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Titolo: maestro unico

Ho sentito dell'intenzione del ministero di ripristinare il maestro
unico alle elementari. Ho un paio di domande in proposito.
1) questa iniziativa ha l'obiettivo di migliorare la qualità
dell'insegnamento (pare che i tre maestri non fossero il meglio per i
bambini, che facevano fatica ad avere un punto di riferimento) oppure
ci sono motivazioni economiche (un unico maestro è meno dispendioso di
tre) analoghe a quelle che hanno portato a spezzare cattedre e a
rifilare ore a tutti i docenti alle superiori per risparmiare sui
supplenti?
2) si sente spesso dire che la scuola elementare - a differenza di
quella secondaria - è competitiva con le scuole delle altre realtà
straniere. Evidentemente se l'obiettivo è di migliorne ulteriormente
la qualità, la reintroduzione del maestro unico va in questa
direzione. Ma  se le ragioni sono solo economiche, allora è duro da
digerire che si voglia rovinare l'unica realtà della nostra scuola che
ancora funziona.

Ho sentito dell'intenzione del ministero di ripristinare il maestro
unico alle elementari. 
Domanda: questa iniziativa ha l'obiettivo di migliorare la qualità
dell'insegnamento (pare che i tre maestri non fossero il meglio per i
bambini, che facevano fatica ad avere un punto di riferimento) oppure
ci sono motivazioni economiche (un unico maestro è meno dispendioso di
tre) analoghe a quelle che hanno portato a spezzare cattedre e a
rifilare ore a tutti i docenti alle superiori per risparmiare sui
supplenti?
Si sente spesso dire che la scuola elementare - a differenza di


 ci sono motivazioni economiche (un unico maestro è meno dispendioso
La seconda che hai detto.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 supplenti?
Nell'ottica di questo governo e delle persone che orbitano, in qualche
modo, attorno alla questione scuola (gelmini, brunetta, tremonti), non vedo
alcun altro motivo se non il risparmio. Continuando e peggiorando una
politica deleteria, mirante ad abbassare gli investimenti nell'innovazione,
nella cultura, nella tecnologia, e non a incentivarli come avviene nei
paesi sviluppati e in via di sviluppo, non si fa altro che trovare nella
scuola il reparto dove colpire maggiormente con la mannaia dei tagli. E sia
chiaro, questo discorso vale per tutti i governi che si sono succeduti
negli ultimi 15-20 anni, nessuno escluso, in una visione miope della
societa' e dello sviluppo.

alcun altro motivo se non il risparmio. 
Credo anch'io che l'obiettivo prioritario sia il risparmio. Non però
nel senso del risparmio a tutti i costi, anche a scapito della
qualità. 
Dopo ave postato il presente messaggio, ho gironzolato un po' in rete
ed ho trovato questo articolo di Mieli
http://archiviostorico.corriere.it/2003/febbraio/15/Elementari_maestro_unico_eccesso_riforme_co_0_0302152518.shtml
che mi sembra dica cose sensate: i tre maestri non furono introdotti
per motivi strettamente didattici ma per salvare il posto a quelli che
lo avrebbero perso, vista la contrazione delle nascite. Se le cose
stanno così, direi: via libera al maestro unico.
Ciao.

 unico alle elementari.
Finalmente!
Davvero, era da molto che mi chiedevo perchč un bimbo di 6 anni dovesse 
avere 3 maestri o piů.
Questo č un taglio giustissimo. 

G> Questo è un taglio giustissimo.
ma a partire da quando? 

 
Dicono che oggi la primaria è al sesto posto nel mondo, forse ricordo 
male, ma quando c'era un solo maestro era al primo...
Cmq, i motivi sono sostanzialmente economici.
I motivi per cui vennero introdotti più maestri invece furono 
sostanzialmente sociali... o meglio ammortizzatori sociali.
..

 Ciao.
aspe, chiariamo. anche io non e' che sia proprio contrario a questa cosa
del maestro unico e a tagliare un po' nella scuola, soprattutto dove c'e'
da tagliare. Se rileggi qualche mio vecchio post vedrai che scatenai una
mezza polemica quando, alle prime avvisaglie di tagli, mi dichiaravo
d'accordo, a patto pero' che il risparmio doveva essere riutilizzato per
ridare dignita' alla classe docente (intendiamoci, per dignita', in questo
caso, intendo dire dignita' economica, insomma uno stipendio degno di tal
nome, ricorda che oggi anche un operaio generico guadagna ben piu' di noi).
Purtroppo non mi sembra proprio che questo governo abbia intenzione di fare
cio'. Si parlicchia di retribuire i piu' meritevoli, ma quando iniziano a
ragionare cosi', senza proposte reali, concrete, pratiche, ma giusto per
fare un po' di fumo e cercare di nascondere i malcontenti, allora stanne
certo che non se ne fara' nulla.
Io, fossi in loro, taglierei senz'altro (magari non a quei livelli che
vogliono fare...), mi va bene anche il ritorno al maestro unico nei primi
tre anni, sfoltirei un po' di classi di concorso, soprattutto quelle
"artistiche" rendendole opzionali, ricondurrei davvero le classi di
concorso a 18 ore, e dico *tutte" (la polemica su lettere e lingue e'
vecchia, non la voglio riprendere), ridurrei le ore a discipline
umanistiche per aumentare quelle scientifiche. Ma senz'altro sbatterei i
pugni sul tavolo per pretendere un forte incremento della percentuale del
pil dedicata all'istruzione e alla ricerca, aumenterei immediatamente, e di
un bel po', lo stipendio ai docenti (ai docenti, non ai bidelli,
attenzione!!! Qui ci sarebbe tutta un'altra discussione da fare, perche'
loro quando parlano che si spende troppo di stipendi, mettono nel calderone
pure quello dei bidelli, la cui utilita', detto veramente in franchezza, io
non vedo piu'), darei molte piu' strutture e strumenti alla Scuola, pero'
pretenderei pure risultati, a iniziare dai dirigenti a cui darei la
maggiore responsabilita' (anche e soprattutto pecuniaria) di eventuali
fallimenti nell'apprendimento medio della Scuola, misurata da enti esterni
(paghiamo l'invalsi, che cazzo esiste a fare questo ente parassita?). Poi
vedi come i presidi la smettono di chiudere un occhio e pure due di fronte
a docenti lavativi, imboscati, fannulloni, che hanno fatto solo danni alla
scuola e l'hanno portata a questo stato di essere


Copio e incollo un documento del CESP
CESP - Centro Studi per la Scuola Pubblica
Cosa significa in termini di didattica
la restaurazione del maestro unico nella scuola italiana
Non sarebbe più possibile la suddivisione delle materie disciplinari
tra diversi docenti: il maestro o la maestra unica dovrà insegnare
tutte le materie per tutto il programma previsto nei 5 anni e dovrà
aggiornarsi su tutto.
Non sarebbe più possibile impostare il lavoro dei docenti in classe
sulla collaborazione e sul confronto, specialmente in riferimento ai
bambini con difficoltà, alle scelte didattiche, agli stili di
apprendimento. Ogni insegnante tornerà ad essere solo di fronte alla
classe, alla didattica, alla psicologia dei bambini e delle bambine.
Non sarebbero più possibili le uscite didattiche nel territorio,
musei, aule didattiche decentrate, manifestazioni sportive… Per
evidenti questioni di sicurezza il singolo insegnante non può uscire
dalla scuola con la classe da solo. Fino ad oggi questa didattica
aperta al territorio era possibile per la presenza di più insegnanti e
delle compresenze.
Non sarebbe più possibile per i genitori rapportarsi ad un gruppo di
insegnanti. Il riferimento diverrebbe unico, senza appello, senza
possibilità di confrontarsi a più voci.
Non sarebbe più possibile una didattica di recupero e di arricchimento
dell’offerta formativa perché sparirebbero le compresenze e quindi la
possibilità di organizzare percorsi ad hoc per alunni in difficoltà o
attività di arricchimento che prevedano lavori a gruppi.
Cosa significa in termini di posti di lavoro
Un calcolo preciso è difficile farlo, sia perchè i dati che si hanno
non sono nuovissimi, sia perchè sono parziali. Calcolando che le
classi elementari statali in Italia nell'anno scolastico 2006/2007
erano 138.524 e che circa 1/5 erano a Tempo Pieno, lasciando un
insegnante per classe, nelle classi a Tempo Pieno il taglio sarebbe di
27.704 insegnanti; nelle classi a modulo ne verrebbero tagliati 55.410
In totale il taglio di insegnanti di scuola elementare per la
restaurazione a regime del maestro unico sarebbe di 83.114 maestre e
maestri.
… e il Tempo Pieno?
È evidente che la restaurazione del maestro unico annulla di fatto il
Tempo Pieno. D’altronde l’esperienza del Tempo Pieno è stata il canale
di pratiche e sperimentazioni attraverso cui la pluralità docente si è
affermata per tutta la scuola italiana.


Ma esiste ancora il maestro nelle elementari?Non son tutte maestre ormai?
Perché non dire allora "maestra unica"?
Strano che le "pari" opportunità non intervengano.....

 aggiornarsi su tutto.
Quando si inizia a ragionare partendo da falsi presupposti, allora e'
inutile continuare... Il maestro unico si vuole reintrodurre per i primi 3
anni, non per tutto il ciclo della primaria. Non mi sembra una cosa tanto
grave che un bambino abbia un maestro solo fino a 8 anni. Anzi, secondo me
da un punto di vista educativo e della psicologia evolutiva e' un bene, non
un male.
Se poi vogliamo affrontare il discorso della perdita di posti di lavoro,
allora per favore non ci trinceriamo dietro ipocrisie e falsita', e
diciamolo chiaramente!!!!!!

ancora funziona.
Per la precisione, si dovrebbe trattare di un risparmio di circa il 20%
sulle retribuzioni degli insegnanti.
--
Federico Spano`

non vedo piu'
L'Italia non è uniforme.
--
Federico Spano`

 Copio e incollo un documento del CESP
COBAS
..

Purtroppo non mi sembra proprio che questo governo abbia intenzione di fare


maestri.
Sarò stupido io, ma se la compresenza è di 3 ore su 30, il taglio è del
10 per cento, in prima battuta. Poi ovviamente sulle scuole piccole i
conti sballano, perciò sostenevo a occhio un taglio del 20%.
Comunque, con i numeri qui sopra: i 4/5 di 138524 fa 110819. Se adesso
ci sono 3 insegnanti ogni 2 classi, vuol dire che ci sono 166229
insegnanti. Un terzo di questi è appunto 55410, come scrivono loro.
Qualcuno mi può spiegare meglio?
--
Federico Spano`

 e' un bene, non un male.
Hai trovato psicologi e pedagogisti in giro che sostengano la stessa cosa?
Domando perche' ignoro.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

diciamolo chiaramente!!!!!!
Certamente la perdita dei posti di lavoro sarà una tragedia, i numeri
sono spaventosi. O no?
 
Forse non lo perdiamo né tu né io il posto (insegno alle superiori) ma
non mi pare assolutamente argomento di secondaria importanza. 
Comunque,  mi sembra che il risultato  di tre maestri in due classi
sia stato ottimo. Copio e incollo da un articolo di Intravaia del 30
agosto:
" ......dati internazionali  pongono la scuola elementare italiana fra
le prime al mondo. Per il Timss & Pirls International study center del
Boston college (Massachusetts), che ha recentemente diffuso i dati
sulle competenze di Lettura degli alunni al quarto anno di
scolarizzazione (9 anni, in Italia), su 40 nazioni testate i nostri
bambini occupano il sesto posto davanti a Usa, Germania e Francia. Al
centro dello studio Pirls 2006 il concetto di Reading literacy:
«L´abilità di capire e usare quelle forme di linguaggio scritto
richieste dalla società e/o apprezzate dall´individuo». Anche nel
Timss 2003 (che misura le competenze in Matematica e Scienze) i
bambini italiani di scuola elementare mostrano un «livello di
apprendimento significativamente superiore alla media». 
Chiedo umilmente : proprio le cose migliori vanno tagliate?

richieste dalla societŕ e/o apprezzate dall´individuo». Anche nel


 d'accordo - e la presenza dei tre maestri.
si evince dal fatto che la scuola italiana *ha* (solitamente) tre
maestri per classe.
=====
Non entro in questa discussione per partigianeria: non solo non sono
maestro elementare, ma a suo tempo ho iscritto mio figlio ad una scuola
con maestra unica. Ma i fatti sono fatti.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 sia stato ottimo.
Non diamo retta agli opinionisti stranieri.
Basta chiedere ad un qualunque docente della scuola superiore.
Io di solito chiedo ad un alunno del quinto anno della superiore:
quanto fa 5 per mille?
La risposta è che non lo sanno, cioè non sanno moltiplicare un numero per 
mille.
La colpa è anche dei docenti di matematica della superiore che hanno fatto 
filosofia della matematica al posto della matematica; ma, santo cielo, le 
tre maestre del modulo cosa hanno insegnato nei cinque anni di scuola 
elementare?
A ballare contando i numeri?
Ballando ballando non si può mica insegnare una moltiplicazione per mille; 
le matite colorate fanno un casino.
Magari se dò in mano una matita rossa, una verde e una blu, può darsi che un 
ragazzo di quinta superiore mi riesce a colorare il quaderno, ma la 
moltiplicazione per mille, niente da fare.
Per questo gli stranieri sono contenti che la scuola elementare italiana sia 
la migliore del mondo. Infatti i vari Fermi, Meucci, Marconi, non esistono e 
non esisteranno mai più, con la scuola elementare migliore del mondo.
Infatti ad un futuro Fermi gli dovrai dare tre maestre e 10 matite colorate, 
ma la moltiplicazione per mille non la saprà mai fare, perché non ricorderà 
mai l'ira del vecchio maestro unico, ma ricorderà il sorriso femminile delle 
tre maestre, che lo conforteranno dicendo: basta agire sulle gambe per 
ottenere lo stipendio.
-- 
Pietro De Paolis

 Cosa significa in termini di posti di lavoro
Significa tagli, basta vedere la scuola come ammortizzatore sociale.
I ragazzi adesso ci sono, a piedi non resta più nessuno.
E significa, mi auguro, migliori stipendi per chi lavora nella scuola. 

 dell'insegnamento 
No, va contro il giudizio OCSE/PISA

 La seconda che hai detto.
Le scuole pubbliche avranno un solo insegnante che farà quel che può, le 
scuole private (dove bisognerà sborsare fior di euro) ci saranno 
insegnanti in compresenza.

maestri per classe.
d'accordo, ma non mi è chiaro come si possa dimostrare che la buona
qualità dipenda dai tre maestri e non dai programmi o da altri
fattori. Quando c'era un unico maestro le cose andavano peggio? Ci
sono dati in proposito?

 E significa, mi auguro, migliori stipendi per chi lavora nella scuola.
Solo il 30% dei risparmi ottenuti sarà reinvestito nella scuola e pare per 
premiare il fantomatico "merito"
Grazie a Sabina del suo intervento che ho qui riportato.
L. B.


wrote:


 Domando perche' ignoro.
Mah.. di psicologi e pedagogisti mi fido ben poco. A parte il fatto che
cambiano idee e metodi ogni 3 anni, loro devono pur dire qualcosa per
giustificare la propria esistenza
Comunque vorrei precisare una volta per tutte che la scuola elementare che
funzionava e che tutto il mondo prendeva a esempio, non e' quella attuale,
ma quella che aveva un solo maestro. Inoltre da parecchi anni a questa
parte vedo arrivare alla scuola media bambini sempre meno preparati

 insegnanti in compresenza.
le scuole pubbliche faranno quello che possono, le scuole private
continueranno a fare quello che vogliono


 ma quella che aveva un solo maestro.
mi sai dire dove trovare dati PISA anteriori al 1990?


 fattori.
il buon senso dice che la bontà o meno di una scuola dipende in primo
luogo dai docenti.


Non diamo retta agli opinionisti stranieri.
Ma come, mi meraviglio, il nostro ministero cita ogni giorno
l'indagine OCSE-PISA allo scopo di "migliorare" la scuola, e tu non
vuoi considerare indagini straniere?

On Sun, 31 Aug 2008 15:44:51 +0200, 
dragodoro...@gmail.com
wrote:

Io ho capito questo, umilmente: che quando la scuola va male è colpa
degli insegnanti; quando va bene ed è tra le migliori, è merito dei
programmi o di altri fattori.
O sbaglio?

 essere tu a cambiare mestiere dato che non comprendi la differenza.
Spiegamela, per favore, spiegamela, toglimi dall'ignoranza. 

funzionava e che tutto il mondo prendeva a esempio, non e' quella attuale,


fare danni.
Prendo questa frase come esempio di quanto - a volte - si parli con
convinzione di argomenti che non si conoscono.
Sono passati almeno 50 anni (vado a memoria) da quando Piaget ha
stabilito che prima di una certa età il pensiero astratto non esiste.
Contrariamente a quanto pensa l'uomo della strada (o meglio
l'"insegnante della strada"), nulla di quanto scoperto da Piaget è stato
smentito, ma solo approfondito. D'altronde basterebbe avere a che fare
con bambini per capirlo da sè. 
In terza media (vabbè che io avevo 11 anni, ma i miei compagni erano
normali) il mio professore di matematica, laureato in matematica, ci
insegnò i monomi e i polinomi con i peperoni e le zucchine. Funzionò.
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
Le classi a tempo pieno occupano ciascuna il tempo-scuola di 2 insegnanti.
Inoltre, mentre i docenti della primaria hanno 22 ore di aula + 2 ore di
coordinamento, le classi fanno da un minimo di 27-28 ore a un massimo di
40 ore nel tempo pieno. Tornare al docente unico credo significhi anche la
riduzione del tempo-scuola, quindi tutti a 24 ore (il coordinamento non
serve più), ma compresi o no inglese, religione e attività motorie? E se
non sono comprese chi le fa? O tornare al maestro unico significa che alla
fine gli insegnanti saranno 4, il maestro+ l'insegnante di inglese, quello
di religione e quello di attività motoria? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sostanzialmente sociali... o meglio ammortizzatori sociali.
Non solo, c'era anche un problema di gestione del tempo-scuola. Almeno
nel Nord-Ovest.
Me lo ricordo bene perchè è capitato quando andava a scuola mio
fratello, che è più giovane di me. Tutti chiedevano il tempo pieno,
anche le famiglie che avevano la moglie casalinga e quattro nonni a
disposizione, ed il motivo era il sabato libero.
Con 32 ore di tempo-scuola (26 di lezione e 6 di pausa) ci vogliono 3
maestri per 2 classi.
M.

 serve più), ma compresi o no inglese, religione e attività motorie?
Religione non c'entra perchè non è obbligatioria e qualcuno deve
guardare i bambini che non la frequentano. Però devi aggiungere chi
guarda i bambini nella pausa-pranzo.
M.

 L'Italia non è uniforme.
Eh?
M.

 [cut]
Meglio non evocare. 

convinzione di argomenti che non si conoscono.
Il mio discorso era generale e non mi riferivo strettamente alla
scuola elementare. Dovrei riprendere il libro di Russo in mano per
rivedere quanto diceva e il primo problema in questo momento č
trovarlo.
PS
grazie per avermi utilizzato come caso esemplare di uno che parla con
convinzione di cose che non conosce!

