Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Alimentazione dei ragazzi di 11-13 anni

Marcella e le sue colleghe hanno condotto una ricerca sui loro alunni,
chiedendo di quantificare puntualmente cosa mangiano giorno per giorno
nel corso di una settimana. Se il responsabile del progetto mi da'
l'autorizzazione, pubblichero' i risultati. Io sono rimasto basito.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 ha scritto nel messaggio 
news:oc3pn6t9392pvfk7o...@4ax.com...

cosa mangiano a casa loro o a scuola? 

 cosa mangiano a casa loro o a scuola?
L'una e l'altra (sempre che pranzino a scuola), altrimenti non sarebbe un 
quadro completo... comunque anche la merenda della metà mattina va a fare 
peso nell'alimentazione giornaliera. Sarebbe molto interessante e 
soprattutto della serie "non credo alle mie fosche pupille" (cit.) 

 soprattutto della serie "non credo alle mie fosche pupille" (cit.)
avendo 7 nipoti ho gi� una mezza idea di cosa potrei trovare :S 

 l'autorizzazione, pubblichero' i risultati. Io sono rimasto basito.
attendo speranzoso, visto che ho presente.
l'altra settimana, gruppo di sette, di cui 2 bambini:
"per i bambini solo 2 patate fritte, grazie; a loro il pesce non piace e il 
pesto nemmeno."
ne hanno chiesto se ci fosse l'eventualitą di una pasta al pomodoro, al 
ragu.
-- 
Due rette parallele non si incontrano mai, ma possono essere amiche su
Facebook. 


E di chi è la colpa se codesti bambini son così? Non è mica colpa loro.
Ti anticipo la risposta, la mia risposta, ovviamente.
La colpa è dei genitori ma soprattutto dei nonni che a tempo debito non 
hanno avuto la forza di legnare i propri figli.
Buon pomeriggio
Gi 

 Gi


soprattutto della serie "non credo alle mie fosche pupille" (cit.) 
Beh, ti racconto quello che e' successo questa settimana. E' di
seconda mano, nel senso che me l'ha raccontato la mia meta', ma per
quanto un racconto possa distorcersi nei particolari, resta ugualmente
degno del teatro dell'assurdo.
La scuola ha indetto la settimana della frutta, per cui ai bambini e'
stato caldamente consigliato di far merenda con un frutto. Arriva un
ragazzo e dice: a casa di frutta non ne ho (sbonk numero 1). Vabbe',
dice la sua insegnante, "te la porto io". E gli da' un'arancia. Dopo
un po' di tentennamenti, si capisce che il povero tapino non sapeva
come sbucciare un'arancia (sbonk numero 2). La professoressa, un filo
imbarazzata, gliene sbuccia meta', e gli lascia da finire il lavoro.
Il ragazzo che fa? Inizia a mangiare a morsi la meta' sbucciata!
Cioe', traduzione: non aveva mai visto un'arancia nella sua vita!
(sbonk numero 3, carpiato con avvitamento). 
Il giorno dopo, il ragazzo arriva in classe e consegna alla sua
professoressa una nota della madre che sentenziava: "le consuetudini
alimentari di mio figlio non sono di sua competenza, e se lui vuole
mangiarsi una merendina del distributore e' libero di farlo". (Sbonk
numero 4, me morto).
Se non fosse una cosa (assai) tragica, ci sarebbe da ammazzarsi dalle
risate :/


 ha scritto nel messaggio 
news:cpppn6p0ott7b2b9f...@4ax.com...

più che altro ci sarebbe da ammazzare la mamma del ragazzino.... 

 risate :/
Immaginavo che le scene potessero essere come quella che hai descritto, 
ma non la considererei una tragedia, anzi, mi sto convincendo sempre di 
piu' che l'educazione alimentare dovrebbe essere bandita dalle scuole, 
dalle tv, dai giornali ecc... ognuno dev'essere figlio di se stesso e 
delle sue ascendenze; Darwin e qualche altro suo amico dovrebbero fare 
cio' che manca. :-XD
-- 
Mardot

 hanno avuto la forza di legnare i propri figli.
La colpa e' anche dell'ignoranza e di errate antiche usanze.
Io ho un figlio di sei anni che mangia molta verdura, ama i broccoli e da 
poco si e' scopeto appassionato di cavolfiori. Questa sera gli faccio lo 
stinco di maiale perche' e' stato bravo durante la settimana facendo tutti i 
compiti senza protestare. Ama il pesce con predilezione dello spada ai ferri 
e anche se a volte chiede le patate fritte di norma ne mangia due e poi le 
lascia li', cosa che non succede con le zucchine in padella o con gli 
spinaci.
Ah, ovviamente portarlo da McDonald equivale a fargli mangiare solo un paio 
di chicken tender per poi sentirmi chiedere un piatto di spaghetti.
In sintesi, un cucciolo assai strano tenendo conto che suo padre era il 
classico bambino che schifava la verdura e si e' convertito ad una 
alimentazione normale con la maggiore eta'.
Tempo fa ne parlavo con la pediatra e lei mi ha dato una spiegazione a mio 
avviso sensata: mio figlio non ha visto sale fino ai due anni, mai una 
bevanda zuccherata nonostante le pressioni dei nonni, mai blocchi di grana o 
dolci confezionati e cosi' non si e' abituato ai cibi dal sapore forte 
aspetto tipico di tutte le porcherie che tanto piacciono ai bambini comuni.
lds 

 manca. :-XD
D'accorod con te. Pero' dovremmo anche introdurre "filtri" nel SSN perche' 
no nvoglio pagare ocn l emie tasse i bypass a gente di 30 anni, passati 
tutti a mangiare porcate.
Che si metta una tassa sulla merda alimentarecome si fa per il tabacco.
lsd 


che enorme stronzata, a te Marco Ezechia Lombroso ti fa una pippa,
--
massimo
it's a long way to tipperery
it's a long way to home

