Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: evoluzione ed oosessualita'

Che ne pensate?
http://users.cybercity.dk/~dko12530/qstudies.htm
per i non anglofoni: si suggerisce che l'omosessualita' si tramandi 
attraverso i geni per aumentare le cure parentali e aumentare la fitness 
riproduttiva del gruppo


Perché non ci dici tu che ne pensi?
Cos'è il tuo post un fake? Speri che qualcuno
abbocchi per fargli il contropelo?
Oppure hai abboccato tu stessa, ma siccome
non sei in grado di esercitare una critica
autonoma, prima di esporti, cerchi di sondare
l'opinione del gruppo degli isoconformi?
fuzzy
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'opinione del gruppo degli isoconformi?
Isoconformi?
Ma se i tre quarti della gente che posta riesce a litigare anche col signore
nello specchio...
Danilo


 l'opinione del gruppo degli isoconformi?
no, a me quello ce si dice li mi pare una cavolata, ma, appunto, non ne 
so abbastanza e sto cercando di sentire altre campane prima di farmi 
un'opinione preconcetta.
ladybat

 cuore. Sei veramente un coglione.
forse, ...ma è un rischio che mi assumo
la responsabilità di correre.


 fuzzy
?!?!?!?!?! Ladybat ha semplicemente chiesto il parere/le conoscenza
specifiche altrui... non mi sembra ci sia niente di male. Puň capitare che
uno onestamente senta/sia consapevole di non sapere abbastanza di un dato
argomento, e voglia sentire il parere altrui prima di esporsi. A me che di
biologia ne so pochissimo, nonostante mi stia iniziando ad interessare
sempre piů, capita molto spesso.
Prendere coscienza dei propri limiti č un bene... non vedo perchč aggredire
cosě ladybat in un NG di discussione. Qui non si dovrebbe fare il processo
alle intenzioni con cui la gente posta, ma partecipare alla discussione se
si vuole, visto che nessuno obbliga a farlo.
Saluti
Warlock



Detta così sembra una stronzata, ma non sono in grado di leggere un articolo
così lungo in inglese. E quindi una parte delle mie considerazioni saranno
magari fuori centro, o irrilevanti.
Però...
punto primo: cosa si intende per "omosessuale"? Chi non ha mai rapporti con
il sesso opposto (ed è quindi sterile), o chi ha anche rapporti col proprio
sesso (ed è quindi fecondo al pari di un qualsiasi eterosessuale)? La cosa
andrebbe definita, ma non so se lo sia stata nell'articolo.
punto secondo: in che maniera questi geni limitano la loro azione ad una
sola parte del gruppo parentale, pur essendo condivisi? Con questo intendo
che le cure parentali hanno senso solo verso qualcuno che condivide parte
dei tuoi geni. Se l'intervento di un omosessuale genetico aumenta il
successo riproduttivo dei suoi parenti, aumenta anche la diffusione del gene
per l'omosessualità, e quindi diminuisce la fertilità del gruppo. A meno che
non ci sia un limite alla diffusione di questo gene, magari legato ad una
funzione frequenza-dipendente. Ma mi sembra improbabile.
punto terzo: in nessuna specie animale, che io sappia (eccetto le specie
eusociali), "l'assistenza al nido" implica la rinuncia definitiva a
riprodursi. Si tratta sempre di un posticipo della stagione riproduttiva, a
vantaggio dei fratelli e magari anche dell'esperienza dell'assistente. La
modalità umana postulata sembrerebbe del tutto diversa, e quindi decisamente
insolita.
punto quarto: non ne posso più della gente che scopre qual è stata la causa
scatenante dell'evoluzione dell'uomo! Ma esiste _una_ caratteristica umana,
fisica o comportamentale, che non abbia generato almeno un libro in cui si
spiega che è per quello che non siamo più australopitecine, cazzo?
Danilo


 la vostra testa, vi si potrebbe consumare)."
Una curiosità: se uno volesse invece fare la fatica di leggersi qualcosa,
dovrebbe leggere solo cose scritte da inesperti?
E se, come spero, non sei di questa opinione, il chiedere un parere a
qualche esperto in cosa esattamente differisce dal leggere il parere di un
qualche esperto?
(Poi, mi piacerebbe anche che tu argomentassi il tuo giudizio in merito alla
teoria proposta, tanto per vedere se il tuo metodo funziona...)
Danilo


 spiega che è per quello che non siamo più australopitecine, cazzo?
Si',c'e'
La nostra passione per i sottaceti, che secondo me e' sempre stata molto 
sottovalutata.
-- 
Join the Army, travel the world,
meet exotic people and kill them!

