Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: disastro ecologico!

qualche settimana fa mio marito porta a casa un sacchetto: "ci hanno 
regalato del parmigiano"
prendo il sacchetto - è bello pesante - e lo metto via senza aprirlo.
oggi mi ricapita fra le mani e do' un'occhiata... come potevo 
immaginare che un pisquano comprasse un pezzo di parmigiano grande così 
NON SOTTOVUOTO? 8-o
lo spicchio è ricoperto da una spessa muffa bianca, gialla e verde... 
:'(
c'è modo di recuperarlo? gratto via col coltello? lo espongo  al sole 
di ferragosto? lo congelo? lo bombardo col plutonio?
maremma maiala.................

 ferragosto? lo congelo? lo bombardo col plutonio?
La tagli via et voilà :-)
Saluti.
Luciano

 La tagli via et voilà :-)
dici che va via anche l'odore di scovazzume? senza ulteriori 
trattamenti? :oÞ

 :oŞ
Definire scovazzume, please:-)
Saluti.
Luciano

 ferragosto? lo congelo? lo bombardo col plutonio?
gratta via gratta via, come la mitica bridget jones :D 

 di ferragosto? lo congelo? lo bombardo col plutonio?
Gratta via col coltello tutta la muffa, poi conserva il pezzo intero 
nella carta del pane ben stretta e NON nel cellophane e NON 
nell'alluminio. Va bene anche uno straccio di cotone.
La muffa probabilmente si ripresenterà ma... NON congelarlo, per carità: 
i formaggi freezati cambiano sapore, tutti.

 NON congelarlo, per carità: i  formaggi freezati cambiano sapore, tutti.
sì, ma scherzavo, era una alternativa al bombardamento con plutonio... 
pur essendo ligure, preferisco buttar via un pezzo di parmigiano 
piuttosto che freezarlo! :oÞ

 pur essendo ligure, preferisco buttar via
No, no.
Questo non lo posso davvero credere.
;)

 nell'alluminio. Va bene anche uno straccio di cotone.
IDEM anche io adotto i medesimi sistemi.


E perchè mai non metterlo, finalmente!, sottovuoto?
Poi conservarlo in frigorifero.
Se poi, meglio ancora, dopo averlo ripulito per bene lo mette sottovuoto 
dopo averlo diviso in pezzi "umani", non è forse la soluzione migliore?
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 dopo averlo diviso in pezzi "umani", non è forse la soluzione migliore?
Io resto di legno a leggere queste cose. Sara' che di solito non scendo 
sotto i 22-24 mesi, ma parmigiano che fa la muffa ne ho visto ben poco. 
Lo tengo avvolto grossolanamente nello scottex e poi lo infilo in un 
sacchetto da frigo non del tutto chiuso, insomma chiuso alla buona, che 
un po' traspiri ma che non si faccia asciugare dal sistema nofrost o 
quel che e'. Forse perche' le punte durano davvero poco, ma non ho mai 
visto muffe tranne che in una sola occasione, qualche anno fa, che 
ancora ce la ricordiamo tutti come l'unica volta che ha fatto muffa.
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Ovviamente so benissimo...

 di ferragosto? lo congelo? lo bombardo col plutonio?
Mandalo a me, ci penso io a smaltirlo in modo corretto.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 

 sotto i 22-24 mesi, ma parmigiano che fa la muffa ne ho visto ben poco.
In effetti anch'io sono rimasta un po' perplessa.
Di solito compro un reggiano 24 mesi al super e di muffa mai vista 
l'ombra, piuttosto se lo si dimentica in frigo, si secca.
Forse quello di gretel è troppo fresco.

 sotto i 22-24 mesi, ma parmigiano che fa la muffa ne ho visto ben poco.
Maa, se non ne ho più che cura ne fà, eccome. Il mio cacio di norma è 24-36 
mesi, ma la fà.
Inoltre, se non lo chiudo bene in un porta cacio, che comunque non è 
sufficiente, tende a cambiare sapore in quanto assorbe odori e sapori dal 
frigorifero.
Sarà il mio frigo?!
Gi 


