Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: la cena ai tempi del solleone

ciao ai miei cuochetti preferiti!
il caldo impazza a milano... spero che qualcuno di voi sia piu'
fortunato...
per domani sera ho invitato amichetti/e che sono anche colleghi/e a
cena, in terrazza, ultima chance in due mesi di temporaneo trasloco, fra
la pioggia delle scorse settimane e gli impegni lavorativi....  poi da
settimana prossima torno a casa mia e addio terrazzo ;-((( pero' aria
condizionata almeno in camera da letto ;-)))))))) 
saremo max una decina, niente pesce perche' una di loro non lo mangia
(si', ho amici *difettati* ;-)))
avete suggerimenti? tenete presente che a) non essendo a casa mia ho
solo attrezzatura iperbasic, tipo 1 pentola per la pasta, 1 per il sugo,
2 teglie, 2 padelle dimensione media, niente robot ne' coltelli
professionali, pero' ho un piccolo bbq (ma con sto caldo!) b) potro'
essere operativa fra spesa e cucina dalle 17 di domani
grazie in anticipo e smack a tutti
-- 
sarah
"meglio un ubriaco conosciuto 
che un alcolista anonimo"

 grazie in anticipo e smack a tutti
Un bel catering?
L

 Un bel catering?
a lui', che mi stai addi'!!!! ;-))))


 Ma le due ricette che ho appena postato non te gustano?
oddio, me le sono perse? vado subito a cercarle!
:)


 professionali, pero' ho un piccolo bbq (ma con sto caldo!) b) potro'
essere operativa fra spesa e cucina dalle >17 di domani
Ciao che ne dici di iniziare con tanti bei antipastini tipo :
-tartine o creker (tipo TUC) con i vari philadelphia spalmati sopra (
classico, alle erbe, al salmone)
- cubettini di mortadella con stuzzicadenti infilati sopra (meglio se con
bandierina dell'italia )
- Uova tonnate:
  Ingredienti (per 4 persone)
6 uova
150 g di tonno sott'olio
3 cucchiai di maionese
1 manciata di prezzemolo
2 cucchiai di capperi sotto sale
4 filetti d'acciuga sott'olio
pepe q.b.
Preparazione
Fate sgocciolate con cura il tonno, sbriciolatelo molto finemente con la
forchetta e sistematelo in una terrina.
Scolate anche le acciughe e asciugatele su un foglio di carta da cucina.
Sciacquate con cura i capperi per eliminare il sale di conservazione, quindi
tritate entrambi sottilmente.
Sminuzzate il prezzemolo e unitelo al tonno con i capperi e le acciughe.
Aggiungete la maionese, il pepe e amalgamate l'impasto.
Immergete le uova in acqua fredda e portate a bollore, lessandole
esattamente per 8 minuti, quindi fatele raffreddare e sgusciatele.
Tagliatele a 1/2 ed estraete i tuorli.
Sbriciolateli e amalgamateli al composto che dovrà essere ben sodo, ma
morbido, poi con quesro riempite i mezzi albumi svuotati dando una forma a
cupoletta abbondante.
Servite le uova a temperartura ambiente .
-Crocchette di prosciutto e sesamo
 Ingredienti per 4 persone:
200 gr. di prosciutto cotto
100 gr. di ricotta
Semi di sesamo q.b.
prezzemolo q.b.
foglie di lattuga o foglie di vite lavate ed asciugate q.b.
Preparazione :
Lavate ed asciugate una manciata di foglie di prezzemolo.
Mettete nel frullatore prosciutto cotto e ricotta.
Frullate per alcuni minuti fino ad ottenere un composto morbido e
consistente, modellate il composto in palline delle dimensioni di una
ciliegia.
Su di un piatto distribuite uno strato di semi di sesamo e fate rotolare le
palline.
Con delicatezza, appoggiate su di un piatto e guarnite con foglie di
prezzemolo.
Se desiderate presentare queste crocchette in modo rustico, appoggiatele
sopra ad alcune foglie di vite; se invece preferite una soluzione più
raffinata mettetele in una coppa di champagne sopra una fresca foglia di
lattuga.
Per dopo io salterei la pasta perche' fa caldo, ma se proprio vuoi una bella
paella di pollo oppure un cous cous alle verdure o un'insalata di riso...
Per il secondo potresti fare degli straccetti di manzo e rucola, con una
bella insalatona mista, oppure con i funghi al limone (crudi )...
E per dolce una macedonia un po speciale :
Ingredienti per 6/8 persone:
1 grosso mango
1 papaia
1 banana
1 ananas (oppure 4 fette)
2 kiwi
250 g di fragole
1/2 melone
150 gr di uva sultanina (uvetta)
150 gr di gherigli di noce
1 barattolo di panna montata spray
1 limone
Amaretto di saronno, zucchero, farina di cocco, q.b.
Preparazione :
Lavate, sbucciate e private dei semi o dei noccioli, la frutta.
Successivamente tagliatela a pezzetti e mettetela in una terrina.
Unite poi i gherigli di noce e l'uva sultanina alla frutta nella terrina e
mescolate.
Ricoprite la frutta con uno strato di farina di cocco ed uno di zucchero,
Spremete il limone sopra al tutto e mescolate.
Aggiungete uno o due cucchiai di Amaretto di Saronno e mescolate nuovamente.
Riponete la macedonia in frigo per almeno due ore.
Servite in coppette, ancora ben fresca, aggiungendo sopra ad ogniuna la
panna montata.
Ciao Hastral

