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Titolo: supplenti ed esami

in merito a una discussione di qualche tempo fa qui sul ng
(scusate se non posto il link originale, non è per far pubblicità alla mia 
rassegna, ma solo perchè Italia Oggi è a pagamento)
http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2007/aprile/italiaoggi_esami_illecito_costringere_i_precari
 

 ha scritto nel messaggio 
news:2jBZh.22336$uJ5.4...@twister2.libero.it...


> io mi sono rifiutata di compilare la domanda proprio per questi motivi.
non ti hanno percossa, flagellata, derisa e sputacchiata? 

 in merito a una discussione di qualche tempo fa qui sul ng
La sindacaglia fa di tutto per favorire e appoggiare la parissitaggine, 
la "derimeritocrazia", la spaccatura nella classe docente...che vuole 
mantenere dequalificata e depauperata di ogni autorevolezza.
E voi fate il loro gioco.

 wrote in message 
news:46371d4e$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

Al di là del fatto che sia stato un sindacato a lamentarsi, obiettivamente 
costringere qualcuno a presentare domanda per gli esami è ridicolo.
Se fosse obbligatorio parteciparvi non ci sarebbe alcun bisogno di domanda.
Quanto al fatto che uno sia disponibile o meno a fare certi lavori, se 
permetti ci sono regole apposite. Non puoi pretendere che le persone si 
facciano inculare ogni giorno solo per la gloria e quando è ora di far 
valere un diritto dargli del parassita. 

Se fosse obbligatorio parteciparvi non ci sarebbe alcun bisogno di domanda.
non e` una domanda ma una *Scheda di partecipazione*, 
nella quale si possono esprimere le preferenze di sede, 
di modo che, se sara` possibile, si sia accontentati - e` 
questa la sua funzione, non altra.
E' comunemente (ma impropriamente) chiamata "domanda" 
perche` con essa scheda si "domanda" di essere nominati 
per certe sedi di preferenza (non certo perche` si domanda 
di partecipare agli esami di Stato! - quello e` obbligatorio). 

 costringere qualcuno a presentare domanda per gli esami è ridicolo.
Non è una domanda ma una scheda, dove si esprimono delle "desiderate" 
che l'Amministrazione cerca di tenere conto, per venire incontro al docente.
Partecipare agli esami rientra fra gli obblighi del docente, come gli 
scrutini e i rapporti con le famiglie.

 scrutini e i rapporti con le famiglie.
Certo. Ma io ho un contratto fino al 30 giugno e non ho intenzione di 
lavorare oltre senza sapere fino a quando e per quanto. Il 1° luglio vado a 
lavorare altrove.
Kla 

 ha scritto nel messaggio 
news:2pMZh.22911$uJ5.4...@twister2.libero.it...

e questo mi pare del tutto legittimo.
ipazia 

 scrutini e i rapporti con le famiglie.
Si parla di supplenti con contratto fino al 30 giugno.
Personalmente non parteciperò ad alcun esame oltre il periodo del mio 
contratto. 

 wrote in message 
news:46374e50...@news.tiscali.it...

Si, ma poiché oltre il 30 giugno non sarò pagato è difficile che decida di 
partecipare a degli esami.
Si parlava di supplenti con contratto al 30 giugno. 

partecipare a degli esami.
come faresti dal 1° luglio a non partecipare agli esami di Stato,
se venissi nominato commissario...?



"legittimo" si dice di cio` che discende da potere costituito,
e nessuna norma di legge attribuisce il potere di lasciare il posto di
lavoro come commissario dello Stato per andare a lavorare altrove.
 

lavoro come commissario dello Stato per andare a lavorare altrove.
il posto di lavoro, nel caso in esame, lo hai già lasciato alla
scadenza del contratto,comunque prima dell'inizio degli esami.
-- 
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)
http://picasaweb.google.com/rebmin9
foto dal mio mondo
"Non si tratta di conservare il passato ma di realizzarne le speranze" (Horkheimer-Adorno)

se venissi nominato commissario...?
è una nomina, o una precettazione? Se è una nomina, si può
tranqillamente accettare o rifiutare a seconda della convenienza.


