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Titolo: Va bene, qualcuno lo sa spiegare?

Quando, nel 2001, ho fatto il test di ammissione a Psicologia, almeno
una delle (90?) domande era senza risposte possibili, ma nessuno ha
protestato in modo efficace. Io il test l'ho passato... Comunque
adesso:
http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/scuola_e_universita/servizi/test-universit-/polemica-medicina/polemica-medicina.html
Nella 71 io francamente avrei risposto A, ma so che ci sono questioni
con la rotazione terrestre, insomma se qualcuno mi spiega il problema
mi fa un piacere. Non vedo comunque risposte sovrapponibili, sarà il
sonno?
71. Un aereo viaggia a 800 km/ora, in assenza di vento, in direzione
Est per 400 km poi ritorna
indietro. Il tempo impiegato per realizzare l’intero percorso è quindi
un’ora. Quando lungo il
tragitto soffia un vento diretto verso Ovest (o verso Est) pari a 100
km/ora costante per tutto il
percorso, il tempo di percorrenza (andata e ritorno) sarà:
A) un’ora
B) più di un’ora
C) meno di un’ora
D) più di un’ora se il vento spira da Ovest
E) più di un’ora se il vento spira da Est
NOTA. Il quesito è annullato in quanto sono possibili più risposte
esatte tra le opzioni indicate.
La 79 l'ho risolta da me, alle medie (nel 1967) mi fecero imparare a
memoria "tre alla quarta, ottantuno" :). È un evidente refuso,
probabilmente avevano messo 243 e poi l'hanno trovato troppo difficile
ma hanno dimenticato di correggere le soluzioni. Succede.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:19d0e39j4hd1c1qkb...@4ax.com...

Io credo abbiano messo le soluzioni di un altro quesito, anche perché si 
tratta di equazione, non di disequazione.
Rita 

tratta di equazione, non di disequazione.
Già, non ci avevo fatto caso. Peggio ancora, diciamo, perché così il
refuso ha mimato anche un'ignoranza che poi nella sostanza
probabilmente non c'era.
--
Federico Spano`


Ci sono le "graffe" quindi secondo la notazione insiemistica sono "elementi" 
e non un "intervallo" 


Scusa ma non ti capisco....
Che cambiava con "243"?
Le soluzioni sarebbero state +/- radice di 5 che comunque non sta nelle 
risposte!!!.

 ha scritto nel messaggio 
news:46e03db0$1...@newsgate.x-privat.org...

 Hai ragione, sempre troppo frettolosa, io, ma sarei stata tratta in 
inganno.
Però non era peregrino supporre l'omissione di x appartenente all'insieme...
Rita 

 all'insieme...
..... dei 2 elementi!!! 



Ecco un altro bell'esempio di fretta da parte mia :) Quanto fa tre
alla nona?
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:46e040dc$1...@newsgate.x-privat.org...

Fosse anche stato, avrebbe potuto essere uno dei due o entrambi.
Comunque, sì, ammetto di aver avuto una svista, ma rimane il fatto che le 
soluzioni erano sballate da qualunque angolatura le si guardi.
Rita

 sonno?
Le risposte giuste sono B, D ed E. La rotazione terrestre non c'entra. Il 
calcolo è semplice. Se c'e' vento una parte del viaggio viene effettuata a 
900 km/h (rispetto al terreno), l'altra a 700 km/h. I tempi sono: 400/900 di 
ora per la prima parte, 400/700 per la seconda. Sommando i tempi viene 64/63 
di ora, ossia
1h 0' 57''
Michele 



Grazie per la spiegazione. A questo punto si capisce che cosa è
successo. I cognitivisti chiamano questo tipo di illusioni logiche
"tunnel della mente". Se uno non fa i calcoli, viene d'istinto "A". Il
punto è che per chi ha formulato il test la risposta era "A" :)
Visto che la risposta è B, però, non è corretto dire che D ed E sono
vere. Almeno se le leggi secondo il senso comune (aggiungendo
l'avverbio "soltanto" che nel testo non c'è).
--
Federico Spano`


Hai perso la penna e la carta???
;-)
comunque fa 19683

 wrote in message 
news:46e04fb1$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...

Scusa, ma se i motori dell'aereo sono a reazione non vedo come tu possa fare 
dei calcoli del genere,
non essendo la velocità complessiva la somma di quella dovuta al motore e 
quella dovuta al vento.
La rotazione terrestre poi non è considerata dal momento che nel testo della 
domanda afferma: "Il tempo impiegato per realizzare l'intero percorso è 
quindi
un'ora. "
IMHO il quesito è stato annullato perché sono si possibili più risposte ma 
non si può senza altri dati decidere quali. 

 ma hanno dimenticato di correggere le soluzioni. Succede.
no.
Con 243 avresti avuto
x^2 = 5
e le due soluzioni sarebbero state x=+sqrt5 e x = -sqrt5
Più probabile abbiano fatto un copincolla sbagliato nelle soluzioni 
mettendo -3 e +3 invece delle corrette -2 e +2
ciao
feynman 

 l'avverbio "soltanto" che nel testo non c'è).
non puoi aggiungere l'avverbio.
L'avverbio non c'è e quindi con quella formulazione le risposte corrette 
sono quelle tre.
ciao
feynman 

 wrote in message 
news:5kb9m4F...@mid.individual.net...

[CUT]
Invece formulato com'è non si può trovare risposta.
Il legame tra velocità dell'aereo e velocità del vento non è definito nel 
testo del problema e
questo cambia in funzione del tipo di motore presente nell'aereo (ad elica o 
a reazione).

 Comunque adesso:
a parte gli errori mi sembra assurdo fare un test che abbia A come soluzione
per tutte le risposte. vengono grossi sospetti di probabili favoritismi
(ammesso sempre che i test a risposta multipla abbiano qualche
attendibilità nella valutazione)

 o a reazione).
più che altro manca il sistema di riferimento rispetto alla velocità: se è
il suolo o se è l'aria. nel primo caso, un'ora, negli altri più di un'ora
(3 risposte)
ma se facciamo considerazioni relativistiche e pignoleria matematica, per un
oggetto in movimento ci sarebbe la contrazione dei tempi e quindi meno di
un'ora.
un'altra complicazione viene anche dall'istante di partenza e dal
riferimento temporale considerato. se l'aereo partisse alle 2 di notte del
28 ottobre 2007, arriverebbe alla stessa ora nella quale è partito,
mettendoci anche in questo caso meno di un'ora.

 vere.
D ed E sono vere, anche se la risposta più giusta (perche' valida in 
entrambi i casi) è la B.
Michele 



Grazie :) secondo me era questo il valore nell'esercizio originario
(la risposta giusta doveva essere per forza A, come si legge in fondo
al pdf) ed era visibilmente troppo difficile per un futuro medico
senza calcolatrice. Beh insomma, forse no :)
--
Federico Spano`

sono quelle tre.
Non è che voglia aggiungere avverbi, è che secondo me si devono
leggere per forza come se ci fosse l'avverbio, altrimenti non avrebbe
senso considerarle come risposte alternative :)
Immagino che ci siano degli standard per la formulazione di questi
test, e magari in base ad essi hai ragione tu. Comunque è una vita che
incontro test sbagliati, dover leggere una domanda secondo il "senso
comune" è veramente il meno.
--
Federico Spano`

le risposte corrette sono B, D, E.
Mi spiego meglio di quanto abbia fatto nell'altro post: non posso
considerare corretta una risposta che è limitata ad un caso. Non so
forse come spiegarmi, ma sostengo che l'essere un'affermazione vera
non coincide con l'essere una risposta corretta. Secondo me una
risposta per essere corretta deve essere vera _ed_ esaustiva (sempre
se me la propongono tra le alternative, e in questo caso è avvenuto).
--
Federico Spano`



A parte i possibili favoritismi, organizzare un test in questo modo
introduce un fattore di disturbo che nuoce alla validità del test. In
genere ci si aspetta che le risposte vere siano distribuite
casualmente; se ti accorgi che stai rispondendo sempre A affronterai
questa scoperta con atteggiamenti diversi, che dipendono da
caratteristiche personali che non erano oggetto del test.
--
Federico Spano`

 E) più di un'ora se il vento spira da Est
A me sembra giusta la B in quanto la D e la E sono incomplete .
La risposta dovrebbe essere: più di un'ora se il vento spira da Ovest o se il 
vento spira da Est e quindi la giusta è la B che le comprende entrambe.
Però è vero che può generare equivoci.
Ciao 

 A me sembra giusta la B [CUT]
Anche se il motore dell'aereo è a reazione? Come giustifichi il fatto che la 
velocità del vento
venga sommata a quella in assenza di vento? 

 un'ora.
Doveva dire che 800 Km/h è la V media, altrimenti serve la decelerazione e
l'accelerazione dell'inversione di rotta.

