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Titolo: Il mio primo consiglio

Ciao a tutti! E' la prima volta che vi scrivo anche se copio spudoratamente
le vostre gustosissime ricettine. :-)
Volevo chiedervi un consiglio: ho comprato una bella cassetta di carciofi al
super e ho cominciato a cucinarli al mio marituccio che poverino è a diete
per problemi di salute. Dovendomi regolare con tutti i condimenti glieli
preparo semplicemente in padella con prezzemolo, sale, acqua, aglio, in
cucchiaino d'olio (sig!) e un pochino di dado, giusto per insaporirli un
po'.
Adesso volevo sapere se gentilmente qualcuno mi può aiutare a cucinarli in
modo differente perche già oggi mi ha chiesto se esistono altri modi per
fare i carciofi  :-)  (visto che ne ho ancora in casa 18 )
Io ho cercato su google ma ho trovato tutte ricette con ingredienti che
portroppo non posso utilizzare (panna,  formaggi, uova, ......) e volevo
sapere se per caso qualcuno li cucinava in modo semplice e gustoso.
Tra l'altro a lui piaciono  "da soli" , quindi niente risotti o altri tipi
di primi.
Grazie a chiunque possa darmi un'ideuzza :-)
Ciao
--
Elisa - DreamsWife

 per problemi di salute.
[CUT]
Quando il mio babbo aveva problemi di salute, anche la mia mamma  preparava
i carciofi cuocendoli + o meno
come fai tu :in padella con  sale, acqua, aglio, in
cucchiaino d'olio e un po di dado unica variante e' che sopra ad ogni
carciofo,  metteva un bel cucchiaio di pomodoro (spesso un mix tra passata e
concentrato...) che dava un bel tocco di colore, migliorava l'apparire e non
influiva sulle calorie ingerite !
Spero di esserti stata utile
Ciao Hastral

 fare i carciofi  :-)  (visto che ne ho ancora in casa 18 )
 crudi in pinzimonio?

  crudi in pinzimonio?
Non gli piacciono, e poi purtroppo ha solo a disposizione 5 cucchiaini da
caffè al giorno di olio.  :-(

 Ciao Hastral
Mmmhhhh! Davvero non avevo pensato al pomodoro!  :-)
Grazie
--
Elisa - DreamsWife

 fare i carciofi  :-)  (visto che ne ho ancora in casa 18 )
Alla Giudia ??? trovi ovunque la ricetta...
Oppure Giusy li fa riempiendoli un po' con un trito di pane, un poco di
aglio, un filino d'olio e prezzemolo e li cuoce messi all'inpiedi (foglie
verso l'alto e gambo in basso) stretti stretti in un pentolino nel quale
c'è acqua per i 3/4 dell'altezza... 
Sono ottimi e leggeri, e la salsina che si forma sotto fa da condimento.
Buone prove.
Dav
-- 
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Cucinarli affogati nel pomodoro, la salsa di pomodoro, farcisci
l'interno con un trito grosso di pezzettoni di gambo di carciofo,
prezzemolo, aglio, sale ed olio e se vuoi un poco di pangrattato.
Soffriggi uno spicchio d'aglio in un po' d'olio, aggiungi la salsa di
pomodoro e poi aggiungi i carciofi, in piedi.
Fai cuocere per il tempo necessario, ed alla fine hai degli ottimi
carciofi ed un salsa per condire la pasta (penne mezzane o ziti
spezzati).
ciao
ciccioformaggio

 e un pochino di dado
Visto che leggo che tuo marito ha limitazioni molto strette per 
quanto riguarda i grassi, non so se l'aggiunta di dado sia per 
lui l'ideale, visto che anche il dado contiene un po' di grasso 
(AFAIK). Prova a correggere il spore usando erbette aromatiche 
anziché il dado.
Alice
-- 
[...] non ci rendiamo conto che siamo tutti in preda
di un grande smarrimento, di una follia suicida.
          Giorgio Gaber, “Verso il terzo millennio”
http://aretino.net/f451/

 c'è acqua per i 3/4 dell'altezza...
Si, effettivamente anche questa ricettina avevo trovato...
Bene, adesso che me la consigli pure tu non posso non provare  :-)


