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Titolo: Il senso del mio messaggio forse non è chiaro!







Il senso del mio messaggio forse non è chiaro!


Il problema dei precari della scuola è diventato veramente 
grave! Più di 300.000 docenti, grazie ai tegli perpetrati e già annunciati, 
potrebbero non lavorare più! Io ritengo che la situazione richieda un'azione 
decisa e immediata. La lettera a Grillo non è l'unica forma di protesta che noi 
docenti stiamo attuando, ma forse è quella che potrebbe ottenere la maggiore 
visibilità! Dovendo dare da mangiare ai miei figli, sinceramente non mi 
interessa se ad aiutarmi sia un luminare della medicina o un comico! I giornali 
ai quali sono state inviate migliaia di lettere, in linea di massima, hanno 
fatto orecchie da mercante! Il sito di Grillo è uno dei più letti e quindi 
servirebbe anche per informare molti colleghi precari che ignorano la gravità 
della situazione! In determinate situazioni tutte le strade per arrivare 
all'obiettivo devono essere percorse! Ringrazio sentitamente chi vorrà 
sottoscrivere la petizione. Per i colleghi già di ruolo, comunque la situazione 
non è più rosea: se noi precari rischiamo di non essere più assunti, perché i 
tagli sono consistenti e le assunzioni saranno delegate ai Dirigenti, loro 
saranno un oggetto nelle mani di quest'ultimi. Il programma del PDL prevede che 
non vi siano più scatti retributivi automatici e che gli aumenti siano legati al 
merito che ovviamente valuterà il dirigente. Non solo, ma ai presidi sarà 
riconosciuto un maggiore potere disciplinare che potrebbe prevedere addirittura 
il licenziamento! Non dormiamo e non guardiamo solo il nostro orticello! Inoltre 
noto che spesso i messaggi esulano dal tema e sfocino in inutili battute che 
sinceramente lasciano il tempo che trovano. Nessuna ha commentato il contenuto 
della petizione, ma la discussione si è incentrata sulla figura di Grillo! I 
docenti, a mio parere, dovrebbero essere meno superficiali. Posso contestare la 
figura di un comico ma ritengo che, a prescindere, devo prendere posizione 
sull'oggetto della questione che deve conservare la sua centralità.


Grazie a tutti



 Content-Type: text/html;
plain text please

 ha scritto nel messaggio 
news:481a1e44$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...


 <P><FONT size=5>Il senso del mio messaggio forse non č chiaro!</FONT></P>
č consigliabile non usare HTML su jůse nčtt
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Grazie a tutti
Guarda, il senso del tuo messaggio è chiaro, e credo anche incontestabile.
Forse per questo nessuno ha commentato...che dire?
Se però la gente, invece che trovarsi dei guru, utilizzasse strumenti diversi per farsi sentire e farsi valere...forse sarebbe meglio,
e forse non saremmo al punto in cui siamo. Intendo con i governanti che abbiamo e più in generale la politica che abbiamo ecc...
Poi per quanto riguarda Grillo io lo trovo ributtante sotto tutti gli aspetti, ma ovviamente è un parere personale e sul
quale so di essere praticamente isolata. 

 quale so di essere praticamente isolata.
Non sentirti così sola. :-)
Io non userei l'aggettivo "ributtante", ma lo trovo un arruffa-popolo
qualunquista; ripensandoci bene, però, da un po' di tempo provo un
fastidio quasi fisico a vederlo urlare nelle piazze.

 quale so di essere praticamente isolata. 
Grillo è un imbonitore e condivido che sia molto triste dover ricorrere 
ai grilli per sperare in una società più giusta. Molti gli vanno dietro, 
secondo me, perché pensano "tanto, peggio degli altri (politici, 
dirigenti ecc) non può fare". Come dar loro torto?
Tabhall

 ha scritto 
  nel messaggio 
news:V1pSj.68835$FR.2...@twister1.libero.it
...




Il senso del mio messaggio forse non è chiaro!


Il problema dei precari della scuola è diventato veramente grave! Più di 
  300.000 docenti, grazie ai tegli perpetrati e già annunciati, potrebbero non 
  lavorare più! 


Cosi' risponde Kimafuso Lamoto:


No, il senso del tuo messaggio e' chiaro, solo che io non sono 
  d'accordo.


Tutti siamo stati precari e non abbiamo fatto il casino che fate voi. Al 
  momento in cui siete stati assunti, sapevate che quell'impiego era precario: 
  non potete pretendere di entrare di ruolo per aver svolto un servizio che, 
  gia' quando avete firmato il contratto, non vi era stato presentato come 
  stabile e definitivo. Se questo tipo di lavoro non vi piaceva perche' 
  precario, avreste potuto rifiutarlo! E poi sarebbe l'ora che si facessero 
  concorsi seri come quelli che abbiamo fatto noi, dove ci hanno fatto un culo 
  cosi', e ci siamo conquistati il posto di ruolo dimostrando di conoscere bene 
  le nostre materie. Voi quando lo avete dimostrato?


E poi un'altra cosa: i colleghi supplenti, che di solito sono giovani, 
  dovrebbero rispettare i colleghi piu' anziani, come facevamo noi quando 
  eravamo all'inizio della carriera. Io non davo subito del tu al decano della 
  scuola, non pretendevo orari comodi sacrificando il collega piu' anziano, non 
  prendevo giorni di permesso per andare al matrimonio di qualche amico. I 
  cosiddetti precari di oggi fanno tutto cio', e si permettono pure di rifiutare 
  supplenze lunghe perche' troppo lontane da casa, e si presentano a scuola con 
  macchine fuoriserie, pellicce e telefonini all'ultima moda.


Il lavoro e' una cosa seria. Fate il vostro dovere, prima di chiedere i 
  diritti!



quale so di essere praticamente isolata. 
Grillo è un malato di mente e come tale non lo trovo ributtante, semmai
imbarazzante. Ributtante per ributtante, sono comunque propenso a
preferire chi porta voti al mio lato preferito. Ci sono purtroppo delle
dinamiche psicosociologiche che hanno preso una determinata direzione
(es. Lega). Non è detto che quella direzione sia definitiva e
immutabile. In questo momento si sta attuando in Italia un programma di
potere assimilabile a quello del fascismo storico. Che è, sia detto per
inciso, il motivo per cui anche la destra europea è preoccupata del
potere di Berlusconi. Non è detto che il processo sia irreversibile. E
comunque converrai con me che possa essere utile fare i dovuti sforzi
per arrestarlo :)
(fonti: Loretta Napoleoni, "Economia canaglia" per le politiche
fasciste; Le Figaro, Daily Telegraph per la destra preoccupata.)
--
Federico Spano`



E' perché suda :)
--
Federico Spano`

 This is a multi-part message in MIME format.
Kimafuso!
Ma che mi combini?
In riga, subito!
Plaint text!


 praticamente isolata.
Io correggere solo il *sotto tutti gli aspetti* con *comunque lo si 
consideri*.
..

 dirigenti ecc) non può fare". Come dar loro torto?
La gente gli va dietro solo perché fa spettacolo.
E se si limitasse a quello sarebbe anche cosa giusta e sacrosanta.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:481a39b7$0$40217$4faf...@reader5.news.tin.it...


> Caro Professore,
Sono anni che vado cianciando che nella scuola non c'è posto e che non ce 
ne potrà essere per almeno un decennio.
Se c'è qualcuno che sta prendendo in giro gli aspiranti insegnanti è quel 
qualcuno che per decenni sventola loro davanti la possibilità 
dell'immissione in ruolo.
Quest'anno sarà durissima per i precari, perché c'è una contrazione degli 
organici, 11.000 posti in meno il che vuol dire che a Settembre ci 
saranno 11.000 persone che abitualmente lavorano e che non lavoreranno 
più.
E negli anni che verranno sarà ancora più dura perché gli organici si 
ridurranno ancora perché si ridurrà il tempo scuola e le cattedre 
verranno ulteriormente razionalizzate.
Se sapendo tutto ciò qualcuno vuole ancora imbarcarsi in tale impresa poi 
può anche venire a lamentarsene, ma verso coloro che lo hanno preso in 
giro.
In merito agli altri passi della lettera, francamente sono poco 
condivisibili.
Il ruolo da competenza, al punto che fino all'altro ieri era l'unico 
sistema per averla, ma anche oggi a sentire gli stessi aspiranti, la ssis 
è più un baraccone mangiasoldi che non uno strumento di formazione, per 
cui la competenza la si acquisisce prevalentemente sul lavoro.
E per essere di ruolo si deve aver lavorato tantissimo.
E il precario è precario in tutto e per tutto e non suddiviso per settori.
Il precario lavora in parte a scuola e in parte fa altro, diversamente 
non vivrebbe.
Inoltre la precarizzazione è l'altra faccia della flessibilità che è il 
leitmotiv del mercato del lavoro.
Può essere giusto, può essere sbagliato... non lo so, ma è così.
Comprendo che tu voglia lottare per avere quel che ritieni ti sia dovuto 
e che chieda solidarietà.
Solidarietà che io mi sento anche in dovere di darti.
Ma preferisco di più dedicare le mie energie affinché si chiuda la 
fabbrica dei precari. Anche se ciò deve avvenire in maniera dolorosa.
Perché se no dopo la tua generazione, ci sarà un'altra generazione di 
precari ancor più numerosa che chiederà un'ancora più impossibile 
immissione in ruolo.
..

più.
pensioni?
--
Federico Spano`



Quest'anno i pensionati son stati molto pochi.
Anche per via della finestra che si è aperta per pochi giorni quasi nel 
silenzio generale.
Perché han fatto gli scalini... ma poi si son guardati bene 
dall'appendere un cartello che indicasse dove stanno le scale.
..

Federico Spano` ha scritto:


Non credo c'entrino le pensioni con la "contrazione" dei posti in 
organico. O sì?
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2008/pensioni-prof/pensioni-prof.html
"Le richieste per lasciare la cattedra a partire dal primo settembre 
2008 sono state presentate entro il 21 gennaio scorso. Sono 17.880 gli 
insegnanti che hanno deciso di fare largo ai giovani: quasi un terzo di 
quelli del 2007, quando hanno ottenuto il lasciapassare per la pensione 
in 43.545."
http://www.uil.it/uilscuola/web/notizie/notizie_2008/030108.htm
"In applicazione del comma 412, art.2, della Legge finanziaria (Legge 
n.244 del 24 dicembre 2007), l’amministrazione prevede la riduzione per 
l’anno scolastico 2008/09 di 11.000 unità di personale ripartite in 
10.000 per il personale docente e 1.000 per il personale ATA.
Per quanto riguarda i docenti della scuola dell’infanzia 
l’amministrazione prevede il mantenimento dei posti istituiti in 
organico di fatto nell’anno 2007/08.
Per la scuola primaria a fronte di un incremento della popolazione 
scolastica di 7.000 unità prevede una contrazione di organico di circa 
5.000 posti.
Nella scuola secondaria di primo grado a fronte di un incremento di 
alunni di 22.000 unità prevede ipotizza un incremento di circa 1.000 posti.
Nella scuola secondaria di secondo grado, invece, a fronte di un 
decremento della popolazione scolastica di circa 9.000 unità ipotizza 
una riduzione di organico di circa 6.000 posti."
Come si può notare c'è sempre un occhio di riguardo per la scuola 
elementare :(
Consoliamoci con:
http://www.proteofaresapere.it/contributi.asp?id=1792
e.

 dall'appendere un cartello che indicasse dove stanno le scale.
Forse sono io che non ho capito..
Stai dicendo che i pensionamenti sono stati pochi perché il personale
della scuola non è stato informato? Non siamo mica bambini da portare
per mano!
La scadenza per la domanda era, in principio, il solito 10 gennaio,
poi è stata prorogata al 21, proprio in considerazione della novità
della riforma.
Se qualcuno non se n'è accorto, non è colpa di chi non ha indicato
dove fossero le scale.
La mia domanda (part-time e contestuale trattamento pensionistico) era
pronta da novembre ed è stata protocollata il 28 dicembre 2007;
nessuno di quelli che conosco è stato colto di sorpresa.

