Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Si riduce ancora

 Nella primaria si prevede una riduzione complessiva di circa 9.260 
insegnanti attraverso l'estensione delle 27 ore settimanali, oltre che alle 
classi I e II, anche alle classi III. Le classi successive manterranno le 
attuali 30 ore settimanali. Nella secondaria di I grado la riduzione e' di 
circa 1.310 posti, conseguenti alla costante riduzione delle classi a tempo 
prolungato mentre nella secondaria di II grado Si prevede una riduzione di 
circa 8.989 posti, con l'applicazione dei nuovi ordinamenti alle classi I e 
II, alla riduzione a 32 ore delle classi III degli Istituti professionali e 
alla riduzione a 32 ore delle classi III, IV e V degli Istituti tecnici.
Il resto lo trovate qui:
http://www.ilsussidiario.net/News/Cronaca/2011/2/5/Scuola-avanti-con-tagli-prossimo-anno-19-600-insegnanti/147612/
A questo punto direi che le "riduzioni" sono finite, resta solo da far 
andare a regime, in termini di organici, le IV e le V delle scuole primarie.
Poi inizier� l'assestamento delle classi di concorso alle secondarie di II 
grado, man mano che i nuovi ordinamenti prenderanno piede al triennio.
L'unica cosa dolente � che i piani di dimensionamento delle scuole sono 
stati pensati per gli organici, dirigenze in particolare, e non per gli 
studenti.
Si continua ad assegnare indirizzi di studio contrastanti fra loro al solo 
scopo di creare sezioni e classi, creando concorrenze all'interno dello 
stesso istituto fra docenti dei vari indirizzi i quali si contendono 
studenti e risorse giocando al ribasso.
Dovrebbero vietare per legge gli istituti superiori, tanto per cominciare, 
ed anche per legge dovrebbe essere vietato attivare nuovi indirizzi nelle 
scuole in cui quelli storici sono in sofferenza.
.. 

 scuole in cui quelli storici sono in sofferenza.
uno slogan che la gelminkia ha ripetuto, fino alla frantumazione 
testicolare, era : << è inaccettabile che i nostri insegnanti guadagnino 
quello che guadagnano, per cui le riduzioni del numero di insegnanti 
serviranno ad aumentare lo stipendio agl'insegnanti >>. Questo proclamava 
l'occhialuta bresciana. Ovviamente hanno fatto l'esatto contrario. Tutto 
bloccato 
http://www.orizzontescuola.it/node/13440
  ed ora se ne escono con 
la notizia che gli aumenti li daranno per merito e che penseranno loro alle 
modalità con cui gestire tali aumenti. Chi ha un po' di lungimiranza può, 
senza particolari difficoltà, prevedere quello che accadrà: accadrà che gli 
aumenti verranno dati ai collaboratori del dirigente, ai leccaculo del 
dirigente e poi agl'insegnanti di lingue con qualche infarinatura in una 
qualche altra disciplina. Anche da voi sicuramente si staranno dando da fare 
per individuare docenti che sappiano insegnare qualcosa in inglese,francese, 
tedesco o russo, no? e così tra un paio di anni, quando il tutto prenderà 
l'avvio, potranno dire che hanno dato gli aumenti e noi potremo dire che ce 
l'hanno messa in quel posto un'altra volta.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas

 scuole in cui quelli storici sono in sofferenza.
Non capisco come potrebbe funzionare. Gli istituti superiori sono
stati istituiti, almeno al Nord, per ridurre le presidenze ed, in
genere, accorpano scuole che erano separate. Per esempio a Lanzo
c'erano un piccolo liceo scientifico, un piccolo istituto tecnico
industriale ed un piccolo istituto alberghero ed hanno fatto un
istituto superiore con un considerevole risparmio.
Basterebbe fare come in tutto il resto del mondo: con programmi più
flessibili ci potrebbe essere un considerevole taglio degli indirizzi,
per esempio un solo liceo ed un solo istituto commerciale.
M.

