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Titolo: E' mai possibile nessun debito ??

Buongiorno,
 
una conoscente mi ha detto che, nell'itis che frequenta il figlio, da un 
paio di anni non rimandano piï¿œ nï¿œ informatica, nï¿œ elettronica e nemmeno 
in sistemi e che gli unici studenti che avrebbero dovuto avere il debito 
in quelle materie sono stati bocciati. Come mai questa cosa ?
Non mi sembra che elettronica sia una materia facile.

 Non mi sembra che elettronica sia una materia facile.
 
probabilmente il docente di elettronica e' inclusivo. prova a verificare.
 
\bye
 
-- 
E quanto farebbe 10m*1dm ? 100dm naturalmente.
E, non e' forse 10m =100dm quadrati o lineari che si voglia ??

> probabilmente il docente di elettronica e' inclusivo.
 
cioï¿œ ?
 

 cioï¿œ ?
 
non segui il gruppo.



Puï¿œ essere che abbiano deciso che, essendo materie di indirizzo, chi ï¿œ 
insufficiente in quelle discipline va bocciato.
 
a.
 


 
scenario 1
 
l'insegnante si sarà scazzato di vedersi promuovere studenti 
insufficienti a settembre, per voto consociativo di 
consiglio, e fa karakiri da solo, ossia ci pensa 
direttamente lui e s'inventa una sufficienza a giugno, tanto 
x non farsi poi prendere per il culo dal CiDC (acronimo 
coniato or ora e di cui deposito il copyright, case sensitive !)
 
scenario 2
 
l'insegnante non c'ha voglia di preparare e correggere 
verifiche ad agosto
 
scenario assurdo
sono tutti geni (LOL)
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

scenario 4
 
i prof temono che, un debito qua, uno lï¿œ...si boccia e i ragazzi 
cambiano scuola mettendo a rischio le cattedre.

 cambiano scuola mettendo a rischio le cattedre.
 
scenario possibile... ma scenario eliminabile con un semplice 
provvedimento di legge che renda indipendenti gli organici dagli iscritti.


 provvedimento di legge che renda indipendenti gli organici dagli iscritti.
 
o anche adottando l'idea di soviet dell'altro tred: mettere sul diploma 
I VOTI VERI.


 cambiano scuola mettendo a rischio le cattedre.
 
non esagerare, il trollometro ï¿œ quasi a fondo scala.
 
ciao
feynman 
 

 non esagerare, il trollometro è quasi a fondo scala.
 
Eppure succede.
 
a.
 

 Non mi sembra che elettronica sia una materia facile.
 
Intanto il concetto di "debito" non si applica più dal 2007: ora c'è la 
sospensione del giudizio, che va risolta entro l'inizio dell'anno 
scolastico successivo (il debito veniva trascinato a oltranza, nonostante 
la legge dicesse altro).
Poi ti devi rendere conto che come insegnanti siamo messi presi in mezzo 
tra la maggiore o minore volontà degli studenti, le aspettative (sensate 
o meno) delle famiglie, le imposizioni dei DS che sono interessati più 
agli aspetti "politici" ed economici che a quelli didattici, il che fa si 
che la proposta di una insufficienza diventa il gioco del cerino acceso.
In sostanza, dal momento che in molte scuole è notoriamente previsto che 
si possa scegliere di non fare nulla in una o due materie, i casi che si 
possono presentare in caso di insufficienza sono due:
a) viene sospeso il giudizio, si organizzano corsi di recupero, viene 
fatta una verifica prima del termine dell'anno scolastico, il risultato 
va dal pessimo al disastroso, si fa lo scrutinio e il DS dice "non 
possiamo certo fermarlo per una/due materie", a quel punto si vota e a 
maggioranza si decide la promozione;
b) l'insegnante si ricorda che ha interrogato lo studente proprio 
l'ultimo giorno, dopo che aveva già scritto i voti, e che sì, ha 
rimediato, ma guarda, avrebbe un cinque virgola otto, possiamo mettere 
sei, vero? Tanto, per ritrovarsi nel caso a)...
Un mio collega quest'anno aveva una fila di insufficienze in una certa 
classe (voglio dire, quando ci siamo ritrovati per lo scrutinio nel 
tabellone proiettato C'ERANO) e a forza di "Mmmm, si, questo l'ho poi 
sentito... Sì, questo ha rimediato...Questo ha cinque ma possiamo dare 
sei..." sono TUTTE magicamente sparite nel corso dello scrutino.
Un'altra mi ha esplicitamente detto: "Io metto 5 e mezzo, poi se è da 
bocciare lo faccio diventare 5, se invece ha solo quella insufficienza lo 
faccio diventare 6".
Tieni soprattutto conto del fatto che applicando il "dentro o fuori" a 
giugno (visto che i cosiddetti "percorsi estivi" sono perfettamente 
inutili nel 98% dei casi) si evita di venire riconvocati a fine agosto 
per prove e scrutini (che non sono pagati extra) e si guadagna quasi una 
settimana di vacanza :-(