 Che si metta una tassa sulla merda alimentarecome si fa per il tabacco.
Questa e' grandiosa, iva al 38% sui 4 salti in padella e possibile 
detrazione dell'iva su tutte le raw material tipo verdure, frutta e 
carne al taglio, wowowowowo!!!!
-- 
Mardot

 che enorme stronzata, a te Marco Ezechia Lombroso ti fa una pippa,
Puoi pensarla come vuoi, io credo che imporre a chicchessia un regime 
alimentare sia sbagliato, A PRESCINDERE
-- 
Mardot


certo, se i genitori ne impongono uno demenziale, che si fottano.
i figli.
questo hai detto.
questo e' profondamente razzista.
--
massimo

 questo e' profondamente razzista.
non e' vero, questo e' a tutela delle famiglie e dei suoi prodotti, se 
ritieni di allevare bene-o-male tuo figlio e' giusto che sia tu 
responsabile del prodotto finale, A PRESCINDERE
-- 
Mardot


Non dimenticare che le conseguenze dei tuoi insegnameneti, nel bene o nel 
male ricadranno sugli altri.
Gi 

 male ricadranno sugli altri.
Non lo dimentico, ma mi sono rotto il cazzo di vivere in un mondo dove 
per ogni cosa ci deve essere qualcuno che ti deve insegnare 
cosa/come/quando/perche' fare.
A mio avviso sarebbe meglio se in queste cose, che non hanno nulla a che 
vedere con il crimine o l'illegalita' in genere, ognuno si facesse i 
cazzi suoi e il mondo derivasse di conseguenza, secondo leggi naturali 
alle quali ci si dovrebbe assecondare senza troppi problemi.
Non c'e' scritto da nessuna parte che se mangi merendine piuttosto che 
pane a marmellata muori di cancro prima degli altri, non c'e' scritto da 
nessuna parte che se mangi minestre disidratate piuttosto che minestrone 
a tocchi dell'orto avrai il morbo di Chron.....
-- 
Mardot


Secondo me, in questa occasione, ti sei messo a guardare il dito e hai perso 
di vista la luna.
Gi
 


Ma non credo, io sono per il vivi e lascia vivere, tutto qui. A volte, 
pur muovendosi con buoni propositi, non si considera che in realta' si 
sta contribuendo a renderci tutto piu' difficile attorno a noi, tutto qui.
-- 
Mardot

 numero 4, me morto).
Allucinante davvero.
Per certi versi mi sento d'accordo con Mardot.

 wrote in message 
news:ilj3rk$p5j$1...@tdi.cu.mi.it...

approvo!
-- 
ciao
Vittorix 

 più che altro ci sarebbe da ammazzare la mamma del ragazzino....
più che altro ripenso a una mia vecchia utopica considerazione sul fatto che 
per certe categorie di esseri umani sarebbe necessaria una sana, pianificata 
e obbligatoria sterilizzazione/vasectomia di massa!! 

Che si metta una tassa sulla merda alimentarecome si fa per il tabacco.
Sei un genio! Poi dicono che gli acidi fanno male... :))


aspetto tipico di tutte le porcherie che tanto piacciono ai bambini comuni.
Esperienza opposta, ma risultato uguale. Il miei (4 e 2 anni) sono
partiti a razzo con la fontina d'aosta, salame e roba ben saporita. Il
primo mangia praticamente di tutto, frutta e verdura compresa. E anzi,
proprio all'opposto della teoria della tua pediatra, la vuole solo
scondita. Giusto ieri gli ho fatto assaggiare i cetrioli crudi e gli
sono piaciuti di brutto... La piccola invece mangia pomodori, peperoni
e frutta con una voracita' spaventosa, ma per ora disdegna tutto il
resto, c'e' da dire che non ha ancora due anni e le mancano ancora i
primi molari con cui masticarsi i finocchi e le carote...
La mia teoria e' che i bimbi sono pieni di fisime, ma se hai la
pazienza di insistere, li porti sulla retta via senza tanti problemi.



 A laurà se fa fadiga
Gi 

 pazienza di insistere, li porti sulla retta via senza tanti problemi.
La tua teoria e' giusta per la prima meta', infatti i bambini sono pieni 
di fisime, ma e' sbagliata (in generale, magari con qualcuno funziona) 
nella seconda meta', infatti i bambini se li sforzi, insistendo, puoi 
ottenere risultati buoni cosi' come opposti, permanentemente.
Io sono mediamente insistente per carattere, ma ho sperimentato con mio 
figlio (che caratterialmente e' una testa di cazzo) che se le cose 
gliele lascio provare da solo il meccanismo di avvicinamento funziona 
meglio. E cio' non solo nel cibo.
Per me valgono solo pochi dogmi alimentari in casa: solo roba buona dal 
punto di vista degli ingredienti di base, roba poco pasticciata, poco 
sale, un giusto apporto di zuccheri senza esagerare ma un po' ci 
vogliono, pasta e carne (o pesce) tutti i giorni cosi' come tutti i 
santi giorni deve mangiare una minestra di verdure, frutta tanta e sempre.
Poi arriva il capitolo dolente, le verdure. Se mescolate ad altro, tipo 
frittate, minestroni ecc mangia di tutto, se "on the rocks" per ora 
mangia solo pomodori a gogo', peperoni (secondo me solo perche' si 
chiamano peperoni), patate in tutti i modi, qualche carota spadellata.
In generale non e' un bimbo facile dal punto di vista alimetare, eppure 
e' il prodotto di un papa' e di una mamma che mangiano anche le pietre, 
e di due famiglie alle spalle che le pietre oramai le hanno trasformate 
in humus. Sono convinto che molto dipenda dal carattere, non ama provare 
cio' che non conosce e si ricorda benissimo le cattive eperienze, quindi 
per me la soluzione e' proporre e non insistere. Con le carote ha 
funzionato. Sperumma bin!
-- 
Mardot

per me la soluzione e' proporre e non insistere. 
Si', anche per me. Io insisto nel proporre. :) 
Ma con un distinguo: per tutto quello che metto in tavola e'
*obbligatorio* l'assaggio. Dopo averlo fatto, puoi passare ad altro.
Comunque, faccio passare dieci giorni e te lo rifaccio. ;)
Finora ha funzionato bene. Ma certo, come dici tu, 2 figli non sono
neanche lontanamente un campione statistico...


 neanche lontanamente un campione statistico...
Io ne ho uno solo, non e' un campione statistico, ma e' un campione 
delle teste di rapa. ;-)
-- 
Mardot


Io ne sono un esempio riguardo alla carne... mia madre era una fervente 
assertrice dell'indispensabilità della carne nell'alimentazione... a me 
piaceva poco e quell'indomito insistere nel presentarmela ogni giorno me 
l'ha resa irrimediabilmente odiosa. Tanto peggio se non cotta come una 
suola, cosa che ne cambiava almeno in parte il sapore.
Senza contare che è un sapore che non ho riconquistato nemmeno in età 
adulta, come invece è avvenuto per tanti altri cibi.
 


Avrà ben da assomigliare a qualcuno :-)
Gi 


Ho disegnato il dischetto, ho messo li' il pallone, ho chiesto al 
portiere di farsi una pisciatina a bordo campo e ho pure fatto girare il 
vento a favore, bisognava solo calciare il rigore a porta vuota.
;-)))
-- 
Mardot


Avrei mai potuto deludere le tue aspettative?
Gi 


Nein!
-- 
Mardot

 pazienza di insistere, li porti sulla retta via senza tanti problemi.
Ossignur...
Non ti viene in mente che passare da un'alimentazione di solo latte ad una 
che comprenda tutti i gusti, cui un adulto si è abituato nel corso di una 
vita intera, - in soli due anni - sia piuttosto impegnativo?
Come ca°°o fai a dire che un bambino abbia delle fisime?
Deve fare il suo percorso e acquisire l'esperienza che gli permetta di 
apprezzare i diversi sapori.
Quando impara a camminare, non pretendi mica che si arrampichi subito sulle 
sedie, no?
Perché mai dovrebbe mangiare di primo acchito e volentieri cose che, spesso, 
fanno schifo anche agli adulti?
Giusto, giustissimo tentare ogni giorno con un nuovo sapore, dandogli il 
tempo di metabolizzare l'esperienza e soprattutto senza insistere 
pesantemente.
Ecchecca°°o, dove sta scritto che si debba mangiare tutto il disponibile, 
andando contro i singoli gusti personali a due anni, mentre da adulti ci 
permettiamo di scegliere, eccome?
Ho due nipotini sui 20 mesi: uno adora le carote, l'altra le prova con 
curiosità e poi le sputa disgustata. E allora? Cosa costa assecondare i loro 
gusti, dandogli il tempo necessario ad assuefare le papille gustative, se 
apprezzano altri cibi altrettanto sani e necessarii alla dieta?
Uno ama tutta la frutta, banana compresa, all'altra non fai ingoiare un 
pezzetto di banana neanche mascherata in mezzo ad un pezzo di torta.
Perché mai si dovrebbe imporgli, a nemmeno due anni, a mangiare a tutti i 
costi qualcosa che li ripugna?
E guarda che te lo dice una che assaggia tutto e non ha pregiudizi di nessun 
genere, salvo prediligere - potendo scegliere - determinate cose invece che 
altre.
DDV

costi qualcosa che li ripugna?
I miei figli sono ben diversi dai tuoi nipoti. I miei non hanno
repulsione per quasi niente. Il "quasi" purtroppo sono le uova, e
quelle gliele ammannisco di rado. Se fanno storie e' per diffidenza.
Che mi va benissimo e trovo naturalissima, ma che e' mio *dovere*
cercare di vincere.
Sia come sia, tu farai mica parte di quella schiera di donne che
propala il verbo dell'accondiscendenza estrema, al limite
dell'autolesionismo? Quei genitori che accettano cose inconcepibili
piuttosto che non dover affrontare i _teribbili_ sensi di colpa di una
sgridata? Quelli che i figli mangiano con le mani fino a 5 anni? O che
dormono con la mamma al posto del papa' fino a 8? O che vengon vestiti
fino a 11? Perche' sempre di "educazione" si tratta. E se abdichi a
tavola, abdichi ovunque. E purtroppo di esempi ne potrei fare piu'
d'uno, visto quello che vedo fra i tanti coetanei che si sono
duplicati in questi anni...


