Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: insegnanti lavativi?

buonasera.
qui su it.istruzione.scuola si sente molto parlare di insegnanti
lavativi. io, come genitore, non ne ho mai conosciuti. potreste, per
piacere, fare degli esempi, rispettando ovviamente la privacy, su cosa
si intende praticamente con la frase "insegnanti lavativi" ?
grazie

 wrote in message
news:f24fd45c.02041...@posting.google.com...

lavativo= persona che non ha voglia di lavorare
Insegnante lavativo= insegnante che non insegna perché 
non ha voglia o non č in grado di insegnare.
Io sono pessimista.
Dalle mie statistiche risulta che gli insegnanti lavativi sono circa 
l'80% degli attuali 742.000 docenti della scuola statale.
Ma se ci sono in Italia il 43% di analfabeti,( dati OCSE) come ha fatto
lei a non conoscere nemmeno un insegnante lavativo?
Esempi non si possono fare, per ovvii motivi.
L'argomento č tabů, tipo magistrati che impiegano 30 anni per fare un
processo.
Pietro De Paolis
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

processo.
scusi ma non
vedo il nesso: non mi risulta che mai nessun insegnante abbia contribuito a
ritardare il normale svolgimento degli anni scolastici. forse sono duro di
comprendonio...
grazie.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

grazie.
No, no,
creda... non è lei che è duro di comprendonio... ;-))
..è un problema di
"elettricità mal dosata"...
isa


l 16 Apr 2002 08:02:51 -0700, in un messaggio a nome di
blac...@tin.it
 (abdominalcoma) era scritto:

Faccio svolgere compiti in classe e li riporto corretti dopo tre mesi
e ripetuti solleciti.
Quando entro in classe saluto i ragazzi e vado a bere il cappuccino,
all'uscita li preparo 15 minuti prima, e 10 minuti prima della campana
siamo in corridoio a schiamazzare aspettando la campana.
Durante le lezioni faccio telefonate dal cellulare, mando alunni a
prendere l'elenco del telefono, esco in corridoio a parlare al
telefono.
Passo circa mezz'ora in corridoio, durante la mia lezione, a
chiacchierare con un collega.
Colleziono 10 mesi di assenza per malattia in 3 anni ma non ho nessuna
malattia grave.
Incaricato di funzione obiettivo, la svolgo in classe, durante
l'orario normale di insegnamento.
Vado bene cosi'?
Naturalmente non sono io, ma sono tutti esempi visti con i miei occhi.
Naturalmente non diro' mai di chi si tratta (anche perche' in diversi
casi l'ho gia' spiegato al mio DS).
--
Federico Spano`

Federico Spano`


il DS cosa ha detto?
Ha provveduto. Ma un DS non basta a cambiare il mondo, e continua
quindi a valere la regola che vale in tutti gli ambiti lavorativi,
secondo la quale il dipendente adotta un comportamento finche' qualche
suo superiore non gli dice che e' sbagliato.
Discorso completamente a parte per le malattie, che sono perfettamente
legali.
--
Federico Spano`

 ritardare il normale svolgimento degli anni scolastici. 
Il docente l'anno scolastico lo svolge normalmente, così come il giudice
lavora ogni giorno.
Ma io guardo i risultati.
Se è vero che gli analfabeti sono il 43%, i docenti a scuola che 
lavoro fanno?
Lavare! lavare! lavare!



http://www.cgilscuola.it/rubriche/Fun.Obie/obietti2.htm
se non ho
capito male, queste f.o. sono attivita' opzionali, a carattere volontario,
retribuite come lavoro straordinario?


 isa
Sei sempre, elettricamente, simpatica.


lavoro fanno?
beh, su questo ci sarebbe molto da dire, ma uno
zampino ce lo mettono anche gli studenti di oggigiorno (figli miei
compresi, lo ammetto) che hanno moltissima meno voglia di studiare di
quanta ce n'era ai miei tempi di studente. un'altro zampino (zampone) ce lo
mettono certi genitori che avallano il lassismo dei figli e li difendono a
spada tratta (visto coi miei occhi) accusando la scuola e gli insegnanti
per le inadeguatezze dei loro pargoli (hai visto mai che ci fosse di mezzo
la genetica...). e un'altro zampone ce lo mettono le norme giuridiche che
hanno (secondo me) tolto i mezzi di disciplina agli insegnanti (mi ricordo
ancora che la mia maestra alle elementari non ci risparmiava certo gli
schaffoni quandi servivano, e guai se un genitore si lamentava... la maetra
lo zittiva con il suo sguardo di fuoco... quanti ricordi): oggi a scuola e'
tutto un diritto degli studenti, i quali non sanno nemmeno cosa sia il
dovere.


