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Titolo: tutti dieci, ma l'invalsi rovina il voto finale

TUTTI DIECI MA L'INVALSI LE ROVINA IL VOTO FINALE

La lettera di denuncia di una prof per quanto accaduto ad una sua alunna 

durante gli esami di terza media / di Flavia Amabile – 5 agosto 2013



Pubblico questa lettera che pone un interrogativo molto diffuso fra gli 

insegnanti delle scuole medie: è giusto affidare una consistente quota 

della valutazione dei ragazzi alla prova Invalsi così com'è strutturata 

ora?



+++++++



Al Presidente della Camera dei Deputati

Laura Boldrini



Al Ministro dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca

Maria Chiara Carrozza



Onorevole Presidente, Onorevole Ministro,



sono un'insegnante di scuola secondaria di primo grado e Vi scrivo 

perché si è compiuta un'ingiustizia alla quale non avrei mai voluto 

prendere parte e che si ripeterà uguale a se stessa se Voi, Voi Uomini e 

Donne dello Stato non porrete rimedio.



Per rispettare la sua giovane età la chiamerò Angela, è una ragazzina di 

terza media.

È matura, responsabile, educatissima, cortese, attenta agli insegnanti e 

ai suoi compagni. È didatticamente molto preparata e così potrà 

affrontare i suoi studi successivi con buon profitto, anche se di questo 

nessuno può essere certo.



Certo però è che fino ad oggi Angela è stata una ragazza che ha 

studiato, che si è impegnata, che ha svolto sempre e in maniera puntuale 

il lavoro assegnatole, che ha quaderni e quaderni in ordine, pieni del 

suo costante e approfondito lavoro quotidiano.



È stata ammessa a sostenere gli esami di licenza media con una 

valutazione di dieci/decimi e ha svolto, come noi insegnanti del resto 

ci attendevamo, delle ottime prove scritte di esame. Naturalmente ha 

sostenuto in maniera brillante anche il suo colloquio orale però … però 

ha conseguito una valutazione di sei alla prova nazionale INVALSI.



Così succede che l'alunna venga licenziata con nove (9), come prevede la 

Legge (CM 48/2012): “...All’esito dell’esame di Stato concorrono gli 

esiti delle prove scritte e orali, ivi compresa la prova nazionale 

INVALSI, e il giudizio di idoneità all’ammissione. Il voto finale “è 

costituito dalla media dei voti in decimi ottenuti nelle singole prove e 

nel giudizio di idoneità, arrotondata all’unità superiore per frazione 

pari o superiore a 0,5”.



Per media dei voti deve intendersi la media aritmetica, dovendosi 

attribuire a tutte le prove d’esame il medesimo rilievo. Si esclude 

pertanto ogni possibilità di ricorrere alla media ponderata...”



Il calcolo della media (66:7=9,43) è feroce e non ammette aggiustamenti 

a vantaggio dell'alunno. Neanche se il giovane è una bella promessa. 

All'esame di un giovane di tredici anni non si ammettono appelli. Ai 

processi si, ma all'esame no.



Ai nostri bravi ragazzi non è concessa replica: siate bravi e freddi 

alla prima perché non vi sarà concessa seconda battuta. E così succede 

che un'eccellenza veda abbassata la sua valutazione a nove mentre 

contemporaneamente succede anche che qualche coetaneo, meno volenteroso 

ma forse più pronto nel saper affrontare le sue prove di esame, veda il 

suo voto di uscita dalla scuola media sorprendentemente lievitare 

rispetto al voto di ammissione.



Non è questo ciò che deve emergere dalla scuola italiana: la 

penalizzazione del merito a vantaggio della contingenza di un momento o 

della astuzia di qualcuno.

Oltretutto, e sono onorata per ciò che affermo, non è questo che vuole 

neanche il legislatore.



Cito sempre da Circolare Ministeriale n. 48 del 31 maggio 2012: 

“...Occorre quindi evitare possibili appiattimenti, che rischierebbero 

di penalizzare potenziali “eccellenze” e di evidenziare i punti di forza 

nella preparazione dei candidati...”



Perché in sede di scrutinio finale non ci siamo potuti avvalere, come 

insegnanti, di questa parte della Legge che comunque rimette in 

discussione il dover semplicemente effettuare una media aritmetica per 

valutare un percorso di tre anni di studi? La valutazione è un processo 

estremamente complesso e non può prescindere dalle considerazioni dei 

docenti sul percorso evolutivo evidenziato in un triennio: non deve 

succedere che il risultato deficitario in una prova infici il giudizio 

su un intero percorso di crescita e maturazione.



Non è con un sistema così congegnato che si rende onore e giustizia al 

merito.

Allora vorrei far sapere al mondo intero che Angela ha un grande valore, 

è una giovane che merita che venga detto che il suo voto in uscita dalla 

scuola media doveva essere il massimo e che non mi è stato possibile 

tacere questa verità. Vi prego di far sapere questa verità a tutti, così 

da renderle giustizia in un giorno inatteso, visto che quando le 

spettava non ci è stato concesso.



Frascati, 16 luglio 2013



Sonia Mini



http://lastampa.it/2013/08/05/blogs/diritto-di-cronaca/tutti-dieci-ma-linvalsi-le-rovina-il-voto-finale-pYyGzDNB7CZzsmzXXcOvUP/pagina.html


-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 TUTTI DIECI MA L'INVALSI LE ROVINA IL VOTO FINALE



Evidentemente i dieci non erano dieci.



.. 






 Evidentemente i dieci non erano dieci.



Evidentemente un test a crocette val più del giudizio unanime di un 

intero consiglio di classe.

Tanto vale, allora, mandare immediatamente a casa tutti i docenti e 

sostituirli con un computer. E non è escluso che lo facciano sul serio.



 sostituirli con un computer. E non è escluso che lo facciano sul serio.



se intendi "sostituirli al posto degli scrutini" sono disposto a firmare.



\bye



-- 

0.01*0,1*1 = 1 Litro. Per 0,01 =cm.

Non c'e' bisogno di dimostrarlo, e' e basta.




E' solo il primo tentativo riuscito di interferire nella valutazione dei 

docenti.

Anche quest'ultima roccaforte sta per arrendersi.








 sostituirli con un computer. E non è escluso che lo facciano sul serio.



Forse, e su questo dovranno interrogarsi i docenti, davano dieci ad un 

allieva che studiava sì, ma, magari, con buono (non ottimo) senso critico.



Poi nove non mi pare un voto tanto penalizzante. I ragazzi debbono anche 

imparare a gestire le sconfitte!

(anche se ci vuole stomaco a chiamare sconfitta il nove!).

O vogliamo generare un mondo di smidollati?


 se intendi "sostituirli al posto degli scrutini" sono disposto a firmare.



no, sostituirli proprio.



 no, sostituirli proprio.



ok, accetterei un prepensionamento al 75% del mio attuale stipendio.



 O vogliamo generare un mondo di smidollati?



LOL, non sei inclusivo.



 consiglio di classe.



Pensa un po' a quanti asini vengono promossi a seguito di giudizio unanime 

di un intero consiglio di classe.



.. 






Arkannen ha scritto:


e tu ne sei la prova vivente.




Giudizio "unanime"?  Probabikmente, il voto saaà stato a mnaggioranza.


Arkannen ha pensato forte :


EVIDENTEMENTE LE PROVE INVALSI NON SONO PROPRIO INDICE DI PREPARAZIONE 

E BRAVURA






Arkannen ha spiegato il 05/08/2013 :


Ti sfido e prendere le prove invalsi delle scuole medie ed ottenere il 

massimo punteggio.

Provaci e dopo fatti una risata quando le correggerai...






 massimo punteggio.



Se affrontate razionalmente, è infatti impossibile, dal momento che 

alcuni quesiti sono irrazionali, oppure errati dal punto di vista della 

forma italiana, e quindi inintelligibili.





--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 La lettera di denuncia di una prof per quanto accaduto ad una sua alunna



Una tragedia per un 9 invece del 10. L'alunna dev'essere figlia di 

professori.



a.




 allieva che studiava sì, ma, magari, con buono (non ottimo) senso critico.



Senso critico?

Prendi il tempo e il numero di item invalsi. Il senso critico 

commisurato alla velocità di risposta? Mah.









La "tragedia" non è stata fatta dall'alunna ma dai suoi professori in 

ogni modo.

Stesso mio caso, una ragazzina (che io giudicavo da 9/10, uscita poi con 

l'ottimo alle medie) e che arrivava (dopo grandi fatiche per entrambe) a 

malapena alla sufficienza nei test. Il tempo pressante

per alcuni inibisce fortemente il ragionamento.






Il 06/08/2013 09:32, Naciketas ha scritto:


Uhm. Tu dai indifferentemente nove o dieci a caso o pensando se l'alunna 

è figlio o meno di professori?




 professori.



Minimizziamo il problema. Se fosse stato un 5 invece di un 6, o un 6 

invece di u 7? Il problema è la divaricazione tra valutazione dei 

docenti che hanno seguito per anni gli alunni e un unico test di 

pseudoscientifiche pretese.



 per alcuni inibisce fortemente il ragionamento



Sicuramente uno degli elementi più negativi, che rende il test più una 

prova di riflessi e capacità di risposta automatica (ossia di conoscenza 

mnemonica) che non relativo all'effettiva, sudata preparazione. Ci 

metterei anche le formulazioni non sempre cristalline e immediatamente 

comprensibili dei quesiti, e qualche domanda francamente sbagliata che 

sfocia in situazioni tipo Kobayashi maru (qualunque risposta logica 

risulta sbagliata).



 commisurato alla velocità di risposta?



Nei test il senso critico c'entra come la spigola marinata a merenda. 

Conta la memoria e la capacità di reagire tempestivamente agli stimoli. 

Il ragionamento è off, se vuoi finire nel tempo assegnato.



 è figlio o meno di professori?



No, non era quello il senso. Era: è tipico dei professori fare storie se 

i loro figli prendono nove invece di dieci.



a.








Immagino, tre anni in cui la bambina è stata la cocca dei professori.

A occhio direi che i 10 se li è conquistati a colpi di linguetta, a 

discapito dei suoi compagni di classe che saranno stati tutti discriminati 

perché non così compiti come la compagnuccia.

Uno che merita il 10 pieno deve essere uno che rasenta la perfezione 

assoluta e a meno che quel giorno non gli sia morta la nonna è impensabile 

che su una qualsiasi prova prenda 6.

I suoi compagni quanto avranno preso allora?

Tutti sotto il 2 immagino.



.. 






 Tutti sotto il 2 immagino.



Proprio non ci arrivi, vero?

E' il test che è fasullo.







So bene che sei convinto di questa cosa, per partito preso.

Altri invece la cavalcano per trovare il loro piccolo spazio da bastian 

contrari.

Resta il fatto che i test sono universalmente adoperati, e con successo, in 

tutto il mondo.



.. 










su questo punto, pur essendo un sostenitore di tests ben 

fatti e ben somministrati, sono totalmente d'accordo, e 

ritengo il criterio di pura velocità totalmente aleatorio al 

punto che equivale ad una selezione a sorte nel caso meno 

sfavorevole.

Soprattutto è una modalità totalmente difforme da ogni altra 

modalità di allenamento precedente, è in discontinuità 

totale, e nessuno nei programmi ha mai osato scrivere che 

bisogna allenare alla velocità (specie se a scapito della 

capacità analitica e deduttiva).



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 tutto il mondo.



A Milano, ad esempio, hanno ottenuto uno straordinario successo 

impedendoti di diventare dirigente scolastico. Da rivalutare.



L. L.




 tutto il mondo.



e quale sarebbe il "successo"?



-- 

Ne' mai avrete una radice quadrata maggiore del suo quadrato.


Luca Lattanzi ha scritto:


allora ok.



 tutto il mondo.



Falso, nei paesi anglosassoni li stanno abbandonando.



 impedendoti di diventare dirigente scolastico.



Vittoria di Pirro. Ce ne sono molto peggio di lui tra quelli già in 

carica e quelli neosfornati.



 velocità (specie se a scapito della capacità analitica e deduttiva).



Il problema principale è lì: se il fattore tempo è condizionante, si 

finisce per spegnere le capacità di ragionamento logico e operare, nella 

migliore delle ipotesi, automaticamente (mnemonicamente), nel peggiore 

affidandosi al puro intuito (ad canis membrum)



 Falso, nei paesi anglosassoni li stanno abbandonando.



aspetta e spera (TM)






Ma assolutamente no.



.. 






 intero consiglio di classe.



E basta con queste fandonie. Non si tratta di quesiti "a crocette" nel 

senso di "nozionistici", ma di ben altro.



E chiunque si dia pena di leggere le prove se ne convincerà.



Questa ragazzina non è stata fucilata sulla pubblica piazza, ma è uscita 

con 9/10. Dovrebbe lamentarsi dei suoi docenti che, evidentemente, hanno 

ignorato nella loro didattica cio' che è richiesto dalle prove INVALSI. 

Non solo di essere una persona "che ha studiato, che si è impegnata, che 

ha svolto sempre e in maniera puntuale il lavoro assegnatole, che ha 

quaderni e quaderni in ordine, pieni del suo costante e approfondito 

lavoro quotidiano", ma una persona che ragiona autonomamente sulle cose, 

attinge alle conoscenze in maniera appropriata e funzionale alla 

richiesta, in una parola un po' rozza ma efficace presa dal mio 

dialetto, una che si desbelina.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Anche quest'ultima roccaforte sta per arrendersi.



Nessuno crede, in base ad un voto scolastico, che tizio conosca 

l'inglese perché aveva 8. Se nel curriculum c'e' scritto "Livello B2, 

FCE", allora ci credono (e sanno cosa aspettarsi).



I nostri voti, invece, non certificano nulla (anche per mille ottimi 

motivi) e un minimo bilanciamento in uscita dal primo ciclo d'istruzione 

(le prove INVALSI pesano per un sesto) non mi sembra poi cosi' malvagio. 

Rende i voti (minimamente) confrontabili.



Oggi, se questo avesse una qualche utilità, uno sa che se tizio e' 

uscito con 10 dalle medie, ha anche superato brillantemente una prova 

standardizzata, cosa che dà valore a quel 10.



Alzi la mano chi non storce il naso di fronte all'abbondanza di 100/100 

calabresi.



 risulta sbagliata).



Fai degli esempi concreti. La cura nella formulazione è stata messa da 

molto tempo. Le domande di matematiche sono sempre passate da 

commissioni miste (con italianisti) per una potatura che le rendesse 

massimamente comprensibili. Sul tema degli impliciti e delle 

formulazioni ambigue, quest'anno c'e' stato un approfondimento 

all'incontro degli autori, tenuto dalla 
prof.sa
 Rosetta Zan.



 molto tempo.



LOL



e buona notte agli "italianisti".



\bye



 O sei in malafede



e lei si che se ne inyende...



 Ma assolutamente no.

hylock

 >Aspetta e spera



Fratelli gemelli.

Abbandonare è una parola hrossa, ma è vero che stiamo frettolosamente 

adottando qualcosa che negli altri paesi è perlomeno largamente messa in 

discussione. Nei sondaggi, la popolazione è quasi equamente divisa tra 

favorevoli e contrari

http://tinyurl.com/songgiotest




 nella vita.



Sto facendo gli esamini ecdl (sono stato costretto). Non hai idea di 

quanto sto odiando i test. L'anno scorso ho fatto quelli del Cambridge 

per il certificato. Di test ho una buona esperienza, e il fatto di 

superarli non mi fa cambiare idea.



-- 

Said the straight man to the late man where have you been

I've been here and I've been there and I've been in between

I talk to the wind my words are all carried away

I talk to the wind the wind does not hear


Il 06/08/2013 21:31, Paolo Fasce ha scritto:



 > E basta con queste fandonie. Non si tratta di quesiti "a crocette" nel

 > senso di "nozionistici", ma di ben altro.



Certo. Si tratta di un attacco devastante alla scuola e alla cultura.



 l'inglese perché aveva 8. Se nel curriculum c'e' scritto "Livello B2, FCE"



Fammi un piacere. Se non avessi sostenuto i test Cambridge l'annno 

scorso potrei anche crederti.

Soo bravino a leggere e scrivere, ma totalmente sordo a chi parla in 

inglese, eppure, con tre abilità su quattro, ho conseguito il B1 e, se 

la scuola mi offrisse il corso e l'esame gratis come l'anno scorso, sono 

praticamente certo che prenderei anche il B2. Senza sapere decifrare un 

discorso.







io tendo a non fidarmi molto nemmeno ai voti invalsi : sono 

misurati non da un ente terzo ma dai medesimi che rischiano 

di esserne sconfessati. C'è nuovamente un conflitto 

evidente, su cui si sorvola per le solite non ottime ragioni.



 Sto facendo gli esamini ecdl (sono stato costretto).



e da chi?





Io non vedo l'ora che lo facciano realmente.

Avremmo un risparmio di diversi miliardi l'anno.

E si tornerebbe ad avere anche la parità tra maschi e donne.

Pietro De Paolis

www.scuolaelettrica.it





PDP ha scritto:


http://images.4chan.org/wsg/src/1375435201805.gif




 discorso.



Il B2 è il livello che si consegue al termine delle superiori.

E non è niente di che...



.. 






 
http://tinyurl.com/songgiotest




La popolazione?

Tu non hai nemmeno idea di come si fa un sondaggio e meno che meno di come 

si legge.



.. 






 
www.scuolaelettrica.it




Il 07/08/2013 01:12, Arkannen ha scritto:



 > Tu non hai nemmeno idea di come si fa un sondaggio e meno che meno di 

come

 > si legge.



Invece tu sei il laureato in statistica...

Scarparu, va fà u tò mesteri, va....



 Il B2 è il livello che si consegue al termine delle superiori.



In INghilterra. Chiedi nella tua scuola e dimmi, tra docenti e alunni, 

quanti hanno non dico il B2, ma l'inutilissimo A2. Se superi l'1% ti 

offro un caffè.



 offro un caffè.



e poi sostieni che i docenti sono meglio dell´INVALSI.



Bah, una qualsiasi colf filippina vi batte.


 Bah, una qualsiasi colf filippina vi batte.



C'entra una mazza. Fino a prova contraria, per insegnare italiano, 

storia o matematica l'inglese serve relativamente.

Discorso diverso per gli insegnanti di scienze, e infatti, come vedi, io 

mi sono premurato di migliorare il mio livello.

Ma quello che intendevo sottolineare è che il livello degli alunnni è 

ben al di sotto di qello di un qualsiasi docente, anche di uno che abbia 

una conoscenza embrionale tipo "the cat is under the table".



una conoscenza embrionale tipo "the cat is under the table". 



non ne sarei tanto sicuro.


 non ne sarei tanto sicuro.



prova. E' già tanto se sanno leggere senza sbagliare due parole su tre.



 nell´anno 2013, chi non parla l´inglese, non puo´ insegnare nulla



linc?



 questo l'hai stabilito tu?



se ti va di stabilire il contrario, fa' pure.



il resto del pianeta andra' avanti, in inglese, lo stesso.


 discorso.



Mi risulta che per conseguire la certificazione tu debba dimostrare un 

livello minimo in tutte le competenze sondate.



Se riuscirai a prendere il B2, vorra' dire che la decodifica del parlato 

è sufficiente per quel livello. Il B2 non dice che "puoi guardare un 

telegiornale e comprendere ogni dettaglio"...



 non ottime ragioni.



I voti INVALSI non sono la bibbia. Sono uno strumento.



 Certo. Si tratta di un attacco devastante alla scuola e alla cultura.



A me basta invitare chi legge le tue iperboli sul tema a leggere anche 

le prove. Dopodiche', ciascuno si farà la propria legittima idea. Se 

intercetto queste tue affermazioni, segnalo che ce ne sono di diverse. 

Mi astengo dal proseguire il dibattito con te. Non sono qui per 

convincere nessuno, ma per fornire spunti di riflessione autonoma.



 Io non vedo l'ora che lo facciano realmente.



Mi pare eccessivo. C'e' chi impara presto ad imparare da solo, ma non è 

lo standard, per cui gli insegnanti serviranno sempre. Meno come 

indottrinatori, piu' come registi dell'apprendimento.



A titolo informativo, INVALSI produrrà test computer-based nel 

prosieguo. Questo consentirà di produrre item sempre più ricchi.



 superarli non mi fa cambiare idea.



Anche io li ho fatti. Secondo me hanno diverse pecche, tipo quella che 

per fare una certa cosa, devi farla come pensano loro, mentre la 

ridondanza ci consente di farla in diversi modi. Ad ogni modo, se hai le 

competenze sufficienti, ti rendi conto che ti vengono richieste delle 

cose in un certo modo e tu ti conformi. Questo significa essere competenti.



Beninteso tutto è perfettibile.



Io stesso ho dato dei sette e degli otto a ragazzi che dubito 

supererebbero quei test. Questo significa che se fossi un imprenditore e 

uno mi presentasse il curriculum "scuola agraria" e a fianco ci fosse 

"Certificazione ECDL" lo leggerei con maggiore cura.



Ciao cioa.



 I voti INVALSI non sono la bibbia. Sono uno strumento.



sono uno strumento pessimamente tarato, per misurare non si sa bene cosa.



sono pertanto peggio che inutili, sono dannosi.



\bye



 convincere nessuno



per forza, ti paga l'invalsi, mica i.i.s!



 cose in un certo modo e tu ti conformi. Questo significa essere competenti.



questo significa essere come eichmann.



e vedi che brutta fine ha fatto...



 è sufficiente per quel livello.



Per quest'anno la scuola non ci paga l'esame, come aveva fatto l'anno 

scorso per il B1. Se ci ripensano, ci proverò senz'altro.



 Mi astengo dal proseguire il dibattito con te.



Atteggiamento molto democratico. Grazie, non mi servivano altre prove.



 significa essere competenti.



Non vedo perché, essendo abituato a usare i comandi da mouse (es.menu 

contestuale con tasto dx) devo per forza passare dalle barre superiori...



 listening, e andando sempre bene in speaking e writing



Grazie della segnalazione. Approfondiro' senz'altro perché il tema mi 

interessa.



Grazie e buon proseguimento.



 Atteggiamento molto democratico. Grazie, non mi servivano altre prove.



Mi astengo perche' e' inutile. Hai la tua radicata opinione che 

rispetto, che ho contestato argomentando e arricchendomi delle tue 

obiezioni. Ora tu sai come la penso, io so come la pensi, ciascuno si e' 

arricchito delle argomentazioni altrui, altro non c'e' da fare.



Sul tema "non mi servono altre prove", mi permetto di mandarti 

cortesemente affanculo.



 contestuale con tasto dx) devo per forza passare dalle barre superiori...



Neanche io. Ma se sei competente in materia, puoi staccarti dalle 

abitudini consolidate (ed efficaci) e soddisfare le richieste.



 dialetto, una che si desbelina.



In altro post hai parlato che è necessario conformarsi. Mai cosa che hai 

detto è stata più vera. Il conformismo che occorre avere per superare i 

test, perché i test spingono a questo.



Faccio anche io un po' di conformismo e faccio proprie da semplice 

maestra (ma assicuro che l'ho provato sul campo riflettendo in 

precedenza da me) molto di quanto dice Israel, un professore 

universitario, e un suo commentatore, un professore di scuola media forse.



http://pensareinmatematica.blogspot.it/2013/05/parliamo-dei-test-invalsi-di-matematica.html




Israel:



"rischia persino di far apparire più bravo chi lo è di meno, soltanto 

perché ha meno dubbi e “ci prova” in modo più spregiudicato"

" Molti dei test suddetti – come abbiamo osservato – potrebbero fornire 

materiale per lavoro di classe. Posti così seccamente non verificano 

niente e sono soltanto diseducativi"



Ecco quanto dice il commentatore:



"In via preliminare faccio notare che la Prova richiede ai candidati 51 

risposte, se si considera la domanda E17a come equivalente a 5 domande, 

oppure richiede 47 risposte, se la si considera equivalente a 1 sola 

domanda. Tenuto conto dei 75 minuti a disposizione, il candidato ha in 

media *1 minuto e 28 secondi* a risposta nel primo caso e *1 minuto e 36 

secondi° nel caso successivo."



L'ultima parte postata nel blog di Israel dal commentatore sembra 

proprio riferirsi al caso postato da Father.



"X ha avuto alla Prova Invalsi voto 6 al posto di 8 per solo 3 risposte 

in meno in Matematica. Questo risultato si è verificato nonostante X 

abbia avuto rispetto a Y un punteggio superiore nella prova Invalsi di 

Italiano ed è decisamente più bravo in Matematica. Il quesito E12b) di 

Matematica, che magari è stato l’unico dell’ Istituto a saper risolvere, 

gli è costato due voti in meno rispetto a Y. La penalizzazione per X 

però non è finita qui, perché la prova Invalsi fa media per l’esame di 

Stato.

Ulteriori considerazioni sulla valutazione Invalsi per l’esame di Stato.



Alla fine dell’ esame di Stato per X e Y si hanno i seguenti risultati:

Candidato X :

Ammissione = 10

Compito Italiano = 10

Compito di Matematica = 10

Compito di Francese = 10

Compito di Inglese = 10

Voto Colloquio = 10

Prova Invalsi = 6

Media finale = 9

Candidato Y :

Ammissione = 9

Compito Italiano = 10

Compito di Matematica = 10

Compito di Francese = 10

Compito di Inglese = 10

Voto Colloquio = 10

Prova Invalsi = 8

Media finale = 10

Alla fine dell’ esame X risulterà meno maturo di Y. Il voto di 

ammissione è stato ribaltato perché nella Prova Nazionale Invalsi di 

Matematica il candidato X ha perso tempo a risolvere e ha risolto un 

quesito che nessun altro dell’ istituto era in grado di risolvere.





Conclusioni personali sulla Prova Invalsi :



· Troppi quesiti, la matematica non è una gara di velocità.

· Molti calcoli sono inopportunamente e inutilmente complicati, fatti 

solo per far perdere tempo.

· Molti quesiti non fanno parte del programma di Matematica del triennio

· Alcuni quesiti presuppongono conoscenze delle Scuole superiori per 

ovviare alle quali si accettano come corrette delle risposte 

superficiali ed errate.

· I candidati seri, scrupolosi, che intendono risolvere i quesiti 

utilizzando solo conoscenze e competenze matematiche così come dovrebbe 

essere in una Prova Nazionale che si chiama di Matematica, sono 

fortemente penalizzati."



Circa i quesiti che non fanno parte della matematica dei programmi 

relativi è pure vero per la scuola primaria.

Beh, hanno ovviato pure a questo in parte, ora i programmi (o come 

diavolo vogliano essere chiamati) per la scuola primaria hanno il loro 

bell'elenco di obiettivi solo in terza elementare mentre i test invalsi 

sono propinati in seconda. Almeno così mi pare, che tenere dietro 

all'andirivieni caotico delle politiche sulla scuola fa venire il mal di 

mare.






 I voti INVALSI non sono la bibbia. Sono uno strumento.



pure gli altri. Sono strumenti bacati alla fonte da un bias 

originale. Ma in fondo sta bene che sia così, non da 

fastidio ai più



 ricchi.



soprattutto, potrebbe essere una soluzione robusta contro i 

copioni. Basterebbe estromettere gli insegnanti dalla scuola 

il giorno delle prove











 cortesemente affanculo.



Posso scegliere io il culo dove andare a fare? :-)



 abitudini consolidate (ed efficaci) e soddisfare le richieste.



OK, ma le risposte, quanto meno, dovrebbero essere valutate come equivalenti



 anche dire, scrivere, come hanno ragionato. Ottima cosa, sembrerebbe.



Io lo dico da una vita: se si fanno SOLO test a risposta aperta, la mia 

obiezione è superabile (resterebbe quella relativa al tempo, che in 

questo caso soprattutto, dovrebbe essere reso più "comodo", per 

permettere che il candidato possa ragionare con calma senza sentirsi 

l'acqua alla gola).



 Davvero la correzione funziona così ?



Persino nei rinomati test del Cambridge funziona così... tanto è vero 

che nel listening, tirando a indovinare, una decina di punti (su 25) li 

ho fatti :-)

Poi ho compensato con le altre abilità.



 Basterebbe estromettere gli insegnanti dalla scuola il giorno delle prove



Perché non estrometterli tutto l'anno? Se il computer corregge, che il 

computer spieghi, se ne è capace.



 che significa che si accettano corrette risposte errate ???



È spiegato al link:

http://pensareinmatematica.blogspot.it/2013/05/parliamo-dei-test-invalsi-di-matematica.html


primo commento.


 prosieguo. Questo consentirà di produrre item sempre più ricchi.



Ne sono estasiata, 150 item da svolgere alla velocità di 15 secondi 

l'uno, spiegando in tre righe, senza usare la lettera V così rendiamo 

pure omaggio alla letteratura potenziale, il ragionamento usato.






 i loro figli prendono nove invece di dieci.



Di solito fanno storie "sui" figli, da buoni professori.




Il 06/08/2013 21:35, Paolo Fasce ha scritto:



 > Alzi la mano chi non storce il naso di fronte all'abbondanza di

 > 100/100 calabresi.



E perché, ammesso che l'invalsi bilanci correttamente, non hanno 

cominciato - e magari finito - alle superiori?








 massimamente comprensibili.



Un esempio a caso dal 2011/12, non so se sia troppo tempo fa, ma lo 

ricordavo come esempio fuorviante:



http://www.invalsi.it/snv2012/documenti/Ril_apprendimenti/Matematica_PRIMA_secondaria_I_grado_SNV2012.pdf




La domanda è la D20, classe prima media. Io non mi sono affatto stupita 

che abbia risposto solo il 9,1%.

La parola figura, figure si ripete senza che vi siano immediati 

riferimenti, il ritagliare è solo nella seconda parte.



L'item è stato riproposto in maniera che mi pare formulata in modo più 

semplice, ma si può fare meglio, in terza media:

http://www.invalsi.it/snvpn2013/documenti/Quaderni/Quaderni_SNV_N3_MAT.pdf













 indottrinatori, piu' come registi dell'apprendimento.



Oh, ero indottrinatrice e non lo sapevo, e ora farò la regista 

dell'apprendimento.



Mi suona meglio fare l'insegnante, se non ti spiace.






 potenziale



Magistrale (vive l'Oulipo)



 Scarparu, va fà u tò mesteri, va....



Due esami di statistica li ho fatti e cmq per sapere come si definisce un 

campione non serve una laurea in statistica, chiunque fa ricerche, o studi, 

nel campo delle scienze sociali deve sapere come si forma un campione.

E soprattutto deve sapere che gli utenti di un particolare sito non 

definiscono un campione rappresentativo dell'intera popolazione.

Ancora deve sapere che la correlazione emergente da un qualsivoglia 

sondaggio non è indicativa e che occorre effettuare indagini ulteriori al 

fine di determinare se non vi sia un fattore esterno che correli con 

entrambi le risultanze.



.. 






 listening, e andando sempre bene in speaking e writing



E già questo demolisce il tuo asserto sui "quiz a crocette".

Perché questi si fanno solo per la parte relativa alla grammatica in quei 

test.



.. 










Che tradotto vuol dire che cerchi solo ciò che giustifica le tue ipotesi 

ignorando il resto.



.. 






 ha scritto nel messaggio 

news:520291bf$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...


Se ti pagassi da sola, potresti suonare quel che ti pare.

Ma visto che l'orchestra e gli orchestranti li pago io, io decido che musica 

si suona.



.. 






 contestuale con tasto dx) devo per forza passare dalle barre superiori...



Perché devi sapere che esiste anche quella procedura.



.. 










allora sono felice di trovarmi una volta di più contro 

corrente e stupefatto di come nessuno senta l'esigenza di 

scremare la casualità dalla valutazione.

Incomprensibile



 dell'apprendimento.



Servono anche sceneggiatori, costumisti, operatori video, fonici e 

musicisti dell'apprendimento?



 Ma visto che l'orchestra e gli orchestranti li pago io



Vale solo per chi paga le tasse. Statisticamente, un buon 50% di quelli 

che fanno questi discorsi evade allegramente.



 Due esami di statistica li ho fatti



Io mi sono fatto per due anni una laureata in scienze statistiche e 

attuariali



 test.



Non c'è una parte dedicata alla "grammatica" in quei test. Ovvio che se 

fai errori di grammatica nel writing perdi punti, ma il concetto è diverso.

Ci sono quattro sezioni: reading, che prevede la lettura di un testo e 

poi rispondere sommariamente a domande su di esso; writing, che richiede 

di compilare una lettera, o ideare un racconto, in tot parole;

speaking, che è ua prova di conversazione in cui due esaminatori fanno 

domande di routine e tu devi rispondere a tono, e listening, che è come 

il reading solo che al posto del testo scritto c'è una registrazione di 

un dialogo o di un tizio che parla di qualcosa, o entrambi.



In definitiva, il test non valuta accuratamente perché il punteggio è 

assegnato globalmente, su un totale di punti devi fare almeno il 70%

Così, se uno è a livello superiore in tre abilità e scarso nell'ultima, 

come è accaduto a me, totalizza ugualmente il punteggio.



 Perché devi sapere che esiste anche quella procedura.



Sì, ma se conosci entrambe devi essere libero di usarne una, quella che 

preferisci, non è possibile che ti contino sbagliato se invece di farlo 

con la barra fai la stessa cosa col mouse



 Incomprensibile



Sicuro che sia incomprensibile?

Io un senso ce lo vedo, ma forse ci arrivi anche da solo.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 poi rispondere sommariamente a domande su di esso



oltre a questo, bisogna accoppiare, sempre per il reading, alcuni 

profili di persone con quelli di riviste, hotel, o simili, in base a 

quanto emerge delle loro preferenze.


 come è accaduto a me, totalizza ugualmente il punteggio.



Avrai qualche carenza cognitiva.



.. 






 con la barra fai la stessa cosa col mouse



Sono piů che certo che gli insegnanti di matematica richiedono che i loro 

studenti sappiano adoperare piů di una tecnica nella risoluzione dei sistemi 

di equazioni lineari e che propongano verifiche mirate al controllo della 

conoscenza di quelle tecniche.

Non capisco perché per le TIC, che sono anche disciplina scolastica, non si 

debba chiedere la stessa cosa.



.. 






 quindi il presente è la formula adatta ?



Meglio della scuola classista, ma l'evoluzione va monitorata e fornita 

di opportuni contrappesi.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 cominciato - e magari finito - alle superiori?



Non ho capito l'obiezione. Nel mio argomentare ho fatto un salto logico, 

passando dalle medie ai 100/100 delle superiori.



 pure omaggio alla letteratura potenziale, il ragionamento usato.



Vengono effettuati dei pre-test che consentono di valutare anche 

l'aspetto del tempo.



Non e' l'unico parametro ad essere monitorato, quindi non escludo che 

questo possa risultare piu' o meno "valorizzato". Già Boero ha messo in 

evidenza questo elemento e non credo che all'INVALSI lo abbiano ignorato...



 Mi suona meglio fare l'insegnante, se non ti spiace.



Ne hai facoltà.



En passant, non vedo perche' la prendi sul personale.



 calabresi.



"Ah, ho capito. Una posizione stereotipata e razzista. Capisco. Addio."

(Paolo Fasce, 06 gennaio 2013 alle 17:16:59)


 di opportuni contrappesi.



Questa _è_ la scuola classista.


 En passant, non vedo perche' la prendi sul personale.



Ma porc... piglia pure per i glutei!



Fasce fa il genitore democratico quando conviene a lui.

In tutti gli altri casi veste meglio i panni del fascistello

arrogante.





am














-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





concordo. So ancora distinguere l'apparenza dalla sostanza 

delle cose. Semplicemente consegna la funzione selettiva 

alla raccomandocrazia che vige, là, fuori, da qualche parte



 equivalenti



Lo prendi sul serio? La sua risposta in realtà significa "devi dimostrare 

di essere un esecutore omologato".


lefthand ha scritto:


"sono stato frainteso" (cit.)



-- 

Ne' mai avrete una radice quadrata maggiore del suo quadrato.


A. Muddica ha scritto:


maro'...



 imparziali, come "il mercato" la vera selezione.



Si, Domingo Paola la chiama "selezione implicita". Condivido certamente 

le linee di fondo, per questo parlavo di "necessarie mediazioni".



Ciao ciao.



 Davvero la correzione funziona così ?



Il modello OCSE-PISA prevede le seguenti opzioni:

-) risposta corretta.

-) risposta errata.

-) risposta non data.

-) risposta non raggiunta.



I primi due casi, sono evidenti. Il terzo è quando uno salta una 

domanda. Il quarto è quando lo studente si è fermato prima.



INVALSI ha, da quest'anno, cambiato l'ordine degli item di uno stesso 

fascicolo e pertanto credo che il modello sopra illustrato sarà adottato 

anche a livello nazionale.



Algoritmi statistici potano i risultati delle risposte date a caso.



 primo commento.



Opinioni matematicamente/didatticamente legittime.



Si tratta di contestualizzare il tutto nell'ambito dell'esame di terza 

media ed ecco che gli esempi di risposte corrette sono assai ragionevoli 

per il livello nel quale tali quesiti sono stati posti. E' evidente che 

il livello argomentativo o formale è diverso a seconda dell'età del 

discente.



 Perche'? Mica dai un voto! Questa è una rilevazione statistica.



E pensare che l'oggetto di questo thread è: tutti dieci, ma l'invalsi 

rovina il voto finale




 evidenza questo elemento e non credo che all'INVALSI lo abbiano ignorato...



Il monitoraggio è una cosa. La valutazione di uno studente un'altra.

Da tenere separati.






 arrogante.



Potrei perdonarti l'avere quotato ManoSinistra, ma non vedo appigli per 

aggressioni gratuite. Resta sul pezzo e non buttarla sul personale.



Il 08/08/2013 11:31, lefthand ha scritto:


Beh, non erano i tuoi personali ;)






 ricordavo come esempio fuorviante:  ...



Ottime osservazioni. Fortunatamente queste situazioni sono rare. Giacché 

insegno sul sostegno, vedo parecchi scritti predisposti da altri e avrei 

tonnellate di obiezioni da fare ai colleghi, cosi' come quando li 

preparo io, è normale che i colleghi potrebbero avere obiezioni sui miei 

quesiti. La scuola INVALSI di quest'anno per gli autori si e' proprio 

soffermata su tutti questi aspetti. La cura della domanda, la 

costruzione di diversi item, l'attenzione linguistica, l'ambiguità, le 

ripetizioni... Si avanza.



 rovina il voto finale



Ops. Hai ragione. La questione "INVALSI / terza media" è un'eccezione 

delicata.



Immagino la levata di scudi di fronte ad un'innovazione come immaginata 

dal nostro collega chimico. punteggio negativo alle risposte errate. La 

ragazzina avrebbe preso due...



 l'acqua alla gola).



No, oggi come oggi non ci sono solo test a risposta aperta.

La mia era in ogni modo velata ironia, Father. Per quanto validi e 

tendenti alla perfezione divina, l'uso che se ne fa porta a distorsioni 

molteplici, soprattutto in questa epoca... buia.








 Da tenere separati.



Al momento sono separati in seconda e quinta primaria, in prima spg e in 

seconda ssg. Non lo sono in un solo caso. Mi sembra un compromesso 

accettabile.



 zero in una delle parti in cui si compone il test.



Evidentemente non è vero, del resto a noi gli esaminatori, rispondendo a 

nostra domanda, avevano detto da prima che era possibile.

Per quanto riguarda le valutazioni da te fatte sulla facilità dei test, 

quello che ci hanno detto gli esaminatori è che da due-tre anni sono 

diventati più duri. Evidentemente tu hai fatto il test quando ancora lo 

regalavano a cani e porci, sempre che tu l'abbia fatto (da come scrivi 

in inglese non ti darei l'A2).

-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 a caso.



il problema evidenziato però veniva da UN VOTO vero e 

proprio, e mi stavo chiedendo come si producesse in funzione 

di errate, corrette, bianche, nulle e così via.



 mare.



E' vero che gli obiettivi sono fissati per la terza primaria, ma chi 

lavora per i test in seconda lo sa e il parametro e' attenzionato.



Ciao e grazie delle sempre tue stimolanti considerazioni. Mi scuso per 

qualche spigolosità che e' dettata solo da esigenze di sintesi. Sono in 

vacanza... anzi no... invero sono disoccupato. :-)



 alle risposte errate. La ragazzina avrebbe preso due...



no, lei avrebbe preso uguale.

Magari il tizio da nove che era stato più spregiudicato, 

imbroccandone alcune a caso ed altre errando, sarebbe stato 

penalizzato.

In ogni caso, un algoritmo equo e che rispecchia rapporti di 

valore oggettivi, per duro che sia, è quel che merita sia 

chi va bene sia chi va male.



 raggiunta, su carta ?



Pensaci, e' ovvio.



 Pensaci, e' ovvio.



non credo di avere sufficienti elementi, non ho visto il 

format cartaceo, se si ritira tutto insieme o cosa.



 no, lei avrebbe preso uguale.



Io chiederei di vedere le prove prima di azzardare interpretazioni del 

genere. Sew la ragazza aveva dato risposte sbagliate, il suo dieci 

sarebbe diventato molto meno di nove.



 È una che ha fallito i test invalsi, pesantemente.



Per me questo basterebbe a cancellare l'Invalsi - e l'idea stessa dei 

quiz - dal mondo libero.







che io sappia, per far sì che chi risponde a caso e chi non risponde

per niente vengano trattati allo stesso modo, si attribuisce il

punteggio, in un quesito che prevede n alternative, così:

risposta corretta: n-1

risposta errata: -1

risposta non data: 0



in questo modo, supponendo per semplicità che tutti gli N quesiti

siano ad n alternative, se uno risponde totalmente a caso:

-indovinerà 1/n N quesiti

-sbaglierà (n-1)/n N quesiti

Punteggio totalizzato: 1/n N (n-1)+ (n-1)/n N (-1) =0

esattamente come chi ha lasciato la prova in bianco.

Il punteggio massimo è (n-1) N e quello minimo è zero.

Molti sono infastiditi dalla faccenda del  punteggio negativo e così

c'e' chi applica delle traslazioni : n,0,1 come nel caso dei giochi di

Archimede. Ai testa di ingresso di medicina usavano  1,0,-1/(n-1) .

Cambia il range dei punteggi e bisogna tenerne conto nel caso di

conversione in voto.



Le prove Invalsi trattano allo stesso modo risposte non date e

risposte errare.




 meno di nove.



non mi riferivo a quella dell'articolo, ma alla ragazzina 

che citava Elan, ossia una onesta a cui aveva fatto le lodi 

per l'onestà di saltare quelle su cui non era sicura invece 

di sparare a caso.

Cosa che mi pare un criterio condivisibile.



Di cosa avrebbe preso quell'altra dei tutti dieci, non so, 

ripeto che non auspico la produzione di leggi (né di 

algoritmi valutativi) ad personam.

Quindi non so da che genere di lavoro sia originato il suo 

sei, fosse quel che fosse, il criterio di rendere non 

conveniente sparare a caso mi sembra cmq valido











 cartaceo, se si ritira tutto insieme o cosa.



La risposta non data e' quella che ha risposte date successive 

nell'ordine del cartaceo. La risposta non raggiunta è quella che non ha 

altre risposte date nell'ordine del cartaceo.



Siccome l'ordine e' diverso da cartaceo a cartaceo, una stessa domanda 

puo' essere non data per tizio e non raggiunta per caio (giusta o 

sbagliata per sempronio).



 vacanza... anzi no... invero sono disoccupato. :-)



Tranquillo, e ancora in bocca al lupo.






 accettabile.



Di compromesso in compromesso dove arriveremo?

E con questo compromesso, altrove da te definito "eccezione delicata" 

vuoi porre rimedio ai troppi "100" calabresi?



Paolo, vuoi essere la nostra Diane Ravitch? ;P






 ripetizioni... Si avanza.



Mi chiedevi un esempio di brutta formulazione e te l'ho dato.

Commissioni miste che formulano male non sono un singolo insegnante che 

ha poi la possibilità di aggiustare il tiro sul momento e usa prove 

contestualizzate a quanto sta facendo rendendo meno possibili ambiguità 

da: la vecchia porta la sbarra ;P

Se passiamo poi ai test di italiano, potrei postare item a bizzeffe per 

non dire prove intere.






 CCCP



Avevo indicato il pdf con le formule. Lo ripropongo:

http://profs.sci.univr.it/~zuccher/downloads/val-test-risp-mult.pdf




CCCP, per lasciare solo ciï¿œ che ï¿œ indispensabile, si puï¿œ selezionare il 

testo da eliminare e premere CANC, dicesi "quotare" ;PPPP






 similare) e perseguibile penalmente.



Se dimostri che... ricorda che il verbale "fa fede fino a querela di 

falso".


CCCP



sono equivalenti s�, ho potuto vedere il post di Fasce solo dopo il

mio.

La 'mia' attribuzione di default per risposte corrette/non date/errate

�:

n-1

0

-1

lui invece divide tutto per n-1 ed ha

1

0

-1/(n-1)






si grazie; anche io avevo implicitamente rinormalizzato al 

volo, dividendo per il totale, che è uguale a farlo alla fine.



ciao



 Tranquillo, e ancora in bocca al lupo.



Tranquillissimo. Percepisco un sussidio di disoccupazione alla facciazza 

vostra. :-)



 Paolo, vuoi essere la nostra Diane Ravitch? ;P



Se continui ad argomentare cosi' bene, chissa'. :-) A parte gli scherzi, 

ovviamente dipende dal futuro!



 non dire prove intere.



Eh, no. Qui mi dichiaro incompetente a dibattere. :-)



 e poco credibile, diciamo così.



quindi secondo te deve ribellarsi solo chi sta bene. Annulliamo secoli 

di lotte dei poveri e degi emarginati...

Forse hai ragione nel dire che criticare da posizione di svantaggio è 

scorretto, ma forse è autolesionistico e tafazziano non farlo.

D'altronde, anche uno sciopero in sé è "scorretto" dal punto di vista 

del datore di lavoro.



 Father che riporta generalizzazioni discutibili che ha sentito da Bernocchi



In questi mesi ho riportato varie voci di dissenso, tra cui docenti 

universitari, insegnanti di scuola primaria e secondaria, genitori.

Rassegnati: si ribella l'intera scuola, non una frangia di invasati.



Per� nemmeno il calmiere mi piace molto



Io uso sempre una mappatura lineare

If(P<=0) then

	V=Vmin

else

	V=Vmin+P/Pmax*(Vmax-Vmin)

endif

se le cose sono andate male, se ad es tutti sono lontani da Pmax...

faccio autocritica e 'aggiusto' Pmax e/o Vmin

Di rado ho utilizzato in alternativa una spezzata, quella che va di

moda agli esami di stato.



 di Israel sia molto piu' legata a questioni di bottega (potere), che altro.



ah invece paolo fasce e' puro e immacolato come il culetto di un bebe'



-- 

Ne' mai avrete una radice quadrata maggiore del suo quadrato.


 moda agli esami di stato.



Piu' che andare di moda, direi che e' imposta dalla legge. :-)



Grazie del tuo intervento chiaro e puntuale.



 ah invece paolo fasce e' puro e immacolato come il culetto di un bebe'



Superpò, qua se non intervieni proponendo il metodo più efficace di 

mettercelo in culo, questi nemmeno ci prendono in considerazione.

Servi dei servi dei servi dei servi.



 Servi dei servi dei servi dei servi.



concordo.



io ormai da tempo ho capito che l'autolesionismo e' una caratteristica 

della categoria.



io mio obiettivo strategico, nei prossimi 20 anni che mi separano dalla 

pensione, e' quello di lavorare il meno possibile, al limite della 

legalita'. pansero' solo alla pagnotta e chi se ne fotte.



e non sono il solo. la cosa incomprensibile (ma poi non tanto) e' che il 

sistema-paese sta facendo il possibile per distruggere l'unica 

possibilita' di crescita del sistema stesso, ossia l'istruzione di 

qualita', agendo sul punto nodale che e' la demotivazione del personale 

docente: il mio caso e' emblematico ma assolutamente comune: sono 

passato dall'entusiasmo all'apatia.



pazienza: io non ho figli, e quindi del futuro del paese non me ne frega 

piu' di tanto. appena avro' un po' di risparmi mi ritiro a santo domingo.



ma per voi che avete prole, occhio.



\bye



Piu' che andare di moda, direi che e' imposta dalla legge. :-)

beh, se vogliamo essere pignoli non e' proprio cos�: l'unico vincolo �

che "ad una prestazione sufficiente non puo' essere attribuito un voto

inferiore a 10" (vado a memoria) e 

quindi, tenendo conto degli altri due vincoli impliciti:

P|V

0|1

Psuff|10

Pmax|15

La mappatura lineare non � possibile, ma questo non obbliga alla

spezzata!



Dalle mie parti � abbastanza diffusa una interpolazione di secondo

grado, che fu proposta da un ispettore al momento dell'introduzione

del nuovo esame di stato, e che poi si � cristallizzata per incapacit�

di proporre alternative.



Il bello cmq � che la norma citata sopra � stata poi interpretata

"nulla vieta ad attribuire una valutazione sufficiente ad una

prestazione insufficiente!"

capita di vedere quindi (ponedo Psuff sufficientemente basso):

indicatore 1: insufficiente

indicatore 2: insuffciente

....

punteggio totale attribuito alla prova: 10/15 (sufficiente)


 vostra. :-)



Speriamo sia l'ultimo anno allora, nel senso migliore per te naturalmente.


 vostra. :-)



mai come in tal caso SOLDI BUTTATI (e rubati)



 del datore di lavoro.



Ho capito quello che intendi, ma mi riferivo alla disputa individuale 

con Fasce e ribattevo al suo "magari non vedrai i frutti alle prove 

INVALSI", di solito fa richiamo a presunte paure (paura? io ho terrore 

di ciò che ci aspetta e non certo sul piano personale, e il ci è in 

riferimento alla scuola primaria e agli alunni), in compenso non mi sono 

presa della bernocchiana stavolta e te lo sei beccato tu.


 presa della bernocchiana stavolta e te lo sei beccato tu.



che vuol dire bernocchiana?



 Se poi si vira verso quello che temi, allora ci vediamo in piazza.



Sta' in campana.


 prestazione insufficiente!"



In tutte le commissioni in cui sono stato, si e' sempre posta attenzione 

al fatto che condizione sufficiente per prendere la sufficienza � 

prendere la sufficienza su tutti i singoli indicatori. Quello che 

denunci, non mi � mai successo. La fantasia delle situazioni � davvero 

inaspettata.



 Servi dei servi dei servi dei servi.



Ti posso perdonare le tue ossessioni contro l'INVALSI, ma quotare 

superpollo e regalargli il salvacondotto dal mio kill file, questo 

proprio no... :-)



Nessuno è perfetto, io cerco (ma ovviamente non ci riesco appieno) di 

essere irreprensibile. E' per questo che non sono soggetto a ricatti.



Ciao cioa.



 Speriamo sia l'ultimo anno allora, nel senso migliore per te naturalmente.



Sono 12mo sul sostegno di area scientifica e 3 sulla materia (ma c'e' la 

GM a fianco, quindi sesto).

L'anno prossimo incasso i punti del dottorato e al netto degli 

inserimenti da fuori, divento terzo sul sostegno e primo sulla materia. 

Io ci spero.



 Il burnout collegato alla lezione frontale? Che intendi?



Intendo dire che per fare lezione frontale devi "tenere la classe" e io 

vedo molti che non sono capaci a farlo e urlano, strepitano, si 

stressano e si deprimono.



Nella lezione frontale c'e' il carabiniere e ci sono i prigionieri. Devi 

stare col fucile puntato e non distrarti un attimo. E' una battaglia 

psicologica.



Se invece organizzi didattiche cooperative, dove a ciascuno assegni 

delle responsabilità, dove lasci spazio (ma controlli il risultato), 

allora la cosa è diversa.



 Test, che nella primaria non sono valutativi. Ma che gente insegna?



Insegnano esseri umani. E tu non puoi vedere il marcio per approvare gli 

invalsi e non vederlo parlando di professionalità per stornare gli 

effetti perversi che l'invalsi mette in atto.








 stressano e si deprimono.



Mah, direi che questa è una conseguenza dell'essere stressati, si entra 

poi in un circolo vizioso. La lezione frontale c'è sempre stata.






 effetti perversi che l'invalsi mette in atto.



Io insegno nella secondaria di secondo grado, dove vedo che le obiezioni 

sono, a mio modesto parere, solo fuffa. Sono qui a discutere con te 

perché non ci sono solo le (sedicenti) superiori e vedo bene che quel 

che penso per il mio contesto, va certo adattato per il tuo.



Buona domenica.



 La lezione frontale c'è sempre stata.



Anche il burn out. E non c'era neppure il precariato, c'erano concorsi 

regolari! :-)



 dovrebbe sviluppare nell'insegnante qualche dubbio.



eh si ... ma anche qualche dubbio sull'estensore delle prove 

però, mica solo su sé stesso



CCCP



>







 Non c'e' contraddizione. Siamo in contesti ricchi, mica solo "logici".



Sì, ho visto il contesto Frascati, quant'è l'affitto al mese? ;P.

Se le prove invalsi riproducono i dati ocse pisa direi che è un doppione 

inutile, se gli insegnanti come hai detto tu se ne fregano sono prove 

ancora inutili.












 ne fregano sono prove ancora inutili.



il fatto è duplice, scenario 1 (attuale) : se ne fottono 

perché non servono a una beneamata ma anche perché possono 

(siccome non li tange).

Qualora tangesse, non se ne fotterebbero quand'anche lo 

strumento seguitasse a non servire ad una beneamata (cit.).

E' lo scenario 2, il peggiore, l'interessamento coatto 

improduttivo.

Il migliore, 3, è inapplicabile : uno strumento che è 

potenzialmente utile ma puoi fottertene (se lo cagherebbero 

in pochi).

Lo scenario sostenibile, 4, è : uno strumento utile e di cui 

deve interessarti per forza perché ci guadagni (o 

diversamente ci rimetti).



Mestamente, se devo puntare un penny, scommetto nella 

transizione da 1 a 2, senza alternative.



 ma per voi che avete prole, occhio.



Per fortuna (e per scelta) sono single.



 Anche il burn out.



La lezione frontale c'è sempre stata e il burn out pure.

Non c'è stato un aumento del fenomeno burn out dunque.

Può essere.



Dovrebbe essere diminuito anzi secondo quanto dici, ai miei tempi non 

c'era docente delle superiori che adottasse pratiche di insegnamento 

cooperativo, ora sì.









la mia idea alla radice di questo fenomeno è che non è tanto 

lo stress o la fatica aumentata, ma la percezione di fatica 

inutile, improduttiva, come la compilazione di cartacce, 

inutili riunioni etc etc., attività insulse e noiose che 

c'entrano nada con l'insegnare, spiegare ed affini.

Probabilmente esiste anche chi è stressato dall'insegnamento 

in sé, e li solo la fortuna o la sfortuna del collocarsi in 

un ambiente propizio o meno determinano l'esito.

Ma questa variabile è sempre esistita, e difficilmente 

spiega l'incremento.

E' lo sforzo sterile, imho, che stressa molto.

Non è cosa tipica dell'insegnamento, penso sia un fatto 

generale, specie se una persona è per indole un risolutore 

di problemi concreti e lo metti a scavare buche e riempire 

buche.



 ancora inutili.



Le prove OCSE PISA confrontano nazioni. Noi ci facciamo le analisi del 

sangue e, in teoria, ci proviamo a curare.



 





Flavia Amabile?



Quella che al tempo del caso Welby si inventò di sana pianta un'intervista 

che non era mai stata tenutaalla moglie del malato, e addirittura la 

testimonianza di una figlia che non era mai esistita??????



http://reporters.blogosfere.it/2006/10/e-ora-aspettiamo-lordine-peggio-del-caso-moscazico.html




Lisa


 diffami con un nick un altro nick "stabile" mi pareva di avere letto



mai visto su USENET uno che non fosse pi� che instabile.



.. 






 Per fortuna (e per scelta) sono single.



per scelta altrui ovviamente.



.. 






 Quella che al tempo del caso Welby si inventï¿½ di sana pianta un'intervista



Di grazia, che ci azzecca?



Anche questi inventano?

http://laprofessoressavirisponde.blogspot.it/2012/06/prove-invalsi-chi-sono-questi.html




lunedï¿½ 25 giugno 2012



ï¿½Prove Invalsi: chi sono questi scienziati che stravolgono tre anni di 

intenso studio?ï¿½ 315ï¿½

Amedeo mi scrive:



ï¿½Gentilissima Prof.ssa Milani, gradirei un suo commento: mia figlia ha 

sostenuto l'esame di terza media con queste prove invalsi di cui si 

parla tanto, mia figlia in tutti gli anni delle medie ha preso sempre 

qualche 9 sporadico e il resto tutti 10, quest'anno ammessa all'esame 

con 10, per lei la scuola superava ogni cosa , giocare con le amiche , 

uscire la domenica esisteva solo lo studio. Risultato finale alle prove 

con la tempistica stabilita, un po' l'emozione, un po' il contenuto che 

secondo me meriterebbero dei commenti che ï¿½ meglio che non faccio in 

questa sede, ha preso un 6 , e quindi mi ï¿½ stato detto che questo 

abbasserï¿½ notevolmente il risultato finale portandolo se tutto va bene 

ad un 8. Io mi chiedo : chi sono questi scienziati che stravolgono tre 

anni di intenso studio e applicazione di un ragazzo\a con 75 minuti di 

tempo?, il risultato ï¿½ che ora vedo una ragazzina depressa, demotivata, 

se fosse per lei si ï¿½ iscritta al pedagogico non vorrebbe neppure piu 

andarci, questo ï¿½ l'aiuto che la scuola da ai nostri figli, poi ci 

lamentiamo perchï¿½ molti si lasciano trasportare su strade poco lecite, 

scusi lo sfogo, ma sono un genitore deluso e amareggiato.ï¿½



E Anna mi scrive:

ï¿½Gentile professoressa Milani, sono la mamma di una studentessa di terza 

media che ha appena sostenuto l'esame di stato.

Grazie alle prove invalsi mia figlia ha perso l'opportunitï¿½ di accedere 

a due borse di studio, una data dal Comune e una dal nostro Istituto di 

credito. In pagella aveva oltre il 9 di media, confermato da tutte la 

prove scritte e dall'orale. Purtroppo nei test invalsi ha preso 5, vuoi 

per la difficoltï¿½ dei quesiti, vuoi per il poco tempo a disposizione, 

oltretutto senza calcolatrice nï¿½ tavole per la sezione di matematica, 

con quesiti che spesso esulavano dai programmi svolti in classe. 

Oltretutto molte domande della sezione di italiano non presupponevano 

una risposta univoca, ma una sola era considerata corretta. 

Professoressa, abbiamo fatto insieme prove sui test degli anni scorsi e 

confermo anch'io chebbiamo trovato errori nelle griglie di valutazione. 

La media dei voti ï¿½ scesa 8.42;automaticamente (perchï¿½ mi hanno spiegato 

i suoi professori che i voti vengo registrati a sistema e il voto finale 

esce in automatico), il voto finale ï¿½ sceso a 8; se avesse raggiunto 

l'8.50 il voto finale sarebbe stato 9, necessario per accedere alla 

borsa di studio. Quello che trovo profondamente ingiusto ï¿½ perchï¿½ uno 

studente meritevole che ha studiato con profitto tutto l'anno debba 

essere danneggiato in questo modo da un sistema che non consente nemmeno 

la ridiscussione del proprio caso, come succede negli scrutini, ma 

affida tutto ad una sentenza telematica senza appello. Anche i 

professori di mia figlia sono costernati e mortificati, convinti della 

profonda ingiustizia che questo ha comportato.

Proverei anche a fare ricorso ma mi hanno detto i suoi professori che 

sarebbe una battaglia persa in partenza. Anche questa ï¿½ l'Italia. 

Cordiali saluti, Annaï¿½



Gentile Anna,  Gentile Amedeo, ho giï¿½ espresso quello che penso sulle 

prove Invalsi qui e qui  e poï¿½ anche qui.



Le prove Invalsi partono da presupposti che non condivido: tutti gli 

insegnanti svolgono lo stesso programma (non ï¿½ vero), perchï¿½ cï¿½ï¿½ un 

programma migliore degli altri (non ï¿½ vero), ci sono competenze 

(abilitï¿½, e contenuti) che sono riconosciute come indispensabili per 

affrontare il futuro (non ï¿½ vero). Le prove dovrebbero misurare le 

competenze acquisite.

Lei scrive ï¿½chi sono questi scienziati che stravolgono tre anni di 

intenso studio e applicazione di un ragazzo\a con 75 minuti di tempo?ï¿½. 

Non lo so. Mi sono informata. Pare che ci siano anche insegnanti in 

servizio. Mah! In servizio dove? In scuole dove non ci sono problemi? 

Dallï¿½idea che mi sono fatta, o si tratta di insegnanti che nelle scuole 

non hanno mai messo piede, o si tratta di insegnanti che lavorano nella 

Scuola, ma preparano test difficili per mostrare quanto sono bravi.

Caro Amedeo, lei ï¿½ arrabbiato? Lo siamo tanto anche noi, quando vediamo 

che i ragazzi bravi fanno la prova Invalsi male (si pongono troppi 

problemi, proprio perchï¿½ sono bravi, e non basta loro il tempo) e siamo 

costretti ad abbassare loro il voto: dopo tre anni di impegno e di 

dimostrazioni di intelligenza e di capacitï¿½ volevamo farli uscire dalla 

scuola media con otto o nove, e dobbiamo dare loro 7.

Cï¿½ï¿½ qualcosa che non va. La prova Invalsi, alla fine, decide per noi. 

Senza sapere nulla. E, soprattutto, valutando quello che loro hanno 

stabilito (non si sa in base a che cosa) che ï¿½ quello che serve per 

decidere se i nostri alunni sanno o non sanno. E, cosa ridicola, a volte 

mettendo nei testi anche qualche errore.

Durante le prove Invalsi una ragazza, alla quale ho chiesto come era 

andata, mi ha risposto che per tante domande aveva fatto ï¿½ambarabï¿½ ciccï¿½ 

cocï¿½ perchï¿½ non aveva capito che cosa chiedevano. Se ï¿½ stata fortunata 

puï¿½ darsi che prenda un voto piï¿½ alto di chi ha sempre studiato.

Conoscenze importanti come per esempio il saper scrivere non vengono 

prese in considerazione.

Le verifiche servono, appunto, a ï¿½verificareï¿½ il lavoro svolto: queste 

che cosa verificano? A noi viene chiesto lï¿½insegnamento individualizzato 

(cioï¿½ dovremmo ï¿½ perchï¿½ stante la situazione attuale non si puï¿½ 

ï¿½adeguare le richieste  alle possibilitï¿½ dellï¿½alunno). E poi, di colpo, 

ci obbligano a somministrare lo stesso test a tutta Italia. Ha senso? Io 

dico di no. E non si tratta di non accettare controlli e verifiche 

dell'operato nostro e dei ragazzi,  come qualche male informato dice. Si 

tratta di negare l'utilitï¿½ di questi test Invalsi.

Dunque, cari Anna e Amedeo, avete ragione ad essere arrabbiati: fare 

ricorso non serve, ma scrivete ai giornali. La gente deve sapere come 

stanno le cose.

In bocca al lupo per le vostre figlie!





Pubblicato da ISABELLA MILANI Etichette: media dei voti, penalizzazione, 

prove Invalsi, risultato finale, sono giuste? a che cosa servono le 

prove Invalsi, studio, test Invalsi



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 
http://reporters.blogosfere.it/2006/10/e-ora-aspettiamo-lordine-peggio-del-caso-moscazico.html




Una cosa vergognosa.

Naturalmente la tizia ï¿½ ancora al suo posto senza un graffio. C'ï¿½ da 

tirare un sospiro di sollievo dunque se ï¿½ passata a invenzioni innocue 

di professoresse che scrivono lettere per difendere studentesse 

fantasma. Probabilmente ha preso il caso ipotetico dal commento del blog 

di Israel che ï¿½ di maggio e ha cucito un po' di commenti sparsi per il 

web per imbastire la lettera, non me ne meraviglierei. Bah.




 sangue e, in teoria, ci proviamo a curare.



Mah, cattivo modo di pensare, tipico del tempo, persino delle case 

editrici quali la Erickson. Vedere l'insegnante che, a prescindere, fa 

danno (non nutre abbastanza gli studenti) tanto che il tutto va mandato 

a fare le analisi come ci fossero cure da, rimandando il tutto a chi ha 

fatto il danno poi.



Le prove ocse-pisa offrono risultati per macro aree regionali italiane e 

per le singole regioni, a mio ricordo.






 di professoresse



Le lettere sono molte, se ti premuri di legger l'altro link vedrai che 

il caso di cui parla questa lettere ï¿½ tutt'altro che isolato.

Naturalmente, qualcuno usa la tattica piï¿½ vecchia del mondo, quella di 

demonizzare chi riporta una notizia.... Come paolo, che subito ï¿½ passato 

a parlare di presunti misfatti di Israel. Bravi, le tecniche dei media 

le conoscete bene.



 le conoscete bene.



la famosa "montagna di merda"



 Le lettere sono molte



  E con queste le prese di posizione di componenti della scuola



http://comitatoscuolamaceratese.blogspot.it/2013/05/scuola-quiz-invalsi-proteste-contro-la.html


(contro la discriminazione di disabili)



http://www.parmatoday.it/cronaca/test-invalsi-lettera-genitore.html


(giï¿½ conoscete)



http://pedagogikanew.blogspot.it/2013/01/lettera-aperta-tutti-i-genitori-degli.html


(questa la riporto perchï¿½ a sua volta rimanda ad altri link)



http://comitatoscuolapubblica.wordpress.com/tag/test-invalsi/




http://blog.ilmanifesto.it/quintostato/2013/05/17/test-invalsi-ma-non-per-tutti/




http://www.repubblica.it/scuola/2013/05/08/news/rivolta_test_invalsi-58299355/




http://comitatoscuolamaceratese.blogspot.it/2013/05/cosi-i-quiz-invalsi-disorientano-i.html




potrei continuare, a lungo, ma dubito che leggereste tutto. Naturalmente 

continuerï¿½ a postare ogni novitï¿½ sull'argomento.



 la famosa "montagna di merda"



Aspetto che comincino a spalare anche su di me, ritrovando un trafiletto 

su cui si dice che negli anni '70 facevo l'indiano metropolitano e mi 

arrestarono per aver fatto la danza della pioggia durante un comizio CGIL



 Naturalmente, qualcuno usa la tattica piï¿½ vecchia del mondo



Guarda, non ricordo espressamente le idee di Lisa, ma non mi pare che si 

sia espressa in forme sperticate a favore dei test invalsi, in ogni modo 

a me pare che sia solo giustamente sbottata leggendo quel nome. Mi pare 

piï¿½ che comprensibile.

Le opinioni sull'invalsi restano quel che sono.


 le conoscete bene.





Cioè, tu da questo ne hai dedotto che io sia una sostenitrice 

delle prove invalsi, e che stia dalla stessa parte di Paolo Fasce 

sull'argomento?



Eppure mi pareva di scrivere su questo NG da quando l'invalsi 

manco esisteva, speravo che in quindici anni qualche mio post 

l'avessi letto.



Vabbè che fa caldo.



Lisa


 sull'argomento?



Una professoressa Mini nella scuola media Frascati in ogni modo esiste 

ed ha con tutta probabilit� inviato quella lettera al ministro. Meglio cos�.



http://www.smstinobuazzelli.it/scuola_sec.html




Si veda documento dell'orario ricevimento dei docenti:

http://www.smstinobuazzelli.it/ric_doc.doc











 la famosa "montagna di merda"



mmm, direi piuttosto la tecnica della "macchina del fango" o 

del "dossieraggio".

La montagna di merda è quella tipica strategia dei Crank o 

peggio, dei trolls che non rispondono alle obiezioni ma 

rilanciano con un escalation di nuove invenzioni e dettagli, 

in numero sgradevole per essere confutati uno a uno.



 confutati uno a uno.



giusto. ma allora pf e' un resident crank.



\bye



 per le singole regioni, a mio ricordo.



C'erano regioni sottostimate e si sono offerte volontarie per avere quel 

dato, in termini scientificamente sensati.





bye



ps: per preparare i quesiti a risposta multipla cosa usi?


 Le opinioni sull'invalsi restano quel che sono.



Questo è l'essenziale.

Se dobbiamo appoggiare la lotta contro l'invalsi, comunque, forse è 

meglio andare a trovare nuovi articoli che parlino dell'opposizione 

delle componenti scolastiche e delle critiche del mondo accademico, 

piuttosto che puntare il dito contro i giornalisti che, occasionalmente, 

riportano le une o le altre.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 delle prove invalsi



Non ho dedotto nulla, il punto è che mi sembra inutile fare il processo 

a chi riporta una notizia (notizia tutt'altro che inventata perché 

riportata da altre fonti) invece di alimentare la discussione nel 

merito, o di reperire altro materiale.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 arrogante.



SEI UN IPOCRITADIMERDA SEI UN UOMODIMERDA... con che coraggio, tu, noto 

provocatore fascista (nonch�dimerda) osi dare del fascista a altri?

Non ti vergogni? Domanda ingenua, mi rendo conto: come pu�, infatti, conoscere 

il sentimento della vergogna un uomodimerda come te?

Tu sei merda, sei nato dalla merda, vivi come una merda e morirai - spero preso 

- come una merda!





-- 

patto ukusa Echelon Ukusa Strategy Agreement, Signal 

Intelligence, bombe, obama, nsa fuck you and your 

mother too, bomb, Menwith Hill, Security Technological 

Option Assessment (STOA), AK-47, stinger, TWA 800, 

saddam, cia, Mahmud Ahmadinejad, bin laden,




 Evidentemente i dieci non erano dieci. ..



Esatto, però potrebbe essere giusto pesare l'invalsi in base allo scarto dalle altre materie. Se tutti hanno preso 1 o 2 voti in più che nell'invalsi vuol dire che la commissione è stata troppo larga, se uno solo è andato male nell'invalsi vuol dire che la commissione non è stata troppo larga e l'invalsi può anche non pesare troppo per l'unico che l'ha fatto male.



M.