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Titolo: Maturità 2015 con commissari esterni

Ne dà notizia Orizzonte scuola citando Sole 24 ore
http://goo.gl/05zu8S
 
 
-- 
-pa-
 


Questi son tutti scemi.
 
 

 
http://goo.gl/05zu8S
 
 
Alleluia.
 
.. 
 
 


 
Non dire gatto finchè non l'hai nel sacco!!!!
 
Io non mi fido
 


E il Corriere conferma: 
http://goo.gl/wrGbfI
 
 
-- 
-pa-
 


dicono che la ritirano da questo ddl, e la ripresenteranno 
dopo, con la "riforma" della "buona" sQuola ...
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
Beh, l'importante è che non ce la facciano per il 2015.
Per gli anni successivi ciascuno di noi troverà il modo di non farsi 
dare le quinte!!!
 
;-)
 
 

 dare le quinte!!!
 
 
Ad esempio, rifiutando ostentatamente di prendersi la 
certificazione per il clil  :) 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:daabe971-4d4b-4b61...@googlegroups.com...

-----------------------------------------------------
 
Ci credi che io a 58 anni sto facendo CLIL
con una certificazione A0 addirittura in 2 classi?
 
PS. Mia figlia mi ha spiegato che :)
è una faccetta sorridente!
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10610 (20141023) __________
 
Il messaggio è stato controllato da ESET Smart Security.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 

 con una certificazione A0 addirittura in 2 classi?
 
 
Ah: e per quale motivo accetti di farlo senza averne alcun requisito?
 
Io lo troverei semplicemente immorale, non solo verso la mia dignità 
professionale, ma soprattutto come presa in giro verso gli studenti.
 
Evidentemente fa parte della stessa concezione etica che porta ad 
essere favorevoli alla commissione tutta interna, tanto ognuno racconta 
le quattro scemenze che gli pare, e si autocertifica tutto quello che 
gli pare. 
 
Complimenti. 
 
L. 

>>>>>>>>>><<<<<
Evidentemente fa parte della stessa concezione etica che porta ad
essere favorevoli alla commissione tutta interna, tanto ognuno racconta
le quattro scemenze che gli pare, e si autocertifica tutto quello che
gli pare.
 
Complimenti.
 
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 
Beh, in base ai dati che ti ho passato, condivido la tua osservazione.
 
Ti dirň di piů, come dicevo prima tra pochi mesi avrň 59 anni
e finalmente potrň dire che i prossimi sono 60.
 
Perchč ho accettato?. Forse perchč a 60 anni voglio il mio momento di 
gloria.
O forse perchč sono semplicemente stanco (di lottare). 
 
 

 O forse perchč sono semplicemente stanco (di lottare).
 
Ah, perché adesso fare il clil (e soprattutto, farlo senza 
avere nessuna qualifica) significa fregiarsi di gloria?
 
Boh.
 
L. 
 

 O forse perchc sono semplicemente stanco (di lottare).
 
Ah, perché adesso fare il clil (e soprattutto, farlo senza
avere nessuna qualifica) significa fregiarsi di gloria?
 
Boh.
 
...............................
 
Se non sbaglio insegni Lettere.
 
Ma lo hai letto bene il mio ultimo post?
 
Bah. 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10615 (20141024) __________



io mi ero già tirato fuori a prescindere. L'esame di stato 
mi da il voltastomaco persino così com'è.
Per me il 98,6 % di promossi, pagati o meno, interni o 
esterni, è la ratifica del non servire a un cazzo. E non amo 
dedicare energie ad attività completamente improduttive e 
inutili (peggio, sprecose).
Diciamo che non hanno aggiunto il danno, ed è il minimo. La 
beffa resta. L'esame va abolito nella sostanza. Si può 
salvare la forma con un quizzone di un giorno e poi ciascuno 
ad affrontare la vita vera, là fuori, con una farsa di meno.
Tantopiù che intralcia la preparazione dei tests di 
ammissione alle facoltà. Quindi non è solo inutile, persino 
per gli studenti stessi è nocivo.



dettaglia un po' meglio ...


 ha scritto nel messaggio 
news:544a8a67$0$5022$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
............ L'esame va abolito nella sostanza. Si può
salvare la forma con un quizzone di un giorno e poi ciascuno
ad affrontare la vita vera, là fuori, con una farsa di meno.
Tantopiù che intralcia la preparazione dei tests di
ammissione alle facoltà. Quindi non è solo inutile, persino
per gli studenti stessi è nocivo.
 
