Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: E' terribile!Guardate.

Sapete dove vanno a finire i soldi che doniamo per la Sclerosi Multipla?
A stipendiare vivisettori!
Non ci credete? Guardate qui:
http://www.promiseland.it/inchieste/sclerosi.htm
E se poi volete anche vedere le foto di quello che fanno ai poveri animali:
http://www.freeweb.org/animali/bacheca_animalista/mostra/mostra.htm

 proprio dei cosiddetti modelli animali (termine tecnico per
[cut]
Questa e` un'emerita cazzata, e questi signori se avessero un minimo di
coerenza dovrebbero combattere le loro battaglie non solo contro la
comunita` scientifica che fa ricerca su malattie quali la sclerosi
multipla, ma anche contro tutte le campagne di derattizzazione (come ha
fatto notare Ginzo), contro l'uso degli animali per produrre alimenti
(mai visto che vita fanno i maiali o i polli?), e smettere di usare
tutti i farmaci in commercio perche` questi sono stati tutti sottoposti
a sperimentazione clinica sui topi (il che significa tra le altre cose
*indurre* una condizione patologica, a mio modesto parere una vera
tortura).
-- 
Ciao, Carlo Fusco

Una sola cosa da dire: concordo pienamente con te Carlo!
Gianfranco

 mosche, piante, anfibi, pesci e mammiferi, prevalentemente topi).
(...)
D'accordissimo con te, Carlo.
E non perchè sono biologo molecolare anche io, ma piuttosto perchè hai detto
cose giuste e corrette, che chiunque con un minimo di coscienza critica
dovrebbe affermare, anti-vivisezionisti compresi.
Ciao!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310




 wrote in message
1ebi2ql.1ys01an160naobN%messer_...@libero.it...
sono perfettamente daccordo con te
AndreaC

Questa e` un'emerita cazzata, 
In parte si' e in parte no. Diversi dati ottenuti dagli animali non
possono essere estrapolati agli esseri umani. 
Un analgesico, che non ha alcun effetto nei conigli e nei ratti fino
alle dosi di 80 e 100 mg/kg/giorno rispettivamente, nei cani e nelle
scimmie, alla dose di 30 mg/kg/giorno provoca vomito, depressione,
perdita di peso e qualche volta la morte 
(Animal Experiments in Pharmacological Analysis, Charles C. Thomas,
USA 1971, p.14) 
Bastano 1.6 mg/kg di KCN per uccidere un cane (bell'esperimento!), ma
ce ne voglio 5 per un coniglio e 16 per un topo.
(Drug Dosage in Laboratory Animals. A handbook; University of
California Press, 1964)
Fino a quattro anni fa molti cardiochirurghi ritenevano che il cuore
dei neonati sopportasse meglio le operazioni di quello degli adulti,
nonostante i dati post-operatori indicassero il contrario. Finche' un
articolo su The Lancet (November 16, 1996 - p.1325) suggeri' che
questo pregiudizio si basava su dati sperimentali ottenuti su modelli
animali (vedi anche "Heart", 1996, vol.76, pp.215-217.
L'elenco puo' essere lungo ma basta: mi sono scocciato.
In conclusione, il post di Fusco, dogmatico, manicheo, per molti versi
scorretto, scientificamente impreciso e per di piu' espresso in una
prosa vanitosa e arrogante (senti chi parla :-), non porta in nessun
luogo. Serve solo ad allontanare il mondo scientifico da quello
"laico" e porta a considerare le scienze sperimentali come degli
universi purificati di tutto cio' che costituisce un problema umano.
dei rifugi in cui ci si ritira per dimenticare il mondo e le sue
complessita',  Risultato che certo non e' utile alla scienza e ai suoi
praticanti; per lo meno a quelli piu' avveduti.

 
http://www.freeweb.org/animali/bacheca_animalista/mostra/mostra.htm
Povere bestie, tagliuzzate dai vivisettori, strumentalizzate agli
antivivisettori, guardonate dai navigatori... i bei tempi che nella
giungla almeno li mangiavano rispettando la loro privacy!
A proposito della scimmietta con le palpebre cucite, in francia lo
facevano anche ai bambini con l'ambliopia, gli cucivano l'occhio buono
per obbligarli a guardare con l'occhio debole. Continuo a non capire
perche' certi sedicenti ricercatori insistono a comprare le scimmie, con
quello che costano, quando in brasile c'e' pieno di meninos de rua e di
uomini e donne che non chiedono altro che di mettersi a farne degli
altri.  
Mah, ciao
B.

produrre nuove acquisizioni.
Peccato. Quasi cent'anni di colture cellulari buttati al vento.

