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Titolo: come fare con istruzione a Rom e Sinti

Che NON vuol dire regalare, elargire, ma aiutarli che a livello mentale
si adeguino a noi e NON noi a loro
Io che li pratico per indagini demoscopiche ti posso assicurare che loro
NON VOGLIONO
1) mandare i piccoli a scuola (ti sfido a trovarne uno di 15 anni che sappia
    calcolare l'area di un triangolo rettangolo) = Figli disadattati !!!!
2) non vogliono pagare i consumi dei servizi--luce, acqua, ecc
3) non vogliono lavorare e/o imparare a lavorare e gli adulti non sanno
scrivere
    nessuno che sappia usare il PC
4) sporcano ecc pretendendo di avere ragione
        e quindi ...devono RUBARE !!!!!!!!!!!!!!!!
        � questa l'integrazione ?

 mentale si adeguino a noi e NON noi a loro
io ho davvero dei problemi per adeguare ME a TE.
Domenica sera nel programma di Jacona su Rai 3 c'era una giovane ragazza 
di etnia  sinti che ha una laurea un master e lavora nel campo 
dell'integrazione. Quando leggo le idiozie scritte da gente come TE 
davvero ho dei seri problemi ad adeguarmi a una tale ristrettezza 
mentale.
ciao
feynman 

feynman scrisse:

il programma è visibile per intero al link:
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-4a7c8533-7b4a-43c1-882e-b430d6cabfe1.html
ciao
feynman 

> mentale.
Sei come quelli che dicono cheil fumo non fa male perchè il nonno 90enne 
fuma da una vita.
Poi vedi le statistiche e scopri che il nonno ha solo avuto un gran culo.
Inutile negare l'evidenza, l'integrazione di certe etnie non è possibile. 

        č questa l'integrazione ?
E la risposta alla domanda del topic? Come fare?
a. 

 feynman
tu offendi sconsideratamente
parli dell'eccezione
io parlo della regola
che sperimento con i miei

 Inutile negare l'evidenza, l'integrazione di certe etnie non č possibile.
purtroppo devo quotare che č cosě 

        è questa l'integrazione ?
Se rubassero davvero sarebbero perfettamente integrati, in un paese che ha 
messo il Gran Ladro alla presindenza del Consiglio.
a. 

 E la risposta alla domanda del topic? Come fare?
La scuola non ci può fare niente. Li dovrebbero togliere ai genitori e
mettere in comunità.
M.

 mettere in comunità.
E perché non sterilizzarli, come hanno fatto in Svizzera fino al '75?
a. 



Io ho un'idea migliore, poiché hanno una vita di merda, gli leviamo pane 
e acqua.
..

 E perché non sterilizzarli, come hanno fatto in Svizzera fino al '75?
Perchè hanno tutto il diritto di avere dei bambini, poi li devono
trattare bene.
Se li mandano a scuola ben puliti e ben attrezzati non c'è problema.
Gli zingari non esistono, sono uomini come gli altri, con tutti i
diritti e tutti i doveri degli altri. Se mando un giorno il bambino
senza qualcosa, anche solo senza il grembiulino, gli mettono una nota
sul diario. Perchè non deve essere così anche per gli zingari?
M.

 di dar loro lavoro, vero?
Perchè? Hanno tatuato "zingaro" sulla fronte?
Abbiamo appena assunto una programmatrice, ma non gli abbiamo mica
controllato che non fosse una zingara.
M.

 wrote:

Macché tuoi!
Ce l'hai mai avuto un rom in classe?
Secondo me no. Altrimenti almeno la sciocchezza del triangolo rettangolo 
te la risparmiavi
--
Murasaki

 sul diario. Perchè non deve essere così anche per gli zingari?
Perché una volta se facevi una nota sul diario il papa' dava due ceffoni 
al bambino.
Se gliela fai oggi invece il papa' i 2 ceffoni li dà al professore.
Gli zingari... altro che 2 ceffoni, se va bene ti bruciano la casa con te 
dentro.
..

 io ho davvero dei problemi per adeguare ME a TE.
Feynman! Spero che tu non ci abbia nemmeno provato.

 Ce l'hai mai avuto un rom in classe?
Io no, mai.
Sarà perché insegno al triennio e là non ci arrivano mai.
Non appena finisce l'obbligo scolastico abbandonano gli studi, 
incoraggiati in merito dalle famiglie.
Adesso non so se questo è un triangolo, un rettangolo o un 
parallelepipedo. Ma gli zingari non considerano la scuola luogo di 
promozione sociale.
Preferiscono fare le cosette loro quali che siano.
..

 dentro.
Li devi abituare dal primo giorno.
M.

 io ho davvero dei problemi per adeguare ME a TE.
Feynman! Spero che tu non ci abbia nemmeno provato.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:
I bimbi rom che ho conosciuto sono decisamente più puliti di te.

 I bimbi rom che ho conosciuto sono decisamente più puliti di te.
Prrrrrrrr!!!!
Mica ho detto che dobbiamo bruciare tutti gli zingari.
Chi si comporta bene va trattato bene, chi si comporta male va
trattato male.
Però non ci devono essere situazioni di privilegio. Gli zingari non
esistono. Siamo tutti uguali ed abbiamo tutti gli stessi diritti e gli
stessi doveri.
M.

 Siamo tutti uguali ed abbiamo tutti gli stessi diritti e gli stessi 
doveri.
Parla per te. Io sono più uguale degli altri.
..

 trattare bene.
E chi decide cosa vuol dire trattare bene un bambino? Molti pensano che voi 
italiani li trattate malissimo, costringendoli ad ascoltare canzoni stupide, 
a stare cinque ore al giorno seduti, a fare cosa "da bambini", a vivere un 
vita rigorosamente separata da quella deglia dulti, a vivere in un ambiente 
sterilizzato, senza contatto con la vita.
a.

 Perchč? Hanno tatuato "zingaro" sulla fronte?
Certo. Tutti abbiamo tatuato in fronte chi siamo e da dove veniamo. Nessuno 
si illuda: nulla sfugge.
a. 

 M.
ci sarebbe anche l'alternativa di certi campi..
Via rom, omosessuali, comunisti, contestatori ma anche anziani malati e
oenonati improduttivi etc.. 
Sai come diventerebbero tranquille le citta'(e l'inpda quanto
risparmierebbe...).
Adolf vi dice nulla ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Preferiscono fare le cosette loro quali che siano.
la SQUOLA per loro è ***NOIA***
per definizzioneeee !!!!!!!
è assodato e nessuno mi farà cambiare idea
--veni, vidi, ri-venni e ri-vidiiii  !!!! 

Certo, da quando la Lega ha sostituito, in automatico con word, la parola 
"terroni" con "rom"  tanti, da Pachino in su, ora si sentono più 
coinvolti... 

 Inutile negare l'evidenza, l'integrazione di certe etnie non è possibile. 
Concordo.
Qualche dato.
cinesi in italia 147.000
rumeni 2700! ma fanno un casino per 300.000!!!

 sterilizzato, senza contatto con la vita.
Io parlo di igiene e di istruzione. Poi mi va benissino che vadano in
giro con le gonne colorate ed anche che parlino una lingua differente
dalla mia. Al limite anche che vivano in un camper. Se gli piace...
Però in Italia si va a scuola, e pure ben lavati. Se la cosa non ti
garba hai 2 possibilità:
1: te ne torni in zingarandia
2: te ne vai in prigione
M.

 si illuda: nulla sfugge.
Eh? E come faccio a sapere se uno è uno "zingaro"?
Dal cognome? Si, è vero, molti hanno cognomi slavi.
Da noi c'è un ingegnere che si chiama Radulovich. Magari è uno
zingaro. Boh. E chi se ne frega.
M.

 2: te ne vai in prigione
Non esiste zingarandia. Il 70 % dei Rom sono italiani. E se dovessimo 
mandare in prigione tutti quelli che non hanno un buon odore, non 
basterebbero tutte le carceri della fortezza Europa.
a. 

 Adolf vi dice nulla ?
Non infierire. Lui non lo sa che i Rom sono stati terminati nei campi 
nazisti. Per lui il porrajmos č un dolce sardo.
Non č colpa sua.
a. 

 M.
beh allora vai a trieste e vedrai quanti nomi strani!

 basterebbero tutte le carceri della fortezza Europa.
E cosa c'entra. A mio suocero non garbava la Puglia ed era andato in
Canada. Poi non gli garbava neanche il Canada ed è venuto in Piemonte.
M.

 Canada. Poi non gli garbava neanche il Canada ed è venuto in Piemonte.
E poi è emigrato nella Massa Piroclastica Iniziale...
Un Canadese avrebbe potuto dire a tuo nonno di tornarsene in Puglia, perché 
da lì veniva. Ti ho fatto notare che il tuo auspicio che i Rom se ne tornino 
in "Zingarandia" non ha senso, perché sono italiani. E' come se tu dicessi: 
i pugliesi devono smetterla di parlare in modo così strano, altrimenti se ne 
possono tornare in Puglia.
a.

> purtroppo devo quotare che è così 
ad esempio io ho tanti amici turchi, indiani e cinesi (che hanno pure 
dormito a casa mia). Loro l'italiano l'hanno imparato e cercano pure di 
insegnarlo ai connazionali. Noi amiamo la loro cucina e loro amano la 
nostra. C'è uno scambio reciproco. Non si può dire che non lavorino. Le 
tradizioni si integrano senza grossi sconvolgimenti. C'è un arrichimento 
da entrambe le parti.
Con i rumeni devo dire la verità ho difficoltà a relazionarmi. Sono sì 
più vicini a noi come distanza, tradizioni e lingua ma ugualmente rimane 
una barriera di comprensione. Mi è capitato a volte di andare in dei pub 
frequentati prevalentemente da rumeni. Sinceramente mancava poco che 
volassero i coltelli...

 Dal cognome? Si, è vero, molti hanno cognomi slavi.
Te lo dicono gli altri. Ma non preoccuparti, non ti capiterà facilmente.
a.

 Adolf vi dice nulla ?
Ja, pasquale ist zu hode unt schawnzefuhren.
Auf widersehen
..

 possono tornare in Puglia.
con tutto il rispetto certe identità regionali io ci tengo a mantenerle 
e ne andrei fiero! non globalizziamoci più del dovuto...che di danni la 
globalizzazione ne ha già fatti tanti!
prova tu ad andare a dire ad un sardo che è un friulano o ad un 
siciliano che è un piemontese!!! io alla mia identità regionale e al 
dialetto ci tengo!
Oppure prova a confendere serbi con croati (che "teoricamente" sono lo 
stesso popolo) e dopo vediamo!
W le differenze!

 tengo!
mag, si parlava d'altro.
a. 

 possibile.
hai ragione.
Per me sarebbe impossibile integrarmi con gente come te e Pg per 
esempio.
Siete un'etnia che mi è indigesta.
ciao
feynman 

> mag, si parlava d'altro.
sì sono andato un po' OT :-D

mag2xyz scrisse:

ma sei fuori?
come fai a scrivere simili scempiaggini quando basta un minuto di 
ricerca in Rete :
http://www.stranieriinitalia.it/statistiche-caritas_1_milione_di_romeni_in_italia_4420.html
come fai?
ciao
feynman 

 incoraggiati in merito dalle famiglie.
questo nell'Italia (di merda) in cui prosperi tu.
Le migliori studentesse della mia terza sono una cinese e l'altra 
rumena.
Ma io vivo in un'altra Italia, dove si pratica l'integrazione investendo 
su di essa.
ciao
feynman 

 Feynman! Spero che tu non ci abbia nemmeno provato.
certo che no.
Sono intollerante coi razzisti.
ciao
feynman

 con te dentro.
che disgustoso razzista cialtrone che sei.
ciao
feynman

 da lì veniva.
A parte che era mio suocero...
Perchè? Mio suocero ed i suoi fratelli si sono sempre comportati bene,
da bravi canadesi. I figli hanno tutti nomi inglesi e sanno parlare
quasi solo in inglese. Hanno perfino fatto battezzare i bambini nelle
chiese anglicane perchè non si sentissero troppo stranieri, la qual
cosa non era neanche poi così necessaria.
M.

> come fai?
ho cannato completamente e di brutto. Per dir la verità stavo pensando 
ai rumeni in carcere, la pagina l'ho vista dopo. Comunque se non 
l'avessi letto non avrei mai pensato che fossero così tanti. Sono 
proprio tanti.

 su di essa.
anche da me, quando ancora insegnavo i migliori studenti erano 
effettivamente dei rumeni, degli albanesi e anche un nigeriano.
I cinesi e gli indiani solitamente sono molto portati per la matematica.
I sorci verdi che mi hanno fatto odiare la scuola li ho visti con i 
coglioncelli italiani.

mag2xyz scrisse:

un consiglio:
guardati, quando hai unoiretta e passa di tempo libero, il documentario 
sulla questione che ho linkato in un post precedente. Ti farai un'idea 
migliore della questione.
ciao
feynman 

 su di essa.
Tu vivi all'estero.
..



Ricominciamo con gli insulti?
Ci vediamo fra un mesetto.
..

 Tu vivi all'estero.
sì mi sembra proprio.
Tu invece sei il capo bastone del Ku Klux Klan del tuo rione.
ciao
feynman 

 Perchč? Mio suocero ed i suoi fratelli si sono sempre comportati bene,
Marco, vedo che ti sfugge. Te lo spiego come se avessi cinque anni. 
"Tornatene al tuo paese" č una cosa che puoi dire ad uno straniero, non ad 
un italiano. Visto che il 70 % dei Rom sono cittadini italiani, dire "se ne 
tornassero a Zingarandia" non ha assolutamente alcun senso.
a. 

 Ci vediamo fra un mesetto.
no. Gentaglia del genere nella real life non la frequento.
ciao
feynman

 tornassero a Zingarandia" non ha assolutamente alcun senso.
Se ne possono andare anche se sono cittadini italiani.
Se non vogliono mandare i bambini a scuola vadano in un posto dove non
è obbligatorio. Se c'è.
M.

 č obbligatorio. Se c'č.
Non c'č. Che si fa?
a. 

 Non c'è. Che si fa?
Se vogliono stare in Italia devono rispettare le leggi italiane.
M.

 Se vogliono stare in Italia devono rispettare le leggi italiane.
Cos'è, un mantra?
E le leggi italiane, rispettano i Rom? Parlano una lingua diversa, hanno 
storia e tradizioni diverse, stanno da noi dal Quattrocento, ma non sono 
ancora riconosciuti come minoranza etnica.
a. 

 ancora riconosciuti come minoranza etnica.
I nomadi storici sono "sinti", sono cattolici e parlano italiano per
cui sono difficili da inquadrare come minoranza etnica.
I "rom" sono immigrati al pari dei marocchini e dei rumeni. Comunque
li si potrebbe anche riconoscere. Dovranno rispettare tutte le nostre
leggi, comprese quelle sulle minoranze. Dovranno mandare i bambini
alla scuola ed in più anche alle lezioni di "romanì".
M.

 alla scuola ed in più anche alle lezioni di "romanì".
Quando le nostre leggi cominceranno a rispettare i Rom, i Rom rispetteranno 
le nostre leggi.
 Tutte.
a. 

 le nostre leggi.
Su questo, permettimelo, ho dei dubbi. Forse qualcuno...
Infatti ho sempre detto che li si dovrebbe aiutare a scegliere con
chiarezza fa la legge ed il carcere.
Comunque i profughi non sono una minoranza etnica. Sono dei profughi.
M.

 Comunque i profughi non sono una minoranza etnica. Sono dei profughi.
Ripeto, ché eri distratto. Ci sono: i) i sinti, che sono cittadini italiani 
e minoranza etnica non riconosciuti, 2) i rom italiani, che sono cittadini 
italiani e minoranza etnica non riconosciuta, 3) i rom dell'est, che non 
sono cittadini italiani, e sono profughi non riconosciuti.
a. 

 Siete un'etnia che mi č indigesta.
Oh... se proprio vuoi puoi spararti in bocca.
Non ti verrei a cercare di certo. 

 Non ti verrei a cercare di certo.
di questo non dubito.
ciao
feynman

 sono cittadini italiani, e sono profughi non riconosciuti.
I rom rumeni sono immigrati rumeni ed i rom bosniaci sono immigrati
bosniaci. Hanno gli stessi diritti e doveri di tutti gli altri
immigrati.
I rom italiani sono immigrati stranieri naturalizzati, come gli
italiani di origine rumena o marocchina.
I sinti effettivamente sono una minoranza etnica dell'Italia. La
costituzione parla di "tutela delle minoranze linguistiche". Io non ho
mai sentito sinti che non parlino nelle mie lingue, ma potrei anche
essere mal informato. Comunqie la tutela è difficile da applicare ad
un gruppo nomade. Fare scuole di lingua ladina nelle vallate ladine
delle Dolomiti è facile, parlano tutti in ladino. Anche a Traves non
c'è problema con le lezioni in francese. Che lingua parlano i sinti?
La stessa dei rom? Le lezioni di romanì potrebbero solo essere in
aggiunta, per esempio di sabato mattina, perchè non si possono certo
costituire classi omogenee. Credi che i rom ci manderebbero i bambini?
E, secondo te, i rom rubano più dei lanzesi perchè non ci sono lezioni
di romanì nelle nostre scuole?
M.

 feynman
quando vengono fatti questi documentari è molto facile distorcere la 
realtà e far credere alla gente quello che si vuole. E' chiaramente una 
situazione paradossale ma mi chiedo? se tutti questi lavorano e sono 
cittadini italiani perché non possono cercarsi una casa come qualsiasi 
povero disgraziato? le macchine grosse non gli mancano (mercedes e 
roulotte nuove di zecca come si vedono anche dal video). Che si 
vendessero la macchina, la roulotte e che si cerchino un affitto. Sono 
italiani no? faccio presente che se sono italiani anche loro devono 
rispettare le leggi italiane. Occupare campi e suolo pubblico con 
roulotte e viverci non è consentito.

 di romaně nelle nostre scuole?
Esatto.
a.
M. 

