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Titolo: Vocazionale o Liceo: perché non in Italia?

Non arrivo a capire, perché in Italia non si arrivi ad adottare un 
modello scolastico del sistema secondario, semplicissimo, in linea con 
il resto del mondo civile:
- Canale secondario vocazionale
(per chi vuole apprendere un mestiere, è portato, per un'attività pratica)
- Canale secondario liceale
(riservato a chi vuole proseguire, per chi è portato, per gli studi 
universitari secondo diversi orientamenti: scientifico-tecnologico, 
artistico-musicale ecc.)
A questo si aggiungerebbe un terzo canale, di formazione tecnica 
superiore, fortemente orientato alle applicazioni, secondo le reali 
esigenze e necessità locali, da inserirsi fra il canale secondario 
vocazionale e l'università (considerato che le attuali università 
italiane non sono in grado di fornire laureati di I livello con 
competenze di tipo applicativo).
La Finlandia è arrivata ad avere la scuola numero uno al mondo, proprio 
con una struttura duale, ma sopratutto attraverso un serio e attento 
orientamento (in itinere e all'uscita dell'istruzione primaria), 
selezionando i ragazzi secondo i loro orientamenti, fra il vocazionale e 
i licei.
Perché in Italia questo non si fa?
Perché in Italia non si vuole abbandonare il superato modello della 
scuola di massa, che costa tanto al contribuente e che rende pochissimo?

competenze di tipo applicativo).
Cioè, esattamente quello che esiste già: licei, tecnici e
professionali ?  :)
Lisa

scuola di massa, che costa tanto al contribuente e che rende pochissimo?
Che vuol dire "rende pochissimo"?
Tasso di suicidio per 100.000 abitanti
Nazione		1967-68	1980-86	1987-91
Ungheria	33,7	45,3	36,9
Finlandia	---	26,6	28,6
Belgio		15,0	23,8	21,2
Danimarca	20,0	27,8	20,9
Svizzera		17,3	22,8	20,7
Austria		21,9	28,3	20,6
Francia		15,3	22,7	19,0
Svezia		21,6	18,5	17,4
Norvegia	7,0	14,1	15,1
Giappone	14,1	21,2	15,0
Germania Ovest	21,3	43,1	13,9
Nuova Zelanda	10,0	10,3	13,8
Australia	12,7	11,6	13,3
Stati Uniti	10,8	12,3	12,0
Olanda		6,3	11,0	9,3
Gran Bretagna	9,1	8,9	7,4
Italia		5,4	7,6	6,8

Perché in Italia questo non si fa?
Non lo so...
"Assieme alla Grecia (3,3 suicidi per 100 mila abitanti di 15-24
anni) e alla Spagna (5,5), è proprio l'Italia (5,3) a mostrare i più
bassi tassi di suicidio tra gli adolescenti e i giovani di 15-24 anni.
I tassi più alti in questa stessa fascia di età si hanno in Finlandia
(20,7 suicidi per 100 mila abitanti di 15-24 anni), Lussemburgo
(16,7), Irlanda (15,2), Belgio (13,4) e Austria (12,7)."
http://www.fimp.org/documenti/pubblicazioni/dati_europei.pdf

 Tasso di suicidio per 100.000 abitanti
Quindi?

 ha scritto nel messaggio 
news:457d8c28$0$20806$5fc...@news.tiscali.it...


 
http://www.fimp.org/documenti/pubblicazioni/dati_europei.pdf
Piuttosto, passaci il link dei dati OCSE sulla scuola italiana.

 ha scritto nel messaggio 
news:457d8c28$0$20806$5fc...@news.tiscali.it...

Se vogliamo parlare della Finlandia parliamone, direi che sono molte altre 
le cose da imparare
da loro....comunque quello che tu  chiami struttura duale non comincia prima 
dei 16 anni. 



Fai tu.



http://www.oecd.org/dataoecd/51/23/37392799.pdf
http://www.oecd.org/document/52/0,2340,en_33873108_33873516_37328564_1_1_1_1,00.html


http://www.linux.it/~della/fallacies/post-hoc.html
Non sono cosě ingenuo.
Perň prima di cambiare qualcosa nel sistema sociale di una nazione
(l'Italia) che presenta un indicatore come questo, se permetti ci
penso un milione di volte.
Si chiama principio di precauzione, credo. Lo puoi trovare su qualche
sito, anche questo.

 dei 16 anni. 
Si effettivamente è così

Io sono d'accordo ;)
Anch'io, e senza guardare l'articolo.

