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Titolo: Azoto liquido :-D Pericoloso?

http://it.youtube.com/watch?v=t8eNgLAKJR4
 Costoso? Difficile?
Pericoloso? Non sembra proprio...

 Pericoloso? Non sembra proprio...
Sia questo che quasi tutti i filmatic orrelati hanno solo poche migliaia di 
visite, chissa' come mai quello con oltre un milione di visioni e' "guarda 
come lo prnde in ..."
Gia', chissa' ;)
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 Pericoloso? Non sembra proprio...
si..prova a metterci un dito e ne riparliamo:D per fare il gelato in quel 
modo perň non se ne usa tanto ed evapora in fretta.. 

aggiungo anche che pare che il gelato fatto cos� sia il pi� buono di tutti, 
perch� in questo modo si ottengono i cristalli di ghiaccio i pi� piccoli 
possibile, quindi risulta pi� cremoso 

 modo però non se ne usa tanto ed evapora in fretta..
non e' un problema di quantita'
i miei amici nel laboratorio di fisica si fanno il gelato con il
caffelatte quasi dopo ogni pasto, ma loro l'azoto lo hanno sempre
disponibile !!!
davide

 disponibile !!!
caspita che idea !!!
domani anche da noi lab-party :-DDD
grazie e ciao :-)
PS operativamente parlando, come fanno, semplicemente versano un po'
di N2 nel caffelatte mischiando?

 modo però non se ne usa tanto ed evapora in fretta.. 
Fatto, è molto divertente, basta fare in fretta.
Puoi anche metterti una gocciolina sulla mano, evapora velocemente e fa 
effetto "mercurio" esattamente come la gocciolina d'acqua sulla padella 
bollente (è lo stesso fenomeno).
Una volta ne ho messo troppo in un recipiente è spruzzato a fontana in 
tutta la stanza.
Il vero pericolo dell'azoto è l'asfissia. Quando se ne usa tanto, 
l'azoto può sostituire l'ossigeno, sveni e caschi dove di ossigeno ce 
n'è ancora meno (l'azoto è più pesante dell'aria) e muori lì...
Basta però tenere la finestra aperta o usarne poco...


scusa ma come fa l'azoto ad essere più pesante dell'aria se l'aria è
composta in massima parte di azoto? :-D Casomai pesa come l'aria ed
essendo freddo tende a stare in basso. Ma non ho mai sentito nessuno
morto di asfissia per l'azoto. Col CO2 parecchie persone e con CO
ancora di più. E sono tutti e due moolto più pesanti dell'aria

 ancora di piů. E sono tutti e due moolto piů pesanti dell'aria
Conosco qualche caso... In laboratorio, non certo in cucina.
Ovvio che la CO2 č piů pericolosa, e anche il gas che esce dai nostri 
fornelli...

lucatimmy ha scritto:


Guarda che io ho dovuto fare un'inchiesta di un infortunio mortale 
proprio per Azoto.
Oggigiorno lo si usa per lavorare in atmosfera controllata, in poche 
parole si aggiunge azoto nell'ambiente per abbassare il tenore di 
Ossigeno (industria alimentare, EDV, ecc).
Non è proprio da sottovalutare, anche nella forma liquida...
Fa

 Ossigeno (industria alimentare, EDV, ecc).
 ebbè, però mica ci facevano il gelato :-) Certo un minimo di
accortezza ci vuole... Ma con i volumi che uno ha in casa i rischi
sono abbastanza limitati...Basta tenere la finestra aperta


 Pericoloso? Non sembra proprio...
Ni. Come ci siamo già detti nell'altro thread dal punto di vista ustione
potrebbe essere assimilato all'olio bollente, niente che già non si
conosca in cucina. Gli schizzi però sono pericolosetti per gli occhi (ne
so qualcosa...) e non vanno sottovalutati. Il lato asfissia non va
sottovalutato per nulla, come già saprai un litro di N2 liquido quando
evapora "sostituisce" circa 700 litri d'aria (una delle leggi dei gas, non
ricordo quale...) e quindi stoccaggio e giochetti con l'azoto da fare
all'aperto o in luoghi molto ben ventilati: nella nostra sala di
stoccaggio criobiologico (un migliaio di litri di N2) i ricambi d'aria
TOTALI PER ORA vanno da 5 a 25 a seconda dell'attività.
Comunque detto questo mi sa che un giorno o l'altro il gelato ci scappa...
Ciao
Odarg(R)
-- 
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 di N2 nel caffelatte mischiando?
 
