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Titolo: Un articolo interessante e critico sulle prove OCSE-PISA, la Finlandia e la matematica

Vorrei sottoporre alla vostra attenzione l'articolo riportato in 
http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-241384.html
 , che è molto 
critico sulle prove OCSE-PISA e sul presunto primato delle scuole 
Finlandesi.
Del tema si è molto discusso in questo ng e, se l'articolo fosse basato 
su dati veritieri, potrebbe fornire lo spunto per una revisione critica 
dell'interpretazione dei risultati delle suddette prove.
PS: L'articolo originale dovrebbe essere stato pubblicato da "Il 
Foglio"; la versione nel link ha un certo numero di errori di stampa che 
ne rendono talvolta difficile la lettura.


http://www.ilfoglio.it/soloqui/8607
Questo dimostra quanto sostengo io, che cioè in Italia di professori di 
matematica non ne esiste nemmeno uno, da parecchi secoli.
Cioè i finti matematici, guarda caso tutti di sinistra, si ostinano a 
dimostrare la necessità della filosofia della matematica, della storia della 
matematica, ma di matematica a sola: niente da fare.
Fossi la Gelmini toglierei lo stipendio a simili finti professori 
universitari.
-- 
Pietro De Paolis 

 Fossi la Gelmini toglierei lo stipendio a simili finti professori universitari.
Se tu fossi la Gelmini, saresti travolto da tanti ricorsi da indebitare 
te e la tua discendenza per almeno dieci generazioni!

 Finlandesi.
Cavolo, sta descrivendo la situazione finlandese o quella italiana?
Comunque ... non c'č scelta: pretendere la comprensione delle dimostrazioni 
e del metodo deduttivo vorrebbe dire buttare fuori dalla scuola il 90% degli 
studenti.
La matematica intesa come materia fondamentale per qualunque tipo di 
curriculum scolastico č quella dei test ocse-pisa.
M. 

 studenti.
Se fin dall'inizio del curriculkum si cominciasse a proporre la 
matematica non come pura dimostrazione di abilità nel risolvere esercizi 
e calcoli complicati, ma ponendo l'accento sulle cose che dici (o che 
dice il professor Malaty, nomen omen...)
Mi sembra che l'articolo proponga un'altra verità: non è così vero che 
in F. (e altri paesi) siano tutti piccoli geni, né che la nbostra scuola 
faccia così tanto schifo.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Cioč i finti matematici, guarda caso tutti di sinistra
a te Mao Tse Tung ti fa una pippa
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Questo dimostra quanto sostengo io
bella impresa da parte del Foglio
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

curriculum scolastico è quella dei test ocse-pisa.
Ma soprattutto: se Giorgio Israel (che solitamente non mi piace gran
che, ma che stavolta esprime idee perfettamente condivisibili sul
senso della matematica e del suo insegnamento, nonché sulla
trasmissione della cultura generale) la pensa veramente così...
PERCHE' continua ad appoggiare attivamente riforme e governi che vanno
dichiaratamente nella direzione che lui depreca tanto? 
Ovvero, quella di svuotare i contenuti dell'insegnamento (mica solo
della matematica, eh, anche di qualsiasi altra materia) di ogni
fondamento generale, considerato obsoleto e inutile... e di ridurre
gli apprendimenti a una pura collezione di procedure meccaniche per
"ottenere un risultato"?
Boh.
Lisa

 talvolta difficile la lettura.
E quindi dobbiamo discutere su una cosa che in partenza ha degli errori?
Quando trovi l'originale ne riparliamo.
.. 

On 26/04/2011 14.43, fm2766 wrote:
Appena ho letto "Giorgio Isreal" ho chiuso il navigatore. Le sue 
posizioni sono illeggibili.

-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242
Giorni di scuola
Pagine di diario di chi ci crede ancora
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2521


E' stato postato da Pietro de Paolis... ma il senso si capiva (erano 
errori di scansione: "11" al posto di "Il", e cose del genere); solo 
"talvolta" la lettura era "difficile", ma non "impossibile", ed una 
volta avvertiti, si capiva subito quali erano gli errori.

