Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: come creare nuovi posti di lavoro

per creare nuovi posti di lavoro nella scuola basterebbe imporre il 
part-time a tutti coloro che oltre ad insegnare svolgono la libera 
professione
che ne pensate?

pincopallino ha scritto:

che se fai la libera professione e il docente a 18 ore lo stato risparmia.
esempio:
se guadagni 30.000 euro come docente e 40.000 come libera professione,paghi
tasse su 70.000
se invece guadagni 15000 come docente a tempo parziale e 40000 come
professionista, paghi le tasse su 55000.
chi occupa il nuovo posto di docente, creato da due liberi professionisti
messi in tempo parziale a invece paga le tasse su 30.000.
fai un po' di conti sulle aliquote irpef e noterai come quel posto di lavoro
costa allo stato circa 10.000 euro.
ti faccio un'altra domanda: secondo te perchï¿œ chi ha handicap e/o invaliditï¿œ
ha precedenza nell'assunzione nel settore pubblico? per giustizia sociale o
perchï¿œ in questo modo lo stato risparmia sulle pensioni di invaliditï¿œ?


wrote:

in primis, che non sono d'accordo sul verbo "imporre" (a chiunque!)

ab...@freemail.it
 ha scritto:

� possibile svolgere al meglio il lavoro di insegnante quando non si 
vede l'ora di scappare per andare nel proprio studio? io credo di no. 
sicuramente qualcuno mi dir� che grazie alla libera professione 
l'insegnamento risulter� migliore ma io non ci credo, soprattutto se il 
tempo passato nello studio assorbe gran parte della giornata lasciando 
quindi solo le briciole alla preparazione delle lezioni. lo stato non 
pu� dare cattedra intera a chi ha gi� uno studio e lasciare 
contemporaneamente a casa chi vorrebbe dedicarsi interamente al mondo 
della scuola.

carmine ha scritto:

la scuola perï¿œ ne guadagnerebbe sicuramente in qualitï¿œ

 ha scritto nel messaggio 
news:4a54d748$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io penso che basterebbero 100 nuovi posti di docente virtuale.
In tal modo un milione di persone andrebbero a coltivare i campi; le 
aliquote IVA e IRPEF verrebbero ridotte di molto.
Berlusconi avrebbe una maggioranza del 70%, visto che buona parte dei 
dipendenti pubblici vota a sinistra.
Gli immigrati se ne tornerebbero a casa. La scuola sarebbe molto piï¿œ seria.
Questo conferma l'assioma che riducendo i posti di insegnamento la qualitï¿œ 
aumenta.
Tu che ne dici?
Non ï¿œ una provocazione:
http://www.youtube.com/watch?v=7j33AX9Bs4E
-- 
Pietro De Paolis

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Basterebbe dichiarare l'incompatibilit�.
Sono d'accordo.
  30 o 40 fa poteva essere utile (anche perch� non c'erano molti laureati negli ambiti 
prettamente tecnici) avere la possibilita' della libera professione per gli insegnanti.
Si diceva che avrebbero portato le esperienze esterne all'interno della scuola.
Cosi' non e' avvenuto (in generale), anzi il piu' delle volte sono stati distratti dai 
compiti istituzionali di insegnante ( si facevano le relazioni e le ricerche a scuola).
Lo so che non si puo' generalizzare, ma insomma le statistiche pure serviranno a qualcosa.
Ovvio che poi il Ministero si dovrebbe comunque fare carico dell'aggiornamento sulle nueve 
tecnologie.
Luigi
www.peduto.it

 la scuola perï¿œ ne guadagnerebbe sicuramente in qualitï¿œ
Fosse questo il problema...

 la scuola per� ne guadagnerebbe sicuramente in qualit�
Dipende. In alcuni casi s�, in altri no.
Nelle materie tecniche chi svolge la libera professione spesso riporta a 
scuola quella che � l'esperienza sul campo. In pratica un aggiornamento 
continuo. 
Se invece la libera professione non � attinente con la materia insegnata, 
il contributo potrebbe essere minimo, se non controproducente.
Per� su questo dovrebbe (condizionale d'obbligo) vigilare il dirigente 
scolastico e, nel caso, non rinnovare il nulla osta alla libera 
professione.
Viceversa ci sono invece casi di docenti (anche di materie tecniche) che 
non svolgono altra professione che quella di insegnante, ma alla scuola in 
realt� non dedicano un minuto del loro tempo, anzi, rimarcano che non si 
aggiornano da almeno vent'anni. (Mica colpa loro, poverini... � del sistema 
che non prevede corsi di aggiornamento...)
Cosa fare per questi casi?
Earendil

 la scuola perï¿œ ne guadagnerebbe sicuramente in qualitï¿œ
in un paese serio la scuola ï¿œ un investimento, non una spesa e quindi si
pensa alla qualitï¿œ.
ma in un paese nel quale chi governa da 20 anni taglia sulla scuola per
finanziare assurde guerre, portando le classi ad un numero di studenti
doppio rispetto a quello normale, ti aspetti provvedimenti intelligenti?

