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Titolo: parere su metodo educativo insegnante

Ho una bambina in prima elementare ed una delle due insegnanti 
utilizza un metodo antiquato (a mio avviso!) e umiliante per 
riprendere i bambini che hanno un temperamento irrequieto o 
meglio li punisce mettendoli in un angolo zitti e fermi. 
Inoltre sono stata informata da altre mamme che hanno avuto 
questa maestra che in una classe formata da 20 alunni 18 e dico 
DICIOTTO hanno avuto bisogno di ripetizioni!!!!!!! 
Effettivamente la prima impressione che ha dato la maestra è 
stata quella di una persona molto cupa e rigida non sorride MAI 
i bambini la considerano noiosa e per niente simpatica.
Noi mamme di prima siamo fiduciose e allo stesso tempo 
preoccupate. 
Cosa ne pensate? Mi rivolgo sia alle mamme che alle insegnanti.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 meglio li punisce mettendoli in un angolo zitti e fermi.
Relegare un alunno in un angolo mi sembra decisamente antiquato e 
mortificante. C'è però da aggiungere che oggi molti bambini scambiano la 
scuola per il parco giochi o il salottino di casa propria.

 meglio li punisce mettendoli in un angolo zitti e fermi.
In ginocchio sui ceci da risultati migliori.
..
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/


Quando facevo le elementari ll maestro ci bacchettava sulle mani (appunto
con la bacchetta di legno di cui era dotato) come punizione per ogni minimo
sgarro. Invece in prime elementare la maestra mi legava la mano sinistra
alla sedia al fine di incoraggiare l'uso della destra.
Mi piacerebbe saper come fa la maestra a tenere i bambini fermi e zittti
nell'angolo.
Comunque parlando seriamente il vero problema è la mancanza di disciplina in
famiglia che fa ritenere ai bambini di avere il diritto di fare ciò che gli
pare anche a scuola. Gli educatori non hanno armi perchè se sono severi i
genitori si lamentano, se non lo sono i bambini li fanno impazzire.
Henry


Prova a regalarle un dentifricio Durbans!
Scherzi a parte, se vuoi una maestra che sorride e gioca sempre la puoi
sempre trovare. Ma non si tratta di una vera maestra, ma di una persona che
ritiene di esserlo!
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 i bambini la considerano noiosa e per niente simpatica.
guarda: di gente simpatica al mondo ce n'è fin troppa. Meno male che c'è
anche qualcuno antipatico. Se sa fare bene il suo mestiere, se è preparata,
se insegna qualcosa e non solo fregnacce, tua figlia è in realtà molto più
fortunata di tante altre che hanno maestre umane e "materne", si divertono e
stanno bene in armonia. Per imparare qualcosa serve fatica. Quelli che
dicono che viene tutto naturale dicono fregnacce in malafede. Se imparare le
materie scolastiche fosse così naturale non ci sarebbero voluti non so
quanti millenni al genere umano prima di imparare a scrivere e di dimostrare
il teorema di Pitagora. La scuola serve proprio perché imparare a scrivere e
la storia e la matematica ecc NON sono attività naturali e istintive. La
maestra non è la mamma, non deve esserlo (e forse ). Io ho avuto 2 maestre.
In prima seconda e terza avevo una maestra del genere che non rideva mai,
seria e precisa, e molto preparata. Poi traslocai e dalla quarta in poi ebbi
una maestra tutta allegra, si giocava, non si studiava nulla, tutti
contenti. Solo che arrivai in quarta e trovai che gli altri non sapevano
fare cose che con l'altra avevamo ampiamente fatto e imparato in seconda. Mi
ha insegnato di più quella maestra severa e che non rideva mai in tre anni
che tanti altri professori che ho avuto dopo. Quando l'ho rivista, lei
vecchia, ho avuto una grande emozione, che certo non mi è rimasta verso
altre figure più "gratificanti".

genitori si lamentano, se non lo sono i bambini li fanno impazzire.
e i genitori si lamentano ugualmente:"Non sa mantenere la disciplina!"
Mai sentito dire, a proposito di qualche insegnante (del proprio
pargolo) che ha una classe infernale?
(non prendiamoci in giro, per favore...)

