Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: SPIEGAZIONI

Salve a tutti. Sono alcuni giorni che ho scoperto questo interessante modo
di dialogare.Ho letto parecchi Vostri messaggi dai più divertenti tipo
Ficoprof ad altri polemici o magari infuriati con le leggi
ttuali......( destra o sinistra non credo che c'entrino)...ma nessuno parla
chiaramente di una voglia di lavorare veramente superficiale. Io lavoro nel
privato ma la mia giornata media è di 10 ore, cioè da quello che ho capito
la metà dell'orario di insegnamento ( 18 ore)e percepisco uno stipendio di
£2.000.000 al mese. considerate che il mio capo è sempre nei paraggi ... mi
spiego..
Cari signori se lo stipendio non è adeguato alle vostre richieste perchè non
vi dimettete e trovate un altro tipo di professione più gratificante in
tutti i sensi , come del resto fanno tutti quei lavoratori che se lo possono
permettere, anche considerando tutti i rischi del caso. Io credo che questo
modo di protesta sia assolutamente fine a se stesso e quindi mi sembra più
una riunione condominiale. Non è mia intenzione essere offensivo per carità
ma solo un po' stupito dalle lamentele continue francamente ingiustificate
 provate a parlare con lavoratori nel settore privato.....).
Comunque devo dire che ho visto poche categorie di lavoratori, in
contrapposizione l'uno con l'altro, come fra gli insegnanti.
Ma fra di Voi la solidarietà fra colleghi esiste??
Un saluto e un buon inizio dell'anno scolastico
Un lavoratore qualsiasi


A parte il fatto che sarebbe giustissimo, per l'importanza e la
responsabilità del lavoro svolto, che un professore guadagnasse molto di più
di operaio o di un impiegato di banca, ti faccio qualche domanda.
Tu hai dei figli? Se si, sicuramente vanno, o andranno, a scuola. Vuoi che i
tuoi figli abbiano bravi insegnanti? La risposta mi sembra scontata. Come
dovrebbero fare uno stato o una qualsiasi scuola per ingaggiare bravi
insegnanti? Si fidano della loro vocazione? Cercano di istituire sistemi di
valutazione dei docenti esterni alla scuola (o altre boiate simili di cui si
sente parlare)? O sarebbe meglio che cercassero di convincere i migliori
laureati a fermarsi nella scuola? Come si fa a convincere i migliori
laureati a fermarsi nella scuola? La mia risposta è: li paghi bene e non gli
fai perdere tempo con scemenze pedagogiche, verbali in cui devi indicare la
metodologia di insegnamento, strumenti didattici e altre chiavate simili. In
poche parole: li paghi molto e li fai lavorare soprattutto in classe. La tua
risposta quale è? Ci tengo a conoscerla.
Come selezioni i migliori laureati? La mia risposta è: concorsi ordinari e
basta! Niente abilitazioni burla con i concorsi riservati o scuole di
specializzazione (in cui ti insegnano prevalentemente pattume pedagogico)
dopo una laurea breve come si farà in futuro. Se uno è precario e non riesce
a passare l'ordinario? Lui si che deve cambiare mestiere anche se ha 45 anni
e famiglia. La scuola non deve essere luogo di lotta alla disoccupazione, a
scuola devono entrare solo i migliori. Ovviamente, per trattenerli, li devi
pagare bene.
Pensi ancora che un insegnante guadagni il giusto? Allora non lamentarti mai
se i tuoi figli avranno come insegnanti non solo persone poco preparate, ma
anche persone tristi e frustrate. Lo hai voluto tu. E non credere alle
favole di persone dedite al loro mestiere per un tozzo di pane.
Un'altra cosa, solo per tua informazione. Noi insegnanti lavoriamo ben oltre
le 18 ore settimanali, ricordalo.
Ciao, andrea.

 wrote in message
h55i7.11131$%a4.4...@news.infostrada.it...


 Ciao sono perfettamente d'accordo con te:
1° giustissimo : li paghi adeguatamente e si lavora a scuola ( mi risulta,
anche perchè sono stato anche io a scuola, ci sono insegnanti che hanno
parecchie classi e altri solo una, con conseguente carico di lavoro a scuola
in più rispetto gli altri. Un mio amico insegnante delle medie si lamentava
del fatto che gli insegnanti di lettere di prima e seconda erano di fatto in
vacanza a metà giugno, perchè non avevano avuto disposizioni particolari.
Rispetto agli altri mi sembra una evidente ingiustizia ( sono 15 gg di ferie
gratuite). Questo non è giusto secondo me, ore a scuola retribuite il resto
no! Anche a me piacerebbe portarmi il lavoro a casa come per correggere i
compiti, ma il mio capo non sarebbe certo d'accordo. Quindi se lavori x
guadagni x se lavori y guadagni y.
2° anche in questo la penso come te: concorsi ordinari uguali per tutti, ma
poi nel corso della professione se si verificano insuccessi o inattitudini
alla professione, e ce ne sono tantissimi casi, allora però come tutti i
lavoratori anche l'insegnante che non produce deve essere impiegato ad altre
attività, magari meno dannose per gli alunni, non trovi?
Quindi riassumendo, trattamenti economici adeguati ma responsabilità
personali altrettanto adeguate......
Un saluto

 permettere, anche considerando tutti i rischi del caso.
Hai perfettamente ragione ;-)
Ci vuole coraggio per fare questo e coerenza.
Ciao
Luigi

