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Titolo: terzo sesso?

Visto che sono in un momento di totale relax vi pongo una domanda oziosa su
cui mi interrogo da un po: Come mai non esistono specie, animali o vegetali
che siano, con tre differenti sessi? un terzo sesso, per quanto renderebbe
piu' macchinosa la fecondazione (ma ci sono comunque esempi di fecondazione
estremamente conplessi tra i viventi) aumenterebbe la variabilita' genetica
e quindi porterebbe ad un rapido adattamento di questa presunta specie. Non
penso che il problema sia della triploidia, dal momento che molte piante
sono poliploidi e la cosa non sembra costituire un problema. E' solo il
meccanismo della meiosi che blocca il tutto, quindi? E' cosi' impensabile
pensare di dividere in tre o piu' anziche' in due il corredo cromosomico
del gamete?
Si hanno notizie di sperimentazioni del genere nella fauna di Ediacara?
ladybat
-- 
porge la lettera
e poi i fiori di pruno
il messaggero


Roba più facile no, eh? 'Spetta che ci penso. Comunque a quel che so in
Ediacara non si sono rilevate differenze di sesso.
MarkIII
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un rapido adattamento di questa presunta specie.
...mmmmh, mi viene in mente che forse in questo caso l'evoluzione ha
definito che il numero perfetto è proprio due, ossia la migliore diffusione
delle specie e la migliore ricombinazione genetica ma al tempo stesso i
migliori criteri di ergonomia e di risparmio energetico e di materiali sono
assicurati dal dualismo maschio-femmina....
Andrea.
-- 
Il matrimonio è l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi!!

 assicurati dal dualismo maschio-femmina....
O magari il problema sta del dualismo ovulo-spermio. Voglio dire che se
l'ovulo ha optato per la strategia del minor numero e maggior contenuto in
nutrienti, e lo spermatozoo per la strategia opposta, magari un terzo
elemento sarebbe sfavorito perchč competerebbe con specialisti. E non credo
che possa esistere una terza strategia. Cosě, forse, un terzo sesso si
troverebbe necessariamente ad essere indistinguibile da uno dei due
canonici.
Boh...
Ciao Danilo


 Ciao Danilo
Forse qualcosina ho trovato. Allora, nonostante piaccia a tutti, la
riproduzione sessuale fa incorrere chi la pratica in un certo costo,
energetico e evolutivo, perché chi si riproduce da solo non ha problemi a
trovare il partner. Se vuoi il sesso, devi pagarlo (cos'avete pensato,
maiali?). In termini di esposizione ai predatori, di rischio di non trovare
il partner eccetera. Certo ci sono anche gli aspetti positivi, come una
ricombinazione più veloce e probabilmente una velocità di evoluzione
maggiore e più efficiente. Se i sessi sono addirittura tre, però, credo che
il costo per praticarlo e arrivare a una riproduzione sia maggiore di quello
che si ottiene con solo due sessi o addirittura uno solo (quindi nessuno).
Per questo nella maggior parte dei casi ci si è fermati a due. C'è anche il
fatto che, come diciamo sempre, la biologia è una scienza storica, e può
benissimo darsi che le condizioni che hanno portato a solo due sessi fossero
stringenti qualche centinaia di milioni di anni fa, e che invece adesso non
ci siano più. Ma siccome l'evoluzione è avvenuta allora, il carattere "due
sessi" si è fissato e non è più possibile tornare indietro.
Mi ricordo male o alcuni funghi hanno tre-quattro e persino sette "sessi"?
MarkIII


 del gamete?
Una delle due divisioni meiotiche dovrebbe essere a tre.
La vedo dura.
Considera il banano commerciale triploide: si riproduce solo vegetativamente
perché dalla meiosi abbiamo inevitabilmente spore aneuploidi.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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"Empio non è colui che nega gli dei del volgo,
ma chi attribuisce agli dei i sentimenti del volgo".
                                                  (Epicuro)
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 Mi ricordo male o alcuni funghi hanno tre-quattro e persino sette "sessi"?
Penso tu intenda i "mating type". Però si accoppiano in due (come dice il
nome) purché i mt siano diversi. Serve per evitare l'inincrocio eccessivo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Un genio non è necessariamente una persona intelligente.
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che siano, con tre differenti sessi? 
non so assolutamente rispondere alla tua domanda; però Isaac Asimov
nel libro neanche gli dei, aveva inventato una civiltà in un universo
parallelo basata su tre sessi
ciao, Jasmine
- -
http://www.amnistiaporsafiya.org/

 parallelo basata su tre sessi
Sì, ma il materno non forniva geni, e sull'emotiva avrei qualche dubbio.



azz, vero!
abbi pazienza l'ho letto circa 12 anni fa :)


> Ma siccome l'evoluzione è avvenuta allora... CUT...
Azz... non mi hanno avvisato che la corsa è finita... uffi!!!
--
Forzapanino
--
Do. Or  do not. There is no try.
Yoda

 materiali sono assicurati dal dualismo maschio-femmina....
giusto pensare ad un rasoio di occam evoluzionistico, ma il mio dubbio era
se si tratti di un limite economico in rapporto ai costi/benefici o se
invece sia proprio un limite tecnico dovuto ad impossibilita' pratica di
dividere in tre il corredo cromosomico. Mi pare di capire che non si
abbiano casi in proposito, neanche "sperimentali", quindi forse il limite
e' proprio "tecnico"
ladybat

 O magari il problema sta del dualismo ovulo-spermio. 
non necessariamente i tre sessi dovrebbero agire contemporaneamente.
Adesso che mi ci fai pensare, per riallacciarmi all'altro 3D, le api sono XX
o XO. E se ci fosse anche XY? in questo modo si risolve il problema della
spartizione in tre del corredo cromosomico ed i tre sessi potrebbero
incrociarsi tra loro a due alla volta, con YO non vitale, ed un notevole
rimescolamento delle carte. Che ne pensi?
Ladybat

 possibile tornare indietro. 
un po come le cinque dita ereditate dai pesci, insomma? possibile... ma
modifiche al pattern ce ne sono sempre, il cavallo adesso ha un dito solo,
anche se deriva da un animale a cinque dita...
Ladybat

 ladybat
Effettivamente una modificazione di tutto l'apparato mitotico/meiotico
(fuso, centrosomi. etc...) č piuttosto impegnativa...
Senza contare che ci dovrebbe essere anche una diversa disposizione dei
cromosomi in metafase...
Dovrebbero cambiare anche tutti i controlli e i checkpoint preposti al
controllo della corretta divisione del genoma...
Ora ho poco tempo... magari approfondirņ.
Ciaociao


 un po come le cinque dita ereditate dai pesci, insomma?
Ahummm...Odio farti crollare un mito, ma i primi tetrapodi avevano un numero
di dita variabile, tipo otto o un tot:)
Le cinque dita sono un carattere derivato.
Non che cambi nulla, in funzione del discorso, naturalmente...
Ciao Danilo


 canonici.
Tertium non datur... vabbeh, ma specie di muffe e di alghe e funghi hanno
gameti indistinguibili per quanto riguarda le "risorse citoplasmatiche" e
vivono benone. Perchč non sono nati 3 sessi in sistemi del genere? e come
nasce la riproduzione sessuata?
dawe

 Non che cambi nulla, in funzione del discorso, naturalmente...
uhmmm... questa storia delle cinque dita la citavo a memoria da un paio di
testi su cui preparai l'esame di zoologia prima e la traccia dell'esame di
stato poi... ma non erano un granche', come mi confermi. Certo che non si
finisce mai di imparare... :)
L.


 perché dalla meiosi abbiamo inevitabilmente spore aneuploidi.
C'è una probabilità su 2048 che un gamete abbia esattamente un cromosoma da
ciascun assetto...


 nasce la riproduzione sessuata?
Bella domanda :)
Io avevo proposto che nascesse come una strategia alternativa a quella dei
batteri, e cioè generazioni brevi, individui piccoli e poca ricombinazione
vs. generazioni lunghe, individui grandi e molta ricombinazione. E cercavo
una proporzione stabile nella variabilità allelica entro le due strategie,
che immaginavo equivalenti.
Ma questo punto di vista mi è stato adeguatamente smontato, e quindi proprio
non saprei.



Credo sia il caso di distingue la riproduzione dal sesso. La prima serve per
mltiplicare se stessi nelle generazioni successive, il secondo per
ricombinare il proprio patrimonio genetico per riuscire a stare al passo con
l'evoluzione (dei patogeni, dei predatori eccetera). Non sono
necessariamente processi uniti. Solo negli animali piů complessi sono
diventati uno solo (meiosi e scambio di ccellule sessuali nello stesso
processo), ma in molti batteri sono due cose diverse. Per quanto riguarda la
domanda, come al solito, m'informo e trasmetto (quel che capisco, as usual)
MarkIII


 usual)
vediamo se ho capito: in soldoni tu dici che un terzo sesso sarebbe uno
stadio di evoluzione successivo a quello attuale dioico a cui non si arriva
per motivi di semplicita': ci si riproduce benissimo con un sesso solo, una
separazione in sessi e' giusto un qualcosa in piu' per permettere quel
minimo di scambio di informazioni necessario a consentire una variabilita'
genetica. Sotto questo punto di vista, tuttavia, non vedo la necessita' di
una specializzazione: un unico sesso potrebbe produrre gameti uguali che
fondendosi ristabiliscono l'individuo. E ci si risparmia in caratteri
sessuali secondari. O no?
ladybat
-- 
piogge di prima estate:
nel mare azzurro si getta
l'acqua fangosa

 ladybat
Qui la domanda riguarda l'origine dell'anisogamia o sbaglio? 
Se è così 
dimmi solo sì 
(ah, che poeta che sono!!!)
MarkIII

 dimmi solo sì
secondo me sarà un si...
--


 Yoda
Beh, è uno sfida, accettatela.
MarkIII

 riassortimento dei genomi proprio per avere una variabilità maggiore.
Allora non ho capito quello che volevi dire nel messaggio di prima che ho
riquotato qui sopra...


 (ah, che poeta che sono!!!)
piu' che altro mi interrogavo sulle necessita' piu' che sulle origini. Il
discorso, del resto, suppongo sia adattabile anche alla domanda del topic.
Ma se mi vuoi erudire sulle origini dell'anisogamia sei ben gradito, anche
in rima baciata va bene ;)
ladybat
-- 
nella sera d'autunno
lungo questa strada
non un viaggiatore

 ladybat
Qui devo proprio informarmi. sto leggendo un libro di un peso, ma di un
peso. E' di Maynard Smith e si intitola Le origini della vita, è tratto da
"The major transition of evolution". Lì ci dev'essere qualcosa.
ma penso che non sia questione di necessità, ma di diversa strategia
riproduttiva.
veddrò
MarkIII

> Che ne pensi?
Troppo un casino.

 Ediacara? 
Non saprei :-)