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Titolo: valvole cardiache

Salve a tutti.
Ho un dubbio che spero qualcuno sappia spiegarmi.
Qual'e' il motivo fisiologico per avere due valvole atrioventricolari
diverse?
Capisco che a sinistra la pressione sia maggiore, e che magari avere
solo due lobi anziche' tre porta a una chiusura migliore. Ma allora
perche' non avere una bicuspide anche a destra?
In genere l'organismo, dove possibile, tende a conservare le simmetrie,
quindi deve esserci una ragione per avere una tricuspide a destra.
Qualcuno puo' risolvere il mio dubbio?
grazie
Ladybat
-- 
all'uomo solo,
ancora piu' amica
la luna

 
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

Non posso risolvere il tuo dubbio ma almeno posso provare a girarti un
articolo interessante che forse potrebbe aiutarti:
http://www.circ.ahajournals.org/cgi/content/full/91/1/111#R16
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma il cuore non e' un organo simmetrico le dimensioni ventricolari e
le pressioni in gioco sono differenti. Quindi non mi stupisce un
adattamento meccanico piu' efficente (tricuspide) nel ventricolo
maggiore. Probabilmente una bicuspide maggiore rispetto a quella della
valvola mitrale non sarebbe cosi' efficente da controllare (maggiori
muscoli, necessita' di maggiore resistenza meccanica dei lobi etc.)
ciao
andrea zille

 
non ho capito che vuoi dire
-- 
Primo autunno,
grandina sulla citta'.
Cazzo la Micra!

Cerco di spiegarmi meglio: La tricuspide gestisce maggiori volumi a
pressioni piu' blande della bicuspide. Tre lobi piccoli invece di due
piu' grandi necessitano singolarmente muscoli piu piccoli e leggeri e
probabilmente essendo i  lobi della tricuspide singolarmente  piu'
piccoli rispetto ad una immaginaria bicuspide (maggiore della mitrale)
sono piu' efficenti a chiudersi (nel senso del rapporto tra la
superficie e peso del lobo e muscoli motori). Altra questione e' il
fatto che probabilmente la tricuspide lavora a pressioni minori della
bicuspide anche perche' i tre lobi generano una apertura maggiore
rispetto alla bicuspide permettendo una entrata piu' "gentile" del
sangue. Questo perche' le pareti del ventricolo sinistro sono ben piu'
sottili e meno resistenti del ventricolo destro.
Io l'ho buttata la e'! Ma se l'ipotesi meccanicista ha senso, sarebbe
utile chiedere ad un ingegnere idraulico.
Ciao
Andrea Zille
Ladybat escreveu:


 la bicuspide e' dal lato sinistro, dove le pressioni in gioco sono maggiori
Mi ricordo solo che è una questione embriologica (ontogenetica e 
filogenetica a fronte di necessità emodinamiche) ma purtroppo non riesco 
a trovare il tomo di appunti di embriologia comparata... e i miei 
ricordi sono praticamente azzerati in questione (troppa botanica...)
;-)
Prova a fare una ricerca web su queste basi e non solo su base anatomica.
Cià


 ignoranti... purtroppo...
Verissimo:)
A me viene solo in mente che siccome Vds e Vsn hanno diverse pressioni di 
riempimento (il Vsn pompa in un sistema ad alta resistenza, ovvero deve 
vincere il postcarico dato dalle resistenze arteriose; mente il Vds pompa in 
un sistema di capacitanza, ovvero nel circolo polmonare -detto anche 
"piccolo circolo"- che ha  circa 1/10 delle resistenze del circolo 
sistemico) il fatto che la mitrale sia bicuspide le consente di opporsi 
meglio al rigurgito (ovvero di far collabire i due lembi in maniera quasi 
"ermetica", diciamo..) durante la sistole ventricolare in corso della quale 
deve vincere le resistenze arteriose periferiche.
Di più nin zò:)
ciao! 

 Verissimo:)
Se il mitico prof. P. Gallo scopre che approvi, ti scomunica!!
Alle mie sparate sinceramente è abituato da un bel po'...
;-)


 Alle mie sparate sinceramente è abituato da un bel po'...
Sei appassionato di anatomia patologica??:)
ciao! 

 Ma lei è una dottoressa, lo sapevi vero? :)))))
sìsìsì... vecchia conoscenza del NG... apposta parlavo di Gallo...


 ciao! 


 buona amicizia.
Quando feci io l'esame c'era anche la prova pratica su cadavere con lui e la 
prof.sa
 D'Amati appunto; i quali ti interrogavano davanti al tavolo sui 
pezzi anatomici..prima di presentarsi all'esame pratico bisogna aver visto 
un tot di esami autoptici..forse sei venuto in una di queste "occasioni"..
Ma in quale periodo frequentavi la sala settoria? io nel 2004
Ah, se vuoi i miei appunti sull'anatomia patologica cardiovascolare, presi 
(parola per parola!!) durante le loro lezioni, ce li ho su un file di word, 
fammi sapere!:)
ciao! 

 sěsěsě... vecchia conoscenza del NG...
Perň sono anche appassionata di Scienza:)
ciao! 

 (parola per parola!!) durante le loro lezioni, ce li ho su un file di word, 
Magari!!
Non trovo più il megaquadernone dei miei appunti (in cui c'era pure il 
seminario sull'embriologia dell'apparato cardiovascolare dove si 
rispondeva al quesito di ladybat...)
Ti ricordi la mia mail pvt?


 Però sono anche appassionata di Scienza:)
Brava!


 Ti ricordi la mia mail pvt?
temo di no, la mia č camps@.
NOSPAM.libero.it
 se mi mandi la tua ti mano il 
file!
ciao! 

 la mia è camps@.
NOSPAM.libero.it
Ti ho scritto. Da questo indirizzo ho tolto " .NOSPAM. " : ti è arrivata 
la mia mail??


 
si, lo pensavo anche io. rimango pero' anch'io dell'idea di una qualche
causa embriologica
-- 
un giorno mite
ma ancora del freddo
nel sole d'inverno

 Di più nin zò:)
fin qui c'ero anche io. il problema pero' e': se la mitrale e' meglio,
perhce' non l'abbiamo da tutti e due i lati?
-- 
nel vento della sera
l'acqua si frange sulle zampe
dell'airone cinerino

 causa embriologica
Domanda: presupponendo che la causa embriologica spieghi perche' e
come si sviluppino due valvole differenti, si puo anche affermare che
spiega il perche' ci siamo evoluti con questa caratteristica e perche
´questa si e´ mantenuta?
Magari mi ridono dietro ma lunedi' faccio lo stesso un salto al
dipartimento di meccanica dei fluidi tanto per togliermi il dubbio.
Ciao
Andrea Zille

 Ciao
ciao
ladybat



Non ho ancora trovato un ingegnere adatto allo scopo ma intanto ho
parlato con una mia amica che di valvole non sa molto ma sta facendo
il dottorato sulla modellizzazione matematica del flusso sanguigno
nelle vene per prevenire i fenomeni di turbolenza. Pare infatti che la
formazione di vortici nelle vene sia un fatto negativo, causa
principale dell'accumulo dei grassi sulle pareti delle vene. prevedre
i punti dove si ha questo tipo di turbolenza vuol dire prevenire i
punti dove si avra' arteriosclerosi. Si aggiunge quindi alla teoria
l'idea che dovuto a pressioni diverse in gioco le valvole cardiache si
siano potute adattare alla minimizzazione dei riflussi e vortici.
Appena placco l'ingengnere che cerco vi dico.
Ciao
Andrea Zille