Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: (OT ma non troppo)  La  fede

Avete mai provato, voi biologi ricercatori, di trovarvi di fronte ad un 
'puzzle', a dei 'fenomeni' biologici che vi fanno 'intuire' un qualcosa 
che 'potrebbe essere' ma non ne avete le prove e le cercate, e cercate, 
convinti che la vostra 'intuizione' *deve* essere giusta ??
Questa si potrebbe chiamare 'fede'.
L'aveva Galileo quando diceva 'Eppur si muove'. L'aveva Keplero.
L'aveva Einstein quando ha 'sospettato' che il tempo é anche relativo al 
'sistema spaziale' in cui ci si trova, per cui se io sono immerso in un 
'sistema' adotto il tempo di quel sistema, e che il tempo dell'universo 
non necessariamente è lo stesso di quello che percepiamo noi sulla terra.
Ma per 'provare scientificamente' questo, noi dovremmo poter fare viaggi 
lunghissimi, magari restare sessantanni nello spazio, molto distante dal 
sistema solare e poi ritornare e vedere come é passato il tempo sulla terra.
Io sostengo : non esistono 'grandi scoperte' scientifiche senza una 
'fede' nelle proprie intuizioni.
Intuizioni che all'origine non hanne nessuna 'validità scientifica', 
secondo la 'scienza ufficiale' del momento.
Quello che mi meraviglia é che molti scienziati, proprio loro che 
dovrebbero essere i primi ad essere aperti a nuove 'fedi', 'intuizioni', 
invece abbianno una mentalitá così chiusa, non accettando niente di 
niente che 'ipotizzi' una pur semplice 'deviazione' dai paradigmi 
scientifici conosciuti.
E' una altro mistero della scienza : il perchè mai, la scienza, 'figlia' 
della 'fede', debba sempre ripudiare sua 'madre'.
E invece non esiste scienza senza fede. Senza fede nelle proprie 
'intuizioni', che possono anche andar 'contro' la scienza del momento, 
non esiste progresso scientifico.
John.

 Avete mai provato, voi biologi ricercatori, 
No. E sinceramente la questione non mi appassiona per nulla.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 ha scritto nel messaggio 
news:eemlsp$25a$1...@nnrp.linuxfan.it...

Ma la fede (iDea) deve aver concretezza attraverso la spiegazione logica e 
coerente dell'iDea stessa, per poi arrivare ad essere certezza comunicabile 
al prossimo attraverso la dimostrazione..
due unita' + due unita' uguale a 4 unita'.
es.: 2+2=4
a questo punto e' dimostrabile:
es: si prende uno stecchetto di legno, se ne aggiunge un secondo ed ecco che 
divengono due stecchetti; a questa coppia di stecchetti, ne aggiungiamo 
un'altra coppia e la sommatoria degli stecchetti termina con il conteggio 
degli stessi che vengono definiti e dimostrati come essere 
quantitativamente: 4 stecchetti di legno.
La fede deve essere dimostrabile per essere comunicabile; altrimenti e' solo 
illusione e quindi diabolica.......perche' ingannatrice...
e per dimostrarla occorre la scienza della Conoscenza mediata dalla logica e 
dalla ragione, armi senza le quali NON esiste possibilita' di dimostrazione 
ne' di comunicazione della realta'.
Il suo contrario e' opinabile, illusorio, ingannatore, quindi satanico 
......
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 + 
www.abc-transportsweb.net

 invece abbianno una mentalitá così chiusa, 
[mode bastard on]
Ho risposto un po' troppo frettolosamente. Aggiungo questo: mettiamola 
così... credo che tu abbia di nuovo scambiato l'Italia per il paese di 
ben-godi intellettuale.
La stragrande maggioranza di scienziati della vita (il settore che ti 
appassiona di più) in questo paese è costretto a campare facendo il 
rappresentante e quindi vendendo supposte e preservativi del c***o alla 
fragola per conto di multinazionali... per cui se ne frega altamente 
della mentalità chiusa: se non fai la quota mensile di contratti niente 
provviggione e ti tocca campare con 500 euro/mese.
Il restante (la strapiccola minoranza) sono quei fortunati che riescono 
a vendere in qualche modo ciò che hanno imparato sui banchi 
dell'università ad esempio ottimizzando una produzione agricola o 
redigendo V.I.A. oppure eseguendo il controllo di qualità per 
laboratori, industrie chimiche et simila. Ma anche in questo caso caschi 
male, perché tutti questi "scienziati" non hanno minimamente tempo e 
voglia di dedicarsi a questioni di filosofia della scienza.
Triste? Eggià! Ma d'altro canto tu fai l'informatico e per di più in 
Germania, dove le situazioni sono moooolto diverse.
Non so se mi son spiegato.
[mode bastard off]


 Non so se mi son spiegato.
Veramente non posso giudicare. Se lo dici tu ci credo. 
Ciao.
John.

 La fede deve essere dimostrabile per essere comunicabile; 
Non necessariamente. Quello di cui parlo io é la 'fede' in una 'intuizione'.
Cioé come un 'sesto senso' che ci dice che una certa cosa è proprio come la
intuiamo noi.
Ad esempio (è solo un esempio in campo psicologico) quando noi conosciamo
benissimo una persona e 'intuiamo' a volte quello che puo' pensare in una
determinata circostanza : cioè, non abbiamo le 'prove scientifiche', non ne
abbiamo la #certezza' perché la cosa deve essere ancora dimostrata, ma
quasi quasi 'ci scommettiamo sopra'.
Ciao.
John.

 dalle 'date di scadenza' sono nemici mortali della ricerca !!
Ma qui da noi non esiste questo comparto "produttivo" (industriale o di 
ricerca di base) se non in quei posti politicizzati di cui sopra. Ormai 
le industrie o i laboratori son scappati all'estero e qui ci sono 
soltanto le reti di vendita... quindi torniamo al quadro che ti ho 
descritto precedentemente e chi ne fa parte se ne frega della filosofia 
della scienza.



peccato peccato peccato.... perchè secondo me senza 'filosofia della
scienza' non si puo' fare 'vera scienza'. 
Ciao 
John
(fan di Geymonat)  :-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:een0nu$o1r$2...@nnrp.linuxfan.it...

Ok perfetto hai chiarito che la tua definizione di "Fede" e' = a 
"intuizione"
In questo caso concordo.


 scienza' non si puo' fare 'vera scienza'. 
Forse non mi son spiegato: il problema è che qui da noi non si fa 
proprio scienza! A meno che tu non consideri scienza la "ricerca" della 
nuova missitalia o del primo posto in campionato e cempionslig!


 Ciao
Caro Dominio Digitale, io ho il sospetto che tu sia amareggiato per tue
esperiemnze personali, e questo posso capirlo. Quando entrai  a lavorare
all'università, come 'operatore meccanografico' (cioè come quello che
faceva il lavoro e prendeva i calci nel sedere da tutti perchè era il più
giovane ed inesperto) la mia collega più anziana mi disse : qui i soldi
sono pochi, e quei pochi te li fanno sospirare.
Io non ci credevo. Pensavo che fosse uno 'sfogo'. Ma era verissimo.
Aspettai circa sei mesi prima che vedessi uno stipendio 'normale'. Mi
pagavano 'a tratti', sui 'fondi del 'Centro di Calcolo'.
Ma c'era un ambiente eccezionale.  Cervelli meravigliosi, giovani e non più
giovani. Menti eccelse, Istituto di Matematica dell'Università di Genova.
Quando avevo il turno di mattina, vedevo entrare assieme a me in istituto
alla mattina presto alle 6 il Prof. Togliatti, fratello di Palmiro.
Le cose che ho imparato lì mi hanno dato la 'base', aperto le porte a tutto
quello che ho fatto nella vita. Quando me ne andai, dopo 4 anni, avevo 5
offerte di lavoro. Ne scelsi una, ed emigrai perchè avevo sete
di 'esperienza all'estero'. Non avevo nemmeno 23 anni.
Era gente povera dalle idee geniali.  Erano ricercatori 'veri'.
A tutti i giovani 'ricercatori frustrati' io consiglio : scindete le due
cose, cioé 'come si guadagnano i soldi per vivere', e l'attivitá di
ricerca'.
Se non guadagnate abbastanza, fate qualcos'altro, direttore d'albergo,
pizzaiolo, idraulico, magari anche il magnaccio.
Ma poi offritevi di lavorare *a gratis* in un laboratorio di ricerca, meglio
se in una università.
Perchè non c'é niente al mondo di più bello della ricerca scientifica.
Alla mia metà ormai sono entrato nella fase in cui 'ricercare è meglio che
scopare'.
(vabbé, ma fino a trentanni fa non era così...<hahahahahahaha>)
Ciao.
John.

 Alla mia metà ormai 
...età....volevo dire  *età*....
alla mia età ormai l'Alzheimer galoppa......

 Perchè non c'é niente al mondo di più bello della ricerca scientifica.
Purtroppo non si avranno vent'anni per sempre e tutto l'idealismo di cui 
parli si scontra - da grandicelli - con la banca che ti rifiuta il mutuo 
perché hai solo 
co.co.pro
. in università o in un ente di ricerca, oppure 
con l'impossibilità di metter su famiglia perchè la vita costa e un 
progetto di ricerca che termina e va ridiscusso ogni 6 mesi non  ti 
permette di fare progetti a lungo termine.
Tutti i miei amici ricercatori (biologi, chimici e fisici) che si 
definiscono tali perché quello vogliono fare, non lavorano certo qui nel 
nostro paese ma sono all'estero, soprattutto per necessità.


 ricerca'.
E a te consiglio di registrarti su questo sito 
http://www.centrodiascolto.it/
e nella sezione Rassegna Video - Radicali guardati la splendida 
inchiesta giornalistica di Riccardo Iacona dal titolo "W la Ricerca":
http://www.centrodiascolto.it/videopress/videobox.php?idcat=149&path=131,149,149&id=31259
Capirai cosa voglio dire esattamente in tutti questi post.


 
lo farò senzaltro.
Ciao.
John.

scopare'.
Capito, sei il classico vecchietto in andropausa che non sa più cosa
fare nella vita e si offre di fare ricerca, sai quanti ne ho visti.
Perchè non vieni in italia è metti in pratica i tuoi consigli? Sarei
proprio curioso di vedere come si fa dal vivo
Poi vorrei sapere perchè devo sacrificarmi, fare un lavoro che magari
odio per campare e pagare i conti, per poi lavorare gratis e regalare
il frutto delle mie fatiche a qualcun altro perchè si faccia bello e
si prenda il merito (e fondi), perchè tutti gli altri professionisti
devono farsi pagare e i ricercatori no?
Secondo te fare ricerca è un passatempo? Un hobby che si coltiva come
arte liberale?
Ma vivi ancora nell'800? Sei fermo ancora all'epoca in cui erano i
nobili e chi viveva di rendita a poter fare studi e ricerche?
Sono semplicemente allibito, tu sei fuori come un balcone!
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Un uomo con un grosso conto in banca non può essere brutto
 - Zsa Zsa Gabor

 Sono semplicemente allibito, tu sei fuori come un balcone!
E se anche io fossi fuori come un balcone, a te che frega ? Ti tolgo
qualcosa ??
John.

 arte liberale?
La ricerca non è una attività qualsiasi.
La ricerca è come una missione. Vi sono certe attivitá, certe professioni
che se si vedono come 'un modo per guadagnarsi da vivere' è meglio non
farle.
La ricerca bio-medica (perchè è di questo tipo di ricerca che si sta
parlando) comporta sacrifici perchè i problemi da risolvere sono enormi e i
soldi investiti non sono mai sufficienti.
Non si tratta di ricercare un materiale isolante per riscaldamento da
brevettare. Si tratta di capire, ad esempio il 'perchè' una cellula ad un
certo momento decide di farsi i cazzi suoi e di moltiplicarsi a kakkio per
tutto il corpo.
Questo tipo di rpoblemi non si risolvono con una persona sola al microscopio
che fa le ore piccole. Bisogna farlo insieme ad altri. E' una attivitá
di 'team'. Come un battaglione militare che attacca un nemico comune. Ci
deve essere spirito di squadra, aiuto reciproco, perchè 'una' intelligenza
sola non basta.
Tu dici che ci sono solo 24 ore al giorno.  Ma chi ha passione per la
propria attività non si accorge che è stato in laboratorio o in un ufficio
15 ore di seguito. Se ne accorge solo perchè gli viene fame o sonno.
Come si fa a fare 'ricerca'  essendo 'legati' ad altri interessi  ?
Come si fa a fare ricerca seria 'costretti' da un produttore che ti dice :
dobbiamo avere i risultati per giovedì prossimo ??
Oppure ti dice : 'devi scrivere questo e quello sulla clinical trial perché
abbiamo bisogno di soldi e questo prodotto *deve* funzionare !' 
La chiami 'ricerca' questa ?
Sono un sognatore ? Ma la ricerca pura È una attività per sognatori. Se non
sei sognatore e cerchi una attivitá lucrativa vai a fare il dentista,
l'idraulico, il chirurgo. Non fare il ricercatore.
E sono così tanto 'fuori dal balcone', com dici tu, che ho intenzione di
racimolare 'volontari della ricerca' che fanno ricerca senza essere pagati.
Quando ci saremo organizzati, questo sarà il nostro sito : 
www.free-research.org
.
Siamo dei pazzi ?? Si siamo pazzi.
Pazzi come Linus Torvald. Pazzi come tutti quelli che 'completamente gratis'
si curano di updatare il Linux. Un sistema operativo usato prettamente
dai 'professionisti' e che è *GRATIS*.
EVVIVA I PAZZI COME NOI !!!!
John.

 scopare'.
Non centra l'età...

 dai 'professionisti' e che è *GRATIS*.
Linux non è gratis. O meglio....detto così non è completamente corretto.

 qualcosa ??
No, ma non venire a rompere le palle con la "fisolofia della scienza". 
Non sei manco un biologo, oltre tutto!
Scusate eh! Ma quanno cevò cevò!! Cazzo!
Bellapettè!


 Linux non è gratis. O meglio....detto così non è completamente corretto.
Ma dai, spero che non lo paragoni a Windows.
E poi puo' essere 'veramente' gratis : io mi sono scaricato il Debian (Image
CD-ROM) gratis, da internet e l'ho installato. Per la precisione : ho
assistito un mio amico esperto che l'ha fatto. Io sono rimasto
un 'principiante' di Linux. Ma lo uso per tutte le cose 'serie' che faccio,
incluse la posta e le news. Non ho mai avuto un Virus.
Quando avevo tutto su windows, almeno una volta all'anno dovevo riformattare
l'hard disk perchè si era preso un brutti virus da qualche parte, oppure
perché qualche ragazzino aveva fatto una cazzata (scagli la prima pietra
chi non ha mai fatto l'errore di lasciar giocare il nipotino al computer).
John.
 

 Bravo. Spero ne troverai tanti...
Ma dai, ma cosa vuoi che faccia ricerca, questo qui...
Uno che pensa che quello che la scienza non sa spiegarsi sia metafisica, che
cazzo di ricerca può fare? La ricerca dell'arca perduta? O suvvìa...
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 magari di trovarvi un'altra fonte di sostegno.
Ma vai a cagare!! Prima parli di 15 ore in laboratorio interrotte solo 
dalla fame e dal sonno per amore della ricerca e poi mi dici di trovare 
*contemporaneamente* fonti di reddito *oltre* le ore di lavoro in lab??
E che so Mandrake pe davero??? (citazione per palati fini)
Sei scemo! E' ufficiale!!!
Anzi, no... mi correggo: sei un borghese figlio di papà pieno di soldi 
che si può permettere tutto il resto per hobby!
Che tristezza mi fai!


 Ma dai, ma cosa vuoi che faccia ricerca, questo qui...
Soprattutto uno che contatta in pvt il vanolone perché ha intuito una 
qualche verità nascosta nelle sue farneticazioni...


 Scusate, ma un "me cojoni" qui ci vuole proprio
Standing ovation!!!!


 Bellapettè!
Ma VAFFANCULO anche a te. Quando ce vo' ce vo'.
John.

 chi non ha mai fatto l'errore di lasciar giocare il nipotino al computer).
Ripeto. non scrivo da win.

