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Titolo: merito e docenti...meglio il concorsone

a questo punto sarebbe stato meglio il concorsone di berlinguer che questa 
posticcia commissione formata dal dirigente, da 2 docenti individuati dal 
collegio docenti e da un genitore senza diritto di voto....io sono contrario 
a differenziare gli stipendi degli insegnanti su queste basi...č assurdo, 
poco trasparente fondato sulle solite alchimie amicali e conveienze 
varie....
un concorso su base volontaria a livello nazionale che esamini titoli ed 
esami....la soluzione migliore 


verissimo...
L'unica cosa che si puo' accertare e' la preparazione..

 (...) che esamini titoli ed
i titoli... :-) cosi' finisce come per i LIM-formatori :-)))

 esami....la soluzione migliore
E' l'ennesima pagliacciata per non dare aumenti veri.
Qualche scuola, sperimentazione... insomma: meno soldi per tutti e 
pubblicità positiva per la Stella. 



E' inutile cercare sistemi equi e corretti, io propongo l'estrazione a
sorte !

posticcia commissione
Il concorsone era una cretinata.
Questa della Gelmini è solo un bluff e tra un po' nessuno ne parlerà più.
Saluti.
jsb 

Lo stipendio per gli "altri", cioè tutti, resta sempre 1400 Euro ? 

 Lo stipendio per gli "altri", cio� tutti, resta sempre 1400 Euro ? 
sde non sei di Torino o Napoli, s�.
====
Cazz... chi me l'ha fatto fare di venire in campagna...
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce68725$0$12805$4faf...@reader5.news.tin.it...

Questo è falso perché la conoscenza non è detto sia affiancata da adeguate 
capacità didattiche.

 ha scritto nel messaggio 
news:o58de65o2usth77he...@4ax.com...

Infatti...
Finirą che i presidi distribuiranno gli stipendi premio in parti uguali o, 
in certe regioni, se li venderanno.


e' evidente..Ma valutare la didattica e' estremamente difficile, 
valutare la conoscenza no..

 valutare la conoscenza no..
Lo è di meno, ma anche su questo vi è poi da ridire, considerati 
attentamente gli esiti dell'ultimo concorso (che per inciso ho superato 
con ottima valutazione, ma che ha stroncato gente più preparata di me, 
mentre non ha fermato gente assolutamente idiota) e vista e pesata gran 
parte della crema uscita dai precedenti.

 E' l'ennesima pagliacciata per non dare aumenti veri.
bravissimo

 in certe regioni, se li venderanno.
al nord, dove c'ï¿œ la ndrangheta

 Lo stipendio per gli "altri", cioè tutti, resta sempre 1400 Euro ?
mai presi 1400 euro, magari

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce68725$0$12805$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ci sono studenti autodidatti o formatisi fuori della scuola
che possono saperne più del loro docente naturale.
Ci può essere una superpreparazione non solo
che non prova la bravura del docente candidato
al premio, ma che addirittura può deporre contro.
Non avete mai raccolto confidenze di genitori che
mandano i figli a lezione perchè quel tale prof della
scuola o non sa o non sa comunicare?
a.c.

scuola o non sa o non sa comunicare?
Il che, per il ragazzo, si trasforma immediatamente nell'alibi
(pienamente autorizzato dalla famiglia) per non stare attenti in
classe "perché tanto le cose me le faccio rispiegare a lezione
privata"...
Lisa

 mai presi 1400 euro, magari
vedi? non sai insegnare.


 capacità didattiche.
allora accerta le capacità didattiche
===
ah, naturalmente le mie sono eccelse.


 vedi? non sai insegnare.
self evident

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce6e929$0$32008$4faf...@reader1.news.tin.it...

Siamo nella merda proprio perché i concorsi si fanno coi questionari a 
risposta multipla.
Basta avere una buona memoria e.... ci si guadagna un posto.
Sembrano studiati apposta per far vincere le donne.
Poi... chi se ne frega se il vincitore di concorso non è in grado di fare un 
ragionamento elementare.
L'indicatore di qualità di un insegnante è la preparazione dei suoi 
studenti.
Inutile chiudere gli occhi.
Se lo studente è un caprone e non studia, è anche a causa della cattiva 
qualità del suo insegnante.

 al nord, dove c'è la ndrangheta
lol
Hai ragione. 


