Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Docenti religione

Complimenti al Governo che, in silenzio, mette in ruolo 9000 docenti di
religione, da subito, e aglia ltri regala pene e sofferenze.
Lo ammetto, ho sbagliato dio a cui votarmi...

 ha scritto nel messaggio
news:urxsd.4237$Lg7.1...@twister1.libero.it...


 aiuto...
Peccato sian gia' scappati i buoi.


Questa non la sapevo, ma penso che pochi ingegneri stiano insegnando
religione, quindi a me la cosa non riguarda.
Certo, l'ingiustizia č enorme!!!


perchè in silenzio? è stato fatto un regolare concorso, tra l'altro nemmeno tutti i vincitori 
saranno immessi subito in ruolo, ed è questo il vero scandalo.
qual'è il problema?
cambia dio se vuoi.


ma ingiustizia de che? a parte che la cosa sopra il tizio se l'è sognata, qual'è il tuo problema 
al confronto di precari da anni ed anni a cui è stato dato con regolare concorso la possibilità 
di entrare di ruolo?

 di entrare di ruolo?
Ribadisco: su di loro nessun problema. Il problema e l'ingiustizia e' 
stata solo nel tipo di requisiti richiesti per accedere al concorso: 
essere cristiano e certificati come tali dalla curia. Te la metto in 
questi termini: un divorziato, un ateo, un mussulmano...non avrebbero 
potuto partecipare al concorso.
Saluti.

 
ti devi solo vergognare.

qual'č il problema?
Un altro professore che scrive "qual č" con l'apostrofo. Scusa eh, non
č una cosa personale, sto facendo una statistica :-)
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

 potuto partecipare al concorso.
questo mi sembra perfettamente logico. a te no? un ateo ad esempio che cazzo 
di religione puň insegnare?
un divorziato (senza entrare nel merito di quello che dice la chiesa sul 
divorzio, ma prendendo per buona la dottrina della chiesa), che cazzo di 
esempio morale puň dare, in materia di religione cattolica se la religione 
cattolica dice che il divorzio č male?
tralasciamo poi per pietŕ il musulmano che tu vorresti ad insegnare 
religione cattolica.
la cosa che non si capisce č sto cazzo di accanimento verso una categoria di 
doppi precari, precarizzati sia dallo stato che dalle diocesi, mentre altri 
cazzi di precari (vedi insegnati di sostegno) sono entrati con semplici 
corsi abilitanti. aho questi qui hanno fatto un concorso. ma provate a 
ragionare senza pregiudizi una volta tanto.
cazzo e lavorate di piů, su questo ng di tutto si discute tranne che di 
didattica ed insegnamenti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4Hptd.2505$Of5....@nntpserver.swip.net...

io eh? certo 


ok adesso che mi hai aggiunto alla tua statistica vai a ....dare consigli su 
it.discussioni.sessualità- dai. 

di religione può insegnare?
bravo hai colto il punto
nella scuola pubblica si dovrebbe al massimo insegnare "Storia delle
Religioni" e poi se vuoi farti catechizzare vai all'opportuno
catechismo alla tua parrocchia
il problema e' proprio che esiste "Insegnamento della Religione
Cattolica" (con programmi decisi dalla cei e idoneita' rilasciata
dalle diocesi) nella scuola pubblica
voglio vedere poi questi geni cosa diranno quando qualcuno chiedera'
di fare "Insegnamento della Religione Musulmana", "Insegnamento del
Materialismo Marxisista" e via dicendo visto che per come l'hanno
impostata non possono rifiutare di farli fare :(
-- 
ciao, fabio

> "Insegnamento del Materialismo Marxisista" e via dicendo
Per certe cose la fede non basta.

bravo hai colto il punto
per insegnare Omero bisogna prima sacrificare alle Muse?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

G&E wrote:

in silenzio? è scritto a chiare lettere sul sito del MIUR. Volevi le 
locandine? Mica si tratta di computer portatili!
marco

fabio milito pagliara wrote:

infatti l'art 8 Cost consente al legislatore di stabilire intese anche 
per l'insegnamento religioso di "altre religioni" nelle scuole. Che c'è 
di strano?
BTW il 7 Cost, recependo i Patti, invece impone al legislatore di 
assicurare l'insegnamento della RC. I Patti sono "principi fondamentali" 
della Costituzione repubblicana, se gli OSA della CEI fossero 
palesemente inaccettabili il PDR potrebbe caso mai non firmare il 
relativo DPR: infatti solo gli OSA di religione sono legge dello Stato, 
mentre quelli delle altre discipline e delle educazioni sono "allegati" 
emessi dal MIUR.
Marco

 
i docenti di religione non hanno altra possibilità in più di ottenere il 
passaggio di cattedra che non quella di essere dichiarati inidonei 
all'insegnamento religioso (ma nessuno affronterebbe un processo rotale, 
lungo, costoso e dalla risultanza incerta, per vedersi radiato al fine 
di cambiare cattedra!).
Marco


d'accordo, ma č causato dagli insegnati di religione? mi sembra di no, ma 
cmq loro sono l'anello debole, stretti tra diocesi e stato. e molti cosa 
fanno? naturalmente se la prendono con i piů deboli. ti sembra equo? 

 fanno? naturalmente se la prendono con i piů deboli. ti sembra equo? 
I "piů deboli" sono, nel caso specifico, persone untuosette ed oltremodo 
ignoranti, inconcepibilmente presuntuose, che vanno avanti leccando i 
piedi in Curia, e pretendono di convertirti e di mostrarti il vero 
significato della Bibbia senza conoscere una parola d'ebraico e 
confondendo sant'Ambrogio con sant'Anselmo.
Figure positive, peraltro: ché grazie a loro molti adolescenti lasciano 
la Ditta.
a.

 cambia dio se vuoi.
Il problema è che il Dio giusto, quello che fa vincere i concorsi, non è 
un Dio che si possa scegliere: "Nessuno può venire a me se il Padre che 
mi ha mandato non lo attira" (Giovanni, 6, 44).
Raccomandati ab origine, eccheccazzo.
a.

 
mi fai venire in mente certi prof di storia e filosofia che nonostante 
ANSELMO sia scritto a chiare lettere sul programma insieme a Platone, 
Aristotile, SANT'Agostino e Tommaso d'Aquino (senza il san, ma perché?), 
si ostinano a fare "presocratici" (non menzionati dal programma) e 
Platone il primo quadrimestre, AristotEle il secondo e i filosofi 
cristiani... nisba.
L'ho imBROCCAta?
Marco

 L'ho imBROCCAta?
Un docente di filosofia che scrivesse "Presocratici" sulla propria 
programmazione sarebbe da licenziare in tronco.
a.


capisco... prima di gennaio a Socrate non si arriva. E cosě gli alunni 
passano da Epicuro direttamente a Cartesio...
Marco

la Ditta.
cosa ci sia di positivo in questo lo sai solo tu.
saluti.

, 
ch...@tiscali.it
 says...

mi sembra giusto e perfettamente in linea con gli insegnamenti del vangelo.

per insegnare Omero bisogna prima sacrificare alle Muse?
quanto meno sarebbe piu' divertente
gli antichi dei sono piu' divertenti :)
-- 
ciao, fabio

di cambiare cattedra!).
non e' abbastanza automatico se fai figli fuori dal matrimonio,
divorzi o cose cosi'?
-- 
ciao, fabio

fanno? naturalmente se la prendono con i piů deboli. ti sembra equo? 
a me sembra giusto protestare su delle azioni che sono palesemente
"storte", in particolare ripeto se proprio li volevano immetere di
ruolo potevano togliere il nulla osta diocesale
-- 
ciao, fabio

gli antichi dei sono piu' divertenti :)
mi prenoto come insegnante di Culti Dionisiaci


 ha scritto nel 
messaggio news:pceir05d8279ul8k2...@4ax.com...


no, non è automatico. 

principi non ne fai partecipi gli altri? non mi dire che non hai principi, fosse anche l'ateismo.
ma il problema e' che intrinsecamente sbagliato farlo in una scuola
statale pubblica con stipendio dello stato visto che NON c'e' piu' la
religione di stato
-- 
ciao, fabio

no, non è automatico. 
e come funziona?
-- 
ciao, fabio

mi prenoto come insegnante di Culti Dionisiaci
^_____^
-- 
ciao, fabio

 cosa ci sia di positivo in questo lo sai solo tu.
Non aver paura. Custodirò il segreto.
a.

certo, quando non stanno cercando PROPRIO TE! Finché si occupano degli 
altri, fanno sbellicare.
Marco


fabio milito pagliara wrote:

bè, non ci crederai ma la chiesa è uno... stato di diritto (scusa lo 
stato mi è scappata).
Finché la sentenza ecclesiastica non passa in giudicato l'idoneità non 
viene revocata.
Se non ti rassegni alla pronunzia del tribunale ecclesiastico regionale 
puoi sempre ricorrere alla sacra rota.
Tuttavia rimane la faccenda dell'"intesa" e lì il singolo docente non ha 
in pratica alcuna tutela... fino ad ora quando entrerà in servizio 
ordinario di ruolo.
Marco

 
a te ti sbranerebbero subito, finiresti a ingrassare le menadi...
Marco

 
non č esattissimo dire che non c'č piů anche se si legge in qualche 
sentenza e in ogni caso c'č la religione patrimonio storico del popolo 
italiano, il che con i tempi che corrono (federalismo) vale anche di piů.
Marco

italiano, il che con i tempi che corrono (federalismo) vale anche di piů.
se fosse patrimonio storico sarebbe gia' tutelato nei programmi di
storia
-- 
ciao, fabio

ordinario di ruolo.
cos'e' l'intesa?
-- 
ciao, fabio

altri, fanno sbellicare.
aiuta molto il fatto che li considero come il dio dei cattolici frutto
della fantasia umana
in quest'ottica essendo piu' umani sono piu' rappresentativi dei vizi
e delle virtu' umane di quanto possa essere un'astrazione estreme come
il dio monoteista
-- 
ciao, fabio

principi non ne fai partecipi gli altri? non mi dire che non hai principi, fosse anche l'ateismo.
Ma da quando in qua sarebbe compito della scuola pubblica statale
pagare un tizio perché testimoni agli studenti la propria fede? 
Un bel chissenefrega delle convinzioni spirituali personali
dell'insegnante, non ce lo mettiamo?
Lisa

ruolo potevano togliere il nulla osta diocesale
Mi sembra evidente che l'insegnamento della religione cattolica nelle
scuole pubbliche (almeno, parlo per medie e superiori, non so con
precisione come funzioni alle elementari, dove spesso a fare religione
è uno dei normali insegnanti di classe), si è fondato su un patto
scellerato che proiettava i docenti della materia allo stesso tempo
nella parte dei privilegiati, e in quella dei vessati e calpestati
senza garanzie.
In pratica, il patto scellerato funziona così. La curia vescovile dice
all'aspirante insegnante: io ti spiano la strada per entrare a
lavorare nella scuola e per conquistarti uno stipendio statale
scavalcando tutte le procedure previste, senza sobbarcarti l'inutile e
sgradevole trafila dei concorsi, delle graduatorie pubbliche e delle
abilitazioni, alla faccia di quei poveretti che devono farla davvero;
però, allo stesso tempo, ti consento di fare questo simpatico giochino
fortunato *solo* se dimostri di comportarti come dico io, e se tieni a
mente che appena sgarri (dai miei criteri, e non da quelli della
scuola pubblica) il privilegio finisce. 
Quindi, se vengo a sapere che convivi senza matrimonio, che ti sei
fidanzato con una divorziata, che ti si vede troppo in giro con un
amico del cuore del tuo stesso sesso invece che di quello giusto, che
hai espresso opinioni critiche sulla Chiesa, o che ultimamente ti si
vede troppo poco a messa, ti butto per strada. 
In questo modo, la Chiesa ottiene due scopi: infilare un numero
rilevante di *propri personaggi*, scelti a puro arbitrio suo, nella
scuola pubblica; e allo stesso tempo, infilarceli in condizioni deboli
e ricattabili, così da poterli manovrare meglio e non rischiare che
cedano alla tentazione dell'autonomia di pensiero. 
Ora, sarà anche vero che i singoli insegnanti in questo modo finiscono
per essere l'anello più debole della catena, ma a me ispirano
comprensione fino a un certo punto: l'hanno scelto loro, di prendere
quella strada. L'hanno scelto loro di infilarsi nella scuola
attraverso la strada alternativa, riservata e ufficiosa, ben sapendo
che il prezzo da pagare fosse quello. Se avessero voluto le garanzie
degli altri insegnanti, avevano solo da prendersi l'abilitazione in
un'altra materia, e da seguire il normale percorso dell'insegnamento
pubblico come tutti!
saluti
Lisa

 storia
Che vuol dire, anche la storia della filosofia si fa a filosofia e non a 
storia, e la storia della letteratura italiana a italiano.
Piuttosto la nuova dizione, in tempi di federalismo, mette al riparo 
dalla possibile interpretazione che la religione dello stato non č la 
religione della regione o del comune...  Il riferimento al popolo e al 
suo patrimonio storico č in sostanza simile alle famose "radici cristiane".
Marco

 
non so se faccio bene a dirti tutte queste cose... l'intesa è un 
procedimento informale con il quale l'Ordinario di anno in anno propone 
al DS tale l'insegnante Tizio per quella sede e quel numero di ore. Il 
DS in pratica recepisce come atto dovuto d'INTESA con l'Ordinario la sua 
  raccomandazione e NOMINA l'insegnante in questione.
Qualche TAR e qualche CCNL avevano tentato di fatto di stabilizzare il 
rapporto di lavoro degli IdR prevedendo la continuità di fatto e il 
completamento di diritto caso mai si rendessero disponibili le ore 
necessarie.
Tuttavia la prevalente prassi è appunto quella di attendere ogni anno le 
  "proposte di nomina" erogate dalle Curie competenti.
Ora è chiaro che l'IdR che pur idoneo, non si vede rinominato in pratica 
si può trovare estromesso a fine anno senza potersi difendere.
Il novello ruolo degli IdR innova fortemente l'intesa, in pratica 
facendola diventare "atto dovuto" non solo per il DS, ma anche per il 
Vescovo.
Formalmente, comunque, sarà sempre l'Ordinario a designare Tizio per 
quella sede e per quelle ore. Solo che a ruolo vigente in pratica non 
potrà esimersi dal farlo per i docenti in ruolo, salvo appunto revoca 
dell'idoneità.
Marco

 vescovili?
Fammi indovinare..

 fidanzato con una divorziata
Una mia collega di religione era avvocato divorzista. Non credo che sia 
questo il criterio. Si tratta solo di leccare il culo, poi si può essere 
e insegnare quello che pare.
a.

 senza garanzie.
anche alle elementari arriva il docente di religione se il docente di classe
non ha ottenuto (su sua richiesta) una sorta di *abilitazione* dalla curia o
se non si dichiara disponibile ad insegnare la materia ( e in questo caso
lascia la cattedra per due ore all'ins. di religione ).
molti ins. elementari utilizzano questo sistema anche per avere 2 ore di
compresenza in piů da utilizzare nei progetti ( recupero o altro), ma in
futuro č facile che le compresenze siano tagliate ..... resteranno perň i
nuovi insegnanti di religione ad occupare quelle ore e quei posti ( per ora
circa uno ogni 2 scuole )
geniale no?
p.

 
gli insegnanti elementari insegnano religione in forza della riforma 
Gentile, precedente la riconciliazione. Dato che con il successivo 
Concordato del 1929 essi hanno acquisito la necessità dell'idoneità 
ecclesiastica, si è provveduto a consentire la libertà di non insegnare 
la religione, senza pregiudizio alcuno per la formazione delle cattedere 
in organico. Tutto qua.
La successiva revisione Craxi Casaroli ha mantenuto immutata questa 
disposizione, estendendo l'IRC anche alla scuola materna.
Marco

 senza garanzie.
Ma invece di rompere tanto l'anima su questo patto scellerato a voi inviso.
Fatevi una bella campagna elettorale su questo tema e vediamo se la gente vi
da il consenso.
Quando stavate al governo perchè non lo avete abrogato?
Invece vi siete calati le braghe persino sui ripetitori del Vaticano.
Nella vostra stessa coalizione ci sta un partito cattolico che se solo gli
accennate una cosa del genere vi manda a farvi friggere.
Su questo tema, la maggioranza va oltre la maggioranza parlamentare.
E i diritti della minoranza sono ampiamente rispettati.
Pensate che l'Italia sia illiberale? Rivolgetevi agli organismi
internazionli.
Andate direttamente e in prima persona a far condannare l'Italia per questo.
E vedrete che il prossimo presidente del consiglio sarà per la prima volta
una donna.
Barbara Berlusconi che l'ha battezzata persino Craxi.
.


per ora sì, in futuro forse diventeranno abituali due forme di reclutamento
degli insegnanti statali: la via istituzionale e la via ecclesiastica...
p.

 Una mia collega di religione era avvocato divorzista
ma lei era divorziata?
-- 
Maurizio Pistone 
scri...@mauriziopistone.it
		strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 Quando stavate al governo perchč non lo avete abrogato?
belěn č vero, come ho fatto ad essere cosě distratto?
La prossima volta che sono al governo faccio piů attenzione.
Guarda: me lo segno sull'agenda.


hai non è colpa mia.
Le illazioni sui miei principi morali, di cui non sai nulla, mi fai il
favore di tenertele per te.  
saluti
Lisa

Quando stavate al governo perchè non lo avete abrogato?
ehi dov'e' la mia pensione?
-- 
ciao, fabio

dell'idoneità.
beh meglio cosi', almeno la cosa fa' un po' meno schifo :)
-- 
ciao, fabio

suo patrimonio storico č in sostanza simile alle famose "radici cristiane".
ma non sta nella costituzione.... :)
-- 
ciao, fabio

proprie idee, anche a costo di subire il martirio, non trovi?
Appunto, accomodati. Fatti martirizzare tu, che c'entriamo noi?
Lisa


vedo che non ti rispondono. forse fa comodo cosě'.

Appunto, accomodati. Fatti martirizzare tu, che c'entriamo noi?
... anche qui. non hai abbastanza fede (non necessariamente religiosa eh) per testimoniare i tuoi 
principi.


plonk

, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 says...

BRAVAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!! CONIGLIOOOOOOOOO 
scappa dalla discussione brava.
č come pensavo, non vali niente e probabilmente nemmeno come insegnante.

 
qui il concorso esterno ci sta tutto... 9 anni!
Marco

 
la nuova dizione è pienamente recepita perché l'art 7 letto nel suo 
insieme prevede appunto l'eventualità delle revisioni, tanto in accordo 
che unilaterali. Dolo eventuale, dirai tu ;-)
Quindi il Nuovo Concordato è parte dei Principi fondamentali, che 
l'hanno politicamente auspicato, e giuridicamente recepito.
Marco

l'hanno politicamente auspicato, e giuridicamente recepito.
mmmm io tendo a limitarli al rapporto stato chiesa piu' che elevarli a
livello di principi fondamentali
-- 
ciao, fabio

 
non c'è bisogno di elevarli, SONO già "Principi fondamentali", 
essendo l'art 7 ovviamente parte dei primi quasi-irreformabili 
12 articoli del testo costitutivo della nostra Repubblica.
Marco
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

12 articoli del testo costitutivo della nostra Repubblica.
ma l'articolo 7 specifica che valgono solo per i rapporti stato-chiesa
e quindi non infliggono altri "principi" fuori da quell'ambito, in
particolare non possono infliggere una religione di stato IMO almeno
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
        ciao, fabio

 particolare non possono infliggere una religione di stato IMO almeno
L'art 7 specifica innanzitutto che lo Stato e la Chiesa sono autonomi e 
sovrani nella distinzione dei rispettivi ordinamenti. Dato che in parte 
questi coincidono, ovvero vi sono questioni rilevanti sia per il diritto 
civile che per quello canonico, le inevitabili coestensioni, le res 
mixtae, sono regolate in modo pattizio. Questi patti già esistono, sono 
il Trattato che costituisce lo SCV e il Concordato che regola il 
matrimonio, l'IRC, l'ordinariato militare, la domenica festiva, la 
congrua e simili. Vi sono anche altri accordi accessori. Dato che in 
alcuni punti essi confliggono palesemente con l'ordinamento repubblicano 
(per esempio quando si specifica che i Cardinali sono come "Principi del 
sangue" ai sensi della legge salica), si prevede fin dal 1947 una futura 
revisione che viene senz'altro recepita in modo eventuale. Solo in caso 
di contrasto irriducibile lo Stato si garantisce comunque una "salvezza" 
(extra ecclesiam, in questo caso ;) prevedendo di poter unilateralmente 
modificare il testo richiamato dei Patti, però, dato che essi sono a 
tutti gli effetti integrati nel testo medesimo della Carta, con 
procedura di aggravio per le modifiche costituzionali.
A mio parere, minoritario forse, le parti che già allora apparivano 
confliggenti con l'ordinamento nuovo erano quelle che facevano esplicito 
riferimento alla sovranità monarchica, e non quelle che facevano 
riferimento alla religione dello stato. D'altra parte richiamando il 
Trattato all'art. 7 diventava inutile professare come all'art. 1 dello 
Statuto del Regno che la sola religione dello stato è quella cattolica 
apostolica romana, dato che questa dizione si conserva comunque appunto 
nel Trattato.
Tutto quello che è contenuto nei primi 12 articoli si riferisce 
espressamente e anzi costituisce i "principi fondamentali" del nostro 
ordinamento. Non vorrai fare il modernista su questo punto, :), il dogma 
è costituito dalle parole che lo esprimono, non da qualcosa che queste 
trascende. Così anche nella legge la lettera è imprescindibile. I primi 
12 articoli SONO i "principi fondamentali", non soltanto ALLUDONO ad 
eventuali principi fondamentali da essi non espressi (come per esempio 
la laicità, imo).
Marco

la laicità, imo).
sono sostanzialmente daccordo :)


         ciao, fabio
Ciao, ma noi adoratori del Sol Invictus (rectius: Iustitiae) 
preferiamo festeggiare la FINE del solistizio, quindi verso il 
25 dicembre...
Vale!


25 dicembre...
bene
ma io festeggio proprio l'evento astronomico ;)
e poi tutelo le tradizioni storiche culturali delle varie religioni ;)
-- 
