Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ancora un prof. aggredito

Leggete questo
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo351254.shtml
ditemi voi se si può continuare a tollerare simili atti di delinquenza.
Saluti

baudolino ha scritto:

ormai non valiamo più niente. Non abbiamo poteri. Ci hanno criptonizzato!


wrote:

L'alunno era stato gia' allontanato da altra scuola!! Azz!!! oggi, per
allontanare un alunno dalla scuola, come minimo avra' tentato di
ammazzare qualcuno!!!

"lillo" <kil...@NNNgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:EOBFh.10367$zG1.1...@twister2.libero.it...

Io mi domando come facciano genitori ed altra gente ad entrare a scuola
indisturbati e fare quello che
vogliono.Ai miei tempi un bidello dei due che si trovavano all'ingresso
accompagnava dal Preside, il quale permetteva o no ai genitori di
raggiungere le aule o la sala professori.Ogni loro movimento era
accompagnato dal bidello.
Mi domando come facciano i genitori oggi ad arrivare con indiscussa facilità
presso le aule,bussare,entrare e chiamare direttamente i pargoli.
Io dico che la colpa è prima di tutto dei DS e poi dei docenti, quando le
cose a scuola vanno male.
E se i DS han bisogno di aiuto c'è sempre il dirigente provinciale e poi
regionale a cui chiedere lumi.

Leggete questo

Leggo solo ora che il magistrato ha disposto l'arresto per i
genitori... beh, strano, di solito in questi casi il magistrato da' la
colpa al docente, che ha ogni colpa per il solo fatto di essere
docente....

vogliono.Ai miei tempi un bidello dei due che si trovavano all'ingresso
Gia'.. ai tuoi (e miei) tempi!! questa e' la risposta. perche' credi
che oggi succeda tutto questo??

 ha scritto nel messaggio 
news:uvBFh.10341$zG1.1...@twister2.libero.it...

i genitori non sono piu quelli di una volta...
un docente ormai in pensione mi ha raccontato che aveva in classe una 
ragazza turbolenta ( figlia di un camorrista ) alla quale i docenti si 
guardavano bene dal rimproverare una qualunque cosa (  sapendo di chi fosse 
figlia...)
questo docente invece fece chiamare il padre dalla scuola e gli disse come 
andavano esattamente le cose, ossia che la figlia disturbava continuamente 
ecc ecc... il padre disse al docente: non si preoccupi professore, le 
garantisco che mia figlia non le darà piu problemi.
Dal giorno successivo la figlia divenne un angioletto ( purtroppo , qualche 
mese dopo lo divenne anche il di lei padre, ucciso in un agguato 
malavitoso...)

 figlia...)
Problema che oggi si comportano così genitori "rispettabili": operai,
impiegati... la cosiddetta brava gente.
Sono proprio tempi brutti...
Saluti


durante il consiglio di classe di una prima liceo, frequentata da molti 
monelli, proposi ai genitori dei pargoli di tornare a vecchie forme di 
punizione, del tipo: se il pargolo vi porta a casa un 5, voi gli sequestrate 
il cell per una sett... se vi porta a casa un 4 voi gli sequestrate la 
playstation per due sett e cosi via....era un modo per far capire loro che a 
dei ragazzini di 13 - 14 anni, non si può pretendere di dire: dovete 
studiare perchè studiare è importante ecc ecc ( non a tutti almeno ), ma, 
data la giovane età, occorre spesso limitarsi ad imporre ciò, la cui utilità 
sarà dai parolgetti compresa a distanza di qualche anno.
Tra tutti i genitori presenti , solo una madre mi rispose, dicendo: fosse 
così semplice!!!  *_*

 indisturbati (...)
l'anno scorso, verso la fine dell'anno, finita la lezione mi sono recato 
nella segreteria della mia scuola di allora. Porta spalancata, nessuno 
all'interno (da notare che, con la menata della privacy, gli orari di 
ricevimento erano diventati rigorosissimi...): computer accesi e 
accessibili, cosi' come qualunque carta o faldone... Nessuno all'esterno, in 
nessuno dei numerosi piani e meandri in cui si articola l'istituto... Nei 
corridoi sembrava fosse stata lanciata una bomba N. Finalmente, alla porta 
d'ingresso, un ragazzo, *volontario* (di sostegno ai disabili), mi ha detto 
che era in corso un'assemblea sindacale (sacrosanta, sia chiaro).

