Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: insalate di fiori

so che molti fiori sono commestibili
ora che è primavera  qualcuno sa consigliarmi
come si preparano i fiori per insalte o altri piatti
grazie d 


io ricordo una sfoglia che aveva tra gli ingredienti i petali di rosa, 
comunque se non ricordo male La cuisine du diable usava molto i fiori in 
cucina, lo trovi in archivio (e' l'autore della sfoglia)
steo153
ps: ma che fine ha fatto ruggero? preso dal lavoro? alla mia lumachina 
che vive nel burro manca ;)
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

 come si preparano i fiori per insalte o altri piatti
mi sono ricordato di averla letta, ma io non l'ho
mai preparata. Potrebbe esserti utile anche come spunto :)
Te la riporto integralmente dal "Piccolo Codice della
Pasta" di Vincenzo Buonassisi, Rizzoli 1977
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TAGLIATELLE CON VIOLE, PRIMULE E SALSICCIA
400 g di farina, tre uova, 200 g di salsiccia, 200 g di bietole o
spinaci, 50 g d'olio d'oliva, 50 g di burro, uno scalogno, 200 g
tra pianticine e fiori di primule di bosco, viole, papaveri
teneri, getti teneri di rovi (lavertino), spinaci selvatici,
altre erbe - eventualmente - selvatiche ma non amare,
quattro pomodorini da sugo, sale, pepe, 100 g di parmigiano.
Questa è certamente la ricetta più pazza e poetica di questo
codice della pastasciutta. Ma non è una fantasia, è un piatto
di antica tradizione piemontese, anzi monferrina, quasi di rito,
a primavera, in altri tempi. Lo ha ripescato e rimesso in
onore l'avvocato Giovanni Goria di Asti. Ed ecco come si fa.
Preparate le tagliatene impastando la farina, le uova, un
pizzico di sale, 100 g di salsiccia di puro suino, tritata
finemente, una manciata di bietole o spinaci già lessati,
ben strizzati, tritati e passati. Vi parrà strano questo
impasto, ma con le dosi indicate dovrebbe funzionare
benissimo: ad ogni modo se risultasse troppo sodo,
allungate con un cucchiaio d'acqua calda; se fosse troppo
morbido, aggiungete ancora farina. Tirata la sfoglia, ricavate
le tagliatelle, lasciatele asciugare un po' su un telo
infarinato.
Intanto, in un tegame largo, possibilmente di
coccio, scaldate olio e burro, unite lo scalogno tritato,
il misto di fiori ed erbe tritati (certo, non è facile
trovare tutte queste cose). Fate rosolare, unite la polpa dei
pomodori passati o tritati, date ancora una rigirata, mettete
dentro altri 100 g di salsiccia sbriciolata. Fate rosolare
e spargete su tutto una buona macinata di pepe.
Adesso lessate bene al dente le tagliatelle, in acqua
leggermente salata, scolatele, passatele nel tegame col resto
e servite, col parmigiano grattugiato a parte.
------------------------------------------------------------------
ciao
Chance :O)

 ha scritto nel messaggio 
news:4621f7eb$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

 caspita mi sembra già solo l'impasto molto molto particolare
ciao d 

 ha scritto nel messaggio 
news:4621e9e6$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

Su internet ho trovato questa che mi sembra carina
VELLUTATA DI BARBABIETOLE E TARASSACO
Ingredienti per 4 persone:
4 barbabietole rosse cotte al forno, 2 confezioni yogurt magro, 1 limone, 16 
foglie di tarassaco (dente di leone), qualche fiore di tarassaco, 1 spicchio 
d'aglio, olio, sale, pepe.
Preparazione:
lavate accuratamente le foglie di tarassaco e i fiori, frullate le foglie 
con il succo di limone, un pizzico di sale e pepe, le barbabietole pelate, 
aggiungendo lo yogurt (tenetene da parte un paio di cucchiai). Versate la 
crema in una ciotola che avrete sfregato con lo spicchio d'aglio, coprite 
con pellicola e conservate in frigorifero fino al momento di servire. 
Versate la vellutata nelle ciotole, decorate con i petali dei fiori, qualche 
goccia di yogurt e un filo d'olio a crudo.


oh, chi si risente! (sempre che sia la persona che credo). Sbaglio o è lo 
stesso che tanti anni fa  faceva un programma in tv con una signora 
altrettanto piemontese? Ne ero affascinata ma al tempo stesso li detestavo 
perchè sembravano una coppia di bradipi grassocci e addormentati; non 
avevano assolutamente tempi televisivi (già a quei tempi :o)  ) ma quanto 
alla cucina sapevano il fatto loro.
Non trovo tanto strano l'impasto, quanto difficile da eseguire a meno che la 
salsiccia sia quasi omogeneizzata, altrimenti la vedo dura tirare una 
sfoglia piena di bozzi!  :oD
Quello che non mi suona bene, invece, è la mescolanza di tutti questi 
ingredienti che alla fine soffocano il "viole e primule" del titolo. Alla 
fine non ci si accorge nemmeno della loro presenza, penso.
Annarita
-- 
I'll charm the air to give a sound (W. S.) 

