Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: super prof ?

No so perché, ma la nuova figura delineata dall'ultimo ministro di turno mi
richiama alla mente quella di commissario del popolo.
Renzo Venturi

 richiama alla mente quella di commissario del popolo.
A me quella di podesta', fa' tu....

"Father McKenzie" <james....@WLAPOESIAinfinito.it> ha scritto nel
messaggio news:8s9l6g$qdf$1...@serv1.albacom.net...

Non mi sta bene né l'una né l'altra, né ancora altre simili.
Perché? tu ti ci trovi bene a patto di dargli il nome che ti conviene?
Renzo Venturi

 Perché? tu ti ci trovi bene a patto di dargli il nome che ti conviene?
Non ci sto bene e basta, e non cerco paragoni fantapolitici.

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 >
certo
è un ' emanazione di quella che el fahrid chiama l ' intimidazione
perpetrata attraverso la superiorità gerarchica
vecchia tecnica
se voglio far star buona una classe , nomino un capoclasse
fortunatamente qui la situazione è invertita
il capoclasse è un venale ( ultima affermazione udita da una fo : per 7 mila
all ' ora , col ***** che lo faccio l 'anno prossimo ) o uno sprovveduto che
si nutre dei titoli così generosamente distribuiti dall ' amministrazione
la classe è composta da individui che sempre meno ( mi baso su quello che
leggo nel ng , che per me è il punto di riferimento di ciò che pensano gli
insegnanti ) accettano l ' irrazionalità
la riflessione oscura che le tue parole mi suscitano è che dopo la tirannide
, il regno , l ' impero , la repubblica di romana memoria , il fascismo , ci
troviamo a vivere in una democrazia in cui il succo delle cose non è
cambiato : ancora divisi in uomini e caporali
heliogabalus
.......................le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci
hanno insegnato
vauvenargues



 piu', e 6 giorni la settimana.
Noto, con piacere, che qualcuno ha le idee chiare. Ed e` addirittura una
figura obiettivo.
susanna

 obiettivo).
Lavorare come?
Lavorare dove?
Lavorare a fare che??????
Sandra

 filo di ironia!
E pensate che tutto questo lo dice in perfetta sincerità e senza un filo
di ironia.
-- 
"Non si sa chi fosse la Gioconda; sai, c'è ancora una diaspora in
proposito" (Alessandra De Stefano, chiacchierando con De Zan e Cassani
ai mondiali di ciclismo).

 susanna

 Sandra
Federico Spano'

 di ironia.
Se hai idee migliori, esponile. Se credi che chi ragiona come me non
debba fare l'insegnante, posso fare una previsione facile: avrai seri
guai nella vita professionale (se farai l'insegnante).
Federico Spano'


Soprattutto insegnare.
E non pare che sia questo che si intende per *maggiore impegno*, e che
quindi si vuole premiare.
Sandra

