Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: percorsi straordinari per laurea in scienze dell'educazione - perche' noi no?

Ho scritto all'universita' di Padova, quello che riporto di seguito:
Salve,
ho appreso dell'esistenza di un percorso straordinario, per chi e' gia' 
dipendente del Servizio sanitario nazionale, per conseguire il diploma 
di laurea TPALL (
http://www.unipd.it/studenti/percorsi_straordinari.htm
).
Vi chiedo: esiste la medesima possibilita' per il corso di "scienze 
dell'educazione" per gli insegnati della scuola statale?
Grazie.
Quella che segue e' la risposta:
Buongiorno Maddalena,
la Facoltà di Scienze della Formazione non attiva percorsi straordinari 
analoghi a quelli per le professioni sanitarie, però attiva annualmente 
dei corsi speciali abilitanti per gli insegnanti: trova tutte le 
informazioni relative al link 
http://mail.scifo.unipd.it/CorsiSpeciali/HomeCorsiSpeciali.htm
, dove 
sono riportati anche i recapiti a cui chiedere maggiori informazioni.
Rimanendo a disposizione per ulteriori chiarimenti, cordiali saluti
Angela M. Toffanin
per lo staff del Servizio Orientamento
Ora chiedo a tutti voi: perche' noi insegnati, anche tramite qualche 
associazione professionale che ci rappresenti, non cerchiamo di ottenere 
dalle universita' italiane percorsi agevolati per ottenere la laurea 
triennale e quella di specializzazione?
Maddalena Nervegna

Giusto,
non so se lo sapete, ma tutte le amministrazioni pubbliche hanno fatto 
convenzioni con le varie università. Ad esempio un ispettore di Polizia con 
pochi esami (credo 7) arriva alla laurea.
Convenzioni +o- vantaggiose le hanno stipulate altri ministeri (vedi 
trasmissione Report di qualche settimana fa).
Sapete quale ministero non ha siglato nessuna convenzione con le università:
Facile da indovinare: Il Ministero dell'Istruzione !
Facciamo una petizione al ministero ? Io ci sto.
                Alex
"Maddalena Nervegna" <maddalena.nervegna;@libero.iit> ha scritto nel 
messaggio news:%_60h.18220$uv5.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:45410c46$0$21811$5fc...@news.tiscali.it...


Facile da indovinare: Il Ministero dell'Istruzione !
Davvero?? - Bčh, allora, e` il caso di rivalutare il Ministero
dell'Istruzione. - 

 </ironic mode>


Condivido. Che te ne fai di una laurea regalata? In scienze 
dell'educazione poi.


Non entro del merito, ma ti assicuro che ho fatto 7 esami a Scienze 
dell'educazione, alla Statale di Milano bicocca,  ed é una facoltà che 
consiglierei a tutti gli insegnanti
Ciao:-)) 

Finchè non ci costituiamo in sindacato o almeno in un movimento non 
otterremo mai nulla. Io ci sto!

Scusa Pierangelo...
non capisco il tuo intervento.
Sei contrario a percorsi di formazione universitaria riservati agli ITP?


Sent: Tuesday, February 21, 2006 5:56 PM
Subject: richiesta convenzioni con MIUR

Antonio-Ba wrote:


No, ci mancherebbe. Però non è che perché lo hanno fatto con gli appuntati 
dei carabinieri, poi anche noi dobbiamo aspirare ad entrare nelle 
barzellette.
Cfr:
http://tinyurl.com/4e52u
http://tinyurl.com/7fygs
Perché poi un po' di colleghi che stanno facendo o hanno fatto la trafila 
normale forse avranno qualche motivo per incazzarsi.
Perché ho sempre pensato che l'aggiornamento professionale del dipendente 
è còmpito del datore di lavoro. Però io in dieci anni ho dovuto soltanto 
autoaggiornarmi a mie spese, perché a nessuno fregava nulla se io andavo 
in laboratorio a spiegare le schede perforate sull'IBM 1130 in FORTRAN. 
Figurati se gli frega di certificarmi le competenze che ho acquisito. E 
poi, anche se mi riconoscono un casino di crediti, il punto cruciale sono 
le spese e le tasse, che restano a mio carico. Mi può venire il legittimo 
sospetto che tutto il marchingegno sia solo un modo per far fare soldi 
alle università, specie quelle private che stanno sorgendo come funghi.
Poi se Grillo mi nomina il CEPU...


La formazione *iniziale* dei docenti di laboratorio, in futuro, dovrà essere 
la stessa degli altri docenti, sia per la disciplina da insegnare 
(eventualmente con percorsi specifici per la peculiarità dell'insegnamento 
pratico) che per la preparazione pedagogica.
L'obiettivo dei docenti di laboratorio, allo stato attuale, è 
fondamentalmente quello di sopravvivere ad un progetto di riforma in corso 
della scuola, trovando spazi e modalità per continuare il lavoro svolto in 
questi decenni, mantenendo ciò che già hanno!!!
Le altre questioni sono soggettive e personali, non sono legate alla lotta 
per il *mantenimento* del ruolo docente, ciascuno agirà secondo le proprie 
aspirazioni ma escludendo dalla piattaforma di rivendicazioni ciò che 
fuorvia gli obiettivi fondamentali.
Concentrare le energie su un unico punto o al massimo due può produrre 
maggiori possibilità di successo.
La questione delle convenzioni, inoltre, è un fenomeno indecente, trattato 
già 2 volte dall'ottimo REPORT che ha messo a nudo la vergognosa corsa per 
l'accaparramento di "clienti" da parte delle università per 
autofinanziamento.
Lo stesso ministro Fioroni ha parlato di prezzo per le indulgenze 
mostrandosi contrario a fenomeni di questo tipo.
Che l'Italia debba sollevarsi dal grave momento che attraversa, da diversi 
punti di vista, favorendo metodi così poco ortodossi, oserei dire, lo trovo 
singolare e inefficace.
L'università deve essere un punto di riferimento innanzitutto culturale, 
capace di formare in modo serio e coerente senza dover mirare, come primo 
obiettivo, il modo di finanziarsi poichè, in Italia almeno, i risultati sono 
quelli trasmessi appunto da Report.....degradazione e perdita di valore.
I rischi di certe operazioni, imho, avvantaggiano solo alcuni e le 
ripercussioni negative, alla lunga, ricadono sul sistema. I docenti di 
laboratorio possono lavorare bene come hanno fatto e fanno, dando il loro 
prezioso contributo alla formazione dei ragazzi, ben tenendo conto che la 
eventuale scarsa preparazione o scarsa capacità di insegnare non è certo 
loro appannaggio esclusivo bensì di tutta la categoria docente.
La formazione in itinere o l'aggiornamento professionale è e deve essere 
patrimonio acquisito nell'ambito del lavoro stesso ed esistono già le 
opportune modalità per usufruirne, imho, non è questo il momento e il modo 
di "inventarsi" altri percorsi.......che, ovviamente, ciascuno può 
percorrere in piena autonomia senza privilegi e senza, soprattutto, favorire 
un "sistema università" basato su meccanismi alquanto discutibili.
Spero di non dover assistere alle famose offerte 3x2, ogni 2 esami sostenuti 
uno è gratis....:-( 


Spero di aver chiarito la mia posizione.
Comunque questa mi pare una discussione seria (a differenza di altre), 
quindi confrontiamoci, magari riusciamo anche ad arrivare ad una posizione 
comune, che potremmo poi portare avanti nelle giuste sedi.
Bye.
                Alex

 Facciamo una petizione al ministero ? Io ci sto.
Non capisco perchè una persona debba elemosinare qualcosa che si può 
prendere facilmente senza chiedere nulla a nessuno.
Ora volete anche la laurea gratis, dopo la richiesta del VII livello ?
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Il bacio è un dolce scherzo che la natura ha inventato per fermare i 
discorsi quando le parole diventano inutili. - Ingrid Bergman

 consiglierei a tutti gli insegnanti
Mah, io avendo in famiglia una laureata in questa facoltà posso 
assicurarti che è totalmente inutile, e se regalata serve meno di zero.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai 
nessuna di esse potrà porne uno. (Albert Einstein)

 Ora volete anche la laurea gratis, dopo la richiesta del VII livello ?
Ti rispondo per dirti che non meriti neanche una risposta, visto che non sai 
leggere o non sei in grado di capire quello che è stato già scritto.
                                                                        Alex


 uno è gratis....:-(
Una cosa è fare le offerte 3x2. Altra cosa è mettere dei lavoratori 
impossibilitati a frequentare i corsi normali nelle condizioni di seguire 
un percorso universitario magari implementando corsi di laurea a distanza, 
che sono attualmente organizzati anche da Università serissime (es. 
Politecnico di Milano - Laurea a distanza in Ingegneria Informatica). 
Questi corsi, poi, potrebbero tener conto delle particolari finalità 
(didattiche) degli utenti e della loro effetiva preparazione iniziale, 
evitando inutili perdite di tempo con insegnamenti di materie già 
acquisite. Inoltre non vedo affatto scandaloso, anzi la trovo una grande 
conquista, che il mondo accademico "riconosca" competenze "effettivamente" 
acquisite in anni di lavoro.
Un cordiale saluto.
Angelo Quarato

