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Titolo: Aiuto per L. 241/90

In qualita di insegnante, ho chiesto, al Dirigente scolastico (con istanza
consegnata al protocollo della scuola), copia dei verbali di una classe di
cui sono insegnante.
La richiesta e' stata formulata in questi termini:
" Il sottoscritto .... , insegnante di ...,  nel corrente a.s. nella classe
...., c on la presente chiede formalmente di avere copia dei verbali dei
Consigli di Classe, dell'a.s. 2004/05 della classe ....
Distinti saluti "
Al 30° giorno, con lettera raccomandata, il Dirigente Scolastico mi ha
risposta in questi termini:
"In riferimento alla richiesta acquisita agli atti di questo Istituto il
...., si comunica che la stessa, ai sensi della Legge n° 241/90, non puo'
essere accolta in quanto non si rileva la sussistenza di una posizione
giuridica che legittimi la sua persona ad esercitare il diritto di accesso
agli atti richiesti. Firmato Il Dirigente Scolastico"
Ora chiedo a chi mi vorra' aiutare:
* E' formalmente corretta la mia richiesta, oppure debbo riformularla in
modo diverso?
* E' giuridicamente conforme la risposta del Dirogente Scolastico (Preside)?
Cosa altro potrei fare per avere copia dei verbali.
La richiesta scaturisce dal fatto che ritengo probabile che si siano
commesse delle irregolarita'/illegittimita'/illegalita' in uno degli ultimi
Consigli di Classe e vorrei eventualmente tutelare la mia posizione.
Grazie a chi mi rispondera' indicandomi anche la giurisprudenza in merito.
Luigi
*******************************************
La liberta' non e' uno spazio libero,
La liberta' e' partecipazione.
                              Giorgio Gaber
******************************************


Secondo me se facevi parte del consiglio di classe sei leggitimato
all'accesso, però a questo punto dovresti agire con forza tipo lettera di
diffida dell'avvocato. Valuta se vale la pena di insistere.
Ma nella tua scuoa i verbali li ha il dirigente ? da noi basta andare
dell'applicata e chiedere <mi fai vedere il registro dei verbali della
classe ..........>  risposta  <prenditelo è lì nell'armadio !>
Henry

a tal proposito chiederei lumi anche all'esperto in materia tale "FIREFOX"
senz'altro più informato di me in materia.

* E' giuridicamente conforme la risposta del Dirogente Scolastico (Preside)?
La risposta non è simpatica, ma contiene uno sciocco cavillo: la
richiesta non deve essere soddisfatta ai sensi della 241, ma
solo in quanto l'atto è stato emesso da un organismo di cui fai
parte.
A naso credo che sia già impugnabile la risposta stessa, tu
comunque per non sbagliare fai domanda di accesso agli atti in
qualità di membro dell'organo collegiale, senza citare leggi.
Considera che il verbale deve essere scritto seduta stante e poi
letto ed approvato nella seduta successiva. Non è che te lo
possano nascondere :)
In ogni caso leggi qui:
http://www.treccani.it/site/Scuola/Consulenza/3_5_05/afi/vele.htm
" Domanda
Nella nostra scuola media il dirigente sostiene che i docenti
non possono più accedere al registro dei verbali del Collegio
docenti dopo che è stato approvato. In casi eccezionali (e
questo vale anche per le Funzioni obiettivo e per le Rsu –
Rappresentanze sindacali unitarie) possono accedervi facendo
domanda scritta, specificando quale punto vogliono rileggere e
per quale motivo. Sostiene che questo suo comportamento è
giustificato dalla L. 11 Febbraio 2005 , n. 15.
Modifiche ed integrazioni alla legge 7 agosto 1990, n. 241,
concernenti norme generali sull'azione amministrativa, art. che
dice:
2. Le singole pubbliche amministrazioni individuano le categorie
di documenti da esse formati o comunque rientranti nella loro
disponibilità sottratti all'accesso ai sensi del comma 1."
A noi pare che sia assurdo che si neghi ad un componente di
organi collegiali della scuola l'accesso ai verbali delle
riunioni alle quali ha partecipato.
Chi ha ragione? E se abbiamo ragione noi, che cosa possiamo
fare?
Risposta
Come è noto, qualsivoglia titolare di interesse giuridico
qualificato ha pieno diritto di visionare ed estrarre copia di
qualsiasi tipo di documento amministrativo. Nel caso specifico,
l’esistenza del diritto rileva dal fatto che i richiedenti sono
essi stessi pubblica amministrazione, in quanto facenti parte
dell’organo che ha provveduto a formare il documento di cui
intendono prendere visione. Va da sé che la posizione del
dirigente sia del tutto non condivisibile.
Per fruire del diritto bisogna presentare un’istanza scritta e,
una volta spirato inutilmente il termine di 30 giorni, è
possibile richiedere l’intervento del Difensore civico regionale
oppure presentare ricorso al Tar (Tribunale amministrativo
regionale).
La legge prevede che nel caso di rifiuto di accesso agli atti
amministrativi il ricorso al Tar possa essere presentato senza
il patrocinio di un avvocato."

