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Titolo: ricorso

nella mia scuola c'è un ricorso in atto.
un alunno è stato bocciato, ma pare che il suo avvocato si stia appigliando 
al fatto che il registro di uno dei docenti del consiglio di classe del suo 
assistito sia spaventosamente mal scritto.
se la scuola dovesse perdere il ricorso, chi paga? il docente in questione? 
l'intero consiglio di classe ? la scuola? 

sincopato ha scritto:

Nessuno. Al peggio si rifanno gli scrutini.
--
Fabrizio

 Fabrizio
come nessuno? il giudice e l'avvocato chi li paga? 

 assistito sia spaventosamente mal scritto.
come fa a saperlo? Il registro *personale* non è uno strumento a
disposizione del pubblico.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1imfuk3.6l0ze5dmdl0N%scri...@mauriziopistone.it...


 
c'è la bassanini sulla trasparenza

 disposizione del pubblico.
Ma della magistratura si!
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chi paga? 
Di solito chi sbaglia paga, e anche chi doveva vigilare sugli atti
d'ufficio.


 come nessuno? il giudice e l'avvocato chi li paga?
Non mi riferivo alle spese processuali, ovviamente, ma ad eventuali danni.
Per le prime non so dirti.
--
Fabrizio


<<< la valutazione è del consiglio di classe e non del singolo docente...il 
singolo docente propone un voto e poi la valutazione finale spetta al 
c.d.c....se il docente ha un registro non ordinato o peggio ancora pieno di 
cancellature e dal quale non si evince un tubo....ebbene si guardano le 
verifiche scritte se ci sono...se non ci sono neppure quelle l'avvocato del 
pupillo si attacca perchè sul merito il giudizio formulato dal consiglio di 
classe non è censurabile...sono censurabili solo vizi di forma 
nell'andamento dello scrutinio che hanno impedito al consiglio di classe di 
formulare un giudizio obiettivo sul ragazzo.....il registro del prof.  in 
tribunale non ha nessun valore poichè non è un documento dal valore legale.
quello che conta è il verbale dello scrutinio del c.d.c che ha respinto 
l'alunno...se è sufficientemente motivata la non promozione.... non il 
registro personale del docente. 

 chi paga? 
La scuola.
..

 Ma della magistratura si!
il messaggio originale diceva "l'avvocato"


 c'č la bassanini sulla trasparenza
mi sai citare precisamente l'articolo?


 <<< 
visto che hai messo le virgolette, saprai anche citare la fonte


 dei docenti della classe
e in base a quale norma gli è stato permesso di farlo?


 ha scritto nel messaggio 
news:1imgjjw.wloeeo15z3wkyN%scri...@mauriziopistone.it...


 cosa che gli avvocati degli alunni vanno a vedere.
io vorrei che in queste materie si smettesse di parlare in base a
sentito dire.
Tanto per cominciare, spiegatemi come può l'avvocato di un allievo
pretendere di vedere un registro dove sono segnati i voti di tutti gli
allievi della classe.


 
241/90
i registri sono documenti visibili su richiesta.
una delle poche cose buone fatte negli ultimi 20 anni, anche se purtroppo
parzialmente neutralizzata da una legge che con la scusa del trattamento
dei dati personali limita la trasparenza

 
leggitela.

 il messaggio originale diceva "l'avvocato"
Se gli atti sono stati acquisiti dal magistrato allora gli avvocati ne
hanno accesso.


tribunale non ha nessun valore poichè non è un documento dal valore legale.
a me pare, invece, che qualsiasi cosa possa acquisire 
valore legale SE ammessa (dal giudice) agli Atti (del processo), 
(se ammessa) probabilmente su richiesta dell'avvocato, come
prova a carico/discarico...
(anche una cicca di sigaretta, per dire...)
---
GET A LIFE!
(Emma Frost su i.d.c.t)

 personali limita la trasparenza
I registri personali sono strumenti di lavoro, non atti ufficiali. Può 
esserci una direttiva del DS che ti dice di tenerlo in un certo modo per 
motivi di organizzazione del lavoro, e il DS lo può (deve) ispezionare 
periodicamente, ma gli atti dello scrutinio sono tabelloni e verbali, al 
limite le prove scritte. Il registro potrebbe anche andare in fiamme, 
questo non inficia la regolarità di uno scrutinio. La motivazione della 
valutazione è nel verbale, non nel registro.



