Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Abilitanti in Toscana, che inc...ta

Inizio dei corsi 31 ottobre 2006 - fine dicembre 2007.
Prezzo 2.500 euro
Esame di ammissione non selettivo, altri 24 euro.
Possibilità di prendere una sola abilitazione.
In pratica è una SSIS all'80% con maggiori svantaggi (una sola abilitazione, 
con la SSIS normale si prendono anche 4 abilitazioni in un colpo solo).
Confronto tra SSIS e Abilitanti in Toscana:
Costi: SSIS 3.024 euro - Abilitanti 2.524 euro
Tempi: SSIS 18 mesi - Abilitanti 14 mesi
Abilitazioni: SSIS fino a 4 - Abilitanti solo 1
Per non parlare poi dell'inserimento in GP, vengono aperte a maggio 2007, le 
riserve vanno sciolte al massimo entro settembre 2007 quindi non ce la fanno 
ad entrare in GP - significa maggio 2009??

 non ce la fanno ad entrare in GP - significa maggio 2009??
In effetti il termine "dicembre 2007" sembrerebbe strategico per non 
favorire i "dm85" rispetto ai sissini.
A questo punto sarebbe da fare un'ulteriore considerazione: da qui al 2009 
è prevedibile un buon numero di pensionamenti. Chi ha già altre 
abilitazioni in "pole position" cosa se ne fa di abilitarsi nel 2009 (e per 
giunta insieme  e in cosa ai sissini dell'ottavo ciclo)?
Earendil


Non solo, non ti danno i 24 punti, quindi o riesci a lavorare o nisba.
--
Fabrizio

 per giunta insieme  e in cosa ai sissini dell'ottavo ciclo)?
I corsisti entrano con riserva nelle GP al momento dell'iscrizione ai corsi
e a pieno titolo a dic 2007 (conclusione dei corsi => scioglimento della
riserva). Risultano pertanto nominabili da CSA gia' ad ago 2008, non 2009
(data di riapertura "ufficiale").
Cio' non vuol dire che non ci sia la fregatura: le Uni stanno tentando
artificiosamente di far finire i corsi nell'A.A. 2006-2007 anziche'
2005-2006, in aperto contrasto con quanto inoppugnabilmente stabilito dalla
legge (DM85).
Glielo lasceranno fare?
--
Fabrizio

 Glielo lasceranno fare?
Probabilmente si: per le lauree, ad esempio,ci sono (mi pare fino ad 
aprile) le "sessioni straordinarie" che appartengono all'anno accademico 
precedente a quello in corso di svolgimento.
Earendil

 precedente a quello in corso di svolgimento.
Ancora il DM 85, all'art. 3.1, dispone la conclusione dei corsi abilitanti
entro l'A.A. 2005-2006: " I corsi si svolgono nell'anno accademico
2005/2006, secondo il calendario che sarà fissato dalle competenti
Università e Accademie".
Anche tenendo conto della sessione straordinaria di esami, si arriva
perlappunto ad aprile 2007, non certo al 2008.
Insomma, le Uni ci stanno provando, mi chiedo cui prodest?
--
Fabrizio

 corsi
bisogna fare una domanda particolare oltre a iscriversi al corso? 

 bisogna fare una domanda particolare oltre a iscriversi al corso?
Si', ma ancora non e' uscita. Da fonti attendibili so che bisognera'
aspettare l'autunno, giustamente vogliono farla fare solo a chi *realmente*
si iscrive, e non semplicemente agli aventi diritto al corso.
--
Fabrizio

ah ok, grazie
Gią che siamo in argomento, nella domanda di iscrizione mi ritrovo una parte 
dove dice:
"ho conseguito il Diploma di Laurea o Diploma ______(A)______ presso 
l'Universitą o Istituto ______(B)______
di _____(C)_______ il ____________"
io perņ non ho una laurea triennale (ma quella precedente), pensi che devo 
compilarlo comunque?
e poi non molto chiaro cosa devo scrivere in (B).. solo UNIVERSITA? 

 io perņ non ho una laurea triennale
Che domanda stai compilando? Come fai ad iscriverti ai corsi se hai una
laurea triennale (vecchia o nuova non importa)?
--
Fabrizio

 laurea triennale (vecchia o nuova non importa)?
Sto complilando la domanda per l'iscrizione al corso abilitante (scuola 
secondaria).
NON ho una laurea triennale, ho laurea che c'era prima ed ho fatto360 gg di 
supplenza.
Solo che nella domanda parla di Diploma di Laurea.. 

 Solo che nella domanda parla di Diploma di Laurea..
Ah scusa, ho lertto male il tuo precedente msg.
Dunque: la normale laurea quinquennale o quadriennale vecchio ordinamento
(ovvero quella che hai tu e che ho anche io) si chiama "diploma di laurea" ,
quindi vai tranquillo e mettici la tua laurea.
--
Fabrizio

 quindi vai tranquillo e mettici la tua laurea.
Grazie mille!
Nel punto (B) scrivo solamente "UNIVERSITA"?
ho conseguito il Diploma di Laurea o Diploma ______(A)______
presso l'Università o Istituto ______(B)______
di _____(C)_______ 

 Insomma, le Uni ci stanno provando, mi chiedo cui prodest?
Beh, fondamentalmente c'è una notevole incompetenza (l'Uni non sa 
praticamente niente del funzionamento del mondo della scuola), cui si 
aggiunge il fatto che devono incastrare gli impegni dei docenti dei corsi.
Earendil

 Solo che nella domanda parla di Diploma di Laurea..
Il diploma di laurea lo ottieni anche dopo la quadriennale/quinquennale 
v.o., non significa diploma universitario di 3 anni...
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 diploma di laurea. Cosa dici?
Quale università, nel senso della facoltà? o nel senso della città?
Nel secondo sembra che vada specificato nel punto (C) 

 Nel secondo sembra che vada specificato nel punto (C)
   ^^^^^^^^^^
Nel secondo caso, sembra che la città vada specificata nel punto (C) 

 tanto per capirci). Chi ti ha rilasciato il diploma di laurea. 
Ho capito: riempire il modulo di iscrizione è la prima selezione...
;-))))
Earendil

avrete sicuramente un inserimento a maggio 2007 "con riserva. gli itp si
sono iscritti a maggio 2005 con riserva e stanno finendo adesso.
e comunque io non ne avrei fatto di corsi abilitanti. in tutto questo
periodo esistevano i concorsi del 99 e svariati cicli ssis.
troppo comodo aspettare l'ennesima sanatoria italica
"Giovanni" <a@b> ha scritto nel messaggio
news:44d6f143$0$15864$4faf...@reader2.news.tin.it...


 aggiunge il fatto che devono incastrare gli impegni dei docenti dei corsi.
C'e' un decreto che fissa in modo limpido tempi e modi dei corsi e le Uni,
che hanno partecipato in prima persona al dibattito che ha portato al
decreto stesso contribuendovi in maniera determinante, non ci
capiscono nulla e hanno problemi con i docenti? Di piu': le stesse Uni che
da 7-8 anni organizzano lubrificatissimi corsi SSIS sulle stesse classi? E
che hanno appena terminato i corsi DM21 ancora sulle medesime classi?
Siamo sicuri che stia in piedi una giustificazione del genere? O c'e' un
lassismo per cosi' dire "interessato", unito ad una buona dose di arroganza
e sprezzo per questo mondo da cui vogliono solo mungere quattrini
(altrimenti i corsi li avrebbero lasciati ai CSA come sempre e' avvenuto in
passato).
--
Fabrizio

 troppo comodo aspettare l'ennesima sanatoria italica
Peppino, forse hai negli occhi ancora i vecchi corsi da 100 ore organizzati
dai CSA.
Questa "sanatoria" dura 600-800 ore distribuite spesso in due anni
accademici (i corsi sono presso le stesse strutture della SSIS) e costa
2000-3000 euro. E' una SSIS a 3/4, ma, a differenza di questa, da' una sola
abilitazione e nessun bonus di 24 punti. Non si sa quando parte ne' quando
finisce. Riflettici e capirai che di sanatoria c'e' ben poco (aggiungo:
purtroppo).
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:44d74b87$0$35075$4faf...@reader4.news.tin.it...


 organizzati dai CSA.
Beh, ammetterai che la maggior parte di coloro che aspettavano la 
"sanatoria" contavano (speravano) sui vecchi corsi da 80-100 ore, non si 
aspettavano una simil-ssis.
IMHO, salvo motivazioni strettamente personali, gli sarebbe convenuto fare 
la ssis qualche ciclo fa, piuttosto che aspettare una sanatoria che di 
fatto non c'è stata. 
Earendil

 modalità e dei tempi di tale corso....
Le ragioni possono essere tante:
1) Corsi per una certa classe non vengono attivati in una certa sede (sta
succedendo anche per i corsi abilitanti, che al contrario dovevano essere
attivati ovunque e per ogni classe)
2) la SSIS e' numero chiuso e generalmente con pochi posti (sta putroppo
accadendo anche per i corsi abilitanti, vedi Milano)
3) i corsi abilitanti dovevano avere durata ridotta rispetto alla SSIS e
costare un terzo (anche qui cosa che e' avvenuta solo in parte)
4) vi era una fondata speranza che si tenessero presso i CSA in ciascuna
provincia, come sempre era accaduto in passato (nemmeno questo e' accaduto).
Considera che ci siamo iscritti quando le speranze espresse nei punti
precedenti stavano ancora in piedi, i bandi che le hanno disilluse essendo
usciti solo in questi giorni.
A vedere quanto i bandi siano sfacciatamente e immotivatamente fuorilegge
rispetto al DM 85 che istituisce i corsi, in effetti non c'e' piu' ragione
di preferirli alla SSIS e molti di noi opteranno per quest'ultima.
--
Fabrizio

 fatto non c'è stata.
Concordo.
--
Fabrizio

 stesse classi?
Proprio questo è il problema: figurati se un docente che tiene un 
determinato corso vuol dividere la torta...
Earendil

 determinato corso vuol dividere la torta..
Dunque avalli la mia tesi di malafede da parte delle Uni? Mascherata, certo,
dietro le motivazioni piu' fantasiose.
--
Fabrizio

 L'università di.... ????
ho conseguito il Diploma di Laurea o Diploma ______(A)______
presso l'Università o Istituto ______(B)______
di _____(C)_______
se metto in (B) UNIVERSITA DI BOLOGNA
e in (C) BOLOGNA
mi sembra una ripetizione 

 certo, dietro le motivazioni piu' fantasiose.
Beh, guarda il caso della toscana con cui hanno aperto il thread: 
24 euro per partecipare all'esame *non selettivo*...
come dire, grattiamo il fondo del barile...
Diceva qualcuno: a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca...
Earendil

e la facoltà? (lol) 


Anch'io.


Non ci credo nemmeno se li vedo.
Abbandonare un corso certo e "dedicato" per tentare di fare un test in
ingresso
senza avere la certezza di superarlo e di essere tra i pochi ritenuti
idonei.....

 ha scritto nel messaggio
news:44d74b87$0$35075$4faf...@reader4.news.tin.it...


 idonei.....
Dici? Quando  i corsi abilitanti non partono o durano e costano (come sta
accadendo) quanto una SSIS, che in piu' da' 24 punti e piu' di una
abilitazione. Scemi si', ma insomma...
Intanto si fara' il test di ingresso, poi si vedra'.
--
Fabrizio

 riservato.
La SSIS e' gratuita?
--
Fabrizio


Quale?Della SSIS?Non credo.

 finiranno tutti a seguire questa ennesima sanatoria.
E' una sanatoria, ma anche una presa in giro, ho dei colleghi che la hanno 
aspettata e adesso si mordono le mani per non aver fatto la Siss.
Devono andare fuori provincia lo stesso e per di più il sabato mattina e 
come se non bastasse prendono una sola abilitazione spendendo più o meno la 
stessa cifra.

 stessa cifra.
Quindi: doveva essere una sanatoria e non lo e' stata.
--
Fabrizio

 Quindi: doveva essere una sanatoria e non lo e' stata.
no, non doveva esserlo, la Siss avrebbe dovuto riservare dei posti (sul 
totale e non dei posti in più) per chi aveva già 365 giorni di servizio e 
usare lo stesso trattamento degli altri, nel bene e nel male, eccetto 
qualche ovvio sconto sul tirocinio.

 no, non doveva esserlo,
Non lo e', infatti, la mia era solo ironia.
--
Fabrizio