Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: la distruzione della ricerca italiana (sugli ogm)

prima ci si lamenta che gli ogm li producono le multinazionali, poi si 
distrugge la ricerca pubblica, d'altra parte cos� poi � pi� facile 
accusare le multi di aver monopolizzato il settore :-(
Approfondimenti qui:
http://preview.tinyurl.com/chdar5q
 
e qui:
http://preview.tinyurl.com/d4f4mkw
 
Nel secondo link, quello al blog di Cattaneo de Le Scienze, andate a 
leggervi i commenti, sono molto istruttivi, in particolare l'intervento 
di Fabbri, il direttore "scientifico" della fondazione di Capanna, e 
come gli viene risposto: sconcertante � dir poco :-(
Se vi interessa c'� anche il link al podcast di Radio 3 Scienza dove 
intervistano il professor Rugini, e andrebbe ascoltato per scoprire che 
oltre ad avergli distrutto il lavoro di una vita, ora avr� anche lo 
stipendio decurtato perch� il ministero non ha mai versato quello che da 
contratto era tenuto a pagare, e ora l'universit� si riprende i soldi da 
lui! E ci sono anche altre "amenit�"... :-(
 
S

 accusare le multi di aver monopolizzato il settore :-(
 
volevo postarlo anche io... mi hai preceduto...
 
mi sono espresso più volte contro le procedure di autorizzazione alla 
coltivazione degli OGM adottate dall'EPA e dall'EFSA visto che 
l'autorizzazione è data sulla base di ricerche svolte dalle stesse 
ditte produttrici (alla faccia del conflitto d'interesse)
 
mentre ci potrebbe essere qualche ragione per dubitare ad esempio di 
prodotti in cui è stato inserito il gene per la produzione di una 
tossina batterica (tempo fa è stato pubblicato uno studio australiano 
in cui il pisello da foraggio prodotto dalla ricerca pubblica si era 
mostrato nocivo per il bestiame durante i test) trovo del tutto senza 
senso questa chiusura aprioristica nei confronti degli OGM
 
le argomentazioni anti-OGM degli interventi nel blog di Cattaneo poi 
sono particolarmente ridicole...
 
del resto il trasferimento genetico orizzontale è comune in tutti gli 
organismi... siamo tutti OGM... che senso ha questa demonizzazione a 
prescindere?
 
ci vorrebbe una rivoluzione illuminista... e invece siamo intrappolati 
tra narcisisti patologici (il politico tipo - incluso l'entomopolitico 
grillo) e "tecnici" allievi del tacchino di Russel (come il 99% degli 
economisti)
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 
 

 economisti)
 
io, francamente, non ho la più pallida idea di cosa ci vorrebbe :-(
Leggiti questo post uscito tempo fa su ecoblog (ci sono anche un paio di 
miei commenti):
http://www.ecoblog.it/post/12116/il-mondo-e-invaso-dagli-ogm-e-qualcuno-festeggia-pure
 
L'autore _non_ contesta i presunti benefici, ma si lamenta della 
"scomparsa" di una fantomatica "soia come mamma natura l’ha fatta", e 
preferirebbe tenersi i pesticidi! :-(
 
S


fa solo parte della vasta schiera di ebeti che crede alla favola della 
natura buona e dell'artificiale cattivo
 
loro si sentono tanto bravi e virtuosi perché hanno salvato quattro 
cani da quei cattivoni di scienziati pazzi (che invece si 
divertirebbero tanto a torturare gli animali)
 
loro amano tanto la "mamma natura" che appena possono si fanno qualche 
gita con il loro SUV e ammazzano quella poca fauna selvatica rimasta 
con le malattie trasmesse dai loro pet obesi del cazzo (per non 
parlare dell'inquinamento generato da tutta la filiera industriale 
dipendente)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 preferirebbe tenersi i pesticidi! :-(
 
