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Titolo: Perche' i corsi abilitanti solo ad alcuni?

Salve,
qui c'e' lo schema del provvedimento legislativo:
http://www.istruzione.it/prehome/comunicati/2004/allegati/schemadecreto02_04_04.pdf
Tra le varie cose, quello che colpisce e' la concessione dei corsi
abilitanti solo ad alcune categorie di docenti.
Nessuno sa spiegarsene la ragione.
Saluti.
Fabrizio.

Nessuno sa spiegarsene la ragione.
Solo di quello non ti spieghi la ragione? A me sembra che Moratti & C
siano una banda di pazzi, altro che ragione

"Antonio" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:oadr60p8rj4854q2g...@4ax.com...

   FURIOSI!

...

il ddl 2529 aveva (credo) in animo di abilitare con corsi riservati
gli insegnanti in possesso della specializzazione per il sostegno; il
punto (d) avrebbe comportato una sanatoria senza precedenti; io
insegno dal 2000, avevo i 365gg previsti per il concorso ma non per
questo posso definirmi "precario storico"!

 questo posso definirmi "precario storico"!
E con cio'? Ritieni che solo potendo essere definito cosi' tu abbia facolta'
di accedere ad eventuali corsi abilitanti? E poi cosa sono questi distinguo
sofistici in un settore in cui si procede a tentoni da sempre? Allegra
gestione e "volemose bene" in alcuni provvedimenti, rigore teutonico in
altri? Permane tutta la mia perplessita'.
Saluti.
Fabrizio.

 Con molti precedenti, invece, visto che si e' sempre fatto cosi'.
Argomentazione discutibile...si e' sempre fatto cosi' quindi per forza 
si deve continuare allo stesso modo? E questo lo dico a prescindere 
dalla mia opinione in merito, sia chiaro.
Ciao

 Torna quindi la domanda: perche' solo loro?
Senti, guardiamo in faccia alla realta': di abilitati su posto comune ce 
ne sono da buttare, ora come ora. Io sono alle elementari e di 
medie/superiori non ne so tanto ma cosi' a naso non mi sembra che 
nemmeno li' ci sia tutta 'sta carenza di posti tale da giustificare 
l'abilitazione di un'altra massa di disperati che ogni anno spera di 
avere un incarico decente. Senza poi contare tutta la controversia tra 
sissini e non-sissini. Ce la vedi la nascita della "terza fazione", gli 
abilitati con corso di X ore di durata annuale? Andiamo... Letizia&C. 
saranno pazzi furiosi e di scuola non ne capiranno un emerito tubo, ma 
"le vangate di escrementi" (scusate il gergo terra-terra) pestate in 
poco tempo avra' pur loro insegnato qualcosa...basta pensare alla 
faccenda 30 punti...
Per il sostegno e' un altro paio di maniche. Li' c'e' carenza un po' 
dappertutto. Quindi...
Ciao

 ne sono da buttare, ora come ora.
Io mi sento piu' in diritto di quelli del sostegno, se la mettiamo su questo
piano: sulle mie materie (Elettronica) insegno da 3 anni *senza*
abilitazione, di posti ce ne sono quindi.
Se permetti mi rode farmi altri due anni di Ingegneria a vanvera, a
pagamento e a 100 km da casa.
Saluti.
Fabrizio.

 pagamento e a 100 km da casa.
Mi sa che ti tocca. Anche se al tuo posto lascerei stare l'insegnamento e
vedrei di fare altro.
Elettronica, come le altre materie tecniche finirà per lo più nei
professionali e nella FTS (che ancora non è istituzionalizzata però).
La mia grande preoccupazione è che su quei posti facciano un misto fra
insegnanti laureati e insegnanti diplomati. Rendendoli interscambiali su
alcune discipline. Il tutto andrà ad esaurimento ovviamente.
Anche perchè con la riforma a regime non esisteranno più diplomi come quello
di perito tecnico. Per cui anche l'ITP avrà la sua bella laurea o titolo
equipollente.
Ciao ciao
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

elettrotecnica e neanche gli piace tanto farlo.
Boh???? veramente quello che vedo io č una gran folla di laureati in
ingegneria che insegnano fisica...
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:UH2cc.36289$zm5....@nntpserver.swip.net...

quello che dici è vero e sensato... mi sorge spontanea una sola domanda:
come mai per le classi A031 e A032 invece si pemette il conseguimento
dell'abilitazione visto che sono due classi di concorso senza speranza in
quanto sature fino all'osso? ma veramente sature, sai? penso che si potrebbe
attingere dalle attuali graduatorie senza nessuna nuova inclusione per....,
vediamo un pò, per almeno 30 anni se dice bene :)

 ingegneria che insegnano fisica...
Fisica negli istituti tecnici e in quelli professionali, A038 per
intenderci, dove si tratta di fisica applicata per lo pių.
E solo se la laurea č stata presa prima del 2000/2001 o se ha 2 esami
annuali di fisica generale nel piano di studi.


