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Titolo: Ferie durante l'anno e scambio di ore coi colleghi

 Salve a tutti.
 A scuola mi han detto che se, io prof., voglio prendere una giornata di
ferie durante l'anno devo trovare dei sostituti che facciano le mie ore di
lezione, e poi queste ore gliele devo tornare.
 Ovviamente cio' mi sembra ingiusto, perche' se quelle ore le devo fare
comunque non sono piu' ferie.
 Qualcuno mi sa dire che leggi/circolari posso andare a consultare in merito
?
 E poi:
 Posso, invece delle ferie, chiedere una sostituzione di ore con un collega
(lui fa delle ore mie e poi io faccio delle ore sue), cosi' le ferie mi
restano per l'estate ?
Grazie mille per l' eventuale aiuto.
Nikolaj.

 restano per l'estate ?
è esattamente quello che ti hanno detto di fare. In pratica, le ferie
non te le vogliono dare.

comunque non sono piu' ferie.
E' ingiusto e illegittimo. L'unica condizione e' che dichiari che cosa
fai durante quei giorni.
Un preside e' stato condannato per non averle date, un altro ha avuto
ragione perche' l'insegnante non aveva voluto dichiarare il motivo.
E' l'art. 21 del contratto in vigore.
http://www.cgilscuola.it/faq/ferie.htm
Ciao e buone ferie :)
--
Federico Spano`
"non ingannateli con la promozione forzata, non svilite chi ha lavorato con questa beffa."

 wrote in message
3CDA7798...@vene.ws...

  Me le danno si, solo che devo trovarmi un sostituto per quelle ore e poi
quelle ore io le devo fare cmq. E cio' mi sembra ingiusto.
  Capito o no ancora ?

 "non ingannateli con la promozione forzata, non svilite chi ha lavorato
con questa beffa."
  D'accordo su questa frase.
Thanks
Nikolaj

  O no ?
Madonna, e allora dirai "Ho un impegno a ........ per fare
..........", oppure "Sono gravemente affaticato, e ho bisogno di .....
giorni di riposo". Ma onestamente non so se questa te la prendono per
buona.
L'articolo 21 non e' molto chiaro, dice "Per motivi personali
documentabili anche al ritorno". Pero' e' molto chiaro nel dire che
non te le possono negare. Infatti non lascia nessuna discrezionalita'
al DS, nemmeno nella valutazione dei motivi. Dice solo che ci vogliono
dei motivi. Insomma, quello che e' certo e' che "perche' si' e basta"
non va bene :)
Se vuoi approfondire guarda il link che ho gia' dato e fai una ricerca
sui vecchi messaggi del gruppo, dato che ne abbiamo parlato
abbondantemente qualche mese fa.
Per quanto mi riguarda sto per prendere 3 o 4 giorni isolati, perche'
ho da fare. Che cosa? Lo diro' al mio DS (per iscritto) :)
Ciao
--
Federico Spano`


restano per l'estate ?
Puoi, a mio parere, solo se messo nero su bianco e sottoscritto dal preside
o dal vicepreside (per es., sul registro di classe, prima che tu ti assenti;  in
questo caso, fornisciti immediatamente di fotocopia, dato che i registri di
classe, spesso, vanno perduti).  
Regola 1°: Niente a voce.
abba

quelle ore io le devo fare cmq. 
dov'é scritto?

 riposarmi.   O no ?
Io credo che il problema sia quello di disitnguere il concetto di ferie da
quello di permesso per motivi personali o familiari, l'art 49 del CCNL non
parla mai esplicitamente di ferie, se non per asserire che i presidi e i
direttori ..."possono godere delle ferie non godute nell'anno precedente
anche nei periodi di lezione.....",
ergo ne deduco che gli insegnanti NON possono godere delle ferie se non
quando la scuola č chiusa.
Per i permessi diversi dalle ferie bisogna fornire giustificato motivo con
adeguate attestazioni o autocertificazioni.


Quindi converrai che per questi sei giorni bisogna fornire giustificato
motivo.



convengo sul fatto che il motivo personale o familiare deve essere
documentato od autocertificato ma quel *giustificato* non esiste 
nell'art.49, che, nel sostituire l'art.21, ha eliminato l'ambiguità
dell'avverbio *debitamente*, lì e allora presente. 

 dell'avverbio *debitamente*, lì e allora presente.
Si scusami l'errore di battitura volevo scrivere documentato non
giustificato .

quando la scuola è chiusa.
Non vorrei apparire inutilmente petulante, ma dato che ho postato il
link per tutte le spiegazioni, non sarebbe il caso che te le leggi
prima di scrivere?
Fra l'altro, e' l'art. 21, non il 49.
Ciao
--
Federico Spano`


non esiste nell'art.49, che, nel sostituire l'art.21
L'art. 49 non ha sostituito il 21, ha modificato il relativo comma del
21, che resta dov'e'. Solo per evitare confusione, dato che continuano
a leggere il 49 e non vedono il 21.
Ciao
--
Federico Spano`


 Veramente un grazie di cuore a tutti !
 Siete stati molto gentili.
 Alla fine le ferie me le han date.
 Ho trovato dei colleghi che mi sostituiranno e han detto che non occorre
tornargli niente. Al limite, all'occorenza faro' io un favore del genere a
loro.
 Quando la preside m'ha chiesto il motivo io gli ho solo detto: " Vado via".
STOP.
Ciao e ancora grazie mille.
Nikolaj.


