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Titolo: La figlia prende quattro: il papà aggredisce la prof

http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2012/04/29/news/la-figlia-prende-quattro-il-papa-aggredisce-la-prof-1.4438242





 
http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2012/04/29/news/la-figlia-prende-quattro-il-papa-aggredisce-la-prof-1.4438242


"VILLA DEL CONTE. La figlia aveva preso 4 in Inglese, lui non ci ha più 

visto ed è andato al ricevimento insegnanti prendendo di mira la 

professoressa che aveva rifilato la grave insufficienza. Le parole sono 

volate pare con garbo poco british e l'insegnante ha querelato il genitore. 

È successo tutto in una scuola di Villa del Conte. L'episodio si è 

verificato a metà febbraio; alle 17.30 i docenti stavano accogliendo i 

genitori per il ricevimento, un momento di confronto sull'andamento 

scolastico dei ragazzi. "



Il primo grande errore è pensare che sia un momento di "confronto".

I docenti dicono come è la situazione scolastica dei bimbi, i genitori, al 

massimo, possono aggiungere elementi per spiegare perché sia così.

Che non sia così, non spetta ai genitori dirlo.










 Il primo grande errore è pensare che sia un momento di "confronto".



Secondo me il primo grande errore, da parte dei genitori, è lasciarsi 

manipolare in questo modo dai propri figli, pensando che debbano avere 

sempre la strada in discesa; il continuo bisogno di garanzie poi fa il 

resto.



Quando a scuola prendevo un brutto voto, a casa arrivava una sberla: non 

c'era l'abitudine di denunciare gli insegnanti per aver traumatizzato il 

ragazzo e passava subito la voglia di fare il furbo.



Ciao

Luca


 Luca





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 ragazzo e passava subito la voglia di fare il furbo.



Ma poi c'è stato il 68... i decreti delegati... i comunisti... le famiglie 

allargate... le famiglie di fatto...

Ora siamo civilizzati.



.. 






 Secondo me il primo grande errore



Il primo grande errore è generalizzare un caso di cronaca. Come se si 

dovesse parlare dei docenti in base a quel docente pedofilo.



a. 




 ragazzo e passava subito la voglia di fare il furbo.



Io a scuola non prendevo solo brutti voti, ma anche mazzate (alle 

elementari) ed insulti (alle superiori). E non andava bene: per niente.

E comunque: solo a me in 12 anni di insegnamento non è mai successo che un 

solo genitore si lamentasse per il voto? O meglio, qualche lamentela la 

ricordo: ma perché il genitore considerava i voti troppo alti per le 

capacità del figlio.



a. 




 luce, lol.



Vero. Però non ti mettere anche te fra quelli che confondono 

quell'unità di misura di lunghezza con una di tempo... :)



Ciao

Luca







l'ellipsis voleva in effetti servire a fugare il sospetto. 

Ma vedo ha floppato.

L'ho sentita recentemente da qualche comico, ma siccome mi 

sto abbuffando di nostalgie di comici proscritti dalla TV su 

U Tube, non ricordo di chi fosse la citazione



ciao



 manipolare in questo modo dai propri figli,



L'errore è dei genitori che evidentemente non capiscono quale sia il loro 

ruolo.

E naturalmente non sanno neppure qual è quello dei docenti con cui non 

devono "confrontarsi"

sull'andamento didattico dei loro figli.

Quando si va da un medico si ascolta come stanno le cose e ci viene detta la 

strada da intraprendere

per curare l'eventuale male. Se ci sono varie possibilità, il medico può 

anche lasciar scegliere al paziente quella più opportuna.

Ma non è un confronto; con i docenti invece ci si confronta sempre. Che 

strano.








 strano.



Noi, si sa, siamo incompetenti e fannulloni. Quindi è colpa nostra.

Come dicono i cinesi delle donne: quando parli con un professore, 

picchialo: tu non sai perché lo hai fatto, lui sì.



-- 

Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi

oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto

haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


 per curare l'eventuale male.



E se un medico va da un altro medico e capisce, dopo due battute, che è un 

asino?



a. 




 Che non sia così, non spetta ai genitori dirlo.



Questo in una situazione normale. Se, ad esempio, mio figlio viene insultato 

o umiliato, non posso limitarmi ad "aggiungere elementi".



a. 




 ha scritto nel messaggio 

news:4f9e87de$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...


Se un medico va da un altro medico è perché evidentemente ne sa poco della 

materia, quindi sarà più asino lui dell'altro.

A meno che non si tratti di un medico tipo quelli scoperti da Striscia e 

simili, ed allora là si parla di truffa ed affini.

A scuola poi, un genitore, anche se docente, quando va a colloquio con 

quello dei figli non si "confronta" sul piano didattico con l'insegnante.

Il suo ruolo là è un altro. 






 insultato o umiliato,



E' un caso totalmente diverso da quello in oggetto.