 Mi sembra che l'articolo proponga un'altra verità: non è così vero che in F. (e altri paesi) siano tutti piccoli geni, né che la nbostra scuola faccia così tanto schifo.
E' esattamente così che lo interpreto anche io.

 dichiaratamente nella direzione che lui depreca tanto?
Premettendo che ho le mie riserve su quello che ha detto in merito, 
probabilmente perché lui la matematica non deve insegnare a usarla.
Vorrei far notare all'uditorio intero la solita posizione settaria della 
signorina Lisa, ah no(!) signora, ora pare si sia sottoposta a matrimonio 
riparatore, la quale divide il mondo in buoni e cattivi, quelli con i 
cappelli bianchi e quelli con i cappelli neri ognuno dei quali con posizioni 
assolutamente non negoziabili.
Mah!
.. 


wrote:

A parte la tua ossessione patologica sul mio stato civile, che
comincia a diventare patetica... ma non so se ti sei accorto che ho
scritto esattamente il contrario di ciò che tu affermi: ovvero, che
nonostante "solitamente" i punti di vista di questo signore non mi
piacciano, stavolta sono d'accordo con lui. Quindi, l'esatto opposto
del "dividere le persone a seconda dei cappelli" invece che giudicare
le affermazioni una per una. 
In ogni caso, tornando alle cose serie: secondo te è possibile
"insegnare a usare la matematica" se prima non si insegna un minimo
sindacale di matematica in sé? E' possibile far usare la matematica a
chi non ne ha capito una cippa di cavolo e non vuole capirla?
Lisa



Però la conseguenza implicita è proprio quella: che se anche la nostra
scuola non fa (ancora) così tanto schifo, lo farà presto, se si
continuerà a considerare fondamentale solo il piazzamento nella
classifica ocse-pisa, e se tutti gli sforzi di innovazione e di
modifica dell'insegnamento saranno mirati a quello...
Lisa

 chi non ne ha capito una cippa di cavolo e non vuole capirla?
Eh, ma lo dobbiamo fare in qualche modo.
Altrimenti tanto vale smettere di insegnare discipline tecniche e passare le 
mattinate a mangiare un gelato sul lungomare.
Vediamo due o tre punti di quella disamina che ho velocemente letto e 
appuntato.
L'uso di immagini nel calcolo letterale, la matematica algoritmica e il non 
uso del simbolo di uguale in un'espressione che lo comporta.
Io per spiegare ai miei studenti del triennio che 2x+3x fa 5x ho un solo 
modo.
- 2 sacchi di patate + 3 sacchi di patate che cosa fa?
- 5 sacchi di patate.
- Bravi! Adesso al posto dei sacchi di patate metteteci la x.
Così ci riescono e ci riescono perché usano quelle competenze innate che 
Chomsky aveva bene identificato in campo linguistico con le grammatiche 
generative trasformazionali.
Ora... sappiamo tutti che l'approccio soggettivo è un vicolo cieco perchè 
viene bloccato l'intervento cognitivo del soggetto, ma intanto quelli hanno 
imparato a sommare le x e quindi uno a zero per me e palla al centro.
Andiamo adesso al simbolo di uguale.
Chiunque abbia affrontato un qualsiasi problema utilizzando delle 
espressioni si sarà accorto che è costretto ad un rigoroso quanto 
farraginoso procedimento di costruzione spostando termini da una parte 
all'altra in innumerevoli passaggi i più dei quali hanno il solo scopo di 
mantenere il rigore logico e sintattico.
Tutto questo è indubbiamente bene perché denota ordine e correttezza, ma i 
ragazzi i più delle volte ci si perdono perché non riescono a correlare la 
caterva di passaggi con il problema che vanno a risolvere.
E nemmeno chi spiega il più delle volte sa fare quella correlazione, perché 
le correlazioni, che certamente esistono, giacciono su piani differenti da 
quelli che contengono gli elementi "fisici" del problema.
Allora a quel punto, considerato che noi si deve sviluppare abilità e 
competenze partendo da una base si conoscenze quasi sempre frammentarie e 
insufficienti, si preferisce usare una rappresentazione della matematica 
algoritmica o tabellare che ci consente di giungere allo scopo.
Sono stato un po' criptico in questa parte, ma ti do un esempio concreto su 
cui riflettere.
http://it.wikipedia.org/wiki/Carta_di_Smith
la carta di Smith... con questo strumento uno studente ignorante di un 
professionale riesce a fare calcoli molto complessi senza alcuna difficoltà.
Vedi un po' tu... o Israel... se riuscite a fargli fare gli stessi calcoli 
usando espressioni analitiche.
Quello del simbolo di uguaglianza te lo spiego un'altra volta che ora c'è un 
film che voglio andare a vedermi.
E... pentiti peccatrice.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4db73527...@nntp.aioe.org...

Ma quanto veramente sapete del sistema di valutazione ocsa-pisa che non sia 
frutto di gossip ideologico?
Secondo me non sapete un cazzo... ciarlate e basta.
.. 


Veramente, lo fa il tuo amico Israel (che ritengo persona comunque 
preparata, anche se non sempre ne condivido le conclusioni).
E dire che Israel faccia ghossip ideologico, beh, capirai... detto da 
te, che sei della sua fazione...


confondi la "matematica" con il "calcolo". Quest'ultimo è una branca 
della matematica, che presenta però anche altre branche: geometria 
euclidea (in primis), logica, analisi, trigonometria... il calcolo è 
solo una parte, ed il calcolo approssimato (quello che fai con la carta 
di smith o con le tavole logaritmiche) è solo una piccola parte della 
matematica. Ed è questo che diceva Israel: insegni una fettina e la 
confondi con la torta intera.
E, per intenderci, gli OSA e le indicazioni partorite d recente, non 
dicono mica che gli studenti debbono solo conoscere il calcolo!

Il discorso si allarga... 
http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-241404.html

 sindacale di matematica in sé?
Non capisco che senso abbia chiedere l'opinione ad un troll
propagandista...

 assolutamente non negoziabili.
Ah terribili queste persone, pensa che ce n'è uno che nel suo
fanatismo politico-ideologico arriva a scrivere cose di questo genere:
<<Quella di Ballarò(*) è stata un'imboscata avvenuta dietro le linee
nemiche, ha
subito la cialtroneria dei presenti e del conduttore. [...] In ogni
caso ben vengano di questi episodi, più si radicalizza la discussione
e meno la sinistra ha possibilità di governare. Perché quello è
importante, che la sinistra non governi>>
(*) questa: 
http://www.youtube.com/watch?v=GorDkR0V0yA&feature=feedlik

 Quello del simbolo di uguaglianza te lo spiego un'altra volta che ora
"non la so proprio".
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 confondi la "matematica" con il "calcolo". Quest'ultimo è una branca
Non confondo assolutamente nulla, sei tu che non hai idea di cosa siano le 
competenze, le conoscenze e le abilità.
.. 

 che sei della sua fazione...
Bene... ecco un altro che opera per fazioni.
.. 

 Non capisco
Hai detto tutto.
.. 


Anche qesta, detta da te, fa un po' ridere.

Il 27/04/2011 11:25, Arkannen ha scritto:

Anche questa, detta da te, fa un po' ridere.


Diciamo che sei tu che non hai mai dato uno sguardo a quali debbano 
essere le competenze e le capacità richieste ad uno studente.

 
http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-241404.html
Più che allargarsi si restringe, quello che dice questo signore altro non è 
che la posizione del docente limitato solo dagli orizzonti della propria 
disciplina.
"È noto, tra i matematici, che l'acquisizione di competenze "matematiche" e 
non di nozioni matematiche, rafforza l'autostima ed aiuta gli adolescenti a 
credere in se stessi ed ad essere competitivi nella vita."
Ora... caro il mio professore, senza entrare troppo nel tecnico e usando una 
delle tante definizioni possibili, le competenze sono l'insieme delle 
conoscenze, abilità e atteggiamenti che consentono ad un individuo di 
ottenere risultati utili al proprio adattamento negli ambienti che per lui 
hanno significato e che si manifestano come capacità di padroneggiare 
problemi attravero l'uso di conoscenze e abilità cognitive e sociali.
Ed inoltre... e questa è legge... la competenza si manifesta nella relazione 
tra lo studente e la situazione di apprendimento, NON LA SI RICAVA da un 
analisi della natura del problema o del compito affrontare e NEPPURE dalla 
somma aritmetica delle CONOSCENZE E ABILITA' che lo studente possiede.
Il che vuol dire che non sarà di certo l'essere un bravo matematico a fare 
di un individuo un bravo tecnico o un bravo ingegnere, ovvio che uno gli 
strumenti li deve conoscere e meglio li conosce e meglio riesce, ma è anche 
altrettanto ovvio che non abbiamo tutti un tempo infinito per diventare 
tutti dei sommi in tutto.
Anche perché per il ruolo che ci è capitato o che ci siamo fatti capitare 
oltre che delle somme non è nemmeno necessario essere dei sommi.
Inoltre, molto di ciò che è parte specifica di una disciplina non solo non 
ci serve ma addirittura ci distrae.
Il compito della scuola in generale non è quello di far acquisire "le 
competenze di matematica", "le competenze di fisica", "le competenze di 
grammatica" e poi sfornare un individuo somma di competenze. Questo può 
essere il compito di un liceo scientifico, il quale è sempre stato visto 
come luogo dove ci si prepara ad affrontare l'università, dove poi 
effettivamente si matureranno le competenze dell'individuo come definite ad 
inizio post.
La scuola in generale ha il compito di varare individui che abbiano delle 
competenze certificate, spendibili e fruibili.
La matematica quindi, come tutte le discipline dell'area comune, DEVE 
partecipare nella misura in cui DEVE alla formazione di quelle competenze.
Ma questo non accade perché come già evidenziato il docente di matematica 
non vede oltre la matematica perché non sa nemmeno a cosa serve la 
matematica che lui dovrebbe insegnare.
Si verifica quindi nella pratica uno scollamento totale fra la matematica 
insegnata dall'insegnante di matematica e tutto il resto del percorso 
curricolare per cui è prassi che sia l'insegnante della disciplina tecnica a 
introdurre gli strumenti matematici occorrenti di volta in volta lasciando 
l'insegnante di matematica e la matematica al suo destino.
Ogni qualvolta si odono discussioni del tipo - non si capisce come si possa 
insegnare la matematica (altra disciplina comune a scelta) in sole tre 
ore!!!
Quello che non si capisce in realtà è come possa l'insegnante di matematica 
insegnare la matematica a un ragioniere senza conoscere la ragioneria.
Forse ci riuscirebbe meglio un insegnante di ragioneria che conosce la 
matematica.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4DB7E2CD...@yahoo.it...

Questa tua affermazione non è per nulla riscontrabile.
Se non sai di cosa si parla non è necessario parlare.
.. 


tutto ciò sembrerebbe vero, sennonché (vedi progetto 92, anzi 94 :-) ) 
nei professionali, al biennio finale, si dovrebbe insegnare lo studio di 
funzione...
Ora, quello che non si capisce in realtà (o meglio, io lo capisco, ma 
tu, credo di no), è cosa lo studente (di un professionale, intendo; già 
per un tecnico, lo  capirei meglio) debba farsene, praticamente, delle 
derivate, degli insiemi di esistenza, delle concavità e di tante altre 
cose, se servissero /solo/ per l'occupazione futura. Allora, e qui 
concordo con l'articolista, la matematica non serve per /quello/ che 
insegna, ma per /i metodi/ , basati sulla razionalità, che "costringe" 
ad utilizzare. Cioè spinge, in generale, a chiedersi quale sia la 
procedura razionale sottesa ad ogni comportamento, anche di tipo 
strettamente professionale.
Insomma, vatti a rivedere quali sono le competenze e capacità di cui la 
matematica dovrebbe stimolare lo sviluppo (poi, e qui hai ragione, 
alcuni docenti non hanno capito che la matematica serve a fornire metodi 
ed a far esercitare il raziocinio, e così insistono solo sui formalismi 
propri della matematica, senza prospettare alcun link con il mondo reale).


Mi riferivo alle competenze e capacità della disciplina in questione. 
Comincia a rileggere il progetto 92, meglio quello per il biennio post 
qualifica, varato nel 94 (sarà ancora in vigore per alcuni anni, lo sai, 
no?), lì c'è tutto, disciplina per disciplina.

 degli insiemi di esistenza, delle concavità e di tante altre
Tu dici a me che non capisco quando già nel rigo seguente ti mostri un 
ignorante calzato e vestito?
Allo studente servono perché con quelle grandezze misura la velocità di 
variazione e identifica le soluzioni ottimali.
Quello che non gli serve è la dimostrazione del teorema di Cauchy.
Evito di leggere altro... se queste sono le basi il resto non può che 
franare.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4DB7F4A3...@yahoo.it...

Nel Progetto 92 c'è scritto che io non ho mai dato uno sguardo a quali 
debbano essere le competenze e le capacità richieste a uno studente?
.. 

 Bene... ecco un altro che opera per fazioni.
Frazioni, si chiamano frazioni...


 modifica dell'insegnamento saranno mirati a quello...
La mia opinione è (più o meno) la seguente.
Esistono due strategie per migliorare i risultati dei test.
La prima è di corto respiro, si basa sull'addestramento, ha risultati 
immediati, ma modesti e una conseguente capacità di salire in 
graduatoria piuttosto limitata.
La seconda è quella di studiare e sostenere innovazioni didattiche che 
consentano migliori risultati e, soprattutto, favorire un patto sociale 
che dia valore alla scuola, onde rasserenarne il clima e favorire il 
successo delle buone pratiche.
A prescindere da tutto, occorre un dibattito "alto".
-- 
Paolo Fasce
Lunedì 9 maggio 2011, ore 16.30/18.30, Palazzo Ducale (Genova)
Pensieri sottobanco - La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242
Locandina:
http://www.fasce.it/paolo/files/20110509_PensieriSottobanco-PalazzoDucale.pdf
Evento Facebook (per gli iscritti):
http://www.facebook.com/event.php?eid=209457559078629
Venerdì 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)
Giorni di scuola - Pagine di diario di chi ci crede ancora
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2521
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 te, che sei della sua fazione...
Non ho seguito dettagliatamente il dialogo di questa discussione, ma 
tempo fa Israel scrisse un articolo su Il Giornale nel quale diceva "le 
OCSE-PISA e le prove INVALSI si contraddicono tra loro". Andai sul suo 
blog e chiesi la fonte di questa sua affermazione. Mi storno' su 
articoli generici e meno approfonditi di quanto emerge in questo gruppo, 
per nulla documentati.
Israel ha perso completamente ogni credibilità. E' assurto a livello 
politico e al livello al quale è giunto si difendono parrocchiette senza 
onestà intellettuale.
Cosi', tanto per sfogarmi un po'...


 chi non ne ha capito una cippa di cavolo e non vuole capirla?
Ahime', e' quello che si fa di solito.



comunque, è vero che misurano cose differenti (e se non lo fanno, allora 
fanno male ciò che fanno!). Lo dimostra il fatto che anche i risultati 
sono differenti.

 franare.
Diciamo che non sei in grado di cogliere l'essenza del discorso.

 Diciamo che non sei in grado di cogliere l'essenza del discorso.
Tu invece nel cogliere hai un vero talento, peccato per il paese che lo 
sprechi dietro a una cattedra.
Vai a cogliere che ti viene meglio.
.. 

 Vai a cogliere che ti viene meglio.
E questo, dove l'hai letto?
1) dici agli altri che non sanno dove insegnano, ma non conosci il 
progetto 92 (e 94 :-) ).
Ti dico che la matematica non serve a fare calcoli e fai l'ironico.
Bene, ti citerò un paio di cose; poi, semmai mi dirai da dove l'ho tratte:
1) "Operazioni nell'insieme dei numeri complessi."
2) "Limite di una funzione. Funzione continua" (e qui ci sarebbe un mare 
di cose da specificare!)
Purtroppo i ragazzi, come sentono il termine "derivata", già si fanno 
prendere dal coccolone!

 medicina a quel che ti pare.
  In sostanza, Arkanen si pone in un momento (quello dell'iscrizione ad
  una Facoltà) *anteriore* a quel che viene detto dal suo interlocutore
  (lo studio delle funzioni)

Cosě ci riescono e ci riescono perché usano quelle competenze innate che 
Questo io lo faccio occasionalmente con i ragazzini del primo anno, e
solo per qualche settimana come espediente transitorio di emergenza
(opppure come correzione d'urto di errori marchiani commessi da loro,
quando qualcuno si azzarda a scrivere che 2a + 3a farebbe 5 a^2, e io
gli strillo: "Ma due pere piů tre pere cosa fa? Cinque pere
quadratiche, o cinque pere normali?"). 
Ma di sicuro non č piů necessario continuare a usarlo a oltranza per
mesi o anni... in generale, dopo un mese o due che si sono abituati a
quel formalismo, anche qualche concetto teorico sui principi di
equivalenza per le equazioni, lo capiscono eccome.
Lisa

 mesi o anni... 
Tu sottovaluti gli effetti dell'esposizione all'Arkannium! :-O


 prendere dal coccolone!
Perché non sanno a cosa serve e con te non lo sapranno mai perché nemmeno tu 
lo sai.
Io invece gli dico e gli faccio vedere che serve per determinare la 
variazione della corrente in una bobina e loro lo capiscono.
.. 

 equivalenza per le equazioni, lo capiscono eccome.
Ovvio, una volta fatto passare il concetto poi si torna a usare i termini 
corretti.
.. 

 sono differenti.
Mi sono espresso male. Diceva che erano contraddittori (cioe' si 
contraddicevano l'un l'altro).



No, ho capito male io. Allora, dovevo scrivere:
"I test Invalsi e quelli OCSE-PISA misurano cose differenti (e se non lo 


 Perché non sanno a cosa serve e con te non lo sapranno mai perché nemmeno tu lo sai.
E questa è un'affermazione che non trova riscontri.
Anzi, è palesemente errata.

 Anzi, è palesemente errata.
RI-ROTFL
.. 

 RI-ROTFL
"Ridi ridi, che tua mamma ha fatto gli gnocchi" (cit.)

competenze certificate, spendibili e fruibili.
Qualcuno la pensa cosi', qualcuno la pensa diversamente. Sarebbe bene
che si possa scegliere liberamente l'impostazione della scuola cui
rivolgersi.

 ha scritto nel messaggio 
news:tr8mr6hup8rsk55od...@4ax.com...

Di fatto c'è questa libertà, la nascondiamo dietro la foglia di fico delle 
pari opportunità che poi in realtà sono minori opportunità.
Gli studenti che dai tecnici e dai professionale vanno all'università sono 
appena il 30% delle matricole.
Non ho i dati specifici sui professionali ma sono più che certo che di quel 
30% la stragrande maggioranza viene dai tecnici.
Noi però per garantire questo pari accesso all'università togliamo 
formazione vera per sostituirla con preparazione fittizia.
.. 

matematica, ma di matematica a sola: niente da fare.
Succede che a volte personaggi di sinistra dicano cose giuste o quasi.

Cosi', tanto per sfogarmi un po'...
Invidia?


Io sospetto che sappia meglio di noi e di quelli delle opposizioni
becere dove va e dove dovrebbe andare il governo.

professionale riesce a fare calcoli molto complessi senza alcuna difficoltà.
Come dire che chi accende la luce fa tutti i calcoli di elettrocnica
della rete elettrica.

> tabellare che ci consente di giungere allo scopo.
Bella impersonalita'. Dovevi usare almeno il plurale majestatis.


Stalin e Mussolini avevano metodi piu' efficaci.

 ha scritto nel messaggio 
news:k9n7s657e66tgfbe3...@4ax.com...

Non so se tu ti stai riferendo a Paolo Fasce o a Giorgio Israel.
Ma in entrambi i casi il tuo commento è ingeneroso.
.. 

 Invidia?
ça va sans dire...


 Ma in entrambi i casi il tuo commento č ingeneroso.
Grazie della difesa d'ufficio. 8-)
-- 
Paolo Fasce
Lunedě 9 maggio 2011, ore 16.30/18.30, Palazzo Ducale (Genova)
Pensieri sottobanco - La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242
Locandina:
http://www.fasce.it/paolo/files/20110509_PensieriSottobanco-PalazzoDucale.pdf
Evento Facebook (per gli iscritti):
http://www.facebook.com/event.php?eid=209457559078629
Venerdě 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


 Bella impersonalita'. Dovevi usare almeno il plurale majestatis.
Oh... ma non te ne va bene una.
E il soggettivismo no, e il costruttivismo no, e il personalismo no, e lo 
strutturalismo no.... cioè no, forse quello sì.
.. 

problemi attravero l'uso di conoscenze e abilità cognitive e sociali.
Ovviamente prendendo altre definizioni si devono fare considerazioni
tutte diverse. Mai sentio parlare di geometria non euclidea?
 Non saranno i trucchi verbali  a salvare la scuola.

l'accesso all'università.
Per me tale accesso va consentito, in linea di principo a tutti. Solo
che poi chi non e' in grado di seguire i corsi dovrebbe andare verso
altri lidi. Non e' mica detto che tutti gli iscritti debbano
laurearsi...

 ha scritto nel messaggio 
news:3me8s6pp38vusbbut...@4ax.com...

E invece le leggi dicono che per iscriversi all'università occorre un 
diploma di scuola superiore.
.. 


Riesci a convincerlo?

Finché si insegna matematica, si fa matematica.
Chu crede che l'informatica sia dattilografia puo' benissimo credere
che la matematica sia fare calcoli e che l'unica cosa utile sia andare
in discoteca a dragare.

pari opportunità che poi in realtà sono minori opportunità.
??? Ti pare che ci siano scuole per tutte le impostazioni?

 Non saranno i trucchi verbali  a salvare la scuola.
Ecco! Se già parliamo di scuola restringiamo il campo delle definizioni, se 
poi parliamo di scuole superiori lo restringiamo ancora e così via scendendo 
sempre di più nel particolare.
Se ti può interessare ho scritto una quarantina di pagine sulle competenze, 
le sue accezioni, le sue valutazioni, le sue certificazioni... e solo 
relativamente alla scuola superiore.
E avevo materiale sufficiente per scriverne 400... ma mi hanno detto che 
probabilmente non avrebbero letto nemmeno le 40 e che quindi era inutile 
strafare.
Con questo voglio dire che il fatto che un problema sia complesso e abbia 
innumerevoli sfaccettature non vuol dire che non se ne può parlare o che se 
lo si fa è solo in termini di trucchi verbali.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dcf8s6t2o7jfudg1o...@4ax.com...

Mi pare che poiché le impostazioni sono tante, queste non possano giungere 
tutte allo stesso traguardo.
Quale consentire l'accesso all'università per esempio.
.. 


Notavo solo che l'impersonale sottointende un accordo con la comunita'
scientifica che spesso e' piu' millantato che reale.


Puo' darsi, ma appena uno si rifiuta pčubblicamente di leggere
qualcosa diventa un aspirante censore e comunque esce dalla comunita'
degli intellettuali rispettabili.

 interpretata nel  vecchio senso.
E tu la usi e la interpreti nel senso che le viene dal contesto.
Basti pensare all'uso del termine competenza in ambito scolastico che dal 
1990 ad oggi lo hanno usato dandogli diversi significati.
Ed io che li conosco so che se sto leggendo un documento inerente la riforma 
Moratti la competenza significa una cosa, se invece ne sto leggendo uno 
inerente la riforma Gelmini ne significa in parte un'altra.
.. 

 degli intellettuali rispettabili.
Mia moglie mi taglia sempre. Quando mi arrabbio mi dice che... tanto 
dico sempre le stesse cose. Israel č uguale.


basta! ha scritto:

scusa, ma qui c'è gente che passa il suo prezioso tempo
a leggere gli header dei post che arrivano - vuoi che
non ti abbia "sgamato"? :-)
Del resto, da uno stufo(36) che altro nick
ci si poteva attendere se non "basta!"?

 Io lo ho letto
solo le figure non vale
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


Non ne dubito, ma di solito confondono tutto, tanto piu tanti, oltre
che usare i termni a casaccio si guardano bene di far capire a che
contesto si riferiscono.
 

dico sempre le stesse cose. Israel è uguale.
Ma... A me sembra che scriva troppo di troppe cose diverse.
Non direi che quando segnala gli errori nei libri di matematica dica
le stesse cose di quando fa la storia dell'insegnamento della
letteratura.

 letteratura.
Neanche io sono poi cosi' monotematico...
Ad ogni modo non mi sono mai imbattuto in uno scritto scientifico di 
Israel, ma solo nei suoi articoli giornalistici. Di quello, mi pare, si 
parlava in questa sede.
-- 
Paolo Fasce
Lunedì 9 maggio 2011, ore 16.30/18.30, Palazzo Ducale (Genova)
Pensieri sottobanco - La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242
Locandina:
http://www.fasce.it/paolo/files/20110509_PensieriSottobanco-PalazzoDucale.pdf
Evento Facebook (per gli iscritti):
http://www.facebook.com/event.php?eid=209457559078629
Venerdì 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


 Vuol dire che leggi divulgatori che continuano a copiarsi.
Se è così vuole anche dire che gli altri non si sanno divulgare.
.. 

parlava in questa sede.
Anch'io parlavo di articoli giornalistici. Si vede che leggi sempre
gli stessi giornali.


Mah... Io ho letto di Chomsky la prima volta su un giornale ora
diretto da una bella velina; allora quelli pompavano anche Piaget ed
altre novita' relative. Temo che gli altri abbiano semplicemente meno
potere editoriale.

 gli stessi giornali.
L'ho letto su Il Sussidiario, su Il Giornale e forse da un'altra parte, 
non ricordo.
Tu l'hai letto dove?
-- 
Paolo Fasce


Tu l'hai letto dove?
In molti: giro ogni tanto su internet.