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Titolo: [OT] film consigliati per capire la guerra in corso

L' idea di base è che se cerco di spiegare ai figli grandi la storia del 
'900 io o con testi scritti ottengo poco con tanta fatica.
Per cui è da mò che penso di farmi una lista di film...
 
tanto per dire al momento 2 che mi vengono:
Il dottor stranamore
Le vite degli altri
 

 
I guerra mnondiale:
per rimanere con Kubrick: "Orizzonti di gloria",per me il miglior film 
di sempre sulla prima guerra mondiale
"uomini contro" con Volontè, liberamente tratto da "Un anno 
sull'altipiano" di Lussu, demolisce la retorica italiana sulla prima 
guerra mondiale
 
II guerra mondiale:
"La sottile linea rossa"
La serie "band of brothers"
 
Vietnam
"Full Metal Jacket"/Apocalypse now
 
Dagli anni '90:
"Black hawk down" per capire le guerre asimmetriche e  come, in una 
guerra moderna, gli errori di pianificazione possono cambiare le carte 
in tavola
"the hurt locker"
La serie "Generation Kill"

 Per cui è da mò che penso di farmi una lista di film...
 
https://it.wikipedia.org/wiki/La_grande_guerra
 
 
Questo deve sempre esserci.
 
Bye, Ludwig.

 La serie "Generation Kill"
 
mi manca
 
grazie per gli spunti
 


giustissimo!


Secondo me, molto meglio del dottor Stranamore c'è "A prova di errore", di 
Sidney Lumet.
https://it.wikipedia.org/wiki/A_prova_di_errore_(film_1964)
 
E' un film che nonostante affronti quasi lo stesso tema di quello di 
Kubrick risulta molto più angosciante e serio.
Secondo me è fondamentale per capire il concetto di MAD.
Per la II GM poi è imperdibile la sequenza iniziale di Salvate il soldato 
Ryan.
Poi, una volta finito lo sbarco il film sbraca verso il solito genere "4 
americani sconfiggono da soli la Wermacht"
 
-- 
We only write our names in sand

Il 22/03/2022 10:18, Jk ha scritto:

Entrambi bellissimi.
 
A mio avviso pero' la lettura congiunta di qualche libro, anche solo di 
qualche pagina, e' impareggiabile.
 
A mio figlio ho letto "Centomila gavette di ghiaccio" e "Nikolajewka 
c'ero anch'io" e gli e' stato semplice capire cosa significa "guerra".
 
A quel punto l'ho portato nel Campo della Liberta' dove e' sepolto mio 
nonno col fratello per fargli vedere le facce di chi e' riuscito a 
tornare da quell'inferno.

 Questo deve sempre esserci.
 
Metterei anche Il giorno più lungo.

 
 
già, peccato eh? :-(

 tornare da quell'inferno.
 
eh cazzo!

Il 22/03/2022 10:18, Jk ha scritto:

ah Ultime lettere da Iwo ... vabbè ci siam capiti

 Metterei anche Il giorno più lungo.
 
Ma anche no. E' la sceneggiatura del librone di 1000 pagine di Cornelius 
Ryan, che descrive praticamente tutto di Overlord, ma non mi pare un 
capolavoro, a meno di non essere appassionati di storia.


 tornando seri: per il mio scopo è in effetti meglio, grazie!
 
Ah: un altro film per capire quanto sia una merda la guerra è l'infanzia 
di Ivan
https://it.wikipedia.org/wiki/L%27infanzia_di_Ivan
 
 
Anche questo però ha il difetto di essere un film in b/n degli anni 50. 
Non so fino a che punto un ragazzo di oggi riuscirebbe a guardarlo.



grazie.
Anche se tutto sto B/N diventa un rischio con i teenager: son troppo 
abituati alla roba(ccia) moderna...
 
li devo dosare i B/N


li guardo prima io e poi magari non faccio una maratona film ma cerco di 
alternare un po'...
 
 

Il 22/03/2022 10:18, Jk ha scritto:

inglorius basterd

 2) è già stracarico di roba x la scuola
 
a mio figlio glieli ho letti io, la sera
 
l'ultimo libro che gli ho letto e' stato quello del Giro d'Italia 1914 
di Facchinetti


 capolavoro, a meno di non essere appassionati di storia.
 
Be', insomma...

 li devo dosare i B/N
 
Sì, questo è vero.

 
 
Sono d'accordo, i libri sono più coinvolgenti, e ti possono aprire un mondo.
Per la guerra  degli italiani,al di la di tutta la produzione di Rigoni 
Stern, trovo imperdibili tutti i libri di Revelli, con "le due guerre" 
sopra tutto, ma mi sento sempre di consigliare anche "il sentiero dei 
nidi di ragno" di Calvino, prealtro ambientato proprio in Liguria.
per il resto ta i mille mila libri di guerra che secondo me devono 
essere letti, sicuramente "comma 22" di heller, il libro da cui è tratto 
"black hawk down" di bowden, i reportage  di Wright raccolti in 
generation kill e potrei continuare per ore...

 li devo dosare i B/N
 
A colori sulla IIGM lato pacifico allora non puoi non fargli vedere Tora! 
Tora! Tora!
Pearl Harbor del 2001 invece lascialo pure perdere.


