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Titolo: dolcetto

quando c'erano le (bellissime) sagre di paese da queste parti il 99,99% 
del vino, in damigiane per lo più, che davano nominandolo 
"nostrale\nostralino"  era dolcetto! una cosa che mi ha sempre 
imbufalito! se è "nostrale" (=nostro) deve essere del luogo, al massimo 
della regione, che c'entra un vino di un'altra regione??
 
-- 
le mie ricette: 
https://tinyurl.com/44a2pywx
 

 della regione, che c'entra un vino di un'altra regione?? 
 
Come si chiama il Dolcetto in Liguria?
Il vitigno Dolcetto e i suoi vini. Il vitigno Dolcetto ha origine contesa tra il Piemonte,
in particolare il Monferrato e la Liguria, dove è conosciuto come Ormeasco.
 
 
 
come dire il montepulciano IO l'ho sempre sentito . . . d'abruzzo,
e invece ora sembra dire una bestemmia dire . . . montepulciano d'abruzzo

 Come si chiama il Dolcetto in Liguria?
 
Non c'entra nulla, Dolcetto e Nostralino sono due vini completamente 
differenti.
 
Chi chiama un vino Nostralino e poi ti serve Dolcetto semplicemente ti 
dice una cosa per un'altra.
 

 un'altra regione??
 
Qui in zona il nostralino è sempre stato un vinaccio..... un miscruglio 
di varie uve bianche e rosse, vinificate all'antica, una porcata quasi 
imbevibile
 
-- 
David


Esatto, il Nostralino e' il vino che nasce dal miscuglio di tutte le uve 
del vigneto ligure.
 
Ci sono varie versioni, ci sono produttori (e sono i migliori) che lo 
fanno solo bianco o solo rosso, e ci sono quelli che lo fanno con tutto 
e quindi resta rosato.
 
Ovviamente in questo contesto ci sono anche degli ottimi risultati, ma 
sono davvero pochi e comunque stiamo parlando di un vinetto.
 
Va giusto bene da bere a litri bello freddo alle sagre, mentre mangi 
come un bufalo e torni a casa sverso.

 e invece ora sembra dire una bestemmia dire . . . montepulciano d'abruzzo
 


 della regione, che c'entra un vino di un'altra regione??
 
Vedi in Emilia non avresti questi problemi, o Lambrusco
o Sangiovese, e via.
M'hai fatto pensare tra l'altro che, pur non essendo mai
stato un conoscitore, credo di non aver mai bevuto un vino ligure.
Senza flame, sono buoni o non memorabili i vini liguri?
 
bye
 
-- 
“Non c’è cosa più amara dell’alba di un giorno in cui nulla accadrà“
C.Pavese

 bye
 
A mio avviso (e posso essere smentito) non ti perdi nulla
 
-- 
David


miscredente! come in ogni dove ci sono prodotti validi e altri no, in 
effetti qui non c'è grande scelta ma rossese, vermentino e il citato 
ormeasco se di buona fattura sono spettacolari, poi ci sono i prodotti 
di nicchia come il moscatello di taggia, recuperato anni fa e ora in 
commercio.
poi c'è il gruppo dei vini delle 5 terre e della lunigiana capitolo a parte.
il problema è trovare quelli buoni e non da super.


 o Sangiovese, e via.
 
E il Gutturnio dove lo metti?
Solo per fare un esempio, eh
 
Gi
 


Era per dire che tra le eccellenze dell'Emilia-Romagna
secondo me  non ci sono i vini.
Gutturnio a una sagra mai visto però.
E' anche vero che forse non vado a una sagra
da quando ero piccolo.
Ribadisco che non sono assolutamente un conoscitore di
vini, non li bevo nemmeno più per quanto mi piacciano molto.
(come l'whisky, il rum scuro, la buona tequila e la gioventù insomma:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:tt31hu$16vhe$1...@dont-email.me...

Presumo che se vai a qualche sagra nel piacentino il Gutturnio lo trovi 
eccome.
Personalmente lo acquisto spesso, lo considero uno dei migliori rossi, non 
troppo alcolico, di buonissimo sapore.
Gi ha ragione, è proprio un ottimo vino.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 col dolcetto piemontese
 
Dal link che ti ho postato pare invece abbia ragione felice e che i due vini provengano dallo stesso vitigno, il dolcetto, anzi pare non si sappia se sia stao l'ormeasco padre del dolcetto, o il dolcetto padre dell'ormeasco...
Codesto trovai, codesto t'inviai:-D
 
DDV

 
 
E' un vino a tutto pasto, io bevo il riserva; l'altro buscia troppo, per 
me ovvio.
 
Per accompagni differenti vado con i piemontesi di Langa, Nebiolo, 
Barbera o a volte con una Valpolicella ripasso.
 
Gi
 


se dico "ormeasco pare essere un dolcetto coltivato a Ormea, Pornassio"
ovviamente dico che sono lo stesso vitigno, poi chi è arrivato prima è 
da vedere, DNA?



avete detto pignoletto ?
o magari albana ?
si avete rEgione qui siamo in romagna, solo per dirne 2 ... 2

 da vedere, DNA?
 
sei 1 spasso :)

 Senza flame, sono buoni o non memorabili i vini liguri?
 
Piu' che altro abbiamo una produzione modesta e abbastanza varia, dove 
per varia si intende che contiene anche un'ampia varianza tra prodotti 
ottimi e scarsi.
 
Del levante ne so poco, a parte il piu' famoso Colli di Luni, che e' un 
bianco a prevalenza di vitigno vermentino con del trebbiano in piccola 
parte. Fanno anche la versione rossa, a mio avviso abbastanza 
dimenticabile, vista la vicinanza con la Toscana che li sovrasta su quel 
terreno.
 
A ponente abbiamo una produzione abbastanza localizzata tra Savona e 
Imperia a base di Pigato/Vermentino, due vitigni parenti strettissimi 
anche geneticamente. Pigato e Vermentino, vini, possono piacere alla 
follia o fare letteralmente schifo, dipende dai gusti, sono sicuramente 
vini particolari, non i classici fruttati veneti/trentini. Se cerchi in 
rete trovi descrizioni chilometriche.
 
A estremo ponente invece si fanno anche due rossi particolari, 
l'Ormeasco, che come vitigno e' un dolcetto identico al piemontese, ma 
piantato qui viene un po' diverso vista la presenza del mare, e poi il 
piu' famoso Rossese di Dolceacqua, un rosso particolare che definirei 
davvero un'eccelenza in ambito locale, viene coltivato ad un altitudine 
di 250-600m e risente particolarmente di questo fattore, per via 
dell'orografia della Liguria in quella zona.
 
In generale, la Liguria non e' famosa per i soi vini e, onestamente, non 
direi a nessuno di venire qui per quello. Ma a chi viene qui, direi 
comunque che puo' bere del buon vino locale, nel senso per una volta che 
viene qui puo' evitare di bere "foresto" e si potra' ritenere ampiamente 
soddisfatto lo stesso.

 il problema è trovare quelli buoni e non da super.
 
Guarda, Rossese e Ormeasco non mi piacciono per nulla, e non piacciono 
nemmeno alla maggior parte degli amici che ho, compresi alcuni che di 
vino se ne intendono, perchè conoscitori della materia, ristoratori o 
addirittura somellier. Il pigato per fortuna non l'hai citato. Quanto 
al Vermentino è vero che ci sono buone produzioni (a me piave molto 
quello di Poggio dei Gorleri) ma fatico a considerarlo un vino ligure.
 
-- 
David


Guarda, stranamente non vedo molta albana sugli scaffali, per dire che non 
ne vedo proprio da parecchi anni.
Chiaro che se vado a S.Sofia e non solo l'albana la trovo dappertutto :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 da far impallidire tanti vini blasonati toscani.
 
il sangiovese IMOH e' un vitigno . . . che e' padre, non mi chiedere altro, di moltissimi vini italici,
non ricordo il motivo per cui la quale, stò invecchiando e le cose le ricordo poco e male :(
 
per dire ?
i vitigni toscani sono su innesto  sangiovese se non proprio sangiovese,
per vicinanza e per quelle esigenze che non ricordo :)

 Guarda, stranamente non vedo molta albana sugli scaffali, per dire che non 
 
 e MENO MALE  . . .
facciamoci i cazzi nostri  . . . altrimenti almeno io me la posso scordare
 
per dire
lo sgombro a 12 e/kg e il fegato d ivitello a 17 e/kg,
roba che si dava ai gatti . . . 
facciamoci i cazzi nostri . . .

 A mio avviso (e posso essere smentito) non ti perdi nulla
 
 
Dai... Lo Sciacchetrà delle 5 Terre è da perdere? Il Rossese è da 
perdere? Il Pigato di Albenga (che a me non piace, ma è abbastanza 
rinomato) è da perdere? Ci sono anche produttori di Vermentino che se la 
giocano (quasi) ad armi pari con quello della Gallura...
 
Insomma, i mie preferiti sono due vini piemontesi, ma in Liguria ce la 
giochiamo molto più che bene ;-)
 

 per vicinanza e per quelle esigenze che non ricordo :)
 
Certo, e' un ottimo porta innesto

 
 
il VERO vermentino è ligure, per l'esttezza di Bussana purtroppo non 
esiste più


 soddisfatto lo stesso.
 
molto diplomatico!!
vorrei far assaggiare agli scettici certi rossese da urlo!!


 addirittura somellier.
 
te lo dice uno che, anche se non è il suo lavoro principale, nel mondo 
del vino ci è  cresciuto e ci vive, ed il 99% della gente che frequenta 
ci lavora, sia nella produzione che nella commercializzazione o 
promozione: i "sommelier" che hanno fatto i 3 corsi perchè di moda e 
perchè, comunque, quando avevano la passione per i balli sudamericani 
hanno scoperto che non si carica, sono davvero buffi.
Si atteggiano a grandi conoscitori al ristorante, al Vinitaly si 
presentano con la giacchetta nera e non riescono ad entrare in uno stand 
decente che sia uno e finiscono a bere le peggoi cose con il ditino 
alzato e il vino che rotea nel bicchiere, si fanno abbindolare dalla 
associazione facendo servizi sottopagati al sabato e alla domenica nelle 
fiere più scrause, criticano ogni vino un minimo conosciuto perchè "ho 
scoperto un produttore di nicchia sconosciuto a tutti che pigia con il 
naso uve coltivate  su terreni carsici dissodati a mano nelle notti di 
luna piena" salvo poi sbavare quando vedono qualcuno aprire una 
bottiglia da più di 50 euro e, soprattutto, sparano cagate incredibili e 
roboanti durante le degustazioni, ed è una vera fatica non scoppiare a 
ridergli in faccia!
in parole povere, il più delle volte sono delle macchiette :)
 

 in parole povere, il più delle volte sono delle macchiette 😄
Questa, se mo lo concedi, la salvo e la vendo almeno ad un paio di 
persone che quando parlano di vini mi fanno scompisciare dentro, fuori 
non posso.
 
Gi

Dopo dura riflessione, Ghost Dog ha scritto :

Condivido. Per alcuni anni ho frequentato alcune piccole manifestazioni 
vinicole e sono stato invitato a cene di somellier, sai le risate che 
mi sono fatto. In una saranno stai una quarantina più una decina di 
imbucati come me. I "professionisti" si sono accapigliati su un vino 
che per noi 10 imbucati ed ingnoranti era addirittura guasto
 
-- 
David


Dichiaro ufficialmente che ha una licenza open source :)

 
 
tutto verissimo!


 esiste più
 
 
Questo non lo so, ma quello sardo secondo me è migliore rispetto a 
quelli liguri. Anche se quelli liguri sono già ottimissimi.
 

 in parole povere, il più delle volte sono delle macchiette :)
 
Se l'avessi scritta io, mi avresti bastonato a sangue, dicendomi che, 
come al solito, faccio le cose troppo semplici quando non conosco 
l'argomento.
 
Ed in effetti non conosco l'argomento, questo è vero, e pur tuttavia la 
penso da sempre esattamente come hai scritto tu :-D

 il periodo che ho trascorso a Ravenna e dintorni ho ben altri ricordi.
 
No no, era per dire che nei miei ricordi di sagre o c'era uno o c'era
l'altro.
Ci sono ottimi Sangiovesi, e anche ottimi Lambruschi ala fine, se ti
piace il genere, soprattutto negli ultimi anni.


 
i vitigni e i vini a volte sono "ingannevoli sopra ogni cosa".
 
Sangiovese, ad esempio, è il vitigno da cui deriva un vino di una certa 
fama, di nome Brunello di Montalcino, che ora è quotato pure sul mercato 
futures.  O il più "modesto" Nobile di Montepulciano.
   Lo si ritrova pure, in percentuali da 80 a 100%, anche nel Chianti 
classico, per chi ama il fiasco.
 
[NEll'estremo nordovest, invece, il vitigno autoctono nebbiolo si trova 
declinato almeno in una dozzina di vini, forse più.  ma questi sono vini che 
se la tirano di più di un "qualunque sangiovese"]
 
 
 
Paolo
 
 


Un amico, ex collega di lavoro, ha i parenti in Toscana.
 
Siamo andati spesso in loco a prelevare diverse bocce di queste:
 
https://www.perazzeta.it/it/prodotto/licurgo-montecucco-sangiovese-docg-riserva-2016/
 
 
Semplicemente..... spettacolo.
 
100% Sangiovese

 
 
Per non parlare dei vini valtellinesi, tutti discendenti da vitigni 
Nebbiolo: Valtellina Superiore, Sassella, Inferno... solo per citarne alcuni
 
Gi
 


 
Perchè? (solo semplice curiosità)
 
-- 
David


perchè gli albesi vinificano tutto come se fosse un nebiolo, compreso il 
dolcetto e la Barbera, coprendone le tipicità.
IMHO coprire la freschezza del dolcetto  con un un tenore alcoolico 
assurdo è un delitto , idem per la barbera: la sua acidità naturale è la 
sua tipicità, se la acopri facendola diventare una marmellata di frutta 
cotta l'hai ammazzata

 vinificata all'astigiana  e non all'albese
 
Mah, io non riesco proprio a confrontare Barbera e Nebbiolo, come 
paragonare mele con pere.
 
Quali differenze ci sono tra le due viificazioni che hai menzionato?
 

 classico, per chi ama il fiasco.
 
 
Naturalmente ti riferisce alle cantine Banfi, di proprietà americana.
La storia che circolava in zona negli anni '60 era questa:
 
questi imbecilli di americani; stanno mettendo a dimora ettari ed ettari di 
terreni assolutasmente non votati a produrre vino.:-) :-)
Infatti .............................
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 paragonare mele con pere.
 >Quali differenze ci sono tra le due viificazioni che hai menzionato?
 
Infatti è proprio li che gli albesi sbagliano, loro vinificano tutti i 
rossi come se fossero nebioli, ma il dolcetto non ha il tannino del 
nebiolo e se lo alzi tropo di grado ti viene uno strano vino che sa di 
mosto cotto, idem la Barbera,a cui tendono ad ababssare la naturale 
acidità  che perde di corpo
 
 
Ogni vino deve fare il proprio mestiere e bsogna puntare a mettere in 
risalto le tipicità dei vitign, non fare degli pseudo nebioli
 


Infatti negli ultimi anni si sono visti dei Dolcetto da 14 gradi che non 
stanno ne' in cialo ne' in terra.
 
Per contro sono sicuro che anche tu avrai tra gli amici o conoscenti 
qualcuno che un Dolcetto da 12,5 gradi te lo relega a "vino da tavola" 
con fare decisamente dispregiativo.

Il 22/02/2023 16:44, Ghost Dog ha scritto:

questa non è una risposta, quali differenze ci sono tra vinificare le 
due uve?



Non sono un enologo, non ti so dire, se non a grandi linee, cosa fanno 
di diverso (quando innescano la malolattica, durata della fermentazione 
alcoolica, filtrazioni, passaggi in legno, dimensioni delle botti di 
legno -barrique?Tonneaux?- essenza dlle stesse etc) e non mi interessa 
neanche, quando si dice "vinificare" riferendosi al prodotto finito  si 
intende  lo "stile" che avrà il prodotto finito e lo stile albese tende 
ad avere tenori alcoolici molto elevati,  profumi di frutta cotta o 
frutti rossi molto potenti, passaggi in legno invasivi, mentre quello 
astigiano predilige la frescheza e la florealità tipici del vitigno di 
partenza, con una vinificazoine  più rispettosa delle tipicità.
Stile che, su certi vini, rende riconoscibili addirittura i diversi 
enologi cosiddetti "top" (in zona tra i più conosciuti Caviola e Noè, 
per parlare di due che hanno uno stile molto riconoscibile...o come 
dicono i maligni:che fanno i vini tutti uguali...)


Pensa solo che in origine, parlando di Dolcetto, "the big difference" 
era tra il Dolcetto d'Alba (Diano per la precisione) e quello di 
Dogliani, altro che albese e astigiano......


In che senso in origine?
personalmente  per me il Dolcetto migliore è quello di Ovada, dove 
tradizionalmente si vinifica molto light, così come in certe zone 
dell'astigiano.
Il probkema comunque non è  da dove arriva, ma come lo vinificano, e 
negli ultimi anni gli albesi IMHO vinificano tutto troppo strong.
Parlando di dolcetto, mi sono ricordato che è una vita che non bevo uno 
dei miei preferiti...quasi albese per altro,  il Dolcetto di Parroco di 
Neive, nei primi anni '90 all'osteria Italia di Sinio ne abbiamo bevute 
casse.
Stasera faccio un salto da un amico e ne piglio un paio di bottiglie...


Negli anni '80 la differenza tra Dolcetto d'Alba e quello di Dogliani 
era maggiore della differenza tra Dolcetto e Barbera, per dire....
 
Dall'ovadese proveniva un Dolcetto che pareva acqua minerale, un parente 
del Grignolino se non fosse stato per il colore diverso.
 
Poi le cose sono cambiate di molto e la situazione attuale e' quella che 
tu hai ben descritto.
 
Io credo di non aver mai bevuto un Dolcetto migliore di quello di 
Dogliani vecchia maniera.
 
Se conosci qualche produttore della vecchia guardia (a proposito, non so 
se sai che e' mancato Rivetti senior), puoi chiedere migliori dettagli 
sull'argomento.

 sull'argomento.
 
Avevo letto un trafiletto di Rivetti: ormai di langhetti veri ne sono 
rimasti pochi...