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Titolo: Chi sono gli insegnanti migliori? #4 e ultimo

Conclusione
Se queste sono le qualità dell'insegnante, allora si deve trovare un
modo oggettivo per valutarle.
Una volta che siano valutate, si potrà procedere anche ad un
riconoscimento, materiale e morale del suo lavoro.
Se non è possibile valutarle, allora è inutile cercare scorciatoie.
[fine]
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

[fine]
per la 1 si doverebbero fare delle periodiche prove di verifica della
preparazione
per la 2 in caso di mancato rispetto del dovere ci dovrebbero essere i
richiami scritti del dirigente
la 3 è quella difficilmente valutabile e quindi da lasciar perdere
però se ci limitiamo alle prime 2 non mi pare un merito, secondo me è
il minimo che un insegante deve essere
Henry

 modo oggettivo per valutarle.
L'efficacia del metodo didattico dell'insegnante è facilmente misurabile.
Basta far esaminare gli alunni da una commissione esterna.
La qualità del metodo dell'insegnante è data dalla media dei risultati 
ottenuti dagli esaminati.

 il minimo che un insegante deve essere
sono d'accordo.
Invece della ricerca del fantomatico "merito", si dovrebbe fare un po'
piů di attenzione al demerito, che č piů facile da determinare.


 il minimo che un insegante deve essere
come in qualsiasi altro lavoro; guarda caso, però, in questo paese si 
parla di verifiche solo per gli insegnanti.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

parla di verifiche solo per gli insegnanti.
personalmente non mi spaventano ne le prove di verifica ne il
controllo delle regole.
mi chiedo chi � titolato a verificare la preparazione di un docente di
scula media superiore e mi viene da dire che pu� essere solo un
docente universitario e i docenti universitari si fanno pagare
parecchio e per verificare tutti i docenti ne servono tanti
Henry

 pi� di attenzione al demerito, che � pi� facile da determinare.
Non direi....
E' la differenza tra i metodi comuni di valutazione degli insegnanti di Ita 
e Mate.
Ita, l'elaborato, si giudica "per levare", ogni errore un punto in meno....
Mate, si valuta "per mettere", ogni risultato corretto, un punto.
Mate, prima si spiega poi si valuta.
A fare un tema, invece, non te lo insegna nessuno. 

 A fare un tema, invece, non te lo insegna nessuno.
se vuoi te lo insegno io




non insegno lettere, ma non credo che sia cos� come dici, penso che i
docenti di italiano insegnino a fare i temi.
per la valutazione non so come facciano i miei colleghi. Io quando
preparo una prova scritta stabilisco le conoscneze-competenze minime
che lo studente deve possedere per ottenere la sufficienza, chi va
oltre sar� gratificato e ovviamente chi non raggiunge il minimo
sufficiente sar� valutato meno di 6
Henry

 parecchio e per verificare tutti i docenti ne servono tanti
Oppure un altro docende di media superiore.
Meglio se di un altro istituto.
Nell'industria si fa cos�....

 ottenuti dagli esaminati.
Questo � falso.
I risultati degli alunni dipendono soprattutto dagli alunni.
Secondo te dovremmo giudicare buoni gli insegnanti di scuole di prestigio
e scarsi gli insegnanti di realt� a rischio?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

VaNaDium_OA ha scritto:



Insomma facciamo una specie di "ebay of teachers"


 I risultati degli alunni dipendono soprattutto dagli alunni.
allo stesso modo la qualit� di un ospedale si misura col numero delle
guarigioni.
� facile avere un ospedale di qualit�. Basta evitare di ricoverare i
malati gravi.


 parecchio e per verificare tutti i docenti ne servono tanti
Su una cosa sono disposto a scommettere: nelle commissioni di verifica, 
come in quelle di concorso, non ci saranno docenti universitari, ma solo 
docenti di secondaria ammanicati.


