriggio dormo... o faccio il tutor scolastico (che è la 
stessa cosa).
.. 

 Che ti sei fumato???
No, ogni 3 ore. Normale. appena si superano le Alpi.
M.

Il 11/12/2010 20:10, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Vorrai dire ogni 4 ore e mezzo, voglio sperare...
Se ogni tre ore facessero un'ora e mezza di riposo, si sarebbe un duty 
cicle del 50%, a credo non sia cosě.
Forse tre ore di lezione ed un'ora e mezza di pausa...
E in quell'ora e mezza, che fanno? Se studiano, ci sono i docenti, ma se 
non studiano, credo siano affidati ad altro personale, con una qualifica 
inferiore (= che costa meno). O no?
Poi che fanno? altre tre ore di lezione, o la pausa pranzo?
E a pranzo, li servono i docenti?

 Perchè io il pomeriggio dormo...
Buona notte. Buon pomeriggio. Come dite?
Immagina di vincere il concorso da DS ed immagina di venire a Torino.
Hai 4 scuole vicino a casa.
- Una, statale, fa 8:00-14:00
- Una, statale, fa 8:00-13:30 con uno/due rientri
- Una, statale, fa 8:00-13:10 con due/quattrro rientri
- Una. salesiana, fa 5 rientri con ingresso alle 8:40
Quale scegli per i tuoi figli?
M.

 Vorrai dire ogni 4 ore e mezzo, voglio sperare...
No, ogni 3 ore: 3 ore, pranzo, altre 3 ore. Niente di strano.
Voi insegnanti italiani vivete nel più totale isolamento dal resto del
mondo, non ne ho mai capito la ragione.
M.

 mondo, non ne ho mai capito la ragione.
Figurati! Se mi facessero pranzare a scuola, non dovrei correre a casa a 
cucinare, sporcare pentole e quant'altro. E risparmierei pure!
Purtroppo, in Italia, non è facile mangiare nelle scuole, quindi, la 
pausa pranzo, nun se po' fa' dappertutto.
Converrai che la pausa di novanta minuti, senza pranzo, nun se po' fa'!
Se si potesse fa', a me starebbe benissimo, figurati...
In un'Italia ideale, forse, si potrebbe fare, ma in quella vera, no, non 
ci sono né soldi (che sarebbe il problema minore), né tanto meno gli 
spazi (immagino tu sappia che, per motivi normativi, legati alla 
salubrità delle mense, non si può mangiare nelle normali classi, vero?)
Poi, non mi hai detto chi cura i pargoli durante il pranzo...

 Poi, non mi hai detto chi cura i pargoli durante il pranzo...
Tanti paesi, tanti sistemi.
M.

 Tanti paesi, tanti sistemi.
Se non c'è uniformità di comportamento, perché credi che siamo noi 
quelli che dovrebbero adeguarsi? A chi, poi? Noi siamo uno di quei tanti 
Paesi, con uno di quei tanti sistemi; consapevoli delle carenze 
strutturali dei nostri plessi, l'acceso alla mensa è reso impraticabile 
nella maggioranza delle scuole.

 Quale scegli per i tuoi figli?
Quella che fa 8-13 ed è aperta anche il sabato.
.. 

 Quella che fa 8-13 ed aperta anche il sabato.
Non ce ne sono. Se vieni dalle mie parti gli schemi di orario sono
quelli, poi trovi qualche prolungato e qualche musicale, ma
pochissimi. Quale scegli?
M.

 Mi sa che le scuole che citi, manco sanno che esiste...
Non parlo di scuole in Italia, ma di scuole in Europa. Mi stupisce che
gli insegnanti italiani non ne sappiano nulla.
M.

 Non ce ne sono.
Male.
.. 

Il 11/12/2010 21:26, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Sono io a stupirmi! Io sto parlando di "ambienti" e tu mi parli di 
"conoscenza delle cose all'estero"...
Ricapitoliamo, forse non mi sono spiegato bene: le scuole in Europa sono 
*strutturalmente* diverse dalle nostre, per cui è possibile fare pausa 
pranzo quasi in ciascuna di esse.
Da noi, la situazione legata all'edilizia scolastica è, a dir poco, 
catastrofica e, in certe aule, a dispetto della normativa sugli spazi 
per ogni alunno, c'è appena lo spazio per poggiare i piedi per terra. 
Non è questione di "non conoscere", ma di "non poterlo fare".
Costruiamo più scuole, con i nuovi criteri, e creiamo lo spazio mensa. 
Così mangio anch'io. Considera che quando ho riunioni pomeridiane debbo 
andare in ristorante, figurati se non preferirei cavarmela più a buon 
mercato! Ma se lo spazio non c'è, che mi frega di quel che fanno quelli 
che lo spazio ce l'hanno? Mica posso costruire io la sala mensa?

