Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: I medici una minaccia per la Salute

http://www.mednat.org/medici_minaccia.htm
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
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TUTTE TRUFFE ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:446ce37b$0$18282$4faf...@reader1.news.tin.it...
DANNI dei VACCINI:
http://www.senato.it/documenti/repository/commissioni/uranio/Stenografici/uranio-019d.PDF
DIMOSTRATO il LEGAME fra ADHD ed Autismo e VACCINI
Danni dei Vaccini vedi su: 
www.mednat.org
 /danni dei Vaccini
In Italia NON puo' esistere l'obbligo vaccinale !
L'obbligo vaccinale e' antiCostituzionale, perche' l'art. 3 della
Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo del 10/12/48, recita:
 "Ogni individuo ha diritto alla vita, alla liberta' ed alla sicurezza
personale"
la vaccinazione e' un'attentato alla salute ed all'integrita' del corpo
(sistema immnunitario)  degli esseri Viventi
Ogni obbligo e' contraddetto dal nuovo Codice Civile che riconosce il:
 "principio del rispetto e della integrita' del corpo umano".
Ogni Obbligo e' in contraddizione con l'articolo 36 del Codice Deontologico
Medico che precisa che:
"Ogni atto medico richiede il consenso libero e dichiarato delle persone"
Ogni obbligo vaccinale induce, per ogni oppositore a questo avvelenamento,
la nozione di "Resistenza all'Oppressione" (diritto riconosciuto dalla
Costituzione) e quello di "Legittima Difesa" (la quale non limita la scelta
dei mezzi utilizzabili)
Appartiene quindi ad ognuno di accettare o rifiutare questo atto medicale,
la vaccinazione, profilassi contestata da un numero sempre piu' crescente di
popolazione ed anche di  professionisti in medicina.
      INTERROGAZIONE PARLAMENTARE
      Interrogazione - 1
      Falsita' della medicina ufficiale  +  1000 studi sui Danni dei Vaccini
      Polio + Vaiolo + Difterite + Tetano + Epatite B + Pertosse + Morbillo
+ Parotite
      Vaccini sicuri ? NO !
       la Teoria dei Germi di Pasteur e' Falsa
      SENATO DELLA REPUBBLICA
      al MINISTRO DEL CONSIGLIO, ai MINISTRI DELLA SANITA' e della DIFESA.
      -    Premesso che tra tutti i contingenti militari che hanno preso
parte alle operazioni nei Balcani, quello italiano appare il più colpito da
gravissime malattie invalidanti;
      -    premesso che, ad esempio, il contingente tedesco - formato da
10.000 soldati che si sono alternati in Bosnia e Kosovo - presenta un solo
caso di leucemia in linea con la statistica nella popolazione tedesca, e che
in nessuno di questi militari sono state trovate tracce di uranio;
      -    premesso che di contro in Italia sono stati accertati
numerosissimi casi di bambini con gravissime patologie invalidanti e
irreversibili causate dalle vaccinazioni obbligatorie;
      -    che detti casi ammontano a migliaia e 600 tra quelli accertati
sono trattati dal solo dott. Massimo Montinari (Azienda Policlinico di
Bari);
      -    che peraltro i militari italiani sono stati e sono tuttora
sottoposti ad un cocktail di vaccini (tra obbligatori e cosiddetti
facoltativi) che variano nel numero da 35 a 40;
      -    che è stato scientificamente accertato che un solo vaccino riduce
di molto le difese immunitarie e che 40 vaccini rappresentano una follia,
specie se non sono rispettati i tempi di intervallo nella somministrazione
tra l'uno e l'altro; tutto ciò premesso si chiede di sapere:
      1)  se è vero che i residenti civili nei Balcani e i contingenti
militari di altri paesi europei non hanno subito la stessa incidenza di
tumori, leucemia e malattie degenerative che invece presentano i nostri
militari;
      2)  il numero, la qualità e i tempi di somministrazione dei vaccini
inoculati ai militari italiani rispetto a quelli delle altre nazioni
europee;
      3)  se è vero che nel luglio del 1993 fu presentata una denuncia alla
Procura della Repubblica di Milano (indirizzata all'allora P.M. dott. Di
Pietro) nella quale sì afferma che nel febbraio 1991 il Presidente della
"Smith Kline Beecham" (casa produttrice del vaccino "Engerix B" contro 
l'epatite
B) avrebbe versato L. 600.000.000 (320.000 Euri) al Ministro della Sanità
dell'epoca e che nel maggio del 1991 la vaccinazione anti epatite B fu resa
obbligatoria.
      In caso affermativo quale esito ebbe la denuncia e se e quali indagini
furono svolte;
      4)  se è vero che l'obbligatorietà delle vaccinazioni sia stata
revocata in molti Stati, essendone stata riscontrata la pericolosità specie
in soggetti a rischio ma di tanto inconsapevoli;
      5)  se in considerazione dei fatti di cui in premessa il Governo, in
luogo o insieme alla maratona dell'uso dell'uranio impoverito avanzata dai
DS, ma in virtù dell'invocato medesimo principio di precauzione non ritenga
dì adottare la moratoria sulla obbligatorietà delle vaccinazioni, ad evitare
che si perpetui un eccidio già accertato.
      Sen. Ettore Bucciero - Sen. Antonino Caruso
      COMUNICATO STAMPA
      URANIO  !
      BUCCIERO e CARUSO (AN): altro che moratoria sull'Uranio !
      Occorre sospendere le vaccinazioni obbligatorie.
      La richiesta di moratoria all'uso dell'uranio impoverito avanzata oggi
dai DS non serve a nulla poiché l'eventuale danno all'ambiente è stato già
provocato con la disseminazione dei proiettili.
      E a nulla servirà - affermano i senatori Ettore Bucciero e Antonino
Caniso di A.N. - se non si procederà contestualmente alla sospensione
immediata delle vaccinazioni obbligatorie e facoltative dei nostri militari
in missione come già richiesto in una interrogazione oggi depositata in
Senato.
      Nella quale interrogazione si chiede inoltre di sapere che fine ha
fatto una denuncia del 1993 nella quale si afferma che alcune vaccinazioni
sono state rese obbligatorie solo per favorire alcune case produttrici di
vaccino.
      Sen. Avv. Ettore Bucciero
            INTERROGAZIONE PARLAMENTARE
            vedi anche Documento + Interrogazione Parlamentare 2
            Negli USA dal 1988 le vaccinazioni si sono triplicate ed i casi
di Autismo sono aumentati del 270 % !!
            Falsita' della medicina ufficiale  +  1000 studi sui Danni dei
Vaccini
            Vaccini sicuri ? NO !
             la Teoria dei Germi di Pasteur e' Falsa
 