 Meglio se di un altro istituto.
Personalmente non accetto di essere giudicato da una persona con la mia 
stessa funzione. Chi dice che lui ne sappia di più?



Tutti i salmi finiscono in gloria. La parola "impossibile" e' solo nel
dizionario degli imbecilli.

docenti di italiano insegnino a fare i temi.
 
Chi lo fa e chi non lo fa. L'unico che ha insegnato come si scrive in
italiano a me e' stato un professore di matematica.

 Se non � possibile valutarle, allora � inutile cercare scorciatoie.
Io toglierei quel 'se'. Secondo me i punti 1 e 2, facili da valutare, sono
resi difficili dai 'contro'. Il 3 non lo ritengo valutabile.
Per valutare bene i 'contro' dei primi 2 punti e il punto 3 occorrerebbe la
regolare presenza in classe, non solo durante le spiegazioni, di un 'bravo'
valutatore che insegni la stessa materia (un 'migliore').
Avremo quindi una valutazione che non premier� i migliori.
Se non fossi un 'migliore' spererei, presto, in una valutazione.

preparo una prova scritta stabilisco le conoscneze-competenze minime
Ma voi rispondete in modo serio a uno che a pi� di quarant'anni, e
probabilmente anche cinquanta, dice ancora " compito di ita" e
"compito di mate"?  :)
Lisa


Ormai � tardi. 

 docenti di italiano insegnino a fare i temi.
A me non � mai successo.

 ha scritto nel messaggio 
news:k32ht5hdu4eoc4eja...@4ax.com...

Che aveva fatto il classico...
I peggiori.
Ma almeno ti ha insegnato a scrivere.... 

 Meglio se di un altro istituto.
Personalmente non accetto di essere giudicato da una persona con la mia
stessa funzione. Chi dice che lui ne sappia di pi�?
Lui non giudica te, ma i tuoi allievi.
I programmi sono ministeriali.
E lui interroga sui programmi...
Nell'industria i valutatori del Sistema di Qualit� (auditor) sono meno 
competenti di coloro che vengono valutati (Produzione).
Per assurdo, non � assolutamente necessario che sia un altro insegnante a 
valutare i tuoi allievi.
Potrebbe arrivare un tizio qualsiasi, preparato su uno o due argomenti per 
studente, a condurre le interviste.
Non sono le tue competenze ad essere indagate ma la tua capacit� di 
trasmettere informazioni in modo efficace.

 e scarsi gli insegnanti di realt� a rischio?
Non vale se gli allievi hanno preso ripetizioni.

 [fine]
condivido buona parte di ci� che affermi. Vorrei solo soffermarmi su un 
aspetto.  Un insegnante, per quanto possa sforzarsi ( perch� � inutile 
negarlo, occorre anche un impegno non indifferente ) di essere puntuale, 
preparato, disponibile, comprensivo, si scontrer� fatidicamente con degli 
insuccessi se, come spesso avviene, la famiglia non comprender� realmente 
l'importanza dell'esperienza scolastica. Un docente pu� sottolineare pi� e 
pi� volte, nel corso dell'anno, quanto oggi sia particolarmente importante 
acquisire una buona preparazione per riuscire poi a realizzarsi nel domani, 
ma queste parole appariranno come le noiose sparate di un vecchio trombone 
se il ragazzo, tornato a casa, respirer� aria di pressapochismo e 
superficialit�. I buoni risultati di un alunno sono spesso il risultato 
dell'incontro di elementi eterogenei : seriet� dell'alunno stesso, buon 
clima di classe, docenti seri e corretti, famiglia attenta. Possono tali 
componenti incontrarsi sempre ? ovviamente no. Pu� un docente sopperire alla 
ancanza anche di uno solo di questi elementi? difficilmente, a mio avviso. 
Possiamo dunque "salvarli tutti" ? impossibile, nella mia personale 
esperienza. E' un po' come se un colonnello andasse in guerra, sperando di 
riportare a casa tutti i suoi ragazzi, dal primo all'ultimo. Utopistico. Per 
carit�, ce la metter� tutta, ma......
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas

 ha scritto nel messaggio 
news:4bd88ab6...@news6.edisontel.com...