 Tora! Tora! Tora!
 
Quoto.


e aggiungerei: assolutamente PER PRIMO.
 
DDV
 
 

 tornare da quell'inferno.
 
Mio nonno materno se l'era fatta tutta, ma è tornato e non ho mai saputo dove era stato ed ora è tardi per saperlo, andati tutti...
In compenso, povero,  durante la seconda guerra mondiale l'avevano richiamato a lavorare in banca, anche se era giù in pensione, per mancanza di giovani e un camion militare, con l'autista ubriaco, gli aveva dato un colpetto mentre tornava a casa in bicicletta e c'era rimasto sul colpo...
 
DDV
 
DDV

 Mio nonno materno se l'era fatta tutta, ma è tornato e non ho mai saputo dove era stato ed ora è tardi per saperlo, andati tutti...
 
E invece si sfrutta, per una volta, la peggio caratteristica della 
burocrazia:  non si perde mai nulla!
 
si va al distretto militare, e con i tempi che ovviamente sono  necessari, 
si chiede e si ottiene il "foglio matricolare".  Significa scoprire tutto, 
TUTTO quello che in quel periodo il militare ha fatto, subito, vissuto.
 
Comprese le cose che per dignità i nostri vecchi non hanno mai voluto 
raccontare, perché di Rigoni Stern o di Bedeschi ce ne sono pochi.
   Di mio papà, ad esempio, ricordo bene che non ha mai aperto bocca, se non 
per dire che:
-  il sabato pomeriggio libero era la regola del campo di prigionia (Scozia) 
"altro che le otto ore del facismo"
-  i Savoia a cui avevano fatot giuramento erano dei traditori felloni (qui, 
già anziano, perse la brocca quando gli permisero di tornare in Italia).
 
Poi, recuperato il foglio matricolare dal distretto, si sono ricostruite 
tante vicende, e collegati i puntini:  era un portaordini, quindi aveva la 
patente motociclistica (la patente auto o moto a quel tempo era una rarità), 
quindi fu naturale finire a fare il camionista.  E cosi' via.
 
Fino al ritorno dalla prigionia, con il timbro (terribile leggerlo...): 
"nulla è da imputare al militare per i fatti che portarono ad adddendersi"
   Cioè era ancora viva la logica della I GM che considerava i soldati 
prigionieri di Caporetto come traditori che si erano dati...
 
Paolo
 

 Tora! Tora!
 
 
ah vero!
 

 e aggiungerei: assolutamente PER PRIMO.
 
obbedisco! :-)
 

 a mio figlio glieli ho letti io, la sera
 
cazz leggere i libri ad un 16 e un 14-enne mi fa un po' strano...

 inglorius basterd
 
hmmm, no.
non è aderente al tipo di messaggio, non aiuta a contestualizzare
non voglio roba di fantasia ma realismo

 c'ero anch'io" e gli e' stato semplice capire cosa significa "guerra". 
 
nel caso si mettesse male:
 
mila 18
 
 
 
 
.


  l'unico film di tarantino che non sono riuscito a finire di vedere..
 

 Le vite degli altri
 
Se poi interessa anche altra guerra (Vuetnam) non possono mancare
- Il Cacciatore
- Hair.
 
Bye, Ludwig.

 - Hair.
 
no l' intento principale è fare capire loro la guerra fredda
non che il Vietnam non c'entri... però viene dopo
 
PEr assurdo approposito Rambo 1 pure è in parte interessante.

 no l' intento principale è fare capire loro la guerra fredda
 
Guerra fredda...
Allora a parte "la vita degli altri" (che ti hanno già suggerito) anche 
"Il ponte delle spie" è molto bello...
 
POi questo in libro:
https://www.ibs.it/lettera-a-berlino-libro-ian-mcewan/e/9788806173609
 
 
Che è diventato un film "The innocent".
https://it.wikipedia.org/wiki/The_Innocent
 
 
Molto bello.
 
Bye, Ludwig.

 non che il Vietnam non c'entri... però viene dopo
 
Allora the day after e war games(un po' piu' leggero).
 
Giulia
 

 Allora the day after e war games(un po' piu' leggero).
 
e brava Giulia(cit.)!
dimenticati entrambi, visti 1 secolo fa, ci butto un occhio x 
rinfrescarmi la memoria!

