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Titolo: debiti e ammissione

secondo me, dobbiamo considerare una cosa: che la non ammissione
per debito/i  NON E', NON PUO' e NON DEVE essere ritenuta la 
Panacea di Tutti i Mali della Scuola italiana, ma è sicuramente da
accogliere come un deterrente contro quel disimpegno totale e 
assoluto degli studenti (non tutti, ovvio) al quale si è stati costretti 
ad assistere negli ultimi nove anni grazie alla eliminazione (con la 
legge di riforma del '97) dell'ammissione agli esami di Stato, che
il governo di cdx si è ben guardato dal ripristinare.
 
Ci si rende conto, vero, dei gravissimi effetti di quel provvedimento???
Ammessi in automatico agli esami studenti (si fa per dire...) che 
in uno scrutinio non di ultimo anno sarebbero stati giustamente 
dichiarati non promossi...
Con questo, non mi auguro certo che lo studente con profilo 
scolastico complessivamete sufficiente resti con il debito e non
venga ammesso agli esami... ci mancherebbe altro... ma almeno,
nei casi palesemente immeritevoli, il prof. non avrà più le mani legate.
Per adesso, quindi, bravo ministro Fioroni! - Perchè poi, com'è giusto, 
toccherà ai professori fare la propria parte... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:44d5508e...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:44d5a763$0$47963$4faf...@reader3.news.tin.it...


per opportuna conoscenza.
Ti ringrazio - leggiamo qui:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=21.0.1993234190&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero
 
"Saranno ammessi agli esami di maturità gli studenti che superano lo
scrutinio finale e hanno saldato i debiti formativi contratti negli anni
scolastici precedenti.
In pratica, il ripristino del giudizio di ammissione agli esami sarà valido
per tutti già a partire dall'anno in corso, ma sul fronte dei debiti,
arriverà a regime tra tre anni. «Il piano dei debiti e dei crediti - dice
il ministro dell'Istruzione Beppe Fioroni - è un piano triennale e non è
possibile cambiare le regole all'ultimo anno. Così a partire dagli studenti
del terz'ultimo anno, il superamento dei debito diventa determinante,
perchè altrimenti non c'è l'ammissione agli esami di maturità. Anche 
perchè quelli che hanno già fatto il terzo e quarto anno, hanno seguito 
una normativa diversa». 
Ergo: già da quest'anno si sarà ammessi agli esami *in seguito a giudizio
di ammissione* - e questo, secondo me, è già una bella, formale 
promessa di rigore, ----> che poi si concretizzerà, a regime _giustamente_,
nella conditio sine qua non del superamento del/i debito/i.
Quindi, ricapitolando:
- già da quest'anno: formulazione giudizio di ammissione;
- fra 3 anni: ammissione "sub condicione".
Bravo Fioroni! = questo governo la sua parte la sta facendo;
adesso, speriamo nel Parlamento e nei CdC.

 il governo di cdx si è ben guardato dal ripristinare.
Proprio non riesco a riconoscermi in queste affermazioni.
Ci siamo dimenticati di quello che succedeva prima del 1999 con l'esame 
stile 1969?
Io ricordo bene che a meta' dell'ultimo anno quasi tutti gli studenti 
abbandonavano lo studio di quasi tutte le materie salvo le due orali 
prescelte e quella del secondo scritto, e che il secondo quadrimestre 
della terza liceo (ultimo anno) era un vero e proprio sbando 
generalizzato, con elevato assenteismo ecc.ecc.
La riforma Berlinguer aveva molti difetti sui quali mi sono dilungato un 
mese fa e che la microriforma Fioroni non ha nemmeno sfiorato. Pero' 
almeno un pregio lo aveva avuto, appunto quello di mettere un limite a 
questo sbando finale; con una terza prova che riguarda 4 o 5 materie il 
vecchio gioco non era piu' possibile.
Nelle terze licee che ho avuto dal '99 a oggi non ho mai riscontrato 
livelli di sbando paragonabili a quelli ante 99; certo qualche studente 
che giocava al non far nulla "tanto poi alla fine promuovono anche le 
capre" c'era ancora ma in misura inferiore al passato.
Forse in altre scuole le cose sono andate diversamente?
Questo ritorno della non ammissione potrebbe funzionare da ulteriore 
"giro di vite" ma non ne sono molto convinto, e comunque non credo sia 
questo il problema principale dell'esame di stato.
Il criterio della bocciatura automatica in presenza di debiti non sanati 
andrebbe applicato soprattutto alle classi precedenti, non ha molto 
senso continuare a promuovere i debitori incalliti e poi bastonarli 
all'ultimo anno, quando ormai un vero recupero e' diventato quasi 
impossibile.
-- 
	Un cordiale saluto
	Paolo Bonavoglia
	V E N E Z I A