Mi attacco qui senza ancora aver letto nulla dei tuoi link, ma questo
punto mi sembra importante.
Penso che sia assolutamente ragionevole che i coltivatori che non vogliono
(per qualsiasi motivo) utilizzare gli ogm la salvaguardia genetica di
piante e sementi non-ogm dalle modifiche introdotte da altri: altrimenti
in breve tempo tutte le piante sarebbero OGM e le splendide sorti e
progressive di questa tecnologia sarebbero la classica profezia che si
autoavvera.
Quindi o chi sperimenta in questo campo è in grado di garantire che le sue
modifiche non vadano a rompere il cazzo a chi non ne vuol sapere oppure le
coltivazioni degli organismi ogm è meglio che le facciano rigorosamente
indoor, possibilm,ente nel culo di chi le propone.
 
Saluti,
Aleph
 
P.S.: Mi pare inoltre che il fallimento degli OGM vada da ricercarsi
soprattutto a livello commerciale, popiché le modifiche proposte finora
servono a poco. E di ciò non si può certo incolpare l'ambientalista di
passaggio. Come non lo si può incolpare se la maggioranza degli italiani
(e degli europei) se trova sullo scaffale del supermercato una farina OGM
la lascia lì a marcire invece che metterla nel carrello.
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 L'autore _non_ contesta i presunti benefici,
 
A proposito della contestazione dei presunti benefici:
 
http://www.informasalus.it/it/articoli/mais-ogm-resistenza.php
 
 
Mi pare un bell'esempio di come l'atteggiamento superficiale e semplicista
(il coleotero infestante del mais x è sensibile alla proteina y e allora
gliala faccioprodurre alla pianta, così lo aggiustom io, lo aggiusto...)
sia risibile.
 
Soprprende davvero che uno che ha studiato biologia come te non se ne
avveda.
 
Saluti,
Aleph
 
P.S.: Già che ci sei snocciolami qualcuna delle irresistibili kill
application sfornate sinora dalla ricerca OGM che, confesso, finora mi
sono sfuggite.  


 avveda.
 
ma questi scienziati della domenica io li ho sentiti propalare la
notizia che gli OGM (es. i transgenici), quindi ottenuti con
ingegneria genetica, sarebbero la stessa degli organismi naturali, sol
che la scienza ha fatto quello che la natura avrebbe fatto in chissà
quanti anni.
 
Cercano di spacciare le due cose (selezione fenotipica e ingegneria
genetica) come equivalenti.
 
La qual cosa è una sana cazzata, perchè poniamo l'inserzione di un
trans-gene è un'operazione per la quale non abbiamo nessuna prova del
fatto che sia realizzabile secondo un percorso evolutivo classico.
Voglio dire che non tutte le combinazioni di geni sono possibili in
natura, per via dei c.d. vincoli di struttura (structural
constraints), e che potremmo attuare delle combinazioni alle quale la
natura da se non potrebbe mai accedere.
Quindi il biologo che afferma una simile sciocchezza (ogm = organis.
di natura) o mente sapendo di mentire oppure è ignorante in materia.
 
Quindi che tutti gli organismi naturali siano OGM è una enorme
fandonia spacciata o da pippe come -1v1 ("siamo tutti OGM"), oppure da
scienziati votati all'ideologia o al soldo di qualcuno (vedi Biologia
come ideologia R. Lewontin).
 
Gli OGM e gli organismi naturali non differiscono solo per la
"tecnica", ma anche perchè gli OGM potrebbero non esistere mai in
natura, secondo le tecniche naturali.
 
ciao
fuzzy
 
 
 

 come ideologia R. Lewontin).
 
