Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: a volte anche noi però....

mi spiace doverlo dire, ma a volte alcuni colleghi fanno e/o dicono cose per 
cui gli alunni non hanno tutti i torti a storcere il naso quando poi si 
pretende serietŕ tra i banchi di scuola. Una mia collega oggi anzichč a 
lavorare era a sciare. Tra l'altro non me l'aspettavo proprio, non č una di 
quelle persone cui attribuiresti un comportamento cosě leggero....poi ci 
sono quelli che attraversano tutta la scuola con la sigaretta in bocca, 
spenta si, ma che potrebbero "inboccare" quando sono fuori dell'edificio 
scolastico, non in mezzo a ragazzi che guardano e imitano.... per non 
parlare di colleghi che per 3/4 del loro tempo in classe fanno vedere 
videocassette agli alunni, films per essere piů precisi con scarsissima 
ricaduta sulla discipina insegnata. E che diamine, mettiamole ste benedette 
telecamere in classe e dopo un tot di comportamenti poco ortodossi mandiamo 
un bel richiamo al docente, se reitera l'atteggiamento poco professionale, 
lo si multa, se continua a scassare le balle lo si licenzia !!!!! Ne trarrŕ 
giovamento la classe docente stessa. 

 Una mia collega oggi anzichè a lavorare era a sciare. 
Beh, se ha chiesto (e gli è stato concesso) uno dei sei giorni che si 
possono richiedere nel corso dell'anno, non vedo dove è lo scandalo.
Earendil

 telecamere in classe 
Senti un pò io non ho voglia di vivere nella DDR e se nella mia classe 
le mettono giuro che prima le oscuro personalmente e se hanno qualcosa 
da dire li denuncio per violazione della privacy e per mobbing.
Giuro questi discorsi sono *MOLTO PEGGIO* di quelli che vanno a sciare, 
loro sicuramente fanno meno danni di queste tuee idee da regime totaliario.
E' ORA DI FINIRLA DI TORTURARE LA GENTE CON METODI TOTALITARI
LE TELECAMERE DI SORVEGLIANZA SONO ARMI CONTRO LE PERSONE
Sentire queste cose da un collega mi fa vergognare di essere 
un'insegnante...

 si pretende serietà tra i banchi di scuola.
La si pretende lo stesso.
..

 un'insegnante...
Hai messo l'apostrofo: allora sei una donna. 

La libertà di insegnamento consiste nel lasciare liberi i docenti di 
accettare o non accettae controlli e riconoscere alle famiglie il diritto di 
scegliersi i docenti che vogliono. I docenti che non vogliono i controlli 
possono essere mantenuti lo stesso, ma senza un euro del Fondo d'Istituto. 
Se vogliono possono stare a casa o ciondolare a scuola, al mare o sulla 
neve.
Anche tanta libertà verrebbe rifiutata, perchè considerata un attentato al 
diritto di non essere valutati da nessuno. 

 
No, ho fatto un grave errore di italiano, mi cospargo il capo di cenere...

diritto di non essere valutati da nessuno. 
Della serie: "La sera si andava a vaneggiare su i.i.s."  

"thetry" <a...@xyz.abc> ha scritto nel messaggio 
news:fp4tfc$59a$1...@aioe.org...

secondo me stai delirando 

> Della serie: "La sera si andava a vaneggiare su i.i.s."
Scusa l'ignoranza, cos'è  i.i.s.?  Magari, ci vado volentieri! 

 
secondo me invece stai delirando tu...

