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Titolo: Reclutamento del personale della scuola 2007/2008

Nessun sindacato ci ha difesi negli incontri con il MPI riguardo al
nuovo regolamento delle supplenze e mi riferisco soprattutto agli
spezzoni inferiori alle 7 ore. Questi purtroppo non figureranno più
nell'elenco delle disponibilita offerte dai CSA ma saranno disponibili
solo da parte dei Dirigenti scolastici che li potranno offrire ai
supplenti che vorranno completare la cattedra. Questo ci crea grosse
difficoltà di scelta in quanto non possiamo sapere all'atto
dell'assunzione l'entità degli spezzoni  offerte dalle scuole.
Joni

 ha scritto nel messaggio 
news:1181774869.8...@i13g2000prf.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1181774869.8...@i13g2000prf.googlegroups.com...

Joni
che nessuno ha difeso lo dici tu.
A me risulta che "A fronte dell'indisponibilità dell'Amministrazione a 
discutere su alcune parti del regolamento delle supplenze inutilmente 
penalizzanti per i precari e che rischiano di innescare ulteriore 
contenzioso, la FLC Cgil ha abbandonato il tavolo " (trovi il comunicato nel 
sito 
www.flcgil.it
 nelle news del 25.5.
e questo era proprio uno degli argomenti.

supplenti che vorranno completare la cattedra. Questo ci crea grosse
Non solo, le potranno offrire anche a docenti abilitati della scuola che 
arriveranno ad un orario di 24 ore settimanali. Loro già percepiscono uno 
stipendio completo e ingrassano ulteriormente con queste ore, noi precari 
invece non abbiamo più la possibilità di "campare" con gli spezzoni!



Mi puoi dire dove lo leggi? Io vedo solo che il DS dovrà fare un
tentativo di attribuire gli spezzoni agli interni, dopo di che il
resto tornerà al CSA. Ma ammetto di non essere particolarmente sperto
di supplenze.
--
Federico Spano`

 (...) e ingrassano ulteriormente (...)
si si, siamo tutti obesi...
A me quest'anno hanno chiesto quasi
in ginocchio di accettare uno 
spezzone di tre ore rifiutato per
oltre un mese da tutti i precari
interpellati...
Adesso dovro' fare una cura 
dimagrante


adesso non esageriamo, certo anche gli insegnanti di ruolo non sono
felicissimi di accettare l'ulteriore nomina visto l'incremento di lavoro e
di tasse da pagare allo stato.

 Inoltre se rinunci alle nomine del CSA ti cancellano per due anni!
bella questa ... dove l'hai letta? 

 ha scritto nel messaggio 
news:46710807$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Sulla bozza del nuovo regolamento delle supplenze.
Visto che adesso il regolamento c'è (non più bozza), citami l'articolo e il 
comma di riferimento. 

Nella mia scuola per le 4 ore che faccio in più hanno interpellato  un 
centinaio di insegnanti in graduatoria e nessuno ha accettato.
Le 4 ore di matematica le hanno assegnate ad un insegnante esterno precario, 
invece che ad uno a tempo indeterminatocome negli anni scorsi , la classe 
non ha mai svolto  matematica con lo stesso professore , 1 certificato 
medico ogni 15 giorni. 


e m'beh ? che gli vogliamo togliere il diritto al riposo per malattia? mi
affido alla sua buona fede e penso che sia stato realmente malato in caso
contrario ci sono i mezzi per le verifiche a menochè tu non voglia
appellarti alle sue assenze per quelle misere 4 ore...

dimagrante
La cura dimagrante l'ho fatta io, tra lavoro e ssis! Cmq non è giuto che gli 
spezzoni vadano a chi ha già la cattedra completa!

 Kla
A me hanno detto un anno.
Io posso non accettare per vari motivi per un anno, ma perchè
dovrebbero penalizzarmi anche per l'anno successivo?
Scusa, mi dai un link che riporta la tua notizia?


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io sono di ruolo, ho la cattedra completa e non ho mai accettato delle
ore in più (e per principio non accetto nemmeno ore a disposizione a
pagamento per le supplenze), e in generale non approvo chi lo fa.
Però trovo decisamente offensivo che li si accusi di "ingrassare" e di
arricchirsi sfrenatamente con chissà quali emolumenti di lusso.
Lisa

 arricchirsi sfrenatamente con chissà quali emolumenti di lusso.
quoto

 arricchirsi sfrenatamente con chissà quali emolumenti di lusso.
Ingrassare chi oltre alle 18 ore accetta anche le 6 per arrivare alle 24 e 
guadagnare di più al mese, sapendo che cmq quelle ore potrebbero far 
"vivere"  un precario! Con uno spezzone di 6 ore ci camperei! 

A mio parere, e non solo mio, dovrebbe essere il contrario.
Anche a parer mio, ma credo che nella realtà sia poco rilevante.
Grazie per il chiarimento.
--
Federico Spano`



Scusami, ma continuo a ritenere che il lavoro non sia un sistema di
sussidi caritatevoli, in cui tutti debbano sentirsi moralmente
obbligati a fare più sacrifici possibile per tutelare chi sta peggio,
o mettere la sopravvivenza di un collega davanti alla propria.
E ripeto che lo dice una che gli spezzoni non li ha MAI accettati, e
che non ha mai accettato nemmeno cinque minuti di sostituzione
straordinaria a pagamento. 
Non lo faccio per molteplici ragioni:
1)  perché sono ideologicamente contraria ad avallare un sistema che è
stato istituito deliberatamente per farci fare la guerra tra pezzenti
tra di noi, impoverendo ulteriormente il livello della didattica;
2)  perché dal punto di vista dello stress fisico e psicologico mi
strabastano e avanzano le ore che ho;
3)  perché ho la fortuna di non averne economicamente un bisogno
disperato.
Questo non toglie che io, con il mio normale stipendio da insegnante,
non mi senta sicuramente una schifosa privilegiata che ingrassa
lussuosamente, né che mi senta in colpa per stare un po' meglio dei
colleghi precari. E non escludo che, se disgraziatamente un giorno il
motivo 3) dovesse venire a cadere, e io dovessi trovarmi
oggettivamente alla canna del gas dal punto di vista finanziario,
potrei anche accettare delle ore in più. SOLO per ragioni di bisogno
economico spinto, che francamente non mi sentirei in dovere di mettere
in secondo piano rispetto a quello di un altro collega. Specialmente
se questo mi insulta accusandomi di ingrassare alle sue spalle... :/
Lisa


E se uno non può per motivi fondati accettare da settembre?Non lo chiamano
più per 2 anni?
E per quelli che insegnano ad esempio nelle paritarie?

>>>>>  s == sandra  [2007-6-14]
s> Gli spezzoni inferiori a 6 ore, quelli che non contribuiscono a
s> formare cattedre o posti orario, NON sono mai stati dati dal
s> provveditorato o CSA che sia.
Al contrario, l'anno scorso sì.
-- 
Ciao, Davide

Giovanni ha scritto:

Non sono ferrata ma forse il collega si riferiva al comma 2 
dell'articolo 2. Per chi è più competente come va interpretato??
Barbara
D.M. del 13 giugno 2007
ARTICOLO 2
(Graduatorie ad esaurimento)
    1. Per il conferimento delle supplenze annuali e delle supplenze 
temporanee fino al termine delle attività didattiche, di cui al comma 2 
del precedente articolo 1, si utilizzano le graduatorie ad esaurimento 
di cui all’articolo 1, comma 605 lettera c) della legge 27 dicembre 
2006, n. 296, aggiornate secondo le disposizioni contenute nel 
regolamento adottato con decreto ministeriale 27 marzo 2000, n. 123, e 
secondo le disposizioni di legge al riguardo vigenti.
    2. Il personale incluso nelle graduatorie ad esaurimento può 
rinunciare, in via definitiva o limitatamente ad un biennio scolastico, 
all’assunzione con contratto di lavoro a tempo determinato, manifestando 
esclusivo interesse per l’assunzione a tempo indeterminato.

 Ciao, Davide
A me non risulta, o meglio in parte sě, quelli  che appunto furono  usati 
per fare cattedre.
Ma questo in pratica secondo me avviene ancora.
L'articolo 4 prevede il diritto al completamento di orario.

 ha scritto nel messaggio 
news:Wxcci.5909$y05....@tornado.fastwebnet.it...

No, non c'entra :-)
Qui dice che uno che è in graduatoria può dichiarare (lui) che per due anni
non accetta supplenze ma soltanto la nomina in ruolo, se gli toccherà.
(Bello, questo tradurre dal burocratese...;-))) e se lo facessero già 
all'origine?)
Per il resto, io la cosa dei due anni non la vedo in questo testo 
definitivo, magari c'era
in una prima Bozza?
(Ma ammetto che ho letto molto di corsa, magari mi sfugge) 

 non sparare alto, che poi la palla scende e ti cade sulla testa.
Guarda che quando varchi la soglia della scuola per andare a casa puoi anche 
dismettere l'abito da maestrina... Se a te gli spezzoni fanno schifo, per 
altri invece sono l'unico modo (oltre alle supplenze) per "campare" durante 
l'anno scolastico. 

 quattro.
Beh, l'idea non č malvagia, mi accontenterei che cambiasse mestiere, non 
sono poi cosě cattivo :-D 

 straordinaria a pagamento.
Secondo te è bello che qualcuno che già lavora stabilmente può incrementare 
il proprio stipendio, mentre chi non lavora (e potrebbe grazie agli 
spezzoni) non ha stipendio né niente? Fate lavorare anche noi proveri 
precari!
Per tanti non abilitati gli spezzoni erano possibilità di lavorare... Almeno 
si poteva contare anche su quello, oltre che a maternità, malattie etc. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46716111$0$16039$5fc...@news.tiscali.it...

con uno spezzone di 6 ore è escluso che uno campi.
Se lo fa, vuol dire che ha anche lui un altro lavoro, quindi da un certo 
punto di vista è come il docente di ruolo.
Malgrado questo, credo sia giusto dare prima l'occupazione a chi non ce 
l'ha, piuttosto che
gli straordinari a chi già lavora (logica molto molto banale imparata a 15 
anni da chi lavora in fabbrica).
Non conviene però scannarsi sempre gli uni con gli altri.

 differenze? Perché è poi questo che può aver condizionato il tutto...
Certo che offrire le ore ad un interno costa meno di un buon numero di 
telefonate (visto che, a quanto si dice più su, molti esterni rifiutano 
e devi chiamare anche 100 precari per poche ore).

 anni da chi lavora in fabbrica).
Ecco, concordo.

precari!
Guarda, dopo aver GIA' detto in tutte le salse che io gli spezzoni NON
li prendo, mi viene voglia di fare un'eccezione apposta solo nel caso
che il "concorrente" fossi tu.
Lisa


Vedo che proprio non capisci, non c'è verso.
Io ho detto più volte che sono d'accordo con te, e che mi sembrerebbe
una richiesta perfettamente sensata. 
Però, chi è realmente penalizzato da questa distorsione, dovrebbe
anche avere la lucidità e il buon gusto di indirizzare la critica
principale a chi ha partorito tale normaltiva, congegnandola
deliberatamente per mettere gli insegnanti uno contro l'altro e
indebolire la categoria, invece di fare esattamente il suo gioco
cascandoci in pieno. 
E dovrebbe avere la dignità di rivendicare un trattamento più serio
dalle istituzioni, piuttosto che piagnucolare chiedendo l'elemosina ai
colleghi, giocandosi la carta patetica del tentativo di farli sentire
in colpa per il fatto di guadagnare un po' più di lui. 
E questo, non solo per ragioni di principio (e, appunto di dignità),
ma soprattutto perché quella tecnica non ha speranze di funzionare.
Perché, per ogni collega di ruolo che si commuove di fronte alla tua
miseria e rinuncia per compassione, o per ogni collega idealista e
tetragono che comunque non accetterebbe mai uno spezzone per
principio... stai sicuro che ce ne sono cento che, essendo più
disperati e più bisognosi dei due suddetti, non se la sentono di fare
i martiri e ti rispondono "mi dispiace, ma mors tua vita mea". 
E questo, non certo per arricchirsi grassamente, ma per fare cose
molto più banali come pagarsi l'affitto o dare da mangiare ai figli.
Altrimenti, con la stessa logica, anche tu dovresti essere pronto a
rinunciare allo spezzone da 8 ore per accontentarti di quello da 4,
ogni volta che vieni a sapere casualmente che  in graduatoria dopo di
te c'è qualcuno ancora più bisognoso. Simpatico, no?
Lisa

www.tuttoscuola.com
Gli spezzoni ai docenti di ruolo costano di piů
Assegnare ai docenti di ruolo gli spezzoni disponibili all'interno degli 
istituti costa di piů. A differenza dei supplenti, infatti, gli insegnanti 
di ruolo hanno diritto ad essere retribuiti anche nei mesi estivi. E le 
prestazioni di insegnamento eccedenti l'orario di cattedra danno titolo a 
compensi mediamente piů alti rispetto a quelli cui avrebbe titolo un 
supplente. Per rendersene conto basta confrontare gli importi. Per esempio, 
un docente di ruolo con piů di 15 anni d'insegnamento nella scuola media ha 
diritto a 104 euro per ogni ora eccedente, contro i 105 di un supplente. Se 
il docente di ruolo č piů anziano (per esempio ha 28 anni di servizio) il 
compenso sale a 125 euro. A fine anno le cifre si distanziano ancora di piů. 
Un supplente assunto a settembre e licenziato a giugno costa all'erario, per 
ogni ora di insegnamento, circa 1040 euro. Un docente di ruolo assunto a 
settembre e licenziato ad agosto costa allo stato, per ogni ora eccedente, 
1260 euro se ha poco piů di 15 anni di servizio e 1500 euro se ha un'anzianitŕ 
di almeno 28 anni. Stesso discorso alle superiori dove, tra l'altro, i 
docenti di ruolo guadagnano un po' di piů rispetto ai colleghi delle medie, 
mentre i supplenti sono retribuiti allo stesso modo. Tenendo presente, 
peraltro, che l'etŕ media degli insegnanti č piuttosto alta, si arriva 
facilmente alla conclusione, che la norma della Finanziaria che ha 
introdotto l'affidamento delle ore eccedenti ai docenti di ruolo ha avuto l'effetto 
di farci spendere di piů anziché farci risparmiare.
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     martedě 29 maggio 2007

 Art. 2 comma 2
Ma insomma, sapete leggere?
Lě c'č scritto che uno PUO' RINUNCIARE PER DUE ANNI alla nomina.
Dove leggi cancellato????????



Secondo me, in italiano, c'è una certa differenza fra dire, come hai detto 
tu:
"Se rinunci alla nomina ti cancellano per due anni"
e dire:
Il personale incluso nelle graduatorie ad esaurimento può rinunciare, in via 
definitiva o limitatamente ad un biennio scolastico,
all'assunzione con contratto di lavoro a tempo determinato, manifestando 
esclusivo interesse per l'assunzione a tempo indeterminato.
Il primo caso è punitivo, il secondo una scelta.
Poi non so con esattezza, perchè non c'è scritto, se è possibile rinunciare 
per un solo anno.
D'altra parte non si può neppure pensare di usare le graduatorie come un 
parcheggio.
Tieni presente che c'è anche la possibilità di rinunciare semplicemente ad 
una nomina senza avere sanzioni
"Le sanzioni di cui al comma 1 non si applicano o vengono revocate ove i 
previsti comportamenti sanzionabili
siano dovuti a giustificati motivi suffragati da obiettiva documentazione da 
far pervenire alla scuola."

 ha scritto nel messaggio 
news:AXpci.38822$%k.15...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:Azpci.38715$U01.4...@twister1.libero.it...


 parte si parla di un solo anno, in pratica sei cancellato.
A parte il fatto che c'è scritto nell'art. 8 comma 1 che la penalizzazione è 
riferita al solo anno in corso, mi chiedo come si faccia a ragionare come 
ragioni tu ..... siccome non c'è scritto nel regolamento di Istituto che gli 
studenti non possono dare schiaffi agli insegnanti, in pratica li possono 
prendere a schiaffi quando ne hanno voglia!

 ore non ci fai una cippa.
Se stai in un monolocale puoi arrivare a pagare anche il doppio. Io ho un 
posto letto! 

 ha scritto nel messaggio 
news:46723f92$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...


 potranno più avere supplenze, ma non mi dice nemmeno "per l'anno in 


 ha scritto nel messaggio 
news:46727e90$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:%svci.39084$U01.4...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4672865f$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Quindi mi dai ragione... ;-)))
Tu preferiresti guadagnare 500/600 euro al mese oppure niente? Io la prima, 
direi... non mi ci affitto il monolocale, ma almeno ci pago il posto letto! 

 Il tutto io lo interpreto più o meno così. 



Quello che si sta cercando di dirti è un'altra cosa: ovvero, che
sarebbe molto più costruttivo e dignitoso rivendicare un trattamento
più serio per via di diritto e di trattativa formale, piuttosto che
pietire la commozione dei colleghi affidandosi al loro buon cuore, e
cercando di farli sentire dei vermi se non si sacrificano.
Se invece non fai altro che ripetere che i colleghi di ruolo sono dei
crapuloni profittatori che ingrassano lussuosamente sulle tue miserie,
non sperare poi che qualcuno di loro sia pronto a sostenerti nella
rivendicazione, anche nel caso che nei principi sia d'accordo con te.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:vOwci.39190$U01.4...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4672deaa$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

questo thread è veramente kafkiano.....
sembra di parlar fra sordi...
Allora: il rifiuto o l'abbandono di una supplenza ha conseguenze solo 
SULL'ANNO IN CORSO.
Il biennio invece si riferisce a coloro che di loro volontà dichiarano che 
PER UN BIENNIO non desiderano
accettare supplenze ma soltanto un eventuale nomina in ruolo.
Questo tipo di scelta se si fa si fa per due anni.
E per due anni ti lasciano in pace e resti nella posizione di graduatoria in 
cui sei.
Ma se non lo dichiari possono chiamarti.
Se ti chiamano e rinunci vai in coda per un anno.
SONO DUE COSE DIVERSE!
E' così complicato da capire?

 E' così complicato da capire?
Ti risponderà che ha letto e riletto ma che non c'è scritto da nessuna 
parte. 

 dichiari (e ti chiamano solo per quella); 
e se sei iscritto con riserva e hai fatto domanda nelle GE di un'altra 
provincia?

 ha scritto nel messaggio 
news:4672deaa$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...
