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Titolo: Due idee per abrogare il '68 e chi "mangia" sulla scuola

Due idee per abrogare il '68 e chi "mangia" sulla scuola
di Carlo Passera
La scuola italiana? È affetta, tra l'altro, da due mali specifici, 
che ne minano le fondamenta. Ne parla in questa intervista 
esclusiva per la Padania Giulio Tremonti, non come ministro 
dell'Economia, ma come uomo di cultura e di idee, come politico e
come professore universitario. La prima questione è quella dei voti.
La seconda, quella dei libri scolastici...
Professor Tremonti, iniziamo subito dal primo aspetto.
"I numeri sono una cosa, i giudizi sono una cosa diversa. I numeri
sono una cosa precisa, i giudizi sono spesso confusi. Ci sarà del 
resto una ragione se tutti i fenomeni significativi sono misurati 
con i numeri... Un terremoto? È misurato con i numeri della scala 
Mercalli o Richter. Il moto marino? In base alla scala numerica 
della "forza". La pendenza di una parete in montagna? In base ai 
gradi. La temperatura del corpo umano? Ancora in base ai gradi. 
La mente umana è semplice e risponde a stimoli semplici. I numeri
sono insieme precisi e semplici. Il messaggio che trasmettono è un 
messaggio diretto. Se gli stessi fenomeni - terremoto, moto marino,
pendenza, temperatura corporea... - fossero espressi non con numeri,
ma attraverso frasi complesse e con finalità descrittive..."
Verrebbe fuori un gran casino...
Esatto. Prendiamo il caso del moto marino: cosa vuol dire, se invece
di parlare di "forza x", si dice "molto brutto" o "tendente al 
mosso"? Il messaggio che trasmetti non è chiaro. Questo è 
esattamente ciò che accade nei due segmenti di base, e perciò 
fondamentali, della nostra scuola, quello elementare e quello medio.
Ma nella scuola superiore i numeri ci sono.
"Certo, ma sono "grandi numeri". Si è passati dal 10 verso il 100 e
più metti numeri, più fai confusione. Torniamo comunque alle 
elementari e alle medie e cioè ai due segmenti essenziali della 
formazione scolastica. Qui non troviamo più i numeri, perché al loro
posto sono stati inventati i giudizi. Tra numeri e giudizi c'è una 
differenza profonda. Ogni valutazione deve mettere capo a una 
classifica. Questa è la logica della valutazione. Se non c'è una 
classifica, non c'è neanche una reale valutazione. Nella scuola
inglese, ad esempio, gli studenti sono addirittura classificati in 
un ordine rigido: in ogni classe esiste un primo classificato, un 
secondo e così via. Mi sembra francamente un'esagerazione. 
Ma non mi sembra affatto un'esagerazione tornare a dare i voti come
una volta: 10, 9, 8 e così via. Perché la verità è semplice: dare 
un giudizio senza una classifica significa non dare affatto un 
giudizio reale. Il voto non esprime un arbitrio, ma al contrario 
obbliga l'insegnante e l'alunno ad assumersi precise responsabilità,
a produrre una sintesi dei diversi materiali che stanno alla base
della valutazione di un allievo. Dove non c'è un voto, non viene 
fornita una reale informazione sul reale andamento scolastico dello 
studente né a quest'ultimo, né alla sua famiglia. La logica del
giudizio senza vincoli numerici è troppo spesso una logica dell'
irresponsabilità, dell'ambiguità, del "detto e non detto", dell'
interpretazione casuale. I numeri possono tra l'altro riflettere 
una "media": invece, con gli aggettivi e gli avverbi di cui sono 
riempiti i cosiddetti giudizi, si fa solo confusione".
In che senso?
Naturalmente un po' per scherzo, le farò alcuni esempi basati su 
"giudizi scolastici" e relative "interpretazioni autentiche". 
Vediamo: "Ha ottime capacità di socializzazione". Che cosa vuol
dire, che fa copiare i compiti ai compagni? "Collaborativo con i 
docenti". Ossia non esita a fare la spia? "Molto precoce per la sua
età". Insomma, beve e fuma? "Spiccate doti di leader". Capeggia 
forse una banda di bulli? "Molto attento all'informazione". Legge 
a scuola la Gazzetta dello Sport?".
Il numero fa chiarezza...
"Esatto. C'è un numero da togliere e uno da introdurre. Quello da
togliere è il numero 1968, sintetizzato in '68. È da quell'anno che
