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Titolo: registri spariti, tutti promossi

In un istituto professionale della mia città nei giorni scorsi c'è stato un
misterioso "blitz" vandalico in cui sono spariti i registri, i compiti in
classe e sono stati danneggiati i dati sui computer dove c'erano i voti
degli alunni degli ultimi 3 anni ( almeno così dal quotidiano locale). Prima
notizia: si ricostruiranno i risultati dai "pagellini" e dalla memoria dei
prof ( se qualcuno ha riportato i voti a casa, non è lecito e quindi non
hanno valore).
Ma oggi si legge " tutti promossi" , sembra l'intenzione della scuola,
perchè , in mancanza di elementi oggettivi ( temi e voti, spariti) nessuno
ha il coraggio di bocciare per paura di un ricorso al TAR.
Corollario:
il crimine paga
la valutazione è fortemente condizionata dalla paura dei ricorsi
Nota bene: in quella scuola anni fa ci fu un misterioso incendio che fece
sparire già allora buona parte degli archivi.
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 la valutazione è fortemente condizionata dalla paura dei ricorsi
Che cosa proponi in alternativa?
Mettiti nei panni dei docenti, si può bocciare a naso?
Per il futuro si può cercare di provvedere ad una maggior 'sicurezza' dei
dati, ma non si può certo bocciare a 'naso'.
Il tuo post però mi suggerisce una domanda, bocciare alle superiori ha
ancora un senso?
Ciao
Claudio Pace.


Risponderei negativamente, soprattutto dopo la lettura di questo illuminante
scritto: 
http://www.edscuola.it/archivio/didattica/proboc.html
 . Si potrebbe
lasciare la bocciatura per chi ha subito condanne penali passate in
giudicato.
Penna Rossa.

 lasciare la bocciatura per chi ha subito condanne penali passate in
giudicato.
Intanto grazie per la segnalazione dell'articolo, che ho letto con
interesse, ma c'è un aspetto psicologico del 'bocciare' che imho non va del
tutto trascurato. E' l'aspetto del limite, della necessità di impegnarsi per
ottenere un obbiettivo, un impegno anche minimo senza il quale il tuo
camminare insieme agli altri è privo di senso. Una volta si usava
l'espressione ' cosa vieni a fare, solo a scaldare il banco?', espressione
che oggi talvolta la si usa anche nei confronti dei docenti, ( parlo di
quella piccolissima percentuale di lavativi del famoso post di AlFarid),
trasformando la parola 'banco' in 'cattedra' e che si usa anche in ambiti
extra-scolastici, 'scrivania' per la cronaca nel mondo impiegatizio,  :)))
A questo punto si può usare la parola cadrega o sedia che va bene in tutti i
casi e via. ;-)
Il dibattito è aperto.
Ciao
Claudio Pace.

 ancora un senso?
Uno dei miei studenti di quest'anno (voto finale: 7) mi
raccontava della sua bocciatura al secondo anno, dicendo: meno male che mi
hanno bocciato, perche' stavo prendendo una brutta strada.
E non e' il primo a cui ho sentito dire cose analoghe.
Michele

 ancora un senso?
e infatti probabilmente la risposta è no, non lo ha. D'ora in poi
bobbiamo dire così ai ragazzi: Noi vi teniamo qui da noi per 5 anni.
Cerchiamo di tenervi buoni, di farvi socializzare, di spiegarvi un po'
di regole della convivenza civile, e magari anche un pochina di
cultura. Alla fine uscite. Quello che avete imparato sono affari
vostri.

 la valutazione è fortemente condizionata dalla paura dei ricorsi
beh, ma non è il successo formativo questo qui ? e che c'è di strano ?

 wrote in message
VGkU6.3687$fG4.1...@news.infostrada.it...