 vedrei di fare altro.
Per fortuna gia' faccio altro. E per questo mi rode doppiamente l'inutile
SSIS.
Saluti.
Fabrizio.

 vediamo un pò, per almeno 30 anni se dice bene :)
Scusa ma...da quando abilitazione significa assunzione garantita?

 pagamento e a 100 km da casa.  [...]
Se stai attento a cio' che scrivi (i grassetti li ho messi io...spero 
non sia poco...educato; nel caso, mi scuso) ti accorgi da solo del 
perchè ti ho risposto in un certo modo. Ragioni su un piano sbagliato: 
tu ragioni a livello personale, soggettivo (comprensibile, umano 
e...condiviso dai piu' - me compresa -); il governo quando agisce guarda 
tutto *tranne* gli individui in quanto singoli. Cosa che fino ad un 
certo punto e' giusta - non si puo' far bene ascoltando le esigenze di 
tutti - (comunque, tutti i governi lo fanno, anche se in misura 
diversa). Poi sono d'accordo: questo spala oltre ogni dire. Ma e' anche 
vero che del dire di noi docenti non e' che gli sia mai importato un 
gran che (ti ha consultato qualcuno in merito alla riforma? no, perche', 
qui, in questo modus operandi, sta il nocciolo della questione)... 
perchè allora per questa questione dovrebbe mostrarsi... incoerente?!
Non pensare che non mi senta come te...precaria con 3 abilitazioni...a 
vita. Ma bisogna fare i conti con la realta'. Prima lo si fa e meglio e'.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:CNHcc.36712$zm5....@nntpserver.swip.net...

Scusa  ma....perchè ci si dovrebbe abilitare in un classe di concorso dove
si è certi di non lavorare?
non penso che ci si abiliti per sport...

dalton ha scritto:

Nessuno obbliga nessuno ad abilitarsi infatti. Se lo si fa, lo si fa in 
modo consapevole (o almeno cosi' dovrebbe essere), consci della 
situazione e delle prospettive (almeno per quello che e' dato 
sapere/immaginare). Il punto e' proprio questo: loro ti dicono: "Se 
vuoi, puoi abilitarti nella classe di concorso XX". E BASTA. Nessuno ti 
dice "Verrai sicuramente assunto" o "la classe di concorso per la quale 
ti abiliti offre garanzie di lavoro". Queste sono solo speranze di noi 
precari. Spesso "trip" mentali. Nulla piu'.

vediamo un pò, per almeno 30 anni se dice bene :)
secondo me, perché si punta al "docente totale", cioé uno che,
in possesso di più abilitazioni, possa insegnare 
1) quante più materie di una certa area 
2) in quanti più numerosi gradi/ordini di scuola
Es.: le mie abilitazioni (x 3 cl. di concorso) quanti insegnamenti
coprivano? Aspetta... dovrei fare il conto dei codici di
insegnamento... 
e quanti ordini di scuola? liceo classico... liceo scientifico... ...
Istituti di Istruzione sec. di II grado...  Istituto magistrale
(quando esisteva ancora)
Se, poi, avessi avuto anche l'abilitazione per le medie... 
 

 2) in quanti più numerosi gradi/ordini di scuola
tu hai avuto questa impressione?
Allora perché hanno ridotto i punteggi sui titoli derivanti dalle altre 
abilitazioni (da 3 punti ad 1) se miravano ad assumere tali figure?
saluti
Arwen

 tutto *tranne* gli individui in quanto singoli.
Beh, i precari che attendevano l'abilitazione erano 60.000 e non l'hanno
ottenuta. Quelli del sostegno quanti sono?
Per il resto concordo con te, la mia e' una situazione anomala (insegnare
ogni anno pur senza abilitazione) e non pretendo certo un provvedimento ad
hoc. Me ne bastava uno generalizzato identico a quello adottato verso chi
opera sul sostegno.
Saluti.
Fabrizio.

 tutto *tranne* gli individui in quanto singoli. Cosa che fino ad un
Cos'č una barzelletta? Ma se č pieno di leggi, leggine ed emendamenti fatti
per far rientrare il cugino della cognata del nipote......
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 ha scritto nel messaggio
news:wgYcc.36812$zm5....@nntpserver.swip.net...
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giusto, ma è pur vero che riesce difficile pensare che ci sono classi di
concorso le cui graduatorie di supplenza sono praticamente ferme dal '90.
ora, perchè far abilitare proprio solo e soltanto su queste classi? la mia
era una domanda. mi piacerebbe capire il procedimento mentale che ha portato
a questa decisione....

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parliamo di Albo, visto che c'é un ddl con cui lo si vorrebbe
istituire... 
Un Albo *non* é una graduatoria nel senso classico della parola, 
un Albo "viaggia",  fondamentalmente, per *titoli*...
a questo fine, che un'altra abilitazione in possesso valga
punti non ha più importanza, é, comunque, 1 titolo in più...
1 (uno) = 1 altra abilitazione 
 
(questa é la mia ipotesi...)