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Titolo: (OT) Su fitness Mardot illuminami

Perchï¿œ se faccio un ora di camminata spendo 800 kcal ma non sono stanco 
per nulla e se faccio un ora di bici ne spendo 400 e sono coperto di 
sudore, mi tremano la gambe ed ho le cosce in fiamme?

 sudore, mi tremano la gambe ed ho le cosce in fiamme?
p.s.: in un ora di cammino copro circa 6,5 km

 sudore, mi tremano la gambe ed ho le cosce in fiamme?
Non sapevo nulla della differenza nelle Kcal consumate. ma avendo esperienza 
del differente comportamento delle gambe, ho sempre pensato che si tratti di 
tipi di muscoli differenti.
Almeno questa e' la mia abitudine: sui pedali spingo in una misura ben 
differente dalla corsetta leggera, e chiaramente vado in acido lattico.  A 
volte lo sento "durante" la seduta alla cycklette, se provo ad aumentare lo 
sforzo e tenermi piu' alto con il cardiofrequenzimetro.  Altrimenti la 
solita gamba di legno a 48 ore di distanza dall'allenamento
Paolo

 Perchï¿œ se faccio un ora di camminata spendo 800 kcal ma non sono stanco 
Dubito che tu possa consumare 800 kcal camminando un'ora, come hai fatto 
il calcolo?
D

 il calcolo?
Semplice.
Calcolando le calorie che NON ingerisce nel tempo per cui cammina.
Se io cammino per un'ora, ma nella stessa ora avrei ingurgitato una
teglia di lasagne, fanno un risparmio di circa 2000 Kcal... :-DDD
--
G. / Il Tremonti della Dietologia...

Chimico ha scritto:

hai ragione ï¿œ tutto dimezzato... Quando faccio 12 km consumo 800 kcal 
circa ma cmq. ï¿œ il rapporto che conta insomma bici metï¿œ della calorie 
doppio dello sforzo non mi torna... :-)

 
questa mi piace moltissimo! Devo iniziare a calcolarle cos� le 
calorie... E' vedere il bicchiere mezzo pieno anche se � completamente 
vuoto: basta attendere, si riempir� LOL Mega!

 doppio dello sforzo non mi torna... :-)
Ma dai Luca,  "fatica" e "consumo" mica sono correlati.
   Senno' mia figlia dovrebbe consumare 5000 Kcal per ogni ora di compiti 
chs svogliatamente fa...
Paolo

PMF ha scritto:

l'ho sempre odiata la bici... Consigli per far tornare apposto una 
caviglia scassata? RAPIDAMENTE! :-) io adoro camminare, vado come il 
vento, non sento la fatica mi diverto. In bici ï¿œ un incubo, a parte la 
paura di essere tirati sotto ogni tre per due faccio una fatica boia ed 
alla fine delle fiera ho consumato la metï¿œ...

Parti dal fatto che tutte le stime che puoi trovare in giro sono
estremamente approssimative. (intanto ti dan l'ordine di grandezza).
Penso che per la bicicletta ci sia un enorme problema di definire
"come vai".
In bicicletta in piano se vai piano e se stai attento all'aerodinamica
etc... puoi dover fornire ai pedali una quantità di energia che
definire risibile è poco.
Se vai anche in leggerissima salita, una che a piedi potresti non
vedere, la cosa cambia subito tantissimo.
Mentre a piedi bene o male la fatica che fai in un qualcosa
sommariamente piano è circa quella.
In bici se sei in piano dipende tutto dalla velocità a cui vai. (in
piano l'energia che devi dare per chilometro va come il quadrato della
velocità, mentre quella per unità di tempo addirittura come il cubo!)
Io personalmente se non mi impongo di faticare sia in bici che a piedi
posso andare per ore senza sentire nulla. Su strada asfaltata in piano
con city biky mi fisso a 15km/h e dopo 3 ore non ho una goccia di
sudore.
Se decido di far fatica e mi impongo di stare a 31 cambia TOTALMENTE.
Che bici usi, su che tipo di percorso e a che velocità?
Da ultimo tieni presente che con grandissima probabilità se fai una
cosa che ti fa sentir più fatica per lo stesso tempo.....
Probabilmente stai bruciando più calorie, indipendentemente da quel
che dicono le tabelle che guardi.

