Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Bocciatura scuola superiore

E' possibile che uno studente di un Liceo debba essere bocciato per
un'insufficienza grave pur avendo 7-8 nelle altre discipline. A volte non
capisco i miei colleghi della scuola!

 ha scritto nel messaggio
news:bToFa.70448$pR3.1...@news1.tin.it...


Ugo
Non insegno alle superiori, ma secondo me la bocciatura deve essere
decisa dal consiglio di classe, non da un solo docente. Se, a parte
uno, tutti i docenti lo hanno valutato almeno con la sufficienza, non
capisco perche' poi lo abbiano bocciato!! C'e' qualcosa che non
torna...

torna...
La bocciatura non si decide a maggioranza di insufficienze, ma a
maggioranza di opinioni degli insegnanti che discutono se e' il caso
di far ripetere l'anno a una certa persona o no. Nei consigli di
classe che abbiamo fatto ieri, ci siamo trovati diverse volte a votare
per alzata di mano, e a me personalmente e' capitato almeno una volta
di votare a favore della bocciatura di un ragazzo *anche* se con me
aveva la sufficienza, e almeno un'altra volta di votare contro la
bocciatura, anche se nella mia materia faceva pena.
saluti
L. 

 ha scritto nel messaggio
news:bToFa.70448$pR3.1...@news1.tin.it...


 bocciatura, anche se nella mia materia faceva pena.
Valli a capire gli insegnanti! Opinione personale: la bocciatura è - tra
l'altro - un atto di sfiducia e, al tempo stesso, una punizione di cui il
giovane non avverte la ragione. Sarà forse per questo che gli studenti e le
famiglie odiano tanto la scuola italiana e chi la personifica. Ma se di
punizione si tratta, perché mai non scatta, in sede di giudizio, la norma
elementare che impone di ascoltare l'altra parte?

 famiglie odiano tanto la scuola italiana e chi la personifica.
Sarebbe infatti ora di finirla con questa scuola italiana meritocratica e
selettiva!
                        (00)
Saluti
Al-Farid
--
"e fischiar Idre e sibilar Pitoni"

 capisco i miei colleghi della scuola!
Con una media cosě alta, non basta di sicuro un'insufficienza per bocciare!
Ma scherziamo?
rox

 selettiva!
Infatti, è mio parere che debba diventare un servizio a domanda individuale:
ciascuno prende quel che gli occorre, se gli occorre. La scuola certifichi,
e basta! Come accade del resto con i corsi di aggiornamento per docenti, su
cui è preferibile non fare commenti sia riguardo alla loro effettiva utilità
per gli utenti - insegnanti ed alunni - sia riguardo alla preparazione dei
tutor, sia riguardo alla loro efficacia o ricaduta che dir si voglia.
Qualcuno l'ha mai sperimentata?
Rinvio al mittente l'ironia, qualora fosse, che elude il problema e denota
voglia di non volersi confrontrare. In caso contrario, chiedo perdono per il
sospetto.
Syd.

 elementare che impone di ascoltare l'altra parte?
Lo dici tu che di punizione si tratta.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma scherziamo?
Si si può bocciare.
La normativa che richiedeva "gravi e numerose insufficienze" non esiste più.
Con il sistema dei "Debiti" si discute sulla eventuale bocciatura anche
con una sola materia insufficiente.E si può bocciare se il CdC vota in
tal senso ipotizzando l'impossibilità del recupero.
Per contro si possono promuovere ragazzi anche con 5-6 debiti
se si ritiene possano colmarli l'anno successivo.
Ciao a tutti.
Luigi

 Ugo
veramente si parla di insufficienze "non gravi", quindi teoricamente ne
basterebbe anche una grave!!!

 giovane non avverte la ragione.
Tu hai capito molto della vita... Non a caso usi un nick illuminante...
Luigi



Mi risulta che si possa bocciare per una sola insufficienza in casi di
rifiuto documentato e sistematico di quella materia. Quindi e' chiaro
che non si tratta di un'insufficienza lieve. 
L. 

giovane non avverte la ragione. 
La bocciatura non e' una punizione, ma una presa d'atto del fatto che
le condizioni per affrontare la classe successiva non ci sono.
Se il giovane non avverte la ragione della bocciatura, normalmente, e'
perche' e' abituato ad avere tutto garantito senza sforzo, e non e'
mai stato messo da nessuno di fronte a qualche elementare
responsabilita', o all'evidenza del fatto che alcune "cose che
capitano" (non tutte, ma alcune si' sono anche conseguenza di
comportamenti e scelte personali. 
Ti sembra veramente credibile che uno studente (e parlo di un
diciottenne, non di un bambino piccolo) che, durante l'anno, ha fatto
un numero spropositato di assenze, non e' venuto a farsi interrogare,
non ha consegnato i lavori che gli erano richiesti, che quando e'
venuto a fare i compiti in classe ci ha preso sistematicamente 3 e 4 ,
e sa benissimo che questo si e' ripetuto per parecchie materie, "non
avverta la ragione" della bocciatura, e si chieda perche' mai siano
stati cosi' cattivi da volerlo punire ingiustamente?
boh
Lisa

 venuto a fare i compiti in classe ci ha preso sistematicamente 3 e 4 ,
Pero' i compiti e' venuto a farli!!! Almeno un debituzzo!!!
Pensateci....
Ciao. Federico.

capisco i miei colleghi della scuola!
non ho capito: tutti quei colleghi che hanno assegnato 7 e 8 nelle
proprie discipline, poi hanno deciso di bocciare uno per un solo 4?
Mi sa che manca qualche informazione.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

occhi chiusi.
veramente col caos schizofrenico delle disposizioni ministeriali (che
vogliono salvare il "successo formativo", ma nel contempo la "serietà"
degli studi) sono possibili le cose più strane. Per esempio,
un'insufficienza grave in una materia, accompagnata da un debito
formativo non... colmato (si dice così?) in quella stessa materia,
dovrebbe essere motivo di bocciatura.
D'altra parte, quando c'erano gli esami di riparazione, era possibile
rimandare uno in una materia, e poi bocciarlo a settembre. Capitava ad
ogni morte d'imam, ma capitava.


capisco perche' poi lo abbiano bocciato!! 
un momento: io posso aver dato 7 o 8 nella mia materia, ma se un
collega mi dice che invece nella sua il ragazzo non ha mai aperto un
libro (capita) io sono tenuto a prendere per buona la sua valutazione.
Non è detto che nel consiglio di classe chi ha assegnato la
sufficienza debba poi automaticamente votare per la promozione.


elementare che impone di ascoltare l'altra parte?
appunto: la bocciatura non è una punizione.
Ma vaglielo a spiegare a certe famiglie, a certi  studenti, e - quel
ch'è triste - a certi insegnanti.


e basta!
e se non certifica, è una punizione?
Quanto al servizio a domanda individuale, per gli insegnanti sarebbe
una pacchia: la garanzia che chi segue le lezioni è proprio
interessato.
Ma poi non vengano a chiedere il "pezzo di carta"! Il lavoro se lo
vadano a cercare con la loro bella faccia, come Alcibiade!
(A questo punto, però, proporrei anche il servizio ad offerta
individuale - visto che c'è il mercato: se un allievo non mi piace,
non vedo perché devo stare a raccontargli le mie materie).
Ah, dimenticavo: quanto allo sviluppo economico dell'Italia,
all'occupazione ecc. ho saputo che c'è una grande richiesta di mondine
e di intrecciatori di canestri di vimini.


sufficienza debba poi automaticamente votare per la promozione.
D'accordo, ma mi pare d'aver capito che chi ha posto la questione sia
un docente del consiglio di classe che non voleva la bocciatura. E'
ovvio che se la maggioranza dei cdc ha deciso per la bocciatura, essa
e' sacrosanta.
(del resto anche nel tuo ultimo post mi sembra ti poni lo stesso
dubbio: manca qualche informazione...)



