Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Perche' amo questo lavoro

L'ho spiegato poco fa sul mio blog:
http://feynman-alephzero.blogspot.com/2009/09/rimotivazione-scuola.html
ciao
feynman

 l'ho spiegato poco fa sul mio blog
L'ex tuo studente scrive:
<<Se le interessa sono finito a fare filosofia alla cattolica>>
Sul tuo blog invece tu stesso scrivi:
<<Interessi: matematica, fisica e scienza in generale>>
Sicuro che non ti sei dato la zappa sui piedi ?
Giovanni.

giofra scrisse:

assolutamente.
Tu invece sai leggere per intero quel che ha  scritto o ti limiti a 
singole frasi?
ciao
feynman 

 singole frasi?
Certo che ho letto per intero quel che è scritto.
Anche a voler qui riportare la frase più appagante del
tuo studente, ovvero:
<< ho un bellisssimo ricordo delle sue lezioni e sono
orgoglioso di essere stato formato da lei.
Per cui grazie ! >>
essendo scritta da un prossimo filosofo al suo insegnante
di materie scientifiche è solo apparentemente appagante,
anzi.
Giovanni.

 Per cui grazie ! >>
sia altamente indicativo di uno studente che conserva, dopo anni, una 
grande stima per il suo prof. Che poi abbia scelto filosofia, che cosa 
vuol dire? Vedi confini invalicabili tra la matematica e la filosofia?
E lo ringrazia anche per la formazione avuta.
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

Giovanni.
quindi Giovanni, se un docente ha in media 120 alunni all'anno e non riesce 
a far s� che scelgano la sua materia all'universit�, quel docente deve 
reputarsi un fallito? a prescindere da quanto sia bravo un docente, mi pare 
lapalissiano che gli alunni faranno delle scelte che, si spera, avranno 
motivazioni anche personali, del tipo: mi piace quella materia. Ad una mia 
allieva di 5a, ottima allieva, che va bene praticamente in tutte le 
discipline, e che vorrebbe fare l'insegnante, ho spiegato quale sia al 
momento la situazione della scuola ( ho usato aggettivi che andavano dal 
"penoso" al "miserabile" passando per "merdaceus" ). Le ho consigliato 
medicina, perch� credo abbia tutte le doti, intellettive e umane, per 
divenire un ottimo medico. Questo ovviamente non vuol dire che seguir� 
necessariamente il mio consiglio. Se devo dirla tutta, io credo che la 
felicit� di una prsona sia abbastanza slegata dal successo universitario. 
Credo che la felicit� di una persona ( che ovviamente � il successo maggiore 
raggiungibile nell'arco della propria vita ) dipenda da fattori che hanno a 
che fare maggiormente con la capacit� di interazione con gli altri. Non mi 
serve a molto essere un genio della matematica, della filosofia, della 
letteratura e via dicendo, se poi finir� con l'essere un estraneo in mezzo 
al mondo.

 anzi.
Ricorda volentieri le sue lezioni ed e' contento degli studi che fa.
Sinceramente, mi sembra una bella cosa. Non siamo sacerdoti missionari 
che devono convertire, siamo insegnanti e dobbiamo aprire porte. 
Se ci riusciamo abbiamo motivo di rallegrarci, direi.
--
Murasaki

 anzi.
su questo argomento ti hanno gi� risposto in modo chiaro ed esauriente 
tre persone:
Sabina, brokolo e Murasaki.
Io non ho altro da aggiungere.
ciao
feynman 

 
http://feynman-alephzero.blogspot.com/2009/09/rimotivazione-scuola.html
Se penso alle persone pi� importanti della mia vita, esclusi i parenti, 
penso a 4 o 5 degli insegnanti che ho avuto. Non mi viene in mente altro, se 
non persone che con grande capacit� e amore per il proprio lavoro mi hanno 
insegnato ad imparare. Anch'io vorrei poterli ritrovare e dire loro - come 
ha fatto il tuo ex studente - la stima e l'affetto con cui li ricordo.
Complimenti, e buon lavoro.
Mauro 

 Io non ho altro da aggiungere.
Mah!, avrò pure sbagliato ma mi è/era (?!) sembrata esagerata
la tua segnalazione.
Ma su questa mia idea può essere che abbia influito
una email dai contenuti molto simili che un mio ex
studente mi inviò, mi sembra di ricordare, circa un
anno fa (è da qualche parte l'email, forse anche sul web,
ma non riesco al momento a riperscarla).
Solo che il predetto ex studente scriveva adesso da ricercatore
della facoltà di ingegneria elettronica di Napoli al suo ex
insegnante
di elettronica-informatica.
Giovanni.

 feynman
anche io ricevo decine di lettere di apprezzamento dai miei studenti.
E ho centinaia di contatti su fb.
Ho diversi studenti che hanno fatto matematica, fisica o ingegneria.
Non posso ritenermi un fallito nonostante non faccia ruffini.
Me lo confermano i miei studenti che ancora adesso mi ringraziano per 
avergli fatto capire cose che altri docenti non erano mai riusciti.
Mi ringraziano soprattutto per non avergli fatto ruffini. Uno di loro 
adesso insegna matematica all'universitï¿œ e ha pubblicato giï¿œ dei testi.

feynman ha scritto:

Praticamente ci hai rammentato la tua vera identitï¿œ :-)

