Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: 29 alunni con disabile

29 alunni di scuola media con un disabile danno diritto a 1 o 2 classi? 


...e...
nella scuola secondaria superiore II grado dove lavoro, abbiamo 49 iscritti 
in classe prima  (di cui 10 diversamente abili) e ci saranno solo DUE prime 
classi con 5 allievi divers. abili  per classe.
Non sarebbe stato il caso di formare TRE classi prime?
Paolo 

 in classe prima  (di cui 10 diversamente abili)
Esagerano con le certificazioni o c'è qualcosa di strano nell'acqua
che bevete? Da noi, pur largheggiando, sono 5 su una sessantina di
primini.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:1ece9cf7-3cb0-47a3...@y4g2000yqy.googlegroups.com...

ha fatto la battuta!!! ah...ah...ah... carina la "storia dell'acqua che 
bevete"!!!
...comunque, se esagerano con le certificazioni non lo so, invece per quello 
che riguarda le iscrizioni di allievi certificati nelle due prime è la 
realtà....purtroppo per  i poveri ragazzi diversamente abili...
Paolo 

 realtà....purtroppo per  i poveri ragazzi diversamente abili...
Lo sono veramente?
M.

 No, guarda fanno finta; ...
Bah, in certi posti è pieno di falsi invalidi, non vorrei che
capitasse anche a scuola. Magare per avere più posti in organico. O
per qualche altro oscuro motivo. Diciamo che la percentuale mi
sembra... sospetta.
M.

 almeno una decina.
Boh, e che ne so. Da noi le percentuali sono inferiori. Magari una
bella certificazione potrebbe essere il primo passo verso un posto da
forestale, o qualcosa del genere. Magari mi sbaglio, è solo un dubbio.
Cerca di capire, 10 su 49 è più di uno su cinque...
M.


wrote:

Caso mai il problema è il contrario, convincere i genitori che il
figlio ha dei problemi e che sarebbe meglio se fosse certificato.
Henry

Il 18/06/2010 09:22, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Dopo le medie, i diversamente abili, non so bene in base a quale 
ragionamento contorto, si concentrano nei professionali. Per cui, le 
percentuali lievitano notevolmente in tali scuole, rispetto alle medie, 
mentre crollano nei licei.
Evidentemente C.T. lavora in un professionale.

 figlio ha dei problemi e che sarebbe meglio se fosse certificato.
Mi "perplime" il fatto che così tanta gente abbia "dei problemi".
Boh...
M.

 Evidentemente C.T. lavora in un professionale.
� un Alberghiero e posso anche dare altri numeri in merito agli allievi 
divers. abili:
oltre ai 10 iscritti nelle 2 prime
8 iscritti nelle 3 seconde (di cui 3 gravissimi)
3 iscritti nelle 2 terze
6 iscritti nelle 2 quarte (di cui uno in sedia a rotelle)
6 iscritti nelle 2 quinte (di cui 3 che devono essere controllati a "vista" 
ed uno in sedia a rotelle)
.....con 10 docenti di sostegno e 4 A.A.B. pagati dalle cooperative!!!
Sembra strano, ma questa � la realt� della scuola dove lavoro.
Paolo 

 è un Alberghiero... Sembra strano, ma questa è la realtà della scuola dove lavoro.
Appare strano solo a chi non conosce la realtà delle scuole in Italia! 
Io avevo subito capito che tu lavoravi in un professionale; Marco O., 
invece, dalla lontana deflagrazione da cui proviene, non era proprio 
stato sfiorato dall'idea che la distribuzione degli studenti alle 
superiori non rispecchiasse quella delle medie e delle elementari.

 Mi "perplime" il fatto che cosě tanta gente abbia "dei problemi".
Tanti? Sono dieci!!! E non sai manco quanto sia amplio il bacino di 
utenza!!!

 superiori non rispecchiasse quella delle medie e delle elementari.
Effettivamente ha una logica. ma mi "perplime" lo stesso. Cosa vuol
dire "guardato a vista"?
M.

 utenza!!!
Parlavo in percentuale. Sono più del 20%. Forse ho un'idea troppo
limitata del "diversamente abile".
M.

 M.
che ha un ritardo mentale tale che, nonostante la sua etą, č come un bambino 
di 5 anni...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4C1B8FC5...@yahoo.it...

già... 

 Forse ho un'idea troppo limitata del "diversamente abile".
No, hai un'idea un po' troppo limitata della scuola italiana.

