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Titolo: "Voto" di Comportamento nella scuola elementare

Qualcuno sarebbe cos� gentile da indicarmi in quali condizioni e con quale 
frequenza viene assegnato un giudizio "Sufficiente" in Comportamento in 
seconda elementare?
Ho sempre lavorato nella scuola superiore, e non ho mai visto mettere un 
"sei in condotta" senza almeno una nota di una certa gravit� (se non una 
sospensione), mentre nel caso in oggetto non c'� stato alcun "segno 
premonitore"...
P.S. Anticipo l'inevitabile domanda... S�, il problema mi riguarda 
"direttamente"... ;-) 

 seconda elementare?
Non so. Mio nipote se l'� preso come conseguenza di due note in condotta. 
Inutile dire che sono fiero di lui.
a. 


Cosi' si fa!
Bravo.
Peccato che i miei figli neppure si droghino. 

 Inutile dire che sono fiero di lui.
Beh, che tu ne sia fiero, in assoluto, spiega poco: se le note e il 
conseguente voto dipendessero da atteggiamenti arroganti o da gesti 
violenti nei confronti di compagni di scuola, ci sarebbe poco da essere 
fieri, almeno a mio parere.
Sono ancora oggi orgogliosa del 6 in condotta beccato l'ultimo anno di 
Liceo (a.s. 67-68), ma era per aver manifestato (in termini controllati) 
aperto dissenso rispetto alle posizioni di un insegnante; non lo sarei 
se uno dei miei figli fosse stato sanzionato per aver mandato a fare in 
culo (in questi termini) un qualsiasi insegnante.
Insomma, penso che ci sia una bella differenza tra la legittima difesa 
delle proprie posizioni e la mancanza di autocontrollo (o di educazione 
tout court).

 fieri, almeno a mio parere.
Se un bambino che nei suoi otto anni ha assistito alla morte del fratellino 
ed alle infinite sofferenze familiari che ne sono seguite ha atteggamenti 
arroganti o gesti violenti, e la risposta della scuola � il sei in condotta, 
io dico: vaffanculo.
a. 

> fieri, almeno a mio parere.
Ah, l'esser fiero. Le emozioni vanno espresse, a otto anni pi� che a 
trentotto. Se sei incazzato urli, se sei triste piangi, se sei nervoso ti 
agiti. E se per quancuno questo vuol dire che non sei a posto, cazzi suoi.
a. 

 io dico: vaffanculo.
A parte il fatto che hai solo detto di esserne orgoglioso, come se ti 
compiacessi di quello che ha determinato il voto di condotta; a parte il 
fatto che non hai detto nulla di tragedie familiari, etï¿œ del nipote e 
motivi delle note, il mio commento ï¿œ stato neutro rispetto alla persona 
di cui si parlava, riferendosi piuttosto alle ragioni della tua fierezza.
Adesso che ne so qualcosa di piï¿œ, capisco ancor meno cosa c'entri.
Sei indignato, e ne hai tutte le ragioni, per la risposta della scuola, 
del tutto inadeguata, ma fiero di che?
Il bambino certamente ha bisogno di sentire che la sua famiglia gli ï¿œ 
vicina, che non lo rimprovera per quello di cui lui non ha colpa, anche 
che ï¿œ molto orgogliosa di lui quando raggiunge piccoli traguardi; ma in 
che cosa puï¿œ sostenerlo il fatto che lo zio sia fiero di una sanzione 
del comportamento, per quanto immotivata?
Comunque chiudo qui, trattandosi di una situazione difficile nella quale 
non mi sento di commentare oltre.
Ti chiedo scusa se, inconsapevolmente, ho detto qualcosa che puï¿œ aver 
toccato la tua sensibilitï¿œ sulla questione.

 agiti. E se per quancuno questo vuol dire che non sei a posto, cazzi suoi.
Ovviamente non avevo letto questo post quando ho scritto la mia ultima 
risposta.
A volte essere lapidari non aiuta a farsi capire :-)

 comportamento, per quanto immotivata?
Invece va diversamente. Va che la famiglia lo punisce di ci� di cui non  ha 
colpa, e ci� grazie all'intervento "educativo" della scuola. Ne vogliamo 
parlare?
a.