ROTFL...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 la lascia lì a marcire invece che metterla nel carrello.
 
sicuramente oltre il 90% di carne, latte e uova, viene da animali 
alimentati con mangimi OGM
ma continua pure a rinforzare il callo sulla fronte...
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 

 !(!1|1)
 
fuzzy

 !(!1|1)
 
fuzzy

 Vi arrampicate sugli specchi della biologia ideologica .
 
caro barboncino nella foga del tuo abbaiare ti è sfuggito che il 
thread (come del resto suggerisce il subject) è nato dalla distruzione 
di materiale non in grado di riprodursi (portainnesti e piante sterili 
cui venivano asportati i fiori per soddisfare la paranoia dei talebani 
tuoi pari)
 
i casi di "contaminazione", certamente non inaspettati, sono dovuti 
invece a piante per la produzione di semi (mais, colza, ecc.)
 
per questa volta niente croccantini e se continui su questa linea ti 
riporto al canile :-D
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 

 !(!1|1)
 
il barboncino talebano (che continua a incularti in tutte le posizioni
di kamasutra canino) :-)
fuzzy

 di kamasutra canino) :-)
 
che paura... continua a sognare... poverino...
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 !(!1|1)
 
no, sognare no, è tutto reale, ti rompero' il cazzo all'infinito. :-)
domattina ti sveglierai e fuffy ti sta ancora dietro.
 
continua a fare lo sbruffone, al resto ci penso io.
 
fuzzy

 assurdo!!! che scandalo!!!
 
già...
l'impressione è che non hai la benché minima idea di cosa siano questi 
cosiddetti OGM... quali istituzioni diano l'autorizzazione alla 
coltivazione nei vari paesi, secondo quali procedure, delle 
metodologie di coltivazione, non hai mai letto i test sugli OGM in 
commercio (per esempio scaricabili sul sito del EFSA), non hai mai 
letto qualche studio scientifico sulle coltivazioni, non conosci 
neanche i problemi riscontrati con gli OGM attualmente in commercio, 
non hai la minima idea dei diversi metodi di propagazione delle piante 
usate a scopo alimentare (OGM e non), ecc...
 
ti ho dato l'occasione di spiegare questa "diversità" e "innaturalità" 
e invece sei uscito fuori con le solite cazzate...
si può sapere di che cazzo stiamo discutendo???
 
ci sarebbero alcune obiezioni più o meno fondate (nel senso di fatti 
documentati da studi scientifici, non le tue solite fuffulette) nei 
confronti di *alcuni* prodotti OGM, ma evidentemente la materia ti è 
così estranea che non ne hai la benché minima idea e sei in grado di 
ricorrere solo ai soliti penosi balbettii... "beceri"... "diversi"... 
"innaturali"...
 
purtroppo il povero barboncino fuffy abbaia alla luna e già si sente 
Neil Armstrong... un piccolo latrato per un barboncino, una marea di 
cazzate per i newsgroup :-D
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 alimentati con mangimi OGM
 
1) Fonti riguardo alla situazione italiana?
 
2) Cosa hanno di cos� speciale, a parte i brevetti a favore dei soliti
furbacchioni di americani, i mangimi OGM?
 
E prova a rispondere nel merito una buona volta, se ti riesce, invece di
crologiarti nell'infantilismo pi� becero e inconcludente.
 
Aleph 


 crologiarti nell'infantilismo più becero e inconcludente.
 
il merito di cosa? Rileggi il tuo messaggio precedente e separa i 
fatti dalle opinioni... dove sono i fatti?
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 !(!1|1)
 
fuzzy

 !(!1|1)
 
bau bau!! :-)
fuzzy

 92%... probabilmente non esistono statistiche ufficiali
 
Come dire che hai detto una cazzata..., infatti in Italia e in Europa, con
grande cruccio delle multinazionali americane del settore, a differenza da
quello che accade in USA e Canada, la diffusione dell'agricoltura OGM è
praticamente inesistente.
 
Saluti,


 raffinate.
 
