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Titolo: Dubbio su trasferimenti (Sandraaaaa!!!!!!)

Sembra scemo (il dubbio) ma..... Preciso che ancora non ho letto proprio a
fondo il contratto sulla mobilita' ma mi hanno fatto venire il dubbio
stamattina.
Chi e' entrato in ruolo quest'anno, *deve* o no fare domanda di
trasferimento??? No, perche' qualcuno sta affermando che no, non lo deve
fare, perche' da quest'anno si e' obbligati a stare sulla sede di
immissione in ruolo per due anni.  Io invece obietto di no, non e' vero. Lo
deve comunque fare perche' e' sede provvisoria e non definitiva. Pero'...
ed e' per questo che chiamo in causa Sandra, leggendo il vademecum sul sito
della CGIL, il dubbio te lo fanno insinuare anche loro, infatti a pagina si
legge: "Solo nel primo anno *si potrà* fare comunque domanda ecc." Perche'
non hanno scritto *devono*???
Sandra, se ci sei, batti un colpo

 non hanno scritto *devono*???
Ah, dimenticavo la parte migliore. Addirittura leggo, sempre nella parte
dedicata a chi puoì fare domanda, che "fa eccezione (cioe' non deve
presentare domanda) il personale neoimmesso in ruolo, ecc. ecc."
Urge chiarimento

 trasferimento??? No, perche' qualcuno sta affermando che no
Chi è entrato in ruolo, cioè chi è nell'anno di prova? Qualcuno 'chi' sta 
affermando di no? 

 ha scritto nel messaggio news:5qgy71eoc9ma.98mmfqx81ve7$.dlg@40tude.net...

A me pare che chi è nell'anno di prova NON ha sede, per cui per forza deve fare domanda
per avere una sede definitiva.

 ha scritto nel messaggio news:SQ3kj.221157$%k.35...@twister2.libero.it...


Aggiungo che in effetti era meglio scrivere "dovrà".
E che, come c'è scritto, una volta ottenuta la sede, il personale docente non può per due anni  (decorrenti dalla firma del contratto a t.i.) fare domanda di mobilità.

 deve fare domanda per avere una sede definitiva.
Quoto. 
Ed aggiungo, dal ccni:
/QUOTE ON
Titolo II Art.13
2. I docenti ancora in attesa di sede definitiva, ivi compreso il personale 
docente ed educativo che ha perso la sede di titolarità ai sensi dell’ 
articolo 36 del CCNL, ed i docenti nominati in ruolo senza sede definitiva, 
sono considerati, rispetto a qualunque sede richiesta, come provenienti da 
fuori sede; pertanto essi partecipano alla II fase dei trasferimenti 
nell’ambito della provincia. I predetti docenti, al fine di ottenere una 
sede definitiva nel corso delle operazioni di mobilità, devono presentare 
domanda di trasferimento per le sedi della provincia di titolarità; in caso 
contrario verranno trasferiti d’ufficio con punti zero
/QUOTE OFF
Earendil

 Urge chiarimento
Dove l'hai letto? Sull'ordinanza? Sul CCNI?
Earendil

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio news:4790cbd2$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

no, l'ha letto nello speciale mobilità sul sito flc.
In realtà è giusto, basta sostituire può com deve.
Ora mi informo su chi è l'autore materiale e segnalo :-)


wrote:

Comunque nella sostanza è un può, perchè anche in assenza di domanda
il soggetto partecipa lo stesso alla mobilità pur d'ufficio. 
Henry
Henrytre...@libero.it

 In realtà è giusto, basta sostituire può com deve.
Beh, è chiaro che basta sostituire la frase errata e il testo diventa 
giusto.... ;-))))))))
Earendil

non hanno scritto *devono*???
o bella... perche` possono.
Ovviamente, se intendono perseguire il fine di ottenere la sede definitiva
nell'ambito della provincia di titolarita`), oltre a "potere" (presentare la 
domanda di trasferimento), devono (presentarla), mi sembra chiaro...
(Pooooi, ci possiamo anche domandare se davvero esista qualche 
sprovveduto che essendo su sede provvisoria non presenta domanda 
di trasferimento al fine di ottenere la sede definitiva... ma questo: se 
esista o meno e` un altro discorso)

 fuori sede; 
OK, ora pero' c'e' da chiarire un altro punto. Chi sono i "docenti nominati
in ruolo senza sede definitiva"? Tutti i docenti neoimmessi in ruolo,
oppure solo quelli che, in base a qualche caso particolare, hanno avuto
l'immissione in ruolo ma senza specificazione della sede?
Come vedi, la faccenda sembrava chiara ma non lo e' affatto. Credo sia
necessario un chiarimento da parte ministeriale. Da parte mia ammetto di
non avere ancora avuto tempo di leggere con calma il contratto, ma, ripeto,
da quei pochi stralci che ho letto e da un ragionamento logico, *credo* che
*tutti* i neoimmessi in ruoli *devono* fare la domanda di trasferiemnto
(ovvio che se non la fanno vengono trasferiti d'ufficio, ma questo mi
sembrava logico, era inutile puntualizzare, mo' non mi ricordo chi lo ha
fatto)

 il soggetto partecipa lo stesso alla mobilità pur d'ufficio. 
Sbagli, perche' se e' davvero come l'hanno interpretata taluni, se non
fanno domanda rimangono dove stanno. Ma a me sembra assurdo.

 Ora mi informo su chi è l'autore materiale e segnalo :-)
OK, grazie e fammi sapere. Ho un paio di casi nella mia scuola. E sono casi
in cui e' importante conoscere la versione esatta. (non mi dilungo in
questa sede per non annoiare)

 hanno avuto l'immissione in ruolo ma senza specificazione della sede?
Dal '99 (se non erro l'anno), le immissioni in ruolo sono sempre su sede 
provvisoria.
Comunque lo leggi anche sul decreto delle immissioni in ruolo di 
quest'anno:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm056_07.htm
/QUOTE ON
Art.2
....
2.6 Al personale assunto a tempo indeterminato viene assegnata una sede 
provvisoria
/QUOTE OFF
Earendil

 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm056_07.htm
OK!! perfetto! bel lavoro. Questa e' la conferma che anche quest'anno i
neoimmessi in ruolo sono su sede provvisoria e *devono* fare domanda di
trasferimento. Grazie
Domani informo gli interessati
Ah, per chi l'ha chiesto prima, sul chi ha interpretato in modo opposto,
parlo di dirigenti e segretari!!!!!!

 Grazie
Di niente :-)
Earendil

 immissione in ruolo per due anni.  
La sede di immissione in ruolo č sede di servizio, non sede di titolaritą.
Ogni docente ha diritto a una sede di titolaritą; al momento te non hai 
titolaritą, o meglio sei titolare su una scuola "virtuale", che č il 
codice provincia.
Se non fai domanda di trasferimento ci penserą il sistema a darti 
d'ufficio una sede, DOP come ultima possibilitą, nell'ambito della 
provincia nella quale sei stato immesso in ruolo.

fanno domanda rimangono dove stanno. 
non credo proprio: se non avranno colto la possibilita` 
di fare domanda di trasferimento (per avere la sede definitiva)*, 
saranno trasferiti d'ufficio (su sede definitiva). 
Che facciano domanda LORO vale per cercare di ottenere, *se possibile*, 
una sede tra quelle (di loro gradimento) indicate nella domanda.

trasferimento. 
in che senso "*devono*"...? 

 ha scritto nel messaggio 
news:SQ3kj.221157$%k.35...@twister2.libero.it...


*** Sandra, impara a quotare una buona volta!

 
cioè?
Scusa ma non ho capito.
Ho risposto sotto...come si deve.
E ho risposto a Minelli, autore della prima richiesta, a cui volevo rispondere.
Se mai dovresti dire a loro che non è molto corretto mettere un nome di persona
nell'oggetto, ma non è grave.
Comunque, che ho fatto di male? :-(

 non hanno scritto *devono*???
Cerchiamo di chiarirci le idee.
Siano dati i seguenti articoli del CCNL 2008-2009
Art. 2, comma 2:
[...] il personale docente, educativo assunto dopo l’entrata in vigore 
della legge, con decorrenza giuridica uguale o successiva all’1/9/1999 – 
con esclusione del personale di cui all’art. 7, comma 1, punti I), III)
e V) del presente Contratto – non può partecipare ai trasferimenti per 
altra provincia per un triennio a far data dalla decorrenza giuridica 
della nomina in ruolo. Non può altresì partecipare al trasferimento in 
altra sede della stessa provincia di assunzione per un biennio a far 
data dalla decorrenza giuridica della nomina in ruolo. Pertanto può 
produrre domanda di trasferimento per l’a.s. 2008/09 in ambito 
provinciale il personale docente assunto con decorrenza giuridica
1/9/2006 o precedente e in ambito interprovinciale il personale assunto 
con decorrenza giuridica 1/9/2005 o precedente. [...]
Art. 13, comma 2:
I docenti ancora in attesa di sede definitiva, ivi compreso il personale 
docente ed educativo che ha perso la sede di titolarità ai sensi 
dell’articolo 36 del CCNL, ed i docenti nominati in ruolo senza sede 
definitiva, sono considerati, rispetto a qualunque sede richiesta, come
provenienti da fuori sede; pertanto essi partecipano alla II fase dei 
trasferimenti nell’ambito della provincia. I predetti docenti, al fine 
di ottenere una sede definitiva nel corso delle operazioni di mobilità, 
devono presentare domanda di trasferimento per le sedi della provincia
di titolarità; in caso contrario verranno trasferiti d’ufficio con punti 
zero. [...]
Poniamo ora il caso di un docente neoassunto (come tutti, su sede 
provvisoria) il 1 settembre 2007.
Per l'A.S. 2008/2009, ex art. 13, *deve* presentare domanda (qualcuno 
vuol dare a intendere che "nella sostanza è un può"; ma è proprio "deve").
Per l'A.S. 2009/2010, ex art. 2, possiamo prevedere (se non cambiano 
ancora una volta le regole in corsa) che *potrà* presentare domanda di 
trasferimento, perché al 01/09/2010 saranno decorsi due anni dalla 
decorrenza giuridica della nomina in ruolo.
Nota bene che l'art. 2, comma 2 è molto preciso: decorrenza giuridica 
della nomina 1/9/2006 --> domanda per il 2008/2009, da cui si può 
desumere decorrenza giuridica della nomina 1/9/2007 --> domanda per il 
2009/2010 (a meno che non vogliamo aprire un altro thread su questioni 
cronologiche).
Se ne deduce che la limitazione biennale introdotta dall'art. 2, comma 2 
è *totalmente* *priva* *di* *senso* (vale solo quella triennale per la 
mobilità interprovinciale).
Non sapete scrivere i contratti. E neanche i vademecum.
-- 
Catalepton
http://catalepton.altervista.org

Comunque, che ho fatto di male? :-(
A parte il sindacato niente ;-))  scherzo ovviamente, ma vedo che ti ha già 
risposto GioiaMia.