lo scrutinio deve essere al completo, e quindi si è 
riconvocati a prescindere, in presenza di almeno un debito e 
per almeno uno studente.
Diciamo che uno può scansarsi di preparare verifiche e 
correggerle, ma la presenza fisica serve lo stesso.
 
A meno di non essere un consiglio assolutamente affiatato 
che decida a tavolino di non dare NESSUNA insufficienza per 
nessun allievo non respinto, e che tale prassi si estenda a 
tutti i CiDC ... in quel caso in effetti, nessuna 
sospensione, nessuna convocazione.
 
Tutto è possibile, ma accordarsi non è facile


 
 
E infatti dovrebbe essere vietato per legge di presentare i 
tabelloni provvisori con il cinque e mezzo. Io sono stata per 
molti anni in scuole in cui si era deciso di non accettarli, 
e in cui il sistema informatico non li prendeva proprio... 
per cui, scoprire che invece ci sono altre scuole in cui si 
usano a man bassa mi ha oggettivamente spiazzata, e comunque 
ho deciso, per scelta, di non usarli MAI perché proprio non ne 
ho l'abitudine. I mezzi punti li uso occasionalmente nelle 
singole verifiche, durante l'anno, ma non certo in un pagellino 
formale, o tantomeno in un tabellone dei voti provvisori di 
uno scrutinio. 
 
Per legge, quelle che si presentano nel tabellone provvisorio 
non sono "le medie delle singole verifiche", ma si chiamano 
ufficialmente "PROPOSTE DI VOTO". Ossia, dovrebbero essere dei 
voti potenzialmente già accettabili così come stanno, che poi 
eventualmente il consiglio di classe può cambiare, ma che devono 
essere già plausibili così. Secondo questa definizione, che senso 
ha "proporre" un cinque e mezzo (ma anche un otto e mezzo, o un 
sette meno, o un quattro più), sapendo a priori che quello non è 
un voto valido, e che dovrà essere cambiato per forza?????
 
Io prendo in parola la definizione legale, e scrivo direttamente 
sul tabellone la mia "proposta di voto" autentica, ovvero il voto 
che io considero adatto nella mia materia e che preferirei che 
fosse confermato. Se uno era sul 6 e mezzo, e devo decidere io 
se proporlo col 6 o col 7, lo decido io, da sola, prima di 
scriverlo! Poi, se ci sono dei dubbi, li specifico a voce, 
ed eventualmente chiedo consiglio agli altri, ma scrivere su un 
atto formale una "proposta di voto" che legalmente non ha senso, 
non lo faccio mai!
 
Lisa
 

 Eppure succede.
 
sï¿œ, e quando succede mi segnala la presenza del troll.
 
ciao
feynman 
 

 sï¿œ, e quando succede mi segnala la presenza del troll.
 
Aspetta: sostieni che chi afferma che esistono scuole in cui non si 
boccia per non perdere cattedre ï¿œ ipso facto un troll?
 
a.
 

Naciketas scrisse:

no.
Affermo che "dubbiosa" ï¿œ, secondo il mio trollometro, un troll.
E il mio trollometro ï¿œ molto affidabile.
 
ciao
feynman 
 

 E il mio trollometro ï¿œ molto affidabile.
 
Ah, ok.
 
a.
 