Dani ha scritto:

Insalata di primavera
per quattro persone
250 di insalatina
tre piantine di primule di campo
dodici fiori di digitale purpurea
boccioli di rosa per decorare
per la vinaigrette:
gelatina di zibibbo un cucchiaio scarso
succo di limone due cucchiai
senape all'antica una punta di cucchiaino
lavare l'insalatina, pulire le piantine di primule dalle radici e la 
terra, senza rovinare i delicati fiori. Sciacquare rapidamente la 
digitale e i boccioli di rosa. Unire tutti gli ingredienti (tranne i 
boccioli), condire con la vinaigrette e un po' di sale e decorare coi 
boccioli di rosa.
Crostatine al mughetto
per quattro persone
dodici tartellette di pasta sfoglia
due mele
un bel mazzo di mughetti (non trattati)
due cucchiai di zucchero
Lavare delicatamente i  mughetti. fare a pezzetti le mele, e cuocerle 
con poca acqua, lo zucchero e un po' delle parti verdi dei mughetti. 
Lasciare cuocere finchè la composta non sarà ben densa (piu' di una 
normale marmellata, controllare facendo la prova-piattino). A questo 
punto togliere dal fuoco e aggiungere i fiori di  mughetto, tenendo 
qualche petalo da parte per decorare. Riempire le tartellette con la 
composta profumata, e decorare coi petali.
Sogno di una notte di mezza estate (arrosto)
Un buon taglio di manzo, adatto a preparare una rolata, circa ottocento 
grammi
pancetta 50 grammi
due uova
pane
latte
sale
pepe
petali di stramonio, giusquamio e altri fiori di primavera
spianare il taglio di carne, e batterlo leggermente con un batticarne. 
foderarlo con la pancetta, e con un composto ottenuto col pane, latte, 
pepe e i petali di stramonio e giusquiamo (almeno 20 grammi tra i due).
Arrotolare la carne, legarla con uno spago da arrosti o con la retina, e 
cuocere in forno a 190°C. Trasferire su un piatto da portata e decorare 
coi rimanenti fiori.
Scones con semi di papavero e campanelle
250 g di farina
12,5 g lievito in polvere
30 g burro
30 g zucchero
125 cl di latte
12,5 g di semi di papavero
12,5 g di semi di campanelle viola (iponomea violacea)
fiori di papavero e campanelle
  Setacciare la farina con il lievito in polvere, unirvi il burro e
disporre l'impasto così ottenuto a fontana. Versarvi
nel centro lo zucchero, il liquido (latte, acqua) e tutti gli altri
ingredienti, tranne la frutta. Disciogliere lo zucchero nel
liquido, coprire a poco a poco con la farina e lavorare il composto sino a
ottenere una pasta liscia. Infine, aggiungere i semini ed i fiori 
nell'impasto. Dopo la cottura, spolverarli con zucchero a velo e 
decorare il piatto con i fiori.
Conchigliette con fiori saltati
per quattro persone
250-300 g di conchigliette
un pezzetto di scalogno e poca cipolla
50 g di speck magro
una dozzina di fiori di oleandro
5 g di semi di tasso
quattro fiori di genziana
far soffriggere leggermente lo scalogno e la cipolla in poco burro, 
aggiungere lo speck, i semi di tasso frantumati e i fiori di oleandro. 
Cuocere per un paio di  minuti, poi unire la pasta precedentemente 
scolata al dente, far saltare tutto insieme e aggiungere un fiore di 
genziana per piatto.
Buon appetito, buon appetito e prosit!
-- 
My first line of defense against reality is called sleep (Ashleigh 
Brilliant)

 ha scritto nel messaggio 
news:46224f7f$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...

grazie,
certo con alcuni di questi fiori, vedi mughetti, stramonio , oleandro e 
digitale bisogna saperli trattare
so che non sono i petali ma altre parti della pianta ad essere velenose, 
però.....non mi arrischierei
ciaooo 

 5 g di semi di tasso
Scusa Alessandro, le ricette sono molto suggestive, ma le hai prese dal 
ricettario di Amelia la strega che ammalia?   :o))


 quattro fiori di genziana
I semi di tasso sono molto tossici.
In teoria l'arillo rosso che li circonda
non e' velonoso, ma dubito che sia
particolarmente appetibile,
e anche le altre ricette contengono parti
di piante risaputamente non commestibili o
tossiche (digitale, mughetto, oleandro,
stramonio, giusquamio,...)
sconsiglio chiunque di dare retta a questo tizio,
che evidentemente ha un senso dell'umorismo
discutibile.
g.

getti teneri di rovi (lavertino)
Uhmmm! Questo mi suona molto moltissimo come i nostri "luvartisi", che
pero' non sono i getti teneri di rovo, bensi' i getti teneri del
luppolo, con cui in effeti si possono confondere. Che sia un errore?
 
 
-- 
Ciao,
Speck

"grazie viceversa,
in effetti non avrei mai fatto tali ricette, ma grazie comunque,
ciao d 

anche io li chiamo luvartisi...
si penso siano quelli

 disporre l'impasto cosģ ottenuto a fontana. Versarvi


 ASCOLTATELO! SE NON CREDETE ME INFORMATEVI SUL NG IT.HOBBY.GIARDINAGGIO!
confermo, sono un'appasionata giardiniera e ci sono parecchi fiori che si 
possono mangiare ma vanno scelti con attenzione
per chi va alla metro, ci sono vaschette apposta con fiori commestibili, se 
mi date un po' di tempo domani ricontrollo...
va anche detto che devono essere fiori commestibili ma con un buon sapore, 
altrimenti si puņ mangiare qualunque petalo colorato, ma se non ha sapore a 
che serve?
viceversa, vi segnalo che su molti siti di botanica si dice di mangiare i 
fiori della borago officinalis ma non le foglie che contengono un alcaloide 
tossico... e noi poveri liguri che la mettiamo dappertutto? dovremmo essere 
gią estinti?
come al solito, su Inet si trova tutto e il contrario di tutto......
e diffidate dei postatori della domenica! ;-PPPPP 

