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Titolo: Brava Moratti.

Alla fine ha prevalso il criterio del merito. Il governo ha emanato uno
schema di decreto-legge che ha unificato la terza e la quarta fascia delle
graduatorie permanenti. Viene a cessare, dunque, il possesso dei 360 giorni
di servizio nello Stato e viene riaffermato il principio del maggiore
punteggio.
D'altra parte questo aggiustamento era doveroso: basti pensare che, stante
la disciplina precedente, un aspirante docente abilitato, con una laurea
conseguita con il massimo dei voti e la lode e un dottorato di ricerca,
sarebbe stato comunque collocato in quinta fascia!
Tra i vari aspetti positivi del provvedimento anche quello dell'ammissione
in terza fascia degli aspiranti docenti che hanno superato il concorso
ordinario e dei diplomati delle SSIS (che entreranno in 3^ fascia ogni anno
e con 30 punti aggiuntivi rispetto a tutti gli altri) non mi sembra di poco
conto.

 Alla fine ha prevalso il criterio del merito.
Adesso si chiama merito conoscere il proprietario di una scuola privata per potervi insegnare e fare punteggio?
Come mai diverse persone lodano così tanto le scuole private e poi si fanno in quattro per insegnare in quelle pubbliche?

 ha scritto nel messaggio
news:woG%6.12455$F85.4...@news.infostrada.it...


larvatus ha scritto nel messaggio ...
Adesso si chiama merito conoscere il proprietario di una scuola privata per
potervi insegnare e fare punteggio?
Come mai diverse persone lodano cosě tanto le scuole private e poi si fanno
in quattro per insegnare in quelle pubbliche?
C'č anche chi conosceva i presidi della scuola pubblica ed ha insegnato
indisturbato per anni.
SIC SUNT HOMINES

Come mai?......
Così sono più sicuri che i loro figli avranno diploma, laurea e il
Master...
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
Questo non era possibile.
Stefano

 Come mai?......
Perché hanno i figli "poco brillanti" e così sono sicuri di vederli
promuovere.
Stefano

 Come mai?......
Ammesso e non concesso tutto ciò, che cosa a che vedere con la questione che
gli insegnanti delle scuole private non sono assunti in base ai meriti, ma
solo per insindacabile giudizio del proprietario o chi per esso, e che
possono spendere in un secondo momento il servizio così prestato per entrare
nella scuola pubblica?
Se tanti diplomifici del sud possono permettersi di far lavorare gratis (
hai capito bene, gratis) gli insegnanti, è perchè possono appropiarsi,
attraverso questo perverso meccanismo, di una prerogativa pubblica, assumere
gli insegnanti nella scuola statale.

 ha scritto nel messaggio
news:3b3f6...@news.dada.it...

E che c'entra?

hai capito bene, gratis) gli insegnanti, č perchč possono appropiarsi,


 wrote in message
01c102b0$1323d6a0$9bdbd8d4@snorbo...

Invece e' stato possibile eccome...
e non ti sto a spiegare io con quale perversi meccanismi in graduatorie
interne e' stato fatto....
Luigi

il decreto moratti mi sembra una cosa vergognosa se consideriamo tutti quei
precari che per parecchi anni hanno accettato nomine in scuole anche molto
lontane da casa, in base a una graduatoria pubblica e dunque trasparente, a
differenza di molti insegnanti delle private che grazie alla letterina del
vescovo o di un semplice prete hanno potuto scegliere scuole sotto casa. ma
perché la parita tra pubblico e privato dovrebbe andare solo in un unico
senso???? cioè a scapito dei precari dello stato e a favore degli insegnanti
delle private. e cio che è ancora più vergognoso è l'attenggiamento del
sindacato, comunque, che non mi sembra stia facendo molto per i precari
dello stato
saluti barmaxi
Roberta ha scritto nel messaggio ...
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 Filippo
Da
http://web.tiscali.it/alpebra/ProCpds/Cpds/Bacheca01/situazione1.htm
 per le GP un anno di servizio in una scuola pubblica o paritaria varrà sempre 12 punti (su questo è già nato un giallo in quanto nel testo originale del DL non comparivano le scuole "legalmente riconosciute", cioè quelle che NON sono parificate; nel testo pubblicato poi dal MPI sono improvvisamente comparsi anche i servizi prestati in queste scuole: alè, tutti dentro!). 

