Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Proposta di Rutelli sulle vacanze scolastiche

http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2007-tre/calendario-scuola-2008/calendario-scuola-2008.html

 
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2007-tre/calendario-scuola-2008/calendario-scuola-2008.html
vedasi thread sotto: una proposta partorita da totali incompetenti.
L'unica speranza e' che - nel frattempo (prima di due anni non se ne 
parla) - questi geni italioti siano finiti a occuparsi d'altro

Geniale questa idea di fare lezione dal 1 settembre al 30 giugno e gli esami 
di Stato dal 1 luglio al 25 luglio.
Ovviamente si sposa benissimo con le condizioni climatiche estive 
dell'Italia, con la moderna edilizia scolastica italiana e con l'aumento del 
numero di studenti per classe.
Complimenti al Ministro, Miss Italia mancata (come ebbe a dire Er Pecora), 
che non riuscì a prendere la maturità classica al liceo dei gesuiti, che non 
riuscì a laurearsi, che da convivente, abortista, spinellaro, anticlericale 
è diventato sposato in chiesa, clericale, proibizionista e bigotto.


è diventato sposato in chiesa, clericale, proibizionista e bigotto.
Concordo su tutti i commentacci possibili, tranne su quello degli
esami di stato.
A quanto mi consta, fino a una ventina d'anni fa in Italia la maturità
si era SEMPRE fatta in pieno luglio, in epoche in cui i condizionatori
non esistevano, e nonostante le normali lezioni fossero già finite da
tre o quattro settimane abbondanti. 
Nessuno si lamentava di presunte "impossibilità climatiche", e anzi
quel lungo rinvio era inteso proprio come un'opportunità in più data
ai candidati, per lasciare loro più tempo per studiare. 
Si è cominciato a dire che era termicamente impossibile fare gli esami
in lugio, più o meno nello stesso periodo in cui si è cominciato a
pensare che  per farli non era poi così necessario studiare... :)
saluti
Lisa

sotto
sopra
--
Federico Spano`

 
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2007-tre/calendario-scuola-2008/calendario-scuola-2008.html
Rutelli un incompetente recidivo e conclamato, per il quale hanno avuto 
l'incoscienza di affidargli un ministero.

 del numero di studenti per classe.
O che e' successo? Com'e' che stavolta, caro Giovanni, mi trovo d'accordo 
con te su quel piacione di Rutelli? Sottoscrivo tutto quello che hai detto.

 tre o quattro settimane abbondanti.
Lisa dagli occhi blu, per questa volta non sei piu' tu... (musica)
Hai detto una cosa che non sta in piedi: se prima si faceva una cosa 
sbagliata e disumana come l'esame in pieno luglio, non e' una buona ragione 
per riproporla adesso.
IO con 35 gradi l'esame non lo faccio. Quando decideranno, come sarebbe 
giusto, di dotare le scuole di impianti di aria condizionata come accade 
negli altri uffici pubblici, allora ne potremo riparlare.
E poi c'e' un'altra cosa: se occupiamo tutto luglio per gli esami, quando le 
facciamo le ferie? Solo d'agosto, con i prezzi triplicati e al di fuori 
della portata delle nostre tasche?
Lisa dagli occhi blu, se scrivi questo non sei piu' tu... (musica)

tre o quattro settimane abbondanti. 
del resto ho fatto gran parte degli esami all'università proprio a
luglio, e non eranon sempre i primi di luglio.
Finiamola co' ste stronzate. Piuttosto vediamo di far capire a certa
gente che questo tiro all'insegnante deve finire. Se no tra poco
avremo trentasei ore di lezione frontale e rientri sei pomeriggi a
settimana, progetti e cazzate esclusi

 settimana, progetti e cazzate esclusi
Quoto. 

On Thu, 19 Jul 2007 13:18:14 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Quoto, io feci gli orali in agosto e gli scritti si facevano a metà
luglio. 
Il tempo di intervallo serviva per studiare e raffinare la
preparazione.
Ora si va a botto senza il tempo di consolidare le conoscenza ammesso
che ci siano.
Tuttavia mi ricordo che a metà maggio ero in puglia e vedendo gli
studenti in giro al mattino gli chiesi : ma voi non andate a scuola.
La risposta fu "da noi quando inizia maggio finiscono le scuole".
Henry

 sopra
sotto.
Perché lo specchio, che 
inverte la destra con la
sinistra, non inverte 
anche l'alto con il basso?
:-)


Eh sì, è proprio vero! Andai all'orale il 28 luglio del 1983 durante una 
delle più grandi calure del secolo scorso.
Comunque spero che non si torni indietro. Si potrebbe anticipare all'inizio 
di settembre e guadagnare 15 giorni da distribuire durante l'anno, 
posticipare la fine della scuola andrebbe bene se avessimo aule dotate di 
aria condizionata. 

Lisa dagli occhi blu, per questa volta non sei piu' tu... (musica)
Originalissimo, ti assicuro che sei proprio il primo in tutta la mia
vita ad avermi ricordato questo tormentone, proprio non era mai venuto
in mente a nessun altro...  :)))))))



Perché tutti, anche gli utonti di Outlook, hanno gli occhi uno a
destra e uno a sinistra :)
--
Federico Spano`

esami di stato.
in genere mi trovi concorde su quanto scrivi, ma stavolta, *circa la proposta 
sulle date degli EdS*, no.
Vero è che il caldo atroce ci può essere anche a giugno (qui il giorno 
della III prova c'è stato l'Inferno con le fiamme lambenti, indimenticabile...)
ma anche fare iniziare gli EdS a luglio non e` certo una buona idea!
- e, per dirla tutta, non mi pare agevole neppure che gli EdS si svolgano, 
come attualmente, tra giugno e luglio, imho, la suddivisione dell'
a.sc
. 
dovrebbe essere tale da consentire lo svolgimento degli EdS in condizioni
climatiche temperate.
Non credo che in Italia manchino periodi dell'anno solare di convergenza 
dei diversi climi regionali sul "temperato" (Aprile?)