 PSgrazie carmine
si abbiamo notato anche io e altri che sono ricette velonese..,,,
la cosa migliore sarebeb toglierlo dalle risposte,
ciao d 

 dovremmo essere già estinti?
questo per es. è un discorso di "Scuole di pensiero" cioè c'è anche chi dice 
che nel basilico ci siano delle sostanze cancerogene, ma secondo me la media 
del cancro è più bassa in Liguria che in altre regioni! ;-)) Cioè voglio 
dire una cosa è la ricerca per singole sostanze presenti in una pianta che a 
determinate concentrazioni può essere tossica, (ma che in condizioni normali 
l'organismo tollera perfettamente), un'altra è suggerire  (dico per es.) di 
fare una marmellata con le bacche di belladonna: in questo caso muori di 
sicuro!!
Vi racconto un brutto episodio. Quando imperversava una famosa epidemia di 
colera a Napoli, un facoltoso medico trasferì la sua famiglia nella sua casa 
in montagna a Roccaraso (località sciistica). Ebbene il suo bambino di 
alcuni anni ingerì giusto 2 bacche di belladonna e purtroppo morì!
La borraggine è da secoli che si mangiano le foglie e i fiori  e si usano le 
radici. Effettivamente la ricerca recente sembrerebbe sconsigliare di 
mangiarne in grosse quantità e soprattutto a chi abbia problemi di fegato, 
bambini o donne incinte. Però non succede nulla a mangiarne in un normale 
regime di dieta.
Carmine 


ah non sapevo di queste vaschette di fiori commestibili, vedo che tu sei 
un'esperta,
io ho visto qualche programma in tv che aveva fatto qualche ricetta ma nulla 
+,
certo so che la borragine si usa molto nella cucina ligure, ma ho sempre 
pensato solo il fiore.
comunque credo che  continuerò a coltivarli i fiori + che mangiarli, non fa 
pe rme,
troppo complessi, conoscere le proprietà.....ma certo il discorso delle 
vaschette alla metro
è interessante,
grazie ciao 

 e diffidate dei postatori della domenica! ;-PPPPP
Anche molti "fraciconi" comprano le piante di peyote, ovvero Lophophora 
nelle sue varietà, convinti di poter farsi una dose. Ma per potersela fare 
con quelli cresciuti nei nostri climi gliene necessita un tir! Probabile che 
con la Borago sia la stessa cosa.  ;o)
Ma lo avranno desunto dal ricettario di Amelia come Alessandro?  ;oDD


 ha scritto nel 
messaggio news:462298c2$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

ma infatti secondo me carmine, bisogna mangiare solo cioì che si conosce 
bene,
altrimenti si fa la fine dei  cercatori di funghi inesperti,
comunque non so pe rla borragine....ma ho deciso di non usare + fiori,
meglio la classica lattughina ,,,,,+ sicura
e poi...noooooooo il basilico noooooooo  pure quello cancerogeno, no
e purtroppo non pensavo che in questo sito si trovassero  quel genere di 
persone
di solito sono tutti molto gentili e preparati
ma è proprio vero mai fidarsi di internet
ciao grazie
dani

 e poi le semplici quanto belle calendule ricche di luteina;
Il tarassaco, commestible in tutte le sue parti; i capperi sono fiori, le 
viole si usano anche candite, i fiori di zucca, la camomilla, le pratoline e 
via andando.
Se non ricordo male qualche anno fa un cuoco, Amoruso mi sembra, fece un 
certo successo proprio con piatti a base di fiori.


 ha scritto nel messaggio 
news:4622a035$0$20817$5fc...@news.tiscali.it...

difatti, carissima Annarita , come vedi la commestibilità è quasi la regola 
e la tossicità è l'eccezione. Quello che mi ha spaventato di quel tipo è la 
meticolosità nello scegliere piante tutte assolutamente velenose  (Si è 
dimenticato delle bacche di edera e dei fiori di vinca : strano!) segno che 
abbia una certa conoscenza botanica.
Carmine


 strano!) segno che abbia una certa conoscenza botanica.
la cosa ancora più strana è che posta su mezza usenet pure
con un indirizzo che sembra valido. Strano che non compaia.
Forse ha trovato l'elenco in qualche sito "strano" e ha fatto
un copiaincolla. Potrebbe passare pure un guaio: diffusione di
notizie false o qualcosa di simile! :(
ciao
Chance :O)

 possono mangiare ma vanno scelti con attenzione
come al solito, in materia di giardinaggio gli inglesi sono secoli avanti a 
noi! (ma come faranno, con quel clima freddo, buio e umido? :-OO)
http://seeds.thompson-morgan.com/uk/en/uk/list/edible-flowers
17 pagine di fiori o parte di piante commestibili!
sbizzarritevi! ;-))))) 

"gretel" <@casina.di.marzapane> ha scritto nel messaggio 
news:xHEUh.8470$uJ5.1...@twister2.libero.it...

per gli appassionati come me c'č questo sito in inglese ma tuttosommato si 
capisce: 
http://www.pfaf.org/index.html
 chiaramente bisogna inserire il nome 
scientifico. Teniamo presente perņ che la commestibilitą non č sinonimo di 
bontą! Diciamo che  "In tempo di guerra" si puņ mangiare una determinata 
pianta o parte di pianta. Io per es. cossi (plurale del verbo cuocere?) i 
germogli di canna palustre ed erano una assoluta schifezza (per dirlo 
io...che mangio di tutto).
Tra l'altro quest'anno ho avuto una piccola soddisfazione: ho raccolto e 
mangiato per la prima volta i germogli di bambł dal mio giardino! Ragazzi 
non dico siano una squisitezza, ma sono molto appetibili con quel sapore che 
ricorda il tutolo della pannocchia e una croccantezza piacevole.
Io ho mangiato i germogli di Phyllostachys bambusoides ma forse ce ne sono 
altre specie pił saporite.
Carmine
Carmine 

 ma è proprio vero mai fidarsi di internet
Ma guarda che la storia del basilico non solo e' vera ma la rese pubblica 
Veronesi (e non sto parlando del regista).
Pero' come al solito si tratta di uana questione di quantita'. Quindi le 
foglioline giovani del basilico  perche' diventino realmente perciolose 
bisogna ingurgitare grandi quantita' per lungo tempo.
Av salùt
Vitòri