 Inutile dire che sono fiero di lui.
Oggi su Il Secolo XIX un collega mi pare che abbia dichiarato: avremo 
delle amebe ignoranti. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 io dico: vaffanculo.
Ora pro nobis. Esprimo sincronico anche il mio sacrosanto "vaffanculo".


Il 01/03/2010 19.32, antoniovigilante ha scritto:
 > Invece va diversamente. Va che la famiglia lo punisce di ciï¿œ
 > di cui non  ha colpa, e ciï¿œ grazie all'intervento "educativo"
 > della scuola. Ne vogliamo parlare?
Passando di palo in frasca, oggi me e' capitata tra le mani una "griglia 
di valutazione" compilata da alcuni colleghi.
Con molto tatto e milioni di sorrisi, ho mostrato loro come tale griglia 
fosse rozza, incapace di valutare se non in base alle opinioni dei 
docenti che, in questo modo, si sentiranno tutelati da "una griglia 
oggettiva", ma potranno continuare a fare i cazzi loro.
Ho dovuto spiegare che una griglia oggettiva e' quella che puoi 
consegnare allo studente e lui si da' il voto da solo.
In estrema sintesi, con tanti salamelecchi e con tutto il tatto di cui 
sono stato capace.
Ciao ciao.


 consegnare allo studente e lui si da' il voto da solo
"guarda la faccia del professore: adesso datti il voto"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Comportamento in seconda elementare?
Il genitore conosce benissimo le ragioni di ogni voto che ritrova sulla 
scheda di valutazione, innanzitutto perch� nei colloqui precedenti con 
gli insegnanti questi ultimi gli/le hanno sicuramente fatto presente che 
c'erano comportamenti non corretti, poi perch� quando gli/le viene data 
la scheda questa viene spiegata nei dettagli, infine perch� non c'� solo 
il voto, ma nella parte sottostante, nel profilo dell'alunno, 
*sicuramente* c'� scritto qualcosa sul comportamento. Ricordo inoltre 
che il voto � collegiale, se c'� un 6, significa che tutti gli 
insegnanti di classe erano d'accordo sul 6. La scuola ha fissato degli 
obiettivi anche per il comportamento, ad es. sapersi rapportare con i 
compagni e gli insegnanti, saper collaborare, aver cura del materiale 
scolastico e degli arredi, ecc. naturalmente tutto rapportato all'et�. 
Il voto � la conseguenza del raggiungimento o meno di questi obiettivi, 
come sempre, no? Per questo motivo, � impossibile rispondere alla 
domanda "con quale frequenza succede".
Quanto sopra in una situazione normale, se ci sono altre cose dietro, 
non saprei che dirti.
Ad ogni modo non c'� nessuna legge che imponga un certo voto a seguito 
di note o meno. In altre parole, non � detto che se il bambino non ha 
avuto note il suo comportamento nei confronti dei compagni, degli 
insegnanti e del lavoro in classe sia ottimo. Personalmente ne ho date 
pochissime, nella convinzione che servano a poco o niente.
Tabhall

parlare?
si`, parliamone - stando, pero`, ben attenti a non "scaricare"
responsabilita`. -


Ti ringrazio per le risposte, il guaio � che mi sto chiedendo anch'io se la 
situazione sia "normale"...
Non so come comportarmi, anche perch� non ho mai simpatizzato per i genitori 
che si intromettono nel nostro lavoro... Ma ora mi trovo nel mezzo di un non 
piacevole "conflitto di interessi" (fra l'altro mia moglie non l'ha presa 
"benissimo"), e a differenza di altri non sono capace di fare finta di 
niente... ;-)
Per il momento penso di andare domani al ricevimento settimanale delle 
insegnanti e di cercare almeno di sapere in dettaglio quali siano i valori 
dei singoli elementi del giudizio...
P.S. Grazie anche a tutti gli altri che sono intervenuti, sono rimasto molto 
colpito dalla tragedia descritta da Antonio, per fortuna nel nostro caso non 
c'� nulla di simile... Al limite qualche piccola, "normale" discussione in 
famiglia, ma facendo le proporzioni io ai miei tempi sarei dovuto finire ad 
Alcatraz... 