http://it.youtube.com/watch?v=t8eNgLAKJR4
Pentolino o ciotola (meglio di metallo)
un bicchiere di liquido (latte, caffelatte, caffe', succo
d'arancia ....) e un bicchiere/un bicchiere e mezzo di azoto liquido
versare lentamente mentre si mescola raschiando spesso dalle pareti
(li' gela prima)
meglio essere in due, sia per controllare meglio il versamento sia per
sicurezza.
in 30 secondi il gelato e' pronto
davide

n'č ancora meno (l'azoto č piů pesante dell'aria) e muori lě...
'Azz! Tal chi un altar!! 
Allora, diamo per buona l'equazione PV = nRT. 
P = 1 atm
T = 300 K (che in cucina fa caldo)
n = 1000 gr / 28 gr/mole = 35.7
R = 0,082 litri*atm/K/mol
V azoto gassoso = 878 litri per kg di azoto liquido. 
L'azoto liquido ha una densita' di 0.8, percio' un litro di azoto
liquido equivale percio' a 700 litri di azoto gassoso. 
La mia cucina e', in metri, 2.5 x 3.5 x 2.7, ossia 23625 litri. 
Poiche' non c'e' alcun problema a respirare con una concentrazione di
ossigeno nell'aria del 10% (ossia quello che c'e' sul monte bianco),
anche supponendo (assurdamente) che l'azoto evaporato sostituisca
completamente l'aria, posso permettermi di dimenticarmi aperto un
dewar con 17 litri di azoto liquido. E parliamo della mia microcucina
sfigata...
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 completamente l'aria, 
per quella storia della densità in effetti la sostituisce completamente,
si stratifica al di sotto, infatti nei locali dove si manipola o stocca N2
è obbligatorio un sistema di aspirazione a livello pavimento.


 'Azz! 
Ok, ok, dissi cazzata e lo sapevo anche ma ho scritto pensando ad altro. 
Mi sento abbastanza umiliato.

Mi sento abbastanza umiliato.
No, aspe'! E' vero che ti asfissi, ma solo se stocchi quantita' di
azoto liquido difficilmente immaginabili, almeno in casa di chi si
vuol fare il gelato o congelare dei porcini... ;)


 vuol fare il gelato o congelare dei porcini... ;)
Tale era la vergogna che non avevo nemmeno letto il testo del messaggio. 
Pensavo che fosse una cazziata sul fatto che "l'azoto era piů pesante..."

Sorry, ho toppato sulla densità, sono andato a rivedere la scheda
dell'azoto che ha densità  inferiore all'aria. Comunque si stratifica in
basso, forse è dovuto alla bassa temperatura (?) e il discorso non
dovrebbe cambiare. I sistemi di sicurezza delle sale criogeniche prevedono
tutti aspirazioni a livello pavimento e sensori di tensione di O2 ad
altezza uomo (di bassa statura...)
Ri-Ciao


 ossigeno nell'aria del 10% (ossia quello che c'e' sul monte bianco),
Una miscela respirabile viene considerata ipossica sotto il 16% di ossigeno. 
Adesso non so precisamente che percentuale di ossigeno ci sia sul Monte 
Bianco ma so che non diminuisce in modo lineare (altrimenti sull'Everest col 
cavolo che ci andrebbero senza bombole, ed invece lo fanno) e non mi ricordo 
qual è la soglia fisiologica al di sotto della quale non avvengono più gli 
scambi alveolari ma ti garantisco che respirando una miscela al 12% di 
ossigeno dopo il terzo atto respiratorio inizia a girare notevolmente la 
testa...tutto questo solo per aggiungere elementi che però non modificano di 
una virgola il tuo ragionamento: per la serie se anche stai immettendo in 
ambiente "solo" 10 litri di azoto e ti gira la testa meglio aprire la 
finestra prima di trovarsi lunghi e distesi sul pavimento non essendo 
alpinisti allenati :-P
Silvia 

Everest 
300 mbar. (=> equivalente di 6-7% di ossigeno in pianura)


 
Battute a parte, Luca, vediamo di non incartapecorirci come sulla storia dei 
sacchetti sottovuoto, capiss'amme'...
Allora:  16% di ossigeno e' una cosa.  "sul monte bianco" e' un'altra.  E' 
aria rarefatta, ma direi che la composizione e' quella a livello del mare, 
non credi? A meno della mancanza di polveri e inquinamenti vari.  Salendo di 
quota scende la demsit' dell'aria, e' quello che da' difficolta' di 
respirazione, non la differente composizione.
Poi potrei sbagliarmi, s'intende
Ma meriterebbe di collegare due thread:  cosa succede se porto il sacchetto 
sottovuoto con un cubetto di ghiaccio a bollire in cima al Monte Bianco? 
<grin>...
Paolo

