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Titolo: curiosità ornitologica

Pare che gli uccelli vedano una gamma più ampia di colori rispetto ai
mammiferi.
Ora, io credo di avere dei buoni motivi per ritenere che, nei casi di
dimorfismo sessuale, la colorazione più visibile dei maschi sia finalizzata
a rendere più facile la loro individuazione da parte dei predatori (il
motivo per cui penso ciò è un po' lungo da spiegare).
Quindi, se io ho ragione, non c'è motivo per cui il maschio dimorfico di un
uccello predato solo (o quasi solo) dai mammiferi presenti colori che
appaiano uguali fra loro agli occhi di un mammifero, e diversi a quelli di
un uccello. Mentre invece ciò avrebbe motivo d'essere se il dimorfismo fosse
selezionato da una "preferenza" (comunque la si giustifichi) della femmina
per determinati colori.
La domanda che vorrei farvi è questa: sapete dirmi se ci sono specie di
uccelli che presentano dimorfismo sessuale, e che sono predate
esclusivamente da mammiferi?
E, nel caso, quali sono?
Grazie e ciao.
Danilo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Il Wed, 14 May 2003 10:04:54 GMT, 
danil...@libero.it
 (danilo) ha
scritto:

La prima che mi viene in mente è lo struzzo, ma credo anche gli altri
grandi ratiti. Poi ci penso (sono un po' preso, ma non potevo non
abboccare a quest'amo.)
MarkIII

 grandi ratiti.
Già, hai ragione. Uccelli grossi. I rapaci non possono superare una certa
dimensione, quindi gli uccelli più grossi dovrebbero essere predati solo dai
mammiferi.
Cosa ne pensi del tacchino, dell'otarda, o del gallo cedrone?
Ciao Danilo




Tacchino sě, otarda non vale perché non c'č un gran dimorfismo sessuale (il
maschio fa le parate solo nella stagione degli accoppiamenti, nel resto
dell'anno č uguale alla femmina) e non mi pare che il colore possa essere
cosě peculiare da rientrare nella categoria. Il gallo cedrone va bene, anche
se non so bene chi lo possa predare - forse linci o volpi o lupi.
MarkIII


 Cosa ne pensi del tacchino, dell'otarda, o del gallo cedrone?
Ho visto un documentario giusto una settimana fa, in cui un gufo reale
predava un gallo cedrone che, per fare il "ganzo", si era attardato un
po'...
Nicola

C'è il casoario, che tra i ratiti è senz'altro il più colorato e
dimorfico... Ma chi preda il casoario? Credo che attualmente solo un
gruppo piuttosto folto di cani possa averne ragione. In passato può
darsi che i suoi predatori siano stati i varani giganti o addirittura
i moa... I varani come stanno nella percezione dei colori?
Nanni


Altra difficoltà. Nel casuario è la femmina quella più grande e
brillantemente colorata. Ma non c'è un gran dimorfismo, a parte questo. NOn
credo che i moa stessero anche in Australia.
Per caso, il casuario si attacca anche all'altro 3D del caffè, perché è un
dispersore di semi nella foresta.


 I varani come stanno nella percezione dei colori?
Suppongo B/N.

 se non so bene chi lo possa predare - forse linci o volpi o lupi.
Già. Però, pensandoci bene, credo che la mia non sia una grande idea...
A parte il fatto che non ho idea di come fare a vedere un tacchino come lo
vede un altro uccello (magari una pellicola sensibile alla gamma di
lunghezza d'onda degli uccelli? Che sicuramente non esiste in commercio...),
questa prova potrebbe servire solo a smontare la mia teoria, non a
confermarla, a meno che non fosse verificabile su centinaia di specie, in
modo da dare una statistica verosimile. E non so proprio dove trovare
centinaia di specie adatte, oltre al tempo e al modo di verificare.
Bah...


MarkIII wrote:
non credo che le anatre siano predate in modo speciale dai rapaci, e non 
sono nell'areale di grossi rettili, quindi per esclusione direi che le 
anatre settentrionali, dimorfiche, sono predate per lo piu' da 
mammiferi. non ho manuali a portata di mano, francamente, ma penso che 
sia facile controllare.
ladybat


Pellegrino, aquila di mare, anche falco di palude, girfalco molto a nord,
forse lanario un po' più a sud. No, direi che quelle anatre le predano gli
uccelli. Al nord mammiferi che le predano possono essere il ghiottone (non
credo), volpe e volpe artica quando sono in cova. Non mi viene in mente
altro.


 altro.
Non sono daccordo. Viste le abitudini alimentari delle specie da te 
elencate non credo che possano esercitare, in ogni caso, una grande 
pressione evolutiva. Direi che invece cani, gatti, volpi, mustelidi di 
vario genere (dall'ermellino, al ghiottone da te citato, alla faina) 
predano a manbassa soprattutto le anatre malate ed i nidicoli.
ladybat

ladybat
Vuol dire che i maschi non li predano quasi mai, perché non covano, e
quindi a terra non ci arrivano mai. Non tiene con l'ipotesi di danilo.
MarkIII

MarkIII wrote:
ho parlato dell'argomento con una mia amica ornitologa. Lei giustamente
mi suggeriva l'aquila anatraia. Diceva oltretutto che la scelta della
preda, per molti rapaci,  dipende dalle circostanze e dallo specifico
ambiente: un pellegrino nei pressi delle città e degli aereoporti caccia
piccioni, in una palude va ad anatre, e così per quasi tutti, tenendo
conto ovviamente delle dimensioni. Lei dice che i comportamenti che ha
osservato in natura si possono discostare sensibilmente da quelli
standardizzati nei manuali al variare delle specifiche condizioni. Ciò
mi suggerisce che, in ogni caso, i rapaci non sono predatori
specializzati, in generale, e quindi tali da esercitare una forte
pressione evolutiva sul piumaggio.
 >>Non sono daccordo. Viste le abitudini alimentari delle specie da te
 >>elencate non credo che possano esercitare, in ogni caso, una grande
 >>pressione evolutiva. Direi che invece cani, gatti, volpi, mustelidi di
 >>vario genere (dall'ermellino, al ghiottone da te citato, alla faina)
 >>predano a manbassa soprattutto le anatre malate ed i nidicoli.
 > Vuol dire che i maschi non li predano quasi mai, perché non covano, e
 > quindi a terra non ci arrivano mai. Non tiene con l'ipotesi di danilo.
come i maschi delle anatre non covano e non vanno a terra? dici? mi e'
sembrato di vedere spesso edredoni maschi a terra, e anche germani, ma
forse mi sbaglio.
a londra le folaghe nei parchi girano tra le panchine elemosinando cibo
al posto dei piccioni, sono buffissime. A proposito di folaghe, anche se
non hanno dimorfismo, ho assistito di recente allo scontro tra una
folaga ed un ratto. Il ratto era giovane, ma la folaga era in difficolta'.
per gli altri uccelli, la mia amica ornitologa dice gli struzzi non
hanno predatori, nemmeno i mammiferi. Mi sono dimenticata di chiederle
dei casuari, ma penso che sia vero anche per loro, almeno gli adulti.
ladybat

 quindi a terra non ci arrivano mai. Non tiene con l'ipotesi di danilo.
come i maschi delle anatre non covano e non vanno a terra? dici? mi e' 


 ladybat


 sono bellissimi.
vero, ne sono affascinata anch'io. La metropolitana di londra ne e' 
piena e la sera vengono sui marciapiedi giovani ratti a mangiare resti 
di patatine del McDonalds o resti di caramelle, povere bestie. Sono 
spesso stata tentata di prendere il treno successivo per restare a 
osservarli. Ho assistito una volta ad una lotta senza quartiere per il 
possesso della banchina, senza esclusione di colpi. Non me lo sarei 
aspettato da animali sociali come i ratti. Mi sono anche chiesta come 
mai si vedono solo ratti piuttosto piccoli: gli adulti riescono a 
trovare cibo altrove o hanno imparato ad evitare gli uomini? E in questo 
caso, come mai non lo hanno insegnato ai giovani? O magari muoiono di 
avvelenamento da colesterolo per via delle patatine del fast food? :))
ladyrat :)