Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: La Resistenza (con reltivo (ot)

Napolitano: il 25 aprile unisca tutti.
Va celebrato in qualsiasi modo e luogo.
Basta svalutare o denigrare i partigiani: piaccia o non furono
fondamentali.
Sottoscrivo ad una condizione che degni, rispettabili e quindi da non
svalutare  siano considerati quant'altri  - a torto o a ragione sono
morti - nel compimento del  loro dovere, ossia al servizio della
Patria. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:kj13v4hjvfpea7uar...@4ax.com...

 Ceri Luigino, in questo hai ragione, perchč ci sono stati tanti esseri
umani che hanno assolto il loro dovere, in quanto ufficiali o semplici
soldati dello Stato Italiano, che all'epoca era fascista.
Un sansimonista che incontrņ Garibaldi su una nave diretta ad Odessa, gli
disse che la differenza fra un soldato ed un eroe č che i primi combattono
sia nelle guerre di difesa, quanto in quelle di offesa, gli eroi sono coloro
che combattono soltanto per difendere dall'aggressore la propria libertą.
Mio padre, per esempio,č stato un eroe,perchč, richiamato a fare il militare
dallo Stato fascista, si gettņ dal treno che lo avrebbe portato a Salņ,
insieme ad un altro, un ebreo, Segre, ed aveva soltanto 19 anni e si arruolņ
in Giustizia e Libertą, fondata da Carlo Rosselli ed organizzata
pragmaticamente da Parravicini.
Quindi onore a chi č morto combattendo per laPatria, ma anche a chi č stato
un eroe, come lo sono stati, nel Nord Italia soprattutto, i partigiani
italiani.
Luciana Cencioni

Luigino Ferrari ha scritto:

Condizione negata. Vattene a dar via il gnao tu e tutti i caduti
repubblichini.
--
Cingar


« Se voi volete andare in pellegrinaggio nel luogo dove è nata la nostra
Costituzione, andate nelle montagne dove caddero i partigiani, nelle carceri
dove furono imprigionati, nei campi dove furono impiccati.
 Dovunque è morto un Italiano per riscattare la libertà e la dignità, andate
lì, o giovani, col pensiero, perché lì è nata la nostra costituzione. »
(Piero Calamandrei, Discorso ai giovani sulla Costituzione nata dalla
Resistenza. Milano, 26 gennaio 1955)
http://it.wikipedia.org/wiki/Resistenza_italiana



UNA FIRMA PER LA DEMOCRAZIA
UN FIORE PER LA LIBERTA'
Diciamo NO
alla proposta di legge n. 1360.
che vuole equiparare tutti i combattenti della Seconda Guerra Mondiale.
Rispettiamo tutti i caduti,
ma pensiamo che esista una differenza tra chi ha combattuto per la libertà e
la democrazia del nostro Paese a chi invece ha fatto il gioco del regime
nazifascista.
Chiediamo Rispetto per tutte le persone che hanno dato la vita per garantire
la nostra libertà.
FIRMA ANCHE TU
http://no1360.it/
http://www.anpi.it/1360/index.htm
http://www.articolo21.info/14/appello/no-allequiparazione-tra-partigiani-e-combattenti.html
No all'equiparazione tra partigiani della Resistenza e miliziani della
Repubblica di Salò
A giugno dello scorso anno è stata presentata alla Commissione Difesa della
Camera la proposta di legge n. 1360 che equipara chi faceva i rastrellamenti
per conto dei nazisti a chi è stato internato nei campi di concentramento e
a chi ha fatto la Resistenza, tramite l'istituzione di una onorificenza:
Cavaliere dell'"Ordine del Tricolore".
Aderisci all'appello per fermare l'iter di approvazione di questa legge!
Raggiunto un numero congruo di adesioni, invieremo il testo della Petizione
e le firme raccolte al Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, al
Presidente della Camera dei Deputati, On. Gianfranco Fini, al Presidente
della Commissione Difesa della Camera dei Deputati, On. Edmondo Cirielli, ai
membri del Parlamento Italiano e, p.c., ai Deputati del Parlamento Europeo.
 Per leggere l'appello per esteso copia e incolla questo
lnk:
http://www.articolo21.info/8203/notizia/perche-fermare-la-1360-petizione-popolare.html
 per leggere il testo della propostadi legge:
 
http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/schedela/apriTelecomando_wai.asp?codice=16PDL0011740


