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Titolo: l'orario di lezione in europa

Tenuto conto che in alcuni paesi le lezioni frontali sono di 45', siamo 
ampiamente in lina con l'Europa, escluso forse l'UK.
Come l'articolo spiega, nelle tabelle internazionali non si "contano" 
per l'Italia le ore contrattualmente previste oltre l'orario di lezione, 
che invece sono indicate per altri paesi
 
L’orario di lezione in Europa
 
dicembre 17, 2012
 
  pino patroncini
 
éUn confronto con gli altri paesi europei può servire a smontare il 
pregiudizi secondo cui solo in Italia gli insegnanti lavorerebbero così 
poco. Un pregiudizio sparso in abbondanza dalla grande stampa in 
occasione dell’ipotesi, poi caduta, di innalzamento dell’orario di 
lezione degli insegnanti dalle canoniche 18 ore a 24 ore.
 
Nelle settimane passate un fremito ha attraversato le scuole secondarie 
italiane: ha messo in allarme i docenti di queste scuole. L’ipotesi poi 
è fortunatamente caduta, ma non c’è dubbio che l’aver sollevato questa 
questione in un quadro di sacrifici che a tutti si chiede di fare da un 
lato non lascia dormire sonni tranquilli dall’altro riapre una annosa 
discussione. La cosa è tanto più difficile (per gli insegnanti) e 
complicata se si pensa che nell’immaginario collettivo delle famiglie 
italiane l’insegnante è ancora “quello che i loro figli vedono a 
scuola”, per le ore che l’hanno di fronte. Naturalmente tutti sanno, e 
gli insegnanti meglio di tutti, che le ore di lavoro di un insegnante 
non si riducono al frontale, alle ore di lezione, e che vanno 
considerate anche altre attività dalle riunioni collegiali alla 
correzione dei compiti, dalla preparazione delle lezioni al ricevimento 
parenti, agli scrutini ecc. ecc., ma per quanto si faccia e si dica non 
c’è dubbio che è difficile modificare l’immagine dell’insegnante che 
lavora solo mezza giornata.
 
Se può servire di consolazione c’è da dire che questa immagine è diffusa 
in tutto il mondo a prescindere dal prestigio più o meno alto di cui la 
professione docente gode nei diversi paesi. Questo è un po’ l’esito 
della contraddizione fondamentale del lavoro dell’insegnante: ovunque si 
tratta di un lavoro che sta a metà tra quello di un professionista e 
quello di un dipendente, tra libertà ed esecutività, tra tempi propri e 
orari obbligati. Ma questa condizione universale dovrebbe anche far 
riflettere sul perché alcune condizioni come gli orari sono, se non 
identici, abbastanza analoghi in tutti i paesi sia nel rapporto tra i 
diversi ordini e gradi di scuola sia negli orari non così pieni come 
vorrebbero farli diventare alcuni ministri o alcuni giornalisti. Dunque 
se non bastasse l’elencazione di tutti i compiti non frontali a cui un 
insegnante è chiamato può venirci in aiuto la condizione internazionale 
di questa categoria: se la media degli orari non va oltre la ventina di 
ore in gran parte dei paesi una qualche ragione comune ci deve pur 
essere! Mal che vada, ciò servirà anche a smontare alcuni pregiudizi 
sparsi in abbondanza in questa occasione dalla grande stampa, secondo 
cui solo in Italia gli insegnanti lavorerebbero così poco.
 
Nella “vecchia” Europa a 15
 
Come al solito qui si prende in considerazione la parte di mondo più 
vicina e per ragioni politiche (e oggi ancor di più per ragioni 
economiche) più confrontabile: l’Unione Europea. Naturalmente valgono su 
ciò, e si vedrà leggendo (anche le note!), tutte le avvertenze del caso: 
una scuola europea non esiste, i paesi UE sono 27 ma i sistemi 
scolastici almeno 35, bisogna considerare che esistono sistemi con cicli 
primari più lunghi e cicli secondari superiori più brevi (il che cambia 
la consistenza e il peso degli orari, oltre che la distribuzione delle 
risorse umane ed economiche). E soprattutto bisogna considerare che 
esistono logiche diverse che ispirano l’organizzazione scolastica e di 
conseguenza anche la rappresentazione contrattuale (o statutaria, per i 
paesi dove non c’è la contrattazione) del lavoro docente, proprio per la 
contraddizione professionista-dipendente, di cui si è già detto, insita 
nel lavoro stesso: gli effetti di ciò sono i modelli di pressione 
lobbistica dominanti nel Sud europeo, quelli di tipo aziendale nel Nord 
e quelli di tipo commerciale nell’area britannico-fiamminga.
 
Ciò detto gli orari settimanali degli insegnanti dell’Unione Europea 
sono quelli che si possono leggere nelle tabelle 1 e 2.
 
