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Titolo: Prioni ed altro: ricominciamo


Tutto questo puo avvenire piu "facilmente" ingerendo la PrP patologica
preformata, che passa indenne lo stomaco e puo essere assorbita
dall'intestino e da li passare al sangue ed eventualmente all'encefalo.
Ovviamente piu ne mangi, piu probabilita hai che tutti questi eventi
succedano. E se sei fortunato arriva anche tanto prione al cervello...
Due note prima di concludere:
Per quanto strano faccio tutto questo per pura curiosità!!
Cosa vuol dire IMHO?
A questo punto una domanda. Cosa vi convince e cosa no delle spiegazioni
finora fornite sul fenomeno dei prioni?

Mi sono reso conto di diversi errori e imprecisioni nella mia risposta
precedente, quindi cerco di porvi rimedio qua.
Innanzitutto metto la bibliografia: cito interamente da "Microbiologia e
Immunologia Veterinara" di G.Poli e A.Cocilovo, UTET.
Le malattie da prioni sono raggruppate tra le malattie da agenti infettivi
non convenzionali, e vengono definite anche come amiloidosi cerebrali
trasmissibili, dove con amiloidosi si intende un sinonimo di
beta-fibrillosi.
Dal cervello dei soggetti colpiti sono state estratte delle sostanze
proteiche che si autoaggregano a formare fibrille nastriformi a diametro
uniforme, denominate SAF, Scrapie Associated Fibrils.
PrP sta per Prion Protein, che esiste in 2 isoforme: la PrP(sc) [da scrapie]
la forma patologica e la PrP (c) [cellulare] quella normale. Secondo la
teoria della " generazione de novo" di Gajdusek i prioni sarebbero proteine
in grado di alterare il precursore di una proteina normalmente prodotta
dalle cellule dell'ospite, appunto la PrP(c) trasformandola nella forma
patologica e infettiva, la PrP(sc) per mezzo di un cambiamento
configurazionale nella struttura secondaria. Questo cambiamento dà origine a
una reazione a catena in cui le molecole già trasformate  modificano le
altre molecole normali di PrP(c). Le molecole di PrP(sc) prodotte da geni
mutati probabilmente non adottano la conformazione beta al momento della
sintesi, ma occorre del tempo finché una molecola di PrP(c), seppur mutata
si trasformi in PrP(sc) (conformazionalmente parlando) e, quindi, un tempo
ancora maggiore perché quest'ultima si accumuli e danneggi il tessuto
nervoso. La PrP(c) è presente normalmente nel cervello dei soggetti sani in
piccolissime quantità (ha un elevatissimo turnover). La PrP(sc) resiste
parzialmente al trattamento enzimatic, grazie al cambiamento
configurazionale. Tale alterazione conformazionale potrebbe anche spiegare i
casi " a carattere familiare" strettamente correlati a mutazioni presenti
nel gene della PrP. in effetti  le mutazioni associate alle forme familiari
di ESS provocano sostituzioni amminoacidiche in grado di destabilizzare le
alfa eliche, favorendo la configurazione beta. [questo si ricollega
perfettamente al discorso di Forzapanino ndMK] l'esistenza di periodi di
incubazione di lunghezza variabile e le sintomatologie diverse associate
alle malattie da agenti non convenzionali, anche nella stessa specie, hanno
sollevato per lungo tempo il problema di come un agente infettivo privo di
acido nucleico potesse dare origine a "ceppi" differenti. Una possibile
spiegazione potrebbe essere la seguente: la PrP potrebbe adottare
conformazioni multiple, cosa non inverosimil, visto che la stessa sequenza
amminoacidica può avvolgersi sicuramente in almeno due modi. Se configurata
in un modo la PrP(sc) potrebbe trasformare la PrP(c) con elevata efficienza,
provocando l'insorgenza delle manifestazioni cliniche dopo un breve periodo
di incubazione; se avvolta in una configurazione differente potrebbe
funzionare in maniera meno efficiente. Inoltre,
le molecole con una determinata conformazione potrebbero essere attratte da
popolazioni di neuroni di certe zone del cervello, mentre quelle con
un'altra conformazione avrebbero bersagli preferenziali diversi, producendo
così sintomi differenti. Studi recenti hanno dimostrato che la conversione è
molto più efficiente quando le sequenze amminoacidiche delle due proteine
sono identiche. Infatti, la trasmissione dei prioni da una specie animale
all'altra è possibile, ma normalmente tempi di incubazione prolungati.
La scrapie ovina è conosciuta in Europa fin dall'inizio del XVIII secolo e
probabilmente ha avuto origine da allevamenti di pecore merinos della
Spagna.
L'origine della BSE si può spiegare con una contaminazione da parte di
mangimi allestiti con proteine di origine ovina contaminate dall'agente
patogeno dello scrapie prodotti dopo l'introduzione di nuovi procedimenti
per il trattamento delle farine di carne. Esistono malattie di questo tipo
note nel cervo, nel visone e nei gatti, nonché diverse forme che colpiscono
l'uomo.
Nota personale a margine: in questo testo non si fa menzione della causa
"casuale" di cui parlavo ieri, ma sono ragionevolmente sicuro che esista. Si
fa notare, cosa che piu sopra non ho citato, che la PrP(c) è piu pesante di
5kD della PrP(sc). Questa differenza potrebbe essere causata dal taglio
enzimatico erroneo che sostenevo. Andro a cercare altri riferimenti e
tornero presto.
-- 
CiaociaO!
Marco!!!

