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Titolo: La stagionatura diminuisce il valore di mercato degli ingredienti?

Sono reduce da un puntata a far la spesa e sto facendo qualche pubblica 
riflessione sui misteri del mercato alimentare Italiano.
In particolare, sono rimasto colpito dal fatto che ignobili cacciatori 
industriali, tipo Negronetto, costino ben di più di passabili salami di 
salumificio artigiano.
Od ancora che costi di più il formaggino bianco tipo Philadelphia (uno 
degli oggetti su cui nutro perplessità per la sua dubbia parentela con 
il latte) ed il formaggio grana.
Qualcuno mi sa spiegare che diavolo sta succedendo?
Stefano

 latte) ed il formaggio grana.
Domanda e offerta?!!!! Una grossa fetta di coloro che va a fare la spesa non 
cerca un buon prodotto ma si fa guidare da quello che gli ha consigliato 
Gerry Scotti, George Clooney, ecc. pensando che se lo dicono loro 
sicuramente è buono; quindi tutti ad accaparrarsi quei prodotti  e se 
mancanti, storcono la bocca di fronte ad un insaccato magari buonissimo.
Costi pubblicitari? I produttori industriali spendono capitali per la 
pubblicità, George Cloney costa, e da qualche parte devono ricaricare; 
nonvorrai mica che lo stornano dalle loro competenze?!! Il produttore 
artigianale fa' l'accordo con l'addetto agli acquisti, che compera per enne 
catene di supermercati, per inserire, più per dovere che per convinzione, 
appunto prodotti artigianali per dimostrare che non sono legati solamente ad 
un marchio: Barilla, Negroni, Nestlè, ecc.
Altra gente se ne frega del buono o cattivo ma mangia perché sono stati 
educati a farlo e comprano quello che più facilmente si trovano davanti e, 
guarda caso, i prodotti più in evidenza sono quelli più industrializzati.
Vado a precisare, sono arrivato grande con i prodotti culto della mia epoca, 
quindi non sono avvelenati, nessuno morirà per averli mangiati ne morirà 
prematuramente; molte cose continuo a comprarle pur se potendo cerco 
prodotti pubblicizzati poco o punto.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Od ancora che costi di più il formaggino bianco tipo Philadelphia (uno
Dimenticavo, a proposito di codesta roba, ti posso assicurare che molta 
gente lo compra e lo mangia, anche come  unico prodotto di un pasto, perché 
non fa ingrassare.
A qualcuno di questi soggetti uso dire che se vanno da un otorino a farsi 
guardare dentro un orecchio, costui vedrebbe la luce dall'altra parte.


 prodotti pubblicizzati poco o punto.
Quoto tutto, pure il post di sotto.
-- 
Mardot_pll

On 14 Dic, 18:00, Cordy

Poi c'è anche una buonissima dose di pigrizia per alcuni e mancanza di
tempo per altri.
Pensa che i salumi fatti dal contadino, che mangia anche lui in
famiglia, costano metà degli insaccati industriali della gdo però vuoi
mettere la fatica di andare sul posto.

challenger ha scritto:

Sto parlando di oggetti affiancati l'uno all'altro negli scaffali della 
gdo, mica del salame dell'amico!
E... non mi convince la spiegazione della pubblicità. Il grana come me 
lo spiegate? Mai vista una partita della nazionale di calcio?

 guardare dentro un orecchio, costui vedrebbe la luce dall'altra parte.
si ma in fondo al tunnel
:)

