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Titolo: siamo alll'eugenetica dello studente

4° liceo linguistico. Scrutinio 2° quadrimestre. Uno studente, sufficiente
in tutte le altre materie, viene presentato con 2 dall'insegnante di
inglese. Il DS allibito chiede lumi. Segue la pappardella dell'insegnante
... che di qua, che di là, non è interessato, non si sforza, ... ... Alla
fine la docente chiede al DS di spostare il ragazzo in un'altra sezione per
poter, dice lei, lavorare più serenamente senza quell'intrampolo tra i
piedi. Silenzio di tomba, nessuno fiata, neanche il DS. Scandalizzato
sbotto: "la stessa cosa potrebbe chiedere lui di te. E io di te e di tutti
quelli che mi stanno sulle scatole. Non ti vergogni?".
Non mi saluta più.
leluca

 Non mi saluta più.
Visto il soggetto, non mi stupisce.
Violet

 piedi. Silenzio di tomba, nessuno fiata, neanche il DS. Scandalizzato
A prescindere dal contesto.
Sarebbe bello però se classi fossero trasversali.
Alle ore tot il professore caio fa lezione di matematica nell'aula x.
Gli studenti iscritti al suo corso vi partecipano.
Se non piace loro come insegna si vanno a cercare un altro corso.
Ammesso vi sia posto in quel corso, se no restano dove sono.
Questo però funzionerebbe solo se abbinato a valutazioni oggettive e
identiche per tutto l'istituto.
Si romperebbe così la logica della sezione e del consiglio di classe che a
questo punto non avrebbero più motivo di esistere.
Assumerebbero però maggiore rilevanza, perlomeno dal punto di vista della
progettazione didattica e delle valutazioni, i dipartimenti ed il collegio
docenti.
..

Questo però funzionerebbe solo se
Per gli orari che proponi?

orari di comodo, possibilmente non la mattina troppo presto ne il giorno
troppo tardi ovviamente non la sera, e.... se fossero dei telecorsi?

 Alle ore tot il professore caio fa lezione di matematica nell'aula x.
Un sistema di stampo universitario insomma.
E per le verifiche?
Violet

 identiche per tutto l'istituto.
Purtroppo ciò comporterebbe a mio avviso un appiattimento verso il basso del
livello di preparazione.

 inglese. 
Ed è stato promosso?
-- 
"It is the unknown we fear when we look upon death and darkness, nothing 
more"
Albus Silente in _Harry Potter and the Half-Blood Prince_
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/

 livello di preparazione.
non necessariamente imho, perché?
ipazia 

> Ed č stato promosso?
sě, con debito in inglese.
Il ragazzo, rimasto orfano di padre e con madre anziana, ha avuto un anno
molto difficile. Tutti abbiamo cercato di concordare tempi e modi delle
verifiche e i compagni hanno capito. Possibile che una docente con diversi
lustri d'esperienza non capisca quando un ragazzo attraversa un momento
difficile e ha bisogno d'aiuto?
Un collega dice che questa č fallopenica. Che sia vero? La mancanza di certe
cose dure indurisce il cuore?

> Per gli orari che proponi?
Non credo sia impossibile trovare un orario che consenta un simile
meccanismo.
Per semplificare ulteriolmente si potrebbe trasformare i corsi da annuali in
semestrali, o anche quadrimestrali.
Spero di non dover spiegare cosa intendo per annuali, semestrali e
quadrimestrali, sarebbe come spiegare come mai le ore sono di 50 minuti o
anche meno.
..

> E per le verifiche?
Più che le verifiche sono le valutazioni ad essere il vero punto dolente.
Perchè le verifiche in caso di classi trasversali verrebbero ad essere
somministrate dal docente che tiene il corso.
Cosa che viene fatta anche ora tra l'altro.
Il problema vero sono le valutazioni che non sarebbero più moderate
(appiattite in realtà) dal consiglio di classe, per cui quel minimo di
giustizia sociale che fa sì che il 3 in matematica di tizio assomigli un
pochino al 3 in inglese di caio verrebbe a mancare.
Ad essere sinceri già da ora in sede di programmazione collegiale si
impostano i criteri di valutazione in modo che siano identici per tutti.
Ma se vogliamo essere sinceri dobbiamo anche essere onesti, quei criteri
lasciano il tempo che trovano perchè poi ogni docente ed ogni consiglio
fanno quello che gli pare.
Occorrerebbe avere quindi maggiore consapevolezza dell'importanza della
progettazione collegiale della programmazione didattica, con particola
riguardo ai criteri di valutazione.
Ma questo sarebbe bene avvenisse anche con l'attuale metodo di suddivisione
degli studenti.
..

 leluca
Scusami, ma io francamente chiederei al DS di non avere tra le palle un
insegnante come te. Ogni giorno sei qua a sputare veleno sugli insegnanti e
sulla scuola, alla quale TI VOGLIO RICORDARE anche tu fai parte.
E non poui portare ad esempio questi casi limite di insegnanti senza cuore e
di alunni povere vittime di un sistema più grande di loro.
Questo perchè anche io vivo a scuola..tanto per accorgermi che gli alunni,
soprattutto negli ultimi 10-15 anni, non sono affatto le vittime di questo
sistema...anzi sono vittime, perchè il troppo buonismo e permissivismo a cui
sono soggetti va solo a loro ed unico danno.

