Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: messaggetto polemichetto!

Cosa ne pensate di quelli che fumano a tavola?
e poi, credete che chi fuma sia in grado di gustare i sapori e gli odori
come i non fumatori?
possono essere giudicati ugualmente "palati fini"?
pietrina gettata...
ciao ciao Mara

angoletto della tavola per fumatori dove il luogo lo permette
  non si fuma dove non e' permesso
Paolo

 pietrina gettata...
pietrina raccolta
Giampiero / Toscani extra vecchi!

 Cosa ne pensate di quelli che fumano a tavola?
[Si omette sequela di insulti]
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

possono essere giudicati ugualmente "palati fini"?
certo che si'. Pur trovando il fumo una cosa totalmente inutile e
scarsamente piacevole ma sopratutto un'abitudine contratta ad una
gestualita', non posso non ricordare che quando ero fumatore ero
anche, come oggi, molto esigente a tavola. 
Ricordo anche che da fumatore usavo tutti gli stessi identici
argomenti a difesa, sostegno ed estimazione del fumo, che vengono
anche oggi usati; nulla e' cambiato; io si' ;-)))))
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 Cosa ne pensate di quelli che fumano a tavola?
io sono una ex fumatrice, ho smesso da più di sei anni ormai.
non riesco assolutamente a mangiare se qualcuno sta fumando.
questo accadeva anche quando non avevo ancora smesso.
a tutt'oggi cmq a casa mia si fuma solo sul balcone
--
La vita e' una  malattia ereditaria mortale che si trasmette per
via sessuale.
ciao - Biancaneve
icq 84823617

 pietrina gettata...
Grazie mi serve per lo zippo la uso subito... :-)))
Xyao
Umbo :-/ 60 alfa filtro al giorno ed una grande voglia di continuare a
succhiare... ma tu che misura porti di portatette? :-)))) Auuuuuuu!!!!
Magari smetto al volo:-))) :-D & :-P + :-*
--
Tutto sarebbe piu' semplice se nascessimo
con le istruzioni per l'uso e la data di scadenza.
A.M.

 possono essere giudicati ugualmente "palati fini"?
Francamente, non noto alcuna differenza! In ogni caso, anche
rispetto ai fumatori, trovo che la verita' stia nel mezzo. Non
sopporto i fumatori maleducati quasi quanto i non fumatori
intolleranti... fa' te! :-)

GiovanniN
=-> Didn't your mother ever tell you 
=-> not to play with your food? (R. Atkinson)

 in ogni caso per educazione domando sempre,
Quando un mio ospite per educazione domanda, secondo te cosa posso
rispondergli? Posso dirgli che mi dà fastidio? Le persone veramente attente
non domandano e vanno fuori in terrazzo.
Scusate se sono così intollerante, ma ho sopportato una madre accanita
fumatrice persino in gravidanza e mi sono liberata di questo strazio dopo 20
anni quando ho cambiato casa. Adesso, dopo averci appestato, ha smesso ed è
tutta contenta. Non poteva farlo prima!!??
Ale(AQ)

 ha scritto:

Anche se capisco gennarino, in quanto non mi piacciono le intolleranze
di ogni genere, sostengo in pieno la tua frase; il non fumatore, non
fumando non puo' dare alcun fastidio, mentre il fumatore puo' non
darne come darne; a me ( ex fumatore accanito) oggi l'odore del fumo
da fastidio ( fastidio fisico dico, non intolleranza) mentre Aruna e'
allergica ed in ambienti fumosi diventa rossa ed attacca a tossire.
Devo dire che quando ero fumatore, mi dava assai fastidio l'odore
stesso del fumo in camera da letto e non ho mai fumato a tavola.


 settimana solo per fumare ti diro` che spesso mi sento un cretino:-PPPP
Sono stata fumatrice per anni, ho iniziato a 15 anni ed ho smesso 3 anni fa,
per scelta, cioè nel senso che un giorno mi sono svegliata ed il fumo mi
faceva schifo.... senza nessuno sforzo!!
Eppure fumavo tantissimo, però, mi ricordo, che non fumavo mai la mattina e
a tavola evitavo, se c'era qualcuno che non gradiva, mai a casa degli altri,
se non vedevo prima portaceneri pieni...

 rispondergli? Posso dirgli che mi dà fastidio?
io glielo dico eccome!!! anche con uno sguardo piuttosto torvo!

 possono essere giudicati ugualmente "palati fini"?
da fumatrice direi di sě, bastasse non fumare per essere "palati fini" :-)
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068

 possono essere giudicati ugualmente "palati fini"?
Secondo me no, quando ho smesso di fumare mi si è aperto un mondo....
l'olfatto mi si è affinato talmente tanto da riuscire a percepire retrogusti
ed odori prima sconosciuti, sono diventata una specie di "Grenouille", ma
questo costa molto, visto che riesco a percepire la puzza di fumo anche a
distanza di sicurezza!
I fumatori non sono nemmeno in grado di accorgersi che puzzano! i fumatori
puzzano a distanza di stantio, di vestiti affumicati, di vecchie cantine
fumose!
Quando fumavo non me ne accorgevo neppure io...
Purtroppo, nei ristoranti e nei bar, il divieto di fumo è ancora a
discrezione del gestore, ma nemmeno la buona educazione fa sì che si fumi
meno...
Però, che gusto nei foyer dei teatri, nelle sale d'entrata dei cinema, dove
adesso è assolutamente vietato!
Vedi la gente uscire dalla sala ed accendersi la sigaretta sotto il cartello
"vietato fumare" è un piacere riprenderli!!!!
non vi dico da incinta poi, ma lo sapete che multa raddoppia se qualcuno mi
fuma vicino?!!
Mara con sadico senso civico!!
Avete notato che, a parte il simpatico Allegrone, non ha risposto nessun
fumatore?! si sentiranno in colpa?

 fumatore?! si sentiranno in colpa?
Di  che di grazia?  sinchè fumo a casuccia mia  o dove posso farlo senza
infastidire il prossimo di cosa dovrei sentirmi in colpa?
alzata male stamattina?


 
Penso che se si tratta di familiari, allora bisogna prendere
provvedimenti perché, giorno dopo giorno, fa male anche il fumo passivo,
ma se si tratta di ospiti trovo mille volte peggio mandarli a fumare
fuori. Diverso se vado al ristorante: pago per un servizio e non vedo
perché debba essere intossicata dalle sigarette del tavolo vicino. Il
luogo peggiore in assoluto per fumare credo resti il treno...
ciao
        Stefi

 ICQ 48577068
no, no, non mi sono alzata male, e non avevo letto il tuo post prima di
scrivere il mio.
Sono d'accordo sul fatto che non si debba generalizzare, chiunque è libero
di fare quello che vuole nella vita, fumare, drogarsi, ubriacarsi,
l'impoartnte è che non faccia del male a nessun altro e non dia fastidio a
nessuno.
Io parlo dei fumatori che lo fanno... se tu fumi a casa tua, nei ristoranti
con la saletta, nei luoghi dove è permesso e non dai fastidio a chi non ha
nessuna voglia di sentire il fumo della tua sigaretta, sei liberissima di
farlo, senza sentirti in colpa, non era questo che intendevo....
Ma qui entra in ballo il buon senso, ho visto gente fumare a tavola come
turchi mentre accanto qualcuno tossiva e rischiava di morire affogato... e
il non sentirsi in colpa per questo, permettimi non ha un gran che di
civile.
Ripeto, il fumare non è un piacere che passa inosservato, è un piacere
assolutamente invasivo per gli altri, e, se ci insegnano che non è carino
fare i rutti a tavola, perchè fumare dovrebbe non dare fastidio?
inoltre, fare i rutti non provoca danni alla salute di nessuno...
Capisco la tua reazione, sono stata fumatrice anche io, ma non capisco
perchè ti scaldi tanto su di una questione di buon senso civico.
Se senti di avere la consapevolezza di dove e quando fumare senza ledere
nessuno, non dovresti sentirti tirata in ballo, le mie parole, anche se
dure, sono riferite a chi pensa solo a se stesso, e non dovrebbero, quindi,
darti fastidio...
ciao Mara

 fumato. 
Non ho mai fumato. Non roesco a immmaginare come facciano certe 
persone a sentire il fumo di una sigaretta fumata a metri di 
distanza. Secondo me è una questione puramente psicosomatica. Il 
fumo mi da fastidio solamente quando sono raffreddata 
(fortemente raffreddata, non un raffreddorino normale). 
Ovviamente prediligo entrare in uan stanza in cui si sta fumando 
la pipa o il sigaro: il fumo di sigaretta è in genere inodore, 
il fumo di tabacco serio è profumatissimo. Non ho mai fumato per 
incidente, ma se fumassi fumerei probabilmente il sigaro: quando 
incontro un fumatore di sigaro per la strada lo seguo naso 
all'aria.
Alice Twain
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 torvo! 
Io no. il fumo non mi da fastidio, anche se preferisco 
decisamente quello di sigaro e pipa che è molto più aromatico.
Alice / non fumatrice in difesa dei diritti dei fumatori


 perchè ti scaldi tanto su di una questione di buon senso civico.
Infatti non mi scaldo, :-)
E l'essere fumatrice non c'entra, avrei avuto la stessa reazione ad un post
pro-fumo scritto nello stesso tono :-)


 Alice Twain
Paolo

opssss... scusate il quoting... mi sfuggì :-)
ciao, Bruna

 dia fastidio a nessuno.
Guarda, al mondo ci sono tante cose che danno fastidio. Parliamo 
un po' delle auto: a me da fastidio quando la gente prende 
l'auto immotivatamente, parcheggia in maniera tale da rendere 
impossibile salire e scendere dal marciapiede, attende l'arrivo 
del verde piazzandosi esattamente in mezzo al passaggio pedonale 
e fa partire il motore in maniera rumorosa. Inoltre, 
l'automobile provoca direttametne o indirettamente più morti 
delle sigarette, quindi è pericolosa. Ma perché nessuno 
stigmatizza gli automobilisti? Ripeto, non ho mai fumato, ma 
argomentazioni come le tue mi mettno una gran voglia di 
accendere una Gitanes senza filtro!
Alice


 si sente eccome
Mah, io fatico a sentirlo, Sarà che sono cresciuta in una casa 
in cui tutti fumavano, ma io comincio a sentire l'odore del fumo 
(nazionali a parte 8-6~) quando l'aria è davero satura, insomma, 
quando lo vedo oltre che sentirlo con il naso.
Alice


non domandano e vanno fuori in terrazzo.
io veramente rispondo con gentilezza che mi farebbe un favore a non
fumare.
Se proprio deve, sono io a spostarmi.
Naturalmente se stiamo tutti e due all'aperto, siate certi che il
vento spirera' nella direzione e verso dal fumatore al non fumatore, e
mai viceversa...