 Male.
Se mancano le richieste non se ne possono istituire.
Ah, non mi hai detto che schema sceglieresti.
M.

 mondo, non ne ho mai capito la ragione.
Non credo che sia solo una questione di "noi insegnanti". Credo che sia 
piuttosto una "questione paese", collegata in particolare ai media.
Se di scuola si parlasse ogni settimana, e non ogni anno (due volte: 
Report e Presa diretta), queste cose emergerebbero chiaramente.
Vale la stessa cosa per quello che succede nel mondo, guerre comprese, 
che vengono significativamente discusse (vedo) da BBC World News, poco 
dai canali generalisti italiani.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 ha scritto nel messaggio 
news:99eed52a-70d4-4e16...@n32g2000pre.googlegroups.com...

8-13 aperto anche il sabato.
.. 

competenze acquisite.
Questa idea che "se si togliesse il valore legale al titolo di studio
non ci sarebbero più i diplomifici" presuppone un'ipotesi ingenua, e
storicamente obsoleta. 
Ovvero, la pia illusione che quelli del tutto demotivati a imparare
davvero, e che "vengono a scuola solo per il pezzo di carta"... se
questo pezzo di carta non valesse più niente, a scuola non ci
verrebbero più.
E invece ci verrebbero lo stesso, esattamente come prima, perché i
genitori ce li mandano, perché altrimenti non saprebbero che altro
fare, perché andare a lavorare farebbe molta più fatica, e perché
comunque potrebbero godersi liberamente la scuola come luogo franco
dove si viene per fare baldoria e dove si può fare tutto quello che
cavolo si vuole, senza rischiare nulla di veramente grave. 
Quel genere di studenti (e di famiglie), che vedono la scuola solo
come un'odiosa vessazione necessaria per prendere il diploma,
attualmente, almeno attribuiscono un minimo di valore deterrente alla
prospettiva che "se esageri davvero, finisce che il diploma non te lo
prendi". Nel momento in cui non ci fosse più nemmeno quello, si
farebbero immediatamente forti del fatto di non avere niente da
perdere, e renderebbero ingestibile la maggior parte delle classi VERE
della scuola VERA italiana. 
E quanto al diplomificio privato, qualcuno continuerebbe ad andarci
ugualmente: se ci sono ambienti in cui il pezzo di carta è considerato
socialmente indispensabile anche se non ha più alcun valore legale,
qualcuno disposto a spendere soldi per comprarselo lo si troverà
sempre, anche se altrove è disponibile anche gratis. 
Lisa

armarti di pazienza, andare sul sito dell'OECD e smentirlo.
Una cosa sono i numeri, un'altra la loro lettura.
Si vede che non sei pratico di statistica.

On Sat, 11 Dec 2010 23:38:36 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Puo' darsi ma e' tutto da verificare. Rimane il fatto che mantenere le
scuole a basso livello danneggia enormemente quelli che meriterebbero
un insegnamento di livello superiore. Almeno dovrebbero poter saltare
anni ed iscriversi all'universita' dopo un test di ingresso senza
aspettare di "avere l'eta'". Magari solo un Vito Volterra potrebbe
farlo, ma ora nemmeno lui ora potrebbe laurearsi a 22 anni e diventare
professore a 23.
 


Se tutti i professori adottassero il sistema Fankazzen, (non faccio
un cazzo a scuola, e promuovo tutti indistintamente), sicuramente
uscirebbero dalle superiori solo asini. E la colpa tua, meschino. __

 8-13 aperto anche il sabato.
OK, ma non ce ne sono, neanche una classe. Ci sono i 4 che ti ho
citato. Non eludere il problema. Che scuola scegli?
M.

 piuttosto una "questione paese", collegata in particolare ai media.
In parte, ma molti insegnanti italiani sembrano orgogliosi del fatto
che la scuola italiana non sia come le scuole del resto dell'Europa e
non vada incontro alle esigenze degli studenti e delle famiglie. Per
esempio quasi tutti trovano giuste le assurde tirate 8-14 con due
pause di 10 minuti e le vacanze concentrate in estate. Me ne sfugge la
logica.
M.


