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Titolo: Renzi: si è perso il rispetto sociale per la figura degli insegnanti

Renzi: — Si è perso il rispetto sociale per la figura degli insegnanti 
(Rai3, «Politics»).
 
Bella scoperta. Quel che Renzi mostra tuttavia di non sapere, è che il 
prestigio sociale di una categoria lo si tutela dall'alto, non dal 
basso.
Se i nostri alunni non si picchiano e non accendono il telefonino in 
chiesa, non è certo per rispetto del prete, che spesso non ne 
meriterebbe affatto, ma dell'istituzione. Se nessuno si sogna di 
prendere in giro un poliziotto nano, col naso rosso e le orecchie a 
sventola, non è per rispetto dell'individuo, ma dell'istituzione.
È il prestigio dell'istituzione che si riverbera su coloro che ne fanno 
parte, non il contrario.
E come si costruisce il prestigio del Ministero? Con edifici scolastici 
non soltanto a norma, ma funzionali e belli da vedere; esplicitando gli 
obiettivi che il sistema scolastico italiano si propone di perseguire e 
operando di conseguenza; comunicando in lingua italiana; selezionando 
dirigenti di valore; valorizzando le risorse; monitorando i risultati e 
premiando chi lo merita...
Non ci son soldi? Li si prenda da chi li ha. Non tutta la scuola 
italiana è scuola dell'obbligo, ergo non tutta dev'essere 
necessariamente gratuita. E se si pensa che invece lo debba essere, si 
legiferi di conseguenza e si estenda l'obbligo fino al diploma.
Chi oggi paga per la palestra, il corso di tennis o quello di danza, 
non avrà certo difficoltà a contribuire al miglioramento del nostro 
sistema scolastico. E, non ultimo, mostrerà forse per la scuola almeno 
lo stesso rispetto che oggi riserva al maestro di tennis, al personal 
trainer, all'istruttore di danza
 
-- 
-pa-
 


Non sono d'accordo.
Le ingerenze dei genitori sono aumentate già nel momento in cui si è 
allungata la mano per chiedere soldi come obolo per carta igienica, 
carta per fotocopie ecc...
Una volta che ci si prostra perché bisognosi, poi non si riesce più a 
creare quella distanza dovuta.
Le battaglie vanno combattute in primis da quelli che ci lavorano e che 
hanno il dovere di reclamare i propri diritti.
 
Poi ci si è messo anche il ministero a creare organi con genitori e 
alunni a controllare e a valuture.
 

 allungata la mano per chiedere soldi
 
Ma allora, se la questione sta soltanto nella mancanza di soldi, basta 
far pagare a carissimo prezzo il triennio (scuola non dell'obbligo, 
pertanto non destinata a chiunque, ma solo a chi possiede o i soldi o 
le capacità).
Qual è il problema?
 
-- 
-pa-
 

 carta per fotocopie ecc...
 
Secondo me è calata la qualità degli insegnanti, che sono sempre più percepiti come impiegati pubblici attenti solo a quanti punti gli mancano per poter tornare al paese. Secondo me si nota benissimo nella scuola della mia borgata. Le insegnanti che ci vivono, insegnano da anni nella scuola della borgata, ne conoscono la storia e le tradizioni e si fanno vedere alle iniziative della pro-loco per i bambini sono rispettatissime, quelle che arrivano, molto sovente non sanno neanche parlare bene in italiano, non sanno niente del posto dove lavorano, stanno sempre in malattia e non vedono l'ora di tornare al paese sono disprezzate. L'avevo visto benissimo con la classe del secondo figlio. Aveva 2 maestre, una "prima maestra" cinquantenne di ruolo, originaria della borgata e da almeno 20 anni fissa nella stessa scuola ed una "seconda maestra" che cambiava tutti gli anni ed era del tutto disinserita dalla realtà del posto. I genitori consideravano la "prima maestra" la vera maestra dei bambini e la "seconda maestra" come una specie di intrusa, andavano solo ai colloqui con la prima, si rivolgevano alla prima per qualsiasi questione e la seconda nemmeno sapevano come si chiamava. Io per primo...
 
M.