Caro John.
Io non sono di quelli che pensano solo ai soldi.
Mi piacerebbe però sapere che lavoro fai, visto che in meno di tre ore hai
avuto un aumento di un milione al mese.
cordialmente
--
Danilo Giacomelli
-------------------------------------
La Moratti fu usata per cacciare i professori dalla Rai,
ora continuerà nella scuola
-------------------------------------

 wrote in message
UJ8i7.58919$TS4.2...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Sx6i7.24425$4b5.6...@news6.giganews.com...
 A parte il fatto che sarebbe giustissimo, per l'importanza e la
responsabilità del lavoro svolto, che un professore guadagnasse molto di più
di operaio o di un impiegato di banca, ti faccio qualche domanda.
...... Come dovrebbero fare uno stato o una qualsiasi scuola per ingaggiare
bravi
insegnanti? Si fidano della loro vocazione? Cercano di istituire sistemi di
valutazione dei docenti esterni alla scuola (o altre boiate simili di cui si
sente parlare)? O sarebbe meglio che cercassero di convincere i migliori
laureati a fermarsi nella scuola? Come si fa a convincere i migliori
laureati a fermarsi nella scuola? La mia risposta è: li paghi bene e non gli
fai perdere tempo con scemenze pedagogiche, verbali in cui devi indicare la
metodologia di insegnamento, strumenti didattici e altre chiavate simili. In
poche parole: li paghi molto e li fai lavorare soprattutto in classe. La tua
risposta quale è? Ci tengo a conoscerla. Come selezioni i migliori laureati?
La mia risposta è: concorsi ordinari e basta! Niente abilitazioni burla con
i concorsi riservati o scuole di specializzazione (in cui ti insegnano
prevalentemente pattume pedagogico) dopo una laurea breve come si farà in
futuro. Se uno è precario e non riesce a passare l'ordinario? Lui si che
deve cambiare mestiere anche se ha 45 anni e famiglia. La scuola non deve
essere luogo di lotta alla disoccupazione, a scuola devono entrare solo i
migliori. Ovviamente, per trattenerli, li devi pagare bene. Pensi ancora che
un insegnante guadagni il giusto? Allora non lamentarti mai se i tuoi figli
avranno come insegnanti non solo persone poco preparate, ma anche persone
tristi e frustrate. Lo hai voluto tu. E non credere alle favole di persone
dedite al loro mestiere per un tozzo di pane. Un'altra cosa, solo per tua
informazione. Noi insegnanti lavoriamo ben oltre le 18 ore settimanali,
ricordalo.
Ciao, andrea.
Condivido al 100% quanto da te detto. Da molti mesi io sto cercando di far
capire a tutti i colleghi, nel loro interesse, che la situazione pietosa in
cui ci troviamo, con stipendi assolutamente inadeguati (diciamo pure da
pezzenti), dipende sostanzialmente dal bassissimo valore professionale di
molti insegnanti che negli ultimi anni sono entrati nella scuola, con i vari
sistemi non meritocratici al cui primo posto di un lungo elenco, io metto le
abilitazioni conseguite con il riservato. Questa è stata la più grande
sciagura che potesse mai capitare nella scuola, e ne spiego subito i motivi.
Oggi, un laureato che non riesce a trovare in tempi ragionevoli (al massimo
due o tre anni)
un'occupazione adeguata al suo titolo di studio, molto probabilmente
appartiene alla diffusa categoria dei ruba esami, cioè di coloro che si
laureano con le raccomandazioni e/o con gli imbrogli, e che alla fine si
trovano soli con il loro inutilile titolo di studio perché con la
preparazione che si ritrovano non avranno mai la possibilità di trovare
lavoro. Ciò,  tuttavia, per una serie di ragioni storiche che a spiegarle
sarebbe troppo lungo, non vale nella scuola. Infatti la maggior parte di
costoro, ovviamente, non trovando altrove alcuna possibilità occupazionale,
si affollano all'ingresso della stretta porta di "mamma scuola pubblica" e
dopo una lunga serie di estenuanti tentativi, grazie anche alle favorevoli
normative che ne facilitano l'ingresso, alla fine questi grandi campioni di
competenze, lasciandosi purtroppo dietro buona parte di coloro che hanno
regolarmente e con merito superato i concorsi ordinari regionali, riescono a
conquistare il
sospirato posto con contratto a t.i.
Allora, sulla base di tutto ciò, come si fa ad invertire la rotta verso la
riconquista dei diritti perduti, soprattutto nel salario e nello status
sociale, con l'ingombrante presenza di colleghi, che consapevoli dei loro
modesti limiti, giustamente, si contentano dell'attuale lavoro fatto di
mediocrità e del modo in cui esso è retribuito?
Essi, ad altre mete più impegnative che la moderna scuola richiede con
sempre maggiore forza e che scaturiscono dalle mutate necessità nel mondo
del lavoro, dell'università e della ricerca, non vogliono e non sono in
grado di ambire. Con questi presupposti, è allora difficile che la categoria
possa acquisire credibilità verso l'utenza scolastica, il mondo del lavoro e
verso tutti gli italiani, solo sulla base dell'enunciazione di una sterile e
concordata volontà di voler costruire un futuro migliore, sia nella qualità
dell'offerta formativa che nell'impegno da parte dei docenti per
realizzarlo. E allora, in assenza di un crescente corale consenso, da parte
di tutta la società civile, che può nascere solo da un forte  segnale
d'inversione di tendenza che mostra una reale volontà di cambiamento, non ci
potrà mai essere nessun Governo di destra o di sinistra che sentirà il
bisogno, il dovere  e la responsabilità morale di sanare questa vergognosa
situazione che la categoria degli insegnanti, quelli veri con la I
maiuscola, è costretta a vivere in una sorta di pietosa rassegnazione, a
causa di dissenate politiche populistiche che si sono avvicendate negli
ultimi trent'anni e di cui essi non ne hanno colpa.
mydog

