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Titolo: Una spiegazione da Chimico

 Con un gioco di parole e sperando che passi da qui...
Allora, la domanda ï¿œ questa... o meglio la richiesta di una spiegazione...
Quando un cibo tipo pasta, riso, legumi ecc. sono presi di mira da parassiti e 
noi li usiamo per alimentarci, che tipo di problemi posono creare al nostro 
organismo? Mia madre dice che un tempo nei negozi (tempi in cui si vendevano 
sfusi, pesati e incartati con la carta paglia) li vendevano perfino con le 
farfalline attaccate (o quasi) lei stessa vide un negoziante pulire lo scaffale 
dove c'era la pasta, buttare i residui attaccati e tutto quello che dava 
nell'occhio e rimettere tutto in vendita. Penso che in tempi nemmeno troppo 
lontani non abbiano avuto remore a cibarsene, vista la povertï¿œ imperante.
Allora, per tornare all'argomento, che modificazioni subiscono gli alimenti e 
noi che tipo di danni ne riceviamo?
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

 creare al nostro organismo? 
I problemi possono derivare non tanto dalla larva in se', quanto dal 
fatto che nei "buchi" fatti (se mi sente un agronomo mi scotenna per la 
liberta' di linguaggio :-) ) possono iniziare a crescere, in condizioni 
adatte, muffe e funghi di ogni genere, durante la fase di stoccaggio. 
Alcune muffe sono benigne mentre altre producono delle tossine 
estremamente pericolose (questo e' uno dei problemi maggiori ad esempio 
per lo stoccaggio di mais e cereali vari, che attaccati dai funghi 
possono produrre fumonisine, aflatossine e altre sostanze estremamente 
pericolose). Le muffe attaccano anche i cereali non "mangiucchiati" ma 
e' piu' facile per loro se sono stati attaccati dalle larve.
Visto che oggi il cibo costa zero o quasi, io se trovo una larva o una 
farfallina nella farina per polenta, tanto per fare un esempio, butto 
senza problemi.

 senza problemi.
Ma tutta la scansia, per carita'!  caccio tutta la scansia, poi passo con un 
paio di mani di disinfettante.  sono appunto un paio di pacchi aperti, nulla 
che meriti il rischio sanitario.
E successivamente adeguo i metodi di stoccaggio e  conservazione
Paolo

 
per quel che vale io ï¿œ una vita che mangio la farina con le camole : la 
setaccio e via. Sono ancora vivo e non mi sembra che mai mi abbia 
arrecato danno. Se vedo muffa perï¿œ butto tutto...O quasi

Chimico si ostina a mangiare pane e zucchero in una giornata di vento

Sï¿œ butto via anche io, ma mi pongo il problema generale... e se avessimo solo 
questoe fossimo costretti a mangiarlo? Io penso che tante persone indigenti alla 
fine lo facciano. POssibile che con la cottura non si disattivino parte delle 
tossine? E alla fine realmente cosa rimarrebbe di veramente nocivo?


 senza problemi.
E' questo che mi spaventa, la definizione di cibo a costo zero. Forse lo ï¿œ per 
noi che abbiamo la possibilitï¿œ di dire 5 euro o sette cambia poco... ma altri?


 arrecato danno. Se vedo muffa però butto tutto...O quasi
pure io, importante e' essere da soli in cucina.
--
massimo

pure io, importante e' essere da soli in cucina.
O avere un pollaio.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


vero, in quel caso nessun dubbio.
--
massimo

> senza problemi.
Voi siete impazziti.
Io la pasta o la polenta con le farfalline le ripulisco (setaccio la 
polenta, veloce salto della pasta secca nel colapasta, ecc..) e poi la 
utilizzo senza alcun problema. Se dopo una bollitura di piï¿œ di dieci 
minuti o addirittura una cottura di 40min come x la polenta qualcosa 
rimane, allora ï¿œ giusto che mi avveleni, se lo merita, perchï¿œ ï¿œ troppo 
cazzuto per non meritare un po' di rispetto in questo mondo di ladri.

massimo ha scritto:

io mixo (vdv: mixare), quando trovo gli animaletti cuocio tutto, mangio 
io subito e il resto lo do' ai miei che lo portano alle galline

 poco... ma altri?
a beh, ma infatti. Di cibo si muore anche, a lungo andare. Chi per 
troppo cibo e chi per poco (e schifosello)

 massimo
per quello mi da noia quando vengono a ficcanasare.. ;-)

massimo si ostina a mangiare pane e zucchero in una giornata di vento

Ma in questa ottica, se veramente ci fossero sostanze tossiche, le galline non 
dovrebero stramazzare? O il mio bracco che qualche volta ha mangiato pasta con 
qualche vermetto frutto del caldoumido estivo, non avrebbe dovuto avere 
problemi? Quindi quanto sar� remota l'eventualit� di una intossicazione lieve, 
di una media o di una grave?


lucatimmy si ostina a mangiare pane e zucchero in una giornata di vento

Ecco! ;-)


Il 2009-11-05, Mardot ha detto :

lol
Spettacolo.
Ciao
-- 
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana. 
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)

adatte, muffe e funghi di ogni genere, durante la fase di stoccaggio. 
questo e' sicuramente vero nel mais e nei cereali in genere sia nel
campo che appunto durante la fase di stoccaggio. Non me la sentirei di
traslare direttamente il discorso sulla pasta confezionata. Il genere
di muffe che producono micotossine deve essere per cominciare
fortemente presente nell'ambiente domestico.  A quel punto si salvi
chi puo' perche' anche le farine, i legumi, ecc potrebbero
contaminarsi senza che tu te ne accorga
Fermo restando che da un negoziante uno si aspetta elle condizioni di
Immagazzinamento impeccabili
marilus

di una media o di una grave?
e' difficile che le micotossine diano effetti acuti. Sono per lo piu'
cancerogene, la tossicita' la  vedi a lungo termine ed e' anche molto
difficile, a parte che negli animali da laboratorio, poterla imputare
alla loro ingestione
marilus

 fortemente presente nell'ambiente domestico.  A quel punto si salvi
ma questo tipo di muffe e' visibile a occhio nudo?
P.

ma questo tipo di muffe e' visibile a occhio nudo?
dipende da quanto sono sviluppate. Comunque le muffe tossigene devono
anche trovarsi in condizioni particolari per produrre le micotossine
che sono il prodotto di vie metaboliche secondarie. 
marilus

marilus si ostina a mangiare pane e zucchero in una giornata di vento

Ecco, e iin una "normale casa media italiana" questo � possibile o difficilmente 
capita? Quali sono queste condizioni particolari... umidit� temperatura elevata?


 fortemente presente nell'ambiente domestico.  
Io per non rischiare, non avendo informazioni, butto :-)
parlando di muffe, qualcuno mi ha detto che, ad esempio, la muffa nera
che a volte si può sviluppare sul pane, anche in casa, è tossica. E'
vero? TI risulta? Leggenda urbana?

 cazzuto per non meritare un po' di rispetto in questo mondo di ladri.
I casi sono due: se l'alimento contaminato non ha riscosso plauso, la 
via è quella della ruera con la scusa delle camole. Ma se vale, allora 
seguo normalmente le tue procedure.

lcr_pll ha scritto:

Approvo

 I problemi possono derivare non tanto dalla larva in se',
una curiosità, per tutti e due: io non ho MAI visto una farfallina
nella mia pasta/riso/farinacei da dispensa: è mai possibile? :D
ho della pasta che ho tolto dalla confezione e messo in quei bei
barattolini decorativi, chissà da quanto è scaduta...
a meno che non dipenda dal clima: in cucina, sia questa che nell'altra
casa, d'estate si va sui 30 gradi e 90% di umidità: sarà quello che
ammazza le larve? :P
o forse sono io che emetto radiazioni negative: pur avendo balconi
pieni di piante non ho mai visto una formica, e da sempre metto via i
maglioni senza antitarme, e senza nessun problema... ????? :PPP

 E successivamente adeguo i metodi di stoccaggio e  conservazione
sarebbero? (visto che appunto io non ne trovo mai...)

 sarebbero? (visto che appunto io non ne trovo mai...)
appunto.  non mi son mai posto il problema di chi il cibo non ce l'ha, 
poiche' ti capita UNA volta e provvedi in modo che non capiti piu'.  come 
quando cadi dalla bicicletta... :)
Paolo

 quando cadi dalla bicicletta... :)
eh, ma io non faccio niente... sto appunto cercando di capire cosa è
che NON faccio e che tiene lontane le bestiacce dalla mia credenza! ;)

 che NON faccio e che tiene lontane le bestiacce dalla mia credenza! ;)
le conservi correttamente
le farfalline, le germinazioni, non sono al norma, sono un errore nella 
conservazione. usualmente implicito, o per semplice distrazione.
hai buone condizioni climatiche nelle scansie, scegli modi di deposito, 
chiusura, confezionamento adeguati.  oltre a modalita' di consumo che non 
"dimenticano"
Paolo

PMF ha scritto:

io ho la dispensa piena di camole. Mi dimentico sempre di mettere la 
farina in barattolo e sono abbastanza cialtrone con le farine ne ho di 
tanti tipi e non ho mai tempo di mettere un vero ordine. Setaccio e 
via...Le camole non fanno davvero nulla. Mo che ci trasferiamo e devo 
smontare la dispensa far� finalmente un ordine definitivo...E scientifico!

