Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: voglia di prendere a calci i docenti ( e non solo)

Ciao, 
oggi ho dato una lettura veloce ai post del n.g. Che pena! La scuola
e' a terra, la situazione e' drammatica. Ragazzi indisciplinati,
famiglie arroganti e presuntuosi .. docenti..che...
Insegno Italiano e Latino, o meglio insegnavo , perche' adesso tutto
faccio furche' insegnare.
La prima ora la impiego a cercare di mettere ordine nella confusione
delle giustifiche delle assenze. Le altre ore invece trascorrono tra
uno "stai zitto" e "stai fermo", nel tentare di spiegare quattro
semplicissimi concetti, ascoltare chi non riesce a mettere insieme due
parole e  talvolta audacemente a cercare di far tradurre una versione
( lo so, sono un pazzo..). Chiaramente al cambio d'ora e alla fine
dell'intervallo c'e' la "raccolta" degli studenti che vagano per il
Liceo. 
Allora perche' voglio prendere a calci i colleghi? Perche' , se lo
meritano!!!  Non sanno fare altro che lamentarsi. Si lamentano dei
ricorsi, della maleducazione e della scarsa preparazione degli alunni.
Tuonano e minacciano di bocciare tutti. Poi alla fine dell'anno
cambiano atteggiamento. I ragazzi diventano geni nelle ultime
settimane, il lascia correre e' il loto motto. E via a promuovere
tutti. E chi e' il cattivo? il sottoscritto che si trova con un mare
di insufficienze ( fatto strano e' che quelli che vanno bene in Latino
ed Italiano non recuperano nelle altre materie e viceversa).
L'anno seguente poi i geni ridiventano schiappe e di nuovo giu' a
lamentarsi, a dire che le cose non vanno bene , a tuonare  e
minacciare bocciature. E i  ragazzi a riderci dietro... giustamente!!!
Lo vogliamo capire che non ci giudicano solo per  lo stipendio basso
che guadagniamo ma per quello che facciamo in classe? per la nostra
coerenza? Insomma la vogliamo finire o no? la smettiamo di lamentarci?
incominciamo a lavorare seriamente? ci assumiamo le nostre
responsabilita'? No? Allora non lamentiamoci che i ragazzi ci trattano
come dei fessi, ce lo meritiamo !!!
Ciao 

 famiglie arroganti e presuntuosi .. docenti..che...
    E te ne sei accorto ora?!
    Ma che responsabilità vuoi che si prenda uno che è pagato poco più di
due milioni?
    Non c'è niente da fare, la qualità della scuola non può prescindere da
un forte aumento stipendiale dei docenti, ormai siano sotto al livello degli
operai.
    I tuoi colleghi, più furbi di te, non fanno che adattarsi alla
situazione che si è determinata dopo anni ed anni di svalutazione della
professione docente; non si può far finta di niente cercando di ... far le
nozze con i fichi secchi! La professione docente non è una professione
impiegatizia, non si può svolgere bene se non si è altamente motivati
materialmente e spiritualmente. E' ora che ci si renda consapevoli di ciò,
ormai i disastri cominciano ad essere documentati (ved. indagine OCSE), ed
il peggio deve ancora venire.