inizia ciò che abbiamo convenuto di chiamare...".
Casino?
"Proprio così. In sintesi: 10,9,8,7,6... L'idea che mi pare giusta,
al posto dei "nuovi" giudizi, è quella di tornare a questi "vecchi"
numeri".
Il ministro dell'Istruzione Mariastella Gelmini li sta introducendo
di nuovo per la condotta...
"Modestamente e sommessamente, credo che sia più giusto estendere 
il voto dalla condotta al profitto, come si diceva una volta. E del
resto, se sei capace di dare un voto sulla condotta, allora vuol 
dire che sei capace di dare un voto anche sull'italiano e sulla 
matematica. Al quasi-voto personalmente preferirei dunque il voto a
tutto tondo".
E i giudizi? A suo parere devono sparire del tutto?
"Il giudizio può accompagnare il voto, renderlo chiaro,esplicitarlo, 
in una parola motivarlo, ma non può sostituirlo. Nella loro 
strutturale imprecisione, i giudizi da soli sono normale causa di 
confusione. Per come sono strutturati e "bizantinati", troppi 
giudizi sembrano fatti apposta per mandare fuori di testa i genitori
o per stendere i ragazzi sul lettino dello psicanalista o per 
portarli tutti insieme da un avvocato che ti predispone il ricorso
- quasi sempre vincente - davanti al Tar. Tutto questo mina 
gravemente un fondamento tradizionale della nostra società, che è 
quello del rapporto necessario di autorità e insieme di fiducia che
ci deve essere tra l'allievo, la famiglia e l'insegnante. Si figuri
poi quando gli insegnanti sono quattro per ogni classe!".
Un ulteriore problema.
"Sì, ma veniamo piuttosto all'altra questione che vogliamo qui 
affrontare, e non è certo la sola che affligge la nostra scuola".
Il secondo male al quale vuole accennare...
"È quello dei libri di testo. Nella scuola italiana da troppo tempo
(e non era così prima:forse è un effetto negativo della "modernità")
i manuali cambiano con una frequenza forsennata e parossistica. 
Cambiano per scelta del docente, ma cambiano soprattutto perché gli
editori stampano ogni anno una nuova edizione di ciascun testo, in 
modo che quelli dell'anno precedente diventano automaticamente 
vecchi - fa più fino dire obsoleti - e con ciò sostanzialmente 
inutilizzabili. Su questa pratica si possono dire due cose 
essenziali: primo, che è ingiustificata. Secondo, che è contraria
agli interessi della famiglia. Questa pratica è per cominciare 
sbagliata e ingiustificata, innanzi tutto perché non vi è alcuna 
reale esigenza didattica per il cambio annuale dei manuali. Le 
scuole non sono dottorati di ricerca, dove si è sempre sulla 
frontiera del cambiamento. A livello di scuola elementare, media e 
superiore, la matematica è quella di sempre, quella dell'Ottocento
e del Novecento. Certo, si formulano nuovi teoremi di continuo e 
sembra sia ancora irrisolto "l'enigma dei numeri primi"! 
Sappiamo bene che la frontiera della scienza non è ferma, avanza
continuamente: e tuttavia sappiamo altrettanto bene che la base 
necessaria e sufficiente per l'apprendimento scolastico non muta e
non avanza necessariamente da un anno con l'altro. La stragrande 
maggioranza dei contenuti di insegnamento della matematica, della 
storia e della letteratura resta stabile durante lunghi periodi di
tempo. Sicuramente non cambia per periodi di cinque o di dieci anni.
Là dove vi sono reali cambiamenti, si può piuttosto prevedere che a
manuali "consolidati" vengano aggiunte delle piccole appendici che
riportino i fatti nuovi, che siano davvero rilevanti, o le nuove 
scoperte scientifiche".
Ma a volte l'esigenza del cambiamento di un manuale non è data da 
una scoperta, ma dall'invenzione di un nuovo metodo scolastico.
"Non mi sembra che le novità di metodo abbiano funzionato granché 
bene, quando emerge per esempio che il 60 per cento degli alunni 
italiani dovrebbe essere bocciato in matematica... Se la realtà è
questa, vuol dire che a essere bocciati non dovrebbero essere gli 
allievi, ma i loro professori. O, più in generale, la scuola nel 
suo insieme, metodi "avanzati" compresi".
Mi diceva che tale pratica del cambio annuale dei manuali è anche 
contraria agli interessi della famiglia.