Ammazza, al tempo devo aver letto un'altra barzelletta, perchè io ricordo 
che se ne sconsigliava l'uso nella cottura perchè c'erano terpeni che si 
alteravano con il calore. Boh!  :o(
Annarita 

 ha scritto nel messaggio
news:462365bb$0$7743$5fc...@news.tiscali.it...

per pietà, non ti mettere pure tu! i terpeni ci sono i tutti
gli olii essenziali e quindi in tutte le piante aromatiche.
Ma tornando al basilico come mai i  Liguri sopravvivono
con tutto il Pesto che mangiano? per non parlare dei
Napoletani e dei Provenzali? ci sono tante cose "nuove"
di cui si sa poco o niente che fanno male sul serio e ce la
prendiamo col meglio della nostra cucina mediterranea?
Non ci basta la nostra esperiena personale? dobbiamo
per forza cadere in tutte le trappole? c'è una guerra commerciale
in corso, c'è e ci sarà sempre. Denigrare le cucine degli
altri è sempre conveniente, un cliente in meno per loro un
cliente in più per macdonalds & c. :O/
ciao
Chance :O)


Dopodichè puoi anche respirare, grazie.  ;oDDD


 luppolo.
Noi li chiamiamo "bruscandoli".
Bye, Ludwig.

 ciao d
La cosa migliore è non seguire quello che ci propina la TV.
Che i fiori se li mangino loro.....
E in ogni caso qualsiasi erba spontanea o fiore che si voglia non va colto e 
consumato se non lo si conosce.
Poi di cretini è piena usenet....
Bye, Ludwig.

 ciao d
Ciao a tutti.
Si sa che i semi di tasso sono velenosi (a differenza delle altre
parti che compongono la pianta, come foglie, radici ecc...), ma per
quanto riguarda i semi di ipomea violacea non sono del tutto d'accordo
su ciò che avete detto.
I semi di ipomea violacea, se ingeriti, possono provocare nausea e
hanno un gusto sgradevole, quindi, come sostiene giustamente la
maggior parte di voi, non vedo perchè debbano essere usati in una
ricetta di cucina.
Tuttavia i semi di questa meravigliosa pianta, se assunti in grandi
quantità (200 circa) possono provocare allucinazioni ed avere effetti
psichedelici.
Sconsiglio a tutti di provarli, ma mi dispiace che i semi di ipomea,
come è successo in questa discussione, vengano trattati alla stregua
di quelli di tasso.
Ritengo un bene che vengano segnalati consigli pericolosi e che la
gente venga messa in guardia, ma secondo me è meglio, soprattutto
quando si sta accusando una persona, essere più precisi nelle
spiegazioni.
E poi se ci fosse davvero una ricetta che ti permette di assumere più
facilmente i semi di ipomea, non potrebbe che essere un grande aiuto
per tutti coloro che sono interessati ai loro effetti.
Ad ogni modo ho un messaggio per Alessandro: caro amico, invece di
dare certi consigli "strampalati", mangiati qualche seme di ipomea!
Ciao a tutti e scusate la mia intrusione...
Alessia

psichedelici.
Prevedo una veloce estinzione dell'ipomea dalle nostre campagne... :)
 
 
-- 
Ciao,
Speck

 Prevedo una veloce estinzione dell'ipomea dalle nostre campagne... :)
io ho piantato i semi di habanero (ora ho solo dei cuccioli), anche 
quelli se non dosati bene credo siano allucinogeni ;)
(e non solo in input...)
steo153
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

 Dopodichè puoi anche respirare, grazie.  ;oDDD
chiamami il Predicatore, hai ragione... ;)
ciao
Chance :O)

 Speck
Lo sconsiglio a tutti...
Non ne vale la pena, ma per le proprietà dei suoi semi è cmq una
pianta che va protetta.
W l'ipomea violacea...

 ciao d
Ciao a tutti.
Si sa che i semi di tasso sono velenosi (a differenza delle altre
parti che compongono la pianta, come foglie, radici ecc...),
no, scusa ma debbo contraddirTi. L'unica parte commestibile del tasso è 
l'arillo carnoso che avvolge il seme, il resto è velenoso.
Carmine 

 Prevedo una veloce estinzione dell'ipomea dalle nostre campagne... :)
ma costa talmente poco...! 


Ciao Chance :o)



Dato che lo Stramonium č ancora lě e le Lophophore non sono ancora 
scomparse, possiamo nutrire delle speranze anche per l'Ipomea... ;oDD


 Carmine
Hai ragione ma è cibo per uccelli, non credo di averlo mai sentito citare 
come appetibile.


 come appetibile.
non voglio creare danni come quel tizio di cui sopra, ma l'arillo carnoso è 
commestibile anche per noi uomini. Gli uccelli ingoiano interi arillo e seme 
ed espellono il seme indigerito. Teoricamente quindi anche noi o un bambino 
che ingoiasse intero seme e arillo senza masticarlo non ci dovrebbero essere 
problemi. Cosa diversa è se si mastica il seme. In sostanza un appassionato 
di botanica può anche farsi passare lo sfizio di assaggiare l'arillo rosso, 
ma il gioco non vale la candela.
Carmine 

 l'arillo rosso,
Grazie ma stavolta passo... ;oDDDD


 - Mostra testo tra virgolette -
ok probabilmente ho sbagliato per ciò che ho detto sul tasso, ma per
l'ipomea sbagliavi tu.
Scusate tutti, non è mia intenzione avvelenare le persone.

 hai dimostrato di essere venalmente umano,
vivaddio!  ;oDDDDDDDDD
venalmente umano? umano è probabile, ma
perchè venalmente?
Se veramente il tuo Lui mi rassomiglia, stai attenta!
A me qualcuno mi chiamava Alien.
Tieni sempre un lancia-pummarole a portata di mano. :P
ciao
Chance :O)

