Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ore di sevizio: 18 o 24 ?

http://forum.istruzione.it/viewforum.php?forum=2&116
Gentile Sig.ra Ministro, gentili lettori, 
sappiamo tutti che il "mestiere" di insegnante non è proprio popolare tra le altre categorie di lavoratori: in poche parole guadagnamo quello che ci meritiamo (cioè poco) perché lavoriamo poco. 
Per favore smettiamola, una volta per tutte, con questa favola; basta fare due conti. 
Ecco sintetizzata la settimana media di un insegnante delle scuole superiori: 18 ore di lezione; 1 ora per ricevimento genitori; 3 ore "buco" utilizzate per sostituzioni, comunicazioni al preside, fotocopie, uso della biblioteca, attività di recupero, elaborazione di progetti vari, altre attività didattiche con gli altri docenti; 5 ore a casa per preparazione lezioni, prove e test scritti, programmazioni annuali, relazioni finali, aggiornamenti vari; 5 ore a casa per correzione prove e test scritti effettuati; 3 ore pomeridiane a scuola per consigli di classe, riunioni interdisciplinari, scrutini, incontri scuola-famiglia, collegi docenti, adozione libri di testo. 
Totale: 35 ore alla settimana, delle quali, vorrei sottolineare, le 18 ore di lezione valgono da sole il doppio per intensità di attenzione e impegno fisico e mentale. Non è possibile paragonare l' ora di lavoro (di lezione) di un insegnante con quella di un qualsiasi altro lavoro di tipo impiegatizio. 
Il prolungamento (facoltativo) a 24 ore dell' orario di insegnamento, come previsto dalla nuova legge finanziaria, va contro la qualità stessa della didattica; un docente che fa bene il proprio mestiere, che si impegna, che si aggiorna, che presta attenzione ai problemi dei ragazzi, onesto con se stesso, non accetterebbe mai di fare 24 ore perché sa che lo stress e la stanchezza che ne deriverebbero sarebbero controproducenti alla qualità dell' insegnamento (maggior numerero di assenze, programmi ridotti, ecc.). 
Leggo ogni tanto su vari quotidiani che gli insegnanti di altri Paesi europei lavorano 24 - 28 ore settimanali. Siamo sicuri che si tratti effettivamente di ore di lezione ? O sono comprese anche le ore necessarie per svolgere totalmente la funzione docente ? 
Io penso che tanti inseganti sarebbero felici di svolgere la propria attività interamente a scuola: le 18 ore di lezione e tutte le altre attività elencate in precedenza, con un bell' ufficio personale, dotato di computer e di tutte le altre attrezzature necessarie, così come succede in tutti gli altri lavori, pubblici e privati, assimilabili al nostro per titoli di studio. 
Grazie per avermi dato spazio. 
Un cordiale saluto a tutti. 

 wrote in message 9t5sot$s4c$1...@half.spin.it...


 Il prolungamento (facoltativo) a 24 ore dell' orario di insegnamento, come
previsto dalla nuova legge finanziaria, va contro la qualità stessa della
didattica
Al ministro in fondo frega poco di aumentare a 24 le ore di insegnamento in
classe per chi ne fa 18.
Al ministro interessa soprattutto aumentare a 18 le ore di chi oggi in
classe sta 14, 15, 16 ore. E' cosi' che puo' raggiungere un obiettivo di
risparmio. Ma per farlo DEVE evidenziare la possibilita' di sfondare il muro
delle 18 ore (possibilita' che esiste gia' da una dozzina d'anni). Perche'
se il muro fosse insuperabile sarebbe difficilissimo arrivare alle 18 ore
esatte.
Michele

 wrote in message 9t5sot$s4c$1...@half.spin.it...


Dove sta scritto che non possiamo fare almeno e dico almeno 4 ore al giorno?
dubito che tu sia un insegnante .-)


Anch'io al mercoledě ho solo due ore e trenta, ma al lunedě me ne scoppio
otto e quaranta, e per il resto ribadisco le parole di Elan.
Ciao a tutti
 
pesci...@inwind.it

 Converrą continuare a battersi per la legge sulle 35 ore.
Vinceremo. La necessita' storica e' con noi.
Michele

 Dove sta scritto che non possiamo fare almeno e dico almeno 4 ore al
giorno?
Tanti sono come te.
Io il mercoledě finisco alle 11 e un quarto ma non riesco mai ad andare via
da scuola prima delle 14. C'e' sempre qualcosa da fare, se lavori.
FS

 ha scritto nel messaggio
news:9t5sot$s4c$1...@half.spin.it...
http://forum.istruzione.it/viewforum.php?forum=2&116
: Per favore smettiamola, una volta per tutte, con questa favola; basta fare
: due conti.
: Ecco sintetizzata la settimana media di un insegnante delle scuole
superiori:
: 18 ore di lezione; 1 ora per ricevimento genitori; 3 ore "buco" utilizzate
per
: sostituzioni, comunicazioni al preside, fotocopie, uso della biblioteca,
attività
: di recupero, elaborazione di progetti vari, altre attività didattiche con
gli altri
: docenti; 5 ore a casa per preparazione lezioni, prove e test scritti,
programmazioni
: annuali, relazioni finali, aggiornamenti vari; 5 ore a casa per correzione
prove
: e test scritti effettuati; 3 ore pomeridiane a scuola per consigli di
classe, riunioni
: interdisciplinari, scrutini, incontri scuola-famiglia, collegi docenti,
adozione libri
: di testo.
: Totale: 35 ore alla settimana,
<omissis>
Demagogia e bugie.
Non si va lontano, cosi`.
susanna (insegnante)

ricchezza per la societa'.
Vuoi dire che sono le famiglie dei docenti a far girare i soldi e
fiorire il turismo? Mi sembra un po' lontano dalla realtà.
Comunque, anche se i tuoi ragionamenti fossero giusti, direi di non
ricordare e di non far notare niente al ministro. Debbono perdere il
consenso in via naturale, attraverso l'amara esperienza di chi li ha
votati.
Heidi

da scuola prima delle 14. C'e' sempre qualcosa da fare, se lavori.
Sei collaboratore o FO? Altrimenti, cosa fai fino alle 14.00?
Heidi

Michele
abba



direi, piuttosto, che se fosse come descritto, si dimostrerebbe
in maniera lampante, che moltissimi di noi sono già in regime di 
35 ore la settimana (a 2.500.000 al mese) e che tutta la questione 
verte sulla opportunità di  riconoscerlo per legge oppure no,
lasciando pressochè inalterato lo stipendio tabellare. Forse è
quest'ultimo particolare che trattiene ancora il legislatore. 
 
abba

 wrote in message 9t5sot$s4c$1...@half.spin.it...


