Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: copiare a scuola

Vi segnalo un interessante articolo sulla tolleranza italica nei 
confronti delle copiature:
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/
Fare_la_spia_%C3%A8_un_dovere
(ricomporre su una riga)
Anche la discussione mi sembra degna di nota.

peter schlemihl ha scritto:

http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Fare_la_spia_%C3%A8_un_dovere
"Le radici della questione morale stanno anche, e soprattutto, in pratiche culturali come 
queste. O no?"
Si, concordo
Luigi
www.peduto.it

 Si, concordo
Forse la conclusione � un po' eccessiva, ma � anche vero che a scuola si 
impara molto presto quanta distanza ci sia tra le regole e la prassi 
corrente. Educhiamo a considerare normale che le norme siano affermate 
ma non rispettate.
Mi stupisce poi che mentre economisti, imprenditori e altri abbiano dato 
vita a un vivace dibattito sulla pratica del copiare a scuola, gli 
insegnanti si mostrano pochissimo interessati a discuterne.

 gli insegnanti si mostrano pochissimo interessati a discuterne.
cosa c'� da discutere?
da me chi copia o fa copiare prende 2.
ciao
feynman 

 insegnanti si mostrano pochissimo interessati a discuterne
be' se gli imprenditori si preoccupano tanto della pratica di copiare a
scuola (magari avranno anche voglia di correggere un paio di pacchi di
compiti in classe) allora bisogner� che gli insegnanti si occupino di
bilanci e m�rchetingh, no?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 da me chi copia o fa copiare prende 2.
C'� da discutere il fatto che la copiatura non sembra sia considerata, 
collettivamente, qualcosa di grave (al di l� del comportamento dei 
singoli docenti). 
C'� da discutere che, di norma, gli incentivi a copiare sono maggiori 
dei disincentivi.
C'� da discutere che agli esami di maturit� spesso si d� per scontato 
che gli alunni copino. 
C'� da discutere che se un alunno venisse a dirci che Caio ha copiato 
lo guarderemmo come un marziano.
C'� da discutere questo:
=CIT=
Concorso a cattedre del '90. A vigilare una poveretta che esordisce 
cos�: "io sono una precaria come voi, la sola cosa che vi chiedo � di 
non crearmi problemi". Poi si organizza, con gli altri sorveglianti, 
per controllare che non arrivino ispettori. La maggior parte dei 
candidati � entrata con pesanti borsoni. All'annuncio dei temi si sente 
per diversi minuti, in tutta la scuola, rumore di pagine strappate. 
Impiego un po' a capire cosa sta succedendo.
Purtroppo non credo che la scuola faccia granch� per educare gli alunni 
a non copiare e mi piacerebbe sapere se in molti qui hanno sanzionato 
qualche studente perch� sorpreso a copiare durante gli esami di 
maturit�.
=====
Anche allora (13/09/2007) quasi nessuno mi rispose.

 di bilanci e m�rchetingh, no?
Mah... Il funzionamento della scuola, e in particolare il sistema 
dell'istruzione  *pubblica*, naturalmente ha ricadute sull'intera 
societ� e non mi sembra strano che se ne dibatta al di fuori dei collegi 
dei docenti.
Annzi, � un bene che se ne parli e che vi sia un po' di attenzione. Il 
degrado della scuola � anche dovuto al disinteresse collettivo per il 
suo funzionamento.
La notizia era che al Parini e alla Bocconi si discute di far 
sottoscrivere agli studenti un impegno a "non copiare e non far 
copiare", analogamente a quanto accade nelle istituzioni educative 
anglo-sassoni.
Ne � nato un dibattito sul perch� da noi il "non copiare e non far 
copiare" sia raramente percepito come un comportamento socialmente 
dannoso, sui diversi incentivi che ricevono qui e altrove gli 
studenti, sui sistemi di valutazione, su quanto la scuola contribuisca 
a valorizzare il merito e via discorrendo.
A quanto pare ci� non sembra suscitare l'interesse dei docenti. Mah...

