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Titolo: testo d'adozione

domanda: quest'anno insegno italiano in una seconda liceo --- sto svolgendo 
l'analisi di brani poetici tratti da Dante - Petrarca - Ariosto -Tasso- 
Parini - e via dicendo
non sto seguendo l'ordine del libro adottato, anzi, a dirla tutta non so 
nemmeno che libro abbiano... io porto le fotocopie, faccio parafarsi analisi 
commento ecc...
sono obbligato a seguire il testo adottato? 

non gliel'ho mica detto io di comprarlo...
e poi comunque il testo può sempre servire per chi abbia la curiosità di 
leggere altro per conto proprio...
quello che vorrei sapere è se esiste un obbligo indicato in qualche comma 
perchè io debba usare il testo...

 sono obbligato a seguire il testo adottato? 
sei obbligato ad adottare un libro, non a seguirlo - finché non ti
stufi.
Ma le fotocopie le fai a scuola o te le paghi?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 leggere altro per conto proprio...
bella questa 

e secondo te questo mio intervento da dove nasce? 

tu invece mi raccomando..mettilo sotto chiave il tuo testo in adozione, non 
dovessi mai smarrirlo e rimanere a bocca chiusa dinanzi agli alunni 

a scuola, ci mancherebbe altro 

 non gliel'ho mica detto io di comprarlo...
gliel'ha detto la scuola. Per loro non fa differenza.


 a scuola, ci mancherebbe altro 
t'invidio


belli i tuoi siti.... complimenti 

> Sei deprecabile.
se tu facessi lavorare i ragazzi un decimo di quanto li faccio lavorare io, 
saresti forse meno deprecabile di quanto invece dimostri di essere 
permettendoti di dare giudizi avventati. 

> Dico che è deprecabile
ed io ritorno ad affermare che sei deprecabile, e lo sei perchè sei una 
sputa-sentenze, e sei una sputa-sentenze perchè non ti 6 minimamente 
preoccupata di chiedermi: come mai non usi quel testo? fa tanto schifo?
ti avrei risposto che il testo l'ho avuto tra le mani perchè anche mia 
moglie insegna e mi sono reso conto immeditamente di quanto fosse inutile. 
Tant'è vero che non l'ho nemmeno richiesto alla casa editrice, a differenza 
di molti docenti che si fanno arrivare i testi per poi rivenderseli.
il problema di molta gente come te è che non vedete l'ora di sputare 
sentenze per liberarvi del livore e della rabbia che avete accumulato per 
caxxi vostri. Inoltre potevi anche fare a meno di intervenire, avendo io 
chiesto espressamente solo un parere tecnico circa la necessità o meno di 
usare il testo in adozione. Ma tant'è... la figura di merda oramai l'hai 
fatta. Per oggi hai già dato. Ciao e stammi bene. 

 ...
molti quanti?
tua moglie o qualche tuo pari?
io ne conosco centinaia e non ho mai visto una cosa del genere.
ti consiglierei, per il futuro, di fare piů attenzione a quello che dici o
che scrivi, perchč infangare il prossimo non č proprio una bella cosa.


caro prof. di italiano..
1.dal "porto" le fotocopie sembrava quasi tu le portassi da casa...
2.con un certo compiacimento affermi di non sapere nemmeno che testo
abbiano.
3. credo che le famiglie siano contente di dover spendere soldi
inutilmente ?
Il testo potrebbe essere bellissimo,adatto ai ragazzi etc. etc. ma a te
questo non interessa..
Tu sapessi quanti ne ho conosciuti che "portavano" le fotocopie (di libri
ben piu' scadenti di quello adottato...
Ora,se sei una persona seria, ci dirai qual e' il testo adottato e perché
non lo adoperi...
Auguri (in modo particolare ai tuoi alunni...)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di molti docenti che si fanno arrivare i testi per poi rivenderseli.
ma dove vivo ?
Mai saputo che i docenti volessero (e potessero..) vendere un saggio..
vediamo se sbaglio: hai simpatie leghiste o fascistelle ... 


 fatta. Per oggi hai già dato. Ciao e stammi bene.
aulico linguaggio di illustre letterato.
Ci sono studenti che hanno la sfortuna di avere certi "insegnanti"...


 non lo adoperi...
Sě, lo vogliamo proprio sapere!


 questo non interessa
il collega ha parlato esplicitamente di testi poetici. E per questo sono
portato a dargli - almeno in parte - ragione. Perché se non č possibile
che in tutto un libro di testo  non si trovi neanche una poesia adatta,
le antologie per i bienni stanno diventando quasi inutilizzabili
("stanno diventando"nel senso che magari qualche anno fa uno ha trovato
un bel testo, poi a forza di nuove edizioni e di aggiornamenti se lo
ritrova completamente trasformato fra le mani).
Un argomento su cui non mi stancherň mai di insistere č che il libro di
testo deve essere uno strumento di lavoro, non un sostituto
dell'insegnante. Su un'antologia io mi aspetto di trovare una buona - e
ampia! - scelta di testi, non una poesia di quell'autore italiano - poi
un'altra di quell'autore straniero - poi una canzonetta del cantautore -
immersi in un fiume di "laboratori" che per pagine e pagine ti
raccontano la rava e la fava, poi fanno fare lunghissimi e qualche volta
un po' strampalati esercizi di analisi. Insomma, a me interessa la
ciccia, il sugo ce lo metto io - sono pagato per questo.
Per quanto riguarda le antologie di poesia, in genere uno un po' si
salva, perché si tratta di testi brevi, e almeno sono riportati (quasi
sempre) per intero. Il disastro avviene con le antologie di narrativa,
dove i "brani" (termine che ho sempre trovato ripugnante) vengono
ulteriormente sbranati, con una serie continua di tagli (non si sa mai
che il pupo si stufi a leggere un fraccontino o una novelletta per
intero!). L'antologia che mi sono trovato in una delle mie prime
comincia l'analisi con un testo di Maupassant, Due amici, un raccontino
di un paio di pagine. Niente, anche lě hanno lavorato di forbici,
addirittura hanno tagliato il finale (quello della frittura dei pesci).
Inoltre, se leggo un testo di un autore importante, poi mi piace
seguirlo, e non saltare da Boccaccio a Busi o da Hemingway a Tex Willer.
In questo caso, ricorrere a pacchi di fotocopie diventa quasi
inevitabile. Purtroppo i racconti di un paio di pagine sono rari, una
scelta di tre o quattro testi per autore per venticinque ragazzi fa
esaurire molto in fretta la tesserina magnetica della fotocopiatrice.


mi sarei laureato in 110 e lode con una tesi su un testo greco di contenuto 
biblico per finire come alcuni di voi a prepararmi la lezioncina su un testo 
di adozione inutile? di norma leggo Eco, Segre e Genette, non testi che 
servono ad arricchire gli editori. 

sei talmente infantile che basta il tuo post a definirti....ciao 

io possodire quel che mi pare e piace fino a quando ciò che dico è frutto 
della mia diretta esperienza. Fino ad oggi 12  gennaio mia moglie, che io 
sappia, non ha mai venduto testi scolastici, se lo dovesse fare si unirebbe 
ai tanti pirla come te. Ciao e stammi bene 

perchè tu segui ancora la politica? leggi piuttosto che ti farà bene. Ciao 
caro. 

 servono ad arricchire gli editori.
 io credo che dovresti leggere e meditare:
Voltaire, Pascal, Don Milani, e magari Montaigne oltre che il Vangelo...
Ora sono certo che sei simpatizzante di Alleanza Nazionale...(segni
caratteristici: intollerazna, sicumera, mancanza di rispetto per gli altri
oltre "pagliuzza e travicello" che nel tuo caso diventano " nanopagliuzza
e megatrave"
auguri (specialmente ai tuoi alunni...)


gianluca wrote:

come insegnante sei paragonabile a un camionista che guida ubriaco e morto
di sonno zigzagando sull'autostrada.
A mai più risentirti.

 wrote:

cazzo c'entra col mio pòst?


> cazzo c'entra col mio pòst?
stai calmino, ho sbagliato nel postare, non mi riferivo al tuo intervento

 caratteristici: intollerazna, sicumera, mancanza di rispetto per gli altri
ricordo che sono entrato in questo ng ponendo una domanda tecnica alla quale 
vi siete ben guardati di dare una risposta, preferendo insultarmi. A chi mi 
insulta normalmente rispondo, ameno che non siate della stessa stoffa di 
motofusa o come si chiamava lui ,che insultava e si incazzava se qualcuno 
gli rispondeva. Mi pare, se non erro, che il reato di lesa maestà sia stato 
depennato da parecchio.
Riguardo alla sicumera, io sono semplicemente sicuro di me stesso; quale 
sarebbe il tuo problema? dovrei tremare dinanzia te o cosa?
riguardo infine alla tua provocazione circa la maggiore difficoltà del tuo 
settore rispetto al mio, posso assicurarti che ho colleghi di matematica e 
fisica che collaborano con le università e scrivono libri, che non sarebbero 
in grado di tradurre un rigo di Seneca; lo hai stabilito tu che sei 
intelligente più di altri perchè ti occupi di altri settori, differenti dai 
miei? buon per te; per me sei un allievocon molto tempo da perdere, non un 
insegnante, o almeno voglio sperarlo, perchè altrimenti ti saresti limitato 
ad ignorare il mio post ( dal momento che non mi hai dato un riferimento 
legislativo , che era quello di cui avevo bisogno ). Questo valga anche per 
tutti gli altri. Iniziate a seccarmi sinceramente. 

