Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Doppia sostituzione

Il commissario di lettere, già sostituto di un altro commissario, si è 
beccata la varicella.
E quindi ha dato forfait... sostituita al volo con un ds in pensione.
Ora... e se la varicella ce la becchiamo tutti quanti?
A me già prude dappertutto... speriamo sia psicosi.
Varicella a parte stamani abbiamo definito la terza prova e ho scoperto una 
cosa strana.
A meno che non sia spuntata qualche norma nuova, se si sceglie la tipologia 
B+C che io sappia devono esserci almeno 8 quesiti a risposta aperta e almeno 
20 a risposta multipla su non più di 5 discipline.
Invece loro hanno simulato con due soli quesiti a risposta aperta, in 
inglese, e tutti gli altri a risposta multipla, e i colleghi insistevano che 
anche negli anni passati loro avevano adottato tale tipologia.
Ho insistito, norme alla mano, ed è passata la mia linea, ossia 5 discipline 
e per ogni disciplina 4 a risposta multipla e 2 a risposta aperta.
Ora... è come dico io? O c'è qualcosa che non so?
Altra questione, in attesa che nominassero il sostituto, non sapendo se e 
quando lo avessero nominato, io sostenevo che avremmo cmq potuto definire la 
struttura della terza prova, anche se la commissione non era al completo.
Poi la nomina è stata fatta e il problema è stato superato.
 
..
 
 
 

 Ora... e se la varicella ce la becchiamo tutti quanti?
 
se l'hai avuta non dovresti poterla riavere, al massimo chi ha avuto la 
varicella può, anche a distanza di anni, beccarsi il "fuoco di Sant'Antonio"
 
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur
 
 


Non è come dici tu. Dimentichi l'art. 4 dell'OM 429/00.
 
Allora, nel caso di quiz a risposta multipla, servono da 30 a 40 
quesiti. Ma poi, ai sensi dell'art. 4, comma 21 del DM 429/00, si 
chiarisce che deve essere accertata la conoscenza di una lingua con una 
breve esposizione in lingua straniera o con una  breve risposta in 
lingua straniera o anche in lingua italiana ad uno o più quesiti 
appositamente formulati in lingua dalla commissione.
Non ho mai capito come ciò si concili con i trenta quesiti della 
tipologia c...
 
 
 
Partiamo dall'OM 41/12, art.15, comma 1:
 
"Art. 15 - Prove scritte
 
1. Per l'anno scolastico 2011/2012 valgono le disposizioni di cui al 
D.M. 23 aprile 2003, n. 41, relativo alle modalità di svolgimento della 
prima e della seconda prova scritta ed al DM n. 429 del 20.11.2000, 
concernente le caratteristiche formali generali della terza prova 
scritta, nonché le istruzioni per lo svolgimento della prova medesima 
per l'anno scolastico 2011/2012."
 
Il DM 429/00, al comma 1 dell'art. 2, recita:
 
"Art. 2. Tipologie e caratteristiche formali generali della prova
 
1. La prova, predisposta dalle commissioni ..., può comprendere, 
alternativamente o cumulativamente, le seguenti tipologie di svolgimento:
 
a) trattazione sintetica ...;
b) quesiti a risposta singola, ...;
c) quesiti a risposta multipla, ...;
d) problemi a soluzione rapida, ...;
e) analisi di casi pratici e professionali, ...;
f) sviluppo di progetti, ... ."
 
All' articolo 3, poi:
"Art. 3. Scelta delle tipologie e articolazione della prova
1. La prova concerne una sola delle tipologie di cui all'articolo 2 ad 
eccezione delle tipologie di cui alle lettere b) e c), che possono 
essere utilizzate anche cumulativamente....
2. La prova, che coinvolgerà non più di cinque discipline, deve prevedere:
a) non più di cinque argomenti per la trattazione sintetica;
b) da dieci a quindici quesiti a risposta singola;
c) da trenta a quaranta quesiti a risposta multipla;
d) non più di due problemi scientifici a soluzione rapida, tali cioè da 
non richiedere calcoli complessi;
e) non più di due casi pratici e professionali;
f) un progetto.
 
3. Nel caso in cui le tipologie di cui alle lettere b) e c) siano 
utilizzate cumulativamente, il numero dei quesiti a risposta singola e 
il numero dei quesiti a risposta multipla non può essere inferiore, 
rispettivamente, a 8 e 16.
 
4. Le commissioni, in alternativa a quanto indicato nel comma 2, possono 
predisporre la prova mediante un testo di riferimento (in forma di 
documento scritto e/o iconico e/o grafico) che consenta di sollecitare 
prestazioni di valore pluridisciplinare, articolate in una o più delle 
modalità previste dall'articolo 2 e contenute nei limiti di cui al comma 
2 del medesimo articolo. A tal fine le commissioni possono avvalersi, ai 
sensi dell'art. 14 del decreto del Presidente della Repubblica 23 luglio 
1998, n. 323, dei modelli forniti dall'osservatorio nazionale istituito 
presso il CEDE.
 
5. Considerato il carattere pluridisciplinare della terza prova, la 
correzione viene effettuata collegialmente dalla commissione."
 
