Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Gelminite, sette ricette per far guarire la scuola ammalata

Da: La Tecnica della Scuola
Gelminite, sette ricette per far guarire la scuola ammalata
http://tinyurl.com/3k42o4
..

 
http://tinyurl.com/3k42o4
"Come con l'introduzione dell'ora legale si č risparmiata energia, cosģ 
anche con il nuovo impianto orario scolastico, ridotto rispetto a quello 
attuale, dovrebbe tendere ad una migliore qualitą."
                                         (00) 

                                          (00)
Posso garantirti che la qualità dell'ultima ora di lezione è davvero 
pessima, praticamente vedi gli studenti della tua classe andar via a 
gruppetti in base ai vari permessi di uscita anticipata, ordinari e 
straordinari.
..

                                          (00) 
"Per quanto riguarda gli anticipi resti pure la norma che comunque il 
bambino dovrà aver compiuto *sei anni* quando si iscrive *nella classe 
seconda*, ma il fissare una data quale il 30 aprile, risulta illogica ed 
ingiustificabile nei confronti di un bambino nato il primo maggio."
Ah, ecco! Perché questo signor Giuseppe Adernò ce l'ha con quelli nati 
il due di maggio e non li considera? Qualcuno ha qualcosa da dire per i 
nati il tre di maggio?
"L'ottica dell'efficienza che vuole intensificare in qualità le ore, 
implicherebbe un'organizzazione scolastica che preveda quattro ore al 
giorno di due moduli orari di due ore effettive, per la scuola primaria 
(24 ore) con la scansione ( primo modulo 8,30-10,30. un quarto d'ora di 
intervallo e poi 10,45-12,45 secondo modulo) Per le scuole con la 
settimana corta si potrà aggiungere un altro quarto d'ora di pausa e 
l'ultima ora dalle 13 alle 14 secondo le esigenze lavorative dei 
genitori..."
Non so da che parte cominciare a commentare. Credo che comincerò a 
considerare mentecatto chi usa parole come efficienza e qualità.
Nel tempo pieno da qualcuno qui tanto vituperato le pause - necessarie - 
ci sono eccome, e non di un quarto d'ora com'è ovvio. Come è pensabile 
che un bimbo a sei anni, anzi a cinque "ahilui", possa reggere dalle 
8,30 alle 14 con due pause di un quarto d'ora e senza pranzo? Neppure a 
dieci anni a dire il vero.
e.

negli anni '70 il termine era alla5^ ora, ma i ragazzi erano svogliati 
rispetto alle precedenti.
Non certo come ora: si trattava di una società "d'altri tempi" 

 ha scritto nel messaggio 
news:48e24a88$0$11388$5fc...@news.tiscali.it...

Stessa cosa si verificherebbe riducendo l'orario giornaliero, perchè già 
dalle 11.00 gli studenti risultano stanchi.
In ogni caso le lezioni finiscono nella maggior parte dei casi alle 13.20, e 
non è pensabile farli uscire prima. 

 farli uscire prima.
Non è solo questione di stanchezza, che incide anche ed è notevole, ma di 
organizzazione dei trasporti.
Finiscono alle 13.20 causa riduzione oraria, perché se no dovrebbero 
finire alle 14.00, nei tecnici, ammesso si inizi alle 8.00 e non ci siano 
rientri pomeridiani.
E cmq, anche facendoli uscire alle 13.20 c'è sempre il gruppetto che esce 
in ordine sparso fra le 12.50 e le 13.20.
A cui si sommano i permessi di uscita straordinari.
..

 pessima, [cut]
Questo dipende molto dalla Scuola, dalla sezione e dalla motivazione del 
docente.
La prima ora è "disturbata" dalle giustificazioni e dalla compilazione del 
registro. La terza e la quarta sono decurtate dalla ricreazione. La quinta 
ora è più breve e i ragazzi sono più stanchi. E allora?
Il discorso non convince. 

 dieci anni a dire il vero.
Nel tempo pieno restano a scuola 40 ore a settimana e quello contesto 
principalmente.
Per qualcuno 30 ore di lezione su 40 sono anche poche (si vedano certi 
interventi contro la riforma moratti anche in questo ng).
Lampisterio

                                         (00)
Hai ragione, le è scappato il lapsus.
Voleva dire: come con l'ora legale si è risparmiata energia, così anche con il
nuovo orario si è risparmiato denaro.
Ha cercato di correggersi ma avrebbe dovuto dire: come con l'ora legale è
migliorata la qualità, così ecc., ma non avrebbe avuto senso visto che l'ora
legale non migliora la qualità, fa solo risparmiare.

 Ma perché anticipare. Non riuscirò mai a capirlo.
Su questo concordo con te.

 interventi contro la riforma moratti anche in questo ng).
Si diceva che un alunno nel tempo pieno lavora di meno che nel tempo 
modulare, perché nel tempo modulare ci sono costantemente i compiti a 
casa del pomeriggio.
e.

 Il discorso non convince.
La cosa demenziale oltretutto è quella di sostenere che siccome la quinta ora 
la qualità della lezione è "pessima" allora *eliminare del tutto* quell'ora 
dovrebbe essere un "miglioramento" della qualità della scuola! Come dire che 
se passiamo a zero ore e li lasciamo a casa massimizziamo la qualità. 

elan ha scritto:

Si diceva anche che due ore per il pranzo erano troppe.
Lampisterio

 Su questo concordo con te.
Questa risposta mi ha quasi stranito.
Lampisterio

 legale non migliora la qualità, fa solo risparmiare.
ROTFL! 

 l'ora legale non migliora la qualità, fa solo risparmiare.
lasciando soldi per altro e quindi migliorando la qualità della vita.

 lasciando soldi per altro e quindi migliorando la qualità della vita.
Tipo per sanare i debiti di Alitalia? 

 massimizziamo la qualità.
Nell'intervento in questione, si aggiunge invece questa quinta ora ai 
piccoli delle elementari! Non ci sono parole.
e.



La quinta ora ce l'avranno i licei.
I tecnici hanno la sesta ora e i professionali pure la settima.
Ed in ogni caso disturbi o non disturbi ti ritrovi a dover cmq avere a 
che fare con l'intera classe.
La sesta ora invece no, ti ritrovi con mezza classe, finisce quindi che 
ti ritrovi con la sesta mezzora ridotta.
Io la sesta mezzora ridotta l'adopero al più per qualche interrogazione e 
sto cmq togliendo scuola a chi è uscito prima, perché pure la verifica è 
lezione.
..



Io non ho detto quello, ma considerando le tue capacità di comprensione 
capisco... capisco quanto tu sia incapace.
..



Il tempo pieno.. il tempo modulare, una volta c'era la scuola e basta.
Mi sa che abbiamo incasinato un po' troppo, meglio azzerare tutto e 
ripartire.
..

 principalmente.
Seconto te per un bambino di 6 anni è meglio fare 8:30-14:00 con due
pause di 15 minuti e pranzare alle 14:00? Secondo me è troppo pesante
anche al liceo.
M.

 Il tempo pieno.. il tempo modulare, una volta c'era la scuola e basta.
C'era anche il doposcuola. In tutto erano 44 ore. Meglio di oggi?
M.

Il Tue, 30 Sep 2008 13:54:15 -0700, Marco O. dal Pentolone Galattico dei
Cigni Lessi ha scritto:

Io a sei anni, la mattina mi alzavo alle 7.00 mi facevo 2Km di strada, 
sterrata e raggiungevo la mia scuola di mattoni rossi, per il pranzo 
rientravo e andavo dai nonni, mio padre e mia madre erano operai e non 
ricordo nessun doposcuola.
I miei figli han finito da poco le elementari e a parte sporadici 
laboratori pomeridiani, incentivati con il fondo di istituto a cui erano 
coartati, non sono andati ad alcun doposcuola.
Non ne ho avuto bisogno io, non ne hanno avuto bisogno loro.
Ciò non toglie che ne abbiano bisogno altri, ma non per questo lo 
dobbiamo subire tutti.
Organizziamo il tempo scuola in base alle esigenze delle famiglie con 
l'ottica di dare il più che si può a tutti quanti senza perseguire 
utopici sprechi che son più difesa di cattedre che di qualità della 
scuola.
..

 scuola.
Mi sembra ovvio. Infatti le 24 ore su 6 giorni con il maestro unico mi
sembrano una soluzione validissima per molti posti.
Mi sembra che il ministro abbia le idee poco chiare sulle soluzioni da
adottare negli altri casi. E nessuno me le ha ancora chiarite.
M.

 wrote:

L'idea è quella di formare gli organici in base alle richieste delle 
famiglie e alla disponibilità dei docenti a fare straordinari.
L'idea dei maestri è quella di avere organici gonfiati per passare le 
mattinate in compresenza a lavorare all'uncinetto.
..

 mattinate in compresenza a lavorare all'uncinetto.
Su questo convengo pienamente. Però il fatto che il ministro proponga
di far fare ai bambini di 6 anni un orario 8:30-14:00 è
preoccupante...
Denota totale mancanza di idee su come si potrebbe fare in realtà. :-(
M.

 ha scritto

http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
 

 wrote:

Guarda che calendari e orari non li stabilisce il ministro ma le scuole.
Ed ogni scuola può organizzarsi autonomamente.
Chi ha idee propone, se la comunità scolastica è d'accordo, la scuola poi 
dispone.
..

 Ed ogni scuola può organizzarsi autonomamente.
Devi fare i conti con l'organico. Un maestro unico per 24 ore e basta
va bene dove fai il "6x4". Se vuoi fare 24 ore su 5 giorni senza fare
più di 4 ore di seguito al mattino devi fare dei rientri con dei
pranzi a scuola non ti bastano più 24 ore/maestro per classe.
M.

 mattinate in compresenza a lavorare all'uncinetto.
Sei penoso. Oh, questo l'ho già detto altre volte, vero?.
*Tu* forse passi le *tue* compresenze* a far nulla. Tu che non riesci 
neppure a collaborare con un collega e vieni qui a sparlare miseramente 
degli ITP.
Qui le compresenze sono una manna dal cielo, perché offrono la 
possibilità di lavorare a piccoli gruppi e talvolta individualmente con 
gli alunni, perché si offre a tutti, per quanto possibile, il modo di 
imparare.
Che tolgano o riducano le compresenze nelle scuole superiori, non certo 
nelle elementari dove sono indispensabili.
e.

 scuola non ti bastano più 24 ore/maestro per classe.
I miei figli han fatto dalle 8 alle 13 tutti i giorni e non ne è morto 
nessuno, nè di fame, nè di stenti.
Non andare appresso a ragionamenti pseudo didattici portati avanti da 
mastre magliare.
Questi gommosi pargoli possono reggere 40 ore con le pantere nere ma non 
possono starci per 4 ore e 48 minuti?
E poi han rotto tanto i coglioni sul fatto che anche il pranzo è tempo 
scuola... gli facessero mangiare la brioscina nelle 4 ore e 48 minuti.
Se no non posso che pensare che le 40 servano solo a formare cattedre.
..

 nelle elementari dove sono indispensabili.
E dagli di tacco e dagli di punto 
http://tinyurl.com/4tmak4
..

 nessuno, nè di fame, nè di stenti.
13 - 14? Ma sì, che cambia? Nessuno morirà certo di fame.
Mah, i piccoli di prima cominciano a chiedere, giustamente, del pranzo 
già verso mezzogiorno.
Il problema della qualità, sollevato da Carmine, è reale. Soprattutto in 
questi ultimi anni. Tutto funziona al meglio se la cucina è nella scuola 
(stessa cosa degli ospedali, in questi ultimi anni il servizio è 
peggiorato con gli appalti, no?).
Occorrono comitati-mensa attenti e battaglieri, i genitori della mia 
scuola hanno ottenuto un miglioramento del servizio ad esempio.
e.

 
http://tinyurl.com/4tmak4
Non ho ancora provato l'uncinetto a scuola, mi sono limitata al punto croce.
I maschietti erano particolarmente bravi.
Se vuoi ti insegno, così passi in tranquilla attività le tue ore di 
compresenza.
e.

 scuola...
Su questo potrei essere in pieno accordo. Però non gestire il pranzo
come tempo-scuola nelle classi a tempo pieno crea dei problemi: se fai
due rientri non puoi certo assumere delle baby-sitter per 4 ore a
settimana. Si potrebbe fare dove offri anche il doposcuola.
M,

 scuola hanno ottenuto un miglioramento del servizio ad esempio.
Ah... i comitati mensa, quelli che ti sostituiscono il nostrano 
spezzatino con patate con le chele di granchio thailandesi e ti mandano 
all'ospedale migliaia di bambini intossicati.
..

 l'ora di uscita alle 14
L'ha detto la Gelmini.
Attualmente le ore di scuola sono formalmente cinque o sei al giorno
(se si attua la settimana corta) ma in effetti quelli di “scuola vera”
sono di meno, se si considera l’inizio rallentato delle lezioni,
l’intervallo, il cambio di ora degli insegnanti e tante altre
interruzioni nel corso della giornata scolastica.
L’ottica dell’efficienza che vuole intensificare in qualità le ore,
implicherebbe un’organizzazione scolastica che preveda quattro ore al
giorno di due moduli orari di due ore effettive, per la scuola
primaria (24 ore) con la scansione ( primo modulo 8,30-10,30. un
quarto d’ora di intervallo e poi 10,45-12,45 secondo modulo) Per le
scuole con la settimana corta si potrà aggiungere un altro quarto
d’ora di pausa e l’ultima ora dalle 13 alle 14 secondo le esigenze
lavorative dei genitori, oppure mediante un organizzato rientro
pomeridiano se le condizioni ambientali e strutturali lo consentono.
Se il ministro ragiona così è inevitabile che si difenda la situazione
di oggi. Faccia delle proposte più chiare.
M.

 compresenza.
Quelle esistono SOLO in Italia.
M.

 wrote:

Il ministro può solo fare esempi, probabilmente in risposta a qualche 
caso concreto.
Ma non è che la risposta data a un caso valga per tutti.
Ti ricordo ancora che sono le scuole che decidono come organizzarsi 
autonomamente.
Il ministro può fare il gioco dell'oca, il monopoli, il risiko, gli 
scacchi e la dama.
Ma gli orari se li danno le scuole.
Devo ripeterlo ancora?
..
..

 wrote:

Ho appena avuto 40 minuti di compresenza.
L'ATA - Professore esco un attimo che mi hanno chiamato -
L'ITP - Vado a vedere che fa Giovanni -
L'insegnante di sostegno - Il mio non c'è, sono giù. -
Siam rimasti in classe io e l'unico superstite che non aveva il permesso 
per uscire prima.
Cmq Elan ha promesso che ci darà lezioni di uncinetto.
..

 Devo ripeterlo ancora?
Se il ministero garantisce l'organico. Devo ripeterlo ancora?
Secondo me la Gelmini ha solo dimostrato di non avere le idee chiare.
Faccia delle proposte più precise, poi ne parliamo. In mancanza di
chiarezza preferisco il sistema di oggi.
M.

 
Tu le hai ancor meno chiare.
Gli orari con l'organico non c'entrano nulla.
Stabilito che devono fare 24 ore di lezione a settimana e 200 giorni di 
scuola possono farli come quando e dove vogliono.
..

 scuola possono farli come quando e dove vogliono.
No, per fare 24 ore con 4 ore al mattino per 5 giorni e 2 pranzi a
scuola con 2 rientri pomeridiani devono avere più di un "addetto" per
classe perchè devono garantire la sorveglianza nella pausa. Non è
chiaro come funzioni nella testa del ministro. Già nel suo esempio, in
realtà, le ore sono 26:15, e non 24:00, perchè hai 24 ore di lezione e
9 pause di 15 minuti.
Per garantire le 27 e le 30 ore devi avere il personale in organico od
i soldi per pagarlo, ed ancora mi sfugge la differenza fra le 30 ore
su 5 giorni ed il tempo pieno.
M.

 Quelle esistono SOLO in Italia.
Nelle scuole francesi l'organico non è leggermente superiore al numero 
di classi? In un sito di una scuola che la direttrice, o quel che è, 
faceva alcune ore di insegnamento e c'era un'altra insegnante a 
disposizione, anche per le eventuali supplenze. Se ritrovo il link lo posto.
E' ora che all'estero ci copino comunque, come stanno facendo con 
l'integrazione per gli alunni con handicap.
Proprio adesso poi, soprattutto dove ci sono classi numerose e con 
sempre più numerosi alunni stranieri, le ore di compresenza diventano 
indispensabili.
Spero in ogni modo che se si tornerà indietro, si tornerà indietro su 
tutto. A esempio: supplenti fin dal primo giorno di assenza 
dell'insegnante, come era sempre un tempo.
Quanto hanno risparmiato fino a oggi che lasciano scoperte classi per 
mesi? E continuano a parlare di tagli!
Vergogna.
e.

 disposizione, anche per le eventuali supplenze. Se ritrovo il link lo posto.
Ah, si, grazie. Mi incuriosisce e capisco benissimo il francese. Io ho
chiesto ad una mia amica, ma la scuola è piccola, è un "plesso" (non
so come lo chiamino i francesi) con 5 classi e 5 maestre, più 4
assistenti.
M.

 di 15 minuti.
Ma perché non ti trovi un altro hobby?
Che so... lucidatore di crisantemi.
Fra un po' inizia la stagione dei cimiteri.
Perché mai dovrebbero fare 4 pranzi 2 rientri e 3 salti della quaglia per 
dividere 24 semplicissime ore mi sfugge.
Fai 24*60/5 quel che esce lo riporti nuovamente in ore e minuti e sei a 
posto.
..

 posto.
Perchè la maggior parte della gente preferisce i rientri. Lo prevede
anche il ministro: "mediante un organizzato rientro pomeridiano se le
condizioni ambientali e strutturali lo consentono". Però non spiega
come funzioni. Lo cita come una possibilità, ma i 5 giorni con i
rientri sono la soluzione più diffusa a livello nazionale.
M.

 Perchè la maggior parte della gente preferisce i rientri. 
Pace e bene, lunga vita e prosperità, kaplan.
..


Parlavo seriamente. TUTTI i comuni del Piemonte offrono la mensa.
Anche quelli con poche centinaia di abitanti.
M.