 
...............................................................................................
 
Sono d'accordo totalmente.
 
E scusate se insisto: l'eliminazione della commissione
mista era il primo passo.
 
Non lo avevate capito?.
 
E invece torniamo all'inutile farsa. Amata, almeno dalle
mie parti, da pochi colleghi e da tanti incompetenti. 


 Se non sbaglio insegni Lettere.
 
eeeeeeehhhhhhhh???????

 Se non sbaglio insegni Lettere.
 
eeeeeeehhhhhhhh???????
 
.............................
 
pardon! 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10615 (20141024) __________
 
Il messaggio č stato controllato da ESET Smart Security.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 


 
lo stai facendo al di fuori delle norme
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:daabe971-4d4b-4b61...@googlegroups.com...

purtroppo la scuola è uno di quegli ambienti dove si lavora per abbassarne 
il livello e tu sei una delle principali attrici.
 
..
 
 


 
 


 professionale, ma soprattutto come presa in giro verso gli studenti.
 
concordo.
C'è l'usanza che le vecchie babbione coordinatrici finiscano per 
affibbiare la materia in lingua a chi per primo cede.
Ricordo una mia coordinatrice:"ma tu la fai vero la materia in lingua? 
non sei mica un fannullone come il tuo collega di xxx..."
Ma va a fare in c***
Cioè se applichi la legge e ti rifiuti di fare nel tuo diritto sei 
chiamato fannullone?
certo e chi accetta e ha un inglese da A0 cos'è un virtuoso? per me è un 
coglione e oltre tutto rovina la classe. Se uno non è competente non 
insegna in lingua punto e basta. A meno di non voler far danni e a 
tenere lezioni pressapochiste.
 
 

 O forse perchè sono semplicemente stanco (di lottare).
 
ah ecco forse. Ma lottare cosa?
"lo vuoi fare?" "no è mio diritto dire di no!"
sai che lotta...
 

 avere nessuna qualifica) significa fregiarsi di gloria?
gli insegnanti hanno concezioni strane della gloria :D
gli si da un osso di plastica e pensano sia una gratifica :D
 

 il livello e tu sei una delle principali attrici.
 
concordo! è come se io insegnassi lettere e mi chiedessero di tenere una 
lezione di matematica...


Ah, e quindi tu due messaggi fa concordavi con me, e adesso 
invece concordi con chi mi insulta e sostiene che io sia una 
di quelli che abbassano il livello della scuola. 
 
Ma vedi di fare pace con te stesso, vedi...
 
Ah, incidentalmente: 
 
io non ho nessuna certificazione formale. 
 
E allora come si spiega che un discreto gruppetto di colleghesse, 
che stanno scrupolosamente seguendo la formazione per il clil 
senza saper leggere due righe di articolo scientifico in inglese, 
nonché pronunciando qualsiasi cosa con un tale accento vernacolare 
che non si capisce niente nemmeno quando parlano in italiano...
 
...vengano da me a chiedere disperatamente del materiale di 
approfondimento disciplinare da far leggere agli studenti, NON SOLO 
di matematica e fisica, che sarebbe pure comprensibile, ma anche 
di biologia o di storia della scienza, perché loro non hanno in 
casa nemmeno un libro divulgativo in inglese, e non sanno tirarsi 
giù un articolo da internet? 
 
L.

 lezione di matematica...
 
.......NON SOLO
di matematica e fisica, che sarebbe pure comprensibile, ............
 
....................................
 
Aripardon!
 
Scrivi talmente bene in ITA che pensavo insegnassi lettere.
 
Invece viene fuori che siamo colleghi-colleghi.
 
Magari viene pure fuori che a suo tempo studiavamo
entrambi sull'Apostol in lingua originale. 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10619 (20141025) __________


 lo stai facendo al di fuori delle norme
 
Magari, magari!
 
Mi sa invece che rientriamo nella direttiva ministeriale
del luglio di quest'anno. Purtroppo. 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10619 (20141025) __________


 L.


 del luglio di quest'anno. Purtroppo.
 
Non ci rientri, quello che stai facendo è una tua libera iniziativa non 
supportata da un quadro di norme e se il consiglio di classe la avalla 
sbaglia anch'esso.
 
.. 
 
 

di quelli che abbassano il livello della scuola.
 
Concorda sempre con te, semplicemente non ha capito quello che ho scritto e 
che ribadisco.
Sei una di quelle persone, la stragrande e bulgara maggioranza se ti 
consola, che lavora per rendere il livello della scuola sempre basso, 
tirando per i piedi chiunque cerchi di emergere e farlo emergere.
Il tuo è rosicume sociale, malattia endemica degli ambienti egualitaristi.
"Tutti uguali così io non sono diversa da nessuno" e siccome si è tutti 
uguali al livello più basso, che livello basso sia.
 
..
 
 

 Il tuo è rosicume sociale, malattia endemica degli ambienti egualitaristi.
 
 
Adesso convinciti pure di sapere l'inglese meglio di me e 
di usarlo più diffusamente di me, e poi si passa direttamente 
alla torta di mele  :)

 auspici se non proiezioni.
 
Balle.
 
(nel senso che sono perfettamente d'accordo con soviet_mario 
e che ritengo che massimo si sia fatto un fantasioso film 
edificante in base alle sue pie illusioni)
 
Se fosse stato veramente così, l'avrebbero abolito direttamente, 
e non adesso, ma 12 anni fa, quando il ministero Moratti ci 
aveva già provato, a combinare la stessa identica porcheria, con 
la commissione interna ma con il resto dell'esame esattamente 
identico a prima. 
 
Invece, già all'epoca, dell'esame stesso (e della discussione 
sull'opportunità di abolirlo o meno) gliene fregava così poco
da non essersi nemmeno posti MINIMAMENTE il problema di cosa 
farne a medio o a lungo termine: l'unico dichiaratissimo 
obiettivo era quello di racimolare un po' di soldi da ulteriori 
tagli alla scuola... e magari in misura minore (anche se non 
dichiarato), anche quello di raccogliere un po' di simpatie in 
più dall'opinione pubblica, strizzando l'occhiolino a studenti 
e famiglie che sarebbero stati ben contenti di avere l'esame 
più facile e di infliggere qualche ulteriore umiliazione agli 
insegnanti.
 
E adesso non mi sembra che la situazione sia cambiata.
 
L. 

 sbaglia anch'esso.
 
In base a che passaggio della direttiva di luglio affermi
che è irregolare?
 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10620 (20141025) __________



Se quelli che emergono e che alzano il livello sono gli arkàskaramuzzini 
di turno, non serve aggiungere altro.

nocivo.
 
Se non si riconsegna alla scuola un ruolo di selezione serio, è auspicabile 
quello che tu dici.
Io preferirei che la scuola prima e l'esame di stato poi selezionasse 
davvero solo quelli già pronti
"ad affrontare la vita vera" come era qualche decennio fa.
Altrimenti con la logica sottesa al tuo discorso, con l'aria che tira,
bisognerebbe ridurre l'esperienza scolastica a poco e a pochi anni, tanto 
intralcia tutto il resto al di fuori di essa.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e65950f5-4c7b-48bc...@googlegroups.com...

Questo dimostra solo che temi di metterti alla prova o di passare per quella 
che va fuori dal coro.
 
.. 
 
 

 giù un articolo da internet?
 
e cosa c'entra? se tu sai l'inglese buon per te...ma se lo sai e non hai 
il clil e fai lo stesso lezione in lingua 1) non sei in regola 2) ti 
stanno sfruttando...vedi un po' tu!
 


il buon vecchio Apostol...ci metto un cuoricino <3
 

 stanno sfruttando...vedi un po' tu!
 
E infatti non mi sogno manco di striscio di fare il clil!
 
Non si era capito?
 


più che a pochi anni, bisognerebbe abolire l'obbligo. Quanto 
al ruolo selettivo, nella sostanza è incompatibile con 
l'attuale normativa, per cui o si prende atto e si abroga la 
normativa d'intralcio (leggasi voti di consiglio in primis, 
per arrivare magari al diploma con QUALUNQUE voto 
ammissibile), o si abbia il coraggio di abrogare le farse.


 che va fuori dal coro.
 
Cioè, secondo te fare il clil vuol dire "andare fuori dal coro"?
 
Ma è esattamente il contrario, il coro (di belati) è quello di chi 
si è precipitato a farlo perché pensava che facesse figo, nonostante 
abbia (DICHIARATAMENTE) un livello linguistico penoso...
 
Forse mi deciderò a farlo se fra qualche anno constaterò che sarà 
diventata una cosa seria. Finché è una moda per ruffianelli di 
livello didattico modestissimo che credono di farsi belli con 
l'innovazione, o per gente a cui non frega niente di insegnare 
davvero in lingua e di fatto non lo farà, ma che vuole solo 
approfittarne per seguire un corsetto per se stessi come hobby 
(allo stesso modo in cui seguirebbe un corso di yoga o di 
decoupage), non ci tengo proprio.
 
Ma che sia considerata una cosa "fuori dal coro", proprio, fa 
schiantare dalle risate...
 
L. 
in lingua ma

 QUALUNQUE voto ammissibile),
 
Appunto.Quello che ti dicevo io.Bisognerebbe battersi perché si ritorni alla 
serietà di prima o quanto meno
auspicarselo.
 
 

 che è irregolare?
 
Facciamo che mi dici tu in quale passo dice che è regolare.
 
.. 
 
 

 in lingua ma



 
secondo me la difficoltà sta nel fatto che un esame serio 
non può essere coronamento che di un intero percorso 
preparatorio altrettanto serio, e non già un corpo estraneo 
innestato su un percorso basato sul condono multiplo.
Per questo non sarà possibile ripristinare un esame serio : 
mancano i presupposti per riscattare tutto quanto lo precede 
e vi conduce.
 
Un passettino sarebbe quello di abilitare come voti validi 
di diploma i numeri tra 1 e 100, ossia tutti 
indiscriminatamente.
Un grande passo, prima ancora, quello di abolire la fabbrica 
dei voti finti : i Voti Consociativi di Consiglio.
Come si può pensare di innestare su un simile percorso un 
esame rigoroso ? Non solo sarebbe un'ecatombe (del che 
onestamente mi frega ben poco), ma sarebbe un'ecatombe 
iniqua, ingiusta e incoerente : se uno lo addestri al 
condono poi non puoi di punto in bianco quintuplicare le 
pretese.
E' una battaglia persa.
Ancora 5 anni di fame e crisi nera per frollare le velleità 
fuffologiche. Ci vuole pazienza. Prima o dopo dai sogni, o 
dagli incubi, ci si deve svegliare. O passare alla tomba. Ma 
non si sogna all'infinito.


 Cioč, secondo te fare il clil vuol dire "andare fuori dal coro"?
 
Sě, altrimenti non si spiegherebbe il coro di "quelli che il CLIL non si puň 
fare"
 
.. 
 
 

 Facciamo che mi dici tu in quale passo dice che è regolare.
 
Qui, tratto dalla direttiva Luglio di quest'anno.
 
"Se non c'è il docente in possesso della necessaria competenza linguistica
Nei casi di totale assenza di docenti di DNL in possesso delle necessarie 
competenze linguistiche e metodologiche all'interno dell'organico dell'Istituzione 
scolastica, si raccomanda lo sviluppo di progetti interdisciplinari in 
lingua straniera nell'ambito del Piano dell'Offerta Formativa, che si 
avvalgano di strategie di collaborazione e cooperazione all'interno del 
Consiglio di classe, organizzati con la sinergia tra docenti di disciplina 
non linguistica, il docente di lingua straniera e, ove presenti, il 
conversatore di lingua straniera e eventuali assistenti linguistici. Resta 
inteso che gli aspetti formali correlati alla valutazione rimangono di 
competenza del docente di disciplina non linguistica.
"
 
Mettiamo sul ridere perchè qui ci sarebbe da piangere.
 