 Il suo ruolo là è un altro.



Dipende. Se, come è successo, l'insegnante mi chiama perché in classe ci 

sono problemi con il bambino, evidentemente vuole confrontarsi sulle 

strategie educative. O meglio: questo è ciò che sarebbe logico. Quando ci 

vai a parlare, però, ti accorgi presto che rifiuta con sdegno qualsiasi tua 

osservazione sul problema e qualsiasi suggerimento per la soluzione. Il 

mantra è: "ma questo noi lo facciamo già". E quindi pensi: che cazzo mi hai 

chiamato a fare?



a. 




 E' un caso totalmente diverso da quello in oggetto.



Sì, ma tu parlavi in generale dei colloqui.

Naturalmente non sono in grado di valutare il caso in oggetto, ma è 

difficile (non impossibile, ma difficile) che si giunga ad un litigio se la 

ragione è tutta da una parte.



a. 




 strategie educative.



E' un caso particolare quello da te riportato ed è anche una cosa 

interessante, ma non riguarda il classico colloquio con i genitori.






 ha scritto nel messaggio 

news:4f9f6ab8$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...


A prescindere dal fatto che c'è modo e modo per rivendicare le proprie 

ragioni,

certi risultati nascono spessisimo dal fraintendimento dei ruoli fra docente 

e genitore e sui rispettivi compiti.

Nel caso citato (pur basandosi sull'articolo citato):

"l'insegnante si sarebbe sentita dire che era sostanzialmente un'incapace e 

che doveva finirla di rifilare questi 4."

Qui il genitore non solo si è sentito in diritto di dire che la docente era 

un'incapace, ma è entrato anche nel merito

di come lei gestisca le interrogazioni e le valuti.

Dimmi tu se non c'è un'invasione concreta e pericolosa nella professionalità 

dell'insegnante.

Neanche un inspettore scolastico potrebbe arrivare a tanto.






 interessante, ma non riguarda il classico colloquio con i genitori.



E' un caso standart. Gli insegnanti il più delle volte, soprattutto alla 

scuola dell'obbligo, si lamentano del comportamento degli studenti. Salvo 

rifiutare qualsiasi collaborazione reale nella soluzione del problema.



a. 




 ragioni,



Non discutevo e non discuto il caso specifico, semplicemente perché non mi 

fido dei giornalisti. Discutevo la tua affermazione che i colloqui non sono 

un momento di confronto.



a. 






Se esula dal suo operato, lo capisco. Se è questione di consiglio di classe, 

la sede adatta è quella là.

Che poi qualcuno se ne freghi, ne va della sua professionalità.

Che sia un caso standard non lo direi con la tua certezza. Ci sono tanti 

docenti della scuola media inferiore,

che più che gli insegnanti ormai fanno opera di sostegno sociale da anni.








 ha scritto nel messaggio 

news:4f9fce6d$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...


Sulla scuola, sulla didattica et similia, alla pari, mai.






 ha scritto nel messaggio 

news:4f9fce6d$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...




 dell'insegnante di suo figlio.



Verissimo. Ma entrambi hanno lo stesso scopo, che è la formazione e 

l'educazione di quel ragazzo li'. Se si è in grado di innescare 

dinamiche di reciproca valorizzazione, mi pare che sia cosa buona e 

giusta, no?



Poi, naturalmente, la realtà ci mette di fronte a genitori ignoranti e 

docenti illuminati e a genitori illuminati e docenti ignoranti. Non 

fosse altro per il fatto che di docenti ce ne sono tra mezzo e un 

milione e di genitori una caterva di piu' (ivi inclusi gli insegnanti 

stessi).



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Sulla scuola, sulla didattica et similia, alla pari, mai.



Quando vesto i panni dell'insegnante di sostegno, spesso i genitori ne 

sanno molto piu' di me della patologia del figlio, delle sue 

possibilità, dei limiti. Quindi non siamo alla pari, ma io ascolto con 

grande attenzione per evitare di fare dei danni. Poi, evidentemente, la 

mia professionalità mi orienta nel pesare e soppesare cio' che mi viene 

detto.

Onestamente, quando vesto i panni di insegnante curriculare, non vedo 

grandi differenze. Al contrario, vedo genitori un po' questuosi, 

evidentemente abituati ad avere a che fare con persone che godono dei 

loro cinque minuti di potere.



 che più che gli insegnanti ormai fanno opera di sostegno sociale da anni.



Sto parlando di problemi di comportamento dello studente "in classe". questo 

non esula dall'operato del docente. Al contrario: direi che esula 

dall'operato del genitore, visto che i genitori si occupano del bambino 

quando è a casa, non quando è a scuola; eppure i docenti quando hanno 

qualche problema con i bambini si ostinano a convocare i genitori. Chissà 

che vogliono.



a.






 Sulla scuola, sulla didattica et similia, alla pari, mai.