Nulla a eccepire quindi incondizionatamente - anche se tante, troppe
volte non l'avrei fatto - con piacere sottoscrivo.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

cingar.s...@libero.it
 wrote:

Cosi' non solo non  farete mai gli italiani, ma ancora peggio, sarete
voi sempre dei pessimi italiani.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it



I morti vanno onorati tutti, per carità!
Bisogna però sempre distinguere chi é morto per una giusta causa e chi no.
Indubbiamente molti dei repubblichini non agirono come tali per ferrea 
convinzione, ma trascinati dagli eventi; é pur vero però che operarono per 
il nazifascismo, partecipando a rastrellamenti di partigiani e, spesso, 
denunziando ai nazisti i partigiani.
Molti loro commilitoni ebbero il coraggio, rischiando la vita, di 
"disertare" l'armata fascista per unirsi a chi combatteva per la libertà.
Quiella dei comunisti che combattevano per imporre una nuova dittattatura é 
una falsità storica; poteva riguardare solo una minoranza estremista.
Mio padre, liberale, antifascista della prima ora e membro del CNL 
provinciale per il PLI, sempre ha ricordato l'estrema lealtà e 
collaborazione anche dei comunisti.
Bast pensare poi al contributo "liberale" che i comunisti dettero nella 
Costituente e nei governi de Gasperi!
Equiparare partigiani e repubblichini  é quindi una profonda ingiustizia; 
chi la afferma o é profondamente ignorante o in malafede. Un po' come negare 
l'Olocausto.
Antonio Semini 


Molti soldati sono morti così; invece molti fascisti non hanno servito 
la patria ma hanno una dittatura in nome della quale hanno imprigionato, 
torturato, mandato ai campi di sterminio i loro stessi concittadini. 
Questi biechi personaggi non meritano la stima di nessuno che possa 
chiamarsi patriota.

 minoranza estremista.
Nel triangolo rosso non era affato una minoranza e ha fatto qualcosa come 
15mila - 20mila morti assassinati, tra i quali perfino dei seminaristi 
13enni. Altro che sparare ai repubblichini e ai nazisti.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 -- 
Lo avrai
camerata Kesselring
il monumento che pretendi da noi italiani
ma con che pietra si costruirà
a deciderlo tocca a noi.
Non coi sassi affumicati
dei borghi inermi straziati dal tuo sterminio
non colla terra dei cimiteri
dove i nostri compagni giovinetti
riposano in serenità
non colla neve inviolata delle montagne
che per due inverni ti sfidarono
non colla primavera di queste valli
che ti videro fuggire.
Ma soltanto col silenzio dei torturati
Più duro d'ogni macigno
soltanto con la roccia di questo patto
giurato fra uomini liberi
che volontari si adunarono
per dignità e non per odio
decisi a riscattare
la vergogna e il terrore del mondo.
Su queste strade se vorrai tornare
ai nostri posti ci ritroverai
morti e vivi collo stesso impegno
popolo serrato intorno al monumento
che si chiama
ora e sempre
RESISTENZA
Lapide ad ignominia
Piero Calamandrei, presso il Comune di Cuneo, 1952
Lo stesso testo appare dal 12 agosto 1993 su una lapide nella piazza di
Sant'Anna di Stazzema, luogo dell'eccidio del 12 agosto 1944.
http://it.wikipedia.org/wiki/Resistenza_italiana

 il monumento che pretendi da noi italiani
Rolando Rivi, 13enne, non ha avuto neanche la lapide, altro che monumento.


 Rolando Rivi, 13enne, non ha avuto neanche la lapide, altro che monumento.
Se vai a vedere tutto nel dettaglio non si salva nessuno, in situazioni 
del genere le porcate non si contano da ambo le parti. Però alla fine se 
scaturiscono valori di uguaglianza e libertà meglio che di violenza e 
sopraffazione come era prima...

Va celebrato in qualsiasi modo e luogo.
Da oltre 60 anni il 25 aprile e' occasione di polemiche,
revisionismi, controrevisionismi e chi piu' ne ha, piu' ne metta!
Personalmente io lo festeggio come onomastico di mio figlio, ma a
parte questo che e' un fatto mio privato, io credo che questa
data dovrebbe essere commemorata soprattutto come fine di una
guerra persa tre volte: la prima gia' all'atto della sua
dichiarazione col frenetico plauso di folle incoscienti, la
seconda con la vergogna dell'8 settembre '43 e la terza quando si
e' trasformata in guerra civile, l'unico tipo di guerra da cui
tutti escono perdenti.
E finiamola con i piu' o meno faziosi "distinguo" fra causa
giusta o sbagliata: come sempre la Storia la scrivono i
vincitori: limitiamoci semplicemente a commemorare i morti, senza
appiccicare loro delle etichette delle quali probabilmente ora
farebbero volentieri a meno!
 
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Ad ogni generazione che passa si perde un po' del sapore della pasta e fagioli. *>

 ha scritto nel messaggio
news:49f1da44$0$1125$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mio padre mi ha raccontato che non aveva ancora sparato un colpo, dopo oltre
un mese che militava in Giustizia e Libertà, nella zona a nord di Cuneo, che
aveva patito la fame, aveva mangiato per giorni e giorni solo mirtilli, ma
che, insieme a due suoi compagni partigiani, ebbe la sventura di vedere due
civili che, su spiata dei fascisti della zona, furono presi dai tedeschi,
SS, ed appiccati sotto la gola per un gangio uncinato, quelli che usano i
macellai, cavati gli occhi e lasciati morire dissanguati, fra dolore atroce.
Fu allora che mio padre, appena diciannovenne, decise di entrare a far parte
dei guastatori e divenne Comandante della squadra guastatori del suo
reparto, rischiando la vita per far saltare ponti e strade e tagliare la
ritirata ai nazisti.
Mi disse anche che il primo conflitto a fuoco lo ebbe qualche giorno dopo il
terribile fatto, contro i tedeschi, durante un'imboscata che loro ,i
partigiani, avevano preparato ad una colonna di SS in fuga, e che ebbe un
momento difficile, perchè era la prima volta che sparava ad altri uomini, ma
poi rivide nella sua mente quei civili appesi ai ganci, con il volto pieno
di sangue dalle cavità degli occhi e sparò,sparò ripetutamente.
Nel 1947, a mio padre,tornato a Grosseto da un anno circa, lo Stato Italiano
lo richiamò a fare il militare, perchè non gli fu riconosciuto, dall' Italia
liberata dai fascisti, che aveva fatto il soldato, ma addirittura
qualificato come disertore per non essersi presentato a Salò.
Ecco, bisogna che si sappia.
Mio padre ha sofferto per vedere qui, a Grosseto, fascisti squadristi e
gente infame che si è arricchita con il mercato nero restare sulla breccia,
riverita molto, ma molto più di lui in città ed in Italia.
Vorrei dirlo a Napolitano, a tutti Lor Signori che comandano, cazzo!!!!
Luciana Cencioni

 soldati dello Stato Italiano, che all'epoca era fascista. 
A quale epoca? Al 25 aprile 1945? Non credo. Lo Stato italiano ha 
cessato di "essere fascista" dal 25 luglio del 1943, ammesso e non 
concesso che lo Stato possa mai essere stato fascista, da un punto di 
vista formale.
Lo Stato era lo Stato punto e basta. Lo Statuto albertino non aveva 
cessato di vigere e il capo dello Stato non aveva cessato di essere
la cosiddetta Sua Maesta' il Re d'Italia. Lo stesso Mussolini era "Duce 
del Fascismo", il che evidentemente riguardava i fascisti o comunque gli 
iscritti al PNF, ma aveva potere politico in quanto Presidente del 
Consiglio dei Ministri del Regno d'Italia. Fu sufficiente che il gran 
consiglio del fascismo sfiduciasse il suo duce perche' il re togliesse 
l'incarico a Mussolini e lo facesse arrestare, tanto per dirla su quanto 
"fascista" potesse essere diventato "lo Stato".
Se tu mi vuoi dire che i richiamati alla leva dal famigerato bando 
Graziani in molti casi non ebbero scelta fra arruolarsi o finire davanti 
al plotone d'esecuzione, posso convenire; il che equivale ad avere 
pieta' dei poveri disgraziati colti con la divisa sbagliata nel momento 
sbagliato. Ma se vuoi sostenere che arruolarsi con i repubblichini fu 
compiere il proprio dovere "al servizio della Patria", forse abbiamo 
nozioni diverse di dovere e di patria.

 ha scritto nel messaggio
news:ob-dnbFmCd6ddGzU...@bt.com...

Mio padre mi ha raccontato che non aveva ancora sparato un colpo, dopo oltre


 l'Olocausto.
Giusto, anche se ci andrei piano coi paragoni con l'Olocausto e coi suoi 
denegatori: altro ordine di gravita', direi.

 13enni. Altro che sparare ai repubblichini e ai nazisti.
Avranno fatto esattamente le stesse cose che hanno fatto le altre parti 
in campo. Ti ricordo inoltre che i partigiani erano di varie ideologie 
politiche, e che le loro vittime le hanno lasciate anche le Brigate del 
Popolo, poi in gran parte confluite nella Democrazia Cristiana dopo la 
Liberazione, come le Matteotti, socialiste, e via dicendo.
Ti ricordo che era in corso una guerra quindi, nella totale assurdità 
della situazione, era "normale" che ci fossero massacri anche tra i 
civili. Semmai andiamo a ricercare le cause di quella guerra da che 
parte stanno.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Vorrei dirlo a Napolitano, a tutti Lor Signori che comandano, cazzo!!!!
Si', e questo lo avevi gia' scritto (paro paro) mezz'ora prima, 
rispondendo ad altri e ad altro argomento.
Sul punto specifico, invece...?

 Ecco, bisogna che si sappia.
Mio padre, 2a Brigata del Popolo, più o meno nello stesso periodo venne 
convocato in questura e interrogato. Con molta cortesia e discrezione, 
gli chiesero se sapeva come erano "spariti" il Conte e il Podestà, e chi 
avesse sparato in piazza quella sera.
Quello interessava: scovare i colpevoli di quelle "sparizioni". Non di 
altri...


 parte stanno.
Non direi che sia normale che durante un conflitto avvengano massacri di 
civili, ne' che lo fosse allora. Tant'e' che esisteva allora come esiste 
ora la nozione di crimine di guerra. Nozione che ha ricevuto un certo 
enforcement dai processi sul tipo di quello di Norimberga che ci sono 
stati a guerra conclusa.
Poi, se vogliamo approfittare del fatto che sono passati piu' di 
sessant'anni dagli avvenimenti e che ormai molti dei testimoni allora in 
eta' della ragione sono gia' morti, per affermare che tutti i topi (e 
tutte le uniformi) sono grigi...

 ha scritto nel messaggio
news:IuWdnbPafYjicGzU...@bt.com...

A parte che ci ho scritto un libro e ti copierò pari pari le pagine,
storicamente documentante sull'argomento, ma tu non capisci niente:il
fascismo con il cazzo che finì nel '43. Mio padre nel 1947 è stato accusato
di essere un DISERTORE, per non essersi presentato a Salò e non aver fatto
il soldato sotto la Repubblica di Salò, e richiamato a fare il soldato!!
Leggi meglio, stupido animale, bestia schifosa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111
Luciana Cencioni

 > > "filippo"
Filippo Cintolesi!!!!
Che genio, devi essere!!!!!
Luciana Cencioni

"I'mwithIsrael" <personacivileen...@yahoo.stronz> ha scritto 
nel messaggio news:bjmIl.1524$4b....@twister2.libero.it...

La tua invece mi sembra una risposta squilibrata e da squilibrati, filippo 
non ti aveva di certo offesa. Evidentemente tuo padre ti ha insegnato 
l'antifascismo ma non l'educazione; e la cosa grave è che alla tua età 
dovresti cmq averla imparata da te. 

 ha scritto nel messaggio
news:49f1f33f$0$848$4faf...@reader5.news.tin.it...

No, infatti, non l'ho mai imparata la tua ipocrita educazione : vai a fare
in culo, merda!!!
Luciana Cencioni

 Luciana Cencioni
Cara Luciana Cencioni, sara' un piacere leggere le pagine del libro che 
hai scritto, augurandomi che sia stato scritto con maggiore lucidita' di 
quella che stai dimostrando adesso. Potrei rivolgere a te lo stesso 
suggerimento di leggere meglio, omettendo ovviamente gli epiteti, ma mi 
rendo conto che forse sarebbe un inutile invito.
L'episodio di tuo padre credo che dimostri quanto stupida puo' arrivare 
ad essere la burocrazia, piu' che di quanto sia riuscito a sopravvivere 
il fascismo. Sulla sua sopravvivenza non formale bensi' sostanziale non 
vorrei che si iniziasse una gara di sfondamento di porte aperte.
Ti dedico qualche parola scritta qualche anno dopo il 1947 da qualcuno 
cui la lucidita' non ha mai fatto difetto (siamo tutti persone di buone 
letture):
NON RAMMARICATEVI
DAI VOSTRI CIMITERI DI MONTAGNA
SE GIU' AL PIANO
NELL'AULA OVE FU GIURATA LA COSTITUZIONE
MURATA COL VOSTRO SANGUE
SONO TORNATI
DA REMOTE CALIGINI
I FANTASMI DELLA VERGOGNA
TROPPO PRESTO LI AVEVAMO DIMENTICATI
E' BENE CHE SIANO ESPOSTI
IN VISTA SU QUESTO PALCO
PERCHE' TUTTO IL POPOLO
RICONOSCA I LORO VOLTI
E SI RICORDI
CHE TUTTO QUESTO FU VERO
CHIEDERANNO LA PAROLA
AVREMO TANTO DA IMPARARE
MANGANELLI PUGNALI PATIBOLI
VENT'ANNI DI RAPINE DUE ANNI DI CARNEFICINE
I BRIGANTI SUGLI SCANNI I GIUSTI ALLA TORTURA
TRIESTE VENDUTA AL TEDESCO
L'ITALIA RIDOTTA UN ROGO
QUESTO SI CHIAMA GOVERNARE
PER FAR GRANDE LA PATRIA
APPRENDEREMO DA FONTE DIRETTA
LA STORIA VISTA DALLA PARTE DEI CARNEFICI
PARLERANNO I DIPLOMATICI DELL'ASSE
I FIERI MINISTRI DI SALO'
APRIRANNO
I LORO ARCHIVI SEGRETI
DI OGNI IMPICCATO SAPREMO LA SEPOLTURA
DI OGNI INCENDIO SI RITROVERA' IL PROTOCOLLO
CIVITELLA SANT'ANNA BOVES MARZABOTTO
TUTTE IN REGOLA
SAPREMO FINALMENTE
QUANTO COSTO' L'ASSASSINIO
DI CARLO E NELLO ROSSELLI
MA FORSE A QUESTO PUNTO
PREFERIRANNO RINUNCIARE ALLA PAROLA
PECCATO
QUESTI GRANDI UOMINI DI STATO
AVREBBERO TANTO DA RACCONTARE

 Luciana Cencioni
Luciana Cencioni!
Che gran lettrice attenta devi essere!

 Luciana Cencioni
Senta, Gentile Signora Cencioni, io sto ancora aspettando una Sua 
postilla della sempre Sua affermazione che nell'aprile 1945 combattere 
con le armi della Repubblica Sociale Italiana fosse fare il "proprio 
dovere al servizio della Patria". Mi domando, fra l'altro, cosa 
penserebbero di una simile asserzione in Israel, with which you claim to be.

> No, infatti.....
capisco, dev'essere frustrante essere Luciana Cencioni

 tutte le uniformi) sono grigi...
Infatti. E' facile ricadere nel chi ha avuto avuto avuto, chi ha dato ha 
dato ha dato, scurdammece 'o passato. Ogni momento storico va anche 
analizzato per quello che appariva in quel momento.
Tra ottant'anni magari i nostri nipoti si chiederanno come potessimo 
essere tanto creduloni da abboccare alle parole di un istrione, così 
come noi ora ce lo chiediamo dei nostri nonni in una analoga situazione 
di ottant'anni fa.


 di ottant'anni fa.
Per la verita' io me lo chiedo anche ora riguardo alla maggioranza dei 
miei concittadini, visto che non ho mai abboccato. E mi risulta che pari 
pari se lo chiedessero anche allora quanti non abboccavano alle parole 
dell'uomo della provvidenza. Perche' c'erano, eccome, quelli che il 
fascismo non lo hanno MAI potuto sopportare. E che la camicia nera non 
se la sono mai messa.

