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Titolo: A proposito di registri.

Quesiti interessanti.
Ma si deve per forza usare il registro personale fornito dalla scuola?
Se si volesse usare un altro modello di registro in cosa si incorrerebbe?
E, se si volesse tenere un brogliaccio, e poi riportare tutto sul registro
personale?
Ci sono scadenze per le registrazioni?
Deve essere custodito necessariamente nei locali scolastici?
Ciao.

Quesiti interessanti.
Io direi di sottolineare un passaggio del tuo precedente
post:
"E' peraltro del tutto pacifico che la mancanza di tale registro
renderà forse più complicato lo scrutinio finale, ma non può in alcun
modo impedirlo o invalidarlo, essendo il docente tenuto a formulare i
suoi giudizi, indipendentemente dalle eventuali annotazioni sul
registro."
Cosa significa? Che un docente puo' formulare un giudizio
anche senza registro, quindi anche senza voti sul registro;
se e' chiaro che le votazioni scritte possono anche non essere
riportate sul registro, quale documento allora attesta le
valutazioni orali?
Si parla poi  di "eventuali annotazioni sul registro"....il che
conferma la mancanza del valore legale del registro del professore ed
ahime' anche di un valore rigorosamente amministrativo a questo
punto...(ricordo i richiami verbali per i voti trascritti con la
matita ecc.....)
La discussione e' aperta!
Ciao

"Nome" <fa...@e.mail> wrote in message
news:4_zra.21437$3M4.6...@news1.tin.it...

Ecco che viene a galla la mentalitą anaorcoide di qualche insegnate.
E' cosi difficile usare un registro?
E' cosi difficile usare regole comuni come fanno tanti italiani
nell'industria,
nel commercio, nei servizi?

 Deve essere custodito necessariamente nei locali scolastici?
questo è importante, sì perchè deve rimanere a disposizione in caso di
necessità. Ho visto un caso di un preside che, sospettando che un insegnante
non facesse lezione correttamente ( scambiasse fra di loro le ore delle sue
due materie facendone più di una che di un'altra) , volle vedere il registro
e si sincvolò molto quando non lo trovò a scuola.
Però, mi viene in mente pure che vi fu un periodo qualche decennio fa in cui
alunni di certe scuole alquanto malfamate riuscivano a penetrare a scuola,
verso la fine dell'anno, e raccoglievano e bruciavano i registri, nella
speranza di far sparire i loro brutti voti. In tale frangente mi par di
ricordare che si facesse appunto ricorso ai voti riportati nei "brogliacci"
di cui parli tu. Io comunque avevo sempre una copia sul mio PC di casa di
tutti i voti dei miei registri, ma nella mia scuola non successe mai il
fattaccio. Poi passò di moda, chissà forse qualcuno li minacciò che in
assenza di voti andavano rifatti tutti i compiti dell'anno e tutte le
interrogazioni negli ultimi giorni di scuola :-))
Ricordo ancora altre norme sui registri: vanno compilati a penna ( non a
matita), non ci devono essere cancellature, se qualcosa non va bene si
taglia, si riscrive a fianco e si firma vicino, non ci devono essere
crittografie e le abbreviazioni vanno spiegate con una legenda : A assente,
R ritardo, etc...
Al momento della valutazione si sbarrano le righe bianche e si firma di
traverso in modo da "chiudere" le annotazioni  ad impedire aggiunte
successive.
--
Elisabetta Marcovich

 nel commercio, nei servizi?
Anarchico mi mancava...ehehehe.
E' così difficile vedere quante cose sono normate e quante affidate alla
prassi?
E' così difficile vedere se ci stanno modi diversi di fare le cose?
Nel modello di registro che adopero io ci stanno 8 caselle a quadrimestre
dedicate alla registrazione delle prove pratiche e di quelle scritte.
Io, che faccio abbondante uso di verifiche formative, 8 prove le faccio in
un mese, non solo non ho modo di annotarle propriamente, ma neanche di
indicare se sono formative o meno.
E i vari test di ingresso e di uscita che propino per ogni modulo dove li
metto? Visto che non è previsto in quel registro?
Come non sono previsti spazi per eventuali programmazioni per livelli, cosa
che faccio pure.
Nell'industria lavorate così? Se vi danno un registro vi attenete a quello?
Anche se poi le realtà sono diverse?
Ciao.

Nome wrote:

Il registro personale fornito dalla scuola č solo un pezzo di carta di cui ti si chiede
debita ricevuta.
Nessuno ti obbliga a mantenere QUEL registro: l'importante č che tu abbia
un registro.
p.s.: ovviamente dev'esser un ottimo registro ottimo nel senso che quanto scrivi
sia effettivamente registro completo della tua attivitą. 

"Nome" <fa...@e.mail> wrote in message
news:MCOra.38485$K35.1...@news2.tin.it...

Molto interessante quello che scrivi.
Da quanto leggo, deduco che hai una personalità innovatrice.
L'organizzazione non può soffocare le esigenze di innovazione.
Nell'industria, l'organizzazione comprende anche le modalità con
cui si realizza il cambiamento che in ISO9000 si chiama
miglioramento continuo.
In sostanza la direzione aziendale ha il dovere di consentire e favorire
il processo di miglioramento che é un processo che nella maggior parte dei
casi viene dai quadri intermedi, ma molto piu raramente anche dall'alto.
Io, nella tua situazione, ma in ambito industriale privato, mi comporterei
in
questa maniera.
1) adotterei sicuramente il mio metodo (in modo parallelo)
2) continuerei ad usare la modulistica ufficiale nelle occasioni ufficiali.
3) mi assumerei l'onere di studiare una proposta che
   integra il mio metodo al metodo generale.
4) preparerei una strategia di persuasione dei superiori e dei colleghi al
  mio metodo composta di diversi momenti, occasioni.
     4a) presentazioni del metodo
     4b) inviti a partecipare ad esempi concreti
     4c) organizzerei riunioni di discussione della proposta per sentire
           i pareri dei contrari.   Lo scopo é di neutralizzare le
resistenze
           con il coinvolgimento e le concessioni (trattative e compromessi)
5) una volta creato il necessario consenso si devono pungolare i capi
    a prendere le decisioni.    Solleciti ad indire le riunioni.
    Solleciti a pubblicare per iscritto le decisioni verbali e a tradurle in
piani
    operativi (lista dei punti aperti, elenco delle attività con
responsabili e termini)
6) verifiche periodiche dell'avanzamento finche il progetto non é concluso
E un processo difficile e impegnativo ma dà grandi soddisfazioni.
Il metodo anarchico consente al singolo di lavorare meglio ma alla fine
é una magra consolazione.    Ci sarà sempre qualcuno (o tanti)
dell'organizzazione che criticheranno il tuo operato e non avrai nessun
riconoscimento.
Con il processo di miglioramento integrato si ottengono diversi vantaggi:
1) il tuo miglioramento diventa per tutti
2) l'organizzazione é migliorata
3) tu hai mostrato le tue capacità
4) la direzione ha dovuto diventare piu dinamica
5) nessuno potrà accusarti di sovversione perché hai applicato le procedure
    vecchie finché non sono state introdotte le nuove.
6) nell'industria privata spesso c'é anche il premio

 wrote in message
news:JoJra.34740$K35.1...@news2.tin.it...

Sono sconcertato da quello che leggo:
Molti di questi problemi derivano dal fatto che i registri sono di carta e
quindi hanno bisogno di un luogo dove vengono conservati con sicurezza.
Scommetto che esistono gia scuole che hanno un registro eleettronico
comune dove gli insegnanti in maniera sicura inseriscono i dati, anche da
casa.
Il preside puo controllare in tempo reale il contenuto di tutti registri.
Il SW registra giorno e ora di ogni immissione di dati in maniera automatica
e quindi totalmente imparziale e non manipolabile.
Se questo esiste, magari in scuole straniere, allora subito
bisogna adottare il sistema.
Il SW non deve essere prodotto in maniera anarchica dalle varie scuole.
Sicuramente le singole scuole non potranno avere i fondi per realizzare
un SW di qualità adeguata ai requisiti di sicurezza e di procedure
del ministero.
Per me, un registro excel su PC dovrebbe gia essere la prassi perché siamo
gia nel 2003 e i computers personali adatti esistono gia da 15 anni.

