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Titolo: noi delle private

Vorrei capire perchè noi insegnanti delle scuole private a parità di
formazione, a parità di titoli, a parità di aggiornamenti e di
professionalità siamo sempre relegati in qualsiasi graduatoria in fondo alla
lista perchè i primi posti "spettano" agli statali (ripeto: a parità di
titoli...), in qualsiasi concorso o concorsone che dir si voglia è previsto
per noi metà punteggio rispetto ai dipendenti statali... ma insomma la
vogliamo smettere con queste discriminazioni??? Noi dipendenti da enti
privati (e parlo di scuole private serie) siamo sottoposti quotidianamente
ad un'attenta valutazione da parte dei nostri datori di lavoro che ci
osservano e ci scelgono in base alla nostra totale disponibilità e dedizione
al lavoro, passiamo i nostri pomeriggi e le nostre serate a scuola e non
parlo di una volta al mese come succede nello stato la maggior parte delle
volte, intendo giorno sì e giorno no... non so se mi spiego... a fare
aggiornamenti, riunioni, formazione in servizio, corsi di specializzazione e
chi più ne ha più ne metta! Abbiamo uno stipendio inferiore rispetto a
quello dei dipendenti statali ma non ci è concesso di lamentarci eppure
siamo ancora lì e non perchè non troviamo posto nello stato ma perchè
condividiamo le linee educative e didattiche delle scuole in cui lavoriamo!
Quindi non mi sembra giusto subire ogni volta queste angherie e questa
intolleranza da parte di chi nello stato si fa i comodi suoi senza rendere
conto a nessuno!!! Siamo stanchi di essere considerati insegnanti di serie B
mentre invece la nostra preparazione e la nostra competenza è in molti casi
superiore a quella dei dipendenti statali! Esprimo così il mio sdegno
pubblicamente facendomi portavoce di quei colleghi che da "secoli" ormai
fanno dell'insegnamento la loro vita!!!

 wrote in message
EvXs4.3171$qv.3...@news.infostrada.it...


...Mi piacerebbe sapere perche' in tutta la tua lettera continui a parlare
di "voi insegnanti delle private" e "noi dipendenti statali"...non sarai tu
la "razzista"?
Per tutto il resto, data la mia esperienza di scuole private (anche e
soprattutto come commissario d'esame) concordo con quanto scritto da
Alberto. Sono comunque molto contento per te che hai trovato una delle
rarissime realta' private didattiche "no profit", ma se ti ci trovi cosi'
bene professionalmente e umanamente, perche' recriminare sulla possibilita'
di diventare "nostra deprecabile pari dipendente statale"?
Senza cattiveria, ma da insegnante e non impiegato dell'istruzione
Ciao Paolo


Quando le scuole private italiane dimostreranno di retribuire regolarmente
i loro insegnanti come le statali, allora potrai dire la tua......
Quando le scuole private saranno in grado di non regalare i diplomi
con la tecnica del 4 anni in uno e poi gli esami di stato assediando le
commissioni, allora potrai dire la tua....
Quando le scuole private italiane ofriranno gli stessi servizi dei college
inglesi
allora potrai dire la tua.....


 lista 
Io vorrei sapere invece perché le private non rispettano le graduatorie.
Ognuno lavori nel sistema che gli piace di più. Io non chiedo di passare
davanti a un neolaureato che lavora nella privata perché ho più punti di
lui; mi aspetto che la cosa sia reciproca.
-- 
"il radiotelescopio di Medicina è servito anche per ascoltare le onde
elettromagnetiche dell'impatto della galassia Shoemaker-Levy quando è
entrata in contatto con l'atmosfera di Giove" (T3 Italie)

 vogliamo smettere con queste discriminazioni???
Se le scuole private assumessero dalle graduatorie pubbliche in modo
trasparente... Ma l'assunzione è discrezionale, quando non clientelare. Ti
dirò di più: conosco scuole-diplomifici nelle quali le ore di lezione sono
solo sulla carta, le classi di 6-7 elementi, i programmi ultra-ridotti... e
si assumono solo parenti e conoscenti per far accumulare loro punteggi,
pagandoli poco o niente.
Per quanto riguarda le scuole cattoliche il discorso è diverso: ad esempio i
Salesiani hanno scuole serie, ma assumono solo gente molto "referenziata"
(una variante quasi dignitosa della raccomandazione", cioè hanno i canali
loro per assumere professori di un certo orientamento e di un certo credo.
Forse nel Nord d'Italia non è sempre così perché ci sono più posti a
disposizione e il lavoro d'insegnate non è molto ambito in quanto poco
remunerativo, ma nel resto d'Italia è praticamente inutile fare domanda di
supplenza nelle scuole private se non si è parenti o amici del titolare,
anche se si accettasse di lavorare gratis.
Rat