Ma hai dimenticato l'art.4:
"Art. 4. Accertamento della conoscenza della lingua straniera
 
1. All'interno della terza prova scritta deve essere previsto, ove la 
lingua o le lingue straniere sia o siano comprese tra le discipline 
dell'ultimo anno di corso, un breve spazio destinato all'accertamento 
della conoscenza della lingua o delle lingue straniere comprese nel 
piano di studi dell'ultimo anno. La verifica di tale conoscenza può 
essere effettuata dalla commissione secondo una delle seguenti modalità:
 
a) breve esposizione in lingua straniera (entro un numero massimo di 
parole prestabilito) di uno degli argomenti o di uno dei quesiti, a 
scelta del candidato, tra quelli proposti dalla commissione nell'ambito 
della trattazione sintetica o del gruppo dei quesiti o anche delle 
domande che accompagnano la soluzione di casi pratici o lo sviluppo di 
progetti. All'interno di tali tipologie può anche prevedersi che una 
richiesta o parte di essa venga presentata al candidato attraverso un 
testo in lingua straniera della lunghezza di circa 80 parole, seguito da 
una o due domande intese ad accertare la comprensione del brano e la 
capacità di produzione scritta. In tal caso la commissione ha cura di 
scegliere possibilmente un testo che per contenuto e caratteristiche 
linguistico-formali sia, per quanto possibile, congruente con la 
specificità dell'indirizzo di studio seguito dal candidato;
 
b) breve risposta in lingua straniera o anche in lingua italiana ad uno 
o più quesiti appositamente formulati in lingua dalla commissione.
 
2. Qualora nel piano di studio dell'ultimo anno siano comprese due o più 
lingue straniere, di cui una già oggetto della seconda prova scritta, il 
candidato deve utilizzare per la terza prova una lingua straniera 
diversa da quella nella quale ha svolto la seconda prova.
 
3. Nella scelta delle modalità da seguire per la verifica della 
conoscenza della lingua straniera, la commissione tiene nel debito conto 
gli spazi orari, l'impostazione metodologica, le esperienze realizzate, 
gli obiettivi conseguiti e il livello di conoscenza della lingua 
raggiunto dai candidati, in conformità di quanto puntualmente precisato 
nel documento del consiglio di classe. "

 Il 22/06/2012 21:37, Arkannen ha scritto:
In pratica, fai la tipologia c, poi ci aggiungi, ai sensi dell'art.4, un 
breve spazio (due quesiti) per la costruzione in lingua.
Quello che non ho mai capito è se questi due quesiti si sommano o si 
sostituiscono... cioè: 30+2 o 28+2?
 
Secondo me, minimo 30+2.

 quando lo avessero nominato,
 
"lo avrebbero..." (altrimenti pare che l'avessero già nominato,
il che non è stato - come si  evince da quello che dici dopo...)


 ha scritto nel messaggio 
news:4fe4d99d$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

Convito tu.
 
.. 
 
 

 c...
 
La tipologia C, se all'ultimo anno è prevista la lingua, non la si fa.
Perché, nel momento in cui aggiungi due quesiti a risposta aperta, la 
tipologia della prova diventa automaticamente quella mista B+C.
 
.. 
 
 


 
No, non è così. Dice che "All'interno della terza prova scritta deve 
essere previsto ... un breve spazio destinato all'accertamento...", il 
che sembra indicare che sia un extra.
Il fatto poi che ne delinei nuove modalità, nello stesso comma, sembra 
confermare quanto sopra.
Altrimenti direbbe semplicemente di inserire la lingua nelle tipologie 
suddette. Invece introduce due ulteriori modalità!

 suddette. Invece introduce due ulteriori modalità!
 
Che non sia scritta bene siamo d'accordo, l'interpretazione che cmq non 
viola alcuna norma è la mia.
 
.. 
 
 

 ...
 
come ti pare. però le due modalità dell'art.4 comma 1 non rientrano 
esattamente nella mista, come definita agli articoli 2 e 3.

 ha scritto nel messaggio 
news:4FE59507...@yahoo.it...

Esiste nelle scuole dove all'ultimo anno non si studiano lingue straniere.
 
.. 
 
 

 ..
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


ma tu, un post costruttivo, mai, eh?


Non  si tratta solo di essere covninto io ma di seguire le regole
grammaticali (che sono logiche):qui, "quando lo avrebbero nominato"
dipende da un verbo esprimente dubbio ("non sapendo") su un'azione
che  si dispiega nel futuro.
Donde si evince che *NON SEMPRE* il "se" o il "quando" o...
reggono il congiuntivo.- Basta, infatti, la proposizione renderla 
indipoendente e farsi la domanda:"Quando lo avrebbero nominato?"

 ha scritto nel messaggio 
news:4fe5c744$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per legge la nomina doveva essere necessariamente in giornata, ma non si 
sapeva a quale ora l'azione sarebbe stata completata.
Perché non basta semplicemente la nomina, ma occorre anche che il 
commissario si presenti in commissione.
Io descrivo al presente un'azione avvenuta al passato nel momento in cui 
ancora non si sapeva che esito avrebbe avuto.
Quindi secondo me mi sono espresso correttamente, poi se tu sei convinto 
diversamente...
 
.. 
 
 

 da "non si sapeva": Che esito avrebbe avuto?
 
Facciamo cosě... lunedě te lo spiego passo passo.
Domani devo finire di preparare il camper, mi trasferisco in un camping 
fronte mare vicno a Tropea.
Cosě son piů vicino alla sede d'esame... e poi dicono che non facciamo 
sacrifici per la scuola.
Anzi no, martedě, lunedě devo fare 400 km A/R.
 
..