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Titolo: ma perchè vendono la frutta crudissima?

3 (tre) settimane fa ho comprato delle pere, che hanno maturato in 
questi giorni, e peraltro stranamente erano anche discrete, cosa rara 
qui a milano in cui la frutta solitamente fa schifo.
simile discorso tempo fa con dei cachi mela, kiwi, etc.
immagino lo facciano perchè essendo più dure si deteriorano di meno con 
il trasporto, ma cavoli (no quelli erano maturi :-P ) 3 settimane prima 
vuol dire che magari le avevano colte 1 mese prima!
cosa si perde in qualità su questo aspetto?
cosa ne pensate?

 cosa ne pensate?
 
Che se assaggi un qualunque frutto appena colto, maturato sull'abero e non 
in depositi, cassoni e celle frigorifere, ti si apre un mondo nuovo.
 
carletto 
 
 

 in depositi, cassoni e celle frigorifere, ti si apre un mondo nuovo.
 
ah beh! mio nonno aveva il frutteto: pesche albicocche meline fichi 
nespole more gelsi ... roba che se non stavo attento nell'addentarle 
affogavo!
:-D
ah i gelsi li ciucciavo direttamente dal ramo che così non mi imbrattavo
:-9
che ne sanno i milanesi di queste cose ...................


io penso che il titolo sia errato :-(

 io penso che il titolo sia errato :-(
 
come dovrebbe essere?

 in depositi, cassoni e celle frigorifere, ti si apre un mondo nuovo.
 
Bene, io gli alberi da frutta e lo spazio per crescerli ce l'ho... ma la
maggior parte della gente cosa farebbe?
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...


'perchè vendono la frutta acerbissima?'
cruda lo è per forza, a meno che trovi le mele cotte, come dalle mie parti ci sono, da qualche fruttivendolo

Che esagerato
 
Se le mele di una certa zona maturano nel mese X, quelle della stessa 
qualità che sono sul mercato a quintalate nel mese X -1 da dove 
arriverebbero?
E stai tranquillo che sino a che le scorte del vecchio raccolto non è stato 
esaurito il nuovo raccolto non arriva sul mercato.
Prova ad andare a vedere le grotte che hanno scavato nelle montagne per la 
conservazione delle mele.
 
Gi 
 
 
---
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 cruda lo è per forza, a meno che trovi le mele cotte, come dalle mie parti ci sono, da qualche fruttivendolo
 
hai ragione

 conservazione delle mele.
 
e durano 1 anno? 
qualche volta in passato ho provato a congelare delle pesche, ma forse 
per loro il discorso è diverso, perchè ne avevo in abbondanza.
scongelate diventano subito marroni e nauseabonde

 scongelate diventano subito marroni e nauseabonde
 
le pesche durano solo se sciroppate a dovere, allora restano buone, un po' troppo dolci ma non si può avere tutto


Scusa sai, ma la frutta NON viene congelata per conservarla.
Le mele basta refrigerarle a + 3 - 4 gradi in atmosfera protetta (azoto) e 
le conservi per mesi e mesi
Le pere, a seconda della varietà, sempre a +3 - 4 gradi, salvo le Conference 
che patiscono troppo le basse temperature.
Le pesche praticamente NON si possono conservare in frigorifero se non per 
pochissimi giorni a +5 - +7 gradi.
per capirci, parlo di conservazione industriale di frutta atta alla vendita.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 per capirci, parlo di conservazione industriale di frutta atta alla vendita.
 
bhe era un esperimento, ho capito in effetti che le pesche non vanno 
congelate :-)
peraltro alcune volte ho comprato delle pesche al supermercato e fuori 
erano belle ma dentro marroni, mi sa che hanno fatto la stessa cosa.
non sapevo che mele e pere a quelle temperature durassero così tanto.
magari è per questo che spessissimo fanno schifo.  
di mele e pere buone ne ho mangiate tante, so cosa vuol dire, sono 
frutti squisiti, ma che forse per colpa della pratica che hai spiegato 
sono state degradate a frutti di serie b, ma non è colpa loro

 conservazione delle mele.
 
