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Titolo: Ma le puerpere vegane...

...possono allattare?
 
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Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 
Sì, in genere l'allattamento viene protratto almeno fino all'anno di
età e, possibilmente, anche oltre.
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebè

 ...possono allattare?
almeno un po' di proteine animale,
le mamme le riescono a produrre !
poi gli anticorpi e gli anti_quacchecosa !
battuta:
e no il latte no !
felice_pago
la mia dieta e' indifferente
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...possono allattare?
a me risulta che qualcuna non lo faccia...:-( 

 
È vero, il fanatismo arriva fino a questo punto
Fa



Questo non è assolutamente vero, l'allattamento viene considerato
naturale e necessario, se poi qualcuna non allatta, come accade per le
onnivore, per non fare afflosciare il seno è un altro discorso!



stante alla tv piu' di un neonato e' stato sottratto
ai genitori per malnutrizione
che poi per un neonato si tradurrebbe in NON allattarlo
felice_pago
la mia morale e' indifferente


 onnivore, per non fare afflosciare il seno è un altro discorso!
no, no, non mi ricordo dove l'ho letto ma la questione era "se non deve 
prendere il latte di un animale non può prendere neanche il mio!" 

 prendere il latte di un animale non può prendere neanche il mio!" 
Che vacca!

prendere il latte di un animale non puņ prendere neanche il mio!" 
Ma si sarą trattato di  qualche buontempone che scherzava, in
qualsiasi testo vegano ti sparano allattamenti che si protraggono
quasi fino alla maggior etą del pargolo!
Per i vegani č fondamentale non sfruttare gli animali, non renderli
schiavi dell'uomo; l'allattamento č una libera scelta della donna, non
viene costretta a farlo, č una cosa perfettamente naturale e non causa
sofferenza alcuna.
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebč

 Ma si sarà trattato di  qualche buontempone che scherzava,
no, ti ripeto, era una madre che ne parlava in prima persona in un articolo 
o su un forum o cose simili (io da un link all'altro dopo un po' mi perdo e 
non so più dove sono! ;-P)
naturalmente non voglio dire che sia la prassi  normale, evidentemente 
questa era fuori di testa! :-D

 non so più dove sono! ;-P)
Beh, dai, una notizia data cosi' sembra piu' una calunnia :-)
Seriamente, ecco la lista, stilata dal sito 
www.scienzavegetariana.it
,
delle integrazioni raccomandate per i bambini allattati al seno da donne
vegan:
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Supplementi raccomandati per infanti vegani allattati al seno
Nutriente 	Quantità raccomandata
Vitamina K 	Una singola dose alla nascita: 0.5-1.0 mg intramuscolo 
                oppure 1.0-2.0 mg per via orale
Vitamina D 	200 UI (5 µg) ad iniziare dal 3° mese per bambini a rischio 
                (bambini che non hanno un'adeguata esposizione solare, o 
                vivono in in climi nordici o sono di pelle scura)
Ferro 	        1mg/kg/giorno a cominciare dal 4°-6° mese
Vitamina B12 	0.4 µg/giorno a partire dalla nascita; 0.5 µg/giorno a 
                partire dal 6° mese a meno che la dieta materna non sia 
                adeguata
Fluoro 	        0.25 mg/giorno cominciando dopo il 6° mese se l'acqua 
                contiene meno di 0.3 ppm di fluoro
Zinco 	        dovrebbe essere preso in considerazione per bambini più 
                grandi;
--------------------------------------------------------------------------
Ciao.
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Il gatto Arturo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -- 
Beh ... le mucche sono vegane ... eppure fanno il latte :-))))
Ovvio che si !
Laura 


Ripeto, penso che si tratti di uno zuzzurellone in libera uscita!
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebè

 Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebè
Scusa, per curiosità, ma in quanti siete che scrivete i post? In cinque? 
Schiacciate un tasto per uno?

