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Titolo: onestamente

Sono contro la moratti e non vedo come si possa essere pro. Eppure mi pare
giusto affermare, con onestà, che il degrado della scuola pubblica pesi
equamente su destra e sinistra e che è stata certa "sinistra" (Berlinguer e
la CGIL) a spalancare le porte a scellerate leggi sulla scuola (tipo i soldi
alle private, i tagli alla scuola, l'autonomia...)
Il 24 ottobre ci sarà lo sciopero... uhm... i sindacati della scuola ci
richiamano in piazza... prima firmano l'ennesimo pessimo contratto e poi si
inventano "opposizione"...
Io sono convinto che se al posto della moratti ci fosse berlinguer la
politica scolastica del governo non è che muterebbe più di tanto

 politica scolastica del governo non è che muterebbe più di tanto
e riflettendo su come questo possa accadere se ne deduce che la politica
scolastica non e' in realta' prodotta dal governo ma da chissa' chi.
E la cosa mi lascerebbe indifferente se non fossi convinto che chi oggi
decide in tema di scuola non sa quello che fa. Le decisioni prese, l'assenza
di una politica scolastica proiettata al futuro nuocciono al Paese.
Michele

politica scolastica del governo non č che muterebbe piů di tanto
e noi sciopereremmo. Senza stare a dire "certo che se ci fosse la
Moratti al posto di Berlinguer..."
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


Evidentemente per te andare a destra equivale ad andare a sinistra!
Pietro De Paolis

 Pietro De Paolis
Eh vabbè : ogni qualvolta si cerca di dimostrare che destra e sinistra in
Italia si equivalgono  ("Le due destre" - Bertinotti) arrivano le accuse di
qualunquismo.
Andiamo oltre le bandiere e il linguaggio elettorale e vediamo in concreto
sulle cose da fare che cosa differenzia veramente la destra e la sinistra

 ha scritto nel messaggio
news:blvav1$9p$1...@newsreader.mailgate.org...

più leggo i tuoi post e più mi sconvolgo...
è verissimo che, o a destra o a sinistra, la politica scolastica è stata, è
e sarà sempre delle peggiori. questo perché non ne capisce niente nessuno. o
meglio, "su carta" tutto è fattibile e risolvibile, ma "sul campo" la cosa è
ben diversa come tu dovresti ben sapere e sottolineo "dovresti" perché
francamente comincio a nutrire seri dubbi

 I soldi li sta dando quest'anno la Moratti.
E non avrebbe dovuto darli (è contro la Costituzione)
E poi alla faccia dei tantissimi precari ha fatto passare nei ruoli statali
gli insegnanti di religione.
Moratti letizia della Chiesa e della destra

 Infatti, è contro la Costituzione . Infatti, nel mio sito ,
http://insegnanti.da.ru
 , avevo auspicato la costituzione di un Comitato per
ricorrere contro i soldi ai preti in base alla loro anticostituzionalità .
Naturalmente questi cacastronzi col buco del culo piegato a sinistra non
hanno fatto un cazzo di niente di concreto, ne' con me ne' senza di me .
Sono solo delle merde , dei pezzenti nella tasca e nell'anima, capaci solo
di inveire, da perfetti castrati che sono !!!

 ecc, con i vari Misasi, Falcucci, D'Onofrio (solo per fare qualche
nome)!!!
I loro cloni li trovi tutti nelle liste dell'Ulivo...
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 I loro cloni li trovi tutti nelle liste dell'Ulivo...
Direi più che altro che si sono divisi di qua e di là.
Lo dimostra il fatto che nonostante il problema delle pensioni, invece di
eliminare completamente quelle
dei parlamentari che hanno partecipato ad una sola legislatura si sono
limitati a porre un tetto massimo di 15 000 euro mensili.
Il che non è solo una offesa verso il cittadino che andrebbe punita a calci
in culo a vita, ma è anche un motivo
validissimo per non definirli più onorevoli ma delinquenti.
Ne non fosse chiaro ribadisco il concetto: voler risparmiare da una parte
qualche decina di euro togliendole a
delle persone già povere, facendo finta di niente nei riguardi delle persone
che percepiscono più di tre milioni al mese di pensione
avendo lavorato per soli cinque anni(inoltre la pensione si somma allo
stipendio che percepiscono con il loro lavoro), significa rubare
*ABUSANDO* della delega a loro concessa per l'amministrazione dello Stato.
Sto ovviamente parlando dei parlamentari di ora e di prima.

 ha scritto nel messaggio
news:K%Hgb.19997$e6.6...@twister2.libero.it...