Proprio non ce la fai a evitare la figura del coglione.
E' nella tua indole. __

 sempre, anche se altrove è disponibile anche gratis.
Ci sono tante finte università che rilasciano finti pezzi di carta...
Vale la pena sprecare soldi per un diploma da ragioniere quando ti possono 
laureare dottore in economia?
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:504fa8fa-afe0-4885...@j13g2000vbp.googlegroups.com...

Tu neghi che esistano le scuole 8-13 e io invece nego che non esistano.
Quindi continuo a scegliere 8-13.
.. 


Parli per esperienza diretta, tu sei uscito da una di quelle. __

 l'unica differenza che la retta la paghiamo noi.
Assolutamente no: esiste ovviamente una percentuale di studenti che
alla pubblica non prenderebbe nessun titolo mai mentre alla privata lo
prende.

 ha scritto nel messaggio 
news:9e3a31f2-57bd-4e54...@i41g2000vbn.googlegroups.com...

E ridaje co sta storia che la privata d� il titolo...
L'esame di Stato � un esame fatto con la maggioranza dei docenti che sono 
statali.
E' la commissione d'esame a rilasciare il titolo, la scuola non ti rilascia 
una sega.
Compresa la scuola statale.
Oh... ma certo che ne avete di catrame in testa.
MA SMETTETE DI LEGGERE CAZZATE COME REPUBBLICA
E FORSE E' LA VOLTA BUONA CHE COMINCIATE A PENSARE
INVECE DI FARE I RIPETITORI (STUPIDI) DI SLOGAN
.. 

 MA SMETTETE DI LEGGERE CAZZATE COME REPUBBLICA
Perchè ti agiti tanto? Leggiti le minchiate de il giornale
e di libero e non abbaiare. Servo. __

 Costituzione che nemmeno lo riguarda.
Questa affermazione lascia molto ben sperare sulla lucidità e serenità
delle tue analisi.

 delle tue analisi.
Hai proferito tante di quelle inutili sciocchezze che non possono assurgere 
nemmeno al ruolo di banalità.
Una per tutte quando dici "la parte corrotta dello stato".
Neanche ti sei accorto che ti sei praticamente, formalmente e 
sostanzialmente riferito all'intera classe dei docenti delle scuola statali.
..

 sostanzialmente riferito all'intera classe dei docenti delle scuola statali.
Non è vero, mi sono riferito solo a quella parte del corpo docente che
promuove i raccomandati anche se non sanno niente.

 Oh... ma certo che ne avete di catrame in testa.
Questo non lol so, però intanto tu levati quelle fette di prosciutto.

promuove i raccomandati anche se non sanno niente.
Li promuovono anche se non sono raccomandati.
.. 

alla scuola statale poteva non succedere.
Certo, alla scuola statale li avrebbero bocciati un anno o due facendogli 
fare il pellegrinaggio delle varie scuole.
A giugno la scuola X ti boccia se sei scemo ci resti e ripeti l'anno, 
altrimenti vai alla scuola Y che a settembre con qualche esame integrativo 
ti ammette e ti fa proseguire.
.. 


wrote:

E anche questa non ti resta che dimostrarla :)
-- 
Federico Spano'

 logica.
Non faccio parte di questo insiene e sono animato da spirito riformista 
(ben diverso da quello iconoclasta).
Ciao ciao.


 ti ammette e ti fa proseguire.
Non è detto che succeda, potrebbe bocciarti anche la scuola Y, e non è
detto che il pellegrinaggio attraversi più scuole, può darsi che ad un
certo punto lo studente decida di non prendere il titolo.

 Li promuovono anche se non sono raccomandati.
Io mi sono riferito a quelli di cui sopra, quindi non attribuire a me
cose che non ho detto. Tu invece sei libero di dire le scempiaggini
che vuoi finchè continui ad attribuirle a te stesso.

 logica.
Saresti contento di fare 8-17 con pausa di tre ore, ma *senza* pranzo, 
perché non sussistono le condizioni logistiche per farlo?
Rispondi a questo, e poi vedremo se te ne sfugge ancora la logica!

 ha scritto nel messaggio 
news:o5i9g6phrrard2jm8...@4ax.com...