 due milioni?
Non è tanto una questione di soldi, quanto di atmosfera, di regolamenti, di
normativa, di lassismo, di corsa alla servilità, di operazioni di facciata,
etc.
Dovremmo anche, se siamo gente di cultura, opporci anche a questo
economicismo sfrenato ( l'opposto dell'economicismo marxista imperante un
quarto di secolo fa) che misura tutto solo in soldi.
Con il che non voglio escludere che un adeguamento dello stipendio ai
docenti sia doveroso  :-))
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 due milioni?
non facciamone solo una questione di soldi. E' soprattutto questione di
atmosfera, di normativa, di lassismo, di operazioni di facciata, etc.
Se siamo gente di cultura, dovremmo opporci a questo attuale economicismo
( opposto all'economicismo di stampa marxista che andava per la maggiore un
quarto di secolo fa) sfrenato che misura tutto, anche gli uomini,  in
denaro.
Con il che, non voglio dire che i nostri stipendi siano adeguati, anzi!!
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 tutti.
Questo e' un problema che mi si sta presentando sempre piu' incalzante: come
assegnare i voti.
Mi sto regolando cosi', ma non sono certo che sia il criterio migliore:
valuto piu' o meno qual e' il livello medio della classe e quello lo
considero da 6;  assegno quindi 7 (o piu') a chi lo supera e 5 (o meno) a
chi vi sta sotto. Ad esempio all'IPSIA (dove il livello reale sarebbe da 3)
in tal maniera sto mettendo anche 7! Ma che devo fare, bocciare tutti?
Eppure nel mio Liceo, quando ero dall'altra parte della cattedra, ricordo
che si mettevano i voti che si meritavano! I 3 erano all'ordine del giorno
(ed eravamo incomparabilmente piu' preparati dei somari che ho da prof), e
finivano dritti in pagella, altro che geni delle ultime settimane.
Cosa mi consigliate di fare? Cosa dobbiamo fare TUTTI come categoria?
Saluti.
Fabrizio.

 Cosa mi consigliate di fare? Cosa dobbiamo fare TUTTI come categoria?
Io sto cambiando lavoro, oramai la scuola come istituzione e' MORTA, e'
diventato luogo di perditemo dove l'insegnante e' un baby sitter....
Dimostrate il contrario :-)
Luigi

 atmosfera, di normativa, di lassismo, di operazioni di facciata, etc.
    Io sono fermamente convinto che sia essenzialmente una questione di
soldi: se fossimo pagati bene gli studenti ci vedrebbero in modo diverso, ci
vedrebbero come dei fighi  da imitare e da rispettare. Quello che conta è la
situazione di fatto, non c'è normativa, lassismo od altro che possa
cambiarla: SE SIAMO PAGATI POCO E' PERCHE' LA SOCIETA' CI VALUTA POCO, con
tutto quello che ovviamente consegue.
    Cerca di convincerti! Cerchiamo tutti di convincerci di ciò. Ma non
tanto per noi docenti che, in un modo o nell'altro, "ci arrangiamo",
soprattutto per gli studenti e per tutto il paese che, quasi senza
rendersene conto, diventa sempre più un paese decadente di serie B, che non
regge il confronto con gli altri paesi su quella che ormai è la risorsa
strategica: l'educazione, l'istruzione, la cultura, le competenze
tecnico-scientifiche etc..
    La scuola in decadenza e come ... una foresta che "muore" in silenzio!
Ci vorrà tantissimo tempo per rifarla crescere.
    La cosa è oltremodo drammatica perchè la maggioranza di noi docenti
ancora non ha maturato queste convinzioni (basta leggere i mex di questo o
di altri news groups, le mialing list ed i forum sulla scuola).

 sta in cattedra senza alcuna voce in capitolo.
Un momento: su questa cosa occorrerebbe avere le idee un tantino più chiare.
E se qualcuno sa, parli.
Vale a dire, a me sembra che le cose stiano così: o la situazione è
regolare, e allora si fa lezione, o non lo è, ed allora si esce dall'aula -e
in caso di occupazione, si esce dall'edificio (e infatti di occupazione non
si parla più, visto che i ragazzi non possono essere lasciati soli, né lo
vogliono loro e i loro genitori!).
Credo che ci si possa rifiutare di stare in classe, comunque, qualora la
situazione non abbia caratteristiche di piena legalità.
Si può quindi stare in sala professori, per il tempo del proprio orario,a
disposizione, qualora la situazione torni alla normalità.
E in ogni caso chiedere una circolare al DS.
Al-Farid

in tal maniera sto mettendo anche 7! Ma che devo fare, bocciare tutti?
Sarebbe interessante sapere dove lavori (almeno in quale citta'). Qui
a Roma le superiori mi bocciano un bel po' di ex alunni; il tuo
discorso rimane vero, ma la misura in cui si regalano i voti qui
sembra minore di quanto riferisci.
Ciao
FS

 ha scritto nel messaggio
news:9uo4cc$9ibjc$1...@ID-70306.news.dfncis.de...


