Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: compagno professore

Non attendetevi interventi fulminei sulla scuola, la prima cosa che faranno
come tutti i governi tra l'altro, sarà quella di mettere le mani sul sistema
radiotelevisivo, RAI in particolare.
Non possiamo non chiederci però sulla scuola cosa ci attenda.
Per saperlo è sufficiente andare a vedere cosa dicono coloro che
governeranno la scuola fino a quando non verranno nuovamente cacciati via a
pernacchie... la CGIL.
Il link ve lo posto alla fine, intanto alcune considerazioni.
La prima paginetta è alquanto insulsa, anche perchè è scontata tanto nel
tono quanto nelle considerazioni.
In parole povere ci dicono che i conti sono disatrati, che non c'hanno una
lira e che non sono previste risorse al momento.
Quindi per  quest'anno e anche per il prossimo mettetevi l'anima in pace che
di soldi non ce ne sono.
E presumo che non ce ne saranno neanche dopo, dato che dei fantomatici
stipendi europei in tutto il documento non ce ne è traccia.
E se proprio non volete convincervi di quanto sto affermando vi basti notare
come in tutto il documento si insista sul "costo minimo", se non addirittura
"costo zero" con cui si possa intervenire nella scuola. E meno male che fino
a ieri accusavano la Moratti di voler fare le nozze con i fichi secchi.
Sulla scuola superiore chiedono la sospensione del modello duale Morattiano
che porterebbe l'adolescente a fare scelte precoci e l'introduzione
dell'obbligo scolastico fino a 16 anni.
Tutto qua... Che praticamente non è niente, a parte che sono felice di poter
iscrivere d'ufficio ancora per qualche anno tutti i fantasmi che hanno
popolato fino ad ora le prime classi.
Che sono il male minore, visto che ci gonfiano l'organico aggratis. Il male
peggiore sono quelli che invece vengono e che grazie alla nuova iniezione di
buonismo che ci pervaderà nuovamente tutti quanti, arriveranno fino al
diploma più ignoranti di quanto non siano usciti dalle elementari.
In merito al dualismo Morattiano attendo ancora di vedere la scoperta
dell'acqua calda che la CGIL per mano dei suoi ministri ci propinerà.
Sulla scuola primaria e dell'infanzia non si capisce bene cosa dovrebbero
abrogare o ripristinare, presumo sia la figura del maestro prevalente, ma
conosco poco quel tipo di scuola per cui non metto becco.
In quanto al precariato... beh, spensieratevi, perchè oltre alle magiche
paroline "costo minimo" e "costo zero" si aggiunge anche "interventi di
lungo periodo"...
Ora leggetevi con calma il documente e mentre lo fate riflettete su come la
CGIl continui a perseguire il suo progetto di sovietizzazione dell'intero
sistema di istruzione.
Non per nulla spazia dagli asili alle università come ordini di istruzione e
dai bidelli ai professori ordinari come categorie lavorative.
http://www.flcgil.it/content/download/26659/188328/version/2/file/comunicato+Segreteria+FLC+Cgil+del+20-04-06+-Richiesta+primi+interventi+al+nuovo+governo.pdf
..

 pernacchie... la CGIL.
Anche la CGIL cosa vuoi che dica?
Corre immediatamente ai ripari, si difende ancor prima di iniziare dicendo 
che il Dramma-Silvio si abbatterà anche sulla gestione-sinistroidica della 
scuola.
Certo, prima si spara a zero, poi, dovendo fare, si preferisce dire che è 
tutto impossibile dato che "quelli prima" hanno demolito tutto.
Sono d'accordo sul bloccare la riforma-Moratti, davvero scarsa in molti 
punti, ma ora tocca a "lorsignori" generare qualcosa.
Mi aspetto anche un CONCRETO e CELERE aumento salariale, da circa 5 anni 
sentivo dire, ad ogni straccio di riunione sindacale, che siamo i peggio 
pagati in Europa per una precisa scelta del Governo.
Vedremo che scelta farà questo Governo, ammesso che abbia la possibiltà 
materiale di scegliere... in termini di tempo, dico.
Ho la pessima sensazione che non cambierà assolutamente nulla e alle 
prossime elezioni riprenderà l'altalena: una volta a me, una volta a te... e 
affanc. chi dovrebbe essere ben governato. 

 prossime elezioni riprenderà l'altalena
è l'alternanza, bèbi
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Il link ve lo posto alla fine, intanto alcune considerazioni.
A parte che non governa la CGIL, mi pare che questa volta tu dimostri un 
difetto peggiore del solito, specie per un docente:
non sai leggere. 

diranno
mai )
esatto
. 


