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Titolo: E vediamolo questo rapporto.

La responsabile scuola del PD, tale Puglisi, sostiene che:
"Il rapporto alunni/insegnanti era perfettamente allineato alla media 
europea, se togliamo quelli di religione e di sostegno che altrove pesano 
sul bilancio di welfare e sanitą e non sull'istruzione"
Vediamo se č vero.
"Era" vuol dire che lo era prima della riforma.
Andiamo quindi a prendere dei dati "incontestabili", quelli del quaderno 
bianco dell'istruzione di Prodi e Padoa Schioppa.
Dove a pagina 72 troviamo i dati che ci interessano.
Tavola 1.7 - Numero di insegnanti per 100 studenti:
Totale base (1) 9,3
base con religione 9,6
base con religione senza tecnico-pratici (confrontabile con dato OCSE) 9,2
base con sostegno 10,4
base con sostegno e religione 10,7
base con sostegno, religione e altro (inclusa scuola per l'infanzia) 11,48
Quindi... il numero *base* depurato da sostegno e religione ammonta a 9,3 
insegnanti per 100 alunni.
Il confronto con la *base* e il resto dell'Europa, anche se riferito a 2 
anni prima,  lo troviamo a pag. 74.
Italia  9,1
Francia  8,3
Germania 6,6
Gran Bretagna  6,9
Grecia  12,0
Spagna  9,3
Svezia  7,8
Finlandia  7,6
Stati Uniti  6,5
Giappone  7,1
Media OCSE  7,5
LA DOMANDA SORGE SPONTANEA
ANZI... LE DOMANDE
MA PERCHE' QUESTI CAZZOCOMUNISTI RACCONTANO SEMPRE MINCHIATE???
MA PERCHE' GLI ELETTORI DEI CAZZOCOMUNISTI VENGONO DEFINITI COGLIONI???
La seconda č retorica... lo so.
.. 

 Dove a pagina 72 troviamo i dati che ci interessano.
posta un link o ti diranno che te li sei inventati
-- 
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 Media OCSE  7,5
Stavo giusto notando un'altra cosa in questa tabella.
I paesi che hanno un rapporto più alto del nostro, Grecia e Spagna, sono 
quelli che dal punto di vista economico sono messi peggio rispetto a noi, 
quelli che lo hanno più basso invece sono messi meglio.
Forse che l'equazione più insegnanti=più ricchezza non è proprio così 
diretta e immediata?
.. 

 posta un link o ti diranno che te li sei inventati
Ho messo il nome del documento.
Se hanno voglia se lo vanno a cercare.
.. 

 quelli che lo hanno più basso invece sono messi meglio.
Veramente la Spagna sta peggio di noi???? E le scuole degli Stati Uniti, 
poi, non mi sembrano un modello da imitare...


 poi, non mi sembrano un modello da imitare...
Nooo. Stanno una meraviglia.
Si parla di un'altra sforbiciata da fare entro l'anno ai dipendenti 
pubblici.
.. 

 bianco dell'istruzione di Prodi e Padoa Schioppa.
Altra strepitosa chicca la troviamo a pag. 79 del già citato documento.
In sintesi, l'elevato numero di insegnanti per studente del sistema di 
istruzione italiano risulta spiegato, in primo luogo, da:
. un maggiore impegno orario in aula degli studenti;
. un minore impegno orario di insegnamento degli insegnanti.
Ma di questi due fattori è solo il maggiore impegno orario degli studenti a 
portare verso l'alto la spesa pubblica per studente. Infatti, la 
retribuzione pro-capite è spinta ovviamente verso il basso dal minore 
impegno orario, tanto che, come si vedrà oltre (cfr. Tavola 1.19), il 
differenziale retributivo degli insegnanti italiani rispetto alla media OCSE 
(negativa) è assai meno forte in termini orari.
Che dire... secondo Prodi Padoa Schioppa, a parte il fatto che c'erano 
troppe ore di scuola, gli insegnanti erano pagati anche adeguatamente.
Vi risparmio le domande retoriche...
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7e7fe2$0$30898$5fc...@news.tiscali.it...

