Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Giù la maschera

  Da un paio di giorni l'ineffabile De Mauro parla del disordino dei cicli
come di cosa fatta e come al solito la stampa, anziché presentare i fatti in
modo critico, intesse gli elogi dei nostri grandi riformatori.
  Visto che, finiti gli scioperi, i disagi degli insegnanti non sono
diminuiti di una virgola (ma sulla stampa naturalmente neanche un cenno) e
che ancora una volta verranno introdotte innovazioni assurde e dannose senza
che i docenti siano stati consultati -se non addirittura contro la loro
volontà-, invito ogni iscritto ad un sindacato, quale che sia, a richiedere
con fermezza che questo prenda posizione senza equivoci pro o contro il
disordino dei cicli (ed il conseguente taglio di qualche decina di migliaia
di cattedre) PRIMA delle elezioni delle RSU. Poi vedremo.
Non praevalebunt.
Luca Lattanzi

 che i docenti siano stati consultati
Dimentichi che l'hano fatto sistematicamente. Se tu non hai risposto,
hai perso un'occasione.
FS

 hai perso un'occasione.
  Premesso che non intendo essere volgare e neppure buttarla in rissa, ti
pregherei di placare la mia momentanea indignazione spiegando a me ed a
tutti i frequentatori di questo NG codesto tuo "sistematicamente" -il cui
significato per ora mi sfugge- o dovrò concludere che un occasione (per
tacere) l'hai persa tu.
Senza rancore, ma anche senza stima
Luca Lattanzi

significato per ora mi sfugge- o dovrò concludere che un occasione (per
forse si riferisce all'ipermoderato e iperaddomesticato forum dell'iperlento
e iperpagato sito del MPI???

 Luca Lattanzi

 wrote in message
news:8ti9br$n19m7$1...@ID-10508.news.dfncis.de...

No.
FS
ps. mi riferisco a pure e semplici consultazioni, non voglio certo dire
che ci sia stato dato qualche potere.

 Mi dispiace per la tua indignazione che dovrà lavorare ancora,
[omissis]
  Meglio essere indignati che sistematicamente ridicoli.
Con disistima sistematicamente accresciuta
Luca Lattanzi

 wrote in message
news:8tigdr$4ea$2...@nslave3.tin.it...

Penso che siamo stati interpellati, abbiamo risposto, e questo già è una
novità, dopo molti decenni in cui le riforme se c'erano venivano
tranquillamente dall'alto.
Credo che questo sia stato fatto perché si comincia a capire che la
scuola deve andare incontro all'utenza, e meglio degli insegnanti gli
umori dell'utenza non li può conoscere nessuno. Certo, io avrei
interpellato anche le famiglie, ma non è stato fatto.
Credo che sia già molto il fatto che ci hanno interpellato, non credo
che sia facile accontentare 700.000 persone diverse. Dovrebbe essere una
dimostrazione del fatto che Berlinguer è stato, almeno a volte, miglior
politico di chi l'aveva preceduto. Se il politico, come dice l'etimo
greco della parola, è chi sa gestire la diversità delle posizioni.
Ciao
Federico Spanò

 greco della parola, è chi sa gestire la diversità delle >posizioni.
Il grande merito politico di quest'uomo è stato quello di riuscire dopo più
di dieci anni a unificare la Categoria.
[Fra tutte le posizioni considerate mancavano tragicamente quelle degli
insegnanti, ripetutamente vessati e vilipesi anche con dichiarazioni
irresponsabili.
Delle quali pare non riuscire fare a meno neanche adesso.]
Contro di sé contro i confederali e contro i ministeriales,ovviamente.
Che adesso stanno pensando alle elezioni.
Evidentemente non rassicurati dai Media già in loro possesso.
E che con la loro pertinace insistenza e arroganza, con la loro patologica
incapacità a fare una seria autocritica, stanno ulteriormente peggiorando la
situazione.
Giù la maschera, appunto.
El Fahrid

