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Titolo: siss-matematica-laurea ingegneria???

Ciao colleghi
mi hanno appena escluso dalla selezione della siss per la classe 49 A perchč
la laurea di ingegneria non consente secondo loro di chiedere l'iscrizione.
come me altri 60 colleghi.
Avete informazioni al riguardo?

 ha scritto nel messaggio
news:unPd9.6236$%z1.1...@twister1.libero.it...

Strano perché con la laurea in ingegneria era possibile insegnare
matematica. Comunque, se č una regola nuova, č una regola giusta. La
matematica č bene che la insegni chi č laureato in matematica. Penso anche
che chi č laureato in matematica non dovrebbe insegnare fisica.
Ciao, andrea.

 la laurea di ingegneria non consente secondo loro di chiedere l'iscrizione.
sulle SSIS non so. Ricordo pero' che l'ultima tornata di concorsi ordinari e' stata la prima alla quale gli ingegneri potevano concorrere per la 49A (e io devo dire ancora una volta grazie ad un'amica che me lo fece notare). BTW io sono andato in ruolo proprio in quella classe di concorso. Prima non potevo iscrivermi nemmeno nelle graduatorie delle supplenze per quella classi di concorso :-)
Prova a guardare il bando di concorso della SSIS. Dovrebbe esserci scritto chiaramente. Altrimenti: ricorso!

 ha scritto nel messaggio
news:unPd9.6236$%z1.1...@twister1.libero.it...


 wrote in message
unPd9.6236$%z1.1...@twister1.libero.it...


>Prova a guardare il bando di concorso della SSIS. Dovrebbe esserci scritto
chiaramente. Altrimenti: ricorso!
Sul bando infatti non c'è scritto nulla.
Come si fa il ricorso?
Sgrunt!!!!
        Donato

Ho telefonato alla segreteria SSIS Puglia e ha detto di fare riferimento
all'allegato del bando, dove dice che i laureati in ingegneria entro il
2000/2001 possono accedere alle SSIS mat/fisica.
Bah! Chi ci capisce č bravo!

 
E,ovviamente, chi č laureato in fisica deve insegnare solo fisica.
Earendil


   E nemmeno qui c'azzecchi.
   Piero Angela non e' laureato da nessuna parte eppure ne sa piu' di tutti
di noi riguardo alla scienza e se ne sono accorti anche vari Rettori
dandogli lauree ad honorem.
   Io ho fatto un solo esame di fisica ma l'ho insegnata per anni in un
liceo meglio di un prof. laureato in fisica.
Ma tu che vuoi sapere.
Sei ancora un ragazzino.
Saluti
N.

Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
CZ1e9.63920$ub2.1...@news1.tin.it...

 Ma avete cosi' tanta paura di perdere il vostro bel posticino ?
 Cioe' un fisico secondo te non sa fare conti, o non sa cos'e'
l'informatica, non sa cos'e' l'elettriconica ?
 Ma che idea avete dell' insegnamento ?
 Guardate che qui si sta parlando d'insegnamento nelle scuole superiori o
forse anche medie e inferirori, non d'insegnamento all'universita' a
studenti o ricercatori.
 Pensate prima di postare
Saluti
N.

Bravo, Nikolaj, cosě si risponde a certi bakonghi.

  Pensate prima di postare
Abbiamo pensato :)
Earendil

 Sei ancora un ragazzino.
Sottoscrivo.

 risulta...
Il problema è che chi ha fatto quegli elenchi come spesso succede in con una
certa burocrazia non sapeva
che cavolo insegnano a certi corsi. Chissà perchè un ing elettrotecnico può
insegnare elettronica e sistemi , mentre
un informatico/elettronico non può insegnare elettrotecnica... magari c'era
qualcuno del CEI a fare gli elenchi? Probabile.
Ciao.


