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Titolo: Re: Ancora sul consumo di latte: opinione di una nutrizionista (Dr.ssa Villarini)

 esista 'una' veritï¿œ.
Questa dottoressa Anna Villarini ï¿œ specialista in scienze 
dell'alimentazione. Questo significa che la sua ï¿œ una impostazione ben 
precisa che, per esempio per me, manca totalmente di qualsiasi argomento 
di carattere genetico.
Ora lei dice il vero: geneticamente l'uomo diventa intollerante al 
lattosio con la crescita, insomma quando non gli serve piï¿œ. Sono 
ignorante sull'altro enzima di cui parla, collegato alla caseina.
http://it.wikipedia.org/wiki/Caseina#Allergie
 sembra che l'intolleranza 
alla caseina coinvolga principalmente i bambini piccoli, e poi sparisca.
Non mi sembra un problema da persona adulta, almeno mi sembra un 
problema che scompare di fianco alla questione del lattosio.
Non terrei neanche conto dell'effetto di altri valori che il consumo di 
latte, considerato dal punto di vista nutrizionale, innaturalmente 
innalza nell'uomo adulto. Ognuno si regola come vuole, in maniera 
generale slegata dal singolo alimento.
Io invece faccio appunto un discorso genetico, che secondo me si puï¿œ 
portare parallelamente, soprattutto considerato che ogni singolo adulto 
deve stare appresso, con l'etï¿œ, ai propri valori ematici e regolarsi di 
conseguenza. Il latte non ha una posizione particolare, almeno non piï¿œ 
del burro o del grasso di maiale (dico a caso).
http://en.wikipedia.org/wiki/Lactose_intolerance#Evolutionary_history
brevemente (vado a memoria) nelle steppe dell'Asia centrale un 6-7 mila 
o piï¿œ anni fa si ï¿œ generata una mutazione genetica che sopprime il 
soppressore della lattasi, o comunque non lo fa esprimere, che viene 
attivato in etï¿œ non infantile.
Questa mutazione si ï¿œ diffusa a seconda del vantaggio che portava. 
Questo significa che in Africa (dove non si consuma latte, per evidente 
mancanza di abbondanza di animali che lo producono) questa mutazione ï¿œ 
poco presente.
http://demo.decodeme.com/images/trait/li/header.jpg?1225897910
In Europa il gene ï¿œ piï¿œ presente nell'Europa del Nord, per evidenti motivi.
Ora, relativamente ad UN meccanismo (la presenza della lattasi) il latte 
quindi puï¿œ essere tollerato senza problemi dall'uomo. Ma ci sono tante 
altre considerazioni da fare, oltre a quelle presentate dalla dottoressa 
(modificazioni di particolari valori ematici). Considerazioni di 
carattere allergologico contemplano per esempio la presenza o meno di 
intolleranza a determinati recettori proteici (sono casi particolari, 
piï¿œ o meno gravi, per cui esiste apposta la banca del latte materno o 
iniziative simili). Nota che dal punto di vista allergologico in realtï¿œ 
ancora non si ï¿œ capito poi molto, se non il punto di vista descrittivo 
(non causale quindi), riguardo tutto l'ambito delle allergie. Si 
tratterebbe di evitare il latte per *prudenza*.
Considerazioni digestive: per esempio di fermentazione del latte etc. 
etc. Ognuno puï¿œ riferirsi alla sua storia personale in rapporto per 
esempio al latte caldo (magari con schiuma) preso la mattina presto.
Altre considerazioni nutrizionali relative all'alternativa: latte di 
capra (in realtï¿œ ï¿œ quasi equivalente al latte di mucca, tranne nel caso 
di lievi intolleranze), latte di riso, latte di soia, etc.
Ora, l'assunzione continua di grandi quantitï¿œ di riso/soia/etc non ha 
esperienza nell'ambito della nostra cultura, quindi nell'ambito dei 
nostri genotipi. Non ï¿œ molto chiaro cosa possa succedere, anche se non 
c'ï¿œ motivo di allarmismi.
Da ultimo, il sapore proprio non ha paragoni. Ricordo quando davamo il 
latte di riso (da adulti) a nostra figlia neonata (perchï¿œ si pensava 
fosse intollerante al latte)...uno schifo immenso secondo me.
Il discorso della dottoressa sull'uso del latte biologico blablabla ï¿œ 
semplificare il discorso e buttare nel mucchio un altro argomento senza 
ben giustificarlo. Attualmente per quanto mi riguarda il latte migliore 
ï¿œ quello crudo (di aziende certificate). Ricordo che a livello 
ministeriale il latte crudo andrebbe consumato previa bollitura. Tutti 
lo consumano senza bollitura, ï¿œ buonissimo, ï¿œ salubrissimo, non ci sono 
paragoni.
Il latte AQ in realtï¿œ ï¿œ un livello minimo, per quanto mi riguarda. La 
legislazione risale al 1990 e non c'ï¿œ paragone sulle cose che sono state 
scoperte negli ultimi 21 anni, sia nel campo biochimico che ti 
trattamento dei cibi.
Il latte parzialmente scremato secondo me (e secondo i nutrizionisti) ï¿œ 
sostanzialmente inutile, visto i valori energetici assolutamente 
prossimi a quelli del latte intero.
Il latte microfiltrato neanche ha molto senso, se non per motivi pratici 
di conservazione. Idem per il latte UHT.
Quando posso cerco di consumare latte fresco. In mancanza un latte AQ.
In realtï¿œ secondo me ï¿œ meglio ancora consumare dello yoghurt intero 
naturale (quindi no roba "cremosa" e/o con zucchero aggiunto, neanche 
con frutta aggiunta): bianco e bassa. Con Termophilus e Bulgaricus.
Dal punto di vista digestivo ï¿œ migliore del latte, dal punto di vista 
nutrizionale si puï¿œ dire che sia sostanzialmente equivalente, 
normalizzate le quantitï¿œ.
In definitiva: sono favorevole ad una moderata assunzione di latte (di 
qualitï¿œ ï¿œ meglio). Se si deve assumere in quantitï¿œ naturalmente 
rivolgersi ai prodotti migliori (AQ, meglio crudo, non credo molto al 
"biologico" se non conosco proprio l'azienda agricola).
Consiglio (se piace) molta assunzione di yoghurt, puro e semplice. 
Niente frutta, niente zucchero, niente di niente. Verificare la presenza 
sia di Bulgaricus che di Termophilus.
L'ottimale sarebbe prendere il miglior latte possibile (crudo) ed 
autoprodursi lo yoghurt, ma mi accorgo che ï¿œ una complicazione non 
banale. Sia per la reperibilitï¿œ del latte crudo, sia per mettersi a fare 
lo yoghurt (specialmente se se ne consuma molto).
Penso sia tutto. Ciao
-- 
 >Giovanni

