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Titolo: Lode a Fioroni (se dice il vero!)

Qualsiasi opinione politica si abbia, non si puo' non essere d'accordo con 
quanto affermato dal ministro Fioroni oggi, che forse meriterebbe di far 
parte di un governo migliore di questo. Tutto cio' a condizione che dica la 
verita' e si impegni per realizzare le promesse, altrimenti e' aria fritta.
In particolare e' giustissimo:
- licenziare i fancazzisti, che purtroppo ci sono, eccome, anche nella 
nostra categoria. Purtroppo con lo strapotere dei sindacati di sinistra 
sara' difficile realizzare questo obiettivo. Io toglierei, anzitutto, la 
possibilita' di far ricorso contro i provvedimenti: una volta dimostrata la 
scarsa efficienza di un docente, lo si licenzia e basta, senza appello. 
Anzi, io farei un'altra cosa: chi si assenta per malattia dovrebbe avere una 
riduzione di almeno il 30% dello stipendio, perche' se uno si ammala non e' 
colpa sua, ma nemmeno dell'amministrazione. Forse cosi' le assenze 
diminuirebbero.
- reintrodurre alla scuola media lo studio serio della grammatica italiana, 
della matematica, della lingua straniera e della storia. Oggi arrivano 
regolarmente ai Licei ragazzi che non sanno nulla di analisi grammaticale, 
logica e del periodo, e neppure le tabelline. Come fanno poi ad imparare il 
latino e la matematica di un liceo scientifico, ad esempio? Per realizzare 
questo pero' bisognerebbe fare una cosa: reintrodurre le bocciature alle 
elementari e alle medie, di modo che i ragazzi prendano sul serio la scuola. 
E abolire la possibilita' di far ricorso contro le bocciature, mandando i 
vari Tar a fare in culo.
- e' verissimo quel che ha detto Fioroni, che bisogna fare meno progetti e 
piu' lezione. Se questo significa meno soldi, ben venga: quei soldi sono 
spesi male ed e' meglio risparmiarli. Se vogliamo riqualificare la scuola, 
occorre buttare via tutto questo ciarpame sessantottino e ritornare alla 
cultura seria, e con le bocciature. I genitori? Pace all'anima loro! 

 Qualsiasi
Parole, di Mina...conosci?

 diminuirebbero.
Licenziare i fancazzisti ok, ma magari altri mezzi per i periodi di
malattia esagerati. Per esempio, una volta accertato che malattia non
è, DENUNCIARE IL MEDICO. Basta questo spauracchio per fargli smettere
di firmare malattie a amici e parenti.
Con il tuo metodo, che capisco per l'eventuale rabbia, si finirebbe
invece con qualche povero meschino che magari si trova un cancro,
quattro mesi tra terapie e riabilitazioni e oltretutto lo stipendio
ridotto.
Se no di questo passo possiamo direttamente buttarli dalla rupe quando
non nascono perfetti ;)
Fede
www.bloglavoro.com

 Licenziare i fancazzisti ok, 
Il problema è invece un altro. Il rendimento del prof non è stato 
oggetto di valutazione del TAR. Evidentemente Fioroni ha attinto notizie 
non da suoi uffici, ma leggendo il Corriere della sera...

 non nascono perfetti ;)
infatti! cosě adesso non solo i fancazzisti non saranno licenziati ma ne 
faranno le spese i poveri disgraziati che sul serio stanno male e che 
per paura di essere licenziati finiranno per andare a scuola e prendersi 
un bel esaurimento nervoso. Alla fine ne pagano sempre i 
piccoli...meditate meditate.

 non da suoi uffici, ma leggendo il Corriere della sera...
come al solito Fioroni se ne esce con le sue trovate. Ogni tot giorni 
grida al licenziamento.


Fioroni non lo so, io ho sentito le interviste ai genitori dei ragazzi
che dicevano di aver fatto esposti e denunce per ANNI contro questo
professore.

 di firmare malattie a amici e parenti.
Ok, denunci il medico. E poi? Che gli si fa? Lo si radia dall'ordine? Si
licenzia il prof? In Italia?
Mah.. io farei una cosa diversa. Darei un'indennità pari all'equivalente di
6 giorni lavorativi, fissa ogni mese. Però chi si ammala per i primi tre
giorni non riceve lo stipendio. Se ti ammali più di due volte in un anno
(per almeno tre giorni) ci rimetti, altrimenti ci guadagni. Chi si ammala
seriamente, da stare tanto in ospedale, non ci rimette o ci rimette
pochissimo.
Un'idea buttata li.
-- 
Ciao.
Blue

 italiana,
Quando vedrò una circolare ministeriale scritta in Italiano e non in 
siculministrese, allora ci crederò.
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz) 

 non da suoi uffici, ma leggendo il Corriere della sera...
Ehehehe, c'è del vero in quel che dici.
Prendiamo ad esempio la storia delle 3I, già nei TG in seconda serata si
sono affrettati a precisare che non sarebbero sparite ma rimaste sul fondo.
Evidentemente ministero e ministro si relazionano a mezzo stampa.
..

(per almeno tre giorni) ci rimetti, altrimenti ci guadagni. 
Ma siamo diventati pazzi? Vi rendete conto di quello che scrivete?
Nemmeno ammalare, ci si può più?
Pensiamo piuttosto a rendere reperibili i medici che quando servono
non si trovano.
-- 
La sign è in fase di revisione e sarà presto sostituita con 
una confacente agli indirizzi della ditta.



trovo questo atteggiamento di Fioroni semplicemente esilarante - oltre che
democristiano-cattolico (nella versione gesuitica) ;-) 
(supportato dai media) egli si va mostrando accondiscendente verso l'opinione 
pubblica piu` becera, e l'opinione pubblica piu` becera, soddisfatta - ma stupida -
non si accorge neppure lontanamente di sostenere la parte di quel cane a cui 
sia stato lanciato un osso di gomma...

 spesi male ed e' meglio risparmiarli.
Peccato che quei soldi non vengano reindirizzati per i laboratori in cui 
spesso manca di tutto (esperienza personale).

"nembo kid" <user@localhost> wrote in message 
news:46ddc065$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

Hai toccato il punto fondamentale: l'informazione che manda avanti il 
ministero dell'istruzione non può essere quella prelevata da un giornale. 

 wrote in message 
news:46ddc8ef$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

tu sei fuori.
Questo IMHO ovviamente. 

 Un'idea buttata li.
Vi sono alcune aziende dove viene data ai lavoratori una sorta di 
quattordicesima inversamente proporzionale ai permessi usufruiti e ai 
giorni di malattia presi... In tal modo chi sta veramente male 
riceverebbe ugualmente il proprio stipendio e che invece si serve di 
giorni di malattia in maniera un po' troppo 'leggera' verrebbe 
responsabilizzato nel non prenderli... "ho mal di testa me ne sto a 
casa", "ho 37,2 resto al calduccio...", sono comportamenti borderline 
per cui uno potrebbe anche scegliere di andare a lavorare ugualmente... 
a seconda della persona.
Un'altra idea buttata lì.
Cecilia

"ho 37,2 resto al calduccio...", sono comportamenti borderline
ricordo che una persona malata che va a lavorare, se si tratta di una
malattia contagiosa, produce danni non solo a se stesso ma anche
all'azienda, infettando altri dipendenti, che, continuando a loro
volta a lavorare anche se infettati, dànno inizio a una vera epidemia
(come puntualmente si può verificare in ogni ufficio).
Strano che nohn se ne tenga conto


 ha scritto nel messaggio 
news:5k70kcF...@mid.individual.net...
bluesky ha scritto:



Cecilia
Ci sono posti pubblici, di gran nicchia, in cui si dà una...14esima, 
15esima...non so, passata come "premio di presenza".
Io propongo, invece anche per questi una 2punizione di assenza".
Rita 

 Strano che nohn se ne tenga conto
L'esempio che ti ho riportato viene ampiamente usato nel campo della 
sanità e in case di cura (pubbliche e private) con degenti con difese 
immunitarie ridotte e negli anni di prova non sono stati osservati 
risultati tali da smettere di utilizzarlo, certo è che ci sono 
ugualmente gli stakanovisti che vanno a lavorare con trentotto e chi se 
ne frega degli incentivi e sta a casa quando vuole.
Il raffreddore è una delle malattie a trsmissione più facile e in 
soggetti poco resistenti può scatenarsi in belle influenze, ma non credo 
che tu al primo starnuto decida di restartene a casa... eppure c'è chi 
lo fa.
Detto questo, se io vado dal mio medico e gli chiedo un certificato con 
37,2 mi fa una bella leva, a meno di non riportargli altri sintomi 
indicativi di altro. Sotto il 37,5 il certificato (a me, altri medici 
non so) non viene fatto.
Cecilia

non so) non viene fatto.
Non è solo questione di temperatura. Anni fa mi son preso una bella
bronchite grazie a una collega che viaggiava con me: febbre diceva di
non averne, ma una gran brutta tosse con catarro.... Purtroppo non ho
perso solo qualche giorno di scuola, ma lo scritto del concorso a059
(e per fortuna riuscii a fare, anche se debilitato, quello dell'a060
un po' di giorni dopo).