 colore sono).
E allora spiegatemi come mai i genitori di oggi che sono i figli di ieri
presi a bacchettate dalle maestre e a schiaffoni dai padri sono
diventati così.
Non sarà che bacchettate e schiaffoni ora tanto mitizzati erano un
fallimento dal punto di vista educativo? Buoni per mantenere l'ordine in
classe ma inutili per responsabilizzare?
Lampisterio

 classe ma inutili per responsabilizzare?
Coi tempi che corrono uno schiaffone non lo puoi dare neanche a uno che ti 
ha sputato in faccia. Eppoi costa fatica incazzarsi...
più facile lasciarsi toccare il culo e mettere 7 a tutti...
più facile ancora mettere 4 a tutti e comprarsi un paio di scarpine col 
tacco nuove nuove per dimenticare 


I genitori di oggi sono i nipoti di ieri, quella generazione di passaggio
tra noi e questi di oggi.
Il fallimento andrebbe cercato altrove: in una società dell'effimero in cui
sguazziamo tutti, in un sistema economico-monetario che costringe entrambi i
genitori a lavorare, togliendo loro la possibilità di crescere ed educare i
propri figli (e poi ci meravigliamo se questi li accoltellano...).
Diciamoci la verità: i nostri figli manco li conosciamo. Li parcheggiamo
nella scuola pretendendo che questa svolga in nostra vece la funzione di
genitore, di educatore e così via. Poi quando il docente ci chiama per dirci
che nostro figlio non ha mai aperto libro in vita sua ci inca**iamo e lo
tacciamo di incompetenza e facciamo partire proteste e denunce. E' questa
forma di "protezionismo" che poi dà al ragazzo quella spavalderia che si
trasforma in bullismo, menefreghismo, eccetera eccetera.
Saluti

 tacco nuove nuove per dimenticare
Concordo in pieno

era in corso un'assemblea sindacale (sacrosanta, sia chiaro)
Grazie della precisazione, ma l'assemblea non autorizza a lasciare
l'ingresso incustodito.
--
Federico Spano`

 trasforma in bullismo, menefreghismo, eccetera eccetera.
Qui invece vorrei capire da dove nasce questo protezionismo. Se non
c'era 30 anni fa avrà avuto origine da qualche parte.
Lampisterio

 c'era 30 anni fa avrà avuto origine da qualche parte.
In effetti anche per me questo resta un mistero ... non dimentichiamo, però,
che in molti ritengono di non dover fare ai figli ciò che è stato fatto loro
( o di dare ai figli ciò che loro non hanno mai avuto! ), quante volte lo
sentiamo dire: "non voglio fargli mancare niente, non voglia che viva male
come ho vissuto io!"
Saluti

 
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo351254.shtml
Fiuuuuuuuuuu .......... finalmente una scuola
dove la realtà non funziona in modo capovolto.
Dopo quasi 30 anni di servizio nella scuola, io e la mia
famiglia, stiamo scappando dal napoletano e proprio da
quelle parti (ho chiesto il trasferimento alla cieca per
alcuni regioni del Nord).
Da questa parti il degrado, come un enorme immenso
blob, sta invadendo tutti i comporti pubblici.

