Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Mentalita'

it.istruzione.scuola (ultimi argomenti)
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ingegnere meccanico
DSGA e straordinari
ma gli arretrati
Una polacca in classe
SCIOPERO SCUOLA 25 NOVEMBRE 2005 INTERA GIORNATA (s/chiarimenti)
passerelle in quinta superiore ? ma è possibile ?
lasciare una supplenza
non li voglio
Leonardo da Vinci
Una idea di scuola
Droga: come comportarsi ?
La Chiesa fa anche del bene!
16 novembre 2005
Scuola e bancarotta.
L'evoluzionismo degli ignoranti
novita' sugli aumenti
Firmato decreto corsi abilitanti 1-ter e c-bis
Proposta di Legge Popolare [Bologna]
Anno di prova: cioè?
arrivano gli aumenti
Educazione Fisica
progetti pon pon
Prova di accesso al triennio sperimentale (laurea di I livello)
Quello che non si mangiano i quadri orari se ne va con la formazione
iniziale dei docenti
Sciopero del 25/11: chi?
Sciopero stupido e assurdo
!Re: assegnazione provvisoria
Ma in $intesi....
uk.education.teachers (ultimi argomenti)
http://groups.google.it/group/uk.education.teachers?lnk=lr
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Rigour in primary teaching
pilot study ADHD test online
GCSE Business Studies - Study Notes
how some heads view the TLR process
Spanish for Law Enforcement
VTrain (Vocabulary Trainer) was registered by 30 Universities
Achievement logs etc
Help me !!
teacher training in UK
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Pupil Tracking sSoftware - ANY SUGGESTIONS?
"comenius project"
2005-Oct-22-to-2005-Aug-01 new CAD programs,
2005-Oct-22-to-2005-Aug-01 new programs,
Virtual reality mind maps
Content Management Systems
Another piratisation heist - school reform in UK
Who is are My Parents?

 uk.education.teachers (ultimi argomenti)
Già. Bisogna tuttavia chiedersi il perchè e riconoscere che in GB le 
condizioni stesse di lavoro fanno sì che l'insegnante si senta 
professionista e non mero esecutore di direttive che, nel ns.caso, sono 
spesso farraginose e incongrue.
Mi riferisco a tutta una serie di aspetti quali la reale autonomia 
finanziaria delle scuole, la solida formazione di insegnanti e di 
dirigenti, l'abitudine consolidata a lavorare in equipe e forse anche, 
ma su questo non giurerei, la natura del rapporto di lavoro.
Il problema è che solo una professionalità forte farebbe risalire gli 
insegnanti nella scala della considerazione sociale, ma la tendenza 
invece è di trasformazione verso il baby-sitting, piuttosto che verso 
l'educazione. Si ha l'impressione che sia questo che lo Stato e molti 
genitori vogliono da noi.
E non mi ridire che sono pessimista :-) non faccio altro che registrare 
l'esistente.
Tabhall

 quote celesti
per favore...cerchiamo di essere seri

Ma in $intesi....
qui, invece, c'è *tutto*: la Tragedia, la Commedia, l'Epos...
Applausi.

 qui, invece, c'è *tutto*: la Tragedia, la Commedia, l'Epos...
E l'insegnamento?

 per favore...cerchiamo di essere seri
In un paese serio, i contratti di lavoro verrebbero rinnovati alla 
scadenza, così nessuno si dovrebbe preoccupare degli arretrati.
Sulle quote celesti ( su "quote azzurre" che segue meglio stendere un 
velo pietoso) al di là della battuta, c'è la situazione reale di una 
scuola sempre più femminilizzata, cosa che nei paesi del nord non c'è, o 
è molto minore.
Tabhall