 300 mbar. (=> equivalente di 6-7% di ossigeno in pianura)
Visto che avevo ragione e non è lineare? :-))
Silvia 

respirazione, non la differente composizione.
Ehm, tutto giusto, eh?, ma a te per respirare serve una certa *massa*
di ossigeno, indipendentemente dall'altitudine a cui trovi...
Diciamo che i miei polmoni contengono 4 litri d'aria, e supponiamo di
essere al ponte del 1° Maggio con 27 °C a Parma e -23 °C alla Capanna
Margherita sul Monte Rosa (a 4500 metri slm).
Se la pressione e' 1 atmosfera (rimini), nei polmoni mi trovo 0.033
moli di ossigeni
Se la pressione e' mezza atmosfera (capanna margherita), passo a
0.020.
Il tutto a parita' di rapporto azoto-ossigeno. 


 di ossigeno, indipendentemente dall'altitudine a cui trovi...
precisamente. ma a 300 metri l'ossigeno nell'aria non e' sceso sotto il 10%. 
  lo avevo scritto: hai il mal di montagna per la minore densita', che 
significa ossigeno che riesci a trssformare con l'atto respiratorio.
semplicemente non sscende la percentuale, tutto qui
la mia sottolineatura era sulla confusione che si creava tra percentuale di 
ossigeno (che si fa su un volume, a qualunque altezza) e quantita', che 
effettivamente scende e puo' determinare ipossia
Paolo


e, visto che ci devo andare, mi metto nello zaino anche qualche kg di
pasta fresca cosi' la riporto a valle congelata !!!
davide

:

Giustissimo. Cosi' puoi metterla in ammollo da gelata, per poi mettere
sottovuoto il tutto.
:)


ma a 300 metri l'ossigeno nell'aria non e' sceso sotto il 10%. 
OK, infatti ho scritto che a 4500 metri l'ossigeno presente e'
equivalente ad una percentuale del 10% in pianura. In effetti ho
risposto a Ranablu in modo un po' cinofallico: lei chiedeva quali sono
le percentuali in quota e io le ho risposto con la pressione totale in
mbar... Aaaaaaaargh! :)))) 
Anche perche' sono certo che Ranablu, essendo un sub, 'ste cose le sa
bene; e con la frase "quale percentuale di ossigeno c'e' sul Monte
Bianco" intendesse dire "quanto ossigeno c'e' sul Monte Bianco". ;)


  
Che non lo so?  E' per questo che non mi fermo mai negli autogrill:
cartavince, cartaperde... dove sta la carta?
gh!
Paolo


RAGAZZI Calma, con venti litri d'azoto bisogna essere proprio defi
defi per morire asfissiati. E' un po come uscire a fare compere con la
pentola con l'olio bollente sul fuoco bello alto... Dai. non ci
incartiamo a cacchio! :-)
Riassumendo: l'n2 è cosa curiosa e divertente, ben calcolando non
terribilmente dispendiosa. Il suo scopo principe è farci gelati
davvero mitici, se poi ne avanza e quella sera il vostro amico
pescatore ha deciso di regalarvi tre chili di pesce luna appena
pescato ma voi avete appena fatto la spesa o siete in partenza,
surgelandoli ( detti tre chili) nell'azoto liquido otterrete risultati
che altrimenti non otterreste. Questo certo non fa dell'azoto liquido
un bene di primaria importanza che non può mancare nella vostra cucina
ma, nel caso voi voleste avventurarvi in un nuovo mondo, un po per
celia un po per non morire è un esperimento che vale la pena di esser
fatto senza grossi rischi per la vostra salute e per le vostre tasche
( MAGARI TUTTA L'OPERAZIONE PROPRIO ECONOMICA NON E'...)

( MAGARI TUTTA L'OPERAZIONE PROPRIO ECONOMICA NON E'...)
ah ecco, finalmente :-)))
marilus

> ah ecco, finalmente :-)))
:-D Vabbè ma sempre mejio  de n' abbattitore che puro consuma 'na
mucchia de corente e 'ngombra anzicchennò

 sottovuoto il tutto.
Oppure la metti sottovuoto quando e' gelata, cosi' bolle da sola dentro 
il sacchetto sottovuoto e senza consumare preziosissima acqua.
ciao, teo

 fatto senza grossi rischi per la vostra salute e per le vostre tasche
Stai cercando di autogiustificare il tuo prossimo acquisto?
ciao, teo

 Monte Bianco? <grin>...
Se vuoi aspettiamo che Mardot mi regali la supermacchina per fare il 
vuoto a meno 4388943 atmosfere, cosi' facciamo l'esperimento senza fare 
la fatica della scalata, poi si vende la supermacchina e si va ai 
Caraibi a fare altri esperimenti isola per isola. Se Mardot e' un 
bbbbbravo ggggiovane ci aiuta a rivenderla ad ottimo prezzo e possiamo 
fare una spedizione da una dozzina di volontari.
ciao, teo


niente, non se ne esce più da questa stagnazione
:-P