Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: LIMITE DEI 50 GG

se non erro c'è il limite massimo delle 50 assenze, superate le quali un 
alunno viene bocciato. Effettivamente abbiamo un alunno che ha già fatto 50 
assenze ( il motivo sarebbe una sorta di disagio legato al divorzio dei 
genitori ) e si chiacchierava con i colleghi sul da farsi. Io credevo non ci 
fosse molto di cui discutere, mentre alcuni colleghi sostengono che si 
potrebbe sorvolare sul numero enorme di assenze ( l'alunno continua ad 
assentarsi anche nel sec quad, venendo un giorno sì e dieci no ) se vi fosse 
una giustificazione legata a motivi di salute. Premesso che non ho nulla 
contro il giovane, che anzi è estremamente intelligente, io sono dell'idea 
che non sia questo il modo di frequentare un liceo, ossia presentandosi 3-4 
volte al mese, senza considerare che ho ed ho avuto in passato alunni cui è 
venuto a mancare nel corso dell'anno scolastico un padre o una madre e, dopo 
una settimana di assenza, hanno ripreso la scuola normalmente. Vorrei capire 
se sapete qualcosa di preciso in merito o se potevate portami delle vostre 
esperienze dirette
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 e dieci no ) se vi fosse una giustificazione legata a motivi di salute.
Il Collegio docenti a settembre ha elaborato un regolamento applicativo 
del DPR 122?
Avete deciso per quali assenze continuative e documentate si deroga al 
tetto del 25% delle assenze?
Si tratta di una questione seria, per la quale si può essere esclusi 
dallo scrutinio finale o dall'esame di stato; non se ne può discutere 
individualmente nei corridoi...

 
a leggere bene questa legge (art.14 comma 7) il limite non esiste.
il testo dice che coloro che fanno un numero di assenze superiore al 25%
dell'orario annuale non vengono scrutinati.
tralasciamo il fatto che le parole "orario annuale" non hanno alcun senso e
facciamo finta che ci sia scritto "monte ore annuo
ora bisogna stabilire come si fa a verificare che si sia superato questo
monte ore annuo (globale? per ogni singola disciplina?) senza scrutinare
l'allievo, visto che contare le ore di assenza è già un'operazione di
scrutinio.
e poi il ministro dice di essere avvocato...forse ha voluto arricchire i
suoi colleghi grazie ai numerosi ricorsi al TAR.

 scrutinio.
Il numero delle assenze può essere attribuito a maggioranza come i voti 
di profitto?

fradacla ha scritto:

no, ma il conteggio delle assenze oraie è una operazione che va fatta in
sede di scrutinio, per cui la legge finisce in un paradosso giuridico.
ed è sui paradossi giuridici che spesso si vincono i ricorsi al TAR

alunno viene bocciato.
 Il Comunicato-Stampa MIUR del 2/9/10 parla di *giorni* 
(
http://tinyurl.com/47vtssp
), invece il DPR 122/09 (Regolamento 
vautazione alunni) parla di *orario* (annuale  personalizzato)
((
http://tinyurl.com/257b3ga
)

 ha scritto nel messaggio 
news:ijbs0r$vo3$1...@speranza.aioe.org...

no, il collegio docenti non ha mai parlato di questo argomento ( considera 
che un 20% segue gli argomenti del collegio, un altro 20% si legge il 
giornale, ed il restante 60 % sbircia il giornale di quel 20% che ne è 
provvisto. Poi nei mesi successivi cadono dalle nuvole ogni volta che si 
parla di una decisione presa in collegio e se ne escono con frasi del tipo 
<< ma siete sicuri che abbiamo votato una cosa del genere? Se poi - ed è 
successo - c'è qualcuno che osa far notare che durante il collegio si 
dovrebbe stare attenti, si risentono pure ) . In effetti credo che non se ne 
sia parlato perchè i casi sono sicuramente pochi. Solitamente se un alunno 
viene a scuola per 3-4 volte al mese, tutti danno per scontato che accetterà 
la bocciatura senza fare problemi. Qui invece siamo dinanzi ad un alunno che 
è sicuramente intelligente, che quando viene ( quelle pochissime volte ) fa 
anche le verifiche ed ha una media altissima. Io non credo proprio che 
accetterebbe una bocciatura. Credo anche che i miei colleghi tale problema 
non se lo stiano nemmeno ponendo ( a dire il vero non si pongono mai alcun 
cazzo di problema, l'importante è fare le gite, bere il caffè alla 
ricreazione, passarsi gli indirizzi di un qualche negozio di 
abbigliamento ). Vorrà dire che farò presente la cosa a quei pochi che si 
interessano di queste cose.