 Adesso ci vuole fortuna per essere pagati per il prorpio lavoro?
ma che fai, il cut-e-paste per estrarre una parola e non il senso della
frase ??
Ma cos'è oggi, la giornata sbagliata ??
Il senso della frase era 'se uno ha la fortuna di lavorare in un ambiente
che gli piace ed é soddisfatto'.
Ma è meglio che la piantiamo qui, mi sono stufato.
Pensavo di esser evenuto in un ambiente 'fair' ma devo aver preso un
abbaglio.
Vabbé, se qui sto sulle palle così tanto tolgo il disturbo..,
Buonanotte !!!

 Ma VAFFANCULO anche a te. Quando ce vo' ce vo'.
La cosa veramente triste è che sei un provocatore testa di cazzo: non 
hai la minima idea di come funzioni la ricerca in Italia perché sei 
profugo e soprattutto non hai la minima idea del perché questo paese non 
ha una politica che favorisce i veri talenti, che infatti se ne vanno, 
perché non lo conosci proprio il "tuo" paese.
Non lo capisci perché non c'entri niente con questo mondo, non hai 
studiato da biologo, non hai mai provato a fare concorsi di dottorato 
già assegnati sottobanco... *e soprattutto non hai l'umiltà di stare a 
sentire chi ti racconta queste cose perché le vede tutti i giorni*.
No. Sei solo stato capace di fare la valigia e andartene, e adesso pisci 
con arroganza dall'alto della tua latitudine geografica su chi invece 
sta qui a combattere contro mulini a vento e contro le tristi difficoltà 
di un mondo difficile come la Scienza in Italia.
Ma soprattutto non vuoi proprio sentire i fatti! Fatti, cazzo! 
Raccontati oggettivamente non solo da me ma anche da tutti quelli che ti 
stanno rispondendo.
Non vuoi convincerti che la situazione qui è di merda?? Fa niente, io 
personalmetne unlavoro ce l'ho e grazie ai miei studi. Ma almeno non 
rompere le palle con tutta la tua supponenza e abbi soprattuto rispetto 
per tutti i poveri cristi che non ce la fanno a realizzare il proprio 
sogno da ricercatore non per demeriti loro!


 La cosa veramente triste è che sei un provocatore testa di cazzo:
Senti, ho già detto buonanotte. Tolgo il disturbo. 
Guarda che io non sono Vanoli. Non sono un troll e non sono un provocatore.
Per quanto riguarda il testa di cazzo, se  hai le palle di dirmelo in
faccia, possiamo fare un appuntamento. Il mio indirizo e numero telefonico
ce l'hai.
E mi sono rotto le palle di stare qua dentro perchè vedo che sono frainteso.
Forse devo ripassare il mio italiano, chissá. Ma questi problemi di
comunicazione non li ho spesso.
Comunque tolgo il disturbo e vi auguro buona fortuna.
John.

 parla per te. Io ho risposto a dominio digitale. Tu che c'entri ?
Ti ricordo che questo NG è uno spazio pubblico e tutti possono 
intervenire. Non è mica una discussione privata tra noi due...
E nel momento che inizi a scrivere qui devi accettare questo condiminio 
di idee e di parole, altrimenti... féra di bal!!


 di idee e di parole, altrimenti... féra di bal!!
...io invece penso che ci dovremmo incontrare tutti personalmente,
vunciùn  !!  
Giusto per veder 'chi g'ha i bal'  che ne dite ???
 

qualcosa ??
Semplicemente mi da parecchio fastidio trovare le persone come te che
ti battono una mano sulla schiena, ti riempiono di buoni consigli
completamente inutili e assurdi e poi ti dicono "adesso sai tutto,
armati e parti"
Ma mi faccia il piacere
Devi semplicemente vergognarti,  venire a sputare sentenze con tanta
saccenteria come se fossero verità rivelate e denigrare tutti coloro
che si fanno un culo per lavorare, non tanto per fare ricerca ma solo
per lavorare e non trovarsi ad aver fatto fatica e sacrifici per la
laurea e trovarsi poi a fare gli idraulici ... consigli dati poi da
uno che è andato a lavorare all'estero per di più.
"or chi tu sei per giudicar, seduto a scranna, da lungi mille miglia
con la tua vista corta men di una spanna?"
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Il tempo è un grande maestro, ha però il difetto di uccidere i suoi scolari
 - Gandolin

EVVIVA I PAZZI COME NOI !!!!
Bravo, adesso scendi dal tavolo, rimettiti i vestiti, rimetti
l'uccello nelle mutande e vieni che ti facciamo la punturina, dopo
starai meglio e ti faremo provare questo nuovo tipo di camicia che si
allaccia dietro, molto comoda vedrai ...
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


Giusto per veder 'chi g'ha i bal'  che ne dite ???
Siamo gia alle minacce?
Vuoi passare allo scontro fisico?
Attento che non ti conviene, lo dico per te ...
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


Comunque tolgo il disturbo e vi auguro buona fortuna.
Gne gne gne, siete tutti brutti sporchi e cattivi, con voi non ci
gioco più!
Ciao, quando sei arrivato scrivi che sennò stiamo in pensiero, e mi
raccomando, quando vinci il nobel invitaci alla cerimonia :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----



E come lo sai ? Hai fatto una ricerca ??
Mi incuriosisci sempre più.
John.


Ah sì ?  e *dove* te lo dico ??? Non ho intenzione di restarci molto qui.
Solo per sbrigare le ultime 'formalitá'.
Tu invece puoi dirmelo. Indirizzo di casa, email e nr. di telefono sono
sicuro che un ricercatore come te lo trova.
Anche perché l'ho postato pochi giorni fa prprio qui.
Sono a disposizione. Verrò in Italia a ottobre-novembre.
Milano o Genova, per me va bene.
E addio al NG. 
John.

 vunciùn  !!  
E giusto per chiosare definitivamente la questione (da parte mia per lo 
meno), un fatto che capita a fagiuolo, come si suol dire... leggiti il 
"Messaggero" di oggi (edizione nazionale, on line dalle 14): in prima 
pagina un trafiletto intitola "Ricerca, la rivolta dei cervelli - gli 
studiosi rientrati in Italia: stavamo meglio all'estero" e a pag.13 
l'articolo completo, dove c'è descritta la disperazione dei ricercatori 
italiani, quelli che sono qui, quelli che son *dovuti* fuggire (altro 
che volontariato!!) e quelli rientrati grazie alla (puah! bleah!) Legge 
Moratti con il miraggio di un contratto e che invece sono finiti in 
mezzo alla strada per l'arretratezza del sistema (che ti stiamo ben 
descrivendo con dovizia di particolari)!
Carta canta!
Oppure anche loro sono proletari scansafatiche senza ideali???
Ciao


 Giusto per veder 'chi g'ha i bal' che ne dite ???
Questa me l'ero persa :-)
E dici che se vinci tu allora tutti noi ci convertiamo alla visione del
reverendo Paley, mentre se vinciamo noi tu cominci a capire qualcosa di
scienza?
E' molto che hai smesso di dipingerti la faccia di blu, o non hai smesso
ancora?
Devi sapere una cosa, Giuaně. Se qualcuno ti dice che le tue opinioni da
ignorante sono sbagliate, e tu e le tue palle lo picchiate, le tue opinioni
da ignorante rimangono sbagliate. Che ci vuoi fare, č un casino cambiare le
idee altrui con mezzi meccanici :-)


Mi sembra di aver chiarito il concetto.
No. Stai sempre dicendo che è lecito che in Italia, con la ricerca, non 
si possa campare. E la soluzione è il volontariato.
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-- 
Do. Or do not.
There is no try.

 
te gh'e rasun....è meglio cambiarle a suon di 'testa di cazzo', 'troll', 
'provocatore'....

