Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Mia sorella s'è inca...

Lettera aperta alla Ministra Gelmini da una mamma arrabbiata
Grazie Ministra!
Adesso noi genitori di bambini che frequentano la Scuola Pubblica 
Statale siamo molto più sereni. Ho appena finito di sentire la Sua 
intervista a Che Tempo Che Fa. Finalmente pur in questo programma 
bolscevico della Rai 3 anche Lei, Sig.ra Ministra, ha potuto portare la 
Sua buona novella: Lei è dalla parte della Scuola Pubblica (OVVERO: la 
scuola statale E la SCUOLA PARITARIA) e soprattutto dalla parte degli 
insegnanti sottopagati (per inciso: un pò meno dei bidelli, giacchè sono 
incomprensibilmente più dei carabinieri - forse perchè ci sono più 
bambini che delinquenti? La domanda è puramente accademica - e sono 
colpevoli, a maggior ragione perchè così tanti, di non pulire 
adeguatamente le scuole).
Poi ci ha cortesemente spiegato che quello che la propaganda chiama 
tagli, per Lei è promozione della Qualità in contrasto con la 
“proletarizzazione” (perdona, Marx, non sa quello che dice) degli 
insegnanti, causata dal finto egualitarismo della cultura sessantottina 
(eccolo il capro espiatorio universale dell’attuale non programma di 
governo, la cultura del sei politico, la madre di tutti i Mali d’Italia, 
anche di quelli pre-sessantotto, come insegna la storia del lupo e 
dell’agnello). In conclusione di intervista il conduttore Le domanda: 
qual è la cosa più importante che le ha insegnato la scuola? E Lei 
candidamente risponde: l’amore per il mio paese (poi subito chiarisce, 
perché per alcuni suoi alleati di governo non sarebbe stato proprio 
chiaro: l’Italia). Stia serena, Ministra: Le crediamo, perché avrebbe 
potuto dire qualunque cosa senza tema di smentita tranne una: la 
coerenza. Mi perdoni ma non riesco a tenere a bada la mia eredità 
sessantottina (è l’anno della mia nascita, dunque purtroppo sicuramente 
iscritta nei miei geni quanto nel mio quadro astrale) e Le domando: la 
scelta di sostenere l’esame da avvocato in Calabria, per Lei, fu dettata 
da una valutazione sul prestigio e sul merito della commissione 
valutatrice? Perchè i maligni dicono che quella sede era nota e 
gettonata per la “facilità” con cui si ottenevano le abilitazione con 
sei politico a dispetto di qualunque criterio volto alla qualità e al 
merito. E prima di diventare Ministra non fu addirittura deposta da una 
precedente carica politica per inefficienza e assenteismo?
D’accordo, non è il caso di sottilizzare, le persone hanno diritto ai 
loro percorsi (chi è senza peccato … ) e dobbiamo essere tutti giudicati 
nel presente. Dunque oggi senz’altro Lei Sig.ra Ministra, illuminata 
dalla maternità, è un’altra persona. Si può identificare con tutti noi 
genitori e sapere di essere nel (Suo) giusto. Non si offenda allora ma 
Le devo fare una piccola osservazione: come fa a sostenere sorridendo 
placidamente che il problema della mancanza del sostegno nelle scuole 
non dipende dalle poche risorse stanziate (ché, anzi, Lei considera 
addirittura incrementate) MA (tenetevi forte!) per il semplice motivo 
che ci sono bambini (sic!) che - grazie a medici compiacenti (ri-sic!!) 
- utilizzano indebitamente ore di sostegno a discapito dei veri aventi 
diritto.
Coosaaaa? Ho sentito bene? D’accordo, è abbastanza di moda da parte di 
tutto l’arco costituzionale dire che l’Italia è allo scatafascio a causa 
del triste fenomeno dei falsi invalidi. Ma sì. Piace anche a me questa 
lotta di legalità. Benissimo. Ma qui, Sig.ra Ministra, le cose sono ben 
diverse: sta forse dicendo che i falsi invalidi sono già presenti in 
culla? Che bambini di otto, dieci o quattordici anni (e le loro 
famiglie) si attivano per corrompere i pediatri di base e i medici delle 
ASL per avere false certificazioni di disabilità al fine di 
“beneficiare” dell’insegnamento di sostegno per i loro figli? Sig.ra 
Ministra, ha una minima idea di quanto grave sia questa insinuazione 
fatta col sorriso sulle labbra e col tono della banalità risaputa dal 
mondo intero? Ma lo conosce (certo che no!) o può almeno immaginare lo 
straziante percorso di accettazione che un genitore deve fare di fronte 
a diagnosi di disabilità, anche quando lieve? E davvero crede che ci 
siano genitori (e pediatri) pronti ad abusare delle certificazioni di 
disabilità dei bambini, pur avendo la certezza che tale certificazione 
sia uno stigma sociale incancellabile per il bambino, miseramente 
compensato da un intervento di sostegno, a volte unico strumento per 
garantire un percorso scolastico minimamente decente, se non proprio 
dignitoso? Spero proprio che su questo tema Lei rilasci una rettifica 
netta e sostanziale, perchè certe parole sono pietre e non possono 
essere cancellate con un “non sono stata capita”. Infine, ho ancora una 
considerazione da offrirLe: in nove anni ho avuto la gioia di quattro 
figli e la mia esperienza vissuta non conferma per nulla l’incremento di 
risorse da Lei sbandierato. Tutti gli standard delle strutture educative 
(dall’asilo nido alle scuole medie) frequentate nel periodo fra la mia 
prima figlia (oggi di 12 anni) e l’ultima (di tre) sono diminuiti. Il 
personale ausiliario della Scuola Materna Statale è passato da 4 a 2 per 
6 classi con un’unica maestra ciascuna e frequentate anche da 26 bambini 
(di più in caso di legittimissime malattie delle insegnanti), di cui i 
più piccoli magari di non ancora 3 anni da accompagnare individualmente 
al bagno; nell’asilo nido comunale il rapporto maestre/neonati è passato 
da 1/6 a 1/8; la scuola elementare non ha più le compresenze e la scuola 
media ha chiuso il tempo pieno. Questi numeri, Sig.ra Ministra, non sono 
ideologia sessantottina, sono fatti. Ma probabilmente, noi col dna 
geneticamente modificato, semplicemente ci ostiniamo a scegliere le 
scuole sbagliate (le statali invece che le paritarie) per i nostri figli.
Cordiali saluti.
Chiara Fasce
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 di sostegno per i loro figli?
No.
Sono gli insegnanti che si occupano dell'orientamento che perseguitano i 
genitori affinché ottengano le certificazioni necessarie per avere il 
sostegno.
Gli handicappati abbassano il limite di studenti per classe e quindi si 
possono fare più classi.
Per ovviare basta semplicemente togliere la norma che abbassa questo limite.
E con i soldi risparmiati potremmo dare qualche ora in più di sostegno a 
quelli che ne necessitano veramente.
.. 

