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Titolo: Re: Pasta al glifosato: la LISTA dell’origine del grano usato, marchio per marchio

 di legge, di glifosato e il grano veniva anche da paesi extraeuropei in 6 
 
 
Si osservi:  "al di sotto dei limiti di legge".
 
Che è la stessa cosa che analizzare l'acqua che esce dal rubinetto: 
atrazine presenti, nell'80% delle nostre acque "al di sotto dei limiti di 
legge".  quindi nessuno ne fa scandalo, né articoli di giornale utili per 
fare clickbaiting
 
Sulla demonizzazione del glifosato, poi,  si potrebbe ridere, ridere forte, 
se solo si volesse raccontare TUTTA la storia, per bene.
   A partire da:  quali sono i tre prodotti che verrebbero usati per 
sostituire il glifosato, una volta vietato?  Sono cosi' sicuri, o piuttosto 
non esiste alcuno studio in merito?
   E via andando
 
Ma torniamo all'articolo originario:  spazzatura, fatta e finita
 
Paolo
 


+1
Aggiungo, tanto per precisare, che i grani USA (Arizona?) possono contenere 
una concentrazione di glifosato esattamente doppia di quella ammessa in 
Italia e, ma guarda un po', in Canada.
Soltanto l'Australia ha un livello massimo pari al 50% del nostro.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

    E via andando
 
Sai cosa è la vera stortura? Che esistano limiti di legge ammissibili 
per una sostanza chimica in un cibo.
La mia casa è im mezzo alla vigne, e solo da un paio di anni è stato 
drasticamente ridotto l'utilizzo del glifosato, ma fino a poco tempo fa 
ero un vero schifo, intere colline bruciate dall'erbicida.
E hanno un bel dire che non fa male (in realtà dicono che non ci sono 
prove che faccia male, cosa ben diversa) ma in un rapporto causa-effetto 
di nessun valore statistico ho notato che dopo i trattamenti con il 
glifosate sparivano le lucciole, ma in compenso le minilepri e le lepri 
si trasferivano in massa nel mio prato, unica oasi non trattata.
Adesso grazie anche al fatto che per i molti turisti stranieri era 
inaccettabile un tale scempio anche le associazioni di categoria hanno 
smesso di promuovene massicciamente l'uso (e anche qui, chiedetevi 
perchè le associazioni dei contadini, che di fatto fanno da consulenti 
sui trattamenti, spingono un prodotto piuttosto di un altro...) e si è 
riscoperta la lotta integrata e, sopratutto l'inerbimento, e di colpo 
sono diminuite drasticamente le frane, perchè l'erba protegge 
dall'erosione, e il fabbisogno di acqua diminuisce, perchè protegge pure 
il terreno dal surriscaldamento in estate. .
Il concetto giusto, in ogni caso, non è con cosa sostituisci il 
glifosate, ma  come fai ad evitare di usarlo massicciamente, come 
sostituto economico alle buona pratiche di sostenibilità.
GD
 
 


La risposta a tutte le tue domande, che sono logiche e hanno fondamento, 
e' una sola: differenziazione, esattamente come per l'energia, infatti 
guarda caso anche il cibo e' energia.
 
L'unico modo e' avere un fabbisogno sostenibile, dove per sostenibile si 
intende che si puo' soddisfare senza porcate nei terreni, e' quello di 
avere un fabbisogno di cibo differenziato, in maniera tale che le 
produzioni non siano costrette a tirare il collo alle proprie colture 
per accontentare il mercato.
 
Se si mangia sempre piu' prodotti derivati diretti del frumento, non e' 
possibile pensare a soddisfare questo fabbisogno diminuente la resa 
delle colture di frumento.....

 Italia e, ma guarda un po', in Canada. 
 
in una trasmissione tv, non ricordo quale, qualche mese fa, un tale CANADESE,
in risposta a specifica e circostanziata domanda,
disse che ormai anche loro usano quantità bassissime di g, e in molti casi
non ne usano per niente
 
 
felicepago
 
ocratossine
.


Il fatto è che magari si aumenta la domanda di frumento non perchè è la 
più logica ma solo perchè è la più conveniente,e per mantenere/aumentare 
la convenienza si utilizzano anche pratiche controproducenti sul lungo 
periodo,perchè diminuiscono la biodiversità (effetto "tutte le uova 
nello stesso paniere) o magari costringono a intervenire geneticamente 
sugli organismi vegetali per renderli resistenti a insetticidi/erbicidi 
che si rendono necessari in quanto  troppo vulnerabili per certe aree 
climatiche.
Sostenibilità vuol dire tante cose e non ha a che fare con gli abbracci 
agli alberi


Mah penso che la domanda di frumento aumenti perché è un punto 
d'incontro tra chi vuole cibo a prezzo modico e chi vuole produzioni 
industriali in quantita' enormi con buona resa, un punto d'incontro tra 
domanda e offerta che difficilmente ha eguali nell'industria del cibo.
 
Sulla biodiversita' non ho un parere definitivo, a naso mi sembra una 
presa per i fondelli visti i volumi di prodotto necessari a soddisfare 
il fabbisogno globale.
 
Se la popolazione mondiale sceglie sempre meno tipologie di cibo, allora 
quei cibi dovranno essere prodotti in quantita' sempre maggiori, ed il 
problema e' bello che davanti a noi nella sua forma peggiore. Quindi per 
me la soluzione e' differenziare i cibi, non le colture a livello 
biologico. Occorre una diversa formazione circa l'alimentazione.

 biologico. Occorre una diversa formazione circa l'alimentazione.
Differenziare i cibi o le basi?
 
 


I cibi sono gia' differenziati, ma se la gente continua a mangiare 
sempre gli stessi il problema e' quello. Quindi la risposta e' le basi, 
la cultura, i fondamentali.


Il probolema è che non è conveniente differenziare le basi, a questo 
aggiungi un edonismo che spinge alla ricerca del prodotto  esteticamente 
perfetto e si crea la situazione attuale.
GD

 100% italiano”,
 
 
Si come no ...se tutta la pasta dove nell'ultimo anno hanno cominciato a 
scrivere 100% grano italiano lo fosse davvero avremmo già finito le 
scorte della stagione 2019-2020  :-D
Senza contare che il grano duro italiano non è neppure troppo adatto 
nella maggioranza dei casi e delle annate per ottenere i livelli 
qualitativi che pretendiamo oggi dalla pasta.
Dovrebbero scrive 100% certificato italiano ....se poi il certificato è 
una "naturalizzazione" pace.... :-D

 Ma torniamo all'articolo originario:  spazzatura, fatta e finita
 
 
+1 click bait sensazionalistico, non che il problema non esista in 
assoluto ma non è l'allarme che riportano. E in ogni caso con i livelli 
di consumo mondiali attuali ....provate a fare diversamente se siete capaci.

 capaci.
Nel 1968 l'uomo è andato sulla luna, penso che se fosse economicamente 
conveniente la soluzione ad oggi  la troverebbero, ma costa meno usare i 
pesticidi "selettivi"..peccato che non siamo così sicuri di quanto 
selettivi siano
GD
 

 Nel 1968 l'uomo è andato sulla luna
 
Prima o poi qualcuno riuscira' a convincermi dell'utilita' di questa cosa

 selettivi siano
 
Le risorse non sono infinite, ogni trasformazione costa ....quindi o 
mangiamo/sprechiamo meno (il che in parte è pure possibile), o 
diminuiamo la popolazione ...o comunque non siamo sostenibili.
 

 Prima o poi qualcuno riuscira' a convincermi dell'utilita' di questa cosa
 
Praticamente nessuna, solo un fare a chi l'aveva più lungo. 
Scientificamente i dati si potevano raccogliere anche in modo meno 
dispendioso. :-D


Tutto quanto mai opinabile. La enorme spinta alla ricerca scientifica ha 
prodotto migliaia di  nuovi prodotti-tecnologie che fanno parte stabile del 
vivere quotidiano.
Stessa cosa derivata dalla ricerca bellica. Per fortuna questa volta i morti 
sono stati pochissimi.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Il 02/12/2020 15:32, Mardot ha scritto:

Grazie ai programmi spaziali si sono create nuove tecnologie che hanno 
avuto effetti  per decenni.
 

 Stessa cosa derivata dalla ricerca bellica. 
se metà dei soldi usati per la rierca bellica venissero utilizzati per 
le ricerche sulle tecnologie del cibo, avremmo già il replicatore di 
Star trek!

 diminuiamo la popolazione ...o comunque non siamo sostenibili.
 
Le risorse si possono 
ottimizzare.ma
 non è conveniente economicamente
 

 prodotti-tecnologie che fanno parte stabile del vivere quotidiano.
 
Certo ma non sono necessariamente legata ad andare sulla luna, si poteva 
fare ricerca pura senza bisogno della luna o della guerra...il problema 
è che politicamente la ricerca pura la si vede come un costo, la corsa 
agli armamenti o allo spazio come un investimento.

 Le risorse si possono 
ottimizzare.ma
 non è conveniente economicamente
 
Si ma rimangono finite.


Queste sono le cose che ci dicevano anche alle elementari.
 
Fammi qualche esempio di tecnologia sviluppata per lo spazio, che non 
sarebbe stata sviluppata in altro modo, che oggi utilizziamo.
 
Io ti faccio questo esempio, il GPS.
Il GPS e' stato inventato per scopi militari, poi e' stato 
commercializzato in diverse declinazioni sul mercato consumer. La 
domanda e': se non avessimo dovuto inseguire un missile, siamo sicuri 
che a nessuno sarebbe comunque sorta la necessità di inseguire un 
oggetto con un sistema di puntamento?
 
La risposta e' no, ovvio.
 
Se non ci fosse stata la necessita' bellico/militare la ricerca sarebbe 
comunque andata avanti per soddisfare un altro fabbisogno di questo 
tipo, magari per inseguire un aereo, oppure un altro oggetto volante. Ma 
spendere soldi per la guerra o lo spazio ha altre motivazioni di vanto e 
prestigio che non c'e' bisogno che te le spieghi io.

Il 02/12/2020 16:36, Claudio ha scritto:

ESATTO

 dovrebbe essere zero
 
Ti consiglio da questo momento di non respirare piu'.....


Particolare NON irrilevante:
 
la NASA ha chiesto al mondo scientifico-industriale determinati prodotti o 
sostanze.
I risultati non sono stati quelli sviluppati al chiuso dei laboratori 
militari, tutt'altro.
Per dirne una solamente, ma sono migliaia e migliaia i prodotti sviluppati 
grazie a quanto seviva alla Nasa per la ricerca spaziale:
la micro elettronica.
Il computer di bordo del LEM era racchiuso in un cubo di 30*30*30 cm e non 
riusciva ad elaborare tutti i dati che gli arrivavano dai vari sensori. Oggi 
quella stessa potenza di calcolo è racchiusa in un cubo di 10*10*10 
millimetri o anche meno.
Forse ci saremmo arrivati comunque, prima o poi, forse.......
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Certo Giampaolo, ci saremmo arrivati comunque, pensa solo al super 
computer di Google, meglio noto come il quantum computer di Mountain 
View. Secondo te e' stato sviluppato per ragioni belliche/spaziali, 
oppure per supportare tutto cio' che la rete sta contenendo giorno dopo 
giorno (b2b in particolare) e il cui aumento di ordini di grandezza e' 
ben piu' che esponenziale?

 Forse ci saremmo arrivati comunque, prima o poi, forse....... 
 
e qui si apre un baratro
certo che ci saremmo arrivati e forse anche prima,
se "i committenti" non fossero stati . . . quelli
 
si sono un po' complottista e penso a olivetti, solo perche' vivo in italia,
ma direi che mille mila aziende hanno subito quello che hanno
subito le aziende italiane
 
i cinesi ci spiano . . . e se lo dicono gli amerrigani . . .
 
 
felicepago
 
marendo subito subito
.

Il 02/12/2020 16:36, Claudio ha scritto:

se non hai un problema da risolvere non puoi ricercare una soluzione, 
quindi non fai ricerca.
La maggior parte delle tecnologie vengono sviluppate per uno scopo e poi 
  adattate ad altri usi, la miriade di problemi  che ci si è trovati ad 
affrontare per la prima volta quando si èd deciso per il programma 
spaziale hanno poi ampliato il proprio campo di utilizzo inmodo 
esponenziale.
Questo articolo è molto chiaro a riguardo
https://www.techbriefs.com/component/content/article/tb/stories/blog/34789
 
GD

 prestigio che non c'e' bisogno che te le spieghi io.
 
Ma sicuramente la corsa allo spazio è stata un accelleratore/catalizzatore


tu mangi aria?

 tipo, magari per inseguire un aereo, oppure un altro oggetto volante.
 
 
E magari non avremmo avuto il rumore introdotto volutamente nel GPS 
civile per evitare l'uso balistico :-D
Praticamente avremmo avuto subito il Galileo. :-D

 Forse ci saremmo arrivati comunque, prima o poi, forse.......
 
Non credo che Federico Faggin pensasse esplicitamente allo spazio mentre 
perfezionava le sue creature...e ne ha inventate di cose :-D

 i cinesi ci spiano . . . e se lo dicono gli amerrigani . . .
 
...e che diamine hanno spiato per 80anni il mondo intero loro, ne 
sapranno qualcosa di spionaggio.  :-D
 
I cinesi ci rubano anche i segreti commerciali spiando il 5G, dissero 
quelli accusati di aver rubato segreti industriali alle aziende europe 
con la scusa della sicurezza dopo l'11/9  :-D

 quindi non fai ricerca.
 
Il problema può essere anche civile, di carattere ingegneristico o 
medico o quant'altro.
Tra l'altro il bellico (e lo spaziale che gli è legato) è un pezzo che 
ha smesso di essere motore di innovazione.

 ha smesso di essere motore di innovazione.
 
In base a che evidenze lo dici? perchè  se penso a tecnologie militari 
che hanno avuto un forte impatto e grande diffusione nella vita civile 
negli ultimi anni  mi vengono in mente i sistemi inerziali che vengono 
utilzzati per droni, monopattini/monoruote etc, sistemi di 
posizionamento simultanei (SLAM con tecnologia LIDAR TOF utilizzati 
tanto per  la guida autonoma delle auto quanto per l'aspirapolvere robot 
e appena approdati nella telefonia con gli iphone/ipad pro) e tutto 
quello che attiene al campo visivo potenziato, dai visori notturni alle 
camere FLIR.
E non ho nemmeno fatto una ricerca con google :)


L'errore di posizionamento è stato eliminato già da anni, ben prima che 
venessero "aperti" i sistemi Galileo e Glonass (ben più usato del 
Galileo) e comunque la precisione centimetrica si poteva già ottenere 
(come del resto si fa ancora adesso) con un sistema con base/rover
GD

 Ma sicuramente la corsa allo spazio è stata un accelleratore/catalizzatore
 
dovrei rifiutarmi di rispondere a uno che scrive "accelleratore" :-D
 
comunque quello che tu chiami acceleratore in realta' non e' stato altro 
che l'unico spunto perseguito, il che e' un po' diverso, ma solo un po' 
eh.....


il mio compagno di studi (10 anni assieme, laureati lo stesso giorno con 
la stessa tesi) lavora alla Bosch da 22 anni e conosco passo passo tutto 
il percorso dei GPS militari e civili, ha ragione Claudio


anche, come te, come tutti

 
 
mi fermo su questo punto, che è un po' l'acqua in cui nuoto:  la ricerca 
militare non è solo quella diretta (orientata agli armamenti), ma è davvero 
pervasiva in campi e discipline apparentemente distanti.
   E la direzione di causalità è molto complicata, intrecciata, non univoca: 
  a volte la ricerca militare si riversa in utili applicazioni civili (il 
GPS, l'internette); altre volte è l'innovazione civile che viene sfruttata 
ai fini militari:  le onde radio di Marconi permettono di utilizzare la 
Marina Reale come dispositivo miltiare sui sette mari, e l'invenzione di 
Stevenson viene perfezionata dalla Prussia per creare un dispositivo di 
trasporto utile ai fini militari.
  E la guerra cosi' fa un salto dalle truppe schierate alle trincee e alla 
produzione industriale di cadaveri.
 
Paolo
 
 


comprensibile oltre che logico e, oserei dire, umanamente "normale"
 
ed e' altrettanto certo che senza "spinte" la ricerca e quindi 
l'innovazione nei prodotti disponibili a tutti, non avrebbe lo stesso 
percorso
 
ma a questo punto entra in ballo la psicologia e la storia, e' evidente 
che fino a quando l'uomo era avvezzo a guerreggiare, la propensione a 
tale attivita' distoglieva l'attenzione dal resto, concentrando tutto 
l'intelletto su quel settore, che quindi produceva le innovazioni
 
e' altrettanto vero che in un periodo di pace relativa come quello 
dell'ultimo mezzo secolo la corsa agli armamenti si e' leggermente 
affievolita, tuttavia le innovazioni tecniche non hanno certo rallentato 
(*) perche' stimolate da altro
 
basti pensare agli sport motoristici e alle relative innovazioni sul 
mercato consumer
 
vorrei anche dire che in tutto questo discorso dovrebbe avere un peso, 
ed invece non ce l'ha, il rapporto costo benefici, soprattutto nel caso 
della ricerca spaziale, perche' mentre la correlazione con il mondo 
bellico l'hai ben spiegata tu con il tuo esempio, la correlazione con la 
ricerca spaziale e' ben piu' lasca e il rapporto costo/benefici e' ben 
piu' ridotto, visto che i trasporti e le telecomunicazioni sono molto 
affini a tale settore ed in ogni caso da sempre hanno bisogno di essere 
tremendamente sviluppati a prescindere dalle necessita' spaziali
 
(*) tenendo conto che l'andamento dell'innovazione e' certamente 
crescente, ma asintotico orizzontale, non certo rivolto verso l'alto 
(maggiore o uguale a quadratico) e tanto meno esponenziale

 eh.....
Non ho capito cosa intendi
 


Quando non vuoi capire è inutile continuare.
Comunque, il super iper mega computer di Goggle è una diretta derivazione 
dalla ricerca spaziale, ti piaccia o no.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 dalla ricerca spaziale, ti piaccia o no. 
 
. . . ma anche della macchina di turing . . . militare solo dopo
 
che prese l'idea dalle macchine calcolatrice, ad acqua/meccaniche/altro . . . bancario/commerciale/erariale
 
 
felicepago
 
enigma
.


Su cosa, che ci fosse un errore balistico? E chi lo ha mai negato?
La mia osservazione è che, anche quando c'era l'errore balistico, potevi 
raggiungere una precisione centimetrica con il GPS, ovviamente non con 
un GPS  montato sul naso di un vettore balistico o con il Tom Tom.
In quegli anni facevo parecchia topografia e quindi erano problematiche 
che affrontavo sul campo.
GD
 

   andare sulla luna non è un "trasporto"?
 
no

intendo che se l'uomo e' barbaro e pensa solo alla guerra o al 
celodurismo spaziale, sara' difficile che spenda tempo e intelletto su 
altri interessi, ma questo non significa che la guerra e il celodurismo 
spaziale siano gli unici stimoli che la scienza puo' avere
 
diostrazione ne e' che da quando l'uomo ha leggermente abbassato 
l'attenzione sulla guerra, le innovazioni sono arrivate da altri 
settori, come e' normale che sia


Veramente vedo un po' di cocciutaggine in quello che dici tu, pero' se 
sei convinto che senza la guerra o lo spazio non si potrebbe pensare a 
progredire, non saro' certo io a convincerti.
 
I fatti attuali, meno attenzione alla guerra e meno soldi per lo spazio 
rispetto agli anni 70, stanno dimostrando coi fatti il contrario, per 
fortuna.


Sula guerra son d'accordo con te, sullo spazio no.
Il livello della tecnologia, già negli anni '60 del secolo scorso, era 
tale che si erano praticamente esaurite le sfide di "esplorazione" 
(unica colpevole eccezione l'esplorazione degli abissi oceanici) quindi 
è naturale e logico che la frontiera sia diventata lo spazio.
Che poi gli sia stata data una valenza militare è un peccato, ma rimane 
il fatto che è l'unica nuova frontiera disponibile e a quella ci si è 
rivolti.
prova ne è che, nel momento  che ha perso appeal militare, perchè per i 
genarali vari  era sufficiente avere i giusti satelliti in orbita, sono 
subentrati i privati (vedi elon Musk) ma l'obiettivo è sempre lo stesso.
 
 
 

 subentrati i privati (vedi elon Musk) ma l'obiettivo è sempre lo stesso.
 
appunto, sempre e solo celodurismo (militare e spaziale insieme)

 appunto, sempre e solo celodurismo (militare e spaziale insieme)
sono due cose diverse, ma tu ti ostini a sovrapporle
 


fritta?

 sono due cose diverse, ma tu ti ostini a sovrapporle
 
ma certo Ghost le sovrappongo perche' fino a quando hanno guerraggiato 
davvero hanno investito solo sul bellico, poi hanno iniziato a 
guerreggiare meno ma a farlo in maniera piu' "fredda" e hanno iniziato 
ad investire sullo spazio, non a caso, sempre con il fine di supremazia
 
a livello percentuale oggi si investe meno sulla spazio e sugli 
armamenti rispetto al passato, eppure la tecnologia corre ugualmente, 
anzi corre in maniera piu' radiale rispetto ad un ipotetico centro, 
mentre prima correva solo lungo due raggi principali, lo spazio e la guerra


dai su non fare finta di non capire, tutto cio' che esiste alla fine 
contiene parti di qualcosa che e' anche cancerogeno

 mentre prima correva solo lungo due raggi principali, lo spazio e la guerra
 
vorrei che fosse così, ma non ci sono tutte queste prove, anzi il mio 
timore è che, vedi anche imbarghi e sanzioni incrociate varie, molte 
ricerche vengano "travestite" da ricerche civili per poi essere 
travasate nel militare (ed infatti un sacco di aziende, anche italiane, 
spesso hanno problemi per questo).
 


sei tu che hai usato un esempio non attinente.
Io ho scritto "cibo", quindi qualcosa che posso scegliere.
Se voglio della passta Rummo posso farne a meno se qualcuno mi dice che 
dentro c'è del Glifosate,dell'aria invece no.
 

 A che pro? Trovare gli alieni con cui giocare a carte?
 
Che tristezza la tua visione "terra terra" di quella enorme, infinita, inenarrabile, indescrivibile, incalcolabile, affascinante, coinvolgente, ammiccante, per ora quasi inesplorabile meravigliosa entità da cui siamo circondati: l'universo.
Che tristezza la tua mancanza di curiosità per lo sconosciuto, tu che hai studiato per aiutare la civiltà ad evolversi e a raggiungere nuovi obiettivi.
Che tristezza appurare che la tua cultura si ferma lì, a produrre ciò di cui abbiamo bisogno adesso, senza quel minimo di preveggenza per il futuro (mica tanto lontano) di tuo figlio e i miei nipoti.
 
Da ragazzina, cresciuta nell'ovatta del dopoguerra, compravo gli album di urania e li cambiavo col mio vicino di casa (figlio di un maresciallo dell'esercito) e calcolavo se sarei campata abbastanza per andare sulla luna.
Adesso che so che sulla luna non ci andrò mai, non mi perdo un documentario (purtroppo mooolto poco scientifico) per acquisire le cognizioni odierne, che soltanto quando ero ragazzina appartenevano alla fantascienza.
La tua assoluta mancanza d'interesse per tutto ciò che ci circonda mi perplime e mi disillude.
Sì lo so che molte realtà terrestri ci sono ancora sconosciute, ma ciò non toglie che si possa o debba impedire di impegnare risorse per l'esplorazione dello spazio e che tutto ciò dipenda alla base da puri obiettivi political-guerreschi mi addolora, ma non è colpa mia, a me piace sapere come si è formato l'universo e se sia possibile esplorarlo in lungo e in largo senza restarci secchi nel mentre... 
 
DDV
 
 
 

 (come del resto si fa ancora adesso) con un sistema con base/rover
 
Certo se conosci lo sfasamento introdotto dall'antenna, hai una base dei 
tempi precisa, ...poi usi due stazioni o un riferimento a terra 
....arrivi alla precisione "centimetrica". Esistono apparecchi di questo 
tipo per topografia...ma quanto sono complicati e quanto costano? Quali 
informazioni devi aggiungere per georeferenziare il GPS in relazione 
alla base a terra o all'altro ricevitore?
Viceversa se ti chiedo che precisione in metri hanno le coordinate che 
vedi sul tuo cellulare (o garmin o quello che ti pare), non sei in grado 
di saperlo neppure se il dispositivo ti rende HDOP, PDOP etc.etc. Tutte 
problematiche che Galileo promette di risolvere. :-D
 
E comunque l'errore nel GPS c'è ancora anche se di fatto riguarda 
sostanzialmente (o in modo pressante) l'altitudine.

 spesso hanno problemi per questo).
 
eh vabbe' se vai sui gombloddi non ne usciamo piu'

 eh vabbe' se vai sui gombloddi non ne usciamo piu'
 
Non è complottismo, , ateggiamento che  è quanto di più lonyano dalla 
mia personalità, semplicemente pragmatismo, e basta leggere le cronache 
per averne evidenza

 . . . ma anche della macchina di turing
 
...ma anche della macchina analitica ideata da Charles Babbage e dei 
relativi studi di Augusta Ada Byron (o Ada Lovelace se si preferisce) 
...e di molti altri  :-D
La scienza progredisce a prescindere, il ramo bellico è solo uno dei tanti.


Purtroppo, tu non hai nessuna delle competenze scientifiche che ti 
sarebbero necessarie per capire cosa sta dietro al mio discorso, che e' 
molto meno terra-terra di cio' che tu capisci.

 per averne evidenza
 
L'evidenza e' la spesa per gli armamenti e la ricerca spaziale in 
rapporto al PIL.


Guarda che il cibo contiene aria, che mangi.

 sostanzialmente (o in modo pressante) l'altitudine.
 
Penso di saperne qualcosa in quanto ci lavoro, e ti dico che ho già 
dovuto fare sovrapposizione tra rilievo fotogrammetrico con Drone 
commerciale senza ausilio di GCP (ground control points) rilevati con 
GPS (quindi le coordinate generate grazie ai dati del GPS onboard) e 
nuvola di punti generata da Lidar Scanner Leika con scostamento max 3 mm 
a 60 mt e, sorpresa...lo scostamento era nell'ordine dei dentimetri sul 
distanze di decine di metri, quindi la precisione è già notevole di suo.
Comunque per avere una precisione centimetrica non puoi prescindere da 
un sistema con base dedicata (o triangolazione GSM, sistema che a me non 
piace perchè non sempre disponibile)

 rapporto al PIL.
Quel dato riporta quel che viene classificato come  armamenti e la 
ricerca spaziale in  rapporto al PIL, e credo che  l'incasellamento 
cambi molto se a farlo è un funzionario cinese o israleliano o russo 
rispetto ad un europeo o americano
 


ti stai arrampicando sugli specchi

 rispetto ad un europeo o americano
 
e allora torni al complotto, oppure non ti devi fidare allo stesso modo 
di cio' che pubblicano nel DEF ecc...


ma per nulla, davvero, come fai a dire che se una cosa e' cancerogena 
allora non ce ne deve essere traccia in un cibo, e' un'assurdita' che da 
chi ha un minimo di competenza scientifica e' inaccettabile
 
TUTTI questi discorsi sono veri SOLO se si hanno delle tolleranze, SOLO 
se si accetta l'assenza del valore zero, SOLO si si stabiliscono delle 
soglie al di sopra di, oppure al di sotto di, lo zero in questi discorsi 
non esiste, lo zero esiste solo nella teoria, mai nella pratica
 
cavoli, posso capire se devo parlare di questo con chi ha una 
preparazione umanistica, ma non con uno che ha fatto studi come i tuoi


Ma io mica lo dico che lo fanno apposta per fuorviare Mardot e Ghost 
Dog, semplicemente in alcuni sistemi politici dove lo stato esercita un 
controllo maggiore sull'economia la sovrapposzione tra civile e militare 
è molto meno netta che in altri, rendendo dififcile la comparazione e se 
magari è evidente che in EU o in USA la spesa per la ricerca militare 
abbia un trend costante/in calo per altre nazioni non è così


Guarda che lo so benissimo, ma a tal proposito ti dico una cosa molto semplice: NON ESITONO CATTIVI STUDENTI, ESISTONO SOLTANTO CATTIVI INSEGNANTI.
Se io sono cos' deficiente da non capirti, spetta a te ABBASSARTI al mio livello e impegnarti a farmi capire.
Senza tante remore. io credo sarei stata una buona insegnante, lo vedo con i miei 4 nipotini e tu?
 
DDV

 i dati si potevano raccogliere anche in modo meno dispendioso. :-D
 
Infatti, è stato fatto un anno dopo.
 
B-)


Tutto bello e tutto vero se mi parli di contaminazioni che non hanno a 
che fare con la pratica agricola specifica.Se mi parli, chessò, di 
inquinamento da microplastiche o mercurio ti do ragione, perchè non è 
che  usano il mercurio per disinfettare i pesci di allevamento, è 
nell'acqua e le povere bestie lo assorbono, ma  se mi dici che è normale 
che nella pasta fatta con farina di grano ci siano tracce del diserbante 
  che si usa VOLONTARIAMENTE per aumentare la produzione allora ti dico 
che  non sono d'accordo e chiedo quantomeno un po' di trasparenza, tipo 
quella delle acque in bottiglia che devono indicare la percentuale di 
nitriti se presenti.
Ci sono tracce di glifosate? mi scrivi "sono presenti tracce di 
glifosate  contenute all'interno delle tolleranze normative", ma di 
sicuro l'industria non accetterà mai una cosa simile

 Senza tante remore. io credo sarei stata una buona insegnante, lo vedo con i miei 4 nipotini e tu?
 
Senza dubbio sarei stato un pessimo insegnante, ho poca pazienza e 
pretendo che uno capisca al volo.


Concordo soprattutto sulla trasparenza.
 
Il diserbabte non e' altro che un composto che combina sostanze nocive 
con altre meno, quindi e' comunque necessario una scomposizione e la 
necessaria trasparenza per calcolare bene (e in maniera sicura) le 
soglia al di sopra del quale non si deve andare.
 
Perche' se la soluzione e' non usare il diserbante, torniamo al cibo dei 
ricchi, visto che i prezzi salgono.

 ricchi, visto che i prezzi salgono.
 
Penso dovremmo ragionare anche in termine di utilità del cibo.per fare 
un esempio sono dell'idea che le fragole, in inverno, in Italia, 
dovrebbero costare  tanto come il tartufo, perchè hanno un impatot 
ambientale devastante

 fortuna.
 
La cocciutaggine la vedo in te, Marco.
 
La ricerca spaziale, innescata al massimo grado con la corsa alla luna, ha 
fatto sì che nel mondo intero si sia avuta una accelerazione esponenziale 
della ricerca in TUTTI i settori della conoscenza umana. Ribadisco: nel 
mondo intero e non solo in URSS e USA. L'URSS non ha mai fatto pubblicità in 
merito, ma la NASA pubblicava regolarmente quello che avrebbe voluto 
utilizzare ma che non esisteva ancora. Ed era disposta ad acquistare 
chiunque fosse il proponente.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ambientale devastante
 
d'accordo al 100%

 disposta ad acquistare chiunque fosse il proponente.
 
Quello che non vuoi provare a capire e' che se non ci fosse stata questa 
spinta, ce ne starebbe stata una equivalente, uguale e magari contraria.
 
La spinta spesso e' di carattere psicologico, per USA e URSS e' stato 
molto facile far presa sul proprio popolo e fargli digerire le spese in 
tali settori, perche' la contropartita era la supremazia, il dominio, il 
controllo dello spazio per la difesa.
 
Ed e' ovvio che se ti concentri su un solo aspetto, quello diventa 
l'aspetto trainante, per forza di cose. Ma resta anche l'unico!
 
Guarda invece oggi costa sta accadendo con la pandemia, che nessuno 
(forse) voleva ma che tutto ce la siamo dovuta gestire; migliaia di 
scienziati sono al lavoro in tutto il mondo per trovare il vaccino, ed è 
una corsa esattamente come quella agli armamenti per la spremazia, che 
viene contesa su questo campo della scienza, e francamente sono 
contentissimo che sia cosi', perche' la pandemia ci costa un sacco di 
morti, ma nel mentre gli scienziati si stanno facendo una marea di 
esperienza diretta in materia virale e medicale. Alla fine non si lavora 
mai a risorse infinite, si pensa alle astronavi nello spazio, si pensa 
alle bombe, si pensa al cancro, si pensa ai virus, ma per pensare a 
tutto cio' servono risorse umane ed economiche, meno risorse si usano 
per le prime due motivazioni, piu' ne restano per le altre.

 fortuna) per questo, oltre che per fare cassa
 
Ho un parente che ha venduto per anni fitofarmaci e  compagnia bella a 
livello di ingrosso, e potrei stare ore  a raccontarti barzellette su 
come vengono rilasciati i patentini e con quali metodi molte 
multinazionali  promuovono presso  i consulenti locali i prodotti da 
usare. Ti dico  solo che c'entrano crociere, viaggi, cene, night...
 
 
 

 piace perchè non sempre disponibile)
 
Lo so che mediamente sono buoni, ho a che fare con foto geolocalizzate 
scattate con banali smartphone (e/o PDA) ....solo che ogni 3 per 2 esce 
il genio che ti chiede ma quanti metri sono precise le vostre coordinate 
?  E la risposta è sempre la stessa, "non si può sapere...sicuramente 
meno di 5mt, se all'aperto e con numero sufficiente di satelliti 
agganciati anche molto meno" (si perché alcune non sono neppure all'aperto).


eh posso immaginare, fai conto che mio padre si fa acquistare i prodotti 
da chi ha il patentino :-DDDD

 all'aperto).
dipende sempre cosa devi farci. Lo strumento di  misura, per gli usi 
professionali deve essere certificato, ben prima dell'avvento dei GPS 
le mappe le misuravamo con gli scalimetri della F.lli Martini, mica con 
il righello.
GD
 


appunto!