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Titolo: Prato invasa da docenti del Sud

Prato è una Provincia piccola, con pochi posti. Uscite le nuove
graduatorie ad esaurimento della primaria si scopre che le prime 17
posizioni sono occupate da docenti trasferitisi da graduatorie del Sud
(da Napoli a Ragusa)!
Stenderò un velo pietoso sul giornale "La Padania" che proprio ieri
pubblicava un articolone a tutta pagina con intervista al Sen. Pittoni
dal titolo "Scuola, fermata l'invasione dal Sud".
Questi neomaestri meridionali lo sanno che a Prato il 60% degli alunni
è cinese e che in prima elementare se parli in Italiano mezza classe
non ti capisce?

non ti capisce?
Almeno 'sti cinesi impareranno un po' di cadenze regionali.E' già un passo 
verso l'integrazione.
E poi una volta preso il ruolo, appena possono, questi maestri se ne 
torneranno dove "tengono famiglia",
lasciando il posto agli altri.

news:52bb847d-1e25-48a8...@y30g2000yqb.googlegroups.com...

Lo so che brucia......ma purtroppo è così. L'Italia è unita da uin bel po', 
quindi non vedo dove sia il problema se 1/2/10/100 "meridionali" vengono su 
a lavorare. Se lo fanno con professionalità, ovviamente.
Ant 

 non ti capisce?
Questo problema si risolverà: tra qualche anno il 60% degli insegnanti a 
Prato sarà cinese 

 non ti capisce?
Cosa cambia rispetto a Ragusa o Napoli?
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 Questi neomaestri meridionali
Il termine "meridionale" è un aggettivo qualificativo, quantificativo o di
luogo?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Di luogo, e sempre piů spesso, č sufficiente.

 ha scritto
[Questi neomaestri meridionali lo sanno che a Prato il 60% degli alunni
� cinese e che in prima elementare se parli in Italiano mezza classe
non ti capisce?]
Cambierebbe qualcosa se i neomaestri fossero padani?
a. 

Gino ha scritto:

diciamo allora aggettivo "di sufficienza"
Ma é solo sufficiente o anche necessario?


 Prato è una Provincia piccola, con pochi posti. Uscite le nuove
Il problema è un altro: la scuola deve smettere di essere un drenaggio 
per la disoccupazione intellettuale.
Di tutti questi aspiranti precari, mi chiedo, quanti di loro sanno fare 
veramente il loro mestiere di insegnante, hanno veramente passione?
Oppure, come presumo, è tutta gente che vede la scuola come seconda 
attività di riposo (dopo aver fatto l'avvocato o il commercialista)?
Basterebbe poco:
All'atto dell'assunzione, supplenza o di ruolo, una commissione valuta 
le conoscenze e le competenze dell'insegnante; non certo attraverso il 
numerino della laurea, o quanti diplomini, forcom, hai comprato.
Questo è lo schifo della scuola italiana, che ha "smerdato" la 
professione docente relegandola a un posto per falliti.
Non potrà avere futuro questo Paese, finquando ci sarà questa scuola e 
insegnanti che fanno solo 18 ore e pensano già al lavoro che devono 
svolgere dopo la scuola.

 numerino della laurea, o quanti diplomini, forcom, hai comprato.
Guarda che la stragrande maggioranza dei precari (e, a maggior ragione, 
dei prof a tempo indeterminato) sono passati NON SOLO attraverso una 
ventina di esami più tesi di laurea, MA hanno superato ANCHE un concorso 
a cattedra attraverso il quale si sono abilitati, oppure un corso 
organizzato presso le università con selezione in ingresso (numero 
chiuso). le competenze, all'atto della nomina, sono quindi pienamente 
verificate. Forcom è un'altra cosa (si tratta di formazione a distanza)
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


Dipende dal contesto, immagino, se è necessario specificarlo o no.

