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Titolo: aiuto: normativa

La domanda è questa:
una persona di oltre sessanta anni, senza titolo di studio - nemmeno la 
licenza elementare per capirci - che volesse (ri)prendere gli studi dal 
punto di vista normativo come è messa?
intendo dire:
1. deve dare l'esame di quinta elementare, poi di terza media, ecc...insomma 
seguire, magari da privatista, tutto l'iter oppure no? oppure c'è qualche 
normativa particolare, per esempio - sparo a caso - sopra i 30 anni è 
possibile fare l'esame di stato anche senza la licenza della scuola media 
inferiore?
lo chiedo perchè sapevo (a memoria, risalente almeno a una ventina d'anni) 
che una volta una persona sopra i 26 poteva accedere all'università senza la 
licenza della scuola media superiore sostenendo però un esame di ammissione.
mi servono, possibilmente, riferimenti normativi precisi.
ammetto di non avere proprio idea di quale possa essere il punto di 
partenza.
grazie in anticipo,
ipazia

 inferiore?
Beh, pensavo che tutte queste cose le avessi >:)

Massimo Manca ha scritto:
(per farmi perdonare la malignità mi sto informando; l'ho sentita spesso 
anch'io (sapevo 40 anni) ma ho il sospetto che sia una leggenda 
metropolitana)

punto di vista normativo come č messa?
v. il nuovo comma 3 dell'art.2 come sostituito nella legge 425/97 
(di riforma degli esami di Stato conclusivi ecc.) dalla legge 1/07.

 punto di vista normativo come è messa?
Credo sia ancora valido il principio che, compiuti i 23 anni, si può 
sostenere l'esame di stato anche senza il possesso della licenza media 
(naturalmente con esame preliminare sul corso di studi precedente).
Si può prescindere dalla licenza elementare? Boh!
Per l'Università, si trova sempre scritto nei moduli che bisogna essere 
in possesso di diploma secondario, ma non è una prova certa del contrario.

 Beh, pensavo che tutte queste cose le avessi >:)
hahahahahah
pensavo anche io, ma ormai non sono piů certa di nulla!
di sicuro, visto come stanno andando le cose, mi sa che a parte una chiamata 
per chiara fama...:-D
grazie a tutti per le risposte e per i riferimenti!
ipazia 

 ha scritto nel messaggio 
news:drt0n414pn548g643...@4ax.com...

grazie!!
ipazia 

 (di riforma degli esami di Stato conclusivi ecc.) dalla legge 1/07.
dunque: sono di nuovo nelle pesche.
il comma 3 dell'art. 2 della 425/97 sostanzialmente dice che quelli che non 
hanno la promozione all'ultimo anno devono fare un esame preliminare che 
deve accertare la prepazione sul penultimo anno o su tutti quelli mancanti. 
e va bene. nel caso da me sottoposto è chiaro che dovrebbe presentarsi con 4 
anni all'esame preliminare, essere promosso, e dare l'esame di stato. per 
altro lo stesso comma rimanda all'articolo 7 della stessa legge che dice 
(riferendosi però alle scuole private):
 il candidato esterno può presentarsi agli esami di idoneità solo per la 
classe immediatamente superiore a quella successiva alla classe cui dà 
accesso il titolo di licenza o promozione da lui posseduto, anche se di 
diverso ordine o tipo.
quindi, nel mio caso, presso una scuola privata ci si potrebbe presentare 
solo per la promozione in quinta elementare? (pare che i primi 4 anni li 
abbia fatti, anche se sono da certificare, ma immagino basti rivolgersi alla 
scuola frequentata all'epoca)
sono andata anche a leggermi la legge 1/07, ma giuro che non ci cavo i 
piedi.
le domande a cui devo rispondere sono:
1. ci sono casi in cui si possa ottenere la licenza di terza media SENZA la 
licenza elementare? (si, no, condizioni per)
2. ci sono casi in cui si possa sostenere l'esame di stato SENZA la licenza 
di scuola media? (si, no, condizioni per)
perchè uno dei punti non è il problema di fare l'esame preliminare, o anche 
solo di fare magari l'anno prossimo un esame per andare in terza, e poi 
l'anno dopo l'esame preliminare sulla quarta, e poi l'esame di stato.
il punto è anche che mancando di ogni certificazione a partire dalla 
primaria, qual è il primo obiettivo possibile che si può conseguire?
oppure io a sto tizio devo dire di:
1. sostenere l'anno prossimo (che quest'anno non so se è in tempo)  l'esame 
di quinta elementare (c'è ancora, si?)
2. prepararsi per l'anno successivo all'esame finale della scuola media
3. mettersi l'animo in pace e iscriversi a una scuola superiore serale tra 
due anni? (magari anche a una privata con un paio d'anni in uno, vista 
l'età)
grazie
ipazia