 di sonno zigzagando sull'autostrada.
potrei dire che tu, come persona, sei utile alla societą tanto quanto un 
moscerino che si infila nei denti di quel camionista

 Ci sono studenti che hanno la sfortuna di avere certi "insegnanti"...
oltre che supponente sei anche ignorante...vado a spiegarti il perchč:
1)  figura di merda = trattasi di metafora
2) hai mai letto ( tra un capitolo e l'altro di paperino e topolino 
intendo ) D'annunzio ? Dante? Leopardi? se tu lo avessi fatto, avresti 
scoperto un linguaggio ben piů forte di questa inezia.
ciao caro. 

rivenderseli. 
e come fanno con il talloncino "copia saggio" che viene tagliato dal 
distributore?
Earendil

di molti docenti che si fanno arrivare i testi per poi rivenderseli.
Potresti specificare dove li hai visti, e in quanti casi?
No, perché questa (con la variante eventuale dei professori che si
fanno fare regali costosissimi dalle case editrici per adottare il
loro libro) è una barzelletta ricorrente che ogni tanto viene
riproposta sempre uguale qui sopra, e poi regolarmente si scopre che
quello che l'ha fatta non era affatto un insegnante e non ne aveva mai
visto uno vero da vicino.
Una delle volte più memorabili fu quando il soggetto (che era un
genitore, se non sbaglio), dopo averla sparata con tanta sicumera, ed
essersi sentito chiedere quali prove avesse, cascò dalle nuvole e si
limitò a balbettare: 
"Ah, perché, non è vero? Beh, scusate, ma io come facevo a saperlo? Io
avevo sentito dire che i medici con le case farmaceutiche fanno così,
e davo per scontato che fosse uguale! E avrò sbagliato, che c'è di
male? Ammazza quanto siete suscettibili, che motivo ci sarà mai di
prendersela tanto?..." 
Lisa
PS. comunque, nel caso specifico, io con tutta la buona volontà non
riesco a vedere tutta questa gravissima colpa di "aver fatto spendere
i soldi alle famiglie e poi non usare il libro"... nel caso in cui
l'interessato NON SIA STATO LUI a sceglierlo e abbia rilevato
l'incarico a giochi già fatti!

 stai calmino, ho sbagliato nel postare, non mi riferivo al tuo intervento
Ma sono l'unico a sentire puzza di troll?
E il titolo del libro incriminato mica l'ha detto... 

ad altri è costato fatica. Tu quello che ragiona e agisce bene.
meglio tardi che mai. Ciao cara. 

 E il titolo del libro incriminato mica l'ha detto... 
boh che importa? tanto più o meno sono tutti uguali


evidentemente è abbastanza generalizzata la condizione, qui.
Non so tu, ma io non ho l'abitudine di sentirmi in colpa per cose che
NON HO FATTO IO.
Se fosse stata la stessa persona a scegliere il libro, e poi a non
usarlo, avresti le tue ragioni. 
Se invece non è andata così, non ci sto a farmi fare i conti in tasca
da te, o tanto meno a sentirmi controbattere con insinuazioni
personali su un argomento che personale non era affatto. 
Non so te, ma io, quando parlo di un principio generale, e INVECE che
contestare l'argomento stesso mi sento rispondere con insinuazioni
sulla mia vita, la mia famiglia, i miei soldi, i miei sentimenti o le
mie scelte private... sono molto propensa a immaginare che
l'interlocutore si stia arrampicando sugli specchi perché non ha
argomenti migliori.
Lisa

 argomenti migliori.
Non hai cercato minimamente di capire quello che volevo esprimere e ti 
sei semplicemente fermata su quello che consideravi un attacco personale 
o che semplicemente ti faceva comodo intendere. Non è un caso che il 
nocciolo del mio discorrere non sia stato minimamente toccato (salvo il 
preservare la propria categoria/persona). Mi spiace. Ti davo più credito.