 Mi ringraziano soprattutto per non avergli fatto ruffini. 
ma daiiiiiiiiiii
-- 
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur

 
http://feynman-alephzero.blogspot.com/2009/09/rimotivazione-scuola.html
mi piace soprattutto "demotivazione a scuola".
Perchï¿œ mai ti devono sempre rimproverare se fai le cose "giuste"? non 
capisco mica. Che mondo assurdo.
Per me ï¿œ male invece non fare laboratorio di informatica ed internet a 
scuola. Che senso ha la scuola se non si adatta alla nuova societï¿œ e non 
educa i ragazzi ad utilizzare al meglio le nuove tecnologie? Ad esempio 
i genitori che dovrebbero educare i figli si disinteressano invece di 
internet e e li lasciano allo sbaraglio. Se non lo fanno loro chi 
dovrebbe farlo?

 anzi.
Io ho un'affezionatissima ex-allieva che mi scrive spesso, � diventata 
musicista nonostante me. Si vede che le vie della provvidenza sono 
infinite :-)
Tabhall

rum99 scrisse:

trollometro a fondo scala.
ciao
feynman 

 
http://feynman-alephzero.blogspot.com/2009/09/rimotivazione-scuola.html
Ami il tuo lavoro perch� gratifica il tuo narcisismo?
Anch'io, se non ricordo male.
a. 

 fai le cose "giuste"?
Ho letto anch'io quel post sul blog, ma non ci ho creduto molto.
Potrebbe infatti trattarsi di un vecchio trucco dei dirigenti
scolastici: dire cioè che alcuni genitori anonimi e/o alcuni
studenti anonimi sono venuti a lamentarsi (quando facilmente
si tratta di colleghi invidiosi, e/o studenti compiacenti) di
alcune cose, quando non è perfettamente vero nulla.
Normalmente tutto viene fatto cadere proferendo la frase:
"preside la stanno prendendo in giro", e se insiste dirgli
che venga messo nero su bianco."
Ah dimenticavo, spesso i medesimi dirigenti si giocano
l'ultima carta proferendo la frase:
"nessuno scriverà nulla perchè temono una sua ritorsione".
E allora non resta che suggerirgli di chiamare gli ispettori
e se crede anche i carabinieri.
Io ne ho incontrato uno, quello dell' ITI "Marconi" di Torre
Annunziata (NA) e il suo vicario, che si sono spinti fino
al delirio finendo davanti ai magistrati.
Giovanni.

 al delirio finendo davanti ai magistrati.
mi dispiace molto. Anch'io di folli ne ho incontrati parecchi.

 ha scritto nel messaggio 
news:7i4cvoF...@mid.individual.net...

Ho letto il post sul tuo blog. Non so se la lettera dell'ex studente sia 
vera, ma puo' esserlo benissimo. Pero' una cosa non mi piace di te, in 
quello che scrive lo studente: che cioe' tu, da professore, andavi in classe 
con una maglietta con su scritto "ringrazio dio di essere ateo".
Simili buffonate un docente non deve farle mai, e si deve vestire in modo 
dignitoso.
Percio' tu puoi sapere tutta la matematica che vuoi, ma con quella maglia a 
sessantottino ti sei giocato la reputazione. 

 mi dispiace molto.
Io spero che per bene di Torre Annunziata (Na) siano
finiti o finiscano al più presto in galera.
I due folli presenti da anni in un mio sito web di denuncia
con tanto di nome e cognome sono il dirigente scolastico
prof. Antonio D'Elia e il suo vicario prof . Narciso Arturo.
Io e la mia famiglia ci stiamo rifacendo, senza più l'onere
e l'onore di scrivere (come nei momenti più caldi) finanche
una denuncia al giorno, una vita serena e garantita alle
persone perbene nella civile Emilia Romagna.
Giovanni.

 Anch'io, se non ricordo male.
buon per te.
ciao
feynman 

 Praticamente ci hai rammentato la tua vera identità :-)
Nascondere la propria identità ha un costo non da poco:
- sei poco o per nulla credibile
- passi per codardo se segnali fatti e persone anomale
- non può garantirti che ti venga in futuro riconosciuto qualcosa
di buono che hai fatto sul web.
Giovanni.

 dignitoso.
Se vestirsi in modo da far trasparire le proprie convinzioni religiose o 
irreligiose � da buffoni, allora lo � anche portare il crocifisso al collo. 
Per non farlare di come si vestono i preti che insegnano religione.
a. 

Per non farlare di come si vestono i preti che insegnano religione.
Nel paese d'origine della mia famiglia paterna, fino a una cinquantina
d'anni fa (ma presumo che l'origine fosse molto pi� antica), i preti
venivano chiamati popolarmente "i MALVESTITI". 
Credo che l'origine del termine stesse nell'uso del vecchio tonacone,
che era considerato una roba poco seria perch� non era socialmente
familiare n� come abito da maschio n� da femmina. 
E comunque era un classico degli anticlericali genuini del luogo,
quando contestavano, che so, le benedizioni primaverili a tappeto o le
visite pastorali invasive: 
"io, que'malvestiti, in casa mia 'un ce li voglio!"...
Lisa

 sessantottino ti sei giocato la reputazione. 
Maglia da sessantottino?!?
L'aforisma "Grazie a dio sono ateo" � un po' piu' vecchia di cosi'..
E' di Voltaire, esimio filosofo di pi� di due secoli precedente al 68. 
E, se ci pensi bene, il ragazzo ha appunto scelto filosofia...
--
Murasaki

 L'ho spiegato poco fa sul mio blog:
perchï¿œ non ci spieghi qualcosa sui plasmoni che mi sembrano piï¿œ 
interessanti come elementi di studio.

