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Titolo: LA MIA PRIMA SUPPLENZA

oggi ho avuto l'onore di "assaggiare" questo lavoro
Da domani parteciperò a tutti i concorsi per vigile urbano.
Saluti
Bibì

 ha scritto nel messaggio news:NjxK7.137408$sq5.6...@news.infostrada.it...

Coraggio.......il primo anno è stato duro per tutti!
Comunque spero che eventualmente se decidi di fare il vigile, o qualsiasi altro lavoro, non sarai tra quelli che dicono che gli insegnanti sono dei privilegiati! :-)

 Saluti
Ehhh, esagerato! Faccio 15 ore in due scuole situate in due citta'. Una
delle due e' un IPSIA: sono belve! Quando esco proseguo con il mio studio
(sono Ingegnere). Eppure non la vedo cosi' nera come te, anzi direi proprio
che la scuola e' una pacchia (se sapessi com'e' il mondo "vero" del
lavoro...).
Forza e coraggio!

 ha scritto nel messaggio
news:NjxK7.137408$sq5.6...@news.infostrada.it...

HA!
FS

 ha scritto nel messaggio
news:9tedje$9sf$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

No, e' vero, e' vero quello che dici. La scuola e' una pacchia.
Io non faccio un lavoro 'vero' per evitare di incontrare esseri inutili come
te. Non lo sopportavo, quando l'ho fatto. Gente che crede di sentirsi meglio
perche' ha il portafogli un po' piu' pieno. Dopo un po' ho capito che sarei
morto.
Ciao
FS

 Da domani parteciperò a tutti i concorsi per vigile urbano.
Anche quello te lo sconsiglierei.
-- 
D. "La questione della lingua in Alessandro Manzoni"
R. "Non mi sarei mai aspettato una domanda del genere su Enrichetta
Blondel" - Test scritto di italiano, terza liceo classico (gestito da
suore), Torino.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ha scritto nel messaggio
news:NjxK7.137408$sq5.6...@news.infostrada.it...


 che sarei morto.
Uehh, stai calmo e risparmiami il vittimismo da 4 soldi.
Guarda che io sono tuo collega, non parlo per sentito dire e non ho il
portafogli piu' pieno di te, altrimenti non starei a elemosinare spezzoni
orari a destra e a manca. Ti ripeto che la scuola e' un part-time pagato
2.300.000 lire. Perche', anziche' sbraitare i soliti luoghi comuni, non ti
fermi un attimo a riflettere sul fatto che io non avrei nessun interesse a
dire quel che dico se non me ne fossi convinto per esperienza diretta?
Tu che esperienze hai per poter fare un confronto?
Le mie parole sono forse scomode, non politically correct (specie in questo
NG) ma ti assicuro intellettualmente oneste. Apriti, amico, e confrontati
con gli altri lavoratori. Forse cosi' scoprirai perche' la scuola e'
precipitata cosi' in basso, genera schiere di prof frustrati e paga cosi'
poco.
Un'altra cosa: quando queste osservazioni vi giungono da chi non sta nella
scuola rispondete che non possono parlare perche' non hanno esperienza
diretta. E a me, che nella scuola ci sto, cosa rispondi? Solo insulti?
Saluti.
Fabrizio.

 ha scritto nel messaggio
news:NjxK7.137408$sq5.6...@news.infostrada.it...


 diretta. E a me, che nella scuola ci sto, cosa rispondi? Solo insulti?
Scusa, non ti vorrei insultare, dato che non ti conosco. Sono ovviamente
portato a credere che tu sia come tutti gli altri doppiolavoristi che
conosco, cioe' inutili dal punto di vista della scuola. Spero sinceramente
per te che tu sia diverso.
Ti faccio un esempio di come passo il tempo. L'anno scorso, in giugno, ho
lavorato una quarantina di ore, anche facendo nottate, per completare in
tempo il montaggio digitale di un video fatto con i miei alunni (scritto e
girato da altre colleghe). Ieri ho lavorato ore sul montaggio della colonna
sonora di una recita. In tutto, per una recita di 40 minuti, avro' lavorato
una ventina di ore. E ti assicuro che sono veloce, non immagini quanto. Ma
per dare l'effetto migliore, devi provare decine di brani e di soluzioni. Ho
imparato a fare le colonne sonore da un amico che fa il cinema. Mi diverto e
non mi sono mai pentito nemmeno di questo.
Altri avrebbero fatto roba scadente, a qualita' scolastica. Io ho fatto
lavori di qualita' professionale.
Vedi, il fatto e' che poi _a me_ dicono grazie.
Ciao
FS

 lavorato una quarantina di ore, anche facendo nottate,
Mmmhhh, ora mi piacciono di piu' i tuoi toni.
Argomento del doppio lavoro: le mie materie possono insegnarle solo
Ingegneri. Se permetti, e' lecito che gli stessi vogliano esercitare anche
la propria attivita' professionale naturale, quella per la quale hanno
studiato (e tu sai quanto, visto che ci sei passato), sempreche' questa non
incida sul rendimento come insegnanti, il che tuttavia non significa
necessariamente fare 40 ore extra per attivita' culturali con la classe (mi
sembra chiedere troppo). Mia esperienza: i colleghi Ing-Professori, e io
stesso, non siamo meno sfaticati degli altri, ma nemmeno piu' ;) Io faccio
sempre tutte le mie ore fino all'ultimo minuto, sono in regola con il
programma, i ragazzi mi vogliono bene e sembra che apprendano quel che
devono. Perche' dovrei riconoscermi nei "cattivi insegnanti doppiolavoristi"
di cui parli? Non ti sembra di generalizzare troppo? Non dimenticare,
inoltre, che le materie degli ultimi anni sono molto collegate al lavoro
reale che i ragazzi andranno a asvolgere una volta usciti dalle superiori,
quindi un professionista che eserciti presumibilmente potra' dare
indicazioni pratiche oltre che teoriche agli alunni, piu' di quanto potrebbe
un Ing. che insegni solo a scuola (sempre a livello di ipotesi).
Spero di averti offerto anche un altro punto di vista.
Saluti.
Fabrizio.