Nella pubblica è la stessa cosa: vengono promossi "cani e porci" anzi di
più!
Francesco

 
Era possibile assegnare incarichi solo a graduatorie esaurite oppure solo
spezzoni di non più di 6 ore, nel rispetto della legge.
Questa è cosa diversa da chiamare chi pare al preside in ogni circostanza.
Ciao
Stefano 

 
Io insegno in una scuola guida, tra l'altro. Ho la "fortuna" di conoscere
entrambe le categorie. 
Conosco bene la differenza fra chi si presenta da me proveniendo dalle
scuole private e chi proviene dalle pubbliche.
Ciao
Stefano 
 

 Alla fine ha prevalso il criterio del merito.
Adesso si chiama merito conoscere il proprietario di una scuola privata per
potervi insegnare e fare punteggio?
OK ci  sono persone che hanno delle conoscenze ma non tutti coloro che
lavorano nel privato sono raccomandati, come non tutti coloro che si sono
abilitati ed ahanno vinto il concorso  hanno avuto appoggi
dividi e impera
siamo tutti nella stessa ... ;-)
Come mai diverse persone lodano cosě tanto le scuole private e poi si fanno


 wrote in message
news:HtF%6.12057$_F1.1...@news2.tin.it...
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 saccoccia!!!
Pina
infatti la realtà è che si è già scatenata la guerra tra
poveri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 wrote in message
01c10316$36e621e0$8edbd8d4@snorbo...

Probabilmente non conosci la realta' di alcuni istituti statali giu' nel
Meridione. Te lo assicuro visto che ho studiato li e molti miei compami, ora
insegnanti anche loro, me l'hanno confermato.
Ti faccio un esempio per tutti : Napoli.
Sul perverso meccanismo lascio perdere, e' luno da spiegare, ma ti assicuro
che funzionava eccome....
Libero di crederci o meno; e comunque mi meraviglio del fatto che la
corruzione in Italia e' arrivata ovunque, perche' la scuola dovrebbe esserne
esente: non e' mica frequentata da Santi....
Luigi

 wrote in message
HtF%6.12057$_F1.1...@news2.tin.it...
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differenza di molti insegnanti delle private  
Soprattutto, e' vergognoso che abbia effetto retroattivo. Se si fosse
detto che *d'ora in poi* le cose funzionano cosi', se ne sarebbe
potuto pure discutere. Ma mandare a galline anni e anni di scelte di
tante persone che hanno preso una decisione piuttosto che l'altra
perche' sapevano che le conseguenze sarebbero state in un certo modo,
e' vergognoso sul serio... 
:( 
Lisa

 che fanno lavorare gratis gli insegnanti non ce ne sono .....
Questo non è assolutamente vero e perché non ci siano equivoci riporto
direttamente il testo del Decreto Legge:
"l servizi di insegnamento prestati dall'1 settembre 2000 nelle scuole
paritarie, pareggiate, parificate, legalmente riconosciute e nelle scuole
materne autorizzate, sono valutati nella stessa misura prevista per il
servizio prestato nelle scuole statali".
Quindi non si tratta solo delle scuole paritarie ma di tutte le scuole
private in genere.

