Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: cattivi maestri

La lettura del Galimberti-pensiero sulla scuola lascia più che altro un
senso di pena, qualche cosa giusta, più che altro un mix di ovvietà, di
castronerie (splendida questa:"il genitore vive in una società adulta,
l´insegnante in un mondo infantile che inevitabilmente lo fa regredire"), e
di malafede, visto che il professore non può, per mestiere, ignorare che le
difficoltà dei giovani non sono imputabili alla scuola, o lo sono in minima
parte.
Meno male che c'è lui che li salva, a part-time: il mercoledì dalle 15 alle
19. Gli altri giorni insegna, evidentemente benissimo, visto che lui sa come
dev'essere l'insegnante perfetto, e si comporterà di conseguenza.
Strano che poi gli studenti non passino l'esame e debbano andare da lui per
recuperare.
A tutti quelli che pendono dalle labbra dei cosiddetti "esperti" dedico una
poesia di Gianni Rodari che propino ai miei bimbi ogni volta che arrivano in
quinta.
Non mandatemi su iclit, prometto di non farlo più.
Tabhall
Il maestro giusto
C'era una volta un cane
che non sapeva abbaiare.
andò da un lupo a farselo spiegare,
ma il lupo gli rispose
con un tale ululato
che lo fece scappare spaventato.
Andò da un gatto, andò da un cavallo,
e - mi vergogno a dirlo -
perfino da un pappagallo.
Imparò dalle rane a gracidare,
dal bove a muggire,
dall'asino a ragliare,
dal topo a squittire,
dalla pecora a fare « bè bè »,
dalle galline a fare coccodè.
Imparò tante cose,
però non era affatto soddisfatto
e sempre si domandava
(magari con un « qua qua »...):
- Che cos'è che non va?
Qualcuno gli risponda, se lo sa.
Forse era matto?
O forse non sapeva
scegliere il maestro adatto?

 parte.
Che sia ovvia non significa "ovviamente" che sia inesatta.
Galimberti dice papalmente che buona parte degli insegnanti sono incapaci,
cosa che e' verissima.
Si puo discutere sul fatto che vengano messi nelle condizioni di non essere
capaci, ma i fatti sono quelli.
Come e' un fatto indiscutibile che l'insegnante deve avere carisma,
diversamente gli studenti non se lo filano.
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 diversamente gli studenti non se lo filano.
Come fatto non discutibile invece ci dovrebbe essere proprio il fatto che se
uno studente "non se lo fila"
deve essere allontanato dalle lezioni perchè provocherebbe danni ad altri
studenti la sua presenza in classe.
Non si può cercare di fare della filosofia evitando poi di risolvere quelli
che sono i problemi concreti.
Attualmente uno studente che parla continuamente dei cavoli suoi con
un'altro suo compagno è un elemento di deconcentrazione
per il suo colleghi. *INDIPENDENTEMENTE* dal fatto che sia l'insegnante poco
"appetibile".
Si può discutere fin che si vuole sulla possibilità magari di far fare degli
esami specifici agli insegnanti ma ciò non toglie che in questo modo non si
tutelano affatto gli studenti che desiderano apprendere. Spesso questi
studenti sono anche i più deboli ed avrebbero bisogno che la scuola
si occupasse dell'ordine nell'aula visto che non hanno la forza di imporsi
con i propri compagni (molti rischiano infatti di essere picchiati se si
ribellano).
Un insegnante *dovrebbe* avere il potere di allontanare momentaneamente uno
studente dalle lezioni
perchè è l'unico in classe in quel momento che sa quando questa persona
arreca danno agli altri studenti.
Questo potere è stato tolto e tutto è affidato quindi alla fortuna che a
tutti gli studenti
sia simpatico l'insegnante(bastano due studenti che non hanno voglia di fare
un tubo per avere un ambiente che non permette la concentrazione degli altri
studenti).
Le persone che scrivono certe cavolate sulla incapacità degli insegnanti,
dovrebbero prima di parlare, andare
ad insegnare in un IPSIA , magari in una zona "disagiata", poi cambierebbero
idea o farebbero come la maggorparte dei colleghi
che si abituano ad avere dei livelli di attenzione relativamente scarsi per
tutto l'anno scolastico, questo con conseguenze ovvie
sulla preparazione.
La sola applicazione del regolamento di istituto per esempio sarebbe una
cosa che risolverebbe parte del problema, ma spesso non viene nemmeno
rispettata
la legge Italiana.
Ciao
Stefano

 studenti la sua presenza in classe.
Se non puoi allontanarlo fisicamente estranialo dal contesto classe, fai in
modo che ogni cosa che fa lui la paghino gli altri. Rendilo odioso ai suoi
stessi compagni di classe.
Nel giro di qualche settimana vedrai che cambia aria o che cambia
atteggiamento o che ti fa cambiare l'auto.


 la legge Italiana.
Già
carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 senso di pena, qualche cosa giusta, più che altro un mix di ovvietà, di
La foglia di fico non basta più,cominciano ad accorgersene in molti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

cosa che e' verissima.
Piu' che incapaci io direi malpagati. La qual cosa porta a non
impegnarsi piu' di tanto. Io non mi ritengo affatto cosi', ma non
posso che capirli ed alzare le mani quando mi dicono: "per quello che
mi pagano, gia' faccio troppo".
Un'altra cosa, di risposta al Galimberti: Le risposte: scarsa
adeguadeza degli stipendio e scarso prestigio sociale secondo me si
equivalgono, oggi avere prestigio sociale equivale ad avere soldi.
Pertanto buona parte delle sue considerazioni (chi ha letto
l'intervista capira') va a puttane

 mi pagano, gia' faccio troppo".
Ma non diciamo fesserie...
Io, e come me molte persone, ci impegnamo e ci piace fare il nostro lavoro e
piu' che soldi chiediamo un migliore ambiente lavorativo.
Con questo non voglio dire che quel che mi danno sia adeguato, ma che non e'
certo in cima alle mie priorita'.
Ricordo di aver letto a proposito della fuga degli insegnanti dalla scuola
inglese, che piu' che i soldi era il lavoro che non gli andava, difatti
andavano via pure per fare lavori pagati meno....


 quinta.
Rodari ha molte colpe sulla ignoranza dei nostri bambini.
Forse se ritornassimo a Pinocchio i bambini apprenderebbero molte più cose
della nostra società attuale.
La istruzione non è un gioco; il gioco lo si fa in casa, alla televisione,
al telefonino, al videogioco.
Ai bambini occorre dare libri scritti da autori che sono uomini o sono stati
uomini.
I libri scritti dai pagliacci vanno bene per la TV, ma non per la scuola.
Pietro De Paolis

andavano via pure per fare lavori pagati meno....
E' interessante la tua opinione. Pero', sinceramente, vorrei sapere:
lo stipendio di insegnante e' il tuo unico introito? Forse hai una
moglie che guadagna un vero stipendio. Pensa al docente che ha un
unico stipendio, l'affitto da pagare, per raggiungere la sua scuola
deve fare 20 - 30 km (e' una media onesta). Oppure coppia sposata di
due insegnanti con 2 figli. Be', non credo che per loro il vero
problema non sia lo stipendio.

I libri scritti dai pagliacci vanno bene per la TV, ma non per la 
scuola.
ma rotfl!
j.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 problema non sia lo stipendio.
Due operai stanno meglio? Ad ogni modo, visto che ti interessano i cazzi
miei, mia moglie fa il mio stesso lavoro e prende grosso modo lo stesso
stipendio.
Di Km ne facevo anche 120 per andare a insegnare, ora a scuola ci vado a
piedi.
Non faccio altri lavori, ne bianchi e ne neri, e non do neanche ripetizioni.
Con questo non voglio dire che sono contento di quello che prendo, ma
preferisco di gran lunga lavorare meglio piuttosto che guadagnare di piu'.


 I libri scritti dai pagliacci vanno bene per la TV, ma non per la scuola.
I post scritti da pagliacci stanno cominciando a rompere vagamente i
cosiddetti
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

cosiddetti
Io credo che De Paolis non abbia tutti i torti. Il gioco e' una cosa,
la cultura e' un'altra. Poi bisogna anche vedere l'eta', l'ordine di
scuola ecc., ma come concetto generale mi trova d'accordo. Oggi stiamo
assistendo ad una progressiva elementarizzazione della scuola: la
scuola media sta diventando come la vecchia elementare, le superiori
come le vecchie medie, l'universita' ha introdotto le lauree brevi.
Non so giudicare se e' un bene o un male, ma io sono per la cultura, e
tornerei volentieri alla scuola di 30 anni fa (pre 68), dove il liceo
era il Liceo.

 scuola ecc.,
Ecco su Rodari non stavo scherzando; il Rodari rappresenta il Dario Fo della
scuola, cioè il classico maestro elementare di sinistra, che vuol far ridere
i ragazzi, ma fa ridere solo le maestre, e gli stranieri che valutano gli
apprendimenti logici, matematici, e di lingua dei nostri ragazzi della
elementare, che quando era al governo la sinistra, con i soldi dello Stato
sponsorizzava certi tipi di scuola della Emilia Romagna, non a caso una
regione comunista, dando ad intendere che dando soldi ad una sola scuola
elementare di sinistra, tutta la scuola elementare italiana fosse la prima
del mondo.
E la psicologia educativa del Rodari è proprio questa, cioè far ridere i
grandi, partendo dal presupposto che un bambino che sa appena leggere abbia
già la esperienza del grande.
La poesia, si fa per dire, riportata su questa discussione ne è un esempio.
Cioè si parte dal presupposto che il bambino sia grande e quindi quando
legge la frase:
"C'era una volta un cane
che non sapeva abbaiare.
andò da un lupo a farselo spiegare,"
il bambino si metta a ridere, e quindi la maestra riesca ad attrarre la sua
attenzione.
1 - Il fatto è che così si crea il casino, oltre che la mancanza di rispetto
nell'ambiente classe: infatti se uno mettesse un registratore in una comune
classe della elementare, sentirebbe molto più casino che in una prima del
professionale, altro che i silenzi e le paure della elementare anni 60!
2 - Il bambino ha bisogno di conoscere la realtà e non la irrealtà. E la
realtà sono gli uomini con il loro progresso  e loro lotte quotidiane.
Sull'uomo si tace, come se fossimo in un regime, in cui i sentimenti e le
passioni umane vanno nasconti, e invece occorre parlare come il Fedro e il
La Fontaine. Con questo non voglio dire che la favola sia antieducativa, ma
voglio dire che la favola va bene in TV, va bene al cinema.
Ma il presupposto che il bambino rida sulla irrealtà viene quando qualcuno
prima lo ha istruito sulla realtà. E chi la deve fare la istruzione sulla
realtà di ogni giorno se non la scuola?
Poi il Rodari conclude:
"O forse non sapeva
scegliere il maestro adatto?"
Infatti anche gli universitari sanno scegliere il maestro adatto!
Non ci si rende conto che il maestro adatto lo può scegliere solo chi ha le
competenze adatte; nemmeno i quiz a cavolo degli universitari alla
ammissione alla SSIS riescono a scegliere il maestro adatto; figurati sia
possibile ad un bambino della elementare!
Pietro De Paolis


