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Titolo: collega incazzata :(

l'altro ieri io e mia moglie andiamo a trovare un'amica e collega che non 

vedevamo da alcuni mesi. Le solite chiacchiere, come stanno i figli, i 

genitori, et cetera.... poi le chiedo come vada a scuola e mi fa: << oh 

guarda, lasciamo stare perchè sono incazzata nera >>. << come mai??? >> le 

chiedo. mi dice che a giugnodell'anno scorso la coordinatrice aveva detto 

( non chiesto...o proposto ) loro che avrebbero usato un nuovo testo di 

grammatica latina, creato da alcuni insegnanti, per far risparmiare qualche 

euro alle famiglie. Mi dice che già allora, a giugno, quel coso non le 

piaceva affatto ed ora che lo usa lo trova assoliutamente incompleto, per 

cui lei lavora il doppio, dovendo distribuire decine di fotocopie ai 

ragazzi.... >>. Le chiedo di mostrarmi il testo, che realmente è qualcosa di 

orribile ( non vale nemmeno i 5 euro che costa ). Le chiedo : << scusami, ma 

se non ti piaceva, perchè hai accettato?? guarda che nessuno può importi nè 

la didattica nè i testi >>. La collega ( che sta nella scuola da almeno 

quindici anni ) cade dalle nuvole. Praticamente era convinta che la 

coordinatrice potesse dettare legge e che tutti le dovessero obbedienza. Il 

problema è che ora è ancora più incazzata di prima....perchè sa che poteva 

tenersi il libro di prima, che tanto le piaceva



-- 

nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 

gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 




 la didattica nè i testi



né...né  :)



 quindici anni ) cade dalle nuvole. Praticamente era convinta che la



quindici anni nella scuola e non conosce l'abc della normativa?

Siamo messi bene...







Mi dispiace a dirlo ma la scuola è nel caos per l'ignoranza e la 

stupidità di molti colleghi. Gente che non conosce le leggi e i propri 

diritti...e questa gente incapace insegna!

poi far casino per 5 euro mi sembra assurdo! le famiglie si preoccupano 

dello smartphone del figlio altro che del libro di grammatica latina!




 nè la didattica nè i testi >>.



I libri di testo li adotta il Collegio, quindi questi gli vengono imposti.

Se poi per didattica intendi la programmazione didattica, ossia il piano di 

fattibilità, questo pure deve essere integrato nel piano dell'offerta 

formativa.

E questo vuol dire che se la scuola decide di servire fagioli non è che la 

tua collega può mettersi a servire ceci.

Magari li cucina diversamente, ma sempre fagioli deve servire.



.. 






 Magari li cucina diversamente, ma sempre fagioli deve servire.

io sono libero di scegliere il mio testo.

Per cortesia!


 ha scritto nel messaggio 

news:4eb030df$0$16654$5fc...@news.tiscali.it...


che io sappia il testo unico in materia di istruzione prevede che il docente 

scelga il testo e che comunichi la scelta al cons di cl. e che poi lo 

comunichi al collegio docenti. Non ho mai visto un collegio docenti dire "no 

guarda, tu questo testo non lo usi, devi usare quest'altro testo"



 poteva tenersi il libro di prima, che tanto le piaceva



L'ambiente della scuola � veramente surreale, degno di una fiaba di Lewis 

Carroll: non ho parole. 




 quest'altro testo"

e infatti vorrei proprio vedere se un collega di educazione fisica...uhm 

scusate scienze motorie :D si mettesse a dirmi durante il collegio dei 

docenti: "eh no guarda il testo di grammatica latina non mi piace non 

devi usarlo!"




 Per cortesia!

seeeeeeeeeeeeeee, ma quando mai

comunque io, che sono megalomane e amo le imprese impossibili, sto 

preparando i miei libri di testo di Elettrotecnica e Controlli 

automatici, che saranno disponibili per i pargoli aggratis in formato 

elettronico - spero solo che non ci siano burocrazie da fare...


 Lewis Carroll: non ho parole.

peggio peggio credimi :) io direi degno di un racconto di Lovecraft!


 elettronico - spero solo che non ci siano burocrazie da fare...

e invece dovrai comunque indicare almeno un testo come consigliato non 

puoi non indicare nulla!



mmm, io spero ma in modo molto cauto, ipotizzando la feroce 

opposizione (forse spinta alla corruzione) che faranno le 

case editrici. Sarà una bella battaglia, e ci scapperanno 

delle casualties, sicuramente. Non ti illudere troppo che 

fili liscio.

ciao

Soviet






 Soviet

le case editrici sono già organizzate tanto che hanno ormai quasi tutti 

i libri in formato misto (fanno cagar* ma intanto li hanno fatti) :)




 puoi non indicare nulla!

invero nella scuola dove sono arrivato per le mie materie non era 

indicato assolutamente nulla, e, dato, che spesso i testi non mi 

piacciono e comunque non sono mai esattamente come vorrei, mi sono 

rimboccato le maniche

Comunque avere un altro testo, oltre le mie dispense, male non avrebbe 

fatto ai bimbi




 Per cortesia!



No. Arkannen ha ragione. E' il collegio che li adotta. Anche perché tu 

non sai in che classe capiterai l'anno prossimo!!! Quindi non saranno 

MAI i TUOI testi!!!




 quest'altro testo"



Sai male. Il docente presenta il testo al consiglio di classe, che lo 

propone al collegio docenti, che pu� approvarlo o meno. La relazione che 

si fa, in caso di variazione del testo, � proprio finalizzata alla sua 

approvazione.


 fatto ai bimbi



il collega precedente ha fatto male perché indicare il testo è 

obbligatorio nella scheda di fine anno sulla scelta dei testi.





Sei l'unico docente di latino di tutta la scuola???