 č un Alberghiero
Quindi una scuola con molte ore dove i genitori possono lasciarvi i figli 
per piů tempo che non in altri tipi di scuole.
Un figlio disabile impegna molto la famiglia ed esserne sgravati per qualche 
ora in piů al giorno č un indubbio vantaggio.
Questo č il motivo per cui i professionali, con alberghieri e istituti 
d'arte in testa, sono fra quelli piů gettonati dalle famiglie con figli 
disabili.
La scuola supplisce e sopperisce ad altri servizi che dovrebbero operare nel 
territorio.
Questo la rende di certo lodevole, perň si viene a determinare che alcune 
scuole vengono maggiormente caricate del problema rispetto ad altre.
.. 

 di 5 anni...
Ha senso che vada alle superiori?
M.


wrote:

anche molto meno:
http://www.esperantia.it/index.htm
--
Federico Spano`

Cerca di capire, 10 su 49 � pi� di uno su cinque...
Di che ti meravigli? Questi sono gli effetti della politica dei 
governi che si sono succeduti in questi ultimi anni: da quando 
hanno sottoposto il welfare alla privatizzazione, l' erogazione
del  servizio dell'istruzione l'hanno fatta diventare erogazione 
del servizio sociale pubblico (!)  
Schizofrenia pura.
 :-(

 territorio.
In Terronia. Però ha vinto il PDL, immagino che a settembre tutti i
disabili mentali non recuperabili saranno sistemati in comunità.
M.

Il 18/06/2010 19:42, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Sì, soprattutto se seguono una programmazione differenziata.
Ma stiamo entrando in un campo troppo complesso da comprendere per chi 
guarda il mondo dal buco della serratura del suo piccolo paesino.

Il 18/06/2010 21:22, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Guarda, che se la pensano così tutti i padani, allora io comincio a 
diventare razzista!
Evviva la scissione Nord-Sud! Non voglio avere niente a che fare con 
esseri così gretti!
E pazienza se, con l'annessione del sud, i Savoia si sono fottuti l'oro 
del Banco di Napoli per svilupparsi!

 razzista!
Quello ï¿œ il pensiero di Marco O. e pochi altri :)
Ciao
Luca

 guarda il mondo dal buco della serratura del suo piccolo paesino.
O cosa c'entra. Io vivo in una grande città europea (Torino). Ho idee
differenti dalle tue. Secono me è meglio una comunità.
M.

Il 19/06/2010 10:21, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Tu vivi la realtà scolastica di Torino, o del paesello? I tuoi figli 
dove vanno a scuola?
Hai chiesto a Torino (ad addetti del settore, non a chi non ne capisce 
una maxxa, come genitori, estranei, o altro) come mai ci siano persone 
con handicap gravi in classe e cosa ciò comporti? Magari, chiedilo ai 
genitori di quei ragazzi, alle associazioni di volontariato che si fanno 
un maxxo tanto per integrarli, ed anche, perché no, a qualche docente!
Poi ne riparliamo.


Se ï¿œ cosï¿œ, tiro un respiro di sollievo e torno ad essere nazionalista, 
unitarista ed antirazzista! :-)

 con handicap gravi in classe e cosa ciò comporti?
Qualcuno c'è, ma mi sembra che i valori siano percentualmente molto
inferiori. Ed i casi più gravi non vanno alle superiori, ma in
apposite comunità.
M.

 Ed i casi più gravi non vanno alle superiori, ma in apposite comunità.
... caxxo dici? che comunità? C'avete i ghetti a Torino? :-(

 ... caxxo dici? che comunità? C'avete i ghetti a Torino? :-(
Sono centri diurni per non autosufficienti.
M..

 M.
comunit�???...poveri figlioli, terminata la scuola ci andranno...ma fino a 
che � possibile mandarli a scuola perch� privare loro di tale 
diritto?...hanno altre abilit�, non sono da segregare!!! ...e che cavolo!!!
Inoltre, se sei uno psicologo specializzato nei problemi dell'et� evolutiva 
o neuropsichiatra infantile o docente di sostegno con specializzazione....il 
tuo "secondo te" � apprezzato (anche se da me non condiviso!), perch� 
saresti una persona che vive a contatto con bambini/ragazzi/allievi 
diversamente abili, altrimenti � solo "chiacchiera da bar"!!!
Paolo 


...che saranno adattissimi per giovani adulti, al di sopra dei 18 o
dei 20 anni.  Ma in età adolescenziale, francamente, credo che
mandarli a scuola sia la soluzione "meno peggio" sia per loro, che per
le famiglie, che per la società in generale.
Lisa

disabili.
No, la motivazione non � quella. 
Le motivazioni sono sostanzialmente queste:
a)  che i professionali sono considerati "scuole facili", alla portata
anche di un disabile;
b) che gli insegnanti dei professionali sono considerati dei
missionari rasssegnati, gi� abituati a fare da badanti e da assistenti
sociali per "casi umani" di qualsiasi tipo, e quindi disponibili ad
accollarsi qualsiasi difficolt� in pi� (e qualsiasi carico
improvvisato e non pagato di lavoro in pi�);
c) che nei professionali ci si aspetta che le pretese e le aspettative
delle famiglie degli altri siano limitatissime... e quindi non si teme
l'impennata del fronte di proteste genitoriali, a proposito del fatto
che "il disabile rallenta i programmi" o che "a causa sua i nostri non
imparano niente"....
Lisa

