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Titolo: [OT] Acque sporche

Una domanda per dominio digitale che sa sempre tutto: mi sai dire che 
percorso fanno sia le acque sporche del lavandino della cucina che le 
acque del water?
Vorrei sapere tutti i passaggi fino ad arrivare al mare.
Grazie mille
-- 
Rubens
Firenze

 Vorrei sapere tutti i passaggi fino ad arrivare al mare.
Uhmmm... cmq mica tanto OT per questo NG...
Da quel che mi ricordo del corso di Ecologia Applicata :
(1) tutte le tubature della città finiscono in un sistema meccanico detto 
"grigliatura" che allontana il materiale solido dal liquame. Il solido viene 
smaltito in una discarica per rifiuti solidi urbani;
(2) tramite un impiantino di dissabbiatura e disoleatura viene eliminato il 
materiale di natura oleosa e le sabbie, quest'ultime però non sono 
necessariamente urbane piuttosto di derivazione industriale, visto che anche 
questi scarichi convergono con quelli urbani; in ogni caso gli oli sono 
recuperati da appositi consorzi, la sabbia finisce nuovamente in discarica;
(3) segue una sedimentazione del liquame che consente di eliminare il 
particolato solido: si ottiene un fango che viene riciclato in vasche dette 
di ossidazione; il prodotto opportunamente trattato (disinfezione anaerobica 
a 35-37°C, o meglio: fermentazione in anaerobiosi, con produzione di gas 
biologico e fango digerito), ispessito e disidratato è utilizzato anche come 
concime o come ammendante di substrati e terricci (in funzione del pH 
ottenuto, che cmq si può anche correggere): questo prodotto si chiama "fango 
attivato", ma qui in Italia non si capisce perché costa un casino (1/3 in 
più di Francia, Germania e Inghilterra)... io cmq preferisco usarlo al posto 
dei prodotti di semisintesi che hanno un impatto ambientale altissimo. Il 
gas biologico se non erro viene utilizzato da ingegneri e chimici 
industriali per qualcosa di cui non so bene;
(4) tornando alle schifezze... una cospicua parte delle sedimentazioni di 
cui al punto (3) sono disinfettate con ipoclorito di Na (la varecchina) o 
con Cl, oppure mediante ozono o trattamento UV; si ottengono acque depurate 
che qui a Roma finiscono nella Cloaca Maxima, ancora efficiente dal tempo 
dei Romani, da cui giùgiù fino al Tevere... e poi a Ostia, quindi nel 
Tirreno... puàh ;-)) Quando il depuratore di Focene non funziona a dovere, 
capita di fare il bagno in compagnia di strani corpi compatti a forma di 
siluro e dal color marroncino......
Il problema del water è che purtroppo utilizziamo acqua potabile al costo di 
4-5 euro/lt per scaricare le nostre deiezioni, il che mi sembra proprio uno 
spreco... aggiungi poi che qualche fanatico ci mette anche il deodorante 
applicato alla tazza, così lo stronzetto arriva pure profumato, giù al tonno 
del Tirreno, il quale - sentitamente - ringrazia!!
Puffpant... questo è quanto, ulteriori dettagli del passaggio e della 
purificazione delle acque reflue non li conosco perché sono di pertinenza 
ingegneristica... però se non ti soddisfa posso ammorbarti con cosa accade 
alle acque reflue in Agricoltura; mi ci sto dedicando in questo periodo ed è 
un settore affascinante ;-))))
Ciao.
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner) 

 4-5 euro/lt per scaricare le nostre deiezioni,
   ...cazzarola...;-)
   ma sei sicuro ?
   Dopo aver letto tutto questo ho un solo dubbio:
   l'acqua, la tiro o non la tiro ? :-)))
   (se la tiro mi sento in colpa, se non la tiro mi faccio schifo...)
   -- LaMolla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

    (se la tiro mi sento in colpa, se non la tiro mi faccio schifo...)
L'unica soluzione pratica per le case moderne è usare l'acqua di scarico 
della lavatrice oppure quella dove si è lavato i piatti per sciaquare il 
water dalla pipi' o dalla popo'...
Mi sbaglio Dominio Digitale?
-- 
Rubens
Firenze

 della lavatrice oppure quella dove si è lavato i piatti per sciaquare il
    si ma devo farla quando faccio il bucato o faccio il bucato
    quando mi scappa ? :-)


 sciaquare il water dalla pipi' o dalla popo'...
e' vero che in alcuni paesi (Germania?) viene utilizzata anche acqua non
potabile, con condutture a parte, per cotali usi?
A:
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396
"...over the hills and far away!"
PS: se despammed non va stesso nick su libero

    (se la tiro mi sento in colpa, se non la tiro mi faccio schifo...)
penso che la stima di dominio digitale sia eccessivamente alta.
Facendo i conti, una persona fa pipi' nella propria casa almeno tre 
volte al giorno, una quando si alza, una quando torna dal lavoro ed una 
prima di andare a dormire.
Assumo per economia che number 2 sia associata ad una di queste volte.
Considerando che lo sciacquone medio contiene cinque L di acqua, fa, 
nella migliore delle ipotesi, 20 euro a pipi', cioe' sessanta al giorno.
All'anno la cifra diventerebbe 7300 euro a persona, che per una famiglia 
di 4 persone fa 29200 euro solo di sciacquone, senza contare il resto 
dell'acqua consumata.
Ora, d'accordo che la vita in italia costa, ma forse e' un po' 
esagerato, non trovi?
penso che tu l'acqua possa tirarla, in fin dei conti :)
-- 
l'anno volge alla fine
non ho mostrato ai miei vecchi
l'argento dei capelli