> ditemi voi se si può continuare a tollerare simili atti di delinquenza.
Ti ricordo sempre che tu non puoi aggredire un ragazzo ma puoi sempre 
difenderti se ti aggredisce.
Tu non puoi prevedere cosa farai ad un ragazzo di 18 anni se ti sferra 
un pugno in faccia.
Mentre posso dirti che se lo facesse a me lo ridurrei subito dopo ai 
minimi termini.
Come ?
Facendo il MCM.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
La filosofia non serve a nulla, dirai; ma sappi che proprio perchè 
priva del legame di servitù é il sapere più nobile.(Aristotele)

Facendo il MCM.
Ma...
--
Federico Spano`

 classe ma inutili per responsabilizzare?
Vero.
Pero' adesso siamo all'eccesso opposto.
Hai scritto la parola chiave: responsabilizzare. E' l'obiettivo delle 
strutture educative, in teoria.
L'eccesso di controllo da parte degli adulti autoritari non responsabilizza 
i ragazzi. L'eccesso di regole, di diveti, e' controproducente. I ragazzi li 
rispettano fintanto che c'e' un'autorita' capace di imporne il rispetto, ma 
di quei divieti i ragazzi non ne comprendono la ragione, il significato, e 
li violano non appena c'e' un cedimento di autorita'.
I divieti e l'autorita' non sono sufficienti ad educare, perche' scaricano 
il ragazzo dall'assunzione volontaria delle proprie responsabilita'. Ma oggi 
si sbaglia in senso opposto, concedendo ai ragazzi un indulto permanente. Si 
responsabilizza anche facendo pagare ai ragazzi i propri errori (nella 
misura appropriata).
Il sistema educativo e' passato da un eccesso all'altro, senza passare per 
il punto di equilibrio.
E comunque non dimentichiamoci di certa psicologia e pedagogia che ha messo 
bambini e ragazzi in cima a un piedistallo, e gli adulti sotto prostrati in 
adorazione.
Michele 

vogliono.
"E come quei che con lena affannata,
     Uscito fuor del pelago alla riva,
     Si volge all'acqua perigliosa e guata;
Cosi` l'animo mio, ch'ancor fuggiva,
     Si volse a retro a rimirar lo passo
     Che non lascio` giammai persona viva."
(Dante, Inferno, I, 22-27)

 
Forse il MCD?

 i genitori non sono piu quelli di una volta...
Vero. Ma non dimentichiamoci che il biennio delle superiori è ormai scuola 
dell'obbligo, per cui non è raro ritrovarsi ai colloqui, tra i genitori, la 
puttana o il pregiudicato. E mentre alle medie inferiori può capitare di 
imbattersi in "potenziali" delinquenti, al biennio dell'obbligo è facile 
ritrovarsi con "veri e propri" delinquenti, magari recidivi.
La Moratti ha innnalzato l'obbligo scolastico con due tratti di penna, ma si 
è scordata di predisporre argini per le prevedibili e inevitabili 
conseguenze.
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz) 


Se è così però significa che non era affatto rose e fiori vivere tra
bacchettate e schiaffoni. E chi rimpiange quei tempi perché lo fa? La
solita nostalgia che trasforma in bei ricordi le peggiori porcate?
In ogni caso resta sempre da capire qual è stato il motivo (o i motivi)
di un cambiamento così radicale. Non si può pensare di risolvere un
problema se non si hanno ben chiare le cause
Lampisterio

 adorazione.
Può essere stata la reazione ad altra psicologia e pedagogia che
proponeva posizioni invertite?
Lampisterio

 proponeva posizioni invertite?
Si. Ma la reazione e' stata isterica e fortemente presuntuosa. Ora occorre 
un punto di equilibrio tra il vecchio e il meno vecchio (certe posizioni non 
mi appaiono moderne: il nuovo non c'e' ancora)
Michele 

