Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Questa è bella

anche se me l'immaginavo.

Ho un piano cottura da 90 cm. della smeg con accensione dei fuochi 

automatica.

Poco fa' volevo mettere a bollire l'acqua per la pasta, ma 

contemporaneamente c'� stato un black-out (per fortuna breve).

Ho provato ad accendere i fornelli con l'accendino, ma naturalmente non � 

successo nulla.

Come detto sopra me l'immaginavo, per� mi pongo un interrogativo.

Codesto tipo di sicurezza, che m'impedir� di far saltare per aria la casa, 

quando sar� completamente rimbambita, come si concilia per� con un eventuale 

black-out un po' pi� lungo?



DDV 






 un eventuale black-out un po' più lungo?



Dando per scontato che tu stia parlando di una cucina a gas, mi sembra 

strano: quello che fuoriesce e' pur sempre gas e non mi risulta che 

l'abbiano modificato perche' si accenda solo con le scintille, infatti prima 

che arrivassero i piezoelettrici lo si e' sempre acceso solo con delle 

fiamme

-- 

"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"

Anthelme Brillat Savarin 






 black-out un po' più lungo?



Cioe' in assenza di corrente tutte le valvole commutano sul Chiuso?



-- 



Albus Dumbledore






 Cioe' in assenza di corrente tutte le valvole commutano sul Chiuso?



No



Se il fornello e' spento e c'e' black-out: no scintilla e no apertura 

valvola.



Se il fornello e' acceso e c'e' black-out: il fornello rimane acceso, 

appena lo spegni, la valvola commuta in automatico/meccanico in sicurezza.



Quella sopra e la logica in sicurezza moderna.



Invece, se ha un piano cottura un po' piu' datato, non sono sicuro che 

la casa non potrebbe saltare per aria, visto che l'energia elettrica in 

quei piani un po' piu' vecchi, era usata solo per la scintilla, ma la 

valvola (quando era spento) si apriva ugualmente...... Quindi avevi il 

vantaggio che con un fiammifero potevi accendere il fuoco, ma lo 

svantaggio di non avere i fuochi in sicurezza.


 fuochi in sicurezza.



Nel senso che se si spegnesse la fiamma la valvola non chiuderebbe?

Cio' e' male.



-- 



Albus Dumbledore






 delle fiamme



Naturale che stia parlando di una cucina a gas.

E' evidente che in mancanza di corrente scatta l'emergenza rimbambimento e 

non fuoriesce una emerita mazza.

PRIMA SI ACCENDEVA ANCHE CON DELLE FIAMME!



DDV 






 ha scritto nel messaggio 

news:khv1i1$tkf$1...@dont-email.me...


Grazie per la sintesi tecnica.



PARE PROPRIO DI SI'.



DDV 






 avere i fuochi in sicurezza.



E' evidente che ho un piano cottura piuttosto nuovo.

Infatti rimpiango moooltissimissimo quello vecchio!

Ho capito che non avevo i fuochi in sicurezza, ma porco schifo ladro, perché 

mai mi han fatto aprire due buchi in cucina, che d'inverno mi sembra di 

essere in mezzo ad una strada e per entrare in cucina mi devo vestire come 

per uscire?



DDV 










Non conosco questa nuova tecnologia del tuo piano cottura.

La logica di funzionamento in termini di sicurezza è corretta, 

altrimenti se si sbloccasse la valvola del gas con la sola pressione 

della manopola che accende il fornello, il gas uscirebbe senza la 

possibilità di accendersi con la scintilla per mancanza di energia, però 

potrebbe essere scritto nelle istruzioni come "scalvalcare" questa 

sicurezza.

Sei sicuro che non esista la possibilità di sbloccare volontariamente la 

valvola del gas del piano cottura ?



-- 

Ciao

Michele


 PRIMA SI ACCENDEVA ANCHE CON DELLE FIAMME!



Mi sa che sono rimasto bello indietro



 DDV



Hai provato a tenere PREMUTA (oltre che ruotata) la manopola di accensione?



Cordialita'

Liberty Kid 






Quella sopra e la logica in sicurezza moderna.



Scusa, una domanda per capire.

Quando non c'era, mi pare si chiamasse, la termocoppia, la fiamma si 

spegneva per un colpo d'aria o per la fuori uscita di liquido e il gas 

continuava ad uscire e... non c'era sicurezza. Ma cosa c'entra la sicurezza 

dell'uscita di gas con la mancanza di corrente? Probabilmente è talmente 

evidente che mi sfugge ma in questo momento non mi riesce di capire.



Gi 




 Mi sa che sono rimasto bello indietro



Gią.

Si chiama progresso.

Se poi sia veramente un progresso č un altro discorso!



DDV 






 valvola del gas del piano cottura ?



Da noi in liguria si dice: il sicuro non lòccia (tradotto: se una cosa è 

certa non si possono avere sono dubbi).

Dovrei andare a cercare le istruzioni del piano cottura.

Può darsi si possa, come no.

Così a naso, penserei di no...



DDV 






 accensione?



SIIIIIIIIIIII', naturalmente.

Anche perché si accende sempre e soltanto cosě, ruotando e premendo.

Non dava segno di vita...



DDV 






 sfugge ma in questo momento non mi riesce di capire.



In assenza di corrente, la termocoppia non puo' funzionare.

Per questo, le valvole dovrebbero chiudersi e bloccare l'uscita del 

gas, per evitare ogni problema.

Sono elettrovalvole e dovrebbero essere programmate per chiudersi in 

assenza di corrente.



-- 



Albus Dumbledore






 Così a naso, penserei di no...



in ogni caso le istruzioni direi di cercarle e leggerle. con questi 

elettrodomestici moderni, che usano il processore anche per soffiarsi il 

naso, i libretti delle istruzioni sono sempre pregni di sorprese!



Paolo








Intuitivamente e' corretto:  elettrovalvola in posizione standard sta 

chiusa, cioe' in sicurezza.

   La presenza di corrente, utilizzando lievissima corrente, smolla la molla 

e la apre.  in assenza di corrente, sta chiusa "che non si sa mai"

   Se non ricordo male e' il funzionamento "alla rovescia" di molti 

meccanismi di sicurezza.



Paolo


 ha scritto nel messaggio 

news:aqgkhr...@mid.individual.net...


Guarda, non c'entrerà un cactus, ma qando mi sono accorta che mancava la 

corrente, mi sono detta: sta a vedere che non riesco ad accendere il gas 

neanche con l'accendino!

E così è stato.

Bene, ho un piano cottura mooolto sicuro.

Se manca la luce, mangio pane e formaggio e non salto in aria con la casa:-P



DDV








 meccanismi di sicurezza.



Infatti.

