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Titolo: Aumento dell'orario di lavoro

Leggo nel comunicato della Cgil questa cosa dell'aumento dell'orario di 
lavoro a parit� di stipendio, legato alla Spending Reviwe, ma non trovo 
altri riferimenti.
Qualcuno ha un link che non sia della Cgil (o che sia della Cgil, ma con 
riferimenti precisi)?
 
a. 
 

 riferimenti precisi)?
 
Il comunicato del segretario CGIL fa riferimento alla bozza della c.d. 
legge di stabilit�, che *potrebbe*, nella formulazione difinitiva, 
includere provvedimenti per il pubblico impiego e in particolare per la 
scuola, volti a recuperare i giorni di Natale, Pasqua etc in cui i 
docenti, non essendoci attivit� previste dal POF, non sono attualmente 
tenuti al lavoro in classe. Se durante questo periodo studiamo, ci 
aggiorniamo o correggiamo compiti a casa al ministro non importa, sono 
attivit� che possiamo svolgere gratis.
Ci stanno dicendo ufficialmente che nelle vacanze di Natale  abbiamo 
rubatp dei soldi e che dobbiamo restituirlie con prestazioni gratuite 
durante il periodo dell'attivit� didattica.
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)

 includere provvedimenti per il pubblico impiego
 
Ma il comunicato della Cgil dice "In più si chiede ai docenti di lavorare 
più ore senza compenso", non "in più si potrebbe chiedere...."
 
a. 
 

 lavorare più ore senza compenso", non "in più si potrebbe chiedere...."
 
e ai discenti di studiare sempre il meno possibile
 

 tenuti al lavoro in classe.
 
Oh... se mi tolgono i tre mesi di ferie sciopero anche io.
 
.. 
 
 

 lavorare pi� ore senza compenso", non "in pi� si potrebbe chiedere...."
 
Secondo te, se nessuno dice niente, non lo faranno? Pia illusione...


 Oh... se mi tolgono i tre mesi di ferie sciopero anche io.
 
Se scioperi tu io vado a scuola
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 
Nessuno noter� la cosa.
 
.. 
 
 

 Nessuno noterà la cosa.
 
Se le nostre masse si equivalessero avresti ragione. Ma se manchi tu la 
scuola è più leggera del 90%
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

Il 10/10/2012 17:56, Naciketas ha scritto:

Vedo che anche tu sospetti che sia una fola legata a far crescere il 
numero di scioperanti del 12 ottobre...
 
Vedremo se se ne parler� ancora la settimana prossima.

 Vedremo se se ne parlerà ancora la settimana prossima.
 
chinare la testa e accettare supini.
 
ciao
feynman
 
 

 a.
---------------------------------------------------
 
Mi aspetto che i "missionari" si mettano ancora una volta a 90°.

 
http://www.repubblica.it/scuola/2012/10/11/news/
 
normal_0_14_scuola_riforma_profumo-44318702/?rss
 
Se è così la CGIL si è già dichiarata d'accordo in passato.
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


a che cosa?

Il 11/10/2012 00:28, fm2766 ha scritto:>
 > Vedo che anche tu sospetti che sia una fola legata a far crescere il
 > numero di scioperanti del 12 ottobre...
 
 
� talmente assurda, nel merito e nel metodo, che deve per forza 
trattarsi di una bufala.
 
 
 > Vedremo se se ne parler� ancora la settimana prossima.
 
 
Se (come penso) � una bufala c'� da chiedersi un po' di cose ... Tipo 
cosa � oggi l'informazione in Italia, o che fine ha fatto la logica ...
 
 
M.

 cosa è oggi l'informazione in Italia, o che fine ha fatto la logica
 
se è una bufala perchè il ministro non la smentisce subito?
 
ciao
feynman 
 

 trattarsi di una bufala.
 
Una bufala confermata dal Sole 24 ore, Repubblica e i principali 
quotidiani a tiratura nazionale


 tiratura nazionale
 
Proprio pochi minuti fa ho sentito che tale notizia ï¿œ falsa e non ci 
saranno aumenti di orario, fonte TG5
 
 

 saranno aumenti di orario, fonte TG5
 
TG5? Ah, be' :)
Il Sole 24 ore mi pare piï¿œ autorevole


Il 11/10/2012 21:11, feynman ha scritto:>
 > se è una bufala perchè il ministro non la smentisce subito?
 
