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Titolo: partenogenesi

Ho un dubbio riguardo la partenogenesi.
Se una femmina, poniamo, di lucertola, si accoppia con un maschio, i
suoi figli e le sue figlie, a causa del crossing over, potranno
ricevere un dna ottimale per l'ambiente in cui vivono, ma anche no;
chissà come agiranno i geni della femmina uniti a quelli del maschio?
Una femmina partenogenetica è invece certa di avere figlie adatte a
quell'ambiente, per il fatto che hanno il suo stesso genotipo, e lei,
essendosi riprodotta, è evidentemente adatta.
Inoltre risparmia (tempo di accoppiamento, scelta del maschio, rischi
di predazione ecc.).
E' chiaro che sul lungo termine la riproduzione sessuale sarà
vantaggiosa, producendo una maggiore diversità allelica, ma sul breve
termine mi parrebbe svantaggiosa; e siccome il gene non vede oltre la
generazione successiva, per quale meccanismo si mantiene?
Può essere un caso di selezione di specie?
Danilo

 Ho un dubbio riguardo la partenogenesi [cut]
le lucertole partenogenetiche sono ibridi, in genere sono specie recenti
(dell'ordine di qualche secolo), perché nelle specie asessuali si ha un
accumulo molto più rapido di mutazioni deleterie.
Spesso penso che le trovi comunque in simpatria con una o entrambe le specie
che si sono ibridate, e che abbiano dei "vantaggi" per il fatto di non aver
bisogno di accoppiarsi mi sembra piuttosto dubbio, anche ma non solo perché
spesso comunque le lucertole partenogenetiche comunque si corteggiano,
simulano accoppiamenti etc. con tutti i rischi e problemi legati a tali
comportamenti, e in laboratorio si è visto che le femmine allevate da sole
producono meno uova di quelle che possono "accoppiarsi", apparentemente
perché l'attività delle gonadi è comunque stimolata da questi comportamenti.
ciao
Stefano

Finrod <f.fel...@XYZtiscali.it> wrote in message news:<B9D83AC4.3024A%f.fel...@XYZtiscali.it>...

Lieto di risentirti, re felak-gundu. Davvero sono tutte ibridi? Se ne
sei sicuro allora dovrò cercare i motivi in qualche altro tipo di
meccanismo, e la cosa incomincia a ricordarmi da vicino la rana
esculenta. Non che sia partenogenetica, ma è risultato di ibridazione,
e non passa ai figli i geni di uno dei genitori (mi sbaglio?). In
questo senso il meccanismo sembra simile.
Ciao Danilo

 questo senso il meccanismo sembra simile.
per quel che ne so hanno "usualmente" origine per ibridazione, e non ricordo
di aver mai trovato scritto esplicitamente qualcosa del tipo "tale specie č
part. ma non ibrida" il che puň voler dire o che lo sono tutte, o che
perlomeno nelle specie sinora studiate č stata accertata solo questo tipo di
origine. Peraltro io non sono un esperto di riproduzione asessuata, e la mie
fonte per queste questioni, di cui non ho articoli sottomano, č il Pough et
al., eccellente trattato di erpetologia, che perň tende ad essere un po'
americano-centrico, per cui nel genere Cnemidophorus sono piuttosto sicuro
che siano tutte di origine ibrida, perň poi non specifica l'origine di
quelle specie, come le Lacerta (ora Darevskia) unisexualis o la Darevskia
armeniaca, del Vecchio Mondo. La cosa comunque mi ha incuriosito, e ho
appena mandato un'email al Museo di Bonn per chiedere lumi in proposito.
La rana esculenta č "ibridogenetica", ossia qualcosa di dannatamente
complesso, e per farla breve e piů semplice di quant'č sě, nei gameti
prodotti dalle femmine ibride, dalle esculente cioé, c'č solo il genoma
materno, mentre quello paterno viene eliminato all'inizio della
gametogenesi. Comunque ci sono popolazioni di esculenta che presentano
partenogenesi ciclica, con alternanza di generazioni sessuali ed asessuali,
e anche peggio! In genere comunque nelle forme partenogenetiche ci sono solo
femmine, nelle ibridogenetiche entrambi i sessi, come appunto normalmente
nell'esculenta, ad esempio.
ciao
Stefano

