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Titolo: Concorso DS

Voci sempre pi� insistenti lo danni "in uscita" entro fine marzo. 

 Voci sempre piï¿œ insistenti lo danni "in uscita" entro fine marzo.
speriamo, questa volta lo faccio anche io.

 Voci sempre pi� insistenti lo danni "in uscita" entro fine marzo.
Ma se tutti danno addosso ai DS, perch� poi tutti vogliono diventarlo?
Per migliorare le cose immagino.

 Per migliorare le cose immagino.
sicuramente per il guadagno che non ï¿œ proprio come quello di un 
docente.
Il guadagno ï¿œ la prima luce che si vede quando si fanno concorsi o si 
entra in politica.

 Voci sempre pi insistenti lo danni "in uscita" entro fine marzo.
Chi intende studiare da subito per superarlo e conoscere
l'aspetto normativo del concorso DS, da quali pagine web
partire senza girare in lungo e in largo il web ?
Giovanni.

 Per migliorare le cose immagino.
Una volta un collega campano plurilaureato (non
ricordo esattamente, ma con almeno 2 lauree) rispose:
"Faccio il concorso a DS perchè le scuole sono
purtroppo in mano ad un'accozzaglia di
diplomati e laureati iust iust (appena appena)".
Giovanni.


ma quanto guadagna un DS?
sinceramente non mi pare proprio tanto. Io pensavo sui 2200 euro al 
mese. Un insegnante con 2-3 progetti penso guadagni quasi lo stesso 
stipendio e con meno sbattimenti di palle.

 diplomati e laureati iust iust (appena appena)".
effettivamente cosa ci fa uno con due lauree nella scuola? purtroppo 
magari � legato dalla famiglia. Se cos� non fosse mi pare un po' coglione.
Se non avessi vincoli avrei gi� preso il volo per altri lidi.

effettivamente cosa ci fa uno con due lauree nella scuola?
Perch� invece nell'azienda privata ha davanti una carriera
sfolgorante, no?

 sfolgorante, no?
direi che le probabilitï¿œ sono molto maggiori. Eventualmente anche 
andando all'estero ha maggiori probabilitï¿œ ancora.

 ha scritto nel messaggio 
news:813aaeb6-0e3e-4656...@35g2000yqa.googlegroups.com...


 concorso???????????
Mi pare che servano cinque anni di ruolo.

 speriamo, questa volta lo faccio anche io.
Dici che c'0� qualche speranza di superarlo:
1. cominciando a studiare ora
2. senza frequentare alcun corso
3. senza raccomandazioni o appartenenze sindacali?
a. 

 concorso???????????
http://precariliguria.blog.kataweb.it/2009/07/23/sfida-sul-merito-e-4/
"... omissis... Nella seconda sfida sul merito il Comitato dei Precari 
Liguri della Scuola, non solo provocatoriamente, proponeva di consentire 
l’accesso ai “concorsi a preside” anche ai precari che avessero maturato 
il tempo di permanenza necessario nella scuola di Stato. Allargare il 
bacino dei concorrenti, da sempre costituisce garanzia di migliore 
qualità dei risultati e l’età media dei vincitori, in questo modo 
statisticamente più bassa, produrrebbe dirigenti più longevi e, quindi, 
più efficaci. La seconda sfida sul merito è contenuta nella parte finale 
della “proposta scientifica per un veloce assorbimento delle Graduatorie 
ad Esauirmento”: 
http://www.fasce.it/paolo/comitatiepetizioni/comitatoprecariliguri/files/svuotaregraduatorie_lastversion.pdf
."
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 scientifica per un veloce assorbimento delle Graduato
cosa grandiosa e giusta! ma che fine ha fatto la proposta?

Mi pare che servano cinque anni di ruolo.
si`, v. 
http://www.giurdanella.it/8279
D.P.R. 140/08 (Regolamento), Art.4, comma 1 a)


Impossibile!!!!
;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:F7_%m.75163$813....@tornado.fastwebnet.it...