Beh, quando è in offerta lo acquisto a pezzi detti 32mi, vale a dire uno 
spicchio corrispondente ad 1/32 della forma
originaria. Il peso arriva anche a 1,2 - 1,3 Kg e, essendo solamente in due 
in famiglia, pur con tutte le accortezze del caso si seccherebbe troppo.
Per questo io lo divido in pezzi piccoli, fra l'altro più facilmente 
maneggiabili al momento dell'utilizzo, mettendoli sottovuoto.
In questa maniera si mantiene anche oltre 1 anno (volli fare la prova 
pratica .......).
La muffa l'ho trovata in un pezzo acquistato e apparentemente sottovuoto, ma 
in realtà era solamente cellofanato, per quanto ben fatto.
Aggiungo anche che, preferendo noi un formaggio più "dolce", raramente 
supero i 22 mesi, acquistando di preferenza quello di 16 - 18 mesi.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 
Cambiano sapore per l'ossidazione che anche a bassa temperatura avviene lo
stesso. Sottovuoto E congelato il parmigiano non si muove di una virgola
come anche per il burro.
Ciao
-- 
Odarg(R)
------------------------
immeritatamente_pll

 che freezarlo! :oŞ
ligure....buttare via.......AARRGGHHHHH
Fulcap (nato a Savona) 

di ferragosto? lo congelo? lo bombardo col plutonio?
Gratti, metti sottovuoto se puoi, e non ci pensi piu'. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 per approfondire e per provare... :(
Mister, come minimo devi avere il "pollice muffo"* se fa migliorare il 
parmigiano :)
* l'equivalente caseario del pollice verde di giardinesca memoria
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 che un po' traspiri ma  che non si faccia asciugare dal sistema nofrost 
.... pensando che fosse sottovuoto, non l'avevo messo in frigo ma nella 
credenza.... :'(

 piuttosto se lo si dimentica in frigo, si secca.
non era in frigo... :/

 Mandalo a me, ci penso io a smaltirlo in modo corretto.
ti ringrazio, c'è sempre un EROE che rischia per la comunità... :oÞ :oÞ

 Fulcap (nato a Savona)
ma bèlin, allora capisci il mio dramma! :oÞ

 ha scritto nel messaggio 
news:ik7v9b$kek$1...@speranza.aioe.org...

però se ci pensi bene, il posto ideale dei formaggi non è il frigo e nei 
negozi tengono le formone di parmigiano tagliate aperte e non in frigo 
eppure sono là senza problemi... 


E tu pure ci hai ragggione... :D 


Domanda niubba... Ma, alla fine, quali delle muffe dei formaggi fanno male e 
perchè invece molte le mangiamo?
O, alla fine dei giochi, si potrebbe mangiarle tutte? Ovvio attaccate al 
relativo formaggio... 

>non era in frigo... :/
Allora oltre a chi te l'ha regalato che non ha preso il sottovuoto ci hai 
messo anche del tuo...
Silvia 

 messo anche del tuo...
beh, ma sottovuoto non dovrebbe avere problemi, per un paio di 
settimane?

 sono là senza problemi...
appunto, e oltretutto con i termosifoni accesi in casa abbiamo max 30% 
di umidità...


Troppo sbattimento, anche perche' la muffa sui formaggi e' una cosa che 
mi capit davvero di rado, sia grazie ai metodi di conservazione che 
adotto, sia grasie ai formaggi che compro.
-- 
Mardot


Scusami Annarita,
quanto tempi pensi che la mezza forma che vedi in negozio rimarrà al suo 
posto?
Un giorno, due?
Nessun problema, ma prova ad immaginare che rimanga lì 10 - 15 
giorni........
Altro aspetto: se il pezzo di formaggio grana lo tieni in aria aperta e non 
avvolto
nella pellicola di polietilene o altro, muffa non ne farà, ma si seccherà 
per benino.
Comunque nei negozi il grana già porzionato lo trovi nel banco frigo .....
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 sacchetto da frigo non del tutto chiuso
Anche io lo avvolgo nello scottex, oppure in un tovagliolo di cotone, e 
poi in un sacchetto di carta di quelli per il pane.
-- 
Mardot


