Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: MI SONO SENTITO SCONFITTO

Cari Colleghi,
sono un insegnante di sostegno   ieri ho partecipato al consiglio di classe
della seconda media dove insegno.
Tra le altre cose si è parlato anche di quei ragazzi che verranno bocciati.
Ciò non è una novità nella scuola ci sono stati sempre promossi e bocciati,
ma il mio senso di sconfitta è dovuto al fatto che dall'inizio dell'anno con
quei ragazzi pur avendole provate tutte davvero tutte con i miei colleghi
non siamo riusciti ad interessarli in alcun modo, anzi questi ragazzi negli
ultimi tempi sono diventati ancor più irrequieti, violenti e svogliati.
Esistono alle loro spalle cause ambientali, sociali e familiari. Ma è anche
vero che forse siamo proprio fuori dal mondo noi insegnanti???
E' possibile che nemmeno le materie operative interessino alcuni ragazzi???
Sbagliamo noi??? Non mi so dare una risposta.
Vorrei sentire solo un vostro parere e ve ne ringrazio.
Ieri sera, tornando a casa mi sono sentito davvero uno schifo e mi tornavano
alla mente le parole di Don Milani
<<La scuola fa parti uguali per chi uguale non è>>.
Un saluto
Francesco

 Sbagliamo noi??? Non mi so dare una risposta.
C'è un detto:
"non dare le perle ai porci"
La scuola attuale fa un doppio errore.
1 - Vuole dare una cultura a chi non la chiede, come se fosse un
olio di ricino da prendersi come medicina, a forza.
2 - Non riesce a dare la cultura che serve all'alunno che la cerca,
ma ha sbagliato posto in cui trovarla.
Ecco, qui la Moratti ha ragione.
Lei trasforma l'obbligo scolastico in diritto all'istruzione.
Nel senso che chi non la vuole la istruzione può anche rinunciare ad un
suo diritto.
Chi, invece, la vuole la istruzione la deve trovare nella scuola, e non
nella società.
Comunque di docenti come te sono rimasti pochi nella scuola statale.
Io dico appena un 20%.
Gli altri colleghi sono sicuri che la nostra scuola statale è la
migliore del mondo.
Pietro De Paolis
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ecco, qui la Moratti ha ragione.
Cosa vuol dire cultura?
Non usiamo parole alte per un mondo che funziona a slogan e formulette e
battitura di tastiera.
Capisco, eccome, il collega. E' una delusione, maggiore o minore a
seconda delle classi e delle situazioni contingenti. Viviamo
nell'omologazione mediatica.
Felice chi trova soddisfazione nell'entusiasmo anche di uno solo, di
studenti. Se poi, con gli altri, si stabilisce una corrente di reciproco
rispetto e di umana simpatia e' gia' un successo. Si e' ascoltati e
serve, se non siamo omologati pure noi.
Insegnare e', comunque, un bel lavoro. E chi dice che e' un lavoro?
Non ci fosse il problema dello stipendio e di dover campare, sarebbe
splendido.
E poi, via, oggi siamo in trincea. Di nuovo giovani.
"Siamo realisti, per questo vogliamo l'impossibile"
Donatella

Non asfissiateli, lasciateli decidere, considerateli delle persone
responsabili e metteteli davanti alle loro responsabilità, quindi
bocciateli.
Adesso hanno ancora qualche possibilità di cambiare rotta, non ingannateli
con la promozione forzata, non svilite chi ha lavorato con questa beffa.
Don Milani si riferiva ad una scuola completamente diversa da quella di
oggi, la scuola di massa non può mettersi a fare le parti diverse come forse
poteva fare lui a Barbiana.

 oggi,
Appunto. Dovremmo ricordarcelo, ogni tanto (con tutto il rispetto per Don
Milani).
Lucy

Milani).
E magari qualcuno dovrebbe rifarlo, nella scuola di oggi, il Don
Milani. Non e' che se ne vedano tanti in giro...
--
Federico Spano`


 Sbagliamo noi??? 
NO.
salve
El Bandolero


 <<La scuola fa parti uguali per chi uguale non è>>.
Chiedo scusa, purtroppo non so chi sia. ^^;
--
Davidrim

 ha scritto nel messaggio
news:134c64c3399a9f1b94f...@mygate.mailgate.org...

Toglimi una curiosità, fai pubblicità positiva al governo per motivi
personali o perchè ti pagano per questo?
Sono d'accordo con te quando dici che la scuola oggi vuole dare qualcosa a
qualcuno che non chiede quel qualcosa....
(poi per piacere il secondo punto se me lo spieghi che non l'ho capito.. c'è
un "ma" che non ha senso in quel contesto)
ma poi quando parli in modo certo di percentuali e di quello che "FA" la
Moratti mi sembri un po' troppo sicuro.
Stefano
P.S. IMHO la nostra scuola statale si sta adeguando a quella americana, cioè
sta diventando uno schifo. Questo poi non solo per la scuola.

 motivazione allo studio seiete proprio vuoi,
La motivazione per qualsiasi cosa la si può sostenere o rinforzare, ma non
la si può dare, se uno non la possiede già.......
Questo è l'errore che in qualunque campo si commette più spesso!
Cordiali saluti
Caveat Emporium

 Questo è il mio. ^___-
E questo era il mio.
Saluti.
Stefano.

 norme di comportamento agli alunni.
Prima delle medie superiori (e inferiori) ci sono le elementari: è qui che
dovrebbe avvenire la scolarizzazione. La capacità di vivere in modo civile e
di lavorare dentro un'aula scolastica e a contatto con gli altri bambini
dove essere insegnata alle elementari. Quali occasioni hanno i genitori di
insegnare il vivere sociale ai loro bambini ? Sono invece gli insegnanti
elementari che vivono a contatto dei bambini, molto più dei genitori e nel
(quasi) unico contesto sociale conosciuto dai bambini stessi.
E' qui che la moderna didattica ha svolto in tutta la sua geometrica potenza
i suoi effetti: orari ipertrofici, la scuola come bivacco, assenza di ogni
seria valutazione nel secondo ciclo e  quindi deresponsabilizzazione dei
bambini ed evanescenza nella comunicazione scuola famiglia. Di cosa  parlano
se la valutazione è un rito vuoto ?
Penna Rossa

migliore del mondo.
Dici? Secondo me se ne fregano, e se mai ripetono lo slogan per
nascondere che non hanno ne' voglia ne' capacita' di lavorare.
La sinistra porta pigrizia: pensa alla germania, praticamente rovinata
dalla riunificazione perche' ha inglobato persone allevate nel blocco
dell'est. 
Berlusconi e' pazzo quando vuole allargare l'europa ad est:
chiaramente non capisce l'importanza dell'educazione (scolastica e
no).

costi "far sě che non si sentano diversi"
Sembra sia cominciata quando i giornali hanno attribuito suicidi e
stragi alle bocciature. Meglio attriburli alle ragazze che non ci
stanno: arriveremo alla @#@#] forzata?
Resta il fatto che ognuno e' diverso, ed e' naturale si senta diverso,
e' la scuola eguale per tutti che crea psicosi. Potenziamo le scuole
libere.

 Chiedo scusa, purtroppo non so chi sia. ^^;
Sei fortunato che non lo sai.
E' il classico atteggiamento degli ipocriti: quando non hanno argomenti
da presentare si nascondono dietro le parole di uno sconosciuto 
morto da diversi anni o la citazione di un giornalista.
Classico Rutelli che cita giornali inglesi e per giunta in inglese.
Ma gli italiani non sono piů tanto fessi da farsi abbindolare
da chi parla latino, inglese, o chiama i morti in suo soccorso.
Per questo credono alle parole di Berlusconi, che č vivo e vegeto.
Pietro De Paolis


 dell'est. 
Su questo hai pienamente ragione.


La sinistra porta pigrizia
Finalmente una buona notizia per la sinistra.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 se la valutazione è un rito vuoto ?
Non comprendo il tipo di critica che muovi verso la moderna didattica e, in
modo particolare, verso la valutazione del "secondo ciclo".
Mi spiegheresti?
Che vuol dire "evanescenza" nella comunicazione scuola-famiglia?
Forse la mancata o inadeguata comunicazione ai fini di un'azione educativa
coerente, a causa del frequente divario tra le due agenzie educative?
Poi, vorrei rivolgermi a Altius Tendam.
Insegno nelle quinte di una scuola elementare, facente parte di un Istituto
Comprensivo, ubicato in una "zona a rischio" della mia città. Posso soltanto
dirti che ti *comprendo* poichè anch'io spesso avverto un senso di amara
sconfitta quando, pur tentando tutte le strade finora pensate, inventate,
sperimentate, non riesco che soltanto in minima parte (e a volte nemmeno ) a
motivare la maggior parte dei miei alunni allo studio.
Ne ho parlato con le altre colleghe e siamo tutte a riscontrare lo stesso
tipo di problema.
Per fortuna, avendo instaurato un buon rapporto con le insegnanti di
sostegno di 2 di queste classi, collaboriamo e cerchiamo ancora nuove vie,
nuove strategie che possano accendere almeno una lampadina di entusiasmo da
parte di questi ragazzini.
E poi mi vien da pensare che il problema, prima di essere loro, è
soprattutto nostro, perchè siamo noi insegnanti che dobbiamo avere la forza
di non abbatterci mai (anche se spesso è tanta la voglia di gettare la
spugna ,visti i risultati), ma "abituarci" all'idea diescogitare sempre
nuove vie d'uscita,
provando "coraggiosamente" a percorrere (e, in taluni casi, ripercorrere)
tutte le strade, anche quelle apparentemente inutili.
Sono convinta che cercando di insegnare sempre provando di tutto e in ogni
caso nel modo più "umano" possibile, prima o poi (forse quando non saranno
nemmeno più alunni nostri, ma non importa) in loro nascerà la consapevolezza
di avere ricevuto , se non altro, almeno una lezione di vita.
Grazie del bel post e in bocca al lupo.
Ciao a tutti.
Franuzza

morto da diversi anni o la citazione di un giornalista.
Se per te Don Milani e' uno sconosciuto, il problema e' solo tuo e
della tua ignoranza, non degli altri.
Lisa

 Questo è l'errore che in qualunque campo si commette più spesso!
E' un errore credere che si possa dare motivazioni? Non so.
Forse mi è difficile darti ragione perché conosco poche persone che non
"capiscano" perché si deve andare a scuola. (A parte il fatto che talvolta
me lo dimentico pure io...)
--
Davidrim

 della tua ignoranza, non degli altri.
Invece dire che è ignorante chi non conosce questo Don Milani, perché non ci
(mi) illumini? Per me è un completo sconosciuto, in questo ng l'ho sentito
nominare già un paio di volte e mi è venuto spontaneo chiedere chi è (era).
A me non piacciono gli insulti detti a cuor leggero, soprattutto se riferiti
a qualcuno che chiede un'informazione...: spero che tu non sia un'insegnante
o che, almeno, non ti comporti così con degli studenti. Altrimenti li
capirei se fossero demotivati dalla scuola.
Saluti.
--
Davidrim

"Pietro De Paolis"
Perché c'è sempre un Pietro De paolis a rovinare un treed così bello?

