Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: liceo Pila Albertelli MI

Sottolineo un passaggio del loro documento
"C’è poi un altro aspetto: quest’ansia di misurare con parametri 
esclusivamente quantitativi il lavoro dell’insegnante nasconde un 
profondo disprezzo che vuol fare di lui non più un intellettuale che 
tramanda cultura e costruisce un’apertura di senso nel dialogo educativo 
con gli studenti, ma un guardiano a ore pagato per un parcheggio 
giornaliero e chiamato a impartire un sapere talmente elementare e 
meccanizzato che si possono aumentare a piacimento le sue ore di lavoro, 
senza che questo comporti un abbassamento del livello qualitativo. In 
realtà le cose non stanno così e la dequalificazione dell’insegnamento, 
la sua regressione a ripetizione sproblematizzata sarà inevitabile: 
parte del tempo che il docente impiega, nelle biblioteche o a casa, 
nella propria formazione, nello studio e nella selezione del materiale 
didattico verrà occupata dal carico di lavoro supplementare e la figura
dell’insegnante-intellettuale (pensiamo che Pavese, Pasolini e molti 
altri sono stati all’inizio insegnanti di liceo!) verrà integralmente 
distrutta.
Ma non c’è soltanto il mancato riconoscimento di questo ruolo; è in 
gioco anche un profondo disprezzo per il lavoro in quanto tale, il retro 
pensiero, neanche tanto celato, che il corpo del lavoratore sia una 
macchina che può esser fatta funzionare sempre più a lungo e alla quale 
si possono estorcere energie sempre maggiori – idea infondata tanto più 
quando il lavoro in questione è di tipo intellettuale e richiede 
lucidità e presenza a sé. Non si
tratta soltanto della fatica fisica di fare lezione su argomenti 
eterogenei, complessi, che richiedono preparazione e studio continui – a 
un docente di filosofia e storia può capitare di far lezione nello 
stesso giorno sulla Deduzione trascendentale delle categorie in Kant, 
sulla guerra dei Trent’anni, sulla crisi del ’29, sulla dottrina dei 
predicabili in Aristotele, sulla curva dei prezzi alimentari nel 1300, 
sull’epistemologia post popperiana – ma di un disegno che, aumentando le 
ore attraverso l’assegnazione di un maggior numero di classi, incide 
pesantemente sugli aspetti relazionali dell’insegnamento e sull’attività 
di ricerca correlata alla didattica e ad essa finalizzata.
(il testo integrale lo trovate su Orizzotescuola, 
http://www.orizzontescuola.it/news/iniziative-dei-docenti-protestare-contro-laumento-delle-ore-insegnamento
)
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 esclusivamente quantitativi il lavoro
 
dello studente...
 
a. 
 


http://www.orizzontescuola.it/news/iniziative-dei-docenti-protestare-contro-laumento-delle-ore-insegnamento
)
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 dello studente...
 
No, no, il nostro


 evidente,- meglio sarebbe stato citare difficoltà di più discipline
 
be', l'esempio è facile da capire anche per i non addetti: se si 
trattasse di stereochimica o di motori trifase forse non lo sarebbe 
stato altrettanto.


 stato altrettanto.
 
ci sono pure le equazioni, i teoremi, il calcolo combinatorio e il calcolo
delle probabilità, la tettonica a zolle, le coordinate geografiche, i moti
millenari dell'asse terr., i moti retrogradi dei pianeti, i globuli rossi,
gli enzimi, ma pure spiegare le focalizzazioni narrative fa consumare
neuroni 
insomma i prof di filosofia soffrono di "primadonnismo"


 No, no, il nostro
 
Notavo: se accade a noi, guai; ma è ciò che facciamo normalmente con gli 
studenti.
 
a. 
 

 studenti.
 
Non generalizzare.
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 Non generalizzare.
 
Perché, c'è qualche docente che non mette voti?
 
a. 
 

 a.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 studenti.
 
Non so se lo fai tu, io no


 Perché, c'è qualche docente che non mette voti?
 
