Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: riforma

Nessuno ne parla. Acqua fresca che scorre senza bagnare nessuno. Basta dire 
che fa schifo ed il problema č risolto. Se proprio non si puň dire che fa 
schifo, allora basta dire che non ci sono i soldi, se non si puň dire che 
non ci sono i soldi, masta dire che hanno tagliato le orine. I piů 
illuminati, per non sbagliare, dicono che fa schifo, che non ci sono i soldi 
e che c'č stato il taglio delle orine.
Dove fa schifo?
Dove bisognerebbe investire piů soldi e dove meno? Ovunque di piů?
Dove c'č stato il taglio delle orine che rendono schifosa la riforma? Un 
aumento delle orine, l'avrebbero migliorata?
Il fatto che non piace la Gelmini condiziona il giudizio sulla riforma?
Se la Gelmini fosse di Centro Sinistra potrebbe piacere la riforma un 
pochino di piů?
E' meglio non riformare nulla, per riformare tutto?
E' meglio riformare tutto e fare finta di nulla? 

 Un aumento delle orine, l'avrebbero migliorata?
No, bastava tagliare con cognizione di causa e fare bene i conti.
M.

 pochino di piů?
no, anzi, non piacerebbe proprio a nessuno
almeno cosě piace ai trinariciuti di destra
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 No, bastava tagliare con cognizione di causa e fare bene i conti.
Cioč la mensa.
.. 

 Cioè la mensa.
Non hanno tagliato solo la mensa. In molti posti hanno dato meno di
due cattedre per classe per cui le classi si ritrovano con 6 o 7
insenganti, hanno tagliato del 33% le ore di tecnologia e di francese
alle medie, ma il problema è che serve anche la mensa per cui è
diventata a pagamento.
Ah, dimenticavo, sei un terrone per cui non capisci un cazzo.
Probabilmente non riesci neanche a capire che un ragazzo non può
tornare a casa per il pranzo, neanche nel caso in cui ci sia qualcuno
in casa, perchè non ne ha il tempo. A meno che non abiti di fronte
alla scuola. Troppo difficile.
M.

 alla scuola. Troppo difficile.
Cosa c'entri tutto questo con la scuola lo sai solo tu, che per l'appunto 
non capisci un cazzo.
Ripeto... il servizio mensa compete al comune.
Che provveda il comune con personale educativo proprio alla vigilanza 
durante la mensa.
Non si capisce perché si debbano fare organici in cui si impieghino a 
tappeto, e quindi anche dove non serve, personale altamente qualificato per 
poi impiegarlo a tagliare la carnina e a stare attento che il bimbo non si 
strozzi o lanci le mollichine.
Gli insegnanti facciano gli insegnanti, visto anche che sono pagati per fare 
gli insegnanti.
.. 

 gli insegnanti.
Giusto, l'ho sempre detto anche io, ma le scuole non hanno altro
personale. Provveda il ministero ad assumere personale non docente
addetto alla mensa (come capita nelle scuole francesi) od a finanziare
le scuole perchè possano essere effettivamente gratuite.
M.

 E' meglio riformare tutto e fare finta di nulla?
Sarebbe meglio fare le riforme che servono, chiedendo il parere di 
quelli che nella scuola ci lavorano.
Tabhall

le scuole perchè possano essere effettivamente gratuite.
Il ministero non deve assumere proprio nessuno, lo assumano i comuni quel 
personale e lo paghino con le tasse dei residenti.
Hai sempre detto che voi avete il pil più alto d'Europa se non del mondo, 
quindi guadagnate di più e allora potete pagare più tasse.
Che cosa vorresti? Che ti pagassimo noi i servizi, noi che abbiamo il pil 
del terzo mondo?
.. 

 che nella scuola ci lavorano.
Quindi non il tuo che nella scuola ci sei stata di passaggio.
.. 

 Che ti pagassimo noi i servizi, noi che abbiamo il pil del terzo mondo?
Cosa stai dicendo? O_O
L'Italia non ha problemi, la crisi non esiste, è un complotto della stampa 
di sinistra che rema contro!
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 personale e lo paghino con le tasse dei residenti.
Non possono, si potrebbe se ci fosse un federalismo autentico, ma oggi
non possono.
M.

 E' meglio riformare tutto e fare finta di nulla?
il problema di fondo è che se si fa una riforma della scuola la si fa
(in teoria) per migliorare la qualità dll'insegnamento. A livello di
scuola primaria questa riforma ha previsto unicamente il taglio del
personale docente. Non trovo il nesso tra una diminuzione del corpo
insegnante e la qualità dell'insegnamento.

 distanza nei paesi.
No, è così anche a Torino ed a Milano perchè hanno sbagliato i conti e
non hanno previsto abbastanza cattedre, e comunque per chiudere plessi
ci vogliono tanti soldi. Da noi ci sono due plessi a 400 metri, ma ci
sono 15 classi di 22/23 bambini e due plessi con 10 aule per cui se li
si vogliono chiudere senza fare classi di 33/34 bambini devono
costruire un edificio nuovo che possa ospitare 15 classi.
Non so come siano i plessi in Calabria. Da noi è tutto in regola, gli
istituti sono stati accorpati, la media di alunni per classe è quella
indicata dal ministero, il minimo di alunni per istituto è quello
indicato dal ministero, eppure mancano i dirigenti, gli insegnanti ed
anche gli ATA. Vuol dire che il ministero ha sbagliati i conti.
M.

Se la Gelmini fosse di Centro Sinistra potrebbe piacere la riforma un 
NON A CASO la Gelmini non è  del Centro Sinistra (come scrivi tu...)!

il taglio delle orine io ce l'ho in matematica al liceo linguistico dove al 
triennio le tre orine alla settimana sono diventate 2 e io sfido chiunque a 
fare un minimo di matematica con sole due orine alla settimana a 
disposizione. ah, in quelle 2 orine ci devi mettere anche il tempo per 
almeno un'interrogazione a quadrimestre, che con classi di una trentina di 
alunni ti rende quasi impossibile fare lezione. 

 NON A CASO la Gelmini non è  del Centro Sinistra (come scrivi tu...)!
Ma tutti questi strepitosi e gloriosi interventi del centro trattino 
sinistra sull'istruzione ce li illustri che mica abbiamo tanto presenti 
quali siano.
Ci sono ben stati ministri di centro trattino sinistra all'istruzione... che 
hanno fatto?
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfec41c$0$34025$4faf...@reader2.news.tin.it...

Al triennio al liceo linguistico ci sono 30 ore di lezione.
Forse il problema al liceo linguistico è che ci sono troppe discipline.
Ben 11 al triennio, religione esclusa. E tutte con 2 ore a settimana, a 
parte Italiano e le 3 Lingue Straniere.
Insieme a te ci sono altre 6 discipline che hanno solo 2 ore a settimana.
Presumo tutte con il problema di fare un'interrogazione a quadrimestre.
A quale materia vuoi togliere un'ora per metterla a matematica?
.. 

personale e lo paghino con le tasse dei residenti.
Aò, voi che amate tanto il federalismo fiscale ricordatevi che 
tra i residenti c'e`chi figli alla scuola primaria non ne ha!

 ha scritto nel messaggio 
news:bec0g6pok500cu7s6...@4ax.com...

Però ha o avrà nipoti... certo è che se la famiglia la si butta nel cesso 
come tanto vorrebbero i progressisti riformatori materialisti nonché 
cazzari, finisce che neanche a zii e nonni gli sbatte di nulla.
.. 

 A quale materia vuoi togliere un'ora per metterla a matematica?
A nessuna, si mette in più.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:fd7938fa-b586-49ce...@k13g2000vbq.googlegroups.com...
<. Non trovo il nesso tra una diminuzione del corpo
insegnante e la qualità dell'insegnamento.
Il nesso non esiste neppure tra aumenti di posti di lavoro nella scuola e 
qualità dell'insegnamento, come ha dimostrato la storia del sistema 
scolastico. E' veramente ridicolo affermare ancora ciò!  Per recuperare 
risorse da riinvestire bisogna operare sui posti di lavoro, ovviamente su 
quelli a utilità nullao ridotta. Il lavoro costituisce il 97% della spesa 
per l'istruzione. Non c'è altro modo onesto e giusto per intervenire, 
aggiungo: anche con la disponibilità di altre risorse da investire. 
Qualsiasi persona onesta non butterebbe un solo euro in un sistema che fa 
acqua da molte parti. Quell'euro è frutto della fatica di qualcuno, 
sicuramente onesto e non è giusto sacrificarlo all'ignoranza. Come sluzione 
non è autosufficiente, ovvio, ma all'interno di una strategia di riutilizzo 
delle risorse ci dovrebbe essere il cambio di rotta verso il miglioramento. 
QUeste sono cose banali, scontate ed è veramente stupido non considerarle. 
E' invece intelligente e utile pensare a come riutilizzare le risorse 
liberate dai cosiddetti tagli! E' qui che si vede non solo l'intelligenza di 
chi propone e soprattutto la conoscenza del mondo scolastico, attrezzature e 
persnone che ci lavorano comprese. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfec41c$0$34025$4faf...@reader2.news.tin.it...

Basta proporre di aumentare le orine a tutte le discipline che ne hanno due. 
Così si va a 40 ore la settimana.
Alla fine non ci tocca che rivendicare al Padreterno l'aumento delle ore del 
giorno da 24 a 40. Così ore del giorno e ore scolastiche raggiungono la 
parità. Anche se resta la questione delle unità delle orine. 

 Basta proporre di aumentare le orine a tutte le discipline che ne hanno due.
Nei paesi normali è pieno di materie che hanno 90 minuti/settimana.
Bastava fare una riforma più furba. Mantenere le tabelle-orario di
prima, ma ridurre le lezioni a 50 minuti e ricalcolare gli organici in
base a 21 lezioni a testa.
M.

due.
no. Solo matematica, mi accontento.
non tutte le materie sono uguali.
per esempio scienze si può fare in 2 ore, matematica no. 

 per l'istruzione.
Una cazzata non diventa Vangelo solo perché la ripetono il ministro,
il telegiornale e quelli che abboccano ai suddetti.
Il costo per il personale è il 97% dei costi diretti, ma è il 78% del
totale generale del budget MIUR per il 2009.
Il 22% che manca all'appello sono i costi dislocati, sostanzialmente i
trasferimenti agli enti e alle amministrazioni periferiche.

trasferimenti agli enti e alle amministrazioni periferiche.
e comunque, ci sarebbe un'osservazione elementare da fare: se è vero
che il 97% dei costi va in stipendi, non è perché "gli stipendi sono
troppi", ma è perchè tutto il resto, dai sussidi didattici al
materiale di cancelleria, fino alla carta igienica, è stato già
tagliato fino all'inverosimile. 
Per cui l'insegnante, in molte situazioni, non solo è costretto a
spendere di tasca sua per fotocopiare i testi delle verifiche, ma deve
pure sentirsi dire che questo avviene perché lui, ingustamente, è
pagato troppo, e che questo fatto spiacevole non succederebbe se il
suo stipendio fosse tagliato un po'...

 tagliato fino all'inverosimile.
L'altissima incidenza del costo del personale c'è sempre stata, ma se ne 
parla solo con la Gelmini. Con il taglio del gesso e della carta igienica 
non si aumenta l'incidenza del costo del personale neppure resuscitando 
Stalin. Le percentuali (o indicatori), fino a qualche anno fa non venivano 
neppure pensati. Se solo ci provavi, il sindacato denunciava il ministro di 
turno per comportamento antisindacale.
Nuotare nella palude dei contratti schifezza, dove tutti erano 
professionisti per legge e mai per merito, dove si realizzava l'uguaglianza 
nel fare il meno possibile ma con passione ideologica per una società 
migliore,  è ancora parte integrante della cultura della carta igienica. 

Il 22% che manca all'appello sono i costi dislocati, sostanzialmente i
trasferimenti agli enti e alle amministrazioni periferiche.
QUando si fanno certi calcoli, è obbligatorio fare prima la 
riclassificazione delle spese.
Se voglio misurare una spesa dividendola tra lavoro e altro, i trasferimenti 
o non li conto o, se li conto, li riclassifico. Ogni trasferimento ha un 
vincolo, altrimenti i soldi si usano per fare i giochi d'artificio per il 
santo patrono.
A meno che non vi siano stati distrazioni di fondi da parte degli enti 
locali, i fondi vanno dove la norma dice che devono andare. Quando si 
riclassifica la spesa si guardano le cifre e anche le norme, non si chiede 
alla guardia di finanza ti rintracciare le evidenze degli enti locali per 
ogni ente locale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cff8f65$0$6549$4faf...@reader4.news.tin.it...

Come!? La supplente precaria di scienze non vuoi aiutarla? E' iscritta la 
sindacato, ha il marito cassintegrato, è pendolare. Lei al tuo posto ti 
aiuterebbe! 

 spesa per l'istruzione. Non c'è altro modo onesto e giusto per
FAQ
http://www.carmillaonline.com/archives/2010/09/003629.html#003629
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

insegnante e la qualità dell'insegnamento.
Se ci sono due insegnati di tendenze diverse nella stessa classe sono
scintille.

 scintille.
Figurati ora che ce ne sono 5 o 6.
M.


Fosse anche il 60% e non il 97%, il problema si risolve in due modi: 
espanzione, ovvero aumento degli allievi utilizzando lo stesso personale, 
oppure riduzione del personale. Un'azienda privata illuminata sceglierebbe 
l'espansione, ma la scuola non è un'azienda privata. E poi, chi si va ad 
educare e dove? Diamo gli insegnanti in leasing ai portoghesi, agli 
irlandesi, ai libici?
Negli istituti professionali, ogni 3 ragazzi che si iscrivono, solo 1 esce 
col diploma. E non è un problema di gesso, nè di carta igienica e neppure di 
lavagne elettroniche. E' solo un problema di risorse umane e remunerazioni. 
Aumentando risorse umane e remunerazione, o solo uno per far finta di 
risparmiare, non ha effetti sul risultato finale. Neppure aumentando la 
carta igienica, le mense, il gesso e le lavagne elettroniche insieme a 
stipendi e numero di insegnanti ha un effetto positivo. Il passato lo ha 
dimostrato. Vi ricordate i magnifici anni in cui le scuole sono state dotate 
di computer? Che cazzo di cambiamenti positivi avete registrato? Una 
minchia, una santa minchia! 

 ha scritto nel messaggio 
news:0fda8d6d-f30f-4181...@j18g2000prn.googlegroups.com...

Basta aumentar loro lo stipendio e andranno d'accordo 

 Basta aumentar loro lo stipendio e andranno d'accordo
Non c'entra. Qualcuno crede che ci sia il "maestro unico".
M.

 tagliato fino all'inverosimile.
Appunto. Quindi ora razionalizziamo gli organici e le sedi.
.. 

 Appunto. Quindi ora razionalizziamo gli organici e le sedi.
Ottimo. Da noi ci sono 15 classi e 2 plessi, vicinissimi, con spazio
per 10 classi ciascuno. Soluzione? E comunque per 15 classi a TP ci
vogliono 30 insegnanti, a prescindere dal numero dei plessi.
Soluzione?
M.

per l'istruzione. 
Questo è falso, come ti è già stato spiegato più volte.
-- 
Federico Spano'

espanzione,
Sě, direi che questa č la soluzione.
-- 
Federico Spano'

 ha scritto nel messaggio 
news:1d40b300-dbb6-47a0...@n2g2000pre.googlegroups.com...

A me la chiedi?
Queste domande devi porle alla Direzione Scolastica regionale, agli uffici 
scolastici periferici (che mi son scordato come si chiamano ora), agli enti 
locali (regione, comune e provincia).
Sono loro che hanno i mezzi e il potere per risolvere il problema.
Prima rompete il cazzo con il federalismo e poi volete che se ne occupi 
Roma?
Anzi peggio... vuoi che me ne occupi io?
Per me i tuoi figli possono stare in giro per strada e brucare l'erba dai 
campi per quel che mi frega.
.. 

 riclassificazione delle spese.
Quando si dice che la spesa per l'istruzione se ne va al 97% in
stipendi, devi dimostrarlo; io ti dimostro che la spesa per
l'istruzione se ne va per il 78% in stipendi; è l'unica cosa che
m'interessa contestare della tua affermazione, ripetuta
pappagallescamente perché così dicono in TV.
Pagina 302
http://www.pavonerisorse.it/autonomia/bilancio_istruzione_2009.pdf

 Roma?
Il federalismo oggi non c'è per cui deve provvedere Roma, e comunque
Roma ha sbagliato i conti perchè in Piemonte mancano insegnanti e pure
DS anche se il Piemonte è in regola con i parametri di Roma sulla
media di alunni per classe e sul minimo di alunni per istituto.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:debd61e0-8bba-4543...@i41g2000vbn.googlegroups.com...



Veramente in TV sono precisi e dicono che il 97% dei fondi assegnati al 
ministero dell'istruzione se ne vanno in stipendi.
Non mi è chiaro in cosa consistano questi "costi dislocati" e francamente 
non me ne frega neanche di andare ad approfondire.
Prendo cmq atto del fatto che la spesa media per studente, calcolata sul 
solo bilancio del ministero dell'istruzione... non è più di 7.000-8.000 Euro 
a studente, ma sale, grazie a questi sibillini "costi dislocati" a 
9.000-10.000.
E senza tenere conto delle spese di provincie e comuni per l'edilizia 
scolastica, i cespiti, le bollette, la manutenzione, gli arredi...
Direi che qualunque famiglia con 10.000 Euro riuscirebbe a mandare il 
proprio figlio in una scuola più che ottima e lo Stato si potrebbe vendere 
tutti gli edifici scolastici, fare cassa, ridurre il debito e risparmiarsi 
le spese di gestione e manutenzione.
Grazie per avercelo fatto notare... hai reso un pubblico servizio.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f83b9150-2800-43bd...@a28g2000prb.googlegroups.com...



La competenza sull'istruzione è regionale sin dalla riforma del capitolo 
quinto della Costituzione.
Roma non ha sbagliato nessun conto, i conti li avrà sbagliati la regione 
piemonte nel contrattare gli organici.
.. 

 avete registrato? Una minchia, una santa minchia!
Sulla didattica laboratoriale, sfondi una porta aperta.


Veramente in TV sono precisi 
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL!

 Sulla didattica laboratoriale, sfondi una porta aperta.
Oggi a tavola si discuteva su chi avesse sfondato Porta Pia per testare un 
po' la cultura generale al che mi sono ricordato che a scuola con me veniva 
una che si chiamava Pia Porta... ma su chi l'avesse sfondata francamente non 
ho notizie.
.. 

 per l'istruzione.
non e vero, e dovresti saperlo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

quinto della Costituzione.
Competenza non certo esclusiva (tranne che sulla ecc. ecc., v. + sotto) 
bensì concorrente con quella dello Stato.
http://tinyurl.com/3a2vx6p
"Art. 117. (1)
(...)
"Sono materie di legislazione concorrente quelle relative a: 
(...)
istruzione, salva l'autonomia delle istituzioni scolastiche e con
esclusione della istruzione e della formazione professionale; 
(...)
(1) Articolo cosi' modificato dall'art. 3 della legge costituzionale 18
ottobre 2001, n. 3 (G.U. del 24 ottobre 2001, n. 248)."
ovverossia dalla riforma del capitolo quinto della Costituzione.

 bensì concorrente con quella dello Stato.
Ma "concorrente" mica vuol dire quello che pensi tu.
E' una vita che provo a spiegarti che i termini giuridici sono una cosa e i 
vocaboli un'altra... ma tu niente... duro come una roccia.
.. 

mensa alla scuola non compete alcuna vigilanza.
no, eh? - Ebbene, l'art. 7, commi  4 e 5, del D.lgs. 59/04 (c.d. 
"riforma Moratti")  è vigente, non essendo stato mai abrogato:
"Allo scopo di garantire le attività educative e didattiche, (...)
nonché l'assistenza educativa da parte del personale docente 
nel tempo eventualmente dedicato alla mensa e al dopo mensa  
(...)
 5. L'organizzazione delle attività educative e didattiche rientra
nell'autonomia e nella responsabilità delle istituzioni scolastiche" 
E'  vigente anche l'art.10, comma 4. 

 "Allo scopo di garantire le attività educative e didattiche, (...)
Appunto... veniva fatta passare la mensa come attività didattica.
.. 

(...) finisce che neanche a zii e nonni gli sbatte di nulla.
Esatto! Vedo che ci arrivi pure tu: il federalismo č corruttore.

 piemonte nel contrattare gli organici.
No, ha previsto più tagli di quanti ne consentisse la riforma.
M.

 Appunto... veniva fatta passare la mensa come attività didattica.
Esatto, non è giusto, ma ci vorrebbe una riforma della scuola che ne
cambi la definizione e preveda del personale idoneo.
Parlo della primaria, dove fra pre-scuola, pausa pranzo e post-scuola
c'è spazio per personale diplomato che affianchi gli insegnanti, come
capita nel resto dell'Europa. Alla media (tempo normale) il problema è
differente perchè alle pause-mensa si dedicano un paio di ore
settimanali e non si può certo assumere uno part-time per 2 ore
settimanali per cui è necessario che provvedano gli insegnanti.
M.

col diploma.
Naturale, adempiono l'obbligo scolastico e poi fanno i fatti loro.

Basta aumentar loro lo stipendio e andranno d'accordo 
Chi crede di dovere l'aumento alla madonna, chi al pdl, chi a marx...


Molti iscritti alla CGIL pensano che anche guardare i cessi è attività 
didattica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:58qvf69hfkf60vrav...@4ax.com...

Perchè non denunciate il Ministro per falso ideologico? Potrebbe essere una 
buona motivazione per liberarsi della Gelmini!
Se non lo denunciate è perchè il dato corrisponde a verità. Nella 
composizione delle spese, si potrebbe arrivare ad altri risultati un po meno 
drastici, ma la sostanza non cambia. L'ingessatura è quella che è e nessuno 
può fare miracoli senza tagliare le prestazioni lavorative inutili e 
cominicare a praticare io merito nell'attribuzione di nuove Risorse. Se il 
dato (97%) non lo comunica la Gelmini, lo comunica una qualche altra agenzia 
esterna che per mestire esamina bilanci pubblici. Qualora ciò avvenisse, 
cioè invertendo i fattori ( Gelmini dice 60% e Agenzia di rating 97%), Voi 
accusereste la Gelmini di sconoscere il calcolo della percentuale oltre che 
aver manipolato la struttura  del bilancio del Ministero. Con una coda 
polemica di quest tipo, magari su Repubblica: "La Gelmini vuol fare apparire 
la realtà lavorativa del suo ministero di secondaria importanza rispetto 
agli investimenti materiali e tecnici  che, tra l'altro, non sono stati 
fatti dal suo governo
"

Che il lavoro assorba il 97% di quanto il solo Ministero eroga alla scuola
può anche essere vero, ma io questo lo considero una vergogna per il
Ministero, perché equivale a dire "Delle risorse da destinare alla scuola
abbiamo tagliato talmente tutto, che ci stiamo limitando ad erogare solo
gli stipendi". 
Da questo è possibile dedurre solo:
meno insegnanti = meno spese per il ministero
o credi anche tu nella favola che forse tra tre anni sarà restituito il
30% di quanto risparmiato.
Chissà dove saranno questi tra 3 anni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chissà dove saranno questi tra 3 anni.
E chi se ne frega.
Al momento quel che mi piace è che ci siano meno persone inutili.
Io inviterei tutti i lettori occasionali ad un semplice esperimento.
Recatevi presso un professionale o un industriale e date una sbirciata 
all'androne.
Nove su dieci troverete un nutrito gruppetto di persone che se ne stanno a 
ciondolare senza fare una sega.
Quelli sono tutti gli assistenti tecnici, gli itp, i bidelli, gli insegnanti 
di sostegno... insomma tutti quelli che possono assentarsi dalle classi.
.. 

 Naturale, adempiono l'obbligo scolastico e poi fanno i fatti loro.
Io non lo trovo poi cosi' naturale.


 Comperavano le brioches ai mafiosi per non farsi dinamitardare?
Pensa te, credevo che quel denaro, ora purtroppo ridotto ad un misero 3%,
servisse a mantenere a suon di Pon, corsi, progetti e altro quelli come
te. Si vede che mi sbagliavo, tu trovi sempre qualcun altro disposto a
finanziare le tue "attività".


 senza neanche essere mai state accese.
Se ne vedi qualcuna, passamela.


drastici, ma la sostanza non cambia.
sei duro come il granito
la spesa per stipendi è il 97% delle spese del MIUR, che sono solo una
parte delle spese dello Stato per l'istruzione.
(fanno parte dello Stato anche gli enti locali).
-- 
Federico Spano'

puņ anche essere vero
ma non lo č.
-- 
Federico Spano'

 Il costo per il personale è il 97% dei costi diretti,  <cut>
...anche perché in Italia sono a carico del M.P.I. gli stipendi degli 
insegnanti di sostegno (in altri paesi europei sono a carico della 
Sanità) e degli insegnanti di religione.
Tabhall

 Se ne vedi qualcuna, passamela.
In tre istituti cittadini ci sono tre stazioni robotizzate pagate circa 100 
milioni di vecchie lire e mai messe in funzione.
Solo per dirne una... e poi, per dirne un'altra in uno di questi tre 
istituti ci sono 20 torni a controllo numerico, anche questi mai usati.
Poi c'è... un miliardo di casi analoghi.
Sono cmq certo che se ti guardi in giro casi del genere li trovi anche tu.
.. 

 ma non lo è.
Devi chiarirti un attimino... perché un po' dici che è il ministero.. un po' 
che è lo Stato ad erogare per l'istruzione.
Il 78% da chi è erogato? Ministero o Stato?
Perché la Gelmini... e tutti quanti... parlano del bilancio del ministero di 
cui il 97% se ne va in stipendi.
.. 

 finanziare le tue "attività".
E credevi male, perché i PON li finanzia la Comunità Europea, i POR la 
Regione e il fondo di istuto rientra nel 97% che se ne va in stipendi.
Chiaramente chi legge repubblica non può che essere sempre disinformato e 
finire con prendere fischi per fiaschi, lampioni per ...
.. 

 Io non lo trovo poi cosi' naturale.
Il problema è che l'obbligo scolastico non dovrebbe guardare l'età, ma
il titolo di studio.
M.

 di sostegno... insomma tutti quelli che possono assentarsi dalle classi.
In Terronia.
M.

buona motivazione per liberarsi della Gelmini!
Ricordate la vecchietta che pregava perche' Nerone avesse lunga vita?

Se ne vedi qualcuna, passamela.
Noi abbiamo un "museo" di calcolatori vecchi, piu' due stanze di
calcolatori "obsoleti". Offerti quelli alle scuole, hanno tutte detto
che vogliono solo cose "aggiornate". Come se volessero farci i
videogiochi...

Io non lo trovo poi cosi' naturale.
Non sarebbe naturale se la scuola non fosse allo sfascio.

 Non sarebbe naturale se la scuola non fosse allo sfascio.
Il problema è che c'è una legge sbagliata. L'obbligo scolastico è fino
a 16 anni, ma si bada solo all'età, non ai risultati.
M.

 In Terronia.
Io ho lavorato a Como ed era uguale.
L'unica differenza è che gli studenti erano più cretini di quelli calabresi.
Sarà per la puzza del lago.
.. 

 Io ho lavorato a Como ed era uguale.
ROTFL.
M.


wrote:

La gelmini e tutti quanti sostengono che gli stipendi siano il 97%
della spesa per l'istruzione. Google ti sarà amico.
-- 
Federico Spano'

 scolastica, i cespiti, le bollette, la manutenzione, gli arredi...
Sei più stupido di quanto pensassi: i costi dislocati sono un concetto
sibillino solo per te, che ti sei reso ancor più ridicolo con questa
risposta.
Evita di dare i numeri, non sono cosa per te.

 ha scritto nel messaggio 
news:4es4g6p90jj65n4fl...@4ax.com...

Amicissimo...
Infatti mi ha consentito di smascherare con pochi colpi di clic l'ennesima 
campagna di disinformazione messa in atto ad uso e consumo del popolo 
coglione.
Questo è il virgolettato della dichiarazione dell'intervista alla Gelmini:
«Più del 97 per cento del bilancio dell'Istruzione viene assorbito dagli 
stipendi e poco resta per le spese più urgenti così come per l'edilizia 
scolastica e la formazione»
Che puoi trovare a questo indirizzo:
 
http://www.ilsussidiario.net/Approfondimenti/Educazione/2010/2/15/SCUOLA-Gelmini-la-mia-riforma-una-rivoluzione-a-favore-di-studenti-e-docenti/3/67155/Come
 puoi tranquillamente notare la parola "Istruzione" viene riportata conla I maiuscola riferendosi chiaramente al bilancio del ministerodell'Istruzione, diversamente si sarebbe usata la minuscola se si volevaparlare della spesa per l'istruzione in generale.Tutto il resto è solo il solito tam tam diffamatorio fatto da coglioni peraltri coglioni.Ora io non so perché siete così masochisti da giocare al ribasso con ilvostro elettorato trattandoli come stupidi boccaloni nonché coglioni, iosono però tanto contento che lo facciate.Perché così ci saranno sempre più deficienti dalla vostra parte e sempre piùpersone sensate dalla nostra.E quelli che proprio proprio non voterebbero mai a destra, smettono in ognicaso di votare a sinistra perché si dicono fra se e se stessi... - Fascistino! Ma coglioni meno che meno.Come i numeri stanno abbondantemente dimostrando a ogni consultazioneelettorale...