aumenti verranno dati
Io prevedo che non verranno dati a nessuno.
-- 
Federico Spano'

 ha scritto nel messaggio 
news:r7brk61qc7kuo5r40...@4ax.com...

ma almeno così fosse, perchè almeno ce lo prendiamo in quel posto tutti ! se 
devo rimanere fermo a 1500 euro al mese io, che ci rimangano tutti fermi al 
palo, ecccheccazzo!!!


 scuole in cui quelli storici sono in sofferenza.
Se cosi' fosse, saremmo ancora ai corsi di calligrafia...
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 istituto superiore con un considerevole risparmio.
Che sono diventati un ancor pi� piccolo liceo scientifico, un ancor pi� 
piccolo istituto tecnico industriale e un ancor pi� piccolo istituto 
alberghiero.
Poi a qualche decina di chilometri sicuramente c'� un'altra realt� simile.
Prendiamo l'industriale per esempio, che sta nel mezzo fra complessit� e 
spese.
Quasi sicuramente avr� una o due sezioni a cui corrispondo laboratori 
sguarniti e sottoutilizzati e docenti dell'area professionalizzante che 
cambiano tutti gli anni e fanno la spola fra varie scuole.
Il professionale poi sar� una tragedia composto da una pletora di classi 
articolati che si suddividono poi in miniclassi da pochi studenti, anche 
questi con pochi laboratori, con poche attrezzature e con continuo ricambio 
dei docenti.
Il liceo poi mi ci gioco i cosiddetti che sar� il pi� popolato e per ovviare 
avranno diversificato pure quello con sezioni "tecnologiche", "sociali", 
"pedagogiche", "cazzologiche".
Se per voi fare scuole di qualit� vuol dire mantenere queste realt� allora 
di scuola non capite una sega.
.. 

 la notizia che gli aumenti li daranno per merito
Solo se riescono a fare i tagli programmati, altrimenti scatta la clausola 
di salvaguardia messa in finanziaria dal Padoa Schioppa e viene ridotto 
ancora il bilancio del ministero.
Il che vuol dire che i soldi degli aumenti vengono decurtati.
Una cosa cmq non ho capito.
E tutti questi illuminati cazzocomunisti mi faranno il piacere di spiegare.
COME CONSIDERAVA DI RIDURRE GLI ORGANICI IL MALEFICO TRIO 
PRODI-SCHIOPPA-VISCO?
VISTO CHE LA CLAUSOLA DI SALVAGUARDIA E I TAGLI PROGRAMMATI LI AVEVANO 
PREVENTIVATI LORO?
Sono proprio curioso di sapere come.
.. 

Dovrebbero vietare per legge gli istituti superiori, tanto per cominciare, 
e come, violando la Costituzione? (la quale prevede la possibilit� 
di raggiungere i gradi pi� alti degli studi dopo l'istruzione inferiore).

 di raggiungere i gradi più alti degli studi dopo l'istruzione inferiore).
Abba non sa cos'è un istituto di istruzione superiore.
In realtà Abba non sa nulla di nulla.
.. 

In realt� Abba non sa nulla di nulla.
gi�... secondo te abba ha insegnato per tanti anni in una 
scuola fantasma :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:klqrk6d9p221fdt1s...@4ax.com...

Come volevasi dimostrare, Abba non sa cos'� un istituto superiore.
.. 

 PREVENTIVATI LORO?
Cioe', e uno ti dovrebbe stare anche a leggere?

 avranno diversificato...
No, il più popolato è l'industriale, ma il problema dei licei che che
non si possono creare sezioni miste. Lo dici tu alla Gelmini?
M.

 non si possono creare sezioni miste.
O_o Ma i gay si possono mettere con le femmine?
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 cui quelli storici sono in sofferenza.
Quindi obbligare gli alunni a iscriversi a corsi che nessuno vuole più 
invece di offrire qualcosa di più adeguato? E' un'idea anche questa. 
Naturalmente un'idea del c****.


 ha scritto nel messaggio 
news:murachan.murasaki-5...@news.tin.it...