 
Ci sei già: i.i.s. sta per it.istruzione.scuola ovvero questo newsgroup

"thetry" <a...@xyz.abc> ha scritto nel messaggio 
news:fp4tfc$59a$1...@aioe.org...

bè inizierei col dire che se davvero sei un uomo ed hai messo l'apostrofo, 
magari dovrei essere io a vergognarmi di averti per collega ....
poi mi spieghi cosa vuol dire DDR -- privacy --- regime totalitario....
secondo te, mntre sei in classe, svolgi attività sottoposta alla legge della 
privacy? stai scherzando spero....
secondo te chi lavora in banca o alle poste ( dove è monitorato ) vive 
sottoposto ad un regime totalitario? riduci il consumo di oppiacei....
secondo te è normale andarsene a sciare anzichè lavorare? e poi magari ci si 
arrabbia pure con gli studenti di 16 - 18 anni se marinano la scuola, quando 
noi adulti facciamo ben di peggio?
le telecamere sono armi contro le persone? hummm..... vallo a dire ai figli 
di quell'anziana signora morta a milano nello scontro metro-bus. Se potranno 
avere un risarcimento dal procuratore dei calciatori sarà proprio grazie a 
quelle telecamere.
Vogliamo parlare di quanti stupratori - truffatori - usurai - ecc ecc sono 
stati arrestati grazie alle telecamere? ma si, aboliamo pure il controllo in 
rete, tanto chi se ne frega che ci siano dei pedofili che si scambiano info 
e consigli utili su come - dove - abbordare bambini.... per non parlare 
della polizia postale...ma si, aboliamola.... e già che ci siamo mettiamo un 
paio di insegnanti come quelli da me descritti nelle classe dei tuoi figli , 
magari l'insegnante di italiano e di matematica...cosi poi all'esame di 
stato i tuoi pargoli prenderanno un bel 60 /100.... ma sono sicuro che tu 
sarai contento/a ( ancora devo capì ndo collocarti ) perchè almeno non 
avremo brutalizzato - torturato - vessato - quei poveri colleghi cui si 
chiedeva addirittura di entrare in classe e addirittura ( rabbrividisco al 
solo pensiero ) di fare lezione.

 
Guarda che ora il problema principale non sono gli insegnanti, se escono 
  con 60 è colpa loro... Sai, ho avuto moltissimi insegnanti e ti devo 
dire che la mia preparazione è dovuta soprattutto al mio studio, se si 
studia il problema di un insegnante poco preparato si supera e molto bene...
I problemi della scuola sono altri e se tu insegni li conosci benissimo, 
  compresi quelli di molte classi in cui non si riesce a fare lezione a 
causa di una scarsissima disciplina.
Continuiamo in questo gioco al massacro di dare addosso al docente...


Le telecamere sono puntate sulle casse e i dipendenti sono ben visibili 
dalle riprese, in banche, poste e in molti uffici pubblici ove montate. 

 mia materia la conosco
E comunque è un errore, anzi un'errore ;), che può sfuggire a tutti, 
persino al De Mauro on line:
http://www.demauroparavia.it/37298
Bè invece è il belato e questo thread sembra infestato da troll.
e.

 Earendil 

 per motivi personali o familiari, non per ferie.
Normalmente i sei giorni di ferie vengono concessi purchè la persona si trovi un sostituto, questo almeno nelle scuole
dove sono stata io o che conosco.
Vengono concessi (questi più i tre giorni appositi) anche senza trovarsi il sostituto quando appunto ricorrono speciali
motivi "personali o familiari".

 scassare le balle lo si licenzia !!!!! Ne trarrà giovamento la classe     >
docente stessa.
Ti racconto una storia.
Primo anno di insegnamento di Matematica in un istituto professionale. 
La materia si chiama Matematica e informatica, ma non ci sono computer,
forse arriveranno entro la fine dell'anno, ma non si sa. Allora decido di
fare alcune cose che si possono utilizzare come basi per l'informatica: le
numerazioni in base diversa dalla base 10 e un po' di logica matematica.
 Le porte delle aule sono a vetri, opachi solo nella parte inferiore, chi
passa per il corridoio può vedere la lavagna e la testa delle persone in
piedi, ma non le persone sedute.
Morale della favola ho dovuto passare due ore dal Preside a motivare quel
1+1=10 che lui aveva visto scritto alla lavagna, mentre passava per il
corridoio.
Chi stabilisce quali comportamenti sono ortodossi?
Chi ci salverebbe dal preside tuttologo?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per motivi personali o familiari, non per ferie.
Assolutamente no. Per FERIE.
La condizione, come scrive sandra, è trovare il sostituto tra i colleghi di 
sede. (Condizione che non si applica per i motivi personali o familiari)
/QUOTE ON 
Le ferie devono essere fruite dai capi di istituto e dal personale docente 
ed educativo durante i periodi di sospensione delle attività didattiche; 
durante la rimanente parte dell’anno, la fruizione delle ferie è consentita 
al personale docente ed educativo per un periodo non superiore a sei 
giornate lavorative. Per il personale docente ed educativo, la fruibilità 
dei predetti sei giorni è subordinata alla possibilità di sostituire il 
personale che se ne avvale con altro personale in servizio nella stessa 
sede e, comunque, alla condizione che non vengano a determinarsi oneri 
aggiuntivi anche per l’eventuale corresponsione di compensi per ore 
eccedenti
/QUOTE OFF
(art.19 comma 9 ccnl)
Earendil