 svolgere dopo la scuola.
una minoranza. Se vogliamo buttare il bambino con l'acqua 
sporca, diciamolo chiaro
ciao
Soviet

 ingresso. Tanto basta.
e dalle - ma la smettete di dire che i cervelli fuggono all'estero e i 
peggiori restano qua a fare gli insegnanti????
Io ho scelto di fare l'insegnante in Italia, e non ho mai provato a entrare 
nell'università o andare all'estero come hanno fatto molti dei miei colleghi 
con i quali mi sono laureato - non vedo perché mi debba sentire peggiore 
degli altri se ho scelto di fare quello che mi piace - e ricordate che nel 
fare l'insegnante c'è un sacco di ricerca da fare su didattica, su 
contenuti, sulla tecnica e sulla scienza (io insegno Elettrotecnica e 
Sistemi elettrici)
L'insegnante di scuola non è necessariamente più deficiente di uno 
universitario - se poi i posti a scuola sono più di quelli all'università, 
allora di deficienti ce ne sono pure di più, ma finitela a parlare di fuga 
di cervelli! La ricerca universitaria poi non è detto che sia più utile di 
quella fatta per la scuola - se la scuola riuscisse ad insegnare l'amore per 
la cultura invece che l'amore per i soldi, come sarebbe più bello il mondo. 

 sarebbe più bello il mondo.
oh! finalmente qualcuno che la pensa come me
Sabina

 Sabina
Grazie del supporto - felice di sentirti :)
  S.
 

 oh! finalmente qualcuno che la pensa come me
la pensiamo in molti così, ma possiamo farlo di straforo perché il 
Ministro dice che non dobbiamo instillare idee opposte a quelle del governo


 sarebbe più bello il mondo.
Giusto. A mio modo ci provo a dare questo messaggio : non 
porto mai più di un centinaio di euro totali di vestiario 
addosso.
Cmq, veramente, se ti sei sentito sminuito dal mio post, 
credo che tu ne abbia almeno in parte frainteso lo spirito
ciao
Soviet

 non ti capisce?
Cazzi loro, imparino l'italiano.
M.

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4e1a1f4e$0$15666$4faf...@reader2.news.tin.it...

Beh, ma continui a dire che la crema va all'estero, ma non credo che i miei 
colleghi che sono all'estero siano più bravi di me - io dico che parte della 
crema va all'estero e parte resta in Italia nelle aziende o nella scuola - 
penso al mio amico che ho sempre aiutato per fargli capire gli esami a 
ingegneria, e ora fa il prof universitario, però in nord Europa, o a quel 
mio amico brillante che ha scelto di restare in un'azienda vicino casa (non 
so chi gliel'ha fatto fare, comunque è contento così)
I prof universitari devono essere più preparati? se in media lo sono, può 
anche essere, ma non credo che uno che debba insegnare elettrotecnica 
all'ITI possa permettersi il lusso di essere meno preparato di uno che lo va 
all'uni (vedi il prof Tal dei Tali di cui ometto il nome: è all'uni ma non 
capisce una sega) - che poi spesso i prof di scuola sono poco preparati 
(vedi il mio post sui prof ignoranti e la farsa degli esami di Stato, nei 
quali esami di Stato ho visto la scuola più superficiale e approssimativa 
che avessi mai potuto immaginare) è vero certamente, ma secondo me la 
*preparazione richiesta* dovrebbe essere la stessa, perché se un prof di 
scuola non è preparato per bene insegna pure come al fischietto, con 
strafalcioni, imprecisioni, non sapendo addirittura  quello che dovrebbe 
insegnare. Io cerco di essere preciso, rigoroso ed esauriente come un prof 
universitario - e il fatto che siamo a scuola e non all'uni non preclude la 
possibilità di esserlo, nella letteratura come nella matematica, nella 
chimica come nell'elettrotecnica, tecnologie elettriche o sistemi 
elettrici - per non parlare poi della didattica, che all'uni praticamente 
non esiste. E quando sono poco preparato su certi argomenti (e in una 
materia vasta come l'Elettrotecnica può capitare) passo intere mattinate a 
studiare. Se dovessi andare a insegnare Telecomunicazioni (con la fusione 
tra le classi di concorso previste dalla riforma Gelmini) dovrei studiare 
veramente sodo, visto che all'uni non l'ho mai studiata.
Lo so che c'è chi, come il caro Arkannen, che dice che a scuola basta una 
preparazione minima per insegnare, tanto ormai non si insegna più nulla, e 
quindi ben vengano le fusioni tra le classi di concorso di Elettrotecnica, 
Elettronica, Fisica e Letteratura italiana. Io gli posso rispondere che per 
la mia esperienza ho insegnato in Sistemi quasi quello che si studia all'uni 
in esami come Controlli Automatici: l'importante è sì avere alunni che ti 
seguono, e poi riuscire a far capire. Certo, se non avessi saputo nulla di 
Sistemi, nessuno mi avrebbe licenziato o dimezzato lo stipendio. E a questo 
punto saluto il prof che avrebbe preparato i ragazzi che ho esaminato pochi 
giorni fa, augurandogli di passare l'estate sui libri di Controlli 
Automatici (posso consigliare il Marro) e Teoria dei Sistemi (posso 
consigliare il Rinaldi).
  S.

