Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Moderare i gruppi o attenersi alla Netiquette?

Più che di un moderatore ci sarebbe bisogno che i partecipanti ai
gruppi di discussione si attenessero alla Netiquette. 
Molte persone non ne hanno mai neppure sentito parlare. Altre persone
ne hanno sentito parlare, ma non l'hanno mai letta. Ecco qua uno dei
vari indirizzi dove si può leggere qualcosa di questo benedetto
galateo della rete:
http://www.comune.bologna.it/Iperbole/Netiquette.htm
Colgo l'occasione per dire che i gruppi di discussione italiani sono
veramente qualcosa di penoso. Non è che quelli stranieri siano
perfetti, ma normalmente sono di gran lunga meglio gestiti dei nostri,
anche quelli privi di moderatore. Questo avviene semplicemente perchè
gli stranieri hanno un maggiore rispetto delle regole.
Il fatto è che noi italiani ci sentiamo al di sopra delle regole. Non
rispettiamo neppure le leggi, figuriamoci una netiquette! Mi
piacerebbe che ci fosse un po' di umiltà da parte nostra, quello che
basta per attenerci a delle regole stupide quanto si vuole, ma
necessarie se vogliamo che questi luoghi di discussione siano utili e
interessanti.
Mi piacerebbe molto che si intervenisse soltanto per portare degli
argomenti e non delle polemiche o degli insulti. Mi piacerebbe anche
che si evitasse di ripetere un intero messaggio senza scrivere nulla o
solo una riga. Mi piacerebbe soprattutto che si rimanesse in
argomento. Credo che tante altre persone condividano questi miei
desideri. Spero solo che non siano utopistici.
Labirinti

Ecco un altro indirizzo che descrive i principi della Netiquette:
http://www.inferentia.it/netiquette/
Ciao da Labirinti


eccone uno veramente interessante
http://members.home.nl/piermario
piermario

Ciao da Labirinti
---
E ci
leggiamo, Labirinti, magari anche la Costituzione art. 3 - 8 ...
Tutti i
cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge,
senza distinzione di sesso, di razza, di lingua  di *religione*, di
opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. 
Tutte le
confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.
carp
p. s. - si veda il thread in it.cultura.filosofia " ORA CI COMANDANO ANCHE
I MUSULMANI"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
hql8nt80h0qiiqa8d...@4ax.com...


ecco, per esempio, mi sembra abbastanza improprio (e spreco di larghezza di
banda) postare url di pagine sulla netiquette, quando un qualsiasi motore di
ricerca te ne fornisce 10^5 per lo meno...
flames to /dev/nul

 desideri. Spero solo che non siano utopistici.
ti piacerebbe un NG pallosissimo, tipo dibattito al  rotary, ecco.
Un po' di caciara non ammazza nessuno. Che anche a tavola, talvolta,
ci scappi qualche ruttino, non sarà nel galateo, ma, insomma, si
sopravvive.
Qui, poi, si tratta solo di  testi che compaiono su uno schermo.
Quelli che non piacciono, basta non leggerli. Trovo brutto questo
istinto repressivo di molta gente.
E poi, per quanto ridicole o fastidiose le sparate dei troll, non
capisco quali problemi effettivi possano creare, se non il fastidio
per quaello che qualcuno scrivono (un fastidio perlopiù "repressivo").

Senti un poco Paolo Francini, io credo di non aver mai visto un tuo
intervento su qusto ng nelle ultime due settimane. A meno che tu non abbia
cambiato nick. Quindi non capisco da dove arrivi e come mai intervieni
giusto contro uno che richiama gli altri a restare in topic.
Non č che lavori per telecom o cose simili e stuzzichi,( in modo tale da
dare a chi magari si č reso conto che deve produrre idee e non insulti o
stupidaggini, ) coloro che sanno postare solo cose off topic?
Cosě si farebbero solo gli interessi di chi gestisce la rete e non delle
persone.
Distinti Saluti
Franco
p.s. a meno che un primo tentativo non sia proprio quello di labirinto per
portare un poco di ordine, ma vista la mancanza di allineamento alle sue
idee č arrivato un contro ordine dall'alto.
A questo punto metteteci un moderatore che č meglio!!!

 wrote in message
news:7Kbd7.800$3Q4....@news2.tin.it...

ma che dici ?


Quale ng?
Ho l'impressione che ci sia un ennesimo benedetto cross post, un tantino
incomprensibile per noi (o almeno per chi non frequenta
it.cultura.filosofia).
Quindi, visto che due settimane (di agosto) non mi pare significhino niente
e che Paolo su it.istruzione.scuola è una delle persone che danno i
contributi più interessanti - e non da due settimane -....
vediamo di spiegarci meglio - e magari con toni diversi - o di lasciar
perdere del tutto che forse è anche meglio.
sandra

Dico che stai montando di guardia:)))
Cmq, chiunque tu sia(nel senso se tu e labirinto lavoriate o meno per la
telecom ) cercate di capire che un ng o va moderato, o č meglio non
intervenire per pilotare in modo tale da avere piu utenti, perchč quegli
utenti pagheranno un poco di telefono in piu, ma allo stesso tempo rendono i
ng infrequentabili, e molti lasciano perdere.
Io stesso sto frequentando questo gruppo ora che sono un po in vacanza, ma
normalmente non scrivo mai sui gruppi non moderati, perchč piů che un
confronto č uno scontro, anzi una battaglia.
Distinti Saluti
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:z_bd7.840$3Q4....@news2.tin.it...




Cerca di distinguere tra le persone e le idee. E' vero che tutti i
cittadini hanno pari dignità, ma è anche vero che esiste la libertà di
pensiero e di espressione.
Non mi sembra di avere discriminato persone per la loro fede. Ma se mi
permetti, credo di avere il diritto di preoccuparmi del radicarsi nel
nostro paese di una fede dalle caratteristiche a dir poco inquietanti,
se consideriamo quello che avviene nel mondo dove essa prende piede.
Io rispetto le persone, ma ho il diritto di giudicare i sistemi. Sono
daccordo che non si debbano discriminare persone per le loro idee,
però questo non mi può costringere ad amare, tanto per fare degli
esempi, il nazismo o il comunismo di Pol Pot.
Visto quello che succede nei luoghi dove si stabilisce l'Islam e visto
che oggi il nostro paese sta accogliendo una grande quantità di
musulmani, mi sembra opportuno che in un gruppo dedicato
all'istruzione si discuta anche dell'atteggiamento da assumere nei
confronti di questo tipo di immigrazione. Sono infatti convinto che si
debba fare tutto il possibile per integrare questi nuovi arrivati e
per giungere ad una conoscenza reciproca. In tutte queste cose la
scuola può e secondo me deve svolgere un ruolo importante.
Credo che se fin da ora cercassimo di prendere delle misure per
evitare che un giorno succeda anche nel nostro paese quello che sta
succedendo ora in Macedonia, per non parlare di quello che succede in
altre parti del mondo dove l'islam è a contatto con altre religioni,
non sarebbe tempo completamente sprecato. 
Labirinti



Lavoro per la Telecom? Che senso ha questa storia? E come ti č venuta
questa idea? ... dalla teoria del Complotto Universale?
Semplicemente ho suggerito che prima di mettere un moderatore si
potrebbe provare a controllarci un po' di piů tutti. Basta cosě poco
per vedersi inserito in una macchinazione astrale? ... diamoci una
calmata!
Ciao da Labirinti :)

 interessanti.
Il tono di questo tuo post era quello di un professore bacchettone che fa la
predica agli alunni. Prova a rileggerlo con spirito critico. E poi questo
stesso messaggio non rispetta la netiquette a te tanto cara: e' OT in quanto
non sfiora l'argomento del gruppo: la filosofia.
M.

 questa idea? ... dalla teoria del Complotto Universale?
Che si aggiunge a quella del complotto islamico.
Mi stupisce  a questo punto che nessuno
tiri fuori il pericolo giallo.
;)
Al-Farid

 non sfiora l'argomento del gruppo: la filosofia.
Neanche questo tuo, a dire il vero, mi pare molto OT su
it.istruzione.scuola.
Quanto alla Filosofia, il "relativo" ng mi pare contenga troppo spesso in
parte fin troppo consistente elucubrazioni nevrotiche
e a volte anche un tantino paranoidi di dilettanti allo sbaraglio che poco
hanno a che vedere con questa
disciplina e meno ancora con il suo insegnamento.
Al-Farid

 disciplina e meno ancora con il suo insegnamento.
Quindi tu vorresti un ng settario e riservato agli esperti, dove i
"dilettanti allo sbaraglio" abbiano meno diritti di parlare? credo che
questa non sia la filosofia di internet.
M.

 "dilettanti allo sbaraglio" abbiano meno diritti di parlare?
Questa č un'altra esagerazione del tutto
complementare alla prima.
Ma togliamo il crosspost, intanto.
Al-Farid

Credo che se fin da ora
cercassimo di prendere delle misure 
una conoscenza libera da stereotipi
forse potrebbe giovare.
carp
--- ---
"Com'è possibile che le
nostre orecchie, orecchie di cristiani, non rimbombino al cospetto delle
... sofferenze e dei tormenti [inflitti agli ebrei]?, Karl Barth, lezione
tenuta nel dic. 1938 in Svizzera; cit. in D. L. Goldhagen "I volonterosi
carnefici di Hitler", Oscar Mondadori '98


 stesso.
Come dire che i Talebani che hanno distrutto le statue del Buddha siano
sullo stesso piano dei sufi o dei pacifici senegalesi che stanno fra di noi.
In realtà ci sono anche stati dei tentativi
sul ng di Filosofia (perché poi continuino a chiamarlo così resta da
capirsi...) di operare dei distinguo, ma sono caduti nel nulla.
Viviamo in un'epoca di migrazioni e di incertezze, ed è normale che si
scatenino le fobie e le fole di vario genere - a ciò si aggiunga la relativa
facilità di accesso
ad Internet e la grande disponibilità di tempo di persone isolate e con
visioni fobiche della realtà ed ecco spiegati questi fenomeni di nevrosi
telematica.
Ricordo un tempo come il ng di Storia fosse teatro di tesi negazioniste
sulla Shoah e di mitologie metastoriche di tipo razziale.
Mi sembra che ne possiamo trarre elementi per qualche bella lezione ai (o
meglio con) i ragazzi, non trovi?
 Al-Farid

carnefici di Hitler", Oscar Mondadori '98
Come volevasi dimostrare; cominciano ad andare già conotro i cristiani
proponendo libercoli con le loro ideologie razziste e antiliberali.
Il prossimo passo è la persecuzione religiosa.

 Al-Farid
Il genocidio ebraico e, in parte, quello
perpetrato in Cambogia dai khmer rossi si sono verificati in assenza di un
qualche conflitto preesistente. 
L'antisemitismo in Germania era
profondamente penetrato in ogni strato della popolazione, si parlava - e si
scriveva - di  Judenfrage con una passione ed una frequenza senza eguali in
nessun altro dibattito politico, un allarme totale. Questo anche in regioni
dove la presenza di ebrei era pressocché inesistente ed era improbabile che
un tedesco avesse un ebreo nella cerchia delle sue conoscenze. 
L'agitare
uno spettro che produce e si nutre di un'aggregazione perversa di
sentimenti e di teorie senza che vi sia un'effettiva esistenza del pericolo
è analogo, mi pare, al discorso di Labirinti che mostra indistintamente
l'Islam come fede inquietante.  Operare dei distinguo mi pare il minimo.
Per riallacciarmi poi al tuo discorso sulla solitudine (un determinato tipo
di solitudine) che vede un suo sbocco, facile e potenzialmente subdolo,
nell'accesso alla rete e che ciò comporti, grazie ai tam tam telematici, il
moltiplicarsi di fenomeni di accensione di ataviche paure, certo è
possibile che avvenga senza naturalmente pensare a un semplicistico
rapporto di causa-effetto.
Il revisionismo - e in rete si hanno esempi
dove categorie storiche e linguaggio persuasivo sono piegati e stravolti -
richiede indubitabilmente per non entrare in un 'labirinto' di trappole
un'adeguata attrezzatura di conoscenze da costruire 'con' i nostri ragazzi
saluti :-)
carp


