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Titolo: Servizio assunzione precari

Ho da poco sentito le ultime parole di un servizio su La7 sull'eventuale 
assunzione di un numero spropositato di precari preventivato dalla nostra 
beneamata minestra dell'istruzione, solo che era praticamente finito: 
nessuno l'ha ascoltato e ci vuol riassumere  le sue parole? :)
Grazie e buona notte - nonché inizio d'anno scolastico - a tutti, docenti, 
discenti, genitori :)
P. 

 nessuno l'ha ascoltato e ci vuol riassumere  le sue parole? :)
Non so cosa abbiano detto nell'edizione di ieri notte, ma il giorno in 
cui la ministra ha detto che saremmo assorbiti entro 6/7 anni Mentana ha 
fatto considerazioni demagogiche alle quali ho risposto cosi':
http://precariliguria.blog.kataweb.it/2010/09/12/lettera-a-enrico-mentana/
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 
http://precariliguria.blog.kataweb.it/2010/09/12/lettera-a-enrico-mentana/
In effetti mi chiedo come possa essere applicato il numero programmato 
quando è risaputo che le università hanno bisogno di denaro dagli iscritti 
per sostenersi, dunque facoltà come SdFP che sforna esclusivamente futuri 
insegnanti come si troverebbe a "programmare"? ;)
Non vedo poi la differenza tra questo sistema di reclutamento e le vecchie 
SSIS (non mi si dica un anno di tirocinio).
P. 

 SSIS (non mi si dica un anno di tirocinio).
Oggi su Il Secolo XIX il prof. Giunio Luzzatto (decano e ispiratore 
delle SSIS) ha scritto un articolo sul tema.
Ciao ciao.


 SSIS (non mi si dica un anno di tirocinio).
Vuoi dire la differenza tra i sistemi di formazione? Perché per il 
reclutamento non si capisce se vogliono fare i concorsi (magari!) o 
inventarsi una nuova graduatoria.
La differenza più grossa tra le SSIS e le lauree magistrali+TFA è che 
prima, dal punto di vista dei contenuti, per insegnare serviva una 
laurea quinquennale, ora basta una triennale. La parte 
didattica/pedagogica invece essenzialmente non cambia, visto che anche 
la SSIS era di due anni e prevedeva il tirocinio, però lo facevi durante 
il corso e non dopo. Quindi complessivamente il percorso si è accorciato 
di un anno.
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://www.amnestypiacenza.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

 Quindi complessivamente il percorso si è accorciato di un anno.
CVD: non cambia nulla
;) Bye, P. 

 di un anno.
Ci sono altre differenze grosse:
*per i laureati quinquennali la SSIS prevedeva un significativo sconto
di ore rispetto ai laureati quadriennali
* la SSIS non era affatto assimilabile ad un corso di laurea
specialistica: i corsi erano tutti microscopici e gli "esami" avevano
richieste minime e promozione praticamente assicurata
* il tirocinio SSIS avveniva contestualmente ai corsi, non un anno
dopo
* fino a qualche anno fa tu potevi laurerti nell'indirizzo che
preferivi e successivamente prendere l'abilitazione, adesso dopo la
triennale se vuoi insegnare sei forzato a prendere il percorso della
laurea magistrale e rinunciare agli altri... certo, nessuno ti
impedisce di prendere la laurea magistrale *dopo* aver preso la
specialistica in un altro indirizzo ma è chiaro che sei di fatto
scoraggiato a farlo visti i tempi biblici che si prospettano
* si creerà questa spiacevole situazione: poichè l'accesso alla laurea
magistrale sarà a numero chiuso saranno assorbiti da questa laurea
innanzitutto le persone che hanno più titoli, cioè in media i laureati
quadriennali e quinquennali saranno assorbiti più agevolmente dei
triennali. Molti dei laureati triennali che non saranno assorbiti
dovranno virare verso un'altra laurea specialistica accessibile e
cercheranno di accedere alla laurea magistrale successivamente facendo
concorrenza ai laureati triennali. In conclusione così si rischia che
il percorso di accesso sarà per molti di fatto di 5+3=8 anni (quando
una volta ne bastavano 4 più un concorso, e con la SSIS 4+2)

 ha scritto nel messaggio:
[megacut]
E queste sono riforme epocali dei sistemi di formazione e reclutamento? Ma 
ci faccino il piacere, ci faccino...
Bye, P. 

