Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: The game changers (no flame, ma immagino che lo sarÃ )

Ieri sera avevo finito le serie ancora in sospeso, e mi sono interessato a
questo:
 
https://www.netflix.com/title/81157840
 
 
Chiedo opinioni qua sapendo un po' la gente che gira qua dentro (a parte un
ciclista savonese che non aspetta altro per percularmi :-D ), ed ho scoperto
alcuni aspetti del "plant-based" che mi hanno interessato e/o lasciato di
stucco in quanto non conoscevo. Quindi: un docu-film come questo è davvero
affidabile come sembra (o ha cercato di far passare)? Se sì, sono solo
motivazioni culturali/marketing quelle che ci/mi fanno continuare a mangiare
carne? 
 
Ammetto che sto facendo più di un pensierino serio sul vegetarianismo...
 
-- 
Se il messaggio passa dal server "AIOE", sono Pagliotz. Altrimenti è il mio
coglione di morpher personale...
 
 

 Ammetto che sto facendo più di un pensierino serio sul vegetarianismo...
 
 
premetto che non l'ho visto e anzi ti ringrazio perchè l'avevo 
totalmente rimosso così me lo recupero.
 
mi diverto molto a vedere pugilato e UFC in televisione e quando uscì 
questo docufilm ci fu mezzo scandalo per le dichiarazioni forti. poi se 
approfondisci anche googlando hanno molto enfatizzato alcuni punti poi 
dopo ridimensionandoli ampiamente.
 
tutto sommato credo che una vita principalmente vegetariana magari salvo 
occasioni particolari sia molto salutare.
 
vegana mi sembrerebbe troppo estremo invece. ma la percezione e la 
sensibilità di quanto appena detto è estremamente personale e non 
dovrebbe in alcun modo la scelta rompere il cazzo a altre persone in 
qualsiasi direzione la si prenda.

 qualsiasi direzione la si prenda.
 
 
Sono d'accordo. Io su Facebook blocco A PRESCINDERE le persone che hanno "VEG"
(ostentandolo) nel proprio nome, anche se non ho mai interagito con loro.


 castagno/tiglio ogni due settimane)
 
apperò...... bel consumatore. ma su pane la mattina o anche in altri 
momenti della giornata?
si non potrei pensare di vivere senza burro, mozzarella, formaggi, 
yogurt, uova, dolci.. un inferno.
mi è capitato di andare in qualche ristorante plant based soprattutto in 
usa dove c'è qualche ristorante che va parecchio di moda ma soprattutto 
i dolci o finti formaggi sono un incubo.
divertente invece l'impossible burger
 

 momenti della giornata?
 
 
Nello yoghurt a colazione, e poi nei caffè dopo pranzo e cena, al posto dello
zucchero (ma io non faccio testo, la mia dose di caffè è una moka da tre
tazze...).


 mmetto che sto facendo più di un pensierino serio sul vegetarianismo...
 
quasi idem, ma sul film ho parecchi dubbi
 
se non sbaglio è prodotto da arnold s., che è diventato veg
 
cmq, io sono per almost-veggie-gluten-free-low-carbs

 
 
this

 quasi idem, ma sul film ho parecchi dubbi
 
 
agevolo review di quasidietistaclaudia
 
https://www.youtube.com/watch?v=wLnqnYMuOlE
 

 Ammetto che sto facendo più di un pensierino serio sul vegetarianismo...
 
non ci vedo eresie in senso lato, ma sempre intendendolo nell'ottica "mi 
piace questo o quello", non per altre motivazioni piu' o meno etiche di 
cui non me ne fotte un cazzo
 
a meno di problemi di salute nel mio caso farei fatica (ma non 
moltissima) a stare senza carne, farei fatica (moltissima) a stare senza 
pesce

 agevolo review di quasidietistaclaudia
 
 
Guarda, ti ringrazio, ma ho letto il commento al video "Noi invece miriamo a
smontare l'ennesimo documentario-fuffa sull'alimentazione ospitato da
Netflix", e già mi dovevo preoccupare. Poi ne ho guardato i primi secondi, e
dopo 40 non ce l'ho più fatta a guardare (ma soprattutto ascoltare) questa
tizia, ed ho chiuso. 
 