 "Proletari di tutte le scuole, unitevi!"
Non c'e' bisogno ... ci pensera' il dio denaro a spingere i governi a
ridurre il lavoro e allargare la base degli occupati. Non escludo che il
calo in Borsa a cui assistiamo da qualche tempo sia dovuto anche alla
mancanza di politiche nel senso da me auspicato (nel qual caso non dovremo
attendere a lungo).
Michele

 consenso in via naturale, attraverso l'amara esperienza di chi li ha
votati.
Con QUALUNQUE governo il nostro impegno deve essere volto ad evitare che il
governante faccia cazzate.
Usciamo dalla logica di parte e pensiamo agli interessi della scuola e di
chi ci lavora.
Se poi nonostante i nostri consigli e le proteste il governo fara' cazzate
io me ne ricordero' al momento del voto, come me ne sono ricordato lo scorso
maggio.
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:224evt8pogbqvh8r7...@4ax.com...

Faccio quello che altri dicono di fare a casa, solo che i miei mezzi e
materiali stanno a scuola.
FS

 wrote in message
VOBJ7.116835$sq5.5...@news.infostrada.it...


 esatte.
Vedi sopra.

 Dove sta scritto che non possiamo fare almeno e dico almeno 4 ore al
giorno?
Si vede che non fai un cazzo nelle altre ore. Io che faccio spezzoni orario
devo provare tutte le esperienze di laboratorio prima di farle fae agli
studenti, inoltre ci sono altre "faccende" propedeutiche alla lezione per
renderla piů appetibile che necessitano dei materiali della scuola.
Poi vedi di finirla tu con ste storie, per aumentare lo stupendio di 200
mila al mese ad un branco di fannulloni che hanno il posto assicurato e un
bel po' di privilegi(i precari non si possono neppure ammalare!!) si rischia
di non far lavorare del tutto 35 000 persone. Bel po' di cazzate sento in
giro sti giorni. Se vuoi guadagnare di piů trovati un altro lavoro e lascia
fare il mestiere che fai ora a della gente che non da troppa importanza
all'ammontare dello stipendio ma si interessa veramente dell'educazione dei
propri "allievi".

 ha scritto nel messaggio
news:9t6vj7$osjd$1...@ID-99451.news.dfncis.de...

Aggiungerei insegnante alle scuole elementari o medie...
per le superiori il ragionamento calza eccome.

 > FS
Certo, cazzeggio, corteggio la collega giovane e ordisco trame alle spalle
dei miei colleghi che stanno a casa a correggere i compiti.
FS

>fosse insuperabile sarebbe difficilissimo arrivare alle 18 ore esatte.
Heidi

di non far lavorare del tutto 35 000 persone.
Nonostante il linguaggio iniziale (non riportato) un po' veemente del
post, non posso che dichiararmi d'accordo. Sono di ruolo da una vita,
non sono, quindi, spinta da reazioni emotive dovute ad un (in questo
caso legittimo) interesse personale. Che, poi, personale non č;
dovrebbe essere interesse di tutti noi creare/contribuire a una
giustizia socio-economica. So che sono parole al vento!
Heidi

 attendere a lungo).
Please, non spariamo cazzate sulle cose che non conosciamo. Non ho mai
sentito nessun economista spiegare in questo modo i recenti crolli dei
corsi azionari. La borsa č una cosa un po' piů complessa delle nostre
misere cognizioni di economia, non č come fare la propria formazione
della nazionale.
 Pusillo

 cattedre inferiori a 18 ore e completa con le ore a disposizione.
Sarň in una zona "anomala" ma qui nelle scuole in provincia č cosě.

 ha scritto nel messaggio
news:24TJ7.122442$sq5.5...@news.infostrada.it...
<omissis>
: > Demagogia e bugie.
: > Non si va lontano, cosi`.
: >
: >
: >
: > susanna (insegnante)
: >
: > Brava è solo demagogia!!!
Occhio, Mister X: 'demagogia' non significa 'falso'.
Significa che il nostro status e` costruito ad arte per permettere che possa
essere anche cosi` (per molti lo e`), ma per altrettanti e` vero il
contrario.
Navigare in questa ambiguita`, da una parte e dall'altra, E' DEMAGOGIA.
Tu dove navighi?
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:RPTJ7.122928$sq5.5...@news.infostrada.it...
: > Demagogia e bugie.
: > Non si va lontano, cosi`.
: >
: >
: >
: > susanna (insegnante)
:
:
: Aggiungerei insegnante alle scuole elementari o medie...
: per le superiori il ragionamento calza eccome.
Aggiungerei di scuola secondaria superiore. Da 16 anni. E su una materia in
continua evoluzione, mica Storia o Matematica.
Bugie:
Se uno ha diciotto ore di cattedra non ha ore a disposizione.
L'attivita` di recupero e` pagata e NON obbligatoria.
Se, dopo qualche anno, un insegnante impiega 5 ore a settimana, tutte le
settimane (anche luglio ed agosto, s'intende) per preparare le lezioni, ha
sbagliato mestiere.
Elaborazione di progetti: NON obbligatoria e, nel caso, retribuita.
5 ore  tutte le settimane per la correzione di compiti, vedi sopra.
3 ore pomeridiane di riunioni varie, tutte le settimane, e` fantascienza.
Demagogia:
Sappiamo alla perfezione che alcuni insegnanti lavorano ben piu` delle 18 a
settimana; come sappiamo alla perfezione che la maggioranza ne lavora 25 se
va bene.
L'avere accettato una condizione lavorativa che consente questi sbalzi
d'occupazione e` il vero problema.
E cavalcare l'uno (gli insegnanti lavorano 18 ore a settimana e hanno tre
mesi di ferie) o l'altro argomento (gli insegnanti si fanno un mazzo tanto)
e` da DEMAGOGHI.
susanna

