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Titolo: Gli insegnanti di sostegno non li vogliamo

Ieri l'altro ho partecipato ad un convegno sulle diversabilità. Una delle 
relatrici era una ricercatrice dell'Università Roma Tre affetta da 
tetraparesi spastica. Durante il suo intervento ha dichiarato, testualmente, 
che la sua fortuna a scuola è stata quella di non avere l'insegnante di 
sostegno, perché se lo avesse avuto sarebbe stata separata dal resto della 
classe e ghettizzata. Dopo le relazioni vi sono stati molti interventi del 
pubblico, formato in larga parte da disabili e familiari di disabili. Quasi 
tutti si sono detti d'accordo con la ricercatrice di Roma. Solo una collega 
è intervenuta per dire che sì, il sostegno non funziona, ma non è il caso di 
buttare via il bambino con l'acqua sporca.
Confesso di aver pensato anch'io che il sostegno, così come si fa, è più 
dannoso che utile. E non solo perché i colleghi di sostegno spesso non sono 
motivati, non solo perché il meccanismo effettivamente separa e ghettizza lo 
studente, ma anche e soprattutto perché lo studente col sostegno entra in ua 
sorta di zona franca scolastica, nella quale il normale fare scuola sembra 
sospeso. Spesso i miei colleghi di sostegno si lamentano perché mi ritengono 
troppo esigente con gli studenti che seguono; in qualche caso mi sono 
sentito dire dal preside o chi per lui che non posso pretendere che studenti 
del genere si impegnino per progredire cognitivamente, perché in fondo 
quello che conta è che socializzino. In sostanza: lo studente col sostegno è 
uno parcheggiato lì, che non deve davvero studiare, ma socializzare, stare 
con gli altri; ma con gli altri socializza poco e male, perché il meccanismo 
stesso del sostegno lo ghettizza.
Così com'è il sistema non va. Ma come cambiarlo?
a. 

 Così com'è il sistema non va. Ma come cambiarlo?
Trasformandolo in sostegno alla disfunzionalità.
.. 

 Trasformandolo in sostegno alla disfunzionalità.
Illustra.
a. 

 Illustra.
Sarò concisissimo.
Anni fa ad un corso per meccanici navali si iscrisse un ragazzo privo di 
braccia.
Con tutta la buona volontà e tecnologia di questo mondo costui per gli ovvi 
motivi non avrebbe mai fatto il mestiere per cui si stava qualificando.
Quindi... o un disabile è in grado con l'ausilio di un aiuto funzionale, che 
può essere tanto il sostegno di un insegnante quanto quello di un 
dispositivo tecnologico, di colmare il gap che gli consente di accedere alla 
professione desiderata al pari dei suoi coetanei.
Oppure è inutile che si perda tempo e si sprechino risorse per farlo sentire 
più handicappato di quanto già non lo sia.
Aiutiamolo piuttosto a orientarsi e a trovare un posto nella società che gli 
consenta di dare il contributo che può dare piuttosto che fargli vedere 
continuamente cosa non potrà mai fare.
.. 

buttare via il bambino con l'acqua sporca.
Comunque qua si stava parlando di una persona fisicamente invalida, ma
dalle capacità cognitive del tutto integre, e magari anche superiori
alla media. In un caso del genere, non dubito che il riuscire a fare
tutto da sola senza sostegno, e pretendere di essere trattata alla
pari degli altri, costituisca una carica di autostima impagabile per
una persona mentalmente normodotata, molto consapevole, e animata da
una gran voglia di darsi da fare. Ma che c'entra questo con i casi di
ritardo mentale o di problemi comportamentali gravi?
LIsa

 ritardo mentale o di problemi comportamentali gravi?
Non sono io che metto insieme disabilità motorie e ritardo mentale o 
problemi comportamentali: è il sistema del sostegno che lo fa.
a.