 dunque: sono di nuovo nelle pesche.
Vedi art.3, e seguenti, dell'OM 30/08
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2008/allegati/om30_08.zip
************************************************************************
Art.3
CANDIDATI ESTERNI
1.Sono ammessi all’esame di Stato, alle condizioni previste dal presente 
articolo
coloro che:
a) omissis
b) omissis
c) compiano il ventitreesimo anno di età entro l’anno solare in cui si 
svolge l’esame; in tal caso i candidati sono esentati dalla 
presentazione di qualsiasi titolo di studio inferiore;
omissis
2. Sono ammessi all'esame di Stato negli istituti professionali e negli 
istituti d'arte i candidati esterni che si trovino in una delle seguenti 
condizioni:
a) omissis
b) omissis
c) compiano il ventitreesimo anno di età entro l'anno solare in cui si 
svolge l'esame; in tal caso, i candidati, sono esentati dalla 
presentazione di qualsiasi titolo di studio inferiore, compresi i 
diplomi, rispettivamente, di qualifica e di licenza corrispondente, 
salvo quanto previsto dal comma 3;
omissis
************************************************************************
Questo valeva lo scorso anno...

svolge l’esame; 
appunto! Non mi sembra che una persona di oltre sessanta anni 
compia 23 anni di eta` entro l'anno solare in cui si svolge l'esame
(questa norma l'avevo letta! - ed esclusa)


 l'avevo letta! - ed esclusa)
Aspe' che mi traballa la panza dalle risate.
Stai forse dicendo che sono ammessi all'esame di Stato solo quelli che, 
senza diploma, compiono 23 anni nell'anno solare?
Quelli che ne compiono 24,25... 60 e oltre no?
..

Quelli che ne compiono 24,25... 60 e oltre no?
c'e` forse scritto "compiano il ventitreesimo anno d'eta` o piu` 
nell'anno" ecc.? 
Mi pare proprio di no.



Non so che pasticche ti danno... ma se mi dici il nome me le faccio 
prescrivere pure io.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:uj02n41575ij425l9...@4ax.com...


aspetta però. potrebbe voler dire che *SOLO*  coloro che hanno più di 23 o 
almeno che li compiono *entro* l'anno solare possono dare l'esame senza 
presentare altri titoli; perché -almeno a logica - non può essere che ti 
fanno sostenere l'esame SE e SOLO se proprio in quell'anno ne compi 23.
sbaglio?
ipazia 


grazie!
ipazia 

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Non dice :compia ventitrè anni *proprio l'anno*, ma *entro l'anno*...
Vuol dire che, se si parla del 2009, "compia ventitrè anni entro il 
2009". Io che li ho compiuti qualche anno fa, appunto, li ho compiuti 
*entro il 2009". Tu non li hai compiuti *entro l'anno solare 2009* ?

ipazia ha scritto:

Io la leggo così! Se hai 23 o più anni, puoi fare l'esame (sarebbe 
assurdo ipotizzare che possa sostenerlo chi ha 23 anni e non chi ne ha 
24, 25 o 26!)

(...)Tu non li hai compiuti *entro l'anno solare 2009*?
no, io non ho compiuto 23 anni entro l'anno solare 2009, 
ho compiuto 23 anni entro l'anno solare 1970, e, tra l'altro,
ero tra gli interni - qui, invece stiamo parlando di esterni...

fanno sostenere l'esame SE e SOLO se proprio in quell'anno ne compi 23.
ipazia, la logica c'e` - ed e` questa:  NON e` *iscrizione
all'Universita`*, ma *esame di Stato* - 
Le Uni. possono decidere di fare iscrivere... anche gli ottuagenari, se
vogliono - questo, invece, e` un Esame di Stato, e le norme sono quelle 
che sono IN TUTTO LO STATO.

