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Titolo: DSA, BSE e scuola

Mi sembra strano che nessun docente qui abbia aperto una discussione 

sull'aumento di responsabilit� che grava sulla scuola in primis

e poi sul docente a proposito dei DSA e dei novelli BSE.

Il profilo docente sta cambiando in peggio con responsabilit� che esulano 

sempre pi� dall'azione di docenza con carichi

extra (non retribuiti) che condizionano pesantemente il suo lavoro.

Prendiamo i DSA ad esempio. Ci sono obblighi ormai che la scuola ed i 

docenti DEVONO espletare anche con comunicazioni alle famiglie

sulle difficolt� dei loro figli durante l'apprendimento e DEVONO trovare 

strumenti compensativi perch� l'alunno con disturbi raggiunga gli stessi 

obiettivi degli altri. In pratica non basta pi� che un docente accerti le 

lacune di un alunno nella sua materia, ma deve anche capire il perch� (se 

non studia, se ha problemi psicologici ecc.) e poi deve informare le 

famiglie.

Inoltre, se un ragazzo ad esempio � discalculico (con devianza dalla norma 

da DSA), l'uso della calcolatrice gli permetter� di fare i conti. Ma in un 

liceo scientifico, ad esempio, il suo diploma sar� lo stesso degli altri che 

devono saper fare certe operazioni senza l'ausilio della calcolatrice?Un 

disortografico user� il correttore ortografico per compensare l'incapacit� a 

scrivere correttamente.In un liceo classico il suo diploma sar� uguale a 

quello degli altri che DEVONO saper scrivere correttamente in italiano?

C'� (pi� di) qualcosa che non quadra.

Saluti






 C'è (più di) qualcosa che non quadra.



Non me ne intendo, e non sono neanche un insegnante, però vorrei

capire.



Un discalculico ha solo difficoltà con i conti, o ne ha in generale

con la matematica?



Un discalculico come se la cava con il teorema di Weierstrass o con la

divisione fra polinomi?



Una coppia di amici ha un figlio discalculico ormai diplomato, ma ha

studiato da elettricista, non ha fatto il liceo scientifico.



M.


 C'ï¿œ (piï¿œ di) qualcosa che non quadra.



Non hai tutti i torti.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 con la matematica?



Secondo la Lucangeli i discalculici veri sono pochissimi, rispetto a chi 

ha i più vari "problemi con la matematica", e comunque sono tutti 

diversi tra loro.



Siccome parliamo di miliardi di neuroni e sinapsi che producono certi 

risultati, essere generali penso sia assai difficile.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 progettare l'individualizzazione e la personalizzazione.



Quindi 20 anni fa il docente non era un cattedratico se non è stato 

sostituito da una videocasssetta oppure lo era? Lo stipendio di allora 

era o non era adeguato? Il docente di 20 anni fa faceva solo le 18 ore?



Le strade realmente percorribili equivalgono ai miracoli?

La scuola elementare sembra stia smettendo di farli.




 topic in oggetto



personalmente ho gia' deciso che dall'anno prox NON faro' compiti 

scritti in classe MA SOLO interrogazioni orali. suonata la campanella 

voglio tornare a casa, a mani vuote, e stop.



per quanto riguarda i dsa/bse e asini vari: hanno voluto il sei politico 

per legge? ebbene lo avranno, perdio!



\bye



-- 

Quando mai accetterete che (i) rispetto a zero e' un 1 piccolo ??




Quelle ovviamente che non fanno comodo.






 Quelle ovviamente che non fanno comodo.



questo è un discorso diverso, ideologico, e lo condivido 

essenzialmente, nel senso che non sempre considerazioni 

sacrosante vengono usate A FINI nobili o anche solo legittimi.



Mi sbilancio ulteriormente a dire una cosa più radicale ancora.



Nel mondo del 2033, tra una misera ventina d'anni, sarà 

ancora realmente utile ALLA MASSA, non dico ai letterati e 

studiosi di testi originali, sapere più di una lingua ?

Io ho il sospetto molto forte che non lo sarà più, perché 

avremo (o avranno, mi tocco le palle) in un chip che assorbe 

1 Watt una potenza di calcolo (e connessione perpetua a 

tutto) tale da tradurre al volo praticamente in sincrono e 

con affidabilità praticamente totale qualsiasi lingua 

implementata in virtualmente qualsiasi altra, per cui sarà 

possibile telefonare a Tokyo a un giapponese e parlarci in 

italiano. E' inevitabile che accada. Quindi salvo mestieri 

particolari (ad es. quello di programmatore-traduttore e di 

studioso di testi complessi), servirà realmente ancora a 

molto sapere altre lingue ?

O servirà di più saper scegliere tra vari motori di 

traduzione e database di dizionari ?

Non vedrei ciò né con timore né con sdegno. Dobbiamo 

evolverci parallelamente agli strumenti che sappiamo 

costruire, sempre meno manuali e sempre più integrati con le 

facoltà più elevate tipiche dell'uomo.



Tipo Johnny Mnemonic, per capirci.

