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Titolo: a Firenze tutti promossi!

C'era scritto su La Nazione di oggi.
In tutti i principali Licei fiorentini, promozione di massa.
Meno del 2% i non promossi.
Peggio nei tecnici (7-8% di respinti) e nei professionali (ancora di più).
A molti studenti sono stati assegnati anche 4 debiti per non far ripetere 
l'anno.
Come si spiega questo stato di cose?
Gli studenti fiorentini sono più bravi dei romani?
Alcuni colleghi che insegnano a ingegneria e ad architettura a Firenze, in 
realtà, mi dicono che negli ultimi 5-6 anni il livello delle matricole è 
notevolmente peggiorato.
Anche i dati dei test PISA-OCSE per la Toscana non erano affatto esaltanti.
Forse gli alunni sono migliorati?
O forse la scuola ha deciso di scaricare la patata bollente nelle mani 
dell'università?



Anche qui, a Foggia, tutti promossi.
Io la vedo come un grosso errore che si sta commettendo e che pagheremo 
negli anni futuri. 

 dell'università?
Oppure si ha bisogno di laureati per rientrare nei parametri del trattato di 
Lisbona.

 Gli studenti fiorentini sono più bravi dei romani?
No, a Roma e' uguale.
M.

 Meno del 2% i non promossi.
L'anno scorso al liceo classico di Parma è stato NON PROMOSSO 1 solo 
allievo... incredibile!
La storia ha fatto il giro della città... 


E' la guerra dei poveri.
Se non salvi le classi,grazie alle continue restrizioni politiche, (neppure 
in 4^ puoi più) non salvi il posto di lavoro....
smettiamola di essere ipocriti


Nessuno ha mai negato quello che tu affermi, ma allora dal prossimo anno 
correggo le verifiche buttandole in aria.
Quelle che volano pių lontano avranno i voti migliori.
Perchč questo criterio? Boh, tanto cosa cambia..... 

 Perchč questo criterio? Boh, tanto cosa cambia.....
E' un sistema sbagliato che va rifondato completamente.
Una soluzione potrebbe essere, ad esempio, bloccare le cattedre in una certa 
scuola per i prossimi 4/5 anni. 

LE cosa cambieranno quando il diploma non avrà un valore giuridico in
ambito lavorativo. 
Ciao!

 Ciao!
Della serie: per curare il malato è meglio ucciderlo..... 


wrote:

ovviamente la mia è solo una teoria persona, cmq ti faccio un esempio
pratico: se io non ho granché voglia di studiare e mi accontento di
fare un lavoro umile, tipo il cassiere o il commesso, evito le
superiori e vado subito a lavorare. Ma se ti chiedono il diploma pure
per questo tipo di lavoro, sono costretto ad andare a scuolo lo
stesso, anche se non mi va, Magari mi bocciano 1, due volte, poi per
mandarmi via mi danno lo stesso il pezzo di carta, anche se poi non so
un cavolo.
CIao

 CIao
E qui che si sbaglia, secondo me. Il pezzo di carta è un pò un certificato 
di qualità ISO 9000, nel senso che un'azienda che vuole assumere sa che 
assumerà una persona che ha determinate competenze di base certificate. 
Annullarlo vorrebbe dire estendere anche al mondo dell'istruzione quella 
cultura liberista che ci sta distruggendo in questi ultimi 10/15 anni.
ABBASSO IL LIBERISMO, dopo il comunismo non avevamo certo bisogno di questa 
nuova forma di capitalismo selvaggio. 


wrote:

dipende sempre di che tipo d'azienda parli. Ovvioc he se voglio
lavorare alla Microfosft mi serve il pezzo di carta. Ma per fare il
magazziniere serve? Non credo, eppure su  certi annunci ho letto
"cercasi magazznierii DIPLOMATI"

 "cercasi magazznierii DIPLOMATI"
Vabbè, non esageriamo. Normalmente per fare il portantino all'ospedale, o il 
bidello a scuola serve ancora la licenza media 

 trattato di Lisbona.
Infatti.
Per chi non conosce le conseguenze del trattato di Lisbona, ecco le cinque 
aree di intervento prioritario individuate dal Consiglio dei Ministri 
dell'Istruzione del maggio 2003 ha individuato cinque aree prioritarie di 
intervento e di realizzazione per le scuole ,anche italiane, entro il 2010: 
/QUOTE ON
- diminuzione degli abbandoni precoci (percentuale non superiore al 10% ) 
- aumento dei laureati in matematica ,scienze e tecnologia ( aumento almeno 
del 15% ed al contempo diminuzione dello squilibrio fra sessi ) 
- aumento dei giovani che completano gli studi secondari superiori ( almeno 
l'85% della popolazione ventiduenne ) 
- diminuzione della percentuale dei quindicenni con scarsa capacità di 
lettura ( almeno del 20% rispetto al 2000 ) 
- aumento della media europea di partecipazione ad iniziative di lifelong 
learning ( almeno fino al 12% della popolazione adulta in età lavorativa 
25/64 anni ). 
/QUOTE OFF
Earendil

