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Titolo: docenti di ruolo esclusi ricorrono alla Consulta

so di gruppi di docenti di ruolo che stanno presentando un ricorso alla 
Consulta per la esclusione dalle nuove abilitazioni riservate.... i 
sindacati tacciono.... 

 sindacati tacciono....
Perdono tempo. E' una delle poche cose scritte a fuoco sul testo del 
decreto: 
http://www.istruzione.it/normativa/2005/prot2064_05.shtml
--
Fabrizio 

 ha scritto:

Secondo me vincerenno. Tu fai riferimento ad un decreto ministeriale. La
legge n. 143/04, 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dl097_04.htm
 
, a cui fa riferimento lo stesso D.M., non pone alcun limite ai docenti a
tempo indeterminato. Sono stati i sindacati a chiedere e a ottenerlo.

 ha scritto nel messaggio 
news:438383aa$0$7313$4faf...@reader4.news.tin.it...


Illy ha scritto:

Se vinceranno i corsi saranno la solita buffonata in cui migliaia di
arruolati prenderanno abilitazioni in tutte le classi di concorso che ancora
gi mancano (e per le quali hanno un titolo... amorale). Poi sarà cambiata
anche la norma che prevede limitazioni tra un ordine di scuola e un altro. E
pensare che la 143 era un legge per i precari. I sindacati? Non mi fate
scrivere bestemmie sul niusgrup.
v.
http://eee.alepalma67.com/prima.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:200511230...@mynewsgate.net...


 
Io non ho espresso opinioni. Seguo molto le cronache sindacali e ministeriali
e ciò che è avvenuto è chiaro. Come è chiaro che la legge non prevede il
limite ai docenti a tempo indeterminato e quindi, chi farà ricorso, lo vincerà
facilmente.

Illy ha scritto:

Io invece ho espresso la mia opinione, che problema c'è. E non ho accluso
insulti compulsivi verso vossignoria, Stop.
v.
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 insulti compulsivi verso vossignoria, Stop.
Nessun problema. Non ho detto che mi hai insultato. Pace, amico...

 
No. In attesa del ricorso, saranno iscritti con riserva ai corsi. Quando
vinceranno avranno sciolta la riserva. In passato è accaduto varie volte.

 ha scritto nel messaggio 
news:200511230...@mynewsgate.net...


 decreto: 
http://www.istruzione.it/normativa/2005/prot2064_05.shtml
Ciao faberio non è mica che ora ci ostacoleranno dopo tutta questa fatica?
Ma insomma il decreto in fondo è stato creato per noi poveri precari. Che
cavolo vogliono questi? Se io fossi di ruolo nn mi porrei di questi problemi
e se me li ponessi farei meglio a cambiare lavoro. 

Se un docente di ruolo ricorre contro il decreto vuol dire che ha solo
soldi da spendere....
Le tutele per chi è di ruolo prevedono da sempre una maggiore
flessibilità, che viene attuata da sempre attraverso i cosiddetti
CORSI DI RICONVERSIONE. Il che vuol dire che difficilmente ci saranno
licenziamenti e che se proprio uno vuol spendere soldini si fa vari
corsi all'università che gli permetteranno di scalare le graduatorie
interne e non andare in esubero...
Se poi è una questione di principio, allora....

 e se me li ponessi farei meglio a cambiare lavoro.
Mi avete convinto. In effetti la 143/04 non pone questo limite, quindi un
eventuale ricorso ha buone probabilita' di essere vinto. No problem, ben
vengano anche i docenti di ruolo, cio' che e' lecito, per quanto mi 
riguarda, e' anche giusto.
--
Fabrizio

 e se me li ponessi farei meglio a cambiare lavoro.
Io non ragiono cosi', o meglio non ragiono cosi' quando si tratta di scuola.
D'altronde anche il nostro decreto era stato pensato inizialmente per altre
categorie di precari e solo dopo esteso a noi. La scuola e' poco a tutti,
prendere o lasciare, sempre.
--
Fabrizio

 
Perché dovresti rinunciare alla ssis? Non c'è incompatibilità tra ssis e corso
abilitante:
http://www.orizzontescuola.it/lalla/modules.php?name=News&file=article&sid=5050&mode=&order=0&thold=0

nielj <cecc...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto:

Il fatto è che la legge e dico legge non esclude nessuno. Un decreto
ministeriale non può essere restrittivo rispetto alla legge. Anche un
neolaureato in giurisprudenza al cepu vincerebbe facilmente un ricorso in
tal senso.
Se poi vogliamo parlare di "è giusto o non è giusto", potremmo parlare di
1000 argomenti...

 abilitante
perché sta frequentando al ssis per la stessa classe di concorso per cui
frequenterebbe il corso della legge 143, ho capito così.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 vale
Continuo a pensare che non ci sia incompatibilità. Se sbaglio, rispondimi...

 ha scritto nel messaggio 
news:200511231...@mynewsgate.net...


 sindacati tacciono....
Sarei interessato anche io per una seconda abilitazione.
Non so però come far sentire anche la mia voce alla Consulta... qualche 
dritta? Solo vie legali?
p.s.: non voglio sollevare alcuna critica nei miei riguardi, ma mi sembra di 
non rubare niente a coloro che l'abilitazione non ce l'hanno, o a quelli che 
ne hanno 5 ma non essendo di ruolo possono conseguire la sesta! 