E l'insegnamento?
su un ng??? Mi sembra un po' difficile... ;-)

 su un ng??? Mi sembra un po' difficile... ;-)
Sarebbe interessante capire *perchè* qui è difficile, mentre è 
considerato normale sul ng citato.
Non ci interessa? Pensiamo di sapere già tutto? Pensiamo che gli altri 
non siano in grado di aiutarci? Ci vergognamo a far vedere che abbiamo 
un problema? Abbiamo timore di apparire saccenti se segnaliamo una 
nostra esperienza? Mumble...
Tabhall

 Non ci interessa? Pensiamo di sapere già tutto?.....
Io ritengo che il motivo sia un altro. Dell'insegnamento discutono gli
insegnanti, non i burocrati, i beneficiari della assistenza pubblica, gli
amici dei sindacalisti.
Il guaio vero della scuola statale è che mancano i docenti. Tra i circa
800.000 dipendenti incaricati di fare da balia ai ragazzi più indisciplinati
del mondo, i veri insegnanti saranno si e no sui 200.000.
Anche su questo gruppo i veri docenti saranno si e no un 20% del totale di
quelli che mandano messaggi.
Il resto, cioè ben l'80%, sta qui come sta in classe; cioè in classe
piuttosto che insegnare si diverte a parlare male del tizio, del Caio, di
Berlusconi, della Moratti, si porta in classe non una borsa piena di libri
ma un solo libretto di Mao, scusate ... il ritorno al futuro, dicevo si
porta in mano il solo giornale la Repubblica, unito all'altro gemello detto
l'Unità.
Per cui un docente che sostiene le idee ideologiche della sola sinistra non
è in grado di garantire, né a sé né ai propri allievi, quello che dovrebbe
essere il vero insegnamento, cioè il confronto tra le diverse opinioni, le
diverse matematiche, i diversi modelli scientifici, e non limitarsi ai
modelli elaborati da una sola razza, cioè quella del grande imbroglione
Einstein, e compagnia sonante.
Mi fermo qui: anche in Italia esiste il reato di opinione e manca la libertà
di insegnamento.
-- 
Pietro De Paolis

 condizioni stesse di lavoro 
Non fuggono più gli insegnanti inglesi dall'insegnamento? Da quando 
tutta questa grazia in Inghilterra? Finito il merit-pay e altre amenità?
Non leggo più quel newsgroup e non invio più qui le traduzioni che tu, 
cara amica, gentilmente mi approntavi, fa piacere che siano rinsaviti al 
Nord. Una ricerca in rete farebbe tuttavia pensare il contrario.
e.
-- 
roja la luna jaharra con su luz retumbante el jardin

 ma un solo libretto di Mao, scusate ... 
un libretto di Mao! Ce n'hai uno? Se è della prima serie, con la
prefazione di Lin Piao, te lo pago.
(Non mi oso dirlo, ma sono quasi quarant'anni che non so più che cosa
insegnare in classe, mi arrabatto con Pascoli, Pirandello, Borges... Ma
non è la stessa cosa)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Einstein, e compagnia sonante.
Eintein è di sinistra, Zichichi è di destra...
L'omeopatia è di sinistra, Di Bella è di destra...
La topologia? Minchia, non mi ricordo più! La topologia è di destra o di
sinistra?
Per fortuna che non insegno matematica, ma italiano, e lì uno che si
mettesse a discutere se Leopardi sia di destra o di sinistra ci farebbe
solo la figura del minchione.
===================
Ah, dimenticavo: Einstein era ebreo (*), Zichichi è cattolico. E questo,
come si dice, taglia la testa al Toro.
_____
(*) ebreo di "razza", come elegantemente dici tu, non di religione,
perché non mi risulta fosse particolarmente praticante.


 uk.education.teachers (ultimi argomenti)
a parte il fatto che da noi esiste
anche it.istruzione.scuola.informatica
(al quale afferirebbero almeno quattro
topic dei nostri colleghi inglesi),
non ci trovo poi enormi differenze al
di la' dell'apparenza.
E comunque invito tutti, se presi da
depressione e/o sensi di colpa, a
farsi una piccola promenade su
it.lavoro.informatica :-)

