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Titolo: OO NO!

Oggi alcune maestre si sono scandalizzate perché MS office non c'è più. 
Infatti al suo posto è comparso il bellissimo OO. Erano in preda al 
panico perché non sapevano dove fosse la barra dei disegni e altre 
menate come wordart...
Spero solo che i miei figli non capitino con delle maestre così dementi 
che invece di farli leggere e disegnare li portano a fare gli 
scarabocchi in wordart!
Questo è il livello delle nostre maestre (parlo di persone relativamente 
giovani, laureate, abilitate con la nuova riforma). Cosa ne pensate?
qualche altro caso di follia simile? io ne ho visti purtroppo parecchi.

 menate come wordart...
nel menù principale di NeoOffice (che è la versione Mac di OO; penso
anche sulla versione PC) compare Disegno, un semplice programma di
grafica vettoriale.
In fondo alla finestra, una bella barra con le frecce, le faccine, le
stelline e ... sorpresa ... FontWork! Indovina a cosa serve!
Quelli di OO non sono fessi. Sanno benissimo che il 99% degli utenti è
MS dipendente, e hanno messo insieme un prodotto che, alla prima
occhiata, è quasi indistinguibile da Word.
Certo che chi ha seguito il corso ForTIC "sciaccia questo bottone poi
quest'altro...", chi usa il màus anche per fare taglia - copia - incolla
- insomma, il digitatore inconsapevole medio annega in mezzo cucchiaino
d'acqua. Non è una colpa; io non so cucinare, né guidare l'elicottero.
Ma ognuno dovrebbe essere consapevole dei propri limiti, e non
pretendere di insegnare una materia di cui non sa nulla.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 pretendere di insegnare una materia di cui non sa nulla.
sì infatti è quello che dico anch'io. Com'è possibile che degli 
insegnanti si incaponiscano di insegnare le basi dell'informatica quando 
non sanno nemmeno destreggiarsi con un programma. Ma perché non fare 
usare ai bambini dei veri programmi per bambini senza dargli il peso di 
un software di videoscrittura? i bambini hanno tempo per usarlo...del 
resto anch'io la prima volta che ho usato word avevo più di vent'anni 
eppure adesso lo conosco direi abbastanza bene e me la cavo anche con 
qualcosa di vba. Insegnare prima una cosa non significa padroneggiarla 
meglio dopo anche se può aiutare. Mi viene in mente tuxpaint bellissimo 
per far disegnare i bambini e migliorare la loro creatività. 
Sinceramente non capisco perché far fare stupidi disegnini in word 
quando si potrebbero fare cose più interessanti con tuxpaint ad esempio. 
Vabbè però le maestre e gli insegnanti sono loro...

 quando si potrebbero fare cose più interessanti con tuxpaint ad esempio. 
Forse non sanno che esista tuxpaint. O forse non sanno che, oltre a 
word, excel e powerpoint esistono un'infinità di altri programmi.

 qualcosa di vba.
Beh,
io con i miei ragazzi del liceo faccio matematica con Excel
e vba.
Recentemente mi sono battuto affinchč nella nuova aula di info
ci fosse Office e non OpenOffice.

 word, excel e powerpoint esistono un'infinità di altri programmi.
Prova a chiedere allo schiacciatasti medio che cos'è Internet Explorer.
Ti guarderà come un marziano. Allora fagli vedere la finestra di IE, e
lui dirà: "ah sì, questo è Ìnternet!" (*)
___________
(*) mi raccomando la pronuncia: Ìnternet, accento sulla Ì


 ci fosse Office e non OpenOffice.
fossimo in un altro paese ti direi che a casa tua avresti il diritto di
farlo ma a scuola stai sprecando i soldi del contribuente, ma siamo in
Italia!

 Italia!
Ecco le tipiche insopportabili frasi snob.
Siamo in Italia....e allora?

 Siamo in Italia....e allora?
più che snob direi qualunquiste...
Sergej
-- 
http://www.ildeposito.org
Canti di protesta politica e sociale
Archivio di testi e accordi

 ci fosse Office e non OpenOffice.
e cosa cambia di assolutamente fondamentale???