 Ora chiedo a chi mi vorra' aiutare:....
Viviamo nella Repubblica delle banane; è meglio, quindi, usare una goccia di
miele che un litro di fiele.
Se si vuole vivere tranquilli, nella scuola, è meglio lasciar perdere i
protocolli, le raccomandate, gli avvocati.
Funziona molto meglio un sorriso sincero fatto al Dirigente Scolastico, il
solo ad usufruire, gratis, dell'Avvocatura dello Stato.
Quindi, dimentica quanto è successo, e la prossima volta chiudi gli occhi,
tutti e due, su quanto fatto dal Dirigente Scolastico e dal suo staff.
-- 
Pietro De Paolis

La richiesta è corretta, manca semplicemente di motivazioni che la rendano
ricevibile legittimando la posizione.
In sostanza attraverso le motivazioni si deve evidenziare che la richiesta
non è resa per puro spirito di curiosità ma dettata da interessi leggittimi
che potrebbero essere stati lesi.



Come avrai letto nella mia risposta, l'interesse legittimo, per
il componente dell'organo collegiale che ha emesso il verbale, è
implicito.

 cui sono insegnante.
forse non dovevi chiedere "copia" dei verbali, ma l' "accesso" ad essi,
per leggerli.
Sinceramente, essendo i verbali coperti da segreto d'ufficio, se fossi
un Dirigente esiterei a distribuirne fotocopie in giro.
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

un Dirigente esiterei a distribuirne fotocopie in giro.
Può esitare quanto vuole (*), ma il diritto alla copia e quello
all'accesso sono nella stessa norma.
(*) non oltre i 30 giorni.

Consigli di Classe e vorrei eventualmente tutelare la mia posizione.
Non sono un'insegnante, ma credo che se tu conservi la ricevuta del
protocollo e la lettera del DS, hai già in mano un'arma per dimostrare
di essere estraneo alle eventuali illegalità. Inoltre le possibilità
sono due:
1. o tu eri presente al momento in cui è stata commessa l'illegalità,
e allora sei in ogni caso co-responsabile insieme agli altri, a meno
che tu non abbia fatto mettere a verbale il tuo dissenso;
2. o il verbale è stato illecitamente modificato *dopo* che erano già
state apposte le firme, in separata sede; in questo caso tu non sei
responsabile anzi sei una vittima e quindi puoi denunciare chi ha
modificato il verbale, se vieni tirato in ballo in un eventuale
procedimento giudiziario/amministrativo.
In ogni caso avere in mano il verbale ti servirebbe solo a *sapere*
cosa c'è scritto, per curiosità, ma per tutelare la tua posizione non
basta ovviamente che tu abbia in mano copia del verbale, dovresti fare
una denuncia o un esposto; cosa che puoi fare anche adesso, senza
avere in mano alcun verbale, solo allo scopo di tutelarti
*eventualmente*. Personalmente non lo farei a meno che tu non voglia
difendere una posizione di principio: infatti l'illecito commesso non
ti tocca finché la persona eventualmente danneggiata dall'illecito non
sporge denuncia.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

procedimento giudiziario/amministrativo.
Poteva anche non essere presente alla riunione (si delibera se
c'è il numero legale, cioe' se i voti a favore sono la
maggioranza degli aventi diritto - assenti compresi).

Poteva anche non essere presente alla riunione 
In tal caso a maggior ragione non è responsabile di qls illecito
riguardi il Consiglio di Classe in cui lui non c'era.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

riguardi il Consiglio di Classe in cui lui non c'era.
Bisogna vedere se alla seduta successiva il verbale è stato
letto e approvato (ammesso che ci sia stata una seduta
successiva).
La questione poi è complicata dal fatto che il verbale si deve
fare seduta stante, anche se pochissimi lo fanno. Per cui i suoi
colleghi potrebbero sostenere che è stato letto e approvato
seduta stante, e quindi, se rientriamo nei casi 1. e 2. , la
cosa si complica.
Incidentalmente, il rifiuto del dirigente di farglielo avere
potrebbe nascondere proprio il fatto che non è stato ancora
fatto (non sappiamo quando l'ha chiesto).
È un mondo pieno di cavilli :)