Ho accettato perchè dicono che chi fa CLIL avrà 2000 euro in più
netti nella busta di Luglio.
 
Confermo che la mia competenza non va oltre a " the chet is on the ruf" 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10623 (20141026) __________


 netti nella busta di Luglio.
 
Hai accettato perché DICONO???????
 
O lo stai facendo apposta per prenderci in giro, oppure hai davvero 
qualche problema serio.
 
Nel caso, mi dispiace per te.
 
Ma molto di più mi dispiace per i tuoi studenti, che devono beccarsi 
"the chet is on the ruf" (o magari "the chet is in the quantistic bocs", 
visto che fai fisica) quando magari molti di loro hanno già una 
certificazione a livello del C1...
 

 certificazione a livello del C1...
 
Uhm... a me pare di capire (visto il passo della circolare che ha citato) 
che quello che sta facendo Massimo è, né più né meno, il classico progetto 
multi/interdisciplinare trito e ritrito. In tal caso gli studenti non si 
beccano il "the chet is in the quantistic bocs", perchè almeno su quello 
c'è l'interfaccia di un "vero" insegnante di lingua straniera.
 
Earendil


 
 


 Earendil


 netti nella busta di Luglio.
 
Hai accettato perché DICONO???????
 
O lo stai facendo apposta per prenderci in giro, oppure hai davvero
qualche problema serio.
 
......................
 
Ho detto che scherzavo. E leggi bene sti post!
 
Comunque:
 
Mi incuriosisci, cosa insegni?
Inoltre, mi hanno "ordinato" di fare CLIL e lo faccio.
"U nou, sambady hav to do the derti job!"
 
Dai che scherzo. Se non scherziamo un po' tra di noi...
 
Ciao.



 
Scusami.
Ma chi ti darebbe 'sti 2000 euro netti (diciamo almeno 3500 lordi)???
 

 ha scritto nel messaggio 
news:m2kl1t$drf$1...@speranza.aioe.org...

Non so.
Però sarebbe la paga equa. 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10626 (20141027) __________



 
 


 ? Oppure se ne chiama uno esterno ?
 
Oppure, semplicemente, gli si passa il materiale da utilizzare in orario 
curricolare (e non sarebbe una novità).
 
Earendil


mmm ... ma è una versione mezza fittizia di CLIL o sbaglio ? 
Voglio dire : interazione zero. Non è meglio dare in pasto i 
documenti a "narrator" o altri sintetizzatori ?


 "Se non c'è il docente in possesso della necessaria competenza linguistica
 
Hai capito male, tu non devi proferire nemmeno una sillaba in lingua, sarà 
compito dell'insegnante di inglese o dell'assistente linguistico.
Tu devi semplicemente fare la tua lezione in italiano, loro medieranno in 
lingua.
 
.. 
 
 

 documenti a "narrator" o altri sintetizzatori ?
 
Boh. L'interazione ce la mette il docente di lingua.
 
Come insegnante di elettronica sai quanta roba mi ritrovo tra le mani in 
inglese? (es.: 
http://www.ti.com/lit/an/snoa660a/snoa660a.pdf
) 
 
Eppure anche se non sono certificato, devo trattarla. Oggi come vent'anni 
fa.
 
(E'  il discorso che si faceva in un altro thread riguardo inglese tecnico 
vs inglese "da conversazione").
 
Se la tratta il collega di lingua straniera, meglio. Ma questa forma di 
multi/interdisciplinarietà si è sempre fatta.
 
Earendil

 lingua.
 
Davo per scontato che tu avessi capito.
 
Ho detto chiaramente al preside che io non parlo inglese, o meglio
lo parlo come Renzi. Sono però "responsabile" del corso CLIL
affiancato dalla lettrice lingua madre. 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10631 (20141028) __________