 > 
http://www.promiseland.it/inchieste/sclerosi.htm


oohhhhhhhh
Pensi che la sclerosi multipla e le altre malattie si combattano solo al
tavolino?
Pensi che i farmaci vengano studiati al computer e basta?
Pensi che la vita di un topolino sia più importante di quella di un uomo? (e
le derattizzazioni?...e il cibo che mangi?e gli insetticidi?)
A dire la verità mi rifiuto di perdere tempo e soldi a connettermi ai siti
indicati.
In compenso ti consiglio di fare un salto su quelli che fanno vedere gli
effetti di certe malattie devastanti oppure fai un salto in ospedale magari
scegliendo un raparto come oncologia (magari pediatrica)! Immagina che là ci
sia tuo figlio o un tuo parente e poi pensa: certe sperimentazioni non vanno
avanti perchè ci sono le proteste IDIOTE delle persone che la pensano come
te e che fanno cortei in mezzo alle piazze delle città...
Tali ritardi fanno sì che la ricerca vada avanti sempre più piano e che
migliaia di persone perdano la vita precocemente perchè esiste già un
farmaco che potrebbe salvarli ma che non può essere usato in quanto non sono
stati effettuati esperimenti sugli animali.
Ovviamente sto parlando di RICERCA medico-biologica e NON di test di
prodotti chimici dermatologici di bellezza...l'0animale che viene ucciso è
sempre lo stesso ma los copo è ben diverso ed è la differenza tra
vivisezione e ricerca, tra rifiuto della sperimentazione animale e FANATISMO
antivivisezionista.
Non mi dilungo sulle affermazioni del genere:  i dati che si ottengono dagli
animali non possono essere estrapolati agli esseri umani e quindi sono privi
di valore scientifico, limitandomi a dire CAZZATE, DELIRIO, PAZZIA,
FANTAPOLITICA, IGNORANZA.

Pensi che la sclerosi multipla e le altre malattie si combattano solo al
tavolino?
Pensi che i farmaci vengano studiati al computer e basta?
Pensi che la vita di un topolino sia più importante di quella di un uomo? (e
le derattizzazioni?...e il cibo che mangi?e gli insetticidi?)
Ti consiglio di fare un salto su quelli che fanno vedere gli
effetti di certe malattie devastanti oppure fai un salto in ospedale magari
scegliendo un raparto come oncologia (magari pediatrica)! Immagina che là ci
sia tuo figlio o un tuo parente e poi pensa: certe sperimentazioni non vanno
avanti perchè ci sono le proteste IDIOTE delle persone che la pensano come
te e che fanno cortei in mezzo alle piazze delle città...
Tali ritardi fanno sì che la ricerca vada avanti sempre più piano e che
migliaia di persone perdano la vita precocemente perchè esiste già un
farmaco che potrebbe salvarli ma che non può essere usato in quanto non sono
stati effettuati esperimenti sugli animali.
Ovviamente sto parlando di RICERCA medico-biologica e NON di test di
prodotti chimici dermatologici di bellezza...l'0animale che viene ucciso è
sempre lo stesso ma los copo è ben diverso ed è la differenza tra
vivisezione e ricerca, tra rifiuto della sperimentazione animale e FANATISMO
antivivisezionista.
Non mi dilungo sulle affermazioni del genere:  i dati che si ottengono dagli
animali non possono essere estrapolati agli esseri umani e quindi sono privi
di valore scientifico, limitandomi a dire DELIRIO, PAZZIA,
FANTAPOLITICA, IGNORANZA.
Ho guardato i siti da te proposti ed ho letto la seguente frase:
Non aiutate le varie associazioni per la ricerca medica, poiche' attualmente
vuole dire finanziare la vivisezione.
Bravi, davvero bravi, state dando proprio consigli utili per la
gente....consigliate di non aiutare le associazionic he fanno ricerca
medica....VERGOGNATEVI!!!!!

le derattizzazioni?...e il cibo che mangi?e gli insetticidi?)
Complimenti, ti sei guadagnata la patente di predicatore della
banalita', paladino del risaputo, illustratore del convenzionale. 
In duplice copia.
E adesso rimettiti in riga e torna al posto che ti compete: il plotone
di linciaggio.

