Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Contratti SEPARATI

Per quale strano motivo non è possibile scindere due distinte categorie di
personale e fare contratti separati tra DOCENTI ed ATA????
Sono anni che mi pongo questo interrogativo e l'unica spiegazione che mi
dò è che tenendo unita la categoria è più semplice raggiungere un certo
numero di deleghe per il sindacato.
Ai Docenti non garba essere affini al personale di bassa lega con mansioni
prettamente operative ed agli ATA non piace andare in giro con la nomea di
chi si fà tre mesi di ferie oltre a feste e festicciole a casa ed un
orario scuola ridotto all'osso.
Non vi è altra logica che lega queste categorie se non l'appartenere alla
stessa amministrazione centrale ma se è per questo non vi è logica neppure
nel voler tenere separate le categorie dei docenti universitari dal resto
dei docenti ovvero quelle del personale ATA universitario dal restante
personale ATA.
Il ministero dell'illogicità oggi vede scisse categorie simili per tenere
fortemente unite categorie che hanno orari totalmente differenti giorni
lavorativi settimanali strutturati in modo difforme strutture stipendiali
opposte e per finire competenze e responsabilità che non sono legate l'una
con l'altra.
Con la riforma le cose miglioreranno ? 
Un ATA stufo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Un ATA stufo.
Di che sei stufo? Di non fare un cazzo come tutti gli ATA tuoi colleghi?

> Di che sei stufo? Di non fare un cazzo come tutti gli ATA tuoi colleghi?
eccolallà come lo sapevo... ecco di cosa sono stufo dell'arroganza di
taluni docenti della loro aria da "so tutto io" della loro prepotenza nel
credersi esseri supriori esenti da giudizio della loro incapacità di dare
pane al pane e vino al vino arrogandosi il diritto di giudicare essi
invece e fare di tutt'erba un fascio senza peraltro guardarsi attorno per
non avere lo scrupolo di dover ammettere che anche nella categoria dei
docenti c'è chi, spesso troppo spesso, a scuola ci viene solo a fare i
cosiddetti "fatti propri" o per riposare le fatiche di un'attività
professionale parallela che alla fine assorbe la maggior parte delle
energie.
Stiamo parlando di ATA ma dobbiamo tener presente che si tratta di persone
e che come tali hanno diritto alla loro dignità ed ad essere giudicati non
dal primo docente di passaggio ma dal loro superiore, Dirigente o
Direttore che sia, con i dovuti modi.
Sono certo che ogniuno di loro è pronto ad assumersi le proprie
responsabilità.
E' ora di smetterla con i soliti luoghi comuni gli ATA fanno il proprio
dovere e per tale dovere sono pronti ad essere valutati, i docenti lo
sono? gli ATA sono sempre disponibili anche a fare più del loro dovere, si
parla di formazione da anni ebbene gli ATA sono pronti per una formazione
seria le cui risorse ci sono, spariscono e ricompaiono all'occorrenza,
pensiamoci bene prima di emettere un giudizio su questa categoria non dico
che siano tutti santi ma neppure che siano da buttare via.


 ha scritto nel messaggio
news:clja11$9lr$1...@news.newsland.it...


 Con la riforma le cose miglioreranno ? 
Se intendi il disegno di legge Santulli, quello prevede l'abolizione dei 
diritti sindacali per i docenti (guarda che abolire per legge le 
rappresentanze sindacali lo si fa soltanto nelle dittature) e quindi voi 
restate soli, non perché si scindono i contratti, ma perché noi docenti 
veniamo meno.
Riguardo alla riforma Moratti, invece, leggi questo documento fresco 
fresco di qualche ora fa:
http://www.cgilscuola.it/moratti/morattiAta.htm
e forse ti accorgerai che il momento è tale che dobbiamo indirizzare la 
nostra incazzatura tutti nella stessa direzione e soprattutto nella 
direzione giusta.