Il 22/03/2022 15:20, Jk ha scritto:

capiscopo
 
se hai netflisss o prime video o al. se cerchi "guerra" o keywords furbe 
qualcosa potrebbe uscirti

 qualcosa potrebbe uscirti
 
li tengo, ma IMHO non si sostituiscono affatto ai consigli di umani.
netflix poi ti suggerisce la roba per tenerti impegnato e farti vedere 
roba che NON guarderesti IMHO!
A volte mi consigli film che nn c'entrano proprio un caz, l' ultimo era 
"film in cui c'entra qualcosa il regista XXX"
boh vabbè mi pare un polpettone ma proviamo
Poi dopo qualche scena vado su mymovies... boh! insomma alla fine 
c'entrava tipo che l' aiuto regista era cugggino di una caro amico del 
regista XXX summenzionato
La parte bella del film fu cercare di capire che cazzo c'entrasse, un 
giallo sull' algoritmo in pratica! :-D


e' esattamente come guardare un film assieme

 non voglio roba di fantasia ma realismo
 
dipende da che tipo di realismo ti interessa, se invece di spari e 
bombardamenti ti interessano i rapporti umani, allora:
 
Schindler's List

 "film in cui c'entra qualcosa il regista XXX"
 
aspé, mica ho parlato di consigli o algoritmi, piuttosto di una o più 
liste di film a tema


io Prime lo odio (Netflix non ce l'ho), non riesco a cercare mai "a 
tema", vero che non mi sono mai perso troppo a usarlo e quando ci vado 
cerco per titolo
 
ce l'ha una ricerca tematica o vai solo per keywords?

> no l' intento principale è fare capire loro la guerra fredda
 
Goodbye Lenin
 
-- 
 
maitre Aliboron

 ce l'ha una ricerca tematica o vai solo per keywords?
 
lo uso poco a dire il vero,
ma ho visto che ha le categorie, tra le quali "Militare e guerra".
Non tutti i film in questa lista risponderanno agli scopi di Jk, ma 
qualcosa andrà bene dai.
 
https://i.imgur.com/Np0BKof.jpg
 
 
Se invece cerco "guerra" ottengo questo, che mi sembra più scopato (= 
conforme agli scopi)
https://i.imgur.com/aGffOIm.jpg
 
 
negli screenshot sono visibili solo i primi risultati, ovviament'


si mi devo dedicare di piu' alla ricerca....

 
https://i.imgur.com/aGffOIm.jpg
 
 
qui invece mostri con chiarezza che ti propongono dei bei film del cazzo!
 
voglio dire, senza polemica ma solo per capirci, che ste robe son basate 
su algoritmi e spesso appunto c'hanno quello da venderti...
 
poi ovviamente hai ragione anche tu: prendo e metto
"shingle 1944" su google... su mymovies non c'è, andiamo male...
però qui:
https://www.davinotti.com/film/shingle-1944/54177
 
massì un occhio ce lo posso buttare.
Prima io da solo, chè di sere da buttare con tutti i figli non ne ho 
(ieri sera il grande ha studiato fino alle 23)
Magari è perfetto per il mio scopo, ma mi porta via un sacco di tempo.
Ora è chiaro che non cerco la consulenza di un critico cinematografico, 
ma se leggi qui sopra vedi come da semplici utenti appassionati di 
cucina ho ottenuto molto di più. Qui invece il 70% è da scartare, e per 
scartarlo devo lavorarci...


beh questo è più sulla II WW e genocidio ebrei, ovviamente l'han già 
visto alle medie giornata della memoria ed affini.
Cmq hai fatto bene a segnalarlo lostesso perché repetita juvant, a 16 
anni lo capisce in modo diverso che a 13

 
 
uh questo non lo conosco, ma mi pare proprio un gran bel pezzo, 
centratissimo. Premiato a Berlino, difficile sbagliarsi. grazie


I'll try

 giornata della memoria
 
quest'accoppiata sta facendo piu' danni che benefici, come accade con 
tutto cio' che prendi in dosi eccessive
 
quelli della mia generazione sono cresciuti con la consapevolezza di ciò 
che fu il genocidio (anche Olocausto alla Tv...) ma senza esagerazioni, 
anzi il '900 spesso lo abbiamo fatto poco e male ma, nonostante cio', ci 
e' bastato per avere ben chiaro il disastro che accadde in quel momento 
storico
 
mio figlio ha 16 anni e IN OGNI scuola che finora ha fatto, quindi 
elementari, medie e due anni di liceo, gli hanno tritato la minchia OGNI 
ANNO su queste cose, fino all'ossessione, addirittura gli hanno fatto 
vedere "Il bambino con il pigiama a righe" in IIIa elementare, a mio 
avviso sbagliatissimo
 
risultato: ora la maggiorparte di loro, quelli che hanno uno spirito 
critico e non sono pecore, non appena sentono parlare di questi 
argomenti dicono "si', ma anche i comunisti....." e tu dagli torto se ci 
riesci
 
PS: "Il bambino con il pigiama a righe" segnatelo


marendo

 PEr assurdo approposito Rambo 1 pure è in parte interessante.
 
