Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Docenti sempre piu' soli e abbandonati

Cosi' mi sento io. Abbiamo un potere d'acquisto pari a quello dei
barboni di Parigi; una dignita' sociale che solo i lavavetri
senegalesi ai semafori hanno peggio. Il contratto scaduto si avvia
verso i due anni (rischiamo di battere ogni record..) e a parte
qualche blaterazione pre-elettorale da parte governativa e sindacale
si tace si tutti i fronti (oggi i sindacati sono alle prese coi soliti
discorsi demagogici sugli organici: tutti dentro, un milione di
assunzioni, peggio di berlusconi... voglio vedere poi dove li mettiamo
tutti 'sti insegnanti; gia' a fare da porta-secchio al senegalese di
cui sopra!!!
Ma andate a c......

Ma andate a c......
e molti di noi, precari, li a sperare di salire suquesto carrozzone
... c'e' del masochismo dietro a tutto cio'??
Io credo proprio di si! Altrimenti perche' non si sciopera come si
deve??
Perche' non blocchiamo ste benedette gite?? Non ci comprometterebbero
nulla, economicamente, e ci porterebbero molti alleati nelle notre
rivendicazioni sindacali. Ma non possiamo attendere che ci guidino i
sindacati, perche' i sindacati difendono pure gli interessi di
alberghieri, trasportatori e tutti il mondo del lavoro che vive
intorno allegite.
che ne dite?
-- 
Salutoni

 assunzioni, peggio di berlusconi... voglio vedere poi dove li mettiamo
Si ma dire che lo stato deve assumere un milione di persone è assurdo,
dire che la crescita dell'economia possa portare a un milione di assunzioni
è perfettamente plausibile, anzi è successo : la
disoccupazione non è mai stata così bassa dai primi anni 90.


(95euro) e piuttosto generosa.
GENEROSA???!!!! 95 euro erano la media dell'impiego pubblico. I
dipendenti della scuola sono i peggiori retribuiti dell'impiego
pubblico, per cui a  noi toccavano, se ricordo bene, circa 80 euro. 80
euro, pero', erano ancora la media tra tutti, compresi quelli che
hanno 40 anni di servizio, per cui ad un insegannte di media eta'
toccavano, diciamo, 65 - 70 euro lordi, che fanno circa 40 euro netti.
40 euro sono 77.000 lire. Non so tu, ma io, come persona laureata e
con una certa dignita', delle 70000 lire che voleva darmi il governo o
le 75000 lire che voleva darmi il sindacato non so proprio che
farmene!!! Altro che proposta generosa

 Ma andate a c......
Si vede che non c'eri nel 1988 quando il contratto lo abbiamo saltato.
Henry

farmene!!! Altro che proposta generosa
quoto tutto ...e conta che ora sembra che tutto slitti al 2006 ...
pensa te!!!!  ... comesi sente la tua dignita'??? :-)))
Qui si deve fare qualcosa e non il solito sciopero, no???
-- 
Salutoni


Perchè nel frattempo i disoccupati si sono inventati nuovi mestieri o sono 
andati al Nord.
I governi non hanno risolto nessun problema. 

 ha scritto nel messaggio 
news:uqh371hj1rsmd590f...@4ax.com...

Bisogna usare bene l'arma del voto. Votare solo quelli che mantengono le 
promesse ed avere il coraggio di cambiare quando non lo fanno. Punire i 
ciarlatani. Invece noto che i colleghi, come al solito, votano sempre le 
stesse persone...Forse meritiamo questo triste destino.... 

 promesse 
Beh, non è che si possa votare tutti scheda bianca ;)
Seguesù


vero, molto vero ... ma qualcosi in piu'???
Io vedo solo tanti insegnanti che si lamentano e che sono molto
accondiscendenti alle direttive che piovono dall'alto ... vedi le 6
ore d'estensione dell'orario. Quanti di noi sono a casa per questa
nuova regola? Quanti hanno saputo dire di no?
Tanti hanno detto no prima ... oh, se ne ho visti e sentiti ... ma poi
... :-(((
-- 
Mico - 
mic...@interfree.it


