Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: che mestiere è questo?

Mi fa impressione chiedere queste cose dopo 16 anni di professione, 

ma.... davvero siamo l'unica categoria obbligata a lavorare al di là 

dell'orario di lavoro (scusate la ripetizione)? cioè, le 18 ore in 

cattedra, e le 40+40 ore per riunioni, collegi, consigli di classe 

ecc.... davvero la Costituzione prevede o consente che esista un 

lavoratore di cui non sia quantificabile il tempo di lavoro? Cioè, posso 

essere obbligato a utilizzare il mio tempo a casa per predisporre 

lezioni e compiti e correggere elaborati, e non mi viene concesso di 

farlo all'interno delle 18 ore o delle 40+40? E' un lavoro da schiavi, 

allora, con una fatica non quantificabile, non credo esistano altri 

lavoratori così, o sbaglio? Ma io non lo credo. Io credo che si possa 

anche essere obbligati a predisporre e correggere elaborati, ma non si 

possa essere diffidati o impediti dal farlo durante le ore di lezione, o 

in altre ore previste. MI sfugge qualcosa?



Il nostro motto potrebbe diventare: non regaliamo più niente a nessuno!


 davvero siamo l'unica categoria



Che non ha saputo difendere la propria specificità, illudendosi che più 

siamo e meglio stiamo e che si è massificata inglobando centinaia di 

migliaia di persone reclutate praticamente per strada.

Prova un po' a dire ai notai, ai medici, ai farmacisti, ai tassisti che si 

devono fare assunzioni a gogò e vedi un po' cosa ti rispondono.



.. 






 devono fare assunzioni a gogò e vedi un po' cosa ti rispondono.

quelle sono lobby non specificità. Per diventare farmacista o notaio 

devi essere un paraculo ed è quasi una corporazione. Per diventare 

insegnante devi superare svariate selezioni, studiare come un matto, 

pagarti la specializzazione (a differenza dei medici che hanno borse), 

farti anni di precariato.


 dell'orario di lavoro (scusate la ripetizione)?



No. Però la soluzione è semplice: 40 ore a scuola con la cartolina da

bollare, 18 di "frontale" ed il resto per le altre attività. Tutti i

giorni, tranne che durante le ferie.



M.


 giorni, tranne che durante le ferie.



A parte il fatto che 40 ore nel 21° secolo sono un nonsenso, cominci tu a 

fare gli investimenti necessari?





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 fare gli investimenti necessari?



Non servono. Basta dare il permesso di lavoro a casa.



M.


Il Tue, 16 Oct 2012 23:23:30 -0700, Marco O. dal quark bunga bunga ha

scritto:


Quindi a spese nostre. Una bollatrice in ogni casa, magari pagata da noi, 

o hai altre idee geniali?



 o hai altre idee geniali?



No, semplicemente quando non sei in ferie devi fare il tuo lavoro.

Quest'anno, per esempio, il 27 dicembre sei in ferie? Se non lo sei

puoi andare a scuola a dare ripetizioni a chi deve recuperare.



M.


 andare a scuola a dare ripetizioni a chi deve recuperare.



Dici e contraddici.



puoi andare a scuola a dare ripetizioni a chi deve recuperare.

Certo.

Ma allora mi danno uno stipendio come tutti gli altri quadri laureati.... 




 Ma allora mi danno uno stipendio come tutti gli altri quadri laureati....

giusto.

Il punto cruciale è che chi ci critica ci assimila più a degli operai 

che a dei quadri laureati. "Voi DOVETE lavorare 40 ore settimanali come 

tutti!"...si ma fare l'insegnante non significa fare il portinaio, il 

commesso oppure l'assemblatore di mobili. La gente non capisce un cazzo.

E noi non siamo nemmeno dei meri impiegati perché siamo dei 

professionisti come lo sono medici.






 A parte il fatto che 40 ore nel 21° secolo sono un nonsenso



nel 21esimo secolo il 90% dei lavoratori e` nonsensuale.


 Ma allora mi danno uno stipendio come tutti gli altri quadri laureati....



Guarda che i laureati non sono tutti "quadri".



Se ti va male vieni assunto come "parasubordinato". Se ti va bene

vieni assunto in CFL al 5° livello e prendi circa 1.600 Euro lordi x

13 mensilità. In posti come la FIAT. In altri settori anche di meno.

Dopo 2 anni passi al livello superiore e dopo 4 anni al sesto ed

arrivi a circa 1.900 Euro lordi x 13 mensilità per 40 ore settimanali

con una trentina di giorni di ferie, e puoi essere licenziato in

qualsiasi momento.



Un "quadro" ha responsabilità sul lavoro di altri.



Se vogliamo fare dei confronti possiamo dire:

insegnante di ruolo = 6° livello

responsabile di plesso = 7° livello, quadro

vicepreside = funzionario

preside = dirigente



M.


 professionisti come lo sono medici.



Balle, siete "impiegati laureati".



M.


 Balle, siete "impiegati laureati".



un docente supera un concorso ed è abilitato.

Informati. Non è un semplice impiegato.





Anche un vigile urbano od un impiegato del catasto superano un

concorso.



M.


 preside = dirigente

sono confronti del cazzo.

La scuola non si può intendere come qualsiasi azienda a meno di non

distruggerne il carattere e la personalità.

Cazzo ti entra in testa che fare un'ora di lezione non è come inserire 

al computer fatture per un'ora (in cui basta imparare ad usare uno 

stupido programma di contabilità)????




 concorso.

va bene ma sono anche laureati (quasi mai) ed abilitati?






a me pare tanto che ti roda il culo di non essere insegnante perché non 

ci sei riuscito.



E ti pare che la cosa abbia senso?




Infatti guadagnano di meno. Parlavo di laureati. Quando lavoravo

nell'università (anni '90) ricordo che un impiegato laureato era

inquadrato al 7° livello e guadagnava più o meno come un insegnante.



M.


 Cazzo ti entra in testa che fare un'ora di lezione non è



Infatti non ne fate 40, e mi sembra ovvio. Però non siete "quadri",

una volta, se ricordo bene, eravate "7° livelli". Mi sembrava un

inquadramento congruo. A tirarvela vi siete alienati l'opinione

pubblica ed ora chi vi maltratta è sicuro di raccattare voti.



M.


 ci sei riuscito.