ma anche fare iniziare gli EdS a luglio non e` certo una buona idea!
Ma io non ho affatto PROPOSTO di farli tornare in pieno luglio: mi
sono limitata a ricordare che in passato si sono sempre fatti, era
normalissimo, e che nessuno sosteneva che fosse impossibile...
Lisa

normalissimo, e che nessuno sosteneva che fosse impossibile...
In passato, a 18 anni ho fatto esami a luglio 
(e a 22 all'università), 
al presente, a quasi 60, a luglio non li farei nemmeno se mi pagassero a peso d'oro.
Tralasciando altro discorsi (cambiamenti climatici/condizionatori/ecc. ecc.)
**che comunque non sono del tutto fuori dalla mia risposta di cui sopra**.

 non esistevano....
appunto non esistevano per nessuno. Ora esistono per  i dirigenti, la 
segreteria, i collaboratori, ecc, e non riescono a metterli nemmeno nelle 
stanze in cui si sostengono gli orali, questa è la considerazione che hanno 
dei docenti e degli studenti.
Venite a lavorare nel salento e vedere come si sta da giugno in poi a 40 
gradi, e come si lavora in aule con pareti in vetrata col sole che batte 
continuamente nelle aule e con solai per niente isolati, altro che effetto 
serra,  da questo punto di vista le costruzioni di una volta erano oro 
rispetto a quelle di oggi. Se poi è vero che il pianeta si sta 
riscaldando..... 

 aria condizionata.
Il che è più o meno quello che dice Rutelli.
M.

 aria condizionata.
Il che č piů o meno quello che dice Rutelli.
M.
Ti dirň che non mi dispiacerebbe nemmeno tornare ai vecchi tempi in cui si 
in cui iniziava il primo di ottobre. Si andava a scuola di meno, ma non si 
imparava di meno, anzi.

 ha scritto nel messaggio 
news:46a06888$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hai ragione, ci dovrebbero essere differenze notevoli tra le regioni. A 
Bolzano puoi andare a scuola anche a luglio, al sud è già difficile ai primi 
di giugno. 

 pensare che  per farli non era poi così necessario studiare... :)
Confermo, io stessa che vi scrivo ho fatto l'orale il 23 Luglio (di
un'estate pacevolmente fresca, per mia buona sorte) e ricordo di aver
pensato che, anche se era divertente far finta di ripassare con i compagni
di classe, si stava andando veramente un po' oltre.
(In realta', avendo dignitosamente studiato durante l'anno, non avevo
nemmeno questa gran necessita' di un ripasso)
-- 
Murasaki Shikibu

imparava di meno, anzi.
Si tratta di decidere (la decisone e' politica)  a cosa si vuole serva
la scuola. Se serve a stipendiare gli insegnanti e mantenere sotto
controllo i pupi non si capisce perche' chiuderla d'estate.

 ha scritto nel messaggio 
news:46a23ba7...@news.libero.it...

La scuola non serve a stipendiare gli insegnanti, serve ai pupi per imparare 
e non per essere tenuti sotto controllo, compito dei genitori. Dal momento 
che imparare dodici mesi consecutivi č troppo, i pupi, durante l'estate o 
qualsiasi altro periodo di vacanza, devono stare con i loro genitori. Se 
questi non hanno tempo per seguirli lo trovino comunque, sono esclusivamente 
affaracci loro. 

 affaracci loro.
La proposta di Rutelli non cambia il numero di giorni di scuola,
sposta semplicemente alcuni giorni di vacanza.
Però io non troverei scandaloso chiedere agli insegnanti di fare una
trentina di giorni di ferie, come tutti gli altri statali.
Una settimana a Natale, una settimana a Pasqua e quattro settimane in
estate. Nel resto del tempo, visto che non sono in ferie, fanno una
cosa certamente utile: quelli della primaria e della media inferiore
collaborano con i "centri estivi", quelli della media superiore, se
non sono impegnati con gli esami di stato, organizzano dei corsi di
recupero.
Cosa ci sarebbe di sbagliato o di ingiusto? Io quando facevo lo
statale (MIUR) avevo 30 giorni di ferie.
M.

 
ha scritto nel messaggio 
news:1185181497.1...@w3g2000hsg.googlegroups.com...


M.
Non ci sarebbe nulla di sbagliato. Se si tratta di organizzare corsi di 
recupero sono d'accordo, se si tratta di tenere "sotto controllo" i ragazzi 
non lo sono. Io vorrei avere un mio ufficio a scuola ed essere a 
disposizione degli studenti ogni giorno in cui non sono in ferie. Comunque 
ritengo che gli stipendi andrebbero adeguati a non meno di 2000 euro al mese 
perché la nostra paga oraria è bassa. A meno che il nostro mestiere non 
venga considerato bassa manovalanza. 

 venga considerato bassa manovalanza.
Io non ho mai capito quando guadagnino veramente (netto) gli
insegnanti, ma 2000 Euro al mese nell'industria privata sono uno
stipendio da quadro intermedio. Dove lavoro hanno appena preso come
progettista un laureato di 35 anni e gli danno 1.800 netti più i buoni
pasto per 40 ore settimanali. Mi sembra che potrebbe essere lo
stipendio giusto per un insegnante, ma a condizione di lavorare 40 ore
con 4 settimane di ferie in estate. Ovviamente non parlo di 40 ore
frontali. Però mi sembra che le 18 ore uguali per tutti non siano
giuste. L'impegno aggiuntivo non è lo stesso per tutte le materie.
I corsi di recupero hanno molto senso alle medie, alle elementari
tenere "sotto controllo" i bambini non mi sembra disdicevole o
dequalificante. Un'oretta di compiti delle vacanze, poi altre
attività.
Però, tornando a bomba sull'argomento iniziale, non capisco cosa ci
sia di sbagliato nella proposta di Rutelli. Mica ha proposto di stare
in classe tutto luglio!
M.