In un piano gas la situazione "Non si sa mai" dovrebbe essere a valvole 

tutte chiuse.



Non ne ho la certezza, dato che non ho ancora comprato quello nuovo.

Il mio e' ancora totalmente analogico.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 Se manca la luce, mangio pane e formaggio e non salto in aria con la casa:-P



Ecco, pero' una fottuta batteria tampone d'emergenza non dovrebbe 

essere un tal casino metterla.



-- 



Albus Dumbledore






 per uscire?



I tuoi due buchi servono per fughe di gas di una certa (poca) portata, 

non per garantire la sicurezza di un metanodotto aperto :)





Ti sfugge che un'elettrovalvola senza energia elettrica non si apre.


 Se poi sia veramente un progresso è un altro discorso!



Davvero



 Sino ad oggi non la conoscevo neanch'io!



Le elettrovalvole esistono da un bel po'...




 Se poi sia veramente un progresso è un altro discorso!





:D L'aggiunta è di prammatica... 




 non funzionava più e dovevo usare l'accendino.







:-OOOO Hai cambiato il piano cottura solo per questo??? Sono più ligure di 

te allora. 




Ti sfugge che un'elettrovalvola senza energia elettrica non si apre.



Ecco, appunto!!



Era cos' bello quando facevano il mangiare con il fuoco del camino e/o il 

fornello piccolo a carbonella.

Certo, mi risponderai che si muore per le esalazioni; verissimo.

Sarà stato perché, una volta, la comunicazione non era al livello di oggi ma 

non si sentiva dire mai che qualcuno era morto per il monossido. Anche 

perché, in campagna, gli spifferi imperavano :-(



Gi 




Il 15/03/13 14:32, Mardot ha scritto:


Ma si, anche il mio ultradecennale piano cottura ha le termocoppie, ma 

se manca la corrente, con l'accendino si accende, perchè non serve la 

220 per far aprire il magnete dell' elettrovalvola...

Non conoscevo l'esistenza di questo nuovo sistema



-- 

Ciao

Michele


 l'accendino, ma naturalmente non è successo nulla



ho avuto un  l u n g o  blackout, ma i fuochi del mio piano cottura,

con termocoppia di sicurezza, accensione elettrica etc funzionavano

eccome con l'accendino, bastava 



 1. tener premuta l'accensione per erogare il gas,

 2. accendere il gas con l'accendino,

 3. tenere premuta l'accensione fino a che la termocoppia andava in

    temperatura



-- 

Lovercraft, bestia.                                -- Whip,    in IFQ



Vabbe' ho capito, ma quanta gente ha fatto saltare per aria dei palazzi 

interi per essersi dimenticati di girare le manopole? Ora la presenza 

fiamma ti salva la vita, cosi' come l'elettrovalvola "normalmente chiusa".



E non sono certo i buchi che fanno comunicare la cucina con l'esterno 

che ti salvano da una fuga di gas di quelle proporzioni.



La sicurezza costa sempre un po' di comodita', questo si'.


 Ti sfugge che un'elettrovalvola senza energia elettrica non si apre.



Nei "normali" piani cottura in vendita, l' elettrovavola rimane eccitata 

con la corrente della termocoppia, non c'entra la 220.

Quella serve per la scintilla...



-- 

Ciao

Michele



E' proprio un modello di valvola.

Si montano anche sulle caldaie all'arrivo del metano. Ma se manca la 

corrente elettrica vanno in blocco e devi ripristinarle.

Un autoripristino non credo sia previsto, per ragioni di sicurezza e 

diagnostica, almeno non le ho mai viste che si autoripristinano.



Dipende dalla valvola, te l'ho scritto poco sotto. :)


Il 15/03/13 15:34, Mardot ha scritto:


Ok ;-)

Ma rispetto a quelle di cui parlo io, c'è un vantaggio in termini di 

sicurezza, con questo modello di valvola ?



-- 

Ciao

Michele


    temperatura



Allora, dato che cominciano a venirmi tutti i dubbi del mondo, ho staccato 

l'interruttore generale della corrente e ho provato ad accendere il fuoco 

con l'accendino e ce l'ho fatta subito.

Girando e premendo la manopola sentivo chiaramente fuoriuscire il gas.

Questa mattina, durante il black-out, eseguendo gli stessi gesti il gas NON 

usciva.



Voi tecnici avete una spiegazione logica?



Io non ci capisco piů niente.



DDV 






 Voi tecnici avete una spiegazione logica?



Sicura di aver tolto corrente al piano cottura?

Non e' che hai abbassato l'interruttore che agisce su altre prese?



-- 



Albus Dumbledore






 te allora.



Ossignur, Annarě, ora mi fai sentire in colpa!

Codesto particolare me lo ricordo bene, sicuramente perň ci deve essere 

stato anche qualche altro motivo, che non ricordo piů:-)

Comunque era durato un po' piů di una decina d'anni, non č che avesse fatto 

quella gran riuscita. Ho ricomprato la stessa marca, perché si adattava al 

foro esistente, se no probabilmente avrei cambiato.



DDV 






 ha scritto nel messaggio 

news:khvf3g$acu$1...@dont-email.me...


Ah, ma allora mi volete tirare scema!

Interruttore generale!!!!!

Quello che quando c'è un sovraccarico scatta.

Ah, s'è accesa anche la lampada d'emergenza che ho in cucina, quindi 

interruttore giusto.



DDV






 interruttore giusto.



Guarda che, in genere, non c'e' un unico interruttore.

Ad esempio, di solito si separano le luci dalle prese o le prese 

normali da quelle di forza.

Io non ho mai visto una casa con un solo interruttore, se non a monte 

di tutto (Enel o altro gestore).



Puoi fare una cosa piu' semplice: stacca la presa di corrente del piano 

(ha una spina? O come e' attaccato alla corrente?).



-- 



Albus Dumbledore






 adattava al foro esistente, se no probabilmente avrei cambiato.





Con quelli da incasso succede spesso, però con quelli un po' più grandi, 

spesso il taglio del piano si può adattare allargandolo. 




Il 15/03/13 16:46, Albus Dumbledore ha scritto:


Ma se ha detto che gli si è anche accesa la luce d'emergenza...



-- 

Ciao

Michele



Qui ti smentisco:



lo rischiò mia madre, avendo acceso un fornelletto a carbone in cantina per 

cuocere non ricordo cosa.

Per fortuna mio padre udì il rumore della caduta a terra della mamma. 

Altrimenti se ne sarebbe andata tanto, ma tanto prematuramente.

A proposito, ne muoiono ancora tanti tutti gli anni con il monossido di 

carbonio.

