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Titolo: Costo libri di testo

Sono un genitore che ha già finito (per fortuna) di acquistare libri scolastici per i figli ormai diplomati.
Ma non sarebbe possibile mettere i testi online in modo che ciascuno studente possa estrarre e stampare solo ciò che gli 
serve?
Forse questa mia proposta è stata già attuata per certi versi (ed io non la conosco).
Ma credo che dietro la fornitura dei libri di testo ci sono tantissimi forti interessi economici,
e ciò forse spiega il rimanere sulla carta stampata.
All'estero come fanno?
Paul 

 ha scritto

Sì potrebbe, certo. Con qualche inconveniente: stampare quattrocento pagine 
da internet comunque ha un suo costo, che può non essere meno inferiore a 
quello dei libri stampati. Inoltre chi ha scritto il libro non guadagnerebbe 
nulla - a meno che non pensi a un download a pagamento, che aumenterebbe 
ulteriormente la spesa.
Qui si è discusso in passato della possibilità di scriverci noi docenti i 
nostri libri, da distrubuire agli studenti. Ma non siamo pagati granché, e 
può succedere che non sia abbia la voglia o il tempo di passare i pomeriggi 
a scrivere libri di testo da diffondere gratis.
Io non ho figli, e può essere che non riesca a comprendere il problema; 
tuttavia constato: gli studenti poveri in genere riescono ad avere i libri 
gratis (e con loro qualche finto povero); quelli che non hanno problemi 
economici, e che spesso ostentano cellulari che noi docenti non potremmo 
permetterci (il mio Nokia N73 l'ho comprato usato, un mio alunno di terza - 
figlio di un bracciante - l'ha preso nuovo, e dopo qualche mese già gli 
sembra da cambiare), forse potrebbero tagliare qualche altra spesa.
a. 

 serve?
1. alla fine tra stampante, cartuccia, collegamento, carta, spendi in piu
2. e secondo te le case editrici permetterebbero una cosa simile?????

Sì, così uno li compra e altri 10.000 ce l'hanno gratis 

Paul ha scritto:

  ti rispondo da autore di libri di testo, più che come insegnante. Se 
scrivo un libro di testo, seguento la normativa vigente, i programmi 
ministeriali, la mia esperienza di insegnante, è perchè ritengo che 
TUTTO ciò che è scritto abbia un suo valore, sia cioè indispensabile 
alla formazione, altrimenti non l'avrei scritto, con risparmio di tempo 
mio e risparmio economico per l'editore. Ora sembra quasi dalle tue 
parole che un libro sia una cassetta del pronto soccorso da cui tirare 
fuori solo una garza, oppure un batuffolo di cotone e una goccia di 
elcool etilico, un cerotto... per lasciar stare il resto magari per 
anni. Non è così.
L'interesse economico è relativo. Se ti interessa saperlo guadagno 
esattamente lo stesso tanto indipendentemente da come viene poi offerto 
il libro all'utenza, stampato, formato pdf downloadabile, altro... non è 
questo. E' che la cultura dei genitori viene trasmessa ai figli. 
genitori che non leggono e preferiscono spendere i loro soldi comprando 
ai figli le nike, gli zaini seven, il cellulare dell'ultima generazione 
senza battere ciglio, per poi trovare scandaloso spendere 20 euro per un 
testo di tecnologia dove ci hanno lavorato 50 persone per tre 
anni...beh, questo è davvero scandaloso e fornisce da solo il principale 
indizio di decadenza di questo paese.



All'estero non lo so, in Italia è stato approvato un decreto che obbliga
a fornire i libri online e la Garamond ha strutturato una proposta di
attuazione pratica. Personalmente, trovo che la proposta della Garamond
contenga buoni spunti, ma sia nel complesso sballata quanto il decreto.
--
Federico Spano`

 serve?
ma avete tutti studenti computerdotati o laboratori informatici a scuola in
grado di stampare interi testi?
Silvia

 ha scritto nel messaggio news:1wgnlrdilqo30.lkkp2mbffj49$.dlg@40tude.net...

Ringrazio per le risposte che mi hanno chiarito le idee su alcune sfaccettature della questione.
Effettivamente mettere online pone, da principio, la questione del diritto di autore o di proprietà letteraria. Poi, chi 
pagherebbe gli autori? Il governo? Potrebbe essere, perchè no?
Successivamente, le Case Editrici non sarebbero d'accordo per un download gratis. Il business è troppo ghiotto e chissà 
quanti bastoni infilati nelle ruote del progresso....
Il download dovrebbe essere, necessariamente, gratis.
Per quanto riguarda l'hardware necessario per download e stampa, oggigiorno c'è già una diffusione capillare nella 
maggior parte delle famiglie. E chi non ce l'ha potrebbe rivolgersi giustamente alle scuole.
Ma l'evoluzione dell'informatizzazione e della relativa cultura farà sì, secondo me, che è solo questione di tempo prima 
che la cultura "stampata" venga abbandonata. Avete visto che fine hanno fatto le Enciclopedie? Costose, costosissime, si 
sono praticamente estinte, grazie a Google & Co.
Tutto ciò, naturalmente, IMHO.
Paul 

 
le enciclopedie "stampate" sono presenti nelle case e famglie dove sono 
sempre state presenti, e dove sono presenti anche altri libri. le 
enciclopedie su CD o DVD sono presenti soprattutto nelle famiglie dove 
non c'è mai stato posto per i libri. Per come la vedo io e credo tanta 
altra gente, un libro in DVD o CD è un surrogato di un libro vero, una 
brutta copia, non fosse altro che dopo 10-20 anni dovresti buttare via 
tutto (i supporti multimediali più vecchi che possiedo, enciclopedie di 
15-20 anni fa, cominciano a dare i numeri, mentre la prima bibbia di 
Gutemberg stampata nel 1458 può essere letta senza problemi anche alla 
sola luce di una candela). Tranquillo, fino a quando esisteranno persone 
come me e centinaia di migliaia di altre che preferiscono leggere un 
testo scritto sulla carta, e leggere qualche pagina prima di andare a 
dormire, anzichè tenere lo sguardo allucinato davanti a uno schermo di 
computer, i libri stampati continueranno a esistere.
Per quanto riguarda gli autori, è interessante che ci si ponga il 
problema. vediamo, potrei mettermi a scrivere gratis, chissà, quando 
l'idraulico sarà disposto ad aggiustarmi gratis il rubinetto, 
l'elettricista a rimettermi a posto gratis l'impianto, il fornaio a 
fornirmi gratis il pane, il giardiniere a curare gratis il mio 
giardino... naturalmente nessuno impedisce di fare a meno dei libri, 
oppure, che i libri se li vadano a scrivere i genitori, i docenti, i 
dirigenti o i politici... magari qualcuno pensa che i libri crescano 
come i frutti sugli alberi, anzichè essere il prodotto della 
collaborazione di decine di persone e di 2-3 anni di lavoro.
Risparmiare su scarpe griffate, zaini ultracostosi, magliette di marca, 
cellulari con display a 16 milioni di colori e migliaia di inutili sms 
la setimana no, eh? Solo comprando libri si ha l'impressione di buttare 
via i soldi...
Sapete quanto costa lavare un'auto? 8 euro, 12 interno-esterno. E' il 
costo medio di un testo delle medie, che potrebbe servire per anni. E 
sapete quante volte in media gli italiani lavano la loro auto ogni mese? 
Certo, ognuno è libero di spendere i soldi come meglio gli pare, ma 
allora 'sta rottura di palle dell'insostenibile costo dei libri di testo...


Perché un autore dovrebbe scrivere e tenere aggiornato un libro se non ha un 
tornaconto economico? 

 Risparmiare su scarpe griffate, zaini ultracostosi, magliette di marca,
Concordo completamente. Sono tantissimi gli sprechi quotidiani su cose 
superflue.
Ma se si può risparmiare anche sui libri di testo (rendendone tra l'altro 
l'uso più razionale e migliorandone anche l'utilizzo), beh, perchè no?
E' innegabile che la Rete stia diventando sempre più un mezzo meraviglioso e 
potentissimo per comunicare informazioni di ogni genere. Ed è bene che anche 
la Scuola ne sia sempre più  coinvolta, come sta realmente accadendo. E voi 
che ci siete dentro lo potete ben vedere.
E' anche vero che stiamo usando sempre più la tastiera e sempre meno la 
carta e la penna.
Ma questo è normale, è più pratico e più veloce e presenta tantissimi 
vantaggi.
Comunque anche io preferisco leggere un libro piuttosto che vedere il film 
tratto da quell'opera..
Ma questo è un altro discorso.
 Paul 

 seconda e della terza ecc.
Già da alcuni anni la maggior parte dei testi scolastici è disponibile
in tomi snelli, a volte anche eccessivamente frammentati.
Effetto collaterale spiacevole è che il prezzo della versione a
fascicoli finisce per superare quello della versione in volume unico.

