Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: sull'applicazione della riforma con annessi ma senza connessi

resoconto dell'incontro di ieri fonte 
www.gilda.ins.it
Organici 2010-2011: dal MIUR ancora ritardi ed approssimazioni.
 
L’incontro si è svolto dalle ore 15.30 alle ore 18.00 presso la sede
del MIUR ed è stato presieduto dal Dott. Chiappetta. Dalle
comunicazioni dateci risulta che per i problemi di fondo che il MIUR
deve affrontare soprattutto nella fase di avvio e applicazione della
riforma siamo ancora in alto mare, visto che su molte questioni nulla
è stato ancora definito con circolari o interpretazioni autentiche. In
sintesi: 
Non è ancora pronta la circolare che definirà le discipline o le
classi di concorso che dovranno essere tagliate nelle seconde, terze e
quarte dei tecnici e dei professionali; probabilmente sarà pronta solo
alla fine del mese.
A nostra richiesta specifica il dott. Chiappetta si è impegnato ad
emanare urgentemente una circolare che spiega che è tassativamente
inibito al collegio dei docenti deliberare autonomamente sulla
riduzione delle discipline nelle classi seconde, terze e quarte dei
tecnici e dei professionali.
Ci à stato presentato uno schema di confluenza delle classi di
concorso valido solo per il primo anno della secondaria di II grado
nell’as.2010-2011.
Il MIUR sta lavorando per definire con provvedimento specifico la
questione dell’aticipizzazione delle classi di concorso (derivata
dalla confluenza di classi di concorso diverse dalle nuove). Il
problema si pone per il momento solo a partire dalla classe prima
della secondaria di II grado. Si cercherà di salvaguardare la
titolarità ai docenti in possesso dell’abilitazione e del ruolo delle
classi tradizionali.
Per le classi di concorso A075 – A076 si è proposto di utilizzare nel
primo biennio i docenti che dovrebbero essere dichiarati in esubero
nei tecnici e nei professionali nell’insegnamento di informatica
applicata (che quindi non verrebbe per il momento destinata ai
matematici).
Si è fatto riferimento come possibile esempio di futuro accorpamento
alle classi di concorso della A036 E A037 (storia e filosofia).
Sui licei coreutici c’è ancora l’assenza dei regolamenti che
consentano di identificare le modalità per il conseguimento delle
abilitazioni specifiche per le discipline di indirizzo.
Sui licei musicali ci è stato consegnato un ulteriore elenco (28 corsi
attivabili) che riconoscono l’esistenza dei corsi già attivati. Le
concessioni agli ulteriori indirizzi di liceo musicale (fino ad un
massimo di 40 sul territorio nazionale comprensivi dei 28 già in
elenco) sono pertanto demandate a decisioni future sostanzialmente
politiche (Regioni-Province- MIUR).
Rispetto al problema della riduzione oraria da 60’ a 50’ i dirigenti
del ministero hanno ribadito che l’indirizzo politico è di costituire
una organizzazione tarata sui 60’. Su nostra sollecitazione però hanno
preso atto che esiste la normativa relativa all’autonomia scolastica
cje consentirebbe la delibera volontaria delle unità di lezione, ma a
patto che le frazioni orarie siano restituite agli studenti nelle
stesse aree disciplinari. La nostra sensazione è che su tale problema
non ci sia ancora una sufficiente consapevolezza da parte del MIUR per
la costruzione dell’organico.
Restano ancora da definire le modalità di riduzione, utilizzo e
formazione per la lingua inglese nella scuola primaria (- 4.500 posti
di docenti specializzati).
Tutto viene rimandato a fine mese. Prendiamo atto che in una
situazione di caos nelle scuole il MIUR dimostra ritardi ed
approssimazione nel dare risposte certe e rapide.
Henry

 preso atto...
Come dicevo io, riduzione con recupero.
M.

 ha scritto nel messaggio
Come dicevo io, riduzione con recupero.
--------------
Ma c'è scritto anche che il recupero (restituzione) delle frazioni orarie 
perse deve avvenire nelle stesse aree disciplinari e questo rende 
impossibile applicare il recupero. Ad esempio, come li recupero i 10 minuti 
di Religione che ha 1 sola lezione a settimana?
Sempre nel Comunicato sindacale c'è una contraddizione dove si dice che 
l'organico delle classi a tempo prolungato delle medie sarà calcolato su 40 
ore quando in realtà il 90% delle scuole medie a tempo prolungato ha un 
tempo scuola di 36-37 ore. Alle superiori calano le ore da 36 a 32 e poi 
nelle medie a tempo prolungato danno 40 ore di organico con 36 ore di tempo 
scuola!? 

 di Religione che ha 1 sola lezione a settimana?
Fai 6 lezioni su 5 anni, per esempio 2 lezioni in prima od in seconda.
Mio figlio, per esempio, in prima media ha 3 lezioni di francese e di
tecnologia. 3+2+2=7 lezioni di 50 minuti, cioè circa 2 ore per anno.
M.

 ha scritto nel messaggio
Fai 6 lezioni su 5 anni, per esempio 2 lezioni in prima od in seconda.
--------------
Ma come fai in una scuola media (3 anni) a recuperare i 10 minuti persi di 
Religione? E se la scuola ha le ore di 55 minuti, come li recuperi i 5 
minuti mancanti di Religione?
Questa storia del recupero fino all'ultimo secondo in ogni materia mi sembra 
una stronzata messa lě per scoraggiare ipotesi alternative alla lezione da 
60 minuti e non dettata dalla legge sulla autonomia scolastica. 

 Religione?
due pateravegloria, una genuflessione, vuą-lą 10 minuti
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 60 minuti e non dettata dalla legge sulla autonomia scolastica.
30/32 ore di lezione non si fanno neanche con le lezioni di 60 minuti.
Quelle adiacenti gli intervalli (quasi tutte con due intervalli) sono
di 55 minuti. Si devono fare 30/32 ore di tempo scuola. Per esempio se
fai 6 giorni dalle 8:00 alle 13:20 con ogni giorno 6 lezioni di 50
minuti e 2 intervalli di 10 minuti arrivi esattamente a 32 ore.
M.

 definito con circolari o interpretazioni autentiche.
Che fai, alludi? Non sarai mica comunista?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Fai 6 lezioni su 5 anni, per esempio 2 lezioni in prima od in seconda.
ROTFL


 ROTFL
Anche perché il recupero va fatto anno per anno. Non puoi far fare ore in 
meno all'insegnante di quest'anno perché tanto un altro recupera l'anno 
dopo.


 dopo.
L'insegnante mica ha una classe sola. Da noi, alle medie, è già così.
Per esempio l'insegnante di francese, che ha 9 classe (2 ore per
classe) fa 3 lezioni nelle prime e 2 lezioni nelle seconde e nelle
terze.
M.

 ha scritto nel messaggio
L'insegnante mica ha una classe sola. Da noi, alle medie, è già così.
---------------
Qui non si discuteva di quello che c'è oggi ma di quello che ci potrà o non 
ci potrà essere il prossimo anno con le nuove disposizioni Gelmini. 

 dopo.
----------------
Ma dove sta scritto l'obbligo del recupero? L'unica scuola della mia 
Provincia che ha ottenuto il Liceo Scientifico opzione scienze applicate 
attiverà anche il Liceo Scientifico sportivo chiamandolo "Liceo Scientifico 
delle scienze applicate allo sport". Hanno scritto nel modulo informativo 
che ciò sarà possibile utilizzando il 20% di quota oraria autonoma, 
togliendo frazioni orarie a tutte le materie per creare ore aggiuntive di 
Ginnastica e Pratica sportiva. Dove sta il recupero in questo caso? 

 ci potrà essere il prossimo anno con le nuove disposizioni Gelmini.
Sono simili a quelle già in vigore per le medie.
M.

 Ginnastica e Pratica sportiva. Dove sta il recupero in questo caso?
Avranno meno cattedre di alcune materie. Ogni insegnante dovrà fare
1080 minuti.
M.

 ha scritto nel messaggio
Avranno meno cattedre di alcune materie. Ogni insegnante dovrą fare
1080 minuti.
------------------
Io non parlavo del recupero per l'insegnate ma del recupero per la classe. I 
40 minuti persi di Italiano (10 minuti x 4 lezioni) e dirottati su 
Ginnastica e Pratica sportiva la classe non li recupera. 

 Ginnastica e Pratica sportiva la classe non li recupera.
Nessuno dice che il recupero vada fatto di materia in materia. C'è la
quota di flessibilità. Non è più consentito fare meno ore in tutto.
M.

 ha scritto nel messaggio
Nessuno dice che il recupero vada fatto di materia in materia. C'è la
quota di flessibilità. Non è più consentito fare meno ore in tutto.
-----------------
Non è vero, nel Comunicato sindacale c'è scritto che dal prossimo anno il 
recupero è possibile farlo solo nella stessa area disciplinare.
"Rispetto al problema della riduzione oraria da 60' a 50' i dirigenti del 
ministero hanno ribadito che l'indirizzo politico è di costituire una 
organizzazione tarata sui 60'. Su nostra sollecitazione però hanno preso 
atto che esiste la normativa relativa all'autonomia scolastica che 


 disciplinari."
Non dice che vadano restituite nello stesso anno, e comunque si può
chiedere un cambio di organico che annulli i resti.
M.

