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Titolo: studente che parla solo portoghese...

... e che ovviamente per qualche regola idiota viene piazzato in una
terza liceo, senza capire una fava di italiano... figuriamoci la
lingua straniera!
che cosa si fa? avete esperienze analoghe? (a parte scuotere la testa,
questo l'ho fatto ampiamente)  Non sono previsti tutoraggi, sostegno
né corsi di lingua. Il destino sembra essere che passa l'anno a
vegetare nel banco e poi viene bocciato... ma ha senso?!
in pratica, nell'impossibilità di farlo partecipare alle lezioni
(spiegazione di letteratura inglese in inglese), lo isolo? lo ignoro?
pare che alcuni degli altri insegnanti abbiano adottato questa
posizione...   0_o

 lingua straniera!
con un minimo di aiuto (un corso di sostegno pomeridiano) raggiungerà
abbastanza in fretta una competenza nella lingua italiana che gli
permetterà, diciamo dal secondo quadrimestre, di seguire abbastanza bene
le lezioni.
Il vero problema è che gli studenti latino-americani non arrivano quasi
mai ad una conoscenza precisa della lingua. Quasi sempre, secondo la mia
esperienza, si fermano al più ovvio livello di comunicazione, e
continuano a parlare e a scrivere in un misto spagnolo-italiano,
portoghese-italiano, che per loro è più che sufficiente, ma non può alla
fine dei corsi essere accettato.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


sì, ma come dicevo non c'è un corso del genere, non è previsto...

 sì, ma come dicevo non c'è un corso del genere, non è previsto...
come hanno scritto sotto... "la lingua italiana la imparano solo stando a
contatto con gli italiani"
Mah...
E poi ci si lamenta se i ragazzi confondono la scuola con la sala giochi :-(

 sì, ma come dicevo non c'è un corso del genere, non è previsto...
allora mi sa che se lo bocciate siete nei guai


 che cosa si fa? avete esperienze analoghe? 
Io la sto avendo or ora. L'unica differenza e' che il ragazzo che parla 
solo portoghese della mia prima liceo, almeno comprende qualcosa di 
italiano. Come il suo compagno che parla ucraino del resto. A differenza 
di un altro alunno della stessa classe che parla e comprende solo il 
russo. Mi scuserai quindi se approfitto del tuo post per sollecitare 
suggerimenti.
nut

 ha scritto nel messaggio 
news:48ee20ab$0$40309$4faf...@reader5.news.tin.it...

<<<< perchè al liceo....si sa che al liceo gli insegnanti  non hanno una 
cultura della integrazione e del recupero degli svantaggi....al liceo 
spiegano interrogano e alla fine fanno le medie dei voti alcuni ancora con 
la calcolatrice tascabile....io ho insegnato tanti anni nei 
professionali...in questo tipo di scuola esistono mille casi come questi e 
percorsi mirati per l'accoglienza degli stranieri che non significa 
escluderli dalla classe o farli iscrivere per necessità alla prima....
bisogna ragionare per obiettivi generativi ....nessuno vi impedisce per i 
primi mesi di proporgli i compiti in lingua spagnola con un insegnante che 
possa poi tradurre in italiano

 
Questo invece l'ho capito. Pero' non mi sembra applicabile al caso 
specifico. A parte il fatto che nessuno nell'istituto parla potroghese, 
ucraino o russo, il problema non e' la comprensione del testo delle 
verifiche scritte. Il problema e' la partecipazione alle attivita' 
didattiche in classe. Questo penso di non poterlo risolvere 
semplicemente proponendogli di leggere testi scritti nella loro lingua.
nut

 nut
probabilmente questi ragazzi non hanno neppure il diploma di terza media,
cosa indispensabile per potersi iscrivere all'esame di stato. In ogni
distretto scolastico c'è una scuola media di riferimento per questi casi.
Chiedete aiuto/consiglio a loro. Hanno sicuramente dei mediatori
linguistici e dei corsi di L2 (italiano lingua seconda), inoltre una volta
conosciuti i ragazzi sono in grado di indirizzarvi riguardo ai
comportamento da tenere nei loro riguardi in classe.
Per fortuna io insegno matematica e molti di questi problemi li risolvo
usando il linguaggio specifico, che sembra noto a quasi tutti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

Ma in prima lo capisco già di più.... è l'inserimento in TERZA, e
LICEO per giunta, mica ITIS! (parlo per inglese, che ha programmi
notevolmente diversi in questi due corsi). Insomma... inserirlo in
prima faceva schifo? O magari ci sono regole che non conosco sull'età
e l'inserimento nelle classi...

 
Anch'io insegno matematica e infatti, finche' mi limito a lezioni 
"frontali" , tratto solo temi algebrici e li presento come sistemi di 
trasformazione di formule non ci sono (quasi) problemi. Questi sorgono 
quando cerco di passare dalla "sintassi" alla "semantica"; quando tratto 
  insiemi, logica, relazioni, funzioni, non parliamo poi della 
geometria; quando propongo problemi e ragionamenti.
Uscendo poi dalle problematiche legate alla specifica disciplina 
insegnata, ci sarebbe da tener conto del rifiuto che due di questi 
ragazzi hanno verso il trasferimento in Italia. Rifiuto che viene 
ovviamente esteso all' Istituzione scolastica e che le nostre 
difficolta' di comunicare con loro non fa che acuire. :-(
nut

 possa poi tradurre in italiano
se gli propongo i compiti in lingua spagnola si generano due ulteriori
problemi:
- io ho bisogno di un corso rapido di spagnolo, che non parlo
- al corso ci viene anche lui visto che parla portoghese
Non so se hai idea del programma di inglese di terza liceo:
letteratura. Quindi tu proponi che io spieghi per esempio Milton in
inglese alla classe, poi lo traduca in portoghese per lui. Una cosina
da niente insomma...
Sarebbe poco fattibile anche se io sapessi per caso il portoghese,
visto che dovrei fare due lezioni invece di una, oltre ad imporla al
resto della classe togliendo metà del tempo al programma che invece
devono fare ;)


... invidia...! :D

 e l'inserimento nelle classi...
Beh, matematica ha programmi nettamente diversi anche in primo :-)
Comunque non dipende dall'eta' ma dal titolo di studio che questi 
ragazzi hanno. Gli organi competenti della tua scuola, acquisita la 
documentazine relativa, hanno evidentemente giudicato che fosse 
possibile inserirli in terza . In genere, per le materie non comuni, si 
fanno anche gli esami integrativi come per gli studenti che provengono 
da altri indirizzi . Hai chiesto ai colleghi ? Ne avete parlato nei 
consigli di classe di programmazione ? Puoi anche chiedere in segreteria 
di visionare il fascicolo personale dell'alunno .
nut

 
Sapessi come ti capisco! Stesso identico problema con il *mio* russo. 
Atterrato in Italia il 15 settembre e proiettato in classe il 16. Aveva 
problemi anche a scriverlo il suo nome, nel nostro alfabeto .
Pero' il tuo alunno dovrebbe avere meno problemi nella comprensione 
dell'italiano di quanto dici se non altro per le molte radici dei 
termini comuni. L'italiano scritto lo capisce ? Uno dei *miei* tre 
alunni stranieri, come ti dicevo, parla portoghese ed ha infinitamente 
meno difficolta' a comprendere un testo scritto rispetto alla 
comunicazione verbale perche' gli risulta "strana" la nostra pronuncia .
nut

 ragazzi hanno
un momento, il tuo è portoghese portoghese o brasiliano?


 averlo mai studiato... piango...
un ragazzo di madre lingua portoghese che è in Italia da tre mesi
dovrebbe avere ormai acquisito un minimo di capacità comunicativa. Se è
difficile chiedergli "come ti chiami" mi sa che ci siano altri problemi.
Per l'inglese sono d'accordo, i sudamericani in genere sono quasi più
coriacei degli italiani.