 per noi metà punteggio rispetto ai dipendenti statali... ma insomma la


La storia è vecchia ! C'è chi fa centinaia di km per qualche punto con
spezzoni di cattedra e chi sta comodamente ad insegnare sotto casa nella
scuola dove papa lo ha raccomandato (ma quale disponibilità e dedizione !!).
Poi dopo qualche anno dice bene ora che ho fatto scorta mi inserisco nelle
scuole pubbliche e scavalco chi si è fatto il mazzo. Secondo me il servizio
nelle private non dovrebbe valere la metà ma...niente
Henry
variedeventuali ha scritto nel messaggio ...
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EvXs4.3171$qv.3...@news.infostrada.it...
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variedeventuali ha scritto nel messaggio ...


E tu perchè vuoi giudicari i professori delle statali ? che ne sai tu degli
assenteisti ?
parli bene ma razzoli male


 un'atteggiamento quanto mai particolare?
Infatti alle private non si dovrebbe dare una lira; ma poiché la
maggioranza si regge sui voti dei cattolici, ciò giustifica il
compromesso.
-- 
Per favore, ripara Outlook.

ne so parecchio perchè ho lavorato per tanti anni anche nella statale e ho
visto cose turche, cose che alla privata non possono accadere perchè lì i
docenti DEVONO lavorare ed essere presenti altrimenti... A CASA!!!


 wrote in message
WZdt4.8654$qv.8...@news.infostrada.it...


Dopo tanto tempo che non leggevo i messaggi nel N., noto che non è cambiato
nulla. Ne sono contento per metà; quella che trae profitto dalle chiusure
mentali o filoni sterili del pensiero statalista.
Non vi preoccupate non intendo convincere nessuno, per carità; stiamo bene
così come stiamo.
La storia sistemerà alcune cose tra non molto (qualche anno). Le scuole
pubbliche acquisiranno nuove forme di gestione e comportamenti e si
avvicineranno alle aziende private e le scuole private più illuminate
spiccheranno il volo senza dover chiedere patenti e autorizzazioni alle
istituzionali laiche inquisizioni.
Ci sarà un Caronte che traghetterà il sistema pubblico. I docenti più ostili
cambieranno lentamente le modalità di gestione della disciplina che
insegnano e i rapposti con tutti i soggetti coinvolti nel processo
educativo. Se dopo anni sarà chiesto loro se sono cambiati diranno che non è
cambiato nulla, che sono soddisfatti perchè non c'è stata la parità
scolastica e la privatizzazione della scuola pubblica. E  continueranno ad
occuparsi degli indici di autovalutazione del loro lavoro.
Da un sistema comunista si passerà al sistema capitalista e tutti
continueranno a dire con orgoglio di essere comunisti. In fondo, qualche
carota basta per avvicinare posizioni apparentemente distanti. Caronte
(CGIL) è già all'opera.
Nulla oggi è più certo della tendenza del sistema scolastico. Si può
sbagliare solo sui tempi (uno, due anni).
Piero Alacchi

 testo, anche perché a parlarne č solo chi ci lavora e vuole riconosciuti


 La guerra dei poveri è in pieno svolgimento.
è quello che penso anch'io.
Questo è il mio primo anno di insegnamento alle superiori, e insegno
in una scuola privata semplicemente perchè ho mandato la domanda,
avrei accettato allo stesso modo una supplenza in una scuola pubblica.
Non mi sono posta nemmeno il problema, il lavoro è lavoro. Ho trovato
un ambiente serio, che non ha nulla a che fare con un diplomificio (ma
devo ammettere che non so nulla della realtà della scuola superiore,
pubblica o privata che sia). Il fatto che il liceo dove insegno sia
laico non mi ha fatto cambiare idea, continuo a pensare che non deve
passare il finanziamento alle scuole private e, nel caso malaugurato,
che debbano attingere per il personale alle graduatorie pubbliche.  Mi
sembra giusto però, che gli anni di insegnamento siano calcolati nello
stesso modo, almeno per quello che riguarda le scuole parificate.
ipazia

 anno da quando l'ho fatta...
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 >EvXs4.3171$qv.3...@news.infostrada.it...
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...
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...
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 > >variedeventuali ha scritto nel messaggio ...


 cyrano
a me non è successo mai nulla del genere. E cmq non dimenticare che
agli scrutinii partecipa un ispettore del provveditorato e ci si mette
davvero poco ad avvertirlo. E nelle scuole private serie, come quella
che è capitata a me, hai un contratto di lavoro a tempo indeterminato,
il che significa avere tutte le tutele garantite dal contratto dei
lavoratori. Non conosco affatto l'ambiente delle scuole private e sono
disposta a credere di vivere in una realtà poco diffusa, ma ognuno
porta la sua esperienza.
Ipazia




> anno da quando l'ho fatta...


RIPETO perchè evidentemente non ti è chiaro il concetto: sono d'accordo che
i diplomifici, i cinque anni in uno e cose del genre sarebbero da eliminare
dalla faccia della terra, MA non sono così tutte le private come
probabilmente ci sono anche scuole pubbliche indegne... fifty-fifty, ok????


COMUNQUE a questo punto mi pare che se siamo fifty fifty bisogna anche
riconoscere che noi insegnanti non dobbiamo essere sempre messi in fondo a
qualsiasi graduatoria dato che la nostra professionalità non ha nulla di
meno della vostra, ... anzi...


EvXs4.3171$qv.3...@news.infostrada.it...


..a leggere queste cose sembra di tornare in dietro di trent'anni...ho
sempre studiato in scuole pubbliche ed ora insegno in  una scuola non
statale (..per favore il termine privato è fuori luogo...tutte le scuole
offrono un servizio pubblico) e sono convinto che non sia la dizione statale
a fare una buona scuola: esistono buone scuole statali e buone scuole non
statali e viceversa.
Io tutti questi diplomifici non li vedo...nella mia scuola bocciamo più che
nella corrispondente scuola "statale"...gli studenti pagano rette di circa
3.000.000 (quindi circa 5 milioni in meno del costo medio di uno studente
statale)
...non si tolgono soldi allo stato ma al contrario si fanno risparmiare 8
milioni per studente e si danno delle opportunità occupazionali a tanti
docenti che altrimenti sarebbero a spasso...o porterebbero via il posto a
qualche docente della statale (...magari a qualcuno di quelli che con tanta
saccenza e superficialità scendono nelle piazze a protestare contro la
scuola non statale).
...gli esami di maturità hanno commissioni esterne e danno buoni o ottimi
risultati...
Non facciamo per favore di ogni erba un fascio...i diplomifici sono quelli
che si fanno pubblicità sui giornali promettendo diplomi in tre anni...la
scuola non statale è un'altra cosa...anche se in Italia siamo in dietro di
decenni rispetto al resto dell'Europa (ma andate a vedere cosa succede nelle
altre nazioni o no???) in termini di libertà di educazione e di
insegnamento.
Si vuole disperdere una ricchezza educativa costruita con tanti sacrifici
anche da parte di colleghi che rinunciano ad una buona fetta di
stipendio...senza considerare l'appiattimento e l'omologazione di scuole
tutte uguali...
Già ci pensa il Governo a mettere in ginocchio queste realtà...se poi si
aggiungono i pregiudizi di certi colleghi ...allora è una vera guerra fra
poveri...!!!

Ti rendi conto di quello che dici? E' come se un corriere express dopo anni
di esperienza a consegnare posta per la sua città rivendichi il diritto a un
posto nelle poste statali, passando davanti a chi è precario dello stato.
Che nesso c'è? Mi pare già una vergogna che lo stato abbia speso i soldi per
farvi partecipare ai corsi abilitanti visto che voi non avete mai dato nulla
allo stato.
Mirko ha scritto nel messaggio ...

...


 ha scritto nel messaggio
news:89fqs3$1bv$1...@nslave2.tin.it...


Non so se qualcuno la pensa come me...
ma io mi vergogno di sentire questi discorsi "io si e tu no".
Basterebbe aprire gli occhi nel proprio metro quadrato per vedere che siamo
tanto idealisti quanto un semaforo sul crocevia...
Marco
kor...@altavista.net

 tanto idealisti quanto un semaforo sul crocevia...
E ciň lascia ben sperare per il futuro. La scuola č stata finora
rovinata, infatti, sia da chi pensa che insegnare sia un hobby, sia da
chi č convinto che sia una missione.


 chi č convinto che sia una missione.
sia da chi č convinto che sapere sia sufficiente per saper insegnare.
--
emgipi


Di sicuro da tutte e tre le categorie:
perň ammetterete che il nostro "mestiere" esige un pizzico di idealismo
(=far le cose puntando ad un obiettivo "lontano"). La Scuola,
ricordiamocelo, č FORMATIVA ED ORIENTANTE. Non č possibile esserlo entrando
in classe come si andrebbe sulla poltrona del dentista.
Marco
kor...@altavista.net

 emgipi
Aggiungo al messaggio precedente:
Ok, non è un hobby.
Ok, non è una missione (volontariato esclude professionalità)
Ma non facciamo delle nostre scuole (elem, medie, sup, stat, non stat, etc.)
gli ambienti dove riversare esclusivamente i nostri "fiumi di sapere",
magari frustrati per non poterlo fare in Università.
Proprio per questo motivo "sapere non è sufficiente per insegnare".
L' "idealismo" dell'insegnante è esclusivamente questo: capire che tutto
parte da "bisogni" che non sono i tuoi. Bisogna mettere a disposizione tutta
la propria competenza e professionalita (ripeto: senza fare volontariato),
ma senza ambire a piedestalli... perché è il posto sbagliato.
E questo, cari colleghi, non vuol dire né rinunciare a se stessi, né puntare
più in basso di quanto possiamo. Significa solo pensare che il nostro lavoro
ha come destinatari delle persone (oggi si dice che gli studenti sono i
protagonisti dei processi di insegnamento-apprendimento), e che la miglior
didattica è "fare fuoco con la legna che si ha". Queste non sono idee... è
la realtà: è la spiegazione della Scuola come SERVIZIO pubblico (statale o
non che sia).
I discorsi di questo NG mi sembrano orientati a comunicare più che altro la
propria superiorità (= sentirsi fuori posto e sentirsi sprecati) di fronte a
una Scuola che "non ci capisce" e "non ci dà la possibilità di dare il
meglio di noi (=emergere)".
Ma... c'è sempre possibilità di cambiar lavoro! (oppure insegnare è solo...
un ripiego?)
Marco
kor...@altavista.net

 un ripiego?)
Da dove hai tratto questa impressione?
Amichevoli saluti,
El Fahrid
*join in my gang*


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 El Fahrid
Dal fatto che in materia di scuole STATALI e NON STATALI (così ritorniamo al
soggetto della lista) si bada più alla burocrazia o ai pregiudizi che alla
qualità del servizio (che non dipende dalla struttura in cui si opera, viste
le premesse degli ultimi messaggi). In pratica:
1)    Io ho insegnato nei "diplomifici", ma non mi è stato impedito di fare
bene il mio lavoro (anzi, sono stato apprezzato per questo motivo, e non mi
hanno certo mandato via perché NON HO PROMOSSO certe persone...).
2)    Mi piacerebbe sapere quanti NON si sono fatti i primi punti di
servizio in Scuole non statali. Nella mia "annata" (lauree 1991) TUTTI
abbiamo insegnato in Scuole non statali, e chi non lo ha fatto (qualcuno ha
anche rifiutato, sentendosi "sprecato") ha già cambiato mestiere, perché non
è riuscito a grattare neppure 1 giorno di supplenza. E NESSUNO (badate
bene...) è stato raccomandato, neppure nei diplomifici (avevano ben altri
mezzi per selezionare: ad esempio... la sopportazione!). Anche chi crede
fortemente nello Statale deve fare attenzione a non "sputare nel piatto" che
ha dato la possibilità, in seguito, di essere chiamati altrove.
Insomma, per rispondere alla tua domanda:
Pochi degli intervenuti mi sono sembrati disposti ad apprezzare il lavoro
dei colleghi, _indifferentemente_ dal metro quadrato in cui si lavora.
Piuttosto ci si è fermati a un generico: TU sei PRIVATO, quindi SCARSO (o
raccomandato, o privilegiato, o); IO sono STATALE, quindi A POSTO.  Oppure:
stessa cosa invertendo i termini (e il prodotto non cambia...). Questo
atteggiamento, per dirla con le parole di Massimo Manca, NON lascia ben
sperare per il futuro. Saper imparare dagli altri (anche cosa "non bisogna
fare") è una dote fondamentale dell'insegnante. Queste generalizzazioni sono
segno di una gran chiusura in questo senso, soprattutto nella prospettiva di
una Scuola collegiale come quella che si sta configurando.
Grazie e scusate la prolissità.
Marco
kor...@altavista.net


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

 Mirko
OK. La mia era una frase volutamente provocatoria.
Aggiungerei che la fortuna si manifesta anche facendoti capitare con
dei sorveglianti che lasciano copiare. In quest'ultimo concorso se ne
sono viste di cotte...
Il giorno del secondo scritto ho personalmente raccolto nei corridoi
dell'istituto dove si è svolta la prova alcune "fisarmoniche" e nel mio
gruppo c'era una persone che aveva 6 (SEI!!) sacchetti di fisarmoniche
divise per agomento. Ha copiato entrambi i temi.
E comunque si riusciva a copiare tenendo un libro sulle ginocchia.
Impossibile pensare che nessuno abbia visto.
Io il primo giorno ero sprovvisto di "Materiale". Chettedevodi'...ci
sono i più furbi e i più tardi...
Ciao