 ha scritto nel messaggio
Non dice che vadano restituite nello stesso anno, e comunque si può
chiedere un cambio di organico che annulli i resti.
----------
Ma cosa me ne faccio di restituirle l'anno dopo? Se voglio fare il Liceo 
Sportivo devo dirottare OGNI anno le frazioni orarie di tutte le materie su 
Ginnastica e Pratica sportiva.
Cambio di organico al momento è follia, se mi danno il Liceo Scientifico 
opzione scienze applicate l'organico viene calcolato sui quadri orari di 
quella scuola, non su quello che piacerebbe alla scuola per fare un 
indirizzo di Liceo Scientifico non previsto dalla Riforma Gelmini.

 indirizzo di Liceo Scientifico non previsto dalla Riforma Gelmini.
Puoi chiedere un cambio di organico.
Immagina una materia che abbia 3 ore per anno. Ti calcolano una
cattedra ogni 6 classi ed ogni corso ha 15 ore in tutto.
Hai 3 possibilità:
1: puoi fare 15 lezioni di 60 minuti (3 per anno)
2: puoi fare 18 lezioni di 50 minuti (per esempio 3 in prima e seconda
e 4 in terza, quarta e quinta)
3: puoi fare 15 lezioni di 50 minuti (3 per anno), ma devi chiedere un
cambio di organico, hai 3 ore in meno di organico ogni 6 classi ed le
recuperi su altre cattedre
M.

 Puoi chiedere un cambio di organico.
Il "cambio di organico" non è una facoltà prevista negli ordinamenti della 
Gelmini. 

 Gelmini.
No, lo è.
M.

 wrote:

Questo non dovrebbe essere possibile.


 Questo non dovrebbe essere possibile.
---------------
Questo non � possibile. Cambio di organico a scelta delle scuole, ma stiamo 
scherzando? Hanno fatto la riforma anche per semplificare e ridurre gli 
indirizzi a adesso li moltiplichiamo perch� ogni scuola si mette a chiedere 
il "cambio di organico"? A me 3 ore in pi� di ginnastica e 3 in meno di 
Italiano, a me 2 ore in pi� di Spagnolo e 2 in meno di Fisica 
.............ma per piacere! 

 .............ma per piacere!
Guarda che è così.
M.

 60 minuti e non dettata dalla legge sulla autonomia scolastica.
Un altro modo, usato a San Mauro Torinese, è recuperare al pomeriggio.
Fanno 30 lezioni di 55 minuti con orario 8:00-13:30 ed avanzano 2:30 a
settimana che vengono recuperate il martedì pomeriggio. Ci sono 30
rientri, divisi per materia. Uno per ogni ora settimanale, per esempio
3 di inglese ed uno di IRC. Avere in un anno un certo numero di
rientri di 2:30 permette di svolgere con comodo alcune attività. Per
esempio quella di inglese usa i suoi 3 rientri annuali per 3 film in
inglese, mentre quella di IRC ha usato il suo unico rientro annuale
per portare i ragazzi al Gruppo Abele.
M.

 Guarda che è così.
                                Articolo 10
            (Orario annuale e attività educative e didattiche)
1. I percorsi dei licei sono riordinati secondo i seguenti criteri:
a.[...]
b.[...]
c. "la quota dei piani di studio rimessa alle singole istituzioni 
scolastiche nell’ambito degli indirizzi definiti dalle regioni in 
coerenza con il profilo educativo, culturale e professionale di cui 
all’articolo 2, comma 3, come determinata nei limiti del contingente
di organico ad esse annualmente assegnato e tenuto conto delle richieste 
degli studenti e delle loro famiglie, non può essere superiore al 20 per 
cento del monte ore complessivo nel primo biennio, al 30 per cento nel 
secondo biennio e al 20 per cento nel quinto anno, fermo restando che 
l’orario previsto dal piano di studio di ciascuna disciplina non può 
essere ridotto in misura superiore a un terzo nell’arco dei cinque anni e 
che non possono essere soppresse le discipline previste nell’ultimo anno 
di corso nei piani di studio di cui agli allegati B, C, D, E, F e G. 
L’utilizzo di tale quota non dovrà determinare esuberi di personale."


 No, lo è.
No, non lo è. Ho postato l'art.10 comma 1 lettera c. altrove nel 3d.


 L’utilizzo di tale quota non dovrà determinare esuberi di personale."
Appunto. Quindi il conto va fatto sui cinque anni e se, per esempio,
si riduce una materia da 120 a 100 minuti è tutto in regola.
M.

 riduce una materia da 120 a 100 minuti è tutto in regola.
"L’utilizzo di tale quota non dovrà determinare esuberi di personale."
E' più chiaro adesso?



Si chiede un cambio di organico.
M.

 E' più chiaro adesso?
--------------
E' chiaro che Tremonti l'autonomia scolastica non la vuole e sogna che alle 
9.00 la campanella suoni in tutte le scuole d'Italia per segnare l'inizio 
della 2^ ora! Perchè non elimina la legge sull'autonomia scolastica anzichè 
sfornare in continuazione commi e postille che di fatto la rendono 
inapplicabile?