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Titolo: Importante notizia : forse possibilità di rientro nello status di Stato di Diritto per l'attuale Banana's Republic

pur con grande ritardo, pare che la legge si appresti a 
tornare in vigore ...
 
 
http://www.orizzontescuola.it/news/ripristino-orario-insegnamento-negli-istituti-tecnici-e-professionali-si-deve-eseguire-sentenza
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
---
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http://www.orizzontescuola.it/news/ripristino-orario-insegnamento-negli-istituti-tecnici-e-professionali-si-deve-eseguire-sentenza
 
 
Con 36 ore settimanali non riducibili la vedo molto impegnativa. Quando si studia?
 
M.

 Quando si studia? 
 
O forse meno: se il docente ha più tempo per spiegarti l'argomento X, forse 
lo capisci già in classe piuttosto che passare 3 ore il pomeriggio a 
scervellarti sugli appunti presi in fretta e furia.
 
E' la storia della coperta corta. Non si comprende come riducendo le ore 
sarebbero dovruti migliorare i risultati...
 
E. 

Riducendo le ore di lezione frontale aumentano i risultati se *studiano* a casa

 sarebbero dovruti migliorare i risultati...
 
Non hanno ridotto le ore effettive. 36 di 50 minuti sono più o meno come 32 di 60.
 
M.

 Riducendo le ore di lezione frontale aumentano i risultati se *studiano* a casa
 
Ovvio, ma se fai 2 giorni fino alle 14 e 3 fino alle 17 ti resta poi poco tempo a casa.
 
M.

 *studiano* a casa 
 
 
1) Appunto. "SE". Qualcuno trasforma il condizionale in certezza. Passaggio 
discutibile.
2) lo studio a casa è una riorganizzazione / consolidamento di quello visto 
a scuola. 
L'insegnamento non è semplicemente "studiate da pag.23 a pag.27",  quello 
semmai è il corso a fascicoli settimanali di Scuola Radio Elettra...
 
Se a scuola non c'è materialmente tempo di soffermarsi sugli argomenti, a 
casa devi arrangiarti. Ma non tutti sono in grado o hanno il metodo di 
studio adatto (è ad esempio il primo scoglio che incontrano quando passano 
dalle superiori all'università).
 
Oppure...
"A che serve saper fare le somme in colonna, tanto c'è la calcolatrice"
 
L'uovo di Colombo! si riduce gli argomenti.Tanto i programmi ministeriali 
non esistono più... 
Basta che ci sia la consapevolezza che i nuovi studenti avranno meno 
cultura di chi li ha preceduti. Però su quel meno "forse" aumentano i 
risultati e qualcuno potrà illudersi. :-(
 
 
Earendil

 Se a scuola non c'è materialmente tempo di soffermarsi sugli argomenti,
 
E perché non ci dovrebbe essere?
 
M.


 
a parte tutto, pare che la ratio della sentenza non sia 
stata : è stata sbagliata la riduzione in sé, quanto 
piuttosto un'obiezione diversa : la riduzione mediante tagli 
proporzionali non aveva dietro alcuna altra ragione che il 
mero risparmio e, pilatescamente, eseguiva tagli lineari 
senza fondamento didattico.
 
E' possibile che un taglio, ma salvaguardante le discipline 
caratterizzanti di indirizzo, sarebbe stato ritenuto 
accettabile. Il TAR ha ritenuto che non avesse senso un 
taglio del tipo che, se prima all'indirizzo AAA, la materia 
di indirizzo XXX aveva 9 ore e quella generalista WWW aveva 
3 ore, dopo il taglio XXX aveva 6 ore e WWW 2.
Cioè, la materia più caratterizzante, professionalizzante, 
su cui costruire il "core" spendibile lavorativamente (e 
PRIMA del furto estivo, il diploma di perito ERA in effetti 
spendibile anche senza laurea negli albi professionali), era 
stata tagliata di TRE ore, quella generalista di UNA.
Il taglio lineare rispetta i rapporti matematici, quindi non 
è un criterio di scelta "politico-strategica", è solo un 
modo di risparmiare a scapito della qualità.
Ci voleva più coraggio di difendere una scelta didattica ... 
purtroppo prima di difenderla, bisognava averla fatta :)
 