 greco della parola, è chi sa gestire la diversità delle posizioni.
Perdonami ma manca la conclusione della frase. Sa gestire la diversita'
delle posizioni per:
1) curare al meglio i propri interessi?
2) dare mancette e zuccherini per fare inghittire il boccone amaro?
3) piallare il piu' possibile le diversita' per uniformare l'Italia al
disegno culturale dell'Europa unita?
4) ** trovare un ragionevole compromesso tra le varie esigenze? aumentando
cosi' il livello generale della soddisfazione da parte di tutti? **
Ho sottolineato la conclusione 4 perche' e' quella che ritengo debba essere
l'autentico obiettivo del Politico. Ora non sta a me dire se la
soddisfazione degli insegnanti, degli studenti e delle famiglie in questi
ultimi anni sia aumentata o diminuita. Mi viene in mente pero' che qualche
settimana fa c'e' stato qualche sciopero ad adesione diciamo ... amplissima?
da massimo storico? Credi sia corretto interpretare cio' come chiaro indice
di aumento dell'insoddisfazione generale? giacche' se lo e' allora il "buon
risultato politico di Berlinguer" non mi appare proprio buono, e forse
neppure discreto.
Ciao
Michele

 Credo che sia già molto il fatto che ci hanno interpellato
[omissis]
  Insistere nella menzogna in questo modo è troppo stupido per essere vero:
probabilmente ti ha mandato l'apparato ministerial-sindacal-sfasciascuola a
provocare un po'. D'ora in poi arrangiati: non ci casco più.
Non praevalebitis (né tu né i tuoi amici Berlinguer,De Mauro, Maragliano,
Vertecchi et similia)
  Luca Lattanzi

 ha scritto nel messaggio
news:8tjshq$q6n$1...@serv1.albacom.net...

Resisti Luca!
cmq per informazione vi comunico quanto dichiarato dal coordinatore
nazionale della Gilda...
 COMUNICATO STAMPA
Venerdì prossimo, all'insegna dell'improvvisazione e del pressappochismo, il
riordino dei cicli di Berlinguer va al Consiglio dei Ministri, all'estremo
scadere della delega del Parlamento per quanto riguarda i tempi e le
modalità di attuazione.
Gli effetti  di quanto è stato annunciato lasceranno segni devastanti per
decenni  sulle scuole e sulle future generazioni di studenti.
L'utilizzazione a tutto campo dei docenti sui sette anni della scuola di
base, indifferentemente dalla loro specializzazione, professionalità ed
esperienza acquisita, una marmellata che per altri versi si realizzerà anche
nella scuola superiore, significherà nella sostanza dilapidare un patrimonio
enorme di risorse professionali e culturali, in definitiva le uniche risorse
vere di cui dispone la scuola italiana.
Non tener conto della assoluta inesistenza sul territorio nazionale in
almeno il 99% dei casi di edifici atti ad accogliere alunni dai sei ai
dodici anni significherà scaricare irresponsabilmente spese incalcolabili e
disagi infiniti sulle comunità locali sulle famiglie  e soprattuto sugli
alunni nei prossimi decenni.
Se a questo aggiungiamo che questa riforma taglia un anno al percorso
complessivo degli studi, annullando tutti quegli elementi qualificanti e
peculiari che hanno caratterizzato in positivo la scuola italiana, non si
può non rilevare l'oggettivo abbassamento dei livelli generali d'istruzione
che tutto ciò comporterà.  E' questo che si intende per "portare la Scuola
ai livelli europei" ?
La Federazione GILDA UNAMS  assumerà tutte le iniziative possibili per
contrastare questo progetto, non escluso il possibile blocco di tutte le
attività aggiuntive che i docenti prestano nelle scuole e che sono l'unico
vero supporto all'autonomia.
Domenica prossima, a Roma, presso il Club Eurostar si terrà un seminario di
studi della Gilda degli Insegnanti per valutare i nodi dell'attuale riforma
e una proposta alternativa, sulla quale stanno lavorando da alcuni mesi
importanti studiosi e ricercatori italiani.
       IL COORDINATORE NAZIONALE
        (Alessandro Ameli)
Saluti
Eol

