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Titolo: Note sul Ragu' bolognese...

Complici alcune domande che mi ha fatto un'amica a cui avevo postato
la ricetta depositata, volevo chiarire con voi alcuni punti.
1) Il ragu' non si copre mai col coperchio (cambia totalmente sapore)
questa e' un'aggiunta che metterei anche sullla pagina di gennarino
2) voi un tocchetto di burro non ce lo mettete mai ? io confesso di
si', assieme alla pancettina...l'aiuta, per cosi' dire
3) quanto all'aggiunta di liquido voi siete fiscali und tassativi ? la
ricetta cita il 1/2 bicchiere di vino (personalmente nel ragu'
bolognese io preferisco un buon Sangiovese), 1 bicchiere di latte +
mestolino di brodo dove vien disciolto il concentrato.
A parte che, com'e' ovvio, il ragu', mi vien diverso ogni volta che lo
faccio, anche seguendo lo stesso procedimento,  e non sempre mi limito
ad 1 solo bicchiere,... a volte pure 2. Se non ho il mestolino di
brodo, sciolgo il concentrato in un poco di latte.
4) tempi di cottura (anche questi nella ricetta codificata, non sono
proprio chiari) Il sofritto deve "appassire dolcemente" questo per me
significa dai 20 ai 30' (anche se temo che mia nonna lo facesse
"andare" molto di piu') e per voi ?
Dopodiche' un 3 ore di cottura.
p.s e' da tempo ormai che mi sono convertita a questa codificata per
il ragu' da tagliatella... la versione che postai eoni fa, quella che
facevo prima in cui c'e' anche salsiccia e prosciutto, invece la
preferisco di gran lunga con le lasagne, la lasagna trovo che chiami
un ragu' un po' meno canonico ed un po' piu' "ricco" di sapore.
Laura 
Url per le ricerche in archivio:
www.tinyurl.com/1e5e

 wrote >1 bicchiere di
latte +
 ci va anche il latte nel ragu'?
 Carlo

 Laura
Paolo

 ci va anche il latte nel ragu'?
scusa davo per scontata la ricetta
http://www.gennarino.org/ragu.htm


saltato brevemente da se'
io distinguerei ancora: 
ragu' di salsiccia per la gramigna (e sola cipolla)
ragu' "arricchito" da prosciutto e salsiccia per le lasagne
raramente se ho del rposciutto da finire (raramente) tagliatelle al
prosciutto saltato alone


un ragu' un po' meno canonico ed un po' piu' "ricco" di sapore.
A me le lasagne piacciono col ragu canonico (no prosciutto) ma con un
casino di besciamella liquida (non precuocio quasi mai la pasta), e le
faccio riposare una notte. In piu' mi fa impazzira l'aggiunta di
piselli.
JoE
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

 cosa e' lungo ? i 20' del sofritto ? perche' il tuo quanto sta?
  i 20' sono giusti, e' un appassimento lento, dondolante, come i tempi della cucina...
Paolo

piselli.
ora che mi ci fai pensare, me le faceva una zia, cosi'... uh che
voglia che mi e' tornata...


  i 20' sono giusti, e' un appassimento lento, dondolante, come i tempi della cucina...
ah si' ecco...il ragu' e' l'unica cosa per cui l'appassimento lento e
lungo e',  importante... su tutte le altre preparazioni preferisco
anche io cotture piu' rapide.


 ci va anche il latte nel ragu'?
Nella mia *** V A R I A N T E *** ce lo metto. Al posto del burro.
-- 
Ciao,
the_speck

Nella mia *** V A R I A N T E *** ce lo metto. Al posto del burro.
no e' il burro che non ci andrebbe in teoria, il latte ci va



Toh. Allora il latte non e' una variante. E' quando ci metto il burro
che e' una variante... :-)))
-- 
Ciao,
the_speck

1) Il ragu' non si copre mai col coperchio (cambia totalmente sapore)
Perche'? Come cambia? Migliora o peggiora? 
P.S. ...come vorrei avere il tempo e gli strumenti per fare un po' di
preparazioni in parallelo per fare dei paragoni al volo...
-- 
Ciao,
the_speck

Perche'? Come cambia? Migliora o peggiora? 
ovviamente peggiora, gli resta un sapore vinoso di fondo e di carne
stufata, non rosolata... non so come meglio descriverlo


 stufata, non rosolata... non so come meglio descriverlo
Scusa, vorrei capire: ma cottura SENZA coperchio, non e' scontata?
Dato che il ragu' e' una preparazione che prevede aggiunta di
liquidi e successiva lenta cottura e evaporazione di questi, non e'
scontato che il coperchio non si metta? E questo non vale per tutti
i piatti di questo tipo? Penso al ragu' alla napoletana ma anche al
risotto, tanto per fare degli esempi... :-/
-- 
http://www.gennarino.org
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

Scusa, vorrei capire: ma cottura SENZA coperchio, non e' scontata?
oddio per me si', lo e', ma non siete voi che mi insegnate che quando
spieghi una ricetta a qualcuno non bisogna mai dare nulla per
scontato? 
mia suocera ad esempio se n'e' venuta fuori un giorno cdicendomi che
aveva finalmente scoperto il SEGRETO glielo aveva spiegato una sua
conoscente ... e io ad ascoltarla pure...
ah laura, sai... non ci va il coperchio !!!! e io 
aaaaaahhh eh gia'.


Ma ragu' č un'italianizzazione di ragout?

ma cottura SENZA coperchio, non e' scontata [...]
non a ovest dell'adda
-- 
ciao!
massimo
è ok per me

 scusa davo per scontata la ricetta
 la ricetta diamola pure scontata, ma il latte no...
 non ricordo di aver mai visto il latte nelle ricette
 che possiedo...certo guardando online qui e li
 ne ho trovate. davo anch'io per scontata la ricetta, per quello 
 non ho piu' guardato. sara' forse che a me piace un ragu ...maschio.
 Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

risotto, tanto per fare degli esempi... :-/
Ma il risotto lo tieni scoperto? Li' il brodo deve penetrare nel
chicco, non evaporare.
-- 
Ciao,
the_speck 

 non a ovest dell'adda
Davvero? e come evapora da quelle parti il liquido di cottura? :-?