Il carico di studio a casa non solo non aumenterebbe 
aumentando le ore (probabilmente si farebbe una o due 
materie in meno) ma in realtà diminuirebbe, perché l'aumento 
dovrebbe ripristinare prevalentemente ore di LABORATORI (non 
come stato della mente metodologico, ma proprio laboratorio 
reale, dove usi anche le manine), e in quel contesto si 
lavora a scuola per fare attività che non sfrangiano a casa, 
per impossibilità concreta.


 per impossibilità concreta.
 
Bah, nella scuola di mio foglio non hanno ridotto il tempo-scuola perché l'aumento della durata delle lezioni da 50 a 55/60 minuti ha compensato il taglio.
 
M.


Ma la riduzione delle ore a 60 minuti (se usata diffusamente come prassi 
normale e non come eccezione) era già un abuso anche prima, non è che 
prima fosse previsto per legge che le ore fossero di 50 minuti e poi 
sono diventate di 60 perché è cambiata la legge. Se a te sembra che nella scuola di tuo figlio l'orario sia rimasto uguale, è perché commettevano 
un abuso prima, non perché i tagli siano stati giudiziosamnete deliberati 
apposta per mantenerlo così. E se tuttora fanno le ore da 55, vuol dire 
che stanno continuando a commettere un abuso anche adesso.
 
L.

 
 
Perchè gli argomenti da trattare sono rimasti gli stessi, le materie sono 
aumentate e le ore diminuite.
 
A me con una coperta corta, o rimangono scoperti i piedi o rimangono 
scoperte le spalle.... fai tu ;-)
 
Earendil

 che stanno continuando a commettere un abuso anche adesso.
 
Ci sono gli intervalli, che in Italia fanno parte del tempo-scuola.
 
M.

 aumentate e le ore diminuite.
 
Boh, nel resto del mondo non stanno a scuola così a lungo.
 
M.

 come 32 di 60. 
 
1)come ti ha detto Lisa, le ore di 50 minuti erano *da tempo* fuori 
norma. Ammesse esclusivamente per causa di forza maggiore (es. 
trasporti).
 
2) 4 "unità orarie" in meno significa comunque meno incontri 
settimanali. 
 
Es.
 
Vecchio ordinamento, perito elettronica e telecomunicazioni
in terza:
Elettrotecnica  6 ore
Elettronica     4 ore
Sistemi Automatici 4 ore
Tecnologie Disegno Progettazione (TDP) 4 ore
 
La riduzione a 32 ore (avvenuta mentre era ancora attivo il V.O.) li 
aveva portati a:
 
Elettrotecnica  5 ore
Elettronica     3 ore
Sistemi Automatici 3 ore
Tecnologie Disegno Progettazione (TDP) 3 ore
 
 
Nel nuovo ordinamento sono:
Elettronica e Elettrotecnica 7 ore (prima erano 10=6+4, ridotte a 8=5+3)
Sistemi Automatici 4 ore (invariato rispetto al V.O. a 36h)
T.D.P. 5 ore
 
Non è una questione di minuti effettivi, ma di quante volte gli alunni 
incontrano il docente: Si passa da una distribuzione settimanale tipo 
3-2-3-2 (ad esempio) a 3-2-2.
Non è la stessa cosa da un punto di vista didattico.
 
 
Earendil

 incontrano il docente...
 
Effettivamente avrei visto meglio fare 36 unità di 50 minuti netti, ma 36 ORE settimanali mi sembrano oggettivamente troppe.
 
M.

 Ci sono gli intervalli, che in Italia fanno parte del tempo-scuola.
 
 
Perché, prima dei tagli gli intervalli non c'erano?