 Mettete nel frullatore prosciutto cotto e ricotta.
non ci ho nemmeno uno straccio di frullatore!
cmq grazie perche' ho stampato e le crocchette le affronto tornando a
casa (lessi-e!) quando mi riapproprio delle mie attrezzature
:)


 E per dolce una macedonia un po speciale :
almeno qui non c'e' il prezzemolo :-))
--
Rob/ che il prezzemolo non gli piace, ma a volte non se ne puo' fare a meno.

 almeno qui non c'e' il prezzemolo :-))
possiamo sempre aggiungerlo!!!! ;-))


 Anche una bella insalatona di riso ci sta bene
oppure volendo lasciarti travolgere dall'ondata etnica fai un taboule'...
o neglio ancora un'insalata di riso sulla base del taboule' che a me nella
versione originale non piace tantissimo per la dominanza del sapore
asprigno.
Oppure ancora proponi una serie: insalata di riso, insalata di farro,
insalata d'orzo...
Altrettanto facili le frise ... le compri dal panettiere e le lasci asciutte
(senno' gli ospiti se le spatasciano addosso) servite insieme ad una bella
ciotola di pomodorini, basilico e un po' d'aglio lasciato intero.
Io farei anche delle minuscole frittatine, o meglio ancora una bella
frittatona spessa cotta nel forno e tagliata a cubotti da fredda :)
Oppure... GAZPACHO :)
(mmmmmmh, e' una settimana che ne ho una voglia pazzesca) o quello che
secondo me e' il suo cugino italiano: minestrone servito a temperatura
ambiente in belle ciotole individuali, con un cucchiaino di pesto (quello
bbbbuono, mi raccomando) e una bella fetta di pane abbrustolito.
Oppure oppure (ma SOLO se oggi vinciamo perche' in tempi calcisticamente
avversi potrebbe essere male interpretata) uan bella insalata greca con
feta, olive nere e bei pomodori saporiti.
Che ne dici?
--
ciao,
Moloko
le cose belle della vita o sono immorali, o sono illegali o fanno ingrassare

 Che ne dici?
cuttato ma stampato e... mmmh, grazie delle idee!


 calcisticamente avversi potrebbe essere male interpretata) 
Nel senso se viciamo noi coreani?
Alicoreana
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 fortunato...
insalata di riso? supermega insalatona? aspic di pollo? verdure e carne in
carpione? zucchine e peperoni ripieni (freddi)..mo vedo se mi viene in mente
altro...
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
nisi caste, saltem caute

 Alicoreana
che faccio?
crossposto il rispettoso insulto?
;-)


 feta, olive nere e bei pomodori saporiti.
buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
:-(((

 Alicoreana
Penso che mi presentero' all'osteria friulana armato di un nodoso
randello ...
;-)     (per Alice)
:-(((  (per la partita)
Luca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 oppure volendo lasciarti travolgere dall'ondata etnica
direi che l'ondata etnica ci ha travolto abbastanza per oggi...
pensavo di fare una bella pasta alla crudaiola - mozzarella, pomodoro e
basilico,  ma pensare al tricolore mi viene male...
sob!sob! sigh! uaaaaaaah


 sob!sob! sigh! uaaaaaaah
vivila (e presentala agli ospiti) in mood patriottico
Moloko/alla faccia di 'sti mondiali del pettine

 vivila (e presentala agli ospiti) in mood patriottico
direi mood suicide... domani mi passa...
forse....


 forse....
a me no!
Moloko/emmenomale che il telefonino nuovo NON e' samsung

 a me no!
buona idea, passiamo al boicottaggio... non servira' a niente ma almeno
ci sfoghiamo ;-)


 nodoso randello ...
Be', non c'è problema. Ho appesa a una parte in ufficio una 
splendida chiave inglese n. 32...
Alice / potremmo fare un duello!


 ci sfoghiamo ;-)
;-)


 Alice / potremmo fare un duello!
alice, fossi in te rivedrei la mia posizione... temo che, nonostante il
tuo armamentario, stavolta tu sia in seria minoranza...
non sarebbe un duello, ma un tutti contro uno... ;-)


 splendida chiave inglese n. 32...
Ah, al bastone (de legno) contrapponi la chiave inglese (de fero)? Ma
questa e' un'escalation militare!
Adesso vado a cercare un'armeria aperta ...
Per questi lavori ci dovrebbero dare dei fucili ...  (cit.)


splendida chiave inglese n. 32...
vi assicuro che è vero....
Consy / no, non l'ha testata su di me ;-)
--
Consy@Home&Office
http://www.consy.it/
--> Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta <--
-->   il numero di individui stupidi in circolazione   <--

 vi assicuro che č vero....
non si metteva in dubbio la veridicita' dell'affermazione, quanto la sua
opportunita' ;-PP



pulp fiction?
-- 
ciao
massimo

 pulp fiction?
Yes!
E, dallo stesso film, anche questa mi sembra si addica bene al mio
dopopartita (con le dovute proporzioni).
"Stai bene?"
"No amico, mai stato cosi' lontano dallo star bene in vita mia"


 pulp fiction?
cosi' con il "pulpo" non siamo troppo ot, eh?


 quanto la sua opportunita' ;-PP
Tutto è opportuno nel cazzeggio. E il calcio non è una cosa 
sufficientemente seria da generare in eprsone intelligenti 
null'altro altro che cazzeggio.
Alice


 null'altro altro che cazzeggio.
mah... forse non ci siamo capiti, intendevo che non mi sembrava
opportuno, per la tutela della tua stessa salute, minacciare con un'arma
contundente tipo chiave inglese non uno ma molti individui abbastanza
incazzosi per come e' andata la partita
cmq porta pure la tua chiave inglese nr 32, che verro' armata anch'io a
dar man forte a picard!


null'altro altro che cazzeggio.
Te l'appoggio  :-))))
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 null'altro altro che cazzeggio.
Toh, sono perfettamente d'accordo con te. 
    Romano / e` grave? 
 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)

 null'altro altro che cazzeggio.
concordo sul fatto che *dovrebbe* essere cosi', ma secondo me non e' cosi'.
a meno che non si definiscano persone non intelligenti quelli che generano
cose diverse dal cazzeggio a partire dal calcio (definizione che
probabilmente mi troverebbe d'accordo... :-)   )
--
Rob/ viva AliCoreana!
Sempre e mai sono due parole che dovresti sempre ricordare di non usare
mai. (Wendell Johnson)

 Posso proporti delle cose molto semplici che però pui preparare prima, e
quando si hanno ospiti è importante non essere bloccate ai fornelli durante
la cena.
1)
Maccheroncini al torchio con pecorino romano stagionato, trito di erba
cipollina, pomodorini, olio di oliva
Prepari in una zuppiera il formaggio a scaglie con l'erba cipollina tritata
finemente, l'olio e aggiungi i pomodorini (che hai in precedenza tagliato a
dadini e messo sotto sale). Quando la pasta è cotta la unisci "subitissimo"
al composto e aggiungi una spolverata di formaggio che può essere grana o
pecorino. L'ultima volta io ho fatto le orecchiette (fresche che trovi al
supermercato), al posto dei maccheroncini, e devo dire che non sono male,
anzi...
2)
Delle frittatine preparate nel modo classico ed insaporite con basilico
oppure pomodorini, zucchine, erba cipollina ...che aggiugi crude  al
composto della frittata (io la cuocio nel padellino anti aderente, poco olio
e max 15 cm. di diametro sono più facili da cuocere.) Ne puoi fare di due o
tre tipi e tagliare a spicchi.
3)
Involtini di bresaola con robiolino. Direi banale: metti un pò di robiolino
sulla fetta di bresaola, arrotoli e chiudi con un filo di erba, qualsiasi.
Piatto da portata e filo d'olio, fettine di limone ecc.ecc..
4)
Un'insalata di radicchio rosso, romana (o altra insalata che piace) spicchi
di pompelmo rosa (pelati) prosciutto cotto di praga tagliato a listarelle e
formaggio Castelmagno che io adoro.
E poi della frutta fresca carammellata con gelato alla vaniglia.
Forse qualcosa puoi utilizzare!!!!
Ciao C.A.

> avete suggerimenti? tenete presente che ...
Perche` non fai una pastina di pomodoro crudo? E` semplice, estiva e a me
piace tantissimo. Prepari una scodellona di pomodoro ben maturo passato al
passatutto, ci aggiungi un tot (4, 5, o piu`) sicchi d'aglio spellati,
una decina di foglie di basilico spezzate, e metti in frigo 3 o 4 ore. 
Poi prepari una pastina piccola da brodo in acqua e sale, la scoli, la getti
nel concone e condisci con olio buono e altro sale. Una girata e vai. C'e`
chi ci mette del pepe o (bestemmia) tabasco, ma io credo che semplice
semplice e` "la morte sua". 
                                  Romano


-- 
puRp-o' fiction
( the weird story of Luciana)
-- 
ciao
massimo

 Te l'appoggio  :-))))
Dietro la lavagna?
;-)


 null'altro altro che cazzeggio.
Che il calcio in Italia (ma direi non solo in Italia, guarda cos'e'
successo a Mosca dopo l'eliminazione della Russia)
venga preso seriamente e' un dato di fatto inconfutabile.
Mi sembra azzardato sostenere che tutte le persone che si appassionano
seriamente al calcio non sono persone intelligenti,
anche perche' il numero di intellettuali-tifosi e' congruo (mi viene in
mente Pasolini, uno dal quale non ti saresti mai aspettato che potesse
provare simpatia per uno sport, il quale si emoziono' fino al punto di
non riuscire quasi a spiccicare parola quando gli presentarono
l'allora capitano del Bologna Bulgarelli).
Ciao,


 Forse qualcosa puoi utilizzare!!!!
decisamente si', grazie!


