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Titolo: Critiche della Cisl Scuola all'intervento della Gelmini a ''Ballarò''

Riporto da altrove.
Si articola in tre risposte la replica del segretario generale della 
Cisl Scuola Francesco Scrima all'intervento del ministro dell'Istruzione 
Mariastella Gelmini ieri sera a "Ballarï¿œ" valutato dall'organizzazione 
sindacale come "gratuito", "inaudito" e "stonato".
La prima risposta ï¿œ - spiega Scrima - "che il 98% del bilancio del suo 
ministero copra le spese per il personale non ï¿œ affatto un'anomalia, 
dato che gli altri oneri fanno capo a soggetti diversi (ad esempio agli 
enti locali per le strutture) ed ï¿œ per questo che allo Stato toccano 
soprattutto i costi del personale. Il personale ï¿œ una risorsa 
fondamentale ed essenziale per la qualitï¿œ del servizio scolastico: 
incredibile e assurdo presentarlo come uno spreco".
Scrima continua, ed ï¿œ la seconda risposta, che " il sovraffollamento 
delle classi non puï¿œ essere smentito citando l'esigua percentuale di 
quelle con oltre trenta alunni. Essendo questo il limite stabilito dalla 
normativa, sarebbe davvero inaudito se fosse violato in misura maggiore. 
Resta la realtï¿œ vera, che chiunque conosca la scuola puï¿œ constatare, di 
classi sempre piï¿œ numerose ospitate troppo spesso in spazi inadeguati. I 
tagli agli organici hanno reso indubbiamente piï¿œ grave - e non poteva 
essere altrimenti - una situazione giï¿œ molto pesante".
Il terzo punto toccato dal segretario della Cisl Scuola si traduce in 
una domanda: "Qual ï¿œ il ministro vero, quello che negli incontri 
dichiara interesse e disponibilitï¿œ per un dialogo costruttivo, o quello 
che ci addebita la colpa del presunto "sfascio" della scuola italiana? 
Ci piacerebbe saperlo, anche per capire a quale livello di 
interlocuzione dobbiamo prepararci nell'immediato futuro".
Scrima conclude, constatando che "sono molti in questi giorni, anche 
nella maggioranza di governo, a riconoscere nel sindacato un 
fondamentale fattore di coesione per una societï¿œ percorsa da crescenti 
elementi di tensione e divisione: per questo il gratuito attacco della 
Gelmini suona ancor piï¿œ inaudito e stonato".
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 essere altrimenti - una situazione gi� molto pesante".
Mi pare incontestabile. Scrima dimentica i tagli all'organico di 
sostegno che quest'anno hanno prodotto classi con tre diversabili su 
ventotto-ventinove alunni (nei tecnici e professionali della mi citt� ci 
sono molti esempi) e un numero insufficiente di insegnanti di sostegno.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 sono molti esempi) e un numero insufficiente di insegnanti di sostegno.
Nella tua citta' siete fortunati. Ho denunciato un caso con 7 disabili 
in classe e due con sei nella stessa scuola.
Ciao ciao.


 Mi pare incontestabile.
Più che contestabile invece.
Classi numerose sono solo in prima, ma la cosa è fisiologica, soprattutto 
nei tecnici e nei professionali.
Poi al più si può verificare che qualche classe intermedia divenga 
numerosa a seguito di qualche accorpamento, ma è raro.
..

 sono molti esempi) e un numero insufficiente di insegnanti di sostegno.
io ho una prima professionale con trentuno iscritti, tra cui due ragazzi
con sostegno e due stranieri che all'inizio dell'anno non sapevano una
parola d'italiano.
Per mantenere la disciplina abbiamo dovuto intervenire, fin dalle prime
settimane, con interventi disciplinari pesantissimi, tra cui parecchie
sospensioni fino a quindici giorni.
Il risultato � l'abbandono, gi� in atto, o annunciato, di parecchi
ragazzi, che in situazioni pi� favorevoli avrebbero potuto essere
recuperati. Gli anni scorsi ho parlato, su queste larghe bande, di un
caso molti difficile, un dislessico con gravi probemi comportamentali,
che adesso frequenta senza particolari problemi la terza, e quasi
sicuramente otter� una qualifica. In una classe com l'attuale, anche lui
avrebbe ricevuto sospensioni multiple, e forse a quest'ora sarebbe gi�
fuori dalla scuola.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 fuori dalla scuola.
L'unica riforma da fare. Classi con non piï¿œ di sedici alunni. Al massimo 
venti se non ci sono casi problematici. Dall'infanzia alle superiori.

 in classe e due con sei nella stessa scuola.
a te sonno casi, qui averne tre o quattro per classe � la norma in certe 
scuole, comunque diciamo la stessa cosa.
Il LICENZIAMENTO di tanti sostegnisti � stato un atto criminale, in 
primis verso i ragazzi disabili.


 L'unica riforma da fare. Classi con non pi� di sedici alunni. 
La seconda: due prof fissi per ogni materia. Si spiega meglio, si 
dialoga, si controlla meglio la classe, si pu� lavorare per gruppi, etc.
Quando ho provato a far lezione in tandem � stato meraviglioso, sia per 
la classe che per noi.


 La seconda: due prof fissi per ogni materia.
Io la voglio bona e porcona.
..

 la classe che per noi.
Ho lavorato benissimo con un'insegnante di sostegno (davvero molto in 
gamba) con la classe suddivisa in due gruppi, in cui ci alternavamo con 
la stessa o diversa attivitï¿œ.
Ricordo anche io quell'esperienza come una delle piï¿œ belle, le idee 
fioccavano come oggi qui la neve.
Buone feste.
e

 la stessa o diversa attività.
E che cazzo di insegnante di sostegno era?
Ah, ho capito... doveva sostenere te, notoria disabile.
..

 fioccavano come oggi qui la neve.
Grazie di averla condivisa.


 Ah, ho capito... doveva sostenere te, notoria disabile.
Da come scrivi, � proprio a te che sarebbe servito un insegnante di 
sostegno, ed anche bravo.
L. L. 

che ci addebita la colpa del presunto "sfascio" della scuola italiana? 
Se, alla Berlinguer, ci si limita a dire che i docenti sono geni e
santi non c'e' da dialogare, ma solo da lasciare che continuino a fare
quello che facevano.

 santi 
Pare che ricordi male


 quello che facevano.
Ho premesso al mio messaggio un "Riporto da altrove", quindi segnalo un 
quoting, non per colpa tua, poco aderente alla situazione.
Ciao ciao.


 santi
Berlinguer diceva questo?
Si vede che quando l'ha detto dormivo.


 Ah, ho capito... doveva sostenere te, notoria disabile.
Sempre molto fine e sotto le righe, complimenti. 

 Berlinguer diceva questo?
Se l'avesse detto non avremmo scioperato contro


 sostegno, ed anche bravo.
Ale'... è arrivato il principe azzurro in groppa al somarello.
Come ti si deve chiamare?
Somariere? 
Cavaliere non mi pare il caso.
..

 Sempre molto fine e sotto le righe, complimenti.
Hai detto bene, sotto le righe.
Cioè sottolineo... e sottolineo il fatto che un insegnante di sostegno 
che doveva fare l'insegnante di sostegno invece ha fatto altro e questo è 
stato portato come positiva esperienza di lavoro.
Quindi... non serviva l'insegnante di sostegno? 
Non sapeva fare l'insegnante di sostegno?
Si scocciava a fare l'insegnante di sostegno?
Scommettiamo che salterà fuori qualche banale giustificazione in merito?
Tipo... il ragazzo quel giorno lì proprio non c'era.
..

 Sempre molto fine e sotto le righe, complimenti. 
Non c'ï¿œ di che preoccuparsi, credo che Tabhall abbia detto tempo 
addietro che si tratti di "sindrome da killfile".
Ciao, Pat ;)
Buona neve anche a te.
e.

 stato portato come positiva esperienza di lavoro.
Secondo te l'insegnante di sostegno e' il badante dell'alunno disabile, 
oppure un operatore di integrazione e inclusione?
Ciao ciao.


 Come ti si deve chiamare?
Puoi fare a meno di chiamarmi. Grazie.
L. L. 

Tipo... il ragazzo quel giorno l� proprio non c'era.
(banale) 
*Non* e` insegnante di sostegno solo dell'alunno H, ma e` 
insegnante di sostegno della *classe* ove ci sia un alunno H, 
e partecipa a pieno titolo agli scrutini di *tutti* gli alunni 
della classe.
(speriamo che Mariastella segua questo ng, cosi`impara 
qualcosa sulla scuola...)

 titolo agli scrutini di *tutti* gli alunni della classe.
Anche l'insegnante di vattelapesca partecipa agli scrutini di tutta la 
classe, qualora vattelapesca sia disciplina praticata in quella classe.
Quindi il fatto che partecipi agli scrutini non implica nulla.
Il punto è che la signora ha rappresentato un'attività che con il 
sostegno non ha nulla a che vedere.
"con la classe suddivisa in due gruppi, in cui ci alternavamo con 
la stessa o diversa attività." 
La signora ci ha rappresentato un'attività in cui i ruoli sono 
interscambiabili.
L'insegnante non operava come insegnante di sostegno, ma semplicemente 
come insegnante compresente.
..

 addietro che si tratti di "sindrome da killfile".
No tesorone... si tratta di "mostra a tutti quanto è ipocrita quella là".
..

come insegnante compresente.
invero, mi sembra che il passo da te riportato significhi che l'insegnante
di sostegno e l'insegnante curicolare si alternavano  facendo con un 
gruppo un'attivita` magari gia` fatta con l'altro gruppo, oppure nuova...
Insomma, non mi sembra che le 2 insegnanti, alternandodi nei due gruppi,
perdessero ognuna la propria identita`.


Sono stato approssimativo. Che comunque dicesse che tutto il mondo ci
invidiava il Liceo classico mi pare corretto.

 sostegno non ha nulla a che vedere.
Ma non eri tu l'esperto in didattichese, che ogni tanto posta quegli 
strani sproloqui?
Comunque le modalità con cui opera l'insegnante di sostegno le decide il 
consiglio di classe, nell'interesse del sostenuto e della classe.
Tanto per inserirmi meglio nella diatriba, ne approfitto per osservare 
che quando operi quelle assai acute osservazioni del tipo "il sostegno 
sarebbe servito a te" e simili, metti un po' troppo in evidenza la tua 
totale e completa mancanza di argomenti. Un dignitoso e imperscrutabile 
silenzio ti permetterebbe meglio, IMHO, di svolgere il tuo lavoro di 
postatore - soprattutto quando c'e' da difendere l'attuale ministro del 
MIUR, che a volte, oggettivamente, e' proprio indifendibile.
Buona Domenica a tutti ^__^

 oppure un operatore di integrazione e inclusione?
Sottolineato giï¿½ piï¿½ volte come Arka non conosca la normativa in 
questione. Meno male che ci sono insegnanti di sostegno che la 
interpretano correttamente, interagendo con la classe e gli altri 
docenti invece di segregarsi in un angolino con il/i ragazzi H. Quella 
sarebbe discriminazione, altro che integrazione.
-- 
Pï¿½s gï¿½r ho aitï¿½n lambï¿½nei, kaï¿½ ho zetï¿½n heurï¿½skei, kaï¿½ tï¿½ kroï¿½onti 
anoigï¿½setai
(Euaggï¿½lion katï¿½ Loï¿½kan 11,10)

 Buona Domenica a tutti ^__^
Anche a te, Murasaki.
Ciao :)
e.

 invidiava il Liceo classico mi pare corretto.
be' direi che le due frasi non ci azzeccano proprio.
Che si sia espresso in quel modo a proposito del liceo classico, �
possibile; purtroppo la mia memoria fa sempre pi� acqua.
Ricordo invece che ai tempi di Berlinguer alcuni studi internazionali
giudicarono eccellente l'istruzione elementare italiana. Richiesto del
motivo per cui voleva stravolgerla con la riforma dei cicli, rispose che
la voleva rendere ancora pi� eccellente.
A proposito del concorsone, disse che voleva creare un'"aristocrazia"
docente.
===========
Chiss� perch�, a distanza di tanti anni, io ricordo ancora perfettamente
le cazzate di Berlinguer. Ricordo anche che scioperammo contro di lui.
Ricordo che pochi mesi dopo fu rimosso - un Ministro della Pubblica
Istruzione che perde il posto a causa di uno sciopero degli insegnanti!
Quando mai s'� visto?
===========
Chiss� perch�, oggi, non riesco a ricordare neanche una mezza frasetta
di critica da parte dei nostri destri a proposito delle cazzate della
Gelmini - che pure ne dice e ne fa.
Ma evidentemente � un brutto segno della vecchaia.


 come insegnante compresente.
Continui a non capire.
Il fatto che l'insegnante di sostegno non sia un marcatore di handicap 
e' segno di inclusione e proficuo lavoro per tutti e per ciascuno.
[Mode Arkannen ON]
TONTO!
[Mode Arkannen OFF]


 
www.ssis.unige.it/AttClasseAttSostegno.ppt
Perbacco, sei venuta a rubarmi in casa! 8-)


 ha scritto nel messaggio 
news:Xf9Xm.111418$9f6.1...@twister1.libero.it...

Rappresenta il degno elettore di berluscazzo. 

 nei due gruppi, perdessero ognuna la propria identita`.
Eccome se la perdeva.
Il compito dell'insegnante di sostegno in classe è di attuare "forme di 
integrazione a favore degli alunni portatori di handicap" e "realizzare 
interventi individualizzati in relazione alle esigenze dei singoli 
alunni"... sempre portatori di handicap.
Questo dice la legge che lo ha istituito la 517/77.
In aula stavano facendo quello che fanno le pessime maestre, alias 
pantegane, quando sono in due in una classe... lavorare tutti per 
lavorare meno, ossia nessun valore aggiunto.
..

 totale e completa mancanza di argomenti.
Tesoro... se c'è una cosa che non mi mancano sono gli argomenti.
Tu piuttosto vedi di informarti meglio su come va il mondo perché come 
ben dicevano i sumeri "ignorantia iuris neminem excusat".
Nemmeno le murasaki.
..

 Ciao ciao.
Questo accadeva quindici anni fa, non il rubarti in casa, ma la
volontï¿œ (e la competenza) di integrare i ragazzini in difficoltï¿œ, non 
solo di affibbiarli all'insegnante di sostegno, perchï¿œ li tenesse "buoni".
Quel caso fu davvero un successo, produsse un cambiamento evidentissimo 
in una bimba con molti molti problemi. Il caso fu portato a esempio dal 
direttore didattico di allora (l'unico direttore didattico fra quelli 
che ho conosciuto che partecipasse a tutti gli incontri con l'ï¿œquipe 
psicopedagogica, una sinergia di tutti i componenti che non sempre si 
presenta, anzi purtroppo quasi mai).
Tieni gli occhi aperti comunque per i furti, chï¿œ con quegli occhialacci 
scuri che mostra il mio browser sulla tua faccina non dovresti vedere a 
un palmo di naso ;).
Ciao
e.

 questione.
Ma che devi sottolineare te che non capisci una beneamata mazza.
Hai finito di terrorizzarci con l'influenza A?
Hai fatto più inutile bordello tu dei media.
..

 e' segno di inclusione e proficuo lavoro per tutti e per ciascuno.
Capisco benissimo che non stai dicendo assolutamente nulla, come fai 
sempre d'altronde.
..

 ..
I sumeri parlavano latino ed erano esperti di Diritto romano?
Per caso non ti stai sbagliando di qualche migliaio di chilometri e di
qualche migliaio di anni?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

qualche migliaio di anni?
ma perche`, tu c'hai creduto...!?

 Gelmini - che pure ne dice e ne fa.
Proprio quel che dicevo sopra.

 la legge. 
La CM 199 del 28 luglio '79 gi� chiariva:
"Si noti che la legge (la 517/77, nota mia) non parla di "insegnanti di 
sostegno", ma di "forme particolari di sostegno" di vario tipo e di 
diversa competenza. La locuzione "insegnanti di sostegno" � ormai cos� 
invalsa nell'uso comune che si pu� anche accettarla ufficialmente. 
*Quello che invece bisogna evitare � che i suoi compiti siano 
interpretati in modo riduttivo e cio� in sottordine all'insegnante di 
classe, come purtroppo sta avvenendo in qualche caso. L'insegnante di 
sostegno deve quindi essere pienamente coinvolto nella programmazione 
educativa e partecipare a pari titolo all'elaborazione ed alla verifica 
delle attivit� di competenza dei consigli e dei collegi dei docenti*.
Successivamente la CM 250 del 3 settembre 1985
"Si pu� ribadire che *l'insegnante di sostegno partecipa, a pieno 
titolo, all'elaborazione e alla verifica di tutte le attivit� di 
competenza del consiglio d'interclasse e del collegio dei docenti*."
inoltre, per chiarire che la responsabilit� delle attivit� di sostegno 
non � solo dell'insegnante specializzato (ibidem)
"La responsabilit� dell'integrazione dell'alunno in situazione di 
handicap e dell'azione educativa svolta nei suoi confronti �, al 
medesimo titolo, dell'insegnante di sostegno, dell'insegnante o degli 
insegnanti di classe o di sezione e della comunit� scolastica nel suo 
insieme. Ci� significa che non si deve mai delegare al solo insegnante 
di sostegno l'attuazione del "progetto educativo individualizzato" 
poich� in tal modo l'alunno verrebbe isolato anzich� integrato nel 
contesto della classe o nella sezione, ma che tutti i docenti devono 
farsi carico della programmazione e dell'attuazione e verifica degli 
interventi didattico-educativi previsti dal piano individualizzato".
La 104/92 all'art.13 c.5, infine:
"Nella scuola secondaria di primo e secondo grado sono garantite 
attivit� didattiche di sostegno, con priorit� per le iniziative 
sperimentali di cui al comma 1, lettera e), realizzate *con* docenti di 
sostegno specializzati, nelle aree disciplinari individuate sulla base 
del profilo dinamico-funzionale e del conseguente piano educativo 
individualizzato."
Realizzate con, non da o unicamente da. L'insegnante di sostegno � 
assegnato alla classe in cui siano previste dette attivit�, con il 
compito di aiutare gli altri docenti a predisporle e porle in essere, e
il fine di favorire l'integrazione all'interno del gruppo classe.
E NON con il compito di badare al solo alunno H.
Inoltre, l'IS pu� predisporre e attuare, di concerto con gli insegnanti 
curriculari, attivit� didattiche che coinvolgano l'intera classe o 
gruppi di essa all'interno della quale parteciper� utilmente anche 
l'alunno H.
Per fare un esempino, progettare lavori di gruppo su un particolare 
argomento o effettuare recuperi in itinere sul programma gi� svolto.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 qualche migliaio di anni?
Per caso. 
..

 lavorare meno, ossia nessun valore aggiunto.
Si puo' forse negare, a priori, il fatto che lavorare con un gruppo piu' 
piccolo possa essere utile ad attuare forme di integrazione a favore 
degli alunni portatori di handicap?
Puo' anche succedere quello che dici tu, ma il come realizzare quanto 
stabilito dai 30 anni di legislazione scolastica sul tema (consiglio 
sempre la lettura del libro Erickson "a cura di Andrea Canevaro sul 
tema) lo negoziano/concordano gli insegnanti di quella classe, in 
quell'ora, in quella scuola, in quella citta'. Ne' tu, ne' io, ne' 
nessun altro, qui dentro.


 un palmo di naso ;).
8 poi - poi ) e' il sorriso di un quattr'occhi. Non so perche' sia 
invalsa l'abitudine di tradurre gli occhiali in occhiali da sole. Boh...


 qualche migliaio di anni?
Hai abboccato... ;-)


 sempre d'altronde.
Siamo entrambi laureati, dovrei abbassare il registro linguistico per 
farmi capire da te? Se occorre, chiedi senza timore.


 farmi capire da te? Se occorre, chiedi senza timore.
I registri linguistici non hanno la manopola del volume.
Caro il mio /laureato/.
Tu hai udito l'enfatico termine *marcatore di handicap* a qualche 
subcorso di demenziologia e ora ce lo vieni a spacciare come se avesse un 
qualche significato.
Ma va va... altrimenti ti marco io in testa, come fanno i cani con gli 
alberi.
..

Questo dice la legge che lo ha istituito la 517/77.
ti e`stato gia`ampiamente e competentemente risposto.

 ti e`stato gia`ampiamente e competentemente risposto.
Non mi è stato risposto nulla e la competenza per favore lasciamola 
perdere che non sanno neanche dove stia di casa.
A sentire quel che viene detto pare che l'insegnante di sostegno sia un 
generico aiuto in più dovuto alla presenza del disabile e che si occupi 
in generale della classe. E invece la sua azione deve essere incentrata 
proprio sul disabile ed esso totalmente finalizzata.
..

proprio sul disabile ed esso totalmente finalizzata.
"incentrata"? "totalmente"? Non lo dice nemmeno la legge 
517/77, la quale, invece, recita "anche" (allo scopo di).
Ma non conosci le leggi che vai citando!  
(Speriamo che Mariastella non legga i  post tuoi, altrimenti 
la sua incompetenza nel campo scolastico rischia di diventare 
ancora superiore a quella attuale :-( )

 proprio sul disabile ed esso totalmente finalizzata.
Non sai un cazzo e l'ho dimostrato. Chiuso.


 proprio sul disabile ed esso totalmente finalizzata.
Ma neanche per sogno.


 Ma neanche per sogno.
Non capisce un cazzo e lo sa.


 Non sai un cazzo e l'ho dimostrato. Chiuso.
Non hai dimostrato nulla, hai fatto solo rumore e confusione.
..