 ((
http://tinyurl.com/257b3ga
)
se c'� una cosa che ho capito dei ragazzi, � che si attaccano a qualsiasi 
cosa. Se il cdc dovesse promuovere l'alunno, nonostante lo spaventoso numero 
di assenze, stai sicuro che nel giro di un paio di ore, lo saprebbe l'intero 
istituto, e le conseguenze non mi piacerebbero. Io parto dal presupposto che 
non � questo il modo di frequentare il liceo, punto. Se fossimo dinanzi a 
problemi seri di salute ( e non � cos� ) , sarei meno deciso 
nell'esprimermi, ma ripeto, ho avuto alunni che hanno perso improvvisamente 
un genitore oppure vivono in comunit� per situazioni famigliari molto 
pesanti, eppure a scuola ci vengono tutti i giorni. Questo alunno viene una 
volta s� e dieci no, chiacchiera, si fa interrogare o se c'� una verifica la 
fa, e poi scompare per una diecina di giorni. Quindi ritorna, si fa la sua 
giornata, e poi di nuovo lo rivedi dopo una diecina di giorni. Ma che � 'sta 
roba? Ai miei tempi i docenti ti facevano il 3�grado se facevi 4 assenze al 
mese. Questo fa 4 presenze al mese e tutti  ( tranne un collega ad essere 
sincero ) trovano la cosa normalissima.


istituto, e le conseguenze non mi piacerebbero. 
Ecco l'ultima che è successaa me, che è carina.
Nelle ultime due o tre settimane, la scuola è stata impegnata quasi
esclusivamente in pause didattiche e prove di verifica del recupero
delle insufficienze della prima pagella. 
Nei primi giorni della pantomima, esce prontamente una circolare
minatoria, in cui si ricorda che la verifica del recupero non è un
normale compito in classe e che ha una valenza di esame formale
serissimo...
...e che quindi, in caso di assenza, può essere reintegrata solo in
casi specialissimi di malattia o problemi personali seri.
In particolare, chi risulta assente il giorno della verifica, deve
assolutamente presentare un certificato medico entro 24 ore, e potrà
chiedere di rifarla solo se questo certificato è in regola, è arrivato
nei tempi giusti, ed è stato preannunciato da una telefonata o da un
fax personale dei genitori il giorno stesso dell'assenza. I
certificati non vanno consegnati in classe come normali
giustificazioni, ma direttamente in segreteria, e nei giorni
successivi la segreteria comunicherà agli insegnanti chi ha il diritto
di richiedere la prova suppletiva e chi no. 
Dopo una settimana abbondante vado appunto in segreteria, a chiedere
chi è che può rifare il compito e chi no. Cominciano a spulciare
faldoni, a sfogliare fascicoli, a spuntare elenchi, e mi comunicano:
-  "questo ha portato il certificato con quattro giorni di ritardo",
-  "questo non l'ha mai portato, ma ha portato una dichiarazione
sostitutiva firmata dal padre"
- "quest'altra l'ha portato ma non c'è scritto che fosse
effettivamente malata il giorno 2, c'è solo scritto che il giorno 5
stava bene e poteva andare a scuola".
Ok, replico io, "allora come devo regolarmi? Devo far fare il compito
di riserva a tutta questa gente, oppure no?"
Risposta: "ma sì, certo, bisogna farglielo fare per forza, anche se
non hanno rispettato la circolare: le direttive sono che comunque non
possiamo dirgli di no".
E allora la circolare a che serve, santa pace?
SOLO a farci prendere in giro perché si sa in partenza che non conta
nulla e che non è obbligatorio rispettarla??????
Lisa

