Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Tutti arruolati!

"In commissione cultura al senato è stato approvato un emendamento al DDL
sul precariato che (UDITE UDITE) ASSEGNA 12 PUNTI AD UN ANNO DI SERVIZIO
MILITARE O CIVILE, COME AD UN ANNO DI INSEGNAMENTO!!!!!!!!!!!!!
Vediamo il lato positivo: se l'anno prossimo non dovessimo avere l'incarico
potremo ARRUOLARCI!!!!!!!!!!!!!
Alla prossima schifezza... "
Questa mail mi è arrivata da un'amica, non so quanto ci sia di vero...
        Giorgio

 Alla prossima schifezza... "
Evidentemente c'era qualche parente/nipote/amante :) che aveva parecchi 
anni di servizio militare e civile.
Artifizi gia' visti nella Prima Repubblica....


Che sia vero che un anno di militare/obiezione non costitiusca una
maturazione professionale per svolgere la "professione" di docente...beh
credo che possiamo concordare tutti.
Tengo però a sottilineare che, per coloro che l'hanno svolto, l'anno di naja
non è stata UNA SCELTA ma un OBBLIGO. Se non l'avessero fatto probabilmente
si sarebbero laureati un anno prima, oppure avrebbero lavorato un anno
prima...cosa che i detrattori di questo emendamento non hanno fatto
menzione, dimostrando malafede.
SALUTI

 menzione, dimostrando malafede.
E io sottolineo che le femmine non avevano questo obbligo e quindi si tratta
di discriminazione.
saluti
Klaudia

Allora io che ho fatto 12 mesi di naja,
e non volevo farli, sono stato discriminato.
Block...all'azione tutti a pompare, che č meglio.
Sei solo una burbetta !
Ciau

 Allora io che ho fatto 12 mesi di naja,
mi pare perņ che la "naja" debba essere stata fatta con il preciso titolo 
di studio(cioč una volta laureati), non vale pr chi ha fatto il militare 
durante l'universitą. O ho capito male?
saluti
Arwen

 potremo ARRUOLARCI!!!!!!!!!!!!!
Puoi anche fare servizio civile.
--
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 non è stata UNA SCELTA ma un OBBLIGO.
Forse non mi sono spiegato. Volevo dire la stessa cosa. Il servizio
militare DI LEVA, in quanto obbligatorio, cosi' come e' sempre stato,
e' giusto che venga valutato 12 punti.
Se pero', anche il servizio militare, civile NON DI LEVA (volontari 
ecc.) viene valutato 12 punti/anno questo si' non e' giusto.

 di discriminazione.
E' una vita che il servizio di leva e' valutato 12 punti. Perche' non 
hai protestato anche dieci anni fa?
Anche io voglio il congedo per gravidanza: e' una discriminazione.

  O ho capito male?
Capito bene, come e' sempre stato.
Infatti se ne sono sempre beneficiati gli insegnanti diplomati.

 Anche io voglio il congedo per gravidanza: e' una discriminazione.
Se riuscirai a rimanere incinto non te lo negerà nessuno! :-))
Ciao
Klaudia

 militare dopo aver conseguito la laurea e non prima
anche adesso pare sia così (solo se è stato svolto dopo aver conseguito la 
laurea e non durante), il fatto è che prima era solo per i docenti già in 
ruolo, adesso anche per i precari.
saluti
Arwen