>graduatorie permanenti.
Insomma, volete chiarire in base a quali criteri dovrebbero essere
fatte le graduatorie? Per me lo stato dovrebbe usarle per cercare gli
insegnanti migliori a tutto vantaggio degli studenti.
Ora si puo' pensare che uno che abbia sedotto una suora sia meglio di
chi non abbia conquaistato avuto la fiducia di nessuno o viceversa. SI
puo' pensare che chi ha insegnato piu' anni abbia piu' esperienza o
viceversa che sia troppo scarso per vicere un regolare concorso.
Se invece i punti devono premiare il "merito" si potrebbero togliere
punti a chi abbia avuto condanne penali, o viceversa aggiungerne per
favorire il reinserimento. SI potrebbero dar punti a chi ha lavorato
piu' lontatno da casa, ma anche a chi ha aiutato il vecchi padre non
autosufficiente, o a chi ha fatto volontariato, o viceversa toglerne
presupponendo che non si sia piu' aggiornato...
Senza qualche chiarimento vedo solo discussioni prive di un senso
preciso e difese di interessi personali che lo stato forse dovrebbe
ignorare.

 Vino al vino mi sono fatto il mazzo per otto anni tra pubblica e privata
cosri aggiornamenti tutto a mie spese  ho conosciuto colleghi validi e
colleghi... perseveriamo nell'essere divisi :-0!?!


...


 ha scritto nel messaggio
news:01c103ef$4081ccc0$654fabd4@walter...


Il fatto è che se era una cosa che succedeva SOLO in alcune aree, ci sarà
stato un motivo.
L'illegalità va denunciata.
Quello che non si può fare è confondere situazioni diverse.
Nelle private non ci sono casi particolari o situazioni perverse, la
sirtuazione è perversa per definizione.

 giovani intelligenti, preparati e meritevoli.
 
Ripeto . io ho entrambe le abilitazioni.
Tu hai mai insegnato?
Ne dubito .
Il concorso ordinario non ti prepara a niente. Ti dà un 'infarinatura
teorica che serve a poco e niente.
Tra le altre cose ti vorrei segnalare che la pedagogia non è una scienza(
probabilmente non lo hai trovato scritto sui libri che hai preparato per
l'ordinario).
il CORSO , ripeto CORSO, per posti riservati  viene fatto per gli
insegnanti che hanno lavorato per almeno trecento sessanta giorni.
Ora : visto che in meridione sono passati tutti al concorso( e io che sono
di Pavia  ho visto scene vergognose di due ragazze napoletane che hanno
SUPERATO la prova di inglese dicendo 
"icci ricci i piticci")( non ne parliamo per quano riguarda quello della
materna!) il caso è motlo chiaro.
Tra il passare un ordinario essendo raccomandati dal signorotto locale e
passare un riservato , e aver almeno frequentato un corso , è molto meglio
la seconda ipotesi.
In ogni caso forse non sai che i sindacati hanno consegnato a chi
partecipava ai loro corsi , decine di temi standard , che molti candidati
hanno provveduto a copiare sul dizionario.
Non generalizzare.
Ciao

 la seconda ipotesi.
Ma per piacere, un corsetto farsa dove vengono propinate 4 frescacce ... che
ti puoi anche risparmiare di imparare tanto poi tutti sanno che la
promozione è garantita a tutti "ope legis" .
E di persone che al concorso ordinario sono state respinte perché NON
PREPARATE, molti rinunciando dopo 1 ora a fare il tema, alcuni (pochi)
arrivati all'orale facendo figure pietose di fronte alle domande dei
commissari, di queste persone credo che molti in questo news possano portare
testimonianza diretta e personale.
Basta con le farse delle "abilitazioni riservate" sanatorie, e se hai prove
di concorsi non regolari impara a fare nomi, cognomi, regioni, classi di
concorso e poi rivolgiti alla procura della repubblica invece di stare qui a
sparare coriandoli e sollevare polveroni con l'unico scopo di difendere
l'indifendibile.




 
Voglio esprimere la mia modesta opinione (dicono tutti così quelli che pensano di non avere un'opinione modesta).
1)Il concorso riservato. Nella stragrande maggioranza dei casi è stato una pagliacciata, e su questo siamo quasi tutti d'accordo.
Ma il problema l'ha creato la nostra classe politica che per 10 anni ha litigato sul da farsi. E quindi ha fatto la cosa più demagogica, in questo aiutata dai sindacati. D'altra parte non si può chiedere a persone che insegnano da molti anni (e qui concordo sul fatto che 360 giorni sono pochi, ma politici e sindacati avevano interesse a far rientrare il maggior numero di persone possibile) di andarsi a giocare tutto in una prova, tutto sommato abbastanza aleatoria, come il concorso.
Ma i nostri politici hanno dimostrato tutta la loro qualità nelle mosse successive:
a)Possibilità di abilitarsi per qualsiasi classe di concorso indipendentemente dalla classe di concorso in cui si sia prestato il sevizio e addirittura anche per gradi diversi. Questo naturalmente sovverte la ratio del riservato che dovrebbe essere:siccome hai insegnato per molto tempo in una materia suppongo che l'esperienza fatta, unita ad elementi di didattica che apprenderai nel corso, ti mettano in condizione di insegnare la suddetta materia.
b) Indizione del secondo riservato aperto anche agli insegnanti di ruolo (i danni di questa 2° mossa sono veramente incalcolabili).
c)Indizione di un terzo riservato, che fa intuire come il tipo di soluzione non fosse diretto a sanare una situazione incancrenita, ma semplicemente funzionale al reperimento di facili consensi, e apre la strada al 4°, 5°, ..., riservato.
2)Concorsi ordinari. Preliminarmente distingurei tra scuola primaria e secondaria. Perchè è vero sia quello che diceva Tideo che quello che dice Roberta, appunto perchè si riferiscono a due tipi di concorso diversi (provinciale/regionale).
Ed è sicuramente vero che l'impegno richiesto dall'ordinario è notevolmente superiore, tanto che molte persone non ci provano neppure a farlo.
 Ma delle prove concorsuali che vedono impegnate due milioni di persone difficilmente possono essere veramente serie e rigorose. A questo si aggiunge che poco chiara è la selezione degli esaminatori, e ancora, che agli scritti, in moltissime commissioni, i sorveglianti non sorvegliano, dando la più completa libertà.
E sulla mia pelle ho fatto esperienza della scarsa affidabilità di queste prove. All'ultima tornata ho partecipato alle prove per tre classi di concorso e, guarda caso, l'unica che non ho superata è quella dove ero di gran lunga preparato meglio.
Concludo: i riservati erano un passo obbligato dopo 10 anni senza concorsi, ma si dovevano organizzare in modo ben diverso.
 Per gli ordinari secondo me si dovrebbero organizzare delle prove di preselezione. E penso che i quiz a risposta chiusa, pur con tutti i limiti evidenti, permetterebbero di evitare, almeno in questa prima fase, i problemi connessi alla soggettività dell'esaminatore, in buona o cattiva fede che sia. Sono certo che in questo modo vi sarebbe una consistente scrematura, anche perchè molte persone non affronterebbero un esame duro e selettivo, senza poter contare sulla possibilità di copiare il compito. 
 Antimo

 ha scritto nel messaggio news:Tp%%6.20512$F85.6...@news.infostrada.it...
Correggo la correzione: Il Sole-24 ore odierno rivela che il Dl firmato dal Presidente della Repubblica ha limitato l'efficacia alle scuole che fanno parte del sistema pubblico dell'istruzione.
Antimo

NON DIRE CAVOLATE!
S_Gori ha scritto nel messaggio <01c10489$be61ddc0$9ddbd8d4@snorbo>...
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potervi insegnare e fare punteggio?
Sempre meglio avere la fiducia del direttore di una scuola privata che
non avere la fiducia di nessuno.
Saranno sei concorsi e graduatorie?

drammatica. 
Perche', secondo te e' normale che i laureati in materie scientifiche
parlino a vanvera, mentre la cosa sarebbe grave soltanto se fossero
laureati in materie umanistiche?
Ti dispiace elaborare, scusa?
Lisa
 
 

 drammatica. 
sei ancora alla superiorita' umanistiche-scientifiche? ma vatti a nascondere