 
Non so se l'origine della bufala sia casuale o voluta dal governo o da 
qualcun altro. Dietro all'assenza sulla stampa di smentite chiare e 
forti (qualcosina sulla stampa, in verità, si trova già da ieri, per 
esempio questo: 
http://tinyurl.com/9nx8nh5
) ci può essere:
1) la decisione del Governo di non commentare anticipazioni e 
indiscrezioni, per dar valore solo agli atti ufficiali (come dice Profumo)
2) l'alto "valore giornalistico" delle notizie allarmistiche paragonato 
al valore nullo delle smentite; l'aumento dell'orario di lavoro è una 
"notizia" (una cosa che calamita l'attenzione, fa vendere, aumenta 
l'audience) e quindi trova ampia diffusione e spazio sui media, mentre 
il mantenimento dell'orario di lavoro attuale non è una notizia e dunque 
fatica a trovare spazio.
 
 
Ipotesi, poi, se ne possono fare tante ... Ad esempio, ho notato più 
volte come ad un annuncio di tagli segua qualche sciopero e quindi un 
fortissimo ridimensionamento dei tagli stessi.
 
Io, governo italiano, voglio ottenere A ma non lo dico subito: dico 
invece che voglio ottenere 10A. Lavoratori e sindacati si incazzano, i 
politici solidarizzano coi lavoratori e si impegnano a correggere il 
disegno di legge, si va allo sciopero, lo Stato risparmia qualche 
milione di euro, segue l'accordo: non si taglia più 10A ma soltanto A. I 
sindacati sono contenti, i lavoratori tirano un sospiro di sollievo, i 
politici ci guadagnano in termini di immagine e di consensi elettorali, 
il governo ottiene quello che voleva e magari anche di più.
 
 
M.

 Il Sole 24 ore mi pare piï¿œ autorevole
 
 
Bella questa osservazione: la veritï¿œ che viene da fuori, da una "fonte 
autorevole" che ci illumina e ci consente di distinguere il vero dal 
falso ...
 
 
M.

 falso ...
 
Io di smentite non ne ho ancora sentite nï¿œ viste, pertanto non ho modo 
di condividere la tua sicurezza sull'infondatezza della notizia. In ogni 
caso, meglio scioperare preventivamente che trovarsi uccellati senza 
aver nemmeno tentato di reagire.
Le dichiarazioni di ministro e accoliti sono comunque infamanti. Parlano 
di "adeguamento del lavoro degli insegnanti alla media europea; bene, 
nella scuola superiore le ore lavorate sono nella media dei paesi UE 
(sono di meno alle elementari e in parte alla media inferiore):
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-11/ecco-quanto-lavorano-insegnanti-164308.shtml?uuid=AbAC8rrG
 
Naturalmente non si tiene conto dell'abissale differenza tra gli 
stipendi europei e quelli nostri, nï¿œ tantomeno del fatto che altrove 
l'ora di lezione dura 45' (Germania) o che (Spagna) le ore di lezione 
frontale sono 18 e le ore in piï¿œ sono utilizzate per riunioni varie. In 
Italia, oltre le 630 ore di lezione, non vengono conteggiate le 40+40 
per le altre attivitï¿œ (nel primo mese abbiamo giï¿œ totalizzato quasi 8 
ore di collegio e tra poco c'ï¿œ l'incontro scuola-famiglia e le elezioni 
dei rappresentanti), che portano il totale italiano a 710, SUPERIORE 
ALLA MEDIA EUROPEA...


 di condividere la tua sicurezza sull'infondatezza della notizia.
 
 
Aspettiamo un documento ufficiale.
 
Io nel frattempo ho trovato solo questa "bozza della legge di 
stabilità", presa chissà da dove:
http://www.leggioggi.it/allegati/bozza-della-legge-di-stabilita-2013/
 
 
Ne riporto i passi interessanti.
 
**********************************************************************
1. A decorrere dal 10 settembre 2013 l’orario di servizio del personale 
docente della scuola primaria e secondaria di primo e di secondo grado, 
incluso quello di sostegno, è di 24 ore settimanali. Nelle sei ore 
eccedenti l’orario di cattedra il personale docente non di sostegno 
della scuola secondaria titolare su posto comune è utilizzato per la 
copertura di spezzoni orario disponibili nell’istituzione scolastica di 
titolarità e per l’attribuzione di supplenze temporanee per tutte le 
classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, 
purché in possesso del relativo diploma di specializzazione. Le 24 ore 
di servizio del personale docente di sostegno sono dedicate interamente 
ad attività di sostegno. L’organico di diritto del personale docente di 
sostegno è pari, a decorrere dall’anno scolastico 2013/2013, a quello 
dell’anno scolastico 2012/2013.
 
2. Il periodo di ferie retribuito del personale docente di tutti i gradi 
di istruzione è incrementato di 15 giorni su base annua. Il personale 
docente fruisce delle ferie nei giorni di sospensione delle lezioni 
definiti dai calendari scolastici regionali ad esclusione di quelli 
destinati agli scrutini, agli esami di Stato e alle attività valutative. 
Durante la rimanente parte dell’anno la fruizione delle ferie è 
consentita per un periodo non superiore a sei giornate lavorative 
subordinatamente alla possibilità di sostituire il personale che se ne 
avvale senza che vengano a determinarsi oneri aggiuntivi per le finanze 
pubbliche.
***********************************************************************
 
 
Si parla di "orario di servizio", che è qualcosa che semplicemente NON 
ESISTE per il personale docente (noi facciamo attività di insegnamento e 
attività funzionali all'insegnamento). Poco più sotto si parla di 
"orario di cattedra" e si dice chiaramente che è di 18 ore settimanali. 
Le altre 6 ore sarebbero ore "eccedenti l'orario di cattedra", e 
verrebbero utilizzate per la copertura di spezzoni e per le supplenze 
nell'ambito della sede di titolarità.
 
Se proprio vogliamo trovare un significato logico in quanto c'è scritto 
sarebbe l'introduzione dell'obbligo di accettare spezzoni orari e di 
coprire le assenze dei colleghi. Da nessuna parte c'è scritto "a parità 
di stipendio". D'altronde, se le "ore eccedenti" venissero usate per 
attribuire spezzoni e assegnare supplenze si avrebbe la strana 
situazione di un docente che prende uno spezzone di 3 ore settimanali e 
un altro che non le prende: stesso stipendio?
Discorso analogo per le supplenze brevi.
Questo quadro, faccio notare, è IMPOSSIBILE alla luce della legislazione 
sul lavoro.
 
 
Simpatica anche la parte che riguarda i 6 giorni di ferie nei periodi di 
attività didattica: viene riportato esattamente ciò che vale ora.
 
 
M.

 aver nemmeno tentato di reagire.
 
Scusami se insisto, ma ti prego davvero di chiarire meglio questo punto, sul quale sto chiedendo ripetutamente spiegazioni da molto tempo.
 
Ossia, indipentemente dalle elevatissime questioni simboliche e di principio, e astraendoci da quello che era il meccanismo e l'effetto originario dello sciopero (prevalentemente in ambiente industriale e con pressioni che avevano conseguenze dirette sul datore di lavoro), QUI e ORA, date le circostanze sociali, ed economiche attuali, QUALE SAREBBE esattamente il nesso diretto tra "fare sciopero" e "ottenere qualcosa grazie allo sciopero"? 
 
Perché l'accusa che viene fuori, alla lunga, è sempre questa: chi non sciopera, (o anche chi si permette di dire che non crede nell'efficacia dello sciopero anche se poi alla lunga lo fa lo stesso) viene accusato di essere corresponsabile di tutte sconfitte della categoria e delle vessazioni che ci hanno imposto e che ci imporranno ancora. Io chiedo semplicemente in base a quale logica si fa questo collegamento, tutto lì.
 