Aggiungo l'articolo 3 della costituzione che probabilmente elimineranno con
una specie di condono quando
la gente ne avrà le palle piene:
"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale [cfr. XIV] e sono eguali
davanti alla legge, senza distinzione di sesso [cfr. artt. 29 c. 2, 37 c. 1,
48 c. 1, 51 c. 1], di razza, di lingua [cfr. art. 6], di religione [cfr.
artt. 8, 19], di opinioni politiche [cfr. art. 22], di condizioni personali
e sociali.
E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e
sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini,
impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva
partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica
e sociale del Paese.
"
Quindi non solo stanno abusando del loro "potere"(lo metto tra virgolette
perchè in realtà il potere di fare queste differenze non l'avrebbero nemmeno
e tutte le persone che collaborano con loro nel garantire questi privilegi
sono quindi complici) ma stranno pure agendo contro la costituzione.
Ripeto che non sto parlando *solo* di quelli eletti in questa legislatura.
La differenza tra queste ultime legislature e le altre sta semplicemente nel
fatto che sempre più persone sono consapevoli dei loro diritti e quindi
agiscono di conseguenza. L'unica speranza è che non si abituino a questa
situazione.

 avendo lavorato per soli cinque anni
quasi trenta milioni?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 una specie di condono quando la gente ne avrà le palle piene:
Per favore, non quotare tutto il thread


 quasi trenta milioni?
non ho capito la domanda.


Per me la differenza sostanziale tra destra e sinistra è questa.
La destra dice: lavoriamo tutti e mangiamo tutti in base al lavoro prodotto
da ciascuno.
La sinistra dice: lavorate voi e mangiano tutti noi, in base ai nostri
bisogni.
Questo dimostra che la sinistra avrà ragione tra qualche millennio, quando a
lavorare saranno solo i robot, e quindi si potrà dire: lavorate voi robot
che noi mangiamo col vostro lavoro.
Ma nella situazione attuale il motto della sinistra non ha un equilibrio
economico possibile; nel senso che se tutti fossero di sinistra, cioè se
tutti fossero come Bertinotti, cioè soldi a tutti e maggiormente a chi non
lavora e non ha mai lavorato, sarebbe molto bello ma impossibile; proprio
perché non esistono i robot e qualcuno deve pur lavorare.
Mentre la idea della destra, anche se fossimo tutti di destra, sarebbe, è, e
lo è stata, sempre realizzabile; infatti l'uomo ha sempre lavorato per sé e
ha sempre rifiutato di lavorare gratis per gli altri.
Quanto alla politica attuale, destra e sinistra corrispondono a quanto sopra
detto.
Una differenza esiste solo tra bugia politica e fini personali dei politici.
Berlusconi ad esempio lo sanno tutti che è ricco, sarà pure un diavolo in
persona, ma non lo nasconde, lo sanno tutti e lo votano, in maggioranza gli
italiani.
Quanto alla sinistra vi è solo un regno della ipocrisia, nel senso che il
politico di sinistra vuol far credere che attua il bene della nazione, cioè
mostra una faccia sorridente, caratteristica di colui che ti vuol fregare.
Per cui il politico di sinistra, oltre al essere un diavolo, al pari di
Berlusconi, è un diavolo peggiore, in quanto si traveste da santo.
L'esempio lampante lo abbiamo avuto l'ultima domenica di settembre.
Lo sanno tutti che la sinistra mise a capo dell'ENEL un certo Chicco Testa,
cioè il classico verde che si è battuto contro la esistenza della corrente
elettrica.
Ovviamente, da bravo verde, Chicco Testa non ha costruito nemmeno una
centrale elettrica, nei suoi anni di potere sinistro.
Ma quando è mancata la corrente per un giorno i politici di sinistra hanno
dato subito la colpa Berlusconi, invece di far istituire una commissione di
inchiesta per indagare dove siano andati a finire tutti i soldi risparmiati
dall'ENEL e pagati da noi poveri utenti, per gli investimenti nelle
centrali.
E la cifra fatta sparire dal Chicco non ha nulla a che vedere con i miliardi
di Berlusconi, ma è molto ma molto più ingente.
E qui si vede la differenza politica tra destra e sinistra, cioè tra realtà
e fattibilità da un lato, e sogni e utopie mistificatrici dall'altro.
Pietro De Paolis
PS.
Dagli atti parlamentari a partire dal 1962 fino al 1994 risulta che la
sinistra abbia approvato ben il 75% delle leggi pubblicate sulla Gazzetta
Ufficiale. Ma poiché la sinistra non poteva andare al governo, in quanto la
nostra Italia è stata ed è ancora occupata dagli americani, ha dovuto fare
il gioco degli ipocriti: cioè contestazione in piazza ma voto a favore in
parlamento; lo ha potuto fare proprio perché la gente non guarda gli atti
parlamentari. Queste sono le prove evidenti che i comunisti sono andati
oltre i patti stabiliti con le forze di occupazione americane, alla fine
della seconda guerra mondiale, che avevano destinato il 50% dell'Italia ai
partigiani e il rimanente 50% ai cattolici. Certo le parole "destra" e
"sinistra" erano un tabù per gli anni 60, per cui i governi erano detti di
"centro sinistra"; ma le tasse, balzate dal 10% al 70% ,dimostrano che la
politica, nel quarantennio 62-2001, in Italia è stata più a sinistra della
Cina e della ex Unione Sovietica.
Pietro De Paolis

 non ho capito la domanda.
Prima diceva 15.000 euro, cioè...


 bisogni.
Seguono un mare di altre immense CAZZATE! Ma dico, sei proprio scemo o lo
fai per trolleggio?


di una politica scolastica proiettata al futuro nuocciono al Paese.
Bene la seconda.

ecc, con i vari Misasi, Falcucci, D'Onofrio (solo per fare qualche nome)!!!
E' intervenuto il compromesso storico (di, guarda caso, un altro
Berlinguer): la sinistra ha detto: ti lascio stare al governo a
condizione che fai quello che voglio io. Altrimenti sono scioperi a
pera pur di rompere.

ridere 20 milioni di Italiani
Devo essermi perso qualche trasmissione.

sulle cose da fare che cosa differenzia veramente la destra e la sinistra
La destra favorisce l' sfruttamento dell'uomo sull'uomo, la sinistra
favorisce tutto il contrario.

pera pur di rompere.
A quanto pare il nostro XXX concepisce solo due forme di governo: il
comunismo, e Pinochet.


Mitrokin!
non sarebbe una cattiva idea: per 20 euro a pagina vi scrivo tutti i
dossič che volete


 Prima diceva 15.000 euro, cioè...
Parlavo del tetto massimo imposto dalla finanziaria per le pensioni "d'oro".

 fai per trolleggio?
Rovescia completamente la verità perchè gli farebbe comodo se qualcuno gli
credesse.
Vedrai che il governo attuale per essere di nuovo eletto alle prossime
elezioni farà per quel momento una legge
che da qualche "contentino" agli immigrati (che già di per se non se la
passano proprio benissimo e quindi sono
facilmente prendibili "per la gola") e successivamente concederà loro il
voto in modo da vincere di nuovo..

bisogni.
Ci sono anche i sinistri onesti, quelli che credono che non occorra
lavorare e organizzarsi per produrre quello che serve, che i
calcolatori crescano sulle piante africane e che i rubinetti guasti
si aggiustino da soli. Non so chi diceva che "ragionano con l'utero".

dossič che volete
Devi essere uno storico: solo quelli sanno cosa e' successo senza
sentire i testimoni.

sentire i testimoni.
non ti facevo manzoniano



Per cui non esiste l'assenza di una politica di destra, anche se tutti sanno
che i docenti non la vogliono e non la condividono; e questo dissenso dei
docenti dimostra non solo che la politica di destra esiste ma dimostra
altresì che sta colpendo giusto, cioè non sta tagliando i piedi ai bravi e
onesti docenti della statale, ma solo a quelli che in questi anni hanno dato
il loro valido contributo per distruggere la scuola di Stato, facendone un
feudo personale dei propri privilegi.
Pietro De Paolis

"xxx" <x...@lz.z.z> wrote in message
news:At_gb.249431$
R32.8...@news2.tin.it

L'importante è crederci.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E non avrebbe dovuto darli (č contro la Costituzione)
La Costituzione vieta di istituire scuole private con i fondi statali,
non vieta espressamente di sostenerle.
I paesi europei piů importanti hanno risolto da tempo questo problema,
e si ritrovano con scuole che funzionano meglio sia pubbliche che
private.