prospettiva negli anni, di un milione lordo mensile).
Òstrega!
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Sandra
Allora cito testualmente dal comunicato di De Mauro:
"L'autonomia e la riforma dei cicli richiedono un incremento progressivo
delle professionalità dei docenti, lo sviluppo di capacità di gestione,
al di là dello specifico impegno di insegnamento disciplinare. Ciò
richiede di delineare una carriera degli insegnanti legata alla
progressiva acquisizione di ulteriori capacità professionali,
raggiungibili a mano a mano da tutti i docenti."
Proposta di interpretazione:
Incremento progressivo delle professionalita'  = insegnare sempre meglio
Sviluppo di capacita' di gestione = imparare ad organizzare meglio il
lavoro della scuola, che e' l'insegnamento
Al di la' dello specifico impegno di insegnamento disciplinare = invece
di credere che tutto si riduca ad andare in classe e fare lezione
Progressiva acquisizione di ulteriori capacità professionali = imparare
a fare tutto questo sempre meglio e aggiornandosi continuamente
Raggiungibili a mano a mano da tutti i docenti = niente super-prof, ma
un invito a tutti a lavorare di piu'
Io insegno Ed. musicale e sono da 5 anni responsabile delle nuove
tecnologie, dall'anno scorso FO. In tutti e due i mei lavori ho bisogno
e piacere di aggiornarmi costantemente. So utilizzare e utilizzo le piu'
recenti tecnologie sia in musica che in funzione del lavoro multimediale
nell'ambito delle altre discipline, che coordino. Posso seguire con un
buon livello di competenza l'evoluzione di gusti e delle abitudini
musicali dei miei alunni. Nello stesso tempo seguo il piu' possibile le
novita' musicali in tutti gli ambiti di cui riesco ad avere notizia.
Adesso non sto a continuare l'elenco, che non e' finito (per esempio
dovrei parlare di competenze psico-pedagogiche).
Voglio solo dire che tutto questo non e' gratis, lo considero
professionalizzante _ai fini della formazione dei miei alunni_, e quindi
sono ben contento di farlo e di essere pagato per farlo. Vorrei solo
avere un ufficio, un laboratorio musicale (oltre quello informatico) e
un orario di lavoro e dei mezzi tali da permettermi di lasciare il
lavoro a scuola invece di farne la maggio parte a casa.
Vorrei anche essere pagato in proporzione.
Ho 4-5 colleghi che lavorano come me. Gli altri no. Ma prendiamo lo
stesso stipendio.
In un sondaggio all'interno del mio Collegio Docenti fatto per stabilire
la priorita' tra le FO per fare poi la richiesta, la mia si e'
classificata ultima, con 18 preferenze su 56 insegnanti. Questo anche
perche' non faccio mistero delle mie convinzioni, e quindi la meta'
almeno dei miei colleghi mi vedono come un pericolo.
Federico Spano'

 wrote in message
news:6n7jus4gq3jeb9ubi...@4ax.com...

E' piu' o meno quello che ho detto io quando l'ho letto :)
FS

 
http://www.istruzione.it/news/comunicati/smentita.htm
pero' il testo conclusivo della commissione per la riforma dei cicli recita
cosi' (e secondo me e' da leggere con attenzione):
_____________________________________________________________
Da quanto è stato fin qui detto si può concludere riassuntivamente che è
possibile individuare modalità di sviluppo delle carriere legate:
- all'esperienza (documentata dagli anni di servizio);
- alla crescita delle competenze sviluppate con la ricerca metodologica e
didattica relativa alle discipline e ai processi di
insegnamento/apprendimento (non esclusivamente determinabili in base agli
anni di servizio);
- al possesso di competenze specifiche funzionali nell'assunzione di
responsabilità settoriali, trasversali e/o di supporto nell'organizzazione
scolastica (figure di sistema);
- alla costituzione di un portfolio personale di competenze certificate e di
esperienze effettivamente svolte (e valutate nei loro esiti) che sia la base
per l'attribuzione di compiti e responsabilità più incisivi ai fini del buon
andamento complessivo della istituzione scolastica (figure di sistema,
coordinamenti disciplinari, responsabilità di guida delle attività di
ricerca didattico-disciplinare, sportelli di consulenza, progetti
particolari, ecc.).
______________________________________

 guai nella vita professionale (se farai l'insegnante).
Nello scrivere usando la sola mano destra specifico che lo faccio da
tredici anni senza grossi guai, e che in ogni caso saprei fare anche
altro.
-- 
"Non si sa chi fosse la Gioconda; sai, c'č ancora una diaspora in


 basterebbe trattarlo come tale.
E dire che, per quanto mi riguarda, ha funzionato finché è stato un
*mestiere*! Quando è diventato *professionalità* (parente  stretta delle
*riforme*), è iniziata la parabola discendente.
Abbiamo evidentemente opinioni molto diverse:
Ciao
Pat

 ironica ;). Spero sincera.
Allora.
Uno che si presenta su questo NG e si dichiara, candidamente, FO merita
*solo* risposte sincere. Al massimo un velo di ironia.
Con calc.exe hai passato l'esame; con la raccolta dati un po' meno.
Non so cosa insegni, ma se vuoi insegnare la mia (chiamiamola
programmazione), ti rendo noto che in 10 anni di ruolo avro` cambiato il
programma almeno 10 volte, di cui almeno 5 in modo radicale. Naturalmente
tutto senza avere a disposizione un libro di testo adeguato. E mica perche`
sono masochista: un mestiere o lo si fa bene o lo si fa bene.
Quasi tutte le sere DEVO ripassare la lezione che intendo presentare
l'indomani (tranne quando ho i compiti e le interrogazioni, certo).
Tre volte al mese devo correggere TRE gruppi (tre classi) di programmi che
mi vengono forniti su dischetto. Ogni programma corretto mi porta via almeno
un quarto d'ora. Naturalmente poi vanno anche preparati, compresi gli
scritti (che, a loro volta, vanno corretti).
Ma, a parte questa tua relativa disattenzione, gli argomenti che porti mi
garbano.
susanna

 ha scritto nel messaggio

Certo.
1. il ministro ha detto esplicitamente piu' o meno 'questi possono
scrivere quello che gli pare, tanto le riforme le faccio io' (le
testuali parole sono "Il loro contenuto è prezioso, ma non impegna né il
Ministero né il Governo"). E non e' un caso, secondo me, dato che alcuni
di quei 'saggi' lavorano anche per Berlusconi, al suoi folli progetti di
distruzione della scuola pubblica (che poi, secondo me, sono folli non
tanto in se' quanto perche' e' folle pensare che glie lo lascino fare).
2. anche quello che scrivono i 'saggi' non significa che ci saranno
carriere separate: sono tutte cose che possono fare tutti.
Se poi qualcuno vuole insistere a vederci carriere separate, faccia
pure. Io per parte mia non avrei niente in contrario nemmeno a quel
concetto. Figuriamoci che cosa me ne puo' importare se qualche collega
le teme quando ancora nemmeno se ne parla.
Piuttosto, certo sarei piu' contento di avere colleghi che temono le
cose reali, anziche' quelle che si prendono la briga di prevedere.
Se poi il ministro di turno fara' pazzie, e le nuove leggi diranno
'tutti quelli che si chiamano Federico Spano' possono fare al massimo il
bidello' saro' il primo io a darmi le martellate sugli alluci e
possibilmente a darle anche al ministro. Ma con le follie che promette
Berlusconi io adesso mi dovrei preoccupare di un vago acceno alla
separazione delle carriere?
Un vecchio proverbio dice 'non ti fasciare la testa, se ancora non e'
rotta', e mi trova completamente d'accordo :))
Federico Spano'

 wrote in message
news:39E9BCA1...@iname.com...

Scusa, avevo dimenticato di aggiungere che i guai li avresti con la tua
coscienza se somigliasse alla mia, il che non significa niente, come
ognuno puo' vedere :)
Significa solo che preferirei non avere come colleghi quelli che
ragionano come te.
Io l'insegnante lo faccio da 16 anni con grosse soddisfazioni, in altre
forme insegno da 30 anni, e saprei fare anche altro, ma niente (per ora)
che possa dare le stesse soddisfazioni. E' questo il problema della
scuola, come gia' ho scritto altre volte.
A fine anno mettiamo in scena "la leggenda del prof Spanň", saga comica
in tre atti. Per il libro sto trattando con gli editori :)
FS

 susanna

 ragionano 
Quoting ermeneutico.
-- 
"Cadono contemporaneamente Olive e Oliveira, a beneficio dell'ironia da
frantoio" (canale 5, sport).

Quoting ermeneutico.
Non è detto che tutti capiscono che hai simulato una citazione
scorretta per cui è bene precisare che il collega non aveva detto né
voluto dire quello che tu riporti. 
Heidi 

 Quoting ermeneutico.
Citazione scorretta.