 é una magra consolazione.
Interessante ;-)
Mi dici un prospero! E poi, guarda che a noi insegnanti (non solo a noi,
ovviamente)
la cosa che ci gratifica maggiormente è appunto il poter lavorare bene.
Tutto sta a vedere che cosa si intende per "anarchico".
Ai piani quinquennali della P.I. preferisco
la capacità di recepire i centri d'interesse dei ragazzi, la flessibilità
dell'autonomia didattica del docente.
Alla modularità compilatoria e ossessiamente descrittivistica preferisco la
creatività.
Ai laboratori difficilmente accessibili preferisco i computer in classe.
omissis
  > 6) nell'industria privata spesso c'é >nche il premio
Un alto punto.
La Scuola *non* è un'industria.
E non è neanche una cosa "privata".
Con l'industria, la  Scuola,  deve dialogare, è chiaro,e quindi dare e
ricevere.
[Tempo fa in Francia degli industriali sono stati "formati" a suon di
Filosofia e Teatro, perché si è pensato che ciò potesse giovare loro.
Non sarebbe male qualcosa del genere anche in Italia.]
Ma la Scuola, in quanto istituzione educativo-formativa ha una sua logica
diversa, peculiare,autonoma.
Ed esistono anche delle discipline specifiche, al riguardo: Pedagogia,
Psicologia, Didattica, Legislazione Scolastica. Forse un po' troppo
trascurate dagli stessi insegnanti e...ecco un altro discorsaccio!
Non si sente proprio il bisogno di mutuare procedure dell'industria.
Saluti
Al-Farid

 Non si sente proprio il bisogno di mutuare procedure dell'industria.
-Tu- non senti il bisogno.
Penso invece che il mondo della scuola abbia tanto da imparare
quanto ad efficienza, organizzazione, dal mondo dell'industria.
I ragazzi stessi e i genitori lo percepiscono; soltanto gli insegnanti no?
Naturalmente, come dici tu, potranno applicare i concetti adattandoli
alla peculiarità della scuola.

 La scuola pubblica é un industria perché >produce un prodotto di massa.
Ragionando in questo modo, potrei agevolmente dimostrare che l'industria è
una scuola.
;-)
Saluti
Al-Farid

 ;-)
 ;-)
saluti, guilippo

 ergo é falso che l'industria sia una scuola.
Mi scuserai se faccio il pignolo ma devo osservare che se anche la tua
deduzione  rispondesse al vero, dal punto di vista  logico  avresti tutt'al
più dimostrato che la scuola è parte dell' industria e non che sia falso
asserire che l'industria sia una scuola.
Sotto l'aspetto prettamente  insiemistico peraltro ci possono essere alcuni
casi in cui il concetto "industria" è adoperato per indicare un luogo dove
si trasmettono saperi e quindi in quelle circostanze è legittimo asserire
che l'industria è una scuola.
;-))
Saluti
Al-Farid
 ps
colgo l'occasione per rassicurarti: è assai lontana da me l'idea di
disprezzare le altre forme di cultura. Diciamo però che non disprezzo
neanche la mia e che non mi faccio * colonizzare * facilmente.
Non mi salterebbe mai in mente di scolarizzare altre realtà non dico
produttive ma neanche culturali.
[A  dire il vero ai tempi de "La difficile scommessa" di Laporta era persino
possibile che un'idea del genere venisse avanzata-ma erano proprio altri
tempi.]
E poi, come ha recentemente dichiarato
Gianfranco Fini "la Confindustria è soltanto una parte -importante- ma non è
tutta la Società".
;-)
Cordiali saluti
Farid

 che l'industria è una scuola.
Alcuni casi.  Quindi é legittimo asserire che QUELLE industrie sono scuole.
Direi meglio così (definizioni buttate li in 2 minuti):
definizione di industria:
organizzazione che ha lo scopo di produrre un bene di massa
(materiale o immateriale)
definizione di scuola:
organizzazione che ha lo scopo di trasmettere il sapere.
Con queste due definizioni si organizzano gli insiemi in questo modo.
L'insieme delle scuole é intersecato all'insieme delle industrie.
Nessuno dei due insiemi include l'altro.
Quelle scuole che non sono anche industrie sono scuole dove il prodotto
non é di massa: 
p.es
. l'insegnante privato, il tutore, il genitore.
Poi ci sono industrie che non sono scuole, la maggioranza.
Poi ci sono le industrie che sono anche scuole: la scuola propriamente detta
e particolari industrie dove la trasmissione del sapere é fondamentale
ed é quindi uno scopo primario, 
p.es
. studi di ingegneria, laboratori di
ricerca
che sviluppano nuovi prodotti.
La maggioranza delle industrie non sono scuole (in italia) perché
la trasmissione del sapere non é uno scopo. Anzi é considerato un costo
per cui si evita accuratamente di assumere persone poco preparate.
All'estero esiste invece il concetto di preservare il know how.
In queste industrie anche la trasmissione del sapere fa parte degli scopi.
Si tratta comunque di uno scopo secondario e strumentale al primo:
produrre il prodotto finale e quindi reddito.

 nozionistica.
Direi piuttosto: scolastica.
;D
Saluti
Al-Farid