 Mah, secondo me se son ferie, se mi spettano di diritto, se a scuola non ci
sono grossi problemi tipo riunioni per i voti finali, le dovrebbero dare.
Cmq, grazie Federico.
Nikolaj

 wrote:

Sara' la quarta o quinta volta che lo posto sul NG:
Permessi retribuiti - Art. 21 CCNL 94-97, con le sostituzioni previste
dall'art. 49 del contratto 1998-2001. Il comma 2, novità dell'ultimo
contratto, così recita:
"A domanda del dipendente sono, inoltre, concessi nell'anno scolastico
tre giorni di permesso retribuito per motivi personali o familiari
documentati, anche al rientro, o autocertificati in base alle leggi
vigenti. Per gli stessi motivi sono fruibili i sei giorni di ferie
durante i periodi di attività didattica di cui all'art. 19, comma 9,
del CCNL 4/8/95 indipendentemente dalle condizioni previste in tale
norma."
Le condizioni previste in tale norma (NON APPLICABILI QUINDI AI
PERMESSI RETRIBUITI MA SOLO ALLE FERIE) sono "la possibilità di
sostituire il personale che se ne avvale con altro personale in
servizio nella stessa sede e, comunque, alla condizione che non
vengano a determinarsi oneri aggiuntivi anche per l'eventuale
corresponsione di compensi per ore eccedenti" (Art. 19 CCNL 94-97 -
Ferie).
Riepilogando, ogni docente ha diritto a 3 giorni di permesso
retribuito + 6 giorni di ferie usufruiti come permesso retribuito,
SENZA CONDIZIONE ALCUNA, se non documentare, o anche autocertificare,
i motivi personali o familiari.
L'importante e' che vengano richiesti come permessi retribuiti e non
come ferie (vedi all'URL:
 
http://www.cgilscuola.it/faq/ferie.htm
 , al punto 6).
Secondo alcuni il dirigente può rifiutarne la concessione, secondo
altri non può. 
Io propendo per la seconda interpretazione, non potendo il preside
sindacare se i motivi personali o familiari che vengono addotti siano
validi o meno (si configurerebbe una indebita intromissione nella
sfera privata del dipendente), ma soltanto controllarne la veridicità.
Lo scorso anno un DS e' stato obbligato dal Tribunale di Terni alla
concessione dei giorni richiesti; il magistrato ha anche condannato il
convenuto al pagamento delle spese di lite liquidate in complessive L.
2.100.000 di cui L. 1.450.000 per onorarii (vedi all'url:
http://www.cgilscuola.it/rubriche/Varie/presidecond.htm
 ).
Gioachino Colombrita
Cesena

a leggere il 49 e non vedono il 21.
nè il 19 richiamato dal 21 . . .
grazie e ciao
abba

loro.
Cioe', i tuoi colleghi hanno sacrificato delle ore pur di non
costringere il DS a capire il contratto?
E si sono resi conto che quelle ore, se non le avessero fatte loro
gratis, avrebbero potuto essere pagate a qualcun altro?
E quest'ultimo l'ha presa bene?


STOP.
ti ha chiesto il motivo perché siete in confidenza o perché hai chiesto 
le ferie come permessi retribuiti?
abba

gratis, avrebbero potuto essere pagate a qualcun altro?
se le ferie sono state richieste come ferie e non come permessi retribuiti,
la loro fruibilità, ex comma 9 dell'art.19 (CCNL '94-'97), é subordinata
"alla condizione che non vengano a determinarsi oneri aggiuntivi 
anche per l'eventuale corresponsione di compensi per ore eccedenti." 
(é lecito sospettare che alcuni di noi docenti si lavori in più gratis, 
pur potendo contare su norme contrattuali fatte proprio per evitarlo) 
Nikolaj, se vuole, ci può dire come é andata realmente la cosa. 
ciao 
abba


 Per ora fra colleghi facciam cosi' poi pero' cambiera'..


 no, in confidenza.
 Ma sappiamo anche noi che non siamo obbligati a trovare noi gli sostituti e
che le ferie ci spettano di diritto, il fatto e' che i rapporti col ns. DS
non sono tra i migliori.
Saluti a tutti e grazie ancora.
Nikolaj.


 questi oneri aggiuntivi sono di tipo economico e nient'altro ?
Niko.

 questi oneri aggiuntivi sono di tipo economico e nient'altro ?
Sono oneri aggiuntivi tutti quelli di cui, ex lege, é prevista retribuzione 
aggiuntiva.
Il fatto che, putacaso, non la si richieda (= lavoro in più in modalità gratis)
non cancella il loro essere oneri aggiuntivi. 
Gli oneri aggiuntivi si determinano contestualmente al determinarsi 
della prestazione aggiuntiva.