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Titolo: C'è chi sta peggio di noi

http://it.wikipedia.org/wiki/Ijime
a. 

> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ijime
ma io vedo nell'atteggiamento giapponese un qualcosa di 
positivo...almeno ci provano a risolverlo concretamente. E i risultati 
li hanno.
Poi c'è da dire che secondo me quello che noi chiamiamo bullismo non è 
un effetto della nostra società bensì qualcosa di naturale che esisteva 
probabilmente anche nelle scuole dell'antica mesopotamia. Consiglio la 
visione di "scuola di violenza" (un film di decine e decine di anni fa) 
per chi è ancora convinto che questi fenomeni siano solo di oggigiorno. 
Magari anni fa si nascondevano e non emergevano alla ribalta della cronoca.

Magari anni fa si nascondevano e non emergevano alla ribalta della cronoca.
No, per "bullismo" si intende una forma di violenza sostanzialmente
confusa e non finalizzata, che deriva dalla mancata acquisizione di un
codice comune - mancata sia dalla parte della vittima sia da quella del
bullo. Scusa se non sono più chiaro, ma se guardi in giro si trovano
alcune buone definizioni. La novità della nostra attuale civiltà
starebbe nel fato che questa mancanza di un codice comune si diffonde in
modo indipendente dalle microculture locali (e anche qui non sono
chiaro, ma non so fare di meglio a quest'ora).
--
Federico Spano`

 chiaro, ma non so fare di meglio a quest'ora).
ma ho letto qualcosa su wikipedia. Sembra che il fenomeno fosse già 
consciuto prima degli anni '70 quando iniziarono i primi studi in 
scandinavia.

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Un documentario degli anni '60 mostrava (non so quanto obiettivamente)
che esistevano locali notturni frequentati da adolescenti dai 14 anni ai
18, se ben ricordo. Sostanzialmente (sempre secondo il documentario, che
era italiano) dai 14 in poi passavano le serate del fine settimana a
bere e fumare. Per dire che magari erano avanti anche sul resto. 
Volendo essere più serio, posso dire solo che trovo più o meno esatta
l'analisi presentata nella pagina di Wikipedia sull'Ijime:
"Alcuni studiosi chiamano in causa mutazioni a livello macrosociale, e
le loro ricadute sullo sviluppo psichico dei più giovani.
L'individuazione delle cause a livello concreto si sviluppa lungo
ulteriori ramificazioni: eccessivo individualismo; mancata introiezione
delle norme sociali; assimilazione di modelli negativi atterverso i mass
media; ottundimento delle capacità empatiche in seguito all'intensa
esposizione ad attività autistiche (fumetti, televisione,
videogiochi...); dissolvimento della famiglia tradizionale. Comune a
tutte queste ipotesi è il presupposto che l'ijime, un tempo inesistente
o comunque inconsistente, sia il frutto malato di una sorta di
"degenerazione della società"."
Tentando di sintetizzare in un altro modo: il bullismo è una forma di
violenza tipica di società ed epoche in cui manca, o almeno è
indebolita, una codificazione diffusa e condivisa dei rapporti sociali.
In un ambito un cui "tutto è possibile" perché l'insieme delle regole è
più lasco che in altre epoche, l'aggressività naturale degli esseri
umani si struttura, spontaneamente, in forme meno "comprensibili" - e
qui le virgolette ci stanno tutte, perché queste forme sono
incomprensibili con le chiavi di lettura in possesso di chi è stato
educato in epoche più strutturate, ma comprensibilissime se viste con
gli occhi dell'antropolgo o dello psicologo: tutti gli esseri umani,
alla base, funzionano allo stesso modo; la particolare forma presa
dall'aggressività che chiamiamo "bullismo" è particolarmente primitiva,
molto vicina alle pulsioni profonde, e non inquadrata dagli attori in un
quadro etico condiviso.
Questo non vuol dire che sia peggiore. Se vogliamo dire che qualcosa è
"peggiore", semmai, ci possiamo rivolgere alla destrutturazione sociale
globale, che ha le sue conseguenze. In una società destrutturata, però,
se è vero che ci sono parecchi "bulli", è anche prevedibile che non sia
più possibile arrivare alle estreme conseguenze raggiunte, per esempio
nello scorso secolo, da società perfettamente organizzate.
Per dirla in un altro modo: l'imbarbarimento non sarà una gran bella
cosa; ma i "barbari" non hanno la capacità organizzativa per mettere in
piedi regimi totalitari, guerre mondiali, genocidi...
..forse :)
--
Federico Spano`


Peggio di noi? Ma per favore.
E' un po' come paragonare un fancazzista (noi) ad un ligio al dovere (loro).
Chiaramente quella del fancazzista(se alimentato comunque da qualcun'altro 
"aggratis") è una condizione amata dai fannulloni. 