 anglo-sassoni.
prova un po' a chiedere in giro quanti insegnanti considerano
un'iniziativa di questo genere poco pi� di un'operazione di immagine.
(Senza nulla togliere alle operazioni di immagine: perfino i Veri Uomini
dell'Impresa vi prestano grandissima attenzione).


 esami di maturit�.
nelle mie commissioni si previene questa possibilit� che, quindi, non si 
verifica.
ciao
feynman 

 A quanto pare ciï¿½ non sembra suscitare l'interesse dei docenti. Mah...
Forse perchï¿½ i docenti, per verificare se gli obiettivi sono stati raggiunti, 
non lasciano copiare?
Tutti i medici sono concordi nel sostenere che chi non respira muore o ï¿½ giï¿½ 
morto, ma chi puï¿½ sentire il bisogno di far mettere nero su bianco che ogni 
tanto, per vivere, bisogna respirare? 

 A quanto pare ci� non sembra suscitare l'interesse dei docenti. Mah...
"Per tanto a uno principe � necessario sapere bene usare la bestia
e lo uomo [...] E, se li uomini fussino tutti buoni, questo precetto non
sarebbe buono; ma perch� sono tristi, e non la osservarebbano a te,
tu etiam non l'hai ad osservare a loro. (Id. Ib.Cap 18)
Il senso morale e l' *honor code* non sono punti di partenza, ma di
arrivo, anche con l'addestramento della bestia. L'uomo e la bestia.
a.c.

 La scuola (quella seria) lo fa.
C'� chi lo fa, c'� chi lo ha sempre fatto. Mi permetto di dubitare che 
questo avvenga a livello di sistema. C'� sicuramente un gran numero di 
realt� in cui le cose non vanno cos� e dunque rimane il problema 
generale.

 arrivo
Gi�. Fra i punti di partenza ci dovrebbe essere, invece, una 
consapevolezza del valore sociale del merito e della sua corretta 
valutazione. Problema che come collettivit� sembriamo non avere.

 valutazione. Problema che come collettivit� sembriamo non avere.
Non credo che la collettivit� tedesca (ma si pu� dire anche
di altre comunit� non italiane) nasca con istruzioni nel DNA
che li fa passare al semaforo solo col verde o a sentirsi
"peccatori fiscali" se evadono le tasse: lo imparano nel
clima di seriet� e di severit� che respirano fin da piccoli.
In Italia invece molti (e non solo a Napoli) respirano
l' "acc� nisciuno � fesso".
In Italia si deride Padoa Schioppa per la famosa boutade
le "tasse sono belle":
da Il Giornale:
http://tinyurl.com/yfm8d3u
da l'Espresso:
in Germania i ricchi si lamentano perch� le tasse
sono troppo basse per loro !!!!!!
http://www.nuovofiscooggi.it/files/20091113-10.pdf
a.c.

 questo avvenga a livello di sistema.
io mi chiedo come sia possibile scrivere una frase simile.
Cosa vuol dire "educare a non copiare a livello di sistema"?
Tu nelle tue ore educhi i tuoi allievi a non copiare i tuoi compiti. Chi
altri potrebbe farlo? In quale sede? Con quale competenza o autorit�?
Con quali mezzi?
Nel caso degli Esami di Stato il Ministero ha emanato delle norme
sull'uso dei telefonini ecc.; ma per i normali compiti in classe � un
lavoro che deve fare l'insegnante, e nessun altro. � pagato anche per
questo, mi sembra.
======
Questa mi puzza tanto di scarico di responsabilit�: perch� si sa, "il
problema � a monte ecc." "la colpa � del sistema" ecc.