 gametogenesi.
Non concettualmente diverso dalla partenogenesi, dunque. Poi il gamete si
accoppia (o come cavolo si dice), ma il concetto non è molto diverso:
evitiamo di mettere insieme, sullo stesso filamento di dna, geni
potenzialmente incompatibili. Il che ha un senso se si tratta di ibridi.
Elen sila lumen omentielvo
Danilo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 potenzialmente incompatibili. Il che ha un senso se si tratta di ibridi.
nell'esculenta perň la prole esprime sě anche il genoma paterno nel
fenotipo, č nei gameti che la parte paterna viene "eliminata", il padre
passa i suoi geni ai figli ma non alle generazioni successive.
Esistono salamandre dove lo sperma serve solo a far avviare lo sviluppo
dell'uovo (aploidie, diploide, pentaploide... etc.) e il dna paterno o non
entra nemmeno oppure viene espulso prima dello sviluppo, ma č la ginogenesi.
ciao
Stefano


Alla mia età non dovrebbe succedere, ma a volte mi spaventa davvero vedere
quante cose non so.
Mi consigli un testo (in italiano...)?
Ciao Danilo


 [cut] Mi consigli un testo (in italiano...)?
io uso il Pough et al. "Herpetology" che č molto anglosassone: semplice e
sintetico ma al contempo completo; un classico, ma solo per gli anfibi, č il
Duellman & Trueb "Biology of Amphibians". In Italiano trattati di
erpetologia latitano, per ovvi motivi, anche se forse una scappatoia c'č:
Pough ha pubblicato anche un "Vertebrate Life", che come dice il titolo non
si occupa solo di rettili ed anfibi ma di tutti i vertebrati, in italiano č
tradotto come "Zoologia dei Vertebrati", su 
internetbookshop.it
 lo trovi a
27 Euro e qualche centesimo, su 
amazon.co.uk
 puoi leggere una recensione,
l'indice e, va detto, anche una stroncatura da parte di un acquirente. A me
č capitata tra le mani la traduzione italiana l'anno scorso, e posso dirti
che molte tavole, schemi e direi anche paragrafi sono presi pari pari da
"Herpetology"... per cui mi ha fatto una buona impressione. La Prentice Hall
ha anche preparato un "companion website", che trovi al link:
www.prenhall.com/pough
ciao
Stefano

Il 21 Ott 2002, 20:10, Finrod <f.fel...@XYZtiscali.it> ha scritto:
"...ad esempio tutte le specie partenogenetiche di Vertebrati oggi
conosciute sono di origine ibrida." Emilio Balletto, Zoologia evolutiva, ed.
Zanichelli.
Ciao, re Finrod


 conosciute sono di origine ibrida." Emilio Balletto
non mi stupisce che in quel mare magnum che è l'opera di Balletto ci sia una
risposta anche a questa domanda.
ciao
Stefano

 non mi stupisce che in quel mare magnum che è l'opera di Balletto
Dici che non è valido? A me sta piacendo leggerlo.
Ciao Danilo


 Dici che non č valido? A me sta piacendo leggerlo.
la mia non voleva essere una osservazione negativa, comunque ti posso
riportare le parole di uno dei correttori delle bozze "questo libro piů che
a capire l'evoluzione serve a capire Balletto"; c'č una mole enorme di dati,
ma non č organizzato molto bene, imho.
ciao
Stefano

 ed. Zanichelli.
Dubbio di un lurker: mi spieghi cos'e' una "specie ibrida"? e se e' 
partenogenetica come fa ad essere ibrida?
Ladybat
-- 
Beware of Shabriri, Briri, Riri, Iri, Ri, I
(Dal Talmud)

 partenogenetica come fa ad essere ibrida?
Già, facendo mente locale, una specie ibrida è una cosa buffa. Immagino che
la classificazione come specie abbia preceduto di molto la sua
identificazione come ibrido, di modo che si sia preferito lasciare le cose
come stanno. Non lo so, a dire il vero (e se mentissi, non lo saprei lo
stesso).
La seconda parte è più facile: prima si è ibridata e poi è diventata
partenogenetica.
Forse.
Ciao Danilo


 partenogenetica.
lo penso anch'io.
ciao
Stefano