 di massa, che costa tanto al contribuente e che rende pochissimo?
Perché non  tentare di imitare il modello nostrano della provincia di 
Trento?
Gli studenti di questa isola felice sono stati giudicati dall'OCSE i 
migliori del mondo, in scienze, in matematica e anche in letteratura. In 
alcuni istituti (linguistico e parte degli scientifici) studiano scienze in 
lingua inglese. Voti e assenze sono accessibili a chiunque con penna 
elettronica magnetica (che fa scattare una lettera a casa automatica dopo 
cinque assenze). L'obblilgo è fino a 18 anni; la dispersione è zero. La 
distinzione tra elementari e media è pressoché inesistente.
Gli insegnanti sono pagati parecchio di più che nel resto delle 
province.it
 
purtroppo non godenti della stessa autonomia. Ma l'autonomia scolastica se 
la sono costruita.
E questo indipendentemente dalla pagella-valutazione degli insegnanti, che è 
prevista, in via sperimentale, dall'anno prossimo.
L'articolo è a pag. 80 de L'espresso in edicola. On line non è accesibile.
a.c.

Gli insegnanti sono pagati parecchio di più
Circa il doppio, sapevo io.
Serve altro?

 Serve altro?
Sě. Senta. L'assessorato all'istruzione della giunta di centrosinistra senza 
rifondazione, dispone di 8000 euro per alunno (contro i 5.500 della 
media.it
.) e ci sono forti finaziamenti delle banche e delle imprese locali. 
Con questi dati si puň dire "post hoc, ergo propter hoc"?
a.c.
PS.:
Complimenti per la trasmissione. 

 Non arrivo a capire,....
Il problema è noto da sempre, ed ha origine subito dopo la fine della
seconda guerra mondiale.
In Italia vi sono agenti delle potenze straniere, sia quelle occupanti che
quelle non occupanti, che hanno tutto l'interesse che le nostre fabbriche
falliscano e che le nostre scuole non funzionino, onde evitare che si
formino tecnici preparati a far funzionare le fabbriche. In Italia avviene
un pò quello che avviene in Iraq e in Iran; cioè i paesi occupanti
impediscono una ricerca scientifica tipo l'energia nucleare, ecc.
In Italia le bombe le hanno buttate fino al 1945. Oggi basta un sindacato
qualunque e un referendum posto, guarda caso, dalla sinistra, per ottenere
gli stessi risultati che gli americani ottengono in Iraq e Iran, solo
facendo morire anche una decina di soldati americani al giorno. Qui basta
dare un migliaio di euro alla persona giusta. Con un migliaio di euro uno
sconosciuto sindacalista arriva a diventare presidente del Senato della
Repubblica, nel giro di 10-15 anni.
Questo modo di fare, si dice in gergo: democrazia.
La riforma Moratti ha cercato di dare un minimo di ordine, consentito dagli
occupanti americani. Evidentemente agli occupanti del Cremlino,
rappresentati in Italia sappiamo bene da chi, non è gradita una scuola
privata, abolita nel 1962, e si preferisce la sinistra scuola di massa, onde
evitare che nascano scienziati tipo Fermi Enrico o Guglielmo Marconi.
Meglio bloccare sul nascere gente in grado di pensare in modo diverso da
quello che la sinistra comanda.
-- 
Pietro De Paolis

 i licei.
Un'amica che insegna nei tecnici francesi mi dice che (esclusa una 
scuola privata per "hostess") le scuole tecniche sono dei parcheggi dove 
posteggiare i ragazzi più problematici in attesa di far passare l'età 
dell'obbligo... Fatto un anno, nessuno ti appoggerà per ricominciare da 
capo per fare un liceo, e veri corsi professionalizzanti te li farai 
dopo la scuola e non tramite essa.
La distinzione fra chi deve andare al tecnico o al liceo avviene in base 
alla cultura, alla saggezza e allo sbattimento della famiglia...
cecilia

 dagli occupanti...
chi? 
quella grande, epocale, magnifica e incommensurabile riforma che possiamo
riassumere nel termine "PORTFOLIO"?
Orca miseria, se fosse passata allora si che l'imperialismo amerikano e il
subliminale potere del KGB se la sarebbero vista brutta.

competenze di tipo applicativo)
Come mai i corsi universitari sono così astratti e così poco attenti
alle necessità della produzione? Quanto ha pesato sulla scarsa
competitività del nostro paese questo storico fallimento
dell'università italiana? 

 dell'universitŕ italiana? 
stai parlando p. es. del corso di "Laurea in tecnologie alimentari della
ristorazione" che č attiva da anni nell'Universitŕ del Piemonte
Orientale?
Ci manca solo che facciano corsi di laurea per pizzaioli - magari
differenziati a Y fra pizza al padellino e forno al mattone.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it