 
discutiamo con calma, allora: gli autori, i redattori, gli editori e gli 
stampatori non sono filantropi e non lavorano gratis, devono guadagnarci 
come i pizzaioli, gli attacchini e gli avvocati, giusto. Ok, andiamo 
avanti. Anche nel campo dell'editoria scolastica è il mercato che decide 
le linee di condotta, le strategie di vendita, i progetti che vanno 
avanti e quelli che defungono per strada. va bene?
Ora, ti comunico che tante prove sono state fatte, in tutte le 
direzioni, e i libri di testo quali sono oggi rappresentano le forme 
sopravissute, quelle scelte dal mercato, cioè dai docenti che scelgono 
il testo.
Ti faccio un esempio quasi tecnico, facciamo qualche nome. Qualche anno 
fa la Fabbri (io lavoro per la Mondadori) ha proposto un suo 
vendutissimo testo, Invito alle scienze (testo di scienze della scuola 
media) di Flaccavento-Romano in un'edizione di ben 12 (dodici) 
fascicoletti da 50 a 140 pagine l'uno, pochissimo quindi. Beh, i docenti 
hanno bocciato l'idea, ben pochi l'hanno adottato preferendo di gran 
lunga le altre edizioni tradizionali (4 tomi di 280-300 pagine). Ora, 
domandare alla fabbri di intraprendere una strategia di mercato suicida 
continuando in quella direzione nonostante le perdite economiche beh, mi 
sembra pretendere troppo. Sono stati i docenti a preferire il formato 
più corposo ai fascicoletti. Il perchè lo posso indovinare, sono uno 
scrittore ma anche un docente. Conosco bene il modo di pensare dei miei 
colleghi.
I libri non costano troppo, in confronto ai libri acquistati per diletto 
(saggi, romanzi, manuali) costano anche la metà, e servono di più. Il 
problema è che sono tanti, prima c'erano solo i testi di matematica e 
scienze, italiano, storia e geografia, ora tutte le materie pretendono 
uno o anche due testi, così c'è informatica (pensare che ho collaborato 
al più venduto tra i testi di informatica, niente di personale) anche se 
i docenti potrebbero fare benissimo senza, il testo di musica, quello di 
religione, di educazione artistica, tecnologia, educazione civica... una 
caterva di testi molti dei quali utilizzati al 15-20%.
In confronto, un quotidiano, destinato ad essere acquistato al mattino 
per finire nella spazzatura nel pomeriggio, costa molto di più, 1 euro 
(1/10 - 1/12 di un libro di testo). Bastano 10-12 quotidiani (meno di 2 
settimane) per consentire l'acquisto di un testo che servirà per un 
intero anno se non tre. E il testo scolastico spesso è insostituibile, 
mentre i quotidiani si possono sostituire con la lettura delle testate 
via internet, che è poi quello che faccio io tutti i giorni.
Ci si preoccupi piuttosto che il costo di un libro di testo in media 
equivale al costo di:
1 kg di carne di manzo;
5 kg di frutta (mere, pere).
6 kg di insalata (cupettone)
12 litri di latte
1/2 kg di gamberoni
40 litri d'acqua naturale
2 bottiglie di vino andante
Pensateci un po' sopra. Pensate al fatto che un libro dura minimo un 
anno se non un triennio e serve alla formazione di vostro figlio, che 
durerà una vita, e spesso il libro di testo è l'unico libro che passa 
per le mani di un ragazzo. Un litro di latte sosta appena due ore nello 
stomaco... come il vino, che fa pure male...
Non siete d'accordo?
ciao



Non è necessario stamparli, li si consulta tranquillamente sul pc, 
sarebbe sufficiente che adottassero il formato dello schermo invece degli 
standard editoriali.
Cmq, sfato pure il fatto che la stampa sia antieconomica.
E' sufficiente comperare una stampante fronte retro di cui si possano 
ricaricare facilmente le cartucce o il toner.
Prima di una samsung laser usavo ed ancora ho una lexmark che con mezzo 
litro di inchiostro comperato 20 Euro ho stampato decine di migliaia di 
pagine.
Stavo addirittura valutando un sistema di alimentazione tipo flebo, per 
non dovermi sporcare le mani ogni volta, se non fosse che la velocità di 
stampa e il fronte retro automatico mi hanno convinto a passare alla 
laser.
..

 standard editoriali.
Guarda io domani, visto che mi hanno appioppato anche informatica, presento
un questionario conoscitivo alle mie due classi, poi ti so dire quanti
ragazzini non hanno accesso ad un computer a casa, e penso che tra una
situazione disagiata e l'altra siano più di uno.
In situazioni del genere, con un testo reperibile solo online, come studia
l'alunno a casa?
E che poi non gli chiedo se sono dotati di ADSL, che non raggiunge certo
l'intero territorio italiano, e penso che tutti ci ricordiamo come sia
scaricare qualche mega col 56K o meno.
Silvia
P.S. poi io sarò sicuramente limitata, ma su un testo solo a schermo non
riesco a studiare...

pagherebbe gli autori? Il governo? Potrebbe essere, perchè no?
con i soldi di chi??

che ci siete dentro lo potete ben vedere.
Se appena un mio alunno mi avesse detto di non aver potuto studiare 
perche` aveva "navigato" tutto il pomeriggio su e giu` per la Rete, 
gli avrei messo 2 (DUE). - In piu`, avrei immediatamente convocato i 
Cari Genitori e avrei fatto balenare loro la bocciatura SE il figlio avesse
continuato a impiparsene della preparazione scolastica...

 con i soldi di chi??
Domanda oziosa. E' ovvio che siamo sempre noi a pagare.
Quando compri la frutta paghi diversi passaggi - semplificando: produttore - 
trasportatore - grossista - rivenditore. Se tagli alcuni di questi passaggi, 
il prezzo finale è inferiore.
Se sul costo dei libri lasci solo quello del compenso agli autori, è ovvio 
che il prezzo finale DEVE essere inferiore. Chiaramente in tale circostanza 
il modo di usare il "libro" sarà diverso.
Paul 

 ha scritto nel messaggio 
news:48cd67ac...@news.tiscali.it...


Questo è tutto un altro discorso. Se un alunno se ne frega della 
preparazione scolastica perchè perde tempo al pc, non è colpa di internet.
Se non ci fosse stato internet avrebbe perso tempo in altro modo. Ecco 
ribadita l'importanza dei genitori.
Mi viene in mente che a molti insegnanti può non piacere usare il pc. 
Conosco molti adulti, pur acculturati, che hanno una estrema difficoltà o 
quasi un rifiuto psicologico.
Le nuove generazioni, cresciute con la tastiera in mano, sicuramente sono 
molto più predisposte.
Io non riesco ad usare tutte le funzioni di un telefonino, mio figlio fa 
volare le dita sopra senza alcuna difficoltà.
Ma questo è ancora un altro discorso.
Paul 

 Tutto ciň, naturalmente, IMHO.
Non credo che sia cosě semplice. Al momento risulta ancora indispensabile, 
per appropriarsi realmente di un testo, averlo tra le mani. In un certo 
senso si puň dire che leggiamo non solo con gli occhi, ma anche con le mani; 
abbiamo bisogno di avere il testo sotto gli occhi, non di fronte, come 
accade con lo schermo del pc. E la lettura di un testo a stampa č molto piů 
interattiva di quella di un testo elettronico: le operazioni di 
appropriazione (sottolineanuta, evidenziazione, annotazioni a margine) sono 
molto piů facili con il testo a stampa. Per questo in genere stampiamo 
qualsiasi testo elettronico di una certa lunghezza.
a. 

 Mi sono solo posto la domanda su CHI dovrebbe pagarli.
Non è così ovvio. Esistono migliaia di programmatori che scrivono codice 
gratis ed Open Source, esistono miglaiia di persone che contribuiscono 
gratis a Wikipedia, potrebbero esistere migliaia di docenti che scrivono e 
condividono gratis i manuali per i propri studenti. Ma, considerato 
l'attuale disprezzo della categoria e i tre soldi che prendiamo, è una cosa 
che non mi sentirei di chiedere.
a. 

 riesco a studiare...
E' solo una questione di formato, leggere un testo pensato per il 
cartaceo è faticoso perché ti devi muovere di mouse e rotelline e il 
testo che scorre ti fa venire mal di testa.
Ma se vai di PgDwn e PgUp con testi pensati per il 4:3 allora è facile 
come leggere un libro.
..

 studente possa estrarre e stampare solo ciò che gli serve?
Prendo lo spunto da questo messaggio per segnalare il progetto per un
Manuale di Matematica per la scuola secondaria di 2° grado scritto in
forma collaborativa e con licenza Creative Commons...
Per maggiori informazioni:
http://www.matematicamente.it/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mi sembra il caso di fare un poco d'ordine. tutti i messaggi
testimoniano problemi reali. Ma come stanno esattamente le cose?
Dunque, per ogni grado d'istruzione esistono tetti di spesa fissati
dal Ministero. Purtroppo, qualcuno approfitta delle deroghe e ci dà
dentro. Sono stati introdotti due ulteriori paletti: primo, che gli
editori la smettano di cambiare indice, compertina e corpo del
carattere per rendere inacquistabili i testi sul mercato dell'usato:
per questo, il ministro ha proposto un tetto MINIMO di 5 anni di
"vita" di una edizione. Secondo, siccome l'altro barbatrucco è di
"aggiornare" gli eserciziari, soprattutto questi diverranno
scaricabili on line.
Considerazione di carattere generale: è vero che un telefonino come
quello che si vede in mano di troppi studenti costa come l'intera
dotazione libraria di un anno o quasi, ma bisogna fare i conti col
mondo come è, non come vorremmo che fosse. Inoltre, uno studio della
"filiera" che produce un libro scolastico potrebbe chiarire che
nessuno intende affamare gli autori, il cui compenso incide sul prezzo
di copertina in una maniera irrisoria. Quanto alle altre componenti,
il costo di stampa oggi è decisamente inferiore rispetto al passato
(per quaranta euro la Mondadori ti stampa 100 copie di un tuo libro...
stampa, con copertina e tutto), il costo di distribuzione è abbattuto
dall'assenza di resi: le case editrici sanno prima quanti libri devono
stampare, chi li adotta e dove. Insomma, gli aumenti sono sovente un
immorale ladrocinio, e il costo dei testi è spesso spropositato.
Max Bruschi


 stampa, con copertina e tutto)...
I costi si possono abbattere con la stampa digitale, che č quella usata dai 
servizi di print on demand come Lulu.com Il punto č che la grafica digitale 
č poco adatta ai libri di testo, che hanno molte immagini e che in genere 
sono cuciti. Io a volte mi stupisco, piuttosto, del fatto che alcuni libri 
di testo costino cosě poco. Come autore (di libri non scolastici), lotto 
spesso con gli editori per tenere i costi quanto piů č possibile bassi, ma 
vado a sbattere contro l'evidenza dei costi di stampa. Per l'ultimo ho 
fissato un prezzo di soli cinque euro per ottanta pagine, ma si tratta 
appunto di stampa digitale. Per gli altri, non č stato possibile scendere 
sotto i quindici euro per circa duecentocinquanta pagine, mentre abbiamo 
libri di testo di cinquecento pagine che costano sui venticinque euro o 
anche meno.
Ciň nulla toglie alla mia assoluta antipatia verso Zanichelli, Paravia & Co.
a.

il prezzo finale è inferiore.
esistono di quelli che guardano solo al prezzo finale senza porsi molti 
"perche`" - anche quando comprano la frutta, si`.
Ti ringrazio, quindi, di averlo specificato.

condividono gratis i manuali per i propri studenti. 
o.k., ma lui parla del *Mercato* , tu invece, parli dell'*alternativa* al Mercato 
Sono due cose diverse e che _appaiono_ confliggere tra loro - ma solo
nell'immediato, eh?, perche`, poi, e` chiaro che in un sistema di Mercato 
ci siamo sempre e tutti (in in modo o nell'altro...).

 Poi con il tempo scoprirai che li trovi tutti su messenger.
Ok ero io che mi preoccupavo inutilmente, in prima tutti e 24 hanno accesso
a un computer a casa, in seconda su 17 una non l'ha proprio e un'altra ha
l'accesso interdetto per danni da lei combinati (ma ovviamente un testo
potrebbe studiarlo).
Quindi i testi andrebbero stampati solo per una persona su 41.
Devo dire che però ho due classi con una sola straniera di recente
immigrazione (quella senza pc appunto) e nessun rom o sinti, in altri
contesti non so come sarebbero i numeri.
Silvia

 
assoluta antipatia... e perchè mai? Zanichelli non è una persona, è una 
casa editrice, abbastanza piccola, formata da redattori, collaboratori e 
autori, ed è, per mia esperienza, in assoluto una delle più serie per 
quanto riguarda il controllo incrociato su testi e contenuti, la 
redazione, il corredo iconografico, pensa che è d'esempio a tutte le 
altre case editrici. Perchè mai parli di antipatia?

 case editrici. Perchè mai parli di antipatia?
1. Perché, per quanto "abbastanza piccola", è una delle poche case editrici 
che si spartiscono il mercato delle adozioni, evidentemente schiacciando 
altre case editrici più piccole.
2. Perché auspico, come più volte ho detto, la diffusione di manuali 
gratuti.
a. 

 ..
ho da poco scoperto la funzione dei pdf che scorrono a velocità 
regolabile: mi spaparanzo sulla sdraio, dopo aver regolato la grandezza 
dei caratteri in funzione della distanza, e via per ore, fino a quando 
mi addormento.
I libri son belli ma si può far meglio.

antoniovigilante ha scritto:

scusami, Antonio, ma mi dispiace per una volta constatare che non sei 
abbastanza documentato sull'argomento. Ho lavorato per otto anni con 
Zanichelli e ancora collaboro, pur collaborando con altre case editrici 
ben più grandi, e davvero, credimi, sul fatto che si spartisce il 
mercato dei libri di testo sbagli, e non so nemmeno come mai, dove puoi 
aver tratto tale impressione. I dati di vendita, le adozioni sono a 
disposizione di autori, redattori e collaboratori sotto forma delle 
tabelle pubblicate annualmente dall'AIE che capisco che non sono a 
disposizione di tutti ma sarò ben lieto di mostrartele. Allora vedresti 
che per quanto riguarda la scuola media il gruppo Mondadori Education e 
RCS-Fabbri monopolizza quasi il mercato con le sue opere di matematica, 
scienze, tecnologia, con le sue antologie e grammatiche. Nessuno 
comunque si spartisce nulla perchè le case editrici attingono tutte 
quante (compaiono Mondadori, Minerva, Einaudi, DeAgostini, Garzanti, 
Petrini, Zanichelli, Bulgarini, Atlas, Lattes), e Zanichelli tra l'altro 
è in assoluto una delle più piccole, per quanto famosa e non a caso, e 
forse proprio il fatto che sia così famosa fornisce l'impressione 
sbagliata che si tratti di un gruppo editoriale paragonabile a Mondadori 
Education (che comprende Einaudi, Minerva ecc.), Paravia-Bruno 
MOndadori, RCS-Fabbri e de Agostini (che comprende Garzanti, Petrini 
ecc.) anzichè una casa editrice piuttosto piccola. La Zanichelli occupa 
uno spazio maggiore nei testi delle superiori, dove comunque c'è spazio 
anche per un'altra trentina di case editrici. Per inciso, Zanichelli non 
si occupa di editoria scolastica per  la scuola primaria, mercato che si 
spartiscono, questo si, interamente Mondadori, RCS, PBM e DeAgostini.
Per quanto riguarda i manuali gratuiti, è assurdo anche solo pensarlo 
non meno che pretendere che tu insegni gratuitamente, per passare il tempo.
Se poi tu, come del resto io faccio da anni, vuoi contribuire 
gratuitamente scrivendo un libro o un manuale, puo farlo (lo fai già, lo 
so) mettendolo a disposizione, ma non puoi certo pretendere che possa 
farlo chi di questa attività vive.  in ogni caso non mi sembra che 
Mondadori o deAgostini li regalino, i loro manuali. Perchè dovrebbe 
farlo Zanichelli?