Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: insegnare un sogno...ma quanti problemi e confusione!!AIUTOO

Salve a tutti
mi sono appena iscritto a questo gruppo perchè interessato all
insegnamento.
Sono laureato in informatica e da due anni e mezzo lavoro come
programmatore ma ho sempre avuto la passione per l insegnamento.
infatti amo stare con bambni e ragazzi e da parecchi anni sono
animatore di compleanni, faccio spettacoli in strada e curo diversi
gruppi.
Il problema: come poter insegnare?? cosa fare?? cosa bisogna avere??
ancora esiste questa benedetta SSIS  (penso sia la truffa più grande
mai organizzata!!)??
più volte sono andato nel sito 
www.istruzione.it
 per cercare qualcosa
ma il sito è veramente fatto male anzi malissimo e non sono mai
riuscito a trovare qualcosa di chiaro.
Se c'è qualcuno che può chiarirmi le idee, gliene sarei molto
grato!|!!!
Altra cosa molto importante:
La mia ragazza si sta laureando in Lingue (diplomata in liceo
linguistico) e anche lei vorrebbe insegnare nelle scuole Primarie.
Anche in questo caso cosa bisogna avere come titolo??
lei mi ha detto che è obbligatorio essere laureati in Scienze della
formazione primaria è vero??
vorrebbe riiscriversi per avere questo titolo e poi insegnare ma non
c'è una via più veloce??
non so sono molto scoraggiato....non è possibile che in Italia per
insegnare bisogna fare un iter scolastico pari a un chirurgo...mi
sembra eccessivo!!!!
se qualcuno volesse contattarmi per mail 
mirko.m...@medgroup.it
Grazie a tutti
saluti
       Mirko

 wrote in message 
news:1153907361.8...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
più volte sono andato nel sito 
www.istruzione.it
 per cercare qualcosa
ma il sito è veramente fatto male anzi malissimo e non sono mai
riuscito a trovare qualcosa di chiaro.
quello è il biglietto da visita della scuola italiana
il resto segue da copione

 mai organizzata!!)??
Sě, lo č. In ogni ambito pubblico si entra per concorso, invece nella scuola
compri il posto pagando quelli che tengono i corsi alla SISS, che cosě si
fanno il doppio stipendio.  Praticamente č solo un gran giro di soldi,
perchč dalle SISS esce gente che nn sa quasi nulla come contenuti, a cui non
basta il tirocinio per sapere cosa si deve fare in classe, inoltre
spocchiosissimi e pieni di prosopopea (chi non ha visto il sorrisino felice
dei sissini quando parlano di come sono ben posizionati in
graduatoria?)perchč in virtů di folli scelte dei governi precedenti viene
loro assegnata un barca di punti con cui passano davanti anche a gente che
insegna da anni o ad altri che hanno superato un normale ordinario.
L'insegnamento tra SISS, sanatorie, riservati ecc., sia per quel che
riguarda i docenti che i dirigenti, č uno degli ambiti meno selettivi in
assoluto, in cui entrano porci e cani in modo indiscriminato e con esiti
assolutamente dequalificanti ed esiziali per tutta la categoria.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:44c797a8$0$47963$4faf...@reader3.news.tin.it...



Se entrano cani e porci e ti senti così defraudata dai sissini,
iscriviti anche tu al test d'ingresso e se lo passi poi ne riparliamo.
Perchè è estenuante il continuare a sentire le lamentele di gente che
ha la possibilità di ottenere ciò che si lamenta di non aver avuto,
ma non vuole fare lo sforzo di sudarseli questi benedetti punti SSIS.
Diciamo la verità, che forse tra questo branco di ignoranti, non ci
sono solo i sissini, ma anche un nutrito numero di docenti vincitori di
concorso che puntualmente, ogni anno, tentano, dall'alto della loro
scienza infusa da non si sa che cosa, di entrare nelle SSIS, fallendo
il più delle volte.
Quest'acrimonia dovrebbe finire. Sono d'accordo che chi ha passato i
vecchi concorsi debba essere indirizzato quanto prima al ruolo; non
esiste, però, che si continui a gettar discredito su una categoria di
persone volenterose, che hanno accettato 2 anni aggiuntivi di studio e
fatiche per entrare nel mondo della scuola, sintomo evidente di alta
motivazione all'insegnamento.
L.