 responsabilita`. -
"Scaricare la responsabilit�" di cosa?
a. 

 fare finta di niente... ;-)
Fossi in te lascerei perdere. Tanto alle elementari quanto alle superiori, i 
cinque e i sei del primo quadrimestre scompariranno a fine anno. Una delle 
tante buffonate con le quali a volte ci divertiamo.
a. 

 tante buffonate con le quali a volte ci divertiamo
forse nella tua scuola. Nella mia allo scrutinio non facciamo i buffoni:
faciamo lo scrutinio.


 seconda elementare?
ti rispondo in base alla mia esperienza di scuola superiore, non so come
sia alle elementari.
Fino all'altro ieri il voto di condotta era "normale" per valori
compresi fra 8 e 10; era "insufficiente" per il voto 7; era "gravemente
insufficiente" per il valore 6. Questo in ricordo di una vecchia norma
che dava l'ammissione alla classe superiore senza esami per voti >= 8, e
obbligava ad esami a settembre per il 7.
In pratica, un 8 in condotta era gi� la segnalazione di un comportamento
non lodevole, che per� non doveva necessariamente essere documentato con
note o altri provvedimenti.
Con le nuove norme gelminiane, il voto "insufficiente" � 5; questo ha
costretto tutte le scuole e tutti gli insegnanti ad adottare una scala
di valutazione completamente diversa, ed � inevitabile che da una scuola
all'altra ci siano diversit� anche forti. Evidentemente alcune scuole
hanno interpretato il nuovo "6" equivalente al vecchio "8". Altre sono
rimaste pi� vicine ai vecchi valori. Occorrer� un po' di tempo prima che
tutti si abituino, e quindi il "6" di una scuola sia confrontabile con
il "6" di un'altra.


 faciamo lo scrutinio.
S�, nella mia. Anzi: nelle mie. Vuol dire che sono stato sfortunato, nella 
mia carriera scolastica. A te non � mai capitato il collega (di arte, 
poniamo) che porta tutti gli studenti con il quattro, che poi puntualmente 
in sede di scrutinio diventa cinque e sei; non ti � capitato il docente che 
porta l'alunno con il quattro anche se, ammette, dalle medie risulterebbe un 
quattro e mezzo, e si rifiuta categoricamente di passarlo a cinque, anche se 
cos� facendo potrebbe evitargli la bocciatura; non ti  mai capitato il nove 
in condotta allo studente che "non parla"; non ti sono capitati i cinque 
passati in massa a sei perch� non ci sono soldi per i corsi di recupero: 
eccetera.
a. 

 io dico: vaffanculo.
Credo che in questi casi la scuola dovrebbe darsi da fare in tutti i 
modi per far sï¿œ che il bambino, giï¿œ duramente provato da un clima 
familiare molto triste, possa trovare almeno a scuola un'isola felice 
dove vivere sereno e sentirsi amato e protetto. Perciï¿œ massima 
comprensione, niente note sul comportamento, coinvolgere i compagni, 
assegnare al bambino degli incarichi di fiducia per farlo sentire 
importante, ecc.
Ti ricordo perï¿œ che la scheda di valutazione deve essere il resoconto 
fedele del raggiungimento o meno di obiettivi educativi, ed ï¿œ una 
comunicazione per i genitori, non per il bambino. Con tutta la 
comprensione per il caso, se il bambino si dimostrava agitato ed 
aggressivo, cosa avrebbero dovuto fare le maestre, dichiarare il falso? 
Non c'ï¿œ nulla di scandaloso in un 6, ï¿œ comunque la sufficienza. Sta poi 
alla famiglia non darvi peso, sapendo che il piccolo non ha colpa e che 
le cose si sistemeranno andando avanti.
Se poi il 6, nel tuo caso, era eccessivo, e avrebbe potuto essere un 7 o 
un 8, certo non discuto, non conoscendo la situazione.
Tabhall