 sostegno.
ROTFL! Quindi i genitori si piegano ai voleri dei docenti?
Anche quando questo si traduce in una loro personale frustrazione?
Ma và, và...
In una delle mie classi c'è un handicappato dichiarato (ma è DAVVERO 
grave), e due non dichiarati, che non riescono a capire manco sé stessi...

Ma vÃ , vÃ ...
Solitamente è esattamente il contrario, proclamano "perseguitato" il
figliolo e gli cambiano immediatamente scuola. Dopo averne provate due
o tre, con lo stesso risultato, provano a metterlo in una privata,
dove constatano che invece non glielo fanno iscrivere proprio...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7e83eb...@news6.edisontel.com...

Il fatto che esista un altra tipologia di fenomeno non dimostra che l'altra 
è esclusa.
Per cui "Solitamente è esattamente il contrario" ha poco di scientifico.
Quello che invece dimostra quanto tu affermi è che esiste una pressione 
fatta dai docenti verso i genitori affinché richiedano le certificazioni.
.. 

fatta dai docenti verso i genitori affinché richiedano le certificazioni.
Stavo parlando di ragazzi che i problemi li hanno davvero, tanto è
vero che poi in una privata non li accetterebbero, e che in qualunque
scuola vadano si ripropone comunque la questione dell'opportunità del
sostegno. O pensi che gli insegnanti facciano pressioni per far
certificare gente perfettamente sana e normodotata? E saresti
complottista e morboso di nulla...
Lisa


I docenti hanno il *dovere* di segnalare ai genitori che l'allievo 
handicappato potrebbe aver bisogno del sostegno! Non si tratta di 
pressioni *indebite*.
Molto speso alcune problematiche si individuano proprio a scuola (vedi i 
vari tipi di dislessia, disgrafia, e tante altre problematiche anche più 
gravi, di cui spesso i genitori non si rendono conto, o non vogliono 
proprio rendersi conto).

