Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: (OT) spese mensili, passioni costose e vita adulta

non c'azzecca molto con la cucina, ma devo pur chiedere a qualcuno di cui mi fido :-) 
degli amici con 2 figli pochi giorni fa ci hanno detto che tra affitto, babysitter, asilo per due figli superano i 3500 euro mensili. Vivono a milano centro, sono due architetti, lei guadagna poco sotto i 50 mila lordi l'anno, lui è libero professionista affermato immagino guadagni piu di lei ma con maggiore volatilità. 
Di casa spendono 1500, di asilo 500 a bimbo, più babysitter a tempo pieno visto che entrambi lavorano (1000 o 1200 al mese). 
Cio' ha scatenato una serie di riflessioni con la mia compagna: sia sulla nostra capacità di avere una famiglia con quello che questo comporta, sia in genere sul costo della vita a Milano. 
I problemi strutturali relativi all'italia che mi vengono in mente sono: stipendi non alti o perlomeno non aggiornati al costo della vita, nessun incentivo per donne e maternità (anzi, discriminazione sul lavoro), assenza di incentivi fiscali alla procreazione (come in francia per intenderci), strutture lavorative non attrezzate con asili interni/strutture simili, tassazione eccessiva. 
Andando a vivere via da milano, risparmieremmo qualcosa (casa in primis) ma magari non troveremmo lavoro. E qui vengo all'altro punto: io e la mia compagna non guadagniamo poco. Anzi, prima di ieri sera mi reputavo molto benestante. In due, portiamo a casa un superstipendio, molto se paragonato all'italia ma poco se paragonato ai nostri colleghi stranieri (siamo entrambi con diplomi di master conseguiti all'estero, per cui i nostri colleghi negli USA fanno tranquillamente sopra i 100mila USD a testa), ma mettiamo da parte poco (per una serie di motivi, tra cui pagare un affitto e un mutuo per due case diverse, situazione che speriamo di risolvere a breve). Certo, non ci facciamo mancare nulla, viaggiamo spesso (wknd fuori, tre settimane d'estate, cibo buono), ma non credo di esagerare (cene fuori non molto frequenti, niente "ape"ritivi milanesi, non fumiamo, lei ha l'auto aziendale, io uso poco la mia e mi muovo in bici). 
Altre spese: cinema, teatro, concerti, libri, cd. La spesa la facciamo all'esselunga e al mercato rionale, ma approfittiamo sempre dei saldi/svendite per fare le scorte. 
Pur sapendo di appartenere ai fortunati, e pur leggendo i giornali, per strada vedo solo persone che mi sembrano essere piu benestanti: macchine grosse, suv, costose da comprare e mantenere, abiti firmatissimi. Sembra che tutti abbiano una mercedes/bmw/audi o altra auto costosa. Come diavolo fanno? quanto guadagnano? comprano le auto a debito? I supermercati (non discount) sono pieni. 
 
Voi come gestite il vostro menage familiare? avete una lista delle entrate/uscite che seguite? quanto spendete mensilmente per cucinare? andate spesso a mangiare fuori?
Io mi sento un po' un pirla, non ho una casa di proprietà nè figli, e non credo di potermeli permettere nonostante il mio stipendio. 
 

 credo di potermeli permettere nonostante il mio stipendio.
 
 
Non so o, meglio, non voglio/non posso risponderti nel merito del vostro 
modus vivendi.
 
Ti lancio una proposta:
 
scrivete, per un solo mese, tutte le spese giornaliere effettuate da 
entrambi.
Aggiungi la quota parte delle spese ricorrenti ma non pagate nel mese di 
riferiemento.
Fare un file excel non credo sia un problema per voi :-)
Poi riporta qui, se lo vorrai, le spese suddivise fra:
acquisto cibi
prodotti per l'igiene personale e della casa.
vestiario
affitto
rate mutui
libri, cd, concerti, teatro, ecc. ecc.
costo dei weekend
costo dei ristoranti, bar
enel
telefono
tv
 
Con questi dati potremo fare un'analisi abbastanza ragionata, almeno credo 
:-) :-)
 
Ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

Guarda, solo una semplice riflessione per quanto riguarda i figli: tra me e 
mio marito abbiamo un reddito "ridicolo", penso che non superiamo lordi i 40 
mila (e lui � un libero professionista che fattura proprio tutto, giusto per 
capirci...).
Paghiamo un mutuo (trentennale) fortunatamente concessoci pre-crisi 
(altrimenti ce lo saremmo scordati) di oltre mille euro al mese, ma viviamo 
in una villetta a schiera di 180 mq con orto (indispensabile) e giardino. 
Non siamo a Milano, non siamo in centro (meglio!)
Due figli piccoli che frequentano nido ed asilo comunale (200 e al mese tra 
tutti e due grazie al santo ISEE).
Abbiamo grazie al cielo una nonna che si occupa di loro quando non ci siamo 
e non sono a scuola. IO faccio i turni, lui cerca di incastrare gli impegni 
in base a questo e alla disponibilit� della nonna.
Cucino in casa quasi tutto in modo da ridurre i costi e controllo gli 
sprechi (difficile si butti qualcosa nella mia cucina), faccio la spesa 
all'Esselunga, Lidl, mercato, fattoria. Aspetto le offerte per fare scorte 
che conservo, quando necessario, con un freezer da -18�.
Si va in vacanza una volta l'anno in appartamento (costa decisamente meno e 
per i bimbi � molto meglio non avere orari da rispettare!), qualche gita la 
domenica lago/montagna. Il cinema una/due volte l'anno (ci portiamo il 
popcorn da casa), il mangiare fuori � la pizza da asporto o al massimo un 
Mac occasionale, dvd per i bimbi, libri per tutti. Non fumiamo. Usiamo la 
bici (anche per portare i figli a scuola quando il tempo lo permette).
Ma mai e poi mai avremmo rinunciato ai bimbi, stanno con noi sempre (vacanze 
incluse) e ce li godiamo un mondo: ha importanza se la macchina � vecchia, 
se non usciamo a cena da secoli, se ci vestiamo con gli stessi vestiti da 
anni e compriamo solo i rimpiazzi indispensabili? Importa qualcosa ai bimbi 
che i vestiti siano quelli passateci da amici o gli basta che ci siano sopra 
i supereroi? Le cose che ci passano sono assolutamente integre e perfette, 
spesso ancora con i cartellini attaccati!
Bisogna imparare a riconoscere le priorit� della vita, certo che le 
possibilit� sono quelle che sono, ma le necessit� dei bambini sono 
indipendenti dal reddito dei genitori.
I miei hanno slittinato, provato a sciare (solo il grande), vanno in 
piscina, giocano molto all'aria aperta (bici, pallone, baseball), vanno a 
scuola e hanno ottimi insegnanti, hanno regali spesso e volentieri (anche un 
ovetto kinder � un regalo se dato con una motivazione particolare). Sono 
bimbi felici e spensierati come tutti i coetanei.
Non nego che crescendo dovremo affrontare spese superiori, ma quando si 
impara fin da piccoli il valore delle cose che si hanno, se ne ha maggiore 
cura e si apprezza molto di pi�.
Val la pena? S�, basta sentir ridere i mei piccoli, vederli felici.... i 
soldi aiutano, ma non sono la felicit�. Le cose non sostituiscono l'amore e 
le cure, l'amore e le cure possono sostituire le cose.
Michela
 
 
 
ha scritto nel messaggio 
news:f19e89e2-d6f5-4bc5...@googlegroups.com...
 
non c'azzecca molto con la cucina, ma devo pur chiedere a qualcuno di cui mi 
fido :-)
degli amici con 2 figli pochi giorni fa ci hanno detto che tra affitto, 
babysitter, asilo per due figli superano i 3500 euro mensili. Vivono a 
milano centro, sono due architetti, lei guadagna poco sotto i 50 mila lordi 
l'anno, lui � libero professionista affermato immagino guadagni piu di lei 
ma con maggiore volatilit�.
Di casa spendono 1500, di asilo 500 a bimbo, pi� babysitter a tempo pieno 
visto che entrambi lavorano (1000 o 1200 al mese).
Cio' ha scatenato una serie di riflessioni con la mia compagna: sia sulla 
nostra capacit� di avere una famiglia con quello che questo comporta, sia in 
genere sul costo della vita a Milano.
I problemi strutturali relativi all'italia che mi vengono in mente sono: 
stipendi non alti o perlomeno non aggiornati al costo della vita, nessun 
incentivo per donne e maternit� (anzi, discriminazione sul lavoro), assenza 

Io mi sento un po' un pirla, non ho una casa di propriet� n� figli, e non 


 
 
è proprio quello che abbiamo fatto ieri sera. Cioè abbiamo fatto il previsionale, e sinceramente non mi pare di fare follie...
Di pranzo -lavorando in centro- spendo quello che è, e non mangio insalatine da fighetta. Il cellulare grazie al cielo ce lo da l'azienda. Buoni pasto sono miseri. 
Ma senza entrare nel dettaglio, me sembra che se entrambi lavorano, prendere una babysitter a tempo pieno costi 1000-1200 mese, l'asili altri 1000 per due figli.  Come si fa?

 scrivete, per un solo mese
 
Io adotto un sistema piu' grossolano, ma che dopo 10 anni di matrimonio 
ho verificato con esattezza che si tratta di un sistema infallibile.
 
Ogni anno a gennaio faccio l'estratto conto online di tutte le 
operazioni dell'anno appena chiuso: metto le entrate da una parte e le 
uscite dall'altra, in due colonne di excel dove a fianco (in prima 
colonna) c'ï¿œ la descrizione dell'operazione, in seconda colonna c'e' la 
data dell'operazione, in terza colonna c'e' la valuta; e poi le due 
colonne in/out di cui sopra.
 
A quel punto elimino quelle poche righe relative alle entrate/uscite 
dovute a investimenti di titoli o rimborsi dei titoli a scadenza e altre 
menate finanziarie varie, che di fatto non incidono sul reale conteggio 
delle entrate e uscite del patrimonio famigliare.
 
Elimino poi eventuali righe straordinarie, ad esempio nel 2010 ho 
comprato l'auto nuova a mia moglie, che non la considero come una spesa 
ordinaria.
 
Dopodiche', con tutte le operazioni che rimangono, faccio la somma delle 
due colonne.
A quel punto:
1) verifico quanto (eventualmente) sono riuscito a "risparmiare" facendo 
una banale differenza tra IN e OUT
2) faccio un semplice conto mensile delle spese, dividendo per 12 il 
totale delle uscite, includendo tutti i tipi di spesa che ho lasciato 
nel report
 
Ovviamente il "risparmio" di cui al punto 1 e' solo indicativo, visto 
che lo devo poi interpretare in base a quante e quali righe 
straordinarie ho cancellato. Ma il dato che a me interessa di piu' e' il 
forfait mensile delle uscite, nel quale faccio volontariamente ricadere 
tutto, perche' nel caso la famiglia debba prendere delle contromisure di 
riassestamento, e' dal basket di tutte le operazioni che incomincio a 
tagliare, con un indice di priorita' e di buon senso condiviso con gli 
altri membri, partendo dalle vacanze, alle spese per il divertimento, 
ecc... ecc...
 
Per esperienza pregressa, ogni altro segone mentale atto a identificare 
i vari centri di costo separatamente (cibo, divertimenti, sport, figlio, 
ecc...) e' solo una gran perdita di tempo, e aggiungo che anche nel caso 
in cui si arrivasse a un conteggio analitico, cio' potrebbe indurre la 
famiglia a risparmiare su cose puntuali che magari incidono piu' 
sull'aspetto emozionale che su un reale risparmio, quindi preferisco 
affrontare la situazione gestendo un dato aggregato.

 1000 per due figli.  Come si fa?
Non si prende la baby sitter a tempo pieno, ci si sbatte un po' per 
organizzarsi sul lavoro in modo che uno dei due porti i bimbi all'asilo, la 
baby sitter li prender� a scuola il pomeriggio (esiste anche il tempo 
prolungato per agevolare queste situazioni) e se ne occuper� fino a sera se 
nessuno dei due pu� farlo.
Questo include una ferrea organizzazione del tempo specie per un libero 
professionista, vuol dire che la spesa la fai con i bambini con te, che non 
vai all'aperitivo con i colleghi ma torni a casa al volo....
Poi nella vita ognuno � libero di scegliere, ma ricordandosi che non si 
torna indietro c'� chi � felice di avere fatto carriera e aver visto i figli 
una volta a settimana e chi fa scelte diverse.
Si tratta sempre di scelte.
Michela
 

identificare  i vari centri di costo separatamente (cibo, divertimenti, sport, >figlio, > ecc...) e' solo una gran perdita di tempo,
 
scusami ma allora non ho capito
se assegni le priorità, non equivale a identificare i vari centri di costo separatamente? che differenza c'è? come fai a sfrondare se non hai l'aggregato per centro di costo?

 come fai a sfrondare se non hai l'aggregato per centro di costo?
 
e' qui che sbagli (quantomeno sbagli in relazione al mio modo di 
gestione del bilancio famigliare)
 
noi (io e mia moglie) per sfrondare non abbiamo bisogno di sapere dove 
abbiamo speso di piu' nell'anno appena chiuso, ma ci concentriamo sulle 
spese a venire
 
quindi sara' facile dare delle priorita' per l'anno a venire, pensando 
di non andare in vacanza qualora avessimo previsto di andarci, o di non 
andare a sciare qualora avessimo previsto di andarci, o di limitare le 
volte al cinema o al ristorante valutando meglio di volta in volta 
l'opportunita' se andare o no, ecc... ecc...
 
tutte valutazioni, queste appena indicate, per le quali il supporto 
delle spese dell'anno appena chiuso non serve a nulla, anzi, puo' essere 
foriero di decisioni affrettate e, come dicevo prima, compulsive, 
emozionali, ma che all'atto pratico non mi danno quel beneficio che sto 
cercando

 Ma senza entrare nel dettaglio, me sembra che se entrambi lavorano, prendere una babysitter a tempo pieno costi >1000-1200 mese, l'asili altri 1000 per due figli.  Come si fa?
 
Chiaro che se spendi 2000 euro tra baby sitter e asilo ciascun
genitore ne deve guadagnare almeno 3000 altrimenti avrebbe molto senso
che uno dei due non lavorasse e si occupasse dei bambini.

 Io mi sento un po' un pirla, non ho una casa di propriet� n� figli, e non credo di potermeli permettere nonostante il mio stipendio.
 
 
 
La mia esperienza � la seguente:
se per fare i figli aspetti di "sentirti pronto", i figli non li fai mai.
 
Ci vuole un po' di incoscienza, certo, specialmente nell'Italia di oggi, 
ma poi le cose si aggiustano da sole: sono i figli stessi che ti 
cambiano la vita e sconvolgono totalmente la tua scala delle priorit�, 
anche e soprattutto economiche.
 
Da quello che scrivi oltretutto mi sembra che ci sia margine di manovra 
con i vostri redditi per tagliare e ricalibrare.
 
Per il resto... quoto parola per parola Michela, nei due post che ho 
letto finora.
 
 

 anche e soprattutto economiche.
 
Dissento, per mettere al mondo dei figli bisogna semplicemente che 
scatti intimamente quel qualcosa che, per alcuni prima o poi scatta, 
mentre per altri non scatta mai, ma non ci vuole incoscienza.
 
L'incoscienza ci vuole per metterne a mondo due quando ne potresti 
mantenere bene uno, oppure tre quando ne potresti mantenere bene due, 
ecc...

 Guarda, solo una semplice riflessione per quanto riguarda i figli:
 
Che bel post, grazie

 ecc...
 
Io sapevo invece: dove ce ne stanno tre ce ne stanno quattro, dove ce ne 
stanno quattro ce ne stanno cinque.
E' vero.


Concordo, per andare in giro con le pezze al culo e' vero.

Il 27/03/2013 14:07, Mardot ha scritto:

Mardot... il discorso sull'incoscienza era il seguito della prima frase 
che hai approvato :)
Non intendevo una incoscienza "tecnica", piuttosto la intendevo nel 
senso di coraggio, ed in Italia, oggi, ce ne vuole un bel po' di 
coraggio per mettere al mondo dei figli, ma questo viene proprio perch� 
scatta dentro quel qualcosa...
;)

Come diavolo fanno? quanto guadagnano?
 
Evasori fiscali?
cicero�
--

 figli.  Come si fa?
 
Circa la baby sitter ti hanno gi� risposto e non debbo aggiungere altro.
 
Ti ripeto quello che ho sempre asserito nelle occasioni in cui si parla del 
costo della vita, ecc. ecc. :
"senza cambiare in modo sostanziale il proprio tenore di vita si pu� 
risparmiare almeno il 20% di quanto si spende attualmente".
Nel 90% dei casi la risposta dell'interlocutore � stata affermativa.
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

preferisco affrontare la situazione gestendo un dato aggregato.
 
Quoto tutto parola per parola.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

non ho una casa di propriet� n� figli, e non credo di potermeli permettere nonostante il mio stipendio. 
 
Beh, le esigenze moderne di una famiglia lasciano molto spazio alla
riduzione costi. Non e' obbligatorio mangiare il filetto o comprarsi
lo strolghino. In vacanza si puo' andare in campeggio anziche' in
villaggio. Ci si puo' spostare con un'utilitaria anziche' volere una
berlina o addirittura un suv. Si puo' vivere in paese anziche' in
centro a milano. Ci si puo' vestire bene anche senza un coccodrillo
sulla polo.
Certo, ognuna di queste scelte comporta dei sacrifici. Ma quando entri
nell'ordine d'idee e finalmente 'sti sacrifici li fai, scopri che non
erano poi sacrifici cosi' gravosi, e anzi, per alcune cose ti vien da
dire "toh, guarda! Credevo fosse un sacrificio, e invece non lo e'
affatto!". 



bah, io preferisco gli hobby costosi, e percio' mantengo due figli, e mi 
pento di non averne quattro

pento di non averne quattro
 
LOL. Adottane un paio.
