Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Visite di istruzione?.... PAGA E TACI

Ma cosa?...vanno all'estero a divertirsi e pure vogliono i soldi??... ma che 
si paghino le spese!
La sapete l'ultima?? per chi accompagna i ragazzi all'estero niente diaria, 
ma solo i rimborsi ministeriali.
Pazienza direte voi, andiamo al risotrante di lusse e presentiamo il 
conto!!!
NIET!!!!
Le tabelle ministeriali non prevedono il rimborso dei pasti!!!!!!!!!
Per cui se vuoi accompagnare i ragazzi, PAGA E TACI.
Beh! queste sono le news che ho sentito stamattina.
Spero che siano sbagliati e siano fregnacce, ma se cosi' non e' chi me lo fa 
fare a lavorare, non dico gratis, ma perfino spendendo!!!!!!!!!!!!!!!!
Non so che ne pensate voi.
Saluti.
 

 Per cui se vuoi accompagnare i ragazzi, PAGA E TACI.
Durante il viaggio di istruzione mangi con i ragazzi gratis. Non si 
capisce il motivo per cui tu possa abbandonare gli studenti per andare a 
mangiare al ristorante "di lusso".
Altro discorso è quello che non viene remunerata la responsabilità, lo 
stress, il non smontare mai neanche la notte.
Nell'ambito del contratto di scuola, però, qualche cosa dal fondo di 
istituto si può rosicchiare per integrare la miseria ministeriale.

 mangiare al ristorante "di lusso".
Mi spiace che tu non abbia capito che quella "di lusso" era una FREDDURA!
Niente diaria e niente rimborso spese!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
REndo l'idea? 

 Durante il viaggio di istruzione mangi con i ragazzi gratis. Non si
E comunque non e' vero.
La cena e' compresa nel pacchetto viaggio, il pranzo di solito non lo e' e 
te lo paghi con la diaria. 

 diaria, ma solo i rimborsi ministeriali.
Non capisco perchè tanti colleghi si ostinano ancora ad andarci.
Io l'ho fatto in passato e non lo farò mai più.
Responsabilità enormi, notti insonni a correre dietro a chi in vacanza va 
per scatenarsi (lontano dagli occhi dei genitori), divertimento inesistente, 
retribuzione nulla...praticamente uno lo farebbe solo per la gloria.
Quando voglio conoscere un posto pago e parto..in queste gite invece non ti 
godi un bel niente, sono solo veri e propri grattacapi.
Finiamola di andarci, non accompagnamo più nessuno, solo così il problema si 
porrebbe e queste "gite" verrebbero retribuite in maniera dignitosa. 

 REndo l'idea?
Per far capire a tutti di che cosa stiamo parlando invito a leggere 
http://www.flcgil.it/home/modules/news/article.php?storyid=1014
Si tratta di un odioso taglio di una cosa che era già un'elemosina e 
quindi sarebbe stata ora di incrementare piuttosto.
Però in soldoni (o in soldini nella fattispecie) non è che cambia la 
sostanza nel momento in cui prima ti erogavano una diaria equivalente ad 
un caffé e un cornetto ed ora soltanto un caffé.
Per questo insisto che, fermo restando che le cinque finanziarie della 
Moratti sono state una più sciagurata dell'altra, se davvero si vuole 
mettere in condizione i colleghi di accettare l'incarico di accompagnatori 
nei viaggi di istruzione, bisogna che in sede di contrattazione di scuola 
si prevedano soldi prelevati dal fondo di istituto.
Riguardo al rimborso spese, mi risulta che non abbiamo mai avuto diritto 
al rimborso spese a pié di lista

 ha scritto nel messaggio 
news:43e76e60$0$330$5fc...@news.tiscali.it...


Facciamo un po' di chiarezza.
Quello che dite vale solo per i viaggi in Italia, dove è soppressa 
l'indennità di missione (era circa un euro l'ora, ridotta a 1/3 se hai la 
gratuità del pasto e dell'alloggio) e c'è solo il rimborso pasto, o dei 
pasti:
uno per una missione di 8 ore
due per una missione di 12 ore.
Se è prevista mezza pensione non si può rimborsare il pranzo.
Invece per l'estero tutto rimane come prima.
C'è una diaria o indennità di missione che è omnicomprensiva e non è 
previsto il rimborso dei pasti.
Personalmente mi spiace ma non sono molto d'accordo  con Pierangelo che si 
utilizzi il fondo di istituto per gli accompagnatori dei viaggi.
"Pierangelo" <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> ha scritto nel messaggio 
news:3f4b93bfb3a7fc2c33bf8d317d6fda57$1...@www.progesis.net...



Eccoci a mendicare... dignità: è sufficiente non andare in gita. 


Ma basta con questa miseria. NON ANDIAMO IN GITA, facciamo capire che non 
devono trattarci come pezzenti.
Se tutti fossimo più uniti non ci tratterebbero a pesci in faccia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43e76e60$0$330$5fc...@news.tiscali.it...

non accompaGNIAMO piu nessuno 

 accompaGNIAMO
http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_sogniamo.html
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


Io comunque sono per la "i" ed ammetto di aver sbagliato a digitare la 
parola. Come al solito, però, qualche "professore saccente", dall'alto del 
suo sapere integerrimo, è pronto a riprendere, bacchettare, e condannare....
Solo in questo caso mi viene da pensare:"poveri alunni"...ma solo in questo 
caso... 

 non accompaGNIAMO piu nessuno
L'avevo gia' notato amico bello.... non sei in aula comunque.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:43e7ca2e$0$342$5fc...@news.tiscali.it...