 fuori.
Perchč? se non fumi non vedo perchč tu debba soffrire per la mia sigaretta,
non č che mi senta meno "ospite" a casa di chi mi apre il balcone, anzi
meglio cosě, se voglio me ne fumo pure piů d'una senza infastidire il
prossimo e senza sentirmi in colpa :-)


 fumatore?! si sentiranno in colpa?
certo che tu li leggi i messaggi, eh!?
Io sono fumatore, di sigaro; ti ho risposto per primo (non sono simpatico,
lo so...) e non mi sento affatto in colpa!
;-)
Giampiero / e grazie a Santa Alice per la disinteressata difesa...

 un po' delle auto...
La categoria di persone che in assoluto mi da più fastidio è quella dei
proprietari di auto che, dalle loro marmitte, scaricano fumi neri come il
carbon... io quelli li ucciderei.
Giampiero / e ora ditemi che sono intollerante!

 carbon... io quelli li ucciderei.
ottimo, quindi sono esclusi i ladri di auto che, dalle loro marmitte,
scaricano fumi neri come il carbon...
e anche quelli che guidano macchine a noleggio, o quelli che, la macchina,
se la fanno prestare.
Tu uccideresti solo i proprietari;-)
ciao,
alessandro
p.s. io, lo scarico, ce l'ho PROFUMATO ;-)

 Tu uccideresti solo i proprietari;-)
Confermo! la macchina, ancorché rubata, un proprietario ce l'ha (o ce
l'aveva...); e così dicasi per le macchine a noleggio e per le macchine
prestate... dimmi che sbaglio!
;-)
Giampiero

 e grazie a Santa Alice per la disinteressata difesa...
Le cornina di Alice s'ammantano d'aureola.


 ;-)
non sbagli. La mia, infatti, e' intestata a mia moglie. Rischio solo di
diventare vedovo.
ciao,
alessandro

> ciao, Bruna
Eccola
qui.Fumatrice, senza attenuanti. Con un paio di punti fermi: 1) non si fuma
dove non si puo' e dove non si deve (ad esempio se a casa, fuori o in
qualunque altro posto, ci sono i bambini)2) nei luoghi chiusi e senza aria.
Fumo in auto con il finestrino aperto, se no da fastidio anche a me.
Pretendo pero' il rispetto della mia malattia. Ad esempio. Mi e' capitato
in treno, di aver regolarmente prenotato il posto in un vagone fumatori.
Periodo di grande affollamento. Entra un'allegra famigliola con bimbi e si
siede nei posti davanti, pregando tutti di non fumare. Impossibile cambiare
i posti. La logica mi dice che avrei dovuto rispondere che ero nel mio
diritto. Non ho fumato, ma che nervi!!! O no? K.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 diventare vedovo.
che negli US facciano girare una macchina che produce fumi sarei propenso a
non crederlo...
per favore: dimmi che NON sbaglio!!
;-)
Giampiero

 diritto. Non ho fumato, ma che nervi!!! O no? K.
infatti...il bello è che in questi casi benché sia tu nel giusto , la
famigliola in questione non avrà magari apprezzato la tua cortesia
ritenendola "dovuta" .


 scaricano fumi neri come il carbon...
Tu uccidi un uomo MORTO! A proposito... Giampie'... notizie della
tua macchina?!
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un giro
su
www.gennarino12.supereva.it

 ritenendola "dovuta" .
E in effetti secondo le (strane) regole delle FFSS credo la famigliola
avesse, purtroppo, ragione.
Non chiedetemi perchè ma pare sia cosi'.
Io (che non fumo) pero' non l'ho mai capita, 'sta cosa: se è reparto
fumatori devono poter fumare.
Cri / se c'e' rispetto c'e' tutto! :)
-- 
--------------------------------------------------------------------
Il tuo lavoro sarà perfetto quando ti sembrerà fatto da un altro ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per scrivermi togli UffA dall'email

 
Per una volta che qualcuno mi fuma in casa non mi succederà nulla. Certo
sarebbe meglio se, essendo ospiti in casa d'altri, per quelle poche ore
ci si astenesse direttamente dal fumare, ma, a  differenza che in un
ristorante, dentro casa mia scelgo io chi invitare e quindi so anche a
cosa vado incontro. Non so, mi sembra davvero poco gentile sbattere
qualcuno sul balcone a fumare. Se invece quello che ho invitato ci va da
solo senza che io gli dica niente, allora ok.
ciao
        Stefi

rispondergli? Posso dirgli che mi dà fastidio? Le persone veramente attente
Io molto tranquillamente, se sono in condizioni tali che il fumo mi da
fastidio, rispondo 'Si, mi da fastidio, se vuoi fumare vai fuori'. Non
mi sembra ci sia nulla di male e le persone che me lo chiedono non si
sono mai sentite offese dalle risposte.
JoE

solo senza che io gli dica niente, allora ok.
Mi hai ricordato che mi sono dimenticato sul balcone della povera
Silvana un vaso pieno di cicche. Faccio qui pubblica ammenda per non
averlo svuotato prima di partire!
--
Ciao,
Giovanni
Non sprecate tempo a cercare gli ostacoli: potrebbero non essercene -
F. Kafka

 pro-fumo scritto nello stesso tono :-)
Purtroppo le parole scritte, senza le espressioni facciali alle spalle
possono essere fraintese, a me la gente sta simpatica in generale, per il
solo fatto che trovo che sia l'aspetto più interessate del mondo, non sono
nè incattivita nè altro...
(tranne se mi fuma addosso :-) )
ma ritengo che una buona parte di senso civico dipenda anche
dall'intelligenza del prossimo, e, non sempre, puoi confidarci.
ciao Mara


 stigmatizza gli automobilisti?
Sei sicura che nessuno lo faccia?
qui a Bologna ti fanno un culo così se entri nel centro storico senza essere
residente, o se parcheggi anche di 10 cm fuori dalle strisce, e sapessi come
pesa quando cerchi parcheggio e non lo trovi, ma, ti assicuro che poi sono
contenta quando mi rendo conto che non siamo invasi dalle macchine come a
MIlano, lì parcheggiate sui marciapiedi ed è normale.... credo, si sia
tentato di chiudere il centro, ma, ovviamente, essendo Milano una città
commerciale, si penalizzavano i commercianti... e nel centro storico entra
chiunque.
E non si tratta di Bologna, persino a Taranto, profondo sud, prova a
parcheggiare fuori dagli spazi consentiti, tempo mezz'ora e ti portano via
l'auto.
Qui gli automobilisti, ti assicuro, sono ghettizzati!
ma è un discorso lungo, io credo che i divieti facciano bene se ti vengono
fornite, in cambio, anche le soluzioni, e questo non succede, ti vietano di
parcheggiare, ma non ti permettono un'alternativa, e così anche con il fumo,
la legge dovrebbe non vietare tassativamente il fumo nei locali, ma
tassativamente obbligare i proprietari a fornirli di salette specifiche,
così come già succede in tanti paesi civili...
E questo, Alice, credo che vada molto più d'accordo con il tuo difendere i
diritti dei fumatori!
Mara

 diritto. Non ho fumato, ma che nervi!!! O no? K.
Ecco, che meraviglia Keba, sei l'esempio vivente del rispetto altrui!
In quanto alla famigliola, io, anche se odio il fumo, se mi trovassi in un
vagone per fumatori (e mi è capitato spessissimo negli eurostar dove non si
trova mai posto) non mi permetteri mai di lamentarmi per il fumo...
Però, come sei stata carina a non fumare! e qui non c'entrano nè le leggi,
nè i divieti, ma solo la grazia e la generosità di una persona carina!
complimenti, io ti avrei abbracciata!!


Mara con sadico senso civico!!
Per curiosita', fermi e scorti fuori anche gli automobilisti che
entrano nel centro storico quando non possono ? se si, me ne rallegro,
se no il tuo non e' senso civico, ma puro sadismo.
JoE

ritenendola "dovuta" .
Di questo non possiamo essere sicuri anche se ormai sono dell'opinione
che l'arroganza sia dilagata al massimo.
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 di salette specifiche
Non sono daccordo. Secondo me i locali pubblici dovrebbero 
essere forniti di salette per i soli non fumatori, lasicano 
libertà di fumare negli ambienti principali. Questo perché 
normalmente nelle salette per fumatoi i crea un'aria 
difficilmente respirabile perfino per gli stessi fumatori, 
viceversa con salette apposite i non fumatori avrebbero ambienti 
"a prova di fumo", mentre i fumatori e le persone con una 
reazione normale al fumo (fastidio limitato) non avrebbero 
problemi ad affrontare le concentrazioni estremamente più basse 
di funo che si creerenbbero negli ambienti misti.
Alice Twain


 usarla, 
Joe (non lo dico ad alta voce che altrimenti il Boni mi sente), 
TI AMO! Vieni subito dietro alla lavagna (tanto babbo Gianmaria 
me la concede per una buona mezz'ora) che ho giusto un po' di 
muschio per fare il te ^_^
Alice


 JoE
Purtroppo questo non posso farlo altrimenti mi internerebbero!
Ma dici queste cose proprio a me, io se potessi abolire l'auto lo farei così
volentieri, e, riguardo alle bici, abbiamo appena aperto una società che si
chiama "straffic", e il nome ti dice già molto,che importa bici per la
mobilità urbana, bici che ti permettono di lasciare l'auto ai bordi del
centro per non inquinarlo....
Hai sbagliato proprio persona!

Cri / se c'e' rispetto c'e' tutto! :)
ne trovi ancora di rispetto in giro ?
meno male che sono ottimista all'estremo altrimenti potrei anche
chiudermi in casa tanto i libri me li manda amazon 


ma ritengo che una buona parte di senso civico 
Il senso civico ? Se ne incontra ancora ?  :-(


complimenti, io ti avrei abbracciata!!
Posso anche io ? :-)


 Alice
Sě, ma č caduto male!
ho una twingo del 1997 revisionata e tenuta costantemente ferma, perchč,
abitando in centro, mi sembra assolutamente assurdo usarla....