 smettiamola di essere ipocriti
i torni non mi contano
se cosė fosse converrebbe bocciare a pių non posso
non capisco...
-- 
ciao
Bando

 superiori e vado subito a lavorare. 
Se la scuola servisse per andare a lavorare non avresti torto.
Ma ormai da tempo č spostato l'accento sulla formazione culturale del 
cittadino.
(E questo ha provocato diversi problemi a ITI e IPIA)
Earendil

 non capisco...
Se bocci, gli alunni non si iscrivono...
(te lo dico perchè da noi è successo)
Earendil

 (te lo dico perchč da noi č successo)
per questo non mi tornavano i conti
da noi si reiscrivono quasi tutti
quelli che vanno da un'altra parte li 
abbiamo persi per strada DURANTE l'anno
-- 
ciao
Bando

 abbiamo persi per strada DURANTE l'anno
Le mie esperienze (ITI e IPIA):
Da noi (ITIS) i genitori si lamentavano perchè eravamo troppo selettivi 
("pretendete troppo da questi ragazzi"). Il fatto che dopo trovassero 
facilmente lavoro passava in secondo piano... 
Da noi (IPIA) i ragazzi sceglievano un'indirizzo "famoso per avere alcuni 
insegnanti di manica larga". 
Earendil



Magari fosse cosě! Speriamo per il futuro

 Magari fosse così! Speriamo per il futuro
Per il futuro è ancora peggio, visto che la tendenza è quella di spostare 
l'acquisizione della professionalità di base al livello dei corsi di 
laurea. 
Earendil

 Le mie esperienze (ITI e IPIA):
l'anno scorso una ragazza, E. sembrava un budino
non si rendeva nemmeno ben conto di dove fosse
forse credeva di essere ancora in terza media
una ragazza alta e all'apparenza addirittura più 'matura' dei suoi 14 anni,
insomma un bel pezzo di figliola.
Prese gravi e diffuse insufficienze in quasi tutte le materie, nemmeno
'giustificabili' dall'insegnante unica di lettere, quella che fa 13 ore  a
settimana: lei aveva TRE insegnanti di lettere ed andava male con tutte
più inglese, matematica, disegno ed. fisica e tutti eravamo concordi nel
non ammettere questa ragazza in seconda.
La ragazza si è reiscritta ed ha avuto i seguenti risultati
Italiano	7
Latino		7
Inglese		8
Geografia	7
Storia		6
Mate		8
Disegno		7
ed.fisica	8
Media		7,25
-------------------------
Condotta	9
-------------------------
certamente uno di quei casi in cui la bocciatura ha avuto una funzione
positiva sulla ragazza che era davvero immatura e non pronta per una prima
superiore
Insomma io NON sono un promozionista a tutti i costi
se si è capito questo di me c'è stato un grosso malinteso
-- 
ciao
Bando

 prima superiore
c'è un altro aspetto da considerare: l'eventuale promozione immeritata 
scoraggia chi invece si è impegnato.
Non dimentichiamo che, alla fine, anche gli studenti sanno valutarsi e 
valutare i propri compagni.
 
Earendil

 scoraggia chi invece si è impegnato.
non ho mai avuto esperienze del genere
Capitò invece un meschino che ripeteva la prima liceo disse, due anni
scolastici fa, che se avevano bocciato lui avrebbero dovuto bocciare anche
la compagna Tal dei Tali. Il destino volle che lui fosse bocciato una
seconda volta, oltre a prendersi un sette in condotta perchè *veramente*
indisponente...
Ragazzi che si demotivano perchè il compagno è stato 'aiutato' non mi
risultano. Indagherò: l'argomento è intrigante...
-- 
ciao
Bando

 risultano. Indagherò: l'argomento è intrigante...
Ci sono, ci sono. Si demotivano, si demotivano.
Chiedi ai ragazzi delle classi terminali, soprattutto a quelli che prima 
andavano bene, e poi hanno avuto un calo "inspiegabile".
Inoltre, promuovere chi non ha capito concetti importanti, vuol dire 
impedirgli *per sempre* di recuperare, creare delle lacune incolmabili. 
Talvolta bocciare vuol dire *offrire* una seconda possibilità di 
comprendere argomenti e tecniche. Dobbiamo far capire a tutti (e 
dobbiamo convincercene anche noi) che talvolta, anche nell'interesse del 
ragazzo, è utile ripetere un anno, e una bocciatura non deve essere 
presa per forza come una sconfitta.
Capisco che non è facile.