situazione?
Provo a indovinare (mai lavorato alle superiori): l'autogestione
riguarda la didattica, ma gli alunni minori vanno sorvegliati, in
quanto affidati alla scuola dalla famiglia.
Se poi si tratta di classi di maggiorenni, magari il tuo DS vuole che
sorvegli l'aula per eventuali danneggiamenti.
I locali della scuola possono essere affidati solo ad enti legalmente
costituiti e che hanno stipulato una convenzione con la scuola (piu' o
meno). Quindi l'autogestione puo' riguardare solo la didattica. Questo
e' uno dei motivi per cui l'occupazione e' illegale.
Ciao
FS

SE SIAMO PAGATI POCO E' PERCHE' LA SOCIETA' CI VALUTA POCO
omissis
Perdona la mia ignoranza: ma chi č LA SOCIETA' ?
Ha un nome? Un indirizzo? Cosa fa nella vita? 
Grazie
abba

il peggio deve ancora venire.
Dici? spero di no. Comunque meglio distruggere che tenere in piedi
ipocrite menzogne.
Ciao



Brava, concordo.

Ci vorrà tantissimo tempo per rifarla crescere.
ci vuole più potere a insegnati e  prof, 
meno potere a marmocchi,  genitori, giudici  e avvocati su questioni
didattiche e di valutazione (marmocchi bocciati o rimandati a
settembre);
il tempo non risolve niente se non si mette mano alla legislazione; la
valutazione di insegnanti e prof (con prof di serie A che guadagnano
di più e prof di serie B che guadagnano di meno) non risolverà niente;
il mercato e la competizione peggiorerà solo la situazione (almeno
secondo me)


Siamo pagati poco perché chi ha il potere è ben contento che la massa
frequenti scuole scadenti, con insegnanti che tirano al minimo (dato che
sono mal pagati) e che non hanno potere (come alle elementari) o che in
genere non bocciano e accettano livelli sempre più bassi di apprendimento.
Ai miei tempi i prof che facevano paura erano quelli più severi e si finiva
per studiare di più, per amore o per forza.
La stima però la lascerei da parte. Non si sposa con la paura, né con il
potere né tantomeno con i soldi. E' qualcosa di più personale e, di solito,
proporzionata al rispetto che dimostri verso gli altri.
La stima si dava ai prof che non si facevano fregare, ma si impegnavano per
te. E penso che sia ancora così...
salutoni
 
pesci...@inwind.it


e dimenticavo: ci vorrebbe MENO didattica più contenuti e
nessun sconvolgimento di materie alle superiori.

situazione?
Mi piacerebbe leggere la circolare prima di esprimere un giudizio.
Heidi

nessun sconvolgimento di materie alle superiori.
Non l'ho capito.
Heidi

chi vi sta sotto.
io uso un criterio simile, ma abbasso un po' il metro: do 6 a chi
supera almeno di un pochino il livello medio (dato che c'è sempre la
schiappa totale che tiene giù la media).
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

situazione?
Collaborare con che?
Noi siamo pagati per esecitare un certo mestiere. Certo, fra le nostre
mansioni c'è anche la vigilanza. Ma non c'è quella di collaborare con
situazioni estranee alla normale attività didattica. Può essere una
scalta individuale, nel senso di una considerazione ampia della
funzione dell'insegnante. Ma fra le cose che dobbiamo insegnare c'è
anche la coerenza di chi si sforza di fare seriamente il proprio
mestiere.
Il punto fondamentale è poi il diritto allo studio. Bisogna sempre
essere certi che l'autogestione sia condivisa da tutti gli studenti.
Se c'è anche uno solo che non è d'accordo, quello ha il diritto di
fruire integralmente del servizio scolastico.


 wrote in message
3c0fbc1a...@news.tiscalinet.it...

    Ma va a cagare!

 Sarebbe interessante sapere dove lavori (almeno in quale citta'). Qui
Sono a Frosinone.
Il fatto e' che e' in pratica il primo anno che insegno con continuita',
quindi non so dirti se poi questi somari vengano bocciati dai miei colleghi.
Mi risulta che l'anno scorso molti lo siano stati, ma mi sorge il dubbio:
per essere bocciati con i larghi e magnanimi criteri che vedo applicati (ai
quali io stesso mi uniformo, ad onor del vero, in attesa di fare la dovuta
esperienza e guadagnare una consapevole autonomia di valutazione), che
abissi di inettitudine dovevano toccare quei ragazzi?
Cmq il discorso vale principalmente per l'IPSIA, dove davvero sono
sconfortato dall'assoluta assenza di ogni capacita' mnemonica (dico
mnemonica perche' sarebbe impensabile parlare di logica o comprensione).
All' ITIS e' diverso, c'e' persino qualcuno che le cose le sa davvero (messo
8), magari mescolato ad una maggioranza che si trascina.
Pero' il punto e' un altro: queste classi mi danno la sensazione di non fare
sforzi, di non temere il docente, di non vedere la scuola come un luogo dove
soffrire per riuscire (non mi venite a fare menate pedagogiche, senza sudore
la fisica e l'elettrotecnica, ma anche tutte le altre materie, non si
imparano). Spesso mi dicono che vogliono cambiare scuola perche' il tal
professore assegna troppi compiti o mette voti troppo bassi! Non c'e' quella
voglia di fare, al limite di fregare astutamente il prof, di arrabattarsi in
tutte le maniere per farcela. Macche', solo uno stanco trascinarsi, un
annoiato e rumoroso guidare in porto la/le ore (con il prof domatore).
Mi ha molto colpito, ad esempio,  il fatto che prendano a ridere le
interrogazioni; alle volte fanno addirittura a gara per venire, pur sapendo
di non sapere. Io studiavo da morire e facevo di tutto per evitarla,
l'interrogazione! Avevo un sacro rispetto dei prof, sottopormi al loro
giudizio era una cosa che mi coinvolgeva emotivamente sin dentro le viscere,
e mi faceva moltiplicare l'impegno. Per i miei compagni di Liceo, oggi
trentenni, era lo stesso: ho avuto piu' occasioni di parlarne con loro e mi
hanno confermato questo ricordo. Eppure non son passati che 10 anni.
Datemi una chiave di lettura.
Saluti.
Fabrizio.

