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Titolo: Avete letto focus di ottobre ? Brrrrrr

Avete letto Focus di ottobre (la rivista) 
c'e' un lungo articolo su  "Cosa ci danno da mangiare"
Terribile, mi sa che divento vegetariana.
Vogliamo parlarne?
Ci sono alternative?... A me la bistecca piace troppo per rinunciarci,
ma ora mi fa schifo solo a pensarci.
Nadia inorridita (della serie forse lo sapevo pure, ma avere delle
conferme e' terribile)
______________________________________________
Ricette per microonde e pentola a pressione: 
alla mia Home Page 
Http:
http://digilander.iol.it/amann/
Se vi collegate mi farebbe piacere una mail di commento

 Le prime Faq di IHC.

Terribile, mi sa che divento vegetariana.
aspetta un articolo che spieghi come coltivano la roba che compri al
supermercato e poi non mangi piu' neanche i vegetali :-(
Io la carne la vado a comprare da un macellaio in provincia d'Asti,
vicino a casa di mia madre, macella le bestie che alleva lui.
--
Stefano C.
Brugherio (MI)


avercerli :)))
a parte il fatto che e' da vedere quanto siano 
garantiti...
Liana

 garantiti...
Come sempre, la garanzia è data dalla parola del commerciante, visti i
notevoli controlli effettuati dalla "legge"........Penso che la stessa cosa
si possa dire un po' per tutti i prodotti....
Michela

garantiti...
Effettivamente si va sulla parola. Da punto di vista del sapore e
della resa non c'e' paragone con quella dei supermercati.
Quando scoppio' la storia mucca pazza non aveva nemmeno esposto il
certificato di origine, chi chiedeva spiegazioni veniva portato in
stalla :-)


prodotti Naturama, che io sappia...
è un super mercato mica un supermercato ortofrutticolo biologico, 
in genere ogni catena di supermercati ha la sua vendita di un tipo biologico.
è sempre grande distribuzione, che poi loro la facciamo in modo piu curato di
altri, e parlo non solo die prodotti, ma anche dei punti vendita questo è un
altro discorso che sconfina nel marketing 


Riassumo intenzionalmente qui sul ng poiche' credo che informarsi
sulla qualita' delle materie prime che utilizziamo in cucina sia piu'
che mai IT, preannuncio che non sono delicatessen le cose che
scrivero' quindi i delicatini si astengano dalla lettura.
Sono profondamente preoccupata da cio' che ho letto e vorrei avere
smentite/conferme e proposte di consumo alternative.
da Focus di ottobre 1999
Di base il problema e' che i controlli sugli allevamenti sono troppo
blandi e succede di tutto.
La legge italiana non consente per gli allevamenti bovini l'uso di
farine di carne (alla base del problema mucca pazza), in realta' molti
allevamenti le usano; comunque sono consentite nell'allevamento dei
polli, dei tacchini, dei maiali e dei pesci.
E' grazie all'uso delle farine di carne che si aumenta fino a 50 lt di
latte al di' la produzione di una mucca (di base 15 lt circa).
Laddove le farine di carne sono vietate dovrebbero essere utilizzate
le farine di pesce (da scarti della lavorazione del tonno), che sono
pero' piu' care e vengono illegalmente tagliate con farine di carne.
La Francia ha vietato finalmente l'uso di tutte le farine di origine
animale nell'allevamento, ma l'Italia ancora no.
Oltre al problema delle farine di carne, che nascondono sempre il
pericolo del morbo della mucca pazza, esiste il problema dei grassi
che vengono somministrati, sono consentiti grassi di origine infima,
compresi quelli ricavati con la spremitura a caldo dei residui dei
macelli o peggio oli di friggitura usati. Negli italiani il consumo di
pesce, carne e latticini è la maggior fonte di contaminazione da
diossina e metalli pesanti. (arsenico, cadmio, piombo, cromo).
I produttori di mangimi sostengono che il "cromo serve", serve a
rendere piu' magra la carne, cosi' come il mercato richiede.
Ulteriore problema e' quello dei farmaci usati in larga scala, sia
come promotori della crescita, ossia per "gonfiare" gli animali, sia
gli antiparassitari, per supplire alle malattie che si sviluppano con
il sovraffollamento degli allevamenti.
Molti farmaci sono illegali, ma vengono ugualmente utilizzati e fatti
eliminare con diuretici prima della macellazione, in modo che ai
controlli gli animali arrivino "puliti".
Alla sanita' pubblica della regione Piemonte hanno diviso il numero di
ricete firmate da tutti i veterinari pubblici e privati per il numero
di capi di bestiame il risultato e' (4,6 ricette per 100 bovini e 1,46
per 100 suini) che sono troppo poche per essere solo quelli i farmaci
realmente somministrati, evidentemente c'e' un mercato sommerso.
Poi ci sono ancora coloranti, additivi, argille che vengono aggiunti
ai mangimi apportando ulteriori inquinanti.
Inoltre sentito alla radio che hanno trovato allevamenti di maiali
dove venivano somministrate ai suini acque nere.
Ciao Nadia


o così dice....
non lo so... si possono fare tante di quelle porcate dannose alla
salue ma sicuramente biologiche...  e allo stesso tempo non tutto quel
che e' di sintesi vien per nuocere.
i criteri di scelta dovrebbero essere altri: onesta', eticita'...
forse anche il controllo dei bilanci.  quanto spendi?  quanto
guadagni?  quali spese hai?
da qui si puo' vedere piu' o meno con che criteri si manda avanti
un'azienda, sia essa alimentare o che so io.
---------
vuoi partecipare alla II cena di it.comp.database.access?
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togli .NOSPAM per rispondermi via email.

Evviva l'articolo di Focus ha fatto il suo effetto!!!
In alternativa alla tua bistecchina potresti provare che sò il Seitan o le
fette Wasa, le puoi cucinare come fossero carne.
E non dite che quando arriverà l'articolo su come vengono coltivati gli
ortaggi smetteremo di essere vegetariani, perchè non penso che ci sia
vegetariano che non mangi cibi Biologici!!
Sempre disponibile
--
Save the planet
Meat is murder
Scionn
rob...@libero.it
ICQ # 48878755

Scusa Disallineamenti???
Che significa? che aver scelto di non mangiare carne ci rende diversi?


I vegetariani solitamente mangiano verdure biologiche!!
Ho una casa nei sibillini, nel mio paesino vivono all'incirca 30 persone tra
cui allevatori di ovini e bovini, nessuno di loro porta le bestie al
pascolo, anche se di campi ce ne sarebbero a volontą, tutti utilizzano
quelle schifezze di concimi chimici.
Tra l'altro uno di questi č macellaio, bč le bestie che alleva lui le vende
in emilia, e lui compra carne dalla romania, bella magra
rossa.....AVVELENATA!!!



ciao scionn,
sono vegetariana anche io da quasi 20 anni e in effetti potrei
dire/pensare che il problema non mi tocca; ma ho due figli in
crescita, voraci onniveri che vanno in visibilio per una fetta
di ciauscolo o per un piatto di lasagne al ragu' (e' gia'
la sul fuoco dolce che sobbolle piano piano :))) )
gli animali da allevamento sono sottoposti ad una vita
infernale con ritmi e alimentazioni alterate e' vero,
ma e' altrettanto vero che la carne e' parte integrante della
alimentazione di tanti 
non si puo' pensare di indurre tutti a diventare vegetariani
sarebbe forse anche contronatura visto che l'uomo per natura
e' onnivoro e la carne fornisce quelle proteine che i vegetali,
combinati con i cereali, danno ma in misura minore  
bisognerebbe invece secondo me combattere insieme per cercare di
ridimensionare tali abusi fatti a discapito della nostra salute,
in primis, ma anche della "dignita'" degli animali
Liana

Sempre disponibile
Ho provato, consumo abitualmente le Wasa ed ho mangiato piu' volte il
seitan, ma come ho gia' detto preferirei potermi gustare in santa pace
una buona bistecca ogni tanto, non sono una gran consumatrice di
carne, ma rinunciarci mi pesa, mi piacerebbe che ci fossero delle
certificazioni di allevamento biologico anche per il bestiame; ho
purtroppo l'impressione che per biologico si intenda troppo spesso
macrobiotico o quanto meno vegetariano, vorrei invece trovare prodotti
animali e carni certificati.


Liana
Esattamente quello che intendevo dire


serie di Focus) 
Mi farebbe piacere sapere se ce ne sono e quali, l'argomento mi
interessa molto, sono sempre molto attenta a cio' che metto nel
carrello della spesa, anche se troppo spesso bisogna stare con un
occhio anche al portafoglio, (vedi tuo discorso sul biologico) quindi
poter scegliere con congnizione di causa e' fondamentale, ma non
voglio essere mal indirizzata (o strumentalizzata) da informazioni
errate (piu' o meno intenzionalmente).


occhio anche al portafoglio, (vedi tuo discorso sul biologico) quindi
Purtroppo non ho molta fiducia nella qualita' dei giornali italiani in
generale. Nelle nostre redazioni (e, in genere, nella nostra testa)
non esiste una figura tipica della stampa anglosassone seria, quella
del "revisore". Che non e' un correttore di bozze, ma uno che
controlla la correttezza e l'autenticita' dei riferimenti citati negli
articoli. In piu', in Italia non curiamo abbastanza (mi ci metto
anch'io, anche se tento sempre di essere il piu' corretto e accurato
possibile) la verifica delle notizie e delle fonti che ce le
forniscono.
Faccio un esempio: Tizio dice che gli hamburger sono fatti con merda
di pollo pressata. Un giornale serio al massimo scriverebbe che
"Secondo Tizio gli hamburger SAREBBERO ecc.", o meglio ancora farebbe
analizzare un hamburger e, alla luce dei risultati, o non scriverebbe
niente o darebbe conto del risultato stesso. Un giornale italiano
(l'uno per l'altro, con sfumature, ma insomma...) spara semplicemente
in prima pagina che "Gli hamburger SONO ecc.".
Qualche tempo fa, a tarda sera le agenzie hanno battuto la notizia
della morte di un grande attore (mi pare Kirk Douglas, ma potrei
sbagliare). La notizia era vera, ma l'unica fonte al momento era il
figlio del defunto. Tutti i giornali italiani, fidandosi delle agenzie
(compresa quella che aveva indotto le Monde ad annunciare la morte di
Monica Vitti), hanno dato la notizia senza dubbi. Ci hanno azzeccato,
ma per puro caso. L'Herald Tribune, invece, ha dato si' la notizia in
prima pagina, ma col titolo "Si dice che sia morto Kirk Douglas" (o
chi era). A prima vista la cosa puo' far sorridere, ma la differenza
di qualita' e di attendibilita' sta tutta qui.
Si salvano, ma solo in parte, le riviste specializzate, da quelle di
divulgazione "alta" (come Le Scienze) a quelle scientifiche in senso
stretto. Testate come "Nature", "Science", "Jama" ecc. (tutte
consultabili on line) sottopongono ogni articolo al vaglio di un
gruppo di esperti pari grado dell'autore, e respingono dal 90 al 99%
del materiale che ricevono. Eppure anche a loro capitano infortuni
piu' o meno clamorosi. E non tutte sono esenti da sospetti di
compiacenza a determinati interessi, non sempre immediatamente
decifrabili.
Pietro

>Fox??
What??
--
Love and peace on the world


Alla coop ci sono dei prodotti da macelleria dove sono riportati la stalla
di provenienza il nome dell'allevatore e tutti i passaggi fino al
supermercato, dovrebbe essere una garanzia visto che nessuno ci tiene a
essere in vista e in torto contemporaneamente.
Hai ragione la maggior parte di prodotti biologici sono quelli utilizzati da
vegetariani, come se a chi mangia la carne non interessi la propria salute!
Ciao
--
Save the planet
Meat is murder
Scionn
rob...@libero.it
ICQ # 48878755

Anche dentro casa mia sono l'unico vegetariano, tra l'altro mio fratello non
mangia niente che sia verdura, sono daccordo sul fatto di combattere insieme
per migliorare la nostra salute ma non sono daccordo con me gli altri, ho
proposto l'articolo di focus a molti miei amici convinti sostenitori della
carne, dicendogli che li avrebbe aiutati a capire perchè non scegliere la
fettina che costa di meno al posto di quella garantità che costa il doppio,
ma loro non lo hanno voluto leggere.
A quanto pare "occhio non vede cuore non duole" viene preso molto in
considerazione, e non soltanto per la carne ma anche per le condizioni di
inquinamento del pianeta e per la nostra salute, questo mi rattrista
enormemente, cmq non ho mai cercato di convincere tutti a diventare
vegetariani, al massimo ho detto che secondo me stavano facendosi del male.
Sempre disponibile
--
Rock'n'roll will never die


 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** A cat is an extension of God. **---

 Sempre disponibile
questo lo so anche da IMA dove questo discorso va
avanti da un po' :)))
ciao
Liana
PS perche' non posti qualcuna delle tue ricette
vegetariane?
hai mai provato i prodotti freschi o surgelati
della BioEne ??

 Pietro
Ehm, scusa, Pietro, ma sarebbe bello aggiungere che non sono solo i
giornali a perseguire interessi estranei alla divulgazione obiettiva di
fatti. Ma anche i giornalisti. Si puo' dire che i giornalisti vengono
pagati? 
anna 

pagati? 
Dai loro editori si', certo che sono pagati, sotto forma di stipendio
:-)
Scherzi a parte, no, non si puo' dire che *i* giornalisti sono pagati
(da chi ha interesse a divulgare o nascondere certe cose in un cderto
modo). Qualche giornalista si', prende mazzette. In gergo si chiamano
marchettari. E si scoprono fin troppo presto, poveretti. Per parte
mia, posso dirti che qualcuno con me ci ha provato, ma gli e' andata
male. Saro' stupido, saro' all'antica, non avro' capito come gira il
mondo (non l'avevo capito nemmeno ai tempi di BOttino Craxi,
figuriamoci!), ma non ho mai accettato mazzette. E quando qualcuno ci
ha provato, mi sono tolto il gusto di sputtanarlo. Anche perche'
ritengo che un giornalista (uno assunto a tempo pieno da un giornale:
per i free lance la situazione non e' in genere molto florida)
guadagni gia' abbastanza da non aver bisogno di scendere a patti con
la propria coscienza. Chi lo fa e' semplicemente un miserabile.
Pietro

Lo hai letto su IMA?? Hai letto i miei post??
Wow non sono passato inosservato!!
no non ho mai provato i prodotti della Bioene, in Ancona non se ne trovano,
almeno nei negozi che frequento.
Dove li trovi tu?
--
"Se i macelli avessero mura di vetro saremmo tutti vegetariani"
Linda Mc Cartney


Spero proprio che questo allevatore porti ancora le sue mucche al pascolo,
se cosě fosse fai benissimo a mangiare la sua carne, io non ho mai
conosciuto allevatori che lo facessero, soltanto uno portava le sue pecore
ma faceva solamente il formaggio(che cmq era speciale).
--
Love and peace on the world
Scionn
rob...@libero.it
ICQ # 48878755

 Dove li trovi tu?
beh io sto a Milano e li trovo sia surgelati
(polpettine, cotolette, hamburger)
che freschi in confezione sottovuoto
rispetto alle cotolette della valsoia sono
tutta un'altra cosa, molto piu' gustose, morbide,
saporite 
veramente buone
Liana

saporite 
sara' ma visto che la soja e' stato il primo vegetale geneticamente
modificato, non mi vanterei del suo consumo come piu' naturale della
bistecca bovina.
Per la cronaca poiche' la soja modificata e' stata messa in commercio
prima di una certa data, anche con la nuova normativa non sara'
obbligatorio indicare in ettichetta se e' naturale o frutto della bio
ingegneria. Tra l'altro contrariamente a quanto si vuol far credere al
popolo, la modifica principale e' consistita nel far si che resista a
dosi del diserbante della stessa casa 400 volte superiori  quelle che
ucciderebbero la vera soja.