Mi piacerebbe proprio sapere perché visto che la maggior parte degli 
insegnanti con cui parlo è daccordo!
Non abbiamo  nulla in comune: mansioni, interessi ecc. perché dobbiamo avere 
un contratto in comune che poi si divide in due parti?
Ammesso, per assurdo, che solo quelli che conosco io vogliano la separazione 
dei contratti, quali sarebbero le controindicazioni, per i docenti, di un 
contratto separato?
Perché la CGIL ha voluto il contratto separato per i dirigenti? (Panini è 
Dirigente scolastico vero?)
Perché, in altri ambiti, la CGIL chiede contratti separati per riconoscere 
la specificità del lavoro svolto? (vedi trippa e budella nel contratto 
macellazione)
Perché nelle contrattazioni si parla per ore e ore di ATA e di docenti molto 
poco?
Se la complessità è diversa se ne parli in sedi diverse!
Perché la CGIL si oppone all'aggancio agli stipendi dei docenti 
universitari?
Perché? .. Perché?
!"£?=)(&$"!"£$%(?=)(&$"  !"£$&()?=(/&%$!"£$%&/(^?)(&"
XXXX


W l'altalena, ne sarei ben felice. 

 sistema di istruzione.
Ma quale sovietizzazione... ma perchè ti produci in un'analisi sulla CGIL e
la scuola vista dalla sinistra che può anche essere condivisibile, per poi
giungere a conclusioni del tutto stupide e fuori di ogni logica ? Mi spieghi
cosa intendi per sovietizzazione del sistema di istruzione ? Che vuol dire ?
Sii obiettivo e dici che la sinistra probabilmente farà pena sul tema della
scuola come ha fatto pena la destra e sentire rutellino affermare che la
riforma moratti va modificata (come la Biagi) e non abolita deve essere un
piacere per te o un'ulteriore fonte di riflessione ?

 la sicurezza in molte scuole è un'emergenza (insieme con l'igiene)
magari la CGIL dicesse questo... altro che sovietizzazione della scuola con
le sue scialbe e trite e ritrite ricette

 XXXX
Perchè la CGIL ha smesso da tempo immemore di essere un sindacato.

 ha scritto nel messaggio 
news:jj23g.94703$A83.2...@twister1.libero.it...

dice esattamente quello, nel suo programma (a parte la questione della 
separazione dei contratti). 

 ha scritto nel messaggio 
news:a333g.94774$A83.2...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:a333g.94774$A83.2...@twister1.libero.it... 


Beh, so che non è educazione rispondere a una domanda con un'altra domanda, 
ma:
tu perchè li vorresti divisi?
Io non vedo una ragione ragionevole. Non mi pare che si sarebbe più forti, 
non mi pare che il problema di scarsità di risorse sia dovuto a questo, mi 
pare che se in contrattaxione si discute poco di docenti è perchè i docenti 
non si sono ancora abituati a usare questo strumento, che invece potrebbe 
incidere almeno un po' sulla loro condizione e molto sul potere del 
dirigente.
Sulla questione dell'aggancio ai docenti universitari che poni, onestamente 
non lo so.:-)
Forse perchè i docenti universitari non hanno un contratto nazionale? 


vorrei ricordarti che i sindacati non governano.
Chiedono, propongono, contrattano (in sostanza, forse come dici tu 
predicano) .., ma non governano.


A parte che la CGIL governa eccome io leggo benissimo, tu invece porti il
paraocchi e salti a comando.
Cosa piů che normale direi, non potresti essere una militante della CGIL
diversamente, perchč se solo provassi a uscire dal coro ti metterebbero in
un angolino e ti lascerebbero abbaiare alla luna.
..

 cosa intendi per sovietizzazione del sistema di istruzione ?
Intendo la NON separazione dei contratti che tiene agganciate le nostre
retribuzioni a quelle di bidelli e impiegati.
Per quanto concerne la scuola, sull'università, stai certo che finito il
processo di massificazione anche loro vedranno retribuzioni e considerazione
sociale colare a picco.
Se non è sovietizzazione quella...
..

 Forse perchč i docenti universitari non hanno un contratto nazionale?
Come mai nel famoso contratto dell'88 venne promesso tale aggancio e proprio 
la CGIL si oppose in seguito all'attuazione?
(provo a dare una spiegazione: avrebbe perso molto potere?)
Io ho risposto, fammi sapere quando lo farai tu!
XXXX
 

 ha scritto nel messaggio
news:TB33g.95186$PR2.1...@twister2.libero.it...

