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Titolo: Cucina quotidiana di 40 anni fa'...

Buon pomeriggio a tutti...
Sto tentando di rendere più equilibrata la mia dieta e mi chiedo cosa
mangiasse la gente "normale" nei giorni normali  in presenza di un po'
di benessere, non troppo.
Prima di potersi permettere bistecche due volte al giorno ma ben
separati dal periodo in cui che faceva attività fisica 10 ore al
giorno si mangiava solo una scodella di polenta scondita.
Immagino ci fosse una forte componente di verdure, ma immagino anche
non fossero quei piatti che si vedono consigliati da vegetariani a
base di composti di soia, germogli vari etc.... (Mica ce n'erano in
giro!)
Avete idea di cosa fosse tipico mangiare?

 Avete idea di cosa fosse tipico mangiare?
Racconti dei miei dei primi tempi di matrimonio: quando mamma serviva per
pranzo un paio di uova fritte, mi padre chiedeva se fosse già arrivata la
fine del mese...
--
G.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Luca85 ha scritto:

parliamo di un po' di benessere, ok.
esperienza familiare
carne una sola volta alla settimana, la domenica, col lesso (pearà, cren 
e altre salse)
se avanzava si riciclava in polpette, polpettoni o insalate fredde con 
la cipolla distribuite durante gli altri giorni
nel resto della settimana, proteine di altro genere: uova, latticini, 
legumi.
il venerdi sempre frittatona (tutti i venerdì dell'anno era considerato 
magro), usanza che dura tutt'ora.
pesce di rado, quasi sempre baccalà o aringa. o pesce di lago.
carboidrati: riso/pasta/patate/polenta senza far prevalere nulla su 
nulla, ma possibilmente più riso che si comprava in sacchi da 10 kg e si 
   puliva e passava a mano.
mi raccontava mia nonna che al tempo e fino agli anni 80 c'erano delle 
cooperative di massaie (oggi li chiamerebbero gas) che acquistavano in 
grosse partite a ottimi prezzi. anche la pasta arrivava sfusa.
tutti avevano l'orto.
si comprava a mezzi delle bestie macellate e chi aveva il frigo 
congelava (noi l'avevamo)
col quarto di maiale tutti facevano gli insaccati che si mangiavano con 
molta parsimonia perchè duravano da dicembre a dicembre
L.

 di benessere, non troppo.
La storiella dei pasti poveri (leggi: attività fisica 10 ore al giorno
e si mangiava solo una scodella di polenta scondita) è semplice
fantasia. O meglio, non è per nulla fantasia per chi ha sofferto la
fame sia per motivi bellici, economici, ma anche e soprattutto per
motivi di impossibilità di approvvigionamento, tipo nelle grandi e
medie città.
Invece chi lavorava in campagna (ad es. tutti i miei nonni paterni e
materni, ma anche mio padre e mia madre sino a 30anni) se faticava gli
veniva fame e quindi mangiavano, e non erano così sprovveduti da
alimentarsi solo a base di castagne secche o polenta ecc... anche
perché in campagna la carne non è mai mancata e quindi la mangiavano,
eccome se la mangiavano, magari mangiavano gli scarti per vendersi il
meglio, ma la mangiavano. Anche perché se c'è una cosa che non
ingrassa è proprio la carne, che invece ti dà l'apporto proteico
necessario agli sforzi prolungati e continui, in combinazione con i
carboidrati delle paste fatte in casa.... Idem per latte e formaggi, a
volontà.
I tedeschi arrivavano in casa da mia nonna nel bel mezzo dei boschi
delle Langhe e mangiavano a sazietà, e pagavano pure il conto, tanto
per darti un'idea, eppure ti sto parlando di una famiglia di contadini
senza alcuna pretesa, ben al di sotto del medio benessere di quei
tempi. (btw, i partigiani invece raziavano tutto con violenze annesse,
abbiamo le prove per fortuna ancora viventi)
Chiaramente nella dieta del tempo c'era anche una forte componente di
verdure, ma soprattutto per i minestroni e le zuppe, a parte le patate
che erano multifunction, zuppe che erano comode da portare fredde al
pascolo, oppure nei boschi quando andavi a far legna, oppure sotto le
nocciole per la raccolta giornaliera, ecc...; anche se a dirti il vero
mio padre al pascolo si portava pane, salame e formaggio.
Quindi la morale è sempre la stessa, vuoi un'ottima dieta? mangia di
tutto in quantità proporzionali alla fatica giornaliera, ti viene più
fame? riempi il buco aumentando a 5 i pasti e ovviamente diminuendo le
relative quantità degli altri due pasti principali, la colazione
invece falla sempre bella tosta.

 Avete idea di cosa fosse tipico mangiare?
Intanto minestra di pane o zuppa con fagioli o simili costituivano 
generalmente pressoché un piatto unico, magari seguite da un po' di 
formaggio o di affettati....ma poca roba
Poi c'era il capitolo fritto ....cavolo, coste di bietola,carciofi, 
borraga e quant'altro.
Da prendere in considerazione tutti i legumi che potevano fare da 
secondo dopo una scodella di minestra.
Come pure tutte le erbe che potevano essere lessate e condite o saltate, 
mangiate con il pane e anche semplicemente mezza salsiccia erano un 
secondo dignitoso. Poi c'è il capito insalate, specie in estate il 
pomodoro condito accompagnato al pane costituiva facilmente un piatto.
Da non trascurare il capitolo uovo, il quinto quarto e anche il bollito. 
Alla fine magari in certi periodi la carne in varie forme stava 3 o 4 
volte la settimana ma in quantità complessivamente simile a quella che 
consumiamo in un pasto o due.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 abbiamo le prove per fortuna ancora viventi)
Si sta fava.
Aspettiamo di rivedere i maiali razziati dai tedeschi in casa mia ....e 
a qualcuno è andato peggio lasciandoci la pelle.
Bello riscrivere la storia a proprio uso e consumo.


