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Titolo: corsi abilitanti!? scherzate?

scusate ma ho letto un post scandaloso di thetry. non rispondo
direttamente al post perchè la questione aperta è troppo spinosa tanto da
meritare un  nuovo thread! In fondo trovate il post.
Ecco le mie domande:
1)corsi abilitanti: veramente esistono o sono esistite negli ultimi 20
anni cioè dopo l'era democrazia cristiana (che pensavo fosse quanto di
peggio l'italia avesse mai espresso in termini di furberia) delle strade
veloci x diventare di ruolo nella scuola???
2) cosa è il fenomeno dei commercialisti-informatici?!!!! intuisco che
molti cattedratici informatici sono in verò commercialisti! grazie a
questi corsi abilitanti
Ora se tutto ciò è vero 
a) mi viene da vomitare e imprecare e diventerò certamente anarchico, anzi
peggio..terrorista
b) mi chiedo dove caxx sono stato io in tutti questi anni a fare
l'analista progr: mi hanno sempre detto che diventare insegnante è come
entrare in un tunnel, che c'erano liste di attesa immense, e adesso scopro
che bastava 'procurarsi una supplenza in qualche caxx di materia' e
attendere un corso abilitate!!!!!???????? mi vien male...
 
Ciao
PS:RISPONDETEMI CON CELERITA' PERCHE' SONO INCAXXXXXXATISSIMO e giuro che
questa volta scrivo al presidente della repubblica schifato!
PPS: riporto il post di Thetry
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Sentendo il ministro e i giornalisti che parlano di fallimento dei 
concorsi nella selezione degli insegnanti mi viene da ridere, sapendo 
come sono entrati di ruolo la maggior parte degli insegnanti riesco a 
capire benissimo anche l'indulgenza estrema che hanno nei confronti dei 
propri alunni.
La verità pura e semplice è che non vi è "mai" stata una selezione del 
corpo insegnante, grazie ai rarissimi concorsi negli ultimi 20 anni sarà 
entrato di ruolo si e no il 5% del corpo insegnante. ( forse meno ).
A parte qualche raro sissino, la maggior parte degli insegnanti è 
entrata di ruolo ( la maggior parte su materie non sue perché spostatasi 
su graduatorie più vuote ) grazie ai famosi/famigerati corsi abilitanti.
Per chi non sapesse cosa sono ecco in cosa consistono: insegni per un 
certo numero di giorni a "qualunque titolo" a scuola. Poi scegli la 
classe di concorso dove si entra più velocemente di ruolo ( ovviamente 
non quella che sai altrimenti avresti provato concorso o siss ) e dopo 
un corsettino sei automaticamente abilitato. Ovviamente visto che non ci 
sono concorsi entri di ruolo quasi sempre.
In cosa consistono questi corsi? Una volta in pro-forma ( ovvero 
abilitazione regalata ). ( E' grazie a questi che abbiamo i famosi 
commercialisti-informatici ). Oggi in un anno di corso all'università ( 
e se ne sono lamentati ). Ovviamente nessuna selezione all'ingresso, ma 
altrettanto non ovviamente nessuna selezione all'esame di abilitazione ( 
so che i bocciati si sono fatti dare automaticamente il titolo, sai lo 
diceva la leggina fatta apposta).Ps: l'ultimo corso l'ha bandito la
Moratti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ecco le mie domande:
ALTRA COSA!
3) possibile che solo il 5% di quelli che hanno fatto concorsi negli
ultimi 20 anni siano div. doc. di ruolo???
allora nn ci capisco + nulla:se ci sono liste di attesa immense (tanto che
si è detto che l'ultimo maxi concorsone (1999) ha sovrastimato il numero
di posti...ahime io studiavo ancora..) come è possibile che siano entrati
in pochi.Voglio dire che bisogno c'era di questi 'corsi abilitanti'!?
visto l'abbondanda di vincitori ..
comincio a pensare che nell'ambiente della scuola ci siano + intrighi e
sotterfugi che in una qualunque mafia e loggia massonica!


 entrare in un tunnel, che c'erano liste di attesa immense, e adesso scopro
circa otto anni fa c'e' stata l'ultima tornata di concorsi ordinari. Hai 
partecipato?

 ultimi 20 anni siano div. doc. di ruolo???
ALTRA COSA!
4) in cosa consistono questi CORSI ABILITANTI (se non sono una leggenda-ma
temo di no) :  un esametto con un orale x caso????
cio' vuol dire che un commercialista è diventato doc di informatica dopo
aversi letto un libretto di 200 pagine??!!


