Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: "anticipi" e "primine"

Chiedo lumi a qualcuno che lavori alle primarie. 
A quanto mi risultava ingenuamente, l'istituzione (morattiana)
dell'anticipo facoltativo per i nati entro il mese di aprile avrebbe
dovuto superare completamente il sottobosco delle "primine" che c'era
prima.
Praticamente, per quanto mi ricordo io, in passato non si chiamava
"anticipo" ma si chiamava "andare un anno avanti", e non consisteva
nell'iscriversi in prima a cinque anni, ma nell'iscriversi
direttamente in seconda a sei, dopo aver superato un esame di
idoneità. Alcuni di questi, poi, avevano di fatto frequentato la prima
in una scuola privata, altri avevano continuato ad andare regolarmente
alla materna mentre venivano preparati autonomamente in casa (me
compresa), e altri ancora erano stati imbarcati in una soluzione di
illegalità bella e buona, venendo inseriti abusivamente in una normale
classe prima senza essere iscritti.
Oggi sono venuta a sapere, per puro caso, che esistono ancora scuole
private (peraltro regolarmente parificate, solitamente istituti di
suore che gestiscono sia asilo che elementari, e che quindi pescano
clientela tra quelli che stanno già frequentando la materna con loro),
in cui il servizio facoltativo di "primina" viene offerto regolarmente
alla luce del sole. Ossia, se vi sono abbastanza richieste fanno delle
classi apposite per bambini di cinque anni, in cui si svolge il
normale programma della prima elementare, ANCHE se questi sono nati
oltre il mese di aprile e non potrebbero rientrare nell'anticipo. Poi,
l'anno dopo, quelli che erano comunque nati entro i termini si
iscrivono normalmente in seconda, e quelli che erano fuori dai limiti
fanno l'esamino esattamente come lo facevamo noi, e vanno in seconda
ugualmente. Alcuni continuano nella stessa scuola, e altri invece
vengono spostati in una scuola statale, ma sempre iscrivendosi in
seconda a sei anni senza aver fatto una regolare prima da
anticipatari... ossia, appunto, "andando un anno avanti" esattamente
come si faceva prima.
Francamente sono rimasta basita, perché pensavo realmente che questa
cosa non si potesse fare più.
Allora l'anticipo che q*zz di senso ha, se comunque si può fare la
primina esattamenet come prima?
Non è che è successo semplicemente... che a posteriori qualcuno ha
spiegato al ministro che tale provvedimento avrebbe sottratto clienti
alle private, e allora si sono affrettati a riparare?
saluti
Lisa

 alle private, e allora si sono affrettati a riparare?
Possibile, bisognerebbe sentire il parere di qualcuno che lavora alle 
primarie private.
Tabhall


In una discussione accesa e complessa su un altro forum, è venuto
fuori che c'era un'enorme differenziazione regionale, e che al sud era
una prassi comunissima, che c'erano classi intere provenienti TUTTE in
blocco dalle primine anticipate, mentre al nord era un uso che non
conosceva quasi nessuno.
Io ero a Roma ed ero probabilmente nella zona borderline, nel senso
che la cosa era relativamente comune ma non di massa, diciamo che in
ogni classe ce n'erano tre o quattro, quindi non veniva considerata
una cosa tanto strana da storcere il naso. Nella mia esperienza, era
considerato un fenomeno di nicchia che riguardava quasi esclusivamente
figli di insegnanti, o di genitori che facevano lavori a vario titolo
intellettuali. Ma comunque, nella stragrande maggioranza dei casi, NON
si faceva la primina in modo inquadrato: si continuava ad andare alla
materna come prima, e in più si veniva preparati in casa.
Credo che alla base ci fosse anche una concezione diffusa per cui "il
primo anno delle elementari servisse solo per imparare a leggere e a
scrivere", e quindi se un ragazzino l'aveva già imparato prima per i
fatti suoi, allora lo scopo era già raggiunto, era inultile fargli
perdere un anno in cui "si sarebbe annoiato e basta" e tanto valeva
mandarlo direttamente in seconda. La valenza di formazione complessiva
della persona e di rapporto coi pari era completamente ignorata, ANCHE
da chi nella scuola ci lavorava. 
Ma sul serio, antropologicamente la cosa mi interessa: qualcuno ha
qualche idea sul perché ci fosse una differenza così marcata tra nord
e sud, sull'argomento?
Lisa