Il "problema" della valutazione del servizio militare come titolo didattico
è vecchio nella scuola. Già con le ultime graduatorie d'istituto, purtroppo,
si è equivocato parecchio in materia, ma per fortuna, ormai, esistono
diverse sentenze di TAR di tutta Italia che, anche se parzialmente, hanno
fatto luce sul contenzioso. Il governo, in maniera truffaldina, ha inserito
l'ormai famoso comma per creare la stessa confusione che ha regnato da tre
anni a questa parte nell'ambito delle graduatorie d'istituto. Il punto è che
per considerare assimilabile il servizio di leva, nell'ambito della
valutazione di servizio, lo stesso DEVE essere stato prestato in costanza
d'impiego. Ciò è chiaramente esplicitato nell'art. 22 legge 24/12/86, n. 958
e successivo comma 3 art.6 della legge 230 del 8-7-1998:  Il periodo di
servizio civile e di leva effettivamente prestato é valutato nei pubblici
concorsi con lo stesso punteggio che le commissioni esaminatrici
attribuiscono per i servizi prestati negli impieghi civili presso enti
pubblici. Ai fini dell'ammissibilità e della valutazione dei titoli nei
concorsi banditi dalle pubbliche amministrazioni é da considerarsi a tutti
gli effetti il periodo di tempo trascorso nel servizio civile e di leva in
pendenza di rapporto di lavoro.
Le leggi in questione sono attualmente in vigore ma purtroppo il "nostro
governo", di DESTRA (vicino agli interessi militari!), elegantemente glissa
la dicitura "pendenza di rapporto di lavoro" perchè potrà sempre sostenere
che la sottintende. La questione si riverserà automaticamente nei CSA e sarà
lì che si consumeranno battaglie legali ed "illegali". Spero che possa
essere stato chiaro sull'argomento.

"Hal9000"
Sei stato chiarissimo! Grazie
Klaudia

 governo", di DESTRA (vicino agli interessi militari!)
E poi si incazzano quando gli si da del comunista...
Ciao ciao
--
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 ha scritto nel messaggio
news:tOK%b.35407$Kc3.1...@twister2.libero.it...

veramente questo è un problema-cavillo che si è già manifestato dalla fine
del '98 e se non sbaglio il governo non era di DESTRA e forse era allo
stesso modo vicino ai militari. non bisogna dimenticare che l'allora capo di
stato maggiore delle forze armate era pappa e ciccia con massimo dalema. non
c'è niente da fare, ogni volta c'è qualcuno che vuol ricordarsi di ciò che
conviene...
ciao, enzo.

 ruolo, adesso anche per i precari.
Allora facciamo un po' di chiarezza.
E' sempre stato anche per i precari.
Non vale per i docenti di ruolo, a meno che il servizio militare sia 
stato prestato dopo il 15.1.87 (o comunque ti trovavi in servizio 
militare di leva il 15.1.87); perche' da quella data in poi scattano i 
benefici della Legge 958/86 che equipara del tutto il servizio militare 
come un anno di insegnamento pre-ruolo, sia ai fini della progressione 
di carriera che ai fini della graduatoria interna di istituto e per il 
trasferimento.
Mi sembra un doveroso, legittimo, riconoscimento a chi si e' fatto un 
cuore cosi' (per 12 mesi, come lo scrivente) servendo il proprio Paese, 
a confronto dei soliti imboscatelli che ora sono gli stessi che 
reclamano l'ingiustizia dei 12 punti....

 pendenza di rapporto di lavoro.
Hai le idee non un po' confuse, ma totalmente confuse.
Rileggiti per bene la Legge 958/86 e il decreto attuativo emanato nel 
gennaio '87
Ti faccio un sunto:
Il servizio militare di leva prestato dal 15/1/87 (o comunque per tutti 
coloro che si trovavano in servizio militare di leva al 15/1/87) e' 
equiparato a tutti gli effetti come servizio di lavoro (nel caso degli 
insegnanti: di insegnamento) sia ai fini della ricostruzione di 
carriera, quindi ai fini economici, come servizio di pre-ruolo.
L'Amministrazione, agli inizi, non conoscendo bene la Legge, rifiuto' 
questo riconoscimento, poi ci sono stati i ricorsi ed e' stata 
costretta, con circolari dirette ai vari Provveditorati, di dover 
riconoscere a tutti gli effetti (economici, di carriera, di servizio) il 
servizio militare di leva ANCHE SE NON PRESTATO IN COSTANZA DI RAPPORTO 
DI IMPIEGO purche': prestato dopo il 15.1.87 e in possesso il titolo di 
accesso all'attuale insegnamento.
Quindi riepilogando:
servizio militare di leva *prima* del 15.1.87: valutato solo se prestato 
in costanza di rapporto di impiego.
servizio militare di leva *dopo* del 15.1.87 prestato non in costanza di 
rapporto di impiego: valutato come servizio di preruolo ai fini 
economici e di carriera (scatto del "gradone", grad. di istituto, 
trasferimento ecc.)

 conviene...
Che ci vuoi fare sono cosi' quelli di sinistra: guardano solo quello che 
interessa solo guardare. Mai sentito parlare dei famosi "paraocchi"?