 problemi comportamentali: è il sistema del sostegno che lo fa.
Il problema è la 104 che e' ormai antica. Bisognerebbe scrivere una 
legge basata sui bisogni educativi speciali dove il nano non ha il 
sostegno, ma il disgrafico si' (ci vado coll'accetta).
Sul tema evocato dal tuo post medito certamente una risposta nel 
prosieguo. Ora sono di fretta e non voglio banalizzare il tema.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

sostegno, ma il disgrafico si' (ci vado coll'accetta).
Ma perché, è così comune dare il sostegno per problemi puramente
fisici senza nessuna disabilità mentale o sensoriale? Forse alle
elementari o eventualmente alle medie sì, ma alle superiori proprio
no. Non mi risulta che il nano (giusto per rimanere nell'esempio fatto
da te) abbia il sostegno per il fatto di essere nano, francamente...
Lisa

 da te) abbia il sostegno per il fatto di essere nano, francamente...
E io ho sempre più l'impressione che parliamo di scuola senza un'esperienza 
comune. Certo che viene dato il sostegno per problemi puramente fisici. 
Sistematicamente. Nelle scuole che conosco io.
a. 

 il sostegno per il fatto di essere nano, francamente...
E se in educazione fisica si dovesse giocare a basket :-P
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

E se in educazione fisica si dovesse giocare a basket :-P
Le mie classi sono strapiene di gente che non è affatto nana, non è
affatto invalida in senso grave, ma che presenta certificati per farsi
esonerare dall'attività pratica di educazione fisica per i motivi di
salute più svariati (alcuni perfettamente ragionevoli, altri un po'
più dubbi). In nessuno di questi casi si prevede il sostegno, ci si
limta a sostituire l'attività pratica con delle verifiche teoriche...
Lisa

 da te) abbia il sostegno per il fatto di essere nano, francamente...
A me risulta di si'.


 Sistematicamente. Nelle scuole che conosco io.
Hai mai avuto il sospetto di avere un'esperienza estremamente limitata 
di scuolE (non di scuola)?
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 fisici senza nessuna disabilitï¿œ mentale o sensoriale?
Figurati. Oggi riducono il sostegno ai Down e lo hanno giï¿œ levato del 
tutto ai DSA, immagina se puï¿œ essere vero che lo danno "comunquemente" 
ai disabili fisici (che magari avrebbero bisogno di sussidi didattici e 
strutture senza barriere: al sud ascensori e bagni per ragazzi H mancano...)


 scuolE (non di scuola)?
Penso di avere l'esperienza che ha ogni docente. Penso di conoscere 
abbastanza bene le scuole del mio territorio: in molte ho insegnato io, in 
molte altre insegnano miei amici.
a. 

 mancano...)
Sei sicuro di conoscere tutte le scuole del sud? Da noi gli ascensori ci 
sono. Ed anche gli scivoli.
a. 

 abbastanza bene le scuole del mio territorio:
Ecco, hai mai guardato fuori dal tuo territorio? Nel mio piccolo, io ho 
insegnato in quattro province (anche in Piemonte) e non ho osservato le 
stesse cose che hai osservato tu.


 sono. Ed anche gli scivoli.
Ovviamente ci sono scuole dotate di strutture funzionali (qui ho visto 
lo scivolo allo scientifico), ma la situazione purtroppo non è 
generalizzabile. Di solito ci si muove quando si presenta il problema, 
intanto passa del tempo, un ragazzo disabile rimane cinque anni (tre per 
le medie inferiori)...
Il discorso però era sulla percentuale di disabili solo fisici; per la 
mia limitata esperienza, rappresentano una piccola percentuale, ci sono, 
ma molti di più sono i casi di ritardo di vario grado.


 Sistematicamente. Nelle scuole che conosco io.
-----------
Ecco un altro che viene dalla Luna! Ma tu, la Fondazione Agnelli,
Trelle farneticate di eliminazione dei docenti di sostegno senza
conoscere i problemi reali. Il 95% degli studenti con certificazione
di Handicap ha gravi problemi in ambito psichico e spesso anche
comportamentale. Il cieco, il sordo, il paralitico ma seguito dalla
famiglia, buono, intelligente, educato e attento � ormai quasi
inesistente. Siamo pi� o meno alla rappresentazione della famiglia
fatta dalle pubblicit� del Mulino Bianco, del Latte della Lola, delle
fattorie della Robiola - ma volete calarvi nella realt� Se poi tutto
il problema � il COSTO dell'insegnante di sostegno, allora seguite i
modelli di altri paesi Europei che non si sognano manco per niente di
inserire l'handicappato in classe con un solo docente ma li affidano a
scuole specializzate. Non volete le scuole speciali? Allora pagate gli
insegnanti di sostegno, anzi pagatene molti di pi� perch� 9 ore di
sostegno per alunno rendono ingestibili le altre 21 ore in classe e ci
si deve arrampicare sugli specchi coprendo ore con gli operatori socio
educativi del Comune ed altre fantasiose soluzioni che chi vive di
scuola vera ben conosce.

 scuola vera ben conosce.
Condivido la ricaduta negativa un po' su tutti. Intanto i 
normoabili, che seppure normali hanno diritto anche essi 
all'ambiente più funzionale possibile. E i diversabili 
stessi, che non ricevono, anche con tutte le ore di 
sostegno, un insegnamento realmente a loro misura, perché 
non esiste l'insegnante tuttologo in ogni disciplina, e poi 
perché le strutture sono standard. Ad es. un ipovedente non 
si troverebbe meglio, insieme ad altri come lui, a seguire 
su una mega-lavagna interattiva ? E pensare di rimuovere 
ostacoli architettonici per ragazzi miodistrofici o sla, cmq 
sulla sedia a rotelle, non è affatto equivalente a pensare 
di progettare a priori una struttura vivibile per loro, con 
percorsi a misura di ruote, le maniglie di un certo tipo, i 
banchi fatti apposta e tutto quanto il contorno.
Se solo tutto questo diventasse diffuso a sufficienza, forse 
nn sarebbe più percepito come ghetto. Boh
Eppure è forte il partito che vede nella socializzazione la 
funzione cardinale della scuola (e magari l'entertainment 
dei normoabili, il passo è breve).
Soviet

 illusoriamente) pseudo-uguale ?
Tu sì che della scuola hai capito tutto... :-(

 docente ma li affidano a scuole specializzate.
Secondo me, invece, negli altri paesi se lo sognano. Eh, se se lo sognano!


 Soviet
Più che "Soviet" dovresti chiamarti "Nazi". Ma in fondo è lo stesso. 
Vaffanculo.


L'insegnante si deve assumere la responsabilit� dell'inclusione. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Onnipotenza
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la met�?" 

 Cosï¿œ com'ï¿œ il sistema non va. Ma come cambiarlo?
Il tema che sollevi ï¿œ davvero pertinente, in un gruppo di insegnanti, e 
merita una riflessione che orienti il nostro agire in modo sensato.
La figura dell'insegnante di sostegno che spesso si ï¿œ venuta ad 
instaurare non ï¿œ quella prevista dalla normativa e nï¿œ manco ï¿œ funzionale 
allo scopo.
Lo scopo del gioco ï¿œ includere.
L'insegnante di sostegno ï¿œ un operatore di inclusione, ma ï¿œ spesso 
svalutato o dal fatto di essere "l'ultimo arrivato", o per 
quell'impreparazione culturale al proprio ruolo che porta nella 
direzione del comodo assistenzialismo.
E' piï¿œ facile prendersi il ragazzino da parte e "insegnarlo" che 
includerlo. Nel primo caso si lavora da soli, nel secondo occorre 
combattere coi mulini a vento.
Le grandi polemiche sull'ora in piï¿œ o sull'ora in meno che spesso 
vengono sollevate, sono comprensibili solo nell'ottica di un sistema nel 
quale l'insegnante di sostegno ha meri compiti assistenziali e, 
pertanto, un'ora di meno significa un ora in piï¿œ di difficoltï¿œ 
dell'insegnante curriculare.
Cio' che dovrebbe fare l'insegnante di sostegno, naturalmente, ï¿œ 
attivare altro genere di dinamiche. Partecipazione, cooperazione, 
didattica di altra natura. Purtroppo non ne ha la forza o non ne ha la 
capacitï¿œ dato il contesto.
Personalmente penso che basterebbero pochi ritocchi per migliorare il 
quadro complessivo, orientandolo nella direzione sostanzialmente giï¿œ in 
essere nella normativa.
Accenno a qualcuno.
-) Cattedre miste: l'insegnante di sostegno ï¿œ prima insegnante di una 
certa meteria e poi di sostegno. Occorre che l'insegnante di sostegno 
sia percepito come un insegnante normale e non "altra cosa". Anche dai 
colleghi.
-) Le ore di sostegno dovrebbero essere pagate di piï¿œ. E' del tutto 
evidente che per insegnare sul sostegno occorre una specializzazione in 
piï¿œ e se ci scandalizzeremmo di fronte alla richiesta di un bidello di 
avere il nostro stesso stipendio, cosï¿œ dovremmo convenire che un 
mestiere che abbisogna di un titolo in piu' deve essere pagato di piï¿œ.
-) Occorre che il sostegno sia un avanzamento di carriera, non una porta 
d'ingresso. Se cosï¿œ non ï¿œ, checchï¿œ se ne dica, checchï¿œ si faccia, tutto 
dice che quell'insegnante lï¿œ ï¿œ qualcosa di meno e non qualcosa di piï¿œ.
-) Per accedere al sostegno non basta un titolo, ma occorre un 
monitoraggio psicoattitudinale che si puo' anche concludere con un "unfit".
-) L'insegnante di sostegno dovrebbe avere il potere di convocare 
riunioni di coordinamento per gestire le compresenze in modo sensato e 
per progettare la didattica settimanale. C'ï¿œ una gerarchia implicita nel 
fatto che "tizio dï¿œ i voti e caio non dï¿œ i voti" e questo entra nella 
testa di tizio che si crede piï¿œ elevato in grado. Invero si tratta 
sempre di "contitolari di cattedra" e occorre riequilibrare le forze con 
elementi espliciti e non solo normativi.
Naturalmente occorre una formazione diffusa e obbligatoria per tutti i 
docenti. Ma questo ï¿œ un altro grosso capitolo.
Avrei altre 1000 cose da dire sul tema, ma credo di avere giï¿œ annoiato a 
sufficienza.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Onnipotenza
Invero � il suo mestiere. Quello reale, non quello immaginato.


 Trelle farneticate...
Ecco un altro che scrive con Wagner in sottofondo.
a.

Invero � il suo mestiere. Quello reale, non quello immaginato.
Beh, infatti io mi assumo quotidianamente la responsabilit� della
mancata inclusione, e non solo dei casi speciali.


 mancata inclusione, e non solo dei casi speciali.
Non so dove tu voglia arrivare.


Non so dove tu voglia arrivare.
Sto dicendo che non ho nulla in contrario ad assumermi la
responsabilit� dei fallimenti. Ci� detto, ti ricordo che se un sistema
pu� vantare il 99,5% di fallimenti � il sistema ad essere sbagliato.
In chiaro: credere che il sistema di cui stiamo parlando possa
funzionare � pura fantasia. Credere che un insegnante, o un team di
insegnanti, dotandosi di tutta la professionalit� possibile, possa
ottenere quello che tu teorizzi, � puro delirio di onnipotenza.
E ci sei pure ingegnere. Il sistema si deve mettere in piedi con i
materiali che hai. Non puoi pensare di fare la casa di fango e poi
aumentare la professionalit� del fango. Non regge.


merita una riflessione che orienti il nostro agire in modo sensato.
[CUT]
Mi permetto di dire che � meraviglioso leggere qualcuno che ha capito
davvero cosa vuol dire essere un insegnante di sostegno. Davvero
tragica l'ignoranza dei colleghi a riguardo. 


Io parlo sempre di come penso che le cose dovrebbero essere, 
più raramente di come ho capito che sono de facto.
Sorry
Soviet

 scuola: inserimento, integrazione, inclusione.
siamo nel mondo in cui il mercato del lavoro ti massacra.
Tu ritieni più importante far finta che uno sia uguale agli 
altri e poi quando esce che se la cavi come può.
A me di questo importa poco.

ricambio, giusto per dovere.
P.S. ho fatto il civile in un centro di disabili gravi 
(psicotici, down, sordociechi, c'era un po' di tutto 
mescolato alla cazzo di cane, come in una discarica, 
ovviamente per assenza di soldi e personale).
Ora questo non fa di me un esperto per grazia di Dio, ma il 
poco che so io probabilmente è più di quanto ne sai tu che 
ti riempi la bocca e ti senti nel giusto.
Cmq, tira pure per la tua strada, in una nazione di bigotti 
buonisti farai sempre la figura del buono. Non mi frega un 
accidente
Soviet

 sufficienza.
la seconda che hai detto
ciao
Soviet

buonisti farai sempre la figura del buono
Già. Credo che una grossa mina sul nostro percorso di nazione stia nel
fatto che i "comunisti" in realtà sono cattolici.
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

 fatto che i "comunisti" in realtà sono cattolici.
No, sta nel fatto che i "comunisti" e i "cattolici" sono dei "furbi". 