 autorit�? Con quali mezzi?
Se ad esempio i voti sono relativi alla media e per effetto 
dell'innalzamento della media si abbassa il voto di chi non ha copiato, 
gi� si crea un (piccolo) incentivo ad evitare la copiatura. Non 
sufficiente: occorrebbe anche una maggiore consapevolezza collettiva del 
fatto che truccare i risultati danneggia tutti quanti.

 clima di serietï¿œ e di severitï¿œ che respirano fin da piccoli.
Non ï¿œ tanto questione di serietï¿œ e severitï¿œ, ï¿œ questione di 
responsabilitï¿œ. I bambini del nord-Europa generalmente si sentono 
responsabili delle proprie azioni, e del resto gli adulti vanno per le 
spicce, non si precipitano a mettere una pezza sugli errori dei piccoli.
Tempo fa un'amica mi raccontava che suo figlio - 10 anni - ï¿œ tornato a 
casa da scuola con ai piedi una scarpa sola. Me l'ha detto come esempio 
della sbadataggine del figlio, che non aveva ritrovato la scarpa dopo la 
lezione di ginnastica. Si ï¿œ meravigliata quando le ho chiesto come mai 
l'insegnante non si fosse preoccupato di aiutarlo: la cosa non era 
nemmeno immaginabile. La sua battuta ï¿œ stata, piï¿œ o meno: " Che c'entra 
l'insegnante? Klaus ha 10 anni, potrï¿œ ben star attento alle sue scarpe!"
Ora, immaginiamo cosa succederebbe ad un insegnante italiano che 
mandasse a casa un ragazzino con una scarpa mancante.
Altro piccolo esempio: quando mio figlio stava in Francia, gli avevo 
mandato un pacco pieno di cibi italiani, in parte cucinati da me, cose 
che sapevo a lui piacevano molto. Il suo compagno di stanza, tedesco, 
l'ha raccontato al telefono a sua madre, lamentandosi scherzosamente di 
non ricevere lo stesso trattamento da lei, che non gli aveva mai mandato 
nulla. Allora la madre gli ha spedito un pacchetto: dentro c'era un 
libro di ricette. Chapeau.
Tabhall

 spicce, non si precipitano a mettere una pezza sugli errori dei piccoli.
Se ho capito bene, il maggior tasso di illegalit� degli studenti italiani
� dovuto al mammismo iperprotettivo delle mamme e poi delle
maestre&prof che le sostituiscono e ne continuano l'errore educativo.
Al contrario, nel nord-Eruropa, li educano col metodo dello
apprendimento per prove ed errori: ci sbattano il muso cos�
imparano a guardarsi da soli; oppure li lasciano in situazioni
problematiche (o addirittura gliele creano apposta come ai topolini
nei labirinti degli psicologi dello stimolo-risposta?) e poi gli dicono:
adesso provate e riprovate finch� non trovate la soluzione.
Nel caso di studenti copisti o diversamente imbroglioni io ci
sono sempre andato duro. Una volta, in una 5a ragioneria,
ridistribuiti agli alunni i compiti in classe corretti, li ho invitati
ad aprire l'antologia a pag.x "poetica del Pascoli". Tu, A.F., leggi
forte il tuo compito: complimenti, � svolto benissimo, corretto
e senza errori come un libro stampato. Mentre leggeva tutto
serio e compito, sovrapponevo la mia voce leggendo pari
pari le stesse parole copiaeincollate dal manuale.
Voto: 1.
Il fine � sempre farli passare dall'eteronomia
all'autoresponsabilizzazione. I mezzi (bastone, carota?) sono
in discussione.
a.c.
 

