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Titolo: Tutti sei sul registro personale e tre allo scrutinio e viceversa.

Se uno studente facesse ricorso al TAR sostenendo che allo scrutinio 
gli è stato attribuito il voto TRE mentre sul registro personale 
dell'insegnante figuravano tutti SEI, che direbbe secondo voi il TAR? 
E se un altro studente facesse ricorso sostenendo che allo scrutino è 
stato attribuito a un compagno un SEI mentre sul registro personale 
dell'insegnante figuravano tutti TRE, che direbbe secondo voi il TAR? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Usenet.kbcmfhli@localhost...

In entrambi i casi il TAR potrebbe chiedere la ripetizione dello scrutinio, 
ma nulla impedirebbe al CdC di reiterare le medesime valutazioni, circa le 
quali il proprio giudizio è sovrano, indipendentemente dalle valutazioni 
giuste o errate del singolo docente.
PeterAngel ------------------------------ 

>
Ma si può fare ricorso per qualcosa che riguarda un altro?
Lisa

Lisa ha scritto:

Assolutamente NO. Se trovo il riferimento a breve, lo posto.

 wrote:

come fa lo studente a sapere che cosa c'è sul registro personale
dell'insegnante?
Si tratta di voti comunicati dall'insegnante (in ogni caso, se è una
materia con prove scritte, dovrebbero risultare sui compiti) o di
sbirciatina?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 
Da quando è in vigore lo "Statuto delle studentesse e degli studenti" 
(DPR 249/98) la valutazione va sempre comunicata agli studenti:
"Lo studente ha inoltre diritto a una valutazione trasparente e 
tempestiva, volta ad attivare un processo di autovalutazione che lo 
conduca a individuare i propri punti di forza e di debolezza e a 
migliorare il proprio rendimento" (art.2 comma4).
Per bilanciare, leggerei anche l'art.3 Art. 3 (Doveri)
  1. Gli studenti sono tenuti a frequentare regolarmente i corsi e ad 
assolvere assiduamente agli impegni di studio.
  2. Gli studenti sono tenuti ad avere nei confronti del capo 
d'istituto, dei docenti, del personale tutto della scuola e dei loro 
compagni lo stesso rispetto, anche formale, che chiedono per se stessi.
  3. Nell'esercizio dei loro diritti e nell'adempimento dei loro doveri 
gli studenti sono tenuti a mantenere un comportamento corretto e 
coerente con i principi di cui all'art.1.
  4. Gli studenti sono tenuti ad osservare le disposizioni organizzative 
e di sicurezza dettate dai regolamenti dei singoli istituti.
  5. Gli studenti sono tenuti a utilizzare correttamente le strutture, i 
macchinari e i sussidi didattici e a comportarsi nella vita scolastica 
in modo da non arrecare danni al patrimonio della scuola.
  6. Gli studenti condividono la responsabilità di rendere accogliente 
l'ambiente scolastico e averne cura come importante fattore di qualità 
della vita della scuola.



E' un'antifona, vero? ;-)

migliorare il proprio rendimento" (art.2 comma4).
Ha diritto a una valutazione trasparente, non a ciacciare nei
documenti personali dell'insegnante...
Lisa

Lisa ha scritto:

Potrei sbagliare, ma mi sembra un capzioso cavillo. Cosa vuol dire 
"valutazione trasparente", se non comunicazione del giudizio sulla 
prestazione *e* del numeretto (voto)? Altrimenti tanto trasparente non 
mi pare.
Poi non ho detto che deve "sbirciare" nel registro. Non ce n'è bisogno, 
se gli comunichi il voto.

> Tantumergo ha scritto:

Se il professore ha inserito a inizio d'anno
scolastico nel suo piano di lavoro una sorta
di BONUS/MALUS, ritengo sia tutto legittimo:
http://digilander.libero.it/giovannifraterno/3valutazione.htm
Semplicemente, se è necessario, occorre integrare
la documentazione, aggiungere cioè al registro personale
del professore, quanto riportato nel piano di lavoro,
quanto riportato sul registro di classe, nelle email
ed in un eventuale dettagliato diario del professore.
Giovanni.

se gli comunichi il voto.
Io il voto lo comunico, ma non è obbligatorio che nel registro ci
siano solo ed esclusivamente voti...
Lisa

 siano solo ed esclusivamente voti...
Benissimo; siamo in due a comunicarlo. Ma allora, se l'allievo conosce 
il voto, è ovvia la risposta al post di Maurizio Pistone (che per 
completezza riporto, assieme a parte di quello di Tantumergo):
Tamtumtergo:
 >> Se uno studente facesse ricorso al TAR sostenendo che allo scrutinio
 >> gli è stato attribuito il voto TRE mentre sul registro personale
 >> dell'insegnante figuravano tutti SEI, che direbbe secondo voi il TAR?
Maurizio Pistone:
 > come fa lo studente a sapere che cosa c'è sul registro personale
 > dell'insegnante?


 dell'insegnante figuravano tutti TRE, che direbbe secondo voi il TAR?
se l'altro studente è un "terzo interessato", ad esempio un compagno di 
classe per il quale i 5 sono rimasti 5, mentre  in quell'altro caso i 6 sono 
diventati 6, avrebbe ottime possibilità di vincere il ricorso.
Questi sono proprio i casi tipici in cui uno studente può vincere il 
ricorso: quando gli scrutini contraddicono le risultanze delle prove di 
valutazione, certificate nei registri dei docenti.