"È chiaro. Impedisce di passare i libri dai figli più grandi ai più
piccoli come era una volta. O di comprare i manuali sul mercato 
dell'usato. Dopo essere stati utilizzati un anno solo, i testi 
diventano inutili. Tra l'altro questa pratica disabitua gli studenti
a trattarli con cura, a considerarli oggetti di valore e dunque 
degni di attenzione. Ecco, io dico: i libri non possono essere un
prodotto usa e getta".
Ma ormai si parla di e-book...
"Nell'agosto del 2004 mi trovavo, diciamo così,in vacanza due volte, 
in quanto era estate e in quanto ero stato escluso dal Governo.
Ripresi allora la mia collaborazione col Corriere della Sera e 
scrissi un articolo intitolato "L'e-book, rivoluzione a scuola". 
Formulavo un'ipotesi in effetti "rivoluzionaria", che incontrò 
resistenze culturali, legate al culto del libro come oggetto fisico
- un culto per la verità fortemente comprensibile - ma soprattutto 
resistenze materiali: l'interesse opposto degli editori di libri 
"a getto continuo". In questi termini l'ipotesi si scontrò con quel
"kombinat ministerial-editorial-culturale", che basa il suo potere
su una rete di "scambi" culturali, di "cambiamenti", un sistema 
permanente che fa il potere e la fortuna di chi c'è dentro, ma 
nuoce gravemente alla salute del bilancio delle famiglie".
Scontrandosi contro questo doppio blocco, l'idea rivoluzionaria 
dell'ebook non è andata avanti.
"Non solo: incontra forti resistenze anche la proposta, che abbiamo
appena formulato, di creare una corsia privilegiata per i libri 
scaricabili dalla rete".
Lei però dice: è venuta l'ora di cambiare...
"Viviamo in un mondo alla rovescia in cui le classi non vengono 
disegnate in base al numero degli alunni, ma in base a quello dei 
posti da insegnante che si ritiene necessario stabilire per avere
"consenso sociale". Un tipo di consenso, questo, che si ritiene
evidentemente più importante di quello famigliare o di quello 
popolare. E un mondo nel quale la cultura velleitaria del '68 è 
stata perfezionata con dosi massicce di "pensiero ministeriale 
centrale" - un caso in cui gli aggettivi cancellano il sostantivo -
addizionata con logiche sindacali che sostituiscono l'asettica, 
secca ma responsabile e comprensibile classificazione numerica con
formule di giudizio che tendono ad essere ipocrite,psicopedagogiche,
bizantine, tautologiche, caramellose, offensivo-giudiziarie o
presunte tali. Un mondo nel quale non è la scuola che è modellata 
per le famiglie, ma queste ultime a essere asservite a quel 
"pensiero ministeriale centrale" che l'ha finora dominata. Ancora:
un mondo in cui non è la scuola a servire le famiglie, ma il 
"kombinat buro-scolastico" a servirsi di loro salassandole per 
sopravvivere esso stesso. È un "kombinat" che si nutre con le tasse
e che lavora contro la famiglia: più figli hai, più sei costretto a
pagare la tassa odiosa e impropria dei libri "nuovi" che ti costano
ogni anno centinaia di euro. Forse anche questa, a favore dei 
"vecchi" voti e contro i "nuovi" libri, è una frontiera di quel
cambiamento che la gente ci chiede; un cambiamento che non è un
salto nel vuoto, come nel '68 o nella palude ministerial-
centralburocratica che è venuta dopo, ma un ritorno al passato. 
Al buon senso e alla Logica, ai valori e alle tradizioni di un 
passato che deve tornare".
La Padania, 12 agosto 2008
-- 
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 dell'Economia, ma come uomo di cultura e di idee
vabbe' vabbe'
Segue un lunghissimo esempio della verbosissima e autocompiaciuta prosa
di Giulio Birignao Tremonti, che in sostanza dice tre cose:
1. è tutta colpa del '68
2. bisognerebbe abolire i giudizi e tornare ai voti - magari si fosse
ricordato che il più importante passo in questa direzione è stato fatto
da Luigi Berlinguer con la riforma dell'Esame di Stato
3. il mercato dei libri di testo è un casino, perché le case editrici
ogni anno sformano nuove edizioni - e che minchia c'entra questo con il
'68, penso che Giulio Quantosonobravo Tremonti ce lo spiegherà in una
nuova intervista.
FF68 non mancherà di aggiornarci.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

