Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Censura?

Un intervento di critica al segretario Panini censurato sul forum cgil
perche' ritenuto offensivo
==================
"alcune piccole regole
di comportamento"
===
Caro Ivo,
immagino quanto ti sia costato, ma
se una cosa è contro i miei principi io non la faccio, a meno che le
motivazioni siano così gravi da indurmi a derogare. Tu questa sera hai
deciso di e provveduto a, cancellare ben 12 post che in qualche modo erano
collegati al post di Vittorio dal titolo: LA PASTA DI CUI È FATTO PANINI.
Io sono rimasto sconcertato, leggendoti non avevo ben capito, ho capito
quando sono andato indietro a cercare e non ho più trovato la sequenza.
Devo dire che a questo punto sono stato preso da sentimenti contrastanti:
innanzitutto la ribellione istintiva per la decisione … a prescindere; l’
“a prescindere” era rinforzato dal fatto che nella mia memoria il post in
questione non mi sembrava contenesse “offese” a Panini ma critiche, dure se
vuoi, non centrate sul bersaglio giusto, se vuoi, e quindi appoggiate su
basi facilmente smontabili, ma non offese.
Questo dubbio e questa stizza
mi ha arrovellato per un po’ e la cosa che mi infastidiva di più era il non
poter riprendere in mano il post per comprendere di quale grave colpa si
era macchiato Vittorio per essere censurato dalla redazione della CGIL
scuola nazionale.
Era già l’una, ero assonnato, stavo per decidere di
andarmene a letto, e questa cosa mi cascava tra capo e collo e non riuscivo
a staccare la spina.
Poi, IDEA, nei file temporanei di internet
probabilmente ci sono i post aperti nei giorni precedenti! [...]
===
Sostanzialmente,
chiudere che,Mambo?
Una operazione deprecabile ed
antidemocratica quale quella che si è appena verificata va dimenticata?
Ma
che scherziamo?Il rischio che passo ,dove l''intervento di Frame ,è di
essere ripetitivo,ma una cosa va ri-detta ,chiaramente.
Ci doveva essere
un invito da parte della CGILSCUOLA a modificare alcune parole
categorizzanti nel titolo,e quindi per qualcuno offensive.Tutto qua!Da ciò
arrivare al taglio completo del Post di Vittorio e di tutti gli altri
interventi,ne passa.Io ed Isa avevamo moderato gli interventi per cercare
di salvare,le argomentazioni dello stesso Vittorio e di Marilena.
Incredibile, tutte le volte che Renzetti aveva paventato un pericolo di
censura o di placcaggio ,sinceramente ritenevo esagerasse,nonostante la sua
Esperienza.
E ora?
Perchè vi siete comportati così?Non è difficile
intuire che tali disdicevoli azioni,sono alla base di quelle stesse
considerazioni che vorreste eliminare con la censura.Un maledetto circolo
vizioso.
Invito Vittorio a ripostare integralmente le sue
argomentazioni,magari dando esempio di correttezza ed equilibrio a
tutti,variando solo i termini che hanno provocato questo "incidente" tra
noi.Fai come Vittorio ,cerca nei file temporanei.
Buon lavoro a tutti.
http://www.cgilscuola.it/index.htm
 