 Ci sono gli intervalli, che in Italia fanno parte del tempo-scuola.
 
Perché, prima dei tagli gli intervalli non c'erano?
 
Se c'erano, e tu li conteggi esattamente come adesso, vuol dire 
che nella scuola di tuo figlio facevano le ore da 45 o da 40, il 
che sarebbe ancora più illegale...
 
L. 
 

 wrote in
news:70677756-a816-4119...@googlegroups.com
: 

Ma infatti sarebbe stato più sensato in quel modo. Troppo sensato per 
essere fatto.
 
 
E.

 Perché, prima dei tagli gli intervalli non c'erano?
 
Si, ovvio. Spiegavo che la riduzione a 55 dove vanno i nostri ragazzi è per effetto degli intervalli. Es:
08:00-08:55 1° ora
08:55-09:50 2° ora
09:50-10:00 intervallo
10:00-10:55 3° ora
10:55-11:50 4° ora
11:50-12:00 intervallo
12:00-12:55 5° ora
12:55-13:50 6° ora
13:50-14:10 intervallo
14:10-15:05 7° ora
15:05-16:00 8° ora
 
Non so come sia nel resto dello Stivale.
 
Prima erano tutte lezioni di 50 minuti, più gli intervalli.
 
M.

 che sarebbe ancora più illegale...
 
No, alle medie facevano tutte le lezioni (34) di 50.
 
08:00-08:50 1° ora
08:00-09:40 2° ora
09:40-10:30 3° ora
10:30-10:40 intervallo
10:40-11:30 4° ora
11:30-12:20 5° ora
12:20-13:10 6° ora
13:10-14:00 pranzo
14:00-14:50 7° ora
14:40-15:40 8° ora
 
M.

 15:05-16:00 8° ora
 
Cioè, tuo figlio alle superiori fa il tempo pieno tutti i giorni? 
 
 
 


No, 32 ore con 1 o 2 rientri (non c'è ancora il definitivo).
 
Non mi piace, preferisco le scuole con la mensa "vera" e la pausa pranzo più lunga (al posto della 6° ora).
 
http://www.istituto-albert.it/orari/scansione-oraria-delle-lezioni.html
 
 
M.

 scervellarti sugli appunti presi in fretta e furia.
 
36 ore sono eccessive, se fatte con orari di 6 ore continuative al giorno.
Quindi...
o facciamo 30 ore a settimana con un massimo di 5 ore al giorno
o facciamo 36 ore a settimana con un massimo di 4 ore continuative al 
mattino, una pausa di almeno mezzora e poi il resto delle ore al pomeriggio.
 
Nel primo caso gli studenti completano con lo studio a casa, nel secondo 
caso si fa tutto a scuola, il che vuol dire un mix fra teoria ed 
esercitazioni che consentano di fissare i concetti.
 
Tutto il resto sono cazzate, ma siccome la scuola è la scuola delle 
cazzate, allora si fa sempre tutto il resto.
 
..
 

 pomeriggio. 
 
o le facciamo di 50 minuti, come si faceva trent'anni fa senza che nessuno 
sollevasse obiezioni su ore da recuperare
 
o si riduce argomenti e materie, poche cose ma fatte bene.
 
Il resto, appunto...
 
E.
 


 
Per farle di 50 minuti è necessario il recupero, il che vuol dire 180 
minuti da recuperare e si riparte con il conteggio delle frazioni 
orarie, per non parlare delle cattedre che non si riesce mai a far 
quadrare con le 18 ore di servizio.
E' inutile che stiamo a perdere tempo, la scuola si governa 
necessariamente dall'alto con riforme mirate all'efficienza, in primis 
quella didattica.
Occorre predisporre quadri orari compatibili con l'orario di servizio 
che garantiscano la continuità didattica, basta con gli spezzatini e 
occorre predisporre un tempo scuola di qualità.
Io non capisco come in più di un secolo di scuola italiana questa 
semplice verità non riesca ad affermarsi.
 