Basta il titolo a dimostrare che c'è uno scollamento fra dati e racconto dei 
dati.
.. 

che vuoi finchè continui ad attribuirle a te stesso.
Se cerchi uno bravo lo trovi.
.. 

 Quindi continuo a scegliere 8-13.
Non ne esistono dalle mie parti. Nel comune di Torino non credo che ne
esistano, e neanche nei dintorni. Di sicuro non ci sono classi su 6
giorni nelle 10 o 12 scuole più vicine a casa mia, tranne che in
qualche professionale, e neanche nelle Valli di Lanzo e nel Canavese.
Non conosco ragazzi che frequentino su 6 giorni. Nessun parente,
nessun figlio di amici, nessuno della chiesa, del gruppo scout o del
campionato di calcio. Infatti si gioca abitualmente alle 14 con
convocazione alle 13 e nessuno ha mai chiesto di ritardare, neanche
fra gli ospiti.
Gli schemi, in città, sono quelli che dicevo. Nelle Valli di Lanzo
invece si entra alle 8:30 per evitare una levataccia a quelli dei
paesi più distanti.
M.

 Rispondi a questo, e poi vedremo se te ne sfugge ancora la logica!
In molti paesi della Svizzera si fanno 2 ore di pausa con il pranzo a
casa.
Però mi sfugge, almeno alle medie, come non sussistano le condizioni
logistiche.
M.

 Per� mi sfugge, almeno alle medie, come non sussistano le condizioni logistiche.
Basta vedere dove sono alloggiate le scuole (in Italia, non solo vicino 
casa tua). La mia ex scuola media era costituita da un primo piano di un 
palazzo in un condominio ad uso abitativo, in piena citt�. L'ingresso 
era separato (un negozio fungeva da ingresso con le scale per salire al 
primo piano).
La mensa? Manco a parlarne. Le aule erano ricavate dalle stanze delle 
abitazioni civili.

 abitazioni civili.
Ah, beh, se è così...
Da noi le primarie hanno tutte la mensa, anche le più antiche, perchè
le mense scolastiche sono state istituite nel 1630. Le medie in
origine non ce l'avevano, ma la riduzione nel numero degli alunni ha
permesso di ricavare lo spazio.
Per esempio da noi (fabbricato anni '60) in origine c'era lo spazio
per 18 classi (6 corsi) e la presidenza, ma i corsi sono scesi a 3/4,
la presidenza non c'è più e c'è stata la possibilità di rivedere la
disposizione dei locali.
Alcune scuole di paese non hanno la mensa, ma si provvede con delle
convenzioni.
M.

Non conosco ragazzi che frequentino su 6 giorni. 
Nemmeno alle superiori?
In dieci anni di insegnamento, non ho mai sentito parlare di superiori
con il sabato libero, tranne forse qualche istituto sperimentale molto
particolare, che fa molte attività in più anche di pomeriggio. Le
elementari e materne sono quasi tutte su 5 giorni, quelle sì, le medie
un po' a macchia di leopardo ma in generale la maggioranza è su 6, e
alle superiori il sabato libero è un fenomeno praticamente sconosciuto
(ma non mi risulta nemmeno che ci siano enormi pressioni per
introdurlo, né da parte dell'utenza, né da parte di chi ci lavora).
Eppure, lo stesso genere di famiglie che vuole disperatamente il
sabato libero per i figli perché ce l'hanno anche i genitori, dovrebbe
più o meno essere la stessa, no? 
Se è vero, come dici tu, che questo dovrebbe rispecchiare le esigenze
private e sociali delle famiglie, la deduzione che viene spontanea è
una sola: che le famiglie ci tengono moltissimo al sabato libero solo
finché questo confligge realmente con le preferenze degli adulti, che
se devono andare al mare, in montagna, o a casa dei parenti, i figli
devono portarseli dietro. Non appena i ragazzi sono abbastanza grandi
da uscire da soli, stare in casa da soli, e non aver più voglia di
seguire i genitori nelle loro gitarelle finesettimanali, allora va
benissimo che il sabato siano impegnati a scuola, anzi è meglio,
perché almeno offre ai genitori una mattinata in più di libertà per
farsi i cavoli propri senza figli tra i piedi  :)
Lisa 


Vorra' dire che se possono assumono i diplomati alla X invece che
quelli alla Y.