Ho chiesto apposta qua perché so essere un NG frequentato da gente con cui si
può discutere, non che ti vuole far passare per truffa tutto quello che non
gli piace.


 i dolci o finti formaggi sono un incubo.
 
non ci crederai ma io faccio una "cheesecake" vegana al cioccolato da 
sbavo... tutti gli scettici si sono ampiamente ricreduti dopo averla 
assaggiata. Ero molto scettica anche io.
 
l'ispirazione la presi dopo averla assaggiata in un ristorante (e quella 
era pure gluten free, non so proprio come l'abbiano fatta, ma ho provato 
a replicarla e con un discreto successo)
 

 pesce
 
+1
 
mangio poca carne, in generale non mi è mai piaciuta tanto, ma non 
toglietemi il pesce
 
persino Berrino ne contempla la presenza nella dieta
 

 cmq, io sono per almost-veggie-gluten-free-low-carbs
 
Quoto, ma non demonizzo più di tanto il glutine (a meno di intolleranze)


 
 
è un fatto acclarato che nel mondo dovremmo tutti ridurre ampiamente il 
nostro consumo di carne (io l'ho già fatto da un pezzo, anzi da sempre, 
ma solo per motivi di preferenza personale), per una questione di 
sostenibilità ambientale
 
sul resto, ho qualche dubbio


gluten-free... perché?

 pesce
 
 
Qualche anno fa ho provato a diventare soft-vegetariano, eliminando totalmente
le carni, ma mantenendo il pesce. Effettivamente così è facile :-D 


 sostenibilità ambientale
 
 
Sì, questo lo avevo già compreso. Peccato però che la riduzione dei terreni
dedicati all'allevamento sembra una battaglia impossibile da anche solo
iniziare.


 
 
perché dici così?

 perché dici così?
 
 
Ma mi stai facendo una domanda retorica? :-D


 
 
no


perché ho 2 figli celiaci.  il glutine a casa ci entra (ho un tezo 
figlio non celiaco, ad oggi), ma poco.
 
cmq, sono in tanti ad avere tratto giovamento da una dieta pressoché 
gluten free, e sono in diversi, anche nutrizionisti, a ritenere il 
glutine una possibile fonte di problemi

 
 
 
ci sta.
è che la tizia, almeno a suo dire, è una professionista del settore. e 
un suo commento può essere spunto, anche per dire che non si concorda 
con lei.
cmq, io ho visto prima il suo commnto (già la seguivo) che il 
documentario. ovvero ho appreso da lei di cosa trattava il documentario, 
che il titolo da solo non aiuta e non mi aveva attirato.

 a replicarla e con un discreto successo)
 
tipo questa
https://www.youtube.com/watch?v=mNy6eGVkt34
 


aggiungo: io mangio esclusivamente gluten free, così come non sono  veg. 
così come non evito i carbo.
 
ma almost

 Ammetto che sto facendo più di un pensierino serio sul vegetarianismo...
 
Beh, sono vegetariana da oltre 30 anni ed ora quasi veg. Vegetariana 
poco più che adolescente lo sono diventata per motivi etici. Ho escluso 
ora i latticini, che pure amo e amerò sempre, per manifesta 
intolleranza. Da piccola ero plv allergica. Ma resta la salda 
motivazione etica di base, rifletto anche sulla provenienza di 
latte/uova ma non sono una fanatica veg e mai lo diventerò. A mio avviso 
ha senso passare al vegetarianesimo/veganesimo solo se si hanno salde 
convinzioni etiche, qualcosa di molto personale, qualcosa che riguarda 
solo noi stessi, il nostro sentire e percepire il mondo. Non dovrebbe 
mai essere questa una scelta di moda o peggio che mai una scelta 
ritenuta salutare.
Da vegetariana convinta nel mio profondo posso dirti che non esistono 
regimi dietetici perfetti o più o meno salutari, esiste solo una 
alimentazione corretta e ragionata. Per cui mangiare carne/pesce/uova e 
latticini non implica mangiare peggio, non è che sia meno salutare che 
mangiare solo veg o vegetariano. Basta saper scegliere gli alimenti 
giusti e cuocerli nella giusta maniera, utilizzare condimenti buoni e di 
ottima qualità, burro incluso. Sicuramente si può condurre una vita sana 
anche essendo vegani ed essere campioni di sport ma per farlo occorre 
una profonda conoscenza in campo alimentare/nutrizionale, pena andare 
incontro a deficit molto gravi che minerebbero la salute. Il primo: 
deficit di vit.b12, deficit proteico se le proteine non sono ben 
combinate, carenza di grassi con conseguenze importanti, specie nelle 
donne in età fertile, carenza di sodio (per un vegano pericolo molto 
forte) con relativo deficit neurologico e rischio di ictus.
Dunque, come vedi, ogni scelta alimentare deve essere mirata, ragionata 
impostata non su false convinzioni salutistiche, ma su dati reali.
Aggiungo una variabile importante: la nostra psiche.
Mangiamo per vivere, è vero, ma il nostro mangiare deve essere sempre un 
piacere, momenti importanti da dedicare al notro benessere psico-fisico, 
dobbiamo sentirci appagati interiormente, mentalmente, nutrire il nostro 
umore, la nostra carica energetica verso il mondo, noi stessi e gli 
altri. E dunque se una persona prova piacere nel mangiare ogni tanto una 
bistecca, lo faccia, idem se riesce a dare appagamento e soddisfazione 
ogni tanto un dolce ben fatto, magari il nostro preferito. Non ha senso 
mortificarsi, punirsi, privarsi. Ha senso mangiare bene, con moderazione 
e senno, ma sempre con gioia e serenità. Questo vale per tutti, 
onnivori, vegani e vegetariani. Non esistono nemici in alimentazione, 
esistono solo buone compagnie e buone combinazioni (questa è una 
citazione non mia ma di un famoso ed anziano nutrizionista).