On Sat, 19 Jun 2010 13:06:50 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Per loro e per la famiglia, forse, dà qualche vantaggio. Per la società
in generale è la soluzione peggiore. Ma per capirlo bisogna essere al
corrente di alcune nozioni relativamente nuove (facile con wikipedia) e
aver fatto parecchi anni di esperienza sul campo.
nozioni relativamente nuove:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_neuron
versione per pigri:
http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/neuroscienze/articoli/nuro1113.htm
http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/neuroscienze/articoli/neuro1114.htm
fonti:
http://www.unipr.it/arpa/mirror/english/staff/rizzolat.htm
 (in fondo ci
sono parecchi pdf).
Buono studio a tutti :)
--
Federico Spano`

diversamente abili, altrimenti � solo "chiacchiera da bar"!!!
Una delle pi� grandi soddisfazioni della mia vita l'ho avuta ieri
mattina. Una mia collega di sostegno mi ha detto "Guarda, dopo un corso
di specializzazione e 15 anni di esperienza sottoscrivo tutto quello che
dici".
Dicevo appunto che "� meglio la segregazione". Anche perch� mi sto
riferendo a casi gravi, che sono comunque segregati anche se vanno a
scuola, data l'impossibilit� di farli stare per pi� di qualche minuto in
un gruppo-classe.
--
Federico Spano`

 a)  che i professionali sono considerati "scuole facili",   [snip!]
Se posso integrare.
Gli esiti dei professionali della provincia di Cagliari preoccupano il 
direttore generale dell'Ufficio regionale scolastico Enrico Tocco.
" (omissis) ad uscire con le ossa rotte sono gli istituti professionali 
della provincia di Cagliari, dove su 508 studenti scrutinati, 385 sono stati 
ammessi e 123 bocciati (24,2 per cento). A scalare gli istituti tecnici: 815 
i ragazzi scrutinati, 654 gli ammessi e 161 i non ammessi (19,8 per cento). 
In testa alla classifica i licei classici e scientifici e gli ex istituti 
magistrali: su 1664 aspiranti all'ammissione, 1523 potranno sostenere 
l'esame e 141 no (8 per cento)."
L'articolo intero è qui
http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/185031
Conclusione
"La lista di dolore non è conclusa: ci saranno da mettere nel conto gli 
studenti che verranno bocciati all'esame. Che conclusione si può trarre da 
questa sbornia di numeri? «Dobbiamo riuscire ad assicurare un piano 
formativo soddisfacente, lavorando nelle scuole. Dobbiamo riuscire a 
esprimere il potenziale: i docenti sono preparati, occorre adeguare le 
strategie didattiche e ricreare l'alleanza tra scuola e famiglia. La riforma 
delle scuole superiori potrà essere un'opportunità per utilizzare nuove 
metodologie che portino i ragazzi verso maggiori competenze»." 

 Federico Spano`
appunto!!!
...ma Marco O. ... non credo che abbia molta esperienza in merito!
Paolo 

aver fatto parecchi anni di esperienza sul campo.
Ho guardato (abbastanza sommariamente, devo ammetterlo) alcuni di quei
link, e non sono riuscita a trovarci niente a sostegno dell'idea che
l'integrazione scolastica dei disabili gravi sia "un danno per la
società".
Lisa

On Sat, 19 Jun 2010 14:11:13 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Guarda meglio e mettici anche un po' del tuo :)
--
Federico Spano`

 apposite comunità.
Smentisco. Ho insegnato al Pininfarina (Moncalieri, ma praticamente è 
Torino, piazza Bengasi è a due passi) e c'erano disabili gravi.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Sono centri diurni per non autosufficienti.
Che non escludono la frequenza a scuola. C'è un programma concordato con 
il dirigente e partecipa per tot ore anche il docente di sostegno.


 il dirigente e partecipa per tot ore anche il docente di sostegno.
Quelli che conosco io frequentano centri regionali.
M.

 Quelli che conosco io frequentano centri regionali.
Sempre in convenzione con le scuole


Guarda meglio e mettici anche un po' del tuo :)
Nel frattempo ho recuperato quanto segue. Non avevo voglia di
riscriverlo perché mi sembrava ben formulato. E' la breve spiegazione
che ho scritto l'altro ieri per la mia collega di cui parlavo, quella
che ha poi affermato che la sottoscriverebbe in toto. Ecco che mi
autocito:
"Il meccanismo dei neuroni - specchio fornisce per la prima volta una
spiegazione biologica (e, di conseguenza, una prova di esistenza) dei
meccanismi di imitazione / identificazione che sono alla base della
strutturazione progressiva della persona, dalla nascita (o, tramite ad
esempio il canale uditivo, anche dal concepimento) in poi.
In particolare è confermata la nozione psicoanalitica che questi
meccanismi sono al di fuori della coscienza, e del tutto automatici,
quindi non sono influenzati dalla volontà dell'individuo, né da altri
fattori. Una possibile eccezione si ha in quei rari individui che, per
la propria struttura, sono coscienti (ma sempre a posteriori)
dell'azione di questi meccanismi (esempio tipico: vado a vedere un film
e all'uscita mi accorgo che mi sento "come" il protagonista). In ogni
caso nei primi periodi della vita questa presa di coscienza non ha
luogo, quindi l'individuo è del tutto passivo rispetto a questi fattori
che - ripeto - determinano la sua forma.
E' facile a questo punto valutare l'opportunità di avere per 990 ore
l'anno nella stessa classe persone che rientrano in un range di
normalità accettabile e persone con alterazioni anche gravi."
Questo è quanto. Volendo ne possiamo ragionare ancora.
--
Federico Spano`

 Sempre in convenzione con le scuole
No.
M.