 Murasaki
ma sinceramente io vado a scuola sempre vestito come voglio.
In ogni caso una maglia del genere devo dire che mi urterebbe un po' 
portata da un docente. Io sono dell'opinione che andrebbero rispettate 
le idee di tutti. Magari una maglia del genere potrebbe urtare altre 
persone che invece credono. Ma perchï¿œ invece non andare a scuola con una 
bella maglia con un'equazione famosa?

 bella maglia con un'equazione famosa?
Chi e' credente non dovrebbe venire urtato da questa frase, perche' 
l'ateo stesso afferma di esserlo "grazie a Dio".
E' un invito alla riflessione. 
(e poi andrebbe sviluppata un po' di considerazione anche per chi *non* 
crede, ad esempio risparmiandogli ogni mattina la contemplazione del 
crocefisso. A suo tempo lo trovavo irritante, ricordo. Adesso, per mia 
buona sorte, ci sto sotto e sono l'unica della classe a evitare di 
vederlo)
--
Murasaki

 che invece credono.
Sempre cos� suscettibili, quelli che credono. Se i non credenti fossero cos� 
suscettibili, dovrebbe essere proibito a prei e suore di vestirsi da preti e 
suore.
a. 

 
stiamo parlando di entrare in una classe. Preti e suori fuori possano 
fare quello che vogliono. In classe abbiamo un ruolo di educatori e non 
possiamo negarlo. Se per questo anche la marjuana ï¿œ scientificamente 
provato che non faccia male ed anzi abbia proprietï¿œ terapeutiche. Solo 
per questo motivo entreresti in classe come ha fatto un docente con una 
maglia che ineggia alla cannabis???

a voi non credenti io dico che tempo qualche decennio e ci ritroveremo tutti 
lassï¿œ e non vorrï¿œ essere nei vostri panni :)


 bella maglia con un'equazione famosa?
Dipende da che cosa vuoi ottenere. ti pare che Odifreddi sarebbe mai 
finito in TV indossando magliette  con la formula di Taylor?

 finito in TV indossando magliette  con la formula di Taylor?
in televisione puoi fare quello che vuoi anche andare col deretano di 
fuori. In classe ï¿œ decisamente diverso. Di certo una maglietta con la 
formula di Taylor ï¿œ piï¿œ carina ed interessante di quella frase di prima. 
  Susciterebbe piï¿œ interesse ed apprezzamento credimi. E se anche solo 
uno studente mi chiedesse: "ma scusi prof quella formula a cosa serve?" 
sarei giï¿œ contentissimo. In classe voglio educare e basta.

 tutti lassï¿œ e non vorrï¿œ essere nei vostri panni :)
Neanch'io, quando scoprirai che la storia vera era quella della Trimurti 
e ti verrï¿œ chiesto conto di ogni hamburger.

 bella maglia con un'equazione famosa?
Perchï¿œ potrebbe urtare quelli che odiano la matematica :-)
Sono sicuramente piï¿œ numerosi dei credenti...
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscuritï¿œ"
http://amnestypiacenza.altervista.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

 lassï¿œ e non vorrï¿œ essere nei vostri panni :)
secondo me esseere non credenti non significa nulla.
Io sono credente e praticante (a modo mio) e ne ho visti di non 
credenti aggrapparsi alla croce quando ï¿œ subentrata qualche malattia o 
disgrazia.
Quindi chi non crede ï¿œ solo per snobbismo o per cause che non volgio 
sottolineare

 sottolineare
E con questo hai sistemato la questione.
Molto bene.
Secondo me essere credenti non significa nulla. E� una presa di giro che 
gli uomini fanno a se' stessi per paura della morte.
Quindim chi crede lo fa solo per paura, per conformismo o per per cause 
che non volgio specificare.
Quindi, che c'e' di male a mettersi sulla maglietta una frase che al 
massimo puo' offendere qualche conformista in malafede?

antoniovigilante scrisse:

per inciso la t-shirt in questione riportava una bella frase di Luis 
Bunuel.
ciao
feynman 

 una bella maglia con un'equazione famosa?
e tu credi che non abbia mai indossato t-shirt del genere?
forse al mio ex alunno ora aspirante filosofo ï¿œ rimasta impressa quella 
frase (di Bunuel, mica di un idiota) proprio perchï¿œ ha scelto poi di 
fare filosofia e di ragionare in modo non banale sui paradossi. Al 
mondo, per fortuna, esistono molti studenti che non sono banali e non 
sono solo da "educare" qualsiasi cosa tu intenda per "educare".
ciao
feynman 

 Sono sicuramente piï¿œ numerosi dei credenti...
ahahahahahahaha
e io metto pure quelle t-shirt :-)
urto proprio tutti :-)
ciao
feynman 

 di buono che hai fatto sul web.
MA NON LO POSSO MANCO SFOTTERE PIU'!!!! :-D

 Bunuel.
che l'ha ripresa da Voltaire

> Sono sicuramente pi� numerosi dei credenti...
ok, allora chi va in giro con una maglia colorata e urta i tifosi di 
calcio? Con una maglia nera e azzurra provocherai l'odio di milanisti, 
juventini, livornesi, lucchesi, fiorentini...
Ne deriva che bosogna andare a scuola nudi (e i moralisti?)
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

disgrazia.
E chi ti dice che avessero ragione a farlo?
Lisa

le idee di tutti. 
E per quale motivo l'affermazione "io sono ateo" dovrebbe costituire
una mancanza di rispetto verso chi invece � credente? 
Non c'� mica scritto "i credenti sono tutti imbecilli", o tantomeno un
bestemmione: c'� scritta un'affermazione di fatto che riguarda la
realt� del pensiero di chi la porta. Dove sta il problema?
Possibile che i credenti siano di nervi cos� cagionevoli da
sconvolgersi e sentirsi aggrediti al solo sentirsi ricordare che
esistono anche gli atei? Bisogna tenerli all'oscuro di questa cruda
verit�, altrimenti non ce la fanno a sopportarla?
Lisa

 gli uomini fanno a se' stessi per paura della morte.
Sei sicura che S.Francesco, S.Paolo, molti missionari (solo per restare 
nell'ambito del Cristianesimo!), abbiano solo paura della morte (e per 
questo, in certi casi, non si sottraggono ad essa)?
Beh, non credo che tu possa banalizzare cosï¿œ la cosa.

