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Titolo: bocciature

http://www.focus.de/schule/schule/unterricht/sitzenbleiben-hohe-kosten-kaum-erfolge_aid_432455.html
Secondo questo studio le bocciature in Germania costano ogni anno quasi un 
miliardo di euro. Ma la cosa sconvolgente non sarebbe tanto il costo ma la 
scarsa efficacia della bocciatura, nessun vantaggio per lo studente e 
nemmeno per la classe....
In Italia esistono studi del genere?
Kla 

 In Italia esistono studi del genere?
"La scuola che boccia..." eccheppalle!
Io a questo punto farei una proposta. Facciamo scegliere: vuoi 
frequentare ed essere valutato o vuoi direttamente il diploma e ti levi 
di torno? Pensa che risparmio!

 In Italia esistono studi del genere?
I bocciati alla maturit� sono stati, se non sbaglio, 28.000. Ogni studente 
costa ogni anno alle regioni circa 6.400 euro. Quindi, solo le bocciature al 
quinto anno sono costate quest'anno 179 milioni e duecentomila euro.
a. 

 quinto anno sono costate quest'anno 179 milioni e duecentomila euro.
Gli studenti biondi sono circa 122.000
Ogni studente costa ogni anno alle regioni circa 6.400 euri.
Di conseguenza i biondi costano 780800000 euri.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Di conseguenza i biondi costano 780800000 euri.
Per "costati" si intende che si tratta di soldi persi. Al meno dal punto di 
vista del Ministero.
a. 

 Secondo questo studio le bocciature in Germania
Ciao Kla - che ne diresti di andarcene io e te in Germania? Non ne posso pi� 
di questo Paese :(
Bitte, antworte - MfG

costa ogni anno alle regioni circa 6.400 euro. Quindi, solo le bocciature al 
propongo che in corrispondenza dell'Addizionale Regionale 
venga, finalisticamente, specificato: "scolarizzazione della 
popolazione a prescindere dal risultato" - chi mette la 
crocetta ci sta. 
Io la metterei.

 vista del Ministero.
che vuol dire "soldi persi"?
Quando un malato muore, i soldi spesi dal sistema sanitario per curarlo
sono "persi"?
=======
L'esempio non � del tutto calzante. Un bocciato pu� reiscriversi. Un
morto no.


 nemmeno per la classe....
non so che cosa si propone in alternativa. Abolire le bocciature?
Oppure stabilire in anticipo chi sono i 28.000 che saranno bocciati, e
bocciarli prima che fequentino?


 Di conseguenza i biondi costano 780800000 euri.
Ma � un a spesa insostenibile per uno stato moderno!
Occorre far tingere, a tutti i biondi, i capelli di nero.
Si risparmier� un sacco!

 sono "persi"?
Vuol dire che bisogna spendere nuovamente quella somma l'anno seguente. Il 
paragone calzante � quello con una operazione non riuscita. Sempre seguendo 
la logica ministeriale.
a. 

 non so che cosa si propone in alternativa. Abolire le bocciature?
Ci sono diverse strade.
Una potrebbe essere quella del passare dal voto alla valutazione 
formativa, cioe' da un'arma impropria, ad uno strumento che serva allo 
studente per auto-indirizzarsi sulla strada corretta.
Parallelamente, o in alternativa, puo' essere utile il contributo di un 
sistema di certificazioni esterne che funga da obiettivo condiviso 
(alunni/docenti) e che quindi spinga entrambi verso lo scopo.
Per intendersi, con questo sistema si evitarebbe di vedere la scritta 
"inglese scolastico" come l'equivalente di "hai fatto inglese per una 
vita a scuola, ma arrigi solo a de pen is on de teibol".
Alternativamete o parallelamente, si puo' procedere ad un sistema "per 
crediti" che consenta allo studente di ripetere una singola materia, ma 
andare avanti nelle altre, stabilendo che per ottenere il diploma 
occorre un tot di crediti (anche eventualmente un tot per ciascuna area: 
linguistica, matematica, tecnica...) e che per accedere alle universita 
di tipo scientifico, occorre un tot di crediti scientifici (e meno di 
altri), per accedere a quelle umanistiche un tot di umanistiche...
Cio' che ho scritto nasce dalla riflessione di circa 20 secondi, un po' 
a braccio. Se mi paghi 80 euro l'ora, mi documento e posso essere piu' 
approfondito. 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 approfondito. 8-)
Non serve :-) E' il sistema anglosassone, piï¿œ o meno. Per questo 
aspetto, sarebbe il caso di copiarli.
Tabhall

 Ciao Kla - che ne diresti di andarcene io e te in Germania? 
Ma se Kla ï¿œ venuta in Italia dalla Germania!!!

 altri), per accedere a quelle umanistiche un tot di umanistiche...
Questa io la penso da tempo, escluso il sistema dei crediti.
IMHO, dovrebbero esserci classi aperte, e fare contemporaneamente le 
lezioni di una materia per tutti i livelli (per esempio, 
contemporaneamente matematica di prima, seconda, terza, quarta e quinta, 
poi inglese di prima, seconda, ...).
Gli studenti sarebbero promossi per materie, e si sposterebbero ogni ora 
da una classe all'altra, in base al livello raggiunto (ed al docente 
assegnato).
Alla fine, dovrebbe comunque superare tutti i livelli di tutte le 
materie, ma potrebbe recuperare, in un eventuale sesto anno, l'inglese 
di quinta (era stato bocciato in prima, *solo* in inglese, per cui aveva 
ripetuto il primo livello di inglese), la matematica di quinta (era 
stato bocciato in terza, ...), e il latino di quinta (era stato bocciato 
in seconda, ...).

