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Titolo: mancano pochi gg e questo mi si assenta

per la seconda volta un alunno si è assentato, guarda caso, nel giorno della 
verifica di italiano ( sicchè tutti gli allievi hanno 3 scritti e due orali, 
mentre il suddetto allievo uno scritto e due orali ). Poichè nei prossimi gg 
avrò appena il tempo per effettuare delle verifiche orali in latino ( per 
dare la possibilità agli stessi allievi di evitare il debito ) , credo 
seriamente che non avrò il tempo di far recuperare le due verifiche scritte 
all'allievo "lazzarone" . Posso presentarmi in consiglio di scrutinio con 3 
voti anzichè 5? qualcuno di voi è informato in proposito? 

 di voi č informato in proposito?
quando ero alle superiori, mi ricordo che era il collegio docenti che aveva 
fissato il numero di voti
per lo scritto, di voti orali per lo scritto, di voti orali per l'orale
LC 

e perchč no?
lo metti in un banco e gli fai fare il compito mentre tu interroghi.
Un consiglio: dagli una verifica difficilissima gli sbatti un 2 e gli dai il 
debito, cosě la smette di fare il furbo 

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
Oppure, invece di fare una classica prova unica collettiva in un giorno
prestabilito prepara un test a crocette in due o tre diverse edizioni 
(stesse domande ma risposte ordinate in due o tre sequenze diverse). Fallo
svolgere ad ognuno isolatamente; 10 minuti di tempo per la consegna. Con
una classe di venti alunni dovresti farcela in quattro sedute riuscendo
probabilmente ad ottenere anche le valutazioni degli "altrimenti assenti".
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 dare la possibilità agli stessi allievi di evitare il debito )
mentre interroghi, sistemi il pollo in un banco un po' discosto dagli 
altri e gli fai fare il compito il primo giorno che si presenta in classe.
Per evitare prevedibili proteste, e fargli capire che fai sul serio, gli 
dai tu il foglio protocollo, e magari gli presti il vocabolario.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

dai tu il foglio protocollo, e magari gli presti il vocabolario.
Ma è veramente così insolita questa prassi?
Io faccio rifare SEMPRE il compito agli assenti, anche durante le
normalissime tappe dell'anno scolastico, non solo nella foga
dell'ultima settimana. Chi non viene a fare il compito sa benissimo
che la prossima volta che lo rivedo sarà piazzato in un banchino
isolato a recuperare la prova mancante... e che se prova di proposito
a fare il giochino due o tre volte di seguito, nell'ultima settimana
utile dell'anno o del quadrimestre, sarà presentato al consiglio di
classe con il voto arrotondato nel modo più svantaggioso possibile. 
Normalmente modifico un po' i quesiti rispetto all'originale (in
matematica e fisica è abbastanza facile dare lo stesso esercizio con
valori numerici diversi) , ma qualche volta mi sono anche tolta lo
sfizio di darglielo assolutamente identico, per vedere se se ne
sarebbero accorti. Ovviamente i risultati non sono MAI stati troppo
diversi...
Lisa


Io, fossi in te, cercherei in ogni modo di avere i tre scritti ed i due
orali classici. Ti consiglierei di evitare di far recuperare "lo scritto con
l'orale" (anche se è più comodo) perchè in caso di contestazione devono
essere depositati in segreteria tutti gli scritti svolti e corretti.
In ogni caso il problema rischia di diventare davvero serio solo se il
fannullone è in corsa per la ripetenza. In questo caso è più che opportuno
avere tutte le carte in regola perchè non si può affatto escludere che il
bastardello, dopo aver ronfato per un annetto intero, si risvegli
all'improvviso e, sostenuto dalla mami e dal papi, decida di bussare alla
porta di qualche azzeccagarbugli specializzato nel fare le pulci a noi
insegnanti che, come si sosteneva giustamente in un altro post, per legge
abbiamo sempre torto.
Se invece il pargolo concorre solo all'assegnazione di un debito formativo i
problemi dovrebbero essere più contenuti. In questo caso, molto
probabilmente, la "simpatica canaglia" di turno incasserà il giudizio di
ammissione condizionata alla classe successiva con un'alzata di spalle.
Infatti lui lo sa benissimo che il debito formativo ha la stessa possibilità
di essere onorato di un bond Parmalat e che le conseguenze in caso di
mancato recupero sono assimilabili ad un buffetto sulla guancia (non troppo
violento però!).
                                                 Sol
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 finché fate le verifiche programmate...
Spiegati meglio, non capisco. E' una  critica o una possibile 
giustificazione?

