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Titolo: Riduzione a 32 ore classi quinte dei tecnici

l'anno scorso la simpatica ministra gelimina per fare contento
Tremonti, che non gradisce purtroppo altro come ama il suo capo, ha
ridotto da 32 ore tutti gli orari delle classi intermedie dei tecnici.
Ora c'è il dubbio se quest'anno si psingrà a diminuire anche quelle
delle classi quinte e se lo farà con la stessa metodologia.
Il nodo dovrebbe essere sciolto al più presto se si vogliono
determinare gli organici.
Secondo voi le quinte resteranno a 36 ore o la mannaia le colpirà
inerosabilmente ?

 Secondo voi le quinte resteranno a 36 ore
E perchè dovrebbero restare a 36 ore? Non ho capito perchè lo fossero
restate lo scorso anno. Hanno solo creato dei problemi di
organizzazione.
M.

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Forse perchè non è facile ridurre del 20% l'orario delle discipline
professionalizzanti delle classi quinte che devono sostenere un esame
di stato su un programma pensato per un numero di ore di insegnamento
superiore. 
Ovviamente la soluzione sarebbe quella di ridurre il programma dele
classi quinte del 20%, ma questo rende difficile spiegare che si sta
migliorando la qulità della scuola e non risparmiando a trutti i
costi.
facciamo l'esempio dell'ITC IGEA, ecco l'attuale quadro orario delle
quinte:
Religione/Attività alternativa 1
Italiano 3
Storia 2
Prima Lingua Straniera 3
Seconda Lingua Straniera 3
Geografia Economica 3
Matematica Applicata 3
Economia Aziendale e Lab. 9
Diritto 3
Scienza delle Finanze 3
Educazione Fisica	2
totale 35 ore
occorre tagliare 3 ore che devono essere prese alle materie col
maggior numero di ore in quanto la norma prevedeva una riduzione
massima del 20% per disciplina
E' evidente che se la matematica non è un'opinone per tagliare 1 ora
occorre che la discplina ne abbia almeno 5.
Le uniche sono economia aziendale e diritto+scienze delle finanze.
Però a meno di forzare la matematica ad ognuna dovrebbe essere tolto
al massimo 1 ora perchè il 20% di 9 è 1,8 e di 6 è 1,2.
Poniamo pure che si inventi la regola dell'arrotondamento e si tolgano
2 ore a economia aziendale e 1 a scienze delle finanze.
Chi spiega pubblicamente che riducendo economia aziendale in quinta di
2 ore settimanali da 9 a 7 , lo sta facendo perchè in questo modo i
futuri ragionieri saranno più preparati nelle materie di indirizzo ?

 superiore.
Mii che palle.
Non è l'esposizione a un maggior numero di ore di lezione che rende gli 
allievi acculturati (per le competenze attendiamo una futura riforma delle 
certificazioni).
Ma quanto piuttosto la motivazione... e studenti costretti a stare in classe 
fino alle 2 del pomeriggio sono tutt'altro che motivati, sono rabbiosi.
E questa rabbia la pagano le discipline che hanno la sfiga di essere situate 
nelle ultime ore.
Discipline che poi sono sempre le stesse per l'intero anno scolastico, 
perché l'orario COME TUTTO IL RESTO non si fa per le esigenze degli studenti 
MA PER QUELLE DEI DOCENTI!!!
.. 

 superiore.
Se riduci da 35 lezioni di 50 minuti a 32 lezioni di 60 minuti
l'orario aumenta. Ma oggi è un casino.
Dove va una mia vicina di casa sembra di essere in un campanile.
Le prime, le seconde, le terze e le quarte fanno 32 lezioni di 60
minuti con orario 8:00-13:00 e 14:00-17:00 il lunedì ed 8:00-14:00 gli
altri giorni, mentre le quinte fanno 37 lezioni di 50 minuti con
orario 8:00-14:10 e rientro il venerdì. La campanella squilla di
continuo.
M.


wrote:
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Premesso che in parte hai ragione e infatti c'è una riforma che riduce
l'orario a scuola ma almeno quella cambia anche i programmi e quindi
in teoria si fa carico del problema.
Il caso proposto, che tu evidentemente non sei in grado di capire, è
altro. Devi preparare gli studenti per un esame di stato su un
programma vasto che nessuno pesna di ridurti solo perchè hai meno
tempo scuola (e spesso anche classi di 30  studenti)
In merito all'orario è ovvio che ogni insegnante farà delle prime e
delle ultime ore non potendo essere in tutte le sue classi
contemporanemente presente solo nelle prime ore. 
Se poi a te ti mettono alle ultime ore perchè non conti un cazzo forse
dovresti analizzare il tuo comportamento di docente che se è vero
quello che hai scritto finora è ..indecente


tu ti riferisci al complesso. E' vero che matematica invece di 3x50=
150 minuti settimanali ne farà 3x60= 180 
ma non è vero con economia aziendale perchè
9x50= 450  minuti  -    7x60 = 420 minuti
e notoriamente 450 > 420  di 30 minuti che moltiplicati per 33
settimane fanno 16,5 ore in meno
probabilmente tu appartieni a quelle discipline con poche ore per
classe  che non hanno questo problema e non lo capiscono
Chiedilo agli insegnanti di economia aziendale che nelle quarte di
quest'anno fanno 8x6 = 480 minuti invece che 10x50= 500 minuti
settimanali. Ti sembreranno pochi ma invce anche 20 minuti in meno
sono significativi.
Ti aggiungo che un conto è avere due unità insieme con 100 minuti e un
altro con 120 minuti. L'attenzione e la concentrazione non poossono
reggere nello stesso modo.
E' evidente che l'insegnante di geografia che si trova a fare le
stesse cose in 180 minuti invece di 150, ha 30 minuti i n più alla
settimana e quindi se la gode e in classe fa pure le pause abituando
igli studenti a chiedere pause in continuazione che io non posso
concedere perchè il programma è sempre lo stesso di prima

 reggere nello stesso modo.
Infatti io penso che siano preferibili le unità di 50 minuti. Comunque
36 ore credo che siano ingestibili e troppo impegnative.
M.

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Su questo concordo e credo che sarebbe molto meglio dividere le 32 ore
in moduli da 48 minuti. Ma questo è un altro aspetto.
il discorso è che io devo fare lo stesso programma con 30 minuti alla
settimana in meno e gli insegnanti di geografia, matematica,
inglese,educazione fisica,, religione con 30 o 2 0o 10 minuti
settimanali in più 

 in moduli da 48 minuti. Ma questo un altro aspetto.
E perchè, invece di saltellare per le piazze, non avete proposto alla
Gelmini di ridurre l'orario a 38 unità di 50 minuti ricalcolando
l'organico sulla base di 21 unità settimanali a testa?
M.

 quello che hai scritto finora è ..indecente
Nessuno mai però riesce a spiegarmi perché il mio comportamento di docente è 
indecente.
Qualcuno dice che è perché insegno in una classe con 5 studenti... e mica 
l'ho formata io quella classe.
Qualcun'altro dice ancora che è perché insegno a studenti che non sanno 
neanche fare 2+2... e mica li ho portati io al triennio quegli studenti.
Qualcun'altro ancora dice che è perché quegli studenti spesso non vengono a 
scuola... e mica sono il genitore di quegli studenti io.
Qualcun'alro ancora ancora dice che è perché quegli studenti vengono 
promossi anno dopo anno... e mica sono il consiglio di classe io.
Sarei quindi curioso di sapere per quale dei motivi elencati e per quale di 
quelli per brevità non elencati il mio comportamento sarebbe indecente.
Possibilmente non da un'idiota come te o i tuoi compari... perché voi sì che 
siete indecenti.
.. 

