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Titolo: Indicazioni nazionali

Ma le Indicazioni nazionali non sono vincolanti? Ho visto che il libro 
di testo in uso in prima non le segue affatto.
 
a.

 a.
ma per quale materia?

 a.
 
 

 testo in uso in prima non le segue affatto.
 
Quindi... avete adottato un libro che non va bene.
Cambiatelo.
 
.. 
 
 

 di testo in uso in prima non le segue affatto.
 
Mi risulta che molti editori abbiano pubblicato spergiurando di avere 
avuto informazioni utili sulle indicazioni non ancora uscite, questo è 
il risultato.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 


è vero. Io ho telefonato più volte a diverse case editrici che 
ammettevano di "sapere già tutto". Poi messi alle strette hanno ammesso 
che sono andati praticamente a casaccio seguendo le solite linee guida 
che abbiamo tutti. Che vergogna!

 Cambiatelo.
-------
Non si può cambiare per 6 anni, grazie alla Gelmini.
 
 

 Non si può cambiare per 6 anni, grazie alla Gelmini.
 
ma se il libro è inadeguato e non rispetta certe direttive?

-------
Non era da adottare, una volta adottato te lo tiene per 6 anni.
 
 

 tutti.
 
Nulla di nuovo: gli editori hanno sempre danneggiato la scuola piu' dei 
governi. Pare che un tempo certi programmi fossero stati stabiliti da 
funzionari che per caso avevano scritto un libro di testo...
 
 

 ma per quale materia?
 
Scienze umane.
 
a.

 Quindi... avete adottato un libro che non va bene. Cambiatelo. .. 
 
Guarda, in teoria il libro andrebbe benissimo: è una introduzione alle 
scienze umane. Il problema è che le Indicazioni nazionali dicono che al 
biennio bisogna fare solo psicologia e metodologia della ricerca.
 
a.

 libri di testo.
 
Ma io che devo fare? Fare una programmazione (sono arrivato a gennaio: 
rivedrò la programmazione esistente) aderente alle Indicazioni 
nazionali, allontanandomi dal testo, o essere aderente al testo e 
allontanarmi dalle Indicazioni nazionali?
 
a.

 Soviet
 
 
Incompetenza?
 
 
-- 
732 chilometri senza nemmeno un autogrill
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
Se n'era parlato qualche giorno fa, quando parlavo dell'eccesso di
libri-saggio accumulati in casa (fra l'altro, problema risolto,ho
trovato un'associazione di volontariato che li prende): negli ultimi
tre anni c'è stata una corsa vergognosa all'improvvisazione di libri
di testo "per la riforma", in cui le case editrici hanno tentato di
smerciare DI TUTTO, tagliando e incollando rigorosamente a caso
qualche capitolo delle versioni vecchie, spesso in più versioni
contraddittorie tra di loro, e ce li hanno vomitati addosso senza
ritegno. Ho accumulato più roba negli ultimi tre anni che nei sette o
otto precedenti...
 
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:201201261...@mynewsgate.net...

Non è vero.
Informati meglio.
 
.. 
 
 


 
Non č cosě.
 
.. 
 
 

 Non è vero. Informati meglio. .. 
 
Mo, fammi capire, che sono stato fuori per tre anni.
 
a.
 

 Mo, fammi capire, che sono stato fuori per tre anni.
 
Leggi qua:
 
http://www.edscuola.eu/wordpress/?p=5580
 
 
.. 
 
 

 
http://www.edscuola.eu/wordpress/?p=5580
 .. 
 
5. la non modificabilità delle scelte da parte degli insegnanti e della 
scuola nell’arco dei due periodi previsti, “salva la ricorrenza di 
specifiche e motivate esigenze”. Tali esigenze riguardano esclusivamente 
la “modifica di ordinamenti scolastici ovvero la scelta di testi in 
formato misto o scaricabili da internet”, come previsto dall’articolo 
1-ter della legge 24 novembre 2009, n. 167, di conversione del decreto 
legge 25 settembre 2009, n. 134.
 
Ma non so se è questo il caso.
 
a.

 allontanarmi dalle Indicazioni nazionali?
 
Un editore e' piu' elevato in grado del MIUR?


 Un editore e' piu' elevato in grado del MIUR?
 