PERCHE'?
TI GIUNGE NUOVA QUESTA COSA?
Ma quanto sei disinformata.
.. 

 wrote:

Senti chi parla di disinformazione!
Ricordo benissimo i tagli dell'eccellente Padoa Schioppa e dell'ottimo 
Prodi. Ricordo anche quando e con che criterio vennero fatti, E ho 
seguito le varie finanziarie.
Tra l'altro, al contrario di te, non amo le fonti di informazioni 
rimasticate.

Come volevasi dimostrare, 
"secondo te"

 ha scritto nel messaggio 
news:g93tk6tio9u116g15...@4ax.com...

Non lo sai.
Non lo sai.
.. 

Non lo sai.
allora, ripeto anch'io: "secondo te".

 O_o Ma i gay si possono mettere con le femmine?
Parlavo seriamente. Hai 36 iscritti al liceo scientifico e 18 iscritti
al liceo delle scienze applicate. Mi sembra sbagliato fare una classe
da 36 ed una da 18, ma mi sembra anche sbagliato fare 3 classi da 18.
Fai 2 classi da 27 per le ore in comune, 2 gruppi da 18 per il latino
ed uno da 18 per il laboratorio di scienze e di informatica.
M.

 al liceo delle scienze applicate. Mi sembra sbagliato fare una classe
Lo dicevo io che il liceo aveva pure la sezione "cazziologica".
.. 

 Lo dicevo io che il liceo aveva pure la sezione "cazziologica".
Parlavo in generale, non è il caso di una scuola che io conosca. Mi
spieghi perché non si possono avere classi miste? Capita in tutto il
resto del mondo, Gelminlandia a parte.
M.

resto del mondo, Gelminlandia a parte.
Perch� se vi � l'esigenza di instaurare classi miste vuol dire che la scuola 
� in sofferenza.
Le classi miste ci sono solo nelle scuole di pessima qualit�.
..

 Le classi miste ci sono solo nelle scuole di pessima qualità .
Sono la norma nelle migliori scuole del mondo, comprese le più
esclusive scuole private di Londra e di Parigi. Non lo sapevi?
M.

 Che sofferenza dovrebbe essere?
Quella indotta dalla mancanza di una comunit� educante adeguata dal punto di 
vista culturale e da una frammentazione delle risorse che alla fine 
risultano insufficienti per tutti.
.. 

 risultano insufficienti per tutti.
Non capisco cosa sia una "comunità educante" e come la sua validità
possa dipendere dal fatto che in un liceo ci siano, per esempio,
classi di liceo scientifico e classi di liceo delle scienze applicate.
L'unico problema è che, senza le classi miste, non si possono usare le
risorse nel migliore dei modi perchè si creano "classine" e
"classone". Non mi hai spiegato perchè è giusto che in Italia non ci
possano essere. Nel resto del mondo sono la norma.
M.

 risultano insufficienti per tutti.
Non capisco cosa sia una "comunità educante"
Su questo non avevo dubbi.
.. 

 Su questo non avevo dubbi.
Allora spiegamelo. Posso immaginare che sia un gruppo di insegnanti.
Non capisco cosa c'entri con il fatto che l'istituto sia un "istituto
superiore". Anzi, a Lanzo la situazione è migliorata. C'erano un
piccolo liceo, una succursale di un professionale ed una succursale di
un alberghiero, ciascuno con la sua sede ed il suo gruppo di
insegnanti. Nel 2000 è stata inaugurata una nuova sede ed una
dirigenza unica gestisce il tutto, con una gestione ottimizzata delle
risorse, in particolare degli ATA, una dirigenza sul posto per tutti
gli indirizzi, ed un collegio docenti unico per tutti gli indirizzi.
mentre prima addirittura l'alberghiero dipendeva da un lontanissimo
istituto di Torino. Mi spieghi perchè non è meglio?
Immagina di sciogliere l'istituto superiore ed organizzare la scuola
come sede di tre o quattro succursali. Non hai più una dirigenza sul
posto, aumenti la frammentazione delle cattedre, docenti che lavorano
nello stesso plesso non hanno più momenti di contatto e crei anche dei
problemi di gestione perchè la struttura è unica. Vantaggi?
M.

