Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: gruppi minori

Riprendendo un argomento nato sul 3d "emys orbicularis".
Coloro che studiano i cosi' detti "gruppi minori" sono, effettivamente,
pochi. Nella stragrande maggioranza dei casi si tratta di sistematici
puri, gli ecologi sono rari ed io sono uno di questi pochi.
Perche' mai siamo cosi' pochi ad occuparci di tutto cio' che non sono
uccelli o mammiferi? Probabilmente dipende tutto dalle dimensioni, dalla
familiarita' e da un certo senso estetico. Un cervo e' decisamente piu'
grande di un insetto, un airone e' piu' visibile, i mammiferi anche se
non selvatici ci sono familiari, altrettanto gli uccelli, inoltre la
nostra cultura ci spinge a ritenere "belli" e "nobili" esclusivamente
uccelli e mammiferi. Chiunque individuera' nell'aquila un simbolo di
forza, liberta' e fierezza, difficile che qualcuno pensi al fatto che
una larva di libellula e' una macchina da predazione assai piu'
efficiente dell'aquila (e molto piu' antica), o che l'adulto della
stessa libellula sia uno dei volatori piu' avanzati al mondo. Un
vantaggio c'e'. Quando un gruppo non e' popolare, non ci sono cialtroni
che pretendono di dire la loro sull'argomento.
Insomma, possiamo dire che chiunque si occupi di invertebrati, insieme
ad erpetologi e parte degli ittiologi, fa parte di una discreta brigata
di cenerentole della biologia, ma si sta molto bene nell'ambiente. Non
dimentichiamo i fratelli botanici, nemmeno loro sono molto popolari e
numerosi, ma anche loro se la passano molto bene, decisamente meglio di
chi si occupa di leopardi o di balene per intenderci.
Bepo

 familiarita' e da un certo senso estetico.
Dipende anche da una cattiva educazione: gli insetti vengono presentati
quasi sempre (da genitori, scuole, film, tv, etc.) come esseri schifosi,
viscidi e portatori di malattie. I documentari trasmessi in tv per il 99%
riguardano i soliti leoni, leoncini, elefantini, zebrine, squali e chi piů
ne ha piů ne metta (non li reggo piů ormai...). Hai mai visto un
documentario sugli insetti foglia o sulle mantidi orchidea o sulle
variopinte cetonie esotiche? Queste (secondo me) sono specie molto piů
"belle" "nobili" e interessanti dei soliti vertebrati superiori, ma sono
ignote alla maggior parte della gente e aimč anche a molti biologi (l'ho
testato personalmente...).
Ciao da uno che fatto la tesi su insetti esotici (anche se sistematica).

 pochi. >>


 variopinte cetonie esotiche?
Solo sulle termiti, piu di una volta...
Veronica

 Ciao da uno che fatto la tesi su insetti esotici (anche se
sistematica).
Che ordine?
Bepo

 nelle Università Friulane.
Ad agraria fanno entomologia agraria, delle specie di interesse agrario
nullo o scarso non si occupano. Io non sono un entomologo, ma studiando
il benthos di acqua dolce finisco per lavorare molto sugli insetti.
Quando un agronomo studiera' i Plecotteri ed i Tricotteri gli faro' un
monumento.
Bepo

 Che ordine?
Mantodei.
Ciao

 guardando le foto mi sento male...
Quindi non posso consigliarti di allevare migali... :-)
Ciao

Non sempre è come dici tu, io mi sono laureata a Firenze su un crostaceo
anfipode (orientamento lunare) e allevo insetti stecco :-) ma ho cercato di
studiare i Mammiferi perchè mi affascinavano e sono andata a fare il
dottorato a Siena, perchè a Firenze gli Invertebrati vanno per la
maggiore...occhio allo snobismo al contrario, perchè (almeno a FIRENZE)
sembra che più un animale è sconosciuto e a pelle poco attraente e più si è
"fighi" a studiarlo...

 studiare i Mammiferi perchè mi affascinavano
Beh, guarda, io quando ho chiesto la tesi ho rifiutato schifato una in
ittiologia, oggi mi ritrovo a lavorare anche in un acquario ed a
trafficare coi pesci. Il bello e' che mi diverto!
I Mammiferi mi piacciono, infatti spesso la domenica vado a sbinocolare
caprioli e camosci, pur non lavorandoci sopra (un mio amico ci ha fatto
la tesi, bella cosa). Altrettanto faccio con gli uccelli. Diciamo che
sono finito a fare invertebrati acquatici perche' in quel momento era la
scelta piu' interessante ed a Trieste non se ne occupava nessuno in
acque interne, infatti mi sono trovato a fare il correlatore di tesi
appena laureato, perche' non c'erano alternative, mica perche' sono un
genio. Ma in generale qualunque cosa mi affascina, pensa che le prime
lire le ho guadagnate facendo una mappa di vegetazione!
Bepo

 Mantodei.
U uu, interessante. Immagino che tu non abbia avuto la fortuna di
andarteli a prendere di persona veeero? Perche' se ci sei andato ti
invidio un casino.
Bepo

 allevo insetti stecco :-)
Quali specie?