 se non erro c'è il limite massimo delle 50 assenze,
solo se calcolate in giorni e non in ore. Nelle norme si parla mai di 
"50 giorni", ma si dice: (DPR 122/09, art.14 comma 7) 
http://dirisp.interfree.it/norme/dpr%20122%2022-6-09.htm
"7. A decorrere dall’anno scolastico di entrata in vigore della riforma 
della scuola secondaria di secondo grado, ai fini della validità 
dell’anno scolastico, compreso quello relativo all’ultimo anno di corso, 
per procedere alla valutazione finale di ciascuno studente, è richiesta 
la frequenza di almeno *tre quarti* dell’ *orario* annuale 
personalizzato. Le istituzioni scolastiche possono stabilire, per casi 
eccezionali, analogamente a quanto previsto per il primo ciclo, motivate 
e straordinarie deroghe al suddetto limite. Tale deroga è prevista per 
assenze documentate e continuative, a condizione, comunque, che tali 
assenze non pregiudichino, a giudizio del consiglio di classe, la 
possibilità di procedere alla valutazione degli alunni interessati. Il 
mancato conseguimento del limite minimo di frequenza, comprensivo delle 
deroghe riconosciute, comporta l’esclusione dallo scrutinio finale e la 
non ammissione alla classe successiva o all’esame finale di ciclo. "
Devi anche tenere presente la nota ministeriale del 27 ottobre 2010: 
http://tinyurl.com/6j6m7p3

 Lisa
che presa per il culo :(
In situazioni simili anche noi docenti perdiamo di credibilit�.


 
http://tinyurl.com/6j6m7p3
ma che senso ha promuovere un alunno che viene a scuola 4 volte, dico 
quattro, al mese? scusate ma io in questi casi sarei chiaro con i genitori: 
<< signori, una bocciatura non ha mai fatto male a nessuno, ci si rivede 
l'anno prossimo >>. Seguirï¿½ la questione e vi farï¿½ sapere, anche se mi pare 
di aver intuito che per i capoccia << l'importante ï¿½ che presenti delle 
giustifiche >>.




prima rileggi la legge. le assenze si contano prima dello scrutinio e
chi ha troppe assenze non viene valutato.
-- 
Federico Spano'

sincero ) trovano la cosa normalissima.
ai miei tempi non ci vorrei tornare mai, ma � capitato anche a me 
che un alunno (20enne in I liceo) si assentasse spesso per poi 
ricomparire in classe ogni tanto (seguiva il padre pilota d'aereo).
Agli appuntamenti presi con l'insegnante per la verifica scritta 
non si presentava... ti lascio immaginare l'orale...
Quanto al resto, era intelligente come tutti. - In I liceo, fu bocciato.

 Quanto al resto, era intelligente come tutti. - In I liceo, fu bocciato.
io invece ho l'impressione che siano stati tempi severi, rigidi, quello che 
vuoi insomma, ma formativi. Perch�ｿｽ a te sembra normale ad esempio che un 
alunno, fragile in diverse discipline, se ne vada in gita per una settimana, 
durante il normale periodo scolastico? A me sembra che stiamo dando i 
numeri, questo mi sembra. E non ho centoventianni, ho 35 anni diamine, ma un 
minimo di decoro ci vuole.


 che presenti delle giustifiche >>.
Ribadisco un concetto.
Il DPR dice che le Istituzioni scolastiche *possono* stabilire deroghe; 
se non lo fanno, e non ex post, devono attenersi al rispetto di quanto 
alla lettera è detto nel DPR.
Se lo fanno, devono adeguatamente pubblicizzare le deroghe ammesse; in 
realtà, tutte le scuole superiori che conosco hanno deliberato in 
materia, hanno inserito nel Regolamento la questione, ne hanno informato 
alunni e genitori.
Ora, mi pare strano che a scuola tua caschiate dal pero.
Cerca con Google "regolamento applicativo DPR 122 istituto superiore" e 
ti si svelerà un universo ignoto :-))

 dei genitori ) e si chiacchierava con i colleghi sul da farsi.
Scusa, ma mi pare manchino i passaggi pi� ovvii: parlare con il ragazzo, 
fargli presente che se non frequenta abbastanza da permettervi di 
valutarlo adeguatamente non potete promuoverlo, e ascoltare quel che ha 
da dire; poi chiamare i genitori,e rifare il discorsetto con loro.
Tabhall

durante il normale periodo scolastico? 
Scusa, ma dov'è il problema?  - Le cose sono 2 (due):
1)  O recupera - e lo si ammette alla classe successiva;
2)  O non recupera - e non lo si ammette alla classe successiva.
Tertium non datur.
Se puoi vuoi dire che il tuo CdC è "buonista"... bèh, questo 
è un altro discorso...