Davvero? e come evapora da quelle parti il liquido di cottura? :-?
dalle fessure, finora


 chicco, non evaporare.
Se fosse vera questa affermazione, quanto dovrebbe essere grande un
chicco di riso? Secondo me, sia penetrare che evaporare. Ma, di
certo, non mi annovero tra i maestri di risotto. :-)


scontato? 
grazie Laura, sono curioso di assaggiare il mio prossimo ragu'


Dopodiche' un 3 ore di cottura.
forse al massimo un oretta e mezza.... 
sono un impaziente.
- sto rifacendo i kanelbullar la prima lievitazione 1he30
la seconda 1h se riesco 1he30
ma sto morendo. confesso... :) -
le aggiunte, se ho la salsiccia la metto e anche la pancetta...
sue

 non ho piu' guardato. sara' forse che a me piace un ragu ...maschio.
ok allora ti piace un ragu' magari piu' partenopeo con la pummarola e
rosso
... basta che non lo chiami ragu' bolognese. Il nostro ha un colore
suo particolare 
(che per inciso continua a non c'entrare un fico secco con la foto sul
sito di teresa... ahh se avessi ancora la digitale !!!!!!!)
 marrone aranciato,  e di colore arancione deve essere anche  l'untino
che ti resta sul fondo del piatto.
Infatti c'e' solo concetrato e non pomodoro... se hai letto ci
andrebbe anche la panna da affioramento... quindi ancora piu' verso
l'arancio...
e guai a te se dici ancora che il nostro e' un ragu' femmina...:-)))


Ma ragu' č un'italianizzazione di ragout?
sm. [sec. XVIII; dal fr. ragoűt, da ragoűter, stuzzicare l'appetito].


 suo particolare 
lo so, lo so!! almeno il ragu lo so fare! Odio i ragu pomodorosi...
Proprio per questo li considero maschi con piu' carne, colore e sapore.
 Scusa se aggiungi il latte non smorzi un po? O serve
 a togliere l'acidita? 


 a togliere l'acidita? 
serve a togliere acidita' anche se non e' che poi il tubetto ne abbia
tanta. No non si smorza, anzi, mi toglie quel sapor di pomodoro che mi
disturba... oltre a tutto questo hai la necessita' di aggiungere
liquidi nella preparazione, tu che ci metti, brodo ?
Il suo caratteristico untino aranciato e' dato da latte e in finale
panna (poca) o burro.


 liquidi nella preparazione, tu che ci metti, brodo ?
 se faccio il ragu un po di pelati (da meta al terzo del totale a seconda 
 dell'umore)
 ce li metto. il concentrato lo metto (anche perche non lo trovo qui)
  solo se ce l'ho. poi vino bianco (o rosso) Non ho mai avuto bisogno
 di aggiungere nient'altro di liquido. Io lo copro pero', forse per questo.
 Se tu dovessi fare un ragu di cinghiale o di lepre ?
 Carlo
 ps scappo che ho lezione. 


  il minimo sindacale. meglio un pomeriggio mentre prepari altre cose
Secondo mia suocera i cibi cucinati molto a lungo fanno male, è
riuscita a dire che sono addirittura cancerogeni.
Io so solo che finalmente, dopo aver provato questa ricetta  ho
trovato il piacere di mangiare la pasta con il ragù che prima non mi
piaceva affatto perchè sapeva sempre troppo di pomodoro e sempre
troppo di cane lessa. Che dire, grazie!
Athena
ICQ 43337322
Volontà per  agire, coraggio per osare

  la ricetta diamola pure scontata, ma il latte no...
Il latte c'è nella ricetta ufficiale. Mi pare sia depositata presso la
camera di commercio :-)
--
Ciao da Benedetta :-)
Gli ultimi saranno i primi, ma lo sportello chiude alle 12.
                        Corrado Guzzanti

  esistono simili ufficialita' anche per altre ricette?
No, vuol solo dire che gli ingredienti ufficiali sono stati...come
dire...ufficializzati. E il latte non può mancare. Da che mondo è mondo
c'è sempre stato e sempre ci sarà.


 risotto, tanto per fare degli esempi... :-/
Direi di si, non ho mai preparato nessun ragů con il coperchio, anche
quello toscano prevede la cottura lunga  e scoperchiata.


 no e' il burro che non ci andrebbe in teoria, il latte ci va
In effetti io il soffritto lo faccio con l'olio e non ho mai provato a
metterci il burro. Che cosa cambia?


 riuscita a dire che sono addirittura cancerogeni.
Fa sempre piacere sapere di avere un medico in famiglia.
Per curiosità, ma tu ci credi sempre a tua suocera?


 un ragu' un po' meno canonico ed un po' piu' "ricco" di sapore.


Per curiosità, ma tu ci credi sempre a tua suocera?
Diciamo mai, o quasi.
L'ultima è che la pasta si cuoce in poca acqua. Non si usa più la
pentolona per cuocere. Ieri che ero tardissimo, le ho telefonato per
chiederle se poteva mettermi una pentola d'acqua sul fuoco, per la
pasta. Sai cosa ho trovato quando son arrivata a casa? una pentola di
diametro 20-25 cm per un'altezza di forse 7-8 cm. Ho gentilemnte
ringraziato e me ne sono andata in casa mia (al piano di sopra) dove
ho messo una pentola come si deve sul fuoco!


 c'è sempre stato e sempre ci sarà.
 ...amen?
 boh, vuol dire che la maggior parte delle ricette e' sbagliata allora.
 terro' conto.
 Comunque ci provo ! Poi commentero'...Carlo


risotto, tanto per fare degli esempi... :-/
Magari per i novellini non è poi tanto scontato.
:-)


Mica ti sarai messa a dieta, spero...
noooo... forse... sto invecchiando :-)))


 Se tu dovessi fare un ragu di cinghiale o di lepre ?
e che c'azzaecca, come direbbe agie...??
farei un ragu' di cinghiale... e non userei il latte...non sono una
pazza con un tetrapack che cerca di fiopparlo ogni dove :-))))
se faccio un sugo meridionale ci metto il pomodoro e la carne che ci
va non ci metto gli stessi ingredienti di quello bolognese....


metterci il burro. Che cosa cambia?
hemm no l'olio non lo vede nemmeno in foto il nostro ragu', per il
sofritto dovrebbe bastare il grasso della pancettina.