Io mi domando se ha ancora senso andare a scuola.
Ugo
P.S. forse si per andare a bruciare i registri.

 l'attendibilità?
O.K.:
Istituto tecnico professionale L Galvani, Via delle Campanelle, c'è tutto
sul quotidiano locale:lo puoi leggere all'URL:
http://www.ilpiccolo.kataweb.it/ilpiccolo/arch_09/trieste/tr01/giro.html
il titolo:
Il furto dei registri con i voti delle interrogazioni rischia di innescare
scrutini a senso unico in cui tiene banco la benevolenza
Galvani, tutti promossi dopo l'incursione
La Digos intanto sta verificando i tabulati dei telefonini di alcuni allievi
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 giudicato.
allo stato attuale il TAR ti darebbe torto.

 vostri.
In effetti č proprio cosě. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 Ugo
E anche questa domanda è sensata. Ricordi tempo fa una coppia in spagna che
non mandava suo figlio alla scuola dell'obbligo? Sosteneva che con le
moderne tecnologie imparava  , computer,  satellite e internet, meglio, c'è
voluto l'intervento di un giudice per far cambiar loro opinione. ;-) In un
certo senso le tre I del Cavaliere, "Impresa, Inglese e Internet" se non
rimarrano solo uno slogan qualche cambiamento nel modo di insegnare dovranno
pure farlo. =:-(
Ciao
Claudio Pace.

 Claudio Pace.
per fortuna in Italia per indebolire l'obbligo basta la distanza fisca dalla
scuola o la dichiarazione dei genitori che intendono curare personalmente
l'istruzione del figlio. In questo siamo piu' civili.
Marko

 wrote in message
B7485398.17C07%marco...@tin.it...

Scusa l'ignoranza ma esiste ancora la possibilità di fare gli esami di
licenza elementare o media da privatista?
Tra ( ) mi è capitato di essere richiamato dal direttore didattico  di un
paese per non avere inscritto la mia prima figlia alla prima elementare, in
realtà stavo per cambiare comune di residenza e l'avevo iscritta
direttamente nella prima che avrebbe frequentato, l'equivoco si chiarì
subito. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 pure farlo. =:-(
Molto bene: visto che è almeno un mese che parli della necessità di un
"nuovo modo di insegnare" ti chiedo:
- di defirmi il "vecchio", anche *per summa capita* ma comunque in maniera
argomentata, e magari diversificata, sotto il profilo psico-pedagogico e
dati alla mano;
-di prospettarmi il "nuovo" in maniera
altrettanto argomentata e con riferimenti concreti.
L'invito è esteso ovviamente a tutti gli esperti di cose scolastiche.
;_)
Al-Farid

 Claudio Pace.
vabbe', loro hanno i problemi di formazione delle classi. Ovviamente non ti
dicono che puoi dichiarare di abitare distante o di provvedere
personalmente. 
Marco

 hanno valore).
...
Un commento però mi è venuto in mente leggendo la notizia, relativamente
al danneggiamento dei dati sul computer: ma possibile che in un istituto
professionale non ci sia qualcuno con quel briciolo di cultura
informatica da sapere che dei dati importanti si fa una o più copie di
backup  (e si tengono in cassaforte ignifuga o meglio in altra sede ) ??
Che una delle 3 i  sia veramente assente dalla scuola italiana ? :-)
Giorgio Pastore

 ;_)
Che sono certamente più competenti di me soprattutto nel linguaggio
psico-pedagogico.
Mi permetto di risponderti brevemente con il mio linguaggio, piuttosto
esperienzale, qualcosa sul modo di insegnare nuovo o vecchio che sia in
riferimento proprio all'esame di abilitazione sostenuto qualche annetto fa'.
Essendo l'ultimo dei cinque interrogati, mi potei fare un idea di ciò che
pensava il professore che faceva più domande, era l'epoca in cui la
programamazione strutturata stava per dare il ben servito al famoso 'go to',
il salto incondizionato che però nel centro elettronico in cui lavoravo, a
causa della grossa mole di lavoro di manutenzione', si usava ancora. Alla
domanda 'si deve ancora spiegare il _go to_ ai ragazzi' a cui bisognava
rispondere 'no' ,per assecondare il professore, risposi 'sì' facendolo
agitare non poco quando diedi la semplice spiegazione che se uno dei suoi
ragazzi ( insegnava ad una scuola superiore) fosse venuto da noi a fare
manutenzione avrebbe avuto qualche difficoltà nell'inserirsi. Dopo un po' di
improperi, con freddezza e ironia lo interruppi dicendogli _ ah professo'
mica ci mettiamo a litigare per un "go to" _ , con l'intervento del
presidente della commissione, tra l'altro parecchio divertito, l'essame poi
si potè facilmente e felicemente concludere.
Saluti
Claudio Pace.

 sostenere interrogazioni da parte di docenti? :)
E figurati me: devo per caso prendere lezioni da parte di non docenti?  :)
Al-Farid

 causa della grossa mole di lavoro di manutenzione', si usava ancora.
E che si usa ancora OVUNQUE. Infatti qualunque sia il linguaggio usato i
programmi vengono alla fine tradotti in istruzioni macchina, tra le quali le
uniche istruzioni di salto ed iterazione sono appunto dei "goto".
Michele
P.S.
Comunque ti faccio i complimenti: ogni volta che qualcuno cerca di portarti
su argomenti ai quali non vuoi rispondere (o forse non sai rispondere) non
manchi di usare il "goto".

