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Titolo: Gelmini: "aumenteremo le ore degli insegnanti"

Cortina d'Ampezzo, 22:52
SCUOLA: GELMINI, AUMENTEREMO LE ORE AGLI INSEGNANTI
"Le famiglie non devono fare i sindacalisti dei ragazzi, ci deve essere 
una correlazione rispetto alla funzione educativa, la famiglia deve 
stare dalla parte dell'insegnante, altrimenti e' il ragazzo a farne le 
spese". Lo ha spiegato dal palco del PalaLexus Mariastella Gelmini, 
ministro dell'Istruzione. "Aumenteremo le ore degli insegnanti, ma e' 
anche giusto dargli gli strumenti per svolgere il proprio ruolo e un 
riconoscimento sociale".
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 sociale".
e il riconoscimento economico ?
Mi basta avere lo stipendio di un docente inglese, e fare le stesse ore 
di lavoro :)
-- 
Il grande filosofo inizia a declamare:
Ira brevis furor.

 sociale".
L'ipotesi di incrementare le ore d'insegnamento va a tutto discapito dei 
risultati. Anche perché si aggiungerebbe all'aumento del numero di studenti 
per classe.
Restituire  una maggiore autorità agli insegnanti limiterebbe o diluirebbe 
l'effetto burn out  nel tempo.
L'ipotesi di fare più ore potrebbe indurre gli insegnanti che possono 
permetterselo di prendere in anticipo, rispetto ai loro progetti, la via 
della  pensione.
bagonchi

Qui dimenticano tutti che le ore sono decise in base a un contratto di
lavoro e non per legge, anche se questo governo ha già dimostrato di
capirci poco di diritto amministrativo.
O si aspettano che anche questa volta i sindacati siano pronti ad
appiattirsi sulle richieste del governo?

> Mi basta avere lo stipendio di un docente inglese, e fare le stesse ore .
Tutti vorrebbero avere gli stipendi Inglesi, non solo gli insegnanti, 
possibilmente con il costo della vita italiano.

 ha scritto nel messaggio news:v122b4lcbgk5nr7hl...@4ax.com...

Sospetto che l'idea sia quella di ... eliminare per legge i contratti
(non sto scherzando, leggi fra le righe della proposta Aprea e precedenti...il punto d'arrivo è
una contrattazione del tutto individuale fra docente - iscritto ad un albo - e dirigente scolastico; non sto
dicendo che sia una cosa di domani mattina o del prossimo anno, ma non è neppure del tutto 
fantasia perchè la logica è quella).
Ciao

 possibilmente con il costo della vita italiano.
mi pare logico
-- 
Il grande filosofo inizia a declamare:
Fortuna fortes metuit, ignavos premit.

Dani ha spiegato il 24/08/2008 :

come sempre............ i sindacati si uniformano al governo vigente
-- 
Il grande filosofo inizia a declamare:
Fiat iustitia et pereat mundus.

Al posto di 18 ore , 24 ore. Lo stipendio rimarrà lo stesso, dunque in 
proporzione circa 900 euro al mese, 2 classi in più.
Sì, i sindacati saranno certamento d'accordo, anzi mi stupisce che non si 
richiedano 40 ore settimanali, come fa ogni operaio con la 5 elementare, 
tanto siamo tutti uguali. 

 SCUOLA: GELMINI, AUMENTEREMO LE ORE AGLI INSEGNANTI
-------------------------------
Finalmente ricondurrà tutte le cattedre a 18 ore, visto che oggi moltissime 
non lo sono.

 l'effetto burn out  nel tempo.
Tu credi davvero, chiacchiere a parte, che pensino a riconoscerci dignità?


 appiattirsi sulle richieste del governo?
Come hanno sistematicamente fatto negli ultimi anni?


 una contrattazione del tutto individuale fra docente - iscritto ad un albo - e dirigente scolastico
Da subito si prospettano gabbie salariali e assunzione nominativa 
affidata al preside, che potrebbe mettere in crisi non solo i precari ma 
molti T.I...
aggiungi la revisione delle classi di concorso pensata esclusivamente 
per accorpare e risparmire...


