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Titolo: Li lascia in terza, li esamina in quinta

Una mia collega lascia una terza ITIS due anni fa per trasferimento.
Quest'anno è in ruolo di commissaria esterna nella sua ex-terza.
E' normale una cosa del genere?

 E' normale una cosa del genere?
E' espressamente vietata dalla Circolare 20/2007 del 16/02/2007 
(punto2.5-Divieti di nomina)
Ovviamente se ne sono fregati alla grande in non pochi casi.

 Ovviamente se ne sono fregati alla grande in non pochi casi.
Che vergogna. Ma si rendono conto che eventuali bocciati potrebbero 
invalidare un intero esame di stato?

E' normale una cosa del genere?
Che io sappia negli ultimi tre anni non deve avere insegnato
nell'istituto dove č stata assegnata.
Bernardo

E' normale una cosa del genere?
"normale" non so, legale si`.
rif. C.M. 20/07, 2.5. 

On Fri, 01 Jun 2007 17:43:38 GMT, 
actaru...@softhome.net
 (Bern@rdo)
wrote:

non e` cosi` come sai tu

 rif. C.M. 20/07, 2.5.
Volevi dire (vista la fonte che hai citato): "normale" no, legale 
assolutamente no....?!
Anche da noi è successo... 


wrote:

non insistere, leggi bene la CM...


wrote:

in compenso, tu te ne sei fregato alla grande di _leggere_ (leggere 
con attenzione, intendo) il punto 2.5. della C.M. 20/07. 

ovviamente, solo il punto 2.5., mica tutta la C.M.

 ha scritto nel messaggio 
news:St18i.26455$%k.11...@twister2.libero.it...

Uno che si volesse divertire, quest'anno va in giro per l'Italia a esami 
finiti
e raccoglie ricorsi, e fa saltare tutti gli esami! 


E perchč, di grazia? sentiamo quale grande interpretazione giuridica daresti 
tu  di una cosa assolutamente chiara e lampante.

non e` cosi` come sai tu
Allora forse non ho capito, per non essere in regola avrebbe dovuto
insegnare in quella scuola sia in terza che in quarta?

>>E' espressamente vietata dalla Circolare 20/2007 del 16/02/2007

visto che secondo te e` una cosa assolutamente chiara e lampante, 
non ti occorre la "grande interpretazione giuridica" di nessuno, 
sbrėgatela tu.



vabbè che Fioroni ti fa antipatia (mi ricordo un tuo post...), 
ma da questo a "buttare benzina sul fuoco" ce ne corre.

On Sat, 02 Jun 2007 13:21:17 GMT, 
actaru...@softhome.net
 (Bern@rdo)
wrote:

no - la questione e` che gli ultimi tre anni di cui parli non c'entrano 
con gli anni di *insegnamento* in quell'istituto, c'entrano, invece, 
con l'ipotesi che *sia stato nominato presidente/commissario* 
in quell'istituto ("consecutivamente nei due anni precedenti 
l’anno in corso").
 

 con gli anni di *insegnamento* in quell'istituto, c'entrano, invece,
si, ma la OM dice al proposito:
"Gli aspiranti presidenti o commissari esterni non possono essere nominati 
(...) in scuole nelle quali abbiano prestato servizio nei due anni 
precedenti [anche nel caso di completamento dell'orario]"
e mi sembra proprio che il caso che ha aperto il post rientri in tale 
casistica...

casistica...
dalla C.M. 20/07, 2.5. Divieti di nomina:
(primo capoverso)
"in scuole nelle quali abbiano prestato servizio nei due anni precedenti," 
(terzo capoverso)
"nei due anni precedenti l'anno in corso." 
Noti differenza?

 Noti differenza?
forse il primo capoverso intende nei due anni precedenti la caduta 
dell'Impero Romano d'Oriente?


Che hanno risparmiato un pezzo di frase :-). Perche' ti faccio notare che
nell'allegato 3 della CM 20/07 alla pagina 3 il docente che faceva domanda
come commissario/presidente *doveva* indicare il codice del''istituto
statale di *servizio attuale* (nelle caselle della riga 1) e "il codice
dell'Istituto di servizio e/o di completamento del servizio (sia statale che
paritario, legalmente riconosciuto o pareggiato) *dei due anni precedenti*."
(nelle caselle delle righe 4, 5, 6, 7).
Infatti queste erano le informazioni che servivano al sistema informatico
per seguire le norme sui divieti di nomina.
A mio parere i "due anni precedenti" di cui si parla al punto 2.5 della CM
n. 20 del 16.2.7 sono il 2005/06  e 2004/05, dato che il servizio nell'anno
2006/07 andava indicato a parte nell'allegato 3 di cui ho parlato sopra.
A tuo parere i "due anni precedenti l'anno in corso" quali sono?
Ombretta


io insisterei...
2.5 - DIVIETI DI NOMINA Gli aspiranti presidenti o commissari esterni non 
possono essere nominati nelle commissioni d'esame operanti nella scuola di 
servizio, comprese le sezioni staccate, le sedi coordinate, le scuole 
aggregate, le sezioni associate; in altre scuole del medesimo distretto 
scolastico; in scuole nelle quali abbiano prestato servizio nei due anni 
precedenti; la preclusione si estende anche alle scuole di completamento 
dell'orario.

