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Titolo: se lo dice lei

 "Il tema dell'innalzamento dell'età pensionabile delle donne è un
tema vero che sta sul tappeto. Certamente ci vuole gradualità, ma non
sono spaventata a che le donne vadano in pensione più tardi, sono
d'accordo". Così il presidente di Confindustria, Emma Marcegaglia,
conferma il parere favorevole degli industriali ad innalzare l'età
pensionabile delle donne.
immagino che lei pensi di rappresentare la donna media italiana
Henry

 immagino che lei pensi di rappresentare la donna media italiana
chi? colei che � la figlia di un condannato per bancarotta fraudolenta?

Il 04/06/10 18.16, Henry ha scritto:

Capisci che nessuno si mette nei panni di un altro? Emma come può 
immaginare la vita della donna media italiana? Che cosa gliene importa?
Vuoi che si metta a pensare che 80 donne su 100 quando vanno in pensione 
hanno i genitori anzianissimi da curare, e poi anche i nipotini per 
permettere ai figli di lavorare; vuoi che perda tempo a rendersi conto 
che gli asili costano anche 600 euro al mese e che non tutti possono 
permettersi la badante per i vecchi genitori?
Vuoi che si informi che cosa fanno altri paesi europei per aiutare le 
donne, i vecchi e i bambini?
(io personalmente andrò in pensione a 65, ma solo perché me lo posso 
permettere).


wrote:

Comunque, fuor di polemica: io sonos tata sempre favorevole a
un'equiparazione delle età pensionabili tra maschi e femmine, purché
la transizione fosse GRADUALE, in modo che le giovani ancora in età
produttiva ne fossero consapevoli fin dall'inizio (e magari compensata
in qualche altro modo, per quelle che ci si sono trovate in mezzo
esattamente nella fase transitoria).
Perché OGGETTIVAMENTE la differenza di età pensionabile si basava su
due presupposti inaccettabili:
- il vecchio pregiudizio che "si sa che la donna invecchia prima";
- e la considerazione che "tanto si sa che la donna lavoratrice deve
fare anche il lavoro di casalinga per tutta la vita, e continuare a
farlo anche da pensionata, mentre l'uomo no... e quindi diamole
qualche compensazione" per questo destino ineluttabile".
Ora, secondo te è accettabile che una legge dello stato continui a
basarsi su questi due assunti?
Secondo me, assolutamente no.
Per quanto mi riguarda, una donna della mia generazione, o anche una
più giovane, che abbia cominciato a lavorare da poco...e che accetta
di impostare tutta la propria vita familiare sulla DISPARITA'
dell'impegno domestico della coppia, LO FA PER SCELTA, e non certo per
destino ineluttabile. Ovvero, è perfettamente inutile e pretestuoso
(oltre che dannoso alla causa della parità) lamentarsi che "lavoriamo
fuori casa tutti e due, però io faccio anche tutto in casa mentre mio
marito non fa niente, e quindi lo stato deve tenerne conto". 
Ma santa pazienza, PERCHE' lui non fa niente? 
Perché lei glielo permette, mi pare ovvio. 
Se una non riesce a farsi rispettare dal compagno della tua vita, deve
pensarci lo stato a prenderne atto e darle il contentino, sotto forma
di sconto sugli anni di lavoro? Ma scherziamo? Con me, un uomo che si
aspetta di essere servito, sarebbe volato fuori di casa dopo la prima
settimana di convivenza. Non vedo in che modo a una donna italiana
sotto i 40 (ma anche sotto ai 50, teniamoci più larghi) possa essere
oggettivamente mancata questa possibilità di far cambiare le cose nel
suo privato. 
Diverso, e PROFONDAMENTE diverso, è il discorso per le sessantenni
attuali, che in gioventù hanno avuto molte meno possibilità di scelta
di quante ce ne siano adesso. Quindi, troverei giusta una scalatura
molto graduale delle geenarzioni coinvolte nel cambiamento. 
Ma io, francamente, non ho mai pensato di meritare il diritto
"naturale" ad andare in pensione in anticipo solo perché sono femmina.
Lisa

 chi? colei che è la figlia di un condannato per bancarotta fraudolenta?
no, colei che ha partecipato alla cordata per farsi regalare l'Alitalia
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