 Il coperchio si mette, con la cucchiarella in mezzo.
SI', pero', aspetta, che prima di incomperchiare mi alzo in piedi e urlo
"COMANDI"!


 ho messo una pentola come si deve sul fuoco!
:-)
Ah ecco, sei tra le povere criste che abitano a due passi dalla suocera
e che ormai sono ossessionate ^___^
Ma secondo te si diventa rompiballe non appena si diventa suocere o sia
tratta di un tipo particolare di suocere? La cosa mi interessa :-)


 allora.  terro' conto.
Sui libri medi si, se trovi un libro di buona qualità cita sempre il
latte :-)


 sofritto dovrebbe bastare il grasso della pancettina.
Mica sempre basta :-(
Proverò a fare con una noce di burro come fai tu per vedere cosa cambia
:-)


 Stai diventando spiritosa :-PPP
Grazia Marina. Tu gia' sai *quanto* contano le tue parole per me... vero?


 
www.tinyurl.com/1e5e
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 --
 quali sono i libri di qualita'? dammi dei titoli. comunque giudicare la
qualita' di un libro
 sulla base di questo unico dettaglio mi sembra un pochetto esagerato...
 credo che i miei siano abbasstanza buoni, se vuoi ti do le referenze esatte
(ne conto almeno
 7-8 nessuno con il latte, al masismo brodo) .
 carlo

con le altre carni latte no. 
dunque io invece la vedo cosi'... non e' tanto una questione di
bonta'... un tempo il latte si metteva, forse per correggere l'acido
dei pomodori concentrati che arrivavano fin qua, e non penso che
fossero una squisitezza... ora il latte si mette per tradizione,
perche' ci siamo abituati a quel sapore che solo il latte gli da'. Ma
non e' detto che sia il ragu' che chiunque puo' preferire erche' il
latte lo migliora. Se assaggio un ragu' ovviamente nostrano lo comparo
con il sapore delle mie "memorie" non con un idea platonica di ragu'.
A farla breve (detto da me fa un po' ridere..) un conto e' l'approccio
alla cucina chiamiamola innovativa in cui scegli gli abbinamenti
migliori e sperimenti, la cucina tradizionale e' fatta di ricordi e
memorie... se ben analizzi un piatto di cannelloni con la besciamella
sono una sbobba pensantissima e sara' ben difficile trovarli in un
ristorante... ma la cucina tradizionale sono i nostri ricordi, le
esperienze passate, la memoria, puoi rispettarle con ingredienti
genuini, omettendo panne sintetiche e dadi da brodo, ma non procedi ad
una ricerca dell' "ottimo" a tutto campo... perche' questo magari ti
porterebbe ad inserire dei funghi porcini secchi, per fare un esempio,
dentro il ragu', che per carita' e' buonissimo e forse pure migliore,
ma non e' piu' il canonico ragu'.
Quindi con un capriolo, che non fa parte del mio bagaglio, io opererei
in maniera diversa, il latte non mi passa manco per l'anticamera del
cervello di mettercelo... a maggior ragione un cinghiale io non riesco
a vedercelo con il pomodoro, eppure in toscana lo fanno col pomodoro
di tradizione.... se vogliamo analizzare la cosa, il pomodoro, ne
parlavamo tempo fa, puo' solo coprirlo il cinghiale...in ogni caso fa
parte della cucina toscana, ha avuto il suo valore storico e resta per
chi continua a mantenerla in vita.


 7-8 nessuno con il latte, al masismo brodo) .
allora citali uffa... ma cacchio !! vuoi venire a dire tu a me che
sono bolognese da generazioni se il latte ci va oppure NO ??????
ho capito che a te non ti ispira, ma se mi dici di non averlo nemmeno
mai letto, cita tu le fonti perche' dici cose senza senso... Scusa ma
in tutto cio' tu di dove sei ????? 


Mica sempre basta :-(
appunto, quel che dico anche io, mentre il prof e joe pare sostengano
il contrario... o forse riescono a trovare una pancetta piu' grassa di
quella che trovo io, che non e' sempre la stessa, oltretutto.


 (ne conto almeno
... pero' il latte nel ragu' lo ricordo persino nel ricettario AMC di mia
madre! :-)))


 tratta di un tipo particolare di suocere? La cosa mi interessa :-)
Dipende da come si decide di affrontare il mondo: del tipo "io il mio dovere
l'ho fatto, obbedire ho obbedito: ora decido io come e cosa voglio". In
genere succede dopo una certa età o il raggiungimento di una "posizione",
con gloriose eccezioni.
Ho una madre così, e senza essere suocera!!!
ci  vuol pazienza. Ottima scusa per "consolarsi" con un manicaretto.
ciao
LN

 in tutto cio' tu di dove sei ?????
A me pare sia una lotta contro i mulini a vento, tipo la carbonara con
la panna o il limoncello :-))))
Il fatto è che senza latte è sugo di carne e basta.


 chi continua a mantenerla in vita.
Qui scocnordo, il cinghiale non č a mollo nel pomodoro per cui non ne
copre il sapore, tanto piů che se č davvero uhn cinghiale selvatico il
sapore ce l'ha e molto forte. Certo quello comprato al mercato spesso
assomiglia piů ad un maiale un po' inselvatichito che al cinghiale.
Forse č questa la differenza. :-)


 la qualita' di un libro
Giudico libri di buona qualità quelli che riportano le ricette originali
senza modifiche nè aggiunte. Ad esempio se vedo un libro con la
carbonara con la panna non mi metto a leggere altro, lo lascio lì
subito.
Un libro che ho trovato abbastanza aderente alle tradizioni è quello del
TCI in collaborazione con l'Accademia della cucina italiana. Non ricordo
il titolo e non ce l'ho qui adesso ma è facile da trovare.


tratta di un tipo particolare di suocere? La cosa mi interessa :-)
Penso che ci sia una certa predisposizione in certe persone, comunque
anche l'età fa la sua parte. Purtroppo con gli anni si peggiora, e
constato che mia suocera, una volta non era così, ma con gli anni è
diventata terribile. Non perchè sia rompipalle, ma perchè mi viene
fuori con delle teorie assurde, e se cerchi di contraddirla, si
incavola dicendo "ma per una volta potresti anche ascoltarmi, no?"
Cosa volete che vi dica. Se diventerò così anch'io ho già dato
disposizioni di ammazzarmi subito!
:-)))


sm. [sec. XVIII; dal fr. ragoűt, da ragoűter, stuzzicare l'appetito].
Cosě si dice, ma credo che cosě non sia; perlomeno concettualmente.
Per noi e' un sugo, per i francesi, credo, un piatto.
Mi informo su 
i.c.l.fr
 e relaziono.
-- 
Ciao.
SergioŽ

riuscita a dire che sono addirittura cancerogeni.
E torto non ha. Ma non e' detto che chi non ha torto abbia comunque
ragione. Non le hanno detto che la cottura dipende da due fattori: il
tempo e il calore. Se allunghi il tempo devi diminuire il calore.
-- 
Ciao.
Sergio®

ho messo una pentola come si deve sul fuoco!
A parte che siamo al limite di un tegame, facciamo due conti.
Consideriamo il minimo 20 X 7: riempiendo fino a 5 cm siamo a circa 3
lt di acqua; se la pasta era 100 gr abbiamo un rapporto 1:30. Se la
pasta pero' era 500 gr...
-- 
Ciao.
Sergio®

si', assieme alla pancettina...l'aiuta, per cosi' dire
Boh io sono di Bologna e lo faccio esclusivamente col burro!
Fabrizio

 Comunque ci provo ! Poi commentero'...Carlo
Ho telefonato a mia zia ottantenne di Bologna, mi ha detto che sua
madre metteva il latte nel ragu' e che il latte di allora, comprato
andando al negozio con un contenitore portato da casa, facendolo
bollire, lasciava due millimetri di strato rappreso in superficie e
anche questo veniva aggiunto al ragu'.
Ciao!
Fabrizio

sofritto dovrebbe bastare il grasso della pancettina.
La mia zia ottantenne conferma l'uso del burro, nega l'uso della
pancetta.

risotto, tanto per fare degli esempi... :-/
Io credo dipenda dal temp di cottura, se lo voglio fare in un'ora e
mezza tolgo il coperchio, se lo voglio fare in 3 ore lo lascio a meta'
con un cucchiaio di legno attraverso a tenere sollevato il coperchio

 anche questo veniva aggiunto al ragu'.
Infatti anche la mia bisnonna metteva la "crema di latte" cioč quello
strato superficiale che veniva fuori dal latte crudo (mia nonna viveva
in fattoria).


 anche questo veniva aggiunto al ragu'.
Certo, e' la panna di affioramento di cui si parla nella ricetta a cui si
riferisce Laura (quella inserita nel mio sito). :-)))
ciao!


 con un cucchiaio di legno attraverso a tenere sollevato il coperchio
Scusami, non vorrei apparirti saccente. Pero' il ragu' E' una preparazione a
lunga cottura. Se accelleri i tempi, ottieni *altro* (che sia migliore o
peggiore, non c'entra). Se vuoi il ragu' DEVI cuocere per un minimo di tre
ore. Altrimenti non e' ragu' quello che ottieni ma semplice carne ca'
pummarola... .-)))


pummarola... .-)))
Sono d'accordo con te!
L'ora e mezza e' per quando ho fretta.
Ho raccolto la citazione del grande Eduardo! ;)

Boh io sono di Bologna e lo faccio esclusivamente col burro!
detta cosi' e' un po' poco... burro + sofritto... poi ? per i liquidi
che ci metti ?


pancetta.
beh ma per forza mica son tutti uguali... ma cosi' non vale !!! non
puoi scirvermi a pezzi un msg si e' uno no cosa lei ci mette :-)))...
non puoi chiedere gli ingredienti completi ??? cosi' confrontiamo ?
(vedrai che al posto della pancetta usa qualche altra cosa... magro il
ragu' non puo' essere) e sopratutto se ci mette il concentrato di
pomodoro e quanto.


con un cucchiaio di legno attraverso a tenere sollevato il coperchio
ti riferisci al napoletano o al bolognese ? la cosa e' differente a
parer mio... ed in un ora  e mezza hai una "cosetta veloce" non un
ragu'.


 ragu'.
Mi deve essere venuto un attacco di napoletanite...
"Presso il tavolo centrale c'e' Donna Rosa che sta preparando il rituale
ragu'. Sta legando il girello, il pezzo d'annecchia di cinque
chilogrammi che dovra' allietare la mensa domenicale dell'indomani.
Virginia la cameriera, gomito a gomito con la padrona, affetta cipolle;
ne ha gia' fatto un bel mucchio, ma ne deve affettare ancora. La
poverina ogni tanto si asciuga le lacrime o con il dorso della mano o
con l'avambraccio, ma continua stoicamente il suo lavoro.
ROSA Hai fatto?
VIRGINIA (piagnucolando) Devo affettare queste altre due.
ROSA E taglia taglia...fai presto.
VIRGINIA Signo', ma io credo che tutta questa cipolla abbasta (e'
sufficiente  - n.d.t.)
ROSA  Adesso mi vuoi insegnare come si fa il ragu'? Piu' ce ne metti di
cipolla piu' aromatico e sostanzioso viene il sugo. Tutto il segreto sta
nel farla soffriggere a fuoco lento. Quando soffirggete lentamente, la
cipolla si consuma fino a creare intorno al pezzo di carne una specie di
crosta nera; via via che ci si versa sopra il quntitativo necessario di
vino bianco, la crosta si scioglie e si ottiene cosi' quella sostanza
dorata e caramellosa che si amalgama con la conserva di pomodoro e si
ottiene quella salsa densa e compatta che diventa di un colore
palissandro scuro quando il vero ragu' e' riuscito alla perfezione.
VIRGINIA Ma ci vuole troppo tempo. A casa mia facciamo soffriggere un
poco di cipolla, poi ci mettiamo dentro pomodoro e carne e cuoce tutto
assieme.
ROSA E viene carne bollita con il pomodoro e la cipolla. La buonanima di
mia madre diceva che per fare il ragu' ci voleva la pazienza di Giobbe.
Il sabato sera si metteva in cucina con la cucchiaia in mano, e non si
muoveva davanti alla casseruola nemmeno se l'uccidevano. Lei usava il
tiano di terracotta o la casseruola di rame. Quando il sugo si era
ristretto come diceva lei, toglieva dalla casseruola il pezzo di carne
di annecchia, e lo metteva in una sperlunga come si mette il neonato
nella connola (culla - n.d.t.), poi situava la cucchiaia di legno sulla
casseruola, in modo che il coperchio rimaneva un poco sollevata, e
allora se ne andava a letto, quando il sugo aveva peppiato (bollire
lentamente) per quattro o cinque ore. Ma il ragu'della signora Piscopo
andava per nominata (era conosciuto da tutti - n.d.t.)."
 "Sabato, domenica e lunedi'" di Eduardo De Filippo.