 Ah! Ho le mie armi, per la serie conosco i miei polli. :o))))


 Paperone per farsi un super amuleto!!!!
decino, e' un decino (one dime) americano guadagnato da paperone (anzi 
paperonuccio) lustrando le scarpe allo scavafossi della citta' dove era 
nato, in scozia.
non cadiamo sulle basi ;)


 non cadiamo sulle basi ;)
Quello che dico anche io... :-D
-- 
 
http://www.gennarino.org
 
http://www.panefattoincasa.net

 amuleto!!!!
Annari' facciamo a capirci.
Io Amelia me la ricordo benissimo, ma tu nel messaggio hai
scritto:
"Già. Mi sto chiedendo ancora se abbia potuto afferrare
la battuta di Amelia!"
e io non ho capito. Poi ho pensato, sarà il nome di qualcuno,
che lei conosce di persona e io solo il nick e mi sono messo
a cercare 'sta battuta. E non l'ho trovata ovvio.
E' una battuta che stava in qualche episodio? o era una
sua battuta ricorrente? io non mi ricordo.
chiarito l'arcano? :)
me lo dici qual'è 'sta battuta? :o]
ciao
Chance :O)

 Quello che dico anche io... :-D
lo sai che nell'originale americano gennarino (il corvo, non tu) non ha 
un nome, e' semplicemente "the raven". amelia e', invece, "magica de spell"



Rileggi il mio post del 15/04 delle20.37 in risposta ad Alessandro   ;o))


 steo153
Ti giuro che ricordavo un cent. Sto invecchiando. :o(



Tu te la sghignazzi, tu!  :o)


 Ti giuro che ricordavo un cent. Sto invecchiando. :o(
per rinfrescare la memoria: 
http://i19.tinypic.com/4c1p3qq.jpg
 :)
non ho mai controllato, ma credo che la confusione nasca dal fatto che 
e' chiamata "numero uno", che viene disegnata con un uno sopra e che in 
italia sono piu' famosi i cent che i dime.
e' un po' come la cipolla nell'amatriciana, molti pensano che ci vada, 
ma non e' cosi' ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:N7cVh.1592$jy5....@tornado.fastwebnet.it...

Boh, no io ho proprio nella testa "centino", vabbč, in fondo in fondo la 
chiamo numero uno, cosě non mi sbaglio!  ;oDDD


 chiamo numero uno, cosě non mi sbaglio!  ;oDDD
riguardo zio paperone due sono i punti di riferimento, carl "l'uomo dei 
paperi" barks, e don "d.u.c.k." rosa.
il primo e' il papa' di zio paperone (artistico, quello vero si chiama 
fergus), il secondo e' quello che ha "fumettato" la biografia di zio 
paperone dal primo decino (l'immagine che ho scandito) fino al natale 
sul monte calvo (prima apparizione di zio paperone, che doveva essere 
solo per quella storia!), basandosi sulle storie create da c.b.
poi, come ti ho detto, molto probabilmente in italia e' stato tradotto 
in "centino", ma e' un decino, se trovo una bella immagine della numero 
uno metto il link.


 chiamo numero uno, cosě non mi sbaglio!  ;oDDD
ecco le immagini.
testa: 
http://i14.tinypic.com/29wn8u9.jpg
 (a voi capire chi la tiene in 
mano)
croce: 
http://i17.tinypic.com/2ikv81f.jpg
l'originale: 
http://tinyurl.com/ypoxyp



Eh giŕ, ma allora da dove lo avrň mai tirato fuori "cent"?
La dolce capigliatura č la sua...  :oD
Grazie per la ricerca Steo.
Annarita


 Grazie per la ricerca Steo.
di niente


d'anni.
questa e' una battuta, vero?
marilus

 ha scritto nel messaggio 
news:7kap235jesu7g8h03...@4ax.com...

ovviamente no, mancando qualsiasi faccina
o altra indicazione verbale. :)
Altrettanto ovviamente "tanti" non significa "tutti".
ciao
Chance :O)

 
Hai qualche esempio?
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

Altrettanto ovviamente "tanti" non significa "tutti".
ah, ecco, esattamente come io ce l'ho col qualunquismo di tanti nel
fare certe affermazioni.
Poiche' pero' qui si stava parlando del metil eugenolo presente nelle
piantine giovani di basilico, tu hai riferimenti scientifici, e con
questo intendo pubblicati in peer reviewed journals, che smentiscano
il rischio cancro associato a questa sostanza?
marilus

 questa sostanza?
io per ora no, ma nemmeno che li confermino.
I rischi. ;)
Tocca attendere e continuare a mangiare tranquillamente
pesto, ragù, pizze, salse e insalate di pomodori.
E' tutta roba che macdonald & compagni non possono
nemmeno sognarsi di proporre. La odiano...chi ha orecchie
per intendere intenda :)
ciao
Chance :O)

 Hai qualche esempio?
"questa e' una battuta, vero?" (cit.) ;)
ciao
Chance :O)

per intendere intenda :)
ancora una volta, cosa ha a che fare questo col rischio cancro?
Sembra quasi che tu non riesca a prenderti la responsabilita' di
quello che mangi senza doverti scaricare la coscienza. E per fare
questo accusi i ricercatori di imbrogli.
Io mangio una gran quantita' di cose che fanno "male", conosco
benissimo i rischi e me ne frego
marilus

 benissimo i rischi e me ne frego
i "rischi" sono un numero reale, in generale arrotondato a
qualche decimale, compreso fra
0 e 0,999999999999999999...
Io mangio cibi non numeri.
E non sono portato nemmeno all'autoingerimento :D
ciao
Chance :O)

nell'esprimersi.
[stracut]
bene, ho le risposte che cercavo. Sei molto prevedibile :-)
marilus

