Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: buon 16 aprile a tutti

mauri

 mauri
A proposito: c'è qualche Milanese che si farà vivo dalle parti 
del corteo dei confederali che parte da Porta Venezia e/o al 
concentramento delle 12 a Cairoli dei Milano Social Forum?
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 del corteo dei confederali che parte da Porta Venezia
affermativo
-- 
sarah
"meglio essere un ubriaco conosciuto 
che un alcolista anonimo"

> >  c'è qualche Milanese ....
C' è qualche Abruzzese che sarà a Chieti invece che a Roma?
Ale(AQ)

 ha scritto nel messaggio
news:GAHu8.39986$SR5.1...@twister1.libero.it...


 sennò nun se magna
io sono un libero professionista, ma ho preso lo stesso un sacco
d'acqua... ;-)


 sennò nun se magna???
Eggia'. Perche' tanto noi lavoratori dipendenti di soldi ne abbiamo
a bizzeffe e rimetterci una giornata di lavoro ci fa un baffo, anzi
due... :-(((

-- 
idem
Guidox, tu lo sai che cos'e' uno sciopero, vero?
-- 
ciao
massimo




Anzi,guarda... visto che
tanto i conti non tornano consiglierei il consiglio di consigliare una
rivisitatina alle ns. buste paga. 
P.S. Qui, niente acqua, mezzo sole e
brezza marina. Buon 16 aprile. K.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

sennò nun se magna???
presente
--
Consy@Home&Office
http://www.consy.it/
--> Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta <--
-->   il numero di individui stupidi in circolazione   <--

Guidox, tu lo sai che cos'e' uno sciopero, vero?
Chiamsi sciopero quella cosa che se non la fai arrivano degli armadi
con la testa di vitello e ti convincono con dei manici di piccone a
condividere le loro idee.
Almeno era così l'ultima volta che ci ebbi a che fare, poi saturato da
tanta libertà d'idee, o preso i mie stracci e me ne sono andato.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

tanta libertà d'idee, o preso i mie stracci e me ne sono andato.
Ne e' passato di tempo... oggi nella mia societa' di 150 persone
abbiamo scioperato in tre, e siamo stati guardati malissimo da tutti,
ed in piu' io stamattina ho dovuto lavorare prima della
manifestazione, ed ho lavorato *gratis* anche se sono dipendente e non
libero professionista. (per la cronaca, se il motivo dell'assenza e'
sciopero, NON si viene pagati, libero professionismo o no). In piu' mi
hanno praticamente costretto a tornare, nonostante per coscienza mi
sono preso tutta la giornata di sciopero e non solo le ore che ero in
giro. Per vendetta scrivo su IHC e gironzolo per siti internet invece
di lavorare, tie' !
JoE

Ne e' passato di tempo... 
trentatre anni, maio ho ancora davanti agli occhi i ganci delle due
gru agganciati tra di loro sopra lo stabile e le gru piegate a banana.
Nessun rimpianto d'aver lasciato tale realtà.


 sempre senn  nun se magna???
Si da il caso che io, dopo due manifestazioni (corteo 
confederale da Porta Venezia e presidio del Milano social forum 
in Cordusio) adesso sia in ufficio a lavorare, ma ci sono tanti 
modi di scioperare, per esempio non rispondere al telefono alle 
chiamate dei clienti. Luca, il mio fidazato, ha un negozio: 
stamattina ha tenuto chuiuso per andare alla manifestazioe a 
Firenze, nel pomeriggio la Libreria è aperta, ma a ogni cliente 
viene dato un volantino che spiega le ragioni dello sciopero e 
le modalità di adesione della libreria. Alcuni negozi che ho 
visto in giro per Milano non hanno chiuso, ma hanno lavorato con 
le serrande parzialmente abbassate. 
Ci sono molti modi per aderire a una protesta anche senza 
necessariamente togliersi il pane di bocca, e siamo prorio noi 
lavoratori autonomi a poter utilizzare quste modalità 
alternative di protesta. Credi di essere al di fuori dal mondo 
solo pèerchéP non sei un lavoratore dipendete: Be', questo 
governo danneggia anche te e me, che non siamo dipendenti, e 
difendere i diritti dei lavoratori dipendenti significa anche 
difendere i nostri.


 idem
Però era acqua buona. E, nel complesso, non ricordo una _grande_ 
manifestazione a Milano senza acqua. 
Alice / "Rain on you" on era una specie di benedizione 
irlandese?


 buon 16 aprile a tutti
Grazie, altrettanto !!!
Gillo # 1 / appena tornato a casa dalla manifestazione... bagnata e
fortunata !!!

 tanta libertà d'idee, o preso i mie stracci e me ne sono andato.
Uhhhhhhuuuuuuuhhhhhhh...!!! Uhhhhhhuuuuuuuhhhhhhh...!!!
(Riesco a non rispoderti e a evitare una flame solo grazie al fatto
che mi sono imbavagliata e legata le braccia e i ditini!)

 ha scritto nel messaggio
news:3cbc1489...@news.cis.dfn.de...

Il tentativo di far cadere un governo che non piace a chi ha il potere
sulle masse dei lavoratori, grazie alla disinformazione e alla
demonizzazione
di tutti quelli che non la pensano come loro.

--
negli anni settanta ci saranno stati anche degli eccessi, ma , vedi, i morti sul
lavoro sono un altro bell'eccesso, e quelli sono provocati da quei dirigenti che
risparmiano sulla sicurezza o che sanno che un certo processo produttivo usa
sostanze cancerogene, ma fanno sparire le specifiche al riguardo. Tu da che
parte stai?
Lo so, ci sono stati anche imprenditori schiacciati sotto le macchine, ma
quelli, permetti, sono schiavi della commessa della commessa, non hanno scelto
niente, si sono infilati in un tunnel pseudomafioso senza uscita, e per
sopravvivere devono lavorare senza regole. Regole che io, e altri estremisti,
chiedono a un legittimo governo che non puo' strutturalmente (parlo di strutture
culturali) dare.
e' legittimo, ma incompatibile con me.
-- 
ciao
massimo

irlandese?
si devono pur consolare in qualche modo pure loro!
-- 
ciao
massimo


NO, uno sciopero e' un diritto acquisito con lotte che hanno portato la societa'
occidentale ai livelli che tutti possono vedere.
Se non ci fossero state lotte operaie, e avessimo lasciato fare tutto agli
imprenditori, saremmo un paese di schiavi senza diritti che lavora per nazioni
piu' evolute, esattamente come le ex colonie dei paesi occidentali (non
comprendo le "ex colonie italiane" per pudore)
la disinformazione, poi, te la potevi risparmiare. e' un'ammissione di
incapacita'.
'do sta 'o comunicatore?
-- 
ciao
massimo

 piu' evolute, esattamente come le ex colonie dei paesi occidentali
Le lotte operaie sono servite assolutamente, nessuno lo nega.
Mi domando però una cosa,  nei paesi più evoluti (tipo Olanda,  Svezia,
Norvegia) la gente sciopera
ancora, oppure lo sciopero è una "prerogativa" dei paesi meno evoluti e
pieni di problemi?
Ciao Marianna


che mi sono imbavagliata e legata le braccia e i ditini!)
Teresa, io non ho mai detto che fossero tutti cosě, ho solo detto che
la mia esperienza personale fu quella e che mi bastň.
Io ho sempre sostenuto che č infinatemte meglio un sino sano e vivo
che 1000 purosangue scarrupati o morti.
Non ho mai preteso di mandare l'acqua in salita ne di fermare con il
mio petto un torrente in pena; non ho mai apprezzato molto le cate di
piccione in testa.
Te ti conosco, ora, e non fatico a credere alla purezza e correttezza
dei toi intenti e del tuo agire, ma neanche tu puoi dire che tutti e
sempre si sono comprtati come te, proprio non puoi, se non altro
perchč io personalmente ho avuto al tre esperienze.