wrote:

seeeeee, poi si prende il proprio mantello e lo si taglia in due 
per darne met� al mendicante (v. S. Martino)
http://tinyurl.com/4fydg7x

 serissimo...
Premesso che qualsiasi verifica è seria e formale.
Si tratta cmq di una valutazione in itinere di obiettivi parziali che può 
essere pomposamente fatta con tanto di data prefissata e rigorosa 
intestazione, quanto con sporadica prestazione nel caso di assenza alla data 
prefissata.
Io quest'anno ho purtroppo fatto due corsi di recupero, purtroppo perché 
avrei preferito fare altro di meno faticoso e di più remunerativo, ma se non 
li facevo poi mi mettevano i bastoni fra le ruote per l'altro.
Ebbene, in questi due corsi, alle verifiche ci sono stati alunni che non si 
sono presentati e rifiutano la verifica e altri che non si sono presentati 
perché assenti per motivi seri ed anche giustificati.
Questi ultimi la faranno alla prima occasione, quegli altri se non la 
vogliono fare amen... vorrà dire che si terranno le valutazioni che avevano, 
valutazioni che cmq sono parziali.
.. 

 In situazioni simili anche noi docenti perdiamo di credibilitą.
E devi quotare tutto il post per scrivere solo questa minchiata?
.. 

 seeeeee, poi si prende il proprio mantello e lo si taglia in due
Eh no, la mia mantella in lana cotta austriaca non si tocca :-)
Seriamente: sono passaggi che vanno fatti comunque, anche se si ha 
l'intima certezza che non serviranno, e per due motivi: uno, per aver la 
coscienza a posto, due, perch� in un ricorso al TAR a seguito di 
eventuale bocciatura, il ricorrente avr� gioco facile se la scuola non 
potr� dimostrare, carte alla mano, di aver fatto tutto il possibile.
Pensa se i genitori cadessero dal pero dicendo di non essere 
assolutamente a conoscenza del fatto che il ragazzino marinava la 
scuola. Pensa se i genitori lo giurassero e spergiurassero al giornale 
locale ;-)
Tabhall


Quanti se...
Non sarebbe ora di smetterla di fare i baby sitter ai genitori?
Se un genitore non ritiene - di sua volont� - di informarsi di quanto fa 
il figlio � davvero necessario rincorrerlo? Alle superiori poi...
E' proprio questo rincorrere all'infinito che ha portato a questa 
situazione di deresponsabilizzazione.
C'era un bel raccontino di Pistone tempo addietro sui genitori che 
facevano la fila a lamentarsi dal preside e...
Se la scuola ha stabilito regolari colloqui con le famiglie e ha 
ottemperato a quanto previsto in fatto di comunicazioni scuola-famiglia 
ha fatto quanto doveva.
Davvero poi "tutto il possibile" significa andare a bussare a casa di 
ogni famiglia? A questo guarda il TAR?
E del giornale locale, se permetti, a un insegnante non dovrebbe 
importare nulla ;).

 Tabhall
ovvio che è stato fatto. Lui ti dice che torna a frequentare e ti infila 
venti assenze di fila  :)
I genitori credono che vada tutto bene. << Il ragazzo va bene, no? qual è il 
problema allora?>>  :)


 è il problema allora?>> :)
Ma questi genitori sanno che esiste da quest'anno scolastico la non 
ammissione allo scrutinio ecc. ecc.?
La scuola ha il solo obbligo di informare preventivamente: bastava una 
circolare a genitori e alunni, poi era affar loro.
Nel mio istituto l'abbiamo fatto ad ottobre, chiarendo che nel calcolo 
delle ore di assenza sarebbero rientrati anche ritardi, ingressi 
posticipati e uscite anticipate e che la deroga sarebbe stata applicata 
solo per malattie di una certa durata e altri casi ben individuati.
Sarà una coincidenza, ma il tasso di assenteismo si è ridotto e i 
genitori sono un po' più attenti alla frequenza.

