Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Troppo bassi....

Gli stipendi:
http://www.orizzontescuola.it/node/14126

 
http://www.orizzontescuola.it/node/14126
E' stato frainteso.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 
http://www.orizzontescuola.it/node/14126
Ma per quelli della sinistra - ha aggiunto - la scuola č servita soltanto 
come serbatoio politico e come ammortizzatore sociale e cioč come un posto 
dove organizzare il consenso e mantenere lo status quo senza mai curarsi nč 
del merito, nč degli studenti e neppure della necessitą di razionalizzare le 
risorse disponibili».
.. 

 risorse disponibili».
ormai sto ritornello ha fatto il suo tempo: son quelli di destra come te 
che sono crassamente ignoranti e abbassano la media della categoria

 media della categoria
Bene... allora in un sistema meritocratico quelli di sinistra come te non 
hanno nulla di cui preoccuparsi.
.. 

 E' stato frainteso.
Probabilmente i sondaggi hanno evidenziato che in questo periodo i prof., 
supermassacrati, non sono più massacrabili perchè l'opinione pubblica 
comincia ad inclinare a loro favore, non si spiega diversamente questa 
altalena di dichiarazioni contrastanti, che segue l'onda sondaggistica... 

 hanno nulla di cui preoccuparsi.
Se ci fosse davvero il riconoscimento del merito, allora non avrei nulla 
da temere, naturalmente. Quello che si prospetta è la solita spartizione 
tra compari e leccaculo.

hanno nulla di cui preoccuparsi.
Nel momento in cui un dirigente scolastico dovesse valutarmi, mi 
preoccuperei eccome.
Ho visto quanto basta su come opera questa categoria di faccendieri di bassa 
lega... 

"Thought Criminal" <winsto...@minitrue.oc> ha scritto nel messaggio 
news:K3Lcp.2903$%g.6...@twister1.libero.it...

Ma il dirigente scolastico già ti valuta.
E di fatto tu conti e accedi ai fondi per quel che ti valuta.
Il problema è che al momento la valutazione è finalizzata solo a trovare 
persone che si occupano della gestione tecnica della scuola e che nel 
contempo non siano più capaci del dirigente scolastico.
.. 

 contempo non siano più capaci del dirigente scolastico.
secondo me ti sfugge il punto... tutto il discorso che fai tu sulla qualità 
si porrebbe se partissimo da uno stipendio base per tutti di 2500 euro, ma 
qui stiamo parlando di una categoria che è globalmente sottopagata e che va 
adeguata "in toto" a degli standard dignitosi e di livello minimamente 
europeo, quindi manca un passaggio... cioè mi pare inverosimile che si 
faccia meritocrazia su quello che dovrebbe essere un diritto di tutti gli 
insegnanti, cioè il livello europeo degli stipendi, pertanto: prima stipendi 
di entità adeguata per tutti e poi il merito... 

 pertanto: prima stipendi di entità adeguata per tutti e poi il merito...
inoltre: merito vero, non più soldi ai lecchini che già fanno i 
collaboratori e i progettardi

 europeo,
Quasi tutte le categorie in Italia sono "globalmente sottopagate".
M.

 stipendi di entità adeguata per tutti e poi il merito...
Un passaggio manca effettivamente.
Ci sono troppi insegnanti e troppissimi ATA.
Riduciamo quel numero e a parità di bilancio vedi come gli stipendi 
aumentano.
Tra l'altro è anche più facile contrattare... un conto è chiedere un aumento 
per 400.000 persone, un altro è chiederlo per un milione.
Un conto è convincere 400.000 persone a scioperare, un altro è convincerne 
un milione.
.. 

 parità di bilancio vedi come gli stipendi aumentano.
Comincia tu a dare il buon esempio. Licenziati.


 ..
Incominciamo a togliere gli insegnanti di religione... poi facciamo pagare 
gli insegnanti di sostegno da altro ministero... quindi eliminiamo la figura 
solo italica del bidello (con giusta salvaguardia occupazionale di quelli 
che gia' lo sono)... e vedi che ci avviciniamo ai numeri europei. Ma... 
forse queste cose le ha gia' fatte Beata Ignoranza con la sua riforma 
epocale?
Gioachic 

 pagare gli insegnanti di sostegno da altro ministero...
perché? Sono a tutti gli effetti insegnanti della classe, non educatori 
di un bambino-ragazzo con handicap.

 E chi è che prende 2.500 euro di stipendio base?
a te sembra normale che dei laureati abilitati, dopo 15 anni di servizio, 
prendano 1500 euro? ti sembra europeo? ti sembra possibile congelare i 
contratti e fare il discorso dello pseudomerito volto solo a non pagare 
tutti come dovrebbero prima di iniziare un vero discorso di merito? circa il 
numero dei docenti, diminuirlo non significa sicuramente alzare la qualità 
della scuola, se mi dici selezionarli meglio allora sì, ma non certo 
dimezzarli come pretendi tu: credo che la gente non sia scema e fatti due 
conti si stia accorgendo che in questo modo loro e i loro figli vanno a 
stare peggio... 

 prendano 1500 euro? ti sembra europeo?
Anche la Romania e` in Europa.
L'Italia e` molto piu` simile (e lo diventa via via di piu`) alla
Romania che alla Germania.

 di un bambino-ragazzo con handicap.
Si, ma, visto che sono necessari per un problema di un individuo
dovrebbero essere pagati dal "welfare". Solo per correttezza
statistica.
M.

 prendano 1500 euro?
Beh. Non è che in fabbrica se non hai fatto carriera prendi tanto di
più.
M.

 M.
Perň non ti serve una laurea, né un'abilitazione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per non ti serve una laurea, n un'abilitazione.
Non e` nemmeno obbligatorio lavorare a scuola.

 Però non ti serve una laurea, né un'abilitazione.
Parlavo di laureati. La paga contrattuale netta nell'industria di un
laureato con una quindicina di anni di anzianità è dell'ordine dei
1.700 Euro + buoni pasto per 40 ore settimanali con 3 o 4 settimane di
ferie in estate e qualche ponte durante l'anno.
Ovviamente l'abilitazione non c'entra, l'abilitazione serve per essere
assunti dallo stato, la possiamo considerare l'equivalente del
"colloquio". Non credere che sia sempre banale. Io nel 2005 avevo
cambiato lavoro e, pur avendo già 46 anni di età e 23 anni di
esperienza mi avevano interrogato per un paio di ore con approfondite
domande di informatica e di elettronica.
Ovviamente guadagno più del minimo, ma ho mansioni direttive, mentre,
a rigore di logica, tutti gli insegnanti di classe dovrebbero
guadagnare lo stesso perché tutti gli insegnanti di classe fanno
esattamente lo stesso lavoro.
Questo sarebbe un discorso da fare. Nell'industria un ingegnere appena
assunto fa un lavoretto da quattro soldi, poi, se merita, può
crescere. Nella scuola anche un supplente al primo incarico si occupa
da solo della classe esattamente come uno che insegni da 35 anni per
cui mi sembrerebbe logico aumentare la paga base, ma togliere gli
scatti. Però è un discorso difficile da affrontare.
M.

 M.
ecco la soluzione, tenere sempre i docenti alla paga base. è un discorso 
difficile da affrontare? e perché? chi non vorrebbe essere pagato sempre 
con il minimo?

 altalena di dichiarazioni contrastanti, che segue l'onda sondaggistica...
Ma no, è facile fare una politica demagogica su questo tema, basta
aumentare (per fare un esempio) le classi del 10% il monte ore del 20%
e abbassare gli stipendi *per ora* del 5%, così potrai dire di avere
"insegnanti che guadagnano di più (al mese)" pur avendo fatto uno
sporco lavoro di macelleria per spingere il paese verso il terzo
mondo.

 risorse disponibili .
Quelli di sinistra hanno governato per quanti anni? E quelli di
destra? In che modo "quelli di destra" si sono curati "del merito",
"degli studenti" o "della razionalizzazione delle risorse"? Con i
tagli lineari? Con una riforma che il 73% degli studenti ritiene
peggiorerà la situazione?
(dati 
http://www.demos.it/a00528.php
 )

 un milione.
Questa è una fesseria di dimensioni epocali: gli orientamenti di
opinione sono ovviamente distribuiti secondo percentuali, se il 30% di
docenti è d'accordo a scioperare rimarrebbe il 30% sia se sono un
milione in totale sia se sono 400.000.

 Parlavo di laureati. 
No, mi spiace, parlavi di operai. Non ho mai sentito che per far l'operaio
serva una laurea.
Per il resto del tuo lungo discorso, ti faccio osservare che anche nella
scuola ci sono un sacco di annessi e connessi che sono generalmente a
carico degli insegnanti più anziani: coordinatori di classe, responsabili
dei dipartimenti disciplinari, responsabili dell'orientamento in ingresso
e in uscita, organizzatori di stage aziendali e linguistici,...
Tutte queste cose sono pagate con qualche centinaio di euro all'anno, che
tradotte in soldi/ore sono sui 6-8 euro lordi all'ora, 10 quando vai di
lusso.


 Non e` nemmeno obbligatorio lavorare a scuola.
Se č per quello non č nemmeno obbligatorio lavorare, basta accontentarsi
delle elemosine.


 e in uscita, organizzatori di stage aziendali e linguistici,...
Io farei dipendere la retribuzione molto più di oggi da quel sacco di
annessi e connessi e molto meno dalla semplice anzianità di servizio.
M.

 Tutto falso, il personale è in linea con quello degli altri
No, ci sono troppi insegnanti e troppo poco personale con altre
mansioni.
M.

 Però non ti serve una laurea, né un'abilitazione.
Neanche a scuola ti serve.
.. 

 riforma epocale?
Ci ha provato con il dimensionamento... ma poi il dimensionamento è andato a 
puttane, perché tutte le frazioni frazionatamente frazionarie devono avere 
la loro piccola scuolina e anche i quartieri devono avere le loro piccole 
scuoline.
Ci ha provato riducendo il numero di indirizzi... ma poi gli enti locali 
hanno regalato nuovi indirizzi a destra e a manca.
La scuola statale è IRRIFORMABILE.
LA SI CHIUDE E CI SI CACCIA IL PENSIERO.
.. 

 prendano 1500 euro?
Non mi hai ancora detto chi è che prende 2.500 Euro di stipendio base.
.. 

 lusso.
E li traducete male... perché i contratti parlano di 15 Euro l'ora per 
quelle attività.
Se poi lavorate al ribasso... cazzi vostri.
Certo che voi capre siete strepitose... la fotocopia non ve la fate a spese 
vostre per "questioni di principio"... andare a lavorare per 6-8 Euro l'ora, 
o gratis del tutto,  invece sì.
.. 

Questa
Capisco che tu ti sforzi tanto.
Ma le tue sempre considerazioni cretine sono.
E io non ho tempo per le considerazioni cretine.
Perché poi tu passi a quelle più cretine e poi a quelle ancor più cretine... 
alle cretinissime.
Un vero e proprio stress.
..

 delle elemosine.
Se ti vanno bene le elemosine si`.
Se non ti vanno bene, cerchi un lavoro.

 ..
Hai ragione. E chiudendo anche la sanita' pubblica navigheremmo nell'oro.
Gioachic 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d74cda8$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...

Mio nipote, medico ospedaliero da 2 anni, prende 2.700 Euro di stipendio 
base.
Gioachic 

 mansioni.
Quali altre mansioni?

 E io non ho tempo per le considerazioni cretine.
Non c'è problema: non rispondo a beneficio tuo ma a beneficio di chi
ti legge.

 poco.
Ti offendi se qualcuno non si fida dei tuoi conti e pensa che spari a
caso tanto per fare propaganda?

 Quali altre mansioni?
Hai letto il link? Mancano assistenti a mensa, assistenti di studio,
insegnanti di nuoto, insegnanti di italiano per stranieri, ...
Devono fare tutto gli insegnanti per cui non ce la fanno anche se sono
oggettivamente troppi.
M.

 con il minimo?
Ho detto anche di aumentare il minimo.
Un supplente al suo primo incarico di 2 settimane ed un insegnante con
40 anni di anzianità fanno esattamente il medesimo lavoro.
M.

 M.
gli scatti di anzianitŕ non sono una bestialitŕ ma un modo per premiare 
l'esperienza a dei lavoratori altrimenti bloccati sulla stessa paga per 
40 anni. perché premiare l'esperienza č cosě sbagliato? si potrebbe 
discutere dell'opportunitŕ di valutare solo l'esperienza e non altre 
cose ma ignorarla totalmente non mi sembra sensato.

 40 anni.
Ci sono dei lavori nei quali tutti gli addetti fanno sostanzialmente
lo stesso lavoro.
Penso alla scuola, ma anche, per esempio, ai trasporti.
Un insegnante alla sua prima supplenza si trova da solo con la sua
classe. Dopo 30 o 40 anni ha esattamente la stessa responsabilità. Il
mio primo incarico da progettista era veramente di poco conto, mentre
oggi ho grosse responsabilità. Mi sembra giusto che un insegnante alla
sua prima supplenza guadagni più di un ingegnere appena assunto in
fabbrica, ma mi sembra anche giusto che non abbia grosse progressioni
di carriera.
M.

 tutto,  invece sì.
Ti quoto. Devo preoccuparmi?
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)



Oppure vai a rubare: tanto viste le risposte di certa gente vale la legge 
del menga.



ma scusa, perché mai un insegnante dovrebbe essere per  forza condannato 
ad uno stipendio basso e sempre uguale? non condivido questo tuo punto 
di vista. un docente alle prime armi poi, in linea di massima, avrà dei 
problemi maggiori di uno che conosce il lavoro da 30 anni e non mi pare 
assurdo dire che il più anziano probabilmente offrirà un servizio 
migliore. ripeto, perché l'esperienza non dovrebbe contare nulla?

 migliore. ripeto, perchè l'esperienza non dovrebbe contare nulla?
Dovrebbe contare POCO (non NIENTE) perchè al datore di lavoro tutti
gli insegnanti offrono il medesimo servizio.
M.


se tu proponessi di partire da 3000 euro e pochi scatti penso che 
nessuno si lamenterebbe. le cosa però non è fattibile, purtroppo. la tua 
proposta si traduce in pratica nell'aumentare lo stipendio base e 
diminuire quello di anzianità. non lo so, ma se noi che parliamo di 
scuola, che ragioniamo conoscendo il nostro mondo proponiamo addirittura 
di diminuirci lo stipendio allora vuol dire che si vuol vivere di aria. 
noto in molti interventi un'ostilità fortissima verso gli insegnanti. 
tutti fannulloni, incapaci, parassiti,....... eppure si tratta di 
persone che hanno studiato molti anni, pagato tasse universitarie non 
indifferenti investendo nel futuro, superato concorsi ma tutto ciò non 
conta nulla devono essere bastonati a sangue. che amarezza.

 del menga.
OK, allora meglio lamentarsi fino a quando, per miracolo, non cambia
qualcosa.

 diminuire quello di anzianità.
Esatto. A parità di spesa totale mi sembrerebbe giusto.
M.

 oggettivamente troppi.
Troppi rispetto a quale parametro? Se non ce la fanno significa che il
personale è poco, non troppo.


  e perché vuoi mantenere la spesa uguale e non diminuirla? lo sai che i 
docenti posso vivere con poco. tu e qualche altro è giusto che prendiate 
i soldi, perché avete "la responsabilità" che gli insegnanti chiaramente 
non hanno.



