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Titolo: Recupero orario e supplenze

La situazione: orario molto frammezzato e ore didattiche da 50 minuti. E' 
normale che con il fatto di "dover recuperare" (ho letto 3d a 
riguardo...utilissimo) si costringa alla supplenza sistematica? Rientra 
nelle questioni didattiche discusse nel 3d che citavo?
ciao 

andreij ha scritto:

Non credo affatto.
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 ha scritto nel messaggio
news:4938d2d9$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

Al ds serve qualcuno che copra le assenze.
Questa è la ratio delle disposizioni.
Al collegio dei docenti l'ardua sentenza.

 Al collegio dei docenti l'ardua sentenza.
Si, ma come si concilia con le 18 ore settimanali?
Io per esempio questa settimana ho avuto tre ore di supplenza, passando 
quindi a 20 ore settimanali (le ore didattiche sono di 55') non volute ma 
solo subite. Se avessi potuto scegliere avrei scelto di recuperare la mia 
ora ogni settimana piuttosto che accumulare un debito orario che non 
gratifica affatto e che viene utilizzato per molte e varie attività 
(supplenze ma anche accoglienza genitori e cose simili). Invece in questa 
maniera , avendo un orario tutto buche lungo la settimana, queste ore 
possono essere destinate al recupero e quindi non ne posso disporre in 
pratica: è come se fossi confinato a scuola oltre il necessario e il dovuto. 
Mi sbaglio?
Ma poi...mi spiegate perché il ds fa ricorso a questo per fronteggiare le 
supplenze. Quale convenienza? Quale vantaggio?
Per tornare sull'argomento: vorrei tanto le vecchie orette da 60'. Si 
lavorava meglio secondo me. 

 solo subite.
I conti avrebbe dovuti farveli il ds al primo collegio dei docenti, posto
che questa storia delle disposizioni mal si concilia con il CCNL ecc.
Fatti questo conto grezzo:
fai 18 ore alla sett per 55 minuti.
Il tempo della ricreazione sono servizio a tutti gli effetti se compresa
nella tua ora prima o dopo.
Di solito "per esigenze logistiche" le riduzioni della prima ed ultima ora
non vanno recuperate.
Quanti minuti avresti da recuperare? 180 minuti?


 Quanti minuti avresti da recuperare? 180 minuti?
Scusa ma non riesco a comprendere.
Io faccio ore didattiche da 55' e ho un'orario di lezioni tali che svolgo 
17h10' di lezione a settimana. Ho dunque da recuperare 50' a settimana 
(anche se in un sistema cosě concepito, non esiste un'ora didattica di 
50'...boh!!!). Se non vi sono supplenze da coprire, quei 50' da recuperare 
vanno a costituire blocco unico con eventuali altre ore non recuperate. Da 
questo blocco, si attinge normalmente per varie cose, come dicevo. A me pare 
molto svilente come sistema...con l'aggravante di indurre in me docente un 
perenne senso di indebitamento: devo qualcosa ma non sono nella condizione 
di restituire quanto voglio o posso. Quelle ore se non le restituisci 
possono diventare di tutto....sarebbe meglio che fossero state sin 
dall'inizio insegnamento e didattica, no?

vanno a costituire blocco unico con eventuali altre ore non recuperate.
Si fa così anche da noi (scuola media), è anche un po' una necessità
per coprire assenze più o meno programmate dei colleghi.
Se la cosa ti può consolare nel 2005-06 fra le ore da 50', la pausa di
2 settimane per olimpiadi invernali e i sabati liberi del 2°
quadrimestre la media da recuperare era sulle 96 ore a docente... più
di un mese!
Abbiamo recuperato quel che siamo riusciti e poi amen, l'anno era già
finito.

 ha scritto nel messaggio 
news:5qdij4l4toe22otkb...@4ax.com...
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Noi facciamo le ore di 55 minuti.
Siamo tenuti al recupero (almeno in  teoria).
Ogni anno il Collegio Docenti delibera le modalità di recupero: supplenze, 
corsi di recupero pomeridiani, gite, essere presenti 5 minuti prima della 
prima ora, compresenze: il docente deve dichiarare a inizio anno 
l'intenzione di recuperare in una o più di queste attività a scelta.
Naturalmente quasi tutti (io sicuramente) non scelgono supplenze o corsi di 
recupero (le/li faccio solo a pagamento). A fine anno in teoria si dovrebbe 
fare la verifica: naturalmente se uno non è riuscito a recuperare non è 
certo colpa sua. E finisce qui.

possono essere destinate al recupero 
veramente, quella del recupero e` attivita` *aggiuntiva* di insegnamento.
Dell'attivita` di recupero si fa un progetto e le ore di tale attivita` sono
retribuite in quanto appunto, ore aggiuntive di insegnamento.

