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Titolo: liberalizziamo l'accesso ai Corsi di Formazione iniziale!

Si dice che il criterio adoperato dalle commissioni che presiedono
alle operazioni di accesso alla Scuola di Specializzazione per
l'Insegnamento Secondario (test di ammissione a n. chiuso) é
il merito - donde la credenza (basata sul principio di autorità = 
= la Commissione dixit) che ad essere ammessi siano i candidati 
che, loro soli, sono meritevoli.
A me sembra diversamente: 
se i posti messi a concorso sono 15 e i candidati 500, non é
per nulla attendibile che 485 candidati (una percentuale di ben
il 97%) siano tutti! non meritevoli di accedere.
A questa che mi appare come un'evidente ragione di dubbio
sull'equità del principio del "n. chiuso", va ovviato, secondo me, 
nel seguente modo:
accesso liberalizzato, offerta formativa specialistica garantita 
a *tutti* gli interessati, selezione stringente negli esami intermedi 
e all'esame finale, graduatoria di merito. 
Poiché la previsione dell'Art.8 della legge n.53/03 (formazione 
degli insegnanti nei corsi di laurea specialistica) ricalca in gran
parte le attuali condizioni di accesso alle SSIS - cfr. verifica dei
requisiti di accesso ai "corsi stessi", Art.5, 1 a) 
a me sembra opportuno che il relativo, emanando Decreto attuativo 
a) vada a sviluppare, piuttosto, quelle parti della norma che
    prescrivono la pari dignità della formazione iniziale "per tutti 
    i docenti", Art.5,1 a);
b) individui "l'adeguatezza della personale preparazione dei
   candidati", Art.5,1 c), unicamente nel possesso del titolo 
   di studio (diploma di laurea) che già gli Atenei, dopo tante
    verifiche (esami), rilasciano ai laureati a garanzia di quella 
    preparazione;
c) rimandi a legislazione apposita (un D. Interministeriale?)
    la regolamentazione dell'accesso ai ruoli, posto che, 
    per la legge n.53/03, il tirocinio nelle scuole " ai fini
    dell'accesso ai ruoli" é attività lavorativa (contratti FL) 
    ed esula dal corso di laurea specialistica per la formazione 
    degli insegnanti, cfr. Art.5,1 e).  
 
 
 


Quei 15 piu' che per merito entrerebbero per raccomandazione, ma anche
qualora l'accesso fosse liberalizzato e il merito si desumesse dalla
selezione finale, sarebbero sempre i raccomandati a eccellere.
Ad ogno modo, parlano per ipotesi, e suppononedo che le caso vadano come
dovrebbero e non come invece vanno,
il tuo ragionamento filerebbe.
Pero', considerando che il costo della specializzazione e' a carico dello
specializzando, cosi' mi pare di aver capito.
Con la tua proposta le universita' ci sguazzerebbero indubbiamente, ma come
al solito i 485, che in ogni caso sarebbero esclusi, saranno solo stati
illusi oltre che adeguamente spremuti.
Pre non parlare di tutti gli anni che gli si e' fatto perdere.....
Caro Abba come si suol dire il tuo rimedio e' peggiore del male.
Ciao ciao
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http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

Caro Abba come si suol dire il tuo rimedio e' peggiore del male.
Caro Arkannen, la proposta riguarda 
a) la possibilità reale *per tutti* di fruire della formazione;
b) l'eliminazione di un ostacolo che impedisce ad un 
    n. x di meritevoli e capaci  (oltre ad un n. y di meritevoli 
    e capaci ai quali, invece, il diritto é riconosciuto) 
    di raggiungere i gradi più alti degli studi 
    (rif. Art.34 Cost.)
la proposta, così com'é formulata, *non* verte nè su una 
"questione morale" né sulla ricerca di una soluzione del 
problema occupazionale... bensì sulle modalità attraverso 
le quali, secondo me, sarebbe rispettato quel principio 
giuridico che con l'adozione del n. chiuso mi appare 
violato alla grande.

 a me sembra opportuno che il relativo, emanando Decreto attuativo
Aspetta che mi stai facendo venire un collasso cardiaco... fammi capire se
ho capito bene:
in futuro avranno già l'abilitazione chi dopo le scuole medie superiori
acquisirà
una laurea di primo livello più i due anni di specialistica???
Se fosse così sarebbe una ulteriore tripla presa per il c.... di chi
attualmente si sta laureando
con il vecchio ordinamento(ma anche per chi si sta laureando con il nuovo
anche se in misura minore)
che si troverebbe di colpo svantaggiato dopo aver sudato sette camicie per
laurearsi con il vecchio metodo
e dopo aver "tentato" di frequentare le SSIS (cioè quello che vorrei fare io
ad esempio..).

