Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: siti ricette d autore?

Ciao a tutti, dove trovo delle raccolte di ricette firmate? Nel caos della 
rete mi parrebbe una certa garanzia provare ricette suggerite da chi attira 
l'attenzione delle guide piuttosot che dovermi sempre districare fra 200 
versioni delle stgesse ricette scritte da illustri sconosciuti (senza nulla 
voler contro il comune cittadino). anche se poi come testimonia la mia 
esperienza con un libro di Bocuse a volte non ci si può fidare neppure dei 
decorati Michelin....
Ciao
Gabo 

 Ciao a tutti, dove trovo delle raccolte di ricette firmate?
Se tu fossi un ristoratore professionista, pubblicheresti le tue ricette 
gratuitamente, inventate magari dopo diversi tentativi, sulle quali ti sei 
magari arrovellato per giorni? Oppure, magari, vorresti che la tua fatica 
professionale fosse ripagata in qualche modo?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 Ciao a tutti, dove trovo delle raccolte di ricette firmate? 
sui libri dei rispettivi autori
-- 
Ciao
TT
http://www.kucinare.it/
http://www.kucinare.it/forum

 'O stommaco che ce vuo' dicere? 

 ricette gratuitamente piuttosto che a tenerle segrete.
Non credo  che vissani abbia  pubblicato gratuitamente  nulla.  E'  la
repubblica  che  ha  comprato un  po'  di roba  -  quasi  tutta   "di
base",  in  modo  da  non  entrare  in  concorrenza  con   le pubblicazioni
piu'  particolari   e  costose,   tipo  "il  Vissani"  - e  l'ha  sia
pubblicata  che messa on  line.  Un'operazione  commerciale, insomma.
Diretta a  dare  lustro  al  giornale  piu'   che  al  cuoco.  E  per   cui
il  cuocone  nazionale  ha  ricevuto  la  sua  bella  paghetta.
Cio'  non  toglie che,  cercando   in  rete, qualcosa  si  trovi. Anche  di
altri.  Ma  servono nomi:   CHI  stai cercando?  :-/
--
http://www.gennarino.org
http://www.gennarino.org/forum/
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 Ciao a tutti, dove trovo delle raccolte di ricette firmate? 
Premesso che la mia opinione resta che un posto come IHC sia il migliore
per "scoprire" una ricetta, perche' a fianco dell'algoritmo di produzione
(magari "d'autore") compare quasi sempre una discussione di varie persone
che hanno sperimentato, puoi trovare anche online un sacco di materiale.
Le prime cose che mi vengono in mente:
- "La scienza in cucina e l'arte di mangiar bene", Pellegrino Artusi 
(libro qui, in fondo alla pagina:
http://www.pellegrinoartusi.it/la_cucina_artusiana.htm
)
- Il cucchiaio d'argento (non so se piu' definire "d'autore"),
www.cucchiaio.it
Oppure puoi fare un giro in biblioteca e prenderti qualche classico.
Oppure un giro il libreria se ti piace possedere un libro. Oppure [NdA:
ieri *non* mi e' venuta la crescenza per la prima volta in vita mia,
quindi oggi sono acido]
<flame on>
online c'e' un ingegnere che vende ricette a pagamento che non fanno
nemmeno ingrassare, puoi comprare gli algoritmi da lui. Pero' devi fare in
fretta, tra un po' potrebbe brevettarli e ogni volta che cucini una sua
ricetta potresti dovergli versare 1 euro.
</flame off>
Franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 </flame off>
Sarà pure un flame, ma mi mancano gli elementi per capire a chi sia
destinata la tua provocazione... Boh!

 Lui pero' vende ricette dietetiche, non credo abbia altre pretese.
Se le sue ricette ricalcano ciň che sostiene, non oso immaginare...
Inoltre non bisognerebbe essere medici dietologi per proporre ricette
definite "dietetiche"?