 Una ricerca in rete farebbe tuttavia pensare il contrario.
http://www.retescuole.net:8080/retescuole/eu/document.2005-01-18.5864283437
-- 
http://83.103.59.45/legnostorto/forum/threadView.aspx?id=90139

nostra esperienza? Mumble...
Uhm, a me sembra che della questione sconosciamo troppi elementi 
"di base" per farci domande così avanzate.
Per esempio: che percezione hanno del rispettivo ng i due gruppi
considerati?? Non lo sappiamo...
Guarda, secondo me, PdP tangenzialmente tocca il problema quando
dice: "Anche su questo gruppo i veri docenti saranno si e no un 20% 
del totale di quelli che mandano messaggi." (anche se, poi, pure questa
affermazione sarebbe tutta da verificare...)
Domanda: E allora che si fa? - Nulla di particolare, direi, ovvero, 
ci si attiene a quello che sul ng si vede apparire... insomma, alla
"rappresentazione".
Ciao, ti lascio perchè devo andare a un concerto. 
Ci risentiamo.

 "rappresentazione".
E infatti...
e' proprio cosi', non possiamo farci nulla se siamo tanto
portati per la polemica e il cazzeggio fini a se stessi.

 cara amica, gentilmente mi approntavi, 
E' un sollecito? :-) A dire la verità, non seguo quel ng con regolarità 
nemmeno io. Magari avessi il tempo di seguire tutte le cose interessanti 
che girano in rete.
Tabhall

OK

 perl'immagine di noi che proiettiamo all'esterno.
Può darsi, non sono mancate tuttavia richieste su argomenti didattici in 
particolare per la scuola elementare.
Le cause strutturali tuttavia, rovesciando il discorso, non potrebbero 
essere date da una maggiore preparazione dei docenti proprio in ambito 
didattico?
Non sarà dunque che qui semplicemente emerge ciò che non riusciamo a 
trovare altrove?
Penso ad esempio ad una giovane supplente molto attenta e preparata che 
se non sa tutto di didattica delle discipline, ché tutto mai si può 
sapere, ci è vicina e comunque sa di poter contare sull'appoggio dei 
colleghi e che invece conosce poco o nulla di legislazione, di doveri e 
soprattutto di diritti degli insegnanti.
A presto
e.
-- 
la lisura de el cielo... y un antuvion la desecha en la infinitad
(p.p.p.)

 spesso farraginose e incongrue.
In questo ti riferisci alla parte più propriamente didattica o 
all'allucinante "contorno" cartaceo più o meno condito dell'amato 
didattichese che abilmente noi insegnanti teniamo fuori dal nostro lavoro?
Forse è il caso di precisare e distinguere, non trovi?
e.

 sarà.
in questo stesso fòro si sta discutendo se è vero o non è vero che
respirando comprimiamo (scilicet adiabaticamente) l'aria nel naso,
riscaldandola (e quindi un naso più grosso la scalda di più).
Meglio che continuiamo a parlare di punteggi, gite e mercanteggiamenti
vari. Ci facciamo più bella figura.


 didattichese che abilmente noi insegnanti teniamo fuori dal nostro lavoro?
 
                                                                  Le 
scartoffie inutili sono un problema, ma allo stesso tempo l'*ultimo* dei 
problemi, allo stesso tempo causa e conseguenza di quella insicurezza 
che ultimamente è diventata il sottofondo del nostro operare quotidiano.
Le condizioni lavorative non sono più definite, come in passato, dal 
contratto di lavoro, al quale ogni tanto, raramente, 
 
 
 
 
 