 
 Concordo in pieno. La politica attuale del ministero rasenta il viscidume e
testimonia quale considerazione abbiano i nostri politicanti del mondo
dell'istruzione. Tre dati di fatto:
1) Prima delle regionali il governo ha sbandierato a destra ed a manca la
ferma volontà di chiudere al più presto la trattativa sui contratti che, per
inciso, sono scaduti da due anni. Dopo le regionali il ministro siniscalco è
andato in televisione ad annunciare che il rinnovo non si può fare
quest'anno perchè non ci sono soldi (Ma come !!!???? Ci tagliate le tasse -
o meglio, le tagliate a chi volete voi, a me, busta paga alla mano, no di
certo - e poi ci negate l'aumento perchè non ci sono soldi !!!?? Ma non vi
vergognate !!!??? ) e perchè rimandando il rinnovo del contratto del
pubblico impiego si può risparmiare uno 0,25% sul deficit (Cosa!? venite a
farmi le pulci per lo 0,25% del deficit quando con lo scudo fiscale avete
fatto rientrare in patria una montagna di soldi esportati in maniera più o
meno legale facendo pagare un'ammenda ridicola !!??).
2) La vergognosa tiritera delle abilitazioni e delle graduatorie con la
penosa guerra tra poveri che ne segue. Da un lato i sissini cornuti e
mazziati che per abilitarsi si sono dovuti fare due anni di università in
più del dovuto (caso più unico che raro quello della scuola italiana che
chiede ai propri dipendenti di formarsi a LORO spese e non garantisce
neppure la certezza e la stabilità del posto di lavoro) e dall'altro i
docenti del comma 1-ter costretti letteralmente a prostituirsi ai vari
sottosegretari ed ai vari onorevoli della maggioranza (segnatamente di AN)
per ottenere il diritto di lavorare (ma la nostra non era una repubblica
fondata sul lavoro?).
3) La scandalosa storia della supervalutazione montana ("col servizio di
montagna anche il gusto ci guadagna" recitava una nota reclame di qualche
anno fa...) con le conseguenti migrazioni bibliche di docenti alla caccia
del doppio punteggio o, viceversa, cacciati a causa del doppio punteggio.
Personalmente non credo al luogo comune dei sindacati schiavi della
sinistra. Credo invece che il problema del comparto scuola sia un altro.
Abbiamo troppi sindacati e troppi interessi particolari che chiedono di
essere tutelati (un esempio: i sissini hanno il loro sindacatino, i non
abilitati del comma 1-ter il loro cipna etc etc...). O si trova il modo di
unire tutti i lavoratori attorno ad una piattaforma rivendicativa condivisa
(ma, ovviamente, in questo caso non tutti potranno venir accontentati)
oppure saremo sempre condannati a non contare un piffero.
                                                Sol
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 farmene!!!
Questo ultimo discorso che fai non ha senso: allora rinuncia a tutto
lo stipendio "tout court".

 sinistra. Credo invece che il problema del comparto scuola sia un altro.
Non č un luogo comune ma la triste realtą. Vogliamo rispolverare
i favolosi contratti ottenuti dagli statali nell'era ulivista ?
O confrontare la frequenza di scioperi in Italia in periodo ulivista
e berlusconiano.
Ma fatemi il piacere ....

paga e taci !
Il discorso sulle tasse non c'entra nulla con l'argomento da me
sollevato. Io le ho sempre pagate, a differenza dei berluscones et
similia vari. L'Italia non avrebbe il debito che ha se tutti pagassero
le tasse, ed il discorso della loro diminuzione e' l'ennesima
fregatura per il ceto medio-debole (categoria alla quale appartengono
gli insegnanti)
Che poi non ho mai capito perche' i primi a non rendersi conto di cio'
siano proprio molti insegnanti i quali continuano imperterriti a NON
lamentarsi dello stipendio percepito, a non INCAZZARSI delle
chiacchiere a vento su presunti aumenti per poi ricevere (QUANDO VA
BENE!!!) le solite 50.000 lire

