Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Presa per il culo

http://tinyurl.com/y8wlez7
.. 

 
http://tinyurl.com/y8wlez7
vi secca che in Tv ci sia ancora qualcuno che mostra come il tuo/vostro 
governo sta riducendo la scuola pubblica eh?
dieci, cento, mille Jacona solo per questi vale la pena di pagare il 
canone [a proposito, tu lo paghi?]
ciao
feynman 

 governo sta riducendo la scuola pubblica eh?
Veramente mi secca che in Italia ci siano un mare di imbecilli che si 
lasciano prendere in giro.
E il fatto che per lo pi� siano tonti non riduce il problema.
Sostenere che il male della scuola pubblica siano le paritarie con rette da 
7.000 Euro � un'idiozia tremenda.
Dire poi che le paritarie tolgono soldi alla scuola pubblica � ancora pi� 
stupido.
Uno studente costa allo Stato 7.000 Euro, se questi va in un paritaria lo 
Stato risparmia 7.000 Euro, anche gli desse un contributo di 1.000 Euro ne 
risparmierebbe cmq 6.000.
Per cui magari ne andassero di pi� alle paritarie, ci sarebbero pi� soldi 
per le scuole pubbliche.
Per non parlare dell'occupazione che creerebbero, della maggiore ricchezza e 
delle ulteriori imposte incassate dallo Stato.
Ma ai tonti si sa... basta sventolargli un drappo rosso che non capiscono 
pi� nulla... nel senso quel poco che prima capivano se lo perdono del tutto.
.. 

delle ulteriori imposte incassate dallo Stato.
Questa poi..! Sappiamo benissimo i figli di chi (!) possono 
permettersi una retta di 7.000 euro: i figli di coloro che, 
mentre guadagnano (a dir poco) 100.000 euro/anno, 
ai fini delle II.DD. ne dichiarano 14.000.

 ha scritto nel messaggio 
news:u9pln5th3a9ovvusa...@4ax.com...

ma ci� che non dice, sia il servizio di Iacona che l'articolo del 
Sussidiario, � che gli stipendi degli insegnanti nelle scuole paritarie sono 
al di sotto del 50% rispetto a quelli statali, per questo motivo posso dare 
quel servizio a quel prezzo. 


wrote:

AHAHAH, leggo adesso quell'articolo del Sussidiario -  il quale 
prima dice che le paritarie sono scuole pubbliche, poi (a proposito 
del diritto all'insegnante di sostegno) mette a parte le scuole statali.
Ma perche`, quelle statali non sono anch'esse scuole pubbliche
come le scuole paritarie? E se si`, il diritto all'insegnante di sostegno 
e` forse esclusivo delle scuole statali (scuole pubbliche) o non e` 
anche delle paritarie (scuole pubbliche)?


-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 delle ulteriori imposte incassate dallo Stato.
Sara'....pero' la regione Lombardia i fondi maggiori li ha destinati
alle scuole paritarie (50 milioni di euro contro 30) sapendo benissimo
cosa stava facendo: le scuole con rette annuali superiori a 7000 euro
se le possono permettere in pochi, ed e' stata una scelta ben precisa.
Le risorse vanno alle scuole per i ricchi. Il contrario di uno stato
sociale: chi sta bene stara' meglio, gli altri lavorano per i ricchi.
Se parliamo poi dell'occupazione creata dalle paritarie...di scuole
che pagano nulla o una miseria ce ne sono tante.

 risparmierebbe cmq 6.000.
Sarebbe come dire che se dessimo qualche euro a chi la mattina al posto di
prendere la metropolitana se ne andasse con il taxi, allora l'azienda
trasporti risparmerebbe qualcosa!
Se in un liceo 10 alunni se ne vanno alle private che risparmia lo stato?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Sara'....pero' la regione Lombardia i fondi maggiori li ha destinati
alle scuole paritarie (50 milioni di euro contro 30) sapendo benissimo
cosa stava facendo: le scuole con rette annuali superiori a 7000 euro
se le possono permettere in pochi, ed e' stata una scelta ben precisa.
Le risorse vanno alle scuole per i ricchi. Il contrario di uno stato
sociale: chi sta bene stara' meglio, gli altri lavorano per i ricchi.
Sfugge una cosa elementare: le scuole che ricevono quella retta di 7000 euro 
soddisfano il bisogno delle famiglie.
Se la scuola pubblica soddisfa il bisogno di istruzione, anche i ricchi 
risparmierebbero e non solo la regione Lombardia.
I ricchi non sono tonti! Guardano e valutano la convenienza 
dell'investimento. Vogliono figli tonti e ingnoranti? Non credo proprio. 
Sanno come gestire i loro interessi e i loro figli rientrano tra i loro 
interessi pi� importanti. Il rischio di una errata valutazione per miseri 
7000 euro l'anno � la perdita dei loro soldi nel giro di pochi anni. Se io 
fossi ricco la penserei in questo modo e non credo che sia un modo cretino 
di pensare. Piuttosto, bisogna domandarsi come fare per innalzare il livello 
qualitativo della scuola pubblica per attrarre i ricchi e far pagare una 
quota superiore di tasse scolastiche che sia pi� conveniente che spendere 
7000 euro in una scuola paritaria. Ma questi sono discorsi che vanno oltre 
la giornata. Si preferisce non guardare oltre i fagioli e discutere perch� 
bisogna alzarsi a prendere le posate, anche se manca sempre il tovagliolo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44054879-3283-4214...@u9g2000yqb.googlegroups.com...
Se parliamo poi dell'occupazione creata dalle paritarie...di scuole
che pagano nulla o una miseria ce ne sono tante.
Ecco, l'occupazione nella scuola messa al centro di ogni contenzioso 
sindacale ha creato la cecit�. La scuola dovrebbe non tenere assolutamente 
conto dell'occupazione degli insegnanti e bidelli, ma solo del futuro delle 
nuove generazioni. Bisogna scegliere. Centralit� dell'occupazione o 
centralit� del futuro civile e professionale dei ragazzi. Fin ora, l'ago 
della bilancia � sempre stato dalla parte dell'occupazione, nonostante le 
critiche. Si preferisce dimenticare che si parla di un progetto di casa per 
il futuro di tanti ragazzi,  non si pu� partire obbligando a utilizzare 
tutti i mattoni  disponibili nella nazione, per il fatto che sono mattoni.

 anche delle paritarie (scuole pubbliche)?
Certo che lo �, difatti il Tribunale di Roma ha recentemente condannato il 
ministero a risarcire le spese per l'insegnante di sostegno ad una scuola 
paritaria.
http://www.claudiabottigelli.it/prima%20pagina/sostenere_paritarie.pdfhttp://www.claudiabottigelli.it/prima%20pagina/sostenere_paritarie.pdf
.. 