 Ma i carciofi lessi, semplici semplici non li fa nessuno?
almeno una volta alla settimana, in questo periodo, se trovo i carciofi 
buoni, esattamente nello stesso modo in cui li fai tu...
-- 
Tamara
www.straffic.it

 anziché il dado.
Ue, sono il marito in questione, gia' mangio insipido, visto che la dietologa 
mi ha concesso almeno il dado, lasciatemelo! :-)))
-- 
Roberto "Dreams"
IHHC - Member of HT Group

 anziché il dado.
Lo pensavo pure io, ma la dietologa dice di utilizzarlo pure senza problemi.
Cmq ci do dentro anche con peperoncino e varie spezia  :-)

 Ma i carciofi lessi, semplici semplici non li fa nessuno?
Ma certo, proviamoli pure cosě  :-)

 lasciatemelo! :-))) 
Buttalo via, invece, caro martirio ^_^.
Sarà chenio mangio insipido di natura,ma trovo che una punta di 
peperoncino e/o un po' di erbe aromatiche aggiungano ben più 
sapore di un dado.



certo, almeno il dado... :-((((
perché tanto odio?
luizzzzz

 fare i carciofi
Primo: niet dado, checche' ne dica il marito. Non so come sia lui, ma i
dadi son certo grassacci e skifezze varie.
Secondo, dieteticissimo, fagli un bel secondo. 
Prova a fare filetti di un pesce piatto (sogliole, ma molto meglio rombo
o sanpietro) al forno, in salsa di carciofi.
I carciofi li fai a fettine, 
li rosoli appena in poco olio con uno spicchio d'aglio, 
sfumi con un po' di vino bianco, 
fai evaporare, 
aggiungi un po' di salsa di pomodoro, acqua quanto basta, sale 
fai andare una dozzina di minuti.
Quando son pronti, tritatina di prezzemolo fresco.
In una teglia imburrata leggermente metti i filetti con un abbondante
trito di scalogno e un dito di vino bianco. 
Cacci in forno coperti con l'allumino a 180 gradi per 15 minuti al massimo.
Disponi i filetti sui piatti, tenendoli coperti perche' non si raffreddino.
Deglassi la teglia del pesce unendoci meta' dei carciofi frullati,
aggiungi la salsa sui filetti del pesce
e accanto ci metti i restanti carciofi.
P.S.: ovviamente i pesci te li fai sfilettare dal pesciaio. Le carcasse
te le fai dare e ci fai poi un'eccellente fumetto di pesce concentrato
quanto vuoi, con cui potrai produrre eccellenti risotti, paste e salse
per pesci. Il fumetto si puo' surgelare. Come si fa il fumetto?
Cercatelo su google.
O=:-)
marco

c'è acqua per i 3/4 dell'altezza... 
anch'io li faccio cosi' ma aggiungendo al ripieno, capperi e acciuga
tritati, e poi cucocendoli in acqua piu' un bicchiere di vino
bianco...buonissimi
marilus

 Quando avrai finito la dieta ti insegno la parmigiana di carciofi...
Insegna, insegna ! E' lui quello a dieta  ;-Ž

peperoncino e/o un po' di erbe aromatiche aggiungano ben più 
Se non lo si vuole insipido, basta un po' di sale...
JoE
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

 
se chi sai tu mi porta tu sai cosa ;-)
ne faccio a quintaliiiiiiii
dimmi dimmi tu come la fai
che formaggio ci metti?
Tamara

 fai andare una dozzina di minuti.
sarņ limitata, ma io il pomodoro con il carciofo non riesco proprio ad 
affrontarlo....
-- 
Tamara
www.straffic.it

 ha scritto nel messaggio
news:3E5F7DD9...@mondadori.it...
<In una teglia imburrata leggermente metti i filetti con un abbondante
<trito di scalogno e un dito di vino bianco.
<Cacci in forno coperti con l'allumino a 180 gradi per 15 minuti al massimo.
<Disponi i filetti sui piatti, tenendoli coperti perche' non si raffreddino.
<Deglassi la teglia del pesce unendoci meta' dei carciofi frullati,
<aggiungi la salsa sui filetti del pesce
<e accanto ci metti i restanti carciofi.
Ma wow quate idee  :-)
Ma grazie, mi sa che mi dovrň comprare un'altra cassetta di carciofi

 Se non lo si vuole insipido, basta un po' di sale...
Magari perň l'hanno messo a dieta anche per il sale. succede a 
quelli che mangiano con il sale. Il classico sono quei toscani 
che mangiano salatissimo, poi il medico gli dice che devono 
mangiare senza sale perché hanno le arterie che stanno 
diventando di legno, allora passano da un'estremo all'altro e 
mangiano completamente senza sale.


 Se non lo si vuole insipido, basta un po' di sale...
Fosse cosě semplice....pressione alta!

 mangiano completamente senza sale.
Bè, non è proprio il suo caso però per problemi di pressione deve mangiare
con poco sale.

 Lo pensavo pure io, ma la dietologa dice di utilizzarlo pure senza problemi.
Cambia dietologa: non capisce una mazza. 
Il dado E' principalmente sale, piu' glutammato e grassi skifidi vari,
come chiunque puo' leggere sugli ingredienti delle scatolette tutte
d'oro e verdi.
O=:-)
marco

 affrontarlo....
Puoi tranquillamente togliere il condizionale, in questo caso.
0=;->
marco

 Puoi tranquillamente togliere il condizionale, in questo caso.
Saro' limitato, ma non vedo il condizionale ...
Propongo una moderazione che non transiga sui modi verbali.
Ciao,
  L.
P.S.: in ogni caso anch'io faccio lo stesso piatto senza pomodoro; potrei
provare ma a sensazione non mi ispira...


 provare ma a sensazione non mi ispira...
Se hai il famoso G. Marchesi fuori catalogo (quello della nuova grande
cucina italiana), ci trovi la ricetta. 
Se tu avessi il famoso G. Marchesi fuori catalogo (quello della nuova
grande cucina italiana), ci troveresti la ricetta.
Avendo tu il famoso G. Marchesi fuori catalogo (quello della nuova
grande cucina italiana), ci troverai la ricetta.
Se recupererai il famoso G. Marchesi fuori catalogo (quello della nuova
grande cucina italiana), ci troverebbi la ricetta.
Oh, insomma... almeno cosi' mi pare: non ho libri di cucina qui in
ufficio. E nemmeno grammatiche.
P.S.: Prova a eseguirla in modo pedissequo, ma riducendo i liquidi di un
buon terzo. Ti giuro che e' una figata
O=:-)
marco

 
seeeee, sopra, non ci metti il pecorino, per gratinare?

 Se non lo si vuole insipido, basta un po' di sale...
La perfetta regolazione della sapidità è conditio sine qua non per dire 
che un piatto va bene, ma fra il salato e l'insipido preferisco mille 
volte il secondo, che almeno ti lascia la percezione dei sapori di base. 
Quando in una preparazione il sale è eccessivo spesso preferisco non 
mangiarne oltre.
luisssssss

....
Alla griglia. Un po' d'olio aggiusta.... ma si può anche eliminare del
tutto.
--
Fata Morgana
sett...@iol.it
www.catsonstamps.net/fatamorgana

grande cucina italiana), ci troverai la ricetta.
Mmmm, avendo (se hai)... ci trovi... o avendo (se avessi)... ci
troveresti...
Le due azioni mi sembrano contemporanee. 
-- 
Ciao.
SergioŽ

 
vabbè, m'avessi convinta ;-)
lo provassi se avrei i pomodori buoni :-)
ma come si fa, visto che i carciofi sono invernali e i pomodori estivi?
chi deve soccombere nel compromesso?!
-- 
Tamara
www.straffic.it

 
sě, con le melanzane, ma coi carciofi, visto che č una variante, ci sta 
meglio il pecorino! prova, ti ggiuro!

meglio il pecorino! prova, ti ggiuro!
(quando la faccio con gli zucchini sara' un'altra variante?)
Il mal di testa aumenta! :-((
Mmah, io non le ho mai gratinate. Ho sbagliato?
Il mal di testa aumenta. :-((
Tra le fitte pero' una domanda sorge spontanea:
ma se si chiama parmigiana perche' ci metto il parmigiano, se coi
carciofi ci metto il pecorino si chiamera' pecorina?
Il mal di testa aumenta. :-((
Ah, forse sara' per la citta'.
Vocabolario. Parmigiana: piatto tipico siculo-calabro-napoletano
(nonostante il nome). Mmah!
Il mal di testa e' insopportabile. :-((
Vado a prendere la novalgina che' devo andare a far la spesa per
domani: pasticcio di lasagne. In teglia uno strato di lasagne, uno di
ragu', uno di parmigiano uno di bechamelle e poi in forno.
'Azz..., vuoi vedere che faro' una parmigiana di lasagne? =:-o
Mo' ci metto il copirrait!
-- 
Ciao.
Sergio®

meglio il pecorino! prova, ti ggiuro!
E poi la potrai chiamare... "pecorina"  :-D
honny soit qui mal y pense
-- 
Gianmaria
Perugia rurale

 carciofi ci metto il pecorino si chiamera' pecorina?
pecorina di carciofo, bello, perņ, prima opoi, o Alice o il Gatti, ne 
tirerebbero fuori un thred intero intero di doppi sensi ;-)
-- 
Tamara
www.straffic.it

chi deve soccombere nel compromesso?!
adesso capisco perche' neanch'io ce li vedo insieme
provero' con pomodori seccati tritati a coltello, questo mi ispira
-- 
ciao
massimo
Well I'm lost somewhere, I must have made a few bad turns.

La mia ricetta č ultra semplice: mettete in una padella la parte sotto del
carciofo (ignoro come si chiama) curata del bastoncino (o gambo che dir si
voglia) e delle chiamiamole foglie (nemmeno queste so come si chiamano: che
ignorante!). La padella deve essere bagnata di olio e un po d'olio (sempre
extravergine d'oliva) lo si mette anche sopra ai carciofi assieme ad una
bella spruzzatina di prezzemolo. Si aggiungono tre-quattro pezzettini di
aglio e si cuoce con il coperchio per un 25 minuti circa.
Voila' sono buoni e semplicissimi da preparare.

perche' e' necessario violare moltissime regole del galateo :) 
La tua ricetta e' come quella col pomodoro, solo che all'acqua
sostituisci il sugo di pomodoro.
Perche' i mie carciofi dovrebbero rilasciare l'amaro nel pomodoro e i
tuoi nell'acqua no ?
cicci
ciao
ciccio ...formaggio e non bastardo

 ha scritto nel messaggio
news:3E5F8FF9...@mondadori.it...
DreamsWife wrote:
<Cambia dietologa: non capisce una mazza.
Non capirą una mazza, ma lui ha gią perso 7 kg. in 3 mesi senza problemi.

 laboriosa ma ne vale la pena.
Fameeee!!!!

preparazione tipica salernitana?
Li faceva mia madre, poi ho avuto occasione di mangiarli in qualche
trattoria tipica. Vero e' che non e' molto comune come ricetta.
Pero' se non ci sbizzariamo noi coi carciofi, sul ricettario
salernitano ho trovato dieci ricettine diverse, che poi sono i modi
piu' comuni di cucinarli, almeno per noi a sud del sarno.
ciao
ciccioformaggio

 d'oro e verdi.
A saperlo venivo da te, perche' sei dietologo vero?
-- 
Roberto "Dreams"
IHHC - Member of HT Group

 chi deve soccombere nel compromesso?!
Non mi direbbi che fai salse di pomodoro solo quando venisse l'estate...
O=:-)
marco

 A saperlo venivo da te, perche' sei dietologo vero?
Ingozzati di dado. Ognuno fa quel che preferisce. Figurati che io fumo...
O=:-)
marco

 Ingozzati di dado. Ognuno fa quel che preferisce. Figurati che io fumo...
Esagerato  :-)  Per un mezzo dado nei carciofi....
Cmq fuma pure lui.....mi sa che allora dovrò prendere seri provvedimenti,
due vizi sono troppi  ;-D

 O=:-)
:-)========< prima e dopo :-)--------<


 senza problemi. 
La quelità di una dieta non si vede solo dai chili persi ma 
anhce dal tipo di cibi introdotti. Tuo marito sarebbe diminuito 
di ben oltre 7 chili facendo una dieta che preveda di mangiare 
solo 50 grammi di pasta conditi con 3 cucchiai di grasso di 
prosciutto o pancetta rosolati e basta a pranzo, cena e 
colazione. La questione è: questo tipo di dieta gli avrebbe 
giovato? Se il suo problema è l'alta pressione e se la dietooga 
gli ha proibito l'eccesso di sale, suppongo che abbia anche un 
rischio di ipercolesterolemia. In questo caso, ancora più che 
limitare i grassi, un problema nodale è assumere i grassi 
giusti, di conseguenza in questi casi è meglio un cucchiaio in 
più di olio d'oliva che mezzo dado. Idem per quanto riguarda 
l'apporto di sale: il dado non solo è ricco di sale, ma si 
tratta di un apporto di sale difficilmente controllabile per 
quanto riguarda la quantità, meglio evitarlo in una dieta 
iposodica, o qantomeno sostituirlo con un equivalente privo di 
glutammato monosodico.
Sicuramente nè io nè Luigi siamo dietologi, ma ci permettiamo 
comunque di avanzare qualtomeno dei dubbi su alcuni dettagli 
della dieta proposta dalla dietologa a tuo marito.
Alice
-- 
[...] non ci rendiamo conto che siamo tutti in preda
di un grande smarrimento, di una follia suicida.
          Giorgio Gaber, “Verso il terzo millennio”
http://aretino.net/f451/