 non necessariamente imho, perché?
Intendiamoci, essere liberati dal peso anche psicologico delle verifiche è
una tentazione forte.
Ma, vista la differenza di argomenti svolti e di metodologie seguite (e
l'Autonomia ha molto spinto in questa direzione), soprattutto nelle materie
umanistiche, trovare degli elementi di verifica "oggettiva" ... cioé
questionari a risposta multipla? Fatemi capire, o che altro?
Diverso secondo me il caso di un esame con commissari esterni: la verifica
orale non scompare e integra egregiamente le verifiche scritte e i
questionari.

 pochino al 3 in inglese di caio verrebbe a mancare.
Tu dici che quello che accade nei consigli
di classe e' giustizia sociale? Tu pensa che ogni
volta che ne finisce uno esco con le orecchie
impastate dai discorsi demenziali che ho sentito
e dalla sensazione netta di aver partecipato ad
una roulette russa schizofrenica e incontrollabile:
tizio aveva un'unghia incarnita, come faceva a studiare
sereno? Caio ha dovuto stare tutto l'anno dietro
l'esaurimento nervoso del suo gatto e qualche 
giustificazione per il tre di matematica ce l'ha 
di sicuro...o no?
Certo che Sempronio se l'e' proprio cercata. Non poteva
cercare di farsi venire qualche accidente prima
dello scrutinio? Cosi' come facciamo a regalargli qualche
cosa? Vabbe' dai, facciamo finta che il quattro d'inglese
non esista e diamogli il VdC. Poi l'anno prossimo ne
terremo conto...
E chi ha studiato sul serio tutto l'anno e non ha
avuto la fortuna di restare sotto un autotreno facendosi
tre mesi di ospedale? Be' se abbiamo tenuto conto 
dell'esaurimento del gatto gi dobbiamo alzare tutti
i voti di almeno un punto. Senno' che giustizia e'?
Violet

 sono soggetti va solo a loro ed unico danno.
E questo e' il punto fondamentale che gli
insegnanti bbbbbuoni, non ce la fanno a capire.
Ed e' questo uno dei motivi per cui i ragazzi
non amano per niente gli insegnanti bbbbbuoni
mente ammirano e stimano quelli cattivi...
Violet



Dicevo, come pensi di trovare i soldi per pagare simili orari?

 questionari.
Egregiamente? Mah!
Violet

 Egregiamente? Mah!
Quindi abolizione delle verifiche orali?
                                  (00)

 risolvere in parte il problema. [cut]
Solo molto parzialmente (a parte la facilità di copiatura) e neanche in
tutte le discipline.
Come a suo tempo ha magistralmente argomentato Massimo Bontempelli, saper
rispondere esattamente e anche con mezzi propri ad un questionario quiz di
Storia non significa affatto averne capito granché.
In altri termini utilizzare questa modalità di verifica non premia affatto
la qualità della preparazione.
Ecco la citazione di Bontempelli (lunga, troppo lunga ma mi scuserete):
" Facciamo un esempio: Prendiamo a caso, dal tanto ciarpame uscito per
guidare al nuovo esame di Stato, un libello di esercizi modellati sulle
esigenze della cosiddetta terza prova, quello di Roberto Morraglia (per
l'editore Palumbo, voce del didatticismo di regime), che riguarda
l'insegnamento della storia.
Scorriamo alcuni quesiti che vi sono proposti nel capitolo sulla prima
guerra mondiale, con le relative risposte fornite dall'autore per consentire
di valutarne l'esito. Quesito: quale episodio fece esplodere la guerra?
Risposta: l'assassinio dell'arciduca Francesco Ferdinando. Quesito: due
nazioni lottavano per la supremazia navale. Quali erano? Risposta: Germania
e Inghilterra. Quesito: ben presto, nel settore occidentale, si formò una
linea di fronte. Quanto era lunga approssimativamente? Risposta: circa 800
chilometri. Quesito: quale uomo politico disse che era inutile perdere mezzo
milione di uomini per liberarne altrettanti? Risposta: Giovanni Giolitti.
Fermiamoci qui. Possiamo subito osservare che le risposte a simili quesiti
sono effettivamente valutabili in modo del tutto oggettivo: esse risultano
sempre sicuramente esatte o sbagliate, senza possibilità intermedie, e un
punteggio prefissato assegnato per ogni risposta esatta, sbagliata o elusa
consente una misurazione assolutamente rigorosa dell'esito dell'esercizio.
Ma cosa misura una simile misurazione? Proprio nulla che sia culturalmente
significativo. Niente che abbia a che fare con la vera comprensione storica.
Saper rispondere che l'episodio che fece esplodere la prima guerra mondiale
è stato l'assassinio dell'arciduca Francesco Ferdinando non ha alcun
significato culturale, se non si conoscono i motivi politici che lo
determinarono, e se non si hanno presenti i progetti imperiali e balcanici
dell'arciduca assassinato. Saper rispondere che le due nazioni che lottavano
per la supremazia navale erano Germania e Inghilterra non indica alcuna
comprensione storica di questa stessa contesa, che risulta chiara soltanto
alla luce degli interessi commerciali e coloniali dell'Inghilterra, e degli
strumenti politici a cui essa ne aveva affidato la tutela fin dalla lontana
pace di Utrecht. D'altra parte, si può ignorare la lunghezza chilometrica
del fronteoccidentale, e veder quindi peggiorata la propria valutazione
della prova sostenuta, pur disponendo di una effettiva conoscenza di cosa
sia stata la guerra di posizione in quel fronte: tale conoscenza non dipende
infatti dal possesso di un dato puramente nozionistico come quello richiesto
dal quesito. Inversamente, colui che abbia memorizzato quel dato, avendolo
tratto dalla stessa pagina di manuale da cui lo ha preso il buon Morraglia,
che il suo insegnante gli ha imposto di studiare, colleziona una risposta
valutata positivamente anche nell'eventualità che non abbia capito cosa sia
stata la guerra di trincea. E che dire della frase di Giolitti
sull'inutilità della guerra? Si può non averne mai sentito parlare, e
tuttavia conoscere bene la volontà neutralistica di Giolitti. Si può non
avere compreso la differenza tra il neutralismo giolittiano e quello
socialista e cattolico, e tuttavia essere stati informati di quella frase di
Giolitti.
 Abbiamo analizzato questi quesiti per mostrare in concreto quel che
peraltro già dovrebbe essere chiaro ad ogni persona di media cultura, e cioè
che gli obiettivi di apprendimento possono essere resi quantitativamente
misurabili tanto più quanto più vengono portati a livelli cognitivi
progressivamente impoveriti e disarticolati. Se invece gli obiettivi che si
vogliono raggiungere sono realmente culturali ed educativi, non possono
essere valutati oggettivamente mediante una misurazione quantitativa, e la
loro valutazione più oggettiva possibile (non però nel senso galileiano
dell'oggettività) diventa proprio quella che mette in giuoco la soggettività
culturale. Per valutare al meglio un allievo occorre sentire come ragiona in
risposta a domande aperte a molteplici sviluppi, e in quale quadro
concettuale inscrive le informazioni che possiede. Occorre dargli e darsi un
tempo dedicato solo a lui, occorre avergli fornito vero materiale culturale,
e trarre dalla nostra cultura ed esperienza la percezione qualitativa del
modo in cui lo ha elaborato."
da
IL DIDATTICISMO DI REGIME
tratto dal libro di Massimo Bontempelli, L'agonia della scuola italiana,
Editrice CRT Pistoia,2000, pp.19-34.
Sull'argomento comunque a suo tempo discutemmo a lungo e, mi pare, anche
intelligentemente.
Per chi avesse tempo e voglia:
http://tinyurl.com/8bf6q