Basta leggere i giornali.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it








Se avesse l'impianto sezionato in forza motrice e illuminazione togliendo 

corrente alla valvola elettromagnetica dell'illuminazione la lampada di 

emergenza si accende, ma si accendono anche tutti gli elettrodemestici 

collegati alla forza motrice.

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 un tal casino metterla.



o un gruppo di continuità...



-- 

In una Guida, ciò che conta non è l'indurre in tentazione, ma indicare gli 

indirizzi dove trovarla 




 certa non si possono avere sono dubbi).



due volte in una settimana, l'ho sentita questa.



 sicurezza, con questo modello di valvola ?



potrai mettere delle coperte in più per non morire di freddo ma, asfissiato, 

niente.



 di tutto (Enel o altro gestore).



????

Ti fai? Tutte le case hanno un "interruttore" a monte, che e' standard su tutti i contatori...e se per qualche motivo non hai il contatore in casa, il salvavita viene sempre riportato in casa per evitare alla gente di doversi far piani di scale per ritirarlo su.


 Voi tecnici avete una spiegazione logica?



Ce n'e' una molto semplice, legata alla natura del black-out. E' solo un'ipotesi, ma mi pare piuttosto probabile.

Vediamo se indovini:

"E' andata via la corrente.

Non esce gas dal fornello.

Quindi il fornello in assenza di corrente non eroga gas"



Qual'e' la falla (enorme) in questo ragionamento?


 Il giorno venerdě 15 marzo 2013 16:46:51 UTC+1, Albus Dumbledore ha 


Scusami ma qui sbagli, almeno in parte.



Il salvavita č un interruttore differenziale che scatta se la corrente 

passante nei due poli č "differente" di almeno 25 o 50 mA. Raramente scatta 

per sovraccarico di corrente l'interruttore magnetotermico  incorporato nel 

salvavita. Generalmente scatta prima il magnetotermico immediatamente a 

valle del contatore.





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 valle del contatore.



Ok

Abbiamo DDV che dice "ho staccato la corrente dall'interruttore centrale".

Ed abbiamo Albus che risponde "Io non ho mai visto una casa con un solo interruttore, se non a monte di tutto (Enel o altro gestore)"



Io posso non aver chiaro il funzionamento di un salvavita e del magnetotermico (anzi, proprio non ce l'ho e ringrazio per la precisazione :-) ), 

ma in che modo questa mia ignoranza avvalora la tesi di Aldus secondo cui in nessuna casa esiste un interruttore che si puo' usare per staccare tutto?


 tutto?



In nessun modo, perché a casa mia, in ingresso, c'č un bellissimo

sportello in legno aprendo il quale si trova il contatore che ha 

- in alto un interruttore generale con il quale stacchi tutto;

- sotto due interruttori separati per forza e luce piů il salvavita.



-- 

732 chilometri senza nemmeno un autogrill



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







Basta leggere i giornali.



Se č per quello basta anche ascoltare la televisione e/o la radio.

Io non ho affermato che non ne muoiano, ho solo detto che non si sentiva 

dire (allora) che ne morissero e ho aggiunto: forse a causa della scarsa 

comunicazione di allora.

Buona serata

Gi 




 (ha una spina? O come e' attaccato alla corrente?).



Sě, ce l'ha:-)

Naturalmente ora mi chiedo: perché non ci ho pensato subito?

Insomma, staccata la presa, acceso il gas con l'accendino.



Mi si sta fondendo il cervello:-)

Non mi resta che piangere, ma al prossimo black-out corrererň in cucina per 

vedere se riesco ad accendere il gas in qualche modo o se ho avuto le 

traveggole.



DDV 






 ha scritto nel messaggio 

news:f2fb54db-e91f-4986...@googlegroups.com...


Ipotesi che scartavo a priori, perché non era mai successo prima.

Chetteddevoddi', accendiamola, che non ce la faccio piů:-)



Grazie per il suggerimento!



DDV










Il 15/03/13 18:31, Drizzt ha scritto:


Che secondo me il piano di cottura di DDV ï¿œ un piano cottura 

"tradizionale" con termocoppia di scurezza.

Se manca la corrente, l' unica cosa che non funziona ï¿œ l'accensione 

elettrica (la scintilla).

Se il fuoco ï¿œ acceso, rimane acceso finche c'ï¿œ fiamma (la termocoppia 

rileva questo).

Probabilmente la manopola oltre all' accensione della scintilla, se 

premuta, apre la valvola del gas.

La nostra DDV mancando la corrente, e pensando di non poter usufruire 

dell 'accensione elettrica, girava solamente la manopola del gas 

avvicinando l' accendino, ma senza premere la manopola, quindi non 

acconsentiva l'apertura del gas...

forse.... ;-)



-- 

Ciao

Michele


premuta, apre la valvola del gas.



Cosï¿œ come funziona il mio. Eppure non mi sembra poi cosï¿œ vecchio, non 

ricordo bene ma mi pare abbia piï¿œ o meno un lustro.



Gi 




 Gi



Ciao

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







evitare



La mia cantina "era" differente.



Gi 




 forse.... ;-)



Improbabile perche' e' un gesto istintivo che facciamo tutti diverse volte al giorno, e cmq nella maggior parte dei fornelli la manopola non gira se non la premi.



No, la spiegazione e' forse ancora piu' semplice e appunto, c'e' una falla nel ragionamento iniziale "c'e' un blackout di corrente -> non esce gas -> e' un problema del fornello": l'errore e' quella di associare tra loro due cose assolutamente scollegate solo perche' si presentano in quella che sembra una contemporaneita'.



La spiegazione piu' ovvia di un blackout e' per dei lavori, in genere direttamente alla linea elettrica o se stanno lavorando alla strada. E cosa c'e' di piu' ovvio del fatto che chi ha tolto corrente al quartiere/palazzo/paese ha anche tolto il gas? :-D




in pratica e' cosi'



poi le casistiche degli incidenti domestini sono ennemilioni, quindi e' 

inutile starli a ipotizzare quelli che potrebbero evitarsi con tali 

sistemi di sicurezza


 Voi tecnici avete una spiegazione logica?



Significa che stamane qualcuno, appositamente, ha staccato luce e gas 

contemporaneamente. Magari facevano qualche lavoro in strada o in 

qualche impianto per cui serviva questo tipo di contromisura. Capita di 

chiudere luce e gas assieme.





Aggiungo una seconda ipotesi, che si riconduce alle elettrovalvole di 

cui parlavo stamane.



Il blackout potrebbe essere stato abbastanza esteso (quindi magari il 

quartiere) da coinvolgere un nodo della distribuzione del metano 

cittadino. Tale nodo, sicuramente, ha una valvola a spillo che una volta 

in blackout va ripristinata da un operatore.


 in blackout va ripristinata da un operatore.



