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Titolo: è triste pensare che...

.... i bidelli non possano soffrire gli insegnanti, gli insegnanti 
disprezzino i bidelli, gli insegnanti siano invidiosi del dirigente e si 
sentano a lui subordinati, il dirigente si consideri superiore a bidelli 
e insegnanti, e insomma nessuno rispetti l'altro. Preferisco pensare che 
non sia così e nella scuola in cui insegno da dodici anni in generale 
non è così, grazie al cielo, se non per i soliti pochi frustrati che 
devono sempre contrapporsi agli altri per una caterva di motivi.
Io rispetto i bidelli perchè lo era mio padre, degnissima persona che 
col suo lavoro mi ha fatto studiare, ma li rispetterei comunque perchè 
sono lavoratori come me, coi loro compiti e le loro incombenze, proprio 
come gli applicati di segreteria, i docenti, il DSGA, il dirigente, che 
hanno le loro cose da sbrigare e meritano tutti pari dignità.... credo 
di essere un bravo insegnante che non deve temere il giudizio del 
proprio dirigente, brava persona tranquilla e disponibile che mi 
incoraggia nella mia scelta, e ambisco a diventare a mia volta dirigente 
non perchè non ami l'insegnamento, che è la cosa che ho sempre 
desiderato e a cui mi dedico con entusiasmo ma perchè dopo 15 anni 
vorrei provare a fare qualcosa di diverso, non meglio o peggio, ma di 
diverso, per la scuola. Sempre che riesca a superare queste prove e che 
rimanga ancora posto, dopo i ridimensionamenti.
Ci tenevo a scrivere questa cosa qui. Buona giornata

 provare a fare qualcosa di diverso
fai prima a dire che sei ancora nel pieno delle forze, ti sei un po' rotto 
di fare il docente, che nel nostro lavoro quella dirigenziale è l'unica 
possibilità di carriera e che tutto sommato nuovi stimoli e uno stipendio 
con mille euro in più non ti spiace...
 

 e insegnanti, e insomma nessuno rispetti l'altro.
E tutti insieme odiano gli studenti.
(In un sistema scolastico sano tutti, dal docente al bidello
all'applicato di segreteria, sono considerati educatori.)
a.

 all'applicato di segreteria, sono considerati educatori.)
no, questa poi no: abbi pazienza... 

 no, questa poi no: abbi pazienza...
E perché no?
a.

 Ci tenevo a scrivere questa cosa qui. Buona giornata
auguri per il concorso allora
ciao
soviet

 E tutti insieme odiano gli studenti.
Mah... io non odio nessuno, al più compatisco la maggior parte dei docenti.
.. 

 E tutti insieme odiano gli studenti.
Ti sei dimenticato di aggiungere: (studenti) "poveri".
E cqm è un'altra petizione di principio (vai avanti così...).
Infatti, da che cosa  è dimostrata la tesi che tutti insienme
odiano gli studenti, dalla stessa tesi che tutti insieme odiano
gli studenti? - O da qualche vessazione subita dal povero a.
da parte di _alcuni_ suoi docenti?

 Io rispetto i bidelli perchè lo era mio padre, ...
io li rispetto perché mi portano il caffè... ma non perché lo portano, 
bensì perché quando lo portano hanno il sorriso sulle labbra. Anche 
perché quando uno di loro ha finito il turno, si ferma un po' ad aiutare 
quello che subentra nelle prime mansioni o in quelle alle quali manca 
poco per finire. E anche perché ci aiutano nel rapporto con gli alunni 
(hai presente la figura del padre che sembra sanzionare e della madre 
che sembra comprensiva, ma che, ad insaputa del figlio, sono d'accordo e 
fanno continuamente il punto della situazione? ;-) )
Non sono tutti così, come non tutti i docenti sono collaborativi, ma 
preferisco ricordare solo quelli buoni.

 e insegnanti, e insomma nessuno rispetti l'altro. 
E' un posto di lavoro, e' normale che tutti dicano male di tutti e gli 
unici che lavorano alla fine siamo noi (da intendersi come "noi" che 
parliamo in quel momento, non "noi insegnanti"). O almeno, anche se 
forse tanto normale non e', succede un po' dappertutto.
Andando nello specifico, quando ho cominciato a insegnare mi sono 
accorta subito che i bidelli sono quelli che tengono insieme il tutto 
(soprattutto nelle scuole di paese, ma non certo solo li') e sono gli 
unici che, per un insegnante, valga davvero la pena di arruffianarsi a 
costo di qualsiasi bassezza perche' sono veramente utili in qualsiasi 
momento della giornata e in qualsiasi circostanza.
--
Murasaki2

 no, questa poi no: abbi pazienza...
E perché no?
perchè in ospedale io non ritengo personale medico il cuoco e lo spazzino 
solo perchè ci lavorano... il dramma della scuola è che si fa troppa 
confusione in tal senso: la scuola consiste sostanzialmente nel rapporto 
docenti-alunni, il resto sono patatine fritte di contorno, dirigente 
compreso: e la tragedia ancora più grande è che come in ospedale si 
retribuisce bene soprattutto il personale medico com'è giusto che sia, ai 
professori si dà una sorta di gettone di solidarietà ritenendoli gente mezza 
fuori, miserabili sottopagati destinati a cucinarsi sul lungo periodo il 
cervello: questo è assolutamente assurdo, credo che capiti solo in Italia, 
perchè l'Italia è così. 

 sono lavoratori come me
Io li chiamo sempre: i miei colleghi.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 no, questa poi no: abbi pazienza...
Lo sono anche giuridicamente, ad esempio nell'ambito della disabilità i 
collaboratori scolastici svolgono funzioni (pagati) specifiche che si 
possono tranquillamente collocare in quanto espresso da Antonio.


 credo che capiti solo in Italia, perchč l'Italia č cosě.
Altrove, pero', sono selezionati in maniera diversa.


 Altrove, pero', sono selezionati in maniera diversa.
questo č un mito da sfatare: la maggior parte dei docenti sa il fatto suo 
piů di quanto strombazzino quelli che ci vogliono pagare due soldi... e 
comunque ripeto, se fai quel tipo di discorso la generalizzazione la devi 
applicare a tutto il sistema Italia, non solo alla scuola (ho incontrato dei 
medici negli ospedali da mettersi le mani nei capelli e prendevano 4-5 volte 
il nostro stipendio netto) 

 possono tranquillamente collocare in quanto espresso da Antonio.
che i bidelli o gli applicati di segreteria abbiano di questi compiti 
specifici mi suona veramente strano, anche perché per occuparsi di disabili 
ci vuole quanto meno un titolo che abiliti a farlo, perché se così non fosse 
torno a dire  siamo davvero il paese degli umpa lumpa... e cmq è inutile che 
si tenta in tutti i modi di spostare il punto: il centro della scuola è 
l'insegnante e in quanto tale in Italia è assolutamente sottovalutato e 
sottopagato... 

 continuamente il punto della situazione? ;-) )
torno a dire: sono sbalordito che possano esistere situazioni del genere... 
sappiate che siete fortunati perché non è così dappertutto... 

  il centro della scuola è l'insegnante e in quanto tale in Italia è assolutamente sottovalutato e sottopagato...
Secondo alcune scuole di pensiero, il centro della scuola è l'alunno, 
secondo altre, l'utente, secondo altre ancora, un'utenza più 
generalizzata (lo studente, la famiglia, la società tutta).
Io ritengo che centro della scuola sia la società tutta, che si 
avvantaggia dell'istruzione di ciascun suo componente. Ma se questi non 
vuol imparare, allora inutile insistere, si adegui ad essere una ruota 
di scorta nella società! Senza pretendere nulla (manco il diritto di 
voto(*)) :-)
(*) esagerazione volutamente polemica, ma manco tanto...

 torno a dire: sono sbalordito che possano esistere situazioni del genere... sappiate che siete fortunati perché non è così dappertutto..
Lo so, credo dipenda dal fatto che è una scuola "di campagna", anche se 
supera i 500 alunni. Preferisco farmi i miei circa 40 km ogni giorno, e 
lavorare lì, che venire in città, dove l'ambiente è diverso.
Lo farò quando il clima cambierà.