Alla fine del qiadrimestre sono tutti costretti a metterli. Te compreso.
Nel frattempo molti ricorrono a valutazioni più fluide, non 
cristallizzate in unn numero. Operativamente quindi non usano voti, li 
scrivono per accontentare il padrone.


 momento non è opzionale ed è un dovere contrattuale
 
Fosse per me, abolirei integralmente la scala dei voti. Serve unicamente 
a creare competizione, che secondo me è deleteria rispetto alla 
collaborazione tra pari (un pizzico di competizione ci può stare, ma se 
penso alle discussioni tra ragazzi "perchè lui ha avuto sei e io cinque" 
mi viene il vomito).
Scriverei, alla fine dell'anno, "ammesso alla classe successiva" oppure no.


 Scriverei, alla fine dell'anno, "ammesso alla classe successiva" oppure no.
 
potrebbe funzionare solo in una scuola basata su moduli, e 
totale indipendenza delle discipline, senza falsificazioni 
di consiglio.
Ma se la "granularità", e ci risiamo col problema della 
risoluzione, è troppo alta, a livello di anno scolastico, 
allora che almeno i voti colgano dei dettagli che se no 
verrebbero appiattiti.
Cioè, se vedo dei redditi pubblicati in rete, non mi basta 
leggere > 100'000 euro annui o < 100'000 euro annui.
Vorrei proprio capire la cifra, se no è poco trasparente.
 
Quanto alle discussioni che citi, ammetto di non conoscerle 
per esperienza diretta. Credo sia un pregio dell'enfasi 
sulle prove fortemente strutturate e chiuse, che non 
lasciano grandi spazi di soggettività, e quindi di 
lamentela. In realtà i voti li darei volentieri in centesimi :)


 soggettività
 
Non creano? Accidenti. Le prove strutturate sono quanto più arfificioso 
e discutibile sia stato inventato dagli albori della storia.


 e discutibile sia stato inventato dagli albori della storia.
 
beh, siccome me le progetto io, evidentemente rispondono ai 
miei bisogni di accertare le cose.
In laboratorio non utilizziamo tests, ma relazioni, coi 
calcoli e risultati di una certa precisione. Ogni tipo di 
competenza può richiedere prove ad hoc, non mi scandalizza 
la cosa.
Capisco pure che se uno vuole accertare come uno sappia 
scrivere o esprimersi, le prove compositive possano essere 
inevitabili. Ma non sono competenze che mi preme appurare, 
lo fanno (o lo dovrebbero già fare altri). Valuto solo il 
corretto uso terminologico e del gergo laddove necessario, 
in modo indiretto : ossia se non lo possiedi non capisci il 
testo dell'esercizio che lo usa, se lo possiedi prosegui 
nella risoluzione.


 Perché, c'è qualche docente che non mette voti?
 
Volevi dire questo? Allora hai scoperto l'acqua calda...


 Volevi dire questo? Allora hai scoperto l'acqua calda...
 
Quanto mi irritano questi pastrocchi comunicativi.
Non intendevo scoprire alcunché. Notavo che, per quanto il nostro lavoro 
consista nel "misurare con parametri esclusivamente quantitativi" il lavoro 
dei nostri studenti, ci lamentiamo se qualcuno lo fa con noi.
 
a. 
 

Naciketas ha scritto:

ho due obiezioni:
 
(1) per definizione, il "misurare" non puo' che avvenire con "parametri 
esclusivamente quantitativi", quindi la tua frase e' ridondante.
 
(2) ma chi te l'ha detto che siamo "misuratori"? noi siamo insegnanti, 
perbacco!
 
bye
 
-- 
Non ho mai visto nessuno che si astenesse dalla discussione
essendo nel giusto.

 lo fa con noi.
 
Eh? In che cosa consisterebbe il nostro lavoro? O_o


 Eh? In che cosa consisterebbe il nostro lavoro? O_o
 
Nel ridurre delle persone a numeretti.
 
a. 
 

 Non so se lo fai tu, io no
 
Non metti i voti agli studenti?
 
a. 
 

 specializzazioni dei singoli.
 
