Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Niente crediti per religione

http://www2.tecnicadellascuola.it/index.php?id=26449&action=view
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 -- 
<<<< era chiaro e lapalissiano



http://www2.tecnicadellascuola.it/index.php?id=26449&action=view
credito "scolastico" oppure credito "formativo" come dicono il TAR 
e la Tecnica della Scuola? 

 
http://www2.tecnicadellascuola.it/index.php?id=26449&action=view
Siamo in trepida attesa della dichiarazione dell' "onorevole" Luca Volont�.
a.

 
http://www2.tecnicadellascuola.it/index.php?id=26449&action=view
Da quando i vescovi mandano ad insegnar religione nelle scuole statali
non più preti frati o monache ma professoresse senza tonaca, spesso 
giovani e carine, il problema di evitare che si formino categorie di
insegnanti di serie A e di serie B si pone con maggiore urgenza.
La scuola pubblica, tuttavia, non dovrebbe attivare corsi 
religiosi, insegnamento cattolico compreso, se non in presenza di un
congruo numero di specifiche domande da parte delle famiglie.
 
-- 
Qui si usa Linux
http://www.puppylinux.org

 
http://www2.tecnicadellascuola.it/index.php?id=26449&action=view
La parlamentare del Pd Paola Binetti commenta diversamente la sentenza: "Io 
credo, al contrario, che il non ammetterli agli scrutini sia un criterio 
discriminatorio nei confronti dei docenti, che crea dei docenti di serie A e 
di serie B", un criterio "massimamente scorretto" perch� "si ripercuote 
anche sullo studente in particolare quello che ha scelto l'insegnamento 
della religione... e questo contraddice tra l'altro l'altissimo numero di 
persone che scelgono l'insegnamento della religione e si aspettano che, una 
volta scelto, non sia un optional ma entri a pieno titolo nella 
valutazione".
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.fcgi?ID=20777
a. 

 
http://www2.tecnicadellascuola.it/index.php?id=26449&action=view
Non ho capito che cosa cambia.
La valutazione della disciplina Religione, non essendo un voto numerico,
ma un giudizio, non ha mai contribuito all'assegnazione del credito
scolastico.
Per quanto riguarda il credito formativo, la mera partecipazione alle
lezioni di Religione, almeno nella mia scuola, non � mai stata valutata
come credito formativo. 
Chiedo cortesemente a chi capisce meglio di me il burocratese, che cosa
cambia?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 insegnanti di serie A e di serie B si pone con maggiore urgenza.
non ho capito chi dei citati sia da considerarsi di serie B


scolastico.
So solo che a giugno, al momento di scrutinare la sezione serale del
Polis ci hanno chiesto di esprimere anche "un voto di condotta e uno
di religione" ai fini della media.
Ovviamente, non l'abbiamo fatto e la media � stata calcolata sulle
discipline effettivamente svolte durante l'anno.

 come credito formativo.
Stessa cosa nella mia scuola. Solo in caso di votazione, chi si avvale
dell'IRC, ha un voto in pi� (quasi sempre pro).
Piuttosto, perch� non si possono accorpare gli studenti di classi parallele
che si avvalgono visto che, almeno nella mia scuola il rapporto tra chi si
avvale di tale insegnamento e chi no �, a mala pena, 1/3?

 dell'IRC, ha un voto in pi� (quasi sempre pro).
E questo � gravissimo.
a. 

 Volont�.
Eccolo puntuale, il coglione:
(IRIS) - ROMA, 12 AGO - "La sfida tra bellezze ministeriali puo' interessare 
qualche lettore di settimanali, la vergognosa ed ideologica sentenza del Tar 
dev'essere ancora una volta smentita dal Consiglio di Stato. La Gelmini dia 
mandato e impugni subito quella incivile sentenza". E' quanto chiede Luca 
Volonte' dell'Udc in una nota. "Ora � necessario agire saggiamente, 
esattamente come fece Fioroni, la Gelmini telefoni presto all'Avvocatura 
dello Stato dal bagnasciuga. Rimane la preoccupazione fortissima - 
conclude - per una parte della magistratura radicalista e laicista che 
agisce fuori legge".
a. 

 Eccolo puntuale, il coglione:
Scontato era.
:) 

 
signori, ma di cosa stiamo parlando?
l'articolo riguarda il credito formativo, non il credito scolastico, a 
cui religione non partecipa, essendo espresso come giudizio e non come voto.
nel credito formativo poi, le attivitï¿œ extra curricolari vengono 
valutate pochi decimi di punti essendo nel complesso il  credito pari ad 
un punto
Come al solito la assoluta ignoranza di giornalisti, chiesa e ministro 
in primis, sta facendo montare un caso che non esiste, visto che per il 
credito formativo di solito viene valutata una  qualunque attivitï¿œ extra 
curricolare, anche l'andare in piscina, visto con i miei occhi.
romeo.

 romeo.
E da me che vuoi?
Resta grave che si dia un vito in pi� a chi ha partecipato ad una attivit� 
alla quale altri non hanno potuto partecipare per motivi religiosi.
a. 

 dello Stato dal bagnasciuga. 
ma allora questo ï¿œ coglione per davvero.

nembo kid ha scritto:


lo stesso errore di mussolini.
si dice battigia.

