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Titolo: Valutare gli insegnanti ? Forse serve l'idea "lascia o raddoppia" !

L'idea potrebbe essere una sorta di "lascia o raddoppia":
- periodicamente gli insegnanti si autovalutano diciamo
con un voto in centesimi
- si redige quindi una graduatoria (nazionale, intermedia o
locale è da stabilire)
- una quota parte di chi si è autovalutato ed è stato di
conseguenza inserito nella predetta graduatoria, viene
sottoposto ad esami, e cominciando da quelli che si sono
autovalutati con il voto più alto
- una ulteriore quota porta fra quelli che hanno superato
i predetti esami viene promossa con diritto ad uno
stipendio migliore
- tutti gli insegnanti che viceversa non hanno superato
i predetti esami subiranno viceversa una riduzione
dello stipendio.
Giovanni.

troll o morpher?

 troll o morpher?
E' sempre lui, ma si è confuso con gli account... ;-)

 E' sempre lui, ma si è confuso con gli account... ;-)
http://groups.google.com/groups/profile?hl=it&enc_user=592ARRQAAAAIy8HX49rh0GE_bDSM2lcsOPANdqfI6prRsqjc7uCt1A
ovvero il link (fino a quando funzionerà):
http://tinyurl.com/dnlvzp
Giovanni.

 troll o morpher?
Sono un insegnante e lavoro nella scuola dal 1977.
Argomenta, cos'è pensi cioè che non va,
secondo te, nella mia proposta ?
Giovanni.

č una boiata pazzesca.

 è una boiata pazzesca.
Hai l'onere di argomentare, e se non lo fai
è pazzesco, questo si, anche solo
pensare di essere credibile.
Giovanni.

č una boiata pazzesca.
Ma anche una spinta verso il gioco d'azzardo.
O semplicemente una proposta che disprezza la vita umana rendendo piů 
"fragili" i contratti di lavoro degli insegnanti. 

 "fragili" i contratti di lavoro degli insegnanti.
L'idea eticamente lecita, io ritengo, e a differenza
tua (le tue paure secondo me sono deboli), è
sostanzialmente questa:
se non c'è modo di valutare il nostro lavoro (come
sembra ormai acclarato) vediamo se almeno siamo
capaci di essere bravi a fare il nostro lavoro su noi stessi.
Ed  appunto dimostrandolo ad una commissione d'esame
che siamo in grado di autoformarci e di autovalutarci
correttamente (o meno).
Giovanni.

giann...@gmail.com
 ha scritto:

Non te la prendere. Dicevo solo che sei sempre tu, solo che hai 
indirizzato lo stesso post da un altro account.

correttamente (o meno).
La commissione d'esame non valuterebbe le nostre capacità di insegnamento, 
dato
che non ne avrebbe la possibilità (dato che non esiste un metodo di 
valutazione obiettivo).
Valuterebbe invece le nostre competenze, che sono già state valutate quando 
abbiamo preso
i nostri bei titoli.
Ma questo lo si fa già attualmente senza bisogno di giocare d'azzardo 
sperando un un po' di eventi
fortunati.

 valutazione obiettivo).
Insegnare si compone di 3 elementi: formare, educare e
valutare allievi.
Giudicare la bontà dei 3 predetti elementi è possibile.
Il problema è che se allo scopo vengono messi in gioco
gli allievi le cose finirebbero per complicarsi se non peggio.
La proposta semplicemente aggira le inevitabili predette
ed accennate problematiche, e consiste appunto:
- nel premiare con un aumento di stipendio quegli insegnanti
di se stessi che sapranno anche dimostrarlo quando
come allievi si siederanno davanti ad una commissione
d'esame (e viceversa se non saranno riusciti a dimostrarlo).
Insomma: per far sparire i problemi basta che l'allievo e
l'insegnante siano la stessa persona.
Giovanni.

Giudicare la bontà dei 3 predetti elementi è possibile.
Tu parti con questo assunto che è sbagliato.
Ed è sbagliato perché non c'è alcun modo oggettivo valido.

 valutare allievi.
Educare? No, grazie; almeno non *in sostituzione* delle famiglie. In 
appoggio, magari sě...
Insegnare? Sě, ma non l'hai detto!

 siano la stessa persona.
Ci siamo quasi riusciti: sai quante volte faccio le domande e poi mi 
rispondo da solo?