 Siamo in Italia....e allora?
e allora per tantissimi motivi nessuno ti farą mai la semplicissima
domanda: "quali vantaggi dą MS Office rispetto ad OO, tali da
giustificare la differenza di prezzo?"


 word, excel e powerpoint esistono un'infinità di altri programmi.
sanno che esistono perché glieli ho mostrati. Ma preferiscono paint a 
tuxpaint...è la follia...parliamo di bambini della primaria...

 
secondo me la scuola deve insegnare il metodo di lavoro che permetta
allo studente di destreggiarsi bene con il "Foglio Elettronico" e il 
"Word Processor" indipendentemente dalla ditta che lo produce. Quindi a 
me non piacciono quei libri che fanno largo uso solo di Office con tanto 
di pubblicità e non sono un fanatico di OO. Però OO è gratuito ed ha 
tutte le funzionalità di Office quindi se uno studente impara ad usarlo 
non penso ci metta più di 10 minuti a passare ad Office. Senza contare 
che l'esportazione in pdf di OO è veramente comoda. Se non lo sa fare 
significa che la scuola ha fallito nel suo metodo di trasmissione delle 
competenze. Sarebbe come dire che io riesco a risolvere gli esercizi di 
matematica sul libro X e se poi provo a fare quelli del libro Y non 
riesco più a farli.

 scarabocchi in wordart!
Perché se usassero gli strumenti di disegno di Openoffice e Fontwork non
sarebbero più dementi?
E.

 tutte le funzionalità di Office
Tranne l'unica che serve - la visualizzazione normale.

 E.
appunto sarebbero dementi lo stesso...ma tra il meno peggio scelgo OO!!!
non sono mica io che decido i programmi scolastici delle maestre...

Massimo Manca ha scritto:

Mica vero.

 ci fosse Office e non OpenOffice.
Io ho cercato di fare il contrario, ma ho perso :-(
Tra l'altro, con OpenOffice, insegni allo studente che esistono 
programmi utili, che può anche avere a casa senza spendere una lira 
(oops: senza spendere *un euro* !), e senza dover fare il "pirata" per 
risparmiare.
Mi pare che così si educhi anche alla legalità: "paga per i programmi 
che ti servono, oppure impara ad usare sw gratuito".
Sbaglio, o una delle finalità della scuola è quella di formare 
cittadini, e quindi anche di formare alla legalità?

fm2766 ha scritto:

L'hanno messa? Io ero fermo a 
http://209.85.129.104/search?q=cache:VybOZqnlM0UJ:slashdot.org/article.pl%3Fsid%3D06/09/19/2331243+open+office+lack+normal+view&hl=it&ct=clnk&cd=1
Or, as Msoft Word calls it, "Normal View." I've been pleading w/ the 
OO.o design team (via there bug/feature trackers) to implement this with 
no luck whatsoever.
It's an incredible waste of screen space (not to mention scrolling time) 
to display each and every page with its headers&footers, not to mention 
the blank background between pages. When you're writing and editing the 
content of a document, all you want or need to see is the text itself. 
Page formatting comes later.

 Sergej
Pio, sei tu?
-- 
E sempre mi burlai d'ogni maestro,
Che se stesso non avesse burlato.


e allora si fa un gran parlare di tagli agli sprechi ma a nessuno viene
in mente che negli uffici della pubblica amministrazione si potrebbe
usare per esempio software libero anziché quello che costa, basterebbero
brevi corsi di aggiornamento del personale e nel frattempo incentivare
nelle attività didattiche, quindi nei laboratori informatici scolastici,
l'utilizzo sempre di software libero, ovviamente che abbia funzionalità
adatte agli scopi.
Nella realtà succede, a me che utilizzo OpenOffice quotidianamente come
foglio elettronico, presentazioni e elaboratore di testo,  che devo
andarmene in giro con un pen-drive in cui avere oltre i miei file anche
OO-portabile che ovviamente mi porta via 250 MB, perché col cavolo che
trovo OO sui PC della scuola.
Tu definisci la mia situazione "snob", io "rassegnata", e non vedo
schiarite all'orizzonte.

 cittadini, e quindi anche di formare alla legalità?
ma sì infatti. Non sono uno di quei fanatici anti-microsoft solo che a 
scuola secondo me bisogna imparare che Office non è gratuito e che non è 
il solo programma disponibile. Invece a scuola ci sono insegnanti (l'ho 
visto fare) che distribuiscono persino copie di office agli studenti. Ho 
visto persino insegnanti che andavano ad elemosinare dagli studenti 
programmi e film!!! proprio più in basso di così non si può...
Io quando vado a scuola cerco di portare solo software libero...se devo 
portare altro mi porto dietro le scatole delle licenze per far vedere 
agli studenti che ho comprato i software!!! per fortuna che col mac ho 
meno problemi perché c'è già quasi tutto...