>Giovanni
La dottoressa pu� affermare quello che vuole, ma a me 'sta storia 
dell'intolleranza al lette degli adulti non la deve raccontare proprio.
Io posso bere un litro di latte (intero) in 3 minuti e non mi fa 
nessunissimo effetto.
Condivido il pensiero di Giovanni: ognuno di noi ha o non ha problemi 
assumendo il latte.
A Fatina dico: bevi pure yuyyo il latte di soia o di riso o di che ti pare, 
io bevo solamente latte vaccino.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 io bevo solamente latte vaccino.
vabbï¿œ, si provava a fare un discorso serio...
poi ï¿œ logico che quella schifezza (!!) del latte di soia o riso o altro 
ï¿œ appunto una schifezza, glielo diceva pure Mirabella... :-)))))))
-- 
 >Giovanni

 esista 'una' veritï¿œ.
La veritï¿œ? La veritï¿œ nel nostro mondo limitato ï¿œ relativa. Ciï¿œ che piï¿œ 
vi si avvicina ï¿œ quello che dice la scienza, non una singola persona o 
un piccolo gruppo che si sveglia la mattina e decide che cosï¿œ deve 
essere. Proprio per questo io non ho una *opinione*, ma seguo ciï¿œ che 
*fino ad oggi* gli studi scientifici hanno dimostrato essere *vero*.
La Dott.ssa Villarini fa parte del gruppo del Dott. Berrino 
dell'Istituto Tumori di Milano. Qui si portano avanti progetti di 
ricerca mirati prevalentemente allo studio e alla prevenzione attraverso 
l'alimentazione del tumore al seno. E qui nascono i corsi di cucina 
della "Cascina Rosa". Per il 95% dei casi le informazioni nutrizionali 
che loro divulgano (e che sono state condensate anche in un libro: 
http://www.libreriauniversitaria.it/prevenire-tumori-mangiando-gusto-tavola/libro/9788820046811
) 
sono assolutamente condivisibili e rispecchiano quello che tutte le 
linee guida affermano per la prevenzione dei tumori (vi invito a leggere 
le bellissime raccomandazioni del WCRF che trovate qui: 
http://www.istitutotumori.mi.it/istituto/documenti/cittadino/WCRF_2007.pdf
).
Poi perï¿œ a un certo punto ci sono voci che escono dal coro e 
affermazioni che sinceramente sono degne del piï¿œ profondo internet....
Il latte ï¿œ una di queste.
Prima obiezione: "L'uomo ï¿œ l'unico mammifero che continua a bere il 
latte anche da adulto". Ma che obiezione ï¿œ? a me fa andare fuori di testa!
L'uomo ï¿œ anche l'unico mammifero che si fa la pasta all'amatriciana, che 
beve caffï¿œ o vino! E quindi? sinceramente non ho mai compreso la logica 
nascosta (nascosta molto bene! ;) in questa affermazione che ovviamente 
non ha nulla di scientifico e non deve nemmeno essere presa in 
considerazione.
Seconda affermazione: il latte e i latticini sono ricchi in aminoacidi 
solforati (cistina, metionina) che, rilasciando scorie acide nel sangue 
ne abbassano il pH e costringono le nostre ossa a impoverirsi di calcio 
per tamponare la aciditï¿œ ematica. Ergo: il latte invece di prevenire 
l'osteoporosi (dato che ï¿œ ricco di calcio) la provoca! Non fa una grinza 
se rimaniamo nel campo dei ragionamenti astratti, ma facciamo due conti:
Quantitï¿œ aa solforati in 100ml di latte: 		118mg/100g
Quantitï¿œ aa solforati in 100g di pasta di semola: 	438mg/100g
E giï¿œ cosï¿œ....
Ma ragioniamo per porzioni. La porzione di latte ï¿œ 125ml, quella di 
pasta 80g.
Le linee guida consigliano circa 250ml di latte o yogurt al giorno e 80g 
di pasta (o altri cereali) per una dieta media di 2100Kcal. Bene.
Quantitï¿œ aa solforati in 250ml di latte: 		295mg/100g
Quantitï¿œ aa solforati in 80g di pasta di semola: 	350,4mg/100g
Anche vista cosï¿œ, chi apporta piï¿œ aa solforati? E poi consideriamo il 
pane, il pesce, la carne.... insomma se sommiamo tutti i solforati della 
dieta quale sarï¿œ il contributo dato dal latte? La risposta mi pare ovvia.
Ecco che torniamo al messaggio piï¿œ importante che un nutrizionista 
dovrebbe dare:
"Non sono i singoli alimenti ad essere buoni o cattivi per la nostra 
salute, ma l'equilibrio che si instaura fra loro e cioï¿œ le corrette 
porzioni e le giuste frequenze di consumo"
Cosï¿œ come ci insegna la dieta mediterranea, patrimonio dell'umanitï¿œ, che 
piï¿œ nessuno segue (e si vede!).

