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Titolo: Sono finiti i progetti?

Poco fa Fioroni ha detto: meno progetti, più italiano, matematica, storia, 
geografia, scienze.
Ha scoperto l'acqua calda!
Sono anni che ci danniamo con Pif e Pof e Paf e progetti su tutto, che era 
ora che si cambiasse.
Ormai l'insegnamento è diventato un optional, da fare se c'è tempo.
Dunque : viva Fioroni!.
Però chi ha riempito la scuola di progetti, e svuotato di contenuti 
didattici, non sono stati parenti suoi, dal punto di vista politico, a 
partire dai ministri, fino  ai famigerati assessori provinciali che hanno 
sempre messo il naso e qualcosa di più nella didattica delle scuole, con 
buona pace della libertà di insegnamento?

 ha scritto nel messaggio 
news:46dd4f49$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Poco fa Fioroni ha detto
Fioroni disse che bisognava rivalutare l'istruzione 
professionale...bene..dopo due mesi aveva pensato bene di togliere 
esercitazioni di sala bar negli alberghieri
Un genio...

 la mattina di progetti
Per cambiare tutto dalla mattina alla sera ci vorrebbe la bacchetta magica.
Per un elefante inerziale quale e' la scuola, prima di sentire degli
effetti di una virata, passa un po' di tempo.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 tutta la mattina di progetti
Col concorsone sei riuscita a ficcarti subito nella scuola.
E disprezzi quelli che fanno la ssis.
Che onnipotenti professoresse.
Ah, la ssis č stata attuata nel '99 a seguito di una legge del 1990 che la 
introduceva in Italia.
Quindi era ancora piů in ritardo del tuo amato concorsone. 


Sono anni che lo sostengo e non sarebbe nemmeno difficile da capire
dal momento che ormai molti alunni scrivono usando il linguaggio degli
sms con frasi che assomigliano a dei codici fiscali. E nonostante ciò,
diversi insegnanti e dirigenti hanno insistito con i laboratori di
decoupage, uncineto e pallacanestro.
Tuttavia il problema è che fioroni dice una cosa e poi fa altro. Nella
riduzione di 4 ore per gli istituti professionali (primo anno- da 40 a
36 ore), mi sembra che vengano tagliate proprio le ore di italiano e
matematica...

 ha scritto nel messaggio 
news:46dd4f49$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

Perché Fioroni vi sta antipatico in quanto ministro (singola persona)?
In un famoso editoriale di fine 2006, Galli della Loggia scrisse sul 
Corriere della Sera che la scuola è comandata da burocrazia ministeriale e 
sindacalisti.
Provocando l'indignata risposta del capo CISL della scuola, il quale, 
parlando di precari tutti vincitori di concorsi, ometteva di precisare che 
la maggior parte di questi precari aveva superato il concorso con i corsi 
speciali abilitanti (sconosciuti alla pubblica opinione). 

 Dunque : viva Fioroni!.
Mi sembra che l'impianto complessivo cambi ben poco. Tra l'altro, c'è
un'assurdità per quanto riguarda la storia. Quelli che ho in III quest'anno
sono arrivati, l'anno scorso, alla rivoluzione francese. Ora secondo le
indicazioni nuove io dovrei iniziare direttamente dal 900 e saltare di botto
l'800, quest'anno. Francamente, penso che comunque una rapida scorsa
sull'800 la darò loro, non foss'altro per un periodo che si chiama
Risorgimento...
A parte il merito, non è possibile andare avanti con nuove NIN ogni volta
che cambia un governo. Serve certezza della programmazione. Queste NIN sono
"sperimentali", se le prossime elezioni le rivince Silvio che si fa, si
torna a quelle della Moratti?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Poco fa Fioroni ha detto: meno progetti, (...)
da leggersi, in realta': meno soldi

 Quindi era ancora piů in ritardo del tuo amato concorsone.
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Semianalfabeta ti ricordo che la SSIS č stata istituita come corso 
preparatorio al concorso ordinario e non come alternativa al concorso 
ordinario. 

 ordinario.
Questa non l'avevo ancora sentita. Fonte?


 torna a quelle della Moratti?
Forse basterebbe che le disposizioni cambiassero le carte in tavola per le
prime, non per chi arriva in terza quest'anno...


 ora che si cambiasse.
Questo vuol dire che la parte di compenso accessorio relativa a pif, pof e
paf te la danno come stipendio?
Oppure che se la tengono loro e tu fai il cornuto contento?
Giusto per capire in che percentuale sei disinformato ed in quale
sciocco.
Anche se a volte la somma della parti supera l'intero.
..

 sindacalisti.
Bastava che lo chiedessero a me e glielo avrei confermato.
Posso anche fare nomi e cognomi e fornire i numeri di telefono.
..

On Tue, 4 Sep 2007 19:47:49 +0200, "Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR>
wrote:

infatti, il "progettismo" si prosciuga se si prosciuga (almeno, in parte)
il Fondo d'Istituto.

 il Fondo d'Istituto.
E come vorresti spenderlo il F.I?
Pagando le funzioni che spettano al DS e ai suoi collaboratori e
che invece vengono delegate ad altri e pagate con il F.I.?
..

 ha scritto nel messaggio 
news:46ddd65b$0$16039$5fc...@news.tiscali.it...


 che invece vengono delegate ad altri e pagate con il F.I.?
se sono funzioni delegate sono delegate dal ds (per iscritto,
s'intende...) ai sensi dell'Art. 25-bis, comma 5, del D.lgs. 29/93
(v. anche comma 5 dell'Art.25 del D.lgs. 165/01). - In quanto 
delegate c.s. vanno retribuite.

 E come vorresti spenderlo il F.I?
restituire a tutti il 3% dello "stipendio" sarebbe il modo migliore.

 ordinario.
Raccomandata politico-sindacale, quello che tu chiami corso preparatorio, 
cioè quello che avrai frequentato al sindacato, la legge l'ha sempre 
definita Scuola.
Quindi per accedere al concorsone avresti obbligatoriamente dovuto fare la 
SSIS.
Va' a ringraziare il formidabile binomio DS + CGIL...
IV - Per ricostruire il sistema in vigore occorre partire dall'art. 4 della 
legge 341 del 1990, che istituisce specifiche scuole di specializzazione 
articolate in indirizzi, le quali provvedono alla formazione dei docenti 
delle scuole secondarie e rilasciano, con l'esame che conclude il corso, un 
diploma che ha valore di esame di Stato e abilita all'insegnamento per le 
aree disciplinari alle quali si riferiscono i relativi diplomi di laurea 
(ovviamente richiesti per l'iscrizione ai corsi).
Il diploma rilasciato dalla scuola di specializzazione, al pari dei titoli 
di abilitazione conseguiti sulla base delle norme previgenti alla 
istituzione delle SSIS, costituisce titolo di ammissione ai corrispondenti 
concorsi (per titoli ed esami) a posti di insegnamento nelle scuole 
secondarie ed è tra i titoli valutabili in relazione al punteggio col quale 
l'esame è superato.
tratto da: 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/sentarla20502.html

 restituire a tutti il 3% dello "stipendio" sarebbe il modo migliore.
 
 
Tu parli *come se* non sapessi che non si potra` fin quando la struttura 
della retribuzione prevista nei CCNL restera` quella di cui nell'Accordo 
del 23 luglio '93. -
 
 
Il fatto e` - lo dico per chi non lo sapesse - che "denunciare" quell'Accordo 
significherebbe accettare che venisse cancellato tout court il CCNL* (!), il che 
e` esattamente (tu lo sai, no?) cio` che vorrebbe chi vede il lavoro
dipendente (soprattutto quello pubblico) come il fumo negli occhi.
Quindi, e per te che ancora lavori e per me che sono gia` in pensione
e per tutti quelli che si pongano minimamente il problema, la domanda
e` sempre quella (famosa): Che fare?
-------- 
* dall'Accordo del 23 luglio 1993: 
"2. Assetti contrattuali 
1. Gli assetti contrattuali prevedono: 
-un contratto collettivo nazionale di lavoro di categoria 
-un secondo livello di contrattazione, aziendale o alternativamente
territoriale, laddove previsto, secondo l'attuale prassi nell'ambito
di specifici settori."
 
 

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio
news:46dd9ab1$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ovvio.  Si devono recuperare 451 milioni di euro spesi in più, rispetto al
preventivato, agli esami di stato.

 ha scritto nel messaggio
news:46ddd65b$0$16039$5fc...@news.tiscali.it...

Se ti avanzano dei soldi non potresti impiegarli per il rinnovo del
contratto scaduto da più di 20 mesi e rispettare quanto scritto a pag. 234
del programma dell'unione? Oppure, come dice Franco e da me ripetuto tante
volte, dedicare i risparmi al recupero dei ragazzi impegnati, ma, su qualche
argomento, in difficoltà? Da un governo di sinistra e da un ministro
cattolico lo si può auspicare? O preferisci che gli studenti perdano interi
pomeriggi per cineforum, storia del rock e puttanate varie che arricchiscono
soggetti per lo più estranei alla scuola, salvo poi lamentarsi della loro
preparazione e invocare la pratica del rimando con esami a settembre?
wale

 mangiano una buona fetta della torta.
la seconda che hai detto. (ma anche la prima, visto il post ...)

> ma perchè, il FdI serve solo a finanziare progetti? Non mi pare.
Appunto, la lotta è proprio quella.
I DS tendono a delegare tutte le loro funzioni e a retribuirle con il
fondo di istituto.
I DS prendono uno stipendio per quelle funzioni?
Che lavorino allora.
Perché dobbiamo pagare altri affinché facciano il loro lavoro?
Paghiamo questi altri affinché facciano altro lavoro.
Per cui il fondo di istituto utilizziamolo per i progetti, che sono
cmq ampliamento dell'offerta didattica.
Se poi qualcuno ritiene che il tale progetto sia una inutile schifezza,
invece di blaterare per i corridoi, si alzi in collegio docenti e lo dica
quando viene presentato per l'approvazione.
..

 cmq ampliamento dell'offerta didattica.
ampliare è diverso da sostituire.

 della torta.
Io mi mangio una grossissima fetta di quella torta, circa 8.000 Euro
l'anno, e la assaporo con enorme soddisfazione perché le scuole sono piene
di sciocchi disinformati.
..

 preparazione e invocare la pratica del rimando con esami a settembre?
Mi sembra una semplificazione eccessiva. Molte persone campano lavorando
nel cinema, nella musica e in campi nei quali non hanno avuto alcuna
preparazione scolastica. Riconoscere il valore di "cose che non si fanno a
scuola", non mi sembra mica negativo.
Poi, ovviamente, sta ai docenti "rimboccarsi le maniche" e proporre
progetti credibili e papparsi la propria fetta della torta. Ricordiamo il
motivo che ha indotto Dante a mettere l'imperatore Costantino in paradiso.
Ciao ciao.


 su qualche argomento, in difficoltà?
Anche disinformato, i fondi IDEI esistono già, bisogna spenderli.
E quello che stabilisce come spenderli saresti tu.
Il condizionale è d'obbligo perché é evidente che non ne sei capace.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:46defb9e$0$16022$5fc...@news.tiscali.it...


 ampliare è diverso da sostituire.
E dove la sostituirebbero? Le attività incentivanti si fanno al di fuori
del proprio orario di servizio.
..

 di sciocchi disinformati.
E probabilmente anche di bugiardi. Per curiosità che materia insegni?
wale

 scuola", non mi sembra mica negativo.
Non intendevo offendere nessuno. Però se impegni i ragazzi per interi
pomeriggi (ci sono "progetti" da 30 - 40 ore) come puoi pretendere che
studino anche le materie curricolari? Di chi è la colpa se nei test
internazionali di varie discipline risultiamo ultimi dei paesi ocse? Pensi
che si possano migliorare le competenze matematiche di una popolazione
studentesca facendo vedere dei film o ascoltare rock al pomeriggio per un
numero di ore pari a quelle mattutine di matematica in un quadrimestre?
wale

 finzioni obiettivo e parassiti vari, come te.
quoto, straquoto soprattutto l'ultima frase.

 contrattuali che ne trovino altri di soldi.
Allora perchč T.P.S. si dimostra piů avaro del culo di un dromedario?
Ficcatelo in quella testa bacata: se li butti poi non ne hai piů. Capito?

 obiettivo e parassiti vari, come te.
E tua sorella, anzi no, lei no. Lei la da via gratis.
..

 E probabilmente anche di bugiardi. Per curiosità che materia insegni?
Labilità alla riscossa... non capisco quali siano i bugiardi e che cosa
c'entri la disciplina.
..

> Ficcatelo in quella testa bacata: se li butti poi non ne hai piů. Capito?
Funziona proprio cosě, se non spendi i soldi del fondo di istituto poi te
ne danno sempre meno.
E quindi hai meno soldi a cui poter accedere.
Quale sia il vantaggio lo sai solo tu.
..



storia vecchia... ma se e` vero che il ministro ha preventivato la 
drastica riduzione dei progetti, molti finiranno di "gloriarsi" di raddoppiare/
/triplicare/quadruplicare lo stipendio "confondendo" (diciamo cosi`) 
le ore dei progetti con le ore di cattedra...