 di difendere l'operato scriteriato e vessatorio di quest'uomo.
Nemmeno io lo sto difendendo.
Lo sto solo paragonando ai suoi predecessori.
Misasi
D'Onofrio
Russo Jervolino
Lombardi
(magari visti così vi ritorna in corpo un po' di quello che avete
provato per loro)
FS
E prima di essere orgogliosi della categoria, ricordate due cose:
1. la vergogna che avete davanti alla gente comune
2. la vergogna che vi prende quando vedete certi colleghi (ops...)
Non c'e' niente, di cui andare orgogliosi. Per ora, almeno. In Svizzera
(l'ho appena saputo) un maestro elementare guadagna più di un ingegnere.

 pieno e anzi precorresse le tesi della confindustria?
Io dico semplicemente che è il migliore da quando lavoro (1984). Non ho
mai sostenuto che abbia fatto cose giuste o miracolose. Semplicemente,
mi viene un senso di schifo quando, nei vostri discorsi, date per
implicito che sia peggio della Jervolino.
E Misasi, poi....ma non ve lo ricordate?
Cerco solo un po' d'obiettività storica.
E per questo mi becco i peggio insulti.
E noi dovremmo essere quelli che educano al senso critico?
Non sarà meglio di no?
FS


Oh - no! Un altro di quelli del *turiamoci il naso*....
sandra

 pubblica?
Dici quella cosa che serve per formare alla flessibilita' secondo le
esigenze del mondo del lavoro?
sandra

 ha scritto nel messaggio
news:E8sL5.60012$3K3.1...@news.infostrada.it...


 Collodi 
Chi? Quello che racconta la storia di un bambino che a momenti accoppa
un compagno tirandogli in testa un grosso tomo di Aritmetica?
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 1. la vergogna che avete davanti alla gente comune
Avete *chi*?
El Fahrid

 2. la vergogna che vi prende quando vedete certi colleghi (ops...)
Non capisco! Puoi chiarire. Per il punto uno la causa che dovrebbe provocare
vergogna (e che sarà mai 'sta gente comune!). Per il punto due ho imparato a
vergognarmi, se il caso, solo per ciò che dipende da me.
E sono stanca di sentire insegnanti che sono i peggiori nemici di loro
stessi. Da queste parti qualcuno diceva orgoglio e dignità professionale. Se
fai poi una questione di denaro-e-dignità, le due frasi mi sembrano in
contraddizione.
Elan

 wrote in message
news:J1sL5.60010$3K3.1...@news.infostrada.it...

Hai colto nel segno ! :)
FS

 wrote in message
news:0PrL5.60005$3K3.1...@news.infostrada.it...

Oh, no! Un'altra con le allucinazioni olfattive!
:)
FS

 wrote in message
news:E8sL5.60012$3K3.1...@news.infostrada.it...

Accidenti che risposta sciocca!
FS

 stessi.
Anch'io :)
FS


Non dubitavo che la pensassi cosi' (come il tuo caro ex ministro).
Io no
Sandra

 wrote in message
news:IJXL5.70233$3K3.2...@news.infostrada.it...