 trovo OO sui PC della scuola.
Perchè non te li installi, scusa? Non è che ci voglia molto.
Tabhall

 pretendere di insegnare una materia di cui non sa nulla.
Purtroppo, si dà il caso che le maestre siano obbligate a insegnare 
determinate cose anche se non ne sanno nulla o quasi. "Tecnologia e 
informatica" è una delle materie delle Indicazioni Nazionali della 
riforma Moratti, al pari di italiano e matematica. Quest'anno il 
ministro ha chiarito che le indicazioni si possono seguire o meno. ma 
rimane il fatto che se il CdD avesse deliberato di seguirle, continuando 
ad applicare portfolii e tutor variamente camuffati, le insegnanti anche 
se contrarie non avrebbero molta scelta.
Comunque, chi potrebbe sostituirle nel compito...un insegnante esterno? 
Pagato da chi?
I programmi parlano di "videoscrittura e videografica", perciò non vedo 
cosa ci sia di male nel mostrare che esistono WordArt e FontWork.
In quanto al livello generale di conoscenze informatiche delle maestre, 
sarà pure basso, ma bisogna tenere presente che si tratta in gran parte 
di persone assunte quando i computer non esistevano, e che il nostro 
CCNL non prevede un obbligo alla formazione informatica; in altre 
parole, chi era interessato per conto suo ha cominciato a smanettare e 
adesso è in grado di insegnare qualcosa di più di WordArt, chi non era 
interessato perchè preferiva passare il suo tempo *libero* con 
l'aerobica o lavorando all'uncinetto, non ha imparato, tuttavia anche 
quest'ultimo lo deve insegnare.
Vorrei vedere cosa diresti se ti dicessero che da domani devi insegnare 
anche educazione fisica, o artistica, o musica, o qualunque altra cosa 
che non rientra nella tua normale area disciplinare. Bè, è quello che 
succede a noi. Si fa una bella legge, si inventa la materia, e si dice 
alle maestre che la devono insegnare. Tanto noi dobbiamo saper fare 
tutto, no? Per quello che ci vuole! I bambini sono piccoli, non serve 
che il livello sia granchè, è questo che generalmente si pensa. Tranne 
poi scandalizzarsi se quel che passa il convento è poco.
Tabhall

 tuxpaint...è la follia..
Adesso sono curiosa. In che cosa esattamente Tuxpaint sarebbe superiore 
a Paint?
Tabhall

 menate come wordart...
Se una cosa del genere accadesse in una qualunque azienda il gran coglione
che ne è responsabile verrebbe licenziato in tronco.
Ma poichè si tratta di una scuola si può tranquillamente fare di tutto sulla
pelle di tutti.
La scelta degli strumenti da impiegare spetta al personale docente e non al
genialoide di turno.
Madonna che imbecilli che ci sono in giro...
Ma te che sei? Un cazzo di ATA assunto con licenza media + attestato (del
cazzo) di formazione professionale?
E tu decidi con quali strumenti dei docenti debbano operare?
Ma vai a pigliartela in culo.
..

 a Paint?
beh mi sembra che non ci siano commenti. Prendi un bambino di 7-8 anni 
mostragli paint e poi tuxpaint e poi chiedigli quale preferisci. Senza 
contare che in paint non ci sono i timbrini, i colori con i nomi scritti 
e tante altre cosette utili per l'apprendimento. Senza contare che si 
riescono a fare disegni molto più belli! Ti pare poco?

tabhall ha scritto:

guarda non è che puoi passare un giorno ed installare OO sui pc della 
scuola. Vorrei vedere dopo cosa ti fanno i tecnici...in certe scuole i 
tecnici comandano più degli insegnanti anche perché giustamente il 
laboratorio (e i pc della scuola) è loro competenza ed ogni cosa 
estranea è vista con sospetto.

 poi scandalizzarsi se quel che passa il convento è poco.
sì ma cosa c'entra? un maestro secondo me ha un compito più difficile di 
un insegnante disciplinare perché dev'essere pronto a comunicare nuove 
parole ogni giorno che passa. Se non lo fa rimane indietro. 
L'informatica è secondo me una competenza che dev'essere comune a quasi 
tutte le discipline ormai. L'analfabeta di domani sarà l'analfabeta 
informatico. Tu scrivi ancora i verbali a "mano"? se scrivi in questo 
forum significa che un po' di padronanza informatica ce l'hai o no?

 Ma vai a pigliartela in culo.
ignorante e cafone. Ho due lauree e due abilitazioni. E non sono un ATA. 
sono coordinatore del dipartimento di matematica per le superiori e mi 
occupo delle scelte didattiche legate all'informatica nonché 
dell'assistenza tecnica. Quindi permettimi di dire che di cose ne ho da 
dire sulla scelta didattica degli insegnanti. E poi gli insegnanti 
vengono a "ripetizioni" da me per farsi insegnare cabrì, derive, 
excel,...e non sono pagato per quello. Quindi possono girarmi o no le palle?

 tecnici 
Tecnici? In che pianeta vivi?
E.

 mostragli paint e poi tuxpaint 
Dopo gli otto anni Tux Paint viene in genere a noia. Proprio giorni fa, per sopperire alla
mancanza di Tux Paint in tutti i pc, ho insegnato a un gruppo di bimbi di
seconda elementare alcuni trucchetti in Paint e gli alunni che lavoravano
negli altri pc hanno abbandonato Tux Paint e Drawing for Children
perché volevano lavorare in Paint. Dunque?
Ah, io uso il più possibile software open source e, riprendendo il
discorso di Manca, sono pure parecchio infastidita dalla pubblicità, ben
poco occulta, che si fa a MS.
E.