..
 

 mattino, una pausa di almeno mezzora e poi il resto delle ore al pomeriggio.
 
Sono comunque troppe, tranne che in un corso professionale. Certe materie richiedono comunque studio a casa.
 
M.

 semplice verità non riesca ad affermarsi.
 
Se guardi indietro, da qui a un secolo fa, vedi che il problema del 
recupero ore è tutto sommato recente. Vogliamo parlare delle cattedre di 
ordinamento da 15 ore?
 
E.

 L.


 Earendil


 Qui copio il Marco O.: in Francia, nel '76, lo fecero con una circolare ;-)
 
Non sono d'accordo, il mio orario di servizio da contratto è di 18 ore e 
io 18 ore devo fare.
Facciano i quadri orario in modo che queste 18 ore consentano la 
continuità didattica e facciano gli orari per gli studenti in modo tale 
che non siano inattuabili.
 
..
 

 >> orarie, 
 
Veramente questo non è mai stato così. Da sempre (o almeno dagli 
anni settanta, "più in là nel tempo non tornò"), la normativa è 
stata molto chiara e non è mai cambiata: 
 
- se la riduzione oraria è adottata per motivi di organizzazione 
autonoma della didattica (e in tal caso, la delibera spetta solo 
al collegio dei docenti), l'obbligo di recupero esiste per gli 
insegnanti, ma anche per gli studenti, e i tempi di ogni materia 
che sono stati tagliati nelle singole classi devono essere 
recuperati nelle classi medesime, a fare lezione regolare della 
stessa materia, NON a fare supplenze occasionali in altre classi, 
o a fare corsi di recupero fuori orario a gruppetti misti;
 
- se la riduzione oraria è adottata per motivi di logistica, 
trasporti, pendolarismo e quant'altro (e in tal caso, la delibera 
spetta solo al consiglio di istituto, che rappresenta anche le 
istanze degli alunni e delle famiglie), l'obbligo di recupero 
NON ESISTE né per gli insegnanti né per gli studenti, e qualsiasi 
pretesa di farlo recuperare solo agli insegnanti ma agli studenti 
no, è un abuso. 
 
Ma come si spiega che la riduzione senza recupero per nessuno, in 
passato, se la facevano andare bene tutti (e SOPRATTUTTO le famiglie, 
alle quali andava benissimo che al ragazzino arrivasse a casa un'ora 
prima altrimenti si stressava troppo, e che se ne strafregavano 
altamente di cosa facessero gli insegnanti nel frattempo)...
 
...e che solo 10 o 15 anni fa sia scoppiato lo scandalo inaccettabile 
degli insegnanti ladri e fannulloni che "sono pagati per 18 ore e 
invece ne fanno 15", mentre nessuno si è mai posto lo stesso identico 
problema per le ore di servizio formativo rubate agli studenti, ai 
quali era garantito sulla carta un quadro orario di 30 ore e 
invece ne facevano 25?
 
L. 

 invece ne fanno 15", 
 
 
Mistero inspiegabile. 
 
E.

 deindustrializzazione a tavolino, per asfissia.
 
E' un impressione che ho avuto a partire dal Brocca e Progetto '92.
 
Earendil

 riduzione delle ore curricolari totali.
 
Non direi, Nei "licei" sono aumentate (allo scientifico si è passati da 25-27-29-29-29 a 27-27-30-30-30). Negli "istituti" sono diminuite, ma sono state portate a 60 minuti per cui il totale non è cambiato di molto.
 
M.

 Negli "istituti" sono diminuite, ma sono state portate a 60 minuti per cui il totale non è cambiato di molto.
 
 
Aridaje... non sono "state portate a 60", sono state lasciate a 60 
come avrebbero dovuto essere anche prima, con la possibilità di una 
riduzione per motivi eccezionali, come era anche prima. 
 
Anche ammettendo che la riduzione a 50, prima, fosse di fatto 
ampiamente diffusa (e non so se sia vero, io per esempio sono stata 
diversi anni in un istituto tecnico bello pesante da 6 ore tutti i 
giorni, in cui le riduzioni non c'erano)... 
 
...è possibile che tu non riesca a vedere la differenza tra un taglio 
omogeneo di 1/6  o di 1/12 del tempo, ma uguale per tutte le materie, 
e una scure che arriva dall'alto a brassicacea canina e che stabilisce 
che le ore di chimica diventano la metà, che quelle di italiano 
diminuiscono di un quarto, che quelle di inglese diminuiscono di un 
terzo, che quelle dimatematica rimangono uguali, e quelle di geografia 
spariscono proprio? 
 
Non attrbuisci la minima importanza ai cambiamenti apportati dai tagli 
sull'equilibrio tra una materia e l'altra? A te importa solo il numero 
di ore totali che i ragazzi stanno dentro all'edificio scolastico, chi 
se ne frega che cosa ci stiano a fare?
 
L. 
 
 
 

 molto. 
 
Mi spieghi come fa a sfuggirti la differenza tra l'ordinamento, che ha 
sempre previsto ore di 60 minuti in tutte le scuole, non solo nei licei, 
e la riduzione di orario per "causa di forza maggiore"?
Il Ministero non ha mai previsto per gli "istituti" l'orario ridotto. 
Lo ha tollerato laddove non poteva fare diversamente. Ma tra una norma e 
una (eventuale) prassi, ce ne passa...
 