Non replicherò oltre, ma ci tengo a dire che ho citato sentenze di almento
tre TAR, quindi, le idee confuse vorrà dire che le hanno  i tribunali, non
certo io, forse le hai TU! Riguardo la ricostruzione di carriera si
calcolano anche gli anni universitari, vorrà dire che per le future GP dovrò
calcolare ulteriori 4 anni di servizio per il mio corso di laurea?
Cercate di non essere scortesi ma di discutere serenamente. A proposito
della discussione "politica" posso francamente dirvi che D'Alema in pochi lo
considerano un rappresentante della sinistra.

 accesso all'attuale insegnamento.
Mi par di ricordare che nel caso il titolo di accesso non fosse quello
dell'attuale insegnamento, ma bensi' di un altro, lo stesso fosse valutabile
in misura del 50%.



Ancora!?
Che noja! Tu e altri sullo stesso genere.
Ma perché non vi spostate tutti su it.discussioni.polo e/o
it.discussioni.ulivo?
Tanto, di Scuola si vede che non ne capite granché, visto che slogan(s) a
parte, anche sollecitati, non sapete argomentare niente di utile
sull'argomento.
Ma non solo: a me pare che della Scuola, in buona sostanza, non ve ne
importi molto: a voi interessa la propaganda elettorale.

 it.discussioni.ulivo?
Sempre trasversalmente parlando....


 gennaio '87
Cito dall'art. 22 della Legge 958/86 da te stesso richiamata:
"Ai fini dell'ammissibilità e della valutazione dei titoli nei concorsi
banditi dalle pubbliche amministrazioni è da considerarsi a tutti gli
effetti il periodo di tempo trascorso come militare di leva o
richiamato, in pendenza di rapporto di lavoro."
-- 
Frantic

 Alla prossima schifezza... "
Considerando che chi ha fatto il servizio militare ha comunque perso un anno
di lavoro, mi pare il minimo...
:-)
Se poi a te ti ha fatto schifo toccare le armi o altro, e sei divenuto
obiettore di coscienza, buon per te (anzi pare di leggere anche un anno di
"servizio civile" per cui...)
Comunque informati meglio.
Inoltre dal 2005 la leva sarà abolita .
Luigi

 di discriminazione.
Ma quelle che tu chiami "femmine" possono partorire, mettere al mondo un
figliolo ed avere dei punti :-)
Anche questa è discriminazione ;-)
Luigi

http://www.militari.org/legge_958_leva.htm
Art. 20
Il servizio militare di leva, dalla data di entrata in vigore della 
legge: 15.1.87, e' equiparato in tutto e per tutto come servizio 
pre-ruolo, sia economico che previdenziale, anche non in costanza di 
rapporto di impiego.

 Trasversalmente parlando....
Era ora che capissi, Ark!

 figliolo ed avere dei punti :-)
questo non è vero, non c'è nessun punto per i figli a carico sulle 
graduatorie permanenti, soltanto una preferenza a parità di punteggio, che, 
comunque, vale sia per per le donne sia per gli uomini.
saluti
Arwen

credo che possiamo concordare tutti.
Che non insegni a "rapportarsi con gli altri" eccetera eccetera?

Anche questa è discriminazione ;-)
Perché, gli stessi punti non spettano anche ai padri?
Lisa

Mr. Dell ha scritto:

L'art. 20 della legge non dice assolutamente "anche non in costanza di
rapporto di impiego"...
Dove hai trovato questa frase?!
-- 
Frantic

a me non sembra giusto che non mi vengano riconosciuti punti solo perché ho
fatto la naja prima dell'università.
Ho prestao un anno pieno a servizio dello stato come gli altri!!
"Mr. Dell" <mr....@noscrivermi.qui> ha scritto nel messaggio
news:c1ncrc$nsg$3...@news.ngi.it...


il servizio di leva non valeva per la graduatoria permanente solo per quella
d'istituto.
e già quella era una cazzata

sulle probabilità non si costruisce niente
se non mi avessero preso per il culo dal '99 con il concorso anche io
"probabilmente" avrei cercato e trovato un altro lavoro...

riconoscono qualche punto anche per la raccolta ESSO?
ho anche un paio di album figurine Panini completi!

per me io rinuncio ai tentativi.