 duplicati in questi anni...
No, caro.
Proprio il contrario.
E proprio perché mi ricordo ancora di quando (avevo 4 anni) in un'estate 
bollente non ho voluto mangiare il minestrone e mia nonna (ero la prima e 
unica nipote) me l'ha lasciato sul tavolo e sono andata a mangiarlo alle 4 
del pomeriggio e secoli dopo ho fatto lo stesso con mio figlio più piccolo, 
che non aveva voluto la pasta al burro e gliel'ho lasciata lì e è andata a 
finirla a merenda, che mi sento una me°°a e darei qualsiasi cosa per poter 
tornare indietro e non rifare la stessa ca°°ata.
Per fortuna lui ha la memoria meno elefantesca della mia e non lo ricorda 
più.
DDV

 più.
cosa ti ha traumatizzato tanto?
Mia madre lo fece con me con la pasta e lenticchie e non lo ricordo come 
un avvenimento così traumatico, anzi in un certo senso mi fa tenerezza 
comprendere oggi lo sforzo di mia madre.
Non è un metodo che ho mai applicato con mia figlia, sono sempre stata 
più sul prevenire, educare... non che mia madre non lo avesse fatto, ma 
io sono stata più capillare, insistente solo per l'assaggio come 
sostengono altri qui, e non ho usato sale per molto tempo, mangiato 
sempre tante verdure, dato un buon esempio ecc...

 più.
Non abbiamo sempre 4 anni, e nemmeno 20 purtroppo.
Io una cosa del genere non la farei mai a mio figlio, che oggi ne ha 4 e 
mezzo, ma non esitero' un istante a farlo quando ne avra' 10, e sono 
quasi certo che ne avro' l'occasione.
-- 
Mardot

 quasi certo che ne avro' l'occasione.
Giusta precisazione! Mia madre lo fece quando avevo 11 anni.
A 4 in effetti non lo farei mai nemmeno io!

 A 4 in effetti non lo farei mai nemmeno io!
Anche se a volte la tentazione di usarlo come pallone da calcio e' 
forte... ;-))))
-- 
Mardot

 forte... ;-))))
Beh, ma quello rientra nell'educazione fisica, non alimentare! :)
Con mia figlia sono fortunata, ha gusti molto vari.
E con la tecnica assaggio obbligato non è andata affatto male, per 
esempio con i cavolini di bruxelles: la prima volta ha assaggiato e poi 
voluto altro, la seconda idem, la terza mi ha detto che erano davvero 
buoni! Ha 4 anni e la cosa funziona... squadra vincente non si cambia! :)

 buoni! Ha 4 anni e la cosa funziona... squadra vincente non si cambia! :)
I miei due figli  ora sono grandi, uno mangia di tutto mentre l'altra 
continua ad essere molto selettiva.
Da piccoli adottavo la tecnica dei 'due tempi': una sera cercavo di 
mettere in tavola le cose che sapevo erano loro particolarmente gradite, 
l'altra quello che avevo deciso di cucinare. Nessuna alternativa in 
tavola anche se per abitudine ho sempre servito due o più contorni.
Mia figlia ha sempre provato poco le cose che guardava con diffidenza e 
detestava le zucchine. Quando proponevo la pasta con le zucchine (almeno 
1 volta la settimana) lei mangiava gli spaghetti e lasciava tutte le 
zucchine sul bordo.
Non l'ho mai ripresa per questo ma le facevo notare quanto cibo fosse 
sprecato e poi me le pappavo io;-)
Ora che ha 21 anni e vive da sola, le zucchine nel suo frigorifero non 
mancano mai e la pasta con le zucchine è la prima che ha cucinato alle 
amiche in visita:-)
Concordo con te che bisogna 'garbatamente' insistere.
Marina

 comprendere oggi lo sforzo di mia madre.
Bah, ormai ne sono convinta: non è vincolante imparare a mangiare pasta e 
lenticchie in tenera età, se le altre verdure sono più gradite dal punto di 
vista gustativo. Anche da piccoli mangiare deve essere gratificante, non 
soltanto l'imposizione dei gusti altrui.
E' molto riduttivo imputare il rifiuto di determinati cibi sempre e soltanto 
a capricci o fisime.
Ci si dimentica che, per quanto piccoli siano, sono delle persone e si 
meritano di essere trattati come tali, il che non vuol dire lasciargli fare 
ciò che vogliono, ma, dato che da sei mesi in poi capiscono tutto e di più, 
portarli gradualmente, con fermezza e costanza verso le scelte giuste.
DDV 

 numero 4, me morto).
Meno male che non ho mai insegnato, mi ha sempre colpito quella canzone 
di Tricarico che si chiamava: Io sono francesco.