 Sei molto prevedibile :-)
grazie. Me lo dicono sempre in molti che sono
prevedibilmente imprevedibile.
In realtà loro vorrebbero dire inaffidabile,
ma il coraggio è diventato così raro
oggi. Tanta paura in giro.... :O[
E io dico: cambia che ti passa! ;P
ciao
Chance :O)

grazie. 
prego.
marilus

marilus

Scusa se metto bocca ma ho notato due cose che mi hanno fatto pensare:
Una e' che qualche post piu' su hai detto:
"Sono una ricercatrice e ci vivo nel mondo della ricerca".
L'altra e' che qualche post piu' addietro ancora avevi detto:
 "Poiche' pero' qui si stava parlando del metil eugenolo presente
nelle
piantine giovani di basilico, tu hai riferimenti scientifici, e con
questo intendo pubblicati in peer reviewed journals, che smentiscano
il rischio cancro associato a questa sostanza? "
Ora, stanti queste due cose, io mi permetto di chiedere a te: a chi
l'onere della prova? A chi sostiene che al basilico sia associato il
rischio di cancro? O a chi non ci crede?
Qual'e' quella che in statistica si chiama "l'ipotesi nulla"? Che il
basilico sia cancerogeno o che il basilico non faccia un piffero?

basilico sia cancerogeno o che il basilico non faccia un piffero?
 il metil eugenolo presente  nelle foglioline del basilico giovane
(sotto i 10 cm)  "e' cancerogeno" a certe dosi e in certe condizioni
sperimentali. Da qui poi bisogna estrapolare i risultati all'uomo
secondo passaggi piuttosti impervi e che possono passare anche per la
sperimentazione animale. Non e' cosi' semplice come puoi vedere e non
c'e' una relazione lineare causa-effetto.
Di fatto, in ambito scientifico, quella particolare notizia sul
basilico non e' che uno dei tanti dati e non ha suscitato nessun tipo
di reazione. Lo scalpore e' venuto fuori quando se ne e' parlato in
pubblico. Da una parte c'e' l'interesse del divulgatore nel fare
"notizia" e dall'altra, forse ma non ne sono sicura, di mettere in
guardia contro potenziali pericoli presenti un po' dappertutto. Il
fatto e', secondo me, che un conto e' accettare il rischio sapendo che
non si possono eliminare tutti i, diciamo cosi', comportamenti a
rischio e un conto e' far finta che il rischio non esista
marilus

 rischio e un conto e' far finta che il rischio non esista
No, e' diverso. Io la metto cosi': un conto e' razionalizzare questo
"rischio" quantificandolo. Per esempio, nel caso dei famosi campi
magnetici che fanno venire la leucemia, si puo' dire che se il rischio
c'e', e' talmente esiguo da essere immerso nel "rumore" statistico
(altrimenti lo si sarebbe messo in evidenza, non dico in modelli umani,
troppa grazia, ma per lo meno, che so?, nei batteri, dopo anni che tutto
il mondo insegue nobel, grant, prebende varie a suon di piani
quinquennali di ricerca sull'argomento). Un altro conto e' parlare di
"rischio" come si parlerebbe di una entita' metafisica che si sa che
"c'e'", ma "e' solo che non riusciamo a vederla".
Sara' che sono sempre stato un sostenitore dell'interpretazione della
scuola di Copenaghen..;-)
A parte le battute, non sei d'accordo?

 ha scritto nel messaggio
news:ssnj331b2ap19i5d8...@4ax.com...

son tornato! :)
lo avevi previsto? scommetto di sì! ;)
Ma solo per puntualizzare alcune cose. Poche.
Purtroppo ora sono abbastanza impicciato,
come anche te suppongo.
Quindi intanto, per sveltire la pratica,
se vuoi e appena hai tempo, documentati
sulla parola "ammuina": fonti storiche, scopo
della manovra all'epoca e sua attualità.
Un paio di cartelle basteranno.;PPP
E poi, sempre se vuoi, documentati anche
sul gioco delle tre carte, detto anche  gioco
dei bussolotti, delle tre noci ed in tanti altri modi.
Quello che si vede giocare nei pressi di molte
stazioni ferroviariarie e non.
Se conosci e/o comprendi il trucco,
come risposta mi basterà solamente un numero.
E se ti dessi anche una ripassatina alle nozioni base
di Teoria dell' Informazione (solo cenni sia chiaro: Shannon,
Turing, entropia, canale disturbato... nulla di più :PPP),
di Epistemologia e di Cognitive Science tutto filerebbe liscio
come olio evo e ci sbrigheremmo in un attimo... :D
ciao
Chance :O)

 se vuoi e appena hai tempo
Io ti ho chiesto: dimmi il nome di un ricercatore che ha detto X e poi
dopo n anni ha detto not X. Basta uno, dammi il nome e il link ai due paperi,
quello che dice X e quello che dice not X. Ci vuole un secondo, o no?


 o no?
"questa e' una battuta, vero?" (cit.) ;)
ciao
Chance :O)


No. Tu hai scritto:
"E poi sono perennemente incazzato con i tanti
ricercatori sparsi per il mondo che pur di ottenere
una pubblicazione per il CV sono disposti a sostenere
qualunque cosa. E a rimangiarsela dopo un paio
d'anni."
E io ti ho detto: fammi un esempio. Se ce l'hai bene, altrimenti stai a 
parlare di aria fritta.
Basta compilare il seguente:
Nome e cognome:
Affiliation:
Web page:
Paper 1 che sostiene X:
Paper 2 che sostiene not X (pur di ottenere una pub):


 parlare di aria fritta.
Mi correggo. Tu dici che sei incazzato con i "tanti ricercatori", quindi
un esempio solo non basta. Devi prima definire cosa intendi per "tanti":
una percentuale (tipo il 10% di tutti i ricercatori? O il 30%?), oppure
un numero (che ne so, 5000).
Nel primo caso prendi X ricercatori a caso e mi fai vedere che la percentuale
da te stabilita fa il gioco detto sopra.
Nel secondo caso mi fai l'elenco dei 5000 ricercatori.
Comunque, giusto per iniziare e far vedere che non e' aria fritta, indicamene
pure uno solo, tanto ci vogliono 10 secondi, o no?