Eggià, i docenti non sono mai alla pari con nessuno. Sempre dall'alto della 

cattedra, ci mancherebbe.



a. 








Ci sarà qui sul forum, c'è da giurarci, chi dirà che la colpa è comunque 

del prof che non è riuscito a comprendere il disagio sociale dell'alunna 

e della sua famiglia.



ti piace vincere facile ! E' come dire che ci sarà 

genericamente un aumento del prezzo della benzina.

:-)

CCCP



 cinque minuti di potere.



Vero. I genitori dei miei studenti in genere vengono col cappello in mano. A 

seguire questo ng, sembra che tutti gli studenti siano dei teppisti e che i 

genitori siano anche peggio. Mi chiedo se sono fortunato io o sono 

sfortunati gli altri. O se non si esageri qualche singolo caso, per il gusto 

di autocommiserarsi. Quest'anno da noi il genitore di una ragazzina che ha 

preso un brutto voto ha prima insultato il consiglio di classe, poi voleva 

picchiare il preside. Ma è un caso su centinaia e centinaia di studenti. Se 

fosse accaduto nella scuola di qualche collega, sarebbe diventato il caso 

emblematico dei rapporti tra docenti e genitori.



a. 




 quando è a casa, non quando è a scuola



  CHe vai dicendo?! Ss il bambino è - come è - un minore. i genitori

sono tresponsabili di lui ANCHE quando è a scuola.-



 sono tresponsabili di lui ANCHE quando è a scuola.-



No, quando è a scuola la responsabilità è degli insegnanti.

Ma il punto è un altro. Io genitore seguo mio figlio in certi contesti: la 

famiglia ristretta, la famiglia allargata, le amicizie, eccetera. Non ho 

modo di seguire mio figlio quando sta a scuola: è un contesto, quello, per 

me sconosciuto. Mio figlio può essere tranquillissimo a casa ed una peste a 

scuola, perché si tratta di contesti relazionali differenti. Se fa la peste 

a scuola, è un problema degli insegnanti, non mio. E non perché io genitore 

non debba preoccuparmi del comportamento di mio figlio a scuola, ma 

semplicemente perché, non vivendo quel contesto, non posso farci nulla.



a. 






Buonissima e giustissima. Ma nel rispetto dei reciproci ruoli.

E quando un genitore contesta un'insufficienza sconfina in un campo non suo. 

Sempre.








Mi sa che hai le idee un po' confuse in questo caso sulle responsabilità dei 

genitori sul comportamento dei figli a scuola.

Ma sei un docente e le dovresti riordinare da te.






 grandi differenze.



In che senso? I ruoli tra insegnante di sostegno e curricolare sono 

differenti eccome.








 a.



 di mio figlio a scuola, ma semplicemente perché, non vivendo quel





Mai sentito parlare di "culpa in educando" in riferimento ai genitori?



http://tinyurl.com/c9lg8u6




http://tinyurl.com/cghb275




http://tinyurl.com/c3kpn7c




http://tinyurl.com/dyvjc7j



 Ci sarà qui sul forum,



Forum? Quale forum?





-- 

Firma in allestimento


 Mai sentito parlare di "culpa in educando" in riferimento ai genitori?



Siamo già arrivati ai crimini?



a. 




 eresie



Vediamo di procedere per punti.

1. Una persona cambia comportamento a seconda dei contesti in cui si trova. 

Questo vale soprattutto per i bambini e ragazzi. Il bambino in famiglia è 

diverso dal bambino a scuola, perché a scuola si attivano dinamiche di 

gruppo inesistenti in famiglia.

2. Un genitore non ha modo di influire sulle dinamiche di gruppo 

scolastiche. Può preoccuparsi che il bambino si comporti bene anche a 

scuola, ma può fare ben poco perché questo accada. Detto in concreto: può 

mettere in punizione il figlio tutte le volte che viene a sapere dalle 

maestre che ha fatto qualcosa di sbagliato, ma se nel contesto della classe 

fare qualcosa di sbagliato è la condizione necessaria per essere accettati, 

ogni punizione sarà inutile.

3. Non esiste "l'educazione". Esiste il comportamento-in-relazione. Ognuno 

di noi cambia comportamento a seconda dei contesti. Io non sono solito 

offendere chicchessia, ma in questo ng mi capita di dare del coglione ad 

Arkannen e della cretina ad Anna Nappi. In altri contesti non lo farei mai.

4. E' dunque semplicemente falso che se il bambino "fa la peste a scuola" 

vuol dire che è stato educato male. Bisogna vedere piuttosto le dinamiche di 

classe. La maestra di mio nipote si lamentò perché il bambino era violento. 

Mio nipote per come lo conosciamo noi è il bambino più dolce del mondo. 