Beh... su questo potremmo discutere una vita.... e poi guarda tutti gli ex
sindacalisti, deputati, senatori, sindaci e ministri... la rovina del
sindacato è proprio questa : governano eccome se governano

 Se non è sovietizzazione quella...
Ma guarda. Sarebbe davvero ora di smetterla con questi aggettivi del secolo
passato. In realtà come la destra italiana non ha nulla più a che vedere
(nel bene e nel male) con il fascismo, così la sinistra italiana non ha
nulla a che vedere con il comunismo. La fine delle ideologie ha determinato
un annacquamento generale, un'omologazione stagnante, per cui le ricette
proposte da centrosinistra e centrodestra, oltre i paroloni e gli interessi
personali, sono molto simili. Sulla scuola, poi, l'opera dell'uno viene
completata dall'altro... Puoi negare che la moratti si sia mossa nella scia
di berlinguer ?
Dài, sii onesto. State ancora a urlare "arrivano i comunisti", ma secondo te
Padoa Schioppa è un comunista ? Secondo te la confindustria avrebbe
appoggiato un Prodi comunista che si batte contro la proprietà privata ?
Secondo te Della Valle è per la socializzazione dei beni di consumo ?
Smettetela con questi panni assurdi di chi detiene il bene e combatte contro
il male.
Ripeto : siete stati 5 anni al govenro e se l'elettorato vi ha bocciati vuol
dire che avete fallito. E l'elettorato se ne frega di tutte le fregnacce
ideologiche che ancora agitate. Ed ha anche scoperto che coi comunisti che
mangiano i bambini si può fare una grande coalizione e coi comunisti cinesi
si fanno grossi affari.
Entrando nel merito : anch'io sono per la separazione tra docenti e ata e
concordo su tanti perchè che ti poni. Ma non essere superficiale : non
incolpare la sinistra dei disastri della scuola. Sono i politici in toto,
indistintamente, che hanno rovinato la scuola italiana. E sono tutti insieme
corresponsabili se oggi essa si ritrova nelle condizioni pietose in cui
versa.
Un'ultima riflessione riguarda la categoria dei docenti : la rovina della
scuola la subisce senza colpo ferire, non oppone resistenza, non produce uno
sforzo globale di ridefinizione o quantomeno di difesa del ruolo del docente
e dell'istituzione, oltre lo scontato slogan "difendiamo la scuola
pubblica".
La scuola pubblica bisogna difenderla eccome, ma senza paraocchi, senza
dimenticare che in questo squallore c'è chi ci mangia e ci vive benissimo e
dovremmo pure sentirlo al nostro fianco.
I perchè che tu poni sono posti anche dalla Gilda e quanti iscritti conta ?
Quanti iscritti contano i confederali ? Bastano questi dati per rendersi
conto che noi, SOLO NOI, potremmo cambiare le nostre sorti.


Mamma mia, scusa ma non so proprio come risponderti...
qui ogni volta sembra che uno debba giustificare l'universo mondo.
Comunque non conosco nessun ex sindacalista della cgil scuola (oggi 
flc-CGIL) che ricopra una di quelle cariche. Debbo dedurne che non siamo 
rovinati :-)
 


Per lo stesso motivo per cui sono divisi quelli dei medici da quelli degli 
infermieri...
quelli dei magistrati da quelli degli uscieri e del personale 
amministrativo...
quelli dei presidi da quelli degli insegnanti...
e cosi' via.
Gioachic 


 > Ed ha anche scoperto che coi comunisti che mangiano i bambini si può fare 
una grande coalizione
o colazione? :o))
A parte la battuta, concordo con te.
Gioachic 

 ha scritto nel messaggio 
news:444ce917$0$36930$4faf...@reader3.news.tin.it...

secondo me è un falso problema, anche se ci fossero due contratti qualcuno 
avrebbe da dire sulle risorse o sugli aumenti o sulle condizioni ottenute da 
questo o da quello.
E comunque a livello decentrato - di scuola - la contrattazione deve essere 
per forza unica, non avrebbe senso diversamente.
A meno che si pensi di eliminarla. 

 separazione dei contratti).
Che non ci sarà mai, dato che lo zoccolo duro nella scuola della CGIL sono 
proprio gli ATA, sono loro che consentono a questi avvoltoi di mantenere i 
loro artigli ben conficcati nel mondo della scuola.
Fino a quando non ci sarà la separazione dei contratti, e dunque delle 
carriere, noi docenti saremo schiacciati sulle posizioni stipendiali di 
tecnici, dsga, bidelli, etc.
Del resto non ci definiscono lavoratori della conoscenza? Purtroppo la 
maggior parte dei docenti è di sinistra, e non si rendono conto che votare a 
sinistra vuol dire in sostanza mantenere e alimentare un potere sindacale 
che gli si ritorce contro da decenni.
Come non ricordare uno degli ultimi governi Andreotti, quando proprio lui 
propose l'aggancio alla carriera universitaria dei docenti delle superiori?
Chi si oppose? Ma la CGIL, ovvio.
bagonchi 


Da quale mondo viene Bertinotti?  e Marini...Che fine ha fatto Cofferati?
Perchč Pezzotta si č dimesso pochi giorni prima delle elezioni? Un incarico 
dietro l'angolo?
bagonchi. 

 I perchè che tu poni sono posti anche dalla Gilda e quanti iscritti conta
?
Pochi, perchè la componente docenti è poco sindacalizzata ed anche poco
associazionista, diversamente da bidelli, impiegati, presidi e segretari.
Ma le sue idee vanno sempre oltre il numero degli iscritti.
..