Parbleu, penso che finalmente si sia svelato l'arcano!

Grazie.



DDV






 Se il fuoco � acceso, rimane acceso finche c'� fiamma (la termocoppia



quartiere/palazzo/paese ha anche tolto il gas? :-D



Vada per questa, allora:-)



DDV










"DDV"  ha scritto nel messaggio 

news:51430864$0$26773$4faf...@reader2.news.tin.it...



anche se me l'immaginavo.

Ho un piano cottura da 90 cm. della smeg con accensione dei fuochi

automatica.

Poco fa' volevo mettere a bollire l'acqua per la pasta, ma





con i fornelli a induzione l'acqua per la pasta cuoce mooolto prima del gas




 sistemi di sicurezza



una delle trappole mortali piï¿œ pericolose ï¿œ la casa in cui viviamo

[cit.] [Discovery Channel]



-- 

In una Guida, ciï¿œ che conta non ï¿œ l'indurre in tentazione, ma indicare gli 

indirizzi dove trovarla 




 [cit.] [Discovery Channel]





Infatti per salvarne una su diecimila, moriamo tutti di freddo in cucina. 

Alla faccia delle strategie per un minor consumo dei riscaldamenti. 




 [cit.] [Discovery Channel]



beh, senza la signora diventa gia' tutto piu' semplice :-D




 Alla faccia delle strategie per un minor consumo dei riscaldamenti.



Annarita, non ti sembra di avere sbroccato stavolta?

Se hai freddo in cucina chiudi le aperture che hai dovuto fare.

Se poi sarai la unica che � deceduta per una fuga di gas ....... ce ne 

faremo una ragione.

:-DDDDDDDDDD





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 o un gruppo di continuitï¿œ...



No, be', la miseria...

Io mi riferivo al piano di cottura, non al condominio.



-- 



Albus Dumbledore






 in nessuna casa esiste un interruttore che si puo' usare per staccare tutto?



Ho detto che esiste ed e' sul contatore Enel (o di altro gestore).

Questo e' l'unico che stacchi tutto DI CERTO.



A valle ci sono interruttori, salvavita, valvole, cazzi e mazzi, ma se 

non hai un prospetto del tuo impianto elettrico, non puoi sapere, senza 

testarlo, cosa stacchi abbassando un semplice interruttore.

Senza contare i ritorni, i contatti e non so che altro.



-- 



Albus Dumbledore






 con i fornelli a induzione l'acqua per la pasta cuoce mooolto prima del gas



Certo, ma costa 100 volte quello che costa col gas.

:/



-- 



Albus Dumbledore







Non riesco a seguirvi.



In una casa che ha un impianto elettrico minimamente ben fatto, a monte 

di qualunque diramazione luce/forza/ecc... ci sono:

- contatore generale

- differenziale generale

- magnetotermico generale



Che poi dal punto di vista fisico gli ultimi due possano essere lo 

stesso dispositivo dipende dalla tecnologia, ma dal punto di vista 

logico il sistema e' quello sopra indicato.



Tutti e tre i dispositivi hanno un interruttore che se lo commuti apre 

TUTTA la casa.



Non basta ad essere certi che non vi sia nessun carico?



Poi a valle ci sono tutti gli stracazzi che vuoi in base al sezionamento 

che vuoi avere luce/forza giorno/notte/cucina ecc... ecc... ecc... 

quindi ulteriori interruttori, protezioni, filtri ecc.... ma dopo, 

Prima, con tre apri/chiudi generali, ne avrai di certezze sul fatto che 

NULLA sia ancora sotto carico, no?


 sotto carico, no?



Infatti.

Ma dato che questa informazione non era stata data, io supponevo che 

potesse essere stato staccato uno dei sezionatori a valle e, magari, 

quello che sgancia la sezione sbagliata (es. le luci e non la presa del 

piano cottura).

Era solo un'ipotesi per cercare di spiegare il funzionamento 

apparentemente anomalo.



-- 



Albus Dumbledore






 Certo, ma costa 100 volte quello che costa col gas.



E, quando manca la luce... pane e formaggio:-)



DDV 






 E, quando manca la luce... pane e formaggio:-)



E il formaggio caldo, dato che il frigorifero salta.

:-)



-- 



Albus Dumbledore







A temperatura ambiente, plis! ;-)


 :-DDDDDDDDDD







Grazie, contraccambio... tanto ci vedremo da qualche parte, un giorno o 

l'altro!!! ;-) Mi riconoscerai per il plaid sulle ginocchia e la cuffietta 

con i pizzi. :D :D :D



P.S. da quando sbroccare ï¿½ sinonimo di dire fesserie? :-) 








Anche il mio se giro solo la manopola il gas non esce, oppure se si spegne 

la fiamma si interrompe il flusso di gas, ma se non c'� corrente e tengo 

premuto il pomello (come quando faccio andare l'avviamento automatico) e 

avvicino un fiammifero acceso il gas si accende eccome.



Bah...



Bye, Ludwig.












 fiammifero acceso il gas si accende eccome.



Marca e modello, please...



:D



-- 



Albus Dumbledore






 Marca e modello, please...



Boh.

E' uno Smeg, quello disegnato da Piano (piano cottura.. :-)) per intenderci.



Bye, Ludwig.






 E' uno Smeg, quello disegnato da Piano (piano cottura.. :-)) per intenderci.



Uhm...

E' quello con le griglie solo sulle fiamme?



-- 



Albus Dumbledore






 E' quello con le griglie solo sulle fiamme?



E' come questo:

http://compare.ebay.it/like/380581047589?ltyp=AllFixedPriceItemTypes




Bye, Ludwig.






 
http://compare.ebay.it/like/380581047589?ltyp=AllFixedPriceItemTypes




Esatto.

E la domanda sorge spontanea: la avere le griglie separate, su ogni 

fiamma, non e' scomodo?

O, meglio, non e' MOLTO piu' scomodo della griglia "unica" su tutto il 

piano?

Voglio dire, spostare una pentola, magari bella piena, da un fornello 

all'altro non e' un casino?



-- 



Albus Dumbledore






 Cio' e' male.



Scusa, non avevo visto la domanda.



No, la valvola anche in questo caso commuta, perche' e' una valvola 

normalmente chiusa, quindi la mancanza di fiamma fa smettere di consurre 

la termocoppia e la valvola si chiude.




Nel suo scritto precedente, Mardot ha sostenuto :


Ah, ecco.

OK, allora.



-- 



Albus Dumbledore






 ha scritto nel messaggio 

news:ki7ate$71l$1...@dont-email.me...


E' per questo che vado in palestra...