 non so che cosa si propone in alternativa. Abolire le bocciature?
La mia proposta:
- Voto di diploma che parte da 10/100. Se in cinque anni hai studiato solo 
educazione fisica, ti diplomi con 10/100. Poi vedi tu che fartene del 
diploma.
- Sistema per esami, come all'universit�. In questo modo, se alla fine del 
primo anno hai quattro insufficienze, l'anno successivo puoi recuperare solo 
quelle. Senza dover buttare l'intero anno scolastico.
- Obbligo, per quelle scuole che, come la mia, hanno da molto tempo problemi 
di elevato insuccesso scolastico, di approntare programmi di aggiornamento 
della didattica in collaborazione con l'universit�.
a. 

 Ma se Kla � venuta in Italia dalla Germania!!!
ma io sogno di andarmene con lei in Germania!! chiss�, forse dopo aver visto 
l'Italia ha cambiato idea 

 di torno? Pensa che risparmio!
Forse sarebbe una soluzione.
Luigi
www.peduto.it

 della didattica in collaborazione con l'universitï¿œ.
Dove devo firmare?


 della didattica in collaborazione con l'universitï¿œ.
Se ne puï¿œ discutere, ma non mi convince la collaborazione con l'universitï¿œ.

 l'universit�.
Nemmeno a me. Ma col tempo pu� funzionare.
a. 

>della didattica in collaborazione con l'universit�.
l'universita`non c'entra con la didattica della/nella scuola.

 l'universita`non c'entra con la didattica della/nella scuola.
Ah no? E quelli che insegnano a scienze della formazione che li paghiamo a 
fare, per farsi le seghe con Flores d'Arcais?
a. 

fare
mah, immagino perche`i maestri siano "maestri laureati" (e abilitati)...

 mah, immagino perche`i maestri siano "maestri laureati" (e abilitati)...
Il che vuol dire che insegnano ai maestri ed ai professori a fare il loro 
mestiere. E quindi c'entra, l'Universit�, con la didattica scolastica.
Esistono persone il cui lavoro, molto ben pagato, consiste nello studiare il 
modo migliore d'insegnare. Molto spesso queste persone non hanno mai messso 
piede in un'aula. Un diverso legame tra universit� e scuola pu� servire a 
loro per sparare meno cazzate, ed ai docenti per confrontarsi con un punto 
di vista esterno.
a. 

 di vista esterno.
sono d'accordo, purch� non si sottovaluti la praticaccia che si
acquisisce nell'insegnamento reale.
Inoltre, mi sembra che da parecchio tempo si tenda a spostare un po'
troppo l'attenzione dal "cosa" al "come" si insegna: come se le
competenze culturali del docente fossero date per scontate.
Sai benissimo che non sempre � cos�. E questo non solo perch� ogni tanto
ci capita di incontrare colleghi che ... mostrano qualche lacuna, ma
perch� per tutti noi insegnare bene significa insegnare con passione, ed
insegnare con passione significa amare la propria materia, ed amare la
propria materia significa continuare a studiarla. Tutti noi leggiamo
libri ecc. ma io ho sempre sentito la mancanza di momenti di stimolo e
di approfondimento oerganizzati sotto la guida di ricercatori di
professione - perch� un docente universitario dovrebbe essere in primo
luogo un ricercatore.
Infine mi spaventa una carriera docente che comincia dall'Universit�,
chiudendo di fatto la porta a gente che dopo aver cumulato anni di
esperienza professionale vorrebe - per tanti motivi - passare
all'insegnamento.
Mi spaventa la prospettiva di un insegnante di zootecnia che ha seguito
un lungo corso su "come" insegnare zootecnia, ma non ha mai messo piede
in una stalla.


antoniovigilante ha scritto:
 >> l'universita`non c'entra con la didattica della/nella scuola.
 >
 > Ah no? E quelli che insegnano a scienze della formazione che
 > li paghiamo a fare, per farsi le seghe con Flores d'Arcais?
Ci sono anche Facoltï¿œ, il cui sbocco ha quello della scuola, che hanno 
un indirizzo didattico. Penso a Matematica, Fisica e Scienze motorie.
Ciao ciao.


 propria materia significa continuare a studiarla.
Sono anni che sostengo che i docenti devono far ricerca, ricevere dal 
ministero contributi per la pubblicazione di libri, eccetera. Anche per 
questo penso che sia necessario un rapporto continuo, organico tra docenti e 
universit�.
a. 

(...) E quindi 
"quindi" da un'illazione... Mah!

luogo un ricercatore.
e tali momenti dovrebbe preferibilmente organizzarli un universitario 
dedito alla ricerca su Gandhi, la Birmania, la rivoluzione zafferano...
altrimenti che approfondimento didattico e`?
 :-)