fm2766 scrisse:

non c'ï¿œ risposta a domande metafisiche.
Io non credo perchï¿œ non ne vedo motivi e poi a cosa dovrei credere?
Le religioni le hanno inventate gli uomini, mica gli dei.
Quel che possiamo fare ï¿œ vivere bene quel che ci ï¿œ dato di vivere, se 
c'ï¿œ qualcosa oltre lo vedremo. Forse.
ciao
feynman 

 c'ï¿œ qualcosa oltre lo vedremo. 
Questo non contraddice quanto sopra. Credi che Suor Teresa di Calcutta 
sarebbe stata piï¿œ contenta se non avesse fatto ciï¿œ che ha fatto?

 qualcosa oltre lo vedremo. Forse.
e perchï¿œ porsi limiti oggi?
credere-non credere questo ï¿œ il TUO dilemma non il mio :)

 E chi ti dice che avessero ragione a farlo?
e chi ti dice che hanno ragione quelli che non credono.
Pensi forse che il feynman non sia battezzato-cresimato-sposato in 
chiesa o forse ha fatto testamento per non avere l'estrema unzione in 
punto di morte?
io non credo proprio
anzi penso che se ï¿œ sposato avrï¿œ fatto battezzare i figli, mandati al 
catechismo, cresimati e tutto il resto.
Quindi anche il peggior ateo-agnostico nel suo intimo crede---

Quindi anche il peggior ateo-agnostico nel suo intimo crede---
che c'entra la Fede in tutto quello che hai elencato (?), dobbiamo 
forse pensare che 60 milioni di italiani "credono", perche` si sposano
in chiesa, fanno battezzare i figli, li mandano al catechismo, li fanno
cresimare, ecc. ecc.?

 cannabis???
Una maglia che inneggia alla cannabis innneggia a qualcosa di illegale 
(anche se qualcuno deve ancora spiegarmi perch� la cannabis non e l'alcol 
s�). Una maglia che dice "grazie a Dio sono ateo" non contiene nulla di 
illegale n� di immorale.
a. 

 che l'ha ripresa da Voltaire
Ne sei sicura? Hai la fonte? Anche a me pare di Bunuel.
a. 

 Ma i preti entrano in classe vestiti da preti. Come la mettiamo?
La mettiamo che io e una mia collega entriamo ogni giorno vestiti, 
rispettivamente, da proletario e da nobildonna. Facciamo propaganda 
ideologica o ci vestiamo come i nostri redditi/debiti consentono?


antoniovigilante ha scritto:

Je suis athï¿œe, Dieu merci ! (GEORG LICHTENBERG)
http://www.yfolire.net/cite/citthm_j.php

 ideologica o ci vestiamo come i nostri redditi/debiti consentono?
Perch�, se uno si veste da proletario fa propaganda ideologica? Bisogna 
dedurne che se u docente arriva vestito con giacca e cravatta fa propaganda 
al neo-liberalismo?
a. 

 Secondo me essere credenti non significa nulla.
Essere credenti � la forma pi� radicale di ateismo, perch�, come insegnano i 
mistici di tutte le religioni, Dio � incompatibile con l'io. E, una volta 
scomparso l'io, non c'� nemmeno il linguaggio per dire: Dio.
Bisogna pregare Dio di liberarci da Dio, diceva Eckhart. Che aveva capito 
tutto.
a. 

Quindi anche il peggior ateo-agnostico nel suo intimo crede---
Vuoi dire che tu VERAMENTE non hai mai visto una persona che non si �
sposata in chiesa o che non ha battezzato i figli? Ma dove vivi,
cavolo? 
Lisa

che c'entra la Fede in tutto quello che hai elencato (?),
Ah, ecco.  :)
Lisa

 sposata in chiesa o che non ha battezzato i figli? Ma dove vivi, cavolo?
Se non si sposano in chiesa si è esentati dal regalo?
No perché, a me ogni anno i matrimoni mi costano una cifra.
Se però poi divorziano, si risposano e mi invitano minimo minimo li mando 
a cagare.
..

 Beh, non credo che tu possa banalizzare cos� la cosa.
Come no?
Tutto si puo' banalizzare, volendo, mica solo l'ateismo.
(BTW, Paolo di Tarso era un gran rompiscatole; intollerante, manicheo, 
maschilista. Perfino tra i santi cattolici, che certo non sono tutti 
rose e fiori, si trova facilmente di meglio).
--
Murasaki

 c'� qualcosa oltre lo vedremo. Forse.
Giusto. Perche' potrebbe effettivamente esserci qualcosa, ma riguardare 
solo le entita' superiori, ovvero non gli uomini  ^___^
--
Murasaki

