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Titolo: R: Compensi, scioperi, valutazione degli insegnanti...

     Emanuele
Queste riflessioni le ho fatte anch'io, e ho avuto gli stessi dubbi: come
mai proprio adesso e solo adesso...
(Visto che sei nuovo, ti preciso che anch'io non sono un'insegnante, anche
se mi trovi spesso da queste parti).
 Io ho pensato che, proprio perchè si parla di insegnanti, si parla di gente
che ha ben presente il concetto di "valutazione" nella sua delicatezza e
complessità, per cui pensare alla valutazione di sè stessi fatta da soggetti
di cui non si fidano, e secondo metodologie che giudicano inadeguate e
inaffidabili è stato davvero troppo; più grave ancora della sottovalutazione
(in questo momento non mi viene una parola migliore), di cui sono oggetto da
tempo, sia sul piano economico che sociale.
A questi si sono aggiunti altri, che rifiutavano davvero quella che tu
chiami meritocrazia, e cioè che non vogliono essere valutati in nessun modo,
per presunzione, pigrizia mentale o paura o tutte queste cose insieme.
Secondo me non sono proprio pochi, ma non c'è niente di strano; anche nelle
battaglie più giuste c'è sempre stato chi si aggregava per ragioni
particolari, limitate, o addirittura sbagliate. L'importante è l'indirizzo
che poi si riesce a dare alla lotta, sono gli obiettivi successivi e lo
sbocco finale. Proprio per questo secondo me il momento più importante e
difficile è proprio adesso. Spero che se ne siano accorti,
Infine, aggiungerò un'altra considerazione, che so che mi farà odiare almeno
da metà del NG (ma tant'è, se loro hanno la loro dignità anch'io ho la mia,
e devo pur dire ciò che penso): secondo me anche il ministro - sì, proprio
lui, l'odiatissimo, si è comportato in modo diverso da come avrebbero fatto
molti suoi predecessori, e anche altri che si propongono come alternativa.
Quanti avrebbero assunto una posizione di questo tipo, ammettendo "urbi et
orbi" di avere sbagliato? Per esempio, una simile ammissione da parte dei
sindacati devo ancora sentirla (pare che loro siano arrivati tutti adesso -
per la serie "io l'avevo detto").
Comunque continua a seguire il NG. Ne vale la pena, (E poi non possiamo
lasciarli soli...)
Saluti - Sandra

     Emanuele

Con la storia dei quiz ci stiamo definitivamente avviando verso una scuola
all'americana, dove si è scoperto che gran parte degli studenti valutati con
i quiz era in realtà analfabeta...
E' questa la grande innovazione del ministro? Portare la scuola italiana
all'analfabetismo?
Non mi sembra poi che Berlinguer si sia affatto pentito: ne approfitterebbe
per aumentarsi lo stiupendio:
A proposito di pentiti, ma lo sapete che i pentiti di mafia prendono più
degli insegnanti??
Quasi qiasi mi dichiaro mafioso pentito (tanto sono siciliano...) guadagno
di più senza lavorare, non ho a che fare con le teste di rapa che
frequentano le scuole oggi, non interagiscosco con le famiglie, non faccio
il concorsaccio e me le passo meglio!
Ma finiamola!!
Assurda l'idea della valutazione ai ragazzi o alla famiglie: Basterebbe
mettere a tutti 10 e lode e si diventerebbe i migliori insegnanti...

 metodo misto: scrematura iniziale da parte di preside, allievi e genitori
Ma sei sicuro che sia questo il problema?
Nella scuola ci sono gią da un po' di tempo e ti posso assicurare che il
problema vero č quello di buttare fuori un 10% circa di insegnanti incapaci,
non quello di distinguere tra bravini e molto bravi.
Paolo Cassoli


In certe borgate di Roma li chiederebbero a noi sei milioni, per darci un
giudizio positivo... figuriamoci nei paesi dove dominano incontrastati mafia
e ndrangheta.
Chi deve valutare non può essere valutato dalle stesse persone che è
chiamato a valutare, c'è un conflitto d'interessi e credo che sia proprio
vietato dalla legge.
Il fatto incrinerebbe la serenità del docente nella valutazione, lo
renderebbe ricattabile, e quindi non è una strada percorribile.
Considera, inoltre, che i docenti sono sottoposti quotidianamente al
giudizio dell'utenza, che può denunciare incompetenze e disservizi
attraverso canali istituzionali, come gli organi collegiali, o rivolgendosi,
anche per iscritto, al Preside o al Consiglio d'Istituto.