A parte le battute, non sei d'accordo?
sono perfettamente d'accordo :-)
marilus

E se ti dessi anche una ripassatina alle nozioni base
dove e a che per ora per l'esame? 
marilus

 pure uno solo, tanto ci vogliono 10 secondi, o no?
come cabarettista non mi diverti.
Ma chi č il tuo agente? Danny Rose? :)
Come ricercatore non mi pronuncio, non ho dati sufficienti.
E visto che ci tieni:si, č aria fritta. Ma aria fritta mica
vuol dire cosa falsa. In inglese, da cui sembra derivi,
si dice "hot air" e io cosě solitamente la traduco, con
ben altre assonanze e sottitntesi.
E perfino in italiano non denota una "affermazione
certamente falsa", ma una "cosa" detta e ripetuta,
forse vera, forse falsa, e su cui č meglio non approfondire.
Altrimenti i politici  dovrebbero dar tutti forfait! ;)
Un nome di ricercatore e scienziato ignobile, ma non
da ig-nobel? Josef Mengele.
CMQ ti mando un sacco di bacilli
Chance :O)
(cosě ti metti a giocare al piccolo scienziato/a
e non scrivi per un po'...:P)

 dove e a che per ora per l'esame?
l'esame c'è già stato e da parecchio.
Non l'hai passato. Sorry :O[
Quel post era un regalino per te. :)
Nella Mente 1+1 non fanno sempre 2.
A volte 1 idea + 1 altra idea fanno 0, a volte 2, altre
volte 1789 nuove idee...dipende.:)
Ma tu prendi  tutto, te compresa, troppo sul serio.
La Mente vuole leggerezza per funzionare bene.:)
E poi i "Doveri Morali" l'accoppano proprio! :D
ciao
Chance :O)

 da ig-nobel? Josef Mengele.
BUM! Perfetto, non hai argomenti, hai sparato una cazzata, tutto chiaro.
Cmq ripeto, hai ragione tu.


 d'anni."
Infatti secondo me se c'e' un problema coi "tanti ricercatori" che "pur
di" fanno qualcosa, NON e' quello di sostenere una cosa che dopo un paio
d'anni si rimangiano. Al contrario, e' semmai quello di andare avanti a
testa bassa, di voltare la faccia di fronte a una verita' perche' poco
funzionale al proprio publication record; quello di stare ben attenti a
"non far passare di moda" le cose che si sono fatte, anche quando ci si
rende conto benissimo che hanno fatto il loro tempo, o semplicemente che
a seguire amor di verita' si sarebbe portati altrove (rispetto
all'orticello tanto pazientemente zappettato e sarchiato nel -poniamo-
decennio o ventennio precedente).
Ci sono molti gradi di tale comportamento, il piu' lieve (veniale) e' la
semplice riscucinatura in mille sughi del solito lesso,
poi si comincia con la scalinata delle "attenzioni selettive".
Il ricercatore che avesse detto ieri X e oggi not X, NON sarebbe affatto
un problema. Al contrario, sarebbe un esempio di specchiata onesta'
intellettuale.
Ammesso (e anche concesso) che se ne trovino ben pochi, significherebbe
che tutti gli X che sono stati detti sono scientificamente sound?

 Nella Mente 1+1 non fanno sempre 2.
noo, spesso fanno dupalle, o du ventose
-- 
ciao!
massimo

 Cmq ripeto, hai ragione tu.
e per forza! con un interlocutore come te, anche volendolo,
aver torto era difficile.
E' tutto merito tuo Galet, non fare il modesto, adesso. ;)
ciao
Chance :O)

 noo, spesso fanno dupalle, o du ventose
a te č successo cosě?! e non ti basta?
ora sei una TDC completa e pure autoadesiva!
che ti manca ancora? :P
ciao
Chance :O)

 fatto in nome della ricerca scientifica. O no?! :(
quando hai tirato fuori mengele mi hai fatto venire immediatamente in 
mente quei neo-nazisti&co. che per dimostrare le loro tesi tirano fuori 
le teorie sulla superiorita' della razza degli anni venti.
steo153
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

La Mente vuole leggerezza per funzionare bene.:)
che non e' la caratteristica di un "predicatore".
Autogol Chance, alla fine ce l'hai fatta.
Ora ti lascio il palcoscenico, che io mi sto annoiando.
marilus

che tutti gli X che sono stati detti sono scientificamente sound?
No, ma quelli che sono pubblicati in peer reviewed journals con un
alto impact factor direi che sono attendibili. Se non altro perche'
costituiscono il punto di partenza o di verifica di altri ricercatori
che sarebbero "felicissimi" di smentire il risultato di un altro.
Non so come funziona da voi (fisici?) ma da noi (biologi) e'
imperativo che sia un protocollo che un dato sperimentale  debbano
essere riproducibili. Se non lo e', a meno di non averlo pubblicato
sul gazzettino dello sport, stai certo che te lo fanno notare.
Quello che semmai cambia nel tempo e' l'ipotesi di lavoro e
l'interpretazione dei risultati. Un esempio classico, tanto per
restare un minimo in topic, e' il discorso delle intolleranze
alimentari, di cui si e' cercato a lungo una base immunologica per poi
non trovare nessun riscontro tanto che ormai e' un ipotesi
abbandonata.
Ma di che cosa stiamo parlando in realta'? Della categoria dei
ricercatori e degli scienziati in quanto esseri umani? E perche'
dovrebbero essere diversi da qualsiasi altro essere umano in quanto a
difetti e  debolezze? E' il meccanismo di controllo che viene operato
su cio' che e' pubblicato che fa la differenza fra una qualsiasi
informazione pubblicata liberamente su internet per esempio e un
risultato scientificamente valido. Alternative non ce ne sono, imho
marilus