 Che cosa proponi in alternativa?
una possibile alternativa sarebbe: il consiglio d'istituto modifica per
obiettive esigenze il calendario scolastico allungandolo di alcuni giorni.
In tali giorni si fanno prove oggettive ( test, per bervità) scritte ove
necessarie e interrogazioni ( tipo esame di riparazione) per tutti gli
alunni su tutte le materie ( una specie di maxi-esame integrativo).
Naturalmente, a buon senso , quando un prof conosce un alunno che ha fatto
bene tutto l'anno e inizia bene una prova dopo 1 domanda viene congedato con
un buon voto, non è detto da nessuna parte quanto lunghe devono essere le
interrogazioni.
Così si hanno dati oggettivi per tutti gli alunni.
Vantaggi:
-gli alunni che vedono che con la sparizione dei registri saranno tutti
interrogati su tutte le materie si guarderanno bene in futuro dal tentare un
altro blitz simile
-i ricorsi al TAR sono senza senso perchè i dati ci sono e anche recenti
Svantaggi: a nessuno ( alunni e prof) piace stare a scuola una settimana in
più
Quello che comunque mi ha colpito è stato il fatto che la scelta se
promuovere o bocciare è soprattutto determinata dalla paura dei ricorsi, non
dalla volontà di valutare adeguatamente o di fare quello che sembra meglio
per l'alunno
Punto secondo: il ripetere un anno viene sempre visto come una violenza nei
confronti dell'alunno, ma allora  riteniamolo tale e vietiamolo per legge
( violenza su un minore? telefomno azzurro, quasi come un'aggressione
pedofila).
Siamo certi che il ripetere un anno non sia semplicemente dare a ciascuno il
suo tempo di apprendimento? che ha bisogno di più tempo per ottenere certi
risultati
--
Elisabetta Marcovich
Trieste
PS: oggi sul quotidiano locale c'è una smentita del preside della scuola
alle promozioni indiscriminate, ma si riparla sempre della paura dei ricorsi
al TAR.
PS 2 : quella scuola la conosco per averci insegnato anni fa per un anno e
mezzo da giovane supplente, gli alunni sono nella maggior parte quelli meno
dotati di quelli che escono dalla scuola media ( i migliori vanno ai licei,
poi al tecnico commerciale ed industriale e i più modesti, spesso già
ripetenti delle prime classi di altre scuole, vanno al professionale) e
quindi le bocciature di solito sono molto alte soprattuitto nelle classi
prime.E ti riparmio i problemi di disciplina!

 manchi di usare il "goto".
E' quello che dice spesso mia moglie, con altro linguaggio, ...
Ciao
Claudio Pace.

 wrote in message
9fv9a9$6ceh9$1...@ID-70306.news.dfncis.de...

Imho c'č da imparare da tutti e da tutto. A me piace molto ascoltare, nel
reale come nel virtuale, anche su cose inerenti la mia professione, non
imparo solo da persone che fanno le mie stesse cose. Certo il mio mestiere
che richiede sempre l'analisi del lavoro degli altri, delle esigenze degli
altri, mi porta facilmente a questo, credo, senza voler fare lezioni per
caritŕ, che anche un professore possa fare altrettanto. Vedo mia moglie
interessatissima alle 'mode' giovanili, dal grande fratello a Jamiro per
capire i figli, gli alunni, .... il rischio č quello di isolarsi in un mondo
logicamente coerente, perfetto ma sfasato dal mondo della gente con si
relaziona.
Saluti
Claudio Pace.