 SSIS) ha scritto un articolo sul tema.
Vedo se lo reperisco sul web.
Bye, P. 

 Vedo se lo reperisco sul web.
Mandami un ping su 
no...@cognome.it
 che te lo mando.


 una volta ne bastavano 4 più un concorso, e con la SSIS 4+2)
Però le lauree quadriennali ormai non ci sono più, quindi comunque non 
puoi pensare a un percorso che preveda una quadriennale più 
qualcos'altro. Quindi, con la tua previsione, nella maggior parte dei 
casi il percorso si sarà allungato di un anno anziché accorciarsi di uno.
Secondo me laurea di 5 anni più 2 anni di specializzazione, come col 
sistema delle ssis, era accettabile. Quello che è inaccettabile, e lo 
dico da precaria iscritta in GE, è che uno, solo perché è abilitato, 
debba prima o poi essere assunto. Non ha senso che le graduatorie siano 
perenni, né quelle per gli abilitati SSIS né quelle per gli abilitati da 
concorso. Non si può assumere una persona dopo più di 10 anni da quando 
ha superato la prova di selezione. I corsi universitari dovrebbero solo 
abilitare, poi non potremmo fare dei normalissimi colloqui di lavoro 
presso le scuole, come in tutti i posti di lavoro normali? Così non ci 
sarebbe neanche il vincolo della scelta della provincia... Se proprio 
devono assumere da graduatoria, che almeno scadano, facendo concorsi 
periodici. Il sistema attuale è demenziale, inefficiente e avvilente.
Tutta questa ultima parte era uno sfogo, non è una risposta al tuo post :-)


 Tutta questa ultima parte era uno sfogo, non è una risposta al tuo post :-)
Mmmmm, il sistema delle assunzioni discrezionali dei presidi in un
paese come il nostro avrebbe come conseguenza una selezione basata
sulle conoscenze (che è quello che succede poi nel privato). Molto
meglio assunzioni basate su concorsi.

 meglio assunzioni basate su concorsi.
Non mi sembra che nel privato si assuma esclusivamente per 
raccomandazione, ci sono anche ambienti dove il reclutamento funziona 
bene e dove chi lavora bene viene valorizzato. Piuttosto che il sistema 
attuale, illusoriamente oggettivo ma in realtà ingiusto per tutti 
(insegnanti e studenti), preferisco un metodo che può essere ingiusto se 
ci sono abusi ma che può anche funzionare bene dove viene applicato con 
correttezza, sperando che le scuole organizzate bene e che assumono 
buoni docenti siano premiate con un aumento di iscritti. E poi non è 
necessario che decida il preside, si potrebbe pensare a una commissione 
composta anche da docenti. Se è utopico, vanno bene i concorsi, basta 
che si faccia sparire il sistema attuale che non ho più aggettivi per 
descriverlo.


>* si creerà questa spiacevole situazione: poichè l'accesso alla laurea
magistrale sarà a numero chiuso saranno assorbiti da questa laurea
innanzitutto le persone che hanno più titoli, cioè in media i laureati
quadriennali e quinquennali saranno assorbiti più agevolmente dei
triennali. Molti dei laureati triennali che non saranno assorbiti
dovranno virare verso un'altra laurea specialistica accessibile e
cercheranno di accedere alla laurea magistrale successivamente facendo
concorrenza ai laureati triennali. In conclusione così si rischia che
il percorso di accesso sarà per molti di fatto di 5+3=8 anni (quando
una volta ne bastavano 4 più un concorso, e con la SSIS 4+2)>
Perche prima con le Siss non era lo stesso, ai concorsi partecipavano gente 
con 2 lauree quinquennali, gente conl dottorato, gente con laurea 
quinquennale e specializzazioni varie, che chiaramente facevano concorrenza 
ai semplici laureati quinquennali...