 Perche` non fai una pastina di pomodoro crudo?
cut ma mmh, grazie!


 anzi...
a proposito, mi viene in mente che in freezer ho ancora le orecchiette
origginali prese a molfetta... quasi quasi...
ciao


 nel concone e condisci con olio buono e altro sale. Una girata e vai.
come mai la scelta della pastina piccola?
tu dici?


 che un alcolista anonimo"
e quindi: un bel Muller Thurgau per tutti (pero' spumante, non vino)

 e quindi: un bel Muller Thurgau per tutti (pero' spumante, non vino)
mi sembra un menu pressoche' perfetto! ma stragrazie e smack a te e a
tutti gli altri che hanno contribuito alla cenettina di stasera... --
sarah


 tu dici?
Boh, mamma me l'ha sempre fatta così...
    Romano / reduce da un'estrazione di dente del giudizio, che male...
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
ihc memories: 
http://usuarios.tripod.es/r_mano/ihc/intro.html

 intelligenti 
Secondo te, i cazzoni che hanno sfasciato mezza moca erano 
persone intelligenti? Mi spiego, una persona intelligente può 
anche pendere in maniera molto seria i suoi svaghi, ma ha sempre 
la precezione chiara che si tratta di svaghi e non di quesioni 
di vita o di morte. Viceversa uno scemo, se la sua nazionale 
perde una partita disfa la capitale anche se del calcio glie ne 
frega il giusto. Forse che noi qui non prendiamo molto sul serio 
il nostro cazzeggiare di roba da mangiare? Eppure resta 
cazzeggio!


 freddi e aglio
per gustarla al meglio  hai 2 possibilita':
a) spalmata su baguette franzosa
b) spalmata su cracker tipo Wasa (io preferisco la seconda)
Poi facci il resoconto della serata/cena
Buon appe

 persone intelligenti?
C'e' anche bisogno che ti risponda?
 Appassionarsi seriamente al calcio non vuol dire certo sfasciare tutto
se si perde, ma rimanerci un po' male si', soprattutto se si vede
che le regole non sono state rispettate. 
E qui mi riallaccio al tuo post in altro thread dove dici che il calcio
oramai e' mero business. E' anche business, come lo spettacolo
in generale (cinema, musica, ecc.), ma anche il business ha le sue
regole. In questo mondiale non sono state rispettate.
Per il resto, se la tua definizione di cazzeggio e' "tutto quello che
non e' questione di vita o di morte", indubbiamente il calcio e'
cazzeggio.
Come sono cazzeggio tutte le passioni e tutte le cose che rendono
interessante la vita, tra le quali, ovviamente, la cucina.


cosa che io personalmente trovo immorale,
Sempre più calvinista sei.
Ti rammente niente, panem et circenses?
Pensi che da sempre e per sempre le cose siano cambiate?
Io mi sento abbastanza sicuro che:- sotto il sole, nulla di nuovo!-
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 Pensi che da sempre e per sempre le cose siano cambiate?
qualcosa si', per fortuna, altro no (come in questo caso).
pero' un calciatore non rischia la vita, il suo stipendio e' orrendamente
esagerato, per tirare calci ad una palla!!
ciao
--
Rob


Secondo te, i cazzoni che hanno sfasciato mezza moca...
Cheffa', il caffe' non veniva bene? :-PPP
Ciao.
SergioŽ

esagerato, per tirare calci ad una palla!!
Se tu fossi l'unico fisico che fosse in grado di cavare il berillio
dall'acqua del rubinetto, lotteresti per limitare il tuo stipendio a
8'000 Fr/mese o piglieresti tuttoq uello che ti viene offerto?
In questo, invece, sei proprio papalino.
Vieri non se lo mangia nessuno, perchè in campionato farà ancora il
suo bravo mestiere ed il proprietario del suo cartellino continuerà ad
incassare i sui tanti migliardini.
Sei veramente convinto che in occidente, negli USA in particolare, la
schiavitù sia stata abolita per crescita morale degli ex schiavisti
anzichè per divenuta antieconomicità della loro tenuta?
Dove è economicamente conveniete tenere schiavi, gli schiavi ci sono,
eccome.
Quindi niente è cambiato sotto il sole, penso che neanche il basilico
sia cambiato dai tempi di Troia ad oggi.


 sia cambiato dai tempi di Troia ad oggi.
questo e' ben probabile!


     Romano / reduce da un'estrazione di dente del giudizio, che male...
Ebbettibabente si buo` mandiare anghe gon 5 bunti in bogga... 
                          Romano / che fame


 limitare il mio stipendio. 
YESYESYES!


 Poi facci il resoconto della serata/cena
m'attacco qui, per non aprire un thread nuovo
antipasto
fragole e mortadella (grazieeeeeeeee)
primo:
orecchiette con rucola, peperoni, capperi, basilico e origano
secondo:
i terronici formaggi (da urlo!) con fiori di zucca in pastella (lo so,
ho avuto un attimo di autolesionismo), zucchine e pomodori alla maniera
di omar:
dolce:
gelato portato da una dei miei ospiti
annaffiato (abbondantemente) con greco di tufo e con l'acqua della canna
sui piedi per resistere alla temperatura tropicale
commensali se ne vanno leccandosi i baffi...
ciao e grazie ancora a tutti


 pasta deve essere poca rispetto al pomodoro, io butto 50 gr a testa).
provero'... mi incuriosisce :-)
Anche perche' io l'estrazione me la sono programmata a fine ferie :(


 ihc memories: 
http://usuarios.tripod.es/r_mano/ihc/intro.html
Error 404: Página no encontrada
:(

 YESYESYES!
sicura che ce l'hai gia' il moroso? :-)


 sicura che ce l'hai gia' il moroso? :-)
Molto.


