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Titolo: Finalmente stipendi europei !

La Gelmini lo ha detto in commissione:
"Bisogna portare gli stipendi dei docenti al livello della media europea"
Sarà la volta buona con i tagli previsti ?
Facciamo due conti:
In Italia siamo circa 800.000 docenti,
tagliarne 100.000 vuol dire risparmiare il 12,5% del monte stipendi.
Ma solo il 30% dei risparmi verrà utilizzato per incrementare le 
retribuzioni dei docenti,
ovvero ai docenti spetterà circa il 3,75%.
Ergo: su uno stipendio medio di 1.400 euri netti l'aumento sarà di ben 52,5 
Euri !!!
Questo vuol dire portare gli stipendi a livello europeo ?
Credo che ulteriori considerazioni siano inutili.
Bye.
                        Don Aleandro

 ha scritto nel messaggio 
news:485e8ce2$0$29988$5fc...@news.tiscali.it...



Intanto gli aumenti non verranno dati a tutti.
Verrà tolto l'aumento graduale di stipendio in base agli anni di servizio.
Quindi è possibile che un docente di ruolo fannullone resti per 40 anni con 
lo stipendio iniziale di 1300 euro netti.
Gli aumenti verranno dati solo in base al merito.
Quindi i docenti meritevoli avranno uno stipendio europeo, senza bisogno di 
fare i progetti dell'aria fritta.
Si spera che i fondi europei dei progetti passino per il CIPE.
-- 
Pietro De Paolis 

 di fare i progetti dell'aria fritta.
chi e come si decide chi è meritevole?
che significa meritevole?
che piaci al dirigente o alle famiglie? :-) 

 Questo vuol dire portare gli stipendi a livello europeo ?
Quello degli stipendi è un problema loro, non certo nostro.
Nel senso che se il Governo vuole che i docenti veicolino come un tempo 
valori borghesi, occorre metterli anche in grado di vivere da borghesi. Un 
docente proletarizzato non potrà che trasmettere, seppure involontariamente 
e inconsciamente, valori proletari.
Avere uno stipendio basso, dopotutto, ha i suoi indiscutibili vantaggi, 
quali ad esempio il poter mandare a fare in culo preside, scuola e ministero 
in qualsiasi momento lo si voglia, ben sapendo che anche vendendo saponette 
per strada si alzano comunque importi superiori alle paghe scolastiche. E 
questo finisce col minare l'efficacia di tutta la catena gerarchica.
Chi ci rimette coi bassi stipendi, insomma, non è certo il docente, ma lo 
Stato italiano. Se vuol continuare a farsi del male, insista pure. Se invece 
vuol davvero cominciare a fare scuola, inizi a ragionare su stipendi dai 
3.500 euro in su.
Al di sotto di queste cifre, comunque inferiori alla tanto declamata "media 
europea", non son certo i cento euro in più o in meno che fanno la 
differenza.
-pa- 

 3.500 euro in su.
Questo è vero, ma il problema è generale. Secondo te gli insegnanti
dovrebbero guadagnare 3.500 Euro? Lordi o netti? E quanto dovrebbe
guadagnare, per esempio, un ingegnere di 30 anni che progetti schede
elettroniche? Da noi è sui 1.700 netti. Pagano bene,
M.


un buon paio di scarpe? i 52 servono solo per poter entrare nel negozio di 
scarpe!! se poi le vorrai comprare devi fare la finanziaria!! 

 stipendi dai 3.500 euro in su.
Alla facciazza... non ti sembrano troppi?
A mesì, sarei già soddisfatto di percepire 2000euro al posto degli attuali 
1450.
Non pretendere troppo, tanto con l'aria che tira... saranno i soliti 50euro 
contrattuali e morta lì... 


quoto
ecco PdP se gentilmente ce lo fai sapere, cosě ci regoliamo per il futuro. 

Govny ha scritto:

Meritevole vuol dire "che vota Berlusconi-tremonti-fini-pagliarini"
fonte:
Devoto - Oli , edizione De Paolis
-- 
Salvatore 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Euri !!!
Un po' più più o un po' più meno.
E che t'aspettavi?
T'hanno levato l'ICI?
Ora basta!


 futuro.
Ecco... lo deciderà una commissione provinciale di cui io farò certamente 
parte.
..

dovrebbero guadagnare 3.500 Euro? Lordi o netti?
Veramente già li guadagnano, se si parla di Europa, e in qualche nazione più 
fortunata anche il doppio. Ovviamente netti: in Europa le tasse le pagano i 
ceti abbienti, non gli insegnanti.
Ovviamente si parla di insegnanti di scuola superiore di secondo grado, in 
Italia economicamente equiparati alle maestre d'asilo, ma non così in 
Europa.
-pa-. 