 "... una parte della magistratura radicalista e laicista
Volont� casinista
sei il pi� scemo della lista


 si dice battigia.
Mi pare proprio che sia (anche) in "Roma 1943" di P. Monelli che si ironizza 
parecchio sulla confusione fatta a suo tempo da Mussolini fra il bagnasciuga 
(cio� la linea di galleggiamento di una nave) e la battigia.  E' il famoso 
"discorso del bagnasciuga". Se la memoria non mi inganna la cosa fece 
piuttosto ridere i contemporanei. Un po' come le barzellette riportate da 
Achille Campanile.
Eppure il termine viene correntemente usato come sinonimo di battigia,
come pure in questo dizionario
http://dizionari.hoepli.it/Dizionario_Italiano/parola/bagnasciuga.aspx?idD=1&Query=bagnasciuga&lettera=B
Chiediamo lumi.

curricolare, 
La responsabilita` (la colpa, diciamolo pure) di come finora sono  
andate le cose in tanti scrutini e` di quei tanti Collegi che NON hanno
deliberato l'attivita` alternativa - motivo per cui, se e` vero che il
docente di IRC dovrebbe essere escluso dagli scrutini, e` altrettanto 
vero che dovrebbe esserlo (escluso) ad opera (istituzionale) del 
docente dell'attivita`alternativa - che gli subentrerebbe nello 
scrutinio precisamente degli alunni non avvalentisi.
Invece, in moltissimi Collegi si dormono sonni della serie: "Lo Stato 
ci deve pensare!!"
Dice: Ma nella scheda d'iscrizione non c'e` scritto quale sarebbe
l'attivita` alternativa.... 
Dico: Non mi fate venire i nervi, i ragazzi hanno 100 antenne, 
e sanno benissimo quando all'o.d.g. di un Collegio c'e`: 
Discussione dell'attivita` alternativa - anzi, e`altamente 
opportuno discuterne preventivamente con loro (caso mai, 
l'a. sc. precedente per l'a. sc. successivo...).
----------------------
Vediamo cosa dice l'O.M. 90/01 (Art.14, comma 2): "I docenti che 
svolgono l�insegnamento della religione cattolica partecipano a 
pieno titolo alle deliberazioni del consiglio di classe concernenti
l�attribuzione del credito scolastico agli alunni che si avvalgono 
di tale insegnamento. Analoga posizione compete, in sede di 
attribuzione del credito scolastico, ai docenti delle attivit� didattiche 
e formative alternative all�insegnamento della religione cattolica,
limitatamente agli alunni che abbiano seguito le attivit� medesime."
E all'Art.13, comma 8, recita: "Sono, altres�, individuati i criteri 
per il riconoscimento dei crediti formativi relativi alle attivit�
realizzate nell�ambito dell�ampliamento dell�offerta formativa 
o liberamente effettuate dagli alunni e debitamente 
accertate e certificate"
Non per niente Fioroni - ho letto sul Corriere - ha detto di 
avere applicato norme precedenti...
--------------------
Ergo: SVEGLIA!

 romeo.
Perdonami, ma immagino che, tu non abbia visto bene...

 alla quale altri non hanno potuto partecipare per motivi religiosi.
;-D

 Chiediamo lumi.
ï¿œ l'unico postumo non dannoso che ci ï¿œ rimasto del fascismo.
magari fossero solo questi i postumi....

 wrote in message 
news:4a82bef2$0$690$5fc...@news.tiscali.it...

Beh, per neutralizzare i suoi effetti dannosi basterebbe trovare qualche 
giornalista compiacente ed utilizzare i paroloni
da medioevo che usa 'sto Luca per cercare proseliti tra i pi� fanatici. 

 non ho capito chi dei citati sia da considerarsi di serie B
ovviamente le meno belle sono di serie B 

 Chiediamo lumi.
C'ï¿½ poco da illuminare: in questo Mussolini ha vinto, cambiando il
significato di "bagnasciuga". Adesso TUTTI i dizionari lo riportano come
sinonimo di "battigia", salvandosi con l'aggiunta iniziale di un "impropr."
Direi perï¿½ che il popolare "bagnasciuga", pur avendo un vago sapore
fascista, si capisce perfettamente, mentre le appropriate e nobili
"battigia" e "battima" sono poco comprensibili e sono ignorate dal popolo.
Su questo tema segnalo che esiste anche l'aggettivo "intercotidale"
(riferito alla zona della costa che delimita il confine tra l'alta e la
bassa marea)
http://enciclopedia.studenti.it/intercotidale.html
che perï¿½ i dizionari manco riportano.
Ciao.
Epimeteo
---
"... first the tide rushes in,
plants a kiss on the shore,
then rolls out to sea
and the sea is very still once more...
So I rush to your side,
like the oncoming tide..."
http://www.youtube.com/watch?v=57Gby56kwm8
http://www.youtube.com/watch?v=9ehnCc-huX4
(cit. altamente mareale)

(cit. altamente mareale)
Ben detto!
   Ciao. Imes

 
... appunto mi sembra che sia giï¿½ tutto scritto. Quindi ripeto, perchï¿½ 
questo polverone?

 Perdonami, ma immagino che, tu non abbia visto bene...
temo abbia visto bene

 romeo.
Peraltro spesso vengono valutate anche attivit� parrocchiali, come il 
doposcuola. Anche se, per quello che ne so, gli attestati riguardanti il 
credito formativo hanno un valore reale quasi nullo nel complesso dello 
scrutinio.
a. 

questo polverone?
Mah!/ Boh!

sport certificato da una societ�
e allora...? La certificazione della Societa`non basta! - 
Deve essere un'attivita`extracurricolare che possa valere 
*nel campo della Scuola*, i.e., deve essere coerente con 
il tipo di studi seguito.
Per l'EdS, v. D.P.R. 323/98 (Regolamento), Art.12 (Crediti formativi),
spec. comma 1.
 

 il tipo di studi seguito.
La mia scuola fa ogni anno un progetto per portare gli studenti a sciare 
durante la settimana bianca. E l'attivit� � valutata per il credito 
formativo.
a.

 temo abbia visto bene
E non hai potuto far niente?

 scrutinio.
Temo di non aver capito...:-(



no, fa' capire... tu pensi forse che a curare il benessere corporale 
con una attivita` fisica di tipo sciistico possano/debbano essere 
solo gli iscritti all`Accademia di Educazione fisica (a Formia) - o 
gli iscritti a qualsiasi tipo di scuola?

 gli iscritti a qualsiasi tipo di scuola?
Io penso:
1. che qualsiasi attivit� scolastica dalla quale siano esclusi di fatto gli 
studenti meno abbienti sia inopportuna, soprattutto se si tratta di una 
attivit� di tipo ludico
2. che nessuna attivit� di nessuna disciplina, sia pure di indirizzo, possa 
bloccare per una settimana il lavoro della classe.
a. 

