Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Alcune domande da niubbo

Un saluto a tutto il ng.
Spero perdonerete se in questo th posto domande tite e ritrite magari
con risposte scontate, ma io sl sito del ministero non ci capisco una
mazza....
Vi espongo la mia situazione.
1) Mia moglie ha il diploma magistrale e il baccalauerato in sacra
teologia
Nell'anno scolastico 2006/2007 ha presentato domanda come supplente ad
alcune scuole elementari qui in zona (provincia nord di milano) e per
circa 3 mesi ha lavorato di continuo alternandosi tra 3 o 4 circoli.
Quello che vorrei capire è se esiste un "qualcosa" che lei puo' fare
per essere inserita in qualche graduatoria o similare, oppre se
dovra' (e sopratutto POTRA'....) andare avanti sempre a colpi di
supplenze
2) una ns cara amica ha diploma di licero artistico + laurea in
architettura + specializzazione in restauro dei monumnenti, oltre a
essere tutor al politecnico di Milano nell'area della
rappresentazione.
Qui la questione è: lei puo insegnare oppure deve per forza fare
concorsi o avere qlc abilitazione? Nel caso, sarebbe anche lei
relegata al ruolo di supplente "spot" oppure puo' aspirare a entrare
in qualche graduatoria
3) Esiste qualche limite di eta' oltre il quale il ministero ti dice
"sei fuori dal gioco!"?
4) Volendo bypassare il sito scritto in burocratichese, a chi kakkio
ci si puo' rivolgere per avere informazioni chiare e sopratutto
precise? sono terrorizzato dalla propsettiva di avere 12 risposte
diverse da 12 diversi addetti...
Grazie per ogni eventuale risposta.
Alberto Salvati

 diverse da 12 diversi addetti...
Puoi trovare un vademecum chiaro e abbastanza esauriente sul sito:
www.scuolaelettrica.it/guida/formazionedocenti/istruzioni.htm
Ciao

Ciao, Valeria.
Prima di tutto, grazie per la tua risposta.
Sono andato di corsa a dare una occhiata al sito che mi hai suggerito
e l'ho trovato molto chiaro e interessante.
Molte grazie.
A.

 wrote:
Spero che tua moglie e la sua amica riescano a passare di ruolo nel
giro di poco tempo; nella speranza, quindi,  che non ti serva, ti
mando gli estremi di una sentenza che stabilisce che il limite di età
per i precari è addirittura di settanta anni!!!!!:
"Sentenza TAR Lazio, sez. III bis, n. 7346/2005 Il Tar del Lazio ha
accolto il ricorso proposto da L.C., assistita dagli Avv.ti
Annunziatina Testone ed Alberto Carluccio, nei confronti del Ministero
dell'Istruzione avverso l'esclusione dalle graduatorie permanenti per
l'insegnamento disposta in ragione del superamento del 65° anno d'età.
Il TAR del Lazio ha ribadito che nei confronti del personale
insegnante non di ruolo continua ad applicarsi il limite d'età dei
settant'anni, stabilito all'art. 24 della legge 160/55, anziché il
limite di 65 anni, che vale per i soli docenti assunti con contratto a
tempo indeterminato"
In bocca al lupo....e buone vacanze.

 per i precari è addirittura di settanta anni!!!!!:
mi sfugge qualcosa...
Come fanno a diventare di ruolo se possono avere accesso solo alla 3a
fascia delle graduatorie di circolo? :-|
Ciao e grazie ancora!
A.
ps
..le vacanze finisco oggi.... Domani si ricomincia. :-((

 fascia delle graduatorie di circolo? :-|
Non lo so. Ma di sicuro dovrebbero prendere l'abilitazione, senza la
quale il ruolo è precluso. I titoli che hanno, purtroppo, non sono
sufficienti.
Ciao

 sufficienti.
Ecco giusto, purtroppo...
Purtroppo il baccalaureato in sacra teologia, le cui discipline principali
sono:
Filosofia, Sacra Scrittura, Teologia fondamentale, Introduzione al Mistero
di Cristo, Teologia dogmatica, Teologia morale, Teologia pastorale, Teologia
spirituale, Liturgia, Diritto canonico, Storia della Chiesa, Patrologia pur
essendo riconosciuto dallo Stato italiano come laurea, non č un titolo
sufficiente per insegnare - in ruolo - alla scuola elementare.
Putroppo...
Ma mi par di capire che č titolo sufficiente per le supplenze.
Supplenze non solo di insegnamento della religione...immagino :-(

 supplenze
Trovarsi un lavoro, no?
Siete troppi e pocofacenti, ci manca solo un'altra buona a nulla a rovinare
i nostri figli.
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
Registered Linux User #339586 con SuSE 10.0 x86_64
Perdersi e' un incubo per chi viaggia in auto, ma e'
un magico piacere per chi viaggia in moto.