 ha scritto nel messaggio
news:9tjpr4$7o5$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Si', il punto di vista e' buono, ma
1. non basta fare le ore fino all'ultimo minuto, bisogna avere le energie
per fare qualcosa anche fuori dall'orario di servizio. E' anche un fatto di
energie mentali,
quindi 2. magari reggi finche' sei giovane. Quelli che ho visto io avevano
tutti piu' di 50 anni, e ti assicuro che facevano il minimo possibile.
Magari anche a loro gli alunni volevano bene, ma per qualita' umane, non per
il loro modo di lavorare.
3. Rischia di diventare una discussione vacua quella sul valore degli
insegnanti, non e' certo solo un problema di doppio lavoro... per capirci,
c'e' chi mette l'appuntamento col dentista prima degli impegni scolastici,
chi lo mette dopo. Io lo metto dopo. Non sono proprio capace di dire a
scuola "domani non vengo perche' devo andare dal dottore" come fanno tanti.
Mi viene naturale prendere appuntamento col dentista quando non ho impegni
scolastici. Anche solo per una pura questione di lealta' verso il datore di
lavoro, che e' l'intera societa' italiana, non e' che sia un tizio qualsiasi
che mi da' uno stipendio! Ma poi il discorso, se lo si vuole fare
seriamente, diventa ancora piu' delicato perche' si deve trattare anche di
energie mentali.
E questo mi riporta al motivo per cui ho attaccato il tuo primo messaggio:
tu contrapponevi il lavoro di scuola ai lavori "veri"!
Ora: se uno insegna sapendo quello che fa, e' un lavoro vero (e uno dei
pochi, per di piu'!): se invece non sa che sta _creando persone_, puo' anche
credere che il lavoro vero sia creare palazzi o automobili... ecco, a me il
lavoro dell'ingegnere sembra piu' un servizio: qualcuno ha bisogno di una
casa, io gliela faccio, lui mi paga. Non ci va di mezzo la qualita' del
nostro mondo...
... almeno finche' non ti fanno ministro delle infrastrutture:(
FS

 ... almeno finche' non ti fanno ministro delle infrastrutture:(
Parlavo di lavoro vero in rapporto alle ore (18 contro almeno 35 di ogni
altro lavoro). Si vabbe', gia' conosco l'obiezione: i Consigli e i compiti
da correggere, ma si tratta sempre di poche ore al mese, in definitiva. E
poi c'e' un'altra cosa che caratterizza i lavori "veri": un superiore col
fiato sul collo e risultati da ottenere altrimenti si va a casa/non si fa
carriera. Entrambe queste caratteristiche mancano spesso nel lavoro di
insegnante (io ho sempre avuto dirigenti scolastici poco presenti; la
carriera a scuola non esiste: si entra e si va in pensione senza farne,
"menti" ed incapaci prendono lo stesso stuipendio!!!). E' in questo senso
che non reputo "vero" il lavoro di insegnante.
Al contrario, ti do pienamente ragione se parliamo del valore sociale di
questo mestiere: altissimo.
Permettimi pero' di precisare una cosa: la qualita' del nostro mondo (nel
bene e nel male) l'hanno fatta e la fanno anche gli Ingegneri. Devo
elencarti le cose che hai attorno in questo momento che provengono dalla
mente di un Ingegnere :-) ? Dai, non diciamo eresie adesso eh...
Saluti.

 ciao e in bocca al lupo, chiaretta76
Ti ringrazio, ma per favore,  toglimi una curiosità......
se hai cambiato lavoro, qual è il filo sottile che ti lega ancora a questo
mondo? (parlo della tua persenza in questo NG) c'e'  un incantesimo che lega
gli ex insegnanti alla scuola per tutta la loro vita? :-)))
ciao
Bibì

 mente di un Ingegnere :-) ? Dai, non diciamo eresie adesso eh...
La qualita' materiale del nostro mondo, che e' fondamentale, in quanto ci
permette di portare avanti questa discussione, l'hanno fatta in gran parte
gli ingegneri. Ma anni fa io cominciai a domandarmi come mai la tecnologia
si e' sviluppata proprio in occidente. E cosi' (dopo un percorso alquanto
lungo, lo ammetto) sono arrivato a capire che il lavoro materiale e' al
servizio delle scelte di fondo, chiamiamole se vuoi 'etica implicita' di una
civilta'. E quelle non si fanno sul tavolo da disegno. La scuola, la
famiglia, la televisione, il servizio militare, aggiungi quello che vuoi,
sono i luoghi dove si modella realmente il nostro mondo. E' chiaro che fra i
due sistemi (chiamiamoli "etico" e "materiale", a quest'ora gia' e' tanto
che scrivo, scusate se i termini sono vaghi) si stabilisce una retroazione
reciproca e continua. Semplicemente, io ritengo che l'insegnante lavori
proprio nel vivo, l'ingegnere arriva quando le scelte sono fatte ed e' al
servizio dell'anima di un popolo. Senza voler con questo dimenticare che poi
le condizioni di vita materiale a loro volta alterano l'etica (la
retroazione cui accennavo prima), mi sembra, per concludere, che un
insegnante stia ad un ingegnere come il chirurgo sta all'arredatore della
sala operatoria.
E permettimi, ci vuole _molto_ piu' coraggio, ad affondare il bisturi.
FS

 sala operatoria.
Quando ho messo in dubbio che quello a scuola sia un lavoro 'vero' non mi
riferivo al suo impatto sulla societa'. E' lapalissiano affermare che esso
sia enorme. Mi riferivo solo all'impegno che esso (di regola, fatte salve le
eccezioni *volontarie* come te) richiede, in risposta ad un tizio che voleva
andare a fare il vigile urbano perche' stressato dalla scuola.
Non e' questa infine la sede per dire quanto di responsabilita'
sia anche il lavoro dell'ingegnere (ma ho visto che gia' qualcun altro te
l'ha fatto notare). Mi limito a ricordarti che tutta la sicurezza (strade,
palazzi, automobili, impianti elettrici, ospedali, apparecchiature,
inquinamento etc...) e' a carico di Ingegneri.
Per chiudere, e fuor di ogni polemica, per me i mali della scuola sono ben
riassunti in questi 5 punti:
- nessuno viene controllato
- nessuno fa carriera
- nessuno viene licenziato
- tutti guadagnano la stessa cifra
- tutti lavorano poche ore
Onestamente, e anche venendo contro i miei interessi, quando sentiro'
parlare della possibilita' di prendere 4-5-6 milioni al mese da parte di chi
lavora bene e tanto (e qui dovrebbero essere i DS a intervenire) e
licenziamento/accantonamento per chi ozia o e' incapace, beh, solo allora
diro' che la scuola e' un lavoro 'vero'. Purtroppo gia' vedo le bolle sui
visi di molti frequentatori di questo NG :-)
Saluti.
Fabrizio.

 wrote in message 9to8ab$bph$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| Nessuno ti obbliga, nessuno verifica quel che fai, nessuno ti premia,
| nessuno ti sveglia nel cuore della notte per dirti di farlo, nessuno ti
| umilia in pubblico se non lo fai. Ecco una delle differenze cui accennavo:
| nella scuola tu *scegli di...*, altrove sei *costretto a...*. Non mi pare
| una sfumatura. Ho amici Ingegneri a Wind che fuggono per rifugiarsi a
| scuola.
| Se vogliamo chiudere tra il serio
| e il faceto, ti diro' che ho un mio metro per valutare la bonta' di un
| contesto di lavoro: giudico quante sono le motivazioni *non
| interiori* che il lavoratore riceve a fare bene. Nella scuola nessuna.
| D'altronde mi stai elogiando un meccanismo che per funzionare si deve
| affidare alla buona coscienza dei singoli!
| Per chiudere, e fuor di ogni polemica, per me i mali della scuola sono ben
| riassunti in questi 5 punti:
| - nessuno viene controllato
| - nessuno fa carriera
| - nessuno viene licenziato
| - tutti guadagnano la stessa cifra
| - tutti lavorano poche ore
| Saluti.
| Fabrizio.
Insomma nella scuola ci vorrebbero i manager di wind che ci svegliano nel cuore della notte a dirci di riflettere su come ha reagito il Pierino della situazione a un nostro rimprovero o che stanno con il fiato sul nostro collo mentre prepariamo una lezione.
In Inghilterra c'è qualcosa del genere, un organismo esterno, l'Ofsted, che controlla efficacia ed efficienza del sistema-scuola. Ti consolerà sapere che gli insegnanti licenziati sono pochissimi, chi può se ne va per conto suo. Divertente poi leggere sui NG inglesi gli sfottò degi insegnanti nei confronti di questi "controllori" che girano in cadillac. 
Devo proprio avere una grande fiducia nell'umanità, sono un'ottimista: non credo che nessuna delle cose che elenchi porterà un miglioramento nella scuola, deve essere quella che in psicologia una volta si chiamava dissonanza cognitiva.
Elan 