no no, una torta del genere verrebbe a costare uno sproposito... io ho 
usato il tofu silk come ripieno. Ho pubblicato anche la ricetta tempo 
fa. Si può rendere facilmente gluten-free usando una base di biscotti 
gluten free, appunto.


eccola:
https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.hobby.cucina/cheesecake%7Csort:date/it.hobby.cucina/oz_oLvEjNM8/TMbZLz1HBQAJ
 

 usato il tofu silk come ripieno. 
 
lo adoro il tofu silk.
pero' lo faccio sempre ai funghi


scherzi, vero?

 latticini e miele
 
Però latte e miele provengono comunque dallo sfruttamento animale.
E se per il secondo, al massimo vorrà dire che alle api dai acqua e 
zucchero, per il primo devi avere sempre degli animali che hanno 
partorito, a cui togliere i vitelli/capretti. Di questi cosa ne facciamo?
Boh: secondo me la produzione alimentare è un mondo troppo integrato e 
complesso per poter escludere un tipo di alimento senza che questo non 
abbia ripercussioni a cascata su tutto il resto.
-- 
We only write our names in sand

 glutine una possibile fonte di problemi
 
Purtroppo essere 'nutrizionista' non sempre vuol dire 'avere ragione'.
Conosco altrettanti nutrizionisti, tra i quali un caro amico, che la 
pensano molto diversamente. Sul glutine e gli altri 'mostri' alimentari, 
ossia zucchero, latte, uova e carne.
E lui è uno che sta benissimo, magro come un chiodo e maratoneta :-)


si, ci sono varie scuole. come dici tu non vuol dire avere ragione, vale 
anche per chi la pensa diversamente.

 anche per chi la pensa diversamente.
 
Chi demonizza questo o quello non è mai sulla buona strada.
Tra l'altro il glutine sono proteine, le proteine non le assimiliamo tal 
quali, le dobbiamo scindere, sintetizzare, ricostruire e metabolizzare.
Ergo qualsiasi sia la fonte, sempre proteine sono.
Chi sostiene che le proteine del glutine abbiano macromelocole 
evidentemente dovrebbe tornare sui banchi di scuola.

 Però latte e miele provengono comunque dallo sfruttamento animale.
 
 
Scusami, ma a sentir parlare di "sfruttamento delle api" mi fa venire da
ridere.
E almeno le mucche/capre/pecore non le ammazzano per darmi da mangiare o il
latte.


 Chi demonizza questo o quello non è mai sulla buona strada.
 
ah boh,
perché non mangi la carne tu?
 
la margarina la mangi? grassi trans?

 latte.
Come no?
La pecora il latte lo fa per allattare i figli, mica perchè tu ti faccia 
il formaggio.
Dove credi che vada a finire l'agnellino dopo che ha partorito?



se si chiama agnello sacrificale significa che bisogna sacrificarlo, mi 
pare ovvio e pure conforme

 Dove credi che vada a finire l'agnellino dopo che ha partorito?
 