Poca ipocrisia: per lo stipendio.
Mi pare un validissimo motivo. 

 concorso???????????
Servono 5 anni dopo l'immissione in ruolo. 

 cosa grandiosa e giusta! ma che fine ha fatto la proposta?
La proposta e'.
La risposta e' stata nulla.
Ora che mi ci fai pensare, scrivero' ai membri della Commissione 
Cultura, nell'imminenza di detto concorso, perche' ci facciano un 
pensierino.


 andando all'estero ha maggiori probabilit� ancora.
Dipende dalle lauree
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Dipende dalle lauree
matematica e fisica di certo sono sprecate in italia solo per insegnare.

 3. senza raccomandazioni o appartenenze sindacali?
no, senza di questi requisiti puoi anche stare a casa.

 meno sbattimenti di palle.
Vero, appena entri siamo sui 2300 euro, anche io prendo lo stesso ma 
non partecipo al 20% per ogni progetto d'istituto, non partecipo ai 
corsi IFTS, et similia.............................. a fine ano non 
puoi nemmeno immaginare quanto si rimedia

 Se non avessi vincoli avrei giï¿œ preso il volo per altri lidi.
i veri geni sono altrove.
Uno veramente bravo non si accontenta di 1800 euro e a che piace 
insegnare ed ï¿œ veramente bravo se ne va all'universitï¿œ.

 matematica e fisica di certo sono sprecate in italia solo per insegnare.
e che altro ci fai con matematica e fisica.
mica penserai che ti prendono al CERN

giofra ha spiegato il 1/3/2010 :

ci sono decine di testi su cui studiare

 concorso???????????
certo ne bastano anche meno

 nemmeno immaginare quanto si rimedia
prendi 2300 come insegnante?

 mica penserai che ti prendono al CERN
il cern ï¿œ un cesso come lavoro. Io ci sono stato per un anno.
C'ï¿œ di meglio.

curioso...in pratica cosa vuol dire?
in pratica vuol dire che il concorso a ds, se si presenta, lo passa...

Vero, appena entri siamo sui 2300 euro
e al netto quanto viene?

 prendi 2300 come insegnante?
io si perchï¿œ ho sempre ore aggiuntive e faccio molti progetti quindi 
supero anche questa somma di media annuale.

Dopo dura riflessione, 
ab...@freemail.it
 ha scritto :

speriamo bene, ce la sto mettendo tutta :')

ab...@freemail.it
 scriveva il 1/4/2010 :

moooooooooooooooooooolto di piï¿œ, prova a fare il 20% di 2000 ore a 51 
euro?
e tanto altro che non immagini

Sembra che yulap abbia detto :

spero tu non faccia come il mio amico che dice di aver rifiutato 
l'incarico di docente all'universitï¿œ perchï¿œ altrimenti doveva prendere 
il treno.


2000 ore mi sa che hai sbagliato i conti e comunque alla fine la 
tassazione dovrebbe essere pure maggiore.


Per esempio vai nel farmaceutico o nel finanziario.


Sermpre che sia parente di qualcuno o almeno nel partito giusto.

 supero anche questa somma di media annuale.
quindi diciamo che di base prendi sui 1500-1600 euro e in piï¿œ arrivi a 
2300 euro con i progetti. Non male direi.
Io non ho fatto il conto esatto ma dovrei arrivare a circa 2000 euro ma 
netti poi saranno forse 1800-1900?
Perï¿œ certi progetti pagati col fondo d'istituto sono un pacco!

qualità dei risultati 
Allora sei d'accordo quando dico che non bisognerebbe chiedere la
laurea.

 il treno.
guarda che al cern ti danno contratti trimestrali-semestrali-annuali
e il lavoro ï¿œ sostanzialmente noioso.
C'ï¿œ un ricambio continuo di ricercatori e di gente appena laureata.
Senza contare il posto che ï¿œ una verda merd*.