 Sei l'unico docente di latino di tutta la scuola???



mai fatto una riunione di dipartimento? nella riunione di fine anno 

discutiamo i testi e li proponiamo. Poi decidiamo insieme se scegliere 

tutti gli stessi oppure se fare qualche variazione. Semplice. Quindi al 

collegio docenti non pu� accadere che qualcuno si opponga se ne abbiamo 

gi� discusso!




io alla fine anno indico un testo nella scheda, dopo ovviamente averne 

discusso con il dipartimento. Poi al collegio docenti se ne prende atto 

e si vota. E' un'operazione puramente formale in quanto nessuno si 

alzerï¿œ votando contro. Mai successo e sarebbe privo di senso.


 alzerà votando contro. Mai successo e sarebbe privo di senso.



E' successo, e non è privo di senso!

Immagina di andare in pensione, immagina che sarai trasferito e che il 

tuo testo non piaccia a nessuno dei colleghi di latino superstiti, o 

immagina semplicemente che il DS l'anno prossimo ti porti dalle prime 

alle quinte o viceversa...


 dire "no guarda, tu questo testo non lo usi, devi usare quest'altro testo"



Quello che tu sai è incompleto e frutto di un'azione marginale nel processo 

didattico.

Il docente è solo uno degli attori nel redigere la proposta del libro di 

testo.

Alla scelta concorrono, tutti paritariamente, genitori, studenti, docenti.

I primi tramite comitati, gli ultimi tramite consigli di classe e 

interclasse.

La scelta non è libera, deve essere coerente con il piano dell'offerta 

formativa, come stabilito dal regolamento sull'autonomia, e conforme a 

quanto indicato dai DM 33/2001 e 13/2002.

Alla fine il Collegio delibera il tutto.

Il fatto che ti sembri di averlo scelto tu è più o meno come il fatto che ti 

sembri sia il paesaggio a muoversi quando guardi fuori dal finestrino 

dell'auto.



.. 






 approvazione.

questa è la burocrazia. Ovvio che decide il collegio docenti ma approva 

sulla fiducia. Ma è anche ovvio che nessuno mai e poi mai durante il 

collegio docenti di fine anno si metterà a leggere tutti i titoli dei 

libri con tanto di relazione di variazione. Vorrei proprio vedere. Da 

noi una volta hanno iniziato a leggerli e c'è stata la rivolta. Sono 

stati tutti approvati a maggioranza completa.

I testi li decide a monte il dipartimento e il consiglio di classe se ne 

infischia anche perché se il collega di matematica dovesse rompermi le 

palle per la scelta del testo di latino gli tirerei un calcio nel culo e 

viceversa farebbe lui se io mi intromettessi sulla scelta dei suoi 

testi. Per cui stiamo con i piedi per terra. Il resto sono parole. I 

fatti sono che si fa così e meno male!




 discutiamo i testi e li proponiamo.



ROTFL!!!

Questo oltre a non distinguere un commercialista da un commerciante non sa 

neanche in che periodo si adottano i libri.



.. 






 alle quinte o viceversa...

ma una riunione di dipartimento la farete prima della fine dell'anno si 

o no? noi si e quindi si sa già che i testi saranno quelli e ci mettiamo 

d'accordo. Punto e basta.



Non tutte le scuole hanno i dipartimenti che:

a) sono strutture facoltative,

b) sono, comunque, articolazioni del collegio dei docenti! Quindi 

operano scelte in nome del collegio stesso, che poi le dovr� ratificare.



In caso di esistenza dei dipartimenti, il dipartimento potrebbe metterti 

in minoranza sul testo da te scelto, ed � come se lo facesse il 

collegio. Ergo: pu� esserti imposto un testo che, a te, non piace!



Sai cos'è tecnicamente un "dipartimento"?

Dire "dipartimento" è come dire "collegio dei docenti"!


 alzer� votando contro. Mai successo e sarebbe privo di senso.



Veramente io una volta ho votato contro un testo di inglese (insegno

matematica). La collega ha adottato il testo che avevo usato io come

studente alle superiori, un testo di grammatica vecchio, pieno di errori e

molto difficile da usare perch� le propriet� erano sparse su tutto il

libro senza una logica. Il testo � stato adottato lo stesso anche se con

il mio voto contrario.





-- 

732 chilometri senza nemmeno un autogrill



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 dell'auto.



ma in realtà l'ho sempre scelto io. Mai provato a chiedere consigli sui 

testi a genitori o studenti? non sanno cosa dirti e alla fine convengono 

con te su tutto solo per darti ragione. Anche perché l'"esperto" in 

teoria sei tu per loro e loro si fidano. Se scelgono lo fanno solo in 

base ai colori del testo...un po' come fanno gli italiani quando devono 

scegliere un candidato politico.




 fatti sono che si fa cos� e meno male!



ripeto... rivedi cos'� un dipartimento. Se li decide il dipartimento, 

allora li decide il collegio dei docenti!




 Dire "dipartimento" è come dire "collegio dei docenti"!

non è proprio la stessa cosa. Un dipartimento descrive delle direttive 

che non sono assolutamente vincolanti.


 approvazione.



perdonami, ma mi spieghi allora come mai ho insegnato in scuole ( almeno 3 

andando a memoria ) dove i docenti usavano testi diversi ?  e poi mi spieghi 

quali motivazioni un collegio docenti potrebbe dare per opporsi alla scelta 

di un testo indicato dal docente della disciplina come il testo più adatto? 

no giusto per capire e.... io che insegno latino vado in collegio docenti e 

dico che adotterò il testo x, perchè è completo, perchè dedica il giusto 

spazio agli argomenti a,b,c,d,e  e si alza quello di chimica e mi dice che 

invece devo adottare un altro testo? senza considerare che non c'è alcun 

obbligo di usare lo stesso testo usato dagli stessi colleghi di materia. Io 

ho come riferimento il testo unico in materia di istruzione, però se esiste 

una normativa superiore al testo unico, e tale normativa dice espressamente 

che tutti i docenti di una determinata materia devono usare lo stesso testo, 

chiedo scusa e ringrazio per l'informazione che non conoscevo.





-- 

nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 

gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur




 il mio voto contrario.

perché hai fatto una cosa del genere? che competenze hai tu per 

stabilire una cosa del genere??? come puoi sapere le esigenze della sua 

classe? sei tu che stabilisci che sia senza logica oppure tu non lo capivi?


 collegio. Ergo: può esserti imposto un testo che, a te, non piace!

possibile sì ma estremamente raro. Se uno ti mette in minoranza credimi 

lo fa unicamente per motivi personali e non di certo didattici. Gli 

insegnanti sono cattivi in questo molto cattivi ;)






ma la riunione di dipartimento di fine anno si puï¿œ fare anche in inverno 

o in primavera, no?