Vedi, Lisa, tu ti riferisci alla casalinghitudine..., allo stirare o 
lavare i piatti. Ti assicuro che anche la donna lavoratrice, piï¿œ vicina 
di te ai 60,
ha ormai organizzato ed educato il marito a partecipare agli impegni 
domestici quotidiani.
Ma io vedo (e non ï¿œ la mia situazione personale) che la donna non ricca 
(nï¿œ Gelmini, nï¿œ Marcegaglia)  quando va in pensione ï¿œ fagocitata 
immediatamente dalle esigenze dei figli e diventa la *nonna di 
servizio*, e contemporaneamente ha senz'altro genitori anziani da 
curare. Vedo colleghe con genitori vecchi e malati impazzire non appena 
alle 1.30 escono da scuola.
In Francia, per esempio, la giovane madre ha un assegno dallo stato che 
le permette molte cose, e asili nido a lungo orario e non costosi quanto 
qui. E anche per gli anziani ci sono diverse possibilitï¿œ.
Che cosa fa lo stato italiano per aiutare la giovane coppia o i vecchi 
bisognosi di cure? Non fa niente, tanto ci sono le nonne o le figlie.
Allora: abbia piï¿œ cura lo stato di queste situazioni e poi alzi l'etï¿œ 
pensionabile delle donne.
Inoltre,  sei proprio sicura che la donna nel lavoro abbia dall'inizio 
le stesse identiche possibilitï¿œ di un uomo? Hai mai sentito dire di 
donne licenziate appena incinte, o arretrate nella carriera a causa di 
innegabili impegni familiari?
Vuole lo stato fare una politica di aiuto alla famiglia in modo da 
bloccare il basso tasso di natalitï¿œ che ormai ï¿œ un trend fisso? (ma 
forse questo ï¿œ un altro discorso).
Sbaglio?
Sabina

 innegabili impegni familiari?
Questo è illecito, da perseguire!
Non puoi fare il discorso dei CD... poiché, tanto, i programmi vengono 
copiati lo stesso, mettiamo una tassa sui cd da devolvere alla siae...

 immaginare la vita della donna media italiana? Che cosa gliene importa?
Nulla, tanto più che la cosa non solo la riguarda personalmente, ma 
nemmeno come figura pubblica: si parla infatti di età pensionabile delle 
donne nel pubblico impiego, non nel privato. Ma che l'hanno intervistata 
a fare, dico io.
Tabhall

 "naturale" ad andare in pensione in anticipo solo perché sono femmina.
Nemmeno io, sul principio concordo.
Ma nessuno si chiede perché solo le donne del pubblico impiego devono 
lavorare fino a 65 anni, e non quelle del privato?
Tabhall

- il vecchio pregiudizio che "si sa che la donna invecchia prima";
Non esiste LA donna - questo e` un vecchio pregiudizio (di stampo
idealistico) - esistono LE donne. 


Quando lo dicevo io... fino a dieci anni fa...
L'Europa ci sta ridendo in faccia da anni...
Il prossimo passo sarà quello di adeguare l'età pensionabile alla speranza 
di vita.
Ossia, con le donne che andranno in pensione cinque anni dopo gli uomini.
Facendo questo,  per sanare le casse dell'INPS/INPDAP, terminato lo sperpero 
delle pensioni regalate al gentil sesso, può darsi che basti fare andare in 
pensione gli uomini a 66 e le donne a 60 e abolire la pensione di 
reversibilità prevedendo un vitalizio per le casalinghe vedove.
Riscattandoci con il resto d'Europa.
Perché non farlo da subito?
Perché esitare prima di estendere questo gesto di civiltà anche al privato?

 donne, i vecchi e i bambini?
Questi problemi non li hanno forse anche i pensionati maschi?
Perch� farli andare in pensione pi� tardi?
In ogni caso si tratta di problemi che non hanno tutti...
E non � che si possono agevolare tutte le donne (a discapito degli altri 
lavoratori) perch� qualche signora per bene accudisce la mamma anziana.
La maggior parte la chiude in un ricovero....

