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Titolo: Sulla necessità d'insegnare storia delle religioni

Sono già a conoscenza delle critiche e delle discussioni sull'insegnamento 
di religione presente oggi a scuola, alla fine il discorso secondo me si 
ridurrebbe alla seguente constatazione: agli studenti che vogliono delle
ore 
allo scopo di edificare la propria fede o pratica religiosa basta che essi 
vadano a "catechismo" ovvero da privati che sono autorizzati dalle
autorità 
della propria confessione religiosa a tale ruolo però al di fuori 
dell'insegnamento pubblico. Non vedo la necessità che la scuola pubblica 
debba permettere ore in cui si propongano percorsi simili e relativi a una 
sola confessione religiosa quando si possono già ottenere al di fuori di 
essa.
 
Per quanto riguarda la religione come oggetto di insegnamento nella scuola 
pubblica, suggerisco la lettura di questo testo del professore di
filosofia 
Berti che espone in modo molto chiaro la necessità di un insegnamento 
(ovviamento non facoltativo ma obbligatorio per ogni studente) che
potremmo 
chiamare "storia delle religioni" o "cultura religiosa" ben diverso
dall'ora 
di religione attuale, in cui si insegna non come coltivare fedi e pratiche 
religiose particolari ma a conoscere che storia e che ruolo hanno avuto 
nelle varie epoche e luoghi del mondo le religioni, conoscenza che se non 
avessimo non comprenderemmo moltissimi temi della letteratura, dell'arte, 
dei modi di vivere dei più vari popoli, insomma di gran parte di ciò che
si 
chiama "cultura".
 
http://www.ilgiardinodeipensieri.eu/artdida1/Berti89.htm
 
 
E pensare che questo articolo è del 1984! Dopo quasi trent'anni siamo
ancora 
al punto di partenza... 
 
A questo aggiungerei che la stessa società plurietnica in cui sempre più
noi 
viviamo ci  rende necessario l'aggiunta di questo insegnamento,
sinceramente 
ritengo che la stessa Chiesa Cattolica non dovrebbe avere più alcun 
interesse a mantenere l'ora di religione nelle scuole, tanto già alle 
superiori tali insegnanti rinunciano a ripetere il catechismo già sentito 
dagli studenti il mercoledì pomeriggio e preferiscono parlare delle guerre 
nel mondo, dei disagi adolescenziali, della globalizzazione, delle energie 
rinnovabili... insomma di tutto e di niente, sempre se a volte gli
studenti 
non chiedano al prof di lasciar loro dieci minuti per ripassare per il 
compito in classe dell'ora seguente!
 
Ma dico io, prima o poi arriverà questo gran giorno in cui si metteranno 
queste ore di cultura religiosa o storia delle religioni che dir si
voglia? 
E secondo voi?
 
Ciao.
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 E secondo voi?
 
Storia delle religioni non ha senso.
Di religione ce ne è sempre e solo una.
Se no che religione è?
 
.. 
 
 

 Se no che religione è?
 
Boh, chiedilo al Papa.
 
M.

 Mosè e Benedetto da Norcia.
 
Senza contare che senza tali conoscenze religiose manco si può comprendere 
un sacco di tematiche di testi come la Divina Commedia e di opere d'arte 
come la Cappella Sistina, opere che tutto il mondo ci invidia e perciò ci 
pagano per visitarle, alla faccia di chi dice che con la cultura non si 
mangia...


> Effettivamente in Italia avrebbe più senso "storia della religione
 
lo zoroastrianesimo
 
Dubito che si dica "zoroastrianesimo",,,

abba ha scritto:

Pardon, zoroastrismo...


 Ciao.
 
Anzi, ad essere ancora più pignoli bisognerebbe parlare di Mazdesimo, dal 
nome della divinità venerata, vedere qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Zoroastrismo
 dato che Zoroastro è considerato 
solo un semplice profeta dai fedeli di tale religione (similmente è 
scorretto parlare dell'Islam come maomettanesimo, termine fortunatamente 
caduto in disuso).


 tre secoli!
 
Lascia passare qualche anno e di confuciani ne avremo dieci volte quanti 
sono ora i maomettani: fa' un giro a Prato...
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 influenzato la nostra cultura
 
Io invece lo trovo irragioneole. La scuola dovrebbe darci la possibilità 
di ampliare la nostra esperienza, di conoscere quello che fuori da 
scuola è difficile che uno conosca. La tradizione ebraico cristiana uno 
in Italia ha mille possibilità di conoscerla, anche se non frequenta la 
scuola; mentre probabilmente non saprà mai nulla della Bhagavadgita o 
dei Tao Te Ching, se non lo incontra a scuola.
Al di là del discorso strettamente religioso, ci sono capolavori 
assoluti del pensiero e della spiritualità umana, che la scuola italiana 
ignora totalmente: dai classici cinesi a quelli indiani ad Attar e Rumi.
 
a.


tutto quel che vi pare.
Ma per favore, inserite tutto ciò solo in indirizzi ove 
abbia una minima pertinenza, e rilevanza.
Possibilmente tenetevi al largo dai tecnici, con reciproca 
soddisfazione.
 
CCCP



 
E perché mai? Lo studente dei tecnici non ha una spiritualità?
 
a.

 indiani ad Attar e Rumi.
 
uscendo un poco fuori dal semina...rio, sono molti i classici del 
pensiero che la scuola italiana ignora. Ci smazziamo su Manzoni e non 
leggiamo una pagina di Tolstoj, Dostoevskij, Balzac, Maupassant, Zola, 
solo un pizzico di Kafka (se va bene l'inizio di "Metamorfosi").
Ignoriamo i capolavori dell'arte tedesca e fiamminga, ignoriamo la 
grande musica europea (e non parliamo per niente delle culture musicali 
extraeuropee), ignoriamo la storia della Cina, dell'Islam, dell'America 
Meridionale (pre e post Colombo), dell'India, dell'Africa, del Giappone, 
sorvoliamo sulle loro letterature, ci facciamo un baffo delle filosofie 
orientali... l'elenco è largamente incompleto.
Però leggiamo tutti I Promessi Sposi.


 soddisfazione.
 
E perché? Non si studia storia?
 
M.

 scuola è difficile che uno conosca.
 
Da noi la maggior parte dei bambini non ha mai messo piede in chiesa.
 
M.

 di ampliare la nostra esperienza,
 
La scuola ha il compito di educare a comportarsi da bravi cittadini, 
soprattutto se è una scuola statale.
Lavora, paga le tasse e riproduci il modello che ti ha generato.
 
.. 
 
 

Naciketas ha scritto:

Mah, io ho un po' di dubbi su questa posizione del pensare che ciò che ci
è 
più a portata di mano si dovrebbe meno approfondire a scuola, non è che 
essere di madrelingua italiana porta automaticamente a dire che 
l'insegnamento dell'italiano debba non essere approfondito più di tanto, 
dato che tanto l'italiano gli studenti già lo parlano quel che basta per 
farsi capire (e poi si scopre che non riescono a comprendere testi,
redigere 
riassunti, temi e simili). Analogalmente proviamo a chiedere a qualche 
studente cosa sono i quattro animali alati che spesso si vedono nelle
chiese 
o chi è il ragazzo con la fionda nella famosa statua di Michelangelo, ho 
l'impressione che se ne vedranno delle belle...
 
A ciò si deve aggiungere che una selezione di temi sulla cultura religiosa
è 
indispensabile più che altro a causa di limitatezza di tempo, meglio poche 
tematiche ma approfondite e magari più collegabili con i temi di altre 
materie, che molti temi trattati di conseguenza superficialmente e spesso 
non collegabili con il resto dei temi dell'insegnamento.
 
A ciò si dovrebbe aggiungere che occorrerebbe evitare un certo eccesso di 
"politicamente corretto" tipico di un certo multiculturalismo, mi ricordo 
che era successo qualche tempo fa che in un manuale di scuola americano 
venivano incluse scoperte, tecnologie e invenzioni equamente tra tutti i 
continenti (come se i continenti stessi non fossero convenzioni della 
civiltà europea!), etnie e sessi! Si leggevano cose come che certe tribù  
pellerossa erano predecessori della fisica atomica a causa di certe loro 
visioni mitologiche e più di una pagina era dedicata a un afroamericano 
inventore di un particolare tipo di macchina da cucire! 
 
Insomma, d'accordo con l'ammettere che anche nel Medio Oriente ci sono
stati 
poeti di tutto rispetto, ma mi sembra un po' triste che in una scuola 
italiana si sacrifichino letture della Divina Commedia per dare un po' più 
di spazio a poemi persiani, ovviamente in traduzione e dunque per forza di 
cose che si possono apprezzare in modo molto meno diretto che con la 
letteratura italiana. D'accordo nel ritenere che anche le culture più 
lontane possono aver dato grandi prodotti, però che non sia una scusa per 
dimostrare che ogni cultura in ogni campo del sapere e dell'ingegno umano
ha 
fatto nascere opere e scoperte indispensabili da citare nelle nostre
scuole.  
Le culture poi non sono isole e non sono immobili, sono sempre a contatto 
fra di loro e hanno una storia,un motivo in più per dialogare e per 
conoscere di più gli altri conoscendo nello stesso tempo di più anche se 
stessi.


 il modello che ti ha generato. .. 
 
Non si può essere "bravi cittadini", oggi, se non si conoscono le 
culture diverse dalla nostra.
 
a.
 

 anche se stessi. Ciao. 
 
Appunto: proprio perché le culture sono a contatto, è sensatos tudiare 
culture lontane. Tra l'altro, noi studiamo la cultura ebraica, che è 
anche linguisticamente lontana da noi, mentre i capolavori indiani sono 
linguisticamente molto affini. In lingua pali, la lingua buddhista, 
sette otto nove e dieci si dice satta atta nava dasa.
 
a.
 
 

 a.


 M.


 ha poco tempo.
 
inoltre, conosco un numero abbastanza nutrito che o non ne 
ha, o non ne mostra alcun interesse apprezzabile, e non per 
questo mi sento di criticarli. Anzi, mi chiedo perché la 
scuola dovrebbe spingerli a svilupparla.
Cos'è questa spiritualità, un plus valore in sé e per sé ?
Penso che sia abbastanza soggettivo attribuirglielo. Io lo 
reputo un fatto rigorosissimamente individuale.
CCCP


 culture diverse dalla nostra.
 
Basta una conoscenza superficiale. Però il "modello" che ci ha
generato è discutibile che sia cattolico.
 
M.

 CCCP
 
Cioè, per il fatto che gli studenti non abbiano interesse alla
spiritualità 
(intesa nel senso di quel bisogno dell'uomo di senso alla propria vita che 
alcuni soddisfano in certe tradizioni religiose e che altri, pur non 
aderendo a nessuna religione, soddisfano vivendo in base a valori da loro 
scelti) dovremmo non far conoscere a loro la storia delle più grandi 
correnti spirituali che hanno fatto la storia del mondo? 
 
Immagino che tu conosca anche vari studenti che non mostra alcun interesse 
per la poesia, dovremmo per questo dire che non serve fargli conoscere 
alcuna  poesia, tanto "è un fatto rigorosissimamente individuale" e niente 
di più, come diceva un sedicente ministro "fatevi un panino con la Divina 
Commedia" (e lasciamo far crollare le case di Pompei, tanto se a qualcuno 
piace quelle case sono gusti individuali, sì, sì...).


 Lavora, paga le tasse e riproduci il modello che ti ha generato.
 
Il modello che ha generato gli studenti di oggi e` morto.
 