 se la sono mai messa.
Speriamo di non essere solo noi a chiedercelo.


 wrote:

Un solo appunto: senza  l'intervento alleato si serebbe finiti o
nazifascisto o  marxi-comunisti,  entrambe funeste dittature.
Quindi mettiamoci una volta per tutte una pietra sopra, onorando tutti
coloro che hanno perso la vita in quel tragico passaggio della nostra
storia .     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Realta' del tutto diversa
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

13enni. Altro che sparare ai repubblichini e ai nazisti.
E' storia, basta consultare il libro: il sangue dei vinti di Giampaolo
Pansa
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Sottoscrivo con un precisazione di uguaglianza e di riconcigliazione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

chiamarsi patriota.
Quantifichiamo le vittime italiane dei fascisti ( nazisti e nazismo
non c'entrano) e accostiamole a quelle dei comunisti ( a quel tempo
inseriti nelle file partigiani) poi ne potremo avere un profilo piu'
completo del come sono andate le cose.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

<* Ad ogni generazione che passa si perde un po' del sapore della pasta e fagioli. *>
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Certo, ci sono persone abbiette e schifose da ambo le parti, nessuno può 
permettersi di portarle ad esempio senza passare per loro complice.
E i fascisti, complici dei nazisti, di porcate ne hanno fatte tante, ci 
sono prove e documenti a riguardo.


Istanze che il governo attuale NON FA SUE, o meglio lo fa solo dove gli 
interessa, ovvero la riabilitazione dei torturatori fascisti.

 interessa, ovvero la riabilitazione dei torturatori fascisti.
A proposito... fra le innumerevoli vittime dell'odio razziale, ci furono 
  milioni di ebrei, che giustamente commemoriamo. Ma anche un numero 
incredibile di testimoni di geova e rom, massacrati in quanto tali. Chi 
vuole davvero essere super partes, perchè non si ricorda mai di loro?


 
Pure tantissimi omosessuali sono stati sterminati nei campi. Comunque 
c'è chi ricorda anche loro, ma di certo non lo fanno i mezzi di 
comunicazione di massa in mano al cavaliere, più o meno tutti.

 comunicazione di massa in mano al cavaliere, più o meno tutti.
Lasciamo stare i mezzi di comunicazione. Parliamo delle cerimonie di oggi.
Oggi vengono a dirci che siamo tutti uniti nella fratellanza e nella 
memoria di quanti caddero, da qualunque parte fossero stati.
Hanno parlato di superare i vecchi rancori, di affratellarci tutti in 
un'unico anelito di Patria. C'è stato anche chi ha fatto distinzioni tra 
Libertà e Liberazione, in modo che sia la festa di tutti.
A questo punto, per coerenza, mi sarei aspettato da questi signori 
l'abbraccio al mafioso (che probabilmente avviene già, ma solo in forma 
privata) o al brigatista rosso non pentito. In fondo anche loro 
combattevano per un ideale, no?


 wrote:

Mai come nella circostanza vale il detto:; come si e' si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

vuole davvero essere super partes, perchè non si ricorda mai di loro?
Vero
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Mai anche se i nazisti hanno fatto la loro parte, quanto o quante i
comunisti
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 storia .     
Non sequitur. Siccome grazie agli alleati ci siamo liberati dal 
nazifascismo, dobbiamo metterci una pietra sopra, scordarci o' passato, 
e onorare tutti quelli che hanno perso la vita in quel conflitto, 
compresi i nazifascisti? Oltre a non condividere, neppure capisco il nesso.

 In quel momento era il loro dovere.
Era il loro "dovere" perche'? Perche' qualcuno con la forza delle armi 
minacciava ritorsione se non lo avessero fatto? Sarebbe come dire che il 
"dovere" del commerciante sottoposto a estorsione dietro minaccia di 
ritorsioni da parte del racket e' quello di pagare il pizzo. La minaccia 
di perdere la vita puo' essere una scusante, ma non rende un eroe che 
compie il suo dovere chi si mette agli ordini di criminali.