> 

scuola" ?
Questo, IMO, sarebbe avallare un'ottica perversa.
Vale a dire: fino ad ora abbiamo usurpato qualcosa.
NO!
Chi isegna oggi, lo fa perche' le leggi che regolavano l'accesso
all'insegamento (al tempo che fu) lo permettevano.
Per quale motivo, io, che sono entrato in ruolo nel pieno rispetto
delle leggi dello Stato (vincendo pure un concorso per titoli ed
esami), dovrei ora procurarmi un titolo accademico per aumentare le
possibilità di sopravvivenza? Io lotto e chiedo che, come democrazia e
civilta' insegnano, non mi vengano toccati i miei sacrosanti diritti
acquisiti. 
Poi si vede che succede. Dove soffia il vento.
Ma per quanto mi riguarda non farei mai la prima mossa dicendo al
MIUR: "vabbe' scusate, visto che vi diamo fastidio, ci permettete, per
favore, magari pagando noi, di procurarci un altro titolo che a voi
vada bene. Sperando che poi cosi' ci facciate la grazia di concederci
di continuare a fare il nostro lavoro?" 
[Manca solo che aggiungiamo "e noi con la faccia sotto i vostri piedi,
e che voi vi potete pure muovere quanto vi pare e piace che noi non
diciamo nulla" (cfr. non ci resta che piangere -lettera a Savonarola-
di Troisi e Benigni):)]
No, non mi sta bene. Se voglio un titolo di studio *altro* da quello
che mi ha permesso di fare l'insegnante, allora lo faro' come meglio
potro', usando le convenzioni che ci dovessero essere, le agevolazioni
possibili (150 ore ad es.) e tanto altro; tutto questo, pero', deve
rimanere ben *distinto* dalla salvaguardia dei nostri diritti
acquisiti (non usurpati).
E bada che non si tratta di immobilismo, come qualcuno dice.
Le regole e le esigenze cambiano dappertutto, anche nel mondo della
scuola. Se si decide che gli insegnati devono saper fare altro,
conseguire altro ecc. ecc. allora si discutera' e poi, se si
deliberasse, si farebbe. Ma quello che si decide deve essere valido
per una intera categoria professionale; noi docenti di laboratorio,
non siamo *altro* dal resto del corpo docente. Docenti sono loro,
docenti siamo noi (ma noi pigliamo meno in busta paga). Se cambiano le
regole, cambino per tutti. E se completa uniformita' deve esserci, che
tale sia, a cominciare dal riconoscimento economico.
Cordialmente,
Gaetano

 leggere o non sei in grado di capire quello che è stato già scritto.
Non ci vuole molto a capire quanto scritto e riscritto da anni.
Volete l'equiparazione ai docenti laureati, voleta la laurea come 
l'hanno ottenuta gli ispettori di finanza, ovvero a gratis.
Ma a cosa serve una laurea gratis ?
Ti fa sentire macho ?
Iscriviti e conseguila normalmente, sarai di sicuro più soddisfatto e 
potrai finalmente dire di essere laureato.
E di conseguenza comincerai anche tu a maltrattare gli ITP. :) L)
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
FATTORE DI POTENZA - Contadino della Basilicata

 E di conseguenza comincerai anche tu a maltrattare gli ITP. :) L)
Madonna, come fa a parlare tanto uno che non conosce nemmeno la differenza 
tra un contadino ed un fattore...

 -- 
Se secondo te é inutile studiare psicopedagogia dell'età evolutiva, 
epistemologia genetica, antropologia culturale, filosofia dell'educazione, 
metodologia della ricerca,
filosofia teoretica, educazione degli adulti ...e voglio fermari qui...forse 
dovevi fare un altro mestiere, non l'insegnante
Ciao L. 


Non ho nessuna intenzione di darti filo.
Chi ha collegato il cervello ha certamente capito che non voglio gratis 
proprio nulla.
Ma tu, evidentemente, non sei in grado di collegare il cervello prima di 
aprire bocca o, come in questo caso, muovere le dita sulla tastiera.
Mi spiace per te.
Non sprecare fatica a rispondermi, io non risponderò più a simili idiozie.
                    Alex


ma secondo me il discorso è un pochino diverso:
è vero che siamo entrati col diploma, ma è anche vero che nel corso degli 
anni abbiamo dovuto sobbarcarci un'infinità di aggiornamenti e 
autoaggiornamenti ( e anche studiato da autodidatti) che sicuramente oggi 
ci mettono in una situazione culturale e professionale superiore di quando 
siamo entrati: è chiedere troppo chiedere il riconoscimento di queste 
competenze anche in virtù del nuovo ordinamento universitario che lo 
permette?
Paolo Grillo nella sua risposta mi disse che "laureati" lo siamo sul campo 
..........
E' vero che per le università (non solo quelle private, nella pubblica 
l'iscrizione 2005-06 costava € 1300,00 ) è un business, ma all'estero 
(vedi GB) il riconoscimento esiste di già e da tempo (io ho un 
riconoscimento dell'86).
ciao
tommaso

 riconoscimento dell'86).
Può essere che l'esempio estero non sia un buon esempio da seguire, come può 
essere anche che magari in Italia gli stessi principi non siano realizzati 
alla stessa maniera, forse l'università italiana ha bisogno di una 
rinnovazione di serietà e valori, forse.....ma forse mi sbaglio...... 


A te! 

>
Però siete cattivi a farlo soffrire, il trolletto già ha perso il sonno per 
la richiesta di riconoscimento economico, ora ve ne uscite anche con la 
richiesta di un riconoscimento universitario.....allora ditelo.....lo volete 
morto??? :-)) 

 dovevi fare un altro mestiere, non l'insegnante
Io avendo fatto tutto quello che tu dici posso affermare che è meglio 
tutto il resto.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
PROSTATA
Malattia che colpisce i patiti della Formula 1

 tra un contadino ed un fattore...
Io posso parlare quanto voglio e a ragion veduta mentre dal canto tuo 
non ne sarei troppo sicuro.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Il sogno è il teatro dove il sognatore è allo stesso tempo sia la 
scena, l'attore, il suggeritore, il direttore di scena, il manager, 
l'autore, il pubblico e il critico. (Jung)

 morto??? :-))
Ma questi ITP ci fanno o ci sono ?
Tra poco vorranno l'equiparazione ai docenti universitari dopo 25 anni 
di insegnamento.
Ma siamo seri per favore, non vedete come è ridotto Orione dopo anni di 
frustrazioni in classe.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Al saggio tutta la Terra é aperta , perchè patria di un' anima bella é 
il mondo intero . ( Democrito )

 Ciao L.
Condivido!
Insegnare è una professione a se, a prescindere dalla disciplina di 
appartenenza.
La preparazione in ambito specifico assume un’importanza a livello dei 
contenuti mentre il saper trasmettere i contenuti è frutto sia 
dell’esperienza che della preparazione in ambito psicopedagogico:
abbiamo a che fare con ragazzi/e e non con macchine!
La Dirigente della mia scuola rivolgendosi a noi docenti dice: “qui non ci 
sono ingegneri, architetti, periti, ecc., qui ci sono solamente docenti”. 
Se dobbiamo aggiornarci a livello universitario dobbiamo farlo non in 
quanto ITP ma in quanto docenti. Assodato il fatto che non dovremmo 
dimostrare nulla a nessuno.
Ciao
Anto

 piùimportante e dignitosa.
di P. Grillo ti invito a leggere tutta la risposta e non mi sembra che 
disdegnasse la possibiltà.
http://www.progesis.net/newsportal/article.php?id=22555&group=free.it.scuola.itp

 tutto il resto.
Tu, avendo fatto una moltitudine di palloni puoi solo affermare che è meglio 
continuare con altri palloni.....
. 

un "m" in più, una svista ;-) 


Appena nominato il "trolletto".....hai risposto tu, allora hai preso 
coscienza di esserlo, buon per te! 

 Penso sia meglio .....
Che cambi mestiere!! 

 continuare con altri palloni.....
Noto un barlume di invidia.
Ma è solo una impressione........................................
Povero Orione costretto ad elemosinare un VII livello che non avrà mai.
Sono già anni che aspetti, sono anni che dici che lottando 
arriverai.................
arriverai ma solo alla pensione,,,,,,,,,,,,, sempre con il VI livello.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
PARADOSSO - 1.Ombrellone da mettere sulla cima di una collinetta; 
2.Ripararsi dietro una collinetta

 nessuno.
Ma ti rendi conto che ha nominato materie che sono ignorate dal 99% 
degli ITP, fatta eccezione per i pochi laureati in Pedagogia e 
discipline simili.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Homo sum: humani nihil a me alienum puto. (Terenzio)

 coscienza di esserlo, buon per te!
Immagina quando te ne renderai conto anche TU :=) :)
Per adesso hai solo la consapevolezza di essere un mediocre e vorresti 
innalzarti di livello elemosinando il VII livello.
Secondo me dovresti vergonarti, una persona colta le cose le conquista 
e non le vuole gratis.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Per vivere soli bisogna essere o un animale o un dio,dice 
Aristotele.Manca il terzo caso:bisogna essere l'uno e l'altro,un 
filosofo.(Nietzsche)


Se é per questo sfortunamente sono ignorate anche da molti altri e il 
risultato, come nel tuo caso,
si vede 

>un "m" in piů, una svista ;-)
Sono di lingua Arbereshe (derivata da antica lingua Albanese)e non abbiamo 
doppie nelle nostre parole. Pertanto possiamo sbagliare per assonanza 
della nostra lingua. Alcune volte inseriamo una doppia in piů perché 
parliamo con una doppia in piů. (pronuncia del nostro italiano).
Comunque in questo caso il mio discorrere era al condizionale e quindi per 
questo ci vogliono due "m".
Ciao 
Anto

 questo ci vogliono due "m".
Ma che dici è futuro anteriore:
dovremmo o dovremo :) :) :) :)
oppure è passato remoto ?
non ricordo le congiunzioni dei verbi così come non ricordo lanalisi 
gramaticale.
Per questo ce' sempre ORIONE che sa tuto di gramatica taliana ma nulla 
di etica e morale.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Primo maestro d'amore è il cuore - E. A. Poe

 risultato, come nel tuo caso,si vede
Peccato pensavo di essere ingegnere ma ora mi rendo conto che avrei 
dovuto fare didattica oppure pedagoia.
Avrei saputo tutte quelle cose che sai tu.
Come mi sento ignorante oggi.
Però non capisco se è ignorante chi si sente di esserlo oppure quello 
che si crede intelligente perchè ha studiato didattica.
Ai posteri l'ardua sentenza.
disse menenio agrippa------------------ ; :) :) : )
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
PARTITI
Movimenti politici che nonostante il nome sono purtroppo ancora qui

 arriverai ma solo alla pensione,,,,,,,,,,,,, sempre con il VI livello.
Se un giorno gli ITP avranno il VII mangerai il tuo fegago arrosto.

 si crede intelligente perchè ha studiato didattica.
Questa é un'affermazione tua, il sapiente é solo colui che sa di non sapere 
e non mi sembra certo il tuo caso.
Inoltre non "credo" di essere intelligente, dato che la sono.
Comunque potresti farti fare un corso accelerato dalla pedagogista di 
famiglia. :-))
Non disquisisco sull'affermazione...."perché hai studiato didattica", dato 
che dimostra che non hai minimamente idea di quello che dici.
Ad ogni buon conto, la cosa più importante non é certo *studiare* queste 
materie, ma avere l'intelligenza e la sensibilità, per
applicarle concretamente, cercando di migliorarsi, concentrandosi 
sull'aspetto relazionale e conseguentemente  sul miglioramento del 
dispositivo pedagogico e
quindi della trasmissione del sapere. Mai sentito parlare di clinica della 
formazione?
Cmq finiamola qui... tanto é perfettamente inutile, spreco solo del fiato, o 
meglio, ...dei tasti!! 

 questo ci vogliono due "m".
Carissimo Anto, evidentemente non è stato colto lo spirito della mia 
"battuta" nonostante la faccina in fondo.
Non voleva essere una correzione grammaticale bensì un suggerimento di 
principio nel senso che i docenti di laboratorio non *dovranno* dimostrare 
nulla a nessuno, preferisco il futuro al condizionale perchè non ci dovranno 
essere condizioni, i docenti di laboratorio non le accetteranno! 

 ha scritto nel messaggio 
news:lb71h.7978$Pk4....@tornado.fastwebnet.it...

Ecco brava,
non perdete tempo dietro questo individuo, che invece ne ha molto. Segno 
evidente che non ha niente di meglio da fare e spera in questo modo di 
"realizzarsi".
Mi fa pena, ma è inutile che cerchiamo di *cavare un ragno dal buco*.
Lui crede di essere un grande valore e pensa che noi siamo nulla, ma ......
Ricordate Fabrizio De Andrè ?:
"... dai diamanti non nasce niente,
dal letame nascono i fior ..."
Quindi lasciamogli pure pensare quello che vuole, a noi interessa costruire 
e non demolire.
B.notte.
                                Alex

Orione wrote:



Carissimo Orione,
Hai ragione!!!
non mi sono accorto subito dello spirito della tua “battuta” … ho capito 
subito dopo aver scritto la risposta … scusami mi sono lasciato prendere 
dalla mia parte di orgoglio che alcune volte diventa supponenza.
Ciao
Anto

> Se un giorno gli ITP avranno il VII mangerai il tuo fegago arrosto.
Ti giuro che se un giorno gli ITP avranno il VII livello gratis, ti 
offro una cena megagalattica.
Promesso.......... ;(  :)=
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
DERAGLIAMENTO - verso emesso da un ciuco mentre esce da un binario

 meglio, ...dei tasti!!
E' meglio stai scrivendo una serie interminabile di ..................
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (B. Russell)

                                 Alex
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Il mondo nasce per ognun che nasce al mondo. (Pascoli)


Le tue promesse valgono tanto quanto te stesso: assolutamente niente! 

 -- 
...ma vai in mona... 

...ma vai in mona... 
Non sara' troppo? Guarda che questo e' quello che dice che da 10 anni
non "esercita"  :D

 Le tue promesse valgono tanto quanto te stesso: assolutamente niente!
Questa è l'impressione che tu hai di te stesso, ognuno riflette sugli 
altri quello che l'inconscio gli consiglia.
Incosciamente tu sai di valere nulla ed è per questo che dici agli 
altri quello che temi ti venga detto.
Caro Orione fattene ragione che il fallito sei proprio tu, fai un 
lavoro che odi, sai di non valere nulla e cerchi di ottenere 
considerazione elemosinando VII livello e laurea.
Io non ne ho bisogno, sono appagato dal mio lavoro, dalla mia piccola 
cerchia di amici e conoscenti, faccio attività tanto basta per farmi 
vivere decentemente, e non cerco appigni per ottenere quello che so di 
meritare.
Vivi felice
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
La virtù non ha padroni : quanto più ciascuno la onora , tanto più ne 
avrà . ( Platone )

 Secondo me dovresti vergonarti,
Secondo tutti noi, invece, sei un trolletto reietto che non conosce il 
significato di "vergogna", altrimenti avresti già smesso da tempo di farti 
prendere per il culo, ops...ma se ti piace tanto...si può continuare....solo 
facci sapere di volta in volta che ng frequenti e con che nick.... 

 Questa è l'impressione che tu hai di te stesso,
No, questo è un fatto straconosciuto poichè hai fatto due promesse solenni 
in pubblico e non sei stato capace di mantenerne neppure una, quindi tu e le 
tue promesse non valete nulla.....fatti....sono fatti e non 
impressioni....fatti incontestabili poichè memorizzati sui server dei ng!
. 

 un pò di tempo per capire che soggetto sei):
quanti soggetti siamo vorresti dire ?
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Cos’è la giovinezza? Un sogno. Cos’è l’amore? Il contenuto del sogno. 
(Kierkegaard)

 facci sapere di volta in volta che ng frequenti e con che nick....
Io frequento assiduamente diversi NG, tra cui matemmatica e fisica, 
prova a legermi e vedi se mi prendono per il culo, oppure VI prendo per 
il culo.
E' molto più probabile.
Vi faccio dire quello che voglio, come voglio e quando voglio.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Per chi intraprende cose belle , é bello soffrire , qualsiasi cosa gli 
tocchi . ( Platone )

Ciao FINOCCHIO........Ti piace essere preso per il Culo....Uhhhhhh
Il Tuo Amico mi racconta certe cose di Te e delle Tue debolezze !!
Non Ti preoccupare Noi da persone intelligenti, comprendiamo la Tua 
"debolezza"( Ricchione ) e la Tua patologia di Malato Psicolabile con 
grossi problemi di autostima ed identità personale ( tanti Nick ..ogni 
tanto anche il mio ).
Dai, visto che sei un poveraccio, arrabbiato con Te stesso, Ti posso 
prestare dei soldi per pagare un ottimo psicanalista così Ti sentirai 
meglio e potrai apprezzare i valori della vita e il piacere degli AMICI 
che non hai. Non stare sempre vicino al computer...cosi Ti sentirai sempre 
più persona inutile, persona insignificante e persona FALLITA nella Vita.
NON SALUTO I FINOCCHI PER SOLA PERVERSIONE ! ...brrrrrrrr
-
(ogni volta che riservo una piccola attenzione a questo NG, trovo sempre 
Te - peggiorato !, mi impegnerò ad entrarci sempre meno in questo NG. e a 
leggere altre cose molto più costruttive, anziche di leggere le solite 
difese partitiche, proselitismo sindacale, lessico scurrile, offese 
gratuite........pensavo di leggere proposte costruttive ed esclusivamente 
di carattere scolastico, ovvio, escludo coloro che partecipano attivamente 
in modo ragionevole ed impegnativo per la "causa dei Docenti di 
Laboratorio"...veramente molto pochi con impegno disinteressato e con 
visioni non unidirezionali e di parte. Questo NG. dovrebbe essere il 
contenitore di discussione propositiva con il solo scopo di tutelare, 
aggiornare e salvaguardare i Docenti di Laboratorio in servizio post-Legge 
124/99 e gli Insegnanti Tecnico-Pratici pre-Legge 124/99 ). Sarebbe un 
gravissimo errore confondere questo straordinario e spontaneo 
Coordinamento ( statuto ? - Aderenti ? ....poche persone Sic !! ) come uno 
strumento di tutela sindacale anche dei PRECARI !. I Diritti dei precari 
devono essere difesi dai Coordinamenti dei Precari e non certo dai 
professori in servizio ! 
Es.: L'associazione dei Piloti Italiani difende e tutela i diritti dei 
Piloti in servizio e non fa le battaglie per gli "aspiranti piloti", 
questi, faranno i Concorsi e i meritevoli saranno assunti !! , ove 
possibile nel rispetto delle Leggi sul reclutamento. Ho voluto trasferire, 
con assoluta serenità, il mio personale pensiero, sicuramente non 
condiviso, ma io sono convinto che è il punto di partenza per chi deve 
decidere.....COSA SI VUOLE FARE DA GRANDE !!
Un saluto a Tutti e Buon lavoro.


 decidere.....COSA SI VUOLE FARE DA GRANDE !!
L'esempio dei piloti fa rabbrividire, anche perché qui non stiamo parlando 
di "aspiranti insegnanti" ma di persone che sono precari da una vita, 
quindi di colleghi insegnanti a tutti gli effetti, ma con addirittura meno 
tutele di noi, che ogni fine anno scolastico gli viene dato un calcio in 
culo.
Ognuno ha il suo background, ma io mi riconosco nei valori del movimento 
dei lavoratori italiani, che da 100 anni mette al centro la solidarietà e 
l'unità fra tutti i lavoratori, escludendo nel modo più assoluto che 
esista un interesse particolare (e chiamamolo col suo nome: corporativo) 
che possa mai essere più importante dell'interesse collettivo.
Nel caso nostro specifico, abbiamo rifiutato con forza la "riserva 
indiana" ed il "ruolo ad esaurimento" di Valentina Aprea. Difendere i 
precari è stato e sarà il modo più razionale per difendere l'intera 
categoria. Infatti credo che tutti abbiamo tirato un sospiro di sollievo 
quando per ben due volte ci sono state immissioni in ruolo dalla tabella 
C, che tutti dicevano "in via di estinzione". Perché era un fiocco rosa o 
azzurro in famiglia; perché una specie che si riproduce non è in via di 
estinzione.
Caro Nino Lovicario, tu mi hai sempre preoccupato ed oggi ancor di più mi 
preoccupi.

> Ciao FINOCCHIO........Ti piace essere preso per il Culo....Uhhhhhh
Secondo me tu hai molti problemi, forse dovuti al fatto di aver 
scoperto tua madre mentre faceva sesso col venditore di tappeti.
In pratica caro FdP, datti una regolata altrimenti non ci metto nulla a 
spaccarti quella sporca faccia di xxxxxx che ti ritrovi.
Questo per adeguarmi al lessico che usi
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
DEGRADARE
Diminuire la temperatura di un oggetto

 preoccupi.
-
Caro Pierangelo Indolfi, io Ti rispetto e Ti riconosco da sempre 
competenza e preparazione sindacale, ma lasciatelo dire con il cuore in 
mano, Tu di politica e strategie legislative, non capisci nulla.
Ti auguro buona giornata e buon lavoro.
-
p.s.:
Io non serbo rancore con nessuno, posso avere avversari politici in 
antetesi come Te, ma conservo l'amicizia e il rispetto della persona. Tu 
sei uno di loro, pur non conoscendoTi.

 Questo per adeguarmi al lessico che usi
..Stò TREMANDO !!  Aspetto che mi quereli, che mi spacchi la faccia..... 
allora !. 
Vediamo quanto vali. Questo e'un mio telefono: 
334.7675555
 da cui potrai 
attingere anche i miei dati personali per querelarmi.
DEVI SPARIRE, qua non tira aria per Te ! RicordaTi: In casa di suonatori, 
non si suona la serenata.

 specialistica.
Anche tu con la super preparazione settoriale e specialistica....ma caxxo 
siete tutti così *super*....mi sembra di leggere il trolletto.....fa tanto 
"dottor Jekyll e Mister Hyde".................................... 


Parole sante......anzi visto il periodo.......parole santissime!!!
P.S. Togliamo il xpost, non mi pare bello....;-) 

 si suona la serenata.
Vedi sopra
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Ogni vero uomo deve sentire sulla propria guancia lo schiaffo dato a 
qualunque altro uomo. (Che Guevara)

 Io non serbo rancore con nessuno, posso avere avversari politici in antetesi 
L'antetesi è la dicitura in dialetto siciliano ? :)= :)
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
Un esperto è una persona che sa sempre di più su sempre di meno, fino a 
sapere tutto di nulla.(Max Weber)

 "dottor Jekyll e Mister Hyde"....................................
In fatto di SUPER posso dire che sono tutti su questo ng.
-- 
In un momento di follia decisi di risponderti :
L'uomo è misura di tutte le cose: di quelle che sono, per quanto sono, 
e di quelle che non sono, per quanto non sono. (Pratagora)

preparazione settoriale e specialistica.
A ridaie! Oh ma e' una fissa vera e propria, caspita.
Ma perche' mai uno che ha "meno cultura e/o 
preparazione settoriale e specialistica" non potrebbe contribuire a
migliorare la societa' civile? Per diana, ma confrontarsi sui
contenuti no eh? Troppa fatica?
Possibile che al mondo esistano concetti cosi' meschini e duri a
morire, anche in ambito scolastico-educativo?
Qua davvero pare che uno piu' studia e piu' regredisce. :-<<

risposta, ma non la dico.
Questa intanto e' quella del Ministro Fioroni:
---
da Il Corriere della Sera - 31 ottobre 2006
I precari, la Finanziaria e la riforma
Caro Panebianco,
[...]
Vorrei poi inoltrare una preghiera: basta con il dileggio degli
insegnanti precari. La Finanziaria non assume un esercito di
incompetenti protetti dal sindacato e da immeritate rendite di
posizione
ma sana l'iniquità nei confronti di docenti che da anni vengono
utilizzati senza alcun riconoscimento del proprio legittimo status
professionale. 

L'uomo è misura di tutte le cose: di quelle che sono, per quanto sono, e di 
quelle che non sono, per quanto non sono. (Pratagora)
Apprezzo queste perle di saggezza, dato che amo la filosofia,  ma é
Protagora ...Protagora   ..... non é che forse copi e incolli da qui???
http://www.filosofico.net/frasifamose.htm

 mano, Tu di politica e strategie legislative, non capisci nulla.
Guarda che è proprio per questo che la gente si fida di me.

da Il Corriere della Sera - 31 ottobre 2006
E questa quella del CIP:
---
Egr. Sig. Panebianco,
le scrivo in riferimento alle sue esternazioni pubblicate dal Corriere
della sera del 30 e 31 ottobre scorso. Nella prima, non mi sorprende
che sia stato proprio lei a trattare "vicende della scuola" che
"suscitano sempre scarso interesse" e lo abbia fatto con l'abituale
livore. Sono un docente cinquantunenne, figlio d'insegnante, in
attività da ventisette anni, ma precario. Laureato bene e presto, con
otto pubblici concorsi superati, pubblicazioni, specializzazioni,
perfezionamenti, stage, master ed altro ancora, ma pur sempre
precario. Da quattro anni sono presidente nazionale della più antica
associazione di precari, il C.I.P.. La stessa che il 16 febbraio del
2004, presso la federazione nazionale della stampa di Roma, ha
promosso un affollato convegno sul tema "scuola tra qualità e
precarietà" al quale hanno partecipato rappresentanti delle varie
categorie del precariato scolastico, dei sindacati, partiti,
associazioni di genitori e studenti. Qui, tra l'altro, si è ribadita
la necessità di porre un freno alla formazione di nuovo personale
docente in assenza di reali disponibilità e di dar corso alla
stabilizzazione delle assunzioni temporanee così da garantire
continuità didattica ed incisività alla funzione educativa. Questioni
prioritarie per la buona offerta formativa della scuola pubblica prima
ancora che per gli interessi della categoria. La stessa di cui scrive
dimostrando di non conoscere.
Quindi, mi permetto di chiarirle che la "gavetta" delle supplenze
nella scuola italiana non l'hanno inventata i burocrati ed i
sindacalisti ma è connessa alle liste di collocamento o graduatorie
che dir si voglia. Il fatto che quei supplenti di ieri siano indicati
oggi come precari non è una nostra scelta, né un nostro vantaggio.
Anzi. Lei, come pochi, sa bene quanto la questione precarietà sia
diventata una piaga sociale sulla quale oggi si lucra con film,
rappresentazioni teatrali, canzoni ed editoriali.  L'anomalia semmai
sta nel fatto che la precarizzazione nella scuola è triplicata negli
ultimi dieci anni. Ciò è avvenuto con il sovrapporsi di percorsi
abilitativi diversi ed inopportuni. Tra questi si distinguono: quelli
"riservati" ai docenti da riconvertire ad altro insegnamento; i
concorsi a cattedra aperti a tutti, perché gratis, nei quali non si
seleziona in entrata ma all'uscita, mediante cospicue sfrondature sia
agli scritti e sia agli orali; infine, le scuole di specializzazione
(ssis), quelle a lei tanto care, quelle reiteratamente istituite in
dispregio del decreto del 26 maggio 1998 (cfr. G.U. n. 153 del
3/7/1998) che le subordinava al reale fabbisogno, con inesistente
filtro in ingresso e nessuna selezione in uscita. Sono costretto, per
reggere lo specchio alla realtà, a rispondere a provocazioni
incoscienti o, peggio, a consapevoli disinformazioni che intendono
fomentare la cosiddetta "guerra tra poveri". Pur non essendo, noi
tutti, né poveri né in guerra. Senza voler, quindi, dileggiare nessuno
dei colleghi usciti da queste scuole, è doveroso chiarire che l'esoso
pagamento e l'inesistente cernita, la durata biennale solo nominale e
l'impiego di formatori per lo più estranei alla "scuola militante" non
renda giustizia alla millantata eccellenza con la quale alcuni ignari
politici ed opinionisti giudicano quei percorsi. Comunque, per sua
informazione, dei 296.946 precari iscritti in graduatoria permanente,
i sissini sono circa il 30% e non il 4% come da lei sostenuto in sede
di replica al ministro. Inoltre, le chiarisco che mai come oggi nelle
graduatorie sono presenti solo laureati ed abilitati (ovvero idonei
all'esercizio professionale, come ingegneri, architetti, notai, ecc.).
Come lei ben sa, nella sua categoria, invece, i laureati e gli
abilitati sono rari ed il precariato è imperante, come attestano le
ripetute agitazioni dei giornalisti. 
Mi permetta, infine, di replicare a questa sua gratuita affermazione
fatta in risposta al ministro: <<mi piacerebbe che i nuovi assunti lo
fossero sulla base di un effettivo accertamento del merito e non per
"diritto acquisito" e anzianità>>. Constato che un opinionista della
maggiore testata nazionale sia insofferente ai "diritti acquisiti" e
che non si renda conto di come quei "diritti" scaturiscano a seguito
di ripetuti e diversificati accertamenti del merito di ciascuno dei
precari. Certo di rappresentarle la mia esperienza e quella dei miei
colleghi le assicuro che i docenti precarizzati non nascono vecchi ma
invecchiano nella scuola e per la scuola, consentendole di assolvere
alla sua funzione sociale. Per tutte le altre sue sbalestrate
affermazioni penso le abbia risposto già in maniera esaustiva
l'onorevole Fioroni. A tal proposito non le suona ben strano che il
ministro abbia sentito la necessità di rispondere, a brevissimo giro,
a delle affermazioni palesemente infamanti e fuorvianti?  Una tra
tutte: i dati OCSE. Quelli da lei riferiti sottolineano il più basso
rapporto docente/alunni nella scuola italiana, è vero. Quelli che ha
omesso riferiscono il nostro più basso livello retributivo, inferiore
di 6.000 o 20.000 euro all'anno, a seconda dell'ordine di scuola.
Da educatore, nonché da referente del progetto di lettura dei
quotidiani in classe del mio istituto, ciò che mi duole è il
constatare quanta superficialità, disinformazione e faziosità pervada
gli spazi quotidianamente inchiostrati. Cerchi, se le riesce, di aver
maggior rispetto per la scuola ed i suoi insegnanti. Loro non si
limitano a coprire degli spazi su della carta che l'indomani finirà in
un cassonetto o in un imballaggio. Gli insegnanti educano, con
competenza e passione, gli uomini e le donne che, ieri come oggi,
rappresentano la comunità nazionale. Anche lei, come tutti, ha avuto
docenti, già supplenti o precari. Se è così com'è, lo deve anche a
loro. Li vuol rimproverare per questo?
Prof. Gianfranco Pignatelli
Presidente Nazionale dei C.I.P. - Comitati Insegnanti Precari

Dio mio! Non credevo di stimolare una discussione cosi' ampia. Non 
sempre all'altezza dell'argomento.
Dunque, se preparo due righe da mandare al ministro, c'e' qualcuno 
disponibile a sottoscriverlo?
Maddalena Nervegna

 altro che danneggiare gli OBIETTIVI da raggiungere. 
Ho capito sei il portavoce nel NG dell'AID.