 Smentisci? Glissi?
Quello che sta glissando da un discorso scomodo sei tu, mica io.
Che io paghi o meno il canone RAI, l'abbonamento dell'autobus o la bolletta 
della luce nulla ha a che vedere con il discorso in atto.
..

 che pagano nulla o una miseria ce ne sono tante.
Questa � una generalizzazione, c'� dove si fa lavoro in nero e dove non si 
fa lavoro in nero.
Ma dire che tutti lo fanno perch� qualcuno lo fa non � corretto.
..

 lasciano prendere in giro.
non si lasciano pi� prendere in giro, nemmeno dai servi sciocchi come 
te.
La situazione della scuola � chiara  a chiunque ci lavora e comincia a 
essere chiara anche alle famiglie.
Iacona ha mostrato situazioni reali, non si � inventato nulla.
Vi secca non ptere (ancora) censurare tutto eh?
[a proposito, hai pagato il canone?]
ciao
feynman 

 Se in un liceo 10 alunni se ne vanno alle private che risparmia lo stato?
I 70.000 Euro che spende ogni anno per garantire il diritto allo studio a 
quei 10 studenti.
.. 

 [a proposito, hai pagato il canone?]
Io pago tutto, tu l'hai pagata la licenza dei software che usi?
E gli mp3 e i divx che ti scarichi a sbafo?
.. 

 per le scuole pubbliche.
Ovviamente ci dovrebbero essere dei controlli. Solo alle paritarie,
con personale abilitato e pagato a norma.
M.

 Se in un liceo 10 alunni se ne vanno alle private che risparmia lo stato?
Se ci vanno in 250 può "tagliare" 2 corsi completi.
M.

 Iacona ha mostrato situazioni reali, non si è inventato nulla.
In buona parte causate dalle amministrazioni locali.
M.

 quei 10 studenti.
Ma va! Il liceo avrebbe le stesse identiche spese!
Uno o due alunni in meno in una classe non signifecherebbe assolutamente
nulla in termini di risparmio. Piuttosto farebbe crescere la spesa dello
stato in termini di rapporto insegnanti-alunni e quindi chi va nella
scuola privata, oltre a pagarsi da solo la retta, dovrebbe risarcire lo
Stato con una tassa apposita.


 nulla in termini di risparmio.
Ah beh! Se uno o due in meno non significa nulla, anche uno o due in pi� non 
significa nulla.
Cmq � certo che tu hai la stessa visione che hanno i teppisti della cosa 
pubblica.
E' pubblica quindi non costa nulla e la si pu� tranquillamente scassare.
.. 

Arkannen ha scritto:



Mi sembra che sia la contrario.
HO un grande rispetto della cosa pubblica che va valorizzata e curata.
Chi, da privato, vuol fare concorrenza al pubblico che faccia pure.
Assurdo � che il pubblico gli dia soldi!


 Se ci vanno in 250 pu� "tagliare" 2 corsi completi.
A sto punto chiudi il liceo e buonanotte.
Tutti ai diplomifici!


 Tutti ai diplomifici!
Perchè? Mica lo devi chiudere. Si tratta di garantire la libertà di
scelta. Noi mandiamo i ragazzi alla statale, ma se ci arriva
Pantegannen come DS li spostiamo alla privata.
M.

 Assurdo é che il pubblico gli dia soldi!
Dai i soldi alle famiglie, senza oneri per lo stato perchè gli giri
una parte del risparmio. Anzi...
E non è l'unico caso di servizio pubblico offerto da privati.
M.

 E non � l'unico caso di servizio pubblico offerto da privati.
Il diplomificio � un servizio pubblico?


 Pantegannen come DS li spostiamo alla privata.
Questa non sta in piedi.
Io capisco i soldi alle scuole private quando queste integrano il servizio
pubblico (per esempio in una zona sprovvista)
Per il resto lo Stato offre un servizio e basta!


 Il diplomificio é un servizio pubblico?
La scuola è un servizio pubblico, e ci sono ottime scuole private.
M.

 Per il resto lo Stato offre un servizio e basta!
Ed i poveri devono essere obbligati a scegliere quello, anche se ti
arriva Pantegannen come DS.  E scommetto che ritieni di essere di
sinistra per cui difendi la libertà dei ricchi.
M.

La scuola =E8 un servizio pubblico, e ci sono ottime scuole private.
Che appunto NON SONO un servizio pubblico, ma aziende private a fini
di lucro per i fatti propri. La capisci la differenza?
Lisa

 di lucro per i fatti propri. La capisci la differenza?
Esattamente come, per esempio, molte aziende di trasporto pubblico. Ma
nessuno al mio paese si scandalizza se Vigo effettua un servizio di
trasporto pubblico sussidiato, e sono tutti soddisfatti. Prendono la
pulitissima corriera di Vigo e vanno gratuitamente a fare l'esame del
sangue da un privato convenzionato.
M.

 wrote:

Magari qualcuno si scandalizzerebbe eccome, se tali aziende
convenzionate di trasporto pubblico o di assistenza sanitaria
cominciassero a spacciarsi come rappresentative di una scelta
ideologica ben precisa, o custodi di valori etici diversi da quelli
del pubblico... o magari anche come garanzia di servizio esclusivo,
selezionato e non accessibile a tutti.
Lisa

 ha scritto nel messaggionews:44054879-3283-4214...@u9g2000yqb.googlegroups.com...