 e` da DEMAGOGHI.
Ti riporto la definizione di demagogia dal dizionario della lingua italiana
garzanti:
Lemma: demagogia
Fonetica: [de-ma-go-gě-a]
Etimologia: Dal gr. děmagoŻghía, deriv. di děmagoŻgós 'demagogo'
 Definizione: s. f.
1 forma corrotta di democrazia in cui i governanti fanno promesse e
concessioni alle masse popolari al solo fine di mantenere il proprio potere
2 l'accattivarsi il favore delle masse con promesse che non si possono
mantenere: fare della demagogia.
Lě non c'č nessuna promessa. Esisterŕ pure un termine italiano per definire
ciň che intendi ma non č "demagogia" sicuramente.
Saluti.
Stefano

sbagliato mestiere.
Dopo 30 anni di insegnamento impiego ancora più di 5 ore la settimana
per preparare le lezioni. Mi piace p.e. inserire materiale autentico,
soprattutto per il triennio (Inglese), il che comporta ricerche,
studio del materiale (nobody is perfect) ed elaborazione di approcci
metodologici e di schede di lavoro per i ragazzi. E magari anche un
test di verifica la cui elaborazione richiede non poco tempo. Avrò
sbagliato mestiere.
Heidi

 ha scritto nel messaggio
news:41uivt4jc626n06m5...@4ax.com...
: On Mon, 19 Nov 2001 01:57:58 +0100, "area" wrote:
: >Se, dopo qualche anno, un insegnante impiega 5 ore a settimana, tutte le
: >settimane (anche luglio ed agosto, s'intende) per preparare le lezioni,
ha
: >sbagliato mestiere.
:
: Dopo 30 anni di insegnamento impiego ancora piů di 5 ore la settimana
: per preparare le lezioni. Mi piace p.e. inserire materiale autentico,
: soprattutto per il triennio (Inglese), il che comporta ricerche,
: studio del materiale (nobody is perfect) ed elaborazione di approcci
: metodologici e di schede di lavoro per i ragazzi. E magari anche un
: test di verifica la cui elaborazione richiede non poco tempo. Avrň
: sbagliato mestiere.
: Heidi
Cioe` tu, tutti i 5 giorni lavorativi, da trent'anni, dedichi due ore (1 di
preparazione, 1 di correzione) del tuo tempo pomeridiano alla didattica per
le classi, quindi trovi il tempo per partecipare alle riunioni e
quant'altro? Giugni, lugli, agosti, dicembri e gennai compresi?
Non hai sbagliato mestiere, sei semplicemente senza figli, con la casa
pagata e qualcuno che ti mantiene (almeno questi ultimi dieci anni).
Oppure da te l'affitto costa 200 carte al mese e hai la magione sopra la
palestra.
In ogni caso, non fai media.
susanna

continua evoluzione, mica Storia o Matematica.
Perche', ti risulta che la storia NON si evolva mai?
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:hlZJ7.125560$sq5.6...@news.infostrada.it...
:
:
: > Bugie:
: > Se uno ha diciotto ore di cattedra non ha ore a disposizione.
:
: E' vero. Forse si č confuso con le ore da 50 minuti...
Forse ha detto una sciocchezza *sapendo* di dirla.
: > L'attivita` di recupero e` pagata e NON obbligatoria.
:
: E' pure non pagata se gli alunni non si presentano(vedi sportello
: didattico).
Se non si presentano, vai a casa. E il gioco e` fatto.
: > Se, dopo qualche anno, un insegnante impiega 5 ore a settimana, tutte le
: > settimane (anche luglio ed agosto, s'intende) per preparare le lezioni,
ha
: > sbagliato mestiere.
:
: Mi spiace ma si vede che non fai una materia in cui si usa molto il
: laboratorio, 5 ore sono
: appena sufficienti per verificare le esperienze prima di proporle agli
: alunni. Ovviamente non tutte le settimane
: ma una si ed una no sicuramente.
E intanto abbiamo gia` tagliato in due.
Io ho 17 ore, di cui 9 di laboratorio, in un triennio. E cambio l'ITP tutti
gli anni (leggesi: devo fare tutto io).
Ma le esperienze, come le chiami tu, riesco a 'riciclarle' senza problemi
per almeno due o tre anni, COME TUTTI!!!!!!
: Quanto alla preparazione
: teorica una buona e sana lettura non ti farebbe male nemmeno se fossero 20
: anni che spieghi la stessa
: materia(magari se č storia o italiano o altre che non mutano si puň forse
: farne a meno...) e 5 ore la settimana significa 1 ora al giorno che non č
: poi molto.
Senti, amico, che ne dici di provare a far scrivere ai tuoi studenti un
device driver per Windows (un bel file .vxd)? Ovvero esercitarli a
programmare con oggetti di sincronizzazione per Win32?
Poche sbruffonaggini, per favore.
: > Elaborazione di progetti: NON obbligatoria e, nel caso, retribuita.
:
: E' vero, anche se alcuni progetti interdisciplinari sono effettivamente
: obbligatori e non retribuiti(ma non č la norma).
QUALI?
: > 5 ore  tutte le settimane per la correzione di compiti, vedi sopra.
:
: Sopra dove?? Ce ne vogliono pure di piů per ogni classe(quando ci sono
: compiti da correggere ovviamente) a meno che tu non faccia solo ed
: esclusivamente semplici test vero/falso, ma sarebbe un cattivo modo di
: verificare la conoscenza degli alunni.
Scusa, ma quante verifiche fai? No, spiegamelo, che sono curiosa...
: > 3 ore pomeridiane di riunioni varie, tutte le settimane, e`
fantascienza.
:
: in media sono circa 4 ore al mese che si perdono tra consigli di classe,
: collegi docenti e ricevimento genitori
3 alla settimana NON SONO 4 al mese (compresi lugli ed agosti, s'intende).
: Ti riporto la definizione di demagogia dal dizionario della lingua
italiana
: garzanti:
:
: Lemma: demagogia
:
: Fonetica: [de-ma-go-gě-a]
: Etimologia: Dal gr. děmagoŻghía, deriv. di děmagoŻgós 'demagogo'
:  Definizione: s. f.
: 1 forma corrotta di democrazia in cui i governanti fanno promesse e
: concessioni alle masse popolari al solo fine di mantenere il proprio
potere
: 2 l'accattivarsi il favore delle masse con promesse che non si possono
: mantenere: fare della demagogia.
:
: Lě non c'č nessuna promessa. Esisterŕ pure un termine italiano per
definire
: ciň che intendi ma non č "demagogia" sicuramente.
Boh.. ti sta bene qualunquismo? O disonesta` intellettuale?
E adesso che il lessico e` domato?
Caro Stefano,
costoro si lagnano, agitano il sacro fuoco del qualunquismo e sono i PRIMI a
formare commissioni, funzioni obiettivo, POF, progetti europei, e, ultimo ma
non ultimo, a fare incazzare il dio degli alberi.
I primi, insomma, ad avallare le pratiche dei clientelismi, delle egemonie
trasversali tra colleghi, della meritocrazia tra pari.
I primi a chiudere i buchi di una istituzione cieca che riesce solo ad
immaginare una scuola fatta da insegnanti, presidi e ATA, chiusa nel suo
corporativismo da quattro soldi.
E intanto vediamo spuntare insegnanti-manager, insegnanti-psicologi,
insegnanti-advisor, insegnanti-progettisti, insegnanti, in ultima istanza,
bottegai.
Guai a toccare il business delle lezioni private; guai ad imporre la
separazione tra insegnamento e lavoro autonomo; guai a pretendere un lavoro
NORMALE(*) con orario NORMALE(**) e stipendio NORMALE(***).
Meglio stracciarsi le vesti, prendere milionate per i progetti di carta,
altre quintalate con lezioni a casuccia e, di sfruso, con le consulenze
private o il reddito del marito.
BASTA.
susanna
(*) L'insegnante.
(**) 36 ore settimana (che non sono, cerca di capire, 36 ore frontali).
(***) Dai 3 ai 4 milioni /mese.