 riforma Moratti, al pari di italiano e matematica.
ammetto di non sapere nulla di scuola elementare - non mi serve neppure
l'esperienza di mio figlio, che ha fatto una montessoriana ortodossa con
maestra unica e scatole piene di bastoncini colorati.
Ma a buon senso mi sembra che, se l'"informatica" non assorbe l'intera
mattinata di scuola, ci si potrebbe un pochino organizzare, affidando le
(spero) poche ore per classe di questa materia alle insegnanti più
smaliziate.


 tutte le discipline ormai.
calma. La mia pedagogia artigianale si riassume in un paio di dogmi, uno
dei quali è che le cose da sapere nella vita si dividono in due grandi
categorie: quelle che devi imparare necessariamente in una certa fase
della vita, e preferibilmente a scuola, e quelle che puoi imparare in
qualunque momento, in qualunque circostanza.
Leggere, scrivere, disegnare e colorare, contare e risolvere equazioni,
cantare e suonare uno strumento ecc. appartengono alla prima categoria.
Usare il compiùter, guidare il motorino o l'automobile, fare fotografie
col telefonino o con la compattina, appartengono alla seconda.(*) E
questo indipendentemente dall'utiità di dette discipline.
Compito della scuola è insegnare le prime: al momento giusto. Se insegna
le seconde, tanto di guadagnato, purché ciò non tolga neanche la
millesima parte dell'insegnamento delle prime.
================
(*) sono incerto sulla categoria in cui inserire l'apprendimento delle
lingue straniere.


 lingue straniere.
Preferibilmente prima della scuola.

 Preferibilmente prima della scuola.
sono perfettamente d'accordo, ma è cosa difficilmente praticabile, a
meno di avere genitori di diversa nazionalità, una tata francese o
inglese ecc.
Si può tentare con la scuola materna in lingua straniera, ma credo che
sia una possibilità per pochissimi.
Passato il momento magico dei primissimi anni (anzi: mesi) di vita, in
cui ogni lingua può essere lingua materna, la lingua straniera è ormai
lingua straniera, e mi chiedo se faccia differenza impararla a sei-sette
oppure a nove oppure a quindici anni.


 smaliziate.
perfetto e quindi non alle piů incapaci come invece avviene sempre...

> tecnici 
fino a prova contraria si parla di assistente tecnico di laboratorio. O no?

 perché volevano lavorare in Paint. Dunque?
beh certo perché se un bambino vede che si sta utilizzando una certa 
cosa la vuole provare per forza...non mi sembra centri paint!
ma veramente trovi Paint utile??? per fortuna che qui sul mac non ho un 
programma povero di idee come paint!

 fino a prova contraria si parla di assistente tecnico di laboratorio. O no?
Nelle scuole elementari? Ah, si parla ;)
E.

 programma povero di idee come paint!
Stavamo provando tutti e tre i programmi di grafica che ti ho citato. I
bimbi hanno scelto Paint. La povertà di idee di un programma a volte
può essere uno stimolo per la richezza di idee di chi usa quel programma,
molto più che i "timbri" o altro preconfezionato. Utilizzo poi ciò
che mi serve, ad alunni più grandicelli ho fatto adoperare spesso The
Gimp. Fra l'altro non i interessa molto insegnare a utilizzare un
programma se non per quanto mi serve per un determinato obiettivo
didattico. In questi giorni siamo alle prese con le simmetrie, dopo
macchie di Rorschach ;), ritagli di carta, cartoncini colorati e specchi
sono passata alla grafica con il pc.
E.

> ignorante e cafone. Ho due lauree e due abilitazioni. E non sono un ATA.
Il fatto che non sei un ATA non toglie valore alcuno a quanto ti ho detto.
Coordinatore del dipartimento di matematica....ROTFL, ma chi ti credi
essere?
Manco fosse il MIT... Un deficientone ecco cosa sei.
E sulle scelte didattiche di un'insegnante non hai proprio nulla da dire,
anche in considerazione del fatto che sei di tutt'altro ordine di scuola.
Sempre presumendo che la scuola sia una di quelle abnormità omnicomprensive
che partono dall'asilo nido per giungere fino agli IFTS.
E anche se la scuola fosse quella sarebbe una scuola di deficientoni, perchè
gli unici organi che hanno diritto a mettere becco sulle scelte didattiche
sono quelli collegiali.
E solo in una scuola di deficientoni i collegi docenti non si fanno per
ordine di scuola separati.
Perlomeno nell'ordine dei lavori.
Per cui torna tranquillamente dove ti ho mandato e restaci.
..

 anche in considerazione del fatto che sei di tutt'altro ordine di scuola.
cmq se le maestre non sono competenti per scegliere il software cosa 
dovrebbero fare? E poi hanno chiesto loro la mia consulenza.
Bene cosa proponi allora?