 sudore, mi tremano la gambe ed ho le cosce in fiamme?
Se vuoi una risposta ragionata mi devi dare dei dettagli un po' piï¿œ 
precisi, il cardio fa dei calcoli, ma puoi anche non tenerne conto se, 
in contropartita, tieni conto dei tempi sottosoglia, in soglia, 
fuorisoglia ecc...
In generale ti posso dire che se i tempi sopra citati fossero gli stessi 
allora i consumi sarebbero analoghi, magari non proprio identici perchï¿œ 
ci sono aspetti legati all'uso di un attrezzo meccanico come la bici che 
a piedi non usi, ma sarebbero paragonabili.
Questi aspetti sull'attrezzo meccanico fanno anche la sensibile 
differenza tra podismo e ciclismo, specialmente per chi non ï¿œ allenato, 
ï¿œ ovvio che "andare" a piedi ï¿œ piï¿œ facile che andare in bici, ma 
"andare" cosa vuol dire?
Se provi a "correre" a piedi vedrai che le cose si equiparano di nuovo o 
addirittura si spostano a vantaggio della fatica sulla corsa, se poi in 
bici vai alla soglia per un'ora allora le cose tornano di nuovo a 
vantaggio del ciclismo (intendo il consumo calorico), insomma ci sono 
troppe variabili in gioco, per dare un comune denominatore direi di 
partire da un semplice conteggio dei tempi che puoi fare adoperando un 
cardiofrequenzimetro che puoi comprare al Decathlon per pochi euro.
PS
Non fidarti del consumo calorico del cardio, per ora tieni conto solo 
dei tempi che ti ho detto.

 dei tempi che ti ho detto.
Per curiositï¿œ, se ne hai voglia spieghi meglio l'uso dei tempi?
Perchï¿œ non ho afferrato granchï¿œ :-)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

teglia di lasagne, fanno un risparmio di circa 2000 Kcal... :-DDD
Ora capisco perch� io, nel percorrere 2 km per andare a prendere mia nipote 
a scuola, prima di uscire mi metto in tasca un riquadro di focaccia; non 
sono mai stato un risparmiatore!!
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 
Facendola breve (visto che dovrei lavorare...), diciamo cosï¿œ:
innanzitutto si calcola la freq massima FCmax utilizzando il test 
Conconi (alcuni fanno 220-l'etï¿œ ma ï¿œ una cretinata)
poi si calcola la "zona" facendo un calcolo percentuale della della freq 
massima (ad esempio calcolando il 65% e l'85% della FCMax), questi due 
valori impostano la "zona"
ora: supponiamo di avere una "zona" tra i 113 e i 153 bpm, guarda caso ï¿œ 
la mia, questa sarebbe la zona di lavoro del cuore attorno alla quale si 
fanno gli allenamenti per ottenere i risultati e le prestazioni volute
allenamento per dimagrire: massimizzare il periodo all'interno della zona
allenamento per aumentare la soglia anaerobica: massimizzare il periodo 
vicino alla % maggiore (in soglia)
allenamento massimale: periodi in fuori soglia (quindi freq maggiore del 
valore massimo della zona) con recuperi e ripetute
Per Lucatimmy: se cammini o vai in bici con il cuore sotto la zona non 
serve a nulla, per questo devi dotarti di un cardio e iniziare a stare 
sui valori bassi della zona, ma sempre in zona (il cardio ha un valore 
che si chiama Ownzone che ï¿œ prioprio la zona di cui parlavo), attento a 
non strafare e a rimanere su valori bassi, massimizza il tempo di 
Ownzone rimanendo vicino al limite inferiore, con persone sovrappeso e 
non allenate anche l'andare vicino alla soglia senza superarla puï¿œ 
essere seriamente pericoloso, NON FARE UN TEST CONCONI, per ora imposta 
il cardio indicando la tua etï¿œ e lui calcolerï¿œ una FCmax stimata, ripeto 
NON FARTI VENIRE IN MENTE DI FARE UN TEST CONCONI, ï¿œ una prova per 
persone giï¿œ in forma o almeno minimamente allenate, il rischio ï¿œ l'infarto

>> dei tempi che ti ho detto.
comprato computerino conta km ed attaccato alla bici... Mo vediamo. Oggi 
ad occhio e croce ho fatto una quindicina di km ed ero abbastanza stanco
a casa con la ciclette mi tengo intorno ai 110-120 bpm con punte di 130 
per 5-6 min ogni 15. Quando cammino inizio a sentire la stanchezza dopo 
i 16 km. E vado di buon passo, diciamo 5,5 km/h su quelle distanze. La 
FC in pedana con una inclinazione del 3% la tengo sempre intorno ai 
105-110 con punte di 130 per 5-6 min ogni 30.Cmq. il consumo calorico ï¿œ 
la metï¿œ di quanto indicato avevo sbagliato alcuni conti: consumo 400 
kcal all'ora camminando e circa 250 andando in bici.

 serve a nulla, 
Non è mica vero, le calorie le consuma lo stesso solo, al limite non 
avrà effetto allenante ma non mi sembra quello che cerca.

 p.s.: in un ora di cammino copro circa 6,5 km
Tieni conto che il consumo energeetico della camminata dipende dalla 
velocità, a differenza di quello della corsa.

