Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: genitori in classe

Racconto senza commenti.
Scuola media.
Lo scorso anno, in una classe particolarmente difficile, si decide di 
sperimentare la presenza di un genitore durante le ore di lezione.
La cosa da qualche risultato, l'esperimento viene considerato riuscito.
Quest'anno si riprova in un'altra classe. Nel consiglio di classe i genitori 
approvano, in realtà - qui va messo un "pare", ma l'intenzione nascosta è 
quasi certa - per controllare, più che gli alunni, qualche docente 
scansafatiche.
La preside ritiene di aver inventato un metodo da brevettare e così fa 
pubblicare degli articoli sulla "sperimentazione" e chiama la redazione 
regionale di Rai3. Che si precipita.
Senza preavviso, i giornalisti, una bella mattina, vengono fatti entrare in 
classe e alcuni insegnati vengono intervistati. Colti di sorpresa, una parla 
genericamente delle difficoltà che si incontrano con i ragazzi oggigiorno, 
mentre l'altra difende i ragazzi, ma nel servizio viene tagliata.
Il giorno dopo, cinque genitori ritirano i figli dalla classe e dalla 
scuola.
La docente che ha difeso i ragazzi (dimenticavo: durante la sua ora, niente 
genitori, non ce n'è bisogno), nel consiglio di classe, convocato all'uopo, 
dichiara che vanno fatti interventi didattici precisi e non vanno inventati 
stratagemmi. Riceve una lettera di richiamo dalla preside, perchè pare che 
alcune parole da lei pronunciate siano risultate sgradite alla preside 
stessa.
I genitori che hanno ritirato i figli, si sono rivolti ad un avvocato, visto 
che non erano stati informati dell'irruzione della tv.
Chiudo con una informazione che mi sembra necessaria: da anni, in questa 
scuola, la follia impera.
Anna

 scuola, la follia impera.
Appunto. Proprio perche' la follia impera, i pochi sani di mente 
dovrebbero star svegli. E chiedere al piu' presto il trasferimento, 
anche in cima ad un monte, il piu' presto possibile, imho.
PS: parentesi: 'sta cosa del genitore in classe è pedagigicamente una 
gran... (posso dirlo? vabbe', mi censuro) idiozia. E' come dire: "Io 
docente non sono in grado di mantenere l'ordine e la disciplina. Solo tu 
genitore sei capace; solo lui - cari "discenti" - è in grado di farlo. 
Lui è la guida, il comandante della nave. Seguitelo.". Praticamente, 
un'autocastrazione per i docenti. I cui effetti non potevano che essere 
questi. Potevan essere anche altri, per la verita': in fondo, eran i 
genitori che stavan cominciando a "controllare" - come fossero i "capi" 
della scuola - il personale. E' scoppiata la mina con la tv. Non fosse 
stato questo, sarebbe stato per il docente scansafatiche (razza mai in 
estinzione che, anzi, ha una capacita' di adattamento nei vari ambienti 
fuori dal comune).
Chi semina vento, raccoglie tempesta.

 ha scritto nel messaggio 
news:438743ba$0$27608$4faf...@reader1.news.tin.it...


 salviamoci la pelle!!!)...
Questo sempre e comunque, praticamente il primo pensiero prima di 
varcare la soglia della scuola :DDDD

 salviamoci la pelle!!!)...
Aggiungo che, come logica conseguenza, i docenti presenti dovrebbero essere
licenziati in tronco.
Non diamo la colpa ai ragazzi, non diamo la colpa ai genitori, visto che
siamo noi scuola ad obbligare i ragazzi a venire in classe.
Se nella scuola manca la disciplina non è un caso; qualcuno della sinistra
ha fatto delle leggi apposite per creare questo clima.
Qualcuno della sinistra gode dell'anarchia che governa la scuola di Stato.
In fondo la ideologia comunista ha sempre sostenuto questo: la lotta di
classe.
Dove classe vuol dire appunto: classe, cioè insieme di alunni che fanno
casino, garantito dalla immunità scolastica.
-- 
Pietro De Paolis

 reciproci chiari e netti.
Sante parole. Anche perchè è nell'interesse dei pargoli, è solo così che 
  crescono e si rendono autonomi.
Di tutte le sperimentazioni  delle quali ho sentito parlare, questa è la 
più strampalata e inopportuna. Esperimento fallito, necessario trarne le 
debite conclusioni, e magari leggersi bene la legge sulla privacy.
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:oUGhf.54474$65.15...@twister1.libero.it...