E noi rompiamo la prassi delle lezioni chiuse, e facciamo (alcune) 
lezioni insieme. Ai bei tempi, quando avevo voglia di sperimentare, ne 
ho fatte tante: io e il collega di filosofia sull'evoluzionismo, 
Spencer, Darwin e dintorni, a volte con il prof di religione, oppure 
d'italiano e di mate sul concetto d'infinito in scienza e letteratura...
E' solo un esiguo esempio di quel che si potrebbe fare mettendosi a un 
tavolo e pensandoci.
Ma si può provare anche ad andare più in profondità. La scienza, tanto 
per dire, non è così compartimentata come viene presentata a scuola o 
all'università. Un biologo deve conoscere tanta chimica, parecchia 
matematica, un bel po' di fisica e altro ancora, se si occupa es.di 
fisiologia, di genetica di popolazioni, di mutazioni. E credo che lo 
stesso si possa dire di altri campi, non solo scientifici. Basti pensare 
a tutti i metodi d'indagine richiesti a uno storico o a un archeologo.
Ma anche restando alla scuola, una materia come la mia A060 comprende 
chimica, biologia, geografia generale, umana, economica... ossia 
competenze diverse in una stessa figura. Una materia per sua natura, si 
potrebbe dire, transdisciplinare... e che offre agganci e spunti di 
vario genere... Qui c'è un piccolo rimprovero per tanti colleghi 
d'italiano o filosofia e altre materie, che, invece, non hanno mai 
pensato di sfruttare le competenze del collega di scienze, o di 
filosofia, per organizzare lezioni a più voci.


 Non metti i voti agli studenti?
 
Ho già risposto in generale.



MA VAFFANCULO, VAFFA!
 
Senza rancore, eh...


 Senza rancore, eh...
 
siamo una categoria disunita.
 
ergo: andateci entrambi.


 ergo: andateci entrambi.
 
Si, ma ci vieni anche tu!


 Si, ma ci vieni anche tu!
 
se io ci venissi, che categoria disunita saremmo?


 Senza rancore, eh...
 
Va bene, hai sbroccato. Ma puoi contestare il fatto che, in fin dei conti, 
appiccichiamo dei numeri a delle persone?
 
a. 
 

Naciketas ha scritto:

lefthand e' "de sinistra": non puo' accettare una cosa del genere.


 ha scritto nel messaggio 
news:508da33b$0$1591$5fc...@news.tiscali.it...

Se il problema sono i numeri, potremmo appiccicare delle lettere, dei 
colori, dei suoni, degli odori...
 
.. 
 
 

 a.


Il 28/10/2012 18:45, Naciketas ha scritto:

i numeretti consentono di comprendere l'universo, ergo lo 
scherno di quel vezzeggiativo è fatuo



 
 
-- 


 a.


 i voti).
 
A me interessa insegnare. Il compito di "granulare" le certificazioni lo 
lascio volentieri a chi si sente incline.


irricevibili.
 
Mi sembra difficile accordare i buoni insegnanti con i paraculi e gli 
sfigati incapaci.
 
 
 

 proposti)
 
Naturale: motivano molto di piu' i problemi nati dal pensiero della persona. 
Famose scuole scientifiche sono morte quando illustri leader insegnavano a 
risolvere problemi ma non a porli e boicottavano chi poneva e risolveva 
problemi che non avevano posti personalmente.
 
 
 

 chimica, biologia, geografia generale, umana, economica...
 
Si dovrebbe capire meglio cosa intendi per "materia". 
 
 


 
 
-- 


 solo altre. In quella attuale non si può
 
"mi risulta" che in giappone ad esempio la valutazione avviene a date 
fisse per ogni ordine di scuola (N volte all'anno), all'unisono, a cura 
di soggetti esterni. le scuole (e gli insegnanti) si limitano a fare il 
loro mestiere, cioe' insegnare. i valutatori fanno il loro.
 
con l'occasione partecipano alla valutazione ANCHE una selezione di 
insegnanti (solla loro disciplina, ovviamente) per verificare 
periodicamente se almeno sanno le cose che insegnano.
 
follia? che male ci sarebbe? ah gia', dimenticavo ... siamo in itaGlia.


 bye


 bye


 conti, appiccichiamo dei numeri a delle persone?
 
Ma sei veramente convinto di quello che scrivi? O_O