Esatto.
Se c'e' qualcuno che nn sopporto dopo i troll, sono quelli che correggono 
l'ortografia, la grammatica e quant'altro.
E' notorio che in usenet si scrive di fretta, nn sempre si ha il tempo di 
rileggere e la cappella la si infila sempre.
Quelli che si mettono a correggere, hanno come solo risultato quello di 
innescare inutile flame. Per questo la netiquette nn ammette questo tipo di 
osservazioni.
Nella sostanza chi ha fatto notare quella "i" si e' comportato da 
maleducato. Sic et simpliciter.
Mi spiace solo che Maurizio Pistone nn abbia resistito ad accodarsi a questa 
insulsa polemica.

 insulsa polemica.
se leggi bene quello che ho scritto, c'è tutt'altro che polemica. Anzi,
volevo far notare che la forma -gnamo, pur essendo meno comune, può
tuttavia essere difesa.
Da quasi dieci anni seguo it.cultura.lingustica.italiano, e forse per
questo non sempre associo le puntualizzazioni ortografiche ad un
atteggiamento particolarmente polemico.
Se ho sbagliato chiedo scusa.


 lingustica
http://www.stragi80.it/

tuttavia essere difesa.
Artroche'!!

Stesse considerazioni per quanto mi riguarda....
Sarei curioso di sentire qualche collega che mi descriva, in modo
convincente, la positiva "ricaduta didattica" di Barcellona&Canne a gogo....
         BedBaol

 ha scritto nel messaggio 
news:43e7a435$0$334$5fc...@news.tiscali.it...

Quoto e concordo. 

 questa insulsa polemica.
Mah, i flame iniziano perché da entrambe le parti c'è una cocciutaggine 
stupida nel voler
rimanere nelle proprie posizioni. Perché mai non si dovrebbe segnalare un 
errore?
L'importante è farlo nel modo più discreto possibile.
In questo modo semplifichi la vita a chi legge ed aiuti anche gli stranieri 
che almeno imparano
un italiano corretto.
Ciao. 

 Io l'ho fatto in passato e non lo farň mai piů.



Tutto giusto. ma fin quando vi saranno
1- esimie professoresse che vengono a scuola solo perchè a casa si annoiano, 
coi mariti professionisti,
2- professionisti superpagati (e magari superintrallazzati) che vedono la 
scuole come la pensione, o come il modo di pagarsi i cosiddetti vizi,
e che mai scenderebbero in campo a protestare in maniera anche violenta (se 
vogliamo) le cose non cambieranno mai. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43e9f5a8$0$29100$5fc...@news.tiscali.it...


 nelle strutture scolastiche.
Sommessamente, basterebbe un esposto alla magistratura sul fatto che
(forse) una scuola su 10 rispetta la normativa riguardante la sicurezza sul
luogo di lavoro (legge 626 e succ.)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/02/2006 10.47.49


Riporto l'intervento di un collega su edscuola
Intervengo solo in merito alla certezza ed alla gerarchia delle fonti e 
quindi delle norme.
Mi spiega allora perchè le scuole, proprio non considerando la gerarchia 
delle fonti e delle norme, continuano a formare classi numerose (25 alunni 
più un 10%) vantando l'applicazione del DM MIUR 331/98, norma puramente di 
tipo amministrativo, quando le norme antinfortunistiche, di prevenzione 
incendi e di edilizia scolastica sono norme di rango di gran lunga superiore 
a quelle amministrative, con valenza anche penale, specifiche e che tutelano 
il diritto alla salute e sicurezza, il quale, è di gran lunga superiore al 
diritto all'istruzione? eppure lo stesso DM 331/98, utilizzato dalle scuole 
per costituire classi numerose, all'art. 18.5 stabilisce che è compito del 
dirigente scolastico, nonché datore di lavoro ai sensi del D.Lgs./94, 
verificare la reale grandezza delle aule e stabilire il  numero degli alunni 
tenuto conto delle norme in materia di sicurezza ed igiene.
Si  tenga conto che una classe numerosa,oltre a creare seri problemi di 
sicurezza, di evacuazione e di salute, inficia negativamente sia sui 
risultati della didattica e sia sulla salute degli insegnanti (BUROUT).
L'indice di riferimento è il famoso spazio minimo che va da 1,80 (materna, 
elementare e media) a 1,96 (superiori) mq netti ad alunno. Se si 
moltiplicano i 25 alunni  (non di più in quanto le norme di prevenzioni 
incendi lo vieta tassativamente) per i predetti coefficienti, se la 
matematica non è un'opinione, l'aula deve essere di circa 50 mq. Se l'aula è 
di 50 mq allora i 25 alunni si possono inserire in quell'aula, altrimenti, 
in caso contrario, il numero degli alunni deve essere proporzionalmente 
diminuito.
Nella speranza di essere stato sufficientemente chiaro chiedo, a voi 
operatori del diritto nelle scuole, perchè in occasione della formazione 
delle classi non trasmettete al dirigente scolastico (che spesso non è 
laureato in giurisprudenza ma ha una formazione umanistica) i contenuti del 
principio della certezza del diritto e della gerarchia delle fonti sulle 
quali, come leggo in questa e-mail, spesso vi soffermate anche se solo in 
merito al portfolio? Perchè non lo riferite anche al responsabile della 
sicurezza e al rappresentante dei lavoratori per la sicurezza?
Mimmo Didonna