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Titolo: censura

col  pretesto della legge Brunetta, il preside ha bloccato gli accessi 
non solo a siti di chat e social networking, che ci potrebbe anche 
stare, ma a TUTTO il web.
Un atto di censura inqualificabile: siamo in Italia o a Pechino?
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Un atto di censura inqualificabile: siamo in Italia o a Pechino?
Beh, a Pechino non solo non avresti mai potuto vedere internet ma neanche 
avresti potuto fare una domanda del genere.
La domanda in effetti �: come mai il DS ha dovuto imporre una cosa del 
genere?

 Un atto di censura inqualificabile: siamo in Italia o a Pechino?
� assurdo.
Anche il mio l'ha fatto.
Senza contare che facebook pu� essere utile anche nella didattica.
Ma perch� il preside non s'installa un bel proxy cos� spia e controlla i 
dipendenti? non sarebbe pi� divertente per lui piuttosto che bloccare 
tutto? naturalmente sto scherzando ;)

 genere?
perchï¿œ ï¿œ ignorante e si fa consigliare da consulenti ignoranti.

Il Thu, 12 Nov 2009 22:58:23 GMT
ganruf <gan...@NOSPAMgmail.com> ha scritto:
|
|> Beh, a Pechino non solo non avresti mai potuto vedere internet ma
neanche |> avresti potuto fare una domanda del genere.
|non diciamo cagat*.
|Io ho amici che studiano a pechino e ad internet si collegano senza 
|problemi. Qualche blocco c'è ma si riesce ad evitarlo.
|Io stesso ricordo di essermi collegato a shenzen in un internet point 
|senza grossi problemi.
|
|> La domanda in effetti è: come mai il DS ha dovuto imporre una cosa
del |> genere?
|perché è ignorante e si fa consigliare da consulenti ignoranti.
Come si dice? Quoto.
-- 
Qui si usa Linux.
http://www.puppylinux.org
http://digilander.libero.it/puppylinuxitalia/
13/11/2009 ore 09:29:13

 problemi. Qualche blocco c'� ma si riesce ad evitarlo.
Credo che facebook non sia accessibile: sono mesi che non riesco a 
contattare via facebook mia cugina, che � in Cina.
a. 

> Come si dice? Quoto.
sto usando thunderbird e mi fa il quoting automatico.
Vai su google groups e vedrai che il mio messaggio ï¿œ quotato correttamente.
Vedi che non sia il tuo client ad avere qualche problemino.

 contattare via facebook mia cugina, che ï¿œ in Cina.
io su facebook ho diversi contatti di amici che sono in cina (cinesi e 
non). Ci sentiamo regolarmente. Ci sono dei problemi ma chi vuole riesce 
a collegarsi e ad inviare mail.

 problemi. Qualche blocco c'� ma si riesce ad evitarlo.
Mettiamoci d'accordo. O l� si collegano tranquillamente senza problemi, o 
anche se i problemi ci sono riescono ad evitarli. Come potrai notare, non � 
la stessa cosa.

 la stessa cosa.
Rileggi ho detto che non ci sono blocchi? no.
Ho detto semplicemente che io riesco a comunicare con miei amici in cina 
via facebook e che anch'io a shenzen ci sono riuscito. Poi pensate 
quello che volete.

problemi. 
Ho mandato una bibliografia a un amico cinese, ma e' tornata indietro
con una nota del governo cinese che diceva di aver bloccato il
messaggio perche' non gradito.

"xyxyxyxyxy" <xyx...@xyxyxy.xy> ha scritto nel messaggio 
news:4afd4efc...@news.fastwebnet.it...

La Cina �  un Paese che ancora ci tiene a certi propri valori.

stavo seguendo un corsino d'aggiornamento so Joomla!, e per farmi bello
volevo far vedere il sitarello che ho fatto per un amico, appassionato
di auto storiche.
Niente da fare. Nel sito si parla di Monferrato, quindi anche di vino...
il pr�csi della sede del corso l'ha cassato perch� rientra nella
categoria "alcohol and tobacco".
Ma vaffanculo, te e il tuo pr�csi.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 tutto? naturalmente sto scherzando ;)
E' un problema di modelli da cui prender spunto.
In Italia per esempio per quello che riguarda la giustizia non prendiamo
come modello gli USA oppure, la Francia, la Germania, Gran Bretagna etc
ma la Russia.
La stessa cosa vale per Internet, noi non prendiamo come esempio questi
stessi paesi, ma la Cina.
Mi pare abbastanza semplice.


A ignorare tecniche scientifiche?

 Ma vaffanculo, te e il tuo pr�csi.
un proxy va configurato adeguatamente. Peraltro nelle pubbliche 
amministrazioni ci sono delle leggi che impongono l'adeguamento dei 
servizi con certi criteri e regolamentazioni.
Se poi lo cassa basta aggiungere l'eccezione. Vorresti la navigazione 
libera? guarda che nelle PA dev'essere tracciato tutto.

 messaggio perche' non gradito.
non so cosa tu abbia mandato ma io scrivo e chatto con diverse persone 
in Cina. Succede a volte che certi messaggi vengano filtrati per motivi 
imprecisati. Succede peraltro anche in italia o a volte la mail finisce 
nello spam.
All'universitï¿œ conosco molti docenti che collaborano con universitï¿œ 
cinesi. Non mi ï¿œ mai stato riferito di blocchi nei messaggi.

 categoria "alcohol and tobacco".
E' abbastanza celebre il caso di un reparto di oncologia del seno che si 
trov� tagliato fuori dalla Rete perch� i filtri bloccavano l'accesso a 
tutte le pagine contenenti la parola "breast".

 Un atto di censura inqualificabile: siamo in Italia o a Pechino?
Ritengo sia una cosa normale nella scuola italiana.
Da noi in laboratorio di telecomunicazione manca un telefono con i fili, 
manca anche il telefono senza fili.
Internet � concesso solo ai docenti ed � vietato agli alunni.
Ovviamente abbondano i progetti dell'aria fritta.
-- 
Pietro De Paolis 

 ha scritto nel messaggio 
news:cQhLm.34794$813....@tornado.fastwebnet.it...

Tempo fa in una scuola non si riusciva a visualizzare alcuna pagina sui 
movimenti tettonici: venivano bloccati tutti i siti con tett*
Gioachic 

 Ma vaffanculo, te e il tuo pr�csi.
Non basta mettere un proxy, va anche mantenuto.
Il grosso del lavoro per l'amministratore di rete � sbloccare i siti 
erroneamente bloccati (per difetto di catalogazione, vedi il caso tuo) e 
bloccare quelli che ancora non sono catalogati e che gli studenti sono 
rapidissimi a scoprire.
Il tuo sito come � catalogato qui?
http://filterdb.iss.net/urlcheck/
http://www.fortiguard.com/webfiltering/webfiltering.html
BTW, pensate sia il porno il pi� ricercato? Noooo, i ragazzi passano le 
loro ore di lezione su chat e siti di giochi online (flashgame). 
Interessante l'osservazione "e l'insegnante non se ne accorge?" Mah...
Earendil

 
http://www.fortiguard.com/webfiltering/webfiltering.html
in entrambi i casi, il dominio 
www.lacabalesta.it
 (informazioni
turistiche sul Monferrato) � classificato come Travel.
Il dominio 
www.leautoelemotochehannofattolastoria.it
 (quello che ho
fatto per un amico), che � un redirect ad uno spazio all'interno del
precedente, � Not rated.


 precedente, � Not rated.
Quindi il nostro ipotetico proxy non lo bloccherebbe. 
A meno che l'admin, per eccesso di cautela, avesse messo tra i 'denied 
site' anche quelli "not rated". 
In ogni caso tramite le url dell'altro post, puoi richiedere la 
catalogazione corretta (a proposito: lo hai fatto? :-) ) e nel giro di 
poche ore accedervi tranquillamente.
Se invece metti un proxy che si limita a bloccare l'accesso in base a 
parole nella pagina (e non su liste censite), allora il risultato � una 
schifezza. (Questo succede quando si vuol risparmiare...)
Earendil

 Un atto di censura inqualificabile: siamo in Italia o a Pechino?
.. quale "Legge Brunetta" di grazia?

Romeo Lo Muzio ha scritto:

... Forse la "Direttiva" 02/09 della Presidenza del Consigli dei 
Ministri - Dipartimento dela Funzione Pubblica?
E' solo una direttiva, una serie di consigli che per altro, per chi 
mastica della materia, sono solo una cofanata di ovviet�.
E' come se, per esempio, domani mattina facessero una direttiva per 
regolamentare gli accessi del pubblico alle amministrazioni e indicare 
che il giorno in cui le amministrazioni non ricevono � la domenica.

Romeo Lo Muzio ha scritto:

... Forse la "Direttiva" 02/09 della Presidenza del Consigli dei
Ministri - Dipartimento della Funzione Pubblica?


 site' anche quelli "not rated". 
Tutto.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 
chiedilo al DS


 Tutto.
Nel tuo caso ti hanno proprio tolto il collegamento a internet. E' una cosa 
diversa.
Non occorre un proxy. Basta staccare un cavo... ;-)
BTW, conosco il caso di una scuola che si � trovata a dover prendere 
decisioni simili a causa di fatti a dir poco incresciosi...
ma non usavano una ADSL flat.
Earendil

 chiedilo al DS
... al tuo?
chiediglielo tu, cos� ci racconti cosa ti ha risposto...

 ma non usavano una ADSL flat.
io l'adsl c'ï¿œ l'ho a casa e a scuola non lo uso quasi mai. Ci apro 
praticamente solo le mail. Poi c'ï¿œ gente che ci passa le ore in sala 
inseganante spaccando i coglioni a chi deve lavorare veramente (tipo 
l'insegnante di religione). Poco tempo fa abbiamo stampato le 
statistiche dei siti piï¿œ consultati. Lasciamo perdere...

 diversa.
No, ci si pu� collegare al ministero


 
a mio avviso internet a scuola dovrebbe servire esclusivamente per 
collegarsi al ministero, scaricare la posta (dell'Istituto) e per 
visionare qualche sito didattico. E basta. E' chiaro che ci sar� sempre 
qualcuno che batte i piedi per terra perch� non riesce ad aprire siti 
come bastardidentro o playboy...

 come bastardidentro o playboy...
Come ho scritto in un altro post, la maggior parte dei siti che gli 
studenti cercano di frequentare sono quelli dei videogame online 
roba tipo questi: 
http://www.flashgames.it
http://www.piugiochi.com
Earendil

 visionare qualche sito didattico. 
"Qualche"? Non chiudiamo gli occhi per non guardare nel cannocchiale. 
Internet non � (solo) roba come twitter e facebook ma principalmente 
un'utilissima fonte di informazioni, testi da leggere, filmati (non di 
Marco Carta, ma ad esempio spezzoni dei "Promessi Sposi" di Nocita o di 
quello precedente di Bolchi), siti scientifici e tanto altro.


 
e lo dici a me che lo uso per migliaia di scopi didattici?
per� come mai nei proxy delle scuole questi siti non vengono quasi mai 
visitati? :-D

 che funzionano decisamente meglio.
ï¿œ chiaro che questo ï¿œ uso didattico.

 visitati? :-D
perch� non ci sono prof come me :)


visionare qualche sito didattico. E basta.
Ma per favore! Non hai visto i siti pieni di autori classici e di
scritti  sceintifici seri?

visitati? :-D
Perche' quasi nessuno studia davvero, no?
Non mi sembra una buona ragione per bloccarli.

 
come no! e vengono usati a scuola? a me par di no. I primi a non 
conoscerli sono gli insegnanti.

 Non mi sembra una buona ragione per bloccarli.
se si ï¿œ a scuola si fa scuola e non si va su siti che non siano 
didattici. Come dicevo e lo ripeto il log delle connessioni (che per 
legge dev'esserci) delle scuole ï¿œ zeppo di cazzate.
In pole position youporn e megaupload
anche dai computer della sala insegnanti.

 conoscerli sono gli insegnanti.
Fare nomi, please. Io, se ho la possibilit�., li uso.
Fosse per me, farei lezione col computer accanto, e ad ogni nome 
d'autore, evento della storia, formula matematica, descrizione di 
struttura, di stile architettonico, farei partire la ricerca.
Da non sovrapporre all'uso dei libri, lo dico.


 In pole position youporn e megaupload
certo, se lasci i computer fuori degli spazi didattici succede questo.
Il computer si dovrebbe usare in classe, solo in un contesto didattico, 
non per uso personale.


Fare nomi, please. Io, se ho la possibilit�., li uso.
Per esempio 
www.liberliber.it
, 
www.gutemberg.org
,www, 
www.ams.org
.
Nei siti delle universita' (specie le americane) ci sono spesso le
pagine personali dei prof con link ai loro scritti, a testi
consigliati ed altro.
Cerca Knuth su google e vedrai.

 Per esempio 
www.liberliber.it
, 
www.gutemberg.org
,www, 
www.ams.org
.
S', li conosco, io dicevo i nomi degli insegnanti che non usano :)


 non per uso personale.
Trascuri la capacit� degli studenti di usare il tasto ALT+TAB (o Logo 
Windows+D)
;-)
Earendil

> S', li conosco, io dicevo i nomi degli insegnanti che non usano :)
e secondo te gli insegnanti conoscono liberliber? sanno usare 
adeguatamente internet? ho un po' do dubbi.
Io li conosco, anche tu ma quanti altri dei nostri colleghi?