 e sud, sull'argomento?
Guarda, anch'io in 30 anni ho visto pochissimi anticipi o tentativi di
anticipo. In tutto si conteranno sulle dita di una mano.
Ho però avuto esperienza di altre stranezze collegate alle iscrizioni. Non
so, richieste in massa di anziani privi della licenza (ovviamente per
salvare la scuola a rischio di soppressione) o persino una iscrizione "in
prova" (testuali parole di un dirigente parecchio disinvolto: le mando un
ragazzino in prova per una settimana).
Riguardo al tuo interesse antropologico, mah, così su due piedi mi verrebbe
da pensare che potrebbe esserci qualche connessione con la ricerca di un
lavoro. Voglio dire: arrivare in anticipo -attraverso la primina- al pezzo
di carta finale.
P.

 conosceva quasi nessuno.
confermo che di nessuno dei miei coetanei, né dei figli dei miei
coetanei, ho notizia di un'iscrizione anticipata
È una cosa di cui ho sentito solo parlare.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 sud, sull'argomento?
La primina e/o l'anticipo al sud è molto diffusa.
Francamente non so dirti perché, io ritengo che ci vogliano i giusti 
tempi di apprendimento per cui quando mi è stata proposta l'ho subito 
rifiutata.
Qua cmq, pare sia questione di prestigio sociale.
Anche viaggiare in automobile piuttosto che con i mezzi pubblici qua è 
questione di prestigio sociale.
Ricordo una volta che ho chiesto a Seminara a che ora passasse l'autobus 
e la tabaccaia tutta sdegnata mi ha risposto che non lo sapeva perché lei 
l'autobus non lo prendeva perché in famiglia aveva chi la potesse 
accompagnare con l'automobile.
..

Qua cmq, pare sia questione di prestigio sociale.
(altra voce - indipendente - dal Sud) Sono dello stesso parere!!

 di carta finale.
Io non credo. Nei miei ricordi di bambina, l'unico primino del paese era 
il figlio di un maresciallo del sud. Il padre non faceva altro che 
vantarsi di 'sto figlio "tanto, tanto intelligente". Era tanto 
intelligente che poi se n'è andato a fare il figlio dei fiori e a 19 
anni aveva già due figli da mantenere. Dell'episodio della primina 
ricordo i commenti dei miei familiari, la cosa fu vista come la scelta 
eccentrica di un insopportabile pallone gonfiato.
Tabhall

È una cosa di cui ho sentito solo parlare.
Io l'ho vissuta in primina persona.
--
Federico Spano`

di carta finale.
...oppure con la cronica carenza di posti alla scuola materna?
Lisa

questione di prestigio sociale.
Quindi tu dici che sia un fenomeno di autoalimentazione a catena?
Per cui, comincia qualcuno che fa anticipare il figlio perché ritiene
davvero che sia un genio....
...dopo di che tutti i parenti  e gli amici e i vicini di casa si
sentono in dovere di fare la stessa cosa perché "non sia mai che la
'gggente pensi che mio figlio sia da meno del cuGGGino"?
Il passo successivo è che si raggiunge la massa critica, e quindi quei
pochi che non ci avevano pensato si convincono che "il non farlo sia
roba da pezzenti", e quindi ci si fiondano anche loro.
Ho capito bene?
Lisa