A dire il vero non mi sarebbe dispiaciuto, ma non mi garbava di fare

il precario, se ci fosse stato un concorso quando mi ero laureato

l'avrei tentato. Ho lavorato nell'università, ma non mi piaceva la

gestione troppo clientelare e mi sono licenziato.



M.


 gestione troppo clientelare e mi sono licenziato.

c'è gente che ha rischiato sulla propria pelle e trovo giusto che venga 

adeguatamente ricompensata per aver reso servizio allo Stato in questa 

maniera. Quindi eri assunto all'università? cioè avevi passato un 

concorso per ricercatore confermato?




 pubblica ed ora chi vi maltratta è sicuro di raccattare voti.

non ne potresti mai fare 40 e neanche 36 di lezione frontale. Ma 

ragiona. Hai mai insegnato? non è questione di tirarsela è questione di 

buon senso. Se ne facessimo 40 quando prepareremmo i compiti in classe o 

le lezioni, quando faremmo le riunioni, quando faremmo i ricevimenti?

e poi un insegnante può pure tirarsela quanto vuole...cazzo c'è gente 

che si è fatta laurea, concorso, abilitazione multipla, aggiornamenti, 

precariato per 10 anni...secondo te è un semplice impiegato "inserisci 

dati e via"????




 gestione troppo clientelare e mi sono licenziato.

appunto c'è gente che c'ha avuto il coraggio e l'ha fatto invece. Trovo 

giusto che lo Stato ne prenda atto perché per anni certe scuole sono 

andate avanti grazie al sacrificio di molti insegnanti.




 Il nostro motto potrebbe diventare: non regaliamo piï¿œ niente a nessuno!




 non ne potresti mai fare 40 e neanche 36 di lezione frontale.



Infatti ho scritto che mi sembra ovvio, ma non siete "quadri". Siete

"lavoratori laureati", e non capisco perché non possiate lavorare

quando non siete in ferie. Ovviamente non vi si possono chiedere 36 o

40 ore di "frontale", ma non capisco perché vi debbano pagare a parte

i corsi di recupero a luglio, mica siete in ferie?



Penso che, per chiarezza, si dovrebbe andare verso 40 ore in istituto

con 18 ore di "frontale" e 22 per le altre attività.



M.


 concorso per ricercatore confermato?



No, vice-dirigente con mansioni di laboratorio. Si chiamava "ruolo

speciale tecnico di laboratorio". Un qualcosa di paragonabile agli

ITP, ma ad un livello molto più elevato, infatti si guadagnava più di

un ricercatore confermato. Ce n'erano pochissimi, una dozzina in tutta

l'Università di Torino.



M.


 con 18 ore di "frontale" e 22 per le altre attività.

lo trovo impraticabile.

Quali altre attività? me lo spieghi per cortesia.






 Quali altre attività? me lo spieghi per cortesia.



Ripetizioni agli insufficienti, attività integrative, preparazione

lezioni, correzione compiti, riunioni, aggiornamento...



M.


 con 18 ore di "frontale" e 22 per le altre attività.



preparare un compito a casa lo trovo più producente che non farlo a 

scuola. A casa ho la mia biblioteca di libri e il mio computer. A scuola 

difficilmente riesco a farlo perché ci sono troppe distrazioni. Non 

abbiamo un ufficio tutto per noi come l'IMPIEGATO in azienda. Abbiamo 

una saletta cragnosa con 3 pc (vecchi) per circa 100 insegnanti. 

Connessione ad internet lentissima e stampante unica per tutti. Ti pare 

possibile lavorare 22 ore al pomeriggio in queste condizioni.

Bene allora io di quelle 22 ore che parli pretendo che mi decurtino il 

costo dell'adsl per lavorare da casa, il costo del pc+stampante+costo 

stampa+fogli e tante altre cose. Mi pare giusto. Non conosco nessun 

vigile che si prepara le cose a casa con il suo materiale e tantomeno 

nessun impiegato che ci rimette del suo per lavorare. Io devo metterci 

anche le penne e le matite...in ufficio te la passa l'azienda la 

cancelleria. Queste cose nessuno le dice. E la mensa? in azienda c'è e a 

scuola dove cazzo andiamo a mangiare? allora pretendo i buoni pasto come 

tutti!!!




 lezioni, correzione compiti, riunioni, aggiornamento...

attività integrative e quali???? ahahahahah :D

preparazione lezioni: io non riesco a farlo a scuola. Preparare una 

lezione ci vuole tempo, immaginazione, ispirazione. A volte mi vengono 

in mente certi esperimenti da fare alle 10 di sera.

Peraltro mi dai tu l'ufficio con il computer PERSONALE per lavorare?

e i libri per preapare le lezione? io ce li ho tutti a casa e se devo 

proprio approfondire vado in bibilioteca pubblica.

Perché cazzo non ti fidi se le preparo a casa???? devi per forza 

obbligarmi a farlo a scuola? e a scuola chi mi controlla che le preparo 

il bidello? e se non studio come un bravo studente cosa fa mi mette la 

nota???

i compiti io non riesco a correggerli a scuola. Ci sono studenti che 

schiamazzano ovunque e non abbiamo una saletta che possa contenere tutti 

i 100 insegnanti. Dove cazzo li correggo allora??? dimmelo tu!!!

Le riunioni, i collegi docenti, i consigli di classe li facciamo già a 

scuola. Come pure l'aggiornamento.

Informati cazzo!








questo post vince il premio cazzata dell'anno.

Peraltro metti caso che non riesca a finire di correggere i compiti 

perché un pomeriggio mi va storo. Cosa faccio mi porto ulteriore lavoro 

a casa??? pagami allora lo straordinario!!!

io quando correggo lo faccio anche alle 10 di sera con la tranquillità 

della notte. E a casa sono sicuro di finirli nei tempi che voglio io.




 ci sei riuscito.





No, lui ha esplicitamente dichiarato di non aver fatto l'insegnante per scelta, perché si guadagnava troppo poco.



Adesso però sostiene che sia giusto che si guadagni ancora meno.



Lisa


 Perchè cazzo non ti fidi se le preparo a casa????



Mi fido. Preparale pure a casa. Però il 27 dicembre se non hai preso

ferie vieni a scuola a tenere corsi di recupero, e dedichi un paio di

ore tutte le settimane al recupero degli insufficienti.