Beh, se li trovano magari in un segnalibro scoprono che ci sono.

 
http://www.piugiochi.com
Siti che, fra l'altro, contengono anche diversi giochini didattici di
matematica e logica.
Non sarebbe pi� semplice mettere le aule informatiche in modo che il
docente possa controllare con rapido colpo d'occhio cosa fanno gli
alunni?
Silvia

 alunni?
tra i molti divertimenti dell'insegnare in un paese di campagna, c'�
anche quello di tenere i ragazzi in aula di informatica perch� manca
l'insegnante, vederne uno che improvvisamente d� segni di grande
eccitazione, salta sulla sedia, esclama: "Un Bubba! Un Bubba!", andare a
vedere, e trovarsi di fronte questa pagina
http://web.tiscali.it/trattoredepoca/Bubba%20UT6%201935.jpg
Per disposizione del Direttore, i ragazzi potevano stampare, ma solo in
bianco e nero, per rispamiare le cartucce. In questo caso mi assunsi la
responsabilit� di permettergli una stampa a colori.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

questa roba mi sembra molto pi� pericolosa di qualunque censura:
http://tinyurl.com/confalonieri


 
http://tinyurl.com/confalonieri
Quoto... 

 
http://web.tiscali.it/trattoredepoca/Bubba%20UT6%201935.jpg
Meraviglioso.

 alunni?
La disposizione normale � quella che consente di usare l'aula sia in 
maniera tradizionale (lezione frontale, magari con videoproiettore), sia 
per le esercitazioni degli allievi. E magari contemporaneamente.
In entrambi i casi gli studenti hanno le dita agili ;-) 
(Alt+Tab....)
Comunque esistono gli strumenti informatici per controllare l'aula. Ad 
esempio i primi due che mi vengono in mente:
a pagamento:
http://www.netsupportschool.com/IT/overview.asp
oppure opensource:
http://italc.sourceforge.net/
Earendil

 
http://italc.sourceforge.net/
Stai gi� parlando di laboratori seri... la scuola dell'anno scorso
spacciava come laboratorio una stanza con 10 pc diversamente funzionanti
NON in rete fra loro, collegati ad internet.
Collegamento che, volendo, poteva essere spento con un banale
interruttore hardware.
Io nonostante avessi classi che facevano quello che dicevo io e non
andavano a zonzo per internet da soli non potevo accedere per esempio a
interessanti giochini logico-matematici in flash poich� erano su siti di
giochi, quindi banditi...
Silvia

 giochi, quindi banditi...
Hai qualche sito da suggerire?
Grazie.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Hai qualche sito da suggerire?
molto banalmente anche questo:
http://www.flashgames.it/giochi-speciali/giochi_di_logica.html
A me sarebbero serviti come riempitivo e incentivo per quegli alunni che
finivano prima il lavoro assegnato
Ora prover� a vedere se riesco a scaricarli per usarli via chiavetta
sulla LIM
Silvia

 siti di giochi, quindi banditi...
Chiedere all'amministratore di sbloccare no, eh?
Da noi quando un sito legittimo � bloccato si chiede e si sblocca. Ovvio 
che chi non conosce la procedura si limita ad inveire contro chi mette i 
blocchi... un po' come il classico "piove, governo ladro" ;-)
BTW: per esperienza un buon 50% di siti erroneamente bloccati che si 
ritengono utili (perch� cercandoli con google "sembravano proprio fare 
al caso nostro") poi alla fine si sono rivelati inutili. 
Earendil

 ferro di cavallo,
Da appendere alla parete.
Il modo più folle di gestire una lezione in aula informatica è quello di 
svolgerla in sincrono.
Una cosa tipo:
- Adesso fate eseguire tutti il programma, premete il tasto X e poi 
cliccate sul bottone Y -.
Nel giro di un paio di minuti se 24 sono i pc, vi ritrovate con 24 
situazioni differenti da risolvere.
Per cui occorre semplificare molto.
Prima cosa per le dimostrazioni si adopera il proiettore, possibilmente 
non in aula informatica così non ci sono invitanti tasti da premere o 
peggio ancora da smontare e cambiare di posto, né fessure dove infilare 
le penne quando si è annoiati e non si vuol seguire la lezione.
E per fortuna che i mouse non hanno più le palline, ora cmq ci 
appiccicano le gomme...
Poi si va in laboratorio con il lavoro assegnato e ognuno con i suoi 
tempi lo svolge.
Ulteriore cavolata è quella di mettere ogni studente davanti a un pc.
Meglio metterli a coppie, si dimezza il numero di pc su cui intervenire e 
si dimezza anche la probabilità che entrambi non vogliano fare nulla, 
almeno uno dei due si spera voglia lavorare e in ogni caso possono 
aiutarsi fra loro riducendo ulteriormente la necessità di un vostro 
intervento.
Dopo di che in aula informatica si va solo a fare un lavoro che poi 
dovranno consegnare, ciò farà sì che non abbiano tempo per fare altro.
Fatto tutto questo i pc li potete mettere come vi pare, tanto cmq li 
mettiate non potrete mai avere gli occhi contemporaneamente su tutti i 
monitor, prima o poi sarete chiamati a intervenire su qualche pc e allora 
chi vorrà potrà fare quel che gli pare compreso andare su youporn.
..

 
http://www.flashgames.it/giochi-speciali/giochi_di_logica.html
Grazie mille.
