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Titolo: ma come funziona il sistema

salve a tutti,potete spiegarmi come funziona il sistema
dell'insegnamento:come fanno delle persone che non hanno l'abilitazione
ad insegnare da un po' mentre altre abilitate,superando un concorso e
non un semoplice corso;a non riuscire ad avere neanche una supplenza!mi
sembra un controsenso1
grazie

 sembra un controsenso1
Dipende dalle classi di concorso e dalle province.
--
Fabrizio


...e da un pizzico di fortuna.

 salve a tutti,potete spiegarmi come funziona il sistema...
E' un pò complesso: cioè un insieme di ignoranza, unito al concetto di
domanda ed offerta.
Offerta di lavoro.
Causa una serie di combinati disposti legislativi voluti dai sindacati
l'offerta di lavoro, cioè il numero di posti o cattedre realmente
disponibili in una certa provincia non viene reso noto da nessuno.
Per esempio.
Il 22 dicembre prossimo scadono delle domande di assunzioni in ruolo
riservate a posti di insegnamento. Da nessuna parte è stato diffuso un
quadro dei posti disponibili; il sindacato lo sa ma tiene tutto nascosto nel
cassetto e informa solo i pochi fortunati. Il ministero, ovvio, non conti
nulla nella scuola, in quanto la legislazione sul lavoro non viene fatta in
parlamento ma sulle piazze.
Sta di fatto che nel Nord vi sono un notevole numero di cattedre
disponibili; cioè esiste una offerta superiore alla domanda; quindi lo
stipendio dovrebbe salire, in base alla legge di mercato; ma esistono i
sindacati che abbassano lo stipendio al Nord, e impongono ad un docente
laureato del Sud, di farsi almeno 20 anni al Nord, e dopo la purificazione
legale, ritornare nella vecchiaia al Sud.
Nel Sud, invece, la offerta di lavoro è limitata, per cui per ogni posto
disponibile, lasciato da parte quello riservato a coloro che ritornano dal
Nord, vi sono almeno 20 precari disposti a ricoprirlo.
Questo casino non è un caso; ma è voluto da chi ama pescare nel torbido.
Al Nord di conseguenza, non avendo docenti abilitati assumono tutti, anche
persone non laureate, con qualche esame fatto all'università. Poi passati
360 giorni esce subito una sanatoria che assume a vita tutti i fortunati
meridionali che hanno avuto il coraggio di prendere il treno e lasciare il
Sud.
Al Sud, invece, non basta né una laurea, né un dottorato di ricerca, né una
diecina di abilitazioni, né una diecina di concorsi ordinari, né due o tre a
bilitazioni SSIS, né dai cinque ai dieci Master. Basta, invece, aver
frequentato un corso di 800 ore alla SSIS come docente di sostegno oppure
frequentare presso la curia vescovile un corso sulla religione cattolica.
-- 
Pietro De Paolis

domanda ed offerta.
Sei perfetto.

 riservate a posti di insegnamento.
Che è questa roba?
Cosa scade il 22?
E si che sono una che legge e si informa...
caspita ne sanno sempre una più del diavolo...
attendo lumi. grazie 

ciao, hai detto che il 22 dicembre scadono le domande di assunzione, ma
a chi bisogna fare quaste domande: alle scuole direttamente, al
provveditorato o a chi altro? e poi c'è un modulo particolare? dove
posso avere tutte queste informazioni?
grazie


