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Titolo: L'ora di religione vale di più.

Da Tuttoscuola
Gelmini: ''L'ora di religione ha maggiore valenza educativa di altre 
discipline''
Ieri pomeriggio il ministro dell'Istruzione Mariastella Gelmini è 
intervenuta al meeting degli insegnanti di religione promosso a Roma 
dalla Cei, e ha invocato per questa disciplina uguaglianza in termini di 
dignità rispetto alle altre: "Nel quadro delle finalità della scuola, 
l'insegnamento della religione deve avere la stessa dignità delle altre 
materie".
La Gelmini si è poi spinta oltre, dichiarando che "l'ora di religione ha 
una valenza educativa maggiore di altre discipline", e ha continuato, 
davanti a una platea di insegnanti generosa di applausi: "Non ci sono 
dubbi che l'insegnamento della religione cattolica sia uno strumento 
indispensabile per la formazione dei giovani e dire che il cattolicesimo 
sia parte del patrimonio storico del nostro paese è semplicemente 
ricordare un dato oggettivo di realtà".
Il ministro ha quindi ricordato il proprio tentativo "di restituire alla 
scuola il suo ruolo educativo", e la necessità che l'insegnamento della 
religione cattolica assuma "ancor più una valenza centrale".
Questa posizione del ministro ha attirato gli strali della la Rete degli 
studenti medi, che in un comunicato ha definito la posizione della 
Gelmini come "allarmante" e vicina al "fondamentalismo religioso".
La nota dell'organizzazione studentesca Insiste che la laicità della 
scuola "un principio irrinunciabile, che non può essere messo in 
discussione dall'equiparazione dell'IRC alle altre materie dal punto di 
vista dell'attribuzione del credito scolastico e rispetto al ruolo degli 
insegnanti di religione cattolica dentro il consiglio di classe"


Ah!! Ora capisco perchè hanno tutte quelle corsie preferenziali 
nell'assunzione, nei diritti (vedi maternità..ecc ecc..) e perchè 
percepiscono più soldi... non riuscivo mai a capire, mi sembrava una cosa 
ingiusta..ma ora capisco. Se la disciplina vale di più di altre allora tutto 
si giustifica. bene. ora vivrò più serena.
Fede
 p.s: sono cattolica. ma qui si parla di diritti e doveri dei lavoratori che 
dovrebbero prescindere dalla materia insegnata!!! 

 insegnanti di religione cattolica dentro il consiglio di classe"
Effettivamente non ho mai capito perchè non si possa essere bocciati
di religione. Se la scegli la devi studiare.
M.

di religione. Se la scegli la devi studiare.
Semplice: non si puň essere bocciati in religione perchč altrimenti
non la seguirebbe piů nessuno. 
L'unico modo per invogliare gli alunni a sceglierla č quello di
trattarla come una materia in cui non si studia, non ci si impegna,
non si fa un tubo di niente, non si prendono brutti voti e non si
boccia, e invece di studiare si fanno chiacchierate generiche del piů
e del meno sulla pacenelmondo e sui probblemideiggiovani.
Lisa

 sulla pacenelmondo e sui probblemideiggiovani.
Se mettessero fisica facoltativa cosa cambierebbe?
..

Se mettessero fisica facoltativa cosa cambierebbe?
Nulla, ovviamente. Ma non mi risulta che gli insegnanti di fisica
siano scelti da un'istituzione esterna con criteri arbitrari diversi
da quelli dello stato, né che siano selezionati in base alla propria
ideologia personale e ai propri stili di vita privata.
Lisa

 Se mettessero fisica facoltativa cosa cambierebbe?
Un po' di fisica è fondamentale. Lo sarebbe anche un po' di cultura
religiosa, ma la Chiesa di Roma ne vuole avere l'esclusiva per cui non
può essere curriculare.
M.



Tutto questo non c'entra niente però con il discorso fino ad ora fatto.
..

Il Sun, 26 Apr 2009 10:36:52 -0700, Marco O. dallo zero finale della
congettura di Riemann ha scritto:

Ma quella non è religione.... è religione cattolica.
Per cui la Chiesa di Roma ha titolo ad averne l'esclusiva.
..