 quindi solo le briciole alla preparazione delle lezioni.
se alla preparazione delle lezioni vuoi dedicare solo le briciole del tuo 
tempo, non hai bisogno della scusa dello studio:
puoi andare a pescare...a fare trekking... a fare shopping... o anche 
semplicemente stare in panciolle in poltrona.
Impedire, � semplice. (Un DS potrebbe negare il nulla osta alla libera 
professione). Ma obbligare � molto pi� complesso e per niente  scontato.
(E tira in ballo l'annosa questione sulla valutazione dei docenti).
Earendil

 (E tira in ballo l'annosa questione sulla valutazione dei docenti).
ovvero l'istituzionalizzazione del lecchinaggio.

perch� in questo modo lo stato risparmia sulle pensioni di invalidit�?
E cosa fregherebbe ai non "mopi", qualora lo Stato facesse giustizia 
sociale E  (non "o", come invece scrivi tu) pure risparmiasse...? 
Risposta: ai non "miopi" non fregherebbe il resto di nulla.
*  Tabella Irpef 2009 (abbreviata):
"da 0 a 15.000 euro 	             23% 	
da 15.000,01 a 28.000 euro 	27% 	
da 28.000,01 a 55.000 euro 	38% 	
da 55.000,01 a 75.000 euro 	41% 	
oltre 75.000 euro 	              43%"	
http://tinyurl.com/n76drl
ovvero
http://crisi-finanziaria.myblog.it/archive/2009/01/13/irpef-2009-aliquote-scaglioni-calcolo-addizionali-detrazioni.html

la scuola per� ne guadagnerebbe sicuramente in qualit�
Sei sicuro ? Cbi fa libera professione apporta un bagaglio di
aggiornamento ed esperienza sul campo che chi si limita a leggere
libri non possiede.
Henry


wrote:

Dici cose senza senso, caso mai si dovrebbe trovare un modo di
valutare la qualit� dell'insegnamento che non dipende certo da quello
che ognuno fa nel suo tempo libero. 
Henry



Ti spiacerebbe darmi la fonte delle tue statistiche  ?
Henry

Henry ha scritto:

senza senso � affermare che la libera professione viene svolta nel tempo 
libero.


wrote:

E' evidente che tu parti da posizioni preconcette e non hai intenzione
di discutere ma di attaccarti a qualsiasi appiglio per polemizzare.
Henry

Henry ha scritto:

discutere non significa, io credo, vedere le cose come le vedi tu o, in 
alternativa, dire cose senza senso.
davvero credi che gli insegnanti-libero professionisti si rechino nei 
loro studi esclusivamente nel loro tempo libero e cio� non dopo essere 
usciti da scuola ma dopo aver dedicato diverse ore del pomeriggio a 
tutte quelle attivit� tipo correzione, preparazione, ........?


wrote:

Credo che i mei  colleghi liberi professionisti faccaino come me:
mattina a scuola, pomeriggio in studio, alla sera correzioni e
preparazioni.
Credo anche che mi piacerebbe molto che i miei colleghi non liberi
professionisti avessero l'idea concreta di ci� che insegnano invece di
ripetere semplicemente quello che c'� sui testi che non � sempre
preciso e sempre meno aggionato. Sono curioso di vedere come faranno
con i libri di testo quinquennali.
Non so cosa e se tu insegni ma � una vera tristezza vedere che c'�
gente che insegna cose ormai obsolete che non danno certo aiuto agli
studenti.
Henry

Pietro De Paolis ha scritto:

ritengo indispensabile il rapporto diretto docente-studente
gli esami, io credo, possano essere sostenuti solo parzialmente per via 
telematica


tu, per fare le cose fatte bene, lavori ogni giorno da quando ti alzi a 
quando vai a letto e  pensi che tutti quelli che hanno lo studio 
facciano lo stesso.
non � cos�.
luigi, ad esempio, nel suo messaggio ti presenta una realt� un po' diversa.
c'� poi una questione etica.
perch� lo stato dovrebbe dare lavoro a chi ne ha gi� uno e lasciare a 
casa chi non ne ha nessuno?


wrote:

Non tirare fuori l'etica, non � colpa mia se io so fare altro rispetto
ad altri insegnanti.
l'etica vuol dire impeganrsi e fare bene il proprio lavoro. Io non
avrei problemi a sottopormi a qualchje forma di valutazione, sei
sicuro che sia lo stesso per molti insegnanti che non fanno la libera
professione ma che nemmeno riescono a fare gli insegnanti ? ti guardi
intorno e vedi cosa fanno i colleghi, fai il commissario esterno agli
esami di stato e vedi cosa hanno combinato ?
concordo che un insegnante debba fare bene il proprio lavoro, che sia
libero professionista o meno. Non sono d'accordo sul fatto che si
debba dare il posto di insegnante perch� non sa fare altro,
scivoleremmo nell'assistenzialismo di cui la scuola � gi� piena.
per dirla tutta ritengo che nelle materie tecniche dovrebbe essere
motivo di merito l'esercizio della libera professione e che si
dovrebbe avere diritto ad una maggiore retribuzione perch� si sa di
pi�, ci si aggiorna (mentre tanti colleghi insegnanti sono al secolo
scorso), si porta una esperienza impagabile ai discenti.
Ripeto si deve lavorare bene e il libero professionista lo pu� fare
senza difficolt�.
Non dirmi che non ti � mai capitato il caso di colleghi che scappano
via prima o arrivano tardi per i figli, per la spesa, per il
parrucchiere. Lo trovi professionale ?
Ricordo bene una insegnante di inglese, molto amica del preside, che
ai consigli di classe arrivava mezz'ora dopo e andava via mezz'ora
prima.
Henry

 prima.
ma in genere un consiglio di classe non dura un'ora?


Di persone che non svolgono bene il loro lavoro ce ne sono sicuramente 
in ogni settore. esistono liberi professionisti che svolgono seriamente 
anche il lavoro di insegnante ma ne esistono altri che invece si 
comportano in modo scandaloso. io non dico che i due lavori siano 
incompatibili ma un part-time secondo me migliorerebbe la situazione a 
sarebbe pure pi� giusto. non � quetione di saper far altro ma di creare 
le condizioni perch� sia fatto bene. mi ripeto, dare la possibilit� ad 
una persona di svolgere 2 lavori a tempo pieno crea condizioni molto 
difficili perch� entrambi vengano svolti in modo serio.

 difficili perch� entrambi vengano svolti in modo serio.
Inoltre, consideriamo che, se Tizio ha due lavori e Caio � disoccupato, 
per le statistiche sono entrambi occupati a tempo pieno.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

ovvero l'istituzionalizzazione del lecchinaggio.
Ma perche' appena si parla di lavoro pubblico si comincia a parlare di
lecchinaggio?

 lecchinaggio?
Perch� in quello privato � istituzionalizzato da tempo


xyxyxyxyxy ha scritto:

perchï¿œ siamo in italia.
basta vedere come viene distribuito il maledetto fondo d'istituto.

tutte quelle attivit� tipo correzione, preparazione, ........?
Non sara' che i professionisti sono abituati a lavorare piu'
intensamente e quindi impiegano meno tempo per correzioni e lavori
burocratici? Non avranno anche una preparazione continua coincidente
con il loro lavoro ben superiore a quella degli altri docenti?
.

casa chi non ne ha nessuno?
Perche' il suo compito e' quello di ottenere il massimo risultato con
la minima spesa, no?
Altro e' creare posti di lavoro, per esempio facendo partire grandi
opere di utilita' pubblica.

 con il loro lavoro ben superiore a quella degli altri docenti?
dipende.
il lavoro non sempre spazia tutti i campi del programma.
sarai meno aggiornato di chi si autoaggiorna a tappeto.

 la minima spesa, no?
sbagliato.
Art. 4.
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove
le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilitï¿œ e la
propria scelta, un'attivitï¿œ o una funzione che concorra al progresso
materiale o spirituale della societï¿œ.

 .
credo che il post di luigi risponda alle tue domande

difficili perch� entrambi vengano svolti in modo serio.
Cosa vuol dire "lavoro a tempo pieno"? 
Il mondo e' pieno di politici, scrittori, attori, manager, insegnanti
eccetera che fanno contemporaneamente piu' lavori (magari tutti
precari), e devono farli abbastanza bene se continuano a trovare
lavori di quel tipo.


E magari i sissini non figurano disoccupati ma studenti.

 lavori di quel tipo.
qui non stiamo parlando di scrivere un libro, cosa che si puï¿œ 
effettivamente fare nei ritagli di tempo libero e impiegarci 10 anni 
prima di finirlo. qui si parla di chi, ogni giorno si reca nel proprio 
studio. se permetti ï¿œ una cosa diversa. se un libero professionista si 
recasse nello studio solo quando ha effettivamente del tempo libero, 
chiuderebbe dopo poco tempo perchï¿œ i clienti lo manderebbero a quel 
paese. quel poco tempo che rimane al libero professionista, una volta 
uscito dallo studio, ï¿œ da dividere tra cena, famiglia, riposo, 
preparazione delle lezioni, correzione dei compiti,......
ci sarï¿œ sicuramente chi va a letto ogni giorno tardi ed esausto ma 
permettimi di dirti che molti altri non lo fanno affatto, sono sempre 
con il cellulare in mano, non vedono l'ora di scappare da scuola e ogni 
riunione per un utile confronto ï¿œ vissuta solo come tempo prezioso tolto 
alla libera professione

basta vedere come viene distribuito il maledetto fondo d'istituto.
Ora capisco perche' tanti vogliono si diano piu' soldi alla scuola.