Non č solo questione di temperatura. 
Senza contare, banalmente, che se la mattina che hai 37,2 vai a
scuola- magari sotto la pioggia- i pomeriggio ti trovi un febbrone e
magari invece di assentarti un giorno o due ti fai l'intera settimana.
-- 
La sign č in fase di revisione e sarą presto sostituita con 


 magari invece di assentarti un giorno o due ti fai l'intera settimana.
Ma solo a me in 35 anni non è mai venuta la febbre?
O se è venuta, un Aulin e...via!
Rita

 un po' di giorni dopo).
Se ti capita una volta all'anno e sei un soggetto a rischio, in tale 
maniera ti viene comunque assicurato il tuo stipendio anche nei giorni 
di malattia, contrariamente ad altre ipotesi accennate.
Mi auguro  che però sia stata una situazione isolata: io la bronchite ce 
la ho per lo meno due volte l'anno (ad inizio autunno e nel momento di 
picco, me la attaccano sistematicamente i miei figli), ma la vera 
influenza se va bene viene un anno si e un anno no... e mica mi assento 
una settimana ogni volta che ho il raffreddore. Speriamo di non dover 
mai fare un viaggio in treno assieme!
Comunque ti dirò, fra le donne mie amiche ad esempio, alcune si prendono 
dei giorni ad ogni ciclo, per mal di testa, mal di pancia, malesseri 
generali... E ogni ciclo vuol dire ogni mese...
Cecilia

 nostra categoria.
la lode non la merita.
ha dimostrato una grande ipocrisia non parlando di punizioni necessarie
anche nei confronti del suo collega.

verita' e si impegni per realizzare le promesse, altrimenti e' aria fritta.
Lo stesso Fioroni che ha detto verso fine agosto  al meeting di CL "ho
aumentato gli stipendi degli insegnanti di 130 euro" quando invece le
trattative di rinnovo sono interrotte dal 13 luglio perchè il governo
non ha dato la certezza delle risorse disponibili all'ARAN ?
no grazie 
Henry
Henrytre...@libero.it

 > Un'idea buttata li.
L'hanno già fatto, per esempio l'ha fatto l'Azienda Trasporti
Municipali di Milano. I tramvieri e gli autisti in genere si sono
ribellati per un po' con manifestazioni ecc, poi hanno valutato che
era più facile farsi dare 5 giorni di malattia invece di tre. Vanno
dal medico della mutua, gli dà due giorni per l'influenza e loro gli
dicono "senta, io sono dipendente ATM, se mi dà solo due giorni non mi
pagano la malattia, me ne può mettere almeno cinque?"
Io sostengo sempre che andrebbero invece applicate le norme che ci
sono. Visite fiscali fatte obbligatoriamente da un medico che faccia
solo questo di mestiere. Ne mettano un paio per ogni ASL. Controllo
senza orari e con presentazione di cartelle cliniche e diagnosi
ospedaliere se la malattia è superiore ai 10 giorni. Sanzioni
amministrative e penali per i medici che dichiarano il falso,
radiazione dall'albo per reiterazione del reato.
Ti faccio un esempio lampante: prova a chiedere a un geometra di
milano o hinterland di farti una modifica al progetto che non
corrisponda al regolamento edilizio. Ti dice di no non per coscienza
ma perché al terzo richiamo vengono sospesi dall'ordine e non possono
più esercitare per cinque anni. E lo fanno, non è una regolina scritta
e dimenticata come succede invece per tanti regolamenti della scuola.
Fede
www.bloglavoro.com

 radiazione dall'albo per reiterazione del reato.
D'accordissimo. Ma constatando come vanno le cose...
--
Ciao.
Blue

 Rita
No, non sei certo l'unica. Anzi... Io credo di non essermi mai
ammalato più di due volte in un anno (anche contanto la febbre a
37,1). E sono poche le persone che conosco che l'hanno fatto. In tutti
gli anni che sono andato a scuola credo non sia successo a nessun
insegnante. Inoltre anche se succede, un anno ti capita di ammalarti
tanto, ma altri non ti ammali per niente. Credo che due malattie
all'anno di media siano fin troppe. Invece c'è gente che solo perché
lavora nel pubblico (non è solo un malcostume di alcuni insegnanti,
anzi credo che sia molto più in uso in altri settori) si calcola le
giornate di malattie come ferie.
--
Ciao.
Blue


Sì, infatti supponi bene. In principio era così poi con la
contrattazione sindacale hanno ottenuto che su periodi di malattia
superiori venissero conteggiati anche i primi tre. Rimane il fatto che
con controlli più severi si eviterebbero tutte queste assurdità che
alla fine vanno a nuocere solo a chi ha realmente bisogno. Rifaccio
l'esempio del malato di cancro: se deve fare delle sedute di chemio un
giorno alla settimana per due mesi, perde circa 8 giorni di lavoro che
non gli vengono retribuiti, mentre avrebbe diritto alla copertura per
malattia in quei giorni. Il tutto per arginare i danni di qualche
fancazzista che con un paio di controlli ad hoc sarebbe già stato
destituito o rimesso sulla giusta strada.
Ripeto, quello che mi fa più rabbia è che esistano pigne di
segnalazioni e denunce verso docenti lazzaroni che a tutti gli effetti
truffano lo Stato, mentre il loro posto potrebbe andare a qualche
precario che deve impazzire per qualche ora di supplenza. Ma quello
che letteralmente mi fa infuriare è che non li si possa nemmeno
licenziare... li spostano in ufficio, poverini, povere vittime,
rubando un altro posto a qualche altro precario, questa volta ATA.
Ma quanta gente ci deve rimettere per un truffatore? E' questa secondo
me la domanda principale.
Ci rimetto io che pago le tasse per il suo stipendio immeritato
Ci rimettono i genitori dei suoi alunni che devono inseguirlo con
denunce e segnalazioni a vuoto
Ci rimettono gli alunni che avranno sempre più schifo del sistema
scolastico
Ci rimette il precario a cui ha rubato la cattedra
E adesso ci rimette anche qualcuno che doveva fare l'impiegato al
Ministero.
Evviva!
Fede
www.bloglavoro.com

 Cecilia
Nemmeno il mio da certificati a casaccio, ma dipende da cos'ha uno... 
L'anno scorso mi son dovuta fare una settimana a casa perché una 
laringite mi aveva resa afona e l'unica cura (oltre agli 
antiinfiammatori) era non parlare assolutamente... e visto che non 
insegnavo in una scuola di sordomuti ma alle medie.... ;P
Fra

 ha scritto nel messaggio 
news:1509072.m...@a.b.c...

Vorrei fare un minimo di chiarezza: questo...signore ha presentato centinaia 
di certificati medici. Allora mi chiedo: se sono reali e lui dopo 
accertamenti DOVEROSI da parte di un medico fiscale, risulta malato, credo 
sia suo diritto stare a casa.
Mi rendo conto che se il certificato fosse firmato da un luminare, magari 
titolare di cattedra, sarebbe molto difficile per un povero pivellino di 
medico fiscale contestarlo. Allora?
Se invece risulta in buona salute, insieme a lui vanno denunciati i medici 
che hanno firmato quei certificati.
Curiosità: a parte la privacy...che malattia accusava il suddetto signore?
Rita 

 
Quoto
Super-daccordo!
Fra

 credo sia suo diritto stare a casa.
giusto, i suoi colleghi.

 Cecilia
Ti possa venire l'influenza.
-- 
-----------------
Sistema operativo Linux
http://www.puppylinux.org

 piccoli...meditate meditate. 
Parlano così perchè sono  giovani, in piena salute e con la testa a
festa [and-and-and]. Aspetta che uno solo di questi dati cambi e cambierà
per loro tutta la prospettiva.


 un po' di giorni dopo).
Non voglio giustificare nessuno, ma bronchiti a freddo e influenze a
freddo esistono.
Quanto all'andare a scuola con 37,2... anche quello e' un azzardo che non
si puo' calcolare. A volte si riesce a fare l'influenza "in piedi", a
volte arrivano complicazioni che non ci sarebbero state se uno si fosse
dato una calmata e messo a letto. Ad esempio puo' arrivare una splendida
faringite con perdita totale della voce... e a quel punto si resta a casa
per una settimana o due, perche' senza voce in classe non si puo' stare.
Parlo da esperta, perche' per retaggio familiare sono di quelle che va a
lavorare anche in barella - che non sempre si rivela una buona idea.
-- 
Murasaki Shikibu

senza orari 
in quel che dici c'e`  una "leggera" contraddizione. 
(v. Legge 638/83, di conversione, con modificazioni, del D.L. 463/83)

malattia in quei giorni. 
questo esempio, proprio questo,  non ci azzecca molto: moltissimi di quelli che 
si sottopongono alla chemio poi stanno male - per piu` del giorno seguente!

non ha dato la certezza delle risorse disponibili all'ARAN ?
perche e` un governo che attua politiche **monetariste**
attraverso il suo ministro T. Padoa Schioppa.
 

 
VOGLIAMO ANCHE UNO STIPENDIO DECENTE!!!!!!

 Ma solo a me in 35 anni non č mai venuta la febbre?
Svelami il tuo segreto. A me un bel febbrone all'anno, non me lo leva
nessuno. Un anno mi e' venuto quattro volte. Quest'anno voglio fare il
vaccino anti influenzale.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 pagano la malattia, me ne può mettere almeno cinque?"
Allora siamo a posto. Visto che Fioroni e' medico, sapra' intervenire
sollecitando il suo collega della Sanita', sapendo benissimo quali
provvedimenti adottare (quello tipo "geometra di Milano" mi piace).
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 ha scritto nel messaggio 
news:1gbkjqljtol5$.1dvy2he89rfdv$.dlg@40tude.net...

Forse, e non scherzo, le 48 punture di penicillina fatte nel lontano '56.
Non saprei che altro dirti e considera che sono andata per 30 anni a 60 km 
da casa, spesso con un trenino iperregionale, GELATO e mi facevo parecchia 
strada a piedi.
Con pioggia, neve, nebbia e quant'altro.
Ma č FINITA!!!!!!!
Rita 

 Rita
P.S. Temo che quest'anno mi beccherò un'influenza...letale!!
 Incrociate le dita con me, anche se molti di voi sono ...invidiosi! :-))))
Rita 

 Ministero.
Quoto!
-- 
Ciao.
Blue

 per loro tutta la prospettiva.
Già... infatti è noto che oltre i quarant'anni la gente si ammala con una
frequenza impressionante. Chissà perché io di colleghi "anziani" che si
ammalano spesso non ne ho mai avuti.
-- 
Ciao.
Blue

 Ma è FINITA!!!!!!!
8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Mi spiace, non credo nell'omeopatia. ;-)
 A questo punto un pochino sě e poi meglio quella che la medicina ufficiale, 
vista la competenza di certi medici: Sabani docet!
Rita 


I VERI ASSENTEISTI, A MIO AVVISO, SONO GLI 'ASSENTEISTI DIDATTICI',
GLI ASSENTEISTI SULL'AGGIORNAMENTO', GLI 'ASSENTEISTI NELLA
PROFESSIONALITA'': QUESTI SONO PIU' ASSENTEISTI DI QUELLI CHE NON
VANNO A SCUOLA E ARRECANO PIU' DANNO SUL PROCESSO FORMATIVO
DELL'ALUNNO. ECCO QUESTI SI' LI LICENZIEREI!
Carlo De Luca

 gli assenteisti sull'aggiornamento
ecco: così va meglio.
Adesso due parole per dirti  che tutto il tuo discorso è un banale
sofisma. Se vi deve essere un controllo sul lavoro degli insegnanti,
questo lavoro deve essere fatto su dati oggettivi e verificabili. Se uno
presenta un certificato medico e poi va a farsi la settimana bianca(*),
oppure va a lavorare presso uno studio privato, la cosa è verificabile e
dimostrabile. E quindi legittimamente sanzionabile.
Invece quello che tu chiami "assenteismo della didattica", non è
assolutamente chiaro che cosa sia. Tutti noi abbiamo un modo di
insegnare che abbiamo scelto perché ci piace, e siamo convinti (nel
nostro intimo) che chi fa in modo diverso non capisca niente, e non sia
capace di insegnare. Ma se dovessimo spiegare questa nostra intima
convinzione, non avremmo nessun argomento, nessun dato oggettivamente
verificabile.
Insomma, tutto il tuo discorso (urlato in maiuscole) è un banale "il
problema è a monte": e come sempre, quando il problema è "a monte", si
tratta di un problema insolubile. Ma dato che il problema (insolubile) è
a monte, ci sentiamo autorizzati a lasciar perdere il problema
(praticamente risolvibile) a valle: cioè quelli che, oggettivamente e in
modo perfettamente dimostrabile, fanno un cazzo.
======
(*) su questo stesso NG la s.b. è entrata ufficialmente tra i leggitimi
motivi "di famiglia" per assentarsi da scuola; attendiamo fiduciosi le
feste di addio al celibato.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ufficiale, vista la competenza di certi medici: Sabani docet!
Non dividerei la medicina in "ufficiale" e "non ufficiale", ma in
"scientifica" e "non scientifica".
E' chiaro che nell'ambito della medicina scientifica ci possono essere
medici che fanno errori, e' anche chiaro che qualche erbetta puo'
sollecitare l'effetto placebo senza alcun danno (ma qualche volta li fa). 
Ma sul tema "quale medicina scegliere", direi che non ho dubbio alcuno.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrŕ mai leggere lo stesso libro". PFM

 Carlo De Luca
Pur entrando in risonanza con questa tesi, visto che ti firmi come si deve
e quindi non sospetto che ti si sia ingrippata la tastiera, potresti
evitare di urlare?
Grazie.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM


in questo link
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-Report%5E25298,00.html
la trasmissione di Reporter che a Maggio denunciava il fanullone
Fogliani dell'Ist. Moreschi di Milano. C'è anche la sua facca da
c..... è lui il tanto citato in questi giorni.