 Un saluto
Se ti può consolare scrivi meglio di molti laureati !!!!!!
Giulio

 Sempre di concorsi parlate come se fosse la vera causa del
malfunzionamento della scuola. Io credo che anche con un risevato se una
persona è in gamba merita tutta la stima. Vorreste forse dire che tutti i
prof passati con l'ordinario siano delle perfezioni? La verità è che se si
potessero licenziare coloro che nella scuola vengono solo per fare salotto
 e parlo di gente di ruolo con magari molti anni di servizio) o per quelle
belle madamine ( mogli di dirigenti veri, medici, avvocati ecc che vengono a
lavorare per la bigiotteria?
A proposito: perchè nessuno nota che la scuola ha sempre funzionato
"maluccio" considerando che più dei due terzi è formato da donne? Non si
sente sempre dire che se le donne potessero avere più responsabilità
sarebbero certamente meglio degli uomini? E pensate che non abbiano
posizioni di privilegio nella scuola? Io ho un'amica insegnante che non
entra mai alle otto del mattino ed esce sempre entro mezzogiorno. Per la
legge dei numeri : non ci sarà anche li qualche poverino/a che ci rimette?
Un saluto a tutti




Inoltre caro john, come vuoi che qualcuno in questo ng ti dia ragione ?
Io personalmente che mi appresto ad entrare nella scuola a giorni avendo
superato il c.ord., ti posso dire che per ognuno il suo lavoro č il piů
pesante, il piů mal pagato, il piů difficile e cosě dicendo. Questo č un
ng di prof.ri per cui trai da solo le tue conclusioni.Posso dirti
soltanto che ti capisco avendo un padre che ha lavorato per 40 anni nel
privato.Perň anche mia madre, insegnante di lettere in una scuola media
ora in pensione, ha dovuto impegnarsi non poco tra lavoro a scuola e a
casa (compiti da correggere, programmazione, etc.). Perciň mi va di dire
che ogni lavoro, se fatto con scrupolo e impegno, risulta pesante perciň
al posto di scannarci per dire quale sia il lavoro piů difficile,
pensiamo a quelli che il lavoro non lo hanno proprio. Accontentiamoci.
Oppure sbaglio ?
Giulio.

 Sagge parole caro Giulio sono contento di vedere che qualcuno guarda in
faccia la realtà anzichè lamentarsi sempre, spero che il tuo principio lo
possa portare nella scuola al più presto, e guarda caso siamo d'accordo
anche perchè tu sei una nuova generazione evidentemente. Nella scuola troppe
vecchie teste sempre più distanti dalle generazioni new-age di oggi. E pensa
che vogliono anche prolungare l'inizio del pensionamento: siamo rovinati.
un saluto

 di dialogare.
per molti interventi: decidetevi a quotare meglio!
per coloro che ritengono che per quel "poco" che fanno i prof sono pagati
abbastanza, noto che quasi mai ci raccontano esattamente che lavoro fanno,
quali sono le loro responsabilità, se i loro straordinari sono retribuiti,
in modo che non si riesce a fare un confronto, e soprattutto se quando
escono dall'ufficio ( magari in questi giorni con aria condizionata, mensa,
spaccio aziendale..?) staccano dal lavoro , magari al venerdì e il wek end
sono liberi
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 wrote in message
M0di7.14514$%a4.5...@news.infostrada.it...


