Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: cuocere insieme pizza e pane (i)

ciao
nel mio forno (largo) ho preso un automatismo tale per cuocere 
contemporaneamente due pagnotte insieme, in due pentole chiuse.
(se si vuole la ricetta/fotografie, 
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2333616021212&set=o.355583501231&type=1
)
visto che l'impasto del pane e della pizza solo molto simili (forse 
nella pizza c'è solo un pochino d'olio in più?), anche se devo capire se 
il tempo di lievitazione anche è lo stesso, mi chiedevo se posso cuocere 
tutto insieme:
* uso il forno ventilato
* cuocio le pagnotte in tegami _chiusi_, la prima mezz'ora, quindi 
quando apro il forno per riprendere la pizza (che si cuoce prima) non 
c'è shock termico o di corrente d'aria per le pagnotte in cottura, che 
non si sgonfieranno
* la pizza la cuocerei naturalmente nel ripiano 
più....alto?...basso?....indifferente?
tornando a prima, fatti gli impasti, il tempo di lievitazione del pane 
(per me, in questo momento di temperatura/umidità, sono 2-3 ore) è lo 
stesso della pizza?
ossia io faccio lievitare i due impasti, solo che quello della pizza poi 
lo stendo, lo farcisco, lo cuocio.
capito bene? mi ci ha fatto pensare una persona discutendone...
-- 
 >Giovanni

  >Giovanni
e' un mondo con infinite varianti e variabili. Minime, ma davvero
minime variazioni producono grosse differenze. ! minuto piu' di
impasto e la consistenza cambia completamente. A volte bastano 10
secondi. Tre o quattro gradi in piu' nella lievitazione e il pane
cambia sapore radicalmente...Puoi provare. Nessuno puo' dirti come
funziona anche perche' ogni forno e' diverso dall'altro e se per il
pane in pentola vanno quasi tutti bene senza grossi problemi, quando
il pane lo vai a fare senza pentola iniziano i guai. Pizza poi bisogna
vedere cosa intendi: il mio forno e' troppo debole per la pizza tonda
da pizzeria ad esempio. La devo cuocere nel BBQ...

 da pizzeria ad esempio. La devo cuocere nel BBQ...
parlo di una teglia di pizza. 10 minuti a 230°C, poi metto sopra i 
condimenti (esclusa la base di pomodoro l'ho fatto prima) e cuocio per 
finire la cottura.
poi scusa...d'accordo che non hai un forno a legna con la sua capacità 
termica e temperatura, però qualcosa si può sempre fare...
-- 
 >Giovanni


oh dear, faccio pizzate alla grande BBQ a gas caricato a trucioli di
mesquite, 400 gradi piastrone di ghisa e la pizza viene una
meraviglia. La pizza in teglia e' un altra cosa ma a me piace meno. Mi
piace la pizza al taglio di pizzarium ma ci vogliono tutt'altri forni,
avecceli!  Il senso del mio post era che l'arte della panificazione e'
sottile e complessa necessita di una lunga sapienza e di molti
esperimenti...

  >Giovanni
a poi scusa in cucina piu' che mai: Sbagliando si impara :)

 tutto insieme:
sempre vedendo i filmati di gabriele bonci (chef e pizzaiolo) su youtube
che ce ne sono sia quando fa il pane che quando fa la pizza, direi che non
è possibile perché pizza e pane vogliono temperature assai differenti di
cottura.
-- 
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/

 piace la pizza al taglio di pizzarium
ma sei di roma anche tu? :)


 meraviglia.
C'e' anche chi fa la pizza nei weber a carbonella, dopo averli modificati, e 
il risultato non sembra affatto male:
http://slice.seriouseats.com/archives/2010/01/pizza-hacker-hacked-modified-weber-kettle-grill-pizza-oven-sf.html
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 ciao

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

Onestamente problemi non ne vedo.
Il problema e' capirci. Per pizza molti intendono quella da pizzeria,
altri 
quella da panificio (tipo questa, per capirci 
http://www.unionecuochifvg.com/fotografie/foto_lista_lezioni.asp?IDtipo=1
)
Sono due cose profondamente diverse, per chi ha voglia di capire e
cogliere 
le differenze. Non significa che l'una e' buona e l'altra no, ma sono cose 
diverse, che presuppongono procedure di preparazione diverse anche se le 
similitudini ovviamente ci sono.
Tornando al tuo caso specifico, tutto dipende dalla capacita' del tuo
forno 
di mantenere la temperatura di cottura. Se, quando infili la teglia con la 
pizza, il tuo forno ci mette mezz'ora per ripristinare la temperatura di 
cottura ottimale, qualche problema lo riscontrerai (la pizza tendera' a 
seccarsi perche' per cuocerla dovrai lasciarla piu' tempo nel forno). 
Secondo me ste cose riescono meglio con un forno a gas, che in genere
hanno 
potenze (7 kW, mediamente, contro i 2 kW o poco piu' di un forno
elettrico, 
naturalmente parliamo sempre di forni casalinghi) in grado di  mantenere 
meglio la temperatura. Insomma, nel tuo caso una risposta definitiva la 
troverai da solo, provando.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esperimenti...
tutto vero e tutto condiviso da parte mia.
la mio boss spagnola di Burger King di Victoria Station, quando ci 
lavoravo, una volta mi insegnň:
"you cannot be perfect but you can try to"
cioč...non significa che se non puoi fare una pizza come dio comanda 
allora devi rinunciare
-- 
 >Giovanni

 
http://slice.seriouseats.com/archives/2010/01/pizza-hacker-hacked-modified-weber-kettle-grill-pizza-oven-sf.html
na ficata!
ma:
1) sono americani, hanno accesso a dell'hardware (ferramenta) che noi 
manco ci sogniamo;
2) è SF, non "america";
3) cmq è america, ossia i loro ingredienti fanno schifo;
-- 
 >Giovanni

 cottura.
ah shit!
quindi devo solo fare le mie prove e dimostrarvi (eventualmente) che vi 
sbagliate!
siete proprio scolastici (*)...ipse dixit...io di secondo nome faccio 
Galileo invece :-)))
(*) "privilegiate la sistematizzazione del sapere già esistente rispetto 
all'elaborazione di nuove conoscenze"
ciao ;)
-- 
 >Giovanni

 di mantenere la temperatura di cottura.
la sua capacità termica è abbastanza alta, a giudicare da quando lo apro 
per levare i coperchi delle due pentole con due pagnotte in cottura.
naturalmente poco prima alzo la temperatura al massimo, e la temperatura 
in tutto ciò mi cala solo tipo di 10 gradi.
[..]
insomma cmq ho capito che vale la pena provarci.
ciao, grazie per la risposta
-- 
 >Giovanni

 3) cmq è america, ossia i loro ingredienti fanno schifo;
Il solito luogo comune trito e ritrito: prendi Lucatimmy, per esempio, io 
non credo che usi ingredienti che fanno schifo, e tu? Cosi come ci sono i 
vari McDonald's e i loro clienti, allo stesso modo ci sono persone con la 
*vocazione* e proprio quel PizzaHacker del link e' diventato famoso perche' 
fa delle signore pizze con pasta di lievito madre (e gia' per questo batte 
buona parte delle pizzerie italiane) e ingredienti di prima scelta (e anche 
per questo batte buona parte delle pizzerie italiane). Lasciamo i luoghi 
comuni ai luogocomunisti, che e' meglio


 3) cmq è america, ossia i loro ingredienti fanno schifo;
 :-) caro, compro del prosciutto ammergano al super che farei fatica a
trovare tanto dolce e profumato in Italia. Ci sono allevatori UMANI di
qualsiasi bestia commestibile che vendono su internet che in Italia ce
li sognamo... Ancora co la Chianina che devi fare chilometri e
chilometri e poi scopri che viene dalla spagna. Ero convinto che i
pomodori in america non sapessero proprio farli: questa estate siamo
andati a Seattle dove c'e' un mercato alimentare favoloso ho mangiato
dei datterini arancioni cosi' dolci e profumati che sembravano un
sogno impossibile. Delle pesche e delle albicocche che in Italia non
mangiavo cosi' buone dai mitici anni settanta. LA gdo fa miracoli in
USA Da Publix trovo tutto e se non lo trovo li e lo voglio BIO c'e'
Whole food e se non lo trovo li c'e' Fresh Market. O Milams' o i
farmer market il sabato e la domenica. Voglio 1/2 kg di uova di riccio
gia' sgusciate e pronte per essere mangiate a cucchiaiate? Ordino in
California e in 24h me li portano a casa a venti dollari all'etto
appena sgusciate. L'unica cosa che mi devo diemnticare sono spigole,
orate, triglie e pesci mediterranei. Ma c'e' del salmone selvaggio da
svenire, delle ostriche idem con patate.... Che poi loro non sappiano
mangiare e' una fola anche questa: a Miami ho 10 ristoranti da
scegliere dove puoi morire di bonta' per meno di trenta dollari a
cena... Dui fatto i migliori ristoranti dove mai sono stato sono in
USA per il 90%
Poi certo se vieni in usa e cerchi lo speghetto al pomodoro de mamma'
o la fettuccina alla bolognese rimani parecchio deluso. Ma la cucina
Creativa americana contemporanea da in culo e foco a li capelli a
parecchi balsonatissimi chefs Italioti e p[er freschezza e qualita'
degli ingredienti e per tecnica di realizzazione. Senza tener conto
che qui coi ristoranti fanno pure un mucchio di denari...In Italia coi
costi di personale e gestione che abbiamo se gli chefs non vendono il
culo a qualche compagnia di catering o come recentemente Marcjhesi
alla Mac Donald. Difficilmente arrivano a finire l'anno.
Attenzione quando si parla di Ammerrega i luoghi comuni sono tanti
come quando si parla qui di Italia: per loro simmo o paese do sole o
mandolino e o putipu' ancora adesso,

