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Titolo: [OT ma non troppo] Il rovescio della medaglia dei record vitinvinicoli

http://www.oggitreviso.it/ecco-rovescio-della-medaglia-dei-record-vitivinicoli-196522?fbclid=IwAR1RHLcTmhX4-gwLZf01VDDd90DAWOzNTytJfLBJCKDOxZfsR2kS3lDbj1I
 
 
Che tristezza! Poi mi tocca ancora sentire gente che dà addosso al 
biologico.


Biologico: meno inquinamento (spesso ma non sempre) ma non migliore vino. Questa è la cosa che si sbaglia.
 
Il vino, purtroppo è un macello come fitofarmaci.. e condivido l'esternazione della consigliera regionale, ed essendo il Veneto politicamente in mano a trogloditi non vedo il veneto costituirsi perte civile a breve.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Il vino, purtroppo è un macello come fitofarmaci.. e condivido l'esternazione della consigliera regionale, ed essendo il Veneto politicamente in mano a trogloditi non vedo il veneto costituirsi perte civile a breve.
 
D'altra parte la classe politica è lo specchio di chi l'ha votata. 
Considerando la tipologia del territorio, mi sorprende molto che in 
Veneto non ci sia una maggiore attenzione all'ambiente. Purtroppo il 
recente caso dei PFAS rende piuttosto chiaro quanto la situazione sia 
critica, e quanto lassismo ci sia stato finora da parte delle autorità 
competenti.
 


Ho letto tutto l'articolo, ma non ho trovato nulla circa la causa della 
moria di pesci.
 
In un punto si parla di sostanza tossiche, in generale, e la cosa mi 
suona strana, molto strana.
 
Sarebbe interessante capire la causa della moria di pesci, perche' una 
moria di pesci la causi anche solo versando del vino (quello in surplus) 
nell'acqua, per dire la prima causa reale che potrebbe essere.
 
Non so se hai letto qualcosa dei quantitativi che quest'anno hanno in 
surplus le aziende vitivinicole, roba da far spavento.
 
Quanto al biologico, dal punto di vista teorico e' pura utopia, 
certamente dal punto di vista ambientale è meno invasivo di una 
produzione intensiva, ma piu' per ragioni quantitative che altro, in 
ambito vitivinicolo.

 moria di pesci.
 
Corretto, si parla di sversamento, ma a me il fatto che sversare sostanze tossiche uccida i pesci (sia anche alcool etilico) non mi par strano.
 
Dubito che sversino prosecco nei fiumi, sinceramente :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Dubito che sversino prosecco nei fiumi, sinceramente :)
 
dubiti male :)
 
http://www.corriereromagna.it/news/imola/30052/trovato-vino-fuori-contabilita-multa-per-quasi-2-milioni-a-cantina-di-imola.html
 
 
quello che per te e' un bene ,
per me e' un male
 
 
felicepago
 
prosic
.

 per me e' un male
 
Mica è prosecco :)
Rosato, bleah non mi stupisce :D 
 
Intendevo che il prosecco ha una richiesta pazzesca, per cui dubito che non venga imbottigliato. Ma forse hai ragione tu, non ho informazioni.
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 


Sapevo che Felice ti avrebbe illuminato ;-)

 nell'acqua, per dire la prima causa reale che potrebbe essere.
 
Avevo letto si trattasse di (sempre supposizioni però) residui di 
ripulitura delle cisterne di varie cantine della zona.
 
E questo niente c'entra con biologico e menate varie.
 
Bye, Ludwig.

 Mica è prosecco :)
 
questa te la vai a cercare tu ;-)
 
ma ti do' un indizio, prosecco tracimato dai silos,
100 mila litri, se non ricordo male
 
 
felicepago
 
prosec
.

 venga imbottigliato. Ma forse hai ragione tu, non ho informazioni.
 
Ok. per la richiesta, ma se per disciplinare non puoi produrre più di 
120 (cartizze) o 150 (vado a menoria) docg, se produci 170/180 è un 
problema grosso eccome.
 
Tanti hanno deciso di lasciare il surplus direttamente sulle viti.X chi 
ha deciso di vendemmiarlo lo stesso, o lo pagano a pochissimo o 
producono glera (che poi va alla spina nelle osterie).
 
Avrebbero dovuto invece fare una cosa molto più intelligente e cioè la 
selezione molto prima della vendemmia (un po' come succede con vitigni 
ben più pregiati quali barolo o brunello) lasciando di fatto la 
produzione corretta e togliendo il surplus in fase di fioritura 
rafforzando quindi quello che resta e migliorando la qualità. Ma è 
troppo difficile, costa troppo e se per caso la stagione non è propizia 
poi perdi raccolto. Ma se la stagione è proficua butti via...
 