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7e8930...@news6.edisontel.com...

No. Fanno pressioni per fare certificare studenti che le famiglie non 
vogliono certificare perché o non lo vogliono più mandare a scuola o 
ritengono che il figlio non abbia problemi tali per cui necessiti il 
sostegno.
E il motivo per cui viene fatta questa pressione è sempre e solo uno... 
iscrivere un handicappato in modo che si abbassi il numero di studenti per 
classe.
In fase di preiscrizioni, e poi ancora in sede di organico di fatto, viene 
letteralmente data la caccia a questo tipo di ragazzi.
.. 

 handicappato potrebbe aver bisogno del sostegno!
Certo... e se ne ricordano quando lo devono iscrivere.
Per gli altri 365 giorni dell'anno non segnalano una sega.
E poi sono talmente presi da questa missione che si inerpicano per paesini 
di montagna alla caccia di questi... poveretti.
.. 


Non escludo che dalle tue parti sia così. Registro e me ne dispiaccio!

letteralmente data la caccia a questo tipo di ragazzi.
Senti, io sono dieci anni che insegno alle superiori e in dieci anni
non ho mai visto un solo caso, dico UNO, che sia stato "dichiarato
handicappato" per la prima volta alle superiori. Al massimo, se
proprio c'è qualche tendenza all'esagerazione truffaldina riguarda
qualche famiglia che, visto l'aumento vertiginoso delle richieste di
impegno rispetto alle medie, per avere qualche sconto prova a giocare
con sei o sette anni di ritardo la carta della dislessia, ma del
sostegno proprio no. Tutti i disabili certificati che arrivano, erano
già certificati PRIMA e avevano il sostegno anche prima; anzi, semmai
hanno il problema contrario, ossia che alle superiori rischiano di
perderlo perché ormai considerato, a livello di uffici regionali e
provinciali, "una priorità più bassa". 
Di gente che non l'aveva mai avuto e che è stata vista e presa di mira
alle superiori, da insegnanti avidi che martellavano i genitori per
farlo certificare, non ne ho mai vista...

 quelli che ne necessitano veramente.
Con questa norma, quando si denunciano i casi di cui sopra, si ottiene 
un qualche minimo risultato. Senza sarebbe il risparmio sulla pelle dei 
deboli.


 fatta dai docenti verso i genitori affinché richiedano le certificazioni.
Un tempo, se non vado errando, era potere dei Dirigenti fare le 
opportune segnalazioni. Oggi sono le famiglie a doversi attivare. Il che 
non significa che gli insegnanti non debbano fare il loro mestiere, 
senza travalicarlo, beninteso, e segnalare le eventuali difficoltà e 
suggerire gli approfondimenti del caso.
Non sono gli insegnanti a stabilire se una persona è DSA o un lieve 
insufficiente mentale o quant'altro, ma medici e aggregati. Se la 
segnalazione non portasse da nessuna parte, non ci sarebbe una 
certificazione.


On 14/03/2011 23.07, Arkannen wrote:
 > In fase di preiscrizioni, e poi ancora in sede di organico di
 > fatto, viene letteralmente data la caccia a questo tipo di ragazzi.
Vivo in un universo parallelo.


 pressioni *indebite*.
Correggo. I docenti hanno il dovere di segnalare ai genitori la 
necessitï¿œ di fare degli approfondimenti.
L'insegnante non puo' arrogarsi il diritto di anticipare la diagnosi di 
disabilitï¿œ, non ï¿œ titolato a farlo.
Io segnalo le difficoltï¿œ di un allievo e indirizzo la famiglia, poi sarï¿œ 
il medico a stabilire se la mia segnalazione ï¿œ sensata alla luce della 
legge 104.