Mah, devo dire che ne sto dubitando anche io....

 di funo che si creerenbbero negli ambienti misti.
No, i fumatori sono l'eccezione, non i non fumatori, se vogliono stare tutti
insieme ad intossicarsi, che lo facciano pure, se io ti proibisco di fumare
ti faccio solo del bene, mentre, se tu mi fumi addosso, puoi anche
uccidermi...

 non domandano e vanno fuori in terrazzo.
Io mi riferivo a quando ho ospiti in casa mia... quando sono in trasferta
chiedo sempre dove e` il terrazzo - balcone - cortile piu` vicino alla sala
da pranzo ed alla cucina, in genere mi si domanda perche`, al che replico
per fumare, poi, se mi invitano a fumare in casa, faccio loro firmare una
liberatoria dove rinunciano a farmi causa per danni :-))))
Xyao
Umbo.
--
Tutto sarebbe piu' semplice se nascessimo
con le istruzioni per l'uso e la data di scadenza.
A.M.

 Alice / non fumatrice in difesa dei diritti dei fumatori
Toh! Alice in versione Xeena... auuuuu :-))))


 uccidermi... 
Scusa, dopo avere riletto con attenzione, la tua tirata sulla 
democrazia, sull'orrore per le dittature (soprattutto per la mia 
volutamente risibile "dittatura mondiale"), sulla paura che tiu 
fa sentir dire certe cose, ripeti la frase "se io ti proibisco 
di fumare ti faccio solo del bene". L'hai ripetuta con cura e 
dovizia? hai riletto tutto bene? Non ti pare che ci sia qualcosa 
che stoni? Allora, adesso vienimi innanzitutto a ripetere che io 
sono un'estremista e io ti rispondo che tu sei un'integralista e 
una fanatica, in secondo luogo torna a farmi i tuoi discorsini 
sull'orrore per le dittature e così via che avrò pronta questa 
bella frasina da sventolarti sotto al naso.
Alice / volgiamo proibire le cose che uccidono? Allora prima di 
proccuparci delle sigarette, preoccupiamoci di cazzatine quali 
l'inquinamento, le disuguaglianze socioeconomiche, la mancanza 
di assistenza medica e di istruzione nei paesi del terzo mondo, 
le cause politche e finanziarie dei conflitti, le mine 
antiuomo... Tutte cose che uccidono ben più del fumo passivo di 
tabacco


antiuomo... 
gia', una bella causa miliardaria di un bosniaco contro la valsella la devo
ancora vedere
-- 
ciao
massimo

 liberatoria dove rinunciano a farmi causa per danni :-))))
...ma allora sei troppo bravo...quando vieni a casa mia?
Ale(AQ)

Gianmaria
Grazie,grazie...sono commossa  dal  vostro
apprezzamento!! Ora pero' un'altra domanda: per lavoro ho fatto
praticamente il tour mondiale degli aereoporti. E recentemente ho scoperto
che siamo,noi italiani, piu' realisti del re, a modo nostro. Nel senso che,
Stati uniti a parte ( ma qui il discorso e' lungo...li' fanno una lotta
accanita contro il fumo e danno la coca cola ai bambini di un anno
condannandoli ad eterna obesita')in tutti gli altri paesi, in aereoporto
c'e' un'area fumatori. Austria, germania, inghilterra,svezia, olanda,
Giappone, Corea, Russia,Canada, Argentina ecc.... ovunque. A Malpensa no.
Attese di 5-6-7 ore in aereoporto.. Ligissima,facevo la spola avanti e
dietro dalle porte scorrevoli che danno sull'esterno. Qundo entri agli
imbarchi, pero', non esci piu'. E se il volo e' in ritardo di tre ore (in
Italia, poi non succede  mai...)? E se viene annullato? sapete che succede
a Malpensa? Che, a fianco di un baretto last minute, si radunano i
fumatori,con la faccia di chi sta commettendo un crimine, in tre tirate
finiscono, poi buttano il mozzicone per terra, lo spengono dove capita, la
cenere dappertutto. uno schifo. e quando arrivi? Se ti sei fatto 15 ore di
volo no-smoke senza fiatare, e devi aspettare una coincidenza, o i
benedetti bagagli che te li spediscono in tutto il mondo, ma sempre dove
non sei tu, che fai ? Altre 5-6 ore .e pretendono che uno non si nasconda
nei gabinetti a fumare una sigaretta? Bhe',vi assicuro che questa storia di
malpensa mi ha fatto proprio inc.. Ti costringono a non rispettare ne' la
legge ne' il prossimo e in realta' ti fanno un sopruso. Poi possiamo
discutere sulla domanda:non e' meglio smettere a 'sto punto? E cosi' non li
foraggi nemmeno, con tutte le tasse che ci mettono sopra le sigarette?
Allora: e se lo stato e' cosi' impegnato in questa battaglia a favore della
salute dei suoi cittadini, perche' i centri anti-smoke che costano quel che
costano  non te li passa gratis? Ciao. K. P.S. Va da se' che non e' che non
smetto per disobbedienza civile. Solo perche' non ci riesco.


 chiudermi in casa tanto i libri me li manda amazon
Ché sei matto? Fuori subito, eremita!
:-P
Cri


Giappone, Corea, Russia,Canada, Argentina ecc.... ovunque. 
Per la tua collezione: anche all'aeroporto di Ankara, in un paese dove
tutti fumano come... turchi, vi sono cartelli di divieto di fumo ogni
3 metri.


beh, anche questo č estremismo...
Questa logica del "tutto e' estremista", molto simile nello spirito a
quella del volemose bene anche se ci stiamo sul cazzo, porta in genere
al menefreghismo totale, padre del governo che ci ritroviamo.
Bisogna ogni tanto prendere parte.


 parabrezza delle auto parcheggiate tra i coglioni.
fusse che fusse tuo quel bellissimo bigliettino di cui sentii alla radio
che recitava : "  se fai l'amore come parcheggi di sicuro hai le corna!" :-)


 valsella la devo ancora vedere
È che Gino Strada non ha capito una beneamata. per carità, 
meritorissimi i medici: ma esportare un tot di avvocati in 
afganistan che prendano su qualche migliaio di vittime delle 
mine e mettere in piedi una titanica causa alla Valsella. Quello 
sì che sarebbe un capolavoro!
Alice


 parcheggi di sicuro hai le corna!" :-) 
No, ma potrei usarlo in futuro! ^_^
Alice


 tabacco
Scusa, Alice, ma mi pare che ti sia mancato il senso essenziale del mio
intervento.
HO DETTO CHE NON CREDO NEI DIVIETI ASSOLUTI SE NON SOSTITUITI DA SOLUZIONE
VALIDE
e questo vale per ogni cosa, cazzatine e meno.
E spero, che spieghi tutto.

 Alice
Paolo

 No, ma potrei usarlo in futuro! ^_^
Io stavo pensando di stamparne un pò , tutti carini con cornicina e
disegnino..che ffo te ne porto un pò al garmin? :-)


 :-) 
Io li devo rifare, ma prima devo comprarmi i fogli di 
appiccichini da imfilare nella laser...


 SOSTITUITI DA SOLUZIONE VALIDE
"se io ti proibisco di fumare ti faccio solo del bene".
Rileggila.
Alice


 giudiziario anglo sassone e quello italico.
Ho detto in quale sede giudiziaria dovrebbe essere intentata la 
causa?


della bici.
Allora, un paio di cose anche da parte mia...
Primo, il ciclista. Questo essere mediamente idiota che pretende di
andare in giro a milano sui marciapiedi a velocita' folli incazzandosi
come una iena quando qualcuno (io a piedi) non lo fa passare. Per non
parlare dell'arroganza che hanno il sabato o la domenica quando li
incroci in branco sulle strade di campagna. Tutti affiancati come se
stessero facendo il giro d'italia...
Secondo: l'auto. Dici che non c'e _necessita'_ di usare l'auto?
Si vede che a Bologna siete messi meglio che da noi. A milano se vuoi
arrivare in tempo ad un appuntamento, l'unica e' muoverti per con
mezzi tuoi. Per non parlare poi dei mezzi pubblici dopo una cert'ora o
il fine settimana, la casbah di marrakech da un senso di sicurezza
maggiore. Vogliamo aggiungere la comodita' dei treni? Chiedilo ad
Alice come e' venuta a Brescia domenica. Ah a brescia domenica scorsa
c'erano le targhe alterne. Prova ad abitare qualche km fuori milano e
pensare di uscire la sera, che so, per un cinema? dopo le 19 i treni
sono uno ogni ora...
Non venite a raccontare che l'auto e' solo uno sfizio. Per molti e'
una necessita'. Che poi lasciarla al parcheggio di corrispondenza sia
il minimo su questo non discuto...
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
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 Alice
Mannaggia, ti voglio scrivere per bene e mò non ho il tempo!
ti rispondo dopo!
Mara


 Alice come e' venuta a Brescia domenica.
Perdonami, non puoi aggrapparti così a UN caso di treno 
cancellato (anzi, di fermata cancellata). Viaggio in treno da 
tutta una vita, soprattutto viaggio in treno quattro volte al 
mese per andare in Toscana da Luca (tranne un paio di occasioni 
in cui ho rimediato dei passaggi, che ho accettato più per la 
chiacchiera che per una supposta ma inesistente comodità po 
convenienza). Di norma arrivo a destinazione più rapidamente e 
più comodamente in treno. Non ho avuto casi particolari di 
ritardi clamorosi in tre anni e mezzo di su e giù, ho sempre 
viaggiato comodamente tranne che in un caso quando non feci in 
tempo a prenotare (circa il 5% dei miei viaggi sono non 
prenotati, per cui possiamo stimare quasi una decina di viaggi 
non prenotati, durante i quali ho quasi sempre viaggiato 
seduta). Questo senza considerare la tranquillità del viaggiare 
in treno, senza l'ansia della strada, con la certezza di 
arrivare comunque, senza coglioni che sfanalano, senza 
incidenti, senza pipì a comando ("Al prossimo autogrill!"). 
Certo, domenica ho avuto modo d'incazzarmi con trenitalia, ma 
ti assicuro che pur viaggiando infinitamente più speso in treno 
che in automobile, ho sperimentato, in termini assolutime non 
relativi, ben più ritardi e disagi con i viaggi in automobile 
che con quelli in treno (in particolare le code della 
tangenziale di Milano, quelle di Barberino del Mugello e quelle 
di Firenze Certosa, che sono goduriosissime). Il tutto, a 
coronare la mia difesa della ferrovia, spendendo notevolmente 
meno per i miei viaggi in treno di quanto avrei dovuto spendere 
_esclusi ammortamento del mezzo e usura delle gomme_ in auto, 
cioè considerando solo benzina, olio e autostrada.
L'auto è una necessità anche per noi, ma in famiglia ne abbiamo 
_UNA_, e con famiglia intendo dire io, mio padre, sua madre, 
mia madre e i suoi genitori. Il fatto che per sei persone basti 
e avanzi un'auto (e un patentato) mi pare discretamente 
significativo.
Alice Twain


c'erano le targhe alterne.
Sei poco attento quando guidi, i pannelli luminosi venerdi riportavano
la revoca del provvedimento :-)
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino

 Giappone, Corea, Russia,Canada, Argentina ecc.... ovunque. A Malpensa no.
un classico nostro, insieme  magari al fatto che non ci sia nessuno a fare
rispettare il divieto (altro italico classico), col triste risultato da te
descritto , le persone educate escono se possono e soffrono in silenzio se
impossibile uscire, i cafoni continuano indisturbati sentendosi pure furbi..
Ciao, Bruna

la revoca del provvedimento :-)
Venerdi? :-))))


Venerdi? :-))))
ops, sabato :-)


il fine settimana, la casbah di marrakech da un senso di >sicurezza
maggiore
la casbah di marrakech e` estremamente sicura, e parlando di traffico, ci
sono davvero incolonnamenti di pedoni e nessuno da del coglione a quelli che
in tutto questo si infilano con l'asino

probirò l'uso di automobili private nei centri urbani a chiunque 
mi auguro che tu ponga questa restrizione DOPO aver creato una rete
soddisfacente di mezzi pubblici e parcheggi di interscambio, e non
PRIMA o INVECE, come fanno tutti i politici coglioni...

significativo.
Finche' il patentato non va in ferie un mese...
P.S. Non tentare di convincermi, il treno non mi piace, e' un mezzo
intelligente ma in italia e' sviluppato in modo deficente.
Soprattutto per quanto riguarda il trasporto merci.


 contribuito a riempirlo.
e io mi accodo :-) è il caso di dire cospargiamoci il capo di cenere :-))
ma nessuno ha ancora inventato dei portamucci da tasca per queste evenienze
:-)?


la casbah di marrakech e` estremamente sicura,
Assolutamente, ma il senso di "disagio" che ne puo' avere un
occidentale non "pronto" e' tanto. Se poi consideri che la stazione
Centrale di Milano dopo una cert'ora sembra tanto una casbah.
O preferisci che ti parli delle favelas di Rio?


 il treno non mi piace, e' un mezzo intelligente ma in italia 
e' sviluppato in modo deficente. Soprattutto per quanto riguarda 
il trasporto merci. 
E perché tutto questo? perché in Italia si è preferito dare la 
preminenza al trasporto su gomma, che è antieconomico ma 
evidentemente incontrava il favore di qualcuno. Se è per quello, 
anche il trasporto merci via mare/fiume è deficiente in Italia. 
Chiediamo tutti quanti insieme: perché?
Alice


 politici coglioni... 
Scusa, quanti politici, coglioni o meno, al mondo hanno proibito 
l'uso dell'automobile?


commerciale, si penalizzavano i commercianti... e nel centro storico entra
Ecco, questa cosa non l'ho mai capita. I commercianti ci vogliono far
credere che se io passo in macchina in centro, ho tempo di guardare le
vetrine, notare qualcosa che mi interessa, farmi venire voglia di
fermarmi, trovare un parcheggio, scendere comunque a piedi e camminare
un tot perche' figurati se con tutto il centro aperto al traffico lo
si trova un parcheggio, comprare l'oggetto e andarmene. Ma ci faccino
il piacere, ci faccino ! Secondo me (e le statistiche delle vendite
dei negozi in centro a Firenze nelle zone in cui e' stata chiusa al
traffico lo confermano) e' molto piu' probabile che passeggiando in un
centro finalmente libero da auto (quindi con molta piu' calma e tempo
di guardarmi attorno) noto qualcosa in una vetrina, entro e me la
compro, rispetto che fare tutta la tiritera di cui sopra.
JoE

Soprattutto per quanto riguarda il trasporto merci.
Non preoccuparti, da queste parti quelli un po' cicciottelli come noi
li fanno comunque viaggiare in poltrona, non appesi ad un gancio in un
vagone frigorifero :-))
--
Ciao,
Giovanni
Non sprecate tempo a cercare gli ostacoli: potrebbero non essercene -
F. Kafka

 non domandano e vanno fuori in terrazzo.
Se qualcuno ti chiede "Disturbo se fumo mentre mangi?"
Tu rispondigli: "Disturbo se mangio mentre fumi?" Poi vedi cosa ti
risponde!!
:-)))
Un baciotto da una non fumatrice e per giunta in gravidanza!!!

 :-)?
Parbelu, sì!!!
ALice / ne ho anche regalati diversi


 ALice / ne ho anche regalati diversi
E perchè io non li ho mai visti??? dove li hai comprati?  --
ciao, Bruna
ICQ 48577068

:-)?
Come no, esistono da sempre, solo che fanno un po' snob eccentrico. Se
tirassi fuori un portacenere tascabile, magari d'argento, la gente si
aspetterebbe pure che indossassi uno spillone sul colletto della
camicia e dei gemelli d'oro :-)


Chiediamo tutti quanti insieme: perché?
Perche'?
Pecche'?
PECCHE'?
:-)


centro per non inquinarlo....
La cosa mi interessa molto...  il sito e' 
www.straffic.it
 ? (so che
l'avevi gia' postato, ma sono arteriosclerotico, e poi domani compio
30 anni e il mio povero neurone solingo proprio non ce la fa piu'...)
JoE

all'acqua di rose. Quando sarň eletta dittatrice dell'universo 
Avro' un posto come consulente ? Non so, consulente alle politiche
riguardanti l'utilizzo proprio del muschio ? 
JoE

sono uno ogni ora...
Questo e' appunto colpa di abitudini sbagliate che si sono 
prese.se
non esistessere le automobile, ci sarebbero molti piu' treni e quindi
si starebbe molto meglio. Per questo non le considero NECESSARIE (come
ad esempio considero necessari il cibo, l'aria, la musica, l'amicizia
e il muschio :-PPP), ma solo DANNOSE.
JoE

 
L'importante è che non ti faccia eleggere Ministro degli Esteri.
Ultimamente hanno carriera breve. Se proprio ci tieni, comincia con
l'esercitarti a far le corna nelle foto (fa tanto goliardico...:(
ciao
        Stefi

 30 anni e il mio povero neurone solingo proprio non ce la fa piu'...)
eehh, ma allora auguri!!!
Facciamo che brindo con la migliore bottiglia che hai nella TUA cantina?!
Giampiero

 il piacere, ci faccino!
Molti ce l'hanno già fatto. Circa tre anni fa piazza Petazzi a 
Sesto stava per essere parzialmente chiusa al traffico. 
marciapiedi più larghi con panchinee aiuole su via 
Nonmiricordocomesichiama, piazza quasi completamente 
pedonalizzata e attrezzata con panchine e giochi per i bambini 
(prima era un parcheggio). Qualche settimana prima il giornale 
locale "Nuovasesto" intervistò i negozianti, tranne il mitico 
Egidi tutti temevano un forte calo delle vendite. Adesso, dopo 
tre anni, quasi tutti hanno trovato i soldi per ristrutturare i 
negozi. Mah! Idem in Via Dante a Milano: quando fu pedonalizzata 
i negozianti erano terrorizzati, adesso ringraziano il comune. 
Il fatto è che i negozianti sono mediamente gente stupida. 
Vicino a casa mia c'è un viale che è in corso di "rinnovamento" 
adesso: marciapiedi più larghi e non più adibiti a parcheggio, 
con aiuole e perfino qualche panchina. Ovviamente i commercianti 
si lamentavano perché "Con questi lavori non si vende". Non 
arrivavano a pensare che passti i due mesi di lavori nel loro 
tratto di strada il traffico di pedoni sarebbe aumentato.
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

Ultimamente hanno carriera breve.
Perche', l'ultimo, quello eletto dal popolo e unto dal signore (per
intenderci quello che fa le scommesse con gli italiani davanti a Vespa
a far da padrino), non sta ancora li'?
--
Ciao,
Giovanni
l'acqua parla senza sosta ma non si ripete mai - O. Paz

 il minimo su questo non discuto...
Ma qui bisognerebbe riallacciarsi al discorso di Marco Cucinato,
che sembrerebbe ovvio... ma evidentemente non lo e'.
(A proposito... nessuno ha mai provato ad acquistare un cavallo a
dondolo in un bel negozio in centro e a portarselo a casa in
autobus per le feste di Natale? Ho detto cavallo a dondolo, ma
potete ampiamente sostituire...  Ecco, questo e' il motivo per cui
si va a fare la spesa agli iper, che, di solito, non sono in
centro... chissa' perche'...)

 politiche riguardanti l'utilizzo proprio del muschio ? 
Allora, cominciamo a riempire l'organigramma: Ministero per gli 
usi propri & impropri: Joe.


 piu' treni e quindi si starebbe molto meglio.
Sììììì! Quest'uomo che osa dire le cose che io oso solo pensare 
^_^


 E perch  io non li ho mai visti??? dove li hai comprati?
Do you know "mercatino degli extracomunitari" ovvero "negozietto 
di cineserie"?
Alice / mi sa che potri fare un regalino di pasqua alla Bruna!


 a casa in autobus per le feste di Natale?
Io e la mia amica Lusella abbiamo provato ad andare in giro con 
i mezzi (metropolitana, autobus #1, piedi per tutta la lunghezza 
di via Paolo Sarpi, autobus #2, treno Fn) con:
1. un paio di rollerblade da uomo;
2. una trapunta matrimoniale (hai idea di quanto sia pensate e 
ingombrante) + parure di lenzuola abbinata;
3. due grosse pentole piene (una di patè e una di non ricordo 
cosa);
4. un maglione _molto_ pesante;
5. una confezione contenente sciarpa, berretto e guanti;
6. un'altra confezione con una sciarpa di cachemere;
7. candele;
8. le nostre abituali borsate di libri;
9. borse personali ovviamente pesanti almeno tre chili l'una 
(pesati).
Basta?
Alice