 posso consigliare il Marro
Anche io studiai su questo testo.



Ah, mi compiaccio - poi ne riparliamo a Genova - speriamo che si muovano 
a pubblicare le graduatorieeeeeeeeee!
Anche se poi il prof di Azionamenti Elettrici (controlli automatici 
applicati ai motori elettrici) disse pesta e corna del Marro - comunque 
non è malaccio, sempre meglio di quell'orrendo Licata che si usa agli 
ITI - tant'è che ho cominciato a fare mie dispense di Sistemi - spero 
solo che mi facciano continuare a insegnare questa materia - la cosa più 
brutta di essere precario è che bisogna cominciare quasi ogni anno d'accapo


 > (...) bisogna cominciare quasi ogni anno d'accapo
Peccato che non si avverta il bisogno di cominciare
a studiare la Lingua italiana daccapo
:-)

 a pubblicare le graduatorieeeeeeeeee!
Ho sentito l'USP e la settimana scorsa a Genova erano a 2/3 del totale.
1600 su 2400 circa.
Stimo che potremo interessarci del tema attorno alla fine della prossima 
settimana.


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

stesse parole, mutatis mutandis, che si dovevano udire spesso a Ellis 
Island, solo che la lingua da imparare era l'inglese, e gli sfigati 
molti nostri compaesani con la valigia di cartone.

 molti nostri compaesani con la valigia di cartone.
Appunto. Mi sembra logico. Capisco qualche riguardo per chi è appena
arrivato, ma non per bambini nati in Italia.
M.

 :-)
Promin!!
CMQ l'italiano lo studio sempre - vengo da una mezzoretta (mezz'oretta?) 
di giri su dizionari on line
Studia sempre, sempre sempre, studia ancora e ancora studia

Il 10/07/11 23.57, Soviet_Mario ha scritto:

Penso che molti siano i colleghi che insegnano perché l'hanno proprio 
scelto. Non riesco a capacitarmi di come qualcuno possa insegnare senza 
sentire  la gioia di farlo. Se dovessi fare un lavoro che non amo, 
sprofonderei nella depressione più nera (per esempio, vendere cose o 
amministrare, etc etc)
Sabina

"Steinway" <asaslks> ha scritto nel messaggio 
news:4e19eace$0$15659$4faf...@reader2.news.tin.it...

Due cuori e una stalla.
.. 


Che, ce l'hai pure come me, ora? 

 Studia sempre, sempre sempre, studia ancora e ancora studia
quoto, vale per tutti


Il 11/07/11 18.44, Arkannen ha scritto:

Non ce la fai proprio a non sputare veleno.
Che cosa ti amareggia così tanto, Arkie?
Però ci azzecchi: vicino al campanaccio una stalla c'è. Molto chic.
-- 
Sabina

 Sabina

 Però ci azzecchi: vicino al campanaccio una stalla c'è. Molto chic.
Oh! Quale afrore.
.. 

 di giri su dizionari on line
Ehm, evidentemente questo ti è sfuggito...
http://tinyurl.com/2u4pe67

 non esiste.
Mah... SU cosa fa e come insegna un professore universitario ne ho sentite 
di tutti i colori.
Certamente non puo' essere esauriente, visto che la ricerca non lo e' mai 
per la sua stessa natura. 

