Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Tornano i rimandati?

Sbaglio? Mi pare d'aver sentito in TV che c'è l'idea di rimettere gli "esami 
di riparazione" con corsi estivi fatti dalle scuole stesse.
Avete sentito qualcosa in proposito?
GRAZIE 

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Io no, non ascolto i tg di mediaset.
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Federico Spano`

> di riparazione" con corsi estivi fatti dalle scuole stesse.
Per quanto non mi spiaccia rovinargli l'estate costringendoli a frequentare,
seppur inutili, corsi estivi.
Questi fantomatici corsi chi li tiene?
I docenti che dovrebbero essere in ferie? Speriamo di no.
E chi li paga?
La scuola con il fondo di istituto? Speriamo di no.
Non vorrei che questa fosse una delle inefficienze che il ministro fiorello
vuol sbolognare all'autonomia...
..

E parchè mai i corsi dovrebbero essere tenuti dale scuole? Ai miei tempi si
ricorreva ai docenti esterni per poter rimediare. Piuttosto regolamenterei
l'eventuale accaparramento alle lezioni private.....
"Arkannen"  ha scritto nel messaggio
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 ha scritto nel messaggio 
news:nvn1d2prth196clc3...@4ax.com...
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Cosa c'entra Mediaset?
Non ricordo dovo ho sentito la notizia, ammesso che abbi asentito bene, ma 
di Mediaset non ho parlato. 

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Era tanto per insinuare.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:nvn1d2prth196clc3...@4ax.com...
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veramente chi  ha dato il via al thread non ha specificato su quale canale 
ha sentito la notizia.
Dunque tu la notizia l'hai sentita  eccome, proprio su un canale mediaset, 
che senza che nessuno lo sapesse ti guardavi : sporcaccione!.
Guarda che i tuoi compagnucci della casa del popoluccio quello che fai nella 
tua dimora non lo avrebbero mai saputo se tu non ti fossi praticamente 
sputtanato coram populo su questo NG.
Adesso come farai  a guardare negli occhi  i tuoi colleghi compagni 
professori  al prossimo collegio, caso mai quanto di terribile hai combinato 
circolasse.
Spanò, infame, tra loro  diranno. Pensa te,  guarda le TV di Berlusconi!
Secondo me rischi la mobbizzazione fino alla pensione.
bagonchi

 ;-) Certo, ci sarebbe una rivoluzione: già vi vedo.. :->>>>
Già mi vedi?
Cioè?
Nessuna rivoluzione, io non avrei problemi a presentarmi a scuola 20gg prima 
per fare un corso, ovviamente retribuito, agli allievi che devono 
recuperare.
L'insegnanemto è la mia professione, se retribuita e valorizzata non mi crea 
mai problemi. 


Pensa, magari si era anche costruito una immagine da sinistrorso convinto...
Un uomo rovinato... :o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:44d0d31a$0$35072$4faf...@reader4.news.tin.it...
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 A me è parso di capire che non sarà ammesso all'esame chi non ha colmato il 
debito del quarto anno. Questo implica l'inutilità della frequenza nel 
quinto anno, ergo la ripetizione del quarto.
O mi sbaglio?
Rita 

vuol sbolognare all'autonomia...
Hai qualche migliore alternativa all'attuale sistema (fallimentare)
dei debiti?

 per fare un corso, ovviamente retribuito,
Ma chi è di ruolo o ha il contratto annuale è già retribuito fino a tutto
Agosto anche se non va a scuola vero?