On 23 Lug, 12:08, "Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"


1) Nelle aule, spesso situate in prefabbricati e sovraffollate, il
caldo è già insopportabile a maggio. Gli uffici di presidenza e di
segreteria sono condizionati, gli spazi riservati agli studenti no.
Mancano i soldi per l'edilizia scolastica (spero che non ti sembri una
novità).
2)  Se la scuola finisse il 30 giugno e se gli esami slittassero a
luglio, alle famiglie sarebbe impedito di andare in vacanza nei
periodi in cui i costi sono accettabili. I docenti, poi, potrebbero
andarci solo ad agosto. Un vantaggio indiscutibile, ma solo per
l'industria vacanziera.
3) Già da ora i docenti a settembre sono in servizio dal primo giorno,
quindi non possono andare in vacanza, ma alcune famiglie possono
permettersi di andarci nella prima quindicina del mese. Se le scuole
cominciassero il 1° settembre, non potrebbero più farlo. E
quindi...tutti ad agosto!
4) Natale, Pasqua e ponti sono già periodi di alta stagione. Allungare
questi periodi di vacanza significa semplicemente allungare i periodi
di alta stagione. Altro vantaggio per l'industria vacanziera.
5) D'altra parte, la proposta di Rutelli di destagionalizzare il
turismo è a vantaggio degli operatori e  questo non è un mistero.
Destagionalizzare, però, sulla base delle considerazioni precedenti,
significa allungare il periodo di alta stagione.
6) La didattica non trae alcun vantaggio dalle suddivisioni ( o questo
è un elemento trascurabile?)
7) Tralasciamo gli aspetti polemici sulla retribuzione e sull'orario
di lavoro. Personalmente vorrei godere delle stesse ferie di cui
godono i miei amici bancari (non sono trenta giorni, informati) e
avere gli stessi soldi che hanno loro per andare in vacanza. In
alternativa ,vorrei poterci andare a maggio o a settembre, come fanno
gli altri lavoratori. Immagino tu sappia che  non possiamo chiedere
ferie durante l'anno scolastico.
Ciao

 in classe tutto luglio!
Stare in classe anche solo qualche giorno a luglio con questo clima e
con bambini/ragazzini delle elementari-medie č un assurdo oltre che
didatticamente inutile.
A me francamente tutti questi discorsi fanno pensare che chi li fa abbia
la memoria corta.
Lampisterio

 didatticamente inutile.
Evidentemente non hai letto la proposta di Rutelli.
"Già quest'anno il Veneto ha dimostrato che è possibile calare nel
calendario scolastico due ponti: Ognissanti (2 e 3 novembre) e 25
aprile (25 e 26 aprile); e una vacanza invernale alla francese, dal 3
al 6 febbraio. In effetti, anticipando l'ingresso in aula al 5
settembre 2008 e chiudendo l'anno scolastico 2008/2009 il 6 giugno
2009, è possibile fare tre pause più lunghe senza scendere sotto i 200
giorni di lezione. Con due settimane di interruzione per le vacanze di
Natale (dal 24 dicembre 2008 al 6 gennaio 2009), una pausa per le
vacanze invernali (dal 15 al 22 febbraio Carnevale compreso) e 12
giorni di vacanze di Pasqua: dall'8 al 19 aprile 2009."
"Resterebbero 203 giorni di lezione o uno in meno, se la festa del
santo patrono cade durante i nove mesi di scuola. Con la maturità che
nel 2009 dovrebbe prendere il via il 17 giugno. Quello che gira
intorno alla scuola, per il settore turistico-alberghiero, è un
settore potenzialmente interessante con i suoi 726mila insegnanti, un
milione e 100 mila addetti ai lavori e 7 milioni e 800 mila alunni che
potrebbero nelle vacanze scolastiche spostarsi con le famiglie in giro
per le città d'arte e le località sciistiche."
Rutelli propone di chiudere il 6 giugno. Io andrei fino al 13 in modo
da avere una settimana di chiusura in più durante l'anno ed eviterei
di chiudere tutti contemporaneamente a Carnevale. Con due giorni a
Carnevale ed una settimana completa a rotazione fra gennaio e febbraio
potrebbe essere meglio perchè si eviterebbe un momento di punta nelle
località di villeggiatura e comunque a metà giugno sarebbero già tutti
a casa, tranne, ovviamente, i maturandi.
Perchè parli di "stare in classe anche solo qualche giorno a luglio"?
M.

 ferie durante l'anno scolastico.
Quando ero "vice dirigente" dell'Università di Torino (anni '90) avevo
30 giorni.
M.

in classe tutto luglio!
La proposta di Rutelli è ridicola per almeno due ragioni, forse tre: 
- primo, perché pensare di calibrare il calendario scolastico a
seconda delle esigenze dell'industria turistica è una tristissima ed
eloquente misura di quale importanza e considerazione siano date
all'istruzione nel nostro paese;
- secondo, perché se anche fosse eticamente accettabile, non
funzionerebbe, visto che, se le famiglie fanno pochi viaggi e vacanze
durante l'anno, NON E' perché siano vincolate dal calendario
scolastico dei figli (che in genere è valutato come l'ULTIMO tassello
del problema)... ma è perché non hanno soldi, o perché gli adulti sono
i primi ad avere le ferie poco flessibili. Attualmente, chi può e
vuole portarsi i figli a sciare in febbraio, o a fare il last minute
sul Mar Rosso in ottobre, lo fa lo stesso, strafregandosene del fatto
che abbiano scuola o no. Chi invece non può farlo, non lo farebbe
comunque, nemmeno se i figli avessero vacanza istituzionalizzata
(dovendosi peraltro porre il problema di "dove piazzarli" in quei
giorni di scuola chiusa quando loro devono andare a lavorare lo
stesso... problema che a te dovrebbe stare estremamente a cuore, vista
l'ossessione con cui lo riproponi di continuo). 
- terzo, perché quelle settimane di ipotetica interruzione scolastica
istituzionale diventerebbero immediatamente "alta stagione" per gli
operatori turistici, e comincerebbero a costare esattamente come
quelle estive o quelle di Pasqua, quindi non si vede in che modo
dovrebbero incoraggiare le famiglie a viaggiare di più.
sacusate la prolissità 
Lisa

 dovrebbero incoraggiare le famiglie a viaggiare di più.
Infatti è meglio il sistema francese delle chiusure a rotazione (per
dipartimento).
M.