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
 continui a parlare d'altro ! affronta il problema che  ho posto !

indecente.
Per esempio, è perché minacci esplicitamente di darti malato quando
non lo sei, questa è una motivazione seria? 
Se poi i tuoi colleghi e il tuo preside di danno retta e ti
accontentano sistematicamente, invece di mandarti a quel paese e
spedirti visite fiscali a raffica, vuol dire che sono indecenti anche
loro, nessun problema. 
In una scuola seria non ci resisteresti nemmeno una settimana...
Lisa

 Se poi i tuoi colleghi e il tuo preside di danno retta e ti
I miei colleghi e il mio preside se fossero seri non si farebbero minimante 
passare per la testa l'idea di *caricare* l'orario giornaliero di un 
docente.
Perché è fisiologico che poi quel giorno il docente con mezza linea di 
febbre se ne sta a casa o si prende un giorno di permesso o va a fare le 
analisi o quel che è.
.. 


Non sono del tutto d'accordo che la soluzione sarebbe 
OVVIAMENTE di tagliare il programma.
In teoria, ma lungi dalla intenzione della Gelmini pestare 
qualche callo agli studenti (ad es. i voti di condotta che 
fanno media normalmente AUMENTANO le valutazioni, altro che 
inasprirle), bisognerebbe riequilibrare il carico di lavoro 
di uno studente più verso lo studio personale, così com'era 
un tempo. E funzionava bene, nei casi che lo volevano.
Nel mio antico liceo si facevano, se non ricordo male, 
VENTOTTO ore settimanali (altro che 32).
Semplicemente gli insegnanti fornivano spunti, impostazioni, 
assumevano di poter contare su compiti a casa fatti (e se 
non li facevi pagavi tu in vivo e non loro) e non 
necessariamente ritenevano di sobbarcarsi l'intera 
masticazione e ripetizione (stile CRC, cyclic redundancy 
check) di ogni singolo paragrafo di ogni singolo capitolo.
Invece il trend negli anni è stato quello di 
deresponsabilizzare sempre più lo studente, di togliergli 
qualsivoglia autonomia nello studio, quasi che fosse un 
essere acefalo da condurre passo passo da un pastore.
Ma, ripeto, guai a dirla una cosa del genere. E' scomoda ! 
Gli studenti accampano che il voto sia quasi un gettone di 
presenza, meritato con la mera presenza fisica alle 
spiegazioni : puoi permetterti forse di dare qualcosa a casa 
da studiare in proprio ? Giammai. E' per quello che le ore 
non bastano mai. Ma non basterebbero nemmeno più ore delle 
attuali. Nemmeno infinite ore, in realtà.
E poi ... l'effetto collaterale di far uscire gli studenti 
più ignoranti, ti par forse un vantaggio di poco conto ?
C'è mai stata una qualche parvenza di correlazione tra 
quanto apertamente dichiarato con poca o tanta veemenza e 
retorica, e le intenzioni vere, larvate ? Io credo di no. E 
non mi pongo scandalizzato il problema di <<ma allora come 
giustificheranno, alla luce di quanto dichiarato, 
dell'effetto del tal taglio>> etc etc.
Semplicemente non lo giustificheranno perché non saranno 
costretti.
Chi lo rileva, non potrebbe accettare nessuna 
giustificazione controfattuale, data la prevalenza dell'atto 
sull'intenzione.
Altri lo rilevano e concordano (o se ne fottono) e non 
richiederanno nessuna giustificazione.
Il sottomondo di quelli che non lo rilevano perché non sanno 
leggere i numeri, beh, chi mai si cura di costoro, a cui si 
propina qualsiasi versione ?
Ciao
Soviet_Agro
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probabilmente tu appartieni a quelle discipline 
Marco O. non è un insegnante.

  continui a parlare d'altro ! affronta il problema che  ho posto !
Il problema non esiste. 32 ore settimanali bastano ed avanzano.
Organizzatevi.
M.

 VENTOTTO ore settimanali (altro che 32).
Negli "istituti" le ore sono sempre state di più. Il problema è che
erano troppe e si riducevano senza recuperare.
M.

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creto che le tue argomentazioni sono convincenti, sembri berlusconi !

 creto che le tue argomentazioni sono convincenti, sembri berlusconi !
In quasi nessuna scuola se ne facevano di più ed in nessun paese
dell'Europa se ne fanno di più.
M.