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Titolo: Quella sottile linea rossa.

Ma i giudici le conoscono le leggi?
E gli avvocati le capiscono, prima ancora di doverle illustrare?
Questa e' una domanda che mi assilla, il giorno in cui dovro' spiegare cosa
sono obbligato a fare e cosa no in virtu' di contratto e normativa.
Capira' per prima cosa quali sono i miei obblighi il mio legale e poi ancora
il magistrato?
Perche' se non riusciamo a capirlo noi che ci stiamo dentro tutti i giorni e
ci arrabbattiamo sbagliando una volta si e l'altra pure.
Possono capirlo loro?
Facciamo un esempio, tocca al DS assegnare gli incarichi, sentito ove
occorra i pareri.
Ad esempio l'incarico di direttore di laboratorio che compete tra l'altro a
un docente.
Pero' non vi e' obbligo di contratto per il docente di svolgere
quell'incarico.
Cosa semplice dall'esito scontato, eppure e' cosi' difficile da spiegare.
Boh....avete esperienze in merito?
Ciao ciao
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quell'incarico.
scusa, non gli viene fornita una nomina (lettera di incarico) dal ds?

> scusa, non gli viene fornita una nomina (lettera di incarico) dal ds?
La lettera verra' anche fornita, non e' quello il punto.
Ma piuttosto quanto sia difficile fare capire anche a un legale che si
occupa di lavoro come stiano effettivamente le cose.
Il DS potra' anche nominare, dando la lettera, ma se io il direttore di
laboratorio non lo voglio fare non devo.
Questo viene difficile da spiegare perche' sta tutti scritto nelle pieghe
del contratto, oltre che della normativa.
E alla fine l'avvocato dice che...
- Si va bene, sara' anche cosi' ma poi bisogna vedere come la interpreta il
giudice. -


giudice. -
sì... anch'io ne avrei una certa curiosità... 

 (da cui quel potere discende)...
Mumble....il fatto Tizio abbia un potere non deve anche essere
controbilanciato dal fatto che Ccaio debba avere un dovere?
Il dovere di Caio discende dal potere di Tizio o e' il dovere di Caio a
determinare il potere di Tizio?
Buona cosa sarebbe se entrambi fossero contemporaneamente, chiaramente e
inequivocabilmente determinati.
Perche', se e' cosi', inutile che si perda tempo a fare contratti quando a
determinare i doveri e' il decreto sulla dirigenza.
Che una legge abbia piu' potere di un contratto e' verita' talmente
lapalissiana che pure io la comprendo.
Quel che non comprendo e' pero' la necessita' di prendere (meno
lapalissianamente questa volta) le persone per il culo dicendo loro che
hanno diritti che poi pero' non possono far valere.


hanno diritti che poi pero' non possono far valere.
in concreto?
(però, evitiamo di confondere "obbligo" con "diritto"... 
sono due cose concettualmente diverse)

 legittimamente emanato) da parte del gerarchicamente subordinato...
Si, pero' se al gerarchicamente subordinato viene detto quale e' la sua
funzione e gli obblighi da essa derivanti.
E' sufficiente il fatto che l'atto sia legittimamente emanato perche' il
subordinato sia obbligato all'osservanza?
Tornando all'esempio iniziale. Il DS nomina il direttore di laboratorio, ma
il nominato non e' contrattualmente tenuto a quell'incarico.
L'atto e' legittimo sia perche' compete al DS la nomina e sia perche'
l'incarico deve essere da questi assegnato a un docente.
Pero' il docente contrattualmente non e' obbligato ad accettare
quell'incarico.


quell'incarico.
nel CCNL 2002-2005 del comparto Scuola, degli obblighi del docente 
si tratta diffusamente...
chi volesse prendere visione del Contratto cerchi qui
Supplemento Ordinario n. 135 alla Gazzetta Ufficiale 14 agosto 2003,
n. 188
oppure qui
http://www.aranagenzia.it/HomeAran.nsf/06d2ac28da6fa19ec1256c050034b57e/
0fe79a116198f5e6c1256d6d004befde?OpenDocument
(unire le due linee dell'indirizzo)
oppure in qualsiasi sito che si occupi di Scuola, come in
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0205.pdf
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x/post it.diritto
f/up it.istruzione.scuola
con la speranza che non resti un dibattito a due....
 

 parliamo del contesto gerarchico, ergo, a mio parere, la risposta é Sì
Ok, allora viene legittimamente emanato un ordine che un subordinato non ha
contrattualmente il dovere di eseguire.
Costui lo deve pero' eseguire.
Ergo le tutele contrattuali sono una presa per i fondelli visto che non
posso non eseguire cio' che non e' mio obbligo eseguire.


 quando l'atto sia vietato dalla legge penale." 
 
uhm, c'č qualcosa che mi sfugge:
se il DS, per assurdo(?),  incaricasse un docente di pulire i bagni:
- č un ordine dato da un superiore
- non č vietato dalla legge penale
quindi il docente non potrebbe rifiutarsi ?
Non esiste piů il concetto (tanto caro agli ATA) del "mansionario" ?
Earendil

posso non eseguire cio' che non e' mio obbligo eseguire.
1) Non puoi non eseguire perché il principio del potere di
    organizzazione (da cui la reciproca dell'obbligo di eseguire) 
    é fissato in una legge (Dlgs 165/01) che é *al di sopra* (= fonte)
    di qualsiasi CCNL.
2) Cosa c'entra il concetto di tutela con l' *obbligo* di eseguire 
    un ordine?  Nulla. 
3) Dice: "Ma l'ordine prevede una cosa fuori dalle mie mansioni..."
 
    Bene, e qui intervengono e lo stesso Dlgs 165/01, art.52 - 
    Disciplina delle mansioni - e il CCNL 2002-2005, art.25 -
    Profilo professionale docente - con la specifica delle 
    competenze da cui esso profilo é costituito.

quindi il docente non potrebbe rifiutarsi ?
visto che stiamo parlando di atto legittimo (= discendente 
da potere costituito ad emanarlo) = il docente (= impiegato 
subordinato) non può rifiutarsi di eseguirlo.
Cosa può fare? In sequenza: mettere nero su bianco, eseguire 
l'ordine, chiamare in giudizio il ds in riferimento al mancato
rispetto delle due norme sopra citate.
(Meglio, imo, se, ammesso che si verificasse tutto quanto sopra, 
il caso diventasse un caso nazionale...) 

 rispetto delle due norme sopra citate.
Questo ovvio, però poi entra in gioco la giustizia civile ordinaria con la 
nota tempistica...
Earendil

nota tempistica...
scusa, ripeto le due norme per chi si fosse "messo in ascolto" 
in questo momento:
D.lgs 165/01, art.52 (Disciplina delle mansioni) 
CCNL 2002-2005 del Comparto Scuola, art.25 (Profilo professionale
docente)