 Ho raccolto la citazione del grande Eduardo! ;)
Visto che ti piace, eccotela tutta... :-))
'O rraù
'O rraù ca me piace a me
m' 'o ffaceva sulo mammà.
A che m'aggio spusato a te,
ne parlammo pè ne parlà.
Io nun sogno difficultuso;
ma luvàmell' 'a miezo st'uso.
Sì, va buono: cumme vuò tu.
Mò ce avèssem' appiccecà?
Tu che dice? Chest'è rraù?
E io m'a 'o mmagno pè m' 'o mangià...
M' 'a faje dicere na parola?
Chesta è carne c' 'a pummarola.
1947
Eduardo De Filippo


tiano di terracotta o la casseruola di rame. 
Anche Ave Ninchi, che se non sbaglio era friulana, diceva che il ragu'
si fa in 9 ore!!

che ci metti ?
allora soffrigo sedano, carota e cipolla in burro in una pentolina di
coccio per 20 minuti poi aggiungo un po' di buon vino bianco
poi aggiungo carne di manzo tritata
la faccio sofriggere per bene
poi quando sta per attaccarsi  metto concentrato di pomodoro
e il brodo (ovviamente meglio avere quello vero di manzo)
oppure un (sigh) dado Maggi, come dice anche Guccini (il dado e' solo
maggi) in un suo libro. aggiusto di sale, un pizzichino di pepe 
poi latte intero (poco) e acqua (poca)
poi porto a cottura per 3 ore coperchio a meta' con cucchiaio di legno
in mezzo. 
poi aspetto il giorno dopo (il ragu' deve riposare)

 ragu' non puo' essere) e sopratutto se ci mette il concentrato di
Quando la mia bisnonna non aveva la pancetta ci metteva la salsiccia ma
credo sia una sostituzione all'ultimo minuto, di solito in casa nostra
la pancetta c'è sempre :-)


in mezzo. 
dado a parte, tu ci metti il brodo (oddio l'acqua nel ragu' NOOOOO)...
ecco perche' non ti serve il latte....
manzo magro... brodo... ti prego se mi inviti a cena non farmi il
ragu'... non ce la posso fare... sento quello sbriciolato magro sotto
i denti... brr :-))))


In cosa?
nell'evaporazione..... nel ragu' napoletano hai un'ebollizione.. in
quello bolognese no, non essendoci molti liquidi tutti insieme... il
coperchio col cucchiaio poggiato sopra, cambierebbe il sapore di un
ragu' bolognese


 nell'evaporazione..... nel ragu' napoletano hai un'ebollizione..
Se ti leggesse Donna Rosa... bollire un ragu' napoletano? :-O


 BOLOGNESE CI VA IL LATTE perche' cosi' lo faceva anche mia nonna e > la
mia bisnonna...
Se serve posso aggiungere qualche altra generazione da parte mia :-)
--
Lisa
- A tavola e nell'alcova si invita una volta sola -

Mi informo su 
i.c.l.fr
 e relaziono.
Conferma arrivata. Il ragoût e' all'incirca lo spezzatino. 
Colette mi ha mandato anche una ricetta:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 "Le ragoût" è piuttosto un piatto completo, con carne e legumi,
cucinato "à feu doux" con un po' di liquido (acqua, brodo o vino
bianco...). Ce ne sono diverse ricette. 
Bon... Voilà un exemple (le temps se rafraîchit, donc, cela convient
bien...)
Facile !!!
Pour 6 personnes:
(Préparation: 1/2h ; Cuisson: 1h30 à 2h, se réchauffe bien sans les
pommes de terre)
Ingrédients:
 - 1,5 kg d'épaule et collet ou poitrine de mouton coupé en gros
morceaux (meilleur avec un os)
- circa 20 patate (ou plus ;-) ) épluchées et coupées  en gros
morceaux
- deux oignons épluchés et émincés
- 2 cuillerées à soupe de farine
- 2 cuillerées à soupe de concentré de tomate (facultatif)
- 1 cuillerée à soupe de matière grasse (saindoux, beurre ou huile)
- 1 bouquet garni. ( thym, lauro, persil plat)
- 1 litre d'eau ou eau + vin blanc  ou bouillon (en cube)
- sel, poivre
Préparation/cuisson: 
 -Faites fondre les oignons dans une cocotte, dans la matière grasse
chaude, sans les laisser trop dorer.
- Faites dorer la viande de tous côtés en remuant. 
- Saupoudrez les morceaux avec la farine, laissez cuire un moment en
mélangeant.
- Retirez la viande avec une écumoire, réservez-la.
- Puis déglacez le jus de cuisson avec le liquide (et le concentré de
tomates, éventuellement). 
- Faites bouillir le liquide, puis remettez la viande dans la cocotte
avec le bouquet garni,sel, poivre ; ajoutez les pommes de terre sans
les enfoncer dans la sauce.
- Laissez cuire à couvert et à feu doux encore une trentaine de
minutes (surveillez la cuisson des pommes de terre).
Servez chaud...
Bon appétit!
PS: les linguistes non gourmands pourront éventuellement se rattraper
sur les verbes à l'impératif...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Non traduco perche' mi sembra semplice, pero'...
-- 
Ciao.
Sergio®

lt di acqua;
Non so come hai fatto tu il conto, ma in quel tegame non c'entrava più
di un litro d'acqua (per curiosità l'ho riempito e misurato) e di
pasta ne ho cucinato due etti. Oltretutto, ti sfido a mettere degli
spaghetti a cuocere in un tegame alto 7 cm.
:-)
Athena
Volontà per agire, coraggio per osare.

 
 
 non mi sembra di avere detto cose senza senso.  
secondo me la maggior 
 parte dei libri non quota il latte, quindi chiedevo  
 un esempio di libro che lo quoti.
 Comunque, non ti incazzare dai...! Prometto che ci provo. 
 Io sono nato a Rimini, i miei nonni sono vissuti la maggior
 parte della loro vita a Rimini.  (chiedero a mia madre...)
 
 Carlo
ps. Parlando di Accademie eminenti...c'e qualcuno qui che dice
    "Il mese scorso cossi per venti persone"? o "mi passi codesto
 cucchiaio?"
 Carlo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 questo si che ha senso...diciamo che non mi piaceva l'appello
all'autorita'.....
 ciao,...carlo
ps. comunque sono nato a rimini ma ho passato li solo le estati. il resto a
milano e in america.

 ma non e' piu' il canonico ragu'.
Già, quello di cui ci dimentichiamo spesso sono la memoria, la nostra
cultura e le nostre abitudini al gusto... Si vorrebbe che tutti ci si
uniformasse, ma per fortuna non è cosi!!!
Sottoscrivo il tuo pensiero, Laura, meno che il piatto di cannelloni
pesantissimo!!!  ;-))
Lo diventa se preceduto da un'antipasto al'italiana e seguito da un
bell'arrosto misto!!!
Di per se è un piatto unico e sostanzioso, nulla piu!!!
Buongiorno!!!
Roberto

Volontà per agire, coraggio per osare.
E distrazione per sbagliare! :-((
--
Ciao.
Sergio®

moltiplicazione e c'entrano! :-(((
Tranquillo, al momento mi ha incuriosito la storia dei 3 litri.
Pensavo che forse il mio occhio mi ingannava e magari effettivamente
potevano esser tre litri. Per quello ho fatto la prova pratica e ho
dedotto che qualcosa non quadrava. 
Se la matematica non è un opinione ....
:-)))
Athena
ICQ 43337322


> cucchiaio?"
Ehm.....è abituale qua in Toscana :-)
Forse siamo gli unici italiani ad utilizzare ancora "codesto" ^___^


Di per se è un piatto unico e sostanzioso, nulla piu!!!
Che se andiamo a ben guardare, il piatto unico e sostanzioso, lo
troviamo in tutta la cucina tradizionale italiana; soprattutto in
quella povera, in quella delle famiglie in cui anche la donna, da
sempre e per sempre, DOVEVA anche lavorare, e quindi niet tempo per
sofisticazioni in cucina, salvo le feste.
Se non hai la carne, le proteine le dai con i formaggi o con i legumi;
le vitami sono standard da verdure crude o frutta.
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 quella povera... [...]
Infatti. Aggiungendo, se mi permetti, che per quanto rigurda la
cucina italiana, parlare semplicemente di cucina - nazionale o
regionale che sia - non e' corretto. Meglio, infatti, sarebbe
parlare di cucina povera o nobile. E nella prima, come giustamente
osservi tu, la canonica distinzione in primo,secondo, etc. non ha -
riferendosi alla cucina di tutti i giorni - non ha motivo di
esistere. Un discorso a parte meritano pero', ovviamente, le feste.
:-)



e anche gli unici a chiamare la scopa "granata" ad usare il verbo 
"rimpiattare" ecc ecc!
-- 
Tamara
City Mobility Vehicles
www.straffic.it
www.trikke.com
In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità
a me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa...

 parte della loro vita a Rimini.  (chiedero a mia madre...)
aaahh chiedi chiedi anche se nel ragu' fatto in romagna, qualcosa
cambia. non mi incazzo, tranquillo, ci vuole ben altro,  ma e' come se
ti dicessi che nella piadina non ci va lo strutto e che non l'ho mai
sentito dire. 


all'autorita'.....
ok ma quando una ricetta e' REGISTRATA, quella e' l'ufficiale, con
quel determinato nome, le altre sono variazioni.
Se a me piace l'amatriciano con cipolla, io non ho il diritto di
chiamarla amatriciana ma solo amatriciana con cipolla...


Di per se è un piatto unico e sostanzioso, nulla piu!!!
io parla del cannellone canonico... tutto ricoperto di besciamella...
se gli spinaci sono surgelati e la ricotta e' della coop, con tutta
quella besciamella parmigianosa sfido qualcuno a rendersene conto :-))
che poi non me lo sbafi tutto in un sol boccone e' un altro 
discorso :-))


 "rimpiattare" ecc ecc!
Che vuoi noi siamo contro la globalizzazione della lingua italiana
^_____________________^



 un po' come i bolognesi col latte  nel ragu...?
 carlo

 ha scritto nel messaggio
news:50pfnv4n4f118d5nd...@4ax.com...


Certo non č piů bolognese č scozzese!
quello lo metto nel risotto, piuttosto spesso...
puoi rispondere pero', sotto, i messaggi che quoti ?
grazie
Laura C.


>   un po' come i bolognesi col latte  nel ragu...?
Uguale uguale :-)
Perň codesto lo usava pure la mia bisnonna romagnola (quella del ragů
col latte ^___^), che sia stata contagiata dal marito fiorentino?
--
Ciao da Benedetta :-)
Gli ultimi saranno i primi, ma lo sportello chiude alle 12.
                        Corrado Guzzanti

 --
 
 purtroppo e' comunque vero che prima o poi tutte le tradizioni
 tendano a sparire. non ci sogneremmo di mangiare come 300 anni fa, 
 casomai adatteremmo con successo una ricetta tradizionale ai nostri
giorni.
 non saprei piu se ha nemmeno senso parlare di "ricette originali"...
 un buon libro di ricette secondo me deve essere adattato al nostro
tempo.
 il motivo per il quale tu rifiuti la ricetta carbonara con la panna
 secondo me va al di la' dell'ufficialita'...non e' che tu dai un
giudizio di valore
 al prodotto finito? allora anche le salse al pomodoro dovrebbe essere
 fatte col fondo bianco, o chissa che altro piatto descritto su un
classico
 testo che pero' nessuno fa piu'.
 carlo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  testo che pero' nessuno fa piu'.
Beh non andiamo così in là nel tempo....


 --


Infatti. Aggiungendo, .........
Il nostro è un coro polifonico monovoce monocorde e monotematicon con
variazione su tema di launeddas; il salterello ce lo balliamo col
piedino incorcuiato o con lo spsotamento laterale  ;-))
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

Certo non č piů bolognese č scozzese!
sherto tu shtai parlandooo del pooolllo al grill con vischi, vero?
;-))
Qualcuno cel o ha ancora salvato da qualche parte? io l'ho perso e mi
piacerebbe riaverlo.
Ciao
Insu
------
"Il problema č che la gente comune č meschina e insensibile. E la
morale č una produzione popolare."
- Nicolň Ammaniti - Branchie -

 piedino incorcuiato o con lo spsotamento laterale  ;-))
OLE'!!!
(non c'entra nulla ma un casche' ci stava bene, anche se noi
tanghe'ri non siam!:-)))
--
Meglio muri' sazio ca campa' dijuno.
 
http://www.gennarino.org

 e anche gli unici a chiamare la scopa "granata"
Si dice così in dialetto bolognese.
--
Lisa
- A tavola e nell'alcova si invita una volta sola -

  carlo
Uhmm mi spieghi da dove viene questa teoria ? Mica l'ho capita... perchè mai
la salsa al pomodoro dovrebbe essere fatta col fondo bianco ?
O voleva essere un esempio "sui generis" tanto per dire... ?
-- 
Davide
C=:-)   Un Omino col Coltello ed in testa un gran Cappello
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www.x-privat.org

e anche gli unici a chiamare la scopa "granata" 
Mi spiace, ma la granata non è la "scopa" morbida, ma quella di
saggina o di la ramazza da aia o piazzale (quella che usavano gli
scopini o le burbette d'antan); la pulizia di fine del salotto non la
fai con la granata, vero? mente il marciapaide davanti alla bottega
(altro termine desuato fuori da certe aree dell'I centrale) lo pulisci
con quella.

la salsa al pomodoro dovrebbe essere fatta col fondo bianco ?
manco io l'ho capita... ma credo di aver determinato che usa dei libri
assai strani :-)))))
Laura C.
Url per le ricerche in archivio:
www.tinyurl.com/1e5e

  "aggiungi fondo bianco ( o bruno o a palline)" ...
Ahh ora capisco... non avevo letto questo messaggio.
Eugen Pauli è un libro dedicato agli studenti Svizzeri degli istituti
alberghieri, pertanto a gente destinata almeno nelle intenzioni
studentesche, a lavorare nel mondo dela ristorazione. Non è certo un testo
ad uso prettamente "casalingo", inoltre ha una ulteriore particolarità... la
prima stesura se non ricordo male (sono in ufficio il libro lo ho a casa)
dovrebbe risalire agli anni '30... quando un ristorante serio faceva cucina
"seria" ed aveva una brigata di cucina altrettanto "seria" composta da una
30-ina di elementi. I fondi erano la base di tutte le ricette, ed in paesi
quali francia, svizzera e germania lo sono ancora oggi.
Ma posso assicurarti che pure da noi non scherzano, anche i nostri
ristoranti più blasonati dedicano una parte del tempo in cucina alla
preparazione dei fondi, certo non quei fondi dalle 14 ore di cottura che si
facevano un tempo, ora ci si limita a 5/6 ore sul fuoco, ma i risultati e
l'utilizzo sono sempre gli stessi, una demi-glace se ben fatta ti risolve
parecchi problemi nel gioco di consistenze e sapori dei quali si compone un
piatto di alta cucina.
Se considerata come salsa madre, la salsa di pomodoro non vuole correzioni
con fondi... Pauli introduce il fondo bianco per proporre una base utile a
delle successive elaborazioni.


 Si dice così in dialetto bolognese.
Hai visto Tamara? Non siamo gli unici ^____^


 scopini o le burbette d'antan);
Esatto :-) E' quella per pulire fuori, poi nell'uso la differenza si č
assottigliata e si chiamano granate tutte le scope.


 saggina o di la ramazza da aia o piazzale 
Sì sì, questo nel resto d'Italia, ma in Toscana, Rudi e famiglia in 
testa, chiamano granata anche la scopa morbida.
-- 
Tamara
City Mobility Vehicles
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In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità
a me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa...

piatto di alta cucina.
infatti sto pensando di dedicare una giornata a prepararne un bel po'
per poi metterla in freezer ed usarla tipo dado alla bisogna.
Aggiungerne un po' ad un semplice filetto in padella magari tirato al
vino, porta un filetto casalingo a vette di ristorante di alta classe.


 delle successive elaborazioni.
Intendi base di salsa di pomodoro? Quando vai sotto la voce "salsa di
pomodoro"
 ci trovi il fondo bianco dentro...Carlo

 facevano un tempo,
 il libro di Giorgio  Nardelli Pasta e Basta, consigliato poco tempo fa ta
Raffaele,
diciamo che ha una  ricetta su due contenente fondi....
se hai notato il mio commento era proprio rivolto a questo, e cioe' che la
qualita' dei libri
 varia nel tempo. dopo un secolo diventano storia
 Carlo

  varia nel tempo. dopo un secolo diventano storia
Perfettamente d'accordo sul senso generale dell'affermazione. Sul ragu' alla
bolognese, pero', no: ancora oggi e' - secondo me - il latte che fa la
differenza tra un sugo di carne e un ragu' alla bolognese. E lo dico da
terrona (quindi non influenzata da campanilismi, provati o presunti che
siano) che ha assaggiato piu' di un ragu': con latte e senza. :-)
--
http://www.gennarino.org
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 --
giuro che entro la settimana ci provo....
mia madre ha detto che anche lei ogni tanto lo mette, ma piu' che altro
 per condire la pasta corta, che a lei piace di piu condita cremosa
 se lo dice la mamma allora ....
Carlo

 bolognese.
Probabilmente mi sono perso qualcosa... qui si scrive talmente tanto che è
impossibile leggere tutto tutto, ma non ci andrebbe un cucchiaio di crema di
latte ?
Quella cosa che altri si ostinano a chiamare panna...


