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Titolo: ECDL e punteggio

Sapete se la patente del computer (ECDL) fa acquisire punteggio in 
graduatoria?
Tempo fa mi hanno detto di no, ma le mie colleghe insistono che adesso viene 
valutata.

 valutata.
Personale ATA sì,
personale docente no (almeno me lo auguro).

 Personale ATA sì,
Ecco perché poi pretendono che la scuola spenda migliaia di Euro in 
licenze M$, e si mettono a strillare appena qualcuno propone che si usi 
OpenOffice.org... perché loro "sanno" usare Word!

 wrote in message 
news:gc8kth$pso$6...@megan.servidellagleba.it...

Ed adesso che con la nuova versione hanno cambiato interfaccia che fanno? Si 
iscrivono ad un altro corso di formazione? :) 

 OpenOffice.org... perché loro "sanno" usare Word!
Non solo: basta una ricerca in internet per scoprire che, a parte 
ecdl.com
 e affiliati, i soli siti che trattano della patente "europea" 
sono italiani; in effetti in ambito professionale nel resto dell'Europa 
e' una cosa completamente sconosciuta.
Anche qui l'odore del /bisnes/ e' forte :-)
Ciao
Luca

 una cosa completamente sconosciuta.
e per fortuna, trattandosi di una sciocca e inutile certificazione 
pavloviana.
La cosa inquietante e' che, da noi, da' pure crediti all'universita', il che 
la dice lunga sullo stato in cui versano i nostri atenei :-(

 Anche qui l'odore del bisnes e' forte :-)
infatti,non si sa come mai, la possibilita' di ECDL "open", pur esistente,
e disponibile ( 
http://tinyurl.com/4hu9fe
 )  e' (quasi) ignorata a favore di
questi (quasi) inutili corsi di MSOffice.

 
è vero l'aica è tutta italiana ed è una massa di cialtroni che con 
tangenti e truffe è riuscita ad insinuarsi nella scuola italiana.
Ho chiesto più volte a colleghi all'estero se la conoscessero. 
Praticamente non la conosce nessuno.
Ma tanto per ridere guardate cosa si sono inventati di nuovo quelli 
dell'aica:
http://www.eqdl.it/

lefthand ha scritto:

L'ECDL si può fare con OpenOffice ed altro sw libero (persino in Linux), 
invece che con M$
http://www.grolug.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=35
http://aicanet.net/certificazioni/ecdl/core-level/ecdl-e-opensource

 la dice lunga sullo stato in cui versano i nostri atenei :-(
Solo una cazzata del genere poteva far breccia in italia.
Se l'ecdl fosse fatta come gli esami di certificazione Cambridge potrei 
capirne l'utilità...peccato che poi non diventerebbe più facile farla :-D

 
http://aicanet.net/certificazioni/ecdl/core-level/ecdl-e-opensource
l'unico problema è che è inutile. Uno che usa openoffice non farebbe mai 
una cosa del genere? a quale pro? ha già fatto una scelta quindi è 
dotato di "intendere e volere"

kand ha scritto:

Potrebbe farlo per avere maggiore punteggio in alcuni concorsi.

 capirne l'utilità...peccato che poi non diventerebbe più facile farla :-D
a dirla tutta l'ECDL, come tutte le cose di inarrivabile stupidita', non e' 
scontato superarla al primo colpo se le cose le sai fare veramente :-)

 Ho chiesto piů volte a colleghi all'estero se la conoscessero.
non dico quel che penso, ad evitare querele.
Ma di lorsignori parlano i C.V.

 
mentre chi le cose non le sa fare potrebbe riuscire a fare l'ecdl al 
primo colpo :-D

"kand" <ka...@NOSPAMgