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Titolo: verifiche?

L'imperante mania di sottoporre alla verifica (che problema c'era nel
chiamarli "compito in classe"?) mediante test qualsiasi cosa, con la scusa
dell'oggettività rappresenta, a mio modesto avviso, un insulto
all'intelligenza degli insegnati e degli allievi: normalmente se si vuole
sapere se qualcuno ha assunto una conoscenza o una manualità gli si chiede
di ripeterla o di realizzarla; troppo facile si dirà, allora ecco che si
produce un bel test a scelta multipla!  Il test in sè non è nè buono nè
cattivo, ma bisogna saperlo utilizzare, anche perchè se i risultati sono
troppo vari ed opposti è evidente che statisticamente il test era mal posto.
Veniamo ad esempio all'insegnamento della lingua straniera: se si vuole
sapere se un alunno sa tradurre un brano gli si dovrebbe dare il brano da
tradurre: troppo ovvio! ecco allora un bel test con degli spazi bianchi da
riempire. Risultato alunni somari e demotivati, insegnati felici (?) perchè
il test è riuscito, tanto in questo modo alunni somari e bravi si uniscono
nel centro di una bella gaussiana - che sia il prezzo del sociale, come mi è
stato detto?
Ho calcolato che nell'insegnamento dell'inglese a fronte di un lavoro di
scrittura e ripetizione che facevamo noi (classe 1958) adesso i bambini
nelle scuole medie applicano il sistema full immersion (tre ore alla
settimana) con grammatica alle ortiche (cosa serve?)  e test a go go.
Del risultato non vale la pena parlarne.
Ma tutti gli insegnanti sono così convinti di saper usare bene i test?
In una trasmissione televisiva (sic!) il tormentone finale ad ogni domanda
era: "Che ho vinto?"
Cordialmente
mdc

 L'imperante mania di sottoporre alla verifica
Per chiarezza:
esempio di verifica data in 1 media inf. in INGLESE
tra i seguenti numeri trova l'intruso:
2,9,12,64,26
Risposta corretta: 9 (perchè dispari)!
Tutto in Italiano!
Boh!

Un pò di filodofia partenopea:
fottetenne.
Vogliono questa scuola, diamogliela.
Per quello che ci pagano perchè preoccuparsi.
Francesco

 settimana) con grammatica alle ortiche (cosa serve?)  e test a go go.<<<<<
Non mi è chiaro qual era il metodo che usavano "ai tuoi tempi";-), ho dei
dubbi che la ripetizione "a pappagallo" serva a molto con le lingue
straniere (ma forse non era questo che intendevi), immagino che "full
immersion" sia in senso ironico, ma tu facevi più di tre ore alla settimana
di inglese?
Proprio perché secondo me la grammatica va insegnata e fatta capire non
faccio mai niente da imparare a memoria ai miei studenti (ciononostante
imparano i vocaboli molto in fretta, aiutati dalla memoria dell'età e anche
dallo studio fatto alle elementari che è generalmente basato sui vocaboli),
cerco di spiegare loro come si formano le frasi in inglese e soprattutto che
parlare in inglese non vuole dire mettere una dietro l'altra una serie di
parole a caso di cui spesso non si conosce il significato.
Luisa