E' un problema, come piu' in generale e' sapere come accertare le
altre qualita' che fanno un buon insegnante: dedizione, equilibrio
eccetera. Non sarebbe male sapere come ci si e' regolati nella storia
e con quali esiti. Come per esempio Aristotele e' diventato insegnante
di Alessandro: vox populi, raccomandazioni, scelta personale,
concorso, anzianita'?
Forse si sa qualcosa di piu' sulle scelte di ufficiali, giornalisti,
conduttori televisivi? Sara' vero che in qualche periodo i generali
cinesi erano scelti in base alle loro capacita' letterarie, in
piemonte in base all'origine familiare, in america in base alle
prestazioni spotrive? Con quale esito?
Ci sono storici che possono dare almeno suggerimenti di letture?
 

 qualit� del suo insegnante.
Le banalit� che emergono da questo intervento sono cosi' numerose che mi 
verrebbe da apostrofarle con un: "ma vai a studiare, asino!".
Forse e' il registro linguistico che meglio trova il fit con gli schemi 
mentali del mio interlocutore.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 verrebbe da apostrofarle con un: "ma vai a studiare, asino!".
Il tuo intervento è stato preziosissimo.
Non avresti potuto essere più chiaro.
Sei l'esempio perfetto dell'insegnante imbecille e, probabilmente, incapace.
Grazie.

 incapace.
Guarda... a volte Paolo Fasce si lancia in iperboli senza neanche indossare 
il paracadute.
Ma dire che � imbecille e probabile incapace � sbagliato.
.. 

 Sei l'esempio perfetto dell'insegnante imbecille e, probabilmente, incapace.
Per ovvie questioni di "polo positivo" e "polo negativo" i tuoi insulti 
sono per me dei complimenti. Pur tuttavia, non volendo ulteriormente 
perdere del tempo con dei cazzoni che si definiscono da soli con nomi 
che sono significativi di omosessualit� repressa, procedo immantinente 
ad aggiungerti al kill file onde proseguire le mie letture in questo 
gruppo con persone variamente sensate (ma decenti, a mio insindacabile 
giudizio, beninteso).


 qualit� del suo insegnante.
se il paziente muore, � colpa del medico.


 concorso, anzianita'?
Per le scuole private va bene, contente loro, la chiamata diretta;
la chiara fama e le referenze di altre persone di chiara fama
sono reputate affidabili garanzie su cui scommettere, ma non
credo su cui mettere la mano sul fuoco. Umberto Eco o Zichichi
saprebbero gestire per un anno di seguito la quotidianitą
di una scuola media inferiore o anche superiore?
a.c.


mi sfugge cosa abbiano in comune Umberto Eco e Zichichi..

Ma dire che è imbecille e probabile incapace è sbagliato.
Però la sua capacità di argomentare altrimenti che "ciò raggione io,
l'ha detto pure Canevaro" è ancora tutta da mostrare.
Non ci possiamo lamentare se qualcuno lo prende per imbecille.
-- 
Federico Spano'

 mi sfugge cosa abbiano in comune Umberto Eco e Zichichi..
Una prolissa banalità.
.. 

 concorso, anzianita'?
prendere casi eccezionali come spiegazione di situazioni normali ("...
Socrate non rilasciava titoli di studio con valore legale ...") č un
vieto sofisma



Io non lo conosco.
Ser non è imbecille, allora si tratta di un non imbecille che, per 
imprecisate ragioni, ha fatto un commento imbecille.


1. Dai dell'ignorante alla gente ma non conosci la differenza tra 
omosessuale, misogino e antifemminista.
Probabilmente per te essere eterosessuale significa comportarsi da zerbino.
Una forma di masochismo che non puoi pretendere sia praticata da tutti gli 
uomini.
2. Con riferimento al plonk che prometti, sappi che nessuno può esserti più 
grato di me.
La tua scelta, che spero manterrai, eviterà ad entrambi di perdere altro 
tempo.
E a te, se non altro, eviterà di fare altri interventi imbecilli.
Un cordiale vaffaculo.

 mi sfugge cosa abbiano in comune Umberto Eco e Zichichi..
La chiara fama; per Eco � chiara chiara. Quanto a Zichichi
lo vedevo in tv quando vedevo la tv che porta in luce i personaggi
in ombra. Zichichi � uscito dall'ombra e vi � rimasto malgrado la tv.
Invece di Zichichi mettiamoci Carlo Rubbia, che pare goda una
fama migliore. Oppure due eruditi a piacere: forse sono da premio
nobel, ma non � detto che siano all'altezza di gestire una cattedra
alle medie.
a.c. 

omosessuale, misogino e antifemminista.
Se invece tu conosci la differenza con tanta precisione, come si
spiega che da anni ti compiaci di definire lesbiche tutte le donne che
non la pensano come te, o che non ti vanno a genio in generale? 

 se il paziente muore, è colpa del medico.
Quiesto è ancora più probabile.
Non trovi?
Lezione di chimica.
1."Allora, ragazz, per doman imparatevi a memoria la tavol degli element... 
Ca doman vi interrog..."
2. "Ragazzi, questa è la tavola degli elementi, fatene una fotocopia e 
tenetela sempre a portata di mano... Ci servirà da matti nel fare le 
ossidoriduzioni, nel programma di quest'anno. Sarò costretto a spappolarvi i 
coglioni, ma poi... vedrete, che a furia di usarla, la ricorderete quasi a 
memoria. Non abbiate paura.... l'importante è che sappiate leggerla. In 
confidenza... sono solo quattro cazzate... Solo che chi scrive i libri di 
testo sembra volerla far tanto complicata... Ma è soltanto per tirarsela. Si 
vede che è gente con problemi che deve compensare... Allora...  Qui ci 
stanno i metalli, qui i metalloidi... ecc..."
L'insegnante n. 1, farà in modo che gli studenti odino la chimica...
Il 2, no.


Nella mia azienda teniamo corsi di metodo didattico a tutti i futuri 
istruttori.
Alla fine del corso è previsto un esame per verificare le capacità 
didattiche.
Dove sta il problema?

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce92a77...@news6.edisontel.com...

Zitta lesbica! 

 Il 2, no.
tutto lì?
Ma proprio TUTTO-TUTTO-TUTTO lì?
Beh allora sono anch'io un insegnante bravo - di chimica, s'intende.


 Beh allora sono anch'io un insegnante bravo - di chimica, s'intende.
Tanto "sono solo quattro cazzate.."
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 Dove sta il problema?
Nel fatto che noi quell'esame lo abbiamo già superato.
Inoltre altro è insegnare al dipendente che vuole la promozione o anche 
solo mantenere il posto, un conto è insegnare a studenti con la loro 
mentalità adolescenziale. Non è proprio la stessa cosa.


 Beh allora sono anch'io un insegnante bravo - di chimica, s'intende.
Vuoi anche un disegnino? 


La chimica dei licei?
Che siano quattro cazzate mi sembra abbastanza evidente.

Zitta lesbica! 
Ok, abboccato anche stavolta   :)

tenetela sempre a portata di mano... 
Guarda che la situazione 2 è assolutamente la NORMA in tutte le scuole
superiori, eh. Alle lezioni di chimica, e in particolare alle
verifiche, viene esplicitamente richiesto di portarsela dietro. Da me
è normalissimo che i ragazzi, quando hanno il compito di chimica e
scoprono di essersi dimenticati la tavola, comincino a peregrinare per
le altre classi chiedendo se qualcuno ne ha una da imprestare per
un'ora, esattamente come avviene per le calcolatrici o per gli
strumenti da disegno...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce955d1...@news6.edisontel.com...

Sputa l'amo.... Sputa l'amo... 

 strumenti da disegno...
Sei troppo buona.
Io farei fare a loro i calcoli a mano.
La volta dopo non la dimenticano più.
Un conto è insegnare bene.
Un altro è fare il servo dei pirla e andare a cercar loro le calcolatrici.
Non sei pagata per far loro da badante.


Guarda che l'abboccato eri tu, eh? 
Manco al genere delle desinenze, fai più caso?

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce9612e...@news6.edisontel.com...

Troppo tardi.
Avevi già ingoiato.
Fa male? 



Non ho detto che gliele cerco io, ho detto che vanno a cercarsele
loro, è diverso.
Se io arrivo in classe col compito pronto, e uno ha sul banco la
calcolatrice che gli serve, sono tenuta a saperlo io, se è la sua che
si è portato da casa, o se se l'è fatta prestare nella classe accanto
un'ora prima? 
Al massimo, quello che posso fare, è dirgli di no se all'ultimo
momento chiede direttamente a me: "Posso andare a cercare una
calcolatrice in prestito?" Ma anche in quel caso, è meglio dirgli di
sì, e intanto cominciare a distribuire il compito agli altri: tanto,
se si ritrova con cinque minuti in meno degli altri a disposizione per
la prova, è peggio per lui, mica per me...
Lisa

 loro, è diverso.
Ah...
Ho letto male.

 non la pensano come te, o che non ti vanno a genio in generale?
Perbacco, lo hai quotato, quindi me lo sono dovuto sorbettare ancora un 
po'... ;-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 di una scuola media inferiore o anche superiore?
Sul primo, scommetterei una cifretta sul si'.


 Che siano quattro cazzate mi sembra abbastanza evidente.
Tu di chimica ne sai quanto Napoleone di football

 Nel fatto che noi quell'esame lo abbiamo già superato.
Non una volta sola, tra l'altro: oltre al concorso diversi corsi 
abilitanti, la specializzazione e altre cazzatelle tra cui il corso per 
neoassunti


Coglione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:icbtko$n8t$1...@tdi.cu.mi.it...

La cimicia, conosco io. 


In una scuola media?
Forse la superiore.....
Ha target diversi.


Veramente il dipendente lo *mandano* a fare il corso e lui non ne avrebbe 
voglia....
In ogni caso, volevo dire che è questione di metodo, non sempre di carisma.
Chi ha il carisma dell'insegnante è fortunato.
Tutti però, se hanno voglia di lavorare e seguono uno dei metodi che viene 
loro insegnato possono insegnare con buoni risultati.
Anche se hanno a che fare con gli adolescenti.

Ha target diversi.
Infatti Umberto Eco potrebbe reggere anche una scuola media, perché ha
una discreta dose di senso dell'umorismo, Zichichi proprio no. 

Sul primo, scommetterei una cifretta sul si'.
Ora non so, ma quando gestiva il terzo progamma della radio ha fatto
molto bene.

vieto sofisma
Pensi che normalmente ai tempi di Socrate e di Aristotele ci fosse
qualcuno che rilasciava titoli aventi valore legale?

Nel fatto che noi quell'esame lo abbiamo già superato.
Prova a spiegarlo al medico che ti fara'  l'esame della vista per il
rinnovo della patente.



il paragione è  improprio: sommandosi, con gli anni, l'esperienza, 
si sommano anche le capacità didattiche -  invece, con gli anni, 
la vista decade...

 adolescenti.
Capito. Tu non-hai-idea. Devi essere uno di quei genitori che vengono a 
spiegarti come devi insegnare. Che ci vuole, basta applicare il metodo. 
RTFM.


 una discreta dose di senso dell'umorismo, Zichichi proprio no.
Zichichi mi sembra di ricordare che abbia migliore impostazione teatrale.
Eco invece si esprime in modo monotonale e soporifero.

 RTFM.
Se non ti piace avere a che fare coi genitori, puoi sempre licenziarti.
Chi ti obbliga? 

Ma chi lo obbliga? Potrebbe benissimo licenziarsi.
pano con il verbo "licenziarsi"...  :-(



Non ho cominciato io :-(


 Chi ti obbliga?
Non abbocco.
Credi che caschi nei tuoi sofismi?


la vista decade...
Dipende: a parte che si puo' rimbecillire si puo' semplicemente non
essere aggiornati. Oggi c'e' il cinema sonoro, ed anche Excel, i
frattali e la teoria delle stringhe.



certo, ma "esperienza" (con gli anni) significa tante cose, 
non solo insegnamento,  ci mancherebbe altro... 


Veramente sono i tuoi, di sofismi... 

 Veramente sono i tuoi, di sofismi...
Eccerto, ciò il metodo sofistico, io. Ho fatto il corso in dieci lezioni.



Estica....

 esami....la soluzione migliore
gli unici che possono valutare i docenti sono gli ex studenti dopo 10-15
anni, quando tutto ciò che un docente ha seminato è germogliato e eventuali
rancori o simpatie non influenzano il giudizio.
comunque era meglio 20 anni fa.
non esisteva il fondo d'istituto e i docenti bravi prendevano quanto quelli
meno bravi e non come ora che i bravi prendono meno dei meno bravi.

 collegio docenti e da un genitore senza diritto di voto....
Non so come faremo a farci valutare correttamente, ma su una cosa sono
sicura, sono necessarie perizie psichiatriche sui docenti, perche' lavorano
con materiale umano.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

meno bravi e non come ora che i bravi prendono meno dei meno bravi.
quindi, i meno bravi prendono piů dei bravi grazie al FdI...
ARKAAANNEN! non dici niente..??

esami....la soluzione migliore 
e cosa c'entra il "concorsone" di Berlinguer con il concorso ordinario..?

con materiale umano.
sono d'accordo con te, A CONDIZIONE che la parola "docenti" 
tu la sostituisca con "mimisteriali".

 ARKAAANNEN! non dici niente..??
I bravi erano brutta gente, chiedi al Manzoni.
.. 

I bravi erano brutta gente, chiedi al Manzoni.
Gli ho chiesto  :-)  - dice che i "bravi" di cui parla lui 
(brutta gente)
non sono gli stessi bravi di cu parla carmine 
(bella gente).       

 ha scritto nel messaggio 
news:tvhrf7hebh9fsd3j6...@4ax.com...

E chi lo dice che č bella gente?
Io di Carmine non mi fido.
..