:-))



Cmq scelto da mia moglie ancora 11 anni fa soprattutto per l'estetica e non 

proprio per la funzionalit�...



Bye, Ludwig.








 proprio per la funzionalitï¿œ...



Ah, ecco, appunto.

Anche a me piaceva un casino, ma ho scartato tutti quei piani proprio 

perche' mi sembrano poco funzionali, rispetto alla griglia totale.

E tu me lo confermi.



Grassie.



-- 



Albus Dumbledore






 E tu me lo confermi.



Stavo valutando di sostituirlo per prenderne uno pi� funzionale e magari con 

doppia corona e anche perch� il piano ormai ha delle abrasioni che con la 

luce sottocappa accesa si vedono molto.



Bye, Ludwig.



PS: Ho trovato dei bei bruscandoli, e ne ho visti anche al super in vendita. 

Quelli che ho raccolto io non erano nemmeno paragonabili in quanto a 

freschezza (e ci mancherebbe) ed erano a 2.90 euro un mazzettino che io 

raccolgo in 5 minuti.

Credo mi dar� alla raccolta di bruscandoli professionale... :-)))










 Credo mi darï¿œ alla raccolta di bruscandoli professionale... :-)))



Sabato non sono riuscito a passare, ma entro la fine della settimana 

provo a fare un giro dal fruttivendolo.

Devo aspettare che passi la nevicata.

:'(



-- 



Albus Dumbledore






 Io stavo valutando, addirittura, la TRIPLA corona.



Io se dovessi comprarlo domani, prenderei questo:

http://www.smeg.it/prodotto/ps9r-3/




Che poi non e' altro che il mio attuale, con la tripla invece che la 

doppia. Il mio ha anche il lavello integrato ed ï¿œ lungo 210cm, ma in 

realta' il piano cottura e' proprio questo.




 cottura e' proprio questo.



Il mio, pero', e' da incasso.

Ed era quello della discussione sui 70/80/90 cm.



-- 



Albus Dumbledore






 Ed era quello della discussione sui 70/80/90 cm.



in realta' questo e' da appoggio, ma a mio avviso e' molto piu' comodo 

di quelli da incasso, perche' il top arriva a dx e a sx ma nella zona 

cottura hai solo il piano in inox



comunque esiste l'equivalente versione da incasso, diciamo tradizionale, 

identica nel design e nelle prestazioni


 identica nel design e nelle prestazioni



Si', li avevo visti.



-- 



Albus Dumbledore






 Su una padella di 45/50 cm, li senti, eccome.



Certo, se ci dovessi fondere dei metalli :-D




 P.S. da quando sbroccare � sinonimo di dire fesserie? :-)



Di solito vuol dire "andare fuori di testa", quindi penso si possa usare 

anche in senso lato...:-)



Comunque anche per me il rapporto tra le case che esplodono per via delle 

fughe di gas, e i metri cubi dello stesso, che si volitizzano attraverso i 

fori nelle pareti, � sconsiderato e c'� uno spreco di combustibile e calore 

enorme, per non parlare della perdita economica in rapporto al numero (per 

fortuna) bassissimissimo di incidenti avvenuti.



Nel mio caso poi, da quando ho questo piano di cottura che, caso mai una 

pentola traboccasse e spegnesse il gas, ne chiuderebbe automaticamente 

l'emissione, il secondo foro � diventato assolutamente inutile, in compenso 

per�, quando mi arriva la bolletta, ho paura ad aprirla.



DDV 












Ecco... :-) 




 fori nelle pareti,



Scusate un attimo...

Ma il foro nella parete delal cucina serve a tutto tranne che a 

contenere le fughe di gas.

A meno che non sia fatto vicino al soffitto.



Se e' in basso, serve per la CO2, non certo per il metano.



-- 



Albus Dumbledore






 Se e' in basso, serve per la CO2, non certo per il metano.



Se non e' cambiata la norma UNI, di cui non ricordo il numero, prevede 

due fori da 12cm di diametro, uno a filo pavimento e uno a filo soffitto.



Anche perche' areare con un solo foro entra/esci...


 fori da 12cm di diametro, uno a filo pavimento e uno a filo soffitto.



Due?

Ah...

Io ne ho sempre visto uno solo, in genere, in basso.

Mai visti due fori, anche se, ovviamente, mi sembra piu' corretto.



-- 



Albus Dumbledore






 Mai visti due fori, anche se, ovviamente, mi sembra piu' corretto.



terribilissimo! a me MI hanno stressato per anni con questa faccenda,

poi ho fatto un buco ad altezza pavimento (OVVIAMENTE non mi hanno

detto che dimensioni dovesse avere), dopodiché mi hanno stressato

ancora per qualche anno col fatto di metterne uno anche in alto, nel

cassettone della tapparella, perché secondo loro il primo era troppo

piccolo, alla fine mi hanno avvisato che avrebbero mandato

un'ispezione e sono stata costretta a fare pure il secondo! :(




I due buchi non sono intesi uno a compensazione dell'altro.

Servono a cose differenti, visto che i gas alcuno stanno a terra e altri 

volano.

La presenza di due fori a differenti quote serve appunto a creare il 

moto convettivo necessario al ricambio d'aria.

Il foro va circa 100cmq, quindi 12cm di diametro va bene, 10cm sarebbe 

scarso, ovviamente.




 un'ispezione e sono stata costretta a fare pure il secondo! :(



Fottuti bastardi!

lol



Ma fatto buchi, io.

Ho una cucina lunga e stretta, col lato esterno formato da una 

porta-finestra e da due colonne montanti con servizi, una occupata 

dalla cucina e l'altra del tutto imperforabile.

Per cui, si attacchino al cappero tutti i fottuti foratori.



lol

lol

lol



-- 



Albus Dumbledore






 Ma fatto buchi, io.



già: anche sul ng di fai da te mi avevano spiegato come ignorarli, e

come rispondere alle loro raccomandate e robe varie, e che molti di

loro lo avevano fatto con successo, etc, ma non avevo tanto pelo sullo

stomaco, così ho ceduto! :P


 volano.



sarà, ma la prima volta mi hanno detto che era assolutamente

necessario il primo, poi hanno deciso che era indispensabile anche

l'altro, dando prima una spiegazione e poi un'altra, ECCCHEPPALLE! :P


 ECCCHEPPALLE! :P



quoto :-)




 stomaco, cos� ho ceduto! :P



e' solo una questione di rischio, oltre che di rispetto della normativa



il rispetto della normativa potrebbe farti incorrere solo in un'ammenda, 

qualora ti venisse contestata da un organo di vigilanza, ed 

effettivamente e' un evento molto remoto (a Savona sono pero' passati a 

controllare gli impianti)



il rischio, invece, e' che a fronte di un evento disgraziato, anche non 

direttamente imputabile alla mancanza dei fori in cucina, una perizia 

dovesse rendere noto che tali fori mancano, e in tal caso eventuali 

danni all'appartamento o al palazzo li pagheresti tu, nonostante 

l'esistenza di una o piu' polizze (casa, palazzo, ecc...), che in quel 

caso non tirerebbero fuori nemmeno un euro al posto tuo



Marco, qui ti smentisco.

