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Titolo: Esami di Stato liceo linguistico

Stamattina č arrivata al Liceo linguistico dove insegno una circolare (o una
cosa del genere) di Fioroni, nella quale si indicava che per i Licei
linguistici la dicitura della materia per la seconda prova scritta ("lingua
straniera" e non "lingue straniere") induceva a considerare tutti e tre (in
alcuni casi cinque) i docenti di lingua straniera come obbligatoriamente
facenti parte della commissione d'esame. Al fine di riequilibrare la
composizione della commissione stessa, il consiglio di classe avrebbe potuto
nominare altri due membri. Da ciň che si leggeva, dunque, in un Liceo
linguistico si sarebbero presentati cinque (o sette) commissari interni, le
tre (o le cinque) lingue piů due docenti di altre materie.
Ne sapete niente?
Armando

http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2007/cm15_07.shtml
La circolare è questa sopra. Nel mio liceo non sappiamo che pesci pigliare.
Se i 3 di lingue valgono 1 come verranno pagati? forse 1/3 ? In questo caso
si potrebbero nominare interni storia/filosofia e matematica/fisica con un
buon ventaglio di materie in 3° prova e al colloquio. Questa soluzione non è
accettata dai colleghi di lingue perché lesiva, dicono, della loro dignità.
Se, invece, si nominano le 3 lingue come 3 commissari distinti allora va a
catafascio la serietà dell'esame venendo a mancare 4 materie fondamentali
per una formazione liceale. Noi siamo in stallo. Il DS ha chiesto tempo per
consultare colleghi di altri licei.
Fammi sapere come vi orienterete.