 Questo vuol dire portare gli stipendi a livello europeo ?
Ipotizzando anche il taglio delle province. delle regioni meno 
importanti, si potrà arrivare anche a 100 euro in più :)
-- 
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...

 ceti abbienti, non gli insegnanti.
RIROTFL.
Forse ho rivolto male la domanda. Come chi dovrebbe guadagnare un
insegnante?
Abbiamo appena assunto come progettista di schede elettroniche un
ingegnere di 33 anni. Posta uguale ad X la retribuzione di quel
programmatore quando dovrebbe guadagnare un insegnante di matematica
di 33 anni?
M.

autluk ispress ha scritto:


Con 52 euro ho preso un paio di scarpe anti-infortunistica (con la punta
rinforzata in metallo) per lavorare in giardino e nell'orto. 
Sono ottime anche per prendere a calcio chi se lo merita.
-- 


l'Italia già spende poco e male per la cultura e l'istruzione, se poi
abbassiamo ancora la cifra le cose non possono che peggiorare. Il
problema è che non interessa a nessuno. In Francia per 11.000 tagli
hanno fatto 5 scioperi in un mese, noi per 100.000 tagli non abbiamo
fatto nulla, assolutamente nulla. I sindacati per primi non hanno avuto
nulla da dire.
Si vede che gli sta bene così.
La scuola pubblica non interessa all'attuale governo. Anzi, stanno
cercando di spingere sulla privata.

 T'hanno levato l'ICI?
no, le hanno solo cambiato nome. Se non li paghi con l'ICI li paghi in
qualche altro modo.

zorba ha scritto:

Non solo il nome, hanno cambiato. Rifletti! Hanno cambiato anche la 
tipologia di contribuente: chi non ha casa paga anche per chi ce l'ha.

 ecco PdP se gentilmente ce lo fai sapere, così ci regoliamo per il futuro.
Intanto verrà fatta una legge per valutare il merito; poi verrà emanato un 
decreto; secondo il Ministro Gelmini non ha senso fare circolari applicative 
ma in piena autonomia ogni scuola deciderà per conto suo.
Se il Dirigente sbaglia, cioè si priva di docenti validi e si tiene i 
docenti lecchini, verrà licenziato lui e i suoi lecchini, in quanto la 
scuola non raggiunge gli obbiettivi previsti, cioè quelli di istruire i 
propri alunni.
Per me un docente valido e meritevole è quello che non dà debiti superiori 
al 15% dei suoi alunni. Cioè se un docente di matematica dà 4 debiti in 
matematica su 30 ragazzi, vuol dire che ha utilizzato il suo tempo ad 
insegnare la matematica.
Se dà il debito a 10 ragazzi su 15, come avviene ora, facendo degli italiani 
i più ignoranti in matematica, è ovvio che lui la matematica non la sa 
insegnare. Punto.
Quindi è meglio che cambi mestiere.
-- 
Pietro De Paolis 

 non la sa insegnare. Punto.
Se questi studenti i libri non li comprano o non li usano, perché 
giocano a pallone, alla playstation, debbono uscire, fare palestra, e 
non hanno tempo di studiare, come possono imparare la matematica? Solo 
in classe non è pensabile, perché è richiesta applicazione ed esercitazione!
Chiaramente anche in quel caso la colpa è del docente, vero?

di 33 anni?
Le ultime tabelle Eurydice che datano ormai 2002-2003 indicano un salario 
minimo di oltre 40.000 EUR per gli insegnanti tedeschi contro i 18.000 
dell'allora insegnante italiano. Considerato che il docente italiano 
guadagna oggi (con quindici anni di anzianità) circa 28.000 EUR, si ipotizza 
che il suo omologo tedesco non ne guadagni meno di 55.000 (iniziali) e 
70.000 se oltre metà carriera, cifre che in effetti corrispondono alle 
notizie in mio possesso.
Questi gli stipendi degli insegnanti in Europa.
Ma anche il tuo ingegnere progettista in Germania o in Svizzera alzerebbe 
senza difficoltà i suoi 12-15.000 mensili. Se insiste nel restare in Italia, 
dove di fatto non esiste un mercato del lavoro, il suo stipendio sarà 
ovviamente commisurato alla scarsità dell'offerta artificiosamente imposta 
da Governo e sindacati, e sarà dunque con molta probabilità al di sotto dei 
minimi europei.
Ma questi sono e restano problemi suoi. Se si tratta di un giovane, farà 
bene a lavorare anche a meno di 3.000 euro/netti/mese, perché la paga non è 
fatta di solo denaro, ma anche di soddisfazioni e apprendistato. Ma quando 
l'apprendistato è terminato e le soddisfazioni sono state in gran parte 
raggiunte, allora non resta che il denaro, e chiunque regali il suo tempo ad 
un altro per duemila euro al mese non merita certo né considerazione né 
rispetto. Per quelle cifre, meglio lavorare gratis, come certi medici nel 
profondo dell'Africa: meglio sacrificarsi gratis per il prossimo che 
accettare uno stipendio risibile per poi arricchire chi - non avendone di 
sue - pretende di sfruttare le mie capacità.
-pa-
 

 wrote in message 
news:485edb1e$0$41657$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il problema è il "merito". Fin'ora sono stati premiati solo coloro i quali 
si riempivano
la bocca ed i fogli di belle parole.
Cosa ti fa pensare che i soldi che ora si spartiscono con "progetti" vadano 
a finire
a chi si comporta meglio? 

