Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: quante cattedre salteranno con questa riforma?

Dopo notizie contrastanti vorrei sapere qualche dato piů preciso sui
risultati di questa benedetta riforma.
Conoscete qualche sito che ci permetta di ragionare su dati un po' piů
concreti?
Che ti dica ad esempio provincia per provincia il numero di cattedre
esistenti (magari se a tempo pieno o prolungato) e le probabili conseguenze
della riforma?
Quante sono i posti di lavoro che scompariranno?
Se dobbiamo porci delle domande, noi insegnanti, č questa l'unica cosa da
sapere.
Se sapete qualcosa potete rispondere?

 sapere.
Si si....direi che sintetizza e sistemizza.
Fan culo tutto il resto.
A noi che ci frega se funziona o no?
L'unica cosa che conta e' il numero di cattedre.
Si, anche perche' se diminuiscono le cattedre c'e' pure una ricaduta
occupazionale nel settore degli arredi scolastici.....
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/


OK, colpito e affondato!
Ma  anche il tuo cinismo & sarcasmo -per giunta condito da temerario
filoministerialismo- nei riguardi della perdita del lavoro da parte di tanti
tuoi colleghi , č tutt'altro che edificante.

 L'unica cosa che conta e' il numero di cattedre.
A prescindere dallo thread iniziale,
vorrei chiedere ad Arkanen se e' precario o se lo e' mai stato?
Cosa pensi del precariato?
Federico.

 risultati di questa benedetta riforma.
...benedetta?
Lassalle

 Cosa pensi del precariato?
Precario lo saro' a breve, se mi licenzieranno, per ora sono solo stato
sospeso.
Io penso che il precariato non ci deve proprio essere e che occorre fare in
modo che quella cosa vergognosa che fa si che il 40% dei docenti sia
precario debba cessare una volta per tutte.
Che si definisca quale debba essere l'organico e che poi ci siano solo dei
neoassunti che facciano un periodo di formazione e non una vita da mediani.


 L'unica cosa che conta e' il numero di cattedre.
Ormai da te non mi aspetto nulla di meglio di quello che riesci a produrre.
La cosiddetta riforma nasce dall'esigenza prospettata da Tremonti di
ottenere un veloce ridimensionamento del budget per il personale del MIUR,
come è documentato dal famoso carteggio Tremonti-Frattini-Moratti:
http://www.coordinamentoitp.it/stamp/tremonti_frattini.htm
http://www.coordinamentoitp.it/stamp/moratti_tremonti.htm
Ora, sarò semplificativo ma mi sembra evidente che riducendo le risorse il
risultato possa essere soltanto un'impoverimento dell'offerta formativa,
meno scuola destinata a meno persone. Quindi NON PUO' FUNZIONARE, è
inutile stare a vedere come andrà, sarà sicuramente peggio. A meno di
voler fare illusionismo, ipnosi, giochi di prestigio; a meno insomma di
volerci, autolesionisticamente, autoprenderci per il culo.
Per controbattere la semplice equazione che ho appena esposto (meno
insegnanti=scuola più schifosa), ecco che da mesi imperversano campagne
propagandistiche (anche su questo ng) in cui si cerca di far passare il
messaggio che si riesce ad ottenere la stessa qualità e quantità
dimagrendo il personale diciamo del 50%, perché è risaputo che il 50%
degli insegnanti attualmente in servizio stanno a farsi le seghe. Insomma,
siete troppi, non fate un cazzo dalla mattina alla sera: il Paese non può
permettersi il lusso di continuare a mantenervi mentre mangiate il pane a
sbafo. Il bello è che il canto di queste sirene ammalia anche molti
colleghi, Arkannen in testa, convinti che sono sempre gli altri gli
inefficienti e che, vista la loro alta professionalità, loro saranno
sempre preservati qualunque sia la dimensione della pulizia etnica, dato
che l'amministrazione non potrà mai permettersi il lusso di privarsi
dell'apporto di gente come loro. Gli altri, invece, fanno una lotta
corporativa, desiderosi soltanto di garantirsi la pagnotta fino alla
pensione.
Chiunque sia ancora capace, nonostante i tempi oscuri, di un minimo di
ragionevolezza, capisce invece come una categoria che vede in grave
pericolo i livelli occupazionali abbia il sacrosanto diritto di
preoccuparsi e di lottare, il dovere di esprimere atteggiamenti di
solidarietà di categoria. Abbiamo inoltre il dovere di difenderci,
soprattutto perché dobbiamo rendere conto alle nostre famiglie, che vivono
dei ricavi, seppur magri, derivanti dal nosto lavoro.
"Corporativo sara lei!" dirò al prossimo stronzo che mi dice che devo
stare fermo ed aspettare il licenziamento.