come gli insegnanti che hanno il giorno libero, quasi sempre il sabato. 
Ti sembra logica questa affermazione?
Se il sabato la scuola deve funzionare regolarmente come tutti gli
altri giorni, come farebbero "quasi tutti" gli insegnanti ad avere il
giorno libero di sabato?
I giorni liberi dei vari docenti sono distribuiti su tutta la
settimana, 'ndo'te tocca te tocca (e se hai la cattedra spezzata su
due scuole, a volte, non ti tocca affatto).
Puo' darsi che ci sia qualcuno che briga per farselo dare di sabato,
ma non possono certo avercelo tutti insieme. 
Se poi la scuola fa la settimana breve, e' un altro discorso: tutti
hanno il sabato libero, e nessuno ha altri giorni. Ma questo al
momento e' diffuso solo alle elementari. Alle medie e superiori ancora
non si e' mai visto.
saluti
Lisa
 
 

di ferie effettive.
un consiglio: invece di cercare di peggiorare le condizioni di lavoro
altrui MIGLIORA LE TUE
Qualcuno per le cazzate che dice doveva nascere al tempo della
costruzione delle piramidi: SAI CHE LIBIDINE LAVORARE DA SCHIAVI 
 :-))) ))))

 come gli insegnanti che hanno il giorno libero, quasi sempre il sabato.
nella mia scuola il sabato si lavora dall 8 alle 14, evidentemente ci sono
gli insegnanti in quell'orario, io il sabato libero credo di averlo avuto
due volte in venticinque anni di insegnamento
Resta una domanda di fondo, ma qua bisognerebbe aprire un thread molto
lungo: cosa determina lo stipendio?
l'utilità del lavoro?
il numero di ore lavorate?
il titolo di studio?
la maggiore o minor rarità di lavoratori per quel lavoro?
la necessità sociale?la qualità del lavoro?
le necessità di famiglia del lavoratore?
( i criteri non sono indipendenti fra di loro)
( insomma: perchè il contadino non dovrebbe guadagnare più del medico, visto
che il lavoro del contadino è più faticoso/pesante/ necessario di quello del
medico?)
Altrettanto cordialmente,
Elisabetta

vi dimettete
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 >le ore effettive fatte lo stipendio è adeguato o no rispetto un


 wrote in message
shni7.16264$%a4.6...@news.infostrada.it...



E io condivido al 100% quello che hai scritto tu. Ciao, andrea.

Nè distinti nè saluti
naturalmente quando non si riesce ad attaccare un'idea si attacca la
persona che l'appoggia; 
Sei fascista?  
Se hai qualcosa *di serio* da dire rispondi agli argomenti viceversa
Ciao
PS Questo vale anche per tutti quelli che se la prendono con la
persona 

 wrote in message
PMri7.25529$4b5.6...@news6.giganews.com...


Sei solo un poveraccio straccione...
non meriti più nessun commento.
mirco <y...@ya.yu> wrote in message 3b8a59ec...@news.tin.it...


allora vi elevate al rango superiore:  
Non c'e' un po' di contraddizione in questa frase? 
Maurizio Pistone, un altro "quote" della settimana"?
ciao
L. 

 wrote in message
3b8a7c86...@diesel.cu.mi.it...


 ha scritto su it.istruzione.scuola:

No, aggiusto la metrica:
del resto fate i dotti
con bimbi e ragazzotti
ma quando vi scontrate
con un lavoratore
allora vi elevate
al rango superiore
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
                Lingua e letteratura italiana
 
http://www.lacabalesta.it
                la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno
                Promozione del territorio
                e delle attività produttive
                del Basso Monferrato e del Chierese
                Castelnuovo don Bosco (AT)

O VENGONO A LAVORARE PER LA BIGIOTTERIA.
E gli insegnanti maschi (ammogliati o scapoli), per cosa ci vengono a
lavorare? Per la bigieuja?


 riconoscerti)
e ci sono non laureati di un'arroganza altrettanto spaventosa, sembrerebbe
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

O VENGONO A LAVORARE PER LA BIGIOTTERIA.
 