Esiste una nutrita cerchia di cuochi che oltre a saper cucinare sanno anche 
applicare qualche principio empirico di marketing, se poi la cosa ti 
sconvolge...
Scusa la vena un po' polemica ma la tua risposta mi è parsa proprio 
sprovveduta.
Saluti
Gabo 

perdonami, sono stato un poco criptico nel mio primo post; in primis cercavo 
segnalazioni di siti di grandi cuochi che avessero messo online qualche 
piccola porzione del loro "libro mastro"  ( mi pare che guy savoy abbia 
fatto qualcosa ed ero curioso di altri esempi), in seconda battuta volevo 
anche, sfruttando l'esperienza degli altri forumisti, confrontarmi e capire 
quanto in queste ricette c'è di vero o magari anche solo taciuto, mi spiego 
meglio ho un libro di Bocuse con alcune sue ricette con cui mi son trovato 
piuttosto male per dosi sbilanciate e anche per, scarsda chiarezza, so che 
uno si aspetta di scrivere per un pubblico che sia in grado di comprendere 
ma ci sarà anche un motivo per cui i libri "for dummies" hanno così 
successo.
Ti porto l'esempio della tarte tatin, ho dovuto cercare su vari libri e vari 
siti prima di approdare ad un giusto compromesso fra le varie tecniche 
suggerite.
Ciao
Gabo 

 
Anche i capelli di altri ingegneri si rizzano :-D


 Ti porto l'esempio della tarte tatin,
proprio l'esempio meni calzante direi: ha un suo sito ufficiale con ricetta 
e spiegazione dettagliata e "funzionante".


 e spiegazione dettagliata e "funzionante".
ufficiale secondo chi? e poi prova a ordinare una tatin in francia, 
possibile che in un sacco di esercizi dove la gente della cucina ne fa una 
professione continuino a servirla in maniera errata? Cmq anch'io concordo 
per quella versione alla fine o quelle di 
mangiarebene.it
 ma cmq non è stato 
immediato trovarle, difatti ho iniziato questo post per reperire ricette con 
l'autorevolezza della paternità data da un grande chef e la verifica operata 
dai forumisti
Saluti
Gabo 

gallareto wrote:

Sul sito della rivista Cucina Italiana ci sono moltissime delle ricette 
pubblicate, realmente sperimentate.
C'è stato un periodo in cui ne facevo parecchie, almeno un 3-4 a 
settimana, e tranne rare eccezioni erano a posto.

 professionale fosse ripagata in qualche modo?
Da questa frase intuisco che il cuoco guadagna il proprio stipendio
tramite sperimentazione di algoritmi culinari da tenere segreti e da
rivelare solo dietro compenso. Su questo punto io e AT la pensiamo in
maniera diametralmente opposta. AT sostiene che se nessuno e' disposto a
pagare per un'idea, allora l'idea non e' buona. Secondo me, invece, le
idee non possono (e non devono) essere fatte pagare, soprattutto quando si
tratta di cose tipo "algoritmi" (e quindi ricette).
Mi consola constatare che non ho mai incontrato uno chef in un ristorante
che non mi facesse entrare in cucina per paura che spiassi chissa' quale
procedura...
F


 che farebbero rizzare i capelli a qualsiasi medico nutrizionista...
A me mi piace di guardare i siti in firma ;-)...



www.cucchiaio.it
per me non e' d'autore nessuna delle due. Artusi non era un cuoco (ma
del resto io non perdo occasione per sottolineare il poco rispetto che
ho per questo libro  sopravvalutato e di interesse puramente
storico... tanto il flame c'e' gia' stato, ma io resto fissa sulle mie
posizioni, in questo caso, ad oltranza :-DDD)
il cucchiaio d'argento e' un abc per chi non sa prendere in mano una
pentola, ma non va piu' in la di li'.

 procedura...
Mah... Dipende dal tipo di ristorante, in realtà!

 pentola, ma non va piu' in la di li'.
Non avevo capito bene la domanda, quindi ho messo li' questa cosa perche'
non avevo capito se la richiesta era per ricette "sperimentate" o altro.


