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Titolo: RECUPERO ORA

Salve, volevo cortesemente chiedervi una informazione, e se possibile 
anche gli aventuali riferimenti normativi:
Nella mia scuola per 3 settimane, causa mancata nomina di alcuni docenti 
da parte del Provveditorato si è  adottato un orario ridotto delle 
lezioni, ovvero 4 ore giornaliere invece nelle normali 5 ore.
Durante queste 3 settimane molti docenti che avevano la 5 ora, se 
avevano una ora buca nell'orario , venivano messi (obbligati) a fare 
supplenze anche in classi diverse da quelle dove loro normalmente insegnano.
Dalla prossiva settimana, essendo stati nominati tutti i docenti da 
parte  Provveditorato si farà l'orario completo delle lezioni compresa 
pertanto la 5 ora.
Ci è stato detto che adesso faranno un controllo delle supplenze fatte 
dai docenti nelle 3 settimane che si è fatto l'orario ridotto e i 
docenti  che hanno fatto meno ore rispetto al loro normale orario 
dovranno dare la disponibilità a fare supplenze nelle prossime 
settimane. Naturalmente tutto a recupero delle ore non fatte durante le 
3 settimane che si è tenuto l'orario ridotto.
E' legale cio'?
Grazie infinite

 Grazie infinite
 
"Legale" è legale, cmq, se l'orario ridotto delle prime tre settimane 
era stato approvato dal CdI, quei docenti non devono recuperare 
alcunché, secondo me.

 anche in classi diverse da quelle dove loro normalmente insegnano.
 
Forse non legittimo, ma sicuramente giusto.
Io avrei gestito diversamente la cosa, ma tant'è...
Per evitarsi rogne il ds avrebbe dovuto far completare con ore a 
disposizioni tutti quanti, indipendentemente dal fatto che avessero o meno 
l'ora buca.
Oppure... avrei chiesto a chi voleva se era disponibile ad un orario 
flessibile e concordato la cosa anche con le RSU.
Dove con orario flessibile si sarebbe inteso non il recupero con ore a 
disposizione per supplenze generiche, ma con ore da restituire nelle stesse 
classi.
Con il vincolo però che quando capitavano se le pigliavano, comunque fossero 
situate.
E questo per far sì che non si ricadesse nel generico permesso orario, che è 
già normato e non può essere fatto passare come orario flessibile.
Ma siccome questo è possibile solo in una scuola dove alla luce delle norme 
attuali è necessaria l'accondiscendenza di tutti, cosa impossibile da avere.
Allora orario di 18 ore per tutti e fan culo tutti... scuola compresa.
Oppure strisciante prevaricazione come quella che è stata messa in atto.
 
.. 
 
 


uhmmmmm  ma alla fine legge alla mano o contratto alla mano, possono 
chiederci il recupero ddi tali ore facendo supplenze in futuro a gratis?
Thanks
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e99d6af$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...

No, non possono.
 
.. 
 
 

 alcunché, secondo me.
 
Se per qualsivoglia motivo non ti mandano per 18 ore in classe possono 
benissimo inserire le ore di completamento nell'orario, Se non lo fanno 
non è colpa tua.
 
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 Thanks
 
Hai chiesto tu di fare meno ore? Rispondi a questo e ti sei risposto.



Ti ringrazio
 

 attuali è necessaria l'accondiscendenza di tutti, cosa impossibile da avere.  <----- questo . (= Punto) non c'entra.


> avere.  <----- questo . (= Punto) non c'entra.
 
Ma sě che c'entra... mica occupa cosě tanto spazio.
Guarda quanti ce ne metto di punti.
........ e pure : e ;  mi voglio rovinare.
 
.. 
 
 


Guarda abba, nella mia scuola infelicemente c'è l'accondiscendenza di 
tutti, altrimenti scattano le vendette della dirigenza e dei suoi 
accoliti (vice, funzioni strumentali delegate anche ad incarichi tipo 
individuare i colleghi che fanno le supplenze). Pensa l'orario viene 
fatto apposta con 2 - 3 ore buca settimanali per "obbligare" i docenti a 
fare le supplenze. Nessuno parla tutti stanno zitti e accettano.
E' possibile tenere  4 ore di lezione in un giorno più un'ora buca e 
nelle'ora buca ti mettono una supplenza? Ovvero fare 5 ore continuative 
di lezione? Mi pare questo non sia legale.
Un collega che ha un partime di 10 ore e per agevolarlo le 10 ore gli 
vengono messe in 2 giorni (5+5) e guarda caso 5 ore il sabato e 5 ore il 
lunedi  così poi ha tutta la settimana libera.
Il dirigente sostiene  che le 80 ore funzionali (n.d.r. dico 80 ore e no 
40 +40 ecc ecc) perchè il dirigente dice che noi dobbiamo fare queste 80 
ore di riunioni, consigli, aggiornamenti ecc ecc, ovvero dobbiamo stare 
a scuola sempre perchè a lui piace fare riunioni, incontri, 
aggiornamenti di tutti i tipi ecc ecc.
Bah....lasciamo stare il seguito........
Questa in breve è la mia scuola....ovvero la scuola che ho trovato 
essendo stato trasferito da 2 anni.
Ah! Le RSU non esistono. Qualche  anno fa quando io ancora non c'ero fu 
"eletto" (sic!) il vicepreside. Pertanto non esiste una contrattazione 
d'Istituto......

 Guarda quanti ce ne metto di punti.
 
Sï¿œ, ma li mettono al posto giusto.

 Sticavoli.
 
Cioè, secondo te non è legale fare un un controllo?

 Cioè, secondo te non è legale fare un un controllo?
 