Ignorante! Senza offesa, eh ... Dopo la frase "Ma tu che vuoi sapere" dovevi
mettere il punto interrogantivo se intendevi fare una domanda, oppure quello
esclamativo.
L'esempio di Piero Angela si commenta da solo.
Vedo con piacere che non solo sai la matematica meglio dei matematici, ma
anche la fisica meglio dei fisici! E magari insegni latino meglio di un
laureato in lettere antiche! Ma chi sei? Un incrocio tra Vito Volterra ed
Enrico Fermi? Ammazza che fenomeno!
Io sarò un ragazzino (dovresti aver capito che non lo sono), tu sei un
ingegnere (ma gli ingegneri non ne fanno due di esami di fisica?). E basta
questo!
P.S. Non ho nulla contro gli ingegneri, ce l'ho solo con questo e con quegli
altri due coglioni che gli hanno fatto eco.
Ciao, andrea.

 altri due coglioni che gli hanno fatto eco.
ecco, adesso ne hai un altro nel club. Ti prego solo di astenerti dall'essere triviale, in tutti i sensi :-)

giusto earendil
Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
tu4e9.64729$ub2.1...@news1.tin.it...


 mi hanno appena escluso dalla selezione della siss per la classe 49 A
perchč


 ha scritto nel messaggio
news:Na9e9.10895$AW6.2...@twister2.libero.it...
Nella tua risposta trovo solo un invito al Bon Ton e forse, pur trovandoti
un po' fastidioso, su questo hai ragione, anche se io non sono d'accordo nel
ritenere il fallo di reazione più grave del primo fallo commesso. Per me uno
ha torto in partenza, non può passare dalla parte del torto per qualche
trivialità. Ma è una questione di opinioni.
Per quanto riguarda il merito del problema mi hai portato esempi di
bravissimi matematici non laureati in matematica, ma rimangono pur sempre
dei casi isolati. Anche a me sarebbe piaciuto avere Guglielmo Marconi come
insegnante di fisica anche se aveva solo il diploma di quinta elementare. Io
sono convinto che, generalmente e al giorno d'oggi (se andiamo agli albori
in cui sono situadel secolo il discorso è diverso ), un matematico conosca
la matematica molto meglio di un ingegnere (e vorrei ben vedere che non
fosse così) e per questo preferirei che la materia fosse insegnata
soprattutto dai matematici. Che poi ci siano dei matematici schiappe non c'è
dubbio, così come non c'è dubbio che i geni, come sono quelli che tu hai
citato, possano essere indifferentemente matematici o ingegneri o birrai. Ma
io parlavo di persone normali all'interno delle persone normali rimango
della mia modestissima opinione.
Tu dici che ci sono persone che sanno poco, ma quel poco lo trasmettono
bene. Sarà pur vero, ma anche queste sono eccezioni. Se prendi cento persone
che sanno poco e cento che sanno molto non credi che i bravi insegnanti tu
li possa trovare in maggioranza tra questi ultimi?
Ciao, andrea.

 altri due coglioni che gli hanno fatto eco.
Chi sarebbero i coglioni?
Guarda che a offendere la gente è capace chiunque.
Vergognati a fare simili affermazioni.
Saluti.
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:Na9e9.10895$AW6.2...@twister2.libero.it...

Mi sa che oltre ad avere problemi esistenziali, hai anche il problema che
avrai tentato ingegneria e ti hanno fatto fuori.