24, 25 o 26!)
(tornando serî)
Non e` assurdo, fm2766, anzi, ha una sua logica: quella e` una norma 
che stabilisce un paletto, precisamente, un paletto statale (= dello Stato
e = per TUTTO lo Stato).
Speriamo che le scuole trasformate in fondazioni non mettano per gli 
EdS dei paletti propri (magari, nei loro Statuti - o nei loro Regolamenti,
non so...)

logica 
:)
--
Federico Spano`

...
b) omissis
c) compiano il ventitreesimo anno di età  _entro_ l'anno solare in cui
si svolge l'esame; in tal caso i candidati sono esentati dalla
presentazione di qualsiasi titolo di studio inferiore;
...
"entro" l'anno solare vuol dire "prima della fine dell'anno solare" e
non "dal 1° gennaio al 31 dicembre", perchè in questo caso doveva
esserci scritto "nell'anno solare".
Se Tizio i 23 anni li ha compiuti 3 anni prima o 50 anni prima è _entro_
l'anno solare.

 che sono IN TUTTO LO STATO.
ok d'accordo, ma il fatto che valgano in TUTTO lo stato come considerazione 
non aggiunge nulla che possa servire a interpretare quel comma.
ipazia 

>>>>> wrote:
mi attacco a un post qualsiasi per chiedere:
chi può chiarirmi la cosa? un preside? un funzionario del CSA?
no, che quando abbiamo capito se può dare l'esame io apro un tread per 
chiedervi consiglio su quale diploma prendere!!! :-)
ipazia 

 l'esame :-)
la qual cosa non cambia. cmq sia, deve sempre compierli entro un determinato 
anno.
che sia l'anno dell'esame o un qualsiasi anno X, sempre entro quell'anno i 
23 certamente li ha compiuti :-)
ipazia 

>> (questa norma l'avevo letta! - ed esclusa)
in effetti, a rileggere, quello che dice abba ha un senso (anche se continuo 
a pensare/sperare che non sia quello):
può essere che il comma intenda che l'esame di stato puoi darlo ENTRO i 23 
anni e basta. dopo nix.
in fondo in molti (tutti?) concorsi statali ci sono norme sull'età.
voglio dire, ha compiuto anche i diciotto anni, ma di sicuro non l'arruolano 
:-)
però secondo me in questo caso la formulazione avrebbe dovuto essere 
diversa.
ipazia


anche perché di sicuro non ci va quest'anno :-DD
ipazia 



dunque... allora... Il punto NON e` se "entro" o "in" - non ci fissiamo con
questo falso problema (non e` questo che importa!) - il punto, la cosa 
che importa e` la risposta che si da` alla domanda: " QUALE anno?"
La domanda  e` proprio questa perche` quella norma da`la risposta
esattamente  a *questa* domanda. 
E la risposta che quella norma da` alla domanda "QUALE anno?" e`:
l'anno (solare) in cui si svolge l'esame. Stop. Non altro anno, diverso...
- ben  al di la` delle distinzioni che si vogliano/possano fare tra 
"entro" e "in". - 
Al ministero non interessa specificare se "entro" o "in"! Al ministero
interessa specificare "entro" - o "in" (non importa) - QUALE anno.
Spero sia chiaro, e spero vivamente che non si perda di vista la 
domanda di fondo e, quindi, la risposta, chiara e lampante, che 
le da` la norma in oggetto.
Lo dico per tutti - anche per chi ieri ha scritto: "entro l'anno" 
senza aggiungere "in cui si svolge l'esame"- sapere *quale* 
(e la norma dice chiaramente *quale*) e`fon-da-men-ta-le.



Certo che deve compierli "entro un determinato anno".
E quale e` questo "anno determinato"??
Questo "anno determinato" e` quello - dice la norma - in cui si svolge
l'esame (piu` chiaro di cosi`...)

 
Ma certo che può dare l'esame, vai in una qualunque scuola e l'impiegato 
che raccoglie le iscrizioni ti da tutti i chiarimenti del caso.
Dovrà cmq fare gli esami integrativi di tutte le materie di tutti e 
cinque gli anni, per cui gli conviene scegliere una scuola con poche 
materie.
Da escludere in ogni caso i professionali perché dovrebbe fare prima gli 
esami di qualifica del terzo anno e per accedervi da esterno occorrono 
particolari requisiti.
Se il diploma gli serve giusto come titolo io gli farei fare un 
bell'I.T.A.S. che è una scuola per fessi con materie fesse fatte da fessi.
..

 all'Universita`*, ma *esame di Stato* - 
Non sono d'accordo.

 che importa e` la risposta che si da` alla domanda: " QUALE anno?"
Non è questa la domanda. La domanda è: "ENTRO quale anno"?