i nostri figli.
per i tuoi figli .....basti tu :-(
Henry

 No, il limite coincide con quello previsto dall'età di pensionamento.
Quindi non e' mai troppo tardi per rubare uno stipendio allo Stato?


 i nostri figli.
io non mi permetterei mai di definire "buono/a a nulla" una persona di
cui non so nulla.
Se poi per te è la norma sono molto dispiaciuto per te.
Riguardo poi il "rovinare i figli" credo che molti genitori sono
perfettamente in grado di svolgere questa funzione al meglio senza
necessita di ulteriore aiuto da nessuno, scuola compresa.
A.

 Henry


 A.



Puoi fare tutte le critche che desideri al sistema di reclutamento e
di formazione degli insegnanti, ne facciamo anche noi, ma non puoi
parlare di rubastpendio perchè dove c'è un insegnante cìè un utenza.
Non mi è mai capitato di entrare in un aula e di trovarla vuota quando
devo fare lezione, anzi di solito ci sono una trentina di ragazzi.
Se sei un troll ho sprecato abbastanza tempo se invece sei uno di
quelli che crede alla TV e ai giornali ti invito ad andare a vedere
cosa si fa nelle scuole
Henry

 e ai giornali ti invito ad andare a vedere cosa si fa nelle scuole
L'ho visto. Mio figlio e' entrato in una scuola elementare che sapeva
leggere e scrivere correttamente, ora scrive "gioci" e pronuncia alcuni
accenti scorrettamente, ad esempio aculéi invece di acùlei.


 accenti scorrettamente, ad esempio aculéi invece di acùlei.
A volte penso che agli insegnanti dovrebbe essere riconosciuta una 
indennità di "sopportazione", considerate le persone, di cui Coccobill è 
un efficace esempio, con cui sono costretti al contatto.
MGL

 un efficace esempio, con cui sono costretti al contatto.
Ovviamente, invece di accettare e rispondere alle critiche, chiedete soldi.
Poi vi offendente se vi si apostrofa come "rubastipendio".
Evidentemente dovete essere convinti che se i nostri studenti non valgono un
piffero dipende solo ed escluvisamente da loro e dai loro genitori.
E noi paghiamo. Inutilmente.


 Non avendo un cazzo da fare
Appunto. ;-)))
    Alex

 mancano.
Il problema è la definizione di "precario".
Quelli di cui parli sono coloro che lavorano dal 1/9 al 30/6 (o al 31/8), 
venendo assunti e licenziati ogni anno.
E lo sono anche quelli che vengono chiamati a "tappar buchi" durante l'anno 
scolastico.
Ma si può chiamare precario uno che, per la posizione in graduatoria, mai è 
stato chiamato (e mai lo sarà per i prossimi dieci anni) ?
Earendil

Come in qualsiasi contratto.
Siamo arrivati a ldunque, hai avuto una bega personale con la
segreteria di una scuola e poichè ti hanno mal trattato te la prendi
con tutti e soprattutto con gli insegnanti che nella fattispecie non
centrano nulla.
Fai valere i tuoi diritti con i giusti mezzi, se il trasferimento è un
diritto che ti spetta fallo valere anche rivolgendoti ad un avvocato o
ad una associazione . scrivi una lettera raccomandata con la tua
richiesta, la sucola la deve protocollare e risponderti per iscritto,
non accontentarti delle parole.
ma non venire qui a sparere nel mucchio
Henry

> perfettamente in grado di 


Sul modulo c'era scritto forse "preiscrizione"?
Secondo me c'era scritto "domanda di iscrizione".
E non si tratta di "tutelare l'interesse legittimo dell'insegnante",
ma del fatto che  non è pensabile che i genitori in massa continuino
a spostarsi per tutta l'estate, perchè questo renderebbe impossibile
definire il numero delle classi, e quindi assegnare i docenti, e quindi
iniziare l'anno con i docenti al loro posto, cosa che tutti, e specialmente
i genitori stessi richiedono.
Per cui da un certo termine in poi non possono essere concessi trasferimenti
se questi vanno ad alterare il numero delle classi.
Non discuto sul fatto che a gennaio i ragazzi non sono maturi per una 
scelta,
in realtà non lo sono neppure a giugno (e questo dal mio punto di vista 
depone
a favore di un biennio comune o quasi).
Ma contesto il fatto che uno debba partire da una sua difficoltà oggettiva
(il figlio che ha cambiato idea) per dare un giudizio a sproposito. 

 Come in qualsiasi contratto.
non mi pare proprio che nei contratti venga scritto che la scelta
(qualsiasi essa sia) è irrevocabile: SI SA che un contratto obbliga
irrevocabilmente.

 irrevocabilmente.
Quindi la pre-iscrizione e' un contratto?


 (il figlio che ha cambiato idea) per dare un giudizio a sproposito.
Ma dove sta scritto che se il figlio cambia idea deve essere costretto a
martellarsi i coglioni per il suo sbaglio?
Poi spiegami dove sarebbe il giudizio a sproposito: io voglio cambiare
lavoro. Mi dimetto e cazzi miei se non lo trovo. Oppure ho ricevuto una
offerta migliore, punto.
Ovvio che il mio datore si trova in difficolta', ma questo non e' un
problema mio.
Nel caso della scuola, invece, NO!, questa liberta' cozza contro
l'"interesse legittimo" del dipendente pubblico che non vuole essere
costretto a smuovere il sederino.
Niente da fare, il dipendente pubblico non capisce proprio che non e' il
padrione di un ufficio ma e' al servizio della comunita'.


Non avendo un cazzo da fare, mi recavo su it.istruzione.scuola, dove
ab...@freemail.it
 ha scritto :

E' arrivata la moglio di Salvati che vuol far vedere che sa di italiano.


     Alex
Non c'e' peggior mafia della solidarieta' pelosa tra burocrati.


 delle classi. 
Il numero minimo e massimo di alunni per classe č definito dalla normativa.
La diminuzione di UN alunno significa spesso la soppressione dell'intera 
classe che non viene concessa dall'ufficio scolastico provinciale.
(e gli alunni rimanenti vengono ridistribuiti tra le classi concesse).
Figurati, agli insegnanti andrebbe piů che bene lavorare con meno alunni 
per classe, visto che si lavora meglio.
Earendil

 ma non venire qui a sparere nel mucchio
Vedi ciccio, il fatto che per far valere un mio diritto debba essere
costretto a ricorrere ad un avvocato, la dice lunga sulla mentalita' che
regna non solo nella pubblica istruzione, ma in tutto il settore pubblico.
La scuola non esiste per formare i futuri cittadini, ma per garantire uno
stipendio a degli incapaci.


 Earendil


 farlo per qualche misero spicciolo?
Perchè dei nostri scioperi, qualunque sia la motivazione, non gliene può
fregare di meno a nessuno: non si crea disagio come ferrovieri o
assistenti di volo, non si blocca autostrade o ferrovie... 
L'unica cosa che poteva funzionare era il blocco degli scrutini, ma ci è 
stato vietato altrimenti l'utenza come te non poteva partire per le 
ferie....
Che ci resta?
Earendil

 Che ci resta?
Tirare a campare. Tanto non mi pare che dello scopo ultimo del vostro lavoro
ve ne freghi piu' di tanto.