Tabella 1 – L’orario settimanale di lezione degli insegnanti nell’Europa 
a 15. (Fonte Eurydice 2010)
 
NAZIONE	PRIMARIA	SEC.INF.	SEC.SUP.
Austria	17-18	17-18	18
Belgio (1)	18-23	18-20	17-20
Danimarca	18	20	19
Regno Unito (2)	(23)-32	(23)-32	(23)-32
Finlandia	24	18-24	16-23
Francia (3)	24+2+1	17-18	14-18
Grecia	21-24	16-21	16-21
Germania	18	20	19
Irlanda	23	22	22
Lussemburgo	23	21	21
Paesi Bassi (4)	(27)-40	(24)-40	(24)-40
Portogallo	25	22	20
Spagna (5)	25	18-21	18-21
Svezia (6)	(20)-31	(16)-31	(14)-31
MEDIA (Europa a 15)	22	19,5	19
La doppia numerazione deriva dal fatto che in Belgio esistono 3 
amministrazioni scolastiche, una per ogni comunità linguistica, con 
proprie regole autonome, qui sono indicati il minimo e il massimo.
 
Ufficialmente nel Regno Unito si calcola solo l’orario di presenza a 
scuola (32 ore), di questo tuttavia solo una parte è dedicato alle 
lezioni (circa 23 ore)
 
L’orario della primaria è costituito da 24 ore frontali su 4 
giorni(lunedì, martedì, giovedì, venerdì) + 2 ore di recupero (sabato) + 
1 ora conglobata, quello della secondaria superiore differisce tra 
docenti agregès (14) e certifiès (18).
 
Nei Paesi Bassi si calcola ufficialmente solo l’orario complessivo 
contrattuale (40 ore), tra parentesi l’orario effettivamente dedicato 
alle lezioni.
 
Nella secondaria spagnola esistono docenti laureati (a 18 ore 
settimanali) e diplomati (a 21 ore).
 
In Svezia si calcola ufficialmente solo l’orario di presenza a scuola 
(31 ore), tra parentesi l’orario effettivamente dedicato alle lezioni.
 
Da questa tabella emerge una differenza non particolarmente pesante con 
gli orari europei che non solo smentisce l’accusa di “fannullismo” 
rivolta da certi ambienti ai docenti italiani, ma evidenzia 
l’esagerazione di chi pensava di “aggiustare la cosa” con ben sei (6!) 
ore aggiuntive. Nella primaria si è perfettamente in linea, nella 
secondaria inferiore la media della “vecchia” Europa a 15 è superiore di 
un’ora e mezza, nella secondaria superiore di un’ora.
 
Facendo il confronto con una analoga ricerca svolta una decina di anni 
fa sugli stessi paesi, si può riscontrare un leggero appesantimento 
degli orari della secondaria superiore di meno di un’ora (ai tempi la 
media era 18 ore e un quarto) ma un deciso alleggerimento di quelli 
della primaria (la media era 23 ore e mezza) e della secondaria 
inferiore (20 ore). La qual cosa corrisponde, per esempio, alle notizie 
che negli ultimi 10 anni abbiamo avuto circa un appesantimento degli 
orari nella secondaria superiore tedesca (+1 ora) e alleggerimenti nella 
scuola media e professionale francese (da 20 a 18 ore).
 
Nell’Europa dell’Est
 
Né si può dire che l’allargamento dell’Unione soprattutto verso l’Est 
abbia cambiato questa situazione. La scuola dell’Europa Orientale o si 
muoveva sulle stesse lunghezze d’onda o si è prontamente adeguata. Come 
si può vedere dalla tabella 2 gli orari di lezione non differiscono 
molto da quelli dell’Europa occidentale, anzi sommati ne 
determinerebbero in media una leggera diminuzione.
 
Tabella 2 – Orario di lezione insegnanti del resto dell’Unione Europea. 
(Fonte Eurydice 2010)
 
NAZIONE	PRIMARIA	SEC. INF.	SEC. SUP
Bulgaria	12-17	23	24
Repubblica Ceca	17	17	16
Estonia	18-24	22	18-22
Cipro	19	18	18
Lettonia	21	21	21
Lituania	18	18	18
Ungheria	22	22	22
Malta	26	20	20
Polonia	14	14	14
Romania	16-18	16-18	16-18
Slovenia	16-17	16-17	14-15
Slovacchia	22-23	23	22
Ma, come si diceva, il lavoro del docente non si limita alle sole 
lezioni con gli alunni. La maggioranza dei contratti o degli stati 
giuridici dei docenti europei prende in considerazione questo fatto 
indicando uno spazio orario per altri compiti, per lo più definendolo 
sulla base dei tempi di lavoro “ universali” previsti in quel paese: 35 
– 40 ore (tabella 4). Tolta la parte che definisce l’orario di lezione 
si tratta di un orario largamente figurativo e in buona parte lasciato 
alla gestione individuale del docente, a casa, per intenderci. Ma nella 
metà dei casi sono previste anche ore di permanenza a scuola o comunque 
di attività certificabili oltre l’orario di lezione, come dimostra la 
tabella 3.
 