Volevo capire se le Indicazioni sono solo indicazioni, o sono un 
programma che il docente *deve* seguire. A me la proposta dell'editore 
pare molto più sensata delle Indicazioni nazionali.
 
a.
 


Non credo: anche la casalinga di Vogera avrebbe visto certe cose. Penso sia 
perche' hanno personale di ruolo nominato da altri governi e per pigrizia li 
hanno lasciati fare.
 
 


Piu' potente lo e' di certo.
 
 

 pare molto più sensata delle Indicazioni nazionali.
 
Le prove INVALSI di matematica e italiano si basano sulle indicazioni. 
Sono moltissimi gli insegnanti che continuano a fare quello che facevano 
prima e poi dedicano un mesetto di addestramento ai programmi inferiti 
dalle prove INVALSI (leggere le indicazioni? troppo faticoso...).
 
A me pare che le indicazioni si chiamino in questo modo perche' non sono 
piu' programmi prescrittivi, quindi credo che tu possa fare anche in 
altro modo. Se hai letto le indicazioni, saprai curvare quello che fai 
alla luce di quelle, laddove ti sembrerà possibile.
 
IMHO.


 Non è così.
------
E' così ma nemmeno te ne sei accorto, quando si mettono le pompinare al 
Ministero ............
 

 Ministero ............
 
Che sia tutta colpa dei pompini sono d'accordo anche io.
Come ebbi a dire a un tuo parente, su questo stesso ng, se la tua mamma quel 
giorno lo avesse fatto al tuo babbo oggi non avremmo il dispiacere di 
leggere le tue insulsezze.
 
.. 
 
 

Il 26/01/2012 20:54, Naciketas ha scritto:

Le linee guida, per il secondo biennio ed il monoennio finale dei 
tecnici e dei professionali, entrano in vigore l'anno prossimo per le 
terze, tra due anni per le quarte, e si completeranno tra tre anni per 
le quinte.
 
Per oggi, valgono ancora le vecchie regole, in terza, quarta e quinta.


come no? la "modifica di ordinamenti scolastici" va in vigore nel 
2012/13 per le terze, l'anno dopo per le quarte, il successivo ancora 
per le quinte.

 Per oggi, valgono ancora le vecchie regole, in terza, quarta e quinta.
 
Mi riferisco ad una prima del liceo delle scienze umane.
 
a.
 


Ma qui si parlava delle linee guida uscite pochi giorni fa. Per le 
prime, le linee guida sono uscite due anni fa, prima di fare i piani di 
lavoro ad essi relativi. Per cui le programmazioni delle prime dovevano 
essere giï¿œ pronte da tempo, e l'anno scorso pure...
 
Se ci sono errori, riguardale, ma le linee guida sono, appunto, linee 
guida, non sono prescrittive; ma manco puoi fare tutte altre cose... se 
devi fare le disequazioni, mica puoi fare le somme!
 


Non ci sono errori. La situazione è questa: abbiamo un libro di testo 
che formalmente dice di ispirarsi alle Indicazioni nazionali, in realtà 
fa tutt'altro. Le Indicazioni dicono di insegnare solo psicologia al 
primo anno, mentre il libro fa soprattutto antropologia. E fa benissimo, 
a mio avviso. Ora, la supplente che ha fatto la programmazione si è 
attenuta alle Indicazioni, con il risultato che il libro risulta 
inservibile per gli alunni. Io vorrei modificarla in modo da aderire al 
libro, allontanandomi dalle Indicazioni.
 
a.

 il monoennio finale 
 
Bleah! :-@°°°
 
-- 
Firma in allestimento

 libro, allontanandomi dalle Indicazioni.
 
Se devi fa' psicologia, quello devi fa'! Se ci rientrano temi di 
antropologia, ce li fai rientrare, ma, per fare un esempio che mi è più 
vicino,  non puoi fare chimica se devi fare biologia; al più, puoi 
introdurre un po' di biochimica...
 
fai cambiare il libro appena puoi, visto che non risponde alle 
indicazioni, come aveva promesso! Al limite, convoca il rappresentante, 
e spiegagli che gli allievi a richiederanno i danni, se l'editore non ti 
lascia cambiarlo!