 handicappato" per la prima volta alle superiori.
Continui ad aggiungere elementi alla discussione che
A) non sono rilevanti
B) non fanno risaltare contraddizioni
Il fatto che molti non siano stati certificati alle superiori non esclude 
quanto da me detto in merito alla caccia al disabile, i grandiosi docenti 
salvaclassi vanno a caccia di studenti certificati che hanno abbandonato la 
scuola.
Io poi non ho detto di riferirmi esclusivamente alle scuole superiori e cmq 
anche alle superiori può tranquillamente accadere che vengano certificati 
ragazzi che prima non lo erano.
Che non lo abbia visto tu in 10 anni non fa testo, magari non ne hai 
accortezza semplicemente perché non fai parte dello "staff".
Mica lo vengono a dire a te che hanno fatto il giro di telefonate di tutti i 
sanatori cittadini alla ricerca di casi disperati.
..
 

 Vivo in un universo parallelo.
Molto pi� semplicemente vedi solo quello che vuoi vedere.
.. 

 loro dovere.
Il loro dovere di cercare studenti che consentano di aumentare il numero di 
classi e non far finire in soprannumero gli "stabilizzati".
Fino a quando si continuerà con questa logica ne perderanno tutti.
..

 gli approfondimenti del caso.
Come no... sono convintissimo che gli insegnanti agiscano per il bene di 
questi ragazzi.
.. 

 Molto più semplicemente vedi solo quello che vuoi vedere.
molto più semplicemente:
il luogo in cui tu abiti è diverso dal nostro.
Fasce sta in Liguria, Lisa in Toscana, io in Emilia e ho insegnato per 
anni anche in Lombardia.
La tua è un Italia diversamente abile. Oppure tu menti.
ciao
feynman 

 Io segnalo le difficoltà di un allievo e indirizzo la famiglia, poi sarà  il medico a stabilire se la mia segnalazione è sensata alla luce della legge 104.
esatto.

On 15/03/2011 0.45, fm2766 wrote:
Status hanshake: OK.
Convergenza comunicativa avvenuta.
  8-)



 questi ragazzi.
Ti racconto cosa succede qui. Parlo di cose che ho visto e conosco, 
essendo stato coinvolto.
Il responsabile dell'orientamento della succursale della scuola dove 
lavoro va a fare proselitismo nelle scuole medie. Lo informano che c'e' 
un allievo disabile. Apprende che la famiglia desidera mandarlo alla 
scuola X, equipollente alla nostra (liceo scientifico = liceo 
scientifico), che dista 30/40 minuti di autobus dalla zona (in orario di 
traffico mattutino scolastico). Approfondisce la questione. Mi informa 
della questione, approfondisco la questione parlando con i colleghi 
della scuola media (orientamento e dell'alunno).
Arrivo a parlare con la responsabile dei servizi (metti che sia sordo, 
parlo con la responsabile della struttura che segue i sordi e che lo ha 
in carico) e le dico (sintetizzo): "Sappiamo di questa scelta, ci 
chiediamo se sia avvenuta per una nostra carenza di informazione (la 
famiglia è straniera e non è perfettamente consapevole delle risorse del 
territorio) e pertanto siamo a disposizione della famiglia e della 
vostra struttura per una visita alla nostra scuola che dista 200 metri 
dall'abitazione di questa famiglia. Qualora voi servizi riteniate di 
comunicare questa disponibilità, siamo a disposizione. Qualora la 
famiglia desideri visitare la nostra struttura, siamo a disposizione. Le 
nostre esperienze in merito sono le seguenti. Ci premeva che foste 
informati, per quel che riguarda questa situazione riteniamo di avere 
fatto tutto quello che dovevamo e qualora lo riteniate, siamo qui. Detto 
questo, ci ritiriamo deferenti perche' le vostre scelte e quelle della 
famiglia non ci competono e le rispettiamo pienamente. Saluti e baci".


 Fino a quando si continuerà con questa logica ne perderanno tutti.
Hai ragione. Per questo motivo ti suggerisco di contribuire a fare in 
modo che la classe politica della tua città, provincia, regione e 
nazione sia migliore di quella attuale.


 scolastico).
In  pratica mi stai raccontando che due scuole si sono contese un disabile.
Ma tu magari dici - Ma noi lo facciamo per il suo bene.
L'altra allora lo sta facendo per il suo male.
.. 

 migliore di quella attuale.
Purtroppo i comunisti sono come gli scarafaggi, per quanti ne fai fuori poi 
basta spegnere la luce e ne vedi spuntare fuori altrettanti dai tombini.
Ad ogni modo grazie per la raccomandazione.
.. 