Ok, cmq. se vuoi alcune uova potrò mandartele io (naturalmente gratis!).
Ciao

 Ok, cmq. se vuoi alcune uova potrò mandartele io (naturalmente gratis!).
Giusto in tempo per la pasqua:)
Scherzi a parte, c'è bisogno di incubarle le uova?
Ho dato un'occhiata moolto sommaria -data la mia scarsa conoscenza del
francese- e ho visto che si parla di temperature...umidità, quanto è
realmente impegnativo prendersi cura di quella specie?(extatosoma),devo
avere un terrario particolare? E soprattutto...quanto costa mantenerlo? :P
Veronica

 o piccoli ruscelli e pozze nei boschetti.
Invece in pozze con una vegetazione abbondante , al di fuori dei centri
abitati , ma neanche tanto lontano .. sono stati avvistati recentemente
degli esemplari.
Spero di esserti più di aiuto in futuro, quando avrò una migliore conoscenza
del territorio e della consistenza della popolazione di emys....
P.S. Nel newsgroup hai scritto:
....ma ormai ho messo a punto la tecnica
    per ottenere informazioni affidabili o quasi.
Se puoi spiegarmela te ne sarei grato....infatti drovò essere in grado di
ponderare i vari avvistamenti che le persone mi forniranno.
Ciao
 [KiN]

 ponderare i vari avvistamenti che le persone mi forniranno.
La tecnica e' quella di capire che rappresentazione mentale ha la gente
della zona della specie che ti interessa. Qualche volta la vedono, ma
non la immagazzinano nella memoria perche' non gli interessa, altre
volte fanno confusione fra animali diversi. Se pensano che la Emys sia
dannosa per qualche ragione, allora ti segnaleranno il doppio di
avvistamenti. Se ritengono che e' un elemento positivo, segnaleranno la
meta' degli avvistamenti. E' un fatto umano normale. A me, per esempio,
i pescatori segnalano migliaia di cormorani in posti dove non ne vedo
che due o tre in una settimana, se invece gli chiedi se ci sono trote
diranno che non ce n'e' piu' nemmeno una, mentre se tiri le reti trovi
duecento trote in cento metri di fiume. Quindi sta a te comprendere in
che modo la tua specie si inserisce nell'immaginario della gente. E' un
lavoro piu' psico e antropologico che biologico, ma rende bene in
termini di dati.
In ogni caso, distinguerai sempre le informazioni dei "non biologi" da
quelle ufficiali e sopratutto potrai tornare nelle zone dove loro hanno
visto l'animale a cercarlo.
Bepo

 chissà...
Detto cosi' uno si immagina una lettera con l'insetto spiaccicato
dentro, he he. Beh, trova una buona scusa per andare a fare le catture
di persona!
Bepo

 E soprattutto...quanto costa mantenerlo? :P
Praticamente nulla, perchè si cibano di rovi che crescono dappertutto.
Se in futuro vorrai provare ad allevarli, fammi sapere!
Ciao,
Alessandro

 di persona!
Più che altro devo trovare un buon...finanziamento! :-)
Ciao

 Più che altro devo trovare un buon...finanziamento! :-)
E che ci vuole! Basta schioccare le dita ed in questo splendido Paese,
uno fra i piu' avanzati al mondo, i finanziamenti fioccano per qualunque
ricerca.
Bepo

testato personalmente...).
Hai ragione da vendere.......pensa che molti studenti si portano zoologia
come uno degli ultimissimi esami, ed alla domanda: "il paguro é un mollusco
o un crostaceo" indovina cosa rispondono???
" professore, é un
mollusco.....".......STRASIGH!!!
Ciao
Mr Esox
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 spinarello.
Sigh, lo dici a me, squattrinatissimo biologo. Pero' a me sta maledetta
tigre sta sempre piu' sulle b...e e la colpa la attribuisco a chi
produce programmi "de natura" per la televisione. E' una cosa indecente
che si parli solo di gnu e zebre, quando domenica scorsa ho visto due
aquile, sette caprioli, tre specie di falchi diversi il tutto in poche
ore di passeggiata su una montagna quasi "dietro casa". E' una vergogna
e noi dovremmo osteggiare questa corrente anti-culturale, in  quanto
diretti interessati. Mi ricordero' sempre un dialogo con un militante di
Greenpeace "ma scusa, se tu vieti la caccia alle balene, ma lasci
pescare il krill, pensi di avere risolto molto?" risposta "no, ma la
gente non si commuove per il krill" ... siamo nella melma fino al collo!
Il mondo vive di lustrini e pubblicita', e va bene, ma per zero lire
sopportare l'ignoranza, e' troppo.
Bepo