Allora spiegamelo. Posso immaginare che sia un gruppo di insegnanti.
Che ha necessità di confrontarsi fra di loro, cosa che non può fare se è 
composta  da insegnanti unici nelle loro discipline.
.. 

 composta  da insegnanti unici nelle loro discipline.
Ah, beh, per alcune materie effettivamente è così, ma quando c'erano
un piccolo liceo e due succursali (industriale ed alberghiero) era
così per tutte le materie. La sede dell'alberghiero era a Torino, e
pure dall'altra parte della città, per cui andavano ogni tanto ai
collegi docenti, ma non avevano altri contatti. Oggi per la maggior
parte delle materie la situazione direi che è migliorata. Nessun
docente è unico della sua materia, anche nei professionali, mentre
prima c'era molta frammentazione, con una marea di spezzoni.
E si tratta di un istituto superiore molto assortito; dove, per
esempio, ci sono tutti classi di liceo la situazione è molto migliore.
Per esempio ad Ivrea hanno fatto un istituto superiore con il vecchio
liceo classico ed il vecchio istituto magistrale. Secondo te era
meglio quando erano divisi?
M.

Ah, beh, per alcune materie effettivamente è così,
Per tutte le materie è così.
.. 

 Per tutte le materie è così.
No, per le materie comuni (italiano, matematica, inglese, educazione
fisica, ...) l'istituto superiore permette di avere un bel corpo
docente, mentre quando c'erano le tre succursali era tutto molto più
frammentato.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:d0f5029a-8897-4765...@q40g2000prh.googlegroups.com...



Ma perché dobbiamo passare le giornate a combattere la tua abissale 
ignoranza?
Tanto per cominciare gli istituti superiori hanno gli organici separati per 
cui non garantiscono nessuna stabilità al corpo docente, secondariamente gli 
istituti superiori hanno generalmente plessi separati per cui neanche nei 
corridoi si incontrano i tuoi bei corpi docenti, salvo che durante le 
riunioni degli organi collegiali.
.. 

 riunioni degli organi collegiali.
Quelli che conosco io (al Nord) non hanno plessi separati, ma, in
genere, hanno edifici nuovi, costruiti appositamente per l'istituto.
In pratica dove c'erano 3 o 4 piccoli plessi è stato costuito un
edificio nuovo in funzione dell'istituto superiore ed i 3 o 4 piccoli
plessi sono stati dismessi.
La scuola di Lanzo che ti citavo:
http://www.istituto-albert.it/
La scuola che vorrebbe frequentare mio figlio Fabio O.:
http://www.istituto8marzo.gov.it/
Però io non ho capito una cosa. Secondo te per l'alberghiero di Lanzo,
per esempio, è meglio essere una succursale dell'alberghiero di
Torino, ad una quarantina di chilometri di distanza, che una sezione
dell'istituto superiore di Lanzo? E per le 4 scuole di Settimo
Torinese, che sono state accorpate in 2 istituti superiori, come
avresti fatto?
M.

 avresti fatto?
Secondo me e secondo tutti quelli hanno un briciolo di buon senso una scuola 
deve essere un posto che ha una propria identità culturale in cui tutti 
lavorano per rafforzarla.
Se è in grado di stare in piedi con le sue forze bene... se no si chiude e 
chi vuole frequentare quel particolare istituto fa il pendolare o risiede in 
convitto.
.. 

