Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: IPSIA - PROMOZIONE ALUNNI DIVERSAMENTE ABILI

Scuola secondaria superiore, tipo Ipsia:
- alunni diversamente abili affetti da dislessia, disturbi dell'attenzione 
e/o dell'apprendimento, ecc (in realtà ragazzi con limitate capacità e poca 
voglia di studiare...)
- aiutati in tutti i modi possibili, riducendo al minimo (e anche oltre...) 
gli obiettivi didattici
- aiutati dal docente e dagli insegnanti di sostegno in tutti i modi 
possibili, facendo loro visionare in anticipo i testi delle verifiche e 
anche aiutandoli vergognosamente durante il loro svolgimento e nella 
correzione...
- e anche così faticano a raggiungere la sufficienza in molte materie...
Mi chiedo: perchè "è obbligatorio" promuovere TUTTI questi alunni, fino al 
raggiungimento del diploma di qualifica e anche oltre, pena l'accanimento 
dei docenti di sostegno e del dirigente scolastico?
Come vi comportate voi colleghi in situazioni analoghe?
Saluti
Prof. Ipsia 



Ma sono certificati ? se si i loro diplomi non avranno alcun valore
legale
Henry

dipende.
se seguono un PEI, il loro diploma vale come un pezzo di carta igenica. 


<<<< se il ragazzo è certificato e segue gli obiettivi ministeriali minimi 
non c'è l'obbligo della promozione....eventualmente se il consiglio di 
classe ravvisasse che gli obiettivi minimi sono troppo elevati per lui si 
può correggere il piano educativo con obiettivi ministeriali in un piano 
individualizzato nel qual caso non essendoci obiettivi minimi l'alunno 
raggiunge solo certificazioni di competenze ma non un titolo di studio 
equipollente agli altri
ciao
cmq un alunno certtificato può essere non ammesso alla classe successiva 
come gli altri....... 

 alcun valore legale
Occorre un ripassino sul tema...
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 se seguono un PEI, il loro diploma vale come un pezzo di carta igenica.
Occorre un ripassino sul tema...


 Come vi comportate voi colleghi in situazioni analoghe?
Se sono ignoranti come te, ci si scanna.
Ciao ciao.



appunto, ripassa

 appunto, ripassa
Ripasso, ripasso. Il problema e' che scrivere certe fesserie, poi c'e'
gente che ci crede e si diffondono voci senza significato.
Per questo ho rimarcato.


 voglia di studiare...)
o sono affetti da dislessia, o sono ragazzi con limitate capacità.
Sono due cose completamente diverse.
Come dire, uno zoppo e un vecchio di novant'anni. Tutt'e due fanno
fatica a salire le scale.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Se sono ignoranti come te, ci si scanna.
Queste frasi mi fanno pensare che forse è un bene sia per il disabile sia 
per gli altri
alunni che vengano realizzate classi apposite.
E non parlatemi di ghetti che sono tutte stronzate per avere la scusa di 
scannarvi.
Dì la verità, hai un prurito durante il giorno e non vedi l'ora che qualcuno
sollevi un problema di "giustizia sociale" per sfogarti.
E' *palese* che un disabile non possa raggiungere gli stessi obiettivi di un 
normodotato
(a volte solo in alcune discipline, non è detto che sia così per tutte, 
dipende dal tipo di disabilità)
e non è normale (e nemmeno pensabile) che un docente segua i disabili nella 
classe in maniera particolare
durante la lezione: in questo modo danneggerebbe tutti gli altri.
Il resto sono tutte chiacchiere tanto per perdere tempo della propria 
esistenza cercando di rovinarla (poi
come ti ho detto prima, magari ci provi gusto).

 alunni che vengano realizzate classi apposite.
ho scritto, e cancellato, una risposta incazzata. Adesso una risposta
più meditata, che vale per questo trèd, e per quello parallelo "Mi
mancherà".
Ho avuto a che fare con classi diversissime, alcune molto difficili, e
con alunni diversissimi, alcuni disabili, anche piuttosto gravi.
Non ricordo un singolo anno della mia carriera, non una singola classe,
in cui potessi dire che la presenza dell'alunno disabile fosse *il*
problema; in cui potessi dire: se mi liberassi di questo disabile la
situazione in questa classe cambierebbe in modo radicale.
Mi sono dimenticato di precisare che ho avuto anche colleghi di sostegno
diversissimi, alcuni molto bravi, altri, palesemente, bisognosi essi
stessi di un sostegno - ma questo vale anche per molti colleghi non di
sostegno.
Altra precisazione. Ho avuto moltissimi alunni "normali" di cui ho
pensato che avessero una qualche disabilità. È una situazione
tremendamente frustrante, perché, in questo caso, mancano completamente
gli strumenti per agire.
Non ho mai avuto alunni disabili di cui potessi pensare che fossero
finti disabili, in realtà semplicemente dei fannulloni ecc.
===========
Forse, semplicemente, mi è andata bene.


 studio equipollente agli altri
Il problema è proprio questo: si fa di tutto, contro ogni evidenza dei 
fatti, per non far seguire al ragazzo una programmazione differenziata, per 
non precludergli il riconoscimento del diploma di qualifica (in alcuni casi 
è anche la famiglia che si rifiuta...).
Quindi si procede con la programmazione per obiettivi minimi, facendo di 
tutto per promuoverlo e farlo arrivare al diploma di qualifica.
Per non parlare di casi di alunni che hanno seguito una programmazione 
differenziata in prima e seconda, mentre in terza, seguendo una 
programmazione della classe ad obiettivi minimi, hanno ottenuto il diploma 
di qualifica...

 Se sono ignoranti come te, ci si scanna.
Se invece ci sono docenti competenti e disponibili come te, si può 
discutere... 

 sconfitta, ma almeno non fare dei danni...
Io penso che docenti e insegnanti di sostegno "dovrebbero" fare lo stesso 
lavoro, giudicando gli alunni con imparzialità.
Considero invece una sconfitta giudicare positivamente alunni (certificati) 
che non hanno raggiunto gli obiettivi minimi ministeriali. 

Occorre un ripassino sul tema...
io parlo per esperienza personale, ho avuto più di una volta alunni
certificati che frequentavano la mia classe con un percorso
individualizzato che poneva obiettivi diversi e che escludeva alcune
materie dal loro corso di studi. 
a fronte di queste particolarità mi hanno sempre detto che al termine
avrebbero avuto una certificazione degli studi compiuti ma non il
diploma come gli alunni cosiddetti normodotati. ho capito male ?
Henry

 (certificati) che non hanno raggiunto gli obiettivi minimi ministeriali.
Lo e' di certo. Ma ci sono anche tanti altri fattori che vanno considerati.


 prima, magari ci provi gusto).
Tutto e' logos. Pure per Lacan.


 ho capito male ?
C'e' quella situazione e ce ne sono altre.
Ciao ciao.


> Se sono ignoranti come te, ci si scanna.
Da un liberale laburista, ne di destra ne di sinistra, come tu stesso ti 
dichiari, mi aspetto pubbliche scuse. 

 sara' facile ottenere risultati dall'alunno.
e questi sono i consigli che ne seguono (dall'alto dell'1,85 metri di 
statura...) 



Tengo a precisare che sono di sinistra. Ho in uggia i cerchiobottisti,
quindi scelgo il campo, ma certo non mi copro gli occhi con il prosciutto e
cerco di riconoscere le ragioni di tutti.
Detto questo, ti chiedo scusa se nella foga del dibattito ho ecceduto.
Cordiali saluti.


> Detto questo, ti chiedo scusa se nella foga del dibattito ho ecceduto.
Accettate

 sostegno, che erge lo scudo della collaborazione a sua ultima difesa
Vittimistico? Se il/la collega la mette sul piano della forza, sono grande
e grosso, quindi vinco io. Se la mette sul piano della didattica, sono
molto piu' aggiornato di lei/lui, quindi vinco io. Se la mette sul piano
della retorica, sono molto piu' sottile, quindi vinco io. Se la mette sul
piano pedagogico, posso demolire la sua impostazione, quindi vinco io. Se
la mettiamo dal punto di vista psicologico, posso demolirne l'ego, quindi
vinco io.
Pur tuttavia, tutte queste vittorie sarebbero utili alla classe e al
ragazzo che seguo? Generalmente no. Quindi remo nella direzione utile e
cerco di portare argomenti che il collega possa comprendere. E cerco pure
di ascoltare. Molto. E se nonostante tutto ci si scanna al consiglio di
classe, amen.


> cerco di portare argomenti che il collega possa comprendere.
...

 ...
Non si puo' scalare la montagna della pedagogia in un sol balzo.


 Non si puo' scalare la montagna della pedagogia in un sol balzo.
Ho visitato il tuo sito in lungo e in largo... ma non ho individuato la 
vetta psigologica che hai scalato.
Per il resto rispecchia chiaramente la tua personalità.
Carine le barzellette sugli ingegneri.
Ciao collega 

 individuato la vetta psigologica che hai scalato.
A che indirizzo vuoi che spedisca il mio curriculum? 8-)


> A che indirizzo vuoi che spedisca il mio curriculum? 8-)
Non è necessario, l'ho gia letto sul sito... 

 Non è necessario, l'ho gia letto sul sito...
E' vecchio!
Ciao ciao.


 Forse, semplicemente, mi è andata bene.
Diciamo che ti è *anche* andata bene.
Se ti capitava un alunno "certificato" molto agitato e violento (ed è 
successo proprio a
dei miei colleghi) avresti avuto delle perplessità sulla gestione 
dell'attuale sistema scolastico.
Diciamo che personalmente preferirei un sistema più simile a quello 
Giapponese vista la situazione attuale
nella scuola Italiana.
Già 20 anni fa sarebbe stato diverso, ma ora sarebbe IMHO una manna dal 
cielo (o una manna dal ministero...).
Ciao. 

 Non si possono fare parti eguali tra diseguali.
Ho evidentemente dei problemi di comprensione del testo: cosa intendi?

 Ho evidentemente dei problemi di comprensione del testo: cosa intendi?
A chi ha bisogno di piu', si da' di piu'. La frase che ho rapito e che non
hai compreso, invero era una citazione di Don Milani.
Non apro il capitolo "lezione frontale" perche' me ne vado a nanna...


 Non apro il capitolo "lezione frontale" perche' me ne vado a nanna...
Infatti... è già difficoltoso (ma chi di voi ci riesce con tutti gli alunni) 
riconoscere
lo "stile cognitivo" di ciascuno ed adattare la lezione in modo da rendere 
l'apprendimento
più facile possibile. 

 sbagliato.
sinceramente non capisco la tua risposta. Io parlavo di ragazzi,
inseriti normalmente, di cui sospetto che lo scarso rendimento non sia
dovuto solo a fagnaneria, ma a problemi molto più gravi, che
naturalmente non sono in grado di diagnosticare.
Quest'anno, in un caso la famiglia ha accettato di buon grado una visita
neurologica, che è stata decisamente risolutiva.
In un altro, invece ho ottenuto un rifiuto.
Quanto ai fannulloni e ai falsi, è tutto un altro problema.


 tutto per promuoverlo e farlo arrivare al diploma di qualifica.
Molti insegnanti di sostegno sostengono che gli obiettivi minimi degli 
alunni "ex-lege 104" che non seguono programmazione differenziata, 
debbano essere molto più "bassi" di quelli del resto della classe. A mio 
avviso, in tal caso si avrebbe una programmazione differenziata!
Voi avete dei riferimenti?

 
Poi c'è *anche* lo zoppo di novant'anni (ie: dislessici *e* con poca 
voglia di studiare). Ma questo è un altro discorso.

 Voi avete dei riferimenti?
La programmazione differenziata non esiste. Le due maxicategorie (ce ne
sono ovviamente altre, meno significative da un punto di vista statistico)
sono quella per crediti e quella per obiettivi minimi.
Gli obiettivi minimi sono quelli definiti dalle programmazioni dei vari
docenti/dipartimenti disciplinari della tua scuola.
Quelli devono raggiungere, se il PEI e' scritto per obiettivi minimi.
Puo' essere, tuttavia, che gli accertamenti non siano quelli degli altri
allievi, qualora la diagnosi funzionale individui criticita'. In altre
parole, quando la performance non corrisponde a cio' che e' stato
raggiunto, occorre trovare modalita' equipollenti.
Ciao ciao.


 raggiunto, occorre trovare modalita' equipollenti.
In altre parole sarebbe utile un software che scrivesse le relazioni quasi a 
caso,
che tanto di fatto non cambia nulla.

 raggiunto, occorre trovare modalita' equipollenti.
Sai essere molto criptico quando vuoi ;-)

 Sai essere molto criptico quando vuoi ;-)
Un alunno ha un grave stato d'ansia da prestazione. Gli fai fare il compito
e te lo consegna in bianco. L'insegnante di sostegno lo interroga senza
dirglielo. Mentre e' seduto al suo fianco lavora su un esercizio, su un
compito, su un'esercitazione, e valuta quello che sa. Il ragazzo, in questo
contesto relazionale, non si sente sotto pressione e fornisce risposte
adeguate. L'insegnante di sostegno riferisce all'insegnante curricolare e
discute con lui di "questa prova". Ne scaturisce un accertamento diverso da
quello degli altri, ma non inficiato dalla patologia ansiogena.


 quello degli altri, ma non inficiato dalla patologia ansiogena.
D'accordo, con le osservazioni che ho fatto. Talvolta (sempre, quando 
l'insegnante di sostegno è responsabile e non lavativo) io faccio così.

 l'insegnante di sostegno č responsabile e non lavativo) io faccio cosě.
Ottimo.
Discutere di lavativi e' quasi una perdita di tempo. 8-)


 Discutere di lavativi e' quasi una perdita di tempo. 8-)
Non sempre. Non puoi negare che, per alcuni docenti, il sostegno sia 
*solo* una scorciatoia per raggiungere prima il ruolo. E che tali 
docenti si comportino di conseguenza (cioč: senza sprecare troppe 
energie, da lavativi).