 E' quello che dice spesso mia moglie, con altro linguaggio, ...
:-)

 Giorgio Pastore
non credo abbiano alcun valore legale.
Marko

 si potè facilmente e felicemente concludere.
embè ?

uniche istruzioni di salto ed iterazione sono appunto dei "goto".
Si' Michele..ma c'e' una bella differenza fra il dire che in assembly
alla fine della fiera cicli for, while e compagnia vanno a finire
codificati come salti piu' o meno condizionati... e l'insegnare ai
ragazzi a programmare ad alto livello sbattendosene delle regole della
programmazione strutturata !
Augusto Pucci ( 
http://www.prospektiva.it/webmaster/
 )
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it
Webmaster di SIPO Toscana
http://sipotoscana.supereva.it

domanda 'si deve ancora spiegare il _go to_ ai ragazzi' a cui bisognava
In che senso lo usavate ancora per i lavori di manutenzione ?
Nel senso che dovendo fare manutenzione di vecchi software scritti con
abbondanza di salti incondizionati dovevate per forza conoscerli ?
Immagino che il tuo discorso non sia un'apologia della
spaghetti-like-proghramming vero ?


Che una delle 3 i  sia veramente assente dalla scuola italiana ? :-)
Cioe', Intelligenza?
ciao
L. 

 programmazione strutturata !
Sicuramente agire come tu dici sarebbe insensato. Ma IMHO e' parimenti
insensato forzare gli studenti a non usare il goto neppure dove e' comodo e
privo di controindicazioni. Insensato e ipocrita, dato che tutti i programmi
funzionano grazie a salti tipo "goto" implementati a livello macchina.
Qualche tempo fa la questione "goto" era diventata un conflitto ideologico,
e si era ormai staccata dal reale. Oggi di tanto in tanto sento dire che la
programmazione ad oggetti e' "migliore" della programmazione strutturata, e
mi sembra di rivivere le discussioni sul "goto" ...
Michele

 spaghetti-like-proghramming vero ?
No semplicemente mi sembrava veramente assurdo abrogare il 'go to' anche
dalle spiegazioni di un corso d'informatica, laddove si fosse insegnato un
po' di cobol. Nel centro dove lavoro c'è ancora una buona parte di programmi
cobol da mantenere, alcuni anche datati,  scritti con i go to, alcune
vecchie routine ancora in uso come quella per il calcolo della validità
della data e della differenza tra due date risalgono forse a trent'anni fa
 se non di più), riportate da mainframe a maniframe e che di recente  sono
state modificate solo per il problema Y2K.
Saluti
Claudio Pace.

 mi sembra di rivivere le discussioni sul "goto" ...
Sono cose diverse, da applicare in contesti diversi, tenendo conto anche
delle conoscenza che si possegono, delle risorse che si dispongono, la
prassi alle volte è molto diversa dalla teoria.
Saluti
Claudio Pace.

Penso che il problema, se non viene esplicitato ai profani non sia
adatto a questo ngroup
Vediamo di provare a capirci qualcosa tutti
Da quel che mi ricordo il goto, in tutti i linguaggi sarebbe
quell'istruzione che manda ad un altra parte del compilato, senza
obbligo di ritorno al punto di partenza
La programmazione strutturata, con uso di funzioni o altro, prevede
l'invio per l'esecuzione a una funzione, che esegue la sua parte di
codice e alla fine rimanda al punto di origine
Ovviamente funzionano tutti e due i tipi di programmazione
Se uno è molto bravo e sa orientarsi nelle cose che scrive riesce bene
in tutti e due i metodi
Il problema è che un programma coi goto continua a saltellare da un
punto all'altro del codice, e a volte pure chi l'ha scritto stenta a
raccapezzarcisi
Prevedere parti di programma dedicati a specifiche funzioni, che è
possibile richiamare quando ce n'e' la necessità e che ci rimandano al
punto in cui eravamo partiti rende tutto leggibile, comprensibile e
molto più facilmente (ri)progettabile
Non penso sia una questione sfiziosa
Usare i goto è effettivamente programmare male
Dire che poi in linguaggio macchina poi tutto si traduce in goto vuol
dire non capire la natura del problema
che non è di come la macchina esegue, ma di come si progetta un lavoro e
di come lo si può condividere in un gruppo di programmazione, di come è
ampliabile senza dover fare miracoli, magari con note esplicative etc.
Anche coi goto si puo' fare una funzione e alla fine della stessa creare
un ritorno artificiale al punto di partenza, basta volerlo, non è la
istruzione ma come la si usa che crea una programmazione razionale
Ubk