 primina esattamenet come prima?
Da quello che capisco da questa cosa, a dire il vero un po' confusa, ma 
che vi allego perché lo interpretiate (voglia di snipurl saltami addosso)
http://italia.ilsole24ore.com/DettaglioQuesito.aspx?p=44UDg38CKDN2XnlKxOfWo5dsNss23ZRl/TuuHPr0NCSpIFXAJQSBI3kut6ieoBjL%2B%2B/mqupkiQV49%2BIL/nvzWA==
pare che sia ancora possibile fare esami di idoneità a classi 
successive, anche se non è più di moda (era di moda sicuramente una 
trentina d'anni fa; molti miei coetanei l'hanno fatto): per lo meno 
nella scuola dell'infanzia che conosco io, pochissimi sono i genitori 
che si avvalgono del "mezzo anticipo" introdotto da Fioroni, e circolano 
quasiseienni alti un metro e novanta e con il quarantasette di scarpa 
che leggono MicroMega (in questo momento fa socialmente figo il 
"posticipo"). Oggi c'è anche meno necessità di farlo, perché, mentre na 
quarantina d'anni fa l'asilo era sostanzialmente un parcheggio, oggi 
alla scuola dell'infanzia si lavora parecchio e si fa prelettura, 
prescrittura, premusica, pretutto, e sopratutto si disegna, si disegna, 
si disegna, per cui l'obiezione classica all'anticipo "e lascialo 
giocare un anno in più" non è che tenga tanto. La differenza è che con 
il mezzo anticipo si segue un percorso standard (semplicemente si 
iscrive il figlio prima), mentre con  l'esame di idoneità si fa, per 
l'appunto, un esame e quindi la procedura è più complessa ed è anche 
possibile che in certe scuole ti guardino un po' storto. Peccato perché 
di per sé non sarebbe una brutta idea quella, se si è indecisi, di 
rinunciare al mezzo anticipo e fare un'idoneità l'anno successivo: 
trovarsi a cinque anni con bimbi di sei è probabilmente peggio che 
trovarsi a sei in mezzo a bimbi di sette (molti di questi problemi si 
potrebbero risolvere semplicemente se le scuole elementari formassero le 
classi prime per data di nascita).
Pensavo anch'io che Fioroni avesse cancellato del tutto la possibilità 
dell'idoneità; però un paio di settimane fa una mia lontana conoscente 
che fa la maestra, parlando di cose di scuola, mi ha chiesto se avessi 
in mente di far fare la primina a mio figlio; io le ho risposto che non 
ci avevo proprio pensato, a pare il fatto che è troppo presto, perché la 
cosa non mi sembrava più possibile, e lei mi ha detto che invece si 
continua a fare e che proprio quest'anno avevano inserito dei bambini in 
anticipo in seconda. Non so se insegni in una scuola statale o privata.

 "posticipo").
ma che minchia dice questo


 in mente di far fare la primina a mio figlio
belàn, ma certa gente non ha proprio un cazzo da fare dalla mattina alla
sera?


 Lisa
Non sono sceso in complessi studi del meccanismo che ingenera tale cosa.
La giustificante che va per la maggiore è che così risparmiano un anno di 
scuola.
..

 
E' un'iperbole. Significa: "oggi, anche in presenza di bambini che 
dimostrano una maturità fisica e intellettuale superiore alla media e 
con i requisiti di legge che consentirebbero l'iscrizione in prima 
elementare, si preferisce per lo più mantenere il bambino nella scuola 
dell'infanzia, e non è più considerato uno status-symbol l'anticipo, ma, 
paradossalmente, il posticipo".
Il tono gratuitamente offensivo del tuo intervento e di quello seguente 
si commentano da soli.

 
E' un'iperbole. Significa: "oggi, anche in presenza di bambini che
dimostrano una maturità fisica e intellettuale superiore alla media e
con i requisiti di legge che consentirebbero l'iscrizione in prima
elementare, si preferisce per lo più mantenere il bambino nella scuola
dell'infanzia, e non è più considerato uno status-symbol l'anticipo, ma,
paradossalmente, il posticipo".
Il tono gratuitamente offensivo del tuo intervento e di quello seguente
si commenta da solo.

 
http://italia.ilsole24ore.com/DettaglioQuesito.aspx?p=44UDg38CKDN2XnlKxOfWo5dsNss23ZRl/TuuHPr0NCSpIFXAJQSBI3kut6ieoBjL%2B%2B/mqupkiQV49%2BIL/nvzWA==
Forse facevi meglio a snipurlare.
Compare una pagina del portale nazionale del cittadino (Italia gov it) con
questo messaggio: "Si è verificato un'errore [sic], si prega di riprovare
l'operazione o di tornare più tardi".
Nell' header ci sono alcune sagome stilizzate e ora non saprei dire perché
ho "intravisto" Brunetta.
Paranoia, forse :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:4988a71a...@news6.edisontel.com...

Può essere anche questo. E anche quel che sostengono Arkannen e Abba.
Più di un fattore, insomma.
P. 

 Forse facevi meglio a snipurlare.
http://tinyurl.com/dys56f
..

scuola.
Cioe`,
dopo avere lanciato il sasso, ritiri la mano (Complimenti!), e
ripeti a pappagallo la scusa con cui si autogiustificano certi 
genitori chiamiamoli incompetenti (io li chiamerei "criminali")
Quello si poteva dire (per i maschi) FORSE quando c'era la leva
obbligatoria, ma da qualche anno il servizio militare obbligatorio 
non c'e` piu`-

Ho capito bene?
Secondo me, hai capito benissimo: le motivazioni di fondo sono quelle. - 
Dubito, pero`, che si raggiunga la "massa critica", grazie al Cielo 
non tutti la pensano in quel modo.
Ah, ho giusto sott'occhio la vicenda di un bambino - figlio di avvocati 
a loro volta figli  di avvocati - che a 8 anni, compiuti a luglio,
quest'anno e` in IV (!!!) -
Si`, ha fatto la materna in una scuola privata, poi i genitori gli hanno
fatto fare una specie di Primina, dopo di che lo hanno iscritto in 
una scuola elementare statale. 
(Inutile dire che fargli fare i compiti e` una pena.)

 chiamiamoli incompetenti (io li chiamerei "criminali")
Meno male che sei un classico, pensa un po' che chiave di lettura ne 
avresti dato se tu fossi un post moderno.
*La giustificante* per quanto impropria sia l'espressione, non è mia ma 
dei genitori che fanno anticipare le elementari.
E io la riporto perché ho il vizio di riportare i fatti.
Anche quelli che non condivido.
..

 Forse facevi meglio a snipurlare.
Vabbe', chiedo venia :)

 (Inutile dire che fargli fare i compiti e` una pena.)
Beh, questo è un caso davvero limite, ma potrebbe esserci di peggio; non 
per raccontare i fatti miei,ma ho un figlio nato a dicembre, che se 
anticipasse-entrasse direttamente in seconda si troverebbe dunque in una
situazione ancora peggiore (quarta a otto anni non compiuti!), cosa che 
mi ha ovviamente fatto escludere a priori l'eventualità di farlo (non so 
neppure se legalmente sia possibile), mentre se fosse nato, chessò, a 
febbraio-marzo, avrei potuto prendere in esame il semianticipo, 
valutando a suo tempo il caso con gli insegnanti. Ma in effetti, se si 
gugla "primina" si vede che già il semianticipo ha avuto poco successo. 
Uno dei problemi dell'anticipo è che non è solo questione di còmpiti, ma 
di interazione sociale, anche a distanza di anni. Penso a ciò che accade 
in preadolescenza: un bambino che a otto anni fa quarta e non viene mai 
bocciato nelle elementari e nelle medie(e se viene molto seguìto 
probabilmente riuscirà a non esserlo), se magari è un po' in ritardo con 
lo sviluppo rischia di fare delle scuole medie infernali dal punto di 
vista sociale e trovarsi alla fine del triennio, in un'età emotivamente, 
più critica dell'infanzia, ancora bambino in mezzo a donne e uomini 
fatti (e talvolta strafatti :)  ). Più che l'infanzia (un bambino della 
scuola dell'infanzia è abituato a stare in classe con bambini più grandi 
di lui, e spesso gli piace) gli si ruba dunque l'adolescenza,  e si 
rischia di ripagare poi con gli interessi quello che si è guadagnato prima.

> (Inutile dire che fargli fare i compiti e` una pena.)
Scusa, ma in quarta a otto anni compiuti a luglio, vuol dire essere
"un anno avanti" come si usava in passato con le primine, appunto,
mica di due anni: non mi pare un azzardo così eccezionale. 
Poi, nei singoli casi, può riuscire o non riuscire, ma non vedo perché
dovrebbe essere così "ovvio" che sia per forza "una pena". Quando
andavo a scuola io, appunto, in ogni classe ce n'erano almeno quattro
o cinque, e non mi risulta che avessero in automatico dei problemi
così terribili. Alcuni sì e alcuni no, ma mediamente quanto gli altri.
Adesso ai miei figli non lo farei fare, ma semplicemente perché
ritengo che sia beatamente inutile e che, se anche il rischio di
problemi fosse minimo, non varrebbe la pena di rischiarlo per averne
un vantaggio che proprio non riesco a vedere. Ma di qui a dire che
debba essere OVVIO che un bambino in anticipo si trovi male per forza,
ce ne passa...
Piuttosto, in effetti c'era il problema che 30 anni fa si considerava
importante solo l'apprendimento dei contenuti e si badava pochissimo
all'aspetto relazionale della vita scolastica. Per cui, se il
ragazzino che aveva un anno di meno riusciva a fare i compiti come gli
altri, lo scopo era considerato raggiunto, e che poi potesse trovarsi
male nel confronto con i compagni e sviluppare insicurezze e complessi
nei rapporti sociali, non ci pensava nessuno. Oggi almeno questo è
cambiato...
Lisa

fatti (e talvolta strafatti :)  ). 
Questo è quello che ho vissuto personalmente a suo tempo e non lo
consiglierei a nessuno, ma io sono uno _quasi_ normale. Se però ti
ritrovi un bambino che entra in prima media a 9 anni e 10 mesi, e nel
frattempo vince concorsi internazionali come musicista, dà l'esame di
quinto anno di strumento da privatista con il voto massimo ed entra al
Conservatorio al sesto anno a dieci anni e mezzo, riuscendo nello stesso
tempo ad essere il migliore della classe in tutte le materie e un leader
riconosciuto del suo gruppo-classe?
--
Federico Spano`

 wrote:

scusa se ti ho offeso.
Mi capacito che a sei anni eri alto un metro e novanta, avevi il
quaratasette di scarpa (una sola?) e leggevi Micromega.
Pensa che Micromega io non lo leggo neanche adesso che ho sessant'anni.


 di lui, e spesso gli piace) 
Alla primaria però non basta "stare in classe", bisogna pure lavorare. 
Gli anticipatari che abbiamo in prima quest'anno sono intellettualmente 
dotati, ma si stancano facilmente, alle 9 già sbadigliano, certi giorni 
è tutta una lagna "vorrei il mio papà/mamma/fratello", una sta sempre 
attaccatta alla maestra, proprio attaccata alla camicia, un'altra si è 
fatta più volte pipì addosso. Vero che ce ne sono di così anche tra i 
non anticipatari, però che stress, per le maestre e per loro. Sono in 
gamba, crescendo le cose si sistemeranno, ma starebbero di sicuro meglio 
alla scuola d'infanzia a giocare.
Tabhall

 riconosciuto del suo gruppo-classe?
Beh, con questi requisiti lo ammetterei anche se avesse tre anni :). Ma 
è un exemplum fictum o hai il caso concreto?



concreto :)
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:sdolo419n8ldc13au...@4ax.com...

E com'è andata a finire, visto che lo conosci così bene?
;-) 


wrote:

Non lo so, in questo momento dovrebbe fare la seconda media. Vi farò
sapere.
Io ero più normale, fai conto la metà di lui :)
--
Federico Spano`

 Io ero più normale, fai conto la metà di lui :)
Mi sono tolta un bel peso: credevo fossi tu! :-) 


wrote:

beh, comunque l'avevo capito.
:)
--
Federico Spano`