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Titolo: perché ci guardiamo negli occhi?

 
   perché noi e gli animali ci guardiamo negli occhi? capisco che dagli occhi
si possono capire le intenzioni....ma è lo stesso anche se ci guardiamo
sulla punta del naso o alla bocca.
   michele
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sulla punta del naso o alla bocca.
Mi sembra semplice: guardando l'altro negli occhi riesci a capire dove 
sta guardando lui.

 sta guardando lui.
Sì, beh, ma non solo. Noi _ci_ guardiamo negli occhi. E' una cosa reciproca,
e quindi è un limite per entrambi, nel senso che tu sai dove sta guardando
lui solo se lo guardi negli occhi, e altrettanto, e nessuno dei due può
guardare altrove, pena la perdita dell'informazione. Direi che, più che
altro, è una comunicazione, non una semplice assunzione di dati. La
comunicazione è "ti ho visto, e ti presto tutta l'attenzione". In bene o in
male. Tanto è vero che, sia fra i primati che nella nostra specie, lo
sguardo diretto negli occhi è una provocazione, una sfida.
In ambito interspecifico, invece, è meno usato.
(Sì, ok, cani e gatti lo fanno con noi umani, ma i cani allevati dall'uomo
credono di essere uomini, e i gatti allevati dall'uomo credono che gli
uomini siano gatti, e perciò non la vedo tanto interspecifica, come
comunicazione.)
Secondo Zahavi, ad esempio, alcuni pattern facciali o altre caratteristiche
fisiche che rendano chiaro anche in distanza da che parte l'individuo sta
guardando servono come comunicazione interspecifica "onesta". Della serie,
io predatore vedo entrambe le tue corna simmetriche, o entrambe le macchie
nere attorno ai tuoi occhi, _solo_ se tu mi hai visto davvero, se davvero
stai guardando nella mia direzione. In questo caso ho una comunicazione
"onesta" del fatto di essere stato avvistato e di non avere possibilità di
prenderti di sorpresa, e quindi io risparmio tempo se mi cerco un'altra
preda, e tu risparmi tempo se io me ne vado e non devi tenermi d'occhio.
Ma il guardarsi negli occhi ritengo sia essenzialmente una comunicazione
intraspecifica, con significati perlopiù diversi dalla semplice
curiosità/necessità di sapere dove l'altro sta guardando.
Danilo


 comunicazione.)
[cut]
Beh, se mi permetti, sia da quello che so dell'etologia dei gatti e sia 
dalla mia esperienza personale (più o meno ventennale), ti posso dire 
che i gatti che ti guardano negli occhi non stanno comunicando 
amorevolmente con te, lo fanno solo perchè non si fidano e ti tengono 
d'occhio.
Poi, una volta che capiscono le tue intenzioni benevole, ti voltano le 
spalle e si fanno coccolare.
Lo stesso vale fra di loro, due gatti che si guardano sono due gatti che 
si osservano, non che comunichino.
Semmai è una forma per comunicare diffidenza ;)

 Semmai è una forma per comunicare diffidenza ;)
Facci caso. Se tu, quando un gatto ti fissa, spalanchi ripetutamente gli
occhi, quello rimane dov'è, se li strizzi più volte quello ti si avvicina.
E' una comunicazione ben precisa. Nel primo caso manifesti estrema
attenzione, e quindi allarme, nel secondo caso manifesti tranquillità, tanto
che ti puoi privare di una parte del tuo angolo visuale.
(E non è una parte ininfluente. Solo nei film i due avversari si prendono a
pugni con gli occhietti stretti e cattivi. I pugili li tengono _ben_
aperti).
Il gatto lo fa anche quando vuole accattivarti. Si mette lì, ti guarda, e
strizza un po' gli occhi, e se lo fai anche tu ti salta in grembo al
calduccio. Questo non è osservare semplicemente, è dire "posso salire?" e
aspettare risposta.
E, per inciso, è divertente vedere il disprezzo del mio gatto quando
comunica col cane, e il cane non capisce. Molto simile a quello di certe
signore che, di fronte all'incomprensione della domestica slava, ripetono la
stessa frase a volume più alto :-)


danilo ha scritto:

Boh, non so che dirti, quello che dici è estraneo alla mia esperienza, 
ciò non vuol dire però che debba essere sbagliato.
E comunque coi gatti è andata meglio a te, il tuo si limita a 
disprezzare il cane che non lo capisce, la mia ogni volta che incrocia 
un cane lo deve fare fuori (ti giuro che è vero, ha messo in fuga un 
rothweiler, o come si scrive, sono soddisfazioni...).
Saluti

 Boh, non so che dirti, quello che dici č estraneo alla mia esperienza,
anche alla mia che ho sempre avuto cani e gatti da quando sono nato.
Anzi a me risulta che i gatti non ti guardano mai negli occhi...
cmq questo dimostra la scarsa valenza di queste osservazioni
e relative interpretazioni.
fuzzy


 e relative interpretazioni.
Cioè, fammi capire...
Se tu non ti accorgi di una cosa, questo dimostra che quella cosa non
esiste?
Bisogna guardare, per vedere, come probabilmente ti direbbe anche Rael :-)
Danilo


 comunicazione è "ti ho visto, e ti presto tutta l'attenzione".
  ma questo può avvenire anche guardando al centro della fronte.
ciao
 m.


 Bisogna guardare, per vedere, come probabilmente ti direbbe anche Rael :-)
ti sei scelto un bel modello... ma almeno capisco il perche'
del tuo ultimo stile.
 
fuzzy


 ma questo può avvenire anche guardando al centro della fronte.
No, perchè la comunicazione, proprio in quanto tale, implica che sia
ricevuta. Se io guardo la punta del tuo naso rivolta verso di me, e tu con
la coda dell'occhio sbirci a lato, non ci stiamo comunicando attenzione
reciproca, ma soprattutto tu non stai ricevendo la mia comunicazione.
Danilo


 del tuo ultimo stile.
Beh, era una battuta. Ma se non ti piace il mio ultimo stile, fammi delle
obiezioni intelligenti, non solo da bastian contrario, cazzo!
Danilo


    michele
gli schizofrenici hanno difficoltà a guardare negli occhi.
Ergo, probabilmente ci guardiamo negli occhi per non sembrare schizofrenici.
Max

 strizza un po' gli occhi
Verissimo.
-- 
Salutandovi indistintamente

 altro, è una comunicazione, non una semplice assunzione di dati.
Beh, "gli occhi" (intendendo tutta l'area intorno agli occhi, non i soli
globi oculari) sono un'ottima fonte di informazioni sullo "stato
d'animo"...
-- 
Salutandovi indistintamente