 Come in qualsiasi contratto."
(<f8210o$dns$
1...@news.datemas.de
, Mon, 23 Jul 2007 12:47:53)
 
In ogni caso, il termine, fissato annualmente, di g. X gennaio 
non e` il termine per le pre-iscrizioni, ma il termine per le *iscrizioni*.

 lavoro ve ne freghi piu' di tanto.
Non hai idea di quanto sei lontano dalla realtà.
Earendil

 *iscrizioni*.
Quindi, mio figlio, visto che si e' *iscritto*, ora e' costretto a
frequentare quella scuola?
Se ora ha scoperto che in un altro istituto potrebbe trovarsi meglio DEVE
frequentare per forza la scuola in cui non si trovera' a suo agio?
Eppure, la preside ha il potere-dovere di concedere il nulla-osta sentite le
ragioni dell'allievo, perche' non lo concede?
Come ho gia' detto, nemmeno il matrimonio e' piu' indissolubile, e ora che
vi aggiorniate. Non potete tenere in ostaggio gli allievi perche' non vi
garba il trasferimento. Se non vi va, potete sempre licenziarvi. 
Magari imparate pure a lavorare davvero...


 Se non vi va, potete sempre licenziarvi.
... vuoi venire al nostro posto? ;-)
Earendil

 Earendil


 Earendil
Alla prossima.


 all'interno dell'amministrazione.
Coccobill...infilati il salame che trovi nelle tue vignette nel c... 

 Ma ti rendi conto che fai dei ragionamenti sconclusionati?
si in effetti e' vero. anche mio fratello ha lo stesso problema e h ricevuto
le
stesse risposte e
guardando
in rete ci sono molti che hanno questo problema.

 in rete ci sono molti che hanno questo problema.
E gli insegnanti non c'entrano un bel nulla con questo problema. Mi pare 
ovvio che per motivi di organizzazione complessiva si richieda di 
rispettare l'iscrizione. Solo chi guarda il proprio misero interesse non 
lo comprende e spara a destra e a manca con l'arroganza tipica di un 
cialtrone ottuso.

> 
Il tuo problema č che vuoi fare quello che ti pare e vuoi che le
regole si pieghino al tuo volere, sicuramente tu sei uno di quelli che
scivola di nascosto nelle file per scavalcare gli altri, lampeggia in
autostrada urlando pistaaaaaaaa, allo stadio urli contro l'arbitro,
insomma sei il classico prepotente che non accetta ...il non si puņ.
Ritengo assolutamente inutile continuare la discussione con te quindi
sei ..plonkato definitivamente cocco..........
Henry
Henrytre...@libero.it

Ma non farmi ridere.
Cocco, ma ci arrivi o no a capire che tuo figlio non è l'UNICO
studente su tutto il paneta (e nemmeno nel tuo distretto scolastico) e
che non è previsto che le normative siano fatte su misura per lui?
E' così difficile da capire che, se modificassero i termini di
iscrizione per "un solo alunno", poi dovrebbero dare la setssa
possibilità a tutti gli altri, e che TUTTE le scuole per TUTTA
l'estate sarebbero un continuo viavai di gente che arriva, parte,
cambia idea, ci ripensa, torna e gira, e che la formazione definitiva
delle classi dovrebbe slittare di diverse settimane?
E che quindi, *per forza* ci sarebbero incertezze fino all'ultimo su
quante classi e quante cattedre fare, e ritardi nelle nomine degli
insegnanti, nei trasferimenti, e nelle convocazioni dei supplenti, con
evidente scapito per il diritto allo studio di tutti...
Non so, non mi pareva così complicato da capire...
Lisa

 ha cambiato idea rispetto all'istituto che dovra' frequentare.
Ripeto, estremizzando, ma può capitare.
Poi che sia questo il motivo del mancato nullaosta, o meno, non lo posso 
sapere nella questione specifica.
Ma facciamo un esempio reale: istituto tecnico, classe terza, le 
iscrizioni per l'indirizzo informatica sono al limite minimo (gli altri 
indirizzi sono elettronica, elettrotecnica e meccanica). Uno studente 
decide di cambiare scuola. Non è possibile attivare la terza 
informatici. La scuola deve dirottare gli altri studenti iscritti sui 
restanti indirizzi. A questo punto cosa avviene? Chi ha scelto "l'uno 
vale l'altro" accetta senza problemi. Ma c'è anche chi *vuole* 
frequentare l'indirizzo informatica. Risultato altri studenti chiedono 
il nulla osta per cambiare istituto. Ecco che si innesca un processo a 
catena.
Ripeto: purtroppo sono cose già viste.
Ciao,
Earendil