 Quindi abolizione delle verifiche orali?
Ritengo le valutazioni fondate su prove
orali assolutamente fondamentali. Ma cosi'
come stanno le cose, purtroppo, forniscono
risultati schizofrenici perche' la liberta'
lasciata al docente in questo ambito e' eccessiva.
Un docente non potra' mai dare un tre a uno
studente la cui prova e' da sei perche' scoppierebbe
un casino epocale. Ma puo' benissimo dare un sei
a uno studente la cui prova e' da tre con l'unica
conseguenza di qualche mugugno da parte di chi
il mazzo se lo fa sul serio e si vede preso per
i fondelli.
Io credo che la cosa ottimale sarebbe togliere la 
valutazione dalle mani dei docenti. In un ipotetico
e forse fantascientifico scenario, dove l'insegnante
ha il solo compito di preparare lo studente e dove
la valutazione viene fatta in modo uniforme su tutto
il territorio nazionale mediante procedure che 
forniscano risultati oggettivi, si vedrebbe finalmente
chi il proprio lavoro lo fa sul serio e chi invece
di fare il proprio lavoro consente che volino sedie e 
cancellini. Allora si che si potrebbe ipotizzare un
sistema in cui il trattamento economico sia legato
alla percentuale di successi formativi ottenuti e 
quando tale percentuale scende di una certa entita' 
al di sotto della media nazionale per quella disciplina,
invitare cortesemente ma altrettanto fermamente il
docente ad andare a fare dell'altro. Fantascienza.
Violet

 tutte le discipline.
Purtroppo non posso che essere d'accordo con te.
E i motivi per cui dico purtroppo li trovi
nell'altro post.
Violet

  viene presentato con 2 
ecco: è una cosa che non ho mai capito: perche' alle superiori scendete 
sotto il 4 nel valutare? Oddio, ho visto anche valutazioni col segno 
meno, per la verita'... ancora piu' assurdo, imho. Gia' un 4 è 
gravemente insufficiente. Perche' livellare ulteriormente? Come rimedia 
un ragazzino un 2? Me lo spiegate?

 cancellini.
Forse con questo sistema di cancellini ne volerebbero di meno, perché gli
studenti sarebbero messi di fronte alle proprie responsabilità.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
04/08/2005 18.03.19

 un ragazzino un 2? Me lo spiegate?
Non mi sembra che sia un livellamento.
Livellamento è semmai dare 4 sia a chi ha grosse lacune ma ha fatto
qualcosa, sia a che non ha minimamente preso in consideraziione l'esistenza
della materia.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Adamo fu cacciato dall'Eden, e gli fu detto:
"Tu dovrai fare la spesa, gettare la spazzatura e rispondere al telefono".
--------------------------

 sulla scuola, alla quale TI VOGLIO RICORDARE anche tu fai parte.
Ti senti bene? E' questo il modo di rispondere? Non sputo veleno su nessuno,
riporto solo qualche episodio vissuto e di cui mi preme sentire qualche
parere.
Che gli insegnanti siano tutti perfetti non è un postulato, caro collega.
Altrettanto dicasi per gli studenti tutti cialtroni.

