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Titolo: una sera a cena

in questi giorni di festa, due amici insegnanti si sono scambiate alcune
considerazioni sulla scuola.
L'uno, prof di matematica, accusava l'impostazione eccessivamente umanistica
della scuola italiana quando ormai tutta la società moderna sta andando
avanti e la tecnologia e scienza esigono maggiori competenze, non soltanto
all'università.Cose che a suo dire, la scuola media superiore italiana non
riesce a dare, se non ridimensionando il numero di ore e di cattedre
umanistiche a favore di quelle tecnico-metematiche.
In tutta risposta l'amico umanista difendeva l'importanza dello studio
dell'italiano e del latino anche di questi tempi in cui l' "errore" (così
l'ha chiamato) culturale sta manifestando i suoi guasti, in cui gli alunni
non sanno più né leggere né scrivere e sono schiavi di una moda globale
priva di radici culturali.
Invece di reclamare maggior conoscenze scientifiche sarebbe il caso di
riportare al rigore del passato
la scuola italiana e gli insegnamenti già presenti. Con un giro di parole
accusava l'altro di voler approfittare del momento per guadagnare di più con
la scuola italiana, seppur abbia già un lavoro da libero
professionista.Mentre è facile trovare insegnanti di lettere dediti alla
scuola oltre l'orario canonico di lezioni, gli altri hanno, di solito,
doppio lavoro.
L'altro ha ribattuto che il Ministro si è finalmente accorto della miopia
dei governi scorsi rispetto alle materie tecnico-scientifiche e ben presto
riparerà, se non altro bilanciando quanto prima gli ambiti letterario e
matematico ancora oggi tutto sbilanciato verso gli insegnamenti (ed
insegnanti) di lettere nei licei, soprattutto scientifico, riaggiornando il
quadro orario o le cattedre.
Avrei voluto intervenire io sostenendo che sarebbe il caso che anche materie
come il diritto diventassero materia curricolare nei licei, ma mi han detto
che non c'è posto per altri insegnanti.
Boh.
Saluti

come il diritto diventassero materia curricolare nei licei, 
pienamente d'accordo - ma il problema e` che per capire la normativa 
(anche quella che riguardi la materia scientifica) occorre pur sempre, 
come minimo, sapere l'italiano!

 umanistiche a favore di quelle tecnico-metematiche.
[cut]
non č solo questione di ore!
moltissimi insegnanti di matematica
sono geologi, biologi, e laureati in "scienze qualcosa".
La stragrande maggiornaza di insegnanti di tecnologia
sono architetti e agronomi.
...mentre un ingegnere non puņ insegnare matematica!

 quadro orario o le cattedre.
"L'altro" ha toppato in pieno, in quanto tutto vuol fare, Fioroni, meno che
quello di riadattare le classi di concorso e il quadro orario a favore
delle discipline scientifiche. La Moratti ci stava, MOLTO parzialmente,
provando (per lo meno la sua riforma prevedeva, per esempio , scienze fin
dal primo anno del liceo e qualche oretta in piu' nel corso del
quinquiennio). La riforma Fioroni mi sembra non preveda nulla del genere!!!
Mica sara' perche' sua moglie insegna lettere alle superiori??!! ma
nooooooooo!!!!!!

 ...mentre un ingegnere non può insegnare matematica!
1. scommetto centomila euro che sei ingegnere!!!!!
2. si parla di scuola superiore. matematica e fisica la puo' insegnare
(giustamente) solo il laureato in matematica e fisica. E comunque gli
ingegneri possono tranquillamente insegnare fisica.


sei sicuro?
a me pareva di ricordare che un ingegnere potesse insegnare anche 
matematica. 

 matematica.
Si hai ragione. Possono fare la 47A (matematica, negli istituti tecnici e
professionali, e anche nel biennio dei licei) e la 48A (commerciale e
industriale), oltre che tante cose ancora, di cui alcune che non ci
azzeccano nulla con l'ingegneria, tipo scienze degli alimenti

 ingegneri possono tranquillamente insegnare fisica.
Chiedo venia, avevo inteso scuola media e basta!
E comunque, per le superiori di primo grado,
le cose stanno esattamente come ho già scritto, purtroppo.

 ha scritto nel messaggio 
news:w1ch96w7pcpt.h...@40tude.net...

scienze degli alimenti????
informati meglio.
invece ti confermo che non possono fare la A059,
mentre possono farla i laureati in Scienze e Tecnologie Agrarie. 

 mentre possono farla i laureati in Scienze e Tecnologie Agrarie.
Certo, lo so benissimo che l'A059 non possono insegnarla. (sono un
insegnante di A059...). Pero' qui si parlava di scuole superiori, come
gia0' detto. E comunque, se ci pensi, un motivo c'e'. In Ingegneria non
esiste alcun esame di Scienze (biologiche, geologiche ecc) e l'A059
comprende anche Scienze.
Puo' darsi che in un'ipotetica riforma delle classi di consorso, in
un'ipotetica separazione della matematica dalle scienze, gli ingegneri
potranno insegnare matematica anche alle medie

 e l'A059 comprende anche Scienze.
Sarei curioso di sapere se i miei colleghi bioingegneri possono vantare dei
crediti.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 ha scritto nel messaggio 
news:sehbttn8pizg.r...@40tude.net...

Non credo che sia questo il motivo. Fioroni, che sicuramente e' il miglior 
ministro di questo governo sgangherato (e lo dice uno di destra) ha capito 
che l'italiano e le materie umanistiche sono ancora molto importanti e 
fondamentali nella formazione di un ragazzo, piu' di quelle scientifiche.
Se non sai parlare e scrivere correttamente in italiano (e il latino ha una 
precisa funzione in questo senso), se non ti sai esprimere, sei un perdente, 
anche se conosci tutta la matematica e la fisica di questo mondo.

 quinquiennio).
spero che tu stia scherzando!
la  Moratti è quella che voleva, e in parte ci è riuscita,
eliminare Tecnologia dalla Scuola Media.
Voleva riformare gli Istituti Tecnici eliminando
gran parte delle materie tecniche e soprattuto quelle
che prevedono l'utilizzo del laboratorio,
inserendo al loro posto filosofia per tutti.
informati meglio, anche qui. 

 ha scritto nel messaggio
news:4777a55c...@news.tiscali.it...

Ecco, il problema è anche stabilire il minimo.
L'uno sosteneva che il minimo della materia altrui già era sufficiente,
l'altro sosteneva di no perché è troppo lo spazio dato alle baronie
umanistiche.La lettera dei matematici a Fioroni non riguardava anche questi
aspetti?
Di diritto non se ne parla proprio,neanche un minimo, eppure moltissimi che
escono dai licei e non solo vanno ad aumentare il numero degli avvocati.
Auguri a tutti

 Auguri a tutti
Il problema, caro amico, è che lo stessoragionamento si potrebbe 
estendere anche ad altre materie. Hai mai provato a pensare all'infimo 
spazio dedicato alla storia dell'arte, in un paese che si vanta di avere 
il 70% delle grandi opere d'arte neol mondo? Lo stesso si potrebbe dire 
della musica, ma anche della geografia e delle scienze naturali, molto 
penalizzate queste ultime soprattutto nei tecnici e professionali.
Così posto, il problema si scontra purtroppo con la scansione oraria.
Delle due l'una. O sanciamo la totale separazione dei curricoli, *fin 
dalla superiore*, mentre dovrebbe avvenire solo con l'università, o ci 
rassegniamo a "concentrare" lo spazio dedicato a ciascuna materia, per 
offrire, in cambio, un panorama più vasto diretto a una formazione 
"globale" della cultura e della personalità dell'allievo; e allora ha da 
  essere compreso anche il diritto, e le scienze, la musica, l'arte, 
l'economia, e un po' d'altra roba.
-- 
È possibile non commettere nessun errore e perdere lo stesso.
Non è una debolezza, è solo la vita.
(Jean Luc Picard)

 estendere anche ad altre materie. 
Si, ma se permetti per questo esistono i vari licei e istituti superiori.
C'e' il liceo artistico, quello linguistico, ecc. Il mio ragionamento
coinvolgeva soprattutto il liceo scientifico, ma purtroppo al solito il mio
ragionamento non e' stato capito.
Certo che bisogna studiare l'italiano e il latino, ma, per cortesia, non e'
possibile in un liceo scientifico, fare i 3/4 di materie umanistiche e la
rimanente frazione dedicata ad altro... il primo anno scienze non si fa
proprio. Dai, e' inconcepibile, credo che in nessuna altra parte del mondo
succeda questo. Bisogna dare *almeno* pari dignita' alle materie
umanistiche e a quelle scientifiche. Ovviamente anche ai relativi organici.
Si e' gia' detto altre volte, se guardi l'organico di un liceo scientifico,
noterai un numero di cattedre di lettere 15 volte superiore (se non piu') a
quelle di scienze; *inammissibile"!!!!

 umanistiche e a quelle scientifiche. 
D'accordo. Ma anche alle discipline artistiche, perché, l'arte non è 
cultura?


 quelle di scienze; *inammissibile"!!!!
Quindi per risolvere nell'immediato cosa si potrebbe fare nel liceo
scientifico?
Ridurre gli organici di lettere ed aumentare quelli di matematica?
Ridurre il monte orario delle materie umanistiche ed aumentare quelle di
matematica
soprattutto all'ultimo anno?
E il surplus di italiano-latino dove si mandano?
Saluti

 ingegneri possono tranquillamente insegnare fisica.
Anche matematica.

