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Titolo: Passaggi di ruolo a gogò

Nella scuola elementare del mio I.C. alla notizia della pubblicazione sulla 
Gazzetta Ufficiale della Legge sul maestro unico, TUTTE le maestre in 
possesso di abilitazione all'insegnamento per medie o superiori hanno deciso 
di presentare domanda di passaggio di ruolo verso la scuola secondaria. 

 possesso di abilitazione all'insegnamento per medie o superiori
il problema e' sempre stato quello di regalare abilitazioni a destra e a 
manca...

 manca...
Il problema piuttosto è che le cazzate di Gelmini fanno scappare le 
maestre elementari, che temono di perdere il posto.
L'abilitazione, se ce l'hanno, vale quanto la tua e la mia (anch'io l'ho 
presa per concorso).
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

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Hanno capito che è arrivato il momento di mettere via l'uncinetto.
..

 L'abilitazione, se ce l'hanno, vale quanto la tua e la mia (anch'io l'ho
legalmente si, moralmente no

 legalmente si, moralmente no
Perché, di grazia? L'hanno presa, chi per concorso come noi, chi con la 
siss, chi con il riservato, comunque ce l'hanno.


"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4911bdda$0$1088$4faf...@reader1.news.tin.it...

forse č vero. E a te chi l'ha *regalata*? destra o manca?  :-o 


se sono come la mia collega di francese che dopo 20 anni alle elementari è 
al liceo linguistico, allora siamo a posto: le ragazze non sanno un tubo di 
niente e lei non fa nulla per insegnare qualcosa; eppure nessuno la licenzia 
per incapacità di insegnare. Com'è?
  S.

   S.
E' che come sempre non si valutano le competenze ma gli anni di
servizio. E il posto statale che non ti toglie nessuno, nemmeno se non
fai lezione.
Tanto per aggiungere una piccola curiosità: secondo voi nell'ambito di
un passaggio di ruolo sono più qualificati a insegnare nella scuola
superiore dei ricercatori universitari che abitualmente facevano
lezione a ragazzi dai 19 ai 30 oppure delle maestre che hanno
insegnato per 20 anni a bambini dai 6 agli 11 anni?
Perché, giusto per curiosità, io l'anno prossimo mi troverò in coda a
queste orde di ex maestre, perché i miei titoli di servizio sono per
metà nell'università e quindi in termini matematici al ministero
sostengono che valgono meno di quelli delle elementari. E lasciando
perdere i casi individuali tipo "la mia amica maestra parla
corrententemente 92 lingue e 64 dialetti", ho l'ardire di affermare di
essere più qualificata di loro. Ma vabbé, tornerò a lavorare al call
center ;)
p.s.
no, non insegno alle superiori per ripiego. ho lavorato per anni sui
processi di apprendimento delle lingue straniere e mi piace moltissimo
insegnare. Per me è una soddisfazione immensa farlo e metterci tutta
la passione e la competenza di cui sono capace. Ma questo non dà
punteggio, ovviamente ;)

 comunque ce l'hanno
infatti non discuto la legittimita' della cosa. Dico solo che bisognerebbe 
avere un po' di pudore prima di accampare diritti "conquistati" su un campo 
col 99,99% di promossi

 sostengono che valgono meno di quelli delle elementari.
se ti puo' consolare, anche potendo vantare cinquanta abilitazioni con 
concorso ordinario, ai fini di trasferimenti e graduatorie interne ne 
verrebbe contata soltanto una (alla faccia della meritocrazia) :-(((

 corretto, moralmente discutibile.
Cioé, aspetta, tutti quelli che sono entrati per concorso, senza esser
passati dalla trafila delle supplenze, sono "moralmente discutibili"?
A.

 passati dalla trafila delle supplenze, sono "moralmente discutibili"?
rileggi attentamente cio' che ho scritto, perche' ho detto esattamente il 
contrario.
A scanso di equivoci, mi pareva fosse chiaro che mi riferissi alle 
abilitazioni farsa ottenute tramite "riservato"

 corretto, moralmente discutibile.
Scusa, gliel'hai fatto tu l'esame?
Come fai a dire che non hanno le competenze? Ce ne saranno, come al 
solito, più o meno brave. So per certo che ci sono maestre che hanno 
sostenuto e superato il concorso a cattedra per le medie superiori o 
inferiori, e altre hanno frequentato la Siss


 abilitazioni farsa ottenute tramite "riservato"
A scanso di equivoci, conosco maestre abilitate all'ordinario e altre 
con il riservato o la siss.
Non necessariamente le "riservate" sono le peggiori.


 inferiori, e altre hanno frequentato la Siss
ancora a scanso di equivoci, non stavo parlando delle "maestre" e - 
menchemeno - di chi ha superato un ordinario o frequentato una Ssis *seria*. 
Stavo parlando dello scandalo delle abilitazioni "riservate"

 per loro stessa ammissione. 
"Loro" di chi?
Se un'abilitata A042
Ah, una.


 Ah, una.
Lo sanno anche nel Congo Belga che la quasi totalità degli abilitati in 
informatica sono degli incapaci assoluti. Per accedere a 
quell'abilitazione sono sufficienti anche la laurea in economia e 
commercio e quella in scienze politiche.
In merito alla qualità delle abilitazioni con concorso riservato non c'è 
proprio da discutere. 
SONO UNA SCHIFEZZA ASSOLUTA.
E non deve venire a dimostrarlo nessuno, perché in un corso che viene 
superato dal 99,99% dei candidati, la qualità non può che essere che UNO 
SCHIFO ASSOLUTO.
Ora puoi anche stare a ciurlare il manico quanto ti pare, ma i fatti di 
cui sopra sono e restano indiscutibili.
Se pensi di prendere il culo qualcuno contestandoli, puoi solo rimetterci 
in credibilità.
Pace e bene.
..