 9r8tcskkc403r7vap...@4ax.com...
Ma chi li valuta veramente i Presidi, o come oggi si dice i Dirigenti
scolastici? Dobbiamo essere noi docenti allora !!!!!
In genere sono incompetenti nella normativa e nella didattica, imbecilli
prepotenti o in altri casi succubi delle cordate del Collegio docente.
E poi io ci starei a farmi valutare dall'utenza e/o dal Dirigente ... se
potessi scegliermi gli studenti.
Se stai in una scuola di merda, con un'utenza difficile dovrei dire, che
cosa vuoi tirare fuori.
Ho visto scuole di tutti i tipi nella mia carreria. In alcune facevo solo il
guardiano. Altro che ...... verifica delle competenze acquisite dagli
studenti a partire dai livelli di ingresso ....... bla, bla.

scusate ho fatto un pasticcio Rosa

- Prova a darmi una "definizione" di ottimo insegnante
- Secondo te nella scuola, è possible una valutazione
  oggettiva del lavoro svolto? Se si, come?
- In quali altre realtà per avere un aumento di stipendio a un certo punto
  della carriera ti sottopongono ad un esame?
 ( tra l'altro gli ordinari superati  a che cosa servivano?)
- Lavoriamo poco? Insegno matematica in un istituto per geometri,
  5 classi, dalla prima alla quinta, per 18 ore di cattedra; ti lascio solo
  immaginare che cosa significa in termini di lavoro " a casa" (più
  tutte le attività legate ai vari progetti presenti nella mia realtà
  scolastica)
- Il lavoro che svolgo a casa potrei benissimo " farlo", pagata, a scuola
- Chi deve secondo te vigilare? I presidi??????!!!!!!!
- Secondo te la maggioranza dei genitori  che cosa vuole da noi?
  E loro dovrebbero giudicarci ? Con quali competenze ? In base
  a quali parametri? Pensi che la parola cultura abbia ancora qualche
significato?
- Non è la meritrocazia che spaventa, ma l'incertezza relativa alla sua
  "oggettiva  misurazione"
Avrei altro ma per oggi mi pare che possa bastare! Ciao Rosa

 problema vero è quello di buttare fuori un 10% circa di insegnanti


- Prova a darmi una "definizione" di ottimo insegnante
Qualcuno mi ha chiamato?
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 non siano i quiz, ma l'introduzione di una forma di meritocrazia...
L'immagine degli insegnanti che leggono il giornale in classe o che non
vogliono essere valutati, o che esplodono di gioia per gite scolastiche
gratuite ecc. è il risultato, fra le tante cose, dell'eccessiva remissività
della categoria, oltre che di una campagna ben orchestrata.
Vedi bene che adesso la categoria viene più rispettata. Perchè, per una
volta,
ha sollevato la testa.
Quanto ai lavativi, gli insegnanti che si danno da fare -e se hai un po' di
fiuto potrai riconoscerne parecchi, in questo ng (magari coadiuvato da tua
moglie,sperando che su di lei non abbia attecchito il discorso *precari
contro "di ruolo"* piuttosto demagogico...),se guardi qualcuno ha messo su
anche web site di un certo livello- sono i primi a chiedersi *come mai non
vengano fatti fuori*.
Cordiali saluti
El Fahrid
*Perché viviamo nell'era della divina apparenza
della ferita profonda inferta al sole della coscienza*
                  "Finnegan's wake" Pippo Pollina

 il corso*...
Quando tua moglie avrà più esperienza ti potrà raccontare cose molto
istruttive su lobbies familiari,coppie separate in cerca di capri
espiatori,personaggi convinti che i loro propri figli *debbano* essere i
migliori,ecc.
La scuola,per la pedagogia,luogo di Educazione Permanente, dove tutti
educano tutti, cesserebbe di essere -e già lo è troppo poco,ahimè- luogo di
educazione anche delle famiglie.
Cordiali saluti (sperando di non averti annoiato, ma sai a frequentare i
prof....)
El Fahrid
* frònimon tò pur *
"Il fuoco sperimenta l'immediatezza"
Eraclito (interpret. di Giorgio Colli)