Dove per "riunione di fine anno" si intende l'ultima riunione dell'anno.

Se poi, per "fine anno" si intendesse giugno o settembre, allora sï¿œ, 

avresti ragione... :-(


 o in primavera, no?

infatti non ho specificato ma il pregiudizio ï¿œ sempre dietro l'angolo :)


 neanche in che periodo si adottano i libri.

ecco il demente!


 ha scritto nel messaggio 

news:4EB0466F...@yahoo.it...


mi daresti il riferimento normativo?



 che non sono assolutamente vincolanti.



I dipartimenti sono, per norma, "articolazioni del collegio dei docenti"!



Potrebbe essere il docente che già sa che insegnerà lui l'anno prossimo 

sulle tue classi!


 Questa è trasparenza, non burocrazia fine a se stessa.

siamo sinceri chi lo fa? :) io non ho nemmeno tempo sinceramente :)




 interclasse.



che? ma che diamine vai blaterando? adesso i testi li scelgono i genitori e 

gli studenti? nel prossimo post cosa scriverai? che i testi li scelgono i 

vicini di casa dei nonni degli amici degli alunni ?



 ringrazio per l'informazione che non conoscevo.



rileggi bene il testo unico.


 ringrazio per l'informazione che non conoscevo.



il testo si decide assieme agli altri colleghi (eventualmente con gli 

studenti) e difficilmente ti diranno che non dovrai usarlo. A meno che 

tu non abbia problemi personali con gli altri colleghi non ti faranno 

opposizione. Stai tranquillo.




 sulle tue classi!

LOL


 I dipartimenti sono, per norma, "articolazioni del collegio dei docenti"!

ne prendo atto e lo trascrivo sul verbale.






adesso capisci perché la scuola è alla deriva? così mica si può andare 

avanti...




 messi bene... 



Ordinaria amministrazione.



a.




 rileggi bene il testo unico.



ho trovato questo:



CAPO V - Libri di testo



    Art. 188 - Adozione libri di testo



1. I libri di testo sono adottati secondo modalità stabilite da apposito 

regolamento, dal collegio dei docenti, sentiti i consigli di classe.





Nemmeno si parla di dipartimento di materia. Però potrei aver saltato 

qualche articolo a cui tu invece fai riferimento?





Si, ma non sono (e non potranno MAI esserlo) organizzate 

contro l'offerta come quella che diceva Steinway, di 

materiale FREE. Le case editrici devono vendere.

Per questo non asseconderanno l'idea che si possa aggirarle, 

non c'azzecca che abbiano a catalogo eBooks o quel che vuoi. 

Sempre a pagamento sono, mentre le mie dispense (e quelle di 

chiunque altro presumo), valide o scarse che siano, costano zero

Perciò mi aspetto le barricate degli editori

ciao

Soviet




 ha scritto nel messaggio 

news:4eb04f5a$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...


Si voleva che fosse tra i requisiti per il concorso per DS, quello di essere 

di ruolo da tot anni,

a garanzia della perfetta conoscenza delle norme scolastiche.

Come dovevasi dimostrare.








 qualche euro alle famiglie.



Ah il latino....ma fra un po' sparirą da quasi tutti i licei e la cosa si 

risolverą da sé.

E' tempo di nuove conoscenze, di nuovi orizzonti scientifici.






 ..





-- 





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 per l'informazione che non conoscevo.



La normativa dice quello che gi� ti ho illustrato.

Tutto il resto deriva da una sua accorta applicazione.



.. 










gino, hai rotto i coglioni. Sono anni che te ne esci con 'sta frase. Intanto 

diciamo che l'indirizzo socio - economico ( quello senza latino, tanto per 

intenderci ) �, a detta dei docenti che vi lavorano, un vero e proprio 

schifo. Vi piace il liceo senza il latino? tenetevelo. Secondo te quando una 

scuola ammicca agli studenti, dicendo loro << eiiiiiiiiiii ragazzi, qui non 

si fa il latinoooo >> quale tipologia di alunno vi si iscriver�?



 La normativa dice quello che già ti ho illustrato.



saresti così gentile da indicarmi articolo, comma e sottocomma?



 Dove per "riunione di fine anno" si intende l'ultima riunione dell'anno.



Io non chiamerei mai, e come me nessuno, la riunione di dipartimento che si 

occupa dei libri di testo "riunione di fine anno".



..






 i vicini di casa dei nonni degli amici degli alunni ?



Non fanno forse parte dei consigli di classe anche studenti e genitori?

I quali possono riunirsi in comitati?

Nel prossimo post scriver� quello che ho scritto in quelli passati.

CAPRE!!! SIETE SOLO CAPRE!!!



.. 






 saresti cos� gentile da indicarmi articolo, comma e sottocomma?



DPR 8 marzo 1999, n. 275

D.Lgs. n. 297 del 16 aprile 1994

Decreto ministeriale n. 547 del 7 dicembre 1999

Decreto ministeriale n. 33 del 16 febbraio 2001

Circolare ministeriale n. 13 del 13 febbraio 2002



.. 






 gino, hai rotto i coglioni. Sono anni che te ne esci con 'sta frase.



Se sei gi� esaurito neanche a novembre, cambia mestiere.Pensa alla salute.

Poi, se hai capito l'andazzo, la frase non � mia, ma quella del nuovo corso 

scolastico

in atto da qualche anno. Ora tocca alla tua classe di concorso. E' una ruota 

che gira.Amen.

Lascia stare la didattica o la qualit� dei licei (ma della scuola in genere) 

del futuro,

questo a chi taglia interessa poco. Almeno questo lo hai capito vero?






 questo a chi taglia interessa poco. Almeno questo lo hai capito vero?



se tu ripeti la stessa frase, senza specificare che citi qualcuno o che 

ironizzi, io, che non sono un telepata, ti dico che hai frantumato i 

coglioni. Almeno questo lo hai capito, vero?



 qualche articolo a cui tu invece fai riferimento?