On 3 Feb, 16:23, "[Claudio] "

Carissimo, so benissimo la storia com'è andata e non sarò certo io a
riscriverla, ma ricordati che ognuno ha la sua storia, soprattutto
quando questa è fatta di fatti reali e non raccontati o modificati da
altri.
Mio padre a 5 anni è stato salvato e curato dai medici da campo
tedeschi con tanto di operazione chirurgica al braccio eseguita nel
granaio di mio nonno. Il Biondino (se non sai chi è vatti a leggere la
relativa letteratura) quasi quasi fucilava in piazza mio zio nel
mentre che i suoi compari raziavano in casa nostra.
Passo e chiudo

Avete idea di cosa fosse tipico mangiare?
40 anni fa non ci arrivo, ma 30/35 si'. A casa mia, che abbiamo sempre
vissuto in citta', la cucina era di impostazione ligure, ma considera
che se vuoi cucinare ligure a novara devi prepararti ad avere un
esaurimento nervoso... percio' si mangiavano tantissime uova, formaggi
industriali tipo belpaese, pastasciutta a gogo, cucinata sempre in
modo molto semplice: al pesto (frullato, ma questo lo faccio anch'io),
al pomodoro che faceva mio nonno, semplicemente al burro o aglio e
olio. Poi c'era l'apice: la pasta al sugo di dado, ossia mezzo dado
sbriciolato in burro fuso e un goccio d'acqua, con cui si condiva la
pasta. E sia a me che a mio fratello piaceva da impazzire. Carne una o
due volta alla settimana, prosciutti vari una volta ogni tanto, ma il
salame c'era sempre. Pesce raramente e quasi sempre azzurro o
cefalopodi. Verdura tanta, frutta tantissima. Non mancava giorno senza
una scatoletta aperta, oggi un sugo star, domani dei fagiolini,
dopodomani la simmenthal, eccetera. Insomma a casa mia c'era
pochissimo tempo dedicato a cucinare e far compere; e soprattutto
c'erano molti meno soldi: in queste condizioni, tante menate su questo
e su quello non erano neanche immaginabili.
Se penso a come sono cresciuto io e a come sto crescendo mio figlio,
sembrano due ere geologiche diverse. Anzi in questi tempi di crisi fa
bene ricordarsi di come si stava neanche troppo tempo fa... :)
Se mia madre mi vedesse oggi, che sono disponibile a fare decine di
chilometri per procurarmi dell'olio o del formaggio, o che per fare un
pranzo impiego minino 40 minuti, mi prenderebbe per scemo... :) 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 abbiamo le prove per fortuna ancora viventi)
beh da quelle parti altri tedesche hanno anche fatto altre cose,
racconti di una staffetta partigiana, che dovrebbe essere ancora viva
felice_pago
la storia la scrive chi sa scrivere


On 3 Feb, 16:30, 
fe...@y.it
 (felice_pago) wrote:

lo capisci quando uno scrive dei racconti circonstanziati o necessiti
sempre della prefazione?
la storia la scrive chi la conosce e l'ha vissuta (prefazione: la
propria storia)


i tedeschi arrivavano . . .
tutti i tedeschi ?
solo in casa tua ?
lo capisci o ti devo fare il disegno ?
felice_pago


riscriverla, ma ricordati che ognuno ha la sua storia,
Quella della mia famiglia, sfollati da Genova vicino a Ovada, e'
uguale alla tua. Finche' ci sara' mia nonna, ci sara' ancora una
testimone. Ma ha 93 anni e non ha scritto le sue memorie... :-( 


 testimone. Ma ha 93 anni e non ha scritto le sue memorie... :-(
Allora se abbiamo un po' di tempo, poco, dovremmo provvedere noi, la
mia ne ha 94 e si ricorda ancora i nomi di tutti i 12 fucilati in
piazza a Castelletto Uzzone (la scusa era di spalleggiamento ai
tedeschi, quando la realtà era che non volevano aggregarsi ai
partigiani per non lasciare le famiglie), il 13esimo era il fratello
di suo marito (mio nonno Vigin) ex sindaco del Paese che fu salvato
dal plotone partigiano solo grazie all'intervento diretto di un
politico molto influente che transitava in valle per puro caso e che
conosceva l'ex sindaco. (anno 1943)

On 3 Feb, 16:35, 
fe...@y.it
 (felice_pago) wrote:

a me non serve alcun disegno, sei tu che credi che io parlassi di
tutti i tedeschi al mondo e che tutti quelli erano a casa mia; io non
sono così allocco, ho omesso di dire che quella era la realtà di casa
mia, ce n'era bisogno, credo di no a mio avviso


quindi sei pure allocco ?


 wrote:

allora eravamo benestanti ( anni 70)  ma: Carne due volte alla settima
ed una era pollo, la domenica e con il sugo dell'arrosto ci si
condivano gli spaghetti. L'altra era di solito o spezzatino o maiale.
Pesce scarso. La sera la maggior parte delle volte minestrina,
stracciatella, stracchino, omlettina con la marmellata, latte e
biscotti o latte e polenta.
A pranzo pasta e verdure. Poi verso la fine dei settanta si è iniziato
con la bresaola il prosciutto i branzini le costate. Ma molto
raramente perchè a casa mia non sapevano cucinarle ( sic! la matrigna
era una bravissima cuoca di risotti e stracotti ma sulle cotture al
sangue era un disastro).
I disastro per me è arrivato 15 anni fa....  Lavoro sedentario e 60 kg
in più...

On 3 Feb, 16:52, 
fe...@y.it
 (felice_pago) wrote:

fottiti

 Avete idea di cosa fosse tipico mangiare?
Beh, 40 anni fa e basta, è un po' generico. Nel 1969 c'era molta differenza 
tra la vita in campagna, nei piccoli centri e nelle grandi città.
Nel '69 ero già a Roma, e proprio davanti casa nostra aprì il primo 
supermercato del quartiere. File alla cassa lunghissime proprio perché era 
l'unico nel giro di qualche chilometro.
A mia madre, bravissima cuoca ma con zero voglia di cucinare e lavare 
verdure, non sembrò vero di poter comprare qualsiasi tipo di surgelato. E 
calcola che i surgelati di allora facevano abbastanza schifo. Mia madre, in 
pratica, fu beta-tester di ogni tipo di creazione della Findus e io, di 
conseguenza, testai i primi bastoncini di pesce, i primi sofficini, i primi 
ignobili spinaci surgelati.
Ma anche sughi pronti Star e le prime merendine confezionate. Fino a 
giungere ad un'inarrivabile latta di ravioli già cotti e conditi.
A parte questo, diciamo che prima di allora in casa nostra si faceva il 
risotto più o meno quattro volte la settimana, la pasta due, e la minestra 
di pasta e fagioli una. La pasta erano sempre spaghetti al ragù. Come 
secondo niente pesce perché a mia madre non piaceva, si preferiva lo 
spezzatino con le patate o le uova in tutte le sue forme e varianti. A me 
toccava la fettina di vitello "perché fa bene", e la odiavo.
Come verdure da noi si preparavano zucchine trifolate, piselli cipolla e 
prezzemolo, patate lesse, patate fritte, spinaci olio e aglio, bieta lessa, 
fagiolini in padella o lessi, pomodori in insalata, finocchi lessi, insalata 
di lattuga e radicchio, carciofi. E mi sa che non si faceva altro a parte i 
porcini che mio padre portava dal Friuli. Le melanzane, la cicoria e tutto 
ciò che lontanamente poteva ricordare il sud non entrava in casa nostra, 
semplicemente perché mia madre non osava preparare qualcosa che non aveva 
mai mangiato prima (veniamo da Udine e la "globalizzazione italiana" ancora 
non esisteva, difficile che un prodotto tipico del meridione arrivasse fino 
all'altro capo dello stivale).
Sostanzialmente ti posso dire che quarant'anni fa mangiavo più o meno le 
stesse cose di adesso, surgelati e schifezze varie escluse. Ora però, in 
più, mi diverto ad esplorare la cucina dei vari territori, compresi quelli 
esteri.
Fla.

