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Titolo: brillanti esempi di italiano all'universita'

http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/spettacoli_e_cultura/lingua-italiana/lingua-italiana/lingua-italiana.html

 
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/spettacoli_e_cultura/lingua-italiana/lingua-italiana/lingua-italiana.html
Ma il bello � che li laureano pure.
Che si mettessero d'accordo.

> 
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/spettacoli_e_cultura/lingua-italiana/lingua-italiana/lingua-italiana.html
Il rimedio? Raddoppiare il numero delle maestre: da 3 a 6. 

 ha scritto nel messaggio 
news:d55c72fb-684b-4bff...@g7g2000yqa.googlegroups.com...
Sarebbe ora che certi giornalisti, in particolare quelli che si occupano di 
scuola, andassero a dissodare terre incolte: prima si lamentano ripetendo 
fino alla nausea che abbiamo pochi laureati:
http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/scuola_e_universita/servizi/alma-laurea-laurea/mussi-mattanza/mussi-mattanza.html
http://archiviostorico.corriere.it/2009/luglio/25/Pochi_laureati_scarsi_investimenti_Rapporto_co_9_090725005.shtml
(sono solo due esempi presi a caso: digitando "pochi laureati" in un 
qualsiasi motore di ricerca, vengono fuori migliaia di pagine),
poi si lamentano ripetendo fino alla nausea che i nostri laureati sono 
ignoranti.
Che si decidano a cambiare musica o a cambiare mestiere.
L. L.

 Che si decidano a cambiare musica o a cambiare mestiere.
Non ti sfiora il dubbio che ci possa essere piu' di un problema alla 
volta (pochi laureati + alti livelli di ignoranza in entrata all' 
universita') ?
In questo caso il giornalista si e'  limitato a dare una notizia. 
Perche' prendersela col giornalista invece di riflettere sulla notizia ?
Giorgio


http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/spettacoli_e_cultura/lingua-italiana/lingua-italiana/lingua-italiana.html
� l'autonomia, bellezza!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 � l'autonomia, bellezza!
NO! E' il buonismo di molti colleghi (e colleghe); spesso, guarda un 
po', si tratta proprio di docenti (femmine) di lettere (le cosiddette 
"mammine" degli studenti!)

 NO! E' il buonismo di molti colleghi (e colleghe)
se mai, dei ministri e dei presidi. In ogni caso, da un'altra 
articolessa apprendiamo che il 60% degli italiani non ha mai letto un 
libro. Non mi pare che le colleghe ne abbiano colpa.
PS prima di parlare dell'ignoranza dei ragazzi, avete riflettuto su come 
sono ingoranti e idioti i genitori?
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 sono ingoranti e idioti i genitori?
I genitori non saranno promossi n� bocciati da noi! :-(

 I genitori non saranno promossi n� bocciati da noi! :-(
per� pretendono di bocciare noi


 prendersela col giornalista invece di riflettere sulla notizia ?
Guarda che sono anni che leggo articoli sulla scuola e mai, dico mai, ho 
trovato in un quotidiano nazionale un giornalista che ne scrivesse con 
competenza ed onest� intellettuale. Si tratta di "alti livelli di ignoranza 
in entrata all'universit�"? Bene, allora ti ricordo che non molti anni fa il 
giornale da cui � tratto l'articolo in questione innalzava elogi 
entusiastici a chi, Berlinguer e De Mauro, proponeva per la scuola 
elementare, media e superiore "un forte alleggerimento dei contenuti 
disciplinari".
Chi � che deve riflettere sulle notizie, io o il giornalista?
L. L. 


Non vedo la contraddizione: abbiamo pochi laureati e sono quasi tutti
molto ignoranti. Prima era quasi proibito ennciare il secondo punto.
C'e anche un'altra cosa: i confronti tra i "laureati" nostri e quelli
di altri paesi sono tutti inquinati dal fatto che altrove ci sono
altri ordinamenti ed altra terminologia.

Chi � che deve riflettere sulle notizie, io o il giornalista?
Tu, ovviamente. Il giornalista obbedisce al referente politico, non
puo' permettersi di ragionare.
.