http://www.senato.it/documenti/repository/commissioni/uranio/Stenografici/uranio-019d.PDF
              a.. 285 e 286: Resoconto sommario pag. 88, del 11 GEN.96
              Presentata agli Onorevoli Parlamentari, dal On. Pedrizzi (AN).
              Al Presidente del Consiglio dei Ministri ed al Ministro della
Sanita:
              Premesso:
              b.. Che l'Associazione Universo Bambino ha diramato qualche
tempo fa un comunicato riguardante le vaccinazioni praticate su neonati e le
conseguenze negative che da queste possono derivare:
              c.. Che tal comunicato e passato del tutto inosservato tanto
che nessun mezzo di informazione ha riferito la notizia.
              d.. Che il predetto comunicato riferiva che le vaccinazioni
possono provocare nei bambini patologie gravi come, tra l'altro, distrofie,
sclerosi, anemie, epilessie, morti improvvise, ecc., ecc.
              e.. Che in tale documento veniva citato uno studio presentato
con allegata precisa documentazione dal dott. M. Montinari, medico chirurgo
e presidente della associazione Universo Bambino, che riferiva di 48
pazienti ricoverati presso centri ospedalieri italiani e stranieri per
l'insorgenza di segni clinici relativi al sistema nervoso centrale e
dell'apparato digerente, in concomitanza od immediatamente dopo le
somministrazione di vaccini.
              f.. Che in particolare le vaccinazioni secondo il predetto
studio, che approfondisce la valutazione del quadro immunitario dei pazienti
ed il ruolo della immmunogenetica nella diagnosi di patologie, avrebbero
provocato disastri, fatto nascere figli deformi, e fatto somatizzare
qualsiasi tipo di malattia invalidante fino a procurare la morte dei
vaccinati.
              g.. Che i vaccini contengono mercurio ed alluminio, metalli
altamente tossici che tali permangono anche dopo decenni all'interno
dell'organismo umano.
              h.. Che lo studio del ricercatore italiano da la dimostrazione
clinico/scientifica delle mutazioni genetiche del DNA proprio a causa delle
vaccinazioni.
              i.. Che in relazione alla ormai accertata malasanita' italiana
e stata piu' volte richiesta alla magistratura un'azione immediata per la
sospensione della commercializzazione e somministrazione dei predetti
vaccini fino alla provata certezza che tutte le sostanze inoculate non
risultino assolutamente innocue ed atossiche per qualsiasi individuo.
              j.. Che e' risultato, inoltre che i vaccini possono produrre
varie e imprevedibili reazioni patologiche che vanno dalla morte
all'handicap perenne, fino alle allergie.
              k.. Che secondo la predetta ricerca le vaccinazioni possono
generare, infine, anche epidemie gravi, di ogni sorta di malattie
degenerative anche autoimmuni.
              l.. Che le leggi vigenti in Italia sulle vaccinazioni, pur
essendo chiare sui tempi per la somministrazione dei vaccini, sono rimaste
inapplicate per ben 40 anni, gli istituti di igiene prima, le Usl in seguito
hanno continuato a vaccinare obbligatoriamente anche al di fuori dei periodo
prescritti.
              m.. Che tale legislazione prevede anche un risarcimento di
eventuali danni provocati dal vaccino in caso di morte o di danni permanenti
al soggetto
              vaccinato.
              n.. Che a tutt'oggi, nel nostro sistema esiste un evidente
contrasto fra alcune circolari o leggi vaccinali con la Costituzione ad
esempio l'art. 34 che recita: "la Scuola e aperta a tutti" e non solo quindi
ai bambini vaccinati.
              o.. Che e evidente che in Italia pertanto, il diritto di
libera scelta terapeutica e sanitaria e palesemente calpestato poiche' si
vuole continuare a imporre tali pericolose profilassi anche contro il
deliberato volere degli interessati,
              l'Interrogante chiede di sapere:
              p.. se si sia a conoscenza dei fatti sopra esposti,
              q.. se si intenda verificare ulteriormente la veridicita'
delle conclusioni alle quali e pervenuta l'associazione Universo Bambino,
nel caso affermativo, se non si ritenga opportuno porre subito fine a tale
sistema di vaccinazioni ed in particolare procedere all'eliminazione
dell'obbligo per tutti i cittadini italiani indistintamente di sottoporsi a
tali pratiche, quali provvedimenti si intenda adottare comunque, per
questioni cosi delicate che riguardano il diritto alla salute di tutti gli
Italiani.
              (3-07539)
              Ad oggi NESSUN MINISTRO ha risposto all'interrogazione; per
loro....NON SE NE DEVE PARLARE MAI..........chissa' ...perche'...... ?
            >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
            SAN MARINO
            La Repubblica di San Marino (RSM) è la zona italiana con la più
alta percentuale di bambini, ragazzi, handicappati, il 30 % in più rispetto
al resto d'Italia; perché questo ?, perché in quello Stato (RSM) vi sono
previste molte più vaccinazioni obbligatorie; in Italia sono 4 e in quello
Stato 12.
            Visti i risultati, dal 1998 le vaccinazioni sono state rese
facoltative, anche per le pressioni di associazioni di genitori che
reclamavano il "diritto alla salute" dei loro bambini.
            Ciò significa ...bimbo VACCINATO.bimbo HANDICAPPATO !!!!!!
            Quasi Il 40 % dei neonati nasce ormai con una qualche
malformazione (piccola, media, grave)
            >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
            Vaccini e Cancro
            L'amianto non basta, la colpa è anche dei vaccini, e' saltato
fuori lo zampino di un virus nelle cellule di un tumore aggressivo della
pleura, il mesotelioma.
            Questo virus proviene dalle scimmie ed è stato messo in
circolazione all'interno della specie umana in quanto presente nei vaccini
contro la polio fino al 1985.
            Un ricercatore italiano, Antonio Procopio dell'università di
Chieti, insieme a due studiosi americani del National Institutes of Health,
Michele Carbone ed Harvey Pass, hanno fatto questa scoperta. I
            l virus che i tre ricercatori hanno inaspettatamente trovato 
all'interno
dei tumori (e che non è presente nei tessuti circostanti) ha tutti i
connotati dello SV40, agente infettivo dei macachi, ben noto per essere
stato "involontariamente" somministrato a milioni di persone.
            Il vaccino per la polio si prepara con cellule di scimmia verde
africana (scimmia da cui e' derivato il cosiddetto virus dell'AIDS), da cui
il virus SV40 era passato nei preparati distribuiti in tutto il mondo fin
dagli anni 50'.
            L'incidente della vaccinazione non sarebbe stato così innocuo
come sinora si è sostenuto; questo indica e fa brillare la nostra ignoranza
sui possibili effetti a lungo termine delle vaccinazioni.
            Vedi anche Panorama e l'Espresso del 10/06/94
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            Vaccino per il MORBILLO legato all'AUTISMO
            Il Dipartimento per la Salute Britannico è sotto pressione,
spinto ad investire nella ricerca a favore della ricerca in favore della
sicurezza dei vaccini dei bambini, in quanto vi è una evidenza sempre più
crescente dei legami fra le iniezioni e l'autismo.
            Si erano già registrati episodi in cui i vaccini avevano
provocato altre forme di danni cerebrali, ma ora, uno dei maggiori esperto
mondiali sull'autismo, sta sostenendo i gruppi di genitori che chiedono
ulteriori studi sul rischio delle vaccinazioni.
            Il dr. Bernard Rimland, direttore dell'Istituto per la Ricerca
sull'Autismo americano, ha detto che l'idea secondo cui i vaccini potrebbero
causare quelle condizioni, fosse impopolare presso le autorità mediche.
            "Ma ora non ho alcun dubbio che stia accadendo qualcosa di
serio", ha concluso.
            I procuratori legali di Dawbarns stanno preparando una causa di
lavoro, a favore di bambini danneggiati dalle vaccinazioni che comprende 169
casi, tutti legati a inoculazioni contro il morbillo, orecchioni, rosolia.
            Kirsten Limb, di Dawbarns, ha affermato che c'erano state altre
200 interrogazioni da parte di genitori che temevano che i loro figli
avessero sviluppato l'autismo a seguito delle vaccinazioni
            Fonte: The Sunday Telegraph UK, 24
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            TRIBUNALE FRANCESE: il VACCINO dell'antiEpatite B CAUSA la
SCLEROSI a PLACCHE
            " ll vaccino per l'epatite B messo sotto accusa in Francia. E'
indiziato di favorire l'insorgere della Sclerosi a Placche".
            La querelle scientifica va avanti da tempo, anche se a tutt'oggi
non esistono prove scientifiche del legame fra la vaccinazione e lo
scatenarsi di questa malattia autoimmunitaria che colpisce il sistema
nervoso.
            Non sembra dello stesso avviso la magistratura transalpina. E
come accaduto di recente anche in Italia nel caso Di Bella, una sentenza del
tribunale di Nanterre ha incolpato il vaccino come causa dell'insorgere
della sclerosi a placche in due donne.
            I giudici hanno quindi condannato l'azienda britannica Smith
Kline Beecham (Skb) che produce il vaccino Engerix B, a pagare ad ognuna
delle malate un indennizzo variante fra i 150 ed i 250 milioni.
            Secondo i magistrati "un insieme di elementi premette di
stabilire con sufficiente certezza che la vaccinazione con l'Engerix B è
stato l'elemento scatenante dell'insorgere del male".
            La Skb ha fatto immediatamente ricorso in appello affermando che
non si è tenuto conto dei risultati dei più recenti studi scientifici. Per
il Ministero della Sanità francese, il verdetto del tribunale di Nanterre
non cambia nulla: continuano a non esistere prove sufficienti per ordinare
il ritiro del vaccino dal mercato o per modificare la prescrizione, occorre
aspettare i risultati degli studi già avviati per dirimere la querelle.
            Le polemiche francesi, peraltro, hanno riflessi anche in Italia.
            I Verdi, in occasione della presentazione del Piano Sanitario
Nazionale, chiesero al Ministro della Sanità Rosy Bindi di abolire la
vaccinazione obbligatoria per l'epatite B adducendo gli stessi sospetti che
stanno infiammando la Francia".
            By Corriere della Sera del 09/06/98
            Anche in Italia si e' accertato che il Vaccino per l'EpatiteB
produce la Sclerosi .....ma NON si deve far sapere......
                  SCLEROSI da VACCINO, DISTROFIA, Bibliografia  +  Epatite B
                  Negli USA dal 1988 le vaccinazioni si sono triplicate ed i
casi di Autismo sono aumentati del 270 % !!
                  Falsita' della medicina ufficiale  +  1000 studi sui Danni
dei Vaccini
                  Vaccini sicuri ? NO !   +   Associazione Sclerosi   +
Protocollo della Salute
                    la Teoria dei Germi di Pasteur e' Falsa
                  Vaccino per l'Epatite e Sclerosi: nuovi sospetti
                  E' accaduto quanto non poteva non accadere. Si è
approfondita la questione sul vaccino antiepatite B, dopo le innumerevoli
segnalazioni provenienti dalla stessa letteratura scientifica, e si è
scoperto che risulterebbe legato ad un'incidenza maggiore della media di
sclerosi multipla. A riferirlo e' stato Miguel Hernan della Harvard School
of Public Health di Boston. Il ricercatore ha pero' sottolineato con forza
nell'articolo apparso sulla rivista Neurology che i risultati vanno letti
con la massima cautela perche' l'associazione trovata non costituisce da
sola una prova che il vaccino non sia sicuro e che induca la malattia.
                  ll team britannico ha usato i dati del General Practice
Research Database (GPRD) che comprendono informazioni su 3 milioni di
persone pari allo 5% della popolazione con dati a partire dal 1987. Lo
studio britannico avvalora quindi la tesi del legame tra vaccinazione e
sclerosi, gia' paventata dopo altri studi.
                  I ricercatori hanno confrontato i dati sulla vaccinazione
con quelli relativi alle diagnosi di sclerosi fatte tra 1993 e 2000.
                  Con 163 casi di sclerosi e 1.604 controlli hanno
evidenziato che la vaccinazione e' associata a un'incidenza tripla della
sclerosi multipla entro tre anni dalla somministrazione del vaccino.
                  16.09.2004 - Healthy Day News:
http://www.healthday.com/view.cfm?id=521178
                  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
                  Italia: La Corte dei Conti ha riconosciuto la Sclerosi
multipla come danno da vaccino
                  La Sezione giurisdizionale della Lombardia della Corte dei
Conti ha emesso il 28/2/1997 una sentenza (n. 71-97PM) che ha riconosciuto
in un militare la sclerosi multipla come conseguenza della vaccinazione
subita. Il militare aveva ottenuto in precedenza un giudizio negativo dalla
commissione medica ospedaliera deputata a riconoscere l'indennizzo.
                  Poi aveva fatto ricorso al ministero, il quale aveva
riconosciuto, invece, la correlazione tra la malattia demielinizzante e la
vaccinazione ricevuta.
                  Si legge nella sentenza: "Il nesso di dipendenza da causa
di servizio ovvero la spiegazione causale dell'infermità deriva dalla
considerazione che risulta estremamente improbabile la sua insorgenza per
l'intervento di altri processi causali".
                  Quindi vengono applicati, come andrebbe sempre fatto, i
quattro criteri fatti propri anche dall'Istituto Superiore di Sanità, cioè:
la correlazione di tempo, la plausibilità medica, l'assenza di altre cause
note e la presenza di altri casi documentati in letteratura.
                  (By "VacciNetwork", 21.01.2002)
                  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
                  (Adnkronos Salute) - Potrebbe esserci un legame tra la
somministrazione del vaccino contro l'epatite B e l'insorgenza, in eta'
adulta, della sclerosi a placche (Sep). I risultati di uno studio,
pubblicati sulla rivista americana 'Neurology', svelano infatti come nei tre
anni successivi alla vaccinazione il rischio di ammalarsi sia "tre volte
superiore alla media".
                  Un altro allarme era scattato in Francia nel 1996: circa
200 casi di Sep e di altre malattie neurodegenerative erano state registrate
a seguito della vaccinazione contro l'epatite B. Tanto che, con un ritardo
di due anni, il segretario alla Sanita' francese aveva sospeso la campagna
vaccinale in eta' scolare contro la malattia.
                  La ricerca coordinata da Miguel Hernan, dell'Harvard
School of Public Health di Boston, contraddice pero' una decina di studi
precedenti. E non fornisce un'evidenza certa se e' vero che gli stessi
ricercatori si affrettano ad aggiungere che 'non bisogna mettere in dubbio i
benefici del vaccino contro il virus dell'epatite B che uccide 5.000 persone
ogni anno solo negli Usa. (NdR, perche' i medici NON sanno come curarla !)
                  Lo studio statunitense si e' basato sui dati forniti dai
medici di famiglia del Regno Unito, relativi a un campione di tre milioni di
britannici.
                  Fonte: Ansa (14/09/2004)


 ha scritto nel messaggio 
news:m_Cbg.78$nd4...@nntpserver.swip.net...
ma tu sei da rinchiudere e poi buttare la chiave ...
A quelli come te fanno bene a togliere la patria potestà sui figli  e a 
radiarvi dagli ordini
professionali ! 

G. Paolo wrote:

azzardo una ipotesi : scommettiamo che costui NON È un Dr. in medicina ????

