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Titolo: Pesce crudo marinato nel limone

Di solito cosi' si preparano le alici. 
Non fatelo, ripeto, NON FATELO, con le occhiate.
Da' dipendenza, poi siete fottuti...
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

Da' dipendenza, poi siete fottuti...
 
E l'anisakis dove lo metti?
 
Gi
 

E l'anisakis dove lo metti?
 
Rischio 
 = 
Gravita' del danno 
 x 
Probabilita' di accadimento dell'evento
 x
Tempo di esposizione al pericolo
 
Il secondo fattore (oggettivo) e il terzo fattore (soggettivo) mi
fanno mangiare il pesce crudo in totale e completa serenita'... ;)


 E l'anisakis dove lo metti?
 
Uno potrebbe prendere un abbattitore, oppure assicurarsi che il pesce (come effettivamente spero accada nel 99% dei casi) sia stato abbattuto prima di venderlo.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 dei casi) sia stato abbattuto prima di venderlo.
 
Come ci si assicura, a parte andare da un broker assicurativo? :-))
Vuoi dire che, ambulanti, pescherie, gdo, tutti vendono prodotti passati per 
il congelatore?
Si lo so, l'abbattimento � cosa differente dal congelare o surgelare, � 
questione di tempi, per�...
 
Gi
 

 il congelatore?
 
Ora, non si puo' parlare per tutti e per dovunque, si intende.
   Ma se vado in una delle due pescherie della mia citta' (che come sai 
fornisce la cittadinanza solo ai maiali e ai suoi derivati), non mi pongo 
nemmeno il problema: se non avessero provveduto all'abbattimento, sarebbero 
impiccati all'albero delle salsicce in due minuti :)
   Se invece vado sul molo di Porto Garibaldi, al rientro dei pescherecci, 
forse qualche dubbio in piu' dovrei averlo
   Dipende, appunto, dalle situazioni
 
Paolo
 
 

 il congelatore?
 
Pensavo fosse illegale vendere pesce senza l'abbattimento, ma evidentemente mi sbaglio. Come dice PMF, e` meglio selezionare i fornitori e chiedere esplicitamente garanzie, come anche al ristorante. 
Chiaramente e` impossibile avere certezze, ma almeno si riducono i rischi.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

   Dipende, appunto, dalle situazioni
 
La prossima volta che vado dal pesciaio della gdo dove mi approvvigiono, e 
se mi ricorder�, prover� a chiedere.
 
Gi
 


Beh, su quello davvero mi meraviglierei del contrario. GdO, a parte tutto = 
controlli interni molto rigorosi.
Poi i prodotti possono piacere o non piacere, ma dal punto di vista della 
sicurezza alimentare/igienica non e' da loro che mi attendo trucchi/sorprese 
in quel campo
 
Paolo
 
 

 Chiaramente e` impossibile avere certezze, ma almeno si riducono i rischi.
 
Su questo posso concordare, anche se un ristoratore che ha in menu pesce 
crudo viene beccato dalla asl senza abbattitore/congelatore e 
descrizione delle relative procedure oppure attestati del fornitore che 
dichiarano l'abbattimento, rischia di spendere tanti soldini in 
sanzioni, chiusura temporanea, adeguamento delle attrezzature e denuncia 
penale. A occhio non gli conviene molto.

controlli interni molto rigorosi.
 
Infatti, a parte che nella mia zona non ci sono pescherie, � l'unico di cui 
mi fido e vado abbastanza tranquillo.
 
Gi
 


IO ho visto dal vivo l'aniskasis comprando alici da un noto supermercato 
della mia zona,ma io le facevo fritte e allora nessun problema
DGE


ma non dovrebbe vedersi a occhio nudo? chiedo eh
 
 


Attenzione,
distinguiamo i soggetti e gli utilizzi.
I ristoratori (ed i trasformatori in genere) sono tenuti ad abbattere SOLO il pesce che viene servito crudo.
Non sono tenuti a farlo se il pesce viene servito cotto.
I rivenditori (pescherie/gdo/ecc) NON sono tenuti ad abbattere la temperatura del pesce, perche' LORO non sanno TU che uso puoi farne.
A meno che non vendano un prodotto per l'uso specifico a crudo.
Nel senso che se ti vendono la confezione di filetti di branzino fatti apposta per la marinatura allora sono obbligati all'uso dell'abbattitore.
Che poi in generale lo facciano per fare una cortesia al cliente va benissimo, ma non e' legge.
Cmq, per avere riferimenti certi, potete fare riferimento al regolamento CE 853/2004 e successive modifiche in regolamento UE 1276/2011.
Ciao
 
Genn

853/2004 e successive modifiche in regolamento >UE 1276/2011.
 
Prover� a cercarlo.
Grazie
Gi
 

 problema
 
Idem, e ce le siamo grigliate.
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

Cmq, per avere riferimenti certi, potete fare riferimento al regolamento CE 853/2004 e successive modifiche in regolamento UE 1276/2011.
 
Al di la' dei riferimenti normativi, ecco l'unica cosa che si deve
davvero sapere su come defunge l'anisakis:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21162864
 
=> -20 gradi: muore in 9 ore
=> -10 gradi: muore in 12 ore
=> +50 gradi: muore in 11 secondi
=> +60 gradi: muore in 1 secondo
 
Ognuno ci metta i suoi fattori di sicurezza. 
Sul congelamento a -20:
- la UE moltiplica per 3, che e' abbastanza ragionevole
- la FDA americana moltiplica per 20, che e' follia pura


 ma non dovrebbe vedersi a occhio nudo? chiedo eh
 
Se � l� che gira all'interno della carne, magari pu� sfuggire alla vista... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5213858f$0$1348$4faf...@reader2.news.tin.it...

a parte che, qui e credo ovunque, chi prepara e somministra pesce crudo deve 
fare una comunicazione preventiva alla ASL di competenza con la descrizione 
del procedimento di bonifica.
ipoteticamente, perchè l'abbaiatore cellò, potrei comunque chiedere alla 
pescheria di prepararmelo e di consegnarmelo passate le 24 ore a -20°, di 
cui deve essere specificato sul DDT, e se non l'ha fatto, il problema è mio 
ma soprattutto suo.
parecchio tonno a filetti che viene venduto in qualità "sashimi" è già 
decongelato, e spesso lavorato, e magari venduto per fresco.
 
a novembre, chi si prenota, può approfittare delle visite guidate al mercato 
ittico di Genova/ Savona/ Imperia
 
 
 
 
-- 
In una Guida, ciò che conta non è l'indurre in tentazione, ma indicare gli 
indirizzi dove trovarla 
 

 decongelato, e spesso lavorato, e magari venduto per fresco.
 
Da quel che sapevo il 100% del tonno e` congelato (abbattuto) direttamente sulla barca, e venduto decongelato. Chiaramente se congelato in maniera consona, molto velocemente, e consumato non dopo troppo tempo, la differenza col fresco e` relativamente poca.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

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Abbattuto è un'espressione un po' forte, ma di solito il pesce lo si vende morto... :))

 Abbattuto è un'espressione un po' forte, ma di solito il pesce lo si vende morto... :))
 
http://www.alice.tv/cucina-di-base/pesce-crudo-trattamento
 
 
:D

 ha scritto nel messaggio 
news:3b7d5d0d-78ab-46a6...@googlegroups.com...

in caso di cattura accidentale, l'unica tollerata attualmente dalle CP 
europee, il tonno finisce direttamente nelle pescherie che lo acquistano 
intero.
se parliamo di tonni di "cattura" mediterranea, per gli indopacifici, hai 
ragione.