Armando
è questa, traine le ocnseguenze
Henry
DIPARTIMENTO PER L’ISTRUZIONE
DIREZIONE GENERALE PER GLI ORDINAMENTI SCOLASTICI  
 Destinatari 
Roma, 31 gennaio 2007 
Oggetto: Esame di Stato conclusivi dei corsi di studio di istruzione
secondaria superiore. Anno scolastico 2006- 2007. Formazione delle
Commissioni giudicatrici nei corsi di studio ad indirizzo linguistico.
Ad integrazione della Circolare n.5 del 17 gennaio u.s. con la quale
sono state fornite alcune indicazioni relative agli aspetti più
significativi della nuova disciplina sugli esami di Stato, anticipando
le disposizioni formali che saranno impartite a breve scadenza con
l’annuale Circolare Ministeriale sulle modalità di formazione delle
Commissioni giudicatrici e con l’Ordinanza Ministeriale sullo
svolgimento degli esami, si ritiene opportuno fornire una ulteriore
indicazione sulla specificità della formazione delle Commissioni nei
corsi di studio ad indirizzo linguistico.
Come è noto con decreto ministeriale n. 7 del 17 gennaio 2007, sono
state indicate per l’anno scolastico 2006-2007 per tutti gli indirizzi
di studio le materie oggetto della seconda prova scritta agli esami di
Stato e le materie assegnate ai Commissari esterni.
Per gli indirizzi linguistici, dei licei e dell’istruzione tecnica
(periti aziendali e corrispondenti lingue estere, turistici) è stata
scelta quale oggetto di seconda prova scritta la materia lingua
straniera, che è stata affidata al membro interno.
Nei succitati indirizzi è obbligatorio per tutti gli studenti lo
studio di tre lingue straniere, che possono però non essere le stesse
per tutta la classe.
In molti casi le lingue straniere offerte dalla scuola sono anche
cinque, tra le quali gli studenti, divisi per gruppi, nell’ultimo
triennio ne studiano tre a scelta.
La facoltà di scelta delle lingue straniere concessa allo studente
comporta pertanto la presenza nella Commissione dei tre membri interni
titolari dell’insegnamento delle lingue studiate, sia dalla classe
intera che dai singoli gruppi di studenti.
Nel merito i dirigenti scolastici degli istituti nei quali sono
attivati corsi ad indirizzo linguistico, nella fase di predisposizione
degli adempimenti preliminari alla designazione dei membri interni da
parte dei Consigli di classe, hanno espresso la preoccupazione dei
docenti e degli studenti di vedere ridotta la componente interna della
Commissione alle sole lingue straniere con esclusione dei docenti
delle altre discipline.
Al fine di assicurare il giusto equilibrio tra le componenti esterna
ed interna delle Commissioni ad indirizzo linguistico e di garantire
allo studente la presenza di spazi disciplinari più ampi che gli
consentano, sia nella terza prova scritta che nel colloquio, di
esprimere al meglio le conoscenze e le competenze acquisite nel corso
degli studi secondario-superiori, si forniscono le seguenti
indicazioni:
La materia assegnata alla seconda prova scritta è lingua straniera e
non lingue straniere. Queste ultime possono essere considerate
specificazioni di un’unica materia. 
Considerato che la legge 11.1.2007 n. 1 non ha modificato le modalità
di svolgimento delle prove d’esame, agli studenti che hanno
frequentato corsi di studio ad indirizzo linguistico, in conformità
delle norme vigenti, in sede di seconda prova scritta all’esame di
Stato viene data facoltà di scegliere la lingua straniera nella quale
svolgere tale prova.
Analogamente, in sede di svolgimento della terza prova scritta, nel
cui ambito è previsto l’accertamento di una lingua straniera, gli
studenti possono scegliere per questa prova una lingua straniera che
deve essere diversa da quella impiegata nella seconda prova scritta.
E’ altresì consentita allo studente la scelta della lingua straniera
da inserire tra le materie oggetto del colloquio pluridisciplinare.
Alle operazioni d’esame partecipano tutti i tre Commissari interni di
lingue straniere, i quali intervengono nei diversi momenti di
svolgimento delle prove scritte e del colloquio avvicendandosi in
relazione alla lingua straniera di volta in volta scelta dallo
studente.
In sede di valutazione finale i tre docenti di lingue straniere
esprimono ciascuno il giudizio e la proposta di voto sulla competenza
linguistica e sulla preparazione del candidato relativamente alla
lingua straniera scelta dal candidato per il colloquio. 
I Consigli di Classe possono pertanto designare oltre ai docenti di
lingue straniere altri due commissari interni titolari di materie
diverse da quelle affidate ai membri esterni. 
Le indicazioni sopra delineate saranno inserite tra le disposizioni
formali contenute nella Circolare e nella Ordinanza ministeriale di
imminente emanazione. 
F.to IL MINISTRO
Giuseppe Fioroni  

 lingua straniera scelta dal candidato per il colloquio. 
è questa che non mi va giù. Da quando al Linguistico il candidato
sceglie una lingua?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

sceglie una lingua?
Io ho insegnato per anni ai periti aziendadli corrispondenti lingue
estere nom erica. loro fanno 2 lingue e non tre come al linguistico ma
il discorso è analogo.
Se lingua era come seconda prova scritta lo studente aveva la facoltà
di scegliere se usare la prima o la seconda lingua con l'obbligo di
utilizzare quella non usata nella terza prova.
Peraltro anche con vecchi esame sperimentale del 1969, durato fino al
1998 lo studente sceglieva in quale lingua svolgere la seconda prova.
Henry

 utilizzare quella non usata nella terza prova.
qui si sta parlando di scegliere la lingua anche *al colloquio*, non
solo alla prova scritta. È una cosa che io non ho mai sentito.