 pacchetti al giorno di sigarette!
Fortunatamente - adesso - meno di uno. Ma la volta che ho smesso
seriamente ho preso 7 kg in 3 mesi. E sono uno magro: vedi tu
P.S. per la signora: in un marito 2 soli vizi dichiarati sono troppo
pochi... fossi in te io mi preoccuperei seriamente
O=;-)
marco

 Fosse così semplice....pressione alta!
Sto leggendo i post a sprazzi e forse ti avran già risposto. Non sono
medico, ma in casa di problemi di pressione ce ne son stati a
bizzeffe... Scusa se mi permetto, ma è stranissimo che la dietologa ti
consenta l'uso del dado, faglielo presente, magari le è solo sfuggito
che lo usi. E' che nel dado di sale ce n'è parecchio e se hai la
pressione alta davvero non è indicato, anche perché spesso contiene
glutammato di sodio che spesso provoca mal di testa notevoli. L'unica è
sfogarsi con le verdure, ma anche lì ti tocca distinguere: carciofi,
sedano, finocchi e carote, di sodio ne contengono fin troppo già da soli
e sarebbe meglio evitarli nei casi di pressione davvero alta. La cicoria
invece pare indicatissima. Per non parlar del pane: non so in Toscana,
ma il mio fornaio mi diceva che qualunque pane, anche quello di tipo
"toscano" in realtà un minimo di sale ce l'ha, quindi sarebbe bene farsi
delle focacce da soli... Sì, mi rendo conto che non sia facile vivere
così, però se uno riesce ad abbassare i valori poi qualcosa si può anche
reintrodurre. Si tratta solo di esser rigorosi nel frattempo. In bocca
al lupo.
ciao
Stefi

 della dieta proposta dalla dietologa a tuo marito.
Sinceramente, ma veramente potete pensare di potervi sostituire a chi lo fa 
di mestiere.
Sicuramente il NG di cucina non aiuta, come non ci si addentra nello 
specifico della dieta (che sarebbe OT) sarebbe opportuno non esprimere 
giudizio su qualcosa che non si conosce.
Se vogliamo analizzare la mia dieta, posso dirvi che oltre ai 7 kili persi in 
circa 3 mesi ho sistemato la pressione (nonostante il dado, che e' permesso 
ma non abusato) e i valori di trigliceridi (passati da circa 260 a 142) e di 
colesterolo (da 280 a 179).
Ora vi ringrazio tutti per l'interesse che mostrate per la mia salute ^___^, 
ma non basate le poche cose che si sono dette per affrettare sentenze.


 al lupo.
Devo dire che deve stare solo attento a come condisce i cibi col sale, non
ha limitazioni nei tipi di verdure o ad esempio nel pane che cmq deve
pesare, (forse perchè non è così esageratamente alta o forse perchè sta
provando a vedere se perdendo un po' di peso la cosa migliora, non so)
Grazie cmq
Ciao
--
Elisa - DreamsWife

 pochi... fossi in te io mi preoccuperei seriamente
Capperi...adesso ci penso bene bene.
Vedo se ne trovo di più   :-)

 sostituire a chi lo fa di mestiere.
Sinceramente, non abbiamo mai sostenuto di poterlo fare. Ma come 
tutte le persone di media intelligenza e di media cultura 
possiamo levare dubbi (che non pretendiamo di poer sciogliere) e 
di consigliarti di sentire quantomeno una seconda campana 
qualificata.


 qualificata.
Ragazzi, non vi agitate, altrimenti mi fate sentire in colpa  :-(
Eppure avevo solo scritto "..un pochino di dado..."
Non vorrete mica avermi sulla coscienza ?
Cmq devo conferssare che nei carciofi cucinati col pomodoro non ne ho
nemmeno messo un briciolino   :-)

 qualificata.
Vedo che ti piace riportare solo quello che fa comodo a te.
A casa mia parlano i risultati, se non sei capace o ti fa comodo non 
prenderne atto sono problemi tuoi.
Senza rancore.