Male che vada (e direi proprio cosi`), solo nel secondo quadrimestre della
quinta.
E' gia` tanto, credimi.
susanna

 graziosamente scrisse:

Vale la pena di osservare che 5 ore la settimana di "preparazione
delle lezioni" sono poco più di un quarto d'ora per ogni ora di
lezione.
E' il minimo indispensabile anche solo per vedere cosa devi fare e
preparare qualche fotocopia ogni tanto.
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

 ha scritto nel messaggio
news:%acK7.129535$sq5.6...@news.infostrada.it...
: > Io dico che se vogliamo una scuola migliore dobbiamo lavorare di piů e
: guadagnare di piů.Cosě facendo ripuliremmo la scuola dai mezzi-avvocati,
: mezzi-commercialisti, mezzi-ingegneri ecc. e anche da chi pretende di
dover
: aver il tempo per fare la spesa! Finché l'impegno scolastico č visto come
un
: completamento di altre cose piů importanti non faremo strada.
:
: Ciao, Antonio
Guarda, Antonio, che molti, per quello che prendono, lavorano piu` che a
sufficienza. Gli insegnanti nascono imbecilli, forse? E qualcuno, la spesa,
deve pur farla...
Il problema consiste proprio nella forte ambiguita` in cui la nostra stessa
categoria ci imprigiona: lo status da insegnante e` estremamente comodo, per
chi ha *altre* fonti di reddito. E oggi, *altre* fonti di reddito, ce le
hanno in molti (compreso il reddito che deriva dal paparino, voglio dire,
per non scomodare, di nuovo, una analisi generazional-economica).
 Pero`, e cerca di capirmi, dato che il paparino danaroso io non ce l'ho e
dove vivo io un affitto supera ampiamente il milione, DEVO esercitare una
seconda attivita`.
Ma la cosa piu` importante non me l'hai detta.
Come la metti con questa idiozia dell'orario esteso alle 24 ore frontali?
Rientra nel tuo raffinato 'dobbiamo lavorare di piu` per guadagnare di
piu`'?
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:3bf9a082...@news.libero.it...
: Vale la pena di osservare che 5 ore la settimana di "preparazione
: delle lezioni" sono poco piů di un quarto d'ora per ogni ora di
: lezione.
: E' il minimo indispensabile anche solo per vedere cosa devi fare e
: preparare qualche fotocopia ogni tanto.
:
:
: Paolo Cassoli
E dai, non scherziamo...
Un anno e` un anno e le medie servono pure a qualcosa.
Tu a giugno (10 giorni di lezione se va bene) impieghi 5 ore per preparar
lezioni e 5 per correggere, tutte le settimane.
Anche a settembre, immagino.
Anche a luglio, intuisco.
Ad agosto poi, non se ne parla.
Dicembre e gennaio poi, sono casini: lezioni frontali TUTTI i giorni.
Durante i cicli di interrogazione, poi...
Ma e` vero, dimenticavo: voi siete quelli che, quando vi serve, fate 700
prove scritte e, quando dovete dimostrare di preparar lezioni, non
interrogate mai.
susanna

In ogni caso, non fai media.
Scusate sono la figlia.....
il che mette fuori gioco la prima parte della risposta...e non faccio
intervenire mio fratello.
Btw mia madre non č mantenuta da nessuno..anche se č vero che non
mantiene nessuno.
Cmq č una mosca bianca che lavora per preparare le lezioni anche piů
di 5 ore la settimana...anzi se volete convincerla a stare meno
davanti al computer per preparare queste lezioni (adeguandosi quindi
allo standard nazionale) ...Fatelo!!!!!!
Grazie per l'ascolto
La figlia

interrogate mai.
Questa non l'ho capita! Su quale conoscenza della mia persona (o
quella di Paolo) e del mio modo di lavorare (o quello di Paolo) si
basano le tue affermazioni? Di solito sei più riflessiva, Susanna!
Heidi

E' gia` tanto, credimi.
Veramente anche nelprimo quadrimestre in prima, se hai un minimo di
attenzione alla letteratura scientifica.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

preparare qualche fotocopia ogni tanto.
Beh, ieri, visto che ho una classe attenta e si merita qualche spasso,
ho preparato un paio di fotocopie sui sonetti del Belli.
Ho scelto le poesie, ho messo giů il testo con le note, me le sono
stampate (dato che da noi la fotocopiatrice non funziona mai), ecc.
Mi sono pure letto un'altra ventina di poesie per mio divertimento.
Quanto ci ho messo? Non ve lo dico, tanto non fa media.