 esista 'una' veritï¿œ.
Per quanto riguarda l'intolleranza al lattosio, prima di bere cartone 
liquido (latte di soia & co.), esistono in commercio i latti delattosati 
e le pasticche di lattasi da prendere prima dell'assunzione di latticini.
Tanto per chiarire


Ovviamente tu rappresenti il 100% della popolazione. E tutti quelli che 
hanno disturbi col latte sono paranoici e ipocondriaci. 

 hanno disturbi col latte sono paranoici e ipocondriaci.
Io Io! A volte si a volte no. Cioe' a volte e' una cosa impossibile, non
lo 
digerisco. Passa qualche mese e posso berlo tranquillamente. Dopo un po'
torna 
ad essere indigeribile. ScherSetti della lattasi. Poco male, vado di te', 
yogurt o quello che c'e'.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che hanno disturbi col latte sono paranoici e ipocondriaci.
Ovviamente se tu avessi risposto al messaggio giusto avresti visto che 
continuava con:
"Condivido il pensiero di Giovanni: ognuno di noi ha o non ha problemi
assumendo il latte."
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 assumendo il latte."
Ma chi ha problemi puï¿œ risolverli bevendo latte senza lattosio o 
prendendo lattasi per bocca prima di buttarsi sul latte di soia, no?

 a mangiare bene, qualche volta :-p
mi dispiace di sembrare "intransigente" e non penso siate tutti 
ignoranti, ma se posso, mi piace specificare alcune cose che non ï¿œ detto 
conoscano tutti. Magari tu sai giï¿œ tutto, ma le mie risposte potrebbero 
essere utili ad altri. Poi quandi ci sono inesattezze palesi le faccio 
presenti, perchï¿œ no?
Mi stupisce che trovi irritante me che perlomeno porto fonti ufficiali e 
non chi parla a vanvera sull'alimentazione convinto di essere nel giusto 
senza portare dati concreti
Per il latte di soia & co.: ti sei giï¿œ risposta da sola: non porta gli 
stessi nutrienti ed ï¿œ una cosa "costruita" che rifiuto dal punto di 
vista pedagogico: siamo nell'era del doping alimentare, della 
farmacologizzazione dell'alimentazione, dello yogurt arricchito con 
calcio (!!!) e del pomodoro con piï¿œ licopene. Aggiungiamo pasticche di 
integratori ai cibi e prendiamo integratori in pasticche convinti che il 
cibo sia un farmaco. I latti vegetali sono inutili perchï¿œ esiste il 
latte "vero". Non hanno nessuna qualitï¿œ in piï¿œ rispetto al latte (anzi 
hanno solo qualitï¿œ piï¿œ basse perchï¿œ spesso sono molto zuccherati) e li 
odio cordialmente per il loro sapore ;O)

 cordialmente per il loro sapore ;O)
Sono inutili se uno puï¿œ mangiare latte, ma se non puï¿œ e fa colazione che so 
con il sostituto del latte piï¿œ cereali perchï¿œ non ama il caffï¿œ o il tï¿œ, ecco 
che ha una sua valenza...
Per fugare dubbi, non li uso, assaggiai anni fa un latte di soia e mal me ne 
incolse, saporaccio di centrifugato di fagioli verdi... e anche se proprio 
fatina o daniel mi suggerirono (in un thread simile) una marca di buon 
sapore, non ho avuto la voglia di assaggiarlo di nuovo. 


anche se non puï¿œ, perchï¿œ esiste il latte delattosato (che fa abbastanza 
schifo anche quello... ;O) oppure lo yogurt che ï¿œ molto tollerabile 
oppure le pasticche di lattasi che sono la cosa migliore perchï¿œ le 
prendi mezz'ora prima di mangiare e non solo puoi bere latte, ma 
mangiare anche formaggi freschi, perchï¿œ altrimenti sei fregato. Non 
esiste la mozzarella di soia e del tofu ovviamente non ne parliamo! ;O)

 perdonami, paradossale.  Ma proprio da persone seriamente 
disturbate :-|
Scusa ma perchï¿œ? o_O
Abbiamo detto che il latte senza lattosio fa schifo, che ci sono 
persone a cui non piacciono i latti vegetali, perchï¿œ quindi 
dovrebbero rinunciare al buon sapore del latte o di un formaggio 
fresco se sono intolleranti al lattosio?
Addirittura dire che sono disturbate!!
Poi sono io quello intransigente? ;0)

 nessunissimo effetto.
Allora, per quanto ne so io - ed e' pura pratica - ci sono due tipi di 
intolleranza. Vi sono persone che latte e latticini non li possono 
nemmeno vedere in fotografia; vi sono persone che hanno un'intolleranza, 
come dire, da 'mancanza d'uso'. 
Io sono stato affetto dalla seconda; per anni non ho bevuto latte vaccino 
e, quando mi e' venuto in mente di farmi una bella tazza di caffelatte e 
pan biscotto, l'unica fortuna che ho avuto e' che avevo un bagno comodo. 
Poi, un po' alla volta, mi sono riabituato, e sono ora piu' o meno nella 
tua condizione.
-- 
Ciao!
Luca

 tutte le bevande vegetali.
Veramente io non lo bevo semplicemente perche' non mi piace...
-- 
Ciao!
Luca

 Luca
Quelle che tu identifichi come due diverse intolleranze sono le facce 
di una stessa medaglia. Cioï¿œ ci sono persone a cui manca totalmente 
la lattasi intestinale, l'enzima che digerisce il lattosio, e alcune 
che ne hanno una piccola quantitï¿œ. Le prime proprio non tollerano 
nemmeno piccole quantitï¿œ di lattosio, le seconde finchï¿œ ne mangiano 
un po' non hanno fastidi, ma se aumentano le dosi non riescono piï¿œ a 
metabolizzare il lattosio con conseguenti sgradevoli disturbi.
Queste ultime possono abituarsi gradualmente a quantitï¿œ maggiori di 
lattosio se si aumentano poco alla volta le dosi

 prendendo lattasi per bocca prima di buttarsi sul latte di soia, no?
sï¿œ.
effettivamente vedendo un documentario su Discovery Channel ho saputo 
che l'intolleranza al lattosio ï¿œ praticamente debellata (in America) 
ingerendo lattasi in tablets (compresse).
Perï¿œ questa cosa proprio non la conosco, in Italia. Devo dire che non 
consoco nessuno con l'intolleranza al latte. Devo dire anche che 
l'intolleranza al latte non si riassume semplicemente con l'incapacitï¿œ 
di sintetizzare lattasi, ma puï¿œ essere molto piï¿œ complicata.
-- 
 >Giovanni

 Insomma... non si tratta di bevande da rigettare senza appello.
nessuno le rigetta senza appello. a me semplicemente non piace il loro 
sapore :)
-- 
 >Giovanni

 odio cordialmente per il loro sapore ;O)
sono abbastanza d'accordo. sono costrutti artificiali dell'uomo e, 
sinceramente, non saprei quanto mettere la mano sul fuoco sulla loro 
"qualitï¿œ". forse rivolgendosi a marchi e certificazioni (?) specifiche, 
ma non ï¿œ roba che si trova facilmente nel banale supermercato, AFAIK
-- 
 >Giovanni

 di buon sapore, non ho avuto la voglia di assaggiarlo di nuovo.
quoto.
-- 
 >Giovanni

 di buon sapore, non ho avuto la voglia di assaggiarlo di nuovo.
quoto.
siamo italiani. non ï¿œ tanto facile fregarci sul sapore. mica siamo 
americani...purtroppo perï¿œ la scienza moderna ï¿œ di impostazione "americana".
-- 
 >Giovanni

 perdonami, paradossale. Ma proprio da persone seriamente disturbate :-|
sï¿œ, su questa cosa ti quoto tutto...ï¿œ tutta una cosa americana ci 
scommetto :-)))))
o forse in definitiva siamo noi, non ï¿œ magari tipo i diabetici che 
prendono l'insulina?
-- 
 >Giovanni

 lo trovo sempre alla Coop.
La Coop per me ï¿œ morta e anzi DSM per tutti.
Non mi parlare della Coop.
-- 
 >Giovanni

 piï¿œ nessuno segue (e si vede!).
sï¿œ. ci sono poche diete /buone/ al mondo, ed i risultati in termini di 
aspettativa di vita si vedono. La dieta mediterranea, quella giapponese 
(poverissima di carne, ricca di pesce), anche quella cinese tradizionale.
Il difetto della dieta mediterranea ora ï¿œ che mangiamo troppa carne e 
poca verdura. Ma ï¿œ perchï¿œ la carne ï¿œ piï¿œ facile da preparare e da piï¿œ 
soddisfazione (sul momento).
Forse veramente dobbiamo un po' "rallentare".
-- 
 >Giovanni

 piï¿œ nessuno segue (e si vede!).
sï¿œ. ci sono poche diete /buone/ al mondo, ed i risultati in termini di 
aspettativa di vita si vedono. La dieta mediterranea, quella giapponese 
(poverissima di carne, ricca di pesce), anche quella cinese tradizionale.
Il difetto della dieta mediterranea ï¿œ che mangiamo troppa carne e poca 


 Tanto per chiarire
l'intolleranza al latte non si esaurisce con l' "intolleranza al lattosio".
-- 
 >Giovanni