che e' antico sia da gettare, 
I miei antenati, inveterati contadini dell'appennino toscoemiliano che
fino alla II guerra mondiale avevano condotto una vita non troppo
diversa da quella del Neolitico, chi prima chi dopo calarono tutti in
città intorno agli anni cinquanta. E le loro nuove case, oltre ad
essere piacevolmente più calde, più ariose, più igieniche e più
comode... contemporaneamente si riempirono di modernissimi mobilacci
in fòrmica verdolina, e di trasherrimi soprammobili plasticosi.
Erano anni in cui la conservazione di oggetti vecchi era considerata
un'odiosa reminiscenza della precedente miseria.
Ma mia nonna, che ha 92 anni ed è ancora in giro, non ha mai perdonato
uno dei suoi cognati (ormai defunto da diversi anni) per aver buttato
via l'intero arredo della loro vecchia casa patriarcale dove lei era
entrata come giovane sposa, quintali di mobili di legno fatti a mano e
di accessori curiosissimi che ormai sarebbero da museo, e con un
discreto valore affettivo. 
In particolare, non ha mai ingoiato la distruzione di due o tre vecchi
telai, sui quali generazioni intere di donne come lei avevano tessuto
i loro corredi di spose e i panni per i propri figli... e che le
sarebbe piaciuto vedere conservati come memoria ideale, anche se certo
non sperava che le sue nipoti li utilizzassero.
"Quanto m'è dispiaciuto che quelo'gnorante del'zi'Santino ha bruciato
tutto..."  :(
Lisa

 ditemi voi se si puň continuare a tollerare simili atti di delinquenza.
Sě vorrei far notare come ormai la moda č che i prof. maschi vengono 
aggrediti e pestati, mentre le prof. femmine fanno pom**ni agli alunni e si 
fanno toccare il c*lo... che strano andazzo... 

 a una vita serena con un'educazione serena.
Questo non è sempre vero.

La Moratti ha innnalzato l'obbligo scolastico 
la c.d. "Riforma Moratti" ha previsto che l'obbligo scolastico 
- nonche` l'obbligo formativo introdotto dall'articolo 68 della legge 
17  maggio  1999,  n.  144 (e successive modificazioni) - venisse 
ridefinito ed ampliato "nei termini anzidetti di diritto all'istruzione e
formazione e di correlativo dovere" 
(v. legge 53/03, Art.2, comma 1) - 
prescrivendo che tale diritto si realizzasse "nel sistema di 
istruzione e in quello di istruzione e formazione professionale." 
(ibid.).
Non e` "obbligo scolastico" quello che si prevede che si realizzi 
E nel sistema dell'istruzione E nel sistema dell'istruzione e formazione 
professionale E nell'apprendistato  di cui all'Art.2, comma 1 g), 
della legge 53/03 
(v., inoltre, Art.48, Apprendistato per l'espletamento del diritto-dovere
di istruzione e formazione, del Dlgs 276/03 attuativo della legge 
30/03 = c.d. "legge Biagi").
Conclusione:
l'obbligo di iscrizione al biennio delle superiori ha avuto inizio 
precisamente nel gennaio 2007, per il prossimo 
a.sc
. 2007-2008
(v. CM del 21 dicembre 2006, n. 74, punto 5)