 pentola, ma non va piu' in la di li'.
Che ne pensi de "La cucina di Nero Wolfe"? :))

 cmq non Š stato immediato trovarle, 
veramente se cerchi tarte tatin con google, il sito di cui sopra e' il 
primo risultato....
-- 
ciao


 non bisognerebbe pagare un'opera gastronomica?
Aspetta: io sono d'accordo nel pagare libri con ricette e fotografie, li
compro e ne ho a casa parecchi. Faccio pero' una domanda. Supponiamo che
il famoso cuoco XY crei una ricetta dal nulla (o quasi, molto piu'
probabilmente elaborera' qualcosa di pre-esistente). Supponiamo che il
cuoco pubblichi un libro con questa ed altre ricette, che io potrei anche
comprare. Il cuoco / scrittore ci guadagna per la vendita del libro,
perfetto nulla da obiettare qui. Supponiamo ora che io faccio una
fotocopia del suo libro e la metto sul mio sito: direi che e' un reato e
giustamente XY si potrebbe incazzare e dire "togli la copia dal tuo sito". 
Supponiamo invece che io provi la ricetta creata da XY, mi piace
abbastanza ma una certa parte del risultato non mi viene della giusta
consistenza. Vengo su IHC, praticamente ricopio la ricetta e dico "non mi
e' venuta perfetta, secondo voi perche'?". E' un reato? Secondo me no,
perche' il procedimento di una ricetta non e' (per ora) un qualcosa su cui
si possa rivendicare un possesso. NON e' come per la coca cola, che e' un
segreto industriale: se io rubo la ricetta della coca cola e la pubblico
qui commetto un reato perche' sto svelando il segreto, non perche' sto
usando la ricetta.
Tornando alle ricette: secondo me un autore di libri di ricette non
guadagna per l'idea del procedimento (l'algoritmo), ma perche' fornisce
anche i suoi commenti, le fotografie, un indice piu' facilmente
consultabile di 
groups.google.com
, ecc. Quindi, alcuni (tra cui io a
volte) preferiscono comprare il libro. Altrimenti per quale ragione la
gente continuerebbe a comprare libri con la ricetta della pasta e fagioli?
La mia impressione e' che le ricette che si trovano su un libro (a
pagamento) molto spesso possono essere trovare anche in altri modi:
generalmente un libro non e' l'unico posto dove trovare una particolare
ricetta (con alcune eccezioni).
-- 
One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well.
(V. Woolf)


 ricetta (con alcune eccezioni).
E su questo non ci sono dubbi. Del resto proprio questo ng è l'esempio
pratico di ciò che hai appena detto...

MadSharker wrote:

ce l'ho.

 ce l'ho.
Eh eh, dovevo immaginarlo! Cosa ne pensi? Hai mai provato a realizzare una
di quelle ricette?

 nemmeno ingrassare, puoi comprare gli algoritmi da lui.
Bella questa, per evitare di cadere in contraddizione (che differenza c'è 
tra comprare ricette online o ricette scritte su un libro?) ora in libreria 
non si compra, si "va per possedere" un libro.
Ah, ora che mi ricordo, ma lo sai che le mie ricette si trovano anche su un 
libro? E ora come la mettiamo, come fai a giustificare che io sono il male e 
il ricettario delle libreria no?
Misteri della rete...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


di quelle ricette?
ce l'ho anche io  (ma quando cacchio lo ripubblicano tutto nero wolfe
???, sto pensando di comprarmelo originale ma le edizioni inglesi
hanno sempre quelle rilegature orrende di carta, nemmeno di
cartone...)
me lo son letta molto tempo fa anche se non ho mai fatto nulla ....
ricordo che c'era anche l'opossum... comunque dovrei rileggerlo...

 Misteri della rete...
Tu non sei mica il male. Hai fatto bene a scrivere un libro e spero che ne
venderai parecchie copie (non scherzo). Se e' interessante, magari la
gente comincera' a parlare delle tue ricette e magari anche a riportarle
qui, non verbatim ma con dei commenti. E' perfettamente legale, tu non hai
venduto il libro con delle clausole come quelle dei software. Quello che
la gente non puo' fare e' fare fotocopie del tuo libro, ma ne puo' parlare
e puo' anche andare in giro a dire quello che c'e' scritto dentro, le
ricette. Per caso e' vietato che io racconti la trama di un libro qui, che
l'abbia acquistato o meno?
-- 
One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well.
(V. Woolf)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Le mie sono ricette ASI, questo significa qualcosa.
"un vero chef sa cucinare ASI."
(cit. from 
http://www.cibo360.it/catalogo/prodotti/libro_asi.htm
)
Quasi quasi me lo metto come signature...
-- 


 ... incompetente.
Certo, certo...
Mi sembri molto simile al Crippa: tutto ciò che va contro alle tue ipotesi
non dimostrate è relegato a discorso da incompetenti. Hai mai pensato che,
magari, nel campo della nutrizione medica il vero incompetente sei tu?