Ma dal punto di vista economico cosa cambierebbe, secondo te, se
quelle figure non si chiamassero più "insegnanti", ma dovessero essere
pagate lo stesso? Secondo te, se in una scuola non ci sono più 100
insegnanti, ma ci sono 70 insegnanti più 30 operatori inquadrati con
un altro nome che però fanno didattica ugualmente, si sarebbe risolto
qualche problema?
Lisa

 i soldi, perchè avete "la responsabilità"
Hai letto quello che ho scritto?
M.

 Perchè era un discorso serio.
e ti pare serio dire che uno che ha studiato per un sacco di anni e 
speso un sacco di soldi per farlo deve avere lo stesso stipendio (basso) 
fino a che muore?

 pagate lo stesso?
Si, perchè un "frontale" inferiore all'orario di lavoro dovrebbe
essere previsto solo per gli insegnanti.
Per esempio in una scuola elementare francese un maestro prende uno
stipendio completo per un "frontale" di 24 ore perchè ha molte altre
incombenze, mentre il resto del personale è pagato per l'orario
prestato. Un assistente che faccia 28 ore è pagato per 28 ore ed un
maestro di nuoto che faccia 4 ore è pagato per 4 ore. In pratica
coprono una classe a 40 ore con meno di uno stipendio e mezzo: un
insegnante "full time" per 24 ore di "frontale" ed altro personale per
16 ore.
M.

 fino a che muore?
Non hai letto. Non sarebbe "basso". Avevo scritto che dovrebbe essere
superiore al minimo di un ingegnere nell'industria privata, e comunque
il totale in 35/40 anni di lavoro non cambierebbe. Se prendi 200 Euro
in più nei primi 10 anni e 200 Euro in meno negli ultimi 10 il totale
non cambia.
M.


ma scusa marco perché un docente a fine carriera dovrebbe avere uno 
stipendio confrontabile con quello minimo di un ingegnere nell'industria 
privata? non ti accorgi che dai per scontato, per giusto che gli 
insegnanti debbano prendere poco?

 insegnanti debbano prendere poco?
Non hai letto, nuovamente. Non sarebbe "basso". Avevo scritto che
dovrebbe essere superiore al minimo di un ingegnere nell'industria
privata, e comunque farei pesare più di oggi le responsabilità
aggiuntive (coordinatore di classe, fiduciario di plesso, responsabile
gruppo "H", ...). Il concetto che vorrei chiarire è che gli insegnanti
"di classe" senza responsabilità aggiuntive fanno tutti lo stesso
lavoro per cui ***a parità di retribuzione totale nel corso della
carriera*** troverei giusto spalmare la retribuzione complessiva di
tutta la vita in un modo più uniforme. A parità di retribuzione totale
nel corso della carriera, è chiaro il concetto?
M.

 M.
ho letto bene ma sei tu che ti ostini a non vedere che se togli ai più 
anziani vuol dire abbassare il loro stipendio che è già basso. quindi tu 
proponi un ulteriore abbassamento per coloro. chi se ne frega se poi 
supera quello di un ingegnere appena assunto nel privato. chi è costui, 
dio? bisognerebbe ringraziare il cielo perché dopo 40 anni si prende un 
pochino di più di un ingegnere appena assunto?
insisti pure nel tuo "a parità di retribuzione totale nel corso della 
carriera" ma questa cosa mica l'ha ordinata il dottore. ti ho già 
spiegato perché non sono d'accordo.

 pochino di più di un ingegnere appena assunto?
Sei duro di comprendonio! Sei un insegnante? :-D
Ho detto che APPENA LAUREATI si dovrebbe prendere parecchio più di un
ingegnere appena laureato.
Parliamo di metalmeccanici. Da noi un ingegnere appena assunto
guadagna lordi 1.352,22, dopo 6 mesi passa a lordi 1.451,12, ma non ha
grosse responsabilità. Trovo giusto che un insegnante appena laureato
guadagni di più.
M.

 M.
Su questo mi trovi perfettamente d'accordo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4d74f88b...@news6.edisontel.com...

30% di risparmio sugli stipendi delle altre figure, tanto per cominciare.
E poi quelle figure non sono impegnate al 100%, quindi si potrebbero 
tranquillamente fare contratti part-time e risparmiare un'altra bella botta.
.. 

 ti legge.
E difatti č proprio a beneficio loro che preciso che le tue sono 
considerazioni cretine.
Tu sei come quello studente che pensa di venire alla lavagna, imbrogliare 
quattro cazzate confuse e mostrare cosě competenza.
La mostra solo a quegli asini par suo... ma io quelli li avviso e quindi non 
la mostra a nessuno.
.. 


Te li illustrerei anche, ma tu non sei in grado di capirli.
.. 

 ..
Quando il compenso per il coordinatore o il responsabile di dipartimento è
forfettario succede anche di lavorare per meno. 
E capra lo puoi dire a qualche parente più stretto, non a me, hai capito,
caprone?



perché sei offensivo? io non lo sono stato quindi ti pregherei di 
moderare i termini. potremmo poi continuare all'infinito visto che fingi 
di non cogliere il punto. quindi ti chiedo: quanto secondo te sarebbe 
giusto prendesse un docente appena assunto ed uno con 40 anni di 
servizio? dammi solo cifre senza dirmi altro. ci penso poi io a 
confrontarle con gli stipendi degli altri lavoratori. aspetto.

 Romania che alla Germania.
Perň i prezzi in Italia sono piů simili a quelli tedeschi che a quelli
rumeni e la spesa bisogna farla in Italia.




ops :(
già succede :)
-- 
Federico Spano'

 M.
Forse uno con 40 anni di anzianità no, ma uno con 30 anni di anzianità
prende circa 300 euro in più di uno al primo incarico. Non pensare che gli
scatti di anzianità facciano aumentare di molto lo stipendio, solo gli
ultimi due sono dei veri aumenti. È per questo motivo che ci sono molte
persone con il dente avvelenato, con il giochetto dello slittamento degli
scatti di 3 anni la maggior parte di noi non arriverà a raggiungere
l'ultimo scatto di anzianità, cioè quello che permette una pensione
decente.


 caprone?
Lo do anche a te che hai appena mostrato di non conoscere contratti e 
contrattazione.
Se scriverò mai un libro in Mastracola style lo intitolerò "Ma le capre 
sognano androidi caprini?".
.. 

 M.

 ..
Le persone come te, che non si rendono conto delle propria limitatezza, mi
hanno sempre fatto sorridere. 


 la mostra a nessuno.
Guarda che qua non sei il maestro, sei tra adulti in grado di pensare
con la propria testa.

 Te li illustrerei anche, ma tu non sei in grado di capirli.
Illustrali agli altri.

 servizio? dammi solo cifre senza dirmi altro.
Boh, diciamo:
- appena assunto: 1800 lordi (circa 1300 netti) + mensa o buoni pasto
- dopo 30 anni: 2400 lordi (circa 1700 netti) + mensa o buoni pasto
Più corpose indennità di mansione, per esempio 1000 lordi al mese per
un fiduciario di plesso. Però con 4 settimane di ferie e 18 ore di
"frontale" da dedicare a corsi di recupero quando non si è impegnati
in altro.
M.

compenso forfettario.
E infatti non funziona così.
Prima che cominci a strillare, dai uno sguardo al contratto della mia
scuola: 
http://www.carlourbaniroma.com/l-attivit%C3%A0-amministrativa/contratto-integrativo-d-istituto/
-- 
Federico Spano'

M.
Secondo il contratto vigente, un docente ad inizio carriera prende
come stipendio base da un minimo di 19.324,27 (scuola dell'infanzia,
primaria, docenti diplomati della scuola superiore) ad un massimo di
20.973,22 (scuola media e superiore) all'anno pi� la tredicesima e al
momento qualche euro al mese di indennit� di vacanza contrattuale. Le
retribuzioni sono ferme dal 1 gennaio 2009. Allo stipendio base devi
aggiungere 164 euro mensili di RPD. Quindi il lordo mensile va da un
minimo di 1774.36 a un massimo di 1911.77, a cui devi sommare
l'indennit� di vacanza contrattuale che � in questo momento di 12.08 e
13.11 rispettivamente. Se ho fatto bene i conti, il lordo totale
attuale � 1786.44 e 1944.88 per le due categorie di insegnanti al
primo incarico.
-- 
Federico Spano'


Ma dai su, non fare la stizzita.
Solo perché sei stata colta in castagna.
.. 

 con la propria testa.
Davvero? Pure gli itagliani rincretiniti dalle televisioni di Berlusconi?
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:34a7bb09-1a25-4376...@p3g2000vbv.googlegroups.com...

Non ce n'è bisogno... sono coglioni, mica cretini.
.. 

 scuola:
Se ne fanno di cavolate nelle scuole...
.. 


Di nuovo col pendolo?
Di compensi forfettari si parla nel ccnl e in tutti i contratti di scuola
ci sono  quelli orari e quelli forfettari.

 
Il fatto che siano stati assunti dei servi della destra come te è la 
prova evidente che non è vero
-- 
H

 M.
vedi, siamo finalmente arrivati al punto. lo stipendio iniziale proposto 
da te coincide sostanzialmente con quello attualmente previsto mentre 
quello finale(tu parli di 30 anni mentre io ti avevo chiesto 40) sempre 
proposto da te è inferiore a quello previsto. di responsabili di plesso 
ce ne sarà 1 e tutti gli altri? forse pagherai un po' di più i 
coordinatori di classe e compagnia bella ma non credo che questo possa 
fare la differenza. in sostanza tu proponi un abbassamento di stipendio 
per i più anziani. la tua proposta evidenzia quanto molta opinione 
pubblica pensa: medici, architetti, ingegneri, magistrati, avvocati e 
compagnia bella è giusto vengano retribuiti bene mentre gli insegnanti 
no. mettiamo a confronto lo stipendio di queste categorie nel pubblico 
dopo 40 anni con quello dei docenti? trovami un medico(dipendente 
pubblico), un magistrato (dipendente pubblico), un ingegnere della 
provincia o della regione (dipendente pubblico) che ha questi stipendi a 
fine carriera

 Non ce n' bisogno... sono coglioni, mica cretini.
Qualsiasi persona non cretina prende per oro colato i tuoi conti?

 Davvero? Pure gli itagliani rincretiniti dalle televisioni di Berlusconi?
Ah, è a loro che ti rivolgi?

 proposto da te inferiore a quello previsto.
Ovvio, perché gli insegnanti, ed i dipendenti pubblici in genere,
guadagnano troppo come paga base. Nel privato c'è la possibilità di
avere grossi aumenti sui minimi, ma come paga base si guadagna di
meno.
M.


lascia perdere le voci dello stipendio e considera quanto uno si mette 
in tasca. chi a fine carriera percepisce una paga (netta e complessiva 
di tutte le voci) come quella attuale o peggio ancora come quella da te 
proposta? medici? ingegneri? magistrati? perché un docente dovrebbe 
essere pagato meno di loro?

 essere pagato meno di loro?
Io ti posso dire quanto guadagnano gli ingegneri. Da noi (industria
metalmeccanica) un laureato di cinquant'anni inquadrato come impiegato
progettista (non parlo dei dirigenti) guadagna netti da 2.000 e 2.500
+ buoni pasto. Un dirigente guadagna netti da 2.500 a 3.500 + buoni
pasto. Partecipazione agli utili molto aleatoria, l'anno scorso niente
perché il bilancio ha chiuso in pareggio. Ovviamente parlo di mansioni
impiegatizie, paragonabile a quelle di un insegnante, che è a tutti
gli effetti un impiegato dello stato, non un dirigente dello stato.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:f7978976-920b-4f62...@r4g2000vbq.googlegroups.com...

I suoi conti, perché qualunque persona non cretina è capace di farli da se.
.. 

 Cioè? Ne hanno bisogno o no?
C'è Marco che è un ottimo interlocutore per te.
Tu non capisci quello dici, lui parla di cose che non capisce.
Ne verrà fuori un'ottima pièce teatrale.
..


impiegati e dirigenti, altra questione. ti faccio un esempio per 
dimostrarti che quando c'è la volontà politica il modo per pagare le 
persone si trova al di là delle parole. tutti i medici ospedalieri sono 
"dirigenti medici" e come tali guadagnano un sacco di soldi. cosa fanno 
da "dirigente"? nulla perché chi dirige è il primario e non esiste 
medico ospedaliero che non sia "dirigente". sembra una barzelletta ma è 
così.

 impiegati e dirigenti, altra questione.
Ah, si, ovvio. Secondo te gli insegnanti dovrebbero essere tutti
"dirigenti"? Una casta di centinaia di migliaia di persone pagate più
dei laureati che lavorano in fabbrica. Ti sembra equo e ragionevole
che un laureato in matematica che insegna alle medie guadagni più di
un laureato in matematica che fa il programmatore alla FIAT? E perché?
Perché fa parte della "casta"? Tutti nella "casta", tranne i "paria"
che lavorano nel privato. Poi ci si lamenta perché Berlusconi vince le
elezioni.
Io ti ho dato dei numeri reali e ti ho detto che secondo me un
insegnante non dirigente dovrebbe guadagnare in media come un
ingegnere della FIAT non dirigente. Però con una minor progressione di
carriere: un po' più di più come primo stipendio, ma meno scatti di
carriera. Mi dici cosa ci trovi di sbagliato?
M.

 I suoi conti, perch qualunque persona non cretina capace di farli da se.
Un motivo in più per dubitare dei *tuoi* conti che hai citato prima.

 C' Marco che un ottimo interlocutore per te.
Bella svicolata.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d75fef7$0$1364$4faf...@reader1.news.tin.it...