 La norma dice dall'1 al 10, mica ci possiamo inventare la scala.
Giusto dall'1 al 10.  A dire il vero però ci sono infiniti altri voti, per
es. 5, 5+, 5 1/2, 5/6, 6=, 6-, 6. E c'è chi fa anche meglio.

 forniscano risultati oggettivi, [cut]
In realtà tutte le utopie, quando si passa alla realizzazione, nascondono
sempre un pericoloso risvolto della medaglia.
Lo stesso Invalsi in effetti sta sollevando più di una perplessità.
http://tinyurl.com/a6s3j
Non è infatti difficile rappresentarsi, nell'ipotesi di una gestione
centralizzata, uno scenario di possibile orientamento delle rilevanze
d'apprendimento, soprattutto in materie che potrebbero avere risvolti di
tipo politico-culturale. Insomma una lesione della Libertà d'Insegnamento.
Del resto se tutti un po' vorremmo essere liberati dal compito giudicante è
proprio perché ce l'hanno in parte espropriato rendendocelo oltremodo
problematico e difficile -non per altro.
Ripristinare la débita serenità in sede valutante ai docenti e ripensare
l'esame di Stato ritornando a Commissioni esterne potrebbe essere una
soluzione realisticamente praticabile, senza correre il rischio di una
didattica "sovietica".
Ma ciò implica un ripensamento della questione giovanile che va ben al di là
della mera dimensione scolastica.

 Quindi abolizione delle verifiche orali?
Abbi pazienza, ma non riesco a capire quest parte del thread. Per quale 
motivo una eventuale organizzazione per corsi quadrimestrali 
esonererebbe l'insegnante dal verificare la preparazione dello studente?
Durante il corso l'insegnante valuterebbe l'allievo tramite prove di 
verifica diversificate (domande, trattazione scritta, test a 
crocette...quel che ritiene più adatto allo scopo, come sempre). Alla 
fine del corso lo studente avrà un voto che è la media dei voti meritati 
nelle varie prove. Che problema c'è?
Tabhall

 esonererebbe l'insegnante dal verificare la preparazione dello studente?
Per nessun motivo, evidentemente :-)
Sì è che non  si intendeva affatto questo!
Siccome "Violet" aveva messo in dubbio il mio
"egregiamente" riferito alla potenzialità delle verifiche orali  di
integrare quelle di altro tipo, ne avevo ricavato (dubbiosamente) che
pensasse a un "superamento" delle verifiche orali (non sarebbe stato il
primo), mentre invece nel successivo messaggio Violet ha chiarito meglio che
cosa intendesse.

 Non ti vergogni?"
se la cosa è reciproca, potrebbe andare
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 Che gli insegnanti siano tutti perfetti non č un postulato, caro collega.
Per ogni lavoro c'č sempre chi si impegna e chi non lo fa.
Anche per i medici vale lo stesso...cosě come per i preti.

 gravemente insufficiente. 
Direi di no: poiché il debito formativo viene attribuito solo in 
presenza di una o più insufficienze *lievi*, s ne deduce che il 2 indica 
un'insufficienza lieve.


 un'insufficienza lieve.
allora il problema è proprio mio: ho "un'opinione" diversa del 4 e.. del 
2 :-)
(morale: Tutto è relativo. Perfino i numeri! ;))

 Siccome "Violet" 
Perche' mi hai messo fra virgolette?
Chiarisco una volta per tutte: Violet
e' un cognome di origine francese molto
diffuso anche in Italia, specie in certe 
regioni. Non e' naturalmente il mio cognome,
ma e' il cognome di una persona che mi e'
stata molto cara e che, a distanza di quarant'anni
dagli eventi, ricordo con struggente tenerezza.
Violet

 della mera dimensione scolastica.
Concordo pienamente. 
Violet

 studenti sarebbero messi di fronte alle proprie responsabilità.
Potrebbe aiutare. Ma cio' non cambia di
una virgola il concetto fondamentale: il
compito di creare un clima di lavoro in cui chi 
desidera lavorare lo possa fare spetta
all'insegnante e l'unico responsabile di
cio' che accade in classe e' l'insegnante
esattamente come il DT di un'officina di 
produzione e' l'unico responsabile di cio'
che succede in quell'officina. Se in quell'officina
scoppia qualche bugna il DT e' chiamato a risponderne
se in una classe volano sedie e cancellini l'insegnante
non e' chiamato a risponderne. E' questa la differenza
fra un lavoro serio e quello dell'insegnante che
l'opinione pubblica non considera serio proprio
per niente. E nell'attuale stato di cose non
ha affatto torto. 
Violet

 
http://tinyurl.com/a6s3j
leggo:
"Poco importa che Don Milani raccomandasse di farci prossimi verso i
nostri studenti, l'esaminatore verificherà se sanno o non sanno, il
docente che aiuta i ragazzi ad uscire dalla droga diventa inutile."
Io sono contrario ai test INVALSI, ma per motivi completamente
differenti.


> Per ogni lavoro c'è sempre chi si impegna e chi non lo fa.
E chi, anche se si impegnasse.........
Certo, se almeno gli desse una cominciata....... 

> ammirano e stimano quelli cattivi...
Che tu sia pressoché un illetterato è più che evidente, ma rileggi quello 
che scrivi per renderti conto che:
1- ti sei dato del "cattivo" e questo dovresti quantomeno tacerlo, finché 
non trovi qualcuno che te la fa passare (la voglia, intendo)
2- invece di ammirano e stimano dovresti scrivere "temono"
3- si fa l'Italia o si muore, i ragazzi fanno buon viso a cattiva sorte, 
prima dei novant'anni faranno due conti (nell'algoritmo vi sarà l'estrema 
inutilità della tua chimica, nella loro vita) e di te, fattene una ragione, 
non rimarrà molto. 