L'insegnante è pagato per insegnare, non per "rendersi utile" in
qualunque modo casuale venga in mente al primo che passa. 
Per favore, rispondi alla mia domanda (che tanto poi è sempre la
solita): ti starebbe bene se ci fosse scuola a luglio, esattamente con
lo stesso ritmo di tutto il resto dell'anno, con programmi, compiti,
voti, interrogazioni, e frequenza obbligatoria per tutti? 
E' una domanda semplicissima, con una risposta ancora più semplice:
metti una crocetta, SI' o NO.
Se la tua risposta è sì, la considero un'ipotesi perfettamente
accettabile in linea di principio (anche se poco praticabile nel
concreto, ma comunque se ne potrebbe discutere e NON la considererei
né offensiva né insensata), e si piò valutare.
Se la risposta è no ovvero, per te è ovvio che la scuola dovrebbe
stare lì a luglio per offrire un servizio di baby sitter solo a chi ne
ha bisogno, allora, ti ripeto cordialmente, hai sbagliato newsgroup:
cercane uno che si occupi di badanti o di animazione, e riproponi le
stesse domande lì.
Lisa

 
ha scritto nel messaggio 
news:1185185306.3...@m3g2000hsh.googlegroups.com...
cut
 Dove lavoro hanno appena preso come
progettista un laureato di 35 anni e gli danno 1.800 netti più i buoni
pasto per 40 ore settimanali.
***Al 21° anno di (onorato) servizio nella Scuola prendo di meno e senza 
buoni pasto.
Mi sembra che potrebbe essere lo
stipendio giusto per un insegnante,
***In certi paesi europei i miei colleghio prendono di più.
Occorre adeguarsi. A dire il vero la cosa era stata anche promessa, in 
campagna elettorale.
ma a condizione di lavorare 40 ore
con 4 settimane di ferie in estate.
***Quello dell'insegnante è un lavoro che ha le sue peculiarità ed i tempi 
di recupero ci sono già stati anche troppo assottigliati in nome di un 
sostanziale qualunquismo.
Senza contare che qui dove vivo io la cosa più sensata sarebbe iniziare la 
scuola al 1 di Ottobre.
Semmai sarei piuttosto fiscale nei confronti dell'assenteismo, sia 
studentesco che dei docenti.
 Ovviamente non parlo di 40 ore
frontali.
***Quelli che studiano e preparano percorsi per i ragazzi e lavorano in rete 
ci sono già abbondantemente.
Senza contare che nel nostro lavoro andare a cinema teatro e concerti fa 
parte dell'aggiornamento (fra parentesi, costa anche: che si aspetta a 
rimborsare queste spese?) e richiede tempo -se vogliamo insegnanti adeguati 
al tempo presente.
Però mi sembra che le 18 ore uguali per tutti non siano
giuste. L'impegno aggiuntivo non è lo stesso per tutte le materie.
***Su questo sarei d'accordo.
I corsi di recupero hanno molto senso alle medie, [cut]
***Insegno alle superiori e faccio parte del Cd'Istituto e dispongo di dati, 
tutti gli anni. I corsi di recupero (per una serie di motivi) rappresentano 
un quasi sostanziale fallimento.
Ma qui il discorso si farebbe lungo e difficile perché andrebbe a toccare il 
tasto del tempo di studio e, in ultima analisi, della condizione giovanile 
oggi nel nostro paese. 

 stesse domande lì.
Io ho sempre detto che gli insegnanti dovrebbero GUADAGNARE di più, ma
dovrebbero anche FARE di più, e ne potrebbe far parte ANCHE questo
tipo di collaborazione.
Da noi, come dicevo in altro punto, hanno assunto un laureato di 35
anni con una retribuzione netta di 1.800 Euro più buoni pasto. Se un
ministro di proponesse di guadagnare 1.800 Euro netti più buoni pasto
in cambio della disponibilità a fare 6 settimane di ferie e lavorare
nel resto delle vacanze scolastiche in un servizio di intrattenimento
per i bambini tu ci staresti?
Però io parlavo della "proposta Rutelli". Non riesco a capire cosa ci
possa essere di sbagliato, salvo il concentrare le vacanze invernali
nella settimana di carnevale. Vorrei capire come si è sparsa la voce
che vogliano "far lezione a luglio".
M.