 Pietro De Paolis
Pietro, onestamente : mai sentito parlare di lobotomia ?

accordo.
Tacito accordo. Traduzione: so che è così, ma non ho argomenti per
provarlo.
Altra traduzione: La sinistra mirava allo sfascio della scuola. La
scuola è sfasciata, questo prova che la sinistra governava la scuola
anche quando al governo c'era la DC.
Terza traduzione: Con Berlusconi la destra è andata al potere. Ergo,
prima di Berlusconi al potere c'era la sinistra, che si chiamasse DC o
PCI non fa differenza.
(Un aiutino: molti ministri della PI appartenevano alle correnti della
cd. "sinistra" democristiana).
________
Ci hanno raccontato per anni che le ideologie sono morte, che le
parole destra e sinistra al massimo servono a distinguere il
prosciutto crudo dal culatello. Poi sono arrivati questi qui che vanno
a caccia della sinistra, come i radiestesisti che inseguono le acque
sotterranee.


 cd. "sinistra" democristiana).
I governi dal 1962 sino al 1994 era governi di centro sinistra. Il concetto
di destra e di sinistra si č usato in Italia nel 1800. Poi č diventato un
tabů dopo la seconda guerra mondiale e si č preferito distinguere i due
schieramenti prevalenti uno cattolico e l'altro comunista, fino al 1962. Il
1962 rappresenta un anno critico per i cattolici italiani a seguito del
concilio vaticano II. A seguito di questo concilio la chiesa si era resa
conto che nel giro di un decennio avrebbe chiuso i battenti, se fosse
rimasta arroccata sulle sue posizioni del mistero religioso. Per cui i
cattolici italiani decisero di rendersi disponibili e aperti alla politica
del fino ad allora contrastato ed eretico comunismo, e si mostrarono aperti
alla collaborazione con quello che era il PCI di allora. Collaborazione che
č sempre esistita dalla fine del secondo conflitto, ma non poteva essere
resa trasparente al popolo dato che esisteva in america l'anticomunismo e
anche in Italia il cattolicesimo viveva proprio come contrasto al comunismo.
In definitiva, il governo di centro sinistra voluto da Fanfani mise fine
all'odiato comunismo e diede inizio ad un periodo di maggiore collaborazione
in cui i democristiani Doc non erano piů i liberali del dopoguerra ma erano
coloro che, pur avendo idee di sinistra, cioč la sinistra sociale e
populista, pur di mantenere il potere e non potendo militare nel PCI, in
quanto sarebbero stati costretti a stare alla apposizione, militavano nella
corrente di sinistra della DC.
Lo stesso divo Giulio Andreotti, il vero camaleonte e dominatore della
politica, dal dopoguerra  fino alla discesa in campo del giudice Antonio Di
Pietro, non ha fatto altro che applicare nella politica i principi cattolici
di collaborazione attiva con il PCI, che in parlamento votava a favore delle
leggi democristiane per il 75% delle volte.
La nostra scuola č vero che ha sempre avuto ministri democristiani ma č
anche vero non ha mai avuto ministri di destra, dove la destra era quella di
Almirante (MSI) e Malagodi (PLI).
E' lapalissiamo che negli anni dal 1962 al 1994 non si č mai parlato di
destra, in quanto la destra era considerata reazionaria e non facente parte
dell'arco costituzionale. I democristiani di sinistra, perň, continuavano a
fare la figura storica di contrasto al PCI, il quale d'altronde, scendeva in
piazza contro la DC.
Ma era solo un gioco di squadra, come lo č anche ora, dove il dominatore
americano lascia i popoli occupati a lottare tra di loro avendo i propri
idoli in Berlusconi o nella sinistra, ma sempre sottomessi e occupati al
dominio imperialista.
Secondo tempo
La discesa in campo di Berlusconi, quale erede delle spoglie democristiane e
cattoliche, ha messo fine alla collaborazione tra PCI, tramutatosi in DS
(democratici di sinistra) ed ha consentito l'accesso al governo a quelli che
ora noi possiamo chiamare destra, anche se non sono di destra, ma solo
perché sono in opposizione ai democratici di sinistra. Questo oggi lo si puň
fare sia perché la destra non viene piů considerata fuori dall'arco
costituzionale, ma anzi addirittura governa il paese, e sia perché la
riforma elettorale obbliga a schierarsi su due posizioni contrastanti, come
si usa in U.S.A. e in Inghilterra.
Una volta divenuto legale sia il concetto di destra e sia il concetto di
sinistra, e tolti i termini esagerati (fascisti e comunisti) si puň meglio
considerare quello che č stato fatto nella scuola dal 1962 al 2001.
Per correttezza occorre analizzare i contenuti delle leggi e delle circolari
e della prassi.
Significativo a proposito č il testo unico del 16 aprile 1994, n. 297,
ancora in vigore.
(Ricordo, per chi non si fosse accorto, che tutte le leggi e le circolari
precedenti alla data del 13 gennaio 1994, sono state dichiarate non
applicabili, dal contratto nazionale sottoscritto per il 2002/05).
Il testo unico non fa altro che confermare i principi teorici e pratici dei
veterocomunisti:
1 - Centro di potere assembleare ( Consigli di classe, di circolo, di
istituto, ecc) con conseguente abolizione del potere dei singoli docenti e
dei presidi.
2 - Reclutamento dei docenti solo se facenti parte del centro sinistra, con
esclusione sistematica dei docenti di destra. (articolo 404).
3 - Nazionalizzazione, al pari della energia elettrica, delle scuole
private, istituendo le scuole statali gratuite di massa (articoli 159 e 160)
4 - Valorizzazione degli alunni meno preparati (articolo 179).
Conclusioni
Ognuno analizzi la situazione nella scuola fino al 2001 e giudichi se le
iniziative della Moratti siano di destra o di sinistra!
Pietro De Paolis

