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Titolo: Le 150 ore

Nella mia scuola un paio di simpatici signori si son fatti venire l'idea di
iscriversi all'università per fruire delle 150 ore. Intendiamoci, senza
alcuna intenzione di farne buon uso. Sono ben decisi a passare il tempo dei
permessi seduti ai baretti dell'università a guardare le ragazze che
passano. È possibile che alla resa dei conti la passino liscia? E che,
peggio che mai, se poi dovessero iscriversi al II anno, il permesso gli sia
rinnovato?
Stiamo proprio - scusate il termine - sprofondando nella merda.
Citrus

alcuna intenzione di farne buon uso.
fatti loro, cmq vengono pagati di meno o sbaglio?
-- 
ciao, fabio

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Io usufruisco delle 150 ore, e dopo ogni lezione all'UNI devo farmi
firmare dal docente un modulo che attesta che in quell'ora di quel giorno
ero presente alla sua lezione. QUindi il preside della tua scuola
dovrebbe esigere da questi tuoi colleghi una prova della loro frequenza
dei corsi. Io con le 150 ore sono arrivato al terzo anno. 
Comunque le 150 ore sono un diritto dei lavoratori. 
Francesco

 ha scritto nel
messaggio news:jicmk0ha7rparmn0m...@4ax.com...
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No, sono permessi pagati al 100 %. :-((( Citrus

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.17....@dina.it...
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Non metto in dubbio che siano un diritto dei lavoratori, ci mancherebbe, il
fatto è che non a tutti le danno, per esempio io ho avuto colleghi precari
iscritti all'università che non le hanno avute, per non parlare di quei
colleghi che facevano le siss, facendo salti mortali, e senza nessun
permesso, costretti anzi a elemosinare dal dirigente qualche sconto per
mancare ai collegi.
È un diritto, ci mancherebbe, ma ce lo toglieranno grazie ai soliti furbi
:-(((
Citrus

fabio milito pagliara wrote:
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No, si tratta di permessi retribuiti. Per farsi un'idea più precisa, leggi 
il contratto decentrato sull'argomento vigente nella regione puglia su 
http://www.puglia.istruzione.it/news/diritto_studio_2003.shtml
Riguardo al problema delle pezze d'appoggio giustamente evidenziato da 
lamp, lì c'è scritto che si può anche produrre una dichiarazione 
personale, il che snellirebbe molto.
Riguardo al livore manifestato da Aurantium, me lo giustifico solo con 
un'allergia per i diritti dei lavoratori. Dopo l'attacco all'articolo 18, 
accaniamoci anche sulle 150 ore (art. 10 della stessa legge, nota come 
statuto dei lavoratori) e poi, tanto per fare servizio completo, mettiamo 
in discussione le leggi che difendono le lavoratrici madri con 
argomentazioni del tipo: "E' bello a loro, si fanno assumere e poi paf si 
fanno mettere incinte e prendono lo stipendio a casa".
Ci sarà pure qualcuno che l'ha votato a Berlusconi.

 È un diritto, ci mancherebbe, ma ce lo toglieranno grazie ai soliti furbi
Si, ma non puoi contestare il principio delle 150 ore, se ci sono dei
furbi che ne abusano. E' come contestare la libertà di movimento, perchè
poi per strada incontri uno scippatore o in un maniaco o un assassino. O
se ti investono. O come contestare la libertà di sciopero se esistono
sindacati fasulli che organizzano scioperi fasulli.
Se poi esistono alcune persone che non hanno avuto le 150 ore di permesso
per studio, nemmeno questo può mettere in discussione il principio. 
Io, quando ne avevo diritto, non le avevo mai chieste, e non mi sono
mai lamentato. Nemmeno mi sarei lamentato se le avessi chieste e non me le
avessero date. Perchè i permessi vengono assegnati su base provinciale in
base ad una certa graduatoria. Però, ora che mi sono nuovamente iscritto
all'università, le ho chiesto ed ottenute, senza nessun problema. Ed
insieme a me altri colleghi.
Per molti, non credere, ritornare tra i banchi dell'università, è un
peso. Doverti confrontare con tanti ragazzini, i docenti che credono che
tu sia un fuoricorso perenne, i ragazzi che ti guardano strano. 
Fran

 passano. È possibile che alla resa dei
conti la passino liscia?
ma ci pensi quanto pagano di tasse???
per bene che vada sono almeno almeno 900
euro!
Diciamo che se le comprano!
ciao

Stiamo proprio - scusate il termine - sprofondando nella merda.
Per non parlare di uno che sta sul sostegno, che
si prende le 150 ore per la sua seconda o terza laurea
(ma che cavolo ne deve fare?) rimanendo i ragazzi
diversamente abili all'insegnante di base....
Le 150 ore sono inattuali. 
Adesso ci sono le lauree a distanza per i lavoratori. 
Se vuoi laurearti devi pagare, altro che bighellonare
nel bar dell'universita' o metterlo nel posto al collega
di turno.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.17....@dina.it...

