Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Ecosfera

Salve a Tutti
Sono nuovo del newsgroup e quindi mi presento.
Mi chiamo Massimiliano e sono uno studente di ingegneria informatica e
vorrei specializzarmi nei sistemi complessi riproducibili via software!
Sto ora leggendo "Out of Control" di Kevin Kelly, un libro che non posso che
consilgiare anche ai biologi!
In esso si parla anche dei sistemi chiusi e si cita il caso delle Ecosfere
chiuse come quelle vendute su questo sito
http://www.eco-sphere.com/
Vorrei riprodurre un sistema chiuso a casa, magari quello che si chiama un
"Giardino in bottiglia" ma non so da dove iniziare!
Qui ci sono un po' di informazioni ma pare che le piu' preziose siano in
francese (lingua che non conosco)
http://www.funsci.com/fun3_it/esper1/esper1.htm#bottiglia
Chi e' cosi' gentile da darmi una mano?
Grazie!
Maxy

Ma il progetto ecosfera non era fallito? Se non sbaglio a causa di un
parassita (perturbazione) che ha portato effetti catastrofici...


Le sfere di Ecosfera vengono regolarmente vendute! Non so a cosa ti
riferisci: forse al progetto Biosfera!
Maxy

...

Bè, un'ecosfera è un sistema chiuso solo in un'accezione, come dire,
mercantile, nel senso che nessuno può entrarci a portare via qualcosa.
Ovviamente, se noi vediamo la vita come un rallentamento, o
un'inversione, dell'entropia, e non abbiamo intenzione di
rivoluzionare la termodinamica, un'ecosfera è tecnicamente un sistema
aperto, nel senso che riduce l'entropia di un ambito ristretto a spese
dell'entropia di un ambito maggiore.
( E, se volessimo divagare un'attimo, mi pare che ciò ricordi la
dolorosa prefazione di Russel ai suoi Principia Matemetica.)
Comunque, se vuoi creare un "giardino in bottiglia", credo che il
criterio di base sia di limitare al massimo il numero degli agenti,
oppure di aumentarlo al massimo.
Non conosco le leggi matematiche che lo spiegano, ma il concetto è
questo: con due agenti (alga e gamberetto), hai due curve
(metaboliche, cataboliche o che altro) che si influenzano l'un
l'altra, e che quindi, probabilmente, si autoregolano.
Con cinque agenti hai un'enorme probabilità di effetti di risonanza e
di retroazioni negative.
Con cento (o mille) agenti torni ad avere una buona probabilità di
autoregolazione.
Comprendere come e perchè avvenga questo credo ci sarà necessario per
sopravvivere, in quanto noi, come specie umana, stiamo modificando e
semplificando il giardino in bottiglia in cui viviamo, senza avere la
più pallida idea di come funzioni, e senza che ci paia necessario
interessarcene.
Come avrai capito, non è una sera meravigliosa, questa. Comunque, dato
il tuo campo d'interesse, forse puoi darmi qualche dritta a riguardo
dell'argomento.
Se invece vuoi solo fare una bottiglia chiusa in cui alcune cose
vivano di pura luce solare, posso informarmi sulla tecnica specifica.
Ciao.
Danilo

 Danilo
Ciao
Maxy

 riferisci: forse al progetto Biosfera!
Infatti! E' Biosfera che è collassata...

 ha scritto nel messaggio
news:WUDn9.53077$e31.1...@twister2.libero.it...


 Penso che opterò per questa soluzione!
Allora fammi alcune precisazioni: quanto chiuso e quanto grande.
Se intendi aggiungere solo luce, la cosa è difficile, se vuoi
aggiungere anche aria (e quindi acqua), la cosa è mooolto più
semplice.
Se poi vuoi cento o mille agenti in uno spazio grande come una
bottiglia, si parla di alghe, batteri e qualche invertebrato; se
possiamo lavorare su un terracquario, ad esempio, possiamo metterci
anche qualcosa da guardare.
Io ho un terracquario che si avvia a compiere il terzo anno di vita, e
che è a manutenzione minima. Minima ma non nulla, per due motivi:
primo, visto che l'aria circola, ogni tanto devo aggiungere acqua
distillata, secondo perchè la densità di predatori (anfibi) è molto
superiore a quella di un ambiente naturale, e quindi ogni tanto devo
aggiungere cibo. Fatte queste riserve, tutto funziona ottimamente, le
piante vivono, l'acqua rimane limpida, isopodi, miriapodi, lumache
d'acqua, drosofile e lombrichi si riproducono senza esplodere nè
collassare, ed immagino che batteri e funghi facciano il loro lavoro,
visto che quello che muore si decompone e non puzza.
I primi due mesi c'è stato un po' di trambusto, ma poi tutto si è
assestato.
Se parli di una cosa del genere, e vuoi complicarti un po' la vita, si
potrebbe provare a sigillarlo (dopo aver ben studiato cosa metterci) e
vedere cosa succede.
Danilo.

 
http://www.funsci.com/fun3_it/esper1/esper1.htm#bottiglia
bello bello!
mi piacerebbe anche a me!!
bye

 Danilo.
Grazie
Maxy

 Maxy
Hai modo di procurarti (o di costruirti) un acquario, tipo due o
trecento litri?
Si potrebbe provare a piantarci due o tre tipi di piante acquatiche
(come in un acquario olandese), prendendo perň l'acqua e il fondo da
uno stagno o da un lago (o da piů di uno). Una volta che le piante
siano avviate, si potrebbe introdurre qualche invertebrato fitofago
(lumache d'acqua o isopodi), e qualche pesce (basterebbe una femmina
adulta di poecillia).
Poi si potrebbe stendere del silicone sul bordo superiore
dell'acquario, ed appoggiarci un altro vetro.
Tieni presente che le piante devono essere molto ben avviate (un paio
di mesi).
Cosa ne dici?
Danilo

 Danilo

...

Per incominciare, io starei sull'acquario. Il terracquario crea molte
più complicazioni, nel senso che le specie di terra (sia piante che
animali) di solito non sono adatte a microsistemi. Questo perchè un
vivente d'acqua dolce deve, più spesso che no, sopravvivere in un
ambiente piccolo, tipo stagno, e trascorrerci tutta la sua vita e
quella delle generazioni successive, senza potersene andare se non per
un caso fortuito (ad esempio se tu lo prelevi per metterlo in una
biosfera). Le specie di terra hanno meno limitazioni ambientali, e
quindi di solito interagiscono con un ecosistema più vasto, sia come
numero di specie che come metri quadri.
Comunque scordati le formiche; ti servirebbe un ecosistema
straordinariamente robusto e produttivo per sostentarle, e comunque
funzionerebbe solo finchè la colonia non si riproducesse. Le formiche
sono molto efficienti.
Lombrichi e vermi vari (immagino tu intenda nematodi e platelminti)
hanno probabilmente più specie d'acqua dolce che di terra, e quindi
questo non è un problema.
Il problema sorge se tu ci metti dei pesci, che li mangiano.
Comunque parliamone; che lo si faccia o no, parlarne è divertente.
Danilo
PS: per curiosità, perchè usi il punto esclamativo a posto del punto
fisso? Crea un'enfasi quasi ansiogena... Be', non proprio, ma quasi.