Io non devo prendermi proprio nessuna responsabilita', perche' inizio
a insegnare per la prima volta fra una settimana (dopo aver superato
il concorso ordinario senza essere stata raccomandata da nessuno e
avendo fatto un altro lavoro nel frattempo) e non sono nemmeno
sposata. 
Se tu hai la coda di paglia, o il dente avvelenato contro qualcuno,
non sbatterli addosso a chi non c'entra. 
Lisa


Lascia perdere Elisabetta, a chi non frequenta la scuola interessa solo che
il nostro orario sia di 18 ore in classe. E quindi riceviamo addirittura uno
stipendio spropositato! Come osiamo lamentarci! Oltre a non rendersi conto
che, anche solo per le riunioni inutili (ma obbligatorie), il nostro orario
supera alla grande le 18 ore (lasciamo stare poi la correzione dei compiti
in classe), non capiscono che insegnare non è come lavorare allo sportello
in banca. E fagli capire che la paga oraria di un insegnante, per la
responsabilità e l'importanza del lavoro svolto dovrebbe essere tra le più
alte. Secondo loro noi dovremmo insegnare 40 ore alla settimana e non
lamentarci. Non sanno cosa significa fare lezione per tre o quattro ore
consecutive, vorrebbero che ne facessimo sette o otto al giorno! Ma poi
pretendono anche la qualità perché ai loro pupetti tutto è dovuto. Pensa che
qualità potremmo garantire agli studenti alla settima ora in cui siamo in
piedi a parlare o a scrivere alla lavagna! E pensa se li dovessimo
interrogare!
Mi piacerebbe che a uno di questi signori, mentre entra in sala operatoria,
l'infermiere rivelasse che il chirurgo che lo deve operare al cuore sta
lavorando ininterrottamente da sette ore. Secondo te cosa risponderebbe? Che
lo pagano per quello e quindi è giusto così? Eh cazzo, che il cardiochirurgo
operi 40 ore alla settimana e non si lamenti! Altrimenti anche lui cambi
mestiere! Ciao, andrea.

 allora vi elevate al rango superiore:
Sembrerebbe un'autentica invasione.
Onestamente non ricordo un'insistenza tale manco ai tempi di big-babol.
Al-Farid
plonkato anche questo, ovviamente:
sarò mica antidemocratico come diceva il garantista degli squadristi?

 Onestamente non ricordo un'insistenza tale manco ai tempi di big-babol.
che peraltro era molto più divertente, e infatti allora non si plonkava ;-)
sandra

 Caro john, ti dico cosa  penso dei diplomati : CHE SONO INFERIORI AI
LAUREATI !!!  Nei paesi civili noi laureati siamo pagati meglio di voi
miserabili e grezzoni diplomati, ED E' GIUSTO CHE SIA COSI' . Solo in questo
paese del cazzo  a noi professori, a causa del nostro stipendio immondo e
miserabile, puo' capitare di dover essere trattati da pari a pari da esseri
inferiori socialmente come voi miseri diplomati. Voi siete gente inferiore,
che non ha avuto l'intelligenza sufficiente per prendere una laurea , e
adesso muore di invidia e frustrazione, AHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH. E quindi ti
chiedo : che cazzo ci fai in questo newsgroup in cui tutti sono superiori
socialmente a te ?   Puoi pure guadagnare anche piu' di noi, ma in certi
ambienti, a noi accessibili, TU NON POTRAI ENTRARE MAI !!!!!!!!!!!!  Neanche
se guadagnassi 1000 miliardi, perchè non hai la laurea, e quindi la gente di
un certo livello per tutta la vita ti considerera' per quello che sei : UN
GREZZONE !!!!!!!!!!!!!

che peraltro era molto più divertente, e infatti allora non si plonkava ;-)
Forse non occorreva fare gli struzzi.

 Forse non occorreva fare gli struzzi.
No - č che lei era una - un troll ma anche abbastanza divertente
(all'epoca), ma c'era un sacco di gente con le idee chiare che non si
lasciava trarre in inganno, come invece succede adesso.
Era il periodo del concorsone, e c'era molta discussione e liti feroci , ma
con motivazioni serie, mica chiacchiere a vanvera.
E infatti č cosě che il ng mi ha conquistato...
Vabbč, basta con le nostalgie, se no...;-)
sandra

scusa, ma perchè non cambi lavoro te?

 di ferie con voi insegnanti scatta subito l'offesa.
Caro John, te non hai idea di quanto lavori un professore, sei ignorante in
materia. Ogni discussione con te è pertanto tempo perso. 
Stefano

 wrote in message
3b8ab918...@diesel.cu.mi.it...


 wrote in message
9g3lotghabjvncn83...@4ax.com...


 wrote in message
9megl5$1pjlq$1...@ID-70306.news.dfncis.de...


 wrote in message
01c12f83$4bd424a0$da2cabd4@snorbo...


 wrote in message
01c12f83$05929bc0$da2cabd4@snorbo...


 questa è una domanda filosofica  e CHI SEI TU PER CHIEDERMELO??


 povera vittima del sistema. ma possibile che nessuno riesce o vuole dirmi
quante ore passa a scuola? cos'è vi vergognate? hai detto bene prima, un
chirurgo può lavorare anche sette ore di fila e cioè la metà del vostro
orario settimanale. Ma vi rendete conto o no ?