 ha scritto nel messaggio
news:ZCbe9.11831$AW6.2...@twister2.libero.it...
Rispondo un'ultima volta in maniera più semplice possibile.
Primo: non ho detto che tutti i matematici siano bravi e che tutti gli
ingegneri non lo siano, ho detto che, mediamente, un laureato in matematica
ha una conoscenza della matematica che è più vasta ed approfondita di quella
di un laureato in ingegneria, semplicemente perché ne ha studiato molto di
più (come credo che un laureato in storia conosca la storia meglio di un
laureato in letteratura, che comunque può insegnare storia nella scuola).
Parlo di persone normalmente dotate come ritengo di essere io e la maggior
parte dei miei colleghi che insegnano nella scuola superiore. Se poi uno è
un genio (come negli esempi di Nicola Bortolotti), che sia ingegnere o
matematico difficilmente andrà insegnare in una scuola superiore. E per
questo credo che gli insegnanti di matematica andrebbero scelti prima tra i
laureati in matematica. Se poi tu sei convinto che gli ingegneri sappiano la
matematica come i matematici e come esempio mi porti le affermazioni del tuo
insegnante di analisi, ti potrei portare io quelle del mio che aveva detto
l'esatto contrario. Inoltre basta vedere due prove scritte, una per
matematici, una per ingegneri, di un esame come analisi 1 o 2 per
comprendere che c'è una bella differenza. Forse nella tua città usavano le
stesse prove?
Secondo: io non mi vanto di insegnare nella scuola superiore da anni, che
poi non sono tanti (da 1993) e di ruolo lo sono dal 2000, mediante concorso
ordinario e fortunatamente senza dover frequentare la SSIS. Faccio
semplicemente il mestiere che più mi piace con passione e impegno. Da
neolaureato avrei avuto anche altre possibilità, ma ho preferito lavorare
nella scuola. Non capisco poi perché avresti voluto vedermi senza stipendio
per due anni! Non ti auguro la stessa cosa.
Terzo: ti assicuro che non tutti gli esercizi di geometria euclidea sono
cazzate e questa tua affermazione denota parecchia superficialità. Basta
pensare a quanto siano complesse le dimostrazioni di alcuni teoremi di
questa materia (che sino alla fine del seicento è rimasta il più grande
impianto matematico mai costruito), per rendersi conto che ci possono essere
anche esercizi assai difficili. E ti assicuro che sui libri di testo di
esercizi difficili ce ne sono. O sono cazzate anche le dimostrazioni dei
teoremi di geometria euclidea, ad esempio quella del teorema di Talete?
Quarto: chiedo scusa a tutti coloro che, ingegneri e non, si sono risentiti
per il linguaggio pesante usato nel mio primo messaggio. Ero stato offeso
per aver espresso una mia opinione e quando lo sono perdo la pazienza. A
messaggi come i vostri avrei risposto dissentendo con educazione. Sono scuse
sincere, ma non valgono per il destinatario del primo messaggio.
Quinto: saluti, andrea.

 avrai tentato ingegneria e ti hanno fatto fuori.
Né problemi esistenziali, né mai tentativi ad ingegneria. Ti pare poi che
uno che molla ingegneria perché non passa i primi esami (di matematica)
possa scegliere la facoltà di matematica?
Ciao, andrea


Meno male che non ho mai avuto professori così volgari e irritabili.

Allora, dal momento che su tutti i bandi č detto chiaramente che i laureati
in ingegneria possono accedere alle classi di concorso alla SSIS di
matematica e fisica (almeno per quest'anno), DOBBIAMO PRESENTARCI O NO
MERCOLEDě PROSSIMO ALL'ESAME????
 Se qualcuno sa qualcosa č pregato di farci sapere.
            Grazie
                    Donato


In classe non sono certo come tu credi e comunque potevi anche risparmiarti
questa uscita un po' troppo da benpensante.
Ciao, andrea

 ha scritto nel messaggio
news:71oe9.13732$AW6.2...@twister2.libero.it...

Dal momento che le mie opinioni non sono legge penso proprio che vi dobbiate
presentare.
Ciao, andrea

 ha scritto nel messaggio
news:ZCbe9.11831$AW6.2...@twister2.libero.it...



Poco importa come tu sia in classe: il fatto che ti comporti così -
desiderare che un ingegnere non possa insegnare matematica - dà fastidio.
Perché non desideri che un altro possa essere felice, insegnando matematica?
Io lo sarei molto, per il bene degli alunni, e voglio essere bravo come il
prof. mio del liceo. Se io fossi tuo fratello o se tu stesso fossi un
laureato in ingegneria desideroso di insegnare bene la matematica ai
ragazzi, la penseresti ancora così e parlesti in quel modo offensivo?
Ciao
    Donato

Non bisogna mai dire: io ho ragione e tu hai torto. Ceca di entrare nella
mente dell'altro; non è facile correggere il prossimo. Proprio oggi il
Vangelo parlava di questo. Io ho tutte le mie buone ragioni per voler fare
il professore, e voglio studiare alla SSIS per sfruttare al meglio le mie
capacità.