---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.765 / Virus Database: 512 - Release Date: 16/09/2004

togliessero anche le 150 ore.
E' un diritto che puoi "comprarti" questo e' quello
che si contesta.
Io sarei d'accoro per le 150 ore al patto che lo studente lavoratore
faccia un tot numero di esami all'anno con una certa media.

 di turno.
Perchč mai gli vada in quel posto al collega di turno non mi č chiaro.
A meno che non venga leso il suo di diritto a bighellonare....
..
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

Perchč mai gli vada in quel posto al collega di turno non mi č chiaro.
Non mi sembra che venga pagato per tenermi il ragazzo d.a. e fare
il lavoro di quello di sostegno (a parte che non sono abilitato).

Stiamo proprio - scusate il termine - sprofondando nella merda.
Parla per te.
--
Federico Spano`
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 
vengono automaticamente cancellate

 apparentemente scrisse:

Sbagli :) I permessi sono trattati come qualsiasi assenza
giustificata. Viene pagato anche chi sostituisce l'assente.


dei corsi. 
Non e' detto, deve guardare la contrattazione regionale. Nel Lazio (e
non solo) i permessi si possono usare anche per stare a casa a
studiare, e la mia universita' non rilascia facilmente attestazioni di
frequenza, dato che la frequenza non e' obbligatoria. Anch'io credevo
di dover far firmare la presenza ai professori, ma per fortuna non e'
necessario (di regola mi avrebbero trovato insopportabile, dopo poche
lezioni).


 che si contesta.
Comprare con cosa, scusa? Solo iscrivendosi all'università? Io sto al
terzo anno, ho chiesto le 150 ore, le ho usate, ma comunque non riuscirò
a finire quest'anno. Infatti la stessa università prevede per gli
studenti un "contratto" con il quale è possibile distribuire gli esami su
più di tre anni. E' una facilitazione per chi lavora e non può studiare
e fare esami al ritmo di uno studente "normale". A parte che assieme a me
seguono moltissimi studenti del vecchio ordinamento, quindi che
"normalmente" sono rimasti indietro con gli esami. Perchè un lavoratore
che ha famiglia e studia dovrebbe farcela in tre anni? A parte, con il
nuovo sistema, i tre anni sono davvero massacranti. I professori spiegano
ad una velocità incredibile, senza darti nemmeno il tempo di assimilare.
Io ho bisogno di approfondire, leggere molto e da più fonti, per poter
assimilare bene. Invece con il nuovo metodo, devi seguire una sola fonte,
che è la bibbia. Perchè non c'è proprio tempo di farlo. Figurati uno
che lavora e studia, e che ha anche famiglia. DOve lo trovi il tempo? La
mattina ti alzi, vai a scuola, se ce la fai corri all'UNI, ed a Napoli,
spostarsi da una parte all'altra della città è una tragedia. Arrivi
all'UNI trafelato, segui il corso o i corsi, poi torna a casa. Prepari da
mangiare, perchè anche la consorte segue i corsi all'UNI. Poi c'è il
bambino che sta a scuola. Quest'anno è peggio perchè esce all'una.
L'anno scorso all'asilo usciva alle 16. Vallo a prendere, seguilo nei suoi
compiti, rimani con lui a conversare. Perchè i bambini hanno diritto ai
propri genitori. Ed è già passato mezzo pomeriggio. Inizia a studiare,
poi stacca, inizia a preparare la cena. Poi ci sono i lavori in casa, la
spesa, altre incombenze. Insomma, ti rimane da studiare solo la notte. E
la mattina devi ricominciare. Magari inizia andando all'UNI, poi corri
subito alla scuola. POi torni, e tutto ricomincia. Magari il bambino vuole
uscire, miga lo si può segregare in casa solo perchè i suoi genitori
hanno deciso di studiare? Mi sembrerebbe una inutile violenza.
Insomma, a me questo studio "costa" moltissimo in sacrifici, che non puoi
nemmeno immaginare. E' uno stress pazzesco. Maledico il giorno che decisi
di lasciare l'UNI, anni fa. Lasciai perchè iniziai a lavorare come
Insegnante Tecnico Pratico già al secondo anno. Feci altri esami, ma poi,
il fatto di avere un lavoro non mi stimolava molto nello studio. E lasciai.
Francesco

giustificata. Viene pagato anche chi sostituisce l'assente.
e vabbe, allora sbagliano loro ad usufruirne male :(
-- 
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:naG2d.8583$zF3.2...@twister2.libero.it...