e' legittimo, ma incompatibile con me.
La dialettica sessantottina non l'hai dimenticata, eper esperienza con
qualla non esite discussione perchè è massimalista, quindi ti lascio a
comunicare a te stesso le tue verità assolute, e nessuna verificata
con mano.
Se voui pensare ceh io sia un lacchè del capitalismo o un servo dei
padroni, fallo, non mi sfiora minimamente; che pensi quasto è insito
nella vuota retorica della tua domanda pleonastica.


 anche difendere i nostri.
Posso ? ROTFL....  :-))
Ma dove vivi ? Se un autonomo avesse anche solo un quinto
dei diritti di un dipendente, potrebbe tranquillamente stappare
un buon Barolo Gaja e festeggiare... :-))
--
Luca - Torino
Antispam: togli numeri

 della commessa,
Sintesi perfetta : povero operaio/bastardo di un padrone
Diego, c'e' ancora posto in Insubria ? Prometto che appena
riesco alzo il culo da questo postaccio...


 "ex colonie italiane" per pudore)
Mi e' capitato recentemente di fare quattro chiacchere con il
garzone dell'idraulico. Marino e' rumeno, vive a 50 km dal
confine con l'ex-URSS, e' in Italia da quando e' caduto il muro
di Berlino.
Dovresti provare anche tu a parlare con chi ha vissuto sulla pelle
tutti i vantaggi del comunismo reale applicato alla vita di tutti i
giorni.


 pieni di problemi?
io qualche anno fa in danimarca sono stata bloccata da uno scioperone di
solidarietà delle linee aeree e credo che la danimarca sia piuttosto
evoluta


vivo in olanda. l'altro giorno i guidatori-controllori di autobus facevano
viaggiare tutti gratis perche` erano in sciopero..
qui sara` magari un paese civile per molti aspetti, ma non c'e` previdenza
sociale, ovvero tutti gli ospedali sono a pagamento (a prezzo carissimo) e
le attese sono estenuanti.
e poi sta vincendo le elezioni un coglione xenofobo ignorante che pero`
promette a tutti un portatile..ma pensa te.


bè, pensa che qui le ha vinte un coglione che aveva promesso a tutti
un posto di lavoro...
Pic

riesco alzo il culo da questo postaccio...
Il paradiso non esite.
Io sto seriamente riprendendo in considerazione un Trimarano da 40/45'
che mi cinsenta il minor contatto col mondo "civile" possibile.
Il mare è ancora l'unico spazio in cui puoi confrontarti con te stesso
senza inteferenze; li hai un'avversario che può essere violentissimo
ma sempre certissimamente candido, senza malizia, sempre e solo se
stesso.
Questo si che è un sogno che ti può tenere in piedi e che ti mette una
meta per cui val la pena di lasciare le palle e la pelle.
4/5 del globo a disposizione per girellare e scavarti dentro; da solo
sotto l'occhio di Dio.


ma non c'e` previdenza sociale, 
Ma ci sono le assicurazioni private, no?
E non paghi per un servizio che non viene dato.
Anche qui la cassa malati è obbligatoria ma presso compagnie private,
non esiste il carrozzone pubblico. Costa ma è efficiente, e se sei
aldisotto di un determinata soglia di redditto, la confederella ed il
cantone te la sussidiano.
Penso che lo stesso sia anche dagli Orange, che li non sia PROIBITO
farsi un'assicurazione privata.


 buona, si. venticinqueaprilenovantaquattro?
Bellissima!
Alice


 meno evoluti e pieni di problemi?
Sciopera, sciopera. Casomai lo sciopero è prerogativa dei paesi 
evoluti e avanzati, mentre nei paesi un po' meno evoluti non c'è 
nessuno che faccia sciopero perché... NON SI PUò!


 Il paradiso non esite.
Sono perfettamente d'accordo con te.
Da buon idealista sono anche convinto che non sia necessario
estraniarsi completamente dalla societa', che esistano posti
migliori dove le regole sono fatte rispettare, dove i rapporti
sociali sono basati sull'onesta' e sul rispetto reciproco, dove
non sia percepibile quotidianamente la sensazione di essere
un fesso in un mare di "furbi"



ohhh, finalmente un argomento nuovo, interessante e stimolante, non
c'è che dire...ma chi è andy rooney confronto a te? chi è bob
woodward? grazie...mi fai riflettere...mi scuoti dal torpore...
---------------------------
-poteva andare anche peggio.
-no.

 vita di tutti i giorni.
Luca, stiamo parlando di altro. Stiamo parlando di qui e ora. 
Stiamo parlando dell'Italia. Limitiamoci a questo, se poi vuoi 
sparare a zero sui guasti del comunismo reale, credo che io e 
Massimo ne avremmo delle belle da dirti.
Alice Twain


 Ma dove vivi?
A Sesto san Giovanni e sono alvoratrice autonoma. Se noi abbiamo 
un quinto delle garanzie dei dipendenti non sarà tirando nella 
merda i dipendenti che saremo più garantiti, bensì chiedendo 
anhe per noi simili garanzie, almeno laddove queste siano 
applicabili alla nostra condizione.


 private, non esiste il carrozzone pubblico.
Il "carrozzone pubblico" ha tanti difetti che sarebbe lungo 
elencare, ma ha un grande, enorme vantaggio (o almeno l'aveva): 
la solidarietà. Mi spiego: se io sono ricca e ho poche malattie, 
posso allegramente fregarmene di quelli che sono poverie  ne 
hanno mlto, e magari ne hanno molte e sono poveri perchPé sono 
pensionati con la minima o perché sono nati jellati e, siccome 
sono pieni di malattie fin sopra ai capelli, non trovano un 
lavoro o non riescono a conservarlo a lungo. Un sistema 
solidaristico garntisce, invece, proprio coloro che maggiormente 
hanno bisogno di assistenza: gli anziani, i disabili, i malati 
incurabili, e lo fa ricavando i suoi fondi da coloro che possono 
permettersi di pagare maggiormente e chedendo solo un contributo 
minimo a coloro che non si possono permettere di pagare ma che 
spesso hanno un enorme bisogno di assistenza.
Alice Twain


Da buon idealista 
Allora diciamo che qui si sta meno peggio.
Anche qui ci sono tantissimi armadie tutti regolarmente strapieni di
scheletri.
Ma come ho scritto in un altro mex, per un mero fatto di autostima del
politicastro di turno, non si criminalizza l'interlocutore politico,
non gli si va a scavare nella famiglia per 5 gradi in tutte le
direzioni, per trovare qualche scandaletto da montare.
Comunque ricordati un detto svizzerkrukko "hone Geld, hone Svitzer"; è
sacrosanta verità.


hanno bisogno di assistenza: gli anziani,
Continui a vire di dati riferiti, vero.
Mia madre, ormai è certo, ha l'alzaimer, dovrà essere ricoverata in
una casa per anziani; con una pensione che gira intorno ai 2'000k£ con
mio fratello ci tassiamo di non so ancora quanto al mese per
completare la retta, ma stimiano che dovremo arrivare tra 500 e le
800k£ mensili a crapa.
Qui, dove le case per anziani sono tutte fondazioni private senza
scopo di lucro, hai le liste d'attesa, ma anche da voi non scerzate,
ma lasci solo la pensione, la differenza, se non hai altri redditi
PERSONALI, la mette il comune d'attineza ed il cantone.
Il privato funza meglio del pubblico, credimi.