 ha scritto nel messaggio del
2001-09-06 10:15:58 PST
: Quest'anno dovrò correggere circa 1000 elaborati (e la mia non è una
: situazione eccezionale) tempo stimato: tra 400 e 500 ore solo di
: correzione compiti.
Per la cronaca.
susanna

 wrote in message
q3lkvtklthkk1dikt...@4ax.com...
: 
paol...@libero.it
 (Paolo Cassoli) ha scritto su
: it.istruzione.scuola:
:
: >Vale la pena di osservare che 5 ore la settimana di "preparazione
: >delle lezioni" sono poco piů di un quarto d'ora per ogni ora di
: >lezione.
: >E' il minimo indispensabile anche solo per vedere cosa devi fare e
: >preparare qualche fotocopia ogni tanto.
:
: Beh, ieri, visto che ho una classe attenta e si merita qualche spasso,
: ho preparato un paio di fotocopie sui sonetti del Belli.
: Ho scelto le poesie, ho messo giů il testo con le note, me le sono
: stampate (dato che da noi la fotocopiatrice non funziona mai), ecc.
:
: Mi sono pure letto un'altra ventina di poesie per mio divertimento.
:
: Quanto ci ho messo? Non ve lo dico, tanto non fa media.
Banda sprecata.
Anche questa non fa media.
susanna

 ha scritto su it.istruzione.scuola:
:
: >Male che vada (e direi proprio cosi`), solo nel secondo quadrimestre
della
: >quinta.
: >E' gia` tanto, credimi.
:
: Veramente anche nel primo quadrimestre in prima, se hai un minimo di
: attenzione alla letteratura scientifica.
Mi raccomando l'ernia.
Esistono materie che hanno un tasso di obsolescenza altissimo, tanto da
doverle rivoluzionare per intero ogni due o tre anni.
E' cosi', ma non ci si deve lamentare: e' una scelta, altrimenti si cambia
lavoro.
Liquidare la questione con la differenziazione della qualita' dell'insegnare
(in base alla materia) e' imbecille: il lavoro si misura, a parita' di
condizioni oggettive, solo sul tempo.
Se devo ristudiare la materia frequentemente cerchero' di impegnare meno
tempo in altre attivita' didattiche (es. noi siamo dotati di ITP). Se tu NON
HAI l'esigenza di ricostruire i contenuti didattici ogni anno, curerai
maggiormente altri aspetti della tua disciplina.
Ma la sostanza rimane quella: l'orario di lavoro viene volutamente mantenuto
FLESSIBILE e NON VERIFICABILE per consentire la strumentalizzazione della
funzione docente.
E le lagne di cui sopra ne sono un esempio illuminante.
E i colleghi *martiri* di questo thread ne sono l'avanguard ia a_rmata.
susanna

 wrote in message
t05kvtg3vm08ibdkf...@4ax.com...
:
: >Non hai sbagliato mestiere, sei semplicemente senza figli, con la casa

Cara ragazza,
non volevo essere cattiva con la tua mamma. Per quanto ne so io puo' anche
aver preparato lezioni il 15 di agosto e, durante l'anno, sgobbato 8 ore
tutti i giorni liberi per onorare il suo mestiere.
Gli facevo notare che in un anno ci sono 12 mesi e che la quasi totale
maggioranza dei suoi colleghi, per piu' di tre (ripeto: luglio, agosto,
settembre-giugno e feste religiose), in classe non ci entrano nemmeno, ne'
tantomeno si curano di dedicare 5+5 ore tutte le settimane alla preparazione
(correzioni) delle stesse.
Ti ricorderai, almeno, delle felici e spensierate vacanze estive a Milano
Marittima (quando la mamma non veniva in spiaggia e rimaneva a corregere i
compiti, voglio dire).
Qualche volta poi, la stragrande maggioranza dei suoi colleghi, effettua
cicli di interrogazione orali durante i quali, spesso oserei dire, non si
sognano di occupare 5+5 ore settimanali a preparar lezioni.
Tanto onore alla tua mamma, ma se la medesima si guarda intorno, si
accorgera' che QUANDO SI VUOLE SOSTENERE UNA TESI RIGUARDANTE UNA CATEGORIA,
non bisogna guardarsi l'ombelico, per quanto materno sia.
Saluta il fratello.
susanna

 l'avanguard ia a_rmata.
allora č meglio la banda sprecata.


 BASTA.
Vedo che sei un po' frustrata, capisco che in questo periodo ci sia modo di
esserlo, ma non fare di tutte le erbe un fascio per piacere.
Ah.. ho usato forse un linguaggio un po' colorito prima... scusa.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:zlAK7.139373$sq5.6...@news.infostrada.it...
: > : Mi spiace ma si vede che non fai una materia in cui si usa molto il
: > : laboratorio, 5 ore sono
: > : appena sufficienti per verificare le esperienze prima di proporle agli
: > : alunni. Ovviamente non tutte le settimane
: > : ma una si ed una no sicuramente.
: >
: >
: > E intanto abbiamo gia` tagliato in due.
: > Io ho 17 ore, di cui 9 di laboratorio, in un triennio. E cambio l'ITP
: > tutti gli anni (leggesi: devo fare tutto io).
:
: Se sei in una situazione di merda denuncia la tua situazione al preside ma
: non pretendere di fare di tutte le erbe un fascio.
Io NON SONO in una situazione di merda; e NON sono abituata a lagnarmi,
tantomeno dal preside.
Eri tu che ipotizzavi male ("ma si vede che non fai una materia in cui si
usa molto il laboratorio").
: > Ma le esperienze, come le chiami tu, riesco a 'riciclarle' senza
problemi
: > per almeno due o tre anni, COME TUTTI!!!!!!
:
: Come si vede che non tocchi nemmeno uno strumento!
CIOE'?
Se vuoi dire che non suono la chitarra, sbagli anche qui.
: > : Quanto alla preparazione
: > : teorica una buona e sana lettura non ti farebbe male nemmeno se
fossero
: 20
: > : anni che spieghi la stessa
: > : materia(magari se è storia o italiano o altre che non mutano si può
: forse
: > : farne a meno...) e 5 ore la settimana significa 1 ora al giorno che
non
: è
: > : poi molto.
: >
: > Senti, amico, che ne dici di provare a far scrivere ai tuoi studenti un
: > device driver per Windows (un bel file .vxd)? Ovvero esercitarli a
: > programmare con oggetti di sincronizzazione per Win32?
: > Poche sbruffonaggini, per favore.
:
: (a parte il fatto che non ci vorrebbe molto...)
: Ma brava, ci mettiamo pure a consigliare di programmare per quello schifo
di
: sistema operativo che è windows...
Non consiglio niente a nessuno.
Siccome ipotizzavi, ancora una volta, male ("Quanto alla preparazione
teorica una buona e sana lettura non ti farebbe male") e avendo io
ipotizzato bene (sei un 'tecnico'), confutavo il tuo consiglio peraltro non
richiesto.
Tranquillo, sui VxD, genietto.
In rete trovi ben poco,  e, visto che ci fai dentro, sparami una funzione
wrapper per inviare messaggi da kernel-mode a user-mode (tanto per
sincronizzare l'applicazione con il driver). Poi dimmi se la trovi, con
Google.
: Ma che fai? Informatica?? Se è questo che fai potevi pure tagliare corto
: prima ,perchè il laboratorio lo trovi bello che pronto e non devi fare
altro
: che accendere i computer.. e magari nella tua scuola c'è pure il tecnico
: informatico che ogni tanto fa un defrag sportivo ed uno scandisk tanto per
: sicurezza...
CIOE'?
E' un'altra genialata?
: Comunque ti suggerisco di utilizzare il motore di ricerca 
www.google.com
per
: illuminarti sui vxd... ormai è roba superata.
Tranquillo, ho in repertorio anche i WDM.
E' la mia materia, non dimenticare.
<omissis>
: > Scusa, ma quante verifiche fai? No, spiegamelo, che sono curiosa...
:
: minimo 3 a quadrimestre.
Una mezz'oretta per compito...
Non sei poi così in gamba.
: Vedo che sei un po' frustrata, capisco che in questo periodo ci sia modo
di
: esserlo, ma non fare di tutte le erbe un fascio per piacere.
Ma si, fammi un favore, dimmi da cosa deduci che sono frustrata, che magari
mi fa anche bene.
: Ah.. ho usato forse un linguaggio un po' colorito prima... scusa.
Tranquillo.
Ma era incomprensibile, soprattutto.
susanna

 ha scritto su
: it.istruzione.scuola:
:
: > l'avanguard ia a_rmata.
:
: allora č meglio la banda sprecata.
Certo.
susanna

 mi fa anche bene.
Da questa tuo brano:
"Caro Stefano,
costoro si lagnano, agitano il sacro fuoco del qualunquismo e sono i PRIMI a
formare commissioni, funzioni obiettivo, POF, progetti europei, e, ultimo ma
non ultimo, a fare incazzare il dio degli alberi.
I primi, insomma, ad avallare le pratiche dei clientelismi, delle egemonie
trasversali tra colleghi, della meritocrazia tra pari.
I primi a chiudere i buchi di una istituzione cieca che riesce solo ad
immaginare una scuola fatta da insegnanti, presidi e ATA, chiusa nel suo
corporativismo da quattro soldi.
E intanto vediamo spuntare insegnanti-manager, insegnanti-psicologi,
insegnanti-advisor, insegnanti-progettisti, insegnanti, in ultima istanza,
bottegai.
Guai a toccare il business delle lezioni private; guai ad imporre la
separazione tra insegnamento e lavoro autonomo; guai a pretendere un lavoro
NORMALE(*) con orario NORMALE(**) e stipendio NORMALE(***).
Meglio stracciarsi le vesti, prendere milionate per i progetti di carta,
altre quintalate con lezioni a casuccia e, di sfruso, con le consulenze
private o il reddito del marito.
BASTA."
Ciao.
Stefano

 magari mi fa anche bene.
: Da questo tuo brano:
:
: "Caro Stefano,
: costoro si lagnano, agitano il sacro fuoco del qualunquismo e sono i PRIMI
a
<omissis>
: BASTA."
Sarai anche un genietto, ma qualche problema di comprensione ce l'hai: se
uno ti chiede di mostrare da cosa deduci una certa cosa, NON PUOI rispondere
quotando il messaggio originale, che gia' l'avevo.
susanna