Ma non eri contro alla superficialita'?
Certe cose arrivano solo ai professionisti: pensa a un redattore di
una rivista che pubblica solo un decimo degli scritti che arrivano o
ad uno sviluppatore cui arrivano programmi da testare ed eventualment
e migliorare, ad un elettratuto che sa come trovare le informazioni
per passare da una configurazione di lucine alla scheda da cambiare.
,


Non vedo l'errore: anche il privato puo' dare lavoro (di qui i
sostegni alle imprese);  e' DOVERE  concorrere al progresso, NON
scegliere di fare cose inutili.
Direi anzi che e' incostituzionale fare assunzioni per compiti non
necessari.

 che ne pensate?
Che è un'idea sensata.
Un part-time al 50% sarebbe l'ideale. 
..

alla libera professione
Certo, ce ne sono, ma non sempre dipende dalla professione. Quello che
dovrebbe contare poi e' quanto imparano i suoi allievi.

 Cosa fare per questi casi?
Primo non rilasciare il nulla osta se la professione non è attinente alla 
materia insegnata.
Secondo incentivare in funzione del merito, si potrebbe legare lo 
stipendio alla graduatoria di istituto che tiene conto anche dei titoli 
posseduti.
Occorrerebbe però strutturare meglio la parte relativa ai titoli.
Così è troppo vaga e non si presta all'uopo.
..

 pensa alla qualità.
Ma in questo paese è invece una spesa, al più un ammortizzatore sociale.
Di certo la scuola non ha migliorato il paese... hai fatto caso che è 
stato eletto Berlusconi?
..

 nell'esempio fatto da te) ma su 55000, 01*.
Non si capisce cosa vuoi dire.
..

 materiale o spirituale della società.
Come è saggia la Costituzione... già a quei tempi divideva fra destra e 
sinistra, fra quelli che si occupano del lato materiale e quelli che 
pensano solo al lato spirituale.
..

Arkannen ha scritto:

si capisce solo che non sa cosa significhi aliquota progressiva.

 per passare da una configurazione di lucine alla scheda da cambiare.
si, ma ad un libero professionista arrivano poche cose ben approfondite ed
altre non gli arrivano per nulla.

 necessari.
leggi bene.
UN'attivitï¿œ o UNA funzione.

 
tu insegni, sei libero professionista, scrivi libri in tempi in tempi 
stretti,.........., tutto in modo meraviglioso ovviamente. bene, 
complimenti, siamo di fronte ad un genio! purtroppo la maggior parte 
della gente (compresi i liberi professionisti) ï¿œ invece normale, se si 
mette a fare cento cose, difficilmente riescono tutte bene. ï¿œ da qui che 
si deve partire.



Ah, quindi secondo te lui pensa che i redditi sopra i 55.000 vengano 
tassati per intero al 41%?
Può essere, Abba non ha molta dimestichezza con finanza, fisco ed 
economia.
..

 ..
da ciï¿œ che ho capito leggendo la risposta.... 


Subject: Re: come creare nuovi posti di lavoro
Date: Wed, 08 Jul 2009 20:03:03 +0200

 reitera ancora (stesso post): "paga le tasse su 30.000".(!)
dove sarebbe il male?
mai sentito parlare di imponibile?
le tasse si pagano sull'imponibile.
ed ï¿œ esattamente ciï¿œ che ho detto.
se l'imponibile ï¿œ 70.000 rispetto a 55.000, si paga il 41% su quei 15.000 di
differenza, ovvero oltre 6000 euro (6250 se vogliamo fare i pignoli).
obbligando due docenti libero-professionisti al tempo parziale su quella
quota lo stato non incamera 12.000 euro di tasse, ma le 5000 circa relative
ad un imponibile di 30.000 euro sullo stipendio relativo alla cattedra
liberata; ovvero incamererebbe in tasse circa 7000 euro in meno (fai il
calcolo esatto e vedi che la cifra ï¿œ circa quella.
sulla parte di reddito sotto i 55000 le cose non cambiano.

da ci� che ho capito leggendo la risposta.... 
cioe`, non hai capito niente - vabbe`, la prossima volta correggo 
ab imis i tuoi fondamentali errori sulla tassazione, mi tocchera` 
scrivere un manuale, ma pazienza..... 

differenza
ancora con questo "55000"?? *Fino a* 55000 paghi *sulla 
differenza tra 28000,01 e 55000,00* con un'aliquota del 38% =
= l'aliquota cambia da 55000,01, cioe` SUPERATI i 55000,00.

>> reitera ancora (stesso post): "paga le tasse su 30.000".(!)
ho sbagliato a deplonkarti.

altre non gli arrivano per nulla.
Dipende, ad ogni modo esamina quello che gli arriva. Ti vedi il
generico professore di matematica esaminare tutte le quattrocento
riviste di matematica cui di solito puo' accedere gratuitamente?