 Non capisce un cazzo e lo sa.
Rilassati ciccio homo.
..

 alberi.
Una variante di Tartaglia?


 Una variante di Tartaglia?
Ma no... ti spiegavo cosa era e come funzionava un marcatore.
Per cui, a meno che tu non vada a pisciare sull'handicappato per 
*marcarlo* il marcatore di handicap è un concetto inesistente. 
Anche perché l'handicappato è già stato marcato e tutti lo sanno.
 
..

 Anche perché l'handicappato è già stato marcato e tutti lo sanno.
Ti ringrazio della spiegazione. Per il resto la tua posizione e' 
piuttosto rozza. Nulla di nuovo.


 I programmatori neurolinguisti 
Oh mamma.
Si attende con ansia il parere degli auditor di Scientology e dei
maestri Reiki.
Lisa

 la voleva rendere ancora più eccellente.
============================================================================
Il futuro della scuola primaria, nonostante la BUONISSIMA VOLONTA'
della maggior parte di chi vi opera, lo vedo DRAMMATICO.
Sono una simpatizzante del PDL e ne condivido generalmente la linea
operativa, ma, siccome non ho il cosiddetto paraocchi, devo esprimere
il mio dissenso per quanto riguarda le scelte del polo per ciò che
concerne la scuola, soprattutto per quella primaria dove io insegno.
Quando mi trovo a discutere, ahimè, con le mie colleghe (quasi tutte
di centrosinistra) non posso che piegare la testa e avvallare le loro
opinioni in merito.
La situazione della scuola primaria, con le recenti disposizioni, è
stata infatti maledettamente stravolta.
Mi spiego: paradossalmente ieri (parlo di venti anni fa) quando non
c'era ALCUNA necessità di compresenze, e quindi di più insegnanti,
furono introdotti i moduli, con il conseguente aumento di docenti,
oggi che invece abbiamo classi con sempre maggiore presenza di bambini
"difficili" (spesso provenienti da situazioni familiari al limite
dell' inverosimile), bambini frequentemente aggressivi, da seguire
ATTIMO per ATTIMO e da recuperare individualmente, vengono tolte le
risorse umane e s' innalza il numero minimo e quello massimo ( 29 ) di
alunni per classe. Non parliamo poi della presenza degli alunni
stranieri, catapultati in classe magari a metà anno scolastico,
altrimenti dovrei stare a scrivere un poema.
Sinceramente non oso nemmeno immaginarmi a insegnare in una classe
PRIMA tanto affollata e con simili problemi alla bella età di 60-65
anni e mi chiedo se non sarebbe il caso che prima di legiferare si
conoscesse DE VISU, cioè vivendola DIRETTAMENTE, la REALE situazione
scolastica odierna. :roll:
Tanto per fare un esempio: in classe PRIMA devo gestire almeno tre
elementi che presentano dei grossi problemi di comportamento. Uno di
questi tre, in particolare, si alza in continuazione, sferra calci e
pugni a destra e a manca, senza alcun motivo (facendo diventare
nevrotici pure i bambini tranquilli), urla fino a diventare viola,
tratta le insegnanti con epiteti che mi vergogno anche a scrivere, in
poche parole ...sembra indemoniato.
Tieni conto che di questi casi oggi ce n'è almeno uno per classe.
Se provi a dire ai genitori di portare il bambino dallo psicologo, ti
rispondono che non vogliono che il figlio sia segnalato perchè non ha
bisogno di alcun sostegno (alla fin fine, tra sè, il genitore pensa
che siano le insegnanti a non saperlo prendere per il verso giusto).
Ora...se dovessi controllare COSTANTAMENTE solo lui e gli altri due
suoi compagni, non ci sarebbero grossi problemi, ma visto che almeno
nei primi due anni della primaria i bambini (tutti), non avendo una
sufficiente autonomia operativa, necessitano singolarmente
(soprattutto gli stranieri), minuto per minuto, dell' aiuto
dell'insegnante, come dovrei fare?
Negi altri stati europei credo che gl' insegnanti di sostegno non
esistano proprio, credo che per i soggetti con turbe psichiche ci
siano classi apposite, come era UN TEMPO anche da noi.
Gradirei una  risposta.

poche parole ...sembra indemoniato.
Ma per quale motivo si ritiene che i soggetti difficili, violenti,
esagitati, con problemi comportamentali ai limiti dell'handicap, o
magari semplicemente un po' lenti e ritardati... venti o trenta anni
fa non ci fossero? 
Posso capire che ci sia la sensazione di un aumento forte di casi
critici alle superiori, semplicemente perch� quella categoria di
ragazzi, qualche decennio fa, alle superiori non ci andava proprio. 
Ma dalle elementari ci sono sempre passati tutti indistintamente,
quindi non vedo la ragione di tutta questa differenza. L'unico fattore
che � sicuramente cambiato � la percentuale di alunni di origini
straniere che hanno problemi con la lingua, quello s�, ma perch�
dovrebbe essere cambiata la percentuale di disabili, di squilibrati o
di quelli che una volta si chiamavano "caratteriali",, proprio non lo
vedo.
Lisa

 Gradirei una  risposta.
Non ï¿œ una soluzione. Non sono una soluzione le classi differenziali. Non 
  vorrei che si tornasse indietro per niente al mondo. Con questo non 
voglio dire che non ti capisco. Ti capisco perchï¿œ a un certo punto della 
mia carriera (una classe con un paio di casi simili al tuo) ho promesso 
a me stessa che, se non avessi avuto maggiore aiuto, avrei chiesto 
trasferimento in barba a tutti i miei "scrupoli". Ho resistito 
sobbarcandomi una fatica psico-fisica improba, particamente sola con 
supplenti che andavano e venivano. La classe nel suo complesso - 
compresi i due ragazzini difficili -  era peraltro una classe "magica", 
anche per questo non ho avuto cuore di abbandonarli. Uno di loro - un 
ragazzo sudamericano - l'ultima volta che ï¿œ capitato a scuola a 
trovarmi, con la voce e lo sguardo che parevano ormai quelli di un uomo, 
ha sussurrato prima di andarsene "qui ho passato gli unici momenti belli 
della mia vita", mi ha agghiacciato il sangue.
Dobbiamo chiedere piï¿œ attenzione e piï¿œ aiuti, questo sï¿œ. Come - in 
questo sfacelo - non lo so, occorre provarci.
Buone feste e riposati!
e.

 Lisa
Ci sei  almeno "passata" per le elementari negli ultimi 6-7 anni ?
Credo proprio di no, altrimenti ti saresti resa conto
La percentuale di caratteriali è cambiata perchè è cambiata la
famiglia (se ancora la si vuole chiamare così) e la società.
Non te ne sei  accorta ? Peccato !

 Gradirei una  risposta.
Ho letto il tuo post. Puoi formulare la domanda in tre righe?


Non te ne sei  accorta ? Peccato !
Quindi i problemi comportamentali, i disturbi di apprendimento o
addirittura gli handicap non hanno alcuna causa organica concreta e
dipendono solo dall'educazione ricevuta in famiglia? Geniale...
Lisa

 maestri Reiki.
Leggo un po' di tutto, cerco di farlo libero da preconcetti, ma 
inevitabilmente do' un peso a ogni cosa.


 Lisa
Leggi  ATTENTAMENTE ciò che avevo scritto.


che siano le insegnanti a non saperlo prendere per il verso giusto).
Ripeto una volta di pi� il nocciolo esatto del mio dubbio: ma queste
cose sono oggettivamente CAMBIATE rispetto a 20 o 30 anni fa?
All'epoca, se dicevi ai genitori di portare il figlio dallo psicologo,
quelli obbedivano ciecamente, mentre invece adesso non lo fanno pi�?
A me sembra che semmai la tendenza sia cambiata nel verso opposto, c'�
una disponibilit� molto maggiore di prima a prendere in considerazione
questi eventuali problemi. Anzi, semmai l'eccesso sta all'opposto, nel
senso che in certi ambienti andare dallo psicologo "fa tendenza", e
portarci il figlio (anche quando non ne ha bisogno) � motivo di
orgoglio perch� fa fare la figura dei genitori attentissimi e
scrupolosissimi che lo seguono bene. 
La categoria che dici tu, quella delle famiglie semplici e sbrigative
che non vogliono nemmeno sentirne parlare perch� pensano che sia
vergogna, esiste ancora, ma non credo proprio che sia aumentata
rispetto a trent'anni fa, penserei piuttosto che sia esattamente il
contrario...
Lisa

alunni per classe.
In breve: aumenti gli insegnanti e poi aumentano i casi difficili.
Perche'?


Visto "il trionfo della medicina"?


Cosa vuoi, gli psicologhi hanno ancora piu' bisogno di clienti dei
dentisti.

 Lisa
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Gradirei interloquire con chi lavora nella scuola primaria, cioè con
chi conosce BENE questa realtà.

 che siano le insegnanti a non saperlo prendere per il verso giusto).
Est modus in rebus.


 chi conosce BENE questa realt�.
Puoi indicare anche la provincia e quartiere? Cosi' da essere piu' 
attinente.
En  passant, cercando di conoscere e quindi eventualmente aderire ai 
tuoi criteri, se uno insegna alle maestre e' titolato a parlare?


chi conosce BENE questa realt=E0.
Quindi se uno spregevole insegnante delle superiori ti chiede un
chiarimento su una tua affermazione che non lo convince, sbatti la
porta sdegnosamente e rifiuti di rispondere, perch� tu parli solo con
i tuoi pari identici e specchiati.
Complimenti. 
Lisa

 scrupolosissimi che lo seguono bene. 
Mah, forse in certi ambienti, e probabilmente con gli adolescenti, a 
quel punto ci sono piï¿œ alibi: ï¿œ un'etï¿œ ingrata, le cattive compagnie... 
Riconoscere che un bambino piccolo ï¿œ in difficoltï¿œ ï¿œ piï¿œ dura, comporta 
quasi sempre il dover riconoscere che dietro ci sono errori educativi 
della famiglia.
Non penso che sia una questione di vergogna, in questo sono d'accordo 
con te. E' piuttosto che alcuni genitori non "vedono" il comportamento 
sopra le righe, o la difficoltï¿œ di apprendimento. Mi viene in mente ora 
l'ultima riunione di classe con i genitori, presenti anche alcuni 
bambini. Due di loro fanno il diavolo a quattro, disturbando non poco la 
riunione, con le rispettive madri che li guardano sorridendo 
bonariamente, senza una parola di richiamo. Trent'anni fa se li 
sarebbero tenuti seduti vicino tranquilli, oggi li lasciano fare, e 
sorridono.
Tabhall

scrutini degli studenti che non si avvalgono del loro insegnamento.
Non mi risulta che esistano studenti che "non si avvalgono
dell'insegnamento" di educazione fisica. Esistono studenti che sono
esentati dalle attivit� sportive pratiche per motivi di salute, ma che
assistono ugualmente alle lezioni e possono benissimo essere valutati
sulla parte teorica del corso, che esiste ed � prevista. Non � che
scelgano di "non avvalersi" e che poi durante quell'ora se ne vadano a
fare altro, come nel caso della religione...
Lisa

 Tabhall
Oh!!! Finalmente qualcuno che parla per esperienza diretta.
Condivido in toto ciò che hai espresso. La situazione, almeno alla
primaria, è esattamente quella da te descritta.

 fare altro, come nel caso della religione...
L'esempio che ho fatto io non era del tutto calzante, ma raggiungeva cmq 
lo scopo di far intendere che la partecipazione o meno dell'insegnante 
all'attività in classe non era requisito essenziale per poter effettuare 
lo scrutinio.
Hai perfettamente ragione e quanto tu dici corrisponde a ciò che dovrebbe 
essere.
E stai cmq tranquilla che nella maggior parte delle scuole gli esentati 
da educazione fisica bighellonano al pari dei non esentati.
Difatti educazione fisica si fa generalmente in cortile da noi che c'è 
sempre un clima confortevole, o in palestra qualora le condizioni 
ambientali o la mancanza di spazi disponibili lo rendano necessario.
Ma le attività sono tutt'altro che condotte dall'insegnante, ossia i 
ragazzi fan quel che gli pare e il docente al più vigila. 
Per cui il problema, qualora sussista, è solo nella forma.
..


Intanto, segnalo agli esperti questo "Registro delle attivita`":
http://tinyurl.com/ydtr5p6
spec. "Attivita` programmate per la classe che coinvolgono 
l'alunno in situazione di handicap", pag.13/63.

 l'alunno H, nella quale insegna.
Tutte le attività vengono programmate ad inizio anno e l'IS di sostegno 
partecipa solo alle attività in cui è previsto il suo intervento e nella 
misura in cui è previsto.
Ci mancherebbe solo che mi ritrovassi un Paolo Fasce che mi gira per 
l'aula come un'anatra ubriaca che interrompe la lezione a piacer suo.
Dopo si deve fare una protesi al culo, perché lo prendo a calci.
..

misura in cui � previsto.
stai dicendo, quindi: quando  ce n'e` bisogno, cioe`: sempre?