 per il corridoio.
Immagino gli avrai risposto con la nota frase:
"Al mondo esistono 10 tipi di persone: quelli che conoscono il sistema 
binario e quelli che non lo conoscono."
;-)
Earendil

 Earendil
Purtroppo all'epoca non la conoscevo ancora! 
:D
Amelia


erratacorrige ha scritto:
..gli alunni non hanno tutti i torti a storcere il naso...
ESAUSTO DAVANTI ALLO SPECCHIO: COME SI FA A STORCERE IL NASO? 


 
Se proprio non si può fare a meno di puntare un dipendente *PER MOTIVI 
DI SICUREZZA* e non di controllo credo che si possa fare col consenso 
dei sindacati e ovviamente del garante. Le registrazione possono essere 
utilizzate solo per i suddetti motivi. Un richiamo del datore basato su 
tali registrazioni metterebbe nei guai il datore,non l'impiegato.

"thetry" <a...@xyz.abc> ha scritto nel messaggio 
news:fp6l10$8g7$1...@aioe.org...

Se tu lavori in luogo pubblico come lo è una scuola, una banca, l'ufficio 
delle poste ed anche un negozio si deve accettare anche l'installazione di 
telecamere di video sorveglianza, se un giorno il tuo dirigente gli gira di 
passare nella tua classe per assistere ad una tua lezione, lo mandi via ?
Non vedo cosa ci sia di privato nel tenere una lezione a degli studenti ma 
diciamolo chi non vuole le telecamere sa che può venir meno la possibilità 
di fare poco o niente, su un insegnante svolge il suo compito nei modi 
consoni, non vedo quale sia il problema. 

 Chi ci salverebbe dal preside tuttologo?
Se questo preside non conosce il sistema binario spero che tu gli abbia 
spiegato per benino come funziona ma non credo tu ne abbia avuto conseguenze 
disastrose per la tua carriera 

 preside tuttologo?
Mi verrebbe da rispondere una commissione di pari, ma poi considerando 
che farei fatica a riconoscerli miei pari lascio stare e mi pongo anche 
io la domanda.
In quanto ai presidi tuttologi ci salverebbe un diverso reclutamento.
Al momento i presidi sono dei vecchi tromboni assunti al ruolo in scuole 
e ordini diversi da quelli in cui han passato tutta loro carriera di 
docenti, con concorso riservato, dove han promosso tutti, che passano gli 
ultimi anni di vita a cercare di dare significato ad estranee parole 
assimilate con metodi sublimali mentre pisolavano durante i corsi di 
formazione.
..

 corridoio.
il problema è questo:
chi non sa, insegna (perchè chi sa e insegna viene scoraggiato, come hai
spiegato ora.)
chi non sa insegnare dirige
chi non sa dirigere ispeziona
chi non sa isopezionare fa il ministro
e la sQuola va a rotoli, si inventano assurdità come siss, debiti e corsi,
fis, ecc.

 familiari)
 
non necessariamente. la dicitura è "senza oneri"
senza oneri per la scuola significa anche "a recupero", ovvero fai N ore di
sostituzione dei colleghi assenti e le recuperi con le ore che avresti
dovuto fare nei giorni che hai chiesto come ferie.
anzichè retribuirti quelle ore, lo stato retribuirà le ore di chi ti
sostituira, appunto, senza oneri.