 
Le mele pero' sono frutti che migliorano dopo essere state conservate
per un po' di tempo, e' una necessita' intrinseca.


 Scusa sai, ma la frutta NON viene congelata per conservarla.
Quello che dici e' vero MA la frutta si puo' surgelare a condizione di
fare le cose con criterio (ovvero con abbattitori e non mettendola
dentro al congelatore della nonna). Fragole, frutti di bosco, anche
pesce, ananas, ed altri che ora dimentico, sono disponibili in buste da
surgelato ed hanno la loro utilita' in cucina e pasticceria


 per un po' di tempo, e' una necessita' intrinseca
 
per quanto tempo e da quando?
da quando sono già mature o anche se raccolte crude ... pardon ancora 
acerbe?

 surgelato ed hanno la loro utilita' in cucina e pasticceria
 
io mi tengo accuratamente lontano da ogni cosa surgelata, oramai non 
mangio neanche più gelati, che sono peraltro insipidi.
comunque il tuo "hanno la loro utilita' in cucina e pasticceria" la dice 
tutta: si tratta di cibo di bassa qualità, e che ha anche perso forse 
tutte le vitamine

Da un'altra zona.
 
Nossignore! E lascia stare le fragole che con le mele non c'entrano un 
dalmine.
 
La stessa qualità di mele, coltivata nello stesso posto.
Che siano della Val Venosta o della Valtellina.
 
Le mele che arrivano dal Sudafrica o dal Sudamerica non hanno niente a che 
vedere con le mele sopra citate.



Oddio, la surgelazione mantiene inaterato il prodotto, contrariamentre a 
quanto pensi tu.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 tutte le vitamine
 
Salsa ai frutti di bosco:
250g di frutti di bosco gelo
100g di zucchero
1 limone
 
Versare in un pentolino e far cuocere due o tre minuti.
Togliere dal fuoco, frullare, filtrare e far raffreddare
 
Non dico che con i frutti di bosco freschi non venga bene, ma la
possibilita' di preparare al volo una salsina come questa per
accompagnare un biancomangiare, una pannacotta e' resa possibile dalla
possibilita' di tirare fuori una manciata di frutti di bosco dalla busta
surgelata


 quanto pensi tu.
 
sono cresciuto vicino ad un posto di mare, mangiavo il pesce appena 
pescato, le cozze crude ammollo nel succo di limone appena spremuto, i 
ricci di mare, i polipi arrosto appena sbattuti sugli scogli (pratica 
che aborro comunque), aragoste agguerrite cucinate subito dopo essere 
state estratte dall'acquario (vive purtroppo, anche questo aborro), etc.
se tu pensi che la surgelazione mantiene inalterato il prodotto mi 
dispiace per te :-)

 surgelata
 
guarda che siamo d'accordo eh!
roba surgelata rimane. io preferisco comprare al supermercato in 
stagione i frutti di bosco nella vaschetta dal frigo, non dal freezer.
sono esigente su queste cose.
in questo modo sopperisco anche alla mia scarsa voglia e capacità, oltre 
che tempo, di preparare le cose sfiziose che invece voi sapete fare.
comunque la tua ricetta leggermente modificata nel seguente modo è molto 
meglio:
 
Salsa ai frutti di bosco:
250g di frutti di bosco *freschi*
100g di zucchero
1 limone
 
etc.
una capatina al supermercato non costa poi così tanto dai :-)

 una capatina al supermercato non costa poi così tanto dai :-)
 
Mi intrometto? Mi intrometto. Come siete 'pesi'. Il congelatore di casa è il risolutore di quasi tutti i miei pranzi, non rompete l'anima: i surgelati sono buonissimi, mantengono tutte le propietà nutritive ed organolettiche, quello che congelo io un po' meno ma pazienza, non si vive per mangiare, si mangia per vivere. Ecchepalle. Tiè :-)

 says...

ora per punizione mi inviti a mangiare a casa tua e poi ti dovrai 
sorbire il mio parere :-P
magari riesci a convincermi, sarebbe una grande soddisfazione :-)
abito a milano ^_^

 abito a milano ^_^
 
troppo lontano, io abito in Inghilterra, ricordi i conigli attorno a casa mia? :-)

 troppo lontano, io abito in Inghilterra, ricordi i conigli attorno a casa mia? :-)
 
Argghhhh!!!! Certamente non fai buona propaganda al buon mangiare italiano! Poveri inglesi!
 
Ah se il tempo è un problema, ricordo che nello stesso tempo che tu scongeli io preparo 4 spaghi e relativo condimento 
preparato al volo con quello che c'è
 
-- 
Greg

 Gi
 
 
E meno male che hanno scavato le grotte, prima era molto peggio!!!
 
Stando ai racconti di un chimico che negli anni 70 lavorava in una multinazionale ell'agricoltura, le mele (soprattuto 
queste perche rispondevano meglio) venivano raccolte acerbe e stivate in capannoni frigoriferi.
Ogni pomeriggio veniva prelevata l'esatta quantità richiesta dai mercati ortofrutticoli del nord-italia per il giorno 
dopo, e passata in un altro capannone dove veniva vaporizzato un gas riattivatore per far riprendere il processo di 
maturazione, ridotto al minimo dall'abbattimento di temperatura.
 
Durante il viaggio, di notte, le mele maturavano velocemente (sulla pianta ci avrebbero messo 30 giorni) e l'indomani 
si presentavano con un colore di giallo o di rosa invece che verde, e un aspetto di "appena raccolte".
 
Alla mia domanda su cosa contenesse il gas "riattivatore", se non fosse un segreto industriale, rispose che avevano 
provato diverse sosstanze, ma i risultati migliori li avevano raggiunti con il comunissimo... veleno per topi, che si 
trova in ogni consorzio agricolo! Ovviamente in quantità non pericolose per l'uomo, senza contare che la mela va 
sbucciata o lavata.
 
Ho poi chiesto ad altri chimici se una tale tecnica potesse dare quel risultato, ma non ho mai avuto conferme o 
smentire. Di sicuro ogig non si fa piu.
 
-- 
Greg

 Argghhhh!!!! Certamente non fai buona propaganda al buon mangiare italiano! Poveri inglesi!
 
poveri italiani di casa mia, semmai... :-) però, libero di non crederci, ma un tempo, qualche decina di anni fa, con mio figlio piccolo, cucinavo eccome: niente di eccezionale, tutte cose semplici ma buone. E niente microonde e niente congelatore, solo pentole, padelle e forno :-)



Mah! Premesso che abito in una zona dedicata alla frutticoltura e 
sopratttutto ho lavorato 10 anni a Ferrara, allora capitale delle mele, 
delle pere e pure delle pesche.
Le aziende ortofrutticole che commerciavano nel settore erano (sono) molto 
importanti, Mazzoni, Salvi, AstaFrutta Altedo, Coferasta, Bianchi, Birichin 
(poi fallito), Pulvirenti (idem) e decine di altre aziende minori. La 
conservazione delle mele avveniva con somministrazione di CO2 o Azoto e 
naturalewnte con temperature molto basse, prossime allo zero. Quando si 
deciodeva di immetterle sul mercato, allora veniva insufflato un certo 
quantitativo di etilene che accelerava il processo di maturazioe. Sistema 
ancora perfettamente attuale.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 cosa ne pensate?
 
il primo esempio che hai fatto, le pere, e' di per se uno degli esempi 
piu' critici
 
la pera e' infatti uno dei frutti piu' complicati da trovare buono sui 
mercati, per ragioni totalmente legali alla maturazione
 
se la metti in frigo quando e' ancora molto acerba, lei durante la 
maturazione diventera' scura dentro e poi arrivera' sino a marcire, 
senza mai passare attraverso un periodo piu' o meno breve in cui la 
potevi consumare al meglio
 
la pera, se la devi distribuire sui mercati, va colta molto acerba e 
tenuta al fresco e all'asciutto (temperatura controllata) ma non al 
freddo di un normale frigo domestico
 
PREMESSO che io non compero nessuna frutta e verdura proveniente dalla 
GDO, ma mi rifornisco solo ai mercati generali, oppure dai fruttivendoli 
che a loro volta si riforniscono agli stessi mercati, il tempo di 
consumazione delle pere di solito va da 5gg a 15gg, prima di 5gg devono 
essere ancora dure, dopodiche' iniziano a diventare buone da mangiare, 
lasciandole totalmente fuori frigo
 
la pera e' uno di quei frutti (un altro e' il caco) che sull'albero non 
lo mangi buono, ha bisogno di maturare riposando
 
per quanto riguarda il frigo, io ad esempio ci sono solo due frutti che 
non metto in frigo, le pere e le banane, gli altri ci vanno 
tranquillamente, ma se ti serve un po' di maturazione, in frigo 
logicamente avrai una maturazione falsata, sbilenca, a rischio, meglio 
comprare meno frutta e lasciarla fuori frigo
 
in generale e' ovvio che il motivo per il quale colgono la frutta molto 
in anticipo sia quello della logistica
 
il discorso comunque cambia molto da frutta a frutta, delle pere ti ho 
appena detto, per le mele il discorso cambia ancora, ad esempio le mele 
in frigo ci stanno da Dio, inoltre gia' di loro le mele hanno tempi di 
conservazione lunghissimi
 
ad esempio, la Royal che compero in Trentino a fine agosto/inizio 
settembre, mi dura due mesi senza alcun problema, lasciandole sulla 
terrazza all'ombra con temperature che da settembre in avanti vanno dai 
18 gradi a scendere fino ai 7-8 di novembre, a divembre me ne faccio 
arrivare altri 20kg e anche questi arrivano fino a marzo, mele buone 
dalla prima all'ultima
 
comunque non mi scandalizza un frutto colto un mese prima, direi che con 
le dovute differenze e' normale che facciano questi calcoli per avere la 
merce vendibile per un periodo ragionevole
 

 etilene che accelerava il processo di maturazioe. Sistema ancora perfettamente attuale.
 
Si la zona è quella di Ferrara, e l'azienda dovrebbe essere stata una controllata dalla Ferruzzi Agricola, poi fallita 
in seguito all'affare Enimont e al "suicidio" di Gardini
 
-- 
Greg


No, Birichin era di due fratelli torinesi.
uno dei fratelli curava lo stand all'interno del mercato ortofrutticolo di 
Torino e non si era manco accorto che il suo principale collaboratore rubava 
a man bassa.
L'altro dirigeva l'azienda ferrarese ma una serie di errori legati anche ad 
alcune annate disastrose per i commercianti portò al fallimento di questa e 
inevitabilmente della prima.
Erano miei clienti per cui le loro vicende erano a me ben note giorno per 
giorno.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 merce vendibile per un periodo ragionevole
 
se dal punto di vista nutrizionale e della qualità è accettabile, ok.
peraltro oggi ho mangiato l'ultima pera della serie di cui parlo a 
inizio discussione, ed era piuttosto buona

 inizio discussione, ed era piuttosto buona
 
bene :-)
 

 questo non te lo lasciano fare, e costa anche di più
 
Ma davvero? Qui nel 90% dei casi dal fruttarolo le cose te le puoi 
scegliere. Poi ovviamente puoi anche fartele scegliere, ma insomma la 
regola è un'altra.

 mantengono tanto tempo, basta che stiano al fresco e al buio
 
anche se già mature! bello!

 regola è un'altra.
 
qui dove?
a milano sono dei cafoni arroganti, eccetto rarissimi casi.
non solo o fruttivendoli, eh, un po' tutti

Roberto Bianchi ci ha detto :

Roma.

 says...

è il colmo dire ad un romano che a milano sono dei cafoni :-D