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Titolo: sondaggio: scuole chiuse per neve

http://www.lastampa.it/sondaggi/cmsVota.asp?IDsondaggio=1201
Peccato che manchi una terza opzione in grado di evitare disagi a
tutti . Aggiungerei questa:
riunire in un unico locale, anche contando sulla disponibilità della
parrocchia di zona,  gli studenti che abitano in uno stesso quartiere
e obbligare i docenti ad intrattenerli,  raggiungendoli  a piedi con
gli scarponcini da neve, per evitare disagi sia alle famiglie sia alla
circolazione.
P.S. Si fa presente che l'acquisto degli scarponcini, per i docenti
che ne fossero sprovvisti, non rientra fra le spese di aggiornamento
detraibili dalla denuncia dei redditi.

 
http://www.lastampa.it/sondaggi/cmsVota.asp?IDsondaggio=1201
la domanda č dissennata. Sembra che la chiusura delle scuole sia fatta
per far comodo a tutti meno che alle famiglie.
Dove sono io, quando ci sono state forti nevicate, e non c'era
l'ordinanza di chiusura, a scuola sono arrivati sě e no una dozzina di
allievi in tutto, in genere con un forte ritardo. Si tratta di ragazzi
che vengono da un pulviscolo di piccoli comuni circostanti, e che a
volte anche nelle giornate normali sono costretti a lunghe odissee sui
mezzi pubblici.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 la domanda è dissennata.
Mi sembra perfettamente in linea con le normative più recenti, in cui
ci si riferisce alle scuole come a "punti di erogazione del servizio".
E, dal momento che non è più un'istituzione, ma un distributore di
servizi, ci si preoccupa di non privare gli  utenti-fruitori del
parcheggio quotidiano prepagato. L'alternativa è quella di erogare
comunque il servizio, intralciando la mobilità. Stanno rispondendo
numerosi: la maggior parte sceglie di rinunciare al servizio,
privilegiando la mobilità.

 tutti . Aggiungerei questa:
Aggiungerei la quarta:
"chiuderle emettendo l'ordinanza dopo aver verificato, guardando fuori 
dalla finestra, che la neve non si stia trasformando in pioggia che 
laverą via in un'ora la neve preesistente".

 privilegiando la mobilità.
In città non è così. Si gira abbastanza bene anche con la neve.
M.

 e obbligare i docenti ad intrattenerli, <cut>
1) Gli studenti a scuola sono assicurati, in altre sedi no. Io 
insegnante ho il mio posto di lavoro a scuola, non in parrocchia o in 
altri luoghi, e a scuola vado.
2) Non sono pagata per "intrattenere", faccio lezione. Se manca metà 
classe farò ripasso o qualche attività leggera, ma intrattenere proprio 
no :-)
Tabhall

 no :-)
In caso di emergenza si potrebbe fare uno strappo alla regola. Io
questa mattina sono arrivato abbastanza presto perchè abito vicino ed
ho spalato neve di fronte alla ditta anche se sono "quadro di primo
livello".
M.

 livello".
Pure io un anno ho imbiancato da sola le pareti dell'aula, anche se sono 
maestra, che c'entra. E poi guarda che non attribuivo un giudizio di 
valore all'insegnare o all'intrattenere, probabilmente il secondo è 
anche più difficile del primo, e ho il massimo rispetto per gli 
intrattenitori.
Però a scuola si va per lavorare, non per essere "intrattenuti". Se la 
scuola quel giorno proprio non può assolvere al suo compito si chiude. 
Se non si vuole chiudere, gli insegnanti fanno lezione a quelli che ci 
sono. Non mi dirai che alla prossima nevicata raccoglierete i vostri 
operai/impiegati nello stanzone del prete e li...intratterrete. Vengono 
in ditta per lavorare, giusto? E allora lavorino. Gli sudenti vanno a 
scuola a studiare? E allora studino.
Comunque la mia obiezione più forte è proprio sulla sicurezza. Non farei 
mai lezione in un luogo che non sia espressamente adibito a quest'uso, o 
comunque autorizzato, e senza rispettare il tetto max di alunni a me 
affidabili. Mi devono mandare un ordine di servizio, e voglio vedere chi 
lo farebbe. Bisogna fare attenzione a queste cose, Marco. E' difficile 
che ti denuncino per spalatura abusiva di neve davanti alla ditta, ma è 
facilissimo che ti denuncino per omessa custodia e negligenza se un 
bambino si fa male in un luogo dove non dovrebbe essere e dove tu l'hai 
portato insieme ad altri 50 bambini.
Tabhall

 detraibili dalla denuncia dei redditi.
Bč, nemmeno l'ombrello per quando piove, se č per questo.
Chi sta in montagna trova buffissimo l'atteggiamento dei "cittadini" 
verso la neve. Una tragedia greca.:-)
Tabhall

era prevista la chiusura. 
Questa sono ANNI che ti viene spiegata pazientemente, ma non serve a
nulla.
La scuola deve custodire i bambini come effetto collaterale, una volta
che vi sono stati GIA' portati con altre finalità (ossia, quelle di
fare lezione). 
NON E' VERO che il custodire i bambini sia uno scopo istituzionale
della scuola, e che rappresenti uno dei motivi determinanti per
decidere se tenerla aperta o no. .
Se poi continui a non crederci, che ti devo dire, se non di sbatterti
da solo a cercare un po' di fonti comprensibili?
Lisa

 parrocchia di zona
Non parlare di parrocchia che qui si scatena un putiferio.
inizierebbero a chiederti se il punteggio di quella giornata vale doppio, se 
è giusto o meno che nelle paritarie...
Lascia stare, davvero. 

 tenerla aperta o no. .
E tra l'altro non è neanche vero che bisogna portarli in trattoria.
..

 o meno che nelle paritarie... Lascia stare, davvero.
Solo nelle parrocchie di montagna ed in ogni caso le sale del regno non 
contano.
..

 Pure io un anno ho imbiancato da sola le pareti dell'aula, 
Questo è un buon uso delle compresenze... solo perché pagare 
un'imbianchina come docente?
Paghiamola come imbianchina.
..

 E tra l'altro non è neanche vero che bisogna portarli in trattoria.
Infatti è meglio che pranzino a scuola ed evitino di uscire, ma dove
sono in pochi è difficile da gestire. Nelle scuole francesi usano i
micro-onde per scaldare i pasti congelati, da noi in certi posti
preferiscono le convenzioni con le trattorie. Non saprei...
M.

 mai lezione in un luogo che non sia espressamente adibito a quest'uso...
Infatti *in casi di emergenza* la cosa più ragionevole, nelle città,
mi sembra che sia l'apertura facoltativa della scuola.
Chi abita vicino viene, chi non abita vicino non viene ed ha una
giornata di ferie o di permesso NON retribuito (come in qualsiasi
altro settore) e la scuola accoglie i bambini su prenotazione in base
alla disponibilità degli insegnanti, magari con orario ridotto, e
cerca di fare qualcosa di utile a tutti. Nelle situazioni di emergenza
ci si arrangia ed è fondamentale la buona volontà.
Mi sembra che convenga a tutti. Quando la scuola è chiusa gli
insegnanti sono retribuiti?
M.

 no :-)
Facevo solo dell'ironia. Non ho mai pensato alla nostra attività come
a una forma di intrattenimento o di animazione. Ironizzavo su un
sondaggio che contrappone genitori che nelle scuole aperte vedono una
soluzione di parcheggio dei figli, a costo di fare trekking in
condizioni estreme, ad automobilisti che nelle scuole chiuse vedono un
alleggerimento del traffico. D'altra parte, se la scuola non è più
un'istituzione, ma un servizio da erogare, è normale, purtroppo,  che
se ne discuta in termini di fruizione ottimale del servizio.   Quando
ero alle medie ho assistito a scene che avevano dell'incredibile:
ragazzini scaricati a scuola in qualsiasi condizione e a qualsiasi
costo. A costo di attraversare la città allagata o bloccata da
manifestazioni, a costo di negare o minimizzare un malessere evidente,
a costo di lasciarli, zaino in spalla, unici alunni in aule deserte
(così approfittano per approfondire...!). Ho avuto anch'io una figlia
piccola, ma ho pagato il costo di soluzioni alternative e non l'ho mai
lasciata davanti a una scuola che per quel giorno potesse offrirle
soltanto una custodia annoiata.

 soltanto una custodia annoiata.
Può anche capitare il contrario. Io oggi ho fatto 20 km, fra andata e
ritorno, nella città mezza innevata e mezza allagata per portare i
bambini dai nonni quando la scuola, chiusa, è a 500 metri da casa ed
una delle due maestre abita di fianco alla scuola. E poi il sindaco ci
raccomanda di "limitare l'uso dell'auto". Boh...
Forse un sistema programmato di apertura facoltativa potrebbe essere
meglio.
M.

 insegnanti sono retribuiti?
Leggendo i tuoi post mi domando  quali siano le tue convinzioni, le
tue aspettative, le tue percezioni sulla scuola dei tuoi figli, anzi
sulla Scuola di questo Stato. Non importa, però, che tu risponda.

 decidere se tenerla aperta o no. .
Non è vero, infatti. Non è mai stato vero. Ma quando, come nei
recentissimi regolamenti,  se ne parla come di un "punto di erogazione
del servizio", bisognerebbe aggiungere una nota che spieghi a quale
servizio ci si stia riferendo. Il concetto generico di "servizio"  è
un contenitore in cui ciascuno può inserire quello che crede di poter
esigere.

 sulla Scuola di questo Stato. Non importa, però, che tu risponda.
Per carità. Io rispondo a tutti. La mia percezione è che la scuola in
Italia sia differente. Differente dalla scuola del resto del mondo, e
me ne sfugge la ragione.
Ho amici e parenti canadesi, francesi, catalani, svizzeri e marocchini
ed ho parlato con tutti del problema.
Gli insegnanti italiani guadagnano poco, ma lavorano anche poco e
sembra che siano affezionati a questa condizione di "scarsità".
In tutto il mondo, dal Quebec a Marocco, la scuola è la "casa dei
bambini". Ci studiano (ovviamente), ci pranzano (ovviamente), ci si
divertono, ci imparano a nuotare ed a giocare a pallone, ci tornano di
sabato con i gruppi scout ed in certi posti ci vanno anche al
catechismo perchè la parrocchia affitta delle aule dalla scuola. Ci
passano anche le vacanze se i genitori devono lavorare. Ovviamente non
fanno tutto i maestri, ci sono insegnanti, assistenti, istruttori ed
altra gente.
Da noi capita in certi paesi della "Padania", ma sembra quasi che sia
uno scandalo da reprimere con durezza.
M.

 altra gente.
immagino che lo facciano con risorse adeguate: locali, palestre,
ludoteche, videoteche, attrezzature varie, personale ecc.
Da noi una cosa del genere è considerata uno spreco intollerabile:
ventiquattr'ore di lezione, una maestra sola che è già fin troppo (in un
passato non molto lontano alcuni hanno proposto seriamente di sostituire
gli insegnanti con belle e moderne apparecchiature multimediali), poi
tutti a casa a guardare la televisione.


 alla disponibilità degli insegnanti
seicento telefonate cariche di nervosismo tra le 7,55 e le 8,15


 parrocchia di zona
dalle mie parti di fronte alla scuola c'è un grande supermercato. I
ragazzi sarebbero felicissimi di andarci ogni volta che nevica.


 catechismo perchè la parrocchia affitta delle aule dalla scuola
vuoi dire che ci sono posti al mondo in cui la Chiesa paga la scuola
pubblica per poter fare catechismo? (fuori dall'orario di lezione,
naturalmente). Ecco perché la civiltà occidentale è in sfacelo!
Qui da noi siamo molto più avanti: è lo Stato che paga i docenti inviati
dalla Curia. Chi non vuol lasciarsi catechizzare, a prender freddo nei
corridoi.


 fanno tutto i maestri,
Noi abbiamo un'offerta più diversificata: i centri estivi, gli
oratori,  le colonie, i centri sportivi, i gruppi scout con le loro
sedi di quartiere. Da noi i  maestri fanno (egregiamente) il loro
lavoro. Da noi anche i genitori fanno (talvolta egregiamente)  il loro.

 ragazzi sarebbero felicissimi di andarci ogni volta che nevica.
E anche i docenti. Intrattenere gli studenti con un occhio alle
offerte prendi-tre-paghi-due (in tempo reale) compenserebbe, almeno in
parte, gli scarponcini acquistati per recarsi eroicamente sul posto di
lavoro. Quindi, perché chiudere le scuole quando nevica? La creatività
dei genitori-utenti  potrebbe allargare a dismisura i limiti del
servizio, facendolo uscire dalle gabbie delle aule e consentendo un
considerevole risparmio sui costi delle baby sitter. Mi chiedo perché
io spendevo metà del mio stipendio per pagare una persona che
intrattenesse mia figlia, quando io dovevo andare a scuola e lei no.
Forse perché di fronte alla sua scuola non c'era un grande
supermercato?

 lavoro.
Anche gli insegnanti francesi, spagnoli, svizzeri o canadesi. Anzi,
fanni i maestri più dei colleghi italiani perchè sono "maestri unici".
Gli insegnanti fanno le loro 24 o 25 ore di lezione, gli assistenti
guardano i bambini nel resto del tempo e gli istruttori di ginnastica
e di lingue fanno gli istruttori di ginnastica e di lingue. Solo in
Marocco ed in Tunisia, fra i paesi che io conosca, c'è il tempo pieno
"all'italiana", con i due insegnanti per una classe.
L'atteggiamento di molti insegnanti italiani mi sembra un po' indeciso
perchè difendono il tempo pieno "all'italiana", ma non vogliono essere
mezzi maestri e mezzi baby-sitter.
M.

 mezzi maestri e mezzi baby-sitter.
Io insegno in un istituto superiore, ma ho grande considerazione per i
colleghi delle elementari e, se non vogliono essere considerati mezzi
maestri e mezzi animatori hanno ragione.

 maestri e mezzi animatori hanno ragione.
Vedi, il discorso è complicato. In Italia ci sono circa 135.000 classi
di primaria, ma i maestri sono molto più numerosi, credo che siano
circa 90.000 in più. Se i maestri facessero solo i maestri ne
basterebbero 135.000. Ce ne vogliono molti di più perchè fanno un po'
i maestri di scuola, un po' i maestri di doposcuola, un po' gli
assistenti di mensa ed un po' gli animatori.
Se non gli garba ne dobbiamo licenziare 90.000 ed assumere al loro
posto 135.000 baby-sitter part-time. Si risparmierebbe anche
qualcosa...
M.

 posto 135.000 baby-sitter part-time
in tutti i settori dell'economia, č esattamente questo che si sta
facendo da piů di vent'anni. Sostituire lavoro qualificato con lavoro
dequalificato e sottopagato.
Ormai ne vediamo i risultati.


 ma lavorano anche poco
falso
ciao
feynman

altro settore) 
"Non retribuito"? - Non lo so, dovrei cercare (anche per dare riferimenti
precisi...). - Comunque, i Settori sono soltanto 2 (due):
1) Settore Pubblico;
2) Settore Privato.
Poi, in ogni Settore, ci sono i Comparti, tra i quali (nel Settore
Pubblico), il Comparto Scuola.

 ha scritto nel messaggio
news:496599d7$0$1121$4faf...@reader1.news.tin.it...

Un paio di anni fa, qui alla scuola materna del mio paese scoppiò un caso
per certi versi simile a quello di Rignano Flaminio. Un gruppetto d'invasati
ritirò i figli dalla scuola e chiese al parroco di poter utilizzare i locali
della parrocchia con un insegnante privato.
Il parroco si oppose energicamente, con ineguagliabile ironia. "Ma come, vi
state sempre a lamentare delle "ingerenze" e mi volete tirare dentro ad una
faccenda che ha tutta l'aria della caccia alle streghe!?".
Un grande. Non per niente ha studiato a Parigi ;-)

 2) Settore Privato.
Un mio familiare che lavora nel settore privato, contratto aziende 
terziario, distribuzione e servizi, ha a disposizione, oltre ai 26 gg 
lavorativi di ferie, 56 ore annue di permessi retribuiti, 32 ore annue 
delle festività soppresse.

sulla Scuola di questo Stato. Non importa, però, che tu risponda.
Non farci caso... se lo ignoriamo abbastanza a lungo tornerà a
trollare* su icrc.
* mi spiace, ma questa domanda su un gruppo di scuola non saprei come
definirla in altro modo.

 definirla in altro modo.
Curiosità. In fabbrica se si chiude per neve si fruisce di un giorno
di permesso.
M.

di permesso.
A scuola si recupera il giorno durante una chiusura programmata
(carnevale, pasqua, ponte del 1 maggio o 2 giugno).
Oppure non si recupera purché ci sia il requisito dei 200 giorni di
scuola (noi ne abbiamo programmati 208, togline 1 per neve e 3 per
elezioni e ci stiamo ancora dentro).

 elezioni e ci stiamo ancora dentro).
Spiegazione soddisfacente. Io sono notoriamente tonto, ma se mi si
spiegano le cose con chiarezza le capisco. :-)
M.

 laverà via in un'ora la neve preesistente".
concordo, infatti da noi la nevicata grossa che era prevista da giorni
(ma si vede che sindaco e prefetto erano alle Hawaii...) ha visto le
scuole belle aperte, salvo poi chiuderle per i due giorni successivi
in cui le strade sono completamente sgombre (a meno che i soggetti
sopra non abbiano informazioni riservate su una bufera che avrà luogo
stanotte...)

 precisi...). 
Nel settore privato, comparto metalmeccanici, in caso di chiusura per 
calamità naturale il dipendente prende un giorno di ferie. Se non ha più 
ferie, perchè le ha godute tutte o perché appena assunto, gli viene dato 
un giorno di permesso non retribuito o, in alternativa, la possibilità 
di recuperare le ore lavorandole in aggiunta all'orario normale.
Tabhall

 E tra l'altro non Ãš neanche vero che bisogna portarli in trattoria.
Noi vecchi Kompagni sì, sapevamo come trattarli i bambini... :)
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 Noi vecchi Kompagni sì, sapevamo come trattarli i bambini... :)
MA ROTFL.
Mi hanno regalato per Natale un libello di storia della propaganda
politica intitolato "I comunisti mangiano i bambini". Lo conosci?
M.

 Noi vecchi Kompagni sì, sapevamo come trattarli i bambini... :)
Li portavate in trattoria, e li facevate entrare direttamente... nella 
pentola? :-)

 pentola? :-)
No, li preferivamo al forno.


 cerca di fare qualcosa di utile a tutti. 
Quel "qualcosa di utile" a cui ti riferisci ha a che fare con la 
didattica, vero?

 qualcosa...
Cio�, tu vorresti che ogni maestro (un maestro per classe) stia a scuola 
dal luned� al sabato (no, scusa, al venerd�) dalle otto alle diciassette?
Facciamo un po' di conti:
Dieci ore al giorno, per cinque giorni a settimana, fa... uhm... uhm... 
CINQUANTA ORE! :-(
Ogni maestro!!!!
135.000 maestri, ciascuno al lavoro per cinquanta ore alla settimana!!!!
Poi dici che ci vuole un maestro per classe, e che deve fare tutto il 
maestro (anche servire a tavola ed intrattenere i puelli!!!)!
...
Io direi che, poich� un maestro pu� fare ventiepassa ore di lezione, e 
poich� a scuola si va anche di sabato, per almeno cinque ore al giorno 
(se non erro), il rapporto maestri/classi deve essere superiore ad 1. 
Senza per questo doverlo (il maestro) impegnare nelle mense, ma 
utilizzandolo, questo s�, nell'ausilio allo studio postprandiale.

feynman ha scritto:

Quoto.
*Sembra* che lavorino poco, questo sě! E sicuramente qualcuno lo fa!
Mi sono rotto di sentirmi dire che lavoro poco! Eliminiamo la doppia 
valutazione scritto-orale; allora sě che lavorerei mooolto meno!

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Retribuito, o no?
A scuola, _come__docente_ , non posso scegliere di fare le mie ferie nel 
periodo che più mi aggrada. Non posso andare al mare delle isole 
tropicali in febbraio, o a Vienna quando costa meno! In fabbrica mi pare 
di sì (non parlo degli operai, semmai ti spiego perché).

 ci si arrangia ed è fondamentale la buona volontà.
Facciamo un po' di storia. Fino a 25-30 anni fa ogni straccio di 
paesetto, ogni frazione, aveva la sua scuoletta. In caso di neve, non 
c'era nessun problema, perché le maestre solitamente erano del posto o 
delle vicinanze, i bambini pure, tutti venivano a scuola a piedi e amen. 
Poi s'è calcolato che le scuolette piccole costavano, e via con gli 
accentramenti. Le maestre vengono da più lontano, e i bambini devono 
essere portati con scuolabus. In caso di neve, alcune maestre non 
pratiche di guida nella neve hanno difficoltà a raggiungere la scuola, i 
pulmini non girano e i bambini sono pure impossibilitati a venire a 
scuola. Riassumendo, gli accentramenti hanno creato risparmio ma, in 
caso di neve, la scuola chiude.
Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
Tabhall

 che al momento della nevicata non siano maturati alcuni giorni di ferie.
Chiariamo che quei sei giorni, solitamente, il DS non li dà... a meno di 
non trovarti (tu) un sostituto (disposto a lavorare aggratis), che non 
troverai mai!

 Facevo solo dell'ironia. 
Lo so, io facevo esercizio di dialettica :-)
Tabhall



Oggi è venerdì... domani è sabato, ci esce un bel week end sulla neve.
..

 utilizzandolo, questo s , nell'ausilio allo studio postprandiale.
Nei paesi che citavo non è così, ed infatti parlavo di 135.000 "baby-
sitter".
Ogni classe ha UN maestro. Nelle scuole francesi fa lezione 6 ore per
4 giorni (lunedì, martedì, giovedì e venerdì) con orario 8:30-11:30 e
13:30-16:30 (od in qualche posto 8:30-12:30 e 14:30-16:30. Nelle
scuole ticinesi e catalane fa lezione 5 ore per 5 giorni con orario
9-12 e 14-16. Nelle scuole dell'Ontario è lo stesso, ma con orario
8-11 e 13-15. Sono 24 o 25 ore settimanali. Nel resto del tempo ci
sono i "baby-sitter" che si occupano del pranzo e dei giochi, ma anche
dello studio assistito perchè non sono immigrati clandestini, ma
diplomati di apposite scuole. In Italia si potrebbero usare i
diplomati dello "psico-pedagogico", o come si chiama.
Nessuno mi ha mai spiegato perchè la scuola italiana sia differente.
M.

 di sì (non parlo degli operai, semmai ti spiego perché).
Se mi trovi un posto così nel torinese ti regalo 24 bottiglie di
Barolo e Barbaresco.
M.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Cioè, dirigenti e quadri vanno in ferie come gli operai, nel periodo di 
chiusura dell'azienda?

 chiusura dell'azienda?
Beh, dipende. Gli addetti alla produzione (capi reparto, capi officina
ed addetti alla logistica) sono vincolati alla chiusura. Mio padre,
per esempio, era il direttore dei rifornimenti di materiali per
carrozzeria alla FIAT di Rivalta e doveva andare in ferie quando
chiudeva l'officina. Se sei un progettista (come me) c'è più
flessibilità, ma è difficile che si riesca a prendere una settimana
completa in febbraio. E se la prendi (una volta l'avevo fatto) ti
chiamano di continuo sul cellulare.
M.

 chiamano di continuo sul cellulare.
come avrai capito, per un docente non è difficile, ma (praticamente) 
impossibile prendere una settimana di ferie a febbraio... :-(

 impossibile prendere una settimana di ferie a febbraio... :-(
Lo so, per me, invece, è impossibile prendere 3 o 4 settimane in
agosto. Complessivamente non è male, a me piace, ma sono fortunato
perchè mia moglie ha più o meno le stesse necessità. Il problema è che
per poter prendere una settimana a Pasqua devo far perdere 3 giorni di
scuola ai bambini. Pazienza.
Per curiosità, ti piacerebbe il sistema svizzero o francese? Meno
vacanze in estate (8 o 9 settimane) e più vacanze durante l'anno.
M.

 vacanze in estate (8 o 9 settimane) e più vacanze durante l'anno.
Guarda, mi piacerebbe la scuola aperta tutto l'anno (tanto, ci sono i 
corsi estivi!) e le ferie, almeno in parte, quando scelgo io.

 corsi estivi!) e le ferie, almeno in parte, quando scelgo io.
traduzione: gli altri devono lavorare tutto l'ano, io solo quando mi va
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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 diplomati dello "psico-pedagogico", o come si chiama.
come si chiama oggi, appunto, l'ex Istituto Magistrale.
In sostanza, maestri di serie B, pagati meno.
Insomma, tutta la gran riforma epocale, spogliata dei paroloni e dei
grembiulini, si riduce a questo: pagare meno la gente.


 grembiulini, si riduce a questo: pagare meno la gente.
No. la riforma non ne parla. Dico solo che in quasi tutto il mondo ci
sono insegnanti ed assistenti per cui la scuola è aperta per più di
24/25 ore anche se il frontale di un insegnante è di 24/25 ore. Da noi
il sistema Gelmini introduce, facoltativamente, classi a maestro
unico, ma sono classi a 4 ore su 6 giorni, un "unicum" mondiale, o
quasi. Una stranezza della quale non capisco le ragioni.
M.

 24/25 ore anche se il frontale di un insegnante è di 24/25 ore.
quindi quando si dice che in Italia ci sono troppi insegnanti rispetto
al resto del mondo, si confrontano pere e mele con patate e carciofi.
Altrove c'è tutta la gente che serve, solo che molti non si chiamano
"insegnanti", bensì "assistenti".
Non è che sia una novità.


 "insegnanti", bensì "assistenti".
E gli insegnanti lavorano e guadagnano di più.
Alla primaria con il TP il carico di lavoro dei maestri è diminuito.
Il maestro unico faceva 24 ore di lezione e preparava da solo compiti
e lezioni per tutte le materie. I due maestri del TP fanno 22 ore di
frontale, ma sono 17 di lezione e 5 da "baby sitter" e preparano
ciascuno compiti e lezioni per metà delle materie.
Un insegnante francese guadagna bene, ma fa 24 ore di lezione e
prepara da solo compiti e lezioni per tutte le materie. Un assistente
francese ha un frontale teorico di 35 ore perchè quando ha finito il
frontale non ci pensa più. Niente compiti e lezioni da preparare,
niente riunioni con DS e genitori, bolla la cartolina, va a casa ed ha
finito. Quasi tutti lavorano con contratti part-time di 14 ore per 500
Euro o di 28 ore per 1.000 Euro. Sembra poco, ma 500 Euro (netti) per
lavorare 14 ore e non pensarci più non sono poi una miseria. Molte
madri di famiglia ci arrotondano lo stipendio del marito.
M.

grembiulini, si riduce a questo: pagare meno la gente.
Quoto!

 scuola ai bambini. Pazienza.
Non ho letto tutti i tuoi post, quindi scusami se fraintendo il tuo
pensiero, ma mi sembra di cogliere una  tua particolare attenzione a
questi aspetti  della scuola: la mensa, il sabato libero, l'orario
pomeridiano a copertura delle esigenze dei genitori che lavorano. Non
mi sorprende, quindi,  tanta disinvoltura nel preventivare giorni di
assenza per andare in vacanza. Traduco: i docenti (che, secondo te,
lavorano poco e meritano di essere pagati male) dovrebbero garantire
la custodia e il nutrimento dei bambini per tutto il tempo necessario
all'organizzazione di vita dei genitori (che, sempre secondo te,
lavorano molto, occupati  a tempo pieno nelle fabbriche e nelle
aziende). Quando, poi, quei genitori lavoratori decidono di concedersi
una meritata vacanza, pazienza se la scuola è aperta: i bambini
possono anche fare a meno del  pranzo e dell'intrattenimento, tanto ci
pensano i maestri di sci e gli animatori. Cioè....sotto la neve, con
le catene, con gli slittini, ma la scuola è un servizio vitale, se tu
lavori e devi portarci i figli; se, invece, tu sei in vacanza, diventa
un servizio opzionale.

 traduzione: gli altri devono lavorare tutto l'ano, io solo quando mi va
No. Tutti al lavoro tutto l'*anno*, ma con ferie libere almeno in parte!

 assenza per andare in vacanza.
In mancanza di meglio...
Non tutti i genitori possono prendere 4 settimane di ferie in agosto.
In Italia molta gente per passare una settimana al mare od in montagna
con i bambini deve far perdere loro dei giorni di scuola. Le vacanze
dovrebbero essere scaglionate.
Come sembra ovvio appena si supera la frontiera.
Nessuno mi ha mai spiegato perchè la scuola italiana sia diversa.
M.

 ha 
scritto nel messaggio
In Italia molta gente per passare una settimana al mare od in montagna
con i bambini deve far perdere loro dei giorni di scuola.
-----------
Se vogliono vedere il mare d'inverno ......... altrimenti con la scuola 
chiusa dal 14 giugno al 14 settembre che problema c'è per la settimana al 
mare? 

 ... Nessuno mi ha mai spiegato perchè la scuola italiana sia diversa.
Forse perché le si vuol far fare tutto senza strutture (vedi palestre, 
mense, fotocopiatrici, internet, ecc.) e, soprattutto, senza soldi?

 mare?
Molta gente per contratto non può prendere più di 2 settimane di ferie
nel periodo 15/06-15/09 e non può sempre prendere ferie nel periodo di
Natale. Se vuole passare 3 settimane di vacanza con i bambini (niente
di strampalato) ne deve far perdere una di scuola. In Italia. :-(
M.

 mense, fotocopiatrici, internet, ecc.) e, soprattutto, senza soldi?- Nascondi testo citato
Non c'entra. Le differenze che critico riguardano orario, calendario
ed organizzazione della didattica. Quello che dico io viene fatto
nelle ricche scuole francesi, ma anche nelle povere scuole marocchine.
Qual è il problema in Italia? Non si può fare una settimana completa a
Pasqua perchè manca internet veloce?
M.

 Pasqua perchč manca internet veloce?
No, no. Io sono per fare scuola "continuamente" tra corsi e recuperi 
estivi, e le vacanze quando vuoi...
PS: In molte scuole manca *internet* , non *internet veloce* . Anzi, in 
molte mancano pure i pc usabili...
E molte di quelle che risultano, dalle statistiche ufficiali, avere 
internet (come la mia), ce l'hanno solo in segreteria, ad uso e consumo 
del personale ATA, e non per fini didattici.

 pensato che non siamo nel"primo mondo", così però si esagera! :-)
Per la scuola siamo un mondo a parte.
M.

madri di famiglia ci arrotondano lo stipendio del marito.
Ah, ecco, questo sì che è un progresso: smetterla di dire che quello
dell'insegnante è il lavoro ideale per chi non ha bisogno di lavorare,
e cominciare invece a dire che quello dell'assistente scolastico è il
lavoro ideale per chi non ha bisogno di lavorare.
Lisa

 vacanze in estate (8 o 9 settimane) e più vacanze durante l'anno.
Curiosita' nella curiosita' : come risolvono svizzeri e francesi il 
problema delle temperature elevate durante i mesi estivi? Forse 
lavorano, come avverrebbe qui se trasferissimo il loro sistema da queste 
parti, in aule a 35-40 gradi ?
nut

 
Prova a superare la frontiera verso est, ovest o sud, anziche' verso 
nord e fa un giretto nei paesi che hanno un clima comparabile con il 
nostro. Scoprirai che anche il loro calendario scolastico prevede una 
lunga pausa estiva.
nut

 nord
Raccomandazione inutile, Marco ha i suoi dogmi e in quanto tali li 
ritiene insormontabili.
..

nut ha scritto:

Sono stato in Olanda, a temperature estremamente rigide. Il loro sistema 
di riscaldamento degli interni era così efficiente che, talvolta, dovevo 
spegnere i riscaldamenti ed aprire le finestre. Nella mia scuola, in 
inverno, debbo stare con la sciarpa ed il giaccone...
Immagino che, lassù :-) siano organizzati meglio di noi anche per l'estate.
E' una questione di budget!

 ritiene insormontabili.
Andiamo dai vicini di casa dei calabresi.
http://www.ec-desnos-tunis.ac-versailles.fr/IMG/pdf/Calendrier08-09.pdf
A Tunisi le vacanze estive vanno dal primo luglio al primo settembre.
Nota il miracolo. Rientro degli insegnanti: primo settembre. Rientro
degli studenti: 2 settembre.
M.

 
Quindi fanno una lunga pausa estiva proprio come noi.
nut

 Quindi fanno una lunga pausa estiva proprio come noi.
Ovvio, ma sono quattro o cinque settimane in meno, che si recuperano
durante l'anno.
M.

fm2766 scrisse:

non scherziamo:
lavorare luglio e agosto nelle scuole senza aria condizionata qui in 
pianura padana è una cosa proponibile solo se si vuole che la gente 
muoia nell'afa.
ciao
feynman 

 livello".
Sperando di non farsi male perchè la ditta non ti copre...
:-(
Earendil

feynman ha scritto:

Mica ho detto. "senza aria condizionata". Adeguino le strutture, ed io, 
al lavoro, ci vado volentieri pure d'estate! Purché mi consentano di 
andare nelle isole tropicali a febbraio!

 io, al lavoro, ci vado volentieri pure d'estate!
quelli ti ci vogliono mandare senza adeguare alcunchè.
Anche perchè non ci sono le possibilità di alcun adeguamento.
ciao
feynman 

feynman ha scritto:

Allora vorrà dire che mi ammalerò (davvero) più spesso, e dovranno 
trovare i soldi per sostituirmi!

 trovare i soldi per sostituirmi!
Comincia da ora, perché mi sa che sei già malato.
..

Arkannen ha scritto:

Delirio di onnipotenza, il tuo, quasi come quello del tuo capo! :-)
Mo' sei pure diventato medico!
Mah!

>> Allora vorrà dire che mi ammalerò (davvero) più spesso,
Come intendi ammalarti più spesso per la cronaca?
Ti prendi i coglioni a martellate o dai capocciate sui muri?
..

Arkannen ha scritto:

Prima di intervenire, segui tutto il tread, per favore.
Se tu lavorassi a temperatura da canicola, in estate (perché di questo 
si parlava, ricordi?), per quattro ore al giorno, in ambiente non 
climatizzato, credi che non ne risentiresti in alcun modo? Io penso che, 
anche per te, qualche giorno di malattia sarebbe inevitabile!