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Titolo: Ultime CIPNA su corsi abilitanti

Il CIPNA (Comitato Insegnanti Precari Non Abilitati), nel rivendicare l'
attivazione dei corsi abilitanti di cui al comma 1-ter, art. 2, della legge
143/04.
STIGMATIZZA
l'accanimento immotivato, reiterato e discriminatorio da parte del
Sottosegretario del MIUR, On. Valentina Aprea,   nei confronti di una intera
categoria di lavoratrici e lavoratori, che da anni operano con sacrificio e
dedizione nel mondo della scuola, privandoli di fatto di un diritto sancito
da una legge dello stato (legge 143/04, art. 2, comma 1-ter)
Vogliamo sottolineare come le forze politiche, da tempo, hanno dimostrato di
essere solidali con le nostre motivazioni, assicurandoci, da più parti, il
loro appoggio sulla questione.
Alle nostre richieste si sono unite quelle sindacali (CGIL, CISL, UIL,
SNALS) che, da mesi, continuano a chiedere la completa attuazione dei corsi
di cui all'articolo 2, comma 1-ter compreso, spingendosi a chiedere
unitariamente e reiteratamente, degli incontri vertenti specificamente sulla
questione (comma 1-ter).
Oggi, 06/12/2004, abbiamo appreso che la bozza del decreto attuativo dei
corsi, predisposta dal MIUR prevedeva l'attuazione dell'articolo 2 della
143/04 nella sua interezza, ivi compreso i corsi di cui al comma 1-ter e,
con sconcerto, apprendiamo che il comma 1-ter è stato volutamente stralciato
su parere unilaterale ostativo dell'ineffabile Onorevole Aprea.
Questo mancato avvio dei corsi di cui al comma 1-ter, determinerà di fatto l
'espulsione da ogni circuito lavorativo di migliaia di lavoratori che,
ironia della sorte, allo stato, risultano regolarmente in servizio.
Di fatto, una estromissione dal mondo del lavoro, dovuta alla decisione di
una sola persona.
Ed allora noi diciamo BASTA!
E lo diciamo con obiettività ma con altrettanta fermezza.
Non vogliamo e non possiamo credere che la volontà di un singolo individuo,
seppur influente, possa ledere l'immagine di una intera classe politica, per
il solo gusto di andare contro una categoria di precari che ha il solo torto
di lavorare da anni con serietà e dedizione.
Chiediamo, pertanto, alla SV, una decisa presa di posizione in merito alla
questione, al fine di vedere riconosciuto un diritto acquisito e sancito da
una legge dello Stato.
In altri termini
CHIEDIAMO PERTANTO
l'immediata definizione, attuazione e svolgimento dei corsi abilitanti di
cui all'articolo 2, comma 1-ter, della Legge 143/04.
f.to
IL DIRETTIVO CIPNA

 143/04.
[CUT]
...sta andando proprio come immaginavo!
qust'anno partiranno tutti i corsi tranne quelli del comma 1-ter,
cioč il grosso!
...ma non disperare!
secondo me questi corsi partiranno il prossimo anno,
giusto prima delle elezioni!
..e per ora ho fatto bene ad iscrivermi al VI ciclo.
ciao

Una domanda.
Sapete se, qualora i corsi abilitanti partissero il prossimo anno, rimarrà
valido il vincolo dei 360 maturati tra il settembre 1999 e il 6 giugno 2004?
Oppure se, come spero, tale vincolo temporale risulterà slittato alla data 
di partenza effettiva dei corsi?

Federico ha scritto:

sì rimarrà il vincolo...si parla di data di approvazione del decreto 
non di partenza dei corsi...altrimenti che senso avrebbe!

sarebbe una bella ingiustizia per chi come me ha 288 giorni di servizio
nell'intervallo 30/09/99 - 05/06/04.... e ha maturato i 360 giorni il
02/12/04.... non mi sento di valere meno di  chi ha maturato i 360 giorni
dal 30/09/99 al 05/06/04... credo che Federico (e altri nelle mie
condizioni) la pensino come il sottoscritto...

Lasciamo perdere le giustizie e le ingiustizie nella scuola italiana ... io 
non ho  potuto partecipare ai corsi abilitanti precedenti perchè avevo 358 
giorni di servizio e l'ordinanza ne chiedeva almeno 360 - insegno matematica 
e per me "almeno" significa maggiore o uguale a 360 e 358 è minore di 360.
Ad oggi non sono abilitata, mentre chi aveva meno giorni di me ha comunque 
frequentato i corsi, si è abilitato, è un precario abilitato con riserva che 
verrà tra poco sanato e mi passerà avanti.
Come al solito in Italia chi osserva la Legge è punito chi la viola è 
premiato.
"Andrea Barbone" <transist...@NOSPAMbresciaonline.it> ha scritto nel 
messaggio news:31ntskF...@individual.net...