 800k£ mensili a crapa.
Mi dispiace molto per tua madre, il morbo di Alzheimer non è certo una
bella malattia...... io ne so qualcosa.
Non ho capito bene se tua madre vive in Italia oppure all'estero.  Se vive
in Italia
fai fare a tua madre  la visita per l'invalidità al 100% e quando
l'hai ottenuta fai domanda per l'assegno di accompagnamento che è una bella
cifra (esente tasse e non
legata al reddito) con la quale, aggiungendo alla pensione di tua madre, ce
la fai tranquillo, anzi penso che
ti resta anche qualcosa.
Auguri Marianna


 condividere le loro idee.
mi spiace non volevo scatenare una discussione, erano semplici auguri per
chi condivide una realtà, dovrebbe nascere però un dialogo tra persone che
la pensano diversamente,
sono le motivazioni che portano allo sciopero da confrontare, non tutti
possiamo essere d'accordo su tutto e magari lo siamo in parte ma parlare
serenamente questo lo possiamo fare e magari trovare anche punti d'incontro,
io non sopporto le deleghe, non mi va che siano altri a decidere del futuro
mio e dei miei figli,
voglio partecipare ai cambiamenti, che sicuramente sono necessari, voglio
partecipare alle dicussioni sulle riforme e poter dire la mia e questo si
chiama democrazia, non si possono imporre le cose con la clava
ciao mauri
--------
parlare fa bene al cuore

 Il privato funza meglio del pubblico, credimi.
Quello che non digerisco del privato non è se e come funzioni 
meglio del publico (cosa che è vera in alcuni casi e falsa in 
altri, tanto è che a milano le patologie ossee gravi vengono 
regolarmente deviate dalle cliniche private al Gaetano Pini). 
Ripeto e ho ripetuto fino alla nausea che possiamo discutere 
fino a domani del modo in cui viene gestito il pubblico, 
ovverosia di come emendare alle mancanze del servizio pubblico, 
ma il servizio privato non può competere con i principi di 
funzionamento solidaristico del pubblico.
Sempre a Milano, la terra della privatizzazione all'italiana, le 
strutture private non accettano troppo volentieri pazienti 
affetti dai vari tipi di demenza senile, che vengono dirottati 
quando possibile al Pio Albergo Trivulzio, ovverosia la Baggina. 
Peraltro la Baggina è un istituto all'avanguardia per quanto 
riguarda la riabilitazione e la cura di anziani non 
autosufficienti e affetti da demenza senile. Per quanto riguarda 
tua mamma, informati immediatamente sulle modalità di 
percepimento dell'invalidità e fai quanto prima la richiesta di 
indennità di accompagnamento. In Lombardia ci vogliono alcuni 
mesi perima che venga concessa, ma poi vengono corrisposti anche 
gli arretrati riguardanti i mesi che sono passati dalla 
richiesta alla concessione. Soprattutto sia tu che tuo fratello 
ricordatevi che uno dei mezzi più efficaci per rallentare per 
quanto possibile la malattia è fornire stimoli al malato 
costringendolo a rispondere a questi stimoli.
Alice / che a suo tempo fece pratica di demenza senile e 
indennità di accompagnamento


 800k£ mensili a crapa.
 
Diego, dal post non capisco se tua madre dovrà essere ricoverata in
Italia o in Svizzera. Siccome conosco abbastanza bene la materia sia dal
punto di vista amministrativo che sanitario, se vuoi scrivimi e ti
spiego come funziona qui in Italia.
ciao 
        Stefi 

Il privato funza meglio del pubblico, credimi.
no. fidati.


--
no, non intendevo proprio quello che hai capito tu.
dicevo che a fronte di eccessi del passato, che ci sono stati, ci
sono, e questi ci sono ancora, eccessi apparentemente meno violenti di
_alcuni_ imprenditori, che portano anche a morti sul lavoro. il da che
parte stai era forse infelice(pensavo agli USA anni 30, non al 68), ma
lo dicevo convinto che tu per primo condanneresti un comportamento
cosi' di un tuo concorrente o comunque di chi lavora nel settore.
-- 
ciao
massimo


l'ho fatto, e in piu' di una occasione. in italia e la'.
Ho sempre pensato all'urss come a uno stato neo coloniale, di cui non
salvo niente.
-- 
ciao
massimo

 no. fidati.
Ni. Fidati.
Ni perché ci sono struture pubbliche farragginose e corrotte e 
ci sono strutture pubbliche all'avanguardia ed efficientissime.
Ni perché ci sono strutture private inette e truffaldine e ci 
sono strutture private oneste e professionali.
In definitiva si deve soltanto cercare il meglio. Nel campo 
della sanità le strutture private sono mediamente discrete 
quando si cercano i servizi di base, quelli per cui normalmente 
è più spesso carente il servizio pubblico, mentre il privato è 
del tutto assente per i servizi d'emergenza e per quelli 
altamente specializzati. Per quanto riguarda le strutture di 
lungodegenza esistono un pugno di eccellenti strutture private e 
un pugno di strutture pubbliche eccellenti: capita che in alcune 
aree siano prevalenti le strutture pubbliche di buona qualità e 
altrove siano prenseti solo strutture private di eccellente 
qualità.
Il tutto vale, naturalmente, per quanto riguarda le prestazioni 
fornite. Quando si passa ai principi sulla cui base queste 
strutture agiscono sono dacconrdo con te: al momento attuale il 
principio solidaristico a cui si sipira la sanità pubblica 
italiana è imbattible, fin quando dura.
Alice



(questa m'era sfuggita)
naa, non ho detto questo.
dico che non si puo' ragionare per categorie cosi schematizzate, cioe' il
contrario di quello che dici. ci sono operai piu' aziendalisti del consiglio
d'amministrazione preso in toto, ci sono stati (pochi) operai delle bierre.
ci sono (pochi) imprenditori totalmente irresponsabili, e altri che fanno
crescere la qualita' della vita di tutti. Gli estremismi e la violenza non sono
certo da una parte sola.
-- 
ciao
massimo

Gli estremismi e la violenza non sono certo da una parte sola.
Qui divido con.
Mi ha solo fuorviato il rileggere una lingua che era emblematica di
una certa mentalità capanniana.
Io sono figlio delle MIE esperienze, che no generalizzo, ma che invece
capitalizzo nella definizione dei percorsi della mia vita, tutto qui;
sono uno che si è scottato con l'acqua calda e che ha quindi rispetto
anche dell'acqua fredda, e quindi previene, se può.
--
Ciao


Auguri Marianna
Grazie, si vive in Italia, a Tortona, così come mio fratello.
Le ho passato l'info e mi ha detto che sta già muovendosi in quella
direzione; vedremo cosa ne esce, ma visti i medici tuaia che ha
contattato, non è molto ottimista.
Grazie comunque.
--
Ciao


funzionamento solidaristico del pubblico.
vedi, qui sei offuscata dal tuo idealismo.
Il solidarismo spetta allos tato, e l'espleta nel definire le regole
cui deve conformarsi il privato.
Quello che non risucite a capire è che allo stato spetta la
definizione delle regole, non la gestione delle imprese.
Poi definite le regole, queste vanno gestite e gestire vuol dire
sanzionare, sanzionare deve prevedere di scontetare il sanzionato, e
questo è sgadevole.
Questo è il problema dell'Italia, la neghittosità e l'assoluta
impreparazione di tutta la burocrazia, a tutti i livelli, anzi, più
alti di livello sono e più impreparati sono; daltronde il supoeriore
non è mai stato difeso dalla struttura nei confronti del dipendente;
populismo e demagogia pauperista, quando i giudici del lavoro si
deideologizzeranno il problema Italia sarà stato risolto al 90%.
E mo per me basta, ripostoi in cucina il piatto di portata.