 No.
Nella scuola sono cambiate molte cose, a partire dall'obbligo, che oggi 
può essere soddisfatto con corsi diversi dalla scuola vera e propria. Su 
questo può darsi che abbi aragione tu. Ma che passo indietro.


 questo può darsi che abbi aragione tu. Ma che passo indietro.
Ti sembrava un passo avanti mandare un ritardato mentale a scaldare la
sedia durante le lezioni di italiano e di storia? Non è meglio un
corso più pratico?
M.

corso pi=F9 pratico?
Quest'anno ho avuto, in una terza superiore, un'alunna con sindrome di
Down. Pur con tutti i suoi evidenti limiti, e la necessità di
concordare una programmazione semplificata... il livello di serietà,
di impegno e di concentrazione di questa ragazza dava dei punti
impressionanti a quasi tutti i suoi compagni normodotati.
Lisa

 impressionanti a quasi tutti i suoi compagni normodotati.
Scusa, ma questa cosa che dici la trovo inutile.
Ragazzi down ne ho avuti tantissimi, oltre a tutte le altre tipologie di 
handicap.
Ci sono quelli seri e ci sono quelli scassacazzi.
Che sia handicappato o no non fa differenza in merito al comportamento e/o 
all'impegno, fatti salvi ovviamente i comportamenti dovuti alla sua 
patologia.
.. 

patologia.
Quello che intendevo dire è che, nel caso specifico, il poter
frequentare regolarmente un corso di studi normale, a contatto con gli
altri ed essendo sottoposta agli stessi stimoli educativi degli altri,
è stato enormemente benefico per la ragazza stessa, che ha potuto
tenere esercitate al massimo, e sviluppare al massimo, le capacità che
ha... cosa che sicuramente non sarebbe successa se fosse stata
rinchiusa in un ghetto autoreferenziale per sfigati.
Ritengo inoltre che la convivenza abituale con persone di questo tipo
sia educativa anche per gli altri, che si fanno un po' l'abitudine a
prendere atto della diversità, dell'esistenza di questi problemi,
della necessità di trovare un compromesso di comunicazione anche con
"loro"... e del fatto che una vicinanza e un contatto del genere non
siano roba da marziani, ma possano capitare realmente a chiunque.  
Quindi, in casi del genere, mi sembra assolutamente fuori dal mondo
sostenere che quella stia lì "solo per scaldare la sedia"... e che non
stia davvero imparando qualcosa e arricchendo la sua crescita, pur in
modo più limitato degli altri. 
Gli unici casi per i quali ho personalmente enormi riserve
sull'opportunità di inserirli in classi normali (ma non dico di avere
in tasca una soluzione alternativa sicuramente migliore, eh, è solo
una perplessità mia) sono quelli relativi a disabili mentali violenti
e distruttivi, che possono mettere in pericolo l'incolumità degli
altri, o comunque inficiare in modo serio il loro apprendimento.
Lisa


Sono d'accordo con tutto quanto dici in questo post.

 Gli unici casi per i quali ho personalmente enormi riserve
Disabili violenti e ingestibili a parte... sarebbe il caso che questi 
ragazzi vivessero parte della loro giornata inseriti in una classe e parte 
in classi specializzate dove possono essergli trasferiti dei contenuti in 
maniera maggiormente fruibile per loro.
Altrimenti a parte la relazione interpersonale nulla di altro gli viene 
dato.
.. 

 primini.
Nella secondaria capita non poi cosi' di rado (denunciai all'inizio del 
corrente a.s. un caso simile) perche' molti genitori, anche in presenza 
di PEI per crediti, preferiscono mandare il figlio in una scuola 
professionale, nella speranza di fargli conseguire il titolo triennale.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Boh...
Io ringrazio tutti i giorni il Signore/Fato/Fortuna/Manitu' di non 
essere in quelle condizioni e, comprendendo il calvario che molti devono 
affrontare per le condizioni al contorno che spesso aggravano quello che 
e', mi impegno a fare del mio meglio perche' un alunno certificato sia 
seguito al meglio nella sua classe.
Non sono un medico, non e' mio compito certificare, posso solo segnalare 
e sappiamo bene quali difficolta' e quale pena attraversino le famiglie 
che, dopo lunghi tormenti, decidono di affrontare il percorso di 
certificazione di disabilita'.
In breve, sarei meno categorico e piu' rispettoso del prossimo.


 differenti dalle tue. Secono me � meglio una comunit�.
Massimo rispetto per la tua ingenua opinione.
Ciao ciao.