2. bisognerebbe abolire i giudizi e tornare ai voti
Non so se č chiaro che Tremonti č convinto che sulle pagelle delle medie
ci siano cose come "Matematica: abbastanza bravo, puň dare di piů,
soprattutto in compagnia".
Č un idiota.
--
Federico Spano`

 La mente umana è semplice e risponde a stimoli semplici. 
eh?
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
http://ilpendolo.netsons.org/

> La mente umana è semplice e risponde a stimoli semplici. 
chiedo scusa a FF68, la frase riportata ovviamente è di Tremonti.


 secondo e così via. 
A me sembra un'aberrazione. Fine della valutazione è stabilire se un 
alunno ha/non ha raggiunto gli obiettivi previsti, o supertato un esame, 
o comunque può accedere al livello successivo. In ogni caso, si tratta 
di un giudizio riferito alla singola persona.
Istituire classifiche mi è sempre sembrato inutile e dannoso: non si 
tratta delle Olimpiadi, o del campionato di calcio, con tutto i 
rispetto. Se poi si vuole premiare ulteriormente chi più merita, si 
stabiliscano "gare" e "premi" come il certamen vinto più volte dal 
Pascoli, in cui i migliori si dilettavano a poetare in latino.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

> così via.
Questi confondono meritocrazia con competizione, esattamente come 
stanno facendo fra legalita' e giustizialismo.
Verrebbe da rimandarli a squola, verrebbe :-)
Ciao
Luca

 Pascoli, in cui i migliori si dilettavano a poetare in latino.
che comunque il voto abbia allontanato il dialogo tra scuola e famiglia è
chiaro.
quello di togliere il voto alle medie ed elementariè stato uno dei grossi
errori del periodo iniziale dello sfacelo che non è il 68, ma il 77 e
successivi per le medie ed elementari, 90 e successivi per le superiori

 Verrebbe da rimandarli a squola, verrebbe :-)
Quoto! 

 successivi per le medie ed elementari, 90 e successivi per le superiori
scusa, mi puoi ripetere *quando* sono stati tolti i voti alle superiori?


 Pascoli, in cui i migliori si dilettavano a poetare in latino
non era un concorso per primi della classe, ma per profondissimi
conoscitori della lingua latina, e raffinati poeti. Le poesie in latino
del Pascoli sono fra le sue opere migliori
http://www.mauriziopistone.it/testi/carmina.html


 Verrebbe da rimandarli a squola, verrebbe :-)
Sono d'accordo, e scommettto che, come è successo a Bossi padre e 
figlio, non potrebbero aspirare a voti eccellenti..


 del Pascoli sono fra le sue opere migliori
quid vetat di istituirne anche per gli alunni più capaci (o meno 
incapaci), un po' come le olimpimpiadi di matematica o di scienze?


 De gustibus. A me, vedere gli alunni che confrontano i voti 
*dà la nausea* (non compare nel 
prec.post
.)


quello di togliere il voto alle medie ed elementari
gaurda che non sono mai stati tolti.
--
Federico Spano`

> grossi errori del periodo iniziale dello sfacelo
SECONDO CONCETTO


 gaurda che non sono mai stati tolti.
sarà, ma mio giglio sulla pagella ha solo squallidi buono ottimo distinto e
nessun 8-9-10

 >> superiori
hai ragione. Non avevo capito.
Il '68 non c'entra. I voti non c'entrano. Però è uno sfacelo lo stesso.
Adesso ho capito. Vaglielo a spiegare a Giulio Tremonti!


 Adesso ho capito. Vaglielo a spiegare a Giulio Tremonti!
il sessantotto non c'entra, ma i voti c'entrano, eccome.

 '68,<cut>
Dal punto di vista governativo, la correttezza del messaggio è del tutto 
ininfluente. Quello che conta è aggiungere un'altra voce nella lista 
delle lamentele sulla scuola. A Tremonti & Co.una qualche indagine di 
mercato ha detto che l'italiano medio pensa che:
- gli insegnanti sono fannulloni, sono troppi, tutti mangiapane a ufo 
che dobbiamo mantenere, (e come se non bastasse molti votano a sinistra),
- troppe maestre fanno male ai bambini,
- è sacrosanto che i genitori possano scegliersi l'insegnante per il 
proprio figlio/a,
- se mio figlio/a è maleducato/ignorante/spinellato ecc., è tutta colpa 
della scuola,
- quando c'erano i voti e i grembiulini la scuola era più seria,
- i meridionali vengono a rubare lavoro al nord,
- se ce la passiamo male, è colpa del '68 (nessuno sa perché, ma non 
importa)
- la spesa per i libri di testo è un odioso balzello da eliminare...
Non resta che cavalcare l'onda e si ottengono due risultati in un colpo 
solo: il consenso elettorale e il risparmio.
Tabhall

 nessun 8-9-10
Se sai che "ottimo" è il massimo, che differenza c'è tra un "ottimo" e 
un "10"?
Spero che tu ti renda conto che quello che tu pensi riguardo ai giudizi 
si può allo stesso identico modo applicare ai voti. Ci può benissimo 
essere qualcuno che giudica "squallidi" i voti, come tu giudichi 
"squallidi" i giudizi. Ergo: giudizi o voti, è lo stesso.
Con tutti i problemi che abbiamo a scuola, di una diatriba giudizi vs 
voti non si sentiva proprio la mancanza.
Tabhall

 voti non si sentiva proprio la mancanza.
da qualche parte bisogna cominciare.