 ai semplici laureati quinquennali...
Sì ma mentre il possesso di dottorato, doppia laurea o
specializzazioni multiple è minoritario la laurea quinquennale è ormai
uno standard.

 descriverlo.
Non ho ben capito che cos'è esattamente che ti disturba del sistema
attuale: dà la precendenza a  quelli che hanno più "esperienza", cosa
che volendo è un parametro approssimativo di valutazione della qualità
(in media i docenti più esperti lavorano meglio di quelli più
inesperti). Almeno questa sarebbe la regola di base, poi di fatto
questa regola viene disapplicata con interventi legislativi
scriteriati tipo il "salvaprecari".

 scriteriati tipo il "salvaprecari".
Quello che mi disturba è che è un sistema fintamente oggettivo perché 
vuole usare criteri uguali per tutti, ma in realtà il sistema di 
attribuzione dei punteggi non ha alcun senso.
Se si vuole valutare l'esperienza, non si può dare lo stesso punteggio 
indipendentemente dal numero di ore a settimana e dal tipo di scuola in 
cui si è insegnato. Se ho lavorato per 6 anni in un istituto tecnico è 
improbabile che la mia esperienza mi faccia gestire una classe di un 
professionale (sia dal punto di vista didattico sia educativo) meglio di 
qualcuno che ha insegnato per 5 anni proprio in quella scuola 
professionale. Se ho insegnato per 4 anni nel triennio di un liceo 
scientifico con cattedra intera credo di essere più titolata a insegnare 
analisi in una quinta liceo scientifico di un altro che ha insegnato per 
6 anni 2 ore a settimana fisica nel biennio di un tecnico agrario. Se 
l'idea fosse di valorizzare l'esperienza si terrebbe conto di questi 
fattori. Invece sembra che l'idea sia che il nostro lavoro consista solo 
nel presentarsi sul posto di lavoro, e quello che devi fare, che sai 
fare e che effettivamente fai non interessa a nessuno.
I punti dei titoli poi sono assolutamente ingiusti: a te pare corretto 
che una seconda laurea valga come un master svolto online? Io ho 12 
punti (cioè i punti di un anno di servizio) di titoli per il dottorato, 
che mi hanno permesso il primo anno di insegnamento di scavalcare una 
persona (che aveva più anni di servizio di me) e prendere l'ultimo 
incarico annuale disponibile. Non credo che un dottorato non valga 
niente nella scuola (ad esempio, sicuramente ho acquisito una 
familiarità con il laboratorio che mi è tornata utile, e che non avrei 
avuto solo con il lavoro di tesi), ma non credo proprio che mi abbia 
dato quello che mi ha dato l'esperienza fatta durante il primo anno di 
insegnamento. Ma questo sistema mi ha permesso di "rubare il lavoro" a 
una persona con più esperienza di me, disattendendo il criterio su cui 
si dovrebbe basare. Su due piedi mi vengono in mente questi esempi, ma 
mi sembrano già abbastanza macroscopici.
Sul salvaprecari sono invece d'accordissimo con te.


 posti di lavoro normali?
Sei un uomo, vero?