Tabella 3 – Orario di permanenza a scuola (comprensivo delle ore di 
lezione). (Fonte Eurydice 2010)
 
NAZIONE	PRIMARIA	SEC. INF.	SEC. SUP.
Belgio	26*	 	
Germania	30	30	30
Grecia	30	30	30
Irlanda	28	 	
Lussemburgo	28	22	22
Portogallo	35	35	35
Finlandia	27	21-27	17-26
Spagna	30	30	30
Svezia	31	31	31
Regno Unito (tranne Scozia)	32	32	32
Malta	28	28	28
Lettonia	23	23	23
Cipro	30	30	30
(*) Solo nella scuola della Comunità fiamminga, nelle altre due comunità 
non sono ufficialmente previste ore di permanenza oltre la lezione.
 
Non hanno l’obbligo di permanenza a scuola oltre l’orario di lezione 
l’Austria, il Belgio (tranne la primaria fiamminga), la Francia, i Paesi 
Bassi, la Scozia, l’Irlanda (tranne la primaria) e tutta l’Europa 
Orientale (tranne la Lettonia). L’Italia ce l’ha (e lo sappiamo bene) 
con le 40 ore annue collegiali e le 40 di gestione dei consigli di 
classe ed inoltre per una parte non quantificata per le cosiddette 
attività connesse con l’insegnamento (ricevimento parenti, scrutini, 
sorveglianza ecc.) ma queste, se si escludono le 2 ore della scuola 
primaria, di solito non compaiono sulle schede internazionali, il che ha 
indotto in errore anche alcuni giornalisti in recenti articoli 
sull’argomento.
 
Tabella 4 – L’orario contrattuale o statutario ufficiale (comprensivo 
delle ore di lezione e di permanenza a scuola). (Fonte Eurydice 2010)
 
NAZIONI	ORE
Austria, Germania, Paesi Bassi, Svezia, Lettonia, Lituania, Polonia, 
Repubblica Ceca, Slovacchia, Ungheria, Romania, Bulgaria, Slovenia	40
Spagna	38
Danimarca	37
Lituania	36
Francia, Portogallo, Scozia, Estonia	35
Grecia, Cipro	30
Alcuni contratti o stati giuridici non contemplano questo tipo di 
descrizione: Malta, Finlandia, Belgio, Irlanda, Lussemburgo, Italia 
stessa. In alcuni casi questa è prevista ma corrisponde esattamente alla 
parte da svolgere a scuola: Grecia, Cipro, Portogallo.
 
Vi è tuttavia un’altra parte di orario che va considerata ed è quella 
che rende più pesante l’orario annuo: l’articolazione dell’orario lungo 
tutto l’arco dell’anno scolastico perchè tutti i paesi hanno un 
calendario delle lezioni ed un più lungo spazio di attività scolastica, 
quello che per noi va dall’inizio alla fine delle cosiddette attività 
didattiche (1 settembre – 30 giugno), come si vede dalla tabella 5.
 
Tabella 5- Settimane di lezione e settimane di attività scolastica
 
NAZIONE	SETTIMANE
DI LEZIONE
 
SETTIMANE
DI ATTIVITA’
 
Belgio	37	37
Danimarca	40	47
Germania	40	46
Grecia	35	39
Spagna	37	41
Francia	36	36
Irlanda	37	37
Lussemburgo	36	36
Paesi Bassi	40	40
Austria	36	36
Portogallo	35	45
Finlandia	39	39
Svezia	38	39
Regno Unito	38	39
ITALIA	33	39
Quest’ultimo aspetto ha una sua importanza. Come si può vedere l’Italia 
con le sue 39 settimane di funzionamento non si discosta molto dagli 
altri paesi. È invece molto più bassa in quanto a settimane di lezione 
(33 contro un range da 35 a 40). Questa è stata una delle motivazioni 
che i sostenitori  delle 6 ore in più avevano addotto. Ma non è la 
stessa cosa, non solo per i docenti, soprattutto per i ragazzi. Avere 
qualche settimana in più vuol dire avere un tempo più disteso, una cosa 
che l’orario non può surrogare, in altri ambienti lavorativi si 
chiamerebbe aumento dei carichi di lavoro o intensificazione dei ritmi.
 
Informazioni su questi ad
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

Il 11/09/2015 12:30, Fathermckenzie ha scritto:
 
altro link
http://www.orizzontescuola.it/news/italia-docenti-lavorano-gi-come-colleghi-europei-ma-hanno-stipendio-inferiore
 
 
evidentem. in Germania l'orario di lezione frontale è stato portato da 
18 a 19 ore tra il 2010 e il 2012


 ampiamente in lina con l'Europa, escluso forse l'UK.
 
