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Titolo: Informazioni sui debiti al Liceo

Ok,
siamo a fine anno e mia figlia, dopo aver tenacemente rifiutato di 
studiare con una qualsivoglia continuita', sta per beccarsi un certo 
numero di debiti.
Frequenta il Liceo Europeo e rischia fortemente in ben tre materie:
Greco, Matematica e Francese.
Tralasciando l'ovvio fatto che dovra' studiare quest'estate, invece di 
andare a fare le preordinate ferie, vorrei avere ragguagli tecnici su 
che cosa, esattamente comporta e significa, nella normativa attuale, 
avere dei debiti (soprattutto in materie come queste, non esattamente 
"marginali" :) ).
Mia moglie ha parlato con l'insegnante di Francese, la quale le ha 
detto che non saranno fatti corsi di recupero, ma ci sara' un certo 
numero (tre, mi pare) di "compiti in classe straordinari di recupero" 
che, se superati, dovrebbero "cancellare" il debito.
Non ho la possibilita' di andare a scuola ad informarmi (sono in 
Germania) quindi gradirei lumi.
Grazie.
ZioNemo

 Greco, Matematica e Francese.
sono tre materie belle sostanziose. Se ci sono 3 insufficienze gravi, io nel 
Consiglio di Classe proporrei la non ammisione.
Assegnare 3 debiti di quel tenore mi sa tanto di pagliacciata, meglio far 
ripetere l'anno. 


In generale condivido.
Comunque non saprei se definirle "insufficienza gravi": il problema e' 
la non continuita' (oggettiva).
Le votazioni in tutte e tre le materie (piu' in Francese e meno in 
Matematica) oscillano spaventosamente dalla sufficienza piena al tre, 
nel secondo quadrimestre.
La media aritmetica e' intorno al cinque (scarso in Francese, 
abbondante in Matematica e praticamente perfetto in Greco).
Comunque il problema non si pone: non pare (ma e', ovviamente, al di 
fuori della mia giurisdizione) che siano intenzionati a bocciare.
Quello che vorrei sapere, con un minimo di precisione, e` quali sono 
le regole (ammesso che ve ne siano) che definiscono i "debiti".
Grazie
ZioNemo

 ripetere l'anno.
Che esagerazione!
Dipende da quanto gravi sono le insufficienze e qual è il profitto nelle
altre discipline.
Inoltre, se non sbaglio, il greco, al Liceo Europeo, dovrebbe prevedere un
unico voto insieme a latino...
-- 
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ab...@newsland.it

che, se superati, dovrebbero "cancellare" il debito.
sģ
Il debito comporta minore punteggio in sede di assegnazione 
del credito scolastico, anno per anno (allo scrutinio finale),
negli ultimi 3 anni di corso.
v. DPR 323/98 , Regolamento dei nuovi esami di maturitą, art.11
(Credito scolastico) e allegata tabella a)  prevista dal comma 2.
cercalo in 
www.edscuola.it
nell'Archivio della Normativa

 ZioNemo
Se frequenta il biennio, le conseguenze per il non superamento del debito 
non esistono. Se non lo supera prosegue come se non fosse successo niente. 
Al triennio invece il non superamento di un debito viene conteggiato alla 
fine per il voto di diploma anche se non ricordo di quanto (mi pare che 
venga tolto un punto per ogni debito non saldato su un totale di 100, quindi 
una miseria). Non essendo prevista una sanzione precisa comunque molte 
scuole si sono organizzate per loro conto. Nella mia per esempio, č stato 
stabilito che il non superamento di un debito influisce su una eventuale 
bocciatura per l'anno successivo se l'alunno si trova in bilico. 

Ti posso dire quello che successe a me qualche anno fa in una
situazione simile (debiti in greco, latino e matematica al classico):
fu promossa, non recuperò e proseguì a 'studiare' nel suo solito modo.
Nessun problema in seguito per altri debiti negli anni successivi;
maturità più che mediocre. Adesso si sta barcamenando all'università:
per rapinare un 19 o un 22 in esami non banali  ci prova due o tre
volte. Per una laurea triennale impiegherà 4 o 5 anni, ma che
importa...
Il mio consiglio è quello di andare velocemente dagli insegnanti e
chiedere la bocciatura. Non è detto che te la concedano: devono far
quadrare le loro statistiche sul successo formativo e sull'abbandono
scolastico. Per la ragazza sarebbe invece una occasione seria per
decidere cosa fare nella vita. 
In caso di promozione risparmiate i soldi per le lezioni private: la
ragazza avrà  nei prossimi mesi  la prova che nessuno segue seriamente
i suoi debiti.
in bocca al lupo...
SIlvano
On Fri, 26 May 2006 20:06:57 +0200, ZioNemo
<ZioREM...@hotREMOVEmail.com> wrote:


 Greco, Matematica e Francese.
con insufficienze in queste tre materie, sinceramente, se io fossi in
quel Consiglio di Classe voterei per la bocciatura.
In ogni caso, le modalità di recupero del debito sono decise
autonomamente da ogni scuola, e dovrebbero essere comunicate alle
famiglie al momento della consegna dei risultati finali (consegna che
può avvenire in vari modi: attraverso colloqui individuali del
Coordinatore con le famiglie, lettera ecc.)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 nell'Archivio della Normativa
Grazie
ZioNemo

 SIlvano
Grazie
ZioNemo


Prima (scusa, mi e' rimasta nella penna).
se è classe Prima di *cinque* (I - II -III - IV -V),
come mi pare che sia strutturato il Liceo Europeo (sbaglio?), 
c'è soltanto: promozione/non promozione/promozione con
debito - ma il debito non è preso in considerazione ai fini del 
punteggio del credito, perchè non è prevista assegnazione 
di credito nei primi 2 anni.
Se, invece, chiami Prima la III classe (chiamata "Prima" nel liceo
tradizionale), allora, il discorso cambia...

 Coordinatore con le famiglie, lettera ecc.)
Grazie.
Vedrò di appurare.
Eventualmente mi farò di nuovo vivo quando avrò le idee più chiare.
ZioNemo

 altre discipline.
secondo te con 3 insufficienze in materie importanti e di apprendimento 
fortemente sequenziale come quelle Greco, Matematica, Francese, quali 
possibilità ci sono di seguire con profitto l'anno successivo?
Non si tratta mica di storia, dove (i colleghi non me ne vogliano) se anche 
ignori gli antichi Egizi, poi non ti viene certo precluso di imparare, per 
dire, la rivoluzione francese. Verrai sù con qualche lacuna ma potrai 
rientrare in gioco....
In tre materie come quelle, se hai delle lacune gravi di fondo, poi dopo non 
capisci più niente e la scuola diventa un supplizio.
E quindi promuoviamo sempre, promuoviamo tutti, che sarà mai?
Poi ci stupiamo che gli studenti hanno le loro strategie per evitare questa 
o quella materia a priori? E' elementare strategie di sopravvivenza, che 
evidentemente qualcuno concede loro di far funzionare. 

 tradizionale), allora, il discorso cambia...
Speriamo di raddrizzare il tiro prima di allora...
Grazie.
ZioNemo

dire, la rivoluzione francese. 
senti, non mi va di scrivere un papello, ma 'sta questione che poni
non č propriamente cosě.

dire, la rivoluzione francese. 
Già, salvo poi convincersi che la rivoluzione francese l'hanno fatta
gli esoteristi che avevano imparato le verità iniziatiche da Ermete
Trismegisto che a sua volta le aveva apprese nel tempio del Flauto
Magico mozartiano. Sempre antico Egitto era, no?
Lisa

maturità più che mediocre. Adesso si sta barcamenando all'università:
solo 1 domanda: è andata a scuola un anno prima?

solo 1 domanda: č andata a scuola un anno prima?


Non mi e' chiaro a chi sia rivolta la domanda.
Mia figlia non ha fatto "primina" o affini.
Nata a fine Agosto 1991, entrata in Prima Elementare a Settembre 1997 
a sei anni compiuti, frequenta attualmente il Liceo Europeo (prima di 
cinque).
Non ha mai subito bocciature o altri "debiti" (per ora).
ZioNemo

ZioNemo
ringrazio entrambi, era una curiositŕ di carattere professionale, 
essendomi capitato di avere alunni (tra i 14 e i 18) che "non stavano 
al passo" perchč iscritti a scuola un anno prima, cioč perchč si era 
in presenza di un oggettivo sfasamento della maturazione psicofisica
rispetto all'impegno richiesto dagli studi del momento... 
Prendo atto, quindi, che nei casi di cui parlate non č cosě.
Grazie ancora e saluti.

No, č andata a scuola a 6 anni.
(v. risposta a ZioNemo)

 bocciatura per l'anno successivo se l'alunno si trova in bilico.
E cosa vuol dire "si trova in bilico"?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 regole (ammesso che ve ne siano) che definiscono i "debiti".
http://www.cobas-scuola.org/vademecum/pagine/scrutini.htm
In particolare l'art. 13 dell'OM 90/2001:
"Nei confronti degli alunni che presentino un'insufficienza non grave in
una o più discipline, tale da non determinare una carenza nella
preparazione complessiva, il consiglio di classe, prima dell'approvazione
dei voti, sulla base di parametri valutativi stabiliti preventivamente,
procede ad una valutazione che tenga conto:
 a - della possibilità dell'alunno di raggiungere gli obiettivi delle
 discipline interessate nell'anno scolastico successivo, accertando il
 superamento delle carenze riscontrate (debito formativo);
 b - della possibilità dell'alunno di seguire proficuamente il programma
 di studi di detto anno scolastico."
Richiamo l'attenzione sul "non grave". Resta al collegio dei docenti il
definire cosa significa "grave" e cosa significa "carenza nella
preparazione complessiva" e sulla base di ciò il consiglio di classe deve
decidere.
Nella mia scuola il criterio definito è: "Ce ne sbattiamo le @@ della
normativa, ogni cc fa quel che cappero gli pare".
Se poi aggiungi che ci sono insegnanti che mettono l'insufficienza solo
se sono assolutamente sicuri che l'alunno verrà "non ammesso alla classe
successiva"...


 evidentemente qualcuno concede loro di far funzionare.
Non sono assolutamente d'accordo con le promozioni facili, ma bisogna
tenere presenti diverse variabili. E ogni caso è diverso dagli altri...


 storia.
evidentemente ignori la portata esatta della nullità completa nella 
comprensione alla quale va incontro chiunque abbia lacune gravi in 
matematica e della difficoltà quasi insormontabile di poterle recuperare 
successivamente, svolgendo i programmi successivi.
Chissà perché circa il 50% ha debito in matematica e molti studenti la 
temono, mentre non certo altrettanto si può dire della storia.
Beninteso non parlo né di storiografia, né di epigrafia o checché: parlo 
semplicemente di un apprendimento elementare dei fatti storici, se vogliamo 
in versione del tutto nozionistica e banalizzata, il cui equivalente in 
materie come greco o matematica risulta impossibile.
Poi se vogliamo attaccare il gran dibattito sui problemi stoici, 
storiografici, su come le cose si colleghino o non si colleghino etc, questo 
è un altro conto.
Non parlavo di "buon apprendimento", parlavo di apprtendimento a livello 
elementare, quello che viene in genere riconosciuto con il classico 6 
"foglia di fico" "per l'impegno", che però in altre materie si traduce in un 
inevitabile 3...