***Quello dell'insegnante è un lavoro che ha le sue peculiarità 
Anche quello del dipendente medio dell'azienda privata, altrimenti non
si spiegherebbe come sia possibile per loro partecipare assiduamente a
discussioni personali su forum telematici durante le ore di lavoro di
normalissimi giorni feriali, mentre i loro figli porelli sono
costretti ad andare al centro estivo perchè la scuola è ingiustamente
chiusa.
Lisa

per i bambini tu ci staresti?
NO, non ci starei. 
Probabilmente ci starei, se un ministro mi proponesse di guadagnare di
più e di lavorare di più continuando a fare il mio *solito* lavoro di
insegnante, per qualche settimana in più all'anno.Ma per fare servizio
di intrattenimento per bambini in vacanza, no. 
Oppure, ci starei solo ed esclusivamente per egoismo o per
disperazione, se proprio dovessi trovarmi in condizioni di bisogno
economico estremo. Altrimenti, preferisco di gran lunga continuare a
guadagnare quello che guadagno adesso.
Lisa

 insegnante, per qualche settimana in più all'anno.[cut]
Non mi pare che ci siamo!
Il puntodal quale dobbiamo partire, come direbbe Father McKenzie è che 
dobbiamo essere pagati meglio per quello che già facciamo. Poi si può 
discutere del futuro.
Anche allungare il curricolare a me non parrebbe una buona idea, il problema 
mi sembrerebbe semmai quello di migliorare la qualità -ma quest'ultimo non è 
discorso che può essere affrontato senza una vera e propria rivoluzione 
copernicana da parte di tutta la società circa l'importanza 
dell'educazione-formazione dei nostri ragazzi.
Altrimenti funzionerebbero già i corsi di recupero e tutti i rientri serali 
di tanti volonterosi colleghi.
Un'alternativa potrebbe (potrebbe) essere il tempo pieno generalizzato. 

***Su questo sarei d'accordo.
io sarei invece per introdurre lo scritto obbligatorio per tutte le
materie (molti lo fanno già). Così evitiamo le guerre idiote tra
poveri
-- 
I don't know why nobody told you how to unfold your love
I don't know how, someone controlled you, they bought and so-ld you

 recupero.
Facciamo almeno il contrario, per favore? Le maestre con gli 
adolescenti, e i prof con i bambini di 6 anni. Sono certa che questo 
sarebbe di molto aiuto alla comprensione tra i diversi ordini di scuola.
E visto che le maestre durante l'anno hanno 24 ore a scuola e non 18, 
non dovrebbero le 6 ore "eccedenti" essere conteggiate come ferie da 
godere in più?
Tanto per aggiungere un po'di carne al fuoco a questa discussione che mi 
pare si stia facendo demenziale di suo.
Tabhall

 di intrattenimento per bambini in vacanza, no. 
Quoto.
Tabhall

 per i bambini tu ci staresti?
*Tu* ci staresti? Se ti proponessero, per la stessa paga che hai ora, di 
fare il lavoro che attualemnte fai per 10 mesi, e lavorare l'undicesimo 
mese in un centro estivo con i bambini, lo faresti?
Tabhall

 un quasi sostanziale fallimento.
Facci indovinare quello principale: non c'è corso che tenga se lo 
studente non vuole imparare :-)
Tabhall

 non vuole imparare :-)
Magari vogliono anche imparare ma senza applicarsi a casa (e magari 
chiedendo anche una tregua dalle interrogazioni per l'impegno serale 
sosteuto), per cui venuta meno la presenza salvifica dell'insegnante si 
dilegua anche l'effetto.
E' per questo che il tempo prolungato potrebbe essere un'idea: almeno a 
scuola, aiutati da docenti tutor, qualche cosa i ragazzi la farebbero.
Ma non credo che in Italia si vogliano spendere soldi per queste cose. 


Io si, ma non per la stessa paga.
Gli insegnanti si lamentano di guadagnare poco. In realtà non ho mai
capito bene quanto guadagnino, ma non mi risulta che un insegnante di
35 anni arrivi a 1.800 netti più buoni pasto. Io ho sempre detto che
dovrebbero GUADAGNARE di più, ma FARE anche di più.
C'è una tabella di quanto si guadagni nella scuola? Io so solo quanto
guadagnavo nell'università. Come vice-dirigente (9° livello) nel 1999
non arrivavo a 3.000.000 al mese, quando mi sono licenziato per
passare al privato ho fatto un grosso miglioramento.
M.

Gli insegnanti si lamentano di guadagnare poco. 
Eh no, scusa, non cambiare discorso. Qui non si stava affatto parlando
dello stipendio degli insegnanti, ma del loro calendario di lavoro,e
soprattutto del senso e dello scopo del loro lavoro. 
Io, per esempio, non sono MAI stata di quelli che si lamentano in
continuazione dello stipendio che prendono. Certo che se me lo
aumentassero sarei contenta (come del resto ritengo che in Italia la
stragrande maggioranza degli stipendi dei dipendenti siano troppo
bassi, e dovrebbero essere adeguati, non solo quelli degli
insegnanti), ma non è certo la mia rivendicazione principale. 
Io non mi lamento *dello stipendio*, mi lamento del disprezzo e
dell'ottusità sociale che circonda il mio lavoro, e della mancanza
totale di strumenti per poterlo svolgere in modo efficace. Ovvero, di
essere circondata da studenti arroganti ai quali è impossibile far
rispettare le regole, perché ti dicono in faccia che "tanto lo sanno
che non rischiano niente", da genitori che contestano i voti a ogni
piè sospinto perché "l'argomento di quell'interrogazione gliel'ho
risentito io tutto il pomeriggio e sono sicuro che la sapeva", da
presidi che insistono per promuovere l'impossibile "perché questo ha
una famiglia rognosa, e non è il caso di rischiare il ricorso", e da
genet esterna, che di scuola non sa un bel tubo di nulla e non ci ha
messo piede da trent'anni, che continua a ironizzare: "bella la vita
per voi professori, eh, lavorare solo di mattina e tre mesi di ferie
pagate!" 
Io giuro, ma realmente non è una provocazione e GIURO, che un
eventuale aumento di stipendio (sul quale certo non sputerei, ma che
non rivendico come una priorità assoluta) lo scambierei con il massimo
entusiasmo con un aumento della dignità sociale del mio lavoro e degli
strumenti pratici per svolgerlo. Non esagero, ma sono convintissima
che rinuncerei volentieri ad aumenti di spipendio per ANNI, se in
cambio avessimo (per esempio), il ripristino degli esami di
riparazione, di un effetto chiaro e diretto del voto di condotta, e
degli esami finali con le commissioni tutte esterne.
E arriva un simpaticone che, per restituire dignità e autorevolezza al
mio mestiere, mi proporrebbe un mese in più di lavoro come animatrice
dei centri estivi facoltativi per bambini, condito pure del commento
gratuito sul: "Ma come? Ma non ti piacerebbe guadagnare un po' di più?
Allora di cosa ti lamenti?..."
Lisa

 totale di strumenti per poterlo svolgere in modo efficace.
Basterebbe autorizzare gli insegnanti a percuotere i genitori.
Scherzavo, ma non troppo.
M.

schema di anno scolastico che si usa in tutto il resto del mondo.
C'è di sbagliato che tu hai un concetto assolutamente distorto di cosa
significhi "lo schema che si usa in tutto il resto del mondo". 
Nei paesi in cui si sta a scuola a luglio, si sta a luglio a fare
SCUOLA. Non a far fare ai ragazzini "un'oretta al giorno di compiti
delle vacanze e poi animazione e intrattenimento", come hai descritto
tu quella che sarebbe la tua attività scolastica estiva ideale,
meravigliandoti su perché mai agli insegnanti non piacerebbe. 
Inoltre, qualche considerazione spicciola:
- nei paesi in cui vige lo schema che tu caldeggi, quello schema NON
E' stato introdotto apposta per venire incontro alle esigenze dei
genitori che lavorano nel mondo fluido della globalizzazione. Lo si
usa perchè si è sempre usato, perchè il clima, i ritmi lavorativi e le
tradizioni lo hanno sempre previsto, anche in epoche in cui le mamme
stavano quasi tutte a casa.  In Germania o in Inghilterra, trent'anni
fa, si è SEMPRE tornati a scuola alla fine di agosto, anche nei
villaggi più arcaici in cui non c'era nemmeno una mamma lavoratrice, e
nessuno si sognava di immaginare che la scuola dovesse servire da
parcheggio. Se in Italia ha prevalso uno schema e in Inghilterra un
altro, è perché il clima, il retroterra storico e i ritmi di attività
sono sempre stati diversi. Quindi, se proprio lo si vuole adottare
anche in Italia, la modifica dovrebbe come minimo essere motivata da
argomenti concreti di tipo didattico e sociale, NON dal fatto che
"bisogna adeguarsi perché gli altri lo fanno, ed è vergogna che non li
abbiamo ancora copiati". 
- sempre nei paesi dove si usa quello schema, il numero totale di
giorni di scuola è in generale quasi uguale al nostro, e rimarrebbe
tale anche se si decidesse di adottarlo in Italia. Non capisco bene
quale vantaggio verrebbe alle famiglie dal fatto di "avere qualcuno
che tiene loro i figli" per quattro settimane in più a luglio o a
settembre, quando poi il problema si riproporrebbe comunque identico
per le stesse quattro settimane non coperte a febbraio, a novembre o
ad aprile.
Lisa

 ad aprile.
Il vantaggio sarebbe per le famiglie che non possono fare le ferie in
estate.
M.

 statale (MIUR) avevo 30 giorni di ferie.
E facevi sempre una settimana a natale, una a pasqua e quattro in 
estate, o almeno un periodo sceglievi tu dove collocarlo?
Perché i docenti, invece, dovrebbero avere le ferie "bloccate" (come in 
realtà già sono ...)?

Miniquoting solo perché mi è venuto in mente: ma che, sei ancora qui? :)
E certo: dove vuoi che vada, a farmi le vacanze esotiche, a 'sto
stadio?  :))))
Lisa

trentina di giorni di ferie, come tutti gli altri statali.
no, non sarebbe scandaloso, anche perche` le ferie degli insegnanti (a T.I) 
sono appunto di 30 giorni (+ 2, ma, vabbè, questi 2 sono per tutti i dipendenti 
delle PP. AA....)
(v. CCNL 2002-2005, Art.13 - Ferie)

Rutelli propone 
bene: proposta bocciata.

febbraio, o maggio.
perchè, ad ottobre, febbraio, maggio,  i commercianti sospendono la loro
attivita`...?  ;-)
(o che non l'abbiamo capito che i commercianti... i sostenitori del 
c.d. libero mercato... sono gli "azionisti di riferimento" di Rutelli & C.?)

ab...@freemail.it
 ha scritto:

A febbraio, talvolta, gli altri dipendenti pubblici, vanno in "settimana 
bianca".

 stadio? 
Mi raccomando, eh: al momento buono, 
http://twitter.com/
 ;)

 Perchè parli di "stare in classe anche solo qualche giorno a luglio"?
Perché qua e la nel newsgroup si parlava di lezioni a luglio e quando
hai scritto che rutelli non aveva proposto di stare in classe tutto
luglio mi era venuto spontaneo pensare che qualcuno volesse arrivare se
non alla fine almeno all'inizio di quel mese.
Ma ora che si è chiarito questo punto chiariamo anche un'altra cosa: la
scuola serve per imparare, e per farlo nel migliore dei modi deve
funzionare nelle migliori condizioni, che non coincidono quasi mai con
la comodità delle famiglie o le necessità dell'economia. Siamo sicuri
che aumentare le interruzioni lungo l'anno scolastico non sia dannoso?
Un conto è il singolo giorno di festa, altro è quando i giorni sono
diversi. Sarebbe interessante che chi insegna alle elementari e medie
inferiori (che sono le scuole che considero nel mio discorso) ci dicesse
se e quali difficoltà ci sono alla ripresa delle lezioni dopo più giorni
di festa.
E poi l'altro punto che sottolineavo nel mio intervento era questo: la
scuola non dovrebbe essere considerata un baby parking da utilizzare per
i figli di chi lavora durante le vacanze. Sia perché non è
istituzionalmente la sua funzione, sia per una questione di rispetto
verso il bambino che in quegli anni già passa gran parte della sua vita
chiuso in una stanza illuminata al neon, e che meriterebbe davvero di
cambiare aria durante le vacanze.
Lampisterio