CCCP



Soviet_Mario ha scritto:


tra 20 anni sara' utile una riserva d'acqua potabile, scatolame a lunga 

conversazione e munizioni in abbondanza.



IMHO



sapere più di una lingua ?



Azzardando un'ipotesi sociologica, io propenderei per la fine delle lingue 

tradizionali per scadere in una babele

tribale i cui sintomi, nelle nuove generazioni, già si vedono nelle chat e 

in facebook (et similia).

Una regressione le cui ultime tendenze pedagogiche stanno favorendo anziché 

contrastare.






 \bye



 contrastare.



le tendenze pedagogiche ultime e meno recenti toppano in 

ogni caso :-)

Ma a parte questo, è un trend assolutamente spontaneo e che 

è difficile contrastare.

Nella misura in cui non compromette di poter comunicare 

anche con chi non possiede il tuo gergo, non è 

particolarmente pericoloso. Potrebbe diventarlo se si 

perdesse la generalità.

Ma sono fiducioso che è Darwinisticamente un vicolo cieco 

evolutivo, e qualsiasi sistema capace di comunicare solo 

entro un contesto ristretto, imploderà economicamente.



Non ne facevo quindi un problema di povertà di 

comunicazione, ma soltanto di traduzione.

Chiaramente se non sai esprimere concetti complessi in 

nessuna lingua, nessun programma di traduzione potrà aiutarti.

E' un esempio analogo alla discalculia rispetto a un vero e 

proprio deficit cognitivo più profondo. LA prima è 

surrogabile senza troppi drammi, il secondo no, sei tagliato 

fuori e ahmen.



Ciao







aggiungo che i danni della pedagogia distorta, sono proprio 

nel favorire che si confondano le acque, in modo che chi

o non capisce realmente

o non ha voglia di fare un cazzo

o non capisce realmente and non ha voglia di fare un cazzo

riescano a spacciarsi per discalculici genuini

o per dislessici genuini.



E i danni dell'amministrazione abbiano reso la scuola 

perdente in caso di dubbie contestazioni riguardo 

l'autenticità di questi problemi, in modo che un qualsiasi 

psicopedocazzoqualcosa, con due righe certifichi sempre, 

magari dietro mancia, che tu sQuola hai torto e basta.



Ossia è stata negata per legge l'esistenza sia di chi non 

capisce e non potrà mai capire, e quindi non ha senso 

sprecare tempo ed energie, sia di chi non ha voglia di fare 

un cazzo.



Nondimeno, in teoria, ci sono anche persone selettivamente 

problematiche, e con queste non è particolarmente difficile 

averci a che fare e nemmeno si ottengono risultati poi tanto 

inferiori alla media.



Io ne ho uno quest'anno che è un po' dis-tutto, nel senso 

che è disgrafico, lievemente dislessico e lievemente 

discalculico. Necessita solo più tempo per scrivere e un po' 

di pazienza a leggere cosa scrive, ma poi nella sostanza è 

nel terzo superiore di profitto, senza NESSUNA riduzione di 

contenuto (che non vuole lui e non la vuole nemmeno la 

famiglia). Questo perché è intelligente nonostante dei 

problemi e ha sufficiente voglia di studiare.



Ora noi dovremmo avere la forza contrattuale e la legge per 

discriminare chi è realmente in condizioni simili da chi 

vuole solo fare il furbo, aiutando il meritevole e standando 

senza pietà chi fa l'itaGliano.



La legge è una merda invece, essendo stata scritta da altri 

itaGliani che semplicemente non vogliono grane e a cui gli 

insegnanti stanno sui maroni, e della sQuola non frega loro 

una mazza.



CCCP



 Saluti





-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it









Io sono dismondiale perche' non so nulla delle guerre mondiali. Posso essere 

esantato dal risponderne ed avere una maturita' equivalente a quelle dei 

disalbionici (che non sanno l'inglese ma possono trovare un interprete che 

li aiuti)?






 Ha senso puntare qualcosa su un profilo low-tech per un ragazzo del 2013 ?



Forse dovresti rileggere quel raccontino di Asimov

http://www.itismarzotto.it/cd/materiali/biennio/asimov_9volte7.pdf


Cosï¿œ, senza polemica.



-- 

Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)


 lavorativamente parlando



Personalmente parlando, credo che la formazione al lavoro non sia 

l'unico scopo dell'istruzione. E nemmeno il piï¿œ caratteristico nï¿œ il piï¿œ 

elevato.

La conoscenza, diceva il grande Pistone, ï¿œ in gran parte inutile, ai 

fini pratici. Nel nostro piccolo, anche noi conosciamo molto piï¿œ, della 

nostra materia e di altre, di quanto quotidianamente dobbiamo utilizzare 

nel nostro lavoro. E meno male.



 fini pratici.



Tutto ciï¿œ che non serve immediatamente a procurarci il cibo o ad 

accoppiarsi ï¿œ caratteristica fondamentale che distingue l'uomo dagli 

altri animali.

In un ipotetico elenco di tali "ciï¿œ", rientrerebbero a pieno diritto 

l'arte, la filosofia, la letteratura, la musica e gran parte della 

scienza (quella definita "pura").