 Perï¿œ certi progetti pagati col fondo d'istituto sono un pacco!
mica tanto, se riesci a prendere 5000  euro per quelli del fondo altri 
5000 per progetti extra e i vari corsi IFTS, docenza nei vari corsi 
d'aggiornamento vedi che a fine anno non ï¿œ impossibile superare i 3500 
euro mensili. Ci sono miei colleghi che superano abbondantemente queste 
cifre, se ti impegni ce la fai. Certo le tasse poi le paghi ma lo 
stupendio lievita in modo tangibile.

 laurea.
sono anni che mi batto per l'abolizione del valore legale del titolo.

 stupendio lievita in modo tangibile.
perchï¿œ io parto con uno stipendio base piï¿œ basso. Circa 1400 euro al mese.
Ho perï¿œ un progetto di 5000 euro lorde circa (nette 4000?). Poi 
quest'anno dovrei avere qualcos'altro dal fondo d'istituto ma non ho 
ancora fatto i conti (penso una quarantina di ore). Ma il fondo 
d'istituto quanto paga a ora?
Quindi forse arrivo a 2000 euro mensili sommando tutto.

 Quindi forse arrivo a 2000 euro mensili sommando tutto.
comincia ad essere un buon stipendio se non fosse che un laureato nella 
ASL prende almeno il triplo.
Parlo dopo aver visto gli stipendi dei medici pubblicati nel sito delle 
ASL alla voce "operazione trasparenza)
Non capisco perchï¿œ un medico debba guadagnare cifre intorno ai 90.000 
euro l'anno quando un docente normale prende si e no 22.000 euro.
misteri della cultura

 misteri della cultura
e in fondo li formiamo noi!


per fare il DS secondo me sarebbe piï¿œ appropriato un "esperto" magari 
laureato in giurisprudenza che abbia giï¿œ diretto un'impresa. Abbiamo 
visto che mettere come DS un insegnante ha sempre dato risultati disastrosi.

 cifre, se ti impegni ce la fai.
Ma tra docenza in classe e progetti vari dove uno prende tutte queste 
energie per
rendere sempre al massimo in ogni occasione?
O ci sono progetti o classi in cui si pu� tirare anche il fiato?

 O ci sono progetti o classi in cui si puï¿œ tirare anche il fiato?
me lo domandavo anch'io. Io a fine mattina sono come uno straccio.

 e tanto altro che non immagini
Scusate, ma cosa sta succedendo!? Anni  addietro si faceva il pelo e 
contropelo a chiunque manifestava il desiderio di fare il Preside e veniva 
lapidato chi avesse una seconda attivitï¿œ. Non parliamo poi dei progetti, di 
qualsiasi progetto, che comunque veniva consideratoo una truffa ai danni 
della scuola. Oggi addirittura si parla cosï¿œ tranquillamente di compensi 
mensili! Che gioia, non incontrare piï¿œ  alcuni tabï¿œ.
E' arrivata la civiltï¿œ in questo gruppo di discussione?
Ebbene, io ho chiuso due societï¿œ perchï¿œ guadagno di piï¿œ nella scuola. 
Facevano pochi profitti e pagavo tasse reali anche su profitti figurativi 
(studi di settore).  Un salasso.
Adesso ho uno stipendio di 2.250 euro netti al mese piï¿œ tredicesima e un 
compenso aggiuntivo netto di 10,000 euro l'anno, in parte dal Fondo 
d'Istituto e in parte da progetti interni ed esterni che comunque vengono 
realizzati nella scuola. Non parliamo poi dei compensi delle pubblicazioni, 
altri 5-6 mila euro netti l 'anno .
Sono ancora un nemico di classe dal punto di vista economico? 

 d'Istituto e in parte da progetti
--------------
Bah .... credibile come la verginit� di Ilona Staller o al pi� 
rappresentativo della situazione dello 0,1% dei docenti italiani. 

