Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: appello in difesa dell'istruzione tecnica e professionale

L'appello ormai celebre il cui testo trovate su
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=3786
prevede una raccolta di firme "cartacee" che mi auguro stiate
raccogliendo, ma anche, in alternativa, una raccolta di firme online.
Visto che la riforma moratti non prevede ne l'istruzione tecnica , ne quella
professionale,
è bene che chi non è d'accordo con questa troncatura firmi (la firma rimane
nascosta al pubblico).
Ciao.
Stefano

 professionale,
Gli ITIS e gli IPSIA chiuderanno?
Saluti.
Fabrizio.

 Gli ITIS e gli IPSIA chiuderanno?
Per chiuderli devono farlo con i carabinieri, perché mi troveranno
incatenato al portone della mia scuola.
Tu, piuttosto, cadi dalle nuvole?

diventano o licei tecnologici o istituti regionali. per quanto ne so io.

 
Che è come dire (almeno nel primo caso) che chiuderanno...
Già ora ITI e IPSIA (grazie rispettivamente a riforma Brocca e Progetto '92 
avvenute negli anni '90) sono denaturate del loro compito di formare 
tecnici, se diventano licei la tecnologia sarà ancora più diluita
("non si farà la tecnologia, ma bensi la filosofia della tecnologia" 
citando il consigliere Rosario Drago).
Ma in fondo tutto questo è il linea con la riforma universitaria dove il 
laureati triennali sostituiscono i periti.
Earendil

diventano o licei tecnologici o istituti regionali. per quanto ne so io.
c'è una bella differenza.
Un liceo tecnologico non è un istituto tecnico camuffato. È un vero
liceo, nel senso che non dà nessun tipo di preparazione professionale,
ma prepara ai corsi universitari. Avrà qualche ora di laboratorio in
più di un liceo scientifico, non avrà il latino e cose del genere, ma
non è certo un ITIS.
Un istituto regionale non è un istituto tecnico regionalizzato. È un
corso di formazione professionale della durata di quattro anni (il
quinto anno è facoltativo, solo per chi vuol tentare il passaggio alla
formazione superiore) ed è basato sull'alternanza scuola-lavoro. È,
per dirla in termini conprensibili a tutti, un apprendistato un po'
lunghetto, con qualche ora ogni tanto di materie teoriche. Che cosa
sarà poi esattamente, non lo sappiamo, anche perché, trattandosi di
corsi regionali, ogni regione farà a modo suo, e non è detto che il
Molise seguirà gli Abruzzi..
A quest'ultimo proposito, non mi sembra che le nostre Regioni (almeno
se devo giudicare dalla Regione Piemonte) si stiano organizzando
seriamente in proposito, né soprattutto che ne abbiano le risorse: e
parlo non tanto di risorse economiche, quanto di risorse culturali.
Insomma, se la riforma Moratti viene attuata, dall'anno scolastico
2005-2006 dovranno partire le prime classi di questi corsi regionali,
per non si sa quanti studenti; ma non vedo niente all'orizzonte. Ancor
di più, non mi sembra che il sistema economico italiano sia pronto ad
accogliere una cifra stimabile fra mezzo milione (se parliamo di
quelli che ora frequentano gli Istituti Professionali) e un milione e
mezzo di studenti (se aggiungiamo quelli che ora frequentano gli
Istituti Tecnici) in corsi di formazione.
Conclusione: Istituti Tecnici e Istituti Profesionali chiuderanno
bottega, e saranno sostituiti da qualcosa che adesso non c'è ancora, e
nessuno sa bene che cosa sarà.
(Tutto questo naturalmente se la Riforma Epocale viene attuata; perché
magari fra un anno ci diranno abbiamo scherzato, oppure comincerà una
fase di transizione della durata trentennale, oppure chissà...)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 il laureati triennali sostituiscono i periti.
Magari lo fosse.
Proprio l'altra sera parlando con una iscritta al primo anno di scienze
dell'educazione, mi raccontava come stava studiando per sostenere l'esame di
filosofia.
Affermava con orgoglio che i primi due esami di esonero erano costituiti da
semplici test a risposta multipla su argomenti trattati nelle ultime 2
lezioni:
tipo: CHi era Socrate ?
         a) Un agricoltore
        b) Un filosofo
        c) Un calciatore del Brasile
Poi affermava sempre che erano circa 10 giorni che studiava 2 ore al giorno.
Se questa è la nuova università andiamo bene.
Anni fa per fare l'esame di filosofia occorrevano 7 ore al giorno e 2000
pagine da studiare.
La prossima volta racconterò qualcosa di più ecaltabte
--
Torquemada consiglia di riflettere su:
"Veritas filia temporis."
 La verità è figlia del tempo. (Gellio)

         c) Un calciatore del Brasile
E mica tutti lo passano. Ho corretto recentemente un test universitario a
risposte chiuse (quattro possibilità) e i cinquanta studenti, alla
definizione di "paludato", si sono equamente divisi fra "che
vive nelle paludi" e  "stagnante".
-- 
"Il quoting è una sovrastruttura borghese" (post su IIS)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 laureati triennali sostituiscono i periti.
Beh, la chiami in linea? Dove lo vedranno il laboratorio? All'università no
di sicuro visto il numero di studenti.

 fase di transizione della durata trentennale, oppure chissà...)
Boh....se chiudono gli ITIS fanno una gran puttanata, se riducono
l'istruzione tecnica a corsi professionali regionali idem.
Questa e' una di quelle che cose che uno sta a dirsi "non possono farlo" per
poi scoprire amaramente che "l'hanno fatto".
Si capisse almeno che progetto c'e' dietro, istruzione tecnica superiore,
istruzione tecnica lasciata ai privati.
Qualcuno la dovra' pur fare questa benedetta istruzione tecnica.
Insomma, vanno contro tutte le aspettative e i consensi nel riformare in
questo modo, non resta che lamentarsi e aspettare e vedere.....
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 ha scritto nel messaggio
news:FjkLb.77147$_P.29...@news4.tin.it...

Infatti mi chiedo, se i laboratori non li vedono ne all'università ne alle
superiori da qualche
parte dovranno pure vederli....o ... che ci sia in mente di aumentare
l'ignoranza?

si son d'accordo. nel caso dei licei tecnologici di tecnico o tecnologico ci
sarà solo il nome.
nel caso della formazione professionale regionale sarà una giungla come ora
sono gli enti privati di formazione.

 
Massimo, prendila cosi': qualche minuto di ilarita'! Ogni tanto una 
risata non guasta, anzi, fa bene alla salute! ;-)
Ciao
Maita

 All'università no di sicuro visto il numero di studenti.
In linea, certo: non ti sei accorto che c'è un movimento trasversale per 
diminuire la cultura tecnica in Italia?
Earendil

 c'è una bella differenza.
Entusiasta per la tua analisi, senza chiederti il permesso, ri-posto il
tuo intervento su free.it.scuola.itp
Grazie,
Pierangelo

 l'ignoranza?
la seconda che hai detto? :-(
Guardala cosi: se all'università i laboratori non li vede, il docente 
teorico è, da solo, in grado di insegnare la "pratica al futuro tecnico?
E inoltre, sei sicuro che ci sia ancora l'intenzione di formare tecnici a 
livello di scuola superiore ?
L'insegnamento del "saper fare" era (uso il passato...) un processo 
ricorsivo che si svolgeva principalmente negli ITI/IPIA: l'ITP formava i 
tecnici, alcuni tecnici diventavano ITP e il processo continuva.
La dequalificazione della formazione tecnica, applaudita da molti in quanto 
scambiata per "più cultura nei tecnici" (e qui ribatto sul solito tasto: 
thanks Mr.Brocca & Progetto'92...) è stato il primo sassolino in questo 
meccanismo.
Earendil

 meccanismo.
La cosa più triste è che tu usi il passato ma i tecnici li stanno (stiamo)
ancora formando
e non pochi. :(

 e non pochi. :(
Mah, si vede che te hai studiato ed insegnato nelle scuole già riformate 
dal Brocca e dal P.92,(hai meno di trent'anni, vero?) altrimenti capiresti 
da solo come mai uso il passato. 
E' vero che li stiamo ancora formando, ma purtroppo non è possibile farlo 
con lo stesso livello che si riusciva a dare una volta: è una questione di 
tempi, non puoi svolgere lo stesso programma, qualcosa devi tagliare (ed è 
questo che mi fa girare le p...).
18 vs 6 ore di laboratorio significherà qualcosa...:-(
In tutta sincerità, i tuoi studenti attualmente in quinta ce li vedi 
prendere il tuo posto (o diventare tuoi colleghi) l'anno prossimo?
Earendil

 prendere il tuo posto (o diventare tuoi colleghi) l'anno prossimo?
Sinceramente...non ce li vedo proprio.

 giorno. 
... e pensa che questi (con la laurea in scienze dell'educazione) sono 
quelli che pretendono di insegnarci come si fa ad insegnare ... andiamo 
bene
saluti
Arwen

 
C.V.D.
Ciao,
Earendil