 Frequenza non obbligatoria(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Questo non lo sapevo.
--
Davidrim

 Milani).
Appunto perché dovr"emmo"  ricordarlo...qualcuno mi dice chi era? E perché
lo dipingete come un santo, un martire, un uomo con la ragione dalla propria
parte? Che ha combinato di tanto eclatante?
...e visto che qualcuno si è lamentato perché è da ignoranti non
conoscerlo...spero che esista almeno un tizio sulla faccia del ng che mi
sappia spiegare chi fosse!! ^___-
Così da non essere più un tale ignorante!
--
Davidrim

 sta diventando uno schifo. Questo poi non solo per la scuola.
Anni fa, alle medie, la mia 
prof.sa
 di lettere ci aveva portato in classe un
articolo che parlava della scuola americana. Stavamo studiando geografia,
argomento: il livello culturale degli studenti americani. Gli studenti
americano non sanno fare le frazioni, con difficoltà risolvono le
moltiplicazioni, non sanno cosa siano le equazioni; pochi studenti
riconoscerebbero il presidente le lo vedessero, quasi nessuno ne saprebbe
dire il nome, né saprebbe dire qual è la capitale degli USA.
Mi sentivo orgoglioso di non essere nato in America. Mi sentivo orgoglioso
di poter frequentare la scuola italiana, così invidiata all'estero.
Ora tutto questo orgoglio è un po' diminuito. E' diminuito allorché ho
lasciato le medie, allorché sono entrato alle superiori, allorché ho
scoperto che le idee degli studenti se diverse da quelle dei professori
possono causare voti più bassi, allorché ho scoperto che la vita è un po'
diversa e che la schiettezza spesso va lasciata da parte. ^___^
Riesco sempre a dire qualcosa di OT! Cercherò di migliorare!
--
Davidrim

 stanno: arriveremo alla @#@#] forzata?
Non ho capito. ^^;
--
Davidrim

 Perché c'è sempre un Pietro De paolis a rovinare un treed così bello?
Perché c'è sempre gente che non accetta le idee altrui?
Perché invece di criticare gli altri non provi a dirmi chi è quel Don
Milani?
^_______________-
Magari se continuo a chiederlo alla fine mi risponderà un'anima pia!
Saluti!
--
Davidrim

 Questo non lo sapevo.
Era ironico, almeno credo.
:-)
Ciao.
Franuzza

 Davidrim
Ciao, donatella

 tutte le colleghe del modulo abbiamo il diritto/dovere d'insegnare.
E questo mi è totalmente oscuro.
Grazie!
Noto sempre più con piacere che uno studente che discute della scuola parla
volentieri di come erano i propri professori, di quanto erano sbagliati i
loro metodi etc, mentre un insegnante che parla di scuola sposta sempre i
problemi sul lato governo, "gestione" professori etc.. E' strano vedere due
volti dello stesso problema così distanti e vicini allo stesso tempo!
--
Davidrim

 bande - sono inattuali?
Inattuali non credo, inflazionati forse.
CIAO!
--
Davidrim

sappia spiegare chi fosse
Ma una santa ricerca con Google, no, eh?
Io non lo so, chi era, solo che ne ho sentito tanto parlare da aver
capito (per intuito) che faceva. A quanto ho capito era un prete che
in una situazione deprivata (campagna povera) aveva realizzato una
scuola che funzionava bene, grazie a capacita' pedagogiche e
didattiche non comuni, che ha tentato poi invano di trasmettere ad
altri :(
Devo avere anche un suo piccolo libro che non ho letto.
Era sicuramente una personalita' enorme. L'unico suo limite fu quello
di non capire bene che sono in pochi, ad essere enormi.
Ciao
--
Federico Spano`
"non ingannateli con la promozione forzata, non svilite chi ha lavorato con questa beffa."

 e' la scuola eguale per tutti che crea psicosi.
La scuola "deve" essere uguale per tutti, cosě come lo dovrebbe essere la
legge...:-)
A creare le psicosi sono quegli operatori scolastici che pensano che "scuola
uguale per tutti" equivalga a "tutti uguali a scuola"....
Lucy


Leggilo :-)
ciao
sandra

 Milani. Non e' che se ne vedano tanti in giro...
a me piacerebbe vedere don Milani -pace all'anima sua - nella scuola d'oggi!
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

"> Leggilo :-)
quando l'ho letto, tanti anni fa, mi chiedevo come un sacerdote potesse aver
scritto un libro cosě pieno d'odio per la scuola com'era ai suoi tempi
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

 dispiaceva!
Questa è una delle più forti motivazioni alla non-bocciatura che mi dà di
solito il mio ds.....
Lucy

 ha scritto nel messaggio
news:XSiz8.32601$W9.7...@twister2.libero.it...


 Magari se continuo a chiederlo alla fine mi risponderà un'anima pia!
Un prete che insegnava negli anni Sessanta. Quella volta la scuola media non
era ancora unificata, chi la faceva sarebbe poi proseguito al liceo e chi
non la faceva andava all'avviamento al lavoro (una versione tipo istituto
professionale ma già a undici anni).
Don Milani  vedeva che i suoi alunni di campagna non andavano bene nella
scuola media di allora e ne dava la colpa alla selettività e soprattutto al
latino.
Scrisse un libro " lettera a una professoressa" in cui descrive tale prof
come un'arpia senza cuore . Questo in soldoni, se trovi in biblioteca
scolastica il libro leggilo, non è lungo, e vedrai soprattutto quale era la
scuola contro cui lottava don Milani, che a me sembra sia lontana anni luce
dall'attuale. Riesco a confrontarle perchè io feci a quei tempi le medie ed
ho insegnato nella scuola attuale fino all'anno scorso.
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

 dall'attuale.
Sì - però leggi anche questo, compresa la conclusione: A me sembra
abbastanza attuale.
Quel prete e quei suoi scolari
 Giorgio Bini
.....omissis....
il testo intero è in 
www.cgilscuola.it
Intanto apriamo la Lettera a una professoressa della Scuola di Barbiana
(Firenze, Libreria  Editrice Fiorentina, 1967; dopo trentacinque anni questo
libro fastidiosissimo continua ad essere stampato, venduto e comprato,
letto. Quasi un miracolo). A pag. 94 ,trattando del fine della scuola
necessaria per i '"poveri", dicono don Milani e i suoi scolari: <<Bisogna
che sia onesto. Grande. Che non presupponga nel ragazzo null'altro che d'
essere uomo. Cioè che vada bene per credenti e atei>>. Qualcuno ha
ricordato, cercando di arruolare don Milani fra i precursori di donna
Letizia e delle destre, clericali e no, che la sua era una scuola privata.
Gli attuali sostenitori della scuola privata, partecipando al dibattito sull
'istruzione chiedono che quella scuola sia finanziata con fondi pubblici.
Durante la cosiddetta prima repubblica la richiesta di finanziamenti
pubblici era agitata come una questione di principio - ad esempio ad ogni
inizio di legislatura l'intero gruppo democristiano della Camera presentava
una proposta di legge in proposito - ma senza nessuna vera azione politica
per ottenerlo. Bisognava attendere i liberal, i postfascisti, i nostalgici
di Craxi, i berlusconiani (per onestà d'informazione sarà bene non tacere
che alcune sciagurate iniziative del centro-sinistra hanno preparato il
terreno). Quelli di Barbiana erano ben lontani dall'avanzare simili oscene
proposte: non erano contenti della scuola di tutti; ne criticavano, senza
dubbio ingenerosamente e impoliticamente, il personale; si fecero la loro
scuola e certamente non chiesero sussidi a quelli che consideravano i nemici
d'una scuola di e per tutti, e laica per giunta, cosicché credenti e non
credenti potessero sentirvisi a loro agio.
 Fare parti uguali fra disuguali?
                Torniamo ancora un poco alla questione dell'essere e del non
essere liberali. Una parte della gente di sinistra pensava, giustamente, che
le "libertà borghesi", la "democrazia borghese" dovessero essere considerate
una conquista per tutti i cittadini e le cittadine, acquistare un valore, se
si può dire, universale e perenne; che la società più uguale che si pensava
di poter costruire dovesse mantenere, perpetuare e ampliare quelle libertà e
quella democrazia, non certo abolirle. Insomma, non potevamo non dirci, o
quasi.
                Su un punto però i più avvertiti, pochissimi prima della
Lettera, non condividevano la concezione liberale: non condividevano la
concezione liberale della scuola, la stessa che è scritta anche nella
Costituzione: la scuola è aperta a tutti; per alcuni anni è obbligatoria. I
capaci e meritevoli  ancorché privi di mezzi hanno diritto a raggiungere i
livelli più alti degli studi. Una concezione dignitosa e decorosa. Ma a ben
vedere il processo dell'istruzione vi è descritto come una sorta di nobile
gare nella quale, in condizioni di parità (parità di che: d'intelligenza? di
volontà e motivazione?) tutti possono competere e chi non s'impegna e perciò
non raggiunge  i livelli più alti deve incolpare se stesso (e, direbbe donna
Letizia e direbbero il professor Panebianco e alcuni altri, pagare il fio
frequentando la scuola professionale, alla quale qualche voce autorevole
attribuirà pari dignità sapendo di mentire).
                La sociologia dell'educazione aveva già mostrato e
continuava a mostrare, sine ira ac studio, scientificamente, indagando e
calcolando, che quella gara aveva regole truccate: i "capaci e meritevoli"
provenivano  infatti in maggior parte dai ceti economicamente e
culturalmente favoriti e gli esclusi appartenevano in prevalenza ai ceti
meno favoriti. Tutto questo processo presentava, come dicono ancor oggi
certe persone rozze che usano certi termini obsoleti, un aspetto, un
contenuto e un esito di classe. Ma un conto era dirlo sine ira ac studio, un
conto gridarlo con la violenza d'un manifesto politico com'era la Lettera e
come fu  intesa dall'iniziale movimento studentesco che l'assunse come  un
proprio libro e lo discusse con seria partecipazione.
                La  Lettera non negava valore scientifico alla dottrina
liberale dell'istruzione, ma le negava valore politico, la smascherava
mostrando che era una dottrina ideologicamente fondata sull'idea di
disuguaglianza. Nella miglior delle ipotesi (quando non è al servizio delle
destre postfasciste e berlusconiane) la dottrina liberale può svilupparsi in
proposte non razziste e a lor modo democratiche: aiutare i "capaci e
meritevoli"  più socialmente sfavoriti, negare che la disuguaglianza sia
giustificata geneticamente, che cioè quelli che non hanno successo ereditino
l'inadeguatezza. Ma, con la solita mancanza di rispetto per l'argomentare
pacato e scientifico, quelli di Barbiana formulavano il medesimo concetto
alzando il tono: ci sono Pierino figlio del dottore e Gianni contadino con
due destini scolastici  radicalmente diversi: per caso il primo ha i
cromosomi adatti per poter riuscire e il secondo no? Sarebbe come sostenere
che <<Dio fa nascere i cretini e gli svogliati nelle case dei poveri. Ma Dio
non fa questi dispetti ai poveri. E' più facile che i dispettosi siate voi>>
(pag. 60). E' meglio dire  <<che tutti i ragazzi nascono eguali e se in
seguito non lo sono più, è colpa nostra e dobbiamo rimediare>> (pag. 61),
come dice persino la Costituzione, che assegna alla Repubblica il compito di
<<rimuovere gli ostacoli>> etc.
                Le scienze dell'educazione a questo punto correggerebbero il
testo della Lettera là dov'è troppo rousseauiano: si nasce tutti diversi,
non tutti uguali, ma occorre evitare che la diversità  diventi un ostacolo
insormontabile allo sviluppo personale. Come? Le scienze non ce lo dicono ,
o almeno non v'insistono perché dircelo è compito della filosofia dell'
educazione (cioè della pedagogia se non si mascherasse da scienza) e della
politica, che possono legittimamente fare un uso pragmatico, normativo,
performativo della lingua (far appello ad agire per cambiare le cose del
mondo): in sostanza si tratta d'evitare l'ingiustizia di <<far le parti
eguali fra disuguali>> (pag. 55),  si tratta di lavorare per l'uguaglianza,
per il <<sogno dell'eguaglianza>>: <<I. Non bocciare.// II. A quelli che
sembrano cretini dagli la scuola e pieno tempo.// Agli svogliati basta
dargli uno scopo>> (pag.80), senza trincerarsi <<dietro la teoria razzista
delle attitudini>> (pag. 81).
                Le scienze (dell'educazione e no) ci dicono che di per sé la
"teoria delle attitudini" non è razzista se si limita a sostenere che
ciascuno è più portato per un ramo di attività o per un settore di
apprendimento ma non nega che ciascuno in condizioni di normalità possa
apprendere quanto  è necessario per comprendere sé, gli altri e il mondo
naturale e umano.
 Il fine giusto
                <<Il fine giusto è dedicarsi al prossimo>>. Nello stesso
paragrafo in cui si enuncia questa massima naturaliter christiana si
aggiunge, andando un po' oltre: <<E in questo secolo come vuole amare se non
con la politica o col sindacato o con la scuola? Siamo sovrani. Non è più il
tempo delle elemosine, ma delle scelte. Contro i classisti che siete voi,
contro la fame, l'analfabetismo, il razzismo, le guerre coloniali>>(p. 94).
                Le cose non sono andate in quella direzione; fra le speranze
diffuse di allora e la realtà di oggi c'è un baratro. Oggi donna Letizia si
dedica al prossimo quando va a San Patrignano a trascorrere il week end. Per
il resto, obbedisce alla "regole ferree" dell'economia, che oggi c'
indirizzano verso il liberismo e verso il culto del mercato come arbitro
supremo dei rapporti fra le persone. E' vero che neppure il papa, per non
dire del cardinale Martini, approva queste concezioni nefande; ma spesso l'
economia e la politica non si curano più di tanto di ciò che va predicando
il papa o un cardinale.
                L'idea di uguaglianza nel 1967 era diffusa in tutta la
popolazione: tra i figli dei borghesi che andavano all'università, leggevano
la Lettera e perseguivano ideali maoisti credendoli veramente rivoluzionari,
fra i lavoratori, fra gl'intellettuali. Oggi, dopo tante sconfitte, sembra
trionfare l'idea non della diversità come risorsa culturale e civile  da
mettere al servizio di tutti - che anzi il sistema dei media ci propone
modelli conformistici - ma della disuguaglianza come strumento di selezione
e discriminazione. Nella scuola il principio della disuguaglianza potrebbe
essere così formulato: un apprendimento comune, il più breve possibile, e
una separazione successiva, la più radicale possibile, fra quelli che
andranno a lavorare  o s'illuderanno che la scuola possa insegnargli a
lavorare, e quelli che  anche con lo studio disinteressato si costruiranno
il destino di ceto dirigente.
                La Lettera proponeva urlando, con le sue invettive
fastidiose,  ideali che sono stati sconfitti ma non per questo perdono
valore, almeno per chi conserva un senso della propria dignità e dei diritti
delle persone; l'uso che si fa della scuola - anche per gli errori commessi
da quelli che predicavano di volerla cambiare - e ancor più quello che se ne
vuol fare è lo stesso di allora: selezionare con effetti sociali privando
quante più persone è possibile del loro diritto ad un'istruzione che le
renda più uguali e più consapevolmente partecipi dello stato di cittadino e
cittadina.
Roma, 26 aprile 2002