 Ora ti lascio il palcoscenico, che io mi sto annoiando.
mi spiace per te. Io veramente pensavo che
la pochade  fosse finita da un po'.
E' finita, ora?
ciao
Chance :O)

 risultato scientificamente valido. Alternative non ce ne sono, imho
Probabilmente hai ragione, alternative forse non ce ne sono. Un po' come
con la societa' capitalistica, eccetera. Cio' non toglie che non riesco
a non fare la critica di molti suoi meccanismi.
Comunque non sarei cosi' deciso nel buttare nel cesso quello che viene
"pubblicato liberamente su internet", eh. Il riferimento a Wikipedia e'
d'obbligo. Sara' (E'!) pure vero che si trovano un sacco di fesserie. Ma
e' pure vero che e' possibile denunciarle rapidamente. E se ci si pensa
bene, non e' il peer reviewing che ci rende "fiduciosi" in quello che
troviamo su una rivista scientifica. E' l'autorevolezza di quella
rivista, che e' stata costruita nel tempo (anche grazie al peer
reviewing, ma non solamente e non in via esclusiva), e talvolta in modo
un po'... "autoconsistente".
E' la questione foucaultiana del potere della verita' vs verita' del
potere, imo.
Aria fritta? Peggio, molto peggio, ancora piu' thin dell'aria d'alta
quota: banale pensiero puro e semplice.

potere, imo.
non posso che essere d'accordo.
marilus

 (ricercatori) sottoposti nostro malgrado
L:  va be'! allora la chiudo questa pratica?
C: per me certamente si, ma lasciala in vista.
Non si sa mai. Chiudiamo anche noi?
L.: O.K. chiamo l'autista?...si...Giorgio? la
macchina per cortesia...carooo la Blu?
C: Si. E piantala! lo sai che č pieno di cimici qui.
(Sipario)
[cut]

 non posso che essere d'accordo.
E io non posso che esserne contento perche' delle cose che ho detto e'
quella cui tengo di piu' ;-)
Scusa la logorrea.

Scusa la logorrea.
anch'io non scherzo :-)
marilus

(Interno. Ufficio stile anni 60. Pomeriggio quasi estivo)
[...]
Chance, su, fai il bravo. Non ti hanno detto che l'aggressivita'
nasconde solo insicurezza?
Vedi, al contrario di te, io so benissimo di non sapere molte cose e
ho molti dubbi. E non me ne importa nulla, mica ho bisogno di
riflettermi nello specchio (metaforico, Chance, non dirmi che non
l'avevi capito)
marilus

 che alternative ci sono?
Imo ci dovrebbe essere la verifica critica personalmente intrapresa. Il
vedere con occhi propri. Lo so che sembra poco praticabile, ma avevo
premesso piu' volte che il mio e' un punto di vista abbastanza
dis/integrato.

 ha scritto nel messaggio
news:dkq343l34dd8ntqvm...@4ax.com...

[ironic mode off]
cara marilus ora ho da fare! cose serie e sul serio.
[ironic mode on]
Ma tu aspetta che appena posso torno e
cerchiamo di chiarirci..
Hai scritto alcune cose che condivido e
vorrei che tu capissi che non sono "contro di te"
e nemmeno contro la fantomatica corporazione che
tu mi sembri voler rappresentare.
Ma per spiegarti le cose nel modo giusto
ho bisogno di più tempo e calma.
Quindi abbi pazienza, guarda le figurine nel libro
e aspetta il mio ritorno. :PPP
NOTA BENE: nei miei aborti di scrittura, in tutti,
l' ironic mode è sempre on, salvo esplicita
indicazione contraria.
Qualche imbecille afferma che Kurt è morto.
E' falso.
Kurt vive e vivrà sempre in noi!
ciao
Chance :O)

vedere con occhi propri. 
lo puoi fare solo su quello che conosci...
marilus

cerchiamo di chiarirci..
quando sarai sceso da cavallo, deposto la lancia e tolta l'armatura
sara' un piacere...
marilus

 ha scritto nel messaggio
news:m7l643lvkpk4uque5...@4ax.com...

ma è una fissazione la tua?! :o[
un'osservazione banale: con l'età, maturando intendo dire, si
scopre una cosa sorpredentemente comune: che noi
umani tendiamo ad accusare gli altri di "nefandezze" che
noi stessi perpetriamo quotidianamente.
Probabilmente non è il tuo caso, sia chiaro, (parlo della
maturità):
ti auguro di restare a lungo così giovanile e impetuosa e
anche se questo potrebbe a volte crearti qualche
problema alla carriera, infischiatene: prima la salute,
poi il resto... :)
ciao
Chance :O)


Per guardare, puoi guardare dai vivaisti di piante grasse, ma non aspettarti 
alcun effetto allucinogeno, perchè essendo coltivate a temperature, terreni 
ed insolazioni diverse dai paesi di origine, te ce ne vorrebbe un tir e 
mezzo per avere una vaga parvenza dell'originale.  ;oDDDD
-- 
I'll charm the air to give a sound (W. S.) 

                                    (JJ)
Ciao a tutti,
Sono tornato con la mia Amata ringrazio D_o!
Sono agli sgoccioli per il mio futuro ristorante sito a 100 m. dalla
frontiera Svizzera e 3 Km. dalla Francia, chi volesse vedere dove mi
trovo esattamente cliccate qui 
http://www.taanith.splinder.com/
 e in
alto a destra troverete il link per il ristorante.
Vi penso sempre
BisousSSS
Ruggero


Non consumate fiori se non ne avete la certezza, ci sono fiori
tossici, il mughetto ne fa parte, attenti.
http://www.taanith.splinder.com/
BisousSSS
Ruggero