 non e' chiamato a risponderne.
Ma quando mai? Ma di chi stai parlando?
I babbei non entrano nella statistica, i babbei sono babbei e basta, è come 
uccidere tutti i musulmani perché ci sono i kamikaze, o tutti gli americani 
perché c'è Bush.
Certo, fare di tutte le erbe un fascio, spostare i problemi, non rendersi 
conto di insegnare nella scuola dell'obbligo, beh, questo ti avvicina ai 
babbei, più che allontanarti da loro.
Come dire, hai l'obbligo formativo nei confronti di TUTTI i tuoi alunni, 
compresi quelli con problemi.
Non nasconderti dietro un dito e non negare che ci sono alunni che del tuo 
muso duro se ne strafregano, soprattutto se dovessero mai incontrarti tra il 
chiaro e lo scuro.
Ecco, quelli come te, questi alunni, questi problemi, queste cose non le 
vogliono, le passano a me e a quelli come me (che poi la chimica gliela 
insegnano lo stesso, oltre a provare ad aiutarli nel risolvere i loro 
problemi).
Vediate di passarci anche metà del 22 del mese, visto che volete finire a 
fare i selezionatori e i passacarte. 

 differenti.
Anch'io sono estremamente contrario ai test INVALSI, parliamone, parliamo di 
cose serie e lasciamo i sindacalisti a fare il loro mestiere, dimostrassero 
mai di farlo per davvero ed al servizio della professionalità, invece che 
della piazza. 

 problemi).
Allora fai una bella cosa. Metti su un ente assistenziale
e fai l'opera benemerita di toglierti dai coglioni.
Nella scuola, che non e' e non deve essere un ente 
assistenziale, gente come te, sul piano educativo,
fa solo danni incommensurabili.
Questa e' l'ultima volta che ti onoro della
mia attenzione. Se hai tempo da perdere, e quelli
come te ne hanno sempre tanto, continua pure con
i tuoi sproloqui. Sappi pero' che quelli come me,
che di tempo da perdere ne hanno sempre molto poco,
ti ignoreranno. Come del resto mi pare facciano gia'
in parecchi su questo NG.
Violet

 mia attenzione.
Allora, ragazzo sprassolato che pensa che la chimica salverà il mondo.....
Tu magari voti a sinistra (mi piacerebbe tanto saperlo) e ti comporti come 
il più ottuso e classista dei destri. Sappi, deficiente con un sacco di tare 
e numerose buone convinzioni (e quando ci vuole ci vuole), che io curo gli 
alunni che tu ammali (e ho molto, molto da fare).
Non parlerei di poesia con te nemmeno se fosse l'ultima cosa che dovessi 
fare per salvarti la vita.
E nemmeno di insegnamento. Scriverei. Non a te.
E con questo sono IO che ti prometto che ti degnerò della mia MASSIMA 
attenzione. 

 Perche' mi hai messo fra virgolette?
Uh!  (00)
L'ho fatto perché parli al maschile e Violet è nome femminile (è fra l'altro
il nome di mia nonna e di mia sorella).


 "Poco importa che Don Milani [cut]
Ehi Pistone, le indicazioni bibliografiche non sono un'optional. Il passo
che hai citato è degli Unicobas e si tratta di uno dei tanti interventi
contenuti in quel thread, mica del senso complessivo.


Sto partecipando al ritorno dal mare (con il Maestrale ecco di nuovo l'acqua
gelida) fra un ozio e l'altro. Ma fra un po' stacco ;-)

 ha scritto nel
messaggio news:dcv4d0$ng4$1...@newsreader.mailgate.org...
snip!
Signori, qui siamo al flame già da parecchio.
So benissimo che non spetta a me fare da moderatore e infatti mi limito
soltanto a pregarvi di avere entrambi più pazienza.
Il bello della Scuola Statale italiana è proprio il pluralismo.
Be' a dire il vero quando non mi si dà ragione a volte coltivo sentimenti di
eccellenza personale ;-))) della serie che ci fa un tipo come me in un posto
come questo...ma con un po' di
allenamento....  ;-)
Propongo una virile stretta di mano.

 Propongo una virile stretta di mano.
Stavo per intervenire nel thread, ma una risata dal profondo del cuore 
mi ha fatto desistere.
Buona continuazione di vacanze a tutti
e.

 il nome di mia nonna e di mia sorella).
Ho chiarito ma non certo perche'
me la sono presa a male. Chissa'
se esiste qualche donna che si chiama
Violet di nome e Violet di cognome?
In ogni caso sono un maschietto.
Violet

 
Un flame il cui motivo non e' quello che
sembrerebbe leggendo il thread. Infatti conosco
a menadito il soggetto perche' la scuola ne e' 
piena. A Sigfrid non da' tanto fastidio il fatto
costituito dalla nostra divergenza di opinioni
circa le strategie educative quanto il fatto, che 
essendo uno di quelli che si atteggia a pedagogo o 
almeno a cultore di pedagogia, non sopporta l'idea
che ci siano insegnanti che ottengono risultati
di eccellenza ignorando (apparentemente) i canoni
delle discipline pedagogiche come li intende lui.
Tutto qui.
Ricordo un consiglio di classe di una quindicina
d'anni fa dove a un certo punto un clone di Sigfrid
se ne usci' con la frase:
"Il fatto che i ragazzi considerino Violet
un punto di riferimento deve far riflettere
sui condizionamenti cui questa societa' li
sottopone".
Al che l'allora Preside, che come ho gia' 
spiegato mi vedeva come il fumo negli occhi
per tutt'altre ragioni (non ero funzionale
ai suoi progetti di attirare l'utenza con un 
basso numero di bocciature e con un elevato
numero di iniziative demenziali), in uno
dei rari momenti di onesta' intellettuale
che pure c'erano, gli si rivolse seccata:
"Almeno Violet riesce a farsi ascoltare. O
preferisce che le faccia raccontare da chi so io
che cosa dicono i ragazzi di lei?"
Il clone di Sigfrid, divento' blu e non
disse piu' nulla. 
Violet

 che cosa dicono i ragazzi di lei?"
:-)
Ti ho già detto che quello non è il mio clone. Sei tu che sei tagliato giù 
grosso.
Infatti insegni chimica. 

> Ehi Pistone, le indicazioni bibliografiche non sono un'optional.
C'era l'URL, c'era l'URL.
L'ho messa più o meno nella blacklist...
Negli worm, negli worm....... 

 Infatti insegni chimica.
E questo che implica, di grazia?
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
05/08/2005 16.02.39

 Allora, ragazzo sprassolato che pensa che la chimica salverà il mondo.....
Noto un certo non so che contro le discipline scientifiche... Guarda che i
docenti A060 nn sono tutti come Violet :)
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
05/08/2005 16.05.32

> E questo che implica, di grazia?
Sono deformazioni mentali mie... alla De André, diciamo. 

 docenti A060 nn sono tutti come Violet :)
Questo lo sapevo, ma sentirlo ridire mi rasserena.
:-) 

 Sono deformazioni mentali mie... alla De André, diciamo.
Te la do per buona perché mi piace  ”Non al denaro, non all’amore, nè al
cielo”
Solo la morte m’ha portato in collina
un corpo fra i tanti a dar fosforo all’aria
per bivacchi di fuochi che dicono fatui
che non lasciano cenere, non sciolgon la brina.
Da chimico un giorno avevo il potere
di sposar gli elementi e farli reagire,
ma gli uomini mai mi riuscì di capire
perché si combinassero attraverso l’amore
affidando ad un gioco la gioia e il dolore.
Guardate il sorriso guardate il colore
come giocan sul viso di chi cerca l’amore:
ma lo stesso sorriso lo stesso colore
dove sono sul viso di chi ha avuto l’amore?
Dove sono sul viso di chi ha avuto l’amore.
Che strano andarsene senza soffrire,
senza un volto di donna da dover ricordare.
Ma è forse diverso il vostro morire
voi che uscite all’amore, che cedete all’aprile.
Cosa c’è di diverso nel vostro morire.
Primavera non bussa, lei entra sicura,
come il fumo lei penetra in ogni fessura,
ha le labbra di carne, i capelli di grano
che paura, che voglia che ti prenda per mano.
Che paura, che voglia che ti porti lontano.
Ma guardate l’idrogeno tacere nel mare,
guardate l’ossigeno al suo fianco dormire:
soltanto una legge che io riesco a capire
ha potuto sposarli senza farli scoppiare.
Soltanto una legge che io riesco a capire.
Fui chimico e, no, non mi volli sposare.
Non sapevo con chi e chi avrei generato:
son morto in un esperimento sbagliato
proprio come gli idioti che muoion d’amore.
E qualcuno dirà che c’è un modo migliore.
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
05/08/2005 16.23.36

 docenti A060 nn sono tutti come Violet :)
I ragazzi lo dicono anche nella mia
scuola e aggiungono "purtroppo".
Violet

 scuola e aggiungono "purtroppo".
... ad alta voce, poi sottovoce continuano: purtroppo... c'è toccato
questo"
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
05/08/2005 16.47.14

 questo"
Questo deficiente deve essere uno
di quelli che da bambini, quando
un altro bambino dotato di intutito
e percezione sottile gli diceva "scemo",
rispondeva canticchiando:
"Scemo tu, piu' di me, cento volte piu' di me!"
Violet

 Infatti insegni chimica.
sei veramente un coglione 

 nella loro vita) e di te, fattene una ragione, non rimarrą molto.
ma cosa sproloqui?

 cose dure indurisce il cuore?
è triste per la scuola italiana l'idea che giri gente del tuo livello

 valutazione dalle mani dei docenti.
lo so che la metafora non è un buon argomento logico, ma sarebbe come
togliere ai medici la diagnosi
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 sotto il 4 nel valutare?
perché i voti vanno da 1 a 10.
Io uso tutta la scala, compresi (sia pure raramente) i due estremi.
Naturalmente ho abolito i 6+ e i 7- fin dall'epoca in cui avevo tutti i
miei capelli.


 miei capelli.
Per questo (e per quel che conta - cioe' nulla -) hai la mia 
approvazione incondizionata. Quei +, - e = li ricordo con un'enorme 
rabbia: quando servivano per il voto superiore, chissa' perche', 
sparivano dalla storia delle mie valutazioni. A cosa dovevano servire 
non l'ho mai capito...

(morale: Tutto è relativo. Perfino i numeri! ;))
penso che Massimo abbia voluto scherzare adoperando questo sillogismo:
il 2 ha determinato l'attribuzione del d.f.;
il d.f. va attribuito in presenza di una insufficienza lieve;
quindi
I
I
I
I
V
il 2 indica la presenza di un'insufficienza lieve.
Ma siccome,  in realtà, il 2 NON indica un'insufficienza lieve 
ma é - ed é considerato universalmente - l'indicazione di una
insufficienza gravissima,
quel sillogismo nasconde... o per meglio dire, rivela il paradosso 
della avvenuta attribuzione del d.f. in presenza di una insufficienza
nient'affatto lieve, anzi gravissima.

 
Scusa ma c'e' una piccola sfumatura. Con
la patologia del paziente il medico non c'entra 
nulla e non ne e' responsabile.
Con le condizioni culturali dell'alunno
l'insegnante c'entra parecchio e ne e'
in parte responsabile.
Ti assicuro che a me non costerebbe assolutamente
nulla dare la sufficienza a tutti dando a bere ai 
cretini che io sono un insegnante che ottiene il
cento per cento di successi formativi. Ma la cosa
mi fa schifo perche' odio menzogne e ingiustizie.
Non credo che un medico avrebbe alcun interesse
a dichiarare sani il cento per cento dei pazienti
visitati.
Violet

 visitati.
č stato uno dei punti qualificanti della cura Di Bella. Il paziente č
guarito. Anzi, non č mai stato malato. Se poi dopo sei mesi muore,
almeno muore contento.
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 il 2 indica la presenza di un'insufficienza lieve.
difatti č cosě: perché nei tabelloni e in tutti gli altri documenti
ufficiali non compare un due, ma un sei con l'asterisco, che significa
"insufficienza lieve".
E son tutti contenti, a cominciare da quello che ha messo 2, che cosě ha
scaricato la rogna sul resto del  CdC.


 č triste per la scuola italiana l'idea che giri gente del tuo livello
Bravo pirla! Confermi che gli studenti sono come le mogli, si scelgono.

 sezione a questo studente.
E la capisco perfettamente, dal momento che d'ora in poi lui, che ha 
dimostrato di poter tagliare fuori integralmente una materia senza 
pagarne la minima conseguenza, potrà riderle in faccia ogni volta che la 
vedrà.
-- 
"It is the unknown we fear when we look upon death and darkness, nothing 
more"
Albus Silente in Harry Potter and the Half-Blood Prince
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/

 vedrà.
Non lo farà perché è un ragazzo affidabile con un trascorso immacolato che
ha avuto problemi causa la morte del padre a metà a.s. e con una madre
anziana che gira con le stampelle. Il ragazzo ha confessato all'insegnante
di lettere che, pur sapendo rispondere alle interrogazioni di inglese, visti
i modi dell'insegnante, gli veniva da piangere e si bloccava. L'intero
c.d.c., eccetto questa, è convinto della sua buona fede.
Il discorso, però, è un altro: è lecito, da qualche punto di vista, che un
docente si voglia fare la classe su misura scaricando ai colleghi gli alunni
indesiderati?
Se lo studente o ciò che resta della sua famiglia avesse chiesto di
allontanare la docente perchè lontana dalla sua sensibilità? Avreste detto
si?

 riderle in faccia ogni volta che la vedrà.
Infatti il farsi ridere in faccia di una persona dipende giusto dal voto che 
somministra.
Ecco la confessione, bella bella....

 almeno muore contento.
Il fatto che entrambi vi sentiate simili ai medici sentenziosi la dice 
lunga.
Così a naso appare proprio che non riuscireste ad ottenere l'attenzione di 
un alunno che non vuole darvela (o che almeno non vuole darvela facilmente) 
nemmeno se vi dessero un naso da pagliaccio.
Mi viene in mente un'altra bella perla di De André, sta sempre in "Non al 
denaro, non all'amore né al cielo". 

 sei veramente un coglione
Giovane e pedestre fagocitatore di slogan da (ultima) spiaggia, cosa vuole 
che Le dica il mio orgoglio, in frangenti simili?
Si tenga le proprie disdicevoli convinzioni di maltrattatore di sottoposti 
(non scriverň minorenni, per salvarLe ancora quella malandata faccia) e 
rimandi l'esame di coscienza a quando le toglieranno la patente.
Non manca molto. 

> "Scemo tu, piu' di me, cento volte piu' di me!"
Io a quelli come te davo le mazzate.....
;-)
Dopo i sette (anni) sono diventato più tranquillo. 

 se la cosa è reciproca, potrebbe andare


 nemmeno se vi dessero un naso da pagliaccio
alé, oggi le citazioni filmiche si sprecano


 almeno muore contento.
Mi pare che la cura Di Bella non possa che essere 
considerata nel contesto di un caso molto ma
molto marginale. La sua inefficacia e' stata
provata e con essa sono state invalidate precedenti 
diagnosi di guarigione. Non mi risulta che la stessa
cosa avvenga per le valutazioni degli insegnanti.
Infatti abbiamo il paese invaso da titoli di studio
fasulli, da diplomati semianalfabeti e da laureati
che non sapendo far null'altro (con le dovute eccezioni
naturalmente) che chiacchiere, si danno all'insegnamento 
impestando la scuola dei Sigfrid Roland Kieslowski di
turno (Chi sa fa chi non sa insegna...).
Violet

 Io a quelli come te davo le mazzate.....
Tu da uno come me avresti preso tante di
quelle legnate che a suon di scossoni ti sarebbe
(forse) andata a posto anche qualche rotella
nella scatola cranica al punto che avresti
imparato perfino a scrivere...
Violet

 imparato perfino a scrivere...
:-))
Una domenica spassosa si preannuncia. Continua cosě! 

 imparato perfino a scrivere...
Scommetto che lo dicono anche i tuoi studenti che, come dire, trovarne di 
letterati come te!
:-)))
Racconta, racconta, cosa dicono i tuoi studenti fra un tuo sforzo di petto e 
l'altro? 