 mollusco....."
Già, poi ci sono quei "furboni" che, pensando sia una domanda trabocchetto,
rispondono: "Professore, nessuno dei due... è un'insetto!" :-)
E se fossero solo gli studenti....la mia prof. di Biochimica (che per
fortuna ora è in pensione) una volta a lezione disse che lo Xenopus laevis
era...un ragnetto! (giuro che è vero!)
Ciao,
A.

 guardando le foto mi sento male...
qualche anno fa, quando ho iniziato a passare le notti alla ricerca di
anfibi, c'era qualcosa che mi lasciava decisamente perplesso: praticamente
ogni notte mi capitava di vedere a distanze variabili, da pochi ad una
ventina o piů di metri, due bellissime luci verdi brillanti, luccicanti e
vicinissime tra loro, all'inizio pensavo fossero magari dei frammenti di
vetro, oppure qualche oggetto di bigiotteria finito chissŕ come tra stagni e
pioppeti, e attribuivo il fatto di non riuscire mai a localizzare l'origine
di questa luce misteriosa al fatto che forse avvicinandomi non ero piů nella
posizione giusta perché riflettessero, ed allora, in particolare poi di
notte, trovare simili oggettini era un po' come cercare il classico ago nel
pagliaio.
Dopo un po', perň, ho cominciato a rendermi conto che se non trovavo né
vetri né ninnoli, c'era perň sempre un ragnettino lungo sě e no mezzo
centimetro, e che la luce doveva essere il prodotto della riflessione di una
specie di "tapetum lucidum" presente nei loro occhi. Una volta fatta questa
"scoperta" localizzare un ragno di notte anche a distanza di parecchi metri
č diventata una bazzecola... e se gli occhi dei ragni avessero un valore
commerciale avrei fatto soldi a palate :-)
Ma in un certo senso sono diventato ricco lo stesso, ti posso assicurare che
queste lucine verdi sono veramente bellissime, forse addirittura la cosa piů
bella che ho visto nella mia vita, ed anche oggi avere "scoperto" che i
ragni č un po' come se avessero degli smeraldi in fondo agli occhi, e che
degli animaletti cosě piccoli riescono a riflettere la luce della mia pila
in modo cosě forte che a distanza di metri si riescono a discriminare i due
occhi, e di essere tra i pochi che sanno trovare questa meraviglia, č una
bella soddisfazione... forse perché mi accontento di poco :-)
Per non andare troppo ot, la "morale" č: per superare la tua fobia per gli
aracnidi perché non provi a fare qualche passeggiata notturna, ogni volta
che vedi due smeraldi luccicare nell'erba saprai che č un ragnetto, non
avrai bisogno di avvicinarti, perň magari dopo un po' di tempo comincerai a
provare un po' meno ribrezzo per delle creature che fanno una cosa tanto
bella. E magari dopo un po' riuscirai pure ad avvicinarti...
Infine, e prima che tutti comincino a ribattere, "ma come, io non mi sono
mai accorto di questo fenomeno, non č che ti sei fumato l'acido dei rospi e
poi vedevi i ragni sparare raggi laser dagli occhi?", devo ancora ricordare
come, probabilmente a causa dell'angolo con cui la viene colpito il "tapetum
lucidum", gli occhi dei ragni riflettono SOLO la luce emessa da un
frontalino, lampada frontale o Petzl che dir si voglia, e non quella di una
torcia tenuta a mano.
ciao
Stefano

Eh si, anch'io l'ho notato quando facevo telemetria di notte con lalampada
frontale....
Claudia

 Claudia
telemetria di che?
Stefano

 caprioli
Curiosita': mai usato visori notturni per dare un'occhiata ai caprioli
di notte?
Bepo

No, l'area di studio non permette di fare osservazioni prolungate, perchè è
molto boscosa e quindi mi sono concentrata sulla telemetria.
Claudia


 molto boscosa e quindi mi sono concentrata sulla telemetria.
Classico habitat rognoso da caprioli, di quelli senza una radura dove
dargli un'occhiata in santa pace, ho presente, magari con un po' di
rovi, che danno quel tocco di comodita'.
Il notturno mi interessava, volevo cercarne uno decente, ma prima capire
se ha senso spendere tutti quei soldi, precisando che si tratta di puro
piacere personale, non lavoro sui mammiferi ma sull'acquatico.
Bepo