 mentre che i suoi compari raziavano in casa nostra.
Stai raccontando un briciolino della storia come fosse universale.
La storia è fatta di una guerra, la guerra vede due fronti, su questi 
due fronti ci sono degli uomini. Nei singoli episodi alcuni si sono 
comportati bene altri male da entrambe le parti. Ci sono tedeschi che 
hanno salvato gente facendola sfollare da posti pericolosi, ci sono 
partigiani che hanno approfittato per le loro vendette personali e 
alleati che hanno stuprato le donne. Ma questi sono episodi, di una cosa 
schifosissima chiamata guerra. Dove però macroscopicamente le parti 
erano ben delineate e chi stava dalla parte giusta e chi dalla parte 
sbagliata è un dato oggettivo. Chi ha compiuto stragi è un dato 
oggettivo storico e documentato, chi ha deportato migliaia di persone 
idem. Chi stava nelle SS poteva anche essere una persona corretta ma 
stava nell'esercito che ha trucidato migliaia di innocenti per 
rappresaglia. Chi ha scelto la RSI rimane un uomo, ma stava dalla parte 
sbagliata ed ha compiuto una scelta scellerata amen.
E con questo torniamo a parlare di fagioli che è meglio.


 generalmente ....
Ehm sono tornato un po' più indietro di 40 anni (diciamo che ho 
descritto una situazione tra anni 50 e anni 60)....forse per sentirmi 
meno vecchio :-)


 sbagliata è un dato oggettivo.
Non sono daccordo. Proprio perchè la guerra è fatta da uomini non bisogna 
dimenticare i singoli episodi. E' giusto che chi non ha vissuto la guerra 
sappia che non tutti i tedeschi eran canaglie e non tutti i partigiani dei 
santi: i singoli uomini da semplici soldati si son trovati a combattere e lo 
hanno fatto da brave persone o da delinquenti qual erano. Questo non cambia 
il giudizio generale sulla guerra ma non va nascosto e non è "riscrivere la 
storia a proprio uso e consumo" è solo un tassello diverso dello stesso 
mosaico.
Silvia/ al cui prozio non è bastata una sorella (mia nonna) staffetta 
partigiana per non esser fatto fuori (non si sa neanche come, non hanno mai 
neanche detto a mia nonna dove ritrovare il corpo) dalla resistenza. 

 Avete idea di cosa fosse tipico mangiare?
Quarant'anni in città contano poco, e la differenza sta soprattutto
non nelle abitudini ma negli alimenti, molti erano già industriali
e il controllo di produzione era molto differente.  Le sofisticazioni
erano pesanti qualcuno ricorderà il parmigiano ai manici d'ombrello.
Bisogna che gli anni siano almeno sessanta per molte realtà cittadine,
mentre nelle campagne anche 40 anni fa le differenze erano evidenti.
Molti producevano quello che mangiavano, e nei negozi si comprava
giusto
la pasta il riso lo zucchero il sale e poco altro.
Quando iniziai a insegnare nel 70 in un paese vicino Taormina in un
istituto per geometri che raccoglieva parecchi allievi dalle campagne
circostanti,
la colazione dei ragazzi che frequentavano il pomeriggio era una
solida pagnotta
di grano duro imbottita con acciughe salate fatte in casa, disposte in
file parallele
così che ogni morso ne cogliesse abbastanza ma non troppo, olio e
insieme
qualche volta una buona cipolla.  Quando andai via da quella scuola
solo
sei anni dopo alle acciughe si era già sostituita la mortadella
(salume degnissimo
ma non quella che arrivava allora in sicilia) e infine la nutella.
Chi si fermava in quegli anni in Calabria o in Sicilia a comprare
formaggi o
salumi nei negozi di paese, trovava solo Galbani o salame milano e
quelle
mortadelline striminzite di cui sopra. La gente il formaggio e i
salumi se li
faceva in casa e si sognava di andare a comprarli.  Solo il pane in
vendita era stupendo.
Anche la verdura era un pallido specchio delle varietà e qualità che
imbandivano
le mense.  Mi raccontava un mio collega che insegnava in un paesone
dell'interno negli anni 50 che l'unica macelleria del paese apriva
pochi giorni la
settimana e consumava un quarto anteriore in un mese. Favole forse, ma
la
carne di manzo (vacca) siciliana allora era una penitenza e solo per i
malati,
per il brodo. Per il resto tutti gli altri animali: maiale in tutte le
forme, conigli, agnello,
capretto, galline e poi polli per la festa. E il pollo era veramente
una festa.
Ma tutti allevati in casa o acquistati da chi li allevava
direttamente.
E poi formaggi, uova verdure pasta e pane ed infine legumi.
Minestre di fagioli e verdura, ceci e riso, pasta e lenticchie, macco
di fave,
piatti unici con aggiunta per alcuni di un po' di pane e formaggio.
Chi abitava sul mare aveva la ricchezza del pesce, azzurro soprattutto
venduto anche a piatti non a peso per la strada. Profumatissimo
delizioso fritto o
arrostito sul carbone con il salmoriglio. Nelle bettole si cucinava
per chi lavorava
a mezzogiorno pescestocco bollito con patate, alla ghiotta o baccalà
fritto.
D'estate cominciavano le verdure ripiene, tutte con la massima
fantasia e fatica
e poi la frutta, arance con il pane, in insalata con l'aceto, limoni
col sale e si mangiava
più spesso, si vedeva la gente mangiare per strada senza difficoltà o
ritegno.
Credo che non sia questione di dieta, bisognerebbe aggiungerci tutto
il contorno,
chi è disposto a questo?