 Tu credi davvero, chiacchiere a parte, che pensino a riconoscerci dignità?
Quello che è stato distrutto negli ultimi quarant'anni è un sano principio 
di autorità,  che la scuola aveva e  come tale era percepito dalla società. 
I genitori vedevano nei professori degli alleati e dei sostenitori della 
loro azione educativa.
Si intravede ora l'intenzione di fare marcia indietro, e se non fornisci 
strumenti appropriati ai docenti non si va da nessuna parte.
bagonchi

 riconoscimento sociale".
I precari sono stati avvisati da un pezzo che e' ora di cercare altrove.
..

 appiattirsi sulle richieste del governo?
No no... i sindacati si mettono avanti per non restare indietro... 
fortuna che abbiamo un governo che li mitiga.
..

 riconoscimento sociale".
Alla faccia del c... per punire i ragazzi bastonano gli insegnanti?!!? Ma
cose da pazzi



Il costo della vita italiano si e' perfettamente uniformato a quello
europeo (in certi casi con dei picchi ben superiori), e' lo stipendio che
non si e' mosso di un punto!!

 cose da pazzi
----------------
Chiedere ad una professoressa di Lettere della sc. media di fare 18 ore in 2 
classi anzichč 9 ore in 1 classe + 9 ore di "altro" (compresenze, 
laboratori, supplenze, servizio mensa), sarebbe bastonare gli insegnanti? 



Ma no dai. Non credo sia una questione di aunento singolo delle ore di
insegnamento, ma di media nazionale. Non credo si possano aumentare le 18
ore di *insegnamento* (certo, si puo' fare qualche altra cosa, come
ricerca, progettazione, preparazione, collaborazione dirigenziale, ecc., ma
non attivita' frontale), piuttosto credo (e spero, francamente, perche' era
ora) che la gelmini voglia riportare davvero a tutti le 18 ore.
L'ho detto varie volte e lo ripeto: nella scuola media, anche e soprattutto
a causa della riforma moratti, a cui non e' ancora seguita la
ristrutturazione delle cattedre, molti docenti si ritrovano a fare, di
fatto e realmente, dalle 12 ore in su. Esempi pratici presi dalla mia
scuola (e per chi inzia a polemizzare gli mando in privato nomi, cognomi e
indirizzi): Lettere tempo prolungato > 12 ore piu' un paio di compresenze -
Francese tempo prolungato > 11-12 ore piu' un paio di compresenze - Inglese
tempo prolungato > 12 ore - Lettere tempo normale > 13 ore e cosi' via
Non ti pare una cosa ingiusta, illogica, anti-economica?

 ha scritto nel messaggio 
news:48b12ba3$0$40312$4faf...@reader5.news.tin.it...




Tu dimentichi che la CGIL ha sostenuto le 24 ore, oltre al "superamento" 
degli organi collegiali, la monocrazia dirigenziale e così via.

 mi pare proprio di sì.
------------------
Infatti nessuno ha mai proposto cattedre con 12 classi e 24 h di lezione 
frontale, al di là del fatto che la cattedra di storia dell'arte nel Liceo 
Classico è già dal dopoguerra con 12 classi ma 16 h/sett.

 insegnanti?
Fa un esempio concreto: nome e indirizzo della scuola e anno scolastico.

 laboratori, supplenze, servizio mensa), sarebbe bastonare gli insegnanti?
Ma no!!! Leggi il mio post e vedi che io sono tra quelli che li dicono da
sempre che bisogna riportare le ore a 18 a tutti!!
Volevo dire un'altra cosa, mi ha colpito il fatto che nel ragionamento
contro i genitori che proteggono i loro figli, porta come rimedio una cosa
che va contro gli insegnanti. 8comunque, giusto o ingiusto, aumentare le
opre e' una cosa che va contro gli insegnanti, che c... c'entra col
discorso del bullismo, dell'iperprotezionismo dei genitori, ecc????)

 Fa un esempio concreto: nome e indirizzo della scuola e anno scolastico.
-----------------
Uno? In TUTTE le scuole medie con organico a tempo prolungato l'insegnante 
di Lettere ha 1 sola classe, con la Riforma Moratti le ore di Lettere sono 9 
a settimana per classe quindi cattedre con 9 ore di lezione frontale! 

degli organi collegiali, la monocrazia dirigenziale e cosě via.
Veramente? Quando?
--
Federico Spano`



Nel TP sono 18.
--
Federico Spano`

 europeo (in certi casi con dei picchi ben superiori)
ormai, quando posso, compro per corrispondenza dalla Germania: si
risparmia mediamente il 20~30%
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 I precari sono stati avvisati da un pezzo che e' ora di cercare altrove.
Attento, collega: i tagli colpiscono anche te


 laboratori, supplenze, servizio mensa), sarebbe bastonare gli insegnanti? 
non bariamo, si parla di aumentare le ore, 9+9=18


 euro mi pare proprio di sì.
Per fare 24 ore, un insegnante di scienze in un liceo avrà otto classi; 
nei tecnici e nei professionale, dove spesso le scienze naturali sono 
limitate al biennio, ci saranno tagli a spiovere


Quindi invece di 85mila, i tagli reali sarebbero di circa 300mila insegnanti 
già dal prossimo anno.
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:g8rfv8$f0p$4...@tdi.cu.mi.it...


 wrote:

(ossignore, e questo chi l'ha sciolto?)
Dove c'e' il tempo prolungato le ore di italiano sono almeno 11 (a volte 
arrivano a 14), e il tempo prolungato non si trova a tutti gli usci.
Dove il tempo e' morattiano, le insegnanti di Lettere fanno per 
l'appunto due classi (9+9); col vecchio sistema, ancora in vigore in 
molte scuole, ne facevano 11+6 oppure 11+4.
--
Murasaki

 ha scritto nel messaggio 
news:murachan.murasaki-A...@news.tin.it...


 laboratori, supplenze, servizio mensa), sarebbe bastonare gli insegnanti?
A me sembra che le sue parole valgano per tutti gli insegnanti, non solo per 
la docente di lettere che fa metà ore!
Io ho lavorato su seconda lingua comunitaria lo scorso anno, con 18 ore e 9 
classi. Arrivare a 24 ore e 12 classi è davvero improponibile. 

 risparmia mediamente il 20~30%
Aspe, hai appena toccato un punto caldo... proprio in questi giorni
riflettevo sulla eventualita' di fare la spesa online. (a parte libri e
oggetti vari).  Non ho ancora fatto ricerche in tal senso. Mi dai qualche
dritta?

 Nel TP sono 18.
--------------
Non dire certe stronzate in pubblico Spanò, per piacere!!!!!!!!!!!!!!!
Non esiste un'unica scuola media in tutta Italia con 18 ore di lettere per 
classe, quindi smettila coglione! 

 non bariamo, si parla di aumentare le ore, 9+9=18
Aumentare le ore significa anche far fare 18 ore di lezione a chi da anni 
non le fa! 

 molte scuole, ne facevano 11+6 oppure 11+4.
---------------
Non facciamo confusione bella! Dove c'è il tempo prolungato lo Stato paga 1 
insegnante di Lettere per 1 sola classe e visto che NON CI SONO 18 ore di 
Lettere per classe ma soltanto 9 (Riforma Moratti) significa che le altre 9 
ore la docente di Lettere le passa in cazzate varie. 

 wrote:

Ti ringrazio per il "bella" ^___^
Comunque dove c'e' il tempo prolungato non si fanno nove ore di italiano.
Se ti sta bene e' cos', ma se non ti sta bene nei tempi prolungati, 
ugualmente, le ore di italiano variano da 11 a 14.
Perche', insomma, se c'e' tempo prolungato non e' applicata la riforma 
Moratti (BTW, nella provincia di Firenze una scuola con la riforma 
Moratti non l'ho ancora incrociata)
Quanto alle "cazzate varie", per quanto ho visto io di solito sono 
laboratori (...di lettere) oppure alfabetizzazione. Ovvero ore di 
lezione.
Qualche volta a Lettere danno una mensa - d'altra parte, qualcuno la 
mensa ha da farla, per motivi di sorveglianza.
Qualche volta c'è anche l'alternativa a religione (che sarei ben lieta 
di vedere abolire, insieme all'ora di religione).
Nell'ultima scuola dove sono stata, alcune ore erano impiegate anche per 
il recupero - che sono ore di lezione.
Last but not least, a volte alcune ore sono lasciate libere per 
sostituire i colleghi assenti, almeno in alcune scuole. In altre le 
sostituzioni sono pagate come straordinario e sono fatte fuori 
dall'orario normale.
--
Murasaki