Non poteva fare scelta peggiore a mio avviso.  
E allora perché insistere a dire che è colpa della sinistra?
Lisa

 altresě che sta colpendo giusto
Dall'attuale governo abbiamo visto finora riguardo alla scuola: 1) la
commissione d'esame finale tutta interna,  2) la riconduzione delle cattedre
a 18 ore alla faccia della continuita' didattica  3) il tentativo di
distribuire gli spezzoni ai docenti interni a meta' retribuzione,  4) il
permesso di iscrivere i bambini in prima elementare un anno prima.  Azz...
che "politica di destra" !!
M.

 che "politica di destra" !!
La sinistra ha impiegato 40 anni dal 1962 al 2001 per distruggere la scuola
di Gentile.
Non si può riformare una scuola in un anno o in due, ne occorrono quaranta,
in quanto un ciclo scolastico completo è di 5+3+5=13 anni e non si possono
licenziare in un solo giorno 800.000 docenti comunisti.
Ma, taglia oggi e taglia domani, anno dopo anno, vedremo i frutti del lavoro
della Moratti.
Pietro De Paolis

 della Moratti.
Solo tu puoi compiacerti all'idea di un'epurazione di siffatte dimensioni.
Ottocentomila famiglie in mezzo a una strada per aver commesso un "reato
d'opinione". E tu che, come Nerone, suoni la lira godendoti lo spettacolo
e poi ti pulisci il sedere con la carta costituzionale.
Sarebbe opportuno che, taglia oggi e taglia domani, ti tagliassero
l'uccello, visto che è con quello che ragioni. Almeno la smetteresti di
sparare cazzate a raffica.

l'uccello
non male, per uno che ha quella firma


 e poi ti pulisci il sedere con la carta costituzionale.
Veramente c'e' anche Galimberti che sull'espresso di oggi si propone di
mandare a casa il 75% dei docenti attuali perche' totalmente incapaci....
Ciao ciao
--
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http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 mandare a casa il 75% dei docenti attuali perche' totalmente incapaci....
Devi dire grazie che Galimberti non sa, beata ignoranza, che uno come De
Paolis, addirittura, insegna.

accordo.
Tacito? Leggi cosa diceva Segni. Certo, non raccontavano sempre tutto
agli elettori.

 private.
Fai qualche esempio concreto, per cortesia. Immagino tu parli per conoscenza
approfondita, e la cosa è interessante.
Tabhall