...
Temo che sia utile documentarsi di cose serie di questo tipo con una 
bibliografia piu' appropriata e scientifica.
Altrimenti si corre il rischio di curare il cancro con l'omeopatia o con 
l'ipnosi (sono pronto a scommettere che se cerco "curare il cancro con 
l'omeopatia" trovo un sito dove si sostiene questa tesi).


 altri, o comunque inficiare in modo serio il loro apprendimento.
Per questi c'e' il "Polo Gravi".


 maniera maggiormente fruibile per loro.
Le classi specializzate sono quelle inclusive. E tale modalità di lavoro 
dovrebbe (dico dovrebbe perche' spesso e' un remare contro corrente) 
essere garantita da un insegnante di sostegno specializzato il quale, 
tuttavia, pur avendo un titolo in piu' (e non uno in meno) 
dell'insegnante curriculare, spesso viene sottovalutato, emarginato, 
escluso egli stesso.
Il problema dell'aggiornamento degli insegnanti sul tema 
dell'inclusione, specie nella secondaria (in particolare di secondo 
grado) e' assai grave.


 dici".
E' altamente probabile che tu ti sia trovato di fronte ad una collega in 
burn out, che non e' riuscita a modificare gli schemi della sua classe, 
a contaminare il lavoro dei colleghi, che e' stata esclusa, isolata, 
messa al livello gerarchico appena sopra gli educatori, ma molto sotto i 
"professori".
C'e' da avere rispetto per i fallimenti altrui, servono per imparare.


 seguito al meglio nella sua classe.          [snip!]
Well done.

 viene sottovalutato, emarginato, escluso egli stesso.
Qui occorre però essere intellettualmente onesti. C'è gente che ha preso il 
sostegno solo per lavorare e non perché ci fosse portata.
E si vede.

 Per questi c'e' il "Polo Gravi".
Chiarisci?

 E si vede.
A me non interessa perche' uno ha preso la specializzazione sul 
sostegno, a me interessa che faccia bene il suo mestiere.
Insomma, preferisco Fra Cristoforo a Don Abbondio.
Sul tema del reclutamento degli insegnanti di sostegno avrei qualche idea.
Naturalmente capisco perfettamente l'obiezione.


 Chiarisci?
I servizi evocati da Marco O. della Supercazzola Prematurata esistono e 
li' vanno a finire i gravi.
Il problema, mi diceva il Dirigente H della mia provincia (o regione, 
non lo so), e' che fino a 10 anni fa i genitori andavano da lui 
sbattendo i pugni sul tavolo per includere il proprio figlio a scuola, 
oggi vanno a dire "ma che vuole che faccia mio figlio in una scuola 
normale?".
E' un segnale di un clima generale allarmante.


professionale, nella speranza di fargli conseguire il titolo triennale.
Se si va a guardare oltre le vere e proprie certificazioni di handicap
e si comincia a esplorare il terreno minato dei DSA e dei disturbi
comportamentali "leggeri", poi, c'è da aprire un discorso a parte.
Evidentemente la paura di "stigma sociale" che circonda la
certificazione di handicap non vale allo stesso modo per questo genere
di problematiche, che ultimamente cominciano ad essere brandite a man
bassa da insegnanti missionari ipersensibboli, e da famiglie
incoscienti e poco scrupolose. 
In tempi recenti, in parecchie scuole superiori, è tutto un fiorire di
segnalazioni di "lieve dislessia" o di "ridotta capacità di
attenzione" per ragazzi che non hanno alcun problema cognitivo vero,
che non erano mai stati considerati problematici prima... e che e che,
nella maggioranza dei casi, potrebbero tranquillamente essere
ricondotti a un apprendimento normale, con un po' di sforzo in più da
parte loro, da parte dei genitori, e di chi li segue. 
Tali segnalazioni, spesso, arrivano come fulmini di guerra nei momenti
più improbabili dell'anno, senza alcuna anticipazione precedente e
nessuna intesa tra scuola e famiglia, e altrettanto spesso sono
sottoscritte da pediatri o psicologi privati, senza alcun timbro della
ASL che invece sarebbe previsto per legge. Nella mia scuola se n'è
discusso uno *nuovo*, di cui prima non si sapeva nulla, nientemeno che
intorno al 20 maggio, tre settimane prima della fine delle lezioni e
dei giudizi. 
Io comincio ad avere il forte sospetto che alcune famiglie (per
carità, non saranno la maggioranza, ma ce ne sono, e sono in aumento),
arrivino alla primavera inoltrata ad accorgersi che il figlio rischia
di essere bocciato... e che allora si risolvano (con l'aiuto di
qualche terapeuta compiacente, o superficiale a sua volta) a giocare
la carta della "lieve dislessia" o del "lieve disturbo di
concentrazione" esclusivamente perché sperano di ottenere, in tal
modo, degli SCONTI sulla valutazione dell'ultimo momento. 
Siccome non si tratta di vere e proprie certificazioni di handicap con
interventi pubblicamente visibili (da cui, appunto, la paura sociale
di farci la figura disonorevole di "quelli che hanno il figlio mezzo
scemo che ha bisogno del sostegno"), ma solo della rivendicazione di
supplementi didattici "informali", che non si notano... 
...diventano un espediente come un altro per provare a spianare la
strada al figliolo debole, svogliato o poco seguito, facendogli dare
"il compito più facile" o "meno pagine da studiare".
Ripeto, non saranno tanti (lo spero), ma qualcuno ce n'è, ne ho visti
personalmente. E ho l'impressione che nei prossimi anni saranno sempre
di più.
Lisa