 dall'attuale.
esatto; io non riesco a capire perché lo si citi come una specie di santone
di sinistra. O meglio: santone può pure esserlo stato, ma non capisco che
c'entrano i campagnoli di Barbiana con i coatti della Magliana -- che
c'hanno il telefonino e internet, guardano il Grande Fratello, il padre c'ha
il negozio, e loro vogliono diventare calciatori


Fammi un piacere, leggi il paragrafo: La corruzione dei giovani e il suo
fine, nel testo di Ermanno Detti che ho postato in risposta ad
Elisabetta....
sandra

Davidrim wrote:
 vai all'indirizzo
 
www.barbiana.it
Emilio

 bande - sono inattuali?
...
Certo che sono inattuali.
Se la Moratti vuole ricostruire la scuola di 40 anni fa la critichiamo,
anche se non è assolutamente vero; poi si mettono in mezzo
le parole di  uno che ha parlato male della scuola di 40 anni fa,
in quanto non si hanno argomenti validi per criticare la scuola della
Moratti.
Ditelo chiaramente che non volete una scuola che funzioni,
almeno sappiamo che sono parole delle persone vive, non parole dei
morti.
Omero ha conosciuto il duemila?
E allora a chi serve Omero?
Ai professori di greco per non perdere il posto?
Saffo ha scritto su Novella duemila le sue esperienze erotiche?
E allora che ne sa lei dell'erotismo reale e virtuale dei nostri giorni?
Ovidio è in grado di fare la satira a Berlusconi?
Leopardi è in grado di far innamorare una Silvia dei nostri giorni?
Ecco, lo studio degli antichi va bene nei regimi totalitari,
quando, essendo eliminata la libertà di stampa, lo studio dei classici
serve per porre problemi che il regime totalitario non consente.
Ma oggi siamo in un regime totalitario?
E allora che senso ha richiamare e discutere sulla scuola degli anni 50,
ormai morta e sepolta, e non si guarda invece alla scuola che, iniziata
negli anni 62 è ancora viva e vegeta con tutti i suoi professori,
privilegi, pregi e
 difetti?
Pietro De Paolis
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:aakef7$bglgl$1...@ID-65363.news.dfncis.de...


 discrimina il più lento anche se più
intelligente.
E soprattutto l'ultima parte dell'articolo mi sembra
quanto mai attuale.
sandra
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>>>>>>Quindi tu credi davvero che oggi
(non parliamo poi di domani alla luce delle riforme promesse) un bambino o
un ragazzo abbia nella scuola pari opportunità, qualunque sia la sua
provenienza dal punto di vista economico e sociale e di ambiente? (Guarda,
non sto parlando solo di livelli di reddito)?
A me pare di no, e mi pare
una realtà talmente lampante...<<<<<
Mi chiedi se ogni bambino NELLA SCUOLA ha pari opportunità? Secondo me sì.
Invece secondo te un bambino a scuola può essere discriminato???? E nella
scuola futura cosa cambierà? Anche adesso a 14 anni i ragazzi scelgono se
fare un liceo, una scuola tecnica o una professionale. Secondo te non è
giusto? Secondo te sarebbe stato meglio dare a tutte le scuole superiori il
nome di licei come voleva fare Berlinguer e continuare a tenere insieme chi
ha voglia di studiare e chi non ne ha voglia, che impara facilmente e chi
non riesce ad imparare?
Ho avuto, e ho, a scuola ragazzi a cui non importa assolutamente niente di
imparare qualcosa, che mi dicono "Ma cosa vuole che impari l'inglese se non
so nemmeno l'italiano" e il brutto è che hanno ragione! Ho un ragazzo
praticamente analfabeta in seconda media, cosa gli faccio fare? All'inizio
in prima  pretendevo le stesse cose che volevo dagli altri, poi ho provato a
fargli fare cose più semplici però, per fargli scrivere due parole, dovevo
controllarlo continuamente, arrabbiarmi, insistere.... e il resto della
classe? Ho convocato i suoi genitori e non si sono mai fatti vedere, a
questo punto ci ho rinunciato anch'io. Lui sta lì, non fa niente finché non
disturba. Ha senso? Secondo me no, però non posso dire che non abbia avuto
le stesse opportunità degli altri A SCUOLA, probabilmente non le ha avute in
famiglia, però quando ha cominciato le elementari era allo stesso punto
degli altri, però altri ragazzi magari con famiglie simili alle spalle hanno
imparato più di lui (non ci vuole molto;-)). Avrebbe senso tenerlo insieme
agli altri anche alle superiori, a seguire lezioni di inglese, di francese,
di matematica che ormai, già a questo punto, sono troppo difficili per lui
(oltre al fatto che a lui non gliene potrebbe fregare di meno, proprio
l'idea di studiare qualcosa non lo sfiora minimamente).
Secondo me bisogna rispettare anche chi non ha voglia di studiare, non gli
interessa, preferisce fare altre cose. E' ovvio che bisognerebbe dargli una
preparazione di base e insegnargli un mestiere; conosco un sacco di ragazzi
che hanno smesso di studiare dopo le scuole medie e sono contenti così.
Perché bisogna costringere tutti ad andare a scuola fino a 18 anni, tutti
insieme, regalare loro un diploma che non vogliono e ovviamente abassare il
livello della preparazione degli altri, di quelli a cui piace studiare e che
non sono necessariamente (come sembra voler far credere qualcuno,
riferendosi a un mondo superato che era quello di don Milani) i figli del
farmacista, del notaio, dell'insegnante, ma possono essere anche i figli del
contadino, dell'operaio, del muratore.
Questa è la mia opinione...
Ciao
Luisa

capirei se fossero demotivati dalla scuola.
Io non tratto certamente cosi' i miei studenti, che sono giovani,
vengono a scuola per imparare, e la cultura se la stanno facendo
adesso. Tratto cosi' una persona perfettamente adulta e vaccinata, che
da mesi non ha fatto altro che pontificare arrogantemente su cose che
non sa, millantando competenze che non ha, e proclamandosi
perseguitato ogni volta che glielo si fa notare. Se il non sapere chi
fosse Don Milani e' comprensibile per un giovane studente, non lo e'
affatto, invece, per una persona che afferma di aver lavorato molti
anni nella scuola, e di seguire con passione i problemi che la
riguardano. Insomma, se mia nonna dichiara di non sapere dove si trova
l'osso ioide, non ho certo alcuna ragione di svergognarla o di darle
di incompetente, mentre se il mio medico dichiara la stessa cosa, si'.
saluti
Lisa

propria diversità?
Gia', l'altro ieri ieri si sentivano unici quando si mettevano il
Montgomery, ieri quando si mettevano le Timberland...

professori, dalla scuola, il massimo della cultura?
Scusa, ma cosa sarebbe questo massimo?  Non vedo un ordinamento
lineare.

avere con societą/famiglia/scuola all'avere un handicap fisico.
In realta' c'e' tutta una serie di sfumature dall'handicap fisico
grave a problematiche evanescenti (forse fisiche) che pure (a volte)
influiscono sul rendimento scolastico. Pensa alla dislessia, alla
colite, alla digestione pesante.
A proposito, qualcuno sa darmi l'etimologia  e la storia di "fetente"?
Sospetto problemi digestivi.
Che voleva dire Catullo quando diceva che impastando le feci di un
tale non ci si sporcava le mani? Problema fisico o sociale?

Qualcuno invece siete riusciti a ghiacciarlo un'altra volta
Cioè: tutto quel che c'è di buono l'abbiamo fatto noi. Tutto quel
che c'è di cattivo l'avete fatto voi.
Spero di non farmi troppi nemici se dico che le due massime:
1. il cretino è nato cretino
2. il cretino è diventato cretino per colpa della società
sono perfettamente equivalenti nel loro dogmatismo.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 capito (per intuito) che faceva.
Idem per me, ma l'intuito può portare ad errori, quindi ho considerato più
utile chiedere qui!
[CUT]
Grazie per le INFO!
^_______^
--
Davidrim

Secondo me tutto il tuo intervento ha ragion d'essere solo in questo
limitato ng.
Cerco di spiegarmi:
Tutti gli autori citati per parlare degli attuali problemi della scuola non
servono a nulla o quasi. Però se si estende l'argomentazione anche a
questioni più vaste, come puoi dire che sono inattuali? Certo che Leopardi
(cito quello che conosco meglio) non riuscirebbe a far innamorare oggi una
Silvia qualunque (fra l'altro, se ti riferisci alla poesia "A Silvia", non
mi risulta fosse stata scritta per attirare l'attenzione di una giovincella
già morta...). Però è innegabile che altre sue idee, altre problematiche da
lui affrontate siano, si può dire, eterne per gli esseri umani.
CIAO ^_____-
--
Davidrim

 lineare.
In effetti tutta la frase come è composta fa schifo ^^;
Devi scusarmi, ma negli ultimi due anni scrivere non è stata l'attività che
più ho cercato di migliorare. Piàù che altro da noi si pensa a vettori,
forze e cose del genere...^^;;
peccato che ad ingegneria non siano presenti anche materie letterarie!
Lasciando stare la precedente divagazione, provo a riformulare:
Come "inculcare" la voglia di ottenere il massimo dai professori?
E qui per massimo intendevo domandarmi come si può riuscire a far si che gli
studenti spremano al massimo sia i professori sia la scuola per ottenere, in
questo modo, tutta la (il massimo della) cultura che può esser loro offerta.
Dovrebbe esser più chiaro. ^__^
--
Davidrim

 realmente significative
Otto ore ti sembrano davvero così marginali?
Sono tantissime. Durante quelle ore senti sempre le stesse persone che ti
trasmettono inevitabilmente il loro punto di vista del mondo (ricordo come
la mia maestra ci ripeteva spessisimo di fare attenzione a quei cattivoni
dell M.S.I., ed io ad un certo punto son finito per l'averne paura!). Di
contro, in casa, spesso e volentieri si parla poco; vedo spesso ragazzini
sbattuti davanti alla tv fino all'ora di cena. Otto ore sono un'infinità di
tempo.
--
Davidrim

 solito il mio ds.....
'ds' sta per?
--
Davidrim

 Montgomery, ieri quando si mettevano le Timberland...
Forse ho vissuto in un'altro mondo, però nella mia classe, quando ci
chiedevano che ne pensiamo della moda, tutti dicevano che la roba di marca
non è così essenziale, basta vestire bene.
Boh! Poi è pur vero che la Nike spopolava...
--
Davidrim

 Otto ore ti sembrano davvero così marginali?
otto ore sono il massimo - in molte scuole sono 4/5 . In entrambi i casi si
lascia molto spazio ad un tempo dedicabile (secondo il msg d'inizio) al
vivere sociale del bambino. Che non significa solo, come ha inteso qualcuno,
stare a parlare con i genitori; il pomeriggio passato con la baby sitter al
parco a giocare con gli altri bambini non insegna il "vivere sociale"? O
stare con i nonni, tanto per fare un paio di esempi?
(nel modulo 4 su 3 puoi ritrovarti ad avere una classe per 8 ore alla
settimana: ti assicuro che non sono un'infinità di tempo:-))
Lucy

 'ds' sta per?
dirigente scolastico. Mi spiace, non mi riesce di scriverlo con le
maiuscole....
Lucy

 peggio di ora.
Meglio che non dica come la penso sulla riforma Berlinguer(perchè sarei
probabilmente offensivo... non sono e non ero favorevole a quella riforma).