agire porta te, utente, a spendere inutilmente dei soldi...
Ecco, adesso (prima di chiudere definitivamente il subthread, che sta
diventando realmente ridicolo) mi piacerebbe che tu ci facessi la
grazia di spiegare in che modo si manifesta rispetto e comprensione
per gli studenti o per le famiglie facendo usare assiduamente un
qualcosa che noi, in coscenza, consideriamo inutile o
controproducente. Non dico che sia necessariamente il caso tipico che
succede sempre, ma visto che sei stata tu a buttarla su
un'elevatissima questione di principio, vediamo un po' di sviscerarla
e di chiarirla sul serio.
Supponiamo che io, insegnante nuova appena arrivata, mi trovi a
"ereditare" un'adozione di libro che proprio non condivido per nulla.
Un ipotetico libro che mi fa veramente ribrezzo, in cui non salvo
praticamente nulla, e che non solo mi sembra inutile, ma in assoluta
coscienza e buona fede mi sembra pure dannoso. Ovvero, mi sembra
*sinceramente* che dia al lettore un'idea della materia che è
completamente distorta rispetto a come la vedo io, e a come ritengo
giusto insegnarla. 
Naturalmente se io avessi potuto avere voce in capitolo al momento
della scelta, l'avrei evitata... e ANCHE se fossi arrivata in tempo
all'inizio dell'anno quando ancora non tutti hanno fatto in tempo a
prenderlo, avrei anche messo in guardia gli studenti che lo avremmo
usato poco o nulla e che non era necessario comprarlo. Ma sta di fatto
che la lista dei libri la prendono già a giugno quando vanno a
confermare l'iscrizione, e che spesso all'inizio della scuola arrivano
quasi tutti con i libri già comprati. Oppure, sempre più comune, è un
libro che vale per diversi anni di corso, e quindi quelli delle classi
non iniziali ce l'hanno già perché ce l'avevano già dall'anno
precedente.
Allora, supponiamo appunto di trovarsi una classe che integralmente,
in blocco, ce l'ha già. E a me il libro continua a fare schifo, e a
sembrare pure dannoso e fuorviante, e io continuo ad essere convinta
in coscienza che PEGGIORI la conoscenza della materia invece di
aiutarla.
Me lo spieghi per quale motivo io, facendo una violenza a me stessa e
rimanendo convinta in coscienza di danneggiare l'apprendimento degli
alunni, manifesterei RISPETTO e CONSIDERAZIONE per loro facendoglielo
usare lo stesso? Il fatto che l'abbiano già pagato dovrebbe apparirmi
moralmente più rilevante degli effetti didattici, e passare sopra a
tutto? Il fatto di far sentire le famiglie rassicurate che la spesa
non sia stata completamente inutile è più importante dell'insegnare la
materia correttamente e secondo coscienza?
Boh...
Lisa

 NON HO FATTO IO.
Però l'adozione dovrebbe essere considerata una decisione *della scuola* 
e non del singolo insegnante, che infatti l'anno dopo può esserci o 
meno. Se l'adozione fosse faccenda personale dell'insegnante, lo stesso 
dovrebbe portare con sè il libro che ha scelto, quando se ne va in 
un'altra scuola, ma così non è.
Se, ragionando per assurdo, tu non utilizzassi il libro e lo stesso 
facessero i tuoi colleghi, le famiglie avrebbero letteralmente buttato i 
loro soldi, e la scuola dovrebbe poi accollarsi i costi delle fotocopie, 
che, se tratte da altri testi, sono pure illegali.
Non mi pare neanche possibile liquidare la faccenda con un "non è un 
problema mio". Sarebbe un problema tuo, eccome :-)...da genitore, se 
scoprissi che gran parte dei libri che ho comprato non vengono usati,io 
pianterei grane, perchè mi sentirei presa in giro. Tra l'altro, basta un 
po' di buon senso, mi pare difficile che un libro, per quanto sgradito, 
sia completamente inutilizzabile. E' pur sempre conforme ai programmi 
ministeriali, no? Si possono usare alcune parti, e integrare con 
fotocopie. E' capitato anche a me di trovarmi a settembre con libri 
(inglese in particolare) dei quali non condividevo nè contenuti, nè 
impostazione metodologica, ma ho cercato di usarli ugualmente almeno in 
parte; erano pur sempre materiale disponibile. Anche se nella scuola 
primaria le famiglie non li pagano, sono comunque un costo per la 
collettività, a maggior ragione bisognerebbe farsi un esame di coscienza 
prima di liquidare frettolosamente un libro acquistato dalle famiglie, 
soprattutto quando, come capita, il docente non usa il libro adottato e 
chiede alle famiglie di acquistarne un altro...e non dirmi che non succede.
Come ultima considerazione, il libro è solo un mezzo, non è certo il 
libro che fa la differenza tra un buon e un cattivo insegnamento.
Ci vorrebbero norme basate sul buon senso, ad esempio la non 
prescrittività dell'adozione, che potrebbe seguire e non precedere la 
pubblicazione dei trasferimenti. Se il docente sa per certo che l'anno 
successivo non sarà in quella scuola, la decisione potrebbe essere 
rimandata a settembre, non credo che i movimenti del personale siano 
così rilevanti da scombussolare il settore editoriale.
Ciao
Tabhall