water dalla pipi' o dalla popo'...
Beh, quella roba là forse è meglio di no, se non erro quegli scarichi hanno 
dei residuati in sapone niente male che non so quanto facciano bene alle 
porcellane dei water....
Cmq per rispondere a Noquarter, non solo all'estero si usa acqua non 
potabile, ma "addirittura" qui in Italia: in alcuni paesini della Bassa 
Padana sono stati costruiti dei condomini "bioecologici" e tra le 
innovazioni c'è la raccolta e utilizzo dell'acqua piovana proprio per gli 
scarichi del water (l'ho visto pure in un servizio di Report su RaiTre 
qualche settimana fa)
Per ripondere a ladybat : il prezzo 3,85 euro/lt/bimestre, per l'esattezza, 
purtroppo è triste realtà (erano 4.000 lire prima dell'entrata 
dell'euro!!!): qui a Roma fa parte di tutta una serie di tasse nascoste (in 
questo caso le trovi leggendo le bollette ACEA) ...e devi proprio andare a 
spulciare le bollette per scoprirle, con denominazioni mooolto criptiche.
Ma non finisce qui : ad es. io ho una tariffa flat Telecom per le 
telefonate, in teoria dovrebbe essere 40 euro/mese (quindi 80 a bimestre 
visto che le bollette arrivano ogni due mesi) tutto-compreso, ma nonostante 
l'operatore me l'abbia giurato e rigiurato prima di firmare il contratto che 
era "tutto compreso ma proprio tutto", poi scopro che ci sono *a parte* 
tasse e sovrattasse e licenze e IVA e c****i vari per cui alla fine della 
fiera io pago a bimestre udite-udite 113 euro in media, altro che 80!!!
E vogliamo parlare della luce??? C'è ancora una tassa annua di 30 
euro/famiglia sulle bollette ENEL o Municipalizzate di tutta Italia per la 
dismissione della parte nucleare delle centrali ENEL! Dopo 20 anni!!!! E 
quando c'era la lira erano 30.000 lire!!!! Porkaputt....ana!!!!
Cara ladybat in effetti la vita non costerebbe cara qui in Italia ;-))) : 
sono le belinate alle nostre spalle che fanno lievitare i prezzi e le 
tariffe! :-((( E nessuno controlla...
Ciao


 penso che tu l'acqua possa tirarla, in fin dei conti :)
   grazie, mi hai tolto...un peso...:-))))


 dell'euro!!!): 
mi stai dicendo che tu paghi 7300 euro _minimo_ di fognatura all'anno? 
fa circa 600 euro al mese...
consentimi di dubitarne. Io ero in italia l'inverno scorso e faccio la 
doccia tuti i giorni, e lavatrice due volte a settimana, piu' gli 
inevitabili sciacquoni, i piatti etc e non ho mai pagato una lira di 
eccedenza acqua, e la mia padrona di casa non si e' mai lamentata del 
costo delle acque reflue...
-- 
ne' cielo ne' terra
ma solo neve, fiocchi di neve
in una danza inarrestabile

 e non ho mai pagato una lira di eccedenza acqua
Non ho parlato di "tariffa speciale eccedenza acqua" ;-) ; ho detto che 
pagare acqua potabile per mandare la cacca giù al mare (e pure profumata) mi 
sembra uno spreco non da poco. Visto cmq le tariffe che applicano le 
Municipalizzate (per lo meno qui a Roma) potrebbe essere già un bel capitolo 
di risparmio (cmq non mi ritrovo col conto che hai fatto tu, io consumo 
molto-ma-molto-ma-molto di meno di H2O rispetto al tuo preventivo... 
mah...).
Continuo a pensare che ci sia la necessità almeno per gli sciacquoni di 
usare ricicli di altre acque, che la tecnologia oggi consente benissimo di 
poter avere in casa, considerando che nelle industrie di certo non usano 
acque potabili per lavaggi e manutenzioni impianti...
Perché conteggiare nella bolletta anche una forza-lavoro di 
espulsione-rifiuti quando si potrebbe farlo gratis??
;-))
[OT: comunicazione di servizio per te ;-)] Ti ho scritto con Thunderbird in 
pvt : volevo sapere se la mail ti è arrivata... perché non riesco a capire 
se il software funziona bene oppure no [scusami se ti sto rompendo oltre 
misura] ;-)


 misura] ;-)
no, andrea, non mi e' arrivato nulla. sicuro che l'indirizzo era giusto?
-- 
il sole cala
infuocato in mare;
calura

 acque potabili per lavaggi e manutenzioni impianti...
Sei sicuro? Le industrie o usano l'acquedotto, quindi potabile, o pescano 
in falda direttamente acque che sarebbero potabili ma non richiedono la 
potabilita'.
In verita' la cosa che costa meno e' usare la stessa acqua per tutto, ma 
il problema e' che in Italia di acqua ce n'e' poca; anche in posti dove 
cadevano piu' di 1500 mm/anno di media, come in Friuli, siamo in crisi.
Bepo

cadevano piu' di 1500 mm/anno di media, come in Friuli, siamo in crisi.
1500 O_o
Caspita, dove dobbiamo firmare?!?!
... è quasi il triplo di quello che cade in media dalle mie parti ...
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Copulazione, una beffa della provvidenza: possiamo fare l'amore soltanto con gli organi di secrezione
 - Charles Baudelaire

 Sei sicuro?
Posso testimoniare che in fabbrica dove lavoravo non si usavano acque 
potabili per gli impianti...
Cmq 1500 mm in Friuli mi sembrano un po' tantini...
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciň che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciň che seminai con amore germinň lentamente,
maturň tardi ma in benedetta abbondanza.