 Brutto pezzo di medra di ficoprof del cazzo,essere spregevole che puzzi di
impiegato lamentoso. hai mai pagato le tasse im vita tua? La tua laurea per
quello che ti è servita e cioè passare le giornate a criticare i tuoi
colleghi, povero piccolo impiegato statale insignificante usala per pulirti
il culo, ammesso che tu lo faccia.
P.S. trovati almeno un nick più originale magari stronzoprof.....

allievi ...
 
Perche', cosa ho detto di sbagliato o di orrendo? Ti dispiace
elaborare? 
Lisa

 colta quando  .....
Caro John, confermo (e non tornerò più a risponderti sul newsgroup, ma ti
invito a contattarmi nella mia casella di posta elettronica se vuoi
approfondire la discussione) che sei ignorante in materia, come io sono
ignorante in tema di elettronica e non mi permetto di dirti di conseguenza
se tu guadagni troppo o troppo poco.
Ti aspetto in privato, se ti interessa. 
-- 
Ciao!
Stefano

No comment. 

 per cercare di farti capire.... tanto è inutile
concordo appieno con te: è un dialogo fra sordi.
Plonk
( e vedi di quotare meglio, PROGRAMMATORE!!)
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 wrote in message
jgHi7.22816$%a4.9...@news.infostrada.it...

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHH, mi piscio addosso dalle
risateeeeeeeeeeeeeeeee, AHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHAH. (Sono troppo fico
!!!).

 al rango superiore
ROTFL
colpito e affondato
bravo Pistone
sp

elaborare? 
Aggiungo:
sempre che tu ne sia capace, ovviamente.
Lisa

lavorando ininterrottamente da sette ore.
A me piacerebbe
che dicesse anche che quel chirurgo,magari con la mano un po' tremolante,
occupa quel posto perchè, poverino, ha una famiglia a carico e quindi molto
più diritto ad operare rispetto ad un giovane e brillante chirurgo che non
può pretendere di "rubare" il posto a chi opera da 20 anni.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 scusa, ma perchè non cambi lavoro te?
Tu, tu, gli allievi ci guardano. 
-- 
"Genitori, fate attenzione a ciò che ascoltano i vostri figli: certa
musica rock pian piano li porta dritti tra le braccia di Satana". Carlo
Climati, "esperto cattolico del GRIS", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 NO! E' CHE NON SEI NEPPURE CAPACE DI PISCIARE...
QUESTA E' LA VERITA' ....AHAHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHAH

 wrote in message
yWGi7.22783$%a4.9...@news.infostrada.it...
e il kf si affolla

 wrote in message
9nKi7.23762$%a4.9...@news.infostrada.it...

Noi laureati pisciamo piu' forte dei diplomati !!!   E siccome sei molto
lontano (intellettualmente e socialmente), piu' forte ti piscierò (in
testa). AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH. (Che fico che sono).

testa). AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH. (Che fico che sono).
Potreste intanto imparare a quotare, entrambi? Non c'e' bisogno di
copiare integralmente un centinaio di righe per aggiungerne solo due o
tre.
saluti
Lisa

non meriti più nessun commento.
Non capisci che questa è una battaglia tra poveri e dovremmo essere
dalla stessa parte?
Non ti rendi conto che ripeti come un pappagallo le parole che leggi
dai giornali oppure ascolti dalla televisione senza conoscere la
situazione vera dei fatti?
Sono tutti promossi e quindi bravi i ragazzi delle superiori ? 
Oggi i ragazzi che escono dalle scuole tecniche sono più preparati
perchè conoscono più informatica?
I professori lavorano poco e sono incompetenti ? ecc ecc
E via via copiando da quello che dicono i giornali o le TV che
attaccano la scuola e la cultura.

 loro Hanno la laurea?
Direi di sì, anche se non sempre si chiama laurea.
Ed. fisica: diploma ISEF (equiparato a titolo di laurea)
Ed. musicale: Conservatorio (sono anche 10 anni di studi...)
Ed. artistica: laurea in Architettura o Accademia di Belle Arti (che non
sono proprio una cosa da nulla)
Religione: diploma superiore di Scienze Teologiche
sono tutti titoli che si conseguono con anni di studio ed applicazione
(anche dura) e dopo la scuola superiore... serve altro?
mr