 Quante sono i posti di lavoro che scompariranno?
Non sta scritto da nessuna parte né leggi, né decreti, né circolari che
scompariranno dei posti o delle cattedre.
Anzi, viste le richieste delle famiglie per le ore aggiuntive, e visti gli
aumenti dei fondi stanziati per la scuola, sia nella legge 53, la riforma
Moratti, e sia nelle ultime finanziarie, è matematicamente certo un aumento
dei posti o delle cattedre, sia per la seconda lingua che per le ore
aggiuntive.
I problemi stanno non nel numero delle cattedre, ma a chi e come verranno
assegnate queste cattedre.
Da qui nasce lo sconcerto dei sindacati e di molti docenti.
E non è un caso che siano solo i sindacati che parlano di perdita dei posti.
Perdita che sarà vera e reale.
Solo che i sindacati non dicono chi siano i destinatari di queste perdite di
posti, che guarda caso riguarderanno solo i docenti sindacalizzati o
simpatizzanti dei sindacati.
E qui sta il vantaggio della riforma.
Cioè nel mettere fine al criterio sindacale di formare le cattedre e di
assegnarle agli amici dei sindacati.
Questo è il nocciolo del problema.
Ovviamente, grave solo per i sindacati, che vedranno ridotto  anzi sparito
il numero di docenti che per ogni scuola rappresentano i sindacati.
Mentre da un lato saranno avvantaggiati sia gli alunni, sia i genitori.
E soprattutto saranno avvantaggiati i docenti comuni, che non avranno più
bisogno di pagare la tangente mensile al sindacato, per veder tutelati, si
fa per dire, i propri diritti.
Il problema va quindi posto nei termini esatti, e cioè:
Vogliamo o no che la scuola sia gestita dai sindacati?
Vogliamo o no che la scuola sia gestita dal governo legittimamente eletto,
rappresentato dal Ministro Moratti?
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 pagare la tangente mensile al sindacato
Tangentista lo dici a tutti i riciclati della prima repubblica che
attualmente occupano fior fiore di posizioni di governo e di sottogoverno.

 Questo è l'elogio della follia.
cut
Folle sei tu che gli stai dietro.
:-D
Non escluderei affatto che questo troll/fake fosse un militante di estrema
sinistra, tanto è parossisticamente esagerata, in crescendo, questa sua
parodìa che  farebbe arrossire Emilio Fede e che fa parecchio arrabbiare
chiunque contro Ministro e Governo.

 degli insegnanti attualmente in servizio stanno a farsi le seghe.
Il guaio e' che la tua e' un'equazione a una sola incognita.
Quando questo e' un problema di ricerca operativa che nemmeno il metodo
dell'amplesso riesce a far convergere.
Per quanto alla fine sara' proprio quello a determinare una (pessima)
soluzione.
Ci sara' l'amplesso fra Panini e Moratti, li vedremo allontanarsi mano nella
mano per andare a far cose oscene.
Cosi' e' sempre stato e cosi' sempre sara' nei secoli dei secoli amen.
La riduzione che auspico io e' quella delle ore di lezione. Gli studenti
vengono tenuti troppo a scuola a non fare un cazzo.
Stiano meno ore a scuola e producano. Il nulla, per quanto utile e
importante, lo facciano altrove.
Chi ci rimettera'? I precari, mi spiace per loro.
Ma quel che mi spiace sopratutto che ci sia ancora chi ci marci sopra
facendo intravedere la possibilita' di un lavoro che non c'e'.
Invece di guardare quel che produco io, pensa un po' a quel che produci tu.
Ossia, disoccupati di lungo corso.


> Tangentista lo dici a tutti i riciclati della prima repubblica che
Mastella? Amato? Prodi? La Malfa? Boselli? Intini?
Ma di chi stai parlando?


 Chi ci rimettera'? I precari, mi spiace per loro.
Ma tanto, lo dice la parola stessa, erano già abituati ad essere precari,
che vuoi che cambi se a quarant'anni, dopo averne dedicati magari dieci
alla scuola, con uno stipendio ogni anno al primo gradone e magari senza
essere pagati d'estate, gli si dice qui siamo nel paese del liberismo
spinto, da quest'anno facciamo meno ore, fottiti.
E comunque, coltivatore del tuo orticello, non hai capito un cazzo, perché
qui si va a puttane tutti, compresi quelli di ruolo.
Corporativo sarà lei!

sei fuori di testa!

 Ma di chi stai parlando?
Facendo così ti accomuni a De Paolis. Se credi di stare in buona
compagnia, contento tu.
Quando "fai i nomi" falli bene.
Giorgio La Malfa è un trasformista nato. Nel 1994 si schiera con il centro
nel Patto per l'Italia. Due anni dopo il Pri è nell'Ulivo nella lista "Per
Prodi", insieme a Popolari ed autonomisti valdostani e altoatesini. Alle
elezioni del maggio 2001 si schiera con il Polo delle Libertà e dopo il
successo elettorale del centrodestra viene nominato presidente della
Commissione Finanze della Camera.
Insomma, ora è dalla parte tua, insieme a tutte quelle candide colombe,
che anche tu, preso da un senso di pudore, eviti di nominare.

