Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: stiamo crescendo una generazione di matti !?

A scuola oggi:
STUDENTE: << e .... lei prof ... con il suo computerino in mano
che le serve per andare sui siti porno >>
IO, il PROF: << ma che dici ? >>
STUDENTE: << senza contare il suo accento meridionale che
a volte quasi non lo capisco >>
IO, il PROF: << guardi il bruscolo nel mio occhio, e cioè il
mio accento meridionale, e non la trave che è nel tuo, e cioè
le bugie su come io uso il mio pc >>
STUDENTE: << si, ma almeno le cose che dico si capiscono >>
Giovanni.

On 23/09/2010 14.13, giofra wrote:
Sei un troll, confessa.

-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Sei un troll, confessa.
No, i troll hanno l'accento norvegese. :-D
M.

 Sei un troll, confessa.
L'episodio emblematico che ho raccontato è verissimo,
commentalo pure tranquilllamente se ti va.
Nel merito preciso che nonostante mi sia sforzato di
farlo ragionare, lo studente ad un certo punto, ed
espressamente sollecitato da me, ha chiaramente
detto di ritenere più grave esprimersi con l'accento
meriodionale che raccontare bugie di una persona.
Giovanni.

 meriodionale che raccontare bugie di una persona.
risposta?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


Manca il contesto, insegni in una scuola di Adro ?
Henry

 risposta?
(tra me e me):
Dio concedimi:
- la serenità per accettare quello che non posso cambiare,
- il coraggio per cambiare quello che posso,
- e la saggezza per riconoscere la differenza.
Giovanni.

 Sei un troll, confessa.
L'episodio emblematico che ho raccontato č verissimo,
commentalo pure tranquilllamente se ti va.
Nel merito preciso che nonostante mi sia sforzato di
farlo ragionare, lo studente ad un certo punto, ed
espressamente sollecitato da me, ha chiaramente
detto di ritenere piů grave esprimersi con l'accento
meriodionale che raccontare bugie di una persona.
Giovanni.
*****
Ti č andata bene...
Pensa che in parlamento c'č gente che ritiene piů grave avere l'accento 
meridionale che dare fuoco ad un meridionale.
Evidentemente qualcuno li ha votati... 

Sei un troll, confessa.
Sei tu che sei nuovo, in realtà.
--
Federico Spano`

 meriodionale che raccontare bugie di una persona.
Ha subito il lavaggio del cervello. Ti ci vorra' un po' per farlo ragionare.


Ha subito il lavaggio del cervello. Ti ci vorra' un po' per farlo ragionare.
Tu sei ingegnere, vero? Elettronico, se non ricordo male. Quindi hai una
sana idea di che cosa sia un ragionamento scientifico. Ecco, se fossi
arrivato qui un paio d'anni prima non avresti scritto quello che hai
scritto....
--
Federico Spano`

 Manca il contesto, insegni in una scuola di Adro ?
Il contesto è tutt'altro che scontato: è una scuola
della civile e tollerante Emilia, ma il ragazzo è un
asiatico in Italia da anni con i suoi genitori.
Risalire all'origine di tanta scemenza dunque è tutt'altro
che semplice.
Giovanni.

 Evidentemente qualcuno li ha votati...
Forse perchè dal NORD il meridione viene percepito
come la terra del degrado.
Quando tale percezione mi viene sottoposta, anche
dai ragazzi, regolarmente replico:
il Sud non è solo degrado, ma è un mix sconvolgente
e vitale di: cultura, clima mite, progresso tecnologico e
degrado.
Giovanni.

 a volte quasi non lo capisco>>
PROF: Io invece Lei La capisco. Sono certo che se si applica un po'di 
più le Sue capacità di comprensione miglioreranno.
Sono ragazzi grandi, mi par di capire. Si potrebbere rispondere così? 
Chiedo pareri, ché di scuola superiore non so nulla.
Trovo preoccupanti le premesse, ovvero che un ragazzino senta che gli è 
permesso fare certe battute.
Tabhall

 scritto....
Spiegati meglio.


permesso fare certe battute.
stai pur certa che uno studente del superiore a volte non chiede 
permesso nemmeno per uscire dalla classe, e le "premesse", 
come al solito, sono da ricercarsi nella (mala) educazione che 
ha avuto in  famiglia.

> Henry ha chiesto:

dunque... in tempi lontani feci del volontariato a favore di alcuni
profughi kosovari (sapete il "ponte aereo"della Jervolino, ecc. ecc.)
Una coppia di questi profughi kosovari aveva tre figli, di cui 1 di 
circa 5 anni... Ebbene, e` bastato un po' di soggiorno in Italia 
perche` il piccolo dimenticasse la buona educazione che aveva 
ricevuto. I primi tempi era un angelo, dopo qualche giorno era 
un bambino italiano.

Spiegati meglio.
Non posso, informati per conto tuo.
--
Federico Spano`

 permesso nemmeno per uscire dalla classe...
Da noi *non esce*.
Se lo fa, si mette una nota sul registro, e di norma, con tre note di
questo genere, scatta la sospensione. Solitamente il provvedimento viene
preceduto da telefonate ai genitori ecc.


Non posso, informati per conto tuo.
Scusate, ma i ragionamenti scientifici li fanno gli scienziati, non
gli ingegneri. Che poi li possa fare anche un ingegnere e' scontato:
li puo' fare anche un operaio. Non dimentichiamo che i grandi
inventori dell'800 erano di solito operai od artigiani. 

 preceduto da telefonate ai genitori ecc.
L'assurdo della scuola.
a. 

 inventori dell'800 erano di solito operai od artigiani.
Gli ingegneri sono scienziati.
Ciao ciao.


 Gli ingegneri sono scienziati.
Sei ingegnere? Invidia del pene?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Sei ingegnere? Invidia del pene?
Perche' dovrei scendere a giocare un gioco tanto infantile?


 L'assurdo della scuola.
?



wrote:

E questa precisazione che c'entra?
--
Federico Spano`

 ?
Niente, non ti preoccupare. Psicocoso. :-)


 ?
Che un essere umano debba chiedere il permesso per uscire da un posto o per 
andare a pisciare, Maurizio. Tutto qui.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c9d8c43$0$30908$5fc...@news.tiscali.it...

Basta togliere tutti gli obblighi, di studio e di certificazione dei titoli, 
facendo divenire la scuola luogo dove ci va chi ci vuole andare per piacer 
suo
E uno puň andare a pisciare quando gli pare.
E cmq... restando in tema.
Il vero assurdo č che io, insegnante, non possa andare a pisciare nonostante 
non debba chiedere il permesso.
.. 

 andare a pisciare, Maurizio. Tutto qui.
se hai una classe di trenta adolescenti con le tasche piene di monetine
per le macchinette, sigarette ecc. non è tanto assurdo


Ciao ciao.

Perche' dovrei scendere a giocare un gioco tanto infantile?
Perche' sei infantile.

E questa precisazione che c'entra?
Quale?


wrote:

la prima.
Io ho semplicemente attribuito ad un ingegnere la padronanza del metodo
scientifico, che non significa che poi lui debba fare ricerca. Il fatto
che alcuni operai sappiano applicare il metodo scientifico non c'entra
nulla con la mia affermazione, che era "si suppone che tutti gli
ingegneri sappiano ragionare in modo scientifico".
--
Federico Spano`

 e' chi crea scienza, non chi la applica.
Bravo.
Ci sono matematici che creano scienza e matematici che la applicano.
Ci sono ingegneri che creano scienza e ingegneri che la applicano.
Ci sono fisici che creano scienza e fisici che la applicano.
Ci sono biologi che creano scienza e biologi che la applicano.
Ci sono chimici che creano scienza e chimici che la applicano.
Ci sono ... che creano scienza e ... che la applicano.
Quindi ci sono matematici, fisici, ingegneri, biologi, chimici che sono 
scienziati e ci sono matematici, fisici, ingegneri, biologi, chimici che 
non sono scienziati.
Non so tu, ma io sono ingegnere e sono scienziato.


 nonostante non debba chiedere il permesso.
E perché no?
a. 

 per le macchinette, sigarette ecc. non è tanto assurdo
Nella scuola l'obbligo sussiste anche per una classe di quindici 
diciannovenni. Persone che possono andare a votare, comprare una casa o una 
macchina, sposarsi, ma devono cheidere il permesso per andare a pisciare.
Al collegio dei docenti della mia scuola non c'è l'obbligo per i docenti di 
chiedere il permesso per andare in bagno. E tutti ne approfittano per farsi 
la chiacchierata nel corridoio, nell'atrio e addirittura fuori dalla scuola. 
Quando si tratta di rispettare l'ordine, i docenti non sono per nulla meglio 
degli adolescenti; eppure nessuno impone loro gli obblighi che si impongono 
agli studenti.
a. 

 Ci sono ingegneri che creano scienza e ingegneri che la applicano.
I primi sono i cazzoni, i secondi fanno i soldi.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c9df798$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

Perché mi licenziano per aver lasciato la classe incustodita.
.. 

 Perché mi licenziano per aver lasciato la classe incustodita.
Uno: puoi chiedere al bidello di guardarti la classe.
Due: puoi pisciare nell'ora buca.
Tre: ogni ora cambi aria facendoti una passeggiatina nel corridoio per 
raggiungere la nuova classe; č esattamente quello che chiedono gli studenti 
quando chiedono di andare in bagno.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c9e0eec$0$30897$5fc...@news.tiscali.it...

Questa non č pisciata libera... ma piuttosto pisciata contingentata.
.. 

Basta togliere tutti gli obblighi
Ormai si e`capito come la "ragioni", quindi ti potevi fermare qui  :-)

 Questa non č pisciata libera... ma piuttosto pisciata contingentata.
La pisciata libera č un'utopia alla quale nemmeno gli anarchici sono giunti.
a. 

scientifico, che non significa che poi lui debba fare ricerca.
Di solito il metodo scientifico si padroneggia solo se si e' fatto
ricerca scientifica. Per me gli ingegneri non lo padroneggiano
necessariamnente piu' di chiunque altro. Questo non esclude che
qualcuno lo padroneggi, indipendentemente dagli studi fatti: per
questo ricordavo gli inventori.
Non e' un caso che prima che cominciasse lo sfascio i Politecnici non
erano Universita'.
 


Vedo con piacere che, generalmente parlando, sei d'accordo con me sui
fatti. Lascio a te le valutazioni, che ovviamente dipendono da cosa si
vuole dalla vita. A molti non interessano solo i soldi.

 ha scritto nel messaggio 
news:19ot965f97dpd2g6t...@4ax.com...

Guarda che il fatto che si ricerchi una soluzione tecnica a un problema 
(cosa che fanno gli ingegneri) non è per nulla inferiore in grado e qualità 
a chi ricerca nuove conoscenze.
Io applico le leggi della fisica al fine di far stare in piedi una casa, 
trasferire energia, impacchettare informazioni o quel che è.
Se mi dovessi mettere a ricercare le conoscenze che devo applicare non sarei 
un ingegnere ma un fisico, un chimico, un astronomo...
.. 


wrote:

Col tuo permesso, non ti rispondo, dato che due post fa hai dimostrato
pubblicamente di condurre ragionamenti non-scientifici.
--
Federico Spano`

 erano Universita'.
Questa la dovresti spiegare.



Non faccio valutazioni di grado e qualita', solo che si tratta di cose
diverse. Bravissimi i piloti di formula uno, bravissimi i progettisti,
ma gli scienziati sono un'altra cosa. Usare il Colombo non e' come
scriverlo; il professore di lettere non e' necessariamente un poeta
anche se Concetto Marchesi vale piu' della quindicenne che scrive
sonetti senza particolare talento.

Questa la dovresti spiegare.
?? Le universita' proseguivano il liceo, i politecnici le scuole
tecniche (e ancora un poco succede per esempio in germania).
Poi le uni hanno cominciato ad assorbire il biennio di ingegneria, e
via via ad inventare facolta' di ingegneria o simili. Mi pare che
l'ultimo politecnico nato sia quello di Milano, ora le universita'
proliferano, e molti le vedono piu' come scuole professionali che come
scuole di cultura. Cosi' si piegano anche i corsi di benessere equino
e quant'altro.
 Non so (ma non credo) che questo sia direttamente legato allo
sfascio, facevo solo un collegamento cronologico molto vago.

 sonetti senza particolare talento.
E Gualtiero Marchesi, si può dire che è uno scienziato?


 politecnico nato sia quello di Milano,
dal 1863



SI' sono stato approssimativo. Mi riferivo sostanzialmente al periodo
precedente la fine della seconda guerra mondiale.
Non ho voglia di cercare le citazioni dei documenti ufficiali ma, per
essere precisi, hanno sempre detto "l'universita' prepara i
ricercatori, il politecnico gli ingegneri".
Quanto ai docenti di scuola secondaria, li raccattavano in qualche
modo (addirittura a volte mettendoci dei reduci non laureati dopo una
specie di SSIS), poi sono passati ai laureati che non erano
all'altezza di fare ricerca eccetera.
Erano rimasti residui di questo anche verso il 1970, quando gli
assistenti che non arrivavano alla libera docenza (cioe'
all'abilitazione per l'universita') entro dieci anni dall'assunzione
erano smistati a insegnare nella secondaria. Poi hanno abolito la
libera docenza, e quindi la necessita' di averla.

E Gualtiero Marchesi, si può dire che è uno scienziato?
Gualtiero non lo conosco.
 Nessuno ha mai detto che Concetto fosse uno scienziato, ma prima era
un luminare del fascismo, poi del comunismo.

 un bambino italiano.
Segnalo di aver scoperto l'altro ieri, che la nuova
preside arrivata da poco, IRONIA della SORTE
(si veda il post di apertura del thread), ha
uno splendido accento meridionale.
Nello specifico demitiano (ovvero alla Ciriaco
De Mita di Nusco, Avellino).
Giovanni.

De Mita di Nusco, Avellino).
Piu` di vent'anni fa - quando, cioe`, codesto studentello 
di cui riporti le battute non era ancora nato -  ad Avellino 
c'era uno SPLENDIDO Museo del Sannio.