 :)
Qui non ti si può dare torto! :-)

Non sono d'accordo.
No problem.

 a pensare/sperare che non sia quello):
Mi attacco ad un post qualsiasi per rispondere:
Quel comma non e' una novita' dello scorso anno scolastico, la norma che 
consente a chi ha gia' compiuto 23 anni di eta' di sostenere l'esame 
anche senza avere la licenza media c'e' da moltissimo tempo.  Forse e' 
una novita' il fatto che si consenta anche a chi li compie non prima 
dell'esame, ma entro il 31 dicembre di quell'anno.
Se proprio occorre basta fare una ricerca sulle ordinenze relative agli 
esami degli anni passati per averne conferma.
  Scusate, ma a voi non e' mai capitato di dover esaminare all' (ex) 
esame di maturita' o all' (attuale) esame di stato un candidato con piu' 
di 23 anni ?
A ma si'. Un sacco, soprattutto quando la commissione comprendeva classi 
delle scuole paritarie. E si trattava di 40-50 enni, altro che compiere 
esattamente 23 anni nell'anno dell'esame!
nut

non aggiunge nulla che possa servire a interpretare quel comma.
ma cosa c'e`da "interpretare", come i sacerdoti antichi le interiora 
delle vittime? :-)  A me, il nuovo comma 3 dell'Art.2, come sostituito
nella legge 425/97  dalla legge 1/07, sembra chiarissimo, quello che
si legge e`, ne` piu` ne` meno. - Puo`  non piacere, ma questo e`
tuuuutt'altro discorso - invero, a me sembra che tu abbia chiesto 
normativa di riferimento,non interpretazioni aruspicine :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:css3n4tggks95ietq...@4ax.com...


un problema di interpretazione c'è, altrimenti non saremmo qui a discutere.
tu sostieni che SOLO chi compie 23 anni può sostenere l'esame di stato senza 
presentare titoli di studio precedenti,
altri che invece estendono quella possibilità a chiunque abbia un'età 
superiore.
per quel che riguarda il mio problema non è da poco.
cmq oggi ho contattato un preside, e mi ha confermato che chiunque compia 23 
o li abbia compiuti in precedenza può sostenere l'esame di stato senza 
presentare titoli.
il problema è che è il preside di un liceo classico :-)
ipazia

 bell'I.T.A.S. che è una scuola per fessi con materie fesse fatte da fessi.
biologia, chimica, ecc??
ma un bel liceo psico-pedagogico non sarebbe meglio?
ipazia 

 esattamente 23 anni nell'anno dell'esame!
beh, 'sta cosa mi pare che sia decisiva. posso chiederti che tipo di scuole 
erano?
adesso passo al problema successivo: che gli faccio fare?
ipazia



Quelle ci sono in entrambi.
All'itas poi ci sono meno materie.
Controlla i quadri orari di entrambi.
E in ogni caso gli conviene fare il diploma in due anni.
Un primo anno si prende l'idoneità al quinto, se ce la fa.
Al secondo anno si fa le materie del quinto più l'esame di Stato.
..


Ciao Ipazia, scusa il ritardo :-)
Il mio parere è che la persona - avendo compiuto in epoca lontana 23 anni - e quindi prima di quest'anno, possa tranquillamente presentarsi
agli esami di Stato.
Non sta in piedi la cosa che dice Abba.
(Ma ogni tanto penso che faccia apposta ...)
Inoltre, va precisato che la domanda NON va fatta alla scuola, ma all'Ufficio scolastico Prov.le.
In realtà sarebbe l'Ufficio Regionale, ma mi risulta che questi abbiano delegato gli uffici provinciali.
Le scuole NON possono assolutamente ricevere queste domande.
E' poi l'USP che individua la scuola cui assegnare il candidato, trasmette la domanda, e comunica al dirigente che se il candidato  non ha l'idoneità ecc
dovrà sostenere l'esame.
Solo che siamo in ritardo, per quest'anno :-)
Il termine per queste domande scade il 30 novembre.

 ha scritto nel messaggio news:JOqcl.247311$FR.5...@twister1.libero.it...