  >Giovanni

Devo continuare? :-p

 La Coop per me è morta e anzi DSM per tutti. Non mi parlare della Coop.
Spiega, che mi interessa, visto che per molte cose sono cliente Coop.
-- 
Ciao!
Luca


Direi!

 che il mio palato gradisca.
il latte di avena non l'ho mai visto. forse non ho guardato.
mi capita di frequentare sidis, gs (ora carrefour market), auchan (vabbï¿œ 
ï¿œ cosï¿œ grande che se non cerchi una cosa non ci capiti per caso).
che certificazioni ha? perchï¿œ la dicitura "al naturale" mi sembra quasi 
come comprare l'olio evo "Trasimeno" salvo poi leggere in piccolo dietro 
nell'etichetta che lo stabilimento ï¿œ di Latina, ed ï¿œ prodotto con olii 
comunitari.
Poi dicono "comprate italiano"...se ci prendono cosï¿œ per il culo possono 
fottersi senza problemi.
-- 
 >Giovanni

 Spiega, che mi interessa, visto che per molte cose sono cliente Coop.
Il fatto che mi bombarda col fatto che siamo tutti "soci", quando in 
realtà siamo "clienti con una carta di fidelizzazione".
Si dice "fidelizzazione" non "fedeltà". Perché bisogna ricordare che 
queste carte sono uno strumento di marketing. Tralasciamo poi i 
"prodotti esca" che se uno è abbastanza intelligente ed organizzato può 
anche sfruttare. Ma tanto ci casca sempre e finisce sempre per comprare 
una cosa che non aveva previsto.
Ciò si può applicare a tutti i supermercati. Ma la Coop esagera a 
chiamere i clienti "soci". E' una presa per il culo troppo palese.
Come tutta l'associazione degli aggettivi "naturale", "ecologico", 
"solidale", etc. che traspare dalle loro pubblicità.
Ma i prodotti Coop da dove vengono secondo te? Dove vengono fatti? Non 
vengono dalla Cina, dalla Romania, etc. etc. come tutti?
I pannolini Coop sono pannolini Lines con un'altra etichetta (escono 
dalla stessa linea di produzione). E' così che la Coop boicotta le 
multinazionali o la produzione di massa? Ah già, la Coop stessa è una 
grande distribuzione.
La Coop è una ditta come le altre. Anzi di più, è anche in pratica 
monopolista in 3/4 della Toscana. Odio quando vado in vacanza e non 
trovo alternative.
Per etica io cerco di evitare la grandissima distribuzione. Cerco di non 
comprare da Auchan, evito come la peste la Coop e Carrefour (i tre 
grandi marchi di grande distribuzione, che strozza i piccoli produttori 
di frutta, verdura, latticini, carne, etc. etc.).
Oltre a questo, il fatto che la Coop ha dichiarato apertamente di 
boicottare i prodotti israeliani lo trovo inaccettabile. Ma come ti 
permetti?
E la Coop non è conveniente. Lo dice una (diverse) ricerca di Altroconsumo.
-- 
 >Giovanni

 noi.....
beh non ï¿œ che mangino "mediterraneo". forse l'unico paese che conosco 
che mangi ancora mediterraneo ï¿œ la grecia: tanta verdura, la pasta non 
si usa...
la dieta mediterranea ï¿œ: tanta verdura, legumi, molta frutta, pochissima 
carne (una volta la carne costava un sacco) ma tanto ci sono i legumi ed 
il formaggio. pasta.
questo ï¿œ quello che so io.
-- 
 >Giovanni

 esista 'una' verità.
chi lo sa? io comunque di latte non ne bevo più, non ne ho voglia. 
Meglio il chinotto.

 E la Coop non ï¿œ conveniente. Lo dice una (diverse) ricerca di Altroconsumo.
sono un po' piï¿œ convenienti gli "iper"coop, ma ovviamente non ne hai 
uno sottocasa ovunque...

 
http://www.youtube.com/watch?v=DQde-VM1re8
ma l'hai visto il sito ufficiale del chinotto? :oï¿œ
http://www.chinotto.com/spuma/club.htm

 livello nazionale!
Ma ha ancora quei terribili effetti? Voglio dire, se ne bevi prima di una 
passeggiata, continua ancora a farti alzare il livello della Bormida ogni 
5 minuti?
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


Si ï¿œ giusto, ma manca una cosa fondamentale: l'alimentazione 
mediterranea ï¿œ "adeguata al fabbisogno energetico", cioï¿œ ï¿œ tale da 
mantenere un peso sano per tutta la vita.
Quindi la Grecia, come dicevo sopra, non segue il modello mediterraneo 
per definizione.

 verdura, soia, legumi vari, cereali naturalmente. Sono quasi vegani,
A me risulta che addolciscano il thé con burro di yak.


