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Titolo: L'INVALSI vi valuta

http://www.invalsi.it/download/rapporti/es2_0809/Sintesi_rapporto_italiano.pdf
Quelli nel link sono i dati dell'INVALSI relativi alla prova di Italiano 
dell'esame di stato dell'anno scorso.
In pratica hanno preso un campione di compiti e li hanno ricorretti ad opera 
di correttori opportunamente formati secondo una griglia messa a punto in 
collaborazione con l'Accademia della Crusca.
Dal rapporto si desume che il voto medio è insufficiente per tutti i tipi di 
scuola e per tutte le latitudini e che le commissioni hanno sopravvalutato 
gli elaborati di un buon 20%.
.. 

 dell'esame di stato dell'anno scorso.
"La correzione dei 545 elaborati, relativi alla prova di italiano nell'esame 
di Stato dell'anno
scolastico 2008-09, mette in luce la scarsa padronanza nell'uso scritto 
della lingua italiana dei
ragazzi al termine della scuola superiore."
Almeno facciano rimettere qualche ora di grammatica/sintassi italiana anche 
nel triennio.


Solo per i professori, si fa per dire, di italiano.
Alla fine facciamo un test INVALSI.
Se i professori non superano il test se ne vanno a casa, dopo aver 
restituito allo stato gli stipendi finora percepiti.
-- 
Pietro De Paolis 

 Solo per i professori, si fa per dire, di italiano.
No,no. Che lo si faccia per tutti, ma pochi saranno d'accordo.
Tutti hanno una laurea, hanno superato un esame di abilitazione, tanti 
importantissimi corsi di perfezionamento
o addirittura masters....

 ha scritto nel messaggio 
news:vQEWn.203995$813....@tornado.fastwebnet.it...

Io non corrreggo mai perché è odioso... ma il plurale dei nomi stranieri in 
italiano non si adopera.
Per cui i master sono i master e non i masters.
.. 

 Tutti hanno una laurea, hanno superato un esame di abilitazione,
[cut]
[Personalmente ho sostenuto quattro concorsi a cattedra vincendone due e 
abilitandomi negli altri due.]
La cosa non mi spaventa; fra l'altro è molto probabile che, in operazioni 
del genere, possa  personalmente figurare fra gli esaminatori -come diversi 
altri frequentatori di questo ng, suppongo.
Ma il discorso secondo me è un altro. In certe classi ho visto i ciechi 
vedere, i sordi sentire e gli zoppi correre (mi si perdoni il linguaggio 
evangelico a scopo retorico) non appena si è sentito odore di voti bassi e 
di bocciature *reali*.
Il Ministero, facendosi interprete della collettività, punta *seriamente* ad 
un maggiore rigore nella valutazione?
Cominci intanto a formare ex novo tutta una generazione di presidi e di 
ispettori.  Emani indicazioni chiare al riguardo assumendosene la 
responsabilità. Organizzi corsi di aggiornamento per i colleghi nei quali 
cominciare a togliere tutta quella colpevolizzazione piagnona che gli 
insegnanti hanno dovuto respirare per diversi lustri di seguito.
Personalmente non ho niente in contrario a essere valutato sulla base dei 
risultati. A due condizioni: a) che si tenga conto delle situazioni di 
partenza delle mie classi e (b) che mi vengano forniti gli strumenti 
adeguati di pressione.
ps
Un'altra cosa ancora. Una parte del programma di Storia che svolgo è 
regionale. Chi me la valuta? Oppure la devo tagliare? 

non oso immaginare se l'INVALSI valutasse se stesso... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c2b1c84$0$30914$5fc...@news.tiscali.it...

Si vede che non hai fatto masters, perché se li avessi fatti, li avresti 
chiamati così come ho fatto io.
Non so se erano gli anni '90, ma quando c'era qualcuno che frequentava 
questi corsi post lauream,
a dire "frequento dei masters" gli si riempiva la bocca.... bei tempi.

 adeguati di pressione.
Sottoscrivo.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c2b0798$0$18653$4faf...@reader3.news.tin.it...

