Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: razze?!?

Studiando anatomia, ho letto in ben due trattati di grande diffusione il
termine razza umana.
in particolare, ne parlava a proposito delle inserzioni tendinee dei muscoli
retti dell'addome.
Diceva che nella razza bianca tali inserzioni avevano delle caratteristiche
che nella popolazione negra non apparivano o giů di lě.
Come devo intenderlo?
Si tratta di un trattato autorevole, il Testut, anche se l'edizione risaliva
al '70.

 Come devo intenderlo?
Secondo me, devi intenderlo come: un allele per la pigmentazione della pelle
č correlato con un allele per le inserzioni tendinee dei muscoli
dell'addome.
Ora, sempre secondo me, i casi sono due. O questi alleli sono in qualche
modo (fisicamente o funzionalmente) linkati, oppure l'affermazione č falsa.
E' piů probabile il secondo caso.
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Lo penso anche io, anche perchč un altro trattato parla di differenze fra
razze nell'uomo a proposito dei peli.
Credo che si volesse intendere popolazione, e che il termine sia un retaggio
del passato, giacchč questi libri risalgono anche ad -anta anni fa!
ciao

Credo che si volesse intendere popolazione
Quale sarebbe la differenza fra "razza" e "popolazione"?
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ksa88014a08ul7gdh...@4ax.com...

eh...dunque..
le prime non sono appropriate e non esistono nell'uomo, le seconde si.
poi una razza presuppone un insieme di caratteristiche che i genitori
trasmettono in maniera genetica ai loro figli, viceversa in una popolazione
c'è qualche aspetto fenotipico che si manifesta molto unito ad un insieme di
caratteristiche contestuali come culture, abitudini, usi...
è ok?
se no correggimi.

 fa!
a casa dei miei genitori c'e' ancora un'enciclopedia in quattro volumoni
degli anni sessanta, credo edita da Hoepli, che si chiama "razze e popoli
della terra", in cui si catalogano le razze umane e sottilmente si dimostra
la superiorita' della "razza bianca"... :)
Anche perche' qualcuno deve ancora spiegarmi che si intende per razza nera:
i neri americani, che hanno due secoli di mix genetico con gli
anglosassoni, tanto per dirne una, a che razza apparterrebbero?
giusto per speculare un pochino, pensavo a questi due caratteri,
distribuzione dei peli e inserzione dei tendini (che in se sono solo delle
espressioni di variabilita' fenotipica, e certo non correlabili a nessuna
definizione di "razza").
Per quanto riguarda la distribuzione dei peli mi viene da pensare che tutti
gli amerindi non hanno la barba, dagli indiani del canada alle popolazioni
amazzoniche. Forse un collo di bottiglia dovuto alle popolazioni che
passarono lo stretto di Behering 10000 anni fa? Cosa puo' aver selezionato
positivamente perdere i peli della faccia durante una glaciazione? gela la
barba?
per l'inserzione dei tendini si potrebbe ipotizzare una selezione
comparabile a quella della barba? esistono mappe di variabilita' genetica
di questo carattere? segue una genetica mendeliana? Ci sono tendini piu'
lunghi tra le popolazioni di allevatori nomadi, rispetto a quelle di
allevatori stanziali?
piccola provocazione: e' perche' hanno i tendini piu' lunghi che la maratona
di londra e' stata vinta anche quest'anno sia per gli uomini che per le
donne da due persone di colore? :P
ladybat
-- 
senza tenersi
da sola galleggia
la ranocchia


la cosa strana è che l'ho letto in due tra i più importanti trattati di
anatomia, il Testut in 6 volumi ed il Balboni!
sono usatissimi nelle università italiane!

 sono usatissimi nelle università italiane!
questo potrebbe spiegare l'arcano: la nuova edizione del testut discende da
un testo del 1923 in sette volumi. Evidentemente nessuno si e' preso nel
frattempo la briga di correggere il passo da te citato, il che e' grave.
http://www.passiperduti.com/ristersomm.asp?CTS=611
il balboni e' un testo degli anni settanta...
sospetto che se tu controllassi su testi recenti non troverenti nulla di
simile.
quanto al fatto che siano usati nelle universita' italiane, temo che cio'
che faccia un buon testo di anatomia siano le tavole a colori, piu' che i
contenuti...
-- 
notte di luna velata:
qualcuno e' fermo
tra i peri del giardino


ciao!