 scuola,
Quali, allora?
Saluti.
Fabrizio.

 wrote in message 9tojhf$i87$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| Vabbe', lasciamo stare gli aspetti folkloristici o le deviazioni. 
Perché giudichi l'esperienza inglese un aspetto folkloristico o deviante (d'accordo, lascia stare le cadillac ;-)? E' il modello che si imporrà, probabilmente. E' il tuo o no? Scuola-azienda-wind.
| Mi interessa pero' sapere se sono il solo a proporre certe cose, se sto
| bestemmiando in questo NG e, in questo caso, quali sono le vostre proposte
| alternative per risolvere certi mali della scuola.
Non sei certo solo, credo che tu sia filo-governativo e di più di un governo :-))
I mali della scuola sono gli insegnanti incapaci e nullafacenti? Quanti sono? Anzi quanti siamo?
Competizione e controllo e tutto così si risolve?
| Ora ce l'ho
| e mi permetto di dire in tutta sincerita' quel che, sono certo, molti nella
| scuola pensano e non osano dire.
E sarebbe?
| Delle due l'una: o si accettanto criteri di giudizio - che comportano anche
| declassamento di stipendio e finanche il licenziamento come extrema ratio -,
| aumento delle ore di lavoro, stimolo a fare meglio dei colleghi (non voglio
| usare la parola, qui aborrita, di 'competizione')
Usala, usala pure la parola competizione! 
Abba, che si scusa sempre di intromettersi :-)), parla in un post addirittura già di cannibalismo altro che competizione! Niente male, eh.
| o gli stipendi milionari
Questi li abbiamo già, sui due milioni, lira più lira meno ;-)
| che sento reclamare ce li scordiamo (e con essi l'elevamento della classe
| docente e il miglioramento della didattica ai ragazzi). 
Competizione, essere meglio degli altri, (essere magari umiliati davanti agli altri dai manager di turno), stipendi più alti per chi vale, tutto questo porterà ad un elevamento della classe docente e a un miglioramento della didattica? Mah
| Quali, allora?
E' sabato e ti rispondo con le parole del professor Pistone che mi fecero sorridere tempo addietro: 
"Come fare a rimediare? A fare in modo che le cose che ci sono - e che non aspettano altro che di mettersi a funzionare - tornino a funzionare di nuovo?
Per carità, non sto chiedendo nessuna riforma strutturale, nessuna rivoluzione ciclica, nessuno scoppiettìo di POF. Abbiamo già dato e preso.
Forse, per cominciare, basterebbe che la smettessero di romperci le palle."
Buona serata
Elan

 ha scritto nel messaggio
news:9touoi$pju$1...@half.spin.it...
"Come fare a rimediare? A fare in modo che le cose che ci sono - e che non
aspettano altro che di mettersi a funzionare - tornino a funzionare di
nuovo?
Per carità, non sto chiedendo nessuna riforma strutturale, nessuna
rivoluzione ciclica, nessuno scoppiettìo di POF. Abbiamo già dato e preso.
Forse, per cominciare, basterebbe che la smettessero di romperci le palle."
Verissimo!
Ma proviamo noi, intanto, a non farcele rompere. Non e' impossibile.
Quelli lo fanno per lo stesso motivo per cui noi lo facciamo con gli alunni:
ansia inutile. E noi non abbiamo imparato niente, dai nostri alunni?
Ciao
FS

 della didattica? Mah
Vedi che per te sono parolacce?
Speriamo che questo dibattito prosegua...
Saluti.
Fabrizio.

 wrote in message 9nUL7.168239$sq5.7...@news.infostrada.it...
| Verissimo!
| Ma proviamo noi, intanto, a non farcele rompere. Non e' impossibile.
| Quelli lo fanno per lo stesso motivo per cui noi lo facciamo con gli alunni:
| ansia inutile. E noi non abbiamo imparato niente, dai nostri alunni?
| Ciao
| FS
"Quelli"? Dici che ci trattano come ragazzetti da educare?
Fammici pensare, Federico, se li devo guardare con occhio più benevolo o meno benevolo ;-))
Certo che imparo (basta pensare al verbo imparare che al sud è usato nel senso di insegnare, e se non sbaglio anche in francese apprendre può significare insegnare) dai miei alunni. Per chi è insegnante non può essere diversamente.
Ciao :-)
Elan

 wrote in message 9tq3o6$74k$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
 
