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Titolo: 19esima ora

Nella scuola in cui sono capitato per il quadro orario fatto con unità
orarie tutte da 50 minuti esiste
la 19 ora compensativa. E' necessario per legge che i docenti la recuperino?
Anche se il quadro orario è stato modificato tenendo conto delle esigenze
degli alunni di usufruire dei mezzi pubblici?

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Il tuo orario e' di 18 ore la settimana, e le "dovresti" fare. allora,
mumble mumble... facciamo due calcoli (aspe, fammi prendere la
calcolatrice, il computer, carta e penna.... sai sono ignorante, ho fatto
le elementari con il maestro unico...) 50 minuti per 18 fa ...900 minuti,
che tradotto in ore fa... 15 ore!! azz!! altro che 19^ ora. Dovresti fare
altre 3 ore compensative.  Federicoooooooo, lo vedi che non solo nella mia
scuola i docenti si grattano!!??

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NO, non si recupera, nonostante ciò i dirigenti scolastici forzano 
illegittimamente i docenti al recupero.
Contando sul fatto che in ogni caso l'azione di rivalsa dovrebbe essere 
personale e che quindi la totalità vi rinuncia.
Mi sa che occorre spostare il conflitto su un altro piano.
Cominciare a chiedere se tali anni scolastici bonsai soddisfino il 
requisito dei 200 giorni e siano quindi validi.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:ga0gt3$ee8$1...@aioe.org...


Francesco ha scritto:

Se il quadro orario e' stato modificato dal Ds e Consiglio di Istituto 
per esigenze logistiche non si recupera, se è stato modificato dal 
Collegio Docenti per esigenze didattiche si recupera.
Vai a cercarti chi ha deliberato.
mt

 Vai a cercarti chi ha deliberato.
Il problema è che di solito la delibera viene fatta fare al Collegio, 
pur non trattandosi di materia didattica (l'unica materia su cui il 
Collegio ha competenza) ma logistica. E' evidente la forzatura; si 
dovrebbe far notare che le decisioni sulle questioni logistiche spettano 
invece al Cons. d'Istituto, evidenziando che la riduzione è stata 
adottata per questi motivi, non per fantomatiche sperimentazioni 
didattiche (altrimenti, di queste sperimentazioni dovrebbe esistere 
menzione nel POF e di esse dovrebbe restare traccia su registri o altri 
documenti.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 requisito dei 200 giorni e siano quindi validi.
In genere il problema non si pone: ai docenti fa comodo perché si lavora 
meno, al dirigente perché così ha docenti a disposizione per le supplenze. 
Ho assistito a collegi molto buffi, nei quali si cercava di nobilitare le 
ragioni della riduzione oraria. Gli argomenti erano del tipo: se facciamo un 
orario completo, avremo il calo delle iscrizioni (siamo una delle pochissime 
scuole, creco, in cui l'ultima lezione finisce alle 12.45).
a. 


wrote:
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mi sa che hai sbagliato ordine di scuola, ma devo ancora leggere il
resto :)
--
Federico Spano`

posto dai presidi il problema del recupero.
Le due situazioni sono gestite dalla stessa norma. Primo caso, motivi
logistici, non si recupera. Secondo caso, motivi didattici, si recupera.
Sarebbe semplice.
--
Federico Spano`

 Sarebbe semplice.
Giusto per aggiungere acqua al brodo... molto spesso i motivi logistici si
inventano per evitare di far recuperare. A quando una bella visita
ispettiva prima e dei carabinieri poi???? (ma questi sono pensieri miei che
faccio ad alta voce, che riguardano la mia scuola e la mia realta', che
nessuno si senta coinvolto)

 inventano per evitare di far recuperare. 
Boh; nella mia ora scuola facciamo unità di 55 e recuperiamo tutto con 
corsi di recupero e  progetti; quelli che non vogliono fare niente sono 
a diposizione a scuola, con firma, per supplenze.
1 unità da 55 a testa e poi dei 35 minuti che avanzano  30 vanno per le 
sorveglianze sui riposi (2 la settimana a testa); restano  5 alla 
settimana: 5x33 (settimane annue)= 165 e quindi hai ancora 3 unità da 55 
che vengono usate per le supplenze o sportelli con una gestione ferrea.
ma qua siamo ai confini dell' impero :-)
mt

 supplenze.
Ma se recuperano con le supplenze come fanno a lavorare meno?
..

 ha deliberato.
Sì, ma la riduzione per motivi didattici deve essere recuperata anche 
dagli studenti. Altrimenti quali sono le esigenze didattiche?
E siccome mi sono rotto i coglioni con queste storie chiederò 
pubblicamente al ministro, e non solo, che venga decurtato di un ora a 
settimana lo stipendio dei docenti che si prestano a queste minchiate.
Perché se possono lavorare in 17 ore invece che in 18 non vedo perché li 
si debba pagare per fare da badanti, all'occorrenza tra l'altro e quindi 
neanche sempre.
..

 pubblicamente al ministro, 
Se lo trovi, mi dici il modo per chiederle delle cose? (pubblicamente e
no). Avrei un paio di cosine da farle capire (a lei e a brunetta)
.

 si debba pagare per fare da badanti, all'occorrenza tra l'altro e quindi 
mi pari riduttivo e pessimista.. (ma forse ne hai motivo)
A me piace il mio lavoro e per questo mi sento fortunata, molto meno 
fortunata per come trattano  gli insegnanti sia economicamente che 
socialmente.
Poi le mie battaglie le faccio dove devono esser fatte, se ovviamente 
riesco a farmi sentire, sia a destra che a manca...in tutti i sensi, nel 
senso che sono tutti un po' sordi o forse ci sentono e hanno deciso che 
la scuola "a' da fini'".
vabbe'...vado a far cena...
ciao
mt

 inventano per evitare di far recuperare. 
Se mai è il contrario: si inventano inesistenti motivi didattici proprio 
per obbligare a recuperare. Ci sono stati diversi casi portati davanti 
al tribunale del lavoro, che generalmente ha accolto le ragioni dei 
docenti e condannato il DS a rifondere, in solido, le ore ingiustamente 
lavorate.
Anche in questo caso un bel ricorso, se è il caso al TAR, metterebbe 
fine agli abusi.
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 corsi di recupero e  progetti; 
è un abuso
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 è un abuso
NO è una scelta unitaria di un collegio di 80 docenti, nessuno ci 
costringe a fare le ore di 55, potremmo anche farle di 60
mt

 NO è una scelta unitaria di un collegio di 80 docenti, 
il Collegio non ha competenza in materia logistica ma solo su questioni 
inerenti la didattica; una delibera in questa materia compete al 
Consiglio d'Istituto.
Dànno la palla a voi per poterlo far passare come sperimentazione 
didattica, cosa che non è (né si può gabellare per finalità di 
sperimentazione didattica qualche ora di recupero...)
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 Ma se recuperano con le supplenze come fanno a lavorare meno?
Perché la diciannovesima ora viene effettivamente assegnata non più di una 
volta al mese.
a. 

 volta al mese.
una volta al mese si commette un abuso.
In sostanza i DS argomentano che la riduzione per motivi logistici 
dovrebbe (è vero) riguardare solo alcune ore, mentre quella didattica 
può riguardare tutte, e quindi mischiano i due concetti riducendo le ore 
"per motivi didattici" per poter fare uscire prima gli alunni.
Non dicono però che i "motivi didattici" non possono essere generici, ma 
devono essere adeguatamente motivati; a un'eventuale esposto al 
tribunale del lavoro, come è già accaduto, il DS che potrebbe replicare?
La motivazione di finalità didattiche, che in pratica si concretano nel 
sottrarre alcuni minuti di ciascuna lezione per recuperarli in altro 
momento, mi sembra un po' difficile. Che vantaggio trae la didattica? Il 
vantaggio che i ragazzi possono prendere i mezzi. Ma allora si chiama 
logistica, e chiamiamola col suo nome.
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Buon appetito, io stasera seppie e piselli ricetta che stimolato dalla 
rappresentazione di Piera degli Esposti, alla ricerca delle origini del  
connubio, qualche anno feci un esperimento di archeologia sperimentale, 
rielaborando la ricetta in versione neolitica.
..

 una volta al mese si commette un abuso.
A mio avviso, sarebbe un abuso anche se si recuperassero tutte. Non c'è 
nessun motivo, né didattico né logistico, per ridurre l'orario. La 
motivazione che le alunne non si iscriverebbero se sapessero di dover uscire 
ad un orario normale è risibile. Naturalmente, questo ragionemento porterà 
soltanto il sottoscritto ad essere l'unico che vota contro. Per l'ennesima 
volta.
a. 