E anche questa non ti resta che dimostrarla :)
Lo hanno fatto benissimo Ichino, Israel e Frobenius.
Se solo sei in grado di pensare con la tua testa posso svelarti in
breve che che i punteggi si formano inventando parametri e formando
combinazioni lineari di questi con dati coefficienti. Basta scegliere
altri parametri ed altri coefficienti per avere quasi ogni risultato
desiderato. 
Esempio a pallino: A ha 10 studenti e 100k di finanziamento, B 100
studenti e 10k di finanziamento.
Una graduatoria da' 1 punto per studenti e 100 punti per k di
finanziamento.
 Allora A vale 10+10000=10010 punti e B vale 100+1000=1100 punti.
Un'altra graduatoria da' 100 punti per studente ed un punto per k
finanziamenti.
Allora A vale 1000+100=1100 punti e B ne vale 10000+10=10010 punti.
OK?
 


wrote:

Certo, ma non è questa la lettura che è stata data. Loro hanno
semplicemente diviso le scuole in due classi (statali - private) e
rilevato la media dei punteggi di ciascuna classe. O almeno, questo è
quanto ha scritto Repubblica. Il sito dell'OECD ti aspetta per
smentirli (guarda che non è difficile, ci sono i fogli excel).
Ti ricordo che in assenza di smentita rimane vero quello che ha
scritto Repubblica.
-- 
Federico Spano'

 le mense scolastiche sono state istituite nel 1630.
Siete fortunati, ma č diverso in buona parte del resto della penisola.

 scritto Repubblica.
Repubblica scrive cazzate perché porta il lettore a giungere ad una 
conclusione errata lasciandogli intendere che senza le scuole private la 
nostra posizione sarebbe migliore.
Quando invece la nostra posizione sarebbe identica se non addirittura 
peggiore perché senza le private quegli studenti somari graverebbero sul 
sistema scolastico statale e anche per più tempo fra l'altro, quindi quasi 
certamente peggiorerebbe i risultati.
Repubblica è solo un giornale farloccatore che vende pornografia ideologica 
a dei parafiliaci.
.. 

 nostra posizione sarebbe migliore.
Scusate... mi sono espresso in termini sbagliati nei confronti di Repubblica 
quando ho detto che "porta il lettore a giungere a una conclusione".
In realtà Repubblica la conclusione gliela proge bella che confezionata 
perché per "portare i lettori a giungere ad una conclusione" occorrerebbe 
avere dei lettori che pensano, cosa che Repubblica non ha assolutamente 
visto il suo target  e non può quindi rischiare di perdere mercato e 
pubblicità.
.. 

 particolare,
Non conosco bene la situazione perchè i miei "ceffi" non ci vanno
ancora, i miei nipoti più grandi hanno il sabato libero, il mio ex
liceo ha il sabato libero in 14 sezioni su 15, la figlia più grande
della mia segretaria (alberghiero) ha il sabato libero ed in Val di
Lanzo hanno tutti il sabato libero. Invece l'ITI di Settimo ha le ore
di 60 minuti e l'orario su due settimane con 11 giorni ogni 2
settimane. In pratica fanno 8-14 per 5 giorni ed 8-12 un sabato si ed
un sabato no.
Il caso più significativo mi pare quello del mio ex liceo. Permette di
scegliere fra i 5 ed i 6 giorni ed ha 14 sezioni su 15 su 5 giorni,
segno di una preferenza quasi unanime per i 5 giorni.
http://share.dschola.it/galileoferraris/default.aspx
Però non mi piace che facciano 8-14, credo che sarebbe meglio un
orario spezzato.
Alberghiero della figlia più grande della mia segretaria.
http://www.alberghierotorino.it/pporari.htm
Istituto dei miei nipoti più grandi, con 15 minuti di "pausa panino"
fra la 5° e la 6° ora.
http://www.sommeiller.it/
Marco

 ogni singolo alunno, figurati quello per fare una mensa!
Più di 24/25 alunni per classe sarebbero un problema anche da noi. Le
aule sono tante, ma sono piccole.
M.

 Costruiamo più scuole, con i nuovi criteri, e creiamo lo spazio mensa.
Da noi ci sono scuole con mense non utilizzate. Il Comune aveva
proposto ai licei di fare 9-13 e 14-16 in modo da alleggerire il
traffico delle otto ed aveva proposto di attrezzare le mense a sue
spese, ma la maggior parte delle scuole ha risposto inorridita che non
è un orario fattibile. Boh...
M.

