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Titolo: orrori e vecchie glorie

Che cosa ci ha lasciato la nouvelle cousine? Quali piatti ha fatto
entrare nella tradizione? Come mai le mode passano ma la cucina, la
cucina vera dico, rimane moltissimo legata alla tradizione regionale.
I grandi innovatori i grandissimi cuochi contemporanei che cosa hanno
lasciato? Di cose  nate negli ultimi 50 anni che sono entrate nella
tradizione mi viene in mente solo il carpaccio di cipriani...E gli
orrori? Quella formulistica da night club: le pennette alla vodka o al
caviale, le linguine al salmone, il risotto alle fragole? Ve li
ricordate...Fanno venire in mente i collettoni e la milano da
bere....Che tenerezza  LOL

 bere....Che tenerezza  LOL
mai mangiati nessuno dei piatti sopracitati
  ciao
-- 
           Theo
        Il mondo  cambia  cosi....
        sempre piu pazzo ogni di' ......

Che cosa ci ha lasciato la nouvelle cousine? Quali piatti ha fatto
nouvelle cuisine... ma in italia non č detto nemmeno ci sia stata, nel
linguaggio popolare ogni piatto decorato e con piccola porzione č
nouvelle cuisine ... non c'e' niente di piů falso di questa
asserzione, ma d'altronde non conosco a fondo l'argomento per poterne
parlare con criterio.

On Sun, 22 Jun 2008 23:21:51 -0700 (PDT), 
luca...@gmail.com
 wrote:

E' un discorso più ampio che investe la cucina, ma anche l'arte,
l'architettura, la musica.
Naturalmente la modernità ha creato tante cose interessanti,
ma gli orrori sono per lo meno altrettatnti.
Aldo

 Che cosa ci ha lasciato la nouvelle cousine?
La panna da cuisine. ;-)
Fla.

 bere....Che tenerezza  LOL
A beh... allora LOL...
Saluti,
JFSebastian

 Cos'hanno a che vedere con alta cucina o con la NC?
Il sonno delle ragione genera mostri....Sono gli unici piatti
"diversi" a parte la fondue bourguignonne (che non ho idea se sia un
piatto della tradizione o una innovazione anni settanta, so solo che
chi non ha a casa il pentolino e  le forchettine?) Che hanno avuto una
diffusione deleteria e ubiquitaria in Italia per tutti gli anni
settanta ottanta e parte dei novanta...A Dimenticavo i tagliolini al
limone ( peraltro buoni se realizzati cum grano salis). Forse anche le
pappardelle funghi porcini e panna...


 popolare....
Non mi esprimo sulla NC perche' non la conosco abbastanza, ma dal punto 
di vista storico sono molto poche, in italia, le ricette che partono dai 
ristoranti e diventano "tradizione" nel senso che diventano parte della 
cucina popolare.
Mi viene in mente il tiramisu', ad esempio, come invenzione degli anni 
'70 poi diventato "meme"
Andando piu' indietro, dopo la seconda guerra mondiale, la carbonara 
(come gia' detto in passato attestazioni piu' antiche sono o false o 
prive di testimonianze d'epoca)
A mio parere quasi mai le *ricette* della ristorazione entrano a far 
parte della tradizione. E probabilmente molti "grandi chef" di oggi 
diventeranno degli sconosciuti ai piu' fra 50 anni (come e' gia' 
accaduto in passato). Questo e' sempre stato cosi' in Italia, che ha 
delle radici fortemente territoriali della sua cucina (semplice e 
povera). Questi discorsi gia' si facevano all'inizio del secolo scorso, 
quando si lamentava lo "scollamento" tra la grande ristorazione 
dell'epoca e la cucina popolare. Non sono cambiate le cose in 80 anni

 pappardelle funghi porcini e panna...
Potevi dirlo che stavi scherzando...
Saluti,
JFSebastian

 cucina popolare.
Il che non è strano... si va al ristorante anche (se non soprattutto)
per mangiare cose diverse da quelle che, con facilità ed un quinto della
spesa, ci si può fare a casa...
Saluti,
JFSebastian

 dell'epoca e la cucina popolare. Non sono cambiate le cose in 80 anni
 Ma guarda credo anche in Francia, Inghilterra, insomma dappertutto...
Unica eccezione credo la California perché negli Stati Uniti c'è una
solida tradizione ( anche buonissima in generale anche se non certo
leggera) dura a morire. E questo è un problema perché l'evoluzione
della tradizione, la nuova cultura che soppianta la vecchia,  è fatta
di cibo industriale: quattrosalti in padella, fast food, cibi
precotti, torte cameo versa e inforna....Sigh!

 spesa, ci si può fare a casa...
Si, ma mi pare di ravvisare una differenza con la cucina francese, dove 
la' i grandi cuochi improvvisamente messi in liberta' dalla nobilta' e 
arrivati sul "mercato borghese" hanno "fatto" la tradizione, o comunque 
la hanno codificata loro.
In Italia invece mi viene da pensare che i grandi cuochi siano comunque 
sempre stati un qualche cosa di separato e estraneo dal resto della 
cultura culinaria italiana.

 la hanno codificata loro.
Anche noi abbiamo una tradizione "colta" anche se credo che sia
filologicamente legata a quella francese: penso alla finanziera ai
vari Ragout, Ai sartù di riso, i grandi fritti all'italiana, gli
arrosti ed i bolliti...Le ariste di vitello al latte...Insomma la
cucina italiana  di tradizione borghese ( anche se credo che sia tutta
piemontese) c'è anche se nella nostra gastronomia non fa la parte del
leone....



nonostante il mio scarso interesse per queste discussioni ricorrenti,
su questo aspetto hai perfettamente ragione.
--
massimo

 Potevi dirlo che stavi scherzando...
Perchè non hai mai mangiato i tagliolini al limone? Una volta nella
vita :-D Come diceva Jerry Calà : Proooova! LOL
Il senso è che il tagliolino al limone  Di tutte le ricadute della
nuova onda è il meno peggio... Se hai fame se magna. Il riso alle
fragole ( per altro abbastanza fugace non se ne sente parlare da anni)
proprio è una porcheria. Mentre sulle pappardelle...lasciamo stare che
è meglio...
Cmq. non prendertela tanto, Poi alla fine dei conti mi hai fatto
riflettere su di una cosa: a parte rare occasioni,  e qui in Italia
forse solo da  Marchesi che a leggerlo mi diceva nulla, sono rimasto
sorpreso in senso positivo dalla Haute cusine. Diverso discorso vale
per L'inghilterra, gli usa, il giappone. A Londra la nuova haute
cusine etnica mi ha regalato serate sorprendenti specialmente sul
versante indiano Veeraswami e Chutney Mary  su tutti. Dell'america  e
del giappone ne ho già parlato...

 Cmq. non prendertela tanto, 
Prendermela? Mi limito a discutere... non ti va?
Saluti,
JFSebastian

 > Cmq. non prendertela tanto,
 Nooo, davvero era affetuosamente ironico, io amo discutere anche se
sto thread mi ha sfiancato.Sono tre ore che digito.... :-DMo vado a
fare un pisolo che sono convalescente poi se replichi ti rispondo ma
fra un paio di ore....
Grazie per la pazienza è un piacere discutere con te davvero.
Competente ed attento senza inutili sarcasmi...Complimenti!
Un Saluto

 Competente ed attento senza inutili sarcasmi...Complimenti!
Volevo scrivere la stessa cosa...
Tra un pò vado a teatro, ci si ribecca...
Saluti,
JFSebastian

 dell'epoca e la cucina popolare. Non sono cambiate le cose in 80 anni
  il mondo cambia cosiiiiiiiiii



infatti vado bal ristorante per mangiare *cose che in casa NOn posso 
fare* il che mi fa stare sempre di piu in casa.. se poi devo uscire e 
spendere 60 70 euro a persona( di piu non ci penso nememno ) per 
mangiare panzanate il mio cuore di Ligure mi mette a dieta stretta per 
un mese...


 la hanno codificata loro.
no (o comunque non necessariamente).
faccio l'esempio dei cuochi che lavoravano sui grandi transatlantici di 
lusso tra le due guerre. vero che erano molto legati all'anda francese, 
ma leggendo e rileggendo menů forse si potrebbe azzardare che una 
tradizione l'hanno lasciata anche loro.
L


  non sono daccordo
   in casa mia , famiglia di semplici lavoratori e non persone abbienti 
, si é sempre dato importanza alla qualita del cibo  si é sempre andati 
al mercato e scelto la verdura pesce o insaccati facendo il giro dei 
banchi per vedere qualita e prezzo
  e sono tutti arrivati sui 96 anni di vecchiaia
  non avevamo bisogno che ce lo dicesse lo chef xy  di prendere i 
fagiolini di una certa grandezza o gli zucchinetti di un certo colore o 
di mangiare  verdura o frutta
  ed intorno a me  tra i miei conoscenti erano tutti cosi gambe in 
spalla un kilometro  a piedi al mercato con la sporta e tutti i 2 giorni
  in casa mia le sottilette krafz i vasetti di cibi pronti di carne 
simmetal  nutella chips  e altre cose erano proibiti e avevo una zia con 
un commestibile che le vendeva


 L
Credo che quello a cui si riferisce è il periodo immediatamente
successivo alla rivoluzione francese. Quando è nata la grande cucina
borghese francese. Codificata successivamente nella sua filosofia da
Brillat- Savarin nella" fisiologia del gusto" 1825.
Anche se quello che dici è giusto per quanto riguarda questo secolo...

devo riuscire a concentrarmi, Ruggine, ora ti rispondo, devo solo
smettere di ridere :)

ragazzo, una birra!!! offro io.
mi raccomando, al gusto della signora.
-- 
 Regola di Ray della Precisione: Misura con un micrometro. Marca con un
gessetto. Taglia con l'accetta. 

 Anche se quello che dici è giusto per quanto riguarda questo secolo...
beh si no, forse sarebbe meglio dire in maniera consistente dopo l'epoca 
di luigi filippo, i grandi cuochi nei grandi alberghi, e da lì i grandi 
alberghi ad avere in gestione la prima classe sui transatlantici di 
lusso. e il primo grande chef ad avere un menu à la carte su un 
piroscafo, tedesco, fu Escoffier solo nel 1897.
ma questo è un discorso abbastanza lungo e piuttosto collaterale
L.

 JFSebastian


 piacendo al cielo, ormai è molto raro imbattercisi...
Non so ma mi sembrava che alcuni piatti ci fossero da più tempo ma
forse hai ragione...Pensavo alla papalina...
 ancora grazie a presto!
Luca

 neanche delle guide perché proprio non ci siamo
Sono d'accordo con praticamente tutto ciò che hai scritto. Potremmo
andare avanti a precisare alcuni aspetti, ma sono davvero, anche come
individuazione degli esempi (se vai su google puoi leggere cosa penso io
di Fadiga e, se possibile, è anche peggio di ciò che ne dici tu...).
Mi verrebbe quasi da chiederti di conoscerti... è per me rarissimo
trovare una persona che abbia un pensiero così vicino, anche come
elaborazione e metodo espressivo, al mio...
Saluti,
JFSebastian

On 24 Giu, 11:47, 
jfsebastian2...@yahoo.it
 (JFSebastian) wrote:

Grazie! Davvero posso dire le stesse cose di te...
Senti dopo settembre possiamo fare volentieri, sino ad allora mi è
interdetto l'accesso alla cucina, ai ristoranti, al cibo in genere. Mi
sto riprendendo da una mononucleosi ( pensa alla mia età: 46!)
particolarmente cattiva col mio fegato. Ho avuto le transaminasi oltre
i mille sino a ieri....Mia moglie non sente ragioni, sono confinato
quasi a letto sino a quando non partiamo per le vacanze ( 4 luglio)
Verso ottobre se sono dimagrito abbastanza, se sono stato bravo, se mi
restituiscono i coglioni appena tagliati LOL  forse mi permettono di
tornare a cucinare ( non mangiare, pazienza, ma non cucinare mi
uccide) allora se vuoi quando passi da Bologna ti invito a cena così
non mi limito a fare bum con la bocca . LOL
 Ancora a presto per nuove ed interessanti diatribe!

Senti dopo settembre possiamo fare volentieri [...]
al tramonto
mistiche, due figure in controluce
ora si tengono per mano
ridono
entusiaste
<dissolvenza>

 <dissolvenza>
Dopo aver incrociato i loro peni in segno di rispetto reciproco....

Dopo aver incrociato i loro peni in segno di rispetto reciproco....
purtroppo pene non ha l'iniziale giusta :)

 purtroppo pene non ha l'iniziale giusta :)
oddio c'ho messo un attimo ma ho capito lol...Cmq. sono straight..No
dico a scanso di equivoci...E felicemente sposato...Ad Arturo da 13
anni :-))))
P.S.: scherzo...O no?


incrociare non vuol dire frociare :-D


        sempre piu pazzo ogni di' ......
-- 