.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Il 13 Mar 2002, 11:25, 
ruper...@libero.it
 (Ruperto A.) ha scritto:
Ecco l'intervento di Vittorio:
================================
LA
PASTA DI CUI E’ FATTO PANINI E’ DIVERSA DA QUELLA DI COFFERATI? 
Ovvero
ACCORDI E FORME DI LOTTA
Naturalmente non è per tornare ancora una volta
sul mancato sciopero del 15 febbraio, ma per chiarezza.
Dal volantino
unitario che chiamava alla lotta il 15 febbraio risultano le seguenti
motivazioni :
1 – rivendicare risorse per i contratti (salari europei)
2
– articolo 18
3 – niente deleghe al governo
4 – riattivare i tavoli di
contrattazione
5 – organici
Credo sia palese per tutti che l’accordo del
5 aprile abbia riguardato SOLTANTO il punto 4, più un contorno di promesse
per il futuro.
E’ anche chiaro che per i confederali era proprio il punto
4 quello più importante, perché l’essere sindacato si esplica appunto nella
contrattazione. Di qui l’annullamento dello sciopero.
Poi ci sono stati
due incontri (come promesso in quell’accordo) : uno il 21 febbraio (da cui
la CGIL è uscita del tutto insoddisfatta) e un altro il 7 marzo, da cui
sono usciti insoddisfatti tutti.
E’ allora facile dire VE L’AVEVAMO DETTO!
Oggi appare chiaro come i confederali siano caduti nella trappola del
governo (sì ai tavoli di contrattazione, ma non c’è proprio nulla da
contrattare), cioè la promessa di considerare il sindacato ancora una parte
sociale, sapendo di non avere (di non volere) nulla da offrire.
Vediamo
Cofferati. 
Ha capito (pare) che il governo non voglia trattare e dunque
non si siede più al tavolo, pur generosamente offerto, come invece fa il
Pezzotta; indice anzi uno sciopero generale e una manifestazione a Roma.
Il governo, spaventato, fa repentinamente retromarcia sull’articolo 18; che
ti fa ora Cofferati?
Se è della stessa pasta di Panini, ben presto
annullerà sia l’uno che l’altra; se è fatto di tutt’altra pasta (come io
credo), confermerà sia l’uno che l’altra.
Infatti ciò che Panini sembra
non comprendere è che i tavoli di contrattazione sono tenuti in piedi dai
rapporti di forza e che i rapporti di forza si creano con la mobilitazione
popolare su punti ben definiti e richiesti a gran voce dalle categorie.
Ora, quello che gli insegnanti, gli ATA e anche alcuni dirigenti chiedono a
Moratti è molto chiaro (almeno per la maggioranza); dunque mostriamo quale
è il rapporto di forza, che poi la contrattazione non solo sarà offerta, ma
richiesta a mani giunte dal governo.
Perché il governo è infatti tornato
indietro sull’articolo 18? Non certo perché 100 mila arrabbiati sono scesi
in piazza il 15 febbraio : su quei voti non conta nessuno, né la casa delle
libertà, né la sinistra (sono nella stragrande maggioranza non votanti o
votanti per Rifondazione). Invece gli scioperi spontanei nelle fabbriche,
il crescente consenso sulle richieste di Cofferati, la sicurezza che a
scioperare il 5 aprile e a manifestare il 23 marzo non sono solo i
simpatizzanti CGIL e la sinistra parlamentare, ma larghi settori che hanno
la CISL e la UIL come riferimento sindacale e politico, insieme a una certa
percentuale di chi ha votato per il Polo, hanno fatto suonare il campanello
d’allarme nelle stanze governative.
Allarme non solo per i possibili voti
persi (le elezioni sono ancora lontane), ma soprattutto per l’alone di
sfiducia nell’operato del governo che si sta diffondendo presso l’opinione
pubblica, in contrasto con le mirabolanti promesse elettorali.
Se Fini si
accorda con Pezzotta, non è che si è convinto dei motivi di Pezzotta, ma
degli strilli che hanno cominciato a levarsi anche dalla sua base
elettorale; se Bossi gioca al burattinaio col suo Maroni, non è perché
cambi idea ogni cinque minuti, è perché le barricate sull’articolo 18
stanno infastidendo anche la sua base elettorale.
Dunque un solo motivo
resta a Panini per continuare nella sua politica miope : la convinzione che
la base sociale che lo esprime, invece di allargarsi si restringerebbe, se
indicesse azione di lotta più drastiche ed incisive.
Bella fiducia!
Vittorio


==================
Ritengo corretto
segnalare ai partecipanti al newsgroup che la questione non può essere
compresa se non leggendo tutto il thread.
Ne sono stati riportati solo
stralci di due interventi, potrei copincollare gli altri ma non mi sembra
il caso.
Chi è interessato può leggerli direttamente nel forum CGIL.
sandra


 Un intervento di critica al segretario Panini censurato sul forum cgil
E' come andare nella tana del lupo e lamentarsi perché ti mangia.