 L'altra allora lo sta facendo per il suo male.
Assolutamente no.
In pratica c'e' stata una leale collaborazione tra scuole diverse. 
Quella media che ha segnalato una situazione particolare alla superiore 
la quale, rispettosa delle scelte della famiglia, ha semplicemente 
accertato che i servizi fossero informati di una possibilità diversa, 
ritirandosi immediatamente acciocché le decisioni fossero prese 
esattamente dove devono essere prese.
Dato il tuo commento, mi pare di poter dedurre che *neanche* a casa tua 
succede quello che dici succeda.


 Oppure tu menti.
Dice qualunque cosa per mostrarsi più realista del re, e anche della 
cortigiana di turno.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 questi ragazzi.
Un senso di disgusto e repulsione leggendo i tuoi post siamo autorizzati 
a provarlo in questo liberale paese?


 succede quello che dici succeda.
A casa mia dei trasporti non gliene frega nulla, visto che li vanno a 
cercare pure negli sperduti paesini di montagna.
Nella mia classe ce ne è iscritto uno che non ho mai visto per tutto 
l'anno... che putacaso è talmente grave da necessitare 18 ore e un 
insegnante di sostegno tutto per lui.
Insegnante che poi ovviamente non fa una sega tutto l'anno.
Questo ragazzo è il terzo anno che lo iscrivono, l'insegnante sono tre anni 
che passeggia, e presumibilmente passeggerà anche per i prossimi due anni.
.. 

scuola X, equipollente alla nostra (liceo scientifico = liceo 
Cioè, io vado in una scuola media a fare una presentazione del mio
istituto, ed è normale che qualcuno (non un pettegolo casuale, ma
qualcuno del personale della scuola in veste ufficiale) mi racconti i
cavoli personali di un alunno e di una famiglia che non aveva
richiesto questo contatto (e che è interessata a un'altra scuola), e
mi passi i loro recapiti privati? Scusa, ma non mi quadra proprio.
Semmai dovrebbero prima informare la famiglia dell'alunno di questa
possibilità che forse loro non conoscevano e invitarli a mettersi in
contatto con la mia scuola, non il contrario...
Lisa

 Fasce sta in Liguria, Lisa in Toscana, io in Emilia e ho insegnato per anni anche in Lombardia. La tua è un Italia diversamente abile. Oppure tu menti.
Non dubito che in qualche posto possa essere così (non escluderei che 
sia così pure in qualche isolato istituto lombardo), ma dire che al sud 
sia la prassi, è falso ed offensivo.
Ripeto: da noi non è così!

 si siano iscritti a quella pi� vicina, la vostra.
Nella nostra succursale si iscrive sempre un numero di persone tali da 
formare una classe. A volte sono un po' troppi, e si fa l'estazione. A 
volte sono un po' pochi, ma entro limiti accettabili, e si fa una 
classe. Punto.
Se ci fosse un disabile, non ci sarebbero i numeri per fare la seconda 
classe (la quarta dove e' l'alunno che seguo � nata e andata avanti 
senza preoccuparsi dei numeri: i bocciati si sono fermati un anno, 
quelli bocciati nella successiva, si sono aggregati, punto).
Quindi non abbiamo *alcun* motivo per fare proselitismo ai fini da te 
indicati.


 mi passi i loro recapiti privati?
Non e' stato passato alcun recapito privato. Non abbiamo parlato con la 
famiglia.
La scuola media ha ritenuto che la scuola scelta dall'alunno non fosse 
adatta (pensiero dell'orientatrice) e ha chiesto la nostra 
disponibilità. Noi abbiamo manifestato la disponibilita' a parlare coi 
servizi per spiegare come siamo configurati. Abbiamo parlato coi servizi 
illustrando il nostro contesto, pratiche, opportunità e tanti saluti.
Cosa sia successo dopo tra i servizi e la famiglia lo ignoro e non mi 
interessa.