 
Se leggi il decreto ministeriale, si parla di riapertura dei termini per
chiedere le 150 ore di permesso per lo studio.
Quindi, il sabato sei a posto. Per i pomeriggi, ti devi organizzare. Comuque,
aspettiamo fino al 20 dicembre. Ci saranno chiarimenti da parte del MIUR.
Infine, fai comunque la domanda, ora costa solo una raccomandata, dopo si vedrà ;-)

Ciao Illy, come va'?

 Ciao Illy, come va'?
Non ti avevo riconosciuto. Seguace della Gialappa's?

 Continuo a pensare che non ci sia incompatibilità
Non c'è incompatibilità, si possono prendere 3 punti di qua e optare per il
punteggio migliore, ma il tempo?
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 Non ti avevo riconosciuto. Seguace della Gialappa's?
A qualcuno non piaceva m60x, allora mi sono cambiato d'abito.
Vienimi a trovare, sono impegnato su piu' fronti
(ma l'argomento e' sempre quello)
i tuoi interventi sono sempre graditi.

 i tuoi interventi sono sempre graditi.
Diciamo che sulle assemblee e autogestioni ho già detto tutto :-)

 vale
Il tempo non lo gestisce la legge :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:200511231...@mynewsgate.net...


 
Ma il d.m. dei corsi abilitanti, prevede la riapertura dei termini e la
possibilità di andare in soprannumero rispetto al contingente.

 ha scritto nel messaggio 
news:200511241...@mynewsgate.net...


 quindi vorebbe dire ridurre la didattica del 33-50%).
Solo chiacchere. I dirigenti ed impiegati pubblici, quando c'è da rispondere a
parole, dicono anche fesserie. Quando devono rispondere in maniera scritta, ci
pensano 1000 volte. Tu fai la domanda al csa, dopo aver chiarito che hai chiesto
di partecipare ai corsi abilitanti. Se non ti concedono il permesso, fai
scrivere da un avvocato dicendo che hai ottenuto o comunque chiesto l'iscrizione
con riserva al corso abilitante e quindi chiedi di ottenere anche i permessi per
lo studio.
Una volta ottenute le 150 ore, fai domanda scritta al dirigente scolastico, il
quale ti deve rispondere motivando il perché non ti concede il permesso. Ti
assicuro che non ha alcuna possibiltà di dirti no. L'unico atto che potrebbe
compiere è quello di modificarti l'orario e darti il sabato libero.
Io, personalmente, non incontro il mio dirigente da anni. Ogni richiesta o
comunicazione la faccio tramite l'ufficio protocollo. Una volta, rispondendo ad
una sua circolare ai docenti, ho protocollato gli auguri per le feste natalizie.
Mai avuto un diniego ad un permesso, giorno di ferie o altro. Altri continuano a
genuflettersi, a porre richieste verbali e a ricevere dinieghi verbali, il tutto
senza lasciare alcuna traccia.

quindi vorebbe dire ridurre la didattica del 33-50%).
Cosi', giusto per fare 4 chiacchiere, qualche anno fa un  mio collega
era giudice popolare. Aveva il sabato libero (e si, quello e'
intoccabile) e, guarda caso, aveva lezione proprio quando doveva
andare in tribunale. Alla fine dell'anno feci due conti (sempre cosi',
per cazzeggiare); risultato: aveva svolto circa il 50% di lezione

attuativo della Legge stessa.
vero nella "gerarchia delle fonti", per la quale la legge pone quei
"principi fondamentali" nei limiti dei quali i provvedimenti attuativi
definiscono, in subordine, le modalità di attuazione (tempi, modi,
eventuali riserve, eventuali esclusioni, ecc.) di detti principi.

eventuale ricorso ha buone probabilita' di essere vinto. 
non lo so, dipende... ;-)

 non lo so, dipende... ;-)
In effetti non è così scontato, d'altronde la questione della gerarchia
delle fonti non è l'unico capo d'impugnazione del famigerato decreto
(francamente non credo che al ministero, con tutti i consulenti legali che
hanno, siano così sprovveduti), se ne potrebbero probabilmente ravvisare
altri, che collidono con la legislazione in materia... che so? di pubblici
concorsi e progressione in carriera dei dipendenti pubblici nonché con i
principi costituzionali di imparzialità etc etc... Io consulterò un buon
avvocato amministrativista e poi deciderò con la mia testa il da farsi. Sta
di fatto che nell'ultima abilitazione riservata (quella del 2000/2001)
questo limite non c'era, in compenso tutti quelli che facendo ricorso sono
stati ammessi con riserva ora si trovano, grazie alla stessa legge 143 che
non ha nemmeno atteso le pronunce finali dei giudici amministrativi, ad
avere abbonata l'abilitazione, quindi a buon intenditor...
Chiunque di ruolo sia interessato al ricorso mi faccia sapere, sarebbe utile
sapere se qualcuno (dubito i sindacati, per ovvie ragioni) ha già in
cantiere qualche iniziativa