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Titolo: Recuperi in estate ?

c'č scritto da qualche parte che il docente che ha dato piů debiti debba 
fare i corsi di recupero estivi anche agli studenti dei colleghi della 
stessa materia ?
no,perchč da noi si prospetta di fare proprio cosi. 


In realta' non e' scritto in nessuna norma che un docente *debba* tenere 
i corsi di recupero, se non vuole. Non solo i corsi "estivi" anche gli 
interventi di recupero eventualmente previsti prima della fine delle 
lezioni, se svolti oltre l'orario curricolare. Perche' si tratta di 
attivita' *aggiuntiva* rispetto agli adempimenti ed impegni individuali 
  previsti nel CCNL.
Nel caso invece che il docente dia la propria disponibilita' ad 
effettuare interventi di recupero, si deve attenere a quanto deliberato 
dai competenti organi collegiali circa l'organizzazione dei corsi 
stessi; non puo' ad esempio autonomamente decidere di escludere dal 
corso gli alunni provenienti da altre classi.
La risposta alla domanda posta dipende quindi da cosa significa quel 
"si prospetta" : qualcuno vorrebbe obbligare i docenti con il maggior 
numero di alunni "debitori" a tenere i corsi anche se tali docenti non 
hanno dato la propria disponibita' ad effettuarli? Oppure qualche 
docente vorrebbe tenere i corsi, ma solo per i "propri" alunni ?
nut

n> La risposta alla domanda posta dipende quindi da cosa significa quel
n> "si prospetta" : qualcuno vorrebbe obbligare i docenti con il maggior
n> numero di alunni "debitori" a tenere i corsi anche se tali docenti
per es. l'insegnante di Matematica X ha 20 debitori,l'insegnante Y ne ha 15 
e Z 14.
L'insegnante A terrà i corsi a 49 alunni,quindi i suoi 20+15+14.
Sembra che il docente A venga "punito" solo perchè ha dato più debiti,cosi 
impara per la prossima volta.

 ha scritto nel messaggio news:ikf4j.188525$U01.1...@twister1.libero.it...

Intanto a me sembra un'idiozia il fatto di fare corsi a 49 alunni insieme,
per cui se vengono divisi (come auspicabile) non vedo perchè si debba 
impegnare un solo docente.
Se un collegio docenti delibera di fare corsi per 49 alunni secondo me c'è qualcosa che
non quadra.
Detto ciò, se invece era solo un esempio, e i numeri sono più piccoli (che ne so 6 + 4 + 3),
allora i cirteri e le modalità dei corsi le decide il collegio, e come ti è già stato risposto, o uno
non dà la sua disponibilità oppure deve attenersi a quei criteri.

s> Intanto a me sembra un'idiozia il fatto di fare corsi a 49 alunni
s> insieme,
s> per cui se vengono divisi (come auspicabile) non vedo perchè si debba
s> impegnare un solo docente.
si spera almeno vengano divisi
s> Se un collegio docenti delibera di fare corsi per 49 alunni secondo
s> me c'è qualcosa che
s> non quadra.
ovviamente,non sappiamo ancora quanti "debiti" verranno accumulati per la 
fine dell'anno,ma una cosa è certa:chi sente di dovere dare il debito,lo 
farà e per il docente che lavora su 5 classi con 8 debiti/classe,si arriverà 
già a 40 debiti.
Certo,ci sarà anche chi giocherà con le 3 carte e arriverà alla meta con 
molto meno,però...non trovo giusto che un solo docente debba restare fino a 
metà Luglio mentre i suoi colleghi possono andare in vacanza,lasciandolo da 
solo a smazzarsi anche pochi alunni.
Si vuole che si dia il 6 politico per non incappare in tali situazioni?!!
Cmq,in che senso dici esserci qualcosa che non quadra?!
s> Detto ciò, se invece era solo un esempio, e i numeri sono più piccoli
s> (che ne so 6 + 4 + 3)
temo che i numeri non saranno questi 

 impara per la prossima volta.
Scusa, vedo che mi sono spiegato male. Riprovo.
Se il docente A non ha dato la sua disponibilita' per fare i corsi di 
recupero nessuno lo puo' obbligare. Idem per i docenti B e C.
Se il docente A ha dato la sua disponibilita' a farli e B e C invece no 
allora li fara' a TUTTI gli alunni con il debito, quale e' il problema ?
Se A, B, e C hanno dato tutti e tre la propria disponibilita' allora il 
CD (e la contrattazione d' Istituto) stabiliranno i criteri secondo i 
quali si scegliera'/anno i docenti che terranno i corsi. Il criterio e' 
quello che chi ha dato piu' debiti viene preferito agli altri ? Criterio 
un po' strano (e punitivo per B e C semmai) ma se la maggioranza lo 
ritiene valido ...
nut

n> Scusa, vedo che mi sono spiegato male. Riprovo.
n> Se il docente A non ha dato la sua disponibilita' per fare i corsi di
n> recupero nessuno lo puo' obbligare. Idem per i docenti B e C.
invece,ti sei spiegato benissimo,siamo tutti consapevoli riguardo 
alla...disponibilità
n> Se il docente A ha dato la sua disponibilita' a farli e B e C invece
n> no
n> allora li fara' a TUTTI gli alunni con il debito, quale e' il
n> problema ?
ecco,qui dovrei informarmi,nel senso che devo capire se A dovrà fare quelli 
di B e C per default,a prescindere dalla loro disponibilità..che poi sarebbe 
una gran stronzata !
n> un po' strano (e punitivo per B e C semmai) ma se la maggioranza lo
n> ritiene valido ...
perchè dici...punitivo per B e C ? 

 Cmq,in che senso dici esserci qualcosa che non quadra?!
Nel senso che non si può fare "un" corso di recupero per 49 tutti insieme.
Per cui, se se ne fanno tre, il tizio NON può essere obbligato a farli tutti e tre.


Non credo.
Il docente A può dare la sua disponibilità a fare 15 ore di corso e non 45.
Quindi non può supplire alla mancanza di tutti.

sandra ha scritto:

4. massimo 15.

già a 40 debiti.
vale sempre e ancora la risposta di sandra.

non d=E0 la sua disponibilit=E0 oppure deve attenersi a quei criteri.
condivido in toto.

a> vale sempre e ancora la risposta di sandra.
ok,staremo a vedere cosa accadrà Lunedì pomeriggio al CD.
bye 

 stessa materia ?
Ma neanche per sogno.
Così come non c'è scritto da nessuna parte che si debbano fare nel mese di
Agosto.
Dal 20 giugno in poi tutti i giorni sono buoni.
..

 nut
Teniamo comunque presente che l'ordinanza ministeriale lascia aperte due 
scappatoie:
- le 15 ore minime per ogni corso sono legate a un "di norma" (a proposito 
le 15 ore sono per ogni materia insufficiente o per ogni classe? Per me 
l'ordinanza non è definitiva in materia);
- gli interventi sono vincolati alle risorse disponibili, per cui, finiti i 
soldi=finiti i corsi di recupero
mkn