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Titolo: pellicola trasparente: risposta di A Tavola

Si parlava qualche tempo fa di utilizzare la pellicola trasparente a
diretto  contatto dei cibi come suggerito piu' volte su A Tavola.
Ho scritto alla redazione e questa e' la risposta:
Gentile signora, 
ci scusiamo con il ritardo con cui rispondiamo alla sua domanda. La
risposta sarà pubblicata anche nella rubrica La Posta del Cuoco sul
numero di agosto di A Tavola. Per lei è previsto un omaggio, a patto
che ci comunichi il suo indirizzo.
Cordialmente,
La Redazione
La pellicola può andare a contatto con gli alimenti se questi non
superano i 120° C.  Il motivo per cui non deve superara questa
temperatura è perché poi cola, si scioglie.
Se deve usarla in microonde, faccia attenzione e scelga quella
specifica.
In fase di raffreddamento la pellicola tende ad aderire sull¹alimento
e per questo crea un naturale sottovuoto. In alcuni casi è molto
positivo il suo impiego, per garantire la qualità igienica
dell'alimento.
--------------------
Quindi nessun riferimento alla eventuale tossicita'. Uhmmm, non sono
convintissima della risposta
marilus

In 
bkpid0tqoa95o5544...@4ax.com
, marilus, 
mar...@tiscali.it
,


Io penso che in qualche modo, una sua tossicità ce l'ha,
la risposta mi sembra un po vaga...
...sguinzagliamo le spie.. B-)

 
Nemmeno io: penso che le sostanze volatili danno si libero a temperature 
ben piu' basse dei 120 gradi menzionati
-- 
ciao
TT
http://www.kucinare.it/
http://www.kucinare.it/forum

 convintissima della risposta
Nemmeno io... quasi quasi la settimana prossima, se riesco a prenderli in un
buon momento tra un esame e l'altro, e se riesco a fare una faccia
sufficientemente di bronzo, provo a chiedere qui al lavoro, che qualcuno che
si occupa di pellicole polimeriche e che potrebbe avere una qualche idea in
proposito ci sta.
--
Lisa
- A tavola e nell'alcova si invita una volta sola -

 convintissima della risposta
Per i materiali destinati al contatto con il cibo, la legge obbliga a
riportare un simbolo di identificazione (un bicchiere e una forchetta
stilizzati) o una scritta che indichi chiaramente la destinazione "per
alimenti" e, cosa più importante, impone di specificare le eventuali
limitazioni nell'uso e le possibili controindicazioni. Ho davanti agli occhi
una confezione di Pellicola Trasparente Cuki: oltre al bicchiere e forchetta
vedo l'avvertenza, in rosso "ATTENZIONE! *non usare nel forno tradizionale e
nel forno a micro onde. *evitare il contatto con alimenti a contenuto
alcolico, alimenti e salse consertvati in liquidi oleosi, alimenti
totalmente costituiti da grassi e olii animali o vegetali."
Anche se so che a qualcuno no piacciono, mi permetto di unire qualche link:
http://www.altroconsumo.it/map/show/4761/src/25671.htm
http://www.sosambiente.ch/pvc_larga.htm
http://www.alcatraz.it/redazione/news/show_news_p.php3?NewsID=506
e il meno allarmistico:
http://www.cucinait.com/cucinait/Ricette/SicurezAlim/427.html
Ciao.
Sergio.

 ben piu' basse dei 120 gradi menzionati.
Beh,non è che se dati polimeri si decompongono/degradano/dequalunquecosa 
a 120 gradi inizino a rilasciare già a temperature inferiori varie sostanze.
Il problema è che nelle pellicole a base di pvc ci sono addittivi, 
piuttosto lipofili, che migrano negli alimenti.
Eventualmente sono questi addittivi a liberarsi, ma non trovo che sia 
questo il problema.. cioè: chi metterebbe in forno una pellicola di 
plastica che si scioglie? O_o

La pellicola marca Esselunga e' meno tossica di Cuki e quindi consente
un impiego piu' ampio.
Io non essendo cliente Esselunga non l'ho e uso cuki seguendo le
indicazioni riportate sulla confezione.
Glutine

Lo scorso anno ho seguito un corso di cucina e lo chef ci faceva
tranquillamente usare la pellicola trasparente in forno a 180° per
fare sformati, ad esempio, di polenta. La toglievamo dal forno
praticamente identica a come l'avevamo messa.
Secondo lui non c'erano rischi di sorta.
Saluti,
Ale

 
lo so ma il tecnichese mi sembrava fuori posto :))))
Ma visto che ci siamo, il processo diffusivo e' maggiore quanto maggiore 
e' la temperatura.
-- 
Ciao


 
non è cosi'... purtroppo.