<<<<<< anche da noi le classe con i proff. migliori, piï¿œ professionali, 
meno assenteisti, che fanno attivitï¿œ di recupero in itinere 
costantemente non hanno lasciato debiti... sono riusciti a portare tutti 
al raggiungimento degli obiettivi minimi.... sono docenti di materie 
professionali, quindi con molte ore e che alla fine lavorando sodo hanno 
ottenuto dei risultati soddisfacenti... con massimo piacere per 
studenti, genitori, prof e presidenza.
 
 
 
 

 studenti, genitori, prof e presidenza.
 
e vissero tutti felici e contenti.
 
\bye
 
PS: PLONK


> non esagerare, il trollometro ï¿œ quasi a fondo scala.
 
trollometro? Scusa, ma non capisco i termini da forum.
 

 E il mio trollometro ï¿œ molto affidabile.
 
ho cercato in rete: credo che tu ti sbagli ;-)
 

 studenti, genitori, prof e presidenza.
 
A proposito di troll...

lefthand ha scritto:

vabe' ma boschi ormai fa parte del paesaggio...



<<<<<<<<<<< purtroppo non sono un troll e nemmeno un plonk... è tutto 
vero....con questo voglio solo sfatare l'equazione molti debiti = bravo 
insegnante.... questa equazione è non soddisfatta come si dice in 
matematica la soluzione non soddisfa l'equazione.... esercizio 
considerato errato.

 <<<<<<<<<<< purtroppo non sono un troll e nemmeno un plonk...
 
e allora chi cazzo sei? qualificati.
 
\bye


 Non mi sembra che elettronica sia una materia facile.
 
Io per le insufficienze mi regolo cos�.
Se viene promosso gli metto 6, se viene bocciato gli metto 4.
Tanto, studiare non studia lo stesso, inutile punirmi con una giornata di 
lavoro extra.
 
.. 
 
 


che lettura dai tuoi sensori, prima dell'overflow 
irreversibile ? :-)


 errato.
 
 


 \bye



<<<<< non sono funzione obiettivo (con 2 b mi sembra più una macchina 
fotografica, ma oggi il correttore di word lo considera corretto)... 
ripeto, mi sono scandalizzato del td che si scandalizzava perchè una 
classe non aveva avuto debiti ... io a volte mi scandalizzo di certi 
debiti che vengono lasciati allo studente per incuria del docente (poche 
valutazioni, casuali, poco coerenti con gli obiettivi dell'unità 
didattica da verificare)
 
un debito deve essere giusto, non severo.

 in quelle materie sono stati bocciati. Come mai questa cosa ?
 
Escludendo, perché non si è mai visto, il caso in cui il CdC assegna 
voti negativi anche in quelle materie in cui i ragazzi sono sufficienti 
per poterli bocciare quando hanno carenze nelle materie di indirizzo, la 
tua sarebbe una bella domanda da porre ai docenti interessati.
 
Ho avuto modo di insegnare in una scuola in cui succedeva qualcosa di 
simile a quello di cui parli. Un collega mi diceva che non era facile 
trovare docenti per quelle materie nei mesi estivi e quando anche 
succedeva le due settimane di lavoro casalingo non bastavano (chi doveva 
recuperare non studiava mediamente più di due settimane vuoi per 
pigrizia, vuoi perché dal loro punto di vista era più utile impegnarsi 
in qualche attività stagionale, vuoi per limitare la spesa, vuoi per 
mancanza di tempo disponibile dei supplenti). Adeguandosi, quindi, 
all'impegno degli allievi, riservavano l'insufficienza a quegli studenti 
che, col loro voto negativo, sarebbero stati sicuramente bocciati e, per 
gli altri, portavano al sei le insufficienze.
Alcuni le motivavano come tali da non pregiudicare lo studio negli anni 
seguenti o come recuperate dalle ultime interrogazioni. L'anno seguente 
le cose, in genere,  andavano addirittura peggio viste le lacune non 
colmate (in alcuni casi il programma dell'anno seguente era abbastanza 
slegato da quello dell'anno prima). Altri non si ponevano il problema e 
dichiaravano tranquillamente che a settembre gli studenti ne avrebbero 
saputa di meno.
 