 
Mi spiegheresti perché un aereo a reazione non dovrebbe risentire della 
velocità dell'aria attorno a lui? D'accordo che non fa "presa" sulla 
stessa per ottenere la spinta, ma quello che ne limita la velocità è 
comunque l'attrito...
ciao
Davide
-- 
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http://www.cogitamus.it/
L'inutile tensione verso l'infinito
~ ------------------------------- ~

 mettendoci anche in questo caso meno di un'ora.
Eh no! manco per niente. [Intanto arriverebbe 57 secondi *dopo* le 2]
Arrivare alla stessa ora (o un po' dopo, o un po' prima) di quella in cui
si e' partiti (anche se dello stesso giorno), solo perche' dismettiamo la
convenzione della cosiddetta "ora legale", non vuol dire non aver
*impiegato tempo* per viaggiare. Dopo il viaggio, infatti, gli orologi dei
passeggeri segneranno pure tutti la stessa ora della partenza, ma i loro
proprietari saranno tutti più vecchi di un'ora. Inesorabilmente!

 relativistica, e di quanto lo influenza un vento di 100 km/h?
pignoleria matematica.
credo intorno ai 10^-850 secondi, se non ho sbagliato i calcoli.

 vecchi di un'ora. Inesorabilmente! 
ehehehe

 1-epsilon, con epsilon tendente a zero, è minore di 1, in ogni caso :)
Ah, su questo non ci sono dubbi :)
Solo che, in questo caso, quel numero, cioe' uno meno epsilon,  va  a
finire in un termine (gamma) che va poi moltiplicato per l'intervallo di
tempo di 1 h e 57 s. 
E il risultato sara' quindi solo un epsiloncino (per distinguerlo dal primo
epsilon :)) piu' piccolo di 1h 57s
Con l'epsiloncino che pero' non e' nemmeno lontanamente paragonabile al
"quasi minuto" rappresentato dai 57s
Ragion per cui, realtivita' o meno, sempre piu' di un ora impiega ;-)

 calcoli?
Mi sa che non potrebbe impedirlo nessuno :)
Molto meglio cosi', vista l'aria che tira sulla scuola :D
Solo che i conti devono tornare.
Se io e te prendiamo due sistemi di riferimento diversi per studiare *lo
stesso moto* dell'aereo, e alla fine dobbiamo rispondere alla domanda
"quanto tempo impiega", non possiamo avere risultati diversi.
Chi sceglie il sistema di riferimento piu' comodo fara' calcoli forse piu'
semplici dell'altro, ma _se nessuno commette errori_ il risultato *deve*
essere lo stesso. Perche' il fenomeno osservato *e'* lo stesso :-)

 Ragion per cui, realtivita' o meno, sempre piu' di un ora impiega ;-)
si, se misuri la velosità rispetto all'aria; no, se lo fai rispetto al
suolo.

 comunque l'attrito...
Il problema non è il fatto che ne risenta, è il fatto che la relazione che 
lega la velocità del velivolo con quella del vento sia considerata una 
semplice somma.... non è così. 

 semplice somma.... non è così.
Non e' cosi' ad un affinamento successivo quello che mi pare sia
implicitamente richiesto.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 
non è neanche richiesto.
il problema non specifica se la velocità sia misurata rispetto alla terra o
rispetto al cielo.

 suolo.
Mi sa che mi sfugge qualcosa.
Siamo d'accordo che, per come e' scritto il testo (il fatto che dica che
V=800 km/h e che in un'ora compie una distanza pari a 800 km), vuol dire
che velocita' e distanza sono misurati nello stesso sistema di riferimento?
Davvero non so a cosa ti riferisca quando dici che se misuro la velocita'
rispetto al suolo impiegherebbe un'ora. Perche' mai se riferisco tutto al
suolo il vento non influirebbe nel moto dell'aereo?
Ma forse non ho capito bene quello che hai detto.

 implicitamente richiesto.
No, semplicemente se prendi un aereo e lo metti a 100km/h ad una certa 
altezza *a motori spenti*, se anche ci fosse un vento a 100km/h, l'aereo non 
si metterà a viaggiare con quella velocità... almeno non subito e comunque 
saremmo nel campo della fantascenza se lo facesse....l'aereo non è infatti 
un pannello completamente piatto tipo vela che viene spinto dal vento!