 Molto.
peccato...
vabbe', tanto litigheremmo sulla cottura del pesce spada... :-)))


necessariamente buona e/o morale!
Riecco il papalino che si fa avanti.
La morale cambia come tutto nella vita, non esite niente di onnivalido
e perpetuo; la morale va di pari passo con il divenire, tu sai ciò che
è stato, forse intuisci ciò che è ed assolutamente ignori ciò che
sarà;
La prima volta che c'incontreremo, se avremo bevuto il giusto e
l'ambiente sarà adatto, mi paicerebbe riprendere il discorso sul buono
e morale, qui è stancante per i ditini, io so pigro a scivere, e poi
non rileggo i miei srcitti.
Buon basilico e mortella.


YESYESYES!
Nutro fortissimi dubbi che cotanto impegno moraleggiante reggerebbe
all'impatto con una situazione reale e concreta.
Diego, ne buono ne cattivo, ma solo una banale persona.


 :(
La pagina e' cambiata tanto tempo fa... guarda nella sign. 
Ciao,
         Romano


 La prima volta che c'incontreremo,
c'e' un bel numero di persone che mi sembra valga la pena incontrare in
questo ng, e tu sei fra quelle :-)
devo solo allenarmi a correre veloce dopo averti contraddetto, che se mi
becchi mi stendi col solo pollice della mano sinistra
 :-))


 che segue e' di conseguenza da prendere in tal senso.
mi sembra chiara abbastanza. *non* stiamo parlando di situazioni concrete
(purtroppo).
con le condizioni poste nel mio precedente, sono convinto di tutto cuore che
accetterei la limitazione dello stipendio.
--
Rob
Sempre e mai sono due parole che dovresti sempre ricordare di non usare
mai. (Wendell Johnson)


mi ricordo di una definizione di *morale* e di *etica* che ho letto in un
libro...
diceva che la morale e' l'insieme delle norme e regole che un individuo deve
seguire per sopravvivere all' interno di un gruppo...
mentre invece l'etica e' l'insieme delle norme e regole che un individuo
deve seguire per permettere la sopravvivenza dell'intero gruppo ..
ad esempio.... per un cannibale che vive in una tribu' di cannibali e'
perfettamente *morale* mangiare carne umana.... ma non e' *etico* poiche' il
cannibalismo porterebbe all'estinzione del gruppo (in quanto osteggiato e
combattuto da tutti coloro non appartenenti alla tribu') ....
cosa voglio dire con questo??  niente... pero' lo dico molto bene... e con
questo concludo...  ^__^
--
ByezAll
^Belzebu^
]:-|   Fate i Bravi... o finirete all' Inferno!!!

 niente... pero' lo dico molto bene... e con questo concludo...  ^__^
:-))))


 reggerebbe all'impatto con una situazione reale e concreta.
Il problema è molto semplice:per quale motivo abbiamo bisogno di 
tanti soldi in più? Mediamente per poterci permettere tutta uan 
serie di servizi che costerebbero di meno (all'individuo e alla 
società) se venissero forniti su base egualitaria (in termini di 
possibilità d'accesso) a tutti. Se questo avvenisse, se cioè lo 
stato fornisse _realmente_ questi servizi, i nostro fabisogno 
economico scenderebbe in quato avremmo risolto numersoe 
questioni (sanità, istruzione ecc.). Un sistema di questo 
genere, che richiederebbe contributi secondo le possibilità e 
dispenserebbe servizi secondo le necessità, sarebbe più 
economico ,a ncehs e  più difficile da gestire. Il vero nodo che 
si incontra è nella qualità dei servizi e della loro gestione, 
per questo è razionale chiedere non già di pagare meno tasse e 
di avere meno servizi, ma di pagare molte tasse e di avere più 
servizi e meglio gestiti.


 che imo non vuol dire niente.
Prefersico il concetto di "come sarebbe più giusto che fossero".


 ]:-|   Fate i Bravi... o finirete all' Inferno!!!
Fate i Cattivi... o finirete in Paradiso!!! (sai che palle :-) )


 Fate i Cattivi... o finirete in Paradiso!!! (sai che palle :-) )
scritta cosi' e' una minaccia...hahahahaha  ^__^
ho pensato a come legare quelle definizioni alla tua discussione sul calcio.
secondo me si puo' affermare che il calcio e i calciatori son condannati
all'estinzione!!
questo poiche' e' morale per un calciatore guadagnare tanti soldi in quanto
gli servono per *sopravvivere*  (ROTFL  ^__^ ) all'interno del gruppo....
ma non e' etico in quanto, il forte guadagno, tende ad attirare sentimenti
ostili contro il gruppo da parte di chi non vi appartiene.
E cosi' come il cannibalismo e' estinto (o quasi) anche i calciatori faranno
la stessa fine!!!
Bella questa vero? Piu' che tirata per i capelli questo e' uno *strascino*
vero e proprio.
--
ByezAll
^Belzebu^


 *strascino* vero e proprio.
:-))))


 Prefersico il concetto di "come sarebbe più giusto che fossero".
non per me, perche' ricadi nel problema di dover definire cio' che e' giusto
e cio' che no, il che non e' cosi' diverso da definire cio' che e'
morale/etico e cio' che non lo e'.