 Ed è sbagliato perché non c'è alcun modo oggettivo valido.
Devi fare un altro piccolo sforzo, risalire all'indietro
e chiederti <<perchè non c'è alcun modo oggettivo valido ?>>
Se la risposta è connessa che allo scopo non è
possibile far riferimento agli allievi, basta allora
eliminarli.
E semplicemente facendo in modo che
la persona da esaminare vesta in distinti momenti:
- i panni dell'insegnante (che si autoforma,si autoeduca
e si autovaluta prima di farsi giudicare in una
sessione d'esame da una commmissione)
- e successivamente i panni dell'allievo, quando
davanti alla predetta commissione dovrà dimostrare
di essere stato COME MINIMO un bravo insegnante
di se stesso.
Giovanni.

 In appoggio, magari sì...
Educare è un dovere degli insegnanti (è scritto
nel contratto) e anche ammesso che lo faccciano
tutti gli insegnanti è sempre poco.
Per cui agli altri (le famiglie, le istituzioni, .... )
ci si affianca e non ci si sostituisce.
Giovanni.


Te lo vedi Aristotele che valuta Alessandro?

 ci si affianca e non ci si sostituisce.
Ci si affianca, invece... O meglio, visto che la Costituzione è 
"prevalente" rispetto al contratto, il docente "aiuta la famiglia" 
nell'educazione degli allievi...

 contratto...
visto che c'è tanta gente che ruba, io posso picchiare mia moglie
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 visto che c'č tanta gente che ruba, io posso picchiare mia moglie
No, ma se tu rubi, io posso derubarti del maltolto, e posso cosě 
restituirlo :-)



Forse Aristotele non attribuiva ad Alessandro una 
valutazione numerica, ma sicuramente lo valutava!

di se stesso.
Certo, un po' come si dimostra che si è svolto un ottimo lavoro in una 
classe:
1) Si ottiene un bel feeling con gli allievi per cui anche se non imparano 
un cazzo sono sempre pronti a difenderti perché gli sei simpatico.
2) I voti sono ottimi ed i genitori contenti
3) Il DS è contento perché non ha rogne
4) Ti becchi pure soldi extra in progetti vari per *valorizzare* le 
competenze con argomenti dei più assurdi.
Te lo dico io come si ottengono dei buoni insegnanti.
Porta spalancata dell'aula sempre per eventuali ispezioni a sopresa (se vuoi 
chiamale visite).
Telecamere in classe per mostrare ai genitori come si comportano *i propri* 
figli e l'insegnante.
Poteri per l'insegnante di espellere gli allievi dall'aula.
Il resto sono solo teorie campate in aria senza fondamento scientifico che 
rischiano solo di far del male
a delle persone che ci mettono il massimo dell'impegno ad insegnare.

valutazione numerica, ma sicuramente lo valutava!
Visto il carattere del pupo sara' stato molto, ma molto gentile. E non
gli ha mai dato (ne' negato)  titoli aventi volore legale.

gli ha mai dato (ne' negato)  titoli aventi volore legale.
Ovvio: ai tempi di Aristotele non erano in uso titoli di studio aventi
valore legale.


Ci l'avrebbe mai detto? Ma se quelli sono l'unica salvezza della
cultura!

 Poteri per l'insegnante di espellere gli allievi dall'aula.
Quello che scrivi c'entra poco o nulla.
Ti ricordo che il problema è trovare un sistema per valutare
gli insegnanti, e che fra l'altro in Itallia servirebbe perchè la
Gelmini intende usarlo per aumentare lo stipendio
ai migliori.
Giovanni.

 ai migliori
sforzandomi di restare serio, ti rispondo che se ormai da tanti anni c'è
tanta gente così interessata ad un metodo di valutazione degli
insegnanti, e nessuno l'ha ancora trovato, forse un motivo ci sarà


ai migliori.
Non ai migliori, a quelli che ben si adattano al metodo scelto, che saranno 
quelli con i requisiti,
*attualmente già ottenuti*, amici della Gelmini. 

 Questo è il succo della questione.
Non sottovalutare la pura e semplice volontà di licenziare per risparmiare.
In ogni caso, smettiamola una buona volta di farci prendere in giro.
La "selezione degli insegnanti" non ha niente a che fare col merito, né 
con l'elevazione culturale della categoria, ma solo con l'intrallazzo 
e/o col risparmio.
Ed è inutile eccepire "ma potrebbe": è evidente che l'obiettivo è quello.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 Ed è inutile eccepire "ma potrebbe": è evidente che l'obiettivo è quello.
E io che ho detto??