 Stefano C.
Paolo

 marchettari. E si scoprono fin troppo presto, poveretti.
Pensi veramente che i giornalisti "marchettari" siano in numero
marginale? Intere industrie, come quella della moda e dell'arredamento,
giusto per fare due esempi, si reggono su un sistema pubblicitario che
ha come base i finti servizi che appaiono sui giornali. E che vengono
discussi, elaborati e giudicati dalle aziende. E se i "servizi" non sono
sufficientemente convincenti, le aziende chiudono i rubinetti. 
(Pietro, scusa sai, ma Nature, e anche, in parte Le Scienze, che porti
ad esempio come testate autorevoli, non sono mica scritte da
giornalisti. Sono scritte da scienziati, da gente che non fa di mestiere
il giornalista. Quindi le puoi depennare dalla tua lista di testate
autorevoli.)    
anna

autorevoli.)    
Vorrei capire da che cosa nasce il tuo livore (non riesco a trovare
altri termini per definirlo) nei confronti della categoria dei
giornalisti. Vorrei capire perche', se i giornalisti sono tutti dei
marchettari e dgli incompetenti, e le testate citate sono fatte non da
giornalisti ma da scienziati, perche' dovrebbero essere non
autorevoli. C'e' una contraddizione o sbaglio? Quanto a Le Scienze, e'
fatta SIA da scienziati SIA da giornalisti.
Pietro


Scusa, non mi sono spiegata bene. Volevo dire che e' curioso come, fra
le testate autorevoli, tu citi (solo?) Jama, Nature e Le Scienze, che
non sono fatte da giornalisti. 
Ciao, 
anna

 Le prime Faq di IHC.

> fatta SIA da scienziati SIA da giornalisti
e che, peraltro, avevo segnalato che anche testate come Nature (fatta,
come dici tu, da scienziati) le loro brave bufale, di tanto in tanto,
le propalano, vogliamo parlare di una testata (purtroppo vissuta
troppo poco, a causa dell'improvvisazione di un editore affogato
rapidamente nei debiti) come "La scienza nuova", edizione italiana,
finche' e' durata, del New Scientist? Fatta SOLO da giornalisti
scientifici italiani, autorevole e lontanissima dalle marchette di
qualsiasi genere. E, per concludere, permettimi di (almeno in parte)
autocitarmi. Ti sfido a trovare, in undici anni di pagina della
scienza dell'Unita' e nei primi undici numeri di "Ecologia e
territorio" finora usciti, un solo pezzo identificabile come
marchetta. E a segnalarmi almeno un pezzo che contenga evidenti
cazzate sul piano scientifico, o inutili allarmismi o altre
scorrettezze.
Pietro
PS Per quanto mi riguarda, questa discussione e' finita qui.
L'argomento, tra l'altro, si e' fatto ormai troppo OT.

 perche' trovo sterile
Scusa, Pietro, se ti ho offeso. Dicono di me che prendo fuoco
facilmente. Non mi permetterei mai di dire che *tutti* i giornalisti
sono marchettari. Non mi sembra di averlo detto. 
anna

sono marchettari. Non mi sembra di averlo detto. 
Forse il "fuoco" ti ha un po' preso la mano, o forse ho frainteso io.
Succedono, ambedue le cose. Incidente chiuso?
Pietro


Quando nasce il bimbo? O e' una bimba?
anna

Quando nasce il bimbo? O e' una bimba?
Nacque. Masculo. All'incirca otto anni fa, a Mosca. Se va tutto bene,
"rinascera'" (l'espressione e' un po' forte, ma per tanti aspetti
rende bene l'idea) entro la fine dell'anno.
Pietro