Pssssst....
Si tentava di fare un ragionamento...
Se non ti senti all'altezza torna a guardare Rete 4.... 

 malati gravi.
E' un ospedale di qualit� quello che attua una politica della qualit�, 
individua obiettivi misurabili, e li riesamina periodicamente.
Cos� a nso direi che � un buon ospedale quello ha procedure atte a evitare 
l'inutile esposizione batterica dei pazienti, quello dove non si dimenticano 
garze e strumenti nell'addome dei pazienti....
Un operaio ha cassetti con strumenti, attrezzi e utensili ordinati e 
posizionati in sagome di spugna nera.
Il fondo del cassetto � giallo.
Se il posto di uno strumento � vuoto, spicca il giallo.
Ogni trousse ha una lista degli oggetti contenuti e a fine operazione si fa 
la conta.
Lo si fa per costruire delle macchine...
Perch� non farlo per curare esseri umani?
Si pu� fare.

 E lui interroga sui programmi...
  Nel caso di classi che ogni anno hanno cambiato insegnante, come si 
puï¿œ giudicare l'operato dell'ultimo insegnante?

 giudicare l'operato dell'ultimo insegnante?
Cominciamo con le eccezioni?
Lo si giudica in base ai risultati conseguiti dagli allievi sulla parte di 
programma sulla quale ha lavorato.
Cos� come gli altri saranno giudicati per ci� che li riguarda.

 l'importanza dell'esperienza scolastica.
non si pu� sempre spostare il problema. "Il problema � a monte..."



Da quando ho traslocato, quasi un anno fa, non ho ancora riallacciato
il televisore, e rete4 non l'avevo mai vista nemmeno prima.

Cominciamo con le eccezioni?
Se sei convinto che quella situazione sia un'eccezione, vuol dire che
di scuola conosci veramente poco. 

 guarigioni.
Come non si misura la qualit� di un poliziotto con il numero di furti
sventati.
O la qualit� di un pilota di aereo in relazione al numero di passeggeri
trasportati.


 giudicare l'operato dell'ultimo insegnante?
Ma anche se l'insegnante è lo stesso, interrogare gli allievi per 
giudicare l'insegnante è una colossale cazzata.
Ti toccano in sorte 30 coglioni e sei coglione anche tu...
Venite a svolgere "il programma" di qualsiasi materia in un qualsiasi 
tecnico o professionale calabrese. Se ne siete capaci, vi diamo la coppa 
dei campioni.


stessa funzione. Chi dice che lui ne sappia di pi�?
Gia', ma all'Universita' si deve fare cosi' perche nessuno ha
superiori.


Mi pare ci siano per i medici e lo e' sicuramente per i piloti.
Anche la patente va rinnovata.
.

carit�, ce la metter� tutta, ma......
Che colonnello: pensa a un medico.

Che aveva fatto il classico...
NO.
Hai visto i programmi di Gentile? Dai pensierini delle elementari ai
temodi di liceo bisognava ripetere i pensieri dell'insegnante con
frasi sempre piu' lunghe e fumose.
Invece in matematica bisogna essere concisi e precisi.

 superiori.
Per noi il problema non si pone. Mandateci Rubbia, o Boncinelli.


Per noi il problema non si pone. Mandateci Rubbia, o Boncinelli.
Intendevo in senso giuridico, non qualitativo.
Ora si' ora no'  gli universitari possono presiedere maturita': quando
possono di solito non vogliono.

dei campioni.
Infatti Arkannen � convinto di meritarla  :)

 Invece in matematica bisogna essere concisi e precisi.
Oh... se non hai la sfiga di trovare un insegnante che pensa che per 
insegnare la sua materia bisogna far imparare le definizioni e le formule a 
memoria.....
Oggi... sarà un caso ma... con tante donne che insegnano matematica.... ne 
trovi sempre di più.