 
Vedo che tu sei quello che azzecca sempre il punto della situazione, vero? 
Forse se io divento vegetariano, contribuisco al fatto che ci sia uno di meno
a far sì che si ammazzino gli agnellini, no? Non ci arrivi?


 pare ovvio e pure conforme
 
Esistono anche le patate sacrificali!


 meno a far sì che si ammazzino gli agnellini, no? Non ci arrivi?
 
Se tu diventi vegetariano ma non rinunci al formaggio non contribuisci a 
granchè. Era questo il mio punto.
Infatti la mia posizione è che se devo farlo per motivi etici allora 
divento vegano.


 
Assolutamente si'.

 granchè. Era questo il mio punto.
 
 
Mi sembra un punto alquanto soggettivo (e quindi opinabile).


 Forse se io divento vegetariano, contribuisco al fatto che....
 
Vedi, hai fatto il piu' grosso errore che potevi fare gia' alla terza 
parola.
 
Quando si pensa a un'ipotesi, bisogna SEMPRE pensare non SE IO FACESSI 
UNA COSA, ma SE TUTTI TUTTO IL MONDO FACESSE UNA COSA
 
Perche' quello che puoi fare tu, se e' giusto o sbagliato, lo puoi 
giudicare solo in base al fatto che anche gli alti lo fanno.
 
Ebbene, se tutto il mondo fosse vegetariano o ancor peggio vegano, credo 
che non farai fatica a capire quali problematiche MOLTO MAGGIORI di 
quelle attuali dovremmo risolvere.

 Mi sembra un punto alquanto soggettivo (e quindi opinabile).
 
Opina pure, ma esprimiti.
Negare dicendo "perchè no" non mi pare costruttivo.
 
Andiamo al punto: cosa ne facciamo degli agnelli?


 giudicare solo in base al fatto che anche gli alti lo fanno.
 
 
Mi stai dicendo che se tutto il mondo fa una cosa, questa cosa diventa
automaticamente "giusta" perché la fanno tutti, in pratica?


 Negare dicendo "perchè no" non mi pare costruttivo.
 
 
Francamente, essere costruttivo con te mi sembra uno spreco di tempo.


 Francamente, essere costruttivo con te mi sembra uno spreco di tempo.
 
Ok, ma l'agnello?


 automaticamente "giusta" perché la fanno tutti, in pratica?
 
Ah ok, non hai capito.
Poi pero' mi sono riletto, e deduco che sei tu a non aver capito, 
perche' io mi ero espresso correttamente, benche' tutto nella vita sia 
migliorabile.
Ti sto dicendo che prima di valutare se una cosa e' giusta o meno, va 
valutato il suo impatto, quindi cosa accadrebbe, se tutti facessero la 
stessa cosa che vorresti fare tu.
 
Un esempio molto semplice: se tutti fossimo vegani, per soddisfare il 
fabbisogno di cibo dovremmo coltivare cereali o legumi anche su Marte 
oltre che ricoprire tutta la terra, abbattendo foreste, prosciugando 
laghi ecc....
 
Se anche solo ti limitassi al vegetariano, pensa a cosa comporterebbe 
sfamare 6 miliardi di persone in quel modo. Banale vero? Nessuna 
controindicazione vero?
 
Quindi, la tua valutazione soggettiva, dal punto di vista oggettivo si 
rivela una bella stronzata a tutti gli effetti.
 
Questo perche' come sempre accade in questi casi, e' il bilancio di 
massa che risolve i problemi, oltre che dimostrare la fattibilita' o 
meno di una soluzione.
E tale bilancio ci dice che non esiste mai soluzione ottima sugli 
estremi (e vegani e vegetariani sono estremi in tal senso). Le soluzioni 
ottime saranno sempre "ottimi relativi" (concetto di Ricerca Operativa, 
non campato a caso).

 
Ecco, questo è uno dei principali equivoci nella (condivisibile) ipotesi di 
scelta vegetariana.
 
   Senza dilungarci sul punto che il mondo sia un po' diverso da quello 
ideale "ah, s'io potessi...", l'ipotesi della diffusione della dieta 
vegetariana, avrà in realtà tutt'altro effetto:
   non quello di un agnellino in meno ammazzato, ma di una sostanziale 
riduzione di prezzo della costoletta di agnellino, da fare impanata e 
fritta.  Cioè un favore a chi la carne continua a mangiarla.
 