 
Cara TT, non ti preoccupare per il tecnichese :-)
A me fa piacere leggere interventi documentati, sicuramente piu´ di 
quelli basati su "mitologie" personali.
Nel caso, se non capisco, chiedo. Comunque gli interventi tuoi e di 
Alessandro erano chiarissimi anche a un povero filologo (io-me).
Questo per incoraggiare, prendi questo mio messaggio in senso positivo :-)
Ciao,
Anna MCM

Anche se so che a qualcuno no piacciono, mi permetto di unire qualche link:
grazie! Rispondo alla mail di A Tavola e glieli cito. Vediamo che
rispondono
marilus

Secondo lui non c'erano rischi di sorta.
e' successo anche a me ad un corso di cucina e la risposta e' stata
identica. Proprio per questo ho deciso di scrivere alla rivista,
sarebbe molto comodo poterla usare ma ho paura che sia impossibile
marilus

ben piu' basse dei 120 gradi menzionati
se fosse un problema di sostanze volatili allora sarebbe pericoloso
usarle anche non a contatto con i cibi...
marilus

plastica che si scioglie? O_o
infatti non si sciolgono anche a temeperature ben superiori ai 120°C
marilus

 
Grazie :)
Na non pensavo che il tecnichese fosse di diffile comprensione: piu' che 
altro puo' essere noioso :)


 ha
scritto:

Fai bene, pero' innvece di chiedere a loro bastava leggere vicino alla
confezione (cuki):
Non usare nel forno tradizionale, etc...;
Evitare il contatto con salse e alimenti conservati in liquidi oleosi,
alimenti totalmente costituiti da grassi ed olii animali o vegetali;
Non usare a contatto con cibi o contenitori caldi.
Come vedi  le tue perplessita' hanno riscontro nelle indicazioni del
produttore. 
ciao
ciccioformaggio

confezione (cuki):
pero' sono loro che hanno pubblicato con tanto di foto nella sezione
scuola di cucina curata, se non sbaglio, dalla federazione italiana
cuochi, il suggerimento di utilizzarla a contatto con le creme.
La risposta e' molto superficiale e non degna della rivista. Infatti
ora gli riscrivo
marilus

 La risposta e' molto superficiale e non degna della rivista. I
Forse hai sopravvalutato la rivista :)
-- 
ciao


...sguinzagliamo le spie.. B-)
spie?? si', dai, sguinzagliamole :-)
marilus

Forse hai sopravvalutato la rivista :)
fino ad ora non ci ho mai trovato grossi errori, considerando anche
che hanno un comitato scientifico di tutto rispetto e sono portavoce
della Boscolo Etoile...
ma c'e' una prima volta per tutti
marilus

> chi metterebbe in forno una pellicola di  plastica che si scioglie? O_o
Io avevo pensato di usarla al posto dell'ormai introvabile rete di maiale!
Sergio.

 ma c'e' una prima volta per tutti
Bah, mi sembra che in realtà rispecchino il modo di procedere di tantissimi
cuochi e scuole di cucina. Addirittura alla famosa "Prova del cuoco" hanno
spesso cotto alimenti nella pellicola trasparente. Che poi se ne freghino
altamente dell'eventuale tossicità di tale pratica è anch'esso un dato di
fatto...