In ogni caso, puoi esaminare tutti gli insegnanti senza problemi.
Ammesso che abbiano compilato il registro fedelmente. 

 giudicare l'operato dell'ultimo insegnante?
Ma anche se l'insegnante è lo stesso, interrogare gli allievi per
giudicare l'insegnante è una colossale cazzata.
Ti toccano in sorte 30 coglioni e sei coglione anche tu...
Venite a svolgere "il programma" di qualsiasi materia in un qualsiasi
tecnico o professionale calabrese. Se ne siete capaci, vi diamo la coppa
dei campioni.
OA
Inannzitutto, il professionale è professionale...
Sarà mortificante per un insegnante ma non si può pretendere che lo studente 
del professionale studi quanto uno del liceo.
Sembra assurdo ma la società ha più bisogno di operai che di scienziati.
Non ditelo all'operaio...
Poi... credo sia impossibile che una classe di trenta ragazzi sia composta 
interamente da coglioni.
Dio ha avuto il buon cuore di distribuire uniformemente le teste di cazzo.
Quindi, Reggio Calabria o Torino, non ci può essere differenza.
E poi io sono calabrese e non mi sento tanto stupido....

 trasportati.
Però scegli altri parametri.
Per il poliziotto la misuri dalle indagini concluse, dai delinquenti 
acciuffati...
Il pilota?
Lo puoi giudicare in base ai tempi medi di percorrenza e i consumi, a parità 
di tratta.

 Dio ha avuto il buon cuore di distribuire uniformemente le teste di cazzo.
Solo che a te è caduto il cartellino :)


 Dio ha avuto il buon cuore di distribuire uniformemente le teste di cazzo.
Solo che a te � caduto il cartellino :)
Sar�....
Mica uno se ne accorge...
-- 
E�pen d� ho Ieso�s, oud� eg� se katakr�no: pore�ou, ka�
ap� to� n�n mek�ti ham�rtane (Euagg�lion kat� Io�nnen, 8,11)

 funzioni?
Ambe'... guarda che si studiano, anche se magari non stesso allo livello 
dello sceintifico.


 docenti di secondaria ammanicati.
Ecco, appunto. � un po' la storia dei comitati di valutazione, che gi� 
esistono in tutte le scuole. In quelle che conosco, per non saper n� leggere 
n� scrivere, sono sempre gli insegnanti pi� anziani a farne parte per 
elezione, il che non significa tout-court che siano i migliori o comunque i 
deputati di diritto a giudicare il prossimo. Altri metodi migliori, 
tuttavia, per adesso non ne ho visti.
La valutazione fra colleghi esiste gi�, dunque, ma NON funziona, perch� non 
� mai stata capace di filtrare i numerosi incapaci/impreparati/inadeguati, 
se non nei casi da codice penale. 

 malati gravi.
"La scuola tradizionale � un istituto che cura i sani e respinge gli 
ammalati." (Don Lorenzo Milani) 

 funzioni?
Ambe'... guarda che si studiano, anche se magari non stesso allo livello
dello sceintifico.
Al professionale?
Ah... forse se l'indirizzo � elettronico....
Vero....
Vabb�... ci siamo capiti no?
Non tutti sono fatti per scrivire trattati di biologia.
Ci vuole qualcuno che produca per mantenere  tutti gli altri a fare cose 
meno utili ma meglio retribuite.
Ma non ditelo all'operaio.


No, lo esaminano con apposite simulazioni di inconvenienti e
incidenti, oltre che con esami teorici.

memoria.....
Res tene... Le definizioni non si studiano a memoria, ma si usano per
ragionarci. Se pero' te le chiedono e le hai capite quello che dici
non sara' molto diverso da quello che dice chi ha studiato a memoria.
Direi che studiare a memoria equivale ad imbrogliare.
Idem per le  formule, salvo che nella secondaria di solito puoi anche
non ricordarle ma ricavarle, sempre  se hai capito la situazione.

> malati gravi.
In effetti questo avviene in molte strutture private. Inoltre, nelle 
strutture sanitarie in cui il primo precetto è il Profitto, si evita di 
fare prevenzione e la sperimentazione è guardata con sospetto, a meno 
che non ti chiami dr. House :).
Per non parlare delle cliniche private italiane in cui, per ridurre la 
spesa, si impiantavano chiodi e protesi non sterili ("tanto il paziente 
è in età avanzata, che aspettativa di vita potrebbe avere?").


 Non tutti sono fatti per scrivire trattati di biologia.
Anche perché poi trovare un editore non è semplice.


 � in et� avanzata, che aspettativa di vita potrebbe avere?").
le donne che vanno a partorire nelle cliniche private, chiedono prima se
c'� un reparto di rianimazione?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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 ha scritto nel messaggio 
news:emgjt552646vgejl0...@4ax.com...

La misurazione dei tempi di reazione mi sta bene ma....
Il problema  � che basta studiare a memoria per passare esami e concorsi.
E spesso li passa gente senza alcuna  effettiva velleit�.

 ha scritto nel messaggio 
news:5uhjt55vcmb3a3d87...@4ax.com...

Pi� o meno � quello che volevo dire. 

 Il problema  è che basta studiare a memoria per passare esami e concorsi.
Rectius: più studi a memoria più probabilità hai.


"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hrcin6$foo$1...@tdi.cu.mi.it...
Che non sempre bastano nel mondo reale. A meno di entrare nell'azienda
di paparino.
OA
Nell'azienda di paperino serve appunto paperino.....
ma poi basta voglia di lavorare perch� quello che � stato insegnato a 
scuola, scrivere, far di conto e  parlare la lingua di chi ha vinto l'ultima 
guerra, non serve a niente.

 Il problema  � che basta studiare a memoria per passare esami e concorsi.
Rectius: pi� studi a memoria pi� probabilit� hai.
Ecco perch� abbiamo tante donne poliziotto al caldo, in ufficio, e poche 
nelle strade a lavorare veramente.
Ecco perch� abbiamo tante donne insegnanti, militari, vigilesse.... 


???

 ha scritto nel messaggio 
news:d14mt5pe4biv5lu4q...@4ax.com...

Non parlo di piloti. 

 nessuno".
Che passino per non togliere niente a nessuno posso escluderlo: almeno 
nella mia regione, la selezione all'ultimo concorso ha superato il 90%.
Il problema è che è stata molto random, visto che colleghi 
superpreparati sono stati bocciati allo scritto o alla prova pratica, 
che era molto differente da un tavolo all'altro. All'orale grosse 
ingiustizie, nel senso di bocciature immotivate, non ne ho viste, ma in 
compenso i punteggi assegnati diependevano molto dalla luna del 
commissario che interrogava. Tuttavia, anche all'orale qualche bocciato 
illustre c'è stato.
Alla fine della fiera, io credo di avere avuto molta fortuna e un buon 
aiuto da lassù per superare le quattro prove. Oltre la preparazione.


 Il solito problema del risparmio nel posto sbagliato:
[snip!]
A proposito. L'altro giorno, in attesa dal dentista, mi metto a sfogliare 
una copia de "L'Espresso" di qualche mese fa. C'� un articolo impressionante 
sugli sprechi di ogni genere a Palazzo Chigi, comprese assunzioni e 
incarichi. Se le cose che ci sono scritte fossero vere mi verrebbe da 
pensare che si l�sina tanto sulla Scuola e poi invece si spreca a go-go, in 
barba all'idea di Stato leggero tanto cara ai liberisti oligopolisti 
(scusate l'ossimoro).