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Titolo: Evoluzione e Intelligenza

Secondo voi,
ammesso che l'evoluzione Darwiana possa generare esseri intelligenti,
cioe' per mezzo della selezione naturale, mutazioni, ecc...,
la domanda che mi pongo e' la seguente:
e' necessario che vi siano prede e predatori oppure no?
Qual'e' stato il primo predatore e come si e' formato ?
Vi interessa l'argomento?
Voi che ne pensate?
Sono assolutamente ignorante in materia,
se avete gia trattato questo argomento me ne scuso,
in quale thread ne avete parlato?
Grazie a chi vorra' rispondere
Ciao
Morfeus

 ha scritto nel messaggio
news:8qcnds$k5m$1...@nslave1.tin.it...
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 wrote in message
8qcrj1$45pa$1...@stargate1.inet.it...


si sarebbe formata lo stesso la vita intelligente?
Una teoria interessante sullo sviluppo dell'intelligenza (una delle
tante) sostiene che alla base dell'evoluzione della stessa ci fosse si
l'alimentazione, ma non proprio per l'attività predatoria, ma quanto
per la scelta di variarla. Un articolo che lessi anni fa paragonava
due specie affini di scimmie, una che si nutriva di cipo a basso
contenuto nutritivo ma facilmente reperibile e "monotono": foglie
d'albero, e l'altra che si nutriva di cibo ad alto contenuto
nutritivo, difficile da reperire e "vario": frutta, piccoli
vertebrati, miele, insetti, fiori ricchi di nettare, carcasse di
animali più grandi eccetera. Quest'ultima specie di scimmia era molto
più intelligente dell'altra, doveva ricordarsi dei luoghi in cui era
possibile procurarsi un determinato cibo, valutare con attenzione il
grado di maturazione di un determinato frutto e saperlo distinguere da
uno simile ma non commestibile. Addirittura era vantaggioso saper
ricordare, a distanza di una stagione, che in quel determinato luogo e
in quel determinato periodo si sarebbe trovata della frutta matura o
sarebbero sciamati degli insetti commestibili.
Nanni

...


 ha scritto nel messaggio
news:39ca07d...@news.iol.it...

Credo che anche per lo sviluppo di forma di vita intelligente il meccanismo
preda-predatore sia stato utile oltre che per il tipo di alimentazione anche
per il tipo di comportamento ed apprendimento che sia il predatore che la
preda hanno sviluppato uno al fine di catturare, l'altro al fine di evitare
la cattura.
Bios


Mi dispiace, non ricordo molto di più di quello che ho scritto, l'ho
letto su di un numero di Le Scienze di qualche anno fa.
Nanni

Perň ora mi viene in mente un esempio diverso da quello riportato
dalla rivista: gorilla e scimpanzč. Il gorilla č piů strettamente
vegetariano di quanto non sia lo scimpanzč, ed č anche meno
intelligente (Almeno non ho mai sentito parlare di esperimenti
sull'intelligenza dei gorilla paragonabili a quelli effettuati sui
loro cugini) I loro areali sono in gran parte sovrapposti, anche se lo
scimpanzč sembra prediligere la boscaglia ed il gorilla la foresta. So
che i gorilla sono in grado di digerire la cellulosa, ignoro se gli
scimpanzč siano in grado di fare altrettanto ma, di sicuro, la loro
alimentazione č molto piů varia e sono persino in grado di cacciare
animali non molto piů piccoli di loro.
Nanni

 wrote in message 39ca40c6...@news.iol.it...
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Beh, "scimmia" è un termine un po' vago, c'è scimmia e scimmia.
Inoltre quasi tutti i predatori sono prede di qualche altro predatore.
Anche i cosiddetti "superpredatori" come il leone o lo squalo sono
occasionalmente predati, specialmente durante la loro fase giovanile o
quando diventano troppo vecchi o sono malati. Il gorilla non è
sicuramente un predatore e credo sia predato con sistematicità solo
nella sua fase giovanile (forse anche le femmine) dal leopardo. Lo
scimpanzè è un opportunista, occasionalmente predatore,
occasionalmente preda. Come l'uomo "allo stato di natura".
Nanni


Se ho capito bene, un animale e' sia preda di animali piu' grossi
e predatore di animali piu' piccoli,
la catena alimentare allora e' aperta o chiusa?
ad es. l'aquila non mi risulta che sia predata da nessuno...
ciao
Morfeus


Beh, credo che l'aquila debba essere considerato un superpredatore,
come il leone e lo squalo. Questo vuol dire che non ha predatori
specifici. Tuttavia se commette l'errore di lasciare i suoi implumi
soli nel nido e passa un gabbiano... Quello mica sta a farsi troppe
domande sulle gerarchie animali, se li mangia.
Ciao a te
Nanni

Nanni
Riciao
Morfeus

Si o no?
No. Ma mica per puntiglio, è che dalla predazione "occasionale" non
credo che sfugga alcuno.  la tua aquila può farsi male ad un ala ed
essere divorata da un qualsiasi cane, per fare un esempio.
Naturalmente gli effetti su di una determinata specie possono essere
pressocchè irrilevanti, se riguardano solo gli individui anziani, poi,
l'evoluzione non ne tiene minimamente conto.
Nanni

 wrote in message
8qdcdg$37qo$1...@stargate1.inet.it...
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e quello che sto cercando di capire,
grazie per la tua risposta,
sto facendo un simulatore al computer
ciao
MOrfeus

 wrote in message 39cbb840...@news.iol.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:2%jz5.15125$OI2.4...@news.infostrada.it...
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Interessante. io lavoro nel campo dell'informatica, anche se sono un biologo
(Necessita' e casi della vita), Penso comunque che oltre a tenere conto dei
rapporti preda predatore (ho visto i post tra te e Nnn.Mlp) devi inserire il
superpredatore rientra sempre a far parte della catena alimentare, per cui
anche se non ha un suo specifico predatore anche lui rientra nel ciclo
naturale degli alimenti, questo credo che pero' esuli dal tuo specifico
quesito. Per portarti un esempio di come il rapporto preda-predatore possa
influenzare lo sviluppo intellettivo, alcune scimmie utilizzano dei
bastoncini di legno al fine di raccogliere formiche nei loro formicai per
cibarsene, questo e' solo uno dei primi passi all'utilizzo di utensili e
sicuramente anche uno dei primi passi che qualche annetto fa' (si fa per
dire ) fece una proscimmia per incamminarsi verso la lunga  via che lo ha
portato a diventare Homo.
Ciao
Bios