classe, quindi smettila coglione! 
Salutami l'abuse di telecom (nel senso che non si occuperanno mai di te
come dovrebbero).
Nel frattempo che seguiti a insultarmi, ti informo che anche dopo la
Moratti in molte scuole esistevano ancora i corsi a TP con lo stesso
quadro orario di prima, e quindi lettere aveva 18 ore per classe. Con
alcune compresenze, che per te equivale a buco, ma tant'č.
Non so se esistono ancora, ma stando alle varie norme che si sono
susseguite direi di sě.
--
Federico Spano`

 ugualmente, le ore di italiano variano da 11 a 14.
--------------------------
Dove c'è il tempo prolungato lo Stato paga 1 insegnante di Lettere per 1 
sola classe. Le ore di Lettere sono 9 per tutte le scuole medie perchè la 
Riforma Moratti riguarda TUTTE le scuole, non esistono scuole non riformate!
Il casino semmai l'ha creato, al solito, Fioroni che ha prorogato al 
2008/2009 il vecchio organico docenti per le scuole medie a tempo prolungato 
e dovendo far arrivare a 18 ore la docente di Lettere si sono inventati 
compresenze, laboratori, attività extrascolastiche e chi più ne ha più ne 
metta.
Dal prossimo anno però  la festa è finita, si faranno 18 ore in due classi 
con buona pace dei larsa, delle compresenze e dei progetti inutili.

---------
Stronzate, cazzate, balle, falsità che solo un coglione come te può avere il 
coraggio di scrivere in pubblico. Non ci sono mai state 18 ore di Lettere 
per classe alle medie e ancor meno ci sono ora che la Riforma Moratti ne ha 
tolte 2!!!!!!!!!! 



Guarda che ci ho lavorato, nel tempo prolungato, finché è durato nella
mia scuola, cioé tre anni fa, in piena Moratti. Ciascuna insegnante di
lettere aveva 18 ore la settimana in ciascuna classe, con alcune ore di
compresenza (quante erano di preciso non ricordo, direi circa 4).
Scusa se ti faccio una domanda personale: come ti senti ad avermi
accusato di falsità e peggio (lo puoi rileggere qui sopra) con tanta
enfasi, visto che non stavo dicendo niente che non fosse vero? Non ti
senti, come dire, un minimo inadeguato?
--
Federico Spano`

 
Ehm... federico, non con la stesa enfasi e gli stessi toni di lanomifuma,
ma devo dire che egli ha perfettamente ragione.
In tutte le scuole a tempo prolungato il docente di lettere ha una sola
classe, e fa una 10ina di ore di lezione frontale. Piů un certo numero di
compresenze che dipende dall'organizzazione oraria. Ovvio che piu' ne fa
lui, meno ne fanno gli altri, per cui il problema di svolgere meno ore
rispetto alle 18 comunque rimane 8che sia di lettere, o di francese, o di
inglese, o di tgecnica, non ci interessa, nell'economia del discorso).
Nelle classi a tempo normale va un po' meglio, ma mica tanto. Lettere fa
una media di 14-15 ore, tecnologia siamo li', lingue poco di piu' (dipende
se prima o seconda, se inglese o francese)
Mi sembra strano che tu, docente di scuola media, obietti questi dati di
fatto. A meno che tu non insegni davvero in una scuola modello (come in
passato hai avuto modo di far capire), dove i bidelli sono tutti dei grandi
lavoratori, i colleghi tutti ligi al dovere e per niente assenteisti
(soprattutto le mamme di bambini da 0 a 8 anni), e l'orario organizzato in
modo tale (ma non riesco proprio a immaginare come, a meno che non facciate
50 ore settimanali, e in questo caso poveri alunni) che nessuno faccia una
singola ora in meno del dovuto....

 compresenza (quante erano di preciso non ricordo, direi circa 4).
---------------
Spanò sei un coglione! NON ci sono MAI state classi di scuola media con 18 
ore di Lettere, MAI!!!!!!!!!!!!!!!!
Il vecchio tempo prolungato prevedeva 11 ore la mattina e 4 il pomeriggio MA 
in compresenza con altri colleghi, quindi cattedra 11+4+3. Dopo la Riforma 
Moratti non esistono più nemmeno le 11 ore al mattino, sono diventate 9! 