 Quella cosa che altri si ostinano a chiamare panna...
La ricetta oggetto della discussione e' quella  dell'Accademia Italiana
della Cucina, depositata presso la Camera di Commercio di Bologna. Se ti e'
sfuggita, la trovi qui:
http://www.gennarino.org/ragu.htm
(per i ringraziamenti, rivolgersi a PMF).
Alla fine di questa, in effetti, trovi scritto: Facoltativa ma consigliabile
l'aggiunta a cottura ultimata della panna di cottura di 1 litro di latte
intero.


  se lo dice la mamma allora ....
Della serie: Dio non puo' essere in ogni luogo. Per questo, ha creato la
mamma... ;-)))


 piacerebbe riaverlo.
san google :-)
ecchillo
Ricetta del tacchino al whisky:
Acquistare un tacchino di circa 5 chili per 6 persone e una bottiglia di
whisky; sale, pepe, olio d'oliva, lardo;
Lardellare il tacchino, cucirlo, aggiungere sale e pepe e un filo d'olio;
Scaldare il forno a 250 gradi per 10 minuti;
Nell'attesa, versarsi un bicchiere di whisky;
Mettere in forno il tacchino su un piatto di cottura;
Versarsi due bicchieri di whisky;
Bettere il dermosdado a 300 gradi ber 20 minuti;
Versciarsci dre bicchieri di whisky;
Dopo una messci'ora, aprire il forno della porta e sciorvegliare la
bollitura del tacchetto;
Brendere la vottiglia di vishschi e infilarscene una bella golata nel
gargarozzo;
Dopo un'altra bezz'ola, trascinarsci verscio il forno, spalancare quella
merda di porta e ributtare - no, rimirare - no - insomma, mettere la gallina
nell'altro verscio;
Uscitionarsci la mano con la merda di porta e chiuderla - porca puttana;
Cercare di scedersci su una merda di scedia e verscarsci un uissski di
bikkiere - o il contrario, non scio più;
Nuocere - no, suocere - no cuocere no, a si, cuocere l'animale ber 4 ore.
Eh hop!, un bicchierino!  Sciempre gradito;
Levare il forno dal dacchino; Rimboccarsi un po' di wisdky;
Cercare di nuovo di esdrarre il pomo, perché la prima volta no ci sciamo
riusciti;
Raccogliere il facchino caduto sul pavimento.  Pulirlo con uno schifo di
straccio e sbatterlo su un gatto, un matto, un piatto.  Ma chissenefrega;
Spaccarsi la faccia a causa del grasso rimasto sul soffitto, sul pavimento
della cugina e cercare di rialsarsi;
Decidere che si sta meglio tutti giù per terra, ridere di pancia e finire la
Bottiglia di rhisky; - Arrambicarsi sul letto e dorbire dudda la noche;
Mangiare il tacchino freddo con la maionese l'indomani mattina e per il
resto della giornata ripulire il bordello che hai fatto in cucina.
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

Ricetta del tacchino al whisky:
ti ho pescato.
eccola un altra.... :))))
ah BBRUNAAAA CAMBIA STO TOPICO!!!!
:))
susan

testa, chiamano granata anche la scopa morbida.
Sarete poi pervertiti, o voi toschi?!?!    ;-))


 di tradizione...
ci mettiamo anche la cioccolata, se è per quello ;)
qqg

 
te pensa che una nonna acquisita, buonanima, faceva il ragù TALMENTE alla 
bolognese che il latte glielo metteva concentrato (non quello zuccherato 
Nestié, diancine)... che gli dava 'un rinforzino' :-)
qqg

 
eddģe, no ?
(trad. "certo che lo siamo, vuoi scherzare ?")
qqg

 e anche gli unici a chiamare la scopa "granata" 
ma pensa che poi l'attrezzino per raccogliere "la nettezza" lo chiamiamo 
"la cassetta" :-)
qqg

  parte della loro vita a Rimini. 
ahi, ahi, sei già fuori zona di parecchio... il VERO, UNICO, REGISTRATO e 
SOLO ragù alla bolognese già a est di Porta San Vitale comincia ad 
affievolirsi... ;)
qqg

 tratta di un tipo particolare di suocere? La cosa mi interessa :-)
"en cada madre, hay una suegra en potencia" :)
qqg

 diametro 20-25 cm per un'altezza di forse 7-8 cm
praticamente du' maccheroncini in padella...
qqg

Nestié, diancine)... che gli dava 'un rinforzino' :-)
questa ancora non l'avevo mai sentita ! grandiosa !!!!!
(non e' detto che non mi ci provi :-))


 1 litro di latte intero.
Io ricordavo proprio la panna di quella ricetta... che probabilmente panna
non č... perlomeno nel senso che la conosciamo noi.


 :))
MEA CULPA!! basta una mezz'oretta in ginocchio sui ceci? :-)
bacio streghina :-)


 Insu
Tosco a chi????!
:-)


capisco la questione sentimentale...
Visto che nessuno te l'ha ancora detto, te lo dico io: Il latte nel
ragu' alla bolognese si mette NON perche' lo facevano le nostre nonne
e bisnonne (se cosi' fosse io dovrei fare il risotto alla milanese col
dado maggi, visto che mia nonna faceva cosi' :-/) ma perche' la
consistenza del ragu' tirato a lungo col latte e' completamente
diversa di quello senza, con una cremosita' piu' densa di quello
tirato col solo brodo. E l'aggiunta di altri grassi iniziali non serve
a raggiungere la consistenza *giusta*, questa si ottiene col latte e
con tre ore di cottura e nient'altro. Se dovessi fare ad esempio un
ragu' di cinghiale da mangiare con la polenta NON aggiungerei latte
perche' non e' la consistenza che voglio, se invece dovessi farlo per
condire delle pappardelle penso proprio che del latte ce lo metterei,
non sopporto i ragu' per condire la pasta in generale troppo liquidi o
troppo secchi, il latte fa raggiungere la consistenza perfetta.
JoE
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

con tre ore di cottura e nient'altro. Se dovessi fare ad esempio un
hai ragione perfettamente... io lo davo, come dire sottinteso... ma
dal contesto del discorso era proprio il quibus su cui non ci si
capiva.


 complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

domanda?
bastava fidarsi , anche solo un po', e fare una prova, no?
-- 
ciao!
massimo

 proprio non si capiva questo punto (o almeno io non capivo)
non dispiacerti... mi succede sempre....il bello e' che se fossi
telegrafica si potrebbe anche capire il motivo... invece no, sono
difettata dall'origine :-))))))


 massimo


un coperchio no pero' eh?
questo l'ho scoperto in questo thread :-)



 comunque ora ci siamo capiti....l'iportante e' questo..
 ciao, carlo