 Temo di non aver capito...:-(
Non c'� molto da capire. Nella mia esperienza, attestati di frequenza di 
doposcuola, boy scout eccetera hanno sempre avuto un peso presso che nullo 
nella valutazione complessiva.
a. 

 nella valutazione complessiva.
Bene! Ciò significa che probabilmente lavori in una scuola abbastanza
seria.
In effetti, ho sempre sostenuto che un allievo non debba essere
premiato, e men che meno giustificato, se l'attività extra curriculare
sia volta a portargli via del tempo allo studio di materie
curriculari.

bloccare per una settimana il lavoro della classe.
in generale, su questo si puo`essere d'accordo, ma... che c'entra con 
il tema dei crediti per religione?

 potra` raggiungere il max del range (= il max del credito scolastico).
Vedi sopra.

Vedi sopra.
anche tu :-)
Tu hai illustrato cio` che viene dal CdC fatto PRIMA dell'attribuzione 
del credito - O.k. - Hai fatto bene a farlo sapere.

 il tema dei crediti per religione?
E che ne so. Tu hai detto che un'attivit�, per valere come credito 
formativo, deve essere coerente con il tipo di studi seguito, io ti ho fatto 
notare che nella mia scuola si d� il credito formativo anche per la 
settimana bianca, e tu hai replicato allo sport non devono dedicarsi solo 
quelli dell'accademia di educazione fisica, ma "gli iscritti a qualsiasi 
tipo di scuola" - contraddicendo cos� il principio con la coerenza con il 
tipo di studi seguito.
a. 

 curriculari.
Io penso invece che l'apprendimento extrascolastico meriterebbe un 
apprezzamento ben pi� serio della buffonata dei crediti formativi.
a.

 del credito - O.k. - Hai fatto bene a farlo sapere.
Ho solo sottolineato ci� che tu davi per scontato che tutti sapessero: 
che il se di "*se* con la media..." era legato a decisioni (di regole di 
proporzionalit�) dei singoli CdC. :-)

tipo di studi seguito.
e` evidente che ti sfugge che l'Educazione fisica e`disciplina 
trasversale a qualsiasi corso di studi seguito. - Mica e` come 
l'Estimo/il Greco/ecc. ecc. (esempi tanto per capirci...).

 apprezzamento ben più serio della buffonata dei crediti formativi.
Sono del parere che, molto spesso, le attività extrascolastiche
sottopongano gli alunni a situazioni di stress. Alcuni di loro, i più
volenterosi, non trovando tempo per lo studio, finiscono con il non
dormire di notte per arrivare la mattina a scuola preparati e con gli
occhi pieni di sonno.  Provo una gran pena per loro...ancora
giovanissimi e già vittime dello stress...tra l'altro molto spesso
imposto dai genitori.
Come vorresti premiare questi ragazzi?
Io, eliminerei del tutto i crediti formativi...hanno solo lo scopo di
stressare gli alunni.

 l'Estimo/il Greco/ecc. ecc. (esempi tanto per capirci...).
Non mi pare che cambi molto. Se il criterio, come dici tu, � quello che 
l'attivit� "deve essere coerente con il tipo di studi seguito", allora 
andare a sciare per una settimana non � coerente con il tipo di studi che si 
fanno in un liceo socio-psico-pedagogico. Lo sarebbe, invece, una settimana 
di visita ad una scuola sperimentale.
a. 

 sottopongano gli alunni a situazioni di stress.
Perch� pensi alle attivit� eztrascolastiche strutturate.
La scuola � quella istituzione che ci convince di una cosa assurda: che sia 
possibile apprendimento e conoscenza solo tra le sue mura, o tra mura 
simili.
In questo Illich aveva pienamente ragione: si tratta di una superstizione, e 
null'altro.
a. 

di visita ad una scuola sperimentale.
non "invece", ma "anche" (!)

In questo Illich aveva pienamente ragione: si tratta di una superstizione, e 
Ivan ha imparato da solo a leggere e scrivere?

 Ivan ha imparato da solo a leggere e scrivere?
E tu hai imparato a scuola a parlare?
a. 

 senza quella cosa chiamata scuola.
La funzione della scuola non � favorire l'apprendimento, che potrebbe 
avvenire spontaneamente, ma indirizzarlo in modo che sia costante e 
sistematico e ancor di pi� incanalarlo in modo da riprodurre il pi� 
esattamente possibile la cultura vigente.
Il concetto stesso di "programma" pu� esistere solo nel contesto 
istituzionale.
Lo studio individuale ha due "difetti" gravissimi, dal punto di vista 
delle istituzioni: segue gli interessi individuali (dunque, non � 
finalizzato all'acquisizione di competenze spendibili sul mercato del 
lavoro) e non segue necessariamente gli itinerari prefissati, n� i testi 
  approvati dal ministero.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 null'altro.
Ivan diceva questo?;-)
Buon Ferragosto!

 approvati dal ministero.
Dici bene: dal punto di vista delle istituzioni e del mercato.
Peraltro, � un dato di fatto che la scuola attuale non � in grado nemmeno di 
perseguire i suoi scopi dichiarati, fornendo agli studenti conoscenze e 
competenze spendibikli sul mercato. Ho seguito un po', in questi anni, 
l'iter lavorativo dei miei ex studenti. Un buon cinquanta per cento di loro 
ha oggi un lavoro nel quale "spende" non le conoscenze acquisite a scuola, 
ma quelle conquistate autonomamente.
a. 

 del tale strumento.
Ah ecco perché si diventa ciechi, le seghe se le fanno al buio.
..

 esattamente possibile la cultura vigente. 
Miii ma che gliela hai fatta tu la riforma dell'istruzione a Chaves?
..