i figli di chi lavora durante le vacanze. 
Sě, e tu cerchi ingenuamente di far entrare questo nella capoccia
PROPRIO a Marco O. ?  :))))))
Sono anni che ribatte ossessivamente su quel punto, e che casca dal
pero perché non riesce proprio a capire perché mai gli insegnanti si
scaldino cosě tanto, per una cosa cosě normale. 
Lisa

 scaldino così tanto, per una cosa così normale.
Io parlavo di CALENDARIO SCOLASTICO. Però non ho mai capito, secondo
te, dove dovrebbero stare i bambini.
M.

 i figli di chi lavora durante le vacanze.
In teoria. Però l'alternativa (quando c'è) è la parrocchia. Alla
faccia della "laicità". La scuola mi sembra un ottimo posto. Da noi
funziona benissimo ed i nostri bambini in questo momento sono a
scuola.
M.

 scuola.
Poveracci.
Non lo dico ironicamente ne me la sto prendendo con te, ma spero che la
loro scuola sia attrezzata per poter stare all'aperto il più possibile,
che sia a norma, che non sia calda come un altoforno e che sia in un
ambiente urbanizzato e schifoso. Perché non so loro, ma io da piccolo (e
immagino chiunque di noi che scriviamo qui) a stare rinchiuso in un
recinto mentre intorno c'era la possibilità di spaziare e divertirsi mi
prendeva molto male.
Lampisterio

 te, dove dovrebbero stare i bambini.
Forse perchè non hai mai capito cosa devono fare i bambini a scuola?
(a te chiedono di far da guardiano alla ditta "a titolo di 
collaborazione"?)
Earendil




cioe`, quando le attivita` sono in pieno svolgimento... ;-)

 scuola, aiutati da docenti tutor, qualche cosa i ragazzi la farebbero.
I ragazzi crescerebbero meglio se a un certo punto fossero costretti a 
*guadagnarsi* l'istruzione assumendosi delle responsabilità e 
possibilmente vivendo fuori casa, non se gli affianchiamo docenti 
teen-sitter per "aiutarli a studiare".
Tabhall

 teen-sitter per "aiutarli a studiare".
Se hai notato usavo il condizionale.Sostanzialmente sono d'accordo con te e 
per le tue stesse motivazioni, anche se l'insegnante tutor non è 
necessariamente riducibile ad un teen-sitter, per lo meno non più di quello 
curricolare (che spesso lo è). Bisogna vedere che cosa è concretamente 
praticabile in questo paese dove mammismo e promozionismo sono diventati 
verità di fede, se si vuole invertire una linea di tendenza. 

 prendeva molto male.
Beh, c'è un giardino, fino dalle 9 alle 10 fanno i compiti delle
vacanze, poi, se non fa troppo freddo, vanno in giardino. Mi sembra
una buona collocazione.
Magari in posti più caldi si potrebbe cambiare l'orario.
M.

 
In posti piů caldi?
Mi sta venendo un dubbio. Non č che abiti in montagna per caso?
Lampisterio

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Perché fai l'occhietto? forse non ti risulta?

 verità di fede,..<cut>
Quella del mammismo italico è un comodo alibi per non cambiare nulla. 
Non è che in Italia manca il college perchè le madri vogliono tenersi 
stretti i figli, è che le madri sono costrette a tenersi stretti i figli 
perchè manca il college. Ho diverse amiche con figli trentenni ancora in 
casa, che le suddette sopportano ma butterebbero volentieri fuori con un 
calcio, se solo potessero, sia perchè si rendono conto benissimo di non 
fare un favore ai figli tenendoli con sè, sia perchè sono stufe di 
lavare/cucinare/stirare per il "bambino". Da noi non ci sono le 
strutture che facilitino l'uscita dei ragazzi dalla famiglia, e non solo 
alla scuola superiore, ma nemmeno all'università. Una stanza in affitto 
a Roma costa minimo 500 euro/mese, in altri paesi europei sono diffusi 
gli studentati dove il costo è quasi la metà, tanto per dirne una.
Il promozionismo invece credo nasca semplicemente dalla convinzione che 
studiare non serve a niente, perchè l'istruzione non è più mezzo di 
avanzamento sociale, dove per "avanzamento sociale" si intende "fare la 
grana". Quando l'idea è che il diploma o la laurea siano solo 
teoricamente utili ma in pratica superflui ai fini del successo nella 
vita, il genitore ti dice "Promuovimi il pupo e facciamola finita".
Tabhall

vita, il genitore ti dice "Promuovimi il pupo e facciamola finita".
Ecco, con tutta la buona volontà, questo non l'ho mai capito. Se tutti
sono sempre più convinti che la promozione e i diplomi non servano a
niente, perché li pretendono con tutta quell'arroganza? Dovrebbe
essere il contrario, no? Il titolo di studio non serve a niente,
quindi o lo prendo o non lo prendo è uguale, e che mi boccino pure...
Invece, per quale motivo avviene regolarmente che proprio quelli che
non danno nessun valore alla promozione la considerano un diritto
insindacabile e se la prendono così tanto per averla?
Lisa

 manca il college.
[cut]
Il mammismo di cui parlo è quello degli insegnanti, ed è ricollegato al 
promozionismo. 