 Page formatting comes later.
Non riesco a collegarmi al sito (il mio gestore di posta mi avverte che 
questo sito potrebbe essere sospetto, e non vorrei rischiare che abbia 
ragione :-) ).
Comunque hai ragione. In OO non c'è la visualizzazione normale (che 
peraltro non ho mai usato, e non capisco a cosa serva realmente), ma c'è 
il layout di stampa, che mi sembra più importante.
Forse si può sentire la mancanza della visualizzazione della Struttura, 
ma non credo che siano in molti coloro che la sanno usare.
Ciao.

 peraltro non ho mai usato, e non capisco a cosa serva realmente)
Serve a lavorare se si usano le note a piè di pagina senza impazzire 
saltando da una pagina all'altra per rileggere tre righe di testo, e un 
word processor che ne sia privo è del tutto inutilizzabile per lavori di 
  tipo accademico.
(A questo punto di solito salta su uno con il LateX)

 (A questo punto di solito salta su uno con il LateX)
Appunto. Allora in OO non serve (ma manco in Word) ;-)
Inoltre le formule con l'eq.editor di word non mi sembrano proprio 
facilmente gestibili (molti a scuola non sanno manco che esiste 
l'equation editor e le frazioni le scrivono come "a/b", per non dire che 
inserire le radici quadrate diventa per qualcuno un problema 
insormontabile); inoltre le formule sono sicuramente troppo pesanti e 
fanno crescere notevolmente le dimensioni dei file.
Anche in OO la trascrizione delle formule non è banale (anzi, forse è 
anche peggio), ma concordo col fatto che "MS word" ed "OO writer" si 
usano per lo più per scrivere testi *senza* formule.
Per il resto, ok, è meglio andare sul Latex (ne esistono versioni in cui 
  l'aspetto è molto simile ad "MS word" o "OO writer", appunto).

 
http://209.85.129.104/search?q=cache:VybOZqnlM0UJ:slashdot.org/article.pl%3Fsid%3D06/09/19/2331243+open+office+lack+normal+view&hl=it&ct=clnk&cd=1
 
Appunto: è la cache di Google.

 dovrebbero fare? E poi hanno chiesto loro la mia consulenza.
E tu arrivi e senza neanche consultarti con loro gli cambi il software.
Quelle poverine giungono con le classi e si trovano di fronte strumenti che
non conoscono minimamente.
Hai praticamente bloccato l'attività didattica.
Per non parlare poi del fatto che imponi la tua filosofia.
Che abbiano chiesto la tua consulenza non vuol che ti hanno dato il permesso
di essere arrogante.
Sostieni tu che non siano capaci di scegliere, ma solo perchè non
abbracciano la tua filosofia.
Loro sono capacissime di scegliere gli strumenti più adatti al loro lavoro
perchè conoscono i soggetti destinatari del loro lavoro.
Cosa che tu disconosci totalmente.
..

 scuola.
Eh sì, un giorno...ma quanti pc avete?
  Vorrei vedere dopo cosa ti fanno i tecnici
Nella primaria non ci sono tecnici, non da noi almeno. La maestra più 
esperta si assume l'ingrato compito di far funzionare il laboratorio. 
C'è il tecnico pagato dall'IC, che viene quando ci sono soldi, cioè mai, 
perchè i fondo bastano appena alla manutenzione del laboratorio della 
scuola media che è considerato più "importante". Non vedo il "mio" 
tecnico da oltre due anni.
Tabhall

 oppure a nove oppure a quindici anni.
Una differenza grande. A sei anni c'è ancora una grande facilità ad 
interiorizzare i suoni, acquisendo la pronuncia com un madrelingua, cosa 
che a 9 anni è già quasi perduta.
E' ovvio che per acquisire corretta pronuncia, bisogna che l'insegnante 
offra esempio corretto, altrimenti è più il danno che il vantaggio.
Ora, il governo ha deciso che chi sa insegnare inglese non lo insegnerà 
più, mentre chi non lo sa si farà un corsetto (40 ore,mi pare) e poi lo 
insegnerà. Geniale, non c'è che dire.
Tabhall