I dipartimenti sono stati introdotti di recente, e sono articolazioni 

del collegio dei docenti. E' giusto che non sen ne parli, perchè è 

comunque il CdD a decidere (o a ratificare, se ci sono i dipartimenti, 

che sono un a sua parte!)

Io mi riferisco a quello che dici tu: "I libri di testo sono adottati 

... dal *collegio* dei docenti, *sentiti* i *consigli* di classe".

E' il collegio dei docenti che ha l'ultima parola in merito!


 Carroll: non ho parole.



e sti stronzi sono i primi responsabili del debito pubblico, non si trovano 

i saoldi per pagare un milione di insegnanti ! 






 fatti sono che si fa così e meno male!



...e faccio presente che esistono anche gli istituti tecnici o

professionali, dove la maggior parte delle materie ha carattere molto

specialistico, più lontane tra di loro (e dalla preparazione

individuale dei singoli insegnanti) di quanto non lo siano la

matematica e il latino in un liceo. Io personalmente potrei avere

un'idea (anche se molto approssimativa) di come si insegni il latino o

la filosofia, ma di sicuro non la zootecnia, l'estimo, il ricevimento

alberghiero o la modellazione odontotecnica...



Lisa




Il testo unico dice che � il CdD ad adottare i testi, su proposta del 

CdC (articoli e commi li ha postati qualcun altro in un altro ramo del 3d.

Poi ci sono i regolamenti della riforma Gelmini, che chiariscono cosa 

sono i dipartimenti (se esistono!). Per esempio, per i tecnici: DPR 

88/10, art.5, comma 3, lettera c).


 li scelgono i vicini di casa dei nonni degli amici degli alunni ?



I testi li propone il CdC al CdD, come da Testo Unico. Nel CdC ci sono 

genitori ed alunni! Come č giusto che sia!

Il docente propone i testi al CdC. Punto.



Purtroppo, state dando ragione ad Arkannen...




 Il docente propone i testi al CdC. Punto.



ma dai, adesso non metterti a giocare anche tu con le parole, alla stregua 

di arkannen. Ma s'è mai visto un genitore o un alunno che si oppone alla 

scelta del libro di testo fatta dal docente? ma stiamo dando i numeri o cosa 

stasera? senza contare che per come ha scritto arkannen, viene fuori che il 

docente, prima di scegliere il testo, deve telefonare ai genitori ed agli 

alunni della classe e magari ci si ritrova tutti insieme attorno ad un 

tavolo a scegliere il libro di testo. Ma s'è mai visto? il libro lo scelgo 

io docente, che fino a prova contraria sono laureato in quella determinata 

disciplina, non lo scelgono dei ragazzi di 14 o 15 anni che non hanno 

nemmeno un diploma e tanto meno lo scelgono i genitori che potrebbero stare 

alla dinsciplina in questione come Berlusconi sta all'onestà.



 scuola veramente tosta e molto difficile.



Ma infatti quello che si stava lamentando è che il nuovo "liceo delle

scienze applicate" non ha assolutamente niente a che fare con il

vecchio liceo tecnologico (ci ho lavorato anch'io, quattro anni, e ci

sono stata benissimo), che era VERAMENTE una scuola validissima, con i

controattributi, e che è stato affossato solo per ragioni di risparmio

economico. E chi si iscriveva lì lo sapeva benissimo, che era una

scuola valida, ma anche tosta e difficile, e che era PIU' impegnativa

di un normale liceo scientifico di ordinamento tradizionale, e non

certo il contrario.



Nelle varianti attuali del "liceo senza latino", non si è fatto nulla

per sostituire il latino con qualcos'altro di veramente rilevante,

formativo e "caratterizzante" di quello specifico indirizzo di studi.

Per cui, la gente ci si iscrive in massa solo per evitare il latino

(senza compensarlo con nient'altro) perché pensa che in tal modo il

corso sia più facile e più leggero. Cosa ci si aspettava?



Lisa


 Il docente propone i testi al CdC. Punto.



e poniamo il caso che durante il cdc di maggio i docenti presentino i testi 

ai genitori e alunni; parla prima il docente peppino.... poi parla la 

docente gina.....poi la docente ciccina, poi il docente fuffino, e nessuno 

fiata. Arriva il tuo turno e presenti il testo, spiegando le motivazioni che 

ti hanno portato a fare quella scelta. Si alza una manina. E' quella di un 

genitore, che svolge un lavoro che non c'entra una beneamata minchia con la 

tua materia, ma si oppone alla tua scelta. Poi si alza una seconda manina, è 

quella di uno studente e non ti sembra vero, perchè è quel rompicoglioni che 

per tutto l'anno durante le tue ore ha ascoltato musica o ha scritto sms sul 

cellulare; anche a lui la tua scelta di testo non va bene. Tu che fai? 

ricordati però che tu e arkannen sostenete che la scelta viene fatta assieme 

ai genitori e agli studenti. Quindi?



 specialistico, pi� lontane tra di loro (e dalla preparazione



Ancora non ho capito se insegni al biennio o invece al triennio.

Se sei al biennio dovresti gi� aver scoperto che devi programmare per 

competenze, se invece insegni al triennio lo scoprirai l'anno prossimo.

Programmare per competenze vuol dire che alla formazione di una competenza 

partecipano pi� discipline, e nella programmazione si dovr� indicare 

chiaramente quale � l'apporto di ogni singola disciplina.

E' quindi finita l'epoca dei compartimenti stagni... anche se in teoria 

questa non ci � mai stata.

Non  mi aspetto cmq che tutti si capisca bene e ci si arrivi alle 

competenze... nella scuola perch� una cosa vada a regime ci vogliono 

decenni.

Solo ora i pi�, me compreso, cominciano a capire pienamente cosa implichi 

realmente l'autonomia.



.. 






 come Berlusconi sta all'onestà.



Berlusconi sta all'onestà come tu stai alla scuola?



.. 






 fai?



La mamma ti direbbe che l'anno scorso per i suoi due figli ha speso 800 Euro 

di libri di testo e quindi magari si sente legittimata a chiedere se per 

quel cazzo di latino non esista magari un dizionario da 20 Euro invece di 

quello da 100.

Lo studente invece ti direbbe che lui manda gli sms perch� sul libro che hai 

scelto tu non ci capisce una mazza e quindi nemmeno lo apre.



.. 






 Berlusconi sta all'onest� come tu stai alla scuola?



secondo me ci vorrannno anni prima che tu ti riprenda dallo shock di essere 

stato *TROMBATO* al concorso. Dai su, veramente pensavi di fare il ds? Non 

scherziamo.



 come Berlusconi sta all'onestà.



Qualche genitore, guarda un po', insegna proprio la tua materia, in 

un'altra scuola!


 studenti. Quindi?



Nel CdC ci sono altri soggetti, no? Se i tuoi colleghi sanno che sei un 

perfetto idiota, sosterranno la tesi di genitori ed alunni, magari 

addolcendo la pillola (il testo è troppo grosso, è troppo piccolo, costa 

troppo, costa troppo poco, ...).


 ds? Non scherziamo.



In Brianza effettivamente sarebbe difficile.

Il vostro capitale umano è messo peggio del debito sovrano della Grecia.



.. 






 un'altra scuola!



capitato, diverse volte. Erano i genitori con cui andavo maggiormente 

d'accordo.



 hai scelto tu non ci capisce una mazza e quindi nemmeno lo apre.



e alla mamma direi che non è colpa mia se i libri di testo costano, ma le 

direi anche che i soldi per ipod - computer -cellulare - scarpe e vestiti di 

marca per quel cazzo di figliuolo li ha, giusto? Ed allo studente direi che 

il suo docente di latino, ogni volta che entra in classe, chiede agli alunni 

se vi sia qualche cazzo di argomento che non hanno capito, e che i compagni, 

a differenza sua, hanno chiesto e ottenuto risposta/spiegazione..... petite 

et vobis dabitur.



 ha scritto nel messaggio 

news:4EB0881B...@yahoo.it...


stiamo facendo ipotesi assurde. A questo punto tanto vale dire che siccome 

rosi bindi è una donna e berlusconi è un uomo, allora può darsi che un 

giorno la bindi decida di farsi una sveltina in parlamento con berlusconi. 

E' un'ipotesi remota, ma non impossibile, giusto? allora perchè non 

contemplarla tra le cose che potrebbero avvenire? E già che ci siamo diciamo 

anche che siccome l'italia è una repubblica fondata sul lavoro, ogni 

cittadino che ha cittadinanza italiana e vive in italia, non può che avere 

un lavoro.



 capitato, diverse volte. Erano i genitori con cui andavo maggiormente d'accordo.



Si parlava della capacità di cogliere la bontà di un testo da parte dei 

genitori, non di quanto questi andassero d'accordo con te. Se il libro 

fosse una cagata, te lo direbbero, ed a ragion veduta.




Sar� perch� tu, di colleghi perfettamente idioti, non ne hai avuti. O 

non te ne sei mai accorto. O peggio...


 ha scritto nel messaggio 

news:4EB08CB3...@yahoo.it...


mhmmmmmm......quindi ricapitoliamo: occorre che ci sia almeno un genitore 

che sia anche docente della tua disciplina; occorre che quel 

genitore-docente conosca il testo che vado a proporre ed occorre che voglia 

inimicarsi il docente. Io continuo a pensare che sia improbabile.



 non te ne sei mai accorto. O peggio...



o peggio cosa? se hai le palle per dire qualcosa, usale, le palle. O peggio 

?



 rosi bindi č una donna



Effettivamente č un'ipotesi assurda.



.. 






 o peggio cosa? se hai le palle per dire qualcosa, usale, le palle. O peggio ?



I colleghi idioti, in un CdC ci sono nell'80% dei casi. Se non te ne sei 

mai accorto, i casi sono 3:

a) sei in uno di quei fortunatissimi casi poco probabili, in cui non se 

ne incontrano per anni;

b) semplicemente non te ne sei accorto;

c) c'era il collega idiota, ma non potevi vederlo, perché eri tu.



Uno dei tre casi. Io non so quale, ma "quartum non datur".

Se non l'ho detto esplicitamente, non era per "palle" o altre stronzate 

del genere. Semplicemente, ritenevo che "a buon intenditor, poche 

parole" bastassero.

Io non so quale dei tre sia il tuo caso, quindi, č inutile che ti scaldi 

tanto.




e per quale motivo è obbligatorio? quale norma obbliga?




 coglioni.



A me se a te dà fastidio interessa poco, anzi così forse

lo capisci meglio, *non interessa un Mazzo*.

Come tu dici la tua, io dico la mia. Se poi tu cambi idea ogni volta, mentre 

gli altri sono sempre della stessa,

non è colpa loro, ma eventualmente tua.

Non puoi mica pretendere che gli altri dicano quello che vuoi

o come vuoi sentirti dire. Se non ti piace, cambi aria.








frana.



Nelle premesse è sempre tutto bello.

Non hanno inventato nuove discipline al posto delle vecchie e giudicate 

superate.

Hanno ritenuto opportuno, invece, potenziare matematica, fisica ecc. al 

posto dello stantìo latino nello scientifico,

le lingue moderne nel linguistico ecc., poi bisogna vedere all'atto pratico 

cosa succederà.

Intanto molto dipende da chi le insegna e da come si insegnano queste 

materie potenziate.Se era una barzelletta prima, diventano barzellette 

potenziate dopo.

 Insomma, ci sono ormai fortissime spinte verso licei senza latino, 

altrettanto validi e più adatti ai giorni nostri. Quanto questo sia vero, 

non si potrà che verificarlo alla lunga.






 corso sia più facile e più leggero. Cosa ci si aspettava?



Boh, forse qualche controproposta. Per esempio un liceo scientifico

con una seconda lingua straniera al posto del latino mi sembrerebbe

una proposta furba. Però è più facile andare in piazza a saltellare

dicendo che chi non salta...



Fare un liceo oggettivamente un po' più facile e poi sabotarlo negando

le classi non è una risposta.



M.


 classe? sei tu che stabilisci che sia senza logica oppure tu non lo capivi?



Avevo 8 in inglese, e la mia insegnante di allora mi aveva fatto prendere

una seconda grammatica di supporto perché su quella era impossibile

studiare.

E poi la collega era una supplente annuale che ha lasciato sul groppone di

altri un testo inutilizzabile e che, casualmente, è stato cambiato dopo un

anno anche se non si sarebbe potuto.



-- 

732 chilometri senza nemmeno un autogrill



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 o come vuoi sentirti dire. Se non ti piace, cambi aria.



questa č una barzelletta. Allora, segui il labiale: se tu ripeti una, due, 

tre, sette volte la minchiata - perchč di minchiata trattasi - riguardo al 

latino, io docente di latino sto zitto la prima, la seconda, la terza, alla 

quarta volta ti dico che hai frantumato i coglioni, mi segui? se tu ti 

aspetti che un docente di latino non ti dica nulla, sei piů scemo di 

un'anguria bacata. Prova a dire quello che dici del latino anche 

dell'inglese, della matematica, della chimica, dell'italiano, e vediamo 

quanto impiegano i colleghi di quelle discipline a dirti, *giustamente*, che 

hai frantumato i coglioni. Ora, detto questo, č ovvio che tu puoi dire tutte 

le minchiate che ti pare, se lo fa arkannen, non vedo perchč non debba farlo 

tu. Cosa pretenderesti che facessi? che rintracciassi il tuo ip, venissi 

sotto casa e ti prendessi a pugni? č chiaro ora, o passiamo ai disegnini?



 tanto.



io mi scaldo? io sono in grado di portare avanti un confronto anche con chi 

non è del mio parere, senza agire come agisci tu, dando dell'idiota. Questa 

è la differenza tra me e te. E io sono quello che si scalda? insinui che io 

sia un idiota e dovrei starmene zitto e magari dirti grazie? prova a dar 

dell'idiota a qualcuno nella vita e vediamo quel qualcuno quanto ci mette a 

rifarti i connotati. Ma roba da matti.



 pare, se lo fa arkannen,



Tanto per fare un esempio... una minchiata potrebbe essere sostenere che tu 

sia un insegnante professionalmente capace.



.. 






 tu sia un insegnante professionalmente capace.





vabbè dai, noi due ci insultiamo da anni ormai ^_^







ma quanto ti hanno bastonato i docenti di latino alle superiori ? mannaggia 

:)



-- 

nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 

gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur




Per fare una proiezione, sarebbe sufficiente vedere i quadri orario.



Non so. Sulla carta tutto è buono, poi è nella prassi che le magagne escono 

fuori.








Ma beato te, che hai capito tutto.






io docente di latino



farai la fine di quelli di stenografia e company.






 ha scritto nel messaggio 

news:slesq.92684$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


povero il mio coglionazzo :)  ahahahahaah SEI PENOSO :) e ti dirò di più, 

prima che accada tu sarai bello che crepato e non gliene fregherà un cazzo a 

nessuno che un imbecille come te sia crepato :)  ^_^  :)))







 piů di te della vita ho capito di sicuro :)



 anno anche se non si sarebbe potuto.



ma farsi i cazzi propri no? pensi di essere Nembokid e di aver sconfitto 

il Male?


 approfondire.

premetto che ritengo il latino importante e che mi è sempre piaciuto ma 

la logica di questa affermazione è discutibile.

i più grandi archeologi (che non sono italiani giusto per intendersi) 

non sempre hanno studiato latino o greco alle superiori...



Occuparsi delle questioni  didattiche nel proprio istituto E' FARSI I 

CAZZI PROPRI!!!

Ma come ragioni? Pensi di poter fare tutto in classe? Ma sai cos'è 

l'autonomia scolastica? Sai perché ci stanno gli organi collegiali? Sai 

perché si fa un POF? Mica puoi fare quello che vuoi! Sei solo libero di 

insegnare nei modi e nelle forme che preferisci, ma in un istituto 

pubblico c'è un progetto unitario!!!

Un altro che interpreta la libertà di insegnamento ad usum delphini!


 qualcuno quanto ci mette a rifarti i connotati. Ma roba da matti.



Io ho detto che i casi sono tre. Se tu ti concentri su uno, mica è colpa 

mia!




 Un altro che interpreta la libertà di insegnamento ad usum delphini!

tu pensi che lei abbia agito in nome della scuola? LOL

semplicemente la supplente era figa e lei una vecchia zitellona 

invidiosa. Punto.


 le classi non è una risposta.



a) quindi ammetti tranquillamente che l'obiettivo del liceo delle

scienze applicate della cosiddetta riforma fosse proprio quello: "fare

un liceo un po' più facile"? Alla faccia dei proclami sul pluralismo

culturale e sulla libertà di scelta formativa, e sull'importanza

capitale di altre materie diverse dal latino...



b) secondo te, chi sarebbe il presunto soggetto ibrido che prima

avrebbe "fatto" un liceo un po' più facile e poi lo avrebbe "sabotato"

negando le classi? Prenditela col ministero, mica con la categoria

degli insegnanti. Non sono certo stati loro a inventarsi

quell'indirizzo e quel piano di studi.



Lisa


 Un altro che interpreta la libertà di insegnamento ad usum delphini!

e poi ti piacerebbe che io ad esempio che insegno storia criticassi il 

testo che hai adottato di fisica? "ah sai è un testo pessimo lo usavo io 

al liceo, e sai avevo 8 in fisica...quindi collega TU sei un coglione ad 

usarlo!". Il succo del discorso è questo.

Il punto è che parlate parlate parlate, vi riempite la bocca di leggi e 

burocrazia e poi non vi parlate nemmeno.


 invidiosa. Punto.



Questo è un ragionamento fatto con la testa... l'altra!!!




tu ne avevi in mente uno :) poi per smascherare le prove di quello che 

pensavi ne hai costruiti altri due all'uopo :)


 burocrazia e poi non vi parlate nemmeno.

non vi parlate? chi? cosa? quando? ccd?





Anche questo è un ragionamento fatto con la testa... l'altra!




