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Titolo: opininione

Salve a tutti, avrei un quesito da porre: secondo voi è giusto che uno 
studente che ha lanciato, non facendolo apposta,  un aereoplano di carta 
quasi nell'occhio dell'insegnante, procurandole una piccola lesione sotto 
l'occhio, se la cavi con un ammonizione e una ramanzina dalla madre con 
tanto di abbraccio finale? Ovviamente l'insegnante sono io, il vicepreside 
non si è neanche preoccupato dell'accaduto perchè io sono una supplente e 
non conto nulla.. però la cosa mi rode perchè anche se non ho una grande 
ferita sotto l'occhio non mi sembra educativo come comportamento. Cosa mi 
consigliate? Dovrei parlarne con il vicepreside o lascio perdere? Ps: nella 
scuola in questione (scuola media statale) ho solo tre ore settimanali fino 
al 30 giugno. Grazie a chi vorrà rispondermi! 

Vale ha scritto:

è una vergogna! io gli chiederei i danni se non altro per pagare la 
visita medica e le eventuali medicine!

 ha scritto nel messaggio 
news:45f14dff$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

Di certo non mi sembra sia il caso di lasciar perdere.
E' difficile consigliare cosa fare, specie se non c'è un referto medico che 
possa dare origine ad una richiesta di risarcimento danni (sarebbe molto 
educativa per il ragazzo).
Il comportamento del "presidino" è vergognoso.
Ci certo al prossimo consiglio di classe sarà opportuno far verbalizzare 
l'accaduto.
Un abbraccio!
jsb 

 Il comportamento del "presidino" č vergognoso.
Si, ma sono quasi tutti dei "presidini".
L'autonomia ha fatto piů male che bene... 

 ha scritto nel messaggio 
news:45f15e43$0$7735$5fc...@news.tiscali.it...

perchč parlare con il vicepreside???? non c'č un preside nella tua scuola??? 
se hai un referto medico invialo a scuola e per conoscenza ai genitori 
dell'alunno? fai avere una relazione scritta dell'accaduto al preside 
...senza indugiare.
facci sapere.

tanto di abbraccio finale? 
ma abbraccio di chi a chi...?

 facci sapere.
senz'altro, grazie a tutti per le risposte! 

 collegio dei docenti...
beati voi, da noi sembra di essere in uno stato di Polizia 

> beati voi, da noi sembra di essere in uno stato di Polizia
guarda, nell'altra scuola in cui insegno la preside č anche fin troppo 
presente, perň meglio cosě che l'assoluta indifferenza! Ciao! 

 wrote:

Vai al pronto soccorso, fatti fare una certificazione del danno, vai
dall'Avvocato, fai denuncia per lesioni e chiedi più soldi che puoi
per danno morale e biologico.
Henry

Henry
A chi, all'alunno? Ma per favore!!! la prossima volta cerchi di
mantenere l'ordine, piuttosto!! invece che farli giocare con gli
aeroplanini.

"Minelli" <min...@no.spam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:9ae3v29bbpporvigt...@4ax.com...

Finalmente una risposta intelligente a questo post. Se l'insegnante permette
che gli alunni giochino agli aeroplanini, non puo' lamentarsi poi se uno la
colpisce in un occhio o altrove. E poi, che ferita puo' aver prodotto un
aeroplanino di carta, via! Si parla di pronto soccorso, di danni morali ecc.
Ma andate in culo, andate, e pensate ai problemi seri, altro che aeroplanini
di carta!

 non conto nulla..
Ti è andata bene, nel senso che non sei stata ammonita tu e licenziata in
tronco, per incapacità a tenere ed ad educare dei ragazzi.
Se il fatto è avvenuto vuol dire che tu non stavi tenendo la disciplina
nella classe, altrimenti il ragazzo non avrebbe nemmeno potuto strappare il
foglio di carta e costruire il miniaereo.
Cerca di lavorare su te stessa e cerca di cavartela da sola, senza
importunare il Preside o il vicepreside.
Intanto la materia che insegni la devi sapere meglio dei ragazzi; se non la
sai bene, ovvio che i ragazzi se ne accorgano e si mettono a giocare quando
arrivi tu.
Poi la prima cosa che devi fare in classe non è insegnare ma educare; cioè
tenere la disciplina. Ovvio che parti svantaggiata, in quanto nei cinque
anni precedenti le maestre hanno rovinato intere generazioni di ragazzi
italiani.
Comunque la tua parte la devi fare, non nel continuare il lavoro delle
elementari, ma nel senso di far capire ai ragazzi che con te non possono
nemmeno fiatare; che si devono tutti stare fermi ai loro posti; cioè ti
debbono temere, come se fossi una poliziotta, anche se sei armata solo del
tuo cervello.
Quando loro cominceranno a temerti, ad avere paura di te, solo allora
cominceranno ad amarti, quando con un solo sorriso o con un solo sguardo al
ragazzo disattento, eviterai che inizi a strappare il foglio, per costruirsi
il suo miniaereo o la sua pallottolina di carta.
-- 
Pietro De Paolis

 tronco, per incapacità a tenere ed ad educare dei ragazzi.
 addirittura? Faccio presente che nella classe in questione, mentre c'era 
l'insegnante di storia, di ruolo e con trent'anni di carriera alle spalle, è 
stato lanciato un dizionario dalla finastra senza che la stessa se ne 
accorgesse e non è stata licenziata per niente. Inoltre la classe era in 
silenzio e io stavo correggendo una verifica alla cattedra.. come potevo 
accorgermi che il bambino aveva in mente di lanciare un aeroplanino di 
carta, che però ha centrato il mio occhio, facendomi male, nonostante ciò 
che si dica da queste parti?
Non credo proprio di aver rischiato il licenziamento, volevo solo sapere 
quali fossero i provvedimenti disciplinari più giusti in questo caso, non ho 
mai parlato nè di risarcimento danni, nè di avvocato ecc. Non mi si mettano 
in bocca cose che non ho mai detto .
Grazie 

  Inoltre la classe era in  silenzio e io stavo correggendo una verifica
alla cattedra..
Intanto, secondo me, le verifiche scritte si correggono a casa o nelle ore
libere.
Poi, visto che la cosa è ormai successa, unico modo di togliere peso alla
questione è un semplice sorriso di fronte al ragazzo, in modo da
sdrammatizzare la cosa. Più peso dai alla cosa, specie ora che non vuoi
assolutamente dimenticare, più ti fai danno da sola.
Ovviamente sei colpevole in quanto non hai vigilato; infatti non stavi
spiegando la lezione guardando tutti i ragazzi in faccia; non stavi
interrogando un ragazzo mettendoti dietro, tra i banchi dei ragazzi, in modo
da tenere sotto controllo la situazione della classe. Stavi facendo un
lavoro che avresti dovuto fare a casa.
Lascia perdere; mettici una pietra sopra e i ragazzi ti vorranno più bene e
ti tratteranno meglio. Loro ci ridono con queste cose, aeroplani, palline,
penne, ombrelli, ecc. Ridici sopra pure tu; e vedrai che non ci proveranno
gusto. Altrimenti capiterai come la collega che, giustamente, gli hanno
buttato il borsellino in faccia e l'hanno pure ripresa col telefonino.
Stai comunque tranquilla che con le altre colleghe avviene di peggio; ma
nessuna lo dice. Meglio far finta di non vedere, quando la cosa è ormai
avvenuta. Il rimedio utile, invece, è prevenire; cioè far passare l'ora di
lezione tenendo i ragazzi impegnati in qualche cosa, in modo che non abbiano
il tempo di giocare tra di loro. Rendi la tua lezione moderna, attraente per
i ragazzi; alterna momenti pesanti a momenti leggeri di esercizi, in modo
che la tua lezione sia un gioco didattico con cui i ragazzi si divertono.
Guardali sempre in faccia tutti; alzati dalla cattedra e stai dietro
all'ultimo banco; gira continuamente andando avanti e indietro tra i banchi,
in modo che ti vedano sempre attenta. Questo vuol dire vigilare, cioè
muoversi e sempre attenti.
Per questo ti dicevo che la lezione la devi sapere a memoria; ti devi
preparare tutto nei minimi particolari a casa; solo così hai il tempo di
vigilare sulla classe.
Non è semplice, lo ammetto.
Noi siamo degli attori, senza nessuno che ci scriva il copione da recitare.
Il nostro compito è svolgerlo bene questo lavoro.
-- 
Pietro De Paolis

buttato il borsellino in faccia e l'hanno pure ripresa col telefonino.
perbacco
--
Federico Spano`

 Il nostro compito è svolgerlo bene questo lavoro.
Ok, in effetti le cose da fare si imparano con l'esperienza, però volevo 
precisare che non ce l'ho con l'alunno, ci mancherebbe, speriamo di riuscire 
a lavorare bene! Grazie comunque per i consigli fanno sempre comodo! 