 Mi sta venendo un dubbio. Non è che abiti in montagna per caso?
Diciamo "quasi in montagna" (600 metri).
Però a Torino il problema è lo stesso. I bambini da qualche parte
devono stare e l'alternativa, in genere, è fra scuola e parrocchia.
Io, per MOTIVI POLITICI, favorirei la scuola.
Tornando al calendario scolastico la proposta di Rutelli mi sembra
come minimo degna di discussione perchè non prevede di stare a scuola
a luglio, e neanche dopo metà giugno. Lui proponeva dal 5 settembre
2008 al 6 giugno 2009. In Tunisia vanno a scuola fino alla fine di
giugno.
M.

2008 al 6 giugno 2009
Noi siamo in servizio dal 1. settembre ad almeno il 30 giugno.
Che ha fumato Rutelli?

 Che ha fumato Rutelli?
Parlava di calendario delle lezioni.
M.

 Henry
Mah, io quando andavo alle superiori mi ritiravo intorno al 15 maggio.
Il mese di maggio era dedicato alle interrogazioni e gli scritti
finali. Me li levavo tutti nelle prime due settimane e poi non mettevo
più piede in classe :-)
Saluti,
A.

Parlava di calendario delle lezioni.
Noi ci siamo, siamo già in servizio. Non vedo dove sia il problema.

Perché fai l'occhietto? forse non ti risulta?
come no? Mi risulta tanto che porterei questo confronto alle sue 
logiche conseguenze = come per gli altri dipendenti pubblici, ANCHE
per gli insegnanti i gg. di ferie devono poter essere collocabili, a loro scelta, 
in periodi in cui le attivita` sono in pieno svolgimento - 
- e troverei intollerabile che qualcuno si arrogasse il diritto di decidere
per me/per te/per lui/per noi/... il periodo in cui io/ tu/lui/noi se ne 
abbia bisogno.

Lisa ha scritto:


1- Perchè vogliono evitare ad ogni costo gli sguardi di compatimento e i 
commenti a mezza bocca di parenti/vicini/conoscenti, sul tipo "...sai il 
figlio non ha neanche finito le superiori...oggi promuovono tutti, se 
non è riuscito a finire la scuola non dev'essere tanto normale..."
2- Perchè si sa che "anche per fare il netturbino bisogna avere il diploma".
Tabhall

 in periodi in cui le attivita` sono in pieno svolgimento - 
Ma guarda, che io proprio questo intendevo prima ("devi collocarli in 
periodi in cui le attività ..."). Sarei favorevole a lavorare tutto 
l'anno, cinque giorni a settimana, come gli altri dipendenti pubblici 
(senza riunioni "aggratis" nel giorno libero; gli altri dipendenti 
pubblici lavorano solo cinque giorni a settimana, e non rientrano il 
sabato, se non per straordinari ...), con i circa trenta giorni di 
ferie, di cui una parte, scelti da me, li collocherei tra febbraio e 
marzo, periodo in cui solitamente ne avrei bisogno.

marzo, periodo in cui solitamente ne avrei bisogno.
Io ci starei, se questo famoso "lavoro di tutto l'anno" fosse comunque
legato strettamente alla funzione di insegnamento. 
Ossia, laddove è prevista la presenza di alunni, si fa scuola
esattamente come si fa per tutto l'anno, con programmi regolari,
frequenza obbligatoria, verifiche, compiti e valutazioni.
NON il confuso doposcuola estivo caldeggiato da Marco O., in cui le
verifiche finali sono state già completate a metà giugno, e poi la
scuola rimane aperta tutto luglio, ma solo per chi vuole o per chi ne
ha bisogno, mentre gli altri vanno in vacanza liberamente.
Se poi fossero previste delle settimane in più di presenza lavorativa
degli insegnanti quando gli studenti sono già a casa (ma TUTTI a casa,
non solo quelli che non hanno bisogno di parcheggio), allora che siano
strettamente legate, anche quelle, alla funzione di insegnamento, con
attività di aggiornamento, programmazione e organizzazione didattica.
NON un vago accatastamento di incarichi a caso che non spetterebbero a
loro e dovrebbero essere svolti da altre figure, come inventari,
traslochi di biblioteche o addirittura imbiancatura delle aule. 
No, perché qui pare che sia diffusa una curiosissima concezione del
lavoro, per cui l'unica cosa significativa da valutare dovrebbe essere
l'orario totale che viene sottratto alle proprie attività personali.
NON l'orario di attività lavorativa effettiva, ma solo l'orario che si
è costretti a passare sul lavoro, indipendentemente da ciò che si fa.
Qualche giorno fa c'è stato qualcuno che ha detto che secondo lui, gli
insegnanti dovrebbero essere costretti stare 8 ore al giorno a scuola,
timbrando il cartellino per dimostrare di esserci stati, ANCHE se non
hanno assolutamente nulla da fare lì. Non esagero, c'è stato realmente
qualcuno che ha detto, più o meno: "Se non hanno da fare niente, che
facciano i fatti loro, che si portino un libro da leggere, o che
stiano a girarsi i pollici, ma l'importante è che a loro sia sottratta
la stessa quantità di tempo che è sottratta a qualunque altro
impiegato, e che abbiano gli stessi problemi degli altri su dove
piazzare i figli, così imparano."
Ecco, questa è la concezione di "lavoro" che ha in mente certa gente,
che contemporaneamente si riempie la bocca di concetti come
produttività, efficienza e meritocrazia..
Lisa

Lisa ha scritto:

Oh, Lisa, mi pare che sia la prima volta che io e te siamo completamente 
d'accordo su qualcosa. Mi sbaglio?

 giugno.
E a luglio i figli a chi li mollano? ;-)
Lampisterio

 attività di aggiornamento, programmazione e organizzazione didattica.
Ma per carità.

 più piede in classe :-)
come facevi a levarti gli scritti progammati per la fine di maggio?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Ma questi laici anticlericali radicali 
scusa, ma cosa c'entrano i radicali degli anni Settanta??

 settembre al 30 giugno?
Tutti i principali quotidiani riportavano la proposta 5-
settembre-2008/6-giugno-2009.
M.