 forza d'urto rappresentare circa un milione di lavoratori.
Questa invece la confermo anche con i nuovi numeri.

 dei fannulloni!!!!
Che ne sai tu di quello che faccio io, pezzo d'imbecille? La cultura e' una
cosa seria, e tu non sai nemmeno di che si tratta. Io sto in classe e
lavoro, mica come i sindacalisti cigiellini imboscati, che pretendono di
intendersi di scuola senza mai essere stati in classe. E quanto agli ATA, e'
sotto gli occhi di tutto che non fanno nulla; non puliscono nemmeno le aule,
ma vengono ingaggiate apposite imprese di pulizie, e lo stato spende soldi
due volte: per l'impresa di pulizie e per gli stipendi di questi
nullafacenti. A te non risulta? Sei forse cieco e sordo insieme?

 personale e fare contratti separati tra DOCENTI ed ATA????
Perchè per quelle minchie dei confederali tutto il lavoro è impiegatizio e
studenti e formaggini sono la stessa cosa.
Non so se ti piace la risposta, ma il perchè è quello.
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 Questa invece la confermo anche con i nuovi numeri.
Poi magari ci spieghi perchč con tutta questa potenza nei numeri i nostri
contratti sono penosi mentre quelli dei dirigenti vanno alla grande.
E fra un po' andranno alla grande anche quelli dei segretari, visto che
puntano anche essi alla contrattazione separata.
A restare insieme alla fine saremo rimasti solo docenti e bidelli...che
saremo anche un milione ma contiamo quanto il due coppe.
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

Allora Prom, se mai ci fossero stati dei dubbi sul fatto che sei un emerito 
idiota, la tua risposta come per magia li ha fugati. Parli di cultura come 
se la cosa ti appartenesse, quando invece ne sei lontano anni luce, poi 
oltre ad essere saccente, fai anche del razzismo da quattro soldi, 
accomunando e generalizzando tutto il personale Ata, sotto il sacro vincolo 
del parassitismo.Nei post precedenti te la sei presa con i tuoi colleghi di 
tecnica, poi con quelli di educazione fisica, ora è la volta degli Ata, e 
domani? Che altro partorirai o sacra fonte di cultura infinita? C'è una cosa 
che non capisco, se lo stato paga te, per quale motivo non dovrebbe pagare 
(uno schifo) altro personale?  Per le imprese di pulizie, invece di 
sproloquiare come al solito, informati, e saprai anche tu che sono stati un 
affare per lo Stato sai?Anzi per le ditte appaltatrici, informazione ci 
vuole ragazzo (??)..... informazione........ 

 ha scritto nel messaggio
news:brbfd.201761$35.95...@news4.tin.it...


 tratta con sufficienza si pone di certo dalla parte del torto.
Nella mia scuola, ad esempio, sono spesso gli ATA a trattare con
sufficienza, se non maleducazione, i docenti. Se chiedi qualcosa, ti senti
rispondere in modo arrogante, se hai bisogno di andare in segreteria non
puoi andarci perche' devi rispettare l'orario di accesso al pubblico (e se
in quelle ore hai lezione ti arrangi). Ci sono anche ATA che mandano a
cagare i docenti e il preside senza che nessuno muova un dito. Sotto questo
aspetto io sono un nostalgico e rimpiango i tempi in cui le gerarchie
contavano qualcosa. Io sono profondamente convinto che ci sia una scala di
valori in societa', e cosi' anche nella scuola: il docente, pur senza ledere
la dignita' di nessuno, dovrebbe stare un gradino piu' in alto degli ATA e
quindi essere da questi rispettato. Io la penso cosi' e sono contrario a
questo infame egualitarismo di origine comunista che ha infettato tutta la
societa'. Tanto per farti un esempio, io non accetto il "tu" dagli ATA e
anche con loro uso regolarmente il "lei", mentre molti miei colleghi si
fanno dare tranquillamente del tu dai bidelli o da chi altro.
Scusa la lunghezza della risposta, ma ho compreso dal tuo post che tu sei
una persona equilibrata (non come certi cretini complessati che ci sono qui
nel NG, vedi quel tale che si firma "firefox") e ho ritenuto di spendere
qualche minuto del mio tempo per risponderti, anche per dimostrare che non
sono un troll, ma uno che dice quel che pensa in faccia a tutti e manda
anche affanculo i cretini e i sindacalisti.

 40% agli ata. E guarda che nella rsu siamo tutti e sei docenti.
Forse i docenti hanno votato e gli ATA no: comunque, quanti sono in tutto
i docenti e quanti gli ATA? 60% e 40%?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 i docenti e quanti gli ATA? 60% e 40%?
No: docenti 75% e ata 25%! Il senso del mio intervento in risposta 
all'AtaStufo era che in realtà non li si tratta per niente male. Chi cerca 
il contratto separato come soluzione di tutti i problemi dovrebbe 
piuttosto indirizzare le proprie energie in altre direzioni. Una per 
tutte, affrancarsi da una gestione paternalistica fatta di bastoni e 
carote da parte di DSGA padri-padroni, che spesso li mette l'uno contro 
l'altro.

 societa'.
E' vero che le persone non sono tutte uguali, per fortuna, vive la 
difference!
Ma tu confondi i valori delle persone con i gradi del militare.
Il valore della persona, di qualsiasi persona, è un principio fondamentale 
di cui tu non hai compreso il significato. Incidentalmente, è anche un 
principio costituzionale, di quella costituzione "sovietica" che recita 
che "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti 
alla legge senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, 
di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali". E prosegue con 
"è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e 
sociale che, limitando di fatto la libertà e l’uguaglianza dei cittadini, 
impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l’effettiva 
partecipazione di tutti i lavoratori all’organizzazione politica, 
economica e sociale del Paese".
E la Dichiarazione Universale dei Diritti Dell'Uomo all'art.1 recita così:
"Tutti gli esseri umani nascono liberi ed eguali in dignità e diritti. 
Essi sono dotati di ragione di coscienza e devono agire gli uni verso gli 
altri in spirito di fratellanza."
Ora tu che interpreti il mondo come una scala gerarchica dove c'è chi sta 
sopra e chi sta sotto lasciati dire che sei tu fuori dal mondo moderno e 
sei anche particolarmente irrazionale. Per il semplice fatto che la vita è 
una ruota e non ci vuole niente che le parti si invertano e comunque la 
morte fa da livella, quella sì testimonial di un egualitarismo comunista. 
Da quel gradino più alto dove credi di avere puntato bene il tuo piede 
potresti scivolare giù, magari perché qualche bidello vi ha passato 
scrupolosamente la cera.

 ha scritto nel messaggio
news:X%8fd.200828$35.95...@news4.tin.it...

Ritengo davvero ingiusto generalizzare in questo modo. Come docente conosco
i miei colleghi e mi accorgo di chi fa e di chi non fa. Per gli ATA faccio
più fatica ma per alcuni è indiscutibile che svolgano bene il loro lavoro.
Se quando vado in segreteri ottengo risposte pronte ed efficaci devo
ritenere che gli amministrativi lavorino bene, se in laboratorio
l'assistente tecnico c'è un'ora si e 4 no prima cerco di saper dov'è prima
di sputare sentenze, se i collaboratori scolastici mi fanno trovare cattedra
e banchi lavati con lo straccio con cui hanno lavato i pavimenti penso di
poter esprimere un giudizio negativo (è successo) ma se l'aula è linda è
pronta all'uso ritengo che il lavoro sia ben fatto.
Henry


quando ero RSU dividevamo il fondo in base alla proporzione ATA Docenti, gli
ATA erano circa il 28% e i docenti il 72%.
Henry