 prostrati in adorazione.
Non direi che la colpa sia da imputarsi a "certa" pedagogia, quanto alle
condizioni nelle quali detta pedagogia vorrebbe da qualcuno essere
applicata. Un contesto di apprendimento tradizionale, ancora in voga nella
maggior parte delle situazioni scolastiche, non permette di sviluppare
pratiche conseguenti a certi tipi di pensiero, che rimangono comunque degni
o persino degnissimi, in alcune emanazioni di altissima ispirazione.
Tanto per rimanere sul banale, il costruttivismo resta ancora un punto fermo
nell'evoluzione della persona, per quanto talvolta malamente applicato o
addirittura impercorribile in taluni casi estremi: ciò non toglie che esso
sia indiscutibilmente la strada di formazione più diffusa e praticata nelle
situazioni di autoapprendimento che caratterizzano le età della pubertà e
dell'adolescenza, che sono le più indiscutibilmente determinanti nella
formazione della persona; questo per lasciare via via più spazio ad altre
forme meno sociali o immediatamente percepibili come tali solo nella tarda
gioventù. Lasciato al proprio essere, qualsiasi ragazzo, se non ha problemi
rilevanti, apprende "socialmente" e condivide per natura la conoscenza con
gli altri.
Le diminuite occasioni di convivenza dei ragazzi al di sotto di una certa
soglia di età, da qualche decennio a questa parte, necessiterebbero
aumentati spazi di apprendimento ludico-cooperativo. Ciò che si toglie da
una parte occorre darlo dall'altra: dopo qualche millennio di storia non è
pensabile che l'uomo possa ora crescere ed evolversi grazie alla
Playstation, al telefono cellulare a 7 anni d'età o alla collezione di DVD.
A mancare al giovane del terzo millennio sono le auspicabili occasioni di
scambio emotivo, condivisione del tempo, delle attività e degli spazi. Ciò
naturalmente non può esistere laddove si rimanga in ascolto di una
spiegazione ex cathedra o si debba continuamente render conto del lavoro di
immagazzinamento profuso. Eppure a me è sempre sembrato di vedere come
invece la strada più facilmente praticabile rimanga tuttora quella del
"travaso di conoscenza" e dell'ammaestramento, specie nella scuola media
inferiore, quando invece sarebbero auspicabili ben altre pratiche di
crescita dell'individuo, certamente più faticose e magari meno redditizie
stando alla misurazione dei livelli massimi di istruzione/ammaestramento, in
stile INVALSI o giù di lì.
A chiunque osservi dall'esterno (e non solo), non rimane punto che
constatare amaramente come chi utilizzi questi "non metodi" non possa che
trovarsi ben presto costretto ad utilizzare la valutazione come strumento
coercitivo, con tutti i danni che ciò innesca nella personalità del discente
e dell'intera comunità scolastica. Si innescano, strada facendo, meccanismi
di agonismo e antagonismo, frustrazione, demotivazione, dispersione,
ribellione e quant'altro.
Certo, qualcuno potrebbe obiettare che non tutte le capre dovrebbero brucare
dallo stesso pascolo. Ed è vero, mi sembra di poter dire. Rimane allora da
capire, se non lo si sia già fatto, per quale motivo non ci si trovi con
serenità e fermezza a decidere/sancire che determinati pascoli, sic
stantibus rebus, non abbiano più grande ragione di esistere, almeno nel modo
in cui esse sono accolte dall'utenza.
Il liceo scientifico, ad esempio, è una delle scuole più degratatesi nel
corso degli anni, stando alla preparazione finale media degli alunni. Non mi
sembra corretto affibbiare colpe di comodo alle famiglie non più in grado di
educare i propri figli o vieppiù alla pedagogia tutta, anche perché spesso
gli elementi più disturbanti e "depravati" dal punto di vista umano e
sociale, magari pur bravissimi come rendimento in sè (nell'attesa che
scoppino...), sono proprio figli di colleghi ignoranti le più elementari
prassi dell'apprendimento e magari perfettamente integrati nella routine
dello spiego/interrogo/valuto/scrutino/certifico.
Allo stesso modo non mi sembra sia corretto dare ogni colpa alla scuola,
anche se essa di colpe ne ha parecchie. Certo non si possono pensare (ed
evolvere verso l'eccellenza dei risultati) pratiche di cooperative learning