non conto nulla.. 
Ebbene, quando in queste occasioni anche tu ti recherai al P.S., 
anche tu conterai, eccome!
Ricordiamoci che una "piccola lesione" di oggi potrebbe evolvere, 
Dio non voglia, in un grosso fastidio domani, per cio` in queste occasioni
e` sommamente opportuno ricorrere all'osservazione (clinica) immediata
di un esperto in materia sanitaria (dottore) il quale faccia una diagnosi e
una prognosi - e questo vale per qualsiasi incidente (anche con l'auto, 
ad esempio) pur se apparentemente insignificante, al momento...

 il principio va bene lo stesso :)
Cioè, state dicendo che non dobbiamo guardare sui quaderni dei ragazzi 
quando siamo in classe, perché così non controlliamo più la classe? Non 
dobbiamo correggere gli esercizi in classe, ma a casa? E non dobbiamo 
spiegargli subito dove sbagliano, perché altrimenti perdiamo il 
controllo della classe? Ma state scherzando, vero?
La correzione in classe è spesso  uno dei metodi più efficaci per 
insegnare.
Ditemi che non ho capito bene cosa intendevate, per favore!

intendevate
Guarda che quello non è "noi", è Pietro de Paolis.
--
Federico Spano`

 tanto di abbraccio finale?...
Sei venuta a chiedere consigli nel posto sbagliato.
I bambini fanno aeroplanini. E' nella loro natura. Perdona al tuo alunno 
di non essere ancora morto come bambino. Ci sarà tutto il tempo per 
fargliela pagare: e ti assicuro che non gli sarà risparmiato nulla.
a.

 vigilare sulla classe.
Vorrei permettermi un consiglio con cui sto riuscendo a domare persino
le mie classi IPSIA; il dettato.
Cioe': spiego quel che basta per illustrare i concetti di base della
lezione del giorno, dopodiche' inizio a dettare suddividendo gli
argomenti e numerandoli.
I ragazzi, come d'incanto, ammutoliscono e iniziano diligentemente a 
scrivere. In poche lezioni vedo spuntare quaderni con numerose pagine 
increspate e addirittura penne colorate per replicare i gessetti 
colorati che uso sulla lavagna. In un IPSIA (incredibile dictu!).
Non vi so ancora dire se questo metodo produca risultati superiori alla 
classica lezione a livello di comprensione della materia (lo sto 
sperimentando solo da un mese su consiglio di un collega), ma il 
silenzio e l'attenzione che riesco ad ottenere sono assoutamente 
stupefacenti e, per il momento, mi hanno convinto a sdoganare il 
"dettato" dalla pessima reputazione di cui gode.
--
Fabrizio



Molto poetico. Una parte del nostro lavoro consiste nel farli vivere
come bambini in un ambiente controllato. Questo comporta evitare che
muoiano come bambini in un modo brusco, come può accadere, ad esempio,
per aver involontariamente privato di un occhio una persona.
[In alcune popolazioni dell'Africa, di quelle che ai tempi di Freud si
chiamavano "primitive", una volta l'anno i bambini si dividono in due
gruppi e si bersagliano a vicenda, a distanza, con lance leggere e
quasi inoffensive. Si fanno un po' male, qualcuno perde un occhio,
ogni tanto ne muore qualcuno.]
[In Germania, settant'anni fa, milioni di individui poco più giovani
di Freud, formatisi in un sistema scolastico in cui non si ammetteva
che si lanciassero aeroplanini, hanno creato un gruppo che ha
provocato una guerra mondiale e attuato lo sterminio organizzato di
circa sei milioni di loro ex compagni di scuola, che stavano
nell'altro gruppo.]
--
Federico Spano`

"dettato" dalla pessima reputazione di cui gode.
Ci sono ottimi motivi per ritenere che dovrebbe funzionare. Continua e
facci sapere :)
--
Federico Spano`

 per aver involontariamente privato di un occhio una persona.
Se vieni a sapere di un maestro o di una maestra che ha perso un occhio 
per l'aeroplanino lanciato da un alunno, fammelo sapere. Mi interessano 
moltissimo le spore del possibile.
a.

colorati che uso sulla lavagna. In un IPSIA (incredibile dictu!).
Sul dettato a voce non ho obiezioni: da sperimentare, ma potrebbe
funzionare.
Se volti le spalle per scrivere sulla lavagna e dici che nessuno ti
prende a pallate... non ci credo se non ti vedo.
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

provocato una guerra mondiale
D'accordo sull'obiettivo di creare un gruppo che in futuro mantenga la
pace (ma siamo sicuri che dipenderà da loro, che, ignoranti come
talpe, saranno facilmente dominati da qualcuno?). Ma proprio con noi
devono sfogare i bassi istinti? Propongo che li sfoghino sul DS


per l'aeroplanino lanciato da un alunno
Un occhio no, non l'ha perso, ma glie l'hannno fatto nero: fa lo
stesso o non basta?
http://www.orizzontescuola.it/article7751.html


moltissimo le spore del possibile.
Io ne conosco una che è finita all'ospedale con danni seri a un'ovaia,
a causa di un calcio di un bambino. Vale lo stesso?
Lisa

 
http://www.orizzontescuola.it/article7751.html
Riprova. Lì dice che sono stati i genitori a picchiare il docente.
a.

 a causa di un calcio di un bambino. Vale lo stesso?
Non so. Io conosco una maestra che ha tagliato la lingua a un bambino. 
Dici che vale?
a.

 wrote:

Chi ha detto che debba essere un maestro o una maestra? Gli occhi dei
compagni non interessano?
Personalmente ho avuto (per poco) un alunno di prima media, piuttosto
robusto, che faceva - e, se non riuscivi a fermarlo in tempo, lanciava
- aerei con il cartoncino da disegno 50 per 70.
--
Federico Spano`

Riprova. Lì dice che sono stati i genitori a picchiare il docente.
Be', se il "bambino" non ha voluto sporcarsi le mani e ha chiamato dei
sicari, non mi pare sia una prova a discarico.



http://www.orizzontescuola.it/article7751.html
Non c'entra. Io parlavo di quello che succede a un bambino se
involontariamente fa un danno grave e irreversibile a una persona.
--
Federico Spano`

 - aerei con il cartoncino da disegno 50 per 70.
Federico, io ho avuto alle medie un alunno che faceva a pezzi il banco e 
lanciava le schegge ai compagni. Ma non di questo si stava parlando. Si 
parlava di un normale aeroplanino di carta, fatto presumibilmente con un 
normale foglio di carte e che involontariamente è finito dalle parti 
della cattedra. Il fatto che s sia giunti ad invocare quasi l'intervento 
delle Forze Armate è cosa che fa riflettere.
a.

a causa di un calcio di un bambino. Vale lo stesso?
Questa sě.
--
Federico Spano`

Dici che vale?
Questa sě.
--
Federico Spano`

devono sfogare i bassi istinti? Propongo che li sfoghino sul DS
Non ho inteso niente del genere. Volevo solo rappresentare un minimo
la complessità del reale.
--
Federico Spano`



Certo. Stavo solo cercando di ricordarti che se non insegni in tempo a
lanciare aeroplanini in direzione degli occhi poi avrai alunni che
lanciano penne e forbici (e a volte genitori maschi aggressivi) in
qualsiasi direzione e che _non capiscono_ la pericolosità di quello
che fanno.
--
Federico Spano`

 classica lezione a livello di comprensione della materia ....
Questo metodo lo uso da quasi 20 anni; lo ritengo migliore dell'altro, molto
usato, cioè di non spiegare ma di far leggere la lezione ai ragazzi a turno
dal libro di testo.
Ovviamente sia negli IPSIA che negli ITIS non ha senso stare a vedere i
risultati di apprendimento; tanto sappiamo già, che tranne i soliti due o
tre ragazzi per classe, per il resto è da stupidi ritenere che si possa
ricavare qualcosa da gente che per principio e per educazione ricevuta dai
genitori, ritiene lo studio nocivo; e la scuola viene concepita come una
tassa imposta dallo Stato.
A mio avviso se si riesce a tenere impegnati i ragazzi, cioè se si riesce ad
evitare che facciano casino, solo questo è un risultato didattico ed
educativo di grande rilievo.
-- 
Pietro De Paolis

la complessità del reale.
E la storia della seconda guerra mondiale, per l'appunto, è un po' più
complessa di un gruppo di ex studenti che gioca alla guerra.
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
quietius, profundius, suavius

complessa di un gruppo di ex studenti che gioca alla guerra.
Sì ma spostare il discorso non ti aiuta a seguirlo.
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
"Voi" č riferito a vale (cito: "...il principio va bene lo stesso") e 
Pietro de Paolis.

 "Voi" è riferito a vale (cito: "...il principio va bene lo stesso")
In effetti non si capiva che il mio "il principio va bene lo stesso" era 
riferito al fatto che Pietro de Paolis non avrebbe trovato valida la mia 
giustificazione!
Io gli esercizi in classe li correggo eccome visto che è sempre un momento 
di lezione per me importantissimo!

 aeroplanini. 

 subito e sempre che la cosa non ti ferisca in alcun modo.
Grazie stella per l'incoraggiamento sei stata gentilissima! :)