M.


 ferie vieni a scuola a tenere corsi di recupero, 



Però decidiamoci, eh: se una scuola si azzardasse a mettere i corsi di recupero il 27 dicembre, le famiglie strillerebbero all'inaudita violazione dei diritti umani contro le loro povere piccole creature fragili e indifese, che già sono vessate dai troppi compiti, che già c'hanno l'insufficienza solo perché quella carogna della prof ce l'ha con loro, e alle quali adesso si vuole pure negare il diritto di godersi le vacanze di Natale in pace  :)



Lisa








 ore tutte le settimane al recupero degli insufficienti.



bene e me li porti tu gli studenti il 27 dicembre? sai quanti verrebbero 

anche se fossero obbligati? gli stessi genitori ti manderebbero a cagare.

Non riesco a capire l'accanimento con questo 27 dicembre. Ma tu lo sai 

che noi non possiamo prendere un giorno di ferie quando vogliamo perché 

non possiamo essere sostituiti facilmente? tu come privato le ferie puoi 

prenderle quando vuoi...a marzo aprilo o maggio.

Peraltro non puoi obbligare gli studenti a venire il pomeriggio. ti 

passa per quella testa che ci sono un sacco di scuole in cui insegni 

anche il pomeriggio e che quindi il pomeriggio è off-limits per gli 

studenti (che devono pure studiare dopo)?


 Lisa



il punto è che chi ci critica lo fa 1) perché non conosce il nostro 

lavoro 2) è uno che non è riuscito a diventare insegnante (perché 

diventarlo è difficile ragazzi) 3) è invidioso del nostro status sociale 

(infimo a dir la verità).

Cavolo l'insegnante dovrebbe essere una figura chiave nella vita di un 

ragazzo. E' colui che ti forma, dovrebbe essere un modello da seguire e 

non da deridere come lo è adesso grazie alla distruzione del ruolo del 

docente da parte della società. Cosa cavolo può apprendere un ragazzo se 

invece il suo insegnante è un povero disgraziato, bistrattato, pagato 

male, vestito male??? e dopo ci lamentiamo che la società va a 

puttane...questo perché la scuola ha perso il suo valore formativo. 

L'insegnante nelle grandi civiltà era alla pari con le cariche sociali 

più alte. E' un ruolo simbolico che va ritrovato se vogliamo migliorare 

una società così malata come la nostra. Altrimenti teniamoci insegnanti 

sempre più stressati, malati ed esauriti.




 M.



"siete"?

ma tu che accidenti sei?



dov'è il contributo?


 Però decidiamoci, eh: se una scuola si azzardasse a mettere i corsi di recupero il 27 dicembre, le famiglie strillerebbero all'inaudita violazione dei diritti umani contro le loro povere piccole creature fragili e indifese,



Che studino di più.



M.


 studenti (che devono pure studiare dopo)?



Chissà perchè nel resto del mondo capita esattamente come dico io.



M.


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


e se lo dice lei, che e' uomo di mondo... tre anni di miltare a cuneo!



bye



-- 

avevo fatto un errore!! Ora e' a posto.


 e se lo dice lei, che e' uomo di mondo... tre anni di miltare a cuneo!



No, riformato. :-P



Guarda sui siti delle scuole.



M.


 ma tu che accidenti sei?



Io? Un laureato ex dipendente pubblico.



M.


 Che studino di piů.

ah guarda certo facilissimo...ecco come vedi non č cosě semplice 

insegnare...






quale resto del mondo? esplicitare please!




magari leggiti questo:



http://www.uil.it/uilscuola/node/2253




Ti ho già spiegato che le loro sono NETTE, e vi si aggiungono altre

attività. Di certo 24 è irragionevole, ma un paio di ore di lezioni

integrative ed i corsi di recupero a luglio senza paga extra mi

sembrano una controproposta ragionevole.



M.


 sembrano una controproposta ragionevole.



Nette cosa??? perché le nostre non sarebbero nette? hai mai insegnato 

all'estero? conosci qualcuno che ci insegna? ti faccio presente che noi 

a scuola abbiamo scambi con germania, francia, finlandia, etc etc e 

sappiamo benissimo come funziona là, quanto lavorano e quanto prendono.

Se è per questo io sono stato due settimane in scambio all'estero per 

cui ho ancora più competenza di te su questo argomento. Come me molti 

altri colleghi.

Beh i corsi di recupero basterebbe semplicemente abolirli. Ecco fatto e 

si risparmia già un botto. E si tolgono gli esami di stato che ormai non 

servono più a nulla. Tanto con il modello europeo delle competenze 

diventeranno del tutto obsoleti.








 concorso.



ROTFL

Saprai almeno che esistono diverse tipologie di concorso



-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)




sai cosa mi fa girare i coglioni? che tu voglia pontificare sulla scuola 

non conoscendola affatto. Se tu lavorassi a scuola ti renderesti conto 

che il discorso che stai facendo è assolutamente irriverente nei 

confronti degli insegnanti. L'insegnante dev'essere un modello per i 

ragazzi, devono trovare ispirazione, devono vederlo come un elemento 

chiave della società, devono imparare il più possibile dal docente. 

Altrimenti decade il ruolo della scuola.

Se lo vedono come uno sfigato, un semplice timbra cartellino, 

bistrattato, sotto pagato, pezzente che rispetto vuoi che abbiano? vuoi 

toglierci anche quel poco di dignità che ci rimane?


 M.



Facciamo prima a fare così, guarda: è chiaro che lavori troppo e lavori

alla Fiat, visto che ci ti lamenti così tanto di come lavori e dei

privilegi degli altri ho deciso di farti un bel regalo e spero che la

maggior parte dei colleghi la penseranno come me. Visto che i

dipendenti della Fiat continuano a trattarci come pezze da piedi a

causa del poco carico di lavoro, ho intenzione di farti un grosso

favore e cercherò di diminuire il tuo carico di lavoro a livelli da

statale... Da oggi NON COMPRERÒ PIÙ UN AUTO FIAT E SCONSIGLIERÒ

VIVAMENTE DALL'ACQUISTARLE, anzi farò di più, vedrò i paesi dove gli

insegnanti prendono meglio e lavorano meno e comprerò auto di quei

paesi... Così là dovranno lavorare di più e tu finalmente avrai il tuo

benedetto orario di lavoro leggero :) E qui chiudo il discorso.




 Saprai almeno che esistono diverse tipologie di concorso



Sempre concorso è.