 magari barando un poco sugli ingredienti senza che ne se accorga ;-)
Bah, anche nel caso di bambini inappetenti, non credo sia necessario 
arrivare a certi punti, anche perché, se si da troppa importanza al mangiare 
a tutti i costi, si innesca un meccanismo di ricatto controproducente alla 
salute fisica del bambino e a quella mentale dei genitori:-)
Ribadisco perň che non si debba imputare il rifiuto del bambino verso 
determinati cibi sempre e soltanto a pura fisima, vedi per esempio il tuo 
caso, che non č unico.
Mio padre e una delle sue sorelle non sono mai riusciti in vita loro e sin 
dalla piů tenera infanzia a mangiare qualcosa di dolce o dolciastro, 
compreso carote o verdure tendenti al dolce, per non parlare della frutta.
Ricordo che mio padre ne era dispiaciuto: ogni tanto provava ad inghiottire 
un acino d'uva intero e il suo stomaco non l'accettava. L'altro zio e 
l'altra zia erano "normali" e persino golosi.
Le intollerannze alimentari esistono, eccome.
DDV 

nell'educazione dei figli.
Io ho vissuto tutta la vita a fianco ad insegnanti di scuola media,
mia madre prima e mia moglie ora. Se avessimo raccolto tutte le storie
di degrado familiare, avremmo un'enciclopedia in 10 volumi. In questi
casi, lasciando da parte i princěpi e concentrandosi su quello che il
buon senso dice, e' umanamente molto difficile lasciare correre e
ignorare. Io per parte mia trovo esecrabile farlo, checche' ne dicano
leggi e leggine, che se guardi bene dicono e non dicono, fanno e
disfano, nell'apoteosi dell'interpretabilita' tipica italiota.
Percio', alla fine, quello che e' giusto fare spesso viene lasciato
alla discrezione delle singole persone e all'autorita' del Preside. Il
quale formalmente e' coperto poco piu' degli insegnanti. Per fortuna
ce ne sono diversi che, lancia in resta, vanno alla pugna e danno al
corpo insegnante la sicurezza per fare quello che devono. In
definitiva, una delle virtu' di un ottimo insegnante e' capire quando
e quanto puo' intervenire. Ti assicuro che non e' banale e come
constato da 40 anni e' fonte di rovelli e di stress. 


 ed esperienze del tutto personale.
E questo è l'atteggiamento, secondo me più intelligente, senza forzare o 
costringere come è successo a me da bambina... 

sia ben vista.
Di questa triste storia c'e' solo una cosa che mi fa sorridere: se la
destinataria di quella comunicazione fosse stata Marcella, quella
mamma sarebbe stata chiamata a scuola a risponderne. E in assenza di
una giustificazione molto seria, avrebbe passato un bruttissimo quarto
d'ora.



Già... come sempre quando si cerca di fare le cose con coscienza. 

 ignorare.
Speck, cio' che dici potrebbe avere un senso in un mondo scolastico 
perfetto, ma nell'attuale panorama scolastico rappresenta l'inutilita' 
piu' completa che, anzi, distrae ulteriormente se ce ne fosse bisogno 
gli insegnanti da quello che e' il loro primario compito, ora ti spiego, 
ti prego di non prendere cio' che sto dicendo sul piano personale.
L'attuale corpo insegnanti e' il frutto di un ventennio di 
raccomandazioni, concorsi truccati, aggiramenti e graduatorie senza 
senso. Sino all'ultima ondata arrivata negli anni 2000, con il famoso 
ultimo concorso ordinario bandito nel 1999, che ricordo molto bene visto 
che ho assistito personalmente ad una delle tantissime 
truffe/raccomandazioni che hanno permesso, a Imperia, di vincere a 
soggetti completamente impreparati sotto tutti i punti di vista e, per 
contro, all'esclusione di altri soggetti che erano addirittura PIU' 
PREPARATI DEI MEMBRI DELLA COMMISSIONE, non solo degli altri concorrenti.
Dopo un periodo cosi' nero e fosco il panorama scolastico attuale, 
quindi, e' un insieme di docenti mediamente inetti, frutto di un posto 
conquistato senza alcun merito, molti di loro nemmeno andavano bene a 
scuola, e il risultato e' sotto gli occhi di tutti, basta far parlare 
gli alunni delle elementari e delle medie di argomenti di cultura 
generale per capire che tipo di formazione la scuola sta conferendo ai 
nostri giovani.
Per non parlare delle Superiori e dell'Universita', in questo caso 
potrei raccontare aneddoti da scriverci dei libri con le centinaia di 
colloqui di lavoro che ho fatto ai ragazzi negli ultimi 10 anni, altro 
che ribaltarsi dalle risate, da mettersi a piangere, visto che 
dovrebbero essere le basi del nostro futuro lavorativo sia a livello di 
manovalanza che di managament.
Quindi, prima di sostenere che un insegnante ha il dovere morale di 
indicare agli alunni la retta via alimentare o, comunque, di occuparsi 
di cose che stanno al contorno, io mi concentrerei sul sostenere che un 
insegnante ha il dovere di insegnare le materie scolastiche, bene, 
facendole imparare ai giovani in mondalita' "a mena dito", eventualmente 
prendendosi delle responsabilita' personali sulla modifica dei 
programmi, vito che fanno pieta' e necessiterebbero di una bella revisione.
Come sempre Speck, pour parler e senza riferimenti diretti :-) , solo a 
rafforzare cio' che ho scritto altrove nel thread, e cioe' che la scuola 
non ha il diritto di influire sul modo che sceglie la famiglia di 
allevare i propri figli, e l'alimentazione fa parte di questo campo 
famigliare.
-- 
Mardot