 Buon Ferragosto!
A te. Qualunque cosa si festeggi, ch� non l'ho mai capito.
a.

 cultura, ma la cambia.
Io mica ho detto che mi piace com'�, ho riassunto quello che normalmente 
avviene...


 non puÃ² sussistere in assenza di un insegnante.
Le migliori cose che ho imparato sono quelle che ho studiato da solo al 
di fuori del contesto scolastico e universitario. Nessuno mi ha mai 
"motivato" a studiare qualcosa, nï¿½ mi ha reso piacevole un argomento 
noioso, nï¿½ ha impresso al mio studio una direzione diversa.
-- 
Egerthï¿½sontai gï¿½r pseudï¿½christoi kaï¿½ pseudoprofï¿½tai, kaï¿½ dï¿½sousin semeï¿½a
megï¿½la kaï¿½ tï¿½rata hï¿½ste planï¿½sai, ei dunatï¿½n, kaï¿½ toï¿½s eklektoï¿½s:
idoï¿½ proeï¿½reka humï¿½n. (Euaggï¿½lion katï¿½ Matthaï¿½on 24,24-25)


 avviene...
Ma hai risposto al mio "contesto che non sia possibile 
apprendimento/conoscenza senza quella cosa chiamata scuola". Se ora dici che 
quello che normalmente avviene a scuola non ti piace, vuol dire che mi dai 
ragione.
a. 

E tu hai imparato a scuola a parlare?
a parlare a te e a me hanno INSEGNATO (la mamma/il papa`/vel similia) =
= c'e` stata scuola, eccome! - invece, relativamente a chi emetta 
suoni senza senso (in-se-gna-to!) "parlare" e` una parola grossa.
(Mi sembra che su tutto questo non ci sia una grande riflessione 
da parte tua... :-(  )

 non "invece", ma "anche" (!)
Non so quanto tempo a disposizione avete nella tua scuola. Nella mia bisogna 
ragionare con la logica dell'invece.
a. 

produzione come da quella del consumo. 
si puo`anche non essere d'accordo su *questo* Mercato, 
ma certo ti sfugge che nel Mercato ci siamo tutti (anche tu).

ragionare con la logica dell'invece.
Ripeto il concetto: e`*il CdD* che opera le scelte.

 sono scelte del CdD...
Se lo avessi detto fin dall'inizio, avrei evitato di perdere tempo e di 
consumare la tastiera. E' ovvio che sono scelte del Consiglio di Classe e 
del Collegio dei Docenti. Ma le scelte si possono discutere, ed � appunto 
quello che stiamo facendo. E' come se, dopo giorni di discussione sul 
decreto sicurezza, te ne uscissi dicendo "sono scelte del Consiglio dei 
Ministri". E grazie al cazzo.
a. 

 ma certo ti sfugge che nel Mercato ci siamo tutti (anche tu).
Il problema �: adagiarsi, sguazzare, sistemarsi, rovesciasi, voltarsi, 
eccetera.
a. 

 ragione.
teoricamente, s�, nella pratica la vedo dura: esistono i Dirigenti.


 Quello � lo sport, non il gioco.
in gran parte dei giochi c'� uno che vince e qualcuno che perde. Vale 
per la briscola, la lippa, la morra cinese, il nascondino, la palla 
avvelenata, il padrone e sotto...
Mi piacerebbe che esistesse un mondo in cui i giochi sono puro 
divertimento, ma... (io perdevo sempre)


 divertimento, ma... (io perdevo sempre)
Allo stato nascente, il gioco � attivit� gratuita e non competitiva; poi 
diventa competizione, pur restando una attivit� piacevole; molti giochi 
diventano sport, e spesso perdono anche la componente piacevole.
Ai fini della nostra discussione, si tratta di capire se, per uno studente 
di scuola superiore, andare a sciare � una attivit� pi� piacevole del 
seguire le lezioni in classe. A me pare che sia incontestabilmente pi� 
piacevole. E mi dispiace che alcuni alunni, perch� poco dotati di pecunia, 
debbano restare a rompersi le palle in classe mentre gli altri vanno a 
divertirsi.
a. 

 da parte tua... :-(  )
Abba', fa caldo.
a. 

 A te. Qualunque cosa si festeggi, ché non l'ho mai capito.
Un lauto pranzo...
Ecco, cosa si festeggia!!!

 Ecco, cosa si festeggia!!!
Come sempre. Io pasta con funghi e tartufo, mais e torta vegana. Avr� 
solennizzato a sufficienza?
a. 

 solennizzato a sufficienza?
Pasticcio di lasagne al forno, salsiccia al sugo, cotolette, crostata
di crema e frutta di stagione...
Direi che abbiamo solennizzato alla grande!
;-)

 Hai un'idea?
Autorità.
Da parte della scuola e da parte dei genitori.
E un sano ritorno alle botte, non proprio da orbi, ma qualche sano 
ceffone quando ci vuole va dato.
E la magistratura la deve finire con questa eccessiva protezione dei 
minori. E la finirà quando si rimetterà mano alla legislazione sui minori.
Cosa che hanno fatto molti paesi occidentali che i bravi esterofili 
definiscono più civili di noi.
..