 piedi regimi totalitari, guerre mondiali, genocidi...
i "barbari" sono sempre, nel loro confuso anarchismo, alla ricerca di un
Capo.
La digrazia è che a volte lo trovano.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 "aggratis") è una condizione amata dai fannulloni.
Il fenomeno che si confrontava era la violenza nelle scuole, non in generale 
la società giapponese con quella italiana. In giappone il fenomeno esiste, 
con episodi gravissimi, fin dagli anni Ottanta.
a. 

 wrote in message 
news:49e59b2f$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

Esistono pure in Italia ed i fenomeni si propagano *fuori dalla scuola*.
Le differenze sono che:
- là queste schifezze vengono punite,
qui invece vige il ragionamento secondo cui i delinquenti devono essere
reintegrati nella società e non puniti.
-qua si cerca di minimizzare i fenomeni attribuendo come scandalosa
la presenza delle forze dell'ordine nei pressi delle scuole.
Quindi è una questione di mentalità malata e perversa (la nostra) che 
avvalla
questi atteggiamenti. 

 questi atteggiamenti.
Ti sfuggono due cose. La prima è che in Giappone il fenomeno è molto più 
grave che da noi. Il secondo è che in Giappone questo fenomeno - cui bisogna 
aggiungere almeno quello, altrettanto grave, del tokokyohi, il burn-out 
degli studenti - è legato alla stessa struttura competitiga ed 
iper-rigoristica della scuola giapponese.
a. 

 questi atteggiamenti. 
perché in italia fa comodo così. Dire che c'è qualcuno che sta peggio di 
noi sposta il problema e ci fa stare meglio.

 iper-rigoristica della scuola giapponese.
si perché ti sembra seria l'italia dove invece gli studenti vanno in 
burn-out per "troppo non fare un cazzo"?

 burn-out per "troppo non fare un cazzo"?
Non esiste il burn-out per "troppo non fare un cazzo". In Italia molti 
studenti non vanno a scuola perché non percepiscono l'importanza della 
scuola; in Giappone al contrario perché la percepiscono fin troppo. Sono due 
fenomeni opposti.
a. 

 fenomeni opposti.
non hai capito la sottile ironia.

 della scuola giapponese.
Il burn-out? Ma li hai visti gli studenti in italia? Parecchi di loro si 
trovano con il problema opposto: non fanno nulla
per vivere.
Quello che chiami burn-out è dovuto al fatto che loro ci tengono a quello 
che fanno, a differenza di quello che succede in italia,
dove molti studenti se ne fregano altamente, sia di studiare, sia del loro 
lavoro.
Poi ci si scandalizza se escono degli anime-manga tipo "hetalia"...

 Poi ci si scandalizza se escono degli anime-manga tipo "hetalia"...
i giapponesi sanno benissimo che razza di popolo siamo. Siamo noi che 
non ce ne rendiamo conto.

 Non č che confondi giappone con corea o con cina? :-D
Mi rendo conto che non dev'essere facile, nella vita, essere gars, che č una 
disgrazia sufficiente, e non č il caso di infierire. Provo una compassione 
sincera, credimi. Il tuo essere gars comporta il bisogno di andare sui ng a 
comunicare il nulla, a sfogare le tue frustrazioni - e soprattutto a far 
perdere tempo agli altri. Va bene, fa niente. Noto solo con qualche 
rammarico che quelli come te si stanno moltiplicando. E che scrivere su un 
ng, se non ci si diverte ad incappare ad ogni pie' sospinto in un flame del 
cazzo, sta diventando meno proficuo che pettinare le bambole.
a. 

 cazzo, sta diventando meno proficuo che pettinare le bambole.
purtroppo sei tu che pubblichi notizie false e tendenziose. Che dati 
hai? che prove hai? hai solo sproloquiato dicendo idiozie.

 lavoro.
Resta un problema comunque. Si può anche concordare con chi preferisce la 
società giapponese a quella italiana, ma se centinaia di studenti 
abbandonano la scuola perché il solo pensiero di mettere piede in un'aula 
scolastica li fa star male, è un problema di non poco conto. Così come è un 
problema l'altissimo tasso di suicidi in Giappone.
a. 

 che prove hai? hai solo sproloquiato dicendo idiozie.
http://books.google.it/books?as_labels=scuola+giappone&uid=4912215225801890483
Buona lettura.
a. 

La digrazia è che a volte lo trovano.
Certo, ma ipotizzavo che non riescano a rifare un nazismo, per esempio,
che si resse su una società perfettamente organizzata a livello
nazionale.
--
Federico Spano`

 problema l'altissimo tasso di suicidi in Giappone.
suicidi che derivano non tanto dalla società ma da qualcosa di radicato 
a livello inconscio nel loro popolo.

 Buona lettura.
Immaginavo.
Io ho dati più attendibili. Mio fratello è sposato e vive là da anni. 
Leggere quei libri sarebbe come prendere un manga giapponese e affermare 
che quello è il Giappone.

 che quello è il Giappone.
Ah, be', se c'è tuo fratello...
a. 

 Così come è un problema l'altissimo tasso di suicidi in Giappone.
Ma non di omicidi e questo la dice lunga. 


I "civili" se lo trovano alla nascita e se lo tengono stretto?