 schiappa totale che tiene giù la media).
io usavo il criterio di dare il 6 a chi sa ripetere in modo sostanzialmente
corretto, anche se con qualche errore di forma , quanto detto o fatto
dall'insegnante. Cioè il 6 premia la capacità più modesta, il  "saper
ripetere" .
Una volta questa veniva considerata  preparazione puramente mnemonica e
veniva valutata col 5 , ma in fondo va anche premiato lo sforzo di chi ha
fatto un po' di fatica per studiare,anche se poi non ha capito granché.
Comunque la mia materia era matematica, non so il mio criterio quanto possa
essere applicato ad altre materie.
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 di non sapere.
E' precisamente la stessa sensazione che ho io e mi sono diplomata anch'io
circa 10 anni fa! Io insegno inglese alle medie e i ragazzi fanno a gara,
nel vero senso della parola, per farsi interrogare, andare alla lavagna,
intervenire per dire qualcosa (se non ha senso è lo stesso). E questo quando
va bene e sono interessati perché poi ci sono anche le classi in cui i
ragazzi si fanno gli affari loro mentre spieghi, se li richiami pretendono
anche di avere ragione, ci mettono due o tre settimane a portarti un compito
che dovevi ritirare e valutare (e magari la terza o la quarta volta ti
presentano la giustificazione dei genitori perché per quel giorno non sono
riusciti a farlo!).
Anch'io ho l'impressione che ai ragazzi manchi quel senso di timore nei
confronti della persona adulta che li deve valutare, tra l'altro i ragazzini
timidi sono veramente in via di estinzione;-).
Secondo me contribuisce anche molto il fatto che ormai hanno capito che non
li boccia nessuno, qualsiasi cosa facciano e allora chi glielo fa fare di
impegnarsi e studiare? Tanto poi alla fine si passa lo stesso. Ci sarà
comunque qualcuno che si impegna perché è interessato o perché la famiglia
ci tiene, ma molti se ne fregano.
Alle medie è praticamente impossibile bocciare qualcuno (almeno nelle scuole
dove ho insegnato è così): l'anno scorso su 6 classi che avevo, c'è stato 1
bocciato, uno che dovevano fermare dalla prima ed era arrivato in terza
facendone di tutti i colori. Alla fine si è litigato perché c'era chi non lo
voleva più vedere e chi voleva invece fargli ripetere l'anno (un po' troppo
tardi secondo me) e il preside ha deciso per la bocciatura.
Addirittua in un'altra classe hanno promosso in seconda un analfabeta
praticamente totale (in italiano, in inglese mi consegnava le verifiche in
bianco, al massimo col nome). A questo punto come si fa a convincere gli
altri svogliati a studiare? E infatti quest'anno nella stessa classe ce n'è
un altro che mi consegna le verifiche in bianco, uno decisamente più sveglio
che ha capito come vanno le cose.
Alla fine nei consigli di classe di bocciare non se ne parla nemmeno e
l'anno scorso ero quella che aveva dato più insufficienze, si comincia a
dire che uno ha dei problemi a casa, l'altro poverino non capisce, l'altro
ancora cosa si boccia a fare, tanto non servirebbe a niente ecc. ecc.
In conclusione poi sono proprio i ragazzi a  rimetterci, sia quelli che
vorrebbero imparare e si trovano in classi disastrate dove non si riesce a
fare lezione seriamente sia quelli indisciplinati a cui si lascia credere
che possono fare quello che vogliono, che non ci sono regole o se ci sono
non è necessario rispettarle e quando finiranno la scuola si troveranno
davanti un mondo ben diverso!
Saluti
Luisa


wrote:

Avendoci vissuto 30 anni, credo di poter dire che i ciociari (non
solo, e forse meno di tutti, i frusinati) hanno qualcosa in comune con
il famigerato nord-est; insomma conta solo il lavoro, e se per fare un
mestiere ci vuole un pezzo di carta, be', vale quanto la carta su cui
e' scritto.
Fabrizio mi scusera' se ho semplificato, ma e' per far capire la
situazione al resto d'Italia.
Ciao
FS

 dove ho insegnato è così):
stessa cosa alle elementari, anzi forse peggio, dato che la voce più
autorevole è quella dei genitori ...
e ritorniamo al discorso che ha fatto "nino" nel suo msg:
non abbiamo potere!!!
è per questo che facciamo ridere  ;o)
saluti
pesci...@inwind.it


wrote:

Scusate.
Forse saro' influenzato da una serie di avvocati e magistrati che sto
seguendo in televisione;
forse mi sfugge qualcosa dell'ordinamento scolastico italiano;
ma per cortesia, mi volete dire dove sta scritto che "e' praticamente
impossibile bocciare" e "la voce piu' autorevole e' quella dei
genitori"?
avete dimenticato che sulla promozione la decisione spetta al
consiglio di classe, che decide a maggioranza, e il DS vota solo in
caso di parita'?
lo volete almeno ammettere, come ho fatto io in un post precedente,
che avete paura a bocciare perche' temete che i genitori portino i
figli altrove? O perche' pensate di non aver lavorato bene, e che
quindi un Tar potrebbe farvi rimangiare la bocciatura, dopo aver perso
le vacanze estive?
lo volete almeno ammettere che comunque la responsabilita' giuridica
dello sfascio della scuola italiana e' dei docenti, almeno per quento
riguarda la valutazione e la promozione, visto che sono attuate in
base a decisioni insindacabili dei docenti stessi?
ve lo volete ricordare, per cambiare (di poco) argomento, che il POF
e' scritto e approvato dai docenti, e il DS puo' bloccare solo
delibere palesemente illegitiime?
Insomma, volete rendervi conto che state facendo il vostro mestiere e
avete delle responsabilita'? Perche' l'assurdo e' che fate le cose e
dite che le hanno fatte altri!!
Se volete, posso pubblicare il numero dei bocciati nelle mie 8 classi
l'anno scorso. A memoria non me li ricordo. Posso dire, intanto, che
in una terza ho quattro ripetenti, due della mia scuola e due
trasferiti da altre scuole", cosa che dovrebbe darci almeno l'idea che
anche altre scuole bocciano.
FS