 smaliziate.
In parte si fa così, ma nell'ambito della classe o del modulo, nel senso 
che nell'ambito di 1-2 classi se ne occupa l'insegnante più esperta. Non 
è pensabile uno scambio di ore generalizzato. Se io andassi a fare 
informatica in, mettiamo, altre 4 classi, le insegnanti di queste classi 
dovrebbero venire nella mia classe quando io sono con i loro bambini. 
Risultato: girandola di insegnanti nella mia classe, impensabile.
Da tener presente che non è nemmeno possibile portare 25 bambini in aula 
di informatica: prima di tutto non ci sono abbastanza computer (parlo 
delle scuole piccole); secondariamente i bambini sono piccoli, difficile 
gestirne più di 7-8 alla volta, almeno agli inizi.
Personalmente non sono disponibile ad operazioni come quella da te 
suggerita, che non sono neanche rispettose della dignità delle persone. 
Parliamo chiaro: io ho imparato qualcosa di informatica impiegando tempo 
libero e fatica. Mi  occupo dei pc della scuola, lavoro che porta via 
tanto tempo ed è retribuito una miseria, anzi meno. Non vedo perchè 
dovrei anche sobbarcarmi l'onere di cento studenti non miei.
Tabhall

 ragione non dovresti essere d'accordo sulla pubblicità occulta.
Della serie..."come i cavoli a merenda" :-) Ho mai detto di essere 
d'accordo sull'impero di Microsoft a scuola, per caso? Se uso 
Thunderbird con SO Linux ci sarà un motivo.
Mi pareva fosse stato il MIUR dell'epoca Moratti che aveva fatto un 
contratto con Microsoft, ricordo male? Ecco, i libri che abbiamo sono di 
conseguenza. Al momento dell'adozione dei nuovi testi lo scorso anno, ho 
controllato i fascicoli di informatica proposti da molte case editrici, 
erano tutti, senza eccezione, Microsoft-oriented.
Ribadisco che non si può stare a discutere se le maestre debbano usare 
Office invece di OO, perchè la domanda da porsi è piuttosto se si può 
pretendere che le maestre sappiano usare il computer. Non hanno alcun 
obbligo contrattuale di saperlo fare, però ad un certo punto il miur 
decide ugualmente che debbano insegnare anche questo, e non ci si può 
rifiutare di farlo, in quanto noi siamo, per definizione, tuttologhe.
In questi ultimi anni siamo diventate esperte di educazione ambientale, 
stradale, alimentare, lingua straniera, lingua locale, psicomotricità, 
alunni stranieri, e probabilmente di molte altre "materie" che non 
ricordo. Impensabile fare tutto bene, si fa quel che si può.
Tabhall

 forum significa che un po' di padronanza informatica ce l'hai o no?
Certo, sono d'accordo con quanto dici. Ma ribadisco che nessuno si è 
preoccupato di formare le maestre, nè ha cacciato una lira perchè 
provvedessero da sole. I laboratori esistono solo dove c'è qualche mosca 
bianca più esperta della media, altrimenti c'è qualche pc vecchiotto 
usato saltuariamente, quando funziona. Di tecnici, esperti, aiuti, 
neanche l'ombra.
Tabhall

 Cosa che tu disconosci totalmente.
secondo me ha ragione ganduk. Il laboratorio probabilmente non è nemmeno 
  nato per le elementari ma viene usato anche da loro e senza regolare 
permesso. Sempre nella mia scuola succedeva che c'era un orario e ogni 
volta una maestra si intrufolava e "rubava" l'ora ad un prof. Poi si 
lamentava perché non era in grado di fare questo o quello! ma cavolo il 
laboratorio è nato per le superiori!!! inoltre in ogni classe delle 
elementari c'è un computer nuovo di zecca. Se vogliono usarlo ne fanno 
rischiesta come tutti e non si instrufolano di nascosto appena è libero, 
chiedono agli assistenti tecnici o al docente responsabile di poterlo 
usare e di spiegargli come funziona e cosa c'è o non c'è. Mi sembra il 
minimo. Una che invece entra in un laboratorio senza neanche chiedersi 
come funziona la rete, il server e altre piccole cose mi sembra 
abbastanza sprovveduta. E poi se per giunta sbraita perché non funziona 
e che c'è windowsXP al posto del 98 che lei a casa...
Nella mia scuola ad esempio erano finiti i soldi per le licenze ed 
abbiano installato OO. Naturalmente molti hanno protestato ma quando gli 
abbiamo presentato la fattura delle licenze si sono adattati!