 Ciao, andrea.
Saluti
Nikolaj

 Perchè la tuttologia va bene nelle scuole superiori ?
 Aiuta.
 Io insegno informatica in un ITIS e le domande piu' frequenti dei ragazzi
sono:
 Come si partiziona un hard disk, come s' installa un sistema operativo,
come si usa questo o quell'altro programma, ecc., ecc., cioe' cose molto
pratiche e molto terra terra.
 Non mi chiedono mai invece dei teoremi di Cauchy, di Turing e di altre cose
di informatica astratta e teorica.
  Anzi quando parlo di informatica astratta e teorica annoio (quasi) tutti.
Viva
Nikolaj

 dei casi isolati.
 Siccome son dei casi isolati bisogna eliminarli per sempre con la legge no
?
 Quello che non riesci a vedere e' che tu vuoi imporre dei paletti alla
gente.
 Vuoi imporre dei binari entro i quali le persono devono muoversi
obbligatoriamente.
 Ti senti cosi' potente da poter decidere sulle vite altrui.
 Quello che ha studiato matematica che faccia il matematico, il fisico
faccia il fisico, ecc., ecc.
  Discorsi cosi' a me fan schifo.
Saluti
Nik.


  Io vorrei che ci fossero tante possibilita' per tutti.
Per carità! Anche io lo vorrei! 
Il discorso è che vorrei anche che le norme fossero chiare ed uguali per 
tutti.
Invece spesso non si capisce il criterio con cui sono state fissate le 
condizioni.
L'esempio dell'A034 era proprio riferito a questo: un laureato in fisica 
può insegnare elettronica anche se non ha fatto neanche un esame di tale 
materia.
Ciao,
Earendil

 ragazzi, la penseresti ancora così e parlesti in quel modo offensivo?
Non è questione di felicità. Io credo che un ingenere abbia molte più
cartucce da sparare di un matematico per essere 'felice' dal punto di vista
lavorativo. E anche nella scuola sono molto più, e giustamente, le materie
che potete insegnare voi rispetto a noi dal momento che la vostra conoscenza
scientifica è più vasta della nostra. Non credo che la felicità la dia solo
l'insegnamento della matematica. Io sarei più felice se potessi insegnare la
matematica in un triennio dello scientifico e potrei pure farlo dal momento
che ho l'abilitazione e mi basterebbe chiedere un passaggio di cattedra. Ma
purtroppo è abbinata alla fisica e non lo faccio perché, pur conoscendo
discretamente la fisica, credo ci siano persono più attrezzate di me in tale
materia. Perché vedo la fisica da matematico, la vedo con la testa con cui
uno si avvicina alla meccanica razionale ed è sbagliatissimo perché facendo
così elimini il lato sperimentale che è fondamentale, darei agli alunni una
visione distorta della materia. La fisica preferisco che la insegnino i
fisici. Spero sempre che separino le cattedre. E non credo di essere un
eretico se dico che, tra persone normalmente dotate, i migliori insegnanti
di matematica sia più facile trovarli tra i matematici che non tra gli
ingegneri. Non perché i matematici siano baciati dal Divino, semplicemente
perché ne hanno studiata di più e credo nel modo migliore.
Ciao, andrea


Non so se siano boriosi, certo che pretendere di conoscere una materia come
persone che hanno sostenuto solo esami di quella materia mi sembra strano.
Ma quello che mi spaventa di più e l'affermazione secondo cui per insegnare
bene una materia sia sufficiente conoscerne solo il minimo indispensabile.
Ciao, andrea

 teoremi di geometria euclidea, ad esempio quella del teorema di Talete?
Non raggiungono comunque la complessità delle dimostrazioni ai primi esami
di
matematica ad ing.
Ciao
Stefano

 prendono in giro gli ingegneri per le loro competenze approssimative
Ho frequentato proprio a padova ingegneria ed è vero che la difficoltà è
analoga,
a detta degli stessi insegnanti.