 ;-)
Rabbrividisco :-)
a.

quello che stiamo facendo. 
si`, su un ng :-) La sai la differenza tra ng e CdD?

eccetera.
il problema e` la consapevolezza, tutto il resto e` letteraura.

 definiscono più civili di noi.
Quoto.

delle ipotesi: lo studio protratto per ore per prendere l'otto o il nove, 
quindi...? Vogliamo far fare agli studenti dei siti? Non so...

 Rabbrividisco :-)
Io m'innervosisco al solo pensiero delle bontà che hai avuto il
piacere di assaporare solo tu!;-p
Sei umbro?

 quindi...? Vogliamo far fare agli studenti dei siti? Non so...
Queste sono le tue uscite che mi fanno concludere che parlare con te � una 
perdita di tempo.
Lasciamo stare, Abba. Questa mattina ho da tradurre un saggio sulla 
pedagogia libertaria, scannerizzare un libro, correggere le bozze, 
cominciare un articolo sul Myanmar e giocare con i bimbi.
S�, vogliamo far fare agli studenti dei siti.
Ciao,
a.

 Sei umbro?
No, sono foggiano, e il tartufo � scorzone molisano.
Tra l'altro, non sono mai riuscito a mangiare tartufo decente in Umbria. Sa 
sempre di acido fenico. Ho capito cos'� il tartufo in Molise, bench� lo 
scorzone non sia particolarmente pregiato.
a. 

Abba', fa caldo.
vuoi dire che, per rifletterci su, hai intenzione di aspettare l'inverno?

S�, vogliamo far fare agli studenti dei siti.
esclusivamente ?

 esclusivamente ?
Pensavo che ci facessi. Invece ci sei.
a. 

 scorzone non sia particolarmente pregiato.
Adesso posso dire con assoluta certezza che, NO, non ho la più pallida
idea di quale sia il sapore e l'odore del tartufo. Ho assaggiato solo
quello umbro, e mi sono sempre chiesta come possa piacere una roba
così maleodorante e dal gusto così cattivo!!!;-)

 cos� maleodorante e dal gusto cos� cattivo!!!;-)
Molta gente � convinta che il tartufo sia quella cosa che sa di gas. 
Peccato.
Il tartufo � come il vino. Io non assaggio mai del vino che costi meno di 
dieci euro a bottiglia.
a. 



Meno male: posso dire tutto quello che voglio...

Come ho spiegato ad Abba, 
ti ringrazio - adesso, abba spiega un paio di cose a te:
posto che la scuola e` lo specchio della societa` (in cui sia),
- se si vuole che non esista piu` una  scuola, 
  occcorre volere che non esista piu` una  societa`;
- gli anarchici vogliono che non ci sia uno Stato, 
  non che non ci sia una societa`.

  non che non ci sia una societa`.
Devi esserti sforzato molto. Sono commosso.
Il pensiero anarchico considera lo Stato come una struttura parassitaria, 
che trasforma la societ� rendendola non pi� autosufficiente, ma dipendente 
dai suoi servizi. Il compito dell'azione anarchica � quello di liberare la 
societ� dallo Stato. Nel campo pedagogico, si tratta di affermare l'idea 
secondo la quale l'apprendimento e la conoscenza sono - oggi pi� che mai - 
fatti sociali, e non un servizio che lo Stato offre ai cittadini.
a. 

 dieci euro a bottiglia.
Idem

 Pensaci...non credere che sia cos�.
Forse � peggio, in effetti.
a. 

 - fatti sociali, e non un servizio che lo Stato offre ai cittadini.
E quanti esempi di società auto evolventesi,nel campo dell'apprendimento 
e della conoscenza, conosci?
..

 e della conoscenza, conosci?
La nostra. Mia madre ha la quinta elementare. Da quando le ho regalato un 
computer con connessione ad internet sta vivendo una sorta di svolta dal 
punto di vista della conoscenza. Tra l'altro, mi sono rifiutato di 
insegnarle come si usa il pc, oltre gli elementi essenziali. Sta esplorando 
da sola, e la cosa le d� soddisfazione.
a. 

Il pensiero anarchico considera lo Stato come una struttura parassitaria, 
Yes, I know.

punto di vista della conoscenza. 
(che c'entra il titolo di studio?) Anche io, che ho la laurea,  sto vivendo
una sorta di svolta dal punto di vista della conoscenza utilizzando il PC e
internet, cosi` come la vivrei se andassi, chesso`, in Giappone...

 esplorando da sola, e la cosa le dà soddisfazione.
Presupponendo che tu per nostra non intenda solo tu e tua madre, ma che 
ti riferisca alla nostra società che possiamo tranquillamente definire 
post industriale.
Ebbene, debbo smentirti.
Nessun apprendimento spontaneo è possibile, nemmeno quello dettato dalla 
necessità e/o dall'interesse personale.
Questo al più può costituire motivazione, ma non assurge nemmeno al rango 
di dispositivo pedagogico, definizione che si può applicare persino ad 
una matita.
..

 una matita.
Se ogni conoscenza ed ogni competenza dovesse essere trasmessa da uno 
specialista e da una struttura, pubblica o privata, la nostra societ�, come 
qualsiasi altra, si bloccherebbe nel giro di una settimana.
Non occorre scomodare i funzionalisti per concordare sul fatto che l'uomo ha 
un cervello che gli serve per adattarsi all'ambiente. La scuola funziona un 
po' come la Chiesa: questa ti dice che sei colpevole, e che non puoi 
salvarti senza la sua intercessione; quella ti dice che sei scemo, e che non 
puoi imparare senza il suo aiuto. Cazzate in entrambi i casi.
a.

 internet, cosi` come la vivrei se andassi, chesso`, in Giappone...
Bene, concordiamo.
a. 

