Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Virus polli INFO

 
Ma invece di parlare sempre di disegni intelligenti, dio,
creazionismo, (tute cose che ci saranno sempre per cui
meglio mettersi l'anima in pace) perche' qualche esperto non mi da
qualche informazione su questo virus dei polli.
Si trasmette per contatto (tocco un pollo infetto al supermercato)?
Per via aerea? In che modo un migratore puo' trasmettere
il virus? I cacciatori?
Se compro un petto di pollo al supermercato (di quelli
chiusi con pellicola, per es.) puo' contenere il virus?
Se lo maneggio posso essere contaggiato?
L'ipotesi di Pandemia c'e'? su quali concetti generali si basa?
ecc. ecc.
Insomma spiegatemi, magari evitando le solite polemiche
(le case farmaceutiche, la politica) e parlando solo degli
aspetti scientifici.
Si parla tanto di fare informazione, perche non iniziare
da qui, con cose semplici. Sara' utile a tanti no?
ciao
fuzzy
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 su quali concetti generali si basa?
L'ipotesi si basa sulla disinformazione, sull'ignoranza e sulla mala
fede, tutte belle cose che i nostri cari giornalisti posseggono in gran
copia e provvedono a diffondere a piene mani. Mi stanno un po'
antipatici, si vede? :)
L'effettivo rischio di pandemia si basa sulla grande capacità diffusiva
che il virus possiede, sulla grande abbondanza di veicoli viventi e
sulla sua enorme capacità di causare malattia nei polli e in altri
uccelli domestici. Naturalmente anche sulla (temporanea) assenza di
vaccino. Tutte cose, a parte il vaccino, per cui nei nostri allevamenti
intesivi esistono misure di controllo e prevenzione.
Il concetto che, secondo me, tutti finora hanno colpevolmente ignorato,
ma che, sempre secondo me, è di cruciale importanza e sta alla base del
mio ottimismo, è il fatto che, per un problema di incompatibilità
recettoriale, il virus degli uccelli non può contagiare l'uomo, e
viceversa. Esiste, tuttavia, un simpatico "workaround" che può, per così
dire, creare pericolo per gli umani: il maiale possiede recettori sia
del tipo umano che del tipo aviario. Esso può, quindi, agire da tramite
per i due tipi di malattia. Questo, però, solo ad una condizione,
necessaria, ma non sufficiente: deve essere contemporaneamente infettato
da entrambi i ceppi di virus influenzale, che devono replicare *nella
stessa cellula*. In questo caso c'è la _possibilità_ di una
ricombinazione genetica dei due ceppi per formarne un terzo che abbia le
stesse potenzialità del virus aviario ma anche la possibilità di
infettare l'uomo. O magari di un quarto ceppo con virulenza da virus
influenzale umano e infettività sui polli. O una via di mezzo qualsiasi
tra le mille possibili. Naturalmente c'è la possibilità che questo nuovo
virus abbia la capacità di passare da maiale a uomo ma non da uomo a
uomo, o viceversa possa passare da uomo a uomo e non da maiale a uomo, a
meno di promiscuità molto intense. Su questo, però, le mie conoscenze si
fanno un po' nebulose e temo di raccontare strunzate, quindi passo la
parola agli esperti.
Non mi viene in mente molto altro da dire in proposito...
Ribadisco il fatto che secondo me è stato creato un allarmismo
incredibile per un problema di importanza relativamente trascurabile,
per soli scopi mediatici. O forse neanche per quegli scopi. Questo non
lo so e, onestamente, non lo voglio sapere. Vedremo cosa succederà tra
poco... :)
Ciaociao!
Marco

 In attesa della conferenza a cui parteciperò domani
Quale conferenza? Dove?
Ciao
-- 
Andrea
***
Si deve portare il massimo rispetto per *ogni* cosa che cresca
in modo esponenziale, non importa quanto piccola essa sia...
(Garrett Hardin - 1968)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner - 1982)

 Quale conferenza? Dove?
Nella facoltà di Veterinaria di Milano, domattina, dalle 10.
Qui trovi il programma.
http://www.veterinaria.unimi.it/vet/int_pages/assets/Incontro_influenzaAviaria181005.pdf
Onestamente non so quanto "pubblica" sia, quindi non ho osato
pubblicizzarla...
Ciao
Marco

 per soli scopi mediatici. O forse neanche per quegli scopi.
L'allarmismo non sara' forse dovuto
al fatto che gli ambienti scientifici non sanno "che pesci pigliare"?
Non sono d'accordo tra loro, e non hanno sicurezze ma solo
opinioni? (lo testimonia anche il titolo dell'incontro a cui
partecipi).
Lasciamo perdere le case farmaceutiche, che credo qualche
mazzetta a Storace la devono aver allungata, perche non è
possibile che qualche settimana fa diceva "non creiamo allarmismo"
e qualche giorno fa diceva "c'e' il rischio di pandemia"...
grazie cmq delle info.


