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Titolo: ANALISI sul riodino degli ITI

nelle news del  
www.coordinamentoitp.it
Nel sito del coordinamento trovate il link al documento che analizza la 
*forte diminuzione delle ore di laboratorio* previsti dalle bozze dei 
quadri orari presentate ai sindacati  il 22 maggio e dai regolamenti 
emanati dal Consiglio dei Ministri il 28 maggio sul riordino degli 
Istituti Tecnici
http://www.coordinamentoitp.it/doc/analisi_riordino_ITP_A4.pdf
Tutti i colleghi sono pregati di provvedere alla massima diffusione 
presso le scuole

 
http://www.coordinamentoitp.it/doc/analisi_riordino_ITP_A4.pdf

Lo si era ben capito, in particolare nella mia scuola ITC era chiarissimo 
che � prevista la scomparsa di ogni tipo di laboratorio. Si pu� solo dire 
"Signore perdonali perch� non sanno quello che fanno"
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message 
news:3%eVl.15786$9f6....@twister1.libero.it...

"Ma come, � chiaro ed evidente che diminuendo le ore di lezione e diminuendo 
le ore di laboratorio
si *RAFFORZA* l'efficacia educativa!"
Sto cominciando a pensare che sia una demente la persona che ha detto 
questo.... 

 wrote in message 
news:h04006$nna$1...@tdi.cu.mi.it...

Tuttavia leggendo questo:
http://www.pubblica.istruzione.it/ministro/comunicati/2009_miur/280509.shtml
mi pare un po' il contrario. 

 mi pare un po' il contrario. 
Ma � semplice: nel conto delle ore di laboratorio entra anche il 
laboratorio di italiano...
Earendil

 laboratorio di italiano...
io mi sto gi� attrezzando.
Ho comprato un becco bunsen e tutto set di provette per spiegare
l'endecasillabo.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


http://www.pubblica.istruzione.it/ministro/comunicati/2009_miur/280509.shtml
(da "Riordino degli istituti professionali")
"Nelle quote di flessibilit�, � possibile:
� ...
� introdurre insegnamenti alternativi inclusi in un apposito elenco
nazionale, definito con decreto ministeriale, per rispondere a particolari
esigenze del mondo del lavoro e delle professioni"
Traduzione: le imprese ordinano al ministero e la scuola fornisce.

 Traduzione: le imprese ordinano al ministero e la scuola fornisce.
Che è esattamente il modo in cui funzionano attualmente i professionali 
nel nord del paese.
Tu questa realtà vivendo a Palermo probabilmente non la conosci e quindi 
ti sembra strana ed estranea alla scuola, ma la si fa da anni e funziona 
anche bene.
A proposito di Palermo, ci sono stato nel we e sono fuggito via.
Più che le tappe fra un monumento e l'altro mi son dovuto fare le tappe 
fra un cumulo di spazzatura e l'altro.
E questo per uno sciopero bianco... cioè, questi hanno scioperato e 
neanche i giorni di stipendio gli hanno levato.
Belli questi scioperi del cazzo.
..

nel nord del paese.
ah, dici che le PMI del nord (nord-est?) danno ordini al MPI... 
vabbe`, dai, non era difficile immaginarlo - ancora piu` grave e` 
che la dipendenza della scuola dall'impresa sia stata dal csx
istituzionalizzata ed oggi dal cdx venga estesa a livello nazionale.
Grazie, Tiziano! (Treu)
Fra poco sara` tempo di ferie, percio` dico ai lettori: se dove andrete
vedrete un giovane stagista, sappiate che per la sua attivita` egli 
non viene retribuito, e non gli vengono versati i contributi (v.  legge
196/97, Art.18, comma 1 d): " non costituenti rapporti di lavoro") 
Gravissimo.

 Traduzione: le imprese ordinano al ministero e la scuola fornisce.
Beh, visto che la scuola serve a preparare i dipendendi delle
imprese...
M.

 Gravissimo.
Su questo OK.
M.

 ha scritto nel messaggio
Scusa, perch� non dovrebbero essere, per esempio, gli industriali
della meccanica a dire come dovrebbero essere preparati i periti
meccanici?
-----------------
Perch� non hanno sentito i professori della Facolt� di Scienze Matematiche, 
Fisiche e Naturali per la "Riforma" del Liceo Scientifico? 

 Fisiche e Naturali per la "Riforma" del Liceo Scientifico?
Poteva essere una buona idea.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:1f4a5ebe-f6c5-4561...@b9g2000yqm.googlegroups.com...

Sei sicuro? Potresti darmi il riferimento normativo?
Comunque mi sembra strano, in pratica significherebbe che tutti i lavoratori 
autonomi devono essere analfabeti... :-) 

 autonomi devono essere analfabeti... :-)
Le necessità dovrebbero essere le stesse.
M.



manco per niente: la scuola *non* e`ancilla negotii.

 manco per niente: la scuola *non* e`ancilla negotii.
Allora è meglio che gli IPSIA chiudano e lascino tutto lo spazio alla
formazione regionale. Cosa che sta già capitando, per esempio nel
Torinese.
Che professionali sono se non preparano alla professione?
M.

 imprese...
Marx direbbe che � esattamente cos�


 Torinese.
mi sai citare quali IPSIA del torinese che hanno chiuso?


 M.
Non � vero, la scuola deve prima di tutto formare dei cittadini.
Formare i dipendenti di un'impresa significa insegnare loro principalmente
quello che serve a quella impresa, che se poi chiude generer� dei perenni
disoccupati/cassaintegrati difficilmente riciclabili in altra occupazione.
-- 


 riciclabili in altra occupazione. 
E perch� mai? Quello che serve all'impresa A, servir� anche all'impresa B, 
C, D...
Earendil

 C, D...
Dubito. Quello che serve ad un cittadino, per cavarsela, specie in un
mercato cosi' "flessibile", sono le competenze cosiddette trasversali.
Quelle che gli permettono in poco tempo di adattarsi alle diverse esigenze
delle diverse aziende. Ma difficilmente un'azienda investira' su questo,
col rischio che poi il formato dica arrivederci e grazie.
Piu' facile che lo addestri per i compiti strettamente necessari ai propri
bisogni di impresa, spendibili immediatmente. Bisogni che non e' affatto
detto siano gli stessi per tutte le aziende, anzi.
Un docente non e' un addestratore.
Ma in tanti vorrebbero addestratori nelle scuole, magari al posto di
qualche docente.

 imprese...
non era sicuramente cos� quando l'Italia aveva un'industria chimica,
un'industria elettronica, un'industria informatica, un'industria
aereonautica, e gli industriali a luglio andavano a guardare i tabelloni
degli Istituti Tecnici per vedere chi aveva i migliori voti - i pi�
accorti avevano gi� telefonato, tra aprile e maggio, agli insegnanti di
materie tecniche, per farsi dare una lista di nomi.
Oggi capisco che gli industriali siano propensi ad avere dipendenti che
sanno solo gir� la manoja, come si dice in piemontese, da assumere per
quattro soldi e far fuori appena non servono pi�.
Ma ormai dovrebbe essere chiaro che questa � una scelta suicida, anche
per le imprese.


 mi sai citare quali IPSIA del torinese che hanno chiuso?
Perdono iscritti ed i datori di lavoro preferiscono gli allievi di
altri corsi. Prima o poi dovranno arrivare alla "resa dei conti".
M.

 altri corsi. Prima o poi dovranno arrivare alla "resa dei conti".
occh�i. Per ora non hanno chiuso.


 e' affatto detto siano gli stessi per tutte le aziende, anzi.
Gaetano, mi lasci stupito. 
Non mi sarei aspettato queste affermazioni da un insegnante tecnico 
pratico, che in quanto tale dovrebbe conoscere il mondo lavorativo
Non vuoi che i nostri studenti studino sugli stessi programmi CAD che 
troveranno nelle aziende?
Non vuoi che conoscano gli stessi componenti e strumenti che useranno in 
azienda? Vogliamo che accada come con i laureati, che fanno il loro 
bravi calcoli per scegliere la sezione del cavo fino al terzo decimale, 
per poi scoprire che tra il 2.5mm^2 e il 4mm^2 non ci sono infinite 
scelte intermedie....
BTW, una cosa che mi ha sempre fatto inorridire � l'uso di programmi ad 
uso esclusivamente didattico e di strumenti di laboratorio "didattici" 
che non hanno nessuna corrispondenza con la realt� lavorativa.
Magari mi sto sbagliando, ma per cortesia, , mi fai un esempio 
*concreto* di quelle esigenze aziendali talmente specifiche da non  
essere un valore aggiunto per il lavoratore ma piuttosto un handicap?
Earendil

troveranno nelle aziende?
Imho, prima che vengano assunti da un'azienda, di versioni 
dei programmi CAD ne saranno uscite 100.000...



Questo vuol dire che la scuola non può formare per l'industria.
E' quindi il caso di differenziare quanto prima i due percorsi, quello 
dell'istruzione e quello della formazione e il secondo va assegnato in 
parte all'industria.
Tutto il contrario di quello che si è fatto fino ad oggi e che è 
miseramente fallito.
..

 dei programmi CAD ne saranno uscite 100.000...
Esagerato... :-)
http://www.almadiploma.it/scuole/occupazione/occupazione2006/volume.pdf
(Vedi i tempi di ingresso a pag.35 del pdf e tabella riassuntiva a pag.45-
47)
Earendil



ma il Convegno di BO non si riferiva ai diplomati del 2005? - Siamo 
nel 2009, e in Italia la situazione occupazionale mi sembra che 
sia ben peggiorata -  non oso  pensare al futuro....  :-(

 sia ben peggiorata -  non oso  pensare al futuro....  :-(
Peggiorata, ma probabilmente dipende dai settori (non tutti sono colpiti 
ugualmente dalla crisi). 
In ogni caso sarebbe ancora peggio non fornire agli studenti gli strumenti 
(aggiornati al meglio delle capacit� della scuola)  pensando che "tanto 
quando troveranno lavoro...", allora si, che il lavoro non lo trovano 
pi�...  :-(
 
Earendil

 2003, 2004, 2005...;-)
Saltato un pezzo di frase. Ovviamente da leggere come:
vero, ma � un dato oggettivo da cui partire. Tanto pi� che discorsi
come il tuo ("prima che vengano assunti da un'azienda...) li ho sentiti 
fare anche nel 2003, 2004, 2005...;-)
Earendil

pi�...  :-(
E` nato prima l'uovo o la gallina?

"Signore perdonali perch� non sanno quello che fanno"
B�h, siccome noi non siamo il Signore, non li perdoniamo - 
del resto, chi non sa quello che fa  lo rifara`. 

 E` nato prima l'uovo o la gallina?
In questo caso la risposta non � difficile...
(BTW, con un po' di dietrologia � facile arrivare alla conclusione che 
le riforme che tendono a licealizzare tecnici e professionali, in realt� 
hanno il solo scopo di ridurre i costi...)
Earendil

 E` nato prima l'uovo o la gallina?
Sicuramente l'uovo... quello di dinosauro! :-)