 Anche coi goto si puo' fare una funzione
Non credo che esista un solo programmatore al mondo che si metta a creare
delle funzioni coi goto ... Non e' questo il punto.
Il goto (ad esempio) e' comodo nelle iterazioni che hanno piu' punti di
controllo (cioe' diverse condizioni da controllare nel corso
dell'iterazione) e di rimando all'inizio dell'iterazione, mentre un while o
un do controllano soltanto all'inizio o alla fine dell'iterazione. Il punto
e' l'esistenza di una diffusa opinione secondo la quale il goto non vada
utilizzato MAI. Al posto di un goto queste persone usano piu' cicli while o
do l'uno dentro l'altro, e il tutto risulta poco leggibile e talvolta
cervellotico (con le conseguenze che un programmatore immagina facilmente).
Michele

vedo con dispiacere che hai commentato la parte rilevante della mia
missiva
l'unica in cui dicevo che forse anche coi goto e un po' di follia si
puo' fare programmazione strutturata
Esistono istruzioni che in molti linguaggi si chiamano choice
oppure on qualchecosa
che ti fanno scegliere tra piu' eventi
Per esempio in C c'e' l'istruzione CASE
che ti permette di mettere tutte le condizioni che vuoi
ma da quanti anni non leggi un manuale ti programmazione?
I goto, come forse non si è capito nella mia precedente si devono usare
in un solo caso
quello di un linguaggio talmente povero che per costruirsi una funzione
sia necessario farsi le call e i return a colpi di goto
Del resto sarebbe poco utile comunque
Diciamo che forse, colui che non fa il programmatore, ma il rappezzatore
di programmi di decenni fa, tra una maledizione e l'altra, inseguendo
avanti e indietro per il programma le varie centinaia di goto riesce a
fare qualche modifica a volte utile per il malcapitato cliente
Il vantaggio di una funzione è la riutilizzabilità, crei un insieme di
comandi che debbono svolgere una determinata operazione, es. un
determinato calcolo e tutte le volte che ti serve quell'operazione
richiami la stessa funzione, sicuro che l'esecuzione dopo quella call
tornerà esattamente dove era partita la chiamata stessa
Usando i goto hai due scelte, o rifai ogni volta l'insieme delle
istruzioni per una stessa sequenza di operazioni, oppure per ogni
chiamata che prevedi di quell'insieme di istruzioni devi poi prevedere
il ritorno al punto giusto che non e' mai lo stesso
Quindi tutto si appesantisce, non solo la correzione, manutenzione,
rielaborazione, ma anche il lavoro del programma che dovrà accogliere
centinaia di istruzioni in più
Del resto se ti piace tanto metter un goto nel tuo programma fai pure
Non è un goto che da fastidio, sono le centinaia che trovavi nei codici
come tu ben saprai
Del resto leggere in uno scritto la parola Hanno (verbo avere) senza la
H davanti non ci impedisce di capire il testo
Ci fa solo accapponare la pelle
Ubik


 Il vantaggio di una funzione č la riutilizzabilitą
La ringrazio per la precisazione, egregio Professore. Ne faro' tesoro.
Michele

> giudicato.
Che c'entra? Un criminale puo' anche essere un genio.
Hanno abolito anche la condotta:-(

suo tempo di apprendimento?
Dipende, se proprio non vuole imparare non c'e' verso.
Inoltre penso che sarebbe bene poter far ripetere solo alcune materie
invece che tutta la pappa.

 > Il vantaggio di una funzione è la riutilizzabilità


Ragazzi non ci metteremo mica a litigare per un go to. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 Ragazzi non ci metteremo mica a litigare per un go to. ;-)
Saranno 15 anni che di tanto in tanto mi metto a litigare per il goto ...
:-(
Mah ...
M.

