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Titolo: differenza lessicale

qualcuno puo' specificarmi la differenza esatta tra neotenico e pedomorfico?
grazie
ladybat
-- 
cose senza memoria
e neve fresca
e piccoli salti di scoiattolo
http://www.lorologiaiomiope.com

 
trovato, mi rispondo da me:
 These definitions are derived primarily from: Gould, S. J. 1977.
Ontogeny and Phylogeny. Similar definitions can also be found:
Hildebrand, M. 1982. Analysis of Vertebrate Structure and Romer, A. S.,
and T. S. Parsons. 1986. The Vertebrate Body.
 NEOTENY: Paedomorphosis (retention of formerly juvenile characters by
descendents) produced by retardation of somatic development.
 PAEDOMORPHOSIS: The retention of ancestral juvenile characters by
ontogenetic stages of descendents.
-- 
il sole cala
infuocato in mare;
calura
http://www.lorologiaiomiope.com

 qualcuno puo' specificarmi la differenza esatta tra neotenico e pedomorfico?
fare domande più facili no, eh?
Comunque, per come la so e dopo averne discusso con un amico (in 
bibliografia si trovano indicazioni non sempre coerenti...):
- neotenia è tanto per cominciare un termine obsoleto, almeno in campo 
erpetologico non si usa praticamente più (sempre che tu non voglia farti 
segare l'articolo prima ancora che lo veda un reviewer...)
- il neotenico è una _larva_ o se preferisci un "juvenile" in cui le 
gonadi hanno avuto uno sviluppo _accelerato_
- il pedomorfico, al contrario, è un animale adulto (metamorfosato) che 
ha mantenuto uno o più caratteri giovanili (ad es. le branchie), perchè 
questi organi hanno visto il loro sviluppo _arrestato_ o almeno molto 
rallentato
- come ulteriore finezza c'è il pedogenetico, che è un animale 
pedomorfico quando effettivamente si riproduce
Nel "Newts & Salamanders" di Griffiths leggo anche che il termine 
neotenia può anche essere usato "in the broad sense ... to encompass any 
situation where reproduction occurs during the larval stage", e poi lui 
per tutto il libro usa solo questo termine... e infatti il suo libro è 
pochissimo considerato da tutti i veri erpetologi che contano ;-)
Per tagliare la testa al toro dovresti procurarti questo articolo:
Dubois (1985) Neoteny and associated terms - Alytes 4 (4) pp 122-130
dove a quanto pare (io non l'ho mai letto) si danno le definizioni precise.
ciao
S

 ontogenetic stages of descendents.
uhm, a questo punto cercherò di procurarmi il Dubois ;-)
S


A quanto mi consta la differenza è -senza andare troppo per il
sottile- è
che un animale neotenico puo' perdere il pedomorfiemo, ma un
pedomorfico è sempre anche neotenico.
Significa che la caratteristica neotenica che in una prima fase
produce
pedomorfismo, potrebbe essere superata per cui l'adulto perde il
pedomorfismo, ma rimanendo di specie neotenica.
Insomma, andando "a etimo", pedomorfismo riguarderebbe l'aspetto
esteriore, mentre neotenico riguarda i meccanismi evolutivo-genetici
sottostanti. Imo.
Un tal caso è in accordo con la tua spiegazione. Devo pero' dire che
"neotenia" è tutt'ora usato in campo evoluzionistico, e usato nel
senso
che ho indicato. Mentre pedomorfisfo non l'ho mai incontrato in
questo campo.
le due definizioni trovate da LB - nonostante la forma ieratica - mi
sembrano
piuttosto ambigue sopratutto riguardo a "retardation of somatic
development" e
"ontogenetic stages"... che secondo me dicono la stessa cosa, ovvero
alla fine
non introducono alcuna distinzione significativa.
cmq trattandosi di termini strettamente tecnici (io direi quasi
tecnicismi)
bisognerebbe vedere l'uso tecnico all'interno di qualche singola
disciplina (se non
addirittura autore).
fuzzy


dai un'occhiata qui:
http://www.maikonline.com/maik/showArticle.do?pii=S0013873805110011
-- 
luna piena d'autunno:
bellissima semplicemente, perfettamente
chiara
http://www.lorologiaiomiope.com

 
ma anche qui
http://links.jstor.org/sici?sici=0022-1511(19790226)13%3A1%3C119%3ANOP%3E2.0.CO%3B2-P
uhm... il mistero si infittisce...
-- 
"la nostra casa"
gia' in queste parole,
freschezza
http://www.lorologiaiomiope.com

 uhm... il mistero si infittisce...
č un caos: imho in una situazione "divulgativa" si puň usare il termine 
neotenico, mentre in ambiti piů "scientifici" andare a controllare cosa 
si usa abitualmente (e magari perché consultando articoli tipo il 
Dubois) in quella particolare disciplina.
ciao
S

 disciplina (se non addirittura autore).
sì, di fatto è così.
ciao
buon anno (già che ci sono)
S

 
http://www.maikonline.com/maik/showArticle.do?pii=S0013873805110011
comunque di oggi scrivo a questo Iordansky e gli chiedo il pdf del suo 
articolo ;-)
S


se te lo passa allega una copia anche a me, allora!
ho cambiato indirizzo di posta, pero'.
-- 
guardando indietro
freddi in questo crepuscolo
i ciliegi di montagna
http://www.lorologiaiomiope.com

 ho cambiato indirizzo di posta, pero'.
è quello che stai usando adesso? Altrimenti mandamelo con una mail privata.
S

 č quello che stai usando adesso? Altrimenti mandamelo con una mail privata.
...cosě poi lo passi anche a me?? ;-)
Ciao e Buon Anno!
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca č sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi puň solo
essere amata.
(V. Erspamer)


Infatti secondo me non sono usi consolidati e universali, per cui
non c'e' nessun mistero. Evidentemente non c'e' nessun testo e autore
che ha dato una sistematizzata ai due termini in modo convincente, e
sono rimasti cosi.. un po' ballerini. La lingua è cosi...
fuzzy

 > S
buon anno anche a te.
fuzzy

 
eh, il problema e' che ho perso anche la rubrica degli indirizzi
quando e' esploso il server, quindi non posso contattarvi...
vediamo se lo lascio qui un po' comfuso per gli spammer
lisa
punto
signorile
gasteropode polmonato
g
mail
punto
com
magari se serve ve lo mando via sms
-- 
senza tenersi
da sola galleggia
la ranocchia
http://www.lorologiaiomiope.com

 vediamo se lo lascio qui un po' comfuso per gli spammer  (cut)
ok, segnato.
S

 ok, segnato.
Segnato pure io... però... complimenti per il nick
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 articolo ;-)
Trovato? Che ha detto il tipo?


 Trovato? Che ha detto il tipo?
che finora non ha risposto ;-)
S

e comunque gli ho solo chiesto l'articolo, non la sua opinione ;-)
S

 e comunque gli ho solo chiesto l'articolo, non la sua opinione ;-)
Ma a me interessa l'articolo, non la sua opinione... ;-)
Lo passi poi alla mia mail? Grazie.
...e di nuovo buon anno.


 ...e di nuovo buon anno.
altrettanto!
S

 altrettanto!
Mi aggancio qui, per via che è l'ultimo post in ordine di tempo.
Quella che io darei, ad istinto, come distinzione fra pedomorfia e neotenia,
è questa...
Io chiamerei “neotenico” un organismo che presenta tutti i tratti giovanili,
ma che si riproduce come un adulto, mentre chiamerei “pedomorfici” quegli
alcuni tratti giovanili mantenuti in un adulto che per tutti gli altri versi
è un adulto normale.
Dite che mi sbaglio?
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (cut) Dite che mi sbaglio?
io direi che hai ragione, ma forse solo perché è più o meno quello che 
avevo scritto anch'io il 30 :-D
S


Scusa, hai perfettamente ragione. L'avevo letto quando l'hai postato, poi
devo averlo rimosso, e siccome l'avevo già letto non l'ho riletto ora.
Sorry.


 Sorry.
e di cosa? Se il concetto è lo stesso, tu l'hai spiegato in modo più 
chiaro e conciso.
S