 Peccato. Quasi cent'anni di colture cellulari buttati al vento.
Ah per misurare l'efficacia sistemica degli antiipertensivi, sono il
massimo :-)
B.

in it.scienza.medicina).
Io capisco che uno abbia piacere a tirere fuori ogni tre per due le sue
teorie, ma che c'azzecca la tua roba con 'sto thread, lo vorrei sapere! Che
dovremmo scrivere a Regge, che bere pipi' fa bene? E perche' non gli scrivi
tu, cosi' ti spieghi meglio?
Poi, non per essere scortese, ma come puoi giudicare cosi', (a sensazione,
eh? sei un parasensitivo? :-)) le competenze della gente non lo so. Potrei
affermare la stessa cosa di te, riguardo alla biologia. Ma non lo faccio ;-)
Bonasera e du' ova.
--
GiOvAnNi
--
Posted from 
rebecca.pisa.ccr.it
 [131.114.32.11] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ora smetto davvero...scusatemi ma per favore PENSATE.
pero` anche tu, OK?
-- 
Ciao, Carlo Fusco

ciao
Bah !!
AleX


iQA/AwUBOTgvLgMp7vtSf4kREQIbBwCg47S4/L5rjFRxolmPKkbpmIxzfuMAn2Ri
mhHU/eZjRpHVGYBJVYAXe16G
=IRf0
-----END PGP SIGNATURE-----
-- 
Ciao, Carlo Fusco
* Quegli strani simboli che vedi qui sopra costituiscono una firma *
* digitale. Impara anche tu a farne uso insieme alla crittografia  *
* nelle tue mail private, e` molto importante: 
http://www.pgpi.com
 *

caro Mario Bergamo, perchè invece di criticare 1 frase della mia risposta
non provi a leggerla tutta?
Io sarò anche predicatore della banalità ma se ritieni che sia giusto
affermare pubblicamente:
non finanziate la ricerca scientifica perchè...significa finanziare la
vivisezione ti meriti proprio il titolo di fuori di testa dell'anno.


iQA/AwUBOTg4cwMp7vtSf4kREQLSsgCbBiZsyMnDkeY4/SaOfHTdIoakzSkAoK8d
c1begClYnixVOOWxVjYj8cd8
=v5Z1





iQA/AwUBOThq/gMp7vtSf4kREQIcrgCgtoWayu9x1ic/NQ+m1IiDN0UYLsYAoLsQ
rcXU0C5w0R2vA8cMcWwcFPhz
=wJGH


 sperimentazione animale un giorno non sia più necessaria.
Purtroppo per ora sara` proprio il contrario. Nell'immediato futuro con
tutti il patrimonio di geni classificato dal progetto genoma  a cui dare
una funzione ci sara` un uso sempre crescente di cavie da laboratorio.
Pero` piano piano stanno venendo fuori modelli simulati al computer,
schizzi ultrasemplificati di modelli cellulari simulati. Chissa` magari
tra una ventina d'anni le cose cambieranno, almeno lo spero di cuore,
credimi.
-- 
Ciao, Carlo Fusco

perdere le staffe).
Potrai senza dubbio placare la tua ira leggendo i messaggi di
solidarieta' che immancabilmente ti perseguitano. 
Quando ho scritto il primo post non ero furibondo, non e' nella mia
natura, ma indignato. Indignato per l'ostilita' che si e'
immediatamente coagulata attorno ad un post ingenuo, superficiale,
disinformato quanto si vuole ma comunque ispirato da una sensibilita'
e un disagio assolutamente sinceri. Ma tu e i tuoi sostenitori, dando
prova di un coraggio non comune, vi siete coalizzati in sei o sette
contro una, ignorando le motivazioni di fondo e polemizzando contro
quelle piu' facili e deboli. 
Non mi piacciono i linciaggi e quando ne vedo uno so per istinto da
che parte stare.
Non conosco Laura Menapace, non so e non voglio sapere che eta' abbia.
La mia esperienza mi dice tuttavia che queste posizioni
anti-vivisezioniste sono spesso caratteristiche di persone molto
giovani o anziane. Poiche' queste ultime difficilmente hanno
dimestichezza con il computer, posso ragionevolmente ipotizzare che in
questo caso si tratta di un sito web messo su da giovani. E dei
giovani infatti riflette l'ingenuita', la sprovvedutezza,
l'impulsivita'. Pregi o difetti che sono lo specchio di un amore per
la vita e di una generosita' caratteristici dell'eta'. 
Reagire con la tua arroganza didattica o il dileggio astioso di
p.bianchi e' inutile, anzi controproducente. Se non si puo' o non si
ha voglia di spiegare in modo pacato e amichevole si puo' sempre
ricorrere a una vecchia ma sempre valida soluzione: tacere.


OK, in realtà io cerco sempre di capire i punti di vista di tutti... certo
quando ci sono di mezzo i sentimenti è difficile essere obiettivi e questi
sono temi che mi coinvolgono molto.
Io spero che la sperimentazione animale venga fatta davvero come dici tu
(almeno nella maggior parte dei casi) e chiaramente spero in una maggiore
educazione ed in una regolamentazione più severa, proprio come proponi tu.
Gli animalisti spesso passano per fanatici (e a volte lo sono) ma per la
maggior parte preferiscono procedere per gradi e porsi obiettivi
realizzabili.
Infine, per darti un'idea più precisa di cosa fa un'associazione animalista,
ti dico che sì, per quello che ne so io la LAV è contraria alla
derattizzazione e al trattamento degli animali da macello; ad esempio, 2
delle più importanti campagne degli ultimi anni sono state condotte contro
l'allevamento dei polli in batteria (in gabbie in cui non riuscivano a
muovere un passo nè ad aprire le ali, in piedi su griglie di metallo e ti
risparmio i particolari) e dei vitelli nei box e contro il trasporto di
animali vivi. La prima battaglia è stata vinta e il parlamento europeo ha
deciso che fra pochi anni gli allevamenti in batteria saranno aboliti del
tutto (sarebbe stato meglio subito, ma insomma...); per quanto riguarda il
trasporto di animali vivi, che genera non poche sofferenze (non so se
ricordi quello che è accaduto la scorsa estate al porto di Bari, centinaia
di pecore parcheggiate lì per giorni e morte dal caldo e dalla sete), la
campagna è in corso di svolgimento. E certo la LAV cerca di diffondere una
cultura vegetariana, ma i modi concreti in cui agisce sono questi: nessuno
pretende da un giorno all'altro che tutti smettano di mangiare carne, ma che
almeno gli animali allevati per scopo alimentare possano vivere una vita
dignitosa, degna di essere vissuta e senza sofferenze inutili. A me pare un
punto di vista niente affatto estremista e del tutto ragionevole, non so se
tu hai altre esperienze in merito.
Comunque se ti va di saperne di più guarda il sito ufficiale
http://www.mclink.it/assoc/lav/
Per il resto, magari ne riparliamo...ma io continuo a sognare che la
sperimentazione animale un giorno non sia più necessaria.
Ciao!


wrote:

Caro bioraro, la ricerca biomedica costa e non poco. E potenti mezzi
finanziari provengono da governi, fondazioni, universita', industrie.
Niente di male in questo, anzi. Piu' soldi ci sono e meglio e' per la
ricerca. Ma prendersela con un paio di siti web come se costituissero
un pericolo mortale e fossero in grado di bloccare i finanziamenti di
governi e industrie farmaceutiche significa non avere il senso delle
proporzioni. I cosiddetti animalisti non sono dei pazzi, tranne pochi
esaltati (e ce sono in qualunque movimento d'opinione) sono solo
persone che amano gli animali. E alcuni dei loro "bersagli" - le
pellicce o la sperimentazione per ricerche sui cosmetici - sono, a mio
parere, condivisibili. Senza contare gli animali sacrificati per
ricerche risibili o per scopi didattici (dove spesso sarebbe possibile
utilizzare metodi alternativi). Naturalmente la pretesa di eliminare
tutta la sperimentazione sugli animali e' assurda ma l'atteggiamento
sprezzante e provocatorio (e il tuo post ne e' un esempio) non e' il
metodo migliore per portare sulle proprie posizioni i presunti nemici.
E' meglio convincere o offendere? E soprattutto con quali risultati
ripettivamente?

nulla di quel mio articolo. 
Bene: fa sempre piacere quando ci si capisce a volo :-)
Comunque ti ringrazio per la civilta' della risposta. 
Questa mattina arrivano quattro ospiti a casa mia per il fine
settimana e purtroppo non ho tempo per una risposta articolata. Se ti
va possiamo riprendere il discorso la prossima settimana. Anche
privatamente se lo ritieni opportuno e se pensi che questa discussione
non interessi piu' nessuno.

 Che dovremmo scrivere a Regge, che bere pipi' fa bene?
No, naturalmente: solo che, se un alternativo vanta di avere ottenuto delle
guarigioni in tal modo, quelle guarigioni potrebbero essere vere e non solo
un effetto placebo.  Sennň si finisce per fare come quello che in teatro
commentava tutti i trucchi del prestigiatore con la frase "Ce l'aveva nella
manica!", non solo per i giochi di carte, ma anche per la donna nella cassa
segata in due (non so se mi spiego).
Poi il fatto che una terapia efficace in alcuni casi, non sia da adottare
perché complessivamente piů nociva che utile, č un altro discorso.
Bye,
  -= Ginzo =-

 fra pochi anni gli allevamenti in batteria saranno aboliti del tutto
Da un lato si abolisce l'allevamento dei polli in batteria, e dall'altro,
in omaggio al rispetto delle varie culture, si consente che gli animali
destinati all'alimentazione di certe etnie vengano uccisi non con una
pistolettata in testa, ma sgozzati e lasciati agonizzare finché non muoiono
dissanguati.  Ovviamente non è "politicamente corretto" criticare questa
assurda atrocità, mentre lo è mettere i bastoni fra le ruote alle ricerche
che vogliono combattere le malattie che affliggono gli esseri umani.
Bye,
  -= Ginzo =-

 forbici affilatissime.
Uhm... perché invece delle forbici non usate la ghigliottina che si impiega
per eutanasizzare i topi?  Ovviamente è costosa (600 dollari), ma in seguito
può venire utilizzata tutte le volte che serve.  Il vantaggio rispetto alle
forbici è che non è necessario tenere in mano il topo, che quindi ha meno
paura, e che la lama della ghigliottina può venire calata a una velocità
tale da rendere meno dolorosa l'amputazione.  Eccoti alcuni siti dove puoi
reperire questa speciale ghigliottina:
 
http://www.biomedinstr.com/CatalogCenterItems.asp?scid=a&mcid=53
   Small Guillotine for rats and mice, stainless steel blades
 
http://wpi2.wpiinc.com/WPI_Web/Animal-Phy/Guillotine.html
   DCAP Guillotine for rodents and other small animals
 
http://www.kentscientific.com/99WebCatalog/116.html
   DCAP Guillotine for rodents and other small animals
Dovrebbero esistere anche modelli automatici ad aria compressa, a leggere
questi abstracts:
 Experientia 1976 May 15;32(5):669-71
  Brain chopping: a new method for the rapid removal of newborn rat brain.
   McCandless DW, Rosberg NC, Cassidy CE
 A new multi-bladed air-driven guillotine is described. This device
 removes newborn rat heads and slices them into several thin wafers,
 which facilitates freezing and permits easy regional dissection.
   PMID: 1278329, UI: 76210569
 Boll Soc Ital Biol Sper 1980 Sep 15;56(17):1795-801
  [Small guillotine to obtain reproducible coronal sections from rat brain].
   Forni C, Benfenati F, Benfenati A, Cortelli P
 In order to study the morphology and function of central catecholaminergic
 and peptidergic neurons, it is necessary to obtain reproducible brain
 sections from several animals. We describe here a cutting machine for
 sectioning unfixed brains in frontal planes. This versatile guillotine
 gives a high degree of repeatability in sectioning brains of different
 animals in defined frontal planes.
   PMID: 7006639, UI: 81110034
Nota: La consiglio anche agli animalisti, che impiegandola per la loro coda
(nell'accezione francese del termine...), potranno ridurre la frequenza di
queste polemiche nelle generazioni successive.  ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 da ferire.
Perché sono delle bestie.  La loro giusta punizione dovrebbe essere quella
di venire impiegati nelle sperimentazioni al posto degli animali.  Purtroppo
le legislazioni della maggior parte dei paesi non consentono tali forme di
punizione, nonostante che risulterebbero indubbiamente utili al progresso.
Bye,
  -= Ginzo =-