C.M. n. 243 (prot. n. 1695) del 22 settembre 1979
 
/QUOTE ON
Nel'intento di regolare con criteri uniformi i vari aspetti del fenomeno 
ormai assai diffuso, sviluppatosi nei decorsi anni scolastici, della 
riduzione dell'ora di insegnamento nelle scuole ed istituti di 
istruzione secondaria ed artistica ed al fine di risolvere i problemi 
connessi e conseguenti, si ritiene di dover richiamare l'attenzione 
responsabile delle SS.VV. sulla assoluta necessità di sottoporre ad un 
esame e valutazione tempestivi le situazioni quali sono andate 
verificandosi e quali si prospettano per l'anno scolastico 1979/80. E' 
infatti inderogabile l'esigenza che vengano predisposti provvedimenti 
opportuni intesi sia a ridimensionare il fenomeno, quando non sia 
possibile eliminarlo, sia ad adottare criteri univoci in tutto il 
territorio, sia, infine, ad evitare abusi o larghe concessioni non 
pienamente giustificate, allo scopo di consentire che le concessioni di 
riduzione d'orario, eventualmente inevitabili e da contenersi nella 
misura minima indispensabile, corrispondono alle accertate esigenze 
sociali degli studenti, derivanti da insuperabili difficoltà dei 
trasporti le quali, insieme alla effettuazione dei doppi turni, debbono 
essere di regola considerate solo cause determinanti di adozione, 
comunque del tutto eccezionale, dei provvedimenti medesimi. A tale 
proposito è qui da richiamare la preliminare necessità che le SS.VV. 
promuovano al più presto contatti con i responsabili delle aziende di 
trasporto pubblico urbano ed extra urbano per svolgere nei loro 
confronti intensa attività di persuasione affinchè gli orari dei mezzi 
di trasporto siano resi nella massima possibile misura compatibili con 
le esigenze del pieno funzionamento delle scuola e quindi con gli orari 
scolastici, tenendo specialmente conto del fenomeno della "pendolarità". 
Il Ministero si rende ben conto che risultati favorevoli di tali 
contatti potranno non avere immediato carattere di generalità, ma è 
importante e irrinunciabile che fin dal corrente anno scolastico 1979/80 
venga avviato un processo di razionalizzazione che nell'anno scolastico 
1980/81 possa pervenire a completamento. Ciò premesso, nei confronti di 
richieste di riduzione di orario che dovranno comunque essere formulate, 
con adeguata, ampia motivazione, dai presidi dopo aver sentito il 
consiglio di istituto e il collegio dei docenti e fermo restando che il 
montante settimanale di ore di lezione deve essere distribuito nella 
misura giornaliera più perequata possibile, saranno osservati i seguenti 
criteri: a) nei giorni della settimana nei quali l'orario delle lezioni 
è contenuto in quattro ore, è tassativamente vietata qualsiasi riduzione 
della durata oraria, che dunque resta determinata in sessanta minuti; b) 
nei giorni della settimana nei quali l'orario delle lezioni è di cinque 
ore, le riduzioni suscettibili di autorizzazione devono riferirsi solo 
alla prima o alla ultima ora; soltanto eccezionalmente possono riferirsi 
alla prima e alla ultim'ora; c) nei giorni della settimana nei quali 
l'orario delle lezioni è di sei ore, l'autorizzazione alla riduzione può 
riferirsi alla prima e alla ultima ora di lezione ed eccezionalmente 
anche alla penultima ora; d) nei giorni della settimana nei quali 
l'orario delle lezioni è di sette ore, la riduzione può riferirsi alle 
prime due e alle ultime tre ore. La riduzione dell'ora di lezione non 
dovrà in nessun caso superare i dieci minuti; essa dovrà riferirsi solo 
alle classi in cui sia necessaria senza assumere carattere generalizzato 
per l'intera scuola o istituto. Non è configurabile alcun obbligo per i 
docenti di recuperare le frazioni orarie oggetto di riduzione. Si 
ritiene opportuno precisare che, ove le esigenze di riduzione della 
durata oraria delle lezioni -esigenze che naturalmente dovranno essere 
valutate con maggiore severità nella ipotesi di cui alla su indicata 
lettera b) e anche c) - si riferiscano soltanto ad un esiguo numero di 
alunni potrà essere anche adottato, per soddisfare le esigenze stesse, 
il criterio di autorizzare il ritardo di alcuni minuti per l'ingresso in 
aula dell'alunno o degli alunni interessati e/o un pari anticipo 
nell'uscita. Potrà, inoltre, essere valutata l'opportunità di uno 
slittamento dell'orario delle lezioni, in modo da consentire l'affluenza 
regolare e contemporanea degli alunni e il normale svolgimento delle 
lezioni e orario pieno. Evidentemente, per poter adottare i 
provvedimenti autorizzativi sopra indicati occorrerà che le situazioni 
delle singole scuole e istituti siano esaminate al più presto dagli 
organi collegiali competenti - consiglio di istituto e collegio dei 
docenti - restando a un tempo confermato che la responsabilità della 
formulazione dell'orario delle lezioni spetta al preside, il quale, dopo 
aver sentito i suddetti, collegi, dovrà poi chiedere alle SS.VV. 
l'autorizzazione per le eventuali riduzioni d'orario strettamente 
necessarie, da determinarsi con i criteri sopra indicati e sempre in via 
eccezionale e con un carattere di revocabilità in qualsiasi momento. Le 
SS.VV., ove le richieste siano obiettivamente giustificate e 
adeguatamente motivate, provvederanno ad autorizzare in tutto o in parte 
le riduzioni richieste ovvero a respingerle o a restituirle per 
eventuali modifiche, fermo restando che le eventuali autorizzazioni 
relative a decorsi anni scolastici non sono in alcun caso 
automaticamente estensibili all'anno scolastico 1979/80. Le SS.VV., 
vorranno cortesemente provvedere a portare a conoscenza dei presidi il 
contenuto della presente circolare. Ad anno scolastico avviato, inoltre, 
redigeranno una relazione sul merito delle autorizzazioni concesse, 
corredata da apposito quadro statistico, inviandone copia al Ministero 
Ufficio statistico - e, per la parte di competenza, alle singole 
Direzioni generali e uffici generali interessati. 
/QUOTE OFF
 
E.

 spariscono proprio? 
 
Su questo hai perfettamente ragione, ma non ho sentito controproposte. Solo richieste di abrogazione totale. Il problema, poi, mi sembra limitato agli ITI. Nei licei ci sono addirittura più ore e negli ITC hanno tagliato qualche ora di fisica, chimica e scienze della terra ed una di L3 dando in pratica più spazio alle materie più caratterizzanti.
 
M.

 una (eventuale) prassi, ce ne passa...
 
Oggettivamente 36 ORE di lezione sono troppe. Poi si poteva e si doveva discutere della natura dei tagli.
 
M.

 triennali e fare lo spazio per gli ITS.
 
Poteva avere senso con una riduzione a 4 anni ed una maggiore diffusione degli ITS (sistema francese).
 
M.

 diffusione degli ITS (sistema francese). 
 
Del "superperito" se ne parlava anche quando ero studente io... ;-)
 
Ma IMHO gli ITS rischiano di essere la fregatura prossima ventura :-(
 
Non sono come fanno in Francia, non mi sono documentato, ma allo stato 
attuale in Italia gli ITS, di durata biennale, sono previsti con accesso 
tanto dagli ITI che dai licei. Si parla di un generico "riallineamento" 
iniziale.
 
La cosa mi fa sorgere un dubbio, perchč c'č una notevole differenza tra 
prendere un perito e fargli fare due anni ulteriori di specializzazione 
("superperito" ? ;-)) o prendere un liceale e fargli in quei due anni la 
formazione tecnica superiore. Il background tecnico č diverso. Se il punto 
di arrivo č lo stesso, significa che qualcosa non torna nell'esecuzione.
 
Earendil
 
 

 settimana per classe NON BASTA.


 ore teoriche)
 
E dicono di aver aumentato le ore laboratoriali...
 
E.

 farà talmente in fretta e con una spiegazione ridotta all'essenziale. 
 

 Del "superperito" se ne parlava anche quando ero studente io... ;-)
 
 
Sì, ma non voleva dire la stessa cosa che si intenderebbe adesso.
 
All'epoca, la definizione di "superperito" era quella che era stata 
proposta per i tecnici laureati con le lauree triennali... che invece 
poi è stata respinta, perché è passata l'idea che anche quelli dovessero 
essere considerati "dottori" a tutti gli effetti. 
 
L. 
 

 essere considerati "dottori" a tutti gli effetti. 
 
No, qualcosa c'era. Negli anni '80 a Torino c'era un corso di informatica di 15 mesi post-diploma riservato ai periti informatici. Iniziava ad ottobre e finiva a dicembre dell'anno dopo. Quelli erano dei veri "super-periti".
 
M.

 essere considerati "dottori" a tutti gli effetti. 
 
"dottori" dei quali non se ne fanno un granchč del titolo, a dire il vero, 
visto che per il momento non hanno grossi sbocchi. (Se non, appunto, 
dequalificando il titolo del diplomato in modo da far entrare 
principalmente loro negli albi).
 
BTW, pare comunque che la notizia che era circolata qualche settimana fa 
sul fatto che il diplomato non potesse piů accedere all'albo dei periti 
(perchč 4^livello EQF) sia *per ora* priva di fondamento.
 
Earendil

 dei veri "super-periti". 
 
Indubbiamente. Ma non è applicabile perchè l'idea di fondo è che la scelta 
è "precoce".
 
Earendil

 è "precoce".
 
Non vedo il problema. Ci potrebbero essere molti più corsi del genere affiancati alle università con accesso libero. Se esci da ragioneria, per esempio, potresti scegliere fra un corso annuale per "super-ragioniere" ed una qualsiasi facoltà universitaria.
 
M.

 
 
Ma così andrebbe bene. 
Però  gli ITS attuali non hanno sbarramento: vi si può iscrivere tanto il 
ragioniere quanto il liceale o il geometra. 
 
Earendil