>parte vedo arrivare alla scuola media bambini sempre meno preparati
seguirò l'argomento

 M.
Con 24 ore non c'è pausa pranzo, 4 ore per 6 giorni o 5 ore per 4 giorni e
un giorno 4.
Ciao 


>anni, non per tutto il ciclo della primaria.
Dico una cosa sciocca, lo so, ma ce l'ho sulla punta della lingua.
Spesso si parla di 'autorevolezza' degli insegnanti, allora non sarebbe ora 
di educare i bambini a trattare con rispetto la/le maestre/i?
Finiamola di permettere loro di chiamare per nome gli insegnanti delle 
elemantari e di dare loro del TU, come fossero amici, familiari o chissà che 
altro.
Sono insegnanti, vanno trattati con rispetto.
Che poi, in quinta superiore, verso Maggio alcuni passino al nome e al tu, 
può essere 'gratificante'.
Vuol dire che un rapporto di collaborazione si è istaurato in 3/5 anni di 
lavoro insieme, ma prima no, assolutamente no.
Rita 

 l'altro ....
Dal punto di vista statistico non cambia molto, anzi.
Una maestra incapace resta incapace su tre classi al posto di una.
Mentre prima da maestra unica  danneggiava una sola classe ora con il modulo 
ne danneggia tre.
Certo le danneggia per un terzo mentre prima ne danneggiava una al 100%.
Nel complesso nulla cambia.
Resta il fatto che: "chi fa da sè fa per tre".
In pratica con tre maestre su due classi il risultato è sempre peggiore 
delle tre maestre su tre classi, in quanto buona parte del tempo si perde a 
progettare a scuola invece che ad insegnare.
-- 
Pietro De Paolis 

 bambini sempre meno preparati
I tempi cambiano e la nostra scuola e' migliorata, ma non ha saputo tenere
il passo dei concorrenti che sono corsi piu' di noi. Eravamo primi, ora
siamo sesti.
Certo se Valentino Rossi corresse con le moto di Agostini, col piffero che
starebbe davanti a Stoner.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 un giorno 4.
5 ore di seguito in prima? Boh...
M.

>parte vedo arrivare alla scuola media bambini sempre meno preparati
Tengo a precisare che non ho espresso io questa considerazione, quindi non
me ne assumo la paternita'. 8-)


 insegnò i monomi e i polinomi con i peperoni e le zucchine. Funzionò.
Grandissimo professore!


 per livelli, i risultati rimarranno quelli attuali.
Assieme a matematica e scienze motorie, la facolta' di lingue e' tra le
pochissime che ha un settore specifico di didattica.
Trovo scoraggiante, poi, che molti matematici e linguisti copino
semplicemente le lezioni che hanno "subito". Mah...


guardare i bambini che non la frequentano. 
Veramente la legge prevederebbe l'obbligo di svolgere attività
didattiche alternative, con un loro obiettivo e un loro programma, NON
di "guardare i bambini".
Lisa

 male, ma quando c'era un solo maestro era al primo...
Fonte?
Chi ha certificato che una volta la scuola italiana era prima nel mondo? 
Quando?
Per me te lo sei inventato di sana pianta, o peggio, riporti le 
affermazioni di qualcuno che se l'è inventato di sana pianta.
Tabhall

 posto ai docenti di francese 
Questa è una balla vera e propria. Il francese si è voluto mantenere 
perchè c'è corrispondenza tra le cattedre di francese in italia, e le 
cattedre di italiano nei paesi francofoni. In altre parole, se si fosse 
tolto il francese dalle nostre scuole, sarebbero state tagliate tutte le 
cattedre di italiano nelle istituzioni estere.
Riguardo all'argomento "maestro unico" ti invito a leggere anche i miei 
post nel thread "finalmente qualcuno fa la cosa giusta": non perchè 
siano particolarmente significativi, ma perchè lì ho spiegato come, in 
pratica, è organizzata la scuola 3/2 (3 insegnanti su 2 classi).
Tabhall

 Qualcuno mi può spiegare meglio?
Io penso che fare conti in questa maniera sia impossibile. Bisogna fare 
una rilevazione scuola per scuola e vedere cosa comporta il cambiamento.
Nella scuola primaria coesistono 3-4 modelli diversi tra loro.
  C'è il modulo 3x2 (3 
ins.su
 2 classi) e quello 4x3 (4 ins. su 3 
classi). Un gran numero di scuole primarie in Italia è formato da 5 
classi (una prima, una seconda,ecc). Essendo 5, è evidente che lì devi 
fare un modulo 3x2 + un modulo 4x3, ovvero 7 insegnanti. Questo però non 
vale se la scuola ha, poniamo, 6 classi, perchè allora lì ci sono 3 
moduli 3x2, ovvero 9 insegnanti.
Ci sono poi le scuole a tempo pieno, dove ci sono 2 insegnanti per 
classe, anche se ormai non è più così per via delle riduzioni di 
organico e per gli scombussolamenti portati dalla riforma Moratti. 
Questa permette a genitori di iscrivere il bambino nel t.p., ma poi di 
frequentare per meno ore, venendo a scuola però anche il sabato, ciò 
comporta necessità di più insegnanti. Non sto a spiegarti il perchè, è 
complicato. In pratica, riguardo al t.p., c'è quello con 2 insegnanti 
per classe, quello con meno di 2 ins.per classe, e quello con + di 2 
ins.per classe.
Aggiungi che non è detto che la scuola impieghi insegnanti "interi": 
nella mia scuola lo scorso anno c'erano 8 insegnanti e mezza, ovvero 
c'era una che faceva servizio in 2 plessi.
Adesso ti sarà venuto il mal di testa.Mettiti tu a fare conti in questa 
situazione :-)
Tabhall

 veniva la bidella.
Altro esempio di superficialità di giudizio. La normativa impone che, 
per uscire da scuola, ci debba essere un insegnante ogni 15 alunni. Con 
il maestro unico, se la classe è di 16, non si va da nessuna parte.
I bidelli nella primaria *non hanno compiti di sorveglianza* sugli 
alunni, questa grava esclusivamente sulle insegnanti. Meno che mai ce 
l'hanno i genitori.
Tabhall

 di religione e quello di attività motoria? 
L'attività motoria è una materia come le altre, al pari di italiano, 
matematica, musica, ecc.
Lo stesso vale per inglese, con una particolarità: dove non c'è 
un'insegnante che sa l'inglese, interviene una maestra specialista che 
"gira" su tutte le classi. C'è la precisa volontà governativa di 
eliminare queste specialiste (vedi legge finanziaria 2004) facendo sì 
che le insegnanti di classe debbano insegnare anche inglese. Lo scorso 
annno sono partiti i corsi di formazione, quelle che li stanno 
frequentando lo insegneranno dal 2009/2010.
Religione deve necessariamente essere fatta in orario scolastico, lo 
prevedono le norme concordatarie. Paradossalmente, dalla scuola si può 
eliminare qualunque altra materia, fuorché religione.
Tabhall

 Perché non dire allora "maestra unica"?
Infatti, me lo sono chiesto anch'io. Nella scuola primaria non trovi più 
un maschietto neanche a cercarlo col lanternino, però...*maestro* unico.
Dato che a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca, mi sono 
convinta che il termine sia stato scelto ad arte, con una precisa 
strategia di marketing.
I genitori sentono "maestro unico", e che pensano? Io me li immagino, 
felici e beati di questo ritorno al passato che ha il sapore delle buone 
cose perdute della loro infanzia. Già si vedono i loro figli 
rispettosamente chini sul banco a faticare, vigilati da un burbero 
maestro con bacchetta.
"Maestra unica" non ha lo stesso impatto mediatico, vuoi mettere, il 
termine evocherebbe subito l'immagine della mamma, tanto carina e dolce 
ma insomma, diciamocelo, non proprio associabile ad una scuola seria. 
"Maestro" ha tutt'altro impatto emotivo sull'audience :-)
Tabhall



Probabilmente sto riportando quella che pare sia una leggenda 
metropolitana.
Quella della scuola elementare italiana prima nel mondo.
Visto che in merito sei più introdotta di me.
Chi ha certificato il sesto posto?
L'anno scorso a che posto stavamo?
E dieci anni fa?
Così ci facciamo un'idea.
..

 per uscire da scuola, ci debba essere un insegnante ogni 15 alunni.
None... informati meglio.
..


Ti risulta nuovo?
Intendo dire che ci sono posti dove i bidelli lavorano.
--
Federico Spano`

di religione e quello di attività motoria? 
Il bello è che quando ho iniziato a leggere confidavo in una risposta :)
--
Federico Spano`

situazione :-)
Almeno a una cosa mi sei servita: adesso sono sicuro che al ministero
non hanno la minima idea di quello che risulterebbe dal ritorno al
maestro unico.
--
Federico Spano`

 elemantari e di dare loro del TU, 
Finiamola di pensare che il dare del tu sia sinonimo di mancanza di 
rispetto.
Mio figlio mi ha sempre dato del tu eppure mi rispetta. Anche i tuoi 
figli, se ne hai, sono sicura :-)
Tabhall

 che facevano in tre.
Davvero? Io non insegno matematica, scienze, geografia e motoria da 27, 
dico 27, anni. In questi anni mi sono specializzata nell'area 
linguistica e artistica frequentando corsi, spesso profumatamente 
pagati, sempre a mie spese. Ho comprato un'infinità di libri, sempre e 
solo a spese mie. Se ora mi costringeranno a fare la tuttologa, per le 
materie di cui sopra non so letteralmente da che parte cominciare, ma 
non intendo spendere un solo euro di mio.
Ti auguro che tuo figlio non capiti con me :-)
Tabhall


Fatto.
C.M 14 ott.1992, n.291
8.2 - Quanto al numero (gli accompagnatori debbono essere menzionati 
nella deliberazione del consiglio di circolo o di istituto), mentre da 
un lato si ritiene che la più ampia partecipazione serva a soddisfare al 
meglio le necessità della sorveglianza e dell'apporto didattico, non si 
può d'altro canto non tener conto delle inderogabili esigenze di 
contenimento della spesa pubblica.
Alla luce di tali considerazioni, si conviene che nella programmazione 
dei viaggi debba essere prevista la presenza di *almeno un 
accompagnatore ogni quindici alunni*, fermo restando che l'eventuale 
elevazione di una unità e fino ad un massimo di tre unità 
complessivamente per classe può essere deliberata, sempre che ricorrano 
effettive esigenze connesse con il numero degli studenti e il bilancio 
dell'istituzione scolastica lo consenta.
Tabhall

 altro
che cosa propiìoni in alternativa? Il Lei spagnolesco o il Voi romano?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
C'è una normativa dell'autonomia che ha superato quella circolare, facendola diventare solo un punto di riferimento
(ma non ti cercherò questa normativa ;-)
Ciò nondimeno che io sappia tutte o quasi le scuole nei loro regolamenti interni inseriscono la questione del docente
ogni 15.

 
C'è una normativa dell'autonomia che ha superato quella circolare, facendola diventare solo un punto di riferimento
(ma non ti cercherò questa normativa ;-)
anzi sì
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm623_96.html

 ha scritto nel messaggio 
news:q7Euk.140493$FR.4...@twister1.libero.it...

Infatti tu sei un genitore, l'insegnante no.
Rita 


Il 'lei' italiano.
Rita 

 Infatti tu sei un genitore, l'insegnante no.
Ci sono genitori che si fanno rispettare e genitori che non si fanno
rispettare.
Ci sono insegnanti ai quali si da' del lei che si fanno rispettare e ce ne
sono che non si fanno rispettare.
Ci sono insegnanti ai quali si da' del tu che si fanno rispettare e ce ne
sono che non si fanno rispettare.
Dare del tu o dare del lei e' un'opzione che contribuisce a creare il tuo
"personaggio docente" nell'immaginario dell'alunno nel grande gioco di
ruolo della scuola. Se il tuo personaggio viene meglio con il tu, viva il
tu. Se viene meglio con il lei, viva il lei.
Se funziona, tutto va bene.
Se invece il tuo personaggio con il tu non funziona, occorre di certo
vedere se e' il tu oppure se e' qualcosa di piu' significativo.
Se si conclude che e' il tu a svilire la relazione e a rendere meno
autorevole il personaggio, evviva il lei.
Come dici sempre, tuttavia, gli alunni hanno le antennine...
Ciao ciao.


 "Maestro" ha tutt'altro impatto emotivo sull'audience :-)
E' da quando Aprea dice A, che sostengo che noi ometti avremo tutto da
guadagnare dalle riforme. Donne, sveglia!!!


 Intendo dire che ci sono posti dove i bidelli lavorano.
Non lo discuto, ma io taglierei i i bidelli, non i maestri, in
particolare nei paesi.
A Traves ci sono due pluriclassi con tre maestre ed una bidella. Non è
che abbia molto da fare, anche perchè la scuola e nel palazzo del
comune e la aprono gli impiegati del comune. Meglio tre maestre e
niente bidella che due maestre ed una bidella.
M.

 Il 'lei' italiano
il mio allievo pestifero mi appella sisematicament con il "voi"
calabrese.
È forse il motivo principale per cui l'ho preso subito in simpatia.


 rispetto.
Ma anche di pensare che significhi necessariamente vicinanza.
ps
Diciamo, questa volta d'accordo con Fasce, che è questione di stile 
personale, come pure dare del lei o meno ai ragazzi.
pps
IMVHO

tu. Se viene meglio con il lei, viva il lei.
A voi come ci si rivolge al preside?
Il mio dà del tu a tutti, sia al personale docente che non decente.


Uomini sveglia. Non vedo perché nella scuola non ci siano le quote azzurre.
Non sono pari opportunitą?

Non sono pari opportunità?
Perché, i maschi non avrebbero GIA' pari opportunità di entrare nella
scuola, se volessero? Esistono precedenze in graduatoria per le donne,
o dirigenti che decidono arbirtariamente chi assumere e chi no?
Lisa

 Il mio dà del tu a tutti, sia al personale docente che non decente.
ROTFL.
M.

 di "guardare i bambini".
Ovvio, ma intendevo dire che le ore di IRC sono in più.
M.

 Il mio dà del tu a tutti, sia al personale docente che non decente.
Quello di quest'anno non so ancora. Per il resto mi hanno tutti dato del
lei (otto scuole).


 le quote azzurre. Non sono pari opportunità?
La scuola e' uno dei pochissimi posti dove per entrare contano questioni
oggettive e misurabili.
Per questo, non essendo discriminate da pregiudizi e filtri impliciti, le
donne vi si trovano in grande quantita'.
Dove non ci sono, visto che sono piu' intelligenti e capaci, e' perche'
sono discriminate.
Cio' e' chiaro e indubitabile come la luce del sole.
Ciao ciao.


 Il mio dà del tu a tutti, sia al personale docente che non decente.
Personalmente ti consiglierei di continuare, imperterrita, a dargli del lei. 

Ovvio, ma intendevo dire che le ore di IRC sono in pi=F9.
Magari fosse recepito dalla legge, che sono in più. Ma invece quelle
non si possono toccare, chissà perché...
Lisa

 Ti auguro che tuo figlio non capiti con me :-)
Se manifesti incapacità a svolgere il lavoro per cui sei stata assunta va 
a finire che con te non ci capita nessuno.
..

 ha scritto nel messaggio
news:48bbcf4a...@news6.edisontel.com...

Perché lì dove vigono le quote rosa ci sono precedenze per i maschi?

 
Da quanto sopra si desume solo che non conosci la differenza fra un 
viaggio di istruzione e una visita guidata.
Per un viaggio di istruzione c'è il rapporto di 1 a 15, per la visita 
guidata no.
Salvo diversa delibera del Consiglio di Istituto, ma in tal caso è la 
scuola che si da norme più restrittive.
Ora se questa cosa la vuoi capire bene, se no pazienza.
Come amo sempre dire, chi legge ha abbastanza testa per capire quando si 
mena il can per l'aia.
..

 comune e la aprono gli impiegati del comune. 
La puliscono anche? Che bravi.
Se anche la bidella per assurdo non pulisse niente, la sua presenza  è 
necessaria per prendere le telefonate e soprattutto gestire le piccole 
emergenze di salute dei bambini. L'insegnante non può lasciare la classe 
per accompagnare in bagno un piccolo con disturbi intestinali, non può 
lasciare la sorveglianza in cortile per incerottare il ginocchio del 
ferito di turno, non può andar a fare la camomilla ad uno che ha la 
febbre e aspetta che lo vengano a prendere.ecc. Se lo facesse e in sua 
assenza qualcuno si facesse male o facesse danni, la responsabilità 
ricadrebbe esclusivamente sull'insegnante stessa.
Per verificare l'effettiva necessità di una bidella nella tua scuola, 
c'è un test semplicissimo. Ti armi di scopa, pattumiera, stracci e 
spazzolone, e pulisci per bene casa tua. (Farai anche felice  tua 
moglie, due piccioni con una fava). Prendi nota del tempo che ci hai 
impiegato e lo rapporti alla superficie "pulibile" della scuola.
Non dimenticarti di aggiungere al conto le pulizie straordinarie che 
almeno ogni tanto vengono fatte (pulizia vetri, lavaggio muri, armadi, 
ecc.).
Tabhall

Tabhall
Grande!

 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm623_96.html
Grazie Sandra, ma non aggiunge nulla di nuovo, tranne ribadire che:
- si devono tener presenti le indicazioni date nella legislazione 
precedente (e perciò, nel caso del numero accompagnatori, tenere come 
indicazione il 15);
- ogni istituto ha autonomia decisionale, pertanto in pratica bisogna 
vedere cosa c'è scritto nel POF. Nel nostro c'è scritto che c'è un 
docente ogni 15 alunni, e lo stesso nei circoli vicini (ho fatto un giro 
di telefonate, per curiosità).
Si vede che in Calabria hanno altre usanze :-)
Tabhall

 impiegato e lo rapporti alla superficie "pulibile" della scuola.
La scuola è molto più piccola di casa mia. Sono due aule con una
cattedra e dodici banchi un ufficio di 5 o 6 metri quadrati ed un
piccolo bagno per i bambini.
http://www.icmurialdo.it/scuole/traves/DSCN5323.jpg
La scuola occupa parte del primo piano dell'edificio.
Si potrebbe decidere, per esempio, che nei plessi con meno di 24
bambini non c'è il bidello.
M.

 Non sono pari opportunità?
Ma non diciamo sciocchezze! Nessuna norma impedisce agli uomini di 
andare a lavorare nella scuola primaria, nè alla scuola d'infanzia. Gli 
uomini non ci vanno perchè considerano degradante doversi occupare di 
bambini piccoli, un po' per atavica refrattarietà a pulire nasi 
gocciolanti e incidentali pipì, un po' perchè il prestigio sociale 
dell'insegnante, in Italia, cresce man mano che cresce l'età dello 
studente, tant'è che la paga cresce di conseguenza.
Comunque Gino, visto che evidentemente queste motivazioni personalmente 
non ti toccano, ti aspettiamo ansiose. Guarda che adesso non ti puoi 
rifiutare.
Tabhall



Scusa, non invertire l'onere della prova, per favore: spiegami TU in
che modo i maschi sarebbero discriminati nel tentativo di entrare
nella scuola, e avrebbero l'accesso più difficile. 
Nel privato, mi sembra abbastanza normale che se le assunzioni o gli
avanzamenti di carriera sono decisi da qualcuno, e tra questi
"qualcuni" vige una sistematica abitudine a preferire una categoria
piuttosto che un'altra, quell'altra è svantaggiata. Nella scuola le
assunzioni non sono (ancora) arbitrarie, e quindi questo non avviene.
E comunque, chi ti ha detto che io sia favorevole alle quote rosa? Te
lo sei sognato tu...  :)
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:6i2433F...@mid.individual.net...

 Tutti i miei presidi hanno dato del 'lei' a me e a tutti i colleghi. C'è 
stata qualche eccezione solo nel caso in cui si fossero conosciuti prima 
indipendentemente dall'ambiente di lavoro.
Rita 

 guidata no.
Facciamo così: tu posti la normativa a prova che viaggio di istruzione e 
visita guidata hanno norme diverse per quanto riguarda
il numero dei docenti accompagnatori.
Dopodiche, io posterò eventuali altre cosucce reperibili in rete.
Se non le troverò,avrai anche l'applauso, prometto.
Cosa non bisogna fare, per farti sentire importante :-)
Tabhall

Personalmente ti consiglierei di continuare, imperterrita, a dargli del lei. 
Casomai "imperterrito".
E poi mi ha dato del tu da quando sono andato a vedere la scuola ad
agosto, e da del tu a tutti, non mi va di differenziarmi in questo
modo.

 studente, tant'è che la paga cresce di conseguenza.
Ma alla scuola primaria (elementari) ci insegnavano decenni fa. Con 
bacchetta al seguito e non credo proprio che pulissero nasi gocciolanti 
o altro.
Lampisterio

 M.
Chiarisco io la risposta di Federico, perche' e' una vecchia questione che
ogni tanto affrontiamo...
Devi sapere che noi due viviamo in due realta' diametralmente opposte, ed
ognuna puo' essere considerata come caso limite (da una parte e dall'altra)
Io lavoro in una scuola dove: la meta' del personale e ' supplente, di
sesso femminile e mamma di almeno un bambino sotto gli 8 anni.
sistematicamente, ogni anno, guarda caso, questo bambino si ammala per il
tempo per cui la mamma ha diritto di assentarsi dal lavoro. Oppure se e'
gravida, sistematicamente ha una gravidanza difficile e si mette in
interdizione. I docenti di lettere (e di lingue) hanno tante di quelle ore
a disposizione che e' una vergogna. I docenti di Scienze motorie, di
tecnologia, di Arte e di Musica appena possono scappano via, o si mettono
in malattia/permesso, per andare a fare il loro doppio/triplo lavoro. I
bidelli (o meglio, buona parte di loro) o hanno la 104 (di qualunque tipo
sia comunque non possono portare nemmeno un foglio formato A4 da una stanza
all'altra, immagina prendere una scopa in mano) o sofrono di "sindrome da
stanchezza cronica". queste patologie che hanno, qualunque esse siano, per
uno strano caso gli permette, una volta a casa, di fargli fare i lavori
piu' disparati e pesanti possibili. Zappare, fare i muratori, arrampicarsi
sulle pareti e sulle montagne, trasportare tutto e ovunque. Quelli che non
hanno la 104 si adeguano e comunque la scopa in mano te la sogni di farcela
mettere. (proprio stamattina io e il colega abiamo trasportato da soli
alcuni pacchi di registri da una stanza all'altra). E comunque hanno un
culo cosi' pesante che stanno seduti 6 ore al giorno, piu' straordinari (lo
straordinario consiste nello stare seduti per ulteriori 2 o 3 ore al
giorno). L'unico momento in cui si alzano e' quando devono andare *alla
posta*
Federico lavora in una scuola dove: l'insegnante di lettere, anche se da
norma e da organico *deve* fare 15 ore di lezione, ne fa 18. Tutti i
docenti fanno le loro 18 ore di *lezione* I docenti di Scienze motorie,
Tecnologia, Arte, Musica, fanno solo il lavoro di insegnante, quindi a
scuola danno il massimo, sono puntuali, non si assentano mai. Le neo mamme
prendono giorni di malattia del bambino solo se si ammala davvero, e a
volte cercano di non assentarsi nemmeno in questo caso. I bidelli sono
tutti dei grandi lavoratori, mantengono la scuola uno specchio e
collaborano volentieri coi docenti. Danno una mano quando richiesto,
tengono le classi in caso di necessita', non litigano mai, non stanno un
minuto fermi, sembrano alacri formiche che scappano da una parte all'altra

 per accompagnare in bagno un piccolo con disturbi intestinali, 
Be', su questo io ne sarei felice. L'insegante che accompagna il piccolo in
bagno rischia seriamente di beccarsi una denuncia di pedofilia e passare 3
mesi in carcere, col suo nome a caratteri cubitali sui giornali e servizi
in TV, da mentana e da fede, prima che il giudice accerti la completa
innocenza ed estraneita' ai fatti. Ma ormai si e' sputtanata e l'additano
tutti come pedofila

 reperibili in rete.
Tu mi stai chiedendo di trovare una norma che non esiste.
Solo i viaggi di istruzione sono regolamentati in merito al numero di 
accompagnatori, le visite guidate invece no.
E quando una cosa non è regolamentata allora si può fare quel che si 
pare, negli ovvi limiti chiaramente.
Se il Consiglio di Istituto nel regolamentare le visite guidate nella tua 
scuola ha deciso di mettere dei limiti, liberissimo di farlo, ma questo 
non vale per le altre scuole.
Che son liberissime di fare altrettanto liberissime visite guidate nel 
modo che più ritengono opportuno.
E se ricordo bene, senza nemmeno doverle programmare, differentemente dai 
viaggi di istruzione che invece devono essere programmati in anticipo.
..

rifiutare.
Ma figurati se viene a fare il maestro ALLA PARI con le donne. Lui
vorrebbe che i maschi fossero incentivati, pagandoli di più delle
femmine, oppure garantendo loro la precedenza in graduatoria e
vantaggi vari. Solo così potrebbe sopportare di fare quel lavoro, mica
in condizioni uguali...
Lisa

minuto fermi, sembrano alacri formiche che scappano da una parte all'altra
Parlavamo di bidelli, quindi mi limito a questo (anche perché il resto
che hai scritto, magari!). Diciamo che è _quasi_ come dici tu, la scuola
purtroppo non è uno specchio ma è decente, loro litigano sempre ma solo
nel tempo libero. Danno una mano quando richiesto e tengono le classi in
caso di necessità, vale a dire in continuazione, visto che sono due su 8
classi qualcosa capita sempre.
Ora, io non credo di essere all'estremo opposto della tua scuola, visto
che lavoro in una scuola che geograficamente più media non si potrebbe,
in una zona semicentrale di Roma che non è né ricca né povera, e Roma è
al centro dell'Italia. Non credo nemmeno che la situazione della tua
scuola sia ad un estremo della scala, visto che Napoli non è Gela :)
Però sui bidelli di Napoli qui da noi si favoleggia che fanno pulire le
aule ai professori, si sa, le leggende sono leggende, ma qualcosa sarà
successo per generarla. Insomma, il clima è diverso. E temo proprio che
anche rispetto a Forlì, Brescia e Trento ci siano delle belle
differenze.
--
Federico Spano`


E due.Forse il sogno che io ti abbia detto che tu sia favorevole alle quote
rosa è tutto tuo.... ;-)
Anzi è un incubo. In Norvegia stava per fallire un quarto delle imprese....
Mi domando quanti ottimi cervelli hanno dovuto cedere il posto a dolci
donzelle
per queste benedette quote rosa....
Ma ho sentito dire che i Talebani rimetteranno tutto a posto, quando
arriveranno....
Saluti

 a finire che con te non ci capita nessuno.
Prima che se ne accorgano sarò già in pensione.
Certo che farò il lavoro per il quale sono stata assunta, solo lo farò 
senza più documentarmi a spese mie.
Dici che i bambini non verranno più con me? vabbè, andranno con la mia 
collega, che è bravissima in matematica e scienze. Lei non ha mai, 
proprio mai, insegnato italiano, ma pazienza :-)
Tabhall

 andare a lavorare nella scuola primaria, nè alla scuola d'infanzia.
 Perché tu conosci o hai letto qualche norma che impedisca alle donne di
andare a lavorare in imprese pubbliche in cui poi hanno imposto le quote
rosa?