 FS
Buon per te; evidentemente siete più compatti o avete un DS che vi sostiene,
o entrambe le cose, ma per chi vive in un feudo le cose sono un po' diverse.
Posso solo sperare in qualche cambiamento delle regole...anche se non è
detto che non si caschi "dalla padella alla brace" !!
Salutoni
 
pesci...@inwind.it

On Thu, 06 Dec 2001 21:03:06 GMT, y@r.t (nino) wrote:

e se la scuola non fa il suo dovere, potremo far compagnia al Burundi
alle sue leggi, ai suoi statuti

schiappa totale che tiene giù la media).
Evviva, abbiamo trovato il modo di convincere i ragazzi ad abbassare
ancora il livello medio: finiranno per picchiare i compagni che lo
alzano.

 anche altre scuole bocciano.<<<<<
Si vede che nella tua scuola i prof sono diversi. Dai (pochi finora)
consigli per gli scrutini a cui ho partecipato mi è sembrato che alcuni
insegnanti "diano l'impronta" alla scuola: ad esempio il coordinatore di
classe ha generalmente un grandissimo peso, poi ci sono il preside, gli
insegnanti con più ore oppure quelli con molta anzianità ... ho avuto
l'impressione che siano loro a decidere. Poi magari mi sbaglio, ti ripeto la
mia esperienza è ancora molto poca, comunque io spero in un ritorno di un
po' più di autorità..... vedremo.
Ciao
Luisa

adeguarmi!
La prossima volta prova a rispondere "Certo! Il tale e' analfabeta, mi
pare scontato che lo dobbiamo bocciare. E' tutto l'anno che ci
danniamo per farlo studiare, lo facciamo sedere vicino alla cattedra,
gli sottolineiamo i libri con le nostre mani, gli abbiamo messo a
turno come tutor i migliori della classe, abbiamo convocato i genitori
una volta al mese almeno, ma lui niente."

Ma certo che e' cosi', e' cosi' in qualsiasi organizzazione. Io ho
potuto parlare solo dopo che mi sono conquistato sul campo la stima di
colleghi e preside, e dopo due anni che stavo nella scuola attuale.
Pero' ti assicuro che la forza di parlare me l'ha data la convinzione
che quello che dicevo era vero, e mi sembra che a te questo non
manchi. E' anche un fatto di energia, prova durante l'anno a
martellare anche le famiglie, e a ricordare in ogni riunione con i
colleghi quali sono gli alunni migliori e quelli peggiori. Fatti un
po' di propaganda, insomma. Magari ti daranno ragione anche solo per
non starti piu' a sentire :)
Ciao
FS

 non starti piu' a sentire :)<<<<<
Le famiglie in genere le martello anche (telefono a casa, faccio firmare
comunicazioni varie sul quaderno..); con i colleghi non è così semplice un
po' perché sono comunque la più giovane e l'ultima arrivata e un po' perché
non è nel mio carattere (con un ragazzino è diverso, con degli adulti non
riesco a insistere più di tanto).
Comunque grazie dei consigli
Luisa
.

 le vacanze estive?
Caro Federico,
ti rispondo io perchè sono una maestra brutta e cattiva che negli ultimi
anni è riuscita a bocciare tre dei suoi alunni.
Ero fermamente convinta che andassero fermati "per il loro bene",  e mi sono
battuta contro:
- le altre colleghe di modulo (se lo bocciamo diranno che è colpa nostra che
non lo abbiamo seguito abbastanza);
- la psicopedagogista (è un bambino solo immaturo, la bocciatura sarebbe una
penalizzazione troppo forte);
- la ds (non convaliderò la non ammissione se non otterrà il consenso dei
genitori).
Ho ottenuto il consenso. Ho convocato i genitori *da sola* (cosa che non si
deve fare se si lavora in un modulo), ho parlato, parlato,
parlato......forse li ho presi per stanchezza, chissà....però alla fine ci
sono riuscita.
I bambini hanno ripetuto l'anno con buoni risultati, ma il mio fegato non
sta meglio, da allora.
Può darsi che in altre scuole le cose siano diverse, ma da noi, purtroppo,
funziona così.
Lucycall


Tempo fa si era parlato del fatto che in alcune scuole nel POF era stato
inserito che la bocciatura poteva avvenire solo qualora i genitori la
ritenessero opportuna.
-- 
"Non so proprio come fanno i Babbani a cavarsela senza magia". Hagrid
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


wrote:

Beh sei sulle medie della mia scuola, mi pare che non ci possiamo
lamentare. Mi dispiace solo per il tuo fegato :)
Queste psicopedagogiste... credono di capire qualcosa perche' hanno
una laurea...
Sara' perche' da piccolo mi e' stato ripetuto centinaia di volte che
"col tempo e con la paglia si maturano le nespole" e che "il medico
pietoso fa la piaga purulenta" ma a me sembra estremamemente banale il
fatto che se uno e' immaturo gli si deve dare il tempo di maturare. Ma
le psicoped. hanno paura che se dicono cose normali uno le caccia :)
E invece secondo me c'e un sacco di gente che vorrebbe ascoltare
psicop. che dicono cose normali, di buon senso. A me, che non sono
nemmeno laureato, mi ascoltano. A te pure, a quanto pare. Aspettiamo
gli altri :)
FS

ritenessero opportuna.
Arrivo al punto di domandarmi se un Pof del genere sia legittimo, o se
il DS avrebbe dovuto bloccarlo. Ma non conosco abbastanza le leggi per
dirlo, qualcuno lo sa?
FS

essere applicato ad altre materie.
Allora...
un conto è imparare a memoria il libro senza aver capito, ben altro è
sapere l'essenziale e saperlo esprimere come scritto sul libro.
D'altra parte tengo a ricordare che generalmente non è facile
esprimersi in modo diverso, tant'è vero che ad uno degli ultimi esami
di maturità il mio prof di matematica e fisica chiese ad una candidata
"descrivimi il comportamento di un circuito RL" e la mandò in
panico... non appena cambiò la domanda in "descrivimi il fenomeno
dell'extra-corrente di chiusura e di apertura" tutto si risolse.
Le uniche materie dove non è possibile imparare tutto a memoria sono
quelle in cui ci sono gli esercizi, quindi matematica, fisica,
elettronica... Per le altre, scienze compresa (tranne chimica), nella
tentazione di imparare a memoria in molti (e in molte... piccola
frecciatina alle mie ex compagne ;-))) cadono. E purtroppo ho notato
che diversi prof si accontentano...
Art

 che diversi prof si accontentano...
Premesso che insegno tutte le scienze sperimentali (o almeno ci provo), non
concordo.
Indubbiamente la tentazione di studiare a memoria è forte, tanto più in una
società che criminalizza il pensiero, ma il gioco mostra subito la corda.
Innanzi tutto, in quel caso, capire la domanda diventa un problema
insolubile.
In secondo luogo, ogni errore nel riportare le frasi genera proposizioni
senza senso o con senso diverso: tipico è il salto di un *non*, per non
parlare delo storpiamento delle parole.
ciao
Danilo Giacomelli
-------------
"il petrolio sono foreste sepolte"
(A. Zichichi, appena sentito in TV)
--------------

base a decisioni insindacabili dei docenti stessi?
mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa



E questo e' niente!
Su Rete 4 c'e' uno psichiatra pazzo che una sera ho sentito dire "La
scienza ha dimostrato inequivocabilmente che l'uomo e' fatto di corpo
e di anima".
E noi ci preoccupiamo della scuola. E i giudici si preoccupano di
Previti.
FS

mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa
Pure mea :)
comunque parlavo di responsabilita' giuridica, non di colpa. La colpa
sta ben altrove.
Ciao
FS

Previti.
È questo che distingue i professori e i giudici dagli scienziati
pazzi.


parlare delo storpiamento delle parole.
Lo storpiamento delle parole non necessariamente significa che il
testo è stato imparato a memoria... non so quanti in classe mia anche
nel compito d'esame hanno scritto "asindoto" anziché "asintoto." E'
solo segno di poca attenzione :-))
Art

 solo segno di poca attenzione :-))
Io mi riferivo a casi tipo "infrazione" al posto di "rifrazione". Hai
presente il gioco del telefono senza fili?
ciao
--
---------------
- Professore, è vero che c'è un'operazione con la quale una ragazza normale
può diventare come le subrette televisive?
- Certo, si chiama lobotomia.
---------------

 compresi fino in fondo e non basta studiarli a memoria.
il problema è che non solo non comprendono, ma per comprendere avrebbero
dovuto imparare almeno i termini. Se loro ripetono " a orecchio" scambiando
una parola per l'altra ( vedi  la parola asintoto, quante volte mi trovo
strafalcioni _ ma naturalmente loro non conoscono il greco e quindi non
hanno un aiuto linguistico), all'esame di maturità anni fa  ( terza prova)
alla domanda " programmazione lineare" in un caso mi ritrovai un riassuntino
di  " regressione lineare"!! tanto lineare rimane!!
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

presente il gioco del telefono senza fili?
Chi non l'ha mai fatto alzi la mano :-)))
Art

di  " regressione lineare"!! tanto lineare rimane!!
ecco, qua non ho mai capito perché si dica "regressione" ... e non
puoi nemmeno dire che se conoscessi il greco lo saprei ;-)))
Art

 puoi nemmeno dire che se conoscessi il greco lo saprei ;-)))
difatti, qua il greco non c'entra per niente. Fu uno studio statistico,
immagino di fine Ottocento, sulle stature dei padri ( o genitori??) e dei
figli. I figli di padri alti erano anche loro alti, ma nella media un po'
meno dei padri e i figli di genitori bassi erano bassi, ma mediamente meno
dei genitori, per cui la statura media " regrediva" verso i valori centrali.
Di greco in statistica c'è il termine " stocastico" che viene dal verbo
greco "stochàzomai" ( il termine piaceva molto ai miei alunni di istituto
tecnico, ho la sensazione che gli sembrasse una parolaccia!) che significa "
tirare, tirare al bersaglio, congetturare", insomma quello che noi diremmo "
buttarla là".
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 le psicoped. hanno paura che se dicono cose normali uno le caccia :)
A parte il fatto che il termine "immaturo" viene usato per significare
qualunque cosa:-), mi tocca spezzare una lancia in favore della figura della
psicopedagogista.
Anche se in linea di massima sono d'accordo con te, non possiamo dimenticare
che è un problema di persone e non di ruoli: se la psicoped. è persona
intelligente e di buon senso, il suo lavoro diventa indispensabile (penso al
fatto di tenere/mantenere i rapporti con a.s.l./neuropsichiatria/assistenti
sociali - coordinare il lavoro degli ins. e del sostegno, ecc..)
Lucycall


wrote:

Di queste ne vorrei una per alunno :). Le persone di buon senso
servono sempre, nelle organizzazioni. L'anno scorso la nostra scuola
si reggeva anche su un'ausiliaria (bidella) che purtroppo si e'
trasefrita...
Mi riferivo, naturalmente,  a quella che si opponeva alle bocciature.
E' una cosa che va contro il senso comune; se la bocciatura c'e'
nell'ordinamento scolastico e tu lavori nella scuola non puoi
sostenere che le bocciature sono sbagliate per principio - per una
pura questione di rispetto del contratto di lavoro.
Adesso che ci penso, usero' questo argomento per controbattere la mia
DS la prossima volta che cerca di convincerci che bisogna bocciare
solo in terza (media)
Ciao
FS