 aversi letto un libretto di 200 pagine??!!
no, non occorreva nemmeno quello

 veloci x diventare di ruolo nella scuola???
Be', da quanto ne so, fino a un ventennio fa i corsi abilitanti erano la
norma. Molti dei docenti che io ho trovato come colleghi quando ho iniziato
a fare supplenze (e ti parlo dall' 87 in poi) erano stati immessi in ruolo
grazie a leggi, leggine, lazzuoli, corsi abilitanti e roba varia. Non so se
hanno fatto mai un concorso, ma ne dubito.
Poi e' iniziata l'epoca dei concorsi abilitanti (io ne ho fatti 2, e non ti
dico che ci e' voluto per studiarmi tutto lo scibile umano e non umano...).
Ultimamente hanno ripreso a indirli (i corsi abilitanti), L'ultimo mi
sembra si sia concluso l'anno scorso e riguardava personale non di ruolo e
non abilitato che avesse fatto un tot di giorni di servizio (non ricordo se
erano 360 giorni o meno)

 veloci x diventare di ruolo nella scuola???
Gli ultimi corsi abilitanti risalgono all'era Moratti ma sono stati piů 
impegnativi dei precedenti.
Gli ultimi corsi abilitanti "vecchio stile" (poco impegnativi e con 
promozioni del 99,999999999999999999999999999999 %)risalgono all'era Luigi 
Berlinguer, ha indetto non 1 ma 4 corsi abilitanti. I corsi abilitanti 
"vecchio stile" non sono mai stati una via veloce per diventare di ruolo ma 
solo una via scandalosa per ottenere l'abilitazione all'insegnamento. 


tu puoi aspirare a diventare docente di lettere italiane, ma devi
essere commercialista.........
Henry

 Henry
stavo corregendo l'errore ma avevo giŕ premuto il bottone 'invia' ..
(l'incaxxatura mi fa ha fatto diventare frettoloso)
ad ogni modo sapevo che ci sarebbe stato il solito purista del linguaggio
che anzichč contribuire seriamente alla discussione avrebbe fatto la parte
del maestrino con la bacchettina in mano..
PS: tu puoi ottenere l'abilitazione in logica visto che non desumi dai
miei post che lavoro faccio..
PPS: ho una personale convinzione: che ci sia gente la quale ha voluto
diventare prof x la sola soddisfazione di trovare gli errori altrui..
Ogni rif. č puramente casuale.



ma discussione su cosa, su farneticanti affermazioni dell'esistenza di
commercialisti che sono diventati professori di informatica studiando
un libro di 200 pagine ?????????????????
ma dai, che discussione vuoi fare su una bufala del genere
Henry

 Henry
L'affermazione riguardo il libro di 200 pag. l'ho aggiunta io come
provocazione! il resto l'ho letto nel ng. 
Nel mio ITC (quindi oltre 15 anni fa) alcuni prof di informatica erano
commercialisti (ma pensavo avessero OBBLIGATORIAMENTE superato un concorso)
L'esistenza di commercialisti-docenti di informatica non è quindi,
purtroppo, una bufala.


 ma dai, che discussione vuoi fare su una bufala del genere
beh... bufala non proprio: dalle nostre parti con i corsi abilitanti si sono 
abilitati nella A042 (e non solo) tutti, ma proprio tutti, e senza nemmeno 
aprire mai un libro (che non fossero gli appunti su questioni pedagogiche, 
sulla didattica modulare e altre pinzillacchere).
Sara' triste a dirsi, ma e' proprio cosi' e non si tratta di una bufala ma 
di qualcosa permesso dalla normativa.

 concorso)
il punto e' tuttavia un altro: erano bravi?
Perche' si puo' sapere poco (non nulla) ed essere discreti prof e sapere 
molto ed essere pessimi docenti

purtroppo, una bufala.
prima della unificazione nell'unica classe di concorso di informatica
esistevano due classi con titoli di accesso diversi. Informatica
gestionale (quella dell'ITC) che si poteva insegnare con la lauera in
economia e quella di informatica industriale (si insegna all'ITIS) per
cui serviva la laurea in informatica.
poi le due classi furono  accorpate e naturalmente ai docenti fu fatto
fare un corso per la parte mancante, diciamo una sanatoria provocata
dall'alto.
oggi l'informatica prevede come titolo d'accesso la laure specifica.
e' ovvio che sia stato possibile che un laureato in economia abilitato
come commercialista sia poi diventato docente di informatica pura, ma
per i motivi suddetti e non perchè fosse commercialsta.
Henry

 ultimi 20 anni siano div. doc. di ruolo???
Hai capito bene che cosa è successo. C'è stata una scelta precisa del 
ministero di favorire il precariato (un precario non accampa diritti, 
prende solo lo stipendio base e a luglio e agosto non è pagato, ha una 
tredicesima più bassa, ogni anno va diligentemente a tappare i buchi in 
organico in qualsiasi punto della Galassia...)
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 
Se è per quello possono esistere pure i sociologi-docenti di informatica, 
visto che la vecchia "informatica gestionale (classe LIII)" prevedeva anche 
sociologia come titolo di accesso.
Earendil


