Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Considerazioni generali su problemi di orario, calendario e mensa scolastica.

Ne abbiamo già parlato, ma non organicamente. Ne parlavo ieri con i
miei genitori.
Anno 1936.
Mio nonno materno, impiegato FIAT, lavorava per 6 giorni con orario
8:00-12:00 e 14:00-18:00 e sabato pomeriggio libero. Mia madre alle
elementari andava a scuola per 6 giorni con orario 8:00-12:00 e
14:00-16:00, mensa facoltativa, giovedì pomeriggio libero e sabato
pomeriggio libero. Alle medie ed alle superiori andavano a scuola per
6 giorni con entrata alle 8.00 ed uscita alle 12:00 od alle 13:00. I
miei nonni paterni aprivano il negozio con orario 8:00-12:00 e
15:00-19:00. In pratica si alzavano tutti insieme. La maggior parte
della gente non si poteva permettere le vacanze, ma i pochi che se le
potevano permettere ci andavano tutti in estate e molti bambini
passavano tutta l’estate al paese dai nonni. Le vacanze scolastiche
erano tutte in estate ed andava bene per tutti.
Anno 1971.
Mio padre, funzionario FIAT, lavorava per 5 giorni con orario
8:30-12:30 e 13:30-17:30. Io andavo a scuola per 6 giorni con orario
8:30-12:30, mensa facoltativa e doposcuola facoltativo (per 5 giorni).
I negozi aprivano con orario 8:30-12:30 e 15:30-19:30. Già iniziavano
le discrepanze. Mio padre aveva 3 settimane di ferie in estate ed una
in inverno, mentre la scuola non faceva neanche il ponte dal primo
gennaio al 6 gennaio (con  la FIAT chiusa). Tagliate di massa…
Anno 2011.
Io, funzionario di media industria, lavoro per 5 giorni con orario
9:00-13:00 e 13:30-17:30 (con orario flessibile). Qualche scuola media
e superiore ha addirittura anticipato l’entrata dalle 8:00 alle 7:50 e
ci sono ancora resistenze alla “settimana corta”. Ho 5 settimane di
ferie, massimo 2 in agosto. La scuola continua a concentrare tutte le
vacanze in estate. Nel 2012 non ci sarà più neanche la settimana di
vacanza dopo Pasqua. Tagliate di massa…
Mi sembra che l'organizzazione della scuola abbia fatto fatica a
seguire l’evoluzione della vita di tutti i giorni

seguire l’evoluzione della vita di tutti i giorni
 
Veramente si è totalmente rovinata da quando ha cominciato a farlo, cioè da 
quando
la si è intesa come comodo parcheggio dei figli mentre i genitori sono al 
lavoro
e profondo fastidio quando invece è impedimento per fare quello che si 
vuole....
 
 

 vuole....
 
Beh, da qualche parti i bambini dovranno pur stare, ma, forse, non hai
letto bene quello che ho scritto. Nel 1936 mia madre (scolara) e mio
nonno (impiegato) facevano più o meno gli stessi orari, uscivano di
casa alla stessa ora, rincasavano alla stessa ora, pranzavano alla
stessa ora, lavoravano negli stessi giorni e riposavano negli stessi
giorni. Oggi non c'è più questo allineamento. Ti sembra giusto?
 
M.

 considerazioni estranee al loro mandato primario.
 
Esatto. Dobbiamo decidere quale sia il "mandato primario" della
scuola. Insegnare. Si insegna meglio se si interferisce con la vita
privata dei ragazzi o se li si obbliga a tirate impossibili, tipo 8
ore di seguito, ed a mettere la sveglia prima dei genitori?
 
M.

 ore di seguito, ed a mettere la sveglia prima dei genitori?
 
Hai ragione da vendere.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 M.
 
 

 e strapieni ... Pieni di cosa me lo devono ancora spiegare,
 
Non mi sembra che sia poi tanto pieno. Il tempo pieno è di 40 ore, una
volta scuola e doposcuola arrivavano a 44. Come vedi il tempo-scuola è
stato ridotto. Mio figlio alle medie fa il tempo normale di 30 ore, ma
lo fa con 5 mattinate 8:00-13:10 e 3 rientri 14:10-15:50. Mi sembra
meglio di 8:00-14:00.
 
M.

 il taglio elettronica passava a 4 e inglese a 2.
 
Le tre ore di inglese nessuno le ha toccate perché devono ben recuperare 
il tempo che gli insegnanti trascorrono all'estero tra "school-link", 
scambi, gite e gemellaggi!
 
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 M.
 