tranqillamente accettare o rifiutare a seconda della convenienza.
E' una nomina che consegue ad un obbligo - va bene??! 
(E non ricominciamo...!)

scadenza del contratto,comunque prima dell'inizio degli esami.
non mi pare, gli esami non cominciano prima del 30 giugno (quindi, 
prima della scadenza del contratto)??

 ha scritto nel messaggio 
news:46378f70...@news.tiscali.it...


nemmeno più precari, ma semplicemente disoccupati.
questo e` vero nel caso che non si riceva la nomina a commissario 
agli esami di Stato... 
(cfr. art.1374 c.c.)

 se venissi nominato commissario...?
Gli dico che il mio contratto scade il 30 di giugno ed ho firmato e 
sottoscritto fino a tale data e fino a tale data sarò disponibile. 



ehm, non e` sufficiente "dire", occorre anche presentare al ds 
"la documentazione comprovante i motivi dell'impedimento" -
ed essere in grado di comprovare il "legittimo impedimento"
in sede di accertamenti disposti dall'USR -
(fermo restando che la scadenza del contratto al 30 giugno 
non e` "legittimo impedimento").
O pensi che il ds (qualsiasi ds) non chiederebbe la documentazione????
(rif. D.M. 6/07, art.12)

> Si parla di supplenti con contratto fino al 30 giugno.
io ho il contratto fino al 31-8 , ma piuttosto che fare gli esami mi 
auto-somministro il tifo petecchiale

 wrote in message 
news:46382bd...@news.tiscali.it...

Qell'articolo non dice che il docente ci deve rimettere o che è obbligato a 
sottoscrivere un altro contratto o una estensione dello stesso, anzi, 
tutt'altro. 

 O pensi che il ds (qualsiasi ds) non chiederebbe la documentazione????
Nessuno può costringermi a fare un lavoro che non voglio fare e che non ho 
mai richiesto.
Siamo in Italia e fino a prova contraria i contratti sono vincolanti sia per 
l'insegnante che per la scuola.
Il "legittimo impedimento" è dovuto ad un contratto con scadenza troppo 
limitata per coprire il tempo degli esami: se vogliono estenderlo mi 
facciano una proposta adeguata, se non mi va quella proposta ho il diritto 
di non firmare un nuovo contratto. 

di non firmare un nuovo contratto. 
"proposta"? che "proposta"? Se vieni nominato commissario 
all'esame di Stato, il contratto non viene, di diritto, prorogato
automaticamente?



dunque, sandra, oggi (2 maggio 2007) ho letto l'articolo, mi sembra che 
per come e` scritto non risulti proprio immediatamente chiaro a tutti
percio`, sara` bene illustrarne alcuni passi:
"I docenti con contratto fino al 30 giugno non sono obbligati ad accettare
ulteriori contratti per il periodo di svolgimento degli esami di stato. E
dunque, sebbene l'amministrazione centrale abbia disposto che anche i
supplenti sono tenuti a presentare le domande (si veda ItaliaOggi di
giovedì scorso), non vi è alcun obbligo, per i precari, di accettare i
relativi incarichi (...) Il docente precario, infatti, una volta scaduto 
il contratto di sostituzione, è la tesi, non ha nessun obbligo nei
confronti dell'amministrazione. Anche se ha presentato la domanda 
per partecipare agli esami come commissario esterno, come prevede 
la circolare 20/2007." 
Ecco : peccato, pero`, che  qui A.D. non chiarisca che non sono 
obbligati ad accettare ulteriori contratti quei supplenti che, pur avendo
fatto (dovuto fare) la domanda, NON SONO STATI NOMINATI - 
per cui, alla scadenza del loro contratto, possono - ovviamente - 
in tutta tranquillita` rifiutare un altro contratto e andarsene al mare.
"Questa situazione di incertezza è dovuta al fatto che la contrattualistica
di settore non prevede l'incarico di supplenza fino al termine degli
esami."
Infatti, i contratti possono essere o fino al 31 agosto o fino al termine
delle attivita` didattiche - cio` non toglie, pero`, che anche a chi ha un
contratto fino al 30 giugno, QUALORA ABBIA RICEVUTO LA NOMINA 
A COMMISSARIO, non e` consentito di rifiutare l'incarico o lasciarlo, ecc.
ecc.
Ovviamente, qualora non abbia ricevuto la nomina a commissario, v.s. ;-)
"E ciò comporta il ricorso ai contratti di supplenza breve per fare fronte
alle necessità degli esami." 
o.k., quindi, il supplente IL QUALE NON ABBIA RICEVUTO LA NOMINA, 
scaduto il suo contratto al 30 giugno, se vuole ne accetta un altro,
di supplenza breve, se non vuole... se ne puo` andare al mare. 
"Defezioni più che probabili se si tiene presente che, al 30 giugno, 
gli interessati avranno comunque maturato i giorni di servizio necessari 
al conseguimento del relativo punteggio. E dunque, se la prospettiva
economica dovesse essere demotivante, se non addirittura in perdita,
potrebbero decidere, legittimamente, di non accettare le eventuali proposte
di riassunzione. 
appunto, QUALORA NON ABBIANO RICEVUTO LA NOMINA, 
chi glielo fa fare, scaduto il contratto al 30 giugno, accettare la
proposta di stipularne un altro (di supplenza breve), avendo gia` 
raggiunto i 180 giorni...??
Comprenderai, dunque, come l'assenza nell'articolo da te postato
di questo "piccolo" particolare (essere stati o meno nominati), 
puo` buttare nella confusione piu` totale qualche lettore che 
sia supplente con contratto fino al 30 giugno...
 



appunto, proprio dal confronto con l'art. 1374 c.c. si deduce che 
cio` che scrive Kla e` vero *nel caso che non si riceva la nomina 
a commissario agli esami di Stato* - 

 automaticamente?
Se "vengo nominato" devo avere già un contratto idoneo.
E' come se un'azienda per la quale lavoro mi ordinasse di andare a fare i 
suoi interessi con un'auto e mi chiedesse di comprarmi con i miei soldi 
quest'auto.
Io ho firmato un contratto fino al 30 giugno, dopo quella data mi sono 
procurato altri mestieri dato che la scuola non me li garantisce e non mi 
paga in quel periodo.
Il lavoro di docente non ha affatto come conseguenza quella di rimetterci 
dei soldi.

 a commissario agli esami di Stato* -
La nomina in questione nel caso abbia un contratto in essere che non mi 
permette di eseguire il compito, sarebbe nulla.

paga in quel periodo.
intendi dire che se tu partecipassi agli esami di Stato la scuola 
non ti pagherebbe per il periodo degli esami???

permette di eseguire il compito, sarebbe nulla.
ah, gia`, adesso lo dice chi vuole quando una nomina e` nulla oppure no -
alla faccia della Giurisprudenza, del Codice civile, del Diritto pubblico,
del Diritto privato, ecc.  ;-)

 non ti pagherebbe per il periodo degli esami???
No, intendo dire che non possono decidere unilateralmente di propogare la 
scadenza del mio contratto. 

 wrote in message 
news:463a7791...@news.tiscali.it...

Alla faccia di quali articoli?
Chiaramente se un ordine è un illecito sono in diritto di non eseguirlo. 

Chiaramente se un ordine è un illecito sono in diritto di non eseguirlo. 
non e` un ordine (!), e` una ***o b b l i g a z i o n e*** 

scadenza del mio contratto. 
ehm, il fatto e` che l'hai deciso anche tu (concorso di volonta`) quando
hai stipulato quel contratto a suo tempo (vabbè, non lo sapevi, d'accordo,
ma "l'ignoranza della legge non e` ammessa"). 

 non e` un ordine (!), e` una ***o b b l i g a z i o n e***
Mi pare chiaro che non credo proprio sia un mio obbligo. 

 ma "l'ignoranza della legge non e` ammessa").
Questa è solo una tua illazione. Non vi è alcuna norma che trae queste 
conclusioni. 

conclusioni. 
bene, la norma l'ho citata - se tu la disconosci sono affari tuoi.
Ciao.

 bene, la norma l'ho citata - se tu la disconosci sono affari tuoi.
In quello che hai postato non ho letto quello che tu dici.