 Secondo alcune scuole di pensiero, il centro della scuola č l'alunno
guarda che non sei ancora preside, aspetta ad atteggiarti... e hai capito 
benissimo che intendevo centro tra gli operatori della scuola, esclusi gli 
utenti... 

 nei capelli e prendevano 4-5 volte il nostro stipendio netto)
E' perfettamente corretto il fatto che "la maggior parte dei docenti sa 
il fatto suo", ma sa il fatto suo in ambito disciplinare. Nella scuola 
di massa č condizione necessaria, ma non sufficiente.
Ciao ciao.


 assolutamente sottovalutato e sottopagato...
L'idea che ci sia una professionalità avanzatissima per risolvere 
problemi irrisolvibili (uno disabile esce dalla scuola disabile, mica 
che l'insegnante di sostegno o il neuropsichiatra e' Gesu' Cristo con 
Lazzaro) genera esclusione, dolore, danno.
A parte questo, i bidelli e gli applicati di segreteria collaborano 
nelle dovute forme. E sono pagati per farlo.
Ciao cioa.



secondo me il centro della scuola � la relazione alunno-docente non l'alunno 
tout court: siamo passati da una scuola anni '30 sbilanciata a favore del 
docente a una anni '90 sbilanciata a favore dell'alunno: la virt� sta nel 
mezzo, delle due parti del processo educativo non ce ne dev'essere una 
completamente piegata ai bisogni dell'altro, con l'altra che se ne frega del 
tutto delle esigenze minime della prima... quindi suggerisco ai pedagogisti 
una linea intermedia che forse � la pi� corretta... 

 corretta...
Mi associo.

 farci il caffè si appellano al quinto emendamento...
Davvero?
Da  noi fanno pure il bucato e coltivano l'orto.
.. 

 una linea intermedia che forse č la piů corretta... 
L'alunno e' al centro della scuola nel senso che tutto quel che viene 
fatto a scyola e' finalizzato a garantirgli le migliori possibilita' di 
apprendimento, non nel senso che tutti gli fanno fare quel che vuole.
Almeno, immagino che dovrebbe essere cosi'...
--
Murasaki

 ospedale si retribuisce bene soprattutto il personale medico
Fammi capire: quindi ad esempio non c'č nulla di male se i bidelli 
bestemmiano o dicono parolacce nei corridoi. E' cosě?
a.


Eh no, sta dicendo che le "patatine fritte", debbono essere buone, non 
devono rovinare il piatto principale. Ma restano comunque secondarie 
rispetto ad esso.

 rispetto ad esso.
E io non dico il contrario. Come le patatine fritte concorrono alla 
bontà del piatto, così i bidelli concorrono alle finalità educative 
dell'istituzione scolastica; ossia concorrono ad educare.
a.


E lui dice che, però, il piatto principale è un altro. Quindi siete 
d'accordo!

 d'accordo!
Non mi pare di aver detto che a scuola gli educatori principali sono i 
bidelli, ma che *anche* loro sono educatori.
a.

 Non mi pare di aver detto che a scuola gli educatori principali sono i bidelli, ma che *anche* loro sono educatori.
Neanche lui ha detto che non lo siano ha detto solo che "la scuola 
consiste sostanzialmente nel rapporto docenti-alunni, il resto sono 
patatine fritte di contorno, dirigente compreso" (cit.); al che tu hai 
risposto con una frase che non c'entrava: "quindi ad esempio non c'� 
nulla di male se i bidelli bestemmiano o dicono parolacce nei corridoi. 
E' cos�?". Io cercavo solo di farti capire che stavate discutendo uno di 
merende e l'altro di cavoli...

 discutendo uno di merende e l'altro di cavoli...
Veramente rispondevo all'affermazione "in ospedale io non ritengo 
personale medico il cuoco e lo spazzino solo perchč ci lavorano".
a.

Naciketas ha scritto:

infatti, ma infermieri, cuochi, autisti e tecnici insieme ai medici 
formano il personale sanitario. Bidelli, con gli altri ata, formano il 
personale scolastico, mentre del personale docente fanno parte solo i 
docenti, e nemmeno il dirigente.


Allora sono io a non capire... vuoi dire che cuoco e spazzino possono 
forse bestemmiare o dire parolacce in ospedale? Che confronto fai con i 
bidelli?

 docenti, e nemmeno il dirigente.
Non ho parlato infatti di insegnamento, ma di educazione. E' ovvio che 
in una istituzione educativa tutti sono chiamati a comportarsi in modo 
da essere educatori.
a.

 i bidelli?
Mica sono stato io a chiamare in causa cuochi e spazzini.
a.


Che c'è di male a dire che cuochi e spazzini non sono medici? E che 
c'entra con le parolacce e le bestemmie di eventuali bidelli?

 c'entra con le parolacce e le bestemmie di eventuali bidelli?
Fm, � logorante. Rileggi su, e amen.
a.