 Questo non lo sapevo.
Nemmeno io. Ma di fatto è così.
Saluti.
Stefano

 Era ironico, almeno credo.
Non è ironico, magari lo fosse.
Di questo "stratagemma" se ne sono accorti numerosi ragazzi "furbi".

piů importanti di lei:-)
Questo continua a darmi dolore. Devo ritrovare il parere che mi ha
dato, su mia diretta richiesta, un professore dell'universita' di
Torino, e postarlo (ho gia' il suo permesso).
Comunque, per dirla in modo semplice, la tua psicopedagogista e'
ascientifica :) E anche un sacco di persone piu' importanti di lei.
Sembra un'affermazione pesante, ma in realta' per gli addetti ai
lavori e' banale. Chi sostiene che la bocciatura fa male ha operato
un'analisi parziale della realta'. Basta portare un paio di argomenti
e si trova a non poter controbattere.
Per fortuna non l'ho mai visto succedere direttamente, perche' a quel
punto gli "importanti" danno luogo a scene pietose alla Sgarbi, o
cominciano a delirare (cominciano a dire cose senza senso).
Ciao
--
Federico Spano`
"non ingannateli con la promozione forzata, non svilite chi ha lavorato con questa beffa."

scritto un libro cosě pieno d'odio per la scuola com'era ai suoi tempi
Non credo che sia lo stesso libro, il mio non e' la fanosa "lettera".
Solo per la precisione :)


creare un nuovo mondo.
Ma, come ho gia' detto, non avevano le basi per farlo.
Comunque grazie Sandra, mi ha fatto bene venire a sapere che qualcuno
aveva capito esattamente che cos'e' e come funziona la scuola.
L'ho gia' detto, era un grande uomo. Grande perche' non ha solo capito
(a quello ci arriviamo in tanti), ha anche fatto. Fortunato chi l'ha
incontrato. Peccato che la nostra nazione (e perche', le altre
invece?) non l'abbia meritato.
Ciao


dedica al prossimo quando va a San Patrignano a trascorrere il week end
E gli effetti sulla sua coscienza le si leggono chiaramente in faccia.


qualcosa
Io l'ho letto su una rivista qualche mese fa. C'era una tabella con i
principali motori di ricerca, e Google e' di gran lunga quello con
l'archivio piu' grande. Dire "completo" sarebbe una enorme
esagerazione. E poi la cache e' incredibilmente utile.
Ciao


 settimana: ti assicuro che non sono un'infinità di tempo:-))
A come dici che stanno le cose adesso, non posso che darti ragione, otto ore
al giorno possono essere tante, ma alla settimana sono pochissime ^^;
Sai per caso se sono più i bambini che fanno tempo pieno di 8 ore o quelli
che fanno 4/5 ore giornaliere?
Ciao.
--
Davidrim


Però un paio di anni fa, quando dovevo fare l'esame di maturità, ricordo che
i professori avevano contato tutte le assenze fatte durante l'anno e se
trovavano giorni non giustificati o un numero troppo elevato di
assenze/ritardi/uscite anticipate avevano un punteggio più basso all'esame.
Non so se fosse legale, ma era così.
--
Davidrim

 motivazione allo studio seiete proprio vuoi
Non sono assolutamente d'accordo. 
Noi insegnanti non sbagliamo (quasi) mai.
Mi baso sia sulla mia esperienza come studente, sia sugli scambi avuti
con studenti e colleghi.
Spiegami una cosa Davidrim: com'è che all'Università cambiate così
tanto? Diventate (giustamente) esigenti nei confronti dei prof, e della
facoltà,
studiate molto, ci tenete al voto alto, non tagliate le lezioni, non
arrivate in ritardo, eccetera eccetera?
Io una risposta ce l'ho, ma volevo sentire prima il tuo parere ;-)
saluti
El Bandolero
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Sei giovane e ti perdono ;-))
Però sono tante le persone non giovani che ho incontrato che la pesano
come te, tipo la mia ex-preside, che mi ha reso il lavoro meno lieto
(viva gli eufemismi :-)
Vuoi sapere una cosa? In più di dieci hanni di rapporto di lavoro non se
n'è uscita UNA volta che sia una con un suggerimento su come, appunto,
motivare gli studenti.
Perchè? Perchè non c'è, non esiste "motivare" lo studente è una
categoria artificiale di una certa didattica sinistrese (e sono di
sinistra, pensa un po'... :-)


 capirei se fossero demotivati dalla scuola.
Hai torto Davidrim. Mi spiace dirlo, ma hai torto (per parafrasare un
tuo post).
La cultura ed il sapere non sono dovuti. Se leggo di Don Milani in un
articolo giornalistico non mi vado ad incazzare con il giornalista
perchè non mi spiega chi è.
Vado in biblioteca, oops scusa, su internet e mi informo, ECC!
Come il mormone (americano) 21enne che non sapeva chi è Woody Allen!!!!!
E io mica gliel'ho detto...


 E allora a chi serve Omero?
Ma questo da che istituto psichiatrico è stato rilasciato?
La magistratura è al corrente?
Gesù Gesù queste sono cose da pazzi DA PAZZI...


 Perché c'è sempre gente che non accetta le idee altrui?
Accettare di buttare Omero nella pattumiera perchè non è del Duemila?
saluti
El Bandolero
PS
Davidrim perchè non dici pubblicamente quanti anni hai così a Lisa le
torna la pressione normale ;-)


El Bandolero
Prova a leggerti tutti i suoi interventi, dato che da qualche mese
imperversa su questo NG: ci sarebbe molto materiale da proporre
all'attenzione di uno psichiatra... oppure ti fai quattro risate!
Nonostante questo, PDP risulta a volte simpatico per l'ingenuita' che
sembra dimostrare quando si cimenta nei suoi complessi e tortuosi
ragionamenti. A volte, invero raramente, condivido qualcosa...
Questo e' il bello di internet: ognuno puo' liberamente esporre il
proprio pensiero.
Saluti
Gioachino Colombrita
Cesena

 ha scritto nel messaggio
news:bvMz8.38949$W9.9...@twister2.libero.it...

Non è questione di legalità, si tratta di "stimoli" . O se preferisci
chiamala "motivazione" alla frequenza.
Sta di fatto che è uno schifo che non possano bocciare uno che ha
frequentato si e no il 50% delle lezioni.
Saluti.


Sentita all'uscita di una scuola elementare:-Ma quella p........ della
maestra, non poteva scrivertelo lei l'avviso?
a proposito di critica......
liliana

sinistra, pensa un po'... :-)
Teoricamente, in certi casi, e' possibile. Si tratterebbe di trovare
un aggancio, nella vita personale dello studente, che gli faccia
_percepire_ che studiare quella cosa lo fara' vivere meglio. Io per
esempio cerco spesso di spiegare perche' diavolo spreco tutto quel
fiato con loro. E' chiaro che 1. non e' possibile ottenere risultati
ottimali con 30 persone per volta, e 2. in molti casi lo studente e'
una persona che non puo' in alcun modo trarre vantaggio da quello che
gli stai proponendo.
Poi c'e' un altro modo, che e' quello degli insegnanti carismatici, ma
quello non fa testo. Sono troppo pochi.


 Si parla solo di tempo pieno
Parto dall'ultima domanda: non si parla più di "tempo pieno", perchè non
esiste più.
Al massimo potrai trovare scuole, le quali (secondo l'*autonomia*di ogni
Istituto, che dovrebbe far leva sulle esigenze dell'utenza cui si
rivolge)possono decidere di attuare una sorta di "tempo prolungato"  (e non
tutti i giorni, ma soltanto alcuni della settimana ), ovvero un
prolungamento delle attività scolastiche della mattina (il cosiddetto
"curricolo"), con attività esclusivamente extracurricolari, come, ad
esempio, quelle definite laboratoriali (es: laboratorio d'informatica, lab.
di ceramica , lab.di *seconda* lingua straniera, ecc...),le quali, non
facendo più parte del curricolo, sono frequentate solamente da chi ha
"scelto" quel tipo di attività, quel tipo di laboratorio.
Per quanto riguarda i "moduli": secondo l'accezione della *scuola
elementare* -dico così perchè so che alla scuola media con questo termine si
fa riferimento a "insiemi di argomenti" interconnessi tra loro non solo
all'interno di una disciplina, ma anche (possibilmente) interdisciplinari:
correggetemi se sbaglio, colleghi professori :-) - dicevo, si fa riferimento
all'insegnamento di *più* insegnanti *contitolari* (ovvero con pari dignità
professionale)  delle medesime classi, ovvero -per esempio nel mio caso -del
modulo VA-VB-VC.
Ora, come dicevo nella scorsa risposta, i moduli sono composti da un minimo
di 3 insegnanti contitolari nella didattica di 2 classi. I 3 docenti si
"spartiscono" le discipline e le educazioni da insegnare,che  vengono
raggruppate nei cosiddetti "ambiti": linguistico-espressivo (lingua
italiana), logico-matematico (matematica e scienze) antropologico (storia,
geografia, studi sociali). A questi tradizionali ambiti vengono "accorpate"
le educazioni (rispettivamente: educazione all'immagine, educazione al
suono, educazione motoria). Può succedere che in una o in entrambe le classi
del
modulo siano presenti dei bambini in situazione di handicap, per cui occorre
il sostegno di uno o anche di due (uno per classe) insegnanti specialisti.
Per quanto riguarda le altre discipline, come religione e prima lingua
straniera (dalla terza elementare obbligatoria, anche se si può cominciare
ad insegnarla dalla seconda, se non addirittura dalla prima) l'insegnamento
viene assegnato secondo le "risorse" disponibili in quella scuola.
Ecco spiegato come il numero di insegnanti cresce fino a poter vedere un
"team" composto da 8 insegnanti, come nel mio caso: insegno in un modulo
"anomalo" (perchè si verifica in quei rarissimi casi in cui non è possibile
attuare "altre" e migliori soluzioni) di tre quinte.
Considera che io insegno 7 ore per classe alla settimana.
E' dura comunicare e realizzare tutte quelle belle "cose" (e prima di tutto
la famigerata motivazione, ahimè!) che si vorrebbero insegnare ai bambini,
non trovi?
Anche se il mio motto è diventato per forza di cose  "chi la dura la
vince"...e non di certo nel senso che ha voluto dare al proverbio una
personalità pubblica , quando la pronunzia "alla sua maniera"...:-)))
E comunque, come saggiamente indichi tu stesso, utilizzando come parametro
 e
punto d'arrivo) l'arco del quinquennio forse, dico forse, l'insegnamento,
anche quello nelle realtà scolastiche difficili (purtroppo moltissime
ormai), verrebbe percepito meno stressante e più motivante.
Grazie per lo scambio di opinioni e in bocca al lupo per i tuoi studi in
Ingegneria.
Ma chi lo sa se la tua strada non sia proprio quella dell'insegnamento...
:-)
Ciao.
Franuzza
P.S.: David, spesso leggendoti non riesco a capire a "chi" ti rivolgi. Va
bene che dobbiamo guardare innanzitutto al contenuto di chi
s'esprime...però, che ne diresti di quotare anche l'interlocutore al quale
rispondi? Grazie.

 e si trova a non poter controbattere.
Infatti!!!!! (per mia fortuna..:-))
Lucy

ascientifica :)
Esiste una psicopedagogia scientifica? Che dia risultati
controllabili, intendo. Mica come i sondaggi a pera.

Il Wed, 01 May 2002 21:15:08 GMT, in un messaggio a nome di
qf...@occupato.de
 (qfwfq) era scritto:

Non voglio entrare in una diatriba vecchia come il mondo (o almeno
come il metodo galileiano). Preferisco chiarire il mio pensiero:
La sua psicopedagogista analizza la realta' in modo parziale, e cioe'
senza far uso di tutte le conoscenze e teorie ragionevolmente
disponibili.
Quello che ho appena scritto, per un ingegnere magari sara' un po'
vago, ma e' semplicemente un richiamo al buon senso. Non mi sembra
invece di buon senso esprimere pareri che possono essere confutati con
due o tre semplici osservazioni che lo stesso confutato non avra'
difficolta' ad accettare. Nel linguaggio comune, questo si chiama
"essere superficiali" o "non aver pensato abbastanza prima di
parlare".
Se poi i fisici non accettano questo mio modo di argomentare, sappiano
che sono perfettamente d'accordo se mi propongono di licenziare gli
psicopedagogisti.
Quello che dico e' che se li stipendiamo abbiamo il diritto di
pretendere il massimo da loro (dove l'ho gia' sentita, questa?:)


 pretendere il massimo da loro (dove l'ho gia' sentita, questa?:)
Certamente.
Ma quali sono i compiti che dovrebbe assolvere un/una psicopedagogista?
E poi: non è che c'è un po' di "confusione" di pareri a tal proposito? :-/
Grazie dell'eventuale confronto.
Franuzza (che spera un giorno -dopo la laurea in Psicologia- di poter essere
utile proprio come O.P. nella scuola )

E poi: non è che c'è un po' di "confusione" di pareri a tal proposito? :-/
Il mondo e' bello perche' e' vario :)
Il mio parere e' che fai bene a farlo, ma vai anche in analisi :).
Anche se non puoi.
Ciao


quello non fa testo. Sono troppo pochi.
mito
leggenda
mai conosciuto uno
ciao
El Bandolero
--
sono allergico agli adolescenti

 ha scritto nel messaggio
news:aam8b0$bqgea$1...@ID-73597.news.dfncis.de...
[...]
|  Ho convocato i suoi genitori e non si sono mai fatti vedere, a
| questo punto ci ho rinunciato anch'io. Lui sta lì, non fa niente
| finché non disturba.
[...]
Spero solo a contattare i genitori e non altro, sarebbe la differenza fra
sentirsi sconfitti ed esserlo.
Un insegnante non può e non deve rinunciare, per lealtà alla sua
professione, non ai genitori, non ai colleghi, non al ds, non al governo e
non a letizia, in ordine sparso.
Elan
--
egli e lui s'intende preparavano i luoghi dopo la metà del giorno
e saranno intere le stelle a completare gli addii (g.a., lg)

 mai conosciuto uno
No, no...l'altro mex che mi hai scritto può aspettare, cercherò di risp
domani o stanotte (tra poco vado al cinema...), però a questo rispondo
subito dicendoti che non sono né miti né leggende. Di davvero carismatici,
se capisco che intendete, ne ho avuti almeno una.  Torinese, potrei darvi
anche indirizzo e nome della scuola in cui insegna, ma non mi sembra il
caso. Cmq era in grado di trascinarci sempre, era divertente, ma se sgarravi
di mezza virgola era capace di fucilarti con lo sguardo (quello che temevo
di più), urlava pochissimo, forse due o tre volte in tre anni (scuola
media), ma era stato perché ne avevamo combinate di pesanti...
Potrei elencare almeno altre due, ma forse per un solo studente è già troppo
averne citata una!
Pensa che arrivato alle superiori ero straconvinto che i professori fossero
tutti come lei...immagina la delusione ;PPP
--
Davidrim

professione
cosa significa "lealtà alla sua professione"?
Prevede l'accanimento pedagogico?


più ho cercato di migliorare
neanche leggere davidrim, neanche leggere ;-)
leggi almeno i post fino in fondo, pliz :-)


chiamala "motivazione" alla frequenza.
per i ragazzi tutto è dovuto e tutto è un loro diritto. un giorno che
c'era sciopero era assente mezza classe, in una prima, ed erano tutti
agitati e farneticavano che non c'era "il numero legale" per fare
lezione.
Ma sapessero quanto me ne importa!!!
Ho aperto il giornale ed ho lasciato che chiacchierassero tutto il
tempo: pare che sia la cosa che gli riesce meglio...


tempo: pare che sia la cosa che gli riesce meglio...
Io invece faccio lezione anche con uno solo in lcasse.
Non che cambi granché.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

mai conosciuto uno
Io almeno una, tuttora in attivita' (e per un bel po' d'anni a venire,
ancora).


 una buona cosa.
Concordo pienamente. E' sicuramente una risorsa: intanto perchè si occupa di
tutte le questioni burocratiche inerenti alle certificazioni (e non è poco),
poi perchè spesso e volentieri è un "sostegno" agli insegnanti........sempre
che sappia fare bene il suo lavoro, è ovvio....
Lucy

 non a letizia, in ordine sparso.<<<<<
Ma cosa intendi per "lealtà alla sua professione"? Io ho tre ore alla
settimana in quella classe (come nelle altre) per insegnare inglese. Se devo
insistere con lui continuamente solo per fargli scrivere una parola e appena
volto l'occhio lui smette le possibilità sono due: o mi disinteresso della
classe e seguo lui oppure mi divido in due;-). Con altre materie so che lo
portano fuori dalla classe e lo fanno lavorare da solo (anche se non è
certificato), durante le mie ore (con mio grande piacere;-)) sta sempre in
classe. Sinceramente l'idea di togliere tempo agli altri ragazzi che
studiano e imparano per far imparare una o due parole a lui non mi convince
per niente. E non per questo la considero una sconfitta. Si possono dare
tutte le opportunità, nei limiti dell'umanamente possibile, ma se a uno non
gliene frega niente ed è assolutamente impermeabile a qualsiasi tipo di
insegnamento cosa si fa? Cosa devo studiare io per lui? Cosa faccio gli apro
la testa e ci metto dentro quello che non vuole imparare? Perché altrimenti
è una sconfitta? Secondo me sarebbe una sconfitta non riuscire a fare
lezioni per i ragazzi a cui interessa imparare qualcosa o anche per quelli a
cui interessa poco, ma a forza di insistere si ottiene qualcosa. Più che di
lealtà io parlerei di responsabilità nei confronti dei ragazzi e delle loro
famiglie che si aspettano - giustamente - che io gli faccia imparare, almeno
un po', di inglese.
Buona notte
Luisa
"

 Anche se non puoi.
Ti ringrazio del consiglio.
E' una di quelle cose a cui penso già da un po' di tempo, ma non finalizzata
al futuro (spero) lavoro di O.P., ma esclusivamente per migliorare il
rapporto con me stessa e, di conseguenza anche quello con gli altri.
Voglio dire che non credo che l'analisi serva "direttamente" per svolgere
meglio il lavoro di psicopedagogista, che, ricordiamo, non è quello di
"psicoterapeuta".
Sempre dal sito di Psychomedia:
La figura dello psicopedagogista - come quella del futuro psicologo
dell'educazione -in qualità di insegnante esperto nonché di informatore,
consulente, promotore e coordinatore degli interventi dei docenti e di altri
specialisti del settore, non può essere confusa con figure di similare
denominazione, aventi aree di intervento e competenze professionali ben
diverse (quali ad esempio lo psicologo delle A.S.L.).
L'excursus storico del ruolo dello psicopedagogista sintetizzato in queste
pagine, evidenzia come tale figura abbia contribuito in maniera determinante
a modificare dall'interno della struttura l'approccio nei confronti del
disagio scolastico, non più unicamente oggettivato nella persona
dell'alunno, ma espressione di un contesto familiare e scolastico non
favorevole all'adeguato sviluppo formativo dei singoli individui.
Inoltre la progettualità e le sperimentazioni realizzate attraverso
l'operato dello psicopedagogista hanno reso possibile una diversa
organizzazione scolastica, maggiormente finalizzata alla prevenzione delle
diverse forme del disagio e al potenziamento del benessere dell'intera
collettività: alunni, docenti e genitori.
Naturalmente la discontinuità degli incarichi affidati agli
psicopedagogisti - subordinati alla presenza di personale docente
soprannumerario nella dotazione organica provinciale - ha, in molti casi,
ostacolato il pieno raggiungimento di tutti gli obiettivi sopra indicati;
pertanto alla luce di quanto già attuato anche a livello europeo, si delinea
una futura figura di psicologo scolastico che, per essere efficiente ed
efficace dovrà veder garantita a livello contrattuale la propria presenza
pluriennale nella medesima istituzione scolastica.
I piani di intervento attuati dagli psicopedagogisti, quasi sempre
comparabili fra loro, costituiscono un elemento fondante nella costruzione
del pensiero della psicologia dell'educazione e forniscono concrete
indicazioni operative per l'attuazione della futura funzione di psicologo
dell'educazione.
Grazie alla comune formazione psicologica, i docenti psicologi che hanno
operato in tutti questi anni sono riusciti a progettare e a realizzare delle
attività e delle modalità di intervento che, anche se solo sottese dalle
Circolari Ministeriali emanate, troviamo evidenziate in tutti i Disegni di
Legge finora presentati al Parlamento Italiano.
Scusa (scusate tutti) la lunghezza del post e grazie di aver letto fin qui.
Ciao.
Franuzza

"psicoterapeuta".
Il mio parere e' che la comprensione dei fenomeni psichici aumenta
esponenzialmente con l'analisi. Immagino che si possa parlare di
psicologia anche in assenza di formazione analitica, ma non capisco
che uso si possa fare delle nozioni apprese. Sara' un mio limite. In
ogni caso se vuoi sapere esattamente come la penso basta che leggi il
manifesto di free.it.psicoanalisi :)


 ha scritto nel messaggio
news:aasb1d$dc63n$1...@ID-73597.news.dfncis.de...
| Ma cosa intendi per "lealtà alla sua professione"?
Lealtà deriva da legale.
Dimmi tu che cosa significa "ho rinunciato". Non penso che lo scriverai
nelle scartoffie ufficiali, vero?
Naturalmente comprendo, per esperienza quotidiana, tutte le difficoltà
della situazione.
Ciao
Elan

"El Bandolero" <ha...@la.victoria.siempre> ha scritto nel messaggio
news:pb33dusr929lfj2lt...@4ax.com...
| cosa significa "lealtà alla sua professione"?
| Prevede l'accanimento pedagogico?
| ciao
| El Bandolero
Non so. E' prevista l'eutanasia?
Ciao :-)
Elan

nelle scartoffie ufficiali, vero?
è vero, m'ero scordato quanto sono ipocrita
ciao
El Bandolero
--
no sign to not disturb cugins too mach

come un fallimento dell'insegnante.
e ci mancherebbe :-)
volevo esprimerti la mia solidarietà
ciao
El Bandolero =[8-}


 possibile;-)
E' possibile. Cosě come "non valutabile". Nelle tre righe sotto il giudizio
puoi pure spiegare perchč:-)
Lucy

possibile;-)
Se sei alle medie, nella scheda ci sono spazi liberi dove puoi
scrivere quello che vuoi. Alle superiori non ci sono?
--
Federico Spano`
"non ingannateli con la promozione forzata, non svilite chi ha lavorato con questa beffa."

puoi pure spiegare perchč:-)
Nel suo caso e' "non sufficiente". "non valutabile" e' se non viene a
scuola, o se parla solo cinese :)
Anzi, se parla solo cinese, noi non mettiamo la valutazione, e al suo
posto scriviamo che sta imparando l'italiano ed e' presto per le altre
materie.


>>> volevo esprimerti la mia solidarietŕ>>>>>
Grazie;-)
Luisa

 sinistra, pensa un po'... :-)
Ti faccio un esempio stupido: per insegnare ad un gruppo di ragazzini di
prima media ad avere più dimestichezza con il piano cartesiano a scuola ho
portato loro dei fogli che rappresentavano il mare e due belle linee
ortogonali piene di numeri...li ho fatti giocare a battaglia navale. In quel
caso ha funzionato.
Lo so che non è un metodo applicabile a tutto. Se qualcuno mi chiedesse cosa
manca a Tecnologia Meccanica per interessarmi, risponderei "la sua
inesistenza"...e non ci sarebbe verso per farmela piacere. Però per altre
cose si possono trovare metodi di insegnamento alternativi.
Un mio amico mi ha raccontato che per imparare  meglio latino, una prof gli
faceva leggere i fumetti scritti in latino...(sottolineo che me lo hanno
raccontato e che non so proprio se sia utile)
O ancora a me facevano fare cartelloni con scritte le formule che dovevamo
ricordare. Poi le attaccavamo sulle pareti delle classi...così da averle
sempre davanti (salvo coprirle per i compiti in classe).
Per interessarci alla storia, una mia prof ci faceva leggere le biografie di
personaggi famosi che poi venivano raccontate in classe da noi stessi.
Sono piccole cose, però nell'insieme non sono completamente inutili. Lungi
dal pensare che sono la risposta ad ogni problema!
Ciao.
--
Davidrim

 rispondi? Grazie.
Rispondo sempre al messaggio che sta sopra il mio e in particolare al testo
subito sopra in quote. Spesso e volentieri non sto attento alla persona con
cui parlo, leggo direttamente il messaggio, cmq visto che è nella
netiquette...Ok! ^_________- metterò l nome dell'autore del messaggio cui
rispondo...anche se ci si perde un mucchio di tempo ad impaginare quella
parte (IMHO)!
--
Davidrim

 Io invece faccio lezione anche con uno solo in lcasse.
Ti è capitato di avere a lezione un solo studente?
--
Davidrim

 a proposito di critica......
Sarà che hai scritto un messaggio "stenografico", ma non ho capito cosa vuoi
dire.
Che avviso dovevano scrivere?
--
Davidrim

 quando sto facendo lezione, questo si prende una denuncia ai carabinieri
Ho sentito spesso una minaccia del genere...quanto vorrei che qualcuno
l'avesse messa in pratica.
--
Davidrim

 Io una risposta ce l'ho, ma volevo sentire prima il tuo parere ;-)
E la tua risposta?
--
Davidrim

 leggi almeno i post fino in fondo, pliz :-)
A quale messaggio ti riferisci?
ondo, leggo quasi sempre tutto il messaggio almeno un paio di volte prima di
rispondere...e se non lo faccio lo scrivo ad inizio messaggio di risposta.
^^;
--
Davidrim

 torna la pressione normale ;-)
Credo che Lisa sappia che sono uno studente di ingegneria...è scritto
diverse volte nei miei messaggi. ^^; Cmq sono del 1981. Un gagno per voi! E
parlo con voi non con la presunzione di conoscere meglio il mondo della
scuola, ma per capirlo meglio!
Studente di ingegneria meccanica (anche se non ne vado pazzo), torinese
convinto della bellezza sprecata della sua città.
Altre INFO? ;-)))
--
Davidrim

 tuo post).
Accetto la tua critica (mica ti devi dispiacere, sai quante volte me lo
sentirò ripetere!!).
Non l'ho cercato da solo un po' per pigrizia, un po' per mancaza di
tempo...mentre qui scrivo da qualche settimana, o dovuto preparare un paio
di esami niente male...e il tempo scarseggia...ma questa non vuole essere
una giustiicazione!
Non accetto però di aver torto sul credere che a chi chiede una spiegazione
si possa dare dell'ignorante, questo indipendentemente dal decidere se il
sapere è dovuto o meno (e certo che non è dovuto), indipendentemente
dall'età di chi lo chiede.
Cmq non me la sono presa con Lisa...e nemmeno lei con me, credo.
--
Davidrim

per un altro triennio.
Questo puo' anche essere giusto, ma non implica che poi, finche' ci
stanno, abbiano il diritto di fare sempre e comunque quello che
vogliono, non impegnandosi di una virgola, e fregandosene di qualunque
regola della civilta', del rispetto per gli altri e della buona
educazione... perche' tanto sanno di non rischiare niente. 
Invece, di fatto, da diversi anni e' invalso massicciamente l'equivoco
secondo il quale, se la scuola e' "dell'obbligo", vuol dire che la
promozione deve essere sempre garantita a tutti, e che non si puo' far
niente per "punire", o comunque in qualche modo mettere alle strette,
le capre o gli incivili.
Gia' adesso questo modo di pensare si e' largamente diffuso anche alle
superiori, che (a parte il primo anno) non sono tecnicamente "scuola
dell'obbligo", ma che di fatto in molti casi i ragazzi sentono piu' o
meno come tale, perche' "readizionalmente si fa cosi'" e i genitori ce
li mandano.
saluti
Lisa
 

diverse volte nei miei messaggi. ^^; Cmq sono del 1981. 
Maddai, Bando... lo avevo capito, che era giovane! :))))
saluti
Lisa

calcolo che non chiamarei 'di distrazione' ma errori 'da tensione'...^^;;;
Ecco, gia' che hai tirato in ballo la cosa, potresti spiegarmi un
punto?
Per quale motivo, al primo o al secondo anno di ingegneria, si diventa
improvvisamente in grado di riconoscere all'istante che gli errori di
calcolo sono una cosa seria, e non ci si lamenta piu' di tanto se si
viene buttati fuori a un esame per quelli... mentre in quarta o quinta
liceo scientifico o istituto tecnico industriale, ci si sbraccia a
contestare sdegnatamente un voto, con le classiche argomentazioni:
"professoressa, non e' giusto, la procedura andava bene, e solo per
gli errori di calcolo mi ha tolto due punti?!..."
boh
Lisa

scrivere quello che vuoi. Alle superiori non ci sono?
per fortuna no, Dio ce ne scampi e liberi!


non chiamarei 'di distrazione' ma errori 'da tensione'...^^;;;
da LSD ;-))


li mandano.
La Francia si era data l'obiettivo dell'80% di diplomati per il 2000.
Non so se ci siano riusciti, pero' hanno fatto una riforma radicale
una quindicina di anni fa.
L'Italia si è data lo stesso obiettivo e lo sta raggiungendo
promuovendo indiscriminatamente con esami-farsa (che senso ha tenerli
ancora in piedi se si promuove il 99%?) al termine della terza media
ed al termine della scuola superiore.
Qualcuno, specie i super insegnanti del SISS, blablerà che la scuola
non è questo, che noi dobbiamo fare, stimolare bla bla bla.
Se però non ci vengono dati gli strumenti per farlo?
Aria fritta.
Sono proprio ansioso di vedere i super insegnanti del SISS in azione.


 l'avesse messa in pratica.
Io vorrei che non ci fosse la necessità di metterla in pratica.
Saluti.
Stefano

E la tua risposta?
hai già risposto tu, quando hai detto il perchè arrivi in anticipo,
quando hai detto che il rapporto con l'insegnante è molto più
impersonale, il rapporto con i compagni è profondamente diverso non
tanto perchè siete in 200, ma perchè i compagni sono lì per seguire e
non per altro. A scuola invece prevale lo stare in gruppo ed il
disimpegno perchè tanto va bene lo stesso (parlo della media degli
studenti).
Quando dicevo che gli insegnanti non sbagliano (quasi) mai intendevo
che, esclusi quelli che hai descritto tu, che sono un'esigua
minoranza,  la responsabilità della riuscita degli studi e delle
lezioni, alle superiori, è per tre quarti dei ragazzi e per il quarto
rimanente della scuola, della famiglia eccetera.
Bada bene che io venti anni fa la pensavo in modo opposto a quello che
ho scritto sopra, anche perchè mi faceva piacere illudermi di essere
il mago dell'insegnamento. Poi ho cominciato scontrarmi con la dura
realtà: io sono la stessa persona in varie classi come è possibile che
gli studenti a, b e c imparino in modo così diverso? Semplice: quando
alcuni ragazzi cominciano a capire cosa vuol dire studiare *davvero*
matematica la mollano e la studiano meno oppure non la studiano
affatto. Nel '98 ho portato una 5a alla maturità liceo sc.
sperimentale e ci sono stati due che hanno consegnato il compito in
bianco. Ma ci sono state anche due ragazze che hanno preso dieci!
questo fa riflettere o no? Vogliamo illuderci che il prof. ideale
dovrebbe far prendere dieci a tutti? Forse è possibile, ma non con
*quel* tipo di compito.


dal pensare che sono la risposta ad ogni problema!
motivare allo studio vuol dire un'altra cosa.
significa *far piacere* la tua materia.
Ho sentito dire che un bravo insegnante dovrebbe fare questo. Secondo
me è falso. Ed anche un po' scorretto. Dopotutto se ad un ragazzo di
sedici anni non piace la matematica come e perchè gliela posso far
piacere io? Non è preferibile rendere facoltativa matematica dopo la
terza media?


ingegneria meccanica (anche se non ne vado pazzo), torinese
allora siamo più "vicini" di quello che pensassi ;-)


li mandano.
oops... intendevo "tradizionalmente"  :)
L. 

Ti è capitato di avere a lezione un solo studente?
anche.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

dai parenti del rompipalle.
no. nel mio caso vanno via in lacrime (sucesso ieri)


 no sign to not disturb cugins too mach
Ma che sign è? ^^;

"El Bandolero" <ha...@la.victoria.siempre> ha scritto nel messaggio
news:52r7duo33518177ci...@4ax.com...
Perché noi studenti abbiamo sempre pensato che chi decide di bocciare sono i
professori?
Perché voi professori dite che non potete bocciare? Ve lo impedisce il
dirigente scolastico?
Mi manca un passaggio logico: non siete voi a fare gli scrutini (si chiamano
così?) e a decidere chi far passare?
Quali mezzi vi mancano?
El Bandolero, sono abbastanza d'accordo con te per quanto riguarda
l'inutilità degli esami.
In fondo a contare non sono certo tre scritti ed un orale, ma tutto il
percorso di studi effettuato.
--
Davidrim

 diciamo.
Il parallelismo può andare bene sempre se lo si restringe al settore
clinico.
(Dico l'ultima cosa e poi chiudo con questo discorso , perche vedo già el
Bandolero che, sbuffando, si diletta a lanciare in giro per il ng  gli
aeroplanini costruiti col giornale che oggi ha letto in classe ;-))) )
Qualunque psicologo riconosce l'importanza che ha avuto nella storia della
psicologia ( e sempre nel settore clinico) la psicoanalisi, ma non dimentica
per questo tutti quegli altri studi e gli svariati campi d'indagine e
applicazione, che hanno determinato in larga misura la crescita di questa
giovane scienza.
Ciao e il mondo è bello perchè è vario...
 ma se ognuno può imparare qualcosa dall'altro, non è sempre meglio?
:-)
Franuzza

 rispettare gli ordini del d.s.)
E se una farfalla sbattesse troppo forte le ali in Cina e qui in Italia
arrivasse una burrasca?
Scusa, ma mi viene da equiparare il tuo gesto dello sbattere fuori un rompi'
con la farlaffa che sbatte le ali...
Non potrebbero sfruttare i bidelli...operatori scolastici (o ecologici, ora
come si chiamano?) per far controllare i rompi'?
--
Davidrim

 no. nel mio caso vanno via in lacrime (successo ieri)
Chi è andato via in lacrime? Insegnate, parente o rompi'?
--
Davidrim

 allora siamo più "vicini" di quello che pensassi ;-)
Vicini fisicamente o mentalmente o culturalmente???????????'
Mi vengono i brividi in ogni caso!!!!!!
--
Davidrim

 da LSD ;-))
Se l'avessi presa almeno saprei a cosa dare la colpa...ma non avevo nulla
del genere...
...ho pure smesso di bere da un paio di anni!
--
Davidrim

 ha scritto nel messaggio
news:3cd3d5e8...@diesel.cu.mi.it...

Magari mi avesse tolto due punti e basta!
Non lo so. Quando alle superiori vedevo qualcosa di sbagliato nella mia
valutazione (sia in positivo, sia in negativo) filavo dai prof. per la
quotidiana scazzottata di parole...come diceva qualcuno...chi la dura la
vince...
Ora non ci riesco. Un po' perché non so chi ho di fronte, non so su cosa far
leva. Non so come reagirebbero. So solo che alla fine decidono loro e che i
miei interventi, giusti o sbagliati che siano, possono ledere i miei stessi
interessi.
E' raro che io contesti qualcosa, ma a volte lo faccio. La maggior parte
delle volte però, ben sapendo di aver ragione, sto zitto ( e sono uno che ha
la risposta facile con tutti e su tutto, se so di poter avere ragione).
Rimango senza parole.
Ma almeno sei d'accordo con me sul fatto che soprattutto all'univesrità non
debba essere data particolare importanza ad un errore di calcolo così
ingenuo? Se non sapessi fare una divisione come sarei arrivato dove sono?
^^;
--
Davidrim

 *quel* tipo di compito.
Non ho capito cosa intendi con '*quel*' compito...quale?
--
Davidrim

che non fai sapere agli studenti. 
No, scusa, non ci siamo capiti: il punto non e' che "non va piu' di
moda", e' che e' proprio vietato. Abbassare i voti relativi al
profitto, sulla base di un giudizio sulla condotta, e' espressamente
proibito dallo statuto dei diritti degli studenti. 
Indirettamente, ci si puo' riuscire, ma solo indirettamente: nel
momento stesso in cui ne becchi uno che fa confusione, e che
visibilmente e' distratto, lo interroghi a bruciapelo, o gli chiedi di
ripetere quello che hai appena spiegato, e quello probabilmente fa
scena muta, e si becca un tre. Ma deve essere chiaro che il tre lo ha
preso perche' ha fatto scena muta, *non* perche' faceva confusione.
Semplicemente, abbassare i voti in modo sistematico per ragioni di
condotta, e' vietato. E in ogni caso, non e' possibile tecnicamente
"non farlo sapere agli studenti", perche' poi quando ti verranno a
chiedere per quale motivo due compiti simili sono stati valutati con
un punto di differenza, tu hai il dovere di spiegarglielo. 
Normalmente, si puo' tentare di agire con una certa elasticita', e
dare un po' di peso anche a questi fattori (e finche' non avviene
nulla di grosso, va tutto bene), ma tentare di usarli come regola
fissa e' improponibile, perche' se alla fine si boccia qualcuno sulla
base di voti abbassati con quel sistema, chiunque faccia ricorso si
vedra' dare ragione...
 saluti
Lisa
 

 scuola, o se parla solo cinese :)
Mica vero....ricordati che non č l'alunno, a non essere valutabile, ma
l'obiettivo; quindi si puň scrivere non valutabile, specificando che l'ob.
non č stato presentato oppure raggiunto completamente (che č quello che
scrivo io, a volte)
Lucy

 proibito dallo statuto dei diritti degli studenti.
Non volevo fosse preso come "consiglio" ma come provocazione...e infatti ho
scritto nello stesso mex (un po' più in fondo) che è una cosa stupida.
Però interrogare chi fa casino...quello è lecito, come hai detto tu.
Domanda: serve da deterrente dal fare casino? Non so la risposta, chiedo a
voi.
--
Davidrim


su questo hai ragione
Emilio

 ha scritto nel messaggio
news:aaupi1$dribs$1...@ID-73597.news.dfncis.de...
| Guarda, io cerco di fare il possibile per far imparare l'inglese
| ai miei studenti (a volte malgrado loro stessi;-)).
| Però una volta che ho fatto tutto quello che potevo e
| che vedo che non c'è la minima risposta dall'altra parte, che
| non c'è né impegno, né capacità
| .... amen;-)
Non ho messo in dubbio che tu cerchi di fare il possibile. Infatti chiedevo
spiegazioni sul tuo "ho rinunciato" e adesso sul tuo "amen". Ed è questo
che non mi convince ancora o che ancora non riesco a capire, mi spiace. Un
qualsiasi ragazzino di seconda media, che ha iniziato la scuola elementare
"allo stesso punto degli altri" con genitori che si occupino o meno di lui,
ha il diritto che un insegnante non dica - ad un certo punto - "amen".
C'è una domanda, un dubbio che nascosto accompagna sempre la carriera di un
insegnante "ho fatto il possibile?", e auguriamoci di cercare di fare il
possibile e continuare a farlo con serenità, senza che questo porti a
crearci insistiti sensi di colpa o sensazioni di sconfitta da esserne
schiacciati.
| Sinceramente non mi va proprio di considerare, come ha detto
| qualcuno poco tempo fa, una bocciatura (o nel mio caso un non
| sufficiente) come un fallimento dell'insegnante.
Mai detto questo, anzi. Considero un insegnante "fallito" e che tradisce la
sua professione quello che, per i più disparati motivi, per quieto vivere,
per non avere fastidi con genitori, con i ds o quant'altro, regala la
promozione o dà valutazioni positive quando in realtà vi è una preparazione
carente dell'alunno.
Qui concordo ampiamente con te.
Ciao
Elan

 ha scritto nel messaggio
news:y%Xz8.37573$8D3.1...@news1.tin.it...
| Parto dall'ultima domanda: non si parla piů di "tempo pieno",
| perchč non esiste piů.
Questo non č vero. Nella scuola elementare il "tempo pieno" esiste ancora,
eccome (infatti la riforma lo vuole, o lo voleva ancora non si č compreso,
abolire).
La mia scuola per esempio ne ha ottenuto due anni or sono l'istituzione.
Ciao e benvenuta nel ng, Franuzza :-))
Elan


Per avviso si intende una comunicazione  che i bambini dovrebbero scrivere
sul libretto personale e che i genitori dovrebbero firmare. Evidentemente il
pargolo in questione, per motivi personali, aveva omesso di farlo. La madre,
essendo, presumo, venuta a conoscenza dell'esistenza di detto "avviso" da
genitori di bimbi più precisi, anziché chiedere al figliolo come mai lui non
l'avesse scritto, ha prontamente reagito enunciando, in poche parole, i
seguenti concetti:
1 - la maestra è sicuramente una poco di buono, dedita ad un ignobile
secondo mestiere (Pure quello poco remunerativo, visto che continua ad
insegnare, n.d.r)
2 - come cavolo passa il suo tempo, la lavativa, se non si degna nemmeno di
scrivere a mano un 20-25 noiose comunicazioni?
Mi sono spiegata, stavolta?
Il messaggio era che, se gli insegnati dovrebbero astenersi dal criticare i
genitori (e da quel che so io, in larga parte se ne astengono), pure i
genitori dovrebbero farlo. Qualora la critica fosse proprio inevitabile,
potrebbero usare una maggior finezza (questo è riferito al caso specifico,e,
mi auguro, raro)
Ciao
.

professori?
Non è vero. I (pochi) alunni bocciati che ho conosciuto nella mia
carriera sapevano benissimo che a farsi bocciare erano stati loro
stessi.
Invece nel liceo dov'ero prima si promuoveva gente con 5(cinque)
insufficienze! Due cinque diventavano sei per "spontanea" iniziativa
dell'insegnante e si davano tre materie a settembre e poi dopo tre
debiti.
L'ho visto con i miei occhi. Poi c'era gente che arrivava in quinta e
non sapeva (a+b)(a-b).
In un consiglio di classe non è il parere del singolo a determinare
promozione o bocciatura, ma quello del gruppo + preside. Il preside
può condizionare in modo molto pesante un consiglio di classe agendo
per esempio sui colleghi più "deboli" o indecisi e può riuscire a far
pendere il piatto della bilancia dalla parte che preferisce. Non
sempre ci riesce, ma se non riesce può farti avere delle noie.
A me è successo.
ciao
El Bandolero =[8-}
--
*taliquam ab urbine uter geberit*

Chi è andato via in lacrime? Insegnate, parente o rompi'?
LOL!
la madre.
le avevo educatamente suggerito di far vedere il figlio da un
neuropsichiatra...
ciao
El Bandolero =[8-}
--


vedra' dare ragione
hai visto Lisa come i ragazzi hanno la tendenza ad essere moooolto più
severi di noi?
A me non sarebbe mai venuto in mente di abbassare il voto di un
compito o di una interrogazione sulla base della condotta. (tranne
ovviamente se pesco uno a copiare)


voi.
probabilmente si, pero' è molto triste. l'interrogazione è uno
strumento didattico prezioso in massima parte per lo studente. Usarlo
in quel modo mi pare avvilente.
un'altra cosa. Se la classe "fa casino" non è che ci rimetto un
granchè, io. Ci rimettono LORO!
Se arrivassero a capire questo sarebbe già un bel passo avanti.


Non ho capito cosa intendi con '*quel*' compito...quale?
voglio dire che se metto i test a crocetta posso anche pensare di
portare al 10 l'80% della gente.
Con i compiti di maturità matematica sperimentale è pura utopia


>>>>>>Ed č questo
che non mi convince ancora o che ancora non riesco a capire, mi spiace. Un
qualsiasi ragazzino di seconda media, che ha iniziato la scuola elementare
"allo stesso punto degli altri" con genitori che si occupino o meno di lui,
ha il diritto che un insegnante non dica - ad un certo punto -
"amen".<<<<<<<<
Su questo non sono d'accordo, o meglio mi spiego piů chiaramente: un
qualsiasi ragazzino, che in seconda media che non fa assolutamente niente in
classe a meno che non venga continuamente controllato, aiutato e spinto
anche per scrivere una sola parola, secondo me non ha questo diritto per il
semplice fatto che per seguire lui si finirebbe per trascurare il resto dei
ragazzi che, loro sě, hanno il diritto di imparare e di seguire la lezione.
Per lui č necessario un insegnante apposta che segua solo lui (o soltanto
altri 2 o 3) e lo controlli continuamente per fargli imparare qualcosa. Che
č poi quello che viene fatto per alcune ore, ma non durante le mie
(purtroppo;-)).
Ciao
Luisa

di mezzo perché non conosceva il Duemila...
BUM!
guarda che non lo dico solo io.
e poi guardati indietro onestamente: a quanti tuoi compagni che adesso
fanno lettere o DAMS o legge o medicina gliene può fregare qualche
cosa del seno di un angolo o della derivata di una funzione? Hai detto
tu stesso che solo 4, 5 compagni seguivano matematica. perchè non
gliene fregava nulla, no? E allora? Perchè farli soffrire se non
interessa e non serve a nulla?
Se c'è una cosa di cui sono fermamente convinto, dopo venti anni che
la insegno e più di trenta che la studio è che, dopo la scuola
dell'obbligo, la matematica non sia necessaria, a meno che non si
abbia un interesse specifico a studiarla. Interesse che si forma
generalmente o al primo anno delle superiori (l'ultimo della scuola
dell'obbligo) oppure non si forma più, generalmente.
ciao
El Bandolero =[8-}
--


Mi vengono i brividi in ogni caso!!!!!!
esagerato
intendevo vicini urbanisticamente


effettuare terapia.
Siamo OT... lo ammetto pubblicamente ma non mi va di cambiare gruppo,
dato che con questo messaggio la mia posizione sara' definita.
Conoscere l'inconscio non significa "svolgere un percorso di analisi
delle dinamiche inconsce". Quello arriva dopo, semmai. La "scoperta
dell'inconscio" (e' anche il titolo di un bel libro che conoscerai)
consiste nella presa di coscienza dell'esistenza di un'enorme parte
della nostra mente che non possiamo conoscere. Questo comporta un
cambio totale di prospettiva, che puo' essere poi utilizzato per
l'analisi.
Io so che cosa si studia all'universita', tra l'altro il mio didatta
e' professore di psicologia dinamica. Ci tengo pero' a ripetere che le
nozioni di psicologia che puoi avere studiando sui libri senza andare
in analisi sono utili quanto le nozioni di musicologia che puo' avere
un sordo dalla nascita. Si puo' laureare, ma il suo lavoro sara'
sempre ed esclusivamente di tipo compilativo (nel senso che si usa
parlando delle tesi di laurea).
L'inconscio non e' un simpatico folletto che ci combina lapsus, e' il
99% della nostra mente. Noi siamo il nostro inconscio molto piu' di
quanto siamo il nostro io. Adesso, se vuoi studiare noi, devi studiare
l'inconscio. E non lo puoi fare se non l'hai incontrato.
Se vuoi ne possiamo ridiscutere in newsgroup piu' opportuni, come
free.it.psicoanalisi, it.discussioni.psicologia e
it.scienza.psicologia. Se vuoi ti mando in privato l'indirizzo di
qualche sito interessante. Non lo faccio sul ng perche' e' spam.
Ciao
--
Federico Spano`
"non ingannateli con la promozione forzata, non svilite chi ha lavorato con questa beffa."

 dell'obbligo) oppure non si forma piů, generalmente.
subscribe per la filosofia
ipazia

 Se vuoi ne possiamo ridiscutere in newsgroup piu' opportuni....