 scuola ecc., ma come concetto generale mi trova d'accordo.
Ehm...nulla da obiettare al tuo post, che perň con Rodari centra come i
cavoli a merenda.
Del post al quale hai risposto ho letto solo quanto quotato, ma dev'essere
andata cosě: lui ha scritto una emerita scemenza, e tu ci sei cascato :-)
La prox volta che vai in biblioteca, prendi un libro di Rodari, "Favole al
telefono", oppure, piů serio, "Le avventure di Cipollino"
Saluti
Tabhall

 scuola ecc., ma come concetto generale mi trova d'accordo.
Ehm...nulla da obiettare al tuo post, che perň con Rodari centra come i
cavoli a merenda.
Del post al quale hai risposto ho letto solo quanto quotato, ma dev'essere
andata cosě: lui ha scritto una emerita scemenza, e tu ci sei cascato :-)
La prox volta che vai in biblioteca, prendi un libro di Rodari, oppure cerca
in rete
Ciao
Tabhall

 atteggiamento o che ti fa cambiare l'auto.
Vedo che non hai mai avuto a che fare con simili "bimbi viziati". Non è
possibile estraniare dal contesto
l'individuo se il contesto non è ancora stato creato.
Siamo sul limite che separa la cattiva educazione dal vandalismo.
Il disturbo senza nessun potere all'inegnante si riesce a ridurre solamente
per pochi istanti, dopodichè continua.
Anche operando attraverso continui "ragionamenti" con i disturbatori
tentando di fargli capire qualcosa di buono sul
comportamento, l'unica cosa che si ottiene è che i colleghi alunni perdono
ore che potrebbero essere impiegate per
insegnare la materia per cui l'insegnante è pagato.
Uno dei punti cardine della funzione insegnante è che a quest'ultimo sia
dato un minimo di rispetto e di attenzione (non  mi
si tiri fuori per favore casi di insegnanti pessimi visto che questo non è
proprio il caso) e ciò non può essere garantita
senza nessuna norma che lo tuteli *nell'esecuzione delle sue funzioni*
(ovvero non c'è modo di intervenire istantaneamente per
evitare il tormento di quei poveri disgraziati che hanno come compagno di
classe qualche disturbatore).
Tutte le norme compreso lo statuto degli studenti e delle studentesse
sembrano fatte esclusivamente da persone che
hanno insegnato in licei o scuole dove il comportamento non è un problema, e
questo fatto è cosa grave visto che va a penalizzare
ogni anno migliaia di alunni che non vedono garantita loro la possibilità di
seguire senza disturbi l'insegnante che spiega.
Possono essere fatte migliaia di considerazioni sulle presunte incapacità
dell'insegnante ma ciò non elimina il problema. I fatti sono
questi: a moltissimi alunni non è garantito il silenzio dovuto per seguire
profiquamente le lezioni. Colpa dell'insegnante? Ciò non è importante,
ciò che conta è che nel momento in cui vi è il disturbo qualcuno dovrebbe
farlo cessare, altrimenti si fanno solo polemiche stupide
che non portano a nulla visto che , anche se fosse colpa dell'insegnante,
tutto l'anno questi alunni sono condannati a passarlo nel rumore
e non c'è nessuno che garantisca il loro diritti di studente. Per i
disturbatori si invece , per quelli si scomodano psicologi, pedagoghi e chi
ne ha più ne metta,
loro sono importanti perchè hanno un problema sicuramente, peccato che per
star dietro a loro che hanno un problema, molti altri che magari
hanno dei problemi più grossi ma non ne manifestano i sintomi si devono pure
sobbarcare i problemi dei disturbatori.
Questo è ridicolo.
Stefano

 Già
Mi era passata per la testa persino l'idea di leggere ogni giorno un
articolo della Costituzione della Repubblica Italiana e mi sa che
non tarderò a realizzarla.
Ciao
Stefano