C'è però da tener conto del fatto che nel resto dell'Europa in genere gli intervalli, compresi i 5 minuti di cambio-ora non contano.
 
M.

 C'è però da tener conto del fatto che nel resto dell'Europa in genere gli intervalli, compresi i 5 minuti di cambio-ora non contano.
 
In Inghilterra (c'era sul testo d'inglese) fanno due intervalli lunghi 
durante la giornata. I 5 minuti di cambio d'ora non so che cosa siano, 
forse un'usanza del tuo paese? Da noi corriamo per le scale per arrivare 
in tempo, non c'è ufficialmente nessuna pausa (poi ovviamente ci vuole 
un tot ad arrivare da una classe all'altra, variabile se si è sullo 
stesso piano o su piani diversi, ma quella non è una pausa, 
semplicemente non abbiamo il teletrasporto)


 forse un'usanza del tuo paese?
 
No, in Italia non esistono.
 
http://www.liceolugano.ch/index.php/lo-studente/lorario-delle-classi
 
 
C'è una pausa più lunga a metà mattina, ma c'è sempre una pausa di 5 minuti fra 2 lezioni. Lo stesso nelle scuole francesi.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio news:ced1efe6-aeb0-4d6d...@googlegroups.com...

In Italia esistono: 
http://www.liceomonticesena.gov.it/circ_visualizza.asp?id=1213
 
 
Gioachic 
 

 
http://www.liceomonticesena.gov.it/circ_visualizza.asp?id=1213
 
 
Mah, ho girato varie scuole e non ho mai visto niente del genere (tranne 
il normale tempo per arrivare da una classe all'altra). Anzi, ci sono 
colleghi che continuano a spiegare fregandosene della campanella e 
costringono chi aspetta il cambio a partire a razzo quando finalmente 
arrivano


 
http://www.liceomonticesena.gov.it/circ_visualizza.asp?id=1213
 
 
Qundi in questa scuola, pare, le ore sono di 55'. Ricordo le polemiche 
qualche anno fa quando molte scuole avevano ridotto l'orario per 
permettere agli alunni di uscire in tempo per prendere i mezzi pubblici, 
accusarono noi docenti (?) di rubare sull'orario, come se l'avessimo 
scelto noi... questi del liceo Monti come riescono ad aggirare la norma 
che prevede ore di 60'?
L'autonomia?


 
http://www.liceomonticesena.gov.it/circ_visualizza.asp?id=1213
 
 
Interessante. Ovviamente fanno parte dell'orario. All'estero no.
 
M.

Scusami. Mamma mia c'è da rabbrividire! Soluzione? Assegnerei una sola aula 
al docente (in tal modo all'interno potrebbe essere allestita per la 
lezione, in fondo come alla stessa maniera delle aule dei laboratori), e 
così i ragazzi ci andrebbero quando è prevista la relativa lezione, cioè si 
sposterebbero essi da un'aula all'altra. Ma forse così si creerebbe molto 
traffico nei corridoi. Qualcuno l'ha forse sperimentato?
 
"Fathermckenzie"  ha scritto nel messaggio 
news:msutt0$6ei$1...@dont-email.me...


Probabilmente "questi della riforma" si sono dimenticati soprattutto degli 
istituti tecnici dove il monte ore giornaliero quando di 5, e quando di 6 
ore piene risulta essere rispettivamente: 8.00-13.00 e 8.00-14.00. Ci si 
metta dentro l'intervallo di almeno 10 minuti. Dove si arriva... lascio a 
voi. Io avrei fatto tutte le ore di 50 minuti. In tal modo avrei che ogni 
giorno si farebbero 6 ore da 50 minuti, per un totale di 300 minuti che sono 
5 ore reali. L'intervallo ricreativo a cavallo tra fine 3 e inizio 4 e cosa 
importa se vengono rosicchiati alcuni minuti?
 
"Fathermckenzie"  ha scritto nel messaggio 
news:msuu72$7m2$1...@dont-email.me...


 sperimentato?
 
 
In America, no?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Qundi in questa scuola, pare, le ore sono di 55'. 
 
Si, come nelle altre, ma è dichiarato.
 
M.

 sperimentato?
 
A Torino al Pininfarina nel '98 i ragazzi migravano, specialmente per 
andare nei laboratori ma anche nelle aule di lingue etc. Io tra l'altro 
seguivo una ragazza disabile motoria, immagina il traffico per salire in 
ascensore.
In linea di principio l'idea del docente con la sua aula, magari con 
scrivania e computer personale, non dispiace, è questione di 
organizzarsi (e diminuire il rapporto alunni/docenti. max 15 per classe)


 Si, come nelle altre, ma è dichiarato.
 