 chiamarli "compito in classe"?) mediante test qualsiasi cosa,
è venuta dopo che dal 68 in poi ( dai punti di Frascati??) si è sviluppata
una sterminata letteratura sulla cosiddetta " verifica oggettiva", con libri
su libri per dimostrare che solo coi test si può dare voti giusti, che le
nostre competenze di valutare scritti e orali " a lime di naso"  cioè con la
nostra esperienza sono insufficienti ( la solita dimostrazione che il
medesimo tema di italiano corretto da diversi professori otteneva voti
diversi etc...).
Aggiungi l'uso dei test in altri ambienti ( i quiz della patente, le domande
a risposta multipla in diversi esami- io ne trovai tantissime per i
certificati di Cambridge della British School) sempre più diffuso, la
comodità e la velocità di correzione che ne hanno agevolato la diffusione.
C'è poi sotto sotto una sorta di sfiducia nell'individuo, nelle affermazioni
senza prove. Un po' come il medico che non fa più la diagnosi  a instinto e
sulla sua esperienza ma vuole avere le spalle coperte dagli esami di
laboratorio, le ditte che nel dare le istruzioni d'uso si premuniscono
contro eventuali ricorsi in caso di uso scorretto.
Non è solo a scuola che si è diffusa quest'abitudine.
Una volta quando un prof dava un voto nessuno, senza motivi, gli chiedeva "
quante verifiche? a me successe tanti anni fa di avere dei bei nove sulla
pagella da parte di insegnanti che sapevano che sapevo solo dalla
partecipazione e dagli interventi dal posto, non mi facevano nemmeno
l'interrogazione ( e mi dispiaceva, perchè avrei voluto far bella figura).
Ora un comportamento simile sarebbe criticato dai DS a cui interessa sapere
se il numero delle verifiche è sufficientemente alto.
E' la mania burocratica di mettere tutto su carta, non si sa mai in caso di
ricorsi.
La paura del ricorso è un leitmotif della scuola e dei burocrati, perchè un
ricorso è sempre una scocciatura ( quante volte vi hanno minacciato " se
fate così allo scrutinio vi troverete un ricorso e dovremo riconvocarci in
piene vacanze"?).
Inoltre il ricorso pone il problema della legalità in Italia: le leggi
prevedono casi teorici perfetti, in realtà volendole applicare alla lettera
si paralizzerebbe tutto ( vedi sciopero bianco), quindi le leggi non vengono
applicate perfettamente  per cui si piò trovare sempre un appiglio per
invalidare un atto e quindi si dipende dalla buona disposizione di chi deve
verificare l'applicazione ( nel nostro caso, prima DS e poi ispettori).
Lo stesso  se ci pensate accade col codice della strada.
--
Elisabetta Marcovich


apparentemente scrisse:

Vabbe', ma questi sono casi da neurops. e non mi sembra che facciano
testo.
--
Federico Spano`

 (it.istruzione.scuola).

Non è facile fottersene davanti al branco.

 piene vacanze"?).
Ma come si è giunti alla "scuola dei burocrati"? E perché mai gli odierni
ds, già presidi, ottennero quella famosa promozione sul campo senza colpo
ferire, mentre i docenti erano presi a calci in culo dall'indimenticabile
Berlinguer?
Ma torniamo ai test. Sono un metodo di verifica tra i tanti. I vantaggi
sono indubbi e non è il caso di rifiutarne l'uso a priori né di farne un
feticcio. Osservo che costituiscono uno strumento di verifica delle
conoscenze fuori della scuola e non vedo perché rifiutarli. Relativamente
allo studio delle lingue, forse l'accantonamento della grammatica può
valere per sperimentare nuovi metodi. Non ho esatta conoscenza dei sistemi
d'insegnamento delle lingue all'estero, ma, per diretta esperienza, mi pare
che altrove adoperino proprio il metodo della full immersion. Chiedo:
perché gli studenti stranieri apprendono più facilmente altre lingue (l'ho
sperimentato in Asia), mentre da noi, dopo anni di grammatica, gli studenti
sanno dire sì e no good morning? Lo chiedo, ben inteso, "sine ira". Conosco
le difficoltà dei colleghi di lingua e le faccio mie. Ma se gli istituti
superiori, come il mio, non riescono a dotarsi di laboratori decenti, di
computer viva voce per dialogare con le scuole estere, di e-mail per
mettere in contatto i giovani, sperimentando in concreto le conseguenze di
un errore (lessicale, grammaticale, sintattico...), se non è possibile
procurarsi lettori per di più, che non fanno mai male, come è pensabile che
si possano apprendere le lingue con un minimo di interesse? Con la
grammatica?
Unforgettable Berlinguer! Indimenticabili corsi d'aggiornamento via Tv!
Syd

