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Titolo: problemi preside

Vorrei dei pareri.
1) il preside si è permesso di fare commenti sulle mie vacanze 
spiegando che non si va in giro rischiando di mettere a repentaglio la 
scuola. Il fatto è che al ritorno sono stato malato una settimana ma 
indipendentemente dal "viaggio". Potrò ammalarmi? In ogni caso mi sono 
trovato a giustificarmi e prostrarmi perché sono andato via cosa che 
trovo alquanto svilente. Ma un preside può permettersi commenti di 
questo tipo?
2) i miei registri sono stati più volte "consultati" dal preside senza 
che ne sapessi nulla. Solo adesso che mi ha chiamato per "informarmi" e 
"sgridarmi" sul fatto che mancano sufficienti voti per gli scrutini ne 
vengo a conoscenza. Sono un po' sconcertato. Sono sempre stato abituato 
a segnare i compiti in classe subito sul registro mentre per le 
interrogazioni tengo un mio "registro" su cui segno dei pallini e alla 
fine assegno un voto in base al numero di interventi positivi. Quindi 
non metto un voto "in giornata" ma può capitare che lo metta anche dopo 
un mese o verso la fine del quadrimestre. Poi i voti mancano anche 
perché in quella classe ho fatto appena una decina netta di lezioni (ho 
dovuto recuperare parecchie lacune, fare uno scritto e conoscere bene la 
classe) e non ho certo avuto il tempo di interrogare 30 persone! Inoltre 
mi ha detto che i miei registri saranno puntualmente controllati 
prossimamente...tutto questo mi sembra alquanto avvilente e 
demoralizzante. Cosa ne pensate? la discussione si apre...

Non lasciare più in giro i registri, portateli a casa
"mko" <MA...@NOMAIL.it> ha scritto nel messaggio 
news:DG8sh.745$422....@twister2.libero.it...


mandalo a cacare!!!
"mko" <MA...@NOMAIL.it> ha scritto nel messaggio 
news:DG8sh.745$422....@twister2.libero.it...


 Non lasciare più in giro i registri, portateli a casa
si, povero te, il mio ha pensato anche a questo, ha vietato di portare i 
registri a casa, ognuno di noi deve lasciarli nel proprio armadio in sala 
prof. in modo che lui possa visionarli  ed averli a disposizione quando 
vuole.....però il "caimano" è più raffinato del DS del collega, quando 
controlla i registri, vista tutte le pagine con la sua firma (com'è tenero 
lui.....!), lascia pure l'autografo per quando SARA' FAMOSO!
eva 

 Non lasciare più in giro i registri, portateli a casa
mi risulta non si possano portare a casa i registri.

 
però a me risulta che il preside può si visionare i registri ma in casi 
di estrema necessità e che in ogni caso dovrebbe prima informare il 
docente. Almeno un po' di bon ton...
Penso comunque che tutti noi siamo abituati a mettere a posto il 
registro una settimana prima degli scrutini...

 mi risulta non si possano portare a casa i registri.
il registro dell'insegnante è un'agenda.

> il registro dell'insegnante è un'agenda.
quindi si può oppure no? c'è una normativa? quindi in teoria io i voti
potrei anche metterli su un brogliaccio e trascriverli quando voglio, 
giusto? quindi le minacce fatte a mko sono del tutto immotivate perché 
lui potrebbe benissimo mettere i voti su un palmare e poi aggiornare il 
registro settimana per settimana.

 quindi si può oppure no? c'è una normativa? 
http://ssisforum.forumup.it/about41-.html&highlight=

> 
http://ssisforum.forumup.it/about41-.html&highlight=
quindi il mio preside e anche quello di mko sono un po' storditi nel 
stabilire il registro personale come atto pubblico in cui devono per 
forza comparire tutti i voti. Un docente quindi a quanto mi pare può 
tenersi i voti anche sul computer purché siano bene documentati. Dico male?

forse il tuo preside č simile al mio ( post del 16 gennaio....)
nel mio caso mi ha offeso e diffamato dinanzi a diversi colleghi.... io ho 
dato mandato al mio legale di procedere...

endak ha scritto:

Se sono su supporti non depositati a scuola (PC, floppy, pen drive, o 
appunti) debbono, per la legge sulla privacy, essere "criptati" o 
comunque debitamente protetti ...

 tenersi i voti anche sul computer purché siano bene documentati. Dico male?
Di certo, il registro del professore (a differenza del registro di 
classe) non ha alcun valore legale, come stabilito da una sentenza della 
Corte di Cassazione.
Pur tuttavia, la stessa sentenza ribadisce che la non corretta 
compilazione dello stesso può esporre il docente a giudizio 
disciplinare, ma non può assolutamente costituire motivo per invalidare 
un giudizio in sede di scrutinio.

 che non si va in giro rischiando di mettere a repentaglio la scuola.
Ma volete spiegare perche' in questo NG ce l'avete tutti con i presidi, o 
dirigenti come si vogliono chiamare? Avete mai provato a mettervi nei loro 
panni ed avere a che fare con tutti i problemi quotidiani e le 
responsabilita', e soprattutto dover combattere con docenti scansafatiche e 
fancazzisti come molti di voi?
Sulle vacanze forse hai ragione, giovanotto, ma non sul discorso che fai sui 
registri. Prima di tutto il dirigente ha il sacrosanto diritto di 
controllare il registro personale dei docenti; la legge lo autorizza, anzi 
glielo impone, e non lo fa per piacere suo ma perche' deve controllare 
l'effettivo svolgimento della didattica. In secondo  luogo voi vi siete 
dimenticati che il registro personale e' un atto pubblico, e come tale va 
tenuto aggiornato giorno per giorno, con tutte le valutazioni numeriche 
precise (non pallini, puntini, lettere e cazzate varie). Non e' legittimo 
mettere i voti sui brogliacci, i computer o altro che sia: i voti vanno 
scritti sul registro il giorno stesso in cui l'alunno e' stato interrogato, 
altrimenti si puo' essere denunciati per omissione d'atti d'ufficio perche', 
ripeto, il registro personale e' un documento pubblico. Inoltre il registro 
va lasciato a scuola e non puo' essere portato a casa, perche' e' un 
documento dell'istituzione scolastica e deve restare a disposizione del 
dirigente e della segreteria, anche per eventuali ricorsi dei genitori o 
richieste di visualizzazione, che la legge sulla "trasparenza" oggi rende 
possibili.
Sono stato chiaro? Andatevi a rileggere la legislazione, invece di andare in 
vacanza a fare i cazzi vostri. E ricordatevi che alla fine del trimestre o 
quadrimestre ogni alunno dovra' avere almeno tre valutazioni scritte e due 
orali, ben chiare, con il voto numerico e non con i pallini, gli impreparati 
ecc., che non hanno alcun valore legale.
Capito, giovanotti e signorine di poca esperienza? 

 Andatevi a rileggere la legislazione, 
Dacci gli estremi, su.

 un mese o verso la fine del quadrimestre. 
i voti li devi segnare subito, anche se poi sei solo tu a valutarne
l'importanza relativa, nel senso che alla fine decidi che un certo
compito, riassuntivo di una parte ampia del programma, ha un peso
decisamente superiore alla domandina estemporanea fatta per vedere se i
ragazzi hanno capito e seguono regolarmente. Inoltre i voti, pesanti o
no, devono essere subito comunicati agli studenti.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Non lasciare piů in giro i registri, portateli a casa
i registri devono rimanere a scuola, e il preside puň visionarli in
qualunque momento.
Almeno cosě era quando i presidi facevano i presidi, e non i mčneger.
(I miei registri sono sempre stati in condizioni disastrose)


 Capito, giovanotti e signorine di poca esperienza? 
E tu?
Ne riparleremo quando fornirai i riferimenti.
Non dico che hai certamente torto, ma a parte un discorso pieno di 
livore, non hai detto nulla di concreto. Solo le tue opinioni, che 
resteranno tali (e meno valide di un riferimento già citato) finché non 
ne indicherai le fonti.
PS: se replicherai senza riferimenti, non ti aspettare risposta. Non ho 
tempo da perdere, e non ho intenzione di innescare un dialogo tra sordi. 
O porti le fonti, valide, o ti saluto qui.

 comunque debitamente protetti ...
mi sa che ti sbagli perché la legge sulla privacy riguarda solo i dati 
sensibili. Nomi di alunni con voti (purché non ci siano riferimenti a 
problemi psicologici o fisici) non c'entrano con la privacy ma con la 
trasparenza. Altrimenti non si potrebbe nemmeno mettere in bacheca i 
voti finali se fosse vero csò.


indicazioni di leggi per piacere...

 no, devono essere subito comunicati agli studenti.
sì questo mi insegna che dalle prossime volte metterò subito i voti.

mko ha scritto:

Infatti, non si possono mettere in bacheca i voti dei bocciati (si 
scrive semplicemente qualcosa del tipo: "non ammesso" o "respinto"su 
tutto il rigo, ma non il voto) ed i debiti vengono indicati con 6 rosso, 
anche se sono chiaramente inferiori.



I voti non sono dati personali dell'alunno, semmai del docente.
Diventano dati personali solo quando diventano definitivi, cioè dopo
lo scrutinio, e sempre ammesso che il docente in sede di scrutinio
riporti sul proprio registro il voto approvato dal consiglio di
classe. Io lo faccio :)
Comunque il problema dei supporti elettronici è la volatilità. Un
registro personale cartaceo favorisce le buone pratiche (per esempio,
quella di non cambiare i voti dopo averli dati).

 Cosa ne pensate? la discussione si apre...
da quando li chiamano dirigenti scolastici e gestiscono il 3% dello
stipendio totale dei docenti della scuola la mia impressione è che molti
siano divenuti assetati di potere.
poi si è messo fioroni con la circolare che incoraggia il mobbing e la sete
di potere, talvolta, rischia di diventare delirio di onnipotenza.

 impreparati ecc., che non hanno alcun valore legale.
e questa str@@ ehm, disposizione da dove viene?

 quella di non cambiare i voti dopo averli dati).
i voti sono facilmente modificabili, nella scuola media, mettendo una N
davanti alla S o nelle superiori mettendo i meno dopo il numero.

> e questa str@@ ehm, disposizione da dove viene?
ma sě non so gira anche nella mia scuola questa strana disposizione. Puň 
averla decisa il consiglio? una circolare del preside? e se sě ha 
veramente valore?

 
Non so se voi insegnate a marchesini in guanti gialli.
Se no è meglio portarseli a casa i registri, se non si vuole
che siano rubati, bruciati o ammollati nell' acqua.
In ogni caso è prudente annotarsi a parte tutti i dati che possono 
essere utili ad un eventuale  forzoso "backup".

 "sgridarmi" sul fatto che mancano sufficienti voti per gli scrutini
Qualche decina d'anni fa entravo in classe e mi mettevo immediatamente
a fare lezione. Così facendo per tutta l'ora, alla fine mi mancava il 
tempo non solo di interrogare, ma anche di far l'appello, aggiornare i 
registri, leggere eventuali circolari, giustificare le assenze e 
addirittura scrivere l'argomento della lezione.
Adesso invece l' ordine delle operazioni è rovesciato:
1. appello, distinto in:
a) appello degli assenti da scuola e
b) appello degli assenti dall' aula (con eventuale nota).
----------------------------------------
2. giustificazioni e note su mancate giustificazioni.
----------------------------------------
3. lettura di circolari e relativa annotazione sul registro di classe.
----------------------------------------
4. regolamentazione delle uscite per il gabinetto.
----------------------------------------
5. aggiornamento (in ogni sua parte) del registro personale.
----------------------------------------
6. verifica.
----------------------------------------
7. lezione.
-------------------------------.---------
Il registro personale, anche se scritto in bella calligrafia, viene al 
quinto posto, meno importante del gabinetto ma prioritario su verifica e 
lezione. Se nel frattempo il campanello suona queste ultime operazioni 
possono anche risultare impossibili. Qualsiasi preside è servito.