 non necessariamente. la dicitura è "senza oneri"
sul "senza oneri" c'è un "comunque", che lo fa pensare come un extrema 
ratio.
Il linea di massima il DS non ti fa problemi se c'è il sostituto. 
Il discorso del recupero è giusto, ma potrebbe essere più rognoso 
nell'applicazione (pensare "costa").
Molto più semplice trovare un collega e mettersi d'accordo: io sostituisco 
tu, tu sostituisci me. 
Il DS se non deve fare scelte  è molto più disponibile... ;-)))
Earendil

  
Statuto dei lavoratori
Art 4 (LIBERTA' E DIGNITA' DEL LAVORATORE )
È vietato l'uso di impianti audiovisivi e di altre apparecchiature per 
finalità di controllo a distanza dell'attività
dei lavoratori.
Gli impianti e le apparecchiature di controllo che siano richiesti da 
esigenze organizzative e produttive
ovvero dalla sicurezza del lavoro, ma dai quali derivi anche la 
possibilità di controllo a distanza dell'attività
dei lavoratori, possono essere installati soltanto previo accordo con le 
rappresentanze sindacali aziendali,
oppure, in mancanza di queste, con la commissione interna.
In difetto di accordo, su istanza del datore di lavoro, provvede 
l'Ispettorato del lavoro, dettando, ove occorra,
le modalità per l'uso di tali impianti.
Per gli impianti e le apparecchiature esistenti, che rispondono alle 
caratteristiche di cui al secondo comma
del presente articolo, in mancanza di accordo con le rappresentanze 
sindacali aziendali o con la
commissione interna, l'Ispettorato del lavoro provvede entro un anno 
dall'entrata in vigore della presente
legge, dettando all'occorrenza le prescrizioni per l'adeguamento e le 
modalità di uso degli impianti suddetti.
Contro i provvedimenti dell'Ispettorato dei lavoro, di cui ai precedenti 
secondo e terzo comma, il datore di
lavoro, le rappresentanze sindacali aziendali o, in mancanza di queste, 
la commissione interna, oppure i
sindacati dei lavoratori di cui al successivo art. 19 possono ricorrere, 
entro 30 giorni dalla comunicazione del
provvedimento, al Ministro per il lavoro e la previdenza sociale.
Un conto è fare lezione in pubblico, un conto è essere sempre 
controllato a distanza.
Se il preside vuole entrare in classe ben venga, ma ci venga LUI, non mi 
faccio controllare da una macchina o messo sotto sorveglianza come un 
carcerato. Il non comprendere questi concetti basilari del vivere civile 
è, secondo mia modesta opinione, uno dei motivi principali della 
decadenza del mondo occidentale. Io in galera non ci sto, va bene? Se 
vuoi vivere in galera sono fatti tuoi.
Fosse per me le toglierei pure dai luoghi pubblici, le trovo deleterie 
per la democrazia. Ledono alla libertà di manifestare e di esprimere il 
proprio pensiero. Tu parleresti contro il sindaco sotto una telecamera 
comunale?
Si, il problema c'è ed è proprio il tuo modo di ragionare che me lo 
conferma. I miei modi consoni non sono i tuoi nè quelli di un collega, 
te lo vuoi mettere in testa? Te lo devo ricordare dopo che nella scuola 
si sono succeduti presidi fascisti e presidi comunisti? Ero nei guai se 
non ero ideologicamente corretto? Ti rendi conto dell'affermazione che 
fai? Stai proponendo una nuova dittatura?

 
E' sempre una situazione antipatica e due ore di lavoro perso...


Normalmente ho in classe altri due docenti di sostegno. Una volta ho 
ospitato anche il Dirigente.
E' un'esperienza interessante. Si fatica forse di più nella progettazione e 
nell'esecuzione di quanto programmato. Ma  chi viene danneggiato? I miei 
studenti sono danneggiati se c'è una telecamera in classe? I genitori sono 
danneggiati ? I docenti forse si, ma quali docenti? Perchè possono essere 
danneggiati? Nella professionalità, nel reddito? Dal punto di vista umano? 
Stanno forse per essere distolti dal fare una buona cosa? La telecamera 
facilita la disattenzione, o reati di vario genere? Credo che abbiano tutti 
da guadagnare! Io ho avuto dei benefici dalla sorveglianza continua! La 
telecamera mi aiuterebbe nel fare meglio.
Non capisco perchè voler essere a tutti costi operai in una situazione che 
non è assimilabile a quella di una fabbrica. Nella scuola non c'è il 
padrone; non c'è lo sfruttamento basato sulla sottrazione di tempo lavoro! 
La didattica non è costituita da operazioni semplici e ripetitive (ma forse 
è questo il problema?)!
Paradossalmente, lavorando di più, o solo pensando a come migliorare 
l'efficacia della propria lezione, si può solo fare del bene, al massimo; 
del male è assolutamente  impensabile! Perchè questa necessità di essere 
tutto tranne che professionisti a 360 gradi.
Alcuni miei studenti, riferendosi a docenti li stigmatizzavano "non 
bidelli"!!! Chissà perchè, ma forse non è difficile fare un sommario profilo 
di quei docenti. Come posso differenziami da costoro che tra l'altro cercano 
in ogni modo di confermare che siamo tutti uguali, loro compresi? Stessi 
diritti e stessi doveri, stessa meschinità e stessa pezzenteria?
La dignità e la libertà si afferma non negando la trasparenza di come si 
opera, anche con la telecamera in classe.
Tempo fa ho cercato di favorire anche la presenza di alcuni genitori in 
classe, ma il dirigente mi ha detto assolutamente di "NO"! I genitori non 
possono assistere, potrebbe crollare l'Istituto, ammesso che i sindacati la 
facciano passare liscia! L'oscurità della classe è destinata a restare il 
fondamento della nostra professione ? Per quanto tempo dovremo vivere con lo 
zombi dell'"operaio mancato" nella testa?
della serie: Allucinazioni per comodità!

 
Se ti piace vivere in galera fatti tuoi, io ne faccio volentieri a meno...
della serie : Sindrome di Stoccolma

 è questo il problema?)!
C'è qualcosa di più importante, la trasmissione di idee e giudizio sulle 
persone e questo che rende il nostro lavoro più indipendente dal potere, 
qualunque esso sia: meglio qualche insegnante "non perfetto" che una 
massa omogenea di schiavi... Renditene conto... alcuni di quelli che tu 
definisci "problemi" sono cose che vanno messe in conto per mantenere un 
bene molto più importante...

"thetry" <a...@xyz.abc> ha scritto nel messaggio 
news:fpa3dc$apm$1...@aioe.org...

Quale ? La libertà di leggere il giornale durante la lezione ? La libertà di 
uscire a metà lezione per andare a prendere un caffé ? O altre libertà più o 
meno lecite ? Se parli di queste libertà hai pienamente ragione ma se parli 
della libertà di fare il tuo dovere non hai nulla da temere da una 
telecamera. 

"thetry" <a...@xyz.abc> ha scritto nel messaggio 
news:fp9vk2$u6d$1...@aioe.org...

Sarà anche antipatica ma non va a ledere la sfera lavorativa, non è che l'ha 
cacciata via, le ha chiesto una spiegazione tutto lì, due perse non direi 
tra una lezione e l'altra ci può stare 

thetry ha scritto:

assurdamente non retribuite.
l'ignoranza del ds ti ha derubato di due ore del tuo tempo personale.