Nelle polizze normali o, se preferisci, in quelle appena serie, l'evento 

colposo � sempre compreso.

Sia come garanzia "incendio, ecc. ecc." che "rsponsabilit� civile terzi".



Ciao





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 questo perche' non conoscono la norma e non sanno fare il loro mestiere





Hai un link da suggerirmi? 


 ha scritto nel messaggio 

news:ki98fa$nvl$1...@dont-email.me...


Ehm, l'altro foro � quello della canna fumaria!



DDV 






 Sia come garanzia "incendio, ecc. ecc." che "rsponsabilitï¿œ civile terzi".



NEMMENO PER SOGNO

nel senso che hai ragione a dire che l'evento colposo e' previsto da 

quelle polizze, ma se a valle di un evento sinistro accertano che non 

hai adempiuto alle prescrizioni normative col cavolo che scatta solo la 

colposita'


 Ehm, l'altro foro ï¿œ quello della canna fumaria!



Vero, ma SOLO se hai una cappa aspiratrice motorizzata, in alternativa 

DUE FORI.



Lo so che ormai quasi tutti ce l'hanno, ma la norma lo prevede, visto 

che non tutte le cappe in commercio sono motorizzate.



Di solito di trovano riferimenti e pareri interessanti su IngForum. Da 

tener presente che non e' ne' una Bibbia e nemmeno una Gazzetta Ufficiale.


  che in quel caso non tirerebbero fuori nemmeno un euro al posto tuo



lo immaginavo: ecco perché mi sono arresa! :P




 DUE FORI.



io  non ho nessuna cappa...:P


 SETTANTACINQUE euri di multa! :(



questa non la sapevo, cio' significa che quelli delle assistenze alle 

caldaie, ora possono fare cio' che fino a qualche anno fa non potevano







a quel punto due fori sono obbligatori a prescindere...


 a quel punto due fori sono obbligatori a prescindere...



Ma state parlando di banali cucine con piani cottura a gas o di 

appartamenti CON CALDAIA a gas?



-- 



Albus Dumbledore






 ha scritto nel messaggio 

news:ki9j7b$oak$3...@tdi.cu.mi.it...


Quindi se io cercassi norme univoche ed inequivocabili, cosa dovrei cercare? 




 appartamenti CON CALDAIA a gas?



io ho fornelli e caldaia a gas, mi hanno detto che il primo foro è già

indispensabile per i soli fornelli, figurati! :(


 indispensabile per i soli fornelli, figurati! :(



Ah, ecco.

Quindi, per i fornelli, UN solo foro, basso, right?



-- 



Albus Dumbledore






 Quindi, per i fornelli, UN solo foro, basso, right?



pare che il discorso cambi da una regione all'altra (per la serie: il

rischio è oggettivo... :P), quindi ti conviene informarti.


 cercare?



Dovresti affidarti a un professionista, il quale ha la collezione 

normativa necessaria per redigere un progetto (di modifica o ex novo) 

per il tuo impianto.



In generale, in aggiunta alle disposizioni locali, le normative europee, 

il rispetto dei manuali tecnici di installazione, le norme UNI sono un 

riferimento normativo obbligatorio.



Ad esempio (ma e' solo un esempio, in materia ce ne sono "n"):



Norma numero : UNI 7129-2:2008



Titolo : Impianti a gas per uso domestico e similari alimentati da rete 

di distribuzione - Progettazione e installazione - Parte 2: 

Installazione degli apparecchi di utilizzazione, ventilazione e 

aerazione dei locali di installazione



ICS : [91.140.40]

Stato : IN VIGORE

Commissioni Tecniche : [CIG - Comitato Italiano Gas]



Data entrata in vigore : 30 ottobre 2008



Data ritiro :



Sommario : La norma fissa i criteri per la progettazione, 

l'installazione e il collaudo degli impianti domestici e similari per 

l'utilizzazione dei gas combustibili appartenenti alla 1a, 2a e 3a 

famiglia ed alimentati da rete di distribuzione di cui alla UNI 9165 e 

UNI 10682.La norma definisce i criteri per l'installazione di apparecchi 

aventi singola portata termica nominale massima non maggiore di 35 kW e 

per la realizzazione della ventilazione e/o aerazione dei locali di 

installazione.



No, se non hai la cappa i fori obbligatori sono due (alto/basso).

Se hai la cappa motorizzata i fori obbligatori sono uno, oltre la cappa.

Se hai la caldaia in casa, i fori obbligatori sono due a prescindere 

dalla cappa.


 quindi ti conviene informarti.



Nemmeno se mi ammazzano.

Come detto, anche volessi, non potrei metterlo.



-- 



Albus Dumbledore






 cappa.



No, niente caldera.

Ma non potrei mettere un foro in basso nemmeno se volessi.

In alto, magari, si'.



-- 



Albus Dumbledore






 No, dai, non puo' essere.



così mi avevano detto, ma non ci metterei la mano sui... fornelli! :P


 In alto, magari, si'.



secondo me, ma questa non e' una norma, e' un mio parere:





IN ASSENZA DI CALDAIA

   serve veramente solo il foro il alto



il problema quel e'? e' che un foro estrae l'aria se per far cio' nel 

locale interno non si tende a creare una depressione, quindi servira' 

che da qualche parte il locale cucina possa assorbire aria di ricambio 

(per questo servirebbe il doppio foro), a quel punto una finestra 

socchiusa, un pertugio da un'altra parte, un vasistas, e ovviamente la 

cappa vera con uscita all'esterno, sono utili a garantire queste 

condizioni minime di aerazione e ventilazione



e' chiaro che in assenza di cappa, bisogna pensarci bene a come fare, 

perche' si rischia di fare un buco grosso e inutile o quasi, vista 

l'assenza di ricircolo





IN PRESENZA DI CALDAIA

   io SPOSTEREI la caldaia, punto


 Quindi, per i fornelli, UN solo foro, basso, right?



Dipende se hai l'impianto a gpl o a metano.



Se a metano il foro in basso non serve a niente visto che il metano sale 

su....



Bye, LUdwig.






 su....



La discriminante si/no sul foro in basso non e' gpl/metano, ma cappa/non 

cappa.