"nelle altre" di quella città? In Italia la lezione dura 60' salvo deroghe


 "nelle altre" di quella città? In Italia la lezione dura 60' salvo deroghe
 
Si, 60 meno il cambio d'ora.
 
Se c'è prima 8-9 e seconda 9-10 in realtà la seconda inizia alle 9 e qualche minuto.
 
M.

 Se c'è prima 8-9 e seconda 9-10 in realtà la seconda inizia alle 9 e qualche minuto.
 
Non è una pausa, ripeto, se ci fosse il teletrasporto arriveremmo in 
tempo reale, purtroppo dobbiamo farcela a piedi


 è fortunatamente caduta,
 
Patroncini... non capisci una m.... non è affatto caduta, l'orario di 
servizio adesso non è più materia contrattuale ma è stato delegato al 
governo.
Quanto prima un bel regolamento attuativa aumenterà l'orario di servizio 
del personale docente, te ne accorgerai quando il servizio troll e 
disinformazione comincerà a far circolare la voce che gli insegnanti 
lavorano solo 18 ore e hanno 3 mesi di ferie e che quindi è giusto 
equipararli alle altre figure lavorative impiegatizie.
 
..


colpa tua e della gestione mammista della scuola.
Nel resto del mondo se uno studente si fa male perché è un cretino la 
colpa non ricade sul docente.
Qua invece si pretende che debbano essere vigilati continuamente, 
deresponsabilizzandoli in questo modo e aumentando così pure i rischi di 
incidenti.
Negli altri paesi i bulli li si consegna alla polizia e i servizi 
sociali fanno il culo alle famiglie, qui invece si adottano le strategie 
che non esistono perché è sempre colpa del docente che non li sa gestire.
 
..
 

 
 
"Arkannen"  ha scritto nel messaggio news:mt0hoq$l16$1...@speranza.aioe.org...

Concordo pienamente! A molti ragazzi piace essere dispettosi (e mi sono 
limitato) nei riguardi dei coetanei e dei prof. e tenere un atteggiamento 
non cooperativo durante le lezioni. 
 

 tempo reale, purtroppo dobbiamo farcela a piedi
 
Per cui è una pausa. Intendevo dire che una scuola italiana che fa lezione dalle 8 alle 14 dice di fare 6 ore, mentre una francese dice di farne 5:35 perché scala 2 intervalli di 10 minuti e 3 cambi ora di 5.
 
M.

 Per cui è una pausa.
 
Manco per idea. Una pausa è quando pui stare a girare i pollici, non 
scapicollarti sulle scale per arrivare in tempo e fare lezione.
Se vogliono ottimizzare i tempi, la soluzione te l'ho già detta: 
chiedete a Spock.


 chiedete a Spock.
 
I prof francesi nella pausa fanno cambio di aula.
 
M.

 I prof francesi nella pausa fanno cambio di aula.
 
Contenti loro. Io nella pausa voglio prendere un tè.


 Contenti loro. Io nella pausa voglio prendere un tè.
 
Cosa che avviene in tutte le aziende anche private (hai presente "Camera 
cafè"?)
In molti uffici, poi, il caffè lo prendono al bar e non una volta sola


> I prof francesi nella pausa fanno cambio di aula.
 
http://www.corriere.it/cronache/08_dicembre_18/scuola_decreti_attuativi_89435804-ccf8-11dd-95df-00144f02aabc.shtml?refresh_ce-cp
 
Con questo decreto la Gelmini portò l'ora di lezione a 60' per tutte le 
scuole. Quindi, quale pausa?


 scuole. Quindi, quale pausa?
 
Balle, nessuna scuola fa 5, 6 o 7 ore di seguito.
 
M.

 Balle, nessuna scuola fa 5, 6 o 7 ore di seguito.
 
Ovvio, l'intervallo E' una pausa, ma solo quello, poi ognuno segue il 
proprio orario di lezione. Se c'è "buco" si resta comunque a scuola (e 
sono ore in più non conteggiate).


 sono ore in più non conteggiate).
 
Per non dire che molti (tutti?) DS, da quando le cattedre sono state 
ricondotte a 18 ore eliminando le "ore a disposizione", contano proprio sui 
"buchi" per avere le coperture delle assenze.
 
Come scrisse qualcuno in sala docenti... "chi ha un buco libero, è pregato 
di metterlo ad disposizione del preside"  ;-)
 
Earendil


Forse gli alunni, ma i docenti si!!!
Gli alunni hanno le "pause" i docenti sono comunque responsabili della 
sorvegliamza anche durante le loro "pause"
 

 andarti a prendere il caffè "perchè è pausa".
 
Giusto, è bene sottolinearlo.


 sono ore in più non conteggiate).
 