 
Vedi? A te quello che c'era effettivamente prima di *lui addirittura t'è
sfuggito per quanto è stata fulminea la sua carriera! E pensa che era il
cocco di Agnelli!!
ciao
        Stefi

 
Non lo sai che non si rubano i martelletti sull'autobus? Per rompere i
parabrezza si usano le palline di metallo che stanno dentro le candele
dei motorini: crepano tutto il vetro e tu basta che lo tocchi con un
dito... Ma bisogna proprio spiegarti tutto!!!Ehmm...naturalmente si
tratta di pura teoria...
ciao :)
        Stefi

 :-)?
Io ho la mia fedele scatoletta di latta ex caramelle, e me la porto pure in
spiaggia, in campagna etc etc... unico inconveniente e che devo svuotarla
almeno ogni ora... no problem tengo una busta per la mondezza nello zaino!
:-)
Xyao
Umbo.
--
Tutto sarebbe piu' semplice se nascessimo
con le istruzioni per l'uso e la data di scadenza.
A.M.

 abbia a pensare & meditate lungamente.
ok, vedo che il discorso si fa delirante.....
ma vi rendete conto di quello che dite???
e poi era il mio tono troppo arrogante circa il fumo?
Preferisco uscire da un discorso non più ragionevole dove vengono fuori solo
l'aggressività contro il genere umano!!
com'è vero che i semafori e gli stop sfiancano...
Come diceva il "maestro" :
Non bastano tranquillanti o ideologie... ci vuole un'altra vita....
siate sereni Mara!!!

 Alice / mi sa che potri fare un regalino di pasqua alla Bruna!
Bruna : potrei togliere la cipolla dai cioccolatini :-))
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068

 (pesati).
azzz  mi sembra la descrizione della spesa di Jerome in tre uomini in
barca... manca giusto il cane :-))


abbia a pensare & meditate lungamente.
Purtroppo il tipo smadonnera' solo verso di te, ignorando
completamente il motivo del tuo gesto. C'e' un solo metodo per
ripulire la strada, quello di mazzolare tutti a suon di multe, e poi
stargli col fiato sul collo finche' non le pagano.
Sicuramente non c'e' la volonta' politica di farlo, non e' una
questione di organico delle forze di polizia. Un vigile non si
stanchera' mica troppo a scrivere un centinaio di multe al giorno
facendosi una passeggiatina per il quartiere. 
--
Ciao,
Giovanni
Non sprecate tempo a cercare gli ostacoli: potrebbero non essercene -
F. Kafka

facendosi una passeggiatina per il quartiere. 
No, il fatto e' che le multe per divieto di sosta le fanno solo i
crociati verdi (gli ausiliari della sosta), i quali, avendo anche la
percentuale sulla multa, ne sono ben lieti di multarti.
Il problema e' che per molte delle multe fatte dagli ausiliari e'
facile vincere il ricorso... ;-)
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
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PECCHE'?
PECCHE' c'e' grossa crisi, e non sappiamo piu' quando stiamo andando.
JoE

 PECCHE' c'e' grossa crisi, e non sappiamo piu' quando stiamo
andando.
Mo' non fare il pessimista solo perche' hai compiuto gli anni... che
ci offri di buono?! Arf arf arf...
'GURI!!! :-)))

Giampiero
JoE

crociati verdi
E allora fagliele fare per guida pericolosa, precedenze ecc.
L'incivilta' stradale non e' solo la sosta selvaggia, e questi
problemi li si cura tutti insieme.
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino

'GURI!!! :-)))
Grazie mille !!
JoE
P.S. bellissimo il tuo sito... un po' lentuccio da caricare e non
capisco perche'

 uomini in barca... manca giusto il cane :-))
In cambio però avevamo il patè!


 anni... 
È vero! Anche Joe compie gli anni e raggiunge l'età della 
maturità!!!


 e poi era il mio tono troppo arrogante circa il fumo?
Perché? Perché diciamo che ci fa girare i coglioni non riuscire 
a camminare sui marciapiedi e che, quindi, incolliamo adesivi? 
Noi al massimo possiamo essere accusati si spaccapallismo, tu 
invece: "se io ti proibisco di fumare ti faccio solo del bene".
Alice Twain


Riserva Mastrojanni del 1993, e un Barolo Aldo Conterno 1986.
Lo vedi Claud che Joe ne stappa sempre DUE alla volta ? :-)))
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

l'uso dell'automobile?
Quelli che bloccano il traffico per il PM10, quando e' dimostrato
(Universita' di Aachen) che l'inquinamento da PM10 e' causato solo per
il 2% dalle auto?
Grazie a questi imbecilli ho perso intere giornate di lavoro, questo
inverno.

faceva lui, perche' non possiamo farlo noi oggi ??? semplicemnte
Anche il mio 99isavolo andava in giro con un cavallo e dava colpi
d'ascia a destra e a manca tagliando teste ai villici... Perche' non
possiamo farlo noi oggi?

 villici... Perche' non possiamo farlo noi oggi?
Già, perché?
Alice / arrotando l'ascia


 PM10 e' causato solo per il 2% dalle auto?
Ma per bacco, dieci anni fa gli stop al traffico erano regolari, 
adesso perché è stato fermato il traffico per un paio di giorni 
ci si lamenta? Caspita, non credevo che potessi rimpiangere le 
amministrazioni socialiste, quest'inverno li ho rimpianti!
Alice / casomai bastava fare il blocco tutti i giorni ma per 
meno ore: dalle sette alle dieci e dalle cinque alle otto


 Già, perché?
perche' le teste dei villici sarebbero presto usate dai fumatori come
portacenere portatili.
ciao,
alessandro

portacenere portatili.
Mi sembrano i classici due piccioni con una fava.
Piuttosto, perche' quelle dei villici?


 Piuttosto, perche' quelle dei villici?
Non ho capito. Hai qualcosa contro il villico di Villa S. Martino?
;-)
Giampiero


boh. Robert F. Kennedy risponderebbe: perche' no?
ciao,
alessandro

ci si lamenta? Caspita, non credevo che potessi rimpiangere le 
si, perche' la lamentela e' sulla stupidita' (provata) del
provvedimento, non sulla sua quantita'. 

 intelligente ma in italia e' sviluppato in modo deficente.
Credo che fosse Romano, che mi raccontava come il sistema ferroviario
italiano (perlomeno il centro nord) era uno dei migliori d'Europa...
Non so, meglio della Spagna sicuro, dove praticamente tutti si muovono
in pullman :-(
--
Anna L.C. Mayer
----------
"To be is to do." - Sartre.
"To do is to be." - Camus
"Do be do be do." - Sinatra.

 :-PPP
Teresa, VERGOGNA!!!
Non ti regalo piů niente, oh!!!!


 un'ora circa per fare da Rogoredo a Piazzale Lodi.
Qui a Madrid se vuoi essere sicuro di non avere contrattempi, prendi il
metro.
Io a volte prendo il taxi, se sono stanca, se è molto tardi e devo cambiare
linea di metro (e dopo le 23,30 passano di rado...); e non avendo macchina
(né patente), risparmio comunque molto anche se prendo il taxi due o tre
volte a settmana.


in pullman :-(
non so come sia in Spagna, so solo che da noi in confronto al nord Europa
siamo all'estremo opposto.
-- 
Giacomo Savastano
icq 32848628
"L'importante e' mangiare bene e bere meglio"

 siamo all'estremo opposto.
Mah, io per il centro nord mi sono sempre mossa abbastanza bene. Posso
comparare anche con Irlanda e Gran Bretagna, lontane anni luce...
E *comunque*, forse è un po' più scomodo (ma il treno è ancora comunque il
mezzo di trasporto più comodo che c'è: ti alzi, ti muovi...), forse devi
organizzarti prima... ma il treno continua a sembrarmi il miglior mezzo per
spostamenti corti-medi.


 compro, rispetto che fare tutta la tiritera di cui sopra.
Confermo in pieno.
Ma non sai quanto hanno rotto le palle i commercianti di via Calzaiuoli
20 anni fa quando la chiusero al traffico.
Prova a dirgli ora di rimetterci le auto!
Pare che Firenze abbia la zona blu più grande d'Europa ... dicono. Ed è
così bello passeggiarci!
Cri / pero' sempre troppi turisti :(
-- 
--------------------------------------------------------------------
Il tuo lavoro sarà perfetto quando ti sembrerà fatto da un altro ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per scrivermi togli UffA dall'email

 contrattempi, prendi il metro. [CUT]
Esattamente come me, con la differenza che, soprattutto per 
andare verso casa mia, la metropolitana resta più che agevole 
fino alla mezzanotte (poi chiude). Il Taxi lo prendo 
occasionalmente (due-tre volte al mese) o quando è passata la 
mezzanotte o se ho dei carichi da trasportare; a Milano (e in 
generale in Italia) è decisamente più caro viagguare in Taxi 
rispetto alla spagna (almeno per quanto mi ricordo io), ma a 
conti gatti quei dodici euro più o meno che spendo per rientrare 
a casa in taxi, sommati alla mia spesa mensile per i viaggi in 
metropolitana e altri mezzi di superficie e per i vari viaggi in 
treno non assommano alla metà dei costi che dovrei sostenere per 
l'automobile nello stesso periodo di tempo (carburante, 
manutenzione, ammortizzo dell'acquisto, usura, assicurazione, 
altre spese assortite).
Alice


 provvedimento, non sulla sua quantita'. 
Nessun provvedimento che freni la circolazione delle automobili 
può, per definizione, essere stupido. Augh, ho detto.
Alice


 al nord Europa siamo all'estremo opposto.
Sono stata nell'europa centro-settentrinale e in uella 
meridionale. Ti assicuro che se Trenitalia è marginalmente meno 
efficiente di alcune ferrovie dell'europa centro-settentrionale 
(alcune, sicuramente non di quelle inglesi), d'altro canto ha un 
rapporto prezzi.prestazioni molto migliore (insomma, le 
prestazioni sono un po' peggiori, ma i prezzi sono _molto_ 
inferiori), mentre rispetto all'europa meridionale (Spagna e 
Grecia) il livello di efficienza delle ferrovie italiane è 
assolutamente paradisiaco. La cosa più importante, però, è che 
in Italia ti puoi spostare in treno e praticamente ovunque tu 
voglia andare ci arriverai, mentre in Spagna e anora più in 
Grecia (ma in Grecia la cosa è almeno in parte giustificabile 
dalla natura del terreno) semplicemente col treno non arrivi.