 al '70.
Mi allaccio qui ma potevo farlo anche in altri post:
Le razze umane esistono, tutto il resto è politica..........................
Ad esempio gli Uomini Bianchi hanno un baricentro del corpo che li fa essere
dei buoni nuotatori, i negri invece sono dei cattivi nuotatori ma sanno
correre bene, questa è la selezione naturale che è intervenuta per
specializzare le razze, ci sono delle razze che sono più adatte in
determinate situazioni e circostanza.
Un cane da caccia ha più fiuto di un malossoide, se per i cani esistono le
razze non vedo perchè si cerchi di negare, applicando lo stesso parametro
sull'uomo, capisco che in un mondo globalizzato si cerchi a fare un
calderone razziale ma sinceramente non mi aspettavo di leggere queste cose
qui.
Ho l'impressione che a scuola vi facciano il lavaggio del cervello in modo
inverso da quello che si faceva nelle scuole Tedesche durante il Nazismo,
voglio dire che estremizzare e distorcere la realtà non vada bene ne in un
verso ne nell'altro.
Non cerco di far polemica, quindi prima di rispondermi vi prego di
riflettere..............................
Ciao Max

 del passato, giacchè questi libri risalgono anche ad -anta anni fa!
Non importa l'età di un libro ma il suo contenuto............
Mi potresti per favore dare il titolo e l'autore, volume e pagine del
trattato di cui parli ?, sono interessato a leggere questo aspetto dei peli
?
Ti ringrazio infinitamente
Ciao Max

 Ciao Max
Ho riflettuto bene. Stai scherzando, o sei nato cosě?
MarkIII


 Ho riflettuto bene. Stai scherzando, o sei nato cosě?
Guarda che ti spacco il culo, pezzo di merda

 ha scritto nel messaggio
news:Pg6hc.77617$hc5.3...@news3.tin.it...

Aggiungo che (nato cosi') telo devi dire da solo allo specchio visto che sei
di padre incerto, brutto stronzo che non sei altro, sai fare lo spiritoso
dietro un monitor ?
vieni di persona a dirmi queste cose che tele faccio ingoiare a forzza di
cazzotti in bocca

 cazzotti in bocca
cos'e', toccato un tasto dolente? coda di paglia? Insomma, non e' tutta
colpa tua se sei un po' nazi e fondamentalmente un po' idiota. E neanche se
sei un troll... Sai, quelle cose, la societa', la famiglia, la scuola...
tutto contribuisce a fare di un individuo quel che e', e tu sei stato un
po' sfigato.
Per quanto riguarda il dispiegamento dei muscoli, da qualche parte ci
dovrebbe essere un NG tipo it.discussioni.palestra, puoi provare li.
Qui si scrive se si hanno delle argomentazioni, invece.
ladybat
-- 
nel vento della sera
l'acqua si frange sulle zampe
dell'airone cinerino

 ha scritto nel messaggio
news:c62svl$7d8o0$1...@ID-157222.news.uni-berlin.de...

OK sono un po Nazi, pero non sono un Troll , volevo soltanto discutere
pacificamente, io non ho offeso nessuno e mi aspettavo che potevamo parlare
seriamente.
Mi scuso con il resto del Newsgroup per la mia reazione, perň il provocatore
č stato MarkIII.
Ciao Max

è ok?
E che ne so io?
Ciao

 Guarda che ti spacco il culo, pezzo di merda
Non stavo scherzando. Volevo solo accertarmi della provenienza di queste
idee per cosě dire peculiari. Nient'altro.


