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Titolo: Cattedre di Lettere, indiscrezioni.

Secondo quanto riportato da Italia Oggi 
(
http://www.gildains.it/media/200902/10italiaoggi_unposto_ognitre.pdf
), 
nella scuola media a tempo prolungato, le cattedre di Lettere (A043) saranno 
costituite su 2 classi assegnando ad alcuni docenti 15 ore in una prima 
classe e 3 in una seconda classe e ad altri docenti 9 ore in due classi. Ci 
saranno pertanto classi con un docente unico di Lettere (15) e classi con 3 
docenti (9+3+3). 

 wrote:

Raga', quanto sarebbe bello che al MIUR mettessero un po' di tabacco in 
quel che fumano, o si trovassero uno spacciatore con un po' di coscienza 
professionale!
Comunque c'e' di buono che le prime indiscrezioni sulle normative 
scolastiche di solito restano lettera morta, vuoi perche' cosi' balorde 
che al MIUR vengono presi da un soprassalto di pudore rileggendole, vuoi 
perche' inventate di sana pianta.
Detto questo, mi piacerebbe capire come funzionerebbe - si spera 
italiano (9) + storia (3) + geografia (3), senza spezzare italiano. 
Amche cosi' e' comunque piuttosto scomodo per i ragazzi - ma al 
Ministero della comodita' dei ragazzi non e' mai importato molto.
Giusto cosi', del resto: alle medie nemmeno votano.
--
Murasaki

 ha scritto nel messaggio 
news:4991dbeb$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

Che poi non ho mai capito perchè i docenti di lettere non devono lavorare 18 
ore come gli altri! 

ore come gli altri! 
Forse perché avere dei quadri orari sensati rispetto ai contenuti
conta piů che saturare le cattedre a 18 basta che sia.
E comunque le ore sono 18 anche per lettere (a meno che per te
compresenze, ore alternative, sostituzioni di colleghi assenti per 66
ore annuali non siano lavoro ma hobby, svago, passatempo)



Sě va bene. Ma quella bozza contiene scemenze, come l'idea di dare 10
classi a chi fa l'ora di approfondimento (supponendo che prenda 9 ore in
una classe e un'ora in altre 9, mentre se č un po' meno fortunato prende
18 classi).
--
Federico Spano`

 ore annuali non siano lavoro ma hobby, svago, passatempo)
Laddove vengono fatti, certamente no. Ma sappiamo che non sempre č cosě. 

 18 classi).
------------------
L'ora settimanale di "approfondimenti di Italiano" non ci doveva essere e le 
cattedre di Lettere nel tempo normale dovevano essere tutte con 2 classi 
9+9. E' stata introdotta, nell'interesse dei docenti di Lettere, perchč 
consente di NON tagliare 3.222 cattedre di Lettere dal prossimo anno 
scolastico in poi.
Prima di sputarci sopra sarebbe il caso di fermarsi a riflettere sui numeri, 
potrebbero anche decidere di eliminarala dall'organico di diritto e 
ripristinare il predetto taglio se suscita tanto schifo.

 scolastico in poi.
Lasciassero la scelta fra 29 e 32 ore sarebbe anche più furbo.
Alla primaria si prevede una moltitudine di modelli, da 24 ore al TP,
mentre alle medie si cerca di appiattire tutto su due o tre modelli
senza considerare che molte scuole hanno un numero di ore intermedio
fra le 30 e le 36 ed il sistema è graditissimo.
M.

 Alla primaria si prevede una moltitudine di modelli,
Alla primaria abbiamo a che fare con una moltitudine di genitori più 
scemi dei loro figli, alle medie sono più autonomi e abbiamo meno 
genitori deficienti dietro alla porta.
..

 genitori deficienti dietro alla porta.
I genitori sono gli stessi. Mi spieghi che senso hanno 10 ore di
lettere? Non è meglio far scegliere fra 9 e 12? E che senso hanno 5
ore di inglese? Non è meglio far scegliere fra 3 ore di inglese e 3 di
inglese e 3 di L3?
Quando andavo a scuola io se non sceglievi latino avevi 26 ore.
Se rendi facoltativa L3 puoi offrire un minimo di 27 ore, con 9 di
lettere, 3 di inglese e nessuna di L3. Pacchetto base, obbligatorio
per tutti. Tutte le cattedre a 18 ore su 2, 3, 6 o 9 classi. Senza
resti e senza spezzatini.
Poi puoi permettere di offrire 30, 33 o 36 ore, sempre con multipli di
3 che semplificano la gestione delle cattedre. Le 30 ore potrebbero
essere con 12 di lettere O con 3 di L3, le 33 con 12 di lettere E con
3 di L3, le 36 l'attuale TP. Troppo semplice?
M.

 ha 
scritto nel messaggio
Poi puoi permettere di offrire 30, 33 o 36 ore, sempre con multipli di
3 che semplificano la gestione delle cattedre. Le 30 ore potrebbero
essere con 12 di lettere O con 3 di L3, le 33 con 12 di lettere E con
3 di L3, le 36 l'attuale TP. Troppo semplice?
-------------
Troppo costoso per Tremonti, visto che il 75% delle classi di scuola media 
sono a tempo normale e il 25% a tempo prolungato. Il suo interesse 
principale è pagare un organico di 30 ore per il 75% delle classi di scuola 
media e ridurre il costo delle classi a tempo prolungato che dal 1983 ad 
oggi è stato di 46 ore per classe. 

 Quando andavo a scuola io se non sceglievi latino avevi 26 ore.
Quando andavi a scuola tu, la scuola quella era e te la prendevi.
E noi dobbiamo tornare alla Scuola uguale per tutti.
..

 oggi è stato di 46 ore per classe.
Se ce ne fossero un 25% a 27 ore, un 25% a 30 ore ed un 25% a 33 ore
il costo sarebbe lo stesso. E se si abolisse il TP alla media in
favore di un sistema più flessibile sarebbe ancora meglio.
M.

 E noi dobbiamo tornare alla Scuola uguale per tutti.
Giusto. Tempo europeo per tutti, con 30 ore di lezione e 5 di mensa
per tutti.
M.

 wrote:

Guarda che l'Europa inizia da Malta e finisce in Norvegia, poi c'è 
l'Islanda, mezza Russia e un pezzo di Turchia.
..

 genitori deficienti dietro alla porta.
Certo, e' risaputo che i genitori delle medie li fanno con una 
composizione chimica, mentre quegli sciocchi delle elementari si 
impuntano come muli a volere il tempo pieno anche se il nostro saggio 
ministro dell'Istruzione gli ha gia' spiegato un sacco di volte che in 
realta' non lo desiderano davvero.
Certo che la gente e' proprio strana.
--
Murasaki

 ore di inglese? 
Per le dieci ore di lettere sono parte in causa e non intervengo (a 
volte vorrei 18 ore di lettere con due insegnanti su una classe per un 
totale di 36 ore di lettere e il resto si impicchino pure, ma mi rendo 
conto che e' un'idea un po' di parte).
Ma 5 ore di inglese, IMHO, hanno senso eccome. 
NON ha senso tagliare la seconda lingua dopo averla messa tre anni fa e 
avere assunto-senza-assumerli tutti i precari della seconda lingua per 
poi spiegargli che sono lě per loro ostinazione e non per richiesta del 
MIUR e via incasinando la vita alla gente. Ma di per sé 5 ore di 
inglese, magari nel prolungato, andrebbero benissimo.
--
Murasaki

 E noi dobbiamo tornare alla Scuola uguale per tutti.
...dobbiamo?
Ipse dixit?
(mah...)
--
Murasaki

 ripristinare il predetto taglio se suscita tanto schifo.
Gia', hai ragione:  il parere degli insegnanti oggi e' determinante per 
il MIUR. Se non hanno la nostra approvazione, e' risaputo che non 
muovono un passo.
--
Murasaki

 sulla soglia durante le compresenze?
L'altro giorno è arrivato il supplente dell'ITP che dall'inizio dell'anno 
ancora non avevo visto.
Minchia... due ore di compresenza in cui si è messo a raccontarmi tutti i 
suoi guai.
Che palle!!!
..

 Ma 5 ore di inglese, IMHO, hanno senso eccome.
Diciotto non è divisibile per cinque, e poi tre bastano.
M.

 Mi pare di averla già detta questa cosa.
Ma fai bene a ricordarla, perche' talvolta esponi una visione cosi' 
personale della scuola che si finisce per dubitare che tu ne abbia mai 
vista una.
--
Murasaki

 e poi tre bastano.
Questo e' senz'altro il parere di qualcuno che NON insegna inglese ^__^
--
Murasaki



Lo spero vivamente. Sono stufo dei privilegi di quelli di lettere. Era
ora!! Speriamo!!!!

 Questo e' senz'altro il parere di qualcuno che NON insegna inglese ^__^
In Ticino fanno 3 lezioni di 45 minuti ed imparano benissimo. E sono
di lingua italiana, come me e te.
M.

 Guarda che l'Europa inizia da Malta e finisce in Norvegia...
Più o meno la zuppa, Italia a parte, è sempre la stessa: da 27 a 30
ore, con 2 lingue straniere. Orario su 5 mattinate e 4 o 5 rientri con
la possibilità di aggiungere qualche attività non curriculare.
M.