 che non è previsto che le normative siano fatte su misura per lui?
Guarda che le "normative" prevedono che il rilascio del nulla-osta sia un
ATTO DOVUTO, SENTITE LE MOTIVAZIONI dell'allievo.
Che le circolari ministeriali permettano alla preside di poter svicolare sul
rilascio dello stesso scaricando la loro responsabilita' sugli organi
superiori costringendo il povero genitore ad adire le vie legali e' un
altro paio di maniche.
Tutto questo per garantire la difesa dell'interesse legittimo - diritto di
rango inferiore rispetto al diritto soggettivo dell'allievo di ottenere
l'istruzione dove preferisce - dell'insegnante.
E con questo chiudo qui, perche' mi sono un po' rotto le balle della vostra
cecita'.
Evidentemente a voi sta bene cosi', perche' vi pagheranno anche da fame, ma
non dovete affaticarvi troppo nelle vostre faccende e, soprattutto, avete
lo stipendio assicurato fino alla pensione. Punto.
Ma questa non e' manifestazione di democrazia, ma l'apoteosi della
burocrazia. Non lamentatevi di Berlusconi, perche' questi mostri nascono
quando la societa' e' malata.
E' il vostro atteggiamento corporativista ne e' il sintomo lampante.
Ora, potete star sicuri che mio figlio otterra' quel benedetto nulla-osta,
perche' io so come difendere i miei diritti.
Ma tante persone questa capacita' non ce l'hanno e finiscono per subire e
tacere. E abituano anche i figli a subire e tacere anche il bullismo che
oggi regna incontrastato nelle nostre scuole.
Addio, "professori", e non vi lamentate se il vostro "lavoro" viene
considerato poco importante. Questo atteggiamento dipende dal fatto che
pochi di voi capiscono davvero l'importanza di quello che dovreste fare,
mentre la quasi totalita' di voi lo prende come un medicinale da ingollare
per attendere l'arrivo del 27 del mese.
E se pensate abbia torto, chiedetevi perche' il livello intellettuale dei
nostri giovani decade sempre di piu'.
I genitori e la pubblicita' avranno le loro colpe, ma voi non siete da meno.
Ad maiora. Ironicamente, sia chiaro.


 cialtrone ottuso.
Gia', perche' voi siete disinteressati e dediti alla missione
dell'insegnamento.
Dai, resisti, il 27 e' vicino.


 culetto 
Addio, ricchio', io ho altro da fare... il salamino fattelo infilare da
qualche tuo collega. Sono convinto che ne troverai parecchi disponibili.


nostri giovani decade sempre di piu'.
Mi sembra evidentissimo: perchè vengono educati da genitori come te.
Non vedo assolutamente motivo di aggiungere altro.
Lisa

 No, grazie, ho un lavoro serio.
Questo è il problema. Dico seriamente.
Scrivendo così non metti in dubbio la serietà del docente (su cui si può, 
come in qualsiasi lavoro, discutere individuo per individuo), ma piuttosto 
la *serietà* della "professione docente". (= una professione inutile?)
Se per primo non consideri serio (rilevante, importante, usa il termine che 
preferisci) il lavoro di chi deve istruire tuo figlio ... :-(
Earendil

 Lisa
Forse la scuola sarebbe meglio tu la frequentassi guardando verso la lavagna
e non dandole le spalle.
Ad maiora. Sempre ironico, sia chiaro.


e non dandole le spalle.
Certo, magari avendo TE come insegnante. Allora sì che sarei
recuperata alla grande.
Lisa

 Lisa
Ma oltre a tagliare le parti a cui non sai rispondere, cosa sai fare?


Ma oltre a tagliare le parti a cui non sai rispondere, cosa sai fare?
Ah, adesso il concetto di "idiozia madornale" si traduce in
politicocorrettese come : "parte a cui l'interlocutore non sa
rispondere"?
Buono a sapersi, lo utilizzerò anch'io.

 Buono a sapersi, lo utilizzerò anch'io.
Adesso e' ora tu vada a dormire.
Alla tua eta' non fa bene stare alzati cosi' tanto, 
ti si surriscalda la capoccetta.


Coccobill...infilati il salame che trovi nelle tue vignette nel c...

 che fai, mi modifichi il messaggio? No, non è lecito...
Eehh... mi dispiace, amico... ormai il dirty quoting e' diventato la
norma...