Cambiare il libro e farlo pagare alla scuola
(dicasi insegnante che lo ha adottato) ??
 

 trovato un'associazione di volontariato che li prende):
 
  mi piacerebbe sapere per quale motivo mi hai scritto in privato per 
sapere se il mio indirizzo era valido e e poi non hai piu' risposto...
Tutto questo indipendentemente da quello che vuoi fare dei saggi..
Ciao
 
3d
 

 (dicasi insegnante che lo ha adottato) ??
----------
Bisogna cambiare la norma introdotta dalla Gelmini, purtroppo una scelta 
sbagliata del libro di testo costringe l'insegnante che arriva l'anno 
successivo a lavorare male per 6 anni.
 

 
http://www.edscuola.eu/wordpress/?p=5580
 
-------
e che c'azzecca? Il problema è per chi si ritrova un libro di testo sballato e 
adottato nell'anno scolastico precedente da un altro insegnante andato via per 
trasferimento o pensionamento. Gli unici libri che si possono cambiare solo 
quelli per le future terze.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201201280...@mynewsgate.net...

Difficoltà di comprensione del testo?
L'autore del tread si lamentava di avere un libro non adeguato in una prima 
di un liceo.
 
"Considerato che nel corrente anno scolastico ha trovato avvio la riforma 
della scuola secondaria di II grado, i collegi dei docenti, limitatamente 
alle adozioni per la prima classe della scuola secondaria di II grado, 
potranno valutare l'opportunità di confermare i testi già adottati ovvero di 
procedere a nuove adozioni, considerato che i testi in uso potrebbero non 
rispondere adeguatamente alle "Indicazioni Nazionali riguardanti gli 
obiettivi specifici di apprendimento per i licei" e alle "Linee Guida per 
gli istituti tecnici e per gli istituti professionali", rese pubbliche 
successivamente alle adozioni medesime."
 
.. 
 
 

 della scuola secondaria di II grado, i collegi dei docenti, limitatamente 
--------
Difficoltà a collocarti nel tempo?
La "Riforma" della scuola secondaria di II grado non ha trovato avvio nel 
corrente anno scolastico (2011/2012) ma in quello precedente (2010/2011).
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201201280...@mynewsgate.net...

E quindi puniamo le famiglie costingendole a spendere altro denaro.
No... se il libro non è adeguato se ne fa carico la scuola e delle spese se 
ne fanno carico i componenti dell'organo collegiale che lo ha adottato.
Per legge rispondono in solido dei danni arrecati, e non servono neanche 
tanti papelli, per farlo basta un decreto della Corte dei Conti, la quale 
prima gli confisca il denaro, prendendolo da chiunque lo abbia disponibile, 
anche tutto da un solo componente dell'organo... e poi gli fa il processo.
Così vediamo se gli passa la voglia di sbadigliare alle riunioni.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201201280...@mynewsgate.net...

La circolare, che non hai letto, è del 28/02/2011 e riguardava le adozioni 
per l'anno 2011/2012.
Per cui a maggio del 2011 si poteva tranquillamente cambiare quel libro, a 
prescindere dalla norma che tutela le famiglie, e anche la continuità 
didattica, dalle fregole del primo imbecille che adotta un testo dopo averlo 
guardato per 30 secondi, o tempo similare, come hanno già testimoniato molte 
eminenti colonne di questo ng.
Colonne in senso fallico.
Resta ancora da vedere cosa dirà la circolare di quest'anno.
 
.. 
 
 

 Per cui a maggio del 2011 si poteva tranquillamente cambiare quel libro, a 
--------
Impossibile discutere visto che ti contraddici da solo, la norma citata 
riguarda una cosa vecchia e superata.
Restando valida la normativa demagogo-pompinara della Gelmini, chi si è 
ritrovato un cesso di libro adottato l'anno scorso da un coglione se lo deve 
tenere per 6 anni.
 


Semplice: perché non ho mai ricevuto alcuna risposta tua.
 
Non ho idea se sia dipeso dalla tua volontà o se si sia trattato di un
errore tecnico, ma non ho davvero ricevuto niente. Per scrupolo ho
ricontrollato la mailbox anche adesso, e non c'è traccia di replica.
 
Lisa
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201201281...@mynewsgate.net...

E' sempre un piacere avere la conferma dello spessore che caratterizza il 
popolo della sinistra.
 
.. 
 
 


ti ringrazio molto (infatti  mi pareva strano..).
Grazie mille ad ogni modo..
Ciao
 


no, se non è rispondente alle indicazioni nazionali... si configura 
persino la possibilità di chiedere i danni alla casa editrice, che 
scrive che quel libro "è coerente" con le indicazioni nazionali!
Io farei un cazziatone al rappresentante, e gli ingiungerei di non 
rompere quando cambio quel libro!

 rompere quando cambio quel libro!
 
Se non erro ci sono paesi nei quali i testi scolastici sono sottoposti a 
qualche revisione/autorizzazione/monitoraggio rispetto alla coerenza coi 
programmi/indicazioni sulla materia.


 se l'editore non ti lascia cambiarlo!
 
Un peccato, però, perché le Indicazioni nazionali sono davvero pessime. 
tra l'altro, pretendono più moduli di psicologia del lavoro: a che cazzo 
serve a dei ragazzini di prima?
 
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:4f246066$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...

Sono queste le indicazioni? Qual è il libro?
 
Lo studente comprende la specificità della psicologia come disciplina 
scientifica e conosce gli aspetti principali del funzionamento mentale, sia 
nelle sue caratteristiche di base, sia nelle sue dimensioni evolutive e 
sociali. Lo studente coglie la differenza tra la psicologia scientifica e 
quella del senso comune, sottolineando le esigenze di verificabilità 
empirica e di sistematicità teorica cui la prima cerca di adeguarsi.
 
In particolare durante il primo biennio si prenderanno in esame:
 
a) i diversi aspetti della relazione educativa dal punto di vista teorico 
(almeno le teorie di derivazione psicoanalitica, umanistica e sistemica), 
con gli aspetti correlati (comunicazione verbale e non verbale, ruoli e 
funzioni di insegnanti e allievi, emozioni e sentimenti e relazione 
educativa, immagini reciproche, contesti educativi e relazione 
insegnante-allievo);
 
b) concetti e teorie relative all'apprendimento (comportamentismo, 
cognitivismo, costruttivismo, socio-costruttivismo, intelligenza, linguaggio 
e differenze individuali e apprendimento, stili di pensiero e apprendimento, 
motivazione e apprendimento);
 
c) un modulo particolare andrà dedicato al tema del metodo di studio, sia 
dal punto di vista teorico (metacognizione: strategie di studio, immagine e 
convinzioni riguardo alle discipline, immagine di sé e metodo di studio, 
emozioni e metodo di studio, ambienti di apprendimento e metodo di studio) 
che dal punto di vista dell'esperienza dello studente.
 
Lo studente comprende la specificità della psicologia come disciplina 
scientifica e conosce gli aspetti principali del funzionamento mentale, sia 
nelle sue caratteristiche di base, sia nelle sue dimensioni evolutive e 
sociali. Lo studente coglie la differenza tra la psicologia scientifica e 
quella del senso comune, sottolineando le esigenze di verificabilità 
empirica e di sistematicità teorica cui la prima cerca di adeguarsi.
 
In particolare durante il primo biennio si prenderanno in esame:
 
a) i diversi aspetti della relazione educativa dal punto di vista teorico 
(almeno le teorie di derivazione psicoanalitica, umanistica e sistemica), 
con gli aspetti correlati (comunicazione verbale e non verbale, ruoli e 
funzioni di insegnanti e allievi, emozioni e sentimenti e relazione 
educativa, immagini reciproche, contesti educativi e relazione 
insegnante-allievo);
 
b) concetti e teorie relative all'apprendimento (comportamentismo, 
cognitivismo, costruttivismo, socio-costruttivismo, intelligenza, linguaggio 
e differenze individuali e apprendimento, stili di pensiero e apprendimento, 
motivazione e apprendimento);
 
c) un modulo particolare andrà dedicato al tema del metodo di studio, sia 
dal punto di vista teorico (metacognizione: strategie di studio, immagine e 
convinzioni riguardo alle discipline, immagine di sé e metodo di studio, 
emozioni e metodo di studio, ambienti di apprendimento e metodo di studio) 
che dal punto di vista dell'esperienza dello studente.
 
 
 
..
 
 

 Sono queste le indicazioni? Qual è il libro?
 
No, il mio è l'indirizzo opzione economico-sociale.
Queste sono le Indicazioni nazionali:
 
Primo Biennio
 
Lo studente comprende la specificità della psicologia come disciplina 
scientifica e conosce gli aspetti principali del funzionamento mentale, 
sia nelle sue caratteristiche di base, sia nelle sue dimensioni 
evolutive e sociali. Lo studente coglie la differenza tra la psicologia 
scientifica e quella del senso comune, sottolineando le esigenze di 
verificabilità empirica e di sistematicità teorica cui la prima cerca di 
adeguarsi.
In particolare durante il primo biennio si prendono in esame:
a) i diversi aspetti delle relazioni sui luoghi di lavoro sia dal punto 
di vista teorico (psicologia sociale, teorie di derivazione 
psicoanalitica, psicologia umanista, sistemica) con particolare 
riferimento al rapporto fra la persona e il contesto (comunicazione 
verbale e non verbale, pregiudizi, stereotipi, atteggiamenti, 
motivazioni al lavoro, ruoli, contesti lavorativi e tipi di relazione, 
le emozioni );
b) i processi sociali di influenzamento, cooperazione, conflitto e 
negoziazione nei luoghi di lavoro, dinamiche del lavoro di gruppo e 
gruppo di lavoro;
c) concetti e teorie relative all’apprendimento (comportamentismo, 
cognitivismo, costruttivismo, socio-costruttivismo, intelligenza, 
linguaggio e differenze individuali e apprendimento, stili di pensiero e 
apprendimento, motivazione e apprendimento).
Un modulo particolare è dedicato al tema del metodo di studio, sia dal 
punto di vista teorico (metacognizione: strategie di studio, immagine e 
convinzioni riguardo alle discipline, immagine di sé e metodo di studio, 
emozioni e metodo di studio, ambienti di apprendimento e metodo di 
studio) che dal punto di vista dell’esperienza dello studente.
 
L'insistere sulla psicologia del lavoro mi sembra assolutamente 
insensata per dei ragazzini di prima. E sinceramente non capisco perché 
una disciplina che si chiama Scienze Umane debba concentrarsi al biennio 
solo su Psicologia. Molto più sensato sarebbe fare una introduzione a 
tutte le scienze umane, come si faceva al liceo delle scienze sociali.
 
Il libro è Aa. Vv, "Il manuale di scienze umane", Marietti: 
http://www.mariettiscuola.it/Scheda-opera.aspx?id=11218&IDAREA=24
 
 
a.
 


 
una sorta di censura, quindi?
qui no, il monitoraggio è lasciato alla professionalità del CdD. Se si 
ravvisa una qualche incongruenza, il CdD manda a quel paese 
rappresentante ed editore!

 rappresentante ed editore!
 
No, una verifica di conformità ai programmi/indicazioni. Si vede che in 
Francia sanno che se non lo fanno, i docenti continuano a copiare quello 
che hanno fatto l'anno precedente, incuranti della normativa e le case 
editrici, dovendo soddisfare le aspettative degli insegnanti, non si 
danno pena...


 
http://www.mariettiscuola.it/Scheda-opera.aspx?id=11218&IDAREA=24
 
 
Neanche l'indice hanno messo sul sito, per scoprire i contenuti ho dovuto 
installare l'applicazione per gli esercizi interattivi.
Effettivamente non ci azzecca con le indicazioni.
In quanto alle tue obiezioni sull'opportunità o meno di tali indicazioni, 
non sta a te decidere nel merito.
Se quello ci sta scritto, quello devi fare, a prescindere dal libro.
 
.. 
 
 

 Se quello ci sta scritto, quello devi fare, a prescindere dal libro. .. 
 
Quindi per i prossimi sei anni gli studenti compreranno un libro da 
buttare nel cesso.
 
a.
 


Fallo cambiare l'anno prossimo!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4f251a4a$0$16640$5fc...@news.tiscali.it...

Fallo cambiare già da quest'anno.
Oppure... lascialo stare in lista e aggiungine uno consigliato.
Poi agli studenti comunichi di acquistare solo quello consigliato.
Se poi lo scegli dallo stesso editore, fai la quadratura del cerchio.
 
..