 > susanna
Gentile Spano`,
veda di non approfittare dell'inconsueta indulgenza che le ho, forse un po`
avventatamente, concesso (e, che di solito, non concedo gratis).
La funzione obbiettivo e` un controsenso in se` e per se` (per una
materialista non e` una *buona* espressione) e, inoltre, ha un portato
politico nefando.
Essa mira a retribuire un insegnante per una mansione da NON insegnante.
Tutto qua`. Tale mansione puo` piacere, puo` essere estremamente utile alla
scuola (non obietti su questo, per favore, che l'ho gia` riconosciuto),
altamente meritoria MA e` un altro mestiere.
Per fare un altro mestiere serve un'altra figura professionale, con un suo
contratto, mansioni, responsabilita`, ecc...
Cio` significa che la FO e` un espediente meschino che viene introdotto per
evitare una seria riorganizzazione dell'apparato 'scuola' (non degli
insegnanti), utilizzando gli insegnanti come galoppini tuttofare (non mi
dica che lei NON E' un galoppino tuttofare, che lo so; lei FA il galoppino
tuttofare).
Inoltre la FO obiettivo introduce, anche se in modo ridicolo, il concetto di
carrierismo o di divisione nella professione; inizia a porre dei distinguo
che, tra qualche tempo, saranno opportunamente utilizzati per giustificare
scelte altrimenti arbitrarie. Gia ora l'aver prestato FO _addebita_ ai
soggetti interessati un fregio, una 'crocetta' nella lista delle preferenze.
Va da se` che chiunque accetti con nonchalance una carica di questo tipo o
e` un irresponsabile o e` acquiescente, perche` legittima, ai nostri
beneamati superiori, la liberta` di disporre di noi come meglio desidera.
Inoltre non accetto, da chi ha dimostrato di saper usare calc.exe,
l'ipocrisia del "...la Fo per me ha significato solo essere finalmente
pagato...".
Eh si, perche` stando ai SUOI calcoli, peraltro corretti, per le attivita`
di FO ha lavorato meno di 20 ore annuali. Un po` pochine per un sito Web e
un laboratorio funzionante...
E allora, qual'e` la vera ragione?
Un consiglio: non vale la pena di sputtanarsi per 1kilo e sette scarsi...
continui, come molti altri, a fare quello che faceva. Gratis.
susanna


susanna - sei un mito!
sandra

 separazione delle carriere?
(omissis)
Non penserai (e/o penserete e/o penseranno) per caso di trovare tregua
sventolandoci sotto il naso il pericolo della Destra?
Ci siamo già tolti infatti, non tutti ma in parecchi, la sveglia dal collo.
El Fahrid

cut
La funzione obbiettivo e` un controsenso in se` e per se` (per una
materialista non e` una *buona* espressione) e, inoltre, ha un portato
politico nefando.
Essa mira a retribuire un insegnante per una mansione da NON insegnante.
Tutto qua`. Tale mansione puo` piacere, puo` essere estremamente utile alla
scuola (non obietti su questo, per favore, che l'ho gia` riconosciuto),
altamente meritoria MA e` un altro mestiere.
Infatti...
(per gentile concessione di Arsenicum Album):
"...l'innovazione richiede all'insegnante, in modo sempre più soffocante, di
compilare a getto continuo ogni sorta di documenti, di partecipare a
specifiche commissioni di lavoro, di impegnarsi in compiti organizzativi....
Si tratta di un vero vortice di attività, che nulla hanno a che fare con
l'acquisizione del sapere e con il suo ripensamento finalizzato alla
comunicazione educativa, e che sono spesso del tutto inutili....
E' chiaro che l'insegnante che meglio si adatta a questo vortice di attività
è quello che non ha una vita intellettuale e spirituale da perdere. Invece,
per l'insegnante che vuol
mantenersi culturalmente ed esistenzialmente vivo, per se stesso e per i
suoi allievi,
questo vortice di attività si configura come una gigantesca sottrazione di
tempo
e di energie agli studi, alle letture, alla ricerca intellettuale, al
dialogo spirituale, all'arricchimento delle conoscenze, e insomma a tutte
quelle esperienze in virtù
delle quali svolge creativamente il suo compito di educatore.
Gli insegnanti ancora concentrati sulla loro preparazione culturale e sul
loro impegno educativo tendono istitntivamente a non lasciarsi coinvolgere
nella
moltiplicazione delle mansioni legate ad obiettivi artificiosi, puramente
formali, ed esclusivamente gestionali. In questo modo, però,finiscono per
trovarsi
assoggettati...al giuoco condotto dai gruppi attivi che sorgono come
funghi..."
(...)
tratto da: Massimo Bontempelli "L'agonìa della Scuola italiana" ,pp12-13;
edizioni CRT Pistoia, 2000.
Arsenicum
--
"Flectere si nequeo Superos
Acheronta movebo"

 sventolandoci sotto il naso il pericolo della Destra?
Sinceramente, non mi sentivo attaccato.
FS