 definizione delle regole, non la gestione delle imprese.
La sanità non è una impresa ma un servizio, così come 
l'istruzione o la previdenza!!! 8-o
Alice


l'istruzione o la previdenza!!! 8-o
La sanità come istuzione, si; la sanità come ospedali, cliniche e
quant'altro di operativo, no.
Lo stesso dicasi per la previdenza.
una volta che le regole sono stabilite, chi le attua, sotto la
sorveglianza dello stato, non ha importanza, il privato è meno
costoso, più efficiente ed affidabile di una burocrazia pubblica
apersonale ed irresponsabile per assunto.
Cambierò opinione quando vedrò un burocrate pubblico con ben in vista
il cartellino con i suoi dati peronali, fino a quel momento rsto dove
sono.


 manifestazione,
Nell'azienda in cui lavoro siamo in 12 ed abbiamo scioperato in 10, nessuno
ha guardato male gli altri due.
Non capisco perchè chi sciopera debba essere guardato male, siamo o no in un
paese almeno a parole libero?
Ciao
Benedetta

 quant'altro di operativo, no.
E se non ho abbastanza soldi per pagarmi l'ospedale devo per forza morire?
Se ho un incidente prima mi guardano nel portafoglie  se non ho la carta di
credito mi scaricano giù dalla barella?
No grazie.
Ciao
Benedetta

 giù dalla barella?
Questa e' la solita interpretazione "romanzata".
Partendo dal presupposto che tu devi COMUNQUE avere una
copertura sanitaria, basterebbe lasciare ai singoli la liberta' di
scelta tra pubblico e privato. Ora come ora chi vuole garantirsi
deve pagare SIA una SIA l'altra.
E poi, cmq, neanche negli USA ti scaricano dalla barella, visto
che esistono gli ospedali "statali"...



Si ma vorrei essere visitata da dei medici e non da dei macellai.
Benedetta

Non capisco perchč chi sciopera debba essere guardato male,
Non so adesso, ma ai miei tempi era il contrario, eri libero di
scioperare, volente o nolente (ferma gennarě, non riguarda ne te ne i
tuoi accoliti, ma ltri marziani che passavano di li per caso  ;-))) )


credito mi scaricano giù dalla barella?
Ma li leggi i mex altrui, o vai a testa bassa per la tua strada sorda
e cieca?
Esistono le assicurazioni private che pagano TUTTO, salvo un
apartecipazione del 10%; se non ce la fai a pagare il premio lo stato,
o chi per lui leggi cantoni e comuni qui da noi, ti sussidia il premio
in ragione progressiva al tuo reddito, fino al 100%; qui nessuno è mai
stato rifiutato e da un ospedale ne da una clinica privata (le
concessioni sono soggette all'accettazione senza riserve delle leggi
in atto ed a venire); la demagogia piagnona non risolve i problemi,
serve solo a sbrodolarsi di brodino tiepido che fa tento piacere
sentirsi sulla pelle.


 in ragione progressiva al tuo reddito, fino al 100%;
Da te lo stato ti pagherà pure l'assicurazione se non hai soldi, ma non
ovunque è così, se vogliamo far finta di nulla continuiamo, ma in America se
non lavori non hai assicurazione, non hai cure e se stai male son cavoli
tuoi.
Io sono favorevolissima ad un sistema sanitario statale e se uno dispone di
maggiori possibilità economiche può curarsi dove vuole ma un minimo
garantito deve esistere per tutti.
Benedetta

garantito deve esistere per tutti.
No, col minimo non ci siamo: perché poi chi e come decide quanto è il
minimo?
La sanità, così come l'educazione, devono essere pubbliche e gratuite
(gratuite... le stai pagando con le tasse!); devono anche funzionare
bene, e questo è qualcosa che si deve esigere a chi ci governa.
Qui in Spagna la sanità è del tutto gratuita (sempre se non contiamo
le tasse che abbiamo pagato): né ticket, né niente: tutto, dal medico
di famiglia allo specialista all'ospedale è gratuito. Purtroppo ci
sono le liste d'attesa, e soprattutto quando si parla di cose gravi
-operazioni ecc.- la cosa va maluccio, e va cambiato.
Io ho anche l'assistenza privata, attraverso mio marito a cui la paga
la ditta; a seconda di ciò di cui ho bisogno, vado dall'una o
dall'altra - dipende soprattutto da quanto tempo d'attesa c'è nella
pubblica: ginecologo e endocrino 2 mesi, gastroenterologo e
traumatologo (credo che in Italia si chiami ortopedico) 1 settimana...
La differenza, almeno senza contare le operazioni chirurgiche (di cui
non ho esperienza), sta più che altro in questo, nel tempo di attesa;
i centri pubblici (qui sia i medici di famiglia che gli specialisti
stanno tutti in grandi centir pubblici, non nel loro studio privato)
sono spesso un po' tristi; e i medici sono subissati di lavoro. 
Nella privata, molte piantine verdi e molta gentilezza nel tarttarmi;
ma so pure che il medico della privata viene pagato peggio di quello
della pubblica, e la sua gentilezza (superficiale) non è certo segno
di maggiore preparazione. 
E infatti si sa che se si complica qualcosa, la clinica ti manda
velocemente all'ospedale. Per questo, per esempio, quando avrò un
figlio andrò ad un ospedale pubblico: più che stare in stanza da sola
(che comunque è possibile anche in alcuni centri pubblici) mi
interessa che la vita mai e di mio figlio non corra pericolo.
Anna
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

 Si ma vorrei essere visitata da dei medici e non da dei macellai.
Quindi, se per te il paragone "medico pubblico=macellaio" e' valido
negli USA, perche' non dovrebbe esserlo anche in Italy ? :-)


 curarsi dove vuole
Esatto. Pero' perche' devo pagare due volte ?


interessa che la vita mai e di mio figlio non corra peric
Ti diro', mia moglie e' vent'anni che lavora con i medici (mediamente
stiamo parlando di professori di medicina) e le hanno sempre detto che
per le cose piccole va benissimo la clinica privata ma per le
operazioni importanti e' _MOLTO_ meglio il servizio pubblico.
Fosse solo per il fatto che nel servizo pubblico in sala operatoria e'
presente un'equipe operatoria, non solo un chirurgo e assistenti.
Tanto e' vero che il pianista di vascello quando va a farsi operare
non va mica nelle cliniche private, lui di solito va all'ospedale S.
Raffaele di Milano (reparto solventi, quelli che pagano).
Infatti ormai molti ospedali si stanno attrezzando con reparti a
pagamento (stanze singole con bagno, menu' personalizzati e
trattamento alberghiero) e "corsie prefernziali" per i "paganti".
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

operazioni importanti e' _MOLTO_ meglio il servizio pubblico.
ma ancora con queste semplificazioni? ma tu hai mai parlato con un
bulgaro? o con un rumeno? eh? ecco il new deal, la pietra filosofale
per la felicità: parla con un ungherese! :)