[trattengo le parolacce, poi] Non sono io che la penso così,
santapazienza cattolica benedetta! Sto parlando del *perche' la scuola
esiste*! Sto facendo storia, accidenti a Marx!!
:)
FS

 newsgroup dimostrano, ha il terrore delle novita'.
Eh no, non ce la date più a bere questa storiella.
Anche se a leggere l'Espresso e Repubblica e a sentire le dichiarazioni
dell'ex Berlinguer si è fatto di tutto per accreditare questa panzana
propagandistica.
In realtà chi si è opposto all'*innovazione distruttiva*,come si è capito
benissimo, e come hanno capito assai bene quelli che ogni tanto ci intasano
il ng, sono stati *i colleghi più attivi, quelli più aggiornati, e quelli
più informatizzati*.
Gli altri si sono bevuti il Didattichese e i vari "Progetti Qualità".
Quanto alla vergogna che secondo te proverebbe la maggior parte degli
insegnanti, due considerazioni:
-la maggior parte, tranne gli imboscati di vario genere, i leccapiedi e
quelli che ci hanno venduto, non ha niente di cui vergognarsi, ma anzi
parecchio da recriminare;
-continuare con questo tono denigratorio e offensivo -vale a dire sulla scia
di Berlinguer- non potrà che comportare delle conseguenze negative delle
quali occorrerà pure che qualcuno si assuma la responsabilità.
Ancora una volta dobbiamo registrare solo arroganza e assoluta incapacità di
autocritica.
El Fahrid

 ha scritto nel messaggio
news:WGWL5.69736$3K3.2...@news.infostrada.it...

Sì, di quello che la Cultura non sa né cosa sia né cosa farsene.
Renzo Venturi

 ha scritto nel messaggio
news:rHWL5.69742$3K3.2...@news.infostrada.it...

Oh, no! Ancora il solito provocatore e agitatore politico!
Renzo Venturi

 FS
Renzo Venturi

 FS
E perché il 90% dovrebbe vergognarsi di questo 10%. Oserei definire
fisiologico il fatto che ci sia una parte di insegnanti che diciamo così non
corrisponde alle aspettative. Forse dovremmo cominciare a meravigliarci  che
esista ancora un 90% prima che avanzi la ... posta proletaria.
Elan

Qualcuno mi può gentilmente dire l'esatta denominazione della classe
di cui sopra nonché a quali insegnamenti la 31 abilita?
Grazie.
Heidi

esista ancora un 90% prima che avanzi la ... posta proletaria.
Vedi che le percentuali sono state citate dal collega Spanò sulla base
di una sua stima personale, non sono dati statistici. Personalmente le
ritengo ottimistiche. 
Heidi

 wrote in message
3a047f88...@news.tin.it...

Ovvio Heidi, io rispondevo alla "sua stima personale" che "obbliga" alla
vergogna gli insegnanti. Il tuo ottimismo spinge a una più ricca vergogna?
Elan

 wrote in message
news:8tpkfs$6gs$1...@serv1.iunet.it...

Stavo per formulare una risposta (a proposito della prima parte del
messaggio) ma poi ho letto il resto e sono rimasto francamente
esterrefatto.
Devo essere veramente un pessimo insegnante, se riesco a farmi
fraintendere cosi' bene.
Assicuro Renzo Venturi che ha ribaltato il senso di gran parte delle mie
affermazioni.
Per chi ha pazienza di occuparsi di tali sciocchezze, ho riportato
l'intero scambio. Credo che ognuno possa giudicare da se'.
Pero' fatemi una specie di cortesia: se veramente ho detto quello che
Venturi ha capito, fatemelo sapere.
FS

 El Fahrid

 Elan

 > El Fahrid
Guarda FS che più o meno tutti qui conoscono nome e cognome di El Farhrid,
fai una ricerca in deja se credi. E almeno questa volta trova argomentazioni
più valide.
E.


Prova invece a pensarci, saputello.
E poi mi spieghi cosa si trova al sud...
Gioachino Colombrita
Cesena

 wrote in message
news:8tr7d4$u0j$1...@pc1.spin.it...

Ma il suo Ds sa usare deja?
E il fatto che deja e' bloccato al 1999?
a parte questi fattori tecnici, a me non pare proprio la stessa cosa
firmarsi con nome e cognome o con uno pseudonimo. Sara' una differenza
solo psciologica, ma e' comunque una differenza.
Gigi

 wrote in message
news:sir20ts5iq7r3ue0v...@4ax.com...