 Prova a dirgli ora di rimetterci le auto!
La cosa vale anche per gli alimentari. A Pistoia il mercato 
della frutta e della verdura si tiene in una piazzetta che è al 
centro di una ziona pendoale che, a sua volta, è al centro della 
Ztl (Zona a Traffico Limitato). Oltre ai banchi della frutta e 
della verdura (con prezzo oviamente molto ma molto favorevoli), 
ci sono una grande quantità di negozi di alimnetari (altri 
ortolani, formaggiai, panettieri ecc.) e la mattina c'è sempre 
un traffico di sognore con borse della spesa (e se ci si mette 
dentro lav erdura, le borse non possono che essere pesanti).


 siamo all'estremo opposto.
Quello che volevo dire io e` che in Italia (almeno, nel centro nord) puoi
andare quasi in qualunque posto in treno. Magari non e` rapido, magari non
e` esattamente puntuale puntuale, ma c'e` e costa veramente poco in termini
assoluti. Non ho i dati alla mano, ma se prendi due paesi con almeno
ventimila abitanti a caso, probabilmente puoi andare dall'uno all'altro in
treno. E il costo e` dell'ordine di grandezza di quello che spenderesti
condividendo un viaggio in auto in due o tre, secondo l'auto; in piu` puoi
leggere, dormire, giocare a tetris, ...etc. I treni sono un po` vecchiotti,
ma ce ne sono tanti. 
Io posso comparare con la Spagna: se c'e` il treno, e` rapido e abbastanza
moderno, ma sono collegate solo le citta` principali, il treno e` come
l'aereo - o hai il posto prenotato, o non parti; nel 90% dei casi ti tocca
prendere l'autobus. Madrid-Toledo (80km) sono 40 minuti di autobus e quasi
due ore in treno. 
L'altra esperienza e` stato un Bruxelles-Luxemburgo fatto dai miei. Mio
padre ha detto che in confronto a) Torino Porta Nuova e` un gioiello di
pulizia e b) il direttissimo (...) Taranto-Genova all'altezza di Spezia era
molto piu` pulito e profumato. 
Per quello che ne so, forse la Germania puo` competere ( a detta di un
ex-collega di Pisa, "trenista"). Gli altri paesi, non credo. Mi hanno
parlato abbastanza male di UK. Per la Francia, dipende da dove vai.
Venimiglia-Nizza non finisce piu`...
   Romano / torno a lavorare, poi tornero`. Ciao
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
ihc memories: 
http://usuarios.lycos.es/romano/ihc/intro.html

moderno,
io posso portare la mia esperienza di svezia e GB.
In entrambi i casi siamo (eravamo, ti parlo di almeno 12 anni fa) a
livelli che qui, oggi ce li scordiamo.
A Stoccolma, per esempio, il treno lo avevo tutta la notte (stavamo
una 40ina di km fuori), di giorno ce n'era uno ogni mezz'ora, 45
minuti e questo fino alle 2, dopo era uno ogni ora.
Prova ad andare da Milano a Treviglio alle 2 di notte...
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
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così bello passeggiarci!
E chiacchierare! Fino alle 2-3 di notte ... quando si puo' finalmente
dormire. Fino alle 7; poi arrivano tutti i fornitori a scaricare ... 
-- 
Ciao.
Sergio®

 notte... 
Hai selto di nuovo l'esempio sbagliato: c'è un treno per 
Treviglio che parte dallac entrale esattamente a quell'ora: ho 
fatto compagjia a un amico di treviglio in stazione non più 
tardi di un mesetto fa ed ha preso quel treno lì ^_^


molto piu` pulito e profumato
Aggiungo che per coprire la distanza di 200 km impiega circa 3 ore e
un quarto. Ho l'impressione che in questa parte dell'europa le risorse
investite dai vari enti preposti alle ferrovie siano impiegate quasi
interamente allo sviluppo dell'alta velocita', a scapito dei treni
normali. Un TGV Bruxelles-Parigi impiega 70 minuti per percorrere 300
km...


 fornitori a scaricare ... 
Perché? Se non ci fosse stata la pedonalizzazione i fornitori 
avrebbero forse ritardato il loro giro di consegne?


distanza. 
Si sente, tutto qui. :-)
Mio padre ormai non fuma da 10 anni, ma sento subito l'odore del fumo,
che si tratti di locali, vestiti o abitacoli delle auto.
Non mi applico a riconoscerne l'odore, sara' che non mi piace affatto,
che mi da un fastidio cane soprattutto a stomaco vuoto, ma lo sento e
basta.
Se mi chiedono di poter fumare a casa mia dico di no, non riesco poi a
tenere la puzza in giro per casa, soprattutto di sera, oltretutto le
uniche ceneriere sono quelle di cristallo in salotto! ;-).
Se siamo a tavola poi, davvero non reggo e comunque se fumassi non lo
farei mai quando si mangia per non disturbare i commensali.
Per questo apprezzo molto i fumatori che si allontanano per fumare,
dimostrano rispetto per i non fumatori, sebbene non condivida la loro
scelta, ma questo e' libero arbitrio...
Ciau
Stefania ;o)

 rispetto alla spagna (almeno per quanto mi ricordo io),
Oltretutto è anche più semplice prenderlo, il taxi. Non so a Milano, ma
a Roma non ci sono taxi! E poi bisogna prenderli alla fermata, credo...
Qui li femri per strada, e ce ne sono a bizzeffe. Una corsa normale
(medio-larga) può essere sui 5 euro...
Considera inoltre che l'abbonamento (per metro e autobus) mi viene
pagato dalla scuola, quindi la mia unica spesa in trasporti è il taxi...
L'unico treno che prendo qui normalmente è l'AVE a Siviglia: 2 ore e
mezza per 500 e passa km di percorso (5 ore abbondanti in macchina, ci
sono delle montagne in mezzo, e qui non fanno i trafori dritti e retti,
ma ci sono tornanti), andata e ritorno sono 95 euro - meno credo
dell'Eurostar PN-Roma, molto più veloce...


 livelli che qui, oggi ce li scordiamo.
Saranno cambiate molto le cose... Comunque, la mia esperienza č dal 1991 a
oggi, e vedo che vengono usate e 'premiate' solo le linee maggiori. Se no,
cambi incredibili (sě, piů che qui), enorme confusione con le diverse compagnie
private, ritardi... Pulizia non ne parliamo nemmeno...


 km...
Esattamente quello che sta succedendo qua. Per la gente qui andare in treno è o,
come diceva Romano, come prendere l'aereo -prenotazione, posto, arrivare 5
minuti prima se no non sali...- o come prendere un metro, almeno nelle grandi
città (credo Madrid, Barcellona, Siviglia, Bilbao, Valencia, e poi non so) ci
sono i Cercanias, una specie di trenino locale che però ha anche fermate in
città (anche in pieno centro), come quei trenini che ci sono a Roma che
collegano le varie stazioni... con la differenza che passano ogni 5/10 minuti al
massimo.
Però andare in treno a una città per turismo, impensabile: quando io dico che lo
faccio, mi guardano stralunati. Molti ancora non capiscono come faccio a vivere
senza macchina (e senza patente).


avrebbero forse ritardato il loro giro di consegne?
Credo abbiano solo un'ora per scaricare e quindi si concentrano. 
Il problema (che poi sarebbe un vantaggio) e' che manca totalmente il
rumore di fondo per cui tutti i rumori diventano violenti.
-- 
Ciao.
Sergio®

traffico.
Alice, hai visto recentemente un taxi a meta' di via Dante o in Corso
Vittorio Emanuele?


tardi di un mesetto fa ed ha preso quel treno lě ^_^
Ho un'amica che sta a Treviglio, non mi sono neanche posto il problema
di mandare una ragazza da sola in stazione alle 2.
L'abbiamo accompagnata in macchina.


che si perdono nelle campagne?
Hai letto quello che ho scritto? La mia esperienza e' di 12 anni fa.
Oggi non mi porrei il problema, se dovessi tornare in UK una bella
macchina a noleggio e stop.
Londra esclusa, e' ovvio.


città (anche in pieno centro),
Il passante ferroviario, questo sconosciuto (la RER per i parigini).
:-(


 2. 
Mah, io giro tranquillamente per tutta milano a quell'ora e non 
mi è mai successo niente. Capisco che il mio sia un esempio poco 
indicativo, ma poss assicurare che la stazione in quanto tale è 
molto meno pericolosa di quanto la si dipinga: ad essere 
sgradevoli sono le strade intorno alla stazione. In stazione 
girano ferrovieri e poliziotti: se devi prendere un trano alle 
due prendi il taxi che ti deposita di fronte alla porta, entri 
sali direttamente al marciapiede e prendi il treno, sempre fatto 
così, mai successo (o visto succedere) niente. Ripeto, ho fatto 
compagnia per quasi un'ora a un amico (io povera et indifesa 
fanciulla), e nessuno dei due si è minimamente posto la 
questione, poi sonos cesa ho preso un taxi e sono andata a casa.


 in Corso Vittorio Emanuele?
Suvvia, il taxi arriva in corso Europa, ovverosia a non più di 
cinquanta metri da Corso Vittorio Emanuele (dove peraltro non ci 
sono alberghi) e può fermare ai due capi di Via Dante nonché a 
qualsiasi altezza di Via Dante, ovverosia a  non più di dieci 
metri da qualsiasi punto di via Dante (dove peraltro non ci sono 
alberghi). Un essere umano normale che si muove con una valigia 
o uno zaino può tranquillamente fare quei pochi metri. Certo, 
poi ci sono quelli che si portano dietro la casa intera, e chi è 
causa del suo mal pianga sè stesso.


 trasporti è il taxi... 
Anche dovendoselo pagare, l'abbonamento a Milano può costare 
veramente poco: per i fortuneli che abitano in città c'è 
l'abbonamento annuale che costa sui 300 euro l'anno, vale a dire 
meno di un euro al giorno (per viaggiare quanto si vuole in tutta 
la città). Personalmente uso l'abbonamento di prima fascia 
etraurbana due corse, che mi permentte di andare e venire da Sesto 
a Loreto due volte al giorno per sei giorni, che integro con il 
carnet da 10 biglietti (ne consumo uno ogni due settimane), 
spendendo mediamente una decina di euro la settimana, ma 
dall'anno,pèrossimo conto di fare l'annuale area piccola che costa 
solo 382 euro e che mi permetterà di viaggiare liberamente su 
tutta la rete compresi i tratti di ferrovia (potrei andare in 
treno fino a Monza senza pagare, insomma).
Alice / i prezzi degli Es sono più o meno quelli


 Hai letto quello che ho scritto?
Secondo te perché io ho specificato _oggi_? E comunque io non 
prenderei la macchina: dato lo stato disastroso dei treni, 
attualmente in Inghilterra si sta sviluppando una buona rete di 
autobus.


 concentrano. 
Altrimenti avrebbero la bellezza di un'ora e venti se sarebbero 
enormemente più diluiti...


 rumore di fondo per cui tutti i rumori diventano violenti.
Beh, decidiamoci: il rumore lo vogliamo o no?
:)
Ciao
Cri 
-- 
--------------------------------------------------------------------
Il tuo lavoro sarā perfetto quando ti sembrerā fatto da un altro ...


prenderei la macchina
Non te la darebbero, non hai la patente :-))))


 Non te la darebbero, non hai la patente :-))))
Se avessi la patente non prenderei la macchina, ti sta meglio?
A.