 orario settimanale. Ma vi rendete conto o no ?
Guarda, sono 18 ore più una di ricevimento. Metti anche le riunioni varie,
facciamo una media di tre ore alla settimana. Sono 22 ore, magari mi
sbaglio. Ora ti ho risposto. Ma adesso ti chiedo? Le ore che impieghiamo (a
casa) a correggere i compiti, a preparare le lezioni, le possiamo contare o
no? O è lavoro solo quello che facciamo a scuola? Io mi ritengo un
insegnante fortunato perché per la mia materia (matematica) non c'è un gran
bisogno di preparare le lezioni, o almeno si fa rapidamente. Ma mettiti nei
panni di uno che insegna letteratura. Non penserai che possa sempre entrare
in classe e far lezione senza prepararsi nulla? Inoltre io, ma penso tutti,
vorrei che un insegnante di lettere fosse anche aggiornato sulla letteratura
contemporanea, per poter proporre nuovi autori interessanti ai ragazzi. Le
ore che passa a leggere nuovi autori, o anche vecchi autori che non ha mai
avuto occasione di leggere, tu come le consideri? Svago personale o anche
lavoro utile per i nostri figli? Non troveresti anche giusto che la scuola
lo facilitasse nell'acquisto di questi libri?
Inoltre anche tu non hai mai risposto a questa domanda: sei d'accordo che la
paga oraria di un insegnante (riteniamo pure che lavori solo 18 ore) debba
essere tra le più alte? Se non lo sei non lamentarti mai se i tuoi figli
avranno pessimi insegnanti, non ne avresti diritto.
Ritornando all'esempio del chirurgo mi dispiace dirti che non l'hai proprio
capito. Nessun chirurgo opera sette ore consecutive (è vero, ci sono singole
operazioni più lunghe, ma si lavora in equipe). Io comunque volevo sapere
che cosa penseresti sapendo che il chirurgo che ti deve operare al cuore è
stanco morto perché sta operando da sette ore (mi auguro che questo non
succeda mai in nessun ospedale, ovviamente). Io mi cagherei nei pantaloni!

 ha scritto nel messaggio
news:3b8b6120...@diesel.cu.mi.it...

Aggiungo: non è capace!
andrea

perchè anche la rima mi sembra cretina
Punto secondo: "perché" si scrive con l'accento acuto, e non grave.
Ergo: John, non insultare e impara l'italiano.
Art

 wrote in message
fAPi7.26996$4b5.7...@news6.giganews.com...


 wrote in message
3b8bdf4f...@news.libero.it...


 wrote in message
HwPi7.26994$4b5.7...@news6.giganews.com...


 Forse non occorreva fare gli struzzi.
Fra struzzi, pezzenti e c....,
quante zeta su questo ng!
Lc

colleghi che hanno più classi di te!!
Non capisco bene cosa tu voglia dire con questa frase, ma da essa si
capisce una cosa con ceretzza: che tu di come funzioni l'insegnamento
non sai una beata mazza. Quindi strilla pure a vuoto.
saluti
Lisa
 
 

Fatti furbo scemo di guerra........
e tu impara a quotare con giudizio
Art

 fila. 
Spero di non essere quello che viene operato alla decima ora.
-- 
Per favore, ripara Outlook

Scusa perchč non vai a fanculoprof ?
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
                Lingua e letteratura italiana
 
http://www.lacabalesta.it
                la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno
                Promozione del territorio
                e delle attivitą produttive
                del Basso Monferrato e del Chierese
                Castelnuovo don Bosco (AT)

Ti aspetto in privato, se ti interessa. 
--
Maurizio Pistone - Torino
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scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
                Lingua e letteratura italiana
 
http://www.lacabalesta.it
                la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno
                Promozione del territorio
                e delle attività produttive


...pezzo di merdaccia forse di questo sei capace, coglione.
(non ho messo né omesso nulla: ha proprio scritto così, due righe
secche).


 illegale?
Dicono che il pomeriggio lavorano a casa ... si ma mica per la scuola! Ci
sono centinaia di insegnanti che passano i pomeriggi a dare ripetizioni
(naturalmente in nero) a studenti di altre classi, quindi significa che
tutto questo impegno pomeridiano dedicato a correggere compiti, riunioni e
preparare le lezioni ha la consistenza di una bolla di sapone, altrimenti
come farebbero a trovare il tempo per le ripetizioni?

(naturalmente in nero) a studenti di altre classi
Giusto.
Aggiungerei che i Piemontesi sono falsi e cortesi, i Milanesi baůscia,
i Napoletani tutti ladri.
(E le donne? Ah, le donne...)
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
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http://www.lacabalesta.it
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                Promozione del territorio
                e delle attivitŕ produttive


 Maurizio Pistone - Torino
Bah. Forse ha ragione lui. In fin dei conti scrive di "centinaia
d'insegnanti" e dal momento che siamo un po' di piů (sette - ottocentomila
?) sarebbe circa uno su mille. Statisticamente mi sembra ragionevole.
Il numero. Non lui... :-)))))
Renzo Venturi
P.S. Fatto riportato a me personalmente da uno dei diretti interessati:
ingegnere elettronico appena laureato assunto in una GRANDE ditta milanese.
Quindici ingegneri nel reparto: tre giovani appena assunti che, divorati dal
sacro fuoco del Fare, lavorano, producono e si guadagnano onestamente lo
stipendio (2,4 MLire/mese - primo impiego - senza esperienza - senza
concorso - assunzione diretta). Altri tre vivacchiano, lavorano a circa un
quarto del dovuto. Altri otto (OTTO!!!!) fanno atto di presenza, leggono il
giornale, firmano i lavori fatti dagli altri. L'ultimo č il capoufficio:
prende le decisioni importanti, coordina, smista il lavoro... come il nostro
DS, insomma.