50'...boh!!!). 
non bisogna confondere quell''ORA che tradizionalmente si conviene di 60'
con le "u. o" (di 60'/55'/50'/45').
Nella tua scuola ci sono - le-git-ti-ma-men-te - "u.o. da 55 minuti". - Stop.

 retribuite in quanto appunto, ore aggiuntive di insegnamento.
Potresti chiarire a riguardo? Esiste un riferimento normativo? Te lo chiedo 
perchè suppongo che chiarendo questo aspetto si riesca a far luce anche sul 
eventuali abusi.
Stando a quello che affermi, le ore "di recupero" che si accumulano via via 
sarebbero ore destinate ad "attività aggiuntive di insegnamento" e non 
costituirebbero una risorsa a cui il ds o chi per lui possa attingere 
arbitrariamente? Se così fosse, il loro impiego presuporrebbe un progetto 
sottoscritto e approvato?
ciao

Potresti chiarire a riguardo? Esiste un riferimento normativo? 
Partiamo dal principio che l'attivita` di recupero e` oggetto di delibera, o.k.?,
e che le delibere di organi istituzionali (anche Assemblee dei Soci di una 
S.p.A/ Ass. di condominio/ecc. ecc.) hanno forza di legge, o.k.?
E` stato deliberato il recupero nella tua scuola? 
O, altrimenti, cos'e` 'st'attivita` di recupero di cui parli, un cosa che si fa 
cosi`, "alla garibaldina", solo perche` il ds nelle ore buche manda a 
fare il recupero?
(Ma Rotfl)

scusa ma l'acronimo o.d.s. sta per ....?
Presumo Ordine di Servizio, ma in 9 anni che insegno la disponibilità
per le supplenze mi è sempre stata assegnate "a voce", facendo firmare
su un quaderno per presa visione e successivamente pagata (2, 3 anni
dopo). Non ho mai ricevuto un ordine di servizio di alcun tipo con
scritto Oggetto:ordine di servizio (quelli si fanno solo agli ATA).

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cosa intendi con "per presa visione", che poi potevi anche non andarci?

cosa intendi con "per presa visione", che poi potevi anche non andarci?
Intendo che non ti viene notificato un ordine di servizio firmato dal
DS e protocollato ma ti viene fatto firmare un brogliaccio fatto di
fogli fotocopiati e pinzati, pieno di cancellature.

 retribuite in quanto appunto, ore aggiuntive di insegnamento.
Non vi é progetto a me noto. Le ore solitamente vengono destinate alle 
supplenze (la scorsa settimana due ore recuperate con supplenza); questa 
settimana si inizia subito con due ore recuperate nell'accoglienza dei 
genitori....e anche questa settimana mi ritroverò a fare, come minimo 18 ore 
lavorative e 1 ora didattica: è su questo che vorrei ragguagli.
ciao 

 Nella tua scuola ci sono - le-git-ti-ma-men-te - "u.o. da 55 minuti".
Correggimi allora: queste  ore dovrebbero essere comunque 18? Allora 
lecitamente io lavorando 17h10' a settimana adempio a 18,7 ore 
didattiche...E' così?
ciao

 fare il recupero?
E si...confermo: nessun progetto a monte. 

 scritto
Anche per me è così.
Abba chiariva la questione delle supplenze nel contesto del recupero 
orario...cosa non proprio definita e chiara :-)
Tu hai esperienze a riguardo? 

didattiche...E' cosě?
tu lavori per 18 u.o. da 55' - 
In realta`. la riduzione oraria e` stata intesa da certi ds come un bel 
vantaggio per se stessi: fanno fare 18 u. o. da 55' perche`, eh, nella 
scuola c'e` la riduzione oraria... - e poi fanno recuperare (in modi vari) 
per 18 ORE (tradizionalmente intese),  sorvolando disinvoltamente 
su detta riduzione oraria.

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
o.k.era un brogliaccio fatto di ecc. ecc., ma ancora non mi e` 
chiaro se, dopo aver firmato "per presa visione", tu potessi 
anche non andare a fare quella supplenza... 

anche non andare a fare quella supplenza... 
No, se firmi sei vincolato.