 fatto che truccare i risultati danneggia tutti quanti.
Sono considerazioni che un insegnante pu� esporre paternamente,
maternamente, amichevolmente o brutalmente con prediche e
comizi. Ma � sufficiente a invertire l'andazzo? Spesso, all'interno
di una classe, si verificano incroci di relazioni di amicizia, ma anche
di forti antagonismi e di odio, polarizzate in due-tre gruppi.
Nelle classi pi� amalgamate c'� la tendenza ad aiutare i pi�
deboli di fronte al nemico che � il prof o in genere la scuola
che pu� lasciare per strada compagni, che poi l'anno dopo si
vanno a trovare nelle classi dove fanno gli anziani ripetenti.
Nel contempo, quando escono le tabelle finali, le scene di pianto,
di amare delusioni e di lamenti per l'ingiustizia si sprecano.
Questo in Italia, almeno nelle scuole a me note; all'estero non so.
Visto che per amicizia sono ben contenti di veder "abbassato"
il proprio voto per il soccorso dato davanti o dietro o a destra
o a sinistra alla mia migliore amica, beh!, a questo punto
il danno se lo tengono. Ognuno pianga il mal che ha fatto
a se stesso.
E allora, dato che, probabilmente i predicozzi non servono,
il prof, dopo che ha provato a far riflettere, deve assumersi
il compito di far quadrare ci� che � giusto per tutta la classe:
impedire con ogni mezzo il passa-compiti, i lanci di cartocci
con compito svolto, le microfotocopie dentro gli astucci, le scritte
sui palmi della mano, i fogli dentro il vocabolario, le scritte
sui banchi e sulla parete... (ne ho una collezione!)
Ma gli alunni ne sanno sempre una pi� del diavolo, anche se
li porti in aule con i banchi pi� isolati e distanziati.
Forse con la sinergia di tutte queste carote e bastoni, una
maggiore *consapevolezza collettiva* pu� anche venir
fuori.
a.c.
 

 gi� si crea un (piccolo) incentivo ad evitare la copiatura.
in alcuni tipi di verifica faccio gi� adesso cos�. Il livello della
"quasi sufficienza" � tarato sulla media della classe: la piena
sufficienza l'ottiene chi fa un pochino meglio della media. � un
procedimento che ho sempre spiegato dettagliatamente ai ragazzi, ma non
mi risulta abbia mai disincentivato la copiatura.
Ho abolito da tempo i compiti per file diverse: non solo si tratta di un
lavoro in pi� per me, ma ho verificato che molto raramente si riesce a
dare compiti di difficolt� equivalenti. La differenza fra le medie delle
due file si aggira spesso intorno a un punto decimale, ed � difficile
capire fino a che punto sia un dato casuale.
Naturalmente quanto detto sopra vale per le prove in cui si contano
brutalmente gli errori (crocette, test di grammatica). Dove si richiede
la produzion di un testo, � tutto un altro discorso.


 maestre&prof che le sostituiscono e ne continuano l'errore educativo.
Non saprei, non sono mica Crepet :-)
Credo che l'atteggiamento iperprotettivo sia una delle cause, non certo 
l'unica. Perchï¿œ un ragazzo senta la vergogna del copiare, dev'essere 
tutto l'ambiente attorno che gli trasmette l'idea che copiare ï¿œ 
disonorevole. Non sono convinta che si possa fare automaticamente un 
parallelo tra i comportamenti disdicevoli degli adulti e il copiare dei 
ragazzi, per un semplice motivo di esperienza personale: ai miei tempi 
delle medie/prime classi superiori c'era scarsissima consapevolezza di 
quanto accadeva in politica e nella societï¿œ in generale, eppure a scuola 
tutti copiavano alla grande.
Da noi nulla porta alla responsabilizzazione personale: la religione ha 
una gerarchia ecclesiastica che fa da mediatrice (se copiare ï¿œ peccato, 
tre pater-ave-gloria e vai in pace figliolo); la politica non ï¿œ gestione 
del bene comune ma ï¿œ vista da tutti come mezzo per fare carriera, avere 
commesse, ottenere favori personali o di gruppo; la Famiglia ï¿œ sacra, 
fonte di ogni bene per definizione (tant'ï¿œ che degli stupratori 
assassini ladri si dice sempre "ma come, viene da una cosï¿œ brava 
Famiglia!") purchï¿œ, naturalmente, sia una Vera Famiglia, padre madre e 
due cuccioli, possibilmente un maschio e una femmina.
Perchï¿œ mai la scuola dovrebbe essere luogo di responsabilizzazione, con 
queste premesse?
Un'annotazione alle tue parole: sarebbe ora che abolissismo il termine 
mammismo, come sai bene nemmeno i padri scherzano, e se non si 
precipitano a difendere la prole di solito ï¿œ perchï¿œ sono in altre 
faccende affacendati o perchï¿œ sono distratti, non certo perchï¿œ fini 
pedagogisti.
Tabhall