Questo modo di procedere fa avere sicuramente meno beghe ma falsa i 
risultati perché gli studenti devono recuperare solo una o due materie e 
a settembre, probabilmente, ottengono la promozione mentre con tutte le 
insufficienze vere avrebbero riportato la bocciatura. Inoltre si 
demotivano i colleghi, si abbassa il livello generale dello studio nella 
classe in tutte le materie e alcuni insegnanti poco propensi a certi 
accomodamenti finiscono per essere considerati, finché non si saranno 
fatte le ossa e il nome, incapaci o troppo severi. Tutti gli altri, 
docenti, genitori, studenti e dirigente vivono tranquilli e contenti.
 
C'è anche la possibilità, se quanto dici è limitato ad alcune classi, di 
una concorrenza interna tra i diversi indirizzi che miri a far apparire 
più conveniente, per l'utenza, iscriversi ad un corso piuttosto che 
all'altro. Mentre la concorrenza nel commercio fa abbassare i prezzi qui 
fa abbassare la qualità dei promossi. E' possibile pure una concorrenza 
tra scuole in caso di contrazione di classi ma in questo caso i docenti 
coinvolti dovrebbero essere molti. Però, se questa strategia è portata 
avanti dagli insegnanti di indirizzo, più che di concorrenza parlerei di 
interesse personale di quei docenti che, in caso di perdita di cattedra, 
dovrebbero percorrere più strada per recarsi al lavoro perché un'altra 
scuola in cui si studi la loro materia, è più lontana dalla casetta.
 
Quel che è certo, secondo me, è che il fatto che non ci siano recuperi 
da effettuare nelle materie di indirizzo non va visto come un risultato 
derivante solo dalle capacità e dalle prestazioni degli allievi nè si 
deve pensare che i docenti in questione siano dotati di capacità 
taumaturgiche.


Aggiungo che per stabilire quale possa essere la risposta giusta occorre 
conoscere, come sempre, le classi e i docenti.

 didattica da verificare)
 
ok, sei definitivamente un troll.
 
PLONC


 vabe' ma boschi ormai fa parte del paesaggio...
 
Allora possiamo sperare in qualche incendio estivo ;-)

 un debito deve essere giusto, non severo.
 
 
a parte che questi due termini non sono in antitesi (nel mio 
vocabolario di sQuolese sono quasi sinonimi, perché la 
severità senza la giustizia non la chiamo severità, ma 
perfidia o stronzaggine al limite).
 
Cmq i debiti "non si lasciano". O sussistono o non sussistono.
Nel primo caso è giusto che siano rimarcati, nel secondo è 
semplicemente assurdo, nella fisiologia dell'insegnamento.
Se il discorso era cucito su un esempio di patologia, allora 
la cosa è diversa, ovviamente


Il 23/06/2013 08.21, exMauri ha scritto:

ottima disamina ! Specialmente l'osservazione sulla 
fagocitosi intestina tra corsi concorrenti. La deriva 
ipermercatistica sconfina nel surreale. Se non altro 
comincia a far ridere :)


 hanno ottenuto dei risultati soddisfacenti...
 
Per chi? 
 
 

 trollometro? Scusa, ma non capisco i termini da forum.
 
Per dirla in modo antiquato.
Il troll è quello che scuote i panciafichisti.
Trollometro sta a troll come fessometro sta a fesso.
 
 

 fa abbassare la qualit� dei promossi.
 
Mi spieghi per favolre perch� la scuola di stato fa concorrenza a se stessa?
 
 

 Mi spieghi per favolre perchè la scuola di stato fa concorrenza a se stessa?
 
perché i diversi corsi in competizione hanno diversi quadri 
orario, e presumibilmente afferiscono a classi di concorso e 
quindi persone fisiche differenti.
Mors tua vita mea (homo homini lupus, eritematoso)
:(


 Mi spieghi per favolre perch� la scuola di stato fa concorrenza a se stessa?
 
Perché una quindicina d'anni fa, persone che la pensavano 
esattamente come te (e peraltro, divise equamente tra destra e 
sinistra, e ugualmente avversate in maniera bipartisan dalla 
maggior parte di quelli che nella scuola ci lavorano davvero) 
hanno fatto pressioni perché si realizzasse esattamente quello 
che tu sostieni e che tu caldeggi, ossia che "la mentalità 
imprenditoriale deve entrare anche dentro l'istruzione" e che 
le scuole dovessero comportarsi come aziende private e farsi 
concorrenza tra di loro. Fu approvata anche una legge ben 
precisa che di fatto le obbligava a fare così (formalmente 
varata da un governo di centrosinistra ma entusiasticamente 
apprezzata anche da destra, perché avrebbero voluto farla loro 
ma avevano avuto una gran fifa di essere contestati molto di 
più), e alla fine il risultato è stato questo. 
 