 Mai come nella circostanza vale il detto:; come si e' si giudica.
E cosa vorrebbe dire?

 non c'entrano) 
Ah no? A Marzabotto, alle Fosse Ardeatine, a Boves, a Sant'Anna di 
Stazzema, a Cefalonia...to name but a few, devono aver preso un abbaglio 
allora.

 farebbero volentieri a meno!
Mi permetto allora un ultimo distinguo: se la storia l'avessero scritta, 
vincendo, quelli che invece persero, oggi nessuno si permetterebbe 
nessun distinguo e nessuna commemorazione piu' o meno revisionistica.
Questa e' tutta la differenza.

 compresi i nazifascisti? Oltre a non condividere, neppure capisco il
nesso.
Filippo, ti chiedo scusa se ieri sera ti ho risposto male, ma credimi ho i
nervi a fior di pelle per le offese e le calunnie che da sei anni ricevo,
ingiustamente, anche qui, nelle news.
Sono d'accordissimo con te e con chi dice, non mi importa di che colore
politico sia, che è vero la pietas ed il rispetto ci vuole per tutti i
morti, ma secondo me questo rispetto non può e non deve essere dato agli
squadristi, ai fascisti che hanno fomentano odio e fatto efferatezze e
stragi di innocenti, ai nazisti, alle SS, tutte, a coloro che, finita la
guerra si sono fatti passare per antifascisti ed invece sono rimasti
fascisti nei modi e nella mente.
Sarebbe come onorare i terroristi, Arafat, Abu Nidal, Abu Abbas, Habbash,
ecc alla stessa stregua delle loro vittime innocenti, il che è inaccettabile
e disumano, ora e sempre.
Luciana Cencioni

compresi i nazifascisti? Oltre a non condividere, neppure capisco il nesso.
Mai come nella circostanza vale il detto:
"Non c'e' peggior sordo di chi non capire".
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Non importa sara' per un'altra volta.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Espressa la mia opinione non mi disturba quella di chi diversamente
pensa: Ti puo bastare come  sintesi ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Leggiti qualche libro di Giampaolo Pansa, in particolare, il sangue
dei vinti, poi ne potremo, se credi riparlare.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Se è per questo pure in Cambogia i kmer rossi hanno fatto schifezze, 
vogliamo rimanere in argomento?
I fascisti italiani si sono macchiati di crimini efferati e continuati, 
sono stati complici ed alleati dei nazisti, hanno ucciso e sterminato i 
loro stessi concittadini, ed è storia.
Non si possono equiparare ai partigiani, di vari colori, che hanno 
combattuto per la liberazione dell'Italia da quella merda.
I repubblichini sono stati un disonore, niente altro.


certo, leggiti la storia riscritta ad uso fascista... ma vaffanculo, 
pezzo di merda revisionista

 ha scritto nel messaggio
news:liq7v4l2gauomjspr...@4ax.com...

AHHH! Giampaolo Pansa, quello che scriveva in REPUBBLICA, un catto-comunista
di merda!!!!
Ma vai a quel paese!! Tu e Pansa.
Luciana Cencioni

 wrote:

Chi ha creduto,operato, lavorato perche il nostro Paese diventasse
fratello dei kmer rossi, vogliasi o meno non e' stato migliore
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Volgare anzi di piu' e di peggio mascalzone, non avrai altra occasione
per ripeterti. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


... ma tu l'hai fatto il militare? sembreresti più un imboscato

 merda revisionista
Fraseggio elegante,dialettica convincente,imponente bagaglio 
culturale...non c'e' dubbio,sei di sinistra!
Berlusconi ringrazia:-))
Plonk!
Vuol dire che puoi risparmiarti la fatica(si fa per dire) di mettere 
insieme un altro tuo pregevole scritto di risposta:-))))
-- 
Gianni

 13enni. Altro che sparare ai repubblichini e ai nazisti.
si eh?
piaccia o non piaccia
http://www.youtube.com/watch?v=89s346IO_S0

 voi sempre dei pessimi italiani.
Eh già, i "buoni italiani" sarebbero i tuoi camerati che deportavano
gli ebrei nei vagoni piombati e sterminavano paesi interi nelle piazze
delle chiese.
--
Cingar

 pensa
visto sa qui pare piuttosto che dell'opinione di chi diversamente
pensa a te non importi, pare piuttosto che tu sia un(a) mona(de) che
si caga il proprio pensiero nelle mutande
-- 
Per essere sicura di una notizia per� bisogna sempre leggere le
visioni di entrambe le parti.       --- B'elanna Torres, in IHC

 comunisti
il mio papa' c'ha la macchina piu' grossa del tuo papa'
-- 
per crimini come l'umanita'.
                                                   MMAX, in IPI+IHC