E' un film sintomatico per descrivere il problema in oggetto: cosa fare 
vedere, cosa capisce lo spettatore, specie se di età cosi' diversa.
   Rambo, il primo (non quelli ideologici che sono seguiti), era un film 
assolutamente anti-sistema:  ha servito la patria, e ora al ritorno il 
Potere (nella persona dello sceriffo) non lo vuole veder, non lo vuole 
accogliere, lo vuole fuori dalle palle.
   e allora lui si arrabbia, e fa vedere cosa gli hanno insegnato "per 
servire il so paese":  uccidere  e distruggere
 
Poi, nella contingenza della elezione di Reagan, il film che descriveva il 
rifiuto dei reduci, viene letto e rappresentato cone il film dell'americano 
che risorge e mette a posto i torti del mondo con la forza della sua 
Browining.  Una versione anni '80 di John Wayne.
 
Più straniante di così...
 
Cosa rimane oggi?  Forse sarebbe interessante proprio questo:  cosa capisce 
un adolescente di questo film, che non è neppure preistoria?
 
Paolo
 
P.S.  voi sapete cosa è successo di recente in una lezioen universitaria, in 
un corso di Cinema, quando sono stati proiettati dieci minuti di Apocalypse 
Now, quelli della cavalcata delle Wlkirie?  sono i ventenni di oggi...

 PS: "Il bambino con il pigiama a righe" segnatelo
 
me tocca.

 ventenni di oggi...
 
no, spara dai tanto...

 no, spara dai tanto...
 
faccio un copiaincolla da una delle tante pagine che l'hanno riportata
 
“Al termine di una lezione su Apocalypse Now, dopo aver analizzato la scena 
iniziale con gli elicotteri, la giungla, i Doors, Martin Sheen a testa in 
giù che svanisce tra il napalm e le pale del ventilatore nella sua stanza a 
Saigon, ho chiesto se c’erano domande. Alza la mano una ragazza che sembra
molto turbata: ‘Ma quegli alberi che hanno bruciato erano veri? Ma è 
assurdo. Bruciare una foresta per fare un film’. Lo confesso, ero 
impreparato. Apocalypse Now non era più un film sul Vietnam, la follia della 
guerra, l’America della controcultura. Era roba da Greta Thunberg. Forse non 
è un caso che anche Coppola, fiutata l’aria che tira, ha smesso col cinema e 
s’è buttato sul vino biologico”
 
la cosa è di alcune settimane fa
 
Paolo

 prigionieri di Caporetto come traditori che si erano dati... 
 
Che tristezza...
 
Lo zio (fratello di mio padre) prigioniero degli inglesi raccontava soltanto del tea che gli davano e che andava a raccogliere le bucce delle patate degli inglesi per cuocerle, lo zio materno più anziano, che aveva combattuto in africa, ha avuto al ritorno serissimi problemi di salute, mentre lo zio più piccolo, quello che combatteva sui mas e gliene avevano affondati uno o due è quello che mi ha regalato i primi libri, i primi pattini, m'ha portato con lui a sciare da bambina e in settimana bianca a cortina da grande. Era uno sportivo incredibile ed una persona veramente eccezionale.
 
DDV

 Dici che si trovano i fogli matricolari anche dei soldati che hanno fatto la grande guerra?
 
ti sapranno dire a quale distretto rivolgerti:  nel tempo alcune 
ristrutturazioni amministrative hanno concentrato e spostato gli archivi.
   per la prima guerra esistono di sicuro. unico problema è ritrovare le 
carte leggibili, ma ci sono di certo (la burocrazia è cosi'...)
   una volta rintracciatol'ufficio, fare la trafila (privacy, eredi 
legittimi, ecc.), e ottenere una copia fotostatica.
 
Paolo

 della guerra, l’America della controcultura. Era roba da Greta Thunberg. 
 
la cosa sinceramente non mi meraviglia.
Sono anni che mostro ai miei figli le ipocrisie e le incongruenze di 
questo movimento
All' inizio non è stato facile.
adesso per dire è banale: prendo fuori 4 svizzere da cuocere
e gli faccio: "veh oh, Coop supporta Greta. Però guarda quanta plastica 
mi è toccato portare a casa x ste 4 svixzzere!"

Jk ci ha detto :

Se vuoi proprio stasera danno "Il ponte delle spie" su RaiMovie se non 
sbaglio.
 
Sceneggiatura dei f.lli Coen.
 
Bye, Ludwig.

 Sceneggiatura dei f.lli Coen.
 
gran bella segnalazioen! Grazie