Gli specialisti di comportamento dicono di no e io sono d'accordo con loro.
I genitori conoscono i gusti dei bimbi, quindi devono prepare pietanze 
che in qualche modo sono affini ai loro gusti, magari saltuariamente 
deviando un po' per fargli fare della sperimentazione che altrimenti, 
per loro natura, i piccoli non fanno.
I bimbi non si devono forzare ovviamente, ma nemmeno gli si deve dare la 
possibilita' di decidere cosa mangiare, quella dev'essere una decisione 
che deve rimanere ad appannaggio dei genitori.
-- 
Mardot

 che deve rimanere ad appannaggio dei genitori.
Perché ? Basta saperlo fare ovviamente.
L'alternativa non può essere la verdura bollita o l'hamburgher di mac.
L'alternativa può essere preferisci la pasta al sugo col macinato o 
quella col tonno ?
Preferisci la polpetta al forno o quella nel pomodoro ?
Secondo me è giusto che un bimbo in età prescolare inizia ad avere delle 
preferenze, chiaro che questo comporta per i genitori uno sforzo ma 
nessuno ci punta una pistola alla tempia per fare figli ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Credo, magari poi se ne ho l'occasione lo chiedo alla Dott.ssa che 
conosco e con la quale ogni tanto mi capita di parlarne, che il concetto 
punti a non obbligarli a scegliere. I bimbi non amano scegliere, tendono 
a scegliere sempre la stessa soluzione perche' li rassicura. Sicuramnete 
il genitore propone delle alternative, io vedo che in casa sia  noi che 
i nonni abbiamo sempre un atteggiamento favorlevole verso le 
alternative, ma in qualche modo si dovrebbe tendere a farli andare verso 
una direzione guidata. Il tutto sino ad un'eta' di 4-5 anni, dopodiche' 
il cervello sviluppa gli strumenti e le cognizioni (supporti alle 
decisioni) per iniziare a decidere autonomamente.
-- 
Mardot

Come sempre Speck, pour parler e senza riferimenti diretti :-)
Guarda, tutto quello che dici e' dolorosamente vero. Non parlarmi di
graduatorie che sono la morte del merito e la vittoria della
mediocrita'. Non parlarmi neanche dei titoli necessari
all'insegnamento, ti dico solo che io, che pure ho una laurea in
ingegneria, ma di insegnamento non so assolutamente nulla, posso
essere chiamato da un preside nel caso che le graduatorie siano
esaurite. E stava per capitare, due anni fa, o quantomeno mi era stato
chiesto se ero disponibile. Ma ti rendi conto? E io con quale titolo
vado in una classe di ragazzi?!?
Detto questo, per lunghissima esperienza, posso dire che nel mondo
della scuola c'e' molta piu' gente preparata e seria di quanto si
pensi. La faccenda e' sempre la stessa, chi lavora seriamente lo fa in
silenzio, chi e' in imbecille lo e' spesso molto rumorosamente. Il
fatto e' che gli incompetenti, i raccomandati e in generale le teste
di cazzo sono percentualmente troppi con il risultato che la scuola e'
nello stato in cui e'. 
Ma io ti posso assicurare che laddove c'e' un dirigente scolastico con
le palle esagonali, le teste di ca##o tendono ad evaporare e a
condensarsi altrove. Il che sposta il problema, non lo risolve. Ma da'
a me genitore la possibilita' di scegliere un istituto dove so che gli
incompetenti sono messi nelle condizioni di nuocere il meno possibile.
Tornando a bomba, scegliere di insegnare la letteratura e stop e
chiudere gli occhi davanti al fatto che si ha per le mani dei ragazzi
nella preadolescenza, e' una scelta di comodo per tutti gli adulti
coinvolti: il genitore non si imbarazza a sentirsi rimbrottato per
dare il limoncino a suo figlio (eh, si', limoncino a 12 anni e chi te
lo versa e' tuo padre!!!); l'insegnante fa il suo, non si mette in
ballo per altre cose che causano attriti e problemi e che in fondo
"non sono suo dovere". Insomma problemi in meno per tutti. 
Per tutti, tranne per il ragazzo. Nota che quando si fanno discorsi di
questo tipo i soggetti di cui si discute sono sempre insegnanti,
genitori, amministrazione, presidi. Mai che il focus della discussione
sia il ragazzo... 


 sia il ragazzo...
L'insegnante in questi casi dovrebbe essere solo uno strumento di 
raccolta dati, che in questi casi deve passare le informazioni acquisite 
ad altri enti, tipo l'assistenza sociale (per non parlare dei 
Carabinieri, in altri casi tipo le violenze). Venire a sapere che un 
bimbo beve alcolici e' un dato importantissimo che merita un altrettanto 
importante trattamento, ma non da parte dell'insegnante, da parte di un 
organo adeguatamente formato in tal senso.
-- 
Mardot

 che deve rimanere ad appannaggio dei genitori.
Quoto tutto.
C'č anche una regola etica da inculcare, nel rispetto dei milioni di bambini 
che non hanno cibo di cui nutrirsi, altro che scegliere tra varii 
manicaretti...
DDV

 iniziare a decidere autonomamente.
Be', se è per questo mi sa che il cervello queste cognizioni le sviluppi 
mooolto prima:-)
Domenica sera sono andati a cena fuori con la piccola di 21 mesi; quando le 
hanno portato il pesce ha fatto morire tutti dal ridere. Si è messa a 
"urlare": patate, patate!
DDV 

 manicaretti...
E su questo scatta la viulenzaaaa! :-)
Con il lavoro che faccio sono almeno 15 anni che vado regolarmente in 
Africa, ho gia' promesso a mio figlio che quest'anno lo portero' in 
Marocco, e piu' avanti in qualche altro posto. Sicuramente la ragione 
del viaggio sara' il turismo e il conoscere le culture africane delle 
quali io sono profondamente innamorato, ma stai certa che lo portero' di 
sicuro a vedere certi "spettacoli"..... ai quali anche dopo tanti anni 
non riesco a farci l'abitudine, ed e' giusto che si renda conto che non 
tutti vivono nelle medesime condizioni, senza fargliene una colpa, 
semplice osservazione della diversa realta'.
Per non parlare di quando andai in Malawi e in Namibia alla fine degli 
anni '90.....
-- 
Mardot

 decisioni) per iniziare a decidere autonomamente.
Probabilmente hai ragione, io ho scritto pre-scolare ma intendevo 
"scolare" cioé proprio da quando hai iniziato a dire che cominciano a 
poter scegliere.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


EH EH EH.... anche mio figlio...
Patate, sempre SI!
Peperoni, quello rosso SI e quello giallo NO! (???!!!)
Pomodoro, sempre SI (papa' me lo peli? non ci penso nemmeno! ok...)
Finocchi bolliti, rifiuto totale (papa', ma questi non sono mica tanto 
buoni! maddai.... sono buoni e fanno bene! mah... voi grandi avete gusti 
strani... ih ih ih ih)
Spinaci, sempre SI (Braccio di ferro esiste davvero...)
Carote, inizialmente NO, ora piano piano SI (Bugs bunny ne va ghiotto, 
quindi...)
Per non parlare che poi Bugs Bunny finisce in pentola con le olive e i 
pinoli, inizialmente era un concetto controverso, poi dopo le prima 
mazzate in testa viste realtime e l'aver assaggiato il piatto finito ha 
cambiato idea, ora vuole essere lui a bastonarlo! LOL!
Eh che fatica fare il papa'.... ma che godurie certe volte! ;-)
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:ilnk0e$ar8$1...@tdi.cu.mi.it...

Però non esagerare come ho fatto io:-)
Sono arrivata al punto, quando arrivavano da scuola e non volevano mangiare, 
a fargli vedere le foto dei bambini del Biafra.
Col senno di poi, sono stata veramente una cogliona.
Mica mi è venuto in mente allora di chiedergli cosa ca°°o avevano mangiato a 
scuola!
DDV 

 per la propria salute.
I pericoli sono sempre dietro l'angolo, c'e' gente che non mangia 
verdura o frutta, altra che non mangia carne, gente che mangia tanto 
dolce e cioccolato, tutte forme patologiche, magari a livelli 
differenti, ma sempre di patologie si tratta.
-- 
Mardot

 Però non esagerare come ho fatto io:-)
Come sempre, almeno ci si prova. Vedere il mondo coi propri occhi fa 
bene, cio' che fa male sono eventuali discorsi che i genitori potrebbero 
fare a condimento del tutto, basta evitare di fare commenti e rispondere 
intelligentemente alle loro domande, a volte anche glissando, visto che 
i bimbi sono fin troppo espliciti su certe cose....
-- 
Mardot

inclusi i servizi sociali.
Dire di mangiar frutta e' un ingerenza prepotente? Che mette in
difficolta' le famiglie? Ma che cavolo dici? Ti rendi conto della
bestialita' che hai detto? 


essere ampie e varie. 
Si' si', come no. "Povero ciccino non ti piace? Aspetta che mamma ti
cucina altre trecentocinquanta cose, cosi' magari ce n'e' una che
vuoi...". Ma per piacere: se lasci fare ai bimbi, mangiano solo
focaccia, pasta in bianco e patatine fritte.


 Eh che fatica fare il papa'.... ma che godurie certe volte! ;-)
Scherzi a parte: essere genitori è difficile e impegnativo, ma è la cosa più 
bella del mondo (sintanto che i bambini non diventano grandi!).
DDV 

 bimbi sono fin troppo espliciti su certe cose....
Eh no, caro!
Qui dissento perentoriamente!
Mai glissare!
Una scelta di comodo soltanto tua.
Un attimo di riflessione davanti alla domanda scomoda e la risposta semplice 
e sincera.
Un bambino fa una domanda soltanto perch� � in grado di capire la risposta, 
stattene.
DDV

 bella del mondo (sintanto che i bambini non diventano grandi!).
Quoto (almeno per la prima parte), quando sara' grande temo che dovra' 
quotare anche la seconda parte. ;-)
-- 
Mardot

 stattene.
Anche su questo TEMO che tu abbia ragione! :-(
Sabato eravamo assieme in bagno, io nella doccia e lui, appena uscito 
dalla doccia, si stava facendo asciugare dalla mamma, e lui: "Papa', e' 
vero che tra qualche mese avro' il pistolino piu' grande del tuo?"
-- 
Mardot


Non è una bestialità in relazione alla distinzione che Fatina ha fatto. 

 natura, i piccoli non fanno.
il fatto è che spesso i genitori non conoscono (o meglio non riconoscono, 
nel senso che non danno loro peso) i gusti dei figli e ammanniscono loro ciò 
che reputano essere il meglio. Fino a poco tempo fa la carne rossa era 
ritenuta (a torto) estremamente più nutriente della carne bianca e mia madre 
(al tempo) eseguiva scrupolosamente, sottovalutando che io potessi preferire 
al momento (perchè il mio gusto si stava ancora formando) le carni bianche. 
Il risultato è che ancora oggi non  sopporto la carne rossa e sento, anche 
cotta a mo' di suola, il sapore di sangue.
 

 riconoscono, nel senso che non danno loro peso) i gusti dei figli
Parlavo di persone intelligenti nella media. [autocit.] ;-)
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:ilnpfi$ftr$1...@tdi.cu.mi.it...