Quindi? Il servizio ai ricchi lo pago io? Se la scuola pubblica non
funziona lo stato mette in piedi un servizio che solo i ricchi possono
permettersi?
Io non dico di chiudere le paritarie, dico di non finanziarie quelle
che solo i dirigenti possono permettersi.

 E gli mp3 e i divx che ti scarichi a sbafo?
Attento, questa � calunnia mi pare. Mi stai attribuendo un reato che io 
non ho mai commesso.
Rettifica o la denuncia non sar� contro ignoti, ma proprio contro il 
calunniatore.
ciao
feynman 

Lisa ha scritto:



Condivido.
Il privato pu� integrare il pubblico per coprireuna carenza ma mai fare
concorrenza con i soldi del concorrente.
Io sono per aumentare di 4 punti l'IRPEF di chi manda i figli alla scuola
privata.
A meno cha la privata non svolaga un'attivit� sussidiaria al servizio
pubblico.


 sinistra per cui difendi la libert� dei ricchi.
No non sono di sinistra n� di destra.
Sono per la cultura e l'efficienza del servizio scolastico pubblico e per
penalizzare con una maggiore tassazione chi manda i figli alle private
investendo il ricavato nella scuola publica.


 selezionato e non accessibile a tutti.
Questo difetto, se difetto �, ce lo hanno anche le scuole pubbliche.
Ce ne sono certe che sono pi� esclusive di altre e fanno selezione in 
ingresso.
.. 

On 17 Feb, 16:09, "Marco O. dallo zero finale della congettura di

Ma a quali famiglie? A tutti? Ovvio che se lo stato toglie tutti i
servizi risparmia.
Il problema e' che non puoi togliere i servizi, darli ai privati e
finanziarli sapendo che quei servizi non saranno accessibili a tutti.
Un servizio pubblico e' accessibile a tutti.
Se lo rendi accessibile solo a qualcuno non e' corretto finanziarlo
con i soldi di tutti.

 selezionato e non accessibile a tutti.
In parte lo sono, per esempio quando effettuano un trasporto aereo
sussidiato a tariffe comunque superiori a quelle dei treni.
Però è secondario, mi da sempre fastidio vedere la sinistra che
difende il fatto che una libertà sia riservata ai ricchi.
Sui valori etici potrei anche convenire, infatti, per esempio, il
comune di Ceres (TO) ha preteso che l'asilo delle suore offra
l'alternativa IRC, le suore hanno accettato ed il comune ha ratificato
la convenzione.
M.

 Un servizio pubblico e' accessibile a tutti.
Anche il privato, se è sussidiato. Con un buono scuola di 2.500 Euro
rendi molte scuole private accessibili a tutti senza oneri per lo
stato.
M.

 investendo il ricavato nella scuola publica.
La maggior parte della gente non la pensa così per cui ha vinto
Mariastella. E non si schioderà dal ministero fino a quando gli
oppositori resteranno fissi a certi schemi.
M.

 calunniatore.
Poi facciamo tutto un conto.
.. 

nulla in termini di risparmio.
Una o due classi in meno invece si!
Ci sarebbero se piu' studenti andassero alle private!

 investendo il ricavato nella scuola publica.
Ma chi manda i figli alle private � gi� di per se penalizzato.
Perch� paga tasse per servizi di cui poi non usufruisce.
Tra l'altro, non usufruendo di quei servizi libera anche risorse per gli 
altri.
Per cui, chi manda i figli alle private fa proprio quello che auspichi tu.
.. 

 pubblico.
Bell'idea, cosi si assumono tutti i precari che faranno lezione ai banchi! 


Anche le farmacie e le panetterie sono aziende private, per non dire
di Sky che trasmette in diretta tutte le sedute del parlamento. Prima
lo faceva il partito radicale, superpagato dallo stato per quel
"servizio pubblico".

con i soldi di tutti.
Parli dell'universita', accessibile solo ai diplomati?

 di lucro per i fatti propri. La capisci la differenza?
Per non andare a finire nel "cul de sac" della questione privato/pubblico e 
impresa/scuola che fa scattare in avanti i neuroni dell'ideologia � 
necessario sforzarsi di capire che il cosiddetto profitto � costituito dal 
successo scolastico. Senza il quale non c'� guadagno che tenga nel tempo. 
Una scuola privata che non porta al sucesso scolastico non ha futuro. Una 
scuola pubblica vive lo stesso perch� abbassa il livello e  perch� costa 
poco. Cio che si vuole fare in un modo o nell'altro � mettere sullo stesso 
piano le scuole in  modo che resista  chi meglio produce successo scolastico 
negli anni. E che decidano gli utenti quale fa meglio i loro interessi.  Le 
scuole pubbliche sono abituate a vivere di rendita e abbassare il livello. 
E' proprio questo che si vuole evitare e quindi bisogna che ci sia la 
possibilit� di scelta anche finanziando il concorrente scelto dalle 
famiglie. Il concorrente � praticamente sempre il privato, per questo lo si 
finanzia. La scuola pubblica ha punti forti e punti deboli. Se � capace di 
trasformare i punti deboli in punti forti sbaraglier� i privati. Le persone 
che lavorano nel pubblico hanno paura del privato perch� pensano di non 
essere in grado di competere abituati come sono a vivere di rendita. Poich� 
moltissimo dipende dalle persone e non dai soldi, tutto si riduce a una 
questione di mentalit� e di intelligenza. La competizione nella sostanza tra 
intelligenze che lavorano nel pubblico e intelligenze che lavorano nel 
privato. 

investendo il ricavato nella scuola publica.
Visto da qui sembri di sinistra, almeno per l'Italia. Per me va bene :)
--
Federico Spano`

