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Titolo: Valore legale del titolo di studio

http://www.lastampa.it/redazione/editoriali/ngeditoriale5.asp
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ICQ 223712789

 ICQ 223712789
E' solo l'indispensabile corollario a quanto succede nella scuola, a
cominciare dai gradi più bassi.
Infatti l'istruzione di base cosa dovrebbe garantire (e in passato lo
faceva)?
saper leggere, scrivere e far di conto.
oggi accade?
Assolutamente no, né alla fine della scuola elementare (perché quella è
l'età migliore per quel tipo di apprendimento) né alla fine della scuola
media: già, ognuno deve avere il suo percorso individualizzato e, a quanto
pare, una generazione dal Q.I. basso (da livello di educazione zero e da
pretese alle stelle) non può imparare ciò che genitori e nonni hanno
imparato (e anche i bisnonni, magari da adulti, tramite telescuola).
idem dicasi per la scuola superiore, dove affrontare un esame su tutte le
discipline sembra una bestemmia (del resto già per l'esame di terza media
pretenderebbero di portare solo una tesina, con domande ovviamente
preconcordate e spesso ottengono); l'anno in cui ho affrontato io la
maturità è stato l'ultimo in cui si portavano integralmente tutti i
programmi.
In questa situazione parlare di avere la terza media o un diploma superiore
garantiti dal pezzo di carta è assolutamente risibile e fanno bene le
università (e le aziende che assumono) a fidarsi solo di accertamenti ad hoc
su ciò che gli aspiranti sanno.
Visto che la demagogia e molte devastanti teorie in tema di educazione e
istruzione hanno prodotto questi danni alla scuola (non solo pubblica,
perché moltissime scuole private sono solo diplomifici), è logico che gli
esami li faccia qualcun altro.
carmen
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


http://www.lastampa.it/redazione/editoriali/ngeditoriale5.asp
"Quest'anno il test si terrà prima ancora dell'esame di maturità."
Prima, un paradosso:
se tutte le Università ( ma basta anche, soltanto, la Bocconi)
adottassero questo metodo, converrebbe dare 100/100 a tutti.
Ce lo immaginiamo un ragazzo che venisse ammesso alla Bocconi 
dopo aver preso 85/100 all'Esame di Stato? Come minimo, ricorrerebbe
al Tar contro la Commissione... (potendoselo permettere, però, perchè 
i ricorsi sono individuali e le sentenze riguardano solo i casi dei
ricorrenti)
Poi, un'ipotesi realistica: 
i ragazzi fanno il test Bocconi, 
- alcuni di loro, in base al test,  risultano, dopo gli Esami,
  non ammessi alla Bocconi, pur avendo preso poco tempo 
  prima, agli Esami, 100/100, in quanto giudicati dalla Commissione
  realmente validi sotto il profilo della preparazione complessiva;
- altri, in base al test, risultano, dopo gli Esami, ammessi alla
  Bocconi, pur avendo preso poco tempo prima, agli Esami, 
  (esempio) 85/100, in quanto giudicati realmente meno validi 
  sotto il profilo della preparazione complessiva. 
Naturalmente, la Bocconi non potrebbe ricredersi né in un caso 
né nell'altro, perché per essa varrebbero i suoi Test (somministrati
prima degli Esami).
Risultato: i ragazzi giudicati migliori dalla Scuola risulterebbero
rifiutati dalla Bocconi e sarebbero ammessi, invece, in altre
Università (che sarebbero ben contente). 