La ricetta "firmata" non ti da' la garanzia che, pur seguendo il
procedimento, tu farai un piatto che possa somigliare a quello
dell''autore.
E' una questione di esperienza, quegli anni di scuola e di bottega che
si devono fare per imparare il mestiere. L'esperienza tra le quattro
mura di casa e' rispettabile ma e' un'altra cosa.
Tutto il resto e' carta patinata e ben rilegata che ti vendono a caro
prezzo.
ciccioformaggio

 Di cucina magari... ma di nutrizione non mi sembra incompetente.
Bah, non so bene come definire in altra maniera uno che si ostina a
sostenere che i grassi saturi non incidono sull'obesità e sui problemi
coronarici...

 e nell'obesita' non e' vero.
Ti rimando al link:
http://coproweb.free.fr/pagnut/athero/fossati2.htm
Anche se è in francese si capisce bene il discorso... E il tutto è ben
argomentato scientificamente. Chissà perché lì si afferma ciò che qualsiasi
bravo nutrizionista e dietologo afferma: i grassi saturi sono dannosi.

 primo risultato....
Ok, ma continuo a dire che sfruttando le ricette che avevo sui miei libri di 
cucina ho fatto delle mezze ciofeche
In ultimo il mio post nasce dal fatto che considero necessario guardare agli 
esempi di chi può definirsi un grande cuoco ma al contempo aiutiamoci fra 
noi del newsgroup per verificare la fattibilità di alcuni preparati
ebbene lo ammetto comunque esistono esempi migliori che la tarte tatin :-)
Ciao
gabo


 
e se fossi tu a non saper cucinare?

 ammalarsi.
Senza dubbio, però può essere già un gran bel passo avanti, no? ;-)

 cui non ricordo il nome.
Mi fa davvero piacere che ci sia qualcun altro che apprezzi tali
specialità!!!
Del resto non potevo trovarlo da altre parti se non in questo ng! ;-))




 ormai è limitato a chi di buon senso ne ha ben poco...
Come credi che il tuo brower risolva i nomi a dominio? E dove credi che
siano ospitati i siti web (una gran parte almeno), quelli che vedi in
giro? Che sistemi usa google? Lo sai che tutti questi prodotti sono
"free", nel senso che le idee che ci sono dentro sono visibili da tutti?
Mi sa che lo zoccolo duro di chi ha poco buon senso e' piu' esteso di
quello che tu immagini: lo sai che alla Nasa il 60% dei software e' "free"
nel senso che ti ho detto sopra? Che idealisti, pure loro, e che poco buon
senso.
-- 


 decorati Michelin....
E se invece imparassi a cucinare?
Io mi fido più di Bocuse che delle tue capacità di cuoco.

 senza pensare a tutti i grassi fetenti che ci sono dentro..
Scusa, ma quelli che fanno cosě sono idioti... Sempre imho, sia ben chiaro,
eh! ;-))

> e se fossi tu a non saper cucinare?
Diciamo che per quanto tutt'altro che un affermato professioniusta sono 
stato sempre apprezzato, mi č capitato anche di fare da cuoco per una casa 
alpina.e da barista, se poi in una ricetta per tarte tatin non ti spiegano 
che devi caramellare lo zucchero, beh forse ho avuto scarsa immaginazione 
oppure il tizio che ha cucinato per l'eliseo potrebbe anche cercare di 
essere piů chiaro
Gabo 

 Io mi fido più di Bocuse che delle tue capacità di cuoco.
Ma chi diamine sei per permetterti queste affermazioni, certo che Bocuse è 
un grnade cuoco, il problema è se poi è altrettanto bravo a spiegare come 
realizzare le sue ricette. E nonstante ciò le mele cotte che mi faceva la 
nonna sono migliori delle sue! :-)
Saluti
Gabo 