 Sono ancora un nemico di classe dal punto di vista economico?
mi pare un caso isolatissimo

 Sono ancora un nemico di classe dal punto di vista economico?
ma guadagni 2250 euro di base come preside?

 ma guadagni 2250 euro di base come preside?
No, insegnante con 24 ore cattedra (25 anni di insegnamento).
Ovviamente, io rimango a scuola fino alle 17,00 circa tutti i giorni, o 
quasi. E il lavoro non manca. 

 mi pare un caso isolatissimo
Sono d'accordo! 

> testi scolastici.
ah ecco! non male perï¿œ...

 quasi. E il lavoro non manca.
ah capisco!

 e in fondo li formiamo noi!
ah ah, li forma l'universitï¿œ noi diamo solo la partenza..... a spinta

 O ci sono progetti o classi in cui si puï¿œ tirare anche il fiato?
questo ï¿œ vero, non ï¿œ molto pesante dal punto di vista lavorativo, solo 
devi coordinare bene altrimenti rimani a piedi

 me lo domandavo anch'io. Io a fine mattina sono come uno straccio.
esagerato, io la sera trovo anche il tempo per studiare qualche ora.
se mi togliessero anche le ore di studio veramente rinuncerei a qualche 
impegno.

 Sono ancora un nemico di classe dal punto di vista economico?
tutto ok, tranne per lo stipendio di 2250 euro al mese, forse come me 
hai ore aggiuntive?

Dopo dura riflessione, nebrodes ha scritto :

allora i casi isolati sono due, e nella mia scuola almeno altri tre.
e nell'altra scuola almeno altri 3 che conosco, ho visto i tabulati 
delle retribuzioni extra.

nebrodes ha spiegato il 1/4/2010 :

ecco la risposta alla mia domanda precendente, anche io ho da anni ore 
extra


Si faccio 24 ore settimanali. 

Nel suo scritto precedente, nebrodes ha sostenuto :

perfetto l'ho letto piï¿œ in basso.
ormai sono anni che anche io ho queste ore extra

 ormai sono anni che anche io ho queste ore extra
Penso che chi ha voglia di fare e impegnarsi seriamente oggi puï¿œ aumentare 
notevolmente la propria retribuzione. Ci sono molte opportunitï¿œ, perï¿œ 
bisogna considerare il lavoro non da impiegato delle Poste. Sono molte le 
frontiere da oltrepassare e non si riducono mai. Ci sono finanziamenti 
europei, nazionali, regionali, provinciali, della Camera di Commercio, di 
Fondazioni Bancarie.. ci sono case editrici che cercano autori con 
impostazioni didattiche nuove. In ogni scuola c'ï¿œ un Fondo d'Istituto che 
aspetta buone idee e progetti controllabili per essere speso bene. Ci sono 
le Figure strumentali i cui finanziamenti sono stati raddoppiati. Ci sono i 
progetti di alternanza scuola-lavoro  e l'Impresa Simulata finanziati 
dall'Ufficio scolastico provinciale. Bisogna essere motivati e lavorare bene 
perchï¿œ alla fine i risultati devono essere comunicati e validati. Se ci 
fossero in ogni scuola 2-3 docenti capaci di seguire tutte queste 
opportunitï¿œ aumenterebbero la retribuzione a molti loro colleghi senza 
pensare ai vantaggi che procurerebbero a molti studenti.
Io l'anno scorso sono stato remunerato da un ente esterno 1800 euro netti 
per organizzare una settimana di studio (5 giorni) all'estero per 20 
ragazzi. Ho predisposto incontri con manager di alcune grandi aziende e 
visite aziendali guidate. Per il resto: visita della cittï¿œ. Per gli studenti 
tutto gratis. Io ho seguito il gruppo senza alcuna spesa e in piï¿œ sono stato 
pagato con il plauso dell'Istituto che voleva pagarmi anche 25 euro per la 
trasferta. Le difficoltï¿œ sono state all'inizio quando bisogna contattare e 
spiegare il progetto a diversi soggetti in lingua inglese e avere la loro 
disponibilitï¿œ  a relazionare  la loro attivitï¿œ  e quella dell'azienda ai 
ragazzi. 