Visto che parlate di quanto guadagnano i medici.... copio e incollo da un 
altro forum.
Cmq... non so quanti siano i medici ospedalieri, ma non credo che siano 
quanto gli insegnanti, per cui è più facile per loro avere aumenti.
"Uno specializzando al momento prende circa 1600 euro netti al mese, si 
discute però se aumentare la quota contributiva abbassando il netto a circa 
1300-1400; il lordo è di 25000 euro l\'anno per i primi 3 anni e 26000 per i 
seguenti. Teoricamente lo specializzando non può fare attività 
libero-professionale. Un dirigente medico (medico ospedaliero) prende circa 
2300-2400 euro al mese cui vengono aggiunte varie indennità per un totale 
che oscilla tra i 2600 e i 3500 euro al mese; in più può fare attività 
libero-professionale. Infine il medico di base è un libero professionista: 
il SSN gli paga circa 38 euro all\'anno per assistito, per un massimo di 
1500 assistiti, ovvero 57000 euro all\'anno totalmente lordi: il medico deve 
poi farci star dentro l\'affitto e/o le spese per lo studio, programmi per 
la gestione degli assistiti, presidi per lo studio eccetera E POI pagarci 
sopra le tasse. Non resta gran che, e infatti quasi tutti i medici di base 
hanno altre attività libero-professionali (anche perché il tempo di 
ambulatorio richiesto per la medicina generale è abbastanza limitato)."
.. 

 elezioni.
Ieri su radio24 c'era il consueto programma pomeridiano sulle notizie 
economiche, politiche e finanziarie... adesso mi sfugge il titolo della 
trasmissione ma è una rubrica quotidiana molto seguita tenuta sempre dallo 
stesso giornalista.
Fra le varie notizie veniva riportata come "alleggerimento" quella di un 
asilo milanese in cui genitori e docenti lo avevano occupato per protestare 
contro qualcosa.
I commenti del giornalista in merito, stupito per i motivi della protesta, 
erano di totale disprezzo nei confronti del mondo della scuola, giudicato 
inefficiente e parassitario e di appoggio alle dichiarazioni di Berlusconi 
sulla scuola statale, in particolare per quel che riguarda la politica dei 
tagli.
Quella è la radio della CONFINDUSTRIA ed è seguitissima da chi vuole 
un'informazione completa e libera da sovrastrutture ideologiche ed inoltre 
riporta quello che è il sentiment del mondo industriale, imprenditoriale e 
in parte anche dei liberi professionisti.
.. 

un laureato in matematica che fa il programmatore alla FIAT? E perché?
E' abbastanza difficile, per chi non fa l'insegnante, rendersi conto
che alla fiat fanno automobili, a scuola facciamo esseri umani.
Un popolo che ama i propri figli paga gli insegnanti a peso d'oro.
-- 
Federico Spano'


mi sembra di capire che condividi il giudizio. ora i casi sono 2: o ti 
ci riconosci o ritieni che i tuoi colleghi siano parassiti a parte te. 
in ogni caso fai ridere.

 M.
marco, tu parli di insegnante dirigente e insegnante non dirigente ma 
questa cosa non esiste. un docente universitario non è dirigente come 
non lo è un pm ma guadagnano decisamente bene. la scuola non è una 
fabbrica. l'ingegnere in fabbrica può fare carriera e quasi tutti 
avanzano di grado. per i docenti è impossibile e quindi non mi pare 
giusto dire tu non sei dirigente. che significa? mi hai dato la 
possibilità di esserlo come è stata data all'ingegnere? mi spieghi poi 
perché in tutti i paesi sviluppati i docenti non vengono considerati 
zavorra come qui in italia? solo da noi ci sono i parassiti? siamo seri

 economiche, politiche e finanziarie
Compitino: ascolta un po' di più radio 24: telegiornali, trasmissioni 
varie e soprattutto la sera dopo le 18.
Avrai belle sorprese! Il tuo padrone lo sistemano a dovere di volta in 
volta.
Sabina


allora facciamo così: paghino pure noi 57000 euro all'anno lordi e ci 
facciamo stare dentro tutte le spese possibili immaginabili :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4d764252$0$1354$4faf...@reader2.news.tin.it...

E quindi siccome sono un insegnante che lavora in un sistema che spreca 
tanto e produce poco devo prendermi lo stipendio, stare zitto e ringraziare 
pure.
Perché se no faccio ridere.
Eh beh... ho intenzione di continuare a fare ridere.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:il5gf5$63i$1...@speranza.aioe.org...

Ah... quindi la storia che è il padrone dei media è tutta una storia.
Porca miseria non si sa mai a chi credere.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d764571$0$1342$4faf...@reader2.news.tin.it...

Qualcosa per vivere la dovrai pur lasciare.
Supponiamo che tu dedichi alla sopravvivenza circa 1.250 Euro al mese, che 
fanno 15.000 Euro all'anno.
Considerando che devi pagare tasse e contributi di quei 57.000 Euro ne devi 
dichiarare almeno 30.000 di utile.
Quindi TUTTE LE SPESE POSSIBILI E IMMAGINABILI le devi far stare dentro i 
27.000 Euro.
L'affitto dello studio, le bollette, l'ammortamento delle attrezzature e 
degli arredi.
Magari in una piccola città bastano e avanzano... ma se lavori in un grosso 
centro ci esci di misura.
.. 


tu sei un insegnante che lavora e tutti gli altri sprecano. ma ti rendi 
conto? possibile che non ti sia chiaro che non ti salverai nemmeno tu? 
buttano fango per peggiorare la situazione di tutti, te compreso. perché 
li aiuti? sei masochista?


probabilmente devono avercela regalata la villa, la macchina grande e 
tutto il resto al mio medico di base

 Ah... quindi la storia che è il padrone dei media è tutta una storia.
La storia che è il padrone "dei media" te la sei inventata te, la
storia che è il padrone di *buona parte* dei media invece è sempre
valida.

 in parte anche dei liberi professionisti.
Ma ROTFL! Cruciani è da quando è nato che fa propaganda a sostegno di
Berlusconi qualsiasi cosa dica, adesso la sua voce è improvvisamente
diventata "il sentimento" degli imprenditori?!?!? Ma dove vivi?

 li aiuti? sei masochista?
Preferisco quelli che verranno a quelli che ci sono.
.. 

 Questo giornalista:
No
Lo vedi che ti applichi ma non ci riusci?
E io dovrei discutere con te?
Ma de che...
.. 

 diventata "il sentimento" degli imprenditori?!?!? Ma dove vivi?
In un Paese immaginario, in cui non esistono Della Valle e Montezemolo, 
gli imprenditori si chiamano tutti Calearo e sono tutti fieri 
sostenitori della politica economica del governo Berlusconi.

 E io dovrei discutere con te?
Nessuno te lo ha mai chiesto.


al di là delle polemiche, ti chiedo seriamente: pensi davvero che il 
modo giusto per far migliorare la scuola sia quello di denigrare chi ci 
lavora?
la maggio parte di chi lavora nella scuola non è parassita e via dicendo 
ma trattasi di onesti lavoratori. si vogliono cambiare le cose per 
migliorarle? bene, vediamo come ma questo continuo attacco non ha senso 
se non quello di continuare a sottopagare i docenti con l'appoggio di 
tutta l'opinione pubblica che dopo anni di lavaggio del cervello da 
parte dei mezzi di comunicazione crederebbe pure che gli asini volano

 tu sei un insegnante che lavora e tutti gli altri sprecano.
Immaginiamo che tutti lavorino. Mi spieghi perché un insegnante, che è
un laureato con mansioni non direttive, dovrebbe guadagnare più di un
programmatore della FIAT o di un funzionario amministrativo del
comune?
Una volta, quando c'erano gli 8 livelli, erano inquadrati al settimo,
cosa c'era di sbagliato?
M.

 possibilità di esserlo come è stata data all'ingegnere?
Si, puoi fare il concorso da DS, ed ho detto che pagherei meglio di
oggi quelli che hanno delle responsabilità. Con la tua laurea puoi
anche fare il concorso in università. La scuola è un tipico settore
non gerarchizzato, dove quasi tutto il personale ha la medesima
mansione per cui mi sembra logico che la maggior parte del personale
sia inquadrato al medesimo livello ed abbia, grossomodo, la medesima
retribuzione. Nell'industria quasi tutti avanzano di grado, ma pochi
diventano dirigenti. Nella mia ditta, per esempio, ci sono un
dirigente e 16 impiegati, tutti laureati (tranne la segretaria) e
quattro dei quali con qualifica di quadro intermedio. Non capisco
perché un insegnante dovrebbe guadagnare più di uno degli 11 impiegati
laureati della mia ditta, che guadagnano, netti, da 1.400 a 2.200 euro
circa (più i buoni pasto).
Io troverei giusto pagare un DS come un dirigente (sui 3.500 netti),
un fiduciario di plesso come un quadro intermedio (sui 2.500 netti) ed
un insegnante come un impiegato laureato. Cosa ci troveresti di
sbagliato?
M.


possiamo andare avanti all'infinito e non ne veniamo fuori. direttivo o 
non direttivo non ha importanza. i prof universitari non fanno parte del 
direttivo e vengono pagati decentemente. non tutto è fabbrica o azienda. 
il docente è qualcosa di diverso dal tipico impiegato. purtroppo non 
condividereai e pazienza. ci saremo scambiate le nostre opinioni.

 Si, puoi fare il concorso da DS
certo, anche tu puoi diventare direttore dell'azienda in cui lavori ma 
intanto che non lo fai ti lasciano progredire, aumentare lo stipendio. 
perché dovrebbe essere impedito ai docenti.
come ti ho già scritto un attimo fa siamo molto distanti. che ci 
vogliamo fare? ti auguro di ottenere tutte le promozioni possibili nel 
tuo lavoro. ciao

 perché dovrebbe essere impedito ai docenti.
Io parlavo di retribuzione media. Gli impiegati laureati, da noi,
guadagnano da 1.400 a 2.200 Euro netti (circa), per gli insegnanti
troverei giusto lo stesso trattamento medio. Avevo detto che troverei
giusto pagare di più i nuovi assunti e ridurre gli automatismi, per
esempio passare da 1.600 a 2.000 Euro netti (circa), ma cosa importa è
il totale. e, se ho capito bene, mi sembra che oggi ci siamo per cui
non si può dire che gli insegnanti siano mal pagati.
M.

comune?
Mi spieghi perché non rispondi alla spiegazione che ti ho dato io?
-- 
Federico Spano'

 il docente qualcosa di diverso dal tipico impiegato.
E perché? Si tratta di un laureato che svolge un lavoro di massa (ce
ne sono a centinaia di migliaia) senza una particolare posizione
gerarchica.
M.

 Si tratta di un laureato che svolge un lavoro di massa
al quale tu affidi ogni giorno i tuoi figli
-- 
Federico Spano'

 -- 
Ma noi siamo un popolo che ama le automobili... e le belle donne...
Gioachic 

 tutto il resto al mio medico di base
Magari a sua insaputa... càpita.
Gioachic 

 > che alla fiat fanno automobili, a scuola facciamo esseri umani.
Si, e noi progettiamo schede elettroniche vendute in tutto il mondo.
Con cosa si pagano gli insegnanti se non produce nulla e non esporta
nulla? Mi sembra un discorso veramente del cavolo. Simile a quello di
chi dice che gli statali vanno pagati poco perché non producono
niente.
M.

 al quale tu affidi ogni giorno i tuoi figli
E tu, se hai una FIAT od una VW, affidi tutti i giorni la tua
sicurezza ad un ABS progettato da un mio amico. Che discorso del
cavolo è?
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:fef2bedb-a229-47ef...@w36g2000vbi.googlegroups.com...




=============================================
Allora ha ragione quello... con la cultura non si mangia.
Ci organizzeremo per materializzare la cultura in cubetti, cosi' potranno 
contare quanti pezzi ne produciamo e quanti ne esportiamo. E di conseguenza 
verremo pagati: piu' cubetti di cultura piu' soldi. Contento?
Gioachic 



Ma che stai dicendo? "voi" che progettate le schede elettroniche siete
usciti dall'uovo di pasqua, o siete il prodotto di una scuola che
ancora funzionava?
-- 
Federico Spano'



Ti ho già risposto...
...a parte che la fiat è scarsa e la vw non la posso comprare perché
le rubano immediatamente.
-- 
Federico Spano'

 Ti ho già risposto...
OK, è quelli che ti hanno sentito vantare la tua superiorità di
insegnante sul resto dei lavoratori ne hanno preso atto ed hanno
spedito la Gelmini al ministero.
M.

 Allora ha ragione quello... con la cultura non si mangia.
No, si mangia anche con la cultura.
M.



Io non credo affatto di essere superiore al resto dei lavoratori: dico
solo che non bisognerebbe badare a spese quando si ha a che fare
direttamente con la vita delle persone. E' per questo che trovo giusto
che i medici siano pagati più degli insegnanti, per esempio.
Rispondevo al tuo modo di impostare il discorso, in cui parlavi degli
insegnanti come se facessero un lavoro sostanzialmente improduttivo. 
-- 
Federico Spano'

 ancora funzionava?
Siamo usciti dalla stessa scuola, "noi" e "voi". Se "voi" pretendete
di essere superiori e "noi" votiamo per la Gelmini mi viene in mente
un proverbio: chi è causa del suo mal pianga se stesso. Mi dispiace
perchè io non la penso come te, ma neanche come la Gelmini.
M.

 insegnanti come se facessero un lavoro sostanzialmente improduttivo.
Allora non mi ero spiegato bene. Io ritengo il lavoro di un
insegnante, con le sue "ore frontali" e tutto il resto, produttivo
COME il lavoro di un laureato nell'industria per cui ritengo che un
insegnante dovrebbe guadagnare più o meno, per esempio, come un
laureato che faccia il progettista od il programmatore alla FIAT.
Facevo l'equivalenza:
- insegnante di classe = impiegato (6°/7° livello)
- fiduciario di plesso = quadro direttivo (8°/9° livello)
- DS = dirigente
Forse non mi ero spiegato bene.
M.



Io non pretendo di essere superiore, ma riconosco che mi è stata
affidata una responsabilità maggiore della tua (a menno che le tue
schede non vadano a finire in sistemi di difesa, per dire). Il
problema, da qui, non sembra essere il tuo modo di pensare, ma semmai
che non hai per nulla capito quello che sto dicendo. O lameno,
rispondi come se non l'avessi capito. Può darsi che la tua sia una
difesa da una possibilmente amara consapevolezza: e cioè, che ogni
giorno affidi fisicamente e moralmente i tuoi figli a persone
sottopagate.
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneziamestre/notizie/cronaca/2011/8-marzo-2011/lite-classe-ragazzino-infilzato-collo-un-pennello-190182283332.shtml
-- 
Federico Spano'



Avevo capito benissimo. Il tuo discorso deve essere fatto a parità di
prodotto, ti manca solo questo fattore. Per farti un esempio, un
occhio umano viene risarcito mediamente con 500.000 euro. Noi
produciamo persone. Abbiamo un effetto ineludibile sulla crescita dei
tuoi figli; l'unico che ha più influenza di noi sei tu stesso. Quanto
sei disposto a pagare per farli crescere sani?
-- 
Federico Spano'

 sei disposto a pagare per farli crescere sani?
Te l'ho già detto. Più o meno quello che serve a garantire che un
insegnante guadagni come un mio impiegato laureato del mio ufficio,
che un fiduciario di plesso guadagni come me e che un DS guadagni come
il mio capo. Non di più, e neanche di meno perché ritengo che il mio
ed il tuo lavoro siano paragonabili per impegno e responsabilità.
Te lo dice uno che ha anche lavorato nell'università per cui conosce
abbastanza bene la questione.
Se tu ti ritieni superiore a me io voto per la Gelmini e siamo
pari. :-)
M.

 
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneziamestre/notizie/cronaca/20.
..
Va bene, è il tuo lavoro e comporta delle responsabilità. Se ragioni
così uno che guida un tram articolato con 300 passeggeri a bordo
quanto dovrebbe guadagnare?
M.

 tu ti ritieni superiore a me
superiore no, ma di questo passo comincio a sospettare di essere più
sveglio.
-- 
Federico Spano'



MI sembra di poter affermare che tu non abbia mai riflettuto sul fatto
che le persone vengono modificate dall'educazione. In tutti i tuoi
ragionamenti operi come se il nostro lavoro fosse quello di mantenere
i tuoi figli in una certa regione dello spazio per un tempo dato.
Non è così. Noi tentiamo di farli crescere sani. Senza di noi non
sarebbe possibile ottenere gli stessi risultati, tranne per chi si può
permettere un educatore privato. 
Comincio ad essere stufo, comunque. Sembra che tu non abbia idea del
fatto che siamo fatti di cellule viventi. E' abbastanza grave.
-- 
Federico Spano'

sei disposto a pagare per farli crescere sani?
Ma ancora non hai capito il punto di vista di Marco su questo tema?
Lui non pensa affatto che gli insegnanti abbiano un delicatissimo e
importantissimo ruolo formativo sull'educazione dei suoi figli: lui
pensa che il compito degli insegnanti sia solo quello di tenerglieli a
deposito per più ore possibili mentre lui lavora (con massima libertà
da parte sua di mandarli o non mandarli a scuola quando gli fa più
comodo), e quindi lo vede come un genericissimo mestiere della fascia
più bassa, che chiunque può improvvisarsi senza il minimo bisogno di
professionalità. E che ci vorrà mai a sorvegliare i ragazzini
raccontandogli quattro cazzatine che a scuola abbiamo fatto tutti, e
che quindi tutti pensano di conoscere tanto quanto l'insegnante? 
Lisa

On Tue, 08 Mar 2011 22:03:57 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Beh, l'ho capito, ma sto aspettando che lui lo dica apertamente :)
-- 
Federico Spano'

 wrote:

ps. anche perché non è una questione di punti di vista: per pensarla
come lui bisogna disconoscere la biologia, cosa che è abbastanza
grave, al limite della patologia psichica. Dico "al limite" perché
come lui ce ne sono tanti, inclusi parecchi insegnanti.
-- 
Federico Spano'

 importantissimo ruolo formativo sull'educazione dei suoi figli: ...
No, penso che ce l'abbiano, ma non penso che sia un motivo valido per
dare ad un insegnante una retribuzione superiore a quella di un
laureato che lavori nell'industria. Penso che sia molto più importante
risolvere il problema del precariato per dare a tutti gli insegnanti
la possibilità di ricevere la giusta retribuzione, senza trucchi come
il contratto da settembre a giugno e senza eccessivi periodi di
attesa.
M.

 superiore no,
Allora perché vuoi guadagnare di più?
M.

 Si, e noi progettiamo schede elettroniche vendute in tutto il mondo.
scusa eh, ma i vostri laureati che progettano le schede son 
nati sotto un cavolo o hanno studiato pure essi con un 
regolare curriculum scolastico ?
Chiariamo che, per quanto immateriale possa apparire, la 
cultura (nella fattispecie tecnico-scientifica) è la base 
del pilastro su cui puoi poggiare qualsiasi produzione e 
innovazione industriale.
In un mondo di analfabeti, mi sa che le tue schede 
elettroniche non esisterebbero (come anche tutto il resto).
Così ... tanto per sottolineare una cosa tanto ovvia che 
però pareva sfuggirti.
Poi, ciò detto, tutto il discorso della comparazione 
stipendiale non mi interessa e non ci intervengo.
Mentre mi fa sorridere la questione della comparazione 
sull'importanza e concretezza dei prodotti.
Io sono un chimico e insegno le basi su cui altri 
costruiranno altro, e alla fine avremmo gli stabilimenti che 
funzionano. Togli le basi, e presto crolla quel che ci sta 
sopra, e ci troviamo a saltellare sui rami degli alberi e 
fare versi gutturali :-)
ciao
Soviet


>meno.
però, alla FIAT  "non esiste l'equivalente del precariato"! 

sopra le tasse
Senti, questa raccontala a qualcun altro, non a chi conosce il TUIR 
e sa cosa deducono/detraggono i mdb (!!)

 Mi raccomando non dire mai il nome del giornalista
Consueto programma pomeridiano sulle notizie economiche, politiche e 
finanziare.
Il palinsesto è su internet... cercatelo.
.. 

 mezzi di comunicazione crederebbe pure che gli asini volano
L'opinione pubblica si è finalmente ROTTA IL CAZZO.
.. 

 Sì che lo è.
tu sei parassita?

 finanziare.
Com'è appunto "La zanzara" di Cruciani.

 però pareva sfuggirti.
No, non mi sfugge, infatti ho sempre detto che il lavoro di un
insegnante è importante COME il mio.
M.

 però , alla FIAT  "non esiste l'equivalente del precariato"!
In realtà qualcosa esiste (gli interimali), ma è limitato.
M.

 Perchè impegnato in una "sviolinata" ai precari... :-)
No, per equità.
Pensaci bene: "voi" dite che il "vostro" lavoro è più importante e
dovete guadagnare di più, "noi" diciamo che il "nostro" lavoro è più
importante e dobbiamo guadagnare di più, "noi" siamo più numerosi e
mandiamo Maria Stella al ministero, ma non mi sembra che sia una
soluzione equa. Ricordiamoci dell'apologo di Menenio Agrippa e
mettiamoci tutti sullo stesso piano.
M.



Perché lavoro "di più". Chiedilo al tuo medico, come mai prende il
doppio di te e lavora la metà del tempo.
-- 
Federico Spano'

 doppio di te e lavora la metà del tempo.
Il mio medico di base è un libero professionista e non è che guadagni
poi molto più di me. Anche io quando facevo il libero professionista
guadagnavo più di oggi.
Comunque il discorso è chiuso perchè ho cambiato idea. Mi avete
convinto che la Gelmini ha ragione. Ci vogliono più tagli perchè gli
insegnanti sono diventati una corporazione di gente che se la tira.
Peccato, mi stavano simpatici.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7733f9$0$1361$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dei più che di più non si può.
.. 

 Com'č appunto "La zanzara" di Cruciani.
No no... quello č serale, non č pomeridiano.
.. 


e chi l'avrebbe mai detto? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7890a2$0$1357$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mah! Ancora non ho capito cosa non capisci.
1) Il sistema scolastico italiano non funziona bene perché:
a) Ci sono troppi sprechi
b) Non assolve la sua funzione
c) E' pensato per creare posti di lavoro
d) E' pensato per creare centri di spesa
2) Io lavoro nel sistema scolastico guadagnando bene perché:
a) Non sono un coglione e men che meno una capra
b) Non sono tenuto a farmi carico moralmente delle porcherie altrui
c) Ho il dovere di portare un reddito alla mia famiglia
d) Sono il miglior insegnante che la scuola italiana abbia mai avuto
3) Voglio cambiare il sistema scolastico perché:
a) Ritengo di averne a breve un vantaggio come minore spesa
b) Ritengo di non dover lasciare ai miei figli una cosa che non funziona
c) Ritengo che l'intero paese ne guadagni
d) Ritengo che l'intero universo ne guadagni
4) Piscio in testa agli insegnanti (ma non solo a loro) perché:
a) Sono capre e se lo meritano
b) Resistono al cambiamento
c) Sensibilizzo l'opinione pubblica
d) La cosa mi diverte tantissimo
.. 