 Del resto non ci definiscono lavoratori della conoscenza?
E un'offesa? 

 ha scritto nel messaggio 
news:444d032c$0$29092$5fc...@news.tiscali.it...

E' completamente un altro disorso.
Si parlava di quel che possono fare i sindacati, non gli ex sindacalisti.
Cosa ci vedi di male nel fatto che uno abbia fatto il sindacalista e poi sia 
eletto sindaco o parlamentare?
Preferisci che abbia fatto .... che cosa esattamente?
Ma sono scema io, dovrei averlo capito che discutere ragionevolmente č 
un'impresa impossibile. 

 Si lavora per lo stesso fine.
Con tutto il rispetto, non credo proprio...
Il nostro fine è altro: noi siamo  gli Educatori, voi siete una ruota di un 
ingranaggio.
Noi possiamo trasmettere e consentire con la nostra professione  lo sviluppo 
della conoscenza nel discinte, voi al limite fatte quattro conti e scrivete 
quattro amenità di natura amministrativo-burocratica, e lo dico con 
cognizione di causa, dato che ho lavorato in un'impresa dove  tre impiegate 
facevano un lavoro pazzesco, al cospetto del quale quel cretino del dsga 
della mia scuola sarebbe diventato matto.
Non montarti la testa, non abbiamo lo stesso fine...
A me è capitato e capita di essere fermato per la strada da un ex studente, 
ora avvocato, piuttosto che cardiochirurgo o ingegnere chimico, oppure 
ricercatore universitario, ed avvertire nelle loro parole non solo affetto, 
ma anche, perché no, oso, un po' di riconoscenza?
Non mi si gonfia il cuore di orgoglio, sono manifestazioni che mi lasciano 
quasi indifferente; figuriamoci, ho fatto e faccio solo il mio dovere.
Lo ripeto: di una cosa sono certo, ho fatto e faccio  il mio dovere, come 
tanti altri docenti, ma che un sindacato di merda, la CGIL appunto, si 
permetta per i suoi miserabili giochi di potere  e d' interesse, di 
impedirci di ottenere il nostro giusto riconoscimento, economico e sociale, 
mi fa proprio uscire dai gangheri.
Quello che purtroppo molti docenti di sinistra non hanno capito, e non 
riescono a capire, è che ora ci svenderanno ai loro azionisti di 
riferimento: il governo di sinistra.
Come? E' semplice, tenendoci buonini, buonini. Altroché stipendi europei: 
c'è il buco provocato dal governo berlusconi da tappare..diranno.
Già nei giornali on line legati alla sinistra, parlo del corriere e di 
repubblica, sono apparsi alcuni articoli per niente rassicuranti, e che 
tendono a dipingere la scuola italiana, e soprattutto i  docenti, in modo 
tutt'altro che positivo. Il messaggio subliminale per chi lo volesse 
cogliere (e che a me pare piuttosto evidente) è: "ma che volete, ma che 
pretendete, state al vostro posto".
Chi di voi ha letto un articolo di critica nei confronti degli ata alzi la 
mano...
No, non lavoriamo per lo stesso fine cara Sandra.
bagonchi

> E un'offesa?
Povera Sandra... incontra sempre gente aggressiva...
Beh, comincia a farci l'abitudine.
Perchè ho l'impressione che stiano per tornare i tempi del concorsaccio.
Quelli che videro la CGIL contro tutta l'intera scuola.
..

 un'impresa impossibile.
Ragionevolmente per te ovviamente vuol dire che si deve essere tutti
allineati e coperti sulle tue posizioni.
Quelle gigielline...  perchè chiunque non lo sia è per definizione
irragionevole.
Beh, considerando che ci sono un sacco di posti dove vi potete dire addosso
le stesse cose non posso che darti ragione.
Sei proprio scema a voler andare dove c'è contraddittorio.
..

 Sei proprio scema a voler andare dove c'è contraddittorio.
No, caro arkannen, è che io provo a discutere come si dovrebbe nei 
newsgroup, prescindendo da "chi" è la persona con cui discuto (visto che fra 
l'altro non ci si conosce), partendo dai dati della discussione, tu e un 
paio di altri qui non sanno che vomitare insulti a prescindere.
Buon divertimento, basta che non pretendiate di chiamarvi educatori. O 
magari come scrive il tuo amichetto qui sotto Educatori.

 ha scritto nel messaggio 
news:4U73g.95243$A83.2...@twister1.libero.it...

No, è una scelta lessicale per sottolineare che in fondo in fondo non c'è 
separatezza tra tutti i dipendenti della scuola: quel che accomuna 
insegnanti e ATA è l'essere, appunto, dei lavoratori.
Va da se che fino a quando un bidello non dovrà fare un corso di 
aggiornamento o non spenderà di suo per aggiornarsi acquistando riviste 
specializzate  e libri su come si spazza il pavimento, o su come si 
puliscono i cessi, ci sarà, a dispetto di certe ridicole forzature verbali, 
differenza tra il lavoro di un manovale della scuola (con tutto il rispetto 
che provo per i manovali) e quello di un professionista della didattica. 

> paio di altri qui non sanno che vomitare insulti a prescindere.
Senti, fai una cosa visto che te sei un *educatrice* mentre io invece molto
più modestamente mi limito a trasmettere saperi.
Fammi vedere in cosa consistono praticamente questi insulti.
Senza divagare troppo, mantieniti su questo tread e sulle mie affermazioni.
Così perlomeno mi faccio un'idea.
..

 Ti è forse sfuggito il fatto che l'affluenza alle urne è stata eccezionale,
L'affluenza è stata del 83,6%, due punti in più rispetto al 2001.Ma 
rispetto al 2001 questa volta il numero degli aventi diritto al voto, 
sui quali è stata calcolata la percentuale,non comprendeva gli elettori 
non residenti in Italia, che sono stati tolti in quanto votavano 
separatamente.Rifacendo i calcoli come se questi fossero ancora compresi 
come nel 2001,l'affluenza risulta del 81,8%. Nel 2001 era 81,4%.
Conclusione: i votanti sono stati lo 0,4% in più. Non la definirei 
un'affluenza eccezionale. Alta senz'altro, come è sempre stato in Italia 
per le politiche.
Tabhall

 te sei un *educatrice*
il pronome soggetto di 2. persona è tu, non te
un'educatrice si scrive con l'apostrofo
...che professori 
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui
(Wystan Hugh Auden. New York 1907 - Vienna 1973)

 Mah!
Se facciamo finta di non capire non possiamo giocare più!
XXXX
!"£$%&/()=?=)(/&%$£!"£$%&/(?=)(/&%$£"£$ 

 al governo, soprattutto la parte radicale, quella che mangia i bambini.
Bella questa : quando vince il centrodestra la gente vota per mandare via la
sinistra. Quando vince il centrosinistra la gente vota per far vincere il
centrodestra. Insomma vincete sempre voi. Gran concetto di democrazia

 centrodestra. Insomma vincete sempre voi. Gran concetto di democrazia
Ti ripeto nuovamente il concetto, perchč evidentemente ti viene difficile
recepirlo.
Stando alle previsioni ed alla campagna mediatica che era tuttaltro che a
favore del centrodestra, il centrosinistra avrebbe dovuto vincere con almeno
3 punti di scarto.
Quella sarebbe stata una chiarissima indicazione di malcontento verso
l'attuale governo da parte dell'elettorato nel suo complesso.
Invece a momenti son andati a votare pure i moribondi *pur di non far
vincere il centrosinistra*.
Questo č quello che č realmente emerso dalle recenti elezioni.
Una miseranda frazione decimale *non č una chiara indicazione*
dell'elettorato.
Perchč quelle poche migliaia di voti di scarto non dicono assolutamente
nulla.
Magari bastava aggiungere un *emerito* davanti a *coglione* e si facevano
30.000 voti in piů.
Sarebbe stato interessante vedere cosa avrebbe sostenuto il centrosinistra
nel caso...
Mi gioco gli emeriti che sarebbero scesi tutti in piazza...
..

 l'attuale governo da parte dell'elettorato nel suo complesso.
Ah ecco : bisognava perdere la partita con uno scarto preciso. Non basta
l'1-0 su autogol di calderoli

vincere il centrosinistra*.
tanta paura si č messo il cdx che il csx vincesse con almeno tre punti di
scarto che il governo si č affrettato ad emanare un Decreto-Legge che
faceva andare a votare a momenti pure i moribondi... ;-) 
(v. DL 1/06, art.1)

 necessario. E non è demagogia, è rispetto.
Quanto mi piacerebbe che tu fossi sincera e non una di quelle persone che 
corre dietro i progetto per i soli soldi .
Dimmi che è vero, anzi fammelo dire da qualche tuo collega.
;-))
XXXX 

 subito evidenti scelte di discontinuità
Personalmente non credo che la situazione economica attuale permetta di 
fare sulla scuola gli ingenti investimenti che sarebbero necessari per 
dare alle famiglie un servizio di qualità. Ovviamente me lo auguro, ma 
bisogna anche essere realisti.
Ci sono però cambiamenti che sono a costo zero, per i quali basterebbe 
un minimo di buona volontà. Uno è l'eliminazione dai programmi didattici 
di tutte le assurdità introdotte dalla riforma Moratti.
Mi riferisco ad esempio ai tanto decantati piani individualizzati, vera 
bufala che resta totalmente inapplicata, per ovii motivi di 
impossibilità, dato che nemmeno superman riuscirebbe a tenere insieme 
una classe di 25 bambini di 6 anni facendo seguire ad ognuno un 
programma differente.
Ai molti che paventano un appiattimento  dovuto ad una egalitarismo di 
sinistra, ricorderei che l'appiattimento, almeno per quanto riguarda la 
primaria, è stato sancito proprio dalla riforma Moratti. Infatti, se per 
il  bambino "bravo" io predispongo un programma con obiettivi ABCDEF, 
mentre per il bambino "debole" mi accontento degli obiettivi ABC,ed 
entrambi i bambini centrano i loro personali obiettivi, alla fine 
avranno entrambi sulla schede di valutazione lo stesso identico voto.
Se ancora nessuno si è accorto di questo aspetto della riforma, è perchè 
questi piani individualizzati o non sono stati fatti, o sono stati fatti 
sulla carta, dopodiche le maestre hanno continuato a lavorare come hanno 
sempre fatto.
Stendo un velo pietoso su tutor e portfolio, entità per le quali non 
servirebbe nemmeno dichiarare la morte visto che non sono mai nate.
Altro capitolo che necessita di urgente intervento è l'impianto orario.
La riforma prevede che nella stessa classe ci siano bambini che 
frequentano con un monte-ore differenziato, per cui alcuni stanno a 
scuola per un massimo numero di ore, altri se ne vanno a casa prima: 
solo chi non ha una nanche minima conoscenza della scuola primaria può 
aver partorito una simile scemenza. Se non siamo piombati nel caos è 
solo grazie alla fermezza di alcuni DS e al buon senso dei genitori, che 
in maggioranza hanno capito che non era proprio il caso di  seguire 
questa linea, e hanno permesso la formazione di classi omogenee, anche 
sacrificando le proprie legittime preferenze.
Naturalmente ci sarebbe molto altro, ma si potrebbe partire da qui, 
perchè va bene un programma pieno di nobili princìpi ed intenti, ma è 
sul pratico che alla fin fine si deve andare, e settembre è 
"scolasticamente" vicino.
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:444d4933$0$29728$4faf...@reader2.news.tin.it...


 un'educatrice si scrive con l'apostrofo
...e "thread" si scrive con l'h :-)
Tabhall

 necessario. E non è demagogia, è rispetto.
Considera anche come ci tengano gli ATA a farti sapere che i loro compiti
sono puramente esecutivi e che pertanto non sono tenuti ad assumersi
responsabilità, progettualità e quanto altro concerne quel che viene
richiesto ad un docente.
Io quel di più esigo che venga considerato, valutato e retribuito.
Perchè il rispetto lo merito anche io e non solo i bidelli.
..

vincere il centrosinistra*
Non ti è stato appena spiegato che l'affluenza è stata praticamente uguale a
quella del 2001?


Se solo ci si rendesse conto di quanto si appaia inutilmente idioti nel fare
queste considerazioni probabilmente le si eviterebbe.
..

 quella del 2001?
Ed io dovrei prendere per oro colato le affermazioni di Tabhall riportate
senza suffragio alcuno?
Ma dico... proprio tu che leggi tutta la stampa economica e finanziaria
internazionale poi ti contenti di semplici affermazioni lette su un NG?
Più che compiacerti di leggere mi sa che dovresti considerare che in realtà
leggi ciò che ti compiace.
..

 per le politiche.
Io invece non definirei la tua un'analisi corretta.
..

sai benissimo che ci sono scuole che dividono 40/60 altre 30/70 alcune 10/90 
L'affermazione di Sandra non è una sciocchezza, ma non è facilmente
comprensibile a chi non è addentro il fondo d'istituto.
"Il fondo di istituto arriva in parte già diviso.": Significa che il
fondo è composto da:
- quote che spettano ESCLUSIVAMENTE al personale ATA [CCNL 15.03.01
art.14 comma 1 lettera d: € 102,70 x  ATA  (in servizio al 15/03/01 +
CCNL 24.07.03 art.82 comma 1 lettera b: € 127,66 x  ATA  (in servizio
all'01/01/03)]
- quote che spettano ESCLUSIVAMENTE al personale docente [CCNL
15.03.01 art.14 comma 1 lettera b: € 60,65 x docenti  (in organico di
diritto) + CCNL 15.03.01 art.14 comma 1 lettera c:	€ 156,27 x
docenti  (in organico di diritto) + CCNL 24.07.03 art.82 comma 1
lettera a: € 179,92 x docenti  (in servizio all'01/01/03)]
- quote che si calcolano pro capite docente, ma spettano sia ai
docenti che al personale ATA [CCNI 29.07.99 art.28 comma 1 lettera a:
€ 357,91 x 64 docenti (in organico di diritto) + CCNI 29.07.99 
art.28 comma 1 lettera c:	€ 464,81 x 64 docenti (in organico di
diritto)].
Quest'ultima quota va, quindi, divisa tra docenti e ATA, secondo un
criterio puramente matematico (in proporzione) oppure ("volendo")
secondo le esigenze della comunità scolastica, privilegiando il buon
funzionamento del servizio scolastico rispetto alle attività
extracurricolari. Così si spiega la suddivisione del fondo con
percentuali che non rispecchiano l'effettiva consistenza del personale
docente o ATA.
Heidi

 personale vengono assegnate.
Nella mia scuola ci sono ATA alti e bassi, belli e brutti, simpatici e 
antipatici.
Pensa te che un bidello, cardiopatico, con i suoi consigli ha probabilmente 
salvato la vita ad un ragazzo, che manifestava disturbi erroneamenente 
attributi ad una indigestione, in realtà il giovane aveva una malformazione 
cardiaca e fu operato d'urgenza il giorno dopo.
A parte le battute, personalmente ho stima di tutti coloro i quali 
dignitosamente e con dedizione  svolgono il proprio lavoro.
Ma il nostro ha delle specificità che dovremmo avere il coraggio di 
rimarcare con forza, una volta per tutte.
Il concorsone? Per carità lo avrebbero vinto gli amici degli amici.
Ne ho avuto una riprova valutando le selezioni del concorso ordinario a 
preside: roba da fare accapponare la pelle. Non ci crederai, ma un amico 
fidato scorrendo la graduatoria degli ammessi alle prove orali mi indicava 
ex sindacalisti, amici di sindacalisti, ed un nutrito gruppo di individui 
legati all'entourage della sovrintendenza scolastica della mia regione...
bagonchi

 fondo è composto da:
Mi permetto di far notare che quelli da te citati non sono i criteri di
suddivisione del fondo, bensì quelli di quantificazione dello stesso.
Ossia le cifre che costituiranno il  fondo di istituto saranno determinate
in base a quei parametri.
Le uniche somme ad essere vincolate sono quelle relative alle funzioni
strumentali per i docenti ed agli incarichi specifici per il personale ATA.
Il resto lo si può spendere come cavolo pare e piace, comprese le somme
destinate agli IDEI qualora queste siano state riportate da avanzi degli
anni precedenti.
..

anni precedenti.
Anche l'avanzo d'amministrazione va ri-suddiviso in quanto
contribuisce a costituire il fondo d'istituto dell'esercizio
finanziario di riferimento.

 - quote che si calcolano pro capite docente, ma spettano sia ai docenti
che al personale ATA .......
E non è vero... quelli sono i parametri in base al quale si calcola il fondo
di istituto.
Poi la suddivisione la si fa come meglio si ritiene.
Nessuna delle somme da te citata è vincolata.
Magari fosse così... agli ATA spetterebbe appena l'11% del fondo di
istituto.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:444d6a2a$0$29724$4faf...@reader2.news.tin.it...

E invece è esattamente come dice Heidi.
E qualsiasi revisore dei conti controllerà atentamente questa parte.
A riprova procurati il verbale dei revisori dei conti che esce dal sistema 
Athena. 

 queste considerazioni probabilmente le si eviterebbe.
Evidentemente ognuno ha il suo concetto di "idiozia". Io, ad esempio, mi 
sentirei idiota se dessi dell'idiota a qualcun altro solo sulla base di 
una battuta.
Tabhall

 una battuta.
Qualche post più in la ti ho anche dato della sciocca e questa volta non
sulle basi di una battuta.
Che ci vuoi fare... si vede che oggi non è giornata.
Forse è meglio andare al mare.
..

 all'affluenza in Italia.
Tu non hai capito niente di quel che ho scritto.
Nel 2001 l'affluenza è stata calcolata:
numero dei votanti diviso numero degli aventi diritto, compresi i 
residenti all'estero.
Nel 2006 l'affluenza è stata calcolata:
numero dei votanti diviso numero degli aventi diritto esclusi i 
residenti all'estero.
Ora, mettiamo, con cifre a caso per comodità di calcolo, che gli aventi 
diritto siano 100, di cui 97 residenti in Italia e 3 all'estero, e che 
in Italia vadano a votare in 75.
Nel 2001: 75/100 = 75 %
Nel 2006: 75/97= 77%
Spero che adesso sia chiaro. Si doveva calcolare diversamente? Vallo a 
dire al ministero degli interni.
Tabhall

 art.28 comma 1 lettera c: ? 464,81 x 64 docenti (in organico di


 ha scritto nel messaggio 
news:PTh3g.95733$A83.2...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:PTh3g.95733$A83.2...@twister1.libero.it...


internazionale poi ti contenti di semplici affermazioni lette su un NG?
Non l'avevo già scritto, che le notizie più interessanti spesso non sono sui
giornali?
Per quanto riguarda il conto dell'affluenza, mi riservo un paio di giorni per
capirlo :)

 Tutte con suddivisioni 70/30 dove perņ i docenti sono 4 volte gli ata
e ti va pure bene, noi siamo 60 a 40, con sessanta docenti e quattordici 
ata.
bagonchi 

 dire al ministero degli interni.
Tabhall per favore, non fare la finta ##### e lascia in pace il ministro
degli interni che con molta trasparenza ha messo in linea tutti i dati,
accorpati e non.
Le uniche percentuali che sono comparabili, relativamente alle affluenze
alle urne, fra queste elezioni e quelle passate sono quelle che riguardano i
residenti in Italia.
La percentuale dei votanti all'estero č cosě bassa che riduce la percentuale
complessiva.
Hai motivi di ritenere che un'eventuale voto estero 5 anni fa avrebbe avuto
percentuali dell'80%?
Perchč solo in questo caso puoi pensare che i dati (aggregati) di oggi siano
comparabili con quelli passati.
L'analisi č chiara, semplice e lineare. L'affluenza alle urne č aumentata e
di molto.
..

di molto.
È diminuita dell'1,8%. Avendo poi letto l'analisi dell'Istituto Cattaneo (che
Tabhall riferiva) sono riuscito a capirla perfino io (l'avevo detto , che mi
servivano due giorni).
http://www.istcattaneo.org/pubblicazioni/analisi/pdf/Analisi_Cattaneo_Affluenza_2006_(13_aprile_2006).pdf
È come ha già tentato di spiegare lei. Nel 2001, i residenti all'estero, che non
potevano votare senza tornare in Italia, venivano calcolati tra i potenziali
votanti. Nel 2006 sono stati scorporati. Quindi per fare il confronto bisogna
reincorporarli (o lasciarlo fare all'Istituto Cattaneo). 
Tutto questo per ribadire che da queste parti (in Italia) manca la cultura
aritmetica e logica, a livelli elementari. in pratica i mezzi d'informazione
prendono il primo numero che gli passa sotto il naso e gli attribuiscono un
significato. Dal punto di vista psicopatologico, è un delirio.
--
Federico Spano`

 significato. 
...Tanto sanno che la gente in generale ha verso i
numeri un atteggiamento reverenziale, come verso qualcosa di
inappellabile, definitivo. Come si dice, "la matematica non è
un'opinione". Nessuno fa caso a "come" si sia arrivati a quel numero
lì...
Tabhall
P.S. L'informazione in realtà mi veniva da altro istituto di ricerca, 
per vie personali. Quelli del ramo sapevano tutti su quali numeri era 
stata calcolata la percentuale.

> P.S. L'informazione in realtà mi veniva da altro istituto di ricerca,
P.P.S. La disinformazione vorrai dire.
..

 servirebbe nemmeno dichiarare la morte visto che non sono mai nate.
E invece mi piacerebbe che se ne sancisse in modo inequivocabile la morte.
Vorrei che la parte burocratica del nostro lavoro fosse chiaramente
definita e definita nel modo più snello e pratico possibile. Con la
gratitudine dei 'copincolla' e degli alberi.
E.
-- 
esploderà questa notte improvvisamente ad ora incerta 

 P.P.S. La disinformazione vorrai dire.
Chi ha voluto capire ha capito, e pazienza se non tutti vogliono capire.
Tanto per chiudere: se questo tuo inutile post è un invito alla rissa, 
sappi che non mi interessa. Se aggiungermi alla tua già lunga lista di 
persone da insultare ti dà un qualche sollievo, accomodati pure.
Tanto tu puoi scrivere, ma io non devo per forza leggere, nè tanto meno 
rispondere.
Buon divertimento
Tabhall

 definita e definita nel modo più snello e pratico possibile. 
Concordo, lo davo per scontato.
Tabhall

> Chi ha voluto capire ha capito, e pazienza se non tutti vogliono capire.
Capire cosa che 2+2 fa 5?
Di grazia visto che ancora non lo si è capito magari ce lo spieghi per bene.
Presumo che tu sia in grado di farlo in maniera chiara, comprensibile e
senza menare il can per l'aia.
(Affluenza alle urne)%=(numero dei votanti)x100/(numero degli aventi diritto
la voto)
Se vuoi paragonare il dato delle elezioni attuali con quelle precedenti in
modo onesto lo devi fare solo per i votanti e gli aventi diritto al voto in
Italia.
Perchè quelli all'estero abbassano di qualche punto la %, vista la scarsa
affluenza di votanti.
Tu invece vuoi essere disonesta...
Ti senti insultata perchè te lo dico?
Lo sei, lo fai e io te lo dico.
..

modo onesto
Ark, ammesso che chi scrive sia lo stesso che scriveva fino a qualche tempo fa
con lo stesso nick, ti volevo assicurare che la prossima volta che sosterrai
cose contrarie alla logica smetterò di leggerti, per quanto te ne possa
importare.
--
Federico Spano`

 importare.
Cose contrarie alla logica?
ROTFL!!!
Ti rimetto nel killfile.
..