Grazie Ginetta,
con il tuo intervento vengo a conoscenza di situazioni "+ critiche" delle
mie. Sul significato di "almeno" che corrisponde a >= non discuto, ma dimmi
un pò come hanno fatto le persone di cui tu parli ad avere frequentato il
corso avendo meno giorni di te? Hanno violato la Legge? E tu te ne sei stata
zitta?
Ma al momento dell'iscrizione a questi (con)corsi riservati non si doveva
esibire nero su bianco i giorni di servizio?
Chiariscimi le idee, grazie
Andrea

Andrea Barbone ha scritto:

sì ma a questo punto ci sarà chi ha maturato 350 e potrebbe dire la 
stessa cosa oppure chi ha maturato 266 e così via...se è stata imposta 
una data e un numero di giorni non capisco perché ci si debba lagnare.

 premiato.
il tuo discorso non è chiaro. Come faceva chi ha meno giorni a 
passarti davanti???? fai ricorso allora!

 ha scritto nel messaggio 
news:vzBtd.478736$35.20...@news4.tin.it...


 Solo per una semplice questione di giustizia.
Ih, ih, chi parla di giustizia a scuola ha il prosciutto sugli occhi. Un
ingegnere guadagna poco piu' di un bidello, dai... un 110 e lode si vede
ripreso in graduatoria III fascia Istituto da un 76 solo che quest'ultimo
abbia fatto 6 mesi di supplenza... uno che fa due ore a settimana in una
privata prende gli stessi punti di chi se ne fa 18 in una pubblica...
seconde lauree e dottorati valgono come una manciata di settimane di
supplenza... un diplomato puo' insegnare col suo titolo e un laureato deve
farsi 2 anni di universita' aggiuntivi dopo la laurea... Devo continuare?
Scuola e giustizia non vanno d'accordo, meglio mettersi l'anima in pace.
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:NABtd.478739$35.20...@news4.tin.it...


..e per ora ho fatto bene ad iscrivermi al VI ciclo.
non e' il V?
-- 
ciao, fabio

 sanatoria-condono, loro vanno in graduatoria permanente e io ne resto fuori.
Non ti scaldare, finora coloro che hanno frequentato i corsi abilitanti del
2001-2002 e non avevano i requisiti sono ancora con la X in graduatoria e
non possono accettare incarichi né supplenze dei dirigenti. sic
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

Qualcuno mi spiega perchč come criterio per accedere ai (con)corsi riservati
non hanno imposto il criterio
"...almeno 12 punti di servizio specifico nella classe di concorso XXX..."
anzichč
"...almeno 360 giorni nella classe di concorso XXX..."
Forse perchč in questo modo chi si č fatto 3 mesi in una scuola di montagna
si vede 3 * 2 * 2 = 12 punti e dunque l'accesso ai riservati?
Non datemi la giustificazione che i 360 giorni servono per avere una persona
che ha vissuto in aula di piů di un altro perchč come controprova vi
propongo questo caso:
Docente A: per 2 anni ha 2 contratti fino al 30/08 anzichč fino al 30/06
riesce a ottenere il requisito dei 360 giorni solo perchč il secondo
contratto contava anche i 2 mesi dal 30/06 al 30/08.
Docente B: per 2 anni ha 2 contratti di cui il primo fino al 30/08 e il
secondo fino al 30/06 NON riesce a ottenere i requisito dei 360 giorni solo
perchč il secondo contratto NON contava anche i 2 mesi dal 30/06 al 30/08.
I due docenti A e B passano in aula lo stesso numero fisico di giorni... ma
al docente A ne spettano di piů in termini di servizio solo perchč a Luglio
e ad Agosto era a spasso cosě come il Docente B...
Mi sfugge qualcosa...
Andrea