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
COME un PEDIATRA PUO' far AMMALARE un BAMBINO in BUONA SALUTE
Falsificazioni degli Studi Scientifici
Falsita' della medicina ufficiale  +  Pubblico Credulone  +  Danni dei 
Farmaci
Farmaci ritirati dal commercio reimmessi  +  Pediatri e case Farmaceutiche
La Vera Ragione per farvi utilizzare i Farmaci  +  Psicofarmaci
Come gestire il mercato dei Malati  +  Influenza Aviaria  +   Pediatri
INTEGRATORI (Mineral-Vitaminici) e Farmaci a CONFRONTO  +  Pericolo Farmaci
$$$ influenzano studi sulle Ricerche Mediche
DANNI dei VACCINI  +  Archivio sui danni dei farmaci
Corruzione e sistemi sanitari nel mondo: vedi 
http://www.epicentro.iss.it/focus/globale/globalcorrupt.asp
Se ripensate ai vostri rapporti con i medici, scoprirete con sorpresa che 
non somigliano a nessun' altra relazione tra chi offre e chi usufruisce del 
servizio.
Il tipico rapporto medico paziente si rivela in una frase che è diventata 
parte del linguaggio comune: me l' ha ordinato il dottore, i medici danno 
ordini ai loro pazienti, mentre gli avvocati o i commercialisti si limitano 
a dare consigli. In generale la fiducia data ai pediatri è spesso mal 
riposta.
Il loro comportamento affabile, che ispira fiducia, è volto semplicemente a 
mascherare gli elementi dello pratica pediatrica che spaventano il bambino.
E qui voglio elencarvi alcune delle ragioni per cui sto affermando questo.
È il pediatra che recluta nuovi clienti per la medicina, è lui che induce 
fin dalla nascita quella dipendenza alle cure mediche, che si protrarrà per 
tutta la vita. Questo reclutamènto inizia attraverso tutta una serie di 
controlli e vaccinazioni dei primi mesi di vita e prosegue con le visite 
annuali e di routine e le interminabili terapie per le malattie che 
passerebbero spontaneamente se non si intervenisse.
Il pediatra, tra tutti gli specialisti, è quello che con minor probabilità 
informerà i genitori dei possibili effetti collaterali dei farmaci e delle 
cure che prescrive.
Quale pediatra ha mai parlato alle madri dell'evidenza che lega un alto 
livello di piombo (NdR:  e mercurio) nel sangue del lattante e la Sindrome 
da Morte Improvvisa (S.I.D.S).
Quale pediatra, se non dietro pressione degli organi d'informazione, ha mai 
informato i genitori dei rischi di epilessia e di ritardi mentali connessi 
ai vaccini che inocula ?
Quale pediatra spiega ai genitori che l'uso degli antibiotici dovrebbe 
limitarsi ai casi in cui non esistono alternative accettabili e che un'assunzione 
frequente ed indiscriminata può avere in futuro conseguenze negative sul 
bambino ?
L'ingiustificata somministrazione di potenti farmaci insegna ai bambini, fin 
dalla nascita, la filosofia, della pastiglia per ogni male. Ciò può indurre 
il bimbo, più tardi, a credere che esista un farmaco come rimedio e che le 
droghe siano una risposta adeguata e giusta alle normali sensazioni di 
frustrazioni, depressioni, ansia, insicurezza ecc..
I pediatri sono direttamente responsabili per milioni di persone che devono 
ricorrere alle droghe prescrivibili e sono indirettamente responsabili della 
condizione di tutti coloro che si volgono verso le droghe illegali perché, 
fin dalla più tenera età, sono stati abituati a pensare che un farmaco possa 
curare qualsiasi male li affligga, comprese le condizioni psicologiche ed 
emotive. Hanno troppi clienti e poco tempo.
Tra le corporazioni mediche, quella dei pediatri è tra le più attive nel 
promuovere e difendere leggi che obbligano ad usufruire delle sue 
prestazioni.
(NdR: specie per le Vaccinazioni  - i pediatri fanno terrorismo psicologico 
sui genitori per costringerli con la paura, a vaccinare i figli....)
Sono i pediatri, non i politici, i responsabili dell'obbligo di istillare 
gocce di nitrato d'argento o di antibiotico negli occhi dei neonati, di 
visite mediche scolastiche obbligatorie e che favoriscono l'opportunità di 
effettuare diagnosi creative e test psicologici su bambini sani. Sono i 
pediatri, ancora più degli ostetrici, i responsabili del parto ospedalizzato 
obbligatorio e dell'uso di controversi trattamenti cui genitori sempre più 
si oppongono.
Scoraggiano le madri ad allattare ai seno materno, sono i principali nemici 
dell'allattamento al seno, nonostante sia un'evidenza incontrovertibilie che 
è uno dei modi più efficaci di assicurare la salute futura del vostro bimbo. 
Sebbene alcune organizzazioni stiano iniziando a contrastare l'influenza che 
i produttori di latti artificiali esercitano da molto tempo sui pediatri, 
molti medici evitano di incoraggiare o addirittura scoraggiano attivamente, 
l'allattamento al seno. Basta dire che, lo sviluppo della pediatria in tutto 
il mondo può venire attribuito in larga parta al supporto finanziario delle 
multinazionali che producono lotti artificiali e che utilizzano da un lungo 
periodo i pediatri stessi come venditori non stipendiati.
Il miglior modo di crescere un bambino in buona salute è quello di tenerlo 
lontano dai medici salvo peri casi di emergenza, incidenti o malattia di 
sicura gravità.
Se vostro figlio mostra sintomi di indisposizione, controllatene 
attentamente le condizioni, ma non cercate l'aiuto del medico prima che 
compaiono chiari sintomi di malattia. La prima coso importante che dobbiamo 
fare è prendere in braccio il nostro bimbo, dagli tanto amore e comunicare 
con lui. Dovremmo metterlo nella condizione ideale per far si che si possa 
esprimere.
Facciamolo parlare su come è andata la giornata, ha avuto difficoltà a 
scuola ? La maestro si è rivolta a lui con dei toni invalidanti ? Qualche 
sua brillante idea è stata soppressa da qualcuno ? C'è stato qualcuno che 
gli ha impedito di fare qualche cosa ? Un suo compagno ha alzato le mani su 
di lui ? Lui ha alzato la mano su un compagno e adesso si sente pentito ? 
Come sono andati i compiti del giorno precedente, erano tutti giusti ? C'è 
qualche difficoltà nel modo in cui sta studiando ? Il suo abbigliamento è 
corretto per andare a scuola ? Sta mangiando correttamente ? Forse ha 
bisogno di un po' di vitamine per tirarsi su ? Di notte quando dorme è 
tranquillo, ha degli incubi, si agita? Al mattino quando si sveglia è tutto 
sudato ?
Comunichiamo, comunichiamo, vediamo di metterlo a suo agio, magari siamo 
proprio noi che non andiamo bene, siamo noi che non gli stiamo dando 
attenzioni, siamo noi che gli stiamo mettendo troppi obblighi, lo stiamo 
tartassando con troppo lavoro, vogliamo assolutamente che sia il primo della 
classe, vogliamo che da grande sia un avvocato, un dottore, vogliamo che sia 
più bravo del nostro vicino di casa, lo sgridiamo perché non tiene in ordine 
la sua stanza, continuiamo a digli di non fare questo, di non fare quest'altro, 
che non si può, che non si deve, mio Dio forse siamo noi che dobbiamo 
cambiare. Lasciamo che sia lui a gestirsi la sua camera, è il suo spazio.
Se da grande vogliamo che gestisca un'azienda con 500 operai, lasciamo che 
gestisca la sua camera, i suoi giocattoli, il suo letto, i suoi mobili, il 
suo PC, le sue pareti, i suoi poster, lasciamolo in pace, è il suo spazio e 
li non dovete entrare.
Se vogliamo avere miei figli che diventino abili e che vogliano lavorare da 
grandi, dobbiamo permettere loro di poter lavorare da piccoli, quindi 
diamogli una responsabilità, loro la vogliono, è molto semplice.
È più semplice di quanto si pensi. Avere un figlio intelligente, che non fa 
i capricci e che tiene in ordine la sua camera e che vada bene a scuola, è 
più semplice di quanto noi pensiamo, dobbiamo semplicemente, per un solo 
istante, metterci nei suoi panni. A voi piacerebbe fare quello che voi 
vorreste che lui faccia ? Trattatelo da adulto, a vostro pari e avrete un 
bimbo adulto ai vostro pari. Ci dimentichiamo che quando abbiamo deciso di 
avere un figlio, avevamo anche un lavoro, degli impegni, una casa, una 
famiglia, degli amici, degli hobby e quindi se abbiamo preso una decisione 
in quel momento avremmo anche dovuto organizzare la nostra vita per dedicare 
il giusto tempo ai nostri figli, in fondo l'educazione non è altro che 
comunicazione. Se voi siete in grado di comunicare, che è diverso che 
parlare, e quando dico comunicare intendo capire esattamente quello che una 
persona pensa voglia esprimere, ed essere in grado di accettare qualsiasi 
suo pensiero senza commentario o senza nessun tipo di reazione, ma 
semplicemente e con responsabilità essere in grado di aiutare questa persona 
a farsi sentire bene..
Oggi tutti danno i consigli, andate dal panettiere vi dà un consiglio, 
andate dal meccanico, vi dà un consiglio, fate benzina e vi consigliano I'additivo, 
a parte il medico che vi ordina, che è diverso dal consiglio.
Tutti, dal vostro amico a vostra madre, hanno un consiglio per voi. 
Diffidate dei consigli, non abbiamo bisogno di consigli, abbiamo bisogno di 
comunicare senza consigli, abbiamo bisogno, di trovare qualche persona che 
sia in grado di ascoltarci e di guardarci serenamente senza darci nessun 
consiglio, ma semplicemente che ci ascolti e, così facendo, possiamo 
scaricare il nostro turbamento ed alla fine, quando abbiamo espresso le 
nostre esternazioni, dovremmo semplicemente sentirci bene, compresi, capiti, 
senza aver ricevuto nessuna valutazione, nessuna indicazione, nessuna 
invalidazione, senza aver preso nessun consiglio e sentirci semplicemente 
noi stessi.
Quindi, quando vostro figlio ha mal di gola, gli fanno male le orecchie o ha 
qualche lineetta di febbre, la prima cosa che noi dovremmo fare è quella di 
comunicare. E' solo così che potremmo aiutare il nostro bimbo a superare 
quel momento critico, diamogli subito della vitamina-C (NdR: succhi di 
arance spremute e/o del kiwi ma e soprattutto polvere micronizzata di  Rosa 
Canina + Echinacea + frizioni fredde), diamogli dei Minerali Colloidali, un 
buon bicchiere di latte di riso con un bel cucchiaio da minestra di miele, 
bello caldo.
Facciamogli un dolce massaggio su tutto il corpo ed intanto lo facciamo 
parlare, sicuramente il 99,9% delle volte non si evolverà in nessun sintomo 
di malattia.
La maggior parte dei medici sembra ignorare che il corpo umanò è una 
macchina meravigliosa, dotata di una strabiliante capacità di 
autoriparazione.
Se portate il vostro bimbo ammalato dal medico, con ogni probabilità questo 
naturale processo sarà impedito dalla somministrazione di farmaci di cui non 
ha bisogno e che non dovrebbe assumere, con conseguenti effetti collaterali 
che il corpo non è in grado di controllare. Le visite di controllo sono 
inutili e rischiose.
Se vi convincerete della sensatezza del mio consiglio, evitando di 
consultare il medico ogni qualvolta il buon senso ve lo suggerirà, 
scamperete alle trappole che la pediatria ha teso a vostro figlio.
La prima di queste trappole è costituita dalla visita di controllo al nuovo 
nato, dopo la dimissione dall'ospedale, rituale stabilito dai pediatri, che 
contribuisce ad allargare le loro entrate ma non rappresenta niente di 
costruttivo per vostro figlio. Il rischio di queste visite risiede nella 
tendenza dei medici a scoprire malattie dove non ci sono, la diagnosi porta 
ovviamente ad una cura con conseguenze che possono far realmente ammalare il 
bambino.
Il momento opportuno per consultare un medico è quando vostro figlio è 
ammalato, non quando sta bene.
Se il vostro pediatra chiede di portare il bambino per visite di controllo 
periodiche a scadenze regolari mensili, bimestrali o altro, chiedetegli 
perché lo ritiene necessario. Domandategli se esiste un qualsiasi studio 
obbiettivo che dimostri l'efficacia di questa consuetudine nel migliorare la 
salute dei bambini.
Personalmente non ne ho mai visti, e credo che neppure lui saprà indicarvene 
uno.
Si chiama S.I.D.S. il male oscuro dei piccoli in culla
Tre bambini al giorno muoiono di S.I.D.S. Più di mille in un anno. Muoiono 
più bambini di S.I.D.S. che per cancro, meningite e incidenti sommati 
insieme. Eppure, quasi nessuno sa cosa sia la S.l.D.S.
E in Italia, unico paese europeo con la Grecia, i! registro lstat delle 
cause di morte non lo prevede neppure.
La sigla sta per Subden lnfant Death Syndrome, sindrome di morte infantile 
improvvisa, conosciuta anche come morte in culla o morte improvvisa del 
lattante.
Non ne sanno niente i profani ma anche i medici la conoscono poco. Se il più 
delle volte le autopsie parlano di soffocamento o di rigurgito. Invece poi 
si scopre che si trattava di S.I.D.S.
E la prima causa di morte nei paesi industrializzati, colpisce i bambini tra 
un mese ed un anno di vita, con un picco massimo d'incidenza tra il secondo 
ed il quarto mese. Bambini sanissimi, che durante il sonno smettono di 
respirare e muoiono. (NdR: alcune autopsie hanno evidenziato un alto tenore 
di metalli tossici - che sono anche contenuti nei vaccini - nel 
cervelletto).
Jean Pierre Cereghetti - Presidente
In Giappone, da quando hanno eliminato le vaccinazioni obbligatorie (1993), 
la SIDS (morte nella culla) e' diminuita del 90% !!
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:446ce37b$0$18282$4faf...@reader1.news.tin.it...