Come al solito mostri di non capire un beneamato c***o.
Quando sei in una commissione entrano in gioco tali e tanti elementi ( che 
NULLA hanno a che fare con la conoscenza che il candidato ha o non ha delle 
più elementari norme sintattiche, grammaticali e compagnia bella ) che mi 
meraviglia che lo scarto rilevato da questa commissione sia *solo* del  20 
%.
Se vuoi fare quello che non percepisce le più elementari dinamiche che 
entrano in gioco durante gli esami di stato - cosa che tra l'altro ti riesce 
benissimo - va bene. Se gli esami di stato li hai fatti  anche solo una 
volta, sai benissimo che chi non vuol avere problemi valuterà 12 un 
elaborato da 10, valuterà 10 un elaborato che meriterebbe 8, valuterà 15 un 
elaborato che varrebbe 13 ( la lode con tutto quello che comporta fa 
scatenare tira e molla dai tempi biblici ).
Se poi vogliamo proseguire potremmo anche parlare dei ragazzi che escono con 
100 / centesimi.
100 / centesimi dovrebbe sicuramente essere frutto *anche* di un colloquio 
brillante, argomentato, solido, mai banale. Alzi la mano chi ha incontrato 
un candidato che meritasse realmente 100 / centesimi e che meritasse 
realmente un 30 al colloquio. I ragazzi arrivano agli esami distrutti. Sono 
stanchissimi, ti presentano tesine che fanno inorridire anche il più 
mansueto e serafico dei commissari. Se solo provi a scavare un po' con una 
domanda che non sia banale e scontata, si spalancano abissi vertiginosi.
Poi uno si mette nei panni di questi ragazzi, prende in considerazione il 
fatto che sono solo all'inizio, che li attende ancora un percorso impervio, 
che gestire tante materie non è semplice.... ed allora quel 27 ( che già era 
un regalo, perchè l'alunno a momenti ti sveniva davanti, balbettava, sudava, 
si mangiava le parole ) può diventare un 30, se solo i commissari interni 
propongono 30 ed il presidente è stanco ( magari è arrivato stanco già alle 
8 di mattina ) e non ha voglia di assistere a trattative.
Siccome già so che qualcuno dirà << questo è il tuo modo di operare ?>> , 
rispondo << no, non lo è stato fino ad ora, né negli esami passati, ma non 
posso giurare che sarò sempre disposto a lottare a Giugno, in una stanza 
dove nemmeno un cactus si sentirebbe a suo agio. >>
Di colleghi stanchi e demotivati ne vedo tanti. Non posso dire che tra 20 
anni non sarò anche io così.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c2b3c4d$0$18660$4faf...@reader3.news.tin.it...


 opera
e per fare questo ci hanno messo DODICI mesi?
Semplicemente ridicolo

 centesimi e che meritasse realmente un 30 al colloquio.
presente.
Mi è capitato più volte.
Anche questa volta.
ciao
feynman 

Nicola Bortolotti scrisse:

Be' dai.
545 temi significa circa uno e mezzo al giorno.
Una fatica improba.
ciao
feynman

 ha scritto nel messaggio 
news:891sjb...@mid.individual.net...

Alt. Un attimo. Tu puoi affermare che meritasse 30 nel *tuo* colloquio, ma a 
meno che tu non sia un'enciclopedia vivente e camminante ;-) non credo tu 
possa giudicare se meritasse tale votazione anche in merito agli altri 
colloqui ( filosofia - lingua - scienze - latino - italiano etc etc ).


 Anche questa volta.
io, questa volta, sono già in vacanza :-D :-D :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:891sjb...@mid.individual.net...

Comunque non vorrei essere frainteso. Quello che ho voluto dire è che 
ritengo sia realmente impossibile trovare un candidato che possa presentarsi 
alla commissione esaminatrice con una preparazione ottimale in tutte le 
discipline. E' - a mio avviso - umanamente impossibile. Pur immaginando un 
candidato dotato di grandi capacità in discipline come matematica o fisica o 
latino o greco ( le prendo a caso, perchè conosco l'ambito del liceo, non 
per altro )  restano comunque discipline come filosofia, storia, italiano, 
la cui vastità è sconfinata. Quindi il commissario, anche quello che vuol 
essere il più "ligio" al dovere che ricopre in quel dato momento, non può 
che tenerne conto e quindi dovrà accettare l'idea che vi sia, di fondo, un 
vizio incancellabile, ossia legare il 100/centesimi a situazioni ( colloquio 
multidisciplinare ) che sovrastano qualsiasi candidato. Quindi accettiamo 
tale esame di stato per quello che è ( una minchiata ) senza gettare fango 
sui docenti che possono dare valutazioni generose non necessariamente per 
incompetenza, come l'organo rigonfio di amore ( depaolis ) sosteneva


 ha scritto nel messaggio 
news:4C2BC18E...@yahoo.it...

ritengo giusto che tu sappia che, a seguito di questa tua esternazione, ho 
già posto in essere una macumba rivolta alla tua persona ;-)


 Alt. Un attimo. Tu puoi affermare che meritasse 30 nel *tuo* colloquio,...
No. Tu devi seguire sempre tutto il colloquio, non solo la parte 
relativa alla tua disciplina. Il voto finale non è "per materie", ma su 
tutto l'esame.
Quindi, per quanto mi riguarda, si è sempre trattato di casi in cui 
abbiamo seguito tutto il colloquio ed abbiamo visto un candidato che ha 
saputo meritarsi gli elogi di tutta la commissione indistintamente, in 
quanto saltava allegramente, e con pertinenza, da una disciplina 
all'altra, tornando più volte sulla stessa, e inserendo ogni volta 
osservazioni anche originali, che attraevano (positivamente) tutta la 
commissione. Il fatto stesso, poi, che il commissario di matematica non 
si addormentasse durante la parte di colloquio relativa alla storia, è 
sintomatico...

 ho già posto in essere una macumba rivolta alla tua persona ;-)
Non ti conviene, ho conoscenze "molto in alto" O:-) che mi proteggono 
come uno scudo. Qualche macumba potrebbe rimbalzare sullo scudo e 
tornarti addosso! ;-) :-D

8 di mattina ) e non ha voglia di assistere a trattative.
brokolo, non e` andata sempre cosi` come qui tu la descrivi, credimi... 
ho condotto esami brillantissimi e indimenticabili .

 presentarsi alla commissione esaminatrice con una preparazione ottimale
se "ottimale" sta per ottimo, allora non � eccellente.


