Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: I bambini sono obbligati a pregare in classe?

Oramai e' il secondo anno consecutivo,
ogni giorno, prima di iniziare le lezioni, le maestre di turno obbligano
la classe a recitare le preghiere, quando passi da sotto le finestre e'
tutto un cantare che sembra di essere in chiesa ad ascoltare la messa.
Dico io, ma e' possibile tutto cio' in una scuola statale che si dice
essere laica? Nemmeno il rispetto per quei genitori che hanno deciso di
non avvalersi dell'insegnamento della religione cattolica per i loro figli.
Io ho acconsentito all'insegnamento della religione perche' magari mio
figlio inprima elementare non avrebbe capito un trattamento diverso
rispetto ai suoi amici. Pero' avevo chiesto solo di frequentare le ore di
religione, non di fare un corso di chierichetto a scuola. E sono proprio
le maestre a svolgere l'attivita' di preghiera, quella di italiano, di
matematica, di studi sociali, di religione, di inglese. Quando ero piccolo
almeno mandavano il prete della parrocchia, chenemmeno ci costringeva a
pregare, ma ci raccontava le storie della bibbia, ci faceva vedere i film,
insomma, almeno non era tempo perso.
La cosa strana e0 che fanno una ora di inglese a settimana, mentre fanno
due ore di religione a settimana. Ora, dico io, ma perche' se poi i
bambini interessati comunque seguiranno i corsi del catechismo in
parrocchia, non e' sufficiente un'ora di religione a settimana? E poi,
quest'anno, in classe con mio figlio ci sono dei bambini ucraini, non
cattolici, ma che comunque sono costretti a recitare le preghiere.
L'anno scorso si sono fatti tutto il mese mariano, e mio figlio e' tornato
a casa chiedendomi cosa fossero i "misteri gaudiosi", o qualche cosa del
genere. Io non voglio dire a mio figlio che a queste cose non credo,
vorrei che fosse lui a scegliere e decidere, ma non voglio che sia la
scuola ad imporgli un credo religioso.
Posso opporti a tutto questo, senza dovermi inimicare tutti gli altri
genitori? Posso farlo presente alla direttrice?
Io volgio solo che sia rispettata la laicita' della scuola, nonche' la
volonta' ed il credo religioso delle famiglie, tutte quante, non solo di
quelle cattoliche.
Frank
-- 
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http://www.teachingonline.it

 la classe a recitare le preghiere, 
[cut]
---------------
è uno sconcio. ed una violenza psicologica, nonché una cosa parecchio 
diseducativa. le superstizioni religiose dovrebbero essere bandite da 
qualsiasi scuola
-- 
...Et cum falsa damus nihil nisi nostra damus
http://www.mesnews.net

 ha scritto nel messaggio 
news:hUXYe.9214$kA.4...@news3.tin.it...


 e ora non segue più la religione.
Io non sono preoccupato se seguira' o non seguira' la religione, ma del
fatto che la religione cattolica gli venga imposta in maniera molto
infida.
Francesco


tutto un cantare che sembra di essere in chiesa ad ascoltare la messa.
E' assolutamente vietato ANCHE durante l'ora di religione, figuriamoci
nelle ore di altre attività. 
Pianta una grana mostruosa al preside, e minaccia di brutto di fare
una denuncia e di far finire tutto sui giornali. Magari non si
spaventerà della prima eventualità, ma della seconda sì.
saluti
Lisa

 genitore alla volta a conferire con le maestre, gli altri restavano fuori.
Verso l'ultima settimana di ottobre ci sono le elezioni per il 
rappresentante di classe. In quella occasione verrà indetta l'assemblea 
dei genitori. E' l'occasione buona per sollevare il problema, con molta 
fermezza. Se sarai eletto rappresentante della tua classe, potrai farti 
valere anche in sede di consiglio d'interclasse, dove tutto viene 
verbalizzato e in questo modo nessuno potrà più far finta di niente. Se 
sarà eletto qualcun altro, chiedi a lui/lei di farsi carico del problema.
Non criticherei le modalità dei colloqui insegnante-genitore, è normale 
fare così. Se devo parlare del bambino ai suoi genitori, devo 
necessariamente assicurare loro la privacy.
Di solito le riunioni sono assembleari quando c'è qualche problema che 
riguarda tutta la classe. I genitori hanno diritto a riunirsi nei locali 
scolastici, previa richiesta al DS. Voglio dire, nulla vi vieta di fare 
una riunione per parlare tra di voi, non è necessario che l'iniziativa 
parta dall'istituzione.
Tabhall

