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Titolo: bonsai

Ho piantato dei semi di tamarindo (come sempre presi dal frutto
acquistato al supermercato) e sono nate delle piantine. Siccome hanno
delle foglie molto belle vorrei provere a farle crescere in casa, ma ho
letto che diventa un albero.
Allora mi chiedo: come si fa un bonsai?
-- 
e' primavera
una collina che non ha nome
velata nel mattino
http://www.lorologiaiomiope.com

 Allora mi chiedo: come si fa un bonsai?
Questo è un buon sito per cominciare:
http://www.easybonsai.it/index.html
di più ninzò perché fare bonsai non mi è mai piaciuto...
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 ha scritto nel messaggio 
news:f8pjt0$c5r$2...@nnrp.linuxfan.it...


 Allora mi chiedo: come si fa un bonsai?
ma lasciale stare quelle povere piante
perche'vuoi sottoporle a una tortura simile?

 perche'vuoi sottoporle a una tortura simile?
perche' in casa un albero di 20 m proprio non ci sta
-- 
sera di primavera:
la fiamma passa
di lume in lume
http://www.lorologiaiomiope.com

 
http://www.easybonsai.it/index.html
Grazie infinite per queste parole, per me č una grandissima 
soddisfazione e spero, insieme ai miei collaboratori, di migliorare 
sempre di piů.
-- 
www.easybonsai.it
 , tutta la base dell'arte bonsai.

 perche'vuoi sottoporle a una tortura simile?
potresti spiegarmi perchè secondo te sarebbe una tortura? sono curioso 
di conoscere il tuo punto di vista, anche se del tutto opinabile visto 
che, comunque, non si può lavorare una pianta se essa non è in perfetta 
salute


 potresti spiegarmi perchè secondo te sarebbe una tortura?
La mia opinione è che "tortura" va letto in senso metaforico.
In effetti occorre dare uno sguardo all'ambiente sociale
in cui è stato concepito l bonsai. Il giappone.
"-sai" è l'ideogramma che indica la coltivazione, ma è ripreso
dal senso di "educare".
Ora il senso dell'educazione in giappone ha radici lontane
e che fondono insieme la cultura laica giapponese con
quella religiosa, lo zen prima di tutto.
Ci sarebbe da parlarne per ore, ma te la faccio breve.
I comportamenti dei giapponesi derivano da questa fusione
e interconnesione strettissima tra gli antichi costumi laici
e la cultura zen.
Questi comportamenti sono - come sa chi è stato in giappone -
molto, per cosi dire, "compressi". L'educazione zen è un'educazione
piuttosto dura, e non riguarda solo la postura zazen, ma
comporta un riorientamento totale di ogni minimo gesto,
relativo a ogni attività quotidiana.
Questa educazione protratta per anni diventa un modo di vivere,
assolutamente "naturale", come "naturali" sono alcuni alberi fatti
crescere, tramite opportuna "educazione", ad angolo retto.
Tutto cio - a partire dalla religione - si trasferisce (ha riflessi)
anche su attività come l'ikebana, il te', il giardino, i bonsai, fino
al modo di lavorare e condurre un'azienda.
Ciascuno giudicherà per se se questo modo di "educare"
va bene o meno. Personalmente credo che se devo giudicare
i risultati, a livello delle problematiche pscicologiche ed etiche
sia individuali che sociali, non si puo non rilevare che la
cultura giapponese è in crisi.
ritengo che da  buoni presupposti ci si è spinti forse un po troppo
oltre... i bonsai una tortura? Ni.
fuzzy

fuzzy ha scritto:

innanzi tutto il bonsai è nato in cina e non in giappone.
Biologicamente parlando ( quindi filosofie a parte )non esiste tortura 
contro il vegetale, semplicemente si usa una tecnica per farlo vivere il 
meglio possibile, ovvero, aumentando semplicemente la superficie dei 
capillare che usa per nutrirsi, tutto qui, che poi tu veda queste 
tecniche sotto il profilo "tortura" rimane un tuo pensiero, perchè 
comunque in giappone i maestri prima di insegnarti a lavorare una pianta 
ti insegnano il rispetto per la natura e per le persone e non "prendi 
una pianta, trattala male, taglia, pota , piega", certo c'è chi lo fà, 
come chi ruba, chi bestemmia, chi ammazza..ecc.ecc.


 Biologicamente parlando ( quindi filosofie a parte )
!! :-)


 tecniche sotto il profilo "tortura" rimane un tuo pensiero,
Certo che è un mio pensiero, di chi altri dev'essere? :-)
Cmq tortura in senso "metaforico" non letterale.
I giapponesi hanno un grande rispetto per la natura?
Ni, in parte gli viene dalla religione animista shintoista.
C'e' pero da dire che in natura gli alberi non crescono
col fusto a 90 gradi, come quello che ho visto io a
Tokio.
Voglio dire che è un concetto di rispetto un po sui generis.
fuzzy

 
Mah! forse non hai visitato molti monti, o magari sei un grande 
appassionato della montagna e non hai avuto la "fortuna di vedere" un 
vecchio scienziato disse " in natura tutto è possibile" se capiti nelle 
gole del"furlo" ( parco naturale marchigiano) potrai ammirare quercie e 
  pini a 90° , pini nelle più svariate forme sopratutto sulle pareti 
della gola del furlo....in fondo gli stili bonsai sono estrapolazioni di 
stili che crea la natura.


   pini a 90° ,
Forse non mi sono spiegato: il fusto è piegato a 90 gradi a metà,
ovvero va su dritto in verticale e poi gira  meta e continua a
crescere in orizzontale. ... l'ho visto io coi miei occhi.
... dici che è uno stile della natura?
fuzzy

fuzzy ha scritto:

sì, avevo capito cosa intendevi, e ti posso garantire che accade anche 
in natura, una possibilità è questa, poni che un albero per cause 
naturali o eventi atmosferici perda mezzo tronco all'altezza di un ramo, 
i rami sono a 90° ( spesso ma non sempre ) tutto quello che era sopra il 
ramo morirà e la pianta continuerà a vivere formando così una L, per 
stile naturale non intendo necessariamente creato così dalla nascita, ma 
gli stili si creano ( in natura ) per cause ambientali, atmosferiche e 
patologie , tutto qui.


 ... dici che è uno stile della natura?
E' un adattamento alle condizioni ad es. atmosferiche, come i forti 
venti su un costone sul quale crescono gli alberi; è tipico di rami e 
fusti che non hanno un andamento eretto per cui la gravità causa uno 
stress laterale che viene contrastato con la formazione di un legno ad 
istologia tipica detto "legno di reazione"; nelle Conifere si forma nel 
lato inferiore della parte inclinata ed è detto "legno di compressione", 
mentre nelle Angiosperme si forma sempre sul lato superiore ed è detto 
"legno di tensione"


 E' un adattamento alle condizioni ad es. atmosferiche,
non esistono alberi che crescono naturalmente
col fusto piegato a 90° a spigolo vivo.
E se pure ne esistesse uno sarebbe un'eccezione
non uno "stile della natura".
fuzzy

 col fusto piegato a 90° a spigolo vivo.
Non li hai mai visti sulle coste rocciose fronte mare?
In natura [ non per azione di un "mega"bonsaista ;-) ] l'azione del 
vento o delle malattie sa essere molto... persuasiva, su rami e tronchi.
Ma appunto non solo vento: all'Orto Botanico c'è un faggio colpito da 
fitopatologia (muffe Oomycota) sul tronco che ha ceduto di schianto ma 
non si è spezzato: ora è cresciuto a 90° e ci dovemmo mettere una 
impalcatura di tubi innocenti sotto per sostenerlo.
http://infocom.uniroma1.it/alef/gallery/canarie/r_00178.jpg
a questo non è stato offerto sostegno e crescendo è arrivato fino a 
terra, altrimenti avrebbe descritto una curva a L e per geotropismo 
avrebbe ripreso a crescere verso l'alto.
Ne ho visti diversi così, anche sui Lepini, zona Agro Pontino, proprio 
l'altra domenica, in escursione entomologica.


> 
http://infocom.uniroma1.it/alef/gallery/canarie/r_00178.jpg
wow č spettacolare...non ho parole....semplicemente meraviglioso


 
http://www.easybonsai.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=676


 Non li hai mai visti sulle coste rocciose fronte mare?
Non ha molto a che vedere con quello che ho visto
nel giardino zen.
non esistono alberi che crescono naturalmente
col fusto piegato a 90° a spigolo vivo.


 fuzzy


 altre fotografie moolto interessanti sarei felice di metterle nel forum,
guarda: io son spesso in giro per escursioni 
naturalistico-entomologiche... se mi capita, a questo punto farò foto ad 
alberi con questa postura particolare...così i bonsaisti possono 
"replicare" ;-)


 Ciao
ti ringrazio molto.....è sempre una gran fonte d' ispirazione grazie 
ancora per la disponibilità


 vaiacagare!
Ecco cosa succede quando la ragione va in vacanza! Bravo!
Ti dico che ho visto un albero con fusto che sale diritto su
poi piegato nel mezzo esattamente a 90 gradi con spigolo vivo
e poi va dritto in orizzontale, e tu mi posti una foto di un albero
tutto storto?
Ma sei fuori? Ma che cazzo c'entra?
fuzzy