Ossia, mettiamo che il governo avesse veramente intenzione di imporre dei tagli pesantissimi (oltre a quelli che ci sono già stati) alla categoria: per quale motivo dovrebbe essere dissuaso dal farlo, per il solo fatto che oggi un discreto numero di insegnanti non è andato al lavoro, e domani riprenderà esattamente come prima?  Non è una provocazione, è una domanda serissima e sincera: mi chiedo dove stia la vera ed efficace valenza di *pressione contrattuale* di un'azione del genere. Al governo viene fatto un danno economico, se noi non andiamo a fare lezione? Semmai al contrario, nell'immediato il governo risparmia. Al governo viene fatto un danno di immagine, con rischio di perdita di consensi? Francamente non mi risulta, anzi semmai nella scuola è proprio il contrario, ossia l'utenza diventa sempre più insofferente verso gli scioperanti e sempre più favorevole a vederli mazzolati ancora di più. Non dico che questo ragionamento (da parte dell'utenza e dell'opinione pubblica) sia corretto e sia qualcosa di cui rallegrarsi, ma sta di fatto che il meccanismo esiste, e che è anche con quello che dobbiamo fare i conti, se vogliamo realmente ottenere qualcosa. 
 
Il discorso del "ma lo sciopero è sempre meglio che niente", mi dispiace, ma non lo seguo più. Francamente, mi ricorda tantissimo il ragionamento dei seguaci dell'omeopatia, ossia la convinzione che, in assenza di una terapia risolutiva efficace, allora prendere un medicinale che non contiene nulla sia "sempre meglio che niente". Ma col cavolo, se io penso davvero che la pillolina omeopatica non contenga nulla (e peraltro i fatti mi danno pure ragione), per me quella pillolina non è affatto un "meglio che niente", ma è del tutto equivalente al niente. Convincersi che invece sia un rispettabile atto terapeutico che dimostra di "averci almeno provato", a mio avviso (quando non è disperazione pura), è solo disonestà intellettuale. 
 
Se ho una malattia apparentemente incurabile (non necessariamente mortale, ma magari cronica, fastidiosa e stremante), e l'unico farmaco che mi hanno consigliato non mi fa assolutamente nulla, io non vado certo a prendere le palline omeopatiche, del tutto prive di qualsiasi principio attivo, "perché sono sempre meglio di niente": io mi sbatto per cercare un ALTRO farmaco, e provare quello. Se io penso realmente che una certa cosa non abbia l'efficacia che le si attribuisce, perché mai dovrei difenderla ugualmente e attaccarmi ad essa come all'unica grande risorsa possibile?
 
In sintesi: quello che continuo a non capire è l'ostinazione assoluta a considerare lo sciopero come l'UNICA forma di lotta possibile, e come un'arma ancora efficace, anche se i fatti concreti ci dicono che non è così. Perché ci deve essere questo tabù assoluto sulla possibilità di ridimensionare l'importanza dello sciopero e sbattersi attivamente per cercare forme di protesta meno storiche, meno dimostrative, ma più efficaci?
 
Lisa

 Ossia, mettiamo che il governo avesse veramente intenzione di imporre dei tagli pesantissimi (oltre a quelli che ci sono già stati) alla categoria: per quale motivo dovrebbe essere dissuaso dal farlo, per il solo fatto che oggi un discreto numero di insegnanti non è andato al lavoro, e domani riprenderà esattamente come prima?
 
Secondo me i sindacati hanno abusato dello sciopero con una miriade di
"sciopericchi" senza senso. Con un mese di sciopero ogni 10 anni si
sarebbe ottenuto di più allo stesso prezzo.
 
M.

 stipendio".
 
E c'è bisogno di fare una legge apposita?
Qua si scannano per le ore eccedenti.
 
.. 
 
 

 E quando non ci sono cmq attivit didattiche cosa si fa?
 
Attività integrative. Recuperi. Non hai studiato? Vai a scuola durante
le vacanza di Natale.
 
M.