 campo.
Paese che vai, SSIS che trovi.
Io ne ho frequentate 3. Genova, Venezia e Pisa. Ho visto corsi fatti 
bene e corsi fatti male, ma ho anche visto specializzandi "fatti bene" e 
specializzandi "fatti male".
Personalmente credo che il sistema che si va a formare abbia prospettive 
migliori della SSIS per il semplice motivo che mi aspetto che questi si 
consolidino. In buona sostanza la SSIS ha bandito nove cicli, ma già dal 
secondo o terzo si pensava che sarebbero state chiuse. A mio giudizio, 
quindi, in molte facoltà le si sono utilizzate come vacche da mungere, 
senza investimenti significativi.
Si sono notate anche profonde differenze all'interno di una stessa SSIS. 
Laddove c'erano indirizzi con una consolidata esperienza nell'ambito 
didattico (penso ad esempio a matematica), le cose si sono costruite da 
una base solida, mentre in altri indirizzi si e' assistito ad 
improvvisazioni che non si sono potute consolidare.
Per il momento mi pare che delegare alle singole Facoltà (la SSIS era 
una sintesi di tutte le facoltà interessate) sia un punto debole perche' 
contribuisce a issare quei muri che dovrebbero essere abbattuti, ma e' 
anche vero che operativamente le cose dovrebbero essere piu' fluide.
Onestamente non riesco a capire come possa una Facoltà lavorare 
significativamente su numeri risibili (penso a classi di concorso 
marginali), ma vedremo.




Nei punteggi attribuiti ai concorsi ai quali ho partecipato mi pare che 
il punteggio del voto di laurea fosse particolarmente significativo (ed 
incrementale, quindi un 110 aveva molti punti), mentre quello per il 
dottorato, assegni di ricerca, altre specializzazioni era risibile.
In soldoni, uno con 110 aveva molte piu' possibilita' di uno con 99 e un 
assegno di ricerca e una specializzazione pregressa.
Ciao ciao.


 Mandami un ping su 
no...@cognome.it
 che te lo mando.
Se i posti per l'accesso al Tfa dovessero essere
calcolati detraendo dalle esigenze verificate tutte
quelle che possono già essere soddisfatte utilizzando
le graduatorie, in molti casi non vi sarebbe
per molti anni alcuno spazio per nuovi laureati,
l'età degli insegnanti italiani continuerebbe a
crescere e il nuovo sistema di formazione resterebbe
quasi ovunque sulla carta? ciò non si verificherebbe
invece se venisse stabilito, in analogia a
un sistema di "doppio canale" presente in passato,
che il reclutamento avvenga in parte attraverso
le graduatorie (fino a che non saranno esaurite)
e in parte attraverso concorsi per i nuovi abilitati.
Ciò inevitabilmente ritarda l'assorbimento
delle graduatorie, anche se l'impatto può essere
attenuato prevedendo che la quota per nuovi ingressi sia piccola in presenza 
di graduatorie ancora molto
numerose? si tratta comunque di un nodo
non eludibile. Fino a che non sarà sciolto, non
ci sarà l'individuazione del numero per gli accessi
al Tfa, e perciò neppure il Tfa.
Il destino degli attuali precari e le nuove procedure
di formazione, pur essendo due problemi
del tutto diversi, si intrecciano perciò strettamente.
Se come
accade oggi molte decine di migliaia di posti non vengono coperti
con docenti di
ruolo, le prospettive di soluzione si allontanano
per entrambi.
Queste mi sembrano le parole più significative di Luzzatti. CVD, per ora 
sono congetture...
ps scusare il copia-incolla poco leggibile.
Bye, P.

senza investimenti significativi.
Ah, finalmente lo ammetti  :)
Lisa


perché?
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscuritą"
http://www.amnestypiacenza.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

 Ah, finalmente lo ammetti  :)
Provocatrice! :-)


 perché?
Il colloquio di selezione favorisce gli uomini. Piaccia o non piaccia, 
questa e' la situazione reale che si vede, e le donne toccano con mano, 
nel settore privato e portare la scuola pubblica in quella direzione 
portera' inevitabilmente lacrime e sangue sul tema dell'occuapazione 
femminile.
In sostanza, combatto per le colleghe. Un vero fesso. 8-)
(ma dignitoso).
Ciao ciao.



Se al posto di fare programmi sul dig terrestre in differita di un'ora li 
facessero (come io dico da anni) in differita di un giorno o una settimana, 
recupereremmo un sacco di programmi - come si fa in un'ora a rendersi conto 
di aver perso un programma? bah! 

perché?
(provo a interpretare) perche`, se tu fossi una donna, 
immagineresti facilmente gli innumerevoli ricatti sessuali 
a cui una donna sarebbe costretta per un tozzo di pane,
per questo - se tu non fossi un uomo ma una donna -
saresti CONTRO il sistema dei colloqui di lavoro E nel
"pubblico" (scuole)  E nel  "privato".

>In sostanza, combatto per le colleghe. Un vero fesso. 8-)
No - ricordati quella poesia:
"Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento, perché rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto, perché mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali,
e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti,
ed io non dissi niente, perché non ero comunista.
Poi vennero a prendere le donne,
e gioii perche` le odiavo.*
Un giorno vennero a prendere me,
e non c'era rimasto nessuno a protestare."
* questa strofa l'ho aggiunta io :-) 

 (ma dignitoso).
Beh, io sono donna ma penso che alle superiori non sarebbe male se ci 
fossero più uomini :-)
-- 
GN/\PPA



Anche le SSIS avevano bisogno di iscritti per sostenersi; secondo te
dovevano rimanere?

 si dovrebbe basare.
Ma non è vero affatto: non è l'unico criterio quello, c'è anche una
selezione basata sui titoli (cioè su qualifiche che in teoria
dovrebbero attestare una preparazione superiore).

 dovevano rimanere?
Se questa è l'alternativa potevano anche rimanere. Non cambierà 
assolutamente nulla.
Bye, P. 

anni di servizio.
Qui secondo me sbagli alla grande: un insegnante esperto 
con molti anni di servizio ha una competenza didattica che 
il dottorato se la sogna (!).

 il dottorato se la sogna (!).
Non esiste solo la competenza didattica.



Vabbè sono discorsi sterili: se non quantifichiamo la differenza di
anni di servizio è difficile stabilire quale sia il "gap" e quanto
questo gap compensa la differenza di titoli.

 laurea.
Mi sono dato questa spiegazione: conta il voto di maturità? Conta il 
voto delle medie? No. Conta solo l'ultimo.


...
Certo. Ovviamente e' il mio faro!


 fossero più uomini :-)
Col colloquio, ci sarebbero senz'altro. 8-)


 "pubblico" (scuole)  E nel  "privato".
No, non arrivavo a tanto.
Mi basta registrare il tasso di occupazione femminile nel privato e 
dedurre che se la selezione andasse nella direzione del modello privato, 
avremmo anche questo genere di problemi.


 assolutamente nulla.
Prima le SSIS "centralizzavano" le richieste e la struttura poteva 
reggere pur avendo molti rami. Oggi le singole facoltà di tutto lo 
stivale chiederanno ciascuna per suo conto di attivare numeri 
commisurate alle proprie necessita' organizzative, non a quelle 
occupazionale, e quindi temo che aumentando i "gangli della spesa" 
questa diventi meno controllabile.
Questo e' quello che temo.


 voto delle medie? No. Conta solo l'ultimo.
Ma il voto di laurea è un voto "serio" che ti dice - grossomodo -
quanto sono state comprese bene quelle nozioni che saranno veramente
fondamentali per il tuo lavoro di insegnante (cosa che non vale per il
voto dal liceo in giù). Il voto della SSIS invece è un voto che non
dice praticamente niente vista la natura iper-soft dei contenuti e
delle tipologie di esame della SSIS.