 SergioŽ

l'automobile.
Si vede che tu non ti sei mai trovata ada nadare da un cliente con una
trentina di chili di campioni e cataloghi.
La soluzione al problema c'era quando fu adottata da tutt'europa: vuoi
costruireuna casa? sul tuo suolo, o sottosuolo, prevedi almeno un
posto macchina per ogni appartamento edificato.
Se dalle strade dei centri storici togli le auto dei residenti, hai
elimnato oltre la metà delle auto che intasano le strade e le stesse
diventerebbero più che sufficienti a smaltire il traffico ordinario.
Invece si sono costruiti i box che sono diventati delle setnsioni
dell'abitazione, e la macchina continua a restare per strada.
Nel piano viario del luganese è prevista la creazione di un'anagrafe
delle ditte operanti in centro con l'indicazione dei dipendenti
stabilmente presenti, a queste ditte, previo addebito, vengono
rieservati altrettanti posti negli autosili di periferia o abonamenti
superscontati per i mezzi pubblici dell'area.
A queste condizioni il pugno di ferro ed i parcheggi ad 1 fr il quarto
d'ora è accettabile.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

Sicuramente non c'e' la volonta' politica di farlo,
..perchè alla repressionenon viene offerta nessua alternativa.
Prima i posti poi le multe.
Viceversa sa di argentina e colonnelli.


traffico.
Tassisti che sono già megaesosi, se poi li metti in situazione di
monopolio per 200 metri ti costano più di una notte al Danieli di
Venezia.


Credo che ognuno si abitui ai propri rumori
Penso che tu scelga sempre e solo alberchi in strettissime vicinaze di
ferrovie, tanto ci si abitua ai rumori ripetitivi, come quelli dei
trani, soprattutto nelle preime 2-3 notti.


 diventerebbero più che sufficienti a smaltire il traffico
ordinario.
Non lo voglio il traffico ordinario... uffa!!! Hai presente le vie
di parecchi centri storici come sono? Strettine, rispetto alle
strade piu' moderne: minore rapidita, quindi, di smaltimento di fumi
da tubi di scappamento e puzze e maggiore rumore. Auto in centro?
No, grazie.

Non lo voglio il traffico ordinario... uffa!!! 
Ho capito! Il paleozoico per te è troppo moderno, visto che c'è già il
fuoco e che si sono scoperte le grotte.
Sei un'emula di zio Vania, va beh, meno male che non hai il martello
dalla parte del manico, o scusa, intendevo la tibia di tricheratopo.


Prima i posti poi le multe.
Cazzate.
I posti dove li fai a Roma, sul tetto dei palazzi di due secoli fa?
Con la scusa che le infrastrutture fanno schifo e gli autobus non si
possono usare la gente fa quello che gli pare con la macchina in
citta'. Fagli i parcheggi in periferia e ti diranno che poi non ci
sono autobus per arrivare in centro. 
Invece io sono per mazzolare direttamente. La legge dice che e'
vietato parcheggiare su un passaggio carrabile, non che e' vietato
farlo solo se in zona c'e' un parcheggio pubblico e una linea
tranviaria.
In Italia la gente si incazza se gli fai la multa...
Mi hanno fatto una contravvenzione per divieto di sosta ieri sera a
mezzanotte in una zona deserta, senza case nelle vicinanze e fuori da
qualunque passaggio di pedoni. Non mi sono incazzato, mi sono
vergognato di averla presa. Forse vari anni in questo paese mi hanno
fatto male, ma a conti fatti preferisco questo sistema.
--
Ciao,
Giovanni
l'acqua parla senza sosta ma non si ripete mai - O. Paz

vietato parcheggiare su un passaggio carrabile,
Questo è vero.
Sarebbe sufficiente che chiudessero il centro, o anche la città tutta,
o anche le frontiere tutte ( i miei cari di Berna ci stanno provando
con i camion in transito); ma per tutti TUTTI; ne Ciampi ne Berlusca
ne Ruttelli ne bacarozzoni vari (hai visto che ora gli dovete anche
rugare la cacca aggrattisse e dirgi anche grazie?); sarebbe solo
sufficinte questo.
Sarebbe sufficiente che chi deve gestire, nel bel paese, gestisca e
non "Tengo anch'io famiglia...".
Sugli satbili non di 200 anni, ma solo anteriori al 48, sono daccordo
niente posti macchina, ma quelli costruti dopo? quelli della
ricostruzione?
Non fare il bacarozzo generallizzatore gesuitico per aver ragione; sai
benissimo che una legge che vieti una cosa a cui non esiste
alternativa non brilla per correttezza ma è un esmpio di verticale
autoritarismo.
Indovina tu per quali motivi non prendo in considerazione l'Italia
quale possibile paese marino per un possibile futuro ritiro?


mezzanotte in una zona deserta, senza case nelle vicinanze... 
Perdonami se mi faccio gli affari tuoi, ma che cazzo ci facevi all'ora
del fantasma in un posto simile ?  :-))
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 del fantasma in un posto simile ?  :-))
E' *l'unica* cosa che mi sono chiesta anch'io.. ;-)))
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un
giro su 
www.gennarino12.supereva.it

 Gianmaria
Paolo

 Danieli di Venezia.
I 200 netri te li puoi fare apiedi anche con le valige!!!
Alice


 un esmpio di verticale autoritarismo.
Il fatto è che in un gran numero di casi lalternativa c'è già, 
ma semplicemente non viene presa in considerazione nè dagli 
italiani nè dalle amministrazioni. Piccolo esempio: per andare 
da casa alla libreria Luca ha tre opzioni: la biciletta (ottima 
d'estate, non comodissima d'inverno), l'auto (costosa), 
l'autobus (che passa ogni ora). D'inverno Luca, quando non ha 
necessità di trasportare materiale usa l'autobus, che perltor è 
usato soltanto da anziani e bambini. Cpaita che quel mezzo sia 
deserto, nonostante la sua sporadicità. Ma la linea sarebbe 
decisamente comoda, anzi lo è: allora perché gli amministratori 
(anzi l'ente dei trasporti pistoiese) non mette più autobus? 
perché non sarebbe economicamente convieniete! E perché la 
strada tra Pistoia e Quarrata è affollata di automobili che 
portano il solo autista, tutte persone che spenderebbero la metà 
viaggiando in autobus? perché prendere l'auto è abituale, non 
perché sia seempre (nè nella maggior parte dei casi) necessario. 
Le alternative ci sono, dobbiamo solo rendercene conto e 
cominciare ad esigere che vengano rese sempre più afficienti.


 più che sufficienti a smaltire il traffico ordinario.
Il traffico ordinario è eccessivo perché l'italiano medio 
preferisco estare due ore imbottigliato in tangenziale (a 
tagliarsi i peli del naso e a farsi il trucco) che usare quelle 
stesse due ore per andare fino alla stazione più vicina  e 
prendere un treno!


I 200 netri te li puoi fare apiedi anche con le valige!!!
No... NO. Tu forse ce la fai, io con le mie valige no.


perché prendere l'auto è abituale,
Magari anche; se tutte le azioni dei parameci bipedi implumi fossero
ferreamente economicamente utilitaristihce, se l'Uomo fosse una
formica o un'ape, lo farebbero senz'altro; ma le motivazioni sono
altre e tra le dominati sono: parto quando sono pronto e non quando è
pronto il conducente del bus, del tram, del treno, ecc; porto quello
ceh mi pare, ceh sia solo niente o un quarto di vagone merci
stracarico; passo dove mi pare, magari non davanti a casa della
suocera, o sotto glio occhi della moglie/marito, in gelateria
aprendere uno zuccotto, in porchetteria a prendermi il fegato di
maiale con la ratta; non incontro quello stronzo che ogni volta
m'attacca una sottana da prete di bottoni.
Solo le tue irrazionali paure ti hanno tenuto fuori dalla massa dei
sardomobili.
Altra è la posizione di Giovanni che pur essendo sardina per necessità
ne riconosce i limiti e ne vorrebbe un uso più intelligente,
dimenticandosi però che lo stato d'intelligente, affibbiato alla
massa, non all'individuo, paramecio bipedeimplume, deriva da un refuso
di stampa, fusse che l'impagginasti tu? di qualcuno infiniti eoni fa e
mai corretto.
Quando incontrerò un gruppo di almeno 3 persone che si meriti tale
attributo, li fotograferò e ne farò menzione sulla Treccani.


perché non si rendono nemmeno conto
Capisci quando TI dai le risposte giuste alle TUE domande sensa senso,
retoriche, e ritieni sodisfatta; altrimenti ti mettono in piazza su
quel piedistallo a supportar piccioni, e non credo che ti piacerebbe
lo stato del tuo vestito dopo solo una settimana.


I 200 netri te li puoi fare apiedi anche con le valige!!!
No! Ho i piedi stanchi dei 200 Km fatti in piedi nel TUO treno; 
No! Ho freddo perchè sta piovendo ed il banbino mi ha rotto i coglioni
con 5 ore di frignate perchè le ha dovute passare in piedi infilandosi
nel cesso ogniqualvolta qualcuno passava per il corridoio del treno in
cui eravamo in piedi;
No! Perchè mi sono fatto un culo così a lavorare 14 ore al giorno per
non DOVER andare a piedi;
No! Perchè le imposizioni paranoiche non mi vanno e non le accetto
perchè io sono, ed ho tutto il diritto di esserlo, unos tronzo
controcorrentista;
No per un'infintà d'altri motivi perfettamente validi, ma soprattutto,
perchè non sono una formica del formicaio, cara Formica Regina.


del fantasma in un posto simile ?  :-))
Diciamo che fra beccare una multa al 100% davanti al pub e beccarne
una allo 0.01% a 1 km dal pub in un vicolo cieco ho scelto
quest'ultima. Ho finalmente capito, dopo anni dall'universita',
perche' un evento a probabilita' 0 puo' essere chiamato _quasi_
impossibile :-)


 No... NO. Tu forse ce la fai, io con le mie valige no.
Portati dietro meno roba! Caspita, la cosa è estremamente 
semplice. se hai dietro delle valige che non riesco a portare è 
perché ho portato troppa roba inuitile.
Alice / bagagli ridotti all'osso


 massa dei sardomobili.
Veramente le mie irrazionali paure non hanno una cippa a ché 
fare con il fatto che io non guidi, dato che non ho 
particolarmente paura dell'automobile: semplicemente abitando 
in città l'automobile NON MI SERVE perché giro molto meglio a 
piedi e con i mezzi, quindi la mia consapevolezza che 
l'automobile sia sovrautilizzata per almeno il 90% del suo 
utilizzo. Per quanto riguarda i pochissimi casi in cui devo 
trasportare dei pesi, usare un taxi è decisamente più 
conveniente che comprare e gestiure un'automobile.


 sensa senso
Diego, cosa hai fumato, gas di scarico? Ho fatto un discorso 
estremamente chiaro e lineare, o sei tu he non capisci o sei tu 
che non hai capito una cippa. Allora, ti rispiego con pazienza: 
l'automobile non serve nel 90% dei casi in cui viene usata. Se 
in parecchi casi è ritenuta più "pratica" da usare comunque non 
è perché siar ealmente più pratica ma perché l'italiano (forse 
l'essere umano dei paesi sviluppati) medio non è a conoscenza 
della maggiore comodità delmezzo pubblico. Nei casi in cui il 
mezzo pubblico non è così pratico, questo avviene perché 
l'abitudine ad uasre l'automobile è diventata perfino 
rassegnazione o normalità, mentre sarebbe ben più logico da 
_tutti_ i punti di vista non rassegnarsi all'acquisto 
dell'automobile bensì pretendere il potenziamento dei mezzi 
pubblici.


 Formica Regina.
Così facendo non ti rendi conto di essere tu il lemming, tutti 
lì belli inscatolati nelle vostre lattine puzzolenti.


 lě belli inscatolati nelle vostre lattine puzzolenti.
Una bella moto (o uno sputer) no, eh ? :-))
--
Luca - Torino
Antispam: togli numeri

 utilizzo.
Una domanda: estrapoli la generalizzazione in base all'uso
che fai (faresti) tu dell'automobile oppure sei veramente
convinta che TUTTE le automobile siano sovrautilizzate ?


 trani, soprattutto nelle preime 2-3 notti.
Non ti ho capito.
Una cosa sono i rumori di casa, un'altra i rumori di un "letto" diverso:
magari a casa vivi su un'autostrada con annesso porto marittimo e
stazione ferroviaria nonchè fermata d'autobus e mercato ortofrutticolo e
forse riesci ad abituarti e qundi a dormire, poi vieni a Firenze in un
albergo dove non passano auto e un camioncino che scarica ti sveglia.
Fa più rumore uno scricchiolio in un convento che un urlo
all'aereoporto.
Ciao
Cri
-- 
--------------------------------------------------------------------
Il tuo lavoro sarà perfetto quando ti sembrerà fatto da un altro ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per scrivermi togli UffA dall'email

 convinta che TUTTE le automobile siano sovrautilizzate ?
Nè, l'uno nè l'altro. Il 90% delle automobili è sovrautilizzato 
per il 90%. E questo è un dato oggettivo.


 Una bella moto (o uno sputer) no, eh ? :-))
A milano che piffero me ne farei (se anche avessi equilibrio 
sufficiente?). Comunque sputer nyet: se deve essere mezzo a due 
ruote bicicletta per uso a breve raggio, moto _seria_ se deve 
essere uso a largo raggio. Il bidet resti in bagno!


 per il 90%. E questo č un dato oggettivo.
Quindi, se do' per scontato di essere quell'uno su dieci che non
sovrautilizza l'automobile (la prendo alle 6.30 al mattino, arrivo
e parcheggio in ditta, la riprendo alle 19, arrivo e parcheggio a
casa), domattina posso dire agli altri 9 che mi stanno vicino che
potrebbe usare i mezzi ? :-PPP


 Il bidet resti in bagno!
Vedo, con piacere peraltro, che Claud ti ha fatto un
buon lavaggio del cervello :-)


 parcheggio a casa)
Non sono sicura che tu faccia u uso realmente moderato 
dell'auto, da come ne parli.


 buon lavaggio del cervello :-)
Zut! Claud è solo uno dei molti (troppi?) motociclisti che 
entrano nella mia sfera di amicizie.


 dell'auto, da come ne parli.
Vediamo un po' : la distanza tra casa e lavoro e' di 25 km,
pero' l'azienda e' in mezzo ai campi, esattamente a meta'
strada tra due Comuni, la fermata piu' vicina a 1.800 mt.
Il mio tempo di percorrenza in sardo e' di 15/20 min al
mattino e di 30/35 alla sera. Il tempo di percorrenza MINIMO
con i mezzi e' di 1h 50' (ammesso e non concesso di poter
prendere le coincidenze) testato da persona di estrema
fiducia. Moltiplicato per due fanno 3 h 40', contro 1 h max
che impiego in auto.
Normalmente esco alle 6.30 per essere in ufficio alle 7.00,
con i mezzi dovrei alzarmi ben prima delle 5.00
Normalmente parto dall'ufficio alle 19.00 per arrivare alle
19.30 circa, con i mezzi arriverei alle 21.20 circa.
Vedi che rientro tra quelli "autorizzati" ? .-)))


Portati dietro meno roba! 
NO, io sono un gentiluomo :-)


se anche avessi equilibrio sufficiente?)
Lei, Signora, si considera una squilibrata ? :-)


pubblici.
4° Verità di fede secondo Silvia
Ti salva dal plonk solo il tuo precende riconoscerti egocentrica.
In genere ho una certa invidia per la capacità di semplificazione di
chi ha cosmiche certezze, nel tuo caso, e qui so che non stavi
celiando, le considero solo infantili ricerche di autosicrezza, come
l'infilarsi sotto tavoli dei banbini per crearsi uno spazio che
riescono a riempire, dominare, anzichè sentircisi spersi.
Discutere con te è come discutere di religione con Domenicano, rischi
il rogo, non l'incontro sui dati di fatto che non hanno bisognio di
autorizzazioni per esitere, esistono e basta; e tu, una, non PUOI
essere ne giusto quando qualche milirdo di persone agisce diversamente
da te, devi fartene una ragione, sei una forte minoranza, quindi
volente o nolente di devi piegare alla maggioranza, o prendere armi e
bagali e cambiare ambiente; il rompere non è una soluzione perchè ti
fa solo isolare come si fa con i predicatori di quel parco inglese,
predicano per se stessi.
E qui applico la mia teoria.


Non ti ho capito.
Ma non si stava parlando di alberghi? quindi di pernottamenti
episodici fuori casa?


auto sui MIEI coglioni!
è sufficiente che tu non metta i tuoi coglioni sotto le mie ruote;
tutto è simmetrico.
Poi stavamo parlando di taxi in situazione di monopolio e relative
sicure modiche tariffe; non perderti l'oggetto del contendere.
I miei non sono al tuo: se non sei l'Agagat allora vai a piedi.
Circa le 14 ore di lavoro (mie reali) le faccio per potermi
permettere, nell'ambito della legge, le scelte che A ME,
insindacabilmete, vanno più a genio, ed essendo nella legge pretendo
di non essere messo all'indice da nessuo per esse.
Ma evidentemente per te le uniche visoni lecite e giuste sono le tue,
contro tutto e tutti; tienitele che io mi tengo le mie; t'ho già
scritto che io ho imparato tanti anni fa la tecnica delle Veronica dei
toreri, ora per me è venuto il momento d'applicarla; pervicacia,
ottusità e terror panico hanno un confine talmente sottile che si
oltrepassa senza neanche accorgesene.
By by.


 episodici fuori casa?
Infatti: io dicevo che un rumorino in un albergo silenzioso da più
fastidio di un camion sotto le finestre di casa tutti i giorni.
Quindi non capisco perchè lamentarsi dei  rumori in via Calzaiuoli che,
essendo pedonale, non copre col rumore continuo i rumori dei fornitori
della mattina. Meglio una bella zona pedonale che tutto traffico!


 4ø Verit  di fede secondo Silvia
Diego, qui quiello che ha le verità di fede sei tu, che ormai 
sei completamente stradadipendente. Facciamo così: provi a 
vivere una settimana senza automobile e poi vediamo.
Silvia


 Lei, Signora, si considera una squilibrata ? :-)
Lo sono.
A.


 NO, io sono un gentiluomo :-)
E io sono una gentildonna, per cui m'incazzo come una iena se 
qualcuno (soprattutto se è già carico) si offre di portarmi 
anche solo uno spillo: non siamo disabili, abbiamo le braccine e 
se non riusciamo a trasportarci le nostre cose è solo perché non 
sappiamo fare la valigia. Le borse sono mie e me le porto io, ne 
sono capace.
Alice / queste sono le cose che mi fanno diventare davvero 
cattiva: offrirsi di portare le mie cose non è farmi una 
gentilezza, è dirmi che sono incapace di portare una borsina!


 Silvia
--
Ciao da Luci@no M. (Bologna)
icq 13556170

 potresti provare tu ad utilizzare per una settimana l'auto
No, non potrei.
Alice
