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Titolo: Evoluzione futura dell'uomo.

Mi pare evidente che esista, anche adesso, una riproduzione differenziale
all'interno della specie umana. Alcune persone hanno più discendenti di
altre.
Quello che mi chiedo è se esistono delle determinanti genetiche, cioè se
alcune caratteristiche ereditarie (di qualunque tipo) passano più facimente
(per un qualunque motivo) il vaglio della selezione, oppure se la selezione,
ora come ora, è basata esclusivamente su caratteri contingenti, cioè
culturali e/o geografici.
Se i criteri del successo riproduttivo fossero solo contingenti, nel senso
sopra riportato, allora la specie umana evolverebbe solo per deriva
genetica, in quanto non servono geni diversi per nascere in un luogo invece
che in un altro, o per appartenere ad una cultura invece che ad un'altra.
Oppure, addirittura, l'aumentato flusso genico fra popolazioni diverse
causato dalla società globale potrebbe agire come una pressione selettiva
stabilizzante, in quanto tenderebbe a livellare i gradienti allelici.
Idee?
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 allelici. 
questo e' certo, anche se bisogna aggiungere che una caratteristica degli
esseri umani e dei loro antenati e' stata sempre la tendenza a migrare e
rimescolare i geni. Questo porta a vantaggi evolutivi di sicuro, ma non so
fino a che punto la globalizzazione livellerebbe i gradienti allelici
mondiali. Voglio dire, io non credo che tra un migliaio di anni saremo
tutti mulatti come teme il Caudan (oops, scusa, mi e' scappata la maiuscola
davanti al cognome, non lo faccio piu'). 
Di sicuro ci sarebbe, comunque, una pressione selettiva stabilizzante, ma
cio' solo fino a quando saremo in grado di reggere questi ritmi, e non
credo durera' a lungo. Si rimescoleranno un po le carte e poi si
distribuiranno nuovamente sul tavolo, magari arrangiate in un ordine
differente, come e' sempre successo finora.
ciao
Ladybat
-- 
il mare si fa nero:
le voci delle anatre,
oscuramente bianche

 deriva genetica, in quanto non servono geni diversi per nascere in un
Imho è sbagliato usare il concetto di deriva genetica in questo caso.
E' vero che gli accoppiamenti ora come ora sono basati in gran parte su
caratteri culturali/caratteriali ed un po anche geografici, ma, sempre
imho, i vantaggi nudi e crudi della capacita materiale alla vita tipici
di Darwin sono sempre validi, eccome.
Pensavo invece proprio oggi quanto puo valere continuare a rincorrere i
casuali cambiamenti genetici alla ricerca di nuove proteine e funzioni,
che complicano le gia complicate interazioni e modulazioni esistenti,
invece di cercare un modo per dirigere, imbrigliare, controllare
la variabilita genetica, in quanto gli attuali tempi di creazione di
nuovi geni (come per esempio rimescolamento di esoni o mutazioni
puntiformi...) sono molto piu corti di quelli che impiegano meccanismi
come la deriva genetica per arrivare allo stesso risultato (forse...)
Beh il fortune capitato in calce a questa mail mi pare adatto al
discorso ;-)
-- 
Much of the excitement we get out of our work is that we don't really
know what we are doing.
		-- E. Dijkstra

 differente, come e' sempre successo finora.
Stai parlando del crollo della civiltà?


 come la deriva genetica per arrivare allo stesso risultato (forse...)
Abbi pazienza, non ho proprio capito...
Mi rispieghi, per favore?


 Stai parlando del crollo della civiltà?
sto parlando di non sostenibilita' di questa civilta', visti i consumi e le
risorse. Guarda la cosa in termini evolutivi, e cioe' da qui a qualche
migliaio di anni.
ciao
ladybat
-- 
nei campi di neve
verdissimo il verde
delle erbe nuove

 genetica,
La deriva genetica non c'entra.
T.W.Deacon, La specie simbolica: coevoluzione di linguaggio e cervello,
2001, fioriti ed.,
è un tomone di 500 pagine. Se hai tempo te le consiglio vivamente.
Insieme all'ultimo di Lieberman (che mi spiace per te non è tradotto)
 sono i miei due libri di riferimento. Sono libri geniali, altro 
che Pinker...
fuzzy
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 migliaio di anni.
Uh. Pensieri più adatti al sorgere del sole, che alla sera...
Ciao Danilo


 Abbi pazienza, non ho proprio capito...
Fa niente, ho fatto un sacco di pensieri strani questo weekend...
-- 
Those lovable Brits department:
	They also have trouble pronouncing `vitamin'.