 non puoi imparare senza il suo aiuto. Cazzate in entrambi i casi.
Le tue considerazioni sono talmente superficiali da apparire settarie.
L'unica cosa spontanea che è insita nell'apprendimento è l'insegnamento 
che è quanto di più naturale esista.
Nessuna competenza, abitudine o conoscenza può essere acquisita 
naturalmente.
Se nessuno ti avesse insegnato che per ripararti dal freddo ci si deve 
coprire o che la candeggina non si beve e che non si infilano le dita 
nelle prese della corrente, saresti morto prima ancora di riuscire a 
scoprirlo.
E il tuo cervello mai e poi mai ti avrebbe fatto intuire quali siano le 
abitudini, le competente e le conoscenze necessarie a sopravvivere.
Imparare da soli è come l'elenco del telefono a memoria per poi poter 
comporre tutti i numeri fino a quando non risponde la persona desiderata.
..

 comporre tutti i numeri fino a quando non risponde la persona desiderata.
Non credo che occorra qualcuno che ci spieghi che bisogna coprirsi, quando 
si ha freddo: spontanamente cerchiamo qualcosa da metterci addosso. Altre 
cose ovviamente le impariamo perch� gli altri ce le insegnano; altre ancora, 
osservando come fanno gli altri. Probabilmente non te ne accorgi, ma quello 
che dici conferma quello che sostenevo io discutendo con abba: che quello 
che impariamo a scuola � una parte infinitesimale di quello che impariamo 
nella vita. Non dici cosa diversa, quando sostieni che "l'insegnamento � 
quanto di pi� naturale esista". Sostenere che per insegnare qualcosa occorre 
possedere questo o quel titolo, significa negare la naturalit� 
dell'insegnamento.
a. 

 quel titolo, significa negare la naturalità dell'insegnamento.
Le due cose non sono correlate, la naturalità dell'insegnamento sta a 
significare che è un comportamento naturale per gli uomini insegnare.
Ma ciò non vuol dire che chiunque sia qualificato a insegnare qualsiasi 
cosa e a qualsiasi livello.
..

 Forse è peggio, in effetti.
Ho perso il filo del discorso...
Comunque, non mi sento di darti ragione!

 cosa e a qualsiasi livello.
Se � naturale per l'uomo insegnare, � innaturale restringere il diritto di 
farlo ad un numero ristretto di persone. Naturalmente non tutti sono 
ugualmente bravi a farlo. Ma � come dire che, dal momento che non tutti sono 
capaci di prestazioni particolarmente soddisfacenti, solo gli attori porno 
hanno il diritto di fare l'amore.
a. 

 Comunque, non mi sento di darti ragione!
Bene. Quando qualcuno mi d� ragione comincio a pensare di avere torto.
a. 

 attori porno hanno il diritto di fare l'amore.
Nelle avvertenze dei film porno c'è scritto che quelle rappresentate sono 
prestazioni di attori professionali e si invita il pubblico a non 
replicarle.
Cmq... io se devo levarmi un dente vado dal tizio con il titolo, tu vai 
pure dal maniscalco, barbiere e cavadenti nel retro del saloon.
..

 naturalmente.
nessuno "insegna" a parlare. E' dal 1957 che quel che scrivi e' privo
di fondamento scientifico.

 pure dal maniscalco, barbiere e cavadenti nel retro del saloon.
A me importa 'na sega del titolo, perch� so che i titoli certificano spesso 
il falso. Vado da uno bravo - vale a dire: da quello che ci � stato reputa 
bravo -, che abbia o meno il titolo.
a. 

Bene, concordiamo.
Ohhh, finalmente ti sei accorto che la scuola di cui parli (?)  e` solo 
una tua fantasia. -  *Tutto* e` scuola = insegnamento e (si spera...)
apprendimento,
e *tutto*, imho, puo`essere autoaggiornamento, anche un viaggio 
all'estero - o una serata in discoteca, perche` no?
Ovvio, poi, che occorre che si sappia distinguere tra autoaggiorn.
riconoscibile da parte dell'amministrazione ed autoaggiornam. non
riconocibile (da parte dell'amministrazione)...

 Bene. Quando qualcuno mi dà ragione comincio a pensare di avere torto.
;-)
Comunque, non dimentichiamo che la scuola, soprattutto nei piccoli
centri, è anche quel luogo in cui viene offerta l'occasione di entrare
a far parte di un contesto sociale. Quest'ultimo, il più delle volte,
essendo estremamente variegato potrà favorire infinite possibilità di
imparare...confrontarsi, competere con gli altri.
Sei ancora convinto che la scuola non serva davvero a niente?

 riconocibile (da parte dell'amministrazione)...
<ironia>Eh, certo, occorre sempre che la cosa sia riconosciuta, certificata, 
sancita da un'Autorit�, vogliamo scherzare?</ironia>
a. 

 Sei ancora convinto che la scuola non serva davvero a niente?
Io non dico che la scuola non serve a niente. Io semplicemente rifiuto il 
fanatismo della scuola, per cui se non sei passato attraverso la scuola e i 
suoi riti non sei nemmeno un essere umano, esattamente come non lo sei se 
non sei passato attraverso la Chiesa ed il suo rito battesimale.
a. 

 non sei passato attraverso la Chiesa ed il suo rito battesimale.
Perdonami, ma non ti seguo...
Non ho mai notato nessun tipo di fanatismo in ambito scolastico.
Il fanatismo appartiene alle persone poco o per nulla intelligenti.