Non esistono 3 mesi di vacanza per gli insegnanti.E' una leggenda.


Infatti, è il primo luglio. C'è chi finirà il 15 luglio e riprenderà 
subito dopo ferragosto.
E' il contratto di lavoro, simile in tutto il mondo, che prevede giuste, 
meritate, essenziali, pause. Anzi sarebbe opportuno aumentare queste 
pause a seconda del numero di anni di carriera, riducendo le ore di 
insegnamento. Vedi un po'.
Ciao
r.
p. s. - tranquillo, come trolli tu non trolla nessuno.


Valutator, valuta te ipsum
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 di carriera, riducendo le ore di > insegnamento.
Dopo una certa età di insegnamento occorrerebbe, come fanno credo in 
Portogallo (se non ricordo male), diminuire le ore frontali e dedicarsi ad 
altre attività, per esempio facendo i tutor per i colleghi giovani appena 
entrati.
E già, quali colleghi appena entrati? 

 scienze - latino - italiano etc etc ).
io  ho l'abitudine di parlare coi colleghi di commissione.
Tu no a quanto pare.
ciao
feynman 


Pur facendo tutti gli sforzi sinceri per segiure i dettagli del
colloquio anche nelle altre materie, mi trovo in una situazione
realmente imbarazzante. 
Classe mediamente impreparata, con risultati drammatici nel tema,
modestissimi nella terza prova, eppure presentata inizialmente con
risultati discreti e crediti evidentemente (lo dico ora col senno del
poi) molto gonfiati. L'unico punto in cui si sono tenuti a galla è
stato nella seconda prova, corretta da un commissario interno che ha
distribuito a man bassa voti altissimi a tutti. Si tratta di una
materia molto tecnica, in cui era fatalmente prevedibile che nessuno
di noi altri ci capisse niente, e quindi questa insegnante ha potuto
avere campo libero gestendosi la valutazione della prova quasi
integralmente da sola (qualcuno di noi stava lì a fare da supporto, ma
chiaramente i voti li metteva lei. 
Adesso stanno facendo gli orali, e la situazione si è ripetuta
identica: quella stessa collega interna ammannisce giudizi strepitosi
a tutti, dopo interrogazioni risibili in cui non chiede quasi nulla.
Al massimo si limita a chiedere qualche chiarimento su quello che
hanno sbagliato nel compito, e poi basta, al massimo una domandina in
più...che se viene raccolta in modo serio ed esauriente, oppure se ha
bisogno dell'imbeccata totale, alla fine il suo giudizio è sempre lo
stesso, cioè il massimo possibile. 
Ci sono altri due commissari interni, ma hanno atteggiamento
completamente diverso... perché si occupano di materie generali in
cui, bene o male, è abbastanza chiaro che anche noi ci capiamo
qualcosa, e che quindi non si può fare il gioco sporco troppo estremo.
Insomma, c'è sta tizia che sta lì con l'unico evidente scopo di far
alzare il voto a tutti il più possibile, a oltranza, sempre e
comunque. Anche in casi realmente imbarazzanti di scene mute o di
sfondoni veramente grossolani.
Esiste una qualche strategia per ridimensionarla?  :)
Lisa

durante la parte di colloquio relativa alla storia, ï¿½ sintomatico...
bï¿½ mi meraviglierebbe il contrario, ossia se un docente di storia non si 
annoiasse durante le funzioni e gli asintoti e compagni bella :)


 I ragazzi
ecco la chiave.
100/100 non vuol dire perfezione, genialit�, superiorit� stratosferica e
sublime (come i vecchi insegnanti dicevano "non darei dieci neanche a me
stesso / ad Alessandro Manzoni").
100/100 vuol dire aver raggiunti in pieno i traguardi che verosimilmente
si possono richiedere ad un ragazzo *normale* di diciotto/diciannove
anni.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 feynman
mi sa che non hai capito, feynman, quale sia il problema. Ti faccio un 
esempio banale. Io che partecipo in qualitï¿½ di commissario di italiano, ma 
ho competenze in latino, posso giudicare se il colloquio tenuto dal 
candidato col commissario di latino viene dallo stesso commissario valutato 
in maniera corretta. So ad esempio giudicare la qualitï¿½ della traduzione, mi 
accorgo se riguardo ad un determinato autore sia stata presa in esame 
l'opera piï¿½ significativa e sviscerata come meritava, cose di questo tipo. 
Ma ovviamente non potrï¿½ mai possedere le competenze per giudicare gli altri 
colloqui. Questo intendevo. Parlare coi colleghi parlo, ma sono abituato a 
chiedermi se ciï¿½ che mi vendono sia aria fritta o meno.
Tu no a quanto pare ;-)


 altri
Fortuna che gli altri le hanno per giudicare te... e ti cambiano i voti.
.. 