 
Il "mio" e' brasiliano. Ma dei tre alunni che non parlano italiano della 
mia classe e' quello con minori difficolta' linguistiche. Quello che ha 
problemi davvero seri e' russo . Forse la domanda era rivolta 
all'altro/a collega . Perche' siamo in due in questo tread con le classi 
multilingua :-)
nut

 ha scritto nel messaggio 
news:47de3df1-36e8-4977...@b31g2000prb.googlegroups.com...
nel senso di chiedere una consulenza oppure nel senso che un ragazzo
iscritto in terza liceo può frequentare il corso L2 che fanno nella
scuola media?   Nel mio caso il ragazzo è arrivato in Italia da soli
tre mesi, mi pare non abbia imparato niente, è un problema chiedergli
'come ti chiami?' scandendolo bene, in italiano. Inglese sembra non
averlo mai studiato... piango...
Non tanto alle medie, quanto ai centri Eda (che sono, almeno qui, presso le 
elementari) frequentati dagli stranieri. Si può fare anche una convenzione 
tra la tua scuola e loro, perchè il ragazzo abbia un intervento specifico, 
mirato alla scuola che frequenta e non un corso generico. Oppure non solo un 
corso generico. Comunque lì ci sono anche insegnanti di inglese.
Non capisco, però, perchè tu affermi che nella tua scuola non c'è nessun 
tipo di risorsa per affrontare questo caso. Se non c'è la chiedi tu, 
specifica, da inserire nel Pof: insegnate italiana di madre lingua 
portoghese che tiene corsi relativi alle due lingue, così possono essere 
frequentati anche da alunni italiani magari interessati (prospettagli, visto 
che è un liceo, gli eventuali erasmus). Un contratto d'opera per due ore a 
settimana non dovrebbe costare troppo (se ti dicono così, verifica 
l'efficacia, l'utilità di eventuali altri progeti inseriti nel pof). Puoi 
dire anche che se la scuola si attrezza in questa direzione, magari possono 
iscriversi anche altri alunni stranieri, il che potrebbe essere un 
vantaggio. Anna 

 Il "mio" e' brasiliano
poiché tu parlavi di titolo di studio, è importante stabilire se il
ragazzo viene da un paese dell'UE o no.
Non mi risulta che da noi siano riconosciuti i titoli di studio
brasiliani - ma potrei sbagliarmi.


 
Sono riconosciuti, ai fini della possibilita' di sostenere l'esame di 
stato, se sono accompagnati da un documento dell'ambasciata (italiana) 
attestante l'equipollenza del titolo . Nel caso dell'alunno in 
questione, tutta la documentazione risulta regolarmente consegnata.
nut


Viene dal Brasile. Tra l'altro mi chiedo una cosa banale. I genitori
non avranno deciso di partire in due minuti, voglio dire...
trasferirsi in un altro paese significa un sacco di burocrazia,
viaggi, attese ecc. Con tutti gli italiani che ci sono in Brasile,
sapendo di portare il figlio in Italia... fargli imparare due parole
in croce era troppo? (non si tratta di famiglie poco abbienti, il
ragazzo è vestito al di sopra della media, corredo scolastico
perfetto)
Comunque...
quello che mi chiedo è perché se io decido di inserire mia figlia in
una scuola francese o inglese, qualunque sia il titolo comunitario le
viene richiesto un livello linguistico minimo per le classi di
accesso, mentre in Italia basta avere il titolo di studio nel proprio
paese e chi se ne importa se l'italiano è una materia oscura.
Seguirò il suggerimento di dare un'occhiata al fascicolo. Con i
colleghi di questa classe è quasi impossibile parlare...(per fortuna
solo questa classe!). Figuratevi che quella di italiano è così ottusa
che si rifiuta di pronunciare cognomi stranieri, i ragazzi non
italiani li chiama per nome. Non dico niente perché sono l'ultima
arrivata, ma fossi il genitore di uno di questi ragazzi (francese e
siriano che parlano perfettamente italiano, nati qui) lo troverei
discriminatorio. Il ragazzo siriano in particolare ha un cognome che
si pronuncia come si legge, che difficoltà ci trova lei? E di quattro
nomi che ha questo ragazzo, è andata a prendere l'ultimo, il classico
Mohammed e lo chiama solo così.... Probabilmente questo ragazzo si
sente chiamare Mohammed solo a scuola!  Che discorsi di integrazione
si possono fare con una rimbambita di questa levatura? Chiaramente il
ragazzo portoghese e le sue difficoltà linguistiche sono abbandonate
alla deriva...

 questo l'ho fatto ampiamente)
Non so se posso esserti utile, in quanto ogni esperienza è a se
stante, ma, leggendoti, mi hai riportato ad ottobre dello scorso
anno.
Nella mia terza ITIS ha fatto capolino un alunno ecuadoregno, in
Italia da un mese e mezzo, che mostrava difficoltà non indifferenti
nella comprensione della lingua.
Dopo un primo approccio, il consiglio di classe si è reso conto che
questo ragazzo, pur esibendo certificati equipollenti ecc ecc, non
aveva MAI studiato Chimica ( e forse anche Fisica, non ricordo bene).
Ovviamente ci siamo chiesti perché, in tale situazione, non fosse
stato iscritto alla seconda, per tentare almeno, di colmare le lacune.
Il DS, subito interpellato, ci ha risposto che non era stato
possibile, proprio in virtù della famosa norma che ti obbliga ad
inserirli nella classe equivalente alla loro età anagrafica ( o
qualcosa di simile) !!
A questo punto ci siamo rassegnati, pensando appunto, di seguirlo nei
limiti del possibile, certi di essere in presenza di un "candidato
alla bocciatura".
Da parte mia ( io insegnavo Italiano e Storia), ho avuto colloqui con
la mediatrice culturale, che si è raccomandata di cercare di
sostenerlo, ma mi ha fatto capire che fondi per aiuti specifici non ne
esistevano.
Lui, da parte sua, si è iscritto ad un corso pomeridiano di Italiano
organizzato dal Comune, ma non so per quanto lo abbia frequentato,
visto l' impegno scolastico non indifferente ( anche in termini
orari).
Per quanto mi riguarda, ho cercato di "ritardare" le sue
interrogazioni e, nei temi, ho scisso il voto del contenuto da quello
della forma ( così ad un 4 in quest' ultima voce, ho fatto  seguire un
6,5 nel contenuto, tenendo conto che lui non aveva mai svolto un tema
in vita sua, ma solo questionari di consocenza!).
Per tagliare corto, alla fine dell' anno nella sua classe,  su 23
studenti, 9 sono stati bocciati, 6 promossi e 8 hanno avuto la
sospensione del debito.
Lui ha avuto solo Chimica e, ti assicuro,  nessuno di noi gli ha
regalato nulla!
Posso aggiungere una cosa: un' analoga esperienza l' avevo avuta anni
fa con un ragazzo albanese. Arrivato assolutamente digiuno di tutto,
nel corso dei tre anni era riuscito a superare tutti gli scogli
linguistici. In quinta riusciva a prendere 8 nel tema e alla maturità
uscì con 82/100. Iscritto ad ingegneria al politecnico di Milano, a
questo punto penso che si sia laureato.
Notare che era in Italia da solo col fratello maggiore, provvedeva a
studiare, a mantenersi facendo il cameriere, cucinava, stirava le
proprie cose, prima di venire a scuola.
Dico questo perché ho potuto notare, nel tempo, che questi ragazzi
sono spinti da una molla incredibile nell' affrontare lo studio, che
vedono ancora come un mezzo indispensabile per farsi strada ed
integrarsi; contrariamente a parte dei nostri che, allevati nell'
ovatta, troppo spesso giocherellano e si trastullano alla faccia dei
genitori che li mantengono.
Ripeto, la mia è solo una singola esperienza. Ormai, da settembre,
sono allegramente in pensione, e in 42 anni di insegnamento ho avuto
solo questi due casi e non faccio testo.
Ci tenevo, però, a sottoporteli. ;-)

 Questo non mi e' chiaro.
Molto banalmente se è il caso di spronarlo, o se è meglio lasciargli un
po' di tempo. In quali casi è opportuno insistere.


 averlo mai studiato... piango...
Entrambe le cose, in particolare seguire il corso L2 che fanno alle medie.
Spesso è frequentato anche da adulti.