E.mail ricevuta oggi, e di queste lettere, ne riceviamo ogni settimana !
Salve,
vi ho scritto tempo fa da un altro indirizzo
ancora ribadisco i miei complimenti per il sito e pur non essendo medico, 
trovo conferma
di quelle che erano le mie intuizioni personali che espresse hanno sempre 
portato a grandi
sbeffeggiamenti da parte di medici (come ad esempio la mia attenzione al 
problema
della disbiosi intestinali - problemi di candida, infiammazioni, dieta 
troppoa "acida" e
reazione ai latticini etc etc)... Tralasciamo i dettagli, vorrei solo 
comunicarvi che qualche
settimana fa mi sono presa una bruttissima infiammazione ai bronchi tanto da 
non riuscire
a respirare (causata da un trauma emotivo + brutte freddate) e la tosse 
ahimé era
tale che mi sono rotta una costola... Mi hanno detto che senza antibiotici 
sarei stata
spacciata, visto anche che un anno e mezzo fa ho avuto in effetti la 
bronchite
con in conseguenza più di un anno di febbre oltre i 37 e 1/2, che calava 
solo nel periodo
dell'antibiotico (ma nessuno aveva fatto caso allo stato del mio 
intestino... disastroso).
Tornando alla crisi recente, con l'aiuto di rimedi omeopatici suggeriti sul 
vostro sito e
altrove + adeguato riposo + alti dosaggi di vitamina C (non meno di 10 
grammi al dì),
sono uscita dalla fase critica in pochi giorni, e poi eliminato la tosse del 
tutto in una
quindicina di giorni. La febbre è durata una settimana e poi è passata. 
Sapevo che
sarei guarita già al secondo giorno di cura, perché sentivo aumentare le 
energie in modo
tangibile.
Un caso? Il dottore ha detto che sono stata "molto fortunata". Io penso di 
no. Penso che
ho "azzeccato" la cura - del tutto naturale.
Altro esempio: ho detto ad un mio amico che soffre di stanchezza perenne e 
raffreddori,
di provare con la vitamina C... e da quando ne assume (1 o 2 grammi al dì) 
non ha più
questi sintomi
Ahimé non sono molto agiata economicamente e non posso permettermi certi
medici che "ragionano" come voi - che ci sono, e quando lavoravo a Milano
ho scoperto che la gente paga anche molto salato per i loro consulti.
Sono conscia infatti del pericolo del fai-da-te ma a volte mi sembra minore
rispetto a quello di affidarsi ad un medico di famiglia!
Sono totalmente sfiduciata verso il mondo medico... Ogni tanto provo a 
seguire
i consigli... la gente intorno a me si sente a disagio per il mio modo di 
ragionare
"fuori dalle aspettative" e si mostra sempre preoccupata di "rimettermi 
sulla
giusta via"... "ma dai, consulta il medico" - mi dicono prima ancora di
ascoltare - ma puntualmente è una perdita di tempo, a volte di soldi.
Avrei preso l'antibiotico se il mio stato fosse peggiorato (non posso essere
incosciente) ma visto che giorno dopo giorno miglioravo, perché tutti quanti 
si
sono preoccupati di insistere fino all'ultimo?!
Se il sistema medico fa quello che fa è anche perché la gente autorizza
anzi chiede (pensa di chiedere) tutto ciò, essendo stata "addestrata" a 
"pensare"
in modo automatico...
Coraggio, non mollate mai e ancora grazie per le notizie che mettete a
disposizione e per aver letto fino a qui il mio sfogo.
LM


non essere blasfemo! :) Non é chiaro se abbia un dottorato, ed in quale 
universitá si sia laureato... ma 1) essendo radioamatore da 40 anni il 
titolo di dottore non glielo si puó negare 2) in Italia il titolo di 
dottore comunque non lo si nega a nessuno :)
---
Giovanni Paolo Vanoli, (nato il 13/03/41 in Francia), Radioamatore da 40 
anni con la sigla I2VGP, dottore Naturista, laureato in Scienza della 
Nutrizione negli USA - NON medico - giornalista, pubblicista, direttore 
responsabile di diverse testate (elettroniche e non), editore per 39 
anni, conferenziere, ecologista, biblista, filosofo, si occupa da 40 
anni di Medicine Alternative Naturali che attualmente pratica ed insegna 
in Italia ed all’estero a medici, paramedici e cittadini, con appositi 
corsi e/o conferenze.

 anni con la sigla I2VGP, dottore Naturista,
In  che senso, esercita la professione completamente nudo?
Se non altro distrarrebbe l'attenzione dalle cazzate che dice..
-- 
L'umanità è divisa in due categorie: i geni e quelli che dicono di esserlo.
  Io sono un genio.

wow non me ne ero mai accorto... ti ringrazio per sottolineare questa 
parte essenziale del suo cv :)
Il naturismo è un movimento culturale che promuove la vita a contatto 
con la natura, principalmente attraverso la nudità integrale. Per motivi 
culturali e climatici, il naturismo viene praticato di norma durante 
l'estate in strutture attrezzate come campeggi e centri di vacanza, 
oppure in spiagge libere, ma non solo. Ultimamente, tuttavia, molte 
persone asseriscono di praticare il naturismo quando in realtà fanno uso 
di calzature, cosa che si discosta molto dalla logica del vero 
naturismo; i piedi infatti dovrebbero rimanere completamente scalzi, 
come il resto del corpo d'altronde, senza alcuna differenza sul luogo 
dove lo si pratica.
Noto che la sua azienda e' svizzera... forse per evitare la fine di 
vanna marchi e colleghi? ;P

Alessandro ha scritto:

No, perchè ha avuto diversi siti sequestrati dalla guardia di finanza, 
oltre ad aver dovuto affrontare più di un processo.


ah... ho trovato l'univ in cui il Dr.Vanoli ha ottenuto laurea e titolo 
"Dr.":
http://www.belforduniversity.org/BU/online_registration.aspx
con 1000$ ti prendi laurea specializzazione e dottorato... 
interessante... quasi quasi ricomincio da zero :)

  Io sono un genio .......
......della disinformazione !
NON ho mai dovuto affrontare NESSUN processo, ne' sono stato inquisito ! e 
non ho nessuna azienda svizzera, ma sono agente-rappresentante italiano di 
una azienda USA.
per i siti sequestrati, e' vero, li hanno sequestrati ma ILLEGALMENTE, 
perche' avevo pubblicato su circa 20 pagine (su un totale di 300  pag su 
altri argomenti) i risultati di una cura NON invasiva sul cancro, cura 
naturale che aveva prodotto degli ottimi risultati sui pazienti: guarigioni, 
riduzioni considerevoli di tumori ecc. il tutto con: cartelle cliniche, tac, 
ecografie, risonanze di prima e dopo la cura.
Cio' ha dato fastidio all'ordine dei medici....... il quale ha fatto di 
tutto perche' mi fosse tolto il diritto di  parola, stampa e diffusione a 
mezzo stampa, (vedi art. Costituzionale calpestato dai sequestri di fatto 
illegali ). Tutto cio' per evitare che si informasse la popolazione di 
questi risultati; un giudice ha fatto sequestrare illegalmente 6 miei siti 
nel 2003.
vedi: 
http://www.mednat.org/cancro/comunicato.htm
http://www.mednat.org/cancro/cancro_base.htm
Per favore siate seri e dite quello che volete ma NON falsificando la 
verita'.


"Alessandro" <"(Alessandro)the_opps_75_"@yah__oo_.it____removeunderscores_> 
ha scritto nel messaggio news:e4smb6$ql0$3...@gwdu112.gwdg.de...

Sei solo un povero diffamatore, in quanto quella Uinversita' segnalata, NON 
corrisponde a quella dove ho presentato e discusso la mia tesi.
Ciao Buffone di corte....
NON hai argomenti (sui temi tratttati) per cui diffami le persone, poveretto 
come sei finito male...


Alessandro ha scritto:

Scemi noi che studiamo.
Comunque mi sembrava un tipo da cepu o roba simile.
Ma poi ci sono in giro tanti di quegli spot in cui ti vendono il titolo 
in doctor, che non vale un cazzo ma lo puoi mettere nei biglietti da 
visita...


 verita'.
Te lo chiedo io, per favore sii serio e smettila con le tue stronzate.
-- 
L'umanità è divisa in due categorie: i geni e quelli che dicono di esserlo.
  Io sono un genio.