 ciao, fabio

Ma scusa, vai a leggerti il mio intervento.
Livore? Ma dove l'hai visto?
Io ce l'ho con persone che hanno già deciso di iscriversi solo per godere
dei permessi, senza NESSUNA intenzione di frequentare l'università o di dare
esami.
Fammi il piacere, prima di fare queste sparate leggi con attenzione gli
interventi, perché sei piuttosto offensivo e in maniera alquanto gratuita.
Citrus Aurantium
--
*************************
"Pierangelo" <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> ha scritto nel messaggio
news:cf18466539f70d7069b471cc4ff459ef$1...@www.progesis.net...


 ha scritto nel messaggio
news:Cu_2d.9847$2T6.3...@twister1.libero.it...

Esatto, con buona pace di chi chiama "diritti" gli atteggiamenti disonesti.
Citrus

 >


 ha scritto nel messaggio
news:v43ok0lopq5726nnv...@4ax.com...


Se non ti va bene, non so che farci.
Comunque il senso della mia risposta e' che non puoi conoscere quello
che faranno due persone nella realta' solo perche' le hai sentite
parlare.


parlare.
Caro Spanò, qui non ti capisco. Ti sembra che il collega potrebbe
presentarsi al DS e riferire che i suoi colleghi hanno dichiarato le
loro cattive intenzioni? Non mi sembra realistico.
Anche ammesso che "abbia il dovere di riferire", cioè abbia un dovere
alla delazione, che non mi sembra proprio così pacifico, sai bene che
qualunque ds gli riderebbe in faccia, e non potrebbe fare
altrimenti...
Io concordo con Aurantium che depreca il cattivo uso che alcuni fanno
del loro buon diritto.
Detto in altri termini, ho spesso notato - per fare un esempio - che
alcuni colleghi aderiscono alle assemblee sindacali e poi non vi
partecipano. C'è anche chi lo fa indiscriminatamente, oggi aderisce a
un'assemblea della CGIL, domani a una della Gilda, a seconda della
comodità d'orario. E poi non partecipa.
Ora, questo è sicuramente un atteggiamento deprecabile, ma non per
questo chi lo nota deve sentirsi in dovere di fare la spia. Certo che
avrà osservato un cattivo uso di un buon diritto, ma la delazione,
ripeto, non rientra certo fra i nostri doveri.
E' comunque triste realtà che i furbi che approfittano delle
concessioni finiscono per farle perdere a tutti, o comunque, cosa che
io non trascurerei, finiscono per danneggiare globalmente l'intera
categoria degli insegnanti, anche in termini di credibilità.
Detto questo, non mi pare che Aurantium abbia deciso di "fare la
guerra" ai suoi colleghi lavativi, ma che abbia lamentato una
situazione sgradevole.
Mi pare di capire che tu stesso sia iscritto all'università, anch'io
ho preso una seconda laurea recentemente, fruendo delle 150 ore (che
mi hanno alleggerito l'impegno, ma sono state poca cosa, in rapporto
ai sacrifici che ho dovuto sostenere). Credo che noi, che a 40 anni ci
siamo rimessi in gioco in questo modo, capiamo bene il senso di questo
tipo di impegno, e il valore della concessione dei permessi per
diritto allo studio. A me non fa molto piacere sapere che c'è chi
approfitta di questo diritto. Poi tu avrai ragione quando dici che c'è
uno scarto tra quanto uno dichiara e quanto effettivamente farà, ma
credo che concorderai che difficilmente si può affrontare lo studio
universitario senza una solida motivazione, che mi pare proprio i
colleghi di Aurantium non abbiano mostrato.
H.

a finire quest'anno. 
Allora ben vengano le 150 ore ma come "premio" solo per studenti
lavoratori meritevoli, che riportino una certa media e superino un tot
numero di esami entro un termine.
Il diritto allo studio e', per quanto mi riguarda, completamente
da rivedere: troppi abusi all'italiana, un po' come si e' fatto
con la 104/92 e non mi dite che non e' cosi'.

 con la 104/92 e non mi dite che non e' cosi'.
Questo per dire ad Aurantium, che ha definito la mia sparata offensiva e 
gratuita...
Molto semplicemente era prevedibile che alla sua esca abboccasse il peggio 
del peggio. Ammesso e non concesso che ci siano degli abusi, la gente č 
cosě stupida che ragiona con il "per colpa di qualcuno non si fa piů 
credito a nessuno".
E, tanto per cambiare, si rimettono in discussione i diritti.

 104/92 e non mi dite che non e' cosi'.
A me non sembra che ci siano troppe persone che richiedano le 150 ore. 
Francesco

e facilmente esce fuoricorso.
Basterebbe adottare come riferimento il numero di crediti necessario
per iscriversi a un contratto su 4 anni o anche su 5 anni.



Già ora, da quanto ne so, non sono concesse le 150 ore ai fuori corso. Il
che mi sembra ingiusto, perchè uno studente-lavoratore molto
probabilmente è oppure diventerà un fuoricorso. Poi, il senso del premio
mi sembra fuorviante, perchè le 150 ore possono essere chieste in un
momento qualsiasi della carriera universitaria, magari una persona è già
fuoricorso, e non ha mai chiesto le 150 ore. Alcuni docenti purtroppo
esigono la presenza obbligatoria per almeno il 60% o l'80% della durata
del corso, ed è indispensabile frequentare. Senza le 150 ore
difficilmente si potrebbe frequentare. 
Francesco

 E, tanto per cambiare, si rimettono in discussione i diritti.
Allora, chiariamoci le idee.
La tua "sparata" era gratuita, e se permetti anche offensiva per il semplice
motivo che io denunciavo l'abuso, evidente e intenzionale, da parte di due
persone poco serie, di un diritto di tutti i lavoratori. E invece tu sei
partito in quarta dipingendomi, al di là delle mie parole, come un nemico
dei diritti dei lavoratori.
Io non mi sogno di mettere in discussione questo diritto, e tanto perché tu
lo sappia, io, già laureato in scienze biologiche e già insegnante, mi sono
reiscritto in matematica e, con fatica, mi sono laureato. Ho il massimo
rispetto per chi, con fatica e sacrificio, intraprende strade di questo
tipo, e non solo non mi sogno di contestare il diritto ai permessi per
motivi di studio, ma penso anche che le 150 ore possano essere troppo poche
per l'impegno che alcuni affrontano.
Ma qui il problema è distinguere: io darei anche l'intero anno di
aspettativa pagata a chi, seriamente, si iscrive all'università per studiare
davvero. E a chi invece si iscrive e poi non onora il suo impegno, io
ritirerei il permesso.
Poi guarda, tu dici: la gente è così stupida che ragiona con il "per colpa
di qualcuno non si fa più credito a nessuno".
Qui il problema non è se la gente è così stupida. Il problema è: cosa
succede se questo tipo di discorso comincia a farlo l'amministrazione, col
risultato che il diritto viene messo in discussione. O no?
Saluti, Citrus

con la 104/92 e non mi dite che non e' cosi'.
non è così, non sono le leggi da rivedere, ma la loro applicazione.
--
Uhuru

colleghi di Aurantium non abbiano mostrato.
Certo. I colleghi che compaiono nel racconto di A. non hanno mostrato
niente. Bisogna solo vedere che senso abbia mettersi a discutere del
comportamento dei personaggi di un racconto :)


 risultato che il diritto viene messo in discussione. O no?
Invece, così come è adesso, il semplice fatto che uno si paga fior fiore 
di tasse e non ha nessun'altra agevolazione che deriva dal fatto di essere 
uno studente-docente-padredifamiglia-lavoratore, rende poco credibili le 
accuse con le quali tu additi i tuoi due colleghi, il cui comportamento 
appare quanto meno poco razionale, non essendo evidente il motivo e lo 
scopo del loro "delinquere". E pure se sono capitati tutti e due a te i 
"tipi strani" che per fare dispetto a loro moglie se lo tagliano, questo 
non ci dà elementi di giudizio aggiuntivi rispetto a quanto già sapevamo 
della vita di sacrificio di tutti i lavoratori studenti, di cui lamp ti ha 
raccontato in due pennellate i momenti salienti.
L'amministrazione non è il padre padrone. Un diritto è un diritto non una 
concessione e se esiste è il risultato delle lotte dei lavoratori che 
hanno creduto in determinati valori e si sono spesi fra le altre cose 
nella battaglia per il diritto allo studio. Alla lunga persino un datore 
di lavoro privato si rende conto che è anche nel suo interesse se un 
proprio dipendente si diploma al serale e lo agevola con piacere. A 
maggior ragione un datore di lavoro che si chiama Ministero 
dell'Istruzione. Se, perché c'è uno due o cento che fanno gli stronzi, il 
ministero dell'istruzione dovesse mettere in discussione il diritto 
all'istruzione, sarebbero veramente tempi bui. Ma comunque, anche se 
questo dovesse accadere, io starò lì a partecipare a quella discussione e 
ad impedire un ritorno al passato di quarant'anni. Perché preferisco 
tenermi l'acqua sporca e salvare il bambino, piuttosto che buttare 
entrambi nella tazza del cesso.

Se tu prestassi un po' di attenzione, ti renderesti conto che io il diritto
dei lavoratori ad avere permessi per motivi di studio l'ho difeso. E che non
ho affatto auspicato che l'amministrazione ritiri questi permessi. Ti
renderesti conto anche che, come ho scritto, sono stato studente lavoratore,
e che non ho bisogno che qualcuno mi spieghi alcunché della vita dello
studente. Ho insegnato per anni ai serali, studiando e frequentando la
facoltà di SMFN per laurearmi in matematica, e secondo te ho bisogno che mi
si spieghi quali siano i sacrifici di chi studia e lavora?
Inoltre, il fatto che a me siano capitati "tutti e due" i tipi strani ecc.
ecc. Devo dire che evidentemente tu lavori in un ambiente fortunatissimo in
cui tipi strani non ce ne sono. Io ne ho incontrati tanti.
Poi, ti faccio notare che l'ammontare delle tasse universitarie è ben
inferiore a due mesi di stipendio. Dipende da università a università, ma ti
assicuro che nella mia città può benissimo non superare i 6-700 euro, e
forse anche meno. Dipende dai coefficienti complessi con cui viene calcolato
l'importo delle tasse. Se uno ritiene che gli convenga pagare 700 euro per
stare due mesi a casa, per me è un idiota, ma ciò non vuol dire che non ci
sia chi questo calcolo lo fa.
Tu continui a combattere avversari immaginari: se c'è qualcuno che vuol
mettere in discussione il diritto allo studio, non sono certo io. Ma proprio
perché, parole tue, "un diritto ... è il risultato delle lotte dei
lavoratori che hanno creduto in determinati valori", queste lotte bisogna
rispettarle, non usarle come pretesto per la propria comodità.
Se poi vuoi continuare a vedere in me un nemico dei lavoratori, non so che
farci. A me sembra di essere piuttosto chiaro, ma evidentemente a te va di
polemizzare comunque, indipendentemente da quel che dico.
Aurantium
--
*************************
"Pierangelo" <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> ha scritto nel messaggio
news:90308a39308b5689b8cece09ad2d980a$1...@www.progesis.net...


 ha scritto nel messaggio
news:i5uqk0ltf06no2lih...@4ax.com...


Devo chiarire che io per primo ho studiato all'università quando già
insegnavo, e che comunque non sto processando nessuno, ma semplicemente
riflettendo sull'uso sbagliato che si può fare di alcune libertà. Il
dibattito potrebbe essere lungo, perché quello che ho citato è solo un
esempio, e mille altri ne potrei fare.
Citrus

di personaggi che non lo meritano.
Assolutamente no, sto accusando te di superficialita'. Non ho alcun
elemento per difendere quei due. E' che tu non hai alcun elemento per
accusarli.


 ha scritto nel messaggio
news:3fqrk0hj5mv32o9ov...@4ax.com...


Be', guarda, tieniti la tua etica da sicofante,
"sicofante" e' sinonimo di "delatore" e indica chi denuncia fatti
altrui per trarne un vantaggio personale. Praticamente, il contrario
di me. Mi dispiace, ma hai letto male le mie parole, anche a proposito
di ficoprof. Ma pazienza, ti dico addio con questa :)


 di ficoprof. Ma pazienza, ti dico addio con questa :)
A me sembri proprio un sicofante. Di tutto un thread, l'unica cosa che ti ha
fatto brillare gli occhi è stata la possibilità di denunciare qualcuno a un
ds.
Aurantium

 
che nostalgia! grazie, Citrus.