:-)



Soviet_Mario ha scritto:

[cut]



diocane cuoti come un ramarro ghei



 percorribili.



Ecco, fino alle strade percorribili era un po' come "l'acqua è bagnata".

Poi diventa "Maciste contro i filistei".



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 scopo dell'istruzione.



Non capisco quale sia lo scopo dell'istruzione data dalla scuola statale ne' 

chi lo abbia deciso.

 Lo scopo del singolo che vi accede va chiesta al singolo e non certamente a 

te. Sol che se lo scopo del singolo non coincide con quello dellla statale 

non vedo perche' dovrebbe volervi accedere ne' perche' non trovi una scuola 

adatta a lui.






 non vedo perche' dovrebbe volervi accedere



Penso che dovrebbe essere il contrario. Altrimenti il singolo vada a 

cercare altro in un istituto privato, pagandoselo.





-- 

Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 

(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)


 cercare altro in un istituto privato, pagandoselo.



Appunto; diccevo che lo stato dovrebbe appoggiare la creazione di scuole 

veramente private per permettere di esercitare il *diritto* del singolo di 

andare in una scuola adatta alle sue esigenze.








 La scuola elementare sembra stia smettendo di farli.



E' colpa della gelmini. :-)



 Quelle ovviamente che non fanno comodo.



Siamo tutti cognitivamente diversi. Il problema e' che ciascuno di noi 

vorrebbe insegnare se stesso.



 vorrebbe insegnare se stesso.



io cerco di limitarmi ad insegnare la squallida realtà del 

mondo fisico





Quando ero studente e' mancata la corrente ed eravamo praticamente al buio 

pesto. Il professore allora con aria indifferente ha fatto quattro lavagnate 

di calcoli per dimostrare le proprieta' fondamentali del prodotto di 

convoluzione. Altri tempi, altri professori.






Il 15/03/2013 17:42, Paolo Fasce ha scritto:> Il 13/03/2013 17:46, elan 

ha scritto:

 >

 >> Quindi 20 anni fa il docente non era un cattedratico se non è stato

 >> sostituito da una videocasssetta oppure lo era? Lo stipendio di allora

 >> era o non era adeguato? Il docente di 20 anni fa faceva solo le 18 ore?

 >

 > Leggendo quanto ho scritto io e le tue considerazioni ho un moto di

 > sorpresa perche', onestamente, non vedo il nesso.



Avevo cancellato il messaggio, ma fa nulla. Eri tu che parlavi di un 

presunto insegnante cattedratico di 20 anni fa. Si sta richiedendo 

sempre di più da allora oppure no? Io penso che si stia richiedendo 

sempre di più dando sempre di meno.



 >> Le strade realmente percorribili equivalgono ai miracoli?

 >

 > Nemo ad impossiblia tenetur. Pero' ci sono un sacco di cose che possono

 > essere fatte e che non vengono fatte per le rigidità delle prassi che

 > abbiamo nella testa.



Ahah, va beh. Credo che lefthand ti abbia già risposto in modo più 

spiritoso di quanto sappia fare io.



 >> La scuola elementare sembra stia smettendo di farli.

 >

 > E' colpa della gelmini. :-)



Da berlinguer in poi è colpa di tutti, non c'è stato anno in cui non 

abbiamo preso... colpi, e io - come sai . inserisco fra questi fattori 

negativi anche l'invalsi. La ciliegina sulla torta.


























 DEBITO-DEFAULT-FORMATIVO ?



No, solo che si parlava di scuola elementare.

Ciao

e.




 negativi anche l'invalsi. La ciliegina sulla torta.



Io sono arrivato con la Moratti e da allora li ho contestati tutti. :-)

Non c'e' bisogno che espliciti la mia opinione sull'INVALSI.



 oggi non ci sono scuse.



traduzione: 6 politico a chi ha la patente d'asino



per me non ci sono problemi. dormo tranquillo distribuendo 6 a iosa.



\bye



 Non c'e' bisogno che espliciti la mia opinione sull'INVALSI.



No, certo, non esplicitare ma forse un giorno cambierai idea :). Nella 

scuola elementare è uno dei punti che sta portando alla mancanza di 

unità di intenti. A competizioni senza senso. A inutili punteggi da 

esibire. Benedico il menefreghismo per questi test quando c'è. Quando 

non c'è, ci sono distorsioni nella didattica e nelle relazioni non da 

poco. Vantaggi non ne ho visti.


 e.



non avevo colto. Sono un po' sorpreso che abbia fatto danni 

soltanto alle superiori, ma ci sta (visto che siamo un 

"potere forte" ostile, secondo il di allora padrone di 

D'Onofrio)



 \bye



 per una soletta, e via discorrendo ?



io francamente del futuro me ne fotto... tra dieci anni opm saremo 

comunque alla canna del gas.



 poco. Vantaggi non ne ho visti.



Sono d'accordo sul fatto che le competizioni su questo terreno siano 

senza senso. Concordo sul fatto che i punteggi non siano da esibire, ma 

su quelli si puo' meditare e discutere. Non benedico il menefreghismo 

perche' quei risultati sono un supporto al proprio lavoro. Se la 

mancanza di menefreghismo si traduce in distorsioni, mi pare ci sia un 

grave franitendimento delle prove medesime. A meno che cio' che chiami 

"distorsione" sia un'aderenza alle linee guida e un abbandono dei 

programmi che sono in testa ai docenti, ma che non hanno rispondenza 

nelle linee guida medesime. In altre parole, mi pare di poter dire che 

molto spesso "i nuovi programmi delle elementari" sono restati sulla carta.



 contingente.



Escludi a priori che ci siano studenti che traggano piacere dallo studio 

di questa o quella materia?



 di questa o quella materia?



no, grazie a Dio no.

Dicevo solo che il sei politico è normalmente sufficiente a 

stornare il 90 % degli studenti che studierebbero anche per 

solo piacere personale. Perché il sei politico non è uno 

strumento neutro, nemmeno quando vorrebbe esserlo.

Il risentimento che ingenera è troppo forte, il senso di 

ingiustizia a 15-18 anni è troppo prevalente sulla libera e 

disinteressata pratica dello studio, e soccombe di fronte 

alla ripulsa che le regalie a chi non fa un cazzo ingenera.

Questo a meno di non inventare scale creative, del tipo di 

regalare sei a chi non fa niente, e venticinque a chi studia 

per mero piacere, diciamo :)



 questi solo perché non hanno una certificazione?



Per l'appunto adesso si sono inventati questa altra sigla, BES: ora il 

consiglio di classe può certificare in proprio chi gli pare.



 Corre l'obbligo esplicitare il fatto che non sono curioso.



Ci mancherebbe, autosufficiente come sei.



 diversi tra loro.



...e secondo te la pura e semplice dichiarazione di "avere problemi 

con la matematica", senza alcuna diagnosi di disturbo specifico 

riconoscibile, dovrebbe rappresentare un motivo sufficiente per 

essere considerato un alunno con "bisogno educativo speciale", e 

quindi per avere diritto allo sconto sul programma e all'occhio di 

riguardo sulla valutazione?



Lisa




Solo che allora hanno speso cifre per comprare videocassette da mettere in 

cantina e tanti saluti. Erano "soldi per la scuola" o per certe ditte?








 di questa o quella materia?



Spesso la scuola genera sindromi dismotivazionali, per esempio molto giovani 

discronologici pensano che le date degli avvenimenti storici siano numeri da 

studiare a memoria. 






 convoluzione. Altri tempi, altri professori.



E comunque, anche se si ferma la facoltà di matematica (che poi non è 

una facoltà, semmai è un dipartimento) non vedo perché debbano fermarsi 

anche tutti i fruttivendoli, le edicole o le farmacie, perchè il cassiere 

non sa calcolare il resto o perché il banconista non sa controllare su 

un catalogo cartaceo.



Lisa


 nelle linee guida medesime.



Sai bene che sia insegnare per i test. E sai bene che vi sono pericoli.



 > In altre parole, mi pare di poter dire che

 > molto spesso "i nuovi programmi delle elementari" sono restati sulla 

 > carta.



Uh, quando mai? Parli dei programmi dell'85? Sono stati uno sprone per 

l'insegnamento e la didattica, altro che rimasti sulla carta. A dire il 

vero io seguo per la matematica proprio i programmi del 1985 con 

opportuni adeguamenti, ciï¿œ che ne ï¿œ seguito ï¿œ una misera accozzaglia di 

obiettivi, poco meditati e a volte pure poco logici, accozzaglia appunto.




 riguardo sulla valutazione?



Mi chiedi una consulenza legale, pedagogica, valoriale o cosa?



Mi pare evidente che le leggi sui DSA valgono per chi ha una 

certificazione di DSA.



 obiettivi, poco meditati e a volte pure poco logici, accozzaglia appunto.



Quindi tu, addirittura, sei arrivata ai programmi del 1985? Bene! 

Figurati un po' chi non e' neppure arrivato li'. En passant, sono 

passati 28 anni.



 fa un cazzo ingenera.



C'e' addorottira chi ritiene i disabili dei privilegiati!



 C'e' addorottira chi ritiene i disabili dei privilegiati!



certo, sia tra gli studenti che tra gli insegnanti ... 

naturalmente parliamo degli pseudodisabili, specialmente 

quelli farlocchi che ungono le ruote ai certificatori, non 

dei veri disabili gravi. Quelli non li invidia nessuno.



Siccome io non ritengo il "poter non studiare" un gran 

privilegio, non mi riesce di ritenerli privilegiati.

Li ritengo solo ottimi futuri itaGliani

CCCP



nessuno.



Sara' vera la stroria secondo cui ad una maturita' scientifica una ragazza 

e' stata esentata per "discalculia" dal compito di matematica?









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Avete riflettuto su numero di persone che lucrano sui casi veri o fittizzi di DSA...ADHD...BSE e compagnia cantando?

La scuola è arrivata alla frutta e oltre.


 invidia nessuno.



Ne hai mai incontrati?



 e' stata esentata per "discalculia" dal compito di matematica?



Certamente no.



 o fittizzi di DSA...ADHD...BSE e compagnia cantando?



Sai farne una stima?



 Ne hai mai incontrati?



io abbastanza.



\bye



-- 

Diciamo che questa volta si capisce la Tunze.

Usando 1 non si capisce, perche' dite 1*1=1^2=1.

Ma tutto e' bene se finisce bene.

Ite Tunze est.


 Certamente no.



linc?



 Ne hai mai incontrati?



non a scuola, ma al servizio civile ho visto cose che voi 

umani non potete nemmeno immaginare. Era un centro di gravi, 

praticamente una sorta di discarica a cielo aperto di 

creature, dai malati mentali severi alle amebe decerebrate 

ai deprivati sensoriali quasi completi (e quindi cognitivi).

A fianco c'era una scuola elementare, ma per i bambini il 

centro era invisibile, non riuscivano nemmeno a guardare in 

quella direzione. L'unica mascotte che spontaneamente veniva 

a visitare uno dei matti e me (curiosamente eravamo amici) 

era un micio bello grasso, che il matto aveva battezzato 

pirillo (pronunciato perillo). In realtà il matto non era 

molto matto, solo semianalfabeta, ma è una lunga storia (lo 

conoscevo alla lontana da 30 anni prima e sapevo anche 

perché era "diventato matto", me lo raccontava mia nonna da 

piccolo dicendo di stare lontano ... ora è morto e mi spiace 

perché mi ha fatto passare un anno di merda un po' meno di 

merda)





A scuola di gravi non ne ho avuti, ma ho conosciuto un 

tetraplegico dell'altra sezione che tra l'altro per qualche 

anno dopo il diploma ha fatto il volontario assistente alla 

segreteria (poi gli hanno tagliato la già ridicola mancetta 

e la copertura assicurativa, e ha dovuto smettere di 

sentirsi utile). Aveva anche grossissimi problemi ad 

allineare i due fori pupillari e per leggere doveva 

sbirciare obliquamente le pagine. Cmq volontà di ferro. Era 

una sofferenza vederlo vivere, con tanta fatica. Ti assicuro 

che non lo invidiava nessuno, anche se tutto sommato un 

diploma gliel'hanno tirato dietro, in forma "lite".



credo che la tua frase che gli handycappati sono ritenuti 

privilegiati calzi soltanto ai finti tali ... o al limite 

agli studenti normali così rinbambiti da non rendersi conto 

della reale condizione altrui (probabilmente una minoranza)



Il 17/03/2013 22:18, Paolo Fasce ha scritto:





 > Lo e' anche l'osservazione dei risultati del proprio lavoro. Con i > 

mille limiti dei test standardizzati.



Si vede che guardo maggiormente i mille limiti :).



 > Non so cosa significhi "insegnare per i test"



Bugiardo :)

Google: teaching to the test, e simili.



 > I pericoli li conosco, ma vedo che gran parte della responsabilitï¿œ di

 > questi pericoli risiede nell'insegnante che boicotta (nel migliore dei

 > casi) o fa adottare quintalate di libri di test, invece di insegnare.



Un bel mercato, vero? Che caso che le case editrici sfornino libri a 

quintalate.

L'insegnante che boicotta o cui non importa dei test continua a fare il 

proprio lavoro come ha sempre fatto e come fanno gli insegnanti delle 

restanti materie non sottoposte a test.

Il piccolo M. avrebbe fallito in seconda elementare i test invalsi, ma ï¿œ 

un fallimento una delle cose che piï¿œ mi ï¿œ riuscita nel mio lavoro?  M. 

ha imparato a leggere appena in seconda, ï¿œ stato una cosa meravigliosa e 

ne abbiamo gioito insieme, lui, maestra e compagni. M . non sarebbe 

riuscito a tenere il ritmo di un test, uno che abbassa la media, come ho 

sentito dire da una maestra di un suo alunno. Le "statistiche" stiano 

fuori dalla "Scuola".



 >> In altre parole, mi pare di poter dire che

 >> molto spesso "i nuovi programmi delle elementari" sono restati sulla

 >> carta.



Ah, ora ricordo, questa ï¿œ una frase che ti ha detto chissï¿œ chi. Sono 

stati fatti bei corsi all'epoca fra l'altro.



 > Quindi tu, addirittura, sei arrivata ai programmi del 1985? Bene!

 > Figurati un po' chi non e' neppure arrivato li'. En passant, sono

 > passati 28 anni.



Pensa che mi baso per la geometria sulla didattica della centenaria Emma 

Castelnuovo, che adoro e non mi sembra proprio di avere trovato di 

meglio, molto interessante per la matematica ï¿œ ancora il progetto 

Nuffield degli anni sessanta e trovo sempre splendidi i librini della 

Rossi Dell'Acqua (anni 70 mi pare).

Insomma mi sembra piï¿œ dignitoso e stimolante a esempio parlare di 

informatica come facevano i programmi dell'85 ("Nello sviluppo di questo 

itinerario puï¿œ realizzarsi la costruzione e l'analisi di procedimenti e 

di algoritmi - numerici e non numerici - anche con l'uso iniziale, ma 

coerente e produttivo, di opportuni strumenti di calcolo e di 

elaborazione delle informazioni") che non gli obiettivi : Accendere e 

spegnere la macchina con le procedure canoniche, attivare il 

collegamento a Internet.

Accedere ad alcuni siti Internet (ad esempio quello della scuola).



A te lascio il nuovo ;P.

Saluti

e.












 Le "statistiche" stiano fuori dalla "Scuola".



Proprio da quelli che dovrebbero sapere che un alunno non ï¿œ un *numero*, 

ma una persona, una singolaritï¿œ con propri, peculiari bisogni e propri, 

peculiari modi di apprendere e esprimersi, proprio da quelli dobbiamo 

sentirrci fare la predica su quanto sono belle le statistiche...



-- 

Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)






di che ti sorprendi ... è una statistica per tutti e per 

ognIuno :-)



 (anni 70 mi pare).



Qualcuno diceva che la scienza va avanti grazie al fatto che chi si attacca 

al vecchio prima o poi scompare per ragioni biologiche.

Non che le cose vecchie vadano buttate, ma sarebbe meglio argomentare. Per 

esempio il padre della Emma era molto meglio: grande matematico e potente 

senatore.






 di che ti sorprendi ... ï¿œ una statistica per tutti e per ognIuno :-)



secondo la Cuale se uno mangia dieci polli e altri nove non mangiano, 

ognIuno si mangia un pollo?



 ognIuno si mangia un pollo?



E secondo la Cuale un italiano ha in media 0,97 palle.



M.


 E secondo la Cuale un italiano ha in media 0,97 palle.



lo dicono gli inglesi, che noi siamo un popolo con poche palle.

Anche loro per� ne hanno un numero circa uguale, I presume





-- 

D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 

(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)


 A te lascio il nuovo ;P.



Con questa filosofia c'e' chi si dispera ancora per la perdita 

dell'insegnamento del latino alle medie e chi immagina che la vera 

cultura sia nello studio del Liceo Classico che dï¿œ le basi cerebrali 

necessarie a "pensare".



Emma Castelnuovo? tanto di cappello, ï¿œ stata anche tra le fondatrici di 

ANIMat. Ci mettiamo anche Rodari? Insuperato. Montessori? Non pervenuta.



 Ci mettiamo anche Rodari? Insuperato.



ROTFL






 Saluti

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o (io Modifica) 	

10:18 (1 minuto fa)

Ho letto con le mie colleghe la direttiva ministeriale del 27 dicembre 2012 ("Strumenti d'intervento per alunni con bisogni speciali e organizzazione territoriale per l'inclusione scolastica") e mi sono venuti i brividi solo a scorrere l'infinito numero di sigle in essa contenute.

Si parte con BES, per continuare con:

DSA

PDP

GLHI

GLI

GLH

PEI

UUSSRR

GLIP

GLIR

GLHO

CTS

AEC

ICF

OMS



Sinceramente del documento non ho afferrato uno stramaledetto ca...ppero (evidentemente chi l'ha scritto aveva bevuto non poco), ho solo capito che hanno aggiunto altro lavoro a quello (già PESANTISSIMO) che abbiamo.


 Sinceramente del documento non ho afferrato uno stramaledetto ca...ppero (evidentemente chi l'ha scritto aveva bevuto non poco), ho solo capito che hanno aggiunto altro lavoro a quello (già PESANTISSIMO) che abbiamo.





Anche voi analfabeti di ritorno ;)))?

Ciao

e.






 ANIMat. Ci mettiamo anche Rodari? Insuperato. Montessori? Non pervenuta.



Mi ero iscritta al sito, non mi era sembrato molto attivo (alcuni 

messaggi in un forum), non so se neppure esiste ancora, il link ï¿œ 

inattivo 
http://www.animatinrete.it/







 inattivo 
http://www.animatinrete.it/




Al momento l'associazione e' implosa. Probabilmente ci sciogliamo.



 (già PESANTISSIMO) che abbiamo.



Se non conosci quegli acronimi, evidentemente sei un novellino oppure 

non sei un insegnante.



 non sei un insegnante.



oppure ha bisogni educativi speciali, come docente, e ha diritto alla 

dispensa dal conoscerli.



\bye



-- 

E' alquanto strano che non si capisca immediatamente questa

semplice banalita', come dire se |dy-dx|< i la funzione e' continua,

se |dy-dx| > i allora la funzione non e' continua, ( per i = e).


 non sei un insegnante.



Evidentemente invece si tratta di un'insegnante che pensa ad insegnare e 

non di un evidente pallone gonfiato come te.



L. L.


 Al momento l'associazione e' implosa. Probabilmente ci sciogliamo.



D'accordo. Succede.



e.






 non sei un insegnante.



Quando si dice la logica...


 non sei un insegnante.



tertium DATUR



 E dunque? E quale sarebbe la mia filosofia? E la tua?



Non sono il tuo esegeta, la mia emerge dai tanti post che infliggo in 

questa sede. :-)



>> Ovviamente no.



diciamo che magari ci scappa qualche margine vendendo EBooks 

(cosa appresa dalle tue stesse segnalazioni sul NG e dunque 

non certo una mera insinuazione malevola da parte mia).

Più che legittimo & legale, ovviamente, nulla da eccepire.

Semplicemente c'è un interesse solido nel "nuovo che avanza".



CCCP



 Perï¿œ sarei curioso



Il primo della lista ï¿œ Piero Bernocchi.



 Il primo della lista è Piero Bernocchi.



non ricordo di averlo letto qui. Forse ho capito male io, 

presumendo che parlassi del NG



 sono tuttavia inattinenti.



Oh, ma che ï¿œ una frase da pnl?

Beh, d'accordo i programmi dell'85 sono rimasti sulla carta, ma 

misteriosamente da quel periodo la scuola elementare ï¿œ migliorata, c'ï¿œ 

stato un bel fervore e i risultati si sono visti, come testimoniano le 

rilevazioni Pisa e IEA-PIRLS. Erano i bei tempi andati ;P.



Saluti

e.










Il 24/03/2013 10:21, io ha scritto:



BSE è la sigla dell'encefalopatia spongiforme bovina (in inglese) o di 

Boston Stock Exchange?





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)



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Perdonami...sono un'insegnante un po' troppo in là con gli anni e quindi incapace di trattenere nella capoccia il significato di 15 sigle 15, tutte presenti in un unico testo.

Gli acronimi che conosco sono finora 6 o 7 soltanto.

Un'altra curiosità : chi dovrebbe pagare e CON QUALI SOLDI gli enti  (GLHO..GLIR...GLIP...) che "dovrebbero" affiancare i docenti?

Non vorrei proprio che alla fine noi insegnanti ci ritrovassimo nuovamente ad arrabattarci da soli.


 e posso cambiare tesi se la precedente si dimostra infondata.



Ma se stai continuando a martellarci gli zebedei con ideologie che i 

fatti hanno dimostrate ben più che infondate.



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 C'entra col fatto che ci sono insegnanti criticabili.



Se esigono e assegnano, quando è il caso, valutazioni insufficienti.

Se invece regalano voti alti non sono criticabili, mai.

Nessun TAR li censurerà e nessun ingegnere con i controcoglioni ne 

proporrà mai la fucilazione, perché sono inclusivi, loro.



 Nessun test è perfetto.



Nnei paesi anglosassoni c'è un vivace dibattito, e ormai molti addetti 

ai lavori sono su posizioni critiche rispetto a quello che chiamano 

"teaching to the test", che dei test diventa, troppo spesso, 

l'inevitabile conseguenza. Trova la frase su Google.



Addirittura il mese scorso gli insegnanti in alcuni stati USA hanno 

scioperato al grido di "testing is not teaching".

La verità è che rispondere a delle domande non significa aver compreso 

gli argomenti. Quello che conta, se si vuol essere padroni di una 

materia, è quella visione d'insieme che l'insegnamento orientato ai test 

non dà, mai.



 ne' nei confronti degli insegnanti, ne' nei confronti degli studenti



Tempo al tempo.



Uno dei "signori invalsi"

"...effetti imprescindibili che la valutazione deve avere sugli 

incentivi e i premi a chi opera nella scuola..."

08:15 c.



http://youtu.be/NnC8Qkz3B70





 incentivi e i premi a chi opera nella scuola..."



Si tratta di esplicitazioni di aspettative di una persona (in che modo ï¿œ 

coinvolta con INVALSI secondo le tue informazioni?) che non hanno 

corrispondenza con la realtï¿œ perchï¿œ quella frase cade di fronte alla 

semplice obiezione che da tempo propongo: in quale modo le prove INVALSI 

di matematica e italiano possono contribuire a valutare l'insegnante di 

tecnologie, educazione artistica, francese, filosofia, elettronica, 

informatica, esercitazioni agrarie e chi piu' ne ha piu' ne metta?



Evidentemente NON C'E' MODO, e quindi stiamo perdendo tempo.



 Evidentemente NON C'E' MODO, e quindi stiamo perdendo tempo.



se lo dici tu...



 informatica, esercitazioni agrarie e chi piu' ne ha piu' ne metta?



una volta sguinzagliati i molossi, nulla vieta di estendere le prove 

alle altre materie. Non mi risulta esistere un precetto religioso che 

imponga di testare solo italiano e mate?



 Evidentemente NON C'E' MODO, e quindi stiamo perdendo tempo.



Eh, sicuramente. Allora sei d'accordo con me, dei test invalsi il 

singolo insegnante non se ne deve -in un  certo senso- occupare, come 

insegnanti di discipline diverse non se ne occupano perchï¿œ non li hanno.

Mi sembra che non sappiano bene neppure gli "esperti" che farsene.

http://youtu.be/9n1I-4NwP_0


Giï¿œ "che cosa succede dopo"?






