Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: 1 ora di religione islamica nella scuola ma...

Io sono d'accordo che si insegni il Corano a scuola (la cultura è cultura e
non si calpesta!)a patto che sia tradotto in lingua italiana!
Ma non sono d'accordo che però si insegni senza il crocefisso al muro questo
no!
Massimo rispetto per le religioni.

 a patto che sia tradotto in lingua italiana!
da chi? 

 da chi?
Era ironico... L'ironia non dev'essere spiegata.
pena : la noia.
a.

 Massimo rispetto per le religioni.
sottoscrivo 

 no!
Io imparerei altrettanto bene anche senza crocifisso.
Massimo rispetto per tutti i credenti.
(Per le religioni un po' meno...)
-- 
"L'uomo privilegiato politicamente o economicamente
e' un uomo intellettualmente e moralmente corrotto."
(Michail Alexandrovic Bakunin)
http://xre.homeunix.org/spooky

 (Per le religioni un po' meno...)
Senza crocefisso non se ne parla gente!
Che il Corano nonsia un pretesto per togliere le beata immagine! Lo voglio
scritto NERO SU BIANCO! Corano si ma solo CON IL CROCIFISSO altrimenti che
si grattino.
Ti insegnano anche a fare le cinture esplosive?

 ha scritto nel messaggio
news:47belcF...@individual.net...


 Ti insegnano anche a fare le cinture esplosive?
che nesso c'è fra uno studente che apprenderebbe anche senza cocifisso, il 
corano e le bombe??
bo' io lo toglierei e ci metterei una scrtta "la legge è uguale per tutti" 

 Ti insegnano anche a fare le cinture esplosive?
No per quello c'è Internet.
(Credo che ne debbano fare ancora tanti di morti innocenti i
"radicalisti" islamici per raggiungere il punteggio di noi cristiani.
Ciò cmq non toglie che simili comportamenti siano stupidi, non genuini
ma manipolati da chi ricava interesse a fomentarli e inammissibili.)


 Massimo rispetto per le religioni.
Quando "le religioni" impareranno a rispettare gli altri.
        Saluti 

Colleghi...ma perchè discutere su questa proposta?
Non ha alcuna possibilità di essere attuata!
Da noi si insegna la religione cattolica solo per via del concordato con la 
Santa Sede.
Inostri insegnanti di religione sono pagati dallo Stato Italiano e, 
recentemente è stata definita la loro posizione riguardo al ruolo.
Come può essere insegnata la religione islamica?
Da chi?
Chi paga?
E  in pagella?
E i libri di testo che devono essere approvati dal nostro ministero?
.....ma per favore!
jsb

 .....ma per favore!
Eppoi sul Corano si parla di una grande utopia, delle verigini.

 ha scritto nel messaggio 
news:47bak0F...@individual.net...


> Lo voglio scritto NERO SU BIANCO!
    Nero su Bianco"? Cosa sono ste posizioni.".Razziali "
discriminatorie???
( io me ce metterei  di sopra..)))

 Non ha alcuna possibilità di essere attuata!
E che vor di..?
E' come quanno se discute..di riformaregli esami di maturita'.)).
E' da 50 anni che si fanno mille 
proposte.ma
 ogni riforma e' peggiore della
precedente..
E' che in I le riforme si fanno all'incontrario:
Io le chiamo MEFORRI...
E pure..si discute no??
( Aho se leggete in verticale..Vi viene EEEIE...))
                                       EIE EIE ?? ULLALLA' !!!


 Massimo rispetto per le religioni.
Mario Scaloja, rappresentante in Italia della Lega Musulmana Mondiale, 
ringrazia il card. Martino ed il Vaticano per la loro obiettività.
Ma pensa sarebbe meglio istituire un'ora di storia delle religioni.
-- 
tramite server 
news.tiscali.it

 ha scritto nel messaggio 
news:47bak0F...@individual.net...

____________________________________________
Non sarebbe meglio togliere semplicemente di mezzo l'ora di religione e 
lasciare a chi lo desidera la libertà di occuparsi dell'argomento solo dopo 
terminato il ciclo scolastico obbligatorio? Nelle facoltà di lettere ci sono 
gli insegnamenti di storia delle religioni: se si è interessati, si possono 
seguire. Oppure provvedere privatamente, come cultura personale.
Non sono d'accordo nemmeno con chi sostiene che l'ora di religione sarebbe 
da sostituire con un'ora di storia delle religioni: quando si studia storia 
medioevale e moderna, al terzo e quarto anno delle scuole superiori, si 
capisce benissimo il ruolo che la religione ha nella storia occidentale. Per 
chi vuole tornare sull'argomento c'è, appunto, uno specifico corso di 
laurea. 

 da chi? 
dici che oltre ad avere insegnanti di religone cattolica nominati dalla
Curia avremo anche insegnanti di religione islamica nominati dalla
Moschea?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Moschea?
Certo. Perche? E mica glielo posso insegnare io il Korano..!
( e sarebbe cosa e giusta).
Ti immagini le scazzottate..pero'.))se poi i ragazzi faranno  il tifo per i
loro beniamini?
Poveri prof.)) ehe ehe ehe..
Io mi ci divertirei da matti.)))


 "Democrazia significa, fiolo, " Governo del Popolo. ( Demos  )
qui non si tratta di democrazia, ma di diritti.
Non è la stessa cosa.
Anche su questa distinzione si basa la nostra famosa Civiltà
Occidentale.


 Massimo rispetto per le religioni.
Massimo rispetto per l'uomo, non per sciocche credenze
-- 
Lutrin: ---> curatore F.A.Q it-alt.media.tv.quiz
...Et cum falsa damus nihil nisi nostra damus
http://www.mesnews.net

 questa lingua
Se pensi che l'arabo classico, ( coranico) sia la lingua parlata.....beh, ti 
sbagli di grosso.
Itzcoatl
 

 Massimo rispetto per le religioni.
Perchè solo il Corano, e tutte le altre religioni ? Chi paga gli insegnanti 
?
Henry 

 qui non si tratta di democrazia, ma di diritti.
  LA PATRIA DEL DIRITTO , FIOLO, E' APPUNTO LA" DEMOCRAZIA"( OLTRE CHE LA
GRECIA..COME INSEGNANO I MANUALI  )....
Ma se  ha ancora un senso studiarlo, il DIRITTO  di unoSOLO  di avere un
insegnamento personalizzato  NON PUO' ESSERE
RIVENDICATO, NEGANDO AD ALTRI NOVANTANOVE,  ALTRI NOVANTANOVE DIRITTI ( se
li si potesse quntificare) OPPOSTI.
SE COSI FOSSE, SAREBBE UN DIRITTO DEL MENGA! ED UNA DEMOCRAZIA DEL PIFFERO!
 E' cosa santa e giusta  concedere a chiunque, il diritto di manifestare, la
propria fede,
MA SE LO E PER UNO, NON TI PARE , FIOLO CHE LO DEBBA ESSERE MAGGIORMENTE PER
ALTRI 99?
 UN BUON PROF E' COME UN BUON PASTORE...PER LUI, BIANCHE, NERE, A POIS, SON
TUTTE PECORELLE DA ALLEVARE  E FAR  CRESCERE  "SANE".!NON A DIVENTARE
KAMIKAZE,
 COME ACCADE NEI PAESI IN CUI IL FONDAMENTALISMO ISLAMICO LA FA DA
PADRONE )E SI  INSEGNA  L'ODIO CONTRO I CRISTIANI, , LA FEROCIA, LA GUERRA
E LA PERVERSIONE !
NELLE SCUOLE ITALIANE MI PARE CHE DA UNA VITA SIA INVALSO L'OBBLIGO, PER I
DOCENTI,  DI INSEGNARE LA STORIA DELLE RELIGIONI, ( LO SI FA DEL RESTO ANCHE
NELLE ORE DI LETTERE ITALIANE E STORIA.)  MI PARE CHE I PROGRAMMI DEGLI
INSEGNANTI DI RELIGIONE LO PREVEDESSERO GIA DA 20 ANNI FA!
E' IMPORTANTE ( E COME NO? ) FARSI CARICO  DELLE  ESIGENZE ALTRUI, SENZA
DIMENTICARE, PERO', IN PRIMIS, QUELLE,, DI CASA NOSTRA CUI IO CONFERISCO,A
CASA MIA  , LA
TOTALE ED OVVIA PRIORITA!'
MA PRESUMO( ED AUSPICO)  CHE IL PROBLEMA LO SI POSSA RISOLVERE, NEL MODO PIU
CORRETTO.
!
                                     * § k a r m a n _ P r o f :  * §
.
,  , ..


Sono in attesa di una unova Irlanda 


rilassati bambino...
dando a uno non neghi a 99...
anche se si insegna una materia diversa e facoltativa a chi la vuole non 
toglie nulla...
anzi al'incontrario, sono la maggioranza che seguono una materia diversa e 
dare la stessa cosa ad una minoranza non pare togliere alcunhe a nessuno...
bo'

 Massimo rispetto per le religioni.
Beh, allora tanto vale preparare un catalogo con lo studio a scelta dei 
libri sacri
di tutte le religioni del mondo. Perché mai fare differenze? 

 UN DIRITTO DEL MENGA! ED UNA DEMOCRAZIA DEL PIFFERO!
poiché non sono tuo fiolo, né grazie a Dio il tuo buon pastore, e mi
ritengo impegnato come cittadino ed insegnante a sostenere quei principi
che tu chiami elegantemente diritto del menga e democrazia del piffero,
e soprattutto non amo quelli che per dire queste cose urlano, eviterň
d'ora in poi di risponderti.


 d'ora in poi di risponderti.
Dove insegni a Torino, collega?


> e soprattutto non amo quelli che per dire queste cose urlano, eviterň



pRECISAZIONE
DA BRAVO PROF CORREGGO IL MIO POST.
LE FRASI CHE TROVI DOPO LA FIRMA, SONO RESIDUI CHE NON MI SONO STATE
CANCELLATE.
IL MIO POST, CHE RIPOSTO,  FINISCE QUI.
                                                        >   PROF     KARMAN
.


 prescrizioni della Chiesa sulla loro vita quotidiana.
Inaspettato, condiviso e applaudito da laici, da laicisti, da cattolici 
aperti e di rottura, questo dissenso radicaleggiante di Vittorio 
Messori:
http://www.korazym.org/news1.asp?Id=16690
Messori vorrebbe l'abolizione del Natale o spostarlo ad Agosto.
a.c.
 

 WC file"
mmm...
minchia, ti sei fermato alla prima riga e non hai detto nulla sul resto...
argomenti che scarseggiano vero? 

 WC file"
P.S. non mi sembra molto difficile...
se poi devo esprimermi come te... che tristezza...
una risposta di 10 righe solo di insulti senza contenuti...
ba' tornaci sui banchi va' 

 Sono in attesa di una unova Irlanda
Io sono in attesa di una Nova, e basta.
Se il Sole esplodesse, avremmo 8 minuti di tempo per pentirci.
a.

 Messori vorrebbe l'abolizione del Natale o spostarlo ad Agosto.
pe fortuna ci siamo noi atei a difendere il Natale


 Se il Sole esplodesse, avremmo 8 minuti di tempo per pentirci.
sì, ma dovrebbero avvisarci alla velocità della luce


 sì, ma dovrebbero avvisarci alla velocità della luce
le nostre connessioni di pensiero, dovrebbero essere più veloci.
"Io verrò come un ladro nella notte, ecc.. ecc..."
Chi c'è c'è, e chi non c'è, cazzi suoi.
Non piangerò certo per chi affama milioni di persone,  e mette
all'addiaccio migliaia di bisognosi perchè non hanno i soldi
per pagare l'affitto o il mutuo.
O per chi si occupa di politica e religione sconsideratamente, e SOLO
per i propri interessi Ontologici.
Hihihi.- Muoia Sansone e tutti i filistei.
a.

 Moschea?
Beh, sul fatto che gli insegnanti di religione cattolica siano nominati 
dalla curia si potrebbe discutere: non č colpa della curia se l'Italia ha 
chiuso le universitą di teologia, e mi sembra normale che l'istituzione 
cattolica possa dire chi conosce o meno la religione cattolica (anche se in 
veritą lo fa male, ma sempre meglio di qualcun altro; diversamente, immagino 
queste cattedre affidate a gente che parla di cose che non sa).
Questo in teoria, perché nella pratica tutti conosciamo l'ignoranza di molti 
professori di religione, i quali non conoscono la religione cattolica (ma 
perlomeno non ne parlano male, e questo forse č sufficiente alla curia). 
D'altra parte con questa farsa dell'ora facoltativa il problema č come far 
divertire i ragazzi, non che cosa insegnare.
Perņ non credo che gli islamici agirebbero in questo modo. La Chiesa 
cattolica ha delle universitą, sa che cos'č il metodo storico-critico, sa 
che cosa vuol dire essere laico, vive in Italia. Un professore nominato 
dalla moschea della storia se ne frega e anche di tutto il resto.
La battuta sulla lingua italiana l'ho fatta semplicemente perché le 
"traduzioni" italiane del Corano fatte da istituzioni islamiche italiane 
sono spesso addomesticate, quando non evidentemente erronee (questo a dire 
degli arabisti OCCIDENTALI), e piene di note storiche che di storico non 
hanno niente. Ed ecco che la scuola di Stato italiana si trasformerebbe in 
una scuola di a-critica propaganda islamica.
Non credo che nessun professore di religione cattolica, anche messo in 
condizione di fare il suo mestiere, sarebbe capace di descrivere la 
creazione del mondo secondo il libro della genesi, o di negare l'esistenza 
di generi letterari e di storia della redazione o delle forme all'interno 
delle Scritture; ma nessun professore di religione islamica nominato da 
un'autoritą islamica si sognerebbe mai di dire una qualunque di queste cose 
rispetto al Corano, il cui studio storico critico č spesso punito con una 
condanna a morte. 

 Certamente, anche se le mie ragioni sono un po' diverse dalle tue.
invece mi sa che la pensiamo esattamente allo stesso modo:
http://tinyurl.com/kfdpv


 invece mi sa che la pensiamo esattamente allo stesso modo:
ma guarda....
ma questo 
http://tinyurl.com/kfdpv
 lo scrivesti nel '99. Adesso è moooolto 
peggio!
Bello il finale:
"Vogliamo risolvere due problemini in un colpo solo? Mettiamo gli insegnanti 
di religione ad insegnare religione".
nascono problemi:
1) ciò presume l'obbligo sdi stare in classe. Come convincere i mangiapreti 
contrari all'ora di religione?
2) come fare per licenziare tutti i professori incompetenti?
Forse meglio aspettare 3 o 4 anni ed ecco che quando in tutte le materie si 
svolgerà lo stesso programma che attualmente si svolge durante l'ora di 
religione la differenza non sarà più percepibile. 

Se il Sole esplodesse, avremmo 8 minuti di tempo per pentirci.
Se il sole esplodesse lo sapremmo solo quando arrivano  le schegge 
che viaggiano a velocita' luce, o quasi.
Quando le vedi  e' gia' esploso da  tempo 
e dopo alcuni secondi sei liquefatta.
Quali otto minuti?
Morte subitanea fu  :-))
Il brutto sarebbe se succedesse dal lato notte.
Bisognerebbe aspettare l'alba per morire.
O forse no.
Vabbe'... fra 5 miliardi di anni, dicono.
Speriamo che i conti non siano sbagliati :-))
Leo_Nero
______________________________________________________
Membro fondatore di Laikos 
movimento riservato a coloro che non pensano al potere
come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare 
condivisa dalle genti.
http://laikos.forumfree.net/?t=7025015
______________________________________________________

 Speriamo che i conti non siano sbagliati :-))
Secondo i conti di Asimov la stella che chiamiamo Sole
è instabile assai. Brilla proprio perchè può esplodere
in ogni momento.
Quale?
Non si sa.
per le leggi dell'entropia, comode assai, non vivremo fino
a che il sole sarà vecchio, e perderà energia, fino a diventare
un tizzone annerito dalla combustione interna.
La stessa domanda scomoda dell'universo : Espansione,
o contrazione? Big Crunch (un immenso buco nero, mangiato da sè stesso)
o Entropia?
Dovevo sposare un buddista.
a.

Dovevo sposare un buddista.
Umf... 
magari gia' "illuminato" perche' se ancora in mezzo al guado
sarebbe stato noioso assai :-))


 sarebbe stato noioso assai :-))
Ovvio. Però se è "illuminato" non  viene di certo con "me".
Ecco il pardosso.
Grrrrr.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:sClQf.28156$A83.7...@twister1.libero.it...


 > IL MIO POST, CHE RIPOSTO,  FINISCE QUI.
che sei, prof in post?
Prof in post chèps lòch! Bravo prof!


 Leo_Nero
   ciao Bruho come  ti butta ? :-)
           Th@o
 
www.easybonsai.it
  Il sito bonsai piu letto

 [>>>>>>>>>>>       Morte subitanea fu  :-))      <<<<<<<<<<<<<<<<] 
                                             A M E N


   ciao Bruho come  ti butta ? :-)
Bene ma, un po' annoiato.
Da tempo non trovo piu'  'modelli di riferimento' 
da cui poter imparare qualcosa.
Mah!
Forse sto solo invecchiando.


> >Dovevo sposare un buddista.


E perche' mai escludi questa possibilita' ?
Nessun essere vivente e' privo di interesse per un illuminato :-))


 in ogni momento.
Asimov era un biochimico, per quanto ottimo divulgatore scientifico. E non
mi pare che abbia mai scritto ciò che tu dici. Il Sole non può andare in
Nova, troppo piccolo.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 Forse sto solo invecchiando.
   se innesti questa frase..... ti metti su una brutta 
strada io sono 10 anni che me lo dico e ho torto


strada io sono 10 anni che me lo dico e ho torto
Sara'... :-))


 l'insegnamento della religione cattolica
Non esiste la religione cattolica. Esiste la religione cristiana di rito 
cattolico 

 e neo testam?
La risposta cambierebbe assai. Al massimo potremmo stare di nuovo per due o 
tre giorni a discutere se "eos ou" č "finché" in un senso o nell'altro, 
salvo poi renderci conto che basta prendere un commentario biblico e trovare 
una nota che indica i punti di traduzione controversa, o ancor piů 
facilmente prendere tre traduzioni diverse e confrontarle. Evidentemente 
alle scuole medie non possiamo fare filologia.
Nel caso del Corano tradotto in italiano prodotto dagli islamici si tratta 
di cose molto, molto piů gravi, e fingere che siano sullo stesso piano non 
sarebbe intellettualmente onesto, mi pare. 

 cattolico
Per cercare di correggere me, che uso una definizione corrente 
(semplicemente una forma abbreviata di "religione cristiano-cattolica", 
anche questa comunque definizione convenzionale ma discutibile), ne crei una 
che è errata di sicuro, confondendo rito con professione di fede o aderenza 
ad una Chiesa.
Il rito cattolico non esiste. 