 Io avevo pensato di usarla al posto dell'ormai introvabile rete di maiale!
Grave errore. E non solo  per la salute. :-/
-- 
http://www.gennarino.org
http://www.gennarino.org/forum/
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 attenzione ad una tale becera trasmissione?
Beh, in realtà mi sono limitato a portare un esempio di programma seguito da
milioni di persone in cui vengono mostrate tali tecniche da cuochi di
professione. Personalmente credo che in molti ristoranti l'uso della
pellicola a caldo sia una pratica ben più diffusa di quanto non si pensi.

 non ne garantisce la qualita'.
Scusa, ma mi secca un po' veder quotata solo una parte del mio post, per
giunta quella meno significativa... In quella trasmissione, che piaccia o
meno, partecipavano cuochi *di professione* che usavano tale tecnica. Questo
è un dato di fatto, come lo è che certe pratiche vengano anche insegnate in
diverse scuole di cucina.
Poi che l'uso della pellicola a caldo non piaccia per il rischio di
possibili contaminazioni dei cibi con sostanze tossiche, posso anche darti
ragione: anch'io nutro parecchi dubbi al riguardo, però questo non modifica
di una virgola il fatto che parecchi professionisti della cucina ritengano
assolutamente normale, al punto di insegnarlo a un vasto pubblico,
l'utilizzo della plastica in tale maniera.

 capire cio' che gli stanno propinando.
In molti casi è vero, tuttavia sfido anche il miglior intenditore a capire
al volo il sistema di preparazione di un determinato piatto, calcolando
anche il fatto che una stessa cosa può essere preparata adottando
accorgimenti diversi (quindi tempi e sforzi diversi), pur ottenendo lo
stesso risultato...

fatto...
sara' pure un dato di fatto ma e' proprio per questo che bisogna
farglielo notare. Se l'avessero solo detto alla prova del cuoco non mi
sarei presa la briga ma una rivista seria ha una sua responsabilita'
nel diffondere alcune notizie
marilus

capitano una volta e chiedono il conto a meta' del primo piatto.
Sai che non l'ho mai fatto ? Anche quando sono stato malissimo ho
continuato a mangiare quello che ho ordinato, bestemmiandomi contro
una volta di piu' per non aver salvato i soldi per un ristorante
valido. Mi sa che comincero' a farlo. 
Ma se un ordina quattro portate, e a meta' della prima decide di
andarsene, legalmente puo' pagare la prima portata e andarsene senza
problemi ?
Joe
--
"Non  ci sono regole nella vita , vivere e' sufficientemente
complicato da non consentirne il rispetto" (cit.).

problemi ?
la risposta interessa moltissimo anche me.
E poi voi, onestamente sicneramente quando il ristoratore vi guarda e
vi chiede "come mai ?" cosa gli rispondete ???
Io ammetto che quando mi chiedono se va tutto bene e sto mangiando
talmente di merda che faticherei un casino a trovare eufemismi e a
cercare di spiegare cosa non va in quella determinata cucina, perche'
la rispsta sarebbe "tutto" ma litigare o offendere non e' la mia,
scelgo la strada piu' corta e un poco ipocrita, cioe' quella di dire
si' grazie, anche se so che e' sbagliatissimo e parte di me e'
scocciatissima mentre lo dico.
Voi, cosa rispondete ?
Laura C.
Url per le ricerche in archivio di IHC:
www.tinyurl.com/1e5e

si' grazie, anche se so che e' sbagliatissimo e parte di me e'
Io lo faccio quando ritengo che anche se dicessi cosa c'e' che non va,
al cuoco non potrebbe fregare un fico secco. E ovviamente lo faccio
solo su richiesta. La cosa bella e che di solito nei ristoranti di un
certo livello quando esplichi con grazia e competenza cio' che non va
nel piatto diventi subito un mito e cominciano a offrirti da bere e ti
portano piatti per sostituire quello che non va, oppure aggiunte al
menu' oppure ti fanno testare nuovi piatti che stanno sperimentando.
Ad esempio alle Calandre Alajmo aveva preparato un piatto che proprio
non c'era piaciuto (un anonima pasta al pomdoro con baccala', mi
sembra) . In seguito alle nostre lamentele siamo stati omaggiati di
uno strepitoso piatto di ravioli all'anatra (con il brodo *DENTRO* i
ravioli) e di un ottimo piatto di orecchie di maiale fritte.
Joe / che ha testato il primo Bloody Mary in assoluto di Fadiga
(stikazzi, direte voi...)


(stikazzi, direte voi...)
e il risultato ? ma ci vai spesso ?


 ma ci vai spesso ?
Si. Ci ho cenato completamente solo due volte, di solito passo di li,
bevo un bicchiere e assaggio qualcosa di nuovo al banco.Nella mia zona
e' l'unico posto dove si riesce a mangiare qualcosa di decente ,
pagandolo il giusto (alla vicina trattoria romagnola ho mangiato piu'
volte in passato piatti palesemente supermecatari a 10 euro e oltre,
il Godot non e' male ma costa uno sproposito e si rifornisce alla
Metro e via dicendo). Anche se i piatti sono semplici, ho sempre
mangiato cose dal discreto al molto buono, e in piu' e' l'unica cosa
che assomiglia anche ad un tapas Bar a Bologna. Puoi appunto fare un
aperitivo (in qualsiasi orario di apertura) dove con meno di 15 euro
ti mangi tre-quattro piattini interessanti ed un buon bicchiere di
vino (di solito in altri posti con due cocktail spendi uguali e ingoi
schifezze), puoi arrivare dopo le 24 senza prenotare e cenare
dall'antipasto al dolce. In piu' il menu' varia spessissimo, e dopo le
prime volte che passi sopra alla spocchia di Fadiga ti diverti a
parlare con lui e sua moglie.
Joe


parlare con lui e sua moglie.
ok allora mi faccio forza e ci vado, stavolta mi hai convinto :-)


ok allora mi faccio forza e ci vado, stavolta mi hai convinto :-)
Ti consiglio di andarci una sera prima o dopo il cinema o il teatro,
assaggiare qualcosina al banco o nei tavolini all'ingresso (piattini
da 1 euro e mezzo a 4 euro). Se trovi qualcosa che ti stuzzica tornaci
altre due o tre volte e poi decidi se vale la pena farci una cena
completa, senno' lascia perdere. Io ho fatto cosi'. Se invece vuoi
buttarti sulla cena completa, ti posso consigliare qualcosa ma dubito
che ci sia ancora: Baccala' mantecato con polenta fritta, quiche di
pomodori e ricotta, tartare di manzo con patatine fritte,h polenta con
cozze e pomodoro, il sigaro (dolce, una specie di due foglie di crema
con accanto salsa di tabacco di sigaro), la mousse di cioccolato al
pepronicino. Se c'e' il salmone selvaggio (ma che ci sia scritto
selvaggio) che e' davvero buono. Come vedi tutta roba banale e
semplice, ma ben realizzata e con usualmente buoni  ingredienti di
base. I prezzi mi sembra che siano 7 euro per gli antipasti, 8 per i
primi, 12 per i secondi e 5-6 per i dolci, o forse piu' per i dolci.
Dalla carta dei vini ti consiglio l'ultima Chardonnay di Vallania che
dopo anni l'ha preso bene. E per i dolci un Sauterns niente male.


 nel diffondere alcune notizie
Senza nulla togliere alla rivista, però personalmente ritengo di maggior
peso la responsabilità di una trasmissione che diffonde notizie e fa
spettacolo sotto forma di consigli di cucina rivolti potenzialmente a un
vastissimo bacino d'utenza...
Voglio dire: anche a me questa pratica della pellicola convince assai poco,
ma se un cuoco mostra davanti a milioni di persone un procedimento che
implica l'uso a caldo della pellicola di plastica, non può rischiare accuse
di sofisticazione alimentare per sé e per la trasmissione che lo ospita,
soprattutto quando si tratta di tv di stato.
Piuttosto, bisognerebbe capire se la pellicola da loro usata è di un tipo
particolare, atossica anche a temperature che raggiungono i 100°.

 ma tu non hai ancora capito cos'e' la RAI?!?!?!? :-(((
Ormai è come tutte le altre tv: un posto in cui più fanno ascolti, più
guadagnano in pubblicità. Pertanto, messi male come sono attualmente, non
possono proprio permettersi di fare idiozie rischiando grosso su cose come
la salute pubblica...

 tutti attendibili qualsiasi cosa dicano o facciano.
Ok, grazie per la precisazione. D'accordissimo con te su qanto hai scritto,
ma i cuochi che partecipavano a quella trasmissione non mi pareva proprio
fossero gli ultimi imbecilli usciti da una scuola di infimo livello... Mi
pare che tutti fossero i diretti gestori dei ristoranti da cui provenivano.

 se devo pagarle il conto non ho problemi"
Già, ma il problema sono gli altri; e per "altri" intendo i nostri
commensali. E' forse facile dire: non mi piace, me ne vado. E se gli altri
restano seduti? A cena fuori si va sempre in compagnia e il piacere di una
serata in compagnia spesso fa premio sul piacere della soddisfazione del
gourmet. Io la parte del rompiballe la faccio già fin troppo; ho paura a
spingermi oltre!
Ciao.
Sergio.

dopo anni l'ha preso bene. E per i dolci un Sauterns niente male.
interessante, l'ultima volta che ho preso vini sono andata da
gaggioli,  non li ho ancora provati tutti, lo chardonnay sapeva di
tappo, ma puo' succedere, il sangiovese era normale, il pignoletto
superiore buono... me ne restano ancora altri da provare, il prox giro
lo faccio da vallania... by the way vado in montagna credo ad
agosto... comincia a preparare la tua lista :-D (presumo anche di fare
un saltino  da donati o dalla foradori, quindi se serve...)


 
certo, riduciamo tutto a mero divertimento. Che pena...
l

 
devi avere davvero dei gravissimi problemi personali per essere sempre 
cosi' "simpatico"
-- 
ciao
TT
http://www.kucinare.it/
http://www.kucinare.it/forum

 cosi' "simpatico"
Sì, non ho più la maggior parte del volto per un tumore devastante e non 
posso più avere una vita sociale normale.  Per questo me la prendo con 
chi pur potendo fare e dire cose intelligenti spreca il suo tempo 
affermando stupidaggini, mi sembra uno spreco enorme.
l

 
E quale stupidaggine avrei detto che ti ha tanto urtato?
Parlare di tecnologia dei polimeri qui č off-topic e quindi presumibilmente 
poco interessante per la maggioranza.
Cosa c'e' di stupido?


 
Hai la mentalità ristretta che il tuo banale sito riflette. Una mera 
ripetizione di ricette banali raffazzonate senza coerenza.
Discutere di cucina ha aspetti molto più ampi di quelli che a malapena 
riesci ad esprimere.
l

 soli.
Mi sono trovato in una situazione paragonabile quest'inverno. Si va in un
bar del centro, di quelli per fighetti, dove già nell'entrare capisci che
non pagherai poco. S'era in quattro e subito dopo aver preso nota
dell'ordinazione la cameriera mi chiede 20 euro. Io mi rifiuto di pagare in
anticipo: se loro non hanno fiducia che io pagherò, a me chi dà
l'assicurazione che mi serviranno quanto ho pagato? I miei amici mi hanno
poi spiegato che in molti locali "di tendenza" si usa così. A me non è
piaciuto punto: è stato come se m'avessero detto che ho la faccia da ladro;
se invece fanno così perché sono molti quelli che si eclissano senza pagare
il conto, la cosa mi piace ancora meno: é come se dicessero che il posto è
frequentato da gente poco raccomandabile e io, che sono un chiaccherone che
attacca bottone con tutti, sto lì attorniato da malandrini? E devo tenere la
mano sul portafogli? Comunque quella volta m'è andata bene, nel senso che la
ragazza ha accettato il pagamento alla consegna. Però mentre mi facevo
valere sentivo un brivido lungo la schiena: se la cosa avesse preso un'altra
piega non avrei avuto alternativa, sarei dovuto andar via. E se gli altri,
meno permalosi di me, non m'avvessero seguito? Gran figura da pirla con
loro, col locandiere e pure verso me stesso!
Ciao.
Sergio.

 Cosa c'e' di stupido?
lui...
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 lui...
lei... e tu! che bello!
l

 
infatti non ho questa pretesa: IO so di non essere in grado di farlo, 
e non lo faccio.
E se permetti, sul mio sito ci metto quello che mi pare.
-- 
Ciao


 E se permetti, sul mio sito ci metto quello che mi pare.
mettici quel che ti pare, ma visto che è pubblico, tutti sono liberi di 
giudicarlo e criticarlo.
Se ti capita fra le mani un libro o una rivista di cucina scadente, lo 
consigli? Io lo sconsiglio.
l

 
Premesso che non ho la pretesa di realizzare un sito perfetto, vorrei 
capire in cosa è scadente, così da poterlo migliorare.
-- 
ciao


 
Non si tratta di sito o non sito, si tratta di avere un'idea della 
cucina più ampia della singola ricettina vista, rivista e stravista.
Che poi il tuo sito migliori a me non può fregare di meno, così come non 
mi interessa che migliorino i libri di cucina ripetitivi e inutili  di 
cui sono piene le edicole e le librerie.
I libri validi sono altri e di ben altro spessore.
l

 
Grazie: da te non mi sarei mai aspettata una risposta costruttiva.
Mi sa che oltre al viso, il tumore ti ha devastato pure il cervello.


 
gl... blblbl... gggg...

 una tua prerogativa
sbagli apprezzo e molto l'ironia, l'idiozia molto meno invece..


 sbagli apprezzo e molto l'ironia, l'idiozia molto meno invece..
Uguale a me!!
l

 non disturbatevi a rispondere, non potro' leggere
E' un male come un altro e in questo periodo pure parecchio diffuso, per 
colpa nostra.
l

 
Ok hai ragione: anche se non puoi leggere, mi scuso lo stesso, con te e con 
gli altri.


particolare, atossica anche a temperature che raggiungono i 100°.
gli ho riscritto dicendo che la loro risposta era poco esauriente in
quanto io mi riferivo alla tossicita' e non ad una caratteristica
fisica quale lo scioglimento ad alta temepratura
marilus

 
e fanno la pubblicità al konopizza :-P
-- 
Ciao


e fanno la pubblicità al konopizza :-P
che c'entra? mai viste le pubblicita' sul corriere della sera, la
stampa ecc. ecc?
marilus

 
Oh accidenti... ma su questo NG non si puo' mai scherzare????


Oh accidenti... ma su questo NG non si puo' mai scherzare????
tempi duri per il lupi....
Laura C.
Url per le ricerche in archivio di IHC:
www.tinyurl.com/1e5e
avete sto brutto vizio di voler fare tutto in casa, diosanto
ma non puoi andarteli a comprare?!?! (by pidocchio)

ma non puoi andarteli a comprare?!?! (by pidocchio)
questa e' una battuta :-))
marilus

 marilus
 
 
Il problema è molto semplice: il Domopak o comunque la comune "pellicola" contiene delle sostanze particolari dette plastificanti che le conferiscono le proprietà che conosciamo. Sono presenti in quantità molto ridotta ma vengono facilmente estratte (per capirci "sciolte", anche se non è corretto) da sostanze oleose come appunto grassi ed oli presenti negli alimenti che poi ingeriamo con gli alimenti. Le sostanze plastificanti come il DOP (di ottil ftalato) sono nocive e pericolose e pertanto è bene che rimangano entro la pellicola e che non vengano ingerite come appunto accade se vengono disciolte nelle sostanze oleose dei cibi. Quindi, evitare di mettere a contatto la pellicola con sostanze a base di oli e grassi!
Poi, spesso la pellicola si compone di PVC (una plastica) che decompone oltre una certa temperatura: quando si decompone libera sostanze gassose anche molto tossiche! Dunque è bene anche non usare la pellicola in ambienti ad alta temperatura (Es. il microonde!).
 

oltre una certa temperatura:
 
Polivinilcarbonato?! Ma non era stato dichiarato fuori legge e sostituito 
con il Polipropilene?
 
Se  non ricordo male, eh
 
Gi 
 

 Se  non ricordo male, eh
 
Forse, nel 2004 era ancora legale.
:-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Polivinilcarbonato?!
 
Ah, comunque PVC e' polivinilcloruro.
 
-- 
 
Albus Dumbledore