Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: siamo alla follia

torno da un incontro sindacale dove ci hanno chiarito senza mezzi termini nè 
metafore che lo scopo del ministero è quello di risolvere il 
precariato...si...peccato che lo vogliano fare a colpi di 
depennamento...immaginate che se un docente prende una supplenza dai 
presidi, 18 h fino al 30 giugno, e poi viene chiamato dal csa per supplenza 
di 9 h....udite udite...si deve accettare il csa, pena il depennamento 
definitivo!!!!!
inoltre udite udite ritorna il concorso a partire dal 2010... evvai.... si 
ricomincia con le raccomandazioni...con gli elaborati che passano per opera 
dello Spirito Santo da un nome ad un altro ... ma che stupenda realtà è 
questa nostra italia ( il minuscolo non è casuale ) 

 depennamento definitivo!!!!!
 c'è qualcosa che non mi torna. Il preside non può nominare fino al 30 
giugno ma fino al termine delle lezioni. Se il CSA ti chiama e tu rifiuti 
vieni depennato, ma questo era vero anche prima. In secondo luogo è 
praticamente impossibile che un preside ti chiami prima delle nomine del 
CSA. E comunque è impossibile che ci siano 18 ore date dal preside e poi 
queste ore al CSA non risultino. Se tu eri in posizione utile per prendere 
le 18 ore del preside, non si capisce perchè quando ti chiama il CSA queste 
ore non ci siano più e tu debba prenderne 9. 


ma tu hai mai fatto un concorso?
Io ho fatto quello ordinario e ti garantisco che non ci sono 
raccomandazioni. Gli elaborati che passano da un nome all'altro! Ma quando 
mai. 


tu cosa vorresti, la chiamata diretta del preside? allora si che ne vedremmo 
delle belle (di raccomandazioni) 

 ha scritto nel messaggio 
news:460a3d16$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

il csa ti chiama eccome dopo i presidi, sia nel caso che un docente di ruolo 
per un qualunque motivo (  decesso incluso ) liberi un posto, sia se ci sono 
più convocazioni 

 ha scritto nel messaggio 
news:460a3dbb$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma cosa vuoi garantire, ma fammi il piacere, io conosco una marea di gente 
che ha fatto l'ordinario, conosco gente che ha PRESIEDUTO al concorso 
ordinario, ma fammi il piacere...è arrivato lui è arrivato... il difensone 
dei concorsi 

 ha scritto nel messaggio 
news:460a3e00$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

mai detto questo, io vorrei che si continuasse ad attingere da una 
graduatoria accessibile , visibile, controllabile da TUTTI. 

 questa nostra italia
L'Italia siamo noi. Se è una "stupenda" realtà forse è perché siamo 
anche noi "stupendi".

se un docente di ruolo libera un posto, ti becchi 18 ore cioè la cattedra. 
Ripeto, se un preside ti ha dato 18 ore, quelle ore devono essere 
disponibili anche dal CSA e se il preside le ha date a te perchè eri in 
posizione utile per averle, non si capisce perchè non dovresti esserlo anche 
dal CSA. In altre parole è impossibile avere 18 ore da un preside e poi non 
averle dal CSA. Se succede è perchè, o il preside ha fatto il furbo e ha 
chiamato chi non aveva diritto o il CSA ha nascosto delle cattedre. 

come pensavo, non hai mai fatto un concorso ordinario. 

 ha scritto nel messaggio 
news:460a541e$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...



azzo 6 tosto... mia moglie prese una cattedra in seguito a decesso della 
titolare..e tutto ciň molto dopo le convocazioni del csa e dei presidi 

 opera dello Spirito Santo da un nome ad un altro ... ma che stupenda
Ecco un altro trombato dell'ordinario! 

 ha scritto nel messaggio 
news:czsOh.29471$6.1...@tornado.fastwebnet.it...

All'imbecillità della gente non c'è limite; ma questi sarebbero i futuri 
insegnanti? 

 giugno ma fino al termine delle lezioni. 
Anche a me sembra una sciocchezza 'sta storia dei depennamenti (in 
Italia, figurati...), ma non corrisponde a verita' che il preside non 
possa nominare al 30 giugno: io ho avuto per due anni nomine addirittura 
al 31 agosto dai presidi.
--
Fabrizio

appunto una cattedra non 9 ore o meno. 

Govny ha scritto:

ahahahahahahahahahahahahahahaahahahahah
certo come l'ultimo concorso per D.S. che c'e' stato in Sicilia
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
oppure come l'ultimo concorso per insegnare all'estero, dove c'erano
squadre di docenti a copiare
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

non stiamo parlando della stessa cosa 

 ha scritto nel messaggio 
news:1175092109....@d57g2000hsg.googlegroups.com...



Guarda che non e' paura. Due cose:
1) ho gia' l'abilitazione da SICSI: perche' un'altra?
2) ti sei chiesto perche' quelli che avendo gia' fatto in concorso
(nel 2000 per esempio) e non sono di ruolo, devono rifare il concorso?
oppure perche' se non dovrebbero? La loro abilitazione vale di piu'
della mia?
Se a te dicessero: guarda ti togliamo il ruolo perche' l'hai avuto con
una abilitazione non valida (concorso/SSIS) cosa diresti?
Facile farsi belli quando pagano gli altri

filippo ha scritto:

Aggiusto un po' di frasi:
Guarda che non e' paura. Due cose:
1) ho gia' l'abilitazione da SICSI: perche' un'altra?
2) ti sei chiesto perche' chi, avendo gia' fatto il concorso
(nel 2000 per esempio) e non avendo avuto il ruolo, deve rifare il
concorso?
oppure perche' non dovrebbe rifarlo? La loro abilitazione vale di piu'
della mia? Quindi vanno a concorso tutti gli abilitati non di ruolo
(SSIS, precedenti concorsi, DM 85)(oltre ai non abilitati).
E dopo quanti concorsi posso sperare di entrare in ruolo?


 ha scritto nel messaggio 
news:460a5a1e$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

e te invece? chi ti ha trombato per l'ordinario? 