On 5 Set, 03:49, 
a...@freemail.it
 wrote:

Sei male informato. almeno al nord, e te lo dico per esperienza
purtroppo, di due persone molto vicine a me, le nuove chemio per i
post-operatori sono molto leggere ma molto lunghe. Tanto che ora
guidano anche da soli per tornare a casa e l'unico effetto collaterale
è una leggera perdita di appetito.
L'esempio lo facevo proprio per questo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1189068276....@y42g2000hsy.googlegroups.com...
in questo link
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-Report%5E25298,00.html
la trasmissione di Reporter che a Maggio denunciava il fanullone
Fogliani dell'Ist. Moreschi di Milano. C'è anche la sua facca da
c..... è lui il tanto citato in questi giorni.
 L'hanno sempre chiamato M.
Rita

 Rita
la trasmissione è Report, non Reporter ;)  Guardarla fa solo bene!
Ciao!
Fede
www.bloglavoro.com

 Rita
M come faccia di M...?

 sia suo diritto stare a casa.
Il diritto alla salute è sacrosanto. La colpa è della politica dei tagli 
dei ministri di turno, che non fanno chiamare supplenti. Ora scaricano 
la colpa sulle disgrazie di un lavoratore...vigliacchi e sciacalli...

 DELL'ALUNNO. ECCO QUESTI SI' LI LICENZIEREI!
Quella gente che viene tutte le mattine puntualmente, ma che non va mai 
in aula, per fare progetti da copia&incolla...
Questa è la vergogna....come mai Fioroni non li licenzia a costoro?

 Pur entrando in risonanza 
A quale frequenza?

 Fogliani dell'Ist. Moreschi di Milano. 
Il collega Fogliani saprà come pagare i propri avvocati: con i proventi 
dei danni da querela nei Vs. confronti.

 Questa è la vergogna....come mai Fioroni non li licenzia a costoro?
per 5 motivi: cgil, cisl, uil, snals, gilda.

Ma sul tema "quale medicina scegliere", direi che non ho dubbio alcuno.
"quale medicina scegliere"... ma perche`, quante scienze mediche esistono...??

L'esempio lo facevo proprio per questo.
ah, ma allora e` l'esempio di *una quota parte* di malati di cancro, 
non "del malato di cancro".

P.S. Temo che quest'anno mi beccherò un'influenza...letale!!
tranquilla - non avrai il tempo nemmeno di ammalarti.
(Oh, con questo ng non "chiudere", o.k.?)

 c..... è lui il tanto citato in questi giorni.
se guardi bene il filmato non è lui.
il supplente trasferito per cedergli il posto, si lamentava del fatto che
fogliani non avrebbe avuto le quinte e lui invece si.

 A quale frequenza?
molto bassa, si parla di assenze.

 esistono...??
tante.
per farti un esempio, secondo il metodo scientifico del doppio cieco,
l'omeopatia è inefficace. esiste la medicina opmeopatica e molti medici se
la autoprescrivono.

 "quale medicina scegliere"... ma perche`, quante scienze mediche esistono...??
Esiste la medicina scientifica. Potremmo, forse con arroganza, definirla
"medicina occidentale" perche' sviluppatasi principalmente, almeno agli
inizi, in Europa e nel Nord America. Poi c'e' la medicina cinese, poi c'e'
la medicina omeopatica, poi c'e'... Mi sono spiegato?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 fogliani non avrebbe avuto le quinte e lui invece si.
Piu' avanti nel video, dopo l'intervista al docente precario (24 anni) con
il quale il "fannullone" ha permutato il posto, la giornalista insegue
nella nuova scuola il "fannullone" fino in sala professori. Non e' quello?
Ciao ciao.


 Cecilia
Da qui:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2007/09_Settembre/05/sabani_morto.shtml
Beh, mettiamola così, il medico *deve* essere prudente su ciò che gli 
dice il paziente.
Dal Corriere:
La sorella del presentatore, ha riferito ai medici del 118 che Sabani 
aveva avvertito per tutta la giornata dei forti dolori al braccio 
sinistro e un generalizzato malessere. Lo showman è stato visitato anche 
da un medico che aveva escluso complicazioni. Nella tarda serata però un 
nuovo malore: Sabani crolla a terra colpito da infarto. I sanitari del 
118, chiamati dopo il malore, hanno tentato di rianimarlo, ma non c'è 
stato nulla da fare.
Notare:
Lo showman è stato visitato anche da un medico che aveva escluso 
complicazioni.
E qualche ora dopo:
Nella tarda serata però un nuovo malore: Sabani crolla a terra colpito 
da infarto.
Notara anche che:
Sabani aveva avvertito per tutta la giornata dei forti dolori al braccio 
sinistro e un generalizzato malessere
E' la descrizione tipica di un infarto, bastava un elettrocardiogramma 
per scoprirlo.
Ora cosa succederebbe se accadessero due o tre casi in cui il medico non 
dà malattia e la persona muore o sta male sul posto di lavoro?

va bene sanzionare i fannulloni, ma questa insistenza su una singola
persona con nome e cognome e luogo di lavoro mi sa un po' di processo in
piazza



purtroppo in Italia se non ci va una telecamera a denunciare certe
assurdità non si muove un cxxxo di niente e questo caso lo dimostra!!

l'omeopatia č inefficace. 
scusa, ma misurare l'efficacia della medicina omeopatica con il  metodo 
del doppio cieco, che e` adoperato per misurare l'efficacia delle terapie
farmacologiche della medicina allopatica (sempre ammesso che, come 
dici, ci siano tante medicine)... imho e` l'incongruenza di fondo, perche` 
e` come misurare le distanze nei Paesi ove vige il Miglio adoperando 
il sistema metrico decimale.