 Esiste una qualche strategia per ridimensionarla?  :)
fare un casino come ho fatto io. La situazione è identica, per alcuni 
aspetti, a quella che sto vivendo io. Così ho pensato bene di mettere in 
chiaro le cose, e continuerò a farlo sempre, fino a quando non capiranno 
come regolarsi. Io poi in queste situazioni mi diverto. Vedessi le 
espressioni che fanno. Però devi essere pronta a tutto. Io prima di aprire 
bocca raccolgo, raccolgo, raccolgo, e poi tadàm, tiro fuori ;-)


 come regolarsi.
Lo sanno già come regolarsi... ti cambiano i voti.
.. 

 ho condotto esami brillantissimi e indimenticabili
non hai capito cosa intendo.... sono stanco vado a nanna :)


non hai capito cosa intendo.... 
Scusami se ho accennato ad ALTRI (diversi) EdS. - Non c'erano 
ne` "tesine" ne`voti gonfiati, i candidati non svenivano e certuni
lasciavano davvero a bocca aperta...

 Esiste una qualche strategia per ridimensionarla?  :)
in commissione siete sei più il presidente.
In caso di contrasti l'O.M. 44 dice chiaramente la procedura per 
attribuire i voti a maggioranza.
ciao
feynman 

 chiedermi se ciò che mi vendono sia aria fritta o meno.
Quindi i tuoi colleghi sono degli imbroglioni o degli incapaci.
Sempre.
Tu invece, che pur non capisci nulla delle altre materie, sei il miglior 
giudice e non solo decidi che colloqui brillanti non ce ne sono nelle 
commissioni a cui partecipi tu ma anche a quelle a cui ho partecipato io 
in questi anni?
Ma fammi il piacere.
ciao
feynman


Non sono d'accordo: 100/100 vuol dire "vetta di eccellenza".
Non "stratosferica", non "sublime", non "perfetta", quella è una
scemenza parodistica... 
...però, realmente eccellente, non solo "rispetto alla media", ma
anche rispetto ai risultati complessivi della fascia alta, e del
gruppo considerato buono.  
Se 100/100 dovesse significare "raggiungimento dei traguardi attesi
per un ragazzo normale", allora dovrebbero avercelo quasi tutti. 
Presumo che la stragrande maggioranza dei nostri studenti sia fatta da
"ragazzi normali", o no?
Lisa

 adeguati di pressione.
Io insegno sul sostegno, quindi non do voti. Pero' sono piu' rispettato 
di diversi colleghi che hanno questa "arma" (impropria).
In cosa consistono questi "strumenti adeguati di pressione"?
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Una fatica improba.
Hanno fatto qualcosa di piu'.
Temo che dovremo abituarci a fare tutti qualcosa di piu' perche' quando 
si parla di "certificazione delle competenze", si tramuta il voto 
aleatorio e soggettivo al quale siamo profondamente abituati, in altra cosa.
Ciao ciao.


 cosa.
Sì, in una delirante oggettività, immagino.
Non per nulla gli insegnanti inglesi dicevano che erano stanchi di 
vedere i loro alunni come numeri...
Valutano prove di ragazzini di sette anni con sistemi adatti a studenti 
universitari. Testimonianza tua.
Grandiosi.
e.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c2e168a$0$18999$4faf...@reader5.news.tin.it...

Grandioso è vedere una maestra semianalfabeta e superata dai tempi che 
valuta sistemi di valutazione su cui ci lavorano da decenni centinaia di 
docenti universitari.
.. 

 feynman
feynman, perdonami ma, NON HAI CAPITO UN CAZZO DI NIENTE di tutta la 
questione


 questione
ho capito benissimo
Tu sostieni che è materialmente impossibile che esistano studenti 
eccellenti in tutte le materie d'esame.
Io sostengo il contrario e nella mia esperienza ne ho incontrati 
diversi. Anche quest'anno.
Tu metti in dubbio la mia esperienza e io ti mando affanculo perchè ho 
perso la pazienza.
ciao
feynman 

 Grandiosi.
Vedo che deformi a piacere.


 feynman
ecco, dopo Vigilante, abbiamo perso anche feynamn. Ora ti spiego 
ulteriormente la questione, poi ti dico come mi regolo riguardo al tuo 
affanculo.
La questione si muoveva su due binari. Il primo binario è che secondo me è 
impossibile che un ragazzo possa presentarsi agli esami di stato con una 
preparazione che sia realmente eccellente ( e per questo ovviamente concordo 
con quanto dice Maurizio in un messaggio che forse avrai letto.... il cui 
succo è di premiare comunque la buona preparazione )
L'altro motivo riguardava noi docenti, che ovviamente non avendo dieci 
lauree ma avendo una preparazione specifica in una o due discipline, 
possiamo giudicare di quelle ma non delle altre, riguardo ale quali possiamo 
solo affidarci ( come ricordava Lisa in un messaggio sulla sua esperienza di 
quest'anno ) a ciò che diranno i colleghi, che non necessariamente dovranno 
essere degli imbroglioni ( come tu hai detto, credendo di interpretare il 
mio pensiero ) ma che possono essere spinti a gonfiare i voti per tantissimi 
motivi. Tutto qui. Io per esempio ho incontrato quest'anno due commissioni, 
che definirei così: una serafica, l'altra luciferina.
Riguardo al fatto che mi mandi a fare in culo, voglio non tenerne conto, 
perchè ti stimo e per questo mi dispiace ancor di più. Però non me 
l'aspettavo. Non me l'aspettavo nemmeno da Vigilante, ma come mi ha 
ricordato oggi una collega << non si smette mai di imparare >>


 giudicare di quelle ma non delle altre
Parla per te! :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:896vbt...@mid.individual.net...