Vuoi dire che avendo tu tagliato la frase "e i 
docenti  che hanno fatto meno ore rispetto al loro normale orario 
dovranno dare la disponibilità a fare supplenze nelle prossime 
settimane" tutto il thread cambia magicamente di argomento?


 settimane" tutto il thread cambia magicamente di argomento?
 
Ah, o.k.: tu sei uno di quelli per i quali occorre che venga riportato 
tuuutto il post originario, anche qualora vi si
risponda sinteticamente...
 
In ogni caso, il thread cambia argomento non "magicamente"
ma "naturalmente", visto che il mio post di riposta a te
non verteva più sulla questione orginale  bensì su un'altra,
che ne era sorta.
 
 

 tutti, 
 
Ti credo. - Ma io ne facevo una questione squisitamente grammaticale.
(Mi riferisco a ".(= Punto)")

 di lezione? Mi pare questo non sia legale.
 
Se hai già la cattedra piena a 18 ore, nessuno può costringerti ad
accettare la supplenza se non vuoi. ANCHE se ti hanno messo un'ora di
buco, dove sta scritto che questo ti obblighi ad accettare la
supplenza? Io durante le ore di buco sbrigo lavori che altrimenti
dovrei portarmi a casa (correzioni, preparazioni di verifiche o
altro), oppure mi porto un libro e mi faccio i fatti miei. Le
eventuali ore di sostituzione occasionale me le prendo solo
rigorosamente nelle classi mie (dove hanno un senso didattico e non
solo di sorveglianza frustrante), e sempre solo come ore da scambiare
col recupero, e non come straordinario a pagamento. In tutti gli altri
casi, mi limito a dire di no, e mi faccio i fatti miei come detto
sopra. Dove starebbe l'obbligo?
 
Lisa
 
 
 

 solo di sorveglianza frustrante),
 
Quando mi capitano le supplenze, come tutti io mi sbrigo i fatti miei nella 
classe che devo vigilare.
Ai ragazzi va anche bene, perché pure loro si sbrigano i fatti loro, che 
possono essere anche farsi i compiti o ripassare.
Ciò non vieta però di fare lezione anche nelle classi dove si fa supplenza.
E' difficile, impossibile se viene lasciato all'estemporaneità.
Ma ci sono, in qualunque disciplina, delle conoscenze e delle abilità che 
hanno valenza trasversale e che posso essere inquadrate in un'ottica di 
didattica breve.
Molti di questi interventi possono sbloccare studenti che hanno perso 
l'aggancio con le discipline perché il docente non può tornare indietro a 
colmare le singole lacune dei singoli allievi.
Ad esempio... quanti studenti hanno difficoltà a lavorare con le potenze e 
quando guardano il docente spostare termini da una parte all'altra 
concludono: - Io non ci capisco niente, copio e basta?
Questa è un'abilità che qualunque docente di area tecnica o scientifica può 
far conseguire, altre conoscenze e abilità possono essere trattate da 
insegnanti di altre aree.
Ma anche solo lo sviluppo del dialogo espressivo guidato e mediato 
attraverso la visione di un documentario è momento di accrescimento, in ogni 
scuola in cui capito vedo sempre biblioteche stracolme di VHS e DVD 
acquistati e mai usati che stanno solo a prendere la polvere.
Una scuola che volesse migliorare gli apprendimenti dei propri studenti a 
mio avviso dovrebbe considerare le ore di sostituzione non come una iattura 
ma come una risorsa e investire anche su quelle.
E non è impossibile da fare, basta solo programmarlo in anticipo e preparare 
tutta una serie di lezioni con valenza trasversale che abbiano unitarietà e 
coesione e possano essere somministrate in un'ora.
Ne fanno tante di riunioni inutili i dipartimenti a inizio anno... dedicarne 
qualcuna a quello non toglierebbe niente al resto della programmazione di 
istituto.
Dopo di che si coordinano gli interventi e si IMPONE al docente che va a 
fare la supplenza di fare una di quelle lezioni e gli si IMPONE anche di 
rendicontare, così come rendiconta del lavoro svolto nelle proprie classi.
La rendicontazione ha una duplice valenza (trovatelo voi un sinonimo di 
valenza... io ho di meglio da fare), serve a IMPORRE il lavoro al docente, 
perché costui a fine periodo dirà - Io ho fatto 25 ore di sostituzioni. - e 
la domanda implicita sarà - Bravo! E cosa hai fatto in quelle 25 ore? Serve 
anche alla scuola per determinare iterativamente quali sono gli interventi 
più efficaci.
Volendo si può quindi lavorare efficientemente, ma se questo volendo viene 
lasciato a un'anarchia basata su una visione egocentrica non si va da 
nessuna parte.
 
.. 
 
 

 sulla questione orginale  bensì su un'altra, che ne era sorta.
 
Quindi se ti fanno una domanda tu non rispondi a quella domanda ma a 
un'altra che hai ricostruito, e che ti legge dovrebbe capirlo da se? 


 di area tecnica o scientifica può far conseguire,
 
Ecco: "spostare termini da una parte all'altra" è un ottimo modo per non 
capire e porre le basi per disastri futuri.


 risposto precisamente :-(
 
Cosa vuoi che ti risponda? Si, è legale "fare un controllo", tanto più 
che non c'è proprio nulla da controllare, perché l'orario delle lezioni 
lo emana il DS, che perciò controllando l'orario controlla se stesso.
Finito tale controllo però può anche dimenticarselo, perché come è andata 
è andata e amen.


 Cosa vuoi che ti risponda? Si, è legale "fare un controllo",
 
 
Grazie di avere risposto.