Ripeto: non mi risulta affatto che sia possibile fare ricorso sulla
base del "quell'altro aveva i miei stessi voti, a me mi hanno bocciato
e a lui no".
Lisa

 Benissimo; siamo in due a comunicarlo
vorrei ricordare che non solo il singolo voto viene comunicato
all'allievo, ma sono previste varie forme di comunicazione intermedia.
Da noi c'è il "libretto dello studente", su cui si segnano volta per
volta le valutazioni, e che dovrebbe essere regolarmente firmato dalle
famiglie (dovrebbe, perché i furbastri lo dimenticano, lo perdono...)
Altrove c'è il "pagellino".
Dunque qualche insegnante ha segnato su uno di questi due documenti una
serie di "sei", e alla fine dell'anno ha fatto "tre"?
Mi sembra assai poco credibile.
Direi che questo è uno dei tanti casi in cui non ci è stata raccontata
tutta la storia.


 tutta la storia.
Quale storia? A me suona solo di "caso ipotetico". Infatti il post 
iniziale, pieno di "se lo studente facesse ricorso...",  diceva:
 > Se uno studente facesse ricorso al TAR sostenendo che allo scrutinio
 > gli è stato attribuito il voto TRE mentre sul registro personale
 > dell'insegnante figuravano tutti SEI, che direbbe secondo voi il TAR?
 >
 > E se un altro studente facesse ricorso sostenendo che allo scrutino è
 > stato attribuito a un compagno un SEI mentre sul registro personale
 > dell'insegnante figuravano tutti TRE, che direbbe secondo voi il TAR?

e a lui no".
La motivazione presente nel ricorso sarebbe questa: In sede di 
scrutinio finale, il CdC ha applicato il principio valutativo in maniera
difforme da come normativamente previsto, e, in conseguenza di 
questa difformità, il mio assistito bla bla...
Finora, nella scuola superiore, ex lege conta solo la valutazione 
del *profitto*, non altro, quindi, cosa andrebbe a guardare un giudice?
Ovvio: i voti di profitto del ragazzo presenti sul registro, inquadrando,
di poi, la valutazione finale di esso profitto nel contesto (valutativo)
della classe nel suo complesso, cioè, opererebbe un... confronto formale -
e si chiederebbe (da giudice, appunto): Dov'è mai il motivo **legale** 
in base al quale due studenti con le stesse valutazioni in itinere 
sono stati, alla fine, dichiarati uno promosso e l'altro non promosso?? 
Risposta: Non c'è.
Quindi il ragazzo vincerebbe il ricorso - e lo scrutinio verrebbe rifatto.
-------
Credo che Tantumergo abbia voluto dire che il TAR risulta sempre 
"dalla parte degli studenti"...  Ma l'obiettivo della polemica non può
essere il TAR , che si limita a fare il suo mestiere: amministrare la
giustizia *secondo legge*, ma, appunto, la legislazione scolastica.

 della classe nel suo complesso, cioè, opererebbe un... confronto formale
ecc.
Ma poiché anche i sassi sanno che il voto finale non coincide con la
pura media matematica dei voti, in questo modo il TAR entrerebbe nel
merito della valutazione; e non credo che nessun TAR si piglierebbe una
simile briga.
Per questo la nostra Sfinge ha posto nel quesito un caso del tutto
irrealistico: uno che ha tutti sei e alla fine si trova un tre. Ad una
domanda così insensata, è difficile dare una risposta sensata.
Poniamo un caso più concreto: dal registro dell'insegnante risulta una
media di 5,5. Il voto finale è 5 o 6?
Voi pensate che un magistrato si arrogherebbe l'autorità di decidere in
proposito?


  > dell'insegnante figuravano tutti SEI, che direbbe secondo voi il TAR?
vabbe', allora mettiamo il caso ipotetico, se l'uccellino di Del Piero
fosse il principale azionista della Coca Cola...


proposito?
ma cosa c'entra? Un tribunale mica si occupa di assegnare voti,
si occupa di amministrazione della giustizia a norma di legge.

 Un tribunale mica si occupa di assegnare voti
appunto.


 media di 5,5. Il voto finale è 5 o 6?
Non è questo il caso. Si parlava di tutti 6 sul registro personale e di 3 in 
pagella! C'è un abisso, non un mezzo punto di differenza.
E' vero che il voto finale è un qualcosa di globale, non la semplice media 
aritmetica dei voti, ma giustificare un 3 a fronte dei 6 sul registro 
(interrogazioni e compiti scritti) è impossibile.
-- 
Compro gettoni! ^__^ 

 ha scritto nel messaggio 
news:44900bf3$0$10052$4faf...@reader3.news.tin.it...

esatto.
Nessun tribunale si può mettere a sindacare se un 5.5 è stato portato a 6 
oppure a 5.
Su questo terreno, ogni ricorso naufraga.
Ma se la discrepanza è eclatante, le cose cambiano.
Non solo il tribunale può dichiarare illegittima la decisione assunta in 
sede di scrutinio, ma si profila rilevanza penale per il docente che ha 
commesso il fatto. E' una deliberata falsificazione, mica si può giocare a 
sorteggiare i voti nella pagella, stiamo scherzando?
E' come se ci fosse un fallo nell'area della Juventus e l'arbitro dà rigore 
in quell'altra area, appunto a favore della Juve.
Vogliamo scherzare? 

 in quell'altra area, appunto a favore della Juve.
Potevi scegliere un altro esempio >:)

 pagella! C'č un abisso, non un mezzo punto di differenza.
insomma, continuo a chiedere: č un caso reale? Oppure un'ipotesi fatta
cosě tanto per cazzeggiare?


 così tanto per cazzeggiare?
Dovresti chiedere non a me, ma all'autore di questo 3ad ;-) E cmq se ipotesi 
dobbiamo attenerci ad essa (6 sul registro e 3 in pagella), non a quanto 
dici tu (i 5 e mezzo).
-- 
Compro gettoni! ^__^ 

appunto.
scusa, eh?, ma "appunto" lo dovrei dire io ;-)