Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: petizione esame di riparazione

Petizione esame di riparazione, firma anche tu !
http://www.petitiononline.com/nodebiti/
Salve a tutti, 
questa petizione nasce dall’esperienza dell’insegnamento da parte di
molti docenti nella scuola superiore italiana. 
Chiediamo al Governo Italiano e al Ministro della Pubblica Istruzione
On. Giuseppe Fioroni che venga abolito il sistema dei debiti e dei
crediti, la cui introduzione ha costituito un grave danno per la scuola
italiana, con gravi ripercussioni su tutto il sistema paese. Chiediamo
che venga ripristinato l’esame di riparazione a settembre, in modo da
evitare che alcune materie vengano abbandonate di proposito dagli
studenti, avendo la possibilità di recuperare (anche se nella maggior
parte dei casi il recupero è difficile e parziale). La normativa dei
crediti premia i vagabondi mettendoli spesso sullo stesso piano di chi
non ha debiti, demoralizzando chi ha voglia di fare e distruggendo il
senso della meritocrazia con il suo esatto contrario. La vergogna
nazionale delle promozioni con debito si traduce in incompetenza
diffusa, arroganza degli allievi e demoralizzazione del corpo docente.
La reintroduzione del sette in condotta (per bocciare chi si macchia di
comportamenti inopportuni a scuola) inoltre, permetterebbe di ridare
dignità all’istituzione scolastica così bistrattata oggi. I piccoli
cambiamenti che chiediamo non comportano costi per i cittadini, ma
darebbero molti frutti nel tempo. I giovani sono il futuro, non
giochiamo al ribasso con le loro vite!! 

 studenti, ...
Chi non recupera un debito può essere tranquillamente bocciato. I docenti
che non bocciano ora i fannulloni con debiti non li bocceranno neanche a
settembre all'esame di riparazione. Se lo Stato non ha soldi per finanziare
corsi di recupero seri ed efficaci per i ragazi più deboli (non i lazzaroni)
perché dovrebbero averli le famiglie che già faticano a tirare a fine mese?
Un C.di C. serio dovrebbe essere inflessibile con i fancazzisti disturbatori
delle lezioni e disponibile con i volenterosi ma un po' deboli.

 settembre all'esame di riparazione.
Quoto. In altro thread qualcuno aveva già espresso questo concetto più o 
meno negli stessi termini sottolineando l'urgenza di una virata anche in 
relazione allo spauracchio della perdita posto a causa del numero di 
bocciati.
[Se qualcuno mi recuperasse il post in questione gliene sarei grato e potrei 
inoltrarlo alla mia mailing list.]
Eppure questa petizione
http://www.petitiononline.com/nodebiti/
 rappresenta un segnale e quindi l'ho firmata e girata ai colleghi. 

wale ha scritto:

Parole sante,
ma ho l' impressione che molti vogliano semplicemente tornare al vecchio 
sistema, che non era buono.
Come ho sostenuto spesso dovrebbe essere responsabilità del professore 
che ha dato il debito di preparare durante l' estate il ragazzo al debito.


Il professore non ha "dato" il debito, semmai ha *constatato* che
c'era. E' diverso...
Ma indipendentemente dal fatto che si faccia d'estate o d'inverno... è
proprio così scontato che se uno studente riporta risultati
insufficienti, la prima responsabilità è sempre della scuola o
dell'insegnante? Ipotizzare qualche volta che l'onere del recupero
possa, almeno in parte, spettare anche all'alunno, proprio no? 
Lisa

On Sat, 11 Aug 2007 09:57:08 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

credo proprio che tu hai ragione
leggi il punto 14 della lista qui di seguito
asdfg
Per ricordare: la riforma Berlinguer - De Mauro. 
Per chi avesse dimenticato, c'è la lista delle normative per 
la scuola emanate da Berlinguer - De Mauro, cioè quando 
i sindacati erano conniventi. 
1) orario fisso (e da qui si arrivò alle 18 ore 
 con la Moratti) 
2) esautorazione del collegio docenti 
3) inserimento di una carica sindacale (RSU) come 
 controparte del DS 
4) sovraffolamento del cartaceo e delle ore 
 extrascolastiche 
5) aumento dello stipendio dei DS quasi al doppio 
6) contratto a tempo indeterminato (che non è la stessa 
 cosa del ruolo) 
7) organizzazione dei compiti a scuola solo da parte 
 dei DS 
8) inizio della scuola (per i docenti) il 1 settembre 
 (prima si iniziava  il 20 settembre - ripeto per qualcuno 
 ancora distratto: prima si faceva un collegio docenti, 
 qualche esame di riparazione [chi l'aveva] e ancora 
 v a c a n z e  fino al 20 settembre) e continuazione 
 con scartoffie varie fino al 20 settembre 
9) introduzione definitiva (l'esame di riparazione era 
 stata tolto prima del governo Prodi) dei corsi di 
 recupero pena la "giustificazione" da parte del docente 
 dell'andamento negativo degli allievi 
10) il sei rosso, quindi promozione garantita per tutti 
 ed eliminazione reale dei voti dal 5 in giù, che per la 
 'privacy' non deve comparire sul tabellone generale 
11) Carta dello studente  una vera mannaia per il docente 
12) limitazione a discrezione dei DS dell'assunzione dei 
 docenti temporanei a favore dell'incentivazione interna 
13) eliminazione del voto di condotta 
14) responsabilità del cattivo andamento dell'allievo
 ricade sempre sul docente: Berlinguer Circolare
 Ministeriale Settembre 1999
15) valutazione finale sulla base dei crediti, esempio: 
 un allievo meritevole in una sola materia deve essere 
 promosso 
16) aumento dello stipendio solo ogni sette anni (prima 
 ogni era due anni), pari a circa 1/3 dello stipendio 
 perduto a favore dell'erario statale, cioè i famosi 
 gradoni. 
17) Inizio privatizzazione della scuola e sostegno 
 finanziario per le scuole cattoliche 
18) ammissione obbligatoria agli Esami di Stato e 
 pregiudiziale per la promozione e diploma garantiti 
19) invenzione del POF e del documento del 15 maggio 
 che nessuno legge 
20) invenzione dei DS e DSGA ovvero instaurazione del 
 feudalesimo a scuola che garantisce immunità e potere 
 assoluto alle alte (queste) gerarchie 
21) Concorsone pilotato dai sindacati con lista dei 
 nomi dei vincitori 
22) corso abilitante di due mesi con abilitazione 
 garantita per tutti 
23) regionalizzazione o meglio devolution della scuola 
 italiana con un 15% delle lezione da dovere dedicare 
 alla cultura locale 
24) smembramento delle classi di concorso nelle singole 
 materie, privando così l'insegnante della preparazione 
 specifica finalizzata a un certo numero di istituti sia 
 di scuola media inferiore che superiore 

 sistema, che non era buono.
Prima non era buono rimandare a settembre. Ora non è buono il sistema dei
debiti (costa troppo fare corsi di recupero seri, vero?). Contrordine:
ridiventa buono rimandare a settembre, tanto pagano le famiglie. E certi
docenti? Beh con un paio di progetti durante l'anno e un po' di lezioni
d'estate a 30 - 40 euro l'ora ci scappano le vacanze. Affan....