perché gli studenti stranieri apprendono piů facilmente altre lingue
Ti assicuro che gli alunni della mia scuola (media), con full
immersion e ottime insegnanti, non imparano assolutamente niente.
Hanno ottimi libri, che conosco bene perche' spesso mi danno supplenze
e li faccio lavorare. Ho lavorato quest 'anno gia' due o tre volte sia
su inglese sia su francese. I testi sono praticamente uguali,
presentano dialoghi, poi domande sui dialoghi, poi schede
riepilogative in cui viene presentata la regola grammaticale. Niente.
Quando devono rispondere alle domande, i piu' non si accorgono che per
rispondere basta estrarre parti del dialogo e copiarle. Quando se ne
accorgono copiano con errori.
Trattasi di totale mancanza di volonta' di apprendere. Tu giustamente
hai visto che gli asiatici apprendono facilmente le lingue. Dipende
solo dal fatto che lo desiderano.
Ciao
--
Federico Spano`

 diversi etc...).
[cut]
Ecco: hai toccato un punto interessante. Ricordo che se n'è già parlato
molto, quindi non intendo riesumare argomenti già triti e ritriti, ma solo
riferire la mia esperienza. Nel passaggio dal ginnasio al liceo mi sono
trovato con un'insegnante di italiano che aveva un'idea del tema ideale
completamente divera da quella della prof appena lasciata. Cosa ho fatto? Mi
sono adattato e ho imparato a svolgere i temi come lei voleva. Penso che
imparare a fare ciò che ti viene richiesto e a svolgere lo stesso compito in
modi diversi sia, per dirla alla ministeriale, una competenza tutt'altro che
spregevole. O sbaglio?
Saluti,
Arturo

 conoscenze fuori della scuola e non vedo perché rifiutarli.
Per lavoro ho conosciuto gente di molti paesi e devo dire che tra i pochi
che parlavano inglese correttamente erano gli olandesi e quelli dell'ex
blocco sovietico, a cominciare dai polacchi! Questi ultimi li ho visti
parlare addirittura italiano dopo solo 15 giorni di permanenza nel nostro
Paese. Chiedendo loro come facessero mi mostrarono una grammatica di
italiano. Al contrario in Francia che credo investa nell'insegnamento della
lingua sicuramente molto di più dell Italia la conoscenza dell'inglese è a
dir poco pietosa. Anche loro usano il nostro "full immersion".
Io credo sia anche questione di obiettivi da porsi: non ha molto significato
porsi l'obiettivo che i giovani parlino inglese come inglesi, visto che ciò
non avviene, ma sarebbe molto più saggio far sì che perlokeno lo riescano a
leggere (io mi sono laureato su testi in inglese).
Le aziende che vogliono far apprendere inglese ai propri dipendenti e che
quindi investono soldi li obbligano a partecipare a corsi veramente full
immersion, dove però lo spazio alla grammatica non è certo meno importante
che alla lingua parlata. Ma gli affari sono affari no?
In merito ai test ovviamente non sono contrario per principio, non sarebbe
saggio privarsi di u'arma di verifica, ma bisognerebbe che si capisse il
loro limite, specie se applicati alle conoscenze. Che i direttori o presidi
siano più attenti agli aspetti burocratici che al raggiungimento degli
obiettivi formativi dei loro alunni è una tipica stortura, a mio parere, di
chi provenendo dal mondo delle abilità tecniche viene assunto
improvvisamente al ruolo di manager. Notoriamente nelle pubbliche
amministrazzioni prevale il senso delle promozioni ai livelli di
incompetenza superiore, nel senso che se sei bravo nel tuo lavoro (medico,
insegnante, ingegnere, ecc.) diventi maturo per essere promosso ad un
livello superiore (manager) dove non sei capace di far nulla e quindi ti
devi arrangiare con i formalismi burocratici.
Cordialmente da un non docente (ma non un bidello)
mdc
NB anche questa cosa di chiamare delle persone non docenti per
contraddistinguerle da quello che non fanno !