Mah, forse l'idea e' che Italiano e Matematica garantiscano che almeno un 

professore sappia leggere, scrivere e far di conto a livello non del tutto 

elementare. Non so nemmeno se lo si chieda a maturandi, politici e 

sindacalisti.






 imponga di testare solo italiano e mate?



Esiste un limite: i costi.

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 Esiste un limite: i costi.



esistono tanti limiti, a volerli vedere

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 Esiste un limite: i costi.



Beh, licenziamo un par di decine di migliaia di insegnanti e possiamo 

fare test ogni volta che abbiamo voglia. Tout se tient.

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 fare test ogni volta che abbiamo voglia. Tout se tient.



Esiste un secondo limite, ben piu' significativo. La mancanza di scuole 

didattico professionale all'interno delle quali sia possibile sviluppare 

prove sensate per tutte le materie. Queste scuole, in ambito 

glottodidattico, linguistico e matematico, invece ci sono.

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 Esiste un secondo limite









esistono tre alternative



A) fare nulla. Costo zero, risultato zero



B) fare qualcosa di insufficiente. Costo un terzo, risultato 

zero



C) Fare tutto il necessario. Costo pieno, Risultato pieno.



Non dico quel che vorrei scegliere, solo quel che NON vorrei 

scegliere.

La B (quel che si è scelto).





N.B. tra l'altro, si è scelto di farlo per altre ragioni 

(precostituire un alibi per tagliare altrove e riprendersi 

più del terzo speso lì)



 un alibi per tagliare altrove e riprendersi piï¿œ del terzo speso lï¿œ)



sovietmario presidente!



-- 

E' alquanto strano che non si capisca immediatamente questa

semplice banalita', come dire se |dy-dx|< i la funzione e' continua,

se |dy-dx| > i allora la funzione non e' continua, ( per i = e).


 test ogni volta che abbiamo voglia. Tout se tient.



Pare che secondo PISA l'esito della scuola non dipenda dal numero degli 

studenti per classe.






 glottodidattico, linguistico e matematico, invece ci sono.



???






 studenti per classe.



Sti qui non sono mai stati in una vera classe a fare una vera lezione.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 ???



Traduco dal fascese: non ho un cazzo da dire, ma lo dico con belle parole.



> ???



Vuol dire che (secondo l'autore) non esiste la possibilità, nemmeno in 

via teorica, di formulare test efficaci in materie che non siano 

l'italiano o la matematica...



 ???



Sei laureato?



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it







a essere onesto non ho capito manco io, non ho chiesto lumi 

perché partivo dal presupposto che potrebbe anche non avere 

alcun senso.







-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 partivo dal presupposto che potrebbe anche non avere alcun senso.



anche fascie fa la supercazzola?



 anche fascie fa la supercazzola?



in scenario militare, le chiamerei "manovre elusive".

O parti di discorso adatte a essere interpretate (solo 

dall'autore)



 Sei laureato?



La mia maestra diceva che non e' educato rispondere ad una domanda con 

un'altra domanda. Ma tu hai fatto le elementare? 






 



"...we want do deconstruct the reputation that certain texts 

have of being difficult because the ideas in them are so 

profound. In many cases, we shall demonstrate that if the texts 

seem incomprehensible, it is for the excellent reason that they 

mean precisely nothing."



(A. Sokal & J. Bricmont)



:)




 partivo dal presupposto che potrebbe anche non avere alcun senso.



Allora traduco.



Chi cazzo le fa le prove standardizzate, serie e significative di 

tecnologie, filosofia, elettronica, storia dell'arte, trattamento testi, 

esercitazioni agrarie, taglio e cucito, cucina mediterranea?



 un'altra domanda. Ma tu hai fatto le elementare?



Si', e ho fatto un esame in seconda e uno in quinta. :-)



 :)

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 esercitazioni agrarie, taglio e cucito, cucina mediterranea?



io posso farle di chimica, se mi pagano.

Se vogliono creare una commissione, e mi pagano, posso entrarci.

Ho l'ardire di sperare che questo valga per qualsiasi 

materia insegnata, siccome noi che la insegnano non abbiamo 

l'esclusiva per creare le verifiche. Come le facciamo noi, 

può farle qualsiasi altro insegnante nominato.



Anzi : si degnassero di ascoltare per una volta la voce 

delle interiora, invece di guardare sempre la terra dalla 

loro navicella spaziale.



Però ho il sospetto che verifiche ideate da insegnanti 

disciplinari possano non contenere un sufficiente grado di 

fuffa e di commissione, che ci rende inadatti a far parte 

delle CPAS (commissioni partorenti aborti standardizzati).



In questo caso però il problema esiste anche per italiano e 

matematica.

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 In questo caso però il problema esiste anche per italiano e matematica.



ça va sans dire.





Spesso le cose ovvie sono trascurate perche' se ne parla poco. Le cazzate 

invece si vendono facilmente.












-- 



 ininfluenza sulla politica ministeriale.



Non so come si chiami, pensavo ad Aldo Borsese.

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 Dipende da cosa intendiamo, ciascuno, per "buon insegnante".



naturalmente, quello che ha ricevuto il "paolo fasce seal of approval"



\bye