Schiacciate un tasto per uno?
Sì, qualcuno con la coda o con il tartufo...


 ne ben nutrite tendono a crescere e svilupparsi normalmente (11).
No, c'e' sempre la carenza di vitamina B12, che un vegano si porta
dietro per tutta la vita se non interviene per mezzo di integratori o
di alimenti fortificati. Ne parla sia l'articolo da te postato:
"La Vitamina B12 è presente in quantità adeguate solamente nei cibi di
derivazione animale. I bambini vegani devono utilizzare cibi
fortificati con Vitamina B12 o supplementi di Vitamina B12. Non posso
enfatizzare a sufficienza l'importanza della Vitamina B12 nella dieta
di un bambino. Tra noi, in questo momento ci sono notissimi
propugnatori del veganismo che non vedono il motivo di preoccuparsi
per l'assunzione di B12.
Le conseguenze di un deficit di Vitamina B12, che può causare danni
irreversibili, non valgono il rischio. A partire dalla nascita, i
bambini vegani devono essere alimentati con una fonte di Vitamina B12.
È disponibile una grande varietà di cibi fortificati con Vitamina B12,
comprese alcune marche di latte vegano, sostituti della carne,
estratti di lievito ed alcuni cereali per colazione."
Sia l'articolo della bibliografia (#11):
"All vegan children should have a reliable source of vitamin B-12
[...] Breast-fed vegan infants should receive a source of vitamin B-12
if the mother's diet is not supplemented"
La dieta di un lattante vegano (e non vegetariano) deve essere
integrata, direttamente o indirettamente, di B-12
steo153

integrata, direttamente o indirettamente, di B-12
 
Suppongo che non vi abbiano fatto riferimento perchè la madre già
assume la B12!


 assume la B12!
Si, ma la B12 non e' un alimento della dieta vegana, e' in
integratore. Quindi una dieta vegana pura, ovvero che si limita
all'assunzione degli alimenti permessi, senza integrazioni, non e'
sufficiente per un lattante.
Se la madre pensa che la dieta vegana sia completa e non usa
integratori (diretti o indiretti), ad esempio perche' dice che la B12
la trovi nella terra che c'e' sulla frutta..., ne soffrira' anche il
bambino.
La dieta vegana non prevede nessuna fonte naturale di B12, altrimenti
qualsiasi regime alimentare possibile sarebbe completo se venisse poi
integrato chimicamente.
Non ha senso fare confronti tra una dieta i cui nutrimenti derivano
solo dalle fonti che ammette ed un'altra aiutata dagli integratori.
Significa barare!
Confrontiamo la crescita di un bambino onnivoro/vegetariano con uno
vegano senza fare ricorso nei due casi a degli integratori, ma solo
attraverso un'alimentazione bilanciata, e vediamo se sono
equivalenti.
steo153

daniel pennac ha scritto:

Vedi quanto scritto da Gretel è questo che intendevo.
Per quanto citavi tu sono pienamente d'accordo
Fabio


steo153
L'unico problema è appunto la carenza di B12, non vedo perchè non
integrarla, la vita di un vegan è già tanto complicata, perchè
renderla ancora più difficoltosa!


 Sì, qualcuno con la coda o con il tartufo...
Mah...

 renderla ancora più difficoltosa!
hanno scelto una dieta carente di B12, siano coerenti con la loro scelta.
non credo che nel mondo esistano altri regimi alimentari che tra gli 
*alimenti* compresi annoverino integratori o alimenti fortificati. la 
loro scelta etica cozza con quella salutare, cosi' hanno messo la pezza 
dell'integratore come componente della dieta. e il tono allarmante con 
cui qualsiasi sito vegano dice di assumere integratori di B12 sembra 
dimostrare che non fa parte del regime vegano in senso stretto.
quando è nata negli anni quaranta già prevedeva l'uso di integratori di 
B12 o il bisogno di integratori è stato introdotto dopo?
steo153

  
sicuramente si....piuttosto potrei chiedere come mai gli esseri umani 
(adulti soprattutto) debbano abitualmente bere il latte delle mucche. 
Non sono vegano, ma l'idea che il latte in commercio sia prodotto da una 
mucca gia' incinta del prossimo vitello mi disturba parecchio. Abbiamo 
veramente bisogno di ormoni (e chissa' che altro) "naturalmente" 
concepiti per far crescere dei vitellini  in tori da una tonnellata?
Carlo

 ti fa fare un sonno continuato né di notte né mai!
Ma questo non dipende dall'allattamento... il despota si sveglia comunque, 
sia che lo allatti al seno o che prenda altro! La fame è fame! 