Credo che tu ti stia riferendo, inconsapevolmente presumo, alla peer 
education.
Una delle ultime figate che sta facendo furore in campo educativo.
Beh, mi spiace deluderti, ma è solo una strategia che da sola al più può 
scatenare il branco.
Anche per quella ci vuole una guida... ossia un insegnante.
..

 stato reputa bravo -, che abbia o meno il titolo.
Sì... è così che tanti vanno dai maghi a farsi infinocchiare lasciando 
centinaia di migliaia di euro.
..


macchestaaddi'? Mi riferivo molto specificamente all'apprendimento
della lingua. E' certo che NON si "insegna" a parlare (non so apprende
dalla "risposta" a stimoli). E siccome c'e' un nesso fondamentale tra
linguaggio e pensiero, nemmeno e' possibile "insegnare" a pensare.

 centinaia di migliaia di euro.
Ci sono anche quelli che vanno da grandi luminari, con la pareti dello 
studio tappezzate di titoli, e grazie a loro partoriscono bambini malati che 
crepano dopo tre mesi di atroci sofferenze.
a. 

 Il fanatismo appartiene alle persone poco o per nulla intelligenti.
In fanatismo � proprio di tutti quelli che si credono portatori della 
salvezza, sia pure una salvezza civile e mondana.
a.

(...) nemmeno e' possibile "insegnare" a pensare.
v. sopra!

non sei passato attraverso la Chiesa ed il suo rito battesimale.
dici, quindi, che tu che sei "sbattezzato" non sei un essere umano. -
Cosa sei?

 Cosa sei?
Sarebbe ben strano se sostenessi una cosa del genere, dal momento che non 
sono battezzato. Come sempre i passaggi logici un po' pi� complessi ti 
mandano in crisi.
E' per la Chiesa cattolica che un uomo non battezzato non � un essere umano 
nel senso pieno del termine.
a. 

E' per la Chiesa cattolica che un uomo non battezzato non � un essere umano 
Dov'e` finito il "tuo" buddhismo (?), vedo che della Chiesa cattolica 
ti frega ancora.

 lingua.
Anche io mi riferivo all'apprendimento della lingua.
Non so se hai notato... ma tutti propongono corsi full immersion per 
l'apprendimento della SLA.
Ma ti sarei grato se mi citassi qualcosa a supporto di quel che vuoi 
dire, che al momento non mi è tanto chiaro.
..

 ti frega ancora.
Perch�, � vietato ai non cattolici parlare di Chiesa cattolica?
Fino a quando dovr� sostenere con i miei soldi quei parassiti sociali che 
sono i preti cattolici ed i prelati, mi toccher� occuparmi della Chiesa 
cattolica.
a. 

>Perch�, � vietato ai non cattolici parlare di Chiesa cattolica?
Ho forse detto detto che e` vietato? No.  - Ma tu hai capito questo - e 
fai domande che non c'entrano niente.

 salvezza, sia pure una salvezza civile e mondana.
Hai una visione un po' troppo inquadrata riguardo l'operato di certe
istituzioni.
Credo che nessuno che non sia fanatico abbia la pretesa di salvare
qualcuno.
Ricorda che a scuola arrivano ragazzi che hanno una vita talmente
disagiata, o nucleo familiare talmente violento da trovare rifugio
solo tra le mura di una scuola...non è detto però che riusciranno a
salvarsi...purtroppo.

 salvarsi...purtroppo.
Continui ad usare un linguaggio da esercito della salvezza. E il bello � che 
non te ne accorgi nemmeno.
a. 

 fai domande che non c'entrano niente.
In effetti mi sfuggiva il senso della tua frase "Dov'e` finito il "tuo" 
buddhismo (?), vedo che della Chiesa cattolica
ti frega ancora". Se me lo spieghi, te ne sono grato.
a. 

 non te ne accorgi nemmeno.
Ho sempre cercato di fare il meglio, di aiutare soprattutto i ragazzi
deboli...chissà quanti errori avrò fatto. No, non ho la pretesa di
salvare nessuno.

 debba necessariamente distruggere qualsiasi corpo sociale?
Perch� sono un anarchico, credevo che si fosse capito.
a.

 Perch sono un anarchico, credevo che si fosse capito.
un vero anarchico?
Non ho mai conosciuto un "vero" anarchico...
Mi spieghi in che cosa ti distingui dai non anarchici?

In effetti mi sfuggiva il senso della tua frase "Dov'e` finito il "tuo" 
intendevo: 
hai abbracciato il Buddhismo *anche* per sottrarti all'autorita`della
Chiesa cattolica, immagino... ep-pu-re, parlando del battesimo ecc., 
e` ad essa che torni (o.k. per criticarla, ma ci torni).
In ogni caso, imho ti sbagli alla grande quando dici che "per la Chiesa
cattolica (che) un uomo non battezzato non � un essere umano nel 
senso pieno del termine." - Ti ricordo, infatti, che per la Chiesa
cattolica *perfino* appena dopo il concepimento si e`esseri umani 
nel senso pieno del termine.
Quanto al battesimo di un grumo di cellule nella pancia della mamma, 
sfido chiunque a somministrarlo
(dal punto di vista della CC sul battesimo ho detto una blasfemia, lo so,
ma che vuoi fare... mi ci induce la lampante contraddizione che non si
riceve il battesimo se non si e` ***nati***)

 Mi spieghi in che cosa ti distingui dai non anarchici?
Quando ho detto di essere un "vero" anarchico?
E perch� dovrei rispondere alla tua domanda? Che sei, della Digos? Fatti una 
ricerca su Wikipedia.
a.

 riceve il battesimo se non si e` ***nati***)
Il Catechismo dice: " Il Battesimo non soltanto purifica da tutti i peccati, 
ma fa pure del neofita una � nuova creatura � (2 Cor 5,17), un figlio 
adottivo di Dio che � divenuto � partecipe della natura divina � (2 Pt 1,4), 
membro di Cristo e coerede con lui, tempio dello Spirito Santo" (par. 1265).
Questo vuol dire che chi NON ha ricevuto il battesimo NON � figlio adottivo 
di Dio, NON � partecipe della natura divina eccetera. E poich� per la Chiesa 
l'uoo � pienamente uomo quando partecipa della natura divina, un non 
battezzato per la Chiesa non � pienamente uomo.
a. 

 ricerca su Wikipedia.
Un anarchico che, in questo momento, non sa cosa siano le buone
maniere.
Datti una calmatina, ok?
Un saluto

 Datti una calmatina, ok?
...
a. 

battezzato per la Chiesa non � pienamente uomo.
C.V.D.: sei piu` cattolico tu che porti di questi messaggi a testimonianza 
delle tue tesi che 50 milioni di italiani battezzati messi insieme.

 delle tue tesi che 50 milioni di italiani battezzati messi insieme.
Ho solo dimostrato, dati alla mano, quello che ho affermato. In genere i 
cattolici per puntellare le proprie affermazioni ricorrono alla fede, al 
mistero ed all'autorit�.
a. 