 "naturale" ad andare in pensione in anticipo solo perché sono femmina.
Sei migliorata una cifra!
Sei "quasi" da sposare.

 Sbaglio?
In buona parte. 

 Questo è illecito, da perseguire!
Ed è già previsto che venga perseguito.

 lavorare fino a 65 anni, e non quelle del privato?
Io me lo chiedo.
La risposta � che, entro pochi anni, anche il privato si adeguer�....
Per adesso manca il coraggio.
E non � il momento di affrontare gli stupidi scioperi che l'abolizione di un 
assurdo ed ingiustificato privilegio presumibilmente comporter�.


Quoto.
Mi state piacendo..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hMdOn.65556$Ua.1...@twister2.libero.it...

Perché... pensi che tra due o tre anni, l'innovazione non si estenderà anche 
al privato? 

 Il 04/06/10 18.16, Henry ha scritto:
strano che nessuno abbia capito cosa chiedono all'Italia..Si chiede di 
far andare in pensione con le stesse modalitą uomo e donna e non di 
aumentare l'eta' pensionabile..Andrebbe bene anche una riduzione 
dell'etą pensionabile per l'uomo equiparandola a quella della donna..

dell'et� pensionabile per l'uomo equiparandola a quella della donna..
Per me andrebbe bene che ognuno andasse in pensione quando gli pare.
Naturalmente con una pensione corrispondente ai contributi pagati ed
alla speranza di vita residua.

 alla speranza di vita residua.
Quoto.
Speranza di vita che nel caso degli uomini č inferiore di 5 anni.
Per cui... se non puoi darmi il tempo, cosa che preferirei, dammi almeno i 
soldi.... 

Mi state piacendo..... 
 Ci (?) dobbiampo preoccupare?

imbecille convinto che aiutare la moglie in casa sia giusto?
Infatti pensare che sia giusto "aiutare la moglie in casa" è proprio
da imbecilli. Dandosi da fare in casa non è che si "aiuta la moglie",
si compie la propria parte in una normalissima attività che spetta a
tutti e due.  
Io non sopporterei mai di vivere con un uomo che, ogni volta che
stende i panni o che pulisce il bagno, fosse convinto di stare facendo
un favore a me, alleggerendomi generosamente di un compito mio. 
Lisa

La maggior parte la chiude in un ricovero....
Cioè, è solo colpa delle figlie femmine, se le vecchiette vengono
chiuse nei ricoveri? I figli maschi sono completamente estranei a
certe scelte, e completamente immuni da tale responsabilità? 
Lisa

reversibilità prevedendo un vitalizio per le casalinghe vedove.
Ecco, ora di grazia spiegaci perché la donna che si è fatta mantenere
per tutta la vita da qualcun altro e non ha mai versato contributi
propri deve essere "premiata", mentre quella che ha lavorato e pagato
le tasse merita solo penalizzazioni.
Lisa

nipotini a scuola, non ne vedi?
Mio padre è sempre stato più disponibile e più efficace di mia madre
nell'occasionale gestione dei nipotini, ma per un motivo concreto
molto semplice: 
mia madre è partita sparata, a priori, convinta di sapere già (molto
meglio di me e di chiunque altro) tutto quello che ci fosse da sapere,
in base a quelle che erano le sue certezza assolute di 30 anni prima;
mio padre, invece, è stato disponibilissimo a farsi insegnare da zero
cose che 30 anni prima non aveva calcolato nemmeno di striscio...
Lisa

 un favore a me, alleggerendomi generosamente di un compito mio.
Ma è giustissimo!
Proprio come io non avrei mai sopportato una donna che frigna per quattro 
piatti da lavare!
Non tutti i gusti sono alla menta!
Grazie al cielo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:s4fk06l124f4lvm0h...@4ax.com...