 ah ah, li forma l'universitï¿œ noi diamo solo la partenza..... a spinta
siamo sempre dei formatori perï¿œ. Non vedo perchï¿œ il signor Alfio 
Bardolla (per chi conosce questo cialtrone) debba guadagnare 3000 euro 
per 2 giorni di corso su tecniche finanziarie (peraltro campate per 
aria) e un docente serio debba prenderne 1350 per un mese intero. Il 
signor Alfio Bardolla guadagna addirittura 100 volte di piï¿œ di un 
docente ordinario serio che insegna Alta Finanza alla Bocconi.
Questo dimostra che a vendere "fumo" si guadagna molto di piï¿œ.

 devi coordinare bene altrimenti rimani a piedi
infatti coordinazione!

 Senza contare il posto che ï¿œ una verda merd*.
Se ti limiti a restare nei paraggi del CERN, ï¿œ vero (ci sono stato 
anch'io). Ma se ti sposti appena un poco dentro la cittï¿œ*, ti accorgi 
che ï¿œ mooolto bella!
*Ginevra, per chi non lo sapesse!

 medico...
anche io e per ben 16 anni, tutti sudati a non meno di 8 ore al giorno.

>

ma ci sono anche latri corsi che alla fine rendono, tipo i corsi EDA, i 
vari partenariati europei, gli scambi culturali, i corsi aggiornamento 
ai docenti, sono giri che una volta avviati non si fermano per molto 
tempo e un corso ne chiama un altro.
a fine anno sono tanti bei soldini.

moooooooooooooooooooolto di pi�
cioe`, secondo te uno stipendio al lordo delle trattenute viene 
molto di piu` dello stesso stipendio al netto delle trattenute?!
Ma dove hai studiato economia tributaria, alla Bocconi?  :-)

 Ma dove hai studiato economia tributaria, alla Bocconi?  :-)
hai frainteso ed io mi sono spiegato male.
Lo stipendio netto ï¿œ 2300 euro ma con i vari progetti e tanto altro puï¿œ 
benissimo raddoppiare ed oltre.

benissimo raddoppiare ed oltre.
E` 2300 euro lo stipendio netto *tuo* o quello (netto) di chiunque?
No, perche` nel secondo caso  non si puo` sapere quanto sia
lo stipendio netto: tutti hanno trattenute per carichi di famiglia, 
sindacali, cessione del V? Sono uguali per tutti le Addizionali 
all'Irpef (Regionale e Comunale)?- Non credo. - Esse variano
(non a caso la Tabella stipendiale allegata al CCNL le cifre le 
riporta al lordo).

 sindacali, cessione del V? Sono uguali per tutti le Addizionali 
certo ï¿œ vero, ma quando si calcola lo stipendio non si devono togliere 
le varie voci come cessione del V ecc. ecc.
si calcola sempre lo stipendio netto senza le spese varie.
Se io prendessi 2000 euro ed avessi 1500 euro di trattenute per 
prestiti vari non potrei dire di avere uno stipendio di 500 euro.

prestiti vari non potrei dire di avere uno stipendio di 500 euro.
sicuramente , non si puo` dire che lo stipendio sia, in realta`, solo 
la cifra che materialmente si percepisce, pero` sul cedolino la 
cifra finale, tolte le trattenute, sarebbe 500- e tu, *materialmente*,
quella cifra percepiresti (!).

 quella cifra percepiresti (!).
e non vuol dire nulla, io vorrei guadagnare 100.000 euro al mese e 
intascarne 5000, gli altri 95.000 sono il mutuo.