Minchia... non sapevo di essere prodiano.
A pag. 79 sta scritto:
"Se ricordiamo che, né per l'impegno orario in aula degli studenti, né per 
la dimensione delle classi,
vi è evidenza internazionale che essi contribuiscano al miglioramento delle 
competenze, siamo con
ogni probabilità in presenza di una allocazione inefficiente delle risorse 
pubbliche."
UAHUAHUAH....
SCUSATE....
MA CHE CAZZO DI RIFORMA DELLA SCUOLA AVREBBE FATTO IL PD CHE ORA SI STRACCIA 
LE VESTI IN PIAZZA????
BUFFONI... da una parte e... COGLIONI... quelli che li votano.
.. 


Hai ragione: la Spagna ha un rapporto deficit/PIL (9,3% nel 2010, 6,6% 
previsto quest'anno) peggiore del nostro (5% nel 2010, 4,3% previsto 
quest'anno).
Peccato che altri Paesi più in su in quella graduatoria, stiano molto 
peggio:
Regno Unito (rapporto deficit/PIL 10,3% nel 2010, 8,1% previsto nel 2011);
Stati Uniti (10,6% nel 2010, 10,8% previsto nel 2011).
Questo secondo i dato del Sole24Ore: 
http://tinyurl.com/4sso95a
 
Emblematico il titolo: "Italia virtuosa per il rapporto deficit-Pil. 
Nell'Eurozona seconda solo alla Germania". Mi sembra che la relazione 
tra docenti ed "economia" non sia poi tanto verificata...
A meno che tu non voglia introdurre anche il disavanzo primario e altre 
variabili che, a questo punto, dovresti specificare; come sai, la forza 
economica di un Paese può essere misurata in vari modi, che non 
conducono sempre agli stessi risultati.
Pertanto, la miglior stima può essere fornita dai vari rating;
per lo S&P l'Italia ha un rating A+, la Spagna AA, quindi starebbe 
(dico: "starebbe", per quel che leggo all'ultimo link) meglio.
fonte: 
http://tinyurl.com/4duxbd5
Per Moody's, invece, il rating della Spagna è lo stesso di quello 
italiano (AA2): 
http://tinyurl.com/645npgt
Ma peggio dell'Italia, quello no, non lo ritrovo né in Moody's, né in S&P.

 Pertanto, la miglior stima può essere fornita dai vari rating;
Non parlare di cose che non comprendi.
Il rating non indica lo stato di benessere di un paese, ma semplicemente la 
sua capacità di restituire il debito pubblico.
.. 

 ma semplicemente la sua capacità di restituire il debito pubblico.
E, secondo te, la capacità di restituire il debito pubblico, è 
svincolata da come gira l'economia in quel Paese? Ma davvero? Cioè, se 
un Paese è "messo peggio di noi economicamente" (cit.) può avere una 
capacità superiore o uguale alla nostra di restituire il debito?
Meno male che non insegni economia!

 da come gira l'economia in quel Paese?
Debito pubblico ed economia non sono legati fra loro.
Paesi che hanno storicamente un grossissimo debito pubblico sono Giappone e 
Stati Uniti.
.. 

 Paesi che hanno storicamente un grossissimo debito pubblico sono Giappone e Stati Uniti.
... guarda caso, Stati Uniti e Giappone hanno un rating AAA ed AA- 
(capacità di restituire il debito massima e molto forte, rispettivamente).
Per convincerti del nesso tra economia e rating, vedi cosa dice "Il 
Giornale" (non "La Repubblica", ma "Il Giornale"!) sulla crisi greca: 
"La crisi continua a mangiare l'economia greca. Fitch ha tagliato il 
rating a junk, portandolo a BB+ da BBB- " 
http://tinyurl.com/4h24845
Quindi: economia e rating sono strettamente collegati!

 Quindi: economia e rating sono strettamente collegati!
Ma se prima avevi detto il contrario?
Vai a dormire vai...
..

 Paesi che hanno storicamente un grossissimo debito pubblico sono Giappone e Stati Uniti.
Stati Uniti e Giappone sono assimilabili al secondo lavoratore, Mongolia 
e Cameroun al primo.

 Vai a dormire vai...
Come tutti, a quest'ora. Tu resti sveglio? No, dai, ti fa male, e si vede.

 secondo lavoratore che per il primo, nonostante quest'ultimoabbia contratto un debito doppio!
errata corrige: " nonostante /il secondo lavoratore/ abbia contratto un 


 insegnanti per 100 alunni.
Dovresti aggiungere agli altri stati il personale che non è
qualificato "insegnante", ma è comunque impiegato nella gestione del
tempo-scuola.
M.

 quelli che lo hanno più basso invece sono messi meglio.
avevo notato pur io la Grecia


 Veramente la Spagna sta peggio di noi????
Spagna e Grecia (e se non erro pure Irlanda e Portogallo) sono alla 
canna del gas


 del gas
Basta andarci per vederlo.
Io l'anno scorso ci sono stato due volte, a gennaio e in estate, e mi ci 
sono fermato per un mese e per sopravvivere si vendevano tutto... oro... 
casa...
.. 

 . un minore impegno orario di insegnamento degli insegnanti.
No, anche troppa rigidità ed il fatto che sia considerato "frontale"
anche il tempo di sorveglianza negli intervalli. Da noi alle medie ci
sono 30 ore che equivalgono 1800 minuti di tempo-scuola. Dai francesi
ci sono 36 unità di 45 minuti (27 ore), ma sono NETTE, intervalli e
pause-pranzo sono a parte. Ed alle elementari ci sono 24 ore, ma i
bambini possono fare le 40 ore con del personale pagato ad ore, i
maestri hanno uno stipendio da "full-time" con un frontale di 24 ore,
ma il resto del personale è pagato ad ore.
M.

 anche il tempo di sorveglianza negli intervalli.
Eh... ma poi ti dicono che il tempo pieno diminuisce, che si fa l'educazione 
all'alimentazione, che si fanno i tagli all'istruzione.
Un modo per risolvere potrebbe essere quello di pagare meno l'attività di 
vigilanza a mensa, oppure di affidarla al personale ATA.
.. 

 vigilanza a mensa, oppure di affidarla al personale ATA.
Come capita in tutto il resto del mondo. Lo dico sempre, ci vorrebbe
una riforma della scuola.
M.

 Io l'anno scorso ci sono stato due volte
Dove?
(sto raccogliendo idee per le vacanze)


 (sto raccogliendo idee per le vacanze)
In aereo da Roma costa una fesseria.
Perň parti e arrivi in piena notte.
.. 

 Madrid e Barcellona per capodanno e Granada in estate.
Si vede la canna da Google Earth?
M.

 Si vede la canna da Google Earth?
No, ma dopo che ne bevi un paio Google Earth la vedi tu.
.. 

 No, ma dopo che ne bevi un paio Google Earth la vedi tu.
Parlavo della canna del gas.
M.

 Parlavo della canna del gas.
Pensavo ti riferissi alla birra.
.. 

 Media OCSE  7,5
1) Allineato non significa "uguale", i dati che dai fluttuano per gli
altri stati da 6,5 a 12 e noi ci troviamo a 9,3 che è proprio in mezzo
al range.
2) Stai parlando di "insegnanti" in generale quando i dati sono
diversi per ogni fascia scolastica.
3) Hai citato una modesta quantità di stati.
4) Qui ci sono altri dati "incontestabili": gli ultimi dati OECD:
http://picasaweb.google.com/marcodisce/Dati#5515579327302786018
da cui si evince che:
* nella scuola primaria hanno un numero di studenti per docente circa
uguale a noi: Danimarca, Islanda, Ungheria, Norvegia, Polonia,
Portogallo
* nelle medie hanno un numero di studenti per docente circa uguale a
noi o inferiore a noi: Austria, Belgio, Danimarca, Islanda, Norvegia,
Spagna
* nelle superiori la media EU19 è 12 e noi siamo a 11.8 (siamo nella
media)
Morale: siamo allineati con gli altri paesi europei, sotto la media
per la primaria e le medie ma allo stesso livello di svariati altri
paesi con ottime scuole che non pensano minimamente di dover tagliare
docenti o di averne "in esubero".

 Morale:
LA MORALE E' SEMPRE QUELLA, SPARI CAZZATE A GARGANELLA
Si stava facendo vedere come la responsabile scuola del PD, tale Puglisi, 
mentisse spudoratamente quando si riferiva a un prima Gelmini.
E LO SI E' FATTO VEDERE!!!
Le tue dissertazioni sono noiose, inconsistenti, insussistenti... mettici 
qualche altra inxxxxxx   a piacere che io c'ho da fare la borsa per il 
viaggio.
.. 

 viaggio.
Lascia che siano gli altri a giudicare quali dissertazioni sono buone
e quali no.

e quali no.
GLI ALTRI SONO TUTTI COGLIONI
.. 

 GLI ALTRI SONO TUTTI COGLIONI
Capisco...