Vuoi mandarmi i tuoi camerati squadristi a farmi fuori?

delle chiese.
Costretto a scegliere sempre prima fascista di comunista, convinto per
inciso, di trovarmi in sintonia con almeno con i 2/3 degli italiani. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 inciso, di trovarmi in sintonia con almeno con i 2/3 degli italiani.
Non so se tu sia in sintonia con gli italiani ma di sicuro non lo sei
con l'italiano. Che cazzo significa la frase qui sopra!?
--
Cingar

cingar.s...@libero.it
 writes:

che LF � un fascista
-- 
vabbu� parliamo d'altro                            -- Agnosco, in IFQ

 inciso, di trovarmi in sintonia con almeno con i 2/3 degli italiani.
http://www.ecn.org/inr/caradonna/destra/destr01h.gif
Lo avrai
camerata Luigino
il monumento che pretendi da noi italiani
ma con che pietra si costruir�
a deciderlo tocca a noi.
Non coi sassi affumicati
dei borghi inermi straziati dal tuo sterminio
non colla terra dei cimiteri
dove i nostri compagni giovinetti
riposano in serenit�
non colla neve inviolata delle montagne
che per due inverni ti sfidarono
non colla primavera di queste valli
che ti videro fuggire.
Ma soltanto col silenzio dei torturati
Pi� duro d'ogni macigno
soltanto con la roccia di questo patto
giurato fra uomini liberi
che volontari si adunarono
per dignit� e non per odio
decisi a riscattare
la vergogna e il terrore del mondo.
Su queste strade se vorrai tornare
ai nostri posti ci ritroverai
morti e vivi collo stesso impegno
popolo serrato intorno al monumento
che si chiama
ora e sempre
RESISTENZA
http://it.wikipedia.org/wiki/Resistenza_italiana

 ha scritto nel messaggio 
news:129bv4lo129sfh0ql...@4ax.com...


 "Non c'e' peggior sordo di chi non capire".
Ecco, bravo Luigino, torna a scrivere origin che e' la tua produzione di 
gran lunga piu' pregevole.

 pensa: Ti puo bastare come  sintesi ?
Mi basta il constatare che non sai rispondere, ma solo rifugiarti 
autisticamente in questi epigrammi.

 e disumano, ora e sempre.
Nell'elenco dei terroristi se per questo ci metterei anche personcine 
come Menachem Begin, passato dalla militanza nell'Irgun Zvei Leumi alla 
riscossione del Nobel per la pace, passando per un'onorata carriera di 
statista.
Che dici, ne convieni?


E cioe'?? Giampaolo Pansa sostiene forse che nei summenzionati fatti i 
nazisti non c'entravano? Se cosi' fosse, sarebbe un ottimo motivo per 
non leggerne nemmeno una parola.

filippocintolesi <filipp...@erboloLATU.MAMMAcom> wrote:

Non ho mai dato indicazione o lezioni su quello che altri debbono o
non debbono scrivere, ma neppure ne prendo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

con l'italiano. Che cazzo significa la frase qui sopra!?
Non importa sara' per un'altra volta.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

filippocintolesi <filipp...@erboloLATU.MAMMAcom> wrote:

Mi fa piace che l'abbia capito.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

filippocintolesi <filipp...@erboloLATU.MAMMAcom> wrote:

Nessuno ti costringe a farlo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Se ï¿œ per questo pure in Cambogia i kmer rossi hanno fatto schifezze, 
con l'aiuto degli Usa che sostenevano il loro regime, non tutti lo 
sanno ma ï¿œ cosï¿œ.
-- 
Rocha
http://www.rocha-brescia.blogspot.com/
----------------------------------------------------------------
" I cimiteri sono pieni di persone insostituibili "
( Georges Clemenceau )

sanno ma � cos�.
Dove sono intervenuti gli  Usa prima o poi e' sembra sbocciata la
liberta' e la  democrazia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it