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Titolo: orecchio e trasformata di fourier

Qualcuno e' in grado di spiegarmi come fa l'orecchio a separare le
frequenze di diversi suoni invece di percepire ed interpretare un'unica
onda? (un po' come fa l'occhio, invece).


Non sono in grado. Ma dubito che si sappia. Tra l'altro non è chiara la tua
richiesta. Non mi pare che l'uomo possa effettuare una trasformata di
fourier
(in sostanza una scomposizione in armoniche) di un'onda sonora complessa.
Non mi risulta che un essere umano sia in grado di distinguere le armoniche
(dispari) di un'onda quadra. Se lo conosci è un x-man :)
Tuttavia è perfettamente in grado (con un po' di allenamento) di distinguere
suoni diversi e contemporanei (un contrappunto musicale o una voce
in mezzo ad altre).
Infine l'uomo ha una visione tricromatica e già a livello di onda
luminosa vi è una prima selezione di organo, mentre nell'orecchio non
mi pare esista nulla di analogo.
 
          fuzzy
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

                    Il 07 Dic 2004, 23:54, 
six_s...@libero.it
 (Davide Cittaro) ha scritto:

Ho letto qualcosa a riguardo, tempo fa. Mi pare fosse un articolo su Le
Scienze, ma non ricordo con esattezza.
Comunque, quello che mi è rimasto in mente è che l'orecchio riceve un'unica
onda, e il cervello ricostruisce i suoni separati in base all'esperienza.
Identifica cioè quali suoni messi assieme possono creare quell'onda, e quale
fra le varie ipotesi possibili sia attendibile in quella circostanza. Non
molto diverso dal meccanismo della vista, che ricostruisce la
tridimensionalità basandosi sulle combinazioni di chiari e scuri, e
confrontandole con modelli memorizzati.
Una cosa pazzescamente complicata! In effetti, mi è rimasta l'impressione
che l'udito sia un senso molto più difficile da far funzionare della vista,
almeno a livello di sofware. Immagina cosa comporta, come elaborazione, il
seguire il suono di un violino mentre tutta l'orchestra suona, estrarre
quello e solo quello dal contesto...
Però delle volte mi succede, se ascolto musica in macchina, e il volume è
abbastanza basso e il rumore di disturbo abbastanza alto, di non riuscire ad
interpretare i suoni. In questi casi ho notato che è sufficiente alzare il
volume un attimo, in modo che il cervello abbia la chiave interpretativa, e
poi lo si può riabbassare e tutto rimane chiaro.
Danilo


 confrontandole con modelli memorizzati.
Se ricordo bene, l'organo del Corti risponde in modo differenziato a diverse 
frequenze e invia nelle moltissime fibre che costituiscono il nervo acustico 
un segnale abbastanza complesso da consentire un certo grado di analisi dei 
suoni.
Saluti :-)
Joao 

Vado a memoria:
la coclea è in grado di fare una distinzione di frequenze percepite in 
un modo molto ingegnoso: ogni gruppo di cellule risponde meglio a una 
particolare frequenza dello spettro udibile (che varia da specie a 
specie) a seconda della sua posizione nella spirale. Se non sbaglio, più 
sono vicine al centro della coclea, maggiore è la frequenza a cui la 
determinata cellula risponde. Poi, come di consueto, a una maggiore 
intensità sonora corrisponde una frequenza di scarica maggiore sul 
neurone afferente.
Mi pare di ricordare che i segnali ricevuti vengono elaborati solo 
quando arrivano al sistema nervoso centrale, a differenza dell'occhio in 
cui c'è una prima elaborazione direttamente sulla retina.
Ciao!
Marco

Davide Cittaro wrote:

se ti interessa l'aspetto psicoacustico del modo in cui il cervello 
riesce a distinguere diversi suoni (intesi come suoni provenienti da 
sorgenti differenti, nello spazio e nel tempo) prova a cercare "auditory 
stream". (teoria dei segnali più che biologia, però è interessante 
perché dà l'idea della complessità della cosa)
Una sequenza di suoni percepita come generata dallo stesso soggetto, è 
un auditory stream. In internet trovi esempi in cui un suono prolungato 
ad un certo punto sembra dividersi in due suoni distinti, generati da 
due sorgenti differenti. Fisicamente, cambia solo un banale parametro.
L'argomento per ora è studiato in prospettiva di applicazioni nel 
riconoscimento vocale, in cui -grazie all'auditory stream- il computer 
dovrebbe essere in grado di seguire una voce anche in presenza di 
disturbi e rumori. Insomma, un po' come fa Danilo quando alza il volume 
dello stereo per agganciare lo stream audio ;)
Max.

 riconoscimento vocale,
Già, ed è proprio qui, a livello di tentativi pratici in tale campo, che
viene fuori l'impotenza del metodo analitico-sintattico.
ciao
fuzzy


 viene fuori l'impotenza del metodo analitico-sintattico.
Già. Più che impotenza del metodo in se stesso, direi che forse non è 
applicato nel contesto corretto.
Max.

 applicato nel contesto corretto.
che vuoi dire?
Quale sarebbe il contesto corretto?


 Quale sarebbe il contesto corretto?
Si, ho capito, ovviamente hai ragione e lo intendevo
in quel senso, relativo, non certo assoluto.


 in quel senso, relativo, non certo assoluto.
grazie Fuzzy di esserti risposto da solo...
mi avresti messo in difficoltà ;)
Max.


L'orecchio medio fa vibrare il liquido nella scala timpanica che č nella
coclea, la membrana cocleare vibra e la posizione di massima vibrazione
dipende dalle frequenze in ingresso, in particolare le frequenze alte stanno
alla base e quelle basse all'apice della coclea. Le vibrazioni della
membrana sono registrate dalle cellule ciliate interne ed amplificate da
quelle esterne. Dalle cellule ciliate interne dipartono le connessioni
nervose verso l'encefalo che in questo modo puň lavorare direttamente sulla
scomposizione in frequenza, in pratica la serie di fourier.
Il funzionamento č questo, spero di non aver sbagliato troppi nomi ma non
sono un medico =)
Ciao a tutti (č la prima volta che scrivo qua)
    Alessio