  promosso 
nella tua scuola promuovevate con una sola sufficienza?
"Mah... non so... mio cuggino m'ha detto che l'ha detto Berlinguer..."
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 
Verissimo.
Però la parola "constatare" riferita a un insegnante mi ispira diffidenza.
Ti spiego anche perchè.
Una prof di matematica, nella mia scuola, quest'anno (un'ingegnera, che secondo me insegna
solo per ragioni di comodo) ha "constatato" a inizio anno che nella prima ITI assegnatale i ragazzi 
erano tutti molto impreparati ... non sapevano fare questo, non sapevano fare quello .... 
Ha constatato e denunciato, scrivendolo al preside ecc..
Poi non so.
Alla fine dell'anno tutti (meno due) alunni di quella classe hanno avuto il debito in matematica, diversi avevano
come voto proposto il due o il tre.
A me pare che ci sia qualcosa su cui riflettere, perchè se fossi quell'insegnante non credo sarei contenta del mio anno di lavoro.
Lungi da me il giustificare i ragazzi, lungi da me il sostenere i fannulloni, ma ho sempre più la sensazione
che i discorsi che si fanno abbiano tante facce, e molto spesso ognuno li legge a modo suo.

"Mah... non so... mio cuggino m'ha detto che l'ha detto Berlinguer..."
La media europea, la media europea: 
questa era la fissazione del Berlinguer, che richiese promozioni
facili, perciò la maggior parte delle scuole fu da allora ostaggio dei
ricorsi e delle denunce da parte dei genitori che si sentirono
obligati a far valere la propria voce.
Questo lo saprai certamente.
Per di più quello che non hai notato è la parola "meritevole" in un
sistema basato sui "crediti", cose che ovviamente ha fatto scadere la
scuola.
Te ne aggiungo una se non l'hai capita: il sei rosso all'atto del
calcolo della media per l'assegnazione dei crediti vale 6 e non il
voto originario, cioè dal 5 in giù. Qui non solo la riforma
Berlinguer-De Mauro ha di fatto nascosto per la privacy il voti dal 5
in giù, ma li ha definitivamente cancellati dalla valutazione
generale.
Adesso metti la bonarietà che il ministro Berlinguer ha voluto
infondere nei docenti mettendoli di fronte alla responsabilità del
fatto che se l'allievo non va bene è colpa del docente (sempre punto
14 della precedente lista), metti la carta dello studente, metti la
famosa media europea, metti il famoso sistema dei crediti, quindi
arriverai alla conclusione che lo scadimento della scuola oggi è
dovuta a quella malsana riforma, quindi capirai che ci ha messo poco
la scuola perché un studente, scadente in tutto, risulti sempre
promosso.
Il problema in Italia sta nel fatto che esiste la programmazione che
adatta il percorso formativo della classe sulla base situazione della
classe, ma non su uno standard italiano di qualità e basato su un
programma ben preciso che sia valido per tutto il territorio italiano.
Questo standard viene messo alla prova solo una volta in 13 anni,
nell'Esame di Stato, cioè quando oramai è inutile.
C'era bisogno di fare una "riforma all'italiana" come quella di
Berlinguer solo accontentare tutti e per non stare nemmeno in standard
ben definiti ?
asdfg

d'estate a 30 - 40 euro l'ora ci scappano le vacanze. Affan....
Ma si potrebbe una buona volta sospendere, almeno per un attimo, lo
scontro sulla questione *economica* del recupero, che sicuramente
esiste ma non è l'unica, e ricordare che esiste anche la componente
educativa e culturale della controversia?
No, perché a me non sembra poi un punto così trascurabile. 
TUTTE le discussioni in proposito, nessuna esclusa, si riducono sempre
e solo alla questione materiale di "chi deve pagare le ripetizioni".
Da cui, la deduzione è: "sistema dei debiti, paga lo stato, quindi
buono"; "esame di riparazione, pagano le famiglie, quindi nobuono". 
Tutto qui? 
L'UNICA osservazione da fare è sempre solo questa, e tutte le altre
sono ignorate come se fossero pretestuosi cavilli ideologici su cui
non vale neanche la pena soffermarsi. 
Non so, a me sembrava che sulle questioni di principio sottese dietro
alla cosa, ci potesse essere qualcosa di interessante da dire.
E' giusto, da un punto di vista educativo, assumere sempre per
principio che l'iniziativa del recupero debba arrivare per forza dalla
scuola? 
E' giusto assumere che lo studente scarso sia sempre e comunque una
vittima svantaggiata che ha diritto a un trattamento speciale... e mai
un lavativo, o uno che non è interessato allo studio perché preferisce
pensare ad altro?
E' corretto dare per scontato che la responsabilità delle
insufficienze sia sempre in primis della scuola e dell'insegnante fino
a prova contraria... e che solo dopo essersi sbracciati a stendere il
tappetino davanti all'alunno, e averne ricevuto in cambio sberleffi e
pesci in faccia, diventi legittimo ipotizzare che il suo contributo ce
l'abbia messo pure lui? 
Io i corsi di recupero interni alla scuola li ho sempre fatti, durante
l'anno, e anche nei primi giorni di settembre. E chi ci viene, di
solito? Ci vengono quelli che hanno cinque-cinquemmezzo, che partono
già con l'intenzione lucida di riparare, che hanno voglia di darsi da
fare, e ai quali bastano quattro o cinque incontri di chiarimento
amichevole per chiarirsi le idee e riprendere le redini del programma.
Dopo di che, si rimettono a studaire per conto proprio, e se la
cavano.
Quelli che hanno insufficienze gravi perché della materia se ne sono
sempre strafregati, non ci vengono nemmeno, al corso di recupero.
Alcuni non ci vengono perché non gliene può fregare di meno, tanto
prendersi un debito o due non gli cambia niente.
Alcuni non ci vengono perché preferiscono andare lo stesso a
ripetizioni private (o meglio, perché i GENITORI preferiscono mandarli
a ripetizioni private, salvo poi lamentarsi che costano, "perché con
l'insegnante di classe non ci si trova bene, e quella ce l'ha con lui
e non lo capisce") 
Altri ci vengono per fare solo la presenza passiva e sbadigliante, non
si degnano di alzare la mano per fare una domanda che sia una, non
fanno gli esercizi richiesti a casa volta per volta, rifiutano di
venire a fare una prova informale alla lavagna piagnucolando che "no,
no, per favore, tanto non mi riesceeeee....", e qualche volta si fanno
buttare fuori dall'aula per comportamento indisciplinato perfino alla
lezione di recupero. 
Alcuni di questi ultimi, poi si lamentano quando scoprono di  non aver
superato la prova di verifica finale, perché davano per scontato che
la sola firma di presenza al corso di recupero desse il diritto
automatico alla cancellazione del debito. 
Il presunto scandalo del mercato miliardario delle ripetizioni private
si ridimensionerebbe di molto, se un po' di gente cominciasse a
rendersi conto che la maggior parte delle situazioni di insufficienza
scolastica NON HA bisogno di iniziative di recupero pubbliche o
private alle quali trascinare lo studente per i capelli, bensì
potrebbe essere risolta autonomamente *mettendosi a studiare*. 
Se molta gente questo non ce l'ha chiaro, non le si dà un aiuto reale
assecondandola, e sbracciandoci a scaricare la responsabilità su
qualcun altro. 
Tutte 'ste famiglie querulomani che non riescono a convincere il
proprio figliolo a stare un'ora sui libri se non affidandolo a un
insegnante che *ci pensi lui* (e che poi si lamentano che non è giusto
che non sia gratis), fanno parte integrante del problema EDUCATIVO, e
non economico, che gravita sulla questione dei debiti e dei recuperi. 
Tutti 'sti studenti abituati al diritto automatico alla soddisfazione
immediata, e che quindi non capiscono perché mai ci si debba sforzare
per qualcosa che non piace (e che poi si lamentano che è colpa
dell'insegnante che non ha fatto abbastanza per farglielo piacere),
fanno parte integrante dello stesso problema EDUCATIVO, e non
economico.
Invece no, che orrore, tutto questo non si può dire, è antiquato, è
irrimediabilmente out, nella scuola del successo formativo del terzo
millennio. L'unica cosa importante è "chi paga le lezioni di
recupero": tutto ciò che non è soldi è sovrastruttura inutile.
Non ce li facevo, così marxisti...  :)
Lisa