Cosa intendi per grave? 2, 3, 4?
Ad ogni modo nemmeno io capisco questi colleghi;
bastava portare l'insufficienza a sei per voto
di consiglio e il ragazzo veniva promosso: era
salva la dignita' del collega che gli aveva
dato l'insufficienza ed era salvo un ragazzo.
mah...



Il fatto che sia venuto a farli, questo fatto *da solo* non significa
niente. 
Durante lo scrutinio, la "lettura" del singolo caso é sempre
complessiva. Non si tratta di valutare 1 (one) evento o 
1 (one) aspetto ma l'andamento di tutto un anno.
Forse é questo che non é chiaro a quei genitori e a
quegli alunni che, poi, si lamentano delle "sorprese".

elementare che impone di ascoltare l'altra parte?
perche' non e' una punizione.
--
Federico Spano`

 dovrebbe essere motivo di bocciatura.
Infatti... abbiamo appena promosso uno che in quattro anni non è mai
andato oltre il tre di matematica e di fisica: ma aveva solo cinque
insufficienze, di cui una fatta subito sparire, delle quali due pazzesche
e incancrenite.
La DS avalla e al contempo si lamenta che le cose vanno una volta peggio,
e che i tabelloni spaventano le famiglie (sic).


Antonio, 21 anni, è già stato bocciato per due anni consecutivi. Ha già
svolto il servizio militare e vorrebbe arruolarsi nei Carabinieri, ma non ha
superato la selezione. Genitori separati, la sua ragazza lo ha lasciato -
tra l'altro- perché non vede chiaro nel suo futuro. Durante la naia è stato
in missione su uno dei tanti campi di battaglia nel Mediterraneo. Viaggia
perché non se l'è sentita di iscriversi per la terza volta in quell'ITC che
lo ha severamente punito. E' stato quest'anno mio alunno. Sa tutto sulle due
guerre, sui tanks, sull'aviazione, sull'Arma. Ha buona educazione,
fisicamente vigoroso, non è arrogante, è anzi mite o forse depresso.
Rispetto ai suoi compagni giovinetti, pare un uomo. Lo è. Abbiamo concordato
su alcuni autori: Ungaretti, Montale, le avanguardie, gli ismi... Credito
scolastico: 6. Sarà dura. Durissima! E' candidato all'ennesima bocciatura.
Si è confidato col collega di francese, un duro: «Professò, ce so bocciaite
pure cuss'anne, me voca a menà sotto a trene!...» (dialetto di entrambi:
Trani). Persino il collega duro e puro gli ha dato 5, matematica 3, ec. az.
(!) 4, inglese, diritto, finanze 5, geo 6, italiano 7, storia 8. Sarà
promosso con 60 o poco più, mi auguro. Perché Antonio non sa molto, forse
quanto basta, per i suoi insegnanti e per molti di questo newsgroup. Ma
Antonio ha imparato molto dalla vita. E potrebbe dare qualche lezione, sono
convinto, agli stolti che confondono l'eterno deja vù della scuola e dei
suoi stanchi riti con la realtà.
A solo titolo di informazione: "Audiatur altera pars", per chi non l'avesse
capito, è una norma elementare di civiltà giuridica. Grazie al lettore
benevolo. Ai saccenti non ho nulla da dire.

 mah...
manie salvifiche a parte, non mi sembra giusto né corretto giudicare (anzi
direi stroncare) l'operato dei colleghi che, se così hanno deciso,
potrebbero aver avuto le loro buone ragioni (in fondo conosciamo poco della
situazione).
Uno può non essere d'accordo (è capitato spesso anche a me), ma la decisione
del consiglio va rispettata.
carmen


benevolo. Ai saccenti non ho nulla da dire.
Anch'io ho promosso un pescatore di 18 anni (licenza media). Ma a te
ti avrei bocciato.
Quantomeno al concorso. La bocciatura non e' una punizione, tantomeno
l'esame e' un processo. O credi che il tuo carabiniere sia diventato
carabiniere sparando a un appuntato?
--
Federico Spano`

andato oltre il tre di matematica e di fisica:
hai detto una cosa giusta: "abbiamo"


superato la selezione.
vuoi dire che i Carabinieri l'hanno punito?
Senza ascoltare l'altra parte? Senza un ragionevole dubbio pro reo?
Come la mettono col successo formativo?
Se il ragazzo non si è dimostrato idoneo, vuol dire che il maresciallo
non ha saputo interessarlo!
Ma non si sono mai posti in discussione, questi Carabinieri? Non
capiscono che se un ragazzo non supera la selezione, è l'Arma che ha
fallito? 
(E se uno che non è ammesso nell'Arma poi si suicida?)


 La normativa che richiedeva "gravi e numerose insufficienze" non esiste
piů.
Grazie per la precisazione, ma mi sembra irrazionale fermare chi č bravo
per una sola carenza. Mi pare incaponirsi, considerare quella materia
superiore
alle altre in senso assoluto.
rox

 dato l'insufficienza ed era salvo un ragazzo.
Appunto.
rox

e incancrenite.
"Solo" cinque?
M.
--
http://vielseitig.altervista.org

suoi stanchi riti con la realtà.
Sto fremendo.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

suoi stanchi riti con la realtà.
Studiare no??

 suoi stanchi riti con la realtà.
Ma dai....


 hai detto una cosa giusta: "abbiamo"
"abbiamo", ma non ho firmato il tabellone finché non è stato scritto sul
verbale che il fanciullo era stato promosso a maggioranza (avendo io
votato contro)


Come dicevo non risponderò agli insulti che, indegni di un docente
(docente?, e di che cosa?, di insulti?), sono ovviamente rinviati al
mittente. Per di più, trovo aggiacciante che si ironizzi sulle disgrazie di
una persona. Chi poi non capisce l'italiano, dovrebbe egli - damerino
impomatato - fremere di meno e studiare un poco di più. Il paradosso è che
rispetto alle esigenze di Antonio, id est superare la selezione per accedere
alla carriera militare, gli studi che ha compiuto non gli sono stati di
alcuna utilità. Sarà così anche per le selezioni nelle aziende private? Può
essere che ciò non interessi alla più grande agenzia educativa?

essere che ciò non interessi alla più grande agenzia educativa?
devo aver perso qualche battuta nella discussione: quali studi ha
compiuto - voglio dire, che cosa ha studiato, e con quali risultati?


Come dicevo non risponderò agli insulti 
La mia ironia era indirizzata contro questi "casi umani" che
continuano a popolare le ultime classi. Non parlo per sentito dire
perché anche in classe mia ce n'è stato uno: un ragazzo che aveva
problemi familiari (non so di preciso perché, ma doveva lavorare per
mantenere suo fratello minore) bocciato una volta in prima e una volta
in seconda in un'altra scuola, venne da noi (iscrivendosi alla
seconda, quindi), fu promosso, in terza a metà anno smise di
frequentare e fu bocciato per mancanza di voti, poi fece due anni in
uno, tornò da noi in quinta e fu promosso alla maturità con 36.
Ora io non discuto sui suoi problemi, ma *in ogni caso* costui non
studiava, in matematica prendeva costantemente 4 perché non capiva una
beneamata mazza... insomma, gli serviva un fucile puntato per cambiare
scuola? E anche costui pareva essere "uno che aveva imparato dalla
vita" ... e il risultato sai qual era? Una cultura spicciola che più
spicciola non si può... pure si vantava di aver letto Freud, e in
filosofia aveva 3...
Avrò il diritto di indignarmi perché una mia compagna che pure andava
discretamente si prese lo stesso voto alla maturità perché aveva
capito male una domanda di storia e il commissario era impietoso?
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