Pensavo di metterci di piu...
Sul monumentale "Patologia Generale" di G.M.Pontieri, ed. Piccin, ho trovato
un microscopico capitoletto che parla di infezioni da agenti non
convenzionali, che recita piu o meno cosi:
(I prioni) Sono da considerarsi "non convenzionali" in quanto la loro
struttura  consiste in un polipeptide che, similmente ad un cristallo,
autocatalizza una reazione di polimerizzazione fibrillare offrendo la
propria struttura quale centro di nucleazione e stampo, e servendosi di
specifiche proteine cellulari derivate dalla membrana cellulare. La proteina
cellulare in questione è un precursore polipeptidico amiloideo che viene
dapprima scisso proteoliticamente e quindi polimerizzato: durante la
polimerizzazione il polipeptide viene alterato in una configurazione di tipo
insolubile che cristallizza e quindi precipita nella forma di fibre
amiloidee. Questa nuova struttura costituisce il nuovo centro di nucleazione
per un ulteriore processo di polimerizzazione, propagando il fenomeno alla
stregua di una infezione.
Segue poi la descrizione delle singole patologie basate sui prioni scoperte
nell'uomo, che vi risparmio. Piu avanti si fa un interessante paragone tra
le encefalopatie spongiformi e la malattia di Alzheimer, ritenute simili
anche se causate da agenti diversi (ma non necessariamente di diverso tipo).
Lo cito perche mi piace come spunto. :)
Aggiungo, per rispondere ad alcune delle domande poste nel post (che brutto
gioco di parole) che il ruolo preciso della proteina prionica in situazioni
fisiologiche non si conosce, ma si ipotizza un suo ruolo nella trasmissione
degli impulsi nervosi. (pero non mi ricordo dove l'ho trovata, questa
informazione, non c'era in nessuno dei due libri finora citati)
IMHO è l'acronimo di In My Humble Opinion.
-- 
CiaociaO!
Marco!!!

 Cosa vuol dire IMHO?
In my humble opinion
Ciau
-- 
Men have as exaggerated an idea of their rights as women have of their
wrongs.		-- E.W. Howe

 quella funzionale e, forse, vitale!
Se per vitale intendi dire che senza non si sopravvive no: il KO della 
proteina sta perfettamente bene, ma risulta essere resistente alla 
malattia prionica.
Non mi dilungo oltre, in quanto trovo che quell'articolo sia molto ben 
fatto.
Ciao
Guya

 perfettamente al discorso di Forzapanino ndMK]
Ma qui si parla espressamente di geni mutati!!!!

 Ma qui si parla espressamente di geni mutati!!!!
Precisamente. Ma inseriti nell'ambito delle encefalopatie spongiformi
spontanee, non di quelle infettive. Da qualche parte il prione sc deve
essere spuntato.
La spiegazione genetica è la piu semplice e ovvia, ma potrebbe non essere
l'unica.
-- 
CiaociaO!
Marco!!!
rutman(at)
katmail.com
ICQ#12815362
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Remember what old Jack Burton does when the earth quakes
and the poison arrows fall from the sky in sheets as thick as
lead and the pillars of heaven shake.
Yeah, Jack Burton just looks that big old storm right square
in the eye and he says: "Gimme your best shot, pal. I can take it"

Ringrazio molto per l'indicazione. Mi sono procurato la review e la sto
leggendo. Molto chiara e ricca di spunti.
Di fatto quello che emerge è che quello sappiamo è poco, rispetto a quello
che non sappiamo, e che molte certezze, dichiarate anche all'interno di
questa discussione, sono lungi dall'essere tali. Esistono molte importanti
ipotesi di lavoro che ancora aspettano di essere confortate da dati
sperimentali certi. In mancanza di essi rimangono solo delle ipotesi.
"guya" <guyaeliminaatgiamboninidotcom> ha scritto nel messaggio
news:4042eb43$1...@pfaff2.ethz.ch...


 ha scritto nel messaggio
news:yA62c.3756$z23.1...@news3.tin.it...