UN'attivit� o UNA funzione.
ROTFL. Curare UN paziente non e' una attivita'?

 riviste di matematica cui di solito puo' accedere gratuitamente?
cerchiamo un attimo di capirci con un esempio.
un ingegnere elettronico che insegna TDP, se progetta impianti industriali
non avrï¿œ tempo per aggiornarsi sulla domotica, se progetta appartamenti non
avrï¿œ tempo per aggiornarsi sull'automazione industriale.
ed in ogni caso, visto che la giornata ï¿œ di 24 ore, in qualche modo
trascurerï¿œ la scuola.

si deve partire.
Se il professionista lavora male perde i clienti. E mi sembra che
normale che una persona conservi qualche energia anche se insegna.

 lui lo sa che le tasse non si pagano per intero su 55000?*
Io però ancora non ho capito perché un part-time costa di più e/o paga 
meno di tasse.
Facciamo un caso semplice.
30.000 Euro di reddito lordo l'anno.
Uno li prende solo come stipendio, il secondo ne prende 15.000 di 
stipendio e altri 15.000 li fattura come libero professionista.
..

 normale che una persona conservi qualche energia anche se insegna.
esattamente, se il libero professionista lavora male perde i clienti 
quindi si dedicherï¿œ anima e corpo a questo e non all'insegnamento che 
invece ï¿œ sicuro anche se fatto in modo pessimo

 ..
perchï¿œ ci sono scaglioni e detrazioni.
uno stato intelligente assumerebbe tre prersone, lo stato stupido in cui
siamo ne assume due.

normale che una persona conservi qualche energia anche se insegna.
Chi insegna (davvero, intendo), il pomeriggio e`completamente 
spompato, provare per credere, altro che andare in studio/
/disegnare un progetto/dare conto ai committenti/ecc.ecc.!
In alternativa, il docente-libero professionista NON insegna (davvero,
intendo)
Di perdere clienti, poi, a colui, che oltre ad insegnare (davvero, intendo)
non puo` - e fisicamente e psicologicamente - fare anche (!) il libero
professionista, non importa il resto di niente.

meno di tasse.
ah, non lo chiedere a me... non l'ho scritto io che "se fai la libera
professione e il docente a 18 ore lo stato risparmia."- 
Anzi, io ho dimostrato esattamente il contrario *rispondendo 
ironicamente*, forse e`questo cio` che in realta` non hai capito! 
(della serie: "infatti" non e` per nulla "infatti" :-) )

 industriale. 
avere tempo � condizione necessaria, ma non sufficiente.
Conosco un insegnante di TDP (guarda caso), che il tempo ce l'ha (non ha 
altri lavori, solo insegnamento), ma non ci pensa minimamemte di dedicarlo 
alla scuola oltre quanto stabilito dal contratto (e se pu� nemmeno quello).
Del resto cosa dice il contratto? Quelle ben definite sono le ore per 
l'attivit� di insegnamento (es. 18 ore alle superiori) e quelle per le 
attivit� funzionali all'insegnamento *non individuali*. 
Ma per quanto riguarda quelle "individuali" non c'� menzione del carico di 
lavoro. Nemmeno come ordine di grandezza. Cosa che sarebbe del resto 
impossibile (conosco un altro insegnante che non prepara quasi mai lezioni: 
effettivamente ha una profonda conoscenza della materia e doti innate di 
improvvisazione e capacit� di coinvolgimento degli allievi. Che dovrebbe 
fare ? Stare sui libri due ore ogni sera per accontentare i burocrati?)
BTW: ricordo, anni fa, di aver letto da qualche parte qualcosa del tipo " 1 
ora di lezione, 1 ora di preparazione". Ma non sono pi� riuscito a trovarne 
traccia.
Earendil

 assumerebbe tre prersone, lo stato stupido in cui siamo ne assume due.
Tre persone a cui da in tutto 30.000 Euro?
..

 Earendil
totalmente d'accordo. ï¿œ indispensabile quindi creare le condizioni 
perchï¿œ ogni docente abbia a disposizione il tempo necessario per 
aggiornarsi, prepararsi, correggere, .........
poi queste cose vanno davvero fatte e la soluzione ï¿œ semplice: ogni 
docente, al pari di quelli universitari, si ferma in istituto anche il 
pomeriggio per svolgere tutte quelle attivitï¿œ sopra descritte.
alla sera, se avrï¿œ voglia, si recherï¿œ nello studio privato

 1 ora di lezione, 1 ora di preparazione".
anni fa.
adesso ï¿œ 1 ora di lezione 1 ora di preparazione 1 ora di burocrazia.
cui vanno aggiunte riunioni varie e correzione scritti.

