Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Aboliamo la ricerca

 
          Collegandomi al 3D sul nepotismo, vorrei dire un paradosso: tutti si
stracciano le vesti (a cominciare dal presidente Montezemolo per finire con
il Presidente Ciampi) perchè si fa troppa poca ricerca in Italia, lasciando
intendere che questa sarebbe la chiave per lo sviluppo italiano, essendone
la ragione del declino.
A quanto vedo, la ricerca in Italia è fatta mediamente male e non serve
mediamente ad un tubo. Avete presente quanti firmano gli articoli di ricerca
italiani? sembrano i titoli di coda di un film. Avete presente su che
prestigiose riviste vengono pubblicati i lavori? Chiediamoci allora A che
serve la ricerca in italia? A creare il pascolo per alcuni baroni ed i loro
famigli?
Ma allora ABOLIAMO LA RICERCA. Vuoi vedere che risparmio di risorse? Tanto
quelli bravi se ne vanno già tutti all'estero.
Lucio
PS Lo so, ci sarebbero tante cose da fare: abolire gli ordini professionali,
il valore legale del titolo di studio, le licenze per il commercio, lasciar
falllire la serie A...MA buisogna ben cominciare da qualche parte.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da qualche parte.
Per esempio, abolendo quelli che non sanno di che cosa parlano...
P.S. Ma che c... e' diventato questo NG?
Pieno di robaccia, e per di piu' in gran parte in crosspost con
it.scienza :-(
Se continua cosi', mi sa che vi saluto.
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 Se continua cosi', mi sa che vi saluto.
Lamentati col responsabile della gestione.
Oh, non c'è un responsabile?
Ahi ahi, Elio, mi dicono che un gruppo di discussione non moderato non ha
responsabili della gestione. Pazzesco. Sarebbe come dire che la qualità
della discussione dipende solo da chi ci posta...
E non basta, mi dicono anche che neppure gli anziani insegnanti di fisica
sono esentati dall'elevare la qualità delle discussioni, se è ciò che
desiderano trovare.
Se invece desiderano essere ossequiati, riveriti, e serviti di ciò che
secondo loro è loro diritto, beh, possono continuare ad esercitare il loro
baronato altrove.
Sono sicuro che il tuo torvo rimprovero possa ancora far tremare le
ginocchia ad un precario, o ad un esaminando. Ma a me fa sorridere :-)
Danilo


 falllire la serie A...MA buisogna ben cominciare da qualche parte.
Più giusto eliminare gli "informatori scientifici" che, insieme al resto
della promozione, sono il 60% della spesa di una casa farmaceutica
e a cui va aggiunto il costo dello Stato per il tempo che assorbono
andando a reclamizzare i loro "prodotti" negli studi medici oltre che
i soldi spesi per fornire di laurea un "rappresentante".
P.S. Il Fabri, in altro messaggio, protesta per le discussioni su più
Ng....in effetti quando una discussione perde qualunque attinenza
con un Ng, sarebbe il caso di escluderlo..ma i raeliani (è capitato)
ce li rimettono e non rispondere (come qualcuno penserà) non
è sempre la soluzione migliore
Ciao! 

 è sempre la soluzione migliore
Veramente il Fabri lamenta che da un po' di tempo a questa parte
su questo ng ci siano *solo* discussioni OT... e su questo ha perfettamente
ragione!
Si parla di argomenti che starebbero benissimo su ng dedicati
mentre la biologia qui finisce spesso tra le righe di flame ed insulti
o di dispute tipo "raeliani vs resto del mondo" o "creazionisti vs evoluzionisti".
Aggiungo che a quei pochi post che trattano argomenti biologici "puri"
non si riponde, oppure rispondono i soliti danilo e fuzzy (che poi immancabilmente
finiscono pure loro per insultarsi...)
Mah... credo che sia un momento di stanca del gruppo...
-- 
Andrea
***
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner - 1973)
La sequenza non è che l'inizio...
(J. Craig Venter, Celera Genomics - 2000)

 Mah... credo che sia un momento di stanca del gruppo...
Bon, io l'avevo interpretato come una critica per una
certa "maleducazione" e giustificavo (indirettamente)
per quel che mi sentivo tirato in causa.
E' chiaro che  poi una discussione può essere considerata
o meno OT a seconda della propria "posizione".
Credo che solo i raeliani possano considerare biologia
le loro tesi (non che su altri aspetti non valga, lo stesso,
per altri..me compreso o per chi è sul fronte opposto)
ed avrei già "depennato" questo Ng..ma, come detto,
verrebbe "resuscitato" (alla prossima occasione ci
riproverò).
Comunque lo stesso discorso non vale per it.scienza
perchè, pur ritenendo le tesi raeliane o creazioniste ben poco
scientifiche, è far scienza anche argomentare contro
l'antiscientificità (chiaramentre..secondo me) o l'illogica
(come penso di fare io, visto che mi manca la "scientificità").
Se invece il discorso è più una critica di poca iniziativa
da parte di coloro che sono addentro all'argomento del ng
..allora mi devo giustificare per la giustificazione non richiesta ;-)
Ciao!
 

 finiscono pure loro per insultarsi...)
Ehi! Ma se è un periodo che siamo praticamente in luna di miele, io e
Fuzzy...:-)
Danilo


 Danilo
Confermo! :)
ciao
fuzzy


 Mah... credo che sia un momento di stanca del gruppo...
Io credo di no. Tempo fa ho chiesto in giro una informazione
di pura biologia cellulare. Una sola risposta di Ladybat
che non ne sapeva granche'. Altre volte che ho provato,
idem con patate.
Qui e' pieno di lurkatori che spuntano fuori solo quando c'e'
da insultare, Fabri che saltuariamente vede un nuovo uccello
e chiede info, i raeliani che postano articoli di giornale,
e pattume vario.
Per il resto a me piacciono alcune questioni di biologia
e se danilo e' quasi l'unico che mi risponde, e che mostra,
interesse, curiosita', capacita di esporsi, voglia di
confrontarsi... ebbe' che vi devo fare io parlo con lui.
Poi le divergenze ci sono sempre, e ci mancherebbe,
e ci sono anche gli scontri accesi, ma in un contesto di
generale stima reciproca costruita nel tempo, qualche tirata
di capelli, ci puo' anche stare.
Insulti pero' no, almeno da parte mia non mi risulta,
almeno non direttamente ne' gratuitamente, a meno
che tu non mi dimostri il contrario. Non nego che ho un modo
di discutere "vivace", ma io normalmente non uso insulto.
Poi ovviamente possiamo discutere su cosa e' insulto e
cosa non e'.
Ti diro' invece che insulti diretti gratuti e espliciti
(es: coglione - Ladybat, cretino - Mastroviti) sono arrivati
a me, ma li ho opportunamente ignorati, come ignoro
raeliani (che non mi danno alcun fastidio), razzisti di
turno, e tutti quelli che in genere non hanno niente da dire ecc.
Per quanto concerne Fabri, trovo ridicolo che si metta a fare
annunci pubblici sulla sua disapprovazione, e sulla sua
volonta' di lasciare l'NG. Oltre all'ovvio fatto che questo
e' un NG non moderato, Raskolnikof ha da tempo abbandonato
l'NG i.s. (almeno non scrive piu'), e mica ha fatto un annuncio
pubblico! E ha fatto bene.
Fabri forse si sente di stare sempre all'universita', dove e'
servito e riverito. Ma dimentica che questo e' un NG pubblico dove
molti frequentatori l'universita' (con tutti i suoi salamelecchi) se
la sono lasciata alle spalle da un pezzo. Se lui lascia l'NG
non se ne accorge quasi nessuno (come accade nella vita).
Se lui ritiene che i.s.f. sia il luogo dove si fanno discorsi seri,
stia li, oltretutto e' moderato (da un paio di i...i). Senno' francamente
fare la morale in un NG non moderato lo trovo un po' anacronistico.
Io preferisco l'arena che gli spalti imperiali. Si vede che lui
a 75 anni si sente come l'imperatore Commodo (prima che lo
facessero fuori) , io a 39 preferisco sentirmi come Plinio il
vecchio nel "de iaculatione equestri".
saluti
fuzzy


 e pattume vario.
Sei esageratamente critico, oppure hai aspettative ingiustificate. Qui ogni
tanto salta fuori qualche lurkatore che se ne intende. Guarda l'iniziatore
di questo post, che mi ha asfaltato in una maniera che tu ti sogni :-P
Devi considerare che le diverse persone danno valenze diverse alla
comunicazione tramite NG.
C'è chi (come me, non lo nego) li trova all'incirca l'unico modo di
confrontarsi su determinati argomenti, e chi li usa come svago occasionale,
e tutte le sfumature intermedie.
C'è una splendida m-l sui vertebrati. Tu pensa ad una qualsiasi domanda a
riguardo, postala, ed avrai una risposta esauriente nel giro di un giorno o
due al massimo. Ed intendo cose come il protocollo per raccogliere le feci
di lupo, ad esempio (esiste, giuro!).
Però lì è impossibile discutere di teorie. Non interessano. E perchè non
dovrebbe essere così?
Qui, delle volte, si può chiacchierare. Anche con imbecilli, non dico di no,
ma anche con persone serie.
Sono posti diversi, gente diversa, finalità e aspettative diverse.
O ci si accontenta, oppure, come Elio Fabri, si strilla indignati perchè non
si è trovato ciò che si pensava di trovare. Ritenendo che la realtà, così
come gli esaminandi, debba per forza darci ragione :-)
Danilo


 confrontarsi... ebbe' che vi devo fare io parlo con lui.
Anche perchè poi non è difficile scansare le discussioni
che non si vuol leggere (credo che ormai il problema di
banda sia superato e comunque esistono vari sistemi
per  escludere certe discussioni).
Comunque se la critica di Fabri è che mancano discussioni
serie...siano coloro che sono in grado di "proporle" e di
controbattere a farle. Una cosa non esclude l'altra e tanto
meno l'assenza  di una spinge l'altra.
Ciao! 

 parole "No, č una stupidaggine").
Volevo dire solo questo, che io rispondo alle cose di cui so (o penso di
sapere) la risposta.
Se vuoi che, a tutte le cose di cui non so niente, ti risponda "no, questa č
una stupidaggine", beh, contento tu...
Non č che la gente sappia tutto di tutto. Anche su it.scienza ci sono due o
tre persone competenti, e probabilmente non passano tutto il tempo a leggere
i messaggi. Tutte le volte che io ho chiesto, da ignorante, qualcosa a
Smargiassi, lui mi ha risposto. E qualche volta, anche qui, sono comparse
persone che postano di rado, o quasi mai, a risolvermi qualche dubbio. Molte
altre volte no.
Che dirti. Spesso le domande piů interessanti rimangono senza risposta, e
magari ci sono parecchie persone, oltre quella che l'ha postata, che
aspettano la risposta. Non credo che dovresti averne a male. Credo che
dovresti, casomai, apprezzare il fatto che nessuno si finga esperto.
Voglio dire, chiedi una cosa qualsiasi ai raeliani. Loro ti risponderanno.
E?
Danilo


 E?
No, di fantasia ne ho parecchia di mio ;-)
Ciao! 

fare la morale in un NG non moderato lo trovo un po' anacronistico.
Cazzo, piu' chiaro di cosi'!!
Invece tu no! hai capito tutto l'opposto: che io stessi criticando
l'NG.
fuzzy


 Per esempio, abolendo quelli che non sanno di che cosa parlano...
Allora dovresti abolirti da solo, visto la sequela di
sfondoni presenti in alcune tue candele, di cui
ho scritto una critica puntuale, ma che non ho
mai postato per .... (fai tu).
Parli di democrazia informata eppoi critichi uno
scienziato, su un campo che non e' il tuo, ma avendone lette
solo tre-quattro righe (e lo ammetti anche con orgoglio),
ossia non sapendone nulla, e concludendo in maniera
...conseguenziale.
Un bell'esempio di informazione e di persona che
"sa di cosa parla".
fuzzy


 quelli bravi se ne vanno già tutti all'estero.
 
Molto brava io non devo essere a qsto pto visto che ho la possibilità di
partire per il Canada e invece voglio restare qui nella campagna vicentina a
cercare di clonare delle proteine, trasformare un organismo di cui nessuno
ha mai sentito parlare solo per avere alla fine dei farmaci orfani con cui
non diventerò mai milionaria...
Voi pensatela poi come vi pare...Chiara


 Se continua cosi', mi sa che vi saluto.
E' una fogna.
Io l'ho abbandonato da mesi ormai...
bleah...
adios

 Voi pensatela poi come vi pare...Chiara
A parte le stupidaggini di prima ...volevo dirti, a nome
mio, ma penso anche dei tanti "nessuno" di cui faccio parte, che hai
tutta la mia stima (per questo aspetto).
Non importa se non farai mai una scoperta eccezionale (buon per te,
ma non è quello che fà il "merito morale"), l'importante è che tu
faccia il tuo lavoro con passione e con lo scopo di dare il tuo
contributo alla ricerca (non certo del profumo migliore per
un'auto). Purtroppo è vero che con la passione non
ci si paga le bollette..ma è anche vero che la passione permette
di fare cose che non si potrebbero fare senza.
Ciao! 

 per escludere certe discussioni).
Guarda io posto da libero, dal browser, senza filtri
o kill file. Non ne ho bisogno.
Se uno non mi piace non lo leggo e non gli rispondo,
e non mi da alcun fastidio. Lo ignoro.
A me non da fastidio tanto la "robaccia" di cui parla Fabri,
quanto questo atteggiamento di voler "ripulire" un NG
di pretendere che si scriva cosi o cosa', o questo piuttosto che
quello.
Questo e' un atteggiamento discriminatorio e piu' incivile
della robaccia che si vorrebbe eliminare. Sarebbe un po' come
se nel mio paese libero, io minacciassi di andarmene
perché il 50% della popolazione e' berlusconiana e
a me non piace.
Evidentemente Fabri e' troppo infarcito di "oggettivismo"
per rendersi conto che il suo e' uno dei tanti punti di vista...
ciao


 per rendersi conto che il suo e' uno dei tanti punti di vista...
Ok, e lo ha espresso...questione chiusa lì.
Ha espresso la sua opinione e ha tratto le sue conclusioni
(mica ha minacciato di denunciare i "casinisti")
Ciao!

 quasi tutto quello che c'e' da leggere, questo un po si.
Ma io ti capisco perfettamente. Potrei anche essere d'accordo con te.
Anzi ammettiamo che lo sia. Ma il punto e' un altro.
Sai indicare una soluzione?
Io l'unica che vedo e' un NG moderato.
Ma secondo me la "moderazione" e' una cura peggiore del male.
Impoverisce un NG e crea INEVITABILMENTE discriminazione
giusta o sbagliata non importa: per qualcuno sara' sempre
giusta per altri sempre sbagliata.
Ecco, moderazione a parte, la lamentela, il pistolotto, la rampogna
sistematica contro tizio o caio, di essere OT, di dare fastidio ecc. ecc.,
non porta nessun vantaggio reale, effettivo.
Non mi pare infatti che le ripetute critiche ai raeliani abbiano mai
sortito l'effetto sperato. Ultimamente Danilo gli ha detto di non
rompere i coglioni. Cosa ha ottenuto apparte intasare l'NG
con un altro messaggio inutile, scaricarsi i nervi? Nulla, e magari
ha scatenato una reazione anche maggiore.
In realta' quello che manca e' un po' di tolleranza.
Chiediti infatti: perche' ti senti infastidito da un messaggio es.
raeliano? E' un post che sta li' e che puoi semplicemente ignorare.
Che reale fastidio ti puo' dare?
Se hai il kilfile, neanche ti compare!!!
Quindi non capisco veramente da dove arrivi questo "FASTIDIO"
se non dal nostro bisogno irrazionale di scaricare la nostra
rabbia repressa e le nostre frustrazioni quotidiane su qualcuno.
Te lo dico da un altra angolazione.
A me un vero "fastidio" lo provoca per esempio un burocrate,
uno che ti mette i bastoni tra le ruote per cose pratiche, il cui
operato ha una certa efficacia (negativa) sulla mia vita concreta.
Ma uno che fa un crosspost che fastidio reale mi da'?
Se non gli risponde nessuno,e' solo una riga sullo schermo,
e forse neanche quella, se invece scoppia un flame, vuol
dire che interessa a molti.
Il vero problema secondo me e' il nostro proprio approccio
a questi problemi.
Se non sai dare una soluzione al problema , la lamentela
non serve a nulla., ma ingigantisce solo il problema. IMO


 a meno di suonare il clackson...:)))
Mi sembra un'analogia azzeccata.
Saro' di parte :) ma dovremmo prenderla con piu' ...filosofia ;)