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No, non sono un "sinistrorso convinto". Sono uno che pensa che tu sbagli di
grosso. E' diverso. E il mio killfile si ingrossa, quindi mi ero perso quel
"post".
--
Federico Spano`

essere disponibili?
Per qualsiasi cosa per la quale il CD abbia deliberato e i singoli abbiano
accettato di fare (con o senza pagamento).
Tieni conto che due mesi non sono 60 giorni, devi togliere le domeniche. Giusto
per la precisione :)
--
Federico Spano`

E' calendario scolastico.
Dimenticavo, il calendario deriva dalla legge (Testo Unico).
--
Federico Spano`

più*? I mesi estivi vieni già pagato. 
a chi è di ruolo. Io sto due mesi senza una lira.
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 
ha il diritto di decidere dove debba andare.
(Julian "Cannonball" Adderley)

 O mi sbaglio?
[...]
Perchè? Il debito del IV deve essere saldato durante il V, se non saldato il
candidato non è ammesso all'esame di Stato.
A me sembra un buon principio, altrimenti una insufficienza del IV mai
recuperata non ha alcun valore, se non pregiudica l'esame stesso.
Jaco

>retribuito ulteriormente?
Se mi pagano, dopo avermi assunto per l'occasione, non mi tiro
indietro: due soldi in piu'.
Per noiprecari non è calendario scolastico, quindi è dovuta
retribuzione ad hoc.


Dimenticavo, il calendario deriva dalla legge (Testo Unico).
Non hai letto la parte in piccolo :)


apposito per il periodo
pronti


 dei debiti?
Corsi estivi tenuti nei supermercati con la presenza di un docente.
Se non altro c'è l'aria condizionata.
..

Corsi estivi tenuti nei supermercati con la presenza di un docente.
Nel banco delle rape?


 Questi fantomatici corsi chi li tiene?
Non sarebbe male che, sulla base dei programmi svolti nelle sezioni, li
tenessero dei colleghi non ancora in ruolo -farebbero così altra esperienza
e guadagnerebbero qualche soldino.

e guadagnerebbero qualche soldino.
Di esperienza proprio non abbiamo bisogno. Vada per i soldini, piů di
qualche perrň :)
-- 
Senza passato non c'č futuro, e nessuno che non sappia bene da dov'č venuto il jazz 



Perň lo Stato pagherebbe degli stipendi in piů, e questo e poco fattibile.
Forse converrebbe che li tenessero gli stessi docenti che hanno svolto il
programa. Se di ruolo o annuali  il loro stipendio copre anche agosto,
quindi nessun problema, se d'istituto paga la scuola i giorni di lavoro.
Oppure, come dici tu, colleghi non ancora in ruolo ma con lo stipendio di
quelli al posto dei quali stanno lavorando.

 Però lo Stato pagherebbe degli stipendi in più, e questo e poco fattibile.
Si tratterebbe cmq dei fondi per i corsi di recupero, imvho.

Però lo Stato pagherebbe degli stipendi in più, e questo e poco fattibile.
Si tratterebbe di una parte di quelli che ruba con la politica dei
contratti a tempo determinato fino a giugno... Ti sei mai chiesto
perché ci sono tanti precari, a chi conviene?
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 


Si tratterebbe cmq dei fondi per i corsi di recupero, imvho.
O di restituire una piccola parte di quelli che ruba lucrando sui
contratti a tempo determinato
-- 
Senza passato non c'č futuro, e nessuno che non sappia bene da dov'č venuto il jazz 


Aggiungo il propostone: tirocinanti SISS.
Ferma, ci sono migliaia di precari con l'acquolina in bocca.
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 


:->>> ...parte la lotta tra poveri! 
No, si chiama rispetto dei diritti acquisiti. Gli altri in fila per
uno.


 ha scritto nel messaggio
news:44d1e511$0$15873$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sottoscrivo :-). Durante gli esami di stato nella mia scuola si
boccheggiava, nonostante il "generoso" dono della provincia di ben *due*
ventilatori per commissione  :-(.
Sono pero' convinta che sotto la minaccia di venire a scuola in agosto molti
studenti cercherebbero di non avere il debito. Infatti quest'anno con la mia
terza ITIS (per la maggior parte con conoscenze di matematica del biennio
piene di buchi e scarsa voglia di impegnarsi :-( ) ho minacciato di fare i
corsi di recupero in agosto, anziche' in settembre come deciso dal Collegio
Docenti, per chi avesse avuto il debito. Facce sconvolte, cori di protesta:
"Ma io voglio fare le vacanze!" pero' all'improvviso si sono messi a
studiare e sono arrivate le sufficienze :-).
Ombretta


Non sarebbe male che gli zucconi o i lavativi rimandati si facessere il 
mazzo da soli durante l'estate ed eventualmente andassero a lezione. 

Se non altro c'è l'aria condizionata.
Mi hai tolto ogni dubbio.


Ma la non ammissione sarebbe automatica nel momento in cui un prof. annuncia 
che il debito nella sua materia non è superatp o sottoposta a voto del 
consiglio di classe?
Se fosse automatica vedo già alcune colleghe con le pistole fumanti in mano. 

 uno.
Bisogna poi vedere come verrebbe organizzata la cosa. Ad ogni modo son 
solo discorsi "per aria" :-)

solo discorsi "per aria" :-)
Questo è sicuro :()


studiare e sono arrivate le sufficienze :-).
M I R A C O L O !


mazzo da soli durante l'estate ed eventualmente andassero a lezione. 
Già, così i colleghi si fanno i soldi in nero... e bravi gli evasori


Mi hai tolto ogni dubbio.
Io odio l'aria condizionat. Si può fare in un garage o cantina? Nel
secondo caso birra a volontà per i soli docenti.


 debiti in tre materie.
Infatti; speriamo sia automatica altrimenti è una norma inutile.
Jaco

 consiglio di classe?
trattandosi di uno scrutinio, immagino sarà sempre votata dal consiglio
di classe
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Scusa un attimo, tu ti metteresti sullo stesso piano di un tirocinante? :-?
No. Al piano di sopra :)


No. Al piano di sopra :)
E' chiaro che sti incarichi spettano a docenti, non a tirocinanti. 


 pagati... ;-)
Come dobbiamo interpretare la faccina?  (òò)
Ad ogni modo: il nostro è un lavoro sempre più usurante, i carichi di lavoro
sono aumentati notevolmente e le vacanze estive non si toccano.
E ora che sei dentro la corporazione <g> a tutti gli effetti, vedi di non
mollare la linea eh? ;-)

> pagati... ;-)
Sì, si narra. Ne vidi uno a cavallo di un unicorno.


essere disponibili?
scusa, fammi capire, nella mia ex scuola quest'anno gli esami di Stato
sono finiti a metà luglio... le ferie sono di gg. (30+4+2) = 36 lavorativi
- che coprono appunto il mese di agosto + la seconda metà di luglio.
Non so, vogliamo abolire le ferie...??

modificazioni dalla Legge 8 agosto 1995 n. 352)
abrogato

"FatherMcKenzie" <errored...@CACCIAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ouc4d259h9ia734pg...@4ax.com...

Sei padrone di non credere a quanto e' avvenuto, io ho formulato la minaccia
per le esperienze maturate negli anni precedenti, quando parlando con gli
alunni che non avevano recuperato il debito (ripasso in aula di tre
settimane ma esiti disastrosi nelle prove finali :-( ) ho scoperto che
durante l'estate non avevano *mai* aperto il libro di matematica, complici
ovviamente i genitori, perche': "Non volevo rovinarmi le vacanze!".
Quest'anno la minaccia del corso di recupero in agosto ha avuto esiti
positivi, ma sono consapevole che quanto ha funzionato per la mia terza
molto probabilmente non avrebbe effetto su un altro gruppo di alunni. Sono
curiosa di vedere se la mia idea funzionera' anche il prossimo anno :-)
Ombretta

