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Titolo: Cosa fare...

...con un ITP che sistematicamente arriva almeno con 1 quarto d'ora di 
ritardo, dimostra la sua incompetenza in materia,sia sul profilo dei 
contenuti (dice un sacco di cazzate) che didattico,e nel contempo 
presuntuoso di voler valutare,e che altresě non accetta consigli e/o 
suggerimenti ,sostenendo che il teorico non deve mettere becco sul suo 
operato ?
Insomma,fa quel che vuole.
Tutti i colleghi che lavorano con lui si lamentano,anche gli studenti non ne 
possono piů. Questi ultimi spesso vengono trattati malissimo,fa cosi anche 
con i piů bravi e a nulla vale nulla.
Poi,ad un certo momento,da incompetente come premesso,vorrebbe anche mettere 
in discussione le scelte del teorico davanti ai ragazzi ,per farsi lui 
bello, ma ha sempre torto marcio,tant'č che lo capiscono pure gli studenti.
Pare che neppure il DS &C. sanno piů come comportarsi.Ha ricevuto anche una 
ammonizione (forse piů di una) da parte del DS,ma persevera nel suo 
atteggiamento.
Vi sembra normale che questo pirla continui a rompere i maroni e che nessuno 
riesca a trovare il modo per farlo rigare dritto ?
Attendo di leggere i vostri pareri,sperando in una soluzione palliativa per 
affrontare gli scrutini finali con serenitŕ.
P.G.

 affrontare gli scrutini finali con serenità.
...non so cosa ne caverai...
In bocca al lupo, comunque.

G> Qui subito puoi fare qualcosa, visto che è un dato oggettivo con
G> tanto di testimoni: protesta scritta indirizzata al DS con tanto di
G> protocollo. Non potrà non far nulla, su questo punto.
credo sia stato già richiamato per questo,con lettera protocollata,ma non è 
servito a nulla.
G> ...a voce al ds.
...già fatto ,ma cosa potrebbe fare il ds sapendo che in classe il pirla 
spara spesso minchiate ?
G> A parte la motivazione del cavolo da parte
G> sua, resta il fatto che sulla sua parte di programma valuta lui,
G> così come per la tua valuti tu,nel
G> bene e nel male. Qui non ci puoi fare nulla.
Se fosse competente potrei anche fidarmi..ma non è cosi: propina concetti 
sbagliati ai ragazzi e valuta alla cacchio.
Non vedo come la sua parola possa valere più della mia,se consideriamo che i 
ragazzi li conosco più io di lui,sia sul piano umano che scolastico( 5 
verifiche mie contro una soltanto svolta da lui)
...uno cosi andrebbe licenziato in tronco,purtroppo non dipende da me e poi 
non son nata per fare queste cose.

 non son nata per fare queste cose.
Il mio parere è questo: il DS, volendo, può fare molto. *Volendo*. Di 
fatto non sono molti quelli che fanno, per il semplice fatto che non è 
semplice mandare via un incompetente al giorno d'oggi (sindacati, leggi 
che tutelano tutti, anche i nullafacenti e gli incompetenti...) e 
riuscirci comporta comunque un bel po' di sbattimento, denunce e 
grattacapi. Da qui... meglio qualche nozione errata per i ragazzi, 
piuttosto che dar aria all'individuo. Questo per dire che imho non 
caverai un ragno dal buco.
Il consiglio che posso darti è di continuare a fare per bene la tua 
parte, di correggere i suoi errori quando possibile (con i dovuti modi) 
e di far fronte compatto con i colleghi nei momenti ufficiali come gli 
scrutini, mettendolo possibilmente in minoranza. Posto che tu abbia un 
gruppo di colleghi compatto e capace di sostenerti nel momento opportuno 
mettendosi in gioco anche lui. Cosa non facile. Il tutto senza 
bruciarti: fare il Don Chisciotte della situazione non ha mai pagato 
nessuno. Triste ma è così.
Poi, magari, qualcuno più esperto di superiori potrà consigliarti meglio.
In bocca al lupo.

 riesca a trovare il modo per farlo rigare dritto ?
E' normale ed gli ITP sono tutelati dalla legge, come gli animali in
estinzione.
Nella nostra sinistra Italia se metti un cane sotto l'auto ti costa diversi
milioni; se capita una persona normale non  ti costa quasi niente.
E' dal 1999 che il sinistro Berlinguer ha garantito il predominio dei
nullafacenti; in fondo l'obiettivo di chi riceve i finanziamenti da stati
esteri č quello di rovinare la scuola italiana, onde prevalgano gli
ignoranti sulle persone che lavorano e producono. E gli ITP sono un pilastro
sinistro di questo sabotaggio di Stato.
In tutte le scuole sono protetti; ovviamente non sono solo iscritti al
sindacato ma anche sono attivisti del sindacato stesso; e il sindacato, si
sa, non ha alcun interesse a che la scuola funzioni; anzi piů funziona male
meglio va per il sindacato.
-- 
Pietro De Paolis

 meglio va per il sindacato.
De Paolis, domani stesso noi del Coordinamento Nazionale Insegnanti di 
Laboratorio si va dal nostro legale e, quant'č vero che la legge 124/99 č 
legge, ti si leva pure le mutande in danni morali e materiali, che andrai 
a vendere i fazzolettini ai semafori vitanaturaldurante.

 operato ?
E tu non ce lo mettere. Vatti a pigliare un caffe' e lasciagli fare quel che
gli pare.
Se la convivenza non è possibile hai delle ore in cui puoi lavorare
indisturbata e se come dici la cosa è notoria in qualcuna di quelle ore vai
in laboratorio.
Non è scritto da nessuna parte che in laboratorio non ci possa andare da
sola.
A me capitò anni fa di insegnare misure con un ITP sessantenne che anno dopo
anno faceva copiare amanuensemente le stesse tavole.
Appurato che era impossibile farlo recedere da questa forma mentis lo
lasciato come si suol dire buttare sangue e mi son fatto la disciplina nel
resto delle ore.
..

 Laboratorio si va dal nostro legale e, quant'è vero che la legge 124/99 è
Un ITP dice a un'altro ITP:- Io faccio le ferie a cavallo tra luglio e
agosto. L'altro risponde:- anche io, ma invece io vado via in treno.
Ci sono due ITP che camminano sulla spiaggia... Ad un certo punto uno dei
due, guardando a terra, dice con compassione: "Oh, un gabbiano morto... ". E
l'altro, scrutando il cielo: "DOVE? !?"
..

A proposito, quanti ITP ci vogliono per avvitare una lampadina?
Anche se, nonostante l'eccellente qualita', tre in due mesi sono un
po' pochine. Certo puoi sempre ampliare la collezione adattandone
qualche altra sui carabinieri, oppure riarrangiando quelle su Totti, o
quelle sugli impegati statali...
Coraggio, che se ti applichi e fai un buon lavoro, forse riusciamo
pure a trovarti un editore che lo pubblichi. Cosě magari, con il
ricavato, ti potrai concedere una bella settimana in un centro
benessere, e depurarti finalmente di tutte le tossine che gli ITP ti
procurano.

riesca a trovare il modo per farlo rigare dritto ?
No!

Gaetano ITP-ER ha scritto:

Mi permetto di dissentire: sta diventando una normale realtà della 
scuola moderna. che noi non vorremmo vederla è altro paio di maniche. 
triste ma è così.

> benessere, e depurarti finalmente di tutte le tossine che gli ITP ti
Gli ITP che frequentano questo NG mi provocano solo grasse risate.
Forse è il caso di fare qualche esame, c'è rischio che mi aumenti il
colesterolo.
Un ITP va dal medico per il suo controllo periodico, questi gli misura la
pressione, lo ausculta, insomma, solite cose da medici e trovandolo
migliorato gli fa.
- Bene, da adesso può riprendere tranquillamente a fare le scale -
- Meno male dottore... mi ero stufato di salire e scendere dalla grondaia -
..

Gli ITP che frequentano questo NG mi provocano solo grasse risate.
Sara'...
Certo e', che, per una ragione o per l'altra, stai sempre a parlare di
ITP. Qule che sia il motivo pare che tu non riesca a pensare ad altro.

triste ma è così.
Ma questo è il convegno del: "... ma e' così"?
Beati voi che avete tutte 'ste certezze.
Comunque.
Tu puoi anche dissentire, ma non capisco da cosa.
La domanda era chiara: vi sembra normale?
A me no.
Se tu dissenti vorrà dre che a te invece pare normale.
E' cosi'?

 E' cosi'?
Mi pare ovvio.

scusate cari prof ma mi pare doveroso intervenire.
io sono uno studente, e trovo molto infantile attaccare in
questo modo un'intera categoria di persone.
ci sono itp competenti e ce ne sono di incompetenti.
credete che questo riguardi solo la categoria degli itp?
vi do una grossa delusione informandovi che anche gli
insegnati si possono tranquillamente suddividere nello
stesso modo.
sono all'ultimo anno di liceo scientifico: l'anno scorso
la disciplina insegnata in scienze era chimica.
la mia scuola è dotata di un discreto laboratorio, e mi
permetto di dirvi proprio che l'itp il prof. se lo sarebbe
messo in tasca senza troppa fatica.
imprudenze con del sodio, scosse con condensatori,
impropria ossidazione dello stesso Na lasciato all'aria
senza chiudere il vasetto e senza mettere sotto petrolio
e potrei continuare.
prima di notare la pagliuzza nell'occhio di (alcuni) itp,
sforzatevi di eliminare la trave che a momenti vi decapita.

 questo modo un'intera categoria di persone.
Non mi sono mai permessa di farlo. Quanto meno non era nelle mie 
intenzioni. Sarà perché non sono prof? ;-)

Mi pare ovvio.
Ok, grazie.
Allora aiutami a capire (senza polemica alcuna, credimi).
Il fatto che ti appaia normale che una persona (in questo caso un
docente) a scuola possa fare danni (anche gravi), senza che nessuno
riesca a porvi un qualsiasi rimedio, che vuol dire per te?
a) che la cosa è accettabile e non ti disturba.
b) che la cosa ti disturba ma credi che (davvero) non ci siano i mezzi
normativi adeguati per contrastarla
c) che i mezzi ci siano ma è prassi soprassedere.
d) altro...
Ciao

sforzatevi di eliminare la trave che a momenti vi decapita.
Sono piu' di duemila anni che si cerca di far applicare quest'altra
regola Aurea, ma e' sempre molto faticoso :D
Ciao

 d) altro...
Ecco: molto altro. Ma ormai avrai capito la mia posizione :-)
Ciao.

G> Ecco: molto altro. Ma ormai avrai capito la mia posizione :-)
...io avevo capito il senso...ma se non è rassegnazione,la tua...cos'è ?
Mi sono fatta un'idea su questo tipo di andazzo...posso capire un docente 
convinto di sentirsi con la coscienza a posto,sebbene poi per la maggioranza 
( studenti,colleghi e genitori) possa essere giudicato un perdente (io 
stesso potrei esserlo,chi può mai dirlo..?! certo non io !! ) ,quel che non 
concepisco è la stolidità umana spesso riconosciuta e lasciata libera e 
incontrastata di arrecare danni incommensurabili alla società...ma ciò che 
può forse dare più fastidio è la consapevolezza di convivere con codesta 
stolidità,senza che nessuno di coloro che potrebbero 
dominarla,ridimensionarla o quel che è...riesca a poter fare qualcosa 

 dominarla,ridimensionarla o quel che è...riesca a poter fare qualcosa 
Vedi, il problema è che chi può, non è che non faccia perchè "non può 
fare" ma perchè non *vuole* fare. E' diverso. Spesso e volentieri, 
soprattutto per i casi come il tuo, quel che hanno da perdere (parlo dei 
DS, che - resto convinta - nei casi di negligenza e incompetenza 
potrebbero fare qualcosa, ma anche dei docenti, che il più delle volte 
non si mettono certo in prima linea quando serve) è alto. DS e docenti 
di perdere il posto o avere richiami o che altro per 20 ragazzini che 
nel giro di pochi anni se ne andranno (più facilmente, con i tempi che 
corrono, saranno comunque loro ad andarsene prima dei ragazzini)... beh, 
chi glielo fa fare? E' l'interesse personale che domina i più. Uno da 
solo difficilmente può molto, in contesti di questo tipo.
Questo non lo dico perchè devi rassegnarti o darla vinta. Dico solo che 
secondo me quando non c'è un DS disposto a mettersi in gioco in prima 
persona (com'è nella maggior parte dei casi, a quello che è la mia 
esperienza), un docente più di tanto non può fare. Se poi non ha il 
sostegno concreto (a parole siam bravi tutti) dei colleghi può anche 
meno. E' più facile che sia quell'unico a perderci, che non 
l'incompetente (e questo l'ho visto capitare, oltre che vissuto).
Quindi... agisci. Ma agisci con *testa* e soprattutto *misura*.

G> Vedi, il problema č che chi puň, non č che non faccia perchč "non puň
G> fare" ma perchč non *vuole* fare.
sě, in effetti ho sbagliato verbo: che tristezza !
:-(

Ecco: molto altro. Ma ormai avrai capito la mia posizione :-)
Si', credo proprio di si' :)
Grazie

 Se fosse competente potrei anche fidarmi..
beh, non si tratta di fiducia: nella codocenza il tecnico-pratico ha pieno 
voto deliberativo nel consiglio di classe.
(
http://www.cobas-scuola.org/vademecum/pagine/ins-itp.htm
)
Diverso č il problema della competenza, ma anche su quello ci puoi far 
poco: sarebbe esattamente la stessa cosa se invece dell'itp si trattasse di 
un qualsiasi altro collega teorico. Con l'unica differenza che in 
quest'ultimo caso sarebbe "una voce che circola", mentre in codocenza te ne 
accorgi in prima persona. 
Earendil

 Grazie
Di niente. Figurati :-)