 l'ultimo della serie
La laurea è condizione necessaria, ma non sufficiente per fare qualsiasi 
lavoro, ancora di più per fare il docente.
Vale in tutti i Paesi occidentali, tranne che in Italia, dove vale come 
condizione necessaria e sufficiente: più pezzettini di carta hai, più 
diplomini, numerini hai...anzi più figli riesci a fare (!!!) e più sali 
di vetta.
Che schifo di Paese è questo?
Quanti laureati tecnici, senza un giorno d'esperienza nel mondo del 
lavoro, insegnano materie come l'informatica, l'elettronica, fermi a 
quelle quattro nozioni che hanno appreso all'università.

 Elettronica, Fisica e Letteratura italiana.
Ho avuto modo di testare la preparazione di mio nipote (diplomando IPIA 
elettronica) ed è ridicola; ora capisco perché questo Paese non investe 
nella cultura tecnica.
Insegnanti che, senza un giorno di esperienza di lavoro nel settore, con 
una sola laurea in ingegneria (o Fisica) pensa (crede) di poter 
insegnare elettrotecnica, elettronica a scuola, così come l'ha appresa 
dall'università, magari trent'anni fa.
Basterebbe una semplice legge: gli insegnanti tecnici devono avere la 
laurea E congiutamente, almeno dieci anni di lavoro nel settore 
specifico (elettrotecnica, elettronica) al quale aspirano.
Così riutilizzeremo anche le tante intelligenze, che verso i 50 anni 
sono stati cacciati dal mondo del lavoro e caccieremo a calci nel culo, 
tanti docenti fannulloni (pure di ruolo) che occupano cattedre non per 
merito ma solo per benefici da unione sovietica:
legge 104, numero di figli, distacco sindacale ecc ecc

 verificate. Forcom è un'altra cosa (si tratta di formazione a distanza)
Sappiamo tutti come funzionano questi "corsi abilitanti", specialmente 
da Roma in giù.
Ma smettiamola...per favore...
Il problema è che in Italia nello Stato, l'unica meritocrazia che conta 
è la burocrazia: numero di master, numero di diplomi (per i docenti 
diplomati), ECDL...per non parlare dei sostegno....
Tutte cartacce, non si sa come dove e quando prese (comprate?) che non 
servono ad acclarare la qualità di un docente di scuola.
L'insegnante bravo è quello che sa, ma che soprattutto sa condividere 
con gli allievi; e ciò non si può dimostrare con le carte...contano i 
fatti, quello che sai fare, come si valutano gli insegnati nel resto del 
mondo civile.
La prima condizione (sapere) è sufficiente solo se hai esperienza (non 
basta la laurea) il che è determinante per gli insegnanti tecnici 
(informatica, elettronica ecc.): non puoi mettere un semplice laureato, 
senza nemmeno un giorno di esperienza nel mondo del lavoro, a insegnare 
concetti così come li ha appresi dall'università.
Mi auguro che un prossimo governo faccia veramente piazza pulita di 
tutte queste tabelle di valutazione ridicole, frutto dei danni dei 
sindacati italiani; in cui la meritocrazia viene valutata in funzione 
del numero di figli (povera Italia), dal numero di PORCOM comprati, e 
schifezze varie...per non parlare, poi, della MERITOCRAZIA FONDATA 
SULL'ASSISTENZA AGLI HANDICAPPATI...una vera vergogna italiana.
L'ITALIA E' UN PAESE FONDATO SUGLI ASSISTENTI AGLI HANDICAPPATI.
Gente che fa il doppio lavoro (commercialista, avvocato) e si dichiara 
assistente di un handicappato.
Hanno ragione gli investitori esteri: ITALIA GAME OVER!