| No, quello e' anch'esso un estremismo. 
Perché mai? Non c'è niente di estremo nel modello inglese. In che cosa vedi un estremismo? 
| Pero' tu rifiuti in toto l'idea di essere giudicato e differenziato dagli altri. 
Dammi un criterio per questo? Un solo criterio valido e poi ne discutiamo. Lascia poi perdere i personalismi generalizzati, è ridicolo dire che gli insegnanti "rifiutano in toto l'idea di essere giudicati". 
Tu vedi la soluzione di ogni male nella "competizione istituzionalizzata", io vedo l'inizio di ogni male. 
E questo per gli insegnanti (Insegnanti) e, immediata conseguenza, per i ragazzi, dunque per la Scuola.
E' una discussione di politica scolastica. 
Domanda al NG. Nessuno conosce che fine hanno fatto le valutazioni a punteggio dei DS? 
| Questo non lo accetto. Anche
| perche', mi pare pacifico, se vuoi guadagnare di piu' devi entrare in questa
| logica, pur senza eccessi. O pensi a una pioggia di milioni indistintamente
| per tutti? E, se cosi' e', come li giustifichi questi milioni? Con 18 ore
| settimanali? Non ce li daranno mai in questo modo! Vuoi capire che 18 ore
| senza alcun giudizio sull'operato e alcun rischio di perdere il posto sono
| ben pagate a 2.300 e piu'? Volete capire che il vero punto e' questo? Anche
| io ci sguazzo in questo sistema, mica no. Ma cio' non impedisce di
| riconoscerlo come la causa del degrado a cui siamo arrivati.
Ci sguazzerai tu, mi spiace, ho un senso del dovere piuttosto fermo e non ci sguazzo. 
Sulle cause di quello che tu chiami "degrado" della scuola e che elenchi, dovresti anche spiegare perché venti anni fa, stessa - anzi migliore - situazione per gli insegnanti (ci si "sguazzava" decisamente di più), la situazione era differente.
| 1. Filo governativo no, ti assicuro. Si da' il caso che le mie idee
| coincidano, in questo settore, con quelle di una parte oggi al potere. E
| nemmeno del tutto.
| 2. Gli insegnanti non sono nullafacenti per definizione. Anzi. E' la scuola
| che chiede loro di fare poco, e i piu' fanno quel poco e basta (anche meno,
| talvolta). 
Curioso, davvero. Gli insegnanti da un po' di tempo a questa parte non fanno altro che lamentarsi dell'accresciuta mole di lavoro e tu vieni affermando che la scuola richiede loro di fare poco. 
Capisco chi dice che dobbiamo pretendere di fare tutto il nostro lavoro a scuola e di farcelo pagare (con un piccolo sforzo da parte mia, ché dopo quattro ore di scuola ho bisogno di almeno due-tre ore per recuperare ed essere trattabile).
Magari così posso pretendere di avere i libri che mi servono senza pagarli, un computer, pure un tavolo :-)), e finalmente la montagna di carte che invade la mia casa troverà spazio adeguato altrove. 
| Pero' vorrebbero avere le gratificazioni (morali ed economiche)
| di chi fa il doppio o il triplo in termini di ore, responsabilita' e stress.
Che cos'è per te la responsabilità? Quella che "vivi" perché un superiore ti controlla?
| Questo mi pare un constrosenso. Si chieda di fare il doppio e si avranno le
| carte in regola per essere pagati il doppio.
Ma di che parli, di 36 ore di insegnamento filate?
| 3. Non sono parolacce. Sono criteri applicati ovunque, solo nella scuola
| suonano come bestemmie. 
| Riveduti, corretti, smussati, ma e' a quelli che ci
| si dovrebbe appellare. Mi dici quanti strumenti ha un DS per far emergere un
| docente bravo? 
L'umiliazione in pubblico potrebbe essere facilmente applicata :-)) E' quasi uno sport nazionale nei confronti degli insegnanti.
[...]
| Vedi che per te sono parolacce?
Confermo :-))
Copio-incollo un intervento apparso sul NG misc.education sulla differenziazione degli stipendi in base al merito e già qui postato.
Saluti
Elan
----
Un articolo di W. Mansell sul supplemento didattico del Times dal titolo:
"La paga proporzionata alla performance mina il morale degli insegnanti" 
conferma che la ricerca commissionata dal governo è arrivata a questa conclusione. Non l'indagine NUT ( che comunque è arrivata all'identica conclusione) ma proprio quella governativa.
Due terzi hanno dichiarato che il successo nei loro 'applications' ha fatto ben poco per aumentare la loro autostima. Così sembra.
La paga legata alla prestazione, che era stata introdotta per motivare gli insegnanti, ha avuto l'effetto opposto, secondo l'inchiesta commissionata dal governo e resa nota questa settimana. La società di indagini di mercato MORI ha mostrato che i presidi hanno rilevato che il controverso progetto ha demoralizzato lo staff, persino quelli che hanno vinto il bonus da 2000 sterline lo considerano spiacevole e fonte di divisioni.
Due terzi hanno dichiarato che il successo nelle loro 'applications' ha contribuito ben poco ad aumentare la loro autostima, mentre gli insegnanti che si sono rifiutati di partecipare hanno detto che questo ha contribuito nella loro decisione di lasciare la professione.
Le conclusioni comprese nelle prove del Dipartimento per l'Educazione e le Abilità alle verifiche del corpo insegnante, recitano:
- gli insegnanti hanno speso in media 20-22 ore a compilare moduli 
- tre su cinque degli insegnanti vincitori del buono erano contrari al progetto per principio
- circa la metà degli insegnanti respinti** ha fallito circa le controverse misurazioni sul progresso dei bambini
- un insegnante su sette di quelli che si sono rifiutati di partecipare hanno detto che il progetto ha contribuito alla loro decisione di lasciare la professione.
Sempre Derek: 
la paga commisurata al rendimento ( in origine abolita in periodo vittoriano perché controproducente e troppo vecchio stampo) è un parto del cervello di David Blunkett - un politico con scarsi legami con il mondo dell'educazione.
[** il 3% secondo quanto riporta il sito della Gilda]

Certo che imparo (basta pensare al verbo imparare che al sud è usato nel
senso di insegnare, e se non sbaglio anche in francese apprendre può
significare >insegnare) dai miei alunni. Per chi è insegnante non può essere
diversamente.
Mi riferivo al fatto che potremmo anche aver imparato la tecnica della
resistenza passiva. Io faccio del mio meglio :)
FS

 [** il 3% secondo quanto riporta il sito della Gilda]
[e' vero quello che ho letto, e cioe' che Gilda=Forza Nuova?]
ciao
FS

Domanda al NG. Nessuno conosce che fine hanno fatto le valutazioni a punteggio dei DS? 
Eccome se lo sappiamo. Mi sono riservata il copyright per 12 schede
relative a 12 iniziative attivate nell'ambito delle cinque aree
indicate nella CM 312/99, elaborate tenendo conto dei criteri di
valutazione indicati nella CM 18/00. Era la prima volta che vedevo
criteri di valutazione abbastanza precisi per esaminare la qualità di
un processo. In fondo, però, si è trattata di un'esercitazione
accademica perché la realtà vera di una scuola, il vissuto, non ne
emerge.
BTW: Il punteggio ottenuto (comunicazione di inizio anno) è stato il
massimo (144). Ma conosco scuole di gran lunga superiori alla mia dove
i ds hanno ottenuto anche molto di meno.
Heidi

| scuola.
Con queste affermazioni Faberio si configura in modo og-get-ti-vo come
un troll in malafede. 
Per i troll l'unica risposta è il silenzio
Dani
EOT

 Per i troll l'unica risposta è il silenzio
Scusami, xche' troll?
Mi chiamo Fabrizio De Ciantis, abito a Sora in prov. di FR, non ho mai
trollato, e mi pare di esporre civilmente le mie idee. Vatti a leggere tutti
i miei post sui vari NG, per capire qual e' il mio stile:
http://groups.google.com/groups?q=dexa...@hotmail.com&hl=it&scoring=d
Se volete che taccia sulla questione, ci metto un attimo.
Perdiamo tutti un'occasione di dibattito.
Ditemi voi.
Saluti.

 paga proporzionata alla performance mina il morale degli insegnanti"
Poverini :-)
Guarda, ti do ragione solo sulla difficolta' di individuare criteri validi
di valutazione. Non sulla necessita' che essi debbano essere ricercati e
attuati. Ma perche' avete tanta paura? Chi fa bene il suo lavoro non avrebbe
che da guadagnarne e la categoria risalirebbe. Io ne sono certo.
PS Dubbio: non e' che la mia giovane eta' e l'essere entrato da poco nel
mondo della scuola mi facciano vedere cose che voi non vedete? Ricordate
quella de "Il re e' nudo!".
O forse sono io a non vedere cose che voi vedete in virtu' di una maggiore
esperienza? Boh?
Saluti.
Fabrizio.