Mi incuriosisci sempre più.
Invece con il tuo modo di ragionare mi fai solo pena, ma non te ne
dovevi andare?
... oppure siamo già passati alla fase "me ne vado quando lo decido io
perchè questo è un luogo pubblico"? tipica di tutti coloro che dicono
di averne abbastanza ma in realtà ne vogliono ancora di più.
Dimmi la verità, tu vuoi mettere su un progetto di ricerca tutto tuo
simulando al computer le cellule viventi e stai cercando collaboratori
che ti aiutino aggratis creando il primo progetto di ricerca
opensource e/o gpl della storia, vero?
Se è così ti informo che è l'idea che hanno tutti gli studenti di
biologia, medicina, farmacia et simili, con il pallino
dell'informatica e della programmazione al primo anno di corso,
normalmente gli passa dopo aver dato due o tre esami di argomento
biologico.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
L'ambizione è l'ultimo rifugio del fallito
 - Oscar Wilde

E addio al NG. 
Ciao
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


idee altrui con mezzi meccanici :-)
Danilo! Ed io che ti volevo nominare mio padrino per il duello a colpi
di garofano!
Vergognati! Sei l'amico del giuaguaro! :-)


.....mamma mia....
Ci ho perso del tempo, ma ho voluto leggere tutta questa discussione...
sono sconvolta.
1) perchè si è arrivati a toni assolutamente fuori luogo, (scusatemi se lo 
preciso come può fare solo una "femmina") tipico di adolescenti in piena 
tempesta ormonale! (roba tipo: "vieni fuori che ti faccio vedere..."!)
2) perchè, forse a causa del testosterone di cui sopra, credo che nessuna 
delle due parti sia riuscita ad esprimere esattamente ciò che intendeva... 
ma è solo una mia impressione, è chiaro...
Non faccio citazioni dei precedenti messaggi solo perchè non saprei quali 
scegliere. Devo dire che trovo un pò di ragione su entrambe le posizioni, ma 
decisamente (e tristemente) mi devo schierare dalla parte dei "ricercatori 
frustrati" italiani.
Quindi provo a rispondere a John, che ritengo degno di rispetto per la 
"voglia di fare", ma poco aperto a visioni diverse dalle sue. Dopotutto, tu 
vivi all'estero e non puoi pretendere di saperne di più di chi vive in 
Italia solo perchè ci vieni ogni tanto e per le tue prime esperienze di 
lavoro...
Hai ragione quando dici che la ricerca è una missione. Deve e può essere 
fatta solo se c'è passione e anche un pò di sacrificio, ma da qui ad 
autorizzare lo sfruttamento ce ne passa...
Perchè di sfruttamento si tratta. E se nessuno si ribella, le cose non 
cambieranno mai.
Sai qual'è la cosa che mi fa più rabbia? Lo spreco di denaro che c'è (tanto 
per fare un esempio) nel gioco del calcio. Non si può negare che anche per 
quel "mestiere" ci voglia passione e sacrificio, ma per me non è concepibile 
che ci si sforzi tanto di trovare fondi per stipendiare a suon di miliardi 
quei "lavoratori" e non ci si preoccupi minimamente di "far campare" persone 
che con la stessa passione vogliono trovare una cura per il cancro o per 
l'AIDS...
Perchè nessuno ha mai pensato di utilizzare perte dei fondi dello sport per 
qualcosa che potrebbe cambiare il mondo?
Mi sono laureata da poco in biologia. Ti assicuro che fino ad un paio di 
anni fa ero al massimo dell'entusiasmo per ciò che facevo e studiavo e non 
vedevo l'ora di dare il mio contributo.
Poi, pian piano, tutti i sogni hanno cominciato a sgretolarsi ... per la 
precisione, ho iniziato a diventare realista durante il mio tirocinio per la 
tesi, quando sono entrata nel "mondo della ricerca italiana".
E' qualcosa di pauroso. Purtroppo le tue esperienze di lavoro nell'ambito si 
riferiscono a molti anni fa... e credici (soprattutto se sono in tanti a 
dirtelo), se è possibile, da allora sono peggiorate!
Non solo perchè devi avere la "fortuna" di essere pagato, ma anche perchè 
non hai la possibilità di "FARE", perchè non ci sono soldi per comprare il 
materiale, perchè devi fare solo ciò che ti vien detto di fare, non puoi 