 A te non � mai capitato il collega
stiamo parlando di consigli di classe, non di colleghi


 io dico: vaffanculo.
mi sembra che in una sede come un gnusgr�pp non sia passibile parlare di
casi singoli e particolari. Che ne possiamo sapere noi se al bambino X �
morta al madre oppure � toccato vedere la sorellina che si gettava dal
sesto piano oppure � caduto un ferro da stiro sul piede?
In termini generali, possiamo solo dire qual � il valore di un 6 in
condotta. Oppure possiamo decidere che non � possibile fare una regola
generale, ma che in assoluto, sempre, bisogna conoscere a fondo il caso
particolare. Se � cos�, discutere � solo una perdita di tempo.


 stiamo parlando di consigli di classe, non di colleghi
Io parlavo delle "buffonate con le quali a volte ci divertiamo". Non mi 
riferivo agli scritini; non solo, almeno. Tu hai risposto che allo scrutinio 
non fate i buffoni. Buon per voi.
a. 

 cose si sistemeranno andando avanti.
Dalle nostre parti - parlo del sottoproletariato meridionale, la realt� 
sociale che conosco meglio - la norma, quando un ragazzino prende brutti 
voti, � ammazzarlo di botte. E naturalmente questo succede proprio in quelle 
famiglie dalle quali provengono gli studenti con problemi caratteriali. 
Mettendo il cinque in condotta, il professore d� al genitore questo tacito 
messaggio: prendi tuo figlio e ammazzalo di botte (a scuola ci si mostrava i 
segni: quelli conciati peggio erano quelli che venivano frustati con il 
nervo di bue). E naturalmente il cerchio si chiude: il genitori sono 
violenti, *quindi* i figli sono violenti, *quindi* prendono il cinque in 
condotta, *quindi* i genitori sono violenti.
a. 

 particolare. Se � cos�, discutere � solo una perdita di tempo.
Oppure, appunto: valutare vuol dire sempre, a scuola, considerare il singolo 
caso particolare. Se siamo d'accordo su questo, discuterne ancora in effetti 
� una perdita di tempo. Ma dubito che qui si sia tutti d'accordo su questo 
punto.
a. 

 caso particolare.
sempre per� in base a criteri generali.
Se conoscessimo entrambi il bambino in questione, potremmo parlare del
caso particolare.
Non conoscendolo, possiamo discutere solo sui criteri generali. Che non
� necessariamente una perdita di tempo.


 non c'erano stati.
La cosa da cui un insegnante deve fuggire come la peste � l'idea di
poter/dover salvare il mondo.
A parte ogni altra considerazione, idee di questo genere portano
inevitabilmente a forme di inquisizione totalitaria: *con che diritto*
potrei pretendere di andare ad ispezionare le case dei miei allievi?


 � necessariamente una perdita di tempo.
Un saggio criterio generale � quello di tener conto tanto dei criteri 
generali quanto delle situazioni particolari. Ma sarebbe opportuno anche 
discutere dei criteri generali. Quanto sono elastici, alle elementari? E' 
"normale" che un bambino stia seduto per cinque ore?
a. 

"Scaricare la responsabilit�" di cosa?
Allora: in prima battuta, la responsabilita`degli interventi educativi 
e` della famiglia, della scuola e`in seconda battuta.
Se non si capisce che la scuola costruisce su qualcosa che ci sia 
gia` - non sul nulla - si cambi mestiere, e si faccia, ad esempio, il
ricercatore universitario: e`chiaro che, in tal modo, non si dovranno 
affrontare problematiche educative.

 potrei pretendere di andare ad ispezionare le case dei miei allievi?
Non � un diritto, n� un'inquisizione. Quando sono andato a casa dei miei 
studenti, l'ho fatto sempre perch� invitato. E non c'� bisogno di andare a 
casa dello studente per rendersi conto delle sue condizioni di vita; basta 
parlare con lui. Dopo l'assassinio di una studentessa della mia scuola 
vennero fuori molte storie di prostituzione adolescenziale; pi� di qualche 
alunna del biennio finiva e finisce nel giro. Il docente pu� far finta di 
non vedere, o non vedere proprio, perch� non � questo il suo lavoro. Io dico 
che questo � un crimine.
a. 