 ...
Stamattina, mi sembravi un po' nervosetto...;-)
Io davvero non riesco a capire quale tipo di libertà vorresti che
abbiano gli alunni...
Libertà di pensiero, di parola, di azione...e siamo d'accordo;
l'importante e che tali libertà non travalichino e calpestino le
libertà degli altri...non ci piove!
Il "lanciatore di sedie", per inciso, ha avuto libertà d'azione; è
stato ammonito prima dalla sottoscritta e poi dal DS...il suo essere
violento non è cambiato di una sola virgola: bel risultato!

 abbiano gli alunni...
http://www.scribd.com/doc/17924543/Antonio-Vigilante-La-Barchetta-Di-Virginia
Buona lettura,
a. 

 hai fatto tu*.
S�, s�. hai ragione tu.
a. 

 
Ma allora perche' si insegna mitologia, che era una religione del
passato?


Qualche religione che proibisce di studiare matematica ci sara' anche.
Tra l'altro (vedi Pascal ed il mio parroco) la matematica non e' ben
vista neppure da certi cattolici.


Qualche giornale diceva che a Bologna davano un credito universitario
a chi andava a sentire una conferenza di Bertinotti. I pazzi in giro
abbondano.


Son sicuro che questo ti ha fatto un gran bene. Bach studiava di
nascosto.


In massa no, ma chissa' quanti lo sarebbero se avessero avuto meno
costrizioni.


Basta che non si creda che null'altro e' apprendimento e cultura.
Si possono comunque insegnare soltanto cose che qualcuno ha
scoperto-appreso senza che nessuno le insegnasse. Altrimenti non si
capisce perche' Dante non conoscesse ne' la gravitazione universale
ne' la pizza margherita.


Questo e' il preciso dovere della scuola: proporre conoscenza e
bocciare chi non la conquista.


Detto da qualcono che non sapeva cosa resta a tanti laureati di quanto
hanno studiato. Non per niente temevano il "concorsone" e comunque
sono affezionati al "titolo di studio" valido per una vita, spesso
rifiutando ogni altro controllo disciplinare.

necessità e/o dall'interesse personale.
Chi ha insegnato a Galileo la caduta dei gravi?

 
:-o
Se non erro, Pascal era cattolico, e di matematica mi pare che ne capisse...



Della serie: Perche` si insegnano le filosofie del passato?? Perche`
si insegna la storia del passato?? Perche` si insegna la letteratura 
del passato??
(and so on)



La letteratura del presente non si insegna?
Eppure mi pare di aver visto Baricco in qualche antologia.
..

 bocciare chi non la conquista.
Da un po' di tempo credo che si sia perso di vista il "vero" dovere
della scuola...per dar spazio al buonismo e alla promozione facile. Ma
sono sempre i soliti discorsi che non portano a niente...:-(

 ... Perche` si insegna la storia del passato?...
Magari perch� sarebbe un po' difficile insegnare la storia del futuro? :-D

Arkannen ha spiegato il 02/09/2009 :

E anche le novelle del Boccaccio... mai come da un po' di tempo...
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

 ne' la pizza margherita.
Ops! Non ho capito...

On Wed, 02 Sep 2009 17:25:12 GMT, xyx...@xyxyxy.xy (xyxyxyxyxy) wrote:



ab...@freemail.it
 ha scritto:

Questo l'hai gi� postato ieri! :-(



"il domani e `gia` oggi" 
(e poi si sentivano colpi di martello... BUM... BUM... era 
un'officina meccanica, sicuramente... vecchia r�clame..)

Questo l'hai gi� postato ieri! :-(
"il domani e `gia` oggi" 
(e poi si sentivano colpi di maglio... BUM... BUM... era 


Se non erro, Pascal era cattolico, e di matematica mi pare che ne capisse...
Aveva abbondonato la matematica convinto che fosse peccato, poi ha
scritto la famosa lettera al confessore: Avevo un mal di denti folle e
non riuscivo a falrlo passare. Allora mi son messo a fare matematica e
sono riuscito a dimenticarlo. Arrivato a fare un teorema ho smesso e
mi sono accorto che il mal di denti era passato. Forse il Signore non
vieta del tutto la matematica.

Ops! Non ho capito...
Urka! credi che Adamo abbia insegnato ai suoi discendenti tutto quello
che sai o che i libri di testo che usi siano stati infilati nelle
tipografie per vedere di nascosto l'effetto che fanno?
Si capisce che il ragazziono non puo' inventarsi i re di Roma, ma non
e' strano che trovi da solo la formula per l'equazione di secondo
grado anche se (sembra) sia stata vista per primo da un arabo del 600.
 

(and so on)
E perche' del presente si insegnano alcune cose e non altre?




per lo stesso motivo per cui il punto cardinale in corrispondenza del 
quale sorge il sole fu convenuto che si chiamasse "Est" non "Ovest"
ne` "Sud" ne` "Nord".

 
Quindi non era convinto...
Comunque hai riferimenti?