 Dove hai trovato questa frase?!
semplice: perche' non e' specificato
significa che l'art. 20 vale sempre e comunque
con o senza costanza di rapporto di impiego.

 d'istituto. e già quella era una cazzata
Hai sparato due cazzate in un quarto di post.
1. il servizio di leva (civile o militare) valeva come anno di 
insegnamento nelle vecchie graduatorie supplenza docente, purche'
il servizio fosse stato prestato in possesso del titolo
di accesso alla classe di concorso per la quale si
chiedeva la valutazione (max una graduatoria).
2. nella graduatoria di istituto vale come preruolo ( anche se
non prestato in costanza di rapporto di impiego), se prestato
in possesso del titolo di accesso (diploma o laurea), purche'
riconosciuto nella progressione di carriera ovvero ai
sensi della Legge 958/86 art. 20 (quindi solo per
chi ha fatto il militare al o dal 15.1.87 in poi).
Ti ricordo che il servizio militare o civile di leva
era/e' un dovere costituzionale verso il Paese di ogni cittadino
maggiorenne; mi sembra lapalissiano riconoscerlo come anno di 
insegnamento anche se so che cio' rode, e non poco, a chi a vent'anni ha 
preferito imboscarsi per altri lidi e ora "piagne" per i punti persi...

Mr. Dell ha scritto:

Allora come interpreti la frase "in pendenza di rapporto di lavoro" alla
fine dell'art. 22 della stessa legge? Le leggi vanno considerate nella
loro interezza...  non leggendo solo gli articoli che fanno più comodo a
te.
-- 
Frantic

non leggendo solo gli articoli che fanno piů comodo a te.
Non li leggo io ma il Ministero che riconosce, in base a quest'articolo 
20, il servizio militare/civile di leva, come servizio di preruolo (ai 
fini della carriera e ai fini del punteggio della graduatoria di 
istituto e per trasferimento), purche' prestato al/dal 15.1.87, in 
possesso del titolo di studio richiesto.
Provero' a cercare le circolari dispositive del Ministero dov'e' scritto 
tutto cio'.

senti raffinatone.... caga tu e i tuoi punti da militare

E' discriminatorio verso donne e uomini gay riconoscere 12 punti al servizio
militare.
In cattedra ci vadano quelli più preparati e non quelli che sanno fare il
passo del giaguaro!
"Mr. Dell" <mr....@noscrivermi.qui> ha scritto nel messaggio
news:c1s9ev$5n9$1...@news.ngi.it...


 passo del giaguaro!
Piccolo dettaglio. Gli uomini gay non necessariamente evitavano
il militare (fintantoché c'era l'obbligo di leva, si intende): in realtà
non l'orientamento sessuale era condizione ostativa allo svolgimento
del servizio militare, bensì la sola eventualità che tale condizione
implicasse una sofferenza per cui l'inserimento in un ambiente
non facile, come quello delle caserme, potesse costituire un
oggettivo elemento di rischio.
Nella prassi concreta, la maggior parte degli uomini gay che non
volevano passare un anno in un ambiente grettamente maschilista
(salvo eccezioni) ha scelto in passato di svolgere il servizio civile
e, quindi, rispetto alla legge in discussione, essi godranno degli stessi
favori (favoritismi, in realtà) offerti a chi ha svolto il servizio
militare.
Per il resto, sono d'accordo. Per l'immissione in ruolo, si dovrebbero
valutare solo gli esami e i titoli culturali. In termini di giustizia, posso
al limite
ammettere che, a parità di punteggio, si dia la preferenza a chi ha
uno o più figli da mantenere: si badi, a parità di punteggio.
Ma questa è una mia opinione.
Hypatos

caga tu
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
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proprio come i maiali...tiri la coda a uno e strillano tutti