No, se c'è un buco che io sappia puoi uscire, ma il concetto è che noi non contiamo le ore come il resto del pianeta. Dalle 8 alle 14 da noi sono 6 ore, all'estero sono 5 e mezza (più o meno). Questo sballa tutti i confronti.
 
M.

 sorvegliamza anche durante le loro "pause"
 
Si, ma non fa parte delle X ore di lezione.
 
M.

 Si, ma non fa parte delle X ore di lezione.
 
Nelle scuole dove si riduce l'ora da 60 a 55 minuti, sģ.
 
E.


No, mai. Infatti una scuola che faccia 30 ore con orario 8-13 su 6 giorni oppure 8-14 su 5 giorni in realtà le fa compresi gli intervalli.
 
http://www.istituto-albert.it/orari/scansione-oraria-delle-lezioni.html
 
 
http://www.ipcverri.gov.it/index.php?option=com_content&view=article&id=189&Itemid=73
 
 
M.


Ma fa parte delle X ore di servizio del docente!!!
 

 No, se c'è un buco che io sappia puoi uscire
 
Non "puoi", diciamo che alcuni lo tollerano e altri no. Ci sono ds che 
usano il marcatempo e se esci devi registrare (uno l'ho trovato a 
Moncalieri)


 Ma fa parte delle X ore di servizio del docente!!!
 
In Italia.
 
M.

 
 
Allora vediamo di intenderci bene, che probabilmente stiamo dicendo la 
stessa cosa. Quella che hai linkato è l'unica modalità con la quale si può 
ridurre la durata del modulo orario senza dover recuperare diversamente.
 
la prima ora è di 60' (7.55-8.55), cosi come la sesta, la settima, etc.
 
la seconda e terza ora sono ridotte a 55' (8,55 - 9,50 e 10,00 - 10,55) in 
modo da avere 10 minuti di intervallo (9,50-10,00)
idem per la 4^ e 5^ ora.
 
L'insegnante non è che finisce la seconda ora e se ne va. L'intervallo è 
sotto la sua responsabilità, per lui/lei non è "pausa" e rientra nell'ora 
di lezione (55+5, 5+55), perchè a tutti gli effetti è considerato tale. 
(Altrimenti avendo ridotto a 55, avrebbe dovuto recuperare).
 
Earendil

 
 
In Italia siamo :-)
Negli altri paesi come fanno? Chi è che fa sorveglianza durante la pausa?
 
E.

 recuperare). 
 
Esemplificando meglio: l'insegnante che fa le prime tre ore, entrando alle 
7.55 e uscendo alle 10.55, si fa 180 minuti di lezione. Senza pause.Perchè 
gli intervalli (dei ragazzi) rientrano nell'orario di lezione.
 
E.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 atteggiamento non cooperativo durante le lezioni.
 
Capita che i figli di persone molto in vista e molto ricche, conoscendo
in anticipo che dopo la maturità dovranno accollarsi pesi non comuni al
resto della popolazione, si sfoghino durante gli anni della scuola
superiore, perchè una volta usciti da scuola non sarà loro più permesso
di scherzare per nessun motivo.
 
Bisogna imparare e capire anche questo punto di vista.

 raggiungano i due tetti simultaneamente.
 
Infatti molti DS che conosco (a partire dal mio) adottano la formula della 
riduzione come nel link di Marco.
 
Earendil

 alunni/docenti. max 15 per classe)
 
 
Ma tra un'ora e l'altra invece di alcuni professori si avranno
schiere di studenti che vagano incontrollati per i corridoi.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


e dove sta scritto che non ne fa parte?
Ad ogni collegio ci viene ribadito che l'intervallo rientra nelle 
attività didattiche.
 
..
 

 schiere di studenti che vagano incontrollati per i corridoi.
 
Controllati, almeno là lo erano.


 gli intervalli (dei ragazzi) rientrano nell'orario di lezione.
 
In Italia. Si parlava di confronto con gli altri paesi. Un insegnante francese fa 18 ore di "frontale", cioè 24 lezioni di 45 minuti NETTI, ai quali si aggiungono gli intervalli (compresi i 5 minuti fra 2 lezioni adiacenti).
 
In pratica un insegnante italiano per fare 3 ore sta a scuola dalle 7:55 alle 10:55, mentre un insegnante francese per fare 3 ore sta a scuola dalle 8:30 alle 11:55.
 
Lo stesso discorso vale per gli studenti. Uno studente francese che faccia 27 ore in realtà fa più o meno fa le stesse ore di uno studente italiano che ne faccia 30.
 
Spero che almeno gli insegnanti di matematica capiscano il concetto. :-)
 
M.

 Negli altri paesi come fanno? Chi è che fa sorveglianza durante la pausa?
 
In molti posti le aule sono chiuse e gli studenti stanno in corridoio perché le aule sono di materia, e non di classe.
 
M.


Sotto la responsabilita di chi??
 