intorno all'algebra (o almeno io non credo ci riuscirei...), quando la fauna
della piccola società classe, in prima liceo, va dal genietto
all'analfabeta: la cosa è decisamente impercorribile e secondo me ridicola
al solo pensarci. Capisco dunque la frustrazione dei colleghi dei licei e la
condivido profondamente. Probabilmente lo scollamento, il punto di rottura è
alle medie. Lì vi è il passaggio dal costruttivismo, di cui si fa largo uso
(anche troppo) nella scuola primaria, ad un apprendimento più personale,
sistematico e consapevole come si vorrebbe che fosse e come dovrebbe
arrivare ad essere quello della scuola superiore. Non è così, non è quasi
mai così, non si riesce mai, con tre anni di tempo e in un'età così
difficile, a far passare un individuo da una fase puberale ad una adulta o
pseudo-tale. Un tempo la mortalità scolastica alle medie era elevatissima,
dopo di esse gli alunni meno istruiti o meno portati per lo studio passavano
al lavoro. Oggi passano ad altra scuola, magari sognando di fare un liceo e
magari di prendersi una laurea (o rispondendo ai sogni per procura di
qualche genitore ambizioso e distratto).
In una situazione di tale e tanta complessità occorrono ben altri sforzi
rispetto a quelli dei singoli di buona volontà. Certamente è giunto il
momento di affrontarla una volta per tutte una sfida come questa di portata
millenaristica, con generosa e larghissima profusione di ricerca e mezzi,
coinvolgendo davvero i governi (che utopia, di questi tempi...) e le
migliori menti "sul campo" nella definizione di una strada percorribile, che
certamente passa da tanti anni di investimenti economici largamente più
cospicui degli attuali, nel dimezzamento del numero degli alunni per classe,
nella diversificazione capillare degli insegnamenti e dell'offerta, nel
coordinamento delle forze, nella solidarietà autentica nei confronti delle
fasce più deboli, che oggi si annidano trasversalmente dove nessuno si
sarebbe aspettato fino a qualche tempo fa.
Mi sembra, dunque e purtroppo, di poter affermare che la società
occidentale sia nel mezzo di una viscosissima palude dalla quale molto
difficilmente si uscirà senza uno sforzo comune, senza condivisione di
intenti e senza dare finalmente il rispetto dovuto, da parte della società e
delle istituzioni, a coloro che tanto pericolosamente e indefessamente
operano per il bene del generazioni che verrano, dunque per l'umanità
stessa: gli insegnanti.
Sarebbe il caso, ad esempio e per cominciare da una cosa semplice e meschina
al tempo stesso, di levare i "lavoratori della conoscenza" (che roba brutta,
chi è quel vuoto burocrate che li ha denominati così maldestramente e
irrispettosamente?...) dalla condizione di fame nella quale sono vieppiù
precipitati. Nella società dell'apparenza e del profitto, finirebbe con un
certo barbaro automatismo, che anche la loro vituperata dignità
guadagnerebbe un decimo di quello che le spetta da sempre.

 
Dipende dal fatto che la scuola è diventata scuola-azienda.
Dovrebbe essere invece diretta espressione del potere statale,
accanto a magistratura, pubblica sicurezza, carcere, esercito.
Ed esserne integrazione e non come spesso accade corpo separato
e dissidente. Forse è ora di piantarla col voler innestare in
una realtà sociale malata di mafia corruzione e volgarità delle
idee astrattamente nobili quali liberismo e liberalismo.
I tempi richiedono il ritorno dello Stato e della sua
etica.
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Sistema operativo Linux
http://www.puppylinux.org

 Lampisterio
Dal senso di colpa. Da un processo di transfert che vorrebbe far fare 
all'insegnante quello che il genitore pensa di non poter fare. Più che 
delega, l'insegnante come alter ego. I genitori non ammettono che il loro 
figlio non sia "amato" incondizionatamente come loro stessi farebbero 
(dimenticando o volendo ignorare che un un insegnante non ha un solo 
allievo). Immaginiamo 25 persone che la pensano (pensano? credo non ci sia 
nulla di razionale in tutto questo) in questo modo e la minestra è servita.
(Sono una lurkatrice veterana, spero che, nonostante la sintesi estrema 
dovuta alla fretta, il mio post risulti comprensibile).
Lil.