Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: No ai cicli berlingueriani!

LA RIFORMA DEI CICLI NON PUO' ESSERE CONDIVISIBILE: IMPROVVISAMEMTE E
IMMOTIVATAMENTRE VIENE TOLTO L'ESISTENTE, FRUTTO DI STORIA CULTURALE
MILLENARIA, SENZA PROSPETTARE IL NUOVO. IL CAOS IMPERA. "IL SONNO
DELLA RAGIONE GENERA MOSTRI"(FRANCISCO GOYA)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 E-Mail: 
lili...@libero.it
 Togliere XYZ per il Replay
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

MILLENARIA, SENZA PROSPETTARE IL NUOVO. IL CAOS IMPERA. "IL SONNO DELLA
RAGIONE GENERA MOSTRI"(FRANCISCO GOYA)
d'accordo ma che fare per bloccarla?
ludo

 DELLA RAGIONE GENERA MOSTRI"(FRANCISCO GOYA)
Preferisco: la ragione dei mostri genera il sonno.
(Gigi Mostraccio)

 wrote in message
8b8bd8$6...@lh3.thebrain.NET...


Ci sarà la possibilità di rimediare a quello che ha fatto?
Come?
ludo


berlinguer ne il partito
"Né" si scrive con l'accento acuto. Quanto al contenuto, esistono i gruppi
it.politica e derivati (it.politica.polo, it.politica.destra,
it.politica.cattolici, it.etc.....). Qui si parla di scuola.

So che e' una partita persa, ma provo a dirlo.
Invito a tutti: con l'avvicinarsi delle elezioni (che sono regionali,
quindi non immediatamente influenti sulla politica nazionale, inclusa
quella sull'istruzione) rischiamo di essere sommersi da dichiarazioni di
voto e messaggi analoghi. Invito tutti a utilizzare i tanti gruppi di
politica disponibili in rete, cosa che non tocca il diritto di espressione,
garantendo nel contempo che resti utilizzabile questo canale di
comunicazione, di carattere generale, sulla scuola.


In questo caso i mostri, immagino, sarebbero secondo te quei professori che
insistono sul nozionismo generando il disinteresse dei loro allievi, è una
bella battuta, ma è vera tanto quanto quella di Goya che voleva capovolgere:
"Il sonno della ragione genera mostri";  qui i mostri sono, però, quegli
studenti (svantaggiati o no) che escono
semianalfabeti dalla scuola dell'obbligo e rischiano di rimanerlo pure al
liceo, ammaestrati da professori analfabeti di ritorno, che si nutrono
di progetti e di teoria didattica per giustificare di non capire
più nulla del mondo in cui vivono, delle nuove scienze, e non sanno cosa è
effettivamente successo sulla faccia della terra da dopo che hanno preso la
laurea... però nel frattempo di sicuro hanno imparato bene a "insegnare a
imparare"... alé!
Beh, certo ch'è vero, però allora diciamo pure che il sonno della ragione, e
pure la ragione dei mostri, generano il riso...
Mi piace il fatto che denunci che la ragione dei mostri (chi è più mostruoso
di colui che ritiene di avere ragione?) genera il sonno.
Almeno, mi par di capire, parti dall'idea che,
pur avendo ragione, io che mi preoccupo tanto della scuola come
agenzia culturale, potrei rischiare di generare il sonno nei miei allievi.
Io penso che la capacità di generare l'interesse e non il sonno, non dipenda
tanto dai contenuti, dal sostituire Eco al Foscolo e al Manzoni (non entro
nel merito dei lieviti industriali perché giuro che non so cos'accidenti
sono), ma dal metodo, e dall'amore che il professore stesso ha, non solo per
l'insegnamento, ma per le sue materie... questa è una cosa che passa
nell'aria.
Credo inoltre che la capacità didattica che giustamente annoveri tra le
fondamentali competenze professionali del docente dovrebbe evitare il sonno
degli allievi.
Quanto all'importanza data al Novecento e all'ultimo intellettuale alla moda
di turno non vorrei deluderti: credi che non ci sia in atto una grande
manovra di alcuni discutibili
intellettuali di ultima e penultima generazione, del tutto integrati
nell'attuale sistema culturale(molto più del Foscolo che se andò in esilio
perché integrato non lo fu mai!) che per
storicizzarsi calerebbero se stessi dal parlamento e dalle sedi di partito,
dall'entourage dell'assessore alla cultura di turno e dalle manifestazioni
di piazza
direttamente nei libri di scuola dell'ultimo anno delle superiori, non
esiterebbero a mettersi a strillare che chi vuole insegnare Foscolo è un
mostro che genera il sonno e che ci vuole una super-riforma della scuola che
cancelli tutti i contenuti per sostituirli con qualcosa che ancora non si
sa?
NB: molti di questi intellettuali timbrano da decenni il cartellino
dell'"avanguardia", avanguardia di Stato? Di governo? Mi pare che qualcosa
non torni... e ci metterebbero la firma a vedere se stessi sul libro di
testo al posto di Ugo Foscolo, capisci a me, giovane
Chierico, che vai ai raduni dei poesia della città eterna, della quale
bazzico ancora gli ostici sampietrini...)
Sai che interessi di case editrici, d'industria della cultura c'è dietro a
quest'euforia del 900? Io sono dentro da anni in queste magagne e ne conosco
tutte le storture, perciò, quando si parla con troppa leggerezza di
avanguardia e di modernità (in letteratura, come nella didattica) storco la
bocca e mi metto a fiutare l'aria come i gatti, per capire di che odore si
tratta.
Rat
--
il sonno della ragione, e pure la ragione dei mostri, generano il riso...

Magnati dunque il riso e leggi pure l'altra risposta che ti ho dato. Buon
appetito.
(sei paranoico ed egocentrico: la battuta dei mostri non era affatto
diretta a te).
--
"quello spirto guerrier ch'entro mi rugge"

 "
 Qui si parla di scuola.
Mi pare per l'appunto che Berlinguer sia Ministro della Pubblica
Istruzione e che la posizione dei partiti a proposito del sistema
scolastico abbia pieno diritto di cittadinanza in IIS e sia in-topic.
Non è d'altra parte obbligatorio seguire tutti i thread di un newsgroup.
-- 
"Lo scetticismo è una filosofia provocatoria la cui origine può essere
ricondotta a Galileo" (articolo su "Scienza&Paranormale, bimestrale
scientifico).

gatto sei grande,
vai avanti cosě
sono con te
ludo

 scolastico abbia pieno diritto di cittadinanza in IIS e sia in-topic.
La discussione su tutto cio' che ha fatto di male il ministro e' infatti
IT, e la stiamo facendo ampiamente. Cio' che e' sicuramente OT sono le
esplicite esortazioni al voto per Rifondazione, DS, Polo o chi altro. Per
quelle esistono gruppi appositi. Inoltre, c'e' un'esigenza pratica: vedo
gia' il gruppo sommerso dalle dichiarazioni, e se cosi' avverra' saro' io
ad emigrare.
La politica e' in tutto cio' che facciamo, 'o anthropos zoon politikon
estin. La politica che attiene ai valori e ai progetti ha certamente
cittadinanza nella scuola. Ma i partiti sono altra cosa, e per nostra
disgrazia, dai valori e dai progetti.
--
...Feror ego veluti - sine nauta navis,
ut per vias aeris - vaga fertur avis;
non me tenent vincula, - non me tenet clavis,
quero mihi similes - et adiungor pravis
(dalla Confessione di Golia, in Carmina Burana
attr. prob. Archipoeta)

 esplicite esortazioni al voto
Per chiarire: la differenza e' la stessa che c'e' fra erotismo e
pornografia.
----
En los EE.UU. se construyen anualmente más cárceles que escuelas y
colegios -
Negli Stati Uniti si costruiscono ogni anno più carceri che scuole e
collegi
(Jesús Sepúlveda)

 wrote in message
re6C4.1148$i4.1...@news.infostrada.it...
E' un piacere ritrovarti *en verve*. Sempre lucido. Vedo che c'č gente nuova
nel ng. Bene bene.
A presto
El fahrid

MILLENARIA
Cos'è questo "esistente, frutto di storia culturale millenaria" che
basta una riforma della scuola per farlo fuori?
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

sorry, non avevo letto le tue repliche

>  Qui si parla di scuola.
non sono molto d'accordo
nella scuola del duce si studiava l'eroismo romano
nella scuola di mao si studiava il libretto rosso
nelle scuole dei paesi democratici si studiano i meriti della democrazia
rispetto alle dittature
ovunque ci giriamo a guardare nella storia dei popoli, vediamo la scuola
intrisa dei valori politici
della cultura in cui viene attuata
non guardare alla politica, non vorrei che fosse la politica dello
struzzo

vi segnalo 2 siti interessanti:
1. al seguente indirizzo
 
http://lgxserver.uniba.it/lei/scuola/riforma.htm
potete recuperabile il testo del documento conclusivo dei 40 saggi, dove
sono teorizzati i principi della "nuova" scuola berlingueriana. Conviene
leggerlo attentamente per avere un'idea più precisa degli obiettivi della
riforma dei cicli, al fine di poterla contrastare meglio.
2. al seguente indirizzo trovate l'articolo di Visalberghi "Una scommessa
per la scuola" pubblicato su Repubblica di oggi, ovviamente in linea con
quanto progettato dai saggi.
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000323/commenti/17ras.html
(Note biografiche: Visalberghi è ordinario di Pedagogia presso la Facoltà di
Lettere e Filosofia a "La Sapienza", direttore di collane pedagogiche, tra
le sue pubblicazioni le più note sono: Esperienza e valutazione; Scuola
aperta; Educazione e divisione del lavoro; Scuola e cultura di pace;
Insegnare e apprendere; Educazione e condizionamento sociale; Pedagogia e
scienza dell'educazione.)
Per la progettazione della riforma, il ministro si è affidato
prevalentemente a esperti di pedagogia, anziché a docenti nelle varie
discipline. Pertanto il modello di scuola elaborato non poteva che:
- soddisfare le attese dei sostenitori del didattichese,
- esaltare il lavoro di maestri (allievi dei pedagogisti) della scuola
elementare, considerata (era ovvio) fiore all'occhiello del sistema
scolastico italiano.
- estendere di conseguenza il modello elementare anche alla media e al
biennio
Risultato: l'Italia avrà una scuola elementare lunghissima, di 7, anzi di 9
anni, sicuramente unica in Europa
Berlinguer è forse responsabile inconsapevole di scelte politiche
scellerate, ma veri artefici del disastro sono i venditori di fumo, i
"pedagoghi".

scolastico italiano.
Continuo a difendere le maestre. La scuola elementare č effettivamente
il fiore all'occhiello del sistema scolastico italiano.


"pedagoghi".
No, poverini :-) Se guardi i verbali dei lavori preliminari dei grandi
saggi ti accorgi che sono cominciati con Berlinguer che diceva dove
dovevano andare a parare. E cosi' e' stato.
In altri tempi c'e stata una commissione analoga: hanno discusso poi
il cocco del ministro del tempo (una ventina di anni fa, non ricordo
chi era) ha rovesciato le conclusioni senza che nessuno piu' fiatasse.
D'altronde e' giusto: la scuola e' di interesse generale, e non si
chiede certo ai ferrovieri se fare la variante di valico.

 pornografia.
Il cui confine è soggettivo.


 Il cui confine è soggettivo.
O sommo, qui tutto e' soggettivo. Anche tu, anch'io, lo siamo. L'unica cosa
certa e' che se va avanti cosi' presto non avremo i soldi pe' campa'. Tu
proponi di cambiar voto, io propongo di appiccia' tutto e fa' a
rivoluzzio'. Anche queste sono opinioni. Del tutto soggettive.

 discipline. Pertanto il modello di scuola elaborato non poteva che:
ESSERE QUELLO DI UNA SCUOLA ELEMENTARE CHE DURA FINO ALLA MAGGIORE  ETA'
(non sto urlando: targa da appendere nel foro)

 rivoluzzio'. 
La mia ipotesi mi pare piů percorribile. Ma la rivoluzione mi va bene lo
stesso. Basta togliersi dai piedi Berlinguer.
-- 
"Lo scetticismo č una filosofia provocatoria la cui origine puň essere