Vorrei chiarire che era solo una ipotesi... in effetti le chiesi tempo 
addietro in un post in quale universitį si sia laureato... non avendo 
avuto risposta non mi rimane che ipotizzare

 
Ok, allora rispondi a queste semplici domande, preferibilmente con delle 
risposte vede e non con dei link al tuo sito:
1- presso quale universitą ti sei laureato?
2- in quale corso di laurea?
3- con che votazione?
4- quando?
Sono abbastanza semplici da avere risposte che siano tali?
-- 
L'umanitą č divisa in due categorie: i geni e quelli che dicono di esserlo.
  Io sono un genio.

 Te lo chiedo io, per favore sii serio e smettila con le tue stronzate.
Se non si è ancora capito perchè continua a postare link al suo sito
questa pagina, dal sito medesimo, dovrebbe chiarire un po' le cose:
Le ns. OFFERTE:  
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strutturate in varie sezioni indicate nella HomePage ed in tutte le pagine
del sito web:  
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parti e/o sezioni che Vi interessano.
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Vs. dati  (per più Schede Cliente, il costo varia ) è di Euri 850,00
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Progettazione, Realizzazione di un Vs. sito web personale e/o aziendale,
composto da minimo 4 pagine, in Internet (escluso registrazione dominio,
hosting  e data base) 
(Solo ideazione ed articolazione, contenenti le informazioni da pubblicare
nel sito): 
Euri 1.300,00 (una Tantum) 20% di sconto ai ns. Inserzionisti
Ecco, sta cercando di ramazzare un po' di pilla, evidentemente i salumi
etnici e i vestiti di alta moda dall'Europa dell'est non rendono
abbastanza.
a proposito "euri" è un errore di ortografia, euro è parola sio singolare
che plurale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ti rispondo io per lui: sei un diffamatore senza argomenti :D


 Ti rispondo io per lui: sei un diffamatore senza argomenti :D
Ebbene sì, lo ammetto, non ho mai inventato l'antigravità, non ho fatto
ricerche sul pericolosissimo monossido di diidrogeno, insomma sono mosso
dall'invidia per un cotanto personaggio, figurati che non mi sono nemmeno
laureato presso un'università amewricana...


 ha scritto nel 
messaggio news:4471e48f$0$14783$4faf...@reader4.news.tin.it...

....della stupidita'
ed e' molto evidente, solo dal tenore dei tuoi post.
Scienza e biologia e' un NG adatto per parlare di scienza e di biologia 
(umana ed ambientale)
IO lo faccio postando argomenti utili da eventualemente dibattere, tu NO
quindi sei OT oppure qualcosa d'altro...
addio
-- 


 
Comunque non hai risposto.
Se fossi in buona fede non avresti problemi a dare risposte a domande 
legittime, siccome non lo fai, sei un truffatore di merda.
Io non ti dico addio, ti dico VAFFANCULO.
-- 
L'umanità è divisa in due categorie: i geni e quelli che dicono di esserlo.
  Io sono un genio.

 ha scritto nel 
messaggio news:44723765$0$18284$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il sottoscritto risponde ai temi da me postati; ad altri argomenti personali 
NO !
Tu sei incapace a rispondere sui temi (di scienza e/o biologia) da me 
postatiRimando le offese  al mittente
addio BUFFONE


Egregio Dott. Vanoli,
	lei ha frainteso le nostre o perlomeno le mie parole, ed in questo 
maleinteso ne porto la responsabilitá a causa del tono scherzoso, direi 
anzi beffeggiante che ho usato, di cuo, per ora, mi scuso.
Faccio dunque un passo indietro, asuspicando che anche i suoi toni si 
possano adeguare ad una discussione civile di cui, come le ho appena 
scritto, mi assumo la responsabilitá.
Prima di leggere un qualunque testo é comune uso capire l'autorevolezza 
delle fonti. E per lei ho fatto piú volte un'eccezione avendo letto 
parte dei suoi scritti. Lei sicuramente capirá, e lo capirá in luce del 
fatto che lei sostiente come falsa tutto il sapere medico-scientifico, 
che una persona come me che ha studiato e si é formato nelle scienze 
"ufficiali", quelel che forse lei definirebbe dogma, una persona come me 
che potrebbe da lei essere definita indottrinata od ignorante del vero 
essere naturale, non puo' che trovare molti dei suoi scritto come aberranti.
E se mai a lei interessasse iniziare un dialogo anche con chi non la 
pensa come lei, la prego di convincermi (o convicerci perché di persone 
che leggono e che la pensano come me ve ne sono tante)che leggere i suoi 
scritti non é comunque tempo perso.
Per comprendere che valore possano avere i suoi lavori, non le chiedo 
piu' quali testi ha pubblicato su riviste scientifiche, come feci in 
passato, benché lei faccia spesso riferimento a letteratura scientifica 
come se essa provasse le sue teorie e pratiche mediche naturiste e 
quindi ammettendo che la comunitá scientifica é aperta ad accettare 
ipotesi non convenzionali; dunque anche lei avrebbe possibilitá di 
pubblicare su tale riviste... ma come le dicevo, la mia richiesta é 
ancor piu´umile.
Dichiarando nel suo curriculum un titolo (Dr.) ed una laurea (in scienze 
della nutrizione, ottenuta in USA), mi par lecito che possa chiederle a 
cosa si riferisca il titolo (Bachelor, Master, PhD?) ed in quale atteneo 
abbia ottenuto il suo diploma.
Questa non é una domanda su fatti personali, ma é una domanda di 
carattere strettamente professionale...e se non rivolgo la stessa 
domanda a Menzasarma é solo perché lui non cerca di propormi idee che 
non solo confliggono con il mio sapere, ma anche con la mia morale.
Auspico di non aver perso del tempo a scrivere questa lettera, ma 
soprattutto che lei possa apprezzare il mio indietreggare su un campo di 
dialogo sincero.
Cordiali saluti,
Alessandro Esposito
European Neuroscience Institute - Göttingen

"> Tornando alla crisi recente, con l'aiuto di rimedi omeopatici
l'omeopatia non può funzionare , l'ha detto Amedeo Avogadro  !
E siccome è venuto dopo Hanemann ......
Studia la chimica ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:m_Cbg.78$nd4...@nntpserver.swip.net...
Queste teorie si scontrano con la fisica  e la matematica , prima ancora di 
sfiorare la medicina. 




 ha scritto nel messaggio 
news:e4ulbu$1mc$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ma sai di che parli ?
pare di NO !


 ha scritto nel messaggio 
news:e4ulgq$1nu$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ma sai di che parli ?
pare di NO !
fai un esempio sulla "dottrina termica"
avanti....


 avanti....
 Auguri di pronta guarigione . 

 Egregio Dott. Vanoli,
[cut]
Bah, hai visto dalla risposta che il sedicente "dottore" è proprio 
reticente a fornire qualche indicazione sui suoi studi.
Che abbia la coscienza lercia?
Boh, io smetto di leggerlo e smetto di rispondergli, lo trovo più 
salutare di tutte le sue dottrine messe insieme.


 le dice....in funzione del titolo accademico.
su questo sono parzialmente d'accordo .
Anch'io detesto i titoli , però non contesto la matematica\fisica\statistica 
. 

gabriele ha scritto:

Ma non trovi che le affermazioni del vanoli sul titolo accademico vadano 
  a cozzare sul "Dr." che puntualmente antepone al suo nome?


 ha scritto nel messaggio 
news:e51u7u$5k8$1...@nnrp-beta.newsland.it...

E allora dovresti prendere ogni articolo che posto e confutarlo dal punto di 
vista della Fisica (qui ci divertiremmo), matematica pero' mi devi spiegare 
come inserire la matematica nel processo di intossicazione di un'organismo), 
statistica....be' su questo c'e molto da discutere perche NON e' una scienza 
esatta, per via delle sue possibili manipolazioni.....
Es. hanno detto (i medici, e le "autorita in-sanitarie") che con i vaccini 
debellano le malattie e citano le statistiche Istat
Io affermo che le creano proprio con le stesse statistiche ISTAT, ma 
comparate, malattia per malattia.....
http://www.mednat.org/vaccini/Istatvaccino.htm
vedi: 
http://www.mednat.org/vaccini/statistiche_vacc.htm
sai sono 40 anni che lavoro su questi temi e le "criminali porcherie" 
dell'industria farmaceutica e dei loro sudditi (ministeri della in-sanita' 
del mondo intero + medici indottrinati popolazione ignorante ecc.)  le ho 
scoperte TUTTE....io le so' Tutte.......
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
  /danni dei Vaccini

 Anch'io detesto i titoli , perň non contesto la
matematica\fisica\statistica
Ma il buffo č che questo tale che critica i titoli accademici si firma
"dott.", senza aver mai avuto la buona grazia di specificare in cosa e dove
si sia laureato :-)
Mi ricordo che, a suo tempo, gli era stato chiesto con una certa insistenza
da Smargiassi, dopodichč, per un periodo, il buon Giampi ha omesso il titolo
nella firma.
E, riguardo al contestare la fisica, ricordo anche i latrati di Giampi
contro i danni da monossido di diidrogeno. Che č chimica, ok, ma da una
misura dell'uomo.
Senza parlare di quando vendeva insaccati etnici e case prefabbricate in
Francia, sotto l'imperscrutabile pseudonimo di Jean-Paul Vanolě (giuro),
Francia dove si era recato in concomitanza dell'arresto di un suo buon amico
che pare abbia avuto un piccolo problema (un morto) nel portare avanti
l'idea, condivisa e pubblicizzata dal nostro, di curare il cancro col
bicarbonato.
Boh. A me pare davvero una cara persona, il nostro Giampi. Secondo me, lo
hanno vaccinato un po' troppo, da piccolo :-)
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
www.mednat.org
  /danni dei Vaccini
a questo punto mi viene spontaneo chiedere al Dr Vanoli 'fino a dove'
le scoperte di Pasteur, di Koch, ed altri che hanno notato con la
sperimentazione una risposta del sistema immunitario, sono valide.
Cioè nn ho capito se il Dr Vanoli è contro 'in toto' alle vaccinazioni,
oppure le considera scientificamente valide entro certi limiti, e queli
sarebbero questi limiti.
Grazie per la risposta.
John.
Laureato in Informatica Medica.

 
Ma a lei interessa:
 >
 > dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in
 > Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
 > 
www.mednat.org
 >
Noto inoltre che usa il titolo dr. in maniera propria... avendo lei 
dichiarato di avere un PhD in scienze della nutrizione... di fatto a me 
non interessa il titolo, é lei che lo dichiara, ma poi omette una cosa 
importantissima... l'ateneo... ma capisco probabilmente é un'universitá 
del tipo a cui facevo riferimento prima... tipo belforuniversity...
In passato ho provato a ribattere su tematiche scientifiche:
--------------- copy  --------------------
ti basta un unico articolo su qualunque tipo di rivista scritto da
qualunque ricercatore che supporti parzialmente o lontanamente le tue
idee che immediatamente proclami che scienziati di fama mondiale hanno
dimostrato senza ombra di dubbio che la medicina tutta é falsa ed infondata
Non sono mai stato un gran tifoso dell'impact factor, ma per la seconda
volta in questi ng mi tocca sottolineare che un articolo 109° nella
lista di IF delle riviste di oncologia su 120 esistenti, non possa dare
una veritá assoluta. Sopprattutto gli autori fanno anche un lavoro
decente, ma le interpretazioni sono assolutamente forviante.
Mi é bastato leggere la tabella 1 a pg. 55 dell'articolo in questione.
Le chemoterapia offre un 41.8% di sopravvivenza per i tumori ai
testicoli, 35.8% per i tumori Hodgkin, 12% per i tumori alla cervice
10.5% per i non Hodgkin linfoma, 8.7% per i tumori alle ovaie, ~5% per i
tiuri all'esofago, al retto, ai reni...
Anche solo considerando il totale effetto 2.3% che e' statisticamente
rilevante, la chemoterapia salverebbe su un totale di ~73000 circa 1700
esseri umani.
La conclusione dell'articolo e' molto piu' economica che inerente la
salute.
------------------------------------
Ma la sua risposta é stata:
----------------------------- copy ----------------
http://www.mednat.org/cure_natur/tecniche/urino_terapia.htm
http://www.mednat.org/cancro/cancro_base.htm
http://www.mednat.org/cancro/diagnosi_pre.htm
http://www.mednat.org/cancro/tesina1net.htm
http://www.mednat.org/cancro/tesina2net.htm
--------------------------------
rispondere con dei link... noto che non c'e' dialogo... mi adegueró
Alessandro


Qui mi permeto di intervenire con un caso personale : mio figlio è stato
diagnosticato con Hodgkins nel gennaio 2003. Dopo chemoterapia e
radioterapia oggi sta bene e va ai controlli periodici ogni sei mesi.
Una giovane collega, allora ventenne, ha avuto la stessa malattia negli anni
80. Dopo chemoterapia, in cui le erano spariti i capelli, ha ripreso a
lavorare e l'ho vista pr alcuni anni, poi l'ho persa di vista.
Quando mio figlio cominciò la terapia gli fu detto subito che ,
fortunatamente, la Hodgkins disease è la forma di cancro oggi
più 'terapizzabile' ed ha un 'success rate' di oltre il 90%.
Grazie a Dio (aggiungo io).
John.
Laurea in Informatica alla Fachhochschule Darmstadt
Master e-Medicine Università di Firenze.
 

 Alessandro
Il divertente è che sono tutti link al suo sito, insomma l'"autorità" che
dovrebbe conferire credibilità alle sue strampalate affermazioni è lui
stesso!


Oh gente, prima di killare il thread voglio dirvi una cosa sola:
Ma davvero non sapete chi è il Vanoli, una delle figure più sputtanate
di tutta la storia della gerarchia it.*?
Date un'occhiata qua:
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/vanoli_faq.html
E tenendo conto che la FAQ è vecchissima (il Vanoli è un mito
praticamente da sempre) date pure un'occhiata qua per rendervi conto
degli aspetti più sinistri e truffaldini del personaggio, della
chiusura del suo sito da parte della finanza, della presenza su di
esso di avvoltoi che sfruttavano la disperazione dei malati di cancro
e dei loro parenti per curarli a caro prezzo con iniezioni di
bicarbonato in purissima acqua di fonte:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=40515&r=PI
http://216.239.59.104/search?q=cache:uP3lnspWvnYJ:punto-informatico.it/forum/pols.asp%3Fmid%3D206795%26tid%3D206795%26p%3D1%26r%3DPI+sito+vanoli+cancro+bicarbonato&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=2
Dopodichè passerete, spero, anche voi, alla politica adottata ormai da
quasi tutti: *ignorarlo* salvo che ricordare periodicamente chi è, in
modo da evitare che qualche ingenuo lo prenda sul serio.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 
Mentre qui torniamo sul serio... sono contento di ció che hai scritto e 
spero che questa tragica esperienza sia per voi definitivamente 
conlcusa. Pero´in giro ci sono migliaia di altre persone che potrebbero 
decidere di non curarsi e di non andare dai medici, perché vi sono 
persone che continuano a propagandare mis-informazione. Fosse un 
dibattito scientifico, ma alla fine é la contrapposizione fra gli 
interessi economici (morale o non morale che sia) della lobby delle case 
farmaceutiche e gli interessi economici della lobby delle medicine 
alternative.
Fra questo conflitto, che nel 2005 si é acuito a causa di articoli che 
negherebbero effetti positivi dell'omeopatia (ad eccezione dell'effetto 
placebo), che hanno causato la rottura dell'equilibrio che si era 
instaurato negli ultimi anni fra le due lobbies perlomeno su quella 
tematica.
Ma a parte gli interessi economici, ció che mi interessa é la scienza. 
Anche eventuali medicine alternative possono essere inquadrate nella 
scienza... principi attivi non ancora noti alla medicina ufficiale, 
conoscenza empirica di funzioni biologiche non ancora note, etc...
Ma negare il valore della scienza e delle scienze mediche moderne é 
perlomeno... estremo
E se a negarlo fosse un Premio Nobel, proffessore a Cambridge, o un 
metalmeccanico di Pechino con la 5a elementare, sí farebbe differenza 
anche se andrei a bermi una birra davanti ad un gp di formula1 con entrambi!
:)
Alessandro

Sí, ed alla fine mi arrenderó anche io... solo che qualche volta ci 
riprovo... magari riusciamo a salvare anche solo una persona dalle 
grinfie della speculazione...


Sono totalmente d'accordo.
:-)
Ciao.
John. 

 Laureato in Informatica Medica.
Risposte:
http://www.mednat.org/cure_natur/pasteur.htm
http://www.mednat.org/germi_teoria.htm
http://www.mednat.org/cure_natur/somatidi.htm
http://www.mednat.org/cure_natur/virus.htm
http://www.mednat.org/Cap3/microbi_germi_parassiti.htm
http://www.mednat.org/Cap3/funghi_lieviti.htm
http://www.mednat.org/cure_natur/fermenti_microflora.htm
ecc.ecc.
http://www.mednat.org/malattie_passato.htm
http://www.mednat.org/vaccini/vaccini_base2.htm
leggere e studiare seriamente questi dati


 Alessandro
Ha letto il contenuto dei links ?
probabilmente NO
Cio' significa solo una cosa che lei vuole solo fare delle inutili polemiche 
e non studiare da vicino altre idee, che sono in contrapposizione con quelle 
che le hanno inculcato.
Spiacente ma questo e' un suo problema, non certo il mio, che e' chiarito e 
ben spiegato nelle pagine indicate.

 ha scritto nel messaggio 
news:e526fe$bqc$2...@nnrp.linuxfan.it...

Le hanno detto quale e' la causa della sua malattia , penso di NO !,  spero 
per lei e per il ragazzo, che la malattia sia sotto controllo efficace, 
meglio cosi !
Uno dei principi della medicina naturale e' questo: la vera medicina e' 
quella che fa guarire il malato, non quella che lo mantiene malato 
soffocando i sintomi !
Secondo la medicina naturale, quello e' uno strano tipo di tumore (malattia 
del sistema linfatico-ghiandolare) ed e' generato dalle vaccinazioni che il 
ragazzo a subito da piccolo
E' molto facile che cio' avvenga dopo le vaccinazioni di routine.
In italia ve ne sono decine di migliaia di bambini, ragazzi, militari con 
anche quel tipo di malattia.
http://www.mednat.org/vaccini/vaccini1.htm
http://www.mednat.org/vaccini/vaccini_base2.htm
Se vuole le posso indicarle, in via privata, il nome di un medico 
ricercatore che possa aiutarla per il caso di suo figlio.
saluti
-- 


 della speculazione...
ma quale speculazione ?
Il sottoscritto divulga le Medicine Naturali e basta; non opero, non ho uno 
studio nel quale lavorare sui pazienti; non ho pazienti; facico un'altro 
mestiere per vivere, anche se con fatica.
Come giornalista e consulente sulle Medicine Naturali, ho il dovere di 
informare la popolazione su tutte le tecniche sanitarie possibili per 
risolvere i problemi dei malati;
Basta vedere  nel caso del cancro cosa succede, malgrado i risultati 
"eccezzionali" sbandierati falsamente dalla medicina ufficiale:
Ogni anno si ammalano di cancro, in italia, 285.000  persone, e questa cifra 
e' gia' in aumento, guarigioni rarissime ! basta chiedere in giro..... non 
esiste famiglia che non abbia un parente che muore di cancro...
e le famiglie sono circa 10 miloini.....e' una strage ! e sono 60 anni che 
la ricerca e' iniziata sulla cura del cancro...con un dispendio di DENARO 
ENORME che va sempre ai soliti.....!
Risultati ? = mediamente 2,3 % di "guarigioni" ! e magari vi sono delle 
recidive nel tempo....non si sa', (o non si deve sapere ?)  perche NON si 
tengono statistiche in merito, altrimenti casca l'asino.
Vi sono altre tecniche per ottenere risultati veri e duraturi nel tempo, ma 
queste NON devono essere divulgate altrimenti che si mantengono i poteri 
anche finanziari acquisiti...?
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 /Cancro / cancro e medicina naturale

 ha scritto nel messaggio 
news:e52l1q$bkk$1...@nnrp.linuxfan.it...

GIUSTO, ma occorre rivedere il modo di fare scienza; l'atrtuale e' arroccata 
sui "principi" acquisiti sull' eziopatogenesi biologica della malattia - che 
in medicina sono dannatamente falsi !
Comunque questa revisione totale e' cio' che auspico anch'io.
-- 


 
con piacere !  puo' spedire all'email adress che c'è sul post.
John.

> saluti
John, informati se per caso è lo stesso avvoltoio radiato dall'ordine
che sciacallava sulla disperazione dei malati di cancro facendo loro
iniezioni di bicarbonato di sodio a caro prezzo, e in seguito alla cui
attività il sito del Vanoli venne chiuso dalla finanza:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=40515&r=PI
http://216.239.59.104/search?q=cache:uP3lnspWvnYJ:punto-informatico.it/forum/pols.asp%3Fmid%3D206795%26tid%3D206795%26p%3D1%26r%3DPI+sito+vanoli+cancro+bicarbonato&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=2
E, per amor di tuo figlio, renditi conto con *CHI* hai a che fare:
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/vanoli_faq.html
Io ti ho avvertito....
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

Questo è pacifico.
John, se ti interessa la medicina naturale per tuo figlio, ci son
centri serissimi
Uno è questo:
http://www.naturamedica.net/
E' integrato all'Ospedale di Empoli, ed è il centro di riferimento per
la medicina naturale della regione Toscana. 
So che presso l'Università di Urbino ce n'è un altro, puoi rivolgerti
a loro anche per farti dare indicazioni su centri più vicini a te...
Fai attenzione John, sulle medicine naturali in Internet è pieno di
pazzi e di sciacalli, ed il Vanoli, quello con cui stai parlando, è
uno dei più famigerati.


 
Grazie delle segnalazioni. Ti assicuro che non sono un 'novizio' e riesco a
distinguere  dai primissimi contatti, se si tratta di una persona seria o
di una 'ciofeca' ...  :-)))
Ciao.
John.

di una 'ciofeca' ...  :-)))
Ok. Diciamo che mettere in guardia le persone sul Vanoli lo considero
un dovere sociale :-D
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 
Grazie della segnalazione.  Mi sto leggendo tutti i siti che riesco a
trovare in internet al riguardo, oltre a quelli segnalati da te,  e mi sto
facendo un'idea più precisa. :-)))
Ciao.
John.

 
www.merdnat.org


 con piacere !  puo' spedire all'email adress che c'è sul post.
si ma a quella privata.
saluti, sono sempre a disposizione sugli  argomenti della salute e della 
malattia, la PRIMA Scienza Vera da rivoluzionare totalmente , da imparare e 
praticare per star sempre Bene !
dr. Jean Paul (I2VGP) - Journaliste, Publiciste, Expert en Science de la 
Nutrition et Médecines Naturelles
www.mednat.org

 ha scritto nel messaggio 
news:e543ab$7eg$1...@news.newsland.it...

Vede quello che riferisce e' solamente cio' che le hanno inculcato !
La malattia degenerativa e' una sola, con tanti sintomi.
I principi della medicina naturale non parlano di malattie ma di malato
I nomi delle varie malattie sono i nomi dei soli sintomi non delle cause che 
li producono.
Vede come la conclusione e' totalmente diversa a seconda del piano di 
osservazione.
Le terapie naturali prevedono una sola terapia per ogni male (standard) da 
modificare a seconda dei luoghi di manifestazione e della tipologia dei 
sintomi del malato.
per cui la invito a ripensarsi ED A STUDIARE SERIAMENTE la cosa !
nei laboratori poi ci vado con i ricercatori che fanno le ricerche che 
chiedo loro ed a mie spese e ne ho fatte diverse gia' anni fa.
Ora non serve piu'
Caro signore, smetta di diffamare come fanno in molti, cio' non le fa' 
onore, in quanto il giudizio sulle idee deve prescindere da quello di colui 
che le comunica.
Ma a questo mondo le persone con capacita' seria di giudizio sono RARISSIME.
.
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
vedi sopra

 .


 le sue  profonde conoscenze!
Verissimo, continui cosi' che ci arrivera anche Lei; anche per Lei non e' 
mai troppo tardi per imparare qualcosa di serio.


 
Benissimo. Ma allora perchè non divulgare queste 'scoperte scientifiche'
alla pubblica opinione ? Anche il Prof. Di Bella si è esposto, pubblicando
un sacco di pubblicazioni su riviste scientifiche. Se sono interessanti le
pubblicano. Gratis. Perchè non esporsi al 'dialogo contradittorio'
necessario per ogni avanzamento della scienza ??
John.

 John.
Non valuti una cosa: il Prof. Di Bella era un MEDICO, con lunga
esperienza, quando scriveva un articolo sapeva di cosa stava parlando, non
riportava un po' di notizie raccolte qua e là e messe insieme.
Quanto alla sua efficacia conosco medici che sostengono che l'errore di Di
Bella, o più probabilmente dei suoi sostenitori, è stato quello di
pretendere che fosse una cura efficace contro ogni forma di neoplasia,
cosa che non è, ma risulterebbe efficace nel trattamento di alcuni tipi di
adenoma, insomma se il metodo fosse stato presentato come una cura per
alcune forme tumorali specifiche e fosse stato sperimentato su queste
sarebbe molto probabilmente stato accettato. E' un'opinione che riporto,
non ho esperienza sufficiente in proposito per esprimere un parere.


 ha scritto nel messaggio 
news:e54l60$ng7$1...@nnrp.linuxfan.it...

Le ho gia' risposto che il tentativo e' stao gia fatto: risultato nessuna 
delle riviste dette"importanti" ha voluto pubblicare lo studio sui Danni dei 
Vaccini;
solo una rivista italiana poco conosciuta, editore di Bari, ha pubblicato lo 
studio. "Mediterranean Journal of Surgery".
Il testo completo in italiano ed in inglese lo trova nel ns Portale 
http://www.mednat.org/vaccini/immunogenetica.htm
Il medico ricercatore NON ha trovato nessuno che abbia avuto il coraggio di 
confutare le sue tesi, persino quando queste sono state portate in tribunale 
quale CONSULENTE DI PARTE,  i rappresentanti medici inviati dal Min della 
"salute" sono stati incapaci di fornire al giudice la parte scientifica che 
avrebbe dovuto confutare le dimostrazioni di quel medico ricercatore, e 
questo in molti processi conclusisi ovviamente con sentenza di condanna 
dello Stato al risarcimento dei danni da vaccino.
Quel medico ha pubblicato molti studi, ma quello sui danni dei vaccini NON 
hanno voluto pubblicarglielo ! chissa' perche' ?......
Le vie della Verita' nella Sanita', NON sono certamente quelle del $i$stema 
sanitario ufficiale....perche' e' colluso con le case farmaceutiche !Il 
dialogo contraddittorio NON puo' esserci, perche' tutte le volte che lo si 
richiede o lo si cerca....FUGGONO o non si presentano.....in decine di 
occasioni abbiamo avuto "contatti" in conferenze, convegni, con presenti 
anche operatori dell'ISS (es. dr. Greco) proproi lui e' SCAPPATO con la 
scusa dell'aereo.....per non dover rispondere alle molte affermazioni con 
domande ed accuse di medici, del sottoscritto, e di padri con i figli 
rovinati dai vaccini e cio' e' avvenuto nell'aula magna del Policlinico di 
Bari, presenti circa 350 medici !


 ha scritto nel messaggio 
news:e54n4q$o9a$1...@news.newsland.it...

Bravo e' meglio che dici la verita', non hai esperienza sufficiente in 
merito.
se vuoi info  su Di Bella le trovi nel ns Portale.
http://www.mednat.org/cancro/cancro_base.htm


 
Ecco, questo non lo sapevo (vivendo all'estero è difficile seguire tutto).
Comunque, saltando di palo in frasca, come si suol dire, a me incuriosisce
il fatto che molti ricercatori seri, quale io considero Di Bella, così come
molti cosiddetti 'ciarlatani', ogni tanto vengano fuori con 'soluzioni
quasi universali, cioè che vanno 'bene' per molte cose. Quasi che un
singolo prodotto, o protocollo, o cura, sia validsa 'per molte cose'.
Io ci ho 'speculato filosoficamente sopra', (non avendo i mezzi per fare
altrimenti), e sono giunto alla conclusione che ogni scoperta nel campo
della fisiologia umana, (il parallelo potrebbe adeguarsi anche ad altre
discipline) è un po' come 'alzarsi di un piano' ad es. dal decimo
all'undicesimo'  in un grattacielo di cento piani, e da quella
posizione 'riuscire a vedere anche magari 20 Km in più di 'panorama', ma in
tutte le direzioni. Allora vedrebbe delle strade che congiungono gruppi di
case che prima non si vedevano e altre nuove strade che si congiungono tra
loro.
Come una rete, un labirinto, visto dall'alto, che poco a poco 'rivela' i
suoi segreti in modo che , qualsiasi persona persa nel labirinto, possa
facilmente trovare l'uscita avendo a disposizione una mappa esatta del
labirinto. Purtroppo il campo della fisiologia umana è così vasto che c'è
molto spazio per tanti ricercatori, che ricercano, ognuno nel proprio
angolo, distaccato dagli altri, senza mai trovare un nesso tra quello che
sta facendo lui e quello che stanno facendo gli altri.
Così una 'mappa generale' del labiritno non è ancora possibile, ma almeno
dei singoli pezzi.
Eppure, (e qui la mia 'idea pazza') basterebbe che TUTTI i ricercatori del
mondo scrivessero le loro ricerche in un database generale, tramite una
specie di 'linguaggio' in modo da poter essere 'attaccate' ad
un 'simulatore fisiologico globale' che possa tradurre i loro input
in 'subroutines eseguibili' dal simulatore, e così avere la possibilitá
immediata di verificare le loro ipotesi, ed il loro impatto sul sistema
globale.
Si eviterebbero 'redundancies' di ricerche (e lo si sa la ricerca costa
denaro e manpower ed è un peccato sperderli così) e magari si ridurrebbero
i tempi per arrivare alla soluzione di un problema specifico.
Scusate ragazzi. Mi sono fatto prendere la mano dalla fantascienza.  :-)))
Ciao.
John.

 merito.
Non tutti possiamo essere geni universali come Vanoli, inventore
dell'antigravità, studioso degli effetti del pericolosissimo monossido di
diidrogeno, conoscitore di decine di lingue morte ecc. ecc. ecc.
Noi semplici esseri umani cerchiamo di fare le cose necessarie e di farle
bene.
E chiudo qui questa discussione che è durata fin troppo.


 John.



INfatti.... faccio un esempio:
mi é capitato recentemente di assistere ad una presentazione di Robin 
Warren, premio Nobel per la medicina e fisiologia assieme a Barry 
Marshall, nel 2005. Warren fu il primo a capire che alcune ulcere e 
gastriti sono provocate dall'helicobacter pylori, rompendo il postulato 
che lo stomaco fosse un ambiente sterile e che eventuali infezioni non 
fossero la causa di problemi, ma solo un sintomo secondario.
Racconta di averci messo anni sino a che le sue scoperte fossero 
accettate benché le sue prove fossero lampanti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Helicobacter_pylori
Ed eccoci sorpresa... precedendemente le stesse gastriti venivano 
considerate un problema di stress e di alimentazione, per cui le 
medicine naturali potevano apparire opportune e soprattutto a lenire i 
sintomi (talvolta curare) erano proprio semplici composti chimici che 
abbassavano l'aciditá dello stomaco.
E questo é sorprendente perché vi é un parallelo gustosissimo con la 
questione Dott.Simoncini/Dr.Vanoli/cancro.
Oggigiorno le case farmaceutiche vendono: anti-batterici, test per 
l'infezione e si parla della possibilitá di debellare l'helicobacter 
pylori attraverso un massivo e globale piano di eradicazione.
Pero´ la comunitá medico/scientifica, cosí soggiocata al potere 
economico delle multinazionali del farmaco, ci hanno messo decenni prima 
di riconoscere le scoperte di Warren.
Ecco che quindi le visioni paranoiche e complottostiche riguardo la 
comunitá scientifica (quelle degli interessi economici non la voglio 
toccare) svanisce.
Due ultimi commenti su post che ho letto, e scusate se non faccio 
riferimento ai nomi giusti, ma ho anche da lavorare e quindi leggo di 
corsa :)
Il problema della teoria cancro=fungo é state affrontata.... non é il 
problema teorizzare/sperimentare che alcuni tipi di cancro possano 
essere causati da un'infezione. Il problema é pensare che i tumori di 
origine genetica, quelli provocati da virus, tossine ed altri agenti 
patogeni giá identificati, non esistano... quindi suggerirei al 
Dr.Vanoli e colleghi, anziché di leggere esclusivamente i propri scritti 
editi da loro stessi, di leggere (e qui rispondo io a link):
www.pubmed.com
é semplicissimo, basta digitare una parola chiave tipo "cancer" nel 
campo di ricerca... e appunto studiare...
e per magia si scoprirá che anche una connessione fra tumori e Candida é 
presente in letteratura... che pero´non puó giustificare tutti i tumori 
e che soprattutto non é considerata la causa di quei tumori... se questo 
sará un altro caso di Helicobacter pylori ho invidia per quello che lo 
dimostrerá.... anche perché, se la vogliamo mettere in termini 
economici, che lo scoprirá fará i soldi a palate e cosí l'azienda 
farmaceutica che, da lui magari, si comprerá il brevetto per i testi 
sull'infezione da candida ed i fattori di rischio collegati... se invece 
vogliamo parlare in termini scientifici: Nobel
se invece vogliamo parlare in termini umani: vite umane salvate
Sono tre motivazioni, economica-scientifica-etica che concorrono a 
motivare tutti gli scienziati ed industrie a trovare una "candida causa" 
per un problema cosí "maligno"
ok ora devo fare qualche esperimento... giá perché io ricercatore 
asservito alle case farmaceutiche devo inventarmi alcuni dati per un 
fittizio esperimento... altrimenti scoprono che i sistemi di microscopia 
che abbiamo costruito sono solo scatole di cartone dipinte :))))
Un saluto a tutti
Alessandro

non é fantascienza... il problema é che sia le capacitá di calcolo 
attuali che le conoscenze dettagliate dei processi moleculari e 
fisologici in incizioni non patologiche  non sono affatto vicine 
all'essere complete....
ma vi sono ricerche che mirano proprio a quello che dici te... 
probabilmente un 20-30 anni potrebbe esistere un decente simulatore che 
permetta perlomeno di fare test base su risposte un generali...
Alessandro (mi scuso per il cambio di email... )

 Alessandro (mi scuso per il cambio di email... )
Una curiosità :  ma tu sei a Göttingen ?? Io sono a Darmstadt (patria della
Merck  <hehehehe>)
John.

Sí lavoro a Göttingen da qualche anno... a parte l'assenza di mare e
montagne... é la mia cittá ideale :)


Verissimo e semplice, cosa che si DOVREBBE fare SUBITO !
NON e' fantaScienza e' Vera Ricerca, Vera Scienza, Vera Applicazione della 
tecnologia al servizio del sapere e quindi dell'Uomo.
Ma cio' non....sa da fare....


 E chiudo qui questa discussione che è durata fin troppo.
Chiudi, chiudi che e' meglio.... tanto NON sai fare altro.
Ti invio altri articoli che dovresti leggere, questo per erudirti un po di 
piu', non e' mai troppo tardi.
http://www.mednat.org/vaccini/immunodepressione_vaccino.htm
http://www.mednat.org/tecniche_spir/tecniche_base.htm
http://www.mednat.org/tecniche_spir/tecnicastudio.htm
http://www.mednat.org/religione/alfabeto.htm
http://www.mednat.org/filosofia/chisiamo.html


 scienza.
NO ne basterebbero ancora molto meno, se si facesse come ha suggerito John, 
inseirre tutto in un data base !
-- 


 
SI STA FACENDO con tutti i limiti con cui si puó fare oggigiorno in 
quanto non si conoscono ancora tutte le molecular pathaways le 
interazioni e cosi´via discorrendo... anzi se ne conosce una minima 
frazione sul tutto....
Prima di poter fare un modello completo di un organismo proteomics ed 
interactomics dovranno avanzare di parecchio... ma c'e' una disciplina 
(drug discovery) che spinge parecchio verso i laboratori o organismi 
virtuali... guarda caso é il settore in cui le aziende farmaceutiche 
spendono i soldoni! E guarda caso la proposta di John sarebbe la manna 
per le case farmaceutiche perché taglierebbero i costi e di parecchio...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?term=proteomics&db=PubMed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Search&db=pubmed&term=drug+discovery
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?term=interactomics&db=PubMed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16580600&query_hl=11&itool=pubmed_docsum
e
Drug Discov Today. 1999 Jan;4(1):10-16. Related Articles, Links
Biological simulations in drug discovery.
Noble D, Levin J, Scott W.
University of Oxford, University Laboratory of Physiology, Parks Road, 
Oxford, OX1 3PT UK.
Simulation of biological processes, systems and organs is a necessary 
complement to genetic and molecular sequencing. Using the heart as an 
example, the authors describe the way in which such modelling can be 
used in drug discovery, development and assessment. The technology is 
readily applicable to other organs and systems as well; models of 
neurones and neuronal systems, the pancreas and the lungs have already 
been developed. Ultimately, a virtual corpus is feasible. Genes can only 
specify the properties of the proteins they code for, and any 
integrative properties of the system must be 'computed' by their 
interactions-Sydney Brenner

Ecco la semplice soluzione al problema !"
Il cercare i collegamenti e comunicazioni dei e fra i vari sistemi, 
comunicazioni fra cellule e quelli intra cellulari o fra psiche e fisico, 
puo' essere una ricerca che si puo' fare, MA NON e' ESSENZIALE, in quanto il 
meccanisco risanatore e' UNO solo e lo si conosce MOLTO bene, perche' gia' 
funziona da decenni, ed intanto i malati muoiono a tonnellate ! ma intanto 
si vendono moltissimi farmaci e vaccini !
Ma siccome la divulgazione di questo meccanismo guaritore, ****prescinde dai 
farmaci di sintesi****, NON si deve poter comunicare alla popolazione in 
quanto i Big farma fallirebbero nel giro di 3 mesi , per mancanza di 
acquirenti delle loro porcherie chimiche.
Il sottoscritto ha 66 anni, e non ho mai utilizzato farmaci da quando ho 
imparato a gestire la salute mia e quella dei miei famigliari, cioe' da ben 
40 anni !! e cosi vale per tutti i miei amici che hanno aderitoalla medicina 
naturale.
per cui tutto il tuo discorso NON ha NESSUN senso.
Parli purtroppo come ti ha insegnato il $i$stema $anitario mondiale, retto 
esclusivamente da Big Farma.
Se vuoi sapere perche, come, e dove nasce la malattia, tutto cio' ce' ben 
spiegato nel ns Portale + le terapie (non invasive) per ritornare sani;
Ovviamente cio' non vuol dire che si deve buttare a mare tutta la medicina 
ufficiale, ma rimarrebbero SOLO la traumatologia, la chirurgia e quella d' 
d'urgenza e la rianimazione, che oggi posson fare miracoli, il resto e' 
tutto da rifondare, sui novi e ben conosciuti principi della Medicina 
Naturale.
ciao
-- 


C'e' una autoritá nel campo spirituale che stimo e riconosco come un 
degno itnerlocutore per la scienza: é il Dalai Lama.
Egli asserisce che se la scienza dimostra qualcosa in contraddizione con 
  il Buddhismo, il biddhismo si deve adeguare. Inoltre, egli sta 
colaborando con neuroscienziati per offrire l'esperienza di secoli su 
stati mentali e psiche (per i non credenti ció corrsisponde +/- a 
spirito direi) per penetrare i segreti del controllo della mente (e del 
corpo) attraverso l'uso di tecniche e tecnologie moderne e meditazione 
buddista.
Come mai gli scienziati danno credito al Dalai Lama e non a lei?
Come mai egli prevede che vi siano questioni in cui la scienza potrebbe 
essere piu' precisa che tecniche spirituali?
Direi che mi ero dimenticato di questo punto... del fatto che non stiamo 
parlando di scienza... e giustamente gli interlocutori della scienza su 
tematiche di frontiera sono fra le persone piu' rispettabili ed 
acculturate... non un insieme di pagine internet...
Detto questo... evidentemente abbiamo "opinioni" diverse... perché 
curarare il cancro col bicarbonato é diverso dal curarlo con altri 
composti chimici? Sempre di farmaci si parla, benché semplici.
Cause psicosomatiche delle malattie (leggi spirituali per chi voglia 
usare tale termine) sono chiaramente contemplate nella medicina 
moderna... siamo lontani dai tempi in cui c'erano solo dogmi ed 
illusttri medici... oggigiorno i medici sono anche ricercatori e 
scienziati e come tali flessibili e disposti a verificare tutte le ipotesi..
Posso fare un'ultima domanda? Se producessi un virus che possa causare 
un cancro od un'altra malattia... una persona che adotta le medicine 
naturali ne scamperebbe? Me lo chiedo perché sarebbe un esperimento 
interessante da fare che purtroppo pero´violerebbe l'etica della ricerca 
medica...
Saluti
Alessandro

 montagne... é la mia cittá ideale :)
...anche molto famosa Göttingen, per la sua Università.
Darmstadt invece è grigia e piatta e ha una circolazione stradale come New
York.
Ma ormai ci sono da 36 anni e non mi sposto più (salvo qualche viaggio da
turista), dato che ci sono nati i miei figli.
...e pensare che ci ero venuto con un contratto di un anno...!!!:-(((  

 ne scamperebbe?
Sei sempre arroccato su falsi principi: i virus NON sono gli agenti 
"patogeni" delle malattie, essi sono il RISULTATO della malattia del terreno 
!!!
vedi per i particolari nel ns Portale sotto Cure naturali /Virus cosa sono + 
come nasce la malattia ecc.,
Per cui la tua domanda NON ha NESSUN senso. perche' i principi fondamentali 
sono in opposizione, infatti la medicina naturale non e' una medicina 
complementare, bensi' alternativa !
 ciao


 
1) pero' questo significa che la comunitá scientifica é aperta e 
flessibile... non solo... é anche interessata
2) quindi la differenza fra lei ed il Dalai Lama é solo una questione di 
notorietá?
ok... ora capisco... forse la medicina naturale non cura tutti i mali...

 
Io adoro Göttingen, sebbene facilmente possa annoiare... che pero' 
lavorando piu' delle ore dell'orologio non rappresenta un problema :)
Peró, essendo il gruppo della mia ragazza spostatosi a Bonn, stiamo 
facendo un pensierino ad involarcdi il prox anno per Cambridge... altra 
piccola cittá con universitá importante e tente opportunitá... ma spero 
un giorno di rientrare in Italia... se ci saranno mai i soldi per  la 
ricerca :))))
Ciao
Alessandro


permettetemi di inserirmi qui con una domanda invece che con una risposta :
A quanto ho capito io finora di virologia (che si puo' considerare nulla),
contro i virus esistono solamente i cosiddetti 'antivirali'.
Il resto lo dovrebbe fare il sistema immunitario. Che è anche quello che 'si
prende cura' (o almeno dovrebbe) di ogni microorganismo che invade il corpo
umano. Ad esempio il raffreddore.
Ora ammettendo che non sia solo il HIV che 'mette fuori combattimento' il
sistema immunitario, ma che esistano tanti altri piccoli virus come l'HIV,
solo che noi non li conosciamo (ancora), non potrebbe essere che questo
unico  'elisir di lunga vita' che va bene per tutto (o quasi tutto) serva
proprio a rinforzare il sistema immunitario ??? Ovviamente in qualche modo
(ancora) 'sconosciuto' ???
Ciao.
John.

Quale elisir di lunga vita? :)

 
...ehhh giovani ricercatori...tanto ingegno e pochi soldi....  :-)))
Ti auguro anch'io che un giorno si possa essere, nella nostra Italia,
ricercatori *con tanti soldi*... :-)))
John.

io mi accontenterei di essere ricercatore con tanti soldi per la 
ricerca, ma non sarebbe malvagio anche essere ricercatore con tanti 
soldi e tanti soldi per la ricerca :)

Alessandro wrote:

Amen, e così sia !  :-)))