 Quindi č meglio che cambi mestiere.
Ah, quindi č sufficiente cambiare assegnare dei numeri particolari per avere 
un'aumento
di stipendio. Bene, mi regolerň per il futuro. 

 Ma questi sono e restano problemi suoi.
Vale anche per un insegnante. Impara il tedesco e vai ad insegnare in
Germania.
M.

 a chi si comporta meglio?
Riporto il pensiero della mistra Gelmini:
"Quanto al primo aspetto, ritiene che le tre I (inglese, internet, impresa) 
non possano andare a discapito della quarta (italiano), che deve essere 
approfondita senza indulgere nello spezzettamento dei saperi e nei 
"progettifici"."
E' evidente che il problema dei progetti è stato posto.
-- 
Pietro De Paolis 

 tipologia di contribuente: chi non ha casa paga anche per chi ce l'ha.
Sante parole!

Germania.
Già fatto. Grazie.
-pa- 

 di stipendio. Bene, mi regolerò per il futuro. 
????
E tradotto, che significa? :-)

"progettifici"."
Ok per i progetti, ma ricorda che la Moratti voleva ridurre le ore da
tre settimanali a due in tutte le scuole............, bellissima
questa I !

 E tradotto, che significa? :-)
Tradotto significa che non è necessario che gli alunni abbiano appreso 
qualcosa di una materia, dato
che è l'insegnante che da i voti.
In altre parole è l'ennesimo modo per premiare i truffatori/peggiori. 

 E' evidente che il problema dei progetti č stato posto.
Non hai letto la mia domanda, rileggila.
Ho detto che ora si spartiscono soldi con i progetti.
Supponendo che non succeda piů, come si puň essere un po' convinti che i 
soldi
vadano a chi si comporta meglio (con "meglio"=/=(leggasi diverso 
da)"truffatore")? 

 Gli aumenti verranno dati solo in base al merito.
meritevole è un eufemismo per leccaculo

meritevole è un eufemismo per leccaculo
in un ambiente ormai irrimediabilmente corrotto.
Viol dire che e' il momento di  sostituire la solita scuola statale
con qualche altra cosa.

xyxyxyxyxy ha scritto:

ovvero legalizzare la corruzione

ovvero legalizzare la corruzione
No, creare una istituzione non corrotta..

xyxyxyxyxy ha scritto:

il privato è corrotto per definizione: fa tutto per soldi
il pubblico invece deve erogare un servizio 
da utenti si verrebbe declassati a clienti, come ad esempio le ferrovie che
sappiamo quanto siano peggio (specie dal punto di vista di igiene e
sicurezza) rispetto a quando i passeggeri erano utenti di un servizio
pubblico.
vogliamo parlare della sanità cosa è diventata ora che le casse mutue si
chiamano azzzzienddde? prima si prendeva un numeretto e entro la settimana
si faceva una visita, ora si aspettano anche mesi....
della qualità dei programmi televisivi prima o dopo il 1980? ora si spendono
1000 volte gli stessi soldi per un servizio 1000 volte inferiore
tutte le privatizzazioni servono ad aumentare i costi e ridurre i livelli
dei servizi, in modo da creare un plusvalore da ripartire tra i soliti
(ig)noti

 il pubblico invece deve erogare un servizio
a volte è corrotto, ed è compito della Magistratura verificare che ciò
non avvenga.
Questo modo di usare il forcone(*) per ammucchiare definizioni ed
epiteti mi ha stufato.
==========
il forcone: mi è proprio venuta in mente l'immagine di un liamé
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

epiteti mi ha stufato.
andare per assiomi, infatti, non aiuta a comprendere la varieta` del 
reale (nei tempi, nei luoghi, nelle forme, nei soggetti, ecc. ecc.)
Vuoi che racconti l'ultima, fresca fresca, capitatami in un esercizio 
commerciale proprio stamattina??! 
O vuoi che racconti quella capitatami alla ASL una settimana fa, 
e, ***di conseguenza*** ieri??!
Sarebbero, diciamo, OT, ma sono mooolto istruttivi.

 non avvenga.
ma solo a volte.