Non dovresti essere contento della cosa, invece di cascare dal 
pero?
 
Lisa

 concorrenza tra di loro. 
 
 
Ah, agiungo: la maggior parte di questi stratosferici geni 
(che magari si intendevano di mercato e di finanza, ma non 
avevano il minimo contatto col mondo reale) si è sbracciata 
a sostenere che in tal modo, in base al principio della 
concorrenza virtuosa, la clientela avrebbe scelto in massa 
la scuola che "offriva il prodotto migliore". Ossia, che 
sarebbero risultate vincenti le scuole più serie, quelle di 
livello alto, che insegnavano di più, che facevano studiare 
di più e che davano una preparazione più approfondita. 
 
Invece questi competentissimi e autorevolissimi dotti non 
avevano pensato che il principio della "soddisfazione del 
cliente" (specialmente quando non si offrono oggetti materiali, 
ma servizi fortemente legati alla vita privata delle persone 
e ai loro più profondi investimenti emotivi) non dipende 
necessariamnete dall'effettiva qualità del prodotto, ma molto 
spesso dipende solo dalla sensazione soggettiva di quanto il 
cliente si senta gratificato e accontentato (altrimenti non 
si spiegherebbe come mai abbiano tanto successo imbonitori, 
guru e spacciatori di terapie cialtrone)
 
E non avevano tenuto conto dell'esistenza di un enorme numero 
di famiglie che, nel cercare "il servizio migliore" dalla 
scuola per i propri figli, non cercava affatto una preparazione 
profonda e un rigoroso allenamento alla fatica e all'impegno, 
bensì cercava solo la scuola che desse meno problemi e più 
gratificazioni sul momento... ossia la scuola "facile", 
comoda, divertente, dove si fa poca fatica, non si rischia 
nessuna delusione e nessuna frustrazione, e si viene promossi 
con la massima facilità facendo il meno possibile.
 
Vistoc he le scuole "si fanno concorrenza", secondo te nella 
nostra società attuale, quale risulta vincente in base al 
principio della libera competizione? Quella che dice "qua si 
lavora sodo, si studia moltissimo, e si imparano tante cose 
serie e utili", o quella che dice "qua ci si diverte, non si 
boccia quasi mai nessuno, e si prendono facilmente voti alti"?
 
Lisa

 stessa?
 
La risposta tecnica te l'ha fornita Mario. Aggiungo un esempio con 
alcuni numeri.
 
Se in una scuola ci sono adesso quattro corsi, due di 
elettronica-elettrotecnica e due di informatica-telecomunicazioni, in 
caso di contrazione si rischia il prossimo anno che ci siano solo tre 
corsi. Dovranno essere due di elettronica o due di informatica? 
Supponiamo che il quadro orario di elettronica in informatica sia di tre 
ore, in elettronica di 7 ore e che il quadro orario di informatica sia 
di 6 ore.
E' possibile che i docenti del corso x si comportino in modo che 
l'utenza pensi che sia più abbordabile il corso x. E i docenti del corso 
y, capendo come ragionano quelli del corso x come ragioneranno?
Se non c'è contrazione il diverso quadro orario, le diverse classi di 
concorso, le diverse posizioni in graduatoria possono spingere le 
persone ad avere comportamenti che non li penalizzino.
 
Per l'aspetto politico-sociale ti rimando all'intervendo di Lisa, in 
particolare al secondo.

 
Da incorniciare (lascio il quoting integrale sotto in modo da poterlo 
rileggere a piacere)

-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

boccia quasi mai nessuno, e si prendono facilmente voti >alti"?
 
Effettivamente in un ambiente dove l'eccellenza � punita e l'iniziativa 
ostacolata non poteva che finire cos�. Da noi non si innover� pi� neppure 
l'orologio a cuc�.