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Titolo: Sulla fattibilità delle "gite scolastiche"

Cari amici, devo ancora fare la mia buona azione annuale e la faccio oggi parlando bene dei miei 2 figli.
 
Leggo che non si dovrebbero più fare le gite scolastiche perché gli studenti sono diventati una banda di tossici e di teppisti. Bah, i miei non è che si comportino sempre bene ed in casa tipicamente litigano anche quando dormono. Hanno la capacità di indurre una deformazione quantistica dell'asse temporale grazie alla quale riescono a litigare per 25 ore al giorno. Però quando sono in giro sanno comportarsi bene. Fabio alla fine della seconda media è andato in Sicilia per il campo estivo di reparto (scout), erano una ventina di ragazzini dai 12 ai 16 anni guardati (forse) da un ragazzo di 25 e da due di 20. Eppure non è successo niente di grave, non hanno distrutto niente e sono tornati tutti interi. L'anno dopo hanno combinato di andare da soli a vedere l'acquario di Genova, e non hanno mangiato nessun pesce. Stefano ha passato tutta la terza media mangiando al bar con una dozzina di compagni perché la mensa costava troppo cara ed avevamo deciso di boicottarla. Gli altri clienti si complimentavano con loro per come si comportavano da signori. Questo significa che si può benissimo portare in giro un gruppo di ragazzi. Basta lasciare a casa quelli che non se lo meritano, e gli insegnanti sanno benissimo chi sono.
 
M.


Ma il viaggio d'istruzione, che tu chiami "gita scolastica", ha, tra le 
altre, la finalità di far crescere il gruppo classe e se se ne lascia la 
metà a casa diventa solo un viaggio di piacere e la scuola non è 
un'agenzia di viaggio.
 
 

 un'agenzia di viaggio.
 
Mica ho detto di portarli in spiaggia. Deve essere "di istruzione", con attività alternative di istruzione per chi non vi partecipa. Chi se lo merita va a vedere gli Uffizi, chi non se lo merita guarda in aula un documentario sugli Uffizi. 
 
M.

ragazzi.
 
bene, portaceli tu.
 
ciao
feynman 
 


Parlavo seriamente, sul come fare dei VERI viaggi di istruzione. Nell'idea di voler lavorare seriamente con chi vuole studiare seriamente. Però i professori dovrebbero essere TUTTI volenterosi. Gli studenti, purtroppo, non lo sono tutti.
 
M.


Questo non si è comportato da teppista, però...
http://www.lastampa.it/2015/10/15/italia/cronache/ragazzo-precipita-dalla-finestra-di-un-hotel-a-lambrate-hUrAJdstmDGC3aLJVU6VRP/pagina.html
 

 
 
L'unica possibilità perché si continui a trovare qualcuno disposto 
ad accompagnare le gite sarebbe quella di eliminare la "culpa in 
vigilando" o ridefinirla radicalmente. Finché si viene considerati 
direttamente responsabili di quello che combinano i ragazzi alle tre 
di notte nelle loro camere d'albergo private, col cavolo. 
 
L. 
 

 Parlavo seriamente
 
anch'io.
 
ciao
feynman 
 


Non ti garberebbe l'idea di portare solo chi se lo merita?
 
M.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 Non ho voglia né la possibilità di assumere una CAT-sitter
 
 
P.S. tra l'altro, per il carattere un po' particolare delle 
mie gatte, penso che a fine giornata non saprebbe nemmeno 
dirmi esattamente quante ne ho e di che colore sono :)
Al primo sentore di avvicinamento di estranei, già 
sentendoli dalla finestra, hanno la facoltà di evaporare 
come lo stregatto di Alice



 
http://www.repubblica.it/cronaca/2015/10/16/news/micaela_ricciardi_ragazzi_fuori_controllo_due_prof_su_tre_non_partono_-125192486/?ref=fbpr
 
 
 

 di notte nelle loro camere d'albergo private, col cavolo.
 
E' una tua percezione che sia così, perché in realtà non lo è.
Finite le attività, riportati i ragazzi in albergo, accertatisi che non 
ci siano pericoli tipo fili elettrici scoperti, quello che accade in 
camera alle tre di notte non è affare tuo.
Concordo cmq sul fatto che le gite vadano regolamentate pure nella loro 
conduzione, siano chiari i compiti e le responsabilità e siano 
retribuiti adeguatamente gli accompagnatori.
 
..


Siamo arrivati al nodo: i professori non sono volenterosi.
Chiedo scusa ma a noi che i suoi figli litigano dalla mattina alla sera 
non può interessare di meno. Ha fatto bene a mandarli agli scout, e per 
i veri viaggi di istruzione le consiglio di mandarli direttamente alla 
scuola paritaria o privata, dove difettano gli insegnanti in possesso di 
abilitazione (perché in fin dei conti, tutti possono insegnare qualcosa 
a dei ragazzini). Au revoir

 dirmi esattamente quante ne ho e di che colore sono :)
 
Quante sono? 
 
Io ne ho due, una grigia in tinta unita (tipo certosino, ma 
assolutamente NON di razza selezionata) e una tigrata-modello-base,
ma la seconda è un arrivo recentissimo. E' capitato di andare via 
per parecchi giorni delegando la cura a qualcun altro, ma soltanto 
quando ce n'era una sola, l'esperimento con due non è stato ancora 
fatto!
 
L.

 camera alle tre di notte non è affare tuo.
 
Forse hai ragione dal punto di vista teorico, ma nel caso (raro) che 
succeda veramente qualcosa di grave, e che la famiglia si aggrappi a 
tutto per ottenere "giustizia" (si fa per dire) o risarcimenti, intanto 
i guai li passi lo stesso; poi magari alla fine il tribunale ti dà 
ragione, ma ti dà ragione dopo 10 anni, durante i quali ti sei svenato 
a pagare avvocati e ti sei rovinato la vita personale tua e dei tuoi 
familiari. Il fatto che il caso sia raro non vuol dire gran che, le 
potenziali conseguenze sono troppo gravi... e capisco perfettamente 
che ci siano sempre più insegnanti che non se la sentano. 
 
L.

 fatto!
 
più che altro, se non pulisco le cassette due volte al 
giorno, diventano isteriche e cominciano a raspare sino al 
pavimento e a buttare lettiera ovunque



Siamo d'accordo, ma questo ti può capitare anche per un banale incidente 
in classe o persino durante l'uscita da scuola, dove tu per legge 
dovresti accompagnarli fino al cancello, cosa che quasi certamente non fai.
Metti che si spintonino nello scale o che fra lo sferragliare di 
motorini nel cortile qualcuno si fa male... la colpa è tua fino a che 
non dimostri il contrario.
Come puoi vedere, forse ci sono meno pericoli in gita.
 
..
 

 Non ti garberebbe l'idea di portare solo chi se lo merita?
 
Detta cosě la fai facile. 
 
Nella sostanza, quali sono gli estremi con i quali potresti decidere "chi 
viene e chi resta"?
 
Da noi, se non ricordo male, si č fatto a livello di classe intera. E la 
cosa č stata piů o meno digerita. 
 
Ma a livello di singolo alunno la vedo piů difficile. Sia per la reazione 
delle famiglie, sia perchč non č rara la situazione in cui "l'alunno Rossi 
indisciplinato? Ma come.... con me č si comporta benissimo..."
 
 
E. 

 
 
 
Beh, in teroria basterebbe fissare un criterio secco e trasparente 
sulle sanzioni disciplinari formali, ad esempio stabilire che chi 
durante l'anno si è beccato più di due note sul registro non va in 
gita. Ma in tal caso, in Italia, o almeno nelle scuole che conosco 
io, il temerario che osasse mettere davvero note sul registro sarebbe 
immediatamente convocato dal preside, che gli chiederebbe (nel caso 
migliore, con toni piagnucolosi e mammisti, nel peggiore con toni di 
minaccia e di ricatto) di diventare comprensivo, di dimostrare buon 
cuore, e di annullare la nota "altrimenti il ragazzo non può andare 
in gita", e "non vorremo mica prenderci davvero la responsabilità 
di dargli una punizione così severa?" 
 
L.

 viene e chi resta"?
 
Se per questo sono tre anni che noi abbiamo stabilito che a tutte le 
attività esterne accedono solo quelli che hanno almeno 8 in condotta e 
almeno la media del 7.
Chi non rientra in quei parametri non può fare nemmeno il rappresentante 
di classe, se si candida poi non è eleggibile.
Una cosa buona della mia scuola è che chi vuole studiare porte aperte, 
per entrare, chi no anche, ma per uscire.
Alcuni studenti che inizialmente non comprendono bene questo sistema, al 
massimo nel giro di un paio di mesi chiedono il nulla osta a vanno in 
cerca di altri lidi.
E la scuola è in crescita, non abbiamo più aule dove metterli, 
nonostante si abbia le dimensioni di una cittadella.
 
..

 gita. 
 
Da noi quando fanno la "settimana dei recuperi" c'è già.
 
M.

 rappresentante di classe, se si candida poi non è eleggibile.
 
è contro la legge.
TUTTI gli studenti della classe sono eleggibili come rappresentanti di 
classe.
Ovviamente possono rifiutare l'incarico se non lo vogliono, ma non gli 
si può vietare a priori.
 
ciao
feynman 
 


Che c'entra la settimana dei recuperi con le gite?
 
Intendi dire che chi si è comportato bene va in gita, mentre gli 
altri stanno a fare il recupero?
 