 fottiti
ti sei incasinato da solo per uscirtene cosě?
L.

 neanche detto a mia nonna dove ritrovare il corpo) dalla resistenza. 
rana, sto discorso lo abbiamo fatto da un'altra parte.
ognuno ha la sua storia, quella della mia famiglia vede internati nei 
lager, bambini di 4 anni uccisi con bombe a mano, violenze varie, stupri 
e di una parte e dell'altra. nazisti, fascisti e partigiani sono passati 
portando qualcosa di nuovo.
ma da questo a far passare i tedeschi come onesti pagatori di conti e i 
partigiani come sadici aguzzini razziatori ce ne passa. ed è questo che 
passa nel messaggio di mardot. fa capire molto di come pensa e nulla di 
cosa è stata la seconda guerra mondiale.
talvolta a guardarsi nelle mutande si perde il senso generale delle cose.
L.

 sbagliata ed ha compiuto una scelta scellerata amen.
Mah, a me questo sembra il solito discorso generico e di comodo per 
lasciar riposare in pace anche le anime di tanti delinquenti che sotto 
una maglietta "giusta" hanno compiuto delitti e stragi uguali a quelle 
di chi lo faceva istituzionalmente dalla parte dei cattivi; io invece la 
storia l'ho studiata "macroscopicamente" sino a quando mi hanno 
obbligato, dopodiché mi sono interessato alla storia fatta dagli uomini, 
documentandomi sui fatti realmente accaduti, analizzando una realtà 
terrificante in cui trovavi delinquenti da una parte e dall'altra e 
sante persone da una parte e dall'altra, ed è l'insieme di questi 
racconti che mi hanno fatto apprezzare la storia e la guerra da un punto 
di vista umano; i racconti di mio nonno combattente in Albania e in 
Sicilia e ancor prima i racconti di mio bisnonno Pietro Cav. di Vittorio 
Veneto medagliato d'oro e ritirato in Russia a Nikolajewka, queste sono 
le fonti oltre che ovviamente alcuni testi; e se loro mi hanno portato a 
considerare la guerra e la storia in questo modo, sono convinto che 
questa sia la modalità giusta; l'analisi macroscopica la lascio 
volentieri ai tuttologi e a quelli a cui fa piacere dipingere il bene e 
il male a colori nitidi e intensi.

 pasta. E sia a me che a mio fratello piaceva da impazzire. 
oddio cosa mi hai ricordato, lo faceva mia nonna per il riso in bianco 
che mangiavamo il venerdě :-)
era disgustosamente salato e ci piaceva un casino.
dado star
L.

Loup G. ha scritto:

se per farsi capire si deve scrivere sempre tutto č meglio smettere in 
questo modo e non perdere tempo, cosa intendevo si capiva dal primo 
post, quindi siamo andati avanti anche troppo, non scrivo su usenet per 
farmi analizzare le frasi da un prof di lettere o da un notaio, se 
capisci bene altrimenti se fai finta e vuoi menarmelo apposta allora ti 
fotti da solo

 passa nel messaggio di mardot. 
è la sacrosanta verità accaduta in una zona di diversi km quadrati, 
dovrebbe essere raccontata diversamente?

 medie città.
E invece, senza relegarsi agli abitanti delle zone urbane (che all'epoca non
erano ancora la  grande maggioranza che sono ora), quella "storiella" che
chiami "pura fantasia" era la dura realta' di tutti i mezzadri della valle
del Po, mister. E peggio dei mezzadri, c'erano i braccianti agricoli,
mister. E no, non erano una minoranza, no, affatto. Sai quanta gente in
emilia ha messo su famiglai perche' lui si spaccava la schiena nei campi di
frumento qua e lei nelle risaie a rolo e vercelli? Le mondine non sono state
solo cinema, sono state parte di una realta' dove la carne alla domenica era
addirittura, ti stupiro', *privilegio di pochi*. Altro che "semplice
fantasia". Informati un filino di piu'. Gente con 20 persone in casa, dai
neonati ai nonni, gente che si faceva un culo cosi' tutta la vita fin dai 14
15 anni di eta', tutto il giorno e tutta la settimana per tutto l'anno, e
non era neanche padrona della sua sedia a tavola.
Fai te.

Vilco ha scritto:

Boh, evidentemente galline, conigli, mucche, capre, pecore, ecc... ce 
l'avevano solo in centrocittà e in qualche fortunato colle del 
Piemonte... magari andavano a caccia di lepri, fagiani e cinghiali a 
Piazzale Loreto...
E' chiaro che non tutte le zone agricole avevano gli stessi privilegi, 
basti vedere la differenza tra le colture agricole liguri e piemontesi, 
sia in termini di resa che di varietà, ma resta il fatto che in campagna 
problemi di *fame" ne avevano meno che in città e la carne non era così 
rara come spesso viene raccontato. Giusto dalla Romagna viene mio 
suocero di Brisighella, venuto in Liguria per mancanza di lavoro non per 
*fame*.

 post,
certo, io ho capito immediatamente cosa intendevi: leggere la riga che 
ti ho quotato è stata una radiografia completa del cervello.
ora, se vuoi che argomentiamo (io e te dico) possiamo passare su 
it.cultura.storia (mod)
per il resto e in chiusura, quanto dici è mancante di un piccolissimo 
(sic!)pezzettino: se avevamo la guerra in casa è colpa del testa di 
morto in feluca (cit. Gadda) e del suo regime.
e su quello, sulla soppressione delle libertà civili, e sulle leggi 
antiebraiche c'è poco da dividere in buoni o cattivi da una parte e 
dall'altra.
L.

 dall'altra.
certo, c'è poco da dividere in buoni e cattivi, esattamente come in 
qualunque altro sopruso di gruppo commesso da chicchessia

 giungere ad un'inarrivabile latta di ravioli già cotti e conditi.
è verissimo, quella è stata una fase.
a roma sarà arrivata prima.
la fase che i cibi pronti in scatola, i precotti, i dadi, i sughi etc 
etc liberavano le donne che in buona parte già lavorano e badavano i 
figli da un sacco di fatica.
ad un certo punto della mia infanzia mi ricordo che di una cosa fatta in 
casa (sia cibo che vestiario o arredo) si diceva "el par compro".
cioè: è cosi buono/ben fatto che sembra acquistato.
sottointendendo cioè che quel che era di fattura industriale era 
migliore di quel che si autoproduceva. ci sono voluti decenni per il 
cambio di mentalità.
ora mai e poi mai alla serialità industriale si dà questo valore.
L.