prendere iniziative, perchè ti trovi a lavorare sotto "capi" che si trovano 
lì solo perchè 'figli di...' e non hanno idea di ciò che stanno facendo., 
perchè..., perchè...
Io ti auguro con tutto il cuore di riuscire a racimolare 'volontari della 
ricerca', ma in tutta onestà credo che dovrai faticare parecchio per 
trovarne un paio...
Si è parlato di lavori alternativi, part-time, ma si è giustamente obiettato 
che non è possibile fare la ricerca part-time... a meno che non si faccia 
ricerca di giorno 'per passione' e si lavori di notte 'per necessità', ma 
credo che si corra il rischio di morire giovani... non credi?
E poi, consentimelo, lasciami aggiungere dei piccoli particolari che non 
sono stati menzionati: fino ad ora avete parlato tra 'maschietti', ma come 
la mettiamo con le faccende di casa? Perchè in teoria dovrebbe esistere 
anche una casa, che sia di proprietà (improbabile) o in affitto, in cui si 
vive da tenere in ordine... e magari anche dei figli da curare (perchè non 
si può certo sperare di guadagnare abbastanza anche per la baby-sitter!)
In sostanza, non mi pare una situazione sopportabile, ti pare? 
onestamente...
Ciò che la comunità scientifica chiede, in fondo, è solo questo: il 
necessario per vivere degnamente, nessuno chiede di riempirsi d'oro facendo 
ricerca.
Comunque, alla fine ognuno ha libertà di pensiero. Hai ragione, non fai del 
male a nessuno.
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Sempre continuando a 'filosofare' sul fatto dei fondi per la ricerca, 
non bisogna perdere di vista un fatto importantissimo (ovviamente  IMHO) 
: la ricerca è principalmente UN INVESTIMENTO AD ALTO RISCHIO intendendo 
per 'alto rischio' che non sai *quando e come* i soldi che investi ti 
ritorneranno indietro.
Si capisce allora che i vari governi non abbiano tanta voglia di 
'rischiare' dei soldi 'a breve termine':  cinque anni di durata di un 
governo sono un tempo molto breve per aspettarsi un 'ritorno in soldi' 
di una ricerca biologica.
E' per questo che la ricerca di tipo biologico/biochimico è finanziata 
in modo predominante dall'industria farmaceutica. Perchè loro 
'finanziano' con un piano ben preciso di 'ritorno economico'.
Ed é anche per questo che si organizzano i 'Telethon' in televisione.
Sul cancro si ricerca da cinquantanni con una spesa enorme in tutto il 
mondo. Si parla di miliardi di miliardi di dollari.
A mio modesto parere i progressi che si sono fatti per la cura del 
cancro, SE CONFRONTATI CON INVESTIMENTI IN ALTRI CAMPI con *ritorno 
economico* sono irrisori.
Per questo si deve 'capire', (NON AVALLARE ! NON STO AVALLANDO NIENTE, 
sto solo cercando di 'capire i meccanismi') che nessun governante ha 
tanta voglia di investire per la ricerca sul cancro, perchè per lui, 
equivale probabilmente a 'buttare via i soldi'.
Allora, in tutto questo quadro politico-economico, cosa fa uno 
'scienziato privato' che vorrebbe tanto contribuire alla battaglia 
contro il cancro ? Vede un po' se riesce a trovare di 'lavorare 
gratuitamente' da qualche parte, tanto per dare un suo contributo.
Ovviamente SE NE HA IL TEMPO e non ha PROBLEMI FINANZIARI.
Parlo ovviamente di una ristretta categoria di persone, NON PER NIENTE 
rappresentativa di tutti i ricercatori, specialmente italiani.
Questo esattamente tutto il senso del mio intervento.
Ciao.
John.

 perchè..., perchè...
Uno dei primi giorni nel mio attuale laboratorio mi sono trovato a fare
uno dei miei primi western blot. Non è venuto male, ma visibilmente le
bande che mi interessavano erano rimaste un po' troppo alte e paccate
insieme in cima. Facendolo vedere al mio capo, gli dissi "Ho pensato che
il prossimo sarebbe meglio farlo almeno all' 8%, invece che al 10%"
La risposta testuale è stata "tu hai pensato?". Adesso, a distanza di 2
anni ho capito che pensare è sconsigliato.

 anni ho capito che pensare č sconsigliato.
Appunto. 

 John.
A presto!
Dotty