 solo discorsi "per aria" :-)
Come sarà organizzata la cosa te lo posso tranquillamente anticipare io.
I fondi destinati a questo tipo di attività sono gli IDEI.
Chi decide della loro destinazione è il Collegio dei Docenti o in subordine
il Consiglio di Classe.
In teoria... perchè in pratica il DS fa deliberare in modo da avere carta
bianca sul loro utilizzo.
Premesso questo, e considerando che chiunque deve godere di un periodo di
riposo ininterrotto di almeno 15 giorni, si affidano tali corsi ai docenti
in servizio che sono interessati a tenerli e in subordine ad altre persone
individuate direttamente dal DS fra quelli che vengono genericamente
definiti esperti esterni.
Il che in linea di massima potrebbe andare anche bene.
Peccato che tali corsi di recupero finiribbero con l'essere simili a quelli
che vengono fatti durante l'anno scolastico e darebbero certamente analoghi
risultati, ossia lo zerovirgolaqualcosapercento.
Non sarebbero nemmeno dissuasivi, perchè poichè le vacanze non se le vuole
rovinare nessuno, quasi certamente si terrebbero nella seconda metà di
Luglio e nella prima metà di Settembre.
Un altro grosso svantaggio sarebbe che finirebbero con l'accaparrarseli
sempre i soliti noti.
Fenomeno che durante l'anno si può mitigare, perlomeno io nella mia scuola
l'ho fatto.
Difatti, sfruttando la norma che non si possono superare le 24 ore di
docenza a settimana ho fatto sì che chi avesse delle ore eccedenti o dei
progetti con ore di lezione frontali non potesse accedere agli IDEI se non
nel limite massimo delle 24 ore a settimana.
Cosa che verrebbe meno se questi corsi si tenessero durante la sospensione
delle attività didattiche.
In teoria, qualsiasi docente potrebbe fare 24 ore di corso a settimana
pagato a 30 Euro l'ora.
..

dovrebbero progettare e mettere in pratica percorsi didattici. 
bravi, che facciano le loro esercitazioni, e non rompano i coglioni a
chi lavora. Io per fare corsi e concorsi mica ho preso stipendio.


 Non so, vogliamo abolire le ferie...??
Non occorre... i vincoli sulle ferie sono i seguenti:
- un periodo di riposo ininterrotto di almeno 15 giorni
- fruirne durante la sospensione delle attività didattiche.
Per cui quelle che non fanno in agosto possono tranquillamente farle a
Pasqua e a Natale.
..

Sei padrone di non credere a quanto e' avvenuto, i
no, io ci credo... mi auguro che l'esperienza sia ripetibile



 Adesso sono tranquillo! Mi arriveranno in quinta scientifico con un lustro 
di debiti in matematica non superati, ma l'esame lo faranno comunque. 


Tutti quelli che io conosco rilasciano la ricevuta! 

Tutti quelli che io conosco rilasciano la ricevuta! 
E non è vero che per lavorare in televisione la devi dare a qualche
funzionario


pagato a 30 Euro l'ora.
non mettiamo in giro leggende metropolitane, che poi ci credono... ;-)
Qualsiasi docente potrà fare anche 2000 ore aggiuntive di insegnamento  
MA 
sarà retribuito fino ad un massimo di 6 (sei) ore settimanali.
v. CCNL 1998 - 2001, art.25, comma 4 = riferimento normativo
delll'art.28 del CCNL 2002-2005 (v.)
Ovviamente, questo discorso vale in qualsiasi stagione dell'anno...


Meglio.
Così limitiamo quelli fulminati da progettite acuta.
..


Tutte quelle che conosco non lo fanno! 

 debiti in tre materie.
Ma secondo voi è giusto che una persona senza insufficienze e un debito non 
recuperato non sia ammessa all'esame e che una con tutti i debiti recuperati 
ma con cinque o sei insufficienze sia ammessa? Lo so che sono casi rari, ma 
ci sono. 

 debiti recuperati ma con cinque o sei insufficienze sia ammessa? 
infatti la riforma prevede che si tenga conto sia dei debiti, sia 
dell'andamento durante l'anno, questa persona non sarebbe ammessa.


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se nella media complessiva avessero (almeno, dico io...) la sufficienza, 
il CdC non potrebbe non ammetterli, non credi?

"Arwen" <nospa...@NoSpamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:44d4710f$0$15873$4faf...@reader2.news.tin.it...

Meno male 

 ha scritto nel messaggio 
news:44d489b...@news.tiscali.it...

Un tre in matematica è bilanciato da un nove in educazione fisica, un 
quattro in fisica da un otto in storia dell'arte. Se fossimo in un istituto 
d'arte non avrei nulla da dire. Ma al liceo scientifico?