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Titolo: SULLE FERIE DEGLI INSEGNANTI

Ascoltate, qualsiasi cosa ne diciate la verità è che Giugno, Luglio, Agosto
e Settembre per gli insegnanti sono mesi di vacanze.
Non venitemi a dire che voi a giugno e settembre lavorate perchè ho parenti
insegnanti e vedo che dopo il 10 giugno vanno a scuola per 5 giorni su 20
(giusto x un collegio dei docenti e per qualche altra occasione particolare)
e comunque quando ci vanno non rimangono certo 5 ore.
Insomma, non venitemi a dire che per le ultime 3 settimane di giugno e le
prime 3 di settembre voi insegnati fate 18 ore alla settimana perchè non è
vero.
E poi, è inutile fare i conti di quanti sono i giorni di ferie vostri e
quanti sono quelli degli altri lavoratori... vogliamo forse ricordare che le
ore che fate alla settimana sono 18? E che un bibliotecario pubblico ne fa
35 ed è pagato quanto voi?
Francesco

 E che un bibliotecario pubblico ne fa 35 ed è pagato quanto voi?
Hai provato a mettere sui 2 piatti della bilancia le responsabilità del
bibliotecario e di un insegnante ?
sei un bibliotecario per caso ?!

35 ed è pagato quanto voi?
ok, alziamo lo stipendio a me e al bibliotecario e abbassiamolo agli
insegnanti tuoi parenti allora.
A me piace insegnare e non lo faccio certo per soldi, ma le
generalizzazioni come la tua mi fanno saltare la mosca al naso.
ciao
Giancarlo


se vuoi ti racconto la mia settimana, tanto per farti un esempio:
lunedì: mattino a scuola alle 8,30 per riunione commissione esami di Stato,
fino alle 12;
martedì: mattino a scuola dalle 8,30 alle 12,30 per riunione commissione
esami di stato; pomeriggio: presenza a scuola dalle ore 15,30 alle ore 18,30
per ricevere i genitori degli alunni non promossi o promossi con debito
formativo; a causa di un paio di genitori moooooolto chiaccheroni, sono
riuscita a partire da scuola che erano ormai le 19
mercoledì: vigilanza allo scritto dell'esame, dalle 12 al termine, circa le
16
giovedì: previsione come mercoledì.
venerdì: riunione commissione ore 8,30, si prevede di correggere anche il
pomeriggio, orario non ben definito.
sabato: riunione commissione ore 8,30, si prevede di lavorare solo la
mattina.
Vuoi fare cambio?
Rossella

Giancarlo Albricci wrote:
 Io ne faccio 21 più un'ora ricevimento genitori più un'ora buca.
Questa cosa dell'ora buca però era stata un po' di tempo fa oggetto di
qualche sentenza che mi pareva avesse stabilito che non è ammissibile, e
nel caso va pagata (altrimenti potrebbero farti venire dalle 8 alle 9,
dalle 10 alle 11 e delle 13 alle 14 pagandoti tre ore...). Chi riesce a
recuperare la sentenza?
-- 
"l'arbitro, di cui ci piacerebbe conoscere la mamma..." direttore della
Gazzetta dello Sport, intervista al TG1 dopo Italia-Corea
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Insomma, non venitemi a dire ...
no, non te lo vengo a dire, sarebbe tempo sprecato
saluti
Roberto M.

 Vuoi fare cambio?
Io non voglio entrare in merito, delle ferie, delle ore e di tutte queste
cose che non conosco a fondo, pero' gli esami durano solo 2 settimane, non
credo che quando sono finiti gli orali sarai cosi' impegnata.
Non e' giusto criticare e sottovalutare nessun lavoro, ma non bisogna fare
neanche le vittime...
Ora torno a studiare, che lunedi devo essere anch'io a scuola, ma dall'altra
parte della cattedra :)

 recuperare la sentenza?
Ricordo la discussione (
http://groups.google.com/groups?q=ore+buco+sentenze+group:it.istruzione.scuo
la.*&hl=it&lr=&ie=UTF8&oe=UTF8&selm=9q71pj%24pqa%241%
40lacerta.tiscalinet.it
&rnum=1 ) ma non venivano menzionate sentenze su casi di docenti. Ignoro se
da allora c'è stata qualche pronuncia del genere.
Saluti
Arturo

 Peccato....saresti stato un buon insegnante se......Capito?


e il lavoro a casa degli insegnanti? quello forse non conta? Preparare le lezioni e correggere le verifiche ti sembra cosa da poco? e allora provalo e poi mi dirai.

Il 04/10/2015 22.32, 
frances...@istitutoraelinoto.eu
 ha 
scritto:

oddio, prima di poter "provare", si passa il suo sacrosanto 
concorso come tutti. Non sia mai che il diritto a "provare" 
si conquisti a suon di lamentele :)
Prima passare concorso, poi vedere cammello
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 e il lavoro a casa degli insegnanti? quello forse non conta? Preparare le lezioni e correggere le verifiche ti sembra cosa da poco? e allora provalo e poi mi dirai.
 
Però si parlava di ferie.
 
M.

 Però si parlava di ferie.
 
ferie è quando non si lavora. Noi lavoriamo praticamente sempre, al di 
là del fatto che ci siano o no lezioni frontali.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 là del fatto che ci siano o no lezioni frontali.
 
Balle. Tu puoi andare 3 o 4 giorni in vacanza durante le vacanze di Natale o di Pasqua senza "consumare" giorni di ferie. Io no.
 
M.

 di Pasqua senza "consumare" giorni di ferie. Io no.
 
Dai, non ripeschiamo in continuazione questo argomento... non se ne può 
più. Del resto, finché uno non ha modo di sperimentare di persona una 
certa situazione, non può capire quelle altrui; per non parlare poi 
delle differenze nel modo di lavorare fra persona e persona.
 
Io in teoria sono sempre con un piede in ufficio, tant'è che vado in 
ferie solo in località con una connessione internet decente, provocando 
giuste proteste da parte della moglie, ma non pretendo di dire che 
lavoro *sempre*. Anni fa in questo ng un insegnante (tale "carmine") 
affermò con veemenza di lavorare non meno di tremila ore l'anno...
 
Insomma le variabili e le opinioni sono tante e tali da impedire questo 
confronto. IMHO.
 
Ciao
Luca


 
Balle.
 

 Balle.
 
Intendi dire il 31 dicembre se non prendi una giornata di ferie devi per forza lavorare per tutta la giornata?
 
M.


Balle!!
 
Tu puoi andare in vacanza quando vuoi ed in bassa stagione, io solo a 
Natale, Pasqua ed agosto sempre in altissima stagione!!
 

 affermò con veemenza di lavorare non meno di tremila ore l'anno...
 
Io no, ho addirittura un SIM ricaricabile con un numero differente da quello che do in giro per non farmi rompere le scatole in vacanza.
 
M.

 Natale, Pasqua ed agosto sempre in altissima stagione!!
 
Come la maggior parte della gente, almeno di quelli che lavorano in fabbrica.
 
M.


Non credo che nel loro contratto ci sia scritto che le ferie sono 
fruibili solo nei periodi di sospensione delle attività didattiche
 

 fruibili solo nei periodi di sospensione delle attività didattiche
 
Comunque la metta ci sono più giorni liberi che negli altri lavori. Non parlo di ore di impegno medio quotidiano. parlo di giorni liberi.
 
M.

 Tu puoi andare in vacanza quando vuoi ed in bassa stagione
 
Chi l'ha detto?
 
http://www.dirittierisposte.it/Schede/Lavoro-e-pensione/Contratti-di-lavoro/ferie_id1111693_art.aspx
 
 
In particolare:
"Vengono godute in un arco temporale stabilito dal datore di lavoro 
sulla base delle proprie esigenze organizzative ma il lavoratore deve 
essere preventivamente informato. Tuttavia il datore di lavoro, in 
materia di ferie, deve realizzare un equo contemperamento tra le 
esigenze dell'impresa e gli interessi del prestatore di lavoro".
 
Ciao
Luca

 che do in giro per non farmi rompere le scatole in vacanza.
 
Anch'io ho un numero separato personale, ma i miei dipendenti mi 
chiamano immediatamente su quello se necessario, e da remoto debbo 
essere in condizioni di lavorare sulle emergenze. Lavoriamo in un 
settore che non si può fermare e non dispongo di un sostituto per 
tutto.
 
Ciao
Luca


In genere però si ha diritto ad almeno due settimane in estate, con la sola eccezione dei settori legati al turismo.
 
M.


concordo : io non posso andare in vacanza nemmeno durante i 
QUATTRO mesi di vacanze estive.
Per una ragione che soltanto intelletti acutissimi e usi 
all'indagine raffinata possono intuire da soli.
Ergo darò un suggerimento per tutti gli altri : non ci ho 
soldi a sufficienza.
Non per pagare operai che mi facciano i lavori
Non per pagare la pensione alle gatte ... che poi, per la 
verità, nemmeno vorrei mandarle in pensione. Se non le 
coccolo bene nelle vacanze, allora quando ?
 
Ma era solo per dire che la libertà incondizionata di fare 
tutto, si tramuta fatalmente nella libertà condizionata di 
fare essenzialmente poco più di niente, se non hai 
parallelamente al tempo anche le risorse finaziarie 
retrostanti. Poi se uno è già ricco di suo, okay.
E' come Pinot Chardonnay : per pochi, ma non per tutti 
(qualunque cosa volesse dire quella frase oscura)



dovresti andare in Svezia : stanno considerando di 
formalizzare per legge quanto un certo numero di ditte 
stanno già facendo da tempo (a partire dalla prima 
sperimentratrice, Toyota svezia), ossia l'accorciamento a 
sei ore delle giornate lavorative "ordinarie" (laddove con 
"ordinarie" intendo riferite a professioni che non hanno uno 
status di peculiarità riconosciuta).
Gli scandinavi fanno sempre scuola


 soldi a sufficienza.
 
Si parla di "vacanza", non di "villeggiatura".
 
va-càn-za
SIGN: Periodo di riposo; essere vacante, privo di titolare
dal latino: vacantia neutro plurale sostantivato di vacans, participio presente di vacare essere vuoto, libero.
 
M.

 tutto.
 
Questa è una tua scelta. Rispettabile se sei un imprenditore. Un dipendente in ferie non risponde. Tranne casi estremamente particolari.
 
M.

 professioni che non hanno uno status di peculiarità riconosciuta).
 
Sì, ho sentito questa cosa. E Toyota è sempre molto in anticipo su 
scelte di tipo organizzativo: si veda ad esempio la revisione totale 
del processo di controllo qualità, che ha abbattuto drasticamente i 
ritorni per difetto con numeri da studio di economia.
 
Ciao
Luca


Cazzi tuoi.


E quindi? Vedo che la cosa ti rode parecchio.


tu invece ci puoi andare anche in altri periodi dell'anno mentre io 
invece le ferie le posso fare solo durante la sospensione delle attività 
didattiche.
 
..
 


ovviamente non è vero, dato che parte del lavoro si fa fuori 
dall'edificio scolastico.
Io non sono un dipendente che dopo aver timbrato il cartellino può 
fregarsene e riprendere il giorno dopo.
Io devo dare conto del lavoro che svolgo a casa, e se non lo svolgo se 
ne accorgono immediatamente.
 
..
 

 confronto. IMHO.
 
Il confronto è possibile tra sistemi omogenei, es. tra gli orari e i 
calendari degli insegnanti in tutta Europa. Questo confronto ci dice che 
in tutta Europa gli orari sono simili, con qualche piccolo aggiustamento 
(invece di 18 ore di 60' potete trovarne 24 di 45', o un orario 
maggiormente spezzettato durante la giornata) ma alla fine le differenze 
sono trascurabili. Così anche per il calendario.
Vorrà dire qualcosa. Per esempio che in molti Paesi si è valutato che un 
orario equilibrato dovesse essere suddiviso tra frontale e lavoro a 
casa, ripartiti più o meno allo stesso modo.


 dall'edificio scolastico.
 
Infatti mica devi fare 40 ore in istituto...
 
M.

 didattiche.
 
Io si (in parte). Altri no.
 
M.

 Cazzi tuoi.
 
Esatto. Cazzi tuoi che ti facciano fare il precario fino a 50 anni. Se parliamo di equità... si dovrebbe cercare di convergere.
 
M.


La storia di questo paese insegna che quando peggiori le condizioni di un gruppo di lavoratori, non ci sono MAI altre categorie, magari più svantaggiate, che ne beneficiano. Ogni volta che togli qualcosa a chi lavora vai ad arricchire solo la mangiatoia dei soliti noti.


 
 



con un'unica pur ragguardevole eccezione : l'aristocrazia 
dirigente (che si tratti di politici o di grandi "prendy" o 
di manager pubblici) : ad ogni diminuzione di benessere del 
95 % del resto delle persone, corrisponde praticamente senza 
eccezioni un aumento (relativo, spesso assoluto) del tenore 
di vita di questi cleptocrati parassitari.
In altre parole, la forbice e la disugualianza si allargano 
sempre più senza una ragione profonda alla base, se non la 
prevaricazione fondata sulla convinzione dell'assenza di una 
qualsiasi reazione, violenta o meno.


Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

quindi non ti capaciti che un insegnante lavori anche quando 
tecnicamente sarebbe in ferie.
Questo spiega molte cose.
 
ciao
feynman 
 

Werwolf scrisse:

forse ricordo male ma bunga bunga scrisse che anni fa aveva provato 
fare l'insegnante.
Senza successo.
Ora rode.
 
ciao
feynman 
 

 tecnicamente sarebbe in ferie.
 
Può non lavorare, oppure si può portare avanti con qualche lavoro in modo da averne di meno più tardi. Scelte sue. Può non lavorare.
 
M.

 Ora rode.
 
No, università. Poi avevo mollato principalmente per non cambiare città, scelta mia.
 
M.

 convinzione dell'assenza di una qualsiasi reazione, violenta o meno.
 
Questa me la stampo e la appendo in ufficio.
 
Ciao
Luca

 Luca


 modo da averne di meno piů tardi. Scelte sue. Puň non lavorare.
 
quanto ti secca eh che noi si lavori piů di te :-)
 
ciao
feynman 
 

Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

dicono tutti così.
Poi rodono in rete sui ng di scuola.
 
ciao
feynman 
 

 Poi rodono in rete sui ng di scuola.
 
Bah, c'erano lati positivi e lati negativi, ma per le ferie non era come nella scuola. Se non ero in ferie dovevo lavorare.
 
M.

 e il lavoro a casa degli insegnanti?
 
Ma chissenefrega del lavoro a casa. Quello è una passeggiata. Posso 
lavorare anche 10 ore di fila nel fine settimana per preparare le lezioni.
 
Un'ora di lavoro a scuola oggi è spesso devastante. Richiede 
un'attenzione e un'energia senza pari. E dobbiamo sorbirci anche i 
luoghi comuni di troll e massmedia?
 
 


Ai miei tempi (ma non credo che la sostanza sia cambiata) le lezioni 
cominciavano a novembre e si sospendevano dal 15 dic al 15 genn per le 
vacanze natalizie e quando mi è capitato di passare in facoltà non è che 
questa pullulasse di docenti al lavoro!
Le lezioni teminavano a metà maggio dopodichè la maggior parte dei 
docenti la trovavi solo alle sessioni d'esame.
Ricordo che un docente era in facoltà solo per le sue 6 ore settimanali 
di lezione e per gli esami.
 
 

 cominciavano a novembre 
 
Adesso ci sono i "semestri", comunque io ero vice-dirigente di laboratorio per cui pur non dovendo bollare la cartolina quando non ero in ferie dovevo essere in laboratorio.
 
M.

 > La storia di questo paese insegna che quando peggiori le condizioni di un gruppo di lavoratori, non ci sono MAI altre categorie, magari più svantaggiate, che ne beneficiano. Ogni volta che togli qualcosa a chi lavora vai ad arricchire solo la mangiatoia dei soliti noti.
 
Per essere sinceri non ho capito bene il senso del suo intervento. Se era un auspicio è cascato male perchè il precario l'ho fatto solo un paio d'anni, poi ho vinto il concorso, ma erano altri tempi.
Ho risposto in modo brusco perchè ritengo il suo atteggiamento tipico dell'idiozia contemporanea, che purtroppo è diventata abituale nella cosiddetta opinione pubblica. Le cose vanno di merda? Benissimo, vado a fare le pulci a chi ha delle (presunte) condizioni lavorative migliori delle mie, dichiarando a gran voce che si tratta di privilegi e chiedendo che vengano al più presto eliminati.
Nessuno di questi poveri sempliciotti capisce che in questo modo non si fa altro che ottenere un'omologazione al ribasso di tutte le categorie di lavoratori innescando un caduta in un precipizio che non si sa quando avrà fine, perchè c'è sempre qualcuno che è messo peggio di te.
Guarda caso è quello che sta succedendo negli ultimi 25 anni.
Se poi qualcuno coltiva l'illusione che peggiorando le condizioni lavorative di una categoria, si ottengano benefici per la propria, è meglio che se ne faccia una ragione.
Come ho scritto in un intervento precedente, i risparmi che si ottengono penalizzando i lavoratori non vanno ad altri lavoratori, ma ai malfacenti del magna magna contemporaneo.
 
 

 Come ho scritto in un intervento precedente, i risparmi che si ottengono penalizzando i lavoratori non vanno ad altri lavoratori, ma ai malfacenti del magna magna contemporaneo.
 
Questo è vero, ma mi sembra di pessimo gusto dire che l'ora settimanale di ricevimento non è un dovere o che si deve essere pagati per fare i corsi di recupero a luglio mentre non si è in ferie.
 
M.


Io non lo ritengo di pessimo gusto. Se qualcuno (indipendentemente dalla categoria) avanza rivendicazioni per migliorare le proprie condizioni di lavoro per me è legittimo. Starà poi alla controparte valutare se concedere o meno. Tanto con la situazione economica attuale e il potere contrattuale della categoria non c'è pericolo che richieste di miglioramento normativo passino.

 contemporaneo.
 
+1
 
Ciao
Luca


fino a quando stuPiDino non farà un decreto che ci aumenta il carico di 
lavoro senza aumentarci il salario, così è, se ti piace e se non ti piace.
 
..
 
 

 ostacolo a possibili migliorie.
 
Questo è il risultato al quale siamo arrivati, grazie alla complicità di alcuni ceti e all'ignavia di altri.

 ferie.
 
discorso piagnucoloso che hai fatto un miliardo di volte, ma non puoi 
imporre un lavoro non dovuto.
Se ti chiedo gli arretrati di tutto il lavoro che faccio per la scuola 
MENTRE SONO IN FERIE ti levo anche la camicia.
 
ciao
feynman 
 

 MENTRE SONO IN FERIE ti levo anche la camicia.
 
Non farlo. Fallo prima o dopo.
 
M.

 Non farlo. Fallo prima o dopo.
 
Non (sempre) si può: ci sono cose che vanno fatte quando non c'è scuola, 
perché richiedono tempo e mente sgombra. Se fai progetti, come hai 
detto, capirai che un lavoro creativo non può essere fatto BENE con 
l'assillo dei compiti da correggere, delle lezioni da preparare e dei 
casini assortiti.
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 
e chi lo fa è un coglione, i modi e i tempi per incontrare le famiglie 
sono determinati dagli organi collegiali nel rispetto del contratto di 
lavoro.
Noi li incontriamo un'ora a settimana, nella prima settimana del mese, 
su appuntamento.
 
..
 

 casini assortiti.
 
Sapessi con che assilli li faccio io in certi momenti...
 
M.

 su appuntamento.
 
E poi non lamentatevi se la gente vota per chi vi vuole tagliare lo stipendio.
 
M.

 Sapessi con che assilli li faccio io in certi momenti...
 
Provo a immaginare: l'assillo di scrivere qualcosa di provocatorio su 
internet :-)


 internet :-)
 
Una peculiarità del lavoro che faccio è che per mezz'ora non fai niente, poi per mezz'ora ti assillano. Pazienza...
 
M.

 Una peculiarità del lavoro che faccio è che per mezz'ora non fai niente, poi per mezz'ora ti assillano. Pazienza...
 
noi invece siamo assillati continuamente (non di rado anche a casa)


Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

ma che caxxo vuoi tagliare, sei fuori di testa?
 
ciao
feynman 
 

 feynman


 chiude per mancanza assoluta di candidati :)
 
Tranquillo, se ne trovano lo stesso. Comunque non ho mai parlato di 40 ore in istituto.
 
M.

 40 ore in istituto.
 
tutto ciň che dici e scrivi č irritante per chi fa bene il proprio 
lavoro di insegnante.
Per fortuna in oltre venti anni di insegnamento non ho mai avuto a che 
fare nella real life con genitori ottusi come te.
 
ciao
feynman
 
 


 
 