Il
prossimo passo è la persecuzione religiosa.
Avrei provato a rispondere
a quanto affermi, benché non sempre abbia compreso appieno la tua
posizione. Questa tua chiusa mi getta nello sconcerto. 
Non ti sentirai
tu di già perseguitato :-))?
Sta' sereno e ... leggi il libro, poi mi
dirai.
carp


dirai.
Ho da leggere libri più importanti dei vostri libbércoli FASULLI  
Per il fatto di essere sereno: non sono il tipo.
Per quanto mi riguarda sono per uno **stato integratore** (e quindi su
me le sue preoccupazioni di odio verso lo straniero di tipo razzistico
sono infondate ). 
Questo perchè penso che il pericolo numero uno delle società moderne è
la divisioni in fazioni (religiose e di altro tipo).
Cmq penso che per gli altri sia la stessa cosa.
_________________
**stato integratore**: per stato integratore intendo in generale uno
stato che non permettere  a un gruppo di isolarsi dalla società, per
esempio  in proprie scuole ecc; ma il concetto nei particolari, per
ora e per quel che mi riguarda è in costruzione.

ca...@to.day (carpdut) ha scritto su it.istruzione.scuola Mon, 13 Aug
2001 13:10:12 GMT: 

per me una responsabilità di quello che è successo  a quei tempi si
deve ricercare nel fatto che l'informazione non proponeva
contraddittori ma solo una visione della realtà: 
quella "della razza tedesca"  ( forse allo stesso modo in cui oggi si
propone un'altra ideologia  ). 
Cosi immagino che i tg, radio-giornali e giornali facevano lavaggi di
cervello parlando sempre e solo e *a proposito* di tali temi *senza
nessuna critica*. 
Inoltre dubito che a quei tempi ci fossero dei comici capaci di far
ridere e riflettere.
Naturalmente su tutto ciò posso fare anche gravi errori :-|

Il 13 Ago 2001, 17:03, h@h.h (ph) ha scritto: 
Non era affatto mia
intenzione attaccare la tua persona, come le sciocche faccine stavano a
dimostrare. Te ne chiedo in ogni caso scusa.
Karl Barth č un teologo
cristiano, trovi rapidamente in rete qualche notizia con un motore di
ricerca
ciao
carp
-----
Che cos'č dunque la fede? [...]č
continuo salto nell'incerto, nel vuoto. La fede non presuppone nulla, essa
č la presupposizione di tutto. E' il rischio supremo, la cosa piů inaudita,
l'assoluto e radicale "ciononostante" [...] č la perpendicolare della
trascendenza sull'immanenza. (in L. Pareyson "Studi sull'esistenzialismo",
La dialettica dell'esistenza in K. Barth, Sansoni '43)


democratica e alla tolleranza liberale?
Si che può esserlo, ma anche noi dobbiamo fare la nostra parte.
Dobbiamo essere decisi nel favorire un'evoluzione democratica
dell'islam e nell'isolare i fanatici. La battaglia è però ancora
aperta. Se non sapremo fare la nostra parte, c'è il rischio concreto
che i fondamentalisti finiscano per prevalere. Quali sarebbero in
questo caso le conseguenze, te lo lascio immaginare.
Labirinti

Spero che si capisca che nel messaggio "incollato", quello che è
scritto in blu è di Letizia e quello in nero è mio.
Labirinti

> Labirinti
Scusa se mi permetto: dovresti mettere in alto le parole
dell'interlocutore a cui ti riferisci (solo le righe che interessano)
e sotto il tuo messaggio.
Sarebbe più facile capire a cosa ti riferisci.
Riky

Piantala di dire cazzate e vaffanculo. AHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA.
Se fosse possibile mantenere la discussione su un piano diverso
sarebbe meglio.
Riky

Senti mi fai il piacere di vedere altri mie sbagli?:))))))))
TI ringrazio, dopo passo alla cassa

disciplina e meno ancora con il suo insegnamento.
Infatti si insegna storia della filosofia, non filosofia!

>confronti di questo tipo di immigrazione.
Stesso problema per i paesi in via di sviluppo: aiutare integrando o
abbandonare rispettando?

E allora?
E
allora, basta, impara a quotare e a lasciare le corrette intestazioni dei
messaggi, visto che cosě non si capisce se vuoi rispondere a carpdut o a
Labirinti.
carp.
---
No, direi che non sei ti con zero, mah ...


 Infatti si insegna storia della filosofia, non filosofia!
Che c'entra con la qualità scadente di un ng?
Al-Farid

 Senti mi fai il piacere di vedere altri mie sbagli?:))))))))
Hai outlook bacato; potresti risistemarlo?
-- 
"Genitori, fate attenzione a ciò che ascoltano i vostri figli: certa
musica rock pian piano li porta dritti tra le braccia di Satana". Carlo
Climati, "esperto cattolico del GRIS", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca