Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Fr.rec.cuisine contro IHC:un confronto.

Ho lurkato un po', negli ultimi giorni, fr.rec.cuisine. Innanzitutto una
considerazione: la cucina italiana sta colonizzando alla grande anche la
Francia, il 50% delle ricette di cui parlano č italiano...Negli ultimi
giorni: spaghetti alle vongole, pizza bianca, carbonara,
brasato.....Conoscendo il nazionalismo dei francesi, questo č sintomo
dell'inarrestabilee ascendente che la nostra cucina ha... Loro sono piů
"tecnici" e scherzano meno, noi piů chiacchieroni e fantasiosi come
NG....Io ho un grande rispetto per la Francia culinaria ed enologica, in
particolare per i loro formaggi, che sono i migliori, c'č poco da fare,
mentre invece penso che un gran Barolo Mascarello o Gaja non sfiguri
davanti a molti grand crus francesi. Idem per il Brunello. Comunque
l'affermazione della cucina italiana nel mondo č qualcosa di
straordinario: non solo i ristoranti italiani sono i piů frequentati da
Londra a New York, da Tokio a Berlino, ma ormai pasta, verdure e
tecniche "nostre" sono entrati stabilmente nelle cucine delle famiglie,
specie USA. Ormai piatti come troffie al pesto e parmigiana di melanzane
sono conosciuti ovunque (poi bisogna vedere come li fanno....:-))
Morale: interessante dare un'occhiata a fr.rec.cuisine
NB: Ruggero imperversa anche lě con struzzi e bisonti:). A Rugge' lo
dico con affetto....non mi fraintendere....
joaquim

dico con affetto....non mi fraintendere....
U saccie.
Imbuco la stessa ricetta sui due NG eccetto le richieste.
Ciao
Ruggero
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'
Ma liberté longtemps je t'ai cherchée comme une perle rare.
My Homepage 
http://www.geocities.com/taanith/
La pagina č Ok. ricette kasher e non.
Ma page est Ok. recettes kasher et non.

 particolare per i loro formaggi, che sono i migliori,
.....
NAHHH......!!!!!!  :-)
--
Mauro
__ ._ .._ ._. ___  __.. ._ _... ___ _
Visita virtuale a Costa Prà
http://welcome.to/costapra

particolare per i loro formaggi, che sono i migliori, c'č poco da fare,
davvero credi che i formaggi francesi siano migliori di quelli italiani?
vic.

vic.


 vic.
sai, non invento nulla dicendo ciò, è  un'opininone abbastanza comune tra i
gourmet di tutta Europa che i Galli abbiano la produzione mediamente più
qualitativa e sopratutto con un ottimo rapporto qualità/prezzo. Facciamo una
piccola analisi: noi conosciamo pochi tipi di formaggi francesi celeberrimi (
camembert, roquefort, boursault, Pont l'Eveque, reblochon, bouche, brie.....)
di cui tra l'altro importiamo una qualità in genere mediocre...ma ce ne sono
altre decine d.o.c di eccelso livello, da noi sconosciute. Noi possiamo, come
Italia, opporre due prodotti geniali : parmigiano e mozzarella, che assolvono
a funzioni particolari (pasta/pizza/preparazioni varie) e poi ci sono, specie
nelle Langhe, degli ottimi formaggi sconosciuti (come il bruss) di cui però i
produttori non si sono mai occupati di fare promozione e marketing ad alto
livello, cosa che i cugini transalpini sono abilissimi a fare...Poi abbiamo
il provolone Auricchio, le burrate di Gioia del Colle, la fontina, alcuni
tipi di pecorino,il gorgonzola ma sono più di massa e sopratutto non c'è
regolamentazione, per cui chiunque può spacciare per X quello che X non è, e
questa è una politica suicida...se vai nella Francia atlantica e pirenaica
troverai decine di qualità rigorosamente "protette" da regole ferree di
produzione D.O.C., qui da noi siamo ben lungi dall'avere quel tipo di
garanzie e la qualità media della produzione ne risente. Però,se siamo
riusciti ad avvicinarci ai cugini nella qualità della produzione enologica,
dove si è iniziato prima a rendersi conto di certe cose, non vedo perchè non
si possa fare lo stesso coi formaggi. Per ora sono ancora superiori loro....
per una panoramica dei formaggi francesi:
http://webhome.infonie.fr/philbov/mondial/fami0008.htm
joaquim

qualitativa e sopratutto con un ottimo rapporto qualità/prezzo.
Mi sembra che quello che dici dopo non sostenga il tuo asserto iniziale
che quoto, prodotto migliore, ma solo che hanno iniziato prima a fare
marketing dei loro prodotti con annessi e connessi, doc e così via.
Le regioni italiane stanno uccidendo la produzione agricala di qualità
per l'ignavia della burocrazia ad introdurre le *riserve* a quella
picobananata della legge sull'igienicità della produzione.
Questo non c'entra nulla sulla diversità dell'offerta e sulla qualità
del prodotto, dice solo che loro sono più bravi commercianti di noi, e
che il governo, a tutti suoi livelli centrale  eperiferico, li appoggia
e sostiene.
Tieni presente che, come giustamente diceva oggi il Dario, i francesi
vendono solo 3 tipi di vino, Bordeax, Borgogna e Champagne, e dentro
queste tre sole denominazioni inseriscono le varianti delle cru.
Prova ad andare in Germania o negli USA o in qualsiasia altro posto, in
un supermercato, ed ascolta cosa chiede la gente dei vini francesi?
O *vino francese* tout court o, se sono acculturati, appunto Champagne o
Bordeaux o Borgogna, ilrsto è un optional.
In Italia non si vende Langhe o Toscana o Veneto o quel che vuoi, ma si
vende Bardolino e Recioto e Lambrusco e Chianti e Barbera e Verdicchio e
Sangiovese e Albana e così via.
Haiidea di quanto sia più facile il marcketing di un solo, al max tre,
concetti-prodotto rispetto a, stringiamo il numero. 30 o 40 prodotti
magari poi l'uno contro l'altro armati?
Onore al loro senso del mercato ed onta alla nostra incapacità di
coalizzazione, daltronde è proprio questa incapacità che ha reso
possibile a tutti i regnanti d'Europa di trasformare l'Italia nel oro
campo di battaglia privato su risolvere le loro dispute interne.
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600

 O *vino francese* tout court o, se sono acculturati, appunto Champagne
Infatti, nel settore vinicolo abbiamo colmato il gap che c'era fino a qualche
anno fa, ed ora iniziamo a raccogliere i frutti della "DOCizzazione" del
prodotto. Come dicevo nel post originale un Barolo non ha nulla da invidiare ai
piů celebrati crus e, *per di piů* ,i produttori hanno imparato a promuoverlo
correttamente...
ciao
joaquim

Caio Joaquim,
La Francia favorita quando c'era alla presidenza (non ricordo il nome)
promosse più di 500 prodotti protetti, mentre la Grecia non ne
possiede uno (la feta è fattibile ovunque), però non bisogna scordare
che la stragrande maggioranza dei prodotti del "terroir" sono di
origine di altre nazioni con un loro tocco pseudo.personale, l'esempio
più classico è il foie gras nato sottoun impero Faraonico, fatto a sua
volta dai romani, ripreso dagli Ungheresi e a Strasburgo aggiunsero il
tartufo ed il Cognac, loro per primi ebbero la patente del prodotto e
così a tutti gli effetti il foie gras è francese, ibidem per il
camembert, conosci la crema San Carlo, la Mangiavo da militare a
Napoli,il sapore è identico, la forma però è circa di 50 cm. di
diametro, sarebbe nato da monaci del quartiere San Carlo di Napoli.
Il Zola, la blanquette,la poule au pot, le coq au vin, la pissaladière
e tanti altri prodotti nacquero fuori dai Chauvinland.
Ciao
Ruggero
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'
Ma liberté longtemps je t'ai cherchée comme une perle rare.
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La pagina è Ok. ricette kasher e non.


Addì Mon, 06 Mar 2000 00:06:24 GMT,
taa...@SPAM.francenet.fr
 (Rose Cooker) ha prodotto questo
scritto:
|ibidem per il
|camembert, conosci la crema San Carlo, la Mangiavo da militare a
|Napoli,il sapore è identico, la forma però è circa di 50 cm. di
|diametro, sarebbe nato da monaci del quartiere San Carlo di Napoli.
Senza citare il fatto che formaggi molto simili (e non solo
per nome) al camambert sono prodotti nel Piemonte e
commercializzati in tutta Italia da una famosa marca di cui
non farò il nome.
Alice T.
-- 
Yo no voy a renunciar. Colocado en un transito historico,
pagaré con mi vida la lealtad del pueblo. […] no se detienen
los procesos sociales ni con el crimen ni con la fuerza.
La historia es nuestra y la hacen los pueblos.
          Salvador Allende, 11/9/1973