 con buona pace dei larsa, delle compresenze e dei progetti inutili.
Beh ragazzi... lanomifuma sara' pure un po' ... nervoso, ma i dati che
espone purtroppo sono sacrosanti!!!! 
D'accordo sull'opinione su fioroni (come altre volte da me espressa), meno
d'accordo sull'anno prossimo. Tu credi che davvero gelmini fara' il
riordino dele classi di concorso??? mah!! E' dal 2004 che viene rinviata,
anno dopo anno. Vedremo

 compresenze che dipende dall'organizzazione oraria.
---------------
Ovviamente è così, basta leggersi gli organici di diritto e i quadri orario 
della scuola media. A questo punto io mi chiedo se certa gente che continua 
a sostenere che il muro è andato contro la loro auto anzichè il contrario 
faccia la parte dell'idiota o lo sia per davvero! 

fatto. A meno che tu non insegni davvero in una scuola modello 
Non ho mai conosciuto quadri orari di scuole a tempo prolungato a parte
la mia, dove sono entrato - sul TP - nel 1996 e ho continuato nel TP
fino al 2005. Per tutti questi anni, lettere faceva 14 ore per classe,
più 4 di compresenza. E' il quadro orario del "vecchio" TP, che, come
già è stato spiegato, è rimasto invariato nonstante la riforma Moratti.
E non ritengo affatto un "modello" la mia scuola, visto che, nelle
classi a tempo normale, abbiamo attuato in tutto e per tutto la riforma.
Erano due modelli orari che coesistevano, anche Fioroni ha mantenuto in
piedi i vecchi TP accennando anche ad un ritorno possibile ai quadri
orari pre-Moratti. La mia DS, morattiana di ferro, non poté fare nulla
per cambiare il quadro orario del TP; si limitò a boicottarlo, in modo
da mandarlo ad esaurimento.
Se poi esistono veramente scuole a TP in cui lettere fa 9 ore per
classe, intanto c'è da chiedersi come fanno le classi ad arrivare a 40
settimanali; comunque se ne vedono tante di stranezze in giro, può darsi
che qualche DS confusionario abbia combinato questo e ben altro.
--
Federico Spano`

Spanň sei un coglione! 
aspetta che controllo
--
Federico Spano`

 aspetta che controllo
Io invece aspetto ancora di vedere la scuola media con 18 ore di lettere per 
classe. 

 più 4 di compresenza. 
Federico, io credo tu ti stia confondendo. L'organizzazione oraria classica
del tempo prolungato, per lettere, era 11 ore + 4 o 5 compresenze, con 3 o
4 ore a disposizione. Dopo la riforma moratti, che ha decretato una
riduzione delle ore per alcune materie, lettere si e' vista fare 9 o 10
ore. Poi stava all'organizzazione della singola scuola vedere quali
giochetti inventare per non cadere nel ridicolo e fargli fare davvero 9
ore. qualcuno ha continuato con le compresenze (senza mai, comunque, andare
oltre le 13-14 ore complessive), quaklcuno ha inventato i laboratori, le
attivita' pomeridiane, ecc. Comunque, ripeto, attualmente, in media, i
docenti di lettere fanno complessivamente 13-14 ore, di cui quelle
veramente di insegnamento sono una decina

 aspetta che controllo
si pero' basta con questa polemica. E tu federico, una volta tanto, ammetti
che ti sei confuso, e tu lano, statti un po' calmo. E chec......


wrote:

http://snipurl.com/3jaqv
Quesito di: Maria Maiorano
Domanda
Sono una docente di Materie Letterarie nella Scuola Media Inferiore  con
cattedra a tempo prolungato. Vorrei sapere gentilmente due cose:
1) qual'è la strutturazione dell'orario nel tempo prolungato ?
2) la 18 ora può essere utilizzata come ora alternativa  all'ora di
Religione cattolica  per ragazzi che frequentano una classe diversa da
quella dove il docente è impiegato ? In ogni caso come può essere
utilizzata la 18 ora ?
Risposta
La disciplina del tempo prolungato è contenuta nel decreto ministeriale
22 luglio 1983. Per le cattedre di Lettere, prevede l’articolazione in
un’unica classe per 15 ore curriculari, <<con l’obbligo di completare
l’orario con attività integrative parascolastiche comprese l’interscuola
e la prescuola, con attività di sostegno finalizzata allo studio
individualizzato e con attività integrative secondo le modalità di cui
agli articoli 4 e 5>> del decreto.
L’articolo 4 dispone che il carico orario settimanale per gli alunni non
può essere inferiore alle 36 ore settimanali, né superiore alle 40.
L’articolo 5 regola, tra l’altro, le compresenze.
Alla luce di tale disposto, l’utilizzazione di un’ora di completamento
per svolgere l’attività alternativa appare pienamente legittima. In ogni
caso, sarebbe preferibile che tale attività venisse svolta da un docente
della stessa classe degli alunni coinvolti, per evidenti motivi di
opportunità.
--
Federico Spano`

 1) qual'č la strutturazione dell'orario nel tempo prolungato ?
ah federi', azz.. insisti!!!!!
Non vedo cosa vuoi dimostrare con questa risposta. Nessuno nega che il
decreto sul tempo prolungato preveda 15 ore di insegnamento di lettere. Ma
anche qui fai confusione. Curriculare non vuol dire lezione frontale.
Infatti nelle 15 ore sono contemplate anche le compresenze, infatti si sono
sempre fatte 11 ore + 4 compresenze. questo fino alla moratti.
Dopo la moratti, che ha abbassato le ore minime da fare a 9, si e' dovuto
scegliere un compromesso, ma questo l'ho gia' detto nel mio precedente
post.

 ah federi', azz.. insisti!!!!!
------------
Ci sei o ci fai? Lui c'č. 

 veramente di insegnamento sono una decina
Signori, io non so di cosa state parlando.
Quel che so con certezza e' che, a parte i laboratori, le compresenze e 
tutto questo genere di cose, alla scuola dove ho lavorato quest'anno mi 
volevano 12 ore alla settimana, da sola, dietro la cattedra, a fare le 
cosiddette ore curriculari E se non ci andavo si irritavano alquanto.
(BTW in un tempo prolungato, piu' che le "attivita' pomeridiane" 
esistono le *ore* pomeridiane, perche' non puoi fare 38 o 40 ore 
settimanali solo di mattina. E le ore pomeridiane, per quel che mi 
risulta, sono ore di lezione a tutti gli effetti. Davo i compiti, 
correggevo i compiti, interrogavo, spiegavo... insomma, era come fare 
lezione in classe, ecco. Mica solo io, anche i colleghi.
--
Murasaki
che a questo punto sospetta di avere insegnato in una Scuola Che Non 
Esiste. 
Vivaddio lo stipendio, per quanto basso, non era virtuale, e potevo 
incassarlo e spenderlo come tutti gli altri stipendi degli anni 
precedenti


wrote:

Sě, mi rendo conto che il testo non č chiaro, ma non č cosě. Da altre
cose trovate con Google ho ricostruito che le ore in realta erano 17: 15
di lettere, 2 di compresenza, una restava a disposizione. Con la Moratti
non č cambiato niente, come ho giŕ detto.
Insisto solo quando sono sicuro :)
--
Federico Spano`

 dritta?
gùgol
=====
naturalmente non si tratta di frutta e vedrura. Parlo soprattutto di
materiale fotografico ecc.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 non è cambiato niente, come ho già detto.
vedo che sei piu' cocciuto di quanto pensassi. Mi occupo dell'orario da
svariati anni e ho seguito tutta la vicenda riforma moratti dall'inizio.
Insisto col ribadire quanto detto. Non ho capito cosa c'entrano le ricerche
con google. Puo' darsi che qualche scuola, per ragioni a noi ignote, faccia
fare 15 o 16 o 18 ore frontali di lettere, (ma non ci credo) allora
qualcuno mi spieghi gli altri insegnanti che cosa fanno!!! Si grattano???
E, a prescindere da questo, la maggior parte delle scuole funziona cosi'
come ho detto. Tutto il resto sono chiacchiere

 come ho detto. Tutto il resto sono chiacchiere
Le nostre son chiacchiere, e le tue pure: ognuno conosce il suo 
orticello. Io pero' non deduco, dall'orario che faccio io, che l'intera 
Italia faccia per amore o per forza 38 unita' orarie alle medie, che 
comprendono 12 ore di lezione curriculare di Lettere. E girando per 
scuole, ho visto che gli orari sono piuttosto vari.
Sai, qualche anno fa hanno approvato una legge sull'autonomia scolastica.
--
Murasaki
(che spera di tornare nella sua scuola fantasma anche l'anno prossimo.
Naturalmente con tutto l'armamentario da fantasma: lenzuolo bianco con 
tracce verdastre, catene cigolanti etc.)