 delle tipologie di esame della SSIS.
Sul tema "il voto di laurea e' serio" vorrei fare notare il fatto che 
possono afferire ad una certa classe di abilitazione diverse lauree.
Parliamo di matematica (per fare un esempio).
Vale di piu' un 99 in ingegneria elettronica, oppure un 105 in 
matematica ad indirizzo didattico (quello al quale difficilmente 
accedono i "migliori").
Cambia matematica in elettronica e a ruota fisica e ingegneria elettronica.
Cambia elettronica in fisica e a ruota matematica e fisica.
Cambia fisica in matematica applicata e metti ingegneria ed economia.
Vale piu' una laurea con 20 esami o una con 28? Alla fine si esce tutti 
con un voto.
Quindi valutare l'esame di laurea, che vale nel caso delle Graduatorie 
d'Istituto, mi pare difficile.
Aggiungi il fatto che "a prescindere dal tuo punto di partenza", quindi 
dalle tue conoscenze (perlopiu' derivanti dal tipo di laurea), nella 
SSIS (o nel biennio magistrale della Gelmini) vieni "costruito come 
insegnante", quindi il voto finale dovrebbe dirci proprio quale e' 
l'aspettativa su quell'insegnante.
Invero i fattori da considerare sono di certo piu' numerosi di un 
semplice voto. Ho fatto tre SSIS diverse e in un solo caso mi sarei dato 
il voto che poi ho preso. ;-)
Ciao ciao.


 l'aspettativa su quell'insegnante.
Dovrebbe ma non lo fa visto il modo per niente rigoroso in cui avviene
il processo di educazione e valutazione nella SSIS. Poi ti faccio
notare che il voto di Laurea entrava in gioco pesantemente nella
selezione della SSIS quindi evidentemente un peso gli viene attribuito
nella fase di preselezione e è abbastanza incoerente che questo non
valga più per le selezioni successive.

 selezioni successive.
Se uno e' stato cosi' bravo da colmare il gap del voto di laurea e poi 
alla SSIS si e' dimostrato piu' valido di un altro, non vedo lo scandalo.
Ricordoti che gli esami di docimologia li abbiamo dati noi docenti, ma 
solo i docenti universitari che insegnano docimologia, la conoscono. 
Tutti gli altri danno voti ad minchiam.


Col colloquio, ci sarebbero senz'altro. 8-)
gia`, perche`quelli che fanno i colloqui sono tutti gay - vero, Paolo? 

senza investimenti significativi.
Mungere senza investimenti? Si', sono state improvvisate per mancanza
di esperienza e di prospettiva, in mano ai soliti "vengo anch'io".
Lo stesso ormai succede anche per i corsi ufficialmente standard.

 alla SSIS si e' dimostrato piu' valido di un altro, non vedo lo scandalo.
Non credo sia possibile colmare alcun GAP durante la SSIS visto che si
deve dedicare il tempo a tutt'altre cose rispetto ai contenuti. Nè
credo che se uno lo avesse fatto gli esaminatori SSIS abbiano alcuno
strumento valutativo per determinarlo visto che non si prefiggono di
dare valutazioni sulla conoscenza dei contenuti.

dare valutazioni sulla conoscenza dei contenuti.
Da noi c'e' stata una SSIS contenutistica. Nessuno e' stato a sentire,
nessuno si e' mostrato competente nelle discipline da insegnare ma
hanno preso tutti quasi il massimo dei voti, tranne una che aveva
litigato con un prof. ed e' stata bocciata.

 litigato con un prof. ed e' stata bocciata.
Niente di nuovo insomma :|

 deve dedicare il tempo a tutt'altre cose rispetto ai contenuti. Nè
Non so di quali contenuti parli. Se parli di quelli disciplinari, li 
avevi gia' con la tua laurea quinquennale, se invece parli della 
difficolta' di un laureato in ingegneria o in economia a percepire 
l'importanza dei contenuti di ambito psico-socio-diatticopedagogico, 
allora questo e' un limite che forse il sistema del 3+2+1 contribuirà ad 
abbattere in quanto al 2+1 dovrebbero arrivare gente piu' giovane e aperta.
 > credo che se uno lo avesse fatto gli esaminatori SSIS abbiano alcuno
 > strumento valutativo per determinarlo visto che non si prefiggono di
 > dare valutazioni sulla conoscenza dei contenuti.
Questa non l'ho capita.


 Niente di nuovo insomma :|
Perche' tu ascolti solo quelli che generano in te una risonanza e cosi' 
consolidi le tue opinoni, mentre ci sono altre prospettive e 
testimonianze che tu contesti o ignori.


 gia`, perche`quelli che fanno i colloqui sono tutti gay - vero, Paolo?
Il primo anno che ho insegnato ho acchiappato una supplenza breve per il 
completamento orario. entro in segreteria e le segretarie mi apostrofano 
con un: "Oh, finalmente un uomo!".
Bello o brutto, competente o incompetente, tanto loro bastava.


 evita eccessive complicazioni.
Secondo me non è questione di "un po' di errore": tu stesso dici che le 
graduatorie cercano di stabilire parametri oggettivi, valutando 
esperienza e titoli, ma poi trovi "demenziali" i punteggi dei titoli e 
trovi errori nei punteggi del servizio. Vuol dire che il sistema attuale 
è un sistema che, anche se applicato correttamente e senza abusi, è 
sbagliato: allora preferirei che siano le scuole a darsi una linea e a 
decidere i criteri per scegliere il personale più adatto per seguirla. 
Una scuola potrebbe privilegiare i titoli accademici, un'altra 
un'esperienza specifica in scuole analoghe, e non è detto che una delle 
due abbia ragione e l'altra sbagli: a seconda delle esigenze si potrebbe 
decidere a cosa dare più importanza, invece di cercare criteri 
universali che nella pratica non funzionano. Ad esempio un liceo 
potrebbe puntare più sulla preparazione sui contenuti, un istituto 
tecnico le esperienze professionali affini alla materia da insegnare, 
una scuola in contesti difficili esperienze e formazione specifiche per 
quel tipo di utenza, e così via.
Per fare un altro esempio, mi sembra assurdo che una scuola che apprezza 
il lavoro di un insegnante non possa semplicemente confermarlo, ma debba 
cambiarlo perché all'aggiornamento delle graduatorie qualcuno ha fatto 
un corso online in più e lo scavalca, oppure perché l'anno successivo 
c'è qualche posto in meno e quell'incarico viene preso da qualcuno più 
avanti in graduatoria, che magari non ha mai insegnato in quella scuola. 
Questo sistema non garantisce la continuità didattica, e anche questo mi 
sembra grave.


 sembra grave.
Sono state avanzate proposte per superare questo problema (contratti 
triennali, conferma del posto di lavoro se avente diritto ad un posto), 
ma nulla si e' fatto.
Per il resto, quello che dici ha un senso in un paese etico, ma temo che 
si presti ad abusi dolorosi in quello reale.


Questa non l'ho capita.
Dipende dalle SSIS. A volte sono contenutistici, a volte psicocosi,
spesso socializzanti...

si presti ad abusi dolorosi in quello reale.
Dobbiamo rassegnarci alla corruzione o vogliamo cercare di limitarla?

 spesso socializzanti...
Quante ssis hai frequentato?


 Dobbiamo rassegnarci alla corruzione o vogliamo cercare di limitarla?
Ho capito.
E' la stessa logica delle donne in pensione a 65 anni. Cornute e mazziate.


Quante ssis hai frequentato?
Ho insegnato in decine di quelle o di cose analoghe.

 Ho insegnato in decine di quelle o di cose analoghe.
Quindi sei corresponsabile. :-)


Quindi sei corresponsabile. :-)
Un poco. Ma tra uno che vuol far capire e uno psicocoso che dice che
e' inutile darsi da fare a chi pensi daranno retta?

 e' inutile darsi da fare a chi pensi daranno retta?
A quello che vuol far capire perche' di psicocosi che dicono che sia 
inutile non ne esistono. Dovresti fare maggiore attenzione quando parli 
con uno psicocoso e non vergognarti a dire "non ho capito, puoi rispiegare"?


con uno psicocoso e non vergognarti a dire "non ho capito, puoi rispiegare"?
Vedo che non hai capito. Parlo di quelli che puntano sulla "naturale
crescita" storpiando il Piage e di quelli che insistono sulla
"socializzazione" dimenticando che un insegnante dovrebbe insegnare.