Ed aggiungo che è assai meno fastidioso allattarlo al seno piuttosto
che alzarsi e preparare il biberon, a meno che non venga incaricato
qualcun altro di compiere tale operazione!



Quiesto, come ti facevano notare, è indipendente dal fatto che si
allatti al seno o meno, mio figlio mangiava ogni tre ore, otto poppate
al giorno ed ha sofferto, vista la sua natura squalesca che lo portava
ad ingozzarsi senza ritegno, di colichette gassose, sarebbe stato lo
stesso pesant, forse di più,  anche con l'allattamento artificiale.
Esempio magari poco calzante, ma la mia micia "made in cassonetto" è
stat allattata da me e ti assicuro che svegliarsi alle tre  di notte
per farlo, anche se, ovviamente, si trattava di allattamento
artificiale, non è che fosse meno pesante!


 qualcun altro di compiere tale operazione!
vecchia ma sempre bella:
ore 2,30 notte fonda, bimbetto urlante,
padre assonnato: cara vai a vedere il pupo..
madre assonnata: si caro, adesso lo cambio...
padre: brava, vedi se te na danno uno che non rompe i c*******i!!! 

che alzarsi e preparare il biberon
Ariusciùar? Detto che il pupo vive nel suo letto e in camera sua dal
giorno in cui ha messo piede a casa, facciamo una disamina:
1) riempire d'acqua il biberon, 30 secondi, giusto perche' sei
rincoglionito dal sonno e sbagli misura 4 volte...
2) metterlo nel microonde e scaldarlo, altri 30 secondi, ma solo se e'
gia' grandicello: nei primi mesi che c'e' meno acqua, ne bastano 10.
3) aggiungere con il misurino gli n cucchiai di latte in polvere, 15
secondi
4) agitare, 5 secondi
5) OPZIONALE: aggiungere la bustina di lassativo, o le gocce di
Alginor o qualunque altra cosa il bimbo abbia bisogno, 30 secondi
6) sistemarsi miss o mister sulle ginocchia e dargli il tanto agognato
biberone, max 3 minuti ogni 100 ml, se proprio non ha voglia.
Totale, oggi che si cala 3 etti di latte, circa 10 minuti, ma proprio
quando va male...
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

:

LOL! Mai sentita... :-)))


Ariusciùar?
Sì, assolutamente!


Sì, assolutamente!
Cioe' te la cavi in dieci minuti allattando al seno? O c'e' qualcosa
d'altro oltre al tempo che gioca a favore? Domanda seria, eh?, niente
polemica: Marcella non ha avuto latte per il primo, ma potrebbe averne
per il prossimo, quando sara' ora. Siccome ci siamo trovati molto
molto bene con l'allattamento artificiale stavamo considerando pro e
contro di interrompere la montata lattea, se mai ci sara'.


  
my god!

pietro c <pie...@nospam.invalid>:

who?


 
scusa se mi permetto, il vantaggio deriva solo dal fatto che
l'allattamento, così, non è più un fatto solamente materno, ma
coinvolge anche il padre, da questo punto di vista è meno stancante
per la donna, per il resto non esistono pro di sorta, ma solo contro.
C'è un'alternativa, dopo la poppata della mattina si toglie del latte
con il tiralatte lo si mette in frigo e lo si fa usare al martio alle
2 di notte ;-PPP


per la donna, per il resto non esistono pro di sorta, ma solo contro.
Abbiamo esperienze *diametralmente* opposte. Considera che Alessandro
ha 9 mesi e mezzo e:
=> ha avuto una curva di crescita altezza/peso superiore alla media 
=> zero febbri, nonostante sia venuto al mondo a fine ottobre, uscendo
tutti i giorni anche d'inverno e senza trasformare la casa in una
camera bianca
=> zero allergie, nonostante abbia fatto gli ultimi 5 mesi in giardino
a fianco alla Padana Superiore
=> fuori dai pasti, di notte, ha *sempre* dormito
=> a 7 mesi gattonava
=> a 8 aveva gia' 6 incisivi 
=> ora ne ha 9 e sta iniziando a camminare. 
=> svezzamento a 6 mesi senza alcun problema e senza psicodrammi. 
=> zero problemi a dargli il latte.
=> zero problemi di quantita' (pesalo_prima_pesalo_dopo).
Abbiamo (anzi, ha) avuto un solo contro, peraltro non da poco: le
coliche, un'oretta al giorno verso sera, per i primi tre mesi, ragion
per cui abbiamo dovuto dargli, per temponarle parzialmente, Mylicon e
Alginor. Il pediatra, quando gli ho chiesto se passare al latte di
vacca o di capra per poco non mi butta fuori dallo studio...
Ora non sto dicendo che il latte artificiale e' meglio, ma che
quantomeno non e' (troppo) peggio. 


 
Se parti dal presupposto, come sei partito prima, di non prendere
neppure in considerazione l'ipotesi dell'allattamento naturale e di
stoppare la montata lattea, ti contraddici, a tuo, o a vostro, avviso
è migliore quello artificiale!


 č migliore quello artificiale!
Ben detto, Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebč!

è migliore quello artificiale!
Riformulo: "non sto dicendo che *per*il*pupo* il latte artificiale e'
meglio, ma che quantomeno non e' (troppo) peggio." 
Ora, la scelta tiene conto del bene del piccolo e del bene dei suoi
genitori. Dal punto di vista di noi genitori il latte artificiale e'
millemila volte piu' comodo.
In definitiva, il bene del piccolo pesa molto di piu' del bene nostro,
ragion per cui il grosso bonus nostro viene e valere circa lo stesso
del piccolo minus suo. 
P.S. ma hai letto quello che ho scritto, o sei partito lancia in resta
per una missione evangelizzatrice?


 [cut]
Da noi sono partiti da qualche tempo con questi mega-poster per le strade:
http://www.salute.toscana.it/campagne/campagna_allattamento.shtml

 
Io ho letto quello che hai scritto, e, permettimi, la  considerazione
di non iniziare per niente l'allattamento naturale a favore di quello
artificiale sa molto di crociata a favore delle ditte produttrici di
latte artificiale.


latte artificiale.
LOL, e' questo il punto? Inizia il capitolo "oligopolio capitalistico
massonico delle multinazionali alimentari"? 


infinitamente piu' comodo di quello in polvere :-)
Troppo tardi, e' gia' svezzato... :)


Non e' mai troppo tardi, potreste pensare di farne un altro :-)
Vero. E in effetti io ci sto gia' pensando, e' l'altra meta' del cielo
che per ora e' riottosa... ;)


 quantomeno non e' (troppo) peggio. 
se mastichi un po' il francese o riesci a tirare a indovinare, troverai 
sicuramente molto materiale: in francia e' proibito ogni talebanesimo 
connesso alla maternita' - e infatti si fanno piu' figli, non sono solo 
gli sgravi fiscali.
in particolare, si sostiene che il latte materno sia meglio, ma anche 
che non c'e' niente di male a fare la scelta di quello artificiale. 
soprattutto che non bisogna colpevolizzare le mamme che fanno questa 
scelta (non ho detto i genitori volutamente, sono le mamme le 
colpevoli), anche in considerazione delle mode piu' disparate in tema di 
alimentazione dei bimbi che si sono viste negli anni.
a me piace molto questa trasmissione, forse in piemonte riesci a 
prenderla 
http://www.france5.fr/maternelles/
godetevi il vostro pupo, una coppia unita vale un tesoro :)
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ciao
GiorgiaG
letterine a pervinca at tiscali punto fr