 Da noi ci sono scuole con mense non utilizzate.
Datele a noi, le mense non utilizzate! :-D

Il 13/12/2010 08:13, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Allora confermi che il tuo piccolo circondario è un'eccezione nel 
panorama delle scuole italiane!
Non puoi pensare di estendere usi e costumi di una piccola minoranza a 
tutto il Paese!

 tutto il Paese!
Boh, non so quanto sia piccola. Nelle periferie delle città
industriali del Nord credo che sia la norma, ma anche in molti paesi
che hanno costruito scuole nuove dopo il 1960.
Però io, federalista convinto, non mi sognerei mai di estendere a
tutti la stessa norma, ma mi pare che molti DS, ed in particolare i
più "gelministi" vogliano estendere a tutti la norma del Centro-Sud.
Da noi ci sono scuole che hanno la mensa, ma non la usano perchè i DS
hanno imposto di fare 8-14.
Torniamo alla questione delle "private". Dalle mie parti ci sono molti
posti dove si lavora con orario 9-18 su 5 giorni e mezz'ora di
flessibilità. Per le medie la cosa più logica mi sembra che sia fare
30 ore con orario 8:30-12:30 e 13:30-15:30, o qualcosa del genere,
così si allinea l'orario di elementari, medie e lavoro dei genitori.
Però lo fanno solo le private. Perchè?
M.

 Datele a noi, le mense non utilizzate! :-D
Mi sfugge qualcosa. Da voi gli alunni non sono diminuiti di numero?
M.

Il 13/12/2010 15:50, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Sono diminuite sicuramente le cattedre, con classi fino a 33 alunni...

 Però lo fanno solo le private. Perchè?
Mi pare ovvia, la risposta!
Occupano la nicchia di mercato lasciata libera dallo Stato.

 Sono diminuite sicuramente le cattedre, con classi fino a 33 alunni...
Parlo di medie. Da noi quando era stata costruita la scuola c'erano 6
corsi, oggi ce ne sono solo più 3.
M.

 Occupano la nicchia di mercato lasciata libera dallo Stato.
E perchè gli insegnanti vogliono che lo stato la lasci libera?
M.

 la lasci libera?
Ma non hai detto che sono i DS ad opporsi? che c'entrano gli 
insegnanti??? :-)

Il 13/12/2010 16:10, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Io parlo di superiori...

quanto ha scritto Repubblica.
Appunto: non sono quelle medie che certificano la qualita' delle
scuole. Anche se  Repubblica ha riportato i numeri giusti li ha
interpretati a suo modo. E il popolo bue legge solo le
interpretazioni!


Perche' la liberta' di insegnamento vorrebbe che almeno qualche
nicchia fosse libera.

 alla scuola, non al pasto del figlio!
Invece per non fare 8-14 si deve chiedere un contributo non
volontario.
M.

 volontario.
Non si puņ! Allora ha ragione il DS. Si possono chiedere solo contributi 
volontari.

 volontari.
Infatti la situazione è ingestibile perchè per legge si deve imporre
ai ragazzi un orario troppo faticoso.
M.

certamente peggiorerebbe i risultati.
Non è detto. C'è sempre l'evasione dell'obbligo, il ritorno alla
zappa, l'arruolamento nella delinquenza organizzata  e l'ipotesi che
nella statale vadano meglio (che lasci aperta anche tu, a quanto
vedo).
-- 
Federico Spano'


wrote:

muu
-- 
Federico Spano'

 ha scritto nel messaggio 
news:r4ucg61g3c7csai21...@4ax.com...

No! Io ho detto che andrebbero peggio e che peggiorerebbero ulteriormente la 
valutazione perché inciderebbero 2 anni in più.
In quanto alla dispersione, se vuoi mettere pure quella nel gioco allora 
devi considerare come "dispersi" pure gli studenti che negli altri paesi 
vanno a fare la formazione professionale sin già da 11 anni.
.. 

valutazione perché inciderebbero 2 anni in più.
Io ho detto che non puoi essere sicuro che andrebbero a scuola, se non
ci fosse la privata, e che non puoi essere sicuro che non andrebbero
meglio, se invece andassero alla statale.
-- 
Federico Spano'

 ha scritto nel messaggio 
news:p54dg6ttip5dq5hmv...@4ax.com...

