Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Napolitano: «Nella scuola serve

Credo proprio che questo intervento del capo dello stato provocherà un 
travaso di bile ad alcuni frequentatori di questo ng.
http://www.corriere.it/politica/08_settembre_29/napolitano_scuola_d6ed9b8a-8e3e-11dd-9bec-00144f02aabc.shtml
bagonchi 

bagonchi ha scritto:

travasi di bile...
ormai ci ho fatto il callo.
ma se hanno gli stessi interessi di distruggere tutto ciò che c'è di buono
in italia, perchè diavolo organizzano elezioni?

 ha scritto

Perchè così possono fare tutto "in nome del popolo" e dare l'impressione di 
essere in una democrazia.
Ma poi mi chiedo: se il contenimento della spesa è così necessario perchè lo 
stato si è accollato *tutti* i debiti di Alitalia (pari a 3 anni di tagli 
sulla scuola)? 

LordBeotian ha scritto:

perchè i voti di chi vola valgono più di quelli di chi apprende ed insegna.

 
http://www.corriere.it/politica/08_settembre_29/napolitano_scuola_d6ed9b8a-8e3e-11dd-9bec-00144f02aabc.shtml
Da quanto ho seguito oggi pomeriggio, mi pare che abbia anche detto che 
il contenimento della spesa non deve danneggiare la funzione educativa 
della scuola, ma di questo non trovo traccia nell'articolo.
Ho preso un abbaglio? Non credo...



No, non hai preso un abbaglio. Ha anche detto che i cambiamenti,
necessari, devono essere fatti confrontandosi con l'opposizione.

 necessari, devono essere fatti confrontandosi con >l'opposizione.
Càspita, allora siamo a posto. 

 travaso di bile ad alcuni frequentatori di questo ng.
Qualcosa si potrebbe fare.
Qualche esempio di proposte che io farei se fossi un politico del
centro-sinistra.
Nelle scuole a tempo pieno delle città se si porta il "frontale" dei
maestri a 24 ore si può mantere il tempo pieno passando da 2 maestri
per una classe a 5 maestri per 3 classi. Ogni classe ne potrebbe avere
uno per 24 ore ed altri due per 8 ore a testa. Si potrebbe aumentare
del 9% la retribuzione dei maestri e contemporaneamente ridurre del 9%
la spesa complessiva. Se vuoi ti faccio i conti.
Nei paesi si potrebbe addirittura introdurre il tempo pieno con un
costo inferiore a quello del tempo modulare di oggi.
A Traves ci sono 2 pluriclassi, una con 12 bambini ed una con 10
bambini. Per 22 bambini ci sono 3 maestre ed una bidella. Vanno a
scuola il lunedì, il martedì ed il mercoledì dalle 8:30 alle 16:30,
poi il giovedì ed il venerdì dalle 8:30 alle 12:30. Con 2 maestri a 24
ore si potrebbe fare lezione tutti i giorni dalle 8:30 alle 12:30 e
due volte dalle 14:30 alle 16:30. Con un "assistente" part-time a 16
ore di potrebbero seguire le due classi unite (22 bambini in tutto)
nel resto del tempo ed offrire un "tempo pieno" dalle 8:30 alle 16:30
per 5 giorni ad un costo inferiore al costo di oggi.
Perchè nessuno ha fatto proposte del genere?
M.

 travaso di bile ad alcuni frequentatori di questo ng.
Ma non era un ex-comunista? Insomma ragazzi, decidetevi! 

 wrote:

Ha detto: l'obiettivo della pura spesa non può prevalere sugli altri

 Perchè nessuno ha fatto proposte del genere?
L'orario di lezione dei maestri è di 22 ore, non di 24. Se lavorano in 
team, la programmazione non è eliminabile, perciò con la tua ipotesi le 
ore diventerebbero 24+2=26. Nessuno può essere costretto, contratto di 
lavoro attuale alla mano, a fare 26 ore a settimana in classe.
Tabhall

bagonchi ha scritto:

Toh, Napolitano, un partigiano fascista. Come dire Cicciolina vergine, 
oppure intelligenza militare. Oppure onestà politica.

 insegna.
Ci sono stati TANTI voti di chi non vola e non è dipendente dello Stato, 
stanchi di mantenere cotanta cultura e relativi insegnanti... Questi, a 
differenza degli insegnati (precari) arrabbiati, sono contenti di chi hanno 
votato (e quindi continueranno a farlo). 

Spaghetti Western ha scritto:

Finchè Berluska non torverà il modo di far cadere anche i loro, di 
coglioni. Ma poi tra l'altro la politica del taglio non è mai servita ad 
una mazza, soldi in più che berlusconi spenderà per andare a mignotte in 
qualche nazione di questo porco mondo, mentre un pupazzo a sua immagine 
continuerà a starsene qui e spacciarsi per lui, ecco perchè ha quel 
sorriso che pare una paresi, in realtà è un cyborg. LOL

 L'orario di lezione dei maestri è di 22 ore, non di 24.
Infatti dicevo che si potrebbe aumentare del 9% la retribuzione dei
maestri e contemporaneamente ridurre del 9% la spesa complessiva.
Potrebbe essere una riforma ragionevole.
M.

 lavoro attuale alla mano, a fare 26 ore a settimana in classe.
26 no, ma 24 sì e il contratto dice solo qual'è la prestazione minima e 
quale quella massima e come deve essere regolamentata.
..



Un ex comunista che deve fare anche il presidente dell'altro 70% di 
italiani.
..

 stanchi di mantenere cotanta cultura e relativi insegnanti...
* d'accordo a ridurre l'orario scolastico: No 74.4% - Sì 25.6%
http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&idSondaggio=3297
* Maestro unico nella scuola elementare? Contrari 60% - Favorevoli 10%
http://www.albertopiccini.it/2008/08/29/decreto-gelmini-maestro-unico-favorevoli-o-contrari/
* Voto al ministro gelmini: Cinque 80% - Sei 3% - Sette 9% (NB: non si poteva 
andare sotto il 5)
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=sondaggio&chId=30&sezId=8720&id_sondaggio=4869&canale=&azione=voto&vedi_comm=false&id_risposta_4949=5391

 
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=sondaggio&chId=30&sezId=8720&id_sondaggio=4869&canale=&azione=voto&vedi_comm=false&id_risposta_4949=5391
 
Un'alternativa ai dati Ocse?
Lampisterio

 Un'alternativa ai dati Ocse?
Quali dati OCSE?

 Quali dati OCSE?
Quelli cattivi.
Sono buoni quando dicono che le elementari italiane sono ai vertici 
mondiali, cattivi quando dicono cose che non vanno bene ai docenti.
Ma pensi davvero che qualche sondaggio online sia rappresentativo di 
qualcosa?
Lampisterio

 lavoro attuale alla mano, a fare 26 ore a settimana in classe.
Mica sono bambini.
Lampisterio

 qualcosa?
Penso che sia rappresentativo delle opinioni delle persone che frequentano 
quei siti. 

Quali dati OCSE?
I dati OCSE! I dati OCSE!!

 Mica sono bambini.
Solita risposta polemica, ma non ci hai mai spiegato come vorresti far
funzionare le classi a "tempo europeo" (mattina e pomeriggio su 5
giorni).
Io continuo a chiedere speranzoso. :-)
M.

 quale quella massima e come deve essere regolamentata.
Minima e massima? Devo rileggermi il contratto.

 Io continuo a chiedere speranzoso. :-)
A "tempo europeo" non dice molto, perché non spiega quante ore e dove e 
come e con chi.
Non tutte le scuole europee fanno le stesse ore allo stesso identico modo.
A parte questo, non è che se una cosa è europea è automaticamente
giusta.
Infine, se ogni insegnante si facesse 30 ore di lezione e 40 di presenza 
nel tempo pieno scommetto che i favorevoli da quel lato precipiterebbero.
Perché? Perché non si tratta di bambini che a quell'età dove li metti 
stanno, anche se non gli va.
Lampisterio

lampisterio ha scritto:

lampisterio, anche sparta è europea, come auschwitz
non sfamare i trolls, è meglio.

 Non tutte le scuole europee fanno le stesse ore allo stesso identico modo.
Ovvio. Mi piacerebbe sapere come vorresti far funzionare una scuola
italiana con orario 8:30-16:30 su 5 giorni. Con che personale e con
che struttura didattica. Un po' in dettaglio, se possibile.
M.

 non sfamare i trolls, è meglio.
E' la prima volta che non danno del troll a me in questi casi :-)
Per me non è affatto un troll. Capisco bene i problemi che pone, solo
che la soluzione "chiusi a scuola" non la condidero assolutamente la
migliore.
Quello che dovrebbe essere l'ho scritto più volte, per arrivarci però
occorerrerebbe una visione del tutto diversa del problema da parte delle
istituzioni locali.
Finché però ci saranno annunci trionfali di assessori e associazioni di
genitori sull'apertura di nuovi asili nido e sul prolungamento
dell'orario scolastico oltre ogni decenza (in Francia ci sono asili che
aprono alle 7:00 e chiudono alle 21:00) piuttosto che su misure
alternative come part-time e congedi parentali, non si andrà da nessuna
parte.
Lampisterio

 italiani.
Google docet
http://tinyurl.com/4kn226

 parte.
Guarda che l'orario 8:30-16:30 va bene se uno dei due lavora part-
time, o comunque con un orario più breve del classico 8:30-17:30. Con
l'orario 8:30-12:30 non puoi neanche lavorare part-time.
L'orario più lungo ha senso se è più flessibile, non se costringe a
passare tutta la giornata chiusi dentro. Per questo mi piace il
sistema francese: 24 ore obbligatorie e flessibilità nel resto della
giornata.
Tu come faresti? Non me l'hai ancora detto!
M.



Napolitano, alla sua elezione, venne da me definito il presidente 
dimezzato. Nome che gli resta e con cui deve continuare a fare i conti.
Ma questa è una cosa che anche lui sa, visto che rientra fra i compiti 
che si è dato, essere anche il presidente di chi non lo ha voluto.
..

 frequentano quei siti.
Per l'esame di calcolatori elettronici scrissi un programma di I.A. che 
intratteneva una conversazione.
Il docente mi disse che quella I.A. era talmente idiota da sembrare vera.
..

 Il docente mi disse che quella I.A. era talmente idiota da sembrare vera.
E questo ti fa sentire autorizzato a scrivere post che non hanno nessun nesso 
con quelli a cui rispondi? 



Dai confessa, sei il mio programma che gira ancora su un vecchio vax.
Qualche studente deve averlo trovato in cantina, lo ha acceso e sei 
partito.
..

 ha scritto

La battuta poteva far sorriridere se detta una volta, se insisti diventa 
triste. 

 sono asili che aprono alle 7:00 e chiudono alle 21:00)
a quel punto toglierei il cartello scuola e metterei centro di
intrattenimento.


Non sono "scuole", le scuole vere iniziano con la prima elementare. In
Svizzera si chiamano "Giardini d'Infanzia". Però l'ultimo anno è
obbligatorio ed imparano a leggere ed a scrivere in stampatello
maiuscolo.
M.

LordBeotian ha scritto:

no, il programma è ancora in funzione.

LordBeotian ha scritto:

gli si è inceppata una routine.

 maiuscolo.
Ah, i bambini non stanno al “kindergarten” dalle 7 alle 21. A scuola
ci sono 24 (scuole francesi) o 25 (scuole svizzere) ore obbligatorie.
Il “kindergarten” è libero. Ce ne sono anche “H24” (sempre aperti).
In Italia se fai il secondo turno in fabbrica (14-22)  e tuo marito
lavora da impiegato (8-17) devi portare il bambino al nido alle 9
perché dopo non si può più entrare. Nei paesi più civili lo porti alle
13:45, poi tuo marito lo recupera alle 17:15. Parlo di bambini fino a
5 anni.
M.

 Tu come faresti? Non me l'hai ancora detto!
Ho detto quello che dovrebbe essere. Ho detto anche perché non si fa in 
quel modo. Se non si fa in quel modo e serve la scuola deposito 
pomeridiano ho detto anche cosa dovrebbe essere la scuola di pomeriggio.
Lampisterio

 26 no, ma 24 sì 
"CCNL art.26  5. L'attività di insegnamento si svolge in 25 ore 
settimanali nella scuola dell’infanzia, in 22 ore settimanali nella 
scuola elementare e in 18 ore settimanali nelle scuole e istituti 
d'istruzione secondaria ed artistica, distribuite in non meno di cinque 
giornate settimanali. Alle 22 ore settimanali di insegnamento stabilite 
per gli insegnanti elementari, vanno aggiunte 2 ore da dedicare, anche 
in modo flessibile e su base plurisettimanale, alla programmazione 
didattica da attuarsi in incontri collegiali dei docenti interessati, in 
tempi non coincidenti con l'orario delle lezioni."
Tabhall

 pomeridiano ho detto anche cosa dovrebbe essere la scuola di pomeriggio.
Non precisamente. Fare 24 ore al mattino su 5 giorni è troppo pesante
perchè richiede 5 tirate di 4:48 e la maggior parte della gente
preferisce una suddivisione più equilibrata. Si potrebbero fare 5
mattinate dalle 8:30 alle 12:30 e 2 rientri dalle 14:30 alle 16:30, ma
è difficile da realizzare perchè dove tutti, o quasi, chiedono il
"tempo pieno" richiede comunque 2 "operatori" per classe.
Dovresti provare ad immaginare uno schema di organizzazione (da che
ora a che ora e con chi), così ti renderesti conto del problema.
M.