M.


 alla Fiat,



Mai messo piede, per principio. Ho già fatto il dipendente statale, il

dipendente privato e l'imprenditore; però penso che l'atteggiamento

spocchioso degli insegnanti italiani ne giustifichi la pessima

reputazione.



Se gli studenti italiani devono prendere esempio da gente che trova

giusto stare al mare mentre si è in servizio perché è luglio e non ci

sono lezioni... stiamo freschi,,,



M.


 vuoi toglierci anche quel poco di dignità che ci rimane?



Sai cosa dovremmo fare a chi si lamenta degli insegnanti e delle ore di

lavoro? Farsi dire in che azienda lavorano e non comprare più un

prodotto, anzi invitare la gente a boicottarla, così anche loro

lavorerebbero di meno, poveretti. Si vede che Marco ha bisogno di

lavorare di meno...




 prodotto, anzi invitare la gente a boicottarla,



Nel mio caso non è possibile, ma mi sembra veramente un ragionamento

da professore, :-D



M.


 Sempre concorso è.

tipo anche le lauree sono tutte uguali???

secondo te un laureato in scienze infermieristiche è uguale ad un 

laureato in medicina??? ma dove vivi?




 ha scritto:




Beh, certo seguiamo il tuo magnifico esempio di efficienza, soprattutto

dell'imprenditoria italiana, il problema sono i costi e gli insegnanti

che stanno al mare a luglio, dalle tue parole si capisce benissimo il

motivo per cui siamo in fallimento... In un mondo basato sulla

tecnologia e la conoscenza il nostro problema è non avere le 40 ore

piene per tutti. Azz, un'idea più moderna non ce l'hai? L'abolizione

della schiavitù ti rode ancora. Ovviamente l'idea che in Italia abbia

una produttività del lavoro da far pena manco te lo poni ( produttività

spiegata per l'imprenditore italiano ciucco è prodotto/ora )... Già

l'aumento della produttività è l'aumento delle ore... manco le formule

sanno leggere in sto governo... E ovviamente non ti poni neanche l'idea

che il lavoro intellettuale non sia propriamente quello di un

falegname... idea troppo astrusa per la tua mentalità... E poi si

domandano come mai i loro prodotti non vendono e non riescono a stare

dietro alla tecnologia estera... mistero... eppure stanno in ufficio 60

ore al giorno a "lavorare"...





E visto che sei garantito di cosa ti lamenti? Complimenti per i

ragionamenti da bracciante analfabeta...




theprof ha scritto:


posso suggerirti l'uso del kill-file? forse non ti sei ancora accorto di 

avere a che fare con un troll...



bye



-- 

I litri si calcolano col cubo


Il giorno Wed, 17 Oct 2012 21:25:58 +0200

ezio fanti <ezio_f...@NOSPAMgmail.com> ha scritto:


Pensa com'é messo, questo qui assume un graffittaro per fare progetti

meccanici dicendo che costa meno e sempre disegni sono...




prof ha scritto:


ribadisco: do not feed the trolls.




Con la mia laurea potrei insegnare. Medicina è differente, sono 6 anni

+ specializzazione,



M.


 piene per tutti.



Per niente, Io credo che ci voglia una "quadra" ragionevole. Mi sembra

irragionevole la pretesa del ministro di 24 ore di "frontale", ma mi

sembra irragionevole anche la pretesa degli insegnanti di stare in

servizio al mare.



E trovare una via di mezzo?



M.


 ragionamenti da bracciante analfabeta...



Adeguati a quelli di molti insegnanti.



Comunque non sono "garantito", semplicemente nessuno compra

direttamente niente da me,



M.


 M.



ma guarda, ci hai azzeccato. Nella sanit� i medici sono diventati tutti 

dirigenti quando, una dozzina di anni fa, tutti i primari sono diventati 

piccoli manager. Nella scuola, quando il segretario � diventato 

direttore e il preside dirigente, con notevole aumento stipendiale, noi 

insegnanti siamo restati quello che eravamo. questo indipendentemente da 

noi, dal nostro valore, dal nostro lavoro, dal nostro impegno. Il 

problema � che siamo troppi, davvero tanti, 380.000 solo nella 

secondaria, 700.000 insieme a materne ed elementari.... siamo il 

comparto pi� numeroso di tutti. Si, vero, ex livello VII, che per� mica 

� poco, sai, e poi i livelli non sono confrontabili, perch� dipende dal 

ministero o dall'amministrazione. in realt� abbiamo responsabilit� 

dirigenziali, mutatis mutandis ben superiori anche ai medici ospedalieri 

che spesso devono solo firmare referti e autorizzazioni. La societ� ci 

deve molto pi� di quanto non ci venga riconosciuto, so per certo che 

esistono una dozzina di laureati in chimica e in CTF tra i miei 

licenziati, molti laureati in lettere, qualcuno in medicina, e tutti mi 

ringraziano e mi fanno sapere come gli vanno le cose. Questo per me � 

bellissimo, ma mentre il singolo lo riconosce, la societ� quasi ci 

disprezza, perch� c'� tutto un sistema di pensiero che trova comodo e 

pratico, facile e opportuno prendersela coi prof, quelli che ci hanno 

fatto sudare a scuola, anche se eravamo noi gli asini. non dobbiamo 

aspettarci tanta solidriet� dalla popolazione, siamo i fannulloni dei 

tre mesi di ferie e delle 18 ore di lezione, e allo stesso tempo, i 

morti di fame dei 1200 euro al mese. Ma perch� tutti sanno quanto 

lavoriamo e quanto guadagnamo? perch� queste informazioni non sono 

disponibili, note e spiattellate per quanto riguarda ingegneri, medici, 

avvocati, dentisti?

Perch� siamo una categoria debole, eccessivamente femminilizzata 

(sarebbe un problema anche il contrario), piena di casalinghe e di mogli 

di professionisti per cui l'insegnamento � una sinecura, piena di zie e 

di zii, di persone pacifiche e poco combattive, di illusi e sconfortati, 

di figure anacronistiche quasi convinte a loro volta di fare poco in 

cambio di poco. le cose sono cambiate negli ultimi 10 anni, ma ancora 

bisogna farne di strada. i giovani docenti, troppo pochi e a rischio 

esubero, la pensano diversamente, sono intraprendenti, maliziosi e 

inseriti, ma proprio a loro la scuola � preclusa, la scuola italiana 

piena di anziani, di gente che vorrebbe andarsene e non pu�, di 

demotivati, di outsider.