 Saluti
a me questo non dispiace affatto, si potrebbe definire davvero
"scientifico" unica cosa o ore da 50 min o mensa, che dalle 8 alle 2, 4
giorni su 6 è pesantissima.
Silvia
Materie  	
1°2°3°4°5°
Italiano 	
5 5 5 4 5
Inglese 	
4 4 4 4 4
Storia 	
3 3 2 2 2
Filosofia 	
- - 3 4 3
Disegno e st.arte 	
2 2 2 2 2
Ed. civica, giur. ec. 	
2 2 - - -
Matematica 	
4 4 4 4 4
Informatica 	
3 3 3 3 3
Fisica 	
2 2 4 4 4
Lab. fisica 	
2 2 - - -
Scienze 	
2 2 4 4 4
Lab. Scienze 	
2 2 - - -
Educazione fisica 	
2 2 2 2 2
Religione / Mat. alt. 	
1 1 1 1 1
TOTALE ORE 	
34 34 34 34 34

 Anche matematica.
E anche tutte e due unsieme nella A049, ragazzi informatevi č una delle
innovazini della Moratti.
Infatti anche al Liceo, ormai, non c'č quasi piů nessuno che insegni
Matematica come si deve, ma solo "dopolavoristi".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Silvia

Vorrei aggiungere una cosa al tuo quadro orario che non sarebbe niente
male, mi piacerebbe che la cattedra di scienze fosse spezzata tra almeno
due docenti con competenze diverse. Al Liceo il mio docente di scienze era
un biologo appassionato di astronomia, niente da dire per la preparazione
dell'ultimo anno, ma biologia e chimica le ho fatte veramente molto male.
Adesso insegno in un istituto tecnico, i miei studenti hanno un docente di
chimica laureato in chimica e uno di biologia laureato in scienze naturali
e passano la maggior parte delle lezioni in laboratorio a lavorare con
microscopi e alambicchi. 
Mi sembra che ad un insegnante di scienze del Liceo venga chiesto di
essere un tuttologo, come alle maestre di tanti anni fa.


 innovazini della Moratti.
Mi sembrava di ricordarlo, ma non ne ero sicuro. Nel dubbio, ho 
preferito tacere.

 E il surplus di italiano-latino dove si mandano?
Non esiste alcun surplus. Considera che negli ultimi anni per dare degli
incarichi annuali bisogna ricorrere alle graduatorie di terza fascia
d'istituto (che ti ricordo essere formate da persone non abilitate, quasi
tutti neolaureati) Questa sarebbe proprio l'occasione buona per dare un
taglio netto alle cattedre di lettere senza fare danni.

 Anche matematica.
Ehm, veramente l'ho chiarito... e poi si accusa me di non leggere... :-)

taglio netto alle cattedre di lettere senza fare danni.
"tagli" (alle cattedre) che non fanno danni...? - Mah. 

 l'arte non è cultura?
Sono d'accordo. Viviamo nel paese dove l'arte abbonda e dovremmo coltivare
figure diffuse che la valorizzino.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

escono dai licei e non solo vanno ad aumentare il numero degli avvocati.
bèh, nessun avvocato esercita direttamente dopo il superiore;
si deve prima seguire un corso di laurea in Giurisprudenza...
Comunque, secondo me, elementi di Diritto dovrebbero rientrare 
obbligatoriamente in qualsiasi piano di studio universitario (in
qualsiasi Facolta` ci si sia iscritti, intendo).

Minelli ha scritto:

A che ore? Io non lo trovo, almeno prima del mio post delle 15:28:04 del 
31/12/07.

fm2766 ha scritto:

Ah si, alle 18:49 del 30/12. Ma io questo lo ho visualizzato solo oggi, 
dopo la mia risposta. Prima non appariva.

 ha scritto nel messaggio
news:vwh8q84kbg7d$.1kdw2gta2bwms.dlg@40tude.net...

Tu credi che tagliando tutte le cattedre di lettere in Italia non si creino
danni?
Ricordo, giusto per dire, che stiamo parlando di padri e madri di famiglia
che con lo
stipendio ci campano..... Anche quelli di terza fascia.
Tanti auguri di buon anno anche a loro!

 stipendio ci campano..... Anche quelli di terza fascia.
In terza fascia padre e madre di famiglia???? Ne dubito fortemente.

 Ricordo, giusto per dire, che stiamo parlando di padri e madri di famiglia
Ricordo che sono padri e madri di famiglia anche i docenti di altre materie



dimenticando che si sta dicendo di togliere il lavoro a chi già ce l'ha.


Concordo, anche se un minimo andrebbe fatto anche nei licei, dato che in
tutti gli altri indirizzi c'è.
Ma per quanto riguarda la scuola superiore italiana il problema di stabilire
le materie curriculari ed in quali e quanti indirizzi e con quale programma
minimo è ancora aperto. In tal caso lo scontro ad accaparrarsi le cattedre è
inevitabile.
Se la soluzione è demandare l'approfondimento all'Università, cosa che non
mi trova contrario, il problema allora non esiste.