 (Oh, con questo ng non "chiudere", o.k.?)
Volete ridere?
Dalla mezzanotte ho rimesso un numero imprecisato di volte! Sicuramente piů 
di quanto abbia fatto in 58 anni di vita, sto male, credo di essermi presa 
la prima influenza dal lontano '75.
Che sia letale?
Ho la febbre, male ovunque, inappetenza (questa č davvero la prima volta).
Dovrň farmi un esorcismo?
Rita 

 Dovrò farmi un esorcismo?
Potenza della psiche. Influenza psicosomatica?



(chiaro?)

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

dubbio "amletico": esiste la Lingua o esistono le Lingue -
oppure esiste la Lingua ED esistono le Lingue...?

Ho la febbre, male ovunque, inappetenza (questa è davvero la prima volta).
allora, "un Aulin e...via!" (cit.)  ;-)

assurdit=E0 non si muove un cxxxo di niente e questo caso lo dimostra!!
Traduzione: 
in Italia i giornalisti conoscono i loro polli (l'utenza comune - ma anche 
il ceto politico, eh?), e se li "cucinano" come vogliono :-)
Quarto potere.

 Dovrò farmi un esorcismo?
Ma no! (SGRAT SGRAT)

 il sistema metrico decimale.
Qui non ho capito bene che vuoi dire. Tu come effettueresti la misura?

ab...@freemail.it
 ha scritto:

No. Piuttosto criptico.

 dà malattia e la persona muore o sta male sul posto di lavoro?
Che si fa se uno muore o sta male a casa (o una casalinga, un pensionato o
disoccupato devono essere meno tutelati?). Il medico deve diagnosticare la
malattia, se c'è, o prescrivere degli accertamenti se necessari. Non di
certo prescrivere giorni di malattia a chiunque lo chieda senza alcuna
reale esigenza. Se cominciasse a darti pillole di ogni genere (magari con
forti effetti collaterali) anche se tu non fossi realmente malato, solo
per "prudenza", immagino che t'incazzeresti, no? O la prudenza vale solo
quando fa comodo? Ogni cura (come il riposo) deve essere dato solo se
realmente necessario.
-- 
Ciao.
Blue



avrei avanzato lo stesso dubbio che avevo espresso li`, in sostanza, 
la risposta era gia` in quel msg, percio`, invece di ripetere quanto 
avevo gia` scritto (ma non vengono letti i post precedenti? Boh...) 
ho rimandato direttamente a quel post.


Il problema è che, cliccando sul link, a me si apre il gestore di posta 
per mandare una mail a 
46e0b05d...@news.tiscali.it
Sarebbe stato meglio fare il copia-incolla.

Il problema è che, cliccando sul link, a me si apre il gestore di posta 
poco male, a quel post hai gia` risposto... :-)

Qui non ho capito bene che vuoi dire. Tu come effettueresti la misura?
con mezzi coerenti con gli assunti della medicina omeopatica, non certo 
con il doppio cieco - che e` mezzo coerente, si`, MA con gli assunti della 
medicina allopatica.
Conclusione: secondo me, il Sapere medico e` unico, e in questa unicita`
vari e diversi possono essere gli approcci - e infatti, lo sono (vari e diversi).

 "scienza medica". Alternative, appunto, alla medicina scientifica.
più che altro spesso alcune subiscono l'ostracismo.
Un medico italiano inventa una cura contro il cancro poco costosa e, dai
primi dati, molto efficace, ma subisce l'ostracismo della big pharma, e la
solita ignoranza italiana contro i propri cervelli e va in giappone, dove
la sperimentazione sarà effettuata a cura del governo giapponese.
http://www.crm197.it/
.
vuoi sapere perchè per la stessa malattia i medici continuano a prescrivere
la chemio, nonostante abbia un'efficacia di circa il 5% ed ostacolano la
ricerca?
http://www.disinformazione.it/costicancro.htm
.

 Dovrò farmi un esorcismo?
no, procurati un paio di lezioni private.