 Ma smettiamola...per favore...
Ecco, prova a fare un concorso a cattedra e se, come credo, sarai 
trombato al primo scritto, levati dai testicoli


 L'ITALIA E' UN PAESE FONDATO SUGLI ASSISTENTI AGLI HANDICAPPATI.
Non capisco per quale motivo un elemento di vanto di questo paese debba 
sempre essere tirato in ballo a sproposito.



non so, nella mia scuola, periti elettronici, ho colleghi 
ingegneri che spesso fanno consulenze alle azienducole che 
non si reggono con le proprie gambe. Ergo tanto imbranati 
non saranno. La rete l'hanno fatta loro, di tanto in tanto 
vincono pure dei premi con progetti in cui fanno costruire 
cose funzionanti ai ragazzi. Poi c'è realtà e realtà. Non 
puntiamo al riduzionismo spinto
ciao
Soviety

 Hanno ragione gli investitori esteri: ITALIA GAME OVER!
Già ... e sono questi i motivi ? Non è forse per qualcosa di 
un po' più strutturale e di largo respiro ?
Ciao
Soviet

 dovrebbe prenderla in considerazione.
Ma che vai a parlare di scienza ad uno che non capisce manco cosa 
significa il termine "razionale", concetto che si deve conoscere bene 
per fare scienza!

 concedessero la 104 in questi casi, il problema sarebbe subito risolto
Il problema non e' delle commissioni, mai dei dirigenti che dovrebbero
accertare se effettivamente l'ing. prof. Tizio o il commercialista prof. 
Caio effettivamente il pomeriggio fa assistenza alla nonna o alla zia 
della moglie.
Spero che Report si occupi presto di questa vergogna tutta italiana.

 tanto per capirci), una prova pratica selettiva e l'orale.
Allora cosa proveresti se nella tua scuola ad essere cacciato (per 
mancanza di ore) saresti tu e non il tuo collega ignorante cialtrone 
doppio-lavorista, che adotta due figli minoreni o la zia della mamma 
(104), per fregare te?
Questa è la vergogna italiana: i cialtroni ignoranti rimangono saldi al 
loro posto, grazie a imbrogli e tabelle di valutazione volute dai 
sindacati; i bravi scappano all'estero.

 corsi-concorsi riservati, o con SSIS, ora abrogate).
Parli di quei corsi strapieni dove uno firmava per tutti e tutti gli 
altri al bar?
Ho capito.
Auguri

 altri al bar?
che cazzata. Una mia amica frequentava uno di questi corsi, e le 
presenze venivano registrate in modo maniacale, con la trappola del 
numero di firme pronta a scattare provocando esclusione. So di ragazze 
incinte costrette a viaggi quotidiani e di corsisti con febbre a 40 e 
gambe rotte...
Personalmente ho potuto verificare questo tipo di situazione quando ho 
frequentato il corso per la specializzazione sul sostegno (sì, ho anche 
quella). Ricordo che nel tirocinio obbligatorio era previtsa la visita a 
centri specializzati, tra cui uno di Messina (il Sacro Cuore): ebbene, 
tutti i corsisti, tra cui due signore incinte, furono costretti alla 
doppia traversata dello stretto con mare forza sette...
ricordo una ragazza di Crotone (non incinta per fortuna) che non 
riusciva a reggersi e rimbalzava da un lato all'altro del ponte...


 mancanza di ore) saresti tu 
F O S S I!


 Spero che Report si occupi presto di questa vergogna tutta italiana.
Non essere presuntuoso, non si occuperà mai di te!
Anzi, mi pare che non si occuperà mai più di niente, se non rinnovano il 
contratto alla Gabanelli!

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4e1c43d9$0$44202$4faf...@reader1.news.tin.it...
per smetterla devi cambiare la Costituzione.
??? Dice che si entra per concorso. Perche' non ne bandiscono?
Solo che certuni si limitano a scalfire la superficie.
Quei titoli non sono veridici ? E allora bisogna procedere,
penalmente, per falso ideologico verso gli istituti che li
rilasciano, legarle un gruppetto e tradurli in carcere, e
fare pulizia.
?? Non possono non essere veridici se dichiarano solo frequenza ed esami 
sostenuti. L'imbroglio sta nel fatto di far credere che cetre frequenze sono 
utili e certi esami sono seri.
Come sarebbe non si sa quando e dove prese ?
Solo che saperlo non dice nulla.
Però è pur vero che starebbe al ministero VIGILARE sulla
qualità degli stessi, falcidiando i corsi fittizi a tutela
di quelli veri.
Andrebbe contro la liberta' di insegnamento?
La scienza mi insegna che tutto quanto non sia
osservabile/misurabile, attiene alla sfera del soggettivo, e
che in quanto tale lo Stato neanche dovrebbe prenderla in considerazione.
Gia', ma chi ha potere lo usa per decidere a suo arbitrio.


e quindi ...
ciao
Soviet

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4e1d8ecd$0$44203$4faf...@reader1.news.tin.it...
Non saprei, direi di no. Se DICHIARI di fornire certe
competenze, e poi alla prova dei fatti non le fornisci, stai
facendo una frode. Non mi risulta ci sia libertà di frode.
Infatti il diploma di laurea non DICHIARA competenze, al piu' indica un 
punteggio. Figurati di diplomini di frequenza o d'esame di corsetti 
improvvisati.
Inoltre per fregiarti del titolo di formatore post laurea,
presumo che ci voglia un qualche beneplacito ministeriale,
Puo' darsi, ma questo si' sarebbe violazione della liberta' di insegnamento. 
Chiunque puo' insegnare quello che vuole, non lo sapevi?
non è che uno dall'oggi al domani si sveglia, autodichiara
di essere un'autorità nella produzione di capanne fatte di
lattine, e il giorno dopo apre un corso di laurea in
architettura innovativa.
Non sara' di laurea perche' quelle possono essere date solo da Universita': 
riconosciute ma autonome. E qualcuna cose strane ne fa. Mi suona strano che 
certe cose si chiamino Universita': temo qui truffe.
Poi scusa : se in questo contesto invochi la libertà di
insegnamento, allora mi spieghi che hai contro i corsi
comprati forcom ? Dovrebbero starti più che bene.
Infatti mi stanno bene fino a che non danno vantaggi burocratici non 
corrispondenti ai vantaggi culturali.
Proprio come tutti gli altri corsi.

 certe cose si chiamino Universita': temo qui truffe.
Ecco, devono essere oscurati
Gia', invece restano.

(104), per fregare te?
Non capisco cosa c'entri l'adozione, che mi sembra una cosa seria e
completamente fuori luogo in un discorso come questo. 

allattarli nella stanza a fianco.
Io al loro posto li avrei allattati direttamente in aula (anzi, l'ho
fatto personalmente, non alla SSIS che mi manca, ma a corsi,
conferenze e convegni di altro genere), e vorrei vedere se qualcuno si
fosse azzardato a dirmi qualcosa.
Lisa

 Lisa

privacy un minimo, no ?
Credo che la maggior parte della gente abbia idee molto confuse su
come funzioni realmente l'allattamento   :)
Innanzi tutto non è vero che sia tutto 'sto delicatissimo momento di
trance sovrannaturale che si deve fare solo in condizioni di intimità
assoluta: magari nei primi giorni è così, ma quando una cosa la fai
sette o otto volte al giorno per parecchi mesi di seguito, diventa
un'azione talmente *normale* che all'intimità non ci si pensa proprio
più. 
E poi, francamente, dove le hai vista 'ste immagini di opulenti torsi
nudi completi spiattellati in evidenza compiaciuta? Guarda che tra la
testa del bambino e un lembo di maglietta sollevata appena, non si
vede assolutamente niente. 
Io ho allattato ovunque, e solitamente la maggior parte delle persone
nemmeno si accorgeva che stessi allattando, e quelle che se ne
accorgevano si limitavano a sorrisi di tenerezza, altro che
"allontanarsi per pudore". Se in un bambino piccolo che si nutre, si
riesce a vederci qualcosa di imbarazzante e disturbante, bisogna
essere morbosi forte...
Lisa

 Lisa

neanche, ma solo per piet=E0.
Sempre a proposito dei malintesi e dei luoghi comuni diffusi
sull'argomento: APPUNTO, attaccare il banmbino alla tetta č il modo
piů efficace per NON farlo frignare. 
Quando č capitato a me, mi sono sempre messa in posizione strategica
vicino alla porta, in modo da poter uscire velocemente se ci fosse
stato veramente bisogno, e devo dire che il problema non si č posto
quasi mai. 
Lisa