 e te invece? chi ti ha trombato per l'ordinario?
Questi sarebbero i diplomati SSIS, questo sarebbe il nuovo che avanza, 
questa è la gente che viene a piangere perchè non ancora immessa in ruolo 
.... la scuola italiana ha già tanti problemi, di insegnati come questo 
"gianluca gaetano" ne può fare a meno molto volentieri, speriamo che in 
ruolo non ci vada mai.

 ha scritto nel messaggio 
news:460a9138$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

un applauso a " questaLorella" , speriamo, speriamo tutti insieme che 
"questaLorella"  faccia carriera, per lei qualsiasi onore non sarà mai che 
un pallido riconoscimento.
Curioso notare come proliferi nel n.g. , al minimo intralcio, da parte di 
certa gente il ricorso a frasi salmodianti lirico-deliranti quali " la 
scuola non ha bisogno di... l'istrzione non ha bisogno di..." Scendete tutti 
dallo stesso pulpito o che?

 realtà è questa nostra italia ( il minuscolo non è casuale )
1. con tutti i suoi limiti, mi sento di affermare con convinzione assoluta 
che il concorso ordinario rimane il metodo di reclutamento migliore che sia 
stato applicato nel nostro paese. Il più affidabile, il più serio, quello da 
dove in linea di massima vengono selezionati i migliori insegnanti.
Ripeto con tutti i suoi limiti.
Con le copiature, le correzioni spesso raffazzonate, le tracce spesso un po' 
squinternate, i commissari quasi sempre non all'altezza, le folle oceaniche 
di candidati etc etc etc.
Sì lo so che tutto questo c'è.
Eppure, com'è come non è, niente di meglio sono riusciti a tirar fuori.
Le alternative.
Vogliamo vederle?
Vediamole.
La SSIS.
Nata con grandi fanfare, di fatto annegata in corsi pesantissimi dove il 
vuoto spinto viene insufflato nelle capocce dei futuri insegnanti.
Due anni di agonia.
In modo da indurre la quasi totalità delle menti brillanti a cambiar aria e 
guardare altrove.
E gli esiti, poi?
Dopo due anni, un bel calcione nel sedere e l'inserimento nelle bolge 
infernali dei precari, 10 anni di precariato e il miraggio dell'incarico 
annuale.
Bel sistema di reclutamento.
Complimenti sinceri a chi l'ha concepito.
Di peggio non era facile fare.
Eppure c'è di peggio.
E' l'altra alternativa, il "precariato a oltranza".
Si comincia con una supplenzina, magari in un paritario senza stipendio, pur 
di prendere 2 o 3 punticini, poi si rientra in qualche bella sanatoria, ci 
si "abilita" alla bell'e meglio, si mettono insieme un paio di master 
(magari a distanza: basta pagare), e così via, sacrificio dopo sacrificio si 
arriva all'incarico annuale, e verso i 50 anni al ruolo, senza aver mai 
superato nessun concorso, nessuna selezione, nessun programma di formazione 
serio. "Esperienza sul campo" la chiamano.
Vorrei sapere chi è che si farebbe operare al cuore da un chirurgo che "si è 
fatto sul campo", che non ha mai vinto un concorse o frequentato una 
formazione scientifica seria, ma, semplicemente, dopo la laurea, l'hanno 
pescato per brevi lavoretti da una lista di precari per 15 anni.
Nella mia esperienza, su centinaia di colleghi che ho conosciuto, i 
vincitori di concorso erano quasi sempre abissalmente più qualificati degli 
altri: ma proprio una cosa evidente e percepibile.
Non tutti i vincitori di concorso, intendiamo, ma questo sì: tutti quelli 
che ci parlavi e dopo 1 minuti pensavi "però, mica male" chissà come è quasi 
sempre uscito fuori che erano vincitori di concorso.
Insomma io ancora non ho visto nessun altro metodo, applicato in Italia, che 
abbia dato risultati migliori.
Certamente che, se si fa un concorso ordinario ogni 15 anni ..... chiaro che 
si crea una bolgia infernale e anche la correzione e tutto quanto diviene 
intrinsecamente caotica.
In Francia, è dai tempi di Napoleone che si svolge 1 concorso nazionale ogni 
anno, tutti i santi anni, per il reclutamento degli insegnanti, in ogni 
ordine di scuola e di università, le scadenze e i bandi sono sempre le 
medesime, ogni anno. Chi vince ha il posto e gli altri ci riprovano l'anno 
dopo. E niente "idoneità".... i vincitori sono solo i vincitori di cattedra. 
Gli altri ciccia.
Noi invece, se uno supera le prove, dobbiamo per forza smaltire, come se 
l'essere incluso in una graduatoria di merito desse diritto divino al posto. 
Ci sono 50 posti .... chi arriva 49° rientra e vince la cattedra, chi arriva 
70° non ha vinto il posto, altri han fatto meglio di lui .... e riprova 
l'anno successivo, con 50 candidati in meno. Così chi vuole diventare 
insegnante sa che per vincere un posto deve studiare e conoscere bene la sua 
materia, perché su quella deve misurarsi con gli altri aspiranti .... non 
fare il master fantasma all'università online.
Dove sta l'inghippo?
Solo in Italia, anche chi arriva 450° si sente in diritto di bloccare la 
graduatoria per 10 anni, fino a che non è arrivata a scorrere fino a lui 
.... sbarrando così la strada per 10 ai giovani brillanti che magari 
potevano vincere subito un posto, e invece gli tocca stare alla finestra 
fino a 45 anni per aspettare che nel frattempo abbiano "smaltito". 
Aggiungiamoci pure gli stipendi ridicoli, e poi spiegatemi come fa un 
ragazzo bravo a inseguire la strada dell'insegnamento .... sarà quasi sempre 
per ripiego, chiaro.
Anche in Italia, fino a che si sono fatti concorsi con rapida frequenza, il 
reclutamento ha funzionato. Dagli anni 70 in poi, sempre meno concorsi, 
sempre più "arretrati" da smaltire, blocco dei concorsi, ipertrofia di 
"precari storici", qualità del reclutamento sempre più scadente.
Ci sono altre alternative al concorso, dunque?
Ah sì: la chiamata diretta delle scuole.
Se ve la sentite...