E in presenza di caldaia, il foro va comunque sempre fatto, perche' il 

metano vola ma il monossido di carbonio potenzialmente creato dalla 

caldaia no.




    io SPOSTEREI la caldaia, punto



L'avessi, la metterei sul balcone, senza ombra di dubbio.



-- 



Albus Dumbledore






 su....



Infatti.

Ma anche solo un buco, senza "movimenti" non so che senso possa avere.



-- 



Albus Dumbledore






 :-)))



Eh eh a quel punto potresti demolire gli infissi e l'autocertificazione 

e' automatica ;-)




 il movimento dell'aria.



La ventilazione forzata per i gas non e' a norma, e comunque dovresti 

utilizzarla IN CONTINUO e in presenza di un sistema di 

rilavazione/estinzione incendi.



Se installi un sistema di estrazione allora e' diverso, ma e' un sistema 

di estrazione, non di ventilazione/aerazione.



 :-)))



Non sei mica solo!

E poi ti obbligano (dovessi affittare o vendere) a pagare un perito, perch� 

classifichi il tuo appartamento secondo la tenuta delle tue finestre e la 

coibentazione dell'edificio.



hahaha (riso amarao)



DDV






 hahaha (riso amarao)



come il cacao meravigliao, ao ao ao!




 estrazione, non di ventilazione/aerazione.



No, no, parlo di estrazione, ovviamente, non di un semplice ventilatore 

che smuoverebbe solo l'aria.

E si', ovviamente dovrebbe essere in continuo o, almeno, attiva durante 

l'uso del gas.



-- 



Albus Dumbledore






 ha scritto nel messaggio 

news:ki9oec$sla$1...@tdi.cu.mi.it...


A me interesserebbe la normativa che riguarda il gpl, sempre se esista, 

perch� noi non abbiamo il gas di rete e il riscaldamento � a gasolio. 




 l'uso del gas.



Il che renderebbe la cosa inutilizzabile per dimenticanze varie, 

consumi, ecc... ecc... e poi finisce che lo accendi nel momento in cui 

c'ï¿œ la sacca di gas e scoppia tutto.



In realta' se si volesse fare un sistema a prova di bomba (nel vero 

senso del termine) non sarebbe banale il sistema domotico necessario, 

vista l'imperante necessita' di non generale scintille e contatti, i 

quali esistono non solo per i consensi e le attuazioni, ma anche per 

tutti i vari "detect".



Sempre UNI, in generale, oltre che specifiche normative che al momento 

mi sfuggono.


 per i consensi e le attuazioni, ma anche per tutti i vari "detect".



Be', se volessimo automatizzare, la cosa diventerebbe ancora piu' 

semplice; all'apertura della valvola della linea del gas, parte il 

ventilatore di aspirazione.



-- 



Albus Dumbledore






 ventilatore di aspirazione.



Si fa presto a semplificare.



A) dovresti avere una elettrovalvola e non una semplice valvola meccanica

B) dovresti riuscire a leggere il suo stato aperto/chiuso facendo un 

polling continuo per poter accendere/spegnere l'estrazione

C) dovresti mettere il tutto in un ambiente esterno visto che ogni 

contatto fa scintilla e scoppia

E sono sicuro che appena mi metto li' a farlo mi sono dimenticato qualcosa.


 E sono sicuro che appena mi metto li' a farlo mi sono dimenticato qualcosa.



Ma stavamo parlando per ipotesi di domotica, no?

Per cui, automatizzare tutto non sarebbe mica cosi' complicato.



-- 



Albus Dumbledore






 colposita'



Ingegnere, tu fa il tuo mestiere che io faccio il mio.

OK?



Ti bastano 43 anni di attivit� nel settore assicurativo?

Ciao



P.S. - Adesso non tirarmi fuori che ti riferivi agli impianti che lavorano 

infiammabili e/o esplosivi ...........





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Per cui, automatizzare tutto non sarebbe mica cosi' complicato.



Dipende dai punti di vista, o di partenza.


 cablaggi).



Esistono, esistono.



-- 



Albus Dumbledore






 infiammabili e/o esplosivi ...........



No no, nessun esplosivo, mi basta dirti che a fronte di una mia ex a cui 

è scoppiata la cucina, a causa di un fornello lasciato aperto e la stufa 

a gas catalitica accesa, l'assicurazione che lei aveva non ha pagato una 

sega per i lavori interni all'appartamento, e l'assicurazione del 

condominio non ha coperto quanto ha speso per un piccolo quadratino di 

facciata a cui ha dovuto ridare l'intonaco.



Motivazione: una roba tipo che non aveva adempiuto a tutti gli obblighi 

di legge in materia di impianti del gas domestici e quindi scattava la 

dolosita' e non la colposita'.



E ti diro' di piu', le dissero pure che le ando' di fortuna perche' se 

avesse beccato la denuncia di un condomino, scattava un processo.



Hai dei link?


 Hai dei link?



Non mi ricordo piu' dove li ho presi.

Credo che ditte che vendono gas per l'industria li abbiano.



Prova Siad, Sol o altre.



-- 



Albus Dumbledore






> Hai dei link?



Ma, pensavo, anche i rilevatori domestici di gas potrebbero essere 

usati per questo scopo.

Avranno un'uscita a cui attaccare ventole e/o valvole, no?



-- 



Albus Dumbledore








Siad e' un mio fornitore (vado in montagna con il titolare di zona), 

cosi' come Air Liquide, non hanno una sega di questa roba che possa 

essere montata agli scopi domestici di cui sopra.




No, non ce l'hanno, hanno solo dei microavvertitori acustici o visivi, 

proprio perche' dovendoli montare in un ambiente che puo' saturarsi, in 

caso di consenso a un motore elettrico farebbero schioccare la scintilla.


 agli scopi domestici di cui sopra.



Se li hanno per l'industria non vedo perche' non montarli in casa.



-- 



Albus Dumbledore






 di consenso a un motore elettrico farebbero schioccare la scintilla.



Be', il segnale a sirena o spia come lo mandano?

Basta usarlo per attivare elettrovalvola o ventola.



-- 



Albus Dumbledore







Albus, se non vedi il perche' l'ambiente industriale non e' assimilabile 

a quello domestico, direi che la discussione si fa troppo lunga.



Ti sembra normale installare dispositivi tipo questi in casa?

http://s.sbito.it/images/93/9375293906.jpg




E parlo solo dell'estrazione di cui accennavi pocanzi...



Se poi ti faccio vedere le valvole e i raccordi ti spaventi, in casa ti 

arriva un tubo da 22mm (se sottotraccia) i sistemi industriali hanno 

valvole e raccordi ben diversi.


 Basta usarlo per attivare elettrovalvola o ventola.