 infondere nei docenti
e chi è Berlinguer, lo Spirito Santo?
È sconcertante. Da quindici anni siamo tutti "liberali" (nonché
"autonomi" e "sussidiari"), abbiamo abitato una mezza dozzina di anni a
casa della "Libertà", ma c'è ancora gente che sostiene che basta un
desiderio, che dico, una semplice inclinazione, un po' di indulgenza,
una "bonarietà" del Ministro in carica per orientare e "infondere" tutti
i Consigli di Classe del Paese dove (è il caso di dirlo!) il Sì suona.
Se non fosse per noi vecchi comunisti, che a sessant'anni abbiamo ancora
un paio di coglioni, della scuola resterebbero solo macerie.


 certo un errore di Berlinguer, ma che lui fece male a mantenere)
lui, naturalmente, come tutti quelli che sono seguiti, nessuno escluso


 Ministeriale Settembre 1999
le C.C.M.M. caso mai dispongono le modalita` applicative 
di un (precedente) provvedimento normativo - e *in questo senso* 
sono, certo, da osservare - ma non sono esse stesse fonte normativa; 
potresti render noto il tipo di provvedimento normativo da cui 
discende il contenuto di quella C.M. (e anche il n. di essa)?
Grazie.


Devi essere più sintetico altrimenti la gente non capisce e i coglioni fanno 
finta di non capire.
La sintesi è CGIL.
..

e chi è Berlinguer, lo Spirito Santo?
Ma tu non hai detto d'essere stato Presidente di Commissione agli
Esami di Stato ?
É incredibile come riesci a meravigliarmi con poche parole.
Berlinguer, Spirito Santo ?
Non ci vuole molto dargli un titolo adeguato, ma tu lo sai che il
sistema dei crediti, come già ti ho fatto osservare, annulla di fatto
qualsiasi voto dal 5 in giù ? 
Cioè ripresenta l'allievo all'anno successivo con una promozione
ripulita dal sei rosso.
Prima non si poteva accedere alla classe successiva senza gli esami di
riparazione a settembre.
Con la riforma Berlinguer l'allievo è promosso di diritto alla classe
sucessiva.
Ma tu lo sai che nel 1999 a settembre fu inviata una circolare nella
quale il ministro dichiarava che le difficoltà incontrate nella scuola
da parte degli allievi sono esclusivamente da addebitare ai docenti ?
Ma lo sai che anche il mancato recupero da parte dell'allievo deve
essere giustificato in modo da non lasciare alcun dubbio pena
l'annullamento del giudizio negativo del docente ?
Ma lo sai che il sette in condotta fu tolto proprio da lui ?
Ma lo sai che l'accesso agli esami di stato vincolato dal parere del
consiglio di classe fu tolto proprio da lui ?
Ma lo sai che fu proprio Berlinguer a dare pari importanza sia alla
conoscenza delle materie che a quella del percorso scelto liberamente
dall'allievo fu proprio lui ?
Bastano queste poche righe perché il Berlinguer agli degli alunni
risulti non tanto uno Spirito Santo, ma la Trinità in persona.
Se poi credi che esser comunista ti dia già la facoltà d'essere
qualcosa, allora beato te, ma ciò non giustifica affatto il tuo
ragionamento, anzi lo deprime inesorabilmente, poiché i risultati del
fallimento della scuola in Italia si vedono adesso che la riforma del
vostro amato compagno ha trovato esito.
asdfg

 vostro amato compagno ha trovato esito.
nessun comunista è stato mai ministro della pubblica (d)istruzione.

 possa, almeno in parte, spettare anche all'alunno, proprio no?
Mah! A me questa linea di pensiero sta cominciando a fare breccia.
Lunedì vado in banca e gli dico di smetterla di scocciare, che è colpa loro 
se ho fatto debiti, di provvedere e non rompere più i coglioni.
.. 

 possa, almeno in parte, spettare anche all'alunno, proprio no?
Mah! A me questa linea di pensiero sta cominciando a fare breccia.


arkannen ha scritto:

la colpa dei debiti è del tuo datore di lavoro che non ti paga quanto
meriteresti.

calcolo della media per l'assegnazione dei crediti vale 6
mica vero - per quanto nella Nota alla tabella A* allegata al DPR 323/98 
(Regolamento), il 6 rosso vale *6 rosso* (i.e. per quel che significa):
"All’alunno che è stato promosso alla penultima classe o all’ultima classe 
del corso di studi con un debito formativo, va attribuito il punteggio minimo
previsto nella relativa banda di oscillazione della tabella."
Quindi, con il *6* (= sufficienza), forse l'alunno raggiungerebbe una 
media tale da conseguire il credito massimo della fascia di attribuzione, 
invece, con il *6 rosso*, non si scappa: consegue solo il credito *minimo* 
della fascia di attribuzione.
* Tabella per l'attribuzione del credito scolastico, prevista dall'Art.11, 
   comma 2, del citato DPR.