organico. O sě?
Certo che la contrazione c'č, ma non č tale da coprire i posti dei
pensionamenti. Il tema iniziale era "c'č ancora posto nella scuola?". Un
tale sosteneva di no, ignorando a bella posta i pensionamenti. Tutto
qua. E' stato solo un breve episodio di disinformazione berluscoide.
--
Federico Spano`

fabbrica dei precari.
non e` vero che sei contro il precariato, altrimenti non avresti votato cdx 
ne`, prima, csx.

silenzio generale.
quasi 2 mesi "pochi giorni"???
(il D.M. e la C.M. applicativa sono di meta` novembre 2007, 
il termine di scadenza per la presentazione della domanda 
di quiescenza e' stato il 10 gennaio 2008)

 10 gennaio 2008)
Bugia, bugia.
Legge n.247 del 24 dicembre 2007
Se poi hanno approvato a Novembre una legge del 24 Dicembre...
..

 di quelli che conosco è stato colto di sorpresa.
Tu non fai parte di quelli presi per i capelli all'ultimo minuto.
I part time e le pensioni determinate con i criteri della legge Maroni 
hanno avuto l'ordinanza pubblicata il 17 Novembre.
..

 organico. O sì?
E dove è stato detto che i pensionamenti riducono l'organico?
Io avrò anche fatto un corso di lettura veloce, ma tu e il girino ne 
avete certamente fatto uno di disinformazione.
Caso mai è stato detto che i pensionamenti non compensano i posti 
disponibili per i precari ridotti per via della contrazione dell'organico.
..

 qua. E' stato solo un breve episodio di disinformazione berluscoide.
Bravo, continua a giocare sulla pelle delle persone che poi a fine anno 
ti danno la gratifica.
..

 Tu non fai parte di quelli presi per i capelli all'ultimo minuto.
No, ma faccio parte di quelli che non erano andati in pensione l'anno
prima, pur potendolo; secondo la Maroni, si trattava di un diritto
acquisito, ma nessuno mi dava la certezza che la riforma confermasse
questo "diritto acquisito", come era scritto nel Protocollo di luglio
2007.
Comunque, nell'incertezza, nessuno impedisce di presentare una domanda
di pensione; al massimo, accertano che non hai diritto e la ritiri
entro il termine fissato.

ti danno la gratifica.
Non capisco. Ma direi che mal comune, mezzo gaudio :)
--
Federico Spano`



Non da te. Tu l'hai pensato, mi sembra di intuire da quanto scrivi, ma
non l'hai scritto. Quello che non è stato scritto non è stato detto, a
meno di fenomeni telepatici. 
--
Federico Spano`

 meno di fenomeni telepatici.
Azzo... leggi addirittura i miei pensieri, però mi sa che ti ci vogliono 
gli occhiali.
..

 il termine fissato.
Termine per il ritiro che era sempre lo stesso, per cui avrei potuto fare 
domanda il 2 per poi ritirarla il 10, salvo proroghe.
Non mi pare un modo sano di rapportarsi con il personale.
..

 Non mi pare un modo sano di rapportarsi con il personale.
Il corso di lettura veloce non funziona tanto.. :-)
Non ho parlato del ritiro volontario della domanda, ma
dell'accertamento della mancanza dei requisiti per la pensione, che è
operazione di spettanza degli USP.
Decreto ministeriale n. 97 del 14 novembre 2007
Cessazioni dal servizio - Trattamento di quiescenza.
Art. 2
1. L’accertamento del diritto al trattamento pensionistico da parte
degli uffici competenti dovrà essere effettuato entro le scadenze
previste dalla circolare di indicazioni operative che segue il
presente decreto.
2. Tali scadenze terranno conto anche dei tempi necessari per la
comunicazione dell’eventuale mancata maturazione del diritto a
pensione al personale dimissionario che, dal canto suo, potrà ritirare
la domanda nei successivi 5 giorni.
C.M. n. 98
Prot. n. AOODGPER 21839
Roma, 15 novembre 2007
..................................
L’art. 2 del decreto ministeriale in oggetto disciplina i casi di
mancata maturazione del diritto alla pensione nei riguardi del
personale dimissionario, perché privo dei requisiti prescritti;...
In considerazione di ciò, i capi dei suddetti Uffici vorranno
comunicare agli interessati il mancato conseguimento del diritto alla
pensione non appena questo venga accertato, e comunque non oltre il 3
marzo 2008. Questi , entro 5 giorni dal ricevimento della
comunicazione, hanno la facoltà di ritirare la domanda di dimissioni
volontarie.