La diatriba tra formaggi francesi ed Italiani e' davvero interessante e
mi permetto di dare il mio piccolo contributo alla discussione. Mi scuso
anticipatamente per la lunghezza, ma l'argomento mi tocca da vicino.
Ho avuto la fortuna, pur avendo 23 anni di aver viaggiato molto e di
aver visitato molti luoghi della Francia. Quello che piu' mi ha colpito
e' la cura che pongono nella realizzazione dei prodotti, cura che non e'
un'eccezione, ma e' la regola.
Avendo un sito di commercio elettroncio di prodotti alimentari, ho avuto
modo di contattare numerosi produttori di formaggi del Sud Italia. Qui
non abbiamo solo la Mozzarella di Bufala, sulla quale ci sareebbe poi
molto da dire, ma abbiamo anche i Caciocavalli, i provoloni e moltissimi
formaggi prodotti solo in alcuni piccoli paesi. Quello che mi ha colpito
e che mi ha fatto male e' che, spesso, si cerca di ottenere il risultato
immediato, anche a costo di truffare le persone.
Dicevo della mozzarella di Bufala... io so come si produce una
mozzarella di qualita' e so anche come viene prodotta una mozzarella di
qualita' inferiore; vi assicuro che, trovare una mozzarella di Bufala di
altissimo livello e' estremamente difficile anche perche', viviamo in un
paese che non sa adeguatamente ricompensare la qualita'.
Vi faccio un altro esempio: il Caciocavallo podolico. 
La razza podolica e' presente, oramai, in pochissimi esemplari e solo il
10-15% della sua produzione puo' venire caseificato. Il Pastore lavora e
fa stagionare questo prodotto e, vi assicuro, che e' difficilissimo
trovare un vero Podolico che costi meno di 70.000- 75.000 al Kg. eppure
in molti ristoranti offrono il Podolico "originale" a prezzi bassi.
Il mercato sembra quindi non premiare a sufficienza il lavoro del
Pastore cosi', come puo' fare per tirare avanti? 
Tende ad aumentare il suo prodotto, utilizzando anche latte non
proveniente da mucca podolica; il sapore non e' esattamente uguale,  ma
la maggior parte delle persone non e' in grado di accorgersene ed il
Pastore puo' vendere questo "prodotto" ad un terzo del prezzo. Sono
tutti contenti, il pastore che finalmente vende e l'acquirente che
compra quello che "voleva", vero?
No, perche' non si capira' mai che, un prodotto che abbia un elevato
standard qualitativo, anche se fatto in una provincia depressa come
Potenza, avra' sempre un costo elevato.
Forse sono andato un po' Off-topic e per un primo intervento non e'
bello, vi chiedo nuovamente scusa per lunghezza.
Antonio Capaldo
prodotti tipici del mezzogiorno d'Italia
www.pantarei.com
il sito del vino
www.panta-rei.com/ihv

 bello, vi chiedo nuovamente scusa per lunghezza.
Primo: il tuo intervento non mi sembra affatto affatto OT.
Secondo: come primo intervento mi sembra vada benone e me ne aspetto altri.
Terzo: nonostante la tua chiusa pessimista, interventi come questo sono
benvenuti perche' contribuiscono ad allargare la mente almeno a uno tra
tutti quelli che secondo te "non capiranno mai" il nesso tra prezzo e
qualita'. E non e' un successo da poco.
0=:-)
marco

non farò il nome.
Fallo! Fallo!
(termini ne' calcistici ne' riproduttivi)
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 ha
prodotto questo scritto:
|Fallo! Fallo!
|(termini ne' calcistici ne' riproduttivi)
Sempre di uccelli si tratta: è il caseificio Merlo.


 marco
Grazie. Probabilmente sono stato un po' precipitoso nella scrittura. Ti
assicuro che io spero vivamente che le persone capiscano la differenza e
ci credo talmente tanto da averci scommesso il mio futuro e quello delle
persone che hanno avuto fiducia in me (vedi la mia creatura
www.pantarei.com
 :-)))
Quanto agli interventi, se riusciro' a stare dietro a tutta la mole di
messaggi che quotidianamente cerco di leggere, tra qui, ihv, e sei-sette
mailing list "toste" a cui sono iscritto, saro' ben lieto di farne.
Per intanto se mi potessi indicare le modalita' per compilare la scheda,
saro' ben felice di presentarmi. L'ho gia' fatto su IHV non vedo perche'
non dovrei farlo qui :-)))
Un saluto a te e a tutti i nuovi amici del newsgroup (spero)
Ciao.

 Sempre di uccelli si tratta: č il caseificio Merlo.
ROTLF!!
(l'avro' scritto bene??)
Cris
-- 
------------------------------------
I bimbi buoni vanno in paradiso.
I bimbi cattivi vanno dove gli pare.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cristina Florědia
Firenze
per scrivere togli NUNROMPE
cristina...@NUNROMPEbassilichi.it

 Francia, il 50% delle ricette di cui parlano è italiano...
Io ho salvato molte ricette che mi sono sembrate interessanti, ma hai dato
un'occhiata a come cucinano la pasta??????? Da inorridire, per non dire
della nostra carbonara ( con mascarpone sigh!). Credo che la nostra cucina
sia abbastanza conosciuta, ma mal cucinata.
Te ne dico una che fa sorridere: per fare la pasta da pane c'era una che
voleva impiegare quelle pillole al lievito che vendono in farmacia! Te la
immagini la pizza?????
Per il resto son fantastici, io amo molto la cucina francese. E le loro
ricette mi soddisfano, alcune le ho già provate.
Ciao
Benedetta

Ciao a tutti.
E la prima volta che vengo a discutere in questo gruppo e quello che vi
state dicendo é interessante.
Per di più mi tocca direttamente: vivo in Francia da quasi 15 anni e
comincio solo a conoscere le "vere" cose di questo Paese meraviglioso (non
che la nostra bella Italia lo sia meno, ma lo é in modo molto diverso).
C'é un fenomeno che non si vede ancora molto in Italia ed é il "tutto
supermercato". Ogni francese possiede nelle sue vicinanze un grande centro
commeciale dove fare tutta la spesa necessaria dal vitto alle scarpe
passando dall'informatica, libreria, mobili, regali ed ogni genere di
consumo di cui ognuno ha bisogno.
Questi centri commerciali dove si parcheggia la macchina e la si riprende
con il baule strapieno, sono retti da "leggi" commerciali chiare: solo le
grandi marche o i prododdi publicizzati da giornali, televisione... sono
esposti e venduti!
La qualità media é buona, ma tutti quei prodotti che siano formaggi,
verdure, vini, salumeria ecc. prodotti in quantità confidenziali da
artigiani sono de facto esclusi.
I formaggi francesi sono buoni, ma diventano straordinari quando si scopre
per esempio il Cantal di tal produttore dell'Auvergne che lo vende solo a
quel piccolo bottegaio che ho la fortuna di avere sotto casa a Parigi (...ma
é Parigi). Purtroppo la stragrande maggioranza di francesi conosce una lista
di prodotti che vengono fabbricati e distribuiti im modo industriale e che
sono (et voilà) venduti a prezzi attrattivi. Perché quel Cantal di cui vi
parlo ha un bel prezzolino, ma che piacere!!!
Bene, la smetto di annoiarvi e devo dire che i formaggi italiani (i grandi:
mozzarella, parmigiano, gorgonzola, mascarpone, provolone) si trovano in
tutti quei supermercati giganteschi ed i francesi li apprezzano, come
apprezzano in generale la cucina italiana (anche se sono perfettamente
d'accordo che é in genere mal cucinata - purtroppo anche da connazionali che
tengono un ristorante qui in Francia -).

 tengono un ristorante qui in Francia -).
Impareranno.....
au revoir
joaquim

Leggo religiosamente fr.rec.cusine, un gruppo un pò duro ma con buone ricette.
Anche ho passato un pò di tempo nella Francia - visite turistiche e
anche insegnando un breve corso di statistiche.  Preferisco i vini
italiani.  Anche qua negli Stati Uniti bevo i vini di Friuli e di
Toscana invece dei vini di Californio o di Francia.  Vorrei bere i vini
di Piemonte, che mi piacciono molto ma si non può trovarli.
Ma preferisco in generale i formaggi francesi, con l'eccezione dello
Brus esplosivo di Murazzano.
Martino

 piaceri della vita....
"Quei" bottegai non falliranno mai. Falliranno invece tutti i piccoli che
scimmiottano il supermercatone e vendono roba industriale a prezzi
ovviamente superiori.
Se vedi le punte avanzate degli Usa (California, New York...), dove la
grande distribuzione e' stata inventata, scoprirai che da un po' di tempo
a questa parte e' tutto un proliferare di redditizi negozietti con 200
qualita' di formaggi, enoteche coi controfiocchi, pescivendoli di razza. 
In tutti i settori commerciali il piccolo, per sopravvivere (e bene),
basta che punti sull'assortimento e l'esclusivita' dei prodotti, oltre che
sulla personalizzazione del trattamento al cliente. Gli altri, vadano pure
all'inferno.
0=:-)
marco

Addì Wed, 08 Mar 2000 14:29:20 +0100, 
ga...@mondadori.it
(MagnifiGat) ha prodotto questo scritto:
|In tutti i settori commerciali il piccolo, per sopravvivere (e bene),
|basta che punti sull'assortimento e l'esclusivita' dei prodotti, oltre che
|sulla personalizzazione del trattamento al cliente. Gli altri, vadano pure
|all'inferno.
Ripeto. E non commento. Solo per far leggere due volte a
tutti.


 tutti.
12 parole 12 della rigida Twain per aggirare la netiquette e non scrivere
"Sono d'accordo" sotto a un quoting.
ROTFL carpiato doppio!!!
0=:-)
marco


La rigida Alice deve avere un certo "caratterino" (per usare un
eufemismo)....scommetto che il fidanzato tiene pronti, in loco sicuro,
"survival kit", passaporto valido e biglietto one way per destinazione
australe ignota, in caso faccia qualche "mossa" non gradita alla Twain..:-))
joaquim

 ha prodotto questo scritto:
|scommetto che il fidanzato tiene pronti, in loco sicuro,
|"survival kit", passaporto valido e biglietto one way per destinazione
|australe ignota, in caso faccia qualche "mossa" non gradita alla Twain..:-))
Il fidanzato tende a tenere più a portata di mano il
biglietto ferroviario per venirmi a trovare ogni tanto. Per
fortuna sua abitiamo a 330 km di distanza (circa): io a
Sesto e lui a Pistoia. Per il momento l'unico della famiglia
che ha pronto il biglietto per destinazione australe è suo
padre, che punta ad andare a vedere le olimpiadi. Quanto a
Luca, se avesse un biglietto per destinazione australe, glie
lo avrei già rubato per andare a vedere l'Australia (e
magari anche Russell Crowe in persona 8-9 ).


 Alice T.
... devo dire che la scelta di incontrare Russell Crowe non è male, anzi ho gia'
messo una sua foto come screensaver!
Sabrina

 all'inferno.
O, come succede qui, sugli orari. Il negozietto sotto casa che ti
vende latte e birra (ehem) fino a mezzanotte, non credo che avra`
molti problemi, nonostante i suoi prezzi siano decisamenti piu` alti
(sugli stessi prodotti) del Continente dell'angolo. 
Sono d'accordo con il Supremo Felino: ben vengano i super, se
l'effetto e` (come e`) quello di far nascere negozi dove posso
comprare la pasta di Fara San Martino qui in Spagna. 
Bye,
       Romano 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
ihc memories: 
http://members.es.tripod.de/r_mano/ihc/intro.html
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

Questi sono i commenti del mio Culoncino d'Oro:
|ah ah ah ah ah ah ah ah ah....e poi ancora ah ah ah ah ah
|
|un kit di sopravvivenza...mčta australe...e che , mi legge nel
|pensiero, codesto costě? Certo che ce l'ho...ho pronta una fuga a sud
|est, destinazione Sydney, settembre 2000, se nel frattempo succede
|qualcosa...
|Rigida Twain...ah ah ah...guarda, ti fai riconoscere da tutti...hanno
|capito tutto di te...ah ah ah ah.. č il forward dell'anno, sicuro!
|Brava, continua cosě!
|
|Un abbraccio forte
|L.                           mailto: 
lbo...@coopetition.it


|L.   mailto: 
lbo...@coopetition.it
Lbo in incognito???
:-)
-- 
Ciao,
Giovanni

 biglietto ferroviario per venirmi a trovare ogni tanto.
A scanso di equivoci, tieni presente che per me dire di una donna che ha un certo
"caratterino" è un complimento...nessun intento polemico. Mi piace chi sostiene
tostamente le sue idee, come tu fai normalmente....
ciao
joaquim


Verissimo. Il mio ragazzo abita in piazza del mercato centrale a Firenze e
quando il mercato chiude (cioè tutti i pomeriggi), se lui resta senza
verdura o pasta e non ha niente per cena è costretto ad andare al negozietto
dietro casa e spendere ovviamente il triplo...in quel negozio c'è sempre
qualcuno, e non solo turisti...
Ciao ,  Mara :-)

sono (et voilà) venduti a prezzi attrattivi.
Mi sembra di aver già letto qualcosa di simile riferito agli taliani, ai
tedeschi agli svizzeri agli USA e chi più ne ha più ne metta.
Altro che villaggio globale!
Tutto il mondo è paese e tutte le masse seguono sempre le stesse
motivazioni.
AUGHHH


qualcuno, e non solo turisti...
Qui in CH le FFS, ferrovie federali, hanno aperto in tutte le principali
stazioni una catena di negozi che si chiama *APERTO* dove trovi tutto
ciò che c'è di dozzinale, stile superdiscount a prezzo di butique.
Questo è esattamente ilc ontrario di quanto stava dicendo il Magnifigat,
la qualità paga, ma il fuori orario costa troppo per tutti.


 ha prodotto questo scritto:
|A scanso di equivoci
Niente equivoci. E guarda la risposta del Culone da qualche
parte in questo thread (gli ho mandato il tuo messaggio e
poi ho copiato e incollato la sua risposta).
Alix


 ovviamente superiori.
[...]
non voglio disilluderti con discorsi "filosofici" sulle "leggi del mercato e
della domanda", ti porto invece ad esempio quello che è successo nella mia
città (Brescia) negli ultimi 5 anni:
brescia aveva (già, una volta....) un centro città davvero invidiabile con
negozi e bottegai doc, gente che faceva lo stesso lavoro da generazioni
(fornai, pasticceri....) tanto più che dicevi nel tal posto hanno un pane
ottimo, nell'altro c'è questo prodotto che non trovo da altre parti...
insomma una situazione "idilliaca", per capirci la tipica che gli americani
immaginano quando dici (dicevi, meglio) loro che i nostri supermercati in
città sono al massimo un paio e chiudono alle 7 e che ci riforniamo in
negozietti
non mi dilungo oltre e arrivo al dunque: negli ultimi anni un'accorta
politica "per lo sviluppo della città" ha portato a pedonalizzare tutto il
centro ed ha favorito la fioritura di decine (e non esagero!) di centri
commerciali sparsi per tutta la provincia: risultato città deserta (a parte
extra comunitari di vario genere e attività) e chi ci va (sempre più
malvolentieri) per lavoro e poi scappa appena può; molti negozi (soprattutto
di alimentari) hanno chiuso oppure sopravvivono a sento (se non ricordo male
una volta mi hanno detto che in città è rimasta una sola macelleria che ha
anche carne di cavallo!!! e brescia non è proprio piccolissima come città!)
... almeno fino alla prossima trovata della giunta comunale; per la cronaca
l'ultima si è avuta con le domeniche ecologiche: traffico interdetto a tutto
il centro (come ho detto già pedonalizzato e largamente inaccessibile) e
autobus navetta (gratis!!!!) che dai parcheggi del ring prendevano e
portavano la gente ai centri commerciali limitrofi al centro cittadino,
ovviamente aperti (cosa naturalemnte non concessa ai negozi del centro, così
come non viene concesso di tenere aperto dopo una certa ora ecc....)
vedi che quindi uno può anche puntare sulla qualità e sull'assortimento, ma
se poi lo stroncano dall'alto lui cosa può fare???
certo, rimane il servizio (che ha comunque un costo)... molti negozianti
inizialmente "offrivano" ai loro clienti il costo del parcheggio....solo
che, ammesso che riuscissero ad arrivare al parcheggio, dovevano anche
essere pronti a pagare le varie multe che necessariamente rischi se entri in
città in macchina
Le consegne a domicilio poi le ho viste offerte giusto ieri da un
supemercato francese a caratteri cubitali sulle sue vetrine... quindi ancora
poco e arriverà anche da noi...
infine un piccolo accenno ai costi di gestione (doveroso, per me che studio
economia):
ai supermercati, contrariamente a quanto succede con i piccoli dettaglianti,
vengono concesse condizioni di pagamento che partono da minimo 120 g (un
dettagliante al massimo tira i 60 g): questo significa semplicemente che un
supermercato medio riesce a vendere tutto quello che compra (molto) prima di
pagarlo... e dei soldi cosa pensate che ne faccia intanto???
a questo si assomma naturalmente il fatto che gli importi degli ordini dei
supermercati hanno generalmente almeno 8 zeri, mentre è ovvio che i
dettaglianti non arrivano a certe cifre: anche qui ci sarebbero milioni di
virgole da considerare, ma l'aspetto più macroscopico riguarda gli sconti
che si riescono ad ottenere... ( e perciò i margini di guadagno...)
anche puntare sulla qualità non è la strategia vincente, perchè comunque
comporta dei costi troppo elevati per i negozianti...
comunque smetto per non diventare tediosa; :-)
volevo solo cercare di far vedere le cose da un diverso punto di vista
la speranza è che dopo "l'evoluzione dei centri commerciali", si abbia un
involuzione verso i vecchi negozietti all'angolo... ma per questo penso ci
vorrà ancora un pò
ciao anto

 Anche qui, perlomeno nelle grandi città, si sta affermando questo trend.
Scusate: io vivo a Ferrara, ed in questa cittadina da 120.000 persone
ci sono due (*DUE*) iper da 9.000 mq l'uno, più un super da 5.000 più
parecchi tra super e hard discount da 3-4.000 mq.
Decisamente, se la situazione è questa in una piccola cittadina, voi
due siete fuori strada. :-)))
-- 
Ciao da Villo  -  (PGP public key available)
(togliere +nospam dall'address per rispondere via email)
(remove +nospam in all addresses for email replies)

 ha prodotto questo scritto:
Da quello che dici, mi pare che i problemi della tua città
nascano più dalla non disponibilità dei bresciano a lasciare
l'auto che dalla mancanza di attrattive del centro. A Sesto
è successa una cosa molto diversa: nel momento in cui alcune
vie e piazze del centro furono pedonalizzate o il traffico
su queste vie fu limitato (per esempio stringendo la strada
e rendendola a un solo senso di marcia, i negozianti si
lamentarono, ma una volta che queste strade, oltre che
pedonalizzate sono state munite di più comodi e ampi
marciapiedi con panchine e giochi per i bimbi, di fatto il
traffico per i negozi non solo non è calato ma è aumentato.
E considera che da casa (in zona semicentrale) mia ci sono
almeno sette o otto tra supermercati e discount
raggiungibili comodamente anche a piedi. Inoltre ho
l'esperienza di Pistoia, che ha un centro ricco (anche di
negozi di alimentari) e floridissimo pur avendo numerosi
supermercati e centri commerciali nelle vicinanze e pur
essendo quasi completamente (e giocoforza, come nella
maggior parte delle città d'impianto medievale)
pedonalizzato.
|ai supermercati, contrariamente a quanto succede con i piccoli dettaglianti,
|vengono concesse condizioni di pagamento che partono da minimo 120 g (un
|dettagliante al massimo tira i 60 g)
Da piccola (piccolissima) imprenditrice ti dico che non sono
le aziende fornitrici che, allegramente, concedono ai
supermercati i 120 giorni, sono i supermercati che li
strappano. Le aziende fornitrici sarebbero più che contente
di fare a tutti 60 o meno giorni, ma se vogliono vendere
alla grande distribuzione devono inghiottire i 120 giorni.
Aggiungo che questa questione esiste solo in Italia: prova
ad andare in Germania a cercare di comprare alcunché a 60
giorni: ti ridono in faccia, nel resto d'Europa si paga alla
consegna o, per ben che vada, a 15 giorni. Beati loro.
|la speranza è che dopo "l'evoluzione dei centri commerciali", si abbia un
|involuzione verso i vecchi negozietti all'angolo... ma per questo penso ci
|vorrà ancora un pò
Io invece spero che i negozietti all'angolo non ricompaiano
più, non almeno nella forma di negozietti generalisti e poco
selettivi nella loro offerta, soprattutto perché, per
ragioni squisitamente gestionali (che non sono solo il fatto
che, poveracci, sono costretti a pagare le merci a 60
giorni, ma anche il fatto che per arrivare al negozietto la
stessa scatola di pasta Barilla deve passare una trafila ben
più lunga di grossisti) i prezzi del negozietto all'angolo
sono comunque ben più alti di quelli della grande
distribuzione. E se io sono disposta a pagare il doppio per
mangiare una pasta di qualità superiore, non mi va proprio
giù di pagare il 15% in più per la stessa scatola di pasta
Barilla che potrei trovare al 15% in meno al supermercato.
Silvia


 pagaré con mi vida la lealtad del pueblo. [.] no se detienen


consegna o, per ben che vada, a 15 giorni. Beati loro.
Mi permetto di dissentire.
In qualsisi parte del mondo, il cliente che da solo ti compra la
capacità produttiva di 4 o 5 mesi e con una pianificazione che ti
risparmia il magazzinaggio consentendoti il giust in time, fa il bello
ed il cattivo tempo.
Tanto per non fare nomi, la Migros non chiede ai fornitori cosa vogliono
per laloro merce, lei dice, allegando un'analisi economico-indistrile
dettagliata, il tuo articolo x te lo pago tot a 150 giorni o meno il 3 %
cash; qui tu puoi solo dire si o no.
Mettititi nei panni del produttore e rispondi.
E come migros fa media markt per l'eltronica di consumo e H & M per
l'abbigliamento medio-basso e così via.


 ed il cattivo tempo.
Qui in Spagna e` famoso il corte ingles, grande catena commerciale
(tipo rinascente, ma di piu`), dove trovi di tutto... loro pagano
"entro l'anno fiscale". O ci stai o non ci stai, ma alla fine ci
stanno tutti. 
C'e` comunque da dire che il servizio per l'utente e` notevole:
consegna a domicilio, comperare via internet, cambio di mercanzia con
restituzione _del denaro_ sull'unghia; cosa che i piccoli negozi del
centro non si possono permettere(*). C'e` poco da fare, devono puntare
sulla qualita` e sui generi "stile boutique". 
                           Romano
(*) sembra che si stiano organizzando, invece, per offrire un servizio
di consegna a domicilio "congiunto"; cosi` puoi farti la passeggiata
nel centro storico, senza macchine, facendo scorazzare i bimbi,
girando per negozi belli e con mercanzie strane, e alla sera o la
mattina dopo hai il pacco a casa tua. Per combattere le grandi
superfici, perche`, ragazzi, io al fatto che ti portino la spesa a
casa compreso nel prezzo ormai non ci rinuncio piu`. 


consegna o, per ben che vada, a 15 giorni. 
Esperienza personale: Austria e Germania pagano la mia merce in
anticipo, come tutti i paesi extra-europei. La Spagna mi paga a 60
giorni, la Grecia, poiche' sono un fortunato, a 120.  So di miei
concorrenti che incassano a 180 o addirittura a 360 giorni! 
--
Claud, alias
Colui che Mangia (Quando puo')

 ha prodotto questo scritto:
|Non ci va più a fare la spesa. [CUT]
Secondo me è giusto non andare più a fare la GRANDE spesa in
centro. Insomma, la mia idea di fare la spesa consiste
nell'andare al supermercato una volta la settimana a fare la
scortona e ogni tanto in un negozietto a comprare tre etti
di formaggio o mezzo chilo di pane. Insomma, il piccolo
negozio, come ho già detto, deve vivere di prodotti di
qualità venduti ad alto prezzo e in piccole quantità.
allora non ho problemi a prendere l'autobus e tornarmene a
casa con due etti di gorgonzola buono e tre bistecche di
cavallo in un sacchettino.
|ti lascio con una domanda: ma tu sai che i supermercati cambiano i prezzi
|dei prodotti non solo in base al giorno della settimana (con + o meno
|clienti) ma anche in funzione alle diverse fasce orarie???
La coop non mi risulta che lo faccia, e questo lo dico non
perché abbia una fede cieca nelle coooperative ma perché
conosco personalmente il direttore di negozio di Sesto e mio
nonno è dirigente della locale sezione soci. Altri
supermercati... non so, può darsi.
| > Silvia
|scusa, ma non eri alice??
Sono un giano bifronte!
Alix
-- 
Yo no voy a renunciar. Colocado en un transito historico,
pagaré con mi vida la lealtad del pueblo. […] no se detienen


 ha prodotto questo scritto:
|Tanto per non fare nomi, la Migros non chiede ai fornitori cosa vogliono
|per laloro merce, lei dice, allegando un'analisi economico-indistrile
|dettagliata, il tuo articolo x te lo pago tot a 150 giorni o meno il 3 %
|cash; qui tu puoi solo dire si o no.
Il mio riferimento è principalmente al nostro (come società)
settore, in cui il cliente (casa editrice o altro) paga, a
Milano, inevitabilmente a 120 giorni fine mese (e riescono
sempre a farti chiudere il lavoro non prima del 3 del mese
successivo a quello in cui l'hai finito, per cui diventano
150 giorni effettivi), a cui poi possiamo aggiungere un a
media di una ventina di giorni di ritardo. Vale a dire che
il cliente mi pagherà in maggio il lavoro che ho fatto a
dicembre. E non hai la possibilità di dire 3% in meno ma
subito. Noi ci faremmo pagare sempre sull'unghia,
preferiremmo vendere una pagina da 6000 lire a misere e sole
5640 (profonda differenza) ma subito!
Invece in Germania, AFAIK, l'impaginato è pagato alla
consegna delle pellicole.
Alice T.


 cosa avessi scritto ieri).
tu, invece (Silvia o whomever, classico degli eterni "nuovi")
"fai prima". Tu scrivi "tizio ha detto" e poi gli tagli TUTTO
il messaggio. Per risparmiare.
Ti stai ricoprendo di ridicolo.
ciao,
alessandro

 media di una ventina di giorni di ritardo.
Ma allora, leggendo questo, mi devo considerare fortunato per il fatto che
per i miei lavori di free-lance gli editori mi pagano a 30gg. dal pubblicato,
che poi vuol dire circa 60gg. dalla consegna del lavoro. E sono pure
discretamente puntuali (mai più di una settimana di ritardo nel bonifico).
Prometto che non mi lamenterò più dei miei editori...:)
I veri problemi li ho avuti con l'estero (traduzioni, in quel caso), dove se
*non* vogliono pagarti, i tuoi soldi non li vedi mai più....ti costerebbe più
(di avvocati internazionali) il cercare di recuperarli della  rispetto alla
somma che recupereresti (ammesso che ci riescano)....Finchè si tratta di
piccoli lavori per cui hai impegnato poche ore/lavoro, vabbè, te ne fai una
ragione, ma quando si tratta di milioni e di due/tre mesi di lavoro e ti
rendi conto che sei stato "fregato" si tratta di una sensazione orrenda...
joaquim

 ha prodotto questo scritto:
|Ma allora, leggendo questo, mi devo considerare fortunato per il fatto che
|per i miei lavori di free-lance gli editori mi pagano a 30gg. dal pubblicato,
|che poi vuol dire circa 60gg. dalla consegna del lavoro.
In effetti sì. Pensa che una mia amica fumettista
(sceneggiatrice) l'editore di una delle maggiori testate di
fumetto per bambini offriva pagamenti a 150 gg dalla
pubblicazione, solo che tra la consegna della sceneggiatura
e la pubblicazione ci stavano in mezzo altri 4-5 mesi per il
disegno e l'inchiostratura... Comunque, considera che noi i
libri mica li scriviamo, noi li confezioniamo.
|I veri problemi li ho avuti con l'estero
Noi di problemi con l'estero mai avuti, semplicemente perché
non siamo mai riusciti a lavorarci.


(mai più di una settimana di ritardo nel bonifico)
Lo sai vero che il sistema bancario italiano, per default, si prende una
settimana di valuta su bonifici da fuori piazza?
Chissà se queste entrate di valuta, che non sono d'entità trascurabile,
risultano a bilancio?


 supermercati... non so, può darsi.
bhè in fondo non ci vuole poi molto... visto che i prezzi dei prodotti sono
collegati ai (famigerati) codici a barre riportati sulle confezioni basta
modificare il dato nel terminale, l'etichetta esposta... e il gioco è fatto
[...]
Alix


 modificare il dato nel terminale, l'etichetta esposta... e il gioco è fatto
Giro molti supermercati, mio cognato e` cassiere alla Coop, una mia
amica alla Superal di Pisa, e non ho mai visto nessuno fare giretti di
corsa per le corsie cambiando cartellini: a me suona molto a leggenda 
metropolitana. Quello che si fanno, perlomeno la coop, e` avere un
certo numero di prodotti civetta venduti praticamente sottocosto. A
Natale, la Coop di Spezia vendeva il Moet-Chandon, una bottiglia a
scontrino max, un max di bottiglie al giorno, a 27.000 lire;
ovviamente alle dieci del mattino erano gia` esaurite, e il negozio ha
battuto tutti i suoi record di incasso (e di guadagno). Mi diceva mio
cognato che se tutti avessero fatto come me (comprare solo la
bottiglia) avrebbero sicuramente perso denaro. Io, onestamente, non ci
vedo nulla di male: ho comprato un paio di bottiglie di Moet Chandon a
buon prezzo. :-)
                      Romano


 risultano a bilancio?
Che cattivo, ma come puoi sospettare cosi` le povere banche? 


.......... l'etichetta esposta... e il gioco è fatto ........
Si vede che non hai dimestichezza con problemi di personale e gestione
del medesimo.
Prova ad immaginare il tempo, o il personale, che ci vuole per cambiare
su tutti i prodotti e su tutte le gondole d'esposizione e ciò
moltiplicalo per due (cambiare e ripristinare).
Anche a dedicare a quest'operazione tutto il personale presente,
vorrebbe dire che tutto il restante lavoro, leggi rifornimento dei
prodotti ai punti di presa, in primis.
È un'altra delle legende metropolitane tese a demonizzare chi fa solo il
proprio lavoro, e quindi il proprio tornaconto, ma che disturba uno
status quo picevolemnte soporifero.
Ti garantisco le grandi orgasnizzazioni sanno fare molto bene le analisi
dicosto/beneficio, e certe bischerate non rientrano nei rsponsi
positivi.


              Romano
Siccome voglio imitare il Bill planetario, ti rivelo un'altro atroce
dubbio esistenziale.
Quando, alcuni anni fa, cercai di fare la ViaCard con addebito sul mio
cc in CH, mi venne chiesto un deposito cauzionale di 280k£, allamia
richiesta su come sarebbe sato gestita dal punto di vista inetressi
attivi (qui i deposti cauzionali vengono gestiti dalle banche con
appositi conti produttivi per il depositante) mi fu risposto che erano
sterili per me.
Ho fatto  un semplice conto: 280k£ x ~14'000'000 di tessere in atto =
3'920'000k£ x ~10% interessi attivi = 392'000k£ che chissà se risultano
in bilancio della società autostrade?


 ha prodotto questo scritto:
|io uso OE: hai dei suggerimenti?
Non ho mai usato quel coso infame ^___^
|> e ogni tanto in un negozietto a comprare tre etti
|> di formaggio o mezzo chilo di pane.
|d'accordo, ma così il piccolo negozio non può sopravvivere, prova ne è che
|stanno scomparendo tutti
Non è vero. Conosco negozi che vendono solo prodotti
selezionati ad alto prezzo e vivono benissimo. Certo che
dove prima c'erano dieci negozi ne resteranno solo due. Ma
questo è bene ed è giusto.
|qualche tempo fa leggevo sul ng di una tipa che aveva comprato del
|gorgonzola "da orgasmo" (sue testuali parole) a £80.000\kg: non so tu, ma io
|non spenderei mai quella cifra, nè in un negozietto, nè in un supermercato
|(ammesso di trovarlo li...)!!!
Quella tipa ero io. È esattamente il discorso che facevo
prima, non compro gorgonzola di quella qualità tutte le
settimane, ma quando ho un'occasione (per natale, magari) lo
compro e lo pago per quello che vale.
|bhè in fondo non ci vuole poi molto... visto che i prezzi dei prodotti sono
|collegati ai (famigerati) codici a barre riportati sulle confezioni basta
|modificare il dato nel terminale, l'etichetta esposta... e il gioco è fatto
Ripeto, alla Coop di sesto non lo fanno, e ripeto che lo
dico perché conosco il direttore del negozio e so come
lavora. Diverso è il discorso che fa anche Romano delle
offerte speciali.
Alice T.
-- 
I'll ride the wave where it takes me
I'll hold the pain release me
          Pearl Jam

 Alix
Il fatto che i prezzi dei prodotti siano collegati ai codici a barre,
non significa affatto che sia possibile cambiare i prezzi dei prodotti
on-fly. Ad oggi l'unica cosa che permette questa flessibilità é
Internet; i siti di e-commerce possono cambiare in qualunque momento i
prezzi.
Per un negozio questo significherebbe un lavoro continuo con costi che,
sopravanzerebbero i ricavi differenziali. Inoltre non dimenticare una
cosa: molte persone memorizzano i prezzi dei prodotti e si accorgono se
qualcosa non va.
Quindi queste sono leggende metropolitane. I prezzi, quando vengono
variati, vengono cambiati da un giorno all'altro, ma sempre in maniera
pianificata e mai continuamente, pena il caos.
Questo è quanto, scusate la lunghezza del messaggio.

 compro e lo pago per quello che vale.
Beh, signori e signore, vi informo che io ogni tanto --- quando ho
ospiti dall'Italia, normalmente --- compro un prosciutto (jabugo de
bellota, per chi sa) che costa 140.000 lire/kg. 
E le vale tutte. 
                   Romano 
PS: io non ho mai speso nemmeno 5000 lire in piu` per avere una marca
sulla maglietta: ognuno ha i vizi che si merita... 


 sulla maglietta: ognuno ha i vizi che si merita...
e che ne sai che ANTO c'abbia i coccodrilli sul petto ?
Scusa, ma non ci siamo proprio. La tua e' una cultura del
tutto speculare a quella "se non costa poco non lo compro".
Ariesempio (che ha a che fare con lo "spirito" di IHC) :
pensi che il successo di Antonio Tombolini sia legato ai 
prezzi (un tantino, ma solo apparentemente) elevati ?
Oppure a un'attivita' di ricerca e di riscoperta culturali ?
Vai pure su Esperya.com e guarda all'olio d'oliva.
Due sono gli oli che Antonio preferisce (U Trappitu e Montiferru),
e lo dice papale papale. Uno e' carissimo e l'altro e'
a buon mercato. Entrambi hanno dignita'.
Cosi' come entrambi le "posizioni" (quella di ANTO) e la tua/vostra.
Che faresti se l'orgasmo ti viene da un prodotto (a sorpresa) che costa
poco ? Useresti la tecnica del "coitus interruptus" ?
ciao,
alessandro

(jabugo de bellota, per chi sa)
Io non lo sapevo, ma ora che lo so ciedero' al mio pusher di vini
spagnoli, il quale spaccia anche formaggi, salumi, olii ecc.
Grazie per l'informazione :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

Certo si possono trovare a meno, ma non hanno lo stesso sapore.
Stavo rispondendo qualche giorno ad un tuo mex simile. Devo dirti che sono
d'accordo, in linea di massima, con te. Ma in linea di massima, perche'
spesso il prezzo e' totalmente non giustificato. Qualche settimana fa' in
TV si parlava di lardo di colonnata ed anno intervistato un commerciante di
detta localita' chiedendogli il prezzo. Il tizio ha risposto che il prezzo
era alto, a Colonnata lo vendeva a 25.0000/kg. Ma io lo acquisto a
50-60000. Proprio stamattina sono stato nella fabbrica dove producono il
90% di sarde salate, tonno e bottarga che si vende a Palermo ed ho preso
della bottarga a 70000. Ma a Palermo, in negozio, lo pago 140-200000 a
seconda dei posti. Io sono d'accordo a pagare il doppio al produttore se la
qualita' lo giustifica, ma mi sembra eccessivo che qualche rivenditore ci
ricarichi il 100 e passa %. Posso giustificarlo per prodotti ad altissima
deperibilita', ma per i prodotti *normali*, anche sommando il trasporto,
non trovo nessuna giustificazione.
Comunque il mio fornitore (moderatamente famelico) mi comunica che sono
arrivati dei caciocavalli che lui chiama *podalici* al bacio a 50000 lire.
Proveremo.

 tutto speculare a quella "se non costa poco non lo compro".
Assolutamente, vedo che non ci si e` capiti. Dico che _mi sembra
giusto_ che ognuno spenda soldi per un suo personale concetto di
qualita`: io sono disposto a spenderli per il prosciutto di jabugo,
c'e` chi e` disposto a spenderli per il coccodrillo. 
Non ho assolutamente inteso un giudizio in merito. Non ho la piu`
pallida idea se le magliette col coccodrillo durino di piu` di quelle
senza. Magari si`. Solo, non e` il mio vizio; un appassionato di moda
potrebbe avere la stessa sensazione di soldi spesi bene per il
coccodrillo di quella che ho io per il prosciutto. 
Il messaggio era per dire: io sono di quelli che spenderebbero
volentieri le 80.000 l/kg per il gorgonzola da orgasmo. 
E` davvero sembrato tanto intollerante? Nel caso, mi scuso. 
                       Romano 



nemmeno io, che infatti quando mi capita di vedere una cosa in offerta che
voglio, ne approfitto senza troppi artifici (entro prendo il prodotto, pago
e esco)
:-)
ciao anto


 on-fly. [...]
come ho risposto agli altri, mi sono limitata a riportare quello che mi
hanno detto durante una lezione del corso di marketing, non volevo "sctenare
crociate"
:-)
ciao anto

 status quo picevolemnte soporifero.
[...]
come ho risposto anche a romano, io ho riportato  l'informazione come me
l'hanno detta durante una delle lezioni del corso
di marketing, (studio economia), non volevo "scatenare crociate"
:-)
non era mia intenzione mettere in cattiva luce nessuno, stavo solo cercando
di spiegare ad alice perchè un piccolo negozietto non  potrà mai competere
con un supermercato (almeno per come la vedo io)
per come la vedo io questa pratica non è contro nessuna logica, segue
semplicemente la domanda del mercato
:-)
ciao anto


 offerte speciali.
già, quello è un discorso a parte, si basa su una strategia diversa
ciao anto


 E` davvero sembrato tanto intollerante? Nel caso, mi scuso.
no, tutto ok, almeno per me
stiamo parlottando fra amici, no? e ognuno esprime il suo punto di vista
ciao anto :-)



beh, però se è vero questo (che non bisogna farsi  false associazioni
automatiche +prezzo/+qualità) è anche vero che *sicuramente* non potrai mai
avere il meglio del mercato a poco prezzo (esempio: inutile sperare di avere
dell olio e.v. d'oliva doc "buono" a meno di venticinquemila/litro, se al super
vedi di quelle straordinarie offerte a dodicimila/litro c'è qualcosa che non
quadra).
joaquim

 Proveremo.
Ti posso assicurare che è difficile trovare qualcosa che qui, costi meno
di £.40.000 dai pastori ed il prodotto non è ancora del tutto
stagionato. Poi dovresti metterci il trasporto ed il ricarico che, per
questi prodotti, non è mai meno del 30-35%, come fanno?
C'è l'associazione amici del Caciocavallo Podolico e parlando con loro
ho scoperto questo splendido formaggio ed il suo prezzo.

 ha prodotto questo scritto:
|... e secondo te gli altri 8 cosa dovrebbero fare?
Chiudere, ovviamente.


di marketing, (studio economia), non volevo "scatenare crociate"
Attenzione bimbola, io non mi riferivo a te personalmente, do per
scontato che tu passi ciò che ti viene venduto, e nessuna crociata.
Ma si sente sempre più gente che giustifica il proprio furbinismo salvo
poi inveire con inusitata veemenza contro gli altri che si comportano
esattamente come lui, ma nel proprio ambito ed alla propria scala.
Tutto qui, rien plus.


....... magari c'è qualche fase costosa che mi sfugge...
Da una studentessa di economia mi sorprende.
Prova ad impostare il ragionamento in questi termini: esigenze vitali
del produttore / quantità di prodotto di alta qualità realizzabile in 1
anno = prezzo unitario di vendita.
L'equazione sta in piedi non se la lavorazione è costosa, ma se il
prodotto che ottieni è super extra motor oil; un aproduzione pur costosa
quanto vuoi ma che da un agrande quantità di prodotto di qualità media o
medio/bassa non giustifica un alto prezzo.
Senza valutazioni di merito ad personam, solo per discutere, quindi
n't'incazà.  >{;8-¦)))


propone prodotti selezionati a prezzi alti come vive intanto?
Delle vandite fatte agli altri 10'000 Alice o simili che vivono nel suo
territorio di competenza.


quadra).
12 000?
6 500! (Sosty)
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

quadra).
Secondo me si parla di dati non omogenei. Si parla di costi di produzione
di merce di qualita' e di prezzi alla vendita che spesso niente hanno a che
fare con la qualita' (anche se ce l'hanno).
Visto che parliamo di olio vediamo i costi alla fonte e i ricavi alla
distribuzione.
Una delle migliori varieta' di olive (assieme alla tagiasca) e' la
nocellara del belice sia da pasto che da olio (profumo, gusto e bassa
acidita').
L' oliva viene raccolta, portata al frantoio, macinata, spremuta, l'olio
ottenuto viene centrifugato ed eventualmente filtrato. A questo punto
l'olio ottenuto viene venduto dal produttore a circa 6500 lire/kg (prezzo
medio dell'ultima raccolta) + il costo del contenitore che in genere e' di
5000 lire (5 kg). E' chiaro che il prezzo varia da zona a zona e dipende
dalla resa (q.ta' olive/q.ta' di olio ottenuto), ma non si discosta di
molto. *Sperare* di trovare quest'olio a 25000/lt significa trovare
qualcuno che avendo acquistato a 10-11000 lire (compreso trasporto,
contenitore, imbottigliamento .....) te lo rivende a 25000. Al contadino
che si e' assunto il rischio, che ci ha lavorato buttandoci il sangue per
ottenere quella qualita' non restano che poche lire.
Ciao.
Sergio.

> Proveremo.
Provato. Deluso!!!! Prezzo comunque 65000/kg. Ma credo che abbia preso
lucciole per lanterne. Si trattava di formaggio a pasta compatta,
moderatamente salato, in forma ovale da circa 20 kg e .... macerato nel
vino. Non male, ma non era assolutamente quello che credevo fosse. Ma e'
veramente cosi' ?
Ciao.
Sergio
PS: In compenso il lardo colonnata (ottimo) me lo ha messo a 35000/kg.

 Ciao
io cerco (per quanto possibile\per quanto mi riesce) di essere coerente con
quello che faccio-penso-dico
a volte forse non mi spiego esattamente, ma è solo perchè sono abbastanza
impulsiva
comunque tutto ok
ciao anto :-)


 Alice T.
insomma, mors tua, vita mea!

 joaquim
diffidare è la parola d'ordine!!
diciamo che io valuto un range di prezzo che ritengo equo, sotto il quale
"c'è puzza di imbroglio" e oltre il quale mi sento "rapianta", mi sembra che
se ne approfittino...
ciao anto

 chiunque ci si dedichi, è un'attività altamente selettiva.
[...]
sono d'accordo e infatti mi sembra un'evoluzione logica
lo diventa, secondo me, un pò meno quando (come nella mia città)
l'evoluzione viene "forzata"
in tutti i modi e, vi garantisco che poi non c'è qualità che tenga...
ciao anto

 ha prodotto questo scritto:
|insomma, mors tua, vita mea!
Il capitalismo ha altre leggi? No. Purtroppo no.
Io galleggio nella mia professione perché a parità di prezzo
produco libri migliori dei miei concorrenti, altrimenti
sarei già colata a picco. Non vedo perché per i negozi
dovrebbe funzionare diversamente.
Alice Twain


in tutti i modi e, vi garantisco che poi non c'è qualità che tenga...
Giuro che non ti capisco.
Chiunque, ribadisco chiunque, usa i mezzi che ha a disposizione per
consolidare ed espandere le proprie posizioni, in qualsiasi ambito della
vita (dalla privata alla pubblica, dalla benifecienza al, appunto,
commercio, l'acquasanta ed il diavolo).
La propria professionalità si esplica anche nel creare, curare e
rafforzare le proprie relazioni, anche di lobbing sissignora, che ti
servono a garantirti le leve di manovra che servono al tuo interesse; e
chi ne ha di più e più forti vince il duello, e non è un diello al primo
sangue, è un giudizzio di dio, che soccombe va al rogo.
Ora sono andato troppissimo e per troppissimi messaggi fuori dal
seminato dell'orticello del NG, e quindi non proseguirò oltre a meno di
una vocina, anche piccina picciò che dica il contrario, ma alla prima
occasione in cui ci incontreremo, se lo vorrai la potreno riprendere e
sfinirce con l'arma che preferisci, dolci, alcolici low to hig,
pastasciutte e varie ed eventuali, dissertando in materia.
Se tui regalo un carciofo come fiore di pace, lo accetti?
 >{;8-¦))))
Ciao


 Il capitalismo ha altre leggi? No. Purtroppo no.
[...]
risposta cumulativa con Insubrico, spero non ti dispiaccia
:-)
ciao anto

 Se tui regalo un carciofo come fiore di pace, lo accetti?
ma ha le spine!!!! e poi non simo mai stati in guerra, sbaglio?
comunque lo accetto volentieri
ciao anto

Insubrico, okkio al set di caratteri, ha installato:
|Content-Type: text/plain; charset=utf-7
anziché:
|Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1.
GLi utenti di agent riescono a vederti correttamente solo a
patto di non avere impostato lo Show Raw Message.
Alice T.


 ha prodotto questo scritto:
|risposta cumulativa con Insubrico, spero non ti dispiaccia
Generalmente un utente legge tutti i messaggi di un thread,
non solo quelli di risposta diretta a lui. Rispondere due
volte dicendo le stesse cose č sprecare banda.
Abbiamo trasmesso: "Piccoli Marco D'Itri crescono".
Alix


 ha prodotto questo scritto:
|io non discuto delle leggi del mercato (che per altro mi sembrano ovvie e
|pienamente condivisibili)
Per me non sono pienamente condivisibili. Sono, purtroppo,
tutto quello che abbiamo in questa società capitalista e
antidemicratica che opprime le masse popolari e proletarie.
E funzionano pure male, tant'è che il fallimento della
faccenda sta nel fatto che mentre chiudono eccellenti
rosticcerie, fioriscono i fetenti Macdonald, che costano
pure di più (vedi quel thread dove si parlava di arancini e
tramezzini).
Alice Stalin


 ha
prodotto questo scritto:
|Fatti un giretto..... vedrai quanti ng con persone che non leggono
|*mai*, neanche quello che scrivono.
Ma ti pare il caso di IHC? Oppure sono che sono
particolarmente fortunata e frequento solo NG con un buon
tasso di educazione?


 tramezzini).
č sempre una questione di domanda del mercato
... e poi almeno noi mangiamo ancora, in russia invece, mi sembra che le
cose non vadano poi cosě bene, eppure loro dicono di essere cosi attenti
alle masse...
comunque con questo chiudo IHC non ha fatto niente di male e non merita di
ospitare tali dissertazioni
:-) ciao anto

Zio Claud puo confermare che l'olio di alex da pescara è eccezzionale
Eccezzzziunale veramente, confermo. A crudo, uso solo quello.
--
Claud, alias
Colui che Mangia (Quando puo')

 ha prodotto questo scritto:
|> Per me non sono pienamente condivisibili. Sono, purtroppo,
|> tutto quello che abbiamo in questa societŕ capitalista e
|> antidemicratica che opprime le masse popolari e proletarie.
|
|... mi sembra che da noi questo non succeda proprio, comunque...
Non noti una certa ironia sia nel modo in cui ho espresso al
frase sia nella firma?
Alixcomunistacomunque ma
questononhanienteachéfareconlacucina
P.S.: In Russia adesso delle masse se ne foŁŁono davvero,
non so dove tu abbia passato gli ultimi dodici anni, ma da
quelle parti vige il piů spietato e selvaggio capitalismo. E
comunque la gente continua a mangiare, se la passa perfino
peggio di prima ma mangia.


E è venuto in memoria un racconto.
In "Il dono di Stalin" di Guareschi, Gigino non trova i regali per Santa
Lucia e il paddre, un rosso di Peppone, lo invita a chiederli a Stalin.
«Bisogna mettere il sacchetto di crusca per l'asinello, vicino alle
scarpe?»  «No» rispose il Tarocci. «Stalin viene da un posto dove agli
asini danno da mangiare bene e non c'è bisogno di mantenerli con l'elemosina.»
Martino


 limoncello.
D'accordo. In fondo e` un OT "mild": di mangiare sempre si parla. Ho
letto che il welfare di una nazione si vede dalla percentuale di spesa
che va nel cibo: piu` e` bassa, meglio si sta. Anche se ho i miei
dubbi, puo` essere un indice (preoccupantemente in peggioramento,
pare, per tutta Europa, tranne posti come Irlanda e Portogallo). 
                       Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
ihc memories: 
http://members.es.tripod.de/r_mano/ihc/intro.html
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 Ticket sulla sanita`? Tassa per la tele? (*)
Io mi definerei  genericamente di "sinistra" (verde, anche se non sono
"impegnato") ma devo ammettere che ogni volta che vengo in Spagna trovo
miglioramenti: il governo Aznar sta amministrando bene, a quanto pare...
Così come peraltro stanno amministrando benissimo governi di altro colore: il
Portogallo che ha avuto un vero e proprio boom negli ultimi tre quattro anni e
l'Irlanda che  grazie alla politica di defiscalizzazione dei profitti, ha
attirato decine di aziende USA a Dublino, creando occupazione e
modernizzazione . Io non penso che siano progressi dovuti al "colore" del
governo ma ad un mix tra congiuntura fortunata ed abilità amministrativa. Qui
da noi viaggiamo ad una velocità inferiore, anche se la situazione economica
non è poi così malvagia. Secondo me nel giro di cinque anni la Spagna ci
supera, come reddito pro capite...
joaquim

 che va nel cibo: piu` e` bassa, meglio si sta. 
E peggio si mangia.
Luisa
---
lu...@meditrans.com

E peggio si mangia.
La percentuale Luisa, non la cifra assoluta. La percentuale di cui
parlava Joaquim sale quando la spesa totale per la sopravvivenza
scende, poiche' le spese alimentari sono le ultime ad essere tagliate.
Cambierei solamente l'ordine deduttivo: piu il livello di reddito e'
alto minore e' la percentuale di spesa che va nell'alimentazione e
(anche se non necessariamente) piu' si spende in assoluto per il cibo
e (spesso) meglio si mangia.
-- 
Ciao,
Giovanni contorto.

 Giovanni contorto.
Ciao pure a te
Luisa economo-ottusa
-- 
email: 
lu...@meditrans.com

economico e affini...
No, no, non e' colpa tua, e' colpa mia. Dovrei prendere un bel respiro
prima di scrivere cose cosi' contorte :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

 PS: In compenso il lardo colonnata (ottimo) me lo ha messo a 35000/kg.
Beh, nemmeno tanto. A Colonnata lo trovi sulle 20mila. Pero' a Firenze,
quando lo trovi (quello vero con la sua *acquetta*, non quello finto *a
secco*!!) minimo minimo te lo passano sulle 50/70mila. Ovvio che quindi
da qui è preferibile spendere la differenza in benzina per andare fino a
Colonnata, cosi' si *ruba* anche qualche pezzetto di marmo come
fermaporte!
Ciao Sergiuccio!
CrischeforseaPasquavieneinSiciliaaaa!!
-- 
------------------------------------
I bimbi buoni vanno in paradiso.
I bimbi cattivi vanno dove gli pare.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cristina Florìdia
Firenze
per scrivere togli NUNROMPE
cristina...@NUNROMPEbassilichi.it

 


CrischeforseaPasquavieneinSiciliaaaa!!
E poi che fa', ti continui a lamentare della linea? :-o
Cmq se vieni fammelo sapere!
Cia'
Sergio.

Al ladro, al ladro! Anzi alla ladra! ;-))))))
Ma Sergio! non sai proprios crivere, mi fai sempre degli errorui
madornali.
Al lardo, al lardo! Anzi alla larda, avresti dovuto scrivere.

 Al lardo, al lardo! Anzi alla larda, avresti dovuto scrivere.
 Mammeeglio! Perché alla "larda"?
 "Tanto va la gatta   *al lardo* ... :))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 > PS: In compenso il lardo colonnata (ottimo) me lo ha messo a 35000/kg.
Il prezzo è leggermente alto, ma poi tutto dipende dalla qualità e
all'interesse che il rivenditore ha, nel mantenerti suo cliente. A me
capita di riservare alcuni prodotti disponibili in quantità molto
limitate, per i miei clienti più fedeli. Ecco perché non condivido la
politica della bottarga a £120.000/etto, passata la sbornia, molti
ricorderanno l'affronto e non torneranno ed un negozio vive,
soprattutto, della sua clientela abituale.
Scusate la lunghezza.
Ciao.
Antonio Panta-rei.
www.panta-rei.com
prodotti tipici del Sud Italia.

 stagionatura. 
Nel ragusano (a Modica ne fanno di ottimi) il caciocavallo č a forma
di parallelepipedo rettangolo; non son sicura che si dica cosě: ha
quattro lati tutti uguali, con una base quadrata e l'altra
rettangolare (chiedo scusa per la mia imperizia "geometrica"). Il peso
varia dai due ai dieci (forse anche 20) chili. Quelli piů grandi sono
ottimi se stagionati. I piccini, freschi, sono una vera delizia.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 insieme.
Quando, quando, quandooooo?????
Ci voglio venire!
Mi dici le date?
:)
Ciao
Cris
PS: 15mq per contenerci tutti mi paiono pochini! ;-)))
-- 
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I bimbi buoni vanno in paradiso.
I bimbi cattivi vanno dove gli pare.
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Cristina Florědia
Firenze
per scrivere togli NUNROMPE
cristina...@NUNROMPEbassilichi.it

 Cmq se vieni fammelo sapere!
Yesss!
Intanto dimmi: č buona ora la ricotta??
Ciao
Cris


 PS: 15mq per contenerci tutti mi paiono pochini! ;-)))
25-29 Ottobre. Potremmo organizzare qualcosa anche in quel periodo. Ed è
poi sottinteso che, qualunque decisione io prenda, vi aspetterò a
braccia aperte nella bancarella.
Quanto allo spazio purtroppo non mi è possibile averne di più e poi già
costa tanto, £.18 Milioni per 24 Mq, non sono proprio pochi....
Ma ora TUTTI A NAPOLI........

 costa tanto, £.18 Milioni per 24 Mq, non sono proprio pochi....
Senti un po': a casa mia ti do' 40mq e non te li faccio pagare,
chennedici?? Porta, porta la bancarella, che a magna' ce pensiamo noi!!
(ovviamente visto che ti do' lo spazio aggratisse ... un paio di
omaggini allo sponsor ... e i cadeaux alla signora ... che dire poi
degli assaggini ai presenti ... ed alla padrona di casa ... insomma
portatene abbastanza, va la'!)
;-PPPPPP
Ciao
Cris
-- 
------------------------------------
I bimbi buoni vanno in paradiso.
I bimbi cattivi vanno dove gli pare.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cristina Florìdia


chennedici?? 
Si, ma non gli daresti abbastanza "visibilita'".
Pero' potrei venire anche io e portare molti amici :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

 Pero' potrei venire anche io e portare molti amici :-)
Per dargli visibilita' o ... che cucinate?
;-)
Cris
-- 
------------------------------------
I bimbi buoni vanno in paradiso.
I bimbi cattivi vanno dove gli pare.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cristina Florědia


 Cris
Grazie dello spazio, ma putroppo non credo che potrò accettare :-(((.
Non credo che a casa tua passeranno circa 130.000 persone in 4 giorni
anche se, se si sparge la voce....... :-))
NAturalmente gli assagini saranno presenti per tutti a Torino ..... A
PAGAMENTO!!! (sto scherzando :-))

AZZ! piccino e fresco non l'ho mai mangiato.
Piccino si fa per dire, 10-12 cm di lato contro i 20-25 cm delle pezze da
stagionare. Comunque SE si fa il raduno, SE vieni e SE me lo ricordo,
FORSE, come diciamo a Palermo, *tu fazzu tastari* (dal francese *taster*,
assaggiare) ;-))))))
Ciao.
Sergio.

 AZZ! piccino e fresco non l'ho mai mangiato.
  Non sai che cosa ti sei perso. Ma sei sempre in tempo.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Comunque SE si fa il raduno, SE vieni e SE me lo ricordo,
  SE_SE_SE ... si fa, farai bene a ricordartene ;)), perché io ci
sarò, sempre che quel "SE" si riesca a tramutarlo in "SI".
Magari ... SE ... fai un salto a Modica [da Viale delle Scienze parte
la corriera due volte al dì :))]
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 DECADENTE - colei che ha perso 22 dei 32 denti
   Non sono io :))))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

    Non sono io :))))
A te ed a tutti gli amici,
non preoccupatevi il raduno si farà. Domani mettiamo online la pagina
delle votazioni e vi do l'url per poter votare.
Per onestà metterò tutte le alternative, anche quelle che non hanno, al
momento, riscosso molto successo, va bene per tutti??
Al momento abbiamo:
Capri
Napoli
Paestum
Atripalda (Av) Casa mia per intenderci
Credo che la lista sarà questa. Se avete qualche integrazione o
obiezione, ditemelo, perché domani iniziamo.
Ciao.
www.panta-rei.com
www.pantarei.com
prodotti tipici del sud Italia

 obiezione, ditemelo, perché domani iniziamo.
Per quanto mi riguarda, confermo la mia partecipazione e ribadisco la
mia piena disponibilità per tutto ciò che ci sarà da fare. Fatemi
sapere.
Sulla località non mi pronuncio: mi sta bene qualunque essa sia.
Voi decidete pure, io mi adeguerò di buon grado.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

la corriera due volte al dì :))]
Un saallltttooo a Mooodddiiiccca!! Circa 4 ore di macchina lo chiami un
salto? Ed allora se vengo a Grosseto, che sono quattro passi? ;-))))) 
Ciao.
Sergio.

 Sergio.
 Voscenza abbenerìca :)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Però dovresti passare per Roma......
Giusto! Ci sarà da caricare un passeggero :)))
Poi da Roma a GR è ... 'na passiata!
-- 
Ciao
    Mariuccia®

DECADENTE - colui che ha perso 22 dei 32 denti
E se uno li ha persi tutti e 32 ? 

anche a Maracay, lo sai?
Ella non sa ancora che io sono uno dei piu' strenui assertori che se si
voleva che gli uomini volassero  gli avrebbero fatto le ali.
Insomma ...... me la faccio sotto.....
 
'Ssa binirica a voscenza.
PS: Si dice, e sottolineo si dice, che il proprietario dell'appartamento
(uno dei *suoi* 34) che ho in affitto sia in Venezuela per motivi
diciamo... di sicurezza personale. E mi dicono che con le pigioni di un
anno in quel sito assolato ci compri un'intero palazzo. E'  vero?

Giusto! Ci sarà da caricare un passeggero :)))
Beata innocenza!! QUELLO vuole solo sbafarsi il caciocavallo che in un
momento di estremo altruismo gli ho promesso!!! ;-))))))
Ciao.
Sergio.

 Mamo®:
: >> L'unico SE che vedo, è il primo.
:::::::::::::::Operazione_rimembranza_FINE:::::::::::::::::::
SE , come paventato dal nostro, il primo "SE" si tramuterà in "NON",
il secondo "SE" verrà colpito da ... "amnesia 'subbbitània'", mentre
il terzo "SE" diventerà un più ovvio "nca_sce_ttu" (trad. per
extra-strettini: macccerrrto!:))) poiché voscenza farà: Punta
Raisi-Fiumicino-Ostiense-Grosseto e ... pobbblema_rrisottto :))))
Semplice! no?
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 anno in quel sito assolato ci compri un'intero palazzo. E'  vero?
  Una volta, forse: fino ad una quindicina d'anni fa. Ora non più.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 Pino Caruso et similia?
Il mitico (almeno per noi piemontesi) e' stato uno dei primi concorrenti
alla mitica "Lascia o raddoppia" che io andavo a vedere, con l'intero
condominio, a casa dei nostri vicini "ricchi" che avevano il televisore
!!!!
Era caratterizzato da occhiali spessi, barbetta a punta e linguaggio
forbito e aulico con il quale spesso spiazzava il caro Mike.... che
nostalgia.....
p.s. per non essere completamente O.T. la nostra vicina offriva ai
bambini presenti degli splendidi savoiardi che faceva lei ......
ciao
franca

[...]
Il resto è già trito :))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 bambini presenti degli splendidi savoiardi che faceva lei ......
Anche noi facevamo parte dell'immensa schiera di coloro che non
possedevano il televisore. Andavamo in caserma, dove mio padre
prestava servizio; lì ci rimpinzavano di "pasta reale", quella fatta
con la pasta di mandorle ed a forma di frutta assortita, "calia" (ceci
cotti nella sabbia che si sgranocchiano come nocciole), semini e
noccioline.
Spero d'aver recuperato anch'io l'IT :))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

Pino Caruso et similia?
Lo vedi che sei giovane-giovane ? :-)
Gianluigi Marianini, con una enne sola, era un elegantone che mi pare
ando' a Lascia o Raddoppia negli anni....diciamo '60 ?
--
Gianmaria Fontana di Sacculmino

 negli anni.... diciamo '60 ?
Quindici anni, quindici anni, quindici anni ...
Poesia di un'età che non ritorna ...
....................................
Lo so lo so: questa canzone è degli anni Settanta, ma l'ho citata per
rientrare IT: c'era anche un *gelato* in due, no? :))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

nostalgia.....
Uno spasso! Ma ti ricordi che lo proiettavano anche al cinema!
Comunque l' ho rivisto di recente e, a parte una spruzzatina di bianco su
capelli e barba, e' praticamente lo stesso. 
Ciao.
Sergio.

Ti sei perso un paio di articoli, eh!? :-P))
No, il punto e' che l'avevo scritto ieri (e sarebbe stato il primo
della serie) ma e' partito solo oggi visto che il mio provider aveva
uno dei suoi frequenti stati comatosi.
Saluti e baci, o forse per essere piu' On Topics  direi:
salumi e caci :-)


Poesia di un'età che non ritorna ...
Ti sei tradita!!! Ti sei tradita!!!!!
La tua eta' n'e' teste' sortita!!
Sergio in un raro sprazzo di vena poetica ;-)))))

ando' a Lascia o Raddoppia negli anni....diciamo '60 ?
No, diciamo '50.
Era torinese, parlava con ubna erre affettata, lungo lungo, barbetta ed
occhiali e non mi pareva allora vecchio. :-(
-- 
Bye
          Vitt
ICQ 56664938

 No, diciamo '50.
Ma come '50. Vitt, ne sei certo? Guarda che forse ti sbagli. Io il
primo televisore l'ho visto a Palermo, dove sono arrivata esattamente
il 17 novembre del 1960, giorno del mio ...esimo compleanno. Prima del
trasferimento eravamo in Sardegna e lì non sapevo neppure che cosa
fosse la tivú.
-- 
Ciao
    Mariuccia®

fosse la tivú.
Voi del sud sempre in ritardo di 10 anni!
1 LUGLIO 1960: J.F.Kennedy in visita a Roma, Vitt si sposa, la TV
trasmette...beh, se permetti non me lo ricordo.


 Sergio in un raro sprazzo di vena poetica ;-)))))
  Dotto', bisogna far meglio, bisogna. :)))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 salumi e caci :-)
  Ricambio, grazie!
  I miei formaggi alla sua signora! :))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 trasmette...beh, se permetti non me lo ricordo.
  E ci credo! Eri in tutt'altre faccende affaccendato! :))
-- 
Ciao
    Mariuccia®


Era la fine degli anni 50. Siccome io sono del 53 (ebbene si, l'ho
detto) (tra l'altro del 10 novembre, che dici Mariuccia  festeggiamo
insieme il compleanno?) e forse avevo appena iniziato la scuola
...eravamo nel 58/59.
Booooohhhh, eppure mi sembra solo l'altro giorno.......
ciao franca

  Dotto', bisogna far meglio, bisogna. :)))
La buona volonta' ce l'ho messa!
A proposito, non c'entra niente, ma da anni mi riaffiora in mente un verso:
"La morte verra', e avra' i tuoi occhi"
Non e' che sai chi l'ha scritto ?
Ciao.
Sergio.

 
Cesare Pavese.
Verrà la morte e avrà i tuoi occhi
questa morte che ci accompagna dal mattino alla sera, 
insonne,
sorda, 
come un vecchio rimorso
o un vizio assurdo. 
I tuoi occhi saranno una vana parola,
un grido taciuto, 
un silenzio.
Così li vedi ogni mattina.
Per tutti la morte ha uno sguardo.
Verrà la morte e avrà i tuoi occhi.
Sarà come smettere un vizio,
come vedere nello specchio
riemergere un viso 
come ascoltare un discorso senza scuotere il capo.
(È OT, ma insomma... perdonatemi, non ho resistito)
luisa
---
lu...@meditrans.com

 Booooohhhh, eppure mi sembra solo l'altro giorno.......
  Sssst! Non farti sentire! Che resti tutto fra te e me :))
-- 
Ciao
    Mariuccia®

(È OT, ma insomma... perdonatemi, non ho resistito)
Ma tu lo sai che IHC è il regno degli OT, quindi, per me, se hai altre
cose così postale pure, con modo e misura, ma postale pure, per me.

Verrą la morte e avrą i tuoi occhi
Danchescen!
Il mistero si infittisce, e' bellissima, ma non l'ho mai letta.
Chissa' come c'e' l'ho in testa? Potenza della psiche!
Ciao.
Sergio.

 Chissa' come c'e' l'ho in testa? Potenza della psiche!
Ti capisco, chissà perché io ho l'impressione che
l'abbia usata qualche cantautore... 
Ciao
Luisa
----
email: 
lu...@meditrans.com

 l'abbia usata qualche cantautore... 
Anch'io. Credo che fosse pero` "l'amore avra` i tuoi occhi"... ma non
ricordo altro. Mi suona in testa la canzone dell'amore perduto, ma non
mi sembra che c'entri, boh... strane associazioni... 
           Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
ihc memories: 
http://members.es.tripod.de/r_mano/ihc/intro.html
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 --
A me viene in mente Ron, ma non so perchè.........
Se qualcuno di voi lo capisce.........
--
Stefano
ste...@newmail.net
"La risposta è dentro di te.
Ma purtroppo... è sbagliata!"


mi sembra che c'entri, boh... strane associazioni... 
De Andre'.


 ricordo altro. Mi suona in testa la canzone dell'amore perduto, ma non
In effetti e' De Andre'
La canzone era (forse) "Barbara" in ogni caso è di quelle vecchie, forse
lo stesso album di Carlo Martello Ritorna etc. Il nostro amava molto
citare un po' di tutto e in particolare i poeti.
Ciao
--
Ale & Max
-----> ANTISPAM (la K) <--------