Forse non ti sei accorto che stai confermando quanto ho già detto e
cioè che gli allievi che sono stati promossi con questi voti
6 6 6 6 6  6 6 6 6 6  6
6 3 4 6 6  6 6 6 6 6  6
6 5 5 5 6  6 6 6 6 6  6
6 2 2 6 6  6 6 6 6 6  6
6 5 5 5 5  6 6 6 6 6  6
 
avranno come credito formativo equamente 2 per il 3^ e il 4^ anno,
mentre 4 nel 5^, tutto ciò perché "il sei rosso promuove" !
asdfg



Forse non ti sei accorto che stai confermando quanto ho già detto e
cioè che gli allievi che sono stati promossi con questi voti
6 6 6 6 6  6 6 6 6 6  6
6 3 4 6 6  6 6 6 6 6  6
6 5 5 5 6  6 6 6 6 6  6
6 2 2 6 6  6 6 6 6 6  6
6 5 5 5 5  6 6 6 6 6  6
 
avranno come credito formativo equamente 2 per il 3^ e il 4^ anno,
mentre 4 nel 5^, tutto ciò perché "il sei rosso promuove" !
* Tabella per l'attribuzione del credito scolastico, prevista
dall'Art.11,  comma 2, del DPR 323/98.
Anzi aggiungo che non esiste per esempio 1 come credito formativo,
perché di fatto la normativa è strutturata per dere il 6 a tutti e per
promuovere più facilmente, tendendo a dimenticare facilmente qualsiasi
voto negativo.
Spero di essere stato chiaro.
asdfg

 qualsiasi voto dal 5 in giù ?
Il "sei rosso" (ministro D'Onofrio, confermato da tutti i successivi
ministri, di sinistra come di destra) è una cazzata.
Attribuire il credito in base ad una media che comprende anche il "sei
rosso" (Berlinguer, confermato da tutti i successivi ministri, di destra
come di sinistra) è una cazzata.
Su questo non ci piove. Nessuno che abbia un po' di sale in zucca, di
destra o di sinistra o di su o di giù o di dentro o di fuori, può avere
dubbi in proposito.
Chi nella zucca ha solo fanatismo e odio politico, continua a urlare
invece che il solo Berlinguer (con i suoi superiori poteri paranormali,
s'intende) ha sfasciato la scuola.


certo un errore di Berlinguer, 
e di chi, allora???  La prima volta in assoluto che si dovette evidenziare 
il debito formativo fu in base all''O.M. 20 aprile 2000, n.126 (v. Art.2), 
che al Titolo II della O.M. 128/99 aggiunse l'Art.4-bis comprensivo del 
seguente comma:
"2. Nel caso di promozione con debito formativo, nel prospetto degli scrutini 
affisso all'albo vengono altresě evidenziate la disciplina o le discipline in cui
l'alunno non ha raggiunto totalmente la sufficienza e va, inoltre, precisato 
che la promozione č stata conseguita ai sensi dell'art.2, comma 4 dell'O.M.
n.128/99."
(O intendevi dire che l'errore fu del *governo* di cui Berlinguer era membro?)


Evidentemente hai le idee (e i ricordi confusi). più giù è la risposta
asdfg

s'intende) ha sfasciato la scuola.
Come dicevo sopra hai le idee e i ricordi confusi, ma non sei stato un
Presidente di Commissione di Esame di Stato tu ?
Strano, certe cose dovresti conoscerle.
D'Onofrio tolse l'esame di riparazione, ma il sistema dei crediti e la
modifica del sistema di valutazione (tra cui il sei rosso - modifica
tra l'altro così pervasiva che mai s'è vista in tutta la storia della
Repubblica Italiana), portano le date di decreti legge che vanno dal
1997 al 2000, anni in cui solo Berlinguer e De Mauro furono ministri
dell apubblica istruzione.
asdfg

 asdfg
sei ottimista.
esiste anche il 6 4 4 5 4 6 che ha lo stesso credito dove i due sei sono uno
un regalo del docente e l'altro voto di consiglio.

 potrebbe essere risolta autonomamente *mettendosi a studiare*.
Suppongo che molte famiglie non riescano a imporre ai figli questa
disciplina e l'unico strumento che hanno e' quello di seguirli con un
rapporto uno a uno (cioe' con il cane da guardia).
Sono d'accordo su molte tue affermazioni, direi pero' che occorrerebbe
una qualche maniera che rendesse la rendicontazione delle ripetizioni
cosi' semplificata da renderla facile a tutti e, dal punto di vista
della famiglia, rendere queste spese in una certa misura detraibili,
onde fare emergere il sommerso.
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 sono uno un regalo del docente e l'altro voto di consiglio.
Ma il voto di consiglio non e' stato abolito?


Ma il voto di consiglio non e' stato abolito?
EEEEEHHHH???????
Questo è quello che insegnano negli strepitosi corsi di formazione
avanzata della SSIS, indispensabili per acquisire le conoscenze
specialistiche necessarie a un insegnante?  
Lisa

 specialistiche necessarie a un insegnante?  
Questo e' quanto ha affermato una delle sette DS che ho avuto
quest'anno (gli altri lo hanno usato senza farsi alcun problema).
No, la SSIS non c'entra.
Ciao ciao.


mentre 4 nel 5^, tutto ciò perché "il sei rosso promuove" !
non cambiamo discorso, non stiamo parlando del 6 rosso in funzione 
della promozione ma in funzione della ***assegnazione dei crediti*** 
(v. quoted).
Si puo` sicuramente promuovere/non promuovere senza il "6 rosso", sai? -
altrettanto sicuramente sull'attribuzione del credito il debito incide, perche`
nell'attribuzione del credito il 6 rosso vale *6 rosso*, non "vale 6", come dici tu.




ma perche`, scusa, se ci fosse l'1, tu saresti comunque per 
il mantenimento del sistema dei debiti e dei crediti...??

 educativa e culturale della controversia?
Siamo nel terzo millennio, nell'era dell'informatica, della telematica,
della robotica, della cibernetica, ...... Bene o male sono cambiati costumi,
modelli, famiglia, politica. Possibile che l'unica cosa che non deve
cambiare sia la scuola? Rimando a settembre, sospensione magari con obbligo
di frequenza, uscita dall'aula, nota sul registro, scrivere 100 volte "sono
un deficiente". Possibile sia così difficile immaginare una scuola dove si
riesca a punire i lazzaroni ed a seguire, fino a 18 anni, chi è in
difficoltà in qualche materia perché meno dotato o meno portato per essa? Io
credo sia possibile.
wale

     
http://www.lacabalesta.it
Guarda che non c'è da vantarsi. Sei poi sicuro che i coglioni non si siano
fusi un un unico, grande coglione che ha inglobato tutto?

 Ma il voto di consiglio non e' stato abolito?
il "voto di consiglio" non è mai esistito, perché in sede di scrutinio
ogni deliberazione (quindi anche *tutti* i voti in *tutte* le materie) è
presa dall'intero consiglio di Classe
-- 


