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Titolo: salvare l'ultimo anno dei superiori

La scuola da salvare
 
di Fabrizio Polacco
 
Abbatteremmo forse le arcate superiori del Colosseo? Elimineremmo dalla 
"Divina Commedia" il Paradiso? Certamente no: eppure effetti non 
dissimili avrebbe la proposta, caldeggiata sulla 'Lettura' del Corriere 
(1° dicembre) da alcuni pedagogisti, di togliere l'anno finale ai licei. 
E' assurdo pensare che i problemi della scuola possano essere alleviati 
decurtando la formazione superiore di un 20% e privandola dell'anno in 
cui lo studio è più maturo, il quinto (dove non è affatto vero che 'ci 
si annoia'). La riduzione non ci porrebbe su un piano di parità con 
altri Paesi (in Francia del resto hanno dovuto rimediare istituendo 
percorsi aggiuntivi di due anni per l'accesso alle grandes écoles 
universitarie), poiché ci priverebbe della risorsa più importante: la 
cultura classico-umanistica e scientifica, con la storia, l'arte e la 
civiltà italiane.
 
Ho partecipato agli incontri di esperti convocati a consulto dal 
ministero dell'Istruzione negli anni 2000, e posso testimoniare che 
'l'anno in meno' venne inizialmente sostenuto in ambito ministeriale, 
per poi essere sonoramente bocciato dal mondo della scuola e degli 
studi. Non per motivi sindacali, ma culturali e formativi.
 
Invece di dedicarci all'ingegneria degli ordinamenti scolastici, 
dovremmo rafforzare quella formazione di vasto respiro che è il pregio 
dei nostri licei. I quali non sono certo 'sacri' - così pure si ironizza 
- ma sono l'unico potenziale ascensore sociale rimasto in Italia. Lo 
scandalo è semmai che storia e geografia abbiano solo un'ora e mezza a 
testa; che si affronti l'integrazione degli immigrati senza 
un'educazione civica e riducendo lo spazio dell'italiano nella scuola 
dell'obbligo; che gli studenti arrivino alle medie (e chi lavora nella 
scuola lo sa) senza aver mai studiato unità d'Italia, guerre mondiali né 
totalitarismi; e si affaccino alle superiori ignorando quasi tutto delle 
civiltà che hanno fondato l'Europa: Greci, Romani e Ebrei.
 
Fabrizio Polacco, Roma
coordi...@progettoprisma.it
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 - ma sono l'unico potenziale ascensore sociale rimasto in Italia.
 
LOL
La scuole "educa" proprio come il carcere "rieduca".
E' question di anni, non di impegno ni di qualit`!!!
 
 
 
 
---
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-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 E' question di anni, non di impegno ni di qualit`!!!
 
Attendiamo la tua proposta per migliorare qui ed ora impegno e qualità 
(se puoi, specifica anche se, secondo te, sono direttamente o 
inversamente proporzionali alla durata del corso di studi o se sono 
variabili indipendenti); nell'attesa ci teniamo i cinque anni di superiori.
 
L. L.
 

 !!!
 
ragioamento semplice semplice: a parità di altre condizioni (di 
insegnanti, di strutture, di attrezzatura, di fondi) un anno in più 
produce certamente più di un anno in meno. Se poi si vuol paragonare a 
vanvera, si dice "meglio quattro anni con docenti ottimi, ottime 
strutture, ottime attrezzature e fondi infiniti che cinque senza tutto 
quedsto": ma è un discorso alla Catalano.


 quedsto": ma è un discorso alla Catalano.
 
sempre sia lodato
 
-- 
Se tu, per assurdo, traducessi la Tunze in forma matematica, la
sua coperta svanirebbe nel nulla (perche' la Tunze e' un nulla
matematico (Hai presente le bolle speculative ?)) e avremmo il
"Re nudo" (Non un bel vedere).


 
 


reato da punire.
 
Appunto, solo che non si risolve in anni o mesi obbligatori. Se poi si 
obbliga ad anni di pena chi non ne ha bisogno diventa difficile distinguere 
la scuola dagli arresti domiciliari di un innocente.


 nell'attesa ci teniamo i cinque anni di superiori.
 
E tante altre cose.


 cinque senza tutto quedsto": ma h un discorso alla Catalano.
 
Chi h Catalano? 


 variabili indipendenti); nell'attesa ci teniamo i cinque anni di superiori.
 
La mia proposta è: quattro anni di superiori ed un anno di servizio 
civile integrato con l'apprendimento (sul modello del service learning 
statunitense o dell'aprendizaje servicio solidario sudamericano) 
necessario per fare l'università.
 
k.


 senza aver mai studiato unità d'Italia, 
 
Beh, è logico, se si studia alle medie si arriva in prima media senza averla mai studiata, però poi la si studia bene, io in un anno (la 3° media) avevo fatto dalla scoperta dell'America agli anni '50, sai che approfondimento...
 
M.