"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 

news:4eb17538$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...


Latino? Perche' no l'assiro o il tedesco?






 quell'indirizzo e quel piano di studi.



Potevano fare una controproposta.



M.


 Un altro che interpreta la libert� di insegnamento ad usum delphini!



non c'entra nulla. Qui non � questione di farsi o non farsi i cazzi propri, 

qui � questione che una docente di matematica ha espresso un'opinione su un 

testo di inglese. Concordo in pieno con Jack. Che competenze ha ? non ne ha, 

punto! ( come dici tu spesso ). Avere 8 alle superiori � una motivazione 

risibile, che sta alla pari con << i genitori potrebbero obiettare e i 

docenti che sanno che sei un idiota potrebbero dire che � il testo � lungo, 

corto, costoso >>. Ma che ragionamenti sono? il collegio docenti � un 

insieme di persone e personalmente non ho mai avuto grande stima degli 

insieme numerosi di persone e se tu sei un insegnante e conosci i collegi 

docenti, sai benissimo che 3/4 dorme o beve il caff�. Questo � il collegio 

docenti. Diciamole tutte le cose come stanno



 ha scritto nel messaggio 

news:4EB1874C...@yahoo.it...


ma pensi di avere a che fare con un coglione o cosa? ascolta, chiudiamola 

qui e facciamo finta di nulla.




Mi accorgo di avere a che fare con uno che pensa di sapere meglio di me 

cosa io penso.

Comunque, chiudiamo, va bene, se vuoi.




ma infatti uno deve specializzarsi nel suo settore. E lo farà 

all'università. Non esiste solo il latino in archeologia. Andando dietro 

al discorso iniziale si dovrebbero studiare 1000 lingue antiche e morte 

ed altrettanto importanti quanto il latino. Sanscrito, aramaico, 

persiano antico,...



nulla da eccepire ... ma perché noi dovremmo studiare 

aramaico e gli ebrei il latino ? Non è più semplice 

conservare il proprio patrimonio direttamente ?

ciao

Soviet






 persiano antico,...



nulla da eccepire ... ma perché noi dovremmo studiare

aramaico e gli ebrei il latino ? Non è più semplice

conservare il proprio patrimonio direttamente ?



Appunto: Bibbia, Euclide, Averroe', Goethe...

Mica solo Cicerone e Catullo!










 Soviet

ti ricordo che il nostro patriminio non è solo il latino.

Se è per questo dovremmo studiare Sanscrito!


 Mica solo Cicerone e Catullo!

concordo. Nonostante adori il latino avrei preferito fare un'ora di meno 

e studiare un po' di tedesco.



insomma, meglio poco o niente di tutto, che qualcosa fatto 

bene. Sarà ...

Soviet






Il livello della tua argomentazione di smentita è pari alla tua 

intelligenza.

Ecco, è grazie a quelli come te che poi al Miur fanno il bello e cattivo 

tempo.

E ve lo meritate pure.








studente



Se dici che è "obsoleto" qualcuno si offende.

Devi dire che sono gli alunni a voler eluderlo perché difficile e formativo, 

mentre loro vogliono la vita facile

e a comando. Fare opera di consolazione certe volte è costruttivo.








due numeri sott'occhio.



insomma, al posto di latino praticamente le ore sono andate a

informatica e scienze, non direi fuffa.

poi se le ore di informatica le fanno fare, per questioni di organico,

ai docenti di matematica che, di informatica, quando va bene, sono

rimasti al turbo pascal, allora meglio il latino sicuramente.


 rimasti al turbo pascal, allora meglio il latino sicuramente.



Uno che dice questo è uno che pensa che informatica equivalga a trattamento 

testi.

Prenditi un antidepressivo... così magari scrivi qualche cazzata in meno.

Informatica come scienza è matematica a pieno titolo.

Cmq su una cosa hai ragione... per problemi di organico ci dobbiamo 

contentare di docenti ignoranti come te.



.. 






 rimasti al turbo pascal, allora meglio il latino sicuramente.



Però potrebbero far fare latino ai docenti di educazione fisica.



M.


 invidiosa. Punto.



E tu un vecchio coglione. Punto.



Veramente era il contrario: la giovane carina ero io, sto parlano di 25

anni fa, e lei non era più né tanto giovane, né tanto carina. 

Del resto la domanda è: tra tutte le classi e i docenti di ruolo perché

solo questa qui voleva adottare un testo sfigato in classi che forse non

avrebbe mai più rivisto, come poi effettivamente è successo?





-- 

732 chilometri senza nemmeno un autogrill



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
se la mettiamo sul personale, ho iniziato a programmare 30 anni fa

(scarsi) sul c64, l'ho fatto anche per lavoro oltre che insegnare.

ho pero' anche visto colleghi di matematica che non sapevano scriversi

le programmazioni al pc. ho visto colleghi di matematica che quando

andavano 'a fare informatica' insegnavano, come dici tu, a scrivere

con word.

proprio perche' informatica è una disciplina seria non la dovrebbe

insegnare chi sa cosa significa programmare se non avendolo appreso in

modo raccogliticcio dai libri di testo.

anche scienza delle costruzioni è fisica applicata ma io non mi

sentirei di insegnarla.




 sentirei di insegnarla.



Il paragone non regge.

Tu tratti l'informatica come se fosse l'applicazione tecnologica di concetti 

logici, matematici, informativi, comunicativi... e potrei continuare a 

lungo.

Sto parlando dell'informatica del liceo con opzione tecnologica che è quello 

di cui si parla in questo ramo del tread e l'insegnate adatto, oltre al 

docente di informatica con laurea in informatica e quello con laurea in 

matematica.

Se poi vuoi dare un'accezione differente al termine informatica... allora 

stiamo parlando di un istituto tecnico, dove ci starebbe meglio un 

ingegnere.

Poi ancora c'è un'accezione iscrivibile ad un istituto professionale, allora 

in quell'ambito informatica è cambiare la cartuccia del toner o incolonnare 

un testo e allora lì va bene anche un ITP.