 Non necessariamente le "riservate" sono le peggiori.
Le "riservate" quando te la danno solo le migliori.
..


se ti puň consolare quest'altro, quando ho finito la SSIS di Elettrotecnica 
avevo 2 anni di servizio e altre 3 abilitazioni: dal momento che il servizio 
svolto durante la prima SSIS non valeva e che i 30 punti non potevo metterli 
in questa SSIS, son passati di ruolo 10 persone senza mai (o quasi) aver 
insegnato e avendo solo quella abilitazione: il punteggio, quindi, non 
premia chi ha piů titoli e piů esperienza, ma nel mio caso č stato 
esattamente il contrario. E gli anni prossimi č possibile che non lavori 
piů. 

 Ah, una.
e' l'abilitata di Voghera

 SCHIFO ASSOLUTO.
inutile continuare, perche' e' ormai da tempo passata la linea 
autoassolutoria (per esaminati, esaminatori e amministrazione) che il 99,99% 
di promossi era dovuto al fatto che la scrematura fosse gia' stata fatta a 
priori, trattandosi di corso "riservato"...

 e' l'abilitata di Voghera
Joe la Maestra?


 priori, trattandosi di corso "riservato"...
Non per rispolverare vecchie questioni, anzi chiudo qui, ma mi corre 
l'obbligo di testimoniare un dato di fatto.
Ho sostenuto e superato il concorso a cattedre ultimo scorso, in cui si 
è registrata, nella mia regione, una selezione > 90%: 1500 circa i 
partecipanti, 148 gli abilitati.
Posso testimoniare che gente preparata almeno quanto me (ci conosciamo) 
non ha superato le prove, magari perché all'orale un commissario 
deficiente gli ha fatto domande idiote, mentre sono passati emeriti 
ciuchi. Naturalmente, ci sono anche casi di ottime persone che hanno 
superato le prove e ciuchi bocciati. Ma a me la selezione, 
nell'ordinario, è sembrata abbastanza CASUALE.
Io l'ho superato, ma non mi sento meglio di R., di P. e di tanti altri 
meno fortunati.


 è sembrata abbastanza CASUALE.
io ne ho fatti quattro, in due regioni diverse, e' la selezione mi e' 
sembrata tutt'altro che casuale. Poi, come e' ovvio, e' anche questione di 
fortuna: persone preparate si sono trovate una prova di laboratorio che non 
avevano ripassato, e cose del genere. Ho anche avuto modo di sentire orali 
di persone sicuramente preparate sulla carta (uno assistente 
all'universita', uno con contratto di ricerca all'estero) ma - francamente - 
imbarazzanti, con voto regalato (ma minimo) o bocciatura finale.
Io non mi sento ne' meglio ne' peggio di nessun altro, ma un conto e' 
prendere parte a un processo di selezione con il 100% di promossi (ho 
partecipato anche a quello, ho un'abilitazione doppia) nel quale i contenuti 
sono un optional e altra cosa e' sottoporsi a una mattanza non casuale

 sono un optional e altra cosa e' sottoporsi a una mattanza non casuale
Anch'io sono abilitato sia da ordinario che da riservato, anzi prima da 
riservato e l'anno dopo da ordinario. Caso ha voluto che alla fine il 
posto lo prendessi per la graduatoria dell'ordinario, ma non mi sarei 
sentito sminuito se fossi stato nominato dalla G.E. provinciale.
La persona e la sua preparazione sono le stesse.
Altrettanto vale per numerosi colleghi che hanno affrontato entrambe le 
prove; per quelli che le hanno superate, e per molti che, su quattro 
prove di concorso (due scritti, una pratica e l'orale) hanno cannato una 
sciocchezza, e non per non aver studiato responsabilmente.
NOn è il numero delle vittime che attesta la serietà del concorso, dai 
retta a me, ma (perdona la tautologia) la serietà e la competenza degli 
esaminatori. Che non ho visto, in un concorso trascinatosi per più di un 
anno e mezzo, in cui solo all'ultima prova abbiamo potuto vedere in 
faccia chi ci giudicava. Facce spesso poco credibili.


 chi ci giudicava. Facce spesso poco credibili.
in questo devo dire di essere stato molto piu' fortunato di te.
Sul fatto che non sia il numero di vittime ad attestare la serieta' del
concorso sono senz'altro d'accordo, ma torno a ripetere che i "riservati"
sono stati qualcosa di vergognoso, ove la vergogna non e' derivata dalla 
percentuale di promossi bensi' ne e' stata la causa

 percentuale di promossi bensi' ne e' stata la causa
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Bisogna unificare le procedure per l'accesso ai ruoli del personale docente 
(inclusi i passaggi di cattedra e di ruolo), troppe disparitą.
Se vogliamo conservare il valore nazionale dell'abilitazione 
all'insegnamento allora anche le Commissioni giudicatrici devono essere 
nazionali, troppo comodo prendere l'abilitazione nella Regione X giudicati 
da Commissari di quella Regione e poi usarla per andare ad insegnare in una 
delle altre 19 Regioni. 

 una delle altre 19 Regioni.
io avrei fatto molto (ma molto!) volentieri l'ordinario A042 e A034 nella 
mia regione, ma c'erano solo A047 e A038 (A.D. 8), e gia' andava grassa...


Il punto e' che uno che insegna e magari deve viaggiare non riesce a
studiare seriamente quanto visto alla SSIS riservata. E' stata una
sanatoria mascherata, come orma si usa da tempo.
Del resto, se si vuole una scuola efficiente bisogna impostare
diversamente tante cose...