 E fotocopie di libri ne fai?
io no.
ciao
feynman


Perche' conosci qualche diplomato che non puo' accedere
all'universita'?
Quando senti che il treno in partenza per Napoli ferma in tutte le
stazioni, secondo te ferma in tutte-tutte o solo in quella sulla
tratta per Napoli?

tutti i mattoni  disponibili nella nazione, per il fatto che sono mattoni.
Al tempo! Si devono utilizzare mattoni il giusto . - 
(E qui...:-) )

di Sky che trasmette in diretta tutte le sedute del parlamento.
Infatti io non ho sky,  non mi mporta nulla di averlo, e se un giorno
cambiassi idea e lo volessi me lo pagherei da sola, non pretenderei il
buono-sky dallo stato...
Lisa

Perch� paga tasse per servizi di cui poi non usufruisce.
E allora perch� lo stesso ragionamento non dovrebbe applicarsi a chi
non ha figli?

Ma dire che tutti lo fanno perch� qualcuno lo fa non � corretto.
Ma a chi stai rispondendo, che ha detto "tutti"? Io leggo "tante".
?

nebrodes ha scritto:


Tu dici che tutti se ne andranno ao diplomifici?


Se ci vanno in 250 pu� "tagliare" 2 corsi completi.
appunto, non deve "tagliare"

 oppositori resteranno fissi a certi schemi.
oppositori di che cosa?
Di mariastella?
Mah!
Che c'� da opporsi?


Federico Spano` ha scritto:



Essere per la scuola pubblica, per la sanit� pubblica etc etc qualifica
una persona com dx o sx?


In buona parte causate dalle amministrazioni locali.
Rotfl - come se le amministrazioni locali non facessero parte 
dello Stato...!
Ah, gia`, ma io sto parlando con un antistatalista (filoleghista?)

con personale abilitato e pagato a norma.
Ovviamente.-
 :-)

Lisa ha scritto:



Anch'io pago le tasse e non prendo mai l'autobus, vado in macchina....
Ho diritto ad una riduzione?


 Non mi sembra un calcolo economico da poco...
Un calcolo economico da poco � fare avere una pessima scuola ai propri 
figli.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7c5254...@news6.edisontel.com...

E chi ha detto che non si applica?
,, 


??? La trasmissione in diretta di TUTTE le sedute del parlamento e' in
servizio pubblico o no? Se si perche' devo pagarlo attraverso sky?, se
no perche' Radio radicale era profumatamente pagata per trasmetterlo?
Che poi uno non sia interessato ad usarlo e' irrilevante: io non
prendo mai il treno da Roccacannujccia a Forlimopoli, ma non nego che
questo e' servizio pubblico e pago le tasse per mantenerlo.


Quanti non diplomati possono accedere all'universita? Sono cittadini
di serie B? Non pagano le tasse?


Gia', "penalizzare" lo dicono solo gli angioletti di sinistra. 
Hanno a suo tempo introdottol'ICI per "penalizzare" quelli che avevano
osato pensare di elevarsi comprando la casa dove abitavano invece che
spendere tutto all'osteria.
.

 tutti i mattoni  disponibili nella nazione, per il fatto che sono mattoni.
ï¿œ la stessa cosa.
due facce della stessa medaglia.

"xyxyxyxyxy" <xyx...@xyxyxy.xy> ha scritto nel messaggio 
news:4b7c7103...@news.fastwebnet.it...

Il possesso � un reato per i signori della sinistra.
Le tasse sulla successione erano impostate in modo tale che se ti moriva 
qualcuno ti toccava piangere due volte.
..

 privato.
Direi tra affaristi e e lavoratori


 
Dove sta scritto che uno studente di scuola pubblica costa 7000 euro 
all'anno ? Facendo un veloce conto si arriva a poco piï¿œ della metï¿œ.
Quale sarebbe l'aumento di occupazione se gli studenti passassero dalla 
pubblica alla privata ? Per ogni insegnante in piï¿œ nella privata ci 
sarebbe un insegnante in meno nella pubblica !
Quanti possono permettersi di pagare 7000 euro l'anno per ogni figlio in 
etï¿œ scolare ? E' chiaro che si sta parlando di una piccola minoranza 
concentrata al nord e nelle grandi cittï¿œ.
L'unico mare di imbecilli che vedo sono gli elettori degli attuali 
partiti di governo che fortunatamente non sono neppure la maggioranza 
dei votanti e tanto meno la maggioranza degli italiani. Se si tolgono 
quei pochi che hanno qualche motivo razionale per farlo (esenzione ici 
su prima casa di lusso, scudo fiscale, indebolimento della giustizia per 
i reati economici) spero che molti cambino idea: a qualcuno potrebbe 
bastare per questo l'intolleranza, la violenza e la volgaritï¿œ che 
dimostrano  personaggi come il tuo.

Arkannen ha scritto:


Le tasse di successione non c'entrano nulla con la sinistra.
Il Sommo Cavaliere Presidente non ha tolto alcuna tassa di successione per
i comuni mortali ma solo per le persone straricche.
Purtroppo � mancata mia madre qualche anno fa e ho pagato la stessa somma
identica che avrei pagato prima della legge sulle succsiioni, questo
confermato da un mio amico impiegato all'ufficio delle entrate che mi ha
aiutato a presentare la dichiarazione di successione.
E allora dico?
Dice che se mia madre mi avesse lasciato almeno 2 milioni di euro avrei
risparmiato invece una montagna di denaro.


 il tuo.
Ah ecco... solite puttanate da imbecille che va contro ogni evidenza pur di 
essere fedele al suo credo ideologico.
.. 

figli.
Dillo al governo dei "tagli".

servizio pubblico o no? Se si perche' devo pagarlo attraverso sky?,
non sono canali gratuiti?
--
Federico Spano`


Se le cose non sono cambiate da quando mi sono laureati, i non
diplomati possono assistere alla lezione ma non possono prendere la
laurea (per ovvie ragioni).
Si, per te un treno che si ferma in tutte le stazioni si ferma proprio
in tutte-tutte (possibilmente in ordine alfabetico...) e non solo
nelle stazioni presenti sulla tratta.

 ha scritto nel messaggio 
news:02opn5dc3skvtgu1q...@4ax.com...