Il 15/06/2011 23:43, Federico Spano' ha scritto:
 > Sto dicendo che non ho nulla in contrario ad assumermi la
 > responsabilit� dei fallimenti. Ci� detto, ti ricordo che se un sistema
 > pu� vantare il 99,5% di fallimenti � il sistema ad essere sbagliato.
Siamo d'accordo.
 > In chiaro: credere che il sistema di cui stiamo parlando possa
 > funzionare � pura fantasia. Credere che un insegnante, o un team di
 > insegnanti, dotandosi di tutta la professionalit� possibile, possa
 > ottenere quello che tu teorizzi, � puro delirio di onnipotenza.
Sarebbe utile esplicitare "quello che teorizzo" perch� a volte non � 
chiaro neppure a me, figuriamoci se voglio privarmi dei miei esegeti. 8-)
 > E ci sei pure ingegnere. Il sistema si deve mettere in piedi con i
 > materiali che hai. Non puoi pensare di fare la casa di fango e poi
 > aumentare la professionalit� del fango. Non regge.
Bravo. Coi materiali che hai. Sono gli studenti reali. Quelli veri. Non 
i piccoli uomini immaginati dai docenti, ma gli adolescenti bombardati 
dalle mode di questa societ�.


 la seconda che hai detto
VAFFANCULO TESTA DI CAZZO.
Amen e plonk.


le materie.
Guarda che alle superiori (e anche alle medie) non esiste l'insegnante
di sostegno unico e tuttologo. Il ragazzo disabile � aiutato da due o
tre insegnanti di sostegno diversi, abilitati in materie diverse, che
lo seguono separatamente nelle diverse ore di lezione. 
Almeno, nella mia scuola ci sono tre categorie diverse di sostegno:
area umanistica, area scientifica, e area tecnico-pratica. Se in altri
indirizzi di studio ne esistono altre ancora, non lo so...
Lisa

 Ecco un altro che scrive con Wagner in sottofondo.
------------
Che risposta ..... ha maggiori capacità argomentative la mia pianta
finta sul balcone.

 lo seguono separatamente nelle diverse ore di lezione.
--------------
Alle medie c'è l'insegnante di sostegno unico e tuttologo e spesso è
un insegnante di ginnastica.
Ci sono continue pressioni sul Ministero per arrivare al ruolo unico
del sostegno anche per le scuole superiori, eliminando le 4 aree
attuali.

 Ecco un altro che scrive con Wagner in sottofondo.
Abbi pazienza, ho da fare, non spreco tempo ad argomentare con chi non 
conosce il rispetto dell'altro.
a. 




chi ne sa cento volte piu' di te
Guarda, secondo me il problema è che - almeno da come appari - non sai
nulla di come funzionano realmente gli esseri umani. Scusa la
franchezza, ma esistono le dinamiche inconsce, delle quali
personalmente sono un minimo esperto, e posso dire che da come ti
esprimi sembra che tu non ne stia tenendo il minimo conto. Se poi
invece sei stato in analisi, conosci l'inconscio e fai la scelta
determinata di non tenerne conto, faresti meglio a dichiararlo.
Altrimenti continuerai, ad alcuni, tra cui il sottoscritto, ad
apparire come dotato di conoscenze irrimediabilmente zoppe.


 conosce il rispetto dell'altro.
-----------
Appunto, non sprecare il tuo tempo a scrivere qui visti i contenuti
dei tuoi interventi.

 indirizzi di studio ne esistono altre ancora, non lo so...
La quarta è quella psicomotoria.


 attuali.
Ci sono dei pro e dei contro. Personalmente sono moderatamente contrario 
all'accorpamento delle aree.


 L'insegnante di ginnastica non esiste.
della serie: "abba 2, la vendetta!" :-)
Pensa che, da noi, il prof di ed.fisica, lo chiamano "l'insegnante di 
fisica". Non sai che fastidio mi d�, a me, fisico 'o vero!!! :-(

 La quarta è quella psicomotoria.
ginnastica? (cit.) :-)

 fisica". Non sai che fastidio mi d�, a me, fisico 'o vero!!! :-(
Credo che gli alunni lo chiamino cos� in pressoch� tutte le scuole.
Cmq, d� molto fastidio anche a me, che pur non sono fisico...