 sono un po' pi� attenti alla frequenza.
per quello che ho capito nella mia scuola domina il << basta che mandino una 
giustificazione ed il cdc pu� anche promuovere >>. Questo � quello che viene 
fuori quando parlo coi colleghi di tale situazione. Il problema � che 
l'alunno ha gi� superato le 50 assenze nel solo primo quadrimestre e per 
come ha ripreso ad assentarsi, niente di strano che ne faccia un'altra 
sessantina nel secondo quadrimestre. Non vorrei che ci si ritrovasse a 
Giugno a dover affrontare una patata bollente. Ripeto: secondo me n� 
famiglia n� alunno hanno capito la gravit� della cosa, perch� n� alla 
famiglia n� all'alunno � stata spiegata la gravit� della cosa.


 che viene fuori quando parlo coi colleghi di tale situazione.
Di questo non si deve parlare nei corridoi davanti alla macchina del caffè.
Il singolo insegnante che ravvisa un problema, al primo collegio docenti 
utile, si alza e domanda a DS e colleghi come si pensa di applicare la 
norma sul tetto delle assenze.

famiglia nè all'alunno è stata spiegata la gravità della cosa.
beh, effettivamente noi comunichiamo il problema alla famiglia appena
le assenze diventano preoccupanti, diciamo intorno alle 150 ore (il
nostro limite è 247 ore).
-- 
Federico Spano'

 importare nulla ;).
Come no. Perdere un ricorso al TAR perch� non si � fatto quel che si 
doveva fare e ritrovarsi additati dalla stampa come i pirla di turno. di 
solito fa un immenso piacere :-)
Tabhall

 Permetterai che, con questo quadretto, qualche dubbio venga.
Coordinatore e vicepreside hanno parlato coi genitori, ma è ovvio che ciò 
che conta è ciò che vicepreside e coordinatore hanno o non hanno detto ai 
genitori dell'alunno. Cosa hanno detto ai genitori dell'alunno? hanno detto 
che << se c'è una giustificazione, allora il consiglio di classe può anche 
non tener conto delle assenze >>.  Io, visto che l'alunno non ha dei 
concreti problemi di salute ( io ho alunni con problemi di salute e vengono 
regolarmente a scuola ) avrei detto : << signori, vostro figlio ha già 
accumulato un numero spropositato di assenze nel primo quadrimestre e ciò 
compromette fortemente la promozione; vediamo come si comporta nel secondo 
quadrimestre >>. Comunque, alla fin fine, ma facesse quel che vuole, io vado 
a magnà :)


 solito fa un immenso piacere :-)
Ecco, ci sarebbe un ricorso al Tar perso, finalmente. Hanno l'aspetto di 
chimere 'sti ricorsi al Tar.
Parlavi di marinare la scuola e di genitori che sarebbero andati a 
lementarsi del fatto di non averne saputo nulla dal giornale locale (mi 
pareva davvero una macchietta la descrizione). Mi pare invece che le 
giustificazioni delle assenze vi siano. Dici dunque che i genitori non 
conoscono la normativa sulle assenze? E da quando la non conoscenza 
della normativa giustifica alcunché? Boh.

 Comunque, alla fin fine, ma facesse quel che vuole, io vado a magną :)
Fa' con calma, perņ, quando si tratterą di decidere per la bocciatura, 
al CdC dovrai esserci per forza anche tu. Come sai, serve il collegio 
perfetto, non c'č pastasciutta che tenga :-)
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:s_X6p.3020$0b....@twister2.libero.it...

diciamo che conoscendo i colleghi da diversi anni, conosco gią in anticipo 
il "risultato". Ma visto che, se tutto andrą bene, per allora sarņ diventato 
nuovamente padre, credo che sarņ poco combattivo :)  Son sicuro che per 
giugno 'sto alunno avrą raggiunto le 100 assenze, ma avrą un buon profitto e 
la giustifica del dermatologo, e quindi si pronunceranno frasi del tipo << 
ma sģ, promuoviamolo...in fondo č un bravo ragazzo ( frase che mi fa girare 
le palle come poche al mondo )