>> Dei più che di più non si può.
tutto il resto è noia

 ha scritto nel messaggio 
news:4d78a420$0$1351$4faf...@reader2.news.tin.it...

Tutto il resto è un sistema scolastico fra gli ultimi al mondo che diploma 
asini e di cui si sono stufati tutti quanti.
Tranne le capre che ci lavorano felici di essere capre e quelli che lo 
sfruttano per far soldi a spese degli altri e sulla pelle degli altri.
.. 

 Tutto il resto è un sistema scolastico fra gli ultimi al mondo
leggiti gli ultimi risultati pisa 
http://www.invalsi.it/invalsi/ri/pisa2009.php?page=pisa2009_it_09

 ha scritto nel messaggio 
news:4d78af61$0$1341$4faf...@reader2.news.tin.it...

E che cosa dovrei leggerci?
Oltre al fatto che se si abbassa ancora la media  noi "forse" si arriva alla 
media.
.. 


non siamo di sicuro tra gli ultimi del mondo se poi ti limiti all'italia 
del nord i risultati sono più che accettabili.

 se poi ti limiti all'italia del nord i risultati sono piů che accettabili.
Il sud paga solo un gap infrastrutturale che vede una popolazione dispersa 
su un territorio molto vasto, malamente collegato e con pochi scambi 
culturali.
Io sono anni che auspico un ruolo molto piů mediterraneo e molto meno 
continentale del sud.
.. 

mettiamoci tutti sullo stesso piano.
d'accordo ma a condizione che sia un piano alto.

 ha scritto nel messaggio 
news:2ogln6psg2gluhagv...@4ax.com...

Cosa che hanno fatto fino ad oggi, per questo quando cadono si fanno male.
Se il precariato invece che una carriera fosse rimasto un precariato, nel 
tempo i precari avrebbero trovato il modo di sistemarsi da qualche parte e 
ora non aspirerebbero ai tozzi di pane e alla pensione da 500 Euro.
Questo è quello che combina la sinistra cialtrona, mette la gente in 
miseria.
.. 

miseria.
In breve: se vuoi evitare di ragliare, informati bene.

 In breve: se vuoi evitare di ragliare, informati bene.
Io sono informatissimo e anche gli altri a poco a poco stanno aprendo gli 
occhi.
.. 

Euro l'ora?
Nelle province dove vi sono realtà industriali ancora relativamente
floride, che assumono, e che assumerebbero volentierissimo italiani,
questi (e non parlo di gente che ha i supertitoli di studio
prestigiosi, eh, parlo di normali giovanottelli col diploma di perito
meccanico, ad esempio) non accettano nemmeno l'idea di andare in
fabbrica.
Ma intendo in fabbrica con contratto regolare, assicurazione,
contributi, ferie, mutua e progressione:  preferiscono andare a
lavorare al call center con un finto contratto di collaborazione da
libero professionista che scade ogni tre mesi, guadagnando meno della
metà, e senza nessuna delle garanzie di cui sopra.  
Fare il precario sfigatissimo al call center, dove il tuo mestiere è
tampinare la gente a casa venendo mandato a quel paese decine di volte
al giorno, è considerato più dignitoso che fare l'operaio
specializzato in regola, magari in un'azienda piccola e specialistica,
dove più che l'operaio fai proprio l'artigiano...
Lisa

 dove più che l'operaio fai proprio l'artigiano...
Hai fatto una gita a Traves?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7d60ee...@news6.edisontel.com...

Se non conveniamo sui rimedi, perlomeno conveniamo sui malanni.
.. 

fino a che muore?
Se ha tanto studiato davvero dovrebbe essere in grado di cercarsi un
altro lavoro.

lavora?
Sarebbe come dare voti bassi agli studenti che rendono poco?

professionalità.
Ecco, perche' non ci sono altre istituzioni che svolgono quel tipo di
compito? 

Quelli di sinistra hanno governato per quanti anni?
Piu' dei Richelieu e Mazzarino messi insieme.


ma ovviamente non nel mercato lavorativo itaGliano, dove più 
studi (e meno sei giovane e contrattoprecarizzabile), meno 
sei appetibile
Soviet

 meno sei giovane e contrattoprecarizzabile), meno sei appetibile
anni fa feci un colloquio per un call center, e mi dissero esattamente 
queste parole: "lei ha la laurea? mi dispiace, cerchiamo personale con 
bassa qualifica per contratti a termine"
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


Beh, hanno fatto il trattato di Schenghen apposta per questo :-)

 ..
Bella novita'

 Euro l'ora?
Per forza. Negli ultimi quaranta anni hanno promosso oves et boves et
universa pecora per dar ad  intendere che il loro Istituto era il piu' fico.
Poi in massa all'universita e poiche'  pochi  arrivavano alla fine una
bella laurea dopo un triennio.
Ora che sono tutti "Dottori"  fanno i  precari o i disoccupati,
A fare il fornaio no perche' << ..ma devo lavorare anche di sabato ? >>
E chi glielo dice che anche agli stronzetti di sinistra piace il pane
fresco alla domenica ??
Salutamm.

 Euro l'ora?
Per forza. Negli ultimi quaranta anni hanno promosso oves et boves et


Euro l'ora?
cioč, tu vivi ancora nella tua epoca, quando si accettava anche 
una supplenzina a 1500 km. da casa/famiglia/ecc? - Dimentichi 
che *allora* il costo della vita era uguale, al Nord come al Sud.- 
Poi dimentichi un sacco di altre cose, ma vabbč, ci sarebbe da 
raccontare la storia dell'Itallia negli ultimi 40 anni...


wrote:

giusto, infatti il Muro l'hanno fatto crollare apposta per questo: 
per portare il liberismo nei Paesi che a suo tempo avevano 
rifiutato questo (iniquo) regime economico.

 raccontare la storia dell'Itallia negli ultimi 40 anni...
Il post sulla mobilità era un altro... questo è sul tipo di lavoro che gli 
italiani sono disposti a fare.
E cmq il costo della vita è sempre stato differente fra nord e sud, te lo 
dice uno che ha vissuto dappertutto.
Basti solo considerare le spese di riscaldamento e quelle per gli alloggi.
Poi le zucchine è capace che le comperi più a buon mercato a Milano che non 
a Palermo, con la differenza che quelle di Milano sono alla diossina e 
quelle di Palermo no.
.. 

Un popolo che ama i propri figli paga gli insegnanti a peso d'oro.
Sempre che li possa scegliere.

zavorra come qui in italia? solo da noi ci sono i parassiti? 
Ovvio: dipende da come fanno funzionare la scuola.


wrote:

Già, perché tu, per esempio, un giorno ti sei sollevato all'improvviso
da una vita di scialacqui e, con la quarta elementare e un ricovero in
tso alle spalle, sei entrato di soppiatto in una scuola e ti sei messo
a insegnare.
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

a insegnare.
C'e' chi ha idee strane sulla pertinenza e sull'impertinenza.