 Vedo che ti piace riportare solo quello che fa comodo a te.
Vedo che tu non conosci il quoting (questo sonociuto). Non è 
grave, priam o poi si impara. il quoting, o citazione, consiste 
nel riportare solo il numerio minimo di righe del messaggio 
originale necessarie a richiamare il tema del messaggio stesso. 
Serve a non intasare la rete. Quanto ai risultati della tua 
dieta, temo che siano dovuti più a una riduzione generalizzata 
dei grassi ingeriti che ad altro, che può essere cosa buona così 
come può essere una cosa meno buona: insomma, temo si tratti di 
una dieta che se anche apportatrice di vantaggi immediati, non 
aiuta a educarti a un'alimentazione più corretta. Ma, come ho 
già sottolineato, non sono una nutrizionista. fossi in te 
proverei a sentire un'altra campana.
Alice Twain


 nemmeno messo un briciolino
Come diceva uno importante, "il di piu' viene dal maligno" (Matt. 5, 37).
Bene figliola, bene. Questa tua confessione ci riempie di gioia; e il
tuo pronto ravvedimento maggiormente ancora. 
Vai in pace
0=;-)
marco

 Senza rancore.
Basta

 grave, priam o poi si impara. 
Hai ragione, vedo che tu in fatto di quoting sporco sei maestra.
Mi inchino e vado a studiare.
Un consiglio, io imparo il quoting, tu che ne dici di cambiare tastiera?


 maestra. 
Se io commento una frase non cito tutto il messaggio, questo non 
č quoting sporco č quoting e basta.
Alice


con l'olio al posto dell'acqua.
sono i primi, carciofi in tegame;
carciofi alla giudia, aggiungi anche capperi a quelli in tegame;
carciofi alla griglia, cotti su una brace debole;
carciofi dorati e fritti;
carciofi a funghetto;
carciofi imbottiti;
carciofi gratinati in tortiera;
carciofi alla parmigiana;
carciofi affogati al lardo;
carciofi con patate;
carciofi in salsa.
Sono modi abbastanza comuni di fare i carciofi, molte volte ci si
scervella su cosa fare da mangiare e la risposta l'abbiamo sotto gli
occhi.
ciao
ciccioformaggio

 scervella su cosa fare...
A proposito di cervella: che delizia il fritto impastellato di cervella
e carciofi! Se ben fatto, un equilibrio sublime di consistenze
radicalmente differenti!!! 
0=:-)
marco

 
E' tipico delle mie parti, servito con zucchine, cremini e le
immancabili olive. Dopo mucca pazza perň il cervello fritto č sparito
dai menů. 
ciao
Stefi 

 dai menù.
E dai con 'sta mucca pazza! La cervella e' quella di vitello e, dopo il
panico iniziale, adesso e' in libera vendita
0=:-)
marco

 
Sě, ma dicevo che se vai nei ristoranti non lo trovi piů nel fritto
misto all'ascolana.
ciao
Stefi

piena di sugo.
Giammai, hai perso una chance, e' provocante quella presa tra pollice
ed indice per l'estrazione della foglia di carciofo dalla bocca con il
sugo che scivola sul mento. :-)
cicci allusivo
ciao
ciccioformaggio


fratelli separati nel fritto misto all'italiana.
ciao
ciccioformaggio

radicalmente differenti!!! 
A proposito di fritti, e di quello di cervella, carciofi e testicoli
del toro che vogliamo dire? ;-))
-- 
Giacomo Savastano
Le foto di Jacopo a 30 ore di vita 
http://digilander.libero.it/fermone/jacopo/Jacopo.html

 del toro che vogliamo dire? ;-))
che non vorrei capitare al ristorante il giorno che NON ha vinto il torero
:-))))
--
Gillo # 1 / Da Bologna la grassa
http://digilander.libero.it/ilgillo/
"Ti ricordo che la panna è un derivato del  LATTE ed è il prodotto che si
ottiene per centrifugazione o separazione spontanea dei globuli di grasso."
(cit.)