solo alla prova scritta. È una cosa che io non ho mai sentito.
Durante il colloquio venivano coinvolte entrambe le lingue, quindi
questa è una novità, che sicuramente svilisce il colloquio di un 
linguistico.
In teoria uno studente può fare lo scritto di inglese, la terza prova
di francese e il colloquio ancora in inglese e intanto il commissario
di tedesco resta lì ad assistere e poi  manco lo pagano ? veramente
assurdo.
c'è ancora una speranza nelle ultime parole :
Le indicazioni sopra delineate saranno inserite tra le disposizioni
formali contenute nella Circolare e nella Ordinanza ministeriale di
imminente emanazione. 
qualche buon consiglio lo può ancora ascoltare.
Henry

 solo alla prova scritta. È una cosa che io non ho mai sentito.
Nemmeno io.
Da noi, e suppongo in tutti i licei linguistici funzionava così: la seconda
prova scritta a scelta del candidato; in terza prova le altre due lingue più
tre materie (tot. 5 in 3,5 ore); Colloquio su tutte le discipline comprese
le tre lingue. A dispetto di quello che pensa il Ministro la serietà
dell'esame era garantita. Con la formula attuale, almeno al linguistico, ho
forti dubbi.
wale

sceglie una lingua?
Fermo restando che
--- alla seconda prova scritta, il candidato puo` scegliere 
    tra piu` proposte 
    (v. DPR 323/98 (Regolamento), Art.4, comma 3); 
--- un'altra lingua e` presente nella terza prova 
    (v. ibid., comma 4); 
a 'sto punto, al colloquio non resta che la terza lingua.

qui si sta parlando di scegliere la lingua anche *al colloquio*, 
non e` una scelta "ad libitum", e` una scelta a carattere *conseguenziale*.
1. lingua scelta alla seconda prova;
2. lingua presente nella terza prova *;
3. lingua (residua) nel colloquio.
----
* (terza prova) "consiste nella trattazione sintetica di argomenti, nella
risposta a quesiti singoli o multipli ovvero nella soluzione di problemi o
di casi pratici e professionali o nello sviluppo di progetti; tale ultima
prova è strutturata in modo da consentire, di norma, anche l'accertamento
della conoscenza di una lingua straniera." (v. comma 2 dell'Art.3 della
legge 425/97 come sostituito dall'Art.1 della legge 1/07).
Cfr. DPR 323/98 (Regolamento), Art.4 comma 4.

 ha
scritto:


accettata dai colleghi di lingue perché lesiva, dicono, della loro dignità.
cosa propongono in alternativa? 

 cosa propongono in alternativa? 
tornare alle commissioni con otto commissari


le tre lingue. 
e oggi, invece, nella vostra scuola cosa osta ad un colloquio 
su tutte le discipline comprese le tre lingue?

tornare alle commissioni con otto commissari
scusami, ma la questione che e` sorta mi sembra barocca...

 scusami, ma la questione che e` sorta mi sembra barocca...
invece a me sembra semplice. Se si deve fare un esame su tutte le
materie, ci vogliono tanti insegnanti quante sono le materie - tolte le
accoppiate d'uso: italiano e latino, storia e filosofia ecc. Se in un
liceo linguistico ci sono tre lingue straniere, ci vogliono tre
insegnanti di lingue straniere. E non conta che il corso di laurea
comprenda almeno due lingue: le lingue straniere al linguistico sono
materie specialistiche, e ci vuole un docente esperto, non uno che ha
sempre insegnato inglese e vent'anni fa ha fatto anche francese o
tedesco.




Per ora il comunicato del ministro che dice che nei linguistici il
candidato si sceglie la lingua da valutare nelle prove scritte e nel
coloquio. Non ha scritto nelle prove scritte ma anche nel colloquio !
Tutto questo dovrà poi essere ripreso in una circolare e/o ordinanza
ministeriale che detterà le disposizioni precise.
Henry

 ha scritto nel messaggio 
news:45ca0338...@news.tiscali.it...

No. Al colloquio una delle tre, a scelta del candidato. Una lingua potrebbe 
non essere mai toccata. 

 su tutte le discipline comprese le tre lingue?
la C.M. 15 07 prot. 810 del 31/01/2007 che usa il singolare ed è letta e 
interpretata, giustamente, anche dagli studenti. Inutile arrampicarsi sugli 
specchi. Ha ragione Maurizio: si ritorni agli 8 commissari se non si vuol 
cadere nel ridicolo. 

 (...) se non si vuol cadere nel ridicolo.
a mio modesto avviso nel ridicolo ci si e' gia' caduti. E, comunque, il 
sacrosanto problema dei linguistici sara' nulla al confronto di quanto 
accadra' negli istituti tecnici se il minestro si impuntera' con la novita' 
della seconda prova in laboratorio...
Questo parla e dispone come se non avesse mai messo piede in una scuola... 
c'e' poco da fare... tanto la colpa e' sempre degli insegnanti 
nullafacenti...

insegnanti di lingue straniere. 
in base alla C.M. del 31 gennaio 2007 e` proprio cosi`:
3 commissari interni = insegnanti di lingue straniere +
3 commissari esterni (Storia dell'arte, Scienze naturali)
Poi dice: per riequilibrare, facciamo + 2 interni.
O.k., quindi: 3 + 3 + 2 = commissione con 8 commissari.
Come mai, visto che i commissari devono essere 6...??
Chiaro: poiche` trattasi di liceo *linguistico*, le sue peculiarita` 
sono valse quella che credo bene possiamo chiamare una 
deroga - 'sta deroga, pero`, non piace, in primis, proprio agli 
insegnanti di Lingua straniera, che, in base ad essa, saranno 
nominati commissari tutti... 

 Come mai, visto che i commissari devono essere 6...??
poiché i commissari devono essere in tutto sei - e soprattutto il numero
degli interni e degli esterni deve essere uguale - i tre interni di
lingue(*) valgono per uno.
Come? Vedremo.
_____
(*) i tre commissari di quell'unica materia denominata "lingua
straniera"


 lingue(*) valgono per uno.
e verranno anche pagati per uno? 1/3 a testa o un tot per studente esaminato 
nella propria lingua?
Cara abba, chiariscimi l'aspetto economico! 

Cara abba, chiariscimi l'aspetto economico! 
i tre commissari interni di Lingua straniera sono presenti in commissione
SEMPRE (ogni giorno), oppure si avvicendano e ciascuno di loro 
e` presente in Commissione soltanto nei giorni degli esami degli 
studenti che hanno costituito il gruppo da ciascuno di loro seguito 
durante l'anno scolastico?
Caro dante, chiariscimi questo aspetto!
Quanto alla determinazione della misura dei compensi, in mancanza 
di norme contrattuali al riguardo, ad essa "si provvede con decreto 
del Ministro della pubblica istruzione, adottato di concerto con il
Ministro dell'economia e delle finanze." (v. legge 425/97, al comma 10
dell'art.4 come sostituito dall'Art.1, comma 1, della legge 1/07)
Scusami se non sono Mago Merlino... ;-)

 Caro dante, chiariscimi questo aspetto!
Mi intrometto e ti faccio un esempio concreto: una 5° del mio liceo. 1°
lingua Inglese, 2° lingua Francese, 3° lingua Tedesco (un gruppo) Spagnolo
(un altro gruppo). Gli insegnanti di lingua sono 4 e ogni studente ne ha 3.
Il C.d.C. nomina commissari interni Storia/Filosofia, Matematica/Fisica e
Lingua straniera (i 4 di cui sopra). La circolare ministeriale del 31/01/07
lo consente. Domanda: i 4 di lingua vengono pagati pienamente come gli altri
o no? Il signor Ministro, o chi per esso, visto che ha avuto così tanta
fretta a cambiare l'esame per renderlo *serio* potrebbe degnarsi di una
risposta che richiede un monosillabo? SI - NO.


NO
(ma non sono il minostro) 

risposta che richiede un monosillabo? SI - NO.
chiamare in causa il ministro appare pretestuoso, qui,  essendo 
sufficiente che i tuoi colleghi di L.S. chiedano ai colleghi della 
stessa materia ex commissari (o anche in segrteria) come essi
siano stati compensati negli anni passati - (il ds, se non e` "di 
primo pelo", lo sa)

grazie abba dell'interessamento.
wale