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Titolo: Genoma doppio (si chiamano chimere, vero?)

Ciao.
Sono nuovo del NG.
Tempo fa avevo letto di una donna che, in base a delle analisi,
risultatva possedere due genomi differenti; probabilmente questo era
dovuto alla fusione di due embrioni in uno stadio molto precoce dello
sviluppo. (Credo si chiamino chimere, ma se sto dicendo castronerie
perdonatemi e correggetemi, non sono del ramo).
Purtroppo, non riesco a ritrovare traccia dell'articolo (all'epoca lo
avevo solo scorso).
Qualcuno di voi ha notizia (seriamente documentata) di un caso del
genere?
O sa dirmi se è un fenomeno considerato possibile per la specie umana
(ricercando su google ho trovato qualcosa per altre specie)?
Grazie a chiunque vorrà aiutarmi.

 ha scritto nel messaggio
news:dc5616d1.05032...@posting.google.com...

Non è chiaro il discorso, da quel che si capisce ciascuna cellula dovrebbe
possedere un doppio corredo genetico, la tua donna insomma dovrebbe essere
tetraploide, fenomeno abbastanza diffuso nelle piante ma che non ho mai
sentito nominare negli esseri umani.
Quanto alle chimere sono organismi che hanno parti del corpo con genomi
diversi.

 dovrebbe possedere un doppio corredo genetico, 
No, si capisce proprio che ciascuna cellula ha il suo patrimonio 
diploide, ma che gruppi di cellule differenti hanno due differenti 
patrimoni genetici: appunto un organismo chimera.
-- 
Mario

 (ricercando su google ho trovato qualcosa per altre specie)?
e' un fenmeno raro ma non particolarmente strano: sono chimere, ad 
esempio, le persone con gli occhi di colore diverso, o gli ermafroditi 
veri, quelli che hanno sia le gonadi femminili che quelle maschili. Sono 
dovuti alla fusione di due zigoti entrambi fecondati. Anziche' dare 
origine a due gemelli eterozigoti danno origine ad un unico individuo 
con le cellule che derivano a macchia di leopardo da uno zigote 
piuttosto che dall'altro. In genere uno dei due ha il sopravvento 
sull'altro, per cui il grosso delle cellule della chimera derivano da 
uno zigote solo, con l'eccezione di alcune zone che invece derivano il 
loro sviluppo embrionale dall'altro.
HTH
Ladybat

 Ladybat
Ok, chiarissimo, grazie. Dovunque l'avessi letta, si trattava quindi
di un fenomeno abbastanza normale "gonfiato" a notizia.
Sai anche fino a che stadio di sviluppo puň avvenire la fusione? Per
intenderci, possono fondersi solo zigoti appena fecondati o puň
avvenire anche dopo che c'č stata qualche duplicazione (immagino che
quando le cellule si differenziano la fusione non sia piů possibile).

Il fatto che il caso fosse stato riportato mi ha tratto in inganno facendomi
pensare che si parlasse di un caso di tetraploidia.
Invece a quanto pare si tratta di un mosaicismo, ne ho un esempio in casa:
la mia gatta (viziatissima...) ha un occhio giallo e uno azzurro,
quest'ultimo probabilmente ricordo dell'incontro tra una sua antenata ed un
gatto siamese.

 quando le cellule si differenziano la fusione non sia più possibile)
immagino fino ai primi stadi della morula, ma onestamente non so con 
precisione, bisognerebbe approfondire su un testo di genetica.
Pensavo agli ibridomi, che sono ottenuti fondendo due cellule di due 
animali diversi insieme. In generale restano solo i cromoomi di uno dei 
due (ad esempio nell'ibrido uomo-topo restano quelli del topo), salvo 
qalche gene umano. E' un sistema di clonazione genica, e forse anche in 
questo caso si potrebbe parlare di chimere, anche se si rimane a cellule 
in bottiglia.
ladybat

 E' un sistema di clonazione genica
Si usa anche per fare anticorpi monoclonali, se ben ricordo...

 Si usa anche per fare anticorpi monoclonali, se ben ricordo...
infatti, per quel che ne so

 sisi, era solo un volo pindarico
Ah, ok...
-- 
Guybrush
P.S.
L'orologio del pc è a posto. Credo sia il server dell'università.

...

Molte grazie, ho trovato anche di più di quello che pensavo (gli occhi
di colore diverso mi mancavano proprio).
Adesso la butto un po' sul filosofico: la curiosità era nata parlando
con un "difensore" dei diritti degli embrioni (siamo in zona
referendum), che diceva che un embrione è già un individuo in potenza,
per cui non si può sopprimere, etc etc (non mi dilungo, tanto le
motivazioni erano quelle classiche).
Ma di fronte ad un fenomeno del genere, mi sembra una cosa un po'
difficile da sostenere; è anche vero che si può dire lo stesso già per
i gemelli omozigoti: l'indivudualità a quel livello non c'è perchè due
embrioni possono diventare uno e viceversa.
Voi che ne pensate?

 Voi che ne pensate?
io personalmente non parlerei di individualita' in assenza di sistema 
nervoso centrale, che si sviluppa dal 2-3 mese in poi, ma qui sconfina 
sul piano etico e si scivola rapidamente verso l'OT, per cui non mi dilungo
ladybat

...

Un ultimo, appunto, altrimenti finiamo davvero OT: quello che il mio
amico soteneve è che l'embrione è un essere umano "in potenza", e come
tale gode di diritti uguali o quasi quelli di un umano adulto.
A me sembra invece che non si possa parlare nemmeno di essere
(figuriamoci umano) in potenza,in quanto a quello stadio non si è
nemmeno certi che quell'ammasso di cellule diventi uno, due o mezzo
uomo (o nessuno, visto che molti embrioni non attecchiscono).