Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Per favore chi ne sa piu' di me mi aiuti

sono in graduatoria per la classe 49 sia a Zurigo che a San Gallo (qui sono
13-esimo)
e mi ritrovo in GaE a Padova essendo 41-esimo nella 49, 24-esimo nella 48,
26-esimo nella 38 e
65-esimo nella 47. Mi chiedo qual sarà la priorità? Di certo mi presenterò a
Padova a fine Agosto,
ma è possibile che in Svizzera mi chiamino prima? L'unico modo per insegnare
a San Gallo sarebbe quello di rifiutare qualunque incarico a Padova?
Quale sarà il metodo di scelta della grad. per l'incarico a Padova visto che
mi ritrovo in ben 4 grad? Vorrei insegnare nella 49 ma da quale graduatoria
loro cominciano a chiamare??
Grazie mille
futuro precario 


Cercati un lavoro "VERO"

COSA PROVI A PRENDERE IN GIRO
DIMMI CHE COSA PROVI?
Cercati un lavoro "VERO" 

loro cominciano a chiamare??
appena in una graduatoria (quale e dove sia sia) arriveranno a te, 
ti chiameranno per quella graduatoria.

 Cercati un lavoro "VERO"
si, non cadere nella trappola della docenza: è una vera e propria riduzione
in schiavitù.

Non ti prendo affatto in giro, con un lavoro "vero" non saresti preda
di burocrati e burocrazie.
E quello che dice Carmine e' vero, anche se alcuni pensano che sia una
"gabbia dorata" l'assioma "pagato poco" = "lavorato poco" e non
controllato e' abbrutente.


è possibile che non abbia un altro lavoro a disposizione oppure che
gli piaccia (!) insegnare.

ricard ha scritto:

pagato poco ok, ma 50-60 ore reali la settimana non è "lavorato poco"

 pagato poco ok, ma 50-60 ore reali la settimana non è "lavorato poco"
questa storia del "lavorano poco" sta diventando vomitevole.
A questo punto ritengo prioritaria la richiesta di un normale orario 
d'ufficio, 9-17 con pausa pranzo o 9-13/15-18, con la clausola che tutto 
il lavoro sarà svolto durante l'orario di permanenza a scuola (o sarà 
pagato come straordinario).
-- 
Chi porta il paraocchi, si ricordi che del completo
fanno parte il morso e la sferza.
Ci saranno sempre degli eschimesi pronti a dettare le norme su come
devono comportarsi gli abitanti del Congo durante la calura.
(Stanislaw Lec)

d'ufficio, 9-17 con pausa pranzo o 9-13/15-18, con la clausola 
su questo non concordo, perche` mi sembra della serie: 
"Come tagliarsi i coglioni per fare dispetto alla moglie".

 "Come tagliarsi i coglioni per fare dispetto alla moglie".
voler ridurre del 40% il proprio orario secondo te è masochismo?

 "Come tagliarsi i coglioni per fare dispetto alla moglie".
I prof di ed. fisica, forse, lavorerebbero di più, ma quelli di 
italiano, greco, matematica, lingue, molto probabilmente, lavorerebbero 
*molto* meno!



in quel modo, si`.

*molto* meno!
Praticamente, in questo ng si va dal docente libero professionista 
al docente impiegato-sequestrato, che vive, pensa, si alimenta, quasi, 
tutto dentro la scuola. - Istituzione totale. - Foucault.
Insomma, ho capito: grande e` la confusione sotto il cielo.

 "Come tagliarsi i coglioni per fare dispetto alla moglie".
io credo che staremmo tutti meglio. La richiesta originaria prevede, 
oltre l'orario d'ufficio, anche... l'ufficio, che attualmente non 
abbiamo: un ufficio in cui, nell'orario previsto, svolgere tutte le 
incombenze (studio, correzione compiti, ricevimento studenti o 
genitori), e da cui recarsi in classe per tenere le lezioni.
Il tutto fino all'orario di chiusura e non oltre.
-- 
Una stampa cinica e mercenaria prima o poi creerà un pubblico ignobile.
(J.Pulitzer)

 Insomma, ho capito: grande e` la confusione sotto il cielo.
La situazione è dunque eccellente :).

 Il tutto fino all'orario di chiusura e non oltre.
Sono d'accordo. Cosě si eliminerebbe l'impegno "non quantificabile", e 
variabile a seconda dell'impegno del singolo docente.

Pero' intanto non se ne fa nulla.
La sala professori e' un ottimo ufficio dove fare correzione compiti
eccetera.
Ma l'idea del timbrare il cartellino vorrei vederla alla prova dei
fatti.



pensi dunque anche tu - come i "non addetti ai lavori" - che i docenti
non avrebbero ancora delle cose da fare a casa per la scuola...?? 
Le avrebbero, eccome!, e IN PIU` sarebbero stati a scuola tutto il giorno.
Lasciamo certe proposte a chi vuol Male ai docenti/agli studenti/alla scuola.

 Le avrebbero, eccome!, e IN PIU` sarebbero stati a scuola tutto il giorno.
Noi siamo school-minde 24 ore su 24, è ovvio. Anche quando vediamo un 
film, quello che recepiamo sarà riciclato prima o poi nella didattica.
E' inevitabile.
Nonostante questo, porre un limite alle ore di presenza e dire no alla 
pretesa di farci fare questo e quello a volontà di qualcun altro mi pare 
cosa buona.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 cosa buona.
Il contratto su questo è abbastanza chiaro, tuttavia.
Ciao
e.

 eccetera.
No. Bastano tre docenti che debbono correggere i compiti per occupare 
tutta la sala!

 Le avrebbero, eccome!, e IN PIU` sarebbero stati a scuola tutto il giorno.
No!

 cosa buona.
Quoto! Se non c'è tempo di fare il dippiù, non si fa!

elan ha scritto:

No. C'è una parte di lavoro che non è temporalmente quantificato manco 
nel contratto!

 nel contratto!
Mi dici quale? Si parlava in ore di presenza a scuola.
e.

fm2766 ha scritto:

appunto

penso che si debba realizzare una delle tre:
da parte mia, penso che il lavoro scolastico a casa lo si possa e debba 
quantificare - basta scegliere i parametri adatti (anche varianti di anno 
in anno, se vuoi, considerata l'autonomia delle singole scuole), e lo si 
debba contrattualizzare. 
Lo si fa per il telelavoro (v. CCNL), non mi e` chiaro perche` non lo 
si faccia per la preparazione dei compiti/correzione degli elaborati/
/compilazione statini/tutto l'ecc. che sappiamo.
---
Volete ringraziarmi? Leggetevi il Contratto e 
TUTTA la legislazione scolastica!!!!!!!!
(e anche quella non scolastica) 

Quoto! Se non c'č tempo di fare il dippiů, non si fa!
Belle parole...  :-)


eccetera.
mai riuscito di correggere compiti in sala professori 
(e non parliamo di fare le medie...!)


 Si parlava in ore di presenza a scuola.
Si parlava di svolgere *tutto* il lavoro a scuola.

 /compilazione statini/tutto l'ecc. che sappiamo.
Si accettano suggerimenti.
Per i compiti, si potrebbe pagare un tot a alunno della classe (è più 
dura correggere trenta compiti, che sedici!).
Faccio un esempio: docente con sei classi, tutte di venticinque alunni, 
che deve svolgere (seguendo le decisioni del CDD) sei compiti in un 
anno. Supponiamo che si percepisca un compenso forfettario di cinque 
euro ogni compito, comprensivo di preparazione e correzione!
Quindi: sei compiti l'anno, per cinque classi, per venticinque alunni: 
settecento cinquanta compiti. A cinque euro l'uno: 
tremilasettecentocinquanta euro l'anno!
Qualcosa di analogo si potrebbe fare per gli statini, le pagelle, ecc.

 Si parlava di svolgere tutto il lavoro a scuola.
si parlava di svolgere a scuola tutto e solo il lavoro possibile nelle ore
di presenza, in modo da avere anche tempo libero.

 Si parlava di svolgere *tutto* il lavoro a scuola.
Beh, non proprio o almeno non in quel punto del thread.
FatherMcKenzie affermava:
"Nonostante questo, porre un limite alle ore di presenza e dire no alla 
pretesa di farci fare questo e quello a volontà di qualcun altro mi pare 
cosa buona."
Le ore di presenza non sono certo quelle di presenza a casa.
A me non pare che il contratto preveda ora come ora ciò che sostiene 
FatherMcKenzie e chiedevo quali fossero le ore di presenza a scuola 
pretese a volontà ecc.
e.

 anno.
non fa parte dei poteri del collegio docenti decidere quante e quali
valutazioni effettuare; fa parte dell'autonomia del singolo docente.

 Le ore di presenza non sono certo quelle di presenza a casa.
quando correggi un compito, prepari una lezione, prepari le tracce dei
compiti, fai le medie a casa, è una tua ora di presenza, anche se non
formale.

carmine ha scritto:

Era quello che intendevo.

carmine ha scritto:

Come no! Il CDD, che ha competenze proprio nella didattica, stabilisce 
il numero minimo di verifiche scritte ed orali da effettuare.
Ma se anche cosě non fosse, cerchiamo di chiarirci le idee sull'altra 
parte del post per cui riporto il discorso tra abba e me:
 >> da parte mia, penso che il lavoro scolastico a casa lo si possa e
 >> debba quantificare
 > Ne sei capace? Io non riesco ad immaginare come fare, ma accetto
 > suggerimenti. Poi possiamo sviluppare insieme una proposta, se vuoi.
 >> Lo si fa per il telelavoro (v. CCNL), non mi e` chiaro perche` non lo
 >> si faccia per la preparazione dei compiti/correzione degli
 >> elaborati/compilazione statini/tutto l'ecc. che sappiamo.
 > Si accettano suggerimenti.
 > Per i compiti, si potrebbe pagare un tot a alunno della classe (č piů
 > dura correggere trenta compiti, che sedici!).
 > Faccio un esempio: docente con sei classi, tutte di venticinque
 > alunni, che deve svolgere (seguendo le decisioni del CDD) sei compiti


 il numero minimo di verifiche scritte ed orali da effettuare.
no, come valutare lo decido io e basta.

 il numero minimo di verifiche scritte ed orali da effettuare.
Il minimo, non quello reale. Un docente di scienze naturali non sarebbe 
tenuto ad effettuarne, ma moltissimi colleghi preparano e fanno svolgere 
regolarmente verifiche scritte.


 FatherMcKenzie 
E perciò propongo di cambiarlo.


 formale.
Quoto


 regolarmente verifiche scritte.
Il docente di scienze naturali non tenuto ad effettuarne, non ha 
comunque sulla pagella una valutazione dello scritto; se fa verifiche 
scritte, *sostituisce* le interrogazioni, ed in un colpo solo interroga 
tutti. Chi invece ha la valutazione dello scritto, deve svolgerlo 
*oltre* alle normali interrogazioni, pure previste.

 non ho i riferimenti.
la valutazione è una cosa che fa parte dell'autonomia del singolo docente,
che propone il voto partendo da qualunque cosa ritenga necessario a
definirlo.
inoltre per la valutazione è il consiglio di classe e non il collegio
docenti a stabilire i voti 
il collegio docenti non ha titolo a decidere sulla valutazione ne' prima ne'
dopo.

suggerimenti. Poi possiamo sviluppare insieme una proposta, se vuoi.
quando dico che  il lavoro scolastico a casa va contrattualizzato, 
intendo dire che deve essere contrattualmente previsto un tot  per 
quel complesso di attivita` che attualmente sono "invisibili", non dico 
certo che si deve stabilire per contratto quante (?) ore il docente X 
per fare cosa, quante (?) ore il docente Y per fare quest'altra cosa, 
ecc., ecc. - le attivita` da includere in questo discorso - e quanto 
tempo complessivo (monte ore) - vanno decise a livello di singola scuola.
Insomma, sono "attivita`funzionali"? - Ebbene 
(esempio), 
1) se il CCNL prevede per le aa.ff., non so, Euro 20,00/ora (al lordo)?
2) date per questi  impegni scolastici a casa 100 ore/mese (deliberate), 
3) la retribuzione di questo lavoro "emerso" sara` di Euro 2000,00 (al lordo) - 
per tale delibera, tu docente non sarai tenuto a lavorare (a casa) per questi 
impegni piu` di 100 ore/mese, stop - per il resto, SE lo vorrai, potrai anche 
fare notte, fare l'alba, non dormire, non interessa a nessuno... MA il principio 
di diritto sara` salvo, ed esso e` che per x ore di attivita` funzionali svolte fuori
dalla scuola sei retribuito.
In altre parole: alle scuole va assegnato (ovviamente, sulla base di definiti
parametri) un budget *finalizzato* che le singole scuole autonome utilizzeranno 
*allo specifico fine* di retribuire quelle attivita` funzionali all'insegnamento
che vengono svolte fuori dalla scuola.


 *oltre* alle normali interrogazioni, pure previste.
Esattamente come fanno molti docenti di scienze. Previsto o prevosto.


 preconsigli e precollegi quando gli gira.
Questo appunto *non* è previsto contrattualmente. Se un collegio docenti 
non riesce a imporsi su questo che è un suo diritto, posso solo 
immaginare ciò che accadrebbe in quel tempo "tutto a scuola".
Tu chiedi di cambiare un contratto e non sappiamo neppure valerci del 
contratto che c'è?
Ti si muoverebbero comunque critiche perché non lavori abbastanza in 
quel "tutto a scuola", se i compiti non sono corretti è perché sei un 
impiegato nullafacente e simili :).
Infatti già fm2766 dice:
3) si incentivano coloro che si portano il lavoro a casa (per esempio 
coloro che hanno gli scritti, e che *devono per forza* portarsi il 
lavoro a casa).
Dunque già il lavoro d'ufficio "tutto a scuola" non basta più?
Non so di che cosa tu abbia bisogno per preparare le lezioni, certamente 
  nella mia scuola non c'è. Con la capacità di "richiedere" che abbiamo 
noi insegnanti, immagino che otterremmo subito subito otto ore e il 
banchetto ancora sporco dell'ultimo alunno... in fondo a destra.
So la fatica che faccio a esempio a trovare un luogo tranquillo (entrano 
ed escono le signore delle pulizie con i loro micidiali detergenti) 
nelle due ore di programmazione settimanale (neppure quelle bastano mai 
fra l'altro, io e la cara mia collega ci troviamo spesso in chat per 
mettere a punto il nostro lavoro).
Questa tua soluzione mi convince davvero poco.
e.

 Questa tua soluzione mi convince davvero poco.
Il problema è che la situazione attuale mi convince molto meno.


 Il problema è che la situazione attuale mi convince molto meno.
Non sono le modalità di lavoro attuale che non convincono, simili poi 
più o meno ovunque nel mondo, è il... contorno.
e.

 direzione: valutare in modo forfettario il lavoro dell'insegnante.
Non sarebbe male, purché si facesse una premessa al comntratto in cui si 
riconosce che il lavoro dell'insegnante è fatto di tot componenti, 
ognuna delle quali viene compensata con proprie modalità e, comunque, 
viene espletata in un numero tot di ore, che ognuno poi può svolgere 
come vuole. Quindi, per esempio, ogni settimana ti vengono pagate 
diciott'ore di lezione, nove di preparazione lezione, nove di 
correzione-valutazione, due di ricevimento e due di riunione; tu puoi 
farle quando ti pare, dove e come ti pare, se ne fai di più so' problemi 
tuoi.
Rispetto alla mia proposta, avresti più libertà, ma avresti meno soldi, 
perché le ore in più non sarebbero valutate come straordinario.


 Questa tua soluzione mi convince davvero poco.
dimostri poca lungimiranza

 dimostri poca lungimiranza
Pazienza.
e.

 Pazienza.
è comunque una cosa curabile.
sei aperto al dialogo ed è un buon inizio.

oh, meno male, hai capito. non ce la fai nel tuo orario? non lo fai!
ebbene, non c'e` bisogno di essere DENTRO la scuola per non fare cio`
che  non si arrivi a fare nel monte ore assegnato, a queste scopo si puo` 
smettere anche FUORI dalla scuola (tipicamente, a casa).

 smettere anche FUORI dalla scuola (tipicamente, a casa).
ora non si può, gli impegni non sono quantificati in termini di tempo.
basti pensare che riempiamo moduli e modulini anche quando siamo malati ed
assenti per malattia (leggi post di qualche giorno fa)

 oh, meno male, hai capito. non ce la fai nel tuo orario? non lo fai!
Giusto: premiamo l'inefficienza!
Lo stesso lavoro può essere svolto, a seconda delle capacità, in 30
come in 50 ore... Se introduciamo un orario fisso, poniamo di 40 ore,
ci guadagna il docente lento e pigro e ci rimette il docente capace ed
efficiente...

Paola ha scritto:

ci guadagneremmo tutti.


Questo sarebbe vero se fossimo tutti uguali e con le stesse capacità.
Poiché, fortunatamente, NON siamo tutti uguali, il meccanismo che
proponi danneggerebbe i più capaci a vantaggio dei meno capaci.

 proponi danneggerebbe i più capaci a vantaggio dei meno capaci.
esattamente il contrario, ma evidentemente ci sono problemi di
incomunicabilità.

 dopo.
Non decide mica sulla valutazione! I sei compiti li valuti tu, in 
maniera insindacabile. :-)

 2) date per questi  impegni scolastici a casa 100 ore/mese (deliberate), 
per tutti 100 ore? o si differenzia?


 maniera insindacabile. :-)
ed io decido se fare una o cento prove scritte e se farle fare a casa o in
classe.

basti pensare che riempiamo moduli e modulini anche quando siamo malati ed
per il motivo di cui sopra, su questo non ti resta che tacere.

 per il motivo di cui sopra, su questo non ti resta che tacere.
heil hitler!

heil hitler!
Della serie: Sul tema ho esaurito gli argomenti, adesso passo ad altro.

 capito che con il voto si manifesta (la proprio volonta` poliitica)...?
cazzo c'entra il voto con l'espressione della propria opinione o volontà
politica con una legge elettyorale come quella attuale lo sa solo uno che
crede che le sis servano a qualcosa.....un idiota che nasconde persino
l'ora di scrittura dei propri post.....

 15 anni sono un periodo breve.
Belin. Il "ventennio" rientra per un pelo!
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)


E perche' non con quella dei direttori d'orchestra?

 nel contratto!
Mi piacerebbe sapere quale sarebbe questa parte.
Io ho inseganto scienze e matematica e l'unica parte che richiedeva un
paio di ore extra era la correzione dei compiti.
Perche' se qualcuno ha necessita' di "prepararsi le lezioni" e' segno
che non ne sa abbastanza della materia e NON dovrebbe insegnare!
Quanto all'aggiornamento....idem...se avete bisogno di "aggiornarvi"
per cosi' tanto tempo e' segno che non conoscete la materia,
altrimenti basta il normale interesse che ognuno ha al di fuori
dell'orario di lavoro per il proprio lavoro......o pensate VERAMENTE
che la gente abbia tempo di "aggiornarsi" durante l'orario di lavoro?
(negli uffici dove si lavora "veramente' e' ovvio)
No, sono tutti degli alibi che non stanno in piedi, volti a difendere
posizioni di privilegio NON supportate dai risultati.
Anche perche' i vostri colleghi classi dal 1950 al 1960 sono tutti
babypensionati (con la solita eccezione della maestrina dalla penna
rossa che a 70 anni e' ancora in cattedra e che NON giustifica pero'
lo schifo nazionale).
E quindi, dopo aver generato classi di aspiranti disoccupati, si fanno
ora mantenere " a vita" da quelli che hanno rovinato!
Aprite gli occhi, prima lo fate e meglio sara' per tutti.

 che non ne sa abbastanza della materia e NON dovrebbe insegnare!
Sottoscrivo!



ok trollometro fuori scala
biplonk
Silvia

 ha scritto nel messaggio news:c58e26ae-fc4a-4842...@j22g2000hsf.googlegroups.com...

E questo la dice luna su l'idea che hai di cosa sia insegnare...
che tristezza!

 che non ne sa abbastanza della materia e NON dovrebbe insegnare!
quindi un gassmann che si ripassava l'amleto era segno di incapacità di
recitazione e ignoranza dell'opera?


No, Gasman faceva FINTA di essere Amleto, esattamente come chi ha
necessita' di sistematicamente prepararsi la lezione fa FINTA di
conoscere la materia.
Quanto al Trollometro, cari miei, so che queste cose bruciano ma il
lavoro, "vero", e' un'altra cosa e nella societa' attuale, quella
fatta di persone, ormail il "troll" e' la s(q)uola e le sue "vacche
sacre".
E...si', cara Sandra, appunto questo la dice lunga sul cosa TU hai da
insegnare....ma via, non faccio nemmeno finta di credere veramente che
voi passiate i vostri pomeriggi chini sui libri.....ma pensate
veramente che tutti siano cretini e non sappiano?

 conoscere la materia.
no, gassmann non era tanto presuntuoso da dire "lo so a memoria e quindi non
provo, chissenefrega del pubblico"

 che non ne sa abbastanza della materia e NON dovrebbe insegnare!
Se qualcuno NON ha necessità di preparare la lezione (specie se parliamo 
di sceinze) questi è uno che ripete negli anni la stessa pappardella, 
senza capire che il sapere non è sempre uguale a se stesso, che (specie 
nelle scienze) ogni giorno che Dio manda sulla terra c'è qualcosa di 
nuovo da imparare, che potrà essere un nuovo spunto per una lezione.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Sottoscrivo!
Due come voi non dovrebbero mettere piede a scuola, al massimo a suola.


che la gente abbia tempo di "aggiornarsi" durante l'orario di lavoro?
quello dell'aggiornamento ***e`*** orario di lavoro (!!!)

veramente che tutti siano cretini e non sappiano?
ma pensi veramente che i docenti dovrebbero passare i pomeriggi 
chini sui libri?? - Mattusse'matto! 

 chini sui libri?? - Mattusse'matto! 
be', veramente qualcuno... oddio, in versione moderna qualcuno li passa 
su internet, ma i libri li legge comunque


Paola ha scritto:

Quindi insegnare, per voi, è solo "fare lezione frontale" e "raccontare" 
agli allievi quattro fregnacce su un certo argomento?
Bene, ne prendo atto!
Il termine "didattica" per voi non significa niente più che "spiegazione 
di un argomento", fatta sempre e solo in un certo modo?
Bene, ne prendo atto!

 Bene, ne prendo atto!
credo che anche chi usa questi metodi abbia bisogno di ripassare, a meno che
non si metta a declamare ad alta voce il testo davanti alla classe

su internet, ma i libri li legge comunque
*qualche* libro, siamo d'accordo - e anche altro se e` per questo... :-)
ma ricard ritiene che gli si voglia dare a bere che i docenti passano 
i pomeriggi chini sui libri... tantum potuit sua opinio ficta atque vana 
de docentibus!
 

Si, comunque anch'io ho l'impressione che gram parte dei professori
che ho conosciuto fingessero di sapere la parte che recitavano e non
conoscessero affatto la materia.

 ha scritto nel messaggio 
news:c58e26ae-fc4a-4842...@j22g2000hsf.googlegroups.com...

Non sottoscrivo IN TOTO, ma una qualche verità c'è.
Rita 

 ha scritto nel messaggio 
news:2243461.3...@a.b.c...

Appunto si parla di ripetere 'a memoria'; insegnare non è questo.
Se una cosa la si è capita, non c'è bisogno di tanti ripassi.
Certo se il livello è più alto, se devi fare una dimostrazione che richiede 
degli artifici, a volte è utile una 'rinfrescatina', ma niente di più.
Rita

Terris ha scritto:



Più che toto Totò, a me infatti 'sta cosa ricorda una vecchia gag: si 
lava solo chi è sporco, c'è chi invece non è sporco e perciò non si lava 
mai.
Ciao
e.
http://tinyurl.com/6ejvyj

 ha scritto nel messaggio news:488f10c9$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...

Scusa sai, non si tratta solo della "materia".
Ho tenuto solo dei corsi di aggiornamento e non sono insegnante, ma mi è capitato di 
farne alcuni a classi "in parallelo" ed ho visto che lo stesso argomento doveva per forza 
essere proposto in maniera diversa alle diverse classi - in base a tanti dati di fatto e considerazioni
su cui non mi sembra necessario soffermarmi per spiegare a gente che fa questo mestiere.

 ha scritto nel messaggio 
news:cuEjk.124769$FR.3...@twister1.libero.it...

Appunto e questo te lo suggerisce la classe, non certo i libri a casa.
Rita 

 ha scritto nel messaggio news:488f1ac0$0$40302$4faf...@reader5.news.tin.it...

No, ma a casa puoi aver bisogno di rivedere l'argomento per vedere come impostare la lezione.
Da dove partire, che obiettivo proporti per quel giorno o quella settimana, che esercitazioni proporre ecc...
Con o senza libri.

 ha scritto nel messaggionews:2243461.3...@a.b.c...

certo che siamo messi proprio male. Si pensa che una "lezione" sia una
cosa che "fa" l'insegnante e questi debba prepararsi (o essere
preparato una volta per tutte, quello "bravo") per quanto sia di sua
competenza. Il problema e' che una lezione la fa l'insegnante e lo
studente, e e' impossibile fare il "mestiere" dell'insegnante senza
"preparare"(pianificare) cio' che lo studente deve fare (per
conoscere, capire, applicare cio' che conosce e cio' che ha capito).
Poi dite che la televisione e' colpevole, ma l'idea di scuola che si
ha e' quella di tanti pippi baudi sul trespolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:%3Fjk.124789$FR.3...@twister1.libero.it...

No, dammi retta, al di là dei vari 'corsi di aggiornamento' tenuti quasi 
sempre da burocrati che in una classe vera non sono mai entrati, chi ti dice 
da dove partire, dove arrivare e che percorso fare è...la professionalità.
Essa si compone per il 50% di padronanza della materia e per il 50% 
di...istinto, di mestiere, di sensibilità.
Niente che non si sia già letto o che si trovi su libri o in rete.
Chi ti dice, dopo anni di insegnamento, che passa ore a preparare le 
lezioni...o mente o...
Rita 

 più.
rita, tu che hai più esperienza ti tanti, sai benissimo che il pubblico non
è sempre uguale e ripassare la lezione vuol dire anche prevedere le domande
di approfondimento degli studenti, onde ridurre al minimo i classici:
 "volevo vedere se eravate attenti" o "questo te lo vai a vedere sul libro"
quando si sbaglia o non si sa in quel momento rispondere.
questo ovviamente se si vuole fare una lezione attiva.
se ci si vuole limitare a una lezione passiva o peggio a ripetere a memoria,
allora basta la rinfrescatina.

 Se una cosa la si è capita, non c'è bisogno di tanti ripassi.
Parli come se le cose che devi spiegare restassero eternamente le stesse.
Nella mia materia, per fortuna, non è così.



Ma parli seriamente??? Secondo te è normale che un docente non sia in
grado di rispondere alle domande dei suoi studenti se non si prepara
il giorno prima per prevederle in anticipo??? Un buon docente dovrebbe
conoscere in modo approfondito la propria materia, in confini più ampi
rispetto a ciò che insegna, proprio per non aver mai paura delle
domande dei propri studenti!!! Guarda che gli studenti sono molto più
intelligenti di quanto pensi: non si fanno turlupinare da chiacchiere
psico-pedagogiche ma ti giudicano per la tua preparazione. E quando
capiscono che vai subito in crisi per una loro domanda, perdi il
controllo della classe e non lo riacquisti con trucchetti psico-
pedagogici!

 essere proposto in maniera diversa alle diverse classi 
E' vero, ma anche la materia cambia. Ogni volta che fai una spiegazione 
tu medi tra quello che sai- che si pone sempre a un livello di 
approfondimento superiore- e le capacità degli alunni di recepire. 
Quindi, ogni sòiegazione è diversa dall'altra, non solo nei modi ma 
anche nel contenuto.
Ma non finisce qui. Almeno in campo scientifico, nel breve volgere di 
qualche anno il panorama delle onoscenze si amplia, si evolve, e il tuo 
modo di insegnare e le stesse cose che insegni ai ragazzi non possono 
non tenerne conto. Altrimenti, racconteresti roba vecchia e rischieresti 
di fornire un pessimo servizio.
Per quanto riguarda la mia materia, per rendersene conto basta seguire 
qualche sito di riviste scientifiche (
www.nature.com
, 
www.sciencemag.org/
, 
http://biology.plosjournals.org/
 , 
www.mmbr.org
 
etc.)o un ottimo sito amatoriale come 
www.molecularlab.it


  
www.mmbr.org
 
http://mmbr.asm.org/


 pedagogici!
ed è proprio per questo che bisogna prepararsi di continuo.

 memoria.
Infatti, mi pare che alcuni qui sottovalutino in modo colpevole 
l'importanza dell'aggiornamento. Oggi è facile che i ragazzi, 
orecchiando tv o giornali, facciano domande, es. sulla clonazione, sugli 
organismi geneticamente modificati, sulle tecniche di fecondazione 
artificiale. Chi ha fatto l'università 15-20 anni fa ha studiato queste 
cose in modo molto superficiale; guai se non si fosse tenuto aggiornato 
continuando giornalmente a studiare.
Naturalmente, quelli fra voi che non curano questo aspetto avranno 
sorprese nei prossimi "concorsi interni".


 allora basta la rinfrescatina.
Ma parli seriamente??? Secondo te č normale che un docente non sia in
grado di rispondere alle domande dei suoi studenti se non si prepara
il giorno prima per prevederle in anticipo??? Un buon docente dovrebbe
conoscere in modo approfondito la propria materia, in confini piů ampi
rispetto a ciň che insegna, proprio per non aver mai paura delle
domande dei propri studenti!!! Guarda che gli studenti sono molto piů
intelligenti di quanto pensi: non si fanno turlupinare da chiacchiere
psico-pedagogiche ma ti giudicano per la tua preparazione. E quando
capiscono che vai subito in crisi per una loro domanda, perdi il
controllo della classe e non lo riacquisti con trucchetti psico-
pedagogici!
Parole sante!!!
Provati a sbagliare un esercizio proposto da loro...Ti ci vuole una vita per 
riconquistare un minimo di...'autorevolezza'
Rita 

 biplonk
Mi accodo. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 
eh, sì, io non plonko mai...però condivido ;-)

 Appunto e questo te lo suggerisce la classe, non certo i libri a casa.
Si parlava di "preparare la lezione", non di "studiare un argomento". 
Quali punti affrontare, se preparare o no delle integrazioni al testo, 
quale linea seguire, quali domande suscitare, quanto tempo impiegare per 
la spiegazione e quanto per la verifica e la discussione, ...

 quando si sbaglia o non si sa in quel momento rispondere.
Quando si sbaglia (perché distratti, o chissà, ... ogni tanto può pure 
capitare, no?) è molto più onesto ammettere l'errore.
Gli allievi apprezzano, e stimano chi non si nasconde dietro i classici 
"volevo vedere se eravate attenti" o "questo te lo vai a vedere sul libro".

 capitare, no?) è molto più onesto ammettere l'errore.
Nessuno è superman. Di fare confusione, dimenticare un dato, dire una 
cosa sbagliata e correggersi capita a tutti, specialmente spiegando per 
ore.
Mi colpisce negativamente il fatto che pochissimi ammettano l'importanza 
dello studio continuo: dello studio, non della ripetizione. Come se 
davvero fossero tutti convinti di essere "arrivati" e che non c'è più 
niente da imparare...
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 eh, sě, io non plonko mai...perň condivido ;-)
Neanch'io, perň vi sono solidale! ;-)
--------------
Qualcuno diceva (in latino): <<Non c'č nessun libro cosě cattivo da non 
meritare di essere letto>>.

 niente da imparare...
Ma lo studio continuo è "formazione", non è "preparare la lezione".
Se domani, e per alcune lezioni, devi trattare dei polinomi, o della 
bomba atomica, o del DNA, raccogli quanto già sai, o hai studiato in 
altri momenti, e la organizzi, in una maniera comprensibile all'uditorio.

 altri momenti, e la organizzi, in una maniera comprensibile all'uditorio.
Ma ogni giorno, con lo studio, incameri nuove nozioni e approfondisci 
quelle che avevi, e se sei "didactical minded" riuscirai anche a 
utilizzarle, almeno in parte, per le tue spiegaziuoni.


 utilizzarle, almeno in parte, per le tue spiegaziuoni.
Volevo solo evitare la confusione tra la "preparazione continua" e la 
preparazione della lezione".

 preparazione della lezione".
Certo, sei stato chiaro.
Io invece volevo sottolineare l'importanza di non accontentarsi mai 
della preparazione raggiunta. Anche perché le nozioni, col tempo, 
tendono a scomparire; quello che resta è un'impalcatura di fondo che ci 
consente di incasellare le vecchie e nuove nozioni, di collegarle e 
riconoscerne le associazioni.


fm2766 ha scritto:

in alcune materie, preparare la lezione vuol dire ristudiare un argomento
tenendo presente i progressi fatti e le nuove necessità, oltre alle
normative del settore, in continua evoluzione

fm2766 ha scritto:

si, ma se ti prepari per bene la lezione prima, anche se credi di conoscerla
alla perfezione, è più difficile che accada

carmine ha scritto:

tra dire e ristudiare ci va un anche

 riconoscerne le associazioni.
Allarghiamo un po' il discorso. Nessuno può essere così presuntuoso da 
pensare di sapere tutto ciò che c'è da sapere. Ed è un bene...
Albert Einstein diceva di non ricordare affatto tutte le formule e le 
equazioni che aveva studiato. "Per quelle ci sono i libri".
L'importante è avere ben chiare le informazioni necessarie a gestire i 
dati, non ricordarli uno per uno.
Quando dalla oralità si è passati alla scrittura, abbiamo 
voolontariamente rinunciato a una parte dei megabyte della nostra 
memoria, riponendole in dischi esterni che restano a disposizione quando 
servono. Oggi, ai libri si è aggiunto anche internet.


fm2766 ha scritto:

appunto, e lo aggiorni con nuove cose scoperte, visto che le scienze si
evolvono.
e sono ore ogni settimana.

 preparazione della lezione".
beh, sono due cose che puoi fare insieme

 servono. 
La mia RAM interna č di pochi kilobyte. Dici che "mi" debbo fare 
un'espansione di memoria? ;-)

 un'espansione di memoria? ;-)
no, più che altro devi rinfrescare la cache

 alla perfezione, è più difficile che accada
Ma guarda, che pure se accade (comunque è raro) non succede niente di 
grave. Se sei sempre stato brillante, non basta una nube per offuscare 
la tua credibilità.
Una delle mie migliori insegnanti all'università, apprezzata da tutti 
per le sue capacità didattiche, talvolta non rispondeva alle domande, 
dichiarando esplicitamente che ci avrebbe dato una risposta la volta 
successiva.
E, la volta successiva, apriva la lezione con la risposta, sempre 
completa ed esauriente, alla domanda lasciata in sospeso la volta 
precedente.
Molto meglio ammettere un errore, o una dimenticanza, che dare una 
risposta "arrabattata".

 no, più che altro devi rinfrescare la cache
Lo faccio tutte le mattine :-)

fm2766 ha scritto:

benissimo.
quindi, tornando daccapo, c'è lavoro da fare a casa.

 meritare di essere letto>>.
Mi ricorda tanto il mobbing che a scuola i colleghi creano nei
confronti di chi si permette di avere opinioni diverse e di chi si
permette di chiedere ad alta voce la valorizzazione di merito e
competenze e la penalizzazione di fannulloni ed ignoranti.
Frequento questo gruppo da pochi giorni ma rimango davvero perplessa a
constatare che la semplice espressione di opinioni divergenti da
quelle della popolazione media del gruppo venga considerata indice di
trollaggine.

 trollaggine.
Oh, finalmente, ho l'occasione di domandare, dopo questa tua frase che a 
me pare suonare come demagogia pura (opinione del tutto mia, com'è 
ovvio): "chiedere ad alta voce la valorizzazione di merito e competenze 
e la penalizzazione di fannulloni ed ignoranti".
Escludendo il fatto  che basti il "chiedere ad alta voce" fatto che al 
massimo porta una sofferenza delle corde vocali, con quali azioni 
concrete, stabilendo quali criteri?
Fra l'altro posso darti io sul piatto uno dei "tuoi" criteri: chi 
prepara le lezioni è un incapace.
Dato che per preparare le lezioni impiego moltissimo tempo e mi ci 
diverto pure, mi autoescludo più che volentieri dalla categoria dei 
"valorizzati".
e.

 trollaggine.
Da quando l'ignoranza è diventata un'opinione?


 "valorizzati".
Diciamo che la collega sarebbe selezionata brutalmente in base ai suoi 
stessi criteri :)


 orecchiando tv o giornali, facciano domande
Persino i bambini, non solo i ragazzi.
Quanti anni vive un'anatra? Come si chiama quest'osso che sporge dal 
dorso della mano?
Terris sostiene che mostrare ai propri alunni di non sapere qualcosa 
porti a una svalutazione della propria 'autorevolezza'. Mi ricorda un 
vecchio direttore didattico che sosteneva che non dobbiamo mai mostrare 
tentennamenti quando insegniamo, né generare dubbi negli alunni.
Naturalmente faccio esattamente l'opposto, per più motivi: 1. per amore 
di verità, non so certo tutto e se non so qualcosa lo riconosco 
apertamente, questione di lealtà con i miei alunni 2. è il miglior 
sistema per mostrare - come dicevi tu, Father, da qualche parte - che 
c'è sempre qualcosa da imparare, da perfezionare, da rivedere, da 
scoprire, e questo non solo come individui, è una piccola metafora 
dell'umanità 3. non voglio che l'insegnante appaia come il dio in terra, 
i ragazzini si stupiscono quando dico che anche io imparo da loro, ed è 
vero, spesso a esempio hanno delle "intuizioni didattiche" efficacissime 
e usano un linguaggio adatto ai loro pari nelle spiegazioni 4. il mio 
non sapere qualcosa o sapere qualcosa imperfettamente offre l'occasione 
per impararlo insieme con gli alunni, niente di meglio che questo per 
generare interesse, discussione e lavoro in collaborazione.
e.

opinioni divergenti
tipo sostenere che la forza di gravitŕ č repulsiva
--
Federico Spano`

elan ha scritto:

Abbiamo appena trasmesso "Tutto quello che un insegnante non deve fare".
Cara bigotta, bacucca, arrogante e intollerante maestra, non l'ho mai 
detto a nessuno in questo ng, ma lo dico a te.
Lascia stare l'insegnamento, vattene in pensione, sei un danno per tutti 
a cominciare dagli studenti.
Sei una dispensatrice di fragilità, le tue, quelle che mascheri.
A non più leggerti, per compassione non per altro.
..

 concrete, stabilendo quali criteri?
Ecco alcuni criteri generali di massima (da applicare in vari
contesti: graduatorie, valutazioni per progressioni di carriera, ecc.)
che mi sembrerebbero sensati:
1) valorizzare il voto di laurea (una laurea con 110 e lode è diversa
da una laurea con 90)
2) valorizzare i titoli di studio superiori alla laurea (dottorati)
3) diminuire l'importanza dell'anzianità di servizio nelle graduatorie
e non tener più conto di criteri come numero di figli,
ricongiungimento con il coniuge, ecc.
4) per le Ssis avrei detto: niente frequenza obbligatoria ma esami
seri e selettivi
5) valorizzazione delle conoscenze disciplinari dei docenti, da
accertarsi mediante test periodici (vedi proposta Berlinguer di dieci
anni fa)
6) mai più concorsi riservati né graduatorie permanenti o ad
esaurimento
7) reclutamento mediante concorsi selettivi (numero di idonei pari al
numero di posti messi a concorso: mai più immettere in ruolo raspando
il fondo delle graduatorie!)
8) accertamento dei risultati medi ottenuti dai docenti mediante test
da somministrare periodicamente agli studenti da organismi esterni
9) progressioni di carriera non automatiche, ma da valutare tenendo
conto dei criteri precedenti, introducento una differenziazione dei
docenti in più categorie, sul modello universitario e con
distribuzione piramidale
10) in generale: invertire il trend (oggi la moda è quella di
appiattire, di convincerci e convincere che siamo tutti uguali e con
le stesse capacità; bisognerebbe invece valorizzare tutti i criteri
che consentano di ricoscere le differenze e premiare le eccellenze)
Mi rendo conto che le mie opinioni non sono condivise in questo
gruppo, tuttavia, ho cercato di risponderti in modo serio,
argomentando la mia risposta. Mi piacerebbe che anche gli altri
facessero la stessa cosa, anziché rispondere con battutine e
insinuazioni spesso volgari (ad es. Carmine) o maleducate (ad es.
FatherMcKenzie). Rispondere con battutine è un tipico segno di
mancanza di argomentazioni e/o di supponenza.

 generare interesse, discussione e lavoro in collaborazione.
Non in contraddizione con questo, il nostro dovere è comunque quello di 
offrire, a questa elaborazione fatta insieme, il miglior contributo 
possibile, mantenendo sempe aggiornate e fresche le nostre conoscenze.


che consentano di ricoscere le differenze e premiare le eccellenze)
belle parole
per mancanza di tempo sono stato telegrafico, ma se qualcosa non fosse
chiaro sono sempre qua.
--
Federico Spano`

Sei una dispensatrice di fragilità
Non stai tenendo in conto le caratteristiche della persona. Io faccio
esattamente come lei e non do alcuna impressione di fragilità. Se sei
fragile trasmetti fragilità, se sei (un minimo) solido trasmetti
solidità, non c'entra niente il metodo. 
--
Federico Spano`

Federico Spano` ha scritto:

Appunto, vengono trasmesse le caratteristiche della persona, cosa che 
non deve avvenire.
Tu devi trasmettere conoscenze, non le tue fobie.
..



Meglio una risposta telegrafica ma civile che certe risposte
sarcastiche prive di contenuti (non mi riferisco a te): lo spirito di
un gruppo dovrebbe proprio essere quello di confrontare le idee ed
ascoltare quelle degli altri, anche se differenti dalle proprie.



questo non è possibile.
--
Federico Spano`

 tentennamenti quando insegniamo, né generare dubbi negli alunni.
Le risposte sono sempre telegrafiche, non mi va di scrivere un trattato di 
didattica, ma cerco di chiarire il mio pensiero.
Sono d'accordissimo che il dire chiaramente di non sapere una cosa è uno dei 
metodi migliori per conquistare la fiducia degli studenti e anche per 
accrescere la propria autorevolezza: mostri di non ingannarli e questo è 
positivo.
Deve accadere, però, solo in casi selezionati, quando appunto si cambia 
completamente programma e te lo devi studiare ex novo. A me è capitato, come 
ho detto in altro post, quando passai dal corso commerciale al corso 
programmatori. Non esitai ad esporre la situazione e questo fu molto 
stimolante sia per me che per gli allievi, si collaborava in modo 
meraviglioso, ma ero giovane...
E questo non è da sottovalutare.
Se i ragazzi sanno che è una vita che hai sottomano certe parti di 
programma, accettano difficilmente delle tue insicurezze. E poi c'è 
il...passaparola. Si sa se ad un isegnante non puoi chiedere niente di più 
di quanto spontaneamente ti dice o se puoi proporre domande, 
esercizi...approfondimenti.
E poi...in tutto questo discorso c'è una cosa che voi insegnanti giovani, ma 
professionisti in genere, dimenticate: l'istinto, la passione per il proprio 
mestiere, il rapporto umano che NON è mammismo, mi raccomando.
Un insieme di fattori che fanno di un laureato un insegnante al di là di 
tecnicismi e di didattichese.
Rita

 tipo sostenere che la forza di gravità è repulsiva
se introduci il concetto di antimassa, la gravità può anche essere
repulsiva.

 ascoltare quelle degli altri, anche se differenti dalle proprie.
meno male. vedo che la mia provocazione col paradosso sta cogliendo qualche
frutto e spero che in questo gruppo in futuro ci si limiterà a discutere le
idee senza offendere le persone con attacchi personali.



era un ESEMPIO :)
--
Federico Spano`

 
lo so, volevo solo dire che, fate le dovute premesse, tutto può diventare
possibile.

 trollaggine.
Non hai letto la seconda parte del post, o non l'hai capita, non so, e 
forse non conosci nemmeno il significato di "solidale".

carmine ha scritto:

Sì, ma accadrebbero cose inimmaginabili! Sarebbe una cosa di una certa 
*gravità*. ;-)

 controllo della classe e non lo
Mi pare che sia piu' diffuso il riacquisto mediante autoritarismo. e' piu' 
a buon mercato.
I trucchetti psicopedagogici servono invece se sei preparato e vuoi 
interessare gli alunni alla tua materia o, almeno, raggiungere obiettivi 
minimi diffusi.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 quindi, tornando daccapo, c'è lavoro da fare a casa.
E chi ha mai detto di no?
Ripesco dai miei vecchi post:
fm2766 il 25/07/08 22.26 -> C'è una parte di lavoro che non è 
temporalmente quantificato manco nel contratto!
fm2766 il 25/07/08 23.23 -> Preparazione delle lezioni e preparazione e 
correzione dei compiti, per esempio, o compilazione di scartoffie varie, 
spesso inutili! Tutte cose che farei volentieri a scuola, in un tempo di 
36 ore (come tutti gli operai), senza portarmi niente a casa. Non ce la 
si fa? Non compilo le scartoffie inutili! Mi limito a preparare lezioni 
e compiti, a correggerli, ed a preparare giudizi e voti per gli scrutini!
fm2766 il 30/07/08 0.05 -> Si parlava di "preparare la lezione", non di 
"studiare un argomento". Quali punti affrontare, se preparare o no delle 
integrazioni al testo, quale linea seguire, quali domande suscitare, 
quanto tempo impiegare per la spiegazione e quanto per la verifica e la 
discussione, ...
bastano? :-)

Paola ha scritto:
 > Ecco alcuni criteri generali di massima (da applicare in vari
 > contesti: graduatorie, valutazioni per progressioni di carriera, ecc.)
Allora vediamo, non sempre ho capito. Metti dei criteri, non capisco 
sempre in relazione a che cosa e questo mi pare importante, un figlio a 
esempio conta in caso di domanda di trasferimento, non mi pare conti 
nella graduatoria di un concorso.
Molto di quanto tu dice c'è già, mi pare, magari con peso diverso, molto 
altro è opinabile.
Quello che mi sfugge è la fine che hanno fatto nel tuo discorso gli 
insegnanti "fannulloni e ignoranti", insomma il tono di voce mi sembra 
parecchio abbassato.
Ciao
e.

 mancanza di argomentazioni e/o di supponenza.
Oppure di modalita' dialogiche tipiche di un contesto che non conosci.
Ad ogni modo eccoti il mio contributo.


 eh, sě, io non plonko mai...perň condivido ;-)
Invero neppure io, ma almeno l'intenzione. 8-)


 trollaggine.
Sono uno dei pochi che difende le SSIS. Ne ho sentite di cotte e di crude, 
ma non vengo qui a piagnuccolare di non essere stato in grado di convincere 
con le mie argomentazioni gli interlocutori che mi sbeffeggiano o peggio.
Benvenuta.
Ciao ciao.


stata fatta all'ingresso della SSIS.
Abbi pazienza, Paolo: tu la batti tanto sul fatto della presunta
specificità della SSIS, perché oltre alla preparazione sulle materie
di insegnamento offrirebbe un'infinità di preparazione in più in
pedagogia, psicologia, didattica, e parenti vari di queste discipline.
Poi dici che la SSIS è selettiva anche se non sembra, perché la
selezione è stata fatta all'inizio. Ammettendo che la selezione della
SSIS è quasi tutta limitata ai test di ammissione iniziali, e che poi
per il resto non è selettiva per niente. 
Bene, ma 'sta famosa selezione agisce ANCHE sgli argomenti che tu
affermi essere tanto specialistici della SSIS? 
A me risulta di no.
I test di selezione in ingresso riguardano solo le materie di studio
delle singole classi di concorso (come è ragionevole che sia, visto
che il resto ancora non l'hanno studiato). Poi, per tua esplicita
ammissione, negli esami successivi, quelli specifici della SSIS che
dovrebbero verificare l'acquisizione di nuove competenze che prima non
c'erano, non c'è praticamente nessun'altra selezione: l'UNICA
selezione mai esistita riguarda solo i contenuti delle discipline, ma
non certo la didattica o la psicologia. 
Quindi,che differenza ci sarebbe con la selezione del tanto vituperato
vecchio concorso ordinario? Solo il fatto di aver costretto gli
aspiranti a due anni di lezioni, senza alcuna prova di verifica seria
sulle acquisizioni nuove? 
Nella TUA descrizione, la SSIS è selettiva tanto quanto il concorso, e
probabilmente anche meno. Di sicuro non è selettiva sugli argomenti
che TU rivendichi come specifici della SSIS...
Lisa

 wrote:

Scusa, l'ammettere "uesta cosa non me la ricordo, vado a documentarmi
e ti rispondo domani" sarebbe una fobia?
A me sembra semplice onestà. 
Cosa dovrebbe fare, l'insegnante saldo, nonfobico e nonfragile?
Inventarsi una risposta a caso per impressionare lo studente, e poi
non rettificarla mai, nemmeno se dopo si è reso conto che era
sbagliata?
Lisa

 sbagliata?
no, il copmportamento lo trovo professionalmente impeccabile, ma se cerchi
di anticipare le domande è meglio.

 probabilmente anche meno. 
E siccome il concorso ordinario sicuramente NON lo è- o meglio, lo è in 
modo assolutamente casuale, il che agli effetti pratici è uguale...
(NOTA: io il concorso ordinario l'ho superato, ma non per questo mi 
sento obbligato a difenderlo).
La preparazione sulla disciplina d'insegnamento è certificata dal voto 
di laurea, dato alla fine di un percorso di n esami specialistici.
Non è certo un singolo esame in più a poter aggiungere qualcosa.
La preparazione sulla pedagogia andrebbe certificato attraverso esami 
seri sulle singole materie d'insegnamento con una tesi finale; cioè 
quello che nesisteva nel vecchio corso biennale di specializzazione sul 
sostegno (che, per inciso, aveva anche un esame d'ammissione, anche se 
spesso era sostituito da un test psico-attitudinale, che comunque 
selezionava quaranta corsisti su centinaia di candidati)


 e ti rispondo domani" sarebbe una fobia?
Immagino che chi lo sostiene abbia una paura folle di trovarsi un giorno 
nell'impossibilità di rispondere a una domanda.
Invece dovrebbe essere una cosa normale. Chi ha mai detto che dobbiamo 
avere le risposte a TUTTO? Io, ad esempio, ignoro quanti anni vive 
un'anatra.


per cosi' tanto tempo e' segno che non conoscete la materia,
Ecco, solo di matematica escono circa 400 riviste piene di cose nuove.
I libri di scuola si riferiscono a matematica che ha un paio di
secoli. 


Io sospetto che a quei tempi capissero cosa diceva Demostene senza
nemmeno aver fatto il liceo.

 secoli. 
Finalmente uno che lo dice


trollaggine.
Cosa vuoi, sono tentativi di instaurare l'opinione unica. Non succede
solo in questi gruppi.

 nemmeno aver fatto il liceo.
Ai tempi di Demostene? Certo. Forse i persiani avevano un po' più di 
difficoltà.


 Cosa vuoi, sono tentativi di instaurare l'opinione unica. 
O forse di difendersi dall'opiniione unica che gronda dai media.


chini sui libri?? 
Ma no, Beethoven si preparava a comporre passeggiando e pensando.


Appunto: vuol dire che le avevi capite.

xyxyxyxyxy ha scritto:

esattamente

 nell'impossibilità di rispondere a una domanda.
o si cautela affinchè capiti il più raramente possibile?

 o si cautela affinchè capiti il più raramente possibile?
questo è buono e giusto, ma se ciononostante dovesse succedere di non 
sapere una cosa, non succede niente. Non siamo al quiz di Gerri Scotti e 
non si precipita a mille euro (vabbe', da milledue che ne abbiamo, sai 
che perdita):


 che perdita):
ovvio.



e chi lo sa, puo` darsi anche che sia vero, per esempio, si racconta
di Beethoven un sua passeggiata in compagnia di Goethe (durante 
la quale incontrarono l'Imperatrice, ecc. ecc...)

ab...@freemail.it
 ha scritto:

nulla di nuovo.
aristotele inventò la peripatetica

 Io, ad esempio, ignoro quanti anni vive un'anatra.
Cosa peraltro ben nota a chi vive in campagna. 8-)


 che TU rivendichi come specifici della SSIS...
Se ti interrogo e ti chiedo quanto fa 2+2, c'e' solo una risposta corretta.
Se parliamo di pedagogia, tu puoi studiare quanto ti pare e quando ti 
interrogo, puoi dirmi quello che e' ragionevole essere giusto, ma poi vai 
in classe e puoi benissimo fare come ti pare.
E' chiaro che se vai in classe e insegni che 2+2 fa 3, fai brutta figura. 
Se invece tutta la tua didattica e' frontale, anche se alla SSIS hai 
spergiurato che il laboratorio e' fantastico, per compiacere il docente di 
pedagogia, nessuno ti dira' mai niente.
La SSIS, quindi, ti da' gli strumenti "obbligatoriamente". Tu puoi 
rifiutarli. Poi puoi avere fatto il riservato ed esserti letto i manuali 
che vengono suggeriti alla SSIS ed essere un insegnante coi fiocchi anche 
senza SSIS.
Il punto e': quale formazione iniziale per gli insegnanti occorre che lo 
Stato metta in campo?
Ebbene, in giro per l'Europa, e per il mondo, modelli simili alla SSIS ce 
ne sono parecchi.


 Cosa peraltro ben nota a chi vive in campagna. 8-)
OK, basta fare una chiacchierata dal contadino. Ma insomma, quanto 
campano sti cazzi di paperi?


per tutti 100 ore? o si differenzia?
certe decisioni le puo` prendere solo il singolo CdD, perche` e` ovvio 
che esso deliberera` in base ai finanziamenti - non si puo` certo sapere
come/quanto/a chi/perche`/ecc. ecc. OGNI singola scuola autonoma 
potrebbe deliberare :-)
-------
* dal CCNL 2006-2009:
" Art. 88 - Indennita` e compensi a carico del Fondo d'istituto
1. Le attività da retribuire, compatibilmente con le risorse finanziarie disponibili,
sono quelle relative alle diverse esigenze didattiche, organizzative, di ricerca e di
valutazione e alle aree di personale interno alla scuola, eventualmente prevedendo
compensi anche in misura forfetaria, da definire in sede di contrattazione, in
correlazione con il POF., su delibera del consiglio di circolo o d’istituto, il
quale, a tal fine, acquisisce la delibera del collegio dei docenti. (...) 
2. Con il fondo sono, **altresì**, retribuite:
a. 
b. 
c.
d.
e. 
f.
g. 
h.
i.
j.
l. particolari impegni connessi alla valutazione degli alunni."
E tu che sei docente non mi dire che
a) la preparazione delle lezioni e delle esercitazioni,
b) la correzione degli elaborati
c) i rapporti individuali con le faniglie
non sono "particolari impegni connessi alla valutazione degli alunni" (!!!)

 non sono "particolari impegni connessi alla valutazione degli alunni" (!!!)
Però, in senso lato, ogni operazione fatta da un docente è connessa alla 
valutazione degli alunni!
Commento: avrei gradito proposte svincolate dalle autonomie scolastiche. 
Preferirei che, a parità di condizioni, vi sia una certezza di 
uniformità in tutto lo stivale. Non mi fido molto delle RSU che 
contrattano per il fondo di istituto (talvolta sono in buona fede, ma 
non sempre sono capaci ...).

non sempre sono capaci ...).
Capisco, ma qualcuno che nella contrattazione con il ds rappresenti 
il personale docente e ata della scuola ci deve pur essere, quindi, 
il discorso e` sempre quello: della buona (si spera...) scelta al momento
delle elezioni dei componenti della RSU d'Istituto.

non sempre sono capaci ...)
se non le aboliscono, eleggetene di migliori.
--
Federico Spano`

Federico Spano` ha scritto:

Lavoro in una scuola piccola.
I due insiemi A e B
(A="insieme dei professori capaci di fare l'RSU"; B="insieme dei 
professori in buona fede")
hanno intersezione nulla :-)

 hanno intersezione nulla :-)
è un insieme piccolo, e le rsu da eleggere sono 3.
anche se ce ne fosse uno capace ed onesto, ce ne sono sempre altri due che
vengono eletti mediante scambi e promesse, che fanno molto male alla
scuola.



(è un insieme piccolo, e le rsu da eleggere sono 3.)
anche se ce ne fossero due capaci  ed onesti, ce n'e` ssempre 1
che viene eletto mediante scambi e promesse, ecc. ecc.
no, ehm, scritto cosi`, il discorso antiRSU non regge :-)

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l'insieme B può imparare, basta che (gli altri) lo vogliano :)
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Federico Spano`

 
Ma quali insieme del piffero, basta una sola persona e non serve neanche 
che sia stata eletta RSU, si fa nominare terminale associativo dal 
proprio sindacato presso la propria scuola e ha il suo bel predellino su 
cui salire e poter parlare.
..

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Lo so :)
Ma la RSU c'è per forza (ancora per un po'), il bisogno di eleggere
persone valide rimane.
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Federico Spano`

 persone valide rimane.
Mi sembra di ricordare che la rosa di candidati è (spesso, molto
spesso) piuttosto ristretta  e che non c'è esattamente la fila per
assicurarsi l'ambita carica....Mi sorprende che tu dica "eleggetene di
migliori", dimenticando che può avvenire che gli eletti risultino
inferiori ai posti disponibili per mancanza di candidature (ricordo
male?).

Mi sorprende che tu dica "eleggetene
si sottintende "convincetene :)
Perché poi comunque gli elettori si lamentano.
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Federico Spano`

 campano sti cazzi di paperi?
Che', forse io vivo in campagna?
Vivono fin quando uno ha fame... che discorsi!
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 Vivono fin quando uno ha fame... che discorsi!
Solo il 4,2% delle anatre finisce in pentola: il 2,2 all'arancia, l'1,5 
allo spiedo e lo 0,5% lesse.
Il restante 95,8 crepa impallinata (44,6%), o dilaniata da predatori 
(46,1%) o di vecchiaia (5,1%).
Se si elencano i dati rapidamente e con convinzione, la gente ci crederà 
(Psiconano docet).
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 (Psiconano docet).
Ho dimenticato le anatre "non so/non risponde" e quelle che finiscono 
sotto un'auto. Vabbe', le percentuali rifatele voi :)
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 (Psiconano docet).
LOL.
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 sotto un'auto. Vabbe', le percentuali rifatele voi :)
Posto che questa percentuale e' dell'1%, come bisogna rimodulare le altre?
Dallo ai tuoi alunni, il prossimo anno. 8-)
Ciao ciao.
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La conosci la sindrome del campeggiatore?
..

 
L'insieme delle anatre impallinate, che finiscono in pentola e quindi 
dilaniate dal predatore "uomo", non ha intersezione nulla. Cioè, ci sono 
anitre impallinate, che poi finiscono in pentola e sono dilaniate dai 
predatori!
Ma il 44% delle anatre impallinate, non finisce in pentola? Come mai ci 
finisce solo il 4,2%? Mah! Misteri dello psiconano (ma in realtà, anche 
di tutti quelli che lo hanno preceduto!)!

 finisce solo il 4,2%? 
NOn tutte, evidentemente, fanno la stessa fine. C'è chi uccide per il 
gusto di uccidere :-E
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:-( :-O