Un po'....
Ma non eccessivamente... 

 certe scelte, e completamente immuni da tale responsabilità?
Guarda che stavo dicendo proprio questo!
E' Sabina che giustificava le regalie alle donne in ossequio a fantomatici 
sacrifici che solo le donne compirebbero, quando è noto che li facciamo 
anche noi uomini! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0a3d94...@news6.edisontel.com...

Penalizzazioni?
Avrà la pensione che si è guadagnata.
Come qualsiasi lavoratore maschio.
Perché parli di penalizzazioni?
Ah...
Io sono anche per una pensione uguale per tutti.
Giudici, avvocati, scienziati, operai.....
Chi non fa più nulla deve essere pagato alla stessa maniera.
Così la vita acquisterebbe un suo fascino....
Siamo tutti uguali quando siamo ragazzini e torneremm ad esserlo prima di 
crepare.
Romantico....

E' quello che dico sempre io...
ma tu non dici il seguito, pero`, che Lisa ha scritto e che tu hai
tagliato.		


Ho detto di meglio!
Più sotto, ho detto che, come lei non ama gli uomini che non vogliono 
aiutare le mogli a fare i lavori da donna, così io non mi metterei mai con 
una che vorrebbe che io l'aiutassi.
Il mondo è pieno di persone meravigliose!
Ognuno trova quelle più adatte a lui.
Non credi?
Ho detto proprio "lavori da donna" per rimarcare il fatto che un tempo anche 
a casa mia si tentava di dividerci i compiti in maniera non tradizionale.
Ma io abito in campagna.
E veniva fuori che a spaccare la legna d'inverno, a usare la motosega e a 
zappare, ero sempre io...
Una volta mi si rispose: "ma quelli sono *lavori da uomo*!".
PERFETTO!
Oltretutto.... avere gente incompetente in mezzo ai coglioni mentre lavoro, 
mi mette ansia.
E, poiché amo lavorare in silenzio, senza dover stare attento che qualcuno 
possa farsi male, ricambio di buon grado la cortesia e me ne sto alla larga 
quando lei lava i piatti.
Derl resto sarei d'impiccio.
A casa mia ci dividiamo i compiti così: Io faccio quello che le donne non 
sono in grado di fare. Le donne fanno il resto.
A casa degli altri ognuno è libero di fare ciò che preferisce.
L'importante è che nessuno si permetta di venire a darmi lezioni di civiltà.
Punto.

Ho detto di meglio!
e allora..? Quello che ho detto resta, tale e quale.


Vuoi un altro sciopero dei giudici?

 e allora..? Quello che ho detto resta, tale e quale.
Non capisco quale sia il problema.



ecco: il problema e` proprio questo.


Che scioperino.
Con quello che prendono, smettono in fretta di scioperare... 

 ha scritto nel messaggio 
news:jl1l06lppviv0a6sa...@4ax.com...

Il problema č che ti spieghi male.
Che mestiere fai, scusa?


Mi sembra che 'sti due vanno d'accordo...
scambiatevi i numeri di telefono :-D

(...) smettono in fretta di scioperare... 
non dipende mica dal loro stipendio, ma dai loro Codici di
autoregolamentazione della legge 146/90 (quanti giorni max 
prevedono di sciopero) e dalla decisione dei loro Organi superiori 
a proposito del n.di giorni di astensione dal lavoro. 


lol 

Che mestiere fai, scusa?
L'ho scritto centinaia di volte! 

scambiatevi i numeri di telefono :-D
seeeeee, sono anni che il poveretto ci prova con me, ma niente  :)

 L'ho scritto centinaia di volte!
Fai parte di un coro svedese? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0aaeb9...@news6.edisontel.com...

Perché vuoi farmi lavare i piatti.
Cambia idea anche su questo e vedrai.....