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Titolo: Soprannumerario : ho dei dubbi per la domanda. Mi aiutate?

Salve, volevo qualche informazione.
Mi è arrivata la comunicazione di soprannumeriorità.
Sto compilando la domanda condizionata . Non riesco a capire alcune
cose.
1) Per non perdere la precedenza (ora 8 anni) di poter rientrare nella
scuola di precedente titolarità, devo già da quest'anno indicare come
prima sede (fra le 15 possibili) quella dove sono quest'anno 2008/2009
o è sufficiente indicarla nell'apposito riquadro PRECEDENZE "Scuola o
centro territoriale dalla quale il docente è stato trasferito
nell'ultimo quinquennio perché soprannumerario (g),(h) (art.7 comma 1/
II contratto mobilità)?
2) Non ho continuità, nel senso che è il primo anno di servizio nella
scuola attuale di titolarità. Tuttavia nel CCNL dice che bisogna
presentare comunque l'allegato "DICHIARAZIONE DI SERVIZIO
CONTINUATIVO" per non perdere la precedenza. Al Provveditorato non
sapevano nulla. Non ho capito se tale allegato lo devo presentare a
partire dall'anno prossimo o già ora.
3) Non mi interessa rientrare nel Comune dove si trova la scuola. Mi
interessa, nei prossimi anni, essere unicamente riassorbito dalla
scuola dove ora sono titolare. Pertanto, da quel che ho capito, non
devo indicare il Comune. Tra le 15 sedi vorrei indicare però anche
sedi fuori del mio Comune. In Internet ho trovato questo dal sito
della Gilda:
"Il docente in soprannumero può decidere di voler restare nella scuola
di titolarità nella speranza che vi si liberi un posto durante l'
effettuazione dei trasferimenti e di presentare istanza di
trasferimento condizionata sulle sedi indicate sul modulo-domanda, che
verranno prese in considerazione dal sistema di elaborazione dei dati,
solo nell’ipotesi che non si riformi il posto nella scuola di
titolarità del docente.
In questo caso il docente può richiedere anche sedi coincidenti con il
distretto (o il comune) in cui è ubicata la scuola di titolarità; può,
parimenti, richiedere sedi di altri comuni a condizione che venga in
ogni caso richiesto, tra le preferenze stesse e in qualsiasi ordine,
il comune che ricomprende la scuola di titolarità."
Non ho capito...Cioè se indico, fra le 15 sedi, anche scuola fuori del
mio Comune sono obbligato a scrivere anche il codice del Comune dove
sono ora???
Grazie a chi mi può aiutare. Purtroppo devo presentare la domanda
entro lunedì e sono nel pallone :-(

sono ora???
Esatto, e' previsto nel CCNL art.23 comma 7 se rispondi "No" al punto 20
della domanda di trasferimento; se non metti il codice del comune di
titolarita' nel foglio notizie vicino ad ogni preferenza di scuole fuori del
comune comparira' "Non esprimibile". Tieni presente che il codice del comune
di titolarita' puo' essere messo anche come ultima preferenza.
Spero di avere chiarito i tuoi dubbi :-)
Ombretta

 Ombretta
Grazie mille, sei stata gentilissima. Due ultime cose a proposito di
quest'ultimo punto.
1) Se indico fra le 15 preferenze solo scuole del mio Comune e non di
altri Comuni, NON devo indicare il codice del Comune?
2) Non ho continuità nella scuola (non ho i 3 anni), ma ho continuità
di 1 anno nel Comune. Devo farlo presente e allegarlo nella domanda, o
la continuità nel Comune mi è già stata valutata con i punti della
graduatoria d'istituto e quindi non devo presentare alcun allegato?
E' un problema questa domanda...Vorrei indicare anche scuole fuori del
Comune, ma nello stesso tempo non vorrei indicare tutto il Comune :-(
Alla fine sarò trasferito d'ufficio e molti, con meno punti di me, che
si trovano in provincia (in comuni con 1 sola sede), avranno posti
migliori perchè, a differenza mia, li hanno potuti indicare nella
domanda, non avendo il problema del Comune.
Tra l'altro il mio timore è avere, fra 2 anni al possibile rientro, la
precedenza nel Comune e non nella scuola e quindi perdere la
titolarità attuale. Ma forse anche su questo punto mi sbaglio.
Grazie ancora.  Sto impazzendo con questa domanda e nessuno ne sa
nulla.

 wrote:
Ah...e naturalmente, qualora dovessi ottenere una delle sedi da me
indicate fra le 15 preferenze, NON perdo comunque il diritto alla
precedenza per poter tornare nella scuola dove sono adesso, cioè di
attuale titolarità? Vero?
Perchè secondo una mia collega non è così. Dice che se non si è
trasferiti d'ufficio, ma a domanda condizionata (barrare NO nel punto
20 della domanda) , e però si viene accontentati, cioè si ottiene una
delle sedi indicate da me tra le 15 preferenze, automaticamente si
perde il diritto a rientrare nella scuola di precedente titolarità.

perde il diritto a rientrare nella scuola di precedente titolarit�.
La collega dice.
A tutti quelli che dicono, io chiedo: "Per favore, mi faccia leggere dove e'
scritta questa norma".
E tutti non dicono piu' :-)
Per rassicurarti, ti copio l'ultimo periodo dell'art. 7 punto II del CCNL
sulla  mobilita':
"Nei riguardi del personale scolastico soprannumerario trasferito d'ufficio
senza aver prodotto domanda o trasferito a domanda condizionata, che
richieda come prima preferenza in ciascun anno del quinquennio  il rientro
nella scuola di precedente titolarit�, l'aver ottenuto nel corso del
quinquennio il trasferimento per altre preferenze espresse nella domanda non
interrompe la continuit� del servizio e non fa perdere il diritto alla
precedenza e al punteggio aggiuntivo."
Qui si parla di quinquennio perche' ho copiato dal CCNI firmato il 12
febbraio, ora e' valido un periodo di otto anni (ottennio? :-( )
Frase analoga e' scritta alla fine del punto IV dello stesso articolo, che
riguarda il rientro nel comune di precedente titolarita'.
Ombretta

titolarit� attuale. Ma forse anche su questo punto mi sbaglio.
Non ho capito! Perche' due anni? E poi tu la titolarita' attuale la perdi
dal 1 settembre, perche' sarai trasferito in quanto sei in soprannumero
nella tua attuale scuola. Perche' dovresti avere la precedenza nel comune e
non nella scuola? La tua scuola sparisce? Per piacere, spiegati.
Ombretta
.

 .
Non ho capito il comma 4 dell'articolo 7, quello riguardante il
Personale che richiede il rientro nel Comune di precedente
titolarità.
Io l'ho interpretato così. Supponiamo che l'anno prossimo io finisca,
trasferito d'ufficio, in una scuola di un Comune diverso dal mio.
Faccio (a gennaio/febbraio 2010??) domanda per rientrare nella mia
scuola o comune di titolarità.
Ma l'anno successivo (2010/2011) nella mia scuola non c'è ancora
posto. Si libera invece un posto in un'altra scuola dello stesso
Comune in cui ero titolare.
Quindi, io ...forse...avrei la possibilità di rientrare in
quest'ultima scuola (rientro Comune di precedente titolarità).
Perciò, avendo avuto già tale precedenza, cioè il rientro nel Comune
di titolarità (Art.7 comma 4), perderei, da come lo interpreto io, la
precedenza di rientrare nella mia vecchia scuola.
P.S. Ma secondo te, se io indicassi, per sbaglio, già da quest'anno
come prima sede quella dove sono attualmente e anche nel riquadro
delle precedenze "Scuola o centro territoriale dalla quale il docente
è stato trasferito nell'ultimo quinquennio perché soprannumerario", mi
annullano la domanda o non considerano ciò che ho scritto?
Ah...anche io sono nella A043. Da noi è uno tsunami. Più di 120
soprannumerari. Mi hanno consigliato di mettere solo sedi del Comune,
in quanto se vengo trasferito d'ufficio, per lo meno avrei (questo
dicono) la precedenza assoluta nelle utilizzazioni.
Bah...
Altra cosa. Il CSA ha comunicato alla Segreteria che devo consegnare a
mano la domanda entro lunedì. Quindi non al Preside perchè non c'è più
tempo.
Secondo la mia segreteria, questo significa che, in tal caso, non
serve la firma del Preside che infatti non sono riuscito a trovare
causa elezioni e scuola seggio :-((

 annullano la domanda o non considerano ciò che ho scritto?
Ah...e se dimenticassi anche di inserire il codice del Comune, tra le
preferenze (qualora cambiassi idea e avessi intenzione di inserire
anche scuole di altro Comune)? :-DD Rischio l'annullamento della
domanda condizionata? :-D
Sei davvero gentilissima. Ieri ero realmente disperato! Devo
consegnare tutto entro lunedì e nessuno è stato in grado di spiegarmi
nulla. I pochi che ho sentito (anche persone che reputavo competenti)
mi hanno dato informazioni diverse e soprattutto contradditorie!
La scelta delle scuole sarà, per la prima volta, a caso. Non ho avuto
il tempo di informarmi su eventuali posti liberi, purtroppo.

tempo.
Potrebbero anche dirti: "Si accomodi, fra poco le consegneremo il foglio
notizie e dovra' fare subito eventuale reclamo" :-(. Purtroppo il computer
del Ministero chiude la possibilita' di acquisire le domande dei
soprannumerari della secondaria di I grado il prossimo venerdi', quindi non
c'e' per il docente la possibilita' di usare i cinque giorni indicati
all'art.10 dell'O.M. n.18 del 13-2-9.
Uhm, ho scritto un romanzo, spero che non ti vengano altri dubbi :-)
Ombretta

il tempo di informarmi su eventuali posti liberi, purtroppo.
Consiglio che uso da venti e passa anni: una domanda di trasferimento e'
fatta bene se si mettono nelle preferenze le *vere preferenze personali*,
non solo i posti che sono liberi! Ma non ho voglia di rifare un romanzo
spiegandoti perche' sia cosi! :-)
Ombretta

 Ombretta
Gli unici dubbi rimasti sono
1) quello che ho scritto nel post sulle utilizzazioni. Mi pare di
capire che se vengo trasferito d'ufficio o a domanda condizionata in
una scuola del mio Comune (indicata o meno tra le preferenze), a
questo punto non posso più usufruire dell'utilizzazione. Per lo meno
in riferimento al contratto dello scorso anno.
2) URGENTE! Avevo dimenticato di scrivere che sono risultato
soprannumerario a causa di un *dimensionamento*.
Spero che quest'ultima cosa non comprometta la mia domanda (che comune
riscriverei dall'inizio, ho tempo fino a questa notte) e quindi le
parti che *non* dovrei compilare, almeno per quest'anno, ossia la
prima preferenza (codice scuola titolarità) e il punto 21 (Precedenze)
che per ora ho lasciato vuoti.
Se puoi e se hai tempo rispondimi. Non ti disturbo più.
Grazie.

 wrote:
Mi spiego meglio. Erano 3 scuole diverse : A B C
- Una delle tre (A) aveva anche due succursali.
- Una succursale l'hanno aggiunta alla scuola dove ora sono titolare
(B).
- L'altra l'hanno data all'altra scuola (C) e hanno trasformato la
scuola A con le due succursali cedute in Istituto comprensivo.
Quindi graduatoria unica e quindi ho perso il posto.

che per ora ho lasciato vuoti.
Nel tuo messaggio successivo parli di tre scuole e due succursali che hanno
partecipato al dimensionamento; *se* sono dello stesso comune e *se* il
codice della tua attuale scuola non e' cambiato e  *se* nel cervellone tu
figuri ancora titolare della tua attuale scuola, e' valido tutto quello che
ho detto: non puoi mettere la tua attuale scuola nelle 15 preferenze, non
puoi compilare il punto 21, se metti "No" al punto 20 e vuoi mettere scuole
fuori comune fra le 15 preferenze deve apparire il codice del comune etc.
Ma *se* nell'operazione di dimensionamento l'Usp ti ha attribuito *una nuova
titolarita'* in cui sei risultato in esubero e *se* la tua attuale scuola
continua ad esistere, secondo il punto D) dell'art. 20 del CCNL tu
"potresti" chiedere *ora* il rientro nella tua attuale scuola, compilando il
punto 21 e mettendo il codice della scuola come prima preferenza; pero' io
ti *sconsiglio vigorosamente* questo, perche' non potresti barrare "No",
come ho gia' scritto in un mio precedente msg, e il tuo potrebbe diventare
un trasferimento a domanda con tutti i guai che questo comporta.
Mi dispiace di non potere essere precisa nei consigli: quando faccio le
domande di trasferimento a colleghe/i presenti fisicamente posso avere tutte
le informazioni necessarie da loro e quindi consigliare bene con cognizione
di causa, qui nel newsgroup e' stressante ed insicuro :-(
Ombretta

 Ombretta
No, sei stata precisissima. Ti ringrazio enormemente.
Alla fine ho lasciato vuoto lo spazio nel punto 21, mentre ho indicato
come prima preferenza la mia scuola. So che è sbagliato, ma da quel
che ho capito, questo non mi annulla il "NO" della mia domanda
condizionata. Cosa che invece potrebbe capitare se scrivessi nello
spazio al punto 21. Ho fatto questo per evitare, domani, che mi
facciano storie come a quel tipo che ha scritto il post precedente e
al quale hanno telefonato.
Al limite la mia preferenza non sarà valida, tutto qui. Anzi, per
sicurezza compilo due fogli uguali, in uno metto la mia scuola come
prima preferenza e nel secondo no. Vediamo cosa mi dicono. Sempre che
siano sinceri.
Grazie tantissimo!!