Purtroppo devo aggiungere che nella A042 ,negli ITIS  quindi
la cattedra Informatica e quella Sistemi&Telecomunicazioni
è data anche a laureati in matematica...rispetto all' Informatica
sono un pò come i commercialisti!
ciau



Già e io invece che nel piano di studi ho una decina di materie di 
informatica non la posso insegnare.
..

 ma dai, che discussione vuoi fare su una bufala del genere
Purtroppo non è una bufala.
Ci sono laureati in economia e commercio che avendo fatto una supplenza per 
due anni consecutivi, pur non avendo titolo che consentisse l'accesso ad 
informatica, sono passati di ruolo con 360 giorni di servizio, in 
informatica.
Mentre ingegneri laureati in informatica sono rimasti a spasso perché la 
domanda l'hanno fatta nella scuola sbagliata. Mentre ovviamente quella 
giusta non figurava nelle disponibilità delle cattedre da dare a supplenza a 
livello provinciale.
Ho visto inoltre ingegneri civili insegnare di ruolo macchine a fluido, cioè 
far fare progetti di impianti di riscaldamento assurdi ai nostri alunni.
Come ho visto presidenti di commissione degli esami di stato di scuola 
secondaria, senza il possesso né della laurea né del diploma di maturità, ma 
in possesso di un semplice diploma di qualifica professionale, ottenuto con 
solo tre anni di scuola superiore.
Sono molti ITP che ritengono di aver diritto ad essere docenti migliori dei 
laureati in ingegneria, costretti a svolgere il ruolo di semplici 
commissari.
-- 
Pietro De Paolis 

 erano 360 giorni o meno)
Si, con l'unica differenza che sono costati quasi 3000 euro, 600 ore di 
corso, per un posto che non esiste. 

 questa volta scrivo al presidente della repubblica schifato!
le lettere indirizzate al presidente della repubblica non vanno affrancate.

 sotterfugi che in una qualunque mafia e loggia massonica!
si, ci sono, da parte dei leccaculi per accaparrarsi inutili progetti e non
stare in classe ad insegnare guadagnando così il doppio di chi invece
insegna. 

 aversi letto un libretto di 200 pagine??!!
magari si dice essersi letto...
non credo basti leggersi un libretto di 200 pagine per laurearsi e poi
abilitarsi.

 
Passate poi perché la legge non permetteva bocciati...

     
Se si trova su diritto anche dopo 20, ma questo tutti.

Questa fa proprio ridere : 80 ore!!!
alla ssis sono 1200, vuol dire frequentare per due anni tutti i pomeriggi 
fino alle 7 di sera e fare supplenze il mattino.
credo proprio che il livello della scuola sia precipitato da quando sono 
entrati di ruolo questi docenti "abilitandi".


 Questa fa proprio ridere : 80 ore!!!
Con tutti i difetti che si ritrova, la SSIS č sicuramente piů difendibile di 
un corso da 80 ore e 2 mesi e mezzo di durata. 

le lettere indirizzate al presidente della repubblica non vanno affrancate.
Ora quel privilegio e' stato eliminato.

fino alle 7 di sera e fare supplenze il mattino.
Poi, se non sei superman devi riflettere tutta la notte per maturare
quello che ti hanno detto. I commissari, commossi dall'impresa  (e
sperando di essare ancora assunti la volta succesiva) alla fine della
SSIS promuovono quasi tutti (e chi non promuove e' una carogna).
Mah...Come se lo studio si potesse misurare in ore...

> Mah...Come se lo studio si potesse misurare in ore...
A scuola funziona così.
Più ore, più studio.
..

 Più ore, più studio.
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A scuola funziona così.
Più ore, più cattedre. 

 Passate poi perché la legge non permetteva bocciati...
ci sono stati bocciati sia per assenze che agli esami.

 Se si trova su diritto anche dopo 20, ma questo tutti.
anche inglese, italiano, e, a seconda della provincia scelta, altre materie

 Ora quel privilegio e' stato eliminato.
ad pejora semper

 Questa fa proprio ridere : 80 ore!!!
Premesso che sia SSIS che corsi abilitanti sono inutili, gli ultimi
corsi abilitanti (legge 143/04, DM 85/05) sono stati di 600 ore su un
arco temporale di un anno e sono si sono tenuti presso le strutture
SSIS. Costo circa 2000 E. Indetti nel 2005, solo dal 1 luglio 2008 siamo 
riusciti a entrare in GaE.
Questo per la precisione.
--
Fabrizio


Gli italiani sanno fare le leggi: anche la costituzione e' pena di
"salvo che..." e di "nell'ambito di...".

 wrote in message 
news:486e5d50$0$17928$5fc...@news.tiscali.it...

2750 ? circa in altre regioni, giusto per precisare.