> e te invece? chi ti ha trombato per l'ordinario?
come siamo caduti in basso.
VERGOGNA 


azz sei granitico, esistono le part-time 

 ha scritto nel messaggio 
news:BrwOh.30070$6.2...@tornado.fastwebnet.it...

un bel poema, non c'è che dire...
un altro pò ed eguagliavi il "cieco"...resta sempre da stabilire chi ti ha 
investito dell'autorità di: è come dico io, mettetevi tutti da parte
Ma fammi il piacere e piuttosto vatti a riguardare il servizio mandato in 
onda qualche anno fa su tutti i tg sul concorso, in cui due insegnanti 
avevano fatto richiesta di poter visionare i loro elaborati ( dal momento 
che erano sicure di aver fatto bene ) ed avevano scoperto che i loro 
elaborati li avevano appioppati ad altri e a loro nome risultavano gli 
elaborati di due sconosciuti!! Come mai io queste cose le ricordo e tu no?
però scusami, se sei tu  a dire che il concorso resta in assoluto il blà blà 
blà, bè allora non può che essere cosi. Ps.: tu la ssis l'hai fatta? io si, 
ed ho studiato per due anni come un dannato e molti miei amici venivano 
bocciati anche agli esami , a differenza di quello che si può pensare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:BrwOh.30070$6.2...@tornado.fastwebnet.it...

bel poema, non c'è che dire, un altro pò ed eguagliavi "il cieco".....resta 
sempre da vedere chi ti ha investito dell'autorità di: è come dico io, 
mettetevi tuti da parte...
 ma fammi il piacere e vatti a riguardare il servizio andato in onda su 
tutti i tg riguardo al concorso, in cui si parlava di due insegnanti che 
aveva chiesto di poter visionare i loro elaborati e SORPRESA avevano 
scoperto che a loro nome risultavano due elaborati appartenenti a due 
sconosciuti ed i loro chiaramente erano stati usati per favorire altri.... 
come mai io queste cose le ricordo e tu no?
ps: tu la ssis l'hai fatta? io si, ho dovuto, ed ho studiato come un dannato 
per due anni e, a differenza di quello che si pensa, molti amici & amiche 
venivano bocciati. 

 sempre uscito fuori che erano vincitori di concorso.
Ma cosa dici? Prepararsi al concorso e' formazione scientifica seria?
Secondo te la preparazione universitaria non conta nulla? Conta solo
essersi preparato per il concorso?
Posso essere un ignorante di prima categoria, basta che vinco il
concorso e sono un genio.
Invece il 90% dei docenti di ruolo proviene dal concorso, non dalla
SSIS, non dalle abilitazioni DM 85, e molti di loro sono rimasti degli
ignorantoni nonostante il concorso.
Tu incontri gente preparata tra quelli che hanno fatto il concorso per
due motivi:
1) quasi tutti quelli di ruolo vengono dal concorso.
2) purtroppo per noi il livello di preparazione universitaria negli
ultimi 5/6 anni (dalla Moratti in poi che ha trasformato l'universita'
in "diplomificio": piu' se ne laureano, maggiori i fondi a
disposizione) e' diminuita di parecchio. Quindi le ultime leve, sono
"aggiornate" in termini di preparazione, ma non "preparate" nel senso
"globale" del termine. Basta confrontare, 
p.es
., i testi di
giurisprudenza di oggi con i mattoni usati 10/15 anni fa, oppure
parlare un po' con professori universitari di vecchia data e farsi
dire come si sarebbero comportati 10 anni se avessero corretto i
compiti di oggi.
Sai quanti bocciati....

 Se ve la sentite...
a mio avviso bisogna trovare nuove e più serie forme di reclutamento,
considerata l'importanza della professione. Ridare dignità agli
insegnanti significa soprattutto questo. I vari concorsi e corsi,
finora, non lo hanno fatto, anzi, nelle classi e, aggiungerei a capo
delle scuole, si incontrano sempre più spesso persone del tutto
incompetenti.
Quei pochi, veramente capaci e meritevoli, sono sempre più frustrati
dal contatto con questa gentaglia.
Preferisco, comunque, la chiamata diretta (raccomandazione esplicita)
a finti concorsi o comunque taroccati da commissioni vendute, titoli
comprati e chi più ne ha più ne metta.

non voglio che mi si fraintenda, č chiaro che non credo che tutti quelli che 
hanno vinto il concorso lo abbiano fatto in maniera fruadolenta, ci 
mancherebbe, cosě come probabilmente non tutti alla ssis hanno studiato come 
dannati per 2 anni come č toccato a me, dico solo che sappiamo tutti che 
qualunque concorso fatto in territorio italiano ( inclusi quelli nelle forze 
dell'ordine ) sono stati , sono e probabilmente saranno, suscettibili di 
manovre fraudolente. Ecco perchč preferisco che si attinga da una 
graduatoria che chiunque puň controllare. 

 
  sono le solite sparate... io al concorso sono arrivato primo e non ho 
mai avuto alcuna raccomandazione (anzi, sono arrivato tra i primi anche 
in un secondo concorso preparato insieme al primo), mi sono solo fatto 
un culo come una scimmia studiando, mentre altri - poi esistono pochi, 
sporadici casi di sfiga - si sono grattati le palle salvo poi lamentare 
chissà quali procedure irregolari. Il fatto è che al concorso ordinario 
BISOGNA STUDIARE!!!!!

riguardo poi al problema del precariato, sarebbe semplice risolverlo: 
basterebbe che lo Stato decidesse di dedicare alla scuola Italiana quello 
che probabilmente spende ogni anno per rifare i sanitari in parlamento o 
pagare tfr DA CALCIATORI DI SERIE A ai dipendenti ( anche di infimo ordine ) 
del parlamento 

 ha scritto nel messaggio 
news:460aa7c5$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...

sei arrivato primo???? posso avere una tua reliquia??? 

 ha scritto nel messaggio 
news:kKxOh.30407$6.1...@tornado.fastwebnet.it...

anche in questo caso ricordate il servizio su quella dattilografa 
parlamentare andata in pensione con una buonauscita di un MILIARDO, ( si , 
avete capito bene ) delle vecchie lire? li ricordo solo io sti servizi?  ma 
il canone lo pagate o no??? :) 

 BISOGNA STUDIARE!!!!!
Invece per essere ammessi alla SSIS bisogna ....???
Invece per superare gli esami della SSIS bisogna....????

 a finti concorsi o comunque taroccati da commissioni vendute, ....
La chiamata diretta e' accettabile solo quando l'azienda e' tua.
Se l'azienda e' tua chiami chi vuoi tu, ma se i soldi ce li metto io
(come Stato) allora non faccio decidere a te chi chiamare, ma voglio
che utilizzi un metodo trasparente


Infatti, la penso come te quando si tratta di scuole totalmente
private. Sappiamo che lo Stato sovvenziona le paritarie e le famiglie
degli studenti di queste scuole e, in cambio, cosa riceve? te lo dico
io, un'ottima concorrenza alla scuola pubblica di stato a basso costo.
quanti docenti lavorano gratis nelle paritarie, senza contributi e
facendo anche lavori di segreteria...in cambio però scavalcano nelle
graduatorie quelli che, per loro "sfortuna", non hanno il gancio
giusto, perché si sa, per lavorare in queste scuole (parastatali) è
quello che ci vuole, insieme all'abilitazione. Dimenticavo! Alla
faccia di quanti lavorano centinaia di chilometri dalle loro famiglie
e con grossi sacrifici. Lo Stato sono anche questi docenti.

 Ripeto con tutti i suoi limiti.
Il concorso ordinario è prettamente nozionistico, non forma docenti. 

 come pensavo, non hai mai fatto un concorso ordinario.
Quando venne bandito l'ultimo concorso ordinario io ero al terzo anno 
d'universitŕ. Non tutti hanno potuto fare il concorso! 

 
se si parla di studiare per passare una selezione, allora tra le SSIS e 
il concorso ordinario non c'è davvero confronto... al concorso ordinario 
si lotta per sopravvivere, su 2000 iscritti abbiamo passato il concorso, 
alla fine, dopo 2 prove scritte, una prova pratica e una prova orale, in 
220 (1 ogni 9), e di questi sono entrati in ruolo, sino ad ora, 14 
persone. Non facciamo confronti con le SSIS dove almeno, tranne 
rarissime eccezioni, l'abilitazione la prendono tutti, e l'esame è solo 
una prassi. Cerchiamo di essere obiettivi. La SSIS potrà anche essere 
faticosa quanto si vuole, si può studiare, non lo nego, ma alla fine il 
risultato è garantito (si passa tutti). Con il concorso ordinario ci si 
fa un mazzo tanto per 2-3 anni per poi avere una scarsa possibilità - 
per quanto dipendente comunque dall'impegno e dall'applicazione - di 
accedere all'abilitazione e passare il concorso, e magari dopo anni di 
impegno e fatica si resta con un pugno di mosche in mano...
ciao
Mauro

 impegno e fatica si resta con un pugno di mosche in mano...
Almeno non ti devi licenziare, andare a frequentare ogni giorno e pagare 
tasse salatissime. Studi quello che puoi nel tempo perso. Se passi bene se 
no amen. 

 d'università. Non tutti hanno potuto fare il concorso!
non ho mica detto che sia una colpa!

no amen. 
Scusate, ma a me pare che si stia facendo una gran confusione (e anche
abbastanza disonesta) tra due piani completamente diversi.
Si era partiti dal discutere se gli abilitati con la SSIS, mediamente,
dimostrassero o meno una preparazione migliore dei vincitori di
concorso. Il fatto che si sia costretti a pagare tasse o a perdere una
barcata di tempo con i corsi, non c'entra assolutamente nulla con la
preparazione, e non costituisce un argomento valido per dimostrare la
sua superiorità. Ogni volta che si comincia a discutere
sull'argomento, si arriva sempre a parare sullo stesso punto: "la mia
abilitazione vale più della tua perché ci ho investito di più"...
oppure, peggio ancora: "io ho più diritto di te al posto di lavoro
*perché ho pagato* ". 
Ecco, se permetti questa mi pare una mistificazione odiosa, e indegna
di aspiranti insegnanti. Anzi, mi sembra proprio la classica
rivendicazione da studente-cliente astioso o da genitore arrogante del
medesimo, che viene a scuola a protestare per il voto e a minacciare
ricorsi a ogni piè sospinto... quella tipologia contro la quale poi,
in futuro, questi aspiranti insegnanti si troveranno a sbattere il
muso in continuazione e a condurre battaglie frustranti. 
Ragazzi, parliamoci chiaro: voi avete fatto la SSIS non per la nobile
convinzione che desse una preparazione migliore, ma perché purtroppo
vi è capitata la sfiga di trovarvi in un periodo in cui l'unico modo
per abilitarsi era quello. Se aveste potuto prendervi l'abiitazione in
altro modo, vi ci sareste buttati a pesce volentierissimo, mandando a
spigare SSIS, tasse, tesine e docimologia, esattamente come ha fatto
chi ha qualche anno più di voi o si è laureato prima. 
In questo, ovvero nel fatto che l'obbligo di sciropparsi la SSIS sia
una porcata, avete la mia piena solidarietà e la mia massima
condivisione. Ma proprio per questo - ovvero, perché la fate in quanto
costretti, ingoiando veleno e constatando giorno per giorno quanto sia
assurda, inadeguata e vessatoria - fate una figura ridicola a
esaltarla e a difenderla a oltranza, proclamandovi gli unici veri
depositari della preparazione professionale e delle abilitazioni
moralmente valide, e denigrando chiunque abbia avuto la possibilità di
seguire altre vie, in epoche in cui la normativa era diversa. 
Nei thread degli ultimi giorni ho letto (da parte di sissini, e
rivolte ai vincitori di ordinario) volgarità e meschinità
inimmaginabili, alle quali nemmeno il più cialtrone dei miei studenti
quindicenni si attaccherebbe: da quello che si vanta di non aver mai
fatto un concorso in vita sua, a quello che accusa la vincitrice di
ordinario di essere andata a letto con qualcuno per superarlo, a
quello che si indigna perché hanno osato bocciarlo come se fosse una
innominabile violazione dei diritti umani.  Appunto, non mi sembrano
affatto considerazioni da futuri insegnanti che si vantano della loro
preparazione professionale superiore, ma considerazioni da adolescenti
arroganti abituati ad avere tutto senza fatica, ad avere una famiglia
chioccia che li difende, e a non rischiare mai niente qualunque cosa
facciano (o NON facciano, nel caso della scuola). 
L'unica parziale attenuante che riesco a concepire per questo
atteggiamento, è che la normativa stessa sembra in buona parte fatta
apposta per incoraggiarlo e per indurre la gente a comportarsi così.
La SSIS (e tutto il suo contorno di decreti, graduatorie, ricorsi,
punteggi che cambiano di anno in anno, bonus regalati e poi sottratti
di nuovo, contraddizioni, illusioni), evidentemente è stata
strutturata APPOSTA per indurre la gente a pensare che sia normale
così. A credere che sia giusto e naturale pretendere il posto di
lavoro solo perché si è pagato, e credere pure di essere più bravi
degli altri per questo.
Lisa

per concorso.
Le persone per bene dovrebbero piuttosto battersi per meccanismi 
trasparenti, seri e realmente selettivi del merito!.......
Cordialmente
Caveat Emporium 


Appunto, e allora perché non limitarsi a dire che non si è potuto
farlo per motivi indipendenti dalla propria volontà, invece di
sbraitare che l'ordinario non valeva niente, che l'hanno passato solo
i raccomandati, o che c'è da essere orgogliosi di non averlo fatto?
Io mi sento fortunata riguardo all'ordinario, ma SOLO ed
esclusivamente per essere capitata nel periodo giusto per poterlo
fare. Non vedo perché dovrei sentirmi fortunata per averlo superato,
dato che non l'ho certo superato per caso o per benedizione divina, ma
perché mi sono fatta un mazzo così a studiare...
Lisa

impegno e fatica si resta con un pugno di mosche in mano...
tu ovviamente sei felice di questo. Legittimo per chi ha la panza
piena.
Anch'io ho superato l'ordinario, con una classifica non bassa, ma non
sufficiente a beccare uno dei pochissimi posti (uno o due l'anno)
generosamente ammannitici. Anche per noi la selezione è stata brutale
(146 idonei su 1500, 90,26% di selezione). Potrei lamentarmi dei tanti
raccomandati, ma il problema è un altro. Forse altrove, al netto dei
raccomandati, qualche posto utile per gli altri rimane. Altrimenti,
gli altri che hanno dimostrato sul campo di essere in grado di
superare, con ottimi voti, due scritti, una prova pratica e l'orale, e
per i quali non ci sono state altre opportunità (tranne i riservati
che hanno eprmesso l'inclusione nelle graduatorie a esaurimento), a
che sono serviti gli anni di studio e il mazzo non minore degli altri?
Inoltre, chi come me ha stusdiato insieme a alcuni colleghi, ha notato
che il meccanismo della selezione, raccomandati a parte, è stato
quanto meno imperfetto, per non dire casuale. Gente preparata quanto
me è stata invece tagliata fuori. I giudici di questo processo erano
colleghi come noi, non più preparati, con la sola fortuna o merito di
essersi laureati qualche anno prima, in tempo per abilitarsi al
concorso precedente.
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 abilitazione vale più della tua ...
E questo e' sempre il punto di partenza dei "concorsisti"
Eeee il concorso, quello si' che c'era gente preparata
Eeee il concorso, quello si' che era difficile, altro che la SSIS
Dico, ma scherziamo?
Quell'altro che se ne esce la prova da 2000 persone che ne prendono
220 e ne vanno in ruolo 14.
E lo dici pure. Ed e' veramente convinto che sia una valutazione
seria.
Spiegatemi allora la difficolta' di valutare 30 ragazzi in un anno....
Non contenti di aver avuto una modalita' di ingresso "allucinante", ne
siete ancora convinti.
Le reazioni di quelli della SSIS sono sempre in risposta a due
"provocazioni"
1) eeee il concorso, quello si',....come se i docenti bravi
provenissero tutti dai concorsi, e quelli scarsi tutti dalla SSIS,
peccato che i numeri dicano tutt'altro, ma sinceramente di questo mi
interessa poco, quello che proprio mi infastidisce e' quello che segue
2) vi abbiamo fatto abilitare. Per 6 anni la vostra abilitazione
serviva per entrare in ruolo, ora la vostra abilitazione vi
consentira' al piu' di partecipare al concorso. Grazie. E aggiungo:
dopo aver sfruttato per anni quegli idioti di precari (si' perche' chi
sfrutta sara' pure "stronzo", ma chi si fa sfruttare e' idiota, a meno
che non lo si minacci con la pistola), dopo che negli ultimi 20 anni
ci sono stati piu' Papi che concorsi, ecco il tocco di classe: prima
vi faccio iscrivere alla SSIS, poi cambio le regole del gioco. Al
momento dell'iscrizione potevi iscriverti ad una graduatoria per
l'accesso al ruolo, l'anno dopo quella graduatoria non serve piu': che
fai? Lasci o raddoppi?
Anzi faccio di piu': rimetto il concorso, sai quel giochino perverso
di scelta organizzato nei palazzetti dello sport (perche' dove vuoi
che metta 2000 persone???), e se tu non ti abiliti non puoi neanche
partecipare al gioco. Ed io dovrei esserne contento? E c'e' gente che
ne e' contenta?

 concorso?
Probabilmente perchè l'abilitazione è condizione necessaria per 
insegnare, mentre il concorso è *a cattedre* e *posti*.
Le due cose non necessariamente sono dipendente e scontate.
Questa è una cronologia, senz'altro incompleta, della vicenda 
"abilitazione", "concorso" e "ruolo".
L.1440/55: 
l'abilitazione si consegue con esame di stato che si svolge annualmente 
(art.1) ed è *condizione* per l'accesso ai concorsi a cattedra (art.5).
L.1074/71: 
l'abilitazione si consegue, fino al 30 settembre '74 tramite corsi 
abilitanti ministeriali di durata annuale (art.1).
(Fatta salva, fino al '74, la possibilità anche ai non abilitati di 
conseguire l'abilitazione contestualmente al concorso per titoli ed 
esami) (art.7).
L.270/82:
I concorsi svolgono anche la funzione di esame di abilitazione per i 
candidati che ne siano sprovvisti (in attesa che siano definite le nuove 
procedure per l'abilitazione presso le università).(art.1)
DLgs279/94 (il T.U.)
I concorsi svolgono anche la funzione di esame di abilitazione per i 
candidati che ne siano sprovvisti (in attesa che siano a regime i corsi 
di specializzazione per l'insegnamento previsti dalla L.341/90).(art.400 
comma 12)
DPR 470/96 (le SSIS)
"...I diplomi rilasciati dalla Scuoia di specializzazione
costituiscono titolo di ammissione ai corrispondenti concorsi a posti di 
insegnamento nelle scuole secondarie."
Insomma, non mi stupirei che in futuro solo chi è abilitato possa 
partecipare al concorso. E che questo serva solo per l'effettivo accesso 
ai posti di ruolo.
Earendil

siete ancora convinti.
Scusa, ma per quello che riguarda me personalmente, non sento affatto
di aver avuto una modalità di ingresso allucinante. 
Io ho passato un concorso esclusivamente con le mie forze, facendomi
un mazzo tanto a studiare, senza godere di nessun privilegio, senza
essere raccomandata da nessuno, sostenendo le prove in una provincia
dove non conoscevo nessuno, senza seguire nessun corso organizzato,
senza essere iscritta a nessuna organizzazione legata alla scuola, e
facendo un altro lavoro nel frattempo.
Non ci trovo niente di allucinante, giuro. 
Non ho conosciuto nessuno nelle mie stesse condizioni che si mettesse
a smadonnare istericamente per non aver superato il concorso come se
fosse stato un affronto personale o una violazione dei suoi diritti
umani fondamentali. Poi, ci saranno pure stati, non dico di no, ma io
non li ho visti. Come invece ho visto fare qui da qualche sissino
respinto all'esame finale... o all'epoca da qualche precario storico
che poteva benissimo fare l'ordinario e invece ha SCELTO di non farlo
perché dava per scontato di passare col riservato e invece gli è
andata male. 
Lisa

 Il concorso ordinario è prettamente nozionistico, non forma docenti. 
Beh, fino a prova contraria si partecipa ad un concorso per essere 
selezionati, non formati.
O no?
Earendil

 220 e ne vanno in ruolo 14.
quell'altro ha un nick, idiota. Se ne esce, io (quell'altro, cioè...) me 
ne esco... ma che diavolo dici, cretino, ti ho solo parlato dei numeri, 
nel caso avessi una qualche familiarità con essi. Ci credo che poi non 
passi i concorsi e speri in sanatorie e selezioni dove il merito non si 
sa nemmeno com'è scritto, basta pagare (o far pagare papy) e far passare 
il tempo (perchè questo sono le SSIS: una fabbrica di insegnanti 
incapaci). Non ti vergogni un poco? Mettiti a studiare o a lavorare, 
fannullone... nel 2010 c'è un altro concorso, comincia a studiare.

 andata male. 
Come successe a quello che diceva:
"posso aspettare quanto voglio, tanto chi vuoi venga su questa cattedra?"
Earendil

selezionati, non formati.
E si avrebbe diritto di essere selezionati in base alla propria
preparazione, non in base alle mattane del commissario. Ma siamo in
Italia, all'università ci eravamo abituati anche a queste cose.
Inoltre, classi di concorso come la 060, in cui bisogna prepararsi su
tutto lo scibile umano, non avrebbero ragione di esistere se la scuola
italiana dedicasse un numero di ore adeguato ad ogni disciplina
scientifica, invece di perdere ore a commentare i Promessi Sposi.
Ribadisco che io ce l'ho fatta, ma tanti che avevano una preparazione
paragonabile alla mia sono stati fatti fuori o a una prova pratica
cervellotica (in cui io ho preso il massimo per un ...colpo di genio,
ma ti assicuro che certi campioni che ci mettevano in mano erano
indecifrabili) o a un orale in cui ciascuna commissione si "buttava"
sulla materia in cui era preparata- o riteneva-, sicché, se eri un
geologo e ti capitava uno della tua materia facevi un figurone, se ti
capitava un agrario... facevi una pippa.


 me è stata invece tagliata fuori.
A me è accaduto esattamente il contrario. Tutti quelli che conoscevo al 
punto di poterli "giudicare" dal punto di vista della preparazione e delle 
capacità (15-20 persone) sono stati poi classificati, più o meno, come avrei 
fatto io (per la cronaca io sono stato piazzato nel mezzo). Unica eccezione 
una ragazza davvero molto brava che non ha passato lo scritto, ma lei stessa 
mi disse che era andata completamente nel pallone e aveva prodotto un lavoro 
indecoroso.
Non per fare del facile razzismo, ma è possibile che le varie zone d'Italia 
differiscano quanto a raccomandazioni e simili. 

Non per fare del facile razzismo
direi che lo fai. Le cifre della selezione (90,26% come ho già detto)
dicono che in questa regione la selezione non è stata minore che in
altre. Il fatto è - e non credo altrove sia stato molto meglio- che è
stata casuale, e pottrei portarti molte testimonianze in proposito.
Poi dipenderà dalla classe di concorso, non so. Certo, piùà una classe
è ampia e comprende materie che forzatamente non si sono studiate a
livello universitario, più è possibile che il candidato abbia delle
falle (o semplicemente delle zone di preparazione un po' meno accuraa)
e che gli esaminatori siano preparati settorialmente essi stessi.


 nel caso avessi una qualche familiarità con essi.
Sicuramente ho piu' familiarita' con i numeri di te: perche' pensi che
sia realmente possibile effettuare una valutazione seria ed imparziale
su 2000 scritti, (magari spendendo 2 minuti per ognuno, vedi il gia'
nominato concorso per DS).

 ... nel 2010 c'è un altro concorso, comincia a studiare.
Guarda che non mi spaventa studiare, come ho gia' detto, mi secca che
il concorso non dia nessuna sicurezza.
Perche', giusto per chiarirti lo scenario, nel 2010 c'e' il concorso
(che ti da' un'altra abilitazione? che ti toglie dalla terza fascia
delle permanenti e ti mette nelle graduatorie di quelli che
diventeranno di ruolo? cosa spero di ottenere, da questo dal concorso?
secondo te i vincitori diventeranno immediatamente di ruolo o faranno
la fine di quelli che l'hanno vinto nel 2000 e stanno aspettando....il
concorso del 2010?) , nel frattempo le SSIS non muoiono, diventano
(molto probabilmente un corso di laurea o 2 anni di specialistica di
un'altra laurea).
Cosi' e' probabile che: quelli che hanno ottenuto l'abilitazione con
la SSIS e che vinceranno il concorso nel 2010, si vedranno scavalcati
(o dovranno studiare per un altra laurea) dai "nuovi" laureati.
Cosi' continua la saga dei precari a vita.
Bravo, e la cosa forte e' che la spinta in questo senso viene dai
sindacati e dai "vincitori" storici di concorso.
Il motivo "reale" per cui i concorsisti ce l'hanno con quelli della
SSIS e' il meccanismo dei punteggi (annullato peraltro dalle modalita'
di ingresso in GE di quest'anno), altro che superiorita' dell'uno
sull'altro.

 ha scritto nel messaggio 
news:UUqOh.29221$6.2...@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:460aec2d$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

invece il concorso ha sfornato un citrullo come te :) 

 da una graduatoria che chiunque può controllare.
non volevo dirlo, ma visto che se ne discute, bè, posso portare la mia 
,sebbene indiretta, esperienza: un mio caro amico superò il concorso senza 
mai toccare libro - disciplina: matematica e fisica; miracolo? no, 
conoscenza !!!!
ora, ripeto e sottolineo, questo non significa che tutti abbiano superato il 
concorso in questa maniera discutibile, ci mancherebbe, ma se già alla ssis 
( come molti dicono ) si fanno cartefalse per superare un esame, immaginiamo 
cosa possa accadere quando si tratta di un concorso da cui può dipendere la 
tua vita lavorativa. 

 depennamento definitivo!!!!!


 capitava un agrario... facevi una pippa.
D'altra parte ho conosciuto persone che affrontavano i concorsi alla 
"garibaldina": oggi sono a fare lo scritto della C260, ieri a quello della 
A060 e domani devo fare l'orale del concorso alle poste.
"Per la legge dei grandi numeri, prima o poi qualcosa vinco..."
Earendil

 nominato concorso per DS).
Il concorso per DS non fa testo, esattamente come non fanno testo i 
concorsi universitari.
Si è mai visto un concorso a cattedra che viene "abbreviato" d'ufficio 
eliminando l'esam finale e immettendo in ruolo coloro che hanno superato le 
prove precedenti?
Nel concorso per DS, si. Vedi ultima finanziaria. 
Earendil

 d'università. Non tutti hanno potuto fare il concorso!
Beh, io mi sono laureato alla fine del '92, e ho potuto fare il concorso 
ordinario nel '99, e la graduatoria di merito di Matematica e Fisica in 
Veneto andò esaurita già alle prime nomine...
La storia si ripete più o meno come allora... devo dire che all'ultimo 
ordinario però chi aveva esperienza di insegnamento era avvantaggiato: in 
Fisica vi erano quesiti anche su come affrontare a scuola tale argomenti, 
ecc. Dell'ambito matematica e fisica solo lo scritto di matematica era 
abbastanza distaccato da ciò che si insegna... Quindi non è vero che chi si 
è appena laureato è avvantaggiato nel concorso ordinario (io insegnavo e 
avevo una bambina piccola, nel frattempo c'era anche il corso riservato da 
seguire al pomeriggio, ma sono riuscito lo stesso a prepararmi 
adeguatamente). 

 valutazione dovrebbe tener conto dell'inesperienza dei candidati). 
E' quello che mi disse il presidente della commissione alla prova orale:
"ha un titolo di studio... ha superato uno scritto... ha superato una prova 
pratica... a questo punto non ci interessa più sapere se conosce la 
materia, ma piuttosto che la sappia insegnare".
Earendil

 Discorso che mi pare totalmente sensato.
Infatti, senza dubbio.
Il discorso, semmai, è quello che avviene dopo che sei entrato in ruolo:
i corsi di aggiornamento, ad esempio, sono in stragrande maggioranza 
relativi alla "didattica", raramente si parla di aggiornamento in termini 
di contenuti disciplinari. :-(
Earendil

 di aver avuto una modalità di ingresso allucinante.
E invece è allucinante e passi il test se hai una solida preparazione di 
base. Il programma del test è lo stesso del concorso ordinario, le domande 
sono tra le più variegate e le più strambe. Almeno per lingue spaziavano 
dalla linguistica, alla storia, geografia, attualità, letteratura etc. E con 
la seconda prova, a mio avviso più difficile del test a scelta multipla, 
sono stati segati tantissimi altri partecipanti. Ne entrano 20/30 su 350/400 
che si presentano al test. E non ti sembra una modalità di ingresso 
allucinante? 

azz sei granitico, esistono le part-time 
scusami, gianluca, di cosa si parlava...?, di attivita` funzionali
all'insegnamento quali i CdC /interclasse/intersezione 
di docenti *di ruolo* con contratto trasformato da tempo pieno a 
tempo parziale?
Grazie, e scusami ancora, purtroppo, non ho piu` il post originale
(credo di Akili)

 metterei *obbligatoria*.
Lo č stato. Probabilmente all'epoca ancora non eri entrata nella scuola, ma 
una decina d'anni fa fu introdotta questa norma: gli avanzamenti di 
stipendio erano dati a condizione di aver frequentato corsi d'aggiornamenti 
nel biennio.
E' stato un disastro... IMHO ovviamente...
la stragrande maggioranza dei corsi di aggiornamento riguardava "come 
insegnare", non "cosa insegnare". In pratica l'aggiornamento non ha mai 
riguardato il contenuto disciplinare, ma piuttosto la metodologia. 
Senza considerare che si sono visti spuntare i corsi piů improbabili... :-)
Earendil

 Senza considerare che si sono visti spuntare i corsi più improbabili... :-)
Questo è un problema. Ma andrebbe curato il problema, non tagliato 
l'aggiornamento in toto.

 Earendil
Zvet
-- 
Alice sorrise: “E’ inutile tentare,” disse; “uno non può credere a cose 
impossibili.”
“Io oserei dire che non hai fatto molta pratica,” disse la Regina. 
“Quando ero giovane, lo facevo sempre per mezzora al giorno. Ebbene, a 
volte ho creduto ad addirittura sei cose impossibili prima di colazione. 
Lewis Carrol

 l'aggiornamento in toto.
No. Il problema è che l'aggiormamento è diventato "riserva di caccia" 
dei pedagogisti ... ;-)
Earendil

 dei pedagogisti ... ;-)
Per questo bisognerebbe curare ...

 Già; forse bisognerebbe fare l'una e l'altra cosa.
E' proprio questo il punto chiave della mia osservazione.
Earendil

 tutto il loro concettualizzare e astrarre. 
Ecco, appunto. Pensa che lo fanno anche sui contenuti... se lasci fare a 
loro... siamo messi bene :-(
Senza considerare l'approccio diverso: se uno di noi entra in aula a 
fare lezione, si prepara per detta lezione. I relatori dei corsi invece 
di norma adattano la lectio a quello che conoscono...
Earendil

 Le due cose non necessariamente sono dipendente e scontate.
Era uno dei problemi che doveva gestire la SSIS: perche' fare
abilitare 100 persone quando i posti a disposizione sono 10? Sarebbe
stato molto piu' corretto farne abilitare 15-20 non di piu'. Poi
purtroppo la SSIS non e' riuscita (o forse non ci provato) a gestire
correttamente questo numero.


Ma qualcuno (sissino, ordinarista o precario storico, non importa)
potrebbe spiegarci una volta per tutte per quale motivo il numero di
assunzioni dovrebbe essere calibrato in base alla quantità di gente
che aspira ad entrare e che pretende di entrare, e NON in base
all'effettiva necessità di nuovi assunti?
In quale altro lavoro, pubblico o privato, si fa così?????
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:460fabc6...@news6.edisontel.com...

e tu invece mi spieghi perchè se sono previsti 150 mila pensionamenti in 3 
anni, non si provvede ad immettere in ruolo 150 mila supplenti , RISPETTANDO 
UNA NORMA CHE CREDO SIA COMPRENSIBILE ANCHE AI PARGOLI DELLE ELEMENTARI, 
ossia che chi è di ruolo alle medie , alle medie deve restare, e diamo il 
ruolo alle superiori a chi fa il supplente alle superiori? 

ruolo alle superiori a chi fa il supplente alle superiori? 
E tu mi spiegni perché i supplenti dovrebbero avere il diritto di
entrare in automatico esclusivamente in quanto supplenti, senza aver
superato uno straccio di concorso o di accertamento pubblico?????
Lisa

Lisa ha scritto:

E chi ha detto una cosa del genere?
Io ho detto: se ci sono 10 posti a disposizione, fai abilitare 15-20
persone (un minimo di riserva e' sempre meglio prevederlo, perche' non
e' detto che tra un anno se ne vadano solo 10, ne e' detto che non ci
sia qualcuno che si abiliti e poi non vada a lavorare nel privato)
Il numero di persone che si abilita alla SSIS non dipende dal numero
di persone che provano ad abilitarsi.
Ci sono X posti. Ci sono 1000 domande? Ne abilito X. Ci sono 10000
domande? Ne abilito X comunque.
Il problema e' che quel X non e' collegato alle reali esigenze della
materia di abilitazione.
Tanto per dirne una: perche' far abilitare 40 persone in A042 in
Campania quando gia' cosi' la graduatoria A042 e' satura? Non si deve
fare il ciclo A042, punto e basta.

Lisa ha scritto:

Spiegami invece perche' laurea ed abilitazione non sono sufficienti.
Un abilitazione che e' a numero chiuso e che prevede una rigida
selezione iniziale.
Se e' cosi', stai dicendo che i corsi di laurea, la modalita' di
selezione ed il corso di abilitazione non sono affidabili.
Invece e' affidabile solo la preparazione al concorso.
Ti trovi che 2 anni di abilitazione devono dare una preparazione
migliore di quella di un concorso?
Se non e' cosi' bisogna capire dove intervenire nel percorso di
formazione, non nel concorso.
Il concorso non ha basi sulle metodologie didattiche sufficienti, non
prevede tirocinio, perche' dovrebbe essere superiore ad un meccanismo
di formazione di  2 anni?
La SSIS ha dei difetti e non ha raggiunto gli obiettivi che si era
prefissata (controllare il flusso degli abilitati e migliorarne la
preparazione), ma il concorso su questi due punti non ci ha mai
lavorato.

 ha scritto nel messaggio 
news:460fbbc8...@news6.edisontel.com...

signori, deve passare di ruolo solo Luisa, solo lei ha diritto al ruolo, 
fate largo a Luisa, aver fatto 21 esami ( come il sottoscritto ) non serve a 
nulla, se non hai fatto un concorsone non sei nessuno.
è proprio vero... quam contemna res est homo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:hkPPh.4784$tx6....@tornado.fastwebnet.it...

dimenticavo, continuiamo a far passare i docenti dagli asili nido alle 
superiori.... magari diamo loro una cattedra universitaria...
se hanno fatto il concorsone un sottosegretariato non glielo vogliamo 
riconoscere? o un rettorato? 

 fare il ciclo A042, punto e basta.
Cosi il docente universitario che insegna nei corsi per l'A042 rinuncia ad 
un corso ? Naaaaa..... ;-)
Earendil

nulla, se non hai fatto un concorsone non sei nessuno.
Se ti riferisci a me, mi chiamo Lisa senza U e sono già di ruolo da un
pezzo. E non ho mai PRETESO di entrarci per diritto acquisito con
l'arroganza che dimostri tu.
Lisa