 comuni ai luogocomunisti, che e' meglio
guarda, ho avuto modo circa un mese fa di parlare con mio cugino e la 
moglie (sono di Orlando) in visita a Roma.
mi diceva per esempio che l'organic americano non è proprio il bio che 
abbiamo noi, ma è veramente più blando.
oltre al fatto che in america il BGH (ormone bovino della crescita) è 
legale.
e non sono a conoscenza di allevamenti di bufala per farci la mozzarella.
insomma, certi cibi proprio non li trovi, così come in Italia è molto 
difficile trovare l'aneto fresco.
ps non ti arrabbiare. volevo solo esprimere la mia frustrazione per 
trovare difficile replicare delle cose in italia.
vuoi vedere cosa ho fatto io?
mi sono fatto un affumicatore, seguendo queste istruzioni: 
http://cruftbox.com/cruft/docs/elecsmoker.html
inutile dire però che i pezzi non li ho trovati in "any hardware store", 
ma ho dovuto girare e rigirare. e non l'ho fatto così sofisticato. per 
esempio senza temperature gauge (che -ripeto- non trovo così 
facilmente). Per non parlare della griglia: lì entra alla perfezione, 
non so dove è riuscito a trovarla una che matchava perfettametne il 
bidone. e per fare alcune cose sono dovuto andare dal fabbro, non ho una 
saldatrice né un frullino, in casa. Mi limito a tester e trapano...mica 
sono McGyver.
oppure vuoi che parliamo di elettronica? a me si era rotta la parte 
dell'interfaccia USB del mio lettore di hard disk esterni. Sono andato 
in un negozio di elettronica (cioè un posto dove vendono componenti 
elettroniche) per chiedere una femmina da poter risaldare.
Non ce l'avevano. Sono andato da un altro. Idem.
Mi sono arreso...tanto il lettore esterno costava 10€...allora andate 
tutti a quel paese no?
ps vivo a Roma non a Canicattì (senza offesa per Canicattì)
-- 
 >Giovanni

 mandolino e o putipu' ancora adesso,
ah io ho sempre detto che quando un americano viene in europa, 
soprattutto viene in italia, fa un viaggio nel tempo e si ritrova nel 
medioevo, al massimo nel rinascimento :-)
-- 
 >Giovanni

 medioevo, al massimo nel rinascimento :-)
 si ma nel peggiore dei sensi...

 
 ma infatti! non avendo esperienza e sentendo bonci che dice che pizza e
pane vogliono temperature differenti al posto mio che soluzione daresti
all'equazione? ;)
ad ogni modo , flashback dell'ultima ora, mi sono ricordato la fornaia del
paese dove soprattutto i paesani andavano a cuocerci la roba, mi pare ci
infilassero un po' di tutto, dai crostini ai dolci e non credo ci fossero
temperature differenti 
;)


 probabile che ci credo
Adriano Celentano lo spiega in un film.

 ps vivo a Roma non a Canicattì (senza offesa per Canicattì)
Quelle parti non sono affatto di larga diffusione anche di la dal Pond, mi 
sa, qui si trovano solo su internet ma non credo che di la si trovino 
comodamente da Target o Wal-Mart


 ed in florida attorno ad Ocala sono tanti.
Queste sono solo eccezioni, cosi' come ce ne sono anche da noi e anche qui 
sono solo eccezioni.


 organic) e non si parla di fertilizzanti,
E ci risiamo, ma è possibile essere informati di quello che succede 
all'estero e non conoscere quello che succede nel proprio paese...? :D :D 
quei livelli che dici mancare in Italia ci sono e come... Secondo  te la 
lotta integrata cosa sarebbe?
Certo che non si parla di fertilizzanti, ma in  riferimento ai fertilizzanti 
chimici, però. Questo non significa che le piante e le verdure non siano 
concimate, ma che lo sono in maniera diversa, ovvero riciclando il letame 
degli allevamenti, usando il sovescio, la trasformazione dei residui 
organici, ecc.
Se tu vivi grazie alle cose che mangi pensi che sia diverso per le piante?
Cibo = vita, concime =energia per crescere, fiorire e fruttificare. 
Altrimenti, dopo che le piante avranno utilizzato il contenuto nutritivo 
originario del terreno, nelle successive coltivazioni verranno fuori cose 
mediamente immangiabili o non rapportabili a standard di qualità 
accettabili.
 

 diffuso che da noi.
Ehm, il bio come "filosofia" di vita nasce agli inizi del '900 in Germania.
Se poi parliamo di coltivazioni il più possibile naturali, non credo proprio 
che si possa attribuire il merito a qualcuno in particolare, anzi si perde 
nella notte dei tempi.... e tanto per fare una battuta, essendo la 
popolazione americana (in quanto tale) relativamente giovane, si deve 
proprio mettere in coda. :D :D
 

 ha scritto 
nel messaggio 
news:anddam-groupsNOALPASTICCIOD...@news.cu.mi.it...

Come avremmo potuto fare senza... 


concordo pienamente ma la carne dei feed lot io non la mangio...

 ha scritto nel messaggio

si si d'accordo ma e' in california negli anni settanta che la cosa ha
iniziato ad avere una risonanza mondiale

 ha scritto nel messaggio 
news:0c1b8a9e-cdc6-4f32...@d25g2000yqh.googlegroups.com...

Assodato che il bio NON è nato in America, :-) stabiliamo che da noi non lo 
hanno solo strombazzato in giro (come sempre) e forse lavorato di più in 
proporzione.
http://www.loescher.it/librionline/risorse_punticardinali/download/casistudio/Vol.1_U4_caso%20di%20studio_agricoltura.pdf
 

 comodamente da Target o Wal-Mart
eh vabbè, hai capito il punto :)
sono lieto che alla fine abbiamo trovato una specie di punto d'incontro :)
ciao
-- 
 >Giovanni

 d'incontro :)
Idem :)


 americano "fa schifo".
Però mi devi spiegare questa affermazione.
Se esci fuori dal girone dantesco dei fast-food la roba la trovi.
Se la vuoi buona la paghi, come qui.
Se cucini in casa fai dei buoni piatti.
Del resto, il pesce fresco puzza dopo un po' sia in america (germania, 
australia, africa, indonesia, ...) che da noi.
Non capisco.
Se poi vuoi dire che hanno uno stile di vita differente dal nostro e che 
li porta a comprare cibi preconfezionati, oppure a mangiare spesso fuori 
casa, oppure a rivolgersi a materie prime di qualità inferiore per un 
basso budget, è un altro discorso.
-- 
ale
Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.

   si ma nel peggiore dei sensi...
beh certo, cosa c'è di bello nel medioevo o nel rinascimento, a parte i 
pantaloni, la forchetta e le arti?
-- 
 >Giovanni

 iniziato ad avere una risonanza mondiale
sarà ma io alla moglie di mio cugino le ho dipinto il "quadretto felice" 
con Mark Ruffalo che gestisce un ristorante/produttore agricolo di 
ortaggi biologici, va nell'orto prende una zucchina (cibata solo con 
acqua) e la pulisce dalla terra e la porta in tavola.
lei mi ha guardato e mi ha detto "guarda che non è così..."
ora dimmi: è così?
-- 
 >Giovanni

 
http://www.loescher.it/librionline/risorse_punticardinali/download/casistudio/Vol.1_U4_caso%20di%20studio_agricoltura.pdf
te prego famme un digest...
-- 
 >Giovanni

 accettabili.
qual � il punto?
a valle di casa mia (sto su una collina) ho un'azienda agricola e 
puntualmente in alcuni periodi dell'anno (come adesso, in previsione 
della messa a riposo per la stagione fredda) s'alza un olezzo "de 
natura" che riempie il quartiere.
non � proprio la stessa cosa che usare sostanze azotate.
poi sinceramente facessero come vogliono, si gestissero come vogliono la 
rotazione delle culture il letame la lotta integrata etc...il risultato 
� che (penso, smentiscimi se sbaglio) se compro "bio" non ci sono 
pesticidi diserbanti concimi chimici, ogm.
PS il grano "creso" per� � un ogm :)
Tutto questo dicevo. Dicevo che in america se compro qualcosa con la 
parola "organic" non � detto che non abbiano usato pesticidi etc.
ciriciao!
-- 
 >Giovanni

 temperature differenti
forno a legna o forno elettrico? forno industriale? forse la capacità 
termica era impressionante :-) (perché, ripeto, sono convinto che la 
temperatura sia/possa essere la stessa)
PS cmq stavo scherzando, stavo facendo la scenetta :-))
-- 
 >Giovanni

 Adriano Celentano lo spiega in un film.
che m'hai ricordato!!
ingrediente segreto...PTU! :-)
-- 
 >Giovanni

 all'estero e non conoscere quello che succede nel proprio paese...?
Tornando un attimo sul discorso BIO, ho trovato questo articolo, di 
Sabrina Giannini (credo tu sappia chi sia):
http://www.rudolfsteiner.it/articolo/30/come-bio-comanda-agricoltura-biologica-questa-sconosciuta
E' interessante un po' tutto. Anche relativamente alla parte dei 
controlli e della crescita esponenziale delle aziende BIO in Italia 
negli ultimi anni.


 pantaloni, la forchetta e le arti?
 in ogni epoca l'umanita' e' stata capace di trovare abbastanza gioia
per andare avanti. Non che oggi stiamo messi meglio. Ogni paese ha i
suoi bei paradossi. Ma io mi sono dovuto ricredere sugli USA. Ero
pieno di pregiudizi idioti. In piu' qui nessuno e' nervoso o cafone e
ti cedono il passo in macchina se ti trovi in difficolta' e la gente
e' di una gentilezza incredibile....Mangeranno mediamente di schifo ma
quando ci si mettono sono capaci di fare cose incedibili col cibo.
Come ad esempio servrie 400 coperti a turno in meno di venti minuti da
quendo ti siedi ed ordini, di cibo di qualita' eccellente, come da
Joe's stone crab durante la stagione dei granchi... E c'e' la fila
fuori dalle 5 di pomeriggio sino alle 10 di sera ed e' una fila che
senza raccomandazioni dura alemeno due ore....
Ma tornando alla pizza ed al pane: prooova che ti costa!?
LOL
;-}

>Giovanni
"Peggio per te"!
Lucatimmy č un bolognese importato e ormai mescolato con l'ammerigano.
La dizione esatta sarebbe "piz par te" con la "i" allungata nella pronuncia.
Comunque, il prosciutto non č di carne bovina :-)
Sě, pure voi ebrei considerate impuro il maiale come gli islamici, ma ti sei 
mai chiesto
il vero motivo per cui sia la religione ebraica che la musulmana vietano il 
maiale come cibo?
E il vero motivo per cui la religione musulmana vieta l'alcool?
Io credo che che se Abramo prima e Maometto poi fosseso nati in Svezia o 
Norvegia mica avrebbero vietato
l'assunzione di alcool o la carne di maiale.
Sbaglio forse?
E' assai probabile, ma č un tarlo che si fa sentire nella mia crapa da anni 
e anni .....
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 PS il grano "creso" però è un ogm :)
No, il grano Creso non è OGM.
Non è stato creato con l'introduzione di un gene prelevato da altro 
organismo, come il moscerino della frutta o che altro.
Oggi trovi delle varietà di pomodori in commercio che non marciscono per 
settimane e settimane, ma non sono nemmeno loro OGM.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


Niente che io non sapessi già. Non sono completamente d'accordo quando dice 
che
l'informazione deve venire dall'alto, ognuno di noi se ha capacità va a
cercarsele da solo le notizie, se è interessato... se poi ha piacere solo di
sapere quante volte Corona è finito in tribunale...
Non posso che essere d'accordo quando dice : "Come spiegarsi tutto
questo? Forte e' il sospetto che il sistema alimentare dominante stia
tentando una sorta di boicottaggio e depistaggio per confondere le idee ai
consumatori."
E' corretto quando parla del periodo di transizione (giustissimo) per 
passare ad azienda
bio e che le maglie delle responsabilità possono essere molto lente, ma 
questo
purtroppo succede in qualsiasi settore soprattutto alimentare, ricordi i 
residui troppo alti di
pesticidi negli omogeneizzati di frutta? Però la presenza dei rappresentanti
dei consumatori mi fa sperare bene. Tu dirai che anche loro sono
corruttibili, ma di nuovo dico che questo avviene in ogni settore senza
doversi accanire col biologico... :-)
Per quanto riguarda i concetti generali, non dice niente più di quanto non
abbia detto (inutilmente) a budobudo, anche a proposito della specifica dei
prezzi se hai seguito i miei post.
Sono assolutamente d'accordo quando dice: "E' assurdo che chi sostiene
l'unico sistema alimentare sicuro debba pagare per garantire che i veleni
stiano alla larga. Infatti il sistema del biologico e' l'unico al momento
che garantisce un controllo dal seme al piatto. E' il modello della
sicurezza alimentare. Ma e' una lampante contraddizione che questo modello
non venga adottato dal sistema produttivo dominante, quello che porta con
se' i veleni, e i grandi numeri, quello del consumo spinto della chimica e
dell'allevamento intensivo, quello che sempre piu' spesso sfugge al
controllo, come provano il caso dei polli alla diossina e della mucca
pazza."
Condivido la definizione di sistema alimentare dominante e, tantissimo, la
chiusa dell'articolo.
 


Non so come funziona la legislazione in America, ma in Italia i prodotti se
non rientrano in certi parametri rigidi, non possono essere definiti (e
certificati) bio e devono avere a corredo la rintracciabilità di tutti i
passaggi. Ripeto, però, che anche in Italia ci sono prodotti di agricoltura
in cui si pratica una tecnica mista, quella integrata. Un esempio sono le
mele della Val Venosta, quelle col marchio con la coccinella.
http://www.vip.coop/it/qualita/metodo-di-produzione/produzione-integrata.html
 


un lucano? :-) 

 cambiare, e non piano
boh, allora diciamo che gli americani comprano quasi tutti ingredienti 
"non medi", visto che in media loro mangiano schifezze :-))))))))))
ao' so cosa mangiano i miei cugini, quelli di Orlando (e l'altro di SF) 
sono delle eccezioni, non la regola...).
mi ricordo di quando andai a Chicago. C'era mia zia Gail che in macchina 
aveva fatto il suo bel cantuccio accanto al posto guidatore, tra i due 
sedili anteriori, per mettere il mega bicchierone modello "cinema" piene 
di popcorn al burro. e guidava...e mangiava...
quando finiva c'era il macdrive che neanche devi scendere dalla macchina 
:-)))))
e manco è buzzicona in modo particolare, più come la media signora di 
terza età italiana, ex contadina, solo più truccata, più "americana".
tutti i miei cugini cmq sono dei cristoni, nonostante condividiamo un 
bel po' di patrimonio genetico. tutti i cugini italiani in comune, 
invece, sono il classico 1,70, o meno (io sono 1.69 $%&#@!!!)
ora, un qualche motivo legato all'alimentazione ci sarà, penso ne 
converrai...
-- 
 >Giovanni

 basso budget, ï¿œ un altro discorso.
hai ragione, mi sono lasciato trascinare dalla crociata :-)
-- 
 >Giovanni

 un lucano? :-)
un digest è un riassunto, come nel Reader's Digest. Se te lo ricordi, è 
una rivista americana (c'era anche in Italia) che conteneva una 
"selezione" di argomenti riassunti per capirli facilmente.
L'Italia è uno dei pochi paesi in cui è fallito (2007), forse perché gli 
italiani o proprio non sono interessati ad alcuna forma di cultura, o lo 
sono a forme ben più elevate, e non si accontentano.
-- 
 >Giovanni

 Ma tornando alla pizza ed al pane: prooova che ti costa!?
sì farobbi, aspetto che finisca la pagnotta che ho ora.
-- 
 >Giovanni

 e anni .....
le motivazioni ipotizzate per le regole alimentari religiose ed per le 
regole religiose in generale sono molte e con molti punti di vista 
differenti.
per esempio alla fine dell'800 in germania si era diffuso il punto di 
vista secondo cui "mangiare kosher fosse una dieta piï¿œ salutare" (anche 
in occidente, anche in un clima freddo), per motivi anche 
/esoterici/-/filosofici/.
tu sinceramente hai appena detto la piï¿œ banale, anche se la piï¿œ 
"conosciuta".
potresti leggere 6 pagine di Guida alle regole alimentari ebraiche, di 
R. Riccardo di Segni, il testo di riferimento in Italia (se vuoi te le 
scannerizzo, o scansiono se preferisci)
Per dirla breve, ci sono state molte teorie, attualmente le principali 
sono (non in ordine):
a) dare delle regole per distinguere il popolo ebraico dagli altri, 
infatti le regole risalgono a Mosï¿œ;
b) "il vero rischio (conseguente un'alimentazione sbagliata) non ï¿œ per 
il corpo (mangiare una salsiccia nel deserto, come la gente si immagina 
sempre) ma per la /nefesh/ la vita o la persona, in una dimensione piï¿œ 
ampia e inintellegibile; solo il Creatore dell'Universo, che crea gli 
animali e soffia nell'uomo il Suo spirito vitale, puï¿œ indicare all'uomo 
ciï¿œ che ï¿œ dannoso per la sua essenza piï¿œ nascosta e sacra. [..]" (ho 
citato dal libro di cui sopra);
Per fare un discorso piï¿œ generale, che comprenda entrambe le spiegazioni 
ed allarghi l'ambito a tutte le religioni, tutte le regioni chiedono 
all'uomo di "step down", di rinunciare a sapere e poter fare tutto lui. 
A non insuperbirsi ma ad accettare che ci sono cose che sono come sono e 
non gli ï¿œ dato saperlo.
Guarda che questa cosa vale pure per i cattolici (feci un percorso 
neocatecumenale).
La motivazione delle regole ï¿œ nelle regole stesse. Non c'ï¿œ bisogno di altro.
se resti convinto delle motivazioni igienico-sanitarie (*), leggiti il 
pezzettino di Di Segni, che porta numerose obiezioni a questa spiegazione...
(*) come ho detto, l'immagine di una salsiccia mangiata nel deserto ï¿œ 
molto potente, ed ï¿œ molto difficile contrastare un messaggio vincente.
ciao
-- 
 >Giovanni

 settimane e settimane, ma non sono nemmeno loro OGM.
OGM non è solo il latte col gene del merluzzo (ti ricordi Grillo? :-) 
per dargli l'Omega10.
OGM è un organismo modificato artificialmente, e non parlo di selezione 
artificiale (quella è vecchia come il cucco).
ora bombardare di radiazioni dei semi e scegliere la mutazione genetica 
migliore, a me sembra creare un organismo geneticamente modificato :-)
-- 
 >Giovanni

 
http://www.vip.coop/it/qualita/metodo-di-produzione/produzione-integrata.html
ma nessuno dice che le mele di val venostra siano bio. no?
-- 
 >Giovanni

 converrai...
Tra cosa, tra alimentazione e altezza media? Ovvio che c'e', altrimenti 
niente spiega perche' l'altezza media e' cresciuta tanto nel secolo 
scorso, ma a questo punto te la riguro: meglio bassi perche' poco 
alimentati o alti perche' molto nutriti? Io la mia risposta la so eccome!
-- 
   Vilco
And the Family Stone
baconnaise, because ALL must taste like bacon

 PS cmq stavo scherzando, stavo facendo la scenetta :-))
tranquillo :D
-- 
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/


Altrochč, mio zio ne aveva una collezione enorme, non aveva buttato via un
solo numero e sono cresciuta leggendone pile. C'erano articoli vari e
interessanti e anche riassunti di libri. 

 alimentati o alti perche' molto nutriti? Io la mia risposta la so eccome!
beh, in un primo momento c'entra la "quantità di nutrimento", poi 
c'entra la "distribuzione" del nutrimento, nella fattispecie la quantità 
di carne che mangia a settimana.
o sbaglio?
-- 
 >Giovanni

 interessanti e anche riassunti di libri.
ritornando a noi, chi mi fa un digest (un riassunto)? :-)
-- 
 >Giovanni


Giua, so' du' pagine di pdf e pure scritto grosso.... ;-) ma quello che 
riguarda la risposta a Luca è all'inizio... dove dice che "in Italia le 
prime esperienze pionieristiche di agricoltura biologica risalgono agli anni 
' 60, ma è nel decennio successivo che essa diventa patrimonio di un gruppo 
di agricoltori e consumatori sempre più folto. Ecc.". Poi dà concetti 
generali sul bio, allevamento bio e dati sul settore. 

 di carne che mangia a settimana.
Vero, dopo secoli a frutta verdura e cereali, con poca carne e pesce, e' 
arrivata l'industria della carne e vai di bistecchina. Personalmente 
sono piu' che d'accordo, ovviamente vitando gli eccessi come per tutte 
le cose, e non mi dispiace essere 1 e 83. Se ben ricordo l'altezza media 
maschile ai tempi dell'antica Roma era qualcosa come 1 e 55, dei nani 
incredibili :)
-- 
   Vilco
And the Family Stone
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 incredibili :)
eh...se si pensa che era _media_.
http://it.wikipedia.org/wiki/Statura#Mondo_-_Riepilogo
Italia 175
USA 176
(parlo di maschi)
immagino che i latino americani abbassino di molto la media ;-)
non capisco però alcuni dati...tipo la Grecia 178.1cm...boh.
cmq io penso a me....sono 1.69, più basso di mio padre...mio figlio sarà 
più alto di me visto che la madre è 1.72...
cazz...
-- 
 >Giovanni

 cazz...
LOL, glielo auguro
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 tu (vedi la tua esperienza personale).
è uno stallo allora. tu porti elementi personali, io pure.
vabbè, ci siamo capiti :)
grazie per tutte le cose che ho imparato e per la fiducia che mi fai 
porre anche sugli americani :)
-- 
 >Giovanni

 porre anche sugli americani :)
Have faith :)


 Ma non sostenendo nessuna tesi, non ho l'onere della prova
la tua tesi è che sia una falsità che in america la maggiorparte dei 
cibi a disposizione è di qualità più bassa della maggiorparte dei cibi a 
disposizione degli italiani.
no?
-- 
 >Giovanni


secondo me la questione e' malposta: non e' assolutamente vero che in
america la maggiorparte dei cibi a disposizione sia di minore qualita'
rispetto all'Italia. Ma e' sicuramente vero che in America c'e' una
massiccia presenza di cibo pesantemente manipolato industrialmente e
che c'e' una cultura orientata molto verso quersto tipo di cibo.
Le fascie sociali piu' basse sono molto maggiormente esposte a questo
tipo di cibo e risentono notevolmente dei danni che  questo cibo
arreca alla salute. Preferiscono le bevande gassate all'acqua, la
birra al vino, i precotti rispetto le materie prime. Si perde anche la
cultura dello stare a tavola insieme. Specialmente nei grandi centri
urbani ognuno mangia per conto suo il suo cibo. Chi in macchina, chi
al lavoro , chi a scuola. A pranzo succede cosi' anche a casa mia. Mia
moglie mangia alla caffetteria dell'universita' mio figlio e mia
figlia alla mensa scolastica. Io di solito mi prendo un roll avocado
salmone insalata gia fatto da publix. Ma e' roba buona mica schifezze.
Vero e' anche che nella maggior parte dei casi e' piu' conveniente
uscire a mangiare che non cucinare a casa. Senza scomodare il solito
Mc donald ci sono catene fast food anche di ottima qualita' con
Hamburger buonissimi a prezzi ridicoli. Vedi Five guys, Shake and
shuck, etc. etc. Ma questo non vuol dire che in america la materia
prima faccia schifo...Rispetto all'Italia. L'offerta e' enorme ed e'
sicuramente piu' articolata che da noi.
Io qui trovo la pajiata (Km 0) ad esempio che in Italia e' sparita dai
tempi  delle mucca pazza. Trovo cacciagione, etc. etc.

 naturale) e non di sintesi.
Da ultimo, nemmeno questo dato è esatto:
la percentuale media di azoto nel letame normalmente distribuito nel campi 
non arriva all'1%; si fa fatica a definirla
percentuale altissima. Sicuramente nello stallatico cui accennavo sopra la 
percentuale aumenta, se non altro per la
eliminazione dell'acqua contenuta nel letame, comunque la componente azotata 
è e rimane minima. Piuttosto il letame contiene
altri minerali importanti, quali magnesio, potassio, fosforo, calcio e i 
microelementi, i cosiddetti elementi traccia.
Altro vantaggio nell'uso del letame in agricoltura è la sua funzione 
ammendante, data in particolare dalla paglia
usata come lettiera.
Vista l'ora, buonanotte a tutti :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 no?
No, la mia tesi e' "perche' continui a dire che in america la maggior parte 
dei cibi a disposizione è di qualità più bassa della maggior parte italiana 
se non hai uno straccio di dato a parte la tua esperienza personale"?


 tempi  delle mucca pazza. Trovo cacciagione, etc. etc.
Esattamente. Ci sono luoghi comuni completamente superati ma che tengono 
duro ancora oggi, chissa' perche'. Forse il solito campanilismo 
all'italiana? La maggior parte della gente che conosco e che produce salumi 
in casa, per esempio, e' proprio in USA, e che prodottini. Ogni tanto scopro 
che qualche bel prodotto di queste parti si trova anche oltreoceano, 
all'inizio rimanevo sorpreso ma adesso non mi sorprendo neanche piu'.


 duro ancora oggi, chissa' perche'.
I gatti neri che attraversano la strada, incutono ancora timore.
Se non li fai allo spiedo.
-- 
ale
Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.

 prima faccia schifo...Rispetto all'Italia.
forse hai ragione. almeno in questi ultimi decenni l'Italia ha un po' 
pareggiato il conto, almeno per quanto riguarda il cibo industriale.
ma che mi dici di carne latticini frutta e verdura? e lascia stare i 
farmers market. che mi dici di ciò che trovi nei banconi dei 
supermercati? (è una domanda vera, non una domanda retorica)
-- 
 >Giovanni

 all'italiana?
No, penso sia una questione sociologica.
Nell'immaginario collettivo (italiano) le qualità (positive e negative) 
dell'Italia sono quelle relative all'Italia degli anni 50-60-70. E 
spesso non si sbaglia.
In questo caso evidentemente sì.
-- 
 >Giovanni

 Se non li fai allo spiedo.
ahahhahahah vero...c'era un mio compagno di liceo (fine anni 90) che una 
volta, guidando, gli attraversò la strada un gatto nero.
si fermò ed aspettò che passasse prima qualcun'altro :-)))))))
-- 
 >Giovanni

 se non hai uno straccio di dato a parte la tua esperienza personale"?
beh la mia esperienza personale è relativa a ciò che trovavo in casa dei 
miei cugini a los angeles e a chicago, ed ai supermercati in cui mi 
hanno portato a los angeles ed a chicago.
questo oltre alla considerazione di usare quell'esempio come campione 
rappresentativo della maggioranza (non tutti) degli americani.
ps dai non ti arrabbiare.
-- 
 >Giovanni

Giovanni "Darke" wrote:


E chi si arrabbia?


 supermercati? (è una domanda vera, non una domanda retorica)
Il parmesan americano e' un ottimo parmigiano giovane di quelli da
tavola. La mozzarella normale senza marca a 3.95 alla libbra e' molto
piu' buona di quanto trovi nella nostra gdo perche' qui il latte e'
piu' saporito cmq. Biologico o no. Tutta la frutta in stagione e'
mediamente buona con punte di eccellenza: Meloni, angurie, manghi,
honey mango, mele, arance ( nelle annate buone  e questa non e' stata
una di quelle) papaya, prugne, cigliege ( a meno di 6 dollari al kg e
quasi tutto l'anno ma davvero fantastiche) fragole, mirtilli,
lamponi . Scarola cime di rapa, broccolini, cavoli vari. Anche il
cavolo nero trovi e fagioli freschi e fagiolini verdi. Non sono
meravigliose le zucchine, gli asparagi ed i carciofi grossi ma cmq.
nella media delle italiane buonissimi i peperoni che qui, data la
forte presenza ispanica, ci sono in almeno 10 qualita' diverse, ed i
carciofini da sott'olio davvero buonissimi e presenti tutto l'anno. LA
carne usda anche non bilogica sebbene velenosa e' assolutamente
fantastica. il pollo come il nostro, maiale piu' magro di solito ma
non male. Coniglio raro ma noi non ne mangiamo.  Con gli insaccati
tipo salame non ci siamo proprio: devi andarteli a cercare su internet
a parte il Chorizo ed alcune salsicce. In compenso amplissima scelta
kosher, Miami e' una comunita' a stragrande maggioranza
ebraica...Formaggi Amish quello che prendi prendi e' buono ricotta
diversa dalla nostra ( loro la fanno con il latte) ma non male, certo
la ricotta di pecora che ho mangiato UNA volta nella vita in Sicilia
appena fatta, me la scordo ma me la scordo anche in Italia :-)

 aspettò che passasse prima qualcun'altro :-)))))))
Da me il sindaco. Aspettò che passasse un consigliere dell'opposizione.
Ah, il gatto nero era mio...
-- 
Garfield_pll
Groucho, Margot e Oona
http://tinyurl.com/3cyogdu
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Ah, il gatto nero era mio...
ma dove vivi? in un paese da Don Camillo e Peppone? :-))
-- 
 >Giovanni

 kosher,
quindi hai assaggiato il pastrami? è "vagamente" simile al nostro 
arrosto speziato di tacchino.
cmq ho capito l'antifona :-)
-- 
 >Giovanni

 ma dove vivi? in un paese da Don Camillo e Peppone? :-))
Più o meno... e nemmeno tanto distante dall'originale


 è poco.
Bestiaccia se e' poco, qui il galbanino e' dappertutto e costa una 
decina di euro al kilo, il galbanino! Azz..........


 decina di euro al kilo, il galbanino! Azz..........
Beh, il prezzo indicato da Luca è quello della mozzarella e  pure senza 
marca.
Le mozzarelle di latte vaccino vendute nei vari discount, Lidl, Eurospin, 
Dpiù ecc. ecc.
costano anche soli 5 euro/kg se non un "pelo" sotto.
Comunque una libbra é pari a 453 grammi, quindi il prezzo reale in euro 
sarebbe pari a 6,20 circa
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


In pratica il gatto glielo hai fiondato davanti...? :D 

 decina di euro al kilo, il galbanino! Azz..........
scusa...ma chi è qua dentro che compra il galbanino? (ops...)
mica vi farete fregare da quella pubblicità che dice che col galbanino 
c'è molta fantasia e vi ritrovate a fare una cucina buona apprezzata e 
creativa... ;-)
Pure con Cameo Ciobar, Elah e i preparati per i ciambelloni/torta 
margherita, allora :-)))
-- 
 >Giovanni

 sarebbe pari a 6,20 circa
vabbè ma è sempre america oh... (e qui ritorniamo!)
e guarda che tranne eccezioni non è che le mozzarelle del discount siano 
buone, anzi. insomma, o vai a fortuna, o ne scopri una che ti piace e ti 
fissi su quella, o prendi la mozzarella di bufala al discount, che 
sempre 10€/kg costa...
-- 
 >Giovanni

 margherita, allora :-)))
Vedi sopra


 In pratica il gatto glielo hai fiondato davanti...? :D
No, ci andava spontaneamente tutte le volte che il sindaco passava di lì. 
Sai, gli animali capiscono...


 Vedi sopra
oghèi scusa.
-- 
 >Giovanni