Per cui la Chiesa di Roma ha titolo ad averne l'esclusiva.
Sicuramente: della religione cattolica, hai detto bene...  ma, 
certo, non della scelta di insegnanti della scuola pubblica.
Degli insegnanti della scuola pubblica la selezione e` UN'ALTRA =
= diversa.



A me risulta che gli insegnanti di religione vengono scelti di intesa fra 
il Direttore regionale e l'Ordinario CEI fra quelli in possesso dei 
titoli.
..

titoli.
Tanto per cominciare, competente il Direttore regionale e` a *nominare*,
ovvero assumere (a mezzo nomina), l'"intesa con l'ordinario diocesano", 
invece, e` un'altra cosa, completamente diversa...
Dalla legge 186/03: "Norme sullo stato giuridico degli insegnanti di
religione cattolica degli istituti e delle scuole di ogni ordine e grado"
(e` la famigerata legge "morattiana" sull'immisisione degli insegnanti 
di religione nei ruoli dello Stato), Art. 3:
"8. L'assunzione con contratto di lavoro a tempo indeterminato � disposta
dal dirigente regionale, d'intesa con l'ordinario diocesano competente per
territorio, ai sensi del numero 5, lettera a), del Protocollo addizionale
di cui all'articolo 1, comma 1, e del punto 2.5 dell'Intesa di cui" ecc.
Dal Protocollo addizionale (al famigerato Concordato craxiano dell'84,
n.d.r.):
"5. In relazione all'articolo 9
a) l'insegnamento della religione cattolica nelle scuole indicate al n. 2 
� impartito - in conformit� alla dottrina della Chiesa e nel rispetto della
libert� di coscienza degli alunni - da insegnanti che siano riconosciuti
idonei dall'autorit� ecclesiastica, nominati, d'intesa con essa,
dall'autorit� scolastica." ecc.
dall'Intesa MIUR-CEI, 1985:
"2.5. L�insegnamento della religione cattolica � impartito da insegnanti in
possesso di idoneit� riconosciuta dall�ordinario diocesano e da esso non
revocata, nominati, d�intesa con l�ordinario diocesano, dalle competenti
autorit� scolastiche ai sensi della normativa statale.
Ai fini del raggiungimento dell�intesa per la nomina dei singoli docenti
l�ordinario diocesano, ricevuta comunicazione dall�autorit� scolastica
delle esigenze anche orarie relative all�insegnamento in ciascun circolo o
istituto, propone i nominativi delle persone ritenute idonee" ecc.
Ma quando mai un (esempio) insegnante di Scienze viene nominato 
"d'intesa" con un esponente della Comunita`scientifica internazionale???

 titoli.
Appunto, per cui non hanno i titoli per valutare chi non è cattolico.
Per questo trovo giusto che possano bocciare, ma solo i cattolici.
M.

 non la seguirebbe più nessuno.
No, la seguirebbero solo più i figli dei ciellini. Meglio. Almeno si
vede quanti sono. <g>
M.

 "d'intesa" con un esponente della Comunita`scientifica internazionale???
L'insegnante di scienze deve avere i titoli, ossia una laurea specifica, 
anche agli insegnanti di religione servono i titoli... ossia l'idoneità.
Ed in ogni caso, io non lo vorrei un insegnante di religione cattolica la 
cui idoneità sia stata data dallo Stato. Che titoli avrebbe il consesso 
che in nome del popolo italiano la dà?
..

 lazione di un'altra religione.
Beh, su queste cose io sono sempre propenso a chiedere il parere della 
gente. Proponete un bel referendum abrogativo e poi vediamo cosa viene 
fuori.
..

 fuori.
Permettiamo di bocciare di religione e vediamo quanti ancora la
scelgono.
M.

Il Mon, 27 Apr 2009 02:21:18 -0700, Marco O. dallo zero finale della
congettura di Riemann ha scritto:

La rendiamo obbligatoria per tutti e farla diventare a pieno titolo 
concorrente alla valutazione.
In fondo nell'ora di religione mica si impone la conversione, ma solo lo 
studio della religione cattolica.
La si può quindi studiare così come si studia l'arte barocca o la 
mitologia greco-romana.
..

 mitologia greco-romana.
Sarei favorevole, a condizione di dedicare una parte, minoritaria, del
tempo alle altre religioni.
Il problema è che io, non cattolico, non posso riconoscere il diritto
di valutare mio figlio ad un insegnante nominato dal vescovo.
M.