Andrea D'Amore ha scritto:

Se Luca dovesse fare una terapia post infartuato servirebbe, 
dovendo/volendo dimagrire non serve a nulla.
L'effetto allenante lo si ha solo allenandosi in zona rimanendo dalla 
metà in su e con gli esercizi specifici attorno alla soglia e/o 
soprasoglia; di certo non ci si allena stando in zona sul limite inferiore.

 sudore, mi tremano la gambe ed ho le cosce in fiamme?
Luca, ma in ogni buona palestra ci sono dei professionisti con due palle 
cosi'.

 Non è mica vero, le calorie le consuma lo stesso solo, al limite non 
Le calorie si consumano lo stesso, ma non provengono dal metabolismo dei 
grassi, che e' quello che cerca chi vuole dimagrire (e mi metto nella 
lista :-) ). Devi convincere il corpo ad innescare il metabolismo 
aerobico e a consumare i grassi (che poi, se ne consumano proprio pochi 
alla volta eh, tenendo presente che 1 grammo di grasso produce 9 Kcal ...)

 alla fine delle fiera ho consumato la metà...
Il nuoto è, che io sappia, l'attività aerobica "onesta" che consuma
più calorie.
Purtroppo sarà un anno che non ci vado più, in vasca mi sparavo un
centinaio di vasche in un'ora. Da quando ho smesso ho preso 6 chili.
Ciao
Ale

dotti ha scritto:

si certo li odio con tutto il cuore... Ogni volta che mi sono iscritto 
in una palestra ho buttato dei soldi. :-) da solo e co un minimo di buon 
senso ho perso 18 chili e molto rapidamente... E sto bene

>> Perch� se faccio un ora di camminata spendo 800 kcal ma non sono

una volta mi hanno messo una tuta che sembravo l'omino michelin,poi mi 
ha sdraiato per terra e fatto rotolare un po' a dx e un po' a sin, con 
una mandria di veline che pedalava sulle ciclette ridendosene del 
tricheco!! ho rischiato una denuncia per atti contro il comune senso del 
pudore!! :-@ 

 pudore!! :-@
Secondo me potevi denunciarli tutti per sevizie.
ale

as disse:

il fatto � che quando mi sono rialzato mi girava la testa (e le palle) e 
l'unica cosa che volevo era fare un serio e sistematico sterminio di 
massa degli istruttori aerobici!! 

F

 senso ho perso 18 chili e molto rapidamente... E sto bene
Certo, e senz'altro ne perderai molti altri.

 finale e' lo stesso.
A piedi non lo so, in bici se stai molto basso puoi girare per la cittï¿œ 
tutto il giorno che non perdi un etto.

 senso ho perso 18 chili e molto rapidamente... E sto bene
Scusa Luca, ma gli istruttori di palestra mica sono specialisti di dieta, 
perbacco.  La dieta e' un mezzo, il dimagrimento e' un effetto collaterale, 
ma l'istruttore ti dice cosa fare per un corretto uso del tuo fisico.  e al 
limite valutera' se la dieta che usi va nella direzione giusta, riducendo la 
massa grassa, aumentando quella magra.
Anche io se andassi in palestra per dimagrire butterei i soldi.  Ho iniziato 
ad andarci perche' ad una certa eta' ero una mozzarella, e il loro lavoro lo 
hanno svolto in maniera direi egregia.
Ci tornero' dopo le feste, di nuovo NON per dimagrire a seguito di tre mesi 
di riposo forzato, ma per riprendere quel tono muscolare che e' svanito nel 
nulla.  E sono sicuro che il loro lavoro lo svolgeranno egregiamente
Paolo

 grassi
Sì ma anche considerando che vengano consumate tutte dal glicogeno (non 
dalle proteine dato che comunque non sta facendo la fame né sforzi 
intensi) a fine giornata ti trovi con debito calorico e parte di ciò che 
mangi andrà a reintregrare il glicogeno invece che andare in adipe.

 alla fine delle fiera ho consumato la metï¿œ...
forse e' proprio questa la spiegazione, in bici ti stressi e ti 
stanchi.... e forse non consumi la meta' ma uguale e forse di piu'.
ma anche se consumassi la meta', lo stress da parecchia stanchezza.
in piu' aggiungerei che forse in bici non sei abituato e dunque muovi 
muscoli non allenati e in maniera sbagliata (rendono poco) 
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 mangi andrà a reintregrare il glicogeno invece che andare in adipe.
A lungo andare e' vero SE mangi meno calorie di quelle che hai 
consumato. Cosa che solitamente non e' vera per chi e' grasso o obeso. 
Anzi, uno fa quattro passi e magari pensa che "tanto ho camminato e mi 
posso concedere una fetta in piu'".
Comunque le cose non sono semplici perche' il nostro metabolismo si puo' 
mettere in "basso consumo" e col cavolo che consumi la ciccia :(

Chimico ha scritto:

Dario io ho perso 18 chili dal 15 ottobre ad oggi e mi sembra un bel 
risultato. Viaggio sulle 1300-1600 kcal al giorno e camminavo almeno 8 
km al gg. ad una media di 5,5 km/h avevo paura di un calo di metabolismo 
ma in realtà mi sono stabilizzato su una perdita di un kg a settimana 
che è una buona media. So per esperienza che in capo ad un paio di mesi 
questo ritmo scenderà a 0,5 kg a settimana che è il ritmo ottimale. Io 
consumo più calorie di quelle che ingerisco sicuramente il problema è 
ottimizzare l'esercizio fisico in modo da rapidizzare il tutto e non 
permettere al metabolismo di sedersi troppo. Sebbene penso che per 
quanto possa rallentare  se ingerisco 1600 kcal e ne consumo 2650 ( 
Basale più un ora e mezzo di cammino a 5 km/h) e non perdo peso ho 
trovato il segreto del moto semiperpetuo :-)

e l'attivita' media (sto parlando solo della componente BMR, non di tutto).
mettendosi a dieta c'e' una riduzione media del metabolismo del 15%.
Considerando quindi che la differenza fra l'energia spesa e quella
introdotta con la dieta deve essere almeno del 25% per avere dei
risultati nella perdita di peso da 2000 kcal si arriva a 1275 kcal.
Ovviamente se si mangia di pi� bisogna fare attivita' fisica per
smaltire le calorie in eccesso.
Qui trovi delle tabelline che ti danno un'indicazione del dispendio
energetico dovuto ad alcune attivita' fisiche
http://sapermangiare.mobi/download/LineeGuidaEstese/LineeGuida_Cap01Esteso.pdf
marilus

 
http://sapermangiare.mobi/download/LineeGuidaEstese/LineeGuida_Cap01Esteso.pdf
Certo che confrontare nella stessa tabella una "passeggiata" in bici a 
22km/h con una "quasi corsa" a piedi a 5min/km non mi sembra proprio una 
furbata... Come dicevo all'inizio la bici � un attrezzo, come tale sotto 
certi regimi ti consente di spendere meno energie che in altri esercizi 
tipo il podismo (ecco perch� tipicamente un'ora di jogging serve di pi� 
che un'ora di bici blanda), mentre oltre certi regimi ti consente di 
spendere molto di pi� (ecco perch� un ciclista professionista in una 
stagione esegue un lavoro specifico pari ad un maratoneta che corresse 
in un anno una dozzina di maratone...)

furbata... 
quel documento e' divulgativo, deve per forza essere semplice ma e'
basato su studi scientifici, quindi a meno di non avere altri dati
certi non mi sentirei di smentirlo
marilus

 certi non mi sentirei di smentirlo
lo puoi smentire in men che non si dica:
- mettiti un paio di scarpe da ginnastica e un orologio al polso, poi 
prova a fare 6km di corsa in pianura al ritmo di 5min/km, quindi mezzora 
di corsa
- poi sali su una bici e sullo stesso percorso prova a fare gli stessi 
6km alla velocit� costante di 22km/h
assumendo che il tuo fisico non sia allenato in maniera specifica per 
nessuno dei due sport avrai enormi disagi dopo la corsa e nessun disagio 
dopo la bici, chiaramente in generale il disagio non � un buon 
indicatore del consumo calorico, ma in questo caso approssimato lo pu� 
essere; per farla breve: Lucatimmy non avrebbe alcun problema a fare 
l'esercizio ciclistico, mentre dubito che sarebbe in grado di sostenere 
con la stessa facilit� 6km a 5min/km

con la stessa facilit� 6km a 5min/km
su questo non c'e' dubbio, ma che vuoi dire?
marilus

 su questo non c'e' dubbio, ma che vuoi dire?
quello che ho detto prima: "Certo che confrontare nella stessa tabella 