Bene, vedo che cominciate a vedere anche voi di che pasta è fatto Ivo Vacca,
il censore della CGIL nazionale.  E di che pasta sono fatti i suoi leccaculo
: ho ricevuto una mail del mio provider in cui mi viene notificato un abuso
alla netiquette, perchè ho postato il seguente post :
E' soltanto un cgiellino fascista e censore . E comunque, qui non siamo
sul sito della cgil, e la sua proposta del cazzo è stata trattata come merda
secca (ossia come si meritava). Grazie a Dio qui non siamo alla mercè di
gentaglia come Ivo Vacca (quello che ha fatto chiudere il forum libero della
cgil e cancellava i post in cui ricordavo ai colleghi quello che veramente
siamo : dei pezzenti pagati come manovali). Perchè non vieni a trovarmi sul
mio sito ? 
http://insegnanti.da.ru
 .
 >
Questo mio post è stato copiato e mandato al mio provider da un viscido
spione , ottenendo lo scopo che il provider mi ha poi mandato la lettera di
contestazione dell'abuso.  Era un intervento in risposta a quel volpone di
Filippo Spano', se ricordo bene , che voleva fondare un nuovo forum moderato
(da lui, ovviamente). L'unica cosa che aveva ottenuto, invece , era stata di
essere preso a pernacchie, rutti e scorregge (io ho bevuto 2 lattina di
coca - cola apposta).
VISCIDO SPIONE CHE MANDI AL MIO PROVIDER LE TUE SPIATE, FICOPROF NON HA
PAURA DI TE, VILISSIMO GIUDA. Almeno ti fossi fatto pagare 30 denari, come
il vero Giuda, così almeno ti arrotondavi lo stipendio da professore
pezzente. Non è che magari sei quel vilissimo verme che cancella i post miei
e di Pietro de Paolis ?  In ogni caso,
vaffanculooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.
Fai ancora la spia al mio provider, forza, rifiuto umano !!!

E' soltanto un cgiellino fascista e censore
hai dimenticato Stalin e Fidel Castro
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 mio sito ? 
http://insegnanti.da.ru
 .
Considera solo che io potrei querelarti in base a questo post, e per ora non
lo faccio.
A quanto pare non riesci a renderti conto che agisci pubblicamente.
Pazienza; io comunque faro' tutto quello che posso (compreso segnalarti a
mia volta all'abuse) per evitare che continui. Non perche' le tue offese mi
facciano un qualsiasi effetto, ma perche' non e' bene (e' estremamente male)
che in pubblico ci si possa esprimere cosi'. Oltretutto screditando quel
poco che rimane della scuola pubblica, dato che dici di essere un
insegnante.
Federico Spano'

 hai segnalato al provider , sì o no ??????
La querela potrebbe essere per l'espressione "fascista" come insulto,
aggravato dal contesto "cgiellino fascista e censore" dall'evidente
connotazione dispregiativa; per l'espressione ingiuriosa "proposta del
cazzo"; per la falsita' facilmente verificabile dell'espressione "e' stata
trattata come merda secca"; per l'ingiuriosita' dell'espressione "ossia come
si meritava", il che equivale a dire, in una frase, "la proposta di quel
cgiellino fascista censore di Spano' merita di essere trattata come merda
secca"; per l'espressione "siamo pezzenti" (puoi parlare per te se vuoi, ma
non per altri). Inoltre in questo ultimo post aggiungi "hai fatto una
proposta imbecille".
Non ti ho ancora denunciato al provider ma lo faro' se ci sara' una prossima
occasione. Lascio passare questo messaggio perche' mi sembra che tu stia
facendo sforzi per capire l'ingiuriosita' delle tue parole. Ritengo che in
un newsgroup come questo si debba tutelare il diritto di tutti ad una
discussione serena. Tu mostri di non essertene ancora reso conto, ma il
punto e' che i tuoi messaggi attentano alla liberta' di espressione anche
piu' delle cancellazioni che a suo tempo hai subito. Con i tuoi modi
allontani dalla possibilita' di discutere serenamente centinaia di persone,
e in piu' infanghi la scuola italiana, visto che ancora ti tollera.
Stasera in televisione Vittorio Sgarbi ha dato delle "merde" all'insieme
degli insegnanti di Rai Nettuno (che oltretutto non c'entravano niente nel
discorso; era stato innervosito da Chiambretti che gli chiedeva delle sue
collaborazioni con Tele Elefante). Lo dico per chiarire che non sei solo, lo
sappiamo tutti che esistono altre persone che adottano regole simili alle
tue, ma ti conviene dare un'occhiata all'elenco dei risarcimenti a cui e'
stato condannato finora Sgarbi (e mi viene da ridere se gli arriva una
querela collettiva da una cinquantina di professori).
Spero di essere stato chiaro
FS

 wrote in message
bwbk8.19347$1S3.5...@twister1.libero.it...