Tabhall
Amica mia (mi sembra di ricordare che sei una donna), ti faccio i 
complimenti per la tua fervida fantasia, dato che hai trovato nelle parole 
di Tremonti tanti contenuti e significati nascosti che il poveretto non si 
e' mai sognato di pensare. Dovresti fare la critica letteraria, per scovare 
nelle pagine poetiche tanti messaggi cosi' evidenti per i critici... ma 
sconosciuti all'autore.
O forse (ma e' solo una mia maligna insinuazione) e' l'illuminato pensiero 
di sinistra che da' agli intellettuali di quell'eccelsa parte poltiica la 
chiaroveggenza e la capacita' di far dire agli avversari (pardon, per loro 
sono nemici da abbattere) quello che mai hanno voluto dire? 

 Il '68 non c'entra. I voti non c'entrano. Perņ č uno sfacelo lo stesso.
A Pisto', ma dov'eri in quegli anni? Come fai a dire che il '68 non c'entra? 
Lo sfacelo della scuola viene tutto da li', perche' sono state le cazzate 
sessantottine come il 6 politico e il "vietato vietare"a ispirare le leggi 
del '77 e successive che hanno distrutto la serieta' della scuola. L'ho gia' 
spiegato in post precedenti, ma qui c'e' gente:  1) pregiudizialmente di 
sinistra, che non ascolta chi non la pensa come lui e procede solo per 
insulti;  2) gente con la memoria corta e mancanza di senso storico, che non 
si rende conto che gli influssi del '68, anche se datato ormai di 40 anni, 
sono ancora vivi e attivi nella mentalita' di oggi;  3) gente che pretende 
di parlare di scuola senza esserci mai entrato.
Tu Pistone, che sei un intellettuale e hai fatto studi su Pascoli ed altri, 
mostra un po' piu' d'intelligenza rispetto agli altri kompagni del NG e fai 
un po' di autocritica sugli errori della tua parte politica. Se tu lo 
facessi, ti apprezzerei moltissimo.

 matematica si rifiutava di tradurre.
Quindi non stai parlando dei giudizi semplici e comprensibili del tipo 
"sufficiente, buono, ottimo", o "benino, bene, bravo", ma di 
qualcos'altro. Puoi fare qualche esempio?
Quando ho fatto le medie io c'era il sistema all'americana, A, B, C,... 
che credo sia il meno immediato. Ma noi semplicemente convertivamo a 
quello a cui eravamo abituati, A=ottimo, B=buono, ecc, non mi ricordo 
che nessuno sia andato in crisi.
ciao


 uomo di cultura e di idee
Quando è successo?

 Quando è successo?
Le idee ce l'ha! Tutte buone per foxxerci, ma ce l'ha!
Per quanto riguarda la cultura, invece, è successo solo a carnevale! :-)

 tu lo facessi, ti apprezzerei moltissimo.
Tu non vuoi l'autocritica, vuoi l'aggressione, la negazione storica, il
bondismo, il ferrarismo, il liguorismo, il guzzantismo e altri
leccaculismi.

 Verrebbe da rimandarli a squola, verrebbe :-)
Verrebbe da chiedersi che fine ha fatto la costituzione :-(

Kimafuso Lamoto wrote:

Sei sempre sveglio...
Ha scritto "& Co", e nessuno che non sia palesemente in malafede può negare
che gli "& Co" verdi, azzurri e neri sostengono quanto elencato nel post.
Magari fosse solo la sua fervida fantasia.
Lo hanno detto eccome, ma forse dirai che "sono stati fraintesi".

 Tabhall
-- 
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Oppure cristiano. Cristiano veramente. Non come Ruini, per capirci.
Altro grande caposaldo , non avrai altro cattolicesimo
se non quello cattocomunista. Non è un caso che anche per
il mondo cattolico l'anno fatale non vada messo in discussione
sebbene l'inizio del declino parta sempre da lì.
Non è un caso che una buona quota dell'odio contro Berlusconi
sia di tipo teologico , per aver sdoganato tutta la componente
cattolica di segno anti-gnostico , pertanto nemica della rivoluzione.


 Quando è successo?
E' successo, e anche da un bel po' con considerazioni 
che vanno molto al di là delle categorie care ai
nipotini di Gramsci, per es. sulla globalizzazione,
dove il nostro dibatte più che altro coi paladini
del capitalismo dalla mano invisibile, Corriere in testa.
http://www.giuliotremonti.it/


matematica si rifiutava di tradurre.
Io, licenza media nel 1969. Durante l'anno c'erano ancora i voti. Il
massimo che si vedeva era 9. Alla licenza:
ottimo = 9
distinto = 8
buono = 7
sufficiente = 6
Noi non abbiamo avuto tante difficoltà a capirlo. Mi sono perso qualche
puntata? Ho anche insegnato quando c'erano A-B-C-D-E, nessuno si sentiva
perso e spaesato.
--
Federico Spano`



sono voti.
--
Federico Spano`

 
http://www.giuliotremonti.it/
Ma è vero che a Tremonti si rivolgevano tutti i milanesi che non 
volevano pagare le tasse?

 scuola.
Stai fresco se pensi che ammetteranno mai di aver sbagliato qualcosa.
E' la prima regola del buon komunista.
Talmente ottusi dopo aver preso batoste elettorali  da un tale chiamato 
Berlusconi dal continuare con i loro noiosissimi refrain.
Le TV di B. i giornali di B. i soldi di B.  quel mafioso di B. gli stolti 
elettori del centro-destra che sostengono B. etc. etc. etc.
Pronti ad insultare  per poi accusare gli altri di averlo fatto per primi. 
Con un livello di convinzione nelle proprie idee, sostenuto da una 
presunzione che non si sa bene cosa possa, di questi tempi, tenerla ancora 
in vita.
Pensa che all'inaugurazione delle olimpiadi i Cinesi  si sono ben guardati, 
nell'allegorica e spettacolare ricostruzione della loro storia, di fare un 
seppur fugace cenno alla Rivoluzione culturale ed al Sig. Mao. Anche loro 
sotto sotto hanno capito che non era il caso di insistere.
Qui invece  nel piccolo mondo di questo ng, il primo imbecille di sinistra 
che scrive, argomentando spesso e volentieri in modo cane, č convinto di 
possedere la conoscenza infusa. Autoconvintosi prima di sparacchiare il suo 
insulso post, di essere un fine intellettuale,  in quanto testina di 
sinistra.
Nel contempo questi ineffabili   kompagni professori si lamentano in gran 
numero dello sfacelo della scuola, causato, per chi ha la voglia di capire, 
in modo pů che evidente dal lassismo post sessantottino, cavalcato 
impetuosamente negli anni da un Sinistra a caccia del voto giovanile. Di 
quel "vietato vietare" che ha raggiunto il suo punto piů alto con lo 
"statuto delle studentesse e degli studenti"  e con le annuali (e 
democratiche) okkupazioni degli edifici scolastici.
bagonchi

 ha scritto nel messaggio 
news:loqla4dp4utk09p39...@4ax.com...


Anzi! Io formulai "giudizi" indimenticabili. L'unico che non potei 
utilizzare fu DECEDE.
:) 

 cattolica di segno anti-gnostico , pertanto nemica della rivoluzione.
Questo si che sembra scritto in sinistrese. Anti-gnostico, cioè
anti-iniziatico? Anti-religione delle élite? Francamente mi sembra il mondo
capovolto.

 mentre Fini riceva apprezzamento per averlo ancora glorificato.
Da chi?

 che nessuno sia andato in crisi.
beh, forse hai tutti figli di laureati come allievi.
esistono anche i figli di chi non ha mai studiato.

 Verrebbe da chiedersi che fine ha fatto la costituzione :-(
la costituzione è stata abolita dal parlamento su ordine di giulio andreotti
il 16 gennaio 1991 alle 2 di notte.

 
sono giudizi.

 per diritto ereditario a figli e nipoti.
sono tue paranoie personali. La maggior parte dei docenti attualmente in
servizio nella scuola non sanno nulla del '68, semplicemente perché in
quell'anno non erano ancora nati, o al massimo andavano all'asilo.
Quanto al '68 che è responsabile di situazioni che si sono verificate
decenni dopo, mi sembra la vecchia leggenda popolare dei preti che
riescono a mettere incinte le donne anche a distanza.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 il 16 gennaio 1991 alle 2 di notte
verissimo:
http://www.ifac.cnr.it/pcemni/normeit/dmlp1991.htm


 
ho detto alle 2 di notte.