Quelli che hanno note disciplinari o voti bassi di condotta non 
sono necessariamente gli stessi che hanno insufficienze da 
recuperare nelle varie materie. 
 
L. 
 

 recuperare nelle varie materie. 
 
No, ma si potrebbero mettere dei criteri anche per le gite, per esempio almeno 8 di condotta e non più di un 5.
 
M.

 
 
 
Questo significherebbe ammettere che la gita non è un'attività didattica 
ma una pura e semplice vacanza, cosa che ipocritamente NON SI PUO' dire. 
 
Se è un'attività didattica (e oltretutto un'attività didattica DI CLASSE, 
organizzata dal consiglio di classe, e non un'attività a partecipazione 
individuale, rivolta ai soli studenti interssati) deve essere rivolta a 
tutti, non solo a "quelli bravi".
 
L. 
 

 
 
E aggiungo: in certe scuole che conosco io, il risultato immediato 
sarebbe l'innalzamento miracoloso di tutti i voti in consiglio di 
classe "perché altrimenti il poverino non può andare in gita" e "non 
è giusto punirlo così severamente da negargli la gita solo perché ha 
qualche difficoltà scolastica".
 
L.

 tutti, non solo a "quelli bravi".
 
Non è detto. L'attività può essere differenziata, come già accade durante la "settimana dei recuperi". Per esempio 4 giorni a Parigi per chi è in grado (livello adeguato di condotta e di francese), 4 giorni di ripetizioni e di film in francese per chi non è in grafo.
 
M.

 qualche difficoltà scolastica".
 
Se si vogliono prendere la responsabilità...
 
Diciamo che se io fossi un insegnante sarei disposto ad accompagnare una gita a condizione di poter scegliere chi portare.
 
M.

 una gita a condizione di poter scegliere chi portare.
 
 
Bene, siccome ti abbiamo spiegato in tutte le salse che NON SI PUO', 
almeno finiscila di stupirti, di recriminare e di protestare perché 
la maggior parte degli insegnanti veri non è disposta.
 
L. 
 


 
 



 
+1!!
 

 tutti, non solo a "quelli bravi".
 
non è vero.
Da noi possono partecipare alle attività esterne solo gli studenti che 
hanno i migliori voti, si fanno le graduatorie proprio in base a quelli.
 
..
 

   4 giorni di ripetizioni e di film in francese per chi non è in grafo.
 
ottimo, propongo l'intera produzione di Truffaut, lungometraggi 
compresi, escluso solo Incontri ravvicinati del terzo tipo.
 
..

 Bene, siccome ti abbiamo spiegato in tutte le salse che NON SI PUO', 
 
Perché si può durante la settimana dei recuperi?
 
M.


 
??
 
Ci spieghi cosa "si può durante la settimana dei recuperi"?
 

 Ci spieghi cosa "si può durante la settimana dei recuperi"?
 
Dire che chi ha tutte sufficienze va al museo egizio, gli altri fanno i corsi di recupero.
 
Perché si può "dividere una classe in base al profitto" durante la settimana dei recuperi, ma non durante i 3 giorni di un viaggio di istruzione?
 
M.

 Perché si può "dividere una classe in base al profitto" durante la settimana dei recuperi, ma non durante i 3 giorni di un viaggio di istruzione?
 
Magari perché nel caso di un viaggio di più giorni con prenotazioni 
di alberghi e di pullman, bisogna dichiarare il numero di partecipanti 
con ragionevole certezza parecchie settimane prima? 
 
E comunque, non mi risulta che l'usanza da te descritta, di portare i 
ragazzi in giro per uscite didattiche varie di un solo giorno, mentre 
gli altri fanno il recupero, sia tanto comune. Io non l'ho mai vista.
 
La "settimana dei recuperi", oltretutto, non è obbligatoria. 
 
L. 
 

 gli altri fanno il recupero, sia tanto comune. Io non l'ho mai vista.
 
Da mio figlio l'anno scorso l'hanno fatto, in precedenza non so perché doveva recuperare.
 
M.

 alla fine a capirci molto).
 
 
E comunque, aggiungerei anche che l'eventualità di "poter scegliere 
chi portare" non è che garantisca obiettività di giudizio. Al massimo 
si finirebbe con il lasciare a casa quelli che hanno fama di "agitati" 
più appariscenti a scuola, quelli che schiamazzano, che si mettono in 
mostra, ma non vuol mica dire che siano quelli più a rischio di droga, 
di reati o di squilibrio psicologico. Tu pensi che gli insegnanti, in 
genere, abbiano la possibilità di sapere dettagliatamente chi è che 
tiene comportamenti a rischio e chi no, nella vita privata, fuori 
dall'orario scolastico, e nell'ambito di frequentazioni esterne alla 
scuola? Io mica lo so, con certezza, quale mio alunno si fa le canne 
e quale no...
 
L.