 wrote in message uC4M7.170797$sq5.8...@news.infostrada.it...
| > la paga commisurata al rendimento ( in origine abolita in periodo
| > vittoriano perché controproducente e troppo vecchio stampo) 
| > è un parto del cervello di David Blunkett - un politico
| > con scarsi legami con il mondo dell'educazione.
| Qualcun altro (oltre me) si e' accorto che il problema della qualita'
| dell'insegnamento non ha soluzioni possibili?
Come comandare l'amore, impossibile, eppure l'amore accade (va be', prendetela come vaga similitudine).
Soluzione: cultura e non mercato? 
Drago - conosci? - vede la soluzione in un insegnante "esecutore", il codice deontologico diverrebbe uno degli strumenti per *valutare* l'insegnante da parte del DS-manager, con il potere di licenziabilità e di assunzione diretta. Una bella resistenza passiva da mettere in atto ;-)).
 
| [e' vero quello che ho letto, e cioe' che Gilda=Forza Nuova?]
Importante è sapere dove si leggono le cose. Gilda afferma la propria trasversalità politica e la difesa della funzione docente, così hanno ribadito alle illazioni. Dài un'occhiata al sito, c'erano un paio di interventi su questo, se non sbaglio. Non ho la tessera della Gilda, comunque.
Ciao
Elan

 wrote in message 3y4M7.170767$sq5.8...@news.infostrada.it...
| Dico che sono mossi da un'inutile ansia di fare bella figura. Cercano di
| farsi belli con le tonnellate di carta o di dati statistici o comunque
| frittelle d'aria che vorrebbero farci produrre. A me fanno solo pena.
Beh, sai, se si fa coincidere questa "produzione di bella figura" con incentivi economici ...
| Mi riferivo al fatto che potremmo anche aver imparato la tecnica della
| resistenza passiva. Io faccio del mio meglio :)
I miei alunni sono tutto meno che passivi, ma si può imparare anche altrove questa tecnica, credo ;-). 
E.

 ha scritto nel messaggio
news:9tqqug$801$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message 9tqqug$801$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| > Perché mai? Non c'è niente di estremo nel modello inglese. In che cosa
| > vedi un estremismo?
| 
| Solo nei tizi in cadillac. Il resto no di certo.
Gli insegnanti inglesi, poverini, come dici tu, hanno imparato benissimo a difendersi dai tizi in cadillac e non ne hanno paura, si vantano di saper "imbrogliare" benissimo quello che considerano un "corpo estraneo" all'educazione. Molti se ne vanno, felici della scelta, e ciò che rimpiangono sono solo i loro alunni. C'è più di una testimonianza in tal senso.
 
| Se questo NG e' un campione attendibile, si' che rifiutano: nemmeno un post
| a sostegno delle mie tesi e, in generale, mai nessuno che sollevi il
| problema qui tra voi! Ora qualcuno addirittura mi da' del troll (sic!).
Beh, sai, parli di ingegneri che lasciano la wind per la scuola ...
| Tu accetti l'idea di essere giudicato? Dimmi se si' o no. Eventualmente
| dimmi si' ma che e' difficile individuare il criterio. Su questo potrei
| concordare. Pero' dimmi se si' o no.
Tu accetti l'idea di mangiare ad occhi chiusi ciò che ti offro? 
Ripeto non è in gioco il povero insegnante spaventato o somaro che ha paura di farsi valutare ma un'idea di scuola che non mi piace :-))! 
| > Tu vedi la soluzione di ogni male nella "competizione istituzionalizzata",
| > io vedo l'inizio di ogni male.
| > E questo per gli insegnanti (Insegnanti) e, immediata conseguenza, per i
| > ragazzi, dunque per la Scuola.
| Non voglio che il dibattito assuma toni politici.
Eddai, è l'idea politica di scuola che è in gioco. 
[...]
| > Domanda al NG. Nessuno conosce che fine hanno fatto le valutazioni a
| > punteggio dei DS?
| 
| Mi associo. Chissa' perche' non ha attecchito. Forse erano contrari i DS. O
| forse i prof stessi? 
Forse i prof. stessi? ROTFL, se non sei un troll, ci vai vicino.
| Non vedi che gelo quando qualcuno lancia la
| provocazione?
Sei in possesso di un termometro per NG? Sarà che se ne è discusso fino alla nausea ;-)) ...
...
| Ma scusami: fare max 4 ore al mattino (ma spesso 2-3), piu', saltuariamente,
| qualche ora al pomeriggio significa dover sostenere "una mole accresciuta di
| lavoro"?
| Mah...
Somari, sguazzanti e falsi, mica male.
Non diciamo niente dei docenti universitari, così tanto per allargare il discorso.
 
| > Che cos'è per te la responsabilità? Quella che "vivi" perché un superiore
| > ti controlla?
| Sapessi quanto pesa. Solo chi ha sempre lavorato dovendo rispondere solo
| alla propria coscienza (come a scuola) non lo capisce.
E a che porta questo peso? 
Noi rispondiamo agli studenti e alle famiglie - oltre che ai 6 miliardi di persone come dice Spano' se si incavola - certo è un ripondere diverso, ma ha davvero un peso minore? 
Eppoi non è vero che gli insegnanti non possono essere licenziati, un maestro è stato allontanato dal lavoro- non ricordo ora il perché - ha aperto un'azienda vinicola e si vantava pure che ciò era stata la sua fortuna.
| > Ma di che parli, di 36 ore di insegnamento filate?
| 
| Diviso per 5 giorni sono 7 ore al giorno. Come qualunque altro lavoratore.
| Eventualmente i consigli (10 ore al mese, a voler stare larghi) potrebbero
| rientrare in questo totale.
Tu non sei un troll, sei un folle :-)). Ma da quanto insegni, da due giorni ;-)))? 7 ore di insegnamento ogni giorno e, bontà tua, ci lasci dentro i consigli. Ministro dell'istruzione ti dovrebbero fare.
| >>Vedi che per te sono parolacce?
| >Confermo :-))
| 
| Appunto ;)
Perfetto, convincimi tu con un buon criterio e ne riparliamo.
| PS Dubbio: non e' che la mia giovane eta' e l'essere entrato da poco nel
| mondo della scuola mi facciano vedere cose che voi non vedete? Ricordate
| quella de "Il re e' nudo!".
| O forse sono io a non vedere cose che voi vedete in virtu' di una maggiore
| esperienza? Boh?
Boh :-)) Ciao, Fabrizio, sei pure simpatico.
Io la chiudo qui, per ora, con la storia del controllo e della valutazione degli insegnanti, rivoluzione miracolosa risolvi problemi - e chi controlla i controllori e le cadillac? ;-) 
Elan
p. s. - non che abbia importanza, ma, essendo maestra elementare, di ore settimanali ne faccio 24, 22 di insegnamento e 2 di programmazione, più tutto il "niente" che è il resto  
-----------------------------
Aspetto che le forbici del sole
dividano queste sciocchezze dallo scuro
che aumenta (M.)