Ahia, cosa avrà voluto dire?
hehehe
DDV 

 Eh che fatica fare il papa'.... ma che godurie certe volte! ;-)
Come si farebbe senza piccoli? ;)

 sono mooolto pią appetibili:-)
dipende anche da quanta disponibilitą di tempo hai per un'insalata 
ordinaria, quotidiana...

 beh, qui sono d'accordo con tuo figlio... io li detesto! :P
Idem, da bambino, poi mamma' ha cominciato ad ammazzarli di burro e 
parmigiano e cosi' ho iniziato a mangiarli. Avro' avuto 4 o 5 anni. Oggi li 
mangio anche con pochissimo condimento, sono una droga.
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 e sento, anche cotta a mo' di suola, il sapore di sangue.
Povera, hai avuto una mamma "diligente" come la maggior parte di tutte le 
mamme, che - per cercare di fare il meglio - a volte fanno danni.
E' una storia infinita.
Cerca di capirla; il suo intento era nobile e consolati: probabilmente la 
tua avversione per le carni rosse l'avresti avuta comunque, anche se avessi 
mangiato 2000 pollai:-)
Ai miei figli è andata "bene": a quei tempi avevo un pediatra di origine 
tedesca, bello robusto e panciuto che mi aveva dettto che dopo gli otto mesi 
i bambini potevano mangiare di tutto in piccole dosi, compreso bistecca 
impanata e patate fritte. Che non mi dovevo fare problemi di nessun genere 
sulle quantità; bastava che il bambino assumesse in un giorno un pasto 
completo.
Eseguito alla lettera, senza stressarmi se mangiavano tanto o poco, bastava 
ci fosse un po' di tutto.
Cresciuti "perfetti".
Se i miei figli seguissero oggi gli stessi dettami con i loro figli, 
probabilmente qualcuno chiamerebbe il telefono azzurro, tanto sono cambiate 
le regole sull'alimentazione pedriatica.
Chettedevoddì?
Poveri bambini!
Si capisce perché non vedono l'ora di crescere:-)
DDV


Quest'ultima di sicuro � la cosa pi� intelligente detta finora... !!! :D :D 
:D
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7f866b$0$1359$4faf...@reader1.news.tin.it...

Inizieranno le rivalità tra maschi? Ghghgh! 


Magari!!! Se va avanti cosi' a 5 anni lo mando a fare i provini con 
Rocco Siffredi... ahahahah
-- 
Mardot

 Si capisce perché non vedono l'ora di crescere:-)
Perdonali (i bambini) perche' non sanno quello che fanno [cit.]
;-)
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:ilo7m6$tvv$2...@tdi.cu.mi.it...

Se, vabbè... :D :D :D 

 arrivare a tanto.
Per me la "ribellione" arrivï¿œ ai dieci-dodici anni, dopo di che la 
convinzione di mamma che la mia pelle chiarissima dipendesse senza ombra di 
dubbio dalla mancanza di carne, divenne concetto certo e immarcescibile. :-) 

Non č una bestialitą in relazione alla distinzione che Fatina ha fatto. 
No. E' una bestialita' e basta. Non facciamo sempre gli
stronzopuntisti per partito preso. Quando si parla di comunita'
numerose, il male di uno non ha lo stesso peso del bene di molti. E
qui il "male" che fatina sottolineava era offendersi. Offendersi, non
morire. E se in cose come questa c'e' qualcuno che si offende, beh,
puo' gentilmente recarsi alla tualčt! :)


consentirono, mai, di arrivare a tanto.
Beh, dovevi nascere figlia dei miei nonni. Te la mettevano davanti
finche' non la mangiavi. E una volta non c'era il frigo, per cui era
meglio se te la mangiavi in fretta. Chiedere a mio zio, buonanima. I
soldi erano quelli che erano e non si poteva dar retta alle mattane
dei ragazzi. 
E per inciso, a casa loro, nonostante la poverta' piu' nera, la frutta
c'era sempre... ;)


 consentirono, mai, di arrivare a tanto.
Infatti, ti hanno somministrato sempre le solite cose che a te 
piacevano, con il risultato che oggi non mangi di tutto.
-- 
Mardot

 Esperienza indimenticabile.
Significa, comunque, che sotto l'aspetto alimentare avevi delle lacune 
che alla fine hanno inciso sulle tue scelta di vita, portandoti a non 
mangiare di tutto.
In condizioni normali la visita di un mattatoio, piuttosto che la 
visione di una qualsiasi altra attivita' analoga, non deve creare alcun 
scompenso al bambino, se non e' condita da discorsi strani fatti dagli 
adulti.
Basti pensare a quando tutti noi bambini facevamo festa attorno al 
maiale ucciso per sgozzamento, al conigli e ai polli strozzati e a tutte 
le altre bestie uccise a scopo alimentare, senza vederci alcuna 
cattiveria o negativita', solo normalita'.
-- 
Mardot

 negativita', solo normalita'.
Ossignur, non puoi paragonare le tue esperienze vissute in campagna con 
quelle di un bambino di città ai giorni nostri!
La prima volta che il mio nipotino s'è trovato davanti a un pollaio è 
rimasto estasiato e non voleva più staccarsene. Ma non credo che avrebbe 
gioito, se avesse visto qualcuno che gli tirava il collo:-)
DDV