 modo eccellente per responsabilizzare ed educare i bambini.
Se è umiliante, evidentemente non è nonviolento. Perché c'è anche una 
violenza psicologica, che può far più danni di quella fisica.
D'altra parte, è poco credibile che dei bambini irrequieti se ne stiano 
poi zitti e buoni in un angolo quando glielo ordina la maestra. Se lo 
fanno, è con ogni evidenza perché sanno che in caso contrario avranno 
pene ben più pesanti. Per paura.
Una certa irrequietezza è propria dei bambini. Io soffro non poco ai 
collegi dei docenti, quando mi tocca star seduto per tre ore di seguito. 
Immagino che non sia difficile capire quale sacrificio possa essere per 
un bambino restare su una sedia di legno per l'intera mattina.
V'è, certo, l'irrequietezza eccessiva, quella che rende impossibile 
lavorare. Che, dite, è il risultato di una eccessiva indulgenza dei 
genitori. In base alla mia esperienza di pedagogista prima e di 
insegnante poi, credo l'esatto contrario. I bambini irrequieti a scuola 
sono quelli che a casa non hanno la possibilità di esprimersi, per vari 
motivi: dalla eccessiva rigidità e severità dei genitori alla casa 
troppo piccola. Così come i bambini violenti sono quasi sempre quelli 
che subiscono violenza dai genitori. Potete immaginare quali saranno le 
conseguenze, se nemmeno a scuola avranno la possibilità di muoversi un 
po' di più, o troveranno lo stesso atteggiamento repressivo.
a.

 un bambino restare su una sedia di legno per l'intera mattina.
da come parli sembra che tu non sia mai stato bambino o che questa fase
della tua vita sia stata completamente cancellata dalla tua mente.
Io ricordo che a volte era difficile rimanere concentrato tutta la mattina,
ma sapevo di essere a scuola e che il mio dovere era di seguire le lezioni
cercando di imparare e non disturbare l'insegnante e i miei compagni e
questo era quello che facevo. Certo era un sacrificio ma l'ho sempre
sopportato senza grossi problemi.
P.S.
viva i pedagogisti

 della tua vita sia stata completamente cancellata dalla tua mente.
Sicuramente non ricordo l'infanzia come un bel periodo della mia vita: 
ed anche per i metodi educativi che qui qualcuno sembra rimpiangere.
a.

 atteggiamento repressivo.
D'accordo con l'analisi delle possibili origini dell'iperattività (in prima 
elementare, anche abbastanza perdonabile) ma il problema rimane, nella 
misura in cui la scuola non è un parco giochi, ma il luogo dei saperi; così 
come l'insegnante non è un intrattenitore, ma il tecnico dell'insegnamento 
disciplinare..

 ha scritto nel messaggio
news:cjjkrc$tsg$1...@lacerta.tiscalinet.it...

io invece lo ricordo come un periodo felice, il migliore in assoluto,
nonostante quei metodi.

 disciplinare..
Questo è fuori discussione. Ma la scuola non può e non deve essere un 
luogo che mortifichi i bambini. C'è una via di mezzo tra una prigione ed 
un parco giochi.
a.

 disciplinare..
Ma l'intrattenimento fa parte delle competenze del tecnico 
dell'insegnamento disciplinare, giusto?
E l'insegnante che non sa, quando occorre, intrattenere e' un tecnico 
che ha una lacuna nella sua professionalita', sbaglio?
Mario Leigheb

 ha una lacuna nella sua professionalita', sbaglio?
A parte la scuola elementare, che spesso ospita fanciulli non ancora 
perfettamente scolarizzati (e che pertanto fa un po' caso a sé) la scuola 
non deve intrattenere, ma formare. Diversamente, tradisce lo scopo per cui è 
nata. 

Blanche wrote:
 > Mario Leigheb wrote:
 >>E l'insegnante che non sa, quando occorre, intrattenere e' un tecnico 
 >>che ha una lacuna nella sua professionalita', sbaglio?
 > A parte la scuola elementare, che spesso ospita fanciulli non ancora
 > perfettamente scolarizzati (e che pertanto fa un po' caso a sé) la
 > scuola non deve intrattenere, ma formare. Diversamente, tradisce lo
 > scopo per cui è nata.
Spero che il "formare" che intendi, non sia formare alunni 
"perfettamente scolarizzati", che mi mette addosso un poco di tristezza. 
Oppure intendi che sia possibile soltanto ai "perfettamente 
scolarizzati", che parrebbero quelli zitti buoni ubbidienti e 
discretamente annoiati, di essere formati?
La formazione è di ogni ordine di scuola. Già il termine insegnamento 
"disciplinare" dovrebbe condurre sulla strada, non parliamo di materie, 
ma di discipline, l'etimo è palese, e implica un saper offrire la 
disciplina, questo "intrattenere" non va confuso con un generico 
divertimento, un facilistico attrarre e far divertire, senza impegnare e 
impegnarsi.
La "serietà" di un insegnante non è misurata dal fatto che non sorride 
mai, che mi pare cosa persino disumana. L'umiliazione poi non porta a 
nulla di buono.
Ciao
e.
(che a scuola trova pure la forza di ridere, non solo di sorridere)

 facilistico attrarre e far divertire, senza impegnare e impegnarsi.
    Proprio cosě...

 po' di più, o troveranno lo stesso atteggiamento repressivo.
C'è una correlazione tra violenza subita e comportamento violento, ma non è
vero che "quasi sempre" i violenti sono figli di violenti. Come anche non è
vero che i figli di violenti sono quasi sempre violenti. In molti casi sono
violenti bambini cresciuti in famiglie di bambagia da genitori
iperdemocratici e ultraprogressisti, che spesso non sanno capacitarsi come
mai il figlio si comporti in un dato modo. E viceversa, bambini che vivono
in ambienti violenti sono talvolta assai remissivi. Questo almeno nella mia
esperienza personale (casi che ho conosciuto). Tu hai dati più significativi
che emergono da studi più sistematici?
In particolare mi interessa la seconda parte del tuo ragionamento. Mi par di
capire che la scuola dovrebbe fungere da compensazione all'eccessiva
rigidità familiare, secondo te. In caso contrario, il bambino non cresce
bene e ci sono delle "conseguenze" non specificate, che dovremmo immaginare.
Sei in grado di dimostrare quello che dici? Sono stati svolti degli studi
statistici sistematici che indichino le "conseguenze" di una costrizione
all'immobilità nell'edificio scolastico? O ti stai basando solo sul buon
senso e su tuoi preconcetti?

 che ha una lacuna nella sua professionalita', sbaglio?
no. L'insegnante deve insegnare la sua disciplina. Alle scuole elementari il
ruolo è più delicato, ma dovrebbe essere chiarito senza ambiguità che
l'insegnante è lì per insegnare, anche alle elementari. Che il rispetto nel
comportamento gli è dovuto a priori e non deve conquistarselo, deve essere
il punto fuori discussione da cui partire per poter svolgere la sua attività
insieme a decine di studenti insieme. Rispetto e attenzione.
Senza ciò, l'insegnamento neppure comincia. L'idea che debba esistere una
fase preliminare di seduzione e di "legittimazione" verso lo studente è
un'assurdità che serve solo a trasformare i docenti o in pagliacci o in
ridicole mammine protettive o in patetici Pigmalioni mascherati da fratelli
maggiori.
Il film che ha fatto più danni alla scuola è stato L'attimo fuggente. Dopo
quel film, chiunque insegni la sua disciplina senza sfozi di seduzione è
stato inquadrato automaticamente insieme agli "altri" professori del film
(tutti antiquati e rincoglioniti). Il professore strafico è quello che ti fa
salire sui banchi e che ti fa da guida spirituale. Ma mentre nel film in
questione la figura del professor Keating è affascinante, nella pratica si è
incarnata in grotteschi personaggi, maestri solo nell'elergizione di
banalità, spesso ignoranti come capre, che dal film hanno tratto ispirazione
soprattutto per non insegnare nulla di nulla, intrattenere i ragazzi,
sviluppare con loro un "rapporto umano", mettere tutti 10 in pagella ed
essere ufficialmente amati e benvoluti (solo ufficialmente: appena svoltato
l'angolo partono gli spernacchiamenti).

 senso e su tuoi preconcetti?
Che ne dici di un bel documentario sulle simpatiche scimmie?
Saluti
e.

h a r v e y wrote:
 > Il comportamento irrequieto, o addirittura
 > violento verso i compagni (che è sempre più frequente: a furia di
 > lasciare "liberi" i ragazzi,
La libertà che hanno i ragazzini, oggi forse più di ieri, è falsa. Ben
pochi hanno la possibilità di andarsene senza controllo a correre nei
campi o a giocare in piazza per tutto il paese a nascondino fino a notte
fonda. Tanto che lo spazio della scuola è diventato uno spazio
soprattutto di incontro. Un insegnante deve sapere anche questo e
saperlo sfruttare, con lavori di gruppo, ad esempio. Un insegnante deve
essere competente nella sua disciplina, certo, ma non per questo deve
essere un cieco che "trasmette" il sapere senza curarsi di chi ha di
fronte.
Se così fosse, basterebbe ben poco per insegnare.
 > E viceversa, bambini che vivono
 > in ambienti violenti sono talvolta assai remissivi.
 > Questo almeno nella mia
 > esperienza personale (casi che ho conosciuto). Tu hai dati più
 > significativi che emergono da studi più sistematici?
Tu sembri davvero voler combattere la perversione con una perversione
ancora maggiore e i tuoi scenari sono da "mondo nuovo". Da pessimista
completa quale sono e dato che non v'è speranza per l'umanità ;),
preferisco che i miei metodi siano buoni. Non mi interessa né di avere
né di "produrre" persone remissive, ferme, zitte e a capo chino,
rispettose solo perché hanno paura. Se c'è una certa costrizione in ogni
tipo di insegnamento, non è possibile infatti che a tutti più o meno
nello stesso tempo siano spontaneamente felici di lavorare a una
determinata cosa, rendo gli alunni consapevoli di questo, esplicitando
qual è il mio ruolo e qual è il loro, e cerco mediazioni se il caso.
 > Sono stati svolti degli studi statistici
 > sistematici che indichino le "conseguenze" di una costrizione
 > all'immobilità nell'edificio scolastico? O ti stai basando solo sul
 > buon senso e su tuoi preconcetti?
Che ne dici di un bel documentario sulle simpatiche scimmie?
Saluti
e.

 rispettose solo perché hanno paura.
stai facendo una caricatura del mio discorso. Io non parlo di clima cupo o
di terrore, ma solo di correttezza e di rispetto reciproco. Una volta chiaro
che semplicemente NON si può neppure lontanamente fare qualcosa che disturbi
il resto della classe, poi non lo fanno. Una volta capito che se attraversi
col rosso, poi le macchine ti investono, nessuno attraversa col rosso, senza
per questo sentirsi cupo o remissivo. Non cerdo che nessuno abbia mai
provato questi stati d'animo stando al semaforo. Al contrario, in una classe
dove il rispetto reciproco è basilare e comprende ogni gesto fin dal più
piccolo, e fin da piccoli, senza nessuna accettazione verso comportamenti
non rispettosi, il clima di lavoro può essere tutto il contrario che cupo:
può essere sereno, attivo, fruttuoso, concentrato, libero, si può sviluppare
la fantasia, la creatività, il senso critico, il dialogo e tutto quanto e si
può anche ridere. La differenza è che ci si comporta correttamente con gli
altri senza sgarrare e senza finte tolleranze che spesso si traducono in
licenza dei prepotenti o in degrado dell'istruzione.

 
ma questa "è" la scuola, il famoso programma occulto di Illich: stare 
tot ore seduti fermi al posto.
tutto comncia da lì (e spesso non c'è davvero altro).
Se non c'è questo non c'è scuola.
Se questo c'è, anche solo questo, c'è scuola.
Marco
Che poi sia difficile, facile, che vuol dire? è così.
anche andare in auto è difficile e molto rischioso... ma se non ti muovi 
con un veicolo su una strada non stai andando in auto.
M

questione la figura del professor Keating è affascinante
Un momento. Nel film, il prof ''strafico'' portava al suicidio un suo
studente (avendo destabilizzato il rapporto di quest'ultimo con suo
padre). Almeno, questa e' la lettura che io ho dato di quell'episodio.
So bene che non e' una lettura comune, anche se spero che possa essere
condivisa.
Se, invece, una lezione positiva si puo' trarre da quel film, e' che
si possa insegnare una qualsiasi materia tenendo presente che si
tratta di espressione di esseri umani viventi (almeno al momento in
cui l'hanno espressa). Non e' per niente facile. Ma e' tutto qui, per
quanto mi riguarda.
Nell'eta' evolutiva, si e' generalmente ben disposti ad entrare in
contatto con l'espressione della vita di altre persone. Quello che gli
alunni rifiutano istintivamente, invece, e' l'insegnamento condotto da
chi ha scelto una laurea per difesa. Si chiama
''intellettualizzazione''. Si ricerca la conoscenza approfondita di
una materia perche' inconsciamente si teme l'emozione che chi l'ha
creata ha vissuto e ci trasmette. Dato che da piccoli non si hanno
queste paure, e' con quel tipo di insegnante che la comunicazione
diventa impossibile e ci si annoia. Erano appunto di quel tipo, gli
insegnanti stigmatizzati da quel film. Peccato che l'eroe poi cada
nell'eccesso opposto, ma se ne puo' trarre comunque una lezione.
Ed e' di questo che parla, troppo spesso frainteso, chi sottolinea che
solo con la trasmissione di emozioni si pu' insegnare efficacemente.
Non si tratta di fare gli intrattenitori: e' solo una coincidenza - il
fatto che anche gli intrattenitori usano il canale emozionale. Lo
stesso canale si puo' usare per insegnare, e purtroppo e' l'unico
canale efficace. Ma e' l'esatto opposto del pagliaccio, chi comunica
con i propri studenti da essere umano, sapendo di parlare ad esseri
umani di cose che sono state fatte da altri esseri umani.
Spero di essere stato chiaro...
--
Federico Spano`
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 
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 canale efficace.
Io credo che ogni insegnante dovrebbe applicarlo. Ma che fare (escludendo le 
umiliazioni o i sistemi coercitivi) quando i ragazzi vengono a scuola con lo 
stesso spirito con cui si va al luna park? 

 dell'indisciplina.
    Sono d'accordo.

 senso e su tuoi preconcetti?
Da quando in qua l'esperienza si chiama "preconcetti"?
a.

stesso spirito con cui si va al luna park?
Al luna park ci si va per diveritrsi. Dicamo che ci si va per
dimenticare i problemi? Magari ci si va per dimenticare se stessi. 
Io tento di fare in modo che si abbia meno bisogno di dimenticare se
stessi. Ossia, tento di rivalutare le persone, anche aiutandoli a
valere di piu'.
Non ho detto che ci riesco, non si possono trasformare le persone in
angeli.


 valere di piu'.
    E' quel che faccio anch'io.

h a r v e y wrote:
 > quel che dici è verissimo, ma non credo che sia sufficiente a
 > giustificare la crescente accettazione di aggressività,
 > irrequietezza e dispersività
 > nelle aule di scuola come si trattasse di dati di fatto.
Mi pare che l'aggressività sia oggi maggiormente condannata. Raro che un
genitore apprezzi che il proprio figlio faccia a cazzotti con un altro,
ad esempio. Probabilmente anni fa non era così.
Che poi davvero sia diminuita la violenza nelle famiglie non lo so, e
violenza qui non sta solo per violenza fisica. In una società in cui è
sempre più pervasiva la competizione, con la facciata benevola
dell'ottimismo a buon "mercato" (è proprio il caso di dirlo) che viaggia
sulle onde della tv, della felicità e della facilità di essa ottenibile 
con il possesso di questo e quello, la violenza, e i bambini ne sono i 
primi a farne le spese, è più subdola.
Che abbia poi fatto una caricatura di quanto tu dicevi non lo credo, non
ero io a descrivere - e mi pareva proprio in modo soddisfatto - il
ragazzino remissivo perché ha subito violenza. Accanto a questo c'è il
ragazzino violento ché ha subito violenza.
Non mi pare il caso di esserne soddisfatti in nessuno dei due casi.
Mi fa piacere che tu abbia parlato nel tuo post di clima non cupo e
oppressivo, bensì di serenità e di rispetto.
Il rispetto chiedi sia dato a priori e che l'insegnante non si deve 
preoccupare se non di insegnare. Ma se non è così che si fa? Battiamo i 
piedi o battiamo i bambini?
Basta leggere questo newsgroup poi per vedere quanto poco rispetto gli 
stessi insegnanti abbiano nei confronti degli altri insegnanti.
e.

di autorità educativa, nell'ottica di infliggere una punizione
é un uso del tutto incomprensibile di autoritarismo (senza aggettivi).
L'autorità educativa é un'altra cosa: si può essere severi - e
porgere agli alunni il paradigma del rispetto, senza essere punitivi.
Medice, cura te ipsum.

 no. L'insegnante deve insegnare la sua disciplina. ...
Mi pare che la tua concezione pedagogica dell'apprendimento disciplinare 
autoreferenziale sia arretrata di almeno tre secoli.
E' da un secolo che si richiede all'insegnante l'incentivazione degli 
stati affettivi legati all'apprendimento.
L'apprendimento disciplinare autoreferenziale e' esplicitamente negato 
nelle istruzioni nazionali per i piani di studio personalizzati, 
piuttosto si richiede all'insegnante di utilizzare "le modalita' piu' 
motivanti e ricche di senso".
Io ne deduco che l'abilita' di intrattenere fa parte del bagaglio di 
competenze che un insegnante deve possedere.
A proposito poi della tua frase:
 > Che il rispetto nel comportamento gli è dovuto a priori e non
 > deve conquistarselo, deve essere il punto fuori discussione ...
anche questa mi pare in contraddizione con le istruzioni ministeriali, 
laddove si richiede all'insegnante "l'accettazione incondizionata l'uno 
dell'altro, cosi' come si e', per chi si e', al di la' di cio' che si 
possiede o del ruolo che si svolge. Nella relazione educativa ci si 
prende cura l'uno dell'altro come persone ecc. ecc."
Mario Leigheb

 Cosa ne pensate? Mi rivolgo sia alle mamme che alle insegnanti.
Dico che giudichi dopo 15 giorni di scuola senza avere interpellato 
l'interessata e fidandoti solo di sentito dire. Se pensi che con quella 
maestra dovrai interfacciarti per 5 anni, l'inizio non e' dei 
promettenti. Parlaci, crea il dialogo e la collaborazione. Se hai dei 
dubbi...chiedi. Semplicemente.
Quanto al metodo adottato dalla collega non mi permetto di giudicare. 
IMHO, non dovresti farlo neppure tu. Almeno non ora, visto che non 
c'eri, non conosci le circostanze e il COME quel particolare metodo e' 
stato messo in atto. Un docente professionista e professionale e' capace 
di argomentare le proprie scelte e i propri metodi con cognizione di causa.
Torno a dire: se hai perplessita', chiedi. La maestra ti sapra' dare le 
sue spiegazioni. Varranno mille volte di piu' di tutti i sentito dire 
del mondo. Indipendentemente da quello che possiamo dirti noi, docenti 
ALTRI che NON conosciamo ne' tuo/a figlio/a, ne' la classe, nè le 
circostanze.
Il discorso dei sorrisi a mio parere segue la medesima logica del 
metodo. Tu non sei in classe. Non vivi quell'ambiente. Ho colleghe che, 
pur essendo apparentemente "fredde" e "stando" a prima vista "sulle 
loro", sanno invece farsi apprezzare e voler bene dai loro alunni.
Tu giudichi la facciata. Capibile visto che sei all'inizio del rapporto, 
ok. Importante, anzi, fondamentale sara' pero' cercare di andare oltre 
per poter instaurare un rapporto *vero* con la persona che per _5 anni_ 
stara' con tuo/a figlio/a e che per _5 anni_ cerchera' di fare il meglio 
per lui/lei. Tieni presente che per i prossimi 5 anni dovrete remare 
entrambe (maestra/scuola e madre/famiglia), nel rispetto dei rispettivi 
ruoli/compiti, diversi ma complementari, nella stessa direzione: il bene 
del bambino/a.
Con simpatia.