brutalmente gli errori (crocette, test di grammatica). 
Be', per le mie materie, le cose sono abbastanza diverse. Basta dare
lo stesso tipo di esercizio o di esempio, cambiando leggermente i
valori numerici, e di versioni omogenee dello stesso compito se ne
possono creare agevolmente cinque o sei con minimo spreco di tempo.
Poi, di solito, non � che si utilizzino necessariamente tutte. Se la
classe � poco numerosa, mi limito a tre varianti, due per le classiche
due file, e la terza da utilizzare come recupero per chi era assente e
rifar� il compito in un altro momento. Se la classe � molto affollata,
oppure ha gi� avuto fama di attitudine sfrenata alla copiatura in
verifiche precedenti, allora si passa direttamente ai quattro o cinque
compiti diversi gi� in diretta. 
Il colpaccio pi� efficace di tutti � quello di fare quattro versioni,
ma quasi uguali a due a due, e distribuirle a scacchiera facendo finta
di distribuirle per file, SENZA DIRE che sono quattro invece di due.
Ovviamente non lo si pu� usare proprio tutte le volte, ma se lo si fa
una volta ogni tanto, accuratamente mirata... se qualcuno prova a
copiare, l'amenit� dei risultati travalica l'universo conosciuto  :)
Lisa

spicce, non si precipitano a mettere una pezza sugli errori dei piccoli.
Perche' mi viene in mente quello che diceva che Window e' cattolica e
Linux e' protestante?

 Linux e' protestante?
Carina :-)
Tabhall

 o perch� sono distratti, non certo perch� fini pedagogisti.
Come mi � successo per mai pi� "negri, ma neri", o "nativi e non indios
o indiani d'America" o "diversamente abili anzich� handicappati",
d'ora in poi mai pi� "mammismo", ma ... aqu� esta el busillis ...
con che lo sostituiamo? Babbeismo similmaterno o...?
a.c. 

a.cignini ha scritto:
  "diversamente abili anzichï¿œ handicappati",
Uh, sei indietro: adesso c'ï¿œ l'orwelliano "diversabile"; tempo addietro 
ho sentito un insegnante di sostegno dire "il mio diversabile". Pensavo 
stesse parlando di qualche nuovo gadget tecnologico, tipo un palmare o 
un e-book :P

un e-book :P
Non c'entra molto, ma ho appena fatto mente locale su una curiosit�:
la parola "mongoloide", che andava ancora molto di moda fino a una
ventina d'anni fa per indicare gli affetti da sindrome di Down, a suo
tempo fu bandita dal vocabolario NON perch� fosse considerata
offensiva verso i Down, ma perch� era considerata offensiva verso gli
asiatici. Dei trisomici fregava tubo a nessuno...
Lisa

> mammismo
Che convenga anche, in vista delle parolacce giovanili, parlare di
lingua "paterna" invece che di lingua "materna"?

Uh, sei indietro: adesso c'� l'orwelliano "diversabile"
Stiamo andando per il "diversamente preparato" agli esami, o al "non
avvalentesi" del diritto allo studio.

 asiatici. Dei trisomici fregava tubo a nessuno...
Io ricordo ancora quando si usava genericamente "spastico" (anche per i 
distrofici, che hanno il problema opposto)...



Il prossimo sar� il "diversamente promosso".
Lisa