Esatto. Pero' perche' devo pagare due volte ?
Perche' forse e' anche il sistema delle assicurazioni ad essere marcio
(sistema nel quale il cantante sguazza riccamente). Qui la mia
assicurazione privata fornisce (e si fa pagare per) un'integrazione al
servizio pubblico, non per la copertura totale. Tale integrazione
corrisponde alla differenza tra il costo sostenuto ed il rimborso
pubblico, al fatto di poter scegliere se avvalersi di cure all'estero
in qualunque paese ecc.
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino

ma ancora con queste semplificazioni?
Nel paese dei cachi, si.


sentirsi sulla pelle.
ma adesso arrivate voi, gli zurigo boys, a mostrarci la retta via! 
tu invece demagogia non ne fai, nooooooo


tu invece demagogia non ne fai, nooooooo
Io parlo sempre di cose che nosco di prima mano, che ho sperimentato
sulla mia, magari per te irrilevante, pelle, non per teoremi riportati
da parolai che dalla loro diffusione ed accettazione hanno tutto da
guadagnare.
Poi io sono fuori dalla mischia; sono un extracomunitario e, per
assunto giornalistico, megamiliardario (il sultano del Benin a me mi
fa un baffo, e cambio rols appena si impolvera un pochino).
Ma zurigo boy non me l'ha mai detto nessuno, e per avermi assimilato
ad un zuchin potrei anche comprare la ditta in cui lavori solo per
licenziarti in tronco, 18 o non 18, e poi regalarla al primo
lustrascarpe che incontro (giusta l'immagine secondo il tuo
immaginario?)
Dovevo scoprirlo prima che questo era un covo di oltrebertinottiani,
magari anche la pasta e cipolle non va bene che è capitalistica e da
padroni, che i proletari (?) mangiano pasta lessata e basta; ma ora ne
conosco di persona troppi e magari mi sono costruito l'illusione che
siano anche persone che vale la pena di conoscere e frequantare; certo
che se un po di sale oltre che sui pomodori se lo mettessero anche
nella zucca, magari i cappeletti verrebbero meglio.


 pubblica apersonale ed irresponsabile per assunto.
Il privato è soilo talvolta meno costoso e più efficiente. Prova 
a dare un'ìocchiata qui in Lombardia: da quando hanno 
privatizzato follemente la sanità la qualità delle prestazioni 
ha avuto un miglioramento in alcune categorie, un peggioramento 
deciso in altre e nel complesso i costsi di gestione, anziché 
calare come Formigoni sosteneva sarebbe accaduto, sono 
aumentati. Concordo che la salità così come è gestita non sia al 
massimo dell'eficenza, ma col la spietata corsa alla 
privatizzazione stiamo buttando via pochi litri di acqua sporca 
e un sacco di bambini.
Alice Twain


 visto che esistono gli ospedali "statali"...
I mitici ospedali stata li mericani nulla hanno a chè spartire 
con i nostri. Sono aziende che comunque si finanziano mediante 
gli introiti derivanti dalle prestazioni effettuate e che non 
intervengono in forma gratuita in nessun caso tranne che per 
quantomriguarda gli interventi salvavita o comunque essenziali: 
per farti un esempio, è considerato essenziale l'intervento di 
cataratta se la cataratta è bilaterale, e comuncue limitato a 
un solo occhio. Chi soffre di una cataratta monolaterale non si 
può fare operare gratuitamente. Non solo, in tutti i casi di 
intervento essnziale o salvavita il pagamento non viene non 
richiesto ma  semplicemente postposto, in altre parole un tizio 
potrebbe capitarti in qualsiasmi momento davanti a casa a 
chiedere se hai finalmente i soldi per pagare l'appendicectomia 
di quindici anni fa (più interessi). A queste considerazioni, 
aggiungi che alcuni interventi "standard" sono consideerati 
"non essenziali" negli Stati uniti: in non ricordo quale stato 
è considerata prtica essenziale l'immobilizzazione di un arto 
fratturato, ma non la radiografia che dovrebbe stabilire se la 
frattura è composta o se si tratta di una frattura più 
problematica. Queasto vuol dire che se l'osso è uscito di 
posizione, ti rimane così!
L'unica categoria che negli Stati Uniti gode di qualcosa di 
simile alla nostra "sanità gratuita" sono i reduci di guerra.
Alice Twain


 
Non è del tutto esatto: sei hai un lavoro _forse_ puoi pagarti 
l'assicurazione, ma non sempre è così.


 sono casi tuoi.
Se non si tratta di emergenza, il problema non si pone neanche
tranne per il fatto che pago doppio, ingiustamente...
La mia domanda e' questa: se io NON VOGLIO l'assistenza pubblica
e  DIMOSTRO di poter far fronte autonomamente alle mie spese
sanitarie, perche' devo pagare lo stesso il SSN ?
Per coprire, come dici tu, SOLIDARISTICAMENTE, le spese sanitarie
di qualche clandestino che s'e' beccato una coltellata durante una
rissa per faccende di droga o prostituzione ?
Allora chiamiamo contributo di solidarieta' e amen...


guadagnare.
eccone un altro che pensa di essere l'unico a vivere, l'unico che
lavora e l'unico le cui parole hanno un senso, mentre tutti gli altri
se ne stanno in cima a una colonna a guardare gių e a sputare sentenze
eterodirette. scusa per il zuchin, per me gli svizzeri avevano giā
abbastanza difetti e non li pensavo pure campanilistoidi.
ciao insų


 mie spese sanitarie, perche' devo pagare lo stesso il SSN ?
Perché è giusto. Come ho già detto innanzitutto il servizio 
pubblico si occupa di te che tu v9lgia o che tu non volgia. In 
secondo luogo la superiorità del sistema pubblico sta proprio 
nel suo principio di funzionamento solidaristico: io pag non 
solo per quello di cui potrei avere bisogno io, io pago per 
tutti e tutti pagano per me. Solo in questo modo possiamo 
svincolarci dalle trame della povertà, che detta così è una 
frase buffa, ma se ci pensi bene non lo è. Se il signor Tizio 
guadagna 4000 euro al mese può tranquillamente permettersi di 
pagare sia la sua quota di servizio pubblico sia una 
assicurazione privata. Viceersa il signor Caio, che non arriva 
agli 800 euro mensili non potrebbe mai permettersi 
un'assicurazione privata anche se non pagasse le tasse sull'Ssn. 
I soldi che il signor Caio paga all'Ssn servono per garantiere 
le cure anche al signor Caio che non si può permettere premi 
assicurativi nè tantomeno potrebbe permettersi di pagare la 
salità poubblica in funzione delle sue patologie se soffrisse di 
patologie gravi, Se consideriamo che le persone che soffrono di 
patologie di una certa gravità sono spesso anche persone 
impossiblitate a lavorare, capisci quanto sia eticamente 
preferbile un sistema solidaristico come questo anziché un 
sistema in cui ognuno paga per sè. Se poi salti fuoria  dire "s 
sono poveri e malati cazzi loro", io ti faccio innanzitutto i 
complimenti per il pelo sullo stomaco, poi preparo il vaso di 
gerani da tirati sulla testa la prima volta che ti vedo passare 
in moto (o anche a piedi) sotto casa mia.


 Io parlo sempre di cose che nosco di prima mano
Diegone, continuiamo a litigare tra di noi, che i trollo servono 
solo per essere ignorati.


solo per essere ignorati.
giuro che non sono un trollo


per me gli svizzeri avevano già abbastanza difetti
Ma le tue di pagliuzza le hai mai contate, o sei convinto d'esserne
assolutamente privo?


 che ti vedo passare  in moto (o anche a piedi) sotto casa mia.
Mi impegno per ridurre il costo sociale degli incidenti stradali, per
cui porto sempre il casco. Mi faresti un baffo. :-)


assolutamente privo?
sai com'è, un bel trave salta all'occhio


Ni. Fidati.
una posizione generale bisogna pur prenderla. lo so anch'io che ci
sono realtà in cui il privato raggiunge lo scopo di ottimizzare i
costi migliorando la prestazione offerta. ma io ritengo che nella
stragrande maggioranza dei casi i princìpi del mercato siano
difficilmente conciliabili col servizio di pubblica utilità. vediamo
un po' di osservare come l'esperimento è andato laddove è stato
condotto su larga scala. per esempio, fatti un giro nelle scuole
pubbliche americane: sono ormai pochissime (a new york le high school
pubbliche sono credo otto, una per milione d'abitanti...), frequentate
da neri e ispanici e senza il metal detector non si riesce nemmeno a
cominciare uno straccio di lezione. il proliferare di istituti privati
costosissimi, via preferenziale e obbligata per altrettanto costose
università, favorisce una specializzazione del sapere esasperata, in
cui la cultura generale -quella che ti apre la testa, quella del
nostro adorato e prezioso liceo classico- soccombe regolarmente di
fronte allo studio ad esempio della corrente nord pittsburghiana del
minimalismo in letteratura nei primi quattro mesi del 1981 eppoi se
chiedi a uno di questi cervelloni lumi su michelangelo buonarroti otto
volte su dieci quello ti guarda e ti chiede "mike...what?". e anche
nella nostra italia non dirmi che tu hai sott'occhio buoni esempi di
scuola privata...ce ne saranno pure, ma nella mia città il sedere te
lo facevi al liceo pubblico eppoi, se proprio a metà aprile avevi
tutti due e tre, volevi comunque andare in vacanza senza perdere
l'anno e avevi sei-otto milioni da devolvere, ecco che ti trasferivi
in certi istituti et voilà, la promozione a giugno...vogliamo poi
parlare dei trasporti pubblici in giro per l'europa? andiamo
nell'inghilterra post-thatcheriana. le privatizzazioni selvagge hanno
gettato sul lastrico migliaia e migliaia di lavoratori durante the
fabulous eighties, kenny loach non si è inventato nulla ma magari
questo potrà anche non fregare una cippa ai darwiniani che adesso van
tanto di moda; il fatto è che adesso i treni in inghilterra fanno
schifo, deragliano in percentuale tripla o quadrupla rispetto a quelli
italiani e allora è chiaro che un ritardo di venti minuti
dell'eurostar è una noia, ma rimanere decapitati andando a lavorare è
un po' peggio, no? secondo me l'unica maniera di peggiorare il
servizio già pessimo offerto da trenitalia punto com è quella di
privatizzarla. sono solo idee, naturalmente, ma tu avevi risposto e io
ho cercato di fare lo stesso, anche se un po' in ritardo. eppoi
passare esclusivamente per troll flammatore mi stava un po' qui.
ciao
ale


 e' l'essere obbligato a farlo. 
Perfetto, dunque (a parte che sto già trapiantando i gerani in 
un bel vasone di coccio), ti pongo una domanda molto semplice a 
cui ti chiedo di rispondere semplicemente con un sì o con un no. 
Cappello introduttivo: lo stato, secondo te, fornisce dei 
servizi dei quali un cittadino è libero di aprofittare o meno. 
Nel momento in cui un cittadino non fruisce di un servizio messo 
a disposizione dello stato dovrebbe essere liberato dalla 
necessità di pagare per quel servizio di cui non fa uso, che 
quindi non acquista. La domanda è: questo ragionamento tu lo 
applichi a tutti i servizi forniti dallo Stato, ovverosia un 
cittadino è libero di acquistare dallo Stato solo e unicamente 
quei servizi di cui faccia effettivamente uso?



sospetto un trabocchetto...
-- 
ciao
massimo

 faccia effettivamente uso?
Lo stato opera come un'azienda, in regime di monopolio, in
troppi settori. La mancanza di concorrenza sulla qualita' dei
servizi genera, di conseguenza, il livellamento verso il basso
delle prestazioni. Questi servizi possono essere rimpiazzati,
a costo equo, da servizi privati ? Si.


 sospetto un trabocchetto...
Infatti, ma visto che siamo su IHC, diciamo che ho
abboccato come un salmone. Mo' vediamo dove va
a parare... :-)


delle prestazioni.
Sono sicuro che a questa non ci credi nemmeno tu. Di' la verita', ti
veniva da ridere mente la scrivevi? :-)
Facciamo a gara a chi trova piu' esempi di settori in cui la qualita'
dei servizi erogati si e' andata rapidamente azzerando dopo la loro
privatizzazione e l'introduzione di una presunta concorrenza?
--
Ciao,
Giovanni
l'acqua parla senza sosta ma non si ripete mai - O. Paz

 Giovanni
Paolo

 privatizzazione e l'introduzione di una presunta concorrenza?
Ok, comincia tu. Ma guarda che Luxuryland non vale, eh :-)


 qui. 
Il fatto ch tu ti prenda la briga di rispondere _a_me_ 
sotentendo le stessissime cose che io ho giò detto magari non ti 
farà passar per trollo, ma sicuramente i fa passare per persona 
che ama scriveere inutilmente. Queste cose non è certo a me che 
le devi scrivere.
Resta il fato che limitarsi a rispondere "no" alla questione che 
ha generato l'intero subthread è cosa oltremodo stupida. 
l'efficenza o l'inefficienza di una struttura la fanno in primis 
le persone che ci lavorano e sostenere che in ogni caso le 
strutture private sono operativamente peggiori di quelle 
pubbliche è semplicemente falso almeno tanto quanto sostenere 
l'inverso, ovvero che le strutture pubbliche siano sempre e in 
ogni caso operativamente peggiori di quelle private.


 semplicemente falso
Miracoli del C&P, questa me la stampo... :-)))


ogni caso operativamente peggiori di quelle private.
come se io avessi scritto questo...
vabbè.


 a costo equo, da servizi privati ? Si.
Perfetto, questo vuol dire che io posso rinunciare anche a 
servizi di cui non solo non fruisco perché forniti da privati ma 
anche servizi forniti dallo stato di cui non fruisco in 
assoluto? Ripeto, desidero una risposta netta, un sì o un no.
Alice


 avevi in mente il postino di teresa?
Uhm, telefoni, sia fissi che mobili.
Alice


 assoluto? Ripeto, desidero una risposta netta, un sì o un no.
Continui a essere tendenziosa, cosa vuol dire :
"rinunciare a servizi di cui non fruisco" ?
Se non fruisco di un servizio, implicitamente rinuncio
ad utilizzarlo.
Non dimenticare, per giunta, che tutto questo discorso e'
vincolato al discorso "pagamento per il servizio", altrimenti
possiamo tirare fuori le carte e fare una partita a briscola.


 Miracoli del C&P, questa me la stampo... :-)))
E cperché dovresti stampare questa frase? mi ha forse mai 
sentita dire che le strutture priovate siano sempre 
operatiamente peggiori di quelle pubbliche? In questo caso devi 
dormire sonni particolarmente agitati perché non solo io non ho 
mai in tutta la mia vita adulta sostenuto una tale scempiaggine, 
ma nemmeno mi sono mai sognata di dirlo se non per scherzo. 
Casomai sei tu che sostieni la scempiaggine assoluta ch ele 
strutture private siano sempre e comunque migliori di quelle 
pubbliche.


 E cperché dovresti stampare questa frase?
E l'umorismo, poraccio, affoggo' sempre piu' nella
panna intrisa di cipolle e olio di semi... :-)))


Subentro tardi in questo thread però visto che mi si tocca in tutta una 
serie di cose mi sento il DOVERE di scrivere.
- Confermo, lavorando in una struttura pubblica, (PS io il 16 ho DOVUTO 
lavorare perchè "esentato" perchè cosciente dei miei obblighi verso i 
degenti e verso i colleghi, e ho versato volontariamente un tot al 
sindacato come sottoscrizioine per le manifestazione di Roma!), che nella 
mia Unità operativa ho avuto ricoverati Primari di strutture Pubbliche e 
Private (ci sarà un motivo se Lor Signori nel momento del bisogno ricorrono 
al pubblico!?!?).
- Confermo che nella Sanità, ma non solo, il pubblico Garantisce meglio i 
cittadini, offrendo nel contempo opera di Professionisti (il privato non 
sempre, ho ricordi di 15  anni fà quando giovane operatore ho visto in una 
casa di cura convenzionata cose non dicibili!).
- Confermo che il pubblico (ma anche il privato) è fatto di persone e che 
queste a volte sbagliano.
- Penso comunque che se l'italia aveva 5 anni fà dati di mortalità da far 
invidia a 3/4 di europa e all'America qualcosa ci deve essere!

 sanitarie, perche' devo pagare lo stesso il SSN ?
Vorrei farti notare che nessuna assicurazione ti coprirebbe ad esempio per 
un trapianto o per una dialisi,
Quanto ti costerebbe una assicurazione quando sarai Vecchio e con patologie 
croniche?
Sei sicuro che una compagnia si accolerebbe il rischio!

 ad esempio per  un trapianto o per una dialisi,
Se non e' una patologia pregressa, perche' no ? L'importante
e' dire le cose chiare alla stipula e compilare correttamente
il questionario anamnestico.
--
Luca - Torino
Antispam: togli numeri

 ad utilizzarlo.
Vermante più che tendenziosa mi sono solo espressa male. C'è un 
servizio dello stato di cui non fruisco e che quindi non volgio 
pagare. Questo discorso, a tuo avviso si può applicare a tutti i 
servizi forniti dallo stato, ovvero io dovrei potere, dal tuo 
punto di vista, rinuniare a paare per qualsiasi servizio lo 
stato mi metta a disposizione e del quale io non fruisco/non 
intendo fruire nè ora nè mai o perché fruisco di un servizio 
privato altrenativo o perché la fattispecie di questo servizio 
non si attaglia alla mia persona? Adesso, mi vuoi rispondere se 
sì o se no.
Alice Twain
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 Se non e' una patologia pregressa, perche' no?
Adsso hai, poniamo 40 anni e hai appena stipulato la tua polizza 
entennale. Poni che tra 19 anni tu sviluppi una patologia 
cronica tale da richiedere un trattamento tra quelli citati da 
Stefania (o Stefano che sia, non so). Alla scadenza della 
polizza come verrebbe considerata la tua patologia ai fini del 
rinnovo della polizza, ovvero dell'acensione di una nuova 
polizza?


 panna intrisa di cipolle e olio di semi... :-)))
Perdonami, sono tarda ma non capisco esattmente dove stia 
l'umorismo della tua affermazione, indicamelo col dito perché 
anchea d analizzare il mesaggio con al lente d'ingrandimento o 
alontamandomi di due metri dal onitor non sono risucita a 
capirlo.
Alice


sospetto un trabocchetto...
E manco nascosto per niente, si chiama manicheismo.
Anzi, dialettica made in Domenicani, manco gesuitica.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)


il cerchio si stringe
-- 
ciao
massimo

Adesso, mi vuoi rispondere se sě o se no.
Guarda che lei vuol parare al le spese di sicurezza dello stato, leggi
forze armate; altrimenti tutta questa tiritera pseudo Nero Wolfe non
avrebbe senso.


sai com'č, un bel trave salta all'occhio
Benissimo.
Ma qunto ne sai tu della Svizzera e degli svizzeri?


le privatizzazioni selvagge
Vedi, lo dici tu stesso.
Qui lo stato non ha scritto le regole, e quindi è colpa sua se i
servizzi si sono involuti.
Se hai meoria, magari solo quella del computer per recupere il mio
mex, io feci quale premessa che " Lo stato scrive le regole, e poi si
impegna a verificare che vengano applicate e rispettate".
Se salti questa premessa entri deretto nella giungla dell'edonismo più
più puro.
le regole vanno scritte con onestà intellettuale, competenza e volotà
di gestirle, e questa dovrebbe essere la trimurti cui il politico
s'adegua; così non è? allora la responsabilità e di chi a delegato
alla persona sbagliata e cui fa mancare il suo bodycecking stretto ed
asfissiante.
Tu vota uno e tienilo sotto strettissima osservazione, fagli sentire
il tuo fiato sul collo, in qualsiasi posto occupi il suo cadreghino,
vicno o lontano, e vedrai che lui trotta nella direzione e col ritmo
giusto, ma se tu dopo la schda te ne lavi le mani, discuti al bar ma
non gli scrivi o gli telefoni per chiedergli che cazzo ha fatto o come
sia stato bravo nella tale o tal'altra occasione, di che ti lagni poi?
Chi fu che cantò che libertà è partecipazione? ma anche e soprattutto
democrazia è partecipazione, assidua ed instancabile; se non reggi il
ritmo, allora non ti lamentare.


pubbliche.
Nessuno a mai parlato di migliori, ma solo di più efficienti, fatte
salve le debite eccezioni in ambo i campi.


 dell'acensione di una nuova polizza?
Pregressa nel caso di cambio di compagnia, contratta nel
periodo se non cambi compagnia. Ora come ora quasi
tutte le sanitarie offrono la possibilita' di disdetta unilaterale,
ovvero e' solo il cliente che puo' decidere se lasciare o meno.
Anche alla scadenza ventennale del contratto.


 dove stia  l'umorismo della tua affermazione,
Ritagliando una parte di un tuo mex, sono riuscito a
farti dire una cosa che di per se stessa non avresti mai
detto.
Rilassati...


