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Titolo: decanter

Un ottimo vino Barolo nella sua bella bottiglia con tanto di 
etichetta,merita di finire in tavola travasato in un decanter?

 etichetta,merita di finire in tavola travasato in un decanter?
 
a) definire "ottimo vino Barolo" (leggi: riporta il nome sull'etichetta 
e la data)
b) Dipende dall'annata, da quanto prima lo apri, da che temepratura ha 
al momento di portarlo in tavola.
GD
 
---
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 etichetta,merita di finire in tavola travasato in un decanter?
 
Secondo l'annata - secondo me, un po' rischioso farlo con un vino molto maturo, bisogna travasare molto lentamente usando anche un filtro per togliere eventuali fondi, con un vino poco maturo, travasare  aiuta ad 'ossigenare' il vino, il che aiuta a togliere un eventuale gusto aspro, e rende più vellutato il vino. Temperatura ambiente per un rosso indispensabile. Però, queste sono cose che tutti voi spaete già meglio di me!
 
di carroll

> Un ottimo vino Barolo nella sua bella bottiglia con tanto di
<> etichetta,merita di finire in tavola travasato in un decanter?
 
<Secondo l'annata - secondo me, un po' rischioso farlo con un vino molto maturo, 
bisogna travasare molto lentamente usando anche un filtro per togliere eventuali 
fondi, con un vino poco maturo, travasare  aiuta ad 'ossigenare' il vino, il che 
aiuta a togliere un eventuale gusto aspro, e rende >più vellutato il vino. 
Temperatura ambiente per un rosso indispensabile.
 
Lo sbocco in un decanter è più scena che altro in quanto se stappi 2 ore prima e 
usi dei bei
bicchieri ampi l'ossigenazione la fai tranquillamente lo stesso.
 
In merito alla temperatura, dire "a temperatura ambiente" equivale a non dire 
niente.
 
Perchè dipende in che ambiente sei, e soprattutto in che ambiente viene 
conservato il vino prima
della stappatura e servizio.
 
Diciamo che x un rosso importante va benissimo sui 16/18 gradi (se sei d'estate 
non potrai di certo servire
a temperatura "ambiente" con ambienti da 28/30 gradi, per esempio)
 
Bye, Ludwig.
 
 


in realtà è il contrario.
Il decanter serve per vini invecchiati, sopratutto quando non li hai 
aperti per tempo per dargli la possibilità di ossigenarsi.
Il fondo è ovvio che rimane nella bottiglia, perchè lo versi lentamente, 
ma sicuramente NON lo filtri.
per i vini giovani o "da beva" il decanter non serve a nulla, se non 
eventualmente a scaldare il vino se troppo freddo.


 dire niente.
 
dire "a temperatura ambiente" equivale a dire 18-20 gradi, perche' per 
ambiente si intende ambiente normalmente vivibile, quindi con 
temperature inferiori non vivresti bene e con temperature superiori nemmeno
 

 eventualmente a scaldare il vino se troppo freddo.
 
Vero
 


 
tutto ciò che è volatile è giusto che si disperda, quello che rimane è 
il profumo del vino.
Se non lo senti, ci sono solo due opzioni:
1)non hai un "naso" abbastanza sensibile
2) non c'è :)


 2) non c'è :)
 
sarebbe come dire che i profumi di un vino aperto oggi sono uguali dopo 
una settimana...
 

 etichetta,merita di finire in tavola travasato in un decanter?
 
Se conti di berlo relativamente in fretta, diciamo meno di un'ora allora si. Altrimenti meglio aprirlo prima e lasciarlo nella bottiglia aperta (che si può parzialmente richiudere, alla bisogna).
Io non ho un decanter: se mi sono dimenticato di aprire una bottiglia per tempo, apro quella di un vino che non ha bisogno di ossigenarsi.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


e dove l'ho scritto questo?
Un vino aperto da una settimana ha subito forti processi di ossidazione, 
ovvio che sviluppa odori e sapori diversi.
Se  parliamo di vini invecchiati, qualche ora di ossigenazione gli 
permette di "aprirsi" ossigenandosi e disperdere le "puzzette" appunto 
volatili, ma i profumi e i sapori devono rimanere stabili per alcune 
ore, quello che annusi appena aperto non è il vero corpo del vino.
GD



Il decanter può essere anche usato per motivi "scenici". bottiglia 
brutta e vino buono, giusto per intenderci.



Esatto, tuttavia piu' un vino e' invecchiato e meno stabili 
(temporalmente parlando) e spesso più tenui sono alcuni profumi. Per 
questo i vini molto invecchiati, come potrebbe essere un Barolo, non 
vanno decantati moltissimo, benche' vadano ossigenati.
 
Esiste un punto di equilibrio, prima del quale senti le puzzette, ma 
dopo il quale non senti piu' i profumi, almeno tutti.
 
E questo punto di equilibrio per un Barolo e' temporalmente piu' in 
basso, sull'asse dei tempi, rispetto a un vino invecchiato meno tempo.
 


Per chiarire a tutti, chi crede che piu' un vino e' invecchiato piu' lo 
si deve decantare/ossigenare, crede il falso.


Lo si deve decantare il giusto (De Lapalisse saltami addosso!), ma 
quando parliamo di decenni di invecchiamento, si ragiona in termini di ore.


 
 
"Mardot"  ha scritto nel messaggio news:neg96o$lqu$3...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Anche no....
 
Temperatura ambiente (ed è una delle prime cose che impari ai corsi AIS) non 
volu proprio
dire niente.
 
Perchè puoi vivere anche senza condizionatore a casa ed avere 30 gradi in 
cucina.
 
Serviresti un vino a 30 gradi?? Anche no.
 
Io d'estete a casa mia non ho mai meno di 25/26 gradi (non ho in 
condizionatore), vivo benissimo
ma il vino non lo servo a "temperatura ambiente".
 
E' un modo di dire che proprio non da niente di preciso e la temperatura del 
vino è una di quelle
cose che se sbagliata te lo fa schifare e se giusta te lo fa apprezzare di 
più....
 
Bye, Ludwig. 
 

 di più....
 
Un'altra leggenda metropolitana, hai dei range ben piu' ampi di quelli 
che indicano ai corsi AIS, dipende dai vini. Nel caso specifico del 
Barolo, che sia a 18 o a 21 non cambia un bel nulla ad esempio, eppure 
sono 3 gradi.
 

 volu proprio dire niente.
 
Temperatura ambiente, per definizione, sono 20 gradi centigradi.
Non uno di piu', non uno di meno.
 
Poi, se si parla fuori da un ambito scientifico, allora non vuol dire 
nulla, come dici tu.
 
-- 
 
Albus Dumbledore


Questo e' certo, ma ci sono "luminari" che sostengono di stapparlo la 
sera prima per servirlo a pranzo, il che magari non lo danneggia, 
certamente non serve a nulla.
 
Per tornare a bomba IT, io come risposta avrei detto SI a prescindere, e 
poi avrei fatto dopo tutti i distinguo del caso, e non il contrario.
 


A meno che non si voglia far passare come scienza la termoidraulica (ad 
es.) ci sono tanti altri ambiti dove la mitica temperatura ambiente ha 
senso eccome.
 
E se stai servendo un liquido e dici che devi servirlo a temperatura 
ambiente, un sano di mente pensa subito a quel tipo di range che va dai 
18 ai 20 magari si spinge a 22 se proprio vuole esagerare, ma poi si ferma.
 
Non credo che nessuno al mondo possa identificare una temperatura 
ambiente, anche fuori dall'ambito NASA, con temperatura da 30 gradi o da 
10 gradi.

> Anche no....
 
Mi è capitato più volte, a cena con produttori anche blasonati e 
enologi, di sentoire chiedere un secchiello di ghiaccio per raffreddare 
vini rossi (a volte pure "importanti") serviti troppo caldi causa la 
famigerata "temeperatura ambiente".
Così come si sta iniziando a prediligere temperature più alte dei 
canonici 8/10 gradi per i vini bianchi (a volte anche sui 14/15, 
dipende, ovviamente).
ormai la regola canonica dice poco, ci si basa di più sulle 
caratteristiche organolettiche dei singoli vini.
GD


 anche fuori dall'ambito NASA, con temperatura da 30 gradi o da 10 gradi.
 
Dipende, dipende...
 
-- 
 
Albus Dumbledore


Dipende anche  da un altro fattore, cioè se il vino è stato 
imbottigliato per essere invecchiato o se è un vino vecchio 8tipico 
caso, la bottiglia di una trentina di anni "dimenticata" in cantina.
nel secondo caso una ossigenazione anche di 8/12 ore aiuta, perchè il 
vino ha quasi sicuramente sviluppato sostanze volatili fastidiose causa 
tappi troppo corti, magari troppo "vuoto" tra bordo liquido e tappo, 
tappo di non eccelsa qualità, poca struttura iniziale del vino .
GD


 tappo di non eccelsa qualità, poca struttura iniziale del vino .
 
Verissimo, infatti tempo fa ho aperto un Dolcetto (incredibile...) del 
1972. Abbiamo sempre avuto l'usanza di mettere via 5 bottiglie di ogni 
annata che abbiamo prodotto.
Prima bottiglia purtroppo irreparabilmente scaduta dal tappo.
Seconda bottiglia, ossigenata dal mattino alle 10 alla sera per cena, 
spettacolo.
Un mix di vin santo e Dolcetto grosso.
Colore da foto, forse ancor piu' bello del profumo.
 

 O in Lapponia.
 
Aggiungerei "di merda" alla precedente definizione.
 

 Serviresti un vino a 30 gradi?? Anche no.
 
 
certo che si, ma ci dovresti aggiungere chiodi di garofano, scorza d'arancia, cannella ecc 
ma non mi sembra adeguato nella stagione estiva.
 
 
;)
 
 
 
 
Misterioso
 

 
 
Ma il rosso non andava bevuto a 18? :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

a 18 o a 21 non cambia un bel nulla ad esempio, eppure sono 3 gradi.
 
Io ho dato delle indicazioni di massima.
 
Poi ogni vino ha la sua temperatura di servizio, che niente ha a che vedere con 
la "temperatura ambiente".
 
Bye, Ludwig. 
 

 vedere con la "temperatura ambiente".
 
Una "temperatura di servizio" che se qualcuno ti dice dover essere 
"temperatura ambiente" puoi stabilirla attorno ai 18-20 gradi, mentre se 
non lo fai sbagli. Quindi vedi tu se ha senso o no.
 

 etichetta,merita di finire in tavola travasato in un decanter?
 
Si decanta un vino per due soli motivi:
1 - ossigenazione di vini che hanno passato lunghi periodi di bottiglia 
(15-30 anni es.)
2- separazione dei residui del fondo
(3- Entrambi contemporaneamente)
 
1- Un vino che e' stato molti anni in bottiglia non si ossigena e non si 
"apre" con 2-3 ore di bottiglia aperta. La scelta comunque e' tua...
Per contro se decanti per ossigenare un vino non maturo o che non ne ha 
bisogno al limite potresti anche fargli un danno.
2- se lo fai per il fondo, o lo fai bene o e' scena inutile: ti serve la 
candela e così riesci a vedere il fondo che si ferma nella spalla della 
bottiglia, altrimenti e' un semplice travaso
:-)
 
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

ambiente" puoi stabilirla attorno ai 18-20 gradi, mentre se
<non lo fai sbagli. Quindi vedi tu se ha senso o no.
 
Tienti pure le tue convinzioni, chi sono io per farti cambiare idea??
 
Poi non ti lamentare quando chiedendo un vino a "temperatura ambiente" in
agosto ti porteranno del brodo....
 
Bye, Ludwig. 
 

Poi non ti lamentare quando chiedendo un vino a "temperatura ambiente" in
<agosto ti porteranno del brodo....
 
Ecco leggi anche qui.
 
http://www.intravino.com/primo-piano/scusi-questo-vino-e-troppo-freddo-vini-rossi-e-temperatura-ambiente/
 
 
Bye, Ludwig.
 
 

 agosto ti porteranno del brodo....
 
Io non chiedo MAI un vino a una certa temperatura.
 
Io pretendo che il vino, che ordino in base all'etichetta, mi sia 
servito alla temperatura giusta, che non devo essere io a stabilirla, ma 
chi me lo serve.
 
Se chi me lo serve fa il suo dovere, non c'e' problema.
 
Se chi me lo serve e' un professionista e, per caso, legge 
sull'etichetta che il vino dev'essere servito a temperatura ambiente, 
puoi star certo che non mi serve del brodo.
 
Perche'?
 
Semplice.
 
Perche' un brodo non ha la "temperatura ambiente", se non quando e' freddo.
 

il vino dev'essere servito a temperatura ambiente,
<puoi star certo che non mi serve del brodo.
 
Ma che vini bevi??
Ma dove leggi in etichetta "servire a temperatura ambiente"???
 
Maddai....
 
Bye, Ludwig.
 
 

 
 
Ma infatti, neanche piu' sul Tavernello e' indicato "temperatura ambiente"
http://www.tavernello.it/products/bag-in-box-2/
 
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

 
"temperatura ambiente" e basta...
mi e' partito l'invio :-)
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

 Maddai....
 
Anche qui, leggi meglio, e' difficile?
 
Secondo te, e secondo Raido che bovinamente ti ha seguito, cosa 
significa: *per caso*
 
Maddai....

Secondo te, e secondo Raido che bovinamente ti ha seguito, cosa
<significa: *per caso*
 
Dimmelo tu cosa significa, l'hai scritto tu.
 
Cmq io passo e chiudo. Come sempre hai ragione tu (anche se sai anche tu che non 
è vero).
 
Bye, Ludwig.
 
 

 che non è vero).
 
E vorrei ben vedere, solo volendo polemizzare (come hai fatto dal primo 
intervento) potresti avere ragione tu nel sostenere che (parlando di 
vino) una temperatura ambiente non ha senso.
 
PS: giusto IERI (non mille anni fa) ho chiesto un bicchiere d'acqua al 
bar per mio figlio e il barista (certamente un rozzone sprovveduto che 
non ha fatto corsi AIS) mi ha chiesto "temperatura ambiente o frigo?"
 
Io chiaramente gli ho detto temperatura ambiente, ma gli ho anche detto 
di stare molto attento, perche' potrebbe avere dei clienti che abitano 
in frigo o nel forno, e in tal modo potrebbe avere seri problemi con la 
sua professione, in futuro.
 

forno, e in tal modo potrebbe avere seri problemi con la
<sua professione, in futuro.
 
Credevo fossi molto più intelligente, queste tue ultime affermazioni mi hanno 
fatto ricredere.
 
Bye, Ludwig. 
 

 hanno fatto ricredere.
 
Ok ricrediti, pero' se trova uno come te quel barista e' morto, pensaci!
 

 significa: *per caso*
 
Magari non insultare, dai...
puo' essere invece che ti sei spiegato male ?
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

 puo' essere invece che ti sei spiegato male ?
 
Puo' essere che mi sia spiegato male, ma nel mio linguaggio se dico "per 
caso" significa che mi sto riferendo ad un evento remoto, un evento 
molto poco probabile, e pur tuttavia possibile.
 
Il che rende del tutto fuori luogo e non a tema una risposta del tipo 
"Ma che vini bevi??"
 

 
 
Se li bevi "per caso" no ... ;-)
 
.. e poi erano il 90 % delle risposte non a tema, si parlava di quando usare il 
decanter
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

 decanter
 
Beh insomma, il decanter serve anche a uniformare la temperatura, magari 
per un vino di soli 4-5 anni una decantata di un'ora e un'agitata ci sta 
bene. A me capita con dei nebbioli di quell'eta' (ne ho diversi), li 
metto in decanter un'ora prima e li agito una/due volte, e quando li 
bevo sono molto meglio che se li lasciassi in bottiglia aperta.
 

 
 
quello e' l'effetto dell'ossigenazione. Ti sconsiglio di agitare il vino nel 
decanter perche', ovviamente, rimescoli anche l'eventuale fondo. La superficie 
esposta nel decanter e' decine di volte superiore a quella del collo della 
bottiglia aperta e basta e avanza.
Per la temperatura non bisogna avere paura di mettere eventualmente il vino in 
frigo, in genere in bottiglia si raffredda di 1 grado ogni 5 minuti circa e con 
un termometrino enologico da 3 euro non hai piu' problemi. Prova i tuoi nebbioli 
a 18°C invece che a 22-24 e vedrai che la senti la differenza
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

 a 18°C invece che a 22-24 e vedrai che la senti la differenza
 
Ho la cantina in campagna, temperatura media costante su 4 stagioni a 
13-14 gradi. Zero problemi di frigo... E' un ex rifugio scavato nella 
terra che i miei nonni usavano quando i tedeschi arrivavano, li' si 
nascondevano.
 
Se sono a casa in Liguria, d'inverno non ho mai piu' di 20 gradi e mai 
meno di 17 in casa, d'estate se ne ho 30 tengo il vino nella cantina al 
piano interrato che e' sui 20 gradi. Zero problemi anche li'.
 
Agitare il vino in decanter, se lo versi con rispetto, e' un ottimo 
metodo arcitestato sia per uniformare la temperatura sia per velocizzare 
l'ossigenazione, e poi il decarter in quattro e quattr'otto decanta di 
nuovo quel poco residuo che eventualmente c'e', ma se lo versi bene non 
c'e'.
 

 ha scritto:
 
Il mio ovviamente era un discorso generico, non ti conosco personalmente e non so 
delle tue cantine. Ovviamente puoi fare tutto cio' che vuoi con il decanter e con 
le temperature di servizio e con i vini che ritieni piu' opportuni, quando trovi 
una condizione che ti soddisfa va bene cosi'. Io ti ho solo detto cosa 
consiglierei come sommelier ad un amico che eventualmente me lo chiedesse :-)
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

:-) Io pensavo che il decanter servisse a (mascherare) vini tipo Ronco 
e Tavernello :-)


Certo, ed e' corretto.
 
Quello che penso, e lo penso davvero, e' che troppo spesso si tralascino 
(volontariamente o no non saprei dire) tante pratiche alternative, e pur 
sempre valide, solo per partito preso, solo perche' "e' cosi' e basta", 
e nel vino l'ho spesso riscontrato, ma non solo nel vino, anche 
nell'olio ad esempio.
 
Questo non significa che valga tutto e il contrario di tutto, ma 
semplicemente vale la pena di essere sempre aperti a sperimentare, 
invece che restare sulle proprie posizioni "solo perche' si e' fatto un 
corso AIS", ad esempio.
 
Ma lo stesso vale per la pizza eh, tanto per dire.
 
Alla fine uno si apre una bottiglia, se la decanta un po' usando il buon 
senso (il che significa tenere conto della temperatura di partenza, 
degli anni di invecchiamento, dei profumi che sente quando stappa) e 
prova. Magari ci esce una degustazione top, magari si accorge che 
qualcosa e' migliorabile.
 
Puo' essere che la mia estrazione da ingegnere in tal senso sia la colpa 
di tutto cio', ma io non sono mai stato troppo incline a farmi calare le 
cose dall'alto, preferisco sbagliare, perche' sbagliando si impara. :-)

dall'alto, preferisco sbagliare, perche' sbagliando si impara. :-)
 
Non sempre...
 
Si potrebbe anche evitare di sbagliare sentendo la "campana" di chi ha provato e 
"sbagliato" prima di te.
 
Anche perchè prima di imparare per tentativi potresti buttare parecchie cose che 
magari avresti
potuto valorizzare al meglio già alla prima o al massimo seconda occasione.
 
Bye, Ludwig. 
 

 Tavernello :-)
 
https://www.youtube.com/watch?v=UwdGPm3faZM
 


Io per mia estrazione non imparo per tentativi. Io prima studio e poi, 
semmai, per tentativi sviluppo. Il che e' totalmente diverso come approccio.
 

per tentativi sviluppo. Il che e' totalmente diverso come approccio.
 
Scusami se solo per un momento ho pensato che qualche volta potevi sbagliare 
anche tu.
 
Non sia mai e poi mai.
 
Bye, Ludwig. 
 

 Non sia mai e poi mai.
 
Continui a farti dei film tutti tuoi, un po' perche' sei prevenuto, e un 
po' perche' solo tu puoi pensare che da quanto scritto sopra ne derivi 
l'impossibilita' di sbagliare.
 
E in fondo sono stupido io a continuare a risponderti.
 
Solo che mi pare talmente semplice capire che un conto e' essere 
praticoni (come tu credi che uno sia se non segue i dettami dei tuoi 
corsi AIS), e un altro conto e' il piacere di sperimentare basandosi sul 
buon senso e sulla conoscenza pregressa (magari anche dei corsi AIS, ma 
non solo, visto che i libri servono per essere letti).
 

(come tu credi che uno sia se non segue i dettami dei tuoi corsi AIS),
 
Io parlavo in generale non di vino in questo caso (pane, pizza ecc... magari 
seguendo qualcun altro si sbaglia di meno impasto, lievitazione ecc che andare
per tentativi, per esempio).
Come parlavo "solo" di vino e non di altro nel caso delle temperature.
 
Tu invece continui a mescolare tutto indistintamente.
 
Bye, Ludwig.
 
PS: Ma ti stanno proprio così sul cu*o quelli che hanno fatto (seppur per 
piacere e conoscenza personale,
e non per professione, come me) il corso AIS?
 
 

 Scusa
 
Scusato