Parlando con la maestra, viene fuori dopo un po' che in quella classe 

*tutti* sono violenti, e picchiarsi è la norma. E allora non si tratta di un 

bambino maleducato che va in un contesto in cui tutti si comportano bene e 

porta la sua maleducazione, ma di un bambino beneducato che va in un 

contesto in cui tutti si picchiano e impara a picchiare. E dunque non 

dovresti essere tu, maestra, a lamentarti con i genitori. Dovrebbero essere 

i genitori a lamentarsi con te e a chiedere come mai il bambino ha imparato 

a scuola ad essere violento.



a.






 arrendo.



Il docente è il professionista che opera a scuola: ma appena ha una gatta da 

pelare, ricorre ai genitori. Se uno studente si comporta male in classe, 

chiama i genitori per lamentarsene. Che dovrebbero dirgli i genitori?  "Stai 

tu in classe, è un problema tuo, tanto più che sei un professionista".

Genitori e insegnanti concorrono insieme all'educazione di bambini ed 

adolescenti. Hanno compiti e competenze distinti, ma non possono che essere 

alla pari, se devono concorrere insieme allo stesso scopo.Il compito del 

docente non è soltanto, come sembra apparire da quello che dici, quello di 

mettere voti. Quella è solo una parte del nostro lavoro. Soprattutto nella 

scuola dell'obbligo, l'aspetto centrale del lavoro è la formazione del 

carattere, cosa che può essere solo molto parzialmente valutata. Per come li 

vedo io, i colloqui sono un confronto tra pari tra educatori dotati della 

stessa dignità e competenza.



a.



 Sulla scuola, sulla didattica et similia, alla pari, mai.



Sull'educazione?



a. 










Il docente è il professionista che opera a scuola: ma appena ha una gatta da

pelare, ricorre ai genitori. Se uno studente si comporta male in classe,

chiama i genitori per lamentarsene. Che dovrebbero dirgli i genitori?  "Stai

tu in classe, è un problema tuo, tanto più che sei un professionista".

Genitori e insegnanti concorrono insieme all'educazione di bambini ed

adolescenti. Hanno compiti e competenze distinti, ma non possono che essere

alla pari, se devono concorrere insieme allo stesso scopo.Il compito del

docente non è soltanto, come sembra apparire da quello che dici, quello di

mettere voti. Quella è solo una parte del nostro lavoro. Soprattutto nella

scuola dell'obbligo, l'aspetto centrale del lavoro è la formazione del

carattere, cosa che può essere solo molto parzialmente valutata. 

-------------------------------------------------------------------------------



A chiacchiere tutto è fattibile.

Vorrei vedere te alle prese con 28 seienni 28!!!!!

Farli stare, non dico silenziosi, ma decentemente tranquilli, è un'impresa ARDUA, se non impossibile.

Una cosa è educarne uno o due, come dovrebbero fare i genitori fin dalla più tenera età (quando iniziano ad andare a scuola è già troppo tardi per rimediare)e un'altra è educarne 28 con temperamenti e ambienti familiari di ogni tipo.


 differenti eccome.



Piu' sono differenti, piu' sono inefficaci.



Ciao ciao.



 di ogni tipo.



E che vuoi dai genitori?



a. 




 violento.



niente da eccepire.

Ciononostante ESISTONO bambini/ragazzi maleducati, che è il 

caso di imputare ai genitori.

Poi ai colloqui li riconosci subito, se sono in culpa o meno.

Coi genitori in buona fede non resta che rattristarsi 

insieme, se ad es. intervengono misure. Ma sono una minoranza.

Con gli altri : guerra ad oltranza



 Ciao ciao.





IPSE DIXIT !

CCCP



 a.



 ha scritto nel messaggio 

news:4fa142ac$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...


Prova a tirare un ceffone ad un alunno per la sua educazione, poi vedi come 

ti rangrazia il genitore....








Allora se non fanno cose differenti ne basta uno.Razionalizziamo?









Che educazione familiare vuoi che riceva chi veda il padre

minacciare un'ìnsegnante?


 violento.



Per non dire che dal suo comportameto non violento potrebbero essere gli 

altri ad imparare. Invece no! Preferisce aumentare, con il proprio 

apporto, il tasso di violenza in quella classe!!

Coplimentoni: hai un nipote modello!


 minacciare un'ìnsegnante?



Non siamo il risultato dei nostri genitori. Ho accennato a un genitore che 

nella mia scuola è venuto a insultare i docenti e minacciare il preside.La 

figlia si vergogna moltissimo di questa cosa.



a. 




> E che vuoi dai genitori?



La delega in bianco?






 più urgente evitare la punizione che essere accettati.



Il genitore non sa nulla delle dinamiche.Ogni suo intervento è arbitrario, 

perché fondato sul nulla. Solo l'insegnante puòi ntervenire, perché sono 

dinamiche che si svolgono sotto i suoi occhi.Ma l'insegnante, che non è 

stato formato per capire le dinamiche relazionali e per intervenire, si 

limita a contattare il genitore perché sgridi il figlio.E questa è lac 

osiddetta professionalità docente.



a.