come ho detto. Tutto il resto sono chiacchiere
per dire che sono chiacchiere devi avere delle statistiche :)
Tieni conto che l'orario del TP nella mia scuola era di 36 ore di
lezione piů la mensa. La collega di lettere faceva 14 ore di lettere
contro le 11 ore del tempo normale che ha 30 ore settimanali di lezione.
Non ci vedo nessuna sproporzione. Oltre le 14 faceva 3 compresenze e una
mensa. 
Comunque appena torno a scuola mi faccio dare i quadri orari cosě li
puoi leggere.
Senza contare che basterebbe recuperare l'OM del 22 luglio 1983, io non
ci sono riuscito.
--
Federico Spano`

non segui la riforma Moratti.
E' ancora peggio di così, esiste anche il tempo prolungato "à la
Moratti", generalmente di 37 ore compresa la mensa.
--
Federico Spano`

 wrote:

Ne esistono anche altri, a quel che sembra: il mio e' di 38 ore compresa 
la mensa, senza compresenze.
Paese che vai, tempo prolungato che trovi?
--
Murasaki

 di lavoro :)
Il docente inglese, con lo stipendio, deve pagarsi pensione e 
assicurazione malattia, alla fine resta molto meno di quanto si creda.
E ci sono 24-26 ore di insegnamento frontale, *più* ore extra per 
riunioni e progetti vari.
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:OJksk.47428$Ca.1...@twister2.libero.it...


 Come siamo fannulloni!
26? Perché solo 26? Un vero lumbard
ne fa almeno 48 al giorno
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 riunioni e progetti vari.
Perche', tu non le fai *tante* ore in piu', non retribuite, per consigli,
collegi, programmazioni e palle varie??????
E poi, dimmi quello che vuoi, ma io non ci credo alle 24-26 ore di lezione
frontale. 

 possiamo lasciare le classi da sole.
36 ore. E non ce la fai a utilizzare 1 doc di lettere, 1 di inglese, 1 di
francese ecc. ecc. Arriveresti a 50

 ci sono riuscito.
Ripeto, non serve avere l'om, la conosco benissimo, faccio orari su tempo
prolungato (e normale) da 14 anni, pre e post moratti, in piu' scuole,
avendo a che fare con centinaia e centinaia di docenti, (perche' nelle
scuole dove sono io c'e' un ricambio annuale pazzesco) a cavallo anche su 3
scuole.
Se la tua insegnante di lettere fa 18 ore, allora vuol dire che qualcuno fa
di meno, la matematica non e' un'opinione. A meno che tu per ora non
intendi dire modulo orario di 50 minuti, e allora viene falsato tutto il
ragionamento. Io parlo di *ore* , l'ora e' fatta di 60 minuti. se alterate
le cose ogni ragionamento cade


wrote:

ho postato link ocse in merito
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Federico Spano`

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Moratti rules.
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Federico Spano`

francese ecc. ecc. Arriveresti a 50
lettere 15
inglese 3
francese 2
matematica e scienze 6
musica 2
ed.fisica 2
arte 2
tecnica 2
religione 1
totale 35 :)
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Federico Spano`

Ripeto, non serve avere l'om, la conosco benissimo
come fai a conoscerla se non ce l'hai?
Anch'io parlo di ore da 60 minuti ed evidentemente abbiamo esperienze
diverse.
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Federico Spano`

 totale 35 :)
35 ore di lezione frontale, senza compresenze????? Se esiste simile scuola,
non e' una scuola, e' un lager. Ma dai, siamo seri.

 
prima cosa e' un decreto ministeriale. seconda cosa, anche se non l'ho ora
sottomano, in passato ho avuto modo di approfondire il discorso, proprio
per iniziare a stilare orari secondo norma e regola


wrote:
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Ok, ho lavorato in un lager. Mi dispaice, ma più serio di cos' no mi
viene. Comunque le compresenze c'erano, per esempio musica (io) in prima
e in terza faceva 3 ore di cui una in compresenza con lettere. In
seconda le ore di musica erano 2, e le 3 ore le faceva ed.fisica. Quello
che ho scritto qui sopra è solo un esempio di come si fa a stare dentro
le 40 ore.
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Federico Spano`


wrote:
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Va bene, vedrň di trovarla su carta.
Sono due cose, per la precisione: DM e OM, tutte e due del 22 luglio
1983.
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Federico Spano`

 Va bene, vedrò di trovarla su carta.
Ma non serve. La ricordo a memoria. Oltre le classiche 30 ore di
insegnamento "curriculare" (11 lettere, 6 mat ecc.) erano previste le
seguenti "attività integrative" (cosi' venivano chiamate, l'ordinanza e il
decreto non hanno mai parlato di compresenze, quelle si fanno in pratica,
giusto per la precisione):
materia		ore curr	att integr	completamento
Italiano	11 h		4 h		3 h
Matematica	12 h		4 h		2 h
Lingue		9 h		6 h		3 h
Tecnica		18 h		--		--
Musica		12 h		4 h		2 h
Ed fis		12 h		4 h		2 h
Artist		12 h		4 h		2 h
relig		1 ora per classe
Per cui, se si vuole rispettare il decreto sul prolungato (e credo si debba
fare, nonostante la riforma moratti, ma questa e' solo una opinione,
suscettibile di essere contraddetta), il docente di lettere deve fare 3 ore
a disposizione, cosi' come gli altri. Non capisco come a te facevano 18 ore
di insegnamento e pure l'altra collega di cui nonricordo il nome (ma lei
sono sicuro che fa 18 moduli di 50 minuti, non 18 ore :))		

 Veramente? Quando?
Per esempio sulla "riforma" degli organi collegiali portata aventi nella 
legislatura 2001-2006 mi ricordo di aver posto la questione in un 
incontro serale del movimento contro la riforma Moratti e aver avuto in 
risposta da un sindacalista CGIL un vago farfugliamento che si concludeva 
con "... e quindi siamo favorevoli alla riforma degli organi collegiali".
Puoi trovare un chiaro riferimento qui:
http://www.cgil.it/sns.bari/inform/Genset01/Speciale%20CONGRESSO.pdf
In particolare:
3.1.4 Alcuni obiettivi a breve
Il processo di consolidamento dell’autonomia scolastica deve ancora 
concludersi. Oltre alla riforma degli organi
collegiali, servono certezze (temporali e quantitative) nell’erogazione 
dei fondi, occorre una riforma vera del Ministero,
alleggerendone le competenze e rafforzando le funzioni delle direzioni 
regionali, perché la scuola dell’autonomia non
può essere una scuola isolata e del fai da te.
Tutte le nuove strutture dell’amministrazione, che vogliamo operative in 
tempi brevi, devono essere strumenti utili alle
scuole e non ulteriori luoghi decisionali che si sovrappongono alle 
scuole autonome.
Credo sia evidente che la triplice non ha mai proferito verbo sulla 
voluta confusione perpetrata dall'Anp o come si chiama adesso tra 
"autonomia" e "dirigenza".
Nel documento citato ci sono altri interessanti passi.
Per quanto attiene la proposta di portare l'orario a 24 ore l'ho sentita 
con entrambe le orecchie da una delegata sindacale CGIL in assemblea a 
cavallo del millennio, a proposito del rinnovo contrattuale 2001. Bontà 
sua, disse che avremmo potuto scegliere tra il "tempo pieno" a 24 ore e 
il "tempo parziale" a 18. Era ancora imperante l'ideologia berlingueriana.

 materiale fotografico ecc.
Non vogliamo sapere che tipo di foto ordini!!! :-(
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Scherzo, dai ;-)
Comunque, non voglio saperlo lo stesso!!! :-)

 ne fa almeno 48 al giorno
Eccerto. Dopo aver bevuto, vede le ore raddoppiarsi!!! :-)

ho postato link ocse in merito
Normalmente, sono ore di 45 minuti, sempre così per legge da anni.
Lisa

 Normalmente, sono ore di 45 minuti, sempre così per legge da anni.
Ecco, come pensavo

 Normalmente, sono ore di 45 minuti, sempre così per legge da anni.
E' ininfluente, il monte ore è annuale. Per la media inferiore e 
superiore, in Inghilterra il monte ore è di 798 ore, contro le 612 
dell'Italia.
Tabhall