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Titolo: Darwin e l'innaturalità del bere latte

http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2012/11/22/darwin-e-linnaturalita-del-bere-latte/
 

Ma cos'è questa crociata contro il latte, mi sono perso qualcosa, come 
al solito?

 al solito?
 
sarà la lobby delle merendine del mattino...;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 al solito?
 
qui si parla di cucuna e siamo brave personcine, se vai su altri
gruppi che si occupano di salute o alimentazione ne vedrai di ogni!
(cit. :P)
 
ho ancora in archivio una discussione con il fior fiore degli
intellettuali, sul fatto che bere latte *causa* l'osteoporosi... :D

 al solito?
 
veramente l'articolo, che è di uno dei migliori scienziati 
dell'alimentazione che abbiamo in Italia, la "crociata" la smonta
 
 
è interessante
 
volete un super-riassunto?
 
non è vero che l'uomo non debba bere latte, è vero semmai che la maggior 
parte degli abitanti della terra il latte non lo digerisce
 
la minoranza di terrestri che digerisce il latte non è distribuita 
uniformemente, ma concentrata nei paesi nordici (dove sono maggioranza e 
hanno ingenerato il mito che bere latte sia salutare, mentre lo è solo 
per loro)
 
naturalmente c'è una minoranza di persone, anche in Italia, che il latte 
lo digerisce e anche una parte di popolazione che non sarebbe 
predisposta a digerirlo ma sviluppa una flora batterica che glielo consente
 
morale: se il latte vi piace e lo digerite bevetelo
se no, non è un alimento indispensabile
 
morale bis (ça va sans dire): le crociate dei vegani sono una stronzata

 morale bis (ça va sans dire): le crociate dei vegani sono una stronzata
 
i vegani stanno su un'altro piano, quello etico. E nessuno può sindacare 
e offendere una categoria che ha deciso di rinunciare a particolari cibi 
per motivi, non salutistici, ma etici appunto.
 

 motivi, non salutistici, ma etici appunto.
 
Tutto condivisibile, ma lui non ha contestato la scelta vegana.
Ha contestato le crociate che fanno. 
 

per motivi, non salutistici, ma etici appunto.
 
Tutti pero' possono sindacare quando si cerca di imporre delle scelte
etiche con la violenza che mediamente usano i vegani con i non vegani.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 
 
*****************************
 
Occomesono d'accordo :-)
 
Sono contro la caccia ma ho diversi amici cacciatori e mai mi sognerei 
di proibirgli di cacciare solo perché a me non piace. Secondo me è 
giusto non cacciare, secondo loro è giusto cacciare. Non posso 
pretendere di essere nel giusto.
 
Tutto ciò viene fuori da un bicchiere di latte...
 
 

 Tutto ciò viene fuori da un bicchiere di latte...
 
Come tutte le discussioni di questo NG

  
 
La violenza? Sono un po' estremisti ma non direi violenti. E comunque ho
visto carnivori altrettanto talebani voler imporre il loro stile di vita.


Vabbè ma che fastidio ti danno? Non li ascolti, li ignori e sei a posto.
Mica ti vengono in casa.

 visto carnivori altrettanto talebani voler imporre il loro stile di vita.
 
I "talebani", anche in senso buono, si trovano per tutto, perfino per 
l'aglio, vedi un ristorante italiano in USA dove l'insegna recita piu' o 
meno "Se non vi piace l'aglio lasciate perdere"
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Anche un maiale puo' arrampicarsi su un albero quando e' adulato

 tollerante coi cacciatori.
 
****************************************
 
Vedi, Gabriele, si da il caso che io sia convintissimo e, nonostante lo 
sia, non mi permetto di imporre a nessuno il mio modo di pensare. Posso 
spiegarlo, ma non imporlo. Altri lo hanno fatto tempo fa, meglio non 
ripetere tali errori.
 
Se non sei d'accordo sul modo di fare di una persona la soluzione non è 
sparargli o impedirgli di farlo. Ognuno ha la sua libertà e nessuno ha 
il diritto di dire cosa sia sbagliato e cosa giusto.
 
Adesso spero non tirerai fuori la storiella che "allora si è liberi di 
assassinare", non siamo su questi livelli. Credo.
 
Citazione: "Non condivido ciò che dici ma mi batterò fino alla morte 
perché tu possa dirlo".
 

 perché tu possa dirlo".
 
Qui non si parla di opinioni, ma di atti gravi su animali indifesi.

 tollerante coi cacciatori.
 
 
Come tu sei tollerante con i cacciatori. 
 

 meno "Se non vi piace l'aglio lasciate perdere"
 
 
Mi sembra molto corretto, ti avvertono e tu sei libero di scegliere. Avranno 
una pressione da manuale... 
 

Michele eSSe ha scritto:

^________^

nel giusto.
 
Quindi sei pronto a dichiarare e sottoscrivere con il sangue del prossimo 
prelievo per la verifica del colesterolo che ti siederai a tavola con i tuoi 
amici cacciatori e mentre loro si mangiucchieranno una padellata di tordi, 
delle pappardelle alo sugo di lepre e magari un bel fagiano, tu, tra una 
discussione politica e una di calcio, sgranocchierai tranquillamente delle 
foglie di verza?!
Vorrei vederti, orpo se vorrei vederti.
 
Cordialità
Gi 
 


Prego?

 Vorrei vederti, orpo se vorrei vederti.
 
*******************************
 
Non potresti mai vedermi in questa situazione: non sono vegetariano, 
odio il calcio e anche la politica (soprattutto i politici).
 

il calcio e anche la politica (soprattutto i politici).
 
Parlare di calcio o dei politici non significa per forza parlarne bene.
Fanno parte della nostra società e, ci piaccia o no, condizionano 
direttamente o indirettamente la vita di tutti noi.
Le mie parole, comunque, sottintendevano un altro aspetto del tuo sedere al 
desco. :-)
 
Buona giornata
Gi
 


Mi trovo nella medesima situazione tua:  non amo, non apprezzo in alcun modo 
la caccia, ma al contempo non la ritengo causa di tutti i mali del mondo.
   Non imbraccerei mai un fucile in botte per sparare alle anatre, ma ci 
andrei con la macchina fotografica ben volentieri.
   E accetto ben volentieri per il mio freezer qualche animale che viene 
dalla battuta domenicalre.  come gia' detto, la maggiore sorpresa in 
positivo e' stata la carne di muflone, la piu'migliorissima che abbia mai 
mangiato
 
Paolo
 

Nel suo scritto precedente, gretel ha sostenuto :

Anni di frequentazione con i francesi mi ha insegnato che, con pazienza 
e un po' di contorsionismo, si può sostenere TUTTO.
 
Per esempio, hai mai notato che, statisticamente, la costante nei casi 
di divorzio è il matrimonio? E che non camminare mai riduce 
consistentemente il rischio di traumi alle caviglie?
 
Roba seria, eh.
 
(p.s. "Le Prénom", film recente. In Italia mi pare "Cena tra amici" - e 
sono anche IT)
 
 

Il 27/11/2012, Gabriele - Biologo Nutrizionista ha detto :

...per il momento.
 
 

 Anni di frequentazione con i francesi mi ha...
 
...nno.
 
 


sono i testimoni di geova, quelli.
quando senti suonare la domenica mattina, sono testimoni di geova, non i veg...
   ti annunciano la fine del mondo a causa dei tuoi peccati, uguale uguale, 
ma e' tutta un'altra cosa :)
 
Paolo
 

 e un po' di contorsionismo, si può sostenere TUTTO.
 
francesi? perché francesi?


perche' non conosce gli statistici!
 
Paolo

 ma e' tutta un'altra cosa :)
 
 
Pensate il successione di etichette da mettere nelle porte, e sotto Natale 
una bella corona di salsicce invece che di abete e decori. :D
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:835612152375739870.625...@nntp.aioe.org...

Visto che è evidente come tu non te ne sia accorto, vorrei farti notare come 
cambia il tuo livello di tolleranza e il tono delle parole, considerando 
prima i vegani e poi i cacciatori.
Hai mai visto un cacciatore venire qui per prevaricare, importunare, 
insultare, schernire nella maniera più bassa qualcuno?
Ecco, l'obiettività e la tolleranza dove finiscono quando iniziano le 
proprie ragioni. 
 


Annarita, i cacciatori uccidono in modo crudele e perfettamente inutile
oggigiorno, gli animalisti protestano. Le cose non sono minimamente
paragonabili. Ecco perché cambia il tono.

 Mica ti vengono in casa.
 
La tua frase si può adattare tranquillamente ai tossicodipendenti. Ma sono 
sicuro che non intendessi questo.
No, per crociate intendo quando LORO ti trattano come un ladro quando copri 
una fettina al supermercato (capitato a ME), ti insultano su questo Ng 
(capitato più volte), quando mettono cartelli abominevoli anti-onnivoro alle 
fiere vegetariane (ho partecipato a una di queste a Gorizia), quando al 
negozio bio sento dire ad alta voce "eh no signora, questo è assolutamente 
privo di carne animale" (e che sarà mai, la morte?) eccetera.
 
Personalmente, la scelta vegetariana o vegana non mi fanno nessun effetto. 
Io stesso mi preparo certe pietanze come sostituto alla carne, perché 
saporite e salutari. Partecipo a fiere o mercatini, perché posso trovarci 
qualcosa di interessante e di buono. Sono loro che a volte rompono a me. 
 


Probabilmente non hai una idea precisa di come vengono allevati e uccisi
gli animali oggi. Capiresti se li vedessi alcuni comportamenti degli
animalisti. Non li giustifico, sbagliano spesso il metodo, ma li capisco.
Li capisco eccome.

 Li capisco eccome.
 
Quindi hanno diritto a trattarmi male nelle loro crociate.
Ok. 
 

 Ok.
 
Ma certo che no che c'entra .


 
posso prenderli per il culo o no?


No

 Ma certo che no che c'entra .
 
Ricapitoliamo: uno del NG ha detto che le CROCIATE dei vegani sono una 
stronzata.
Tu ha detto di non offenderli.
Io mi sono inserito e ho detto che LUI parlava delle crociate, non dei 
vegani.
Tu hai detto ma che fastidio ti danno, non ascoltarli e basta
Io ho detto che per crociate intendo quando LORO offendono gli onnivori 
(come me), in faccia (come accaduto a me), sul ng eccetera.
Tu hai detto che li giustifichi.
Io ho detto ah, allora è giusto che loro mi trattino male
Tu hai detto no, che c'entra? 
 

 Tu hai detto no, che c'entra?
 
E mi ripeto: non dovrebbero arrivare a quegli estremi, dovrebbero 
portare avanti la loro battaglia in modo diferente. a me sinceramente 
non piace il loro modo di fare, ma capisco a volte la loro 
esasperazione. Ma non la giustifico.
Meglio così?
Perchè continuiamo a discuterne?
 

 filmati
 
Sono foto e video di macelli italiani o di quell'abominio che va avanti 
oltreoceano? Mi dicono che c'e' un abisso, nonostante il lavoro di persone 
come Temple Grandin che da decenni si battono contro "big food", perfino 
regole per le quali il veterinario che ispeziona un macello deve stare nella 
piazzola a lui dedicata dalla direzione del macello, anche se d ali non vede 
tutte le fasi di storditura, abbattimento (pistola con proiettile 
prigioniero) e finitura per sicurezza (taglio della gola). Spero che 
qualcosa sia cambiato da quando era cosi' (meta' anni '90)
-- 
"mi pare sia quindi arrivato il momento di salutarti definitivamente"
mardot su IHC 16.11.2012 promessa ovviamente non mantenuta [disordine
ossessivo compulsivo al galoppo] 
 
 


 
Bravo vedo che conosci la questione. anche se fossero "solo" quelle, ci 
sarebbe spazio per l'indignazione anche qui in Italia no?
E comunque anche le "normali" procedure sono crudeli (tipo il continuo 
sfruttamento delle mucche da latte per farglielo produrre) senza 
dimenticare che in questi posti ci sono persone "deviate" che si 
divertono a far soffrire gli animali.
 
Ma basta guardare striscia, per vedere che molte crudeltà sugli animali 
avvengono anche qui.

 animali avvengono anche qui.
 
Gia', spero proprio che quelli siano casi isolati



 
sono d'accordo, ma è proprio il concetto in sè di allevamento 
industriale che è crudele per me.
E' come nei circhi: ci sono quelli in cui gli animali sono trattati bene 
e quelli in cui vengono maltrattati. Ma il distinguo non si pone: non 
vanno bene entrambi. Gli animali in prigione soffrono, non dovrebbero 
stare lì anche se vengono "amati"
 
 

 faccio avere io le foto e anche filmati
 
Quindi anziché lottare contro QUEI macelli dove non rispettano gli animali 
(e verificare se e dove sono, prima), li consideriamo pessimi tutti quanti 
indiscriminatamente, e non consumiamo carne.
Ok 
 

 prigioniero) e finitura per sicurezza (taglio della gola).
 
Al di là del paese dove accadono, queste sono cose cruente, ma la sofferenza 
è un'altra cosa.
Se l'animale viene stordito, e perde conoscenza, la sua sofferenza finisce 
lì.
Non che sia una cosa bella, si capisce.
 
Volete sapere? Quel macello è visibile dal treno, che rallenta lì vicino; io 
la mattina vedevo la fila delle mucche pronte a salire sulla rampa.
Ecco, onestamente mi faceva più pena vederle lì in coda che quando gli 
sparano in testa. Perché mi vien da pensare che loro capiscano dove stanno 
per andare.
 
Ma, come confermato dal Biologo nutrizionista, il battage veg fa leva solo 
sul cruento.
Magari lasciando sottotono i pesci.
Magari dicendomi che l'uomo non è fatto per mangiare carne. 
 

 che è crudele per me.
 
Condivisibile, ma la soluzione non è eliminare la carne, e nemmeno fare le 
crociate contro chi la mangia.
Io credo che l'uomo sia fatto anche per mangiare carne.
E' che, come mille altre cose, bisogna limitarne il consumo. Ma il consumo 
di tutto, intendo, non solo della carne. Allora avremmo maggior qualità e 
non più sfruttamento industriale.
 
Invece ci dividiamo tra consumatori di carne a grandi quantità, e una 
piccola parte di veg.
I primi (per dirne una di oggi) mi guardano come un matto quando dico che 
quella nel piatto è frittata di tofu ai capperi.
I secondi attaccano i primi perché sono degli assassini.
E non cambia un cazzo.
 


che tipo serioso

 Ok
 
forse non mi sono spiegato: non è la morte degli animali (e le sue 
modalità più o meno "umane") il punto è la VITA di sofferenze che sono 
costretti a sopportare. non importa in quale tipo di allevamento.


 
quoto


scherzavo ;o)

Ok 
 
Ehm, non vorrei apparire paternalistico, ma imho discutere sul piano
etico con vegetariani con tendenza al veganesimo e' come cercare di
convincere un granata a diventare bianconero...
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?