 Fa niente, ho fatto un sacco di pensieri strani questo weekend...
Vabbè, gli altri tienili per te ;)
Ma questo spiegamelo, visto che l'hai postato.
Ti garantisco che i frequentatori di questo NG saranno concordi sul fatto
che io non sono costituzionalmente in grado di sindacare fra pensieri strani
e pensieri normali ;)


 Uh. Pensieri più adatti al sorgere del sole, che alla sera...
per noi pipistrelli e' il contrario... :)
ciao
lisa
-- 
fiori di ciliegio:
sparsi si posano sull'acqua
della risaia

 un gene -> una proteina :)
No. un gene -> un filamento polipeptidico :)
un filamento polipeptidico -> una proteina  :?
una proteina -> un carattere fenotipico :(
ciao


 genetici. Perciò parlavo di deriva.
Deriva culturale pero, non genetica.


 Deriva culturale pero, non genetica.
No, deriva genetica. Se i geni si riproducono in virtù di caratteristiche
emergenti (;)) non da loro codificate, allora non ci sarà nè una selezione
direzionale, nè una selezione stabilizzante. Quindi parlo di deriva
genetica.
Ciao Danilo


 dei geni, e rispunta il determinismo genetico...).
Pensavo che questo punto lo avessimo chiarito. Non si parla di determinismo
genetico, ma di condizione necessaria, se pur non sufficiente.


genetici. Perciò parlavo di deriva.
Danilo, sarà vero che  catolici osservanti fanno più figli di chi non
è osservante ma faranno figli atei tanto quanto ne fanno gli altri e
quindi non ci saà la genetica "osservante cattolico", queste sono
questioni culturali che mutano coi memi e non coi geni.
Ernesto

 questioni culturali che mutano coi memi e non coi geni.
E non è quello che ho detto?
"In questo senso la
fitness del cattolico sarà maggiore, senza nessun motivo genetico che lo
giustifichi."
Ciao Danilo



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 genetica.
Mah! da quello che mi risulta la deriva genetica è prodotta da
variazioni casuali delle frequenze geniche in una popolazione
in geni "neutri", alla fine la variazione delle frequenze alleliche 
è casuale. Invece tu dici che i geni si riproducono in virtu
di caratteristiche emergenti stai introducendo un elemento non
casuale, quindi viene meno il concetto di deriva genetica.
Quello che tu invece stai cercando, c'e', ma in termini un po' 
diversi da come lo immagini, si chiama "coevoluzione", non 
nel senso che intendi tu, ma nel senso spiegato da Deacon
(v. La specie simbolica).


 giustifichi."
Si è chiaro, ma quello che non vuoi considerare è che non c'e' niente
di necessario nel fatto che un cattolico osservante faccia piu figli 
di un ateo, o di chiunque altro. 
Puo anche essere che un cattolico osservante faccia un figlio solo
eppoi raggiunga la pace dei sensi.
Coi "se" e coi "forse" e con le "possibilità", non si va da nessuna 
parte, no?


 casuale, quindi viene meno il concetto di deriva genetica.
Ok per lo spirito polemico, ma vediamo di mantenerlo entro i confini della
verosimiglianza, per favore...
Le caratteristiche "emergenti" a cui mi riferisco sono la cultura.
Ora, o dici che la cultura è determinata dai geni, oppure la riproduzione
differenziale culturalmente determinata è indipendente dai geni.
Non puoi sostenere una cosa e il suo contrario. Cioè, puoi, ma c'è già mio
padre che lo fa. Il posto è occupato.



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Inviato via 
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 una proteina -> un carattere fenotipico :(
e quindi?
ciao
Ladybat la riduzionista mascherata :)))))))
-- 
passero amico,
risparmialo, il tafano, 
che gioca tra i fiori

...
ok.


Edelmann? Che ne pensi?
un brav'uomo... 


 ok.
accidenti, questo tuo post batte tutti i tuoi record di laconicita'... :)))
ci sono rimasta male, mi aspettavo delle argomentazioni...
ladybat
-- 
uccelli migratori-
anche la casa dove sono nato
e' oggi il tetto di una notte

Cioè, puoi, ma c'è già mio padre che lo fa. Il posto è occupato.
piacere! anche mio padre... sarà per questo che siamo venuti 
"tosti", nel bene e nel male, per reazione? :)


Ciao Danilo
Io non l'ho inteso in quel modo, perchè secondo me i memi non passano
necessariamente da padre in figlio. Quindi i cattolici fan più figli,
ma magari tutti atei e quindi niente "fitness", niente maggior
convenienza.
€

 ladybat
non che il tuo posto non sia interessante, ma mi ero
soffermato di piu su quanto scritto dopo il nome...
...mi sono affidato alle mie capacità ermeneutiche 
e mi sono dichiarato d'accordo, per questo ho scritto
"ok".
capito mi hai? :)
fuzzy