 affrontare problematiche educative.
Non sono un ricercatore universitario: risparmiati le frecciatine.
La scuola costruisce su qualcosa che c'� gi�. Evidentemente non si pu� che 
essere d'accordo. Il problema � quando quel qualcosa non c'�. Che si fa? Ci 
si fa venire le crisi isteriche? Si mette il sei, il cinque, il meno dieci 
in condotta? Si sbraita sulle famiglie che non sanno educare? E poi? Si � 
ottenuto qualcosa, al di l� dello sfogo della propria frustrazione?
a. 

 In altre parole "� normale?" (fra virgolette); 
B�, mica tanto, nel senso che, per quanto ne so, per prendere 6 bisogna 
essere pestiferi forte. :-) Questo per� da me, con i nostri indicatori e 
il nostro metro di giudizio.
Tabhall

 "normale" che un bambino stia seduto per cinque ore?
No, infatti non succede. Ma che fanno ai bambini in Puglia, li 
incatenano al banco?
Tabhall

 al banco?
Da voi si fa scuola nel peripato?
a. 

 messaggio: prendi tuo figlio e ammazzalo di botte 
Faccio fatica a pensare che ci siano ancora comportamenti cosï¿œ da parte 
delle famiglie, ï¿œ orribile e si spera che le cose cambino. Tuttavia non 
mi ï¿œ chiaro dove vuoi andare a parare: che dovrebbero fare gli 
insegnanti, dare ottimi voti a tutti cosï¿œ poi a casa i ragazzini non 
verrebbero picchiati? Sei convinto che questo eleverebbe la qualitï¿œ 
della scuola ad sud?
Tabhall

 sud?
Tabhall, quella � pi� o meno la normalit� delle famiglie proletarie 
meridionali. Se altrove va diversamente, me ne rallegro. Ma non � detto che 
la violenza sia la cosa migliore. Preferisco il padre che dopo i colloqui 
prende a frustate il figlio alla madre sensibile che dopo i colloqui si fa 
venire gli svenimenti.
Dove voglio andare a parare. Semplice: nessun voto, non ha senso. Se il 
bambino si comporta in modo inaccettabile, ci si pone il problema e si trova 
la soluzione pi� intelligente: 1. confrontandosi tra insegnanti, 2. parlando 
con il bambino, 3. parlando con la sua famiglia, 4. parlando con lo 
psicologo sociale. Non � detto che questo possa risolvere il problema, ma � 
il meglio che la scuola possa fare. Ricorrere allo stigma - perch� il voto 
negativo � uno stigma, � inutile nascondersi dietro un dito - pu� avere 
qualche senso alle superiori, quando ci si trova di fronte a persone 
teoricamente capaci di modellare razionalmente il proprio comportamento a 
prescindere da problemi personali e cattive influenze, ma alle elementari 
non ne ha nessuno.
a. 

 Dove voglio andare a parare. Semplice: nessun voto, non ha senso.
Sono d'accordo.
Tabhall

 Da voi si fa scuola nel peripato?
Quasi :-) Abbiamo un grande prato con alberi e un bosco dietro la 
scuola, in effetti quando fa tanto caldo ci si trasferisce spesso lï¿œ, a 
leggere o altro. Ma anche in classe i bambini si muovono, basta che lo 
facciano senza disturbare il lavoro. Dipende da cosa si sta facendo in 
quel momento.
Tabhall

 momento.
Penso che bisognerebbe ripensare gli spazi scolastici. Perch� i banchi alle 
elementari, ad esempio? I bimbi stanno benissimo a terra. Sono pi� liberi, e 
si risparmia anche.
a. 

L'insegnante deve cercare di educare.
L'educatore, naturalmente deve insegnare.
Ormai infatti  il giudice deve delinquere e il delinquente giudicare.