 wrote in message 9tqqug$801$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| > Perché mai? Non c'è niente di estremo nel modello inglese. In che cosa
| > vedi un estremismo?
| 
| Solo nei tizi in cadillac. Il resto no di certo.
Gli insegnanti inglesi, poverini, come dici tu, hanno imparato benissimo a difendersi dai tizi in cadillac e non ne hanno paura, si vantano di saper "imbrogliare" benissimo quello che considerano un "corpo estraneo" all'educazione. Molti se ne vanno, felici della scelta, e ciò che rimpiangono sono solo i loro alunni. C'è più di una testimonianza in tal senso.
 
| Se questo NG e' un campione attendibile, si' che rifiutano: nemmeno un post
| a sostegno delle mie tesi e, in generale, mai nessuno che sollevi il
| problema qui tra voi! Ora qualcuno addirittura mi da' del troll (sic!).
Beh, sai, parli di ingegneri che lasciano la wind per la scuola ...
| Tu accetti l'idea di essere giudicato? Dimmi se si' o no. Eventualmente
| dimmi si' ma che e' difficile individuare il criterio. Su questo potrei
| concordare. Pero' dimmi se si' o no.
Tu accetti l'idea di mangiare ad occhi chiusi ciò che ti offro? 
Ripeto non è in gioco il povero insegnante spaventato o somaro che ha paura di farsi valutare ma un'idea di scuola che non mi piace :-))! 
| > Tu vedi la soluzione di ogni male nella "competizione istituzionalizzata",
| > io vedo l'inizio di ogni male.
| > E questo per gli insegnanti (Insegnanti) e, immediata conseguenza, per i
| > ragazzi, dunque per la Scuola.
| Non voglio che il dibattito assuma toni politici.
Eddai, è l'idea politica di scuola che è in gioco. 
[...]
| > Domanda al NG. Nessuno conosce che fine hanno fatto le valutazioni a
| > punteggio dei DS?
| 
| Mi associo. Chissa' perche' non ha attecchito. Forse erano contrari i DS. O
| forse i prof stessi? 
Forse i prof. stessi? ROTFL, se non sei un troll, ci vai vicino.
| Non vedi che gelo quando qualcuno lancia la
| provocazione?
Sei in possesso di un termometro per NG? Sarà che se ne è discusso fino alla nausea ;-)) ...
...
| Ma scusami: fare max 4 ore al mattino (ma spesso 2-3), piu', saltuariamente,
| qualche ora al pomeriggio significa dover sostenere "una mole accresciuta di
| lavoro"?
| Mah...
Somari, sguazzanti e falsi, mica male.
Non diciamo niente dei docenti universitari, così tanto per allargare il discorso.
 
| > Che cos'è per te la responsabilità? Quella che "vivi" perché un superiore
| > ti controlla?
| Sapessi quanto pesa. Solo chi ha sempre lavorato dovendo rispondere solo
| alla propria coscienza (come a scuola) non lo capisce.
E a che porta questo peso? 
Noi rispondiamo agli studenti e alle famiglie - oltre che ai 6 miliardi di persone come dice Spano' se si incavola - certo è un ripondere diverso, ma ha davvero un peso minore? 
Eppoi non è vero che gli insegnanti non possono essere licenziati, so di un maestro che è stato allontanato dal lavoro- non ricordo ora il perché - ha aperto un'azienda vinicola e si vantava pure che ciò era stata la sua fortuna.
| > Ma di che parli, di 36 ore di insegnamento filate?
| 
| Diviso per 5 giorni sono 7 ore al giorno. Come qualunque altro lavoratore.
| Eventualmente i consigli (10 ore al mese, a voler stare larghi) potrebbero
| rientrare in questo totale.
Tu non sei un troll, sei un folle :-)). Ma da quanto insegni, da due giorni ;-)))? 7 ore di insegnamento ogni giorno e, bontà tua, ci lasci dentro i consigli. Ministro dell'istruzione ti dovrebbero fare.
| >>Vedi che per te sono parolacce?
| >Confermo :-))
| 
| Appunto ;)
Perfetto, convincimi tu con un buon criterio e ne riparliamo.
| PS Dubbio: non e' che la mia giovane eta' e l'essere entrato da poco nel
| mondo della scuola mi facciano vedere cose che voi non vedete? Ricordate
| quella de "Il re e' nudo!".
| O forse sono io a non vedere cose che voi vedete in virtu' di una maggiore
| esperienza? Boh?
Boh :-)) Ciao, Fabrizio, sei pure simpatico.


 EOT
E allora perche' parli?
FS

 esperienza? Boh?
L'ho gia' accennato in un post precedente, lo riaccenno adesso:
Nessuno sa, scientificamente, che cosa sia un buon insegnante. Tutti noi
crediamo di saperlo ma nessuno ha mai proposto un valido criterio
scientifico per valutare l'insegnamento. Gli inglesi hanno lavorato molto
seriamente (vedi il sito dell'Adi per maggiori informazioni) e i risultati
sono quelli che abiamo visto qualche post fa.
A questo punto faccio un inciso.
Fu tanto vituperato, il sistema che vede un alunno valutato per la media dei
voti ottenuti durante il quadrimestre. Ormai, credo, non si usa quasi piu'.
Nello stesso tempo ci hanno riempito i registri personali di pagine a
crocette per valutare il conseguimento degli obiettivi trasversali. Uno di
questi e' la costanza dell'impegno.
Implicitamente, la media dei voti valutava proprio la costanza dell'impegno.
Solo che a quell'epoca era presa sul serio, invece di crocettarla. Un alunno
che aveva studiato l'ultima settimana veniva bocciato. Adesso, almeno nella
media, un alunno viene promosso a patto che respiri e abbia imparato a
memoria delle tesine durante l'ultima settimana del triennio.
(fine dell'inciso)
Dove voglio arrivare? Ecco: non sara' che il vecchio sistema, in uso nella
scuola italiana, di selezionare gli insegnanti su concorso, e far lavorare
quelli che conoscevano meglio la materia, valutava implicitamente almeno le
qualita' umane della costanza e dell'amore per la materia che si andava ad
insegnare?
Che c'entra con la discussione in corso? C'entra nel senso che uno vorrebbe
proporre, per esempio, che la selezione del personale si faccia come nelle
aziende private, con i test attitudinali e caratteriali. Problema:
funzionano per definire un buon insegnante? Se e' vero quello che si
racconta della Gran Bretagna, no. Allora, metodi "grezzi" come i vecchi
concorsi almeno hanno il pregio di essere veloci e costare poco!
Fra parentesi, questo era il motivo per cui all'epoca del 'concorsone' io
ero favorevole. Era folle: ma almeno era un tentativo. E ritenevo di avere
buone probabilita' di vincerlo :)
Sono solo osservazioni sparse, in realta' in questi giorni sto riflettendo
(brancolando) molto sui problemi che abbiamo messo sul tappeto in queste
discussioni. Devo anche riguardare bene il sito dell'Adi. Ma - rivolgendomi
a Fabrizio  - se tu sei abituato alle aziende, tieni conto che nella scuola
non si sa chi e' il committente - sono diversi, a volte in aspro conflitto
tra loro - , non ci sono specifiche di qualita' del prodotto, ci sono decine
di metodi produttivi diversi che possono portare a risultati equivalenti,
insomma, e' un po' piu' complesso che progettare uno space shuttle.
FS