   Questo effetto di lungo periodo, legato alle dinamiche di domanda e 
offerta è antipatico e inaccettabile per chi è vegetariano; tanto che spesso 
  viene semplicemente omesso dal ragionamento.
 
Una cosa pero' non si puo' negare: l'evidenza dei fatti, se li guardiamo 
dall'altra parte:  ove maggiormente si diffonde la domanda basata su dieta 
vegetariana, si ha un aumento rilevante (oserei dire "sconsiderato", ma 
contiene già un giudizio di valore) del prezzo dei prodotti vegetariani, o 
dichiarati come tali.
 
   E inoltre si puo' constatare un truffaldino gioco delle tre carte 
nell'impiego dei termini vegetariano/biologico/sostenibile.
 
L'uno non necessariamente contenente l'altro, ma abilmente mescolati per 
fare apparire cio' che non è, e in fin dei conti... aumentare in maniera 
rilevante (o sconsiderata) il prezzo.
 
Paolo
 

 
 
A volte, una scelta è semplicemente una scelta.  Null'altro.
Anche in campo alimentare
 
Paolo
 
 

 estremi (e vegani e vegetariani sono estremi in tal senso). 
 
 
Beh, no. Se ritieni anche i vegetariani come estremisti, mi sa che ci siano
concetti che anziché essere oggettivi, diventano soggettivi.


 Anche in campo alimentare
 
 
Certo. Io mica volevo ingigantirla in tutti quegli altri sensi :-D 
Io vorrei solo riuscire a diventare vegetariano perché IO ritengo che possa
essere una scelta giusta PER ME. Non voglio convincere nessuno, e non metto il
"VEG" al fianco del mio nick qua o FB ;-) 


 fritta.  Cioè un favore a chi la carne continua a mangiarla.
 
 
Ok, ma la questione "prezzo" io non l'ho nemmeno presa in considerazione, e
non capisco in che modo dovrebbe influenzare una mia scelta
"salutistica/etica" (a meno che il costo di fagioli e verdure non salga ad €
50/kg...


 
 
come si diceva, più che per etica si dovrebbe/potrebbe ragionare in 
termini di quanto è salutare la scelta. E a mio modo di vedere una dieta 
*prevalentemente* vegetariana è una buona scelta

 io mangio esclusivamente gluten free
 
cazzo, manca un NON

 concetti che anziché essere oggettivi, diventano soggettivi.
 
Aridaje, devi fare un corso di analisi. Non ho detto che sono 
estremisti, ma che sono estremi. Significa che si collocano sulle 
soluzioni di massimo e minimo relativo di una ipotetica funzione di 
costo (sempre utilizzando la Ricerca Operativa).
 
Se il mondo dovesse sfamarsi solo in maniera vegetariana, avremmo 
necessita' di mostruose quantita' specifiche di cibo rispetto ad oggi, 
mentre non mangeremmo altre tipologie. Avremmo bisogno di mostruose 
quantita' di uova, di latticini, e altro, ma non avremmo bisogno di chi 
produce le uova, il latte, ecc...
E magicamente lo sbilancio di massa prenderebbe il sopravvento, 
ragionando su 6 miliardi e non di qualche migliaia.

 estremisti, ma che sono estremi. 
 
Decidere di non mangiare carne/pesce non puoi considerarla una scelta estrema.
Altrimenti anche decidere di mangiare tutto (essere onnivori) la è.


 no
 
 
Tua devo esplicitamente dire quello che con un semplice ragionamento verrebbe
fuori? Cultura, pigrizia, economie dominanti, marketing, etc. etc. etc.?


 controindicazione vero?
 
In realtà ci sono studi che dimostrano proprio il contrario di quel che 
stai dicendo tu.
Molta della superficie attualmente coltivata viene utilizzata allo scopo 
di sfamare gli animali d'allevamento, ad esempio.
Primo link che ho trovato:
https://www.focus.it/ambiente/ecologia/da-domani-tutti-vegetariani-che-cosa-accadrebbe
 

 
 
Tutti i cambiamenti sostanziali non sono mai facili né immediati.

 Altrimenti anche decidere di mangiare tutto (essere onnivori) la è.
 
No, dal punto di vista sistemistico (e la terra e' un sistema) le uniche 
scelte estreme sono quelle che prevedono il non consumo di qualcosa. 
Perche' se questa scelta fosse adottata su larga scala comporterebbe uno 
sbilancio.
La scelt di mangiare tutto e esattamente l'opposto, piu' cose mangiamo e 
meno quantita' specifiche abbiamo bisogno.
Occhio perche' con il termine "estrema" io sto parlando di argomenti 
matematici, Ricerca Operativa, non me ne frega un cazzo dell'etica.
Un Ricerca Operativa una soluzione e' estrema quando si colloca ai bordi 
di uno spazio di possibili soluzioni.
Per questo il non mangiare del tutto qualcosa e' estremo, perche' stai 
azzerando uno spazio di soluzioni, quello che prevede il consumo di 
quella cosa (oltre che di tutte le altre).

 di sfamare gli animali d'allevamento, ad esempio.
 
Certo, ma hai trovato lo studio contrario, e cioe' una simulazione in 
cui si fa il contrario, e cioe' un calcolo di cosa sarebbe necessario 
implementare per sfamare 6 miliardi di persone solo a vegetali?
Ah, ovviamente anche quelle coltivazioni andrebbero fertilizzate, 
irrigate, ecc................... e magari i requisiti di edibilita' non 
dovrebbero soddisfare solo quelli necessari ad un "animale".

 la margarina la mangi? grassi trans?
 
No, la evito, da sempre.

 Chi demonizza questo o quello non è mai sulla buona strada. 
 

> Chi demonizza questo o quello non è mai sulla buona strada. 
 
Parlavo di alimenti basici, non di processati.
 

 Parlavo di alimenti basici, non di processati.
 
ok, e se qualcuno per 'scelta etica' decide di non mangiare glutine (e non 
sono io), perché ti sconvolgi, e parli di demonizzare?
 
fatto salvo che come è emerso la scelta etica vegetariana non ha molto 
senso.
vedi l'esempio del latte e il vitellino
 
-- 
posted from S2's 
https://fcku.it/
 

 vedi l'esempio del latte e il vitellino
 
 
Io non bevo latte e non mangio latticini, direi piuttosto che sono 
ovo-vegetariana, uova molto sporadicamente. Inoltre io non mi 
permetterei mai di affermare che 'la scelta onnivora non ha molto 
senso', ergo tu non puoi in alcun modo permetterti di giudicare la 
scelta etica altrui.
Valutazioni o giudizi morali lasciali ad altri, se hai fede.
Sono una persona calma, ma queste affermazioni mi fanno inc... come non 
immagini proprio.
Non mi rispondere più. Grazie.

 Non mi rispondere più. Grazie.
 
Annamo bene. Quindi solo tu puoi dire la tua?
Lol @ uova e i tuoi motivi etici.ridicola


 Lol @ uova e i tuoi motivi etici.ridicola
 
Non hai altri mezzi culturali oltre le offese?
poveraccio!
 
 


Sono abbastanza sicura che ci siano (ovviamente saranno modelli 
prospettici, nulla più) ma se dovessi agevolarti un link, al momento non 
saprei quale.

 poveraccio!
 
concentrati sul topic. dove la mettiamo la scelta etica, quando poi ti 
magni l'uovo, ma pure il panettone con burro e latte, o ricordo male??
in quale fascia oraria rispetti la tua etica? in quale stagione?
non ti offendere, ma meglio lasciare l'etica da parte, che è una roba un 
po' più nobile



Da ingegnere non posso che concordare.  Per fortuna 'ste manie vengono solo ad elementi 'selezionati' del mondo occidentale che evidentemente non ha altro a cui pensare. 
Nel resto del mondo, dove la necessità di sfamarsi e' a volte un problema, queste 'scelte' personali semplicemente non esistono. Sono contro natura.

 po' più nobile
 
Ti rispondo con calma. Sono diventata vegetariana da adolescente, ho 
sempre amato gli animali e vissuto a diretto contatto con loro, specie 
con i gatti. Una volta mia madre (brillante idea) mi portò in una 
macelleria, la cosa mi sconvolse a tal punto che optai per la mia 
scelta. Non ho mai sostenuto che la mia scelta sia coerente, di fatto 
non lo è, come non è coerente quella vegana a ben vedere.
Ma è la *mia* scelta, un modo di essere e di vivere in sintonia con la 
persona che sono, non migliore né peggiore di tanti altri.
Spero sia chiara la cosa adesso. Molto raramente mangio prodotti a con 
latte/burro/latticini vari ed uova adesso. Il panettone ne mangio circa 
80 grammi l'anno, suddiviso in più porzioni. Il resto niente o quasi, 
massimo un mezzo gelato l'anno e via dicento. Ma, questo è vero, 
utilizzo burro e latticini per cucinare in quanto in famiglia non ci 
sono altri vegani/vegetariani come me e non posso imporre la mia scelta 
ad altri. Ovviamente mangiamo molto vegetariano, quando ho ospiti chiedo 
sempre cosa desiderano o cosa no, ma mai in salterebbe in testa di 
preparare prodotti solo vegani o vegetariani. La carne non la cucino e 
neppure il pesce, ma ho chi lo fa al mio posto e sono fortunata, lo fa 
molto meglio di quanto potrei io :-)
Dunque io non sono né coerente né migliore di qualcun altro, ma la mia 
scelta è sempre di tipo etico, non salutistico-alimentare.
Ti contestavo il fatto di asserire che il glutine fa male.
Il glutine, proteina, non è facilmente assimilabile, questo è vero, ma 
va escluso solo in casi accertati di celiachia dove è assolutamente 
necessaria una dieta priva di tali proteine. Escluderlo a priori a mio 
avviso non ha molto senso, idem per tutti gli altri alimenti. Ma non 
escludi il glutine dalla dieta per motivi 'etici', certo possiamo sempre 
ammettere che piante soffrano e dunque anche il grano... ma francamente 
mi pare una motivazione molto tirata. Cercavo solo di capire perché il 
glutine è visto come il 'demonio' al pari di altri alimenti come latte e 
latticini. E' vero, malgrado quanti affermino il contrario, in Italia 
abbiamo tanti allevamente intensivi, il latte prodotto è in qualche modo 
'pompato' a dovere con sofferenza di animali mostruosa, mucche e vitelli 
inclusi. Le galline sono tenute in gabbie oscene e al buio, gli animali 
da macello idem, la maggior parte di questi prodotti derivano da animali 
sfruttati e condannati alla morte. Dunque nessuno di noi è coerente, ma 
non credo esistano ad oggi profeti di coerenza, o sbaglio? Al pari ci 
illudiamo ancora che esistano coltivazioni bio e non ogm, o prodotti 
'genuini', ma pensiamo che tanta frutta e verdura che crediamo migliore 
acquistata dal fruttivendolo deriva dallo sfruttamento di manodopera non 
regolare e dal caporalato, a meno di non acquistarla direttamente da un 
coltivatore, come molti di noi cercano di fare quando possono. Ma la 
coerenza no, non può sussitere mai, altrimenti il mondo sarebbe davvero 
perfetto. Tu non puoi giudicare una mia scelta 'intima', puoi giudicare 
il fatto che mangio quel poco di panettone ogni anno essendo un alimento 
ricco in zuccheri, mi puoi dire che mangio da schifo, ma non insultarmi 
per una scelta personale. E' come se io mi permettessi di insultare una 
persona con una religione diversa dalla mia, spero sia chiaro il 
concetto. Magari non ti ho convinto, ma per me essere vegetariana è una 
scelta etica e non accetto che mi si insulti per questo, me come tanti 
altri. Non comprendo coloro che fanno scelte di questo tipo per supposti 
motivi 'salutistici', magari sono io che sbaglio, magari demonizzare gli 
alimenti è giusto, ma certo non è una scelta di tipo etico e, a mio 
avviso, non ha fondamenti scientifici.
Non pretendo di convincerti, qui vorrei evitare discorsi su morale ed 
estetica dei sentimenti, che sono tutt'altra categoria umana.
Buon pranzo.
 
 

 condannati alla morte.
 
Tutti lo siamo.
Perché la morte di un animale dovrebbe fare una qualsiasi differenza? 
Morirebbe comunque. Nel mondo animale la morte è un elemento 
dell'esistenza visto in maniera totalmente neutra; vi sono animali che 
mangiano persino i propri piccoli, e dubito fortemente che provino senso 
di colpa per questo.
Se tu abitassi in un qualche paese poverissimo probabilmente all'essere 
veg non ci penseresti nemmeno vagamente; nutrirsi è condizione 
necessaria al proseguimento della vita e francamente far entrare i 
sentimenti all'interno di questo discorso mi pare solo il frutto del 
benessere in cui viviamo, almeno noi occidentali.
Sia chiaro che non voglio convincere o condannare nessuno con questo 
discorso: è semplicemente l'esposizione del mio punto di vista.

 Ho sempre detto che non giudico le scelte alimentari altrui
 
sai che non mi pare?
 
ora leggo anche il resto
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 Ti contestavo il fatto di asserire che il glutine fa male.
 
il glutine fa mala ai celiaci.
 
mentre non ho sotenuto che fa male tout-court, piuttosto ho scritto che 
c'è chi lo sostiene


 Buon pranzo.
 
Altrettanto, tengo na fame tanta, visto che come già detto non faccio 
colazione. Perché sono abituato così, anche se c'è chi ritiene il digiunto 
intermittente una strategia almentare salutare.
 
Credo ci siano studi in merito, ma non so. Nè mi interessa più di tanto.
 
Tornando al glutine, ripeto che ho 2 figli su 3 celiaci certificati, con 
tanto di buoni spesa. 
Il che mi porta a fare entrare poco glutine in casa, e di conseguenza a 
consumarne poco. Aggiungici che consumo pochi carboidrati in generale. E 
quei pochi cerco di prenderli da alimenti a basso impatto glicemico, che 
forse casualmente sono anche quelli provi di glutine, parlo di legumi, o 
l'avena o altri pseudocereali. oltre a frutta e verdura.
 
Ma è vero che mi capita anche di consumarne a volte. Non demonizzo il 
glutine, ma unito a tutto il resto ci aggiungo quanto ho aggiunto: "ci 
sono nutrizionisti che lo ritengono dannoso".
 
con questo spero il concetto che voglio esprimere sia più chiaro.
 
Buon pranzo, per me è un paicere discutere con te, sappilo. 


 le alimentazioni sono valide
 
sai meglio di me che non e' vero

 discorso: è semplicemente l'esposizione del mio punto di vista.
hehe... stavolta le nostre opnioni coincidono perfettamente... vedi il mio post di poco fa

 
 
quindi possiamo sposarci!

 questo:
 
 
magari interessa
https://www.youtube.com/watch?v=dQJWFCrombc
 
(non visto)
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E tu rischieresti il collo da parte del tuo compagno?
Naaaahhhhh!
Tienti il tuo uomo e lascia stare Spumarco :-) :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Tienti il tuo uomo e lascia stare Spumarco :-) :-) :-)
Ma scusa eh.... di che ti impicci!!  
mo' che stava nascendo un amore!!  :-)


Devi sapere che Jamie abita a 4 km da me. Non vorrei mai leggere sul 
giornale " giovane immigrata dalla Ciociaria (qui Jamie si arrabbia di 
brutto, l'ho scritto apposta :-P) massacrata di botte dal compagno.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 (non visto)
 
 
Posso dire si essere TOTALMENTE d'accordo con lui. Soprattutto per la
"scoperta" di due alimenti che intendo integrare il più possibile nella mia
dieta: il burro di arachidi (che domani proverò a farmi da solo) e l'avocado.
 
-- 
Se il messaggio passa dal server "AIOE", sono Pagliotz. Altrimenti è il mio
coglione di morpher personale...
 
 

 
 
ma anfatti, peggio de maria mpiccetta (dicono dalle mie parti...)

 brutto, l'ho scritto apposta :-P) massacrata di botte dal compagno.
 
è EVIDENTE che non ci conosci come coppia ahahhahaahah
 

 l'avocado.
 
Ora che l'ho visto, anche io. tranne per il fatto che non ho (ancora?) 
testato la 100% plant based diet e non posso concordare
 
Anche gli alimenti citati, li lovvo.
 
Il peanut quando l'ho fatto ci ho aggiunto cacao, peperoncino, e cannella. 
Super Duper, una droga.
 
So che mi insulteranno, ma voglio (ri)citare il BulletProof Coffe, che io 
addiziono con le stesse spezie. Straordinario anche lui. 



Nemmeno di persona, se è per questo :-)
 
Aoh!, manco scherzare si può più a sto' mondo ??????????
 
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

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ma sì certo, è che la cosa che hai detto mi ha fatto ridere tantissimo...