Se non ci sono criteri condivisi puo' succedere questo ed altro. Per
esempio che un collega dia sistematicamente 9 ai figli dei politici
illustri.

 si risparmia anche.
Per certe attivitï¿œ il banco ci vuole, ad esempio per scrivere. Il vero 
problema sono le aule piccole, un'aula decente dovrebbe avere sia i 
banchi, sia un ampio spazio vuoto per le attivitï¿œ di movimento, poi un 
lavandino  dove poter bere e lavarsi le mani, ripiani e armadi secondo 
necessitï¿œ, un angolo relax con cuscinoni (per la lettura o l'ascolto), e 
possibilmente anche qualche pc.
Dubito che chi ha progettato le nostre scuole abbia mai chiesto il 
parere di una maestra.
Tabhall

segni: quelli conciati peggio erano quelli che venivano frustati con il 
questa non e`la societa`dei tuoi tempi (nel bene e nel male), 
renditene conto, alfine.

bambino si comporta in modo inaccettabile, ci si pone il problema e 
e si segnala il caso allo psicologo. Stop.
Senza "girarci" troppo intorno. Stop.
Senza visitare case, ecc. - Stop.
Sei, oppure no, del parere che la scuola si debba occupare solo 
di cio` che rientri nelle sue competenze? 

ottenuto qualcosa, al di l� dello sfogo della propria frustrazione?
Usi un linguaggio emozionale perche`quel 5 in comportamento 
lo giudichi emozionalmente. - Prova ad essere piu`"distaccato", 
magari capisci anche altro.

 di una maestra.
Danilo Dolci costru� la scuola di Mirto dopo aver sentito i bambini, le 
famiglie e gli esperti. Ma fin� all'italiana.
a. 

 tue omissioni e`nulla"... Ah, b�h...
Abba, perdonami: c'ho da fare. Pu� essere che mi sbagli, ci mancherebbe, ma 
penso che tu sia molto stupido. Parlare con te � meno costruttivo che 
pittare le unghie alle papere.
a. 

 Ormai infatti  il giudice deve delinquere e il delinquente giudicare.
Mi sfugge il senso di questa frase.
a. 

 illustri.
I criteri condivisi ci sono sempre, basta leggere il POF. Ma ognuno va 
comunque per conto suo.
a. 

 Mi sfugge il senso di questa frase.
mi sfugge anche a me
======
Se vuoi dire che per insegnare una cosa, quella cosa ti deve piacere e
interessare, siamo d'accordo. Se vuoi dire altro, boh.


 interessare, siamo d'accordo. Se vuoi dire altro, boh.
Il discorso � piuttosto semplice. Insegnare non vuol dire solo trasmettere 
nozioni, ma mostrare in opera i valori. Se insegni filosofia, non fai la 
carrellata delle opinioni pi� o meno bizzarre dei filosofi, ma cerchi di 
mostrare agli studenti il valore della verit�. La stessa cosa se insegni 
storia, lavorando con gli studenti nell'accertameto di un fatto storico. Se 
insegni italiano, li aiuti a scoprire il valore della bellezza, e cos� via. 
Ora, in questo senso un docente � educatore: poich� l'educazione non � altro 
che crescere in relazione ai valori. Non ha molto senso dirsi insegnanti ma 
non educatori. Chi insegna educa.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:pFfjn.142293$9f6.1...@twister1.libero.it...

in Inghilterra le aule delle scuole primarie sono proprio come le hai 
descritte tu :) almeno quelle che ho visto io... 15 bambini in un'aula 
enorme, Lim, televisore con videoregistratore, lavandini, cuscinoni, oltre 
che banchi e sedie ovviamente, ampie vetrate e dalla classe si esce 
direttamente fuori in mezzo ad un prato verdissimo... non volevo tornare piï¿œ 
a Napoli... :-D
Titty 

 descritte tu :) almeno quelle che ho visto io... 
Infatti. Non solo in Inghilterra, ma in tutto il nord Europa. In 
Irlanda, in una scuoletta di una piccola cittadina dove stavo, avevano i 
pc in tutte le aule piï¿œ di 10 anni fa.
Tabhall



B�h, certo non sono  Gandhi  :-)

generale: si valuta il progresso tenendo conto delle condizioni iniziali.
Allora dite subito che il voto e' la valutazione della derivata
dell'apprendimento. E perche' non della derivata seconda?