 Ma allora, se la questione sta soltanto nella mancanza di soldi,
 >
Questo "soltanto" ce l'hai messo tu, vero?
 
 
 

 sono disprezzate. L'avevo visto benissimo con la classe del secondo figlio.
 
Posto che non sempre chi non è del posto, sta sempre in malattia, è 
normale che ciascuno aspiri a lavorare non tanto distante da casa.
Il "disprezzo" è determinato da altri fattori, semmai.
 

 normale che ciascuno aspiri a lavorare non tanto distante da casa.
 
Mio suocero è venuto a Torino nel 1952 e sta ancora a Torino.
 
M.
 

 «Politics»).
 
Il rispetto sociale è in base alo stipendio.
Diamo 3500 euro ai docenti, facciamoli lavorare 8 ore al giorno, chi 
non si aggiorna e non sa insegnare: licenziato, vedi così come aumenta 
il rispetto verso la categoria.

 Questo "soltanto" ce l'hai messo tu, vero?
 
E lo ribadisco. In nessun Paese al mondo le scuola hanno problemi di 
soldi. Tantomeno dovrebbe averne l'Italia: unico Paese sviluppato dove 
l'obbligo si ferma a 16 anni, e non esiste edilizia scolastica non dico 
di qualità, ma neppure a norma. E ancora (unico Paese sviluppato al 
mondo) la scuola italiana non dispone neanche dei servizi medici di 
base.
C'è un solo ragonevole motivo per cui una scuola non dovrebbe disporre 
dei soldi per poter funzionare al meglio?
 
-- 
-pa-
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 vedi così come aumenta il rispetto verso la categoria.
 
pie illusioni. Diamogli un uniforme e un ombrello legale 
funzionante, vedrai che miracoli


 Diamo 3500 euro ai docenti, 
 
Netti? Mica sono "dirigenti". Parliamo di cose reali. 3500 Euro netti per 8 ore al giorno sono una paga da dirigente. Se sono lordi a fine carriera per un po' di impegno in più se ne potrebbe discutere.
 
M.

 tu GLI DEVI RISPETTO perché se no passi dei guai.
 
Questo è vero, ma un carabbiniere che dica "carabbinieri, documenta prego" deve tutelare l'ordine pubblico per cui è importante che sia bravo al volante ed alla pistola. Non deve insegnare a mio figlio come si pronuncia il nome della "benemerita".
 
M.


E poi non si mette in malattia per non stare in Piemonte. Ci sta.
 
M.

 3500 Euro netti per 8 ore al giorno sono una paga da dirigente
 
In Italia.
 
-- 
-pa-
 

 vedi così come aumenta il rispetto verso la categoria.
 
 


 In Italia.
 
Ovvio, in Lussemburgo si prende di più, in Albania di meno, ma stiamo parlando dell'Italia.
 
M.

 impunemente fiato per 20 ore alla settimana, 
 
Ovvio, e credo che ci arrivino quasi tutti, il problema è sulle attività "accessorie". Tipo ricevimento parenti, consulenze o recuperi estivi per i rimandati. Su tali argomenti si potrebbe discutere in cambio di qualcosa in più di stipendio.
 
M.

 ...
 
Non è solo lo stipendio ma è soprattutto lo stipendio. Se lo stipendio è 
scarso saranno attratti verso questo lavoro solo quelli che non trovano 
di meglio. Se lo stipendio diventasse appetibile automaticamente si 
attrarrebbero le menti migliori.
Se pagano per una seconda scelta, perché si meravigliano quando si 
ritrovano materiale di seconda scelta? 
Aggiungo soltanto che non è il discorso "mi pagate poco e faccio poco".

 che miracoli
 
assolutamente errato.
Confondi l'autorità con l'autorevolezza

 Aggiungo soltanto che non è il discorso "mi pagate poco e faccio poco".
 
no, il mio discorso è : faccio meno possibile dal momento 
che mi avete levato libertà di fare quel che serviva agli 
studenti senza interferenze e ingerenze.
Dello stipendio me ne fotteva assai e tuttora me ne fotte assai.
 
Se e quando mi toglieranno le catene, tornerò a dare il 
meglio che potrei.


 Confondi l'autorità con l'autorevolezza
 
in realtà no. Dico solo che la scuola ha perso autorità, non 
autorevolezza. E purtroppo, vista la platea di utenti, la 
seconda svuotata della prima, si dimostra alla prova dei 
fatti assolutamente inefficace.
 
Cmq terminologicamente hai ragione, parliamo pure di timore 
e non di rispetto. MA quello manca, non altro. Le 
statistiche ci assegnano una credibilità molto più alta dei 
politici. Solo che senza la mano di ferro, il guanto di 
velluto col suo soft power non serve sostanzialmente a un 
cazzo. Quando hai da gestire il bullo che rovina la classe, 
tornerebbe utile il manganello, non le ore di aria fritta e 
corsi di formazione. Ah ... è una metafora, non leggerla 
letteralmente. Intendo dire : sospensioni facili, 
unilaterali, immediate, non "ricorribili", e se reiterate, 
espulsioni pure facili. Fare pulizia insomma. Altro che 
telecamere (magari puntate sull'insegnante)


 telecamere (magari puntate sull'insegnante)
 
Direi l'una e l'altra.
 
M.

 Ovvio, e credo che ci arrivino quasi tutti
 
Ogni volta che qualcuno gli spiega pazientemente qualcosa, Marco bunga 
bunga replica: ovvio, lo sapevo già! e ti pone un altro dubbio. Glielo 
chiarisci, e ti risponde di nuovo: ma certo, lo sanno tutti, neh! 
(l'accento piemontese sembra contare enormemente per lui, chissà perché) 
e ricomincia con un'altra obiezione. Molto meglio gli alunni, che almeno 
non pretendono di sapere già le cose.


 bunga replica: ovvio, lo sapevo già!
 
Una persona normale capisce che uno non può stare in classe per 40 ore, ma non capisce altre questioni che vengono sistematicamente sollevate dagli insegnanti. Si parlava di "rispettabilità" dei carabinieri. Ecco, per esempio un carabiniere di Bari che lavori in Piemonte non ritiene di essere vittima di un sopruso.
 
M.

>Ecco, per esempio un carabiniere di Bari che lavori in Piemonte non ritiene di essere vittima di un sopruso.
 
Cioè ti stai chiedendo perché gli insegnanti del sud si lamentano di 
essere stati deportati al nord per effetto della "buona scuola". La 
risposta ha a che fare con concetti come precariato, precedenze, 
anzianità di servizio, punteggi, fase zero, a, b, c, ecc. che 
sicuramente a te che non sei un addetto ai lavori risulterebbero noiosi 
e incomprensibili. Magari tu che sei discretamente leghista potresti 
porti la domanda generica sul perché uno che abita nel retrogrado e 
violento sud sia così restio a trasferirsi nella culla del benessere e 
della correttezza dei rapporti sociali che avete da quelle parti.


 della correttezza dei rapporti sociali che avete da quelle parti.
 
guarda che la risposta la conoscono tutti: stipendio statale garantito, vicinanza alla famiglia, possibilmente alla casa di proprieta' e costo della vita basso tipico delle aree depresse.
 
non e' che ci sia tutto 'sto gran segreto.

 della correttezza dei rapporti sociali che avete da quelle parti.
 
No, mi sto chiedendo perché gli insegnanti si lamentino, mentre i carabinieri no.
 
M.

>guarda che la risposta la conoscono tutti: stipendio statale garantito, vicinanza alla famiglia, possibilmente alla casa di proprieta' e costo della vita basso tipico delle aree depresse. 
non e' che ci sia tutto 'sto gran segreto. 
 
Devi spiegarlo a bunga, non a me. Anche se dalle tue parole traspare una punta di disprezzo, non ti auguro che le circostanze della vita ti portino a trasferirti in un'area più sviluppata della tua, lontano dalla famiglia,  in una casa in affitto e con un costo della vita più alto.

 Devi spiegarlo a bunga, non a me. Anche se dalle tue parole traspare una punta di disprezzo, non ti auguro che le circostanze della vita ti portino a trasferirti in un'area più sviluppata della tua, lontano dalla famiglia,  in una casa in affitto e con un costo della vita più alto.
 
Bah, dipenderà anche dai gusti. Una prof. di educazione musicale di Palermo che era arrivata al mio paese se ne era innamorata nel giro di 15 giorni, e non si è più mossa.
 
M.

 Devi spiegarlo a bunga, non a me. Anche se dalle tue parole traspare una punta di disprezzo, non ti auguro che le circostanze della vita ti portino a trasferirti in un'area più sviluppata della tua, lontano dalla famiglia,  in una casa in affitto e con un costo della vita più alto.
 
ho cambiato, con soddisfazione sia nel lavoro che nella vita, tre paesi in 7 anni.
 
case sempre in affitto e pagate senza problemi, la famiglia me la sono fatta durante uno dei trasferimenti, ecc. ecc.
 
se mi lamento di qualcosa, e' di avere difficolta' a cambiare di nuovo paese.
 

Soviet_Mario ha usato la sua tastiera per scrivere :

Purtroppo tutto questo è manovrato dall'alto, non conta chi va al 
governo. Facci caso, DX e SX si sono alternati e tutti e due hanno 
peggiorato la situazione.

 il rispetto verso la categoria.
 
E i presidi? Cosa faranno?!
 
 
 

 E i presidi? Cosa faranno?!
 
5000 Euro. Ovvio. Però quanti se ne dovrebbero dare ad un laureato che lavori in altri settori?
 
M.

Il 21/10/2016, Marco O. dal quark bunga bunga ha detto :

La scuola è al disopra di altri impieghi, lo capiscono bene altri paesi 
come la Finlandia, il Lussemburgo, la germania ecc. ecc. che pagano i 
loro docenti più di un ing. in fabbrica o altro laureato...

 loro docenti più di un ing. in fabbrica o altro laureato...
 
Sicuro? Non so se in Germania un insegnante guadagni più di un ingegnere della BMW.
 
M.

 soldi. Tantomeno dovrebbe averne l'Italia:
 
Non riesco a trovare il filo logico tra la tua affermazione di prima su 
quello che ho detto io e la puntualizzazione (pur condivisibile) 
aggiunta qui.
 


E che centra? Vuoi che la decisione/necessità di tuo suocero sia uguale 
a quella del resto del mondo?
 

 
 
Perché i carabinieri hanno l'alloggio di servizio e l'indennità di 
trasferimento. Gli insegnanti no.
 
-- 
-pa-
 


Però i carabinieri possono essere trasferiti un qualsiasi momento, un insegnante se viene a Torino poi ci può restare per sempre.
 
M.

 quella della maestrina meridionale?
 
Dipende da quanto è marcata, se ti fai prendere in giro perfino dai marocchini forse hai sbagliato lavoro.
 
M.


Pare che in Germania si lamentino perché, rispetto agli altri laureati, guadagnano poco.
 
M.

 E i presidi? Cosa faranno?!
 
pulire i cessi
 

 Dipende da quanto è marcata, se ti fai prendere in giro perfino dai marocchini forse hai sbagliato lavoro.
 
Questa fa il paio con la storia che i calabresi usano il bidet per 
piantare il basilico.
Ho insegnato a Torino e né gli alunni, né i colleghi hanno mai trovato 
da ridire sul mio italiano. E nemmeno su quello degli altri colleghi 
meridionali. Al massimo si scandalizzavano per i miei calzini corti.
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


e anche il rispetto di cui al titolo (giustamente eh)
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 meridionali. 
 
Mica ho detto che siano tutti così, ma temo che i giovani siano peggiori, invece che migliori.
 
M.

 pénso o espressioni come "piuttosto che" ecc. ecc.) 
 
O il raccapricciante "solo più"...

 carabinieri no.
 
 
Perché sono "usi obbedir tacendo".
 
 
-- 
AIOE °¿°  

Sembra che Marco O. dal quark bunga bunga abbia detto :

Tu parli di ingegnere alla BMW allora io ti parlo di un docente 
ordinario all'università di Berlino.
 
Da noi un Ing. alla fiat, primo impiego non è che se la passa bene.

Il 22/10/2016, Marco O. dal quark bunga bunga ha detto :

forse perchè non sono mai stati in italia

 Da noi un Ing. alla fiat, primo impiego non è che se la passa bene.
 
Prende qualcosa in più di un insegnante al primo impiego, ma è anche giusto perché i contratti degli statali sono tarati su 36 ore invece di 40.
 
Sarebbe interessante vedere gli stipendi degli insegnanti in Europa comparati con quelli dei laureati non dirigenti nell'industria (gli equivalenti di un 6° o 7° livello in Italia).
 
M.

 "usi obbedir tacendo"
 
Sempre meglio che «usi obbedir borbottando».
 
-- 
-pa-
 

 6° o 7° livello in Italia).
 
Di sicuro in Lussemburgo i docenti se la passano meglio, anche in 
Finlandia, Olanda...

 in Lussemburgo i docenti se la passano meglio
 
Non date retta ai dati OCSE-PISA, che si riferiscono alle sole scuole 
pubbliche e ai soli stipendi base. Ci sono realtà private USA dove si 
marcia sui 250.000 USD, che fanno impallidire i 150.000 EUR del 
Lussemburgo.
 
-- 
-pa-
 


Son d'accordo che una certa cura nell'eloquio sia necessaria quando si 
parla in pubblico o a scuola ad alunni che devono imparare l'italiano 
(standard), ma non riesco a capire perché anche i marocchini (e perché 
loro?) ridevano di lei.
 
 

 loro?) ridevano di lei.
 
Una italo-marocchina (monolingue italiana) le aveva innocentemente detto: "parli male l'italiano, sei arrivata da poco?"
 
M.

 Finlandia, Olanda...
 
OK, ci credo. Nei paesi più grandi? Hai qualche statistica seria?
 
M.


Non è che quella arrivata da poco era lei?
Possibile che non aveva capito che venisse dalle regioni del sud?
 

 Possibile che non aveva capito che venisse dalle regioni del sud?
 
Non aveva mai sentito parlare così male l'italiano.
 
M.

Peter Angel ha spiegato il 23/10/2016 :

Si ma negli USA devi pagarti tu le tasse, la sanità, quindi 250.000 
diventano meno dei 150000 del Lussemburgo. L'ho visto io che vita fanno 
i docenti

Scriveva Marco O. dal quark bunga bunga domenica, 23/10/2016:

Non ho statistiche serie, io ci vado spesso e ho visto come vivono e in 
che scuole.

 che scuole.
 
OK, ma sono paesi più ricchi per cui è tutto più bello. Anche i tram, per esempio. Dove lavori? A Torino la situazione non mi sembra poi così drammatica.
 
Comunque un confronto ha senso solo se è contestualizzato, confrontando gli stipendi con quelli degli altri laureati. Se ti danno il 30% in più che in Italia dove un ingegnere prende il 40% in più ti pagano male, dove un ingegnere prende il 20% in più ti pagano bene.
 
M.

 Sempre meglio che «usi obbedir borbottando».
 
 
Il mugugno è un diritto del soldato da tempi immemorabili.
 
 
-- 
AIOE °¿°  


Molto probabilmente se tale ragazza nata e cresciuta in Piemonte andasse 
in altre regioni lontane
da quella natìa, sarebbe lei a parlar male l'italiano.
Te la immagini in Campania a dire pénso, a mè a tè, perchè, corridòio 
ecc. ecc.? Sai che risate... E forse altrettanto ingenuamente qualcuno 
del posto potrebbe pensare che non sia italiana dalla nascita.
Paese che vai, costumi che trovi.
 
 
 
 
 

 da quella natìa, sarebbe lei a parlar male l'italiano.
 
Non tutte le maestre meridionali si fanno prendere in giro. Per esempio la professoressa di musica delle medie è palermitana, si sente, ma nessuno la prende in giro. Se non sai parlare l'italiano cambia lavoro.
 
M.


Sì, ma tu continui a sostenere che non sappia parlare l'italiano, ma non 
hai detto né perché né per come.
Hai solamente detto che si sentiva da alcune parole pronunciate che non 
fosse piemontese e questo non è certamente sufficiente. Non trovi?
 
 
 

 fosse piemontese e questo non è certamente sufficiente. Non trovi?
 
No, che, a differenza di altre maestre meridionali (rispettatissime da tutti), aveva una pronuncia che superava i limiti del ridicolo, anche agli occhi dei bambini delle elementari. Non SAPEVA parlare in italiano. Neanche sforzandosi; e purtroppo non era l'unica.
 
M.

 Renzi: — Si è perso il rispetto sociale per la figura degli insegnanti 
 
Però! Ci arrivano sempre con tempestività i politici ai problemi
degli italiani.
 
 


Insisto solo per capire, non per polemica.
Quando dici che non sapeva parlare in italiano ti riferisci alla 
pronuncia regionale del lessico o anche ad espressioni 
grammaticalmente/sintatticamente scorrette, del tipo "ho andato"?
Qual è il limite del ridicolo superato? Espressioni tipo "Sabbato"?
Nella zona centrale d'Italia pronunciano tutti così,
come "colluttorio" in pratica in tutta Italia.
Perché, ripeto, dire che uno non sa parlare in italiano per il fatto che 
ha una pronuncia marcata diversa dalla propria, è un'accusa forte ed 
errore grossolano.
 
 
 

 Qual è il limite del ridicolo superato? Espressioni tipo "Sabbato"?
 
La pronuncia regionale può essere più o meno marcata, e sabbato si può dire con 2, 3, od anche 4 bi. E non si dice "ci stanno dei problemi". Da insegnanti. Magari da carabinieri è tollerabile.
 
M.


Da come l'avevi messa, chissà cosa ci credevamo...
Per aver detto "ci stanno dei problemi" si è messo in dubbio addirittura 
che fosse italiana! Ammazza che cattivi.
 
E se avesse usato l'espressione "ci vediamo settimana prossima", 
l'avreste frustata, allora!
 

 che fosse italiana! Ammazza che cattivi.
 
Il problema è che dice sabbbbato con 4 bi. :-)
 
Scherzi a parte, hai capito. C'è differenza fra "avere l'accento siciliano" e "far ridere da quanto si ha l'accento siciliano marcato". Gli insegnanti meridionali erano molti, un paio facevano ridere, gli altri no. Quel paio non doveva ricevere l'abilitazione.
 
M.

 Scherzi a parte, hai capito. C'è differenza fra "avere l'accento siciliano" e "far ridere da quanto si ha l'accento siciliano marcato". Gli insegnanti meridionali erano molti, un paio facevano ridere, gli altri no. Quel paio non doveva ricevere l'abilitazione.
 
Quindi tu ti arroghi il diritto di stabilire chi può fare l'insegnante e chi no sulla base, non di evidenti carenze grammaticali e sintattiche nella lingua parlata e scritta, ma di una semplice inflessione.
Mi pare sia qualcun altro qui quello che fa ridere.

 Mi pare sia qualcun altro qui quello che fa ridere.
 
Se si parla di "autorevolezza" si, chi fa ridere non è autorevole.
 
M.


L'abilitazione all'insegnamento presuppone dei requisiti che (al 
momento) esulano dalla pronuncia regionale che si ha, altrimenti da Nord 
a Sud, sarebbero ben pochi a possederla.
 

 a Sud, sarebbero ben pochi a possederla.
 
No, infatti ho subito detto che quando ci andavano i miei figli almeno il 50% degli insegnanti dell'istituto era di origine meridionale (compresa la DS), ma solo DUE si facevano prendere in giro per l'accento. Io dico che QUELLE DUE dovrebbero cambiare mestiere. Le altre andavano benissimo.
 
M.


Il fatto che faccia sorridere te non significa necessariamente che sia una cosa ridicola.
 

 autorevole.
 
 
Fanno ridere mezzora poi ci si abitua.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Se si parla di "autorevolezza" si, chi fa ridere non è autorevole.
 
Austeri cattedratici anglosassoni la pensano diversamente, e infilano 
battute nelle conferenze per far rilassare il pubblico
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 battute nelle conferenze per far rilassare il pubblico
 
Va benissimo. C'è differenza tra "essere ridicoli" e "far ridere".
 
M.