Anch'io sono una di quelli che soffrono pochissimo di influenze e
febbri, e le reggo benissimo, ma mi meraviglio di un'altra cosa: a te
il mal di gola, che a scuola è molto più problematico della febbre,
non viene proprio mai? 
Io con una febbriciattola leggera posso benissimo andare a lavorare lo
stesso, ma senza voce proprio no! 
E siccome l'essere senza voce non è di per sé una cosa invalidante che
costringe a stare a letto, e consente di muoversi ugualmente e fare
tutto il resto... se qualcuno mi vedesse attiva e autonoma in quei
momenti (che so, a uscire con la macchina per accompagnare la figlia
all'asilo), potrebbe benissimo concludere che io sia la pelandrona
assenteista che si è inventata una scusa per non andare a scuola,
quando in realtà sta benissimo. 
Non dico che mi capiti spesso, ma ogni tanto sì, e quella la considero
una delle pochissime motivazioni sacrosante per assentarsi senza
sentirsi in colpa. 
Lisa

Si vede che sono tripli ciechi.
L'amico Massimo Albertin, medico e attivista del CICAP, tempo fa aveva
coniato l'efficace concetto di "sperimentazione in doppio cieco,
doppio muto e doppio sordo"...
Lisa

medicina allopatica.
Ma che bello...
La misura dell'efficacia di una terapia non dipende dagli "assunti
della terapia" stessa, ma dal numero di casi in cui è risultata
efficace, a confronto con quelli di un altro rimedio già sperimentato,
o eventualmente anche del nulla assoluto. 
Se si prendono qualche centinaio o migliaio di cavie consenzienti che
soffrono di un certo disturbo, alla metà di loro si dà un certo
rimedio che si vuole testare e all'altra metà non si dà nulla, e si
osserva che il numero dei soggetti guariti o migliorati è quasi
indentico nei due gruppi, vuol dire che il rimedio funziona
esattamente quanto il nulla, cioè che è inefficace. 
Questo non c'entra niente con "i presupposti della medicina
allopatica" (che non esiste, esiste la medicina e basta), perché si
può usare allo stesso identico modo per QUALUNQUE rimedio,
dall'antibiotico all'omeopatia al rituale sciamanico: se il rimedio
funziona, dalla statistica fatta a posteriori, si vede. ANCHE se non
si riesce a spiegare perché: la sperimentazione è fatta per capire se
funziona o meno, non per spiegare i meccanismi che ci stanno dietro,
che semmai sarà fatto o è stato già fatto in un'altra fase del lavoro.
Se un disturbo guarisce spontaneamente nel 50% dei casi, e
"miracolosamente" con una certa cura messa alla prova ne guariscono
una volta il 52%, una volta il 49%, un'altra il 45% e un'altra ancora
il 53%, vuol dire che quella cura funziona esattamente quanto il
nulla, ossia NON funziona.
Che sia omeopatica o no, non cambia niente.
Lisa

realmente necessario.
Facciamo questo esempio spicciolo: insegnante delle superiori incinta
di circa due mesi, in ottima salute, non ha ancora nemmeno detto a
nessuno della gravidanza. Un bel giorno (si fa per dire) comincia a
sanguinare, si mette una bella strizza e corre al pronto
soccorso...dove le fanno un'ecografia, e la rassicurano che l'embrione
sta benissimo e che non aveva mai corso reali pericoli, perché il
sanguinamento era dovuto a un assestamento della placenta in
formazione, e si era fermato subito. Il suo ginecologo, per
precauzione, le prescrive un paio di settimane di riposo a casa, lei
se le fa, e poi torna al lavoro, conclude regolarmente l'anno
scolastico, senza più avere nessun disturbo, e poi si mette in
maternità nei tempi normalmente previsti. 
Naturalmente, non si sarebbe fatta alcun problema a rimanere a casa se
ci fossero state delle evidenze di rischio vero, ma sta di fatto che
non c'erano.
Scopre solo a posteriori, sia dalle reazioni di qualche collega che
soprattutto dagli anatemi che si becca su gruppi e forum virtuali, di
aver fatto qualcosa di assolutamente eccezionale.
Conoscente di quartiere: "Ah, ma quando ti sei sentita male ancora
lavoravi? Io credevo che le insegnanti si mettessero tutte in
interdizione anticipata subito!"
Collega nota per le sue frequenti fughe strategiche: "Hai avuto una
minaccia di aborto e vieni a scuolaaaaaa? Ma sei pazza? A me, al tuo
posto, non mi avrebbero più rivista nemmeno un giorno!"
Mamma di studente, al ricevimento famiglie: "Ma certo che lei è
veramente una donna eccezionale, viene a scuola anche incinta!"
Polemista da newsgroup: "Disgraziata, ma non ti vergogni? Per voler
fare la stakanovista a tutti i costi hai messo a rischio la vita di
tuo figlio!"
Per la cronaca, si chiama Giuliano, è nato di quasi quattro chili,
ciuccia come un'idrovora e sta benissimo. E tutti i congedi possibili
della mamma dal lavoro, se li godrà adesso quando gli servono. 
Lisa