 cattolico 
bravo, spiegaglielo:
http://tinyurl.com/kh9td


 Il rito cattolico non esiste.
CHE?
E tutta la liturgia? Le messe cantate? I sacramenti? 

 
http://tinyurl.com/kh9td
Infatti mi pare che solo qui in Italia ci sia questa equiparazione totale. E 
cioè Chiesa Universale=Cristianesimo, già in Francia forse inizia ad essere 
un pò diverso, ma più di tanto non ne so

 E tutta la liturgia? Le messe cantate? I sacramenti?
Esistono diversi riti cattolici. Alcuni ammettono pure il matrimonio dei
preti.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Le tv sono armi di distrazione di massa.
-------------------------- 

 cioč Chiesa Universale=Cristianesimo
no, semplicemente esiste un accordo fra Chiesa Cattolica e Stato
Italiano che prevede, tra l'altro, l'insegnamento (a spese dello Stato)
della Religione Cattolica (IRC: si chiama proprio cosě, in tutta la
normativa vigente) nella scuola pubblica.
Puň non piacere (a me non piace) ma č un fatto.


 quando leggi passi della bibbia, nell'ora di religione
c'è qualche insegnante di Religione Cattolica che legge la Bibbia nelle
sue ore?


 E tutta la liturgia? Le messe cantate? I sacramenti?
Si chiama: rito romano, rito ambrosiano, rito copto, rito armeno, rito 
etiope, rito siro-occidentale, rito maronita, rito valdostano, rito 
mozarabico....... 

 sue ore?
Il mio. Leggevamo i vangeli in greco.
E' morto l'insegnante ed è morta quella scuola. 

 quelle cose che tu ritieni * gravi* e che sei pregato di evidenziare.
Qui?  Mi sembrerebbe assai OT 


Spesso fanno riferimento a passi biblici, citandoli, spesso leggendoli.....e 
sempre commentandoli.....
Itzcoatl


 preti.
Esatto, il rito cattolico * albanese*. Ne ho sentito parlare, da fonte 
certa, ma non ne so di piu'. Se puoi aggiungere qualcosa, mi farebbe 
piacere, grazie
Itzcoatl


 piacere, grazie
Io ho sentito citare i cattolici di "rito orientale": dovrebbero essere
"uniati" ricondotti al primato romano dall'universo ortodosso.
In genere vengono citati per evidenziare che il celibato dei preti non è
questione dottrinale ma disciplinare.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Memento Gaudere Semper
--------------------------

 questione dottrinale ma disciplinare.
Vero, e' * solo* una norma disciplinare,
Itzcoatl


 preti.
Può essere, il celibato per la Chiesa Universale fu introdotto nell'anno 
mille, alcune chiese orientali potrebbero non averlo riconosciuto
 

 ha scritto nel messaggio 
news:47pdu4F...@individual.net...

E tutte insieme sono il...rito cattolico...perchè forse non ci avete fatto 
caso ma esistono anche le chiese riformate, a nessuno negli USA gli verrebbe 
in mente di parlare di religione cattolica

 fanno riferimento a passi biblici
"passi"


 verrebbe in mente di parlare di religione cattolica
Non so cosa pensano in USA, ma io scrivo in un NG italiano sulla scuola 
italiana 

 nessuno.
Vabbé, nei prossimi giorni cercherò di rimettermi a scovare ciò che lessi 
tempo fa. Ma due righe, non dieci post da cento righe.... son già pentito di 
aver cominciato il discorso, non ho tempo libero da dedicare a questo e 
riservo ai NG pochi minuti al giorno. 

 ha scritto nel messaggio
news:neXRf.34880$A83.9...@twister1.libero.it...

 Se mi invitate..( e pagate voi perche' ho una Fame Nera....!!!..)
Verro' ad assistere..(  tanto son sordo e non capirei  nulla del
discorso.. )..ma se la pizza e' buona.))
Gnam Gnamm...))..
Porfi..a quando sta pizziata???....
                                 * § K A R M A N * *