 Unforgettable Berlinguer! Indimenticabili corsi d'aggiornamento via
Tv!<<<<<
Non posso che concordare su questo!
Buona serata
Luisa

 solo dal fatto che lo desiderano.<<<<<
Su questo concordo; parlando con alcuni ragazzi ho spesso l'impressione che
interessi molti di più a me che a loro che imparino qualcosa. Senza arrivare
agli eccessi di un gruppo di ragazzini di una mia terza che, dalla prima, di
fronte a qualsiasi esercizio minimamente difficile, cominciano a dire che
non capiscono e non vogliono nemmeno essere aiutati perché tanto "non ci
riescono", "sanno a malapena l'italiano, dovrebbero imparare anche
l'inglese????", "tanto in Inghilterra non ci andranno mai" (testuali
parole!!)
Luisa

 all'intelligenza degli insegnati e degli allievi:
premetto che non uso mai i test.
Secondo me (purtroppo) non sono così diffusi per l'oggettività, che sarebbe
una bella cosa,
ma sono così diffusi per la velocità della correzione!
Finchè ci sarà libertà di scelta non darò test nelle verifiche.


Non lo volevo dire...
mdc>

 piene vacanze"?).
Diciamo pure che lo spettro del ricorso rientra a pieno titolo nell'arsenale
proprio del "terrorismo promozionistico".
Saluti
Al-Farid

vengano!;-)
Un contributo alla discussione:
Germania.
Con mio grande stupore, perfino il controllore dei biglietti su 
un treno mi si é rivolto direttamente in inglese. Qualsiasi adulto
con titolo di studio superiore facesse per la prima volta la mia 
conoscenza mi si é rivolto direttamente  in inglese.
Tra i ventenni, ho potuto constatare che alcuni lo parlano 
fluently, altri stentano.
Francia.
Ti si rivolgono in francese e tanto basta loro.
Inghilterra.
Ho voluto frequentare un summer course proprio per 
rendermi conto direttamente del loro metodo di 
insegnamento dell'inglese come lingua straniera.
E' lo stesso che adoperano quando insegnano
in Italia.
No comment.
Italia. 
Nella mia scuola (liceo classico):
- l'insegnamento dell'inglese é stato recentemente 
  spalmato sui cinque anni, con la conseguenza che, 
  da allora, al biennio le ore di inglese sono scese 
  a 3 settimanali.
- Progetto Lingue 2000 - Azione a, prosecuzione dello studio
  della lingua inglese nelle classi liceali a partire dalle prime
  (
a.sc
. 200/2001) é stato destinato a 40 alunni (su 1500) 
  "delle classi prime liceali dell'Istituto per la frequenza di 
  due corsi (venti alunni per ciascun corso) di Lingua Inglese 
  di durata triennale in orario extracurriculare." *
- PON-FSE "English: a key to success" destinato a "quindici 
  alunni delle classi prime e seconde liceali" (su 1500). *
Sud-est asiatico.
I tecnici non hanno problemi nell'uso dell'inglese, che
*devono* conoscere, dal momento che sono mandati 
spesso all'estero dalle loro ditte. 
Gli studenti figli di famiglia mi sembra che lo parlino 
allo stesso livello dei nostri.
----------------------
* Ci sono state difficoltà a far partire sia Lingue 2000 
  sia il PON, in quanto gli studenti aspiranti erano pochissimi 
  (é stato necessario fare opera capillare di convincimento, 
  classe per classe). In estrema sintesi: non sono disponibili 
  a lezioni pomeridiane, per vari motivi. Uno, specifico, é che 
  già frequentano presso qualche Scuola privata di Inglese,
  pagando profumatamente, e della opportunità di un corso 
  gratuito a scuola  loro e le loro famiglie se ne fregano.
----------------------
Mi riservo di esprimermi:
sulla presenza dei lettori di Inglese a scuola;
sui viaggi di studio organizzati per l'Inghilterra;
sugli insegnanti di Inglese madrelingua;
sulle scuole private di inglese;
altro eventuale.
Saluti
abba


Questa, a prescindere dalla validità che ciascuno di noi riconosce o meno
alle varie tipologie di questionari, *a me pare proprio una bella frase* che
mi ricorda un bell'articolo della Costituzione.
Saluti
Al-Farid

 In quanto alla velocità di correzione non sono assolutamente d'accordo
soprattutto se un docente insegna in otto,nove o dieci classi. E' solo un
lavoro aggiuntivo peraltro non retribuito e non riconosciuto a livello
sociale.
Anche l'oggettività lascia molto a desiderare in quanto è pratica diffusa
tra gli studenti la copiatura e sei costretto a mettere otto in pagella ad
un alunno scadente.
                          Roald

 altro eventuale.<<<<<<
Io it ascolterò volentieri;-)
Luisa

 solo dal fatto che lo desiderano.
Verissimo. Ne è riprova la velocità in cui alunni extracomunitari
(maghrebini di freschissima immigrazione) imparano l'italiano (anche i
verbi), le lingue straniere, arrangiandosi spesso anche a studiare sui
nostri libri (per loro estremamente complicati); la verità è che loro hanno
fame (di tutto, anche di imparare), sono ferocemente determinati.
Per molti dei nostri alunni imparare è solo un fastidio.
Carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un alunno scadente.
 
La copiatura è sicuramente qualcosa di evitabile.
D'altro canto nessuna modalità di verifica è di per sè perfetta; io
personalmente ritengo opportuno diversificare le prove utilizzandone diverse
tipologie (in base alla maggiore o minore aderenza all'obiettivo da
valutare); l'incrocio dei risultati porta ad una valutazione ragionevolmente
esatta ed evita il rischio dell'otto agli alunni scadenti.
Del resto, in caso di esiti molto divergenti tra loro, una bella
interrogazione approfondita sommativa è in grado di mostrare se le
differenze sono dovute a discontinuità nello studio o a lacune precise o a
brogli o ad altro.


 devi arrangiare con i formalismi burocratici.
E' una generalizzazione e va corretto il tiro (nella mia scuola vige la
"catena di San'Antonio" o l'ormone di compatibilità mafiosa, a datare dal
gruppo mafioso democristiano, riciclato sotto mentite spoglie); ma, perché
tale, ahimè concordo. Appieno!
Syd

Io it ascolterò volentieri;-)
Grazie.
Saluti.
abba
 
 

(maghrebini di freschissima immigrazione) imparano l'italiano
Non ho mai avuto maghrebini. Ho avuto una cinese - bravissima;
quest'anno ho due romene, una in prima una in seconda, entrambe
arrivate in Italia da meno di un anno. La prima ormai parla bene
l'italiano, scrive abbastanza correttamente, capisce tutto;
peccato che non abbia nessuna voglia di studiare. La seconda
invece è già la migliore della classe; quando chiedo in giro "chi
sa questo...?" tutti guardano lei, e se non risponde, allora "ah,
se non lo sa nemmeno Oana..."
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio
news:151Z29Z240Z50Y...@usenet.libero.it...

Peccato che dal confronto tra un buon risultato alla prova scritta e uno
pessimo all'orale sei costretto a far valere il primo in quanto oggettivo...

 pessimo all'orale sei costretto a far valere il primo in quanto
oggettivo...
E perchè mai? Dove sta scritto? Chi l'ha detto? Chi ti costringe?
L'oggettività è importante, ma non facciamone un mito!