Eseguire una ricetta non è come seguire le istruzioni per montare un 
mobile ikea. Se non si possiede una buona tecnica di base molte cose non 
vengono semplicemente perché non si sa come farle correttamente.
Le mele cotte le hai assaggiate al suo ristorante, a Collonge au Mont 
d'Or?  Alla fine ti portano tre tavoli di dolci vari uno più buono 
dell'altro, da cui puoi scegliere quello che vuoi, le mele cotte non me 
le ricordo.

gallareto wrote:

Ma da quale testo di Bocuse hai preso la ricetta? La nuova cucina?
Ci ho fatto parecchie ricette ma non mi sembra di aver trovato poca 
chiarezza. Certo č piů sintetico di una ricetta filmata come usa adesso, 
ma č come tutti i testi di quel tipo.
Hai provato ad usare il Pellaprat?

 nel senso che ti ho detto sopra?
Mah, a me risulta che nel mio sito ci siano circa 600 pagine di informazioni 
free, e altri servizi a pagamento.
Pensi che chi ha inventato google (che tra l'altro offre molti servizi a 
pagamento, aggiornati), ci campi sopra o lo faccia come hobby?
Andrea Tibaldi


 magari, nel campo della nutrizione medica il vero incompetente sei tu?
Certo, e nel campo della cucina giapponese il vero esperto sei tu! ROTFL!
^_^
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com

 pagamento, aggiornati), ci campi sopra o lo faccia come hobby?
Google lo conosco molto meglio di quanto tu possa immaginare, non ho
necessita' di aggiornarmi. Google utilizza strumenti "free" per produrre
un servizio (search engine, ora anche email, e altro); questo servizio e'
gratis per gli utenti finali. Google guadagna vendendo la pubblicita'
(quelle piccole finestrelle che a volte compaiono a fianco delle ricerche)
e vendendo servizi personalizzati a grosse aziende. E guadagna parecchio
facendo questo.
Gli strumenti usati da google sono di pubblico dominio e diversi
dipendenti di google lavorano a questi software. Che idealisti con poco
buon senso, hai visto le azioni, come stanno andando male?


 Certo, e nel campo della cucina giapponese il vero esperto sei tu! ROTFL!
Mai detto nulla di tutto ciò. Tu, invece, mi pare proprio di sì...

 buon senso, hai visto le azioni, come stanno andando male?
E perché non parli pure di come sta andando male il caro pinguino? Va così
male che addirittura un colosso come IBM ha puntato su di lui...

> Mai detto nulla di tutto ciň.
Allora come puoi sostenere che le mie idee non sono valide? Ti manca
l'esperienza...


Bocuse à la carte
Ribadisco, per quanto sia scontato devi scriverlo che la teglia a tatin sul 
fuoco la metti a "mijoter" per caramellare e non per cuocere le mele e la 
ricette per le mele cotte (pomme bonne maman" l'ho trovata inferiore a tutte 
quelle che andavan di voga fra nonne piemontesi (scusa se mi per metto di 
confrontare le ricette fra di loro e non i semplici risultati, semplicemente 
come tu mi consideri un inetto io penso di conoscere abbastanza la cucina da 
permettermelo)
Saluti
gabriele 


da come hai parlato  dei libri in generale, che non sono affidabili e 
con un tono molto generalizzante, non dai l'impressione di capirne più 
di tanto.

 riferisci?
Bocuse à la carte ed flammeron
Che dice sul tuo? sul mio esagera di zucchero e burro e omette di 
sottolieare la caramellatura (occio, potevo pensarxi da solo... ma se 
proprio si scrive un libro di ricette è meglio esser chiari)
Ciao
Gabo 

E se tu fossi d'intelletto pari alla tua saccenza sapresti che fra 
impressione e realtà vi è una certa differenza
Saluti, cordiali!
Gabriele
"lcr" <corterap...@LIPPAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:5c1Nd.831876$35.32...@news4.tin.it...


 impressione e realtà vi è una certa differenza
l'impressione è quella che si ricava da quello che scrivi, se vuoi 
provocare impressioni diverse scrivi diversamente.

 G.