Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: ATTENZIONE INTOSSICAZIONE BOTULINICA

ATTENZIONE!
Abbiamo appena appreso da un comunicato stampa del Ministero della
Salute che è stato disposto il ritiro di un prodotto alimentare per un
caso di intossicazione botulinica.
Il Ministero della Salute invita a non consumare il prodotto e a
consegnarlo immediatamente alla ASL Territoriale competente.
Per maggiori informazioni potete leggere il comunicato stampa sulla
home page di  
http://www.e-Bio.it
cordiali saluti
Ezio Tilli
direttore resp. e-Bio.it

 consegnarlo immediatamente alla ASL Territoriale competente.
Capito Seitan? Non fare il distratto... ;-))
--
http://www.gennarino.org
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 Capito Seitan? Non fare il distratto... ;-))
Con tutta la più buona volontà il "patè di tofu alla pizzaiola" imho 
potrebbe essere letale anche senza botulino!
A.
-- 
"Immagino un mondo in tutti abbiano una giacca a doppio petto solo per 
poter avere un cuore in più, dei piedi grandi per sentire che la terra è 
ancora là, e un cappello per impedire che gli sfugga la realtà."

Ognuno ha il tofu che si merita.
“patè di tofu alla pizzaiola”? io non so nemmeno cosa sia :)
heheh

 “patè di tofu alla pizzaiola”? io non so nemmeno cosa sia :)
Nemmeno io! E non ci tengo nemmeno a saperlo!
Ma, imho, niente può essere peggio di questa (almeno per il nome!):
Tofunese (maionese di tofu)
  Ingredienti
150 g di tofu fresco
2 cucchiai di olio extra vergine di oliva
1 ciuffo di prezzemolo
1/2 cucchiaino di senape
1 cucchiaino di capperi sotto sale
succo di 1/2 limone
1/2 spicchio di aglio
1 pizzico di pepe bianco
1 pizzico di zafferano
sale
Preparazione
Tagliare il tofu a cubetti, scottarlo in acqua bollente per 1/2 minuto, 
sgocciolarlo e lasciarlo intiepidire. Frullare tutti gli ingredienti ad 
alta velocità, ottenendo una crema liscia e omogenea. Aggiungere il sale 
soltanto alla fine, dosandolo secondo i propri gusti.


 Tofunese e' bellissima!:)
Ragazzo! Un barattolo di tofunense da portare a casa per la signorina!
Adesso vediamo se è bellissima! :-)


 Adesso vediamo se è bellissima! :-)
Veramente oltre ad essere buonissima, non è nemmeno grassa come la maionese
e non da botte al fegato.
Nina

 e non da botte al fegato.
L'hai mangiata sul serio? Pensavo se la fosse inventata il faro! ( o quasi)
Ma è in sospensione come la maionese o frullata e ruvida? A me fa 
impressione perché immagino la consistenza del tofu resa liquida, e non 
mi sembra una bella cosa ...


 mi sembra una bella cosa ...
Dato che sono vegan sono prodotti che di tanto in tanto mangio.
Però non la faccio da sola, la compro già fatta.
E' buonissima..ha un sapore delicato ma saporito e ce ne sono versioni anche
alle erbe.
Nina

 alle erbe.
Io non l'ho mai vista... solo la ricetta, ieri, cercando tutt'altro.


 Io non l'ho mai vista... solo la ricetta, ieri, cercando tutt'altro.
Ma non li frequenti i negozi bio? Se cerchi la trovi sicuramente!!
Io ho comprato "Cucina Etica" (
www.vegan3000.it
) e da un bel pò "Il Vegan in
cucina" , tu li conosci?
Nina

> ATTENZIONE!
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_547028.html
Quelli del "La Repubblica" leggono IHC! =)
--
/)(\/)(\D00PAR/)(\/)(\

 cucina" , tu li conosci?
Il secondo se non ricordo male me l'avevano prestato ma, non voglio 
offendere e non so come la pensi tu, ma i vegan che ho conosciuto io 
erano un po' "settari" e il libri non molto lontani... Dopo poco mi 
annoiano, parlano di filosofia più che di cucina, cercano 
giustificazioni che non hanno molto senso dati i lettori e cose del 
genere; poi può essere assolutamente che io abbia letto i libri peggiori.


 genere; poi può essere assolutamente che io abbia letto i libri peggiori.
Non capisco perchè parli di giustificazioni non adatte.
Vedi la scelta vegetariana può essere anche solo salutistica (il prof.
Veronesi per esempio è vegetariano e lo consiglia sempre a tutti), mentre la
scelta vegan è sopratutto etica (mai conosciuto un vegan "salutistico" a
parte Pippo Franco).
I libri di cucina che ti ho detto presentano solo il "riassunto" dei ns
ideali e spiegano "perchè" ci diamo tanto da fare ad eliminare lo
sfruttamento animale dalle nostre vite (che non è solo mangiare..ma anche
vestirsi, viaggiare, lavarsi, truccarsi, curarsi ecc).
Più che settari direi che siamo convinti delle nostre scelte e spesso (io
sicuramente) intolleranti verso chi solo per il gusto del palato inventa
scuse certificate idiote come "la carne serve" e bla bla bla. A me
personalmente danno fastidio sopratutto le persone che dicono di mangiare
solo carne bio..come se questo volesse dire qualcosa per gli animali
sfruttati ed ammazzati!!
Nina
P.S. Ma sei vegetariano?

 Quelli del "La Repubblica" leggono IHC! =)
Veramente c'era un ANSA in proposito.
Nina

 P.S. Ma sei vegetariano?
Si! una quindicina di anni.


 Il nostro seitan e' uno dei pochi casi di vegetariono non isterico :)
Mi permetti se ti dico: infelice?
Nina non mi pare isterica, gli altri che conosco nemmeno, anzi dieri che 
i pochi isterici sopravvissuti sono certamente carnivori!
Poi se sono isterici e maschietti sono c.... davvero! :-)


 Mi dispiace.
Dispiace a me: certe volte ho la stupida impressione che si possa 
discorrere.


 Si! una quindicina di anni.
Oh capperi!
Ed allora passa al veganismo..non te ne accorgerai nemmeno ;)
Nina

 solo carne bio
Che c'entra? "Biologico" non è un concetto etico, ma un insieme di tecniche
di produzione di alimenti sia vegetali sia di origine animale.
Ti danno meno fastidio le persone che mangiano bistecche non bio?
P.


... saresti cosě cortese di fornirmi dei dati a supporto di questa
affermazione (che ai vegan non viene il cancro)? ...

Treblinka..così mi rimmarrano solo amici veg ;)
posso chiederti quanti anni hai? lo so che e' una domanda provocatoria, e anche
indelicata, ma tanto puoi benissimo ignorarmi.
mi giustifico (ci provo) dicendo che io ho ragionato cosi' (su altri temi, mai
stato veg) fino a diciott'anni. 
-- 
ciao!
massimo

 posso chiederti quanti anni hai?
Credo anch'io che sia molto giovane, e comunque si tratta di una persona
evidentemente non troppo matura.
Ironizzare su una malattia come il cancro non è proprio una bella cosa,
specialmente quando si strepita tanto per la salvezza delle galline.
A meno che la mancanza di proteine nobili non produca anche questi effetti
collaterali....
P.

 stato veg) fino a diciott'anni. 
Una domanda provocatoria e anche indelicata: dopo che hai fatto? hai 
tagliato i capelli e sei andtato a lavorare in un posto tranquillo? 
Sposato le vergini e disprezzato i politici?
Mi gisutifico (ci provo): sono vegetariano!
A.
Ps. mi dispiace: per il momento sei solo secondo!


 evidentemente non troppo matura.
Il bis! Non c'è storia se non ti risponde è inutile...
Era una giranta triste: per fortuna che arrivate voi a tirarmi su il morale!


A meno che la mancanza di proteine nobili
spero non abbia visto le tue ultime foto!
(mi e' piaciuta la garbata provocazione)
-- 
ciao!
massimo

Sposato le vergini e disprezzato i politici?
boh, trovo che discutere con un/a sedicenne sia radicalmente diverso che con
un/a quarantenne, tutto qua.
i politici non li disprezzo, e secondo me le stagioni ci sono ancora tutte e
quattro
-- 
ciao!
massimo

 quattro
Ci sono sempre ma non sono più quelle di una volta.
A.


 affermazione (che ai vegan non viene il cancro)? ...
Molte delle malattie di oggi vengono "dal benessere"..le statistiche parlano
di cancro al colon e malattie cardiovascolari presenti in massima parte in
chi ha una dieta onnivora, sopratutto se mangia molta carne (che significa
mangiarla una volta al giorno).
Mi pare ovvio che se sono vegan ma ho una diteta sbilanciata, magari fumo
come un turco, e bevo come un alcolizzato..mi viene lo stesso il cancro.
Posso essere anche vegan ed avere una vita sana..poi però lavoro a Marghera
e mi viene il cancro a 30 anni.
L'altra settimana, cmq, nel silenzio stampa + assoluto, si è scoperto che
una persona italiana morta a luglio è morta di BSE (e sarebbe la seconda in
Italia "certificata" dallo scandalo BSE).
Ogni giorno, sempre fra i trafiletti dei giornali locali, si trovano notizie
di carne ed allevamenti contaminati e di mangimi OGM (che non è detto che
facciano male..ma non lo sappiamo ancora), e sto parlando di allevamenti
italiani.
Insomma..io non è che mi fiderei un granchè a mangiare carne..poi fate voi.
Nina

 stato veg) fino a diciott'anni.
Ho 30 anni e purtroppo l'ignoranza mi ha portato per troppi anni ad ignorare
queste tematiche.
Il veganismo coinvolge discorsi importantissimi: etica, ecologia, giustizia
sociale, salute.
Chi li ignora e/o se ne frega è destinato ad essere distruttore in prima
linea
Nina

 Ti danno meno fastidio le persone che mangiano bistecche non bio?
Non mi sono spiegata...è normale che tu non abbia capito, sicuramente Seitan
invece si.
Il fatto è che la gente quando gli parli degli allevamenti, della morte ecc
ecc si giustifica con queste 4cazzate:
1) ne mangio pochissiiiima di carne
(ma allora perchè quelle frasi scandalizzate tipo 2ma allora cosa mangi?!"
con gli occhi sbarrati? Alla mia collega di cui sopra ogni volta dico: "ma
se dici che la carne la mangi si e no una volta alla settimana...vuol dire
che mangio come te e che per "quella" volta mangio altro")
2) la carne è necessaria
(bugia, è ormai ampiamente dimostrato che le proteine animali non sono
necessarie...questo non vuol dire che fanno male, ma che non sono
indispensabili. Ulteriore prova di questo è che oltre a persone comuni,
scienziati, letterati ecc ecc, molti sportivi di alto livello in tutte le
discipline sono veg)
3) mangio solo carne bio
(e questo lo dicono per pulirsi la coscienza..come se una mucca alimentata a
soli vegetali - che strano poi, le mucche sono erbivore!! - non soffrissero
dell'allevamento, dei viaggi al macello e della morte cruenta).
4)  (la + idiota di tutte) anche le piante soffrono!!
(questa gente per ripulirsi la coscienza argomenta che anche le piante
soffrono...ma si da il caso che nessuno abbia ancora dimostrato che le
piante abbiano un sistema nervoso centrale in grado di fargli provare
dolore, sofferenza, prigionia.. E cmq bisogna dire che anche se così fosse,
il vegan provocherebbe *comunque* meno sofferenza..se non altro per tutti i
vegetali in + salvati visto che non ci sarebbe bestiame sprecone da
nutrire).
Nina


... invece mangiare verdure acquistate mi dà delle garanzie di "genuinità",
vero? ...
... poi ci facciamo una bella scorpacciata di funghi e un bell'infuso di
prezzemolo ... tutta salute ...

 vero? ...
Difficile che delle malattie si trasmettano dalla carota all'umano, non
trovi?
Nina

Italia "certificata" dallo scandalo BSE).
Sarebbe il PRIMO caso nel mondo, dato che la BSE non interessa noi
umani.
(Evvai che parte il flame!! [:-)] )
Tsubo

... saresti cosě cortese
LOL :-D
E' una battuta, vero? :-)
Tsubo

trovi?
Il grano non trattato con un apposito antimicotico sviluppa delle
spore mortali per l'uomo.
Che dire invece della segale cornuta che ha mietuto vittime fino al
secolo scorso? Gangrene e amputazioni, parti prematuri, attacchi
anginosi e chi più ne ha più ne metta.
Tsubo

Treblinka..così mi rimmarrano solo amici veg ;)
Che tragedia, mi dispiace tanto! Se c'è qualcosa che posso fare...
Tsubo

linea
Sempre meglio che un rompicoglioni di prima categoria.
Tsubo

necessarie...
Ah siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiě? Ma non mi dire!?!?!
Tsubo

Dato che sono vegan 
Oddio! Anche qui? Sei sempre tu con l'email cambiata o sei un altro
Drone Borg-Nazi-Vegan? Ti sei rigenerata e ora passi nuovamente
all'attacco?
Verremo tutti assimilati. La resistenza č inutile.
Tsubo

 ha scritto nel messaggio
news:9u5hsvsudu8ase3ng...@4ax.com...

Il rischio diminuisce invece se quella roba passa attraverso una mucca?
Mi sai indicare dei casi simili che appartengano agli ultimi 10 anni?
Parlare di cosa succedeva 1000 anni fa non è molto indicativo.
Non trovi?
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:7r5hsv075b90mpjtt...@4ax.com...

TDC
Nina

 Si' dai... giochiamo a chi e' piu' cattivo!
Tu a cosa giochi invece? Al gioco del "me ne fotto"?
Nina

 Sempre meglio che un rompicoglioni di prima categoria.
Vabbč....tesoro..ora non te la prendere cosě.
Nina

 invece si.
Seitan ha capito... come fa adesso a smettere di ridere e a risalire 
sulla sedia?


 Abbiamo perso anche lui.
Ma ROTFL³! Ha ragione la zia che questi thread sono i più divertenti!
Senti invece: io capisco che tu debba possedere e quindi disporre degli 
animali ma ti dispiacerebbe non considerarmi cosa tua/vostra almeno fino 
a stasera?


 Che tragedia, mi dispiace tanto! Se c'è qualcosa che posso fare...
Rassegnati: per ora sei quarto (ed ultimo).


linea
chiarissimo, grazie ancora, abbiamo solo risposte diverse a problemi e tematiche
comuni.
-- 
ciao!
massimo

 comuni.
La tua risposta quale sarebbe?
Nina

Tu a cosa giochi invece? Al gioco del "me ne fotto"?
Posso giocare anch'io? Eh? Eh? :-)
Tsubo

TDC
Complimenti per il merdosissimo quoting!
Tsubo

Non trovi?
No.
Tsubo

sulla sedia?
ROTFLOL :-D
Tsubo

Rassegnati: per ora sei quarto (ed ultimo).
Vabbč... (sospiro)
Tsubo

Vabbč....tesoro..ora non te la prendere cosě.
Chi, ioooooooooooo? Ma ti pare? Ti trovo cosě divertente :-)
Tsubo

La tua risposta quale sarebbe?
un uso piu' consapevole delle risorse, galline comprese.
i problemi storico-geografici sono enormi, ma credo che non ci sia una ricetta
che li risolva a-storicamente, e l'etica non credo che sia un parametro da
prendere in considerazione, parlando di cibo.
-- 
ciao!
massimo

 prendere in considerazione, parlando di cibo.
Sei consapevole di alcune cosuccie tipo:
- 13 kg di mangime per aumentare di 1 kg un vitello, 11 kg ad un vitellone,
24 ad un agnello e 3 ad un pollo...considerando che non tutto l'animale è
mangiabile, raddoppia tutto
- gli animali hanno un efficienza di conversione delle proteine bassissima,
per esempio un bovino con 790 kg di proteine vegetali ne produce 50 kg
- dal punto di vista dell'uso di combustibile fossile, per ogni caloria di
carne bovina servono 78 calorie di combustibile, per ogni caloria di latte
ne servono 36, e per ogni caloria che proviene dalla soia sono necessarie
solo 2 calorie di combustibile fossile, un rapporto di 39:1 a sfavore della
carne.
- Una vacca da latte beve 200 litri di acqua al giorno, 50 litri un bovino o
un cavallo, 20 litri un maiale e circa 10 una pecora.
Il settimanale Newsweek ha calcolato che per produrre soli cinque chili di
carne bovina serve tanta acqua quanta ne consuma una famiglia media in un
anno
- In Italia gli animali da allevamento producono annualmente circa 19
milioni di tonnellate di deiezioni a scarso contenuto organico, che non
possono essere usate come fertilizzante.
Trasformando il numero di animali in quello equivalente di popolazione umana
che produrrebbe lo stesso livello di inquinamento da deiezioni, in totale,
in Italia, gli animali equivalgono ad una popolazione aggiuntiva di 137
milioni di cittadini, cioè più del doppio del totale della popolazione.
- Ogni anno scompaiono 17 milioni di ettari di foreste tropicali.
L'allevamento intensivo non ne è la sola causa, ma sicuramente gioca un
ruolo primario: nella foresta Amazzonica l'88% dei terreni disboscati è
stato adibito a pascolo e circa il 70 % delle zone disboscate del Costa Rica
e del Panama sono state trasformate in pascoli
- Dalle deiezioni animali viene prodotta una tale quantità di metano (per
ogni kg di carne, 3 etti di metano emessi durante la ruminazione) da
contribuire per il 15%-20% all'effetto serra globale.
- l'80%-90% dell'ammoniaca immessa nell'atmosfera viene emessa dagli
animali: questo è causa di piogge acide che danneggiano suoli e boschi.
- l'Europa è in grado di produrre abbastanza vegetali da nutrire tutti i
suoi abitanti, ma non i suoi animali. Solo il 20% dei vegetali destinati
agli animali d'allevamento proviene dall'interno, il resto viene importato
dai paesi del sud del mondo, impoverendoli ulteriormente, e sfruttando le
loro risorse ambientali.
Per maggiori info: 
www.saicosamangi.info
Nina

 mi sembra una bella cosa ...
No, dai, ESISTE?
Sandy

 Tofunese (maionese di tofu)
Non riesco (e non voglio) nemmeno immaginare che aspetto (e che sapore)
possa avere!
Sandy

 possa avere!
Ha l'aspetto di una crema spalmabile bianca.
Ma perchè tutti questi pregiudizi?
Forse perchè non è costata la morte di nessuno?
Forse perchè pur essendo gustosa e saporita, non è anche piena di
colesterolo, grassi ecc?
Forse perchè anche se ne abusi non ti riempi la faccia di brufoli e non devi
stare a dieta un mese?
Mah
Nina

 stare a dieta un mese?
Quello non c'entra con la maionese e il tofu! Se il brufoloso mangiasse 
tofu nelle stesse quantità avrebbe disturbi paragonabili!


 Con "abbiamo perso" intendevo dire che sei diventato isterico anche tu.
Dicevi che non ero più dei "vostri", cmq, sono diventato isterico perché 
mi permetto (imho pacatamente) di dirti che è un'uscita infelice dire 
"... uno dei pochi casi di vegetariono non isterico"?
Deduzione bizzarra alquanto e termine fuori contesto.
La realtà invece è che se Nina dice che è Veg si prende una valanga di 
insolenze, se uno dice che si è cucinato una costata al sangue no.
"Tuo" A.


 tofu nelle stesse quantità avrebbe disturbi paragonabili!
Non credo..visto che è proprio l'uovo a dare la botta al fegato.
Nina

 e' veg.
O__O
Scostumata a me? E te che vuoi possedere Seitan?!!!
Nina

 TUTTI gli sportivi prendono integratori
Questi integratori, suppongo che tu ti riferisca, per esempio, 
agli aminnoaidi ramificati e cose del genere, sono sì diffusi, 
ma è altra cosa dire che li prendano tutti gli sportivi. 
Viceversa,nolti sportivi, soprattutto amatori, li rifiutano in 
maniera estremamente ferma (se vuoi un nome, mio sucero ^_^) 
Comunque, alcuni medici dello sport coscienziosi propongono di 
inserirli nella tabella delle sostanze dopanti non solo perché 
alterano artificalmente la prestazione (in questo caso, la 
costruzione del corpo), ma soprattutto perché non sono sostanze 
sicure dal punto di vista clinico.
Ma soprattutto, come fa tu vegano (non tu Nina, diciamo cheè un 
tu generale rivolto individualmente a tutti i vegani) a 
rifiutare di mangiare carne o quialsaisi altro prodotto di 
origine animale, e poi farti un integratore di amminnoacidi, i 
quali (integratori) sono generalmente di orgine animale? Cioè, 
mi pare un po' come far uscire la monnezza dalla porta e poi 
farla rientrare dalla finestra!
Alice
-- 
I don’t want to take what you can’t give
I would rather starve than eat your bread
I would rather run but I can’t walk
Guess I’ll lie alone just like before
          Pearl Jam, “Corduroy”

 pu  di tanto. 
Io farei un discorso più allagrato. Esistono vegetariani per 
cui, siccome "nutrirsi è mangiare carne" si sentono in dovere di 
mangiare sostituti della carne, come se una persona normale non 
potesse vivere senza mangiare carne (non senza mangiare cibi di 
origine animale, senza mangiare carne). Alla stessa maniera, 
questo nome mi par euna trovata non eccessivamente geniale per 
dare l'illusione di mangiare una cosa proibita. Insomma, si 
cerca di "fasi su da soli" per avere l'impressione di mangiare 
"come si mangiava prima".
Detto questo, io resto dell'idea che eliminare la carne sia 
fattibile per un adulto in buona salute (meno per un bambino, un 
anziano o in caso di malattia), ma che eliminare tutti gli 
alimenti di origine animale sia sciocco: noi onnivor... 
frugiv... insomma, quella roba lì, e necessitiamo una quota di 
cibi di origine animale nella nostra dieta, altrimenti finiamo 
per esporci a gravi scompensi alimentari.
Silvia


 Io gioco a "facciamo le persone serie".
e le persone serie mangiano carne perchè "tanto anche il mogano soffre"?
Nina

 per esporci a gravi scompensi alimentari.
Gli scompensi li può avere anche un onnivoro...tranquillamente, basta non
sapere nulla di alimentazione come dimostri di non saperne tu.
Te lo dimostra, se ce ne fosse bisogno, il gran numero di veg presenti in
Italia..credi che 3milioni di persone cambino abitudini alimentari così per
stare male?
Per ogni domanda medica puoi tranquillamente scrivere al sito
www.scienzavegetariana.it
 dove preparati medici sapranno colmare le tue
lacune.
Se poi vuoi giustificare la sofferenza che provochi direttamente a animali,
uomini ed ambiente con la scusa "che la carne ci vuole", liberissima di
farlo.
Nina

 farla rientrare dalla finestra!
Io NON ho detto che gli sportivi vegan prendono o non prendono integratori
(e cmq ve ne è anche di origine non animale e non testati), ho detto SEMMAI
che c'è la stessa probabilità che ne prendano entrambi.
Come sai, se hai frequentato il mondo sportivo agonistico (+ o meno
professionista), MOLTI preparatori sportivi li consigliano ed addirittura li
somministrano sotto forma di "normali vitamine".
Nina

 dobbiamo affaticare tanto per salvare la razza umana?
In realtà, se ci tieni a saperlo, io NON sono per la salvezza umana..cioè
per me il proseguio della ns specie porterebbe alla distruzione della Terra.
La specie umana è, IMHO, l'unica che si meriterebbe l'estinzione (e per
questo ho scelto consapevolmente di non mettere al mondo altri piccoli
distruttori), invece animali e piante sono assolutamente da proteggere.
Però umani e non umani già presenti sono "sacri" e quindi vanno protetti.
Trovo veramente schifoso che per nutrire i ricchi occidentali debbano morire
di fame milioni di persone, milioni di animali ed interi ecosistemi.
Nina

 che si merita ;-)
A te piace + il tofu, il seitan o il tempeh?
A me il seitan, sopratutto quello al naturale...il tempeh č stranissimo e mi
piace ma solo a piccole dosi, il tofu invece non mi attizza un granchč..a
parte uno cremosissimo che fa una mia amica in casa.
Nina

 e' veg. 
Rinuncerò alla tentazione di considerarti imbecille... mannò così magari 
passi la domenica a fare qualche cosa.


 Non credo..visto che è proprio l'uovo a dare la botta al fegato.
Dici che una punta di cucchiaino di uovo in una ciotola intera di olio 
fa tutto 'sto casino?


 che si merita ;-)
Dicevo io che venivi fuori prima o poi!
Adesso però mi racconti, sia della maionese di tofu sia se hai mai 
provato a fare la maionese (quella vera con l'olio nell'acqua) con delle 
cose diverse dall'uovo.


 di quanto buono possa essere il tofu
Non ho mai detto che il tofu non sia buono! Sostengo e credo continuerò 
a sostenere che utilizzare il tofu (e anche altra cose) in uno stile 
occidentale sia impresa ardita e discutibile. Questo poi non vuol dire 
impossibile, una di "queste" cose che preferisco è il seitan con 
sughetto di porcini e panna acida, ma con il seitan che comperi e la 
panna che ho sempre conosciuto (imho) verrebbe 'no schifo!  E così il 
tofu, se la "salsa di tofu" non mi stupirà credo che continuerò a 
considerarlo cosa da fare con pochi e distinti sapori o forse solo 
avvolto nell'alga nori!


 "come si mangiava prima".
Non credo almeno per i vegetariani che conosco io, anzi normalmente 
l'esigenza, più o meno sentita, di capire un po'di più di quello che 
mangi per bilanciare ti porta a capire meglio le cose che comperi in 
generale. Io, ad esempio, non conosco vegetariani che mangiano hamurgher 
di soia e nemmeno la soia quella "in spezzatino", e in generale cose che 
non sai come sono fatte.
L'idea dei sostituti della carne è solo dei non vegetariani, ed in 
particolare delle mamme dei vegetariani (quando non è di famiglia); il 
motivo per cui lo fai, qualunque sia, non è proprio compatibile con il 
senso di colpa che tu prospetti.
Io credo invece che tutte queste cose siano più per i 1/2 vegetariani, 
quelli descritti in modo molto divertente da Nina, quelli che "mangiano 
la carne ma al massimo una volta al mese e solo perché è proprio 
necessaria", per le madri a cui i figli rompono le balle sulle 
bistecche, ai presunti salutisti impauriti da quello che mangiano le 
mucche, ma vegetariani direi di no.
Imho, fanno leva sul senso di colpa dei non vegetariani, più o meno come 
le merendine in confezione singola sono fatte espressamente perché si 
possa dire "sono in confezioni piccole e posso controllare quante ne 
mangio", allora non mi sentirò in colpa perché sono grassoccio e compero 
merendine ugualmente. Così i non vegetariani, quelli ad esempio che non 
mangiano la carne ma solo il prosciutto o il tonno (che notoriamente 
nasce insieme alle scatolette), possono sentirsi meno in colpa e 
probabilmente mangiare sia questo che quello!


per me il proseguio della ns specie porterebbe alla distruzione della Terra.
Dato il tema, vi consiglio la lettura di Nausicaa di Hayao Miyazaki.
-- 
Ciao,
the_speck

 Il turpiloquio qualifica chi lo adopera, non certo chi lo subisce.
Imbecille: che, chi dimostra scarsa intelligenza: quel tuo amico è 
proprio un i., fare la figura da i., passare, essere preso per un i.


 Non credo almeno per i vegetariani che conosco io
Sicuramente, questa non è una esigenza di tutti, ma ti assicuro 
che, vivendo parte del mio tempo fuori dalla Lombardia, io che 
pure non sono vegertariana per piacere, pure mi trovo a contatto 
con una realtà fatta di persone che se non mangiano carne per un 
giorno gli pare di non essersi nutriti. Tutti i vegetariani che 
conosco in Toscnaa (e sono DUE, nel senso che non sono riuscita 
a scovarne di più) fanno uso dei sostituti della carne perché 
per loro è automatico e necessario sostituire la bistecca con 
qualcosa che la imiti pur non essendo carne. Per il resto, 
un'amica sosteneva che non serve inventarsi cose strane per 
essere vegetariani: si vive benissimo mangiando pasta, verdura, 
frittate e formaggio (aggiungo, essendo aduti e in salute, dato 
che gli specialistis tessi dicono che  moemnti in cui il corpo 
ha la massima esigenza di proteine sono la crescita, la 
vecchiaia e dopo le malattie debilitanti). Anche se poi lei ha 
avuto un tracollo e si è rimessa a mangiare carne.


 somministrano sotto forma di "normali vitamine".
Molti preparatori sportivi consigliano come se fossero vitamene 
anche steroidi anabolizzanti... Ma i preparatori sportivi non 
sono medici: tu ti fai curare da una persona che, se va di 
lusso, ha fatto qualche mese di corso di massaggiatore? Opppure, 
quando ti capita di assumere farmaci o preparati comparbili a 
farmaci pretendi che la persona che te li prescrive sia laureata 
e con alcuni anni di esperienza lavorativa?