Troppo comodo.
Cita l'articolo che dice che hai diritto di accesso ai registri personali.
La Bassanini riguarda gli atti di un procedimento, non il processo 
mediante il quale il procedimento si svolge.

 ha scritto nel messaggio 
news:g9b4f7$1hj$5...@megan.servidellagleba.it...


 pare che
allora, per dare un senso a questa discussione, sarebbe bene avere
qualche informazione più precisa


 i registri sono documenti visibili su richiesta.
forse non ho guardato bene, ma non ho trovato la frase sui registri.
Si richiede che le "amministrazioni interessate" prendano e comunichino
le "misure organizzative idonee" adottate per l'attuazione della legge
(22 3). Quali misure sono state prese dall'amministrazione scolastica? A
me non è mai capitato che qualche genitore prendesse visione, contro la
mia volontà, dei miei registri.
In ogni caso, si parla di "esclusione del diritto di accesso" quando si
tratti di salvaguardare "la riservatezza di terzi" (24 1 d).
Mi sa che ci voglia una norma specifica sui registri personali degli
insegnanti, dove sono segnati dati relativi a tutti gli allievi della
classe.
Per quanto riguarda il verbale degli scrutini, mi risulta (e qui mi
dispiace di dover parlare per sentito dire, che è cosa che imputo agli
altri) mi risulta che alla parte interessata venga comunicato solo un
estratto, relativo alla posizione dell'alunno che fa ricorso.
=====
Ma forse sarebbe bene che intervenisse qualcuno che ha esperienza
diretta della procedura. Qui si parla spesso di ricorsi, ma non ricordo
molti messaggi di docenti che ne abbiano subito uno.



Ed č qui che sbagli!!!!
Non lo bocci tu, ma il CdC a cui del tuo registro potrebbe non fregare una 
cippa!!!!

 ricorrente.
Non la capisci tu.
Lo devi tenere in ordine perché:
a) ti aiuta a fare bene il tuo lavoro;
b) "in vista di una ispezione da parte del" dirigente scolastico, che 
deve controllare che tu faccia bene il tuo lavoro.
Poi, ti ripeto, anche se le termiti divorassero tutti i registri, se il 
verbale è fatto con tutti i crismi nessuno può contestare nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:g9betd$1hl$1...@megan.servidellagleba.it...


 qualche informazione più precisa
O.M. 21/05/2001 n.90 art. 39 comma 2 e segg.:
..................
2. Ai sensi della precitata legge 7 agosto 1990, n. 241, e successive
disposizioni, tutti gli atti e documenti amministrativi e scolastici,
anche interni, relativi alla carriera degli allievi e candidati,
compresi gli elaborati scritti e quelli degli scrutini e degli esami,
sono oggetto del diritto di accesso di chi vi abbia interesse per la
cura e la difesa di interessi giuridici, non necessariamente connesse
a ricorsi.
3. Nel caso che dai documenti indicati nel precedente comma emergano
fatti e situazioni che attengono alla vita privata ovvero alla
riservatezza anche di terzi, i richiedenti non possono ottenere copia
di tali atti, né trascriverli ma possono solo prenderne visione (cfr.
Decisione n. 51/97 del Consiglio di Stato assunta nell'Adunanza
Plenaria del 25.11.1996).
4. Il diritto di accesso si esercita, su richiesta verbale o scritta,
non assoggettabile a imposta di bollo, mediante esame e visione degli
atti, senza alcun pagamento, o con rilascio di copie conformi con
rimborso del costo della produzione: £ 500 da 1 a 2 copie, £ 1.000 da
3 a 4 copie e così di seguito, da corrispondere mediante applicazione
di marche da bollo ordinarie da annullare con il datario a cura
dell'istituto.
5. A richiesta, le copie possono essere autenticate.
6. L'imposta di bollo è dovuta soltanto quando la copia viene spedita
in forma autentica.
7. L'accoglimento della richiesta di accesso a un documento o atto
comporta anche la facoltà di accesso agli altri documenti o atti nello
stesso indicati o appartenenti al medesimo procedimento.

 allievi della classe.
La scuola rilascia una copia autenticata della sola strisciata
relativa all'allievo, coprendo, la momento di fotocopiare il
registro,  le caselle che contengono i dati degli altri.

 stesso alunno era assente
questa sě, mi pare grave


 registro,  le caselle che contengono i dati degli altri.
questa mi convince di più.
Quanto alla "confusione", e ai voti cancellati, l'importante è che le
valutazioni siano leggibili senza equivoci, e che le eventuali
correzioni siano siglate


lefthand ha scritto:

il registro personale è un atto che a richiesta informale può essere
visionato immediatamente e a richiesta scritta fotocopiato entro 30 giorni.


Noi abbiamo agito così, alla richiesta di un avvocato; la cosa poi non
è andata avanti, perché gli atti erano tutti coerenti fra loro e la
bocciatura era stata motivata adeguatamente.

 visionato immediatamente e a richiesta scritta fotocopiato entro 30 giorni
Certamente non per le parti che riguardano altri alunni.

frad...@gmail.com
 ha scritto:

si, purtroppo è fotocopiabile solo la riga relativa all'interessato.    

 deve controllare che tu faccia bene il tuo lavoro.
appunto, serve solo a dare potere ai presidi e per quieto vivere si
imbraccia anche questa croce

 forse non ho guardato bene, ma non ho trovato la frase sui registri.
sai cosa vuol dire la frase "accesso agli atti amministrativi"?

 visionato immediatamente e a richiesta scritta fotocopiato entro 30 giorni.
Questa storia del registro personale che sarebbe un "atto" o un 
"documento" visionabile su richiesta degli alunni (o dei loro 
genitori/avvocati) non e' affatto chiara. Mi sembra che l'argomento 
anche nel passato sia stato varie volte dibattuto su questo ng, senza 
mai arrivare ad una conclusione definitiva.
Di sicuro il registro e' uno strumento di lavoro, ma lo sono anche altri 
oggetti che a nessuno verrebbe mai in mente di esigere di visionare, per 
esempio, nel mio caso, l'agenda su cui segno gli impegni scolastici, la 
mia copia del libro di testo, gessi, cancellini, materiale di cartoleria 
e gli occhiali da lettura.
Lo so che un giudice puo' decidere di ammettere come "prova" in un 
dibattimento qualsiasi cosa e che ovviamente un avvocato puo' tentare di 
dimostrare la sua tesi utilizzandola.
Quello che non mi e' chiaro e' se (al di fuori del caso in cui sia stato 
ammesso come prova in un dibattimento), in base alla norma sulla 
trasparenza, un alunno/genitore/avvocato dei medesimi puo' impormi di 
mostrare/fornire una copia di un oggetto che e' si' strumento di lavoro, 
ma non documento o atto ufficiale. E mi e' ancora meno chiaro perche' 
mai cio' dovrebbe essere possibile per il registro personale e non per 
la mia agenda o magari per gli occhiali da lettura.
nut

la mia agenda o magari per gli occhiali da lettura.
*qualsasi* cosa venga ammessa (dal giudice) agli Atti del (pubblico)
processo diventa Atto pubblico (anche un fazzolettino di carta, per dire...).

 
Questo lo so; infatti chiedevo :
se *al di fuori del caso in cui sia stato ammesso come prova in un 
dibattimento*  ...
nut



Dalla legge 241/90 (c.d. "legge sulla trasparenza"), Capo V - Accesso ai documenti
amministrativi, Art.22:
"2. È considerato documento amministrativo ogni rappresentazione grafica,
fotocinematografica, elettromagnetica o di qualunque altra specie del contenuto 
di atti, anche interni, formati dalle pubbliche amministrazioni o, comunque,
utilizzati ai fini dell'attività amministrativa."
Direi, quindi, che il registro personale, che, non dimentichiamolo, appartiene 
alla scuola (infatti, essa vi ha apposto il proprio bollo), ricade in quella
definizione di documento amministrativo. 

 
Ho finalmente soddisfatto una curiosita' decennale. Grazie
nut