Il 22 dicembre scadono i termini per essere ammessi ai corsi abilitanti e
alle graduatorie provinciali permanenti con riserva.
I moduli si trovano anche alla pagina:
http://www.scuolaelettrica.it/guida/supplenze/abiltazioni2005.shtml
Infatti la semplice domanda dà diritto alla immissione in ruolo automatica,
sempre se si riesce ad abilitarsi; ci vogliono solo gli euro e i 360 giorni
di servizio.
Infatti si viene già inseriti con riserva nelle graduatorie provinciali
permanenti.
Il fatto di trovarsi nelle graduatorie provinciali permanenti dà diritto
alla assunzione in ruolo sicura, anche se a distanza di tempo, cioè in base
ai posti disponibili.
Al Sud il 50% del 50% dei posti, cioè il 25 % del totale dei nuovi posti che
si creano spetta a coloro che sono inseriti nelle graduatorie provinciali
permanenti; il  25% spetta a coloro che sono inseriti nelle graduatorie di
merito dei concorsi ordinari; il rimanente 50% spetta a coloro che, partiti
dal Sud verso il Nord 10 o 20 o 30 anni fa, intendono ritornare al Sud, con
la mobilità dei docenti di ruolo.
Al Nord si va meglio; infatti, non essendovi la mobilità dei docenti di
ruolo da Sud verso Nord, il 50% delle nuove immissioni in ruolo verrà fatto
dalle graduatorie provinciali permanenti, e il rimanente 50% dai concorsi
ordinari.
Questo, detto in Euro, cioè in soldoni, dimostra che il 22 dicembre scade la
domanda per la immissione in ruolo automatica, a scoppio ritardato.
Ovvio che chi è già di ruolo non possa richiedere di nuovo di essere immesso
in ruolo; per questo sono stati esclusi i docenti di ruolo da questa tornata
di corsi abilitanti.
-- 
Pietro De Paolis

ciao, hai detto che il 22 dicembre scadono le domande di assunzione, ma
I CSA come uffici di collocamento: uno passa di li' per caso, entra,
presenta la domanda e il giorno dopo e' di ruolo  :-)
--
Fabrizio

 di servizio.
Pietro, parli come se ti trovassi per la prima volta di fronte ad un corso 
abilitante...
--
Fabrizio 

 di corsi abilitanti
Invito i colleghi di ruolo che vorrebbero ottenere un'abilitazione in più a
consultare il presente link:
http://www.giustizia-amministrativa.it/adunanza_plenaria/LibroCDS/1996/1996%20-%2013%20testo.htm
Si tratta di una sentenza del Consiglio di Stato su casi simili al nostro,
avvenuti nel lontano 1990 (più o meno, la sentenza però è del 1996): in
quell'occasione i docenti di ruolo l'hanno spuntata! Il nostro caso è un po'
diverso, ma chissà... io tenterò.

 abilitante...
In effetti non ne ho mai fatti, di corsi abilitanti.
So che negli anni passati, cioč gli ultimi corsi abilitanti riservati, hanno
dovuto supplicare gli iscritti per farli essere presenti agli esami finali.
Cioč hanno abilitato tutti.
Cosě faranno anche in questa tornata.
Io vorrei abilitarmi ma non posso fare domanda, pur avendo i 360 giorni.
-- 
Pietro De Paolis

...ma scusate,  vanno  bene tutti questi bei discorsi ..ma chi ha già
l'abiliatzione per aver superato un concorso ordinario per esami e
titoli e non riesce a fare supplenze (quindi raggiungere i famosi 360
gg) che deve fare...si deve sparare!!!

 gg) che deve fare...si deve sparare!!!
Purtroppo adesso trionfa la mentalità secondo cui aver superato un concorso
a cattedra non è sufficiente per insegnare. Infatti si vede che luminari di
docenti siedono sulle cattedre nelle nostre scuole.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
14/12/2005 9.59.19

 ha scritto nel messaggio
news:1134548223....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Scusa, ma a cosa speri ti servano questi 360 gg? Ce lo spieghi per bene?
--
Fabrizio

non spero niente ma non trovo giusto che chi non abbia l'abilitazione
possa insegnare lo stesso e poi frequentando semplicementeun corso
possa avccedere al ruolo mentre chi ha superato un cocnorso sta ad
aspettare all'infinito!

 aspettare all'infinito!
2) E questa e' un altra, distinta cosa.
Cominciamo dalla prima: tu dici che ci siano persone non abilitate nella tua
stessa classe e nella tua stessa provincia che insegnano ? Se cosi' e',
battiti forte i pugni sul petto perche' la colpa e' solo tua (se vuoi ti
spiego perche'). Se invece cosi' non e', non so di cosa vai cianciando.
Per quanto riguarda la seconda:
a) quello che tu chiami "un corso" sono 600 ore all'universita' (~ 6 mesi)
con esami intermedi e discussione finale con valore abilitante. D'accordo
che non bocceranno nessuno, ma non e' un corsetto sotto casa
b) se nella tua provincia tu non riesci ad insegnare nella tua classe con
tanto di abilitazione, stai pur sicuro che non insegneranno nemmeno quelli
che usciranno da questo corso (se ne uscira' qualcuno), quindi dormi sonni
tranquilli, vuol dire che non ce n'e' per nessuno.
Se hai capito qualcosa di quello che ti ho scritto, possiamo continuare la
discussione, ma ti prego di informarti un po' meglio prima di sparare nel
mucchio senza conoscere le regole elementari dei meccanismi che regolano il 
reclutamento a scuola.
--
Fabrizio 

chissà perchè ho la sensazione che abbia ottenuto l'abilitazione
frequentando uno di questi corsi...ho sbaglio?

 frequentando uno di questi corsi...ho sbaglio?
Sbagli, io sono uno di quelli che insegna da 5 anni senza. Perche', a
differenza tua, ho VOLUTO insegnare.
PS Rispondi per cortesia ad almeno una delle domande che ti ho posto?
--
Fabrizio

...ah ecco perchè ti senti personalmente chiamato in causa ed hai un
po' di coda di paglia!
hai voluto insegnare..e cosa significa ti sei imposto ad un preside
perchè ti facesse insegnare!
cmq per risponderti ci sono delle persone che nella mia stessa
provincia  sono chiamate ad insegnare senza abilitazione

 sono chiamate ad insegnare senza abilitazione
E tu che l'abilitazione ce l'hai in quanto hai superato un ordinario, e che
quindi li precedi in graduatoria, dov'eri nel frattempo?
Sveglia!
--
Fabrizio

non hai risposto in maniera pertinente!cmq sei tu che hai iniziato
questa polemica...

 questa polemica...
Esistono delle graduatorie e si viene chiamati da li'. Vengono prima gli
abilitati (con Ordinario, SSIS o riservato) e poi i non abilitati. Io
insegno Elettronica ed Elettrotecnica, di abilitati non ce ne sono molti e
quindi vengono chiamati anche i non abilitati. Chiaro ora?
E adesso rispondimi tu, se riesci: dov'eri quando i non abilitati, che ti 
seguono in graduatoria, prendevano le cattedre nella tua classe e nella tua 
provincia? Te lo dico io: eri a fare un altro lavoro, vero?
--
Fabrizio

beh devo pure campare in qualche modo!

 beh devo pure campare in qualche modo!
Campa pure, ma non pretendere di darci lezioni in un settore di cui sei
palesemente digiuno. E abbi un po' di umilta', vedo che non fai nessuno
sforzo per capire i meccanismi del reclutamento e preferisci nasconderti 
dietro un paio di luoghi comuni che girano fuori tra i non addetti ali 
lavori.
--
Fabrizio

io sarò più umile..tu invece sii meno polemico che fa male alla
salute!!!

 ho sbaglio?
Sě, hai sbaglio ;).
e.

 ha scritto nel messaggio
news:1134548223....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Guarda che chi ha il concorso ordinario per una certa classe di concorso è
già inserito nella graduatoria provinciale permanente; ed ha un grande
vantaggio, rispetto a chi si prende l'abilitazione adesso, con le domande
che scadono il 22 dicembre. Infatti chi sta nel concorso ordinario concorre
sia da concorso (25% dei posti) e sia da graduatoria provinciale (altro
25%). Mentre chi si abilità adesso concorre solo per il 25% della
graduatoria provinciale permanente.
Purtroppo, per poter insegnare, come del resto avviene in altri campi, le
condizioni non le detta il più forte ma il più debole e il più povero; cioè
da noi comanda chi è disposto a farsi una sfacchinata partendo dal Sud,
vivere ai limiti della sopravvivenza al Nord per 20 anni, e poi scavalcare
gli altri poveri che sono rimasti al Sud facendo valere un diritto di
prelazione del 50% sulle cattedre (mobilità).
E' una lotta tra poveri; e nel mercato globale detta legge il più povero, in
quanto è quello che accetta il minimo salario possibile, le peggiori
condizioni di lavoro possibili, proprio perché ottiene in cambio un grande
valore, cioè la possibilità di continuare a vivere, se questa si può
chiamare vita.
Certo ora stiamo bene in confronto al 2010 - 2020; non appena prenderanno la
abilitazione all'insegnamento anche  i cinesi, sarà tolta del tutto a noi
italiani la carriera dell'insegnamento. E allora saranno guai grossi, altro
che ora.
-- 
Pietro De Paolis