 l'80% degli attuali 742.000 docenti della scuola statale.
Sbam!
    (oo)
Saluti
Al-Farid

l'80% degli attuali 742.000 docenti della scuola statale.
Io credo che siano molti di meno invece (e non sto difendendo chi
dovrebbe fare altro che insegnare). Conosco molte persone in gamba che
fanno questo lavoro con dedizione e tu li hai insultati tutti con questa
tua sparata. Vergognati.
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
: >>cos'e' una funzione obiettivo?
<omissis>
: se non ho
: capito male, queste f.o. sono attivita' opzionali, a carattere
: volontario, retribuite come lavoro straordinario?
Paziente abdo,
questa non me la lascio sfuggire.
La Funzione Obiettivo (scaturita, se non erro, da un colpo di genio di Luigi
Berlinguer) e` una figura tanto bizzarra quanto formalmente incomprensibile.
Devi sapere che la nostra condizione umana, quella delle 'poche ore di
servizio' e del 'basso stipendio' ci rende una categoria estremamente
ricattabile e curiosamente versatile.
Allora: sull'onda della meritocrazia 'tra pari' che aveva ispirato anche il
famigerato concorsone, nasce questo ruolo istituzionale che, come hai fatto
notare tu, non e` altro che una formalizzazione del lavoro straordinario
(con tutto cio` che ne consegue).
Ma di piu`: coloro che hanno un contratto piuttosto inequivoco (insegnare,
il nostro mestiere e` insegnare) si vedono autorizzati, di volta in volta,
ad improvvisarsi coordinatori, tecnici di laboratorio, innovatori della
didattica, organizzatori di attivita` sempre piu` balzane e, soprattutto,
pleonastiche. Tutto cio`, naturalmente, senza averne alcun titolo.
Tutta una serie di attivita` logistiche concernenti la vita della scuola nel
suo complesso (dalla stesura dei quadri orari al coordinamento di indirizzo,
ad esempio) erano - e talvolta sono ancora - svolte sfruttando i fondi
incentivanti; lasciando, cioe`, queste attivita`, nell'ambito di una urgenza
che DOVEVA essere risolta con idonei provvedimenti di riforma (l'unico
possibile: prevedere, nella scuola, figure professionali distinte dai
docenti e adeguate agli incarichi vacanti).
E' chiaro che l'acquiacenza ad un tale modello che vuole l'insegnante come
un jolly buono 'per tutte le stagioni' allontanera` sempre piu` la reale
dimensione del problema; avallera` la logica del lavoro straordinario e
legittimera` una gerarchizzazione 'tra pari' , volta solo alla formazione di
un nucleo 'duro' vicino alla dirigenza. Insomma, una cosa assolutamente
nefasta e disgustosa.
ciao
susanna

 dovere.
Bene, condivido, e vedo che sei preparato.
Nel risultato intervengono una serie di persone.
Il compito della scuola è quello di fare la sua parte: cioè docenti,
dirigenti, personale ATA devono fare adeguatamente la loro parte.
Una volta accertato questo, solo dopo, se l'attività educativa non
dovesse riuscire, si può dare la colpa agli alunni, alle famiglie,
alle TV, alla società, ecc.
Ma solo dopo.
Il punto è che la scuola fa una minima parte di quello che dovrebbe
fare e può fare.
Per questo il Ministro Moratti sta intervenendo con le riforme.


Brava, Susanna!
Sei stata molto chiara ed espressiva.


 wrote in message
f24fd45c.02041...@posting.google.com...

 Non creda alle cose che dice Pietro de Paolis. E' un agente del governo
pagato per infiltrarsi nei news group e per dire certe cose.
Saluti