 Michele
Per il controllo di condizione in entrata o in uscita trovi tutte i
comandi che vuoi, e se non li trovi, dalla tua esperienza poliennale
lavorativa, puoi sempre costruirti delle apposite funzioni che facciano
quel lavoro che vuoi tu, poi come fanno tutti quelli che lavorano
seriamente le metti nel tuo bagaglio di librerie che usi sempre e...
ops, che sto dicendo,
parlo a un esperto me misero
Ovviamente tu che contro ad una commissione d'esame hai sostenuto la
stessa tesi contro tutti, eroicamente
e poi hai sbaragliato tutti dicendo, siamo tutti colleghi, non
litighiamo per un goto...
va beh, continua coi goto
ognuno ha diritto di tenersi le proprie opinioni
personalmente penso di aver detto tutto
tanta felicità
ogni tanto prova a domandarti perche' alcuni son così fessi da pensarla
diversa da te
ah dimenticavo
gli anni di esperienza professionale ...
addio
Ubik



Concordo... anche se l'uso del GO TO dovrebbe essere sempre motlo
limitato (meglio assente) e presente solo in casi particolari.. ad
esempio ti potrebbe servire per uscire da ricorsioni molto.. ma molto
annidate.
In generale direi che l'uso del GO TO (o equivalenti..anche un break
eo un continue o uno switch...case di per se' non sarebbero conformi
alla rpogr strutt) andrebbe circoscritto a quei (pochissimi) casi in
cui l'equivalente soluzione strutturata sia meno leggibilee piu'
difficile nella manutenzione.


>Usare i goto è effettivamente programmare male
Certo che e' programmare male.
Questo non implica che i goto non vadano MAI utilizzati.
I casi in cui puo' essere legittimo utilizzare i salti (a parte nel
caso  in cui si debba fare manutenzione di sistemi osoleti) andrebbe
limitata ai seguenti casi eccezionali (almeno secondo me):
- sto programmando in un linguaggio che non permette alternative (che
so.. il vecchio BASIC del C-64 per esempio.. )
- devo uscire da una serie di cicli annidati in profondita' o da una
serie di chiamate ricorsive annidate in profondita' e una qualunque
altra soluzione implicherebbe codice piu' confuso.
- sto programmando in ASM
A parte questi non vedo motivi seri per utilizzare i salti
condizionati o meno.
Ma il discorso sulla programmazione strutturata potrebbe essere piu'
ampio.. di per se' il nocciolo del discorso non e' tanto nell'usare la
scomposizione funzionale... se vuoi gia' il costrutto gosub ne era una
anticipazione.
Il punto e' che in un programma strettamente strutturato dovresti far
uso solo di cicli, iterazioni e sequenze di istruzioni.
In parole povere dovresti usare solo IF, WHILE (DO..WHILE se il
linguaggio lo permette) e FOR per il controllo del flusso.
Quindi di per se' la programmazione strutturata sconsiglierebbe l'uso
di costrutti come il break, il continue e lo switch..case.
Certo si puo' fare a meno di tali costrutti... ma spesso e volentieri
fa comodo poter sfruttare ad esempio lo switch.. case invece di una
serie di if.. migliora la leggibilita' del codice e lo rende piu'
facile nella manutenz e nella stesura.
In conclusione l'uso del GOTO non e' certo una buona pratica di
programmazione anche se in rari casi potrebbe rivelarsi comodo e utile
(sintomaticamente epro' svariati linguaggi ne fanno totalmente a
meno.. ad esempio lo SmallTalk e se non erro anche il Java non
presentano tale costrutto); piou' in generale invece potrebbe spesso
rivelarsi utile forzare coi break e continue l'uscita dai cicli e
sfruttare il costrutto di slezione multipla switch..case (che non e'
altro che un GOTO piu'..soft...).
Pero' quello che mi sfugge e'... dov'era la divergenza reale di
opinioni fra i partecipanti al thread ?


 difficile nella manutenzione.
Siamo quasi sulla stessa lunghezza d'onda. L'unica differenza tra i nostri
punti di vista sul goto e' che IMO i casi in cui il goto rende il codice
piu' semplice non sono cosi' rari come tu affermi. Le ricorsioni
"incasinate" mi sono capitate con una certa frequenza.
Comunque si era partiti con la questione didattica: il goto va insegnato?
rispondo SI.
Michele

 Michele
Questo č un bell'esempio di goto....
penso fosse dedicato a me
insegna questo ai tuoi ragazzi
appena trovi qualcuno che non č d'accordo con te
go to....
:)
di nuovo addio
Ubik

rispondo SI.
Bhe anche secondo me la risposta non puo' che essere Sě, pero' va
puntualizzato bene anche quali problemi implica e ne va scoraggiato un
uso generalizzato.