Qui si deve fare qualcosa e non il solito sciopero, no???
Io, su quest'ultima tua affermazione, sono assolutamente e pienamente
d'accordo. Bisogna davvero ritornare ad essere quello che eravamo un
tempo. Anni fa mi raccontava un mio collega piu' "anziano" delle lotte
che hanno sostenuto in pasato per rivendicare i propri diritti
(parlava es. dell'introduzione del doppio canale), picchettaggi al
ministero, siting, blocchi stradali. Insomma, credo che un ritorno a
metodi un po' piu' efficaci e di "forza" potrebbero portarci qualche
risultato. Ma dobbiamo abbandonare questi pseudo-sindacati di oggi a
cui conviene che la nostra categoria sia debole, per controllarci
meglio

 ha scritto nel messaggio 
news:194Z185Z82Z49Y1...@usenet.libero.it...

Dimentichi lo scandalo del punteggio delle parietarie (dove per lavorare 
bisogna prostituirsi al politico di zona), fottendo quelli che, a parità di 
punteggio e rispettando rigide graduatorie, lavorano distanti dalle famiglie 
e ci rimettono di tasca propria. SVEGLIA PRECARI DELLO STATO!!!!!!!! 

 Ma fatemi il piacere ....
Quanto offri? Tanto ormai, peggio di così...
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

meglio
infatti, io vedo solo insegnanti che hanno la forza di protestare solo
davanti ad una scheda elettorale ... e non e' poco!!! Lo dico
seriamente!!!
pero' non e' sufficiente per ottenere un miglioramento!!!
Perche' non riusciamo a rinunciare a queste gite d'istituto?? Perche'
le vediamo sempre come una vacanza irrinunciabile anche per noi??
-- 
Mico - 
mic...@interfree.it

le vediamo sempre come una vacanza irrinunciabile anche per noi??
ma "per noi" chi?? Io negli anni ho visto decrescere il n. dei colleghi
disponibili ad accompagnare gli studenti, alla fine erano sempre gli
stessi, qualcuno partiva anche due-tre volte di seguito: "Poverini (i
ragazzi), se non trovano l'accompagnatore non possono partire..." 
Quindi, distinguere all'interno di quel "noi", please.

 ha scritto nel messaggio 
news:h27a71psmisb5p20u...@4ax.com...

Penso che la forma di protesta che consigli sia del tutto inutile. Non 
andare alle gite non risolverebbe i problemi della Scuola. Pensane un'altra. 
Secondo me bisogna far conoscere all'esterno tutti i problemi che siamo 
costretti ad affrontare quotidianamente, in modo da ridicolizzare l'operato 
di quanti hanno la presunzione di governarci bene. DENUNCIARE, DENUNCIARE, 
DENUNCIARE!!!! 

Quindi, distinguere all'interno di quel "noi", please.
Bisognerebbe che ci fosse una posizione comune, di 'tutta' la classe
docenti, nel rifiutarsi di accompagnare i ragazzi in gita come
protesta per la politica degli ultimi 10 governi, per esempio!
Sarebbe un eco non da poco!!!! Proprio l'altro giorni il telegiornale
riportava le cifre che stanno dietro alle gite d'istituto ...
pazzesche!!!! Ma lo capiremo mai??
-- 
Mico - 
mic...@interfree.it


Credo che la tua condanna di questa forma di protesta sia leggera.
Pensa quanti soldi girano intorno ad una gita d'istituto, quante
persone ci guadagnano ... se tutte le scuole d'italia per un anno non
vanno in gita, in quanti si chiederanno perche' e in quanti
iniziaranno a lamentarsi con qualcuno per mancati guadagni??
Non sono pochi soldi!! Ovviamente il tutto andrebbe accompagnato da
informazione e senza che comporti decurtamento del nostro stipendio!
Sono stato piu' chiaro? :)
-- 
Mico - 
mic...@interfree.it

 Mico - 
mic...@interfree.it
Apprezzo la tua convinzione ma non la condivido.
Perché privare i ragazzi di un'esperienza così importante!
Manifestiamo diversamente la nostra protesta, per esempio mettendoci addosso 
delle maglie con scritte di denuncia, oppure fasce o qualcosa di simile, la 
fantasia non ci manca, in modo da far parlare di noi. Ricordi quello che 
hanno fatto alcuni docenti di Genova? Sono andati a pulire i vetri alle auto 
per strada, questo è originale, a parer mio. Perché non troviamo uno slogan 
che ci descriva e lo riportiamo sugli indumenti? 


Ribadisco che l'assentarsi da lavoro, per me, fa solo piacere allo
stato: "soldi risparmiati" ... nulla di piu'!!!!
-- 
Mico - 
mic...@interfree.it

deludenti.
Bisogna colpire coloro che si disinteressano della Scuola statale e mi 
riferisco soprattutto a quei docenti, ata, dirigenti, etc, che con il loro 
menefreghismo ci hanno portato a questo punto. Io propongo l'emarginazione 
di questi personaggi che quotidianamente ledono gli interessi di quelli che 
lavorano e si guadagnano la pagnotta. Non so da te ma nella mia scuola ce ne 
sono molti e noto che, restano sempre impuniti. I dirigenti non vogliono 
fastidi e preferiscono tollerare spesso anche gli eccessi. E i fessi siamo 
noi che andiamo tutti i giorni a lavorare!!!! Mentre loro magari si fanno i 
secondo o terzo lavoro e vengono a scuola per hobby. Non parliamo poi di 
certi bidelli che sanno fare solo il caffé, leggere il giornale e 
rivendicare i loro diritti quando gli si chiede qualcosina in piů.
Ci infossiamo nelle norme, registri, programmi, etc, (BUROCRAZIA) e 
dimentichiamo che la Scuola la distruggono questi personaggi. 
EMARGINIAMOLI!!!!!!!!COSTRINGIAMOLI A LAVORARE!!!!!!!!NON CE LA PRENDIAMO 
SOLO CON I SINDACATI, LA MORATTI, BERLINGUER, ETC, ETC. I nostri giovani 
hanno diritto a crescere sani con l'aiuto di professionisti, non di 
ladri!!!!


cosi' pero' si allarga talmente la lotta che perdiamo in risultati!
... sia chiaro, concordo in tutto!!!
Attualmente il problema e' lo sfascio imminente del sistema ... che, a
mio giudizio, sono causa di alcuni dei malanni da te indicati!
-- 
Mico - 
mic...@interfree.it

 che ne dite?
Dico:
Diamo forza ai sindacati che si sono opposti sia a Berlinguer che alla
Moratti
Diamo forza ai sindacati che iscrivono solo insegnanti
Toglimo la delega ai sindacati che non si oppongono con chiarezza alla
sfascio
Non è difficile individuarli. Facciamolo!

bisogna prostituirsi al politico di zona)
Se siete tutti puttane come potete pretendee che gli studenti vi
rispettino?
 

risultato.
Mah, credo proprio che quei metodi erano semplicemente alibi per
permettere a certi politici di fare quello che hanno fatto. Poi
facilismo e non discriminazione sono scesi (come chiaramente qualcuno
ha voluto) fino agli studenti, e ora vi lamentate...

meno legale facendo pagare un'ammenda ridicola !!??).
Era meglio se restavano investiti fuori (creando lavoro fuori) e non
pagavano nessuna ammenda? O condannare a pagare i governi precedenti
che li avevano lasciati uscire?
 Sono perplesso, spero che qualcuno mi spieghi questa logica
professorale. 


ok, diciamolo! Ma che questi continuino a guadagnarsi la nostra stima,
che promuovano forme di lotta che favoriscano la scuola ...
intendiamoci, io non sono interessato solo all'aumento dello
stipendio. A me piace principalmente la qualita' della scuola!
Lo stipendio, a mio giudizio, non e' malaccio!
-- 
Mico - 
mic...@interfree.it

 professorale. 
leggitti il Sole 24 Ore di venerdě scorso. Č spiegato che:
a. lo "scudo fiscale" non ha avuto apprezzabii effetti macroeconomici
b. č molto probabile che abbia permesso il riciclaggio di discrete dosi
di denaro sporco.
(L'articolo, se ricordo bene, sta sotto un altro che dice che in quattro
anni di "finanza creativa" ci siamo mangiati tutti i benefici ottenuti
sul bilancio dello Stato ottenuti a partire dal governo Ciampi, e ora
siamo tornati alla situazione degli inizi degli anni '90)
Non sono un abituale lettore di quel quotidiano komunista, ma che in un
numero che ho preso a caso ci siano stati due articoli con durissime
critiche alla politica economica dell'attuale governo mi sembra
statisticamente significativo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio
news:GORce.92981$zZ1.2...@twister1.libero.it...



E figuriamoci se non saltava fuori il solito lettore di Repubblica....
Leggi questo invece
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=9&cms_pk=1516&uid=2d9249c93bade7f5f949ae4c7cd92d97
La riduzione c'č stata, della metą ma c'č stata.
..

La riduzione c'è stata, della metà ma c'è stata.
Nello stesso articolo che tu citi si precisa che la meta' della
riduzione e' stata finanziata con aumenti di imposte indirette,
e dato che mezzo piu' mezzo fa uno, temo proprio che il buon B
si sia limitato a spostarci un po' di soldi da una tasca ad
un'altra. 
Eravamo capaci anche da soli.

 riduzione e' stata finanziata con aumenti di imposte indirette,
Io mezzo non l'ho letto in quell'articolo.... ho letto invece:
"Una prima ragione sta nel fatto che parte della riduzione fiscale è stata
finanziata, come già messo in evidenza da Giannini e Guerra  su questo sito,
da aumenti di imposte indirette"
Una parte non è mezzo, magari è anche di più, ma non è certo mezzo.
Se poi hai elementi precisi per quantificare quel mezzo ben vengano.
Basta che non li prendi da Repubblica & C.
..

Basta che non li prendi da Repubblica & C.
Non leggo Repubblica da quando ho capito che l'atteggiamento
verso la vita che quel quotidiano propone fa venire i tumori.
Nel frattempo mi sono accorto che ha contenuto informativo
praticamente nullo, ai livelli dei migliori quotidiani
berlusconiani.
--
Groucho
''In an age of madness, to expect to be untouched by madness is a form of madness. But the pursuit of sanity can be a form of madness, too.'' (Saul Bellow, 
Henderson the Rain King)

da aumenti di imposte indirette"
Il discorso di fondo sostanzialmente è un altro.
Quell'aumento di imposte indirette ci sarebbe stato a prescindere dalla
riduzione delle imposte dirette?
Punto due, è più gradita un'imposta indiretta rispetto ad una diretta?
Quella diretta me la levano direttamente dallo stipendio, quella indiretta
solo quando vado a spendere.
..

Generalizzare non è intelligente, scusami ma è quello che penso.
Infatti criticavo le genralizzazioni dell'interlocutore.

di denaro sporco.
Poche sono le cose che non permettano qualche riciclaggio.


 E infatti non ci rispettano (Sempre generalizzando ovviamente). Così come
non siamo rispettati dalla società dalle famiglie e dallo stato. Ripeto, o
si decide, una volta per tutte e dal basso (visto che in alto ci sono solo
ministri parolai e psico-padago-idioti alla Bertagna traboccanti di
magnificenti teorie ma molto lontani dalla realtà) quale scuola vogliamo e
come costruirla oppure saremo sempre considerati dei lavoratori di serie B
(e quando apriremo bocca per pretendere qualcosa ci sentiremo ripetere la
solita tiritera trita e ritrita dei professori che fanno solo 18 ore alla
settimana ed hanno tre mesi di ferie l'anno). La dignità ed il rispetto non
possiamo pensare che ce li diano gli altri, dobbiamo costruirceli.
                                                                       Sol
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/