 puzzare sempre dalla testa).
Bene, cominciamo dal fondo (anche se con un po' di ritardo, ma alle 0:43 ero on
line sì, ma con Morfeo...)
Il significato dell'aforisma "il pesce comincia sempre a puzzare dalla testa" è
che in una qualunque organizzazione gerarchica, sia essa una fabbrica, un
reparto militare, una scuola o la Scuola Italiana, se le cose da fare non
vengono fatte bene o per niente in maniera generalizzata, la colpa non è mai
della "truppa", ma di chi comanda.
Sul fatto che una certa aliquota d'insegnanti *di ruolo* non siano nemmeno degni
del nome (attenzione alle percentuali: l'1% di 800.000 è 8.000; il 5% vale
42.000 unità) e che a rigor di logica dovrebbero essere cacciati (sempre che
prima caccino i chirurghi che lasciano garze e pinze nell'addome della gente, i
poliziotti collusi con la criminalità, i giudici che scarcerano *per
distrazione* i delinquenti e così via che, in ogni categoria, credo non
differiscano molto in percentuale dalla nostra) posso anche essere d'accordo. Ma
non credo che il problema stia qui; credo invece che il problema risieda nella
mancanza di controlli, nella volontà politica di farli (chi controlla i
controllori ???) e nella mancanza, in ultima analisi, di una direzione
strategica sulle finalità della Scuola Italiana in funzione delle necessità del
Paese e della formazione dei cittadini.
Se una tale *azione di comando* venisse esercitata gerarchicamente in tutta la
Scuola Italiana, potremmo certo non essere d'accordo con la politica che la
informa, ma noi insegnanti saremmo tenuti ad attuarla e un suo fallimento non ci
potrebbe essere imputato, se non a livello di singolo insegnante. Penso anche
che con una migliore azione di controllo, anche se blanda (ora controlli non ce
ne sono per nessuno!), l'aliquota d'insegnanti lavativi o monefreghisti, seppur
a mio avviso molto bassa, si ridurrebbe a livelli minimali.
Invece, la situazione attuale è quella in cui controlli sulla didattica
(semplicemente del tipo: hai svolto il programma che ti eri proposto all'inizio
dell'anno?) non ne fa nessuno. Bada bene: noi ogni anno presentiamo i programmi
preventivi, quelli definitivi e la relazione finale, peccato che nessuno li
legge, né, tantomeno, ne controlla la rispondenza ai programmi ministeriali, la
validità didattica o semplicemente l'attuazione.
Se poi ci metti che una parte dello stipendio dei presidi, ma anche del fondo
d'istituto, dipende dal numero di studenti iscritti in una scuola, puoi
immaginarti quanto sia sentita, DALLA DIRIGENZA SCOLASTICA (il maiuscolo non è
una sottolineatura: è un urlo incazzato!), la necessità di verificare che gli
allievi raggiungano un'adeguata preparazione (adeguata preparazione ==> primo:
controllare la preparazione; secondo: bocciare chi non la raggiunge; terzo:
analizzare i fallimenti; quarto: operare per massimizzare il numero di studenti
*adeguatamente preparati*). Difatti, se una scuola promuove quasi  tutti (il
*quasi* è solo per mantenere un minimo di decenza...) avrà senz'altro più
iscritti di una più rigida!
Insomma, alla nostra dirigenza (tutta, dal ministro in giù) della Scuola
Italiana gliene frega poco o nulla (salvo il fatto che se non ci fosse non ci
mangerebbe sopra...) e lo scaricabarile arriva a noi i quali, bada bene, siamo i
soli a fare diga all'ignoranza e alla massificazione dei cervelli (non mi piace
fare dietrologia, ma talvolta penso che quello di certa, alta, dirigenza non sia
solo menefreghismo o cialtroneria, ma sia un preciso, agghiacciante e stolto
disegno politico volto a minimizzare la probabilità che la plebe riesca a
criticare il loro operato).
In questa situazione, col pesce che ha la testa putrida e il corpo ancora
passabile, l'idea della meritocrazia (che io farei mia a spada tratta) è un
ignobile farsa.
Prima si chiuda la stalla, si decida, e si attui, un programma organico di
riforma (o meglio, di controriforma! nel senso che lo scopo principale deve
essere quello per cui gli allievi devono essere addestrati a ragionare su una
solida base di sapere) della Scuola Italiana avente per base obiettivi chiari ed
espliciti, e poi, ma solo allora, si trovi il modo di premiare i meritevoli e di
cacciare gl'incapaci.
(per El Fahrid: sai mica come si sta a Pantelleria ? -:))))
Renzo Venturi

 wrote in message
p2r2dsksa37t25dd1...@4ax.com...

:))))
Orietta

onestà devo dire di non ritenermi tra questi.
Sono d'accordo. Ma ci sono degli illusi(?) in questo NG che credono che
presidi-ispettori-provveditori possano, in un universo garantista e con in
più l'ombrello della libertà di insegnamento, cacciare o solo spostare un
pazzo o un incompetente assoluto..........Ci riesce a fatica talvolta un
magistrato in caso di reati commessi in aula......e il magistrato avrebbe
cose più gravi cui badare........
carlo.