 Grande!
No, piccolissima. Molto meno di 100 metri quadrati. La scuola. La casa
è molto più grande.
M.

 spese mie.
Nella mia scuola ho fatto destinare diverse centinaia di ore per l'auto 
aggiornamento del personale docente.
Proponi anche tu la stessa cosa.
..

 aule ai professori
Favoleggia??? Anni fa, una collega, esasperata dalo sporco accumulato sotto
la cattedra prese scopa e ramazza e fece tutto da se. E guarda che il
bidello era (e', questo e' il suo ultimo anno e me lo devo sopportare io)
un bravo uomo... solo che lui e la pulizia sono come diavolo e l'acqua
santa. 

 rosa?
Ahò, Gino, e piantala. :-) Nella scuola non ci sono quote rosa, nè 
azzurre, nè gialle, nè verdine. Non ci possono essere perchè nella 
scuola le rosa, gli azzurri, i gialli e i verdini hanno le stesse 
identiche possibilità di essere assunti. Se non ci entrano, è perchè non 
vogliono entrarci. Punto.
Tabhall

 altro.
Ma che film hai visto? 

 diciamolo chiaramente!!!!!!
In questo caso il falso presupposto e' che il ripristino del maestro unico 
nasce dall'esigenza di ridurre la spesa e non da gravi turbe psichiche degli 
alunni o da un generale abbassamento della qualita' dell'insegnamento.
Perche' poi i primi tre anni e non tutti e cinque ce lo diranno in seguito, 
motivandolo con una qualche pedagogia del buon senso.
Quanto alla necessita' psicopedagogica di avere una unica figura di 
riferimento la cosa e' stata messa in discussione proprio nel periodo in cui 
inizio' il modulo a tre insegnanti, basta andare a leggersi gli articoli di 
allora: chi riteneva la cosa gravissima e chi la acclamava.
 

 Ma anche di pensare che significhi necessariamente vicinanza.
Appunto, la prova lampante è il ng, dove tutti si danno del tu, e poi 
magari si detestano a morte :-)
Personalmente ritengo che i ricorrenti tormentoni "dare del tu/lei", 
"grembiule sì/no", "voti/giudizi" siano temi ascrivibili più alle paure 
esistenziali personali, che ai problemi reali, sui quali sarebbe meglio 
concentrarsi. Mi fanno sempre venire in mente la storiella del bambino 
olandese, che cercava di tappare la falla nella diga con il suo ditino.
La storiella è a lieto fine perchè la diga tiene, oggi non sono sicura 
che la diga-scuola terrà. Certo, se crollerà mentre ci diamo del "lei", 
sarà tutta un'altra cosa :-)
Tabhall

allora: chi riteneva la cosa gravissima e chi la acclamava.
A me piacerebbe sapere perché mai OGGI, in una società in cui la
scuola materna la fanno tutti, e una discreta parte dei bambini,
almeno nelle città, va anche all'asilo nido... 
...nessuno trova niente da ridire sul fatto che nei nidi e nelle
materne i pargoli se la cavino benissimo con due o tre insegnanti,
mentre si pensa che debbano sentirsi irrimediabilmente smarriti a
trovarsene altrettanti in prima elementare.
La retorica sul bisogno psicologico della maestra unica è un residuato
arrugginito di almeno una trentina d'anni fa, quando esisteva ancora
una grossa resistenza contro la scuola materna, percepita come "asilo
dei poveri" per chi ha la mamma costretta a lavorare, e c'erano ancora
famiglie che sceglievano di non mandarci affatto i figli, "perché
tanto la mamma stava a casa". In quel contesto, era ancora socialmente
percepito che i bambini vedessero per la prima volta una scuola dopo i
sei anni, e quello che succedeva prima non veniva nemmeno calcolato...
saluti
Lisa

 accompagnatori, le visite guidate invece no.
...
C.M 14 ott.1992, n.291 al punto 3.1 C
 



Il punto 3.1 C dice che per le visite guidate deve esserci un 
accompagnatore ogni 15 alunni?
Mi pare proprio di no.
Grazie cmq per aver confermato che in merito alla programmazione 
ricordavo bene. Infatti al punto 1.2 dice:
"Non é necessariamente prevista una specifica, preliminare programmazione 
per visite occasionali di un solo giorno ad aziende, musei, unità 
produttive."
..

 Mi pare proprio di no.
Nel punto 3.1 C  descrivono la tipologia "visite guidate" ovvero rientrano 
in una "tipologia di viaggi"
Al punto 8.2 "...Alla luce di tali considerazioni, si conviene che nella 
programmazione dei viaggi debba essere prevista la presenza di almeno un 
accompagnatore ogni quindici alunni, fermo restando che l'eventuale 
elevazione di una unità e fino ad un massimo di tre unità complessivamente 
per classe può essere deliberata, sempre che ricorrano effettive esigenze 
connesse con il numero degli studenti e il bilancio dell'istituzione 
scolastica lo consenta..."
Non ho trovato elementi che differenziassero le visite guidate dai viaggi 
d'istruzione per quanto concerne il numero degli accompagnatori.
Se qualcuno mi sa dare qualche info aggiuntiva, grazie 

 Ma che film hai visto?
Mi vuoi dire che tra '800 e '900:
1 - non si usava la bacchetta a scuola
2 - non c'era un numero superiore a oggi di maestri elementari
3 - i suddetti pulivano il naso ai bambini, per non parlare della pipi.
Lampisterio

 Mi vuoi dire che tra '800 e '900
...
Ai tempi dei cavernicoli usavano solo la clava.
 

 Ahò, Gino, e piantala. :-)
Ahò, se non vuoi seguire, non seguire... ;-)

 Ai tempi dei cavernicoli usavano solo la clava.
Hai finito le argomentazioni dopo una sola risposta?
Lampisterio