 5 minuti?
non ho notato niente di particolare, ma era sera e ne ho bevuta poca: 
appena me ne procuro una bottiglia la bevo al mattino al posto della 
solita e poi ti aggiorno! ;-)
per comperarla bisogna andare a calizzano: a parte la gdo, anche i 
mille negozietti che dovrebbero vendere roba locale non la tengono :-@
ho trovato al massimo uno che tiene la fonte di altare, per il resto 
vanno solo quelle pubblicizzate, anche se stanno almeno a 50 cent a 
bottiglia... :/

Niente di trascendetale.
fortunata te che dormi poco
va meglio così .... ;)))

 ps: tu quanto pesi? :-p
e tu? ;O)

> livello nazionale!
ammazza che zozzi.
se fossero veramente "bravi" semplicemente non dovrebbero vendere acqua 
minerale che non avesse delle particolari proprietà "dietetiche" (non di 
dimagrimento, che capite!) per cui ci sono delle particolari categorie 
di persone (problemi renali, pressione alta, infezione alle vie 
urinarie) che ne hanno bisogno.
l'acqua minerale è una cazzata quasi tutta italiana....
-- 
 >Giovanni

 rifilerebbero anche nel caffï¿œ!
non lo sapevo.
-- 
 >Giovanni

 Non mangia mediterraneo.
evidentemente anche loro tradizionalmente mangerebbero mediterraneo, ma 
anche a loro ha fregato il benessere (cit. da Vacanze di Natale 1983).
-- 
 >Giovanni


Vero, come a tutti, chi piï¿œ e chi meno....

 come per l'età ad una donna non si chiede mai il peso :-p
Eh, ma io sono un nutrizionista! sono come il medico, a me puoi dirlo 
tanto non ci sente nessuno... ;o)

 l'acqua minerale ï¿œ una cazzata quasi tutta italiana....
dimenticavo che parlo di acqua gassata, qui da noi l'acqua di rubinetto 
ï¿œ buonissima e si potrebbe bere tranquillamente, ma io non riesco a 
farmela piacere... se non ci metto almeno mezzo chilo di bollicine per 
litro! :oï¿œ

 Vero, come a tutti, chi piï¿œ e chi meno....
in un certo senso io personalmente sto raggiungendo una consapevolezza 
assolutamente inarrivabile dai miei genitori. ma ï¿œ anche questione di 
saper cogliere dei messaggi.
mesi fa ho avuto un'occlusione intestinale (assolutamente indipendente 
dalla mia dieta). da allora perï¿œ ho deciso di non comprare piï¿œ 
surgelati, di tagliare sui fritti, di mangiare piï¿œ verdura.
-- 
 >Giovanni

Il 02/08/2011 15.28, Giovanni "Darke" ha scritto:

Sono d'accordo sui fritti e sulla verdura ovviamente, ma mi piacerebbe 
saperne di piï¿œ sui surgelati: come mai non li compri piï¿œ

 che hanno disturbi col latte sono paranoici e ipocondriaci.
No, cara mia.
Io sono solamente io e basta.
L'intolleranza al latte di MOLTI o TANTI o PARECCHI adulti mi sta anche 
bene.
Non mi sta bene l'affermazione che gli adulti (tutti????) sono intolleranti 
al latte.
Tutto quii.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


no no, non sono per niente tutti intolleranti al lattosio, poi dipende 
dalle popolazioni: i neri lo sono molto di piï¿œ, gli eschimesi quasi per 
nulla, ma per motivi evoluzionistici.
Quello che la villarini (e molti che sono anti-latte per moda, non per 
scienza), affermava ï¿œ molto peggio: che non si dovrebbe bere latte 
perchï¿œ non fa bene per altri motivi, e cioï¿œ che decalcifica l'osso e 
questo, come ho cercato di spiegare in un mio precedente post ï¿œ 
assolutamente....come dire..... una vaccata! (tanto per stare in tema ;o)

 urinarie) che ne hanno bisogno.
Infatti l'acqua della Fonte Bauda di Calizzano è altamente diuretica.
Ora non so se sia sconsigliata a persone con particolari patologie, ma di 
sicuro tutti gli abitanti di Calizzano se la bevono, visto che è la 
stessa che esce dai rubinetti in casa. 


 bottiglia... :/
Vabbè, quelle sono le truffe all'italiana...


 soffice e vaporosa, meglio del cappuccino tradizionale :-)
Vabbï¿œ perï¿œ a questo punto mi devi fare assaggiare il tuo perchï¿œ il 
latte di soia che ho provato io era abominevole. :0)

 il cappuccio mattutino.

 Tutto quii.
sï¿œ, hai abbastanza ragione. perï¿œ la frase non ï¿œ del tutto sbagliata.
il patrimonio genetico "originario" dell'Uomo prevede che non possa 
digerire il lattosio in etï¿œ non infantile.
e si suppone che ciï¿œ almeno un tempo costituiva un vantaggio, altrimenti 
non si spiegherebbe perchï¿œ l'unico altro modo, che ï¿œ di digerire il 
lattosio, ï¿œ comparso in un momento preciso 10k-7k anni fa, e si ï¿œ 
diffuso solo nelle zone in cui era vantaggioso.
Insomma, se il non poter digerire il lattosio non fosse stato collegato 
a suo tempo ad un vantaggio, perchï¿œ non c'ï¿œ sulla terra una 
distribuzione 50-50 tra il poter o il non poter digerire il lattosio (in 
etï¿œ adulta)?
Insomma, magari noi non lo sappiamo, ma il non poter digerire il 
lattosio in etï¿œ non infantile potrebbe comportare un certo vantaggio. 
Potrebbe essere un free rider di un altro genotipo che porta fitness.
Tutto ciï¿œ prima che si arrivasse in un momento della storia dell'uomo in 
cui innanzitutto c'ï¿œ l'allevamento e quindi la disponibilitï¿œ teorica di 
latte non solo dalla madre. E' allora che una mutazione genetica ï¿œ 
diventata favorita.
Perchï¿œ il vantaggio moderno potrebbe essere superiore al vantaggio passato.
Compara con l'anemia falciforme, che nelle zone malariche ï¿œ un 
*vantaggio*, da qui la diversa distribuzione in Sardegna e nel Golfo di 
Guinea. In quelle zone il vantaggio di essere protetti dalla malaria ï¿œ 
superiore al vantaggio di non avere l'anemia falciforme.
La genetica evolutiva ï¿œ molto, molto, molto, [..], molto complicata.
-- 
 >Giovanni