E' sul serio la follia: non ho parole... 

 - il genitore che *capisce* 
non di rado quando vedi i genitori
di alunni "border-line" ti rendi
conto di quanto, in fondo, non 
siano nemmeno cresciuti troppo
male...
Aggiungiamo il fatto che, quasi
sempre, i genitori che non si 
fanno mai vedere sono proprio
quelli dei figli con problemi.
Mi ricordo poi l'esclamazione 
meravigliata di un genitore di un
terribile ragazzo IPSIA: "ma voi
in classe permettete queste cose?".
Da cui la spiegazione di come tutte
le armi per stroncare atteggiamenti
maleducati fossero ormai spuntate...
E quello era rimasto ai ceffoni
maieutici...
Ma, al di la' dei casi limite,
sul livello dei genitori ricordo
ancora una madre (di una fanciulla
brava ma psicologicamente fragile)
accusarmi con il cipiglio di una 
erinni di scarsa chiarezza nelle 
spiegazioni e di non ripetere
nemmeno dietro richiesta.
Lasciatala sbollire le dissi 
recisamente che, se la figlia 
diceva che non ripetevo le 
spiegazioni, affermava il falso,
il *f*a*l*s*o*, e che su quella
base non ci poteva essere
discussione.
Di fronte alla sua scontata
reazione le ho detto che avrei
fatto chiamare sua figlia seduta
stante affinche' confermasse 
quanto contestato. Al che
irrigidimento e fine del colloquio.
Incuriosito, quando ne e' capitata
l'occasione, la settimana dopo
ho chiesto alla figlia: "Prima o
poi mi dirai cosa vai a raccontare
a tua mamma...".
E di rimando: "Ma non ce l'aveva
mica con lei, aveva sbagliato 
prof...".
Nessun cenno di scuse, ovviamente.
Concludo, sulla partecipazione dei
genitori, con qualche considerazione
sul mix ragazzi-genitori ai
colloqui: ai miei tempi non si usava
e - confesso - ho provato un senso
di disagio quando per la prima volta,
dall'altra parte della barricata,
ho visto che era cambiata la moda.
Devo invece dire che la cosa si
rivela non di rado utile, perche' 
gli studenti calano spesso la
maschera e le brache di fronte a 
prof e genitori insieme.
Sul thread condivido tutte le
osservazioni fatte: io mi sento a
disagio quando vedo circolare
fotocamere, figuriamoci telecamere,
e figuriamoci rilasciare interviste
in orario di servizio!
Da buon iscritto all'ordine non 
rilascio nemmeno pareri al telefono
a colleghi che non conosco e la cui 
testata non stimo...

rivela non di rado utile, 
Anche secondo me è utile, perchè così i ragazzi 
sentono *con le loro orecchie*, ciò che il prof. dice; 
almeno, non vengono loro riferiti, a casa, dal genitore, 
dei "relata" che non si sa fino a che punto corrispondano 
a quanto ha detto il prof. in sede di colloquio.
Durante il colloquio:
"Suo figlio *attualmente* va bene, perciò gli dica da 
parte mia che deve continuare esattamente così come 
ha fatto finora."
A casa:
"Cosa ha detto il professore...?"
"Che devi studiare di più". - 
Durante il colloquio: 
"Suo figlio (segue una serie di lamentele); 
se lo vuole aiutare, lo segua, con discrezione, 
controlli che faccia i compiti, stacchi il telefono... 
faccia in modo che la sera non vada a letto troppo tardi... 
Gli dica da parte mia che, se dimostrerà un minimo 
di buona volontà, potrò aiutarlo a "recuperare".
A casa: 
"Disgraziato!!! E io che mi sacrifico per te...! (sberla)
Dove sono le chiavi del mortorino?? Da oggi è sequestrato...! 
Tu non esci più! Il professore è arrabbiatissimo e ha detto 
che non ci sono santi, ti boccia!"
(Che ci vogliamo fare...)

ringraziamo tutti
Santo D'onofrio 

 sentono *con le loro orecchie*, ciò che il prof. dice; 
Visto l'ordine di scuola in cui lavorate, tenuto conto dell'eta' dei 
ragazzi, condivido la vostra linea. E' giusto abbiano quella possibilita'.
Per la primaria... no. Generalmente non accetto alunni ai colloqui 
individuali, salvo casi in cui... non ci siano problemi. Ma anche li' 
valuto (io so cosa diro' ma non ho la stessa certezza dall'altra parte).
Coi genitori ho spesso bisogno di parlare chiaro e, quella chiarezza, 
non è positiva per il bambino. E' cosa "adulta": con loro uso altre 
modalita' per dire quelle stesse cose.
A parte il fatto che, da noi (parlo della mia esperienza) sono spesso i 
genitori che "nasano" problemi nell'aria che entrano col figlio, quasi 
forse sperando faccia loro da scudo...

modalita' per dire quelle stesse cose.
Per la primaria sono senz'altro d'accordo con te. 

 scuola, la follia impera.
Cara Anna
Ho l'impressione che il tuo racconto senza
commenti abbia una conclusione un tantino
contraddittoria e quindi non lo giudico del
tutto imparziale.
Peccato perche' anch'io sono concorde
del fatto che sia la preside che gli insegnanti
abbiano agito con imperdonabile leggerezza.
Tuttavia mi chiedo se non valga la pena di
approfondire le ragioni che hanno portato
a definire quella classe "particolarmente difficile".
Per quanto riguarda poi la reazione di quei
genitori che si sono rivolti ad un avvocato,
posso dirti che io non mi sognerei di avviare
una azione legale se non avessi quantomeno
delle buone probabilita' di rientrare delle spese.
Sono riusciti a prendere i soldi?

 sentono *con le loro orecchie*, ciň che il prof. dice; 
Avete scritto cose interessanti. Pero' c'e' un punto che non mi convince.
Voi ritenete forse possibile che esista anche un solo alunno di primaria 
- secondaria IG - secondaria IIG che in classe crea problemi (intendo 
problemi veri, non la ragazzina chiacchierina che da' si' fastidio ma in 
fondo non al punto di degradare l'attivita' didattica) ma nel contesto 
famigliare assume un comportamento corretto ed educato?
Per esempio GioaMia distingue tra genitore che capisce e genitore che 
non capisce. Ma il genitore che capisce e' anche gia' perfettamente 
consapevole della situazione del figlio, perche' la vive quotidianamente 
dentro casa da molto tempo prima; possibile che esista un caso in cui: 
"figlio crea problemi in classe ma e' buono a casa + genitore che capisce"?
Mi pare strano. Secondo me, se vai ad approfondire il contesto 
famigliare trovi genitori che passano si' e no un'ora a settimana con il 
figlio, quindi in pratica ignorano come si comporta il figlio a scuola 
tanto quanto ignorano come si comporta a casa.
Ma se si disinteressano di quello che fa il figlio a casa, che tipo di 
feedback vi aspettate mostrando ai genitori le turbolenze scolastiche 
del figlio?
O peggio ancora, magari i genitori hanno loro stessi dei comportamenti 
che rendono apprezzabile la turbolenza scolastica del figlio; e' questo 
secondo me il caso del genitore che non capisce: se non capisce, allora 
  secondo me a casa e a scuola il figlio si comporta allo stesso mod.
Quei padri che incitano i figli al primo giorno di scuola secondaria II 
grado con "vai e rombigli il c... a quei scassac... dei professori" e 
altre amenita' del genere: poi se il figlio assume un comportamento 
maleducato e disturbatore, non sara' che i genitori anziche' condannarlo 
lo apprezzeranno?
Invece sono d'accordo con quanto scrive abba sull'utilita' del colloquio 
(parlo di secondaria II grado) genitore + figlio, ma limitatamente alla 
ragazzina chiacchierina; se l'insegnante si trova in classe il caso 
patologico la discussione con i genitori diventa questione delicata e da 
non improvvisare.
Mario Leigheb

 lo apprezzeranno?
Qui siam giunti alla medesima conclusione. :-)
GioiaMia

dentro casa da molto tempo prima; 
Purtroppo, caro amico, "consapevole" NON ha il significato di 
"in buona fede", sono due caratteristiche distinte e separate - 
perciò appunto si può essere consapevoli e in mala fede 
contemporameamente.
Certo, parlando di genitore di alunno "difficile", se ipotizziamo
l'abbinamento "consapevole" e "in buona fede", ipotizziamo l'optimum...
ma, in questo caso, ci converrà andare a "Chi l'ha visto?"  
Per farla breve: il genitore "che capisce" è, in sostanza, quel genitore
che, ben conoscendo,  anche da casa, sì, le maleducazioni del proprio
figlio, ne discute con il docente *senza ipocrisia* (che, etimologicamente
significa: "senza maschera").
A disposizione
abba

 contemporameamente.
I casi del genere che conosco sono sempre di alunni con accertato grave 
handicap mentale, che in classe disturbano e magari assumono 
comportamenti violenti.
I genitori dentro di se' conoscono bene la situazione dei figli, ma si 
rifiutano di ammetterla, e instaurano un rapporto conflittuale con gli 
insegnanti e con la scuola, oltre che con i genitori dei compagni dei figli.
Vuoi forse dire che in questo caso e' utile avere il genitore in classe?
Scusa se te lo chiedo, ma purtroppo ho perso il filo.
E comunque sia, ammetto che potrebbe essere utile, valutando pero' il 
singolo caso e con grande prudenza!
Mario Leigheb

Scusa se te lo chiedo, ma purtroppo ho perso il filo.
no, il mio intervento (v. post del 26 Nov 2005 15:50) è partito 
dalla considerazione che è utile che anche l'alunno sia presente 
ai colloqui docenti-genitori - alle superiori.  
(Per la scuola primaria, condivido l'opinione di GioiaMia).

 (Per la scuola primaria, condivido l'opinione di GioiaMia).
quoto e aggiungo, fresca fresca di
ieri (5 ore e mezza filate di 
colloquio per due sole classi...).
Mamma accalorata per l'esito
assai negativo del compito della
figlia ("non vuole piu' venire a
scuola" e via dicendo - bum!).
Le faccio notare, scritto alla
mano, che ha copiato *interamente*
e acriticamente il compito dalla
vicina non accorgendosi che il
testo era in apparenza simile ma
totalmente diverso nei dati.
Al che: "*Lei* dice che ha copiato,
ma mia figlia queste cose non le
fa". Di rimando: "Non e' una mia
illazione, e' una evidenza
manifesta, perche' ha copiato
pari pari risultati con errori 
particolarissimi, che sono stati
fatti solo dalla sua vicina".
Replica: "Guardi, io non insegno
questa materia e non posso rendermi
conto se ha copiato, ma mia figlia
queste cose non le fa. *Lei* dice...
(...)".
Morale: *purtroppo* la figlia 
(parliamo di superiori) non era
li', perche' in quella scuola non
usa. Mi era capitato in passato
un caso simile con un padre in un
IPSIA border-line, padre che quasi
quasi sembrava volermi prendere a 
botte: di fronte all'evidenza
(e al figlio che - messo alle
strette - non ha potuto
controbattere nulla), ha liquidato
la questione dicendo al figlio: "sei
proprio un cretino!", ringraziandomi
e congedandosi.

> ma mia figlia queste cose non le fa
Di queste conversazioni ne ho mediamente una decina al giorno.
Di fronte all'irremovibilità di tale considerazione non c'è evidenza che
tenga.
..


Quando andavo a scuola io non solo non avveniva, ma avrei ritenuto 
impossibile che capitasse, che un genitore, al primo giorno di scuola, 
esortasse il figlio: "vai e spaccagli il c. a quegli str. dei professori".
Ora invece capita, non so agli IPSIA ma ai licei scientifici lo so con 
certezza.
Non sarei sorpreso se fosse un genitore di questo tipo quello che 
apostrofa il figlio con: "sei proprio un cretino!" perche' si e' fatto 
scoprire per aver copiato un compito (vedi messaggio di Nicola Bortolotti).
Ma questo e il "genitore che non capisce" di GioiaMia, non siete d'accordo?
Comunque alle superiori il colloquio dell'insegnante con il "genitore 
che non capisce" accompagnato dal figlio puo' dar luogo a situazioni 
stupefacenti che meritano un racconto di Starnone!
Mario Leigheb

 Ma questo e il "genitore che non capisce" di GioiaMia, non siete d'accordo?
Mi chiedo dove fosse qualche anno fa "il genitore che non capisce", dato 
che le situazioni descritte pare non avvenissero.
e.
-- 
un heine, un piccolo borghese dei rapporti umani