Ieri ho incontrato un mio ex alunno di scuola. Quest'anno ha fatto il primo
anno di Istituto Agrario ed ieri, afflitto, incredulo e arrabbiato (tre
aggettivi in contraddizione, ma, vi assicuro, passava da uno stato
all'altro) mi ha raccontato la fine dell'anno. Da premettere che durante le
medie non andava bene, aveva varie lacune che, nonostante la buona volontà
nostra e sua, non è riuscito a colmare appieno. Io avrei preferito non
ammetterlo agli esami, in modo da avere un altro anno per colmare le sue
lacune. Dissi alla madre che questi nodi sarebbero venuti al pettine, che se
andava alle superiori si sarebbe trovato in una condizione di inferiorità
nei confronti dei nuovi compagni, in una classe sicuramente più numerosa,
con professori che non conoscevano la sua storia personale...Ma la madre era
fiduciosa, basta che passa quest'anno, poi maturerà e sarà promosso anche
gli anni venturi...Sbagliava. Fece l'esame. Nelle mie materie (lettere) se
la cavò abbastanza, andò male in musica (con il flauto non riuscì a fare una
nota) e in qualche altra materia...Il presidente (un signore nel vero senso
della parola), che era stato comunque avvisato di com'era questo ragazzo,
poichè era il primo della lista disse solo: se sono tutti così...Beh, per
farla breve, quest'anno è stato bocciato. Probabilmente è giusto così. Solo
mi ha detto una cosa che chiedo a voi, che insegnate alle superiori, se può
essere possibile: "Io lo sapevo - mi ha detto - che in tre materie avevo il
debito, e quindi non sono arrabbiato con quei professori, lo sapevo, lo
sapevo. Ma dalla terra (la sua realtà di contadino figlio di contadini rende
il linguaggio molto colorito e, per me, bello) mi  hanno fatto spuntare il
debito anche in altre due materie dove avevo, nelle interrogazioni, ora sei
ora conque...E no! Non sono stati giusti...E poi vado a sapere che un mio
compagno è stato promosso con otto insufficienze, perchè era un
raccomandato, ecco perchè, era figlio di un amico loro...Che schifo!!!" Ora
io mi chiedo, e vi chiedo, "Può essere vero?" Ciao. Maride.

"Può essere vero?" 
può essre. Ma bisogna sempre fare la tara a queste lamentele -
soprattutto se vengono da un ragazzo abituato all'idea che alla fine
gli andrà sempre bene


 La scuola certifichi,
E' quello che tenta di fare. Il problema e' cosa. Queste le possibilita':
1. La presenza fisica entro le mura dell'istituto (magari dalle... alle...);
2. la presenza fisica entro le mura della propria aula;
3. una certa preparazione.
Se 1) e 2), difficile la bocciatura, che cmq potrebbe suonare cosi': "Questo
Istituto si rattrista di non poter attestare nemmeno che lo svogliatissimo
alunno Tizio Caio abbia passivamente stazionato nei gg, mesi, anni xyz entro
le mura dello stesso Istituto"
Se invece 3) allora dovra' inevitabilmente essere prevista, accanto alla
certificazione, la non-certificazione, altrimenti e correntemente nota come
bocciatura. E Dio voglia che non ci tolgano quest'ultimo, debole, sbiadito
strumento di persuasione all'impegno.

 elementare che impone di ascoltare l'altra parte?
L'altra parte la si ascolta tutto l'anno nelle sedi e nelle occasioni
deputate a cio', e anche fuori da queste.
O da voi non esistono incontri con i genitori, orari di ricevimento,
piagnistei dei genitori dal DS?


Sì, forse il problema è tutto lì. Forse. Ciao. Maride.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.06.12....@casamia.it...
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