 iscriviti anche tu al test d'ingresso e se lo passi poi ne riparliamo.
L'ho passato quando aperto il primo ciclo, mi pare nel 1999, mi hanno
addirittura chiamata telefonicamente a casa per ricordarmi di andare, ma per
fortuna nel frattempo avevo passato l'ordinario e quindi ho lasciato
perdere...
Capisco i vostri ragionamenti di parte, sono piů che legittimi, ciň non
toglie il fatto che secondo me la SISS non dovrebbe essere abilitante: dopo
la SISS uno va a fare l'ordinario, lo passa e a quel punto entra con un
titolo di specializzazione in piů.

 punto entra con un titolo di specializzazione in piů.
Questo discorso dovrebbe valere anche per te!
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 ha scritto nel messaggio
news:44c7e521$0$30251$4faf...@reader1.news.tin.it...

Infatti sono entrata di ruolo con l'ordinario.

 ha scritto nel messaggio:
*La mia ragazza si sta laureando in Lingue (diplomata in liceo
linguistico) e anche lei vorrebbe insegnare nelle scuole Primarie.
Anche in questo caso cosa bisogna avere come titolo??
lei mi ha detto che è obbligatorio essere laureati in Scienze della
formazione primaria è vero??
Verissimo.
*vorrebbe riiscriversi per avere questo titolo e poi insegnare ma non
c'è una via più veloce??
No. Tra l'altro quest'anno il bando scade a fine agosto e la prova di
ammissione sarà l'11 settembre.
Per il prossimo anno potrebbe partire la riforma da tempo attesa del 3+2+1
(quest'ultimo di tirocinio).
SdFP è oramai una delle pochissime facoltà col v.o. (quadriennale).
Dopodiché altro che chirurgia..... ;-)))
Bye, Paolo

 se qualcuno volesse contattarmi per mail 
mirko.m...@medgroup.it
ma non mettere la tua mail in chiaro sul newsgroup. Rischi di ricevere 
spam a non finire.

 assolutamente dequalificanti ed esiziali per tutta la categoria.
infatti io penso che se si facesse una bella tombola si sceglierebbero 
insegnanti qualificati con più criterio. Sapete che all'estero tipo in 
olanda i test di ammissione alle facoltà sono fatti praticamente ad 
estrazione? alla fine cosa cambia fare un pseudo-test e non farlo?
quanti silurati alla siss sono poi passati a fare un dottorato e ora 
sono dei buoni ricercatori?

 insegnanti qualificati con più criterio.
Stessa cosa si poteva fare col concorso. Stanne certo.
L.

faziosità ostinata!
Non era una garanzia infallibile ma senza dubbio molto maggiore della siss:
adesso arriva veramente di tutto
ciao

 adesso arriva veramente di tutto
Non avendo avuto l'esperienza del concorso non posso giudicare se
selezionasse in maniera più attenta (se però era simile agli altri
concorsi pubblici, di cui ho avuto una certa esperienza, non mi
convicono più di tanto gli esiti di tali selezioni); tuttavia nella
mia esperienza scolastica da studente ho visto passare di tutto, anche
insegnanti di inglese che non sapevano una parola (e non sto
enfatizzando) della lingua che insegnavano, docenti di matematica che
non avevano nessuna metodologia didattica, insegnanti di latino che
evitavano di tradurre i brani di Cesare (!) in classe perchè insicuri
sulla loro capacità di traduzione, e potrei continuare, non scherzo.
Mi spiace che adesso i mali della scuola vada di moda attribuirli ai
sissini. Non è giusto e non è realistico.
L.