 Peggio nei tecnici (7-8% di respinti) e nei professionali (ancora di più).
(cut)
Istituto professiobale alberghiero di SP
il 42% delle prime classi è stato bocciato
Nelle seconde classi del biennio (se ricordo bene) il 62% è stato promosso 
all'anno successivo.
L. 

"cercasi magazznierii DIPLOMATI"
Evidentemente gli servivano per correggere i documenti aziendali.
--
Federico Spano`

 Indagherò: l'argomento è intrigante...
Indaga, indaga :-)
Earendil

 negli anni futuri.
non dico che si debba sistematicamente bocciare, ma dico che le valutazioni 
debbono essere eraistiche e che la scuola risulti essere qualcosa di serio.
Il 2% di respinti non è serio, non è verosimile, non aiuta gli studenti 
stessi.
Ma nessuno nei collegi docenti porta avanti una battaglia per una scuola 
seria?
Come si fa a lavorare in un ambiente dove l'assenza di selezione porta, nel 
giro di 3-4 anni, ad avere studenti totalmente analfabeti nelle classi 3° e 
4° e 5°, perché  questo che succede, nel volgere di poco, quando si 
cominciano a mandare avanti studenti con 3-4 debiti, che non saranno 
colmati.
Le cose degenerano, anche gli altri smettono di seguire e sanno che 
camperanno lo stesso e tutto va in malora in una maniera che pare di stare 
nella parte più fetida del Bronx.
Io l'ho visto accadere con i miei occhi, il degrado totale dell'ambiente 
scolastico.
Quindi sono incredulo a vedere dei tassi così improponibili di selezione, 
con debiti pesantissimi ed irrecuperabili.
Ma che razza di insegnanti ci sono in giro?
Uno studente che esce da un liceo "scientifico" dovrebbe essere in 
condizione di studiare senza troppe difficoltà in corsi come fisica, 
matematica, chimica, statistica, architettura, ingegneria, etc.
E invece?
Le scuole stanno mandando orde di ignoranti promossi a pieni voti.
Qesto si chiama venire meno al proprio stesso mestiere.
E' una vergogna nazionale. 

 assumerà una persona che ha determinate competenze di base certificate. 
Guarda che l'ISO 9000 certifica solo la burocrazia: il processo, non il
prodotto.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 Anche i dati dei test PISA-OCSE per la Toscana non erano affatto esaltanti.
Infatti "Il Vernacoliere" ha scritto articoli di fuoco contro il
PISA-OCSE, da sostituire subito con il LIVORNO-OCSE!


 prodotto.
Certifica la procedura per avere prodotti di qualità. 

 prodotto.
-------------------------------------------
Vero.
Ma e' meglio una scuola gestita con procedure standardazzate, o una scuola 
gestita a sentimento da un DS caciarone?
Mi spiego?

 Certifica la procedura per avere prodotti di qualità. 
Non esattamente: certifica che *tutti* i prodotti hanno la *stessa* 
qualità.
Che poi sia alta qualità o bassa qualità...
Earendil

 l'85% della popolazione ventiduenne )
Certi obiettivi mi hanno fatto sempre sorridere (oltre che preoccupare).
Mi ricordano quando, anni fa, si rendevano balneabili le acque semplicemente
abbassando la soglia di non-balneabilita'...
--
Fabrizio

seria?
                                                              io
--
Federico Spano`

 seria?
Il reponsabile dello sfascio non e' il collegio dei docenti. Sono le leggi
ad essere fatte male, e se si vuole ottenere qualcosa bisogna agire a
livello sindacale, nazionale. E non si puo' fare con quei sindacati che
hanno premuto per dare sempre piu' potere ai presidi, per trasformare il
docente in un impiegato e la didattica nella recita di un copione scritto da
altri.
Il sistema dei debiti ci e' piovuto dall'alto. La "collegialita' "  poi ...
un altro disastro, perche' e' il mezzo con cui il dirigente e i
collaboratori impongono la propria linea didattica interferendo pesantemente
nell'attivita' del docente e finendo con l'abbassare il livello medio della
didattica. Per questa gente il collegio non e' un luogo di confronto, da cui
sintetizzare una posizione comune e rispettosa delle minoranze. Il collegio
e' un bulldozer che spiana le posizioni di ciascuno.
I docenti seri che lavorano sodo e quindi pretendono dai ragazzi impegno e
risultati rimangono spesso imbrigliati in una palude di delibere collegiali
(e in qualche caso di boicottaggi: chi lavora e' sempre stato mal visto dai
lavativi). La liberta' di insegnamento, diritto contrattuale oltre che
costituzionale, viene calpestata sempre piu' spesso.
Michele