Sentimi un pò, se qualcuno legge il giornale o fa pause, si vede e senza 
bisogno di mettere in piedi uno stato totalitario.
Se faccio il mio dovere perché devo essere trattato come un delinquente?
Le vittime delle dittature del ventesimo secolo avevano fatto qualcosa 
di male?
E' incredibile come, dopo decenni di dittature che hanno rovinato 
l'Europa con queste manie di controllo e l'esistenza di metodi molto più 
semplici per controllare le cose ( se si vogliono controllare e se ne 
vale *veramente* la pena ), ci sia ancora gente che incurante dei 
principi basilari di un vivere civile chieda a gran voce di trasformare 
i luoghi di lavoro in campi di concentramento con le guardie.
Trovo aberrante sentire certe cose, guarda, a questo punto è molto più 
pericoloso questo modo di pensare che qualche fancazzista, il 
fancazzista fa perdere soldi allo stato, tu ci vuoi tutti in galera.

uscire a metà lezione per andare a prendere un caffé ? 
E perche` no, se serve a ristabilire quell'equilibrio psicofisico 
utile a fare lezione (?), il caffe` (tonico nervino e cardiaco) e`
indicato proprio in relazione alla fatica muscolare e intellettuale!
(Ma per te, dei professori bisogna volere la pelle e le ossa??)

Napo ha scritto:

Due ore? Cacciarla via per un errore del DS?
Sai quante pause caffé ci stanno in due ore?
Quando sbaglia un insegnante sei pronto a fucilarlo ( anzi a mettere 
telecamere dovunque ), quando sbaglia un DS ci può stare?
A proposito, questo errore del DS si è visto anche senza telecamere...

 bene molto più importante...
Adesso ho capito alcune cose:
1) la libertà di insegnamento si basa sul segreto della relazione tra 
docente e discente
2) eventuali problemi della scuola e varie imperfezioni umane e 
professionali sono in fondo saldi pilastri di un sistema che garantisce la 
libertà di pensiero.
3) negando la telecamere in aula, il docente si garantisce l'indipendenza 
dal potere
4) la libertà si esercita anche giudicando persone da una posizione 
dominante  con contraddittori irrisori
5) L'eroismo di esprimere le proprie idee è morto e non ci resta la viltà 
che però fa campare.

 
L'eroismo è opporsi a certe derive totalitarie tanto di moda nella 
nostra società.

"thetry" <a...@xyz.abc> ha scritto nel messaggio 
news:fpc1jl$2p5$1...@aioe.org...

ma sto tizio secondo voi è normale ? 

 
E chi vuole mettere le telecamere in classe lo è?


Cari colleghi avete capito male! Le telecamere in classe io le voglio, per 
me!!! Gli altri spero che non li vogliano. Mi fa piacere che non li 
vogliano. La loro scelta mi fa felice. Mi rende meno felice la loro volontà 
di negare il diritto solo a me, senza trarre nessun svantaggio per loro.
Ma nonostante ciò, ci sarà qualcuno che dirà che la negazione della 
telecamere solo per me è comunque una forma di protezione. Tutelare tutti 
dalle libertà individuali è tipico della visione totalitaria. Altro che 
protezione di idee contro il potere. Il potere è negazione della libertà 
individuale. E' proprio questa la mentalità che costituisce il servilismo, 
il non cambiamento strutturato.

 
Se ti vuoi filmare, prego, nessuno te lo nega, attenzione a non filmare 
i tuoi alunni, sono minorenni e bisogna vedere se sono tutti d'accordo ( 
anche i genitori dopo aver firmato un'apposita liberatoria )

"thetry" <a...@xyz.abc> ha scritto nel messaggio 
news:fpfalc$n7k$1...@aioe.org...

Si, starò attento! Grazie per la concessione. Adesso mi manca solo il 
bollino del sindacato. 

 
Non è una concessione, è la legge, la stessa che impedisce agli alunni 
di filmarci e di metterci su youtube. Se vuoi prenderti nel migliore dei 
casi una multa da qualche migliaio di euro fai pure, io ti ho avvertito.

"thetry" <a...@xyz.abc> ha scritto nel messaggio 
news:fpfc2p$sn0$1...@aioe.org...

Stavo scherzando.. !!! 

dalle libertà individuali è tipico della visione totalitaria. Altro che 
---
"Ma io, le vivande, le conosco bene. So quali frittate sono ben cucinate 
e quali sono solo "fumo"".
fm2766 su i.i.s.