 Coplimentoni: hai un nipote modello!



e' un bambino,  non è il messia. la sua principale preoccupazione, come 

tutti, è quella di farsi accettare dal gruppo. e se per farsi accettare dal 

gruppo bisogna menare le mani, lui mena le mani.

potrebbe imparare qualcosa, se le maestre usassero modelli comportamentali 

diversi dalla legge del più  forte. o se aiutassero la classe a riflettere 

sulla violenza, o a cercare una soluzione nonviolenta dei conflitti. Poiché 

nulla di ciò accade, non si vede come si possa compiere il miracolo di un 

bambino che si converte alla nonviolenza in un contesto in cui la violenza è 

un indispensabile segno di riconoscimento.



a.






 vasectomia ?



Questo si chiama squalificare la comunicazione.Ed avviene sistematicamente 

nei passaggi decisivi.



a. 




 come ti rangrazia il genitore....



Che c'entra tirare un ceffone con l'educazione?



a. 




 preside.La figlia si vergogna moltissimo di questa cosa.



Resta di sapere cosa la figlia del tuo esempio dice, in famiglia,

dei suoi docenti e del suo preside...


 E questa è lac osiddetta professionalità docente.



non è né cosiddetta né professionalità. E' l'ovvietà 

dell'ovvio, e non c'è niente da ironizzare o scandalizzarsi.



Io parto cmq dal presupposto che dare una punizione 

(meritata) non significhi odiare o fare il male di una 

persona, e che non dare una punizione (meritata) non 

significhi voler bene o fare il bene di quella persona.

Quindi non mi scandalizza se a qualcuno che non capisce le 

parole, ma capisce solo le legnate, talvolta ho causato 

delle legnate. Ci penserà meglio in futuro, nel caso.




anche QUESTO è squalificare la comunicazione.

I ceffoni (dai genitori intendo) li abbiamo presi tutti, e 

non mi risulta che siamo morti o rimasti traumatizzati



 e' un bambino, non è il messia.





Per essere violenti non c'è bisogno di essere Lucifero.


 dei suoi docenti e del suo preside...



Ne parla evidentemente male. Ma  non ritiene che li si debba picchiare, come 

ritiene il padre. E in questo è meglio di lui.



a. 




 ha scritto nel messaggio 

news:4fa1ad3d$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...


Un genitore eventualmente puņ farlo, tu no. Non siete sullo stesso piano 

neanche sull'educazione del minorenne.

Che tu voglia accettarlo o no.






 così, anche una culpa in educando per i docenti di studenti asini.





Invece, non c'è - segno che nella scuola non si deve educare come in 

famiglia.La scuola è un'agenzia di formazione, è vero, ma la sua

azione formatrice è diretta a formare  il cittadino comsapevole,

non il bambino inconsapevole.






 Io penso che invece non sia quella primaria della scuola.



Non si tratta di delegare.Il genitore non delega niente,poiché ècompito 

della scuola educare alla scuola(in questo senso dicevo che non esiste 

un'educazione intesa come disponibilità generale alle regole). E' invece 

l'insegnante che delega, se pensa che spetti al genitore educare il bambino 

al rispetto di un contesto estraneo alla famiglia. E' come se il gruppo dei 

pari -la comitiva - chiedesse alla famiglia di uno dei suoi membri di 

educarlo a stare nel gruppo.Sarebbe una cosa pazzesca.

Purtroppo non ho tempo per rispondere al resto.Sono le dieci e mezza:devo 

prepararmi le lezioni di domani e poi a dormire,ché domani ho la sveglia 

alle sei(comeogni giorno).



a.



PS:Mi si èrotto iltasto spazio dellatastiera.














 Per essere violenti non c'è bisogno di essere Lucifero.



E per essere nonviolenti in un contesto violento di cosa c'è bisogno?



a. 




 che siamo morti o rimasti traumatizzati



Niente affatto.Si squalifica lacomunicazione quando si ironizza, si 

sbeffeggia,si risponde con cose che non c'entrano nulla. Lamia risposta 

èinvece seria ed assolutamente pertinente.

Si parlava dellacollaborazione di genitori e docenti nell'educazione. Per 

Gino la dimostrazione della realtàdi questa collaborazione dovrebbe essere 

ilriconoscimento agli insegnanti del diritto di prendere a ceffoni gli 

studenti.Evidentemente per lui educazioneè questo.per me è una pratica 

violentae criminale,cometalevietata e punita anche col carcere in non pochi 

stati europei.per il resto,rimando ai saggi di alice miller.



a. 





Credi di essere il primo ad averci pensato? :-(





-- 

Firma in allestimento



Ti riferisci alla prima o alla seconda? Perché, insomma...





