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Titolo: Contingente immissioni in ruolo

Nella mia provincia ne assumono 6 in informatica (disciplina che fino 
all'anno scorso aveva i docenti in dop) e 3 in elettronica (dove cazzo li 
mettono lo sanno solo loro).
Il resto vi divertite a leggerlo qua
http://www.rcscuola.it/ufficio/archivio/atti12/cont_nomine_ruolo_12-13.pdf
 
In pratica hanno nuovamente saturato tutte le cattedre, quindi non appena si 
finisce soprannumerari si rischia la dop o la mobilit� (licenziamento).
 
.. 
 
 

 ..
 
 
stessa cosa da noi...
 
ormai siamo al collasso,solo la rivoluzione puï¿œ cambiare questo stato 
di cose.
 
non hanno capito che bisogna far stazionare il sistema, bloccando le 
assunzioni e riciclando quelli di ruolo.
 
I DOP devono essere riciclati sul sostegno o su materie affini
 
 

 finisce soprannumerari si rischia la dop o la mobilità (licenziamento).
 
Mi sembra giusto. Devi assumere quelli che ti servono. Se ci sono X
cattedre di informatica ci devono essere X insegnanti di informatica,
salvo il caso in cui già si sappia che le cattedre diminuiranno ed in
misura maggiore dei pensionamenti.
 
Nel resto del mondo del lavoro se la gestione è corretta funziona
così. Se ci serve un programmatore e prevediamo che ci serva anche nei
prossimi anni lo assumiamo, se poi disgraziatamente il lavoro
diminuisce lo mettiamo in cassa integrazione.
 
M.

 diminuisce lo mettiamo in cassa integrazione.
 
un par de palle, quando hanno assunto i prof. a fronte di uno stipendio 
minore c'era la sicurezza del posto fisso. Non possono cambiare dopo 30 
anni di servizio.
 
 


Meglio essere precari a vita?
 
Torniamo al caso in questione. Ci sono X cattedre della classe di
concorso C. Quanti insegnanti di ruolo ci devono essere?
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:6de5863d-8fa5-4332...@q22g2000vbx.googlegroups.com...

Quanti bastano per non creare soprannumerari.
Nella scuola il precariato č fisiologico.
 
.. 
 
 

 Nella scuola il precariato è fisiologico.
 
Non è un numero, ci vorrebbero delle regole chiare. Quanti? X*0,8?
X*0,9?
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:afd009a2-8e9c-44fd...@k3g2000vby.googlegroups.com...

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Determinazioni di questo genere si possono fare solo osservando la storia 
del sistema.
Maggiore è la percentuale di precariato, minore è la percentuale di 
soprannumerari.
Se si vuole ridurre il precariato, l'unica è aumentare la flessibilità di 
impiego dei docenti.
Cosa per cui gli insegnanti in ruolo sono anche d'accordo.
Tanto per fare un esempio... meglio fare 12 ore di elettronica e 6 di 
matematica nella stessa scuola, piuttosto che lavorare su due scuole o 
finire a 100 km da casa.
 
.. 
 
 

 concorso C. Quanti insegnanti di ruolo ci devono essere?
 
Quelle necessarie a coprire il tutto, utilizzando gli eventuali DOP e 
tutti coloro che sono in DOP ed hanno i requisiti per insegnare quella 
disciplina, anche con eventuale riconversione
 
 

 Quanti bastano per non creare soprannumerari.
 
Presenti e futuri, ci vuole anche un po di previsione
 
 

 a 100 km da casa.
 
 
giusto, ci sono tanti docenti che hanno anche abilitazioni su 
disicpline totalmente diverse: tipo tecniche, umanistiche ed 
artistiche.
 
 


Ho l'impressione che ce ne siano di meno, in particolare alla
primaria, dove non esiste il problema delle classi di concorso per cui
si potrebbero tranquillamente coprire quasi tutte le cattedre con
insegnanti di ruolo.
 
M.

 la flessibilità di impiego dei docenti.
 
Sostengo anche io da tempo questa tesi. Purtroppo la situazione e' 
asimmetrica. Ci sono lauree che danno accesso a molte classi di concorso 
e altre a molte meno, quindi ci guadagneremmo noi ingegneri a discapito 
(statisticamente) di altri laureati. Temo sia per questo che la cosa sia 
assai osteggiata (anzi, nessuno ne parla).
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 assai osteggiata (anzi, nessuno ne parla).
 
E' osteggiata perché comporta riduzioni nel numero di cattedre.
Perlomeno una volta era così.
Ora che devi fare le 18 ore, anche su tre scuole se occorre, questa mancanza 
flessibilità va a discapito tanto degli insegnanti quanto degli stessi 
studenti, i quali si vedono cambiare l'insegnante solo perché non ci sono 
ore sufficienti a formare la sua cattedra.
 
.. 
 
 

 I DOP devono essere riciclati sul sostegno o su materie affini
 
Io auspicherei che cominciassero a usarli anche per fare le attività alternative alla religione, che sono GIA' previste per legge, e che le scuole avrebbero GIA' l'obbligo di offrire... ma che spesso non lo fanno, perché contano sul fatto che la gente non lo sappia, e che si accontenti della risposta vaga "non possiamo attivarle perché non ci sono le risorse", oppure, peggio ancora, "non possiamo attivarle perché ci sono troppo poche richieste" (entrambe false e illegali). 
 
Se ci fosse una persona appositamente nominata, e un programma chiaro fin dall'inizio, le richieste comincerebbero a essere di più... e ripeto, non si tratterebbe di introdurre una modifica nuova, ma semplicemente di far rispettare una norma che esiste già, e che viene ampiamente disattesa. 
 
Lisa

 ore sufficienti a formare la sua cattedra.
 
Le 18 ore hanno distrutto la continuità che già se la passava male per 
il precariato, sia quello che rappresento io (incolpevole) che per le 
assegnazioni provvisorie.


 il precariato
 
I poitici pensano solo a risparmiare, la qualità del servizio è 
irrilevante. Loro, però, sprecano come gli pare.
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 irrilevante. Loro, perņ, sprecano come gli pare.
 
La qualitą del servizio č irrilevante perché la scuola viene gestita in 
funzione del personale invece che delle esigenze del territorio.
I politici rispondono alle istanze sbagliate che gli giungono.
 
.. 
 
 

 (statisticamente) di altri laureati.
 
Basterebbe aprire i concorsi senza chiedere lauree specifiche: l'idea dei 
costituzionalisti deove essere che i concorsi sarebbero stati vinti dai piu' 
preparati.
 
 

 irrilevante.
 
Pensano anche a dare posti magari fasulli per diminuire la disoccupazione 
teorica ed ottenere voti a spese di chi lavora davvero. Ma questo non e' un 
problema spiccatamente scolastico.
. 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 preparati.
 
Non sono convinto. Il possesso del titolo di laurea in matematica, 
fisica, ingegneria, ad esempio, garantisce la conoscenza di certi 
livelli di conoscenza e, non essendo necessario ri-certificarli, puoi 
concentrare il test su tematiche diverse.
 
In altre parole, se aprissi a tutti, dovresti anche rilevare quei 
requisiti che altrimenti sono scontati. Ma se rilevi quelli, non puoi 
rilevarne altri...
 
Non so se mi sono spiegato.


 rilevarne altri...
 
Perchï¿œ allora avrebbero sparso fiumi di inchiostro per cercare di 
dimostrare che le lauree non servono a niente, che chi esce 
dall'universitï¿œ non sa una cicca, che anche se uno ï¿œ laureato e ha 
superato un concorso deve dimostrare piï¿œ e piï¿œ volte di essere 
all'altezza...? Tutti questi discorsi portano a una sola conclusione: 
abolire il valore legale delle lauree e passare alla chiamata nominativa 
in base alle preferenze del dirigente.
Posizione rispettabile, pur se non la condivido. Quello che non capisco 
ï¿œ chi fa gli stessi discorsi pur non condividendone la finalitï¿œ.
 
-- 
Haï¿œte dï¿œ estin he krï¿œsis, hï¿œti tï¿œ fï¿œs elï¿œlythen eis tï¿œn kï¿œsmon
kaï¿œ egï¿œpesan hoi ï¿œnthropoi mï¿œllon tï¿œ skï¿œtos ï¿œ tï¿œ fï¿œs, ï¿œn gï¿œr
autï¿œn ponerï¿œ tï¿œ ï¿œrga (Gv 3,19)


 Perchï¿œ allora avrebbero sparso fiumi di inchiostro...
 
Boh.



Garantisce? Non piu', visto che c'e' il "non uno di meno" che anche spinge a 
raccomandare.
 
 
 


Cosi' per scegliere professori di latino ti accerteresti se hanno studiato 
fuffologia, dando per scontato che sappiano tutto il latino che serve, 
magari per essersi laureati con uno studio del Mommsen?
 
 


una cosa è il principio (che diceva Fasce, ma che avevo 
anche detto indipendentemente in altro modo), altro è 
l'implementazione.
 
E' concepibile che a un qualsivoglia concorso, magari 
articolato pure in 4-5 prove, venga testato tutto quello che 
uno ha difeso in 28-30 vecchi esami (o l'equivalente odierno) ?
Il problema qui non è neppure nella attuale (più o meno 
presunta) disfunzione della qualità degli esami, è che non è 
proprio tecnicamente concepibile, e in tal caso il tal 
metodo di selezione può funzionare male anche entro un 
sistema sanissimo.
 
Circa l'implementazione, concordo che le fuffologie 
andrebbero essenzialmente stralciate da tutto, salvo dosi 
omeopatiche. Ma anche una valutazione prettamente tecnica 
del tipo che proponi è alquanto fragile rispetto sia a falsi 
negativi che falsi positivi, perché è un sottocampionamento 
troppo spinto.
Un percorso di laurea PUO' essere garanzia (non dico che 
debba, ma almeno può). Il toto-concorso imho proprio non può 
strutturalmente.


un >sottocampionamento troppo spinto.
 
Io non ho proposto nulla: invito solo a riflettere.
Forse e' l'unicom modo per liberare la scuola dalle  incrostazioni 
hegeliano-fasciste sui cui troppi campano.