 di più.
Tutto puo' essere pero' i DSA (che sono cosa seria) non godono di tutele 
particolarmente rilevanti e personalmente non mi permetto di eccepire le 
diagnosi di persone che hanno professionalita' diversa dalla mia. Prendo 
atto.
Credo che entro breve arriveremo ad una formazione adeguata di psicologi 
et similia che, per diagnosticare i DSA, dovranno utilizzare protocolli 
ben definiti e non improvvisarsi professionisti di tutto. E' possibile 
che come per le certificazioni H, sara' necessario (specie se la cosa 
avra' conseguenze di carichi economici in onere allo Stato) una 
certificazione standardizzata fornita dalle ASL (o da Ente certificato).
Mi e' capitato di avere un Dirigente che ha detto "Questo alunno non e' 
handicappato, e' solo furbo". E gli ha dato una nota perche' ha preso 
l'ascensore. Peccato che la Diagnosi dice "Disturbi del comportamento". 
Ora, tra i due, non distinguo chi sia l'H.
Non fare lo stesso errore!
Ciao ciao.


l'omeopatia" trovo un sito dove si sostiene questa tesi).
Non ho citato anche il sito di Giacomo Rizzolatti in persona?
Vuoi Ramachandran? Googla :)
--
Federico Spano`

C'e' da avere rispetto per i fallimenti altrui, servono per imparare.
E' completamente certo che faresti bene a venire a vedere prima di
parlare. Si tratta di una collega giovane, preparata, forte e valida,
che è vista da tutti come una figura seria e autorevole, da tre anni è
anche prima collaboratrice del preside, etc. etc. - stimata e benvoluta
da alunni e famiglie, insomma l'esatto contrario di un fallimento
professionale e/o umano.
Ma forse non hai ancora valutato sul piano scientifico le cose che io
sostengo. Credo che tu ne abbia gli strumenti, quindi, se vuoi, fallo.
Se invece dovessi vedere che continui a basare i tuoi interventi su
fantasie personali (come quando mi hai attribuito una bibliografia
basata su wikipedia senza guardare il resto) non avrei altra scelta che
salutarti. 
--
Federico Spano`

diagnosi di persone che hanno professionalita' diversa dalla mia.
A me - per esempio - hano portato un foglio, firmato da uno psicologo,
che pretende di essere una diagnosi di dislessia. Immagino che tu sappia
che per porre una diagnosi di dislessia valida occorrono esami in tre
campi diversi fatti da tre specialisti diversi.
Curioso poi che l'alunno in questione abbia fatto un tema di esame
praticamente senza errori.
--
Federico Spano`

 Vuoi Ramachandran? Googla :)
Ha una bibliografia che a leggerla tutta c'e' materiale per tre o 
quattro Master.
Scorrendo un po' ho trovato solo un articolo che mi ispira qualche 
attinenza con quanto stiamo dibattendo:
Rizzolatti G, Fabbri-Destro M.
The mirror system and its role in social cognition.
Curr Opinion Neurobiol. (2008) 18,179-84.
Non e' disponibile.
Non penso tu vorrai pretendere che io perda ore ed ore a documetarmi per 
confutare una tua affermazione. A meno che tu non intenda pagarmi 80 
euro l'ora (rilascio ricevuta e stimo necessarie 40 ore).


 salutarti.
Baso i miei interventi alla luce di tutte le esperienze che ho fatto da 
quando sono nato ad oggi, ivi incluse quelle che mi hanno formato 
tecnicamente sul tema oggetto di discussione (e non sono proprio poche).
Sei libero di dare il peso che ritieni alle mie valutazioni.


 praticamente senza errori.
Gia', curioso.


 sostengo. Credo che tu ne abbia gli strumenti, quindi, se vuoi, fallo.
Quanto mi irrita la parola scientifico a volte raggiunge in quanto a 
irritazione la parola oggettivo.
Vediamo, c'è *un aspetto* quello dell'imitazione sostenuto da uno 
scoperto neurone... imbellettato.
Quando dico che l'imitazione è un aspetto, intendo proprio questo, è un 
aspetto.
Se un bambino fosse immerso in una classe di ritardati, ipotonici, 
cerebrolesi, o quello che si vuole, probabilmente non avrebbe altro che 
imitare l'unico aspetto che vede. E anche qui ne dubito. La fame lo 
farebbe alzare da dove si trova e andare a cercare il cibo, la spinta 
alla sopravvivenza gli farebbe scoprire da sé cose che non vede fare. 
L'imitazione non gli basterebbe.
In una classe con un bambino cerebroleso, pensi che gli altri 20 bambini 
lo imitino stando immobili come lui o pensi che altre componenrti 
spingano i bambini a correre e saltare?
Ricordi la scientifica genetica a che cosa ha portato nel secolo che 
abbiamo appena lasciato? Con le tue illazioni mi pare non vai lontano.
Un saluto
e.