 Università (che sarebbero ben contente).
Il che non mi sembra strano,anche perchè le due valutazioni potrebbero
essere fatte con obiettivi diversi.
Non dimentichiamo che l'uscita dalla scuola non comporta ( ancora)
necessariamente l'iscrizione all'università.
--
Elisabetta Marcovich

necessariamente l'iscrizione all'università.
Giusta osservazione. Risponde benissimo all'art. di Raffaele Simone.


http://www.lastampa.it/redazione/editoriali/ngeditoriale5.asp
Evidentemente la Bocconi non si fida più dei voti "drogati"
dell'attuale esame di maturità. E non posso darle torto.
Questo è il primo passo verso l'introduzione degli "Ordinary Levels" e
degli "Advanced Levels" anche in Italia.
E la cosa, personalmente, non mi dispiacerebbe. Si abbia una
preparazione di base su tutto (con un esame), e l'ultimo anno lo
studente scelga le materie da approfondire, e da approfondire come si
deve, in vista della scelta universitaria.
Marco
-- 
"In the time we are here we see love disappear,
don't ask how, don't ask why, just fly, dragonfly...
Just fly, dragonfly..." (Magne Furuholmen)

 deve, in vista della scelta universitaria.
Non sto seguendo nello specifico, aspetto che esca la riforma, inutile
andare a vedere ora cose che poi cambieranno o saranno bloccate o ribaltate,
a meno che non si sia addetti ai lavori ovviamente.
Cmq  mi par di intendere che si voglia giungere a due percorsi, dopo gli
studi liceali, uno universitario e uno di istruzione tecnica superiore.
Diversamente i periti, e tutte le altre figure professionali intermedie, una
volta tolto valore legale al diploma, da dove li si prende?
Ciao.

Università. 
In questo modo, *tutti* dovrebbero spostarsi dove si trova la facolta'
migliore della disciplina che vogliono fare, anche se hanno un'altra
universita' sotto casa che offre lo stesso corso di studi, ma ad un
livello di eccellenza minore.
Per carita', non che pensi che questo sarebbe un male dal punto di
vista della maturazione personale dei giovani, che in tal modo si
abituerebbero a uscire dalla famiglia molto prima; solo che, con la
situazione sociale ed economica attuale, un tale sistema servirebbe
solo a discriminare socialmente, tra chi ha una famiglia che ha la
possibilita' di mantenere il figlio fuori, e chi non ce l'ha. 
saluti
Lisa

possibilita' di mantenere il figlio fuori, e chi non ce l'ha. 
Non mi sembra così scontato. Forse la situazione sociale ed 
economica attuale sortirà anche l'effetto di ricondurre entro 
confini meno "religiosi"  il concetto di Facoltà eccellente - e 
le mille (generico) università sotto casa che fino ad oggi sono 
state snobbate a favore delle Università potrebbero diventare 
mille Università. 
Guarderei a 360°. 

di distanza...
Boh, allora non ho capito io. Sembrava che il tuo post auspicasse che
le "eccellenze" si differenziassero nelle varie sedi, con ambiti
diversi e obiettivi diversi. Per cui, per esempio, la facolta' di
medicina e' eccellente a Pavia o a Napoli, ma a Firenze fa schifo,
mentre quella di economia e' validissima a Firenze ma modesta a Pavia,
e quella di legge e' splendida a Napoli e a Firenze non vale niente.
Cosi', se uno si laurea in medicina a Pavia ha un titolo apprezzato,
mentre se lo fa a Firenze non vale niente, ma magari allo stesso tempo
uno che si laurea in economia a Firenze sara' richiestissimo, mentre
se lo fa a Pavia si attacca. Chiunque dovrebbe scegliere, fin
dall'inizio, non solo il tipo di studi ma anche la sede dove seguirli,
dando per scontato di doversi trasferire fuori casa pur avendo la
disponibilita' di una facolta' analoga piu' vicina. E questo, nella
nostra societa', discriminerebbe pesantemente sulla base delle
condizioni economiche, piu' di quanto non avvenga gia'. 
Cosa succederebbe a un tizio di Pavia, che si trova sotto casa la
miglior facolta' di medicina d'Italia, ma che non vuol saperne di fare
medicina, essendo interessato all'economia o all'astrofisica? Chi puo'
scegliere veramente lo fa senza limiti e si trasferisce fuori; uno che
viene da una famiglia piu' modesta avra' due alternative: o seguire la
disciplina che vuole fare davvero, ma in una facolta' considerata
peggiore, trovandosi poi superato da tutti gli altri quando dovra'
fare concorsi o selezioni di lavoro; oppure ripiegare su un corso di
studi che non gli interessa, ma che puo' fare nella propria citta',
avendo poi la garanzia che sia considerato valido, anche se non aveva
mai pensato che quella fosse la sua strada. 
Se esistessero garanzie sociali solide (possibilita' di borse di
studio serie, di lavori part-time, case dello studente a costi
ragionevoli), non ci troverei nulla di male. Ma nella nostra societa'
non esistono, e l'unica discriminante diventerebbero le possibilita'
economiche dei genitori. 
Se poi ho ancora capito male, come non detto.
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3e4cf552...@twister2.libero.it...

Ascolta, non per essere il solito polemico...ma nella riviera romagnola
tutti i miei amici universitari facevano il loro bel lavoretto (bar,
ristoranti, etc), per pagarsi gli stud, anche quelli di famiglie meno
abbienti...
Sarebbe ora di finirla con questo mammismo..
(non è una critica alla tua risposta)
Luigi

Boh, allora non ho capito io. Sembrava che il tuo post auspicasse che
Parto dall'auspicio che una Università/Facoltà la facciano 
eccellente gli studenti, i migliori per preparazione di base ecc., 
e che si smetta di parlare di Università eccellente solo perché 
vi possono accedere solo quelli che godono di uno status 
privilegiato (hai mai sentito di qualche figlio di primario che, 
asinissimo a scuola, risulta secondo! al test del n. chiuso?).
Certamente, se si parte dal principio che Università eccellenti 
siano solo quelle che rilasciano un titolo richiestissimo, le
famiglie si dissangueranno pur di mandare i figli in quelle 
università - oppure ci andranno solo i privilegiati.
Ma, appunto, non é *questo* quello che fa eccellente 
una Università.
Non discuto sul fatto che ai disagiati debbano essere 
garantiti i mezzi per realizzare le proprie scelte (su questo 
siamo perfettamente d'accordo) ma esprimo il parere che 
la recessione svuoterà i grandi poli di attrazione degli anni 
delle vacche grasse e favorirà la rivalutazione di molte 
Università/Facoltà considerate fino a ieri "periferiche".

livello di eccellenza minore.
Non sospetti che ci possano essere universita' egualmente valide ma
con specializzazioni diverse?
E nemmeno che non si possa mettere un premio nobel per ogni materia in
ogni provincia?

volta tolto valore legale al diploma, da dove li si prende?
Si vede cosa sanno fare, no? Eventualmente si ricorre a certificazioni
indipendenti, evitando i conflitti di interesse tipici della scuola
attuale.


Esattamente. Agli imprenditori, anzi alla società tutta, non serve un pezzo
di carta ricoperto di parole e numeri che non hanno, come ormai si nota da
anni, alcuna aderenza con la realtà.
E' forse l'unico modo per far capire a tanti pseudo studenti a cosa serve la
scuola. Forse comincerebbero anche a chiedere ai docenti anche qualche
spiegazione, invece di rivolgere sempre loro la medesima domanda (posso
uscire?)


attuale.
Suppongo che "indipendenti" voglia dire stabilite e gestite da
privati.
Per quale motivo la scuola attuale sarebbe piena di conflitti di
interesse, mentre i privati no?
Lisa

ogni provincia?
D'accordo, ma se si sancisce il principio che il valore di una laurea
in una certa disciplina dipende da dove l'hai presa, chi ha piu'
possibilita' di scelta grazie alle condizioni economiche della
famiglia sara' sempre avvantaggiato ingiustamente, piu' ancora di
quanto non lo sia gia'.
Lisa

interesse, mentre i privati no?
Perche' le scuole (che c'entra il pubblico ed il privato?) vogliono
promuovere per far credere che funzionano.

quanto non lo sia gia'.
Il problema e' cosa vuol dire "valore". Non mi farei operare da uno
che per ragioni economiche non ha potuto esercitarsi.
C'e il discorso delle borse e *soprattutto* dell'alloggio. Ma e'
appunto un altro discorso.

uscire?)
Da te ancora lo chiedono?