Legge n.247 del 24 dicembre 2007
b鑘, sono pur sempre 16 giorni, e penso che i ds abbiano reso nota 
la variazione attraverso una circolare... Comunque, penso che, anche 
se la notizia avesse avuto piu` risonanza, pochi, pochissimi sarebbero 
stati i docenti nati tra il '50 e il '51 disposti ad andare in pensione, 
perche` c'e` troppa necessita` economica in giro.

 perche` c'e` troppa necessita` economica in giro.
Quelli del '51 non avrebbero comunque potuto.



hai scambiato la risposta con un altro messaggio.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:481d8e71...@news.tiscali.it...

Ecco perché io l'anno passato sono andata in pensione: sono nata nel '49!!
Felice, felicissima di aver perso 250 ? e di aver guadagnato 24 ore di vita.
Tanto per capirci, sono single, senza altri introiti.
Rita 



si`, o.k., del '49... Comunque, il discorso non cambia: pensare che 
potessero esserci padri e madri che, pur stanchi e spallati, fossero 
disposti ad andare in pensione con 35 anni e a perderci economicamente 
sapendo i propri figli disoccupati, a casa, ad aspettare qualche 
improbabile telefonata... io non li perdonero` mai di avere perpetrato 
politiche di precarizzazione.
---
Elezioni europee: 13 e 14 giugno 2009

 potessero esserci padri e madri che, pur stanchi e spallati, fossero
Fammi capire... sti scalini allora cosa sono stati? Una presa per il culo?
No, perché... sono costati un sacco di saldi e hanno messo il sistema 
pensionistico in un ulteriore casino.
E tutto per prendere in giro la gente?
..

Fammi capire... sti scalini allora cosa sono stati? 
Mentre lo "scalone" della "riforma Maroni" era *obbligatorio* cioe`, 
------->dal  2008,  per andare in pensione dovevi, obbligatoriamente, 
avere minimo 60 anni, 
invece, lo "scalino" del 2008 non ha costretto ai 60, ma, volendolo, 
si poteva andar via dalla scuola a 58...
Tuttavia, nonostante questa buona opportunita`, i 35 anni  (di contribuzione) 
si sono scontrati con la dura esigenza di dovere sostenere ancora *tutta* 
la famiglia, con i figli ancora a casa o, altrimenti, bisognosi di essere
economicamente aiutati a sostenere la propria giovane famiglia,
pertanto, i padri e le madri non potevano essere certo allettati da 
un assegno pensionistico decurtato.
Cioe`: l'anticipo del possibile pensionamentoe dei padri e` stato "sconfitto" 
dalla precarieta` in cui sono immersi i figli.
Se a mandare avanti la baracca fossero stati i figli, in grazia di un lavoro 
fisso, stabile e continuativo, tranquillamente - e giustamente - i padri 
sarebbero potuti andare in pensione.
Ma negli ultimi diciamo 20 anni gli elettori italiani hanno votato in maggioranza 
per quei partiti che avevano in programma la precarizzazione, quindi...


 ha scritto nel messaggio 
news:481f210c...@news.tiscali.it...

Io la vedo in maniera esattamente opposta: se noi non andiamo via i precari 
non avranno mai un posto.
Non voglio essere ipocrita, ma un buon 30% della mia decisione di andare in 
pensione è dovuto proprio a questo.
E l'ho fatto io che non ho figli, pensa quanto dovrebbero farlo coloro che 
si lamentano che i giovani non trovano posto!
Ci ho rimesso, vero, ma anche le spese sono diminuite e poi io sono abituata 
ad accontentarmi.
Rita

si lamentano che i giovani non trovano posto!
si, Rita, ma i "buoni sentimenti" non possono reggere a fronte 
della dura necessita` economica.