Tu vuoi finanziare gli aumenti usando dei soldi tuoi?
c'e` del vero in questa obiezione... essa mi ricorda tanto quelli che 
non capiscono (rectius: non vogliono capire) che quando otterranno
i famosi "stipendi europei" in realta` si intascheranno gli stipendi 
dei colleghi privati del posto di lavoro causa "tagli" delle cattedre...
(Mah).



m chi sei...? T.P.S.?  :-)

> Nella mia scuola invece ci sono 30.000 euro per meno di 500 studenti,
    Il Paradiso terrestre esiste!

 ha scritto nel messaggio
news:46dedfad...@news.tiscali.it...

Suppongo Tommaso Padoa Schioppa. Piů avaro del culo di un dromedario, non
puň che essere lui.

 Quale sia il vantaggio lo sai solo tu.
Ci sono tanti modi per impegnare i soldi del fondo d'istituto: sprecarli in
attivitā demenziali che arricchiscono solo alcuni, o utilizzarli in maniera
profiqua nell'interesse della parte pių debole dell'utenza. I soldi che il
Ministero (lo Stato) risparmia possono essere utilizzati per altri scopi,
sempre restando nel comparto scuola, come pagare tempestivamente i
supplenti, gli esami di Stato, ecc. Non mi sembra giusto che Arkannen, con i
suoi progetti, certamente validi, prenda 8000 euro e un supplente aspetti 3
mesi, se non di pių, per riscuotere lo stipendio.
brina

 numero di ore pari a quelle mattutine di matematica in un quadrimestre?
Ti rispondi da solo.
Gli eccessi sono sembre sbagliati. Evidentemente.


 profiqua nell'interesse della parte più debole dell'utenza.
Profiqua? Che è?
Rita 

 ha scritto nel messaggio 
news:46df204e$0$16041$5fc...@news.tiscali.it...


 Rita
conseguenze della risonanza nelle possibilità di translitterazione dei
suoni.
non ho mai capito perchè lo stesso suono sia grafato in più modi diversi o
viceversa, più suoni con lo stesso simbolo grafico

Arkannen ha scritto:

si, e la befana viene il 6 gennaio.....


Non c'è proprio niente di strano.
Basta prenderle una parte degli stanziamenti del Fondo di Istituto e metterli lì.

> Ci sono tanti modi per impegnare i soldi del fondo d'istituto:
Ancora non ci siamo capiti...
Il F.I. sono soldi tuoi, è una parte dello stipendio che ti viene erogata
solo se fai attività incentivate.
Se tu quelle attività non le fai alla parte che spetterebbe a te
possono accedere i tuoi colleghi.
E' questo è il motivo per cui c'è prende un sacco di soldi e chi non
prende una mazza.
Perché è disinformato, perché é stupido, perché non è in grado o ancor più
semplicemente perché non gliene frega niente. Magari ha altri impegni che
gli impediscono di fare del lavoro straordinario.
Se quei soldi non vengono cmq spesi, restano a scuola e vanno a sommarsi al F.I dell'anno
che verrà. Per cui usare il F.I. per finanziare altre cose è da idioti,
perché in pratica rinunci ad una parte del tuo stipendio.
E al F.I. accede tutto il personale in servizio nella scuola, precario o
non precario che sia.
..

perché in pratica rinunci ad una parte del tuo stipendio.
Per cui usare il F.I. per finanziare cose diverse dai progetti, 
tipo: sportello didattico, ore aggiuntive di insegnamento, et similia...
è da persone che sanno il fatto loro, perché in pratica, cosi facendo, 
NON si rinuncia ad una parte del proprio stipendio.

 prende una mazza.
ovvio: ci sono docenti che lavorano con coscienza e il tempo per fregarsi
soldi dei progetti facendo male il proprio dovere principale non ce
l'hanno.

> tipo: sportello didattico, ore aggiuntive di insegnamento, et similia...
Lo sportello didattico e le ore aggiuntive di insegnamento sono
progetti.
..

 solo se fai attività incentivate.
Più chiaro di così.
Pezzi di programma che diventano progetti: preparazione + coordinamento +
lezioni + ...... massì facciamo 40 ore. Esempi? Le donne nella scienza.
Bergson, Einstein e il tempo. La traduzione, Economia e statistica. Come
risolvere un problema. Idrogeno energia del futuro? Il viaggio. Nozioni di
pronto soccorso.
Io preferirei guadagnarmi l'intero stipendio senza ricorrere a queste
pratiche che, per mia esperienza, sono perdite di tempo.
Fioroni sembra averlo capito.

> cfr. "Poco fa Fioroni ha detto: 
Boh. Secondo me ogni tanto Fioroni gli scappa da Viale Trastevere e
mandano due usceri a riprenderlo per riportarlo nel suo ufficio.
Quello con il trenino della lego, le macchinine e i soldatini di plastica.
..