fosse vero csò.
tempo qualche anno e spariranno le bacheche 

giallo.
Se ti aspetti i cartelli gialli dalle bidelle, è giusto che il preside ti 
maltratti
:-) 

>>>>>  m == mko  [2007-1-20]
m> ma sì non so gira anche nella mia scuola questa strana
m> disposizione. Può averla decisa il consiglio? una circolare del
m> preside? e se sì ha veramente valore?
Forse è scritto nel POF elaborato (si spera) ed approvato (per certo)
dal CD?
Nel caso, ha veramente valore.
-- 
Ciao, Davide

 possono anche risultare impossibili. Qualsiasi preside è servito.
Concordo in pieno, hai veramente ragione. A volte con la storia delle 
uscite perdo circa 10 minuti e più solo a firmare libretti per 
giustificazioni e uscite varie. Non parliamo poi delle circolari,...

giustificazioni e uscite varie. Non parliamo poi delle circolari,...
Dimostrazione del fatto che i docenti sono poco preparati (a fare gli
imbrattacarte e i bidelli).
Tagliare senza pietà, bisogna (tutte le attività del cavolo).
Ridiamo efficienza alla scuola (ridiamo, sì.).
-- 
Nor certitude, nor peace, nor help for pain;
And we are here as on a darkling plain
Swept with confused alarms of struggle and flight,
Where ignorant armies clash by night.
(Matthew Arnold - Dover Beach)

 addirittura scrivere l'argomento della lezione.
cioč manco l'appello facevi? Non segnavi gli assenti sul registro?
Almeno la tua firma la mettevi?
E quando interrogavi, di grazia?
Facevi lezione per un'ora. Cioč parlavi per un'ora di seguito senza
interruzioni?


 Ridiamo efficienza alla scuola (ridiamo, sì.).
veramente odio stare a compilare il registro. E voi?
-controllo studenti assenti
-ricontrollo studenti assenti perché molti non sono ancora entrati
-note disciplinari o assegnamento dell'assenza per chi è ancora fuori a 
bersi il caffè
-giustificazioni
-eventuali controlli sul libretto dei voti non trascritti
-giustificazioni per uscite varie...di solito gli studenti non si 
presentano subito all'inizio della lezione ma magari 5 minuti prima 
dell'uscita
Inoltre i registri che ci danno sono poco funzionali. Ad esempio trovo 
più semplice crearmi un foglio ben impaginato in word con le colonne 
larghe quanto voglio io, etc etc...
Poi adesso con i nuovi registri a pallini che si stanno sperimentando in 
alcune scuole il lavoro si è incasinato ancora di più. Per non parlare 
di alcune scuole in cui gli insegnanti sono "obbligati" a compilare il 
registro di classe e anche quello "elettronico".

 demoralizzante. Cosa ne pensate? la discussione si apre...
Il registro è personale!!!!
Nessuno si può arrogare il diritto di consultarlo senza la tua 
autorizzazione.
Il Dirigente (se è una persona seria e corretta) ti convoca nel suo ufficio 
e ti può chiedere di vedere il tuo registro ed eventualmente ti può fare 
qualche appunto qualora tu non rispetti la delibera sulla valutazione del 
Collegio dei Docenti (se ha  deliberato in materia). Ad esempio se è stata 
deliberata una valutazione bimestrale tu devi avere delle valutazioni che ti 
portino a dire il tale alunno vale tanto, ma non credo ke qualcuno si sogni 
di dire devi fare 10 valutazioni in un bimestre e non 5!

 di dire devi fare 10 valutazioni in un bimestre e non 5!
no invece sembra sia obbligato a fare x prove scritte e y prove orali a 
quadrimestre. Devo controllare se è stato deliberato. Però è comunque 
una sciocchezza obbligare gli insegnanti a tale burocrazia. Almeno nel 
mio caso non servono tante valutazioni per dire che tal studente non 
capisce un tubo di questa materia.