 Ciao
Ciao.
Franuzza

 Ciao e benvenuta nel ng, Franuzza :-))
Grazie, Elan. :-)

avere voti mediamente bassi/insufficienti.
Di solito e' cosi', ma succede anche che uno molto bravo diventi
casinista perche' a scuola si annoia o si rende conto di perder tempo.
Anche i professori ogni tanto diventano casinisti quando sono
obbligati a sentire un pallone gonfiato che dice sciocchezze o
banalita'.

ovviamente se pesco uno a copiare)
Non mi riferivo all'abbassare il voto di una specifica interrogazione,
ma alla classica scenata: "fai casino? allora ti metto due!" che
ancora qualche anno fa era molto diffusa, con quei "due" che facevano
media *insieme* alle interrogazioni. 
saluti
Lisa

 come si chiamano?) per far controllare i rompi'?
Io desidererei veramente che degli studenti andassero a dire direttamente al
d.s. quello che tu mi stai dicendo.
Per quanto mi riguarda glie l'ho già riferito(in termini meno offensivi)
ricevendo come risposta: "questa è la normativa e non ci possiamo fare
nulla".
Se insistessimo molto il d.s ci potrebbe fare passare dei momenti non
proprio tranquilli.
Ti ho detto che l'unica cosa da fare è modificare la legge in modo da
permettere certi provvedimenti disciplinari.
Saluti
Stefano.

 ha scritto nel messaggio
news:fhXA8.8090$US3.1...@twister1.libero.it...

Non serve per quegli studenti che hanno "scelto" di seguire tutte le materie
meno 2.

subscribe per la filosofia
fisica e chimica, allora?
Forse Gentile aveva (quasi) ragione quando diceva che la scienza non č
vera conoscienza.
D'altronde che me ne faccio di Platone, Aristotele, Newton e Einstein
che non sono del 2002 e non mi aiutano nel quotidiano
ora e sempre I cube, cioč:
I
I
I
PS
ciao Ipa :-))))


 ha scritto nel messaggio
news:fO_A8.4968$zW3.1...@news1.tin.it...
| Ah, sì?
| Grazie per l'informazione....ma si tratta  di "tempo pieno" come quello
che
| si faceva una volta?
Per quanto riguarda l'organizzazione, diciamo di sì. Ci sono due insegnanti
per classe ma si tende, con i ds in prima linea in genere sotto questo
aspetto, a ridurre l'organico inserendo forme ibride di modulo.
L'organico funzionale ha assunto il senso di riduzione del personale, nella
scuola si è funzionali ai 'tagli'.
Ciao
Elan
p. s. sulla "scure dei tagli"  interessante l'intervento che si può
leggere, completo, in:
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=862
* E’ indubbiamente sacrosanto esprimere preoccupazioni per la politica
restauratrice della signora Moratti, ma sarebbe intellettualmente non
corretto stendere un velo pietoso sulla politica scolastica italiana degli
ultimi dieci anni, sulla demagogia e sul populismo che l’ha caratterizzata,
sull’uso spregiudicato della scure dei tagli che si sono abbattuti sulla
tanto decantata Scuola della Costituzione, sull’incremento esponenziale dei
carichi di lavoro per il personale della Scuola sanciti e ribaditi dai
Contratti Collettivi Confederali, sull’umiliazione, legislativamente
codificata, del potere contrattuale dei Lavoratori stessi ,sulla caduta
verticale della qualità dell’istruzione pubblica.
La Signora Moratti può dirsi ottimista quando pensa di ridurre, nei
prossimi cinque anni, la spesa del personale della Scuola all’80% delle
somme stanziate per il Sistema di Istruzione Nazionale, in quanto i
Colleghi che l’ hanno preceduta sono già riusciti, in dieci anni ,a
portarla dal 97,6 % del 1991 al 90,1 % del 2000.
...*

 portarla dal 97,6 % del 1991 al 90,1 % del 2000. ...*
Questa analisi mi pare che trascuri un aspetto fondamentale:
la differenza tra situzione della finanza pubblica agli inizi
degli anni '90 e quella odierna.
All'epoca si era sull'orlo del baratro, come ha ricordato 
anche di recente il governatore Fazio, con un debito pubblico
enorme che cresceva in maniera vertiginosa. Si pagavano per
interessi sul debito cifre enormi. Tra il BTP e il bund tedesco 
vi era uno spread di 600 punti base (contro i 30 attuali): in
altre parole l'Italia, per la sua disastrosa situazione,
ad un passo dal default, pagava il 6% in più sul debito
rispetto ad un paese con i conti a posto. In quel drammatico
frangente non c'era che una possibilità: tagliare drasticamente
le spese su tutti i fronti. 
Se ci sono aspetti della politica scolastica del centrosinistra
criticabili, che a mio parere non sono pochi, non mi pare 
possano essere individuati nel taglio delle spese, reso 
improcrastinabile da una situazione che altri avevano creato.
Diverso il discorso per la situazione odierna in cui le 
risorse ci sono, si tratta di scegliere dove indirizzarle.
-- 
pusillo
pusi...@interfree.it

 scuola si č funzionali ai 'tagli'.
cut
Dal documento che ho letto di seguito, mi sembra di capire che tu sia non
soltanto contro la riforma morattiana, ma anche contro quella modulare, per
non parlare degli "ibridi"....:-)
Mi sbaglio?
Senza essere assolutamente provocatoria, secondo te, quale tipo di scuola
potrebbe risultare positiva (nel senso di offrire dei +, e non dei tagli)
sia alla docenza che all'utenza?
Ciao e grazie in anticipo.
Franuzza

 promozione o bocciatura, ma quello del gruppo + preside.
In pratica, il registro conta quasi nulla?
Io credevo dipendesse tutto dal voto finale che i prof ci dicevano poco
prima dei consigli di classe in cui si sarebbe solo ufficializzato il
tutto...ma il preside che ne sa? Mica vede gli studenti tutti i giorni!
--
Davidrim

 media *insieme* alle interrogazioni.
Io mi sono visto semidistruggere una media alta perché un professore non è
riuscito a sentirmi dire "Presente" mentre faceva l'appello, a causa del
casino generale della classe!
Mi sono beccato un 3 che ha fatto media con tutto il resto e, ovviamente,
non potevo contestare...pena un 2...
--
Davidrim

 che non sono del 2002 e non mi aiutano nel quotidiano
Tanto varrebbe insegnare a compilare la dichiarazione dei redditi...
però se non si studiasse chimica, fisica, matematica, filosofia alle
superiori, ci sarebbe tanta gente che non avendole mai viste (non dirmi che
vengono già studiate alle medie!) non se ne "innamorerebbe" e non
continuerebbe a studiarle all'uni.
Hai ragione nel dire che a moltissimi serve a nulla sapere che è un coseno,
esattamente come a me di quel che ho studiato su Kant è rimasto nulla. Però
almeno se sento qualcuno che parla di matematica, di Kant o di acidi riesco
a capire di cosa parlano. Tutto qui.
Solo questo mi spinge a dire che servono.
Altrimen

 Con i compiti di maturità matematica sperimentale è pura utopia
Il professore che ho avuto come esaminatore alla maturità non aveva idea di
come risolvere il nostro esame (e non abbiamo avuto parecchi porblemi). Ci
sono capitate cose che non avevo mai nemmeno sentito nominare. Il
commissario ha chiamato una sua amica porfessoressa di mate e ce l'ha
portata davanti per farci una veloce lezione teorica sugli argomenti
dell'esame...inutle dire che è stato un disastro per moltissimi miei amici!
--
Davidrim

ma il preside che ne sa? Mica vede gli studenti tutti i giorni!
:))))


tutto...ma il preside che ne sa? Mica vede gli studenti tutti i giorni!
il preside PUO' intimidire se è un "bocciatore" in quella scuola si
boccerà più della media, se è un "promozionista" il contrario.
Ci sono prof sensibili a questo clima che per evitare conflitti si
comportano in modo diverso da quello che sarebbe la loro inclinazione
e questo influisce in un consiglio.
Aggiungi il fatto che se si deve votare per promuovere o bocciare
"generalmente" educazione fisica, religione, disegno e anche filosofia
sono sbilanciati a favore dell'allievo, secondo la mia esperienza
personale. A bocciare chi resta? Mate e latino?


non potevo contestare...pena un 2...
In questo caso perchè non sei andato dal preside a protestare?


casino generale della classe!
E il liceo si chiamava "Full Metal Jacket"?


Ci sono capitate cose che non avevo mai nemmeno sentito nominare
LOL!
Sembri Roy, il replicante di Blade Runner


 personale. A bocciare chi resta? Mate e latino?
Io comincerei a togliere ai professori di educazione fisica e di religione
la possibilità di decidere se bocciare o meno. Religione perché è
facoltativa, ed. fisica perché, contando che si gioca sempre a calcetto..,
non credo che in pagella debbano finire i progressi fatti nel tirare un
pallone...per quanto divertente possa essere!
--
Davidrim

 In questo caso perchè non sei andato dal preside a protestare?
Gli studenti non hanno facoltà di leggere il registro dei professori (almeno
così mi dicevano) e siccome ero convinto che stesse scherzando non credevo
assolutamente che mi avrebbe davvero messo un 3...per una idiozia!
Quando l'ho saputo (dalle medie di fine anno) ho lasciato stare per inerzia.
Mi son detto che non ne valeva la pena.
--
Davidrim

 Sembri Roy, il replicante di Blade Runner
Non è che mi fossi divertito tanto all'esame...anche se proprio per la
tensione che si era creata lo rifarei cento volte!
--
Davidrim

 ha scritto nel messaggio
news:HhaC8.18548$CN3.6...@news2.tin.it...
| Dal documento che ho letto di seguito, mi sembra di capire che tu sia non
| soltanto contro la riforma morattiana, ma anche contro quella modulare,
| per non parlare degli "ibridi"....:-)
Guarda, il documento che hai letto appartiene al suo autore.
Quello che si vive di certo nelle scuole è la carenza di strutture, di
materiali, di normali interventi di manutenzione (quest'anno nella mia
scuola il primo pacco di carta è arrivato pochi giorni fa, i computer sono
inutilizzabili, i bagni - ed è scuola nuova - sono al limite della
decenza).
| Mi sbaglio?
| Senza essere assolutamente provocatoria, secondo te, quale tipo di scuola
| potrebbe risultare positiva (nel senso di offrire dei +, e non dei tagli)
| sia alla docenza che all'utenza?
Perché mai dovresti essere provocatoria?
Ho conosciuto situazioni soddisfacenti sia nei moduli sia nel tempo pieno,
quel tempo pieno che hai definito "di una volta" è stata l'esperienza
professionale che mi ha maggiormente arricchito.
Ho lavorato anche in moduli al limite del possibile, insegnando, per parte
dell'orario, matematica a una pluriclasse quarta e quinta elementare di 19
alunni, scienze a una prima e seconda di 17.
Tanti cambiamenti non tesi al meglio che di anno in anno si accumulano,
tagli alle supplenze - è defatigante dover continuamente ricalibrare
l'attività didattica perché ti capitano quattro-cinque alunni provenienti
da altre classi - diminuzione dell'organico assegnato, classi numerose in
aule in genere poco capienti.
La scuola pare sempre essere sull'orlo dell'emergenza, l'obiettivo è il
risparmio coniugato con un efficientismo frenetico che sembra un "agitarsi
su" più che un "agire per".
Ciao
Elan