retribuite come lavoro straordinario?
No, la situazione e' abbastanza diversa. Funziona cosi':
1. La legge dice che ogni scuola di dimensioni normali ne puo' avere
4;
2. Il Collegio dei Docenti decide se le vuole e che cosa devono fare,
anche ispirandosi ad una tabella che fa parte della stessa legge (che
poi e' il contratto di lavoro);
3. Chi e' interessato a svolgerne una, presenta la domanda, corredata
di curriculum;
4. Il Collegio dei Docenti valuta se quella persona e' in grado di
svolgere la funzione, o, in caso di piu' domande per la stessa
funzione, sceglie la persona ritenuta piu' idonea;
5. La funzione viene svolta per 12 mesi, e pagata entro il 31 agosto
con un compenso fisso di 3.000.000 lordi di lire. Non c'e' alcuna
regola sulla quantita' di ore da svolgere (ma la funzione deve essere
svolta fuori dal proprio orario ed a beneficio di tutta la scuola,
salvo istruzioni diverse da parte del Collegio);
6. Alla fine dell'anno il docente presenta una relazione sul lavoro
svolto e il Collegio esprime un parere in merito.
Nei fatti, fin dall'inizio (tre anni fa) si e' stabilita come regola
di buon senso quella di quantificare l'impegno richiesto in 100 ore,
come se fosse pagato come straordinario. A me non e' mai capitato, in
tre anni, di lavorare solo 100 ore. Ma e' anche giusto che l'impegno
orario non venga stabilito per legge, dato che comunque io potrei
anche passare 100 ore a perfezionare un lavoro in misura considerata
inutile dal Collegio. Percio' l'incaricato di F. O. viene giudicato
sui risultati ottenuti, piu' che sul tempo impiegato.
Molti insegnanti ritengono che l'istituzione delle F. O. non sia stata
una scelta saggia, con argomentazioni che in parte condivido. Per
esempio, si dice che sarebbe meglio pagare i docenti per insegnare e
affidare altri compiti ad esperti esterni.
Potrei essere d'accordo, se si potessero pagare gli esperti esterni.
Purtroppo (o per fortuna) una F.O. costa una cifra che va da un terzo
a un decimo del costo di un esperto esterno.
--
Federico Spano`

pleonastiche. Tutto cio`, naturalmente, senza averne alcun titolo.
Sul resto del tuo messaggio potrei anche (dopo lunga discussione e mia
riduzione allo stremo delle forze) consentire. Sulla frase che riporto
qui sopra pero' ti devo correggere. Il contratto impone che la F.O.
venga progettata in base alle necessita' della scuola e poi affidata
in base al curriculum della persona.
Nei fatti: da me, in tre anni, almeno due FO, che siamo poi io e la
collega che si occupa dell'orientamento, hanno continuato a fare, per
tre anni, come FO, quello che facevano da diversi anni gratis. Altre
FO sono un po' peregrine, forse, ma ho sempre dovuto dar ragione al
ragionamento di chi sostiene che e' comunque meglio avere delle FO
perche' si liberano quote del fondo d'istituto. Comunque da me le FO,
peregrine o meno, hanno sempre sgobbato; questo perche' erano persone
che gia' sgobbavano prima di essere FO.
E - purtroppo - il tuo "senza averne alcun titolo" si puo' ben
applicare alle persone che hanno sempre svolto le attivita' di cui
parlavi. Che titolo hanno vicepresidi e presidi per fare l'orario? Hai
mai visto un orario fatto bene, e cioe' nell'interesse della
didattica? Io no. Invece io, "senza averne alcun titolo", se vado a
lavorare per un privato, a fare le stesse cose che faccio come FO,
valgo dai 30 ai 70 euro l'ora.
Semmai il problema e' un altro: se vado a insegnare informatica da un
privato, gli allievi, che hanno sborsato barchette di euro, vengono e
studiano; se faccio (e infatti non lo faccio piu') corsi di formazione
ai miei colleghi, vengono in tre, dato che e' gratis. Su questo,
semmai, si dovrebbe riflettere. Una parte della tragedia delle FO sta
nel fatto che i colleghi non si sentono minimamente motivati ad
utilizzarle, dato che non le pagano.
Ciao
--
Federico Spano`


temo tu abbia ragione sullo scarso valore che si ad a quello che si puo' 
avere gratis.
Venticinque anni fa , in un centro Euratom , c'era un club (con 4 campi 
da tennis tra l'altro) e la tessera aveva un prezzo simbolico. Mi 
avvertirono: vedrai che ti chiederanno di iscriverti al Club (cosa che 
naturalmente feci...). Quando, dopo alcuni anni, non fu piu' possibile 
avere la tessera quasi gratis ma fu stabilita una quota di due o 
trecento mila lire l'anno (se ben ricordo) ci fu una specie di 
insurrezione da parte di coloro che, fino allora avevano snobbato il Club.
Purtroppo  l'identità   gratis=non vale  nulla   l'ho verificata altre volte
Emilio