Assolutamente no!!
Però da come l'hai messa giù te sembra che sia la storia d'Italia e, 
accadimenti differenti, le eccezioni.
Invece e purtroppo, l'eccezione è ciò che tu racconti; rimane eccezione 
anche se avvenuto in altri 10 luoghi.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 L.
cacchio scherzi?  e se il dado  era solo sbriciolato e con il burro e
parmigiano? Quanto mi piaceva. Assieme al sugo di pollo arrosto erano
i miei preferiti. Con panino alla pancetta per merenda!

 anche se avvenuto in altri 10 luoghi.
Premessa: si parlava di cibo, anni fa, ecc... e in quel contesto ho scritto:
"I tedeschi arrivavano in casa da mia nonna nel bel mezzo dei boschi
delle Langhe e mangiavano a sazietà, e pagavano pure il conto, tanto
per darti un'idea, eppure ti sto parlando di una famiglia di contadini
senza alcuna pretesa, ben al di sotto del medio benessere di quei
tempi. (btw, i partigiani invece raziavano tutto con violenze annesse,
abbiamo le prove per fortuna ancora viventi)"
Io, senza preconcetti ecc.. leggo che questo accadeva ***in casa da mia 
nonna nel bel mezzo dei boschi***
E poi, avendo raccontato l'episodio dei tedeschi, alquanto anomalo ma 
vero, ho aggiunto il btw, che invece era meno anomalo visto che in 
quelle bande c'erano tanti uomini pieni di ideali e tanti altri che non 
avendo famiglia e null'altro da perdere (il Biondino era un vero 
furmante e ladro ad es) e avevano trovato un modo per mangiare in 
maniera più sicura senza andare a lavorare.
Ora se mi dici da dove si capiva che stavo raccontando la storia 
d'Italia magari ti faccio pure un applauso.

 scritto:
Appunto! L'oggetto parlava di 40 anni fa mentre la storia si riferisce a 65.
Mi sono astenuto dall'entrare in discussione proprio perché stava prendendo 
una china molto perigliosa e, non mi pare il luogo adatto.
Se proprio lo si può fare seduti attorno ad un tavolo lontane da stoviglie e 
fiaschi di vino.
Detto ciò, ognuno di noi rileggendosi trova sempre più motivazioni che 
giustificano il proprio punto di vista; ripeto, ognuno di noi, quindi io 
compreso.
Conclusione, lassa perd.


 cosa è stata la seconda guerra mondiale.
Secondo me i singoli episodi (e dove si parla di "mia nonna" non può esser 
visto in modo diverso IMHO) non cambiano nulla sulla visione generale della 
guerra, ma aggiungono sfumature, toni di grigio, da una parte e dall'altra 
perchè i singoli uomini non sono bianco o nero, buoni o cattivi.
Qualche tempo fa ho letto un articolo su "La Stampa"  una signora, mi sembra 
in occasione dell'uscita del suo libro, raccontava la sua storia: fucilata 
assieme a tutta la sua famiglia dai tedeschi era miracolosamente 
sopravvissuta riuscendo ad uscire dalla loro casa data alle fiamme con 2 
pallottole in corpo. Più morta che viva era stata salvata da un soldato 
tedesco in perlustrazione (magari appartenente alla stessa pattuglia che 
l'aveva fucilata poche ore prima...) che anzichè finirla l'aveva portata dal 
fosso in cui era caduta su una strada di grande traffico dove infatti poco 
dopo era stata soccorsa. Quel soldato su ordine dei superiori avrà ucciso 
decine di civili senza fiatare (anche perchè altrimenti faceva la stessa 
fine) ma quando, da solo, si è trovato di fronte alla possibilità di 
scegliere... Una storia nera di guerra (purtroppo anche abbastanza tipica) 
con una sfumatura chiara, che per me è bello non vada persa. Tutto qui.
Silvia 

 Ti sbagli.
40 anni fa siamo nel 1969 !
pieno boom economico,
quello che tu descrivi, dopo, era ben piu' in la di 40 anni fa
agli inizi degli anni 60, siamo a 50 anni fa circa,
la peggio italia era questa:
http://www.youtube.com/watch?v=tQ7Haqm9QDM&feature=PlayList&p=A6DA0F2B5EC5507D&playnext=1&index=1
e pure si mangiava 2 volte al giorno, e si era proprietari
della propria casa e pezzo di terra
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 il male a colori nitidi e intensi.
L'analisi della storia direi di lasciarla agli storici, che è il loro 
mestiere.

 della propria casa e pezzo di terra
Infatti, nel 1969 le campagne stavano svuotandosi, la meccanizzazione 
era in atto e vi rimanevano solo i 'vecchi', i cui figli andavano a 
lavorare in città o i più fortunati a studiare all'università, e anche 
chi rimaneva abbandonava i vecchi casolari e cascine per case moderne, 
decisamente più comode.
Io avevo 10 anni e ricordo che a casa (Milano) si mangiava più o meno 
come si potrebbe mangiare adesso.
Già allora si andava alla slunga a fare la spesa, per due carrelli 
strapieni il conto era 6.000 lire...

 Mardot wrote:


straquoto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 straquoto
anch'io quoto, pur avendo letto molti storici la cui fede politica non
era certo trasparente...

 strapieni il conto era 6.000 lire...
non ci sono piu' i carelli di una volta !
felice_pago



Quindi storici di destra che scrivono come se fossero di sinistra e 
viceversa?

Mardot ha scritto:


Leggendo questo 3ad mi sono venuti in mente episodi raccontati da mia
mamma e mio papà, classi 22 e 21. Sono episodi, di vita contadina e di
guerra. Credo che uno storico abbia gli strumenti per fare una analisi
obiettiva. Non tutti saranno obiettivi, ma spero che una buona parte, la
maggiore, lo sia. 


Mardot ha scritto:

L'Italia (ma si dovrebbe dire l'Europa) è un po' più vasta di "di 
diversi km quadrati"
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 delle Langhe e mangiavano a sazietą, e pagavano pure il conto, tanto
Che fossero un esercito occupante e che magari in tasca avessero i soldi 
razziati a qualche poveretto trucidato barbaramente č naturalmente un 
dettaglio. Ciņ che rende i nazisti personcine per bene č il fatto che 
pagassero regolarmente il conto nella trattoria di tua nonna.
Saluti.
Luciano

 
State probabilmente parlando di due parti d'Italia diverse. Dove 
l'agricoltura era già industrializzata gli "operai" facevano la fame, 
dove era più varia i "mezzadri" se la cavavano tutto sommato 
relativamente bene, dove ci stava il latifondo si tornava nella più nera 
miseria. L'Italia è fatta di almeno 3 grandi zone Nord-Centro-Sud che 
fino agli anni 80 erano profondamente diverse non dimentichiamocelo mai.


 maggiore, lo sia.
Secondo me guardandoci indietro dobbiamo sempre fare una distinzione
tra l'analisi degli episodi e l'analisi degli andamenti le
macroanalisi ecc... e nell'anno 2009 sono sempre più convinto che
l'analisi "macro" non serva più a nulla perché trita e ritrita, mentre
l'analisi degli aspetti umani continua ad affascinarmi perché ricca
all'infinito di sfumature personali.
Certamente gli storici hanno gli strumenti, le conoscenze e le
capacità per analizzare la storia sotto molti punti di vista; quelli
tra loro più orientati anche all'aspetto umano della storia hanno
raccolto diverse testimonianze dirette e quindi hanno arricchito la
loro base di conoscenza a tal punto da essere in grado di avere una
buona visione anche degli episodi singoli, altri invece non arrivano a
tale granularità limitandosi ad esaminare fino all'ultimo dettaglio
certi aspetti politico-sociali, ma senza approfondire la faccia umana
dei singoli fatti, derivando quindi una storia asettica adatta ad
essere raccontata su un libro di scuola e nulla più.
Episodi come quello di mio padre operato in un granaio da un medico
tedesco oppure di un partigiano che fucila dodici civili italiani sono
episodi scomodi, che se vengono raccontati da uno storico in maniera
trasparente possono metterlo sotto una strana luce, un po' come chi ha
raccontato la storia di molti meridionali venuti dal sud suscitando il
fastidio di chi sosteneva che invece quella gente era solo mafiosa e
delinquente. (btw io sono bastardo ligure piemontese allevato full
time sino a 10 anni da una famiglia di Benevento)
Io continuo a pensare che al giorno d'oggi non abbia più alcun senso
analizzare la storia (tipo la II guerra mondiale) come un fatto
privato tra tedeschi e resto del mondo o un eterno scontro tra nazi-
fascismo e comunismo, mi appassionano molto di più i racconti degli
ultimi testimoni viventi che raccontano le loro verità a loro modo,
sono le ultime occasioni che abbiamo per arricchire di pennellate
d'artista (anzi no, d'autore) un poster che altrimenti risulta essere
la fotocopia di tanti altri stampati in serie in tipografia.
Potrei raccontarne un'altra storia molto originale che mi ha
raccontato un tipo di Arromanches in un pomeriggio in cui diluviava,
mentre degustavamo un buon Calvados dalle parti di Deauville, e invece
la tengo per me come gli ho promesso :-)

On 4 Feb, 10:51, "[Claudio] "

quindi la realtà accaduta in quelle zona non conta nulla, ok, ciao
neh!?

 all'infinito di sfumature personali.
Ci sono anche storici seri, non solo i libri delle elementari.


La storia la si studia sino all'Università se lo si deridera.

 On 4 Feb, 10:14, 
cdav...@inwind.it
 (sepp) wrote:
...
I miei ne hanno viste e sentite troppe, non potevano avere un buon ricordo
dei tedeschi. Dei fascisti ancor meno. Alla fine una sintesi bisogna pur
farla. Mio nonno, che sparava col moschetto sul Piave, mirava per terra,
sperando di non far male a nessuno. Era una persona molto buona, non se la
sentiva. Secondo lui, avessero vinto i tedeschi nella 1ma guerra mondiale,
saremmo stati meglio. Mia mamma quindi non ce l'aveva con nessuno, ma
un'opinione se l'č dovuta fare da sola.


Mardot ha scritto:

mardot, come ti ho già detto, a guardare troppo stretto si perde il 
senso delle cose.
il minimalismo storico può andare anche bene se avendo gli strumenti di 
analisi che la cultura e lo studio possono fornire.
ora, dal momento che tu hai chiaramente rifiutato una cosa e l'altra 
quello che scrivi (non gli episodi in sè ma come li racconti, come ce li 
vendi) sono degli aneddoti che potremmo raccontare la sera d'inverno 
come paradigma di nulla.
come anche le mie storie familiari, che io peraltro non sbandiero nel 
modo che fai tu.
il tuo atteggiamento non è casuale, va di moda.
è mistificatorio, perchè non va al di là delle tue mutande
L.

Loup G. ha scritto:

e -ripeto- quello che racconti non mi insegna niente della storia nè in 
grande nè in piccolo, mentre mi racconta molte cose di come la pensi tu.


quello che va di moda è il tuo atteggiamento, cioè presumere di
leggere al di là di ciò che c'è scritto, del resto è più facile
inventarsi l'esecuzione di un pezzo che leggere ed eseguire lo
spartito così com'è scritto

 spartito così com'è scritto
mardot, una riga la si può fraintedere, i tuoi 5 post di seguito sono 
una dichiarazione così chiara e adamantina che c'è anche poco da fare 
esegesi.
l'hai fatta tutta te.
L.


quoto in toto, la posizione di Mardot è indubbiamente di revisionismo 
storico.

 spartito così com'è scritto
Mardot, al di là delle metafore, quello che stai facendo tu è spacciare per 
verità universale una esperienza personale che nessuno dubita sia vera, ma 
che va letta per quello che è: un fatto fra i tanti che sono avvenuti.
E' come se il proprietario dell'unica casa rimasta in piedi ad Hiroshima 
sostenesse che non è vero che la bomba atomica ha provocato i danni che si 
dice in giro.
O se preferisci: una rondine non fa primavera ed il nazismo rimane una merda 
indigeribile anche se un tedesco buono ha operato tuo padre nel pagliaio.
Saluti.
Luciano


"quello che racconti non mi insegna niente della storia nè in grande
nè in piccolo"
tu pensi che io volessi insegnarti qualcosa, già il primo passo era
sbagliato; invece io sono libero di scrivere ciò che voglio come lo
voglio e tu, come tutti gli altri, ci puoi fare sopra l'analisi o
anche no, ma non mettermela in bocca, io l'analisi che a te piace
molto non l'ho mai fatta, perché non m'interessa (l'analisi storica)
mi limito ad apprezzare questi fatti indipendentemente dalla fazione
ripeto, non si tratta di fraintedere, stai costruendo senza aver
gettato le fondamenta, è proprio un'altra cosa

Mardot ha scritto:

Non puoi spacciare singoli episodi o il chiacchericcio (come fa Pansa) 
per la storia di un paese. Andare troppo nello stretto si perde la 
visione generale delle cose, e si finisce per dare risposte sbagliate.
Altrimenti si torna ad affermare che le pentole di alluminio sono velenose.