euro l'ora (rilascio ricevuta e stimo necessarie 40 ore).
Francamente mi interessa poco discutere con te di un argomento che non
ti interessa. Comunque puoi provare qui:
http://www.edge.org/3rd_culture/ramachandran/ramachandran_index.html
--
Federico Spano`

spingano i bambini a correre e saltare?
La seconda che hai detto. Ma io la classe in questione l'ho avuta, per
tre anni. Succedeva anche altro.
--
Federico Spano`


wrote:

ps.
non sono state menzionate classi speciali. Piuttosto ti chiedo: dal
momento che un bambino � dotato dallo Stato di 18 ore di sostegno e 30
di AEC, vale a dire due stipendi, siamo sicuri che il posto giusto per
lavorare con quel bambino sia la scuola?
--
Federico Spano`

 lavorare con quel bambino sia la scuola?
Si'.


particolarmente rilevanti 
Appunto, č proprio quello il nocciolo del contendere: siccome i DSA (e
specialmente i DSA in forma "leggera") non sono oggetto di nessuna
normativa vincolante, e di nessun provvedimento riconosciuto, la loro
trattazione č lasciata alla pura e semplice improvvisazione a braccio.
Ossia, al semplice espediente di "dargli il compito piů facile", di
"valutarlo senza tenere conto degli errori di forma", di "programmare
l'interrogazione con gli argomenti concordati", di "consentirgli di
portatsi dietro i riassuntini", e roba simile. 
E in definitiva, soprattutto, quello di "non essere troppo severi
nella valutazione, e alla fine dargli un aiutino". 
Ossia, tutte cose sacrosante per una persona che ha realmente dei
problemi seri.... ma che cominciano ad essere considerate appetibili
anche da chi tutti 'sti problemi cosě gravi non ce li ha realmente. 
Lisa

 trattazione è lasciata alla pura e semplice improvvisazione a braccio.
Ahinoi, la normativa sull'H, pur essendo *nero su bianco* e' spesso 
disattesa. Figurati quanto ci metteranno a normare le DSA.
Mala tempora currunt? (l'ho azzeccata?).


 
http://www.edge.org/3rd_culture/ramachandran/ramachandran_index.html
Fonte 1 (Università di Genova, Polo Bozzo).
Gentile dott. Fasce,
si dice che la mamma dei cretini sia sempre incinta e ne abbiamo un 
esempio da quanto ci riporta. Al di la' di questo, non mi risulta nulla 
di scientificamente fondato che sostenga tale affermazione. Le diro' di 
piu', recenti studi (di Alfonso Caramazza, in allegato) mettono 
addirittura in dubbio il ruolo giocato dai neuroni specchio negli esseri 
umani. Quindi il dibattito scientifico e' ancora a livello di
base, siamo lontani dal poter desumere con assoluta certezza le 
implicazioni applicative.
Sarei curiosa di consultare la fonte di tale perla di saggezza.
a presto
Asymmetric fMRI adaptation reveals no evidence
for mirror neurons in humans
Angelika Lingnaua, Benno Gesiericha, and Alfonso Caramazzaa,b,1
aCenter for Mind/Brain Sciences (CIMeC), University of Trento, 38100 
Mattarello, Italy; and bDepartment of Psychology, Harvard University,
Cambridge, MA 02138
Edited by Edward E. Smith, Columbia University, New York, NY, and 
approved April 24, 2009 (received for review February 28, 2009)
Fonte 2 (Università Cà Foscari di Venezia).
Gent. Paolo,
ne ho parlato con il prof. XXX: il dibattito (quello serio) sulle
neuroscienze e nello specifico sui neuroni specchio è ancora molto in
progress (per ora è serio solo tra gli addetti ai lavori, e banalizzato
per tutti gli altri).
Non solo non esistono prove che dimostrano che l'inclusione degli
allievi diversamente abili e' deleteria per "quelli normali", ma al 
contrario esistono studi approfonditi (oramai trentennali) che 
dimostrano i vantaggi di apprendimento (oltre che di sviluppo della 
personalità) nella relazione con i soggetti con disabilità.
La diversità fa sempre paura a chi è convinto di essere più uguale degli
altri.
Un saluto
Fine citazioni.
Fatti i dovuti approfondimenti, credo di essere nelle condizioni 
migliori per mandare soavemente affanculo il gentile collega spargitore 
di idee false e tendenziose.
Spero di avere dato un contributo alla lotta contro la diffusione di 
bufale su temi significativi per i quali occorrono competenze e, perche' 
no, anche un po' di tatto.
Auguri a tutti di una serena prosecuzione degli Esami di Stato. :-)


bufale
Caramazza per esempio č un bufalaro gią ampiamente smontato,
evidentemente le tue fonti non sono aggiornatissime.
--
Federico Spano`

Si'.
Non so se lo noti anche tu: non hai ancora portato la minima
argomentazione di merito, né lo hanno fatto le tue preziose "fonti
accademiche". Io - a differenza di quanto fanno con me quelle persone,
che non mi conoscono (*)- non ti ritengo cretino, altrimenti nonstarei
qui a discutere (mentre sulle tue fonti qualche dubbio mi viene);
semplicemente ho l'impressione che tu ed altri siate terrorizzati da
quello che ho avuto la faccia tosta di suggerire. Tutto questo era
prevedibile e previsto; ero curioso di vedere se ci fosse qualcuno da
queste parti che non fosse accecato dal terrore di "non essere buono".
Finora non ne ho visti.
(*) dare del cretino ad uno che non si conosce, quindi senza argomenti
per sostenere il giudizio, è palesemente una proiezione, tipica difesa
paranoide.
--
Federico Spano`

 evidentemente le tue fonti non sono aggiornatissime.
Scegli una qualsiasi universita' italiana, scrivi la tua tesi ad un 
esperto in scienze cognitive di quell'universita', leggi la sua risposta.
Al momento siamo 2-0.
Ciao ciao.


 paranoide.
Ho postato un carteggio privato, per questo ho cancellato i nomi dei 
referenti, dove il registro linguistico facilmente cade in volgarita' 
che, se chiamati a sostenere quelle tesi pubblicamente, si sarebbero 
potate. La questione e': "dito, luna".


 questione e': "dito, luna".
Non sono d'accordo -ma proprio per niente.
[Non entro nel merito del contenuto della discussione] 

Al momento siamo 2-0.
Io volevo ragionare, non giocare. 
Nel merito: la tesi di Caramazza reggeva finché non è arrivata la
conferma sperimentale dell'esistenza dei neuroni-specchio nell'uomo. E'
successo pochi mesi fa, lo seppi da una trasmissione di radiotre
(radiotre scienza) in cui veniva intervistato Vittorio Gallese, uno dei
più stretti collaboratori di Rizzolatti. Gallese spiegò che era appena
uscito un lavoro in cui si riferiva che con la risonanza magnetica
funzionale era stato raggiunto quel risultato.
Ciò detto: 
- non ho letto argomentazioni da parte tua né di altri, mentre la mia
ipotesi ha se non altro una premessa fattuale e una (ipotetica, l'ho già
detto?) conclusione;
- tutte le mie fonti di riferimento, per quanto informalmente, mi danno
ragione; si tratta di psichiatri e psicoanalisti; per loro quello che ho
scritto è una verità banale;
- non attribuisco nessun valore alle testimonianze che potrei portare a
sostegno, a meno che non riuscissi ad ottenere testimonianze
argomentate, ma non conosco nessuno - in questo momento - a cui mi senta
di chiedere di sprecare il suo tempo. Cosa che non hanno fatto nemmeno
le tue fonti, mi pare;
- seguo gli studi sui neuroni-specchio da diversi anni, studiando le
fonti originali
(
http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/scienza_news/news/scienza_news_1117.htm
);
ho una formazione da psicoanalista e un centinaio di crediti del corso
di laurea in psicologia, mi pare che basti per sapere che cosa sia il
metodo scientifico e di che cosa stiamo parlando;
- non capisco perché tu ritieni che la competenza giusta per valutare la
mia ipotesi sia quella in scienze cognitive; qui stiamo parlando di
formazione della persona.
Quello che intendevo avviare era una discussione basata sulle nostre
conoscenze e sulla nostra capacità di ragionamento. Finora nessuno è
intervenuto nel merito. Ovviamente non posso pretendere che ci si
inventi esperti di qualcosa solo per farmi piacere. 
--
Federico Spano`

potate. La questione e': "dito, luna".
Una difesa paranoide rimane tale anche se all'interno del nostro
discorso fa la parte del "dito". Mi dispiace ma non posso dare alcun
peso al contributo di quella persona, almeno finché è espresso in
termini così generici, in quanto dimostra chiaramente di avere la psiche
"un po' in disordine", mettiamola così. Ho frequentato la facoltà di
Psicologia abbastanza da sapere che la maggior parte dei docenti sono in
quello stato, dato che non hanno attraversato un'idonea formazione
personale. Gli altri (quei pochi, ma ottimi) hanno tutta la mia stima.
Ci tocca scremare, prima di dar credito.
Cercherò da me la bibliografia che riferisca di vantaggi
dell'integrazione per il contesto. Ti farò sapere.
--
Federico Spano`

 inventi esperti di qualcosa solo per farmi piacere.
80 euro l'ora.


 dell'integrazione per il contesto. Ti farò sapere.
Buona ricerca!


80 euro l'ora.
Ok, quando ne avrò bisogno ti pagherò.
--
Federico Spano`