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Titolo: Libri di testo per alternativa IRC

Da noi.
In 3° elementare:
Martine Laffon, Caroline Laffon
Bambini dal mondo
L'Ippocampo
In 1° media:
Josette Lénars; Charles Lénars
Le feste del mondo raccontate ai ragazzi
L'Ippocampo
Da voi (ammesso che funzioni) cosa si usa?
M.

sono a costo zero.
Ecco, ma � normale che ci si debba preoccupare di rendere "a costo
zero" l'attivit� alternativa, mentre l'insegnamento della religione
resta allegramente a pesare sui fondi pubblici?
A me pare di ricordare che, quando fu varata la legge attuale
sull'IRC, una ventina d'anni fa, uno dei punti chiave della legge era
proprio che le due cose dovessero essere alla pari, garantite allo
stesso modo e trattate allo stesso modo.
Adesso, invece, ci sono molte scuole che cominciano a dire che "non
possono offrire le attivit� alternative perch� non hanno i fondi". 
Qualcuno pu� chiarire se e quando la normativa sia cambiata?
Lisa

 Pagano i genitori, immagino.
Io immagino che funzioni come per i testi di religione.
Chi li paga?
Repo 

 Da voi (ammesso che funzioni) cosa si usa?
Da noi?
Esplicita circolare che dice che, mancando fondi e regolamenti che
dicano come fare, i fanciulli vengono smistati nelle altre classi. Bont�
loro escludendo le classi troppo affollate.
Silvia

 all'acquisto.
Il che manda a catafascio il principio di parità.

 all'acquisto.
Il libro è per l'insegnante. L'attività è molto leggera e non prevede
studio a casa per cui l'acquisto del libro non è necessario. Comunque
lo comprano quasi tutti.
M.

 loro escludendo le classi troppo affollate.
Palese abuso, ma se voi acconsentite, fanno bene a bastonarvi(-ci).

 loro escludendo le classi troppo affollate.
Totalmente illegale. A meno che non vada bene a tutti i genitori.
M.

Totalmente illegale. A meno che non vada bene a tutti i genitori.
quindi, se va bene a tutti i genitori, 'sto smistamento diventa 
legale PUR senza una norma di legge che lo preveda?
(Mah!)

 legale PUR senza una norma di legge che lo preveda?
No, ma se va bene a tutti nessuno pianta la grana e le cose restano come 
stanno, cio� in modo umiliante per chi ha scelto l'ora alternativa e e 
fastidioso per le classi che si vedono arrivare queste transumanze.

 possono offrire le attivit� alternative perch� non hanno i fondi".
....[segue] siamo rapidamente arrivati.
E tuttavia: felice XX settembre a tutti gli uomini e donne di buona
volont� ;-)
P.

Il Sun, 20 Sep 2009 09:02:19 -0700, Marco O. dallo zero finale della
congettura di Riemann ha scritto:

Le scelte educative e formative della scuola competono alla scuola.
I genitori decidono a casa loro come vogliono educare i propri figli, a 
scuola decide la scuola.
La quale li ascolta, ma poi non è obbligata a dar loro retta.
Io continuo a suggerirti di andare per tulipani a cui aggiungo le petunie.
Dice la Cassazione a sezioni unite.
"E' pertanto certamente ravvisabile un potere della amministrazione 
scolastica di svolgere la propria funzione istituzionale con scelte di 
programmi e di metodi didattici potenzialmente idonei ad interferire ed 
anche eventualmente a contrastare con gli indirizzi educativi adottati 
dalla famiglia e con le impostazioni culturali e le visioni politiche 
esistenti nel suo ambito non solo nell’approccio alla materia sessuale, 
ma anche nell’insegnamento di specifiche discipline, come la storia, la 
filosofia, l’educazione civica, le scienze, e quindi ben può verificarsi 
che sia legittimamente impartita nella scuola una istruzione non 
pienamente corrispondente alla mentalità ed alle convinzioni dei 
genitori, senza che alle opzioni didattiche così assunte sia opponibile 
un diritto di veto dei singoli genitori"
..

 Io continuo a suggerirti di andare per tulipani
Mi pare in linea con l'Elogio della Follia.

 Mi pare in linea con l'Elogio della Follia.
La Follia dei genitori allevata dall'Ignoranza e dall'Ubriachezza.
Sì... il paragone regge.
..

stanno
C'e qualche legge che lo vieta?

 In nessuno di questi processi  il parere dei genitori � vincolante.
E quindi se la scuola decide di non attivare l'Irc, l'Irc non si attiva, 
giusto? 

 giusto?
Sbagliato.
..

 Ho capito bene?
Esatto.
M.

 (Mah!)
No, non è legale. Però se nessuno protesta...
M.

 In nessuno di questi processi  il parere dei genitori è vincolante.
Ovvio. Nel rispetto delle norme.
http://www.uaar.it/uaar/campagne/progetto-ora-alternativa/ora-alt-vademecum.html
Devi legger in particolare la circolare ministeriale n. 211 del 24
luglio 1986
Tra i problemi che le SS.LL. hanno qui evidenziato si ritengono
meritevoli di prioritaria considerazione quelli le cui soluzioni
consentano di assicurare il rispetto delle scelte operate dalle
famiglie e dagli studenti e nel contempo siano idonee a garantire il
diritto di tutti gli allievi a fruire, con riferimento ai singoli
ordini e gradi di istruzione frequentati, di un uguale tempo scuola.
Allo scopo di realizzare tale effettiva parità di posizioni si
sottolinea la necessità che i collegi dei docenti, tenuto conto delle
proprie competenze in ordine alla programmazione delle attività
previste per gli alunni che non si avvalgono dell’insegnamento della
religione cattolica o delle attività educative di religione cattolica
(per la scuola materna), acquisiscano - secondo le modalità già
previste dalle precedenti circolari n. 128 - 129 - 130 e 131 del 3
maggio 1986 e dalla circolare n. 211 del 24 luglio 1986 - concrete
proposte, nell’ambito dell’azione programmatoria in parola, anche da
parte di coloro che comunque non abbiano dichiarato di avvalersi nel
menzionato insegnamento o delle predette attività educative di
religione cattolica. Al riguardo, è appena il caso di precisare come
la programmazione delle attività per gli alunni che comunque non
abbiano dichiarato di avvalersi dell’insegnamento della religione
cattolica, costituendo momento integrante della più generale funzione
di programmazione dell’azione educativa attribuita alla competenza dei
collegi dei docenti dall’art. 4 del D.P.R. n. 416/74, venga a
configurarsi con i caratteri di prestazione di un servizio
obbligatorio posto a carico dei collegi dei docenti medesimi. Di
conseguenza, qualora tale puntuale adempimento non sia stato ancora
compiuto dal collegio dei docenti, sarà cura dei capi d’istituto
intervenire perché subito l’organo collegiale predetto vi provveda,
onde rendere possibile l’immediato avvio delle attività in parola.
Relativamente alla scuola elementare e media, le attività formative da
offrire agli alunni che comunque non abbiano dichiarato di avvalersi
dell’insegnamento della religione cattolica rientrano, come
esplicitato in precedenti circolari, tra quelle integrative da
realizzarsi nel quadro di quanto previsto dagli artt. 2 e 7 della
legge 4 agosto 1977 n. 517.
M.


Ci si deve chiedere se sia costituzionale che il libro di alternativa
non sia pagato.
M.

 Sbagliato.
Sono entrambe obbligatorie. L'unica differenza è che l'alternativa non
ha un docente in organico. Ovviamente se nessuno richiede resta sulla
carta, mentre nelle scuole piemontesi dove nessuno chiede l'IRC (è
capitato qualche volta) l'insegnante ha la sua ora, con l'aula vuota.
M.

 sono a costo zero.
Cosa fate? A me sembra che avere un libro ed un programma ben definiti
aiuti entrambi i gruppo (IRC ed alternativa) ad "essere classe".
M.

 
Ottimo, il resto è ininfluente. 
..

 Ottimo, il resto è ininfluente.
Da voi la legge è rispettata?
Avete offerto la scelta fra IRC, alternativa e le altre possibilità?
Preparerete il programma di alternativa entro il primo mese di scuola?
Che libri usavate lo scorso anno?
M.

 wrote:

Nella mia scuola sono tutti molto religiosi, a cominciare dai genitori 
degli alunni, molti dei quali tutti gli anni si riuniscono al santuario 
di Polsi per dirimere le beghe.
..

 di Polsi per dirimere le beghe.
Un problema in meno.
M.

 docente che definisce il percorso).
Ovvio. Però ci sembra giusto che tutti siano trattati allo stesso
modo. Tu hai un maestro? Ce l'ho anch'io. Tu hai un libro? Ce l'ho
anch'io.
C'è il problema del costo. Può aiutare a suscitare un sano
anticlericalismo. :-)
Ne vogliamo parlare al prossimo consiglio di istituto. Secondo me chi
frequenta alternativa alla primaria ha diritto comunque alla cedola.
La userà per comprare il libro di alternativa. L'ufficio legale della
federazione protestante è disposto ad appoggiare una causa.
M.

 anch'io.
Ah, dimenticavo. In tre dei quattro plessi abbiamo anche aule
specifiche per IRC ed alternativa. Così nessuno dei due gruppi
possiede l'aula di classe. Il quarto plesso è troppo piccolo.
M.

 Se puoi, aappimi dire come va il tuo intervento al C.I., che sono curiosa.
Ho trovato con Google un documento interessante.
http://tinyurl.com/ybewzxk
A pagina 4.
Sulla cedola, al posto del titolo, proprorrò di indicare : “materiale
alternativo al libro di testo di IRC”.
M.

 non ce l'hanno.
Secondo il legali della Federazione ce l'hanno. L'anno prossimo la
chiederemo.
M.

L� si riferiscono "all'adozione alternativa ai libri di testo ministeriali".
cosa sono i libri di testo *ministeriali* (?), libri di testo imposti dal
ministero/�diti dal ministero? 

 chiederemo.
Riporto qualche appunto per una delibera sulle cedole attività
alternativa. La scuola dove lavoro è l‘Istituto Comprensivo di Roma
"Angelica Balabanoff" dove ormai  da molti anni utilizziamo le cedole
per la materia alternativa di pari importo economico e con stessa
cadenza temporale delle cedole IRC. Diciamo che è prassi consolidata
perchè non c'è neanche più discussione su questo. L’importante è la
delibera del Consiglio d'Interclasse e del Collegio che avviene l'anno
precedente (verso maggio). Io lo scorso ciclo avevo 4 alunni e con le
cedole abbiamo comprato i primi anni libricini di enigmistica,
l'ultimo anno due libri sulla Costituzione. Ciao Marilena
OGGETTO: Richiesta fornitura gratuita libri di testo agli alunni della
Scuola Primaria che non si  avvalgono  dell’Insegnamento della
Religione Cattolica e che svolgono Attività didattiche formative o
Attività di studio e/o ricerca individuali.
Visto l’art. 156 “Fornitura gratuita libri di testo” del D. L.vo
16-4-1994, n. 297;
visti gli artt. 309 “Insegnamento della Religione Cattolica” e 310
“Diritto degli studenti delle scuole di ogni ordine e grado di
scegliere se avvalersi o non avvalersi dell’Insegnamento della
Religione Cattolica” del D. L.vo 16-4-1994, n. 297;
vista la C. M. n. 16 del 10-02-2009 “Adozione dei libri di testo per
l’anno scolastico 2009/2010”;
visto il D. M. del 08-04-2009, n. 41 “Adozione dei libri di testo per
l’anno scolastico 2009/2010” ed in particolare l’Allegato 2 “Scuola
Primaria - Prezzi di copertina dei testi scolastici” e l’Allegato 3
“Scuola secondaria di I grado - Tetto massimo di spesa”;
SI CHIEDE
che la fornitura gratuita dei libri di testo venga estesa anche agli
alunni che pur non avvalendosi dell’Insegnamento della Religione
Cattolica permangono a scuola svolgendo Attività didattiche formative
o Attività di studio e/o ricerca individuali concordate tra gli
insegnanti e i genitori degli alunni interessati e conseguentemente
programmate.
Le cedole librarie saranno utilizzate per l’adozione dei testi che gli
insegnanti riterranno più opportuni, seguendo la stessa procedura
normalmente in uso per l’adozione del materiale librario alternativo
all’unico libro di testo (artt. 156 del D. L.vo n. 297/94).
M.

alternativa. La scuola dove lavoro
"lavoro"... Vieni retribuito? Ne dubito - anzi: sono certo 
che i componenti del CdI non sono retribuibili.

 che i componenti del CdI non sono retribuibili.
Ho copia-incollato una mail di Marilena.
M.