 verbalizzato e in questo modo nessuno potrà più far finta di niente.
Io vorrei trovare una formula che non sia molto brusca, ma molto ferma e
decisa. Non vorrei passare per l'ateaccio irriducibile (a me delle
religioni proprio non interessa niente), ma esigo rispetto per i bambini,
pur non volendo rovinare il rapporto con i maestri e gli altr genitori.
D'altronde, le maestre, devo dire, lavorano benissimo con i bambini,
anche se la maestra di matematica ha dei comportamenti folli, e molti
bambini ne hanno paura. Pero', mio figlio ha imparato moltissimo, piu' che
gli altri bambini delle altre classi. Quando lui si lamenta, gli faccio
notare proprio tutte le cose nuove che ha imparato a fare.
So che gli altri genitori trovano normale che in classe si recitino le
preghiere, ed anzi lo ritengono auspicabile, ma per me non lo e'. e' una
offesa ed una lesione di diritti, sia dei genitori che dei bambini.
In una scuola laica io mi aspetto una formazione laica.


 >
Tutto questo è facile a scriversi, tristemente meno 
facile a dirsi 
insistendo e resistendo alle rappresaglie e alle 
solite "incredibili" 
defezioni del secondo giorno con coerenza e 
fegato. Quella contro le 
giaculatorie è una battaglia che dura da secoli. I 
sostenitori di 
giaculatorie sono ancora la grande maggioranza 
in Italia. Persino i 
porta parola di Berlusconi in TV si fanno ritrarre 
con la foto del Papa 
sullo sfondo. 

 giaculatorie è una battaglia che dura da secoli.
Ma tu guarda da che nick viene la predica :-)
Tabhall


Potrebbe trattarsi di un problema legato alla normativa sulla privacy. Nella
mia scuola i genitori vengono ricevuti uno alla volta in una stanza chiusa
proprio per questo motivo. Il genitore di X deve conoscere solo la
situazione di X e nulla invece dei compagni di X. Infatti se il genitore di
X carpisse qualche informazione sull'andamento della alunno Y diverso da X
ci sarebbe una violazione della privacy di Y perseguibile a norma di legge.
            Sol
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non č mai esistita una societą laica.
E' naturale che i figli seguano quella dei genitori

 tutto un cantare che sembra di essere in chiesa ad ascoltare la messa.
Assurdo!Il secondo anno consecutivo che si consente loro di trasformare
l'aula in una chiesa?Ci sono in questa classe bimbi che si avvalgono
dell'astensione all'insegnamento della religione cattolica?I loro
genitori non si sono mai ribellati?Pure fortunate le maestre! ;-)
Ti racconto un aneddoto.
Tempo fa durante una spiegazione, i bambini si dovevano cimentare nel
trovare paroline che contenessero le difficoltà ortografiche "chi -
che".Uno di loro esordisce soddisfattissimo con queste parole:
"maestra:chiesa!".Sai che un suo compagno musulmano voleva rifiutarsi
di scriverla?
Questo è sicuramente un caso estremo, per farti capire con quanta
discrezione debba essere affrontato questo tema in classe.
Puoi sicuramente ribellarti a questa situazione.

 E' naturale che i figli seguano quella dei genitori
quella che?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

di scriverla?
Tu hai assistito in persona a questa scena, o te l'ha raccontata il
cuggino di tuo cuggino?
Lisa


Se non ricordo male era il cugggino di tuo cugggino.


L'affidabilità della notizia è proporzionale al numero di G?  :)

 L'affidabilità della notizia è proporzionale al numero di G?  :)
Le tue o le mie? ;-)


Scusami un attimo: stai continuando il giochino di proposito... o
*veramente* pensavi che il mio fosse un errore di ortografia e
*veramente* non sapevi che, nell'ambito delle leggende metropolitane,
cuGGino con due G si scrive apposta, e che c'è una letteratura immensa
in proposito?  :))))
Lisa

 Lisa
E tu *veramente* credi che io possa riportare notizie sentite dal
cugggggggino di tuo cuggggggino? ;-)
A questo punto possiamo sospendere il giochino:la notizia è
attendibilissima.
:-)

 la classe a recitare le preghiere, quando passi da sotto le finestre e'
Ho letto il messaggio ma non ho capito una cosa.
Le maestre sanno che sei contrario alla preghiera in classe oppure 
conservi questo segreto dentro di te per rivelarlo direttamente al 
Dirigente Scolastico?
Mario Leigheb



Che vuol dire? Che le maestre devono stare attente a evitare le
preghiere in classe solo perché sanno che c'è un particolare genitore
che è contrario... e non perché è vietato dalla legge, e lo sarebbe
anche se nessuno protestasse?
saluti
Lisa



Intanto a me quest'anno da' piu' fastidio perche' anche dei bambini che
non sono di religione cattolica sono obbligati a pregare. E d'altronde, a
parte le difficolta' linguistiche, nemmeno capiscono le preghiere ed il
rito, essendo abituati ad altri riti religiosi. Non capisco questa
violenza e questo accanimento. VIolenza nel senso di mancanza di rispetto
per la sensibilita' religiosa di una persona, e dei bambini in
particolare. Che credono le maestre, che poiche'  si tratta di bambini,
sono piu' malleabili per una eventuale conversione religiosa?
O credono ancora nella supremazia della propria religione, da imporre a
tutti e comunque? La vedo un poco come il fanatismo islamico, ci manca
solo la lapidazione per i non osservanti.
 Francesco


 anche se nessuno protestasse?
Sai com'e', il divieto di pregare e' uno degli elementi principali del 
processo di annientamento della personalita', come insegnano a Cernokozovo.
http://www.ecn.org/filiarmonici/cecenia-0405.html
Mario Leigheb

 Intanto a me quest'anno da' piu' fastidio perche' ...
Ho capito.
Per manifestare che sei contrario alla preghiera nella classe di tuo 
figlio, anziche' andarlo a dire direttamente alle maestre preferisci 
scriverlo potenzialmente a tutto il mondo con un messaggio che potrebbe 
durare per l'eternita'.
Interessante fenomeno comunicativo.
Mario Leigheb

 il divieto di pregare
buon uomo, non č vietato pregare, ma č vietato costringere i bambini a
farlo al di fuori dell'ora di religione. Per di pių senza chiedere il
permesso ai genitori.


 Interessante fenomeno comunicativo.
it's the Net, baby!


 la classe a recitare le preghiere,
Lo faceva anche la mia maestra, nei mitici Anni Ottanta. E né io né i 
miei compagni abbiamo avuto turbe psichiche.

 miei compagni abbiamo avuto turbe psichiche.
No, ma forse la tua famiglia era cattolica, e a te avevano gia' impartito
una minima educazione religiosa. Pero', orale cose sono cambiate. C'e'
anche chi non gradisce, e ci sono anche bambini che di religione cattolica
non sono. Quindi, vuol dire che dovro' espressamente chiedere alle maestre
di sospendere qualsiasi rito religioso in classe.




Perche' non scrivi qualcosa di pertinente, scusa? A te da fastidio che
ci lamenti delle preghiere imposte in classe a bambini anche se cattolici
non sono. Se pero' la maestra era musulmana, ed avesse imposto il corano
ai bambini, tu ti saresti certamente ribellato, perche' avrebbe imposto
un credo religioso ai bambini che non era quello cattolico. E questa e'
stupida arroganza.
Io non sono contrario alla preghiera in classe di mio figlio, se andasse
alla scuola delle suore. Poiche' va in una scuola "laica", deve essere
rispettato la volonta' ed il credo di ogni persona, che non per forza e
non obbligatoriamente devono essere cattolici. DOve sta scritto che chi
vive in Italia deve essere per forza cattolico? Dove sta scritto?


> it's the Net, baby!
No, e' un newsgroup dove io posso parlare di cio' che voglio. Espongo un
problema chedendo consigli. 
It's freedom, baby!


 It's freedom, baby!
è quello che volevo dire io. Evidentemente non sono stato chiaro.


 è quello che volevo dire io. Evidentemente non sono stato chiaro.
Infatti l'avevo capito dopo che avevo risposto, ma solo leggendo una tua
risposta successiva.


permesso ai genitori.
A quanto mi consta, č vietato farlo anche durante l'ora di religione.
La quale dovrebbe servire a fornire conoscenze di cultura generale
sulla religione cattolica, e non a fare proselitsmo o catechismo...

 anche se nessuno protestasse?
Perche', quando il genitore ha argomentazioni valide da portare, e' 
esonerato dal cercare spiegazioni e chiarimenti con le docenti del 
proprio figlio, visto che son loro che mettono in atto 'ste cose?
A me onestamente è una faccenda che lascia parecchio perplessa. Se non 
altro perche' le insegnanti dovranno aver presentato la programmazione 
lo scorso anno (e' questo il secondo anno di frequenza, se ho capito 
bene) e lo stesso faranno entro un mese anche quest'anno. Possibile che 
non se ne sia parlato in assemblea, visto che TUTTE le docenti della 
classe portano avanti questa cosa? Ancora, possibile che non se ne sia 
parlato in NESSUNA delle assemblee di classe previste durante l'anno? 
Nelle verifiche di interclasse cui partecipano i rappresentanti di ogni 
classe (rappresentanti cui ogni genitore puo' fare riferimento per 
questioni che riguardano l'intera classe, come in questo caso) nada de nada?
Insomma, le potenziali occasioni per discutere di argomenti e casi come 
questi non mancano, in una scuola statale. Perche' non è stato sollevato 
l'argomento? QUESTO, mi chiedo, vista la portata della cosa (possibile 
sia l'unico genitore ad aver sollevato il problema? Fa strano...).
Tra parentesi: volendo, l'assemblea prevista per ottobre per la 
presentazione della programmazione annuale sarebbe un'ottima sede per 
sollevare l'argomento alla presenza di tutti i genitori, oltre che delle 
maestre. Questo, imho, è la sede di partenza per la discussione; DS e 
altri, nel caso, successivamente.
PPS: Se - per ipotesi - nel POF quella scuola avesse inserito - come 
approfondimento/arricchimento dell'IRC - un progetto che prevede - per 
le classi che vi aderiscono - 10 min. al giorno di preghiere tipiche 
della RC? Sarebbe possibile?
Altra possibilita': classe con tutti i bambini frequentanti le 3 ore di 
laboratorio morattiano (quindi una maggiore possibilita' di 
organizzazione flessibile dell'orario, anche in virtu' dell'autonomia); 
1 ora di laboratorio facoltativo "preghiere della Religione Cattolica" 
"spalmato" su 5 giorni per 12 min. al giorno. Questo sarebbe possibile?
Queste le prime due possibilita' che mi son venute alla mente. Non so 
quanto possibili, da un punto di vista legislativo, ma - se avessero 
qualche possibilita' di essere attuate - forse potrebbero spiegare il 
caso (ormai, non mi meraviglio di niente...).

 "spalmato" su 5 giorni per 12 min. al giorno. 
Era venuta in mente anche a me, ma lo escluderei, se non altro in virtù 
del fatto che, se così fosse, eventuali bambini non aderenti dovrebbero 
entrare a scuola 10-12 minuti dopo gli altri ogni mattina. Prevedere una 
cosa del genere mi sembra demenziale. E se ne arriva uno in corso d'anno?
Comunque, questi benedetti "minuti-preghierina" dovranno pur risultare 
da qualche parte. Far parte di un progetto, far parte del monte-ore di 
una materia, del carico disciplinare di qualche insegnante...o si fa ma 
non si scrive? Ma se ci chiedono di rendere conto praticamente di ogni 
inezia che facciamo! L'attività o fa parte della programmazione 
didattica, o non lo è. Se non risulta da nessuna parte, non c'è modo di 
farla.
In una scuoletta del nostro IC c'è l'usanza di iniziare la giornata con 
10 minuti di canto, tutti insieme nell'atrio, ogni mattina. Questo tempo
naturalmente viene conteggiato nel monte-ore di musica, tanto per fare 
un esempio.
Sarebbe interessante sapere dove rientra il tempo-preghiera segnalato da 
Lampa Dario. Se sarà così gentile da farcelo sapere, quando lo 
scoprirà...io sono curiosa.
Tabhall

 scoprirà...io sono curiosa.
 
Appena scopro qualcosa, ti faccio sapere. Oggi invece ho scoperto che il
bambino ucraino viene costretto a fare religione con gli altri bambini,
anche se i genitori all'iscrizione (accolta con difficolta' dalla
direttrice scolastica) avevano fatto presente che il bambino non era di
religione cattolica. Questa situazione e' molto sconcertante. Io sono
arrivato a pensare di negare l'autorizzazione per mio figlio a seguire il
corso di religione. Perche' a quanto pare parlare con la direttrice non
serve quasi a nulla. Gia' lo hanno fatto i genitori del bambino. C'e'
qualche riferimento legale che si puo' usare in questo caso, da esibire
alla direttrice?
P.s. Per dare un riferimento, la scuola e' in periferia di Napoli.


10 minuti di canto, tutti insieme nell'atrio, ogni mattina.
Geniale. Quando cambia il DS lo propongo (l'attuale pretenderebbe l'inno di
Mameli).

 scoprirà...io sono curiosa.
Quoto. Se poi magari risponde anche agli interrogativi posti in questo e 
nel post precedente che ho scritto, non sarebbe male, se non altro per 
dare tutti gli elementi del caso.

 Mameli).
Sto buono che da noi e' stato cantato veramente. E' stato anche fatto 
sentire alla festa di fine anno e... ha fatto furore tra i genitori e 
l'
amm.ne
 comunale ;-DD

 P.s. Per dare un riferimento, la scuola e' in periferia di Napoli.
Qualunque posto sia, almeno un genitore che si pone il problema della 
legalità c'è, mi pare un buon segno :-)
E poi, per quanto preghiate fuori orario, non riuscireste mai a battere 
il caso Gatto di Reggio Calabria :-)
Tienici informati
Tabhall

 sulla religione cattolica, e non a fare proselitsmo o catechismo...
Nel codice penale non c'e' scritto.
Nella legge di ratifica del concordato neanche.
Forse si tratta di qualche direttiva UE?
Mario Leigheb

 problema chedendo consigli. 
Ti do un consiglio: esponi alle maestre la tua contrarieta' e lascia 
perdere il newsgroup fino a che non potrai raccontare cosa ti hanno 
risposto.
Mario Leigheb

 permesso ai genitori.
Fratello, se mi spieghi come fa una maestra di primo anno primaria a 
costringere 20 iperattivi a pregare senza lasciare tracce come 
ecchimosi, ferite da taglio, contusioni ecc. guaribili in sette giorni 
refertabili in pronto soccorso e con obbligo di denuncia da parte della 
struttura sanitaria te ne sarei grato.
Mario Leigheb

 /
www.ufficioirc.arcidiocesi.palermo.it/documenti/legislazionestatale/cm302-86.htm
Ho letto, molto interessante.
Saluti,


> scoprirà...io sono curiosa.
E' quello che chiedero' alla direttrice, al primo incontro.


 lui non sente come propria.
Sempre meglio.
Non parli ne' con le maestre ne' con il D.S. ma ne discuti su un 
newsgroup nazionale.
Poi dopo tre giorni si scopre che il tuo risentimento non e' per quello 
che succede a tuo figlio, ma per quello che succede al figlio di altri, 
e anche in questo caso continui a discuterne sul newsgroup ma non con i 
genitori dell'altro bambino.
Sei mica un troll?
Mario Leigheb

 Sei mica un troll?
Secondo me il troll sei tu, che non capisci nemmeno quello che la gente
scrive, ed intervieni giusto per intervenire. Se io ho lasciato correre e'
perche' bene o male, visto che mia moglie cattolica e', non volevo
imporre il mio punto di vista, da non osservante, laico. 
Volevo che si avvicinasse alla religione senza problemi e costrizioni. Ne'
io ne mio figlio siamo mai intervenuti, solo che a me ha sempre dato
fastidio il fatto della preghiera imposta, pero' non mi era sembrato il
caso di insistere tanto, perche tanto a casa non facciamo della religione
nessuna ideologia. Mia moglia ha studiato anche teologia all'universita,
in sudamerica, con docenti molto vicino al movimento di teologia della
liberazione, ed ha avuto una educazione religiosa molto aperta.
In Italia invece sembra invece che la religione cattolica debba essere
imposta e vissuta con costrizione, senza alcuna tolleranza per chi
cattolico non e'. 
Quest'anno la situazione e' diventata piu' intollerante per me perche' si
e' verificato proprio quello che temevo, e cioe' che la religione
cattolica viene "imposta" piu' che fatta scegliere liberamente. Ed infatti
il bambino in questione e' stato costretto, oltre a dover recitare le
preghiere in classe con gli altri bambini, a portare anche il quaderno di
religione. 
E poi scusa, chi ti ha detto che non si sia parlato con i
genitori dell'altro bambino? Come credi che si sia venuto a
conoscenza del fatto che la direttrice non voleva che il bambino si
iscrivesse a scuola? Credi che gli altri genitori si siano posti il
minimo problema del fatto e che ce lo abbiano raccontato?
Perche' ti da fastidio che di tale problema si parla in un newsgroup
nazionale? Ti da fastidio che si vengano a conoscere certe cose? Meglio
tenerle nascoste?
Forse non ti rendi conto di quello che dici, quando scrivi.


 costringere 20 iperattivi a pregare 
Oddio, per la mia esperienza l'avrei sempre potuto fare in ognuna delle 
classi che ho avuto e potrei farlo anche con quella che ho ora, volendo, 
semplicemente dicendo: "Preghiamo".

 struttura sanitaria te ne sarei grato.
esattamente come gli fa scrivere la mamma è bella e disegnare la nascita
del fratellino e cantare èppi bòrdei tù iù quando uno della classe
compie gli anni - se la maestra sa fare il suo mestiere, e la classe è
appena appena nei limiti della normalità. Non capisco perché i bambini
dovrebbero essere iperattivi e violenti nei dieci minuti di preghierine
e tranquilli nel resto della mattinata. Se le maestre hanno deciso che
quella è la loro programmazione scolastica, la applicano.
Il problema è capire come mai la loro programmazione scolastica
comprende dieci minuti di preghierine tutte le mattine.
A meno che non abbiano deciso di spamare una parte dell'IRC nei dieci
minuti all'inizio delle lezioni; in questo caso però mi chiedo come si
ocmpoprtano con i non avvalentisi.


 newsgroup nazionale
su un gnusgrùpp intitolato it.istruzione.scuola di che doveva parlare,
di caciotte?


ocmpoprtano con i non avvalentisi.
E comunque: ANCHE se si trattasse di IRC spalmato, è vero o no che
anche durante l'IRC non sio possono comunque far recitare preghiere?
Mi pare che le normative siano state citate...
Lisa

 altri, nel caso, successivamente.
Io mi sto documentando, perche' poi non vorrei presentarmi come colui che
fa la guerra di religione, ma voglio difendere un principio.


"invitati" a recitare il rosario
Saputo questo, consiglio grande cautela. Sa di squilibrio mentale, a farla
breve.

 all'attivita' di culto. 
Mio cugino (con una 'g' sola...) venne "iscritto", insieme a tutta la 
classe, al WWF dalle maestre dichiaratamente anticaccia. Mio zio ha sempre 
ritenuto l'operazione abbastanza forzosa...
Earendil

 Secondo me il troll sei tu, 
Se io sono un troll (eppure mi firmo con nome e cognome e ho email in 
chiaro, pensa un po' che troll ...) allora tu sei Zorro.
Nascosto dietro uno pseudonimo difendi su tutta usenet i poveri Ukraini 
che non sono capaci di difendersi da soli.
Quando ti decidi ad affrontare il sergente Garcia (= maestre)?
Mario Leigheb

 del fratellino e cantare èppi bòrdei tù iù quando uno della classe
GioiaMia wrote:
 > Oddio, per la mia esperienza l'avrei sempre potuto fare in
 > ognuna delle classi che ho avuto e potrei farlo anche con
 > quella che ho ora, volendo,
 > semplicemente dicendo: "Preghiamo".
Non lo metto in dubbio, ma non avete risposto alla mia domanda ("come fa 
una maestra ... a contringere"), che a sua volta nasceva da un 
intervento di Maurizio Pistone ("è vietato costringere i bambini ...") 
che a sua volta corrisponde a quanto scrive anche oggi il Lampadario:
 > il bambino in questione e' stato costretto, ...
Maurizio Pistone, a proposito della vicenda del Lampadario, mi insegna 
che e' vietato costringere, va bene, e allora io vorrei sapere come si 
fa a costringere senza finire davanti al maresciallo dei Carabinieri.
La mia impressione e' che nella vicenda del Lampadario non ci sia 
nessuna costrizione, e quindi, fintantoche' il Lampadario non esplicita 
alle maestre la sua contrarieta' alla preghiera mattutina, nessuna 
violazione della normativa.
Altra questione:
GioiaMia wrote:
 > Possibile che non se ne sia parlato in assemblea,
 > visto che TUTTE le docenti della classe portano avanti
 > questa cosa? Ancora, possibile che non se ne sia parlato in
 > NESSUNA delle assemblee di classe previste durante l'anno?
 > Nelle verifiche di interclasse cui partecipano i rappresentanti
 > di ogni classe (rappresentanti cui ogni genitore puo' fare
 > riferimento per questioni che riguardano l'intera classe,
 > come in questo caso) nada de nada?
Condivido la perplessita', per questo sospetto che il Lampadario sia un 
troll. Guarda in effetti come scrive riguardo ai suoi rapporti con la 
scuola:
 > dalla rappresentante di classe non abbiamo mai ricevuto notizia
= non dialoga con i rappresentanti di classe
 > anche se le maestre ... lei lo avrebbe
 > ... se avessero detto ... Magari lei si sarebbe
 > ... se le avessero detto ...
= sovrabbondanza di periodi ipotetici
Ad ogni modo, realmente nelle vostre scuole per un'attivita' che dura 
circa 30 secondi (mi sono cronometrato mentre recitavo il Padrenostro) 
dovete discutere in assemblea, verificare interclasse, confrontare con i 
rappresentanti, inserire nel POF ecc. ecc.?
Se cosi' e', allora per organizzare una singola giornata scolastica 
discutete dall'abilitazione sino alla pensione. O no?
Mario Leigheb

 sino alla pensione. O no?
Basta che le maestre dimostrino maggiore sensibilita' verso le famiglie e
gli studenti, e magari si puo' discutere di qualcosa piu' proficuo. Ad
esempio, io sarei per abolire le ore di religione cattolica in cambio di
tre ore di inglese o di qualche altra lingua. La vedo piu' utile allo
sviluppo del bambino. D'altronde, l'educazione religiosa dovrebbe essere
demandata alle famiglie, e poi, c'è sempre il catechismo poi, che mi
sembra duri per due anni. Hai voglia di diventare un perfetto cattolico.
Poi c'è il corso per la cresima, edi ragazzi hanno anche la possibilita'
di frequentare i gruppi religiosi organizzati dalle parrocchie.
 D'altronde, scusa, perche' la laicita' dello Stato italiano e'
stata addirittura codificata nella costituzione Italiana? Per
divertimento? Per fare uno scherzo ai comunisti della Costituente? O
perche' era un valore comune di tutti gli italiani, un sentire comune?
Francesco Di Fusco


violazione della normativa.
Gli atti di culto in classe sono vietati, quindi la violazione della
normativa c'č, anche se non č stata fatta con la violenza, e anche se
non ha ancora protestato nessuno. 
E' cosě difficile da capire?
Lisa

 E' cosě difficile da capire?
E' cosi' difficile scrivere di quale articolo del codice penale si 
tratta? Te lo avevo gia' chiesto ma non hai risposto. E magari, gia' che 
ci sei, quale e' la pena stabilita per tale reato? O si tratta di una 
sanzione amministrativa? E a quanto ammonta?
Mario Leigheb

 solo fare la voce un poco piu' grossa? 
Perche', secondo te facendo la voce grossa si riesce a costringere un 
gruppo di bambini di sei anni irrequieti, contrari e maldisposti, a 
pregare? Non sara' per caso che i bambini pregano volentieri e a te la 
cosa non va giu'?
Va' a parlare con le maestre, senza attribuire la tua opinione a bambini 
di sei anni o a estranei (gli Ukraini), e assumiti le tue 
responsabilita' di padre.
Mario Leigheb

 responsabilita' di padre.
Si, hai ragione, da domani chiedero' l'esclusione di mio figlio
dall'insegnamento della religione cattolica e dalla pratica di qualsiasi
altro culto, quando sara' grande potra' decidere con discernimento.
Poi, visto che devo assumermi le mie responsabilita' di padre, non
deleghero' ad altre persone l'insegnamento della religione, ma gli
insegnero' che esistono piu' religioni, tutte con la stessa dignita', e
che non esiste una religione prevalente sulle altre, una piu' importante
di tutte. 
Poi, con passaggi successivi, gli faro' capire che tutto quello
che gli hanno insegnato a scuola circa la religione sono bugie, invenzioni
dell'uomo per potersi spiegare cose che all'epoca non erano in grado di
spiegarsi.
Anzi, se mi fai un piacere, se puoi consigliarmi un buon libro per bambini
che parli di storia delle religioni. Qualcosa di imparziale. Io avevo
cercato in passato qualche cosa, ma ho trovato poco. 
Saluti,
Francesco


 
:DDD beh, forse non proprio cosi' ma... per certi versi si'.
La programmazione annuale va presentata alle famiglie e fornita loro in 
copia (se ne da' una copia al rappresentante che la passa agli 
interessati, questo almeno facciamo noi; ad ogni modo, e' qualcosa che 
puo' essere certamente richiesto dal genitore). Questo ad ottobre (la 
famosa assemblea di inizio anno). Non so Lampa Dario se l'abbia 
chiesta/letta. Gia' qui infatti dovrebbe comparire qualche cenno alle 
preghiere. Quanto meno si puo' avere un'accezione della cosa. Son 
dell'idea che le stesse preghiere possano essere proposte con accezioni 
diverse, cosi' come posso leggere la bibbia sia come testo religioso, 
sia come testo semplicemente letterario, quasi fosse un romanzo. Per 
quel che ne sappiamo, potrebbero pure fare un anno di preghiere 
cristiane, uno di mussulmane, ecc., quindi solo con spirito... 
"culturale". Finche' non si parla con le maestre, non si puo' sapere lo 
spirito dell'attivita' e le motivazioni sottese ad essa.
Ad ogni modo, nel piano di lavoro non compaiono tempi e attivita' nel 
dettaglio, altrimenti scriveremmo libri. Ugualmente, in questa 
situazione, qualche cenno a questo argomento dovrebbe comparire (che ne 
so, diciture tipo "conoscere le preghiere fondamentali della RC" - 
oddio... non faccio IRC e la dicitura magari non sarebbe questa, 
comunque questo il senso -). Questo se il tutto fosse inserito nel piano 
di lavoro per l'IRC.
In caso di progetto allora sarebbe diverso: comparirebbero tempi e modi 
piu' nello specifico, quindi sarebbe piu' evidente (in questo caso, il 
fatto che la cosa venga portata avanti da tutti i docenti fa sembrare il 
tutto piu' un progetto che non un percorso appartenente al piano di 
lavoro dell'IRC, che non mi risulta possa venire condiviso da piu' docenti).
E' poi anche vero che non esiste uno schema generalmente condiviso per 
la stesura di progetti/piani di lavoro, ad ogni modo e' vero quanto gia' 
detto da altri nel corso del thread: da qualche parte deve risultare. 
Non si scappa.
Convengo comunque sul fatto che le scartoffie da noi siano parecchie. 
Troppe, imho.

 demandata alle famiglie,
Imho, alle famiglie andrebbe demandata l'educazione e basta. Sembrera' 
scontato ma al giorno d'oggi e' rarita'.
Scusami, agli altri post rispondo domani. Li ho tenuti. Ora vado a nanna.
Ciao.

 E' così difficile da capire?
Da capire no. Tutto sta a vedere pero' come le preghiere vengono 
presentate e proposte dalle insegnanti, imho. Forse potrebbe non essere 
cosi'.. chiara, la questione.

 cercato in passato qualche cosa, ma ho trovato poco. 
A te consiglio di leggere la bibbia [nella "traduzione 
interconfessionale in lingua corrente", non nella traduzione CEI o 
altro], e nello stesso tempo I miti ebraici di Graves e Patai.
Letture molto istruttive.
Storia delle religioni per bambini non ne conosco, ma mi hai dato 
un'idea per un regalo di Natale.
Ciao
Mario Leigheb

 non da poco.
Non ho capito dove avrei scritto che rifiuto il dialogo con le insegnanti.
Io sono un insegnante di scuola superiore, e conosco benissimo il valore
del dialogo con i genitori, soprattutto perche' insegno in una zona
difficile di Napoli. L'unica colpa che posso aver avuto e' stato il
trascurare questo aspetto, ma l'ho fatto per non ferire la sensibilita'
religiosa di mia moglie. Lei magari avrebbe potuto pensare che io da buon
"non credente" fossi contrario a qualsiai attivita' religiosa solo per
partito preso, ma non e' cosi'. Cosi' ho lasciato correre, se non
accorgermi poi di aver sbagliato a non espore il mio punto di vista alle
maestre a tempo debito. Pero' diciamo che l'effetto scatenante e' stato
l'episodio del bambino ucraino, nuovo arrivato in classe, di religione
ortodossa, nuovo ed estraneo ai culti, costretto suo malgrado, pero', a
partecipare alle preghiere in classe. Questo denota scarsa sensibilita' da
parte delle maestre (non tutte, quelle della scuola di mio figlio, volgio
credere), nonche' molta ignoranza, sia della Costituzione italiana, sia
delle religioni diverse dalla nostra, sia mancanza di rispetto delle
persone.
Francesco


 poesia di Pascoli per il Padre Nostro?
Magari gli hanno fatto leggere il _Paedagogium_.
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/