Francesco ha scritto:
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e le ricreazioni? Io ho sempre lavorato con ore di 55 minuti recuperando 
con le ricreazioni.

 nessun motivo, né didattico né logistico, per ridurre l'orario.
Dillo a me. Son così belle le ore che durano un'ora, passami la banalità
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 ha scritto nel messaggio
news:48c42782$0$1081$4faf...@reader1.news.tin.it...
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La ricreazione è finita. (cit.)

 La ricreazione è finita. (cit.)
Ora, con Gel Min e Bru Net, si chiamerà ora d'aria (ora ridotta a 15' 
per motivi logistici, senza possibilità di recupero :))
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 La ricreazione è finita. (cit.)
Azz, gia' e' suonata la campanella?!

 Azz, gia' e' suonata la campanella?!
Tommaso?


 sperimentazione didattica qualche ora di recupero...)
se non vuoi sentire o capire e' inutile
Comunque guardati un po' la normativa: la modifica oraria per motivi 
didattici la decide *solo* il Collegio Docenti; nella mia scuola non ci 
sono problemi logistici di alcun tipo: scuola in centro città 
servitissima ( 20 autubus la raggiungono).
NOI docenti decidiamo di fare cosi' perche' riteniamo sia utile ampliare 
l'offerta formativa.
Il DS cambia di continuo e non ha gran voce in capitolo.
NOI decidiamo la modifica oraria e ci va bene.
Non si tratta di sperimantazione di alcun tipo, solo di organizzazione 
oraria diversificata come previsto dalla normativa vigente.
La sperimantazione metodologica e didattica e' morta e sepolta almeno 
alla secondaria di primo grado.
Se non potessimo gestire l'orario in questo modo ci salterebbe tutto il 
progetto didattico, a cui ci teniamo molto, che abbiamo costruito .
Con questo chiudo i miei interventi sull'argomento perche' mi pare di 
parlare tra sordi.
ciao
mt

news:ga0gt3$ee8$1...@aioe.org...

 parlare tra sordi.
Just a misunderstanding
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Ma appunto: io sarei favorevolissima a farmi 18 ore piene, tutte in
classe, ognuna da 60 minuti veri. Pretendere di farcene fare 21 da 50
è una trasparente furbata per aumentarci di fatto gli impegni fingendo
di non intaccare il contratto formale...
Lisa

 di non intaccare il contratto formale...
IL guaio è, come al solito, che molti colleghi porgono solertemente il 
culo ai DS pensando di dimostrarsi più bravi.


 culo ai DS pensando di dimostrarsi più bravi.
L'accondiscendenza è generale, non sono molti, ma praticamente tutti.
Anche quelli che nei corridoi usano i toni più accesi, poi si defilano e 
si mescolano al gregge.
..

 Sarebbe semplice.
Sarebbe. Se le norme venissero semplicemente applicate e non fosse 
necessario sobbarcarsi i costi di un ricorso per veder ristabilita la 
legittimita'.
Nel mio istituto sono 4 anni che il Collegio ribadisce la necessita' 
didattica di unita' di lezione da 60 minuti, ma (ad anni alterni) o non 
viene messo in condizione di deliberare in merito, o la delibera non 
viene poi accolta nel POF dal Consiglio di Istituto.
E' una condizione complicata e snervante, costellata di episodi al 
limite del surreale. Come il fatto che i docenti della prima ora passano 
in classe 65 minuti e poi devono anche recuperarne altri 5.
Quest'anno nuova D.S. e nuovo tentativo. La delibera del collegio c'e':
prime 5 unita' orarie da 60 minuti e successive due da 50 minuti (da 
recuperare). Il Consiglio di Istituto ovviamente non ratifica :  pare 
che sia gia' troppo tardi per chiedere al comune la modifica degli orari 
dei mezzi pubblici. Chiaro che per tutti, tranne che per gli strani 
abitanti del mio Istituto, questi sarebbero "motivi logistici" della cui 
  risoluzione dovrebbe farsi carico il CdI, deliberando una diversa 
articolazione dell'orario per "cause di forza maggiore"; magari 
provvisoria, finche' il comune non modifica l'orario dei trasporti. 
Macche': dalle mie parti si rimanda l'attuazione della delibera del 
collegio all'anno prossimo e si torna al vecchio orario.
Che stress.
nut