Cerchiamo di fare chiarezza su chi e' abilitato con riserva.
PUNTO PRIMO:
Queste persone hanno frequentato il corso e superato l'esame legalmente
in quanto non si puo' impedire per legge la frequenza  ad un corso-concorso
(con relative procedure) perche' privi dei requisiti di accesso poiche'
tali requisiti ci potrebbero essere ma per dimostrarlo potrebbe essere
necessario aprire un contenzioso (ricorso al TAR o di altra natura) quindi
si ammette con riserva il candidato e si avvia contestualmente la 
procedura di esclusione e alla fine c'e' il "non riconoscimento" del titolo
conseguito a meno di esito positivo del contenzioso.
PUNTO SECONDO
Gli abilitati con riserva, dunque, non hanno l'abilitazione e non possono
essere chiamati per eventuali supplenze e quindi si trovano in graduatoria
di istiuto in terza fascia, perche' dalla prima non possono ottenere la
supplenza (percio' sono come te Ginetta, non ti preoccupare!)
PUNTO TERZO 
NON E' VERO che verra' sciolta la riserva per TUTTI perche' la 
legge 143, art.2 comma 7-bis, scioglie la riserva solo per una 
minima parte di loro (quelli che avevano i 360 giorni al 29/10/2000
e non al 27/04/2000), la maggior parte aveva i giorni di servizio
alla data di scadenza di presentazione della domanda (22/03/2001)
e poiche' per legge i requisiti DEVONO essere posseduti alla data
di scadenza della domanda(il 27/04/2000 era semplicemente la data
di scadenza presentazione domanda del precedente riservato, come 
ribadito nella legge 306/2000 che autorizzo' i corsi banditi con la 
O.M.1/01) chi era in tale situazione, lo ripeto ancora in base ad una 
legge dello Stato che regolamenta i concorsi pubblici, ha ritenuto di
essere nel giusto ed ha presentato regolare ricorso al TAR, di cui ancora 
sta aspettando la sentenza.
PUNTO QUARTO
Ti do' un consiglio cara Ginetta:
invece di lamentarti e adirarti contro gli abilitati con riserva (che
ti posso assicurare non hanno passato questi anni beati e tranquilli
bensi' tra mille angoscie e rimpianti) spera e prega che vengano attivati
al piu' presto i corsi abilitanti per tutti (quelli del comma 1-ter) 
altrimenti saranno guai grossi per tutti i non abilitati veri o presunti
(quelli abilitati con riserva) dammi retta, concentra la tua rabbia
sull'attivazione dei corsi!
Ciao.
Sammy.
Ginetta ha scritto:


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

No, no... Siamo al VI ciclo. Anche io sono un sissino... e per fortuna! 

 Anche io sono un sissino... e per fortuna!
E allora che vai cercando?
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 "...almeno 360 giorni nella classe di concorso XXX..."
Perché 12 punti si fanno in 166 giorni, e ciò equivale ad aprire la porta al
doppio degli aspiranti.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 giusto prima delle elezioni!
Se č cosě i nuovi abilitati potranno accedere alle graduatorie solo nel 2007
per l'as 2007-2008 e forse a quel punto saranno scavalcati anche dai nuovi
laureati specializzati.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 cosě l'angoscia passava
3-5 kE, 2 anni all'Uni e viaggi estenuanti 3-5 volte a settimana (mica tutti
ce l'hanno in casa). Sicuro che passava?

 bensi' tra mille angoscie e rimpianti) 
fare la ssis no eh?
cosě l'angoscia passava

 Sicuro che passava?
qualcuno qui è molto preoccupato per l'attivazione di questi corsi e dice 
di avere avuto servizio lungo un intervallo di 5 anni, non dico che gli 
sarebbero passate tutte le preoccupazioni, ma di sicuro quella per 
abilitarsi si.

 abilitarsi si.
Considera che per entrare nelle SSIS c'e' un concorso con rapporto
ammessi/aspiranti variabile da 1:3 (tecnologico) a 1:20 (materie
letterarie).
--
Fabrizio

 letterarie).
si, ma c'è chi non prova nemmeno, mi sembra come quella barzelletta di quel 
genovese che voleva vincere la lotteria a tutti i costi, ma non comprava 
mai il biglietto.
Per quanto riguarda la lontananza io sono andata a 100km da casa mia a fare  
la ssis e sono sopravissuta.

 Sottosegretario del MIUR, On. Valentina Aprea,
Tranquillizzati, l'Aprea ha i giorni contati.
Il cavaliere l'ha data via per una stecca di Marlboro e due bottiglie di
whiskey.
Al suo posto ci andrà chi ci doveva andare sin dall'inizio.

 fare la ssis e sono sopravissuta.
La SSIS e' come il servizio militare: non se ne muore, ma se si puo'
evitare, stante la sua perfetta inutilita', perche' no?
--
Fabrizio

 
cosa c'è di più giusto dell'anzianità, di più equo? prima o poi tocca a 
tutti...
Marco

 
ci hanno provato, ecco tutto.
Marco

 Queste persone hanno frequentato il corso e superato l'esame legalmente
Rimane il fatto che siano dei truffatori che, tra le altre cose, hanno fatto
spendere allo stato milioni per avere un'abilitazione che non gli serviva a
niente (salvo il probabile condono che però, guarda che sfortuna, si fa
attendere da qualche annetto).
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 evitare, stante la sua perfetta inutilita', perche' no?
Questo ti dimostra quanto facciano schifo (a se stessi prima che agli altri)
questi pseudo precari a cui sono state anche date da tenere delle classi.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 questi pseudo precari 
a chi ti riferisci?

 
ma se ad esempio uno non potesse frequentare la ssis per "altri" 
motivi cosa deve fare????
tipo essere iscritti ad un altro corso di laurea, cosa che mi sembra 
più impegnativa e seria rispetto alla siss. E poi c'è anche qualcuno 
che ha seguito un corso ssis introduttivo di fisica moderna e osa dire 
di aver fatto un esame di mecc. quantistica...mah....

No, no... Siamo al VI ciclo. Anche io sono un sissino... e per fortuna! 
ma dove siamo al VI ciclo?
a napoli siamo al V
http://www.unina.it/didattica/sicsi/ammissione.jsp
-- 
ciao, fabio

Al suo posto ci andrà chi ci doveva andare sin dall'inizio.
cioe?
-- 
ciao, fabio

 a napoli siamo al V
A Napoli la ssis (cioč la sicsi) č partita con un anno di ritardo
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 a chi ti riferisci?
A quelli che fanno gli stessi discorsi di certi ragazzotti di scuola media
che, siccome non channo voglia di far niente, vanno dicendo che la scuola
non gli ha imparato niente e intanto vogliono la promozione rigalata.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

vale
ma pensa! non lo sapevo!
-- 
ciao, fabio

 ma pensa! non lo sapevo!
mo' lo sai
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

mo' lo sai
mi sento piu' colto ;)
-- 
ciao, fabio

 laureati specializzati.
Prevedo...prevedo...
Vediamo se ci azzecco:
Prevedo una nota del MIUR verso febbraio/marzo che annuncerà:
---
Corsiderata l'attivazione con ritardo dei corsi abilitanti privisti dalla
legge 143/03, al fine di permettere ai precari che hanno seguito tali corsi
di entrare quanto prima nelle graduatorie permanenti,
considerato che tali precari non riusciranno a conseguire l'abilitazione in
tempo utile per l'aggiornamento delle graduatorie del maggio 2005,
si dispone che:
1) i precari che conseguiranno l'abilitazione dopo i termini previsti
(maggio 2005)  attraverso i corsi abilitanti legge 143/03 potranno essere
inseriti i graduatoria con riserva;
2) l'aggiornamento delle graduatorie permanenti, previsto con cadenza
biennale, verrà "staordinarimente"  anticipato. Le nuove scandenze quindi
saranno fissate:
 a) maggio 2005 (aggiornamento già previsto dalla legge),
 b) maggio 2006 (n.d.r. l'aggiornamento "straordiario" che sto ipotizzando).
---
Nel caso in cui ciò si verifichi, sarà interessante vedere se
l'aggiornamento successivo (maggio 07), oggi previsto, sarà mantenuto oppure
se invece prevarrà la cadenza "biennale degli aggiornamenti" e
l'aggiornamento successivo sarà per il 2008.
Che ne pensate?
Non sarebbe il modo ideale per sistemare il pasticcio? :-)
A mio avviso il problema si è generato quando la cadenza biennale degli
aggiornament,i prevista a partire dal 2004 (quindi 2004, 2006, 2008), è
stata posticipata di un anno.
Di conseguenza i corsi, che potevano essere predisposti in un lasso
temporale di due anni hanno, trovato un tempo d'attuazione ridotto ad un
solo anno... e con i tempi della politica italiana .....
__Dani__

 essere inseriti i graduatoria con riserva;
guarda che chi è inserito con riserva non può essere chiamato per supplenze
 

 rigalata. vale
cioč chi non č ancora abilitato?

 guarda che chi č inserito con riserva non puň essere chiamato per
supplenze
Infatti non ho scritto che potevano fare supplenze; ho voluto solo
ipotizzare un contentino...
Se porň ancora non č soddisfacente vario il comma 1
1) i precari che conseguiranno l'abilitazione dopo i termini previsti
(maggio 2005)  attraverso i corsi abilitanti legge 143/03 potranno
essere inseriti i graduatoria con riserva e verranno messi in coda a tutti
gli appartenti alla medesima fascia;
Ok, ti piace di piů? :-)
Potrei fare il politico... con questa fantasia sulle leggi!!

Arwen ha scritto:

Cioč chi non č abilitato perché la ssis mi fa schifo e poi costa soldini e
spera di avere la sanatoria per i suoi sporchi 360 giorni maturati in
qualche scuola privata di quarto ordine (dove, strano, ha accettato di
lavorare quasi a gratis).
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 inseriti i graduatoria con riserva;
Tanto tanto gli aspiranti precari cominceranno il corso per maggio da essere
inseriti con riserva prima di cominciare... e poi, sarebbe una grave
ingiustizia nei confronti degli specializzati ssis del terzo e del quarto
ciclo i quali, pur avendo seguito un corso biennale (e non un corso di sei
mesi a uffa) non hanno goduto di questo tappetino rosso...
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 mi sento piu' colto ;)
E per essere ancora piů colto, sapresti sciogliere l'acronimo sicsi?
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 cioe?
I nomi in politica si fanno solo quando li si vuole bruciare.
Aspetta e vedrai chi verrą.
Ho scritto la letterina a Babbo Natale e lui mi ha assicurato che mi porterą
un sottosegretario nuovo.

lavorare quasi a gratis).
c'e' chi i 360 giorni li ha fatti nelle statali!
e tieni conto che per come l'hanno allargata la prenderanno tutti
un'altra abilitazione (docenti di ruolo e chi e' gia' in permanente)
-- 
ciao, fabio

E per essere ancora più colto, sapresti sciogliere l'acronimo sicsi?
Scuola Interuniversitaria Campana di Specializzazione all'Insegnamento
-- 
ciao, fabio

un sottosegretario nuovo.
questo l'avevo sentito pure io
-- 
ciao, fabio

 tutti gli appartenti alla medesima fascia;
il permesso di iscrizione con riserva non l'hanno mai dato a nessuno, temo 
sia solo un sogno.

"Arwen" <nospa...@NoSpamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:mylvd.508413$35.21...@news4.tin.it...

Va bé, allora mi sembra evidente che assisteremo ad una riapertura delle
graduatorie a maggio 2006.

 
Ma perchè è obbligatorio allargare l'abilitazione a chi ha già 
abilitazione o è in permanente? Non si può cominciare ad abilitere chi 
fa supplenza nelle statali ed aspetta pazientemente una possibilità (e 
che, tenendo famiglia, non può andarsene a zonzo per la penisola a 
rincorrere ssis, sicsi e quant'altro???).

rincorrere ssis, sicsi e quant'altro???).
mah speriamo, cmq almeno anche loro dovrebbero potersi abilitare
-- 
ciao, fabio

 graduatorie a maggio 2006.
2007, secondo la legge 143, c'è un errore di battitura.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 sia solo un sogno.
Questo non è esatto: all'atto della prima integrazione è stato consentito di
iscriversi con riserva a chi avrebbe frequentato il cosiddetto riservato
bis. Due anni dopo, nel febbraio 2002, si potevano iscrivere con riserva gli
specializzati del secondo ciclo ssis a patto di abilitarsi entro il 31
maggio 2002. Da quel momento in poi il malcostume è finito.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 vale
No, volevo proprio dire 2006.
Per rimediare al pasticcio dei corsi "sanatoria" non attivati in tempi utili
per entrare in grad. a maggio 2005, stavo "ipotizzando" la riapertura delle
graduatorie nel 2006, in modo da permettere ai "sanati" di entrare in grad.
permanente il prima possibile.
Se va avanti cosě senza nessun intervento i "sanati" potranno entrare in
grad. solo nel 2007 come preve la legge 143

 grad. solo nel 2007 come preve la legge 143
Infatti. Non vedo il problema.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 Infatti. Non vedo il problema.
Anche io non vedo problemi, ma proprio per questo credo che i sindacati
faranno pressione, protestando con comunicati unitarie e cose simili, e alla
fine "indurranno" il MIUR ha riaprire le graduatorie "straordinariamente"
per l'anno 2006.

 per l'anno 2006.
vergognati
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 vale
E perché dovrei vergognarmi?
Forse non mi sono spiegato bene.
Dimmi cosa non hai capito.
Ovviamente NON mi auguro che le grad. vengano riaperte nel 2006, ma TEMO che
ciò accada.
Dico "temo" perché ciò presumibilmente mi danneggierà, ma visto come è
"girata la ruota" negli ultimi anni... non mi stupisco più e cerco di
disegnare il quadro nella peggiore delle ipotesi; se poi non sarà così.....
tanto meglio.
Ciao.