E tu fai mettere a verbale che voti contro!

 ha scritto nel messaggio 
news:4D5D321B...@yahoo.it...

s�, certo, l'ho sempre fatto :)  ma sai che nessuno va a guardare i verbali 
passati? ti faccio un esempio : lo scorso anno ho avuto una classe che era 
un disastro in latino, anzi, a dire il vero, era un disastro in molte 
discipline. Erano ragazzi con cui avevo un ottimo rapporto, ma ci� non mi 
impediva di dire loro come stessero le cose: spiegai loro che non era quello 
il modo di affrontare un liceo, e che dovevano accettare l'idea che si possa 
studiare anche 4-5 ore in certe giornate. I ragazzi mi rispondevano che per 
loro studiare due ore era gi� un sacrificio enorme. Mi sgolai in tutti i 
consigli di classe, parlando tanto ai rapppresentanti dei genitori che a 
quelli degli alunni. Feci mettere a verbale tutte le carenze specifiche che 
nella mia disciplina mostravano di avere, aggiungendo che il prossimo anno 
( che sarebbe quello attuale ) avrebbero avuto enormi problemi. Diedi il 
debito a 6 ragazzi su una classe di 19 ( tutti gli altri raggiunsero un sei 
tirato per i capelli ). Di questi 6 alcuni non raggiunsero nemmeno il 4 
nella verifica di settembre, ma per i capoccia non era nemmeno pensabile di 
bocciare per una sola disciplina. A settembre non ho pi� riavuto la classe 
( praticamente il 95 % dei docenti si � ritrovato con classi diverse, per 
scelta dei capoccia ). La classe � andata ad un supplente ( uno di quelli 
che studia in sala insegnanti -.- ) . Mi sono presentato e gli ho spiegato 
un po' come fossero andate le cose, dicendogli chiaro chiaro che la classe 
gli avrebbe dato parecchi problemi, genitori inclusi. Un bel giorno se ne 
viene tutto nervoso, dicendomi che era in ritardo col programma, che il 90 % 
della classe non era in grado di seguirlo. Io, serafico, gli ho risposto: << 
perdonami, ma se io ti ho gi� detto che avevano avuto problemi col programma 
dello scorso anno, che era molto pi� semplice di quello di quest'anno? di 
cosa ti meravigli? ti aspettavi miracoli? >>.


Federico Spano' ha scritto:

cosa non ti è chiaro della frase "il conteggio delle assenze è già una 
operazione di scrutinio"?



E' chiarissima, ma è tua ed è sbagliata :)
-- 
Federico Spano'

valutarlo adeguatamente non potete promuoverlo
E se invece e' cosi' bravo da permettervi di valutarlo?
La scuola non deve essere una galera.

 ha scritto nel messaggio 
news:0cdsl65dge3dtv74f...@4ax.com...

ma che vuol dire che la scuola non deve essere una galera? adesso pretendere 
una regolare frequenza da parte di un ragazzo che, ripeto, non ha alcun 
reale problema fisico ( come dimostrano le giustifiche presentate ) ma un 
semplice "disagio", che praticamente potrebbero avere, senza esagerare, il 
40 % degli alunni della mia scuola, significa trasformare la scuola in 
galera? Vuoi sapere una cosa? sappi che nella sua stessa classe tale 
problema ce l'hanno in parecchi, almeno 6-7 alunni, che comunque vengono a 
scuola, sempre.


E se invece e' cosi' bravo da permettervi di valutarlo?
bèh, in questo caso l'opportunità di parlare con il ragazzo 
non si pone, no?

galera?
Si tratta di sapere a cosa serve la scuola. Se uno non ne ha bisogno
perche' deve andarci? Ricordi quando Moravia ha dovuto dare l'esame di
maturita' per diventare socio della societa' degli autori? Avrebbe
dovuto frequentare?


Se si iscrive a scuola, sģ,  DEVE frequentare, per legge (vedi statuto 
degli studenti). Se studia con l'istruzione parentale, non serve.

degli studenti). Se studia con l'istruzione parentale, non serve.
Allora la scuola pubblica e' proprio una galera.