.. 






matematica.

per un laureato 'recente' ok, ma un mio coetaneo poteva prendersi una

laurea in matematica senza avere dato un solo esame di informatica.

insegno da sempre nella 49 (mat e fis) e ti assicuro che molti

matematici sono inadatti ad insegnare informatica 


 matematici sono inadatti ad insegnare informatica.



Sono quindi inadatti anche a insegnare: logica, teoria degli insiemi, teoria 

dei numeri, combinatoria, teoria dei grafi, teoria degli algoritmi, teoria 

dell'informazione, teoria della computabilità e complessità, teoria della 

probabilità , algebra lineare.

Che è quello di cui si occupa l'informatica.



.. 







queste sono le competenze di informatica che dovrebbe avere il liceale

al termine del percorso (fonte: mary star). se le competenze non ce

l'ha l'insegnante è pensabile che le possa fa acquisire lo studente?

forse sei fortunato ed hai conosciuto tutte colleghe di matematica

preparatissime nel settore...



____________________________________________________

Al termine del percorso liceale lo studente padroneggia i più comuni

strumenti software per il  calcolo, la ricerca e la comunicazione in

rete, la comunicazione multimediale, l'acquisizione e 

l'organizzazione dei dati, applicandoli in una vasta gamma di

situazioni, ma soprattutto nell'indagine scientifica, e scegliendo di

volta in volta lo strumento più adatto. Ha una sufficiente padronanza

di uno o più linguaggi per sviluppare applicazioni semplici, ma 

significative, di calcolo in ambito scientifico. Comprende la

struttura logico-funzionale della  struttura fisica e del software di

un computer e di reti locali, tale da consentirgli la scelta dei 

componenti più adatti alle diverse situazioni e le loro

configurazioni, la valutazione delle  prestazioni, il mantenimento

dell'efficienza.



In molti casi è effettivamente così.



-- 

"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 

salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)


 e studiare un po' di tedesco.



insomma, meglio poco o niente di tutto, che qualcosa fatto

bene. Sarà ...



Ma cosa? Perche' questo e non quello? Non esiste liberta' di scelta!






 avrebbe mai piů rivisto, come poi effettivamente č successo?

che testo era?




 sentirei di insegnarla.



concordo.




 matematici sono inadatti ad insegnare informatica

purtroppo quasi tutti perché matematica ed informatica sono molto 

distanti. Sinceramente anche molti matematici hanno difficoltà ad 

inseganare fisica.




un laureato in matematica potrebbe non aver mai fatto teoria degli 

algoritmi, teoria dell'informazione, teoria della complessità, teoria 

della probabilità (ricordo che la statistica e la probabilità sono state 

introdotte non molti anni fa e che molti si potevano laureare anche 

saltandole). Anche logica non era obbligatorio in molti piani.




 M.

visto che quelli di educazione fisica passano il tempo a non fare un 

cazzo direi di si.


 distanti.



ROTFL!!!



.. 






 preparatissime nel settore...



C'era una volta una cosa chiamata PNI, mary star forse ancora andava al 

liceo, e questa cosa era stata affidata... indovina a chi?

In quanto all'estratto che hai fatto... permettimi ma č alquanto riduttivo 

di quelle che sono le indicazioni nazionali.



http://www.indire.it/lucabas/lkmw_file/licei2010///indicazioni_nuovo_impaginato/_Liceo%20scientifico%20opzione%20Scienze%20Applicate.pdf




Io ho letto di calcolo numerico... principi teorici della computazione... 

direi molto di piů di quello che hai estratto tu.

Oserei pensare che tu abbia riportato solo quello che volevi riportare e 

ignorato il resto.



.. 






ignorato il resto.



le indicazioni le ho lette (dallo stesso pdf) e ti ripeto che il

matematico tipo non ne sa una mazza, poi magari tu hai colleghi più

preparati.


 preparati.



Ho anche tanti colleghi di informatica che hanno una laurea in scienze 

economiche.

Il matematico tipo se non altro ha le basi, visto che la matematica discreta 

la ha sicuramente studiata all'università.



.. 






JackJ ha scritto:


Non lo ricordo piů, dopo 25 anni e 2 traslochi, non č certo un testo che

ho conservato. 



Comunque quello che volevo dire č che il Collegio deve approvare la

variazione di libro di testo e ha il potere di non farlo. Certo, adesso

non farei una cosa del genere, ci sono altri filtri a priori, come i

Dipartimenti che hanno certamente maggior peso delle "riunioni per materie

affini" di 25 anni fa. 

Anche i Collegi sono molto diversi da quelli di quando ho iniziato: allora

c'era il preside, un Collegio con 2 punti all'ordine del giorno durava

anche 5 o 6 ore e nessuno leggeva il giornale o beveva il caffč. 

Adesso c'č il DS, il POF, le Funzioni Strumentali, i Dipartimenti, un

Collegio con 11 punti all'ordine del giorno dura al massimo 3 ore e tre

quarti dei docenti fa altro durante la riunione.

Un altro mondo.





???






 ha scritto nel messaggio 

news:uUktq.94186$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


Non sai cosa è la matematica discreta?

Cerca.



.. 








Solo che in molte Universita' ne fanno proprio pochina.






 ha scritto nel messaggio 

news:COstq.94233$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


In matematica, come in tutti i corsi di studio, ci sono diversi percorsi.

Tutti però hanno delle discipline caratterizzanti.

Ora... magari qualcuno ne farà di meno e qualcun altro ne farà di più, cmq 

tutti sanno cos'è e hanno gli strumenti per trattarla.

Cmq, per tornare all'origine... ho fatto una breve indagine fra i miei 

colleghi che insegnano informatica.

Su otto insegnanti nessuno è laureato in informatica, sono tutti laureati in 

economia e commercio a parte uno ha una laurea in ingegneria gestionale.

E ci si pone poi il problema se gli insegnanti di matematica siano o no in 

grado di insegnare informatica?

Ah... giusto per prevenire i soliti cretini... questa non è una scelta 

dell'attuale maggioranza, ma di chi ha sempre voluto e continua a volere 

tutt'oggi un sistema scolastico basato sulla formazione dei posti di lavoro 

invece che sullo sviluppo del paese.



..