 che NON faccio e che tiene lontane le bestiacce dalla mia credenza! ;)
metti la roba nei barattoli ermetici o cmq. chiusi in questo modo 
nessuna camola. latro sistema fantastico � mettere un peperoncinio 
fresco con tutto il picciuolo nella farina nel riso nella pasta da 
conservare. Non vedrai mai una camola anche se tieni tutto aperto 
sistema giapponese scoperto da poco

vero? TI risulta? Leggenda urbana?
quale intendi, Rhizopus stolonifer? Se questa non e' particolarmente
tossica. Se invece fosse dei generi Aspergillus e Penicillium puo'
essere molto tossica. Pero' bisogna fare delle considerazioni: le
micotossine vengono secrete dalle muffe, per cui si diffonderanno
molto piu' velocemnete in un mezzo liquido che in uno solido come il
pane. Tu il pane ammuffito te lo mangi?
marilus

capita? Quali sono queste condizioni particolari... umidit� temperatura elevata?
certamente non lo puoi escludere ma non credo proprio che alla fine
rappresenti un grosso rischio se si osservano delle normali
accortezze, non bisogna diventare paranoici. Credo che alla fine sia
molto piu' probabile assumere cibi contenenti micotossine perche'
contaminati all'origine piuttosto che quelle che si possono generare
in casa proprio perche' nessuno si mangia del cibo ammuffito.
In caso di muffe comunque bisogna usare varecchina per decontaminare
marilus

 pane. Tu il pane ammuffito te lo mangi?
ci mancherebbe! :-) io butto quando vedo una muffa, indipendentemente 
dal colore e da dove si e' formata. Era una curiosita', perche' ogni 
tanto mi trovo del pane ammuffito (magari e' caduto dietro il cassettone 
o altro) e solo una volta mi sono trovato una muffa nera che sembrava un 
tappeto di fili di erba molto esili e lunghi un paio di centimetri. 
Qualcuno mi aveva detto che era rara e tossica, ed ero curioso :-)

 noi che tipo di danni ne riceviamo?
Dai moderni alimenti puliti riceviamo come danno il fatto che ,la prima volta che mangiamo gli alimenti conservati come una volta, 
stiamo male.
Una volta invece mangiavano solo quelli e stavano benissimo.
Marco

 ordine definitivo
                            Ordine Finale!
(e se vuoi te lo scrivo in tetesko...)

 pane. 
vero
sto leggendo or ora che invece la frutta e' piuttosto permeabile, a seconda
della tossina e del frutto: alcune tossine diffondono per massimo due cm
nella polpa delle pere, mentre la diffusione e' completa nei pomodori.
mi interesserebbe sapere della marmellata, ma la preview di google del libro
finisce sul piu' bello :(    [Drusch & Aumann, "Mycotoxins in fruits:
microbiology, occurrence, and changes during fruit processing", in Advances
in food and nutrition research, vol 50 (2005)]
P.

in food and nutrition research, vol 50 (2005)]
interessante, ma non riesco ad accedervi, sembra irreperibile nelle
biblioteche italiane
marilus

 biblioteche italiane
Si pu� provare cos�:
http://tinyurl.com/yhdz2fz
e chiedere aiuto a Nilde ;-)
-- 
Lisa


Anzi, riguardando meglio, secondo me ce l'hai pi� vicino di quello che 
pensi, non vedo lacune per il 2005 ;-)
-- 
Lisa

Marco ha scritto:

Eppure la vita media in Italia e' progressivamente aumentata fino ad 
arrivare a una aspettativa di vita per le bambine nate in questo secolo, 
vicina ai 100 anni. Evidentemente una volta non stavamo poi benissimo.

 vicina ai 100 anni. Evidentemente una volta non stavamo poi benissimo.
ma infatti nessuno vuole tornare indietro. La sfida ï¿œ oggi riuscire a 
mangiare alimenti sani, buoni, in giusta quantitï¿œ, senza sprechi, 
coltivati in modo sostenibile, e per tutti. Non ï¿œ impossibile. Se 
l'industria ci riuscisse avrebbe fatto la quadratura del cerchio. Io ho 
fiducia... Ma non vorrei tornare a mangiare come si mangiava 
quarant'anni fa. Mica sono scemo!

lucatimmy ha scritto:

E' naturale. Volevo solo ricordare qualcosa di ovvio, come l'elevata 
eta' media in Italia (che fra l'altro ha con il Giappone l'eta' media 
piu' elevata al mondo) e' evidentemente legata anche all'alimentazione.

pensi, non vedo lacune per il 2005 ;-)
e' vero! Grazie :-)
mi tocchera' andare in biblioteca pero', ormai son talmente abituata a
trovare tutto online che non guardo piu' nel cartaceo
marilus 

 trovare tutto online che non guardo piu' nel cartaceo
infatti anch'io ce l'ho a duecento metri dal mio ufficio... ma chissa' se
riesco a passarci in settimana :(
P.

PieroR wrote:

Bando alla pigrizia, o volete che finiscano per licenziarle quelle 
povere bibliotecarie? ;-)
In queste occasioni mi viene sempre in mente un vecchio film con Audrey 
Hepburn e Spencer Tracy :-)
-- 
Lisa

 Io ho fiducia... 
-- 
miao pinione                                     -- Theo, in IHC

 povere bibliotecarie? ;-)
sai che stai parlando con un ex-bibliotecario? ;-)
3 anni part-time quand'ero studente, e lo farei ancora se potessi :)
P.

 e lo farei ancora se potessi :)
Io diciannove, e in giornate come oggi, smetterei domani ;-)
-- 
Lisa