 non saprei dirti se alcuni fossero associati e non ordinari. 
Hint: età media ricercatori a Lettere: 46 anni; associati: 52 anni; 
ordinari: 60 anni.

 non aver avuto la possibilita' di accedere al riservato
che lo sia ma con i dovuti correttivi: prima la scuola di specializzazione,
poi il concorso ordinario per titoli ed esami
ciao

 dei DS)
Capito. Se devo dire la mia penso la situazione rimarrà così com'è ancora
per un po' d'anni ;-)
Bye, P.

 poi il concorso ordinario per titoli ed esami
la scuola per abilitarti all'insegnamento e poi il concorso a cattedra?
ma a quel punto ritengo altrettanto valido lo scorrimento delle
graduatorie per l'assegnamento delle cattedre

 Infatti sono entrata di ruolo con l'ordinario.
Non dopo aver fatto 2 anni di SSIS però.
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 per un po' d'anni ;-)
prevediamo tutti che ci saranno almeno altri 2-3 cicli SISS e poi il
cambiamento, ovviamente se in meglio o in peggio lo scopriremo solo a
cose fatte.....
la cosa triste e che ne parliamo (poco e male) solo noi che facciamo
scuola e qualche politico
laddove dovrebbe essere un dibattito di ampia portata viste le
implicazioni sociali della scuola :(

 dei loro metodi e della loro incapacità di insegnare.
A beh, allora meglio il maxi-concorso nozionistico e basta. Troppo comodo 
parlare dopo essere entrati nella scuola dal portone d'oro, avendo avuto la 
fortuna di partecipare al concorso.

 faziosità ostinata!
sarà anche come dici tu ma la gente mormora e di studenti ne conosco 
parecchi.

 caso non si č mai visto un dottorando.
sě dici bene esperienza universitaria ampia. Serve per la didattica 
delle superiori?

 siss con altro?
no questo non è vero. Riconosco che uno che ha fatto la ssis si è fatto 
il mazzo e lo so. Purtroppo non riconosco la validità del sistema.

 dire che si esce con "preparazioni molto basse"?
uhm allora non capisci. Un conto sono le nozioni e un conto è la 
didattica e saper insegnare. Se devo anche organizzare dei mini corsi ai 
dei diplomati ssis per usare un laboratorio di fisica o di informatica 
ti sembra che escano con una super preparazione? eppure di esami di 
laboratorio ne fanno in tutte le salse. Ad uno ho dovuto pure insegnare 
ad andare su internet. Ma dai vogliamo proprio farci sfottere anche 
dagli studenti...

 ha scritto nel messaggio:
*prevediamo tutti che ci saranno almeno altri 2-3 cicli SISS e poi il
cambiamento, ovviamente se in meglio o in peggio lo scopriremo solo a
cose fatte.....
[cut]
Io però mi riferivo specificamente alla scuola primaria. Non penso che i
canali d'accesso saranno gli stessi, almeno fino a qs punto i percorsi sono
sempre rimasti netti e differenziati.
Bye, P.

 parecchi.
Gli studenti non sanno neanche cos'è la SSIS, te lo assicuro grazie al
fatto che anch'io di studenti ne ho conosciuti parecchi. Se è
veramente come dici tu, cioè si lamentano degli insegnanti che
provengono dalla SSIS, per me può essere solo per una ragione. Gli
studenti spesso si lamentano con i loro docenti, a torto o a ragione,
di altri docenti; se hanno preso di mira la categoria SSIS può essere
solo per il fatto che qualcuno di fronte a tali lamentele ha colto
l'occasione per gettare discredito indicando falsamente e faziosamente
come incapaci i sissini. Mi spiace, ma gli studenti sono fuori da
queste stupide logiche e quindi, se è come dici, è solo perchè sono
stati montati da altri docenti. E questo sarebbe molto grave.
L.

 delle superiori?
Per l'area di scienze dell'educazione sì, perchè sono materie che
normalmente nessuno ha studiato durante l'università. Per la parte
disciplinare credo proprio di no, non serve molto, almeno secondo me.
Ma la cosa comica è che ci date degli ignoranti quando noi ci siamo
laureati brillantemente (perchè con un voto di laurea "basso" -sotto
il 100- è difficilissimo entrare in SSIS) e in più siamo stati ancora
valuati sui programmi universitari. E' scandalosa la faccia tosta che
avete, 7 anni di studio, in confronto dei vostri 4 o 5 e poi saremmo
anche un branco di ignoranti. Sebbene noi investiamo nella formazione
almeno 2 anni in più di voi, io non mi sarei mai permesso di dire che
i concorsisti sono ignoranti (affermazione in senso assoluto,
s'intende); voi invece in questo tread non fate altro che dire che i
sissini sono tutti incapaci e ignoranti. Forse dovreste farvi un esame
di coscienza perchè avete il dente talmente avvelenato che sareste in
grado di dire qualsiasi cosa.
L.

baldak ha scritto:

Ognuno di noi ha lacune in vari ambiti, chi più evidenti chi meno.
Questo non c'entra con la SSIS. Secondo te se la persona a cui hai
dovuto insegnare ad usare internet l'avrebbe saputo usare meglio se non
avesse frequentato la SSIS ma avesse superato il concorso? E' giusto
che dopo due anni aggiuntivi ci si aspetti che queste cose non
avvengano, ma la SSIS è tutt'altro che perfetta. Ma è l'unica strada
ADESSO. Perchè continuare a incolparci di cose che prescindono da noi?
L.

 stati montati da altri docenti. E questo sarebbe molto grave.
purtroppo la maggior parte dei docenti diplomati ssis è convinta di 
avere la verità in mano perché si è fatta due anni di lavori forzati ed 
è convinta di saperne più di ogni altro docente. Soprattutto me ne 
accorgo durante i discorsi con gli altri docenti. I diplomati ssis 
tendono quasi tutti a fare la stessa domanda: tu sei abilitato col 
concorso? e appena l'altra persona risponde di sì fanno: ah sì capisco. 
E d quel momento in poi tenderanno a trattarti dall'alto in basso. Ho 
visto decine di casi. Capisco che uno che si è fatto due anni di ssis 
possa anche tirarsela ma attenzione che spesso ci si trova vincitori di 
ordinario che sono normalisti e con tanto di dottorato di ricerca. 
Quindi vantarsi tanto per una ssis non ne vedo il motivo.
Non metto in dubbio che anche tra i diplomati ssis ci siano ottimi 
insegnanti ma di solito sono quelli che già insegnavano prima della ssis 
oppure gente che non applica nessun metodo didattico della ssis.

 grado di dire qualsiasi cosa.
ecco questo conferma la mia tesi. Calma bambino, prima di parlare 
conosci con chi parli. Chi ti autorizza a dire che ho fatto solo 4-5 
anni di studio? potrei avere due lauree e un dottorato di ricerca ma non 
me ne vanto e non ti dico quanti titoli ho o se ho insegnato 
all'università e magari anche alla ssis. Non ti dico se ancora lavoro 
all'università o se insegno alle superiori. Se parlo parlo perché so. 
Perché secondo te anch'io non investo nella formazione personale? 
secondo te non mi aggiorno magari comprando 1-2 libri al mese? io 
investo nella formazione che so che vale e non nelle vane parole e nella 
retorica!

 ADESSO. Perchè continuare a incolparci di cose che prescindono da noi?
no infatti voi non c'entrate nulla purtroppo. Credi che se avessi potuto 
non l'avrei fatta la ssis? purtroppo i dirigenti ssis sono ottusi. 
Superato il test (che non costava poco peraltro) poi non mi è stata 
permessa l'iscrizione per via dell'incompatibilità dei corsi (visto che 
ero iscritto ad un altro corso di laurea). Così ho dovuto rinunciarvi e 
ho provato il test di ammissione al dottorato che ho pure passato.

 retorica!
Prima di tutto stavo facendo un discorso generale sui concorsisti che
tanto sono infervorati contro i sissini, non vedo perchè tu debba
prenderlo come un attacco personale, non ce ne sono i presupposti.
Secondo poi conosco te quanto tu conosci me quindi nessuno ti autorizza
a rivolgerti con espressioni del calibro di "calma bambino".
Terzo, fai bene a investire nella formazione, nessuno te lo vieta.
Quarto, per me puoi insegnare anche alla materna, quello che penso e
dico non cambia, visto che i discorsi non possono essere indirizzati
personalmente a una persona che non conosco.
Quinto, ora inizio a capire perchè credi di vedere in tutti i volti
dei sissini sardonici sorrisini ...
Sesto, se io non sono autorizzato a dire che un concorsista normalmente
ha studiato all'universtà 4-5 anni (situazione comunissima), tanto
meno tu sei autorizzato a gettare sterco sulla preparazione non di
semplici laureati, ma di specializzati.
Con rispetto,
L.

 oppure gente che non applica nessun metodo didattico della ssis.
La SSIS non ti dà un metodo didattico preconfezionato. Ha la buona
caratteristica, rispetto al concorso, di non tralasciare gli studi
didattici e psico-pedagogici sulla scuola. Mi sembra giusto che un
insegnante sia almeno informato dell'esistenza di tali studi, proprio
per poter decidere se applicarne qualcuno o no.
L.

 ho provato il test di ammissione al dottorato che ho pure passato.
Allora cerchiamo di non chiuderci nelle nostre categorie (concorsisti e
sissini) e darci sempre contro. Ognuno di noi ha percorso la strada che
le istituzioni gli hanno permesso di percorrere in quel dato momento.
Nessuno può farci niente; al contrario dobbiamo essere uniti e
compatti per ottenere maggiore attenzione per le problematiche del
precariato e della scuola. La divisione è una delle motivazioni per
cui la classe insegnante è debole a livello politico.
L.

 didattica e saper insegnare.
E tu pensi che il concorso ordinario ti dava queste nozioni? Beata 
ingenuità!
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 per poter decidere se applicarne qualcuno o no.
sì lo scopo è buono. Mancano secondo me però gli insegnanti capaci di 
trasmettere correttamente questi metodi.

 
nessuno ha detto questo ma tempi addietro anche l'università era diversa.

 diversa.
L'università è cambiato col nuovo ordinamento... chi si è laureato col 
vecchio ha i suoi studi alle spalle.
La SSIS sarà pure inutile ma indicami tu ora una strada alternativa per 
conseguire l'abilitazione. Ah, si, insegnare da precari e poi attendere o 
una sanatoria o i corsi abilitanti speciali, che belle alternativa alla 
SSIS.
Ma pensi che alla gente vada di farsi 2 anni di SSIS? Meglio il concorso 
ordinario... peccato che dicono era troppo nozionistico ma almeno studiavi 
quei 5-6 mesi e arrivederci!
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 formazione e reclutamento
sì ma possiamo discutere fin che vuoi. Purtroppo chi ascolta? i 
dirigenti ssis hanno i paraocchi e i tappi alle orecchie. Sono convinti 
di essere nel giusto e nessuno può cambiarli. Inoltre dovrebbero essere 
tutti uniti nel protestare e non tirarsi indietro appena un docente 
minaccia di non far fare l'esame a tutti (peraltro questi sono secondo 
me metodi poco etici per un docente...sono vere e proprie minacce da 
denunciare).

 quell'universita da fare e non mi pare sia nell'idea modificarla
Ecco, come sospettavo ci eravamo intesi male; io mi riferivo da subito
_solo_ alla scuola primaria. Per questa si parla insistentemente del 3+2(+1)
come da post precedente. Per la SSIS è invece probabile che si verifichi,
nel giro di pochi anni, quanto riportavi.
Bye, P.

 cmq in bocca al lupo :)
Crepi :-)))
Bye, P.