Il 16/06/2011 16:55, Giovanni ha scritto:

da me già avviene. PArlo di un perito, piemonte : insegnante 
di sostegno rigorosamente unico. E se non unico, ma 
sdoppiato (per squisite ragioni di completamento orario), è 
sdoppiato senza alcuna considerazione sull'area disciplinare.
Ciò detto, è consolante che non sia una regola aurea ma 
esista qualche eccezione da qualche parte.
ciao
Soviet

 dei tuoi interventi.
Attento che ti legge Brunetta e poi dice che ha ragione lui.
a. 

 ginnastica? (cit.) :-)
:-P
A parte gli scherzi, sono moderatamente contrario all'area unica perché 
lavoro nell'unica area omogenea. Quella scientifica. Anzi no, quelle 
omogenee sono due: scientifica e psicomotoria.
Nell'area linguistico letteraria ci sta l'insegnante di spagnolo, quello 
di filosofia e quello di greco. Nell'area tecnica ci sta il giurista e 
l'informatico.
Il principale motivo per il quale ha senso l'area unica è di tipo 
psicopedagogico. Dovendo fare quello che ho scritto altrove, non è 
importante che l'insegnante di sostegno sia affine alle materie 
insegnate in quel momento. Pero', a mio modesto giudizio, aiuta.
IL secondo motivo per il quale ha senso l'area unica è che sono i 
presidi, spesso senza sentire nessuno, quindi in perfetta solitudine e 
in squisito arbitrio, decidono quante ore di questa o quella area 
scegliere. So di scuole che non chiamano da una certa area per evitare 
di avere sulla schiena quell'insegnante...
Pur tuttavia mi pare sia evidente a tutti il fatto che una percentuale 
rilevante di insegnanti di sostegno nella primaria di secondo grado 
siano in origine insegnanti di educazione fisica. Unificando le aree, 
secondo me si otterrebbe lo stesso effetto. E non so quanto sia sensato.
Naturalmente se il quadro normativo cambiasse, se cioè gli insegnanti di 
sostegno nascessero *nella scuola* spezzando le cattedre in 
matera+sostegno, questo problema non esistrebbe e l'area unica nelle 
superiori avrebbe molto piu' senso.


Un po' di dislessici, che non disturbavano
ho visto anche dislessici nervosi (e zingari infelici)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la met�?" 

 Cmq, dà molto fastidio anche a me, che pur non sono fisico...
Un giorno entrerò in classe e dirò: "ragazzi, oggi non faremo 
matematica, ma di fisica"... mentre si alzeranno per andare in palestra, 
li fermerò è gli farò studiare il moto del proiettile in campo 
gravitazionale ed in assenza di attriti :-D (peraltro, la parabola ed i 
grafici, sono argomenti di studio :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ).
Penso gli passerà la voglia di fare confusione :-)

> Credo che gli alunni lo chiamino cos� in pressoch� tutte le scuole.
Lo chiamano cos� nelle scuole in cui la fisica come materia non c'� (e
quindi, praticamente, alle medie lo fanno tutti). Ma non appena
arrivano in una scuola in cui esiste anche quella, smettono. 
Lisa

 arrivano in una scuola in cui esiste anche quella, smettono. 
beh, no, come sai (penso), insegnavo al liceo classico, e lì
la Fisica c'é - eppure, i ragazzi chiamavano "fisica" l'Ed. fisica...
  :-)
Non so se fosse un'abitudine acquisita da prima, comunque
come abitudine era pessima...

 di avere sulla schiena quell'insegnante...
Il quarto ï¿œ che in alcune provincia, come la mia, esiste una mafia 
clientelare che ha fatto sï¿œ che un'area, la AD03, fagocitasse 
praticamente tutti i posti disponibili a scapito delle altre, in cui i 
posti sono diventati sempre meno (da un anno all'altro si assiste al 
cambiamento di area per alunni giï¿œ certificati e i nuovi finiscono tutti 
in AD03).
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


Direi che il secondo e il quarto motivo coincidono. 8-)


 Direi che il secondo e il quarto motivo coincidono. 8-)
in parte: da noi a gestire le manovre (a senso unico) non sono (solo) i 
presidi ma tutto il "sistema"