 No, la SSIS non c'entra.
Eppur dovrebbe c'entrare.
cc

 cambiare sia la scuola? 
Solo chi non ci lavora non la vede cambiata.
cc

onde fare emergere il sommerso.
Però qui mi sembra chesi giochi deliberatamente a confondere le acque.
Che cos'è, esattamente, che non va, nel concetto di "ripetizioni
private"? Il fatto che siano quasi sempre al nero, o il fatto stesso
che esistano? Perché sul primo punto ti do ragione, ma non lo vedo
come uno scandalo nazionale *esclusivo* degli insegnanti. Ma qui mi
pare che si sia fatta sistematicamente l'osservazione più generale,
ovvero che sarebbe considerato uno scandalo il fatto stesso che le
lezioni private esistano, perché "dovrebbe pensarci lo stato" e perché
"non è giusto che l'onere del recupero gravi sulle famiglie". 
Eallora la curiosità insistente mi viene, su come si concili questa
affermazione fortissima, con la corrispondente tendenza che c'è stata
nel frattempo, a tagliare, spezzettare, decentrare, limare e
privatizzare tutta una serie di servizi connessi alla scuola,
spacciando anche questo per modernità e allineamento con i paesi più
avanzati. 
Con pieno consenso sia da destra che da sinistra, si trova
perfettamente naturale ridurre le ore di tempo pieno alle elementari,
e introdurre laboratori opzionali a pagamento a carico delle famiglie
laddove prima c'erano normali ore di lezione curricolare garantite
dallo stato... e contemporaneamente si schifa l'idea che la famiglia
di un discotecaro diciassettenne pelandrone possa sborsare qualcosa di
tasca sua per cacciargli qualcosa in testa con l'imbuto, o almeno per
salvargli l'annata. 
Mi sembra esattamente la stessa contraddizione emersa nell'altro
thread, quello sulla SSIS. 
Da una parte, l'andazzo è esattamente quello di "universitarizzare" la
scuola, contestando tutto ciò che sappia lontanamente di inquadramento
educativo (frequenza obbligatoria, voto di condotta, gruppo classe
fisso, verifiche di profitto tradizionali), e incentivando un modello
in cui il singolo studente dovrebbe farsi il piano di studi da solo,
frequentare o non frequentare quanto vuole, ed essere valutato
esclusivamente in un'unica prova di profitto finale. Dall'altra, per
contro, è quello di infantilizzare l'università (o anche i corsi di
specializzazione post-universitari), imponendo a degli adulti ritmi e
metodi degni della scuola media.
Ma forse questa di invertire la percezione temporale della maturità
dell'individuo è un'abitudine irresistibile tutta italiana, che si
manifesta in qualunque ambito. L'autonomia e l'indipendenza vanno
pompate e incoraggiate quando non c'è ancora alcun motivo per farlo, e
stroncate sistematicamente in seguito. Per cui, è considerato
"innaturale" allattare ancora un figlio di un anno, però è considerato
perfettamente ovvio stirargli le mutande a venticinque...
Lisa

 
d'accordo.
ma in gergo, per "voto di consiglio" si intende quello diverso da quello
proposto dal docente della materia e attribuito dopo votazione formale.

 - Mostra testo tra virgolette -
Nella maggior parte dei casi la responsabilità dell'impreparazione è
dovuta alla mancanza di impegno da parte dello studente. In tal caso è
gravemente diseducativo, se non crudele far tornare  in cattedra
l'insegnante durante l'estate. Nelle ipotesi in cui le lacune derivino
dall'inacacità dell'insegnante è inutile e crudele far tornare
d'estate  lo studente sui banche di scuola.

 d'estate lo studente sui banchi di scuola.
leggendo il tuo post, mi è venuta una piccola idea:
questo banco di prova della preparazione agli esami di settembre degli
studenti giudicati meno preparati in sede di scrutinio, la farei fare agli
aspiranti docenti invece dell'inuitile siss.
la cosa più assurda è farla fare dallo stesso docente che hanno avuto
durante l'anno.


Invece ha una grande importanza.
Quando Berlinguer volle che gli allievi fossero ammessi di diritto
agli Esami di Stato, tutti gli allievi che avevano avuto il sei rosso 
furono ammessi con lo stesso credito  di chi aveva il sei pulito.
In pratica il punteggio minimo 2+2+4=8 era identico, cioè non solo
c'era l'ammsisone obbligatoria, ma anche un punteggio certo pari a
aveva sempre avuto un sei vero come media.
Questo significa il sistema era ed è (tutt'ora lo è tranne l'ammssione
obbligatoria agli esami ) concepito per un diploma sicuro, a meno che
l'allievo fa di tutto per farsi bocciare !
Un credito inferiore al 2+2+4=8 avrebbe portato e porterebbe ora a una
reale differenzione degli allievi sulla base dei crediti effettivi.
L'altro imbraglio sta proprio nel credito che attribuisce una scala di
valori positivi da 8 a 20, un ampio spettro, dove invece avrebbe
dovuto essere matematicamente da 12 a 20.
Le gravi conseguenze che ne sono derivate e che ne derivano le lascio
a te.
asdfg

, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
(Lisa) wrote:

Nelle SISS di queste cose non parlano *mai*.
In effetti io l'ho seguita per due anni e, per esempio, conosco solo molto
vagamente il funzionamento del meccanismo dei debiti.
Da notare che per due anni, con mia grande rabbia, han fatto sempre conto
che le medie (dove insegno) non esistessero, e si sono concentrati solo ed
esclusivamente sulle superiori di II grado.
-- 
Murasaki Shikibu

 aveva sempre avuto un sei vero come media.
siamo d'accordo, ma è sempre un 8/20 su 100. Per arrivare a 60 ci
vogliono altri 52 punti, tra scritto e orale.
Il meccanismo ha una sua logica intrinseca. Una serie di numeri dati
come "sufficienti" (8 + 30 + 22) dà come somma la "sufficienza" finale
(60). L'errore sta nel modo in cui si arriva alla sufficienza degli
addendi. Equiparare il "sei rosso" al "sei vero" è intrinseco nel modo
in cui si sono aboliti gli esami di riparazione, per cui lo scrutinio
finale dei promossi ha tutte sufficienze, anche in presenza di debiti.
Ma è un errore che commettono anche tutte le commissioni, quando
gonfiano il voto del colloquio - e qualche volta degli scritti - per
riuscire ad arrivare al benedetto 60.


 proposto dal docente della materia e attribuito dopo votazione formale.
tra le più sottili ipocrisie degli scrutini c'è il/la docente che,
presentando alcune insufficienze, di certe dice "le posso portare io a
6", di altre invece "per queste voglio il voto di Consiglio".
La richiesta di voto di Consiglio viene a volte verbalizzata.


 ha scritto nel messaggio
news:46be2903$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Certo è cambiata. Nel mio liceo, lo scorso anno, sono stati presentati 114
"progetti", la maggioranza dei quali da docenti. Alcuni costosissimi per
scuola e famiglie, ma che garantivano qualche decimale di credito. Al
recupero dei ragazzi studiosi, ma in difficoltà in qualche materia, solo
alcune stanche settime ore diluite nell'arco dell'anno come una medicina
omeopatica. Interi pomeriggi persi dagli studenti per le più oscene fesserie
proposte dagli stessi docenti che la mattina dopo pretendevano pure la
preparazione nelle materie curricolari. In questo paese delle banane dove si
vuole recuperare tutto e tutti: puttane, drogati, delinquenti, assassini,
stragisti, si ha difficoltà a pensare al recupero dei ragazzi più deboli
(sottolineo deboli e non lazzaroni). Ci si scandalizza se un povero cristo
sbaglia la consecutio temporum e lo si sbatte a settembre, ma non del fatto
che a scuola non trova come porre rimedio alla sua lacuna. In compenso trova
ogni ben di Dio: corsi "da Elvis a Madonna", scrittura creativa, "alla
scoperta del territorio in bicicletta", teatro, cineforum su Moretti e via
delirando con uno spreco di risorse economiche da far venire il vomito.
wale

 Eppur dovrebbe c'entrare.
Perche'? Onestamente non mi ricordo nel corso di legislazione
scolastica o nei tirocini indiretti di avere affrontato questo
argomento, per questo motivo quando e' saltata fuori l'occasione di
parlarne ho domandato al fine di sollecitare un approfondimento che mi
interessa parecchio.
Ciao e grazie del tuo contributo al dibattito.


 concentrati solo ed esclusivamente sulle superiori di II grado.
Trovo curiosa quest'affermazione. Molti colleghi abilitati sulla 59
hanno seguito un semestre aggiuntivo, dopo avere frequentato quelli per
le superiori. Chi ha seguito solo la 59 aveva corsi espressamente
dedicati alle medie.
Per curiosita', se ti garba, di quale classe di abilitazione parli e di
quale SSIS?
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 presa dall'intero consiglio di Classe
Mi pareva che la questione dovesse essere un filino piu' complicata.
Ciao e grazie.