Se lo sai, raccontacelo. MI riferivo al fatto che alcuni partecipanti a
questo gruppo dimostrano, a volte, di vedere le cose dal proprio punto
di vista, cosa sanissima, ma non posso parlare di scuola italiana se ho
lavorato 30 anni a Padova, poniamo il caso.
Per capire il mondo bisogna un minimo averlo visto. Si da' il caso che
io abbia parenti insegnanti in Sicilia e amici insegnanti a Parma.
Almeno ho capito che l'Italia e' lunga.
E a quello che si trova a volte al sud, preferisco continuare a non
pensarci.
FS

 Pierina
Come tutti i Pierini (anzi le Pierine e i Pierini, vedasi Lo statuto delle
Studentesse e degli Studenti ;o) sei piuttosto *pestifera*, cara collega.
;-)
A Lampedusa!
Difendiamo questo spazio di critica.

 miei colleghi e la mia DS a leggere questo gruppo
(omissis)
Non stento a crederlo, soprattutto la seconda.
El Fahrid

 wrote in message
news:8tvfjv$oo8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Perche' adesso mi vieni a dire pure che parlo bene dei DS! (intesi come
dirigenti scolastici ovviamente)
Ma perche' non ti guardi le mie risposte a quelli che hanno problemi con
il proprio DS (che contengono anche accenni ai rapporti che ho con la
mia?)
E' solo che non pronuncio o scrivo mai niente (in pubblico beninteso)
che non manderei in giro firmato.
FS

 El Fahrid
A volte sei incomprensibile.
Come faccio a denunciarti se non so minimamente chi sei? Non capisci che
su internet siamo tutti anonimi?
E poi babasone farebbe ridere tutto il tribunale...
comunque si dice babbasone.
FS

 El Fahrid
Quello che intendevi dire e' un conto. Quello che compariva nel
messaggio era 'coglioneria' e 'venduti'.
FS

 non ci sto.
..........................................
Il primo e basilare problema di una seria riforma è un altro, di cui si
tende a non parlare: quello degli insegnanti. Tutte le ricerche ci dicono
che gli insegnanti hanno il morale a pezzi, che sono frustrati. E non solo
perché sono malpagati, ma perché molti sono impreparati, e quelli bravi, che
per fortuna sono ancora numerosi, patiscono l'ingiustizia di essere
livellati a degli incompetenti.
Angelo Panebianco (intervista a Panorama)

 Gigi
Evviva la differenza!
Pierina

 Ma il suo Ds sa usare deja?
Fumus delationis.

 Pierina
Sempre !
Egisto

 Ma il suo Ds sa usare deja?


 più valide.
Vorresti per caso insinuare che le altre volte non lo ha fatto?
;o))
Cordiali saluti
El Fahrid

 uno pseudonimo?


 newsgroup dimostrano, ha il terrore delle novita'.
Eh no, non ce la date più a bere questa storiella.
Anche se a leggere l'Espresso e Repubblica e a sentire le dichiarazioni
dell'ex Berlinguer si è fatto di tutto per accreditare questa panzana
propagandistica.
In realtà chi si è opposto all'*innovazione distruttiva*,come si è capito
benissimo, e come hanno capito assai bene quelli che ogni tanto ci intasano
il ng, sono stati *i colleghi più attivi, quelli più aggiornati, e quelli
più informatizzati*.
Gli altri si sono bevuti il Didattichese e i vari "Progetti Qualità".
Quanto alla vergogna che secondo te proverebbe la maggior parte degli
insegnanti, due considerazioni:
-la maggior parte, tranne gli imboscati di vario genere, i leccapiedi e
quelli che ci hanno venduto, non ha niente di cui vergognarsi, ma anzi
parecchio da recriminare;
-continuare con questo tono denigratorio e offensivo -vale a dire sulla scia
di Berlinguer- non potrà che comportare delle conseguenze negative delle
quali occorrerà pure che qualcuno si assuma la responsabilità.
Ancora una volta dobbiamo registrare solo arroganza e assoluta incapacità di
autocritica.
El Fahrid

 wrote in message
news:8tvjb4$r4v$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non eri tu, era un certo Dado. Vuol dire che ho fatto confusione.
FS

 Angelo Panebianco (intervista a Panorama)
Grazie della citazione. E' ovvio che sono completamente d'accordo. Solo
una precisazione: il mio morale non e' per niente a pezzi. Ricavo
quotidiane soddisfazioni dal mio lavoro, nonostante la situazione.
Una delle regole basilari della disinformazione e' la mescolanza di
affermazioni vere e false. Non ho mai pensato che Panebianco fosse uno
stupido: molti anni fa, quando evidentemente prendeva altrove lo
stipendio, ero spesso d'accordo con lui. Dimostra di conoscere bene le
tecniche di disinformazione, nessuna meraviglia dato che e' pagato da
formidabili disinformatori.
Federico Spano'

 stipendio, ero spesso d'accordo con lui
L'ultimo ricordo che ho di Panebianco è una trasmissione televisiva (quella
di Vespa?) alla quale partecipavano, tra gli altri, Berlinguer e la Mafai di
Repubblica.
Rimasi colpita dalla profonda conoscenza che Panebianco dimostrava della
*macchina-istruzione*, di certe sue convergenze col ministro (concorsone e
aumenti di merito) e anche di molte sue divergenze (sulle Grandi Riforme
come panacea di tutti i mali, sulla distruzione sistematica di ciò che
invece funziona, o funzionava...).
 Molto di più mi colpì la Mafai la quale, evidentemente invitata alla
trasmissione in qualità di esperta (se non vado errata sono soprattutto suoi
certi editoriali di Repubblica sulla scuola) biascicò tre o quattro frasi di
circostanza, dichiarando candidamente che le conoscenze di cui disponeva in
materia le derivavano dai suoi nipoti, studenti.
Ad ogni modo, lungi da me tifare per l'uno o per l'altra, e giusto per
mostrarti quanto complicato sia il mondo, trascrivo un altro pezzetto
dell'articolo.
*Scuola/Interviene Panebianco
RIFORMIAMO GLI INSEGNANTI
Il piano D'Onofrio? Da buttare. Per non fare i bulgari. Né gli americani.
Ha invitato il presidente del Consiglio a distogliere l'attenzione dalla
finanziaria e a occuparsene direttamente. Perché la nostra pur sgangherata
ma redimibile istituzione scolastica non si trasformi in una "scuola
bulgara", come dire persa per sempre, e perché il ministro Francesco
D'Onofrio nelle sue idee di riforma abbia il coraggio di rompere i ponti con
i riformatori (mancati) dello scorso ventennio e di strappare l'ambito
cruciale dell'istruzione ai residui del consociativismo passato. Ma perché
il politologo Angelo Panebianco ce l'ha tanto con il ministro D'Onofrio?
<omissis>
Dom. L'arretratezza scolastica è sempre stata una delle grandi questioni
nazionali: a tutt'oggi anche in questo ambito c'è una democrazia incompiuta.
Non è prioritario completare il processo democratico nell'ambito
dell'istruzione?
Risp. Non certo seguendo la filosofia egualitaria dei mancati riformatori
degli ultimi vent'anni, convinti che in una democrazia non debbano esserci
élite e, cosa ancora più folle, convinti che le élite si possano eliminare
dalla società. Invece le élite eliminate da una parte si riformano da
un'altra: chi potrà permetterselo manderà i propri figli nelle università
estere, per esempio. E i meccanismi di classe evitati nella scuola sono
semplicemente rinviati a fasi successive, dove in mancanza di una selezione
scolastica si andrà avanti per censo e status sociale.*
Penso sia inutile che ti dica in quale periodo storico sia stato redatto
l'articolo.
Pat