> a quanto scriveva l'autore...
appropo'!
lo zingarelli da' morale ed etica come sinonimi...


 servizi e meglio gestiti.
come succede 
p.es
. in svezia...non per niente uno dei paesi con la miglior
qualita' della vita...
Rob


si, ma non prenderle come verita' assolute..  ^__^
quelle definizioni sono inserite in un discorso fra due personaggi di un
racconto.....
magari qualche altro autore le definisce in modo diverso....
la filosofia non e' una scienza..... (mizz.... si aprira' un altro
mega-thread qui ora?!?!?!  ^__^ )


 lo e'. 
Giusto è una cosa che funziona. Sono per una definizione di 
giustizia totalmente amorale.
Alice ^_^


 con la miglior qualita' della vita...
Io lo so da sempre: mi dico comunista, ma in realtà sono 
soltanto uan fetentissima e moderatissima socialdemocratica.


 :-) ) 
Il paradiso lo prefersico per il clima, l'inferno per la 
compagnia. Mark Twain.
Alix


 soltanto uan fetentissima e moderatissima socialdemocratica.
*idem*
--
Rob
Sempre e mai sono due parole che dovresti sempre ricordare di non usare
mai. (Wendell Johnson)

 giustizia totalmente amorale.
ih ih ih! questo concetto mi sembra assomigli alla frase che ho in calce...


*idem*
I miei a volte si guardano sconsolati, pensando "Abbiamo una figlia
socialista!". Non nel senso craxiano, eh.
Anna
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

 mangiare, dopo averci riso insieme un po'
mi sembra bellissimo :)
-- 
sarah
"meglio un ubriaco conosciuto 
che un alcolista anonimo"

 Non nel senso craxiano, eh.
lo spero bene...


La pagina e' cambiata tanto tempo fa... guarda nella sign. 
ĄRoma', nella signature y está nada! ;-))
-- 
Ciao.
SergioŽ

lo zingarelli da' morale ed etica come sinonimi...
E tu lo zingarelli consulti? ;-)))
Praticamente scambia contenuto per contenitore, l'etica e' l'insieme
delle norme morali.
-- 
Ciao.
SergioŽ

qualita' della vita...
Dove pero', se non ricordo male, il numero dei suicidi e' in rapido
aumento. L'uomo e' una strana bestia...
-- 
Ciao.
SergioŽ

Alice
hai contato quanti "se" ci sono nel tuo mex?
Nel mondo dei se tutto è possibile ma niente è concretezza ed
esperienza diretta.
Se e quando tu ti sarai trovanta confrontata nella realtà delle cose
di titti i giorni, e potrai dimostrare di aver tenuti fermi i tuoi
paletti, allora e solo allora crederò che tu sia l'unico esempio di
santo giù dagli altari ed eroe che non sorregge piccioni in una
qualche piazza.
Fino ad allora continuerò a nutrire i miei dubbi a suon cappelletti
mantovani e risotto alla pilota innaffiato con lambrusco mantovano.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

becchi mi stendi col solo pollice della mano sinistra
Ho appena scoperto che un amico di vecchia data e di natali libanesi
ha aperto un risto libanese con, a quello che dice lui, l'equivalenbde
del RoDante vcinorientale in cucina.
Proverollo e poi lancerò un appello garmin per l'esecuzione della
tradizionale invasione.
Per quel che mi rigurda puoi correre come una lumaca incrociata con
una tartaruga ed un paracarro, troppa fatica inseguire chicchessia e
poi io sono un pacifico che pratica la veronica con tutto e tutti,
dont vorri, settate nu poc e trinc stu bicchier.


questo concludo...  ^__^
In quantoa stile IHC ne sai una più del diavolo, vero ?  ;-))


lo zingarelli da' morale ed etica come sinonimi...
Lo trovo zingaresco !!!


morale/etico e cio' che non lo e'.
Mi sa che covrň fare una vistina al Cafč de Paris, quello vicino alla
stazione FFS, per incontrarti, sei sempre piů interessante.
Conosci il posto? se no vale la pena: schiena alla stazione, faccia al
Pont des alpes, piano strada, sulla sinistra; puoi solo scegliere se
prendere o no l'insalata, per il resto entroct cafč de Paris a gogň.


Giusto è una cosa che funziona.
Ma tutto ciò che funziona non necessariamente è eticamente giusto, ma
lo meccanicamente; le cose che esitono non hanno bisogno di
giustificazione e dimostrazione, esistono e basta.


 mantovani e risotto alla pilota innaffiato con lambrusco
mantovano.
Si', e sono pure sicura che se io mo' ti offrissi di nutrili con una
bella parmiGGiana di melanzane, tu diventeresti all'improvviso pieno
di certezze... vero?! :-))
--
Nel caso abbiate voglia di darmi un parere, provate a fare un
giro su 
http://www.gennarino.org

di certezze... vero?! :-))
Con cotal nutrimento diventerebbero dei dubbi cosmici, che vanno oltre
i confini raggiunti da Star Treck!
Do si fa rifornimento del proposto propellente iperspaziale?
Le certezze sono peggio dei Clinton, o coem si chiamano i cattivi,
quelli col cavallo (perdon l'astronave) ed ill cappello nero; vanno
esiliate altre il confine del temo e dello spazio.


 stazione FFS, per incontrarti, sei sempre piů interessante.
e ho pure la casa grande e la dispensa piuttosto piena...
(certo magari il concetto di "pieno" forse tu lo definisci in modo un
pochettino diverso da come faccio io...)
:-)


 prendere o no l'insalata, per il resto entroct cafč de Paris a gogň.
No, non ci sono mai stato, Ginevra e' stracolma di ristoranti (tutti
piuttosto cari...).
Data la segnalazione, metto subito in lista "da provare"!


Alice
JoE

 con AnninA.
insomma un po' come si faceva prima coi balli: bisognava "iscriversi" sul
carnet!
:-)
vabbuo', che dire, iscrivetemi per la seconda prossima vita, allora (sempre
che non si reincarni in un maiale...) :-)))!
--
Rob
Sempre e mai sono due parole che dovresti sempre ricordare di non usare
mai. (Wendell Johnson)

 delle cose di titti i giorni
Diego, con la realtà mi ci confronto tutti i giorni, non credere 
di essere l'unico essere umano vivo e che ha avuto esperienza 
anche del lato peggiore delle cose, ed è proprio perché con la 
realtà ci convivo tutti i giorni che sono più che coninta delle 
mie idee.
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 giusto 
Ciò che funziona 8e funziona bene per il più grande numero di 
persone possibile) è necessariametne eticamente giusto, dato che 
l'etica non è una creatura di fantasia bensì è del purissimo e 
quotidiano buon senso elevatoa  filoofia.


 quotidiano buon senso elevatoa  filoofia.
le conseguenze logiche di quello che affermi mi terrorizzano...
in America per la maggioranza della popolazione la pena di morte funziona
benissimo. ed e' a loro avviso "morale"...
Mi spiace, stavolta sono d'accordo con l'Insubrico: non tutto cio' che
"funziona" e' giusto/morale, *e viceversa*.


 E ricordo ai niubbi che ne ha anche uno per la prossima vita.
Sempre che non si resti gemelli semparati alla nascita: sai, 
l'incesto è un tabù che mi permane ;-P
Alice / prossima alla fusione


 morte funziona benissimo. ed e' a loro avviso "morale"...
No, non intendo dire quello che funziona realmente 
_per_qualcuno_, bensì quello che funziona realmente STOP! La 
pena di morte per alcuni (forse anche per molti) funziona, ma è 
una percezione fallace e non corroborata da alcuna prova, 
laddove tutte le prove dimostrano che la pena di morte non 
funziona in nessun senso, anzi è deleteria al fine ultimo, che è 
quello di contenere la delinquenza.


 l'incesto č un tabů che mi permane ;-P
hiiii! quanto sei fuori moda!
:-))


 quello di contenere la delinquenza.
e per altri (probabilmente anche per l'attuale presidente degli usa, visti i
suoi trascorsi), il fine ultimo e' di liberarsi in modo rapido ed economico
di individui giudicati fortemente dannosi per la societa'. come vedi in
questo senso "funziona"...


 senso "funziona"... 
Ma questo porta beneficio alla società? Se una volta liberata la 
società da questi individui ci fosse un oggettivo miglioramente 
della società stessa, ovvero delle condizioni di vita dei suoi 
membri, allora avrebbero ragione, ma il fatto è che questo non 
avviene. Facciamo l'esempio della legge 194: era proibito il 
ricorso all'aborto e le donne abortivano molto e ci morivano; si 
è introdotta l'IVG legale, condita da misure educative, snitarie 
e di supporto alle madri, e gli aborti volontari sono calati e 
la mortalità si è annullata con il quasi azzeramento degli 
aborti clandestini. Questa è stata un'iniziativa che FUNZIONA, e 
che funziona da tutti i punti di vista, dato che serve sì a 
ridurre il disagio delle gravidanze indesiderate, ma cosa più 
importante serve a far calare il numero degli aborti. Allora, 
chi spinge per un cambiamento della legge, di fatto, se spinge 
per una maggiore restrizione dell'accesso all'IVG in realtà non 
fa che lavorare in favore di un aumento degli aborti clandestini 
e delle conseguenti "morti per autoprocurato aborto". Siamo 
all'optimum con l legge 194? Forse no, ma un miglioramento 
ulteriore delle codizioni non potrà certo avvenire per mezzo 
della riduzione delle possibilità di accesso all'IVG.


 che funziona da tutti i punti di vista,
ancora una volta il mio concetto di "cio' che funziona" coincide col tuo,
pero' non posso fare a meno di pensare che c'e' chi pensa che fare cio' e'
un assassinio (peccato capitale), per cui si condannano alla sofferenza
eterna mamma e dottore...
sebbene questo *non* sia il mio punto di vista, di certo e' un punto di
vista. quindi la legge *non* funziona secondo tutti i punti di vista.
Quello che voglio dire e' che i concetti di etica/moralita'/giustizia/bene
etc. sono incredibilmente difficili da definire, e che ci sara' sempre
qualcuno/qualcosa che restera' fuori dalla tua definizione (a proposito ho
trovato interessantissimo l'articolo di Eco dopo i fatti dell'11 sett.,
anche se non lo condivido al 100%, mentre mi ha fatto veramente incazzare
quello della fallaci che non sono neanche riuscito a finire).
quindi io non ne definisco nessuno in assoluto, ma tutti per come la penso
io: cosa *per me* e' giusto, cosa *per me* e' morale, e cosi' via. quindi
applico, per quanto possibile, la "sospensione del giudizio"... Il riassunto
di tutto cio' sta sempre nelle frase dopo la firma... Non per niente l'ho
scelta!
mi sa che mi sto giocando la 3a linea nel "carnet dei morosi delle prossime
vite"... :-)


JoE
Anna
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

quello della fallaci che non sono neanche riuscito a finire).
Quando passo davanti alla pila del libro della Fallaci alla Fnac ho
una voglia di buttarla giů....


 qualcuno/qualcosa che restera' fuori dalla tua definizione...
Vero. Però una società è democratica se cerca di tenere presente anche i
punti di vista di chi non detiene il potere, altrimenti è un regime. Un
conto è l'etica ed un conto è la legge. Devono rispondere a parametri
differenti... la legge dovrebbe garantire la massima libertà per
tutti... e poi ognuno dovrebbe regolarsi secondo la propria etica (che
magari può essere comune ad un vasto numero di persone, come ad es. se
si è cattolici)... E per massima libertà intendo quella che posso
arrivare ad avere senza invadere quella altrui. Suona così?
ciao
        Stefi

 altrui. Suona così? ciao
sono decisamente d'accordo con tutto, e mi pare che tu sia d'accordo con me,
in realta'.
l'ultimo paragrafo e' esattamente come la penso io che dovrebbe funzionare
la relazione tra stato e morale.
Il punto che volevo mettere in evidenza con Alice e' che non e' vero che "in
assoluto" funzionante=giusto (=morale), e che e' molto difficile definire
una morale "assoluta". E sono pienamente d'accordo che uno stato dovrebbe,
chiamandosi democratico, garantire la "massima liberta' per tutti", sebbene
anche questa definizione sia un po' difficile da dare (e a mio parere sia
ben poco applicata...), ma decisamente molto meno di dire cosa e' morale e
cosa no.


 miglioramento della societa' stessa 
Peccato che questa opinione sia negata dall'evidenza statistica. 
Appunto, i numeri, per quanto io ne capisca poco, sono una gran 
cosa.


 cosa.
non ho capito cosa intendi.
uno dei motivi che usano quelli a favore della pena di morte e' che
l'eliminare l'assassino gli impedisce di delinquere ancora (niente
statistica qui)
il secondo e' che eliminare l'assassino costa meno che mantenerlo a spese
dello stato una vita in carcere (niente statistica qui)
il terzo e' che le famiglie hanno diritto "morale" ad avere "giustizia"
(niente statistica qui)
il quarto e' che la paura della pena di morte "frena" i potenziali assassini
(e qui e' l'unico punto in cui la statistica ha un ruolo, ma naturalmente i
forcaioli contestano i dati di cui parli tu).
secondo *loro* la pena di morte funziona.
--
Rob/ che non difende affatto la pena di morte, anzi!


 una morale "assoluta"
Una morale assoluta non esite, ma solo perché esite più di un 
modello di società, e ogni modello di società ha un 
funzionamento prodfondamente diverso.


 Fnac ho una voglia di buttarla gi ....
Naaaa! Quel libro lì (chiamiamolo libro) si butta giù da solo.
PRECISAZIONE: Le mie considerazioni esulano totalmente da 
qualsiasi considerazione sulla qualità e sul contenuto del testo 
di Fallaci e sono strettamente legate alla forma libraria in cui 
questo è stato distribuito.
SVOLGIMENTO: Quel libro lì è una truffa. Praticamente senza 
aggiungere nessun concetto di un qualsivoglia peso al testo già 
pubblicato in forma di intervista sul Corriere della Sera, si è 
proceduto a espandere il testo con un'operazione di editing 
("pompando" le frasi per aumentare la massa delle parole) e di 
impaginazione (creando una gabbia dai margini eccessivi e dal 
corpo troppo grande: sembra un libro per bambini!) al solo fine 
di trasformare l'intervista in un volume da poter vendere a un 
prezzo sproporzionato. Questo è uno dei pochissimi casi in cui 
veramente mi sono trovata davanti a uan speculazione assurda sul 
prezzo di un libro: il testo poteva essere contenuto in un 
opuscoletto di 64 pagine, ne hanno voluto fare un libro di 120 
pagine, sono dei truffatori.


 pubblicato in forma di intervista sul Corriere della Sera,
perche' l'intervista aveva un qualche concetto di un qualsivoglia peso?
:-)))


Anna
JoE

JoE
Anna /io invece sarň in zona Pordenone/Venezia la ultima settimana di
settembre


 settembre
Noi in zona Italia all'inizio di Agosto... 
                      Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)

dal 15 al 25 luglio, per fare gli stages a Sitges
Sitges e' quel posto in cui quando si balla il tango ci si alterna a
condurre? :-)
--
Ciao,
Giovanni
D'una città non godi le sette o le settantasette meraviglie, ma la
risposta che dà a una tua domanda - I.Calvino