 Danilo
Erba



 


 (grazie:))
Um, prego :)
Ho paura che il tuo bambino sia costretto a cavarsela da solo a pranzo, 
sono in ditta a far finta di lavorare.
Comunque ha apprezzato le pappardelle col ragu' di agnello :)
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 Ma hai cominciato tu! (ho le prove)
Appunto! Se io già so come sono andate le cose, basta che me lo chiedano,
invece di perdersi in teorie cervellotiche, no? Sono infastidito dallo
spreco di carta e risorse, quando sarebbe sufficiente farmi un colpo di
telefono, che glielo spiego io...
:-p
Danilo



 


riproduttiva del gruppo
Non sono esperto di genetica ed evoluzione, e parlo malissimo
l'inglese :-) ... quindi aspetto il parere del "genetista e
evoluzionista ufficiale del NG" Danilo per esprimermi.
Comunque, l'idea che l'omosessualità avesse origini genetiche non è
nuova, era stata usata negli anni '50 nelle lotte delle comunità
omosessuali americani contro la discriminazione, se mi ricordo bene.
In pratica la tesi era che "se uno è gay non è colpa sua".
Nota per Danilo: dico sul serio, aspetto il tuo parere come persona
più esperta in materia del sottoscritto :-)
Nota per Ladybat: Guarda più sotto, sto usando un programmino in
python per aggiungere una massima "random" :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Il tempo è un grande maestro, ha però il difetto di uccidere i suoi scolari
 - Gandolin

specifiche altrui... non mi sembra ci sia niente di male...[cut]...
Mi associo all'esimio collega.


 magari fuori centro, o irrilevanti.
visto che sei considerato la massima autorita' in materia MA non sei 
anglofono, ti segnalo il passaggio chiave:
4. Gay apes occupied a social new role as carers and nurses, creating 
quality apes instead of quantity.
(le scimmie gay occuparono un nuovo ruolo sociale come bambinaie e 
infermiere, creando scimmie di qualita' anziche' di quntita')
il resto e' fuffa.
Di fatto la teoria e' che se una scimpanze', un' ominide o quant'altro 
puo' avere un cucciolo ogni sei anni in condizioni normali, se viene 
aiutata da individui non riproduttivi puo' avene uno ogni cinque anni.
Ok, avra' un figlio in piu' in tutta la sua vita e questo non si 
riprodurra' neanche perche' sara' gay. Non e' un gran vantaggio, a 
pensarci bene...
a sproposito, ieri in un documentario sentivo di un popolo tibetano 
matriarcale dove la cosa importante per un uomo non sono i suoi figli, 
ma quelli delle sorelle. Infatti tra questa popolazione non c'e' il 
matrimonio, l'uomo fa visita alla donna di tanto in tanto, le fa un 
regalo se lei resta in cinta e chi s'e' visto s'e' visto, poi si alleva 
i nipoti.
Mi sembra evoluzionisticamente un comportamento perdente...
coi figli ha il 50% dei geni in comune, coi nipoti quanto, il 25? 
hamilton direbbe che qui c'e' qualcosa che non funziona...
ladybat

 Ha i limiti di tutte le altre ipotesi sociobiologiche del genere
Esattamente. Fantasie. Vaniloqui. Fuffa.
fuzzy


 hamilton direbbe che qui c'e' qualcosa che non funziona...
No, è un sistema relativamente diffuso. Si basa sulla certezza della madre,
ma non del padre. In una società in cui ci sia, per le donne, una relativa
libertà sessuale, è più conveniente, per un uomo, allevare i figli della
sorella, che portano certamente una parte dei suoi geni, piuttosto che
quelli della moglie, di cui non è certo.
Inoltre bisogna considerare che quello stesso uomo sarà anche il padre dei
figli di un'altra donna, per cui non rinuncia a del potenziale riproduttivo.
E' una specie di scambio alla pari: preferisci il 25% sicuro, oppure tiri a
sorte fra il 50% e zero?


 non si riprodurra' neanche perche' sara' gay.
3- ma chi l'ha detto, dove sta scritto? E' falso. (vedi sopra)
Quindi non solo si usa un'analogia antropomorfizzante,
ma la usa anche in modo distorto ad hoc. Peggio di così!
Chiamare 'sta roba fuffa è concessione eccessiva.
Io dire che è propriamente una str...ata.
fuzzy


 :-p
Danilo, quasi quasi rivaluto la validità scientifica della mia teoria
sull'homo segaiolus...
  ^___^
Max.