 Si tratta di un vero vortice di attività, che nulla hanno a che fare
con

E' tutto tremendamente vero. Adesso andate un po' a chiedere, alla mia
scuola, a quante riunioni ho partecipato e quante cartacce ho prodotto.
Basta volerlo. Se uno ci tiene veramente a mantenersi "culturalmente ed
esistenzialmente vivo", le riunioni le fa in 15 minuti, e le relazioni
sono di mezza pagina.
i progetti? 10 righe!
Ma insomma! E' facile dire "se sei stupido, sei stupido!". Io stupido
non mi ritengo, e non mi faccio frantumare l'esistenza da cose fasulle.
Magari le FO o gli altri compiti dateli a chi si regola come me, no?
Avete dimenticato che le assegna il collegio? Certo che se le date a
burocrati cartacciari poi non venite a lamentarvi!
FS










 non mi ritengo
Oh santo cielo, ma se gli stupidi sapessero di essere stupidi non sarebbero
più stupidi!:-))
La questione FO non ha attinenza, comunque, con la stupidità.
Secondo me, che un po' scema sono davvero.
Pat

 FS
saluti
susanna

 sandra
8-)
ps.
Spesso ti lamenti della transienza dei messaggi del NG.
Dato che usi Outlook Express, prova con:
- Strumenti
- Opzioni
- Manutenzione
- Elimina i messaggi delle news XX giorni dopo il download.
Probabilmente al posto di XX hai 5.
susanna

 per quello che facevo gratis da 3 anni.
certo l'idea di massima e` quella essere pagati per quello che si fa...mi fa 
solo male pensare che in uan scuola come l amia siano solo in 7 a 
lavorare...mi sembra offensivo per tutti quei colleghi che contnuano a fare 
questi lavori praticamente gratis...(non che le fo siano poi pagate fior di 
quattrini...)
Ciao,
Daniele

incosciente di Rossini.
Rossini non aveva il midi ma aveva copisti esperti.Mendesohn da
piccolo aveva un'orchestra a suo servizio: lui scriveva e i domestici
eseguivano. Far baccano con uno strumento reale puo' essere divertente
ma non e' sempre suonare.

 >incosciente di Rossini.
Per carita'! Io da Rossini quasi ci comincio, in prima media!
Purtroppo, per quanto riguarda il 'sano, reale ed appassionante',
verissimo, ma per motivi strettamente tecnici a scuola si possono
produrre solo stonature, a meno che non usi tastiere elettroniche o
pianoforti, insomma strumenti in cui l'intonazione non dipende
dall'esecutore.
Se vi siete mai domandati come mai un gruppo di flauti dolci risulta
inevitabilmente stonato, la risposta e' nelle leggi dell'acustica. E' un
problema di armoniche. Uno degli enormi problemi della (dis)educazione
musicale nella scuola media e' dato dal fatto che molti colleghi, non
sapendolo, fanno suonare anche 30 flauti insieme, all'unisono,
producendo effetti degni di un film dell'orrore. Bella educazione!
Peraltro in Estremo Oriente si fa la stessa cosa, ma dato che a noi
piace Rossini, non mi pare il caso di importare.
Per i piu' curiosi, posso consigliare:
Arthur A. Benade, "Le corde vibranti, l'orecchio, la musica - la fisica
degli strumenti a corda" - Zanichelli 1966-1980, nonostante il titolo
spiega perche' due flauti non possono andare d'accordo, credo che lo
abbiano in biblioteca praticamente tutte le scuole
Andrea Frova, "Fisica nella musica" - Zanichelli1999 - di stampo
universitario, ottimo, approfondito e soprattutto unico in Italia, anche
se l'autore non puo' fare a meno di esprimere le sue opinioni sulla
musica che sono un po' opinabili :)
Ciao
Federico Spano'