Ma il governo dei "tagli" si sta muovendo proprio nella direzione di 
migliorare la scuola.
.. 

 ..
La fine della scuola pubblica è iniziata con l' AUTONOMIA SCOLASTICA e
sta proseguendo inesorabilmente.
Senti amico mio, ascolta queste due semplici parole, espresse da una
che sicuramente non ha la "MORTADELA" sugli occhi: è inutile che ti
arrampichi sugli specchi per difendere l'indifendibile.
Non si può vedere tutto, dico TUTTO, sempre e comunque  rose e fiori
da una parte e tutto spine dall' altra.
Talvolta anche la più profonda  fede politica deve lasciare il passo
alla ragione.
La realtà scolastica e sociale che tutti (di destra o di sinistra)
abbiamo chiara davanti agli occhi è sconcertante.
Un consiglio: su certi argomenti CI conviene battere in ritirata.

 ..
La fine della scuola pubblica � iniziata con l' AUTONOMIA SCOLASTICA e
sta proseguendo inesorabilmente.
l'Autonomia Scolastica non � mai stata applicata, per cui far iniziare la 
fine da quella non � il caso.
La fine della scuola pubblica � iniziata quando la si � trasformata in 
ammortizzatore sociale, ossia quando si � puntato a creare posti di lavoro a 
discapito della funzionalit� della scuola stessa.
Restituire funzionalit� alla scuola � condizione essenziale per procedere ad 
ulteriori passi.
Passi che in pi� di un'occasione ho mostrato essere previsti in questa 
riforma, ma che tutti preferiscono ignorare perch� abbacinati dal concetto 
del posto di lavoro che si perde.
.. 

 figli.
Uno stimolo anche per la scuola pubblica.
Io, per esempio, ci mando volentieri i ragazzi perchè la nostra mi
sembra ottima. Se arrivi tu come DS li sposto dai privati, non sono
l'unico ed il tuo stipendio diminuisce perchè dipende dal successo
della tua scuola.
M.

 sta proseguendo inesorabilmente.
Non ho mai capito come potrebbe competere senza l'autonomia. Secondo
te come dovrebbe funzionare una media dalle mie parti?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:49393bf9-cb55-49d3...@e1g2000yqh.googlegroups.com...
La fine della scuola pubblica � iniziata con l' AUTONOMIA SCOLASTICA e
sta proseguendo inesorabilmente.
Nella scuola italiana esistono gli insegnanti non impiegati e gli 
insegnanti-impiegati. E'  una distinzione sostanziale. Gli 
insegnanti-impiegati non vogliono l'autonomia perch� crea ansia, paure di 
non essere capaci, paure del dirigente eccessivamente  operativo.  Vogliono 
attuare ordini semplici dettate dell'alto, cio� dal Ministero che 
oggettivamente e con ragione diventa criticabile appena prova a emanare 
ordini in quanto la realt� locale richiede adeguamenti non da poco e senza 
autonomia ogni iniziativa va a finire nel fallimento pi� completo. Gli 
insegnanti non impiegati si sentono stretti, volgiono pi� libert� vogliono 
puntare al risultato e al riconoscimento del merito legato al risultato. 
Sarebbe  giusto che fossero riconosciuti i due profili giuridicamente ed 
economicamente. 

 puntare al risultato e al riconoscimento del merito legato al risultato.
Ah, perchè sei convinto che oggi, con l'autonomia, c' è più libertà d'
insegnamento ?
Non so dove lavori, ma qui ci stanno letteralmente riempendo la testa
con i (moderni?) metodi didattico-pedagogici, da mettere in atto,
quali la ricerca-azione, in cui l'insegnante riveste il ruolo di
facilitatore dell' autoapprendimento  e in cui è bandito l'
insegnamento frontale (queste due ultime parole non vanno neanche
pronunciate, sono una bestemmia).

insegnanti-impiegati non vogliono l'autonomia perch� crea ansia, paure di 
Come... (?!) dice che l'"Autonomia Scolastica non � mai stata applicata"...
Mettetevi d'accordo.

Non ho mai capito come potrebbe competere senza l'autonomia. 
Io, invece, non mai capito perche`dovrebbe competere.

paritaria.
ah, 'sti giudici comunisti... :-)

l'Autonomia Scolastica non � mai stata applicata, 
Vero, e`stata applicata l'autonomia scolatica quale "interpretata" 
da pressoche`tutta la dirigenza: ad usum Delphini.

 Io, invece, non mai capito perche`dovrebbe competere.
Se no chiederebbero tutti il buono scuola e non ci sarebbero più
scuole statali.
M.

scuole statali.
ma perche` scrivi di queste cavolate..(?) il buono scuola e`
un *contributo alle famiglie*, quindi, se le famiglie scelgono 
la scuola statale, la scuola statale continua ad esserci.

 la scuola statale, la scuola statale continua ad esserci.
Si parlava di "competitività. Se la scuola statale non fosse più
competitiva nessuno più la sceglierebbe, o quasi.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:j9jrn55lfergi4utl...@4ax.com...


Non ho bisogno di mettermi d'accordo con nessuno. Perch� odiate cos� tanto 
il libero pensiero?
Tra l'altro, vedi  contraddizioni dappertutto. Pensate che trovando la 
contraddizione in due affermazioni, la ragione vola via a fare il nido da 
un'altra parte. Questo � un altro specifico del pensiero del cattocomuista 
che rinnega i tre principi della dialettica di Marx.
Nello specifico delle due affermazioni non c'� infatti contraddizione: 
l'autonomia "vera" non � mai stata applicata perch� gli insegnanti-impiegati 
non l'hanno mai voluta e sono la maggioranzain ogni scuola!  Si conosce per 
lo pi� una versione caricaturale dell'autonomia!!! Aggiungo, che le scelte 
imputabili all'autonomia vera si fanno in Collegio Docenti e non � detto che 
abbiano il seguito desiderato. Le scelte, infatti, non possono essere poi 
gestite con successo solo da alcuni docenti definiti delfini della 
Direzione, se non leccaculo! Cos� come la rivoluzione � opera di molti, 
anche l'autonomia � opera di molti o non � tale. 

competitiva nessuno pi� la sceglierebbe, o quasi.
cosi` siam buoni tutti, allora anch'io dico la mia: se alla scuola 
non fosse (stato) applicato il concetto di competitivita`, nella 
scuola statale andrebbe tutto meglio.

 scuola statale andrebbe tutto meglio.
Non credo, se la nostra scuola fosse ancora come era nel 1980
chiederebbero tutti il buono-scuola per andare alle private.
Fortunatamente hanno dato retta alle richieste dei genitori.
M.

 Ci sarebbero se piu' studenti andassero alle private!
Ammesso che tutti quelli che vanno alle private siano tutti della stessa
classe.


 classe.
E cosa c'entra? Se si iscrivono in 100 fai 4 classi, se si iscrivono
in 50 fai 2 classi.
M.

Fortunatamente hanno dato retta alle richieste dei genitori.
Rifletti: il "mercato" (chiamiamolo cosi`, per intenderci) e` stato - 
ed e`- drogato. Basti pensare agli innumerevoli e congrui 
finanziamenti elargiti alle scuole private negli anni fino ai 
giorni nostri, e basti pensare che, invece, la scuola statale 
e` stata - ed e`- lasciata cadere a pezzi.
Conclusione: senza omogeneita` delle condizioni in cui si 
opera nelle scuole, parlare di "libera scelta delle famiglie" 
e`una presa per il culo.


E infatti e' giusto che paghi lo stato, quindi i cittadini attraverso
le tasse, anche perche' l'istruzione dei cittadini serve a tutti,
anche a quelli che non ne usufruiscono.
Solo che aiutando le private paga globalmente di meno.


Compresi nell'abbonamento Sky.


Mas il nanetto e' troppo ottimista: non conosce certi docenti.
A volte ricordo una velleita'  68 : "la scuola non si riforma ma si
distrugge". Sono i sessantottini che dovrebbero migliorarla?

Io, invece, non mai capito perche`dovrebbe competere.
Per dimostrare di essere almeno migliore della privata.


"promozione assicurata, gite e divertimenti"

pronunciate, sono una bestemmia).
Basta cha abbiate la forza di ignorare qujeste c#@[ate. Il governo non
le impone, ma il principio di liberta' gli impedisce di vietarle.

che rinnega i tre principi della dialettica di Marx.
I tre principi? di Marx o di qualche manuale?


Le classi non si fanno in base agli iscritti (e non ai frequentanti!)?

 e`una presa per il culo.
Allora chiudiamo le statali.
M.

 più nulla... nel senso quel poco che prima capivano se lo perdono del tutto.
Vero, e grazie per avercene dato una esemplificazione.

 Dici cose senza senso.
Senza senso sono le cacchiate che hai scritto.
Non c'� n� un capo e n� una coda in nessuna delle affermazioni che hai 
fatto.
Solo confusione.
..

 Solo confusione.
Confido in un maggiore sviluppo intellettivo degli altri lettori.

 Confido in un maggiore sviluppo intellettivo degli altri lettori.
Difatti ci vuole un elevato sviluppo dell'intelligenza senso-motoria, 
considerato quanto facciano cagare le cose che hai detto, o il modo in cui 
le hai dette.
Magari avevano pure un senso... ma vallo a trovare.
.. 

minoranza.
Diamo quindi contributi a chi non pu� permettersela e sovvenzioniamo la 
sanit� privata in modo da poter operare nonostante spese che la renderebbero 
antieconomica.
E' una soluzione di certo migliore che mantenere una sanit� inefficiente.
.. 

 Magari avevano pure un senso... ma vallo a trovare.
Non credo che tentare di coprire di insulti gli interlocutori possa
sopperire alla tua incapacità di comprendere e/o replicare nel merito.

Allora chiudiamo le statali.
Allora, di conseguenza a quanto sopra, il governo la finisca di 
elargire alle scuole private innumerevoli e congrui finanziamenti. 
________
*ovviamente, posso portare degli esempi, se vuoi.



dici che per questa competitivita`al rialzo le scuole statali si sono
adattate a fornire "promozione assicurata, gite e divertimenti"?

 Magari avevano pure un senso... ma vallo a trovare.
Non credo che tentare di coprire di insulti gli interlocutori possa
sopperire alla tua incapacit� di comprendere e/o replicare nel merito.
Io non tento... io insulto e basta.
La prossima volta che commenti qualcosa che ho scritto io evita 
considerazioni di carattere personale ed io evito di prenderti a calci.
.. 

 adattate a fornire "promozione assicurata, gite e divertimenti"?
Che stupidi che sono quelli che spendono migliaia di Euro per cose che 
possono avere gratis.
.. 

 Conclusione: i finananziamenti alle scuole private sono uno spreco.
Ho già ampiamente dimostrato come siano un guadagno.
M.

per altro s�, ma all'interno dell'istruzione.
tu aggiungi "all'interno dell'istruzione", ma non mi pare che
L.B. abbia detto che lo Stato spenderebbe quei soldi *fuori* 
dell'istruzione - anzi.

 considerazioni di carattere personale ed io evito di prenderti a calci.
Quali considerazioni "di carattere personale" avrei fatto?

 E' una soluzione di certo migliore che mantenere una sanità inefficiente.
Nessuno ha mai sostenuto nella storia dell'umanità di voler "mantenere
una sanità inefficiente".

 ha scritto nel messaggio 
news:fba4abf3-1637-4553...@k41g2000yqm.googlegroups.com...

"> > > Veramente mi secca che in Italia ci siano un mare di imbecilli che 
si"
 "> > > lasciano prendere in giro."
"> >Vorresti avere l'esclusiva?"
.. 

 una sanit� inefficiente".
Ci� non toglie che la sanit� � inefficiente e finalizzata tra l'altro solo 
alla spesa.
L'uscente governatore della Calabria ha definito la sanit� in Calabria la 
FIAT del Sud.
.. 

 ..
Se dai a qualcuno dell'imbecille non puoi lamentarti se qualcuno lo da
a te.

 ha scritto nel messaggio 
news:2dea4f90-14c9-4a5c...@j27g2000yqn.googlegroups.com...



Ma io non ho dato a "qualcuno" dell'imbecille, ma ad un mare di gente.
Ora... tu sei forse "un mare di gente"?
Non mi pare.
Tu sei uno che ad una considerazione di carattere generale ha risposto con 
una di carattere personale.
E a quel punto, se vai tu sul personale allora ci vado anche io.
.. 

 FIAT del Sud.
Ed è quello che gli italiani si meritano considerando gli
amministratori corrotti che mandano a governare.

 E a quel punto, se vai tu sul personale allora ci vado anche io.
Capisco, ne devo dedurre che non avresti nulla in contrario se dico
che TUTTI quelli che scrivono/pensano cose come quelle che scrivi/
pensi te sono degli imbecilli?

 ha scritto nel messaggio 
news:57cb166a-ad00-48d3...@f8g2000yqn.googlegroups.com...

Se dici questo allora io ti spiego perch� non � cos�.
.. 

 amministratori corrotti che mandano a governare.
Corrotti da chi? Corrotti dagli elettori.
.. 

Ho gi� ampiamente dimostrato come siano un guadagno.
usando opinioni, vero? Cosi`siam bravi tutti.
In ogni caso, non sei stato convincente.

 Corrotti da chi? Corrotti dagli elettori.
???

 Se dici questo allora io ti spiego perché non è così.
E non sbrocchi?

governi precedenti.
Ebbene, allora, visto che, a quanto pare da quel che dici, la Storia si
ripete, e` facile prevedere che questo governo cada su un voto di fiducia
che, invece, risulti... voto di sfiducia :-)

 E non sbrocchi?
Non so se hai notato, ma in genere non sbrocco.
Ma se poi l'interlocutore proprio ci tiene, allora lo faccio pi� bene che mi 
riesce.
..

 ???
Se la gente li vota per clientelismo o per difendere posizioni di privilegio 
questi non possono che lasciarsi corrompere.
.. 

 che, invece, risulti... voto di sfiducia :-)
Difatti � molto probabile che questo governo cada perch� � andato a toccare 
i centri di malaffare, oltre che quelli di potere.
Gli italiani prima dovevano decidere se farsi governare dal centro destra o 
dalla sinistra.
Prossimamente dovranno decidere se farsi governare dal centro destra o dalla 
FIAT.
Il prossimo governo molto probabilmente sar� espressione della triplice 
Casini-Fini-Montezemolo.
.. 

 questi non possono che lasciarsi corrompere.
Non potrebbero essere corrotti già da prima?

 Non potrebbero essere corrotti gi� da prima?
Affinch� ci sia un corrotto � necessario che ci sia anche un corruttore.
E i principali corruttori sono quelli che scambiano il loro voto.
..

 E i principali corruttori sono quelli che scambiano il loro voto.
Visto che ti attacchi ai cavilli linguistici riformulo:
"Ed è quello che gli italiani si meritano considerando gli
amministratori delinquenziali che mandano a governare".
Va bene adesso?

 Va bene adesso?
Non � un cavillo linguistico.
Se per esercitare un'attivit� serve il rilascio di una licenza.
Se questa licenza me la rilascia un amministratore che eleggo.
Eletto ed elettore si accordano per raggiungere ognuno il proprio scopo.
.. 

 Eletto ed elettore si accordano per raggiungere ognuno il proprio scopo.
Questo non toglie nulla al fatto che "E' quello che gli italiani si


forti partiti comunisti c'� corruzione diffusa.
probabilmente, nel Paese del "socialismo reale" c'era...

 governare".
Ottimo, visto che gli italiani non sanno scegliere chi li deve amministrare, 
allora facciamo in modo che gli amministratori abbiano sempre meno cose da 
amministrare trasferendo il pi� possibile al privato.
.. 

 amministrare trasferendo il più possibile al privato.
"Il più possibile" lo raggiungi abolendo ogni tipo di "servizio
pubblico", proclamando l'anarchia e affidandoti alla legge della
giungla. Purtroppo per te la preistoria è finita da un pezzo.

 giungla. Purtroppo per te la preistoria � finita da un pezzo.
No no... trasferendo le competenze ai privati.
Lo Stato stabilisce quali sono i requisiti del servizio pubblico e il lavoro 
lo fanno i privati.
..

adattate a fornire "promozione assicurata, gite e divertimenti"?
Non credo, anzi non mi sembra che competa proprio. Va allo sfascio in
completa autonomia.


Che liberta' ci sarebbe se le scuole fossero tutte omogenee?


Tutti i salmi finiscono in gloria.

servirebbero per dare un servizio pubblico decenti 
Non proprio: butta via fiumi di denaro per mantenere esseri inutili
(professori ma anche politici).

Compresi nell'abbonamento Sky.
http://www.senato.it/lavori/21426/29292/28907/webtv.htm
--
Federico Spano`


wrote:
Scusate, ma si parlava delle scuole private. Allora io chiedo:
1.- Perche' i rampolli della sinistra al caviale preferiscono andare
alle private?
2.- Se il problema e' che per andare alle private bisogna pagare
troppo il governo non potrebbe pagare integralmente le rette invece
che limitarsi ad un piccolo contributo?
Risposta cattiva: i sinistri al caviale prefericono una scuola
esclusiva per i loro pargoletti. Non che creda a queta risposta, ma mi
piaceebbe capire.