 pubblicazione dei trasferimenti.
Magari!!!!!!
Il 99% delle norme che conosco, e che sono costretta ad applicare, il buon
senso non l'hanno conosciuto neppure di passaggio.
Comunque poi quella dei libri è diventata una cosa incomprensibile.
Nella mia città o nel vicino capoluogo (sarà perchè è una cittadina di
provincia) i libri si riescono ad avere nel giro di una settimana,
anche ordinandoli a settembre. Basta andare nelle librerie giuste e non
nella cartoleria/giocattoli sotto casa, che magari se ne occupa poco e te li
procura per favore.
Malgrado ciò, le famiglie, se a giugno non sanno la sezione "sa...per via di
ordinare i libri..." sembra che impazziscano.
Poi nella maggior parte dei casi gli insegnanti fino a ottobre inoltrato i
libri nuovi non li fanno neppure portare, ma ... :-(
Detto ciò, mi pare che tutte e due abbiate una buona dose di ragione, solo 
che
se le norme restano quelle che sono...il problema è irrisolvibile :-(

controproducente.
Ovviamente mi è volata via una i, orrore, raccapriccio e scuse....

 usare lo stesso? 
Lo sai vero che hai usato un caso limite che non si realizza mai o quasi...
E non credo assolutamente che un Docente non sia in grado di adattare, 
integrare, ecc. un qualunque testo-schifoso (pur convenendo che lo 
sbattimento sia decisamente maggiore rispetto a quello che farebbe con a 
mano un buon testo). Il libro è strumento dell'insegnamento. Non 
l'insegnamento stesso. Tranne forse per quelli che si considerano 
docenti limitandosi a leggere il testo in classe e a dar da studiare da 
pagina a pagina e basta (a suo tempo mi capitò anche...). Sì... credo 
sia questo l'unico caso. Ma mi rifiuto di usarlo come esempio: non è 
questo l'insegnare che io intendo.
Detto questo, convengo che sia giusto interrompere la discussione. Non 
sembri voler mettere in discussione te stessa e nemmeno vedere punti di 
vista diversi dai tuoi. Finisce quindi che io mi ritrovi a scriverti più 
volte le stesse identiche cose... e non mi pare sia utile a nessuno.
Ciao.
GioiaMia.

 e non del singolo insegnante, [...]
Condivido tutto quanto hai scritto.

 se le norme restano quelle che sono...il problema è irrisolvibile :-(
E' mai possibile che non si possa fare niente di concreto per cambiare 
le cose? Com'è che si finisce sempre per *prendere atto* dello stato 
delle cose e.. basta?
Per lo stipendio si va in piazza. Lo stesso per i posti di lavoro.
Per migliorare la didattica e fare proposte di sostanza per la qualità 
della didattica e della scuola.... come funziona? Non ci sono strumenti?
La questione dei libri di testo è una ma ce ne sono mille altre. Il 
discorso è che sulle poltrone giuste finiscono sempre persone che di 
scuola ne sanno il giusto, proprio perché non la vivono in prima persona 
per tutti gli ordini di scuola. Com'è che alla fine noi, che subiamo le 
loro decisioni, ci ritroviamo sempre passivi?
Lo chiedo in generale e non a te nello specifico (se poi lo sai...) :-)

 della didattica e della scuola.... come funziona? Non ci sono strumenti?
Non ci resta che sperare che il ministro Fioroni, che pare disposto ad 
ascoltare, sia in ascolto. Mi pare improbabile, ma forse qui c'è 
qualcuno che è stato selezionato per essere ascoltato :-) e potrebbe 
riferire la proposta seguente:
1 -pubblicazione trasferimenti alcuni giorni prima della fine della 
scuola (mi pare che forse ci siamo già, non essendo interessata seguo poco)
2 - nei giorni immediatamente successivi, interclasse per la scelta del 
libro di testo. I docenti che risultano in forza nella scuola per l'anno 
scol. successivo, esprimono la loro scelta. I docenti che hanno ottenuto 
il trasferimento, o che vanno in pensione, si astengono, per loro 
sceglieranno i nuovi arrivati, a settembre.
Potrebbe andare?
Tabhall