Bye, Ludwig.

felic...@yahoo.it
 ha detto questo giovedì :

Erano 30mila, ma per errore di lavorazione non per surplus.
(mi sa che hanno aggiunto troppi lieviti)
 
Bye, Ludwig.

 (mi sa che hanno aggiunto troppi lieviti)
 
ecco, vedo che qualcuno c'ha creduto :)
 
 
felicepago
 
rr
.

 E questo niente c'entra con biologico e menate varie.
 
Sei sicuro che la certificazione europea di agricoltura biologica non abbia prescrizioni anche sui prodotti usati per lavare i macchinari? Domando, da ignorante eh?
Va detto che anche un detergente approvato per il biologico potrebbe fare strage di pesci...
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
in effetti il glifosato(*) in veneto,
lo mettono direttamente nella rete idrica
 
 
(*)
lasciami dire
 
 
felicepago
 
.

felic...@yahoo.it
 ci ha detto :

In che senso?
 
Dici che mettono 50mila litri in una botte che ne contiene 20?
 
Il problema è che ne hanno messi (dico numeri a caso) 40 e poi con 
l'aggiunta di lieviti e zuccheri e con la fermentazione il tutto è 
tracimato.
 
Questo è un errore di valutazione e lavorazione, non tracimazione dato 
da surplus di produzione.
 
Bye, Ludwig.

 potrebbe fare strage di pesci...
 
Certo che si...
 
Bye, Ludwig.

 In che senso?
 
non mi fido dell'umana umanita' 
 
 
felicepago
 
curt e mal cavat
.

 lo mettono direttamente nella rete idrica
 
No in realtà lo versano nei campi non nei fiumi, poi con la pioggia ecc ecc finisce nelle falde.
I fiumi non vanno nella rete idrica, in Veneto almeno.
O no?
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 moria di pesci.
 
E mai lo troverai considerata la fonte della notizia....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 non mi fido dell'umana umanita' 
 
E fai bene...
 
Ma un po' di fiducia ci vuole, soprattutto se le fonti sono 
attendibili.
 
Se poi da quelle fonti sgorga prosecco, ancora meglio...
 
:-)
Bye, Ludwig

 surplus le aziende vitivinicole, roba da far spavento.
 
Non ne sapevo niente, ma penso che ci siano modi più proficui di 
recuperare del vino invenduto.
Una cosa che mi appare chiara, dalla quantità esorbitante di marche di 
vino che vedo al super, è che il mercato sia un *tantinello* saturo.
 

 
 
In realtà la certificazione icea riguarda appunto l'impatto ambientale 
dei detergenti e se causassero morie di pesci non li approverebbero di 
sicuro. Ovvio che se poi ne versi a tonnellate è un altro discorso, ma 
chi lo farebbe? Con quel che costano...

 
 
Cioè?

Il 25/10/2018 15:20, Mardot ha scritto:

Sversano i reflui di lavaggio delle vasche e dei locali, e i residui di 
lavorazione.
E' lo stesso problema che abbiamo nella Valle Belbo, da anni. tante 
aziende non sono collegate ai depuratori e in teoria dovrebbero stoccare 
in vasche a tenuta che poi dovrebbero far svuotare da ditte autorizzate, 
con i costi che immagini, o producano reflui non a norma ed allora lo 
scaricano nel torrentello più vicino o nel fiume.
I sindaci preferiscono non vedere, l'ARPA stranamente latita, i fiumi in 
'sta stagione diventano delle cloache.
Se volessero risolvere il problema basterebbe far chiudere un paio dei 
soliti maiali, ma chissà come mai, non riescono mai a risalire ai 
malfattori.
GD


L'aggiunta di zucccheri è talmente vietata dalla normativa italiana da 
prefigurare il reato di sofisticazione alimentare.
probabilmente gli è partita una fermentazione incontrollata,  dovuta ad 
un errore nella gestione della temperatura del mosto.
GD

 GD
 
Ancora una volta si prediligono gli interessi economici alla salute 
pubblica.
Delle volte penso che l'ARPA sia una grandissima farsa.


Mi tocca lavorarci  spesso con l'ARPA, e li ho visti mettere in croce un 
contadino novantenne perchè non aveva la vasca di raccolta di EVENTUALI 
olii persi dal proprio cingolo,che usava 3 volte all'anno, minacciandolo 
di segnalarlo con notizia di reato alla procura della republbica se non 
avesse adempiuto in 30 giorni e poi, com'è come non è, non riescono a 
scovare chi è che sversa migliaia di litri nei porcherie nei fiumi.

 scovare chi è che sversa migliaia di litri nei porcherie nei fiumi.
 
rotfl...ridicoli è dire poco... ma questo è lo specchio del nostro 
Stato: debole con i forti, forte con i deboli.


Andrea Zanoni.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 :-)
 
Lo conosci?
 
 

 errore nella gestione della temperatura del mosto.
 
Questo sicuramente.
Bye, Ludwig.

 malfattori.
 
Ah beh questo e' sicuro, ma quei maiali difficilmente non hanno amicizie 
in giunta.


Si ma non posso dilungarmi oltre dato che siamo su un NG pubblico.
Ciauz
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 gestire praticamente ogni tipo di refluo.
 
Si è una soluzione che costerebbe miliardi, perchè alla gente gli pesa il culo a fare le cose a modino. E inoltre penso che sia comunque impossibile separare i vari prodotti e ripulire le fognature se tutto fosse nello stesso tubo. 
Però visto che il senso civico e il rispetto per l'ambiente sono concetti alieni.. forse sarebbe la soluzione ancora migliore.
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 

 Però visto che il senso civico e il rispetto per l'ambiente sono concetti alieni.. forse sarebbe la soluzione ancora migliore.
 
La risposta iniziale legata al costo e alla pigrizia era la piu' 
semplice, ma non tiene conto di tanti aspetti.
 
Costo
Il costo che attualmente coinvolge lo smaltimento di ogni tipo di 
rifiuto e' semlicemente spaventoso.
Inoltre molti sono costi raddoppiati, contati "n" volte, tipicamente 
quelli fissi legati all'organizzazione di chi si occupa dello smaltimento.
Quindi ti ritrovi che 3 prodotti diversi hanno un costo unitario di 
smaltimento nel quale spesso confluiscono le stesse voci di costo.
Una gestione centralizzata sarebbe senza dubbio piu' efficiente.
 
Pigrizia
Alla gente pesa il culo, questo e' un dato di fatto.
Ma se alla gente pesa il culo per andare a fare la spesa, al punto che 
ci va con il SUV e lo posteggia in divieto sul marciapiede davanti al 
negozio, secondo te c'e' qualche speranza che diventi nazista sulla 
gestione della differenziata?
Io penso che l'unco modo affinche' i rifiuti si gestiscano bene, sia di 
favorire il piu' possibile i conferimenti.
Al punto che io farei una sola distinzione, umido e indifferenziato.
Relegando ogni antro step di separazione in discarica.
 
Multiconferimento
Sul fatto che sia comunque impossibile separare i vari prodotti e 
ripulire le fognature se tutto fosse nello stesso tubo, occorrerebbe 
disciplinare la materia, almeno un minimo.
E' evidente che l'olio esausto minerale, i prodotti chimici, i veleni in 
senso lato (quindi compresi fitofarmaci ecc...) non potrebbero essere 
smaltiti in quel modo.
Ma un sistema fognario efficiente dovrebbe poter smaltire ogni tipo di 
refluo, e a livello di depurazione separare tutto con estrema 
efficienza. Del resto nell'industria le depurazioni si fanno da diversi 
anni con efficienza incredibile.
 
Senso civico e rispetto dell'ambiente
Un sistema unico, centralizzato a livello di comune, o insieme di 
comuini, sarebbe quanto di piu' rispettoso e civico si potesse immaginare.
Invece spesso si vedono i rifiuti fare centinaia/migliaia di km per 
essere smaltiti..... (chissa' perche').....

 
 
eh ma non si fa così...gettare il sasso e nascondere la mano :P

 pesce potrebbe non esserlo per te.
 
Ma anche si, dai...
Quindi tu saresti ok nell'entrare in contatto coi detergenti che hanno, in questo caso specifico, versato nel fiume? Trovarteli nell'acqua potabile?
E allora, che parliamo a fare?
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Lo hai segnalato ed ho commentato.
Mi hai chiesto il perche' e te l'ho detto.
Mi hai chiesto se lo conosco e te l'ho detto.
 
Tu donna troppo sapere vuoi..... :) :) :)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Quindi tu saresti ok nell'entrare in contatto coi detergenti che hanno, in questo caso specifico, versato nel fiume? Trovarteli nell'acqua potabile?
 
Non e' certo una bella cosa, ma il reale livello di pericolo/rischio lo 
conosciamo?
 
Poi qualcuno ha parlato di detergenti, ma non abbiamo mica detto quali.
 
Esempi diversi. Il classico Svelto per i piatti finisce nelle fognature, 
se i piatti li lavi con la lavastoviglie pure lei scarica nelle fognature.
E di sicuro non sarebbe una bella cosa scaricare questi prodotti in un 
fiume.
 
Per contro dei contenitori per il vino si possono detergere anche con 
prodotti molto meno inquinanti, anche biologici (ved. aceto), ma che 
scaricati in un fiume in grande quantita' farebbero una strage, mentre 
una volta che andassero a contatto con l'umano magari nulla accadrebbe.
 
 > E allora, che parliamo a fare?
 
Perche' siamo niusgruppari virtualmente amici :-)