 il titolo di studio.
Ci devo pensare. A naso metterei l'obbligo del conseguimento di crediti 
variegati su competenze diversificate.


 a 16 anni, ma si bada solo all'età, non ai risultati.
Si bada ai risultati, invece, ma in maniera ingenua.


Evita di dare i numeri, non sono cosa per te.
Eh ... andare per suonare e finire suonati è seccante.
Poi si finisce con l'insultare e basta.
Ora... insultare è anche lecito.
E' l' "e basta" che non va bene.
L' "e basta" ti toglie il diritto all'insulto.
.. 

 Sono cmq certo che se ti guardi in giro casi del genere li trovi anche tu.
Nella succursale dove sono, ci sono macchine che quattro anni fa, quando 
entrai li' per la prima volta, erano già vecchie. Ma sono contento di 
avere accesso abbastanza libero a quell'aula.
Chi si accontenta, gode.


 stanno abbondantemente dimostrando a ogni consultazioneelettorale...
Figo! Mi ha attaccato tutto su un rigo solo.
Misteri di Windows.
..

scolastica e la formazione»
Sai che stai facendo una figura da stupido come poche?
A partire dalla Gelmini che parla con le maiuscole :)
-- 
Federico Spano'

c'erano nonostante tutto il denaro in più.
Detto da uno che da anni si vanta di farsi strada attraverso corsi di
aggiornamento, formazione, progetti, progettucoli, elearnig,
informatizzazione e futtofecnologia varia, non c'è male  :)
Lisa

 A partire dalla Gelmini che parla con le maiuscole :)
Le maiuscole le mette il giornalista che raccoglie l'intervista.
La figura da peracottari la fate invece voi ogni volta che vi si coglie con 
le mani nel sacco.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0290c8...@news6.edisontel.com...

E che c'entra... lo sai quanti tabaccai ci sono che non fumano?
.. 


wrote:

Per me va bene così :)
-- 
Federico Spano'

variegati su competenze diversificate.
Mi sembra proprio una buona idea: bisogna pero' che i crediti siano
dati onestamente da esaminatori esterni, altrimenti e' anche peggio.

 dati onestamente da esaminatori esterni, altrimenti e' anche peggio.
Per me un credito certificante una competenza e' una cosa che verifico 
oggi e che posso ri-certificare dopo 6 mesi all'80% e dopo 5 anni al 70%.
Ciao ciao.


 informatizzazione e futtofecnologia varia, non c'è male  :)
Secondo me Archy e' sempre molto ironico e da un lato "fa parte del 
sistema" e lo usa secondo i propri fini di avanzamento economico, entro 
le leggi e le opportunità che il sistema stesso offre. Dall'altro lo 
critica, conoscendolo, mettendone alla berlina aspetti coi quali credo 
si debba comunque fare i conti.
In altre parole, a livello di diagnosi e' spesso feroce, poi per la 
cura... affiliamo le armi. ;-)


 Si bada ai risultati, invece, ma in maniera ingenua.
Intendevo dire che non si chiede un titolo di studio, ma semplicemente
i 16 anni di età per cui puoi anche scaldare la sedia.
M.

 e degli insegnanti di religione.
Questo deve essere quello che Bersani chiama "spostare i carri armati di 
cartone".
.. 

Appunto... veniva fatta passare la mensa come attività didattica.
Ma quando mai..! - Cmq, la vigilanza non interviene SOLO durante 
l'attività *didattica*, v, per esempio, intervallo.

 ha scritto nel messaggio 
news:391ag6t4gohmu4hu0...@4ax.com...

Ma che fai?!?! Mi sconfessi le pantegane fumatrici del mondo di mezzo, alias 
porta dell'aula, e nettafagiolini?
Le quali dicono che durante le ore di mensa fanno educazione 
all'alimentazione?
Pur di giustificare quelle 10 ore su 40 dedicate alla mensa, ma pagate come 
docenza.
.. 

Ma "concorrente" mica vuol dire quello che pensi tu.
E cosa vuol dire secondo me? - Sentiamo...  
 :-)

all'alimentazione?
(infatti,) "educazione" non significa "istruzione" ( non in senso stretto,
s'intende).

 s'intende).
Non so come si chiamino ora... ma ai miei tempi c'erano un sacco di materie 
che si chiamavano.
Educazione Artistica, Educazione Musicale, Educazione Tecnica, Educazione 
Fisica.
Quella quindi non era istruzione.
.. 

porta dell'aula, e nettafagiolini?
Ma visto che sei così ossessionato da questo dettaglio, mi spieghi in
quale stracazzo di scuola c'è ancora qualcuno che fuma "sulla porta
dell'aula" (ossia, dentro l'edificio), senza che siano già partite da
anni centinaia di multe e di denunce a raffica?

 ha scritto nel messaggio 
news:4d03c267...@news6.edisontel.com...

Io non sono ossessionato... fornisco solo un'adeguata immagine 
all'immaginario collettivo.
.. 

 i 16 anni di etą per cui puoi anche scaldare la sedia.
Visto che l'autoritarismo e' inefficace sul fronte del convincimento di 
questi ragazzi "a studiare" e visto che la loro risposta č il rifiuto 
della scuola, che tu stigmatizzi come "scaldasedismo", direi che come 
insegnanti dovremmo interrogarci sul fenomeno.
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

Quella quindi non era istruzione.
Lato sensu lo era, perché tutte le Educazioni si basano sull'struzione.


Come cittadini dovremmo interrogarci sull'utilita' della scuola e dei
suoi programmi.

insegnanti dovremmo interrogarci sul fenomeno.
e dopo che ci interoghiamo ci damo un voto? - A me, 10, please, 
ché mi sono interrogato a fondo.

hanno fatto?
non ti posso aiutare, non conosco  alcun centro- sinistra.
Ciò che tu chiami sinistra è  andato al governo con il Centro,  
pertanto  ben a ragione lo si può chiamare centrosinistra.
Di conseguenza, non ci sono stati neppure all'Istruzione
ministri di "centro trattino sinistra".

 suoi programmi.
sono trent'anni che mi interrogo e rispondo: non se ne può fare a meno.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 scolastica e la formazione»
Ma beeeene...
Adesso spiega che piffero c'entra l'edilizia scolastica.
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 Figo! Mi ha attaccato tutto su un rigo solo. Misteri di Windows.
Ah, usi windows.
Quando si dice la coerenza!


ché mi sono interrogato a fondo.
Ah, incidentalmente, per Marco: se il limite di legge fosse fissato in
funzione del titolo di studio raggiunto, e non dell'etą (ovvero, se le
capre, le stracapre, i bulli, i disturbatori, gli aggressivi, i
cafoni, o i semplici demotivati totali fossero obbligati a rimanere
dentro la scuola a oltranza finché non conseguono un certo risultato),
l'unico effetto concreto sarebbe quello di far immediatamente
abbassare l'asticella di valutazione, pur di dichiararli "sufficienti"
in modo da levarseli dai piedi. Con le ovvie ripercussioni sul livello
generale di preparazione richiesto a tutti...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:9b98g6hha4tuo1re3...@4ax.com...

Dovremmo interrogarci sull'utilitą di molti insegnanti!
Dio ha voluto ogni singolo insegnante al suo posto e nessuno puņ toglierlo 
dalla scuola?
San Paolo non dice nulla in merito e neppure c'č traccia nei Vangeli 
Apocrifi.

 ché mi sono interrogato a fondo.
Sono per l'abolizione del voto e delle interrogazioni.


Apocrifi.
Leggiti il Vangelo secondo Simone il Cananeo (ovvero lo Zelota)

Sono per l'abolizione del voto e delle interrogazioni.
quindi, sei per l'abolizione della valutazione? - Ottimo. - Altro che
"merito". 

 "merito".
Sono per la certificazione delle competenze.
Ciao ciao.



Non c'e modo di evitare quelle ripercussioni? Gia' ora ci sono scuole
con difficolota' molto diverse che danno lo stesso titolo...
 

Sono per l'abolizione del voto e delle interrogazioni.
Anche Peano: voleva solo abilitazioni per medici e poco altro.

Sono per la certificazione delle competenze.
la qual cosa,  imho, significa scrollarsi di dosso una delle 
più significative reponsabilita' del docente e demandare 
il giudizio scolastico alle vicende della vita.



E perché i medici si? E' contraddittorio.
Tanto più considerando la quantità di "medici" omeopatici che c'è in giro.


 il giudizio scolastico alle vicende della vita.
No, sono per i docenti che non fanno i furbi, e per i discenti che non 
fanno i furbi.


 Anche Peano: voleva solo abilitazioni per medici e poco altro.
Si', ne ero al corrente.


Tanto più considerando la quantità di "medici" omeopatici che c'è in giro.
Aveva paura di non essere in grado di riconoscere i "medici"
ciarlatani, e ci teneva alla pelle.

il giudizio scolastico alle vicende della vita.
?? 

?? 
ovvio: io docente ho il compito SOLO  di certificare le competenze - 
per il resto (giudizio, ecc.), "chi s'� visto s'� visto" (= ci pensi la
vita.)