 ma non mi risulta. (DD)
In piu' ci aggiungiamo l'affermazione tua
secondo cui nei polli del supermercato non c'e' traccia di virus
e il virus non lo puoi prendere neanche se maneggi un pollo vivo.
C'e un ovvio dissenso tra gente che ha studiato biologia.
Ma su questo non c'e' assolutamente niente di male.
Pero' , Markino, che facciamo ce la prendiamo coi giornalisti?


virus troppe occasioni per mutare diventando pericoloso anche per l'uomo.
al di la della precisione, il concetto mi pare chiaro.
mi pare un buon motivo per mettere in discussione il tuo
ottimismo, no?


virus troppe occasioni per mutare diventando pericoloso anche per l'uomo.
al di la della precisione, il concetto mi pare chiaro.
mi pare un buon motivo per mettere in discussione il tuo
ottimismo, no?


 
ladybat
-- 
in mezzo al campo
il canto libero
dell'allodola

 In che modo un migratore puo' trasmettere il virus?
Contagiando gli animali "domestici" del posto, e quindi scavalcando le 
barriere del controllo sanitario.
Giorgio. 

 sulle pendici dei vulcani dovrebbe essere termoresistente. (Ladybat)
Appunto: ipotetico. Ho chiesto in facoltà : non esistono associazioni simbiontiche
Termofili <--> Virus, perché le condizioni estreme di T non vanno bene per la
"fragilità" molecolare virale (stessa cosa per il pH). Esitono i batteriofagi, ma cmq 
in ogni caso H5N1 non è un batteriofago né tantomeno sta interessando estremofili: 
i volatili non lo sono di certo ;-))).
E ora veniamo alla rubrica "la chimica virale in cucina".
Un virus è di fatto molto semplice: proteine variamente modificate
mediante residui glicidi a fare da recettore per l'ospite e acido nucleico. Possibile un envelope
glico-lipidico ma fonde ad alte temperature come qualsiasi grasso, inoltre ha le caratteristiche
delle membrane cellulari perché da esse origina. E una membrana cellulare viene
cotta benissimo, altrimenti non potremmo mangiare alcunché. 
Tutto qui. 
Ciò ha due implicazioni biologiche:
(1) questa semplicità permette mutazioni maggiori rispetto ad un organismo complesso
ossia con più livelli di sovrastruttura (ad esempio batteri o parassiti) e quindi consente 
un maggior adattamento, infatti da questo punto di vista il virus è una struttura 
sopramolecolare vincente; inoltre questo tipo di assemblaggio per domini omologhi
più semplici ma ripetuti, limita un eventuale danno alle subunità e non compromette l'intera struttura funzionale;
(2) contemporaneamente però la semplicità virale consente di massacrarlo con semplici trattamenti
di natura chimico-fisica, perché se destrutturiamo proteine e acidi nucleici non abbiamo più
un virus, ma una pappa biochimica inutile. E ciò lo fai anche con trattamenti di tipo "culinario":
le alte temperature (200-300°C) raggiunte nella cottura delle carni (sia interne che esterne) distruggerebbero
cmq il virus, a meno che tu non mangi carne "al sangue"... esempio tipico: infezioni da 
Escherichia coli 0157:H7 (vabbè, questo è un batterio e il discorso è cmq diverso) 
che ha causato morti. Ma se proprio vuoi essere sicuro di mangiare carne virus-free basta 
cuocerla bene bene. Se si mantiene carne sulla piastra
a sufficienza, vi assicuro che non rimangono zone crude all'interno. Per cui non esiste un qualche
"spirito sopravitale" che mi mantiene infettivo il virus anche dopo cottura; 
è semplice termodinamica: destrutturare. 
Inoltre le padelle o le piastre che noi usiamo, per quanto ben pulite, residuano gruppi chimici
dovuti non solo ai detersivi ma anche ai cibi precedentemente cotti e ciò determina delle più o
meno banali reazioni organiche di blocco dei gruppi funzionali in modo da evitare riassociazione 
molecolare (ciò avviene normalmente durante il processo di cottura e di preparazione dei cibi) che rende
qualsiasi pappa biochimica, precedentemente ottenuta per via termica, definitivamente inattivata.
Per i batteri e i parassiti è diverso perché la loro ecologia li rende più resistenti:
infatti può esserci l'eventuale presenza di forme sporiche che non sono attaccate
(o lo sono più difficilmente) da variazioni di pH e di temperatura. 
Cmq ste bestiacce devono essere inattivate mediante metodi biochimico-fisici da laboratorio.
Termino. Personale valutazione della situazione: la carne italiana è sanissima. Basta però comprarla
dal macellaio di fiducia, che sicuramente si rivolgerà a mattatoi comunali in regola, ed evitare
qualunque tipo di fonte simil-clandestina (il contadino ruspante, il cinese alla Stazione Termini, 
il banchetto ambulante a Londra...)
Buon appetito a tutti. Stasera infatti mi faccio un bel polletto arrosto!!!! ;-))))


 Pero' , Markino, che facciamo ce la prendiamo coi giornalisti?
Vabbé, dai, quella dei giornalisti è una mia piccola crociata personale,
ce l'ho messa più per folklore che per reale utilità nel discorso...

 grazie cmq delle info.
È stato un piacere...
Aggiungerei una cosa: parliamo un tantino di numeri. Questo ceppo H5N1 è
in giro per il mondo dal 1998. Da allora sono stati segnalati 105 casi
di malattia, di cui una sessantina mortali. In uno solo di questi casi
si è verificato passaggio uomo-uomo, ma il soggetto è guarito subito
senza conseguenze. Tra l'altro il ceppo responsabile è risultato essere
resistente al farmaco che tanto sta mietendo successi e prenotazioni in
tutto il mondo.
Se fai un confronto tra questi numeri e quelli di una qualsiasi forma
influenzale autunnale, prendendo di quest'ultima i dati di una sola
stagione, forse potrai cominciare a condividere un pochino del mio
ottimismo in proposito.
Ciao!
Marco

 fuzzy
Ciao
Marco

 Marco
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 con le tue manine e te lo mangi entro TRE ore magari potresti trovare
Cioè dici che se lo cuocio a temperatura forno il virus si autoassemblerebbe 
nuovamente?...uhmmmmmm vabbè l'autoassemblaggio però.... :o)
Fabrizio 

 noi non ne siamo indenni. Perche' ti scandalizzi tanto?
Da quando in qua informarsi č sinonimo di scandalizzarsi?
Veramente mi sembri tu scandalizzata sul fatto che si intraprendano
misure preventive del tutto giustificate. Il fatto che le pandemie siano
sempre
esistite non č certo un motivo per attendere passivamente il fato.
L'allerta mi pare interamente giustificata. Oppure dobbiamo aspettare
danni maggiori, distruzioni di polli in massa, ecc. ecc.?
Poi i danni chi li paga Mar Kino l'ottimista?
Se l'allarme serve per intraprendere azioni di prevenzione, ben vengano.


 dell'allodola
-----------------------------------------



mi riferivo al cuocerlo per tre minuti... :)
ovviamente il forno sterilizza tutto :)
-- 
vento fresco:
sui campi verdi
un'ombra di nube

 
vero, ma quali sono in questo caso le azioni di prevenzione? leggevo sul 
giornale di due giornalisti inglesi che sono andati in un mercato dei 
polli in estremo oriente. la polizia non li ha fatti entrare quel 
giorno, li ha rimandati al giorno seguente quando sembrava tutto 
ripulito e in ordine.
se sono queste le misure preventive siamo a posto...
considera che se il virus muta non lo fa certo da noi, ma dove 
l'affollamento, la promisquita' con altre specie e le condizioni 
igieniche sono notevoli, cioe' l'estremo oriente.
E non si puo' fare un vaccino contro un virus che ancora non esiste...


 farmaceutiche che stanno vendendo milioni di vaccini inutili ai governi
No, quelle io le interpreto piu come sciacalli, che come sobillatori.
Dobbiamo ritenere che l'OMS anche sia pagata dalle multinazionali
farmaceutiche?


ah! allora,.........ma arrosto? (sdrammatizzo) ;)


 Marco


 Dico seriamente. Sarebbe interessante.
Li avevo già postati, ma li riscrivo volentieri.
Sono stati registrati, per l'influenza aviaria H5N1, circa 120 casi di
contagio umano, di cui all'incirca la metà mortali, in 8 anni, in tutto
il mondo. Uno solo di questi casi ha sviluppato la possibilità di
passaggio da uomo a uomo, ma l'ha esaurita subito, in quanto la
contagiata è guarita facilmente.
Per l'influenza umana non trovo i dati precisi, mi informerò meglio e se
li trovo li posto senz'altro, comunque si calcolano decine di migliaia
di morti, *ogni anno*, *solo* in Europa. La differenza mi sembra
sostanziale, non trovi?
Ciao
Marco