Gli epiteti fascista e censore erano riferiti  a Ivo Vacca e non a te ,
chiunque che si rilegga quel vecchio thread potra' constatarlo facilmente ,
anche senza avere una laurea alla Normale di Pisa . Ammetto che parlare di
merda secca e di proposta del cazzo non è molto forbito, forse neppure
l'epiteto imbecille è molto lecito, quindi mi correggero' : ritengo, a mio
giudizio, la tua passata proposta del forum moderato sommamente, a mio
avviso , stupida e assurda.  E  che sia stata trattata , non diciamo come
merda secca, ma comunque in maniera del tutto negativa dalla maggioranza
della gente, lo puo' leggere chiunque. Per quanto riguarda la storia dei
professori pezzenti , è una mia convinzione, bizzarra fin che vuoi , che un
laureato che dopo 18 anni di ruolo nello stato si becca uno stipendio netto
di 1365 euro al mese lo sia proprio, un pezzentone . Preciso : per pezzente
intendo una persona che ha pochi soldi in tasca, e, di conseguenza, è
disprezzato, deriso e compatito da tutti.

 disprezzato, deriso e compatito da tutti.
Ieri sera Sgarbi stava parlando dei propri interventi in televisione, si e'
messo a portare ad esempio gli insegnanti di Nettuno, ha iniziato dicendo
"la notte ci sono dei professori che insegnano in una cornice di mogano"
(vado a memoria) e poi si e' talmente scaldato nel confrontare il proprio
modo "sincero" di insegnare con il loro, che trovava troppo freddo e
distante, da concludere gridando "meglio uno come me che queste merde!!"
Mi sembra che anche tu (come me del resto) hai l'abitudine di scaldarti man
mano che ragioni. Bisogna imparare a moderarsi. Perche' adesso, in tono
pacato, hai affermato con chiarezza e convinzione che 700.000 persone sono
derise, disprezzate e compatite dalla restante popolazione mondiale. Secondo
me, ci sarebbero di nuovo gli estremi per una querela.
Basta dire "mi sembra che la considerazione sociale di cui godono gli
insegnanti italiani sia piuttosto scarsa" e si rientra in una discussione
civile. Proprio nel senso che se ne puo' discutere. Perche' la prima
affermazione e' falsa, quindi toglie spazio alla discussione. Io non sono
deriso, disprezzato e compatito da nessuno, anzi, direi proprio il
contrario, ma certo non mi invitano a cena al Quirinale. Di questo si puo'
discutere (pare che li' si mangi molto bene, ci spenderei volentieri i 1000
euro per un vestito decente, se mi invitassero ogni tanto).
Ciao
FS


Ma che palle con sta storia delle querele. Ma la pianti o no di minacciare ?
E' un costume delle tue parti ?   Cominque sě, querele o non querele , io
sono proprio convinto che nella cultura italiana (e non solo) il professore
sia deriso, disprezzato e compatito.  A te piace l'ultima pubblicita' della
Sabrina Ferilli, quella in cui fa bere un bicchiere di latte a un suo
collega prof. di matematica , che , come sempre i professori nei film
italiani, fa la parte dello stupido ? L'hai visto il film di Renato Pozzetto
" E' arrivato mio fratello" (č di molti anni fa) in cui Pozzetto faceva la
parte di 2 gemelli, uno figo e pieno di donne, e l'altro professore di
scuola media totalmente sfigato ? E gli esempi sono tantissimi : parti di
professori sfigati le hanno fatte, per esempio, Gian Maria Volonte' in un
vecchio film di mafia, in cui veniva ammazzato in quanto troppo scemo ,Nino
Taranto in un film in cui era un professore che veniva coinvolto in un giro
di esami truccati insieme ad altri, e alla fine era l'unico fra tutti a
finire in galera , e tantissimi altri.  Senza contare anche la cultura
straniera, e in ogni epoca (ricordiamoci l' Angelo Azzurro con Marlene
Dietrich , in cui il povero professore finiva pazzo a gridare
chicchirichě ). Conclusione, molto sincera : io ho schifo e vergogna di me
stesso per essere finito, per pigrizia (non nego le mie colpe) e sfortuna a
fare un lavoro mortificante a livello intellettuale, sociale ed economico ,
ma ti assicuro che , parlando con altri colleghi, non sono davvero l'unico a
vergognarsi di quello che siamo, cioč, e mi dispiace che la cosa ti faccia
incazzare, pezzenti, pezzenti e ancora pezzenti.