>> Quale sarebbe la differenza fra "razza" e "popolazione"?
per quello che ne so io, gia' dare una definizione decente di specie e' un
po' complicato. si dimostra che la vecchia definizione di interfecondita'
solo all'interno di individui della stessa specie, e' una cavolata. Se
esistessero ancora i neanderthal, probabilmente saremmo interfecondi con
loro, tanto per fare un esempio. se la classificazione di specie ci crea
tante difficolta' (non e' infrequente, infatti, che maschi e femmine di
animali con spiccato dimorfismo sessuale vengano inizialmente classificati
in specie diverse), il suo sottoinsieme di "razze" e' acora piu' labile ed
aleatorio. La classificazione linneiana partiva solo dal presupposto di
un'analisi fenotipica, ma cio' e' complicatissimo. ci sono specie, infatti,
che non sono interfeconde solo perche' vivono a km l'una dall'altra, ma per
il resto sono identiche. Si e' cercato di ovviare, allora, con l'analisi
genetica. Due specie, allora, sono distinte se hanno piu' di un tot di geni
differente. considera che tra individuo ed individuo c'e' una certa
variabilita' allelica, a meno che non si tratti di cloni. Qual'e' allora il
confine tra variabilita' individuale e specie? non c'e' una soglia netta.
Se vai a guardare la variabilita' genetica tua e di un maori, per dire,
scoprirai che il numero di alleli che tu e lui avete diversi e' lo stesso
di quelli tra me e te, che suppongo siamo entrambi bianchi, caucasici etc.,
anche se magari qualitativamente diversi (il maori avra' piu' geni per la
melanina, ma magari io ho il gene dei capelli biondi, e tu e il maori
quello dei capelli neri, per fare un esempio).
Puoi provare allora a raggruppare gli esseri umani (chissa' su che cromosoma
e' il gene della catalogazione, io devo avere un allele scadente), se
proprio ci tieni, in base ad analogie fenotipiche che derivano da antiche
ascendenze comuni. Tutti gli individui senza barba, e coi capelli neri e
lisci per dire, sono indiani americani. Ma se vai a guardare tra gli
europei c'e' sicuramente quello che ha questi tre caratteri. E' allora da
considerare un indiano? Quindi una classificazione sulla base di pochi
caratteri fenotipici e' una gran cavolata.
Pero', spinto dal tuo incontrollabile gene dalla catalogazione, puoi dire
che tutti gli individui che vivono negli stati uniti, parlano la lingua
algonchina, hanno ascendenze comuni, indossano mocassini etc sono
algonchini, anche se c'e' quello con la barba, sara' comunque un
algonchino, per te. Questa e' invece una classificazione geografica e
culturale, ma non genetica, che ci porta al concetto di popolazione.
ciao


 cazzotti in bocca
E' un invito privato, o è esteso a tutti?
Nel secondo caso, sarebbe gradito un indirizzo...
Danilo



allora, per la questione dei peli, il trattato di anatomia umana è quello di
26 autori italiani dell'EdiErmes, noto anche come Balboni (primo autore in
ordine alfabetico). Risale al '75, ma è stato rivisto più volte e l'edizione
di cui parlo è stata rivista nel 2000. terzo volume, a pagina 535.
l'altro, è il Testut in 6 volumi della Utet, l'edizione che ho consultato
risale al '74, ma il libro credo sia nell'edizione originale molto più
antico.
ne parlava nel secondo volume, miologia dell'addome.
non litigate.
ciao

 Ciao
Ciao!

 ciao
OK Grazie 1000
Ciao Max

 Danilo
E tu che cazzo centri ?, se avevo il tuo indirizzo ti spedivo un ordigno,
fanculo
Massimiliano

 in specie diverse), il suo sottoinsieme di "razze" e' acora piu' labile ed
I Neandertal infatti erano umani per questo si sono fusi geneticamente, i
gorilla invece sono un altra specie anche se hanno il 98 %
di patrimonio genetico in comune con gli umani

Io penso che le razze non devono essere mescolate perchč č innaturale, le
razze hanno lo scopo di diversificare l'umanitŕ e proteggerla.
Il razzismo č una forma incoscia di difesa contro il mescolamento razziale,
č vero che nelle zone di incontro di diverse razze ci possono essere delle
unioni interrazziali, perň se dopo millenni esistono ancora le razze un
motivo ci sarŕ.
Ciao Max

 Massimiliano
Dimmi un po', Maxy, ma sei proprio sicuro che si possano scrivere cose cosě?
Cioč, magari si puň, magari non č neanche penalmente rilevante, non
so...Dovrei informarmi.


 razze hanno lo scopo di diversificare l'umanità e proteggerla.
il mescolamento fa parte della evoluzione, è perfettamente naturale.

 ha scritto nel messaggio
news:4Y7hc.78168$hc5.3...@news3.tin.it...