> discipline''
Ne parlo qui:
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=12855
a. 

 wrote:

Ancora non ci siamo. Lo studio della religione cattolica non impone la 
conversione. Per cui bocceranno quelli che non conoscono la religione 
cattolica, indipendentemente dal fatto che siano credenti o meno.
..

 valutare mio figlio ad un insegnante nominato dal vescovo.
Ed io non lo posso riconoscere ad uno che non sia stato nominato da 
un'autorità competente, ed in ogni caso quella del singolo insegnante è 
una proposta, la valutazione intermedia e quella finale è collegiale.
..



Ne parli in un posto protetto dove puoi dire solo le cose gradite.
..

 cattolica, indipendentemente dal fatto che siano credenti o meno.
Mi va benissimo, ma a condizione che a bocciare sia un insegnante
nominato per concorso dal ministero. Un insegnante nominato da un
vescovo che, in quanto tale, non è parte del sistema democratico può
solo bocciare un cattolico.
M.

 una proposta, la valutazione intermedia e quella finale è collegiale.
Autorità competente è il ministero.
M.

 wrote:

Bene... allora la CEI dà le idoneità e poi lo Stato bandisce i concorsi.
Uno mi pare ci sia già stato.
..

 Uno mi pare ci sia già stato.
No, non era un concorso. Mi va anche bene che ad esaminare i candidati
sia un delegato del vescovo, ma con scritti anonimi e con nomina TI
non revocabile. Se il delegato del vescovo appura che il candidato 123
conosce bene la materia il candidato 123 diventa un insegnante di
religione. Anche se è musulmano. Basta che conosca la materia e segua
il programma.
M.

 wrote:

Non mi risulta che sia vietato per legge dare delle insufficienze in
religione: che nella pratica non lo si faccia mai, � un altro
discorso.
Lisa

 discorso.
Non si può bocciare di IRC. Si viene promossi anche con insufficiente.
M.

Io invece ritengo che serva la religione cattolica.
Guarda che andare di propria iniziativa a farsela insegnare
direttamente in parrocchia non � mica vietato a nessuno.
Lisa

 direttamente in parrocchia non è mica vietato a nessuno.
Secondo me sarebbe utile che tutti, anche i figli dei marocchini,
imparassero qualcosa della cultura cristiana. Ovviamente con un
insegnamento non confessionale, ma la chiesa non vuole. Preferisce il
catechismo a carico dello stato, ma non funziona più ed è sempre più
ridicolo.
Dalle mie parti ci sono, caso limite, 2 classi con 0 (zero)
frequentanti.
M.

cattolica, indipendentemente dal fatto che siano credenti o meno.
Questo discorso avrebbe senso se valesse anche per gli insegnanti:
possono diventare insegnanti di religione cattolica coloro che l'hanno
studiata e che dimostrano di conoscerla bene, ANCHE se non la
condividono, perfino se sono atei accaniti o se sono seguaci di altre
religioni. 
Esistono fior di studiosi non cattolici che l'hanno studiata fin nei
minimissimi particolari rivoltandosela come un calzino in modo
critico, e mettendone in luce anche le contraddizioni, le assurdit� e
i particolari imbarazzanti. 
Se la concessione delle idoneit� deve avvenire esclusivamente per
verifica delle competenze culturali sull'argomento, indipendentemente
dalla posizione di fede soggettiva, dai comportamenti nella vita
privata, o dalla stima personale del vescovo, ci staresti? 
Lisa

 No, non era un concorso. 
Sì che era un concorso.
..

 in parrocchia non è mica vietato a nessuno.
Io sono andato di mia iniziativa a farsi insegnare il tedesco.
Ma che c'entra?
..

 privata, o dalla stima personale del vescovo, ci staresti?
Saprebbero costoro presentare acriticamente la religione cattolica?
Dubito fortemente.
E poi... non si è sempre detto che credere nella propria disciplina è uno 
degli elementi fondanti?
..

 S� che era un concorso.
Si, un concorso pubblico ma riservato a chi aveva l'idoneit� rilasciata dal 
vescovo! 

 vescovo!
Quindi non era un concorso pubblico.
Va bene, ma solo per insegnare religione ai cattolici.
Ma non capisco perchè non li dovrebbero bocciare.
M.

 ha scritto nel messaggio
Va bene, ma solo per insegnare religione ai cattolici.
--------------
Ma cos� non � perch� in caso di revoca dell'idoneit� hanno diritto a fare il 
passaggio di cattedre su materia comune.

 passaggio di cattedre su materia comune.
Non ho mai capito come funzioni. Mica puoi insegnare matematica o
francese!
M.

 ha scritto nel messaggio
Non ho mai capito come funzioni. Mica puoi insegnare matematica o
francese!
-------------
Se hai un'abilitazione all'insegnamento per quelle materie si. 

 Se hai un'abilitazione all'insegnamento per quelle materie si.
E se hai solo IRC?
M.

 dal vescovo!
Di concorsi riservati lo Stato ne ha fatti tantissimi.
Non vedo cosa debba avere di differente quello.
..

 Non vedo cosa debba avere di differente quello.
Che è un concorso riservato a persone nominate dal vescovo. Non, per
esempio, ha chi ha già x anni di servizio.
M.

 Non vedo cosa debba avere di differente quello.
----------
L'idoneit� a partecipare rilasciata da sua eminenza. 

 L'idoneità a partecipare rilasciata da sua eminenza.
Che è l'unica autorità che ha la competenza per farlo.
..

Dubito fortemente.
Allora, i casi sono due: 
- o l'insegnamento della religione cattolica � inteso come una pura
informazione culturale sulla medesima, che pu� fare brodo per tutti e
che non contiene alcuna implicazione di adesione, condivisione o
giudizio di valore;
- oppure, � inteso come apologia esplicita della fede cattolica, che
viene presentata come un valore positivo a prescindere, e come una
scelta migliore rispetto ad altre religioni o a una visione del mondo
laica.
Nel primo caso, CHIUNQUE l'abbia studiata, superando correttamente
esami, verifiche e selezioni pubbliche, dovrebbe essere qualificato a
insegnarla, anche se � ateo, anche se � musulmano o anche se � seguace
del Verdone Mangiasassi.
Nel secondo caso, non � affatto un corso di cultura generale sulla
religione cattolica, ma � catechismo, apostolato o proselitismo, e
nella scuola di stato non ci dovrebbe stare e basta. 
Lisa

 wrote:

Ma di servizio in cosa?
Quando sono stati indetti i concorsi riservati per gli insegnanti 
potevano parteciparvi quelli che avevano principalmente i titoli, non 
quelli che avevano il servizio.
..

 quelli che avevano il servizio.
Che titoli, per esempio?
Nell'unico concorso che avevo fatto era richiesta la laurea in
informatica, non un titolo rilasciato da un privato cittadino come può
essere un vescovo.
M.

 laica.
I casi non sono i due che tu stai rappresentando.
Rispondi ad una semplice domanda.
Quale insegnante è migliore, quello che apprezza la propria materia o 
quello che non la apprezza?
..

 wrote:

Quindi non ti hanno chiesto se avevi lavorato come informatico, ma se 
avevi il titolo rilasciato da un ente preposto a farlo.
Lo Stato riconosce le università statali, quelle non statali e i titoli 
rilasciati da università di altri stati.
Per la religione cattolica il titolo lo rilascia la CEI, non ve ne sono 
altri di accreditati.
..

cui idoneit� sia stata data dallo Stato. 
ma quale idoneita` vai fantasticando che sarebbe data dallo  Stato (?),
idoneita`a insegnare... religione cattolica (come dici tu)?? Ma o tu
vaneggi o ti piace adottare un comportamento da talebano - questo, 
ti piaccia o non ti piaccia, e` uno Stato *a- confessionale*, percio`
non da` idoneita` a insegnare alcuna religione, ma da` "idoneita`
a insegnare" e stop.

 altri di accreditati.
Appunto, quindi il titolo è valido solo per insegnare religione ai
cattolici.
M.

quello che non la apprezza?
Di sicuro, non quello che la presenta "acriticamente".  :)))))
Lisa

quello che non la apprezza?
forse lo decidono gli esponenti della Chiesa che gli insegnanti 
della scuola pubblica apprezzano/non apprezzano la propria 
materia??
Ma davvero a costoro gli sembra che siamo in Afghanistan!!

 wrote:

Vai ad affermarlo in un tribunale e vedi un po' se ti danno ragione.
..

 ma quale idoneita` vai fantasticando che sarebbe data dallo  Stato (?),
Nessuna idoneità può rilasciare lo Stato in merito all'insegnamento della 
religione cattolica, perché solo la CEI è in grado di farlo.
..

 Vai ad affermarlo in un tribunale e vedi un po' se ti danno ragione.
Credo proprio di si.
Neanche in Iran ragionano così. Nelle scuole insegnano la dottrina
sciita, ma sunniti, ebrei, armeni e caldei sono esonerati.
M.

 Credo proprio di si.
Quindi, siccome tu lo credi è certamente così.
Ma secondo te con tutti gli anticlericali che ci sono in Italia, se solo 
un tribunale gli avesse minimamente dato ragione non vi avrebbero già 
ricorso?
Perché non provi a discutere su it.hobby.giardinaggio?
In questi giorni ci sta un interessantissimo tread sui merli e uno sui 
gatti sporcaccioni che la fanno sull'insalata da taglio.
..
..


Date: 26 Apr 2009 19:50:37 GMT

***Religione***,
E da quando? 
Secondo tutte le fonti a me note, continua a chiamarsi IRC...
Lisa

 Che � l'unica autorit� che ha la competenza per farlo.
----------
Allora se li paghi sua eminenza con la partita di spesa fissa sul conto 
corrente del Vaticano. 

 quelli che avevano il servizio.
----------
Che stronzata, il requisito unico per partecipare erano i 360 giorni di 
servizio! 

(...) perch� solo la CEI � in grado di farlo.
vero, pertanto, lo faccia: nelle "scuole" parrocchiali, ovviamente.

 ricorso?
Oggi il titolo è valido solo per insegnare religione ai cattolici, o
comunque a chi lo chiede. Non è valido per insegnare religione a
tutti.
M.

Secondo tutte le fonti a me note, continua a chiamarsi IRC...
Imho, le fonti sbagliate sono sbagliate non a caso...
Comunque, a quest'ora chi abbia cercato sul web (siti di varie 
scuole) avra`trovato un sacco di quadri orario comprendenti, 
tra le discipline, "Religione" oppure "Religione o attivita` 
alternativa" (certo, non "Religione cattolica"!).



Scusami tanto, abba: quando si riempie il modulo per l'iscrizione, si
firma un riquadro relativo alla "scelta di avvalersi o non avvalersi
dell'Insegnamento della Religione Cattolica". Mi sembra che sia
identico in tutte le scuole, mi � capitato di vederlo sia come
insegnante che come mamma, l'ho perfino firmato anch'io (ovviamente,
dicendo di no  :)))  
Anche quelle sono fonti sbagliate? Non parlo di chiacchiere, parlo di
documenti in uso nelle scuole.
Lisa

 vero, pertanto, lo faccia: nelle "scuole" parrocchiali, ovviamente.
E invece in base ad una legge dello Stato ciò viene fatto nelle scuole 
dello Stato.
Puoi sempre attivarti per farla cambiare quella legge.
Le leggi italiane le fa il Parlamento italiano, mica la parrocchia.
Vabbe' che di rappresentati in Parlamento non ne hai più... ma esistono 
pur sempre le leggi di iniziativa popolare.
Una firma all'iniziativa di legge te la metto pure io... perché son 
proprio curioso di vedere che fine fa quell'iniziativa di legge.
..

documenti in uso nelle scuole.
Ah, ma allora non e` chiaro...  non la devo certo spiegare a te la
situazione (!!)  :-) anzi :-(



E che cavolo c'entra?
Quante volte nei quadri orari si trova la generica dicitura *Italiano*.
E mica si chiama *Italiano* la disciplina che si insegna.
..

 corrente del Vaticano.
Io invece ritengo che li debba pagare lo Stato, visto che lavorano in 
scuole dello Stato con cittadini italiani in virtù di una legge dello 
Stato.
Se non ti piace quella legge attivati per farla modificare.
Se ci riesci bene, se no vuol dire che va bene così.
Perché lo ha deciso lo Stato e non sua eminenza.
..



La stronzata è la tua, il requisito non è unico.
Il requisito sostanziale è il possesso del titolo di studio, oltre che al 
servizio.
Visto che il servizio puoi anche averlo prestato senza il possesso del 
titolo di studio.
..

 titolo di studio.
--------------------
La stronzata invece � tutta tua perch� SOLO chi aveva i 360 giorni di 
servizio poteva partecipare e tutti gli altri con titolo di studio valido al 
pari di loro no.
Inoltre, ma dove esiste il servizio prestato senza titolo di studio??? 
Esisteva nel dopoguerra quando c'era carenza di laureati, non certo oggi. 

 wrote:

Il titolo consente di insegnare religione cattolica a chiunque decida di 
avvalersene, non mi risulta che le famiglie debbano compilare questionari 
dove gli si chiede quale sia la loro religione.
Vedo che si parla tanto di cose dove si mostra tanta ignoranza.
Meglio così, almeno chi legge capisce che di sostanziale c'è solo l'odio 
verso i cattolici.
..

 oggi.
Anche oggi possono essere chiamati a supplenza dei laureandi o laureati 
in discipline affini e ci sono molteplici e non rari casi di docenti che 
per dolo o colpa loro o altrui hanno lavorato anche per anni in classi di 
concorso senza essere in possesso del giusto titolo di studio.
..

pur sempre le leggi di iniziativa popolare.
A proposito! Sono state raccolte - e presentate - le necessarie 
firme e sara` messo in discussione il testo di una pdl di iniziativa
popolare sul salario minimo garantito per legge + un "salario" di
disoccupazione + un meccanismo di recupero del fiscal drag + il 
ripristino di un meccanismo tipo "scala mobile"... Mi sembra che 
sia una proposta di legge-delega.
Lo sapevi?

verso i cattolici.
Non hai risposto alla mia domanda: se si tratta di un insegnamento di
cultura generale e non catechistico, perch� allo studente non �
richiesto di essere cattolico mentre all'insegnante s�? 
Lisa



ahahahaha, se la cl. di concorso e` "Italiano, Storia e Ed.civica,
Geografia", chiaro che al posto di "Italiano" c'e`scritto - appunto -
Italiano!
Forse, nei quadri-orario degli Istituti di Istruzione secondaria 
di II grado, al posto di "Italiano" vorresti vederci scritto "Materie
letterarie"?  - Chiaro che al posto di "Italiano" c'e`scritto - appunto -
Italiano!
Perfino la I prova scritta agli EdS e` "prova di Italiano"! - Come 
si dovrebbe dire, secondo te, "prova di Lingua e Lettere italiane"??
 :-)))))))
Cerca (ripeto: cerca) di non essere ridicolo.



Veramente ridicolo ti ci stai mostrando tu.
Così come lingua e lettere italiane si semplifica in italiano, e lingua e 
letteratura straniera inglese in inglese, altrettanto si fa con 
insegnamento della religione cattolica che si semplifica in religione.
Ma solo nei quadri orario e nei  documenti sintetici, ma quando ci si 
riferisce formalmente alla classe di concorso si adopera la dizione 
intera.
Stai montando una cosa inutile e facilmente smentibile.
..

 richiesto di essere cattolico mentre all'insegnante sì?
Ho già risposto, l'insegnante più adatto è quello che riconosce, apprezza 
e valorizza la propria disciplina, nella fattispecie, visto che si tratta 
di una dottrina un cattolico.
Gli insegnanti di lingua più adatti non sono forse i madrelingua?
Quando fra qualche anno si insegnerà anche la religione islamica, chi 
meglio di un fedele di quella religione potrebbe insegnarla?
..