 
http://www.promiseland.it/inchieste/sclerosi.htm
E secondo te come si fa ricerca sulle malattie?
Sedendosi ad un tavolino e pomzamdo? Ippocrate e Galeno facevano così,
peccato che le loro teorie si siano rivelate quasi totalmente sballate.
Oppure, dato che nel sito si dice che gli animali non sono uguali all'uomo,
si deve sperimentare sugli esseri umani come facevano alcuni benemeriti a
Dachau e Mathausen?
Il fatto è che la medicina e la biologia sono progredite proprio grazie ad
esperimenti su animali. siamo d'accordo i testi sacri dell'antivivizionismo
si guardano bene dal parlarne, però si potrebbe documentarsi un po' prima di
concludere che chi fa esperimenti su animali lo fa per crudeltà. Se non
altro perchè gli animali costano e se si potesse fare a meno di usarli gli
istituti di ricerca lo farebbero volentieri.
Luigi

La stessa cosa che ho già detto la dico anche a te: informati!
Io parlo per ciò che conosco (le posizioni della Lega Antivivisezione) e ti
posso assicurare che è non consente niente "in omaggio al rispetto delle
varie culture", ma si batte contro TUTTO quello che comporta maltrattamenti
e sofferenze inflitti agli animali, specie, come ho già detto, se INUTILI
(oltre alle cose orribili che citi tu, bisogna ricordare anche tante feste
che si svolgono anche nel nostro paese, dove in nome delle tradizioni
vengono commesse le peggiori atrocità nei confronti degli animali).
Se poi i politici fanno delle distinzioni, questo non deve andare a
discapito della serietà di associazioni non violente che combattono per cose
in cui sempre più persone credono (lo dimostra l'enorme numero di firme
raccolte per le iniziative di cui parlavo), no?
Infine un consiglio: se vuoi offendere gli animalisti (e quelli di cui
parlava Carlo Fusco li offenderei anche io, perchè non fanno nulla di
costruttivo, anzi...) non chiamarli "bestie", perchè lo prenderebbero come
un complimento...pensa un po' tu!
Ciao!

 Sara
Infatti. Come ho detto in un altro post, è facile alzare la voce quando si
ha la pancia piena e si sta bene!

 anche avendo esperienza, questa cosa viene fatta col topo sveglio.
E comunque, non sono convinto della faccenda che l'anestesia per il topo
sia pericolosa anche quando deve servire solo per il taglio dell'estremità
della coda.  Mi chiedo perché non potresti spruzzare abbondantemente la coda
del topo con cloruro di etile (anestetico per uso appunto... topico :->)
prima di procedere al taglio (certo sarebbe meglio dargli anche Optalidon
e/o metadone per os, ma tu non vuoi rischiargli la depressione respiratoria).
Bye,
  -= Ginzo =-

 scelta?
Ciao Carlo.
Io ho postato il mio msg solo x chiarire che se da un lato c'è la
innegabile tendenza a criminalizzare l'opera degli scienziati,
dall'altro è pur vero che esistono delle procedure e scelte un po'
"discutibili". Solo questo volevo dire. Sono d'accordo sull'utilizzo
degli animali nelle ricerche sui transgeni e su tutto quello che vuoi
ma, adesso che sto + dentro ai laboratori mi rendo conto che non è vero
che la sofferenza agli animali è inflitta *solo* in casi inevitabili. X
il discorso dei girini, posso garantirti che esiste la possibilità sia d
immunodosaggi che d RIA ma il primo metodo è evitato x il costo degli
anticorpi e il secondo xché *nessuno* vuole lavorare col radioattivo e
xché le normative sullo smaltimento dei radionuclidi spingono i
ricercatori (probabilmente, giustamente) ad abbandonare tale metodiche.
X il resto, mi pare d capire che siamo in totale sintonia. Ciao e alla
prox!
Stefano
xxxgi...@tiscalinet.it
(rimuovere xxx per un reply)
Home Page
http://space.tin.it/clubnet/gfalone
!!stornelli romani irresistibili in mp3 sul mio sito!!

 del topo con cloruro di etile (anestetico per uso appunto... topico :->)
infatti, mi hanno dato uno spray da usare, immagino che come dici tu
fosse cloruro di etile.
-- 
Ciao, Carlo Fusco

 Ciao, Carlo Fusco

 universi purificati di tutto cio' che costituisce un problema umano.


 Ciao, Carlo Fusco

 >


 Ciao, Carlo Fusco

 B.

 Ciao, Carlo Fusco

 ciao

 la digestione per vedere se è conveniente economicamente o meno.
Dov'è il problema?  Il bovino non soffre per la presenza dell'oblò, mentre
soffrirà un pochino quando verrà abbattuto al macello per poi essere mangiato
dai cristiani (oppure soffrirà moltissimo se verrà ucciso con le modalità
espressamente richieste da certe etnie per ragioni religiose: etnie di cui,
dato il tuo nickname, tu stesso forse fai parte).
Bye,
  -= Ginzo =-

 avevi già fatto ridere prima non c'era bisogno della battutina finale
E quest'altra ti è piaciuta?  ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 Ma anche tu capirai che non sarebbe giusto....spero!
Io capisco solo che sei un imbecillotto.  Uno di quelli che, con le buone
intenzioni e la mancanza di realismo, finiscono per causare più danni di
quelli provocati dai criminali puri e semplici.
Bye,
  -= Ginzo =-

 malattia tua problemi tuoi!
E allora spero che quando ti verrà il cancro ti lascerai morire invece di
pretendere di venire curato (sia Folkman che Di Bella fanno esperimenti
sui topi).
Bye,
  -= Ginzo =-

 fosse cloruro di etile.
E` probabile, ma dovresti controllare che non fosse solo un antisettico.
Bye,
  -= Ginzo =-

 dalle mie parti si risponderebbe: cioč...non fai ridere
No problem! beati i poveri di spirito, perche' di essi e' il regno dei
cieli.
ciao
B.

 bada bene) ti dico che secondo me la cibazione è cosa normale e naturale,
Ammazzarli per mangiarli si', e ammazzarli per ottenere dati scientifici
no? Dov'e' la differenza, sono entrambi sacrifici di una specie a
beneficio della nostra.
Siete solo dei sentimentali irrazionalisti!
B.

 malattia tua problemi tuoi!
un vero filantropo :-)

 wrote in message
3945188B...@maxidata.it...


 B.

 conversazione) non vedo perchè non si possa farlo noi.
ma scusa allora anche il pensiero e' una cosa innaturale e biasimevole,
perche' gli altri animali non lo praticano?
Come un animale ne mangia un altro per vivere piu' a lungo lui, cosi'
gli animali uomini ammazzano le cavie bestie per scoprire segreti
biologici che consentano loro di vivere piu' a lungo. L'ammazzamento a
scopo di studio e' una estensione del concetto di competizione fra
specie.
Per motivi personali si puo' decidere che la nostra specie non merita di
vincere la competizione con le altre, ma allora bisogna spiegare
perche'. Le cose hanno senso in relazione unicamente a noi che le
percepiamo, in assoluto che vinca l'uomo, lo scarafaggio, che vinca
l'alga o che muoia tutto e il pianeta diventi come la luna, in se' e per
se' e' del tutto equivalente e indifferente.
ciao

> malattia tua problemi tuoi!
Se potresti spiegarmelo mi faresti un piacere.

 wrote in message
RFR15.195901$VM3.1...@news.infostrada.it...


La tua mail è un respiro nella tristezza di ciò che ho letto stasera, sono
pienamente con te.... ma il dolore di ciò che vedo e sento non passa...
A un certo punto ci si può pure fermare e regolamentarsi un pò per evitare
che dalla "utile vivisezione" si passi alla pura idiozia e crudeltà...
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
394677E4...@maxidata.it...

Finalmente sento un ragionamento decente, ma è possibile che tanta gente
ignori il darwinismo o non lo capisca!!