 
ecco il documento che ha abolito la costituzione, partendo dall'articolo 11:
http://legislature.camera.it/_dati/leg10/lavori/stenografici/sed0574/sed0574.pdf

 per averlo ancora glorificato.
Delle opinioni di Tremonti e di Fini sul '68 non m'importa un accidente. 
  Tremonti è ministro dell'Economia, vorrei che sapesse fare il suo 
lavoro, ma verso la finanza creativa io sono molto sospettosa. Al 
momento cotanta creatività non ha alcun effetto benefico sulle tasche 
della gente "normale". E questo, se permetti, è, al momento, un dato di 
fatto.
Tabhall
P.S. Se odi tanto il '68, almeno  cambiati il nick.

 esistono anche i figli di chi non ha mai studiato.
Ovvero, i figli dei laureati sono intelligenti, mentre i figli di chi 
non ha studiato sono così deficienti da non comprendere la scala 
anglosassone ABCDE?
Lascia perdere l'arrampicata sugli specchi, ti mancano le zampe da geco 
per farcela :-)
Tabhall

 per farcela :-)
ok, te la lascio continuare.

 gradualizzate?
Gradualizzare la non-sufficienza potrebbe dare meglio il senso di quanto 
gravi siano le lacune. D'altro canto, se la sufficienza non c'è, non 
c'è: l'obiettivo al momento non è stato raggiunto, sta al ragazzo fare 
lo sforzo necessario a raggiungerlo, qualunque impegno questo richieda.
Come vedi, sempre questione di opinioni.
Tabhall

 esistono anche i figli di chi non ha mai studiato.
Parlavo di me quando studiavo alle medie e dei miei compagni di classe. 
Se uno non conosce il significato di un giudizio può anche chiedere, 
penso, non deve avere i genitori insegnanti. Alle elementari avevo 
chiesto alla maestra se era più alto "bravo" o "molto bene", e lei ha 
semplicemente risposto. Da quel momento ci siamo regolati. Quindi anche 
se un insegnante usa giudizi personali e non standard, il problema non 
esiste, o è facilmente superabile.
Mia sorella alle elementari ha preso un "andante", e mio papà sul 
quaderno vicino al voto ci ha aggiunto "con brio" :-))))
ciao
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
http://ilpendolo.netsons.org/

 avvertito è stata una graduale maggiore libertà da parte delle ragazze
vero, il '68 ha portato ad un forte cambiamento nei costumi, anche se è
difficile stabilire che cosa sia dovuto al Movimento Studentesco, e che
cosa alla generale trasformazione della società in quegli anni - i
famosi anni '60 (che io ricordo come tristissimi).
Paradossalmente, anche se il '68 è stato un movimento di studenti, il
settore di società su cui ha influito meno è stato proprio la scuola.
Per un motivo semplicissimo. Noi sessantottini eravamo dei
rivoluzionari; e non ci accontentavamo di niente di meno che della
Rivoluzione. Poiché la Rivoluzione non c'è stata, non c'è mai stato un
serio progetto riformista.
In questo senso, chi è stato più danneggiato dal '68 sono state proprio
le forze politiche di sinistra; perché da allora si è fatta strada
l'idea che la sinistra non è mai abbastanza di sinistra. Il Governo
ritira le truppe dall'Iaq. Contenti? No, perché le ha lasciate in
Afghanistan. Quindi il governo deve cadere - se questo fa tornare il
governo che in Iraq i soldati ce li ha mandati, chissenefrega.
Il '68 ha sconvolto la scuola per un paio d'anni, poi tutto è tornato
più o meno come prima. Certo, i maschi non vanno più a scuola in giacca
e cravatta, le ragazze non hanno più il grembiulone nero - ma non hanno
neppure più i capelli cotonati. Qualche professore s'è messo a dire
parolacce in classe. Qualche svitato s'è messo a fare corsi di musica
irlandese al posto della letteratura italiana, ma vi posso assicurare
che di professori svitati ce n'erano anche prima. In molti casi c'è
stata una maggior larghezza di valutazioni, anche se il "sei politico" è
una leggenda a cui può credere solo chi non c'era, e ha deciso credere
in Babbo Natale, nel lupo di Biancaneve e nella piccola Esmeralda rapita
dalle zingare. Insomma, anche nella scuola, la differenza è stata
prevalentemente di costume.
Le uniche due riforme vere e proprie riconducibili al '68, erano opera
dei ministri democristiani dell'epoca, e in ogni caso sono state
ampiamente superate. L'esame di Stato delle quattro materie è stato
cancellato da Berlinguer; la possibilità di iscriversi a qualunque
facoltà con qualunque diploma è stata sterilizzata dall'introduzione
degli esami di ammissione all'Università. Tutte le altre trasformazioni
significative sono state fatte in epoca completamente diversa, e per
motivazioni difficilmente riconducibili agli slogan gridati dai ragazzi
in eskimo.
==========
Ho cambiato sàbject perché ho paura che un subtrèd che dipende da un
trèd iniziato da FF68 non se lo fili nessuno.