   Discorsi cosi' a me fan schifo.
Le eccezioni non vanno eliminate, ma non possono essere portate ad esempio
per costruire una regola. Semmai per negarla. Avessi detto:"nessun ingegnere
sa la matematica" l'esempio di Dirac sarebbe stato ottimo. Dal momento che
ho detto:"la matematica la conoscono meglio i matematici degli ingegneri",
gli esempi di alcuni ingegneri geni non contraddicono quello che ho
affermato.
Io non voglio imporre paletti a nessuno, altrimenti mi iscriverei a un
partito, cercherei di fare carriera politica e cercherei di portare le mie
idee nella scuola. Non ho alcuna intenzione di farlo (ti prego di
risparmiarti la battuta "per fortuna!"), ma esprimo solamente le mie
opinioni e, se permetti, la mia opinione, che non deve essere la tua, è che
sia più facile arruolare bravi insegnanti di matematica tra i matematici che
non tra gli ingegneri (in certe materie il discorso si inverte: io non ho
mai capito perché chiedano a me di insegnare informatica ai ragazzi quando
un ingegnere ne sa cento volte più di me. Io conoscerò l'indispensabile e
questo, secono alcuni tuoi colleghi, è sufficiente, ma l'ingegnere in
informatica va oltre e quindi i ragazzi possono aver maggiori benefici).
Affermo questo perché credo che possa portare a una maggiore qualità
nell'insegnamento non perché voglia imporre paletti o voglia decidere sulle
vite altrui, cosa che, da ultraliberale e ultraliberista quale sono non mi
piacerebbe affatto. Vorrei semplicemente vedere, in ogni cattedra della
scuola, un insegnante scelto nel miglior modo possibile, che comunque non è
detto sia quello a cui penso io. O per te uno dovrebbe solo farsi gli affari
suoi e dire tra se:"ma cosa me ne frega se quella materia la insegna uno che
la conosce così così, saranno affari suoi! Che ognuno faccia ciò che
vuole!"?
Se i miei discorsi ti fanno schifo cerca di compatirmi e non rispondermi
più.
Ciao, andrea

 matematica ad ing.
Qui permettimi di darti torto. Non so se in analisi 1 o in geometria ci sia
un teorema più difficile da dimostrare di quello di Talete, per lo meno non
ce n'è uno che richiede la stessa dose di inventiva. E chiaro che con le
odierne conoscenze di matematica può sembrare semplice o ovvio, ma tieni
presente che i Greci avevano un'idea molto vaga degli irrazionali. E il
teorema di Talete non lo puoi presentare agli studenti dando già per
scontato l'uso dei rapporti irrazionali. Ho quasi il sospetto che al giorno
d'oggi non venga quasi più dimostrato agli studenti, ma gli si dia solo
l'enunciato.

matematici *dilettanti* che ne hanno fatta la storia...
Gia', non e' il titolo che fa il matematico. Il valore legale del
titolo e' un residuo feudale che andrebbe abolito, bisognerebbe solo
che si riuscisse a fare  seriamente abilitazioni e concorsi.
Preciso il senso del "feudale":
 Diritti, onori, potere e quattrini andavano al nobile non per quello
che faceva o sapeva fare ma per quello che "era". Poi si e' aggiunta
la "nobilta' di toga". Si equiparava al nobile chi aveva certi titoli
di studio: una specie di valore legale che funzionava (e' successo)
anche per quei giovani avvinazzati che hanno sequestrato un gruppo di
professori e li hanno liberati solo dopo averne avuta la laurea
(Niente di strano per allora, pensate  a Monaco).
Ora c'e' chi considera "nobile da privilegiare" chi ha certi titoli
e/o certe anzianita', indipendentemente da ogni altra considerazione.

> dandogli lauree ad honorem.
Vorrei proprio fargli l'esame.
 Le lauree ad honorem sono pubblicita', la capacita' di comprare
documentari non e' competenza scientifica ma commerciale.
 

 l'enunciato.
Un discorso è l'inventiva del suo scopritore, un'altro è il numero di
passaggi
e la difficoltà concettuale richiesti. Tutti i teoremi di analisi 2 sulle
varietà differenziabili
sono certamente concettualemente più complessi e pure dimostrabili con un
numero di passaggi
notevole.

 ha scritto nel messaggio
news:ZCbe9.11831$AW6.2...@twister2.libero.it...


 
sì buonanotte..un ingegnere è più che qualificato a insegnare matematica 
alle superiori. Così come un fisico, ovviamente.
Altrimenti, come sostengo, facciamo insegnare solo con l'ordinario e così 
vediamo i più preparati..

 
è una cretinata. Almeno condizionassero la cosa al tipo di esami che uno ha 
sostenuto..

 sostenuto..
Non č una cretinata, questa questione č stata sollevata piů volte da molti,
il discorso
degli esami sarebbe giusto, se fosse retroattivo.

 
appunto e siccome non lo fanno, è una cretinata.