già detto, non sono dentro al vostro ordine di scuola.
Il mio ordine di scuola funziona che dopo avere dato 4 ad una alunna
in seconda, terza, quarta e quinta, dopo averle dato l'insufficienza
alla seconda prova scritta dell'esame di stato e avere espresso parere
negativo sul voto dell'orale questa è stata brillantemente diplomata.
Herny

vecchio gioco non era piu' possibile.
Eppure sta in bella evidenza sul sito 
istruzione.it
 ...
Articolo 3 	 
Contenuto ed esito dell'esame 	 
1. L'esame di Stato comprende tre prove scritte ed un colloquio. La 	 
prima prova scritta è intesa ad accertare la padronanza della lingua italiana o
della lingua nella quale si svolge l'insegnamento, nonché le capacità 	 
espressive, logico-linguistiche e critiche del candidato; la seconda prova, che
può essere anche grafica o scrittografica , ha per oggetto una delle materie
caratterizzanti il corso di studio. Negli istituti tecnici, negli istituti
professionali, negli istituti d’arte e nei licei artistici le modalità di
svolgimento tengono conto della dimensione tecnico-pratica e laboratoriale delle
discipline coinvolte e possono articolarsi anche in più di un giorno di lavoro;
la terza 	 prova è espressione dell’autonomia didattico-metodologica ed
organizzativa 	 delle istituzioni scolastiche, ed è strettamente correlata al
piano dell’offerta formativa utilizzato da ciascuna di esse. 
*** Essa è a carattere pluridisciplinare, verte sulle materie dell'ultimo anno
di corso
 e consiste nella trattazione sintetica di argomenti, nella risposta a quesiti
singoli o multipli ovvero nella soluzione di problemi o di casi pratici e
professionali o nello sviluppo di progetti; 
*** tale ultima prova è strutturata in modo da consentire, di norma, anche
l'accertamento della conoscenza di una lingua straniera. 	 
2. I testi relativi alla prima e alla seconda prova scritta, scelti dal
Ministro, sono inviati dal Ministero della pubblica istruzione; il testo della
terza prova scritta è predisposto dalla commissione d'esame con modalità
predefinite. Le materie oggetto della seconda prova scritta sono individuate dal
Ministro della pubblica istruzione entro la prima decade del mese di aprile di
ciascun anno. Il Ministro disciplina altresì le caratteristiche della terza
prova scritta, nonché le modalità con le quali la commissione d'esame 	 
provvede alla elaborazione delle prime due prove d'esame in caso di mancato
tempestivo ricevimento delle medesime. 	 
--
Federico Spano`

membri esterni a partire dal prossimo anno scolastico.
Già, però il passaggio dalla commissione mista a quella tutta interna
lo fecero di colpo, da un giorno all'altro, rendendolo immediatamente
operativo per l'anno scolastico già in corso allora. 
Per passare da una commissione interna a una mista, è necessario un
preavviso di tre anni, perché altrimenti i poveri studenti
traumatizzati non saprebbero da dove cominciare per affrontare
un'impresa così impossibile?
Allora questo equivale a una banale ammissione di fatto, che l'esame
con commissari esterni sia più impegnativo e più serio. 
Cosa che per anni è stata disperatamante negata dal ministero
precedente, quando ci si ostinava a dire che fosse solo una questione
di equilibrio e di continuità, e che comunque non cambiava niente
perché le percentuali di bocciati erano quasi uguali...
Lisa

 con commissari esterni sia più impegnativo e più serio.
[cut]
Sapiens semper timet.
Occorrerà vedere anche questi nuovi presidenti di due commissioni, la cui
presenza sarà assai meno pleonastica di quanto non lo sia stata recentemente
(1+3+3).
Certo che se si dovesse ripresentare quella galleria di nosferatu che
abbiamo conosciuto anni fa...ahi!

operativo per l'anno scolastico già in corso allora. 
Anche stavolta lo fanno subito:
"Articolo 3
Disposizioni transitorie, finali, finanziarie e abrogazioni
1. Per i candidati agli esami di Stato a conclusione, rispettivamente,
dell’anno scolastico 2006/2007 e dell’anno scolastico 2007/2008, continuano
ad applicarsi, 
***relativamente ai debiti formativi ed all’attribuzione del
punteggio per il credito scolastico, 
le disposizioni previgenti."
--
Federico Spano`



lol
"3. Il presidente è nominato, sulla base di criteri e modalità determinati,
secondo il seguente ordine, tra:
a) i dirigenti scolastici in servizio preposti ad istituti di istruzione
secondaria superiore statali, ovvero ad istituti di istruzione statali nei
quali funzionano corsi di studio di istruzione secondaria superiore, e i
dirigenti preposti ai convitti nazionali ed agli educandati femminili ;
b) i dirigenti scolastici in servizio preposti ad istituti di istruzione
primaria
e secondaria di primo grado, provvisti di abilitazione all’insegnamento
negli istituti di istruzione secondaria superiore;
c) i docenti in servizio in istituti di istruzione secondaria superiore statali,
con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, con almeno dieci anni di
servizio di ruolo;
d) i professori universitari di prima e seconda fascia anche fuori ruolo, e i
ricercatori universitari confermati;
e) i dirigenti scolastici di istituti di istruzione secondaria superiore
statali,
collocati a riposo da non più di tre anni.
...
6. Le nomine dei presidenti e dei commissari esterni sono effettuate
avuto riguardo, nell’ordine, all’ambito comunale, provinciale e, solo in casi
eccezionali, all’ambito regionale o interregionale.
7. E’ stabilita l’incompatibilità a svolgere la funzione di presidente o di
commissario esterno della commissione di esame nella propria scuola, nelle
scuole ove si sia già espletato per due volte consecutive, nei due anni
precedenti, l’incarico di presidente o di commissario esterno e nelle scuole
nelle quali si sia prestato servizio nei due anni precedenti."
--
Federico Spano`

 Eppure sta in bella evidenza sul sito 
istruzione.it
 ...
Scusa, sarò fuso per il caldo, ma non capisco assolutamente il senso di 
questo tuo promemoria di una legge ben nota.
Forse non e' vero che la terza prova scritta riguarda di solito 4 o 5 
materie?
Quello che intendevo e intendo dire e' che con la vecchia maturità stile 
69 si sosteneva l'esame su due materie scritte e due orali; con la 
riforma Berlinguer sono 6 o 7 materie scritte e x nell'orale.




Sì, mi ha ingannato il fatto che scrivevi "era" come se l'avessero cambiata.
--
Federico Spano`

 [snip!]
Circa le modalità di reperimento non avevamo dubbi, Federì!
Quello che ci chiediamo è che genere di orientamento verrà dato a questi
presidenti -se verrà dato- e agli ispettori.

perché le percentuali di bocciati erano quasi uguali...
o.k., ma ciò che diceva il ministero precedente era sostanzialmente
inconsistente... La Commissione istituita nel 2002 era, quella sì, una
commissione del tutto squilibrata, in quanto costituita SOLO da "interni" -
inoltre, avendo sperimentato cosa comportava la c.d "continuità", dico: 
ben venga la "discontinuità"!

(1+3+3).
Non si può generalizzare... io ho sperimentato il 3+3+1 e posso dire 
che la presenza del presidente esterno, nella Commissione di cui 
facevo parte, non è stata affatto pleonastica, anzi, ha costituito un
elemento calmieratore.

impossibile.
secondo te, quindi, il ministero avrebbe dovuto togliere agli alunni 
la possibilità di saldare il/i debito/i anche a distanza di 1-2 anni,
cioè, secondo te, lo Stato dovrebbe dettare i *tempi personali*
dell'apprendimento/recupero...!?

già detto, non sono dentro al vostro ordine di scuola.
fai bene a seguire il discorso, magari nel futuro chiederai un passaggio 
di ruolo... ;-)

negativo sul voto dell'orale questa è stata brillantemente diplomata.
il tuo "ordine di scuola"? Forse volevi dire il tuo CdC (nonchè la tua
Commissione)...

 elemento calmieratore.
Bisogna vedere in che senso!       (00)
E poi (che fai, ti distrai proprio tu, abba?) digitavo *proprio* che questa
formula, quanto al ruolo del presidente, è assai più incisiva, sia ai fini
delle
possibili maggioranze sia quanto a presenza.
E siccome in vent'anni di carriera ho quasi sempre (non sempre, va bene, ma
quasi, questo sì) avuto a che fare con presidenti ultrapromozionisti - uno
più brutto dell'altro, che sembravano fatti con lo stampino e il più bello
mi ricordava Bela Lugosi - be' ne converrai che la formula 3+3+1, in
mancanza di un chiaro ed esplicito indirizzo, di per sé non è garanzia di
molto.
Se però è un primo passo nella giusta direzione, allora occorrerà vedere
anche altre cose.

anche altre cose.
Vedremo... ;-)

 Commissione)...
Ha ragione: probabilmente l'eccezione è il tuo CdC...
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

Ha ragione: probabilmente l'eccezione è il tuo CdC...
vedo che anche tu collochi nella loro giusta sede certi accadimenti,
infatti, perchè chiamare in causa l'"ordine di scuola" se la responsabilità
di essi è del CdC (poi Commissione)??

 di essi è del CdC (poi Commissione)??
il giorno Wed, 09 Aug 2006 GioiaMia ha scritto:
Discorso decisamente sensato. Quanto meno per me che non insegno alle 
superiori.
[...]
Ma non so se potrebbe essere sensata e fattibile una cosa così. Come ho 
già detto, non sono dentro al vostro ordine di scuola.
Poi vedi tu: prima del CdC c'è il CD, che è anche peggio, e da quello
che ho sentito le scuole dove _non si fa così_ sono un'eccezione, quindi...