 Cmq 1500 mm in Friuli mi sembrano un po' tantini...
Voglio farti capire la situazione, cito i dati relativi alla stazione 
meteo di Gemona del Friuli (UD), pedemontana in piena zona super piovosa, 
ma NON da record,
2000: 2422 mm
2001: 2036 mm
2002: 2136 mm
2003: 1462 mm
2004: - da inserire
Nota che nel siccitoso 2003 abbiamo sfiorato i 1500, altrimenti semnpre 
sopra i 2000!
Udine, che si trova in mezzo alla pianura, si tiene su medie piu' 
"civili", di solito stiamo sui 1200 - 1300, siamo fortunati. Verso il 
mare si viaggia sui 1100, ma scendere sotto i 1000 e' praticamente il 
Sahara da queste parti.
Bepo

 2004: - da inserire
Pork!!!
Qui nel Lazio siamo a secco, invece...
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.


 Qui nel Lazio siamo a secco, invece...
Siamo un posto un po' particolare, in testa all'Adriatico e tutte le 
correnti caldo umide, specie lo Scirocco, si schiantano contro la 
barriera delle Prealpi, che vanno su da 200 a 1700 metri in "niente". E 
li' viene giu' di tutto.
Pero' nevica poco, in questo momento sta nevicando in citta', ma succede 
una o due volte all'anno, nevica molto di piu' in Piemonte, perche' le 
nevicate sono atlantiche e ora che arrivano qua hanno esaurito tutto il 
carico.
Bepo

 ... è quasi il triplo di quello che cade in media dalle mie parti ...
Facciamo cosi', tu ti prendi un po' di pioggia, ed io un po' di 
mediterraneo. Adesso sai che faccio? Vado a cena che ho le sebadas ed un 
piatto di pecorino stagionato da fulminare. Asibiri.
Bepo

piatto di pecorino stagionato da fulminare. Asibiri.
Per la pioggia volentieri, però ti faccio notare che hai per cena due
cose tipiche del nuorese, cioè montagna :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
La vecchiaia è insopportabile senza un ideale o un vizio
 - A. Dumas figlio

 hai per cena due cose tipiche del nuorese ...
Cioè??? ;-)


Cioè ;-)
Cioè la Sardegna non è l'isola d'Elba o Lipari, al suo interno il
clima è le abitudini sono praticamente da montanari, ci sono posti
dove di pesce ne vedono poco e spesso di acqua dolce e dov l'elemento
che predomina la dieta è il maiale nelle sue varie forme.
... mica penserai che vicino a Punta Lamarmora si pasteggi a muggine
arrosto? :-)
Approposito, sulle cime ha già nevicato :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Un uomo con un grosso conto in banca non può essere brutto
 - Zsa Zsa Gabor

Per "cioè" intendevo "cosa sono esattamente le sebadas"...


 cose tipiche del nuorese, cioè montagna :-)
Chiaramente, la civilta' del maiale unisce genti di montagna 
anche attraverso i mari ... pero' ci sono delle cose interessanti di cui 
mi piacerebbe chiacchierare e per questo ho creato il nuovo 3D intitolato 
"montagne, ecologia e culture".
Bepo

Per "cioč" intendevo "cosa sono esattamente le sebadas"...
Credevo che fossero piů conosciute :-)
Mi si scusi off topic
Sebadas (o Seadas)
Per la sfoglia:
500 grammi di farina 00
50 grammi di strutto
sale q.b.
Per il ripieno.
500 - 600 grammi di formaggio freschissimo (due o tre giorni) non
salato e possibilmente leggermente acidulo
25 - 30 grammi di semola di grano duro
la scroza grattuggiata di un limone o di un arancio.
Miele quanto necessario
Olio per friggere, possibilmente di oliva oppure strutto per friggere.
Se il formaggio non fosse acidulo di suo, si puň lasciare due notti
involto in un tovagliolo fuori dal frigo.
In un tegame versare un bicchiere di acqua, far riscaldare senza far
bollire e aggiungere il formaggio, mescolare in modo che si sciolga e
diventi una pasta filante, aggiungere una presa di sale e la scorza di
agrume grattugiata, mescolare ancora aggiungendo la semola e
continuare a mescolare sul fuoco fino a che l'acqua non sia stata
assorbita del tutto. Si deve ottenere una crema densa.
Da questa crema si devono ricavare dei dischi di 4/5 cm di diametro e
alti circa un cm.
A parte preparare la pasta, formare la fontanella ed intridere con la
quantita minima necessaria di acqua tiepida a cui si aggiunge una
presa di sale, poi continuare incorporando lo strutto scaldato
leggermente. Quando l'impasto č sodo tirare una sfoglia sottile e
ricavare dei dischetti di 12/ 14 cm di diametro.
Quindi prendere un disco di pasta, mettere al centro un disco di
formaggio e ricoprire con un altro disco di pasta saldando bene i
bordi con le dita, volendo si possono ritagliare i bordi con la
rotella dentata.
Friggere le sebadas in olio bollente, una volta dorate da entrambi i
lati metterle sul piatto di portata e ricoprire con una cucchiaio di
miele cadauna.
Servire calde.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
L'amicizia fra un uomo e una donna č sempre un poco erotica
 - J.L. Borges

 ...
Per questo OT ti verra' reso merito molto a lungo.
Bepo

Gatto : > Credevo che fossero più conosciute :-)
Bepo : >Per questo OT ti verra' reso merito molto a lungo.
Onore al merito, senza dubbio!! E menzione speciale per il Mestolo d'Oro 2005/2006.
Spettacolare sta ricetta!! La provo appena posso!!
E grazie di aver colmato questa lacuna... culinaria ad un buongustaio
romano di pianura  ;-)


 salato e possibilmente leggermente acidulo
non avendocelo, dici che roba tipo Filadelfia possa funzionare? se no in 
alternativa che consigli?
E come fa bepo a procurarsele in friuli? se le fa in casa o le compra?
-- 
Lucertolina
dea di marmo sui seni
lascia strisciare

Per questo OT ti verra' reso merito molto a lungo.
... credevo mi linciaste ...
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Le carezze del malvagio nascondono insidie
 - Fedro

E come fa bepo a procurarsele in friuli? se le fa in casa o le compra?
Si trova, in zone montane si trova :-)
... credo che dalle sue parti facciano anche l'equivalente dei nostri
"casu martzu" e "casu axeru" :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 "casu martzu" e "casu axeru" :-)
Ecco! Ora gli altri linceranno me perché
mi costringi ad allungare il 3D per chiederti cosa sono questi!! ;-)))
...hai la ricetta?


...hai la ricetta?
No, si fanno in caseificio o li fa il pastore come formaggi
d'alpeggio, il casu martzu è vietato dalla legge, essendo un prodotto
andato a male, però a casa tua nessuno ti impedisce di "dimenticarti"
del formaggio da una parte e di essere così distratto da mangiartelo
dopo.
Prima che me lo domandi, no, non mangio il casu martzu perchè mi fa
senso e non ho voglia di rincorrere le pietanze per la tavola, si,
mangio il casu axeru invece lo fanno tipicamente in località come
Barisardo e Oliena
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
La parola è stata data all'uomo per nascondere il pensiero
 - Voltaire

 ... io le trovo anche all'Auchan ....
Interessante, cos'e' l'Auchan?
Bepo

 "casu martzu" e "casu axeru" :-)
A dire il vero no, non abbiamo formaggi di pecora da usare freschi, anzi, 
di solito i formaggi pecorino e di capra puri non esistono, ma piuttosto 
usiamo mescolare tutto con il vaccino. Per lo meno da quando in montagna 
si e' diffusa la vacca, ovvero dal XVIII secolo, perche' prima 
prevalevano pecore e capre; forse allora si faceva il pecorino puro.
Le sebadas ora me le procuro fatte in Sardinia, per gli ingredienti posso 
provare a recuperare formaggio freschissimo di pecora dall'Istria o dal 
Quarnero. Altrimenti, dovro' inventare qualcosa. Che ne so, mollare la 
professione e dedicarmi alle pecore. Piuttosto che fare il biologo, forse 
e' meglio fare il pastore, di pascoli liberi ce n'e' a migliaia di 
ettari.
Bepo

 ettari.
Io preferisco l'agricoltura, però quel puzzone di mio zio non mi vuole passare
la terra, anche se lui l'ha abbandonata da anni :-(((
Uno di questi giorni gli faccio l'occupazione proletaria 
con tanto di lenzuolo bombolettato : "Biologo Precario = Campo Okkupato" 
uazuaz!!


 Okkupato"=20
Mi piace, mi sento sempre precario, anche se per le statistiche sono un 
"libero professionista". E sai, che grande studio ... farsi il mazzo 
doppio per guadagnare poco piu' di un operaio non specializzato e meno di 
uno specializzato! Ma vaff ... lancero' la campagna "tierra y liberdad".
Bepo

Interessante, cos'e' l'Auchan?
Le ex Città Mercato
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


ettari.
Attento. è una vita dura, non ci sono ferie, domeniche o feste, alle
bestie frega assai che sia Capodanno o Pasqua .... e qui il latte di
pecora viene pagato 51 centesimi di euro dagli industriali, fati un
po' di conti ...
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 bestie frega assai che sia Capodanno o Pasqua 
E allora si torna all'agricoltura, almeno ci sono i tempi di "riposo" del terreno
e di sovescio...
Poi almeno le piantine non corrono di qua e di là per mungerle.
Magari un bell'impianto di serre: si tiran su un po' di orchidee rare
a tutto vantaggio dei collezionisti danarosi. Oh, se c'è riuscito Barni a Pistoia
con le specie botaniche di rose e le ortensie rare da collezione! 
E pensare che la famiglia sua allevava bulbi... ;-))


 Ma vaff ... lancero' la campagna "tierra y liberdad".
Sì sì, appoggio la mozione... facciamo pure le magliette!


 po' di conti ...
è una vita dura ma... se ti compri un fuoristrada (ormai tutti gli 
alpeggi li raggiungi con piste sterrate) e con le bestie ci lasci un 
rumeno o un albanese fai una vita abbastanza comoda. Poi magari all'hard 
discount compri qualche quintale di burraccio olandese, lo rifondi, gli 
metti un marchio che faccia un po' folklore, e lo rivendi a chi passa a 
10 volte il prezzo d'acquisto, menandola un po' sulla dura ma sana vita 
del montanaro... e ti fai i soldi :-D
Non credo capiti solo in Piemonte.
ciao
S

 rumeno o un albanese fai una vita abbastanza comoda.
Seee... e allora dov'è il divertimento?!?
;-)


 ;-)
con i soldi guadagnati ti iscrivi ad una palestra, oppure ti paghi un 
abbonamento in una stazione sciistica, o magari un corso di snorkeling 
alle Maldive...
S

 con i soldi guadagnati ti iscrivi ad una palestra...
E questo sarebbe "divertente"?!?!
No, io parlavo di divertimento bucolico&campestre, all'aria aperta, non di chiudermi
in palestra o finire alluvionato in qualche paese esotico... 
Allora è molto meglio starsene a casa. A letto. Eh!


Non credo capiti solo in Piemonte.
Tze! Sapessi tutti quelli che vanno a comprare il vino e l'olio "di
prroprietà" convinti di comprare qualcosa di assolutamente genuino. Mi
sa che molti si bevono il tavernello e non lo sanno.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
L'ambizione è l'ultimo rifugio del fallito
 - Oscar Wilde

E pensare che la famiglia sua allevava bulbi... ;-))
Mercato che ti può rendere ricco ma può ridurti sull'astrico in pochi
giorni per il solo cambiare di una moda. Mi paer che successe qualcosa
del genere in olanda con la moda dei tulipani.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 dicono che ha lo stesso profumo del tuo shampo? :-)
no, ma solo perchè alle mele preferisco quella frutta secca che sa di
shampoo alla mandorla :-)
ciao
S 

 bestie frega assai che sia Capodanno o Pasqua ...
Lo so. Tieni pero' conto che negli ultimi anni ho lavorato in tutte le 
vigilie di Natale, gran parte delle domeniche e quasi tutti i sabati. Il 
tutto per avere il fegato roso dal nervosismo e pochi soldi in tasca. 
Magari non terrei le bestie, pero' cambiare ritmi di lavoro sarebbe 
utile.
Bepo

 *ricerca* del posto fisso!
Meglio definirsi "lavoratori erranti". Ha qualcosa di cavalleresco e 
medievale. Io, in verita', sono un soldato di ventura.
Bepo

shampoo alla mandorla :-)
Chissà come riescono a dare il profumo dello shampo alla frutta :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Chi va alla festa e ballar non sa, ingombra il loco e altro non fa
 - Bertoldo

 [cut] magari poi sono loro che devono dare qualcosa a te? :-)
bé, questa non l'ho ancora mai vista, anzi... più seriamente: anche se le
condizioni di vita possono sembrare alquanto "basic", credo che questi
immigrati non siano poi pagati malissimo, e per una buona ragione: se li
paghi con una ciotola di riso spariscono alla prima occasione, e con chi li
sostituisci? Trovare qualcuno che sia disposto a passare 3 mesi isolato dal
"mondo", e non solo, ma che abbia la voglia e la capacità di lavorare con
gli animali... sai, 2 o 3 generazioni fa eravamo tutti contadini, ma adesso
non c'è quasi più nessuno che abbia un po' di esperienze simili.
Credo di poter chiudere qui, altrimenti si esagera con l'ot :-)
ciao
S

Magari non terrei le bestie, pero' cambiare ritmi di lavoro sarebbe 
Qui, mi pare a dorgali, c'č un giovane che ha mollato l'impresa
paterna, una piccola impresa edile, e nel terreno lasciatogli dal
nonno ha messo su un allevamento di circa 200 capre, fa su č giů con
il fuoristrada tutti i giorni ed č contento cosě.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Se volete conoscere il valore del denaro, fatevelo prestare
 - Benjamin Franklin

 del genere in olanda con la moda dei tulipani.
No, macché! Il mercato florisitico dei tulipani è ancora vivo e vegeto
e gli olandesi detengono tutt'ora il monopolio...
E' che oltre tutto loro son bravissimi a pompare ste piante con metodi di forzatura che noi
neanche ce l'immaginiamo e ti vendono piantone belle floribunde e profumatissime...
a me però non piacciono poi tanto i prodotti olandesi.... il formaggio sì, però... ;-))))
Miao... cioè, ciao.


 Lo dici a me che accompagno comitive?
Io sono riuscito a mettere un paletto, faccio didattica in un acquario, 
ma solo 5 giorni a settimana, anche perche' se non mi resta il tempo per 
andare in montagna o in bosco, divento pazzo, ed a quel punto dei soldi 
non so cosa farmene.
Ora per l'appunto me ne vo' su in montagna a gironzolare sulla neve con 
le "ciaspe".
Bepo

 vegetale, politica, ingegneria e qualche tocco di "magia".
Non puoi provare a buttarla giù, quando hai un attimo di tempo?
Sono curioso....
Ciao


il weekend. ...[cut]...
Pensa  al mercato dei kiwi, un tempo li vendevano qualcosa come
500/1000 lire l'uno perchè venivano dalla Nuova Zelanda, poi
scorprirono che si potevano benissimo conltivare qui in Italia, i
primi che misero su le coltivazioni fecero un bel po' di soldi perchè
potevano vendere a prezzi realtivamente alti, poi quando la
coltivazione del kiwi si diffuse sempre di più i prezzi crollarono nel
giro di pochi anni.
In Olanda successe qualcosa del genere, non dico da poco, mi pare
intorno al '6/700 il valore di mercato di alcuni bulbi particolarmente
rari erra esorbitante e molti li acquistavano come investimento, poi
8non ricordo cosa successe esattamente) il valore di queste varietà
crollo nel giro di pochi mesi ed alcune persone si ritrovarono
praticamente sull'astrico.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Non c'è vento favorevole per chi non sa in quale porto vuole arrivare
 - Seneca

le "ciaspe".
Beate te, qui piove, cosa sono le ciaspe?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


Sono curioso....
Mi associo :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Non c'č vento favorevole per chi non sa in quale porto vuole arrivare
 - Seneca

 In Olanda successe qualcosa del genere...
Però ti assicuro che c'è gente matta che farebbe ulteriori pazzie per 
cultivar rare od esotiche. Mi immagino qualcosa tipo Dean Corso, 
il detective di libri del film "La Nona Porta"... ;-)
Pensa che alcuni cactofili si fanno addirittura mandare semi di piante
o piante intere reperite nel profondo deserto americano, roba difficile
da avere qui in Europa tramite i soliti canali e quindi procurata da gente 
senza scrupoli che pattuglia ste zone eradicando alcuni esemplari e poi 
passandoci sopra con elicotteri e incendiando tutto il resto con napalm (!!!) 
per eliminare esemplari superstiti e quindi assicurarsi l'esclusiva!
Ora ovviamente non pensavo a questi livelli ma magari avvicinarsi
al "bisnes" tipo quello della Mallet in Francia (che ha imparato l'arte delle Hydrangee 
in Giappone ed è riuscita ad importarla in Europa, diventando milionaria)....
Ciao


al "bisnes" tipo quello della Mallet in Francia ...[cut]...
Possibile, ma resto un po' scettico sulle reali possibilità, se fosse
così facile e remunerativo perchè gli altri non lo fanno?
... sarà che da noi tirano più aziendde che fanno carciofini e cardi
sott'olio :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
“Il posto ideale è quello dove è più naturale vivere come stranieri|n - Italo Calvino

 sott'olio :-)
Hai centrato il problema, ma solo in parte. 
Cmq non ho detto che è facile... anzi!
Aggiungo che l'Italia se paragonata ad Inghilterra e Francia 
non ha una grande tradizione creativa in fatto di ibridi, tant'è che  
le nuove varietà sono tutte o quasi straniere... Su a S.Remo ci provano 
ogni tanto, ma è sempre un misero 2-3% della
ricerca/produzione anglo-francese o del Nord Europa.
Inoltre per un'attività del genere servono enormi competenze floristiche
e la conoscenza direi maniacale dei cataloghi internazionali... quindi
non è proprio così alla portata di tutti, perché bisognerebbe essere mossi
da viscerale passione per il settore che ti spinge a passare una cospicua 
parte della propria vita a viaggiare per conoscere botanici e ibridatori, 
a leggere manuali e cataloghi, ad imparare la biogeografia delle cultivar, ecc.
Ce lo vedi un imprenditore italiano a dedicare i suoi soldi e il suo tempo
esclusivamente a questo?? Io no... purtroppo.
E allora: gli danno giù con carciofini e sottoli :-((
Qualche "maniaco" - lodevolissimi per l'impegno profuso, per carità - esiste 
anche qui in Italia ma scopri che nella vita fanno tutt'altro e di solito sono
imballati di soldi, per cui son coltivatori-collezionisti solo per hobby.
...ma che hobby!!


 Sono curioso....
Vuoi dire una storia ecologica delle Alpi ad Est del Piave e del Friuli? 
E' un'idea per nulla malvagia. Fatta bene ed in modo esaustivo 
richiederebbe tempo e l'impegno di qualcuno piu' preparato di me. Penso 
sarebbe il piu' bel libro che io possa immaginare.
Senza pretese provo a fare un riassunto e lo piazzo sul mio sito web, 
quando e' pronto lo segnalo al ng.
Bepo

 Beate te, qui piove, cosa sono le ciaspe?
Sono le racchette da neve, quelle cose ridicole ed ingombranti che calzi 
sotto gli scarponi nella speranza di non sprofondare. Sprofondi meno, ma 
cammini come un pinguino.
Bepo

...ma che hobby!!
Ecco, è questo il punto, di solito si trova un tipo che ha una certa
disponibilità economica, un terreno o un capannone e che manca
completamente delle capacità tecniche e conoscenze del settore.
Tanto per farti un esempio mi hanno presentato una persona che
possiede un terreno e pensava di adibirlo  a coltivazione di aloe
vera, ovviamente conosce vagamente l'aloe come pianta e ha conoscenze
vaghe di coltivazione in generale ... in pratica voleva un consulente
gratis :-)
... si, perchè si tratta sempre di realtà medio piccole, non hanno i
mezzi per assumere del personale esperto, quindi si improvvisano e
spesso ci rimettono, cercando di trasformare il loro hobby o la loro
passione in una attività
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
La parola è stata data all'uomo per nascondere il pensiero
 - Voltaire

 mezzi per assumere del personale esperto, quindi si improvvisano 
Non solo approssimativi e improvvisati. Qualche esempio di non-botanici
che però fanno botanica e floristica ad altissimi livelli :
(1) Il prof. Giancarlo Fineschi è primario di Ortopedia al Gemelli di Roma
e per "hobby" è il proprietario/fondatore/curatore del Roseto Botanico "Carla Fineschi":
http://www.rosetofineschi.org/fineschi/fineschi.htm
 , un popo' di fondazione scientifica
sulle rose.
(2) Il prof. Giancarlo Sleiter, ex titolare di cattedra in Chimica Organica alla Sapienza,
è presidente dell'Associazione Italiana Succulente ed è un esperto di primissimo piano.
(3) Il prof. Alberto Fanfani, ordinario di Zoologia a Roma, è uno dei più grandi esperti
italiani in orchidee e ha delle serre meravigliose a Fiano Romano con tanto
di cultivar rare e pregiatissime. Ha vinto un sacco di premi internazionali.


 quando e' pronto lo segnalo al ng.
Si attende con trepidazione l'annuncio e anche l'URL del tuo sito web
;-)


cammini come un pinguino.
In quanto "termomediterraneo secco", personalmente ho scarsa
familiarità con la neve :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
L'amicizia fra un uomo e una donna è sempre un poco erotica
 - J.L. Borges

(3) Il prof. Alberto Fanfani ...[cut]...
D'accordo ma sono comunque persone di cultura medio alta, non il
classico "danaroso" che ha un terreno e vuole farlo rendere.
... non dimenticare poi che Braun-Blanquet era un banchiere, pentito,
ma sempre banchiere.
Non è un problema di "essere del mestiere" ma di avere le competenze,
e le competenze non si improvvisano dall'oggi al domani. Per questo si
buttano su cose come l'agroalimentare che bene o male sono più
semplici da gestire che non altri rami come le specie rare o anche le
piante officinali
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 ;-)
http://www.geocities.com/cjasar
pero' ora come ora non c'e' niente di speciale che abbia interesse 
ecologico.
Bepo

 familiarità con la neve :-)
Io sono euriecio, sguazzo nella neve e godo come un riccio sulle isole 
mediterranee. Quando mi sento poco sicuro scappo verso l'alto, come i 
camosci (e i due fratelli del film Mediterraneo), ma nel mio piccolo i 15 
metri in apnea li tiro fuori e reggo i 40 gradi senza svenire.
Bepo

metri in apnea li tiro fuori e reggo i 40 gradi senza svenire.
Cosa mettete nella grappa? :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Quando Dio creò l'uomo era già stanco, ciò spiega tutto
 - Mark Twain

 Cosa mettete nella grappa? :-)
Vuoi il mugo o il papavero da oppio?
Bepo

Vuoi il mugo o il papavero da oppio?
Meglion la ruta o il timo :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Gli uomini sono buoni con i morti quanto sono cattivi con i vivi
 - Indro Montanelli

 Meglion la ruta o il timo :-)
Ho assaggiato della grappa con l'ulivo una volta, ma non era un granche'. 
Ti suggerisco anche la genziana, ma attendo se capiti sulle Alpi, perche' 
le foglie di Veratrum album assomigliano troppo a quelle delle genziane 
gialle per l'occhio di alcuni raccoglioni dilettanti.
Bepo

gialle per l'occhio di alcuni raccoglioni dilettanti.
Si , immagino, sto curando la parte botanica di un corso sulle piante
officinali per dimostrare quanto è facile prendere cantonate ho
portato delle foglie di acacia saligna e le ho spacciate per foglie di
eucalipto ... non ci crederai ma una persona, un medico, sentiva
addirittura l'odore dell'eucalipto.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Un secondo matrimonio è il trionfo della speranza sopra l'esperienza
 - S. Johnson

 addirittura l'odore dell'eucalipto.
Molto rassicurante. Forse e' meglio cercare di ritardare l'eta' del 
ricovero.
Bepo

ricovero.
Pare sia un omeopata, dopo ha detto che si è ingannato perchè aveva
toccato delle erbe e gli era rimasto l'odore nelle mani ... secondo me
è stata solo suggestione, comunque il mio scopo era far notare aglia
llievi come è facile prendere cantonate e scambiare un erba per un
altra.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Sono i libri la chiave verso il vasto mondo, se non potete fare nient'altro leggete tutto quello che potete
 - Jane Hamilton

 Non chiedere a me, qui la grappa si beve liscia, ...
Giusto! L'unica grappa addizionata che ammetto (e produco) e' quella con 
le gemme di mugo, ambientalmente dannosa, pero' provala d'inverno quando 
viene la tosse e falla seguire da una cucchiaiata di miele di castagno.
Bepo

viene la tosse e falla seguire da una cucchiaiata di miele di castagno.
Sorry, siamo sprovvisti di Mugo, contro il mal di gola dobbiamo
accontentarci di mirto o di fil'e ferru seguiti da una cucchiata di
miele di corbezzolo.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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

 accontentarci di mirto o di fil'e ferru ...
Il fil'e ferru sardo l'ho finito, ma la sgnape nuova sta per arrivare.
Bepo

Il fil'e ferru sardo l'ho finito, ma la sgnape nuova sta per arrivare.
Alla salute! :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
“Se non sei pronto per la tua fortuna, lei ti prenderà in giro
 - Pablo Picasso

 Alla salute! :-)
La mia bottiglia invece è nuova-nuova, intonsa, appena arrivata dalla
"colonia" :-)) come dici tu.
Salute!!


 americani in mezzo alla faggeta. Ah, il progresso!
di quali pini parli? In Piemonte per un po' (diciamo anni '80) si sono
piantati molti pini strobi, ma non sono certo di verde _cupo_, anzi.
Comunque da un po' non li mette più nessuno, non vanno bene da nessun punto
di vista.
S

 di quali pini parli?
Boh, non ricordo cosa sono quelle porcherie, mi pare vengano dall'America 
settentrionale, ma la mia conoscenza delle specie arboree esotiche e' 
pari a zero. Ad ogni modo oggi si cerca di non piantare scemenze.
Bepo

 [cut] Ad ogni modo oggi si cerca di non piantare scemenze.
speriamo!
S

Salute!!
Le bottiglie intonse si rovinano, stappala e bevila prima che succeda
l'irreparabile ... la beva un altro :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


pari a zero. Ad ogni modo oggi si cerca di non piantare scemenze.
Saranno mica dei Cipressi dell'Arizona?
Hanno effettivamente un bel colore verde cupo con riflessi argentei.
Li usano molto nelle riforestazioni perchè sono molto resistenti ai
parassiti ed alle malattie.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 l'irreparabile ... la beva un altro :-)
Fatto.... ed è già finita :-(( Buonissima slurp !!
Se capiti da queste parti, magari porti qualcosa tu e ci organizziamo una 
bella degustazione! :-) 
Ciao, buone feste.


 turismo o cosa?
Le guide alpine sono iscritte ad una organizzazione professionale, simile 
ad un ordine o un albo, ed esercitano la propria professione come liberi 
professionisti, o tutt'al piu' inquadrati in societa' di tipo 
cooperativo. La loro professione e' regolamentata da una legge nazionale 
ed esiste un Collegio Nazionale delle Guide Alpine.
Le Guide Naturalistiche invece svolgono attivita' sulla base di leggi 
nazionali in alcuni casi, regionali in altri. Qui la legge e' regionale. 
Esiste un corso di abilitazione, un esame, un organo sociale.
Ora in regione hanno inventato la figura delle Guide Speleologiche, 
sempre con legge regionale, creando un Collegio dove, per ora, i 
fondatori non ti fanno entrare manco morto. Nota bene, le guide delle 
grotte turistiche regionali NON sono inquadrate in questo organismo, che 
e' obbligatorio solo per chi esercita la professione come autonomo.
Per quanto riguarda andare a zonzo. C'e' stato un momento in cui mi hanno 
minacciato perche' accompagnavo scuole sui fiumi. Dicevano che esercitavo 
illegalmente la professione di guida naturalistica. Problema, in quanto 
biologo iscritto all'Ordine posso *anche* svolgere attivita' didattica 
nel campo delle scienze biologiche. Il cavillo stava nel fatto che non 
potrei accompagnare nessuno in ambiente esterno per ragioni tecniche e di 
responsabilita'. Ma questo vale anche per le guide naturalistiche che NON 
hanno titolo a portare gente in luoghi ostili piu' di un marciapiede.
In teoria, teoria, ci dovrebbero essere insieme una guida alpina ed una 
guida naturalistica ad accompagnare una comitiva sui monti. Nelle paludi 
non saprei. Una cosa del genere l'ho vista fare in Aspromonte anni fa, 
roba che qua e' fantascienza.
Bepo

 Alla salute! :-)
:-)
Bepo

 hanno titolo a portare gente in luoghi ostili piu' di un marciapiede.
ci deve essere una legge ben strana in FVG, credo che nella maggior parte
delle regioni che si sono date una normativa (molte non l'hanno ancora
fatto) _credo_ che puoi accompagnare fin dove non ci vogliono tecniche
alpinistiche o quasi, o cose del genere... comunque sul sito dell'aigae ci
dovrebbe essere tutto, sorry ma non ho tempo di andare a controllare :-)
ciao
Stefano

 fondatori non ti fanno entrare manco morto.
Alla Sapienza - Biologia - c'è un opzionale di Biospeleologia e quando passi
l'esame, se vuoi,  il prof. ti fa fare una prova integrativa per iscriversi ad un albo 
del genere... la stessa cosa con Biologia dei Funghi, che prevede anche la preparazione
e il relativo esametto (tutto gratis, 'na vòlta tanto) per il patentino regionale raccolta...
però, lavorare come guida speleologica... mmmhhh... come sopra : qui e dintorni è tosta!


 iscriversi ad un albo=20 del genere...
Si, ma per fare cosa? Spero per raccontare cose ai turisti sulle 
passerelle di una grotta resa fruibile anche agli zoppi, perche' le 
tecniche di progressione in ambiente ipogeo sono roba mica da poco, 
parola di ex istruttore.
Bepo

 ci deve essere una legge ben strana in FVG ...
O non c'e', o e' confusa, o e' fatta da cani. Questo vale per la gran 
parte delle leggi regionali del FVG. Ci siamo ampiamente sputtanati 
l'autonomia mettendo in campo dei cervelli sopraffini, trasversalmente.
Bepo

 passerelle di una grotta resa fruibile anche agli zoppi
uaz orgh ;-)))


 l'autonomia mettendo in campo dei cervelli sopraffini, trasversalmente.
non capita solo in FVG, come si suol dire: "mal comune mezzo gaudio" :-)
buon Natale
SD

 biologia dell'ambiente ipogeo ...
Beh, un corso carino, almeno per uno che come me si diletta di 
speleologia. Pensa che all'universita' di Trieste, citta' culla della 
speleologia, non esiste alcun corso di biospeleologia e neppure uno di 
carsologia per i geologi. Geniale ...
Bepo

spalla che mi sono fatto  due mesi fa, due mesi santoddio!
Cerchi una scusa per farti un grappino? :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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I giovani non sono vasi da riempire ma fiaccole da accendere
 - Marco Fabio Quintiliano

 Geniale ...
Quello che mi ha impressionato più di tutto, oltre ai contenuti trattati
(di cui mi devo informare bene, però), è che il corso è nato su proposta 
di studenti e buona volontà + giudizio favorevole competente
del docente...
Fosse tutta così l'università...


 Fosse tutta cos=EC l'universit=E0...
Secondo me l'universita' e' ... ma perche' devo rischiare una querela?
Bepo

 Cerchi una scusa per farti un grappino? :-)
Io, quando mai? ;-)
Bepo

Io, quando mai? ;-)
Ricorda però che l'umido fa arrugginire :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Codardo è uno che nei momenti di pericolo pensa con le gambe
 - A. Bierce