 quotando il messaggio originale, che gia' l'avevo.
L'avevi ma non l'hai evidentemente riletto: era un bello sfogo ricco di
frustrazione.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:%7XK7.147893$sq5.7...@news.infostrada.it...
: Leggi bene ed impara la regola delle 10 P:
: "Prima Pensa Poi Parla Perchè Parole Poco Pensate Portano Pentimento"
Ok.
: te la riscrivo pure qui:
1.
: "se devi fare *tutto* tu anche in laboratorio e il laboratorio non è
quello
: di informatica allora lo sei eccome..."
:
2.
: e ti spiego pure che significa perchè vedo che non ci arrivi:
: "significa che poichè il tuo è un laboratorio di informatica non sei nella
: merda perchè non hai un cazzo da fare di preparazione"
Stef,
se nella frase 1. c'e` scritto "e il laboratorio non e` quello di
informatica", come mai nella spiegazione della frase 1. compare "poiche` il
tuo e` un laboratorio di informatica"?
Giuro, sto seguendo la regola delle 10 P, ma non ci arrivo lo stesso.
Spiega, se ti riesce.
E poi, di preparazione *de che`*?
Preparare il laboratorio inteso come 'configurare', 'manutenere', 'garantire
aggiornato'?
E allora?
Perche`, scusa, me le troverei gia` fatte, 'ste cose?
Ti avevo appena detto che ci devo pensare io...
: Che tu non sia una precaria è ovvio altrimenti non parleresti così. *Tu
hai
: già il "culo" al riparo, a noi e alla qualità dell'insegnamento invece lo
: stanno sfondando.*
Cosa c'entra la storia dei precari, all'interno della nostra discussione?
Lo sono stata, precaria, come quasi tutti.
Poi ho fatto un concorso ordinario e sono passata di ruolo. Ti auguro di
cuore lo stesso destino, ma continuo a non capire cosa c'entri...
E ho usato le 10 P, giuro.
: Anche se la speranza è l'ultima a morire.
Certo.
: > : Allora continua a suonare quella che è meglio.
: > E' meglio di cosa?
:
: E' meglio che suoni quella al posto di usare un qualsiasi altro strumento
in
: un laboratorio che non sia un pc già configuato e pronto all'uso.
Perche`?
I Pc che mi arrivano in laboratorio non sono configurati e pronti all'uso,
come tutti i pc del mondo (al limite hanno un so preinstallato, quasi mai
quello che mi serve): quando ne arriva uno nuovo devo installare un paio di
sistemi operativi, configurarli, installare il software necessario alla
didattica, metterli in rete, ecc...
Ancora non ti seguo. E ancora ho usato le 10 P.
: > : Interessante il fatto che ti dai da sola la risposta alle tue stesse
: > : domande.
: > : Non ho ipotizzato: studia!
: >
: > Sei in difficolta' e i messaggi non ti danno tregua:
: > TU hai ipotizzato che la mia preparazione non fosse del tutto adeguata
per
: > poter consigliarmi che una 'buona e sana lettura non mi farebbe male'.
:
: Non ho ipotizzato, è la verità se dici che è sufficiente che ti prepari
per
: così poco tempo le lezioni ogni settimana.
Io non ho mai detto che mi preparo poco.
Io ho affermato che generalizzare (come nel messaggio firmato Elan) che gli
insegnanti (NON IO) lavorano in media 35 ore e piu` la settimana e` una
baggianata.
Quindi ho contestato che, in media, OGNI insegnante utilizzi 5+5 ore di
tempo settimanale per la preparazione di lezioni e correzioni. Io stessa non
mantengo questa media per lunghi periodi.
Sicuramente ad inizio carriera il tempo occupato in queste attivita` era
sensibilmente maggiore, ma ora molto meno, come e` ovvio che sia.
In altri momenti poi, mi preparo a lungo. Ma non faccio media neanch'io,
perche` mi guardo attorno e valuto l'operato dei colleghi TUTTI (ginnastica,
ITP e religione compresi).
: > : E' un consiglio, non un ipotesi.
: >
: > Era ipotesi (la mia non adeguatezza) e consiglio (buona e sana
: lettura...).
:
: No, ho solo detto che devi studiare che ti fa bene, la non adeguatezza è
una
: conseguenza che ti sei inventata nella tua testa ma che condivido
: perfettamente. Rileggi meglio.
Ok, mi hai solo detto che studiare mi fa bene.
Vale anche per te, vero? Vale un po` per tutti, vero?
E ALLORA PER QUALE CAVOLO DI MOTIVO LO DEVI RICORDARE?
Avresti potuto ricordare che e` opportuno arrivare sempre in orario a
scuola, o rispettare la dignita` degli studenti, o altre mille banalita`.
E allora perche` proprio *questa* banalita`?
Perche` ipotizzavi che a me, in particolare, potesse far bene (non c'e`
altra spiegazione). E l'accetto pure. Ma ti posso dimostrare che nella mia
materia sono sufficientemente aggiornata. Quando vuoi, ciccio.
: Ti ho detto di studiare. Non sto e non starò mai al gioco di certe persone
: che per fare poca fatica si fanno trovare le informazioni di cui
necessitano
: da altri.
CHI mi darebbe informazioni? Siamo al delirio PURO?
Aho, Stef, sveglia e stai in palla.
: Fai già poca fatica col lavoro(lo dici tu stessa) , allora mettici un po'
di
: impegno e trovati il materiale di cui parli.
Poca fatica? Riconoscere di non essere in una situazione precaria per quanto
concerne il mio laboratorio, non significa che 'faccio poca fatica'.
Credo di fare fatica quanto un altro collega che ritiene di svolgere
onestamente la propria professione, se propio ci tieni a saperlo.
Quando mai ho detto di fare 'poca fatica'?
: Per quanto mi riguarda certe cose le faccio solo se mi pagano per farle.
Embe`?
: > : Ops.. mi sono scordato di scrivere la frase dopo: "Mi sa che sei
: abituata
: > : troppo bene".
: >
: > Ti sei scordato anche altre cose.
: > E' per questo che il post era incomprensibile: si chiama "ansia da
: > risposta".
:
: Incomprensibile per te...
E ci mancherebbe.
Non abbiamo molti spettatori, qua sotto.
Ma quando uno si dimentica di completare i periodi, e` necessariamente
incomprensibile.
: L'avevi ma non l'hai evidentemente riletto: era un bello sfogo ricco di
: frustrazione.
Essiamo da capo.
Dato che non noto alcuna frustrazione nel passo, ma ti voglio credere,
spiegami dove (evitando di riquotarmi, se possibile).
Te l'ho detto: un parere spassionato non mi fara` certo male.
susanna

Antonio
giusto! 
Intanto aumentino lo stipendio (e non il numero di ore)
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

doverle rivoluzionare per intero ogni due o tre anni.
se ritornasse Fermat (con le sue conoscenze dell'epoca) come
insegnante *alle superiori* (o un qualsiasi insegnante dell'Ottocento)
sarebbe più moderno di questi che si aggiornano sempre.
Sarà poi all'Università che bisogna (forse) essere moderni.

"O_O" <hi...@gyrir.yrund> ha scritto nel messaggio
news:3bfeb9ae...@news.tin.it...
: On Tue, 20 Nov 2001 13:58:43 GMT, "susanna"

Scemenze.
susanna

 spiegami dove (evitando di riquotarmi, se possibile).
Tutto il brano evidenzia frustrazione se messo nel contesto di quella
risposta.
Stefano