Sottovuoto non avrebbe alcun problema per almeno un anno, se conservato in 
frigorifero.
Prova provata dal sottoscritto: acquistato tre 16mi di grana padano già 
confezionato sottovuoto.
Due li ho messi in frigorifero tal quali; ho aperto il primo dopo 8 mesi e 
l'ultimo dopo 15 mesi.
Nessuna variazione di consistenza e/o sapore.
Sostanzialmente si è fermata la stagionatura....
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

perch� invece molte le mangiamo?
E' un mondo che ignoro totalmente, purtroppo. E penso sia anche un po'
pericoloso, non conoscendone i meccanismi... Io mi sono limitato ad
accostare formaggi variamente ammuffiti la cui muffa e' sicuramente
potabile, tipo il gorgonzola, e aspettare che la tal muffa o una
combinazione di muffe eduli si attaccasse. Il tutto senza alcun
controllo o sapienza. Se capita qualcusa di buono, dicesi culo. :)


 grande così NON SOTTOVUOTO? 8-o
il pisquano ha fatto benissimo, il parmiggiano sottovuoto cambia sapore 
e diventa unto, esistono le carte apposta.
Semmai la pisquana sei tu che non l'hai mangiato subito :p
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 O, alla fine dei giochi, si potrebbe mangiarle tutte?
Ignoro le specie, ma anche sapendole riconoscerle "ad occhio" è 
impossibile, il problema è solo se producono o meno micotossine dannose 
per l'uomo.
Mangiarle tutte assolutamente no, stavo giusto leggendo l'altro giorno 
cosa fanno comuni muffe su piante di cui si cibano gli animali sia al 
pascolo sia dopo insilamento e ti assicuro che c'è da far venire i 
brividi...
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 Semmai la pisquana sei tu che non l'hai mangiato subito :p
ne avevo altri tre in frigo (sottovuoto) :D

 ne avevo altri tre in frigo (sottovuoto) :D
bleah! Ma come fate? Diventa tutto oleoso e plasticoso, pure l'odore e 
il sapore cambia. A Parma nelle gastronomie come si deve lo mettono 
sottovuoto per i "turisti", agli altri automaticamente mettono la carta 
per avvolgerlo. Muffa, se stagionato correttamente, non dovrebbe farne. 
Se la fa c'è troppa acqua, quindi ha pochi mesi, che è pure molto 
buono, ma va mangiato subito appunto.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.d20d7db2b...@gmail.com...

Già, però per i formaggi è sempre stato diverso se ne sono sempre (nel senso 
che noi le conosciamo da sempre) ed era proprio questo che mi interessava, 
quali formaggi ammuffiti sviluppano cose che non dovremmo mandar giù.
 

 quali formaggi ammuffiti sviluppano cose che non dovremmo mandar giù.
non è il formaggio, è la muffa che si insedia. Mi sembrava di essere 
stato chiaro prima.
Spiego meglio: tu fai lo yogurt, il principio è quello. Se ci metti 
lactobacillus e thermophilus quelli crescono bene e i bacilli/muffe 
dannosi (perchè ti fanno ammalare o produttori di tossine) non si 
sviluppano. Stessa cosa con le muffe con micotossine: se "semini" muffe 
non tossiche come quelle che sono sul gorgonzola non crescono le altre.
Se trovi muffe sul cibo non puoi sapere quali sono e c'è buona 
probabilità che siano produttrici di micotossine. Esempio: 
l'Aspergillus spp. (il niger lo trovi sul pane per esempio) e produce 
l'aflatossina: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Aflatossina
Se invece ho capito male quello che hai scritto (forse hai saltato un 
pezzo) chiedi di nuovo che se lo so provo a spiegartelo.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci


non sono così turrata
 

> quali formaggi ammuffiti sviluppano cose che non dovremmo mandar giù.
Giuro che non ci arrivo.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 pericoloso, non conoscendone i meccanismi...
Bah, non mi sembra che i necrologi siano pieni di gente che ha mangiato 
muffe di formaggio....
-- 
Mardot