 ..
ai quali da in tutto 60.000 lordi, posto che due sarebbero a 9 ore con
15.000 e una a 18 con 30.000

>>>>>  p == pincopallino  [2009-7-11]
p> poi queste cose vanno davvero fatte e la soluzione � semplice: ogni
p> docente, al pari di quelli universitari, si ferma in istituto anche
p> il pomeriggio per svolgere tutte quelle attivit� sopra descritte.
Tu (scuola) mettimi a disposizione uno studio (anche condiviso con altri
due, massimo tre docenti), una biblioteca per docenti[1] con un fondo
decente per acquistare i testi necessari[2], una scrivania personale[3],
una dotazione decente di cancelleria, uno scaffale per i libri di
frequente consultazione[4], almeno una presa di corrente[5], una
stampante (anche condivisa[6]) ed un collegamento alla rete[7] ed io mi
fermer� volentieri a scuola per preparare le lezioni ed aggiornarmi,
anzich� farlo a casa.
Altrimenti, ringrazia che non ti (a te scuola) chiedo nulla per tutto
quanto sopra e che me lo pago da me[8] e per favore non ti lamentare se
non mi fermo di pomeriggio a buttar via il tempo senza poter far nulla
nella sala docenti unica dell'istituto.
Footnotes:
[1]  Gi� prevista dalla norme vigenti, raramente presente negli
istituti.
[2]  Ah, s�, ti ringrazio, da qualche anno posso perfino farmi
rimborsare fino a cento (100!!!) euri all'anno per le spese di
aggiornamento professionale.
[3]  Con i cassetti!
[4]  Anche questi me li compri tu, vero?
[5]  Veniamoci incontro: il portatile me lo posso portare io da casa, se
magari tu non hai i soldi per comprarmi un calcolatore personale e
tenermelo aggiornato.
[6]  Per favore, non dimenticare di comprare anche la carta ed il toner!
[7]  Ricorda che il collegamento via POTS con il modem analogico
attualmente � piuttosto inefficiente e limita la produttivit� che tu mi
chiedi.
[8]  Fortunatamente con lo stipendio che mi dai questi acquisti non mi
pesano affatto.
-- 
Ciao, Davide

 aggiornamento professionale.
errore: nel contratto d'istituto una parte del fondo d'istituto puï¿œ essere
adibita all'autoaggiornamento.
ma ai sindacaTTi non interessa.

Davide G. M. Salvetti ha scritto:

hai indubbiamente ragione nel dire che mancando gli studi, le 
scrivanie,........e queste cose le fai a casa ma se invece di farle te 
ne vai in uno studio privato a fare la libera professione allora la cosa 
non mi sta pi� bene.
creiamo gli studi, la biblioteca,...... tutto ci� che serve insomma, non 
ultimo adeguiamo lo stipendio a livello degli altri paesi europei ma 
rimaniamo in istituto anche il pomeriggio. chi poi vuol svolgere la 
libera professione di notte faccia pure

> quanto sopra e che me lo pago da me[8]-  e dovremmo!
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 alla sera, se avr� voglia, si recher� nello studio privato
Tutto d'accordo, ecctto una piccola perplessit�:
sicuro che gli universitari nello studio fornito dall'universit� si 
occupino solo di questioni accademiche e non vi svolgano anche parte della 
loro attivit� liberoprofessionale?
Earendil

 di due colleghi, purch� la scrivania sia singola
Bello. Ma figuriamoci...
Conosco un DS che non vuol mettere un (uno di 1) pc in biblioteca perch� 
altrimenti teme "i docenti si imboschino"....
E' vero che un collega di sostegno si � scordato pi� di una volta di andare 
in classe...ma generalizzare... :-(
Earendil

 Earendil
imbrogliare ï¿œ sempre possibile ma almeno ogni docente sarï¿œ messo nelle 
condizioni migliori per lavorare per la propria scuola, di sicuro non 
potrï¿œ ricevere clienti e questo sarebbe giï¿œ molto

 potr� ricevere clienti e questo sarebbe gi� molto
Il docente universitario li riceve...
(ok, mi riferisco al caso di consulenze che passano attraverso il 
dipartimento,  ma il confine � sottile...)
Earendil

 Earendil
credo che i nostri sforzi vadano nella stessa direzione e cioï¿œ fare in 
modo che i docenti diano il meglio. io sono fermamente convinto che 
recarsi in uno studio privato non appena si esce dal proprio istituto 
scolastico per restarci fino a sera renda molto difficile quanto sopra.
ï¿œ necessario intervenire, non si puï¿œ continuare a far finta di nulla. 
non ï¿œ giusto che lavorino come insegnanti persone che se ne fregano 
della scuola e non hanno in mente altro che lo studio privato e 
contemporaneamente si lascino a casa quelli che alla scuola 
dedicherebbero tutto. qualcuno ha suggerito l'incompatibilitï¿œ tra il 
lavoro di insegnante e la libera professione, io ho proposto una 
soluzione che mi sembrava equa, il part-time.

alla sera, se avr� voglia, si recher� nello studio privato
Einstein diceva che poteva lavorare benissimo anche mentre aspettava
l'autobus. Un mio amico lavorava davvero solo in poltrona di una
camera appositamente insonorizzata.
 

spompato, provare per credere
Solo se lo hanno spompato a forza di attese e corsi praticamente
obbligatori.

  
nella societï¿œ di einstein ce ne sono pochi. ï¿œ dovere di uno stato fare 
in modo che il lavoro venga svolto al meglio. permettere ad un 
insegnante di svolgere contemporaneamente la libera professione non 
ritengo vada in questa direzione. come ho giï¿œ detto non sono di quelli 
che vogliono una cosa radicale dichiarando l'incompatibilitï¿œ tra le due 
professioni ma un part-time credo permetterebbe al libero professionista 
di portare le sue competenze all'interno della scuola e consentirebbe 
allo stesso di essere un docente migliore. non trascurabile ï¿œ pure il 
fatto che si libererebbero ore e quindi posti di lavoro.

 nella societ� di einstein ce ne sono pochi. 
Io sarei capace di lavorare aspettando l'autobus se svolgessi un lavoro 
teorico. INsegnare aspettando l'autobus non � materialmente possibile, 
non credo che ci riuscirebbe neanche Leonardo


 non credo che ci riuscirebbe neanche Leonardo
Lo faceva Aristotele, ma a quei tempi gli scolari erano pi� rispettodsi


 
pitagora preferiva insegnare mentre andava a piedi.

 Lo faceva Aristotele, ma a quei tempi gli scolari erano pi� rispettodsi
E gli autobus non passavano mai....
;-)
Earendil

 dedicherebbero tutto.
Mi hai fatto tornare in mente un ingegnere, neolaureato, che conobbi tempo 
fa. Aveva deciso di buttarsi nell'insegnamento, perch�... 
..."altrimenti che lavoro posso fare? Qualche ditta mi ha offerto lavori da 
perito, ma io non so nemmeno saldare...." 
Questo per dire che magari il tipo in questione non passer� il suo tempo 
nello studio privato (mancanza di clienti), ma cosa potr� mai dare alla 
scuola? (Ammesso che ci entri. L'ultime notizie lo davano ancora lontano)
Earendil  

 lontano)
Io ancora non ho capito perché per i più saper fare una cosa equivalga a 
sapere cosa si sta facendo.
Con tali ordini di idee un biologo marino non sarebbe tale se non sapesse 
anche pescare le aringhe.
..

anche pescare le aringhe.
un biologo marino per essere tale non deve essere (necessariamente)
un esperto di pesca delle aringhe, ma di biologia marina certamente.

 esperto di pesca delle aringhe, ma di biologia marina certamente.
Già, però dicono che se non sai saldare non puoi conoscere la metallurgia.
..


A parte che uno puo' pensare agli esercizi da dare c'e' sempre la
possibilita' di incontrare uno studenti che ti chiede qualcosa.
Quello che legislatori e affini non capiscono che i prof non sono
tutti eguali e quindi disposizioni buone per una popolazione "media"
piu' o meno immaginaria possono non andar bene nel mondo reale.


ROTFL


Abelardo scrive: A quel tempo l'insopportabile miseria in cui mi
trovavo mi spinse a riprendere l'insegnamento poiche' non avevo
l'energia per zappare e mi vergognavo di chiedere l'elemosina.
Cosi' ha fondato una scuola private che ha dato molto ai suoi allievi
ed al mondo.

 ROTFL
RAIOS
Risus Abundat In Ore Stultorum


 
non so in che mondo vivi tu ma qui, sulla terra, la maggior parte delle 
persone (liberi professionisti compresi)ï¿œ composta da esseri umani 
dotati di capacitï¿œ che potremo definire nella norma. per poter fare 
mille cose e farle tutte bene occorrerebbe invece qualcuno di super e 
poichï¿œ i tipi cosï¿œ sono pochi ne consegue che chi si mette a fare mille 
cose ï¿œ giï¿œ tanto se riesce a farne una bene. perchï¿œ buttarsi la zappa 
sui piedi e circondarsi da insegnanti-liberi professionisti che nella 
fran parte dei casi fanno male se non tutte 2 le cose almeno 1 di sicuro?

Gi�, per� dicono che se non sai saldare non puoi conoscere la metallurgia.
b�h, certo, se non sai pescare le aringhe, non conosci come si pesca...
Ma Rotfl!

dotati di capacit� che potremo definire nella norma.
Io vivo in un mondo reale dove quelli che credevano nella norma e
nella gaussiana hanno inciampato in tante belle recessioni.

 Ecco, questo una macchina non lo puo` fare...
Sbagliato, una macchina può procedere tanto per tentativi quanto 
applicando complessi algoritmi che un umano mai sarebbe in grado di 
mettere in pratica.
 
..

 
io credo invece, come il buon vertecchi, che la gaussiana rappresenti 
abbastanza fedelmente il modo in cui le capacitï¿œ sono distribuite tra 
una popolazione. tu cosa proponi in alternativa?
p.s.
tu ovviamente eri tra i pochissimi in grado di fare mille cose e tutte 
perfettamente :-)

una popolazione. tu cosa proponi in alternativa?
Quando si parla di fede e' inutile discutere. Prova a fare grafici di
frequenze per dati reali. Incidentalmente e' ovvio che se i dati sono
tutti positivi non e' possibile avere gaussiane.

 
la rappresentazione naturalistica della realtï¿œ non ï¿œ fede, deriva da 
studi approfonditi su dati reali che la confermano. poche sono le 
persone molto alte, poche quelle molto basse, molte quelle con 
un'altezza vicina alla media e questo, come sai bene, vale pure per 
tantissime altre cose tra le quali le capacitï¿œ intellettive delle 
persone. ora se noi affidiamo a molti incarichi che solo pochi sono in 
grado di portare a termine ï¿œ chiaro che in termini di qualitï¿œ non si puï¿œ 
ottenere un buon risultato.

ottenere un buon risultato.
Ecco, quello che dici qui e' senz'altro ragionevole, ma non dice che
non si possano dare molti incarichi a quei pochi che siano in grado di
portare avanti molti incarichi. E' un poco una battuta da pedogogista,
ma la Montessori insisteva a dire che non bisogna comprimere
l'intelligenza ma scatenarla. Mi permetterei di aggiungere "capacita'
e voglia di lavorare" ad "intelligenza".
 

 
non ha senso dialogare con chi non vuol sentire le ragioni altrui. tutti 
sbagliano a parte te. ok, tu e tutti gli insegnanti-liberi 
professionisti siete dotati di intelligenza, capacitï¿œ e voglia di 
lavorare tali da fare tutto nel migliore dei modi.
spero di averti reso piï¿œ felice

non ha senso dialogare con chi non vuol sentire le ragioni altrui. 
Infatti dicevo che la fede non e' ragione. Non per nulla qualcuno
chiedeva di Credere, Obbedire e Combattere.

 
ma scendi dal piedistallo. nei tuoi messaggi non hai fatto altro che 
scrivere quanto sei bravo. non te l'ha mai detto la mamma che chi si 
loda s'imbroda?

loda s'imbroda?
?? Forse non hai capito che quando parlo di professionisti o di
idraulici non parlo assolutamente di me che non sono ne' l'uno ne'
l'altro. Solo che quando ero povero (e non ero figlio di puntini)
potevo permettermi solo di studiare (le biblioteche sono gratis).
Mi sembra dunque "normale" che tanti, se vogliono, possano fare
altrettanto.

loda s'imbroda?
Non sequitur.



Quoto.
Anche io l'unica possibilità che avevo era studiare, i miei genitori 
erano entrambi operai.
..

xyxyxyxyxy ha scritto:

e poi sarei io quello che non segue il filo logico del discorso. chi ha 
mai detto nulla sul diritto allo studio? forse sei tu che dal fatto che 
hai studiato fai conseguire, sbagliando, quello di poter fare mille cose 
e di farle tutte bene

e di farle tutte bene
Ma che ci azzecca il diritto allo studio? A quei tempi non se ne
parlava nemmeno, ma nessuno vietava di studiare (mentre ora se mai la
scuola condanna lo studio e certi docimologhi dicono addirittura che
bisogna di valutare positivamente la capacita' di imbrogliare nei
compiti in classe).
Il discorso e' che io e molti altri (non vedo che interesse abbia
cosiderare un singolo moscerino) hanno studiato perche' era l'unico
divertimento che si potessero predere, e hanno spesso studiato in modo
indipendente e disordinato: ritengo questo molto piu'  formativo dello
studio imposto e standardizzato. Cosi' si imparano varie cose (bene o
no, dipende) e si sviluppa il senso critico leggendo sullo stesso
argomento vari libri magari di varie epoche.
Sul fare molte cose magari mentre si insegna pensa solo a Carducci e
Pascoli: credi che dopo aver fatto lezione e corretto i compiti si
stendessero a riposare? Credi che non abbiano mai fatto altri lavori?

xyxyxyxyxy ha scritto:

continui a farmi esempi di persone che non rappresentano la maggioranza.
non si puï¿œ affidare a tutti il lavoro di insegnante + quello di libero 
professionista perchï¿œ sono solo una minoranza quelli in grado di fare 
seriamente le due cose.
solo di questo io ho parlato e francamente non vedo cosa abbia a che 
fare il fatto che tu abbia studiato, le tue origini,.......

fare il fatto che tu abbia studiato, le tue origini,.......
Ovviamente: eri tui che avevi cominciato discorsi non pertinenti.
Avrei dovuto ignorarli.

 quello che la maggioranza non puo' fare. 
qui hai ragione. purtroppo nessun dirigente scolastico si prende la 
briga di andare a controllare chi sono i pochi in grado di far bene 
tutto. la conseguenza ï¿œ che tutti quelli che fanno richiesta di poter 
esercitare anche la libera professione se la vedono accettata.
la mia ï¿œ una soluzione che penalizzerebbe pochi ma impedirebbe a molti 
di far danni. tu cosa suggerisci per risolvere il problema?

..

ho sbagliato a deplonkarti.