 Chi � che deve riflettere sulle notizie, io o il giornalista?
Quello che fa il giornalista non esime te e chiunque legga dal 
riflettere e approfondire. E comunque, continui a vedere contraddizioni 
inesistenti.
Nella mia esperienza personale vedo simultaneamente
1. maggiore ignoranza in entrata all' Universita';
2. alto tasso di abbandoni (sempre all' uni) e comunque un numero di 
laureati per abitante minore di altri paesi europei;
3. la presenza nella preparazione media degli studenti di troppe nozioni 
non digerite perche'  si e'  cercato di anticiparle troppo e darne 
troppe col risultato che le cose semplici (
p.es
. la grammatica) non 
costituiscono piu'  uno zoccolo duro di patrimonio comune.
Continuo quindi a non vedere le contraddizioni che ti colpiscono tanto. 
A meno di non voler evitare di dare le notizie cattive per dare l' 
impressione che tutto vada bene nella migliore scuola possibile del 
miglior Pease possibile.
Giorgio

 disciplinari".
di per s� potrebbe non essere una stupidaggine: concentrarsi sulle poche
cose veramente essenziali.
Di fatto per� questo significherebbe cancellare quasi tutte le tematiche
legate all'attualit�, ma figurarsi, me li ricordo ancora adesso quelli
che strillavano che  la scuola deve insegnare la gn� ec�nomi. 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Continuo quindi a non vedere le contraddizioni che ti colpiscono tanto.
Quando negli ultimi quindici anni i vari ministri hanno annunciato e/o 
realizzato alcune innovazioni che avrebbero inequivocabilmente abbassato il 
livello dell'istruzione: abolizione degli esami di riparazione; riforma 
dell'esame di maturit�; "forte alleggerimento dei contenuti disciplinari"; 3 
+ 2 all'universit�; aumento del finanziamento agli atenei in proporzione al 
numero dei laureati; aumento degli alunni nelle singole classi ecc. , i 
giornalisti che si occupavano di scuola sui pi� diffusi quotidiani nazionali 
non si sono mai azzardati a muovere una critica, ma anzi hanno fatto a gara 
a chi incensava di pi� il ministro di turno. Ricordo ad esempio, e dovresti 
ricordarlo anche tu, che a scadenza regolare sono apparsi articoli secondo 
cui rispetto al resto d'Europa gli insegnanti italiani per un verso o per 
l'altro facevano schifo, bene faceva dunque il ministro a prendere questo o 
quel provvedimento. Ricordo in particolare articoli pieni di entusiasmo sul 
fatto che dopo l'introduzione del 3+2 era aumentato il numero dei laureati, 
ma non mezza parola sulla loro qualit�. Ora si accorgono che gli abbandoni 
continuano ad essere tanti e che la qualit� dei laureati � bassa; il mio 
barbiere se ne sarebbe accorto molto prima.
A me queste sembrano contraddizioni belle grosse e questo sembra un modo 
vile e cialtronesco di fare giornalismo.
L. L. 

 che strillavano che  la scuola deve insegnare la gn� ec�nomi.
Mi � or ora affiorato il ricordo di un'intervista a Umberto Eco sulla 
ventilata abolizione della geografia alle superiori: si poteva anche 
eliminare, "tanto i ragazzi New York la vedono in televisione"; e 
l'intervistatore? Muto.  Da brivido.
L. L. 

fm2766 ha scritto:


di grazia, e... tra le due faccende... tu non vedi alcun nesso? non poco
stupisco...
saluto e riverisco


Luca Lattanzi ha scritto:



Berlinguer era uno stolido che capiva di scuola come io di cucina
giapponese... detto questo, l'"alleggerimento dei programmi", dentro un
processo di arretramento/disgregazione generale e "naturale", dovuto alla
massificazione; il progettismo/autonomismo a go go e il demenziale,
ideologico, arrendevole "democraticismo" dello Statuto, sono stati
all'origine del marasma/miasma attuale...ma non sentite il puzzo del
miasma, ancora denso e greve? 


 l'intervistatore? Muto.  Da brivido.
Non era stato proprio lui (o mi sbaglio?) a sostenere che non importava 
tanto che i ragazzi conoscessero la Storia romana quanto piuttosto che 
sapessero come i romani costruivano le navi? 

 piu'  uno zoccolo duro di patrimonio comune.
Apparentemente il ragionamento fila ma in realt� chi ha maggiormante 
semplificato ha finito per impoverire la didattica.
Come mai infatti i bignamini hanno sempre illuso ma mai funzionato? 

 sapessero come i romani costruivano le navi? 
be' quella *�* storia romana, sicuramente pi� della Congiura di Catilina


 be' quella *�* storia romana, sicuramente pi� della Congiura di Catilina
Che lo sia pi� o meno, si pu� discutere; certo � che, da quando grazie al 
sunnominato il programma di storia del biennio arriva fino al '300, non si 
riesce a trattare in modo dignitoso n� di come i romani costruissero le navi 
n� della congiura di Catilina.
L. L. 

 be' quella *�* storia romana, sicuramente pi� della Congiura di Catilina
Non credo neanche io che si possa prescindere dalla Storia materiale ma non 
si pu� neanche ridurci tutta la Storia. 

 n� della congiura di Catilina.
questo � vero


 si pu� neanche ridurci tutta la Storia. 
anche questo � vero


 ma non sentite il puzzo del miasma, ancora denso e greve?
Penso che tu stia sfondando una porta apertissima per la stragrande 
maggioranza dei frequentatori di questo NG. Ci� che mi premeva sottolineare 
� la rivoltante cialtroneria dei giornalisti che si occupano di scuola; ti 
cito solo un passo dell'articolo in questione:
Come nasce lo "studente analfabeta"? Quando comincia a diventarlo? "I guasti 
iniziano nella scuola dell'obbligo", risponde Tullio De Mauro, il padre 
degli studi linguistici italiani. "Il buonismo degli insegnanti ha fatto 
grossi danni, ormai si tende a promuovere un po' tutti e non si sbarra il 
passo a chi non � all'altezza."
Per prima cosa il bravo giornalista, chiss� come mai, omette il piccolo 
particolare che De Mauro � stato Ministro della Pubblica Istruzione e lo 
presenta semplicemente come 'linguista', anzi come "il padre degli studi 
linguistici italiani"; in secondo luogo ci espone come n�cciolo del 
demauropensiero che la colpa di tutto � degli insegnanti, anche delle 
maestre, perch� non bocciano abbastanza.
Ora, se il bravo giornalista non ricordava che De Mauro � stato ministro, 
non poteva evidentemente rivolgergli un paio di domandine scomode che invece 
molti di noi avrebbero potuto sottoporgli:
1. Era lui o un omonimo il ministro che voleva abolire del tutto le 
bocciature nei primi sette anni della scuola dell'obbligo?
http://www.repubblica.it/online/scuola_universita/interroga/senzavoti/senzavoti.html
2. Era lui o un omonimo il ministro che aveva eliminato dagli obiettivi 
della scuola primaria "scrivere in modo ortograficamente corretto"? (andarsi 
a rileggere il progetto di riforma Berlinguer-De Mauro per credere).
Eppure � sempre l� che si va a finire: la colpa � tutta e solo degli 
insegnanti, i ministri invece sono di volta in volta i migliori dei ministri 
possibili.
E poi qualcuno mi chiede perch� me la prendo con i giornalisti.
L. L.

 
Se non avessi visto nesso, non l'avrei evidenziato, no?

 
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/spettacoli_e_cultura/lingua-italiana/lingua-italiana/lingua-italiana.html
Di tutto cio' bisogna ringraziare il '68 e la politica dei partiti di 
sinistra. Allora i sessantottini combattevano contro la selezione, per le 
promozioni di massa, per il sei politico, glorificavano don Milani (che 
sparava grandi cazzate) definendolo un modello pedagogico perfetto. Poi 
hanno inventato la protezione giuridica degli asini, i ricorsi al tar che 
promuovono i bocciati ecc. Anche questo chi l'ha voluto? Il garantismo e il 
populismo della sinistra.
Il bello e' che De Mauro ora parli di analfabetismo e di promozioni facili, 
quando e' stato proprio lui, da ministro, a lanciare lo slogan "non uno di 
meno", intendendo che bisognava promuovere tutti. Ecco la coerenza dei 
signori della sinistra, dei grandi intellettualoni marxisti: procurano danni 
piu' della grandine e poi vengono a fare ammenda quando ormai la frittata e' 
fatta.
Occorre tornare alla selezione e alle bocciature, anche alle elementari! E 
togliere di mezzo questi cazzi di progetti e di cazzate varie nella scuola 
primaria. Bisogna fare lezione e basta! Italiano, matematica e lingua 
straniera, fatte bene e richieste agli alunni. E chi non studia o non sa 
quel che deve sapere, fuori dalle balle! 


Ma siamo matti? Quando si "anticipava" e si "faceva molto" si capiva
di piu', semplicemente perche' nascevano connessioni tra oggetti di
studio. Se si fanno troppo poche cose non si possono fare abbastanza
collegamenti mentali.
Quanto all'anticipare e' orami chiaro che e' quasi solo un pretesto
per fare poco: lo psicocoso X trova che a Y anni i ragazzi non
capiscono Z ne deduce che fare Z ad  Y anni e' anticipare, mentre di
solito la cosa dipende proprio dal fatto che di solito non si faceva Z
all'eta' Y.


Che l'asino si attacchi dove vuole i padrone e' un fatto, che i
giornalisti siano asini altrettanto. Ma non c'e' contraddizione, solo
nascondimento di fatti scomodi alla sinistra.


Ragazzi concentrati a vuoto su formulette? "Ripeti 20 volte il teorema
di Pitagora"? Non capisco cosa intendi per "concentrarsi".


Abbastanza giusto,no? Fa piu' Storia italiana l'evoluzione delle
"convergenze parallele" o la tecnica e la diffusione delle televisioni
private?

 Come mai infatti i bignamini hanno sempre illuso ma mai funzionato? 
Meno cose fatte bene ("pauca sed matura")  non vuol dire semplificare.
O anche si',  se si parte da una situazione ormai troppo complicata.
Giusto per fare un paio di esempi (con tutti  i limiti degli esempi) si 
puo' leggere un testo alle medie per farci sopra un' analisi 
strutturalista o anche solo per evidenziare come e quando sono 
utilizzati i modi del verbo e dare una chiave per decifrarne il 
significato attraverso la struttura sintattica. Si puo' insegnare a 
dimostrare un teorema della geometria euclidea evidenziandone la 
struttura logica o si puo'  discutere di logica formale.
Indovina di cosa si sente maggiormente la mancanza all'  universita' e 
nel mondo del lavoro ?
E i bignamini non c'entrano nulla.
Giorgio

 nascondimento di fatti scomodi alla sinistra.
Non � questione di destra o di sinistra purtroppo.
L. L. 

 mondo del lavoro ?
In questo momento sono privo del mazzo dei tarocchi e della sfera di 
cristallo, quindi mi viene difficile indovinare; magari un'altra volta 
potremmo discutere di quanto risulta a me e agli altri colleghi che tengono 
contatti con l'Universit�, per esempio in relazione ai loro corsi di 
recupero post-test d'ingresso.
*<{:o)

 collegamenti mentali.
Chiarissimo, non c'� che dire. 

 maggioranza dei frequentatori di questo NG.
ah...troppo giusto... si d� il caso, per�, che io argomentassi "ad
personam"; 
beh...ciao..ehm..



Concordo in pieno con le citazioni riportate sopra e aggiungo che se
un insegnante si permette di proporre ai genitori di bocciare un
alunno che  se ne strafrega della scuola e che sta in classe con
l'unico scopo di disturbare e scaldare la seggiola...apriti cielo!!!
La colpa dell' insuccesso del pargolo è solo ed unicamente dell'
insegnante che non ha saputo interessarlo, capirlo o che non è
sufficientemente preparato (mi aspetto che qualcuno controbatta che il
discente va portato ad apprendere senza fatica, attraverso l'
intrattenimento ludico).
Allora iniziano le cosiddette "transumanze" dell' alunno da una scuola
a un'altra nella speranza che di colpo il "birichino", chissà per
quale magia, diventi un genio.
Con questi presupposti, chi se la sente di bocciare alzi la mano.





Bum...bum...c'è nessuno?

 (che sparava grandi cazzate) definendolo un modello pedagogico perfetto.
Don Milani con i suoi allievi era estremamente severo e rigoroso. Non 
permetteva certo loro di perdere tempo sparando "minchiate" (cit.) su 
Usenet.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

Non � questione di destra o di sinistra purtroppo.
Gia', in fondo la logica (parlata, di tipo scolastico) e' stata tolta
dai programmi proprio da Gentile. Non credo la pensasse assorbita
dalla filosofia o altro, probabilmente la pensava romanticamente
inutile.

 Il popolo ha scelto Barabba, e ha fatto bene. 

nel mondo del lavoro ?
A parte la voglia di sapere e di capire si sente molto l'imperfetta
conoscenza della lingua italiano, specie nei suoi aspetti logici e nei
registri stilistici. Nei licei si dice di fare "lingua e letteratura
italiana" ma si fa quasi solo letteratura. Capita di vedere testi
scientfici (seri, non divulgativi) solo quando chiedono per esempio di
tradurli in tedesco. 
Ci sono problemi anche nel lessico, che va diventando sempre piu'
impreciso. Esempio di definizione "errata": I numeri irrazionali sono
quelli che non sono razionali. Senza che si sia chiarito cosa sono i
"numeri" e forse nemmeno bene cosa sono i "numeri razionali". Spesso
gli studenti universitari chiedono charimenti, ma i prof secondari
credono vada bene cosi'. Invece quando facevo terza media ci hanno
mandato a leggere la voce sulla Treccani.
Ecco: il "poco ma bene" (titolo di vecchi libri) dovrebbe o no
comprendere qualche precisazione sulla questione?

 Don Milani con i suoi allievi era estremamente severo e rigoroso.
I sessantottini leader, da Capanna a Piperno a Meldolesi a Sofri, 
avevano i libretti stracarichi di trenta. Et de hoc satis.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 inutile.
Inoltre dai tempi di Croce e Gentile sono considerate romanticamente 
inutili le scineze naturali, con le conseguenze che vediamo.


 avevano i libretti stracarichi di trenta. Et de hoc satis.
Molti pontificano su Don Milani non avendo neppure letto "Lettera ad una 
professoressa".
Discutere con loro e' difficile.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)