5min/km non mi sembra proprio una furbata..."
veramente dice 4 km/hr e non 5. E luca in un post piu' su dice che fa
5,5 km/hr
marilus

 in un anno una dozzina di maratone...)
Riguardo alla bici ho capito perch� fatico: primo Bologna � tutto un 
falsopiano, ad andare sei un leone a tornare sei un coglione... Poi il 
mio conta km � settato in miglia pensavo di aver fatto solo 10 km ed 
invece ne avevo fatti 16 pensavo di avere una media di solo 9km/h ed 
invece erano 14 e 1/2km/h.  e questo considerando il falso piano. E' che 
quando vado in bici non me la prendo calma, pedalo come un ossesso... 
Quindi consumi calorici paragonabili. Un buon allenamento Ho perso 
ancora 1/2 kg. E fanno 19,5!

 piu' o meno ci sta.
Premesso che sono d'accordo su tutto ciï¿œ che hai scritto a livello di 
calcoli, devo ammettere che faccio sport da una vita ma non ho mai 
curato scientificamente questi aspetti, su questo relativo alla bici 
proprio no, una bici media non ï¿œ una bici da corsa super e nemmeno una 
MTB con ruote sgonfie, con una citybike normale si fanno i 22km/h senza 
alcuna fatica, prova.
A mio avviso se su una riga della tabella metti un'attivitï¿œ podistica da 
5 min/km (attivitï¿œ specifica di tutto rispetto considerando la 
performance che tu hai confermato, che comunque devi fare adeguatamente 
attrezzato di scarpe da corsa per non avere altri problemi); allora 
sull'altra riga relativa al ciclismo direi che come minimo devi mettere 
25km/h di media (attivitï¿œ ciclistica non esagerata ma almeno comparabile 
e che devi fare adeguatamente attrezzato di bici, diciamo cosï¿œ, da corsa)

marilus ha scritto:

la tabella che hai postato indica 12km/h a piedi che corrisponde a 
5min/km, come ho scritto sopra
il tuo "veramente dice 4 km/hr e non 5" non so a cosa possa riferirsi

il tuo "veramente dice 4 km/hr e non 5" non so a cosa possa riferirsi
avevo letto il tuo 5 min/km come fosse 5 km/h anche perche' mi ero
concentrata sulla camminata a 4km/h e non sulla corsa, che non e'
praticabile da Luca. La tabella poi non confronta, ti da i valori in
minuti di smaltimento delle kcal facendo alcune attivita' fra cui
anche lo stirare e lo stare in piedi inattivo. Sono valori, niente di
piu' o di meno
marilus

 (verso bici e il marito...)
siamo nelle medesime condizioni...

trovato il segreto del moto semiperpetuo :-)
Prova a visitare questo sito, contiene anche diverse fesserie,ma la
parte della dieta e del dimagrimento � curata molto bene, anche se in
maniera "talebana" 
http://www.albanesi.it/corsa/sportmagro.htm
Ciao, Filippo
http://vadoacorrere.blogspot.com/

maniera "talebana" 
se un sito contiene diverse fesserie, come si fa, se non si ha una
preparazione adeguata, a distinguere l'una dall'altra?
marilus

preparazione adeguata, a distinguere l'una dall'altra?
Quelle che io ritengo fesserie (modestissima ed opinabilissima
opininione) non hanno a che fare con l'argomento che riguarda Luca,
altrimenti non avrei linkato il sito.
Ciao, Filippo
http://vadoacorrere.blogspot.com/

altrimenti non avrei linkato il sito.
anche secondo me in quel sito ci sono un sacco di fesserie, e' per
questo che mi viene l'orticaria quando lo vedo linkato. Riguardo
l'attivita' sportiva non fa altro che ripetere quello che trovi nei
siti scientifici con tanto di bibliografia come quello dell'EUFIC o
dell'INRAN (
sapermangiare.mobi
) e cioe' che l'unica cosa che conta e'
lo squilibrio energetico fra cio' che immetti e cio' che consumi.
Oltretutto Albanesi non tiene conto (almeno cosi' mi sembra)
dell'abbassamento del metabolismo basale che interviene all'inizio
della dieta
marilus

lo squilibrio energetico fra cio' che immetti e cio' che consumi.
so che non dice niente di rivoluzionario, forse si sa far trovare pi�
facilmente ... comunque io quando ero alle prese con i miei 120 Kg lo
ho trovato utilissimo anche con tutti gli estremismi ivi contenuti
Ciao, Filippo
http://vadoacorrere.blogspot.com/