Ma perchè devo parlare con te ?
PLONK!
Massimiliano

 so...Dovrei informarmi.
Guarda alla Digos mi conoscono già, vedi di non rompermi il cazzo, se mi
vuoi incontrare per me va bene anche subito, io sono di Roma
scrivimi in privato
Massimiliano

Allora cosa vuoi fare mi vuoi menare ?, vuoi il mio indirizzo ?, se mi vuoi
incontrare possiamo fare in strada, ricorda che se mi denunci io posso fare
una conto denuncia e da li posso risalire a dove abiti
Fammi sapere cosa vuoi da me e se hai problemi farò in modo di risolverli
altrimenti non mi rompere i coglioni e sgomma
Massimiliano Leonardi

 Guarda alla Digos mi conoscono già
Mi vien proprio voglia di verificare, sai?
Che poi, non credo che faccia una qualche differenza, che ti conoscano o
meno.


 Danilo
Non mene frega una sega quello che può pensare uno come te, cercavi il mio
indirizzo ? mi sai forse minacciando ?
Max

 le razze un motivo ci sarà.
io invece penso che tu non abbia idea di quello che stai dicendo e ripeti
cose sentite dire da qualcun altro che a sua volta non aveva idea di quello
che diceva. Quello che scrivi non ha senso, ma ho come il sospetto che tu
non abbia molta voglia di capire il perche'.
Se adesso vuoi venire a prendere anche me da casa il mio indirizzo e':
113 Leslie Road, East Finchley, London N2 8BH (UK). Avrei voluto abitare
piu' vicino per renderti l'ingrato compito di manganellarmi piu' semplice,
ma ahime' non si puo' avere tutto dalla vita.
ladybat
-- 
in questo giorno 
che tramonta
sono caduti i fiori di ciliegio

Fammi sapere cosa vuoi da me e se hai problemi farò in modo di risolverli
Sembri una scimmia che si agita e urla dentro una gabbia di vetro.
Non hai capito che piu' schiamazzi e piu' noi ci divertiamo?
To', una nocciolina. Facci divertire ancora.

 ma ahime' non si puo' avere tutto dalla vita.
Tralascio la discussione sopra esposta perchč credo che questi argomenti
siano causa di liti e roba simile, poi ognuno resta con le sue idee
Se passo da quelle pari ti porto dei fiori e ti invito a cena per farmi
perdonare
Ciao
Massimiliano

 ha scritto nel messaggio
news:3p9a80d5fv3v07nvs...@4ax.com...

Vabene hai ragione, ho fatto un altra delle mie figure, sono stato provocato
ma anchio mi sono comportato in magnera barbata, mi scuso con tutti
Ciao Max

culturale, ma non genetica, che ci porta al concetto di popolazione.
Puo' darsi che io mi imbatta invece in un individuo che vive negli USA
da pochi mesi, parlicchia la lingua algonchina perche' e' un linguista
interessato ad essa, ha una lontana ascendenza algonchina perche' i
suoi avi, prima di tornare in Francia, sono passati per l'america, e
indossa i mocassini perche' gli piacciono.
Secondo la tua idea, lo dovrei catalogare fra gli algonchini
(popolazione); ma mi sbaglierei, perche' si chiama Jacques Martineu e
ha sempre abitato a Parigi, in Place de la Contrescarpe.
Ergo, utilizzando il tuo argomento di prima per gli indiani americani,
le popolazioni non esistono (c'e' sempre qualcuno che ne ha i
caratteri ma non vi appartiene).
Ciao

 le popolazioni non esistono
non e' che la cosa mi turbi... :) 
-- 
nella sera di primavera
quale lettura per l'uomo
senza compagna?