http://legislature.camera.it/_dati/leg10/lavori/stenografici/sed0574/sed
0574.pdf
mi sapresti dire più precisamente in quale punto tra pagina 77741 e
pagina 78058?


 ho detto alle 2 di notte
ho aggiunto alle opzioni di ricerca "2 di notte" ma mi vengono fuori
solo incidenti stradali e tempeste di neve


Maurizio Pistone ha scritto:
Miliare. Keep and save as .rtf
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 quaderno vicino al voto ci ha aggiunto "con brio" :-))))
questa è allegra... ma non troppo

 
fai prima a leggerti l'articolo 11 della costiituzione.
la trovi sul sito del quirinale.

 la trovi sul sito del quirinale.
anche sul mio:
http://tinyurl.com/344pfg


 alle elementari e medie? capire da solo? 
Credo che ci sia un equivoco.
Con "questo discorso", intendevo il tuo, cioè che con i giudizi studenti 
e genitori non capiscono il grado di preparazione, e con "che lo 
studente debba capire come sia andato solo dal voto" (ho scritto "solo 
da", non "da solo"), intendevo che il discorso della incomprensibilità 
del giudizio presuppone che la preparazione sia rappresentata solo dal 
giudizio, o dal voto, non che lo studente debba capire "da solo", anzi 
ho proprio detto che l'insegnante non dovrebbe dare solo il voto o 
giudizio ma esplicitare cosa lo studente fa bene e cosa dovrebbe migliorare.


 dovrebbe migliorare.
questo sempre, a prescindere

pagina 78058?
(un .pdf di quasi 8.000 pagine??? - o.k., cerco altro... :-)  ) 



in effetti, l'opzione antimilitarista presente nell'art.11 Cost. poneva un 
"paletto" ben preciso all'adozione (da parte dell'Italia) della guerra 
"come strumento di offesa alla liberta` degli altri popoli e come mezzo 
di risoluzione delle controversie internazionali"; 
infatti, in tale art.11 si prevedeva che l'Italia promuovesse e favorisse le
organizzazioni internazionali aventi come scopo (in sintesi) la pace e la giustizia 
fra le Nazioni - mi pare, invece, che l'organizzazione internazionale NATO 
sia alleanza nonche` di *difesa* (alleanza) *militare*, e che il concetto di 
pace a noi contemporaneo non contempli l'uso di armi atque carri armati. 
Insomma, tale "paletto" presente nell'art.11 della Costituzione fu abbattuto 
appunto il 17 gennaio 1991 dal voto parlamentare di approvazione del discorso 
di Andreotti - allora, PdC - il quale aveva presentato l'intervento italiano in Iraq
come ""operazione di polizia" internazionale", v. la pubblicazione del Centro
Italiano Studi per la Pace nonche` la Bibliografia e i Documenti parlamentari
consultati, 
in 
http://www.studiperlapace.it/view_news_html?news_id=20041017193242

 maniera più semplice.
Mi sembra che non ci capiamo perché mentre discutiamo del modo più 
semplice per comunicare il risultato di una valutazione scolastica, 
abbiamo due idee diverse di che cosa sia. Per Tremonti, e mi sembra di 
aver capito anche per te, è, o può essere ridotta a, solo una 
classificazione, quindi giustamente il modo più immediato per esprimere 
"meglio" e "peggio" è con numeri maggiori e minori. Per me ogni voto o 
giudizio ha prima di tutto un significato (come i gradi della scala 
mercalli), che si possono poi anche classificare, e quindi esprimere in 
numeri. Quindi il giudizio costringe a interpretare una cosa che secondo 
me deve essere in effetti interpretata, e non può essere intesa in modo 
più semplice, cioè /solo/ una posizione in una classifica.


 
Bene, allora sulla cosa fondamentale siamo d'accordo :-)


 Bene, allora sulla cosa fondamentale siamo d'accordo :-)
purchè lo si faccia con parole chiare.

 più semplice, cioè /solo/ una posizione in una classifica.
e qui siamo d'accordo, anche perchè classifica e confronto con gli altri non
hanno senso: si va a scuola per se' stessi.
non c'è nulla di più nocivo della competizione.