A tuo parere i "due anni precedenti l'anno in corso" quali sono?
I"due anni precedenti l'anno in corso" di cui parli riguardano la 
nomina di docente che torna come presidente/commissario 
**dove e` gia` stato presidente/commissario** nei due anni 
precedenti l'anno in corso, appunto - e questo calcolo e` 
stra-mega-ultra facile. ;-)
Qui, invece, si sta discutendo sui due anni precedenti virgola - 
cioe`, e` il primo capoverso che bisogna capire, non il terzo.

dell'Impero Romano d'Oriente?
trattandosi di esami di Stato conclusivi dei corsi di studio di istruzione
secondaria superiore mi sembra un po' difficile - trovane un'altra... ;-)

 cioe`, e` il primo capoverso che bisogna capire, non il terzo.
appunto. E allora? Precedenti alle 
Guerre Puniche?

 secondaria superiore mi sembra un po' difficile - trovane un'altra... ;-)
no, guarda, non gioco piu'... hai vinto
[sfido chiunque in questo NG a 
decodificare quanto hai scritto a questo
proposito]
due anni precedenti al Giudizio Universale,
cosi' siamo a posto...

io insisterei...
allora: "Non leggere la CM" - cosi` la leggi ;-)

Nicola Bortolotti ha scritto:

Secondo me, si parla dei due anni precedenti alla creazione del mondo 
;-) . Cosě funziona! Sicuro!

proposito]
nessun ermetismo, a volte basta avere un archivio ;-)
Dalla CM 23/02*:
"3. 5 Divieti di nomina
Gli aspiranti presidenti non possono essere nominati 
nelle commissioni d'esame operanti (omissis) in scuole 
nelle quali abbiano prestato servizio negli ultimi due anni; 
(omissis). Gli ultimi due anni di servizio sono comprensivi 
dell'anno scolastico in cui si svolge l'esame."
-----
* CM n. 23 del 28 febbraio 2002, Prot.4197, Formazione delle 
commissioni degli esami di Stato conclusivi dei corsi di studio
d'istruzione secondaria superiore per l'anno scolastico 2001/2002. 
-----
Negli anni successivi  non c'e` stato piu` bisogno di specificarlo
(ho dato una rapida occhiata).
 

 Negli anni successivi  non c'e` stato piu` bisogno di specificarlo
siccome tu hai iniziato dicendo che bisogna leggere *con attenzione* il 
punto 2.5. della C.M. 20/07, e io sono pienamente d'accordo, ti dico che il 
significato delle locuzioni "negli ultimi due anni" e "nei due anni 
precedenti" e' profondamente diverso. E se per la C.M. 23/02 (che IMHO 
avresti fatto bene a citare dall'inizio, e che comunque non e' cosi' 
rilevante come affermi) poteva esserci ambiguita' interpretativa, tant'e' 
che - non a caso - viene specificato "comprensivi dell'a.s. in cui si svolge 
l'esame", lo scrivere "nei due anni precedenti" non e' invece ambiguo, in 
quanto il "precedere" esclude l'anno in corso...

 una cosa vicina vicina: l'esame di Stato del 2007, pensa tu... ;-)
manca l'omogeneita' dell'oggetto:
anni scolastici si confrontano con altri
anni scolastici... anni solari con anni
solari... istanti con istanti... eventi
con eventi... Confrontare un evento con
anni scolastici utilizzando la 
locuzione "precedente" e' - quantomeno -
ambiguo. In ogni caso ci penseranno i
giudici e/o un'interpretazione autentica.
Sempre che tu non ti offenda, la tua
interpretazione mi sembra assai forzata

Sempre che tu non ti offenda, la tua
perche` dovrei offendermi, e` un confronto, no?


...ma va a cagher! 

 perche` dovrei offendermi, e` un confronto, no?
una legge o una circolare scritta 
decentemente non dovrebbero prevedere
ne' confronto ne' interpretazione.
Comunque la Legge (questa volta)
parla inequivocabilmente:
Legge 11 gennaio 2007, n.1
"Disposizioni in materia di esami di Stato conclusivi dei corsi di studio di istruzione secondaria superiore e delega al Governo in materia di raccordo tra la scuola e le università"
pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 10  del 13  gennaio 2007 Art.4
7. E' stabilita l'incompatibilità a svolgere la funzione di presidente o di commissario esterno della commissione di esame nella propria scuola, nelle scuole ove si sia già espletato per due volte consecutive, nei due anni precedenti, l'incarico di presidente o di commissario esterno e nelle scuole nelle quali si sia prestato servizio nei due anni precedenti.

nei due anni precedenti.
veramente, nella legge e` scritto "nei due anni precedenti" 
sia nell'uno che nell'altro caso  - e il perche` e` ovvio: una legge 
dà la norma generale, sono poi le disposizioni particolari a fornire
precisazioni, indicazioni, istruzioni e chiarimenti, 
infatti, nella C.M. 20/07, 2.5., nel primo caso (di cui sopra) 
e` specificato "(precedenti) l'anno in corso", nel secondo 
caso (di cui sopra) c'e` scritto solo "precedenti," -