Interessantissimo l'ultimo comma della presunta bozza. Leggetelo con 
attenzione. :-)
 
******************************************************
1. A decorrere dal 10 settembre 2013 l’orario di servizio del personale 
docente della scuola primaria e secondaria di primo e di secondo grado, 
incluso quello di sostegno, è di 24 ore settimanali. Nelle sei ore 
eccedenti l’orario di cattedra il personale docente non di sostegno 
della scuola secondaria titolare su posto comune è utilizzato per la 
copertura di spezzoni orario disponibili nell’istituzione scolastica di 
titolarità e per l’attribuzione di supplenze temporanee per tutte le 
classi di concorso per cui abbia titolo nonché per posti di sostegno, 
purché in possesso del relativo diploma di specializzazione. Le 24 ore 
di servizio del personale docente di sostegno sono dedicate interamente 
ad attività di sostegno. L’organico di diritto del personale docente di 
sostegno è pari, a decorrere dall’anno scolastico 2013/2013, a quello 
dell’anno scolastico 2012/2013.
 
2. Il periodo di ferie retribuito del personale docente di tutti i gradi 
di istruzione è incrementato di 15 giorni su base annua. Il personale 
docente fruisce delle ferie nei giorni di sospensione delle lezioni 
definiti dai calendari scolastici regionali ad esclusione di quelli 
destinati agli scrutini, agli esami di Stato e alle attività valutative. 
Durante la rimanente parte dell’anno la fruizione delle ferie è 
consentita per un periodo non superiore a sei giornate lavorative 
subordinatamente alla possibilità di sostituire il personale che se ne 
avvale senza che vengano a determinarsi oneri aggiuntivi per le finanze 
pubbliche.
 
3. All’articolo 5, comma 8, del decreto legge 6 luglio 2012, n. 95, 
convertito con modificazioni dalla legge 7 agosto 2012, n. 135, è 
aggiunto alla fine il periodo “Il presente comma non si applica al 
personale docente supplente breve e saltuario o docente con contratto 
sino al termine delle lezioni o delle attività didattiche, limitatamente 
alla differenza tra i giorni di ferie spettanti e quelli in cui è 
consentito al personale in questione fruire delle ferie. ”
 
4. Le disposizioni di cui ai commi dal 4 al 7 non possono essere 
derogate dai contratti collettivi nazionali di lavoro. Le clausole 
contrattuali contrastanti sono disapplicate dal 1° settembre 2013.
*************************************************************
 
M.

 attenzione. :-)
 
Il barbiere del caro vecchio Bertrand sarebbe commosso  :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:746e8c5e-b9ff-4b41...@googlegroups.com...
Il giorno venerd� 12 ottobre 2012 13:51:02 UTC+2, Michele Angileri ha 

------------------------------------------------------------------------------------------
 
Sono stanco... mi spieghi cosa c'entra con il paradosso del barbiere?
 
.. 
 
 

 purché in possesso del relativo diploma di specializzazione.
 
Scusate ma che probabilità c'è che uno abbia nel proprio orario di 18
ore dei buchi che calzano esattamente con le ore relative alla
supplenza temporanea su una classe?

 supplenza temporanea su una classe?
 
Suppongo che il tuo orario quotidiano verrï¿½ prolungato fino al termine 
della giornata piï¿½ un minuto.
 
-- 
Makï¿½rioi hoi eirenopoioï¿½, hoti autoï¿½ huioï¿½ Theoï¿½ klethï¿½sontai 
(Euaggï¿½lion katï¿½ Matthaï¿½on, 5,9)


Alle 24 ore settimanali di lezione. Lo chiamavano "tempo pieno".


supplenza temporanea su una classe?
 
vedrai che ci sar� una interpretazione 'creativa' da parte dei ds e ci
faranno fare i tappabuchi: il marted� ci va tizio, il mercoled� ci va
caio... purche' abbiano titolo.
per non parlare degli spezzoni: se sei sfortunato ti becchi 24 ore di
lezione per tutto l'anno a stipendio invariato.

 supplenza temporanea su una classe?
 
L'orario pu� essere modificato settimanalmente.
Per nostra fortuna viene fatto in funzione delle esigenze degli amici... per 
cui � difficile che vengano fuori gli incastri.
 
..