 "che la carne ci vuole", liberissima di farlo.
Guarda, arrivo al punto di dire he della sofferenza degli 
animali non me ne fotte proprio un grosso, enorme cazzo. Mi 
occupo degli esseri umani, che mi pare più importante.


 vanno protetti. 
Questo significa che non uccidi nemmeno un cespo di lattuga?
Alice / se vuoi proteggere gli organismi viventi devi 
proteggerli TUTTI. Volendo puoi coninciare anche subito a 
nutrirti esclusivamente di carne umana, però!


 a scovarne di più)
I vegetariani notoriamente fanno vita sociale a parte...
Credo comunque che due si possa considerare poco per stabilire una 
tendenza. :-)


 occupo degli esseri umani, che mi pare più importante.
Vorrei farti una domanda, magari, se ne hai volgia mi rispondi anche, 
sono curioso: hai un opinone parecchio diversa dalla mia.
Non trovi una certa contraddizione fra il "fotte un cazzo degli animali" 
e il mi "occupo degli uomini" sia nel senso di una certa contiguità del 
fregarsene tra uomo e animale e uomo e uomo, come se questa violenza di 
cui ci parla nina si potesse in un qualche modo "trasferire" tra un caso 
e l'altro.
Ma anche il termine stesso di animali: sia in passato che adesso è 
servito ad appellare uomini di razza, religione, provenienza diversa, e 
in un qualche modo a giustificare di tutto. Non trovi che il dire 
appunto frega un cazzo degli animali possa in un qualche modo 
giustificare (passami il termine perché non ne trovo uno migliore) una 
certa violenza? In fondo non è solo il confine di "animale" che cambia?
Andrea


 un tofu buono da uno cattivo ;-)
Ne mangio di una marca solo, a parte quello che faccio io, e dopo 10 
anni non cambierei! :-)


 friggerli nello strutto)
Cheffai provochi? Io nel caso andrò con il burro chiarificato!


 degli animali" e il mi "occupo degli uomini"
No.
Alice


 dell'alimentazione vegetariana"? 
Guarda che io non ce l'ho messo l'articolo determinativo "il". 
Attenta, Zia b, che io anche gli articoli soppeso quando 
scrivo., Se avessi voluto dire che il tofu è _il_ prodotto 
simbolo ecc. l'avrei usato. D'altro canto è innegabile che a 
pubblico (che come si sa è caprone, ma questo è un altro 
discorso) il termine "tofu" ricorda immediatamente il biscugino 
vegetariano, e per questo è prodotto simbolo, uno dei molti, del 
vegetarianesimo.
Silvia / che anche gli articoli hanno il loro peso


 stabilire una tendenza. :-)
Il fatto è che davero, non ne ho scovati altri,. Se ci sono che 
battano un colpo!


 stesso genere!
questo perche' sei comunista e le coppie per bene con figli hanno paura di te ;)
marinella

 Non mi e' sembrata una cosa garbata; con te non ci parlo piu'.
Se scriveresti le stesse cose di Marina il desiderio è reciproco.


Dato il tema, vi consiglio la lettura di Nausicaa di Hayao Miyazaki.
bello bellissimo anche l'anime... chissa' quando il dvd ita (ho ancora
la registrazione rai con il vecchio logo :-))... pero' credo che forse
princess mononoke sia ancora piu' indicato... a me e' piaciuto
esteticamente parlando... ovviamente  e' di un buonismo che non mi
appartiene... io adoro far parte dei distruttori....
Laura C.
Url per le ricerche in archivio di IHC:
www.tinyurl.com/1e5e

ecc si giustifica con queste 4cazzate:
in effetti hai perfettamente ragione... no, non scherzo... secondo me
chiunque sia onnivoro e parlando con un vegetariano o vegano si
giustifica e' un cretino, non ci piove.


 protettiva su tutte le altre)
Giustizia e vasectomia.
Nina

 e con alcuni anni di esperienza lavorativa?
Io non assumo medicine..da quando sono vegan.
Prima avevo un gran bisogno di integratori di ferro, calcio..di
ricostituenti, mi ammalavao ogni anno ecc ecc
Nina

 occupo degli esseri umani, che mi pare più importante.>
Allora sappi che a causa tua muoiono milioni di bambini e adulti ogni anno
per FAME e per SETE,. perchè mentre potremmo mangiare TUTTI vegetariano non
è possibile mangiare tutti carne.
Quindi TE sei la responsabile diretta della morte di milioni di esseri umani
e della distruzione di interi ecosistemi.
Buon natale
Nina

 vegetarianesimo.>
Veramente normalmente tofu fa pensare alla cucina cinese.
Nina

Ma e' la stessa di alimentazione?
Sě, č la stessa. E tu sei la stessa delle famose caciottine? ^___^
Tsubo

Sei consapevole di alcune cosuccie tipo:
                                                       ^^

di fame milioni di persone, milioni di animali ed interi ecosistemi.
Una salva di stronzate gratuite e qualunquiste.
Tsubo

alimentazione come dimostri di non saperne tu.
Suvvia Nina, hai gią fatto la tua bella figuraccia su
it.salute.alimentazione, dove sei stata smerdata e mandata a cagare un
po' da tutti. Ora che fai? Ti metti a far la voce grossa proprio qui?
Ma va' a cagare va'! Razza di ignorante! Parli di proteine, grassi,
alimentazione senza saperne nulla e pretendi di far lezione di vita al
prossimo. Ma fatti un altro giro qui:
http://www.affanculo.org/indexflash.html
Tsubo

Forse perchè non è costata la morte di nessuno?
Senti, ma perché non la pianti con questa stronzata? Hai stressato il
prossimo su un sacco di NG, ora anche qui ti ci metti? Dio che palle!!
Tsubo

Non credo..visto che è proprio l'uovo a dare la botta al fegato.
Questo per la stronzata senza pari che hai scritto:
http://www.affanculo.org/indexflash.html
Tsubo

Veramente normalmente tofu fa pensare alla cucina cinese.
A me fa pensare a una porcata biancastra con una consistenza
pseudogommosa e un sapore assolutamente anonimo.
Tsubo

 
http://www.affanculo.org/indexflash.html
Veramente te e i tuoi amici criminali non avete saputo spiegare perchè
mangiare carne fa bene e quali carenze ci sarebbero senza.
A cuccia!!
Nina

A cuccia!!
Crepa idiota!
Tsubo

sono persone invasate e pericolose; sono quelli delle guerre sante.
Il fatto è che questa simpaticona si diverte a insultare il prossimo
su molti NG. E' semplicemente una povera mentecatta che dà
dell'assassino a tutti quelli che non la pensano come lei. Ora però mi
sono davvero stancato e le risponderò con la sua stessa arroganza e
maleducazione. A mio avviso non merita nemmeno una segnalazione su
Bynoi: propongo di utilizzarla come antistress :-)
Ciao
Tsubo

 sono persone invasate e pericolose; sono quelli delle guerre sante.>
Mi risulta che non siano i vegan a fare sacrifici di vite per le feste.
Nina


Ce n'č anche di buono, vi sono alcuni piatti di cucina giapponese che lo 
usano come ingrediente e ci sta bene. Certo non mi sembra la soluzione 
dei mali dell'umanitą...

dei mali dell'umanità...
Hai ragione, però è il classico "coso" indefinibile immangiabile al
naturale :-)
Tsubo

In carne e caglio :)
Madň! E' una vita che non formaggifico piů :-)
Tsubo

 
Cos'è, un'epidemia di maleducazione? ma vergognati.
-- 
Tamara
www.straffic.it
City Mobility Vehicles
In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità,
a me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa....

 
Continui a fare autogol, come puoi tu permetterti di giudicare imbecille 
una persona?
Rileggiti queste due frasi che ho quotato e pensa bene alla differenza 
tra una frase intelligente ed una da bambinetto.


 stare a dieta un mese?
Non si tratta di pregiudizi e sono anch'io per una sana alimentazione e per
ridurre il piu' possibile l'apporto di colesterolo e grassi, ma credo che se
ne abusi non ti faccia bene nemmeno questa roba qui (il tofu lo conosco
anche se non lo apprezzo, questione di gusti) e, soprattutto, mi spaventa
l'integralismo, qualunque etichetta abbia. Io sono per le sane vie di mezzo,
per cui....se capitera' assaggero' anche questa cremina, come se assaggio
tutto il cibo, che sia accettabile dal mio punto di vista, di altre culture.
Sandy

 tutto il cibo, che sia accettabile dal mio punto di vista, di altre
culture.>
Mangeresti anche carne umana se il posto dove vai la prevedesse?
Nina

anche l'anime... chissa' quando il dvd ita 
Mah... e' un po' che non controllo piu', ma purtroppo i cartoni
animati in Italia sono considerati roba da ragazzi. Non c'e'
attenzione per le cose piu' serie.
-- 
Ciao,
Speck

Nina wrote:

che noia...
l

 tra una frase intelligente ed una da bambinetto.
Se vuoi fare una critica ai modi però mi racconti dove è il problema, 
perché al mio punto di viste esistono due metri e due misure 
completamente diversi. Facciamo degli esempi? Se rileggi la cosa è nata 
da antica presa per il culo a me dal Faro di cui forse Nina non deve 
sapere niente...
Marina : "Il nostro seitan e' uno dei pochi casi di vegetariono non 
isterico "
Andrea :Mi permetti se ti dico: infelice?
Marina : Non sei isterico ma infelice? Mi dispiace.
Andrea : Dispiace a me: certe volte ho la stupida impressione che si 
possa discorrere.
Marina : Abbiamo perso anche lui
e così via. ti pare ci si possa ragionare. Ti pare che abbi cominciato a 
scrivere su questo thread per dire qualche cosa? Ti pare che la zia usi 
gli stessi modi? non mi pare che mi (parlo solo per me!) prenda il culo 
poco!
Per nina:
D:  ... saresti così cortese  R : LOL E' una battuta, vero?
... "Sempre meglio che un rompicoglioni di prima categoria."
... "Perché non regali anche "L'omosessuale questo pervertito"? Così ti 
fai un bel ghetto di Vegan-Omofobi. Ti si addice!"
Poi andrea sta chiedendo a nina di maionese, solo di maionese.
A. "A me fa impressione perché immagino la consistenza del tofu resa 
liquida, e non mi sembra una bella cosa ..."
N: "Dato che sono vegan sono prodotti che di tanto in tanto mangio."
Tsubo : "Oddio! Anche qui?"
Poi ti faccio un campionario:
"Questo per la stronzata senza pari che hai scritto:"
"Sono peggio dei testimoni di geova;"
"Crepa idiota!"
"...dove sei stata smerdata..."
Il tuo giudizio rimane lo stesso? Forse possaimo discuterne anche se 
sono vegetariano! :-)
A.
-- 
"Immagino un mondo in tutti abbiano una giacca a doppio petto solo per 
poter avere un cuore in più, dei piedi grandi per sentire che la terra è 
ancora là, e un cappello per impedire che gli sfugga la realtà."


Forse non ne hai mai mangiato di fatto bene e fresco. Al naturale è poco 
saporito ma gradevole.
l

 a scovarne di più) fanno uso dei sostituti della carne perché
Giuro solennemente che io non sono una dei quei due :-)
Ieri ho mangiato i gobbi con la nana, fanno testo i gobbi???
--
Ciao da Benedetta :-)
Gli ultimi saranno i primi, ma lo sportello chiude alle 12.
                        Corrado Guzzanti

 stesso genere!
E' la prima volta che sento dire che quelli di sinistra sono vegetariani
:-)


Buon natale
buon natale 
(cucini tu a natale, che menu' e' previsto ? i tuoi parenti preparano
qualcosa apposta per te o sono tutti vegani ?)
Laura C.
Url per le ricerche in archivio di IHC:
www.tinyurl.com/1e5e

 
Andrea, a me piace il seitan e la cucina vegetariana, ma solo come 
espressione di una cucina interessante, non come integralismo, ma questo 
è un altro discorso dove non voglio entrare, perchè non credo si riesca 
a discorrere in generale con chi ha la mente chiusa da una certezza così 
forte.
Riguardo il tuo comportamento maleducato senza dubbio verso Marina, mi 
piacerebbe che tu fossi più obiettivo e ragionassi sulla cosa.
Questa di Marina:
Marina : Non sei isterico ma infelice? Mi dispiace.
era una battuta bellissima, che assolutamente non avrebbe dovuto 
offenderti, era un gioco di parole, punto. Tu l'hai presa sul personale, 
dandole dell'imbecille. Tutto qui.
-- 
Tamara
City Mobility Vehicles
www.straffic.it
http://gobike.straffic.it
In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità


saporito ma gradevole.
Forse hai ragione tu. Sta di fatto che non mi ha mai esaltato.
Tsubo

Mangeresti anche carne umana se il posto dove vai la prevedesse?
Che palle! Che noia mortale! Quante stronzate trite e ritrite!
Piantala una buona volta! Scrivi sempre le stesse cazzate! Vai a
sbattere il muso contro i più scontati luoghi comuni! Ti rendi ogni
volta più ridicola e irritante con i tuoi modi di fare arroganti, che
denotano profonda ignoranza e mancanza di umiltà! Fa' come Mishima e
togliti di mezzo!
Tsubo

piano ?
Perché ha scassato il cazzo ormai a dismisura e quando è troppo è
troppo! Diciamo che è un buon antistress e un diversivo per il NG. E
poi è divertente :-)
Tsubo

tu mangeresti la pasta cruda, direttamente dal pacchetto, al naturale?
Non mi sembra un paragone consono. Ti pare? E poi la pasta è buona
anche semplicemente bollita e condita con EVO e pecorino.
Tsubo

 offro io. Ah, non serve che ti porti la gallina e il coniglio: se
No, scusa faglieli portare, alla gallina e al coniglio ci penso io
mentre voi vi fate di tofu :-)


> La specie umana è, IMHO, l'unica che si meriterebbe l'estinzione
Se si tratta della distruzione di integralisti come te mi trovi
completamente d'accordo. Anzi se vuoi ti dò una mano.


 essere, non trovi?
Ma assassina sarai tu, distruggi milioni di insalate inermi e non ti
vergogni?
Io torno alla mia bistecca.


 mio potere salvarla
Zia B è una pazza schizofrenica meglio non rispondere, in certi casi
solo la ASL può fare qualcosa :-)


 dell'assassino a tutti quelli che non la pensano come lei. Ora però mi
Sono tutti uguali, fanno guerre di religione o di alimentazione credendo
di essere solo loro gli eletti.
Grazie al loro odio poi ci ritroviamo in guerre insulse.
Questa se la mandi in Iraq ti stermina in un battibaleno tutti i nemici
onnivori!


 Cos'è, un'epidemia di maleducazione? ma vergognati.
Secondo te una cafona si vergogna??? Ma quando mai....


 --
mi sa che lui è un maschietto!
-- 
Tamara
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In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità


Io torno alla mia bistecca.
aspe.. l'hai letta di quando si lamentava dei buontemponi che la
pigliano in giro tipo affettando un pomodoro e dicendo ahi ? pare
fosse una cosa che le capita spesso... io non conosco nessun vegano,
ma nemmeno vegetariani convinti, ma.. sto ancora ridendo... non mi
sarebbe mai venuta in mente ... saro' puerile ma e' una battuta
bellissima...


onnivori!
Già :-) Qui invece si limita a sterminarci le palle!
p.s.: chiedo venia a tutti per il linguaggio non troppo raffinato, ma
sono davvero provato dagli attacchi di questa cretina che si crede il
Messia del Vegetale.
Tsubo

 bellissima...
Neanche a me sarebbe venuta in mente :-)
Perň dopo tutta 'sta crociata "ammazza le verdure non il pollo" si
saranno rotti :-)


 Messia del Vegetale.
A me stanno antipatici tutti messia, figurati quelli che steminano la
mia pazienza ;-)


 dandole dell'imbecille. Tutto qui.
Non me! Se penso che abbia detto una cazzata, mi permetto garbatamente 
di farglielo notare, per l'assoluta mancanza di rispetto verso una 
scelta diversa dalla propria; il problema è che lei proprio non ci 
arriva e continua. Per esempio posso portare te e me: io do della 
imbecille a marina, tu del cretino (o non mi ricordo) a me ma ne 
parliamo uguale, io ascolto le tue opinioni tu le mie, poi magari ci 
mandiamo cortesemente a cagare lo stesso: il comportamento civile è 
questo. Quello di marina no.   E mi scuso ancora per prendere Marina a 
campione di un comportamento in alcuni casi molto oltre del suo.


 che non se la prende per questo.
Non toccatemi la zia B! :-)


 Non toccatemi la zia B! :-)
A parte che non userei questi termini visto tutto questo dare  degli 
isterici! :-)
Poi è certamente l'unico modo per far venire fuori la zia! Cioè ci 
sarebbero anche le verdure fermentate ma io mi sono perso con il 
cioccolato e non trovo altri complici! :-) Ti vanno?


 cioccolato e non trovo altri complici! :-) Ti vanno?
Il cioccolato con i cavoli fermentati? :-)
No grazie mi sono mangiata i gobbi o cardi o come li vuoi chiamare :-)E
pure la polenta, qua oggi č freddissimo e piove :-)


 No grazie mi sono mangiata i gobbi o cardi o come li vuoi chiamare :-)
Da che sono piccolo si mangiano a natale, anzi solo a natale! :-)


siti/documenti originali.
una valanga, appunto. Tu li hai letti o ti limiti a fidarti di quelli
che hanno compilato la lista?
Ho letto una decina a caso  di abstract originali fra quelli elencati
in Bibliografia su dieta e cancro, e nessuno sostiene un collegamento
diretto fra l'assunzione di carne e tumore
marilus

un tofu buono da uno cattivo ;-)
spiegalo a me invece, che Andrea gia' lo sa :-)
marilus


Beh non sai che io sono in anticipo su tutto?



TU? Qui? Su questo thread? E io che ti credevo una persona seria!
Guarda, non ci posso credere!
Senti, invece, avrei trovato il latte di capra ma UHT... posso farci i 
caprini?  Non avrei voglia di leggere (e capire) un malloppo spaventoso :-)


caprini?  Non avrei voglia di leggere (e capire) un malloppo spaventoso :-)
ahhh, allora non sei stato attento...si' che li puoi fare, e' l'unico
latte di capra che trovo
http://www.geocities.com/marilusincucina/caprino.html
marilus

 
http://www.geocities.com/marilusincucina/caprino.html
Ma mi devo fidare? Le mozzarelle non sembrano tirate tanto bene... :-)


persino le oloturie mangerei ;-)
I mitici cazzi di mare!!
Tsubo

Le mozzarelle non sembrano tirate tanto bene... :-)
beh, come primo ed unico esperimento non erano poi tanto male...solo
un po' gommosette :-)
marilus

 un po' gommosette :-)
Una volta sola? Dai! Anche io una volta sola ... al giorno!


 Mangeresti anche carne umana se il posto dove vai la prevedesse?
Ma sai leggere? Hai scassato...........
Sandy

 
..scusatemi tanto, ma o è una bufala oppure..io sono un pò rimba..
ma dov'è questo comunicato stampa?
forse farò ridere qualcuno, meglio! :-)
grazie!
ciao
isa

 potere salvarla
" Se sogni da solo è solo un sogno..ma se sognamo insieme è la realtà che
comincia" M:L. King
Oggi a Pisa alle 7 di mattina c'erano 12 gradi..vado ancora in giro con i
vestiti autunnali ed accendo un pò di riscaldamento solo quando faccio la
doccia.
Non sò se ti rendi veramente conto di cosa voglia dire questo.
Intanto oggi sono morti per fame e per sete un altro bel numero di persone e
chissà quanti animali sono stati massacrati...non sò te ma io non ci trovo
nulla da ridere.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:3FCB0049...@straffic.com...
<non come integralismo>
Questo è integralismo?
http://www.consapevolezza.it/notizie/apr-giu-2002/imgs/bambino_denutrito.jpg
(quello che hai sulla coscienza)
http://www.ca4a.org/i/pg.gif
(la tua bistecca)
Tutto il resto sono chiacchere  da bar.
Nina

 dolore, sofferenza, prigionia..
Vorrei capire che dolore, che sofferenza e che senso di prigionia provi il
pollame che viene allevato in modo corretto, con ampi spazi a disposizione e
allo stato semibrado.
Credo che tu abbia visto troppi filmati della LAV e troppo pochi allevamenti
rurali.
P.

nulla da ridere.
Detta cosi' nemmeno io, credo che le barzellette per dirle bene serva
non solo un po' di allenamento ma anche il discorso cosi' non fila non
sviluppa umorismo...  vedi ad esempio
Incidente stradale con 2 morti e 4 feriti. Arti umani sparsi
tra le macerie delle auto e sulla strada. Due carabinieri fanno il
verbale. "Gamba destra  vicino  sportello posteriore sinistro Panda
Rossa". "OK, scritto". "Braccio  sinistro  vicino sportello posteriore
destro". "OK, vai avanti". "Testa di  uomo barbuto accanto al
guard-rail". "Come si scrive guard... ?".  "Mmmm ... (da' un  violento
calcio  alla testa) ... testa di uomo barbuto in mezzo alla strada".
ecco se racconti una storia cosi' fa piu' ridere... mentre quella
sopra no, certo dipende da che smorfie fai quando la racconti, ma non
basta... devi comunque metterla sotto forma di barzelletta, per farla
funzionare. Pero' io me ne intendo piu' di cucina che di barzellette,
dovresti andare in un gruppo apposito sull'umorismo... comunque puoi
migliorare, non ti abbattere !!!!!


La stessa dei semini di lino?
No, ora se ne verrà fuori con la storia del becco tagliato.
Tsubo

 prevedesse? 
Sai una cosa: quasi tutti i maggiori tabù hanno un'origine 
razionale, soprattutto quelli alimentari e i più diffusi tra 
quelli sessuali. Prendiamo l'esempio dell'incesto: non è tabù a 
prescindere bensì perché l'unione tra consanguinei facilita la 
nascita di individui malformati o malati. Alla stessa maniera, 
l'antropofagia è tabù come fonte alimentare perché facilita la 
trasmissione delle malattie da prioni (sì, la mucca pazza!). 
Questo non vuole dire che non sia praticata, ma laddove viene 
pratica è sempre a scopo rituale e molto spesso in forme che 
permettono di minimizzare questo rischio (molte popolazioni 
native amazzoniche, la praticano sottoforma di consumo dei resti 
incineriti, e quindi del tutto inerti, del congiunto morto). 
Personalmente, se venissi invitata a partecipare a questo atto 
estremo di commiato da un caro, non mi farei problemi a 
partecipare, così come non mi faccio problemi a presenziare a 
una messa funebre, pur non essendo critiana.
Una domanda teologica. Come si comporta un vegano cattolico 
davanti alla comunione? Ovverosia (mi correggano i cattolici se 
sbaglio), se non erro, secondo la dottrina cattolica, la 
particola transustanzia nella carne di Cristo, ovverosia diventa 
fisicamente la carne di Cristo, non ne è soltanto simbolo come 
avviene in altre confession cristiane. Un vegano che non può 
mangire alcun prodotto animale, come può quindi mangiare carne 
umana nella forma di particola?
Alice Twain
-- 
I don’t want to take what you can’t give
I would rather starve than eat your bread
I would rather run but I can’t walk
Guess I’ll lie alone just like before
          Pearl Jam, “Corduroy”

 per le feste. 
Quindi i vegetali sono morti...
Silvia


 vegetariana.
Opinabile. Nella scrittura, laddove l'articolo viene omesso si 
sottende generalmente un articolo INDETERMINATIVO (l'ho scritto 
grosso, non ho urlato).
Alice


 sono vegetariani  :-)
Tu sei toscana, Benedetta. Non vivi la realtà milanese. Qui 
"sinistra" e "vegetarianesimo" vanno molto a braccetto.


 calcio..di ricostituenti, mi ammalavao ogni anno ecc ecc
Io mangio carne quando mi va e non assumo medicine da anni, nè 
tantomeno mi ammalo. Unica eccezione: una fastidiosa sinusite 
ricorrente causata dalla deviazione del setto nasale, che non 
sparirebbe nemmeno se mangiassi solo aria fresca e bevessi solo 
acqua di fonte. Come la mettiamo?


 sul suo piano ?
Facile, Laura: perché è sul suo piano che ha torto.
Eliminare ogni cibo di origine animale, oltre che poco salutare, 
è anche del tutto inifluente sullo stato di benessere delle 
popolazioni del terzo mondo. Il calcolo "con quello che mangia 
un bovino prima di essere macellato ci mangiano in otto", è 
anche simpatico, ma resta il fatto che la carne che consumiamo è 
prodotta qui nel primo mondo.
Quando ero bambina, non mangiavo qualsi nulla. Un paio di volte 
mia nonna m feec vedere le immagini invero strazianti dei 
bambini che morivano di fame in Biafra (erano gli anni di quella 
carestia) e mi diceva "Ecco, tu hai da mangiare e non mangi, 
loro che hanno fame non hanno niente da mangire". La mia 
reazione era come quella di Nina: "Ma io non ho fame, mandalo a 
loro il mio minstrone". Ecco, a cinque anni e con nulla 
coscienza delle distanze potevo immaginare di mandare il mio 
piatto di minetra a un bambini povero del Biafra. Poi sono 
cresciuta e mi sono resa conto che il problema non è 
streattamente in quei termini. Siccome Nina mi pare 
sufficientemente grande, sarebbe tempo che anche lei capise che 
non è la mia bistecca a uccidere il bimbo del Biafra di fame, ma 
sono le guerre e altri squilibri internazionalei e locali, 
soprattutto l'iniquo accesso alle risorse a livello 
internazionale e le diseguaglianze sociali e politiche interne 
ai paesi.
Silvia


 mangiare tutti carne.
Come ha deto zia b: ma non eri tu che invocavi la dannazione 
eterna sulla razza umana? Detto questo, i bambini muoiono di 
fame e di sete non perché "manchi il cibo a prescindere". il 
cibo manca per altri motivi, le carestie sono figlie delle 
guerre, degli embarghi e delle politiche di una 
globalizzazione sbagliata nelle sue pratiche se non del tutto 
nel pricipio. La causa priucipale di morte in Africa non è la 
fame in quanto tale, sebbene in alcuni clamoroso casi la fame 
colpisca duramente: si muore piuttosto di malnutrizione, 
ovverosia di una scorretta alimentazione perché mancante di 
nutrienti fondamentali (soprattutto vitamine e proteine), 
causata dalla pratica diffusa della monocoltura destinata alla 
vendita (cash crop) che toglie spazio alle produzioni di 
sussistenza; si muore piuttosto dela mancanza di assistenza 
medica e di medicine, troppo costose per la stragrande 
maggioranza dell'umanità anche a causa dei pesantissimi prezzi 
imposti dalle case farmaceutiche mediante l'imposizione di un 
brevetto. Non mi vergogno quando mangio una bistecca, mi 
vengogno quando vado in farmacia ad aquistare un antibiotico 
perché in molto luoghi del mondo si muore perché non ci si può 
permettere cinque euro di antibiotico per curare un morbillo o 
due euro di vaccino per prevenirlo; mi vengogno quando uso il 
cellulare perché penso che in Africa si combattono guerre per 
i diritti di estrazione di un minerale usato per costruire le 
batterie dei cellulari, o quando penso alla quantità di 
idrocarburi che sprechiamo, sotto forma di energia, ogni 
giorno, senza pensare che questi stessi idrocarburi non 
durareanno per sempre.
Dimmi, tu possiedi un ellulare e lo usi? Possiedi e usi 
un'automobile? Se sei così radicale nell'eliminare la carne 
delal tua dieta perché ritieni che il minor consumo di carne 
possa aiutare il terzo mondo (ma siccome, al contrario dei 
cibi di origine vegetale, la maggior parte della carne che 
consumiamo viene prodotta direttamente nel primo mondo, non 
esiste legame diretto di causa ed effetto tra il consumo di 
carne e la malnutrizione), perché non elimini dalla tua dieta 
tutti i prodotti delle monocolture dei paesi del terzo mondo 
(e i lro deerivati) a eccezione di quelli distribuiti dal 
circuito del commercio equo e solidale (sto parlando di cacao, 
banane, datteri, caffè e molti altri prodotti)? Perché non 
rinunci ad utilizzare ogni tipo di batteria ricaricabile, anzi 
ad utilizzare ogni tipo di batteria in termini assoluti, ivi 
compresa quella del clock del tuo computer (sempre che non usi 
un computer portatile, in questo caso dovresti smettere di 
usare il computer tout-court)? Perché non smetti di usare 
qualsiasi tipo di oggetto o macchinario alimentato a corrente 
o a carburante fissile, o che sia stato prodotto con 
macchinari alimentati a corrente o medainte carburante 
fissile, dalla tua vita, e questo include eliminare l'uso 
della corrente elettrica, dei mezzi pubblici, delle scarpe e 
delgi abiti, tranne quelli ceh ti autoproduci?
Alice Twain


davanti alla comunione? 
Ti adoro! Questa non č venuta in mente nemmeno a uno psicopatico come
me :-)
Ciao ciao
Tsubo

pressoche' totale di buchetti. 
grazie per le dritte. In effetti ora che ci penso, il tofu che ho
visto fresco in vari negozi cinesi aveva proprio un aspetto spugnoso.
La prossima volta ci faro' attenzione, anche se dubito che avro' il
potere di farlo andare nel retrobottega a prenderne di buono :-)
Ha poi riaperto il tuo ristorante cinese preferito? sono molto curiosa
di sapere che evoluzione ha avuto
marilus

doufu "crudo" 
Vedi? io questo non lo sapevo: ho sempre mangiato tofu assolutamente
anonimo.
Tsubo

indipendentemente da quello che scelgono di (non) mangiare
Se è per questo non è un linguaggio nemmeno per signori. Infatti lo
utilizzo solo in occasioni speciali come questa, per esempio.
Ciao
Tsubo

soddifazione :-)
Non riesco ancora a smettere di ridere :-D Perché sono così scemo (a
volte)?
Ciao
Tsubo

 rurali.>
Abito in Toscana e di allevamenti purtroppo ne ho visti anche troppi.
Ho visto anche come li trasportano al macello (e che siano bio o no non
cambia).
Ho visto anche come li ammazzano..ed anche lì il bio non c'entra per nulla.
Nina

 umana nella forma di particola?>
Ritenendo che si tratti di enormi cazzate, non mi pongo il problema.
Nina

 delgi abiti, tranne quelli ceh ti autoproduci?>
Ho capito..siccome non si può fare TUTTO, TU decidi di NON FARE UN CAZZO.
Veri complimenti..i bambini morti penseranno a te..e non ti troverai certo
con loro in paradiso.
Nina

 Ho visto anche come li ammazzano..ed anche lì il bio non c'entra per
nulla.
A rieccola. Esiste una legislazione che sancisce cosa è proveniente da
agricoltura biologica e cosa non lo è. Un pollo da agricoltura biologica è,
per legge, un pollo da agricoltura biologica.
Ma sai quanti insetti (esseri viventi, suppongo) vengono sterminati
dall'agricoltura biologica e biodinamica?
Credi che i vari bacilli thuringensis e le coccinelle vadano nelle
coltivazioni bio in vacanza? No, ci vanno come predatori o agenti di
sterminio.
Ma acari ed afidi sono i figli della serva, che devono essere massacrati per
consentire alle verdure di crescere e di alimentare voi vegan?
P.

Ritenendo che si tratti di enormi cazzate, non mi pongo il problema.
Senti, poniti una buona volta il gravoso problema che stai fracassando
le palle a dismisura. Sarebbe bello se si riuscisse a riprodurre
l'effetto eco nella scrittura in modo da far rimbombare il mio "Hai
rotto il cazzo!" in eterno in quel vuoto contenitore che è la tua
scatola cranica.
Vuoi salvare il mondo senza che nessuno te l'abbia chiesto? Fallo in
silenzio e soprattutto senza stressare il prossimo!
Levati dalle palle una buona volta! Qui c'è gente che vuole discutere
di cucina e tu sei fuori luogo, OT, fuori tema, non attinente e
(aggiungo) attaccabrighe, boriosa, saccente, pretenziosa, faziosa,
volgare, ignorante, riottosa, stupida e maleducata.
Visto che ci sei ti consiglio un corso di italiano, ma di quelli seri!
Saluti
Tsubo

 problema. 
Sei cattolica, quindi, e mangi carne umana sotto forma di 
particola? Sai, io sono atea: per me un'ostia è comunque un 
postia, ma se sei cattolica per te quella particola è carne 
umana. CI hai mai pensato?
Alice


 troverai certo con loro in paradiso.
Il paradiso non esiste.
E l'attività politica è di più cambiare abitudini di consumo. 
È ben di più. Ma tu forse non lo sai perché non ne hai mai 
fatta.


essere umano assimila i nutrienti)
Questo Nina dovrebbe saperlo: in quanto Borg lei è in grado di
assimilare ;-))
Tsubo

 in quanto Borg lei è in grado di assimilare ;-))
Qui le uniche Borg siamo Suez ed io. Reciprocamente assimilate.
Alix


Qui le uniche Borg siamo Suez ed io. Reciprocamente assimilate.
Quindi? La resistenza? E' utile o no? No, vero? Vabbč...
Tsubo

 isa
Buona la seconda! ;-) Scherzo... Se vai su 
http://www.e-bio.it
 trovi
in home page con una bella barra rossa per evidenziare, il comunicato
stampa che e-Bio.it ha riportato, in più c'è il link [Leggi il C.S.]
(tradotto: Leggi il Comunicato Stampa) che riporta alla circolare
ufficiale del Ministero per la Salute. Nel frattempo metti giù quel
patè di Tofu che stai mettendo in bocca!
Ciao
Ezio Tilli

potrei avere una porzione di tofu crudo per il Signore? ;-P
Ehm... dato che ho molta fame, potrei averne due porzioni pliz? :-)
Tsubo

cruda e da freezer
Mmmh... vabbè, hai vinto tu, scelgo quello congelato.
Tsubo

 consentire alle verdure di crescere e di alimentare voi vegan?>
Fammi capire: il cibo delle tue bistecche ed il tuo contorno sono coltivati
in modo da non uccidere alcun insetto/acaro?
Nina

 sono le guerre e altri squilibri internazionalei e locali, >
Non lo dice Nina..lo dice la FAO.
La realtà è che con un'alimentazione onnivora NON E' POSSIBILE alimentare
tutti..con una veg invece è possibile nutrire 3 volte la popolazione
mondiale.
Adesso siamo antagonisti dei paesi poveri..e quindi ovviamente noi vinciamo
(quindi noi si mangia troppo e loro crepano di fame e sete, e non sò se ti
rendi conto di com'è la morte per sete).
In un mondo veg non saremmo + antagonisti...e quindi non ci sarebbe nessun
motivo per farli morire di fame.
Nina

 fatta.>
Il consumo è l'unica arma che abbiamo in mano tutti.
Far finta di non averla è solo da ipocriti..è molto + comodo dire che è
tutta colkpa dei politici
Nina

 umana. CI hai mai pensato?
Non sono cattolica.
Per me la bibbia e tutto il resto sono emerite cazzate
Nina

latte a consumare il calcio.
Ho rischiato di cadere dalla sedia :-D
Tsubo

Ma per favore!!
curiosita': ci racconti cosa mangi ipotizzando una settimana tipo ?
sinceramente non ho mai conosciuto nessun vegano e sono curiosa,
eliminando uova carne e formaggi ho finto al fantasia dopo 2 giorni al
massimo.
Laura C.
Url per le ricerche in archivio di IHC:
www.tinyurl.com/1e5e

 massimo.
io non sono vegano ma potrei cucinare senza proteine animali, cambiando 
ricetta ogni giorno, per mesi e mesi.
l

 massimo.
Non volevo chiederlo io per la brutta aria che tira in questo thread 
particolare ma ci pensavo ieri leggendo ricette ed effettivamente alcuni 
generi di cose farei molta fatica a farli. Per il formaggio o il latte 
non vedo problemi ma l'uovo e il burro mi suonano già peggio, non che 
non si riesca ma la parte dolci, ad esempio, non è un po' povera?
A.
-- 
"Immagino un mondo in tutti abbiano una giacca a doppio petto solo per 
poter avere un cuore in più, dei piedi grandi per sentire che la terra è 
ancora là, e un cappello per impedire che gli sfugga la realtà."

 veg sta per vegetariani e vegan.
Sul serio? Tutti e due? I vegani che conosco lo usano per distinguersi 
dai vegetariani! Dici che sono loro che non fanno testo?


ricetta ogni giorno, per mesi e mesi.
 bravo, bravo


  bravo, bravo
grazie, grazie
e direi di più: per anni e anni
l

 in modo da non uccidere alcun insetto/acaro?
Esatto.
Ho un orto che coltivo senza alcun tipo di pesticida e senza alcuna tecnica
"biologica".
Lascio che l'orto si autogestisca.
Per me un'acaro ha una dignità uguale a quella di un pollo o di una mucca.
La verità è che determini la morte di molti più esseri viventi tu che sei
vegan rispetto a me che non lo sono.
A me un bovino basta per mesi, tu per ogni foglia d'insalata che mangi
uccidi centinaia di esseri viventi.
P.

 porterebbe alla distruzione della Terra. 
Alice Twain


 Per me la bibbia e tutto il resto sono emerite cazzate
Io sonoatea, questo non mi spinge a dire che un libro letto da 
milioni di persone nel mondo e in cui molte persone riconoscono 
un'ispirazione divina sia pieno di sole cazzate. Alcuni principi 
sono più che giusti, come ad esempio quello ceh dice "non 
uccidere". Anche questa è una cazzata per te?


 *altrimenti* non esisterebbero.
Talvolta in maniera molto letterale. Maiali e mucche non 
esisterebbero proprio come specie senza l'allevamento, visto che 
sono frutto di una selezione che li ha differenziati dai loro 
prenti selvatici.


 Non lo dice Nina..lo dice la FAO.
Ti spiacerebbe fornirmi precisa indicazione dei docimenti FAO 
che dici di conoscere così bene? Gradirei l'url a cui leggerli 
(possibilmente su un sito FAO o su un mirror di un sito FAO, da 
dove sono certa di poter leggere il documento completo e non 
manipolato) ovvero una bibliografia dettagliata, completa di ano 
di pubblicazione e, se possible, ISBN. Visto che parli con tanta 
certezza di questi dociumenti FAO sono certa che non avrai 
alcuna difficoltà a fornirmi queste indicazioni.
Alice Twain


 Alice
Paolo

 uccidi centinaia di esseri viventi.>
Questa è la 5^ cazzata dei magna-cadaveri..l'avevo scordata perchè l'ultimo
a dirlo era stato un 15enne.
Nina

 Perdonami, questa è la TUA teoria:
I polli, maiali ecc non sarebbero abitanti della Terra?
Hai allevamenti su Marte per caso?
Nina

 massimo.
pasta, grano, farro, quinoa, bolgur, avena, miglio e poi legumi (che secchi
sono presenti in ogni stagione..anche se freschi li preferisco alla grande),
verdura e frutta di stagione e frutta secca.
Poi ci sono alimenti tipo seitan, tempeh e tofu che mangio sopratutto quando
non ho voglia di cucinare..perchč li sbatti in padella ed in 2 minuti hai la
cena pronta. Essendo prodotti cmq pittosto costosi (č vero che sono bio ed
il piů delle volte praticamente artigianali...ma secondo me se ne
approfittano non poco).
Avendo una vita molto disordinata mangio molto "a caso" (spesso fuori) e
pensa che nonostante questo ho le analisi perfette..cosa che per esempio non
succedeva affatto quando ero onnivora e seguivo (per via dell'anemia) una
dieta ferrea condita di integratori.
Nina

 non si riesca ma la parte dolci, ad esempio, non è un po' povera?>
Io faccio delle FANTASTICHE torte vegan.
Ci sono molti addensanti che sostituiscono l'uovo.
Il burro poi è solo grasso che ho sempre detestato nelle ricette.
E' moooolto + difficile vestirsi (pelle, cuoio, lava, seta) o truccarsi
(vivisezione!!) che mangiare!
Nina

 dai vegetariani! Dici che sono loro che non fanno testo?
Veg č un diminutivo mi pare no? come se uno che si chiama francesco lo
chiamo fra.
In genere sui siti ecc trovi vegeta*iani per intendere entrambi perchč il *
sta per L o R.
Nina

 uccidere". Anche questa è una cazzata per te?>
Per me no...per te si visto che uccidi tranquillamente.
Nina

 Veg è un diminutivo mi pare no?
Sarà stata una mia impressione ma mi sembrava che il semplice veg 
dovesse richiamare a qualche cosa di più "puro" in un qualche modo...
Saranno quelli che conosco io! :-)


 (vivisezione!!) che mangiare!
Ecco, visto che ci sei, dimmi anche dove posso comperare una cintura! 
:-) sono 10 anni che non possiedo una cintura...


 quello che si magna la tua bistecca.
E chissenefrega, io mica sono vegan.
P.

 militari, dalle tue parti sono tanto difficili da trovare?
Oddio, anche senza non è poi così male... canapa sa di spiaggia d'estate...


 Macellare gli animali a scopo alimentare è perfettamente legittimo.
Forse usare il termine "legale" può essere più indicato: altrimenti 
sembra che la legge ti metta dalla parte del giusto. È anche possibile 
ma allora non ha senso discuterne...


 ma allora non ha senso discuterne...
Infatti non ha senso discutere quando il tentativo è di creare proseliti
ignorando le ragioni altrui, atteggiamento  tipico della cultura vegan.
E poi posso accettare il punto di vista di un vegetariano, ma capperi
consumare le uova di una gallina che vive all'aperto o il latte di una mucca
libera di pascolare non mi sembra quel gran danno per l'armonia universale.
P.

 libera di pascolare non mi sembra quel gran danno per l'armonia universale.
Almeno un vegetariano la pensa come te. :-)


 Almeno un vegetariano la pensa come te. :-)
Evviva :-)

 Evviva :-)
Aspetta, tu non eri uno di quelli che nella puntata precedente diceva 
altre cose? Sai, non mica se posso esultare con te a questo nuovo punto 
d'incontro tra i nostri mondi... :-)


 d'incontro tra i nostri mondi... :-)
Ok, allora esultiamo sull'uovo ruspante e dissentiamo su tutto il resto
(scimmie comprese) ;-)
P.

 libera di pascolare non mi sembra quel gran danno per l'armonia
universale.>
Ciccio..NON esistono questi allevamenti..ed il bello è che paghi un sacco di
soldi x farti prendere per il sedere.
Nina

 :-) sono 10 anni che non possiedo una cintura...
Nei grandi magazzini trovi tutto in plastica.
Se sei danaroso 
http://www.lescarpedilinus.com/
Nina

 Che e' notoriamente gradita dagli animali e dall'ambiente in generale.
Infatti, nella mia cucina la plastica è in pratica abolita. O legno o 
acciaio.
l

 portata di un qualsiasi falegname)
Non mi convince tanto con i buchi di lato, credo sia meglio usarne una 
senza fondo e metterla su di un piano forato. Ma puoi veramente usare di 
tutto: anche il colapasta può andare se non ti serve a forma di 
parallelepipedo.


 Se sei danaroso 
http://www.lescarpedilinus.com/
Carino, vedo di farci un giro di persona.
Grazie, A.


 (scimmie comprese) ;-)
E uovo sia.


 soldi x farti prendere per il sedere.
Non sono sempre "allevamenti"! Semplici conoscenti.


 scusa, una domanda: come ti regoli con le scarpe?
Compro scarpe sintetiche.
Ma sei sicura che la questione del cuoio non sia soggezione?
e poi non li metti i calzini con le scarpe chiuse?
Nina

 Che e' notoriamente gradita dagli animali e dall'ambiente in generale.
Credo che agli animali piaccia molto di più della loro pelle..che dici?
(e poi la tua macchina va ad acqua?)
Nina

 Carino, vedo di farci un giro di persona.
Semmai raccontami...non ci sono mai stata ed ho sempre penato a quanto deve
essere bello avere un negozio del genere vicino a casa.
Ma tu dove stai?
Nina

"Nina" <nina97...@NONOeudoramail.com> ha scritto nel messaggio
news:fFNAb.63028$AX1.2...@news1.tin.it...

soggezione?
Posso mettere solo scarpe con suola di cuoio altrimenti č come se camminassi
con scarpe piene di acqua.
Le scarpe tipo tennis le posso portare solo per poco tempo e, ovviamente,
con calzini di cotone: se le portassi una intera giornata, come fanno molti,
la sera mi ritroverei con i piedi piagati!
ciao
laura

 Ma tu dove stai?
200-250 km nord-est.


 certa forma, mica lo si confeziona a cono ;-)
Se mi serve a mattonella si, se devo sbriciolarlo non mi farei tenti 
problemi. :-)


 soldi x farti prendere per il sedere.
In verità in verità ti dico che io in questi allevamenti che secondo te sono
inesistenti ci vado direttamente.
Ad esempio nell'alta valle di Viù, vicino a torino, ci sono alpeggi in cui
le mucche pascolano liberamente per tutta la primavera, estate ed autunno.
L'inverno scendono a valle e trascorrono la stagione più fredda a ronfare in
comode stalle da cui, comunque, possono uscire quando vogliono (ma lo fanno
pochissimo e solo nei giorni più caldi).
Stessa situazione in val d'aosta ed in gran parte dell'arco alpino.
L'unico vero problema attuale è l'allevamento intensivo delle vacche frisone
da latte destinato all'industria e l'allevamento dei vitelli da carne
(quelli che vengono stabulati in spazi ristretti, legati e sovralimentati).
Ma quella roba personalmente non la consumo, e sono metodi di allevamento
che non condivido.
P.

 sviluppo, perché manodopera a basso costo... imho.>
Il succo del discorso non cambia.
< Non sono sempre "allevamenti"! Semplici conoscenti.>
Ma secondo te fa testo il vicino di casa che ha 4 galline ed ogni tanto di
da un paio di uova?
Nina

 Stessa situazione in val d'aosta ed in gran parte dell'arco alpino.>
ohhh..
allora:
- le mucche vengono ingravidate? In che modo? ogni quanto?
- quanto latte viene destinato ai vitellini?
- quanto rimane il vitello con la madre?
- quanto dura il periodo di produzione di latte della mucca?
- quanto latte produce?
- come viene munta?
- ogni quanto viene cambiato il parco mucche?
- il vitello che fine fa?
- dove vengono macellati gli animali?
- come vengono trasportati al macello?
- a quanto ammonta la produzione di latte e carne?
- quanti allevamenti del genere ci vorrebbero per assicurare a tutti il tuo
consumo di carne?
Nina

 da un paio di uova?
Per me ne fa parecchio. Per Paolo immagino lo stesso, magari non per 
motivi nobili, ma solo per il gusto differente che hanno le bistecche di 
cose che pascolano liberamente e quindi crescono sviluppando muscoli in 
modo quasi normale.


 consumo di carne?
Il numero necessario. Basterebbe che ogni consumatore fosse disposto a
spendere di più per consumare meno carne.
P.

 I polli, maiali ecc non sarebbero abitanti della Terra?
I polli e i maiali sono solo animali, non esseri umani.
Alice Twain
-- 
I don’t want to take what you can’t give
I would rather starve than eat your bread
I would rather run but I can’t walk
Guess I’ll lie alone just like before
          Pearl Jam, “Corduroy”

 Ah, ecco.
Hemmm... Dovrei fare una lunga ricerca, e in questo momento non 
ho il tmepo per farla, ma so di avere letto cose che 
contraddicono questa affermazione. In particolare, ricordo 
chiaramente un documentario in cui si spiegava come gli alberi 
delle aree soggette a incendi ricorrenti siano in grado di 
"passarsi parola": in pratica, le singole piante che subiscono 
l'incendio emettono delle sostanze volatili che comunicano un 
"may day" alle piante circostanti che, qualora si salvino 
dall'incendio, iniziano una maggiore attività riproduttiva, 
producendo più semi per ripopolare l'area. Questo meccanismo di 
"avvertimento" non è innescato, se non ricordo male, solo dal 
fuoco ma anche d aaltri tipi di sofferenza della pianta 
(malattie, taglio ecc.).


 pelle..che dici? 
Solo che le scarpe di cuoio le ricicli, pensa che quando avevamo 
la stufa economica le bruciavamo perfino. Prova tu a bruciare 
una scarpa sintetica... Diossina a go-go!


 ahhh..la legge dell'uomo.
Non eri atea?
Alice


 Per me no...per te si visto che uccidi tranquillamente.
Animali, non ti scordare. Citami un passo qualsiasi della 
Bibbia, della Torah o del Corano in cui si proibisce di uccidere 
animali... A quanto mi risulta, nel gianismo e, in forma 
limitata, nell'induismo esistono dei tabù contro l'uccisione di 
animali (eccezion fatta per tabù specifici contro l'uccisione di 
un singolo animale o il cibarsi della carne di una specifica 
specie). Ovviamente, io non mi chiamo "Treccani" di cognome e 
potrei sbagliarmi, ma mi consta che la stragrande maggioranza 
delle religioni ammettano l'uccisione di animali (anche se con 
lacune limitazioni) a scopo alimentare) o addirittura includano 
il consumo rituale di carne in corrispondenza di alcune 
specifiche festività.
Alice Twain


 non te lo permette.


Io faccio delle FANTASTICHE torte vegan.
Chi si loda s'imbroda. Lascio a te le tue torte vegan sintetiche e mi
sbafo una fettazza di crostata con ricotta di pecora. Il tutto
rigorosamente alla faccia tua!
Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh... (la pecora)
Tsubo

Non dire stupidaggini.
Non credo sia programmata per questo.
Tsubo

e poi non li metti i calzini con le scarpe chiuse?
Sintetici pure quelli? Oddio, sto per sentirmi male :-(
Tsubo

è nemmeno vegetale.
Buuuaaaaaaaaah ah ah ah!! :-D
E tu non mangeresti la margarina perché non è vegetale? Quanto sarai
ignorante?
Tsubo

sta per L o R.
Che lingua č? Puoi tradurre pliz?
Tsubo

Nei grandi magazzini trovi tutto in plastica.
Ottimo! E una bella canottiera di plastica no? Sai come traspira bene
la pelle? E in estate vai di miasma vegan like!
Tsubo

 Non credo sia programmata per questo.
:-))))))
--
Ciao da Benedetta :-)
Gli ultimi saranno i primi, ma lo sportello chiude alle 12.
                        Corrado Guzzanti

 Eppure ci riesce un bijoux :-)
Perchè non recita, è così al naturale, purtroppo :-)


 modo quasi normale.>
Veramente io intendevo chiedere se fa testo parlare del vicino di casa con 3
galline in rapporto alla questione etica.
Cioč: per dimostrare che il veganismo č una cagata, pensate che portare
l'esempio di una mosca bianca sia sufficiente?
Nina

 spendere di più per consumare meno carne.
ahahahhahahaha
Nina

 l'incendio emettono delle sostanze volatili che comunicano un >
Le reazioni chimiche non sono segno di nulla.
E' vero quello che dici..ma questo non significa che le piante sentano
dolore.
Al contrario per gli animali č evidente anche per uan testa di cazzo.
Nina

 I polli e i maiali sono solo animali, non esseri umani.
Quindi non sono abitanti della terra?
E di grazia cosa ti darebbe il diritto di essere superiore agli animali?
Nina

 animali... >
Uccidere è uccidere..Dio ci ha creati tutti allo stesso modo, così dicono.
cmq in molte parti della bibbia si parla del delitto di ammazzare
animali..ma a me della bibbia mi importa una sega.
Il fatto è che TE ammazzi SENZA RAGIONE.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:065ctv4svnjj1cmgb...@4ax.com...

Non č lingua per quelli con il nome da manga....nč per gli idioti come te.
Nina

 Sintetici pure quelli? Oddio, sto per sentirmi male :-(
Testa di cazzo..non conosci il cotone, il pile e tanti bei materiali che non
costano lo scotennamento di nessuno?
Nel paese dei manga non esistono?
Nina

 Nina
Paolo

Nel paese dei manga non esistono?
Battuta vegan?
Senti, perché non lasci in pace questo NG e non te ne torni da dove
sei venuta? Credi di ottenere qualcosa entrando in una macelleria e
insultando i clienti? Razza di idiota!
Questo è il sito che fa per te:
http://www.affanculo.org/indexflash.html
Addio!

Non è lingua per quelli con il nome da manga....nè per gli idioti come te.
Non è lingua per nessuno! Non è italiano! Invece di scassare il cazzo
al prossimo va' a farti un corso accelerato di italiano.
Gli imbecilli come te, ignoranti e presuntuosi, appena leggono
qualcosa che vagamente ricordi l'Oriente, subito associano al Manga
Giapponese. Ma va' a cagare va'... da' una lavata alla bocca prima di
aprirla! A proposito, saresti così gentile (è un parolone per te, lo
so) da spiegare a noi assassini mangiacadaveri come ti lavi i denti?
Con uno spazzolino di plastica? con un dentifricio racchiuso in un
tubetto di plastica e contenente sostanze chimiche testate sugli
animali? E non venirmi a dire che i tuoi cosmetici non sono testati
sugli animali perché altrimenti cado dalla sedia per il troppo ridere:
come puoi pensare che una molecole non venga testata sulle bestioline?
Se non lo ha fatto la tua ditta bio-eco-vegan, sicuramente è stato
fatto da altri in passato per quella stessa molecola. Altrimenti col
cazzo che ti rilasciano l'AIC (Autorizzazione all'Immissione in
Commercio).
Solitamente i troll mi sono simpatici, ma nel tuo caso farò
un'eccezione. Dacci un taglio e va' fuori dalle balle!
Tsubo

Al contrario per gli animali č evidente anche per uan testa di cazzo.
Quando hai tempo ce lo traduci?
Tsubo

A Ni', e molla...
Sei saggio. Speriamo che ti ascolti. Qui sta facendo un putiferio e
non c'č verso di sedarla. E' come entrare in una chiesa bestemmiando e
pretendere che ti diano ragione.
Mah...
Tsubo

Il fatto č che TE ammazzi SENZA RAGIONE.
Ammazza per mangiare, cretina! Non č forse una rargione?
Tsubo

 un'eccezione. Dacci un taglio e va' fuori dalle balle!
:-)) lungi da me di privarti di un divertimento , ma per mandarla fuori
dalle balle forse basterebbe non risponderle :-)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 Intubiamo?
buona idea, dovrebbe zittirla per un pò :-)


 corpo! Razza di merda cancerogena che non sei altro!
Un'erezione un'erezione triste
per un coito molesto
per un coito modesto
per un coito molesto
spermi spermi indifferenti
per ingoi indigesti
io attendo allucinato
la situazione estrema
un grande sogno nitido
chiedendo alla tua pelle
con dita di barbiere
una amorosa quite
sfiorarti come a caso
con aria imbarazzata
atmosfera pesante
elogio alla tensione
tranquillità assoluta
un rapimento una estasi
su un punto delicato
questa non è una replica
facile e leggera
non è una mossa tattica
miiiiiiiiiiiiiiiiiiaaamiiiiiiiiiiiii?
MIIIIIIIIIIAAAAAAMIIIIIIII
MiiiiiiiiiiiiiiiiiiAaaMiiiiiiiiiiiii
l'affinità è elettiva
orfana di futuro
disturba i progetti rapisce la quiete
svela i conti in sospeso
accarezzati in sogno
in un tempo spezzato
che gira rigira torna all'inizio
non vuole finire, mi ami?
miiiiiiiiiiiiiiiiiiaaamiiiiiiiiiiiii
MiiiiiiiiiiiiiiiiiiAaaMiiiiiiiiiiiii
smettila di parlare avvicinati
smettila di parlare avvicinati un po'
(posted by Alessandro "Gnofle" Bronchi)

 ahahahhahahaha
Ok, il quadro clinico è completo.
P.

 Si, vabbe', pero' molla pure tu, se no non se ne esce :-)
Perchè non sei collaborativo ;-)
Non potresti chiamare subito il reparto psichiatrico? Se dici che si tratta
di Nina la conoscono certamente!
ciao
benedetta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualcosa da dirmi in proposito?
Ma lascia perdere, chi si esprime in modo così volgare va plonkato, sempre e
comunque.
E questa è la seconda della settimana con un linguaggio così scurrile, la
mando in compagnia dell'altro.
Ciao
Benedetta


Intubiamo?
Proceda pure con una intubazione rettale.
Tsubo

(posted by Alessandro "Gnofle" Bronchi)
Ci ci ci pi :-D
Tsubo

Si, vabbe', pero' molla pure tu, se no non se ne esce :-)
Ok, promesso :-)
Tsubo

dalle balle forse basterebbe non risponderle :-)
Hai ragione. Ora che mi sono sfogato non le darň piů corda. Promesso
:-)
Tsubo

 :-)
;-)
posso approfittare di te? hai idea di dove ci si possa procurare della
glicerina pura ?non la bidistillata


glicerina pura ?non la bidistillata
Se ti riferisci alla normale glicerina, vai pure in una qualsiasi
farmacia e chiede una bottiglia (bottiglietta a seconda dei casi) di
glicerina (glicerolo, è la stessa cosa). Non ricordo il prezzo esatto
ma non dovrebbe costare molto.
Posso chiederti per cosa la vorresti utilizzare? Dolci? Caramelle?
Liquori?
Tsubo

 Liquori?
caramelle, ma anche e più biecamente per le mie manine che come cosmetico è
una meraviglia :-)


 corpo! Razza di merda cancerogena che non sei altro!
Visto che pare che nel tuo caso tutto sia concesso te lo dico io così 
puoi insultarmi comodamente: ti dai una calmata?
A.
-- 
"Immagino un mondo in tutti abbiano una giacca a doppio petto solo per 
poter avere un cuore in più, dei piedi grandi per sentire che la terra è 
ancora là, e un cappello per impedire che gli sfugga la realtà."

 l'esempio di una mosca bianca sia sufficiente?
No, niente di tutto questo. Solo tu, come i carnivori che detesti tanto 
per le loro motivazioni insensate, non ascolti e deduci quello che vuoi 
da quello che dicono gli altri. Se Paolo o io ti diciamo che si può fare 
tu ribadisci che non è generale. Vero. Ma altrettanto idiota che dire 
che si può mangiare una mucca perché mangiando l'insalata si uccidono i 
vermi.
Il veganismo è una tua scelta e riamane solo tua come le motivazioni che 
ci stanno dietro, nessuno (idioti a parte) mette in dubbio la 
correttezza e le idee; dire invece che è l'unica soluzione al problema è 
  una tua idea, ed è estrema indubbiamente.
Il tutto sempre e solo IMHO ovviamente.
A.
Ps. A te come agli altri: potete evitare di esagerare?


Quella delle supposte non va bene?
Gnooooooooo :-)
Per tenere in piedi una supposta sono necessari altri eccipienti.
Tsubo

puoi insultarmi comodamente: ti dai una calmata?
Perché dovrei insultarti? Hai ragione, ho esagerato, ma ho risposto a
tono a un insulto di Nina.
E per rispondere alla tua domanda: sě, mi do una calmata :-)
Ciao
Tsubo

la bi distillata , la trovo vado e provo :-)
Mmmm... anch'io ho ricordi laboratorieschi di boccette di glicerina
opalescenti, però non mi sono mai posto il problema in effetti.
Tsubo

 E per rispondere alla tua domanda: sì, mi do una calmata :-)
Un pezzo di cioccolata? Ma devi aspettare ancora qualche ora... :-)


 dalle balle forse basterebbe non risponderle :-)
E chi vuole mandarla fuori dalle balle: è dai tempi della 
carbonara con panna vegetale e bresaola extramagra di cavallo 
brasata nel vino che non mi diverto così tanto ^______^
Alice
-- 
I don’t want to take what you can’t give
I would rather starve than eat your bread
I would rather run but I can’t walk
Guess I’ll lie alone just like before
          Pearl Jam, “Corduroy”

 agli animali? 
Mah, per esempio l'autocosienza, un linguaggio composto da 
alcune migliaia di segni, la capacità di pensiero simbolico...
Come ho detto, indicami un animale con la potenzialità di capire 
Kant, eseguire un'equazione di terzo grado e conversare in russo 
della situzione cecena, e allora mi avrai convinta.


 Il fatto è che TE ammazzi SENZA RAGIONE.
Mah, mangiare a me pare un'ottima ragione.


 di cazzo. 
Suppongo che tu volessi scrivere: «In maniera autoevidente, 
negli animali accade l'inverso, per quanto riguarda la 
percezione del dolore». Ti prego di rispondermi se č cosě, in 
maniera che io possa rispondere: dalla tua frase no si capisce.
Altrimenti, forse era: «Al contrario, per gli animali č 
evidente, anche per una testa di cazzo». Povera me, anche girata 
in questa maniera, la farse resta drammaticamente priva di 
soggetto! Povera me, povera me! (Sono in ritardo, sono in 
gravissimo ritardo. Dove ho messo i guanti bianchi! La Regina mi 
farŕ tagliare la testa!) Quanlcuno ritrovi questo povero 
soggetto, abbandonato lŕ fuori al freddo ealle intemperie!


 Intubiamo?
Carica a 360.


 C451AAAACD6F53A3 CB104E5CA8C865
E allora? Evidentemente sei poco informata, dato che la morte 
per dissanguamento è una delle morti più indolori che esistano: 
cruenta, ma sostanzialmente indolore.
Alice Twain / desideri consocerne la sintomatologia?


 Alice
Paolo

 versione dei LXX!!!
Si fa quel che si può. Ho cercato altre versioni (in particolare 
la Breeches' Bible, che mi ha sempre fatta ridere), ma questo 
passa il convento ^____^


Un pezzo di cioccolata? Ma devi aspettare ancora qualche ora... :-)
Per il cioccolato questo e altro! :-)
Ciao
Tsubo

una moglie sicula :-))))))
Ma figurati! E chi si offende? :-)
Quando dico che ci rispettiamo a vicenda vuol dire che io rispetto le
sue idee e lei le mie. Semplicemente non mi è mai saltato in mente di
criticare il fatto che non mangiasse carne e pesce. D'altro canto lei
non ha mai fatto apprezzamenti sulla mia alimentazione onnivora.
Andiamo spesso al ristorante tutti assieme senza alcun problema di
sorta.
Tsubo

 Per il cioccolato questo e altro! :-)
E cioccolato sia! Però una vegetariana da questa parti lo preferisce con 
lo zucchero che si sente un po' e piuttosto morbido: può andare ?


lo zucchero che si sente un po' e piuttosto morbido: può andare ?
Mi sciolgo al sol pensiero ^___^ A che ora mi presento? Marsala?
Porto? Rum? Preferenze?
Ciao ciao
Tsubo

 Porto? Rum? Preferenze?
Anche tu cioccolato fondente morbido? Mah per me deve fare scrock!
Porto grazie, a che ora vuoi; se passi per cena però devi mangiare 
vegetariano! :-)


vegetariano! :-)
E' che non l'ho mai provato morbido e sono curioso. Ma di' un po'...
lo fai tu il cioccolato o lo lavori solamente?
Ok per la cena vegetariana, non ho nessun problema in merito :-)
Cią!
Tsubo

 Ok per la cena vegetariana, non ho nessun problema in merito :-)
Ehm, avresti mangiato spaghetti di riso con germogli di soia... ma sono 
finiti!


 finiti!
A me piacciono :-) Se non c'è pure il tofu naturalmente :-)
--
Ciao da Benedetta :-)
"io mangio tutto, trova una cosa che non mi piaccia!" cit.

Cacao, burro di cacao, zucchero...
Mi daresti un link dove spieghi per filo e per segno le fasi della
lavorazione? Dove trovi il burro di cacao? In farmacia non riesco più
a trovare quello normale, ma solo il deodorizzato :-(
Tsubo

 a trovare quello normale, ma solo il deodorizzato :-(
ne vuoi un po'?


 Il tutto sempre e solo IMHO ovviamente.>
Mah..sinceramente non vedo altri sistemi per salvare gli animali dallo
sfruttamento e dalla morte.
Non vedo nemmeno altri modi per dare alle popolazioni povere la possibilità
di mangiare.
Tu ne vedi?
Nina

 cruenta, ma sostanzialmente indolore.>
Dammi il tuo indirizzo..vengo a farti fare una prova.
Nina

 della situzione cecena, e allora mi avrai convinta.>
Allora un bambino down, per esempio, che certamente non ha tali
potenzialità, può essere tranquillamente squartato e mangiato?
Nina

 Ammazza per mangiare, cretina! Non č forse una rargione?
Quindi se ti ammazzo e poi ti cucino arrosto non commetto reato?
Mi dai il tuo indirizzo?
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:Xns944DA5EEC30...@127.0.0.1...
< Mah, mangiare a me pare un'ottima ragione.>
Dammi il tuo indizzo..i prometto che ti farň avere una morte per
dissanguamento cosě non soffri. Poi ti cucino in salmě.
Ok?
Nina

 piedi ricoperti di plastica>
Scusami puoi venire nella provincia pisano-fiorentina che ti faccio vedere
l'impatto ambientale delle concerie?
Nina

 Nina
Paolo

 Nina
Paolo

ne vuoi un po'?
Sissě! Dove lo trovo?
Tsubo

 Sissì! Dove lo trovo?
da me :-) scherzi a parte il fornitore non vende a privati , dimmi quanto te
ne serve che controllo quantità per confezione  e prezzo/kg, oppure se te ne
serve poco posso dartelo io.
unica cosa che non prometto è la mia velocità ad andare in posta come
qualcun altro qui ben sa :-)


 Dammi il tuo indizzo...
Via Corridoni, 133 – 20099, Sesto San Giovanni (Milano). Ma 
forse per te è più facile trovarmi in via Trinci, 11, a Pistoia: 
sono lì spesso nel week-end.
Io ti ho dato gli indirizzi, adetto vorresti darmi quei dati 
bibliografici che ti ho più volte richiesto? In cambio io mi 
impegno a procurarti una completa bibliografia medica e 
veterinaria sull'argomento "morte per dissanguamento".
Alice Twain


 Dammi il tuo indirizzo... vengo a farti fare una prova.
Via Corridoni, 133 – 20099, Sesto San Giovanni (Milano). Ma 
forse per te è più facile trovarmi in via Trinci, 11, a Pistoia: 
sono lì spesso nel week-end.
Io ti ho dato gli indirizzi, adetto vorresti darmi quei dati 
bibliografici che ti ho più volte richiesto? In cambio io mi 
impegno a procurarti una completa bibliografia medica e 
veterinaria sull'argomento "morte per dissanguamento".
Alice Twain


 mangiato? 
Una persona colpita da sindrome di Down (forse tu non lo sai, 
ma le persone colpite da questa malattia non muoiono più tutte 
in tenera età, arrivano ad avere un'aspettativa di vita solo 
marginalmente inferiore alle persone non colpite da questa 
malattia) non è naturalmente incapace di fare quanto detto 
sopra, lo è diventato a causa di una malattia genetica. Anche 
così una persona colpita da questo genere di malattia ha 
comunque capacità di pensiero simbolico, quindi di comprendere 
concetti astratti (morte, dio ecc.), simboli e allegorie, e 
sono dotati di autocoscienza e libero arbitrio non meno che 
gli esseri umani sani. Ti invito, inoltre, a riflette sul 
dettaglio che le persone colpite da sindrome di Down (così 
come da tutte le altre malattie genetiche che comportano 
deficienze¹ intellettive) non costituiscono specie a sé 
stante, e qui di specie stavamo parlando, non già di 
individui.
¹ Uso il termine "deficienza" nel suo senso più strettamente 
letterale, privo di qualsivoglia connotazione o denotazione 
negativa, come sinonimo di "carenza".


 reato? 
No, ma prima devi mostrarci di avere ricevuto una lettera di 
commissione da un cinghiale (autografa).
Alice


serve poco posso dartelo io.
Buono a sapersi allora. Se non riesco a trovarne in tempo utile ti fo
sapere. E intanto grazie :-)
Ciao
Tsubo

 veterinaria sull'argomento "morte per dissanguamento".
è tutto sul sito che ti ho + volte indicato

 individui.>
Conosco molto bene la sindrome di down.
I ragazzi down per esempio non sanno controllare le loro pulsioni
sessuali...e magari ti saltano addosso perchè hanno bisogno di sesso.
TU vuoi avere un metro di paragone...e come metro scegli quello di una
persona con una certa cultura e magari di una certa statura morale. Ecco un
ragazzo down non arriverà MAI a teorizzare su Kant o a fare discorsi alla
MLK.
Mi spiace ma è così.
Quindi secondo il TUO metro sono esseri inferiori.
Secondo me invece sono semplicemente persone affette da una malattia
genetica che spero sparirà, perchè la vita per loro non è affatto facile,
sopratutto se perdono i genitori.
Gli animali sono, per me, semplicemente esseri senzienti appartenenti ad
altre specie...esseri ai quali è dovuto rispetto perchè portatori del
diritto fondamentale alla vita.
Ora se io fossi leone magnerei tranquillamente la gazzella e mi sentirei
anche molto figo per le mie doti di caccia...ma siccome sono umana e non ho
bisogno di ammazzare animali, non lo faccio e basta, Se poi non ammazzare
animali comporta anche un notevole beneficio per ambiente e persone, sono
anche molto + contenta.
Nina

 A me piacciono :-) Se non c'è pure il tofu naturalmente :-)
Solo funghi cinesi neri, spinaci, olio di sesamo, shoyu e ... boh, mi 
pare basta.


 a trovare quello normale, ma solo il deodorizzato :-(
Il link no: dopo i casini venuti fuori per i riferimenti alla pagine 
personali! :-)
Copio incollo:
cacao in polvere e burro di cacao grattugiato in parti uguali, si mette
in qualche cosa che mescoli in continuazione e si scalda a 35-37° fino a
che diventa cremoso; ci vuole almeno una mezz'oretta.
Dopo si aggiunge lo zucchero a velo di quello che si compera non
vanigliato, ho provato anche a passarlo nel macinacaffè ma si sente un
po' nella cioccolata; si aggiunge a gusto: più o meno 3/5 4/5 del cacao.
A questo punto si abbassa la temperatura a 32-33° e si lascia
mescolare... per un po'. Un po' esattamente vuol dire almeno 12 ore!
Da queste parti si assaggia mettendo il dito dentro fino a che non ha
una consistenza... difficile da dire, direi setosa; dopo il primo paio
di volte comunque è abbastanza chiaro che vuol dire.
A questo punto si può temperare:
si lascia raffreddare, sempre mescolando fino a 27 gradi e poi si scalda
fino a 31-32, poi negli stampi.
Ci vuole qualche ora perché si solidifichi bene.
Il burro non saprei, io ho chiesto in pasticceria...


 Nina


 Io mi sento superiore intellettualmente ad un bambino down..
Ah, ecco.
P.

 ha scritto nel messaggio
news:3FD9D7B9...@ipruniv.cce.unipr.it...

Siccome io abito sull'Arno evidentemente ti porterei a vedere realtà che
conosco,
Ma mi vorresti dire che l'industria conciaria non inquina?
Nina

 vive a 5-10 mila km da noi?>
Probabilmente a VOI non interessa del vicino ed è quindi normale che non vi
interessi di uno che vive lontano.
A ME invece interessa, e molto.
E per loro e gli animali faccio quello che in mio potere..e siccome il
cittadino ha in mano solo il portafoglio, io decido di non spendere i miei
soldi per uccidere uomini, animali ed ambiente. Voi li userete per comprarvi
cellulari e bistecche.
Nina

mescolare... per un po'. Un po' esattamente vuol dire almeno 12 ore!
Mescoli a mano o ti avvali di qualche diavoleria tecnologica
termostatata?
Tsubo

 Š tutto sul sito che ti ho + volte indicato
Vorresti darmi una bibliografia relativa solo a quei punti che 
io ti ho richiesto? Dato che tu dovresti aver eletto tutti i 
libri della bibliografia generale, non ti dovrebbe essere 
difficile ricordare dove si parla di cosa. Ecco, io volgio che 
tu sfogli i libri (che immagino essere ancora in tuo possesso o 
che, in caso contrario, puoi facimente rintraciare in una 
biblioteca fornita) e darmi i dati precisi dei docimenti FAO che 
citi e i passi precisi della Bibbia?


 Ma mi vorresti dire che l'industria conciaria non inquina?
Se leggi attentamente il messaggio, Paolo ti ha detto 
chiaramente che, mentre tu conosci la fettima di mondo che sta 
direttamente sotto il tuo culo, lui potrebbe parlarti da adesso 
a domattina dell'industria conciaria in Italia e nel mondo, 
delle sue condizioni condizioni economiche, delle modalità 
produttive, del tipo di inquinamento che produce e, 
probabilment,e anche dimquali correttivi possono essere adottati 
per ridurre il suo impatto ambientale.
Ailice / scusa se sono intervenuta, ma  quest ale cose vanno 
dette lentamente e nella maniera più chiara possibile, 
altrimenti non coglie. Bisogna parlarle come a una bambina, o a 
una scimmia che conosce 400 parole.


 Quindi secondo il TUO metro sono esseri inferiori.
No, secondo il tuo. Sei stata tu a dichiarare: «Io mi sento 
superiore intellettualmente ad un bambino down». Io mi 
acconento di pensare alla battuta fatta l'altro giorno da un 
ragazzo che conosco afflito da una forma gravissima di 
sindrome di Down: «Quale è la differneza tr aum maiale vivo e 
un maiale morto? Le salsicce».


 ... e siccome il cittadino ha in mano solo il portafoglio... bistecche.
Cittadino? E chi sei Rutelli tu? Non compero bistecche da molto, molto 
più di te... e visto che fai la metti su questo piano: ci risentiamo tra 
qualche anno? Non saresti certo il primo ex veg che conosco!
A.


 termostatata?
La seconda che hai detto. E se vuoi provare ti serve un controllo della 
temperatura parecchio preciso: se cambi anche solo di un paio di gradi 
cambia completamente la consistenza.
Se vuoi però credo che con un 30 o 40 euri te la cavi...


 pare basta.
Buoniiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Io oggi ho amngiato i ravioli cinesi al vapore con i gamberetti dentro.
--
Ciao da Benedetta :-)
"io mangio tutto, trova una cosa che non mi piaccia!" cit.

 di capacità attuali bensì di potenzialità. >
un down non avrà MAI la potenzialità di fare alcunchè di complicato.
Si è una malattia genetica, ma sta il fatto che "quella" persona non ha
alcuna potenzialità...questo non significa che la sua vita non valga un
cazzo.
Tu adesso fai discorsi sulla razza umana....su quello che potenzialmente può
o non può fare, e nascondi il fatto che ci sono persone che nascono senza
potenzialità o quasi...e tutto ciò per giustificare che TU puoi ammazzare
animali.
Resta il fatto che ammazzando animali, distruggi anche l'ambiente (nel quale
vivono i potenzialissimi umani) e affami altre persone che potenzialmente
potrebbero essere dei geni, ma che senza nulla nello stomaco crepano e male.
Ora..liberissima di fare quello che vuoi..ma sii cosciente che per colpa tua
delle persone muoiono ogni giorno e che nessuno ti ha dato il diritto di
farlo.
Nina

 per ridurre il suo impatto ambientale.>
Mi pare che l'industria conciaria esista da un pò.
E nessun correttivo apprezzabile è stato apportato.
Allora?
dovrebbe essere per una futura industria conciaria ecocompatibile che dovrei
portare addosso dei cadaveri?
Nina

 qualche anno? Non saresti certo il primo ex veg che conosco!>
Ma se compri formaggio che differenza fa?
Il latte non viene prodotto forse dalle stesse mucche che diventano
bistecche?
Gli allevamenti non sono forse gli stessi?
Cosa vuoi che gli interessi all'allevatore se tu mangi solo formaggio?
Nina

 meno in termini di inquinamento. 
Sul fato che la cosa siadimsotrata, io sto ancora aspettando la 
bibliografia di quei documenti FAO. Sulla questione 
inquinamento, ti inviterei a riflettere sul peso ambientale 
dell'agricoluta intensiva, quantunque praticata con mezzi 
biologici, in termini di sfruttamento del suolo e di altre 
risorse naturali. In ogni caso, poi, senza allevamento (non 
necessariamente al fine della macellazione ma anche soltnato a 
fine alimentare non cruento), sarebbe sostanzialmente 
impossibile mantenere la fertilità della terra a livelli 
stabili, ripeto in un regime di agricoltura intensiva, per 
carenza di fertilizzanti azotati (generalmente derivanti da feci 
animali o da guano). Insomma, o alleviamo le mucche o ci 
rassegnamo all'industria chimica (e la produzione di 
fertilizzanti chimici è, con l'eccesione della petrolchimica, 
tra le industrie più inquinanti al mondo) o ci limitiamo a 
un'agricoltura squisitamente estensiva che, nella migliore delle 
ipotesi, potrebbe sostentare pochi milioni di persone.


 ecocompatibile che dovrei portare addosso dei cadaveri?
Eh? Ti spiace riscrivere questa frase in italiano, in maniera 
tale che io possa capire e rispondere?
Alice twain


 si stabilizzano. 
Perdonami: in un ambito in cui _tutti_ muoiono di fame e di sete 
non si verifica alcuna stabilizzazione delle nascite; viceversa 
si verifica di norma una preoccupante deflazione delle nascite.
Alice Twain


 Non mi interessa affatto umanizzare il mio gatto.
Allora lascialo libero.
Libertà per tutti i gatti prigionieri!!!
P.

 Libertà per tutti i gatti prigionieri!!!
Da notare anche il fatto che far pascolare una mucca per ricavarne il latte
ha uno scopo, mentre tu imprigioni gatti per puro sadismo: godi nel vederli
soffrire imprigionati, invece di lasciarli correre liberi come dovrebbero.
P.

 Io oggi ho amngiato i ravioli cinesi al vapore con i gamberetti dentro.
Io gamberetti no...  e la cucina cinese ancora non mi ispira tanto.


 Cosa vuoi che gli interessi all'allevatore se tu mangi solo formaggio?
Adesso la voglia di discutere in questo modo è un po' passata: devo 
dirti che non mi convincerai a diventare vegano, come non mi hanno mai 
convinto a mangiare carne... giusto o sbagliato (per te) continuerò così.
Ti offro invece un pezzo di cioccolata assolutamente veg: vuoi?


 dei geni, ma che senza nulla nello stomaco crepano e male. 
Se tu consocessi i problemi tdel terzo mondo quanto conosci... 
pardon, se tu conoscessi i problemi del terzo mondo sapresti 
anche tu che, se è vero che il numero di persone che vivono 
sotto la soglia della povertà è enorme e sproporzionato 
rispetto al cosiddetto "primo mondo", ma da ben altre 
disuguaglianze, delle quali mi riservo di dettagliare in un 
prossimo post alcuni esempi, dato che il mio collega Roberto 
si deve essere poratato a casa la documentazione dell'ufficio.
In ogni caso, comincio a fornirti una piccola bibliografia in 
merito:
AA.VV., "Guida del mondo 2003-2004", Emi, Bologna 2003
AA.VV., "Atlante", Le monde diplomatique, il manifesto, Roma 
2003
Coface, La Viscontea (a cura di), "Guida al rischio paese 
2003", Sole 24 ore, Milano 2003


Se vuoi però credo che con un 30 o 40 euri te la cavi...
Spiega, spiega che mi interessa :-)
Tsubo

 No.
In quale paese extraterreste?
Le mucche producono vitelli (da macellare) e latte.
A fine carriera (cioè quando la produzione di latte diminuisce) vengono
macellate.
E' così che funziona.
Le galline ovaiole idem. I pulcini maschi che nascono vengono triturati (non
servono), le femmine messe alla produzione.
Quando la produzione diminuisce, si aprono le porte del macello.
Puoi fregartene di questo, ma non puoi negare l'evidenza.
< Ti offro invece un pezzo di cioccolata assolutamente veg: vuoi?>
Ce l'ho grazie ;)
Nina

 soffrire imprigionati, invece di lasciarli correre liberi come dovrebbero.
Abito in città
Nina

 Ce l'ho grazie ;)
Sicura? Nemmeno dei non meglio precisati grassi in percentuale inferiore 
al 5%?


 al 5%?
Uso cioccolato del mercato equo...non c'è nemmeno quella scrittina di
avvertimento per gli intolleranti al latte.
Nina

 avvertimento per gli intolleranti al latte.
Non mettono l'olio di cocco al posto del burro di cacao?


 Spiega, spiega che mi interessa :-)
Puoi usare le cose che si mettono negli acquari: ci sono dei termostati 
digitali che costano poco, tipo 20 euro ( negli acquari vivono a fatica 
  ma in cucina dovrebbero andare) e ci attacchi un riscaldatore a filo. 
Di quelli che si usano sotto-sabbia; forse fai un pelo di fatica a 
trovarlo perché non vanno più di moda, ma dovresti riuscire.
Poi lo usi come più ti piace, in una doppia pentola con acqua in mezzo o 
lo incolli direttamente sul fondo di una. Io non ho ancora provato, 
adesso uso una specie di termocoperta con cui ricopro la cosa da 
scaldare; se aspetti un po' provo e ti racconto!
Dimenticavo io direi quello più piccolo dovrebbe essere da 15 watt.
Questo ad esempio è un riscaldatore a filo:
http://www.prodac.net/italiano/pompe3.htm


 Non mettono l'olio di cocco al posto del burro di cacao?
Mi risulta di no..ma francamente ne mangio così poca di cioccolata...mi
piaceva di + quella al latte rispetto alla fondente.
La prox volta che compro guardo.
(ma che c'ha di male l'olio di cocco?)
Nina

 Abito in città
Lascia liberi i gatti in campagna. Sopravviveranno.
A meno che tu non li abbia troppo "umanizzati".
In questo caso tienili pure imprigionati in casa (magari li hai anche fatti
castrare, rotfl) e fatti una bella mangiata di formaggi d'alpeggio: le
vacche libere in montagna vivono molto meglio dei tuoi gatti carcerati, ed
il latte di quelle mucche è molto più ecocompatibile dei peluches animati
che utilizzi come forma di arredamento.
P.


http://www.prodac.net/italiano/pompe3.htm
Sě vabbč, ma per mescolare che ci attacco? Mia mamma? ;-)
Tsubo


http://www.prodac.net/italiano/pompe3.htm
Maůffa! Dove lo trovo? Online non si puň ordinare? Gneeeeeeeeeeee :-)
Tsubo

 Abito in città
Appunto.
P.

 carne viene buona... giusto per "conoscere il nemico". :-)
Se tu vieni dalle mie parti (e che ci vuole ad attraversare la padania?) ti
farò vedere un "amico" che con altri "amici" alleva vacche in alpeggio.
Libere.
Non due o tre, ma centinaia di capi responsabili della produzione di latte
d'alpeggio.
Con quel latte si fanno le tome che vengono poi spacciate a prezzi folli in
giro per l'italia (e non solo).
Ma intanto *quelle* mucche stanno bene, pascolano in luoghi che per
pascolarci io ci metterei la firma ;-)
Al contrario dei poveri gatti segregati in città da quella imprigionagatti
di nina.
Insomma, al di là di tutto, io quando vado in alpeggio vedo animali molto
liberi e felici, grandi distese di prato percorse da bellissime mucche di
razza valdostana e piemontese, e non ci vedo alcuna crudeltà.
Che poi io mi mangi un sacco di bestie è un problema mio, un problema da
carnivoro, ma evitare i formaggi perchè frutto di crudeltà mi sembra davvero
eccessivo.
P.

 pascolarci io ci metterei la firma ;-) >
Ok..mettila anche per andare al macello e per farti strappare il figlio.
Nina

 Sì vabbè, ma per mescolare che ci attacco? Mia mamma? ;-)
Devo fare tutto io?
 > Maùffa! Dove lo trovo? Online non si può ordinare? Gneeeeeeeeeeee
Lo trovi on line sa qualche parte... ma non riuscivo più a trovare la 
pagina questa mattina! :-)


 eccessivo.
Non eravamo già d'accordo su questo e sulle uova? :-)


 ha scritto nel messaggio
news:Nn5Db.94072$AX1.3...@news1.tin.it...
< Non eravamo già d'accordo su questo e sulle uova? :-)>
Fatevi raccontare tutta la storia dai vostri amici....ma tutta
tutta..dall'inseminazione, al parto, al pulcino triturato/vitello strappato
alla madre, al trasporto, al macello (nel quale non viene fatta alcuna
distinzione fra allevamento intensivo o estensivo).
Poi fatevi raccontare anche della quantita di prodotto ottenuto e pensate se
può essere sufficiente ai grassi ed opulenti italiani.
Nina

 (ma che c'ha di male l'olio di cocco?)
Cosa c'è di male nel cocco? Ma stai scherzando? Il cocco è il male! 
Quando poi si trasforma, si traveste in torta al cocco è la fine. La fine!


 può essere sufficiente ai grassi ed opulenti italiani.
Già spiegato, sia come farlo crescere perchè venga buono sia come farlo 
crescere perché venga economico.


pagina questa mattina! :-)
mmmh... anch'io ho cercato ma non trovo nulla :-(
Tsubo

 mmmh... anch'io ho cercato ma non trovo nulla :-(
http://www.abissi.com/dettaglio_prodotto.asp?id=gejkmadc&idc=gejeml
http://www.abissi.com/dettaglio_prodotto.asp?id=ggmoboga&idc=gejeml


 Lo sapevo che pure tu dovevi averlo un pregio :-ppppp
Ma scusa il fragolino non essite solo da queste parti? Pensavo fosse una 
cosa solo di contrabbando locale come il clinto.


 sapere. E intanto grazie :-)
de nada :-)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

Allora se aspetti ti racconto anche del mio nuovo frigo per i formaggi! :-)
si', si', raccontamelo anche a me...come posso portare la temperatura
del frigo a 12°C?
marilus


http://www.abissi.com/dettaglio_prodotto.asp?id=ggmoboga&idc=gejeml
Madň! Grazie assaissime!! :-)
Ora non mi resta altro che trovare un "coso" che mescoli in
continuazione.
Ciao
Tsubo

 del frigo a 12°C?
Ehm, per prima cosa bisognerebbe sapere se i 12 gradi vanno bene: ho 
guardicchiato in giro e viene indicata una temperatura più bassa...
Poi temo che l'unica soluzione sia, almeno per me, di cambiare il 
termostato e metterne uno di quelli digitali, che sono anche molto più 
carini!


adatta di accensioni e spegnimenti :-)
il problema e' che lo dovrei mettere in cantina...non sara' un po'
pericoloso lasciarlo li' abbandonato che si accende e si spegne?
marilus
P.S. ho la robba ripeto ho la robba ;-)

carini!
se mi spieghi, passo passo come si fa...
marilus

 adatta di accensioni e spegnimenti :-)
:-))) Cioè invece di comperare un termostato, deve lasciarlo acceso a 
periodi? E se il termostato è di quelli meccanici con intervalli da 15 
min deve fare la sequenza? Il mio scende di 5 gradi in 10 minuti circa 
che fo?


 se mi spieghi, passo passo come si fa...
Non so se è tanto facile senza vederlo!


 se mi spieghi, passo passo come si fa...
Lascia perdere la tecnica: cerca di capire è un periodo difficile! :-)
Un modo facile é di trovare il "naso" del termostato ed avvicinarlo al 
freddo: funziona. Credo che ci siano più sbalzi di temperatura ma fino a 
che non vado a comperare un termostato nuovo (costicchiano anche) ho 12 
gradi!


 piu' o meno...
Non č la prima volta che sento questa cosa... qual č la ragione per cui non
si puņ vendere il fragolino?
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Lisa
- A tavola e nell'alcova si invita una volta sola -

metanolo che e' piu' alto di quanto previsto dalla legge.
Infatti è a causa dell'elevata concentrazione di metanolo che si
sviluppa durante la fermentazione dell'uva fragola.
Tsubo

sviluppa durante la fermentazione dell'uva fragola.
Talmente elevata che per avere un qualsivoglia sintomo da METANOLO
devi berne una damigina al giorno.
Il vero motivo l'ha incato Albertone, non č derivato dalla
fermentazione dele succo della vitis vinifera, punto e basta.
Ciao
Insu
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"...č talmente perversa da essersi conservata pura..."
Jorge Amado - Teresa Batista, stanca di guerra -

fermentazione dele succo della vitis vinifera, punto e basta.
Non muore nessuno, avete ragione sia tu che Albertone. Sta di fatto
che la quantità di metanolo prodotta durante la fermentazione è
superiore a quella derivante dalla fermentazione della vitis vinifera.
Di conseguenza è stato fissato per legge un limite massimo da non
superare.
Se fabbrichi fragolino e non lo vendi non succede nulla, almeno dal
punto di vista giuridico. Anzi trovo che sia un vino piacevole :-)
Ciao
Tsubo