> alé, oggi le citazioni filmiche si sprecano
Perché, tu guardi anche "quei film lì" americani?? 

 turno (Chi sa fa chi non sa insegna...).
:-)
Vedi che poi la festa finisce e ti tocca di andare in India.
A insegnare chimica, intendo (se ce la fai). 

 l'altro?
Io l'ho raccontato. Sarebbe invece moooooolto
interessante ascoltare cosa dicono i tuoi 
studenti di te. Tu non l'hai raccontato...
Inoltre. Caro laureato in nonsocheccazzo
(lettere?), che tu non sappia scrivere e'
un dato che chiunque abbia un minimo di
cultura, rileva immediatamente. 
Infatti nei tuoi scritti si osserva innanzitutto
l'assoluta mancanza di una capacita' fondamentale 
per uno che decide di prendere in mano una penna senza 
rischiare di farsi ridere dietro: quella di focalizzare 
immediatamente i concetti con poche parole mirate, precise 
e centrate. Si chiama "capacita' di sintesi". Te l'hanno 
mai spiegato all'Universita' dove benevolmente ti hanno 
regalato una laurea in nonsocheccazzo? Si fa sai? Un mio
compagno di corso e' riuscito a laurearsi dando 
una novantina di esami al posto di trenta. Dopo
che si era presentato tre o quattro volte il 
professore non ne poteva piu; se le tiro dietro
un diciotto si toglie dai coglioni?
Inoltre i tuoi scritti, non dicono un cazzo.
Si chiama "inconsistenza intellettuale". Se fossero
temi sarebbero da tre.
Infine i tuoi scritti evidenziano immancabilmente
una forte cacofonia di pensiero. Si chiama "squilibrio
mentale" ed e' particolarmente grave per un insegnante.
Sono dei semplici sfoghi, scritti in momenti di agitazione
psico di sicuro, motoria non saprei, spesso ripetuti
a breve distanza l'uno dall'altro come se tu scrivessi 
una prima raffica di cazzate e subito dopo ne aggiungessi 
una seconda, e magari una terza, in preda ad uno stato 
compulsivo incontrollabile. Che ne diresti di farti visitare?
Violet




Ehi Carmen, dato che Samuele ha già fatto un anno il primo agosto non credi
di continuare a usare un nick piuttosto inadeguato?   :-)

 si?
Perché non rispondete? Può uno studente o la famiglia (il datore di lavoro,
insomma) scegliersi gli insegnanti? Il contrario è possibile, secondo alcuni
docenti (sic) di questo n.g.

 insomma) scegliersi gli insegnanti? 
Io ricordo che in diverse scuole nel modulo di iscrizione era possibile 
esprimere la preferenza per una sezione.



quasi vero. ma, (e confesso che sto pensando solo alla mia materia):
saperi minimi + programma a scelta + commissione esterna.
[e classi di 15 persone]
ipazia 

 di continuare a usare un nick piuttosto inadeguato?   :-)
no. <g> 

non l'ho mai capito...
perchè un docente quando valuta un alunno è come un pittore che 
tenta di rendere le sfumature... anche la valutazione è una ricerca 
e non dura 1 secondo ma tutto l'anno...

 Non manca molto.
yawn 

 delle mie valutazioni. A cosa dovevano servire non l'ho mai capito...
Io metto i + e i -. Contano 1/4 di punto. Gli studenti lo sanno. Non ci vedo 
nulla di strano a usare una scala più fine per le valutazioni delle prove. 
Così si trascinano meno errori di approssimazione in vista della media 
finale. 

 lunga.
al solito, ecco qui chi è sentenzioso.

 facilmente)
perché, se uno studente non la vuole dare, bisogna prendergliela con la 
forza? che è Arancia Meccanica?
il ragazzo non  ci avrà anche il diritto di interessarsi a quel che vuole 
lui?
al solito, lo sputasentenze sei tu, cmq

 ha scritto nel messaggio
news:42f7345c$0$8483$5fc...@news.tiscali.it...

eri scarso in matematica vero?

 finale. 
ok. Sei trasparente. Era questo che a me mancava a suo tempo: il valore 
di quei + e - noto a tutti (studenti compresi) con relativo riscontro 
degli stessi nella valutazione finale.

difficile e ha bisogno d'aiuto?
Poi se deve leggere qualcosa in inglese, per esempio sul controllo del
carburante come fa?
Se fosse stata una scuola per piloti di aereo lo avresti promosso con
debito in "controllo di carburante"?
Il promozionosmo sottointende l'idea che quello che si studia a scuola
non serve. Ma allora perche' insegnare?

Anche per i medici vale lo stesso...cosě come per i preti.
Anche per anestesisti e piloti?

lui?
Stavo pensando se la mancanza di interesse e l'indisciplina dei
ragazzi non dipenda da una specie di disperazione impotente quando si
vede che, uccisa la meritocrazioa, restano solo raccomandazioni e
fortuna (nella scuola ed altrove). Perche' allora studiare?

insomma) scegliersi gli insegnanti?
Potrebbe essere un bene. Intanto puo' scegliere la scuola.

nulla di strano a usare una scala più fine per le valutazioni delle prove. 
Perche' non usare i numeri razionali? Non si puo' dare per esempio
3,14 o 6,28?

 3,14 o 6,28?
E perchč lasciar da parte gli irrazionali?
quanto hai preso oggi nel compito di latino?
"Radice quadrata di 21"
C.C.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fortuna (nella scuola ed altrove). Perche' allora studiare?
E chi studia?


> Ma allora perche' insegnare?
Perchč ci pagano, poco o molto ci pagano, e ci possiamo comprare cosě la
nuova Punto, l'Italia si risolleva insieme alla Fiat, il PIL cresce e la
finaziaria diventa leggera leggera fino a librarsi nell'aria.