non mi andava di aprire un altro post, così vi chiedo: avendo beccato un 
allievo che si faceva dettare la traduzione di latino , ho appioppato un due 
sia al suggeritore che al destinatario dei suggerimenti. Secondo voi il d.s 
potrebbe farmi casini ? non crediate che abbia paura del d.s., anzi, abbiamo 
già avuto i nostri scontri, è solo che voglio sapere se presto il fianco ad 
eventuali colpi :) 

su tutto il territorio nazionale, quindi... amen. Perň a me pare 
allora, le "mie" classi non erano sul territorio nazionale... ;-)

 Tutto qui. :-)
Mi debbo essere distratto; non si parlava di prove scritte? Quelle, mi 
risulta, *debbano* essere programmate.
Io, per gli orali, non avverto nessuno. Entro in classe, faccio 
l'appello, e interrogo.


wrote:

Avresti più correttamente dovuto annullare la loro prova in quanto non
valutabile, fargliela rifare in altra data, ovviamente più tosta,
comminare una nota disciplinare. Ti ricordo che il copiare è un reato
se accade in un pubblico concorso quindi non è una cosa da
sottovalutare.
Henry

sottovalutare.
non e` da sottovalutare... ma nemmeno da sopravvalutare!!!
------
* nulla = mancante dei presupposti perche` sia considerata valida
Es. di presupposto c.s. = che sia assegnata da chi ne abbia il 
potere legittimo.


Non so cosa stabilisce la legge ma io avrei appioppato il due (che, per
carità, da un punto di vista puramente etico è giustificatissimo) solo se
avessi avuto in mano una prova tangibile della frode, ad esempio il classico
bigliettino. Se invece li hai semplicemente beccati a copiare è la tua
parola contro la loro e, ovviamente, loro potrebbero giurare e spergiurare
di non avere copiato. Conseguentemente mi orienterei di più sulla soluzione
proposta poco sopra, cioè far rifare lo scritto ai due pargoli fraudolenti.


di non avere copiato. 
infatti, se leggi bene, nessuno ha copiato... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z204Z154Z158Y...@usenet.libero.it...

bè la situazione era più che chiara: uno dei due dettava apertamente la 
traduzione all'altro. Poi se vogliamo dire che è la loro parola contro la 
mia, addio sogni di gloria!!! anche per una interrogazione andata male 
l'allievo può giurare che il voto dovrebbe essere 8 e non 4. Stiamo freschi 
allora. Piuttosto mi interesserebbe sapere : voi riuscite a mantenere la 
calma dinanzi a quei genitori (oggi ne ho ricevuto uno) per i quali è sempre 
colpa del docente se il figlio viene bocciato? no perchè oggi questo padre 
stavo per prenderlo per le orecchie e farlo volare. 

 oggi questo padre stavo per prenderlo per le orecchie e farlo volare.
Senti, molti di noi hanno 50 anni e devono fare almeno altri 10 anni nella 
scuola.
Una prima regola per salvaguardare la salute?
Cercare sempre un modo di dire ai genitori quello che bene o male, forse 
forse vorrebbero sentirsi dire, anche se tutto sommato il loro figlioletto 
non è proprio diligente perfetto.
L'anno scorso ho ripreso verbalmente a voce alta, dalla cattedra una ragazza 
che mi aveva risposto in malo modo dopo la mia osservazione sul fatto che il 
suo compito di Matematica era stato copiato.
Il giorno dopo sono stato assalito da entrambi i genitori.
Non ho più 30 anni e già ho avuto qualche problema pressorio.
Ma chi ce lo fa fa. 


E' vero, i genitori di oggi danno per scontato che il loro pargolo sia un
piccolo genio incompreso o, tutt'al più, una simpatica canaglia, quando
spesso, invece, si tratta di gonzi fannulloni o, nel peggiore dei casi, di
giovani teppisti che scambiano le aule scolastiche per dormitori aperti al
pubblico. Come relazionarsi con dei genitori così tremendamente illusi sulla
natura del proprio pargolo da non notare, ad esempio, che quelle sigarette
che si fa da solo non contengono solo tabacco (non scherzo, è un caso
realmente avvenuto)? Da parte mia vado a sfoderare i plichi dei compiti del
rampollo e li faccio esaminare al genitore in questione in modo tale che, di
fronte all'evidenza, egli non possa che prendere atto di quanto bravino sia
il suo figliulo. Se questo non basta faccio presente che io sono sempre
disponibile, anche al pomeriggio, per dargli una mano (tanto comunque già so
che il pargolo non si presenterà...) ma che, ovviamente, deve essere lui a
chiedelo perchè ormai è grande e deve essere consapevole di quello che
vuole. Infine faccio presente che la scuola organizza gruppi di studio
pomeridiani con la supervisione di personale preparato nelle discipline
tecniche e, last but not least, che io tengo le porte aperte fino all'ultimo
giorno di scuola ed aspetto solo che il giovane rampollo tiri fuori le sue
capacità e mi dimostri che è in grado di recuperare. Quest'ultima uscita, in
genere, rende il genitore di turno abbastanza soddisfatto... "il pargolo non
è ancora spacciato" pensa l'illuso tra se e se "deve solo svegliarsi e darsi
da fare... e poi è così intelligente!". Il genitore se ne va quindi col
sorriso sulla bocca, pronto a richiamare il fannullone appena torna a casa.
Alla lavata di capo, in genere, fa seguito una settimana scarsa di parziale
risveglio dello studente che, almeno saltuariamente, sembra dare segni di
risveglio dal suo stato vegetativo. Tuttavia, immancabilmente, dopo non più
di 10 giorni, il pargolo torna più o meno nella condizione di partenza, cioè
quella in cui il suo contributo all'incremento dell'entropia dell'universo
era quasi nullo, ed il tutto può ricominciare da capo fino alla prossima
visita del genitore rompicoglioni (o alla prossima convocazione scritta,
come dice Mentadent "prevenire è meglio che curare")