 ha scritto nel messaggio
: In italiano anche due semplici lettere come la "s" e la "e" assumono un
: significato molto importante se le leggi assieme e in un contesto
: corretto:"SE devi fare *tutto*"
Inutile sforzi.
La frase era terribilmente contorta e nulla riuscira` a raddrizzarla.
: > E poi, di preparazione *de che`*?
: > Preparare il laboratorio inteso come 'configurare', 'manutenere',
: > 'garantire aggiornato'?
:
: Delle prove.. preparazione delle prove. Non sto usando un laboratorio di
: informatica.
Le 'prove' saltano fuori dopo tre post?
Ci vuole la chiromante per capirti?
: > E allora?
: > Perche`, scusa, me le troverei gia` fatte, 'ste cose?
: > Ti avevo appena detto che ci devo pensare io...
:
: Perchè l'installazione e la configurazione del sistema operativo non la
fai
: tu, mentre la verifica del funzionamento degli strumenti di misura la fa
: l'insegnante *prima* di fare la lezione.
Nostradamus.
L'installazione e la configurazione LE FACCIO IO.
E piantala di ipotizzare scemenze.
: > Cosa c'entra la storia dei precari, all'interno della nostra
discussione?
: > Lo sono stata, precaria, come quasi tutti.
: > Poi ho fatto un concorso ordinario e sono passata di ruolo. Ti auguro di
: > cuore lo stesso destino, ma continuo a non capire cosa c'entri...
:
: Hai tirato fuori tu la parola "precaria":
: "E non sono in una situazione precaria"
Sarai anche un genietto, ma non capisci proprio un tubo.
Si stava parlando del laboratorio, mica dello stato di servizio!
: Non è compito tuo nemmeno quando arrivano nuovi i pc.
Vero.
: L'unica cosa che potresti fare è la richiesta per l'installazione di
: software didattico che non ha bisogno di essere controllato ogni volta.
Ma se l'aiutante tecnico latita e l'ITP cambia tutti gli anni, per forza di
cose devo diventare il reponsabile tecnico del laboratorio (sempre che
voglia farci le lezioni, in laboratorio). Doveva esserti chiaro fin
dall'inizio, ma tant'e`.
: > CHI mi darebbe informazioni? Siamo al delirio PURO?
: > Aho, Stef, sveglia e stai in palla.
:
: Delirio è il tuo che parli di "gare di competenza" in una sede sbagliata.
Ma va la`, gare di competenza... hai provocato mettendo in dubbio la mia
preparazione, e io ho risposto a tono.
Ma ripeto, dato che continui a fare illazioni idiote:
CHI MI DAREBBE INFORMAZIONI?
E QUALI, SOPRATTUTTO?
: Hai ragione non hai mai detto che fai poca fatica. Lo dico io adesso
: interpretando i tuoi post.
Chissa` dove andrai a finire, interpretando.
: > E ci mancherebbe.
: > Non abbiamo molti spettatori, qua sotto.
: > Ma quando uno si dimentica di completare i periodi, e` necessariamente
: > incomprensibile.
:
: Interessante. Dove non avrei completato il periodo?? Tu invece vedo che
: continui a non leggere i messaggi ma a "svolazzarci sopra" con gli occhi
in
: modo molto leggero.
Parole tue, smemorato:
<< Ops.. mi sono scordato di scrivere la frase dopo: "Mi sa che sei abituata
troppo bene".>>
Vabbe`, plonk.
susanna

 Vabbe`, plonk.
Fuggi fuggi che è meglio...
Saluti
Stefano

Scemenze.
trovare un proprio modo di vedere le cose (anche le conoscenze in
matematica) è sempre meglio di seguire (necessariamente in maniera
superficiale [non siamo più 'giovinetti']) l'ultima 'novità'. 
Inoltre credo che le vere scoperte importanti in matematica (ma anche
in didattica) sono rare e non seguono cadenza decennale.

"O_O" <hi...@gyrir.yrund> ha scritto nel messaggio
news:3c034efa...@news.tin.it...

Cerca di capire, occhialuto: avere un proprio modo di vedere le cose e`
pratica assai consigliabile, quanto quella di non inseguire le mode.
Ma alcune scuole (e materie) sono tecniche, e, francamente, non credo si
possa fornire un servizio onesto agli studenti insegnadogli il Basic (cioe`
un linguaggio di una 20tina di anni fa) o, nemmeno, facendoli programmare su
un Commodore 64.
Per le nostre materie e` cosi` e deve essere cosi`, Fermat e i numeri primi
permettendo.
susanna

permettendo.
ti piacerebbe che fosse così .-) ?

"O_O" <hi...@gyrir.yrund> ha scritto nel messaggio
<omissis>
: per la matematica non mi hai risposto (trova un argomento che si è
: sviluppato negli ultimi 30 anni con importanza pari allo studio di
: funzioni e derivate ecc e  ti dò ragione)
Be`, tanto per rimanere ad un tuo idolo, la dimostrazione dell'ultimo
teorema di Fermat (1995).
Dai, scherzo.
Pero` avevo, fin dall'inizio, sottolineato che l'obsolescenza dei curricoli
riguardava in prevalenza solo alcune materie tecniche.
In ogni caso, da qualche annetto, molti prof. di matematica hanno dovuto
faticare non poco per preparare le ore di laboratorio (assenti solo 15 anni
fa). Non sara` stata una rivoluzione come quella di Leibnitz e Newton, ma
qualche camicia e` stata bagnata. Giusto o sbagliato che sia, e` DOVERE.
: Oppure trovami un argomento nato e sviluppato in matematica negli
: ultimi 30 anni, che sia degno di occupare più di 10 pagine in un libro
: e non sia una semplice applicazione.
Ci tieni cosi` tanto?
È stata pubblicata sugli Annals of Mathematics (vol. 141, n. 3, 1995), la
rivista della Princeton University e dall'Institute for Advanced Study: la
definitiva dimostrazione di Andrew Wiles del celeberrimo ultimo teorema di
Fermat.
E non e` una semplice applicazione.
Dai, scherzo.
: [non parliamo poi della didattica che non ha subito variazione
: positive dal tempo delle piramidi :-))))))))))))))))]
Be`, qualcosina e` stato fatto, dai.
: Per quanto riguarda l'informatica il C eseste almeno dal 1983, (quasi
: venti anni fa); perché non sceglievano il C ?
Di profeti postumi c'e` pieno il mondo. Ed inoltre il C e` una porzione
troppo circoscritta per la competenza di un perito informatico odierno.
: Inoltre quale altro linguaggio di programmazione oggi alle superiori
: il C++ ?
: Il Visual-Basic????
Anche.
Ma l'informatica, oltre che di linguaggi (oggi praticamente obbligati anche
Java, Html e affini, C++, ...), e` costituita da Sistemi Operativi, Hardware
vario, Reti.
: >Per le nostre materie e` cosi` e deve essere cosi`, Fermat e i numeri
primi
: >permettendo.
:
: ti piacerebbe che fosse così .-) ?
Non e` una questione di piacere o sofferenza.
Un insegnante di materia tecnica in una scuola tecnica deve dotare gli
studenti di strumenti atti a reperire spazio nel settore lavorativo per cui
studiano.
Ecco che un perito elettronico deve *anche* conoscere i PLC, un perito
meccanico *anche* un sistema CAD, ecc...
Solo 10-15 anni fa queste nozioni non erano pregiudicanti.
Oggi sono necessarie. Non e` piacere, e` DOVERE.
susanna