No, non e' un contatto il segnale sonoro non necessita di potenza 

esagerata. Poi ci sarebbe il problema che non sarebbe un 4-20 ma 

necessario per l'apri/chiudi.



Detto questo, qualunque modifica, soprattutto in ambito gas, vale la 

pena pensarla bene, e non postando su un NG, visto che l'analisi dei 

rischi non e' proprio senza conseguenze.


 e raccordi ben diversi.



Il sistema che avevo io era installato su tubi in rame da 10.

Mi pare che il mio del gas di casa sia analogo.



-- 



Albus Dumbledore






 Mi pare che il mio del gas di casa sia analogo.



Beh ma se ce l'avevi prima, e ora ce n'hai uno analogo, con interblocco 

ventilazione/sensore/valvola, allora non fai prima a elencare i dati dei 

vari dispositivi che hai e a descriverne la funzione?


 proprio senza conseguenze.



Ma non ho nessuna intenzione di progettare un sistema di controllo di 

gas metano per casa.

Stavo solo cazzeggiando su un potenziale accrocchio che renda piu' 

funzionali i buchi nel muro.



-- 



Albus Dumbledore






 dispositivi che hai e a descriverne la funzione?



Lo avevo fatto installare circa 15 anni fa in laboratorio e non ricordo 

piu' nemmeno dove l'ho preso.

Mi pare SOL, ma non sono certo.

Adesso non ho piu' nulla del genere perche' ho cambiato reparto, ma so 

che nel reparto dove ero prima, che stanno ristrutturando, ne stanno 

montando uno di nuova generazione.

E' sulla linea dell'idrogeno e ha un rilevatore di fughe, che aziona 

sirena e elettrovalvola di chiusura.



-- 



Albus Dumbledore






 funzionali i buchi nel muro.



Rapportanto costi/beneficio in relazione alle potenzialita' degli eventi 

sinistri, meglio che i due buchi non c'e' nulla.



I cazzi amari inizieranno quando ci obbligheranno a installare tutti i 

dispositivi di cui ti stavi immaginando la potenziale realizzazione, a 

quel punto saremo costretti a spendere un sacco di soldi, per avere un 

livello di sicurezza praticamente identico a quello che abbiamo ora con 

i due fori a norma.



Avevo capito che ce l'avevi in casa ziocane.


 norma.



ROTFL.



Mi costa meno abbattere la casa e ricorstruirla antisismica con bunker 

antinucleare.



-- 



Albus Dumbledore






 Avevo capito che ce l'avevi in casa ziocane.



rotfl, ma no!



-- 



Albus Dumbledore







Sbagliato.

Hanno l'interruttore che apre il circuito della elettrovalvola sulla mandata 

del gas.

Certo che, da buon ligure, acquisti quegli apparecchietti da 2 soldi .......

:-DDDDDDDDDDDDDDDDD





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it








:-)



Ma parli di dispositivi domestici da installare in cucina?

Io per uso domestico non ne avevo mai visto, proprio per l'omologazione 

non premessa.


 antinucleare.



Eh... me la sento gia' colare dal naso, prima o poi qualche bel 

dispositivo da 2-3 cento euri ce lo appioppano obbligatorio di sicuro...


 lo svantaggio di non avere i fuochi in sicurezza.





Di solito perï¿œ c'era una valvola a mercurio (o sostituto) che a fornello 

freddo non faceva uscire il Gas se non forzando il pomello ...quindi la 

casa era in sicurezza, il gas che fuoriusciva nel breve tempo di azione 

della sicurezza non era sufficiente al botto. ;-)


 assenza di corrente.





"I Russi usavano il Lapis" , mi viene in mente questa battuta per 

descrivere il tipico elaborato UCAS per rendere moderno e figo un 

semplice dispositivo meccanico che giï¿œ c'era e funzionava egregiamente :-)


 faremo una ragione.





Direi piï¿œ per monossido di carbonio, mediamente il ricambio d'aria ï¿œ piï¿œ 

funzionale a questo che ad evitare che una fuga di gas non porti alla 

saturazione dell'ambiente :-)



In ogni caso, quanti hanno un tubo del gas non scaduto ?  ....e non 

bleffate.

P.S.: Sono esonerati dal giochino di leggere l'anno riportato sul tubo 

tutti quelli che hanno cambiato la cucina negli ultimi 5 anni :-p


 A meno che non sia fatto vicino al soffitto.



Per il Metano ok, per il GPL servirebbe filo pavimento  ;-)



Comunque la vedo dura che il foro riesca a non far salire la 

concentrazione oltre il livello critico in caso di seria fuga.


 caldaie, ora possono fare cio' che fino a qualche anno fa non potevano



Le normative sono provinciali, ma in linea di massima quando fanno i 

controlli di legge e rilasciano il bollino devono attestare che tutto � 

a norma, siccome la responsabilit� � loro ...se qualcosa non � a norma 

per non accollarsi la responsabilit� seguono la procedura con le 

relative segnalazioni alle autorit�.

Addirittura dovrebbero chiedere la chiusura della distribuzione del gas 

all'ente erogatore in qualsiasi caso di pericolo ....anche se ti 

trovassero ad esempio in evidente stato di ubriachezza durante lo 

svolgimento del loro lavoro. Riferitomi da un amico caldaista :-)


 oltre il livello critico in caso di seria fuga.



Ma, infatti, era il mio dubbio.

Mi sembra piu' un palliativo, del tipo "Vediamo di far qualcosa per far 

vedere che ci preoccupiamo dei nostri utenti, anche se sappiamo 

benissimo che non serve a niente".



Poi, boh, mi rimetto alla clemenza della corte.

:/



-- 



Albus Dumbledore







Ribadisco il concetto cher il foro in basso pi� che per le eventuali fughe 

di gas gpl serva per evitare accumuli di monossido di carbonio.

Il foro in alto, oltre a ipotizzare la dispersione del metano, serve afar 

meglio circolare l'aria all'interno del locale. Quindi migliore evacuazione 

del monossido di carbonio.

E' una mia personalissima interpretazione, sia chiaro.

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 E' una mia personalissima interpretazione, sia chiaro.



Ma sull'interpretazione nessuno, credo, metta il minimo dubbio.

Io mi dubbio e' sull'effettiva efficacia.

Ma e' basato sul nulla, dato che non ho mai fatto esperimenti in 

merito.



-- 



Albus Dumbledore






 E' una mia personalissima interpretazione, sia chiaro.



Credo sia in realtï¿œ il vero scopo dell'areazione. Anche per il semplice 

fatto che il monossido di carbonio non lo senti mentre la fuga di gas ï¿œ 

tracciata dal famoso "puzzo di gas" volutamente aggiunto a metano e GPL.