 Adesso, mi vuoi rispondere se  sě o se no.
Si


 pseudo Nero Wolfe non avrebbe senso.
Abbe', allora andremo ad aprire un altro fronte :-)


 Anzi, dialettica made in Domenicani, manco gesuitica.
Chelle' ? Si mangia ? E se si, come ? :-))


Chelle' ? Si mangia ? E se si, come ? :-))
si ma non viene bene, e' stopposa e sa di poco :-))))
-- 
Giacomo Savastano    icq # 32848628
"Ho fatto 4 salti in padella e mi son bruciato i piedi"
Sei nuovo? Compila la scheda qui:
http://www.jadra.it/ihc

 si ma non viene bene, e' stopposa e sa di poco :-))))
Anche se la metti nella frittolosa ? :-))


Anche se la metti nella frittolosa ? :-))
Sai che adesso ce l'ho in custodia in attesa di passarla al ducatista?


 di passarla al ducatista?
Vergognati. :-p


Ma qunto ne sai tu della Svizzera e degli svizzeri?
la verità? onestamente poco.
---------------------------
-poteva andare anche peggio.
-no.

ritmo, allora non ti lamentare.
telefonare al deputato? in italia questo tipo di rapporto tra eletto
ed elettore non c'è e anzi è formalmente proibito, lo sai? mi sembri
molto prolisso, retorico e impalpabile. parli dell'italia e non ne
conosci nemmeno le più elementari regole politico-costituzionali. il
ritmo non si regge in questo modo.
ciao
ale


 E manco nascosto per niente, si chiama manicheismo.
No, si chiama paradosso, uso del paradosso nella dialettica. E 
poi questo non è esatamente un paradosso, dato che io messa alle 
strette sono comunque convinta che per una nazione sia più utile 
la sanità pubblica dell'esercito.
Alice Twain


 Anche alla scadenza ventennale del contratto.
Cherto, ma quanto aumenterà il preimio che sarai costretto a 
pagare mano a mano che la tua salute si deteriora (così come si 
deteriora par tutti mano a mano che invecchiamo)? Esistono tanti 
modi per costringere una persona a disdire un'assicurazione.
Alice


 Si
Come dicevano altri. Io non faccio uso nè ho intenzione di fare 
uso delle forze armate ad eccezione dei Carabinieri. Le forze 
armate (esercito, aeronautica, marina) non mi servono, quindi, 
secondo il tuo stesso ragionamento, ho il diritto di smettere di 
pagare la quota parte delle tasse destinata la mantenimento 
delle forze armate.
Derivo questa mia convinzione da:
a. l'Italia non ha presso si suoi confini alcun Paese non 
amichevole nè tantomeno ha in corso conflitti di alcun tipo con 
Paesi terzi circostanti;
b. tutti i conflitti con Paesi terzi distanti in cui è coinvolta 
l'Italia sono stati originati da un atto volontario dell'italia 
stessa (anche se non necessariamente che può essere interpretato 
univocamente come un'aggressione), quindi qusti conflitti 
potrebbero essere risolvibili da un atto altrettanto volontario 
dell'Italia stessa;
c. anche nel caso l'Italia venga in futuro coinvolta in un 
conflitto di qualsivoglia tipo, ritengo più costruttivo e 
produttivo per la mia sicurezza e incolumità personale e per la 
conservazione del mio patrimonio la tattica della resa che non 
il conflitto armato.
Che cosa ne dici? Io ho deciso che non volgio pagare più le 
tasse limitatamente alla quota parte corrispondente a un 
servizio di cui decido di non usufruire. Le premesse su cui si 
basa il mio ragionamento possono essere sbagliate, ovverosia, 
per esempio, la tattica della resa può non essere la migliore 
per garantirmi l'incolumità, esattamente come la tua opinione 
che un'assicurazione privata possa sostituire in tutto e per 
tutto la sanità pubblica, ma resta il fatto che io ho la 
convinzione che la resa posa sostituire in tutto e per tutto le 
forze armate, esattamente come tu sei convinto della 
sostituibilità della sanità pubblica con provvedimenti privati e 
personali.


 detto.
Cioè che non smpre il privato è peggio del pubblico? Vedi, lo 
dico da sola, non c'è bisogno di alcun magheggio. Peggio, ne 
sono perfino convinta. Sei tu, casomai, il dogmatico convinto 
che il privato sia comunque e sempre meglio del pubblico.


 Abbe', allora andremo ad aprire un altro fronte :-)
No, il fronte è esattamente lo stesso, quello del cittadino.
Alice


 efficienti, fatte salve le debite eccezioni in ambo i campi.
Non sono daccordo. Le struttire pubbliche possono essere 
eficienti come e più delle strutture private, anzi da alcuni 
punti di vista sono più efficienti delle strutture private, 
particolarmente quando si tratta di garantire una copertura 
sanitaria minima a tutti (sempre in seguito a quel solidarismo 
innato nell'idea stssa di sanità pubblica). Se invece per 
efficenza intendi soltanto migliore qualità delle cure erogate a 
un prezzo minore e in tempi più brevi, ho giusto nella mia 
esperienza una serie di casi simili.
Alice Twain


delle forze armate.
raccontamelo al prossimo terremoto/inondazione/calamita' naturale in
cui si utilizza l'esercito con compiti di protezione civile.


 il questionario anamnestico.
Spesso le compagnie si tengono il diritto di recedere dal contratto a loro 
comodo..... Prova!

Chelle' ? Si mangia ? E se si, come ? :-))
Domenicano si dice anche autos da fè.


armate (esercito, aeronautica, marina) non mi servono,
Ora, quando ti sono già servite; non è buona cosa sputare ne piatto
dove si è mangiato, ri rischia di fare coem pinocchio con le pere.


la verità? onestamente poco.
tanto di cappello all'onestà e chiudo qui la diatriba.
Però i roeschsti sono boni, credimi.


e anzi è formalmente proibito,
Ma stai scherzano o a quali codici ti riferisci?
Dimmi il codice e l'artilo in cui si nega la possibilità di contattare
il proprio eletto.
Il controllo stretto non c'è perchè è più "caldo" lamentarsi, avere un
capro espiatorio su ci scaricare al tua neghittosità, la tua pigrizia
soprattutto mentale, non dimenti carti la palanca con mugugno
piuttosto che le due palanche senza mugugno.
Chi sta volando coem Mary Poppins mi sembri tu.
E tra volati e volatori, io me ne volo via e marco l'argomento come
letto.


 protezione civile. 
Sono prontissima a raddoppiare o triplicare la quota parte delle 
mie tasse destinata alla protezione civile allo scopo di 
potenziare questa sessa struttura. I compiti di protezione 
civile vengono svolti dall'esercito italiano come misura, in un 
certo senso emergenziale e non rientrano nei compiti 
dell'esercito.
Alice


 potenziare questa sessa struttura. 
  accogliamo un altro pirla nel consesso degli illusi
Paolo

 con le pere. 
Anche a Luca è già servita la sanità pubblica, dato che supongo 
che in passato ne abbia fatto uso, non fosse altro che per 
quanto riguarda le prestazioni del medico di base, per cui 
questa tua osservazione o vale anche per lui o non vale per 
nessuno.
Alice


Anche a Luca è già servita la sanità pubblica,
No, stellina.
A Luca è servita la sanità, che fosse pubblica non è rilevante, perchè
anche se fosse stata privata se ne sarebbe servito ugualmente perchè
sarebbe stato attrezzato per servirsene in modo adeguato e
conveniente.

 A Luca è servita la sanità, che fosse pubblica non è rilevante
Anche a me allora è irrilevante che la forma di difesa che mi è 
servita sia stata anche, diciamo così, "non pubblica", dato che 
la forma di difesa armata che mi è più stata utile nel passato 
sono state le Brigate Garibaldi e il Cln (ti ricordo che la 
militanza _effettiva_ per almeno sei mesi in una formazione 
partigiana riconosciuta è equipollente all'assolvimento sel 
servizio militare).
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 quanto riguarda le prestazioni del medico di base
Ce l'ho dal 1985, l'ho visto solo UNA volta nel 1993 per il
rinnovo della patente. Anzi, ho visto la sua assistente.
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 Ce l'ho dal 1985
Stai tranquillo, ce l'hai da prima, in uan forma o nell'altra. E 
in ogni caso sono curiosa di sapere da chi ti fai curare quano 
hai l'influenza.
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 Però i roeschsti sono boni, credimi.
Confermo e sottoscrivo :-))) slurpati con speck formaggio e ovetto yummmmm
:-))
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ciao, Bruna
ICQ 48577068