 assolutamente....come dire..... una vaccata! (tanto per stare in tema ;o)
carina la battuta. se la merita :-)))
cmq ripeto anche se con motivazioni a cavolo, forse bere latte potrebbe 
essere sbagliato. ma magari per esempio i contro sono meno dei pro.
tra le altre cose ci sono anche dei bambini *neonati* allergici al 
latte, e di sicuro allora questo gene non c'entra niente. questa 
intolleranza/allergia al latte sembra essere una cosa "moderna", forse 
in qualche modo collegata a tutta la chimica/ormoni ai quali siamo 
sottoposti. Chissï¿œ.
Le allergie/intolleranze non sono semplicemente l'incapacitï¿œ di 
tollerare un meccanismo perchï¿œ manca un gene, ma ï¿œ per esempio il corpo 
che considera estranea una sostanza che invece sarebbe ok.
E' complicato.
-- 
 >Giovanni

 Non posso farci niente, son golosa!
come aggiungi la frutta, praticamente?
es fragole, pesche, melone...
per curiositï¿œ, magari un giorno mi viene lo sghiribizzo.
(ho appena colto 10kg di pesche dall'albero di casa, non so che farci)
-- 
 >Giovanni

 saperne di piï¿œ sui surgelati: come mai non li compri piï¿œ?
in generale non compro alimenti "composti" ed "industriali". (*)
nei surgelati ammetto solo "materie prime": pesce, verdure, legumi 
(minestroni)...
ma poi, in definitiva ï¿œ meglio il fresco del surgelato, specialmente per 
i vegetali (il pesce ï¿œ cmq stato congelato e poi "scongelato").
quindi dei surgelati prendo del pesce congelato 
(congelato-surgelato...mi hai capito insomma) o al massimo dei 
minestroni (ma mi piacerebbe farli "a mano" :( ). il resto lo trovo 
fresco o al massimo in lattine (non c'ï¿œ bisogno di sprecare energia a 
congelarli e mantenerli congelati).
(*) completamente abolita la pizza surgelata. avevo giï¿œ abolito 
qualsiasi tipo di roba "panata" surgelata o meno. aboliti gli hamburger 
(quelli surgelati costavano cosï¿œ poco sigh...). abolite le patate 
surgelate (coooomode sigh)...
-- 
 >Giovanni


Marmellata o pesche sciroppate? Ho anche una ricetta per pesche speziate (di 
Nigella Lawson) con cui si accompagnano piatti di carne, se non mi ricordo 
male! 

 Altroconsumo.
Se volevi darmi una buona ragione per andare alla COOP, me l'hai data
ora.
Ero abbonato, molti anni fa, ad Altroconsumo. Ho disdetto l'abbonamento
quando ho letto recensioni su gamme di prodotti che ben conoscevo che
mi fecero sospettare che le indagini comparative fossero pilotate. Una
volta forse e' stato un errore, due un errore di troppo.
Detto questo. Io quando vado alla Coop prendo SOLO prodotti a marchio
Coop. Sapendo scegliere, sono buoni e costano effettivamente meno
rispetto a marchi blasonati (mi viene in mente la pasta, fatta a
Gragnano, o il dentifricio, nella rara confezione da 125, o le
marmellate prodotte dalla Zuegg).
Gli altri, son d'accordo con te, non sono convenienti. Oltre tutto, va
detto, la 'mia' Coop ha un signor macellaio.
Per quanto riguarda frutta e verdura... beh, esiste un marchio della
GDO che ce l'abbia decente? io vado bene perche' sto in campagna -
leggi, vado diretto dai contadini - , ma d'altra parte posso capire i
cittadini che, forse, non hanno alternativa.
-- 
Ciao!
Luca

 (minestroni)...
Sicuramente fai bene, ma ti chiedo: pratichi quotidianamente attivitï¿œ 
sportiva oppure sei un sedentario?
Incide molto anche sulla funzionalitï¿œ intestinale.
Di contro mangiare molte fibre non sempre ï¿œ la panacea, a volte ï¿œ 
proprio la causa.

 cittadini che, forse, non hanno alternativa.
In città ci sono i mercati rionali. Ci sono tanti tipi di supermercati 
diversi e -sorpresa!- ci sono i fruttivendoli. Sì, ancora esistono.
Non capisco proprio la gente che va da Auchan si fa i km a piedi, le ore 
di fila alla cassa (*), e paga il pane bianco 3€ al chilo...
(*) per non parlare della camminata dal parcheggio ad Auchan...che 
naturalmente non è che sta sotto casa o nel tragitto casa-lavoro.
Boh....
Frutta e verdura...io mi fornisco di quello che di buono c'è da 
Eurospin, Todis, Sidis (sono vicino casa, e da Sidis ho uno sconto), 
Tuodì (ho uno sconto), Lidl...
Anche da Coop ho uno sconto, ma non ci vado neanche morto.
ho scritto "quello che di buono c'è". Nel caso non sia roba che reputo 
buona, lascio stare...
-- 
 >Giovanni

 male!
marmellata se pï¿œ fï¿œ.
pesce sciroppate...troppo dolci.
altre ricette strane no grazie.
la marmellata ï¿œ buona perchï¿œ se fatta bene si conserva anche 2,3,4 
anni...quasi all'infinito. io per esempio sto ancora finendo la 
marmellata di tot anni fa. ancora sottovuoto naturalmente (CLICK!).
-- 
 >Giovanni

 industriale alla frutta.
no no cosï¿œ non ï¿œ piï¿œ yoghurt, ï¿œ un dolcetto semifreddo :-)))))
poi io non sono goloso...io mi mangerei litri di yoghurt intero al 
naturale senza zucchero aggiunto...
per la frutta, ci posso provare. magari quella con piï¿œ acqua. tipo dei 
frutti molto maturi...altrimenti ormai uno la frutta quasi la mangia 
verde, altrimenti "ï¿œ brutta" :-(((
-- 
 >Giovanni

 vita' eh. Vabbeh, piccola polemica, chiudo.
di malaria si muore. e stiamo parlando di posti e tempi in cui 
l'aspettativa di vita ï¿œ 50 anni, o anche meno. la mortalitï¿œ infantile ï¿œ 
tale che su 8 figli nati te ne muoiono 3 in fasce e 3 da grandi, se non 
peggio, molto peggio.
(mia nonna che ha sï¿œ partorito in casa era sï¿œ dell'11 ha cmq fatto 7 
figli, di cui 2 morti in fasce ed uno in giovane etï¿œ -> il 60% ï¿œ 
arrivato ad etï¿œ "adulta", e parliamo del Novecento, in Occidente)
-- 
 >Giovanni

 proprio la causa.
sï¿œ infatti quando sono stato operato la mia dieta per 1 mese ï¿œ stato 
NIENTE fibre.
-- 
 >Giovanni

 Gragnano
la fa il gruppo liguori, e' quella che proposi io di acquistare qualche 
mese fa qui in ng :-)

 
http://www.youtube.com/watch?v=DQde-VM1re8
Un chinotto ogni due ore è un gran viaggio da signore

 da iper-colesterolemia, muori sicuramente esaurito!
non si capisce allora perche' ti fai il latte di soia in casa....

 considerazione.
vediamo se riesco a farti andare ancora fuori di testa :-D
c'e' chi dice che non vanno mischiati carboidrati e proteine... la 
amatriciana prevede entrambi...
c'e' chi dice che l'alcool e' tossico per l'organismo a qualunque 
concentrazione e in qualunque bevanda... il vino contiene alcool
tornando al latte...
il gattino beve per un periodo il latte della mamma
il cagnolino idem
il vitellino quello della vacca
l'uomo per un periodo quello della mamma poi da cresciuto quello della 
vacca...
vogliamo tutti diventare forti come vitelli? :-D


vergogna... non si chiede il peso ad una signora :-D

 moto ne faccio :-)))
a ricordarmi che non e' la stessa cosa del mettermi le scarpe running e 
farmi 30 minuti di camminata svelta curando la postura e il passo c'e' 
la mia sciatica...

 ha scritto nel messaggio 
news:j1a22b$7ad$1...@tdi.cu.mi.it...

Forse la domanda(risposta di Fatina ha un senso, visto che io ho conosciuto 
persone del settore dieta/nutrizione moooolto fuori peso. E mi chiedo che 
tipo di colpo d'occhio/esempio danno ai loro assistiti. :-) 

 la causa.
Oppure basta mangiare quelle "sbagliate". Ne sa qualcosa il mio colon. 

 ha scritto nel messaggio 
news:j1a2cg$7gi$1...@tdi.cu.mi.it...

Oh, sembra di stare al Fatebenefratelli!!! Stiamo a tira' fuori tante di 
quelle magagne che pare la corsia de 'no spedale... .-) 

 Oltre tutto, va detto, la 'mia' Coop ha un signor macellaio.
Qua coop e' sinonimo di carne da poco piu' di tutte le altre catene 
della GDO. Chi vuole carne "buona" dalla GDO va al conad
-- 
   Vilco
And the Family Stone
baconnaise, because ALL must taste like bacon

 di fila alla cassa (*), e paga il pane bianco 3€ al chilo...
Perche', tu lo trovi anche a meno? Qua sotto i 3 euro al kg non c'e' 
rimasto niente.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Il tris* di tortelli come stile di vita
* tre piatti separati, non il portatrucco della
barbie con tre tortelli qua e tre la

 F
Se poi ci metti dentro un paio di fettine di Lophoohora wulliamsii sentirai 
che robbbba... 


Cazzarola che enfasi... :-)  pur bevendo il chinotto e mai coca o pepsi, non 
mi sono mai sentita cosï¿œ fiera e/o privilegiata.