 Boh :-)) Ciao, Fabrizio, sei pure simpatico.
Almeno questo ;-)
Passo e chiudo anch'io.

 di metodi produttivi diversi che possono portare a risultati equivalenti,
Vero.
Ma io non pretendo di dare lezioni su come si diventa buoni insegnanti. Io
mi limito a segnalare qualla che per me e' un'anomalia. Che poi sia essa la
causa di un certo degrado, questo, effettivamente, e' tutto da dimostrare.
Che pero' si debba far finta che non esista, e' un mentire a se stessi.
Con questo chiudio davvero.
Al prossimo thread.
Saluti.

 di lavorare, possa fare quello che vuole?
Brava. Hai sintetizzato mirabilmente.
Salutoni.
Fabrizio.

 wrote in message n5bM7.173987$sq5.8...@news.infostrada.it...
[...]
| A questo punto faccio un inciso.
| Fu tanto vituperato, il sistema che vede un alunno valutato per la media dei
| voti ottenuti durante il quadrimestre. 
Ecco un altro punto da sottolineare ben bene, la valutazione degli insegnanti, sistema inglese, trascina un modo di fare scuola che è ai limiti dell'assurdo - incasellamento dei ragazzi in livelli (un'insegnante, abbandonato l'insegnamento, dice - sempre su un NG inglese - che a forza di sentire i suoi alunni trattati come numeri di un livello stava impazzendo e afferma inoltre che a qualcuno era davvero successo)  e "produttivismo" portato, giocoforza, all'estremo. 
| Dove voglio arrivare? Ecco: non sara' che il vecchio sistema, in uso nella
| scuola italiana, di selezionare gli insegnanti su concorso, e far lavorare
| quelli che conoscevano meglio la materia, valutava implicitamente almeno le
| qualita' umane della costanza e dell'amore per la materia che si andava ad
| insegnare?
Buona scuola e buona selezione degli insegnanti, su questo nessuno discute, credo. 
| Era folle: ma almeno era un tentativo. E ritenevo di avere
| buone probabilita' di vincerlo :)
Certo, pure io avevo buone probabilità, ma non mi devono piacere questo tipo di tentativi folli :-)
Dopo avere letto le 17 pagine, avevo fatto una risata amara: e questo avrebbe dovuto valutare il mio lavoro? Altro che paura, un senso di vuoto.
E il concorsaccio sta, secondo me, a suo modo vincendo.
| Sono solo osservazioni sparse, in realta' in questi giorni sto riflettendo
| (brancolando) molto sui problemi che abbiamo messo sul tappeto in queste
| discussioni. Devo anche riguardare bene il sito dell'Adi. Ma - rivolgendomi
| a Fabrizio  - se tu sei abituato alle aziende, tieni conto che nella scuola
| non si sa chi e' il committente - sono diversi, a volte in aspro conflitto
| tra loro - , non ci sono specifiche di qualita' del prodotto, ci sono decine
| di metodi produttivi diversi che possono portare a risultati equivalenti,
| insomma, e' un po' piu' complesso che progettare uno space shuttle.
Sì, più complesso, e se si pensa che pure lo shuttle esplode ...
Per tornare alla presunta scientificità si può prendere in prestito quanto Russell rimproverava a Bacone: lo sperare che una semplice disposizione ordinata dei dati avrebbe reso evidente l'ipotesi giusta.
In fondo neppure le scoperte scientifiche hanno un metodo molto scientifico nel loro accadere, ci mettiamo dentro pure la serendipità, no ;-)).
Buona serata a tutti
Elan

 wrote in message 9tr3je$ikm$1...@nreadb.inwind.it...
| Io sono d'accordo con quello che dici; è ovvio che non è semplice trovare un
| modo per valutare i docenti, ma bisognerebbe farlo. Secondo me il fattore
| fondamentale da prendere in considerazione è quello che imparano i ragazzi,
| da valutare alla fine dell'anno con prove il più possibile uguali per tutti.
| Ovviamente una sola classe non fa testo, è necessario prenderne in
| considerazione un numero significativo.
Sistema inglese, appunto. Se ne riparla, Luisa.
| Poi ci sono altri fattori, tipo ritardi ingiustificati, numero e motivazione
| delle assenze: c'è una bella differenza tra chi ha davvero problemi di
| salute e chi sta a casa non si sa bene perché
Spiega meglio tu il perché, cara Luisa, ché questo è un problema che mi tocca sul vivo.
Tu sai che un tuo collega sta a casa senza un perché? Tu vuoi sapere se ha davvero problemi di salute? Vuoi che ti sventoli il certificato medico sotto il naso? Alla faccia della privacy.
Se non lo fa inizi a pensare male. E che fai, allora? metti in atto un sottile mobbing? 
Accade, lo sai, vero? 
O hai capacità diagnostiche innate che ti portano ad escludere che una persona sia effettivamente malata?
Spiega spiega.
| ad es. c'è un prof nella
| scuola dove insegno che ogni anno si fa almeno un paio di mesi a casa con le
| motivazioni più fantasiose (quest'anno è in maternità invece di sua moglie,
| l'anno scorso aveva i muratori in casa e li doveva aiutare!!!!). Tra l'altro
| anche quando è a scuola è come se non ci fosse: è costantemente in ritardo,
| in classe non fa lezione neanche per sogno, i ragazzi si scatenano e fanno
| quello che vogliono....
Qui c'è qualcun altro che non fa il suo dovere, direi, medici fiscali e DS.
Muratori in casa come motivazione per l'assenza? Ma sogni?
La maternità al posto della moglie è prevista per legge. Può accadere che riprenda il lavoro il coniuge che ha uno stipendio più alto.
Saluti
Elan

Scusami, xche' troll?
Beh, questo è un gruppo in cui si parla di istruzione, e tu - che non
sei nella scuola - vieni a parlare di insegnanti che non lavorano, che
fanno ciò che vogliono e pensi che i rimedi siano le umiliazioni di
fronte agli studenti e i licenziamenti.
Per me questo è trolling.

 ha scritto nel messaggio
news:E1QBPFONvCth+T...@4ax.com...

Non ho mai parlato di umiliazioni di fronte agli studenti. Ho detto che
questo accade in altri settori, non a scuola. Tanto per far capire che
differenza passa. Il licenziamento era una provocazione. Anche qui per far
riflettere (sebbene io stesso conosca prof che lo meriterebbero).
Ah, dimenticavo: io nella scuola ci sto!
Saluti.
Fabrizio.

palle."
C'e del giusto, ma se, con la scusa della liberta' di insegnamento i
professori fanno quello che piu' aggadiscono (il professore di greco
si mette ad insegnare educazione sessuale e quello di matematica fa
propaganda politica) forse non ci siamo.
Ricordiamoci che la liberta' di insegnamento e' un diritto di tutti
e non un privilegio della scuola statale (altrimenti non si capirebbe
perche' tollerare dietologhi ed astrologi da rotocalco).