Beati gli umili, perché a loro appartiene il Regno dei cieli


brokolo scrisse:

ma piantala.
i candidati eccellenti che ho incontrato hanno sostenuto prove TUTTE 
eccellenti.
Primo scritto, secondo scritto, terza prova.
Anche il colloquio (un VERO colloquio, con gli eccellenti si riesce a 
fare) è stato eccellente.
Quindi:
curriculum scolastico: eccellente
prove scritte: eccellenti
prova orale: eccellente
Quindi al candidato va dato un giudizio eccellente e lo è davvero.
Punto e basta.
ciao
feynman 

 Beati gli umili, perché a loro appartiene il Regno dei cieli
Religione non è materia di esame!
(e Paolo Fasce è ateo conclamato!)

 ha scritto nel messaggio 
news:4C2E4FC1...@yahoo.it...

non bastava fosse ingegnere.....   ;-)


 feynman
<< ma piantala>> ? vabï¿½....
Tu insegni, se non erro, fisica e matematica. Perdona la brutalitï¿½ della 
domanda....ma che cazzo ne sai tu di letteratura italiana, letteratura 
latina, letteratura greca, filosofia, storia, biologia, chimica?? io questo 
intendo dire feynman, riesci a comprenderlo,  sï¿½ o no? tu non puoi sapere se 
quel colloquio, che tu definisci brillante, lo fosse realmente o solo in 
apparenza. E visto che continui a dimostrare di non aver capito, ti faccio 
l'esempio: il commissario interno ha elogiato un candidato per come aveva 
saputo portare avanti il colloquio nella sua disciplina. Nessuno ha detto 
nulla, ma io, che conosco bene quella disciplina, so che invece la domanda 
era assolutamente abbordabile e che il candidato in una qualsiasi 
interrogazione fatta sulla stessa domanda nel corso dell'anno scolastico, 
avrebbe preso un 7/ 10 , che a me nn pare tutta 'sta eccezionalitï¿½. Riesci a 
capire ora cosa intendo dire? Tutto qui, e poi datti una calmata ok?


 non bastava fosse ingegnere..... ;-)
Questo mi consente di spaziare in matematica, fisica, informatica, 
elettronica e numerose altre discipline minori. :-)
In quanto presidente della Lega Italiana per la difesa del Congiuntivo e 
appassionato di Storia, posso farmi idee motivate di quanto viene 
profferito in materie lontane dal mio curriculum formale.
Gli insegnanti sono intellettuali e pur avendo evidentemente ciascuno i 
propri limiti, riconoscere un colloquio eccellente in una materia 
diversa dalla tua, anche non molto vicina ai tuoi interessi culturali, 
non mi pare una cosa impossibile. Ammetto, naturalmente, che ci sono 
limiti e possibili abbagli.
Ciao ciao.


Punto e basta.
Qua nessuno mette in dubbio che possano esistere candidati del genere.
Quello che si mette in dubbio, semmai, è che siano così tanti e così
comuni come certi andazzi di consigli di classe e di presentazioni
all'esame sembrerebbero indicare.
Esempio terra terra tratto dalla mia privatissima esperienza
individuale.
Io lavoro in una scuola dove è assolutamente normale che, tra quelli
che escono col diploma, almeno la metà (e probabilmente anche di più)
si sia diplomata con un anno di ritardo, e qualcuno anche due. La
bocciatura è considerata un incidente di percorso quasi normale, da
aspettarsi come una cosa prevedibile almeno una volta (senza contare
il fatto che molti arrivano già a iscriversi qui in prima dopo essere
stati bocciati o essersi ritirati in altre scuole). Inoltre, nella mia
scuola, è anche assolutamente normale che la maggioranza dei promossi,
nel corso degli anni, sia promossa con la sufficienza precisa precisa,
per cui alla fine i crediti sono bassi. Esistono singoli individui che
ottengono risultati molto buoni, ma sono pochi.
In una quinta della mia scuola, la "normalità" che si presenta a un
commissario esterno che non ne sapeva nulla prima, è quella di una
ventina di persone, delle quali dieci hanno un anno di più rispetto
allo standard, e un paio ne hanno anche due, quasi tutti hanno crediti
che non superano il 15/16, e i casi con il credito al di sopra del 20
non son più di un paio per classe. 
Abituata a un andazzo del genere, arrivo in una scuola dove su 50
ragazzi (due classi), ce ne sono solo quattro o cinque in tutto che
hanno un anno di più... e dove in ogni classe ci sono almeno quattro
persone presentate col credito di 25, e altre sette o otto presentate
con crediti sopra al 20. 
Per come sono abituata io, tiro un sospiro di sollievo e mi immagino
che siano tutti preparatissimi, con prospettive di risultato
infinitamente migliore dei miei. 
Invece, va a finire che in massima parte fanno dei temi modestissimi,
delle terze prove paurose, si tengono a galla solo con la seconda
prova perché è materia specifica di indirizzo (o perché hanno il
commissario interno che alza i voti a sfare), e fanno anche dei
colloqui orali patetici. 
Risultato: non rischieranno la bocciatura, ma di sicuro prenderanno
dei voti finali del tutto paragonabili a quelli della mia scuola...
Lisa

 Tutto qui, e poi datti una calmata ok?
Si', dai, mi associo all'invito. Ci sta, con questo caldo, che ci si 
accalori. 8-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4c2e527a...@news6.edisontel.com...

ma poi scusate, vogliamo o no tenere conto del fatto che ognuno di noi 
valuta lo stesso elemento in maneira differente? e questo vi sembra poco? 
per me è TUTTO. Esempio: per alcuni commissari, anche il più piccolo 
riferimento fatto dal candidato - nell'ambito della prima prova - ad un 
letterato o ad uno studioso ( ma parlo di riferimenti "terra terra" niente 
di profondo ) era motivo sufficiente perchè quel tema venisse valutato con 
15, pur in presenza di errori sintattico-grammaticali da 3a media.


 . Ci sta, con questo caldo, che ci si accalori. 8-)
Se è per questo io ho mio figlio che non sta bene, mia moglie che non sta 
bene ed io che non sto bene. Però non per questo mi accaloro. Tutti abbiamo 
motivi per perdere la pazienza, nessuno qui vive in un castello fatato con 
servitori e damigelle, però....


 chiamati così come ho fatto io.
Molti anni fa "master" poteva essere considerato linguaggio 
specialistico, ma oggi è parola di uso comune in italiano, perciò è 
preferibile lasciarla invariata al plurale: "i master".
Tabhall

 fatato con servitori e damigelle, però....
Auguri a tutti i tuoi cari di una pronta guarigione.


 all'esame sembrerebbero indicare.
E questo è un altro discorso, che condivido.

 tutto sotto il sole, convieni?
E c'è anche chi non studia manco il suo...

 Auguri a tutti i tuoi cari di una pronta guarigione.
a lui, no? :-)

 una consulenza).
Il caro vecchio Discipulus! :-)
Sì, uno dei co-fondatori (e eccellente traduttore di classici latini) è 
proprio un ingegnere chimico, nickname Aiace Telamonio.

 a lui, no? :-)
Nell'ipotesi che sia caro a se stesso. :-)
Altrimenti esplicito...



"su cui ci" ??  ORRORE.

 Vedo che deformi a piacere.
Hai ragione. Lo sosteneva anche un professore parlando degli esami di 
scuola media. Non solo tu. Vuoi che riporti il tutto?
Ho letto - rapidamente - il rapporto sulla scuola elementare dello 
scorso anno e mi sono infastidita, oh, non per gli esiti a me vicini, io 
vivo nel nord-est.
Non trovo nessuna autocritica da parte dell'invalsi circa una prova che 
definire demenziale è troppo poco.
Persino gli esami delle medie sono fatti alla presenza dei propri 
insegnanti. Qui un bambino di sette/otto anni ha svolto una prova con 
insegnanti non suoi e alla presenza di un estraneo.
Per non parlare di chi la prova non la faceva, già perché alcuni 
fortunati erano stati *allontanati* dalla classe.
Via, un'ora di italiano, dieci minuti pausa, poi un'ora di matematica.
Protocollo rispettato!
Quest'anno è andata meglio? Mah. Nessuno dei miei alunni di quinta è 
riuscito a rileggere le domande. Nessuno! E alcuni di loro sono davvero 
in gamba, eccezionali. Ragazzini che in tv si guardano la storia delle 
brigate rosse, per dire.
E se applicassimo lo stesso principio del tempo ai rilevatori invalsi? 
Dopo un certo tempo togliamo tutto dalle loro mani ;).
Vediamo i risultati:
http://www.invalsi.it/areadati/SNV/08-09/Rapporto_SNV_08_09.pdf
(percentuale di risposte esatte)
Italiano: 65,0
Matematica:  54,9
"La differenza rispetto al punteggio con l’Italiano può essere dovuta al 
fatto che la prova di italiano era più facile o che i livelli di 
apprendimento sono superiori in Italiano che in Matematica. In realtà
le due spiegazioni non sono nei fatti distinguibili perché la maggiore o 
minore difficoltà della prova dipende naturalmente dai parametri degli 
item che la compongono, definiti in relazione alla
popolazione su cui essi sono stati calibrati."
Si nota che le due spiegazioni non sono distinguibili, vero?
Non un accenno alle modalità della prova.
Vediamo ora l'indagine timss:
http://www.adiscuola.it/adiw_brevi/?p=435
Ancora una volta la nostra scuola primaria dà buona prova di sé, e, ciò 
che è più importante, consegue buoni risultati quasi ovunque nel Paese. 
La nostra scuola elementare non è solo buona migliora anche nel tempo, 
come si riscontra confrontando i risultati 2007 con le precedenti 
edizioni di TIMMS (l’indagine è quadriennale e si è svolta nel 1995, 
1999, 2003, 2007). Non solo, nel confronto internazionale l’età dei 
nostri alunni al quarto anno di scolarizzazione è fra le più basse, il 
che valorizza ulteriormente i risultati.
http://www.iperbole.bologna.it/iperbole/adi/XoopsAdi/uploads/PDdownloads/timss2007_rapporto_italia_tabelle.pdf
In matematica i risultati, se non eccezionali come in scienze, sono 
piuttosto buoni, superano per dire la tanto decantata *Svezia*, e questo 
testando ragazzini con un anno di meno!
Tavola 6 –  Risultati TIMSS 2007 in matematica per macro-area geografica
   IV Primaria Punteggio medio:
Italia 507
Nord-Ovest  508
Nord-Est  525
Centro  507
Sud  508
Sud e Isole  483
Caspita, ma se secondo l'invalsi i ragazzini della primaria sono più 
bravi in italiano, e se dalle prove timss risulta che in matematica sono 
piuttosto bravi, significherà che in italiano sono davvero davvero 
bravi? Mah, non si sa.
Escono però queste cosucce:
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=23294
"Le competenze di base grammaticale e lessicale affondano le loro radici 
nella scuola primaria che a sua volta, quindi, non può non fare un esame 
di coscienza."
Dopo gli esami di coscienza, propongo l' *interessantissima* lettura di 
Domingo Paola, che Fasce conosce se non ricordo male. Il Paola riporta 
molte delle obiezioni che si sono accennate qui, e questo nonostante il 
fatto che egli abbia un qualche incarico nell'invalsi stesso, se non erro.
http://www.matematica.it/paola/progettoalicepisa.pdf
Alcuni passi:
...
Il problema maggiore è che, nel caso di PISA in particolare, non è
chiaro agli insegnanti che cosa voglia dire essere adeguati e fino a 
quando la risposta non sarà chiara sarebbe bene che i dati PISA non 
venissero utilizzati per indirizzare interventi sul sistema scolastico. 
Si tratta, a mio avviso, di un'osservazione molto acuta e pertinente: in 
una società democratica, in un sistema di istruzione ed educazione che 
voglia in qualche modo coinvolgere gli insegnanti, ogni intervento sul 
sistema scolastico dovrebbe essere discusso e concertato con e fra le 
varie associazioni e istituzioni competenti.
...
Inoltre i test PISA sembrano generare meno tensioni rispetto alle prove
INVALSI, probabilmente a causa del tipo di rilevazione a campione e per 
il fatto che non vengono forniti i risultati ottenuti dalle singole 
scuole. Ciò dovrebbe far riflettere sull’opportunità di estendere 
obbligatoriamente i test INVALSI a tutte le scuole del territorio con il 
rischio di indurre comportamenti (non controllabili a causa dell’elevato 
numero di scuole coinvolte) che non solo rischiano di falsare i 
risultati, ma che farebbero pesare negativamente i test
sull’azione didattica.
...
Test PISA
Sono somministrati a un campione e
consentono un’autovalutazione
serena, anche perché difficilmente
possono essere finalizzati alla
valutazione della scuola.
...
Test INVALSI
Tendono a essere somministrati a
tutte le scuole e quindi consentono
una valutazione della scuola, creando
tensioni e una sorta di rincorsa alla
preparazione ai test (si veda a questo
proposito la nota dell’Associazione
Nazionale Presidi in cui si intravede
la possibilità di utilizzare le prove
INVALSI per fornire alle scuole un
servizio avente come obiettivo la
valutazione dei livelli di competenza
degli alunni)
...
Tutte le considerazioni che seguono sono motivate dalla preoccupazione 
che i test possano favorire tendenze e comportamenti negativi per 
l’efficacia e l’adeguatezza dell’azione di insegnamento – apprendimento. 
Le perplessità e i timori che esprimerò non implicano, però, una 
considerazione del tutto negativa sull’uso di queste forme di 
valutazione: sono anzi convinto che, se affiancate da diverse altre 
forme di valutazione, se non considerate come il responso più affidabile 
in quanto più oggettivo, se non utilizzate come
strumento di classificazione di scuole o alunni, esse possano essere 
molto utili per insegnanti, studenti e famiglie.
...
si riferisce all’uso che si può fare dei risultati di un
test a livello politico, nella scelta degli investimenti e porta a 
possibili scenari particolarmente inquietanti. I test, infatti, sono un 
modo per suggerire se gli investimenti di denaro pubblico sono sprecati 
o meno. Dovrebbe essere abbastanza intuibile come, alla lunga, questa 
consapevolezza possa portare a pratiche di addestramento ai test, con la 
conseguenza di una minor attenzione a una didattica tesa alla formazione 
della persona e del cittadino
...
Queste ultime considerazioni prospettano scenari foschi e inquietanti, 
ma, purtroppo, realistici, se è vero che negli Stati Uniti d’America 
qualcosa di simile si è già realizzato.
...
Negli USA si è acceso un forte dibattito, con la presa di
distanza e l’esplicitazione di forti perplessità da parte di molti 
operatori nel settore dell’educazione, che hanno denunciato gli ostacoli 
che la valutazione dell’apprendimento mediante test standardizzati 
comporta per studenti e insegnanti, soprattutto in quelle scuole in cui 
si seguono pratiche di insegnamento – apprendimento volte a favorire la 
nascita di un pensiero critico
...
Ecco perché sarebbe forse più significativo e utile tarare strumenti
statistici di diagnosi del sistema formativo e del livello di competenze
degli studenti e metterli poi a disposizione delle singole scuole come
risorse per una seria ed efficace autovalutazione.
Eccetera, ma è da leggere l'intero documento.

 ha scritto nel messaggio 
news:u09t26pcd72hv3geg...@4ax.com...

Su cui me ne fotto.
.. 

è da leggere l'intero documento.
Dagli estratti che hai riportato direi che non è necessario. Io ci trovo
osservazioni che mostrano una certa padronanza delle funzioni di base
del buon senso e dell'oggettività scientifica, da parte dell'autore.
Altri ci troveranno capziose argomentazioni a difesa del corporativismo,
del vecchionismo, del fannullonismo...
In ogni caso è una lettura inutile, e me ne dispiaccio.
--
Federico Spano`

 Uno col FIRST accetterebbe.
No, uno col FIRST non potrebbe accettare: gli mancherebbe la MICROLINGUA.
Al liceo linguistico fino ad ora si è approfondita la microlingua 
letteraria. D'ora in avanti, con due ore settimanali di inglese al triennio, 
chissà....   :(((
Ciao a tutti
Lucia 


Ah ecco. E' preferibile, ma chi fa o vende "masters"  sa come dirlo....
Vuoi qualche esempio?
http://www.ingegneria.uniparthenope.it/facolta/masters.htm
http://piacenza.unicatt.it/1725.html
http://www.educaedu.it/centri/universita-degli-studi-di-roma-tor-vergata_u5.htm

 
http://www.educaedu.it/centri/universita-degli-studi-di-roma-tor-vergata_u5.htm
"Mangiate merda: miliardi di mosche non possono essersi tutte 
sbagliate." (cit. "Anche le formiche, nel loro piccolo, si incazzano)

 In cosa consistono questi "strumenti adeguati di pressione"?
Knut e gatto a nove code, per iniziare ... ma no, guarda, basterebbe anche 
solo limitare gli accessi al bar all'intervallo della ricreazione
 ;-)) 

 brocchi.*
Ho dimenticato la nota!
Ovviamente nessun riferimento a brokolo (certo però che nick che ti sei 
scelto) :-D
ma semmai all'ispettore Brok del gruppo TNT. 

 e poi datti una calmata ok?
Riesco a capire che tu non hai mai assistito a colloqui eccellenti e che la 
tua cultura generale è limitata.
ciao
feynman

 all'esame sembrerebbero indicare.
no, il problema con brokolo era l'opposto.
Siccome lui non ne ha mai visti allora trae la conclusione che non ne 
esistano proprio.
ciao
feynman 

 la tua cultura generale è limitata.
oltre che presuntuoso sei anche offensivo :)


 Sarebbe un'onta, indipendentemente dall'utilità di questi "masters" fatti.
Boh, chi ti capisce è bravo :-)
Tabhall

 In ogni caso è una lettura inutile, e me ne dispiaccio.
Ognuno ritiene utili per sé le letture che più ritiene opportune, ci 
mancherebbe. Una disamina intellettualmente onesta dei test 
standardizzati quale quella del Paola, personalmente non mi ha dato modo 
di dispiacermi :).
Ciao, buona continuazione di vacanze.
e.

 In ogni caso è una lettura inutile, e me ne dispiaccio.
Ognuno ritiene utili per sé le letture che più ritiene opportune, ci 
mancherebbe. Una disamina intellettualmente onesta dei test 
standardizzati, quale quella del Paola, personalmente non mi ha dato 



wrote:

A me dispiace il fatto che sia inutile. Vale a dire, sono dispiaciuto
della rigidità mentale che caratterizza la maggior parte degli umani.
--
Federico Spano`

 contesto dell'italiano.
Anch'io trovo maggiormente eufonico usare il plurale.
Mi verrebbe da dire "ho fatto dei masters".
Lo so che è sbagliato. Ma non è che l'uso del plurale si sta diffondendo? La 
domanda non è retorica.
Tempo fa, nel ng, usavo scrivere in questo modo, mettendo la "s" fra 
parentesi, per esempio "master(s)". 

 un sostantivo inglese?
Secondo me ci sono tre fasce.
Gli ignoranti dicono "master" perche' non conoscono l'inglese.
Gli stupidi dicono "masters" perche' vogliono mostrare che conoscono 
l'inglese (o hanno la coda di paglia e, non conoscendolo, fanno finta di).
Gli altri dicono "master" perche' conoscono l'inglese e l'italiano.


   ;-))
Cielo. In ricreazione facciano quello che credono. :-)
Suonata la campanella, interroghi l'ultimo che entra. :-)
A parte gli scherzi, spesso cio' che e' vietato e' attraente. Concordare 
le modalita' di fruizione dei servizi puo' essere utile a trovare 
soluzioni insospettate, ma soprattutto *responsabilizza* (perche' cio' 
che hai concordato tu, e non e' calato dall'alto, diventa regola condivisa).
Ciao ciao.


 Ciao, buona continuazione di vacanze.
Paola chi, e dove?
Non ho ancora letto il tuo post precedente (lungo, necessita la mia 
attenzione).


 modo di dispiacermi :).
Ah, ecco. Allora avevo captato giusto.
E' coautore del libro che promuovo nella firma.


 No, uno col FIRST non potrebbe accettare: gli mancherebbe la MICROLINGUA.
Hai ragione. Infatti dico: se non conosce qualche vocabolo lo dica in 
italiano.
Ciao ciao.


 Eccetera, ma è da leggere l'intero documento.
Si'. Leggerlo equivale a qualche ora di aggiornamento professionale. 8-)
Buona estate.