meglio di un fedele di quella religione potrebbe insegnarla?
Ok, chiaro: quindi la conclusione � che si tratta di un insegnamento
confessionale e catechistico, che nella scuola di stato non ci
dovrebbe stare proprio. 
Che i suoi sostenitori la piantino di menarcela con la bufala del
"corso imparziale di cultura generale sui fondamenti della religione
cattolica, che non ha niente a che fare con il catechismo".
Ma abbi pazienza, a logica pura e banale: 
perch� mai uno personalmente coinvolto in uno schieramento ideologico
ben preciso, che ha tutto l'interesse a portare l'acqua al mulino
della propria parte, dovrebbe essere il pi� qualificato a presentarla
in modo obiettivo?
Sii serio, dai...
Lisa

insegnamento della religione cattolica che si semplifica in religione.
senti, carino, dove la materia e` "Italiano" (come nella A043) 
viene scritto "Italiano", e dove la materia e` "Matematica" 
(come nella A047) viene scritto "Matematica", dove la materia 
e` "Fisica" viene scritto "Fisica", dove la materia e` "Greco" viene 
scritto "Greco", and so on, o.k.?
Dove la materia e` "Religione" viene scritto "Religione" - ci siamo?
Ohhhhhh!
Che poi il MPI - retto prima da ministri DC (tranne Spadolini, 
e Lombardi mi pare) e retto con i governi di cdx da ministri 
neoDC - "giuochi" sul fatto che in Italia la Religione e` 
quella (cristiana-)cattolica e`un discorso *gravissimo*.

 ..
Li deve pagare lo Stato? Pu� andar bene, ma con contratti uguali agli altri 
docenti. Perch� chi insegna religione alle elementari ha diritto a percepire 
pi� soldi di chi insegna su posto comune? Perch� un insegnante di religione 
dopo 4 anni di contratto (non di ruolo) matura gli stessi diritti degli 
insegnanti di ruolo su posto comune (es. maternit�). Perch�?? Chi lo decide? 
Lo Stato o il Vescovo? Perch� se il mio matrimonio va a bagno divorzio 
(speriamo di no!!), mentre gli insegnanti di religione ottengono corsie 
preferenziali per l'annullamento?? (ovviamente il divorzio non si "sposa" 
bene con la condotta morale e lo stile di vita da tenere se � il Vescovo a 
"sceglierti"). Altra domanda..ti risultano tagli a posti di religione 
cattolica?? Conosco molto colleghe che si stanno abilitando per insegnarla. 
Del resto se la maestra di classe pu� insegnare inglese pu� di certo 
insegnare anche religione, con la dovuta preparazione ovviamente.
Per concludere...� palese che ci siano corsie preferenziali e favoritismi 
per chi decide di insegnare la religione cattolica. Non � giusto. Parit� di 
dignit� professionale a tutti i docenti! 

 (cristiana-)cattolica e`un discorso *gravissimo*.
Questa è un'altra sciocchezza perché l'insegnamento della religione 
cattolica, e solo di quella e di nessun altra, deriva da accordi 
concordatari.
L'ultimo recita: «La Repubblica italiana, riconoscendo il valore della 
cultura religiosa e tenendo conto che i principi del cattolicesimo fanno 
parte del patrimonio storico del popolo italiano, continuerà ad 
assicurare, nel quadro delle finalità della scuola, l’insegnamento della 
religione cattolica nelle scuole pubbliche non universitarie di ogni 
ordine e grado»
Quindi l'insegnamento non è genericamente *religione*, ma *religione 
cattolica*.
E nessuno gioca su niente visto che sta scritto a chiare lettere in una 
legge.
..

 obiettivo?
La questione di carattere ideologico la fai tu che appartieni a una 
risicata minoranza di persone che ha deciso di farne una questione di 
carattere ideologico.
Il 90% e oltre delle famiglie che invece decide di avvalersi dell'IRC non 
la fa per nulla una questione di carattere ideologico.
E in questo 90% vi sono anche fedeli di altri religioni così come atei e 
quant'altro. 
I quali vivendo in un paese in cui la cultura è permeata dal 
cattolicesimo, ritiene con molta intelligenza che conoscerla è un 
necessario arricchimento personale.
..

 professionale a tutti i docenti!
Se apri un discorso del genere sul sostegno, troverai tantissime persone 
che diranno le stesse cose che stai dicendo tu in merito all'IRC.
La realtà delle cose, per fare un paragone, è che è come quando si apre 
una nuova cassa al supermercato, allora accade che quello che arriva 
fresco fresco trova tutto libero e ci si infila, scavalcando chi già sta 
facendo la fila in altre casse.
Facciamo un comitato per la riforma delle code e delle file ai 
supermercati?
..

 arroganti dalla stragrande maggioranza delle persone.
Sul fatto che molti cattolici siano imbecilli non ci sono dubbi, anche 
quelli che non sono cattolici danno spazio a te sono imbecilli.
Speriamo che gli imbecilli a giugno perlomeno se ne stiano a casa.
..

come lo è la definizione di *confessionale*, 
Se fosse veramente cos�, per quale stracazzo di motivo sarebbe stat
resa facoltativa?
Lisa

necessario arricchimento personale.
Appunto: se � solo un corso di cultura generale sull'argomento, senza
NESSUNA implicazione di adesione ideologica, perch� non farlo tenere
anche da atei, da musulmani o da neopagani, purch� la religione
cattolica l'abbiano studiata e la conoscano bene?
Lisa

 resa facoltativa?
Perchè la Chiesa di Roma non la voleva cedere allo stato.
M.

 facoltativa?
Perché trattandosi di una religione può urtare la sensibilità di qualcuno.
E siccome la saggezza disgraziatamente non la si può imporre la soluzione 
migliore è di renderla facoltativa.
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Perché trattandosi di una religione può urtare la sensibilità di qualcuno.
Ok, quindi NON E' una materia di cultura generale come tutte le altre.
E io che dicevo, finora?

legge.
Ebbene, la legge c.d. "craxiana" di revisione del Concordato
va rivisitata.

 cattolica l'abbiano studiata e la conoscano bene?
Perché l'unica autorità che può stabilire se la conoscono bene è la 
Chiesa, la quale ritiene che per conoscerla bene devono anche praticarla.
E anche a solo rigore di logica ha pienamente ragione.
Tu vorresti invece che uno si laureasse in fisica facendo gli esami 
presso la facoltà di lettere, oppure nella migliore delle ipotesi in un 
istituto tecnico... qualsiasi posto tranne la facoltà di fisica, dove la 
fisica si presume che la conoscano.
Chi è che è vittima dell'ideologia e della demagogia?
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 migliore è di renderla facoltativa.
In realtà non è questione di "saggezza", ma molto più semplicemente di
natura confessionale dell'insegnamento, che è "appaltato" dallo stato
italiano allo stato vaticano.
Funzionava quando ci andavano tutti al Sud e quasi tutti al Centro-
Nord perchè era esonerato solo qualche ebreo e qualche valdese. Tutta
gente che conosceva benissimo il cristianesimo.
Oggi non funziona più. In certi posti gli "esonerati" superano il 70%
e nessuno da loro un minimo di erudizione a riguardo del
cristianesimo.
M.

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Scusa... mi sono espresso male, ripeto:
Perché trattandosi dell'insegnamento di una religione può urtare la 
sensibilità di qualcuno.
Immagino non sia necessario spiegare che insegnare una religione non vuol 
dire convertire gli studenti a quella religione.
Se a me fanno un corso di tedesco, non è che poi io divento un tedesco.
..

 "Religione", non si chiama affatto "Religione cattolica" - poi...
Eppure nel concordato si parla di insegnamento della religione 
cattolica... guarda un po'.
Senti... ma a parte l'orario appeso in sala docenti, in quale altro 
posto, che abbia un minimo di valenza, sta scritto che è una generica 
*religione* e non la *religione cattolica*?
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 sensibilità di qualcuno.
Guarda che il problema non è la "sensibilità di qualcuno", ma la
natura confessionale dell'insegnamento.
M.