 Solo confusione.
ha espresso chiaramente il suo pensiero ordinando persino gli argomenti.
O tu sei davvero tardo e non capisci nulla oppure la stai mettendo in 
caciara perch� non hai argomenti.
Una cosa non esclude l'altra.
ciao
feynman 

 Se non che va bene?
pu� voler dire che la lobby del "va bene" ha abbastanza forza 
contrattuale per fare dire che "va bene" a entrambi i governi.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:7ue0qb...@mid.individual.net...

Siamo al 22 febbraio e stai commentando un post di 5 giorni fa.
Il tardo sei tu.
..

 esclusiva per i loro pargoletti.
In molte scuole il grosso della "clientela" è costituito da gente
normale. Per esempio a Torino molti impiegati e quadri dell'IVECO
scelgono una scuola di Salesiani nei pressi della fabbrica perchè
l'orario è compatibile con quello dell'IVECO. A loro il buono scuola
fa comodo.
M.

 lo fanno i privati.
Due post fa hai avuto la decenza di convenire che questa cosa non
avviene in nessuno stato del mondo e hai anche scritto di tuo pugno
alcune delle innumerevoli ragioni per cui sarebbe una mossa
demenziale, quindi evito di infierire.


Cio' non toglie che la sinistra al caviale mandi i rampolli alle
private.


Pensi che i pensieri scadano cosi' presto?

 Danimarca, Francia che hanno ottimi sistemi scolastici.
A parte che le cifre non corrispondono, e non si capisce come siano state 
rilevate.
Sopra ci stanno 6 paesi, sotto il resto del mondo.
Fra cui le tanto osanatte germania, svezia, giappone, UK e quasi tutto il 
resto dell'europa.
Guarda non so dove vuoi andare a parare e mi sono perso pure il filo del 
tread.
Ma mi pare di ricordare che si parlasse di quanto spende lo stato per gli 
studenti e dei contributi alle paritarie.
Ho postato un articolo tratto non mi ricordo da dove che giunge alle mie 
stesse conclusioni.
Questo non vuol certo dire che siano giuste, ma se in pi� arrivano a 
conclusioni simili qualche elemento sussister� di certo.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:0hv5o5hhtlij4r1vf...@4ax.com...

Penso che i tread abbiano delle evoluzioni, per cui li si legge per intero e 
poi se del caso si interviene.
Le inutili entrate a gamba tesa denotano solo nessuna volont� di 
approfondire ma solo di scatenare risse.
.. 

Che liberta' ci sarebbe se le scuole fossero tutte omogenee?
 secondo te la liberta` consiste nel dare soldi alle scuole private?

degli altri stati in percentuale del PIL:
Non bisogna rapportare al PIL ma allo spendibile. L'Italia deve
sperndere molto per interesi sui debiti.

 private.
Qualcuno. Probabilmente molti a Roma. Non tutti. A Torino, per
esempio, molti fanno le elementari alla Coppino e le medie alla
Foscolo. Io, per esempio ero a scuola, statale, con il fratello di
Alain Elkann. Probabilmente a Torino è possibile, mentre in altri
posti i compagni di classe renderebbero la vita impossibile ad un
compagno del genere.
La differenza è che loro avevano scelto liberamente la statale, mentre
per il "proletariato" non c'è libertà di scelta.
M.

 conclusioni simili qualche elemento sussisterà di certo.
Come dire che siccome esistono "più" persone che sostengono il
creazionismo, la teoria della terra piatta o lo spiritismo "qualche
elemento sussisterà di certo" anche per queste teorie.


Per dare liberta' di scelta a tutti basta dare un buono scuola che
rimborsi integralmente le spese di chi va alle private. E penso che
per lo stato sarebbe ancora un risparmio (posto che riesca a far
lavorare altrove i prof che resterebbero in soprannumero). Magari
anche un grande risparmio se qualche scuola resta vuota e puo' essere
venduta od usata in altro modo.
Ma non e' certo la liberta' di insegnamento che sta a cuore i
sinistri, anzi...

 lavorare altrove i prof che resterebbero in soprannumero).
DOP. Poi a poco a poco vanno in pensione.
M.

 (e che costituiscono la maggiranza del personale scolastico).
I francesi garantiscono le 40 ore a TUTTI i richiedenti.
M.

 elemento sussister� di certo" anche per queste teorie.
E tu che ne sai se sussiste o meno?
Ci sono un sacco di persone che cercano di spiegare le attuali
caratteristiche dell'universo basandosi sul principio antropico.
..

 fa?
Assistenza nelle ore eccedenti le 24-27 di lezione curriculare.
Una classe italiana a tempo pieno (40 ore) ha due insegnanti che
prendono uno stipendio completo per fare 22 ore a testa. Una classe
francese a tempo normale (40 ore) ha una insegnante che prende uno
stipendio completo per fare 24 di lezione ed una assistente che è
inquadrata ad un livello inferiore ed è pagata 16 ore per fare 16 ore
di assistenza per cui funziona a 40 ore con uno stipendio e mezzo
(neanche) invece che con due.
Sarebbe stata una riforma seria.
M.

 sperndere molto per interesi sui debiti.
E allora perchè le spese militari dell'Italia in percentuale del PIL
sono superiori a quelle di stati come Germania e Spagna che hanno un
debito pubblico inferiore? Questa faccenda dello "spendibile" vale
solo per l'sitruzione?

 E tu che ne sai se sussiste o meno?
Guarda, se rivendichi la stessa credibilità dello spiritismo e della
teoria della terra piatta te la posso concedere.

 questo tuo problema.
I luoghi comuni mi dicono che in Libia il tasso di analfabetismo � del 25% e 
che i suoi titoli di studio non vengono riconosciuti n� in Europa e n� in 
America.

solo per l'sitruzione?
No, naturalmente.