ps - sì, ovviamente deve scegliere il tipo di scuola.
Dipende anche dalla predisposizione della persona e da che cosa ha fatto finora (se l'hai scritto mi è sfuggito).
Ma penso che il liceo psicopedagogico sia effettivamente il meglio.
Qui a PArma c'è una scuola paritaria dove si presentano a decine le persone a prendere il diploma di direttrice di comunità o cosa del genere.

 ha scritto nel messaggio 
news:497234c3$0$731$5fc...@news.tiscali.it...


si, questo l'avevo pensato anche io.
ipazia 

a prendere il diploma di direttrice di comunità o cosa del genere.
questo mi pare un ottimo suggerimento. mi pare ci sia una cosa del genere 
anche a bologna. mi informo.
grazie di tutto!
ipazia

 All'itas poi ci sono meno materie.
Adesso capisco perché l'anno che insegnavo all'ITAE di Alba avevo un 
allievo che arrivava dalla Calabria. Non voleva una scuola fatta da fessi 
come...
Le meno materie:
http://www.infosys.it/agrariomondovi/piano_studi
 alba.htm
(sottolineo la presenza di uno spazio nella linea precedente, prima che 
qualcuno contesti il link)
A dire il vero l'ITAE è una antica sperimentazione sessennale, però l'ITA 
standard è questo:
http://www.infosys.it/agrariomondovi/piano_di_studio.htm
Se poi aggiungi che ci sono molti laboratori, che non ti puoi certo 
preparare a casa, ti chiedi come vengono fuori certe affermazioni.

 preparare a casa, ti chiedi come vengono fuori certe affermazioni.
Embe'? Negli industriali ogni anno ci sono decine di migliaia di 
candidati esterni e i laboratori non sembrano essere un problema.
..

> esattamente 23 anni nell'anno dell'esame!
scusa, ipazia, mi attacco qui perche` non ho il post di nut - 
Punto Primo
Nut, NESSUNO qui ha detto/scritto NELL'anno dell'esame.
Punto Secondo
lunedģ p.v. iscrivo mio fratello (un 50enne non diplomato) ad una 
scuola privata paritaria, cosi, sganciando un bel mucchietto di Euro,
si fa l'ultimo anno da iscritto in una privata paritaria e GIUSTAMENTE
(vorrei vedere...!) viene ammesso agli esami di Stato. - Tanto, in 
una scuola privata non c'e`nemmeno da frequentare, questo 
e` CERTO (lo so per esperienza familiare)
(Dalla legge 425/97, Art.2, comma 1 , come sostituito dalla
legge 1/07.N "1. All'esame di Stato sono ammessi:  a) gli alunni 
delle scuole statali e paritarie che abbiano frequentato l'ultimo 
anno di corso", ecc. ecc.)
Punto terzo.
L'Italiano NON e`un'opinione. - Al comma 1 della'Art.3 (Candidati esterni)
del D.P.R. 323/98 (Regolamento) c'e` scritto che sono ammessi all'esame 
di Stato anche coloro che:
a) *compiano* (solo congiuntivo presente - non "compiano o abbiano
compiuto", magari 30 anni prima) il 19esimo anno d'eta` entro l'anno solare
in corso ecc.;
b) siano in possesso della licenza media ecc., indipendentemente dall'eta`;
c) siano in possesso ecc., indipendentemente dall'eta`;
d) *compiano* (solo congiuntivo presente - non "compiano o abbiano
compiuto", magari 30 anni prima)  il 23esimo anno d'eta` entro l'anno
solare in corso;
e) siano in possesso ecc. ecc.
f) *abbiano cessato* (to', un congiuntivo passato) la frequenza 
prima del... marzo 
(Ah, ma allora il Legislatore i tempi verbali li usa correttamente!) 
Punto quarto.
Scendiamo dal pero, per favore!

Ok
"apposta"?  Si`, apposta diffondo pubblicamente cio` che a questo 
proposito prescrive la normativa sugli EdS, perche`non si abbia a 
dire, io in primis, "Non parlavo/ Non vedevo/ Non sentivo."
Quanto al resto, poiche` non sono preda di una colpevole 
ingenuita`, ricordo qui il famoso: "Chi e` senza peccato 
scagli la prima pietra."