 Saluti.
Anche tu vedo che costruisci sul nulla, lo avevo già detto a Loup che
quello è lo sport di moda.
Ah, i dettagli sono che mia nonna non aveva alcuna trattoria e che
nessuno ha mai detto che i tedeschi fossero persone per bene, anche se
quei tedeschi lo erano certamente.

 che va letta per quello che è: un fatto fra i tanti che sono avvenuti.
Concordo, eppure sembra che ciò che scrivi sia troppo difficile, sia
per te che per molti altri.


lo sarebbe se io quando scrivo avessi la tua presunzione di rivelare
le cose al mondo, invece mi limito a raccontarle nella maniera più
circonstanziata possibile

 per la storia di un paese.
Infatti non l'ho fatto.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Dopo lunga meditazione, sepp! lasciò scritto per i posteri:
 >> Mardot wrote:
 >>> questa sia la modalitÃ  giusta; l'analisi macroscopica la lascio
 >>> volentieri ai tuttologi e a quelli a cui fa piacere dipingere il bene e
 >>> il male a colori nitidi e intensi.
 >> L'analisi della storia direi di lasciarla agli storici, che Ã¨ il loro
 >> mestiere.
 > straquoto
idem
--
Ciao, Bruna 


i miei ricordi di quegli anni sono completamente diversi. a parte i
quattrosaltinpadella e la pasta fresca in atmosfera modificata i
prodotti disponibili, in citta', erano piu' o meno gli stessi di
adesso. parliamo del 1969 non del 1950.
Credo che una alimentazione diversa vada cercata qualche anno prima, o
in luoghi specifici. Per dire in quegli anni mangiavamo tutti i sabati
la pizza,
a milano!, comprata in una pizzeria e portata a casa, causa poco tempo
per cucinare. la stessa cosa si fa adesso in tantissime case.
--
massimo

ziab ha scritto:
Lino  ==> a Solighetto?
Gigetto ==> a Miane? 
il Gambrinus ==> S.Polo di Piave?
Cipriani ==> e beh, questo si sa
Se sono questi, quantomeno eri Benestante con la b maiuscola.



si, ma si tratta di abitudini famigliari, mi sono attaccato al tuo
post solo perche' l' ho letto volentieri, ma volevo dire che chiedere
quale fosse la dieta di quarant' anni fa, anche se a un giovincello
puo' sembrare un mucchio di tempo, non ha molto senso. sono troppo
differenti i contesti. per dire anche i miei a quel tempo si facevano
mandare olio da parenti, acquisiti, marchigiani. ma mia nonna non
credo l' abbia mai assaggiato. un po come un inglese che una volta mi
ha chiesto: do you drink it in italy? va be non c'entra.
la cosa principale e' che dal fine sessanta ad adesso e' cambiato
pochino.
--
massimo


imitando le abitudini migliori, ovvio.
--
massimo

 pochino.
direi invece il contrario.
negli anni 70-80 imperavano la panna e altre amenità.
per come la vedo io, ora in generale la cultura alimentare è migliorata 
molto.
la cucina è veramente più leggera, con condimenti bilanciati.
Ti parlo per molte realtà che ho conosciuto, parecchie persone per esempio, 
negli anni 50-60, usavano mettere in tavola anche cose che non avrebbero 
mangiato, a conferma del boom economico, e di uno status sociale 
"raggiunto".
mentre invece era, con il senno di adesso, solo roba sprecata.
in molte altre case, nei paesi di campagna, per esempio, negli anni 50 
vigeva ancora il baratto, e probabilmente tornerà in auge.
io mi ricordo di mia nonna che faceva bollire le zampe di gallina, ora per 
esempio, non trovi nemmeno un pollo (supermercatensis) con le zampe 
attaccate.
quella che secondo me intendevi tu, non è di 40anni fa, ma ancora prima, 
quando non ci si vergognava di essere contadini, di avere l'alito d'aglio e 
cipolla se quello c'era da mangiare, e quando la nonna faceva lo 
stoccafisso, i nipoti non gridavano "Che puzza in questa casa" ma lo 
raccontavano orgogliosi agli amici.
forse adesso abbiamo talmente tanto che abbiamo perso di vista le nostre 
origini, per un po' e per fortuna, stiamo in parte facendo inversione di 
marcia.
ovviamente si tratta di opinione personale, confutabile.
ciao
-- 
dal 13 al 15 Marzo 2009
http://www.saloneagroalimentareligure.org
 

 molto.
per fortuna che ho letto il tuo post, stavo scrivendo la stessa cosa,
ricordo a questo proposito una disquisizione con tuo fratello Martino
quando concordavamo che a "quei tempi", anni 70-80 appunto, se dalle
nostre parti volevi mangiare ligure eri praticamente costretto a
fermarti a metà del rettilineo di Varigotti...
detto questo ci tenevo a dire che quando ho risposto la prima volta il
subject del 3d l'avevo automaticamente e inconsciamente riscalato a
qualche decina d'anni più indietro (tempi di guerra o giù di lì) dove
a mio avviso aveva più senso parlare di "cosa mangiavano" rispetto a
ricercare le "delicatessen" anni 80

 ovviamente si tratta di opinione personale, confutabile.
mi trovi abbastanza concorde
L.

 ricercare le "delicatessen" anni 80
appunto, meglio fare un confronto tra la cucina anteguerra piuttosto che 
tornare (sempre esperienza personale) in un periodo dove facevi fatica a 
trovare il pesto in trattoria.
poi, logicamente, abbiamo chi attaccato alle tradiSioni, ha continuato a 
credere in piatti apparentemente poveri ma al giorno d'oggi attuali e che 
via via si riscoprono.
esempi ce ne sono a badilate.
il bollito
la gallina
il brodo non di dado
le costine
le acciughe in salsa verde
la mostarda
il castelmagno
il lardo
il fritto con pesce "pesce"
il minestrone, quanti ragazzi oggi lo mangiano?
e potremmo continuare.
ma è solo cadere in piedi.