In pratica, la scuola deve farne degli zombi che vagano disorientati
per il mondo gia` a 18 anni...

 Ciao.


 visioni mitologiche
 
Come Democrito ed Epicuro? 
 
 

 generato è discutibile che sia cattolico.
 
Volevi dire *indiscutibile*?
 
a.

 Intendo tempo scuola.
 
Si tratterebbe di sostituire l'ora di religione con un'ora di religioni.
 
a.

 fatto rigorosissimamente individuale.
 
Per chi non avesse interessi spirituali, si trarrerebbe comunque di 
acquisire una serie di nozioni che sono indispensabili per vivere in una 
società multiculturale.
 
a.

 lo stesso poema dantesco. Da dove credi che abbia tratto i suoi modelli?
 
Partendo dai modelli danteschi si può arrivare a comprendere
meglio Dante,la sua immensa cultura, il suo cristianesimo, ecc.
La Divina Commedia: un'opera fomdamentale nel panorama delle culture.


allora se po' fa. Meglio di niente sarebbe. Quella attuale è 
un anacronismo. Io la preferirei opzionale (e non 
necessariamente un'ora, quel che serve per fare un corso serio).
Poi se sia spendibile o meno da qualche parte : 
squisitamente affari di chi la sceglie. Libertà implica 
responsabilità
ciao


generato � discutibile che sia cattolico.
 
Infatti non � cattolico, ma calabrese, con qualche punta di pugliese e di 
siciliano.
Pitagora, Empedocle, Filolao, Archita, ...
 
.. 
 
 

 Volevi dire *indiscutibile*?
 
No, discutibile. C'è un miscuglio di cattolico, giacobino e comunista,
almeno al Nord.
 
M.

 Pitagora, Empedocle, Filolao, Archita, ...
 
Si, certo, in particolare al Sud. Te lo passo.
 
Problema: al liceo DEVI studiare cosa diceva Pitagora, ma non cosa
diceva Gesù, Non ti sembra un limite?
 
M.

 ma non cosa diceva Gesù, Non ti sembra un limite?
 
Sarebbe un problema per SMCCAR se si studiasse cosa diceva Gesù (o cosa 
gli è stato attribuito)
 
-- 
Firma in allestimento

 Si, certo, in particolare al Sud. Te lo passo.
 
Glielo passi perch� sei di animo leghista.
 

 almeno al Nord.
 
Certo. E poi ci sarebbe il discorso di Dewey: la società, che è il 
risultato dell'educazione, non può costituirne il modello.
 
a.

 diceva Gesù, Non ti sembra un limite?
 
Non è vero. Gesù rientra nel programma di filosofia come Pitagora.
 
a.


perchè no ? La vita stessa (uovo <-> gallina) non è tutto un 
replicarsi infinito di inversioni cicliche di ruoli ?
A breve termine pare anzi inevitabile.
A lungo, è pur vero che pressioni costanti, ordinate, agenti 
per lunghi periodi, possano pure produrre ampi scostamenti 
di baricentro.
 
X fare un esempio, col pretesto globalizzazione, le potenti 
forze ultraliberiste stanno LENTAMENTE, un pezzetto alla 
volta, smantellando nei fatti e nei cuori i retaggi dello 
stato sociale e del wellfare che era stato una conquista 
della vecchia europa.
Ci vuole un disegno da seguire, per spostare equilibri 
consolidati (ed autoreplicanti), in modo abbastanza larvato 
da non destare violente reazioni : una continuità temporale 
che le oligarchie di potere sono state capaci di perseguire.
 
La distruzione della scuola è un prerequisito alla facile 
manipolabilità della materia prima. Ed è a buon punto, 
innegabilmente


 replicarsi infinito di inversioni cicliche di ruoli ?
 
Perché l'educazione, se è autentica, non è replicare la società attuale 
(clonare, diceva Dolci), ma favorire il progresso sociale.
 
a.