 Mi pareva che la questione dovesse essere un filino piu' complicata.
cioè?


 (sottolineo deboli e non lazzaroni).
Il nodo è proprio qui. 

 reale differenzione degli allievi sulla base dei crediti effettivi.
In quinta il punteggio comprende anche i punti da 1 a 3 perché i voti
non vengono portati a 6.
Maurizio

 cioè?
Scusa, manca il tono.
Ah, ecco! Mi pareva, perbacco, che la questione dovesse essere un
filino piu' complicata!!!
Sono stato piu' chiaro? ;-)


 agli aspiranti docenti invece dell'inuitile siss.
Il quale docente, invece di attingere risorse dalle proprie conoscenze
e competenze, si limiterebbe alla strategia del buon samaritano, magari
che si trasforma nel persecutore. Mi pare  un'idea discutibile.
Se invece intendi: "farei fare il tirocinio SSIS in questo modo",
allora potrei pure essere d'accordo.


 perfettamente ovvio stirargli le mutande a venticinque...
Ottimo finale. Chapeau! 8-)
Ciao ciao.


 un operatore che metariflette.
Cristo! Quasi quasi ti plonko ;P.
cc

 quale SSIS?
Gia' detto piu' volte, anche rispondendo a te (ma capisco che sia
difficile isolare una singola voce nel coro di disapprovazione generale
sulle SISS... ^__^)
Lettere. 43 e 50, cioe' italiano, storia, geografia ed educazione civica
per le medie (43) e per tecnici e professionali (50).
...ma il meccanismo dei debiti e dei crediti dovrebbe essere competenza
dell'area trasversale...
-- 
Murasaki Shikibu

 citazioni classiche di questo ambiente, sorry.
Fa piacere che tu dimentichi le tue stesse frasi. E' questione di 
sopravvivenza.
cc



Ah, beh! Mi succede spessissimo! Immagino tu abbia fatto qualche studio
neuropsicologico sulla memoria, vero? 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 competenza dell'area trasversale...
Direi del tirocinio indiretto. O anche della parte dell'area
trasversale che si occupa di legislazione scolastica la quale,
tuttavia, e' molto vasta e quindi suppongo che ciascun docente (alla
SSIS di Pisa, Genova, Roma...) scelga la parte che ritiene piu' consona.




8-)


 sociopsicopedagogici al fine di sfruttare l'esperienza per il futuro.
Ma questa è la scoperta dell'acqua calda, Paolo!
Capisco che per i più giovani ed inesperti possa rappresentare una 
significativa e importante acquisizione -ed è bene che sia così- ma non è 
certamente questo che manca nella Scuola italiana.
Anzi abbiamo ecceduto su questo terreno, arrivando alla colpevolizzazione 
professionale (che vedo ti è stata ben trasmessa) e al terrorismo 
promozionistico.
Perché insistere a sfondare porte aperte dagli anni settanta?
Il punto è un altro, inutile girarci intorno: vogliamo sì o no riportare un 
minimo di (ragionata ed equanime) valutazione del merito e dell'impegno? Ci 
vogliamo assumere la responsabilità quando è il caso di selezionare?
Su questo glissi, su questo si glissa. Anzi l'apparato, che è vecchio e 
stantìo nonostante il nuovismo terminologico, tende a riprodursi 
proponendosi come portatore di emancipazione mentre invece riproduce cliché 
di cui sono sotto gli occhi di tutti i risultati. Al punto che anche al 
Ministero se ne sono dovuti rendere conto. Non so quanto sia determinato 
Fioroni e ignoro chi gli stia intorno ma se è in buona fede troverà 
sicuramente grossi ostacoli e tanta "inerzia della PA" sulla sua strada.
Ed ecco il perché delle mie perplessità sulle SSIS -anche se non voglio fare 
di tutte le erbe un fascio- perché spesso tendono a riprodurre il vecchio. 
Come il vecchio? E sì, l'impostazione ideologica o, se vogliamo, valoriale, 
mammistica e piagnona; l'aria che tira sulla scuola oramai da circa una 
quarantina d'anni -che non sono pochi dato che non siamo più nel XIX secolo 
e gli anni corrono sempre più veloci.
Farid
ps
Ma guarda di che cosa mi devo occupare ad agosto. E riesco ad essere anche 
più prolisso di Lisa :-)
 Ma va bene, dopotutto fino a due ore fa ero al mare e l'acqua era 
splendida. Da buon niubber credo che Paolo ignori pure questo e cioé che 
grazie al mio stipendio di insegnante (senza secondo lavoro) posso 
permettermi tutti gli anni le vacanze in Sardegna ;-)
Buon proseguimento di vacanze (ahimé già fin troppo intaccate) a tutti!

 allora potrei pure essere d'accordo.
considero la siss troppo una st@@@ta per discuterne modifiche.
dopo quello che ho visto su cosa ne viene fuori ....

 neuropsicologico sulla memoria, vero? 8-)
Oh, guarda il caso, avevo proprio intenzione di rileggere "Viaggio nella 
mente di un uomo che non dimenticava nulla" di Lurija.
cc

 antipatico o col quale non riuscivano ad entrare in sintonia.
Non discuto la tua esperienza e sono sicuro che riguarda *un* aspetto 
effettivamente presente in *certi* casi, ma osserverei senz'altro che nella 
nostra professione occorre sempre essere dei bravi maestri del sospetto 
anche in relazione al nostro proprio narcisismo ("prof. con lei è un'altra 
cosa mica come con quella di Lettere" e via dicendo). 

Al-Farid ha scritto:

d'accordo.
ma limitiamo il discorso all'efficacia dei corsi di recupero.

 ma limitiamo il discorso all'efficacia dei corsi di recupero.
Di scarsa utilità, a quanto mi risulta in termini di esperienza personale e 
anche svalutati (duole dirlo) perché gratuiti -ma viviamo in una società del 
soldo, perché stupirsi?
Nella mia scuola (un liceo scientifico) se ne tengono tante di ore, 
soprattutto per Matematica, durante tutto l'anno scolastico,con risultati 
sempre assai deludenti.
La cosa è stata analizzata e discussa, anche nel comitato di autovalutazione 
e monitoraggio che ha raccolto ed esaminato i dati. Per quanto i colleghi di 
Matematica (giusto per restare nell'esempio) abbiano quasi tutti una visione 
della loro disciplina per la quale in sostanza metodo e contenuti vanno a 
coincidere, il vero motivo del fallimento di questi corsi sembra proprio 
consistere nel mancato impegno a casa. E così, finito l'effetto 
liofilizzante della presenza del docente ci sono (almeno per i ragazzi dei 
licei) il gruppo del musical, lo sport, il gruppo metal, la piscina,(a volte 
anche il nulla assoluto), la navigazione casuale su Internet, la 
frequentazione notturna dei localini,etc. Tutte cose belle e giuste ma 
vissute sempre e comunque come prioritarie.
Al di là dei moralismi questo rispecchia la condizione sociale del nostro 
adolescente (parlo sempre dei licei per non allargare troppo il discorso). 
Impensabile illudersi che la Scuola possa farcela da sola a rettifiare 
questo stato di cose.
Naturalmente tutti i discorsi pedagogistici di colpevolizzazione della 
Categoria o di sua svalutazione sono solo delle foglie di fico. 

Invece ha una grande importanza.
se ci fosse l'1, tu saresti comunque per il mantenimento del sistema 
dei debiti e dei crediti?
Si`/No.

ministri, di sinistra come di destra) è una cazzata.
concordo: il "sei rosso" e` una cazzata - va comunque precisato 
che con il "sei rosso" non c'entra il ministro D'Onofrio...

 Categoria o di sua svalutazione sono solo delle foglie di fico.
quindi un docente che conosco, che in classe lascia gli studenti liberi di
fare ciò che vogliono e alla fine mette tutti 6, 7 e 8, secondo gli assurdi
ragionamenti di qualcuno sono superesperti in pedagogia.

scuola e' chiamata, per quanto possibile, a colmare.
Qualcuno mi spiegherebbe perché, nel concreto, le famiglie di oggi
dovrebbero avere dei gravi limiti rispetto a quelle delle generazioni
passate? Dopo tutto, il livello di scolarizzazione è aumentato,
l'emancipazione sociale è aumentata, l'informazione è aumentata, il
benessere materiale è aumentato, la libertà di scelta individuale è
aumentata, i diritti riconosciuti come cittadino e come utente sono
tutelati molto di più di 30 anni fa. 
Eppure, pare che solo adesso 'ste povere famiglie siano completamente
perse, disorientate e prive di strumenti, tanto da avere un bisogno
assoluto che qualcuno glieli metta in mano a forza anche quando non li
cercano? 
Boh...
Lisa



Meraviglioso! Ce lo riassumi? ;-)


riuscire ad arrivare al benedetto 60.
Infatti per arrivarci ci sono 4 punti in meno ottenuti grazie a una
normativa truffaldina che premia gli sfaticati, ti ricordo che i
valori nella scala in ventesimi vanno da 8 a 20 e non da 12 a 20 come
dovrebbe essere.



Si se rivede totalmente il sistema dei crediti per tutti gli a.s.,
No perché l'esame deve essere senza attribuzione di punti
preconfezionati, deve essere un esame in fondo. 

 Meraviglioso! Ce lo riassumi? ;-)
Scherzi? E' davvero meraviglioso, vale la pena leggerlo.
cc

 dovrebbe essere.
quella in quindicesimi: da 10 a 15 (sufficienza-massimo)
quella in trentacinquesimi: da 22 a 35
Anche quella in centesimi, 60 - 100, è artificiosa. Se "sufficienza"
volesse dire "più della metà" dovrebbe essere 51.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Scherzi? E' davvero meraviglioso, vale la pena leggerlo.
Allora lo metto in coda.
Grazie.


 troppo intaccate) a tutti!
Sono stato in Sardegna (bungalow a Budoni) due settimane a Luglio. Ora
poltrisco a Lavagna fino al prossimo week end. 8-)


 cercano? 
Anche nel terzo millennio esiste il degrado sociale.


 stimolare a studiare la materia chi era demotivato.
Ho cominciato prima! Gia' al liceo davo ripetizioni ai ragazzi delle
medie. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

> > umane.
dici, quindi, che ogni SSIS segue una linea diversa da luogo a luogo 
e che non esiste uniformita` nella Formazione degli insegnanti.

 proposto dal docente della materia e attribuito dopo votazione formale.
Negli scrutini, il docente propone il voto e poi, "se non vi è 
dissenso", viene assegnato dal consiglio di classe. Altrimenti si 
discute, si vota e si decide. Ma è sempre il consiglio di classe ad 
assegnare il voto. (cerca "scrutini" in Edscuola).
Quindi, tutti i voti sono "voti di consiglio".

fm2766 ha scritto:

conosci la differenza tra legalese e gergo?

carmine ha scritto:

Certo. Ma il gergale "voto di consiglio" è un obbrobrio.
Esiste solo il "voto" (in legalese), che quindi è esso stesso "voto di 
consiglio".
Poi, lo affermavo per sottolineare quanto diceva il Pistone (... il 
"voto di consiglio" non è mai esistito ...), pur contraddicendolo (ma 
solo apparentemente). In realtà sono sostanzialmente d'accordo con lui.

 delle lezioni e disponibile con i volenterosi ma un po' deboli.
a me pare però che con i debiti si tenda a bocciare di meno. Un tempo 
gli studenti avevano lo spauracchio dell'esame di riparazione perché era 
un vero esame e passavano parte dell'estate a studiare.

"zarg" <cicc...@NOemail.it> ha scritto nel messaggio
news:f9rkg1$r8g$2...@aioe.org...


E se fosse vero il contrario? Prendi un rimandato in due materie che
all'esame di settembre ne recuperi una. Allo scrutinio, 99 volte su 100
viene promosso (in pratica il C.di C. gli abbona 1 materia). Col sistema dei
debiti (modificato Fioroni) succede che il solo insegnante con la materia
insufficiente decide, di fatto, del percorso scolastico del ragazzo. Se
mantiene il debito, lo studente non sarà ammesso all'esame e non c'è C. di
C. che tenga.
Come ho detto in altro post, sogno una scuola dove siano bandite le
puttanate e ci siano strumenti e risorse per seguire i volenterosi che
dovessero trovarsi in difficoltà.
wale

 C. che tenga.
ogni decisione in sede di scrutinio è presa a maggioranza dall'intero
CdC.
Purtroppo fino ad oggi si è andati avanti in modo equivoco. Se i debiti,
colmati o non colmati*, sono irrilevanti, allora in sede di scrutinio si
chiede all'inegnante interessato com'è andata, e lui dice sì o no.
Se il debito diventa una preclusione per la promozione o per
l'ammissione all'esame, allora diventa necessaria una formale presa di
responsabilità da parte dell'inero CdC.
==========
* vi prego, aiutatemi a trovare un termine meno terrificante del
"colmare" i debiti!



Il buon vecchio "recuperare" non ti piace???
Ed invece "saldare"???

 "colmare" i debiti!
In campo economico si dice "saldare" i debiti. Ma mi sa che, nella 
scuola, "colmare" i debiti (cioč le "lacune") sai piů appropriato... ;-)

fm2766 ha scritto:

... i debiti (cioč le "lacune") *sia* piů ... :-)

 responsabilità da parte dell'inero CdC.
Due cose non mi convincono: 1) che ci siano debiti *irrilevanti* (chi
stabilisce quando lo sono e quando no?). 2) una materia non recuperata *è*
preclusione per l'ammissione all'esame (non *se diventa*). Se mi sfuggono
riferimenti normativi dimmi dove trovarli.

 riferimenti normativi dimmi dove trovarli.
allora, preciso.
In base alle nuove norme il debito non recuperato preclude l'accesso
all'esame di Stato.
I debiti non sono dunque (come taluno, erroneamente, riteneva finora)
irrilevanti.
Le decisioni in proposito vengono prese allo scrutinio, con le solite
modalità: votazione a maggioranza, di cui si dà conto nel verbale.


 non sarà ammesso all'esame e non c'è C. di C. che tenga.
Potremmo riassumere questa modalita' con il gergo "e' stato abolito il
voto di consiglio"?
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 "colmare" i debiti!
Forse si colma una lacuna e si salda un debito.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Paolo Fasce
Premessa: si parla del sistema dei debiti more Fioroni (con un debito non si
va all'esame).
Pistone sostiene che, alla fine, è sempre il C di C che decide l'ammissione
all'esame di un ragazzo con qualche debito non risolto. Faccio un esempio:
potrebbe capitare che uno abbia avuto il debito in chimica in 1° liceo
classico e non l'abbia saldato. In 2° e 3° chimica non c'è. Sarà il C di C
della 3°, privo del docente della materia, a decidere sanandogli un debito
vecchio di 2 anni? O sarà il C di C della 1°, col parere contrario del
docente e mettendo tutto a verbale? O non verrà ammesso all'esame nonostante
abbia frequentato il 2° e 3° liceo con profitto?
Ciao ciao anche a te.
wale

classico e non l'abbia saldato. In 2° e 3° chimica non c'è. 
NOn so cosa è cambiato negli ultimi anni, ma ai miei tempi chimica in
seconda c'era, era al terzo che scienze era sostituito da geografia
(comunque l'insegnante era uno della classe A060, pienamente in grado
di giudicare anche se il debito in chimica fosse mai stato saldato).
-- 
"Tutti gli uomini di una nazione sono chiamati, per la legge di Dio 
e dell’umanità, ad essere uguali e fratelli" (Giuseppe Mazzini).
"Il proletariato non ha nazione" (anonimo)

 di giudicare anche se il debito in chimica fosse mai stato saldato).
Se ha un debito del 1° liceo e non lo salda nell'arco del 2° che fai? gli
fai ripetere la 1° dopo che ha già frequentato la 2° ? Oppure fai finta di
niente, gli fai fare anche la 3° e lo ammetti all'esame con voto di
consiglio?
(se non ti piace l'esempio con chimica prendi fisica che, nel liceo
socio-psico-pedagogico, c'è solo al 4° anno)

 ha scritto nel messaggio
news:46c2ce25$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sei stato chiarissimo! Non ti rispondono perché non lo sanno. Aspettano
ordini.

 consiglio?
Gli fai fare la 3° e lo ammetti all'esame, ma gli togli 10 punti per ogni
debito non saldato per ogni anno che lo si è protratto.
-- 
Ciao.
Blue

 di risorse economiche da far venire il vomito.
Ma pensa... questi poveri professori martoriati che fanno 60 ore a settimana
per preparare le lezioni e correggere i compiti riescono pure a trovare il
tempo per queste cose... chissà come faranno.
-- 
Ciao.
Blue

 tempo per queste cose... chissà come faranno.
In genere impegnandosi pure la domenica. Pensa un po'.

 debito non saldato per ogni anno che lo si è protratto.
interesse del 100% annuo sui debiti...
si chiama strozzinaggio :)

bluesky ha scritto:

semplice: dalla mia esperienza, la maggioranza di quelli che fanno i
progetti, in classe fanno solo vigilanza, mettono voti fittizi e si
riempiono il portafoglio coi progggetttti

 abbia frequentato il 2° e 3° liceo con profitto?
a parte che, se ricordo bene, al classico l'insegnante che fa chimica in
proima è lo stesso che fa scienze in seconda e terza, è evidente che
tutto il sistema dovrà essere messo a punto.
Vorrei ricordare una cosa. Prima di d'Onofrio, l'esame di riparazione, e
la conseguente promozione/bocciatura, facevano parte dell'anno
scolastico che stava terminando. Si trattava, per essere precisi, di una
seconda sessione d'esame, e di una seconda convocazione dell CdC. Il
risultato dello scrutinio di giugno veniva, per così dire, lasciato in
sospeso, e si rimandava a settembre non solo lo studente, ma soprattutto
la decisione se si era raggiunta la condizione necessaria per la
promozione: cioè la sufficienza in tutte le materie. Questa decisione
era presa nel corso di uno scrutinio con tutti i crismi, esattamente
come quello di giugno. *Poi* cominciava il nuovo anno scolastico.
Da quest'ultimo punto nasce il grande imbroglio del "sei rosso":
riducendo tutte le decisioni allo scrutinio di giugno, la vecchia norma*
non veniva abolita; si introduceva quindi la finzione delle "lievi
carenze", che non pregiudicavano la valutazione finale sufficiente, ma
imponevano un piccolo appofondimento nel corso dell'anno successivo.
Poiché tutti sanno che le carenze non sono mai "lievi" (altrimenti tanto
varrebbe dare subito sei, e morta lì), la mancata saldatura del debito
divanta una coda del vecchio anno scolastico che si trascina nei
successivi. Si può far finta di niente, come si è fatto finora, anche
perché non avrebbe senso far ripetere la 2a o la 3a per un debito in una
materia di 1a. Oppure si deve trovare un sistema completamente diverso.
Si può cambiare completamente tutta la struttura della scuola superiore,
introducendo un sistema pseudo-universitario, in cui le singole materie
procedono ognuna per proprio conto, ed è possibile superare in 3a un
esame che nel piano di studi è posto in 1a.
Oppure, anche senza reintrodurre gli esami di riparazione vecchio stile,
si trova il modo di far saldare il debito in coda all'anno scolastico di
competenza, primi che cominci quello successivo.
============
* so già che qualcuno mi manderà a cercarla 
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 voto di consiglio"?
potremmo, ma di sicuro non sarà così.


 riempiono il portafoglio coi progggetttti
E, immagino, se li sputtanano in champagne e Ferrari!
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 potremmo, ma di sicuro non sarà così.
Cerco di recuperare/ricostruire nella mia memoria quello che ci fu
detto da quella famosa DS sul tema "il voto di consiglio e' abolito"...
Ciao ciao.


 
hai indovinato a metà.

 Blue
Almeno questa è una proposta.
wale

volesse dire "più della metà" dovrebbe essere 51.
Hei, Maurizio, ma tu veramente hai fatto il presidente di Esame di
Stato ?
I crediti del consiglio di classe sono per l'appunto crediti.
Quelli in quindicesimi ( da 10 a 15 (sufficienza-massimo) ) sono
sempre desunti per equiparazione dalla scala dei valori in decimi e
allo stesso modo i punteggi degli orali tranne il bonus naturalmente.
Il fatto è che il punteggio finale (in centesimi) viene spesso
paragonato con quello in decimi, risultato di una somma che
all'origine prevede (come ho già detto) un credito del Consiglio di
Classe, che non ha nulla a che vedere con l'equiparazione in decimi.
asdfg