OK... questo significa semplicemente che al di là di generiche 
opinioni, che non sei in grado in alcun modo di motivare, non hai 
alcun argomento... inutile continuare questo penoso confronto...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 
 

 dalla realtà.
 
ahi... la logica fuffy...
1) gli slogan di fuffy sono argomenti
2) gli insulti di fuffy sono obiezioni
3) un costrutto è logica induttiva, abduttiva o deduttiva a 
discrezione di fuffy
4) qualsiasi tipo di affermazione dell'interlocutore è una "cazzata"
5) se l'interlocutore prova a rispondere per le rime è cyberbullismo
6) cercare di attenersi ai fatti è equidistanza
...
 
poi c'è la "diversa intelligenza"...
dopo aver avuto 0 come risultato di un IQ test, essendo tale risultato 
in contraddizione con il fatto che fuffy è un genio, [o per dirla 
nella lingua fuffyca "(potenzialmente) impossibile"], applicando il 
rasoio pentalama con striscia lubrificante ockam-ette,  nel magico 
mondo in bianco e (ossi)moro dei fuffy, l'unica spiegazione logica è 
che l'intelligenza non è misurabile... :-D
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 
 
 

 praticamente inesistente.
 
a parte che la coltivazione di piante GE per l'alimentazione animale è 
comunque autorizzata in Europa (per esempio un quinto del mais 
spagnolo è GEO), non ho certo parlato di coltivazioni italiane, ma 
dell'impiego di mangimi e l'Europa (ma soprattutto l'Italia) non è 
autosufficiente per cui le materie prime vengono in gran parte 
importate e considerando che la soia è uno degli alimenti chiave e che 
i principali produttori sono anche i principali coltivatori di piante 
GE...(wikipedia it)
 
Stati Uniti 38,2%
Brasile     28,1%
Argentina   21,9%
Cina         7,4%
India        4,7%
 
puoi trarre da solo le conclusioni
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 
 
 
 

 alcun argomento... inutile continuare questo penoso confronto...
 
a me di confrontarmi con te non me ne frega un cazzo.
Altro che diversamente intelligente, tu sei piattamente stupido.
 
te lo ridico: tu continua a fare il bulletto.. io ti ripaghero con la
stessa moneta.
i bulletti vanno presi a calci in culo.


 !(!1|1)
 
... no problem. Fuffy continua a incularti.
fuzzy

 fare il bulletto, e vedo anche con chiaro intendo masochistico.
 
e dire che il più delle volte, in questo e altri n.g./thread neanche 
controbatto alle tue ridicole obiezioni o ai soliti insulti, neanche 
quando tu sei anche andato a pescare post vecchi di mesi o thread 
ormai morti solo per tentare di screditarmi...
 
ma è scontato che il "bulletto" sono io...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 

 ma è scontato che il "bulletto" sono io...
 
si, io ti rifaccio il verso. Non penso che tu sia in grado di
comprendere quanto sia puerile il tuo modo di agire, ma non si sa
mai...


 Tacchino!!! :-DD
 
bene visto che sei anche un maestro della logica spiega qual'è la 
premessa e qual'è la conclusione che si basa induttivamente su tale 
premessa o anche questa è una cosa che sai solo tu e non la vuoi dire 
di certo? :-D
 
a questo punto è "(potenzialmente) assolutamente certo", per dirla nel 
fuffy-linguaggio, che tu sia pagato da qualche multinazionale per 
screditare chi è contrario agli OGM... :-D
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 
 
 
 
 

 !(!1|1)
 
fuffy ti saluta (per ora)
 
fuzzy

 imparerai mai qualcosa, ma non si sa mai... magari mi sbaglio :-)
 
non vedo perché dovrei prendermela...
dubito che a questo punto sia ancora necessario, ma se vuoi continuare 
a dimostrare quanto sei idiota accomodati pure :-D
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 a dimostrare quanto sei idiota accomodati pure :-D
 
no, non ti preoccupare i bulletti vogliono l'ultima parola, prenditela
tanto ormai ti ho smerdato a sufficienza.


 furbacchioni di americani, i mangimi OGM?
 
a logica ci sono 3 risposte:
- miglior rapporto qualit�/prezzo
- i contadini sono cretini e li comprano anche se hanno un pessimo 
rapporto qualit�/prezzo
- i man in black della Monsanto vanno di cascina in cascina, rapiscono i 
figli dei contadini e li tengono in ostaggio per costringere i genitori 
a comprare i loro pessimi prodotti
:-)))
 
S