"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:ikavoe$mbj$1...@tdi.cu.mi.it...
Bah, non mi sembra che i necrologi siano pieni di gente che ha mangiato
muffe di formaggio....
ahahahahah! perchè leggi i necrologi tu? :)) 


:-)) me li faccio raccontare da mia nonna, che ama il formaggio :-D
-- 
Mardot

 sapore cambia.
"non sono cattiva, è che ce lo regalano così" (semicit.)

 ha scritto nel messaggio 
news:ikavoe$mbj$1...@tdi.cu.mi.it...

A parte le battute seguenti e a parte che non sappiamo quanti ne muoiano... 
e a parte tutto, se fosse come tu dici mangeremmo tutti i formaggi con muffe 
(altrimenti detti ammuffiti, per buona pace di felix)...
Quindi perché alcuni li mangiamo tranquillamente. tipo il camembert, il 
brie, ecc... mentre ad altri, ad esempio il formaggio di gretel, ne 
asportiamo la parte fiorita?
Il sapore non è buono?
Qualcuno disse "fa male"?
Dato che ce ne è già tanti con muffe gli altri li mangiamo prima di farli 
ammuffire?
Li hanno riservati al condominio di Luigi con bolla papale?
Anche perché, pur cercando di ripulirlo al meglio, maneggiandolo 
contaminiamo comunque il formaggio con le spore.
Quindi? Possibile che nessuno mi sa dare una risposta? 

 Possibile che nessuno mi sa dare una risposta?
Secondo me te l'ho data. Ci aggiungo che quando un formaggio è 
ammuffito (non per aromatizzarlo e preservarlo da contaminazioni di 
muffe patogene come nei formaggi che hai citato) va buttato per 2 
motivi:
1) il primo l'hai detto tu, maneggiandolo per pulirlo si contaminano le 
superfici che sembrano indenni;
2) non puoi vedere quanto le ife sono estese e profonde, in pratica si 
rimuove la parte visibile che non è detto sia la sola pericolosa.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 Quindi? Possibile che nessuno mi sa dare una risposta?
Non ho capito quali risposte vai cercando.
Ci sono formaggi le cui muffe sono intrinseche nella loro struttura
tipo gorgo ecc e ce ne sono altri che sono mangiabili e graditi al
gusto prima che le muffe compaiano.
Fatto questo elementare distinguo, i primi si mangiano con le muffe e
i secondi no. Se compaiono le muffe sui secondi io le tolgo per quanto
possibile e poi valuto il gusto, se sa ancora di muffa lo butto
altrimenti lo mangio.
Occhio ai nwcrologi xche' ho lasciato detto di scrivere che e' stata
colpa delle muffe.

 morte da muffa da formaggio.
Ti aspetti di trovare scritto "E' mancato all'affetto dei suoi caci"?
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


Esatto, una cosa simile, oppure: tradito da una pecorina...
-- 
Mardot

 Quindi? Possibile che nessuno mi sa dare una risposta?
Sicuramente la risposta che cerchi non posso dartela io.
Vorrei fare una piccolissima riflessione:
muffe velenose ne esistono sicuramente, tossiche pure.
Ma quanta ne dobbiamo ingerire per doverne subire gli effetti?
In sostanza: pulisci al meglio il formaggio che hai, assaggialo e, se non ha 
conservato l'odore o, peggio, il sapore di muffa, mangialo tranquillamente.
Tu ti preoccupi per le (poche) spore che inevitabilmente rimarrebbero sul 
formaggio.
Ma non ti preoccupi per la quantità enorme di spore fungine che assorbiamo 
tutti i santi giorni semplicemente respirando!
Goditi il tuo formaggio e dormi tranquilla fra non due, ma tre guanciali :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it