 incazzare, pezzenti, pezzenti e ancora pezzenti.
Ti capisco benissimo dato che anch'io faccio il professore per pigrizia. Ho
avuto periodi in cui mi vergognavo se per strada mi chiamavano professore.
Ma e' proprio perche' col mio lavoro di professore ho trovato il modo di
recuperare la stima della gente, e di conseguenza la mia, che non capisco
perche' dovremmo darci dei pezzenti collettivamente. Io non solo non sono un
pezzente per motivi "di famiglia", ma, come ho gia' spiegato, il mio
guadagno mensile e' quasi di 3.000.000 di lire, con 18 anni di carriera. Ci
sono tanti laureati che guadagnano meno (senza contare che io non sono
laureato, ma diplomato al conservatorio). Perche' mi dovrei lamentare? E
tutte le mogli di professionisti (e i mariti di professioniste) che tanto
bene conosciamo, pezzenti anche loro? Pigre (e pigri), semmai. E
teniamocela, questa pigrizia, che a tanti di noi magari sta fruttando sotto
forma di energie risparmiate e dedicate a cose utili.
Non c'e' proprio niente, da vergognarsi. Semmai mi vergogno per chi pensa
che io, in quanto professore, sia un pezzente (non parlo di te, adesso). Ne
conosco tanti, che si ammazzano a fare mestieri che odiano, per il puro
gusto di fare soldi, e poi con tutti quei bei bigliettoni al massimo ci
tappezzano le pareti del cesso. Io a lavorare mi diverto, ho continue
soddisfazioni, e da pezzente, al massimo, mi ci vesto.
Ciao
FS

 Si vede che tu sei uno di quegli insegnanti appassionati del loro lavoro ;
anche la mia ragazza la pensa come te .  La mia ragazza , pero', concorda
con me nel ritenere che voi fortunati siate non piu' del 5 % della totalita'
dei professori ; gli altri sono tutti depressi e scazzati nel fare un
lavoro, a mio avviso, noioso, faticoso e ripetitivo (faticoso ? ebbene sě ,
comunque non meno faticoso dei lavori di certi stronzi che vengono a sparare
cazzate nelle chat lines mentre sono in ufficio). Una curiosita' : abbiamo
la stessa anzianita', com'č che prendi piu' di me ? Insegni al conservatorio
o all'estero ?  O forse č perchč sei sposato con figli ? (Io sono single).

 o all'estero ?  O forse è perchè sei sposato con figli ? (Io sono single).
No, sono singolo anch'io, ma negli ultimi tre anni sono stato FO, e
quest'anno ho preso una classe in piu' portando l'orario a 20 ore, quindi
viene la cifra che dicevo prima. Vale solo per quest'anno, ma mi sembra che
la Moratti ci voglia dare la possibilita' di lavorare di piu', a danno dei
precari naturalmente.
E purtroppo, per quanti sforzi io possa fare, non riesco a provare
dispiacere per il fatto che l'anno prossimo, a causa mia, un precario
perdera' uno o due noni del proprio orario di lavoro. Saro' stato fortunato,
ma io nella mia vita non sono mai stato senza lavoro per piu' di una
settimana, quindi non posso capire i disoccupati.
FS

E basta con questa solita tiritera di Diego T. il ficoprof!
Guadagniamo poco o  tanto? La nostra autostima puo' essere usata come
strumenti  di misura.
Diego da laureato alla Normale di Pisa ritiene di essere trattato come
pezzente.
Io dopo avere letto parecchi dei suoi post ritengo che sia pagato
troppo.....
Il megalomane ha aperto un  sito dove ci  sono soltanto interventi miei
e suoi e del tutto demenziali (entrambi).
Diego, trovati un altro lavoro, se non sei soddisfatto.
Meno  male che c'e' Antonella che, con la sua serieta' ed intelligenza,
copre le tue magagne.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG