Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: La seccatura dei corsi di recupero

Promuovete tutti, cosï¿œ non avrete la rottura di palle di dover andare a 
luglio o ad agosto a fare degli inutili esami nei quali volente o 
nolente si promuove quasi tutti

 nei quali volente o nolente si promuove quasi tutti
 
concordo, anche in un'ottica diversa, quella dell'esplosione 
della bolla inflattiva, del bubbone.
Bisogna saltare il fosso ed estremizzare gli effetti nefasti 
di tante politiche. Dargli più ancora di quel che cercano e 
a dosi maggiori, di modo che introducano dei correttivi 
forzati, automatici, e sottratti alla discrezionalità. A 
quel punto la situazione si normalizzerebbe
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 nolente si promuove quasi tutti
 
noi li abbiamo sempre fatti ai primi giorni di settembre (anche 
qquest'anno).
Promuoviamo chi ha superato le lacune, si boccia chi non le ha superate.
La maggior parte dei "rimandati" studia durante l'estate e ne trae dei 
benefici anche per l'anno successivo.
 
ciao
feynman 
 

 benefici anche per l'anno successivo.
 
ROTFL doppio carpiato con triplo avvitamento!

 nolente si promuove quasi tutti
 
Voglia di lavorare saltami addosso...
 
CVD. 
 
 


Che risposta del cactus, scusami. Forse la risposta di uno che non 
lavora a scuola. Se le cose fossero fatte con serietï¿œ e non in maniera 
italica sarei ben felice di fare questi corsi e i relativi esami. Ma 
anni di esperienza hanno dimostrato che anche questi si adeguano al 
solito formalismo ed il 99,99 % degli alunni vengono promossi di default 
anche se risultano totalmente impreparati. Per cui non vedo l'utilitï¿œ di 
questa ennesima farsa.
 
P.S. Ed ora mi aspetto la replica di chi dice che nella sua scuola 
invece i corsi sono seri (e forse potrebbe essere anche vero) e che le 
valutazioni finali sono serie e rigorose).

 valutazioni finali sono serie e rigorose).
 
ti sei risposto da solo.
 
ciao
feynman 
 


Fammi capire: nella tua scuola se uno ha 3 di matematica, d'estate non fa 
un accidente, alla verifica prende di nuovo 3, lo fermate? Nessun "non 
possiamo fermarlo per una sola materia"?


si lui vive sulla luna

> Nessun "non possiamo fermarlo per una sola materia"?
 
si decide, come sempre, a maggioranza.
 
Da voi si usa diversamente?
 
ciao
feynman
 
 

 anche vero) e che le valutazioni finali sono serie e rigorose).
 
tanto la statistica, implacabile, relega queste casistiche a 
ruoli purtroppo marginali :(



beh, è più che possibile che esistano ancora (rarissime) 
scuole rigorose del genere.
Ciò non toglie che le statistiche nazionali degli assessment 
internazionali ci dipingono in tutt'altro modo.
Ergo se anche esistono le oasi, non sono la regola. LA 
regola è il deserto


 Da voi si usa diversamente?
 
Diversamente dal promuovere a maggioranza? No.

 effettivamente fermato.
 
In ogni caso, non vedo che cosa c'entri con la famosa "seccatura 
dei corsi di recupero". Siccome dare la disponibilità a tenerli 
non è obbligatorio, se uno non vuole non li fa, tutto lì. E se 
ipoteticamente nessuno li fa, la scuola può anche chiamare sostituti 
esterni. Non vedo perché si dovrebbe ragionare in termini di 
"promuoviamo tutti, così ci evitiamo la seccatura dei corsi di 
recupero". Se uno ha determinate materie insufficienti, l'esame 
di recupero gli si dà comunque... che poi il corso glielo faccia 
io, glielo faccia qualcun altro, o che non ci sia proprio (perché 
non sempre vengono attivati corsi per TUTTE le materie), o che ci 
sia ma il ragazzo non ci viene, cosa cambia?
 
L. 
 

 non � obbligatorio, se uno non vuole non li fa, tutto l�.
 
Infatti: non ho mai fatto  un corso di recupero estivo.
La scuola � tenuta ad organizzare quelli che pu� e tutto finisce l�.
 
ciao
feynman 
 

 Non capisco dove stia il problema.
 
"e se poi perdiamo la classe", "non possiamo fermarlo per una (ma anche 
due) materia", "gli insegnanti si leggono in verticale" ecc.
Comunque se la tua esperienza è diversa dalla mia buon per te.

 italica sarei ben felice di fare questi corsi e i relativi esami
 
Sciopera allora! Chiedi a Pan Pan per i dettagli implementativi. :-P 
 
 


 
 
Guarda che sei tenuto a fare gli scrutini finali.

Anto scrisse:

il TUO problema � che hai sbagliato il titolo del thread: tu intendevi 
"ESAMI di recupero debito" ma hai scritto CORSI invece di esami.
 
Poi ti sveler� un segreto: gli scrutini finali si fanno tranquillamente 
perch� fanno parte dell'attivit� docente.
E negli scrutini a settembre qualcuno si promuove (chi ha rimediato) e 
qualcuno si boccia (chi non ha rimediato).
Nella mia scuola (ma anche in molte altre) si usa cos� e nessuno si 
lamenta per gli scrutini.
 
ciao
feynman
 
 

 Guarda che sei tenuto a fare gli scrutini finali.
 
A fare gli scrutini finali (e a far parte delle commissioni di 
esame delle prove finali) siamo obbligati TUTTI, mica solo quelli  
che hanno personalmente studenti da esaminare nella propria materia.
 
Mi viene il dubbio che tu proprio non sappia di cosa parli, e che 
anche tu faccia parte dell'allegro gruppetto di troll che sta 
infestando il NG...
 
L.

 Sciopera allora! Chiedi a Pan Pan per i dettagli implementativi. :-P
 
Cosa c'entrerebbero gli scioperi con i corsi di recupero?
 
Per evitare i corsi di recupero non c'è nessun bisogno di 
scioperare, basta dire di no.
 
L. 
 


dove vivi? :D

 si lui vive sulla luna
se lo pensa probabilmente si!

 valutazioni finali sono serie e rigorose).
 
no i corsi non sono seri per tanti motivi. Sono per pararsi il culo 
dalla legge e basta. Peraltro a me capita spesso di dare il debito con 3 
ad un persona (ed ï¿œ l'unico debito nella mia materia) e ritrovarmi 
questa persona a settembre con una preparazione ancor di piï¿œ inferiore 
di quella di giugno. Cosa succede?
beh il dirigente fa:"c'ï¿œ stato un miglioramento seppur minimo?" -"si 
certo da 3 ï¿œ passata a 3.5..." - "ok il miglioramente c'ï¿œ stato quindi 
per legge si puï¿œ promuovere! tutti d'accordo no???"
Ecco questa ï¿œ la farsa!

 Da voi si usa diversamente?
 
di sicuro bocciare una persona per un solo debito la vedo dura ma 
veramente dura. Il Dirigente non si assumerà mai un rischio del genere e 
condizionerà la votazione del consiglio.
 

 "molti"
 
Naturalmente "il fato" nel senso del destino cinico e baro ;-)

 lamenta per gli scrutini.
 
Nemmeno io mi lamenterei se le cose andassero come dici tu.

 e condizionerà la votazione del consiglio.
 
Certificando che una materia la si può anche bellamente ignorare. Ma 
anche due!


Nel Nord-Est del Sud-Ovest del Nord-Ovest di un paese dell'Europa del sud.

 Ecco questa è la farsa!
 
Veramente si promuove anche se c'è stato un peggioramento.

 anche due!
 
Io ho visto bocciare per due sole materie, non a settembre ma 
direttamente a giugno. Certo, l'ho visto fare una volta sola in 14 
anni di insegnamento, ma giuro che almeno una volta l'ho visto. 
 
Lo studente tentò un ricorso e lo perse subito, perché la 
motivazione della decisione era formalmente ineccepibile e la 
documentazione era perfetta...
 
L.

 anni di insegnamento, ma giuro che almeno una volta l'ho visto.
 
certo anch'io ma la statistica � appunto quella che dici tu cio� 
prossima allo zero.
 

 Il rischio di applicare la legge?
 
quante volte l'hai visto fare circa in 10 anni?
 


appunto

 documentazione era perfetta... 
 
 
Per cui, il messaggio che implicavo era appunto quello: che 
rinunciare pavidamente alle bocciature "per paura dei ricorsi" è 
una bufala priva di qualsiasi fondamento reale. Se le motivazioni 
della bocciatura sono legittime, se tutti i dati rilevanti sono 
stati riportati correttamente, e se tutta la documentazione formale 
è a posto, semplicemente, NON SI DEVE aver paura dei ricorsi, 
perché tanto non verranno accolti, tutto lì. 
 
Se poi si rinuncia alla bocciatura NON "per paura dei ricorsi", ma 
perché si ha paura di diventare impopolari come scuola troppo severa 
e di perdere iscrizioni, o peggio ancora per motivi sentimentali e 
buonisti, allora l'esempio non regge. Ma se il problema sta nella 
paura dei ricorsi, basta rispettare correttamente tutti gli obblighi 
formali, e si è in una botte di ferro!
 
L. 

 feynman


 L.



a volte non si "rinuncia" alla bocciatura, ci pensano terzi 
per conto tuo e ahmen :)


 (impossibilitï¿œ sostanziale, non giuridica).
 
SE il consiglio di classe in sede di scrutinio decide di non fermare 
allora non si ferma.
La responsabilitï¿œ sta nella professionalitï¿œ di ciascun componente il 
consiglio.
Non ï¿œ detto che abbia ragione chi vuole fermare, dipende caso per caso.
A me danno fastidio sia chi "li promuovono tutti" sia chi "ne bocciano 
troppi".
Ciascuno risponde per sï¿œ.
 
ciao
feynman 
 

 Ciascuno risponde per sè.
 
uhm ... ma a chi risponde ?
Io constato che nessuno risponde mai di nulla ...


 Io constato che nessuno risponde mai di nulla ...
 
si risponde alla propria coscienza e alla propria professionalitï¿œ.
Se invece hai notizia di illeciti allora evidenziali e denunciali.
 
ciao
feynman 
 

 denunciali.
 
no : è legale non avere né coscienza né professionalità come 
intendi tu (in realtà concordo).
Al contrario, chi lo fa, sostiene che sia proprio quella la 
propria professionalità. E' la contrapposizione insegnanti 
vs colleghessi, che non trova alcun riscontro giuridico. 
Vince la maggioranza. Ahmen


 condizionerà la votazione del consiglio.
 
Sono estranea alle dinamiche scolastiche dei cicli superiori, ma davvero non capisco la "ratio": se un allievo è gravemente insufficiente in una materia a giugno e continua a essere tale a settembre, perché non può essere bocciato?
 
Grazie,
Marina
 


Ma infatti qua nessuno ha detto che "NON PUO'" essere bocciato: 
può benissimo essere bocciato, solo che la maggior parte dei 
docenti (e soprattutto dei presidi) non lo VOGLIONO bocciare 
per evitare rogne, tutto lì.
 
L. 


Non solo per evitare rogne: anche perché è ormai penetrato in molte teste 
il concetto che la la valutazione è una violenza alla condizione di 
equilibrio psichico e di inserimento sociale "del condannato" (perché 
tali in effetti sono, condannati alla frequenza più o meno assidua fino 
ai 19 anni o più). Giusto ieri nel valutare se ammettere all'esame due 
studenti con tre insufficienze ciascuno non ho sentito nessuno chiedere 
se avrebbe avuto senso certificare il possesso di una preparazione 
adeguata al corso di studi, ma solo osservazioni su quello che i due 
avrebbero potuto ipoteticamente imparare e/o maturare ripetendo l'anno.

 Marina


 per evitare rogne, tutto lï¿½.
 
piï¿½ esattamente: i presidi (o dirigenti) temono come la peste possibili 
rogne e/o il calo delle iscrizioni se si sparge la voce che l'istituto ï¿½ 
"severo", gran parte dei docenti si adegua per acquiescenza verso il 
preside e/o timore di essere ogetto di mobbing da parte del dirigente 
(cosa per niente insolita)
 
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 equilibrio psichico e di inserimento sociale "del condannato"
 
balle, l'unica preoccupazione del preside, oltre al rischio di possibili 
ricorsi, è che l'istituto possa perdere iscritti: i genitori e i ragazzi 
preferiscono istituti dove il diploma si consegue col minimo sforzo.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 preferiscono istituti dove il diploma si consegue col minimo sforzo.
 
Non vedo la contraddizione: comunque il dirigente (perché il preside... 
già lo sai) era quello che avanzava i dubbi più forti sull'idea 
dell'ammissione, anche per il timore della classica figura di merda di 
fronte alla commissione ("Ma come avete fatto ad ammetterli?").
Sono stati gli insegnanti che "Ma questo anche se ripete..."