 Quindi anche il peggior ateo-agnostico nel suo intimo crede---
Vedi, i tuoi "ragionamenti" danno un po' troppe cose per scontate.
Prima hai stabilito che chi non crede comunque poi arrivato alla morte 
finisce col "credere"
(e sai una sega tu coosa succede alle singole persone atee in punto di 
morte)
Adesso hai stabilito un'intera vita cattolica per feynman, e basta solo 
che i suoi genitori non l'abbiano portato in chiesa a battezzarsi e va 
tutto a rotoli - quando ai suoi figli battezzati... beh, prima di tutto 
dovrebbe *avere* dei figli, per poterli battezzare. Non e' mica cosi' 
scontato, sai.
Con un sistema deduttivo cosi', chiunque puo' dimostrarti in poche righe 
che la terra e' un dodecaedro azzurro a righe rosa con gli spigoli 
smussati, che gli spinaci possono crescere fino a trenta metri e che i 
serpnti sono mammiferi.
--
Murasaki

 wrote:

E chi nega che Bunuel l'abbia detta a sua volta?
Volevo difendere la mia attribuzione, che sembrava messa in dubbio.
(No, non ho la fonte. Ci vorrebbe un dizionario filosofico o qualcosa 
del genere. Ma e' molto famosa)
--
Murasaki

 
http://www.yfolire.net/cite/citthm_j.php
Oddio, mi ricordavo che cominciava con "Grace a Dieu", o qualcosa del 
genere...

 cavolo? 
Beh, di sicuro non a Livorno! ^___^
--
Murasaki

 del genere. Ma e' molto famosa)
Naturalmente Bunuel pu� averla ripresa da Voltaire, come Woody allen l'ha 
ripresa da Bunuel. Ma mi mancava l'indicazione di Voltaire: e non sarebbe la 
prima volta che gli si attribuisce qualcosa che non ha detto (se non ricordo 
male, non � suo il "la penso diversamente da te, ma morirei per permetterti 
di esprimere le tue idee").
a. 

finisce col "credere"
Ma soprattutto: ha stabilito che qualunque eventuale risveglio di
tensione spirituale in un laico, o qualunque ipotetico bisogno o
curiosit� di riavvicinarsi (o avvicinarsi per la prima volta) alla
fede, debba per forza assumere le forme della religione cattolica, e
implicare un allineamento ai rituali cattolici. Come se quella fosse
l'unica religione al mondo, o l'unico modo immaginabile di vivere la
spiritualit�...
Personalmente mi ha sempre fatto un po' ridere 'sta concezione diffusa
per cui esistono solo i cattolici o gli atei, o al massimo ci sono le
"vie di mezzo tra cattolico e ateo" e le sfumature intermedie tra
questi due poli. Francamente non capisco perch� uno che "non � proprio
ateo al 100%" dovrebbe quindi essere automaticamente "un po'
cattolico" (e quindi, che so, "almeno" battezzare i figli col rito
cattolico, da cui discorsi esilaranti del tipo: "magari la comunione e
la cresima no, ma ALMENO il battesimo s�"). 
Ma a uno non pu� risvegliarsi inopinatamente la voglia di avvicinarsi
al buddismo, al neopaganesimo o al deismo di Voltaire? Non appena si
immagina vagamente la possibilit� di un mondo trascendente qualsiasi,
si deve subito correre dal parroco?
Lisa

 di esprimere le tue idee").
La sapevo piu' morbida, in effetti "La mia opinione non e' la tua, ma 
sono disposto a battermi perche' tu possa sostenerla".
Dici che funziona come le brioche di Maria Antonietta?
--
Murasaki

 Dici che funziona come le brioche di Maria Antonietta?
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to 
say it.
Queste parole vengono solitamente attribuite a Voltaire, ma sono state usate 
per la prima volta da Evelyn Beatrice Hall, scrittrice conosciuta sotto lo 
pseudonimo di Stephen G. Tallentyre, in The Friends of Voltaire (Gli amici 
di Voltaire), biografia del filosofo del 1906. 
(
http://it.wikiquote.org/wiki/Citazioni_errate
)
Una variante del "grazie a Dio sono ateo" � nella canzone "La carta" di 
Violeta Parra:
Por suerte tengo guitarra
para llorar mi dolor,
tambi�n tengo nueve hermanos
fuera del que se engrill�,
los nueve son comunistas
con el favor de mi Dios, s�.
(
http://www.youtube.com/watch?v=NUAfWKLX438
)
a. 

 cresimare, ecc. ecc.?
dovrebbero, a meno di non essere bigotti o peggio

 massimo puo' offendere qualche conformista in malafede? 

antoniovigilante ha scritto:

Era un par� addosso: parabula significat che qualsiasi simbolo o colore 
ti metta addosso urterai la suscettibilit� di qualcuno, inevitabilmente.
A me i gioielli e le mise vistose fanno girare i coglioni come farebbe 
una scritta blasfema a un integralista


> che c'entra la Fede in tutto quello che hai elencato (?),
In Irlanda, se vi chiedono di che religione siete, dite buddista
Daniele Luttazzi
il principio vale in molti altri paesi, tra cui il nostro :)


 tutto.
La "notte oscura" di S. Giovanni della Croce � appunto liberazione,
radicale rinuncia per "morire a tutte le cose e a se stessa".
Quanto dite tu e Eckart � accettabile se liberarsi da Dio
significa liberarsi dall'idea-caricatura, fuorviante, umana
troppo umana del mai definibile sempre Altro e Trascendente.
"A l'alta fantasia qui manc� possa"...
a.c.

 scritta blasfema a un integralista
Nel Settecento c'era un importante dibattito filosofico sul lusso. Il suo 
corrispettivo attuale �, mi sembra, il pensiero della decrescita (Latousche 
e il MAUSS).
Pi� di Marx, oggi sarebbe rivoluzionario Epicuro. Se la gente seguisse la 
sua teoria dei bisogni, il capitalismo finirebbe nel giro di cinque anni.
a. 

nell'ambito del Cristianesimo!), abbiano solo paura della morte (e per 
hai scelto degli esempi "mondani": se Francesco non fosse stato
religioso, il suo Ordine  sarebbe andato a ramengo; se Saul 
non fosse stato "fulminato sulla via di Damasco", il sedicente 
credente Paolo non avrebbe avuto accesso alle comunita` 
dei fedeli cristiani; i missionari vanno per il mondo sedicenti 
credenti a catechizzare (a diffondere la Parola, dicono)

 religioso, il suo Ordine  sarebbe andato a ramengo;
Chiedo scusa: se Francesco non fosse stato religioso non avrebbe fondato 
un ordine religioso!



Bigotti? Ma che c'entra? A me sembra che tu stia infilando
un'assurdit� dietro l'altra, e scusa se sono esplicita!
Il "bigotto" in italiano starebbe a indicare una persona resa ottusa
dal fanatismo religioso... qua si stava parlando esattamente
dell'opposto.
Tu la chiameresti bigotta una famiglia che non � per nulla religiosa,
alla quale non frega niente della chiesa e della spiritualit�, e che
fa una vita lontanissima dai principi cattolici... ma che il figlio lo
vuole comunicato e cresimato lo stesso perch� "� tradizione", perch�
"lo fanno tutti", perch� altrimenti la nonna piange, o semplicemente
perch� hanno paura che la cosa non stia bene socialmente?
Quello che si stava cercando di farti capire � che la maggior parte
delle famiglie italiane battezzanti e catechizzanti, di fatto, hanno
queste motivazioni qui e non altre.
Che c'entra la bigotteria?
E soprattutto, che c'entra la fede?
Lisa

 > Lisa
da come parli sembra sia un merito, un motivo di orgoglio vivere in una 
famiglia  << alla quale non frega niente della chiesa e della spiritualit�, 
e che
fa una vita lontanissima dai principi cattolici >>. Non confondiamo i 
principi del Cristianesimo con la Chiesa, intesa come gestione del credo 
religioso, che ovviamente � affidato agli uomini, i quali ovviamente sono 
perfettibili, non perfetti. Io non vedo nulla di male nei principi del 
Cristianesimo. Cosa c'� di sbagliato in *ama il prossimo tuo come te stesso* 
? oppure in * non fare agli altri ci� che non vorresti fosse fatto a te 
stesso* ? il fatto che ci possano essere preti che tralignano � spiacevole; 
ma quanti docenti tralignano? quanti medici? quanti sindaci? quanti 
carabinieri? in ogni categoria ci sono le mele marce. Se un carabiniere 
viene sorpreso a prendere la bustarella, io sputer� su tutta la benemerita? 
se un prof. si scopa la sua alunna, io sputer� su tutto il corpo docente?

 Pi� di Marx, oggi sarebbe rivoluzionario Epicuro. 
Pi� di Epicuro Diogene


 fa una vita lontanissima dai principi cattolici >>. 
Da come parla Lisa non sembra affatto un merito, sembra una 
manifestazione di ipocrisia.
--
Murasaki

fa una vita lontanissima dai principi cattolici >>. 
Non ho assolutamente detto che sia un merito (n� che sia un demerito,
peraltro).
Ho detto che in Italia � quasi la NORMA, che � molto diverso.
E io ho il massimo rispetto per chi segue i rituali del cattolicesimo
perch� ci crede davvero.
Esattamente come ce l'ho per quelli che, se non ci credono, hanno il
coraggio di non seguirli e di dire il perch�.
Non ho alcun rispetto, inevce, per quelli che non ci credono ma li
seguono lo stesso, solo perch� � tradizione sociale o perch� hanno
paura di essere guardati male dalla gggente.
Non � colpa mia se la maggioranza degli italiani appartiene a
quest'ultima categoria.
Lisa


Ma scusa, che picchio c'entra il "pensare bene o male dei singoli
preti" con il credere nella dottrina del cattolicesimo?
Io non ho battezzato i miei figli semplicemente perch� non credo nel
battesimo, mica perch� mi sta antipatico il parroco.
Lisa

 sarebbe stata piï¿œ contenta se non avesse fatto ciï¿œ che ha fatto?
appunto. Se ho ragione io non saprï¿œ mai di aver avuto ragione, se ha 
ragione una qualsiasi delle migliaia di religioni attualmente 
disponibili sul mercato allora un dï¿œ lo sapremo.
ciao
feynman 

 Quindi anche il peggior ateo-agnostico nel suo intimo crede---
ti smentisco immediatamente.
Sono battezzato e cresimato in quanto a sette anni (etï¿œ della mia 
comunione e della cresima) non mi era dato di scegliere liberamente. 
Sono invece sposato in comune e non in chiesa e se avessimo figli nï¿œ io 
nï¿œ mia moglie li faremmo battezzare.
ciao
feynman 

n� mia moglie li faremmo battezzare.
Se pu� servire a rafforzare questa "incredibile" affermazione
ipotetica, io preciso addirittura che li ho gi� avuti davvero, e che
effettivamente NON li ho battezzati. Se un giorno, quando saranno pi�
grandi e pi� consapevoli, vorranno farsi battezzare per scelta
propria, saranno liberi di farlo. Ma perch� mai tanta gente ritenga
che "avrei dovuto pensarci io", proprio non l'ho mai capito.
Lisa

 Pi� di Epicuro Diogene
Questo � chiedere troppo.
Penso che basterebbe far capire alla gente che la stragrande maggioranza 
delle cose che acquistano danno piaceri che non sono n� naturali n� 
necessari; o, spesso, naturali ma non necessari; quasi mai naturali e 
necessari.
a. 

 "A l'alta fantasia qui manc� possa"...
Non si tratta, Andrea, di una idea di Dio, anche se sono dell'opinione che 
per molta gente la cosiddetta fede non sia altro che l'adesione ad una idea, 
appunto, e ad un apparato concettuale-iconico, che riguarda solo il lato 
psicologico e nessun contatto ha con l'interezza della persona. (Tra 
parentesi: se Dio c'�, ogni affermazione di fede � inutile, poich� parte 
dalla psiche e resta confinata nella psiche, mentre il legame dell'uomo con 
Dio non pu� che essere ontologico, e come tale al di l� della scelta - 
esattamente come il sole agisce sul mio corpo, e continuerebbe a farlo anche 
se io negassi psicologicamente la sua esistenza).
Non so se hai mai letto la Bhagavad-Gita. Nel canto undicesimo il soldato 
Arjuna chiede al dio Krishna di manifestarsi nella sua forma reale. E Dio si 
manifesta come una realt� terribile, una bocca immensa le cui zanne 
distruggono milioni di vite. Arjuna si spaventa e chiede a Krishna di 
ripresentarsi nella sua veste consueta, tranquillizzante. Ecco, il Dio che 
possiamo pregare, il Dio-Padre in cui crediamo, o il Dio sulla croce, non � 
che quella piccola parte della Realt� divina compatibile con il nostro io; 
�, dice Eckhart, uan sorta di Dio decaduto, tirato gi� dalla caduta stessa 
dell'uomo. Stando cos� le cose, liberarsi dell'io e di Dio vuol dire anche 
salvare Dio dalla sua caduta.
a.


Non si tratta di snobismo e la tua affermazione "essere non credenti non
significa nulla" non significa, per l'appunto, nulla. Ognuno � libero di
farlo, almeno questo, dico (credere o non, pertanto credere di non credere
equivale a non), ed � libero di vestirsi come cazzo gli aggrada. Persino in
classe. E se � un insegnante, non si presenter� mai di fronte ai propri
alunni in canotta e con le mutande calate sulle ginocchia, con il membro
virile in bella vista. Questa � la mia opinione di ateo, laico, che non ha
battezzato la propria prole n� si � sposato davanti a Ges� (si scrive
cos�?).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

viene sorpreso a prendere la bustarella, io sputer� su tutta la benemerita?
e vabb�, non hai capito: e `*lui* che, prendendo la bustarella, sputa 
su di te - allora, tu porgerai l'altra guancia (ad un altro sputo).

> E soprattutto, che c'entra la fede?
hai un brutto concetto di fede e superstizione.

hai un brutto concetto di fede e superstizione.
Ok, potresti spiegare il perch�?

 salvare Dio dalla sua caduta.
Non � il caso del realismo cristiano:
Il Verbo si � fatto "carne" o, sempre secondo
la traduzione poetica dell'ultimo del Paradiso:
"dentro da s�, del suo colore stesso,
mi parve pinta de la **nostra effige**":
Alla "caduta" di Eckhart (termine che Lo connota
non molto felicemente) preferisco S. Paolo che
parla di "kenosis", di svuotamento deliberato
di Colui che � per essere su misura del piccolo
homo sapiens. Ci� non toglie che per i cristiani
e per gli Ebrei � sempre presente e vicino o
Emmanuele, Dio con noi, espressione bella violentata
e rubata dai nazi.
a.c. 

 appunto. Se ho ragione io non saprò mai di aver avuto ragione, se ha ragione una qualsiasi delle migliaia di religioni attualmente disponibili sul mercato allora un dì lo sapremo.
Giocando con Pascal, ti dico: "mica vogliamo scommetterci su"?
Rifletti prima di accettare: se avessi ragione io, mi pagheresti la 
scommessa nell'aldilà; se invece avessi ragione tu, non avresti modo di 
riscuotere la scommessa, né io di pagartela :-D

 Vedi teoria delle simmetrie...............
Sï¿œ, ma ï¿œ falsa la premessa (vedi altro ramo del 3d)

 rose e fiori, si trova facilmente di meglio).
BTW, Paolo ha cambiato vita dopo la folgorazione sulla via di Damasco, 
mentre andava ad organizzare proprio la repressione dei Cristiani...

 personale) e`altamente inopportuna (diciamo cosi`...)?
Sul fatto che la religione sia intima e personale, ci sarebbe tanto da 
discutere (peccato "sociale", "fate questo in memoria di", il concetto 
di "carit�", ecc. ecc.).

 a cagare.
Giusto, se divorziano debbono fare un'altra festa, e restituire i regali 
con gli interessi! :-)

di "carit�", ecc. ecc.).
Oh, bravo, e qua ti volevo! Quello che esprimi e `lo stesso concetto 
di religione che ha CL: non c'e`religione (missionaria) se non si scende
attivamente in campo (politico) 
(sintetizzo al massimo).

 di riscuotere la scommessa, né io di pagartela :-D
e invece accetto.
Facciamo 200.000 euro e non se ne parli più :-P
ciao
feynman 

 > Questo perchè il credente ha già la risposta, l'ateo no.
Ecco, non sempre. Non datelo per scontato.
(vale sia per la domanda che per la risposta) 
Saluti ^__^
--
Murasaki

 mentre andava ad organizzare proprio la repressione dei Cristiani...
Ah, ma io lo conosco solo come cristiano - e da cristiano era 
rompiscatole, intollerante, manicheo e maschilista
(BTW, i piu' intolleranti sono proprio quelli che cascano da cavallo, di 
solito)
--
Murasaki

 Lisa
Tu non sei cattolica, quindi non sei obbligata.
Fra le tante sfighe che hanno avuto unite a quelle che avranno 
annovereranno anche quella di non essere cresciuti in una famiglia 
cattolica.
..

Arkannen scrisse:

però c'è una sfiga ancora maggiore che avranno evitato:
essere cresciuti nella tua famiglia.
ciao
feynman 

mentre andava ad organizzare proprio la repressione dei Cristiani...
non c'e` che dire, fu proprio una "folgorazione" capire che era arrivato
il momento di mettersi a predicare il Cristianesimo invece di continuare 
a perseguitare i cristiani.

essere cresciuti nella tua famiglia.
A parte le offese e le battutacce personali, arkannen potrebbe
spiegarcelo gentilmente, il perch� essere cresciuti in una famiglia
non cattolica sarebbe una sfiga? 
grazie
Lisa

 cattolica sarebbe una sfiga?
E quali sarebbero le offese e le battutacce?
Soprattutto personali.
Non mi pare di averne fatte.
..

 rompiscatole, intollerante, manicheo e maschilista
Aveva provato l'altra vita, e questa gli ï¿œ sembrata piï¿œ "bella" (nel 
senso piï¿œ nobile del termine!)

 lapsus-censura freudiana...
Non ti chiami Andrea?
a. 

 terrore del fuoco eterno.
Si tratta quindi di una confessione sotto tortura.
a. 

Non mi pare di averne fatte.
Ok, potresti allora rispondere alla mia domanda, visto che la cosa mi
incuriosisce davvero?
Cosa ci sarebbe di sfigato nel fatto di crescere in una famiglia non
cattolica?
Anzi, la domanda � scissa in due parti ben distinte.
Uno (caso pi� sporadico): 
cosa ci sarebbe di sfigato nel fatto di crescere in una famiglia non
cattolica, rispetto a chi invece cresce in una famiglia cattolica?
Due (caso pi� comune): 
cosa ci sarebbe di sfigato nel fatto di crescere in una famiglia non
cattolica che AMMETTE di non esserlo, e si comporta onestamente di
conseguenza... rispetto alla situazione di chi invece cresce in una
famiglia altrettanto "non cattolica", che per� fa finta di esserlo, e
si presta scrupolosamente alla pantomima sociale di sposarsi in chiesa
lo stesso, battezzare il figlio lo stesso, mandarlo al catechismo lo
stesso, fargli seguire religione a scuola lo stesso, il tutto senza
crederci?
grazie
Lisa

 incuriosisce davvero?
Tu non rispondi alle mie domande, perché dovrei rispondere alle tue?
Spiegami quali sono le battutacce soprattutto personali e io poi ti 
spiego perché non crescere in una famiglia cattolica è da sfigati.
..


Nel mediovo (e non solo) c'erano leggi sul modo di vestire. Spesso
erano distinzioni sociali o professionali. Per esempio uno si "vestiva
da medico" e cominciava ad esercitare.

 ha scritto nel 
messaggio news:4ac04184$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...

Freud aveva rimosso un suo omonimo;
ma antonivigilante mi ha chiamato Andrea,
ergo...........
a.c. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4ac041c0$0$708$5fc...@news.tiscali.it...

Forse � meglio interpretarla come un'operazione
commerciale. Chi � che impostava la morale
come "aritmetica del piacere"?
Un utilitarista inglese.
Meglio una gallina domani che un ovetto oggi.
Chi si decide per Dio fa un ottimo affare.
L'ideale � farlo molto prima del tempo terminale.
Time Is Money, no?
Visto da Dio naturalmente e non da uomo.
a.c.
 

spiego perché non crescere in una famiglia cattolica è da sfigati.
Ah, ecco, ci ho fatto mente locale e forse ho capito: magari qualcuno
pensa che crescere in una famiglia non cattolica sia da sfigati per la
solita balla secondo cui "il bambino viene emarginato", "si sente
diverso dagli altri", e "come far� poi quando tutti i suoi amici
andranno al catechismo e lui no?"... ma per fortuna nei posti civili
questo non succede.
Lisa

ergo...........
Caro Vigilante,  il Cignini sta cercando disperatamente di dirti che
si chiama Antonio come te...  :))))
Lisa

 a.c. 
Fammi indovinare... ti chiami Antonio? :-)
"Ho vinto qualche cosa?
Paperino e Paperina...
Topolino davanti, e ..." (cit. da Francesco Paolantoni)



"Paperino si fa le paperine e quindi � felice;
Topolino si fa le topoline e quindi � felice;
Pippo � triste."

 
Non la ricordavo bene :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac11e3b....@news6.edisontel.com...


Mi diverto, senza disperandomi. Corretto no?
a.c.

 si chiama Antonio come te...  :))))
E io l'ho chiamato Andrea, come mio fratello.
Chiss� che vorr� dire.
a. 

 parlarne bene.
Per parlarne male prima dovresti aver fatto quello che LUI ha fatto poi 
potrai parlare.

 Ok, potresti spiegare il perchï¿œ?
troppo lungo e difficile, non capiresti.

patrick ha scritto:

Hai mai avuto modo di incontrarlo, lui, o qualcuno dei suoi collaboratori?
Questi sono molto in gamba, ma dimmi: cos'ï¿œ che lui ha fatto? Intendo: 
da solo? Oltre a trovare fondi per esperimenti? Perchï¿œ io non lo so. 
Erudiscimi!

troppo lungo e difficile, non capiresti.
Guarda che il grado medio di elaborazione e complicazione dei tuoi
post non � tutto 'sto fenomeno, eh.