 qualche altro caso di follia simile? io ne ho visti purtroppo parecchi.
Ti sei domandato se le maestre (parlo delle scuole elementari, 
ovviamente) sono state preparate all'uso del pc o da un giorno 
all'altro han detto loro: "Arrangiatevi e afte informatica!" ?
-- 
Scopri la nuova versione di MSN Messenger e di Messenger Plus!
su   
http://marcoge.splinder.com

 loro: "Arrangiatevi e afte informatica!" ?
Non solo....stendiamo pure un pietosissimo velo sulla qualità dei corsi 
ministeriali "TIC" e successivo D.M. 61 (che sono gli strumenti messi a 
disposizione da parte del ministero per l'alfabetizzazione informatica dei 
maestri), ma immaginate quanto si pretende da un collega di scuola primaria, 
deve praticamente essere preparato in tutto, quando un prof. di scuola 
secondaria a mala pena conosce la materia che è chiamato ad insegnare e per 
la quale si è laureato, abilitato ed esercitato nei 
lunghiiiiiiiiisssssiiiiiimi anni di precariato (povere cavie!!!).
Bhe io non sarei capace di essere una brava maestra in tutto, a parte le 
inclinazioni personali e la preparazione di ognuno, ma pensiamo pure 
all'assurdità di tali richieste da parte della scuola e degli utenti che non 
pensano nemmeno un po' alle difficoltà oggettive.
eva 

 pensano nemmeno un po' alle difficoltà oggettive.
Io fossi un maestro insegnerei solo matematica, geometria e 
informatica: per il resto... poveri bimbi LOL
-- 
Avere il numero *di casa* sul cellulare?
Leggi come su  
http://marcoge.splinder.com

 informatica, musica... Eccheccavolo!
Poi è ovvio che succedono i pasticci, la maestra di mia figlia intende 
insegnare musica ai suoi alunni, ma è stonata come una campana...immagina tu 
cosa ne viene fuori, neanche a dire di passare la palla ai suoi colleghi di 
team, uno è semi-sordo e urla come un matto anche quando spiega le sue 
educazioni, l'altra pensa che le note siano solo do-re-mi (come l'omonimo 
cartone animato).
Ciao
eva 

 eva
ROTFL !!!!!!!!!


 eva 
ecco il punto. Certi maestre e maestre vogliono per forza insegnare 
certe materie perché piacciono a loro e magari sono negati. Stesso 
discorso per quelle maestre che vogliono fare informatica.

 
nessuno ha detto loro di fare informatica. Di loro spontanea volontà si 
sono imbarcate in questa avventura andando a dire al preside di averne 
le competenze sufficienti.

 quelle maestre che vogliono fare informatica.
PER FORZA??? credi che una persona stonata non sappia di esserlo? 
Evidentemente non si è potuta rifiutare, ci saranno aggregazioni di 
dicipline specifiche e poi, tra i 3 mail, probabilmente si è scelto nel team 
a disposizione, quello minore.
Mi auguro che qualche maestro stia seguendo questa discussione e possa darti 
una risposta più centrata della mia, credo che io stò solo supponendo sulla 
base di intuizioni, tu stai supponendo ugualmente ma senza nemmeno 
ragionarci un pochino sopra, preso solo dall'impeto di criticare senza 
conoscere bene la questione.
eva 

 una risposta più centrata della mia,
Vedi sopra :-) E' un dialogo tra sordi, non ha senso continuarlo.
Ciao
Tabhall

 Vedi sopra :-) E' un dialogo tra sordi, non ha senso continuarlo.
per quanto riguarda musica se uno è stonato non insegna canto ma magari 
opta per uno strumento musicale oppure insegna i rudimenti della musica 
come il solfeggio o altro.

 le competenze sufficienti.
Qualcuno lo doveva fare, e doveva essere una maestra della classe o del 
modulo. Se non si fossero offerte loro, l'avrebbero dovuto fare altre 
maestre probabilmente ancora meno esperte. Non vedo quale utilità ci 
sarebbe stata.
Tabhall

 
bene allora non insegna canto. Una maestra che conosco (stonatissima) ha 
  preso una pianola ed insegna ugualmente le note ai ragazzi, il 
solfeggio, la lettura musicale. Se per caso mi citi testualmente i 
documenti ministeriali dove si obbligano a far fare ai maestri certe 
cose te ne sarei grato!

 sarebbe stata.
certo va bene però ripeto si può fare informatica anche senza per forza 
smanettare in laboratorio. Ci sono miei colleghi che fanno la parte di 
analisi numerica per i pni "carte e penna" o un'altra maestra mia amica 
che ha utilizzato il materiale gratuito della RAI (diverti pc) e altri 
cd e dvd interattivi. Questo dovrebbe già coprire il programma.

 invece di farli leggere
Tu leggi i tuoi figli? ;)


 solfeggio o altro.
Non conosci mia madre :-D
-- 
Tutto sulle *Carte di Credito gratis*
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http://marcoge.splinder.com

 dove si obbligano a far fare ai maestri certe cose te ne sarei grato!
Sono materie obbligatorie. E se nessuno le sa/vuol fare le "arrèmbano" 
(come si dice a Genova, cioè le affibbiano) all'ultima arrivata/più 
remissiva


 smanettare in laboratorio. 
"Bambini, oggi parleremo di... Luca, togliti il pollice dalla bocca... 
Stefano, guarda che ti sequestro i soldatini... Dicevo, oggi parleremo 
del calcolo di bits, bytes, kilobits, kilobites..."
-- 
*Inviare fax gratis* e *avere una linea dedicata fax gratis* ?
leggi come su   
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bene allora tanto vale fare laboratorio di informatica evitando che i 
bambini si rubino le palline dei mouse o inseriscano forcine nello 
sportellino del floppy drive.

> che invece di farli leggere
 Ho cercato di seguire un po' il thread e la prima cosa che mi è venuta in 
mente è il proverbio: "non c'è peggior sordo di chi non vuol ascoltare" 
oppure come si dice a Roma (è proprio de' coccio ...che significa, è duro, 
non vuole capire), aveva ragione Tabhal è una conversazione a senso unico, o 
chi lo ha iniziato ha "tasti (non fiato è ovvio)" da perdere, o ci sta 
prendendo per i fondelli, visto che gira sempre sullo stesso nocciolo.
Io sono molto buona con gli esseri viventi e opterei per la prima ipotesi.
ciao
eva 

 permesso.
Logica di ferro la tua.
..

 prendendo per i fondelli, visto che gira sempre sullo stesso nocciolo.
quoto 

> "Bambini, oggi parleremo di... Luca, togliti il pollice dalla bocca... 

Dai, scherzavo. Ma resta il fatto che gli/le insegnanti non sono 
formati ad insegnae informatica: una collega di mia madre si fa 
insegnare... da un suo alunno (mia madre si arrangia per merito" mio)


 mente è il proverbio: "non c'è peggior sordo di chi non vuol ascoltare" 
Io (visto che mi hai quotato) ?
-- 
Notizie, novità e curiosità sulla Repubblica di San Marino
su   
http://www.marcoge.splinder.com

 insegnae 
insegnare ... Parkinson LOL


 cose te ne sarei grato!
Tu non hai la più pallida idea di come funzioni la scuola in generale. I 
programmi sono *legge dello Stato* e gli insegnanti hanno l'*obbligo* di 
applicarli. Scommetto che pensavi che noi ci inventassimo le cose 
secondo l'umore con il quale ci alziamo alla mattina.
http://tinyurl.com/y4cupo
Questi sono quelli attualmente in vigore, escludendo la parentesi 
morattiana le cui Indicazioni Nazionali sono facoltative. Buona lettura.
Tabhall

 Tabhall
sì infatti di informatica si parla in maniera del tutto generale senza 
specificare nulla. Inoltre tengo a precisare che il concetto informatica 
è "diverso da" computer anche se per molti è la stessa cosa. E questo 
crea grande confusione.

 sì infatti di informatica si parla in maniera del tutto generale 
Guarda che tu parlavi di musica.
Tabhall

e il vecchio Pennarello Paint?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 all'altro han detto loro: "Arrangiatevi e afte informatica!" ?
la seconda che hai detto.
Ma arrangiarsi per arrangiarsi, tanto vale evitare di far spendere allo
Stato cifre folli per costosissime licenze.


 che è tutt'altra cosa.
allora che cosa sono?


 I programmi sono *legge dello Stato*
Il D.P.R. 12 febbraio 1985, n 104 secondo te è *legge dello Stato*? 
Sicuro?
-- 
E sempre mi burlai d'ogni maestro,
Che se stesso non avesse burlato.

 sulla macchina e via.
E controllate che quanto installato abbia la licenza?

 trattare...).
E se arriva la finanza e vi chiede le licenze?

 Il D.P.R. 12 febbraio 1985, n 104 secondo te č *legge dello Stato*? 
un DPR se non ha valore di legge che cos'č, il libro di ricette di Nonna
Papera?


 passeranno, in modo da consentire alle scuole di mettersi in regola.
e l'allacciamento alla rete elettrica l'ha fatto l'altra notte lo zio
Gustao?


Che ci siano scuole che tentino la regolarizzazione... dubito. 
la mia č in regola. Inoltre c'č una vecchia storia che dice che la licenza puň
essere donata come la macchina, ma forse sbaglio.
--
Federico Spano`

 passeranno, in modo da consentire alle scuole di mettersi in regola.
Quasi quasi inoltro questa mail ai carabinieri chiedendogli se č il caso di
intervenire anche contro la finanza...
..

 essere donata come la macchina, ma forse sbaglio.
bisogna vedere se in origine la macchina aveva tutte le licenze


 intervenire anche contro la finanza...
lascia perdere. Tutta questa storia ha patria in Sivociferalandia.
D'accordo che un controllo delle Fiamme Gialle in una scuola è
estremamente improbabile, ma tutto sto discorso dell'accordo sotto banco
fa parte del lato terzomondista del nostro Paese.


bisogna vedere se in origine la macchina aveva tutte le licenze
Già... sono un po' distratto in questi giorni.
--
Federico Spano`