 lo spiegate? Mai vista una partita della nazionale di calcio?
Vabbè ma quella è una questione di numeri, vuoi mettere il giro di 
business attorno al Parmigiano e quello attorno ai salami, salametti e 
altri salumi vari ?
Il fatto è che le grandi aziende fanno investimenti mostruosi in sistemi 
industriali ad alti standard che neanche ti immagini. Livelli di 
roll-out elevatissimi che consentono una gestione della produzione 
standardizzata in qualunque parte del mondo tu abbia uno stabilimento e 
la relativa distribuzione ottimale. Ti dico solo che l'anno scorso 
abbiamo venduto a una grossa azienda americana (Tyson Foods) quasi 5 
milioni di euro di licenze software per il sistema di gestione delle 
specifiche di fabbricazione, batch e controllo qualità per arrivare 
all'HACCP.
Uguale per Nestlè, Kraft, Ferrero... per rimanere nel food.
Questo dimostra quanto questi prodotti siano standard e quindi 
affidabili, ovviamente tutto ciò va a scapito dell'appiattimento del 
gusto e di tutti quegli aspetti legati alla produzione di cibo 
artigianale o semi-artigianale.
-- 
Mardot_pll


Da un'orecchio all'altro la strada è breve; se soffi dentro all'orecchio 
sinistro chi gli siede sul lato destro prende il raffreddore.
Ciao


 guardare dentro un orecchio, costui vedrebbe la luce dall'altra parte.
Se vuoi farti una New York Cheesecake *vera* quello devi usare, mica
altro.

altro.
Preferisco un piatto di pasta e fagioli *vera*; lasciando l'uso di quella 
"roba" ad una mia ex commensale che mi faceva star male praticamente quasi 
ogni sera solo a vederla e litigare, quasi ogni sera, con chi tale roba 
comprava.
Cordialità


 voltastomaco,
perchè la televisiun, la g'ha la forsa d'un leun.[cit.]
quoto.
così come il topo che parla parmigiano.
io solo perchè mi dice che lui sta dove c'è quello "buono", mi da l'idea che 
io mangi i suoi scarti.
poi magari sono io paranoico (anche senza magari). 

 anche se... a difesa del tale avrei una mia teoria...
non è proprio così, o per lo meno, non è proprio così dal punto di vista 
industriale
noi forniamo una piattaforma hardware/software di gestione della 
produzione che permette di produrre a norma certificata FDA CFR21 in 
regime HACCP, questo certifica l'impianto indipendentemente dall'aspetto 
umano di conduzione
Un esempio: lo Yogurt Danone viene prodotto da una linea automatica in 
cui i punti critici di controllo (dalla supply chain al delivery sui 
camion) sono tutti mappati e monitorati in automatico, l'umano è 
responsabile solamente della verifica dell'impianto e non 
dell'applicazione della norma/procedura che invece è insita nella nostra 
fornitura impiantistica.
Credo che ciò di cui parli tu sia più legato a produzioni manuali, 
magari industriali per una parte, ma in cui l'aspetto umano è ancora 
preponderante, oppure non ho capito cosa volevi dire e ho sparato una 
cavolata, sono stanco e ora vado a dormire :-)
'notte!
-- 
Mardot_pll


Se è per quello il prosciutto cotto pubblicizzato costa molto di più di 
uno buono, ed è di qualità decisamente inferiore.

 'notte!
piů tardi ne riparliamo qui piove e devo andare.
ciciao 

 ciciao 
qui nevica!!!!! (al mare)
-- 
Mardot_pll

 qui nevica!!!!! (al mare)
ma come! :-O
qui ha perfino smesso di piovere!
-- 
 La laurea la lascio agli ignoranti!
 Sai com'e!!
 Mister X, su it.salute

 qui ha perfino smesso di piovere!
qui ha piovuto fino alle 10, mentre ha nevicato a Vezzi. ora c'è il sole.
Allora, riprendo..
l'HACCP è, per le piccole imprese di somministrazione e manipolazione un 
documento redatto in autocontrollo, cioè un soggetto si assume la 
responsabilità di analizzare il processo produttivo, mettiamo di uno 
spaghetto alle vongole, e lo certifica evidenziando ogni punto critico da 
evitare durante la lavorazione.
Se in una azienda come quelle che hai nominato, dove il fattore umano ha 
compito di: accendere, spegnere, e controllare che non si inceppi, in una 
come la mia, il fattore umano è fondamentale, il prodotto finale deve essere 
sempre al meglio ottenibile, a rischio di dover scartare.

 qui ha perfino smesso di piovere!
anche qui... ma quando lo scrivevo sulla collinetta della rusca stava 
nevischiando, ora c'è il sole :-)
-- 
Mardot_pll

 sempre al meglio ottenibile, a rischio di dover scartare.
ho capito => concordo con te
in realtà anche nei grossi gruppi il fattore umano non è ridotto 
all'aspetto di controllo, ci sono funzioni di ricerca e sviluppo mirati 
alla verifica dell'attendibilità dei punti di controllo, che normalmente 
sono configurabili a sistema, e funzioni alla ricerca di punti critici 
nuovi legati ad esempio all'introduzione di un nuovo prodotto (ma anche 
un nuovo fornitore di mat. prima, ecc...)
comunque a valle di questi chiarimenti, è indubbio il maggior peso in 
un'azienda tipo la tua
-- 
Mardot_pll

 un'azienda tipo la tua
quando sarà, ti farò vedere il mio piano. 

 il latte) ed il formaggio grana.
Prendi come termine di paragone il prezzo al chilo del parmigiano reggiano 
18 mesi, poi guarda quanti formaggi costano di piu'. La grande maggioranza. 
Passa poi a vedere quali, di questi formaggi piu' costosi del PR-RE, sono 
prodotti con latte particolarmente costoso (es. capra) o in condizioni 
particolari (es. alpeggio) e scoprirari che... sono quasi tutti formaggi 
prodotti con comunissimo latte vaccino in zone tutt'altro che di alpeggio.
Cosa sta succedendo? Che un sacco di consumatori sono fuori di testa e 
cosi', tanto per cambiare, comprano un formaggino tenero "stagionato" 
quaranta minuti prodotto vicino ad uno svincolo dell'autostrada, e lo pagano 
quasi il doppio di un parmigiano reggiano di 18 mesi. Liberissimi di farlo, 
chi glielo vieta?
Morale: Wanna marchi va in tribunale e i supermarket no, viene da pensare.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

 pensare.
Ma è anche vero che i supermercati vendono i prodotti che tirano. Quale 
è al testa e quale la coda del serpente?
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

 è al testa e quale la coda del serpente?
Pensa che la grande distribuzione mette in vendita alcuni prodotti di 
marche conosciute sottocosto (letteralmente rimettendoci sul prezzo di 
acquisto, un esempio sono le acque minerali), perchè in questo modo si 
assicura i clienti che poi acquistano pure tutto il resto.
Vedi tu chi è la testa e chi la coda.....
-- 
Mardot_pll

 Quale è al testa e quale la coda del serpente?
Indovina un po', dai...


 Indovina un po', dai...
Forse non è sembrata, ma era una domanda retorica.


 Forse non č sembrata, ma era una domanda retorica.
Come la mia risposta, ma almeno la mia risposta non era trita e ritrita (il 
discorso super SI / super NO e motivazioni pro e contro lo abbiamo gia' 
fatto qualche mila volte, qui).


 18 mesi, poi guarda quanti formaggi costano di piu'.
Lol lo stesso discorso che ho fatto al marito l'altro giorno :-))
Settimana scorsa andiamo al super a fare spesa, lui va a prendersi un pezzo 
di formaggio: una fetta di provola piccante Soresina (quindi industriale). 
Quando ho visto il prezzo al kilo di quella roba (molto plasticosa fra 
l'altro) mi č preso male: circa il 50% in piů di tome e fontine, il doppio 
del grana padano abbastanza fresco che piace a lui (confesso il reggiano 
stagionato non ci piace, sicuramente non abbiamo mai trovato quello buono, 
ma noi solo grana "morbido")
Silvia 

 lo abbiamo gia' fatto qualche mila volte, qui).
Scusami ma nell'ordine di idee di non originalità, era la risposta trita 
ad una domanda che qualsiasi casalinga che si rispetti si sta ponendo da 
qualche anno. Ora vedi tu.


 il doppio del grana padano abbastanza fresco che piace a lui
Sarà una scelta di mercato (qui ci vuole PMF che ci spiega ;-) )
Comunque anche il Grana (o il Parmigiano) sono "industriali" (e non
uso il termine con una connotazione negativa). Soresina produce anche
Grana e probabilmente sceglierà una struttura di prezzi globale, e non
prodotto per prodotto

 ponendo da qualche anno. Ora vedi tu.
Mica tanto trita, io non avevo ancora sentito rispondere "Indovina un po', 
dai..." alla domanda "Quale è al testa e quale la coda del serpente?"


 uso il termine con una connotazione negativa).
Qalsiasi sia la connotazione che usi, mi spieghi per quale motivo il PR-RE 
sarebbe industriale?
Questa storia del parmigiano reggiano industriale comincia a ronzare da un 
po' ma mai che abbia sentito qualcuno suffragarla con dei dati. Le 
dimensioni dei caseifici le possiamo escludere tranquillamente, visto che in 
media contano ben meno di 10 addetti. Forse qualcuno si fa suggestionare 
della vista di file e file di scalere (scaffali in legno) ricolme di forme? 
Beh, quelle state certi che non sono di UN caseificio ma di una banca, o di 
un grossista di formaggi o dello stesso consorzio, come quelle in Via 
Kennedy a RE.
Ancora devo capire da dove esce questa leggenda del PR-RE "industriale".


Chimico ha scritto:

Ragazzi, stiamo scivolando ot... Io paragonavo industriale ad 
industriale. Considero il grana ed il parmigiano un prodotto 
industriale, valido, ma industriale. Forse l'errore è qui. Ma vale anche 
per i Brie, i Camembert... Hanno un costo al kg + basso, ad esempio, 
delle mozzarelle in plastica industriale (insomma, non le "di latte di 
bufala campana dop").
Forse il mio errore consiste nel considerare elevata in pari misura 
l'incidenza della pubblicità fra il Grana ed il Piladelphia, non so... 
non ne sono molto convinto. Fatto sta che non mi sembra che venga 
premiato a sufficienza il maggior tempo e lavoro necessari a produrre 
cibi ed alimenti soggetti ad invecchiamento. E' come se nei vini si 
trovasse il novello a prezzo + elevato del Barolo.

 media contano ben meno di 10 addetti. Forse qualcuno si fa suggestionare 
Non la filiera intera, ma alcune realta' lo sono.
La media nasconde una divisione, una vera e propria specializzazione, 
segmentazione dei caseifici.  Quelli che abbiamo la fortuna di frequentare 
noi sono come dici.  Addirittura per la Val d'Enza (se e' ancora aperto), 
c'e' un csello dove il vecchio proprietario lavora di fatto da solo una 
forma al giorno, non di piu'.  E solo per mantenere attiva l'iscrizione al 
consorzio.
   vi sono, sempre nell'ambito del consorzio, alcune realta' produttive di 
dimensioni decisamente maggiori, e sono quelle che servono la GDO.  Tieni 
presente che, per la grande maggioranza della popolazione, quest'ultimo e' 
il parmigiano di riferimento, non quello del Sig. Tizio&Caio che forniamo 
anche agli amici :)  E questo ha delle caratteristiche indubbiamente piu' 
low-level, per dirla in maniera elegante :)
   Un po' come il formaggio coi buchi che comperiamo nei nostri negozi: 
immagino faccia inorridire un cittadino sbvizzero che conosce il gusto 
dell'emmental originale da caseificio artigiano
Paolo

 sarebbe industriale?
Visto che parlavi di provola Soresina, (e tu hai aggiunto "quindi
industriale") facevo notare che Soresina produce anche Grana, e quindi
"parimenti industriale", con qualsiasi connotazione *tu* voglia
dargli ;-)
ciao Chem

 industriale")
Io? Mi confondi con qualcun altro nel thread.