 era scritto:
:
: >si vedono autorizzati, di volta in volta,
: >ad improvvisarsi coordinatori, tecnici di laboratorio, innovatori
: >della didattica, organizzatori di attivita` sempre piu` balzane e,
: >soprattutto, pleonastiche. Tutto cio`, naturalmente, senza averne
: >alcun titolo.
: Sul resto del tuo messaggio potrei anche (dopo lunga discussione
: e mia riduzione allo stremo delle forze) consentire. Sulla frase
: che riporto qui sopra pero' ti devo correggere. Il contratto impone
: che la F.O. venga progettata in base alle necessita' della scuola
: e poi affidata in base al curriculum della persona.
Non e` vero.
La F.O. non viene affidata a nessuno.
La F.O. viene eletta dal Collegio Docenti su una lista di insegnanti che si
'autolegittimano', candidandosi spontaneamente, per una tipologia tra quelle
individuate.
Cio` significa che un insegnante senza alcuna titolarita` sostanziale (per
un certo tipo di competenze) puo` tranquillamente occupare il ruolo di FO
per incarichi a lui estranei. Basta che si candidi e abbia il voto
favorevole.
E infatti cosi` succede. Insegnanti di Italiano che si occupano di
organizzare stage presso le aziende (non me ne vogliano i colleghi, e` solo
un esempio, benche` reale), insegnanti di musica che si occupano di
laboratori informatici, e via dicendo. Dai, scherzo.
: Nei fatti: da me, in tre anni, almeno due FO, che siamo poi io
: e la collega che si occupa dell'orientamento, hanno continuato a
: fare, per tre anni, come FO, quello che facevano da diversi anni
: gratis. Altre
<omissis>
Siamo alle solite. Non so chi dei due possa vincere, se cominciamo ad
elencare le medagliette.
Io non nego (figurarsi...) che nella scuola esistano serissimi problemi di
logistica e attivita` scoperte. L'ho anche riportato nel messaggio.
Ma la presenza di un problema non autorizza a risolverlo a qualsiasi costo
ne` in un qualsiasi modo.
Il 'modo' della Funzione Obiettivo e` estremamente pericoloso, per tutti i
motivi che ho riportato, e che devono far riflettere tutti coloro che lo
avallano.
: Semmai il problema e' un altro: se vado a insegnare informatica
: da un privato, gli allievi, che hanno sborsato barchette di euro,
: vengono e studiano; se faccio (e infatti non lo faccio piu') corsi
: di formazione ai miei colleghi, vengono in tre, dato che e' gratis.
: Su questo, semmai, si dovrebbe riflettere. Una parte della
: tragedia delle FO sta nel fatto che i colleghi non si sentono
: minimamente motivati ad utilizzarle, dato che non le pagano.
Sciocchezza.
Sara` che quando quei corsi (non retribuiti, se non con la miseria di un
fondo incentivante gia` depredato) li tengo io, l'affluenza e` ottima, il
ragionamento che proponi e` assurdo.
Non e` la *cosa gratis* a mortificare un insegnamento, ma, nel tuo caso, il
contesto.
Se tieni un corso privato le premesse sono scontate e gia` poste: qualcuno
*necessita* di un insegnamento e quindi lo frequenta. Quelle stesse persone
frequentrebbero anche gratuitamente, se ne avessero la possibilita` (spesso
e` cosi`; spesso i corsi dei privati sono spesati dalle aziende a cui fanno
capo).
I corsi di formazione per insegnanti, se non provengono direttamente dai
discenti, non sono sentiti come *necessita`* e quindi sono snobbati.
Nessuno, a questo mondo, pratica attivita` controvoglia (se libero di
scegliere).
Ma questo e`TUTTO un altro problema.
: Ciao
ciao
susanna

E infatti cosi` succede
Io ho descritto le procedure secondo il contratto. Tu racconti la
situazione reale. Non siamo necessariamente in contrasto sulla
descrizione della realta'. Il mio punto e' che la legge era fatta per
creare FO efficienti, ma per la mancanza di controlli le FO sono
diventate quello che conosciamo. Percio' non darei la colpa
all'istituzione delle FO, ma alla mancata istituzione dei controlli
sull'operato delle scuole.
Sul resto dei tuoi discorsi l'avevo gia' scritto, che potevo anche
essere d'accordo.
Ciao
--
Federico Spano`

Purtroppo  l'identità   gratis=non vale  nulla   l'ho verificata altre volte
Un mio amico dava appunti agli studenti, che li buttavano. Ora li
vende. Allora (non li comprano ma li fotocopiano) ma li studiano.

 servizio
cioč in pratica prendi 3 miliardi al mese per fare quello che io ho
fatto AGGRATIS per 5 anni nell'altra scuola?
E ti diverti pure a stare al PC, fare pagine web, scaricare MP3 a sbafo
Ma č un ingiustizia :-)))
ciao
El Bandolero