Tu puoi dire quello che ti pare... basta che non lo fai dire a me.
Già c'è Abba che cambia i post e sposta gli orologi.
In quanto a quello che dici tu.... io agli inizi del post avevo proprio 
detto che la lettura di quei dati significava semplicemente che senza quegli 
studenti sarebbero migliori.
E se non ci fossero quegli studenti non ci sarebbero quelle private.
Che non significa quello che Repubblica con molta cialtroneria racconta solo 
per compiacere i pornofili, ossia che le private rincitrulliscono gli 
studenti.
Quelli sono già citrulli di loro.
.. 

E perchè gli insegnanti vogliono che lo stato la lasci libera?
Peché in maggior parte sono come te: degli stronzi che votano 
un centrosinistra annacquato - e non sanno il male che si fanno!

volontario.
I contributi che si versano alla scuola (per laboratorio, mensa, 
ecc) sono sempre e solo volontari - tu mi potrai dire che se non
si versano, ecc. ecc.,. ma cio` non toglie che, volendo, si possono
versare/non versare.

 versare/non versare.
Ah, si. Esci alle 13 e rientri alle 14.
M.

 pi pu interessare uno psichiatra.
Se ritieni che chi non prende per oro colato quello che dici debba
necessariamente non "aver capito" sei tu ad aver bisogno di uno
psichiatra.

 Se ritieni che
Io ritengo che il tuo argomentare č sconclusionato e frutto di una totale 
confusione.
.. 

 confusione.
Non vedo che rilevanza abbia il tuo parere al riguardo, se non hai
arggomenti da contrapporre puoi tacere ed evitare di sprecare banda.

 Non vedo che rilevanza abbia il tuo parere al riguardo,
Certo che ha rilevanza... visto che vuoi dialogare con me.
Ma lo vedi quanto sei confuso e sconclusionato?
.. 

 Ma lo vedi quanto sei confuso e sconclusionato?
Sei tu che tendo a sopravvalutare troppo il tuo peso nel mondo.

 Sei tu che tendo a sopravvalutare troppo il tuo peso nel mondo.
Ma mi sono messo a dieta!!!
Già ho perso 5Kg... altri 10Kg e posso pesarmi nella bilancia di casa invece 
che nel bilico del grossista di frutta e verdura.
.. 

 di interpretare quel che scrivi.
Quanti altri post hai intenzione di scrivere con contenuto informativo
nullo?

 ha scritto nel messaggio 
news:141c2483-7351-4b7c...@p8g2000vbs.googlegroups.com...

Non ne devi fare un fatto personale.
Il 50% delle patologie riscontrate negli insegnanti è di tipo psichiatrico.
Questi sotto sono i 36 sintomi che presagiscono il DMP.
Tu ovviamente li hai tutti.
stanchezza cronica/insonnia/disappetenza
demotivazione professionale, prostrazione
reazioni di adattamento negative (coping)
cinismo/apatia/mimica depressa, amnesie
irritabilità, nervosismo, ipercinesia
non saper "staccare" (gest. tempo libero)
somatizz.ni
 (cefalea, aritmie, coliti, cute etc)
crisi di ansia/panico, affanno, 
soffocam.to
stato confusionale (< concentrazione)
incapacità in routine (voti, compiti, lezione)
incapacità a vigilare/dirigere la classe
comparsa di sensi di colpa
sentirsi inadeguato, giudicato, sgradito
timore di alunni, colleghi, DS e loro giudizi
assenteismo/evitamento impegni (fuga)
non chiamare per nome gli alunni
cercare connivenza e blandire alunni
rifiutare notifica sanzioni/comunicazioni
ossessioni-compulsioni (A.F.)
stravaganze (tapparelle abbassate)
estraneaz., ritiro sociale, isolamento
aggressività FV, incapacità a giustif.
perdita critica e negazione disagio
sospetto e paranoia, sentirsi spiato
"registrare" e "riprendere" i fatti
eloquio povero e/o sconclusionato
accanimento sul debole/disabile
sentirsi "mobbizzato", perseguitato
conflitti con l'autorità diretta
ricorso all'autorità istituzionale
allucinazioni, deliri, "voci"
sanzioni, ispezioni, TIA, denunce
richiami e/o visioni mistiche
violazioni privacy (telefonate a casa)
millantare conoscenze e appoggi
non avere fissa (o propria) dimora
..