 
Insegno matematica ma forse ho sbagliato tutto nella vita!!!
 

 Manco per idea. Una pausa è quando pui stare a girare i pollici
 
infatti gli studenti possono stare a girarsi i pollici.



 In molti uffici, poi, il caffè lo prendono al bar e non una volta sola
 
le pause non sono incluse nell'orario di lavoro in ogni caso.

 Lo pagano per 3 ore e ne lavora 3:25?
 
No, non lo pagano per 3 ore, gli danno uno stipendio pieno per fare 18 ore NETTE di lezione frontale ed altre attività.
 
M.

 le pause non sono incluse nell'orario di lavoro in ogni caso.
 
No, in fabbrica lo sono, 2 al giorno. Si ferma per 5 minuti la catena di montaggio.
 
M.

 :-) 
 
 
Mah, deve essere un concetto che sfugge anche ai francesi...
Guarda questi orari settimanali:
 
http://tinyurl.com/pfka4ta
 
 
(
http://www.lycee-pablo-picasso.fr/EDT-2014-2015-classes-de-2ndes
)
 
http://lycee-zeller-bouxwiller.fr/wp-content/uploads/telechargement/EDT-
 
seconde.pdf
 
Ogni materia è indicata con durata di 1h o di 1h30m. (es. dalle 8.00 
alle 10.00, dalle 8.00 alle 9.00,dalle 11.00 alle 12.30..) 
 
Da cosa estrapoli che per fare 3 "ore", ne fa 3 e 30?
Se io leggo che dalle 9 alle 10 c'è "Histoire & Geograph.", per me in 
quell'ora c'è il docente di quella materia, indipendentememte dal fatto 
che "parli" (lezione frontale) per 45,50,60 minuti. O no?
 
Se il modulo orario fosse diverso, avresti ad esempio dalle 9.00 alle 
9.45. O no?
 
Ancora meglio, qui fanno i 55 minuti+5 di pausa:
 
quadro tempi visto lato docenti
http://www.lycee-charlemagne.fr/lycee/documents/edt/edtprof.pdf
 
visto lato classi
http://www.lycee-charlemagne.fr/lycee/documents/edt/edtclasses.pdf
 
 
Dove lo vedi che il docente per fare 18 "ore" ne sta a scuola 20?
 
 
Earendil
 

 
news:a9f034a7-d58c-4c4f...@googlegroups.com
:
 
CUT
scusate, ma sono ALMENO dieci anni che continuo a leggere 
questa contabilità "minuta" (nel senso letterale) ... 
possibile che non sia subentrata la noia ?
Credo che nel bagaglio dell'insegnante debba necessariamente 
essere presente lo strumento : ignora i non-problemi, 
lasciali insoluti senza dedicarci energie, sapendo a priori 
che andranno sprecate, e dedicale ai problemi reali ... no ?


 problemi reali ... no ?
 
Con questa impostazione fordista il discorso resterà sempre terra terra. 
Finché nella testa della gente non entra che la misura del lavoro 
intellettuale non dipende solo dal tempo, ma contano mille altri 
parametri...


 
Nell'altro post sono stato troppo prolisso. Concentrati su questo:
 
lato docenti
http://www.lycee-charlemagne.fr/lycee/documents/edt/edtprof.pdf
 
 
quadro tempi visto lato classi
http://www.lycee-charlemagne.fr/lycee/documents/edt/edtclasses.pdf
 
 
e aiutati con l'orario curricolare per indirizzo:
http://www.lycee-charlemagne.fr/lycee/second_cycle.php
 
 
Dove lo vedi che le ore di frontale non coincidono (salvo l'orario a 55min, 
come accade anche da noi) con l'orario reale? Quale docente per fare 18 


 che andranno sprecate, e dedicale ai problemi reali ... no ?
 
Lo so, ma non ne posso pių di sentire(leggere) c...ehm, cose, che non sono 
vere. O quanto meno non sono *ovunque* vere. 
 
Marco torna ogni volta alla carica con la questione dei 45 minuti, ma dai 
quadri orario che ho postato si vede che le cose non stanno cosė.
 
Es. la prof.ssa MOREL il lunedė mattina sta a  scuola dalle 8.00 alle 11.30 
(3h30m) per fare una lezione di 1h30 (1h25m) e due lezioni di 1h (55m) 
ciascuna.
 
Dove sta la differenza rispetto alla scuola italiana? (A parte gli 
eventuali submoduli di mezz'ora)
 
 
 
Earendil

 
http://www.lycee-charlemagne.fr/lycee/documents/edt/edtprof.pdf
 
 
Parecchi ho l'impressione che abbiano degli spezzoni.
 
Guarda M. GUILLAUME Renaud, il primo che ho trovato bello pienotto.
 
Ha 18:20 compresi 4 intervalli di 5 minuti.
 
M.