 Ancora. E' stato accertato che nei concorsi pubblici  per titoli ed esami
fioccano molte piů raccomandazioni che non
   in quelli per soli titoli. Se ne č accorta pure la pubblica
amministrazione. Vale anche per l'ammissione alla SISSIS.
   Prevengo le eventuali  risposte chiarendo  che NON ho mai partecipato al
concorso d'ammissione SISSIS.
   Giorgio

     (rif. Art.34 Cost.)
La possibilita' reale per tutti?
Perche' sia possibilita' reale per tutti deve avere un prezzo accessibile a
tutti.
Chi la paga questa formazione, il singolo che vuole accedere o la
collettivita'?
Perche', o questa e' una formazione come si deve, il  che vuol dire che ha
un costo reale.
O se no altro non e' che l'ennesimo riservato,  mascherato magari da scuola
di specializzazione.
O lo diciamo solo alla Moratti che vuol fare le riforme con pane, amore e
fantasia?
Visto che ci troviamo estendiamo il tuo ragionamento anche ad altri campi.
Ogni anno l'aereonautica militare bandisce un concorso per l'accesso
all'accademia.
Numero chiuso, 200 posti, mi pare. Non vedo perche' non dovremmo dare la
possibilita' a tutti di fare l'accademia e prendere il brevetto di pilota.
Mi pare ci siano circa 2000 richieste l'anno. Che si fa, si comprano 2000
tornado per addestrare i 2000 aspiranti e poi si sceglie fra loro i 200
migliori?
E chi li paga i tornado? L'aspirante pilota? Magari lo compra in scatola di
montaggio cosi' spende meno....
Oppure li compra la collettivita' che tanto in tempi di guerra preventiva
possono sempre fare comodo.
Poi una volta scelti i 200 piloti fra i 2000 abilitati, ci sta la
possibilita' che aspirino a diventare astronauiti.
E non vedo perche' i 1800 esclusi non dovrebbero aver titolo ad abilitarsi
anche come astronauti, visto che hanno glie stessi titoli dei piloti
assunti.
Affittiamo 2000 shuttle dagli americani?


ad esempio..).
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Secondo la legge n.53/03, Art.5, comma 1 a), la  formazione iniziale 
si  svolge  nelle università presso i corsi di laurea specialistica
il  cui  accesso  è  programmato  ai sensi dell'Art.1, comma 1,
della  legge  n.264/99, e successive modificazioni.
Fatto sta che l'Art.1della legge n.264/99, al comma 1 b) 
norma la programmazione degli accessi (oltre che ai corsi di 
laurea in Sc. Formaz. primaria) alle scuole di specializzazione 
per l'insegnamento secondario di cui all'Art.4, comma 2 della 
legge n.341/90 ("legge Ruberti"), che sono le attuali SSIS.
Ciò fa ritenere che i corsi di laurea specialistica - con esame 
finale abilitante, v. comma 1 d) - funzionerebbero come l'attuale 
SSIS. 
L'esame di laurea  a conclusione dei corsi in Sc. Formaz. primaria 
abilita (a secondo) all'insegnamento nella scuola  materna o
dell'infanzia e nella scuola elementare o primaria.
 

 SSIS.
Magari il mio cervello sta tentando di "non capire" perchč gli farebbe forse
troppo male, ma
leggendo quello che hai riportato si evidenzia:
-...la  formazione iniziale si  svolge  nelle universitą presso i corsi di
laurea specialistica il  cui  accesso  č  programmato ai sensi dell'Art.1,
comma 1,della  legge  n.264/99, e successive modificazioni
quindi sono corsi di laurea specialistica il cui accesso perņ č subordinato
dai requisiti imposti attualmente per l'accesso alle SSIS,
ed attualmente alle SSIS si accede solo con una laurea vecchio ordinamento o
con una laurea specialistica.
Quindi non mi devo far venire un collasso?
Oppure ho interpretato male?(se ho interpretato male per piacere mi potresti
spiegare su cosa mi sono sbagliato?)
Ciao
Stefano