-- 

Firma in allestimento


 non il bambino inconsapevole.



E se lo studente dà fuoco a un extracomunitario, non si è mancato 

l'obiettivo di formare un cittadino consapevole? In quel caso i docenti non 

dovrebbero essere chiamati a rispondere di culpa in educando?



a. 




 Che tu voglia accettarlo o no.



Un genitore può farlo perché siamo in Italia, all'estero non potrebbe farlo 

senza finire in galera.

E ripeto: non si tratta di educazione. Dare un ceffone non ha assolutamente 

nulla a che vedere con l'educazione.



a. 




 Ti riferisci alla prima o alla seconda? Perché, insomma...



Insomma cosa?ù



a. 





dipende :

Intanto bisogna vedere di quali insegnanti stiamo parlando. 

Il Diritto (e i cenni di educazione civica) non lo insegnano 

tutti.

Ma soprattutto bisogna dimostrare che non abbiano insegnato 

il rispetto degli extracomunitari.

Se essi lo hanno fatto, e gli insegnamenti sono stati 

disattesi, che cavolo di culpa si configura ?

La famiglia è il soggetto giuridico responsabile, su cui si 

riversa la responsabilità dei minori. Ci manca solo che un 

individuo (insegnante) venga caricato della responsabilità 

civile di un estraneo. Allora se tanto mi da tanto, per 

questo rischio potenziale voglio un indennizzo preventivo di 

10 milioni di euro, tanto per farmi diecimila assicurazioni RC.

Io posso essere ritenuto responsabile se uno si fa del male 

o lo fa ad altri mescolando dei reagenti, a patto che mi 

dimostrino che non avevo spiegato bene le procedure di 

sicurezza (cosa che faccio). Quando vorrò la responsabilità 

civile di terzi, allora provvederò a farmi dei figli miei !



Il 04/05/2012 20:53, Naciketas ha scritto:


Perché mai i genitori non hanno bene educato il figlio, dicendogli

che non è bene, no no, dare fuoco ad un extracomunitario?




 Credi di essere il primo ad averci pensato? :-(



Il 1° in assoluto è Paolo Fasce, che vorrebbe gli

insegnanti curricolari anche insegnanti di sostegno.


 venga caricato della responsabilità civile di un estraneo.



Ho capito. Tu vuoi essere considerato un educatore, ma non vuoi assumerti 

nessuna delle responsabilità di un vero educatore, e consideri i tuoi 

studenti degli "estranei".

Dal momento che tu di fatto non sei un educatore - perché non è tale chi 

crede di avere a che fare con degli estranei - un tuo disgraziato studente 

che avesse dei pessimi genitori, non in grado di educarlo, non riceverebbe 

da te alcun aiuto.



a. 




 che non è bene, no no, dare fuoco ad un extracomunitario?



1. Può essere che glielo abbiano detto, ma non sia servito.

2. Se non  glielo hanno detto i genitori, spetta agli insegnanti dirglielo: 

perché dopo i genitori sono gli unici cui la società riconosca l'onere di 

educare.



a. 




 riceverebbe da te alcun aiuto.



diciamo che questa tua deduzione discende da tue assunzioni 

in parte arbitrarie e diverse da quanto altro ho scritto 

(sia circa il desiderio di essere educatore, sia la 

generalizzazione di estraneità).

Cmq che tu rettifichi le deduzioni o meno, nun fotte de meno




Di non violenza? (Gandhi docet)


 Cmq che tu rettifichi le deduzioni o meno, nun fotte de meno



Sapessi a me.



a.






 Di non violenza? (Gandhi docet)



Quindi a un bambino di dieci anni si chiede il livello di maturità del 

Mahatma. E questo senza che in classe nessuno abbia mai insegnato cose come 

la soluzione nonviolenta dei conflitti. Perché se ci sono conflitti in una 

classe, è un problema che non riguarda i docenti: loro si limitato a 

chiamare i genitori perché risolvano un problema che è *dentro* la classe 

*fuori* dalla stessa.

Noterella: il primo figlio di Gandhi, che non frequentò mai la scuola, morì 

alcolizzato.



a. 












 personale è ininfluente.



Ora è tutto chiaro. E' una delle ragioni della crisi della scuola, il fatto 

che ci siano insegnanti che fanno il loro lavoro solo per ripiego, e che 

rifiutano il loro compito di educatori.



a.






 dalla stessa.



magari... i conflitti siamo in prima linea per risolverli, sempre, ogni 

giorno.

Personalmente e porto alcuni segni, per esempio un tendine di un dito 

rotto per separare e ricondurre alla ragione due ...litiganti che 

volevano darsele in corrioio. E non è certo l'unico caso, ogni giorno 

c'è qualche contrasto da appianare o qualche discussione da sedare...Ma 

tutti abbiamo da raccontarne, altro che chiamare i genitori.