 


 
 
l'avevo detto che non voleva essere un esempio concreto 
apposta per non pestare calli dato che non era strettamente 
necessario ... li hai pestati tu eh, non io.
 
P.S.
Che l'inglese in realtà non fosse tagliabile per ben altre 
ragioni, ossia che partiva già molto sottodimensionato, 
posso capirlo facilmente. Anzi, andava incrementato.
Dirò una cosa antipatica, tanto essere sgradevole non mi da 
l'orticaria, ma a un ragazzo di oggi serve praticamente più 
un inglese dignitoso che un italiano più avanzato del 
livello scuola media, considerato che volente o nolente un 
italiano minimale lo impara proprio malgrado, l'inglese 
sarebbe alquanto più strategico ma ci vede molto indietro, 
come "latinos".
E' un po' come se sul titanic ci fosse la scelta tra il 
potenziare la corsa campestre o il nuoto. Punterei di più 
sul nuoto :)
ciao
Soviet
 
 
 

 stato ridotto.
 
Il doposcuola NON ERA "tempo-scuola".
 
Lisa
 

 Il doposcuola NON ERA "tempo-scuola".
 
Cambiava poco.
 
M.

 dell'indipendenza mentale nell'età evolutiva.
 
Mica è obbligatorio, puoi chiedere le 27 ore ed hai 2 pomeriggi
liberi.
 
M.

On 12 Set, 21:04, "Marco O. dal quark bunga bunga"

Falso. Se non sai nulla dell'argomento, evita di sparare scemenze a
caso, che ci faresti una figura migliore.

Il doposcuola NON ERA "tempo-scuola".
 
Giusto... la mensa invece è tempo-scuola.
Che facciamo? Ricominciamo d'accapo a spiegare agli sprovveduti che nella 
classi a tempo pieno NON  si facevano 40 ore di attività didattiche?
Ma che si faceva lo stesso numero di ore che si faceva nelle altre tipologie 
e che il rimanente del tempo consisteva solo in mensa e giochi in cortile 
con le maestre che guardavano a distanza fumandosi la sigaretta?
 
.. 
 
 

sbagliato il sistema di oggi.
 
Concordo. Molti uffici aprono comodamente alle 9 quando invece la gente è 
sveglia o è a lavoro da tempo.
Non spero certo che aprano prima (ma alle poste ad esempio, soprattutto gli 
anziani, sono in fila già dalle 7 quando invece apre comodamente alle 8,30 
quando va bene), ma neppure che tutte le altre attività aprano quando ci è 
più comodo.Anzi, diverse ore di apertura e chiusura eviterebbero gli 
insesorabili ingorghi mattutini e serali.
 
 
 
 

 caso, che ci faresti una figura migliore.
 
So, so. I miei compagni facevano i compiti al doposcuola, io in casa.
Finivamo alle 16:30 e ci trovavamo ai giardini. Come oggi col TP.
 
M.

 con le maestre che guardavano a distanza fumandosi la sigaretta?
 
Fino alle 16:30?
 
M.

 insesorabili ingorghi mattutini e serali.
 
Giusto, ma per questo si dovrebbe entrare ancora dopo.
 
M.

 con le maestre che guardavano a distanza fumandosi la sigaretta
Fumala tu la sigaretta e impara l'italiano
DA CAPO
E' così difficile?
 
Sabina

 ha scritto nel messaggio 
news:j4lqhs$sdo$1...@speranza.aioe.org...

A me piace d'accapo e uso quello, così come mi piace qual'è invece che qual 
è... e tu non hai l'autorità per impormi una consuetudine piuttosto che 
un'altra.
 
.. 
 
 

 un'altra.
 
Consuetudine? Sei spassoso...
 
 
Sabina

 ha scritto nel messaggio 
news:j4m06a$a3g$1...@speranza.aioe.org...

O lo è, oppure deriva da una legge di tipo newtoniano.
Mi scrivi l'equazione che regola questa legge e quali sono gli assiomi di 
partenza?
Facciamo così... ti vengo incontro, mettiamo che sia piuttosto che uno 
scorcio di legge naturale, una grammatica generativa.
Quali sono le specifiche che riscrivono i termini ben formati?
Sei in grado di esprimerli in termini di alfabeti, simboli e regole di 
produzione?
Guarda... voglio proprio essere ancor più generoso e contentarmi di un 
albero sintattico, roba per bambini deficienti.
Se a mio nipote, che ha quattro anni, gli chiedo di generarmi un albero 
sintattico di regole grammaticali lui ci riuscirebbe benissimo.
Solo che poi magari mi scriverebbe fattuto invece di fatto... o robe del 
genere.
Lui mica le conosce le consuetudini che han fatto sì che la grammatica fosse 
un insieme di regole prescrittive.
Prescritte non certo dal medico, ma dall'uso nei secoli.
Senti... perché non torni piuttosto a suonare il campanaccio, quello ti 
riesce bene.
 
.. 
 
 

 produzione?
 
A volte sembri intelligente. Problemi di schizofrenia?
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:ebc6bc80-7608-4ed5...@n35g2000yqf.googlegroups.com...

Oppure prima.

 Oppure prima.
 
Ovvio, però non si può pretendere che non arrivino mezzi addormentati.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:46e55890-50ef-4a5e...@l2g2000vbn.googlegroups.com...

Le 8,00 non sono mica le 4,00. Se la sera andassero a dormire per tempo, 
farebbero meno gli zombie la mattina.
Quando un giorno gli toccherà fare il panettiere o il turnista dalle 6 alle 
14, ogni sgarro sarà passibile di licenziamento.
Ogni cosa è palestra di vita. Responsabilizzarli per tempo è meglio.
 
 
 

 Le 8,00 non sono mica le 4,00. Se la sera andassero a dormire per tempo,
 
Se vanno a dormire con i genitori nella maggior parte dei casi è
prestino.
 
M.
 

Il 13/09/11 00:33, Arkannen ha scritto:

Ti sei dovuto studiare un po' di Chomsky per rispondermi. Non ti dovevi 
disturbare...
Anyway, ti consiglio di prendere nota della grafia esatta. Non si sa 
mai.  Se ti capita - come spero- qualche esaminatore che pretende 
giustamente che il futuro preside sappia scrivere in italiano, i miei 
consigli possono esserti utili!
 
Sabina

 ha scritto nel 
messaggio 
news:76ec7b06-85c3-4d52...@v18g2000yqj.googlegroups.com...

Ed allora prestare attenzione alle cose sin dalle 8,00 di mattina diventa 
facile.
Dov'è il problema?
 
 

 facile.
 
Il problema è che la maggior parte dei genitori non deve essere in
ufficio alle 8.00.
 
Era quello che dicevo all'inizio. Mia madre faceva gli stessi orari di
suo padre. Mio figlio non ha più la stessa possibilità. Vale per
quando si parla di orario, ma anche quando si parla di calendario. Mia
madre aveva le vacanze quando le aveva suo padre, mio figlio tutti gli
anni per poter andare in vacanza con i genitori deve tagliare qualche
giorno di scuola.
 
L'organizzazione della società è cambiata, ma la scuola ha ancora gli
schemi degli anni '30. Cui prodest?
 
M,

 disturbare...
 
E poi Chomsky è comunista...
 
M.

seguire l'evoluzione della vita di tutti i giorni
 
Veramente si è totalmente rovinata da quando ha cominciato a farlo, [...]"
 
 
 
 

 Veramente si totalmente rovinata da quando ha cominciato a farlo, [...]"
 
Quindi è giusto che i ragazzi vadano a scuola mentre i genitori sono a
casa. Magari ci dovrebbero andare pure di sabato. Poi, magari, dici
che i genitori dovrebbero passare più tempo con i figli. E quando?
 
M.

 esserti utili!
 
Se ne vedrò uno con un campanaccio al collo saprò regolarmi.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:dda4034d-56ae-4856...@b20g2000vbz.googlegroups.com...

Chomsky è un libertario.
 
.. 
 
 

che i genitori dovrebbero passare più tempo con i figli. E quando?
 
Ecco, questa ci mancava.
Un'ennesima colpa della scuola è quella di allontanare genitori e figli.
 
 
 
 

 sbagliato il sistema di oggi.
 
Tu ti poni il problema del "figlio che deve entrare a scuola prima del
tuo orario di ufficio" solo da quando hai figli grandicelli che a
scuola ci vanno da soli. Se lo stesso discorso si fosse posto quattro
o cinque anni fa, quando i figli dovevi personalmente accompagnarli tu
PRIMA di entrare in ufficio, inclusi tempi di transito da scuola
all'ufficio stesso, allora avresti inveito come una furia contro la
scuola che apre troppo tardi e che costringe i poveri genitori vessati
a entrare al lavoro in ritardo invece di lasciar loro un margine più
largo per farsi tutto il giro.
 
Quanto al fatto che nel 1936 tua madre iniziasse la scuola alla stessa
ora dell'entrata in ufficio di suo padre, i casi sono due: o tua madre
andava a scuola da sola a piedi già a partire dall'età di sei anni,
oppure aveva la mamma casalinga che ci pensava lei ad accompagnarla
senza dover poi affrrettarsi a entrare in nessun ufficio. In ogni
caso, tuo nonno poteva tranquillamente fregarsene della
sovrapposizione di orari, non perché la trovasse giusta o sbagliata,
ma semplicemente perché non era un problema suo. Non mi risulta che
oggi la situazione della famiglia italiana media sia la stessa.
 
Lisa

 andava a scuola da sola a piedi già a partire dall'età di sei anni,
 
C'era già il "pre-scuola", ma comunque era tutto nel raggio di 5
minuti a piedi.
 
M.

 che la scuola si adegui alle tue necessità.
 
E se fossero della maggioranza?
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:b1a0a6cf-1b22-48cc...@a12g2000yqi.googlegroups.com...


Evidentemente non lo è e quand'anche lo fosse, anche la scuola ha le sue 
necessità come tutte le amministrazioni pubbliche.
Solo che dalla scuola, guarda un po', si pretende da anni che si adegui alle 
necessità altrui.
Ora che è pure una sfascia-famiglie.....

 necessità altrui.
 
Veramente una volta lo faceva. Sarebbe bello se lo facesse anche oggi.
Mia madre aveva orario e calendario simili a quelli dei genitori.
 
Non hai ancora risposto alla mia domanda.
 
I genitori entrano in maggioranza alle ore xx:xx. A che ora devono
entrare i figli? Alla stessa ora? Prima? Dopo? I genitori stanno a
casa in certi giorni. In che giorni devono stare a casa i figli?
 
M.
 

On 13 Set, 21:50, "Marco O. dal quark bunga bunga"

Appunto: quante sono, oggi, le famiglie che hanno lavoro, scuola e
tutto il resto nel raggio di 5 minuti a piedi?
 
Credo che dai tempi di tuo nonno siano cambiate un bel po' di altre
cose, oltre agli orari d'ufficio...
 
Lisa

> Veramente si totalmente rovinata da quando ha cominciato a farlo, 
  Nel 1936
Sono passati 75 anni (settantacinque)!

 volta 
 
Laudatores temporis acti..?

 prestino.
Se gli adulti vanno a dormire "prestino", com'� che
non ci possono andare i giovani??

 schemi degli anni '30. 
Non mi pare.- Anche negli anni Trenta le lezioni cominciavano
la seconda settimana di settembre (come oggi spesso)?

 la seconda settimana di settembre (come oggi spesso)?
C'erano meno giorni di scuola, ma le vacanze erano "agricolo-
fordiste", tutte in estate. Poi ci si lamenta se i ragazzi tagliano la
scuola per andare in ferie con i genitori.
M.

 cose, oltre agli orari d'ufficio...
Esatto. Invece la scuola non è quasi cambiata.
M.

 non ci possono andare i giovani??
 
Non hai capito. Se mio figlio ed io andiamo a dormire insieme mio
figlio dorme come minimo mezz'ora di meno.
 
M.

casa in certi giorni. In che giorni devono stare a casa i figli?
 
La scuola ha tante altre necessità ed esigenze che pensare a che ora i 
genitori entrano a lavoro o se i figli escono da casa prima o dopo i 
genitori.E' un falso problema che tu senti e che vorresti renderlo di tutti, 
ma non è così.
 
 
 
 

 costretta ad adeguarsi, si è rovinata" e questa è la terza.
 
Però una volta "si adeguava".
 
M.

 Giusto, ma per questo si dovrebbe entrare ancora dopo.
 
Non ti peoccupare, ché ci pensano loro = gli studenti (soprattutto
al superiore), che chiedono i permessi per entrare alla seconda ora.-
E non certo perchè paparino o mammina aprano il negozio (o entrino 
all'ufficio) alle 8:00 e loro non si possano alzare alle 7:00! -
 
Certo, se quella precedente è stata una "notte brava"...

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

Cambiate le condizioni, s�, ci si lamenta, eccome..!!

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

E allora..? Sai che tragedia..!
O per questo soltanto si addormenta sul banco?
Siamo seri, suvvia!

 Certo, se quella precedente stata una "notte brava"...
 
Vabbè, a volte anche io vado 1 o 2 ore dopo.
 
Il problema è quando tutti i giorni devi fare colazione alle 7:30 e
pranzo alle 14:30, o quando devi tagliare una settimana di scuola per
andare in vacanza con la famiglia.
 
M.

 andare in vacanza con la famiglia.
 
 
Beh, se studi come minimo 4 ore al giorno - e a scuola ne hai
ricadute positive - direi che te lo puoi permettere...