"La paga proporzionata alla performance mina il morale degli insegnanti" =
Il guaio e' che magari la perfonrmance e' valutata male, e a volte i
ciarlatani sono valutati meglio dei valenti. Ma questo e' un altro
discorso, che dipende dal "datur omnibus" quando l'universita' voleva
liberarsi dei sessantottini laureandoli agratis e dal fatto che siamo
pieni di psico-pedagogo-didatti ciarlatani.

 ha scritto nel messaggio
news:9trj9b$2p1g$1...@half.spin.it...


 wrote in message 9ttefe$g92$1...@nreada.inwind.it...
| Ciao Elan,
| E' appunto perché non è compito dei colleghi controllarsi tra di loro (e non
| avrebbe senso del resto) che ci vorrebbe un organismo esterno che si occupa
| di questo.
Non mi pare che questo rientri nella valutazione del merito di un insegnante e non si deve fare ricorso a nulla che già non ci sia.
Possono essere poste in atto - da chi di dovere - alcune sanzioni disciplinari, vedi Testo Unico:
Art. 492 - Sanzioni
Art. 493 - Censura
Art. 494 - Sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio fino a un mese
Art. 495 - Sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio da oltre un mese a sei mesi
Art. 496 - Sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio per un periodo di sei mesi e utilizzazione in compiti diversi 198
Art. 497 - Effetti della sospensione dall'insegnamento o dall'ufficio
Art. 498 - Destituzione
Art. 499 - Recidiva
Art. 500 - Assegno alimentare
Art. 501 - Riabilitazione
| Posso farti una domanda? Perché ti senti in dovere di scusare e giustificare (o almeno
| questa è l'impressione che dai, mi scuso in anticipo se ti ho frainteso) un
| insegnante che sta a casa almeno 2-3 mesi l'anno, che quando c'è fa un sacco
| di assenze,
Non scuso né giustifico. Hai la certezza che questo insegnante non abbia effettivamente dei problemi? Io preferisco non pronunciarmi - mai - si hanno delle amare sorprese, talvolta. 
Ciao 
Elan

Certo, e' un ottimo criterio.
Pero' era piu' serio quando il concorso era preceduta da un vero esame
di abilitazione: doppio controllo. Poi per risparmiare....

 ha scritto nel messaggio
news:9ttruv$1p4o$1...@half.spin.it...


 wrote in message 9tug0f$7rb$1...@nreada.inwind.it...
| Possono essere poste in atto - da chi di dovere - alcune sanzioni
| disciplinari, vedi Testo Unico:
| Conosci qualcuno a cui sono state applicate? 
Sì. 
| Io veramente ho letto qualche
| mese fa che la maggioranza degli insegnanti che sono stati condannati per
| pedofilia (!) non sono stati allontanati dalla scuola! Quindi se nemmeno a
| questo punto si prendono provvedimenti....
| vuole dire che c'è qualcosa che non va, non pensi?
Naturalmente qui il discorso si allarga, non c'entra più la sola scuola.
| Senza arrivare a questi estremi, secondo me è praticamente impossibile
| incorrere in queste sanzioni. 
C'è da chiedersi il perché. 
| ... avevano chiesto al preside
| di intervenire, ma non c'era niente da fare, 
Era necessaria la volontà di farlo. Sarebbe interessante sapere quali passi ha fatto il preside.
| avevo fatto alcuni esempi per spiegare che la totale mancanza di controllo,
| la mancanza di incentivi legati al rendimento fanno sì che ci siano
| insegnanti che lavorano ben più delle 18 ore che fanno in classe e altri che
| invece si fanno a malapena quelle; e l'assurdità è che probabilmente
| prendono lo stesso stipendio! Basarsi soltanto sulla coscienza di ognuno non
| mi sembra sufficiente!
Credo che nessuno discuta il fatto che chi *non* fa il proprio lavoro debba incorrere in sanzioni. 
Riguardo agli incentivi legati al rendimento, al merito e all'esistenza di organismi esterni tipo Ofsted, non ripeto quanto ho già espresso. Ti segnalo solo un link, questa volta sulla situazione nelle Università americane:
http://members.home.net/mshapiro2/comments-1-10-01.htm
"A suo giudizio il programma "merit-pay" è stato un fallimento, nel senso che non ha raggiunto l'obiettivo prefissato.
La produttività della facoltà non è quantitativamente più alta di quanto lo fosse prima che il sistema venisse istituito.
Infatti, la somma relativamente grande di tempo (di amministrazione e di facoltà) dedicato all'operazione merit-pay, in realtà, porta ad un abbassamento della produttività.
Allo stesso modo, i rancori e la perdita di collegialità generati dal processo stesso ha portato alla demoralizzazione, la qual cosa riduce ulteriormente la produttività."
 
Ciao
Elan

Ciao Elan,
Ho dato un'occhiata al link che hai segnalato  (grazie); è vero che dice che
questo metodo non ha funzionato, ma ciò non significa che nessun metodo di
valutazione possa mai funzionare, semplicemente questo aveva dei problemi,
tra i principali il fatto che non ci fossero degli standard di valutazione
ben definiti (" Another major complaint from the faculty is that there are
no well-defined standards for granting "merit" increases") e questo non mi
sembra certo un problema da poco! Tanto che alla fine l'autore del
contributo NON dice che la valutazione degli insegnanti è inutile o
impossibile, bensì che è necessario trovare criteri di valutazione equi e
chiari ("The problem is finding a way to recognize those whose work stands
out in a fair and equitable way.  The current system just doesn't do that").
Che questo non sia semplice è evidente, però mi sembra che l'idea di
valutare l'operato degli insegnanti sia un'esigenza sentita non soltanto in
Inghilterra e negli Stati Uniti, ma un po' in tutta Europa. Ecco piuttosto
che rifiutare a priori quest'idea perché "aziendalistica" a me farebbe
piacere discutere dei criteri che secondo voi sono più validi per valutare i
docenti. Secondo me quello fondamentale è quanto hanno imparato gli alunni:
come quantificarlo? Per alcune materie è più semplice, per altre più
difficile. Si potrebbe ipotizzare una prova (alla fine dell'anno scolastico)
uguale per tutti i ragazzi di un determinato livello, tipo un esame che però
non valuta soltanto gli studenti, ma anche, attraverso di loro, i docenti. A
queste prove dovrebbero assistire, per controllarne la regolarità, almeno
qualche persona esterna alla scuola (ispettori???) e qualche prof.
proveniente da altre scuole.
Commenti? Proposte? Bocciature? (Costerebbe troppo??).
Per ora buona giornata;-)
Luisa

Forza e coraggio!
Infatti, coraggio :)