 convitto.
Credo che nessuno che sia dotato di un briciolo di buon senso abbia
mai preso seriamente in considerazione la possibilità di chiudere una
scuola che funziona benissimo, ha centinaia di studenti e non ha
scuole simili nei dintorni.
In realtà sono due situazioni differenti.
Caso 1: scuole situate in località isolate (Lanzo Torinese). Si
preferisce avere un istituto superiore piuttosto che avere una serie
di succursali.
Caso 2: scuole situate in grandi aree urbane (Settimo Torinese). Mi
ricordo che c'era stato un dibattito a riguardo. C'erano un edificio a
Settimo Torinese con un liceo ed un tecnico (2 presidenze) ed edificio
a Torino Pietra Alta (circa 6 km di distanza) con un liceo ed un
tecnico (2 presidenze). Si volevano ridurre le presidenze, per
disposizione del Ministero. Qualcuno proponeva di accorpare i due
licei fra di loro ed i due tecnici fra di loro (per esempio far
diventare il liceo di Settimo succursale di Pietra Alta ed il tecnico
di Pietra Alta succursale di Settimo), qualcuno proponeva di creare
due istituti superiori. Secondo te era preferibile la prima soluzione?
Due plessi a circa 6 km di distanza sono ben gestibili, ma la maggior
parte degli insegnanti preferiva la seconda soluzione.
M.

mai preso seriamente in considerazione la possibilità di chiudere una
Perché le scuole si fanno non per insegnare ma per far lavorare e gli 
studenti ci vanno non per imparare ma per diplomarsi.
.. 

 studenti ci vanno non per imparare ma per diplomarsi.
No, il contrario, gli studenti ci vanno per imparare, e non per
arrivare già stanchi dopo un viaggio interminabile. Comunque sono casi
abbastanza marginali, il grosso degli istituti superiori, almeno in
Piemonte, è nelle grandi aree urbane.
Però nell grandi aree urbane il problema è ancora più grave. I tempi
di viaggio sono più brevi, ma si cerca di attenuare la pressione dei
pendolari sui centri delle città per cui si cerca di offrire anche in
periferia il maggior numero possibile di indirizzi. Per esempio se a
Settimo (50.000 abitanti) non ci fossero le superiori migliaia di
ragazzi dovrebbero raggiungere tutti i giorni Torino nell'ora di
maggior traffico su treni che arrivano già pieni a Settimo, ma nessuna
scuola di Settimo può raggiungere da sola un numero di iscritti
adeguato per cui ci sono due soluzioni: la prima è la creazione di
istituti superiori, la seconda è la creazione di succursali. Si è
preferita la prima.
M.


????

 ????
Probabilmente per miste hai capito altro... cmq anche in quel caso la resa 
scolastica č infima.
.. 

 ????
Non hai capito l'oggetto del contendere. In Italia le classi
contengono studenti di un medesimo indirizzo. Per esempio una classe
di liceo scientifico contiene solo studenti di liceo scientifico. Ci
sono dei problemi di ottimizzazione delle risorse. Immagina di avere
54 iscritti, 36 al liceo scientifico e 18 al liceo delle scienze
applicate (è quello senza latino). La Gelmini ti da 2 classi perchè
hai 54 iscritti e devi fare una "classona" di 36 ed una "classina" di
18. Secondo me sarebbe meglio fare 2 classi miste di 27 con mischiati
gli allievi dei due licei e dividere i gruppi solo durante le 3 ore
settimanali di latino. Quelli del liceo scientifico vanno a fare 3 ore
di latino, mentre quelli del liceo delle scienze applicate vanno a
fare 3 ore di laboratorio di informatica e di scienze naturali. Oggi
una soluzione del genere in Italia è possibile solo nei professionali,
mentre nel resto del mondo è possibilie in tutte le scuole.
M.