-- 

Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi

oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto

haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


 e che rifiutano il loro compito di educatori.



alleluhia fratello.

Hai scoperto che esistono al mondo persone che non fanno il 

lavoro ideale per loro !

Se non altro io cerco di far applicare uniformemente quattro 

regole in croce, a tutti indistintamente, e non propongo 

tesi balzane tipo scrivere regolamenti diversi uno per 

ciascuna classe.

CCCP



 Mahatma.



No, per nulla, se conosci gli Atti degli Aapostoli* (2, passim) e 

Manzoni (La Pentecoste°*, vv. 47,48).



  Domnde si deduce che il parlare va adattato al destinatario.



* 
http://www.holywords.eu/it/




** 
http://tinyurl.com/d7lx5ox







 darsele in corrioio.



Ci sono cose molto più raffinate che è possibile fare, oltre al separare due 

che si menano.



a. 




 (La Pentecoste°*, vv. 47,48).



Non ho tempo per leggermi i testi segnalati. Se mi fai una sintesi, ne 

parliamo.



a. 




 materiali.



Ordini ed esecuzioni. L'educazione secondo Soviet Mario. E poi se la 

prendono se parlo della disperante incompetenza pedagogica di molti docenti.



a. 




 due che si menano.



Era soltanto per dire che questi problemi li affrontiamo tutti i giorni.

Detto questo, se due si stanno menando, voglio vedere i discorsi 

raffinati che gli fai... Quelli bisogna farli prima, quando il fatto sta 

succedendo è troppo tardi, serve ta-daa l'azione.



 è troppo tardi, serve ta-daa l'azione.



Father, non parlo di "discorsi raffinati", ma di educazione alla soluzione 

nonviolenta dei conflitti. Esiste tutta una bibliografia sul tema.



a. 




 tema.



Non ho dubbi; rimane quello che ho detto, queste cose si fanno per 

tempo, prima. Quado il fattaccio accade sotto i tuoi occhi, non puoi 

metterti a parlare di educazione alla on violenza...



Il 06/05/2012 18:15, Naciketas ha scritto:


.

La "sintesi" l'ho già fatta mel commento-deduzione.



pure io me la prendo ... ma solo perché penso che la 

pedagogia sia un morbo che ha infestato la sQuola, le SSIS e 

tutto quanto, spargendo fuffa ai quattro venti dove prima si 

insegnavano materie vere



 ai quattro venti dove prima si insegnavano materie vere



Non troppo, evidentemente, se ti si permette di insegnare.



a. 




 parlare di educazione alla on violenza...



Continuiamo a non capirci. L'educazione alla nonviolenza o alla soluzione 

nonviolenta dei conflitti non è una cosa di cui si parla.



a. 




 La "sintesi" l'ho già fatta mel commento-deduzione.



La sintesi è ch "il parlare va adattato al destinatario". Embè?



a. 





ho preso l'ultimo treno del sistema antico, quello basato su 

concorsi ordinari selettivi (e QUANTO selettivi !)



Ad ogni modo, dato che fesso non sono, ho curato di 

appiccicarmi in testa quelle minchiate delle dispense di 

psicosocioqualcosa, per non rischiare di essere cannato 

all'esame.

M'è andata bene che invece che interrogarmi su quello, mi 

hanno chiesto di preparare tre lezioni di esempio ed esporle.

Sono arciconvinto che in una sQuola ipermetodologica, dove 

conta tutto come insegni e un cazzo se insegni qualcosa di 

concreto, non sarei mai riuscito a entrare. Gli effetti di 

questa nuova scuola sono ancora da svilupparsi ... ma grazie 

a Dio noto che anche tra i sissini, gran parte di quelli che 

conoscono non esitano a buttare al macero le tante teorie 

imparate che non trovano uno straccio di applicazione 

pratica, lasciando chi non mette mai piede in classi reali a 

cullarsi nelle sue teorizzazioni ed illusioni.



 ed illusioni.



Io nelle classi "reali" ci metto piede da dodici anni. E non nelle scuole 

dei figli di papà.

E da dodici anni li vedo, quelli che non si cullano in "teorizzazioni e 

illusioni". Frustrati, in lotta con alunni, genitori, presidi, Ministero, 

opinione pubblica, sull'orlo di una crisi di nervi. Penosamente abbarbicati 

alle uniche cose che sanno fare: la lezione frontale, l'autorità, la nota, 

la sospensione.



a.








 La sintesi è ch "il parlare va adattato al destinatario". Embè?



"Embè". voglio dire che il  messaggio di Gandhi va comunicato come

  a dei bambini di 10 anni, non come a degli adulti maturi...




 Io nelle classi "reali" ci metto piede da dodici anni



Anche quando  facevi il dottorato, mettevi piede nelle classi

di sc, superiore..?



 di sc, superiore..?



1. Sì, ho continuato a fare lezione tutte le volte che ne ho avuto la 

possibilità.