 (mercedes e roulotte nuove di zecca come si vedono anche dal video).
lasciamo perdere.
Non hai guardato il programma per intero ma al massimo qualche spezzone.
ciao
feynman 

 su di essa.
non dubito , ne conosco anch'io
ma stavamo parlando della REGOLA di ROM e SINTI
...sono altra faccenda..... 

> Le cinesi e le rumene non sono zingare.
        COSI' E'  !!!!


 Sono intollerante coi razzisti.
allora posso confessarti che sono di origine zingara...per la precisione 
di provenienza montenegrina. Non si nota assolutamente anche perché mio 
padre e mio nonno sono nati e cresciuti qui in italia. La storia della 
famiglia però la conosce bene mio zio che vive "ramingo" e ancora in 
roulotte sebbene non ne abbia bisogno.


Non eri tu quello che dicevi che al tuo paesello ci sono famiglie che,
se hanno l'orario scolastico spalmato su sei giorni, tengono
regolarmente tengono il figlio a casa di sabato perché a loro viene
meglio cosě, e che tu le approvi?  :)
Lisa

Pg scrisse:

eh sě, davvero una brutta faccenda il razzismo e i razzisti.
Gentaglia.
ciao
feynman 

 di essa.
Confermo: i miei migliori studenti (6 classi in un IPSIA) sono due 
rumeni, due albanesi, una estone. Sono tra l'8 e il 9. Gli italiani 
migliori sono sul 6 pieno.
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)



Fraintende così tanto spesso le cose che oramai mi sono convinto che non 
sia in malafede.
..

 migliori sono sul 6 pieno.
Se segui tutto il tread, che tra l'altro e tutto indentato, scopri che si 
parla di zingari, rom in questo caso.
Quindi, detto in maniera educata, che cazzo confermi?
Lo sanno anche le pietre che gli zingari i figli a scuola non ce li 
vogliono mandare e che finito l'obbligo poi non proseguono.
Ora, lasciamo stare Feynman che fatica a comprendere e quando non capisce 
reagisce solo insultando.
Ma anche tu hai difficoltà a leggere?
O magari non leggi proprio e rispondi tanto per?
..

 capisce reagisce solo insultando.
Si comprende benissimo.
Sei un disgustoso razzista. Punto.
ciao
feynma

 Quindi, detto in maniera educata, che cazzo confermi?
Quelle finesse!


 Quelle finesse!
Io do sempre a tutti la possibilità di attaccarsi ad una parte del 
discorso.
Tu l'hai colta e ti ci sei attaccata.
..

 Esatto.
Ah, se è così dico subito a mio figlio di fare il ladro. Non ci sono
lezioni di piemontese nelle nostre scuole.
M.

 meglio così, e che tu le approvi?  :)
Capitava anche a Torino quando c'erano scuola e doposcuola, ma era una
necessità sociale. I bambini stavano già a scuola per 5 giorni dalle
8:30 alle 16:30, si riteneva che potesse bastare e si protestava
contro l'obbligo di portarli anche di sabato. C'erano già stati per 40
ore, 50 se frequentavano pre-scuola e post-scuola, e poteva bastare.
Ce l'avevano con quel tipo di scuola perchè obbligava a stare in
classe anche per 54 ore settimanali, non con la scuola in generale.
M.

Arkannen scrisse:

hai la crisi dei 50 anni?
dai tuoi discorsi parrebbe di sì.
ciao
feynman 

necessit=E0 sociale. 
E chi ti dice che le necessità sociali degli zingari non esistano o
non contino?
Lisa

 non contino?
Gli zingari non esistono. Siamo tutti uguali.
Le proteste che citavo erano dovute al fatto che in molte classi della
periferia di Torino quasi tutti i bambini frequentavano il doposcuola
e quasi tutti i genitori lavoravano in fabbrica con la “settimana
europea” (sabato libero).
Per esempio nella classe di mia moglie frequentavano il doposcuola in
24 su 25 e tutti i padri (25 su 25) lavoravano in fabbrica con la
“settimana europea”. Sembrava ovvio che anche i bambini potessero
avere il sabato libero.
Cosa vorrebbero i "sedicenti zingari"? Un orario differente?
M.