> Quando "fai i nomi" falli bene.
Li devo fare anche tutti? Facciamo notte, o meglio giorno.
Vabbe' va...mi gioco il jolly.
De Mita?


 spinto, da quest'anno facciamo meno ore, fottiti.
Gli si dice abbiamo finito di prendere per il culo la gente e sfruttarla
tenendola appesa a una speranza fino alla pensione....


 neoassunti che facciano un periodo di formazione e non una vita da
mediani.
I precari serviranno sempre. Basta considerare il fatto che il numero di
studenti
per anno di nasciata non e' omogeneo. Il 40% pero' e' troppo.
Per il periodo di precariato mi accontenterei di:
1. contratti pluriennali (3 anni basterebbero)
2. un termine al periodo (10 e piu' anni di precariato sono ridicoli)
Ciao. Federico.

qui si va a puttane tutti, compresi quelli di ruolo.
Questa e' propaganda.


La propaganda è di destra.
La sinistra fa solo il "lavaggio" del cervello, cosa ben diversa dalla
propaganda.


 ha scritto nel messaggio
news:f1BTb.181977$VW.74...@news3.tin.it...


facile parlare quando si ha il culo protetto dall'essere di ruolo e comunque
garantito salvo rivoluzioni.

 anzi su cui insieme potremmo ragionare.
Temo che nessuna persona seria si azzarderebbe a portare dei dati, con il
rischio di dare i numeri nel senso colloquiale del termine.
Capisci da te che, con una legge che dice che il tempo scuola oscillerà tra
le 27 e le 40 ore/settimana a seconda dell'umore dei genitori, nessuna
previsione è possibile. Aggiungi che i laboratori possono venir affidati a
personale esterno, che alcune figure (vedi insegnanti di inglese specialisti
nella s.elem.) sono di fatto scoraggiate, che il sostegno si riduce sempre
più, e cominci ad avere una vaga idea.
Ma ragionarci su, proprio no, al momento è tempo perso.
Aggiungo solo che condivido pienamente le tue rivendicazioni sulla
legittimità della categoria a preoccuparsi delle proprie condizioni
lavorative.
Ciao
Tabhall

 anzi su cui insieme potremmo ragionare.
Il fatto e' che di dati al momento non se ne hanno e si possono  solo fare
delle  ipotesi speculative.
Come sara' a  regime lo sapremo solo a regime, mia impressione e che a
regime verra' raggiunta la media europea fra alunni e docenti.
Il che vorra' dire che si perderanno un 35% circa di cattedre, che guarda
caso e' prorpio la percentuale di precari nella scuola.
Per cui suggerisco e continuero' imperterrito a suggerire a tutti quanti di
cercare un altro sbocco alla propria laurea, perche' per molti anni nella
scuola non ci sara' posto.
Poi, se proprio volete farvi mettere un cartello al collo e portare in giro
per cortei come i bambini anti-Moratti.
Fate vobis....


 concreti?
Non ho trovato dati precisi, in un'assemblea sindacale si parlava di 
12-13 mila cattedre in meno per la sola scuola elementare.
In questo articolo si dice:
"E inoltre si proclama il diritto prioritario delle famiglie a scegliere 
quale tipo di scuola vogliono per i figli e che il tempo pieno sarà 
gratuito, ma tutto dipenderà dal numero dei docenti che ogni scuola avrà 
a disposizione. Ed anche il prossimo anno, come nel 2003, saranno 
tagliati 12 mila e 500 cattedre. "
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=4231
E.

 per anno di nasciata non e' omogeneo. 
Il problema è che si tratta di un numero quasi monotonicamente 
decrescente...
:-(
Di 'sto passo conviene andare ad insegnare all'Università della Terza 
Età...
Earendil

 tagliati 12 mila e 500 cattedre.
 
Se ,come sta succedendo quasi ovunque, la maggior parte degli istituti si
organizzerà sfruttando le famigerate ore opzionali per riproporre il
medesimo numero di ore attuale, ci si troverà di fronte per esempio nelle
scuole medie ad un orario base di 33 ore, seconda lingua comunitaria
compresa, e cioè pari pari alla situazione attuale. Per cui secondo me se
"letizia & co" non si accorgeranno della “stangata” ( ma ho forti dubbi
perché sono delle supervolpi!) gli organici non solo non caleranno ma
addirittura si può ipotizzare una richiesta maggiore almeno per quanto
riguarda la copertura del bilinguismo visto che l’offerta è su tre lingue e
non , come ora, su una o al massimo due.
Buontutto a tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/