2. A differenza di tanti, non ho fatto il dottorato per lasciare la scuola 

per l'università, ma per imparare a fare meglio il mio lavoro.



a. 




  a dei bambini di 10 anni, non come a degli adulti maturi...



Non importa, nella discussione che stiamo facendo, come va "comunicato" il 

messaggio di Gandhi ai bambini. E trovo irritante questo modo si spostare a 

cazzo la discussione.

Tu hai detto che un bambino che si trova in una classe violenta, in cui lo 

prendono a calci e lo insultano, dovrebbe saper reagire in modo nonviolento. 

Questo vuol dire chiedergli una maturità che non ha quasi nessuno degli 

adulti - perché io non vedo in giro molti adulti in grado di reagire alle 

offese ed alla violenza porgendo l'altra guancia. Questa pretesa è 

soprattutto bizzarra se si considera che nelle scuole ordinariamente non si 

fa educazione alla soluzione nonviolenta dei conflitti.



a. 




 illusioni.



Fallendo.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 possibilità.



Cioè, il dottorato all'università  ti impegnava in 1 anno per

meno ore di quanto ti impegnasse l'orario di cattedra. a scuola,

in 1 anno?




 in 1 anno?



Il dottorato richiede impegni minimi, soprattutto dopo il primo anno, in 

termini di presenza; molto tempo è richiesto invece per lo studio, se lo si 

prende sul serio. Volendolo sfruttare al massimo, ho studiato in media sulle 

otto ore al giorno (cosa che mi ha permesso di scrivere cinque libri in tre 

anni). Quindi più delle mie diciotto ore di lavoro scolastico.

Ma che c'entra?



a. 




 conflitti





Ah, beh, allora, poi non ci lamentiamo che ci sia chi considera

fuffa la pedagogia...




 fuffa la pedagogia...



Perché non dovremmo lamentarci?



a.






 Perché non dovremmo lamentarci?



Tu proprio per "conflitto  d'nteressi"?








 riconosca l'onere di educare.



BOOMM!!  E i genitori che ci stanno a fare allora?



Di, Abba, quanti "figli adottivi" ti hanno appioppato in 40 

anni da educare ?

:-)

CCCP





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Tu proprio per "conflitto  d'nteressi"?



Abba, facendoti aiutare da qualcuno, puoi provare a mettere insieme quattro 

o cinque parole di senso compiuto?



a. 




 BOOMM!!  E i genitori che ci stanno a fare allora?



Se i genitori *non ci stanno*, tocca ai docenti. Tocca ai docenti anche se i 

genitori *ci stanno*. Si chiama continuità orizzontale.



a. 




 educare ?



Pare che dalle sue parti siano in grande aumento i disturbi mentali tra i 

giovani. Se parla agli studenti come scrive nel ng, almeno.



a. 





O.k., ti sei arkannizzato...  a 'sto punto è neglio parlare con 

l'originale....


 :-)



Forse  vi pare, a te e a quell'altro "bel tomo", che i figli adottivi 

non abbiano i genitori, pur  se genitori adottivi,,,,:-(



stavo solo facendo ironia sull'irrealtà di attribuire agli 

insegnanti pari ruoli dei genitori, basandomi sul 

marginalissimo dato del rapporto numerico.

Ossia, normalmente ci "stanno" due genitori per uno, due o 

tre figli, e un insegnante per 25-30 x 4,5 o 6 classi.

Quindi ogni insegnante diventa "responsabile" di 100-150 

"figli". Questa cosa, pure ammesso (e non concesso) di 

condividere il principio, è manifestamente ridicola in 

quanto all'attuabilità pratica.

Per tornare al paragone stradale : il singolo è obbligato a 

fare scuola guida, poi il vigile si può/deve limitare a fare 

multe a chi infrange un codice stradale che si da per noto. 

E non può che essere così, perché nessun vigile tenuto a 

mantenere l'ordine per strada, può sobbarcarsi l'educazione 

stradale.

In realtà questo, il problema del rapporto numerico, vale 

persino nelle vere mansioni nominali : l'insegnamento stesso 

e la didattica. Si fa lezione allo studente medio, in 

concreto, poi se qualcuno richiede adattamenti, deve lui per 

primo interagire e richiedere puntualmente spiegazioni 

personalizzate. Ma l'ossatura portante della didattica non 

può che essere orientata ad un interlocutore medio, nella 

misura in cui la didattica è responsabilità dell'insegnante.

Qualora si trovasse modo di corresponsabilizzare 

adeguatamente gli studenti, forme semiautonome di didattica 

consentirebbero una effettiva personalizzazione. Cosa in 

teoria buona, ma che si scontra spesso contro limiti 

oggettivi e notevoli discrepanze quantitative, e più spesso 

ancora col fatto che molti non sono disposti a fare 

attivamente la loro parte.