come farebbero a trovare il tempo per le ripetizioni?
Faccio presente che anche una gran quantita' di medici dipendenti da
un ospedale pubblico lavorano anche come liberi professionisti in
studi privati o in cliniche. Bisogna dedurne che il lavoro di un
medico ospedaliero e' una sciocchezzuola leggerissima, una
barzelletta, e che quindi merita uno stipendio da fame?
saluti
Lisa

 Il numero. Non lui... :-)))))
Come al solito chi vuole evitare di rispondere trova scappatoie come
discutere la scelta del termine centinaia ........ in realtà nessuno mi ha
ancora spiegato come è possibile far passare l'insegnamento per un lavoro a
tempo pieno quando tutti sanno che moltissimi (ora mettiti a discutere anche
questo!) insegnanti passano i pomeriggi a dare ripetizioni private (in nero)
a studenti di ALTRE classi.

 ha scritto nel messaggio
news:LV6j7.41584$vC1.5...@news1.tin.it...

Carissimo,
se discussione "seria" deve essere, ti chiedo di portare cifre, citarne le
fonti e i metodi di rilevazione.
Altrimenti si ritorna alle discussioni sul sesso degli angeli.
Sparare cifre a casaccio, o proprie impressioni, può servire, al più, per
fare quattro chiacchiere al bar.
Poi. La giornata è di ventiquattro ore. Cosa intendi per "tempo pieno" ?
Otto ore lavorative (magari "frontali" ???) o che altro?
E se tolte sette ore di sonno, quattro per soddisfare altri propri bisogni
personali (mangiare, lavarsi, assolvere a funzioni cataboliche, ecc.), una
per recarsi e tornare dal lavoro (quando basta e comunque NON
retribuita...), nelle altre quattro mi faccio i fattacci miei incluso,
eventualmente, dare ripetizioni a pagamento, tu che cosa avresti da ridire??
O è il fatto di percepire denaro "in nero", cioè senza pagare tasse, che ti
disturba? Se ti fa piacere, questo disturba, e molto, anche me. Ma solo
questo.
Renzo Venturi

 ha scritto nel messaggio
news:9mj07e$6ql$1...@serv1.iunet.it...


 > O č il fatto di percepire denaro "in nero", cioč senza pagare tasse, che


 Arrampicarsi sugli specchi non ti serve a niente.
            omissis rebus-
Non mi stancherò mai di ripetervelo.
Ma perché non avete fatto gli insegnanti, nella vita?
;)
Al-Farid
"Questa teoria psicologica equivale secondo me alla teoria, ben nota in
fisica, che spiega il fenomeno dell'aurora boreale con il riflesso delle
aringhe nell'acqua"
G.C. Lichtenberg - Osservazioni e pensieri , 522.

                Castelnuovo don Bosco (AT)
No spam, please.

ba...@stop.it
 (basta) ha scritto su it.istruzione.scuola:

Non è spam. È la mia firma.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it


 Non č spam. Č la mia firma.
Dovresti accorciarla.
-- 
"Genitori, fate attenzione a ciň che ascoltano i vostri figli: certa
musica rock pian piano li porta dritti tra le braccia di Satana". Carlo
Climati, "esperto cattolico del GRIS", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Dovresti accorciarla.
Va bene cosě?
--
Maurizio Pistone - Torino
           strenua nos exercet inertia   Hor.
     mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 - Lingua e leteratura italiana
 
http://www.lacabalesta.it
 - la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno

 Va bene cosě?
Dieci righe, ancora troppo. su INNA Rosalba e Massimo te l'hanno
aggiustata abbastanza bene. Occhio che, anche se non si vede, dopo -- ci
vuole uno spazio.


Dieci righe, ancora troppo
Uffa! Evabbe'...
--
Maurizio Pistone - Torino	strenua nos exercet inertia   Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
www.mauriziopistone.it
 - Lingua e letteratura italiana



Fuocherello ;)  Devi ancora aggiungere http:// davanti a www., in modo
che ci si possa andare semplicemente cliccandoci sopra.
-- 
"Sui banchi di scuola arriva lo studente biologico", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Dieci righe, ancora troppo. 
Ma esiste un limite di dimensioni della firma oltre il quale essa
possa essere considerata spam?
Art

che ci si possa andare semplicemente cliccandoci sopra.
Ci va lo stesso. Agent non č cosě scemo.


 possa essere considerata spam?
Quattro.
-- 
"Sui banchi di scuola arriva lo studente biologico", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Ci va lo stesso. Agent non č cosě scemo.
Agent.


 Agent.
nemmeno OE

 nemmeno OE
Ho capito. L'unico pirla è Netscape. E diamogli una possibilità, su.