 "socializzazione" dimenticando che un insegnante dovrebbe insegnare.
Fai un nome e un cognome e andiamo a chiederglielo. Di psicocosi ne ho 
sentiti parecchi e nessuno ha fatto affermazioni similari.


sentiti parecchi e nessuno ha fatto affermazioni similari.
Ho parlato con siciliani e calabresi, e mi hanno detto tutti che la
mafia non esiste.



Registro che hai fatto un'affermazione, ma che non sei in grado di 
documentarla adeguatamente. Si tratta quindi di mero sfogo emotivo che 
lascia il tempo che trova. L'importante e' che qualcuno non equivochi.
Ciao cioa.



Ma no, per chi capisce qualcosa ho solo sottolineato la disonesta'
intellettuale con cui hai insinuato che non esistono psicocosi che
propugnano il non insegnamento delle discipline.
 Ironicamente colla stessa logica ho insinuato che non esistono
mafiosi che non abbiano problemi colla giustizia, visto che non sei in
grado di indicarmene nome e cognome.
Bello poi che prima, rimanendo a corto di argomenti, sei andato sul
personale chiedendo se ero andato ad una SSIS. Svegliati, non tutti
sono cosi' coglioni da non averlo capito.

 propugnano il non insegnamento delle discipline.
Se uno afferma che esistono gli psicocosi, io che sono costruttivista, 
voglio che me ne indichi uno. Non mi basta un teorema di esistenza 
perche' questo psicocoso potrebbe esistere anche su marte e non avere 
nessuna influenza sul mondo terrestre.
Quindi non insinuo, ma affermo che non esistono psicocosi che propugnano 
il non insegnamento delle discipline e affermo che una lettura di questa 
natura deriva da una non comprensione dell'interlocutore psicocoso.


natura deriva da una non comprensione dell'interlocutore psicocoso.
Bene, allora spiega perche' gli esiti della scuola sono tanto
peggiorati da quando questa e' stata invasa dagli psicocosi.


wrote:

L'errore che fai è talmente comune da avere perfino un nome (che non
ricordo). Consiste nell'osservare la simultaneità di due eventi e da
questo dedurre un rapporto di causa-effetto.
Un serio problema, se ragioni così anche nella vita reale.
--
Federico Spano`

 peggiorati da quando questa e' stata invasa dagli psicocosi.
Esci dal tuo ufficio, guardati attorno.
Ciao cioa.


 questo dedurre un rapporto di causa-effetto.
C'e' dell'altro. La scuola di 40 anni e piu' fa era selettiva. Oggi 
abbiamo il problema della scarsa preparazione. Affrontiamo questo 
problema seriamente, senza ricorrere a ricette che sono datate e inefficaci.
Sara' il tema del mio prossimo libro. :-)
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Un serio problema, se ragioni così anche nella vita reale.
Hai perfettamente ragione: con l'influenza si possono anche dire
scicchezze.
Puo' darsi benissimo che l'aumento degli psicocosi sia una consegenza
e non una causa dello sfascio della scuola, o anche che non ci sia
nessuna relazione tra l'invasione degli psicocosi ed il funzionamento
della scuola.
Che poi costruttivisti, gnostici, tomisti, stalinisti ed astrologisti
dicano spesso sciocchezze presuntuose e' un altro discorso.
A chi chiedeva a Piaget perche' le cose non andavano come lui diceva
rispondeva che bisognava andare nel suo istituto per convincersi.
Immagini un fisico che dice che f=m^2/a invece che f=ma e dice di
andare nel suo laboratorio per convincersene?
 

Sara' il tema del mio prossimo libro. :-)
No spam, please.


Potessi restarci invece che fare esami....

andare nel suo laboratorio per convincersene?
Ritenta.
--
Federico Spano`

 Potessi restarci invece che fare esami....
E invece ti tocca lavorare. :-)
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