 
 
 
                  si aggiungevano provvedimenti legislativi eccezionali, 
tipo la L.820, i Dl di istituzione degli organi collegiali, ecc. Su 
queste leggi si poteva non essere d'accordo, ma eravamo sicuri che 
fossero state prodotte da persone competenti, *ci si fidava*.Avevamo il 
tempo di discuterne, applicare, metabolizzare. Adesso non passa mese 
senza che ci piova qualcosa in testa. Se non è il ministero, 
                              è il parlamento, magari ci pensa la 
finanziaria, il politico annuncia in TV, poi arriva la circolare che 
applica, poi si accorgono che non ha senso e arriva il dietro-front. Poi 
il DS ci mette di suo, chè, poverino, si deve tutelare. Poi, se sei in 
una scuola sfigata, ci si mette pure il leccapiedi arrivista di turno 
che vuol farsi bello col DS.
Hai costantemente la sensazione che chi è sopra di te non abbia le idee 
chiare e *non ti fidi*. Ti pare che stiano cercando sempre nuovi modi 
per renderti la vita impossibile. Che se te andassi sparendo d'un colpo, 
non se ne accorgerebbero neanche. Che l'assurda mole di carte da 
compilare per i più futili motivi serva a coprire un pauroso vuoto di 
idee e di direttive chiare dai livelli più alti.
Da noi l'unico modulo che manca è quello per poter andare a far pipì,ma 
non dispero, a breve arriverà anche quello. Intanto ci sono arrivate 
direttive sulla privacy che definire tragicomiche è poco.
Per forza che il ng è pieno zeppo di post "di servizio"...basta pensare 
alla saga dei precari, con le loro graduatorie fatte e rifatte, una 
giungla dove è impossibile capirci qualcosa.
Questo sulle scartoffie, conto di allungare l'elenco, magari a puntate.
Ciao
Tabhall
 
 
 
 
 

 soprattutto di diritti degli insegnanti.
...e non capisco perchè la giovane supplente che tiene conto 
dell'esperienza didattica dei più vecchi non dovrebbe chiedere loro 
delucidazioni anche su diritti e doveri. Quando abbiamo cominciato noi, 
senza internet, si faceva così.
Non che ci sia nulla di male nel chiedere pareri su materie contrattuali 
o di legislazione scolastica, ci mancherebbe, penso di averlo fatto 
anch'io a volte. E' solo strano che ci sia quasi solo quello.
Ciao
Tabhall

 anch'io a volte. E' solo strano che ci sia quasi solo quello.
Sul "quasi solo quello", non sono proprio d'accordo, penso che qui si 
siano trattati temi interessanti, certo a ondate e con periodi di crisi 
com'č forse naturale, mi avvicino di piů alla posizione di Bortolotti 
che non trova chissŕ che differenza fra i due newsgroup. Certo ogni 
tanto qualcuno arriva qui e sbraita che non vi č nulla di didattica e 
sulla inadeguatezza degli insegnanti, mi chiedo perché non apra un 
thread sul discorso che piů gli aggrada, ammesso che poi qualcuno abbia 
voglia di rispondergli, considerate le premesse.
Sulle differenze poi con gli insegnanti inglesi non so quasi nulla se
non quello che mi dicesti tu, e, senza prendere le tue parole per oro
colato ;), ipotizzavo una tensione degli insegnanti italiani verso la
didattica maggiore:
http://tinyurl.com/arwam
"nel Regno Unito e in Irlanda gli insegnanti non stanno a rompersi tanto
come facciamo noi nel preparare le lezioni, nel senso di contenuti.
Seguono curricoli standardizzati, adottati dalla scuola per alcuni anni,
e periodicamente revisionati. In pratica, ad inizio anno l'insegnante
tira fuori dalla biblioteca scolastica il fascicolo relativo alla sua
materia e alla classe, e lo applica, integrando ovviamente se lo
ritiene necessario.
Il curricolo č suddiviso in "units" di 1h - 1h e 30', che offrono
contenuti pronti con test standardizzato finale."
Sul fatto che tutto si trovi altrove, poi non muta di molto il discorso.
Sulla didattica "spicciola" insomma ritengo che sia piů immediato 
chiedere a un collega di mostrargli un quaderno o di dargli una dritta.
Ben vengano comunque richieste in tal senso anche qui.
Non contraddirti poi da un thread all'altro, cara Tabhall, («Per forza 
che il ng č pieno zeppo di post "di servizio"...basta pensare alla saga 
dei precari, con le loro graduatorie fatte e rifatte, una giungla dove č 
impossibile capirci qualcosa.»), dubito che ci siano colleghi anziani 
che capiscano qualcosa di fasce, graduatorie e altri guazzabugli.
Un caro saluto
e.
-- 
murmullo interminable fuera de la hierba ya olvidado (p. p. p.)