 >


 il d.s
perchè ad entrambi?
l'altro suggeriva male?
io avrei messo una bella nota al suggeritore e avrei sottratto il foglio 
all'altro facendoglielo rifare.
de faceva il dettatino sicuramente non aveva assimilato. se avesse 
assimilato almeno era servito a qualcosa il suggerimento.
l'altro era disonesto qunto il primo e la disonestà bisogna notarla e 
annotarla.
accanirsi...
chi ve lo fa fare.
hai uno straordinario per gli accanimenti? (terapeutici?)
se hai pensato di fare bene così comunque credo che vada bene comunque.
cià!!!

 hai uno straordinario per gli accanimenti? (terapeutici?)
e figurati, ora pretendere il rispetto delle regole si chiama accanimento. 
Tutti sessantottini e? volemose tutti bene e cose simili. 


Non capisco, in che senso "voi altri"?


all'altro facendoglielo rifare.
E secondo te la nota sorte qualche effetto? 
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:46548f38...@news6.edisontel.com...

sono troppo buono in effetti, ma io gli faccio mettere due piedi in una 
scarpa.
il mio concetto di punizione sta nel fatto, e glielo dico, che se oggi gli 
va bene una cosa fatta con l'imbroglio, domani o prima o poi, sbatteranno il 
grugno da qualche parte.
possono fingere di sapere, ma domani dovranno fare e sapere, e se qualcuno 
gli dovesse chiedere quello che dovrebbe essere di loro competenza, gli 
cascherà la faccia a terra.
e si renderanno conto di quello che gli era stato detto.
penso male?
probabilmente si.
ma la gente non la cambi dall'oggi al domani con una punizione, ma col 
ragionamento. forse se parlassimo di più coi ragazzi certe cose non le 
farebbero neppure, capendo che è un prendere in giro se stessi.
sbaglio?
quando interrogo chiedo ai ragazzi chi ha studiato e chi no, e chi non ha 
studiato, pur sapendo di beccarsi un impreparato mi alzano la mano per dirmi 
che non hanno lavorato.
posso dire che hanno imparato anche ad essere onesti.
dove sbaglio?

 posso dire che hanno imparato anche ad essere onesti.
E' già un buon risultato; ma dimmi: come li hai convinti?
Cioè, che cosa succede se non hanno studiato e non te lo dicono? 
Penalizzi in qualche modo chi cerca di imboscarsi?
Te lo chiedo, perché lo faccio anch'io, e vorrei confrontare il tuo 
metodo col mio.
Osservo inoltre che, così facendo, alla fine dell'anno si sa bene, e si 
documenta, chi ha studiato con regolarità e chi no.
E siccome, dallo Statuto si evince che gli studenti sono tenuti a 
svolgere con diligenza i compiti assegnati, ne consegue che se non lo 
hanno fatto, se ne deve tenere conto.
Inoltre alcuni studenti che all'inizio non studiano, perché pensano di 
"farla franca", dopo iniziano a studiare con maggiore regolarità.

 "farla franca", dopo iniziano a studiare con maggiore regolarità.
sanno che hai preso nota e che, se non vuoi aiutarli, perchè sono stati 
sfacciatamente svogliati, gli dai il loro voto reale secco e netto.

 sfacciatamente svogliati, gli dai il loro voto reale secco e netto.
Grazie dei chiarimenti.
Quindi, mi sembra di capire che procediamo in maniera leggermente 
diversa nella forma, ma non nella sostanza.
Aggiungo un'ulteriore osservazione: questo metodo mi sembra che dia i 
suoi frutti. Gli allievi apprezzano molto il fatto che il docente segua 
regole chiare e condivise, anche se apparentemente severe, ed anche se 
questo li costringe a studiare un po' di più; cioè apprezzano il docente 
che segue una procedura coerente.

 una procedura coerente.