 Scendiamo dal pero, per favore!
uh ?
nut

uh ?
bèh, non sara` il tuo caso, ma non si comprende sempre tutto all'istante...
(grazie di avere risposto)

il problema è che è il preside di un liceo classico :-)
se per te questo e` un problema, interpretiamolo, no? :-)

 (grazie di avere risposto)
figurati, dalle discussioni si apprende sempre qualcosa. Grazie a te
nut

 se per te questo e` un problema, interpretiamolo, no? :-)
c'era la faccina, eh abba? che stava a significare quanto penso improbabile 
una maturità classica.
però Sandra mi ha dato un'indicazione utilissima. ho contattato oggi una 
scuola privata, preparano anche per "dirigente di comunità"
(che viste anche le esperienze pregresse della persona in questione mi pare 
una buona soluzione)
ipazia

>>>>esattamente a 23 ?
Eh, no: te ne viene, eccome! - a te e a tutti, perche` qui si tratta di
dare/non dare un titolo di studio (ma quale "studio"??!!) che sara` 
speso nel mondo del lavoro da persone che gia`lo avranno ottenuto
imbrogliando.  E costoro ce li ritroveremo, avanzati di grado grazie a 
quel titolo benignamente da te concesso, agli sportelli della ASL,  delle
Poste, delle FF.SS. dell'ENEL ecc. ecc., IN-CA-PA-CI di leggere due
righe di italiano senza alterarne il senso.
Qui non si tratta di fare della beneficenza, e nessuno qui (i.e. nella
Scuola) e` Madre Teresa di Calcutta.
Ancora grazie e Ciao
abba

 licenza della scuola media superiore
Ho sentito un po' di persone competenti che non l'hanno mai sentita 
(però come noto, la non esistenza non è dimostrabile). Però potrebbe 
fare un concorso per professore ordinario, per cui non è prescritto un 
titolo di studio :)

 ha scritto nel messaggio 
news:Hfpdl.161336$Ca.2...@twister2.libero.it...

si, questo lo sapevo anche io :-) 

 righe di italiano senza alterarne il senso.
Se il candidato passa l'esame, è perché quelle cose le sa. Che cambia 
saperle *esattamente* a 23 anni o a 30? Se passa l'esame, è perché hai 
verificato che sa leggere due righe di italiano, indipendentemente dall'età.

 Scuola) e` Madre Teresa di Calcutta.
che ragionamento sarebbe? se non sanno le cose si bocciano.
ipazia 

che ragionamento sarebbe? se non sanno le cose si bocciano.
O non capisci o fai finta di non capire, scegli tu. Cosa parli di
(eventuale) bocciatura?? PRIMA ANCORA di parlare di 
(eventuale) bocciatura all'esame, si deve controllare se
i candidati abbiano oppure non abbiano i requisiti di 
ammissione all'esame stesso. 
Ebbene, gli esterni di cui parlava nut* NON li avevano*, eppure 
sono stati ammessi all'esame, evidentemente contra legem, 
esattamente, contro quanto all''art.46 del R.D. 653/25, il quale 
recita:
"Coloro che, nell'anno in corso, compiano i ventitrè anni di età sono
dispensati dall'obbligo dell'intervallo e della presentazione di qualsiasi
titolo di studio inferiore."
Quei candidati esterni, essendo ultraventitreenni*,  NON compivano 
23 anni nell'anno in corso (requisito principe) e non erano in possesso 
di titolo di studio inferiore*
----
* "Pero' io ho esaminato, da commissiario esterno, candidati esterni
ultraventitreenni non in possesso della licenza media." ,


 di titolo di studio inferiore*
abba, cerca di fartene una ragione. solo tu dai questa interpretazione.
tutto il resto del mondo no.
ipazia 

tutto il resto del mondo no.
"tutto il resto del mondo"?? - BOOOMMM!!!

 "tutto il resto del mondo"?? - BOOOMMM!!!
Una volta tanto sono d'accordo con te. Dobbiamo perň rilevare che, 
finora, nessuno ha preso la tua stessa posizione (per quel che puň 
valere - vedi discorso sulle mosche).

finora, nessuno ha preso la tua stessa posizione 
tanto meno le mosche... :-)

 Sociali? Alias ITAS?
Va be', pensavo Istituto Tecnico Agrario Statale.
Un anno ho dato lezioni a uno che preparava l'esame all'Istituto 
Femminile: mi ha poi detto che non gli avevano chiesto praticamente nulla.