 che capiscano qualcosa di fasce, graduatorie e altri guazzabugli.
Sono tanti o pochi 200.000 precari? C'e' posto per tutti?
E' un problema di occupazione che deve ricadere per forza sul
sistema scuola?

!

 dei precari, con le loro graduatorie fatte e rifatte,  >cut>
Questi scrivono qui sperando di trovare un aiuto su questioni talmente 
pasticciate e ingarbugliate che nessuno o quasi ci capisce niente, per 
cui è difficile dare una mano, anche volendo. In altre parole, se ci 
sono così tanti thread su questioni "di servizio" ai quali non si sa 
rispondere vuol dire che le direttive dall'alto non sono chiare, e che 
si susseguono a ritmi inusuali.Ovvero, in alto si fanno cose che alla 
base risultano incomprensibili.
Non ho capito cosa intendi per "contraddizione"...come dicevo sopra, mi 
limito a constatare.
Ciao
Tabhall

 limito a constatare.
Dicevi che questi colleghi avrebbero potuto chiedere di legislazione 
scolastica ai colleghi anziani, come per la didattica e come abbiamo 
fatto noi ai nostri tempi, invece di farlo sul newsgroup, tutto qui.
Ciao
e.

 sia, o diventi attraverso questo sforzo, ferrato in didattica.
Scusate se mi permetto di esprimere un opinione
da *non addetto ai lavori*.
Io penso che un insegnante, possa vanificare lo sforzo di preparare
la lezione integrandola con informazioni e ausilii complementari
al libro di testo, se poi non possiede la dote essenziale
per concretizzare il proprio impegno:
saper coinvolgere gli alunni.
Un insegnante *attore* vale piu' di un preparatissimo ma
noioso insegnante.

!

 !
Che significato avrebbero questi punti esclamativi disseminati qua e là?
e.

 Che significato avrebbero questi punti esclamativi disseminati qua e là?
La risposta e' nel fatto che ti sei inserita con un nuovo messaggio

 La risposta e' nel fatto che ti sei inserita con un nuovo messaggio
Puoi spiegarti meglio? Che c'entra il mio inserimento?	
e.

 noioso insegnante.
Sono d'accordo, ma più che *attore* direi *guida propositiva*. Anche 
secondo me la caratteristica di un buon insegnamento è data dalla 
metodologia e dall'atteggiamento in classe, più che dai contenuti.
Tabhall

 miei ragazzi imparano di più, guarda un po'. 
Di più *di chi* ? Voglio dire, la frase "imparano di più" non ha di per 
sè molto senso, manca il termine di paragone, mi fa venire in mente un 
cartello che ho visto oggi al supermercato "i nostri prezzi sono 
aumentati di meno" :-)
Intendi imparano di più *dei bambini inglesi*? Cos'è che ti dà 
quest'incrollabile certezza? :-)
Tabhall

 sè molto senso
Carissima, benché io ne sia certa, era ironia.
e.

 Di più *di chi* ? Voglio dire, la frase "imparano di più" 
Carissima, era semplicemente frase ironica che riprendeva la tua, benché 
io naturalmente sia assolutamente certa che i miei ragazzi imparino "di 
più".
e.
-- 
there will be time, there will be time	
to prepare a face to meet the faces that you meet

 Uhm, non fotocopie, produzione propria :).
Chi ti dice che io abbia la cantina piena di *fotocopie*?
Saluti
Tabhall

 Chi ti dice che io abbia la cantina piena di *fotocopie*?
Controllerň ;)
Ciao
e.