Quindi non mi devo far venire un collasso?
ma quale sarebbe il motivo di questo collasso??
il fatto che quelli con laurea Vecchio Ordinamento, frequentando 
la SSIS, fanno 4 + 2 mentre quelli del Nuovo Ordinamento 
farebbero, nel modo che si prospetta, solo 3 + 2 abilitante?
Obbiettivamente, sarebbe diciamo...  coerente con l'attuale 
tendenza a rendere tutto il curriculum degli studi "leggero"... 

 farebbero, nel modo che si prospetta, solo 3 + 2 abilitante?
Semmai quelli del vecchio ordinamento hanno fatto 5 (ma in media sono 7 o 8
anni) + 2 contro
i 3+2 che cambia un bel po'.
Comunque non mi hai risposto, nell'ultimo posto ti ho sottoposto una
osservazione che evidenziava l'impossibilità
di accedere alle SSIS senza già avere una laurea specialistica(o V.O). Che
ne pensi?

ne pensi?
che sarebbe meglio V.O. + 2 con esame finale abilitante. 
E liberalizzazione di tutti gli accessi.

 E liberalizzazione di tutti gli accessi.
Forse mi sono spiegato male, riformulo la domanda in altri termini:
io dai pezzi di normativa che mi hai indicato capisco che in futuro i corsi
che permetteranno poi di abilitarsi all'insegnamento, che chiamo PIPPO in
questa sede,
devono essere svolti nelle universitą dove si svolgono attualmente i corsi
per la laurea specialistica e che ai corsi PIPPO vi si puņ accedere solo con
una laurea V.O
oppure con una laurea nuovo ordinamento specialistica(ovvero quinquennale).
La mia interpretazione ti pare corretta? Se no, perchč?

La mia interpretazione ti pare corretta? Se no, perchè?
No.
Perché l'Art.5, 1 a) della legge n.53/03 fa riferimento alla legge
n.264/99 in ordine alla *programmazione* degli accessi, non in
relazione al tipo di laurea di cui occorra essere in possesso. 
Si capisce, pertanto, che i corsi di laurea specialistica saranno 
a n. chiuso.
Non si deduce da alcunché quale tipo di laurea sarà richiesta 
per accedere a detti corsi.

 per accedere a detti corsi.
Ah, grazie mille per la delucidazione. I laureati V.O e N.O con laurea
quinquennale
allora hanno qualche speranza di non essere sorpassati un anno prima da
degli N.O. triennali
che scelgono quella "specie" di SSIS.
Ti vorrei porre un altro quesito che mi è venuto in mente da un po' ma che
non riesco a risolvere.
Insegno ormai da anni come ITP. Tra un po' mi laureo e, o con la SSIS o con
la nuova SSIS avrei
intenzione di continuare ad insegnare. Quello che mi chiedo è: una volta
iscritto in una graduatoria
della terza fascia sezione A , il punteggio relativo al servizio specifico
svolto fin'ora in classe C
sarà comunque in qualche modo computato oppure non varrà niente? Pensavo si
potessero avere
6 punti annuali come per il servizio svolto in classi non specifiche, è
così?
Grazie.

sarà comunque in qualche modo computato oppure non varrà niente? 
Questa è una bella domanda... Alla quale, penso, dovrà rispondere
in qualche modo la prossima Tabella di valutazione titoli, dal momento
che, quella attuale (A/1) prende in considerazione solo i servizi
svolti con un titolo di studio RELATIVO alla cl. di concorso per la
quale si chiede l'immissione... cioé, quelli svolti con la laurea.
(Cosa dicono a questo proposito nel sito degli Itp?)

 (Cosa dicono a questo proposito nel sito degli Itp?)
Non dicono assolutamente nulla ma mi sa che il problema sarà proprio questo.

 (sono "cappottato" dalla sedia)
Non solo: nelle graduatorie permanenti si valuta solo il servizio svolto 
nella cl.di concorso per cui chiedi l'inserimento.
Comunque se sei di ruolo quello che interessa a te è un passaggio di 
cattedra o passaggio di ruolo. In quel caso vale la normativa sulla 
mobilità (vedi sito del MIUR):
"L'anzianità di servizio di cui alla lettera A) comprende gli anni di 
servizio, comunque prestati successivamente alla decorrenza giuridica della 
nomina, nel ruolo di appartenenza;"
Earendil