 mondiale, saremmo stati meglio
ricordo, en passant, "contropassato prossimo" di morselli, e aggiungo
che "gli imperi centrali", "gli unni" avevano governi parlamentari di
estrazione socialdemocratica
-- 
AIRCRAFT. ATTACKED. SINKING. U-427.

ero li che stavo andando... e Loup G. scrive:

non ho mai detto di essere il depositario della verità assoluta.
anch'io ho dovuto fare il porto d'armi per sparare cazzate.
se l'esperienza riportata è personale, vale per quello che è.
altrimenti, esce Petrolini e ci parla della statistica.
:)


 wrote:

straquoto

 marcia.
daccordo, ma le cose sono cambiate molto in fretta dai '50 ai '60 ai
'70.
io dicevo che i prodotti disponibili, e anche le disponibilita'
economiche non sono cambiate cosi' tanto dalla fine dei '60 a oggi.
sono cambiate le abitudini alimentari, ma piu' a livello locale e
familiare che culturali profonde. un po' si, ma la differenza la vedo
molto di piu' con gli anni 50.
--
massimo

 di pesce.
Poggibonsi?
Mi pareva però fuori mano rispetto agli altri :-))


 ma è solo cadere in piedi.
quoto, ma mio figlio il minestrone e tutto quello che elenchi lo
mangia eccome.
a parte il castelmagno, che dopo qualche tentativo fallito ho smesso
di cercarlo.
--
massimo

 writes:
interpreto la tua domanda come 'cosa si mangiava negli anni 60'
---
pastasciutta, burro e grana oppure con il pomodoro passato nel
passaverdura e, ancora, un po' di burro, infine dai nonni con
'scigulin' (non cipolla, cipollina) soffritto nel burro + triplo mutti
risotti, giallo o con i piselli o con il radicchio (anche se forse
quest'ultimo arriva dopo i '60)
pastine di dado
minestrine, in particolare riso e prezzemolo
minestroni nel fine settimana, quando c'era piu' tempo per cucinare
---
fettine al burro
lesso (seguito da risotto)
pollo arrosto (manzo/vitello arrosto? quasi mai)
gran pacchettini del salumiere, ma con 100g di crudo o di cotto o di
pancetta arrotolata (i favoriti) ci stavamo in 3, e poi con 150g in 4
formaggi, c'era un debole familiare per i caprini e in misura minore
formaggini vecchi, poi taleggio e gorgonzola, parmigiano, poco altro
insalata, per quanto mi ricordi poca verdura cotta ma forse ero io che
non volevo mangiarla
---
torte di mele, torte di mele, torte di mele, strani frollini teteski,
frutta poca ma ancora una volta mi chiedo se nn fosse un mio problema
praticamente zero nutella (stranamente, solo in colonia o all'oratorio
feriale ma non facevo affatto capricci per averla a casa), pane burro
e zucchero, miele ce n'era sempre, pane burro e miele, pane e salame
---
avete fatto caso a una parola di 5 lettere? inizia con 'bu' e finisce
con 'ro'... si certo, sono siciliano
ciao
-- 
BOMBED BY NETSCAPE 12N 12W. SINKING. U-530.

 fettine al burro
  dimenticavo le 'svizzere', con i due foglietti di plastichina sopra
  e sotto
-- 
ATTACKED BY NETSCAPE. CAPTAIN INTOXICATED. SINKING. U-891.

 molto di piu' con gli anni 50.
è cambiata la qualità della vita.
e saremmo di nuovo ot.
ripeto ogni esperienza è a se stante, vale per quello che è:
il nostro bagaglio, che sia di pelle o di cartone.
nel 73 abitavo a Monza, allora i miei avevano un attività lì, in Via 
Bergamo.
mi ricordo, che il riso si comprava sfuso, come la farina.
mi ricordo il tabacco "santa giustina" e le schedine giocate con i bollini 
gommati; Vittorio Brambilla veniva a comprare le sigarette ed era uno 
qualunque, anche se correva in formula 1.
oggi, non sarebbe possibile:
a) non abiterebbe a Monza ma a Montecarlo.
b) non uscirebbe di casa senza che il suo PR gli dica che lo può fare.
Massaro e Monelli, venivano a giocare con noi a San Gerardo, finiti gli 
allenamenti con il Monza.
e già allora erano i gemelli del gol, loro avevano 16-17 anni?, noi 9-10.
ci facevano vedere cosa gli insegnava il mister e noi a bocca aperta.
e siamo di nuovo ot.
:-)


  e sotto
mitiche, mia zia le faceva con le sottilette.
:)


 dovuto senso dell'occasione, mettendosi persino l'abito della festa ;-)
Vabbè, io ero (e credo sono) parecchi scalini sotto, in una ipotetica
scala sociale legata al reddito. In quegli anni saremo usciti 6 o 7 volte
in tutto, una sola volta pesce, a passo Campalto (ora abbastanza quotato,
mentre all'epoca, anni 70, era una onesta trattoria di pesce).


 negli anni 70-80 imperavano la panna e altre amenità.
Non è che la panna è più anni 80? Non ho ricordi di tutta sta panna, negli
anni '70.


 estrazione socialdemocratica
Grazie per la segnalazione. Segnato, da leggere.


 arrivate dopo.
no, le stesse cose c'erano ancora nei 70, sei solo piu' giovane...
-- 
TORPEDOED BY NETSCAPE. TORPEDOS. SINKING. U-360.

 minestrine, in particolare riso e prezzemolo
la stracciatella, brodo di dado, pangrattato e uovo (al singolare)
-- 
ATTACKED BY DESTROYER. UNABLE TO STAY AFLOAT. SINKING. U-818.

 qualunque, anche se correva in formula 1.
settimana scorsa ho incontrato Toldo in un bar di via manzoni, tuta e
borsone, e gli ho offerto un caffe'. era contento di fare due
chiacchiere con uno sconosciuto. dipende dalle persone.
--
massimo

 
e il cerchio si chiude.
Sett. scorsa, un Iper (non coop) di RE:  4 formati di pasta, riso e legumi 
sfusi. da insacchettare e pesare.
Distribuzione sfusa motivata dalla riduzione degli imballaggi.  Prezzi 
appetibili rispetto al confezionato.
Sono troppo avanti :)
Paolo


troppo indietro :)
5 formati di pasta + muesli + detersivi + crocchette per cani
nei pressi del castel guelfo outlet, aperto 7/7
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiacchiere con uno sconosciuto. dipende dalle persone.
quoto.
ma ribadisco che oggi è più difficile.