Io sono un prof che fa anche un altro lavoro, posso dire che questo 

lavoro mi impegna, mi appassiona, mi coinvolge e lo difender� con le 

unghie e coi denti da qualunque coglione volesse violerne la dignit�.

Un saluto a tutti, colleghi

ciao



Mauro


 ha scritto:




E andare piacevolmente a quel paese? Cos'é, ti dà fastidio se la gente

sta al mare? A me danno fastidio gli imprenditori col SUV, lo aboliamo?




 ha scritto:




Ecco bravo torna in ufficio a ragionare come le ferie al mare degli

insegnanti rovinino l'economia italiana... le menti eccelse

dell'imprenditoria... 






 Con la mia laurea potrei insegnare.



La laurea, di norma, non basta per insegnare. Occorre un'abilitazione - 

che non ti garantisce, comunque, nulla se non un po' di precariato - di 

solito acquisita superando le prove di un concorso a cattedra (nella mia 

classe di concorso erano quattro: due scritti, pratica e orale) o 

frequetando una SSIS (quando c'era). Per avere la certezza del posto 

devi classificarti in posizione utile (a seconda di quanti posti sono a 

disposizione). Altrimenti aspetti lo scorrimento della graduatoria, 

sempre se nel frattempo non capita un altro concorso (è per questo che i 

precari sono tanti incazzati)





soprattutto se sono dei luridi importatori di cineserie merdose.


 tutti!"...si ma fare l'insegnante non significa fare il portinaio



Bisogna far capire che i docenti non sono "lavoratori della conoscenza".








purtroppo alziamo lo spread stando al mare!!!




Di solito hanno abilitazioni particolari. Come gli ausiliari antiincendio.








la fiat è una merda, un'azienda che osa ricattare lo stato andrebbe 

statalizzata all'istante. Per anni hanno prodotto macchine di merda, 

hanno lucrato su tutto, non hanno investito in ricerca e in eco 

tecnologie e adesso piangono...che vadano a cagare!!!






sempre meglio che prendere esempio dagli imprenditori italiani che 

dall'alto della loro ignoranza distruggono l'economia importando merda 

cinese.




di base no. Se lo sono prendono molto di piï¿œ.






no. Al massimo potresti fare qualche supplenza ma non sarai mai un 

docente di ruolo. E' inutile che ti arrampichi sugli specchi.

Un insegnante è generalmente laureato ma è anche abilitato e 

specializzato. Quindi un medico.


 quel poco di dignit� che ci rimane?



Gia', solo che non giova che si scannino per l'orario e la differenza tra 

l'ora di 50 e quella di 60 minuti...






 ha scritto nel 

messaggio 

news:71195083-7ce4-4855...@l7g2000vbj.googlegroups.com...


Non esageriamo: al mare si puo' benissimo studiare e magari scrivere libri 

(anche se io non ci sono mai riuscito). Non tutti sono eguali.







Ah,ah..!.Prima,però, dovrebbero capire cosa è la conoscenza....






 specializzato. Quindi un medico.



Va bene, allora, se non ti piace, cambia lavoro. Io l'avevo fatto.



Comunque quando avevo finito io (1983) bastava la laurea.



M.


 soprattutto se sono dei luridi importatori di cineserie merdose.



No, esportatori di italianerie di pregio. Elettronica per automobili.



M.


 cinese.



Romney? Ah, no, quello è americano. :-)



M.


 l'ora di 50 e quella di 60 minuti...



Esatto. E non giova neanche che a metà luglio siano al mare anche se

non sono in ferie oppure si facciano pagare per fare i corsi di

recupero anche se, sulla carta, sono in servizio. O che ricevano i

genitori "su prenotazione". Cacchio, ti cascano le palle se stai

un'ora in istituto?



M.




nessuno ha detto che non mi piace. E poi tu non eri un docente di scuola 

superiore. Eri all'università. Tutto un altro discorso.

Quando avevi finito tu non bastava la laurea.

Senza concorso o abilitazione non saresti mai diventato di ruolo.






Ma cosa ti frega del metà luglio? secondo te si rianimano le finanze 

dell'intero paese se ci mettono tutti in uno stanzone a dare una mano ai 

bidelli???

cazzone. Tutti i professionisti hanno l'orario di ricevimento su 

prenotazione. Non siamo uno sportello di informazioni. E' una questione 

di professionalità.

Poi io non sono tenuto a fare dei corsi di recupero per della gente che 

non ha voluto studiare tutto l'anno. Perché deve incaricarsene la 

scuola? sono le famiglie che devono pagarseli a mio avviso. Non hai fato 

un tubo durante l'anno? bene allora paghi. Per noi sono ore che vanno 

fuori dal contratto punto e basta. Se le faccio devono pagarmi.




guarda che gli italiani sono i maggiori importatori di merda cinese dopo 

gli americani. Importano persino i pomodori e i funghi (lo scandalo logrò).


 Senza concorso o abilitazione non saresti mai diventato di ruolo.



Ovvio, come per qualsiasi altro posto pubblico, ma non c'erano le SSIS

o come cavolo si chiamano.



M.


 Se le faccio devono pagarmi.



E perchè? Sei in servizio. Oppure accetta che chi ti vede al mare

mentre sei in servizio pensa che sia giusto maltrattarti.



Lo stesso per il ricevimento. Non tirartela. Non sei un professore di

fama mondiale. Dovresti stare a scuola per 36 o per 40 ore. Non è

necessario, ok, prepara pure le lezioni in casa, ma se un giorno hai

un'ora buca e ci piazzi il ricevimento non ti cascano le palle se mi

fai la cortesia di stare in istituto a ricevere i genitori. Non ne hai

voglia? Pazienza, però non ti lamentare se la Gelmini ha vinto le

elezioni, le hai fatto pubblicità.



M.


 guarda che gli italiani sono i maggiori importatori di merda cinese



Infatti Berlusconi è amico di Romney.



M.


 fama mondiale. Dovresti stare a scuola per 36 o per 40 ore.



ecco vedete colleghi? siamo alla fine del 2012, si fa tanto parlare di 

"smaterializzazione del lavoro", e ancora c'e' qualche bel tipo che 

sostiene che un docente va pagato SOLO IN QUANTO PRESENTE FISICAMENTE a 

scuola, alla stessa stregua di un metalmeccanico o di un bidello, con 

buona pace della cgil e dei "lavoratori della conoscenza".



ma ancora gli rispondete a questo isotopo?



bye



-- 

I litri si calcolano col cubo


 buona pace della cgil e dei "lavoratori della conoscenza".



Non ho MAI detto una cosa del genere. Trovo giusto che tu abbia un

"frontale" di 18 ore, trovo giusto che tu possa preparare le lezioni

da casa, ma trovo anche giusto che tu stia tutte le settimane per

un'ora a ricevere i genitori che, in genere con qualche difficoltà,

riescono a venire, trovo anche giusto che che non ti faccia pagare

"extra" per tenere dei corsi di recupero mentre non sei in ferie e

trovo scandaloso che ci sia qualcuno che si mette a calcolare i 5

minuti in più od in meno con le unità di 55 minuti. Quelli che si

comportano così giustificano l'esagerazione opposta di chi dice che

dovreste stare in istituto per 40 ore. Fatti pure le 18 ore, vanno

benissimo, le 24 sono senza senso, ma fammi la cortesia di stare in

istituto per il ricevimento parenti anche se nessuno ha "prenotato" e

fammi la cortesia di non farti pagare "extra" per i corsi di recupero

in luglio. Non è "extra", se hai preso le ferie in agosto quando non

sei in ferie sei in servizio.



Chiaro il concetto?

Marco


 o come cavolo si chiamano.



c'erano i concorsi. Ti facevi il bel precario per un po' di anni e 

aspettavi il concorso.




 elezioni, le hai fatto pubblicità.



ma guarda che il ricevimento è così.

Ci sono le 18 ore + 1 di ricevimento. La prenotazione serve a non creare 

file o intasamenti. Mi pare giusto. A volte senza prenotazione ti 

arrivano 10 genitori e come li segui in un'ora????

Perché dovrei stare a scuola per 36 o 40 ore? non si capisce dal tuo 

discorso. Se ti dico che i compiti li correggo a casa non ti va bene? 

devi mettermi una telecamera per controllarmi da casa per vedere se li 

correggo?




è ignoranza pura. Essere in un posto fisico non equivale a lavorare. Ci 

sono tanti impiegati che nelle 8 ore in ufficio non fanno un cazzo 

perché stanno tutto il tempo su internet.






ma porca di quella puttana ti abbiamo già detto cazzo che oltre alle 18 

ore siamo obbligati ad un'ora di ricevimento. Tutti ce l'hanno!

I corsi di recupero sono corsi aggiuntivi come lo possono essere in 

un'azienda degli incarichi straordinari. Io comunque non li faccio 

perché fisicamente non riesco a farli perché a giugno sono ESAURITO!!! 

cazzo e vai a cagare!!!




non capisci un cazzo. Guarda che l'importazione dalla cina in italia è 

cominciata prima di berlusconi. Hai mai avuto fra le mani il "manuale 

del commerciante italiano in cina"???? pubblicato dalle banche già nel 

lontano 1982-1983???? già nel 1987 c'erano molte industrie italiane che 

si erano spostate nel Guandong.


 discorso.



Era paradossale. Stai pure a casa, ma non fare il prezioso con i 5

minuti di recupero o con i corsi di luglio.



M.


 perché fisicamente non riesco a farli perché a giugno sono ESAURITO!!!



Allora cambia lavoro.



M.


 l'operato del governo.



Su che base? Il nostro contratto prevede come ordinarie solo le lezioni 

erogate durante il calendario didattico; le altre, da sempre, sono 

prestazioni straordinarie e sono pagate a parte. Come tutti i contratti 

anche il nostro potrà essere modificato, ma finora è stato così.

Le lezioni di recupero non fanno parte del corso standard, tanto è vero 

che quasi sempre è un docente diverso a tenerle (ed è giusto: se non hai 

capito in un anno, proviamo con una diversa faccia e un diverso metodo).





-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 mentre sei in servizio pensa che sia giusto maltrattarti.



Difficile che qualcuno mi veda a mare, e con questi chiari di luna penso 

che molti colleghi siano rimasti a casa a luglio e agosto, a studiare e 

aggiornarsi, o comunque a ritemprarsi (Marx diceva: rigenerare la 

forza-lavoro).



> >arrivano 10 genitori e come li segui in un'ora????



Confermo, l'ora di ricevimento è già prevista in tutte le scuole (almeno 

quelle che conosco). Inoltre c'è il ricevimento di pomeriggio. Se arrivi 

fuori orario, per riceverti dovrei interrompere la lezione (interruzione 

di pubblico servizio); se è durante l'ora buca difficilmente sarai 

mandato via (specie se spieghi che, per ragioni di lavoro, proprio non 

potevi fare diversamente).



Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


eh no! io quando sono entrato in ruolo ho accettato perche' il contratto 

aveva certe caratteristiche, che non mi aspettavo sarebbero state 

COMPLETAMENTE SNATURATE e per di piu' SENZA UNA TRATTATIVA (e senza 

trattativa che contratto e' ?) ... c'era insomma un tacito accordo col 

mio datore di lavoro (lo stato) che le relazioni fra lavoratori e 

padrone avrebbero sempre seguito dei principi di rispetto reciproco.



se non fosse stato cosi' avrei rifiutato l'incarico, ma piu' di dieci 

anni fa, non ora.



fu lo STATO a violare RIPETUTAMENTE i termini dell'accordo, mica io! e 

lo stato che mi deve risarcire il danno, non io a rinunciare a un 

diritto acquisito.



t'e' capi'? o ti serve un disegnino? 8===============>



bye



-- 

I litri si calcolano col cubo


 arrivano 10 genitori e come li segui in un'ora????





Ma quale prenotazione, di grazia? Nella maggior parte delle scuole il ricevimento è GIA' così, esattamente come lo descrive Marco: ognuno ha un'ora fissata alla settimana, e sta lì ad aspettare, non c'è nessuna prenotazione, chi arriva arriva e viene ricevuto. Le prenotazioni sono una finezza recentissima che è stata introdotta solo da alcune scuole (esattamente per i motivi espressi sopra), ma non sono certo la norma diffusa ovunque. 



Io in 11 anni di insegnamento non ho mai ricevuto su prenotazione, mi sono limitata a fissare un certo orario nell'arco della settimana, e a stare lì ad aspettare chi arrivava... non capisco che cosa voglia di più, il nostro. 


 ... non capisco che cosa voglia di piů, il nostro. 



vuole cagare il cazzo, e' semplice.



 forza-lavoro).



io durante l'estate (dal 20 giugno al 1 settembre non metto piede a 

scuola) i soldi che mi avanzano me li sputtano: rimorchio giovani 

badanti ucraine e moldave, quelle si accontentano di poco e ingoiano con 

gratitudine. poi le mollo a settembre.



cosi' rigenero la forza-lavoro.







perché dovrei cambiarlo? forse non hai capito che dopo 5 ore di lezione 

frontale (con una media di 150 studenti) siamo tutti distrutti. Quindi 

chiederci di farne altre 2 di fila è un suicidio.


Cacchio, ti cascano le palle se stai un'ora in istituto?



Beh, ho piu' libri utili in casa che in biblioteca...





M. 








beh e tu non fare il presuntuoso senza conoscere il nostro lavoro.






io di solito non mando via nessuno ma tempo fa sono andato dal medico ed 

era fuori orario. L'ho pregato di ricevermi perché avevo grossi impegni. 

Mi ha risposto che lui è un professionista e che c'è un orario. E non mi 

ha giustamente ricevuto. Per cui...


 bye

beh rimorchio :D insomma abbiamo capito...comunque si è vero certe 

badanti si accontenano di una cenetta o di una stecca di sigarette non 

come certe stronze presuntuose italiane :D


 QUANTO PRESENTE FISICAMENTE a  scuola.



Potrebbe anche mandare un video. Pare che per non far spostare gli studenti 

da qualche parte il professore facesse lezione a chi c'era, mentre altri 

studenti potessero seguire la lezione da un'aula di una scuoletta di 

montagna.










 Io in 11 anni di insegnamento non ho mai ricevuto su prenotazione, mi sono limitata a fissare un certo orario nell'arco della settimana

anch'io ho sempre fatto così. Nelle scuole più complicate si mettono i 

foglietti di prenotazione ma solo per organizzarsi meglio perché se 

arrivassero in frotte i genitori non ci sarebbero sale adeguate per 

farli stare tutti e dovrebbero starsene in piedi tutto il tempo.

Così un docente dopo 5-6 prenotazioni dice di no e fissa l'appuntamento 

per la settimana successiva. E' solo perché certe scuole sono in 

situazione d'emergenza. Poi se arriva qualcuno lo stesso lo ricevi 

ugualmente. Mai capitato che un docente non ricevesse qualcuno. L'unica 

volta che mi sono assentato per circa 20 minuti (e l'ho comunicato in 

portineria) era perché avevo una mezza colica e necessitavo del bagno!!!






 Beh, ho piu' libri utili in casa che in biblioteca...



anche io :) oltre ad avere un PC FUNZIONANTE, una stampante FUNZIONANTE 

(con la carta riciclata), una connessione ad internet DECENTE!!!

se stessi a scuola dovrei comunque assentarmi per andare o in biblioteca 

o in un luogo più silenzioso o a casa per consultare altri testi.




 quelle che conosco).



Purtroppo: e' un alibi per NON ricevere i genitori che non possono in 

quell'ora. 






 Potrebbe anche mandare un video.



dua anni fa l'ho chiesto in collegio docenti, ho proposto al DS di fare 

9 ore di lezione su 18 da casa in video-chat, ho anche detto che mi 

sarei pagato l'adsl a mie spese ... mi hanno preso per matto perche' 

sarebbe mancata "la sorveglianza".



l'anno scorso ho proposto di fare collegi, consigli e ricevimento 

genitori mediante mail o video-chat, tipo gmail o skype, facendo notare 

che e' quello che fanno tutte le migliori aziende in tutto il mondo... 

stessa reazione, con la motivazione che "non simo attrezzati"... pero' 

poi la lim e il registro elettronico quelli si' che van bene.



puercoiddio.



gaga ha scritto:


e sticazzi? c'e' apposta il ricevimento generale.



 beh rimorchio :D insomma abbiamo capito...



che c'e' da capire? ho detto chiaro e tondo che "me li sputtano".



comunque le donne sono tutte puttane, ça va sans dire.





poi c'è da dire che ci sono genitori che se ne fregano dei figli e che 

vorrebbero ricevimenti personalizzati. A volte io li ricevo lo stesso ma 

l'anno scorso un genitore mi ha prenotato un appuntamento e per ben tre 

volte non si è presentato. E non si è nemmeno scusato. Erano ore buche 

quindi non era mio diritto riceverlo e neanche tenerne in 

considerazione. Così d'ora in poi non farò più questi favori.




diciamo la verità. Certi genitori sono snaturati!!!




 comunque le donne sono tutte puttane, ça va sans dire.



è vero concordo!!!




ezio fanti ha scritto:


e' uno degli insegnamenti di mio nonno, morto ungarettianamente piu' di 

30 anni fa: "i soldi spesi in puttane e mangiate con gli amici sono 

quelli spesi meglio".



 quelli spesi meglio".



davvero! gli insegnamenti dei nonni sono sempre i migliori!




 quell'ora.



nelle altre ore, faccio notare, facciamo lezione.



 nelle altre ore, faccio notare, facciamo lezione.



che si fottano i genitori.



 



L'alternativa quale sarebbe? Che ognuno arriva quando gli pare, senza orario ufficiale di ricevimento, senza preavviso e senza aver nemmmeno controllato se quel giorno l'insegnante c'è e quale sia il suo orario, e ha diritto automatico di essere ricevuto istantaneamente quando cavolo vuole lui? 



Anche se l'insegnante in quel momento sta facendo lezione, oppure ha appena finito e viene beccato esattamente sul portone mentre si sta affrettando per non perdere il pullman per tornare a casa?



Lisa


 L'alternativa quale sarebbe?



e-mail. esiste dagli anni '70.



 o in un luogo più silenzioso o a casa per consultare altri testi.





A proposito, vogliamo essere chiari una volta per tutte su questo punto specifico, che evidentemente i nostri detrattori non vogliono capire?



Ossia, che questo presunto "grande privilegio di poter fare una parte del lavoro a casa" non è necessariamente solo un privilegio di comodità per il dipendente... ma storicamente è stato soprattutto un ottimo e comodissimo modo per risparmiare alla grande, da parte dell'amministrazione, NON offrendo al lavoratore alcuna risorsa materiale necessaria alla sua attività, ma costringendolo a procurarsele con mezzi propri e a pagarsele di tasca propria. 



Quindi finiamola con questa manfrina dell'insegnante privilegiatissimo perchè può fare il suo lavoro a casa dove nessuno lo controlla...



Lisa


 storicamente è stato soprattutto un ottimo e comodissimo modo per risparmiare alla grande,

da parte dell'amministrazione, NON offrendo al lavoratore alcuna risorsa 

materiale necessaria

alla sua attività, ma costringendolo a procurarsele con mezzi propri e a 

pagarsele di tasca

propria.



Dicevo: i piloti degli F35 le bombe se le devono portare da casa?



 Quindi finiamola con questa manfrina dell'insegnante privilegiatissimo perchč puņ fare il suo lavoro a casa dove nessuno lo controlla...



che poi peraltro siamo massacrati da sempre come categoria. Stipendi 

bloccati, situazioni inaccettabili delle classi, strutture fatiscenti, 

studenti problematici...tutte queste cose dove le mettiamo?




di tasca propria.



Non credo proprio: il problema c'era anche quando la scuola aveva molti 

soldi: solo che li spendevano in altro modo.






 la lim e il registro elettronico quelli si' che van bene.



Le commissioni ministeriali spesso si "riuniscono" attraverso internet: il 

ministero dice che preferisce cosi'. Che un torinese e due milanesi 

dovessero andare spesati a Roma per trovarsi una (favolosa) segretaria che 

non era tenuta a scrivere a macchina e lasciava tale compito ai commissari 

era veramente assurdo. 






 ministero dice che preferisce cosi'.



e poi in realta' la scusa "non simo attrezzati" e' semplicemente 

risibile visto che avevo specificato che usavo mezzi miei da casa mia... 

  poi chi invece desiderava essere a scuola alle riunioni mi vedeva sul 

videoproiettore collegato al pc del preside.



 Io in 11 anni di insegnamento non ho mai ricevuto su prenotazione, mi sono limitata a fissare un certo orario nell'arco della settimana, e a stare lì ad aspettare chi arrivava... non capisco che cosa voglia di più, il nostro.



Niente, va benissimo. Però una volta passavo, per lavoro, dalle parti

della scuola, c'era un ricevimento, sono passato ed il prof non c'era

perché non aveva prenotati. Così non va...



M.


 Quindi finiamola con questa manfrina dell'insegnante privilegiatissimo perchè può fare il suo lavoro a casa dove nessuno lo controlla...



A me va benissimo mi sembra logico. I problemi sono altri.



M.


 E ti pare che la cosa abbia senso?



e` la realta` dei fatti.



la gente, nel XX secolo, a parte pochi privilegiati, lavora 40 ore a settimana.



lavorare di meno e` un bel privilegio, non e` un caso che quando la gente rischia di perderlo comincia a dare di matto.




cioč ti capita una volta e stabilisci che sono tutti cosě? che 

stronzata. Da me tutti nell'ora di ricevimento sono reperibili. Se sono 

per caso al bar della scuola in portineria li chiamano e basta. Certo č 

che se dopo 40 minuti non arriva nessuno e devo andare a CAGARE ci vado 

e lascio detto in portineria.






quali?




quindi il tuo accanimento verso gli insegnanti č del tutto personale.

Cosě non va...




 quali?



Per esempio che vi vogliate far pagare per fare i corsi di recupero a

luglio. Mica siete in ferie. Oppure le vergognose discussioni sul

recupero delle riduzioni orarie.



M.


 luglio. Mica siete in ferie.



http://is.gd/tem5Tx




f/up appropriato impostato









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)






allora non capisci un cazzo. I corsi di recupero non fanno parte del mio 

contratto. Zio porco! quindi se li faccio pretendo che siano pagati.

Un medico se fa una visita specialistica si fa pagare come pure si fa 

pagare un certificato sportivo che stampa in 2s e che firma al volo.

Un corso di recupero � straordinario a tutti gli effetti. Se non lo 

capisci non so cosa dirti. E comunque guarda che il numero di corsi 

attivati � davvero esiguo.




 contratto.



Allora non capisci un cazzo tu, lo so benissimo, ma dico che è

scandaloso.



M.




scandaloso in base a cosa? al tuo punto di vista di merdoso piccolo 

borghese??? per me � scandaloso che lo stato sovvenzioni le banche per 

milioni e milioni di euro, per me � scandaloso che le banche siano 

diventate fondazioni a non scopo di lucro, per me � scandaloso che 

marchionne non sappia nemmeno com'� fatta un auto e che nonostante sia 

un idiota guadagni ancora uno stipendio,...devo continuare???


 avere a che fare con un troll...



Naaaa, se fosse un troll sarebbe da ammirare. Il guaio è che è proprio 

fatto così, esaedrico.





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 elezioni, le hai fatto pubblicità.



Già... come diceva quel tale? "Se te lo mettono nel culo non agitarti, 

potresti farli godere".



 potevi fare diversamente).



Leggi il CCNL art.29 c.4



 quelli spesi meglio".



L'ha copiata da John Best:

He often said of his career that "I spent 90% of my money on women, drink 

and fast cars. The rest I wasted"





è invidioso di noi perché 1) non è riuscito a diventare insegnante 2) 

l'hanno sbattuto fuori dall'università (secondo me non si è licenziato) 

3) un insegnante ha preso di mira il suo figliolo :D


 and fast cars. The rest I wasted"



non l'ha copiata: john best era mio nonno.



ezio fanti ha scritto:


4) ci ha il cazzo piccolo.







ah giusto! l'avevo dato per scontato!


 gente rischia di perderlo comincia a dare di matto.



Non essere torchiati come lo Charlot di Tempi Moderni  è un privilegio? 

Dipende dai punti di vista: per te e per Marchionne sarà così.



 procurarsele con mezzi propri e a pagarsele di tasca propria. 



In effetti una sola volta hanno "provato" a dare un contributo, vedi 

Direttiva 70/02:

http://archivio.pubblica.istruzione.it/normativa/2002/dir70_02.shtml




ma la cosa non ha avuto nessun risultato, perché i fondi stanziati in 

apposito capitolo di bilancio se li ripresero poco dopo...



Earendil


 M.

