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Titolo: Abolizione del valore legale

Abolire il valore legale del titolo di studio, questa deve essere la vera 
svolta.
Ognuno scelga la scuola o l'ateneo che meglio lo prepara ad affrontare gli 
esami di ammissione ai gradi di studio successivi e le prove per entrare nel 
mondo del lavoro, ivi compresi i concorsi per la valutazione dei futuri 
dipendenti degli enti pubblici, non pi� basati sui titoli ma su esami 
approfonditi, periodo di tirocinio e periodo di prova, alla fine dei quali 
si ottiene un contratto a tempo determinato rinnovabile.
Meno posti fissi e pezzi di carta e pi� competenza.
Che poi il candidato brillante sia nato o abbia studiato a Napoli o a Udine 
(ma anche a Sofia, perch� no?), non ha importanza.

 svolta.
strorotfl
eccone un altro....

 ha scritto nel messaggio 
news:2646113.U...@a.b.c...

Ok, prova ad argomentare la risposta, se ci riesci. 

Zark ha scritto:

ma che c'ï¿œ da argomentare su una proposta tanto assurda.

"legale" � una parola che alla destra fa venire l'orticaria
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
infatti l'ultima settimana di ottobre di ogni anno tirano un sospiro di
sollievo.

"Zark" <sd...@sda.aa> wrote in message 
news:4a714da6$0$34614$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se uno non vuole studiare ci sono anche posti di lavoro pi� semplici.
Abolire il valore legale significherebbe solo aprire le porte a dei 
cialtroni incompetenti per
dei mestieri delicati.

"Zark" <sd...@sda.aa> wrote in message 
news:4a715307$0$34612$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma se ti da fastidio studiare all'universit�, trovati un lavoro diverso e 
sei apposto!
Ma possibile che qui in Italia ci sia sempre qualcuno che vuole scavalcare 
chi fa pi� fatica per raggiungere un certo obiettivo!?

 dei mestieri delicati.
Quindi tutti coloro che si sono laureati al M.I.T. o a Yale sono cialtroni 
incompetenti :)
1. perch� in Italia la loro "laurea" (esxtracomunitaria) � solo carta 
straccia, dal momento che NON HA alcun valore legale
2. perch�, guada caso, nemmeno negli USA (ovvero nella potenza che sforna il 
maggior numero di pubblicazioni scientifiche e brevetti ognianno) esiste il 
"valore legale", ma piuttosto il semplice "accrediamento".
Sai a cosa serve il valore legale ? A dare punti nei concorsi ed a manenere 
in vita la baronia degli ordini professionali (guarda caso realt� tutte 
italiche).

 dei mestieri delicati.
Il figlio di Bossi diventerebbe subito un dirigente di una partecipata, 
o forse un ispettore scolastico, chesso'...

 forse un ispettore scolastico, chesso'...
Non so il figlio di Bossi... ma certmanete di imprenditori non laureati di 
successo ce ne sono... un nome ? Bill Gates. E non mi sembra un cretino 
qualunque.. non so se hai presente cosa significa Microsoft. Anzi � la 
dimostrazione ch ela passione per qualcosa vale molto di pi� dei pezzi di 
carta ottenuti imparando a memoria esami che vengono dimenticati tre giorni 
dopo !

 nome ? Bill Gates. E non mi sembra un cretino qualunque.. 
sono molto piï¿œ cretini quelli che continuano a compare i suoi mucchi di bit
casuali chiamandoli software.

 tutte italiche).
sono due discorsi distinti e separati, anzi con la stronzata che tu proponi
sarebbe molto peggio.

 casuali chiamandoli software.
che, guarda caso, rappresentano lo standard di mercato... praticmente in 
tutto il mondo

 sarebbe molto peggio.
Nel resto del mondo cosa fanno ? 

 successo ce ne sono... un nome ? Bill Gates. 
Se ï¿œ per questo, anche altri imprenditori hanno raggiunto titoli di 
studio molto piï¿œ bassi (vedi Giovanni Rana, per esempio). Ma una cosa ï¿œ 
l'imprenditore (che rischia del suo), un'altra ï¿œ il dirigente pubblico!
Nelle aziende private, il titolo di studio non ï¿œ vincolante.

 dopo !
bel�n, adesso capisco perch� in Italia nessuno � come Bill Gh�itz!
Perch� hanno tutti la laurea!
Se nessuno si fosse laureato, avremmo milioni di Bill Gh�itz, e milioni
di M�icro S�ff! Soldi a palate! Altro che la miseria di uno stipendiuzzo
da insegnante!
Ah, averci pensato prima!


 Nelle aziende private, il titolo di studio non � vincolante.
Solo una domanda: funziona meglio il settore pubblico o quello privato ? 
Eppure quello pubblico � pieno zeppo di laureati a pieni voti (senn� non 
avrebbero vinto i concorsi)...
Comunque il problema non � avere o meno la laurea, ma slegare il percorso di 
studi (che, ripeto, ognuno far� nell'universit� che pi� gli aggrada) dalla 
valutazione in sede di assunzione/concorso, in cui gli sar� richiesto di 
dimostrare la competenza, indipendentemente che abbia scritto sulla carta 
90/110 o 110/110. Se l'universit� lo avr� preparato per bene, sapr� 
affrontare qualunque test, tirocinio o periodo di prova. E finirla con il 
posto pubblico "sicuro". Ma si applichi le stesse regole del settore 
privato.

 privato.
... che, abbiamo assodato, "non ï¿œ tutt'oro"!
Eliminare il valore legale del titolo di studio, significa solo 
legalizzare le raccomandazioni!

 tutte italiche).
Io pensavo che fosse attribuito a chi ha sostenuto degli esami in universit� 
pubbliche o
private riconosciute. Che strano. 

 tutto il mondo
se in America ci fosse il valore legale del titolo di studio, tutti
userebbero linux.
Non fa una grinza.


"Zark" <sd...@sda.aa> wrote in message 
news:4a71b7e4$0$28511$4faf...@reader2.news.tin.it...

Fanno tante cose molto diverse.
Stai facendo considerazioni sul tipo di sale messo su una portata ma non sul 
contenuto della portata. 

"Zark" <sd...@sda.aa> wrote in message 
news:4a71b3d3$0$28509$4faf...@reader2.news.tin.it...

A me non risulta che sia necessario un titolo con valore legale per fare 
quello che
ha fatto bill gates. Quindi che cazzo stai dicendo??? 

 tutto il mondo
standard di mercato? rotfl...
a parte che sul lato importante, dove sono i computer che contano (dalla
nasa ai militari agli effettisti cinematografici fino ai serverini) si
usano ambienti basati su unix e derivati al 95-98%, da quanto vedo solo in
italia si ostinano a usare winzozz, ma giusto perchï¿œ hai a disposizione
software pirata.
e poi il tuo idolo ha cominciato rubando alla ibm.

 Solo una domanda: funziona meglio il settore pubblico o quello privato ?
basta guardare come si sono ridotti i treni italiani ora che le fs sono
privatizzate.

 per fermarci all'Italia...)
mettici anche la fiat, che gli stipendi agli operai glieli paga l'inps
appena vende due macchine in meno, nonostante gli incentivi.

 Nel resto del mondo cosa fanno ?
importano laureati dall'italia.

 e poi il tuo idolo ha cominciato rubando alla ibm
no ha cominciato *vendendo* alla IBM, che fino a quel momento era stata
l'azienda pi� importante al mondo nel campo dell'informatica.
Fino a quel momento.


 wrote:

prova a telefonare a un qualunque c�l s�nter di una qualunque azienda
per avere informazioni o segnalare un problema


 per avere informazioni o segnalare un problema
Prova a parlare con qualuqnue sede consolare... 

 
Le sedi consolari sono "settore privato"?????? :-o

Solo una domanda: funziona meglio il settore pubblico o quello privato ? 
Quello pubblico funziona certamente meglio, ma questo cosa c'entra?
--
Luca
-----------------------------------------------------------------
"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"

 legalizzare le raccomandazioni!
usiamo il termine corretto in liberese: significa solo... togliere i 
lacci e i lacciuoli alle raccomandazioni
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Solo una domanda: funziona meglio il settore pubblico o quello privato ? 
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/politica/2009/07/19/207769-ristoratori_come_pensionati.shtml

 Ok, prova ad argomentare la risposta, se ci riesci.
sono d'accordo anche io all'abolizione del valore legale del titolo.

 Ok, prova ad argomentare la risposta, se ci riesci.
ï¿œ giï¿œ abbondantemente argomentata.

 Scriveva Zark gioved�, 30/07/2009:

in genere lo sono solo i non laureati o pochi laureati in facolt�
"umanistiche".
Tu a che categoria appartieni?

 Tu a che categoria appartieni?
docente di elettronica

� gi� abbondantemente argomentata.
Giusto, ce ne sono ormai proprio tanti che sono stufi di uno stato che
vende titoli fasulli ed inpedisce di insegnare e studiare liberamente.

Se uno non vuole studiare ci sono anche posti di lavoro pi� semplici.
Giusto, solo che serve che chi vuole studiare seriamente lo possa fare
e chi vuole comprare titoli fasulli no.


Come in italia, ovviamente.

 vende titoli fasulli ed inpedisce di insegnare e studiare liberamente.
troll dei miei stivali, ti piacerebbe, eh, se tu con la terza media ti
mettessi ad insegnare algebra allo scientifico portando come preferenza
curriculare il nick che usi, dato che sei superraccomandato?

 e chi vuole comprare titoli fasulli no.
per quello basta abolire le scuole private

"umanistiche".
Sono invece d'accordo quasi tutti quelli laureati per merito e non per
pieta'.

 docente di elettronica
ROTFL! 

"xyxyxyxyxy" <xyx...@xyxyxy.xy> wrote in message 
news:4a75e0bf...@news.fastwebnet.it...

Si, nella tua fantasia perversa � cos�. 



Ce ne sono proprio tanti ai quali lo Stato non vende, e non vende titoli
fasulli e ai quali non impedisce di insegnare e studiare liberamente.

 wrote in message 
news:054c75dvfkbsu7vhi...@4ax.com...

E sono proprio quelli che verrebbero penalizzati dall'abolizione del valore 
legale del titolo di studio:
i pi� corretti e disciplinati.

 pieta'.
meno male che finalmente lo hai capito: chi si ï¿œ meritato e sudato una
laurea sa cosa significherebbe se la stessa perdesse di valore.
il raccomandato, per quanto raccomandato, in ogni caso deve sforzarsi a
prenderla.
senza valore legale il raccomandato avrebbe la strada spianata senza neanche
quel minimo di fatica.
credevo che tu fossi senza speranza nel capire l'assurditï¿œ di annullare il
valore di una laurea.

 ROTFL!
secondo me itp.

 secondo me itp.
Pu� darsi, ma certamente non laureato. 

 ROTFL!
ridi quanto vuoi tanto il risultato non cambia, oppure vogliamo 
discutere sulle equazioni di maxwell ?

 Puï¿œ darsi, ma certamente non laureato.
questa ï¿œ la meglio, e sono anche abilitato col massimo dei voti, 
figurati quanto puï¿œ valere la tua affermazione.

 pieta'.
questa ï¿œ la pura veritï¿œ.
Io che lo sono e so quanto valgo non mi tocca minimamente se tolgono il 
valore legale io lavoro con la mia esperienza e bravura, potrei anche 
farlo senza nessun titolo.
Ti facio un esempio, ci sono tanti costruttori che non sono ne 
ingegneri ne architetti, eppure guadagnano cifre folli e se ne fregano 
di lauree e titoli vari.

Sembra che carmine abbia detto :

oggi anche le scuole pubbliche sono diventate diplomifici.
non tutte ma una buona parte
Se una scuola rischia di perdere alunni promuove tutti senza problemi.

patrick ha scritto:

e giï¿œ ora che devono pagare ingegneri e architetti, poi non seguono quanto
scritto nel progetto e lesinano sui materiali.
figuriamoci quando potranno disegnare e progettare da soli.

patrick ha scritto:

e perderli per andare dove?
vedi che ti contraddici?

 chi fa piï¿œ fatica per raggiungere un certo obiettivo!?
"ï¿œ" dove lo hai lasciato, nn ricordi che una frase corretta ï¿œ formata 
da soggetto, predicato e complementi?
Ma dove l'avrai presa questa laurea, di sicuro non dove l'ho presa io.

 dei mestieri delicati.
Abolire il valore legale non significa mica che un calzolaio potrï¿œ 
diventare o esercitare la professione di oculista?
Informati prima di scrivere castronerie.

 da soggetto, predicato e complementi?
in quel caso "ï¿œ" non sarebbe predicato verbale, ma copula, che nelle
interrogative puï¿œ essere sottintesa.

 figuriamoci quando potranno disegnare e progettare da soli.
Guarda che abolire il valore legale non significa questo.
Mi spiace ma devi informarti meglio.
Valore legale ï¿œ ben altro.
Negli USA non c'ï¿œ il valore legale,eppure ci sono medici ed ingegneri.

 vedi che ti contraddici?
Io non mi contraddico, vivo queste esperienze tutti i giorni e non 
posso non vederle.
Tanti studenti ricattano esplicitamente i professori durante le 
interrogazioni, con frasi di questo tipo:
- se non ti dai una calmata io me ne vado e mi porto all'altra scuola 
tutti i miei amici-

patrick ha scritto:

esatto.
limitare il valore legale ai titoli conseguiti presso la scuola statale
eliminerebbe tali ricatti.

carmine ci ha detto :

Comlimenti, bella frase, molto comprensibile.
Ma che cosa ï¿œ possibile?
Se non puoi rispondere a questa domanda hai un concetto molto vago di 
copula.

 eliminerebbe tali ricatti.
e come, vostra grazia?
Per eliminare questi ricatti ci vorrebbe ben altro, l'eliminazione 
delle scuole private, che sono i veri diplomifici, a colpi di 6000 euro 
a diploma.

 Negli USA non c'ï¿œ il valore legale, eppure ci sono medici ed ingegneri.
ma vogliamo degradare il livello di preparazione e culturale italiano
portandolo a quello americano?
non dimentichiamoci quanti laureati italiani vanno a lavorare negli usa
proprio perchï¿œ le loro scuole fanno schifo.
di contro, quanti laureati americani lavorano in italia?

>Quindi che cazzo stai dicendo???
Questo mette in evidenza i tuoi trascorsi al MIT, la frase ï¿œ tipica 
degli studenti al corso di meccanica razionale.

 Comlimenti, bella frase, molto comprensibile.
e dov'ï¿œ il predicato verbale in questa frase (a parte che complimenti si
scrive con la p)?

 a diploma.
esatto.
lasciarle come centri di preparazione e approfondimento.

 di contro, quanti laureati americani lavorano in italia?
E che vengono a fare in italia, negli USA un professore guadagna al 
mese quanto noi guadagnamo in 6.
E questo non solo negli USA ma anche in Europa dove noi siamo i 
penultimi, anche la Grecia ci ha superato alla grande.

 lasciarle come centri di preparazione e approfondimento.
questo concordo al 100%, ho insegnato in scuole private e so cosa vuol 
dire, ho avuto una scuola privata e so cosa significa, molto meglio la 
statale, perï¿œ con i contributi statali come 15 anni fa.

carmine ci ha detto :

strano, da noi si scrive senza "p". :)

 statale, perï¿œ con i contributi statali come 15 anni fa.
contributi e regole di 30 anni fa, ovvero rimando ad elementari e medie,
scuola solo mattutina per 6 giorni settimanali, ecc.

 scuola solo mattutina per 6 giorni settimanali, ecc.
con l'ultimo stipendio prima dell'entrata dell'euro, almeno come potere 
d'acquisto, oggi con 1.900 euro al mese comperi la metï¿œ di quello che 
si poteva comperare con 1.900.000 lire del 2001.

 soggetto, predicato e complementi?
Quindi ï¿œPiove!ï¿œ, secondo te, non ï¿œ una frase corretta?

 si poteva comperare con 1.900.000 lire del 2001.
personalmente ho molti meno problemi ad arrivare a fine mese ora con 1500
euro che nel 2001 con 1.920.000 lire

Il 03/08/2009, carmine ha detto :

forse te ne porta altrettanti tua moglie, io con 2000 euro arrivo si e 
no alla II settimana, ed ho la casa di proprietï¿œ e nessun mutuo da 
pagare.

 ed ho la casa di proprietï¿œ e nessun mutuo da pagare.
questo anche io. dal 2001 non spendo piï¿œ 400.000 lire al mese di affitto.

 questa ï¿œ la meglio, e sono anche abilitato col massimo dei voti, figurati quanto puï¿œ valere la tua affermazione.
Non voglio entrare nella polemica, ma faccio solo osservare che questa 
tua ultima affermazione "non toglie e non mette"...
Anche gli ITP (=diplomati) sono abilitati, e ci sarï¿œ qualcuno abilitato 
col massimo, quindi... "non toglie e non mette"...

 questo anche io. dal 2001 non spendo piï¿œ 400.000 lire al mese di affitto.
forse vivi in provincia o nel profondo SUD?
Se vivi in cittï¿œ con lo stipendio ci fai ben poco, a meno tu non faccia 
il II lavoro?

 massimo, quindi... "non toglie e non mette"..
io ho conseguito l'abilitazione col massimo dei voti per materie da 
laureato.

 il II lavoro?
e dove potrei mai trovare il tempo per un secondo lavoro?
faccio il docente.

> no, in un comune capoluogo di provincia del centro.
gira gira siamo vicini di casa? :)

 faccio il docente.
anche io faccio il docente ma sono costretto anche a fare altro se 
voglio vivere degnamente.

 gira gira siamo vicini di casa? :)
sto a latrina

patrick ha scritto:

se mi spieghi dove trovi il tempo....

 Ma dove l'avrai presa questa laurea, di sicuro non dove l'ho presa io.
Hai la pretesa di giudicare da *un* refuso l'intera carriera universitaria 
di una persona.
Ti insegnano anche un po' di logica all'universit� in modo tale da non 
esternare discorsi "da bar".

 sulle equazioni di maxwell ?
tanto per fare il figo o per perdere del tempo? In entrambi i casi sarebbe 
perfettamente
inutile per qualsiasi mio scopo. 

 pincopallino.
E come lo chiami questo se non raccomandazione per sentito dire??
Cio� tu vorresti affidare ad un ente privato la garanzia della preparazione 
di una persona.

 esternare discorsi "da bar".
e tu come ti permetti di giudicarmi, da non cosa quali parametri, di 
sicuro non oggettivi?
Mi conosci?
Siamo amici?
conosci i miei trascorsi scolastici?

 esternare discorsi "da bar".
e tu come ti permetti di giudicarmi, da non so quali parametri, di 


 inutile per qualsiasi mio scopo.
quindi posso dedurre che il tuo corso di laurea non annovera le 
equazioni di maxwell?
Se ti senti piï¿œ a tuo agio con la storia possiamo farlo ugualmente :)

> sto a latrina
allora sei messo proprio male, lo sai che le "latrine" portano tante 
malattie.
Scherzi a parte siamo vicini, ho insegnato diversi anni a Latina.

carmine ha usato la sua tastiera per scrivere :

guarda che un docente ha tanto tempo libero, in pratica si insegna per 
3 ore al giorno ed hai quasi sempre i pomeriggi liberi per fare quello 
che ti piace.
Tu cosa insegni?

patrick ha scritto:

piuttosto tu che dici certe stonzate, hai mai provato a fare anche un mese
di supplenze?

patrick ha scritto:

per ciï¿œ che hai detto sull'altro messaggio, non credo che tu abbia mai
insegnato.

 conosci i miei trascorsi scolastici?
se dici che un docente lavora 3 ore al giorno, di certo non hai avuto
occasioni per insegnare.

 ore al giorno 
non sei insegnante
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 non sei insegnante
In realt�, dipende dalle materie e dal fatto che si abbia solo l'orale, 
o orale e scritti.
Perch�, diciamolo francamente, se vuoi "imboscarti" e lavorare poco, ed 
hai solo l'orale, riesci a nascondere le magagne.
Diverso il discorso se hai anche lo scritto, per il quale, se nessuno 
impara niente, si vede... e poi, devi passare i pomeriggi a preparare le 
verifiche ed a correggere.
Se poi sei docente di educazione fisica, che caxxo devi preparare a 
casa? Li metti a giocare!*
*PS: ho conosciuto validissimi insegnanti di educazione fisica che 
insegnavano le basi della fisiologia, dei movimenti dei muscoli, le 
regole di alcuni sport e le tattiche (s�, proprio le tattiche!) 
basilari, e poi le sperimentavano sul campo in palestra... quelli s�,che 
facevano educazione fisica! Ma che vuoi che faccia un docente di 
educazione fisica panzone?

 fugare ogni dubbio, dicci che sai di ce si tratta :-) ), *almeno* quattro!
e dimentichi anche le varie riunioni, non solo quelle utili, ovvero i
consigli di classe ordinari e di scrutinio oltre ai collegi docenti, ma
anche quelle totalmente inutili per materie.

 occasioni per insegnare.
allora tu sei uno dei tanti docenti che dice di lavorare come si lavora 
in fabbrica.
Io non lo faccio, sono entusiasta del mio lavoro ma riconosco che ï¿œ ben 
diverso che lavorare 8 ore alla Fiat.
io ho ore di svago, molte le impiego per l'autoaggiornamento, ma quello 
ï¿œ anche il mio hobby quindi non lo considero lavoro.
riguardo gli impegni pomeridiani, si limitano ad 1-2 al mese quindi non 
facciamo i martiri del lavoro.

 insegnato.
che materia insegni?
di sicuro non una materia dove c'entra la logica, io sono un docente da 
sempre.

 di supplenze?
no, sono di ruolo, ho sempre avuto supplenze annuali e dopo ho vinto il 
concorso.

 non sei insegnante
questa ï¿œ la meglio, ora vado al CSA a protestare :)

 fisica! Ma che vuoi che faccia un docente di educazione fisica panzone?
questo ï¿œ vero, lo disse anche brunetta ai poliziotti panzoni :)
la prossima volta lo dirï¿œ a tutti i docenti in sovrappeso... specie se 
insegnano Ed. Fisica :)

 anche quelle totalmente inutili per materie.
che in media diventano 1-2 al mese, dai non facciamo i martiri per 
favore.
Prova a fare un mese in una fabbrica e poi bacerai la tua preside .

patrick ha scritto:

ok, fm abbiamo avuto la conferma.

 insegna all'universitï¿œ.
Cioï¿œ, prepari verifiche e correggi solo il primo anno?
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

 
il problema ï¿œ che magari qualcuno crede veramente che lui sia un docente e
che le stronzate che dice siano vere.

 conosci i miei trascorsi scolastici?
Ti ha gi� risposto carmine. Per non parlare poi del fatto che proponi una 
cosa contraria al tuo stesso interesse. 

 Se ti senti pi� a tuo agio con la storia possiamo farlo ugualmente :)
Tuttologo? 

 panzone?
Guarda, meno teoria si fa in educazione fisica e meglio �.
Siamo gi� troppo sedentari in Italia.
Dovremmo copiare dal giappone e dagli usa da questo punto di vista... beh, 
magari dagli usa no, altrimenti
rischieremmo di avere dei laureati che non sanno un cavolo. 

 che insegna all'universitï¿œ.
No, vuol dire che non si aggiorna, e che non prepara e corregge i 
compiti delle classi successive (che, dovresti saperlo, sono sempre 
differenti dalle precedenti)!

 rischieremmo di avere dei laureati che non sanno un cavolo. 
Almeno, spiegare che a pallavolo si usano le mani, e non i piedi, no?
Poi, "educazione fisica" e "ginnastica" sono due cose diverse: 
educazione fisica ï¿œ l'educare (istruire) a governare il proprio fisico, 
non ï¿œ ginnastica.

Informati prima di scrivere castronerie.
Abolire il valore legale in Italia adesso come adesso avrebbe INNANZI
TUTTO un effetto devastante sulla gestibilit� e della didattica e su
quel poco che resta di autorevolezza della scuola medesima.
Perch� quelli che straparlano di "abolizione del valore legale"
associandola a magnifiche evoluzioni di autoselezione di scuole di
eccellenza, in cui le teste migliori si sfinirebbero di impegno per
entrare e per reggere il ritmo...
...dimenticano che la maggioranza della scuola italiana, invece, deve
gestire quotidianamente situazioni per nulla eccellenti e per nulla
motivate a emergere, con una discreta componente di casi problematici
dal punto di vista sociale, e anche una certa fetta di semplici capre
demotivate e basta. 
L'abolizione del valore legale avrebbe una qualche forma di efficacia
(forse) se si potesse partire da un ingenuo presupposto, che magari
era vero 40 anni fa ma non certo oggi.
Ovvero, l'idea che la categoria di capre demotivate, disinteressate a
imparare davvero, che vengono a scuola SOLO per il pezzo di carta...
magicamente, se questo pezzo di carta non avesse pi� valore legale, a
scuola non ci verrebbero pi�. 
Invece quello che succederebbe � che ci verrebbero lo stesso (un po'
perch� la tendenza sociale di tutti i paesi avanzati � quella di
innalzare l'obbligo, un po' perch� non saprebbero che altro fare, un
po' perch� andare a lavorare farebbe pi� fatica, un po' perch� i
genitori ce li manderebbero a oltranza per stare tranquilli che
qualcuno li sorvegli), e che in pi� non avrebbero  nemmeno pi� quel
minimo di ritegno che oggi almeno gli arriva dalla percezione che "se
esagerano, non si prendono NEMMENO il pezzo di carta". 
Significherebbe l'autorizzazione assoluta a usare la scuola come campo
libero di qualsiasi intemperanza, prepotenza, volgarit�, sguaiataggine
e magari anche violenza pericolosa... perch� tanto il cialtrone
avrebbe perfettamente chiaro il fatto di NON AVERE NULLA DA PERDERE.
Qualcuno potrebbe sostenere che in molte realt� � GIA' cos�. Ok, non
lo metto in dubbio, ma la mia opinione � proprio l�: che una eventuale
abolizione del valore legale, oggi, la peggiorerebbe ancora, questa
situazione, invece di migliorarla. O magari, la migliorerebbe solo per
una piccolissima minoranza di licei di elite, che gi� adesso problemi
di gestibilit� non ne hanno, e distruggerebbe qualsiasi residua
credibilit� di qualsiasi altra realt� didattica...
Lisa

 ginnastica.
Allora abbiamo bisogno di ginnastica. Forse spenderemmo anche meno per gli 
insegnanti.
Per spiegare che a pallavolo si usano le mani e non i piedi lo si pu� fare 
anche muovendosi...
anzi probabilmente lo si apprende pure meglio. 

Scriveva carmine martedï¿œ, 04/08/2009:

beh, se questa ï¿œ la tua capacitï¿œ di analisi, poveri i tuoi studenti,
non vorrei avere per docente uno che prende lucciole per lanterne o che 
guarda il dito quando gli si indica la luna.

 cosa contraria al tuo stesso interesse.
dimostrando che quando una cosa ï¿œ giusta non si guarda agli interessi 
personali.
Io sono anni che dico che per risolvere tanti problemi basterebbe far 
lavorare i docenti dalle 8.00 alle 14.00, tutti i giorni, dare 3000 
euro di stipendio in modo che tutti i corsi di recupero, corsi di 
aggiornamento, riunioni, ecc. ecc. siano fatti rientrare nello 
stipendio e non dati ai piï¿œ "FORTUNATI" sotto forma di progetti, idei, 
ecc. ecc.
Al limite due volte la settimana rientro pomeridiano per corsi vari di 
sostegno agli studenti, con ore defalcate dal monte ore mattutino.
Cosa importante: obbligo di non esercitare il doppio lavoro per i 
docenti che potrebbero, come commercialisti, ingegneri, architetti, 
avvocati, medici, ecc, ecc.
In questo modo si porebbero getttare molte fondamenta ad un 
miglioramento della scuola.
Altra cosa, chiusura delle scuole private, o almeno togliere tutti i 
finanziamenti e la possibilitï¿œ di distribuire diplomi.
Diplomi solo dalla scuola pubblica statale....

 Tuttologo?
No, abilitato in due materie eterogenee e che non hanno nessun punto di 
contatto, una scientifica ed una umanistica.

> Cioï¿œ, prepari verifiche e correggi solo il primo anno?
no, solo che il II anno non devi preparare cose nuove puoi modificare 
quelle vecchie.
Non mi dire che somministri test pesati anno per anno preparandone di 
nuovi per ogni classe che hai?
Perchï¿œ in questo caso ti dovrebbero chiamare Santa Sabina di non so 
dove:

 che le stronzate che dice siano vere.
il vero problema ï¿œ che qualcuno possa credere che il lavoro del docente 
sia piï¿œ pesante di un lavoro in fabbrica.
questo non ï¿œ assolutamente vero.
ï¿œ vero che ï¿œ pesante ma non per tutte le materie allo stesso modo.
Certo che insegnare Sistemi automatici al V anno dell'ITIS ï¿œ molto 
diverso che insegnare Fisica al I anno, o diritto al II o inglese al I 
anno delle media, ma non stiamo distinguendo le materie si parla in 
generale.
Se poi parliamo del lavoro di docente inteso come professore di 
meccanica razionale o algebra astratta all'universitï¿œ, allora le cose 
cambiano e di molto.
ma alle superiori dopo 2 -3 anni di apprendistat se la materia rimane 
la stessa si puï¿œ anche improvvisare una lezione.
non penso che un proferssore di matematica dei primi due anni delle 
superiori debba andare a ripassarsi le equazioni di II grado ogni volta 
che deve spiegarle, oppure il professore di elettronica del III anno 
dell'ITIS debba andare a ripassare il teorema di Kirchoof per i suoi 
studenti.
Uno che deve fare queste cose ha sbagliato mestiere.

 precedenti)!
ci sono materie e materie.
e ci sono docenti e docenti

contatto, una scientifica ed una umanistica.
perche`, secondo te le materie scientifiche non sono umanistiche (da
"homo")?
E viceversa?
 

patrick ha scritto:

ma ci sei o ci fai?

 Uno che deve fare queste cose ha sbagliato mestiere.
vittorio gasman avrï¿œ fatto l'amleto 200 volte, ma suppongo che ogni volta
provasse prima di entrare in scena

 Diplomi solo dalla scuola pubblica statale....
su questo condivido al 100%

 provasse prima di entrare in scena
non solo, ma uno che crede che la meccanica (o l'elettronica, o la 
biologia molecolare) siano date una volta e per tutte, e non, invece, 
soggette a continui cambiamenti che rendono necessario l'aggiornamento 
continuo, uno cos� dicevo, della sua materia non ha capito gran che.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 continuo, uno cosï¿œ dicevo, della sua materia non ha capito gran che.
non solo, ma anche se sai bene la materia, insegnare comprende anche una
parte recitativa.

 parte recitativa.
Galileo Galilei: Il buon insegnamento � per un quarto preparazione e tre 
quarti teatro.


Nel suo scritto precedente, patrick ha sostenuto :

Non ï¿œ questione di essere santi, semmai di essere scrupolosi. Una 
classe non ï¿œ mai uguale ad un'altra. Ci sono tanti fattori da 
considerare nella preparazione di un test e anche equilibri diversi da 
classe a classe.
Sï¿œ, io li preparo sempre nuovi e mi ci vuole un sacco di tempo. Certo 
computer e scanner mi aiutano molto.


 avvocati, medici, ecc, ecc.
un docente medico?
Qualcuno ne conosce uno?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 su questo condivido al 100%
se ci pensi bene anche quello di prima non era sbagliato, ancora non mi 
hai detto cosa insegni.
tanto per capire questo impegno da dove viene fuori.
Materia e livello di scuola......

 Qualcuno ne conosce uno?
Io, ecco perchï¿œ l'ho inserito, avevo un collega che ha fatto il medico 
per 25 anni (medico di base) quando andï¿œ in pensione venne chiamato ad 
insegnare igiene e scienze in una scuola pubblica statale.

ab...@freemail.it
 ha detto questo giovedï¿œ :

si bonanotte.............. :)

 provasse prima di entrare in scena
certo, ma Massimo Ranieri ora ï¿œ in scena con una bella opera, finora ha 
avuto 325 repliche, non mi dire che prova ogni giorno prima di andare 
in scena.
Cosï¿œ ï¿œ per i professori, se poi sei delle medie il discorso non si pone 
proprio.

 cosï¿œ dicevo, della sua materia non ha capito gran che.
allora ti faccio un esmepio:
se devi spiegare il teorema di Bernulli, non mi dire che devo 
aggiornarmi, ï¿œ sempre quello da decenni.
Certo ï¿œ che devo parlare della teoria delle simmetrie ï¿œ normale dovermi 
aggiornare, ma questo alle superiori arriverï¿œ tra 15 anni.
Il normale programma di meccanica, fisica, matematica, scienze, ï¿œ 
sempre quello da quando facevo io le medie.
ï¿œ talmente uguale che quando i miei figli mi chiedono di spiegare 
qualcosa, non devo neanche prendermi la briga di andare a rileggere 
qualcosa.

 parte recitativa.
questo ï¿œ vero, quando feci l'esame di xxxxxxxxx prima ho dovuto dare 
l'esame di recitazione, che era di base :)

 quarti teatro.
quindi siamo tutti attori?
di conseguenza siamo artisti per la regola della consecutio.

 computer e scanner mi aiutano molto.
posso chiederti materia e livello di scuola?


ab...@freemail.it
 ha detto questo gioved� :

SVEGLIA! invece.

 insegnare igiene e scienze in una scuola pubblica statale.
parlavi di uno che fa il doppio lavoro - docente *e* medico.
In ogni caso, situazioni di questo genere non sarebbero pi� possibili se
passa la riforma sul reclutamento. Per insegnare, bisogner� essere
docenti fin da piccoli.


 e ci sono docenti e docenti
Si parlava di Docenti, non di docenti!

 E tutto con ottimi risultati.
ma la smetti di dire stronzate?

 quello da quando facevo io le medie.
devi averle fatte l'anno scorso.
NOn so in meccanica, ma in biologia da quando ho fatto le medie � 
cambiato tutto.


 proprio.
non parlare di ciï¿œ che non sai.

 Appunto. Come dicevo, se non hai gli scritti, hai molto pi� tempo. 
Rendiamo obbligatori gli scritti per tutte le materie. Niente di pi� 
facile. La maggior parte dei docenti di scienze li fa normalmente.


patrick ha scritto:

venne chiamato cosï¿œ, di punto in bianco?

 Rendiamo obbligatori gli scritti per tutte le materie.
non serve, basta riconoscere economicamente almeno 10 ore per la
preparazione e 30 minuti per ciascun elaborato da correggere per chi li fa,
il fondo di istituto puï¿œ essere usato anche per impegni connessi alla
valutazione, non per gli inutili progggggetttti.
ma qua la responsabilitï¿œ di rsu e rsa di tutte le sigle ï¿œ enorme.

 posso chiederti materia e livello di scuola?
Inglese, superiori.


non parlare di ci� che non sai.
che vuoi fare... e` lo "sport nazionale"   :-(

 contatto, una scientifica ed una umanistica.
Ahh ecco perch�! Ora ho capito la faccenda.
Grazie per la delucidazione. 

 preparazione e 30 minuti per ciascun elaborato da correggere per chi li fa,
per� dovrebbe valere per tute le materie: un docente di scienze che 
prepari e somministri test scritti ha lo setsso diritto di uno di 
matematica.
Inoltre bisogna riconoscere un compenso (forfettario) non solo per le 
ore lavorate a scuola, ma anche per l'autoaggiornamento a casa.


 
anche quella ï¿œ una delle possibili destinazioni del fondo d'istituto che i
sindacati "dimenticano"

carmine ha usato la sua tastiera per scrivere :

e tu la smetti di fare il martire, ti faccio notare che gli operai 
ancora sono al lavoro mentre i professori sono in vacanza da giugno.

 Grazie per la delucidazione.
non c'ï¿œ di che.

 tutto.
mica tanto, i fondamenti sono gli stessi.
Certo non c'era il telefonino, ma la cellula era la stessa.

 non parlare di ciï¿œ che non sai.
io parlo quanto voglio e di ciï¿œ che voglio, forte del potere che mi da 
la mia posizione di docente.

 Inglese, superiori.
diciamo che hai abbastanza tempo libero...

 ancora sono al lavoro
quelli fortunati


 la mia posizione di docente.
Si`, pi� che un docente qui pari un troll. Attento al "da" poi.
Hai sentito parlare della sindrome di burnout, immagino. Che pensi del 
fatto che in percentuale nei docenti � pari a quella degli infermieri che 
operano con malati terminali?
P.

patrick ha scritto:

non so perchï¿œ continuo a rispondere ad un troll.
comunque il docente ï¿œ obbligato a prendere i giorni di ferie ad agosto,
quando tutto ï¿œ in alta stagione e costa di piï¿œ non potendo godersi le ferie
andando in vacanza fuori, data la scarsa elemosina mensile.
a luglio, se tu avessi fatto il docente, anche solo per un anno scolastico,
sapresti come funziona.

patrick ha scritto:

rotfl

 mica tanto, i fondamenti sono gli stessi.
ROTFL


 quelli fortunati
appunto

 sapresti come funziona.
a luglio io ero in vacanza come negli altri anni, sono stato chiamato 
poche volte perchï¿œ scelgo sempre localitï¿œ di mare e se fossi chiamato 
porterei la mia famiglia al mare.

 ROTFL
proprio per curiositï¿œ ho preso il libro di scienze di mio figlio e 
quello su cui ho studiato io.
A parte poche cose che prima non c'erano, il resto era quasi lo stesso.
Cellula, genetica, respirazione, cuore, sistema nervoso, ecc. ecc.
poche le vere differenze, forse nel sistema di proporre gli argomenti e 
le foto.

 con malati terminali?
vero, comincio a pensarlo anche io, non avevo pensato a questa 
sindrome.

> rotfl
risus abbundat in................ orum...........

 Si parlava di Docenti, non di docenti!
purtroppo nella scuola ci sono anche quelli con la "d" minuscola.
e in tante occasioni sono quelli che hanno incarichi di maggior 
prestigio.

 La maggior parte dei docenti di scienze li fa normalmente.
potrebbe essere una soluzione: oggi compito scritto di religione e 
domani compito scritto di saldatura.

carmine ha detto questo giovedï¿œ :

invece la soluzione ï¿œ:
- 3000 euro di stipendio
- 36 ore di lavoro 8-14 tutti i giorni
- 18 ore di insegnamento
- 18 ore per tutto il resto, preparazione, correzione, idei, riunioni
TUTTO RIGOROSAMENTE A SCUOLA E TIMBRATO CON CARTELLINO MAGNETICO.

 lavorate a scuola, ma anche per l'autoaggiornamento a casa.
questo no, conosciamo coem si autoaggiornano certe persone, conoscno 
colleghi ingegneri e Fisici elettronici che sono rimasti alle valvole 
termoioniche :)

carmine ci ha detto :

l'autoaggiornamento pagato sarebbe uno spreco inutile.
L'aggiornamento deve essere proposto dalla scuola e i docenti obbligati 
a frequentarlo con esame finale e questo ogni anno.

 le foto.
Negli ultimi trent'anni l'impostazione dei testi di biologia � cambiata 
in modo radicale. NOn solo per aggiunta di argomenti che non potevano 
esserci- che so, manipolazione del DNA, ingegneria genetica, organismi 
geneticamente modificati, biotecnologia - ma anche come peso relativo 
dedicato alle varie sezioni.
Se penso alle lezioni di scienze cui assistevo al liceo i cambiamenti li 
riscontro eccome. NOn � questione nominalistica, � cambiata proprio 
tutta l'impostazione della materia.


 compito scritto di saldatura.
si saldano le pagine una sull'altra?


 termoioniche :)
non hai detto che non c'� bisogno di aggiornamento? Ti contraddici


 a frequentarlo con esame finale e questo ogni anno.
e basta....
almeno cerca di informarti sul significato dei termini che usi!

patrick ha scritto:

io preferisco fare un paio di lezioni anche su quelle.

 TUTTO RIGOROSAMENTE A SCUOLA E TIMBRATO CON CARTELLINO MAGNETICO.
assurdo.

 sindrome.
dovuta soprattutto alle scartoffie inutili e superflue che tolgono tempo a
cose utili.

 luglio ï¿œ in vacanza.
fino al 30 giugno in ogni caso non puoi essere in ferie, e comunque se non
sei impegnato in esami almeno ai tre scritti devi esserci.

 sei impegnato in esami almeno ai tre scritti devi esserci.
sbagliato, io sono andato tutte e 3 i giorni degli scritti e sono stato 
letteralmente cacciato via dal portiere della scuola:
"ordine del presidente"
la scuola era blindata e non si poteva accedere a nessun piano dello 
stabile.
P.S. ï¿œ stata una pura formalitï¿œ perchï¿œ poi i compiti sono passati lo 
stesso, almeno a sentire gli studenti.

 l'impostazione della materia.
questo ï¿œ vero ma un biopogo impiega poco a modificare la forma 
espositiva ed adeguarsi alle nuove didattiche.
Cambia la forma ma la sostanza ï¿œ la stessa, non ï¿œ mica una 
trasformazione chimica.

 cose utili.
questo ï¿œ sacrosanto, le scartoffie di quest'anno pesavano almeno 10 Kg.
Ogni anno quando consegno i compiti devo portarmi l'aiutante, per come 
pesano....

Nel suo scritto precedente, carmine ha sostenuto :

forse ï¿œ dislessia ?

 non hai detto che non c'ï¿œ bisogno di aggiornamento? Ti contraddici
ma io ti ho scritto "autoaggiornamento"....... e in risposta al quesito 
precedente.
ï¿œ normale che ogni docente abbia l'obbligo morale di aggiornarsi.
Lo vedi che non segui il discorso e prendi solo quello che ti piace?

Sembra che carmine abbia detto :

io no mi spiace, le valvole le tralscio volentieri, anche perchï¿œ io non 
sono di quell'epoca, le conosco solo per sentito dire, e il 
pentodo-triodo l'ho visto al museo dell'elettronica.
Preferisco l'elettronica digitale e in particolare la logica 
programmata.

 pochi
Pochi?
ma se non li prende neanche un professore universitario, di ben altra 
preparazione.

 "ordine del presidente"
scuola molto piccola se c'ï¿œ un solo presidente.

 Pochi?
pochi.
 

 programmata.
sai a quanto vengono venduti gli amplificatori valvolari?
sai quanto rende il restauro di radio a valvole?
la scuola serve, tra l'altro, a dare le basi per lavorare.

patrick ha scritto:

no, ï¿œ una assurditï¿œ per la scuola fare corsi di aggiornamento generici
quando ciï¿œ che serve ï¿œ fondamentalmente autoaggiornamento specifico e
personale, visto che l'art.33 della costituzione (insegnamento LIBERO) ï¿œ in
vigore.

 pesano....
bene, e quando li avresti corretti?

 espositiva ed adeguarsi alle nuove didattiche.
perch� insisti a parlare di cose che non conosci? Non sei "biopogo", mi 
pare.


 Lo vedi che non segui il discorso e prendi solo quello che ti piace?
hai fatto progressi, visto che sopra continui a scrivere che un 
"biopogo" non deve poi sforzarsi tanto per aggiornarsi :)
Quanto all'autoaggiornamento, dopo aver frequentato un paio di corsi 
ritengo di poterlo fare meglio da solo.


carmine ci ha detto :

c'erano 3 presidenti, ma distribuiti per le varie specializzazioni, per 
la mia, non potendo avere il dono d'ubiquitï¿œ, era uno solo :)

 perchï¿œ insisti a parlare di cose che non conosci? Non sei "biopogo", mi pare.
io no, ma ho parenti docenti-biologi e parliamo spesso del'levoluzione 
delle varie discipline.

patrick ha scritto:

strarotfl.
nei tre giorni degli scritti, e se tu fossi un docente lo sapresti, sei a
disposizione della scuola, non della singola commissione.

stabile.
i docenti a disposizione lo sanno bene che 
quando i plichi delle tracce siano stati gia` aperti
nella scuola non  si puo`piu` entrare.

 bene, e quando li avresti corretti?
a scuola durante la pausa e prima dei vari consigli di classe.
In pratica quando esco alle 13.00 e devo rientrare alle 15.oo ho 2 ore 
per corregere i compiti.
di certo non lo faccio a casa.

 di poterlo fare meglio da solo.
il che equivale a dire di non farlo.

 la scuola serve, tra l'altro, a dare le basi per lavorare.
giusto, ci sono ancora quelli che si ostinano a dire che un buon tubo 
da 32 pollici ï¿œ meglio di un LCD a LED da 42 pollici e in HD.
figurati se non si possono essere tipi che riparano un amplificatore 
valvolare?

Dopo dura riflessione, carmine ha scritto :

se tu pensi di valere di piï¿œ allora perchï¿œ non fai un concorso per 
docente universitario?
Sapendo di valere di piï¿œ, perchï¿œ fai il docente a 1500 euro al mese?
Io se sapessi che il mio lavoro fosse sottopagato farei ben altro.
E sempre se fossi in grado di quantificare il mio sapere in modo 
opportuno :)

 opportuno :)
ricordi cosa diceva l'oracolo di delfi?

 valvolare?
ne hai mai ascoltato uno?
in particolare sulla musica classica.

 di certo non lo faccio a casa.
hai una classe di 6-7 studenti?
il compito non lo prepari?
bah

patrick ha scritto:

rotfl....

 il compito non lo prepari?
perchï¿œ ci vuole molto a preparare un compito?
Io di solito svolgo tutte queste attivitï¿œ quando rimango per qualche 
consiglio o riunione, per il resto ho tutti i i pomeriggi liberi.
E cosï¿œ tutti i miei colleghi.
Solo qua sopra si leggono martirizzazioni collettive.
Hpo insegnato diverse discipline e tutto questo lavoro a casa non mi ï¿œ 
mai capitato.
Mia moglie che insegna in scuola di livello superiore, prepara le sue 
lezioni ma non impiega il tempo che dite voi.
Mi sembrate tutti martiri della scuola, ma se la scuola vi impegna cosï¿œ 
tanto perchï¿œ non cambiate mestiere?
Lo sapete che lavorando in ufficio col VII livello si prendono bei 
soldini e voi potete chiedere di andare in altra amministrazione?

 rotfl....
conosco benissimo quelli che dicono di autoaggiornarsi a casa :)

 in particolare sulla musica classica.
si, quello del mio amico.
e non ho potuto rilevare quel calore che lui cercava di farmi sentire.

 ricordi cosa diceva l'oracolo di delfi?
diceva quello che ognuno voleva si dicesse :)

 soldini e voi potete chiedere di andare in altra amministrazione?
non sono i soldi lo scopo della mia vita.
altrimenti nel 93 avrei accettato un lavoro in una fabbrica di armi
elettroniche a 5.000.000 al mese (nel 93).

 conosco benissimo quelli che dicono di autoaggiornarsi a casa :)
ci sono quelli che dicono che a casa non fanno assolutamente nulla e dicono
di fare i docenti.....

 di lavoro che impone l'essere docente.
infatti dovresti provare ad insegnare prima di parlare.

 e non ho potuto rilevare quel calore che lui cercava di farmi sentire.
non hai un orecchio sensibile.
a quel punto il valvolare non ti serve.

 elettroniche a 5.000.000 al mese (nel 93).
sogna sogna............. chissï¿œ perchï¿œ dicono tutti cosï¿œ......

 di fare i docenti.....
ci sono anche quelli che non fanno nulla e dicono di lavorare da matti 
:)

 a quel punto il valvolare non ti serve.
allora ho fatto bene a non prenderlo e risparmiare 15.000 euro 
prendendo con la differenza una nuova auto.

> infatti dovresti provare ad insegnare prima di parlare.
mi spiace per te ma faccio questo da sempre, ho fatto solo questo 
lavoro come I e come II faccio la seconda materia.

patrick ha scritto:

Devono essere gli svizzeri.
Nel 2000, il governo cantonale aveva ordinato un'inchiesta per sapere 
esattamente quanto era il carico di lavoro dei docenti. A sorpresa, ï¿œ 
emerso che mediamente un insegnante di scuola media lavora 46 ore a 
settimana, *includendo nel calcolo ferie e giorni festivi*
http://www.swissinfo.ch/ita/archive.html?siteSect=883&sid=3964198&ty=st

 sogna sogna............. chissï¿œ perchï¿œ dicono tutti cosï¿œ......
io lo dico perchï¿œ lo ho fatto.
e non me ne pento.
non sono stato complice dei massacri in irak, afganistan ed altrove.

 prendendo con la differenza una nuova auto.
ovvio, ma non credi che sia utile formare chi ï¿œ capace di progettare,
costruire e riparare un valvolare, visto che c'ï¿œ chi per comprarlo poi
rinuncia all'auto facendogli guadagnare qualcosa?

peppe ha scritto:

anche a me ha sorpreso un numero tanto basso.

carmine ha scritto:

ah, ecco perchï¿œ, in svizzera le classi sono di 25, non di 30 come in italia.

 non sono stato complice dei massacri in irak, afganistan ed altrove.
ora ti butti sulla politica?

 *includendo nel calcolo ferie e giorni festivi*
quindi oltre l'orario sindacale delle 40 ore ?
ma dove sono i sindacati?

 rinuncia all'auto facendogli guadagnare qualcosa?
sono pochi, nella mia cittï¿œ solo uno ha questo valvolare, tutti gli 
altri si sono converititi.

 ora ti butti sulla politica?
no, ti spiego perchï¿œ ho rinunciato a quel lavoro.

 altri si sono converititi.
ma se questo qualcuno ï¿œ disposto a spendere tanti soldi.....

 ma dove sono i sindacati?
boh

 no, ti spiego perchï¿œ ho rinunciato a quel lavoro.
ed io non ci credo.

 ed io non ci credo.
E CHI SE NE FOTTE.

 quindi varia il timbro ma non la nota.
ahia, ahia, vedo che di musica non sai nulla.
Il timbro dipende dalla forma dell'onda e non dall'altezza, il fenomeno 
della variazione di frequenza si chiama "acutezza" ovvero che a nota 
con frequenza piï¿œ elevata corrisponde una nota piï¿œ acuta.
Ricordati il sonometro di Mersenne o se vuoi il monocordo di pitagora.
Quindi se analizziamo un Do con frequenza di 64 Hz il DO dell'ottava 
alta avrï¿œ 128 Hz, mentre se variamo la forma e manteniamo la frequenza 
avremo come differenza un suono emesso, diciamo dal pianoforte e un 
suono emesso da un oboe.

 suono emesso da un oboe.
mi hai stufato con la tua ignoranza.
plonk!

 mi hai stufato con la tua ignoranza.
con questo hai dimostrato che non sai nulla di fisica e di musica :)
il timbro dipende dalla forma d'onda, ogni strumento ha una 
caratteristica forma, questa tecnologia la usano anche i detective per 
classificare e analizzare le voci delle persone.
Il timbro e quindi la forma sono uniche di ogni strumento, voce 
compresa.

> ommadonna, neanche sa cosa sia la serie di fourier?
non riempirti la bocca di cose per sentito dire, Fourier, Laplace, 
Poincarè, La trasformata di fourier o il suo famoso integrale servono a 
ben altro.
La trasformata di Fourier (abbreviata come F-trasformata) è una 
trasformata integrale fra le più importanti della matematica, con 
innumerevoli applicazioni nelle scienze, in particolare la fisica 
(acustica, ottica, cristallografia), e in matematica stessa (analisi, 
teoria della probabilità, statistica, teoria dei numeri, geometria). 
Nella teoria dei segnali, la trasformata di Fourier è lo strumento che 
permette di scomporre un segnale generico in una somma di sinusoidi con 
frequenze, ampiezze e fasi diverse. Se il segnale in oggetto è un 
segnale periodico, la sua trasformata di Fourier è un insieme discreto 
di valori (spettro discreto, o a pettine): la frequenza più bassa è 
detta fondamentale ed è pari a quella del segnale stesso mentre tutte 
le altre frequenze sono multipli della fondamentale e prendono il nome 
di armoniche. Se il segnale ha un valor medio diverso da zero la serie 
restituisce anche una componente costante che lo rappresenta.
Data la trasformata di Laplace di una funzione o segnale, si può 
ottenere la sua trasformata di Fourier sostituendo s = 2πif, essendo i 
l'unità immaginaria ed essendo f=ω/(2π) la frequenza delle sinusoidi di 
base la cui combinazione lineare determina la trasformata di Fourier.
In matematica una serie di Fourier è una rappresentazione di una 
funzione periodica (che in una accezione con caratteristiche di 
semplicità si chiede abbia periodo 2π) mediante una somma di funzioni 
periodiche della forma
    x\mapsto e^{inx}  ;
queste sono le potenze di \,e^{ix}\,, cioè le sue armoniche. Grazie 
alla formula di Eulero, la precedente serie può essere espressa 
equivalentemente mediante funzioni seno e coseno.
Lo studio della serie di Fourier è una branca dell'analisi di Fourier.
La serie prende il nome dal matematico francese Joseph Fourier 
(1768-1830), il quale fu il primo a studiare sistematicamente tali 
serie infinite (esse in precedenza erano state oggetto di 
investigazioni preliminari da parte di Eulero, d'Alembert, e Daniel 
Bernoulli). Fourier ha applicato queste serie alla soluzione 
dell'equazione del calore, pubblicando i suoi risultati iniziali nel 
1807 e nel 1811 e l'opera più ampia, intitolata Théorie analytique de 
la chaleur nel 1822. Secondo il punto di vista moderno i risultati di 
Fourier sono a livello piuttosto informale, fatto imputabile in buona 
parte al fatto che la matematica negli anni iniziali del XIX secolo non 
aveva sviluppata una nozione precisa di funzione e di integrale. Solo 
dopo la metà del secolo Dirichlet e Riemann hanno riformulato i 
risultati di Fourier con maggiore precisione e in forma più 
soddisfacente.
Successivamente sono state introdotte molte altre forme di trasformate 
collegate a quelle di Fourier. Queste nuove trasformate sono state 
utilizzate per altre applicazioni estendendo l'idea iniziale di 
rappresentare ogni funzione periodica come sovrapposizione di 
armoniche. I campi di indagine che si sono aperti ora in genere vengono 
fatti afferire alla cosiddetta analisi armonica o analisi in frequenza.

Le sedi consolari sono "settore privato"?????? :-o
no, ovviamente - ma qui la partita non e`tra settore privato 
inefficiente (call center) e settore privato efficiente (consolato)
bensi` tra settore *privato* inefficiente (call center)  e settore
*pubblico* inefficiente (consolato). 

sarebbero a carico del proprietario della scuola.
Allora, tu stai parlando di scuole private NON paritarie. - Mi sembra che,
invece, carmime stia parlando di scuole private  PARITARIE - infatti, 
parla di valutazione del titolo di studio nelle graduatorie...
Insomma, non e` che state parlando di due tipi di scuola diversi? (!)

il II lavoro?
Bingo!

Tra i miei colleghi ci sono molti ingegneri che lavoravano in fabbrica 
col cavolo! che si potrebbe stare 8 ore in classe!

per corregere i compiti.
La sto "vedendo" 'sta correzione di elaborati tra le 13:00 e le 15:00...
Ma ROTFL!

a scuola se ne fanno 18 
seee... le prime...