 Ha 18:20 compresi 4 intervalli di 5 minuti.
 
Non capisco il conto che hai fatto. Hai incluso le ore di buco del lunedě 
(9.30-10.30, 15-16)?  Perchč quelle le abbiamo spesso anche noi, ma non 
contano nell'orario. 
 
Dal mio conteggio risulta che Mounsier GUILLAUME ha una cattedra di 17 
"ore"curricolari cui corrispondono 16h20m di presenza effettiva se levi i 
5m di inizio o fine lezione. (L'intervallo č incluso).
 
 
 
Earendil

 Si.
 
Ecco qui:
http://www.ozp.fr/spip.php?article12464
 
 
http://www.neoprofs.org/t18981-cours-de-45-minutes
 
 
http://www.education.gouv.fr/archives/2010/rythmes-
 
scolaires/
www.rythmes-scolaires.fr/conference/au-college-et-au-lycee-
 
faut-il-varier-la-duree-des-cours--100361.html
 
link breve: 
http://tinyurl.com/p7q8b5v
 
 
Come sospettavo non è ovunque in quel modo ( e non pare essere molto 
gradito) ed è storia recente. Non so se sono passati dalla 
sperimentazione all'ordinamento in tal senso. Ovvio che in quel 
caso,come avviene in Italia quando la riduzione da 60 a 55 non è per  
motivi di forza maggiore, devono recuperare.
 
Ma se non c'è la riduzione, le ore d'insegnamento sono quelle già note
(ossia 15 o 18), ribadite anche recentemente:
 
http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029390906
 
 
Sul carico effettivo di lavoro (che si può tradurre pari pari da noi) ho 
trovato questo:
 
ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/dpd/ni0243.pdf
 
 
Buona lettura
 
E.

 sperimentazione all'ordinamento in tal senso.
 
Questa è circolare del '76 chiarisce bene la questione 18 ore / 55 minuti:
 
http://www.snetap-fsu.fr/IMG/pdf/1976-03-24
 
_circulaire_EN_duree_heure_cours.pdf
 
/QUOTE ON
L'insegnamento obbligatorio di servizio settimanale di un insegnante 
certificato non può quindi essere inferiore a nove centonovanta minuti, il 
tempo necessariamente dedicato all'insegnamento per diciotto ore.
/QUOTE OFF
 
18*55=990...
 
E.

 motivi di forza maggiore, devono recuperare.
 
Conosci posti dove si recuperino gli intervalli?
 
M.

 "ore" curricolari cui corrispondono 16h20m di presenza effettiva 
 
L		
08:00	12:30	04:30
14:00	14:55	00:55
16:05	17:30	01:25
M		
08:00	10:25	02:25
G		
08:00	11:30	03:30
15:05	17:00	01:55
V		
08:00	10:25	02:25
16:05	17:30	01:25
 
totale		18:30


Da me!!!
 

 08:00     12:30     04:30
 
No, 3:30, per che c'è un'ora di buco (9.30-10.30). 
 
Se la consideri in orario, devi tenere conto che la stessa cosa succede 
ogni giorno a buona parte dei colleghi italiani.
 
 
Earendil

 Conosci posti dove si recuperino gli intervalli?
 
Se fai come nel link che avevi postato qualche post fa 
(
http://www.istituto-albert.it/orari/scansione-oraria-delle-lezioni.html
)
la riduzione a 55 minuti viene assorbita dall'intervallo.
 
Ma questo è diverso da fare tutte le ore, dalla prima all'ultima, a 55 o 50 
minuti (cosa che si faceva abbastanza spesso una ventina d'anni fa), se non 
è giustificato da altri motivi non didattici (es. a causa dei trasporti 
locali):
 
http://www.flcgil.it/scuola/riduzione-ore-di-lezione-a-50-minuti-per-
 
pendolarismo.-non-c-e-obbligo-di-recupero-per-i-docenti
 
Altrimenti, la frazione oraria deve essere recuperata. E le ore di buco non 
valgono (non basta essere nell'istituto...).
 
Viceversa, nelle scuole francesi la circolare del '76 stabiliva che 55 
minuti erano il modulo orario e le 18 ore di insegnanento (alla lettera 
1080 minuti) sono appunto assolte con l'orario minimo di 18*55=990 minuti. 
E questa è la situazione attuale, salvo sperimentazioni diverse.
 
Earendil


 
 
-- 


 eventuali submoduli di mezz'ora)
 
machissenefotte, scusa il francesismo


 compulsi da solo. Se questo è fordismo, pace
 
ovviamente il fordismo è riferito a chi conta i minuti e fa riferimento 
ai minuti francesi


 parametri...
 
Sono d'accordissimo per cui non è giusto che si vada a sindacare sui 5 minuti, ma non è neanche giusto che si faccia i difficili sul ricevimento dei parenti.
 
M.