 Attendiamo la tua proposta per migliorare qui ed ora impegno e qualit`
 
Tu proporresti "qui ed ora" di aumentare gli anni di obbligo scolastico e 
magari di aggiungere un anno di "perfezionamento" obbligatorio (di tipo 
secondario) dopo il liceo prima di accedere all'universit`?
In fondo, gi` ci sono strani "precorsi" che tentano invano di rimediare alle 
piy drammatiche lacune dei diplomati delle secondarie.


 Chi è Catalano?
 
Uno molto distante da Polacco. Guarda l'atlante... :-)
 
M.


 
 



 
 



 
 



 
 


 di abbreviare il proprio personale percorso.
 
Visto che il buco grosso è alle medie si potrebbe dividere la media in corsi da 3 e 4 anni, da scegliere in base al profitto alle elementari, mi pare che funzioni così in alcuni Land tedeschi. Oppure avere licei a scelta di 4 o 5 anni, con quelli di 4 anni molto più impegnativi.
 
M.

 lineare).
 
Ti ho chiesto un'altra cosa e tu non hai risposto. Diciamo che me 
l'aspettavo.
 
L. L.

 secondario) dopo il liceo prima di accedere all'universit`?
 
No.
 
L. L.
 


mi pare che funzioni cos� in alcuni Land tedeschi.
 
Rinnovandoti l'invito a dedicarti ad un passatempo pi� sollazzevole che 
non sia infestare questo NG con le tue ossessioni, ti informo che in 
Germania non funziona cos� per il semplice motivo che la scuola media l� 
non esiste.
 
L. L.
 

 non esiste.
 
Si, ma il meccanismo Realschule e Gymnasium è paragonabile.
 
M.

 Si, ma il meccanismo Realschule e Gymnasium � paragonabile.
 
No.
 
L. L.
 

 essendo la grande parte
 
Un paese costituito da normodotati che impiegano i loro anni piy formativi 
ad imparare cose che non li aiuteranno nel lavoro h inevitabilmente votato 
alla depressione.


 l'aspettavo.
 
Si h perso il soggetto, ma la mia risposta era chiara: la domanda non ha 
senso perchi non siamo di fronte a funzioni lineari.


perizie come un tempo una volta uscito.
 
Io propongo DIECI anni per un vero letterato, con possibilit` di fare 
sestine liriche in onore delle autorit` di passaggio.:-)


peraltro
 
Cascare in un pozzo di 30 metri non h molto diverso che cascare in uno di 
25.:-)
 
Qui perr, vedi, entra pesantemente il gioco il contenuto e lo stile di 
quanto si studia ed anche il "voto unico" dell'esame di stato. Non era 
sbagliato, in linea di principio, quando si portavano quattro materie 
soltanto (lasciamo perdere le conseguenze pratiche): non si pur pretendere 
che tutti arrivino ad un livello non proprio minimo in tutte le materie.


tutti
 
Guarda guarda, stiamo quasi convergendo.


 Si h perso il soggetto, ma la mia risposta era chiara
 
Chiarissima: brematurata la supercazzola o scherziamo?
 
L. L.
 

 No.
 
Si, lo è, mutatis mutandis, agli studenti meno brillanti si offre un programma più rilassato.
 
M.

 anni, ..
 
Si, ma non so come funzionasse. Al liceo facevamo:
- l'Eneide e la storia antica in prima
- i Promessi Sposi e la storia romana in seconda
- l'inferno ed il medio evo in terza
- il purgatorio e dal 1500 al 1800 in quarta
- il paradiso e la storia più recente in quinta
 
Come erano le magistrali (e l'artistico)?
 
M.

 mutatis mutandis
 
Dal momento che sei stato pi� volte invitato ad andare a cagare, mi 
sembra il minimo che tu possa fare.
 
L. L.
 

 sembra il minimo che tu possa fare.
 
:-D
 
M.

Come erano le magistrali (e l'artistico)?
 
Facevano (in realt`) molto poco, come ora tutti.
Per quel che mi sembra di ricordare c'era pedagogia, che per chi ci crede 
era meglio dell'Eneide, ma in pratica era un elenco di pedagogisti da 
venerare. La filosofia in teoria era robusta (a parte che la metafuffologia 
aveva sostituito la "mistica del fascismo", un tempo obbligatoria) e condita 
da letture, ma all'esame si divertivano a fare la supercazzola. In 
matematica si faceva l'aritmetica razionale secondo Peano, ma la geometria 
era essenzialmente "pratica": piy conteggi ed esercizi che teoremi. Dante 
c'era.


 Per quel che mi sembra di ricordare c'era pedagogia,
 
Si, mi chiedevo come fossero le scansioni su 4 anni, per esempio per storia. Dante in che anni si studiava?
 
M.

 uno solo.
 
Si, ma uno in due è molto più faticoso che quattro in cinque.
 
M.

 Guarda guarda, stiamo quasi convergendo.
 
Non mi sembra.

 le materie.
 
Infatti ufficialmente si "pretende" che tutti arrivino a un livello 
_minimo_. Ovviamente la realtà è diversa.


Tarapio tapioco, in quattro come fossero cinque!

 e poi il tutto h diventato un liceo.
 
Perché siamo inclusivi, mica vorrai scuole si serie A e scuole di serie B?
Orrore orrore!


 
 



 
 


storia. Dante in che anni si studiava?
 
Si portava il paradiso all'esame finale.


 eliminando il tetto.
 
Ovviamente, bisogna ristrutturare.


 Orrore orrore!
 
ROTFL, meglio tutte di serie C.


macero tutto il pattume prodotto dai >consulenti della streghettina.
 
Penso di essere d'accordo anche se non so chi sia la "streghettina". 
Rottamare i fuffisti no?


Quel che h sbagliato h far correre le lezioni, le >spiegazioni.
 
OK, ma allora ci voglioni scuole di serie A e scuole di serie B per non 
danneggiare i "geni". In altrenativa, scuole private, magari specializzate 
in questa o quella materia.
Alla Normale di Pisa seguono ordinari corsi universitari e 
contemporaneamente altri corsi specializzati di carattere piy elevato. Non 
si potrebbe fare qualcosa di simile anche a livello secondario?


 rigido e standardizzato.
 
la scansione modulare salverebbe capre e cavoli.




 
 


 progressiva assoluta e continua.
 
Per fortuna c'ï¿œ l'imho. E l'assoluto e il continuo ï¿œ nella testa di 
Soviet. I libri di pedagogia saranno pure fuffa, ma qui Soviet a me pare 
il grande puffo che parla e non si accorge che mostra come altamente 
desiderabile una fuffa della peggior specie. Una "logica" slegata dalla 
realtï¿œ.
Ha mai visto un bambino apprendere, Soviet? Come possiamo rendere 
assoluto e continuo un qualcosa che procede in modo non assoluto e non 
continuo?
Giï¿œ le mani dalla primaria (e dalla scuola), vai a puffare altrove con 
la tua fuffa, Soviet.
Il common core in Usa dovrebbe insegnare qualcosa. Leggere il blog di 
Diane Ravitch fa capire molte cose: 
http://dianeravitch.net/
 
 
 
 

 Ovviamente, bisogna ristrutturare.
 
Ovviamente. Ma che ha il tuo newsreader?

Il Tue, 10 Dec 2013 23:34:24 -0800, Marco O. dal quark bunga bunga ha
scritto:

Abbiamo uno scambio con un Gymnasium, e se vogliamo parlare di quanto 
sono rilassati...

lefthand ha scritto:

dicci dicci...
 
-- 
A Sorrentino non interessa la matematica, interessa lui stesso.
La Tunze e' solo la sua coperta di Linus, se tu gliela tocchi, pur
da amico, si incazza e basta.

 dicci dicci...
 
Sarà che quando vengono da noi si sentono in vacanza, ma la collega di 
storia dell'arte li porta a vedere i palazzi e gli affreschi barocchi (è 
un gymnasium...) e non fa differenza da una ritintegggiatura, li porti a 
Torino e dopo il museo del cinema si stravaccano come se avessero fatto 
la doppia maratona e non c'è verso di fare altro che non sia il tour 
delle vetrine e la cioccolata nei bar storici, la domenica visto che sono 
in famiglia pensi di portarli a visitare qualcosa di particolare e invece 
è un successo se riescono a svegliarsi per pranzo (e qui sto parlando 
degli insegnanti)...
insomma, il mito dei tedeschi instancabili e indefessi lavoratori non 
capisco come sia nato: sarà che lavorano così tanto in patria che quando 
sono all'estero hanno una reazione di svaccamento compensativo?

 Si portava il paradiso all'esame finale.
 
Cioè, la parte più noiosa e meno interessante.
 
Ma questo avveniva anche negli altri licei, eh.
 
L.

la scansione modulare salverebbe capre e cavoli.
 
Probabilmente, se con "scansione modulare" intendi una delle possibilit` che 
ho (vagamente) in mente. Ne dubito.


progressiva assoluta e >continua.
 
Mah, mi pare che non sia folle la vecchia idea di scuola elementare in cui 
si apprendo strumenti, secondaria in cui si apprende acriticare, 
universitaria in sui si impara a creare. Ora questa idea nella pratica h 
molto sbiadita (anche perchh sono nati politecnici e policlinici e comunque 
"primi bienni" universitari dove ancora non si pensa a creare), ma dove si 
collocherebbero le materie nuove per cui esistono specialisti ma non corsi 
specifici nh "abilitazioni"?.


 di dimostrazione.
 
non piu', l'hanno ridotta a 5000.
 
\bye


 >lo pur fare.
 
per quanto la tua percezione sia la piu´ diffusa nel paese (*), le leggi dicono esattamente il contrario.
 
(*) ritengo questo una delle cause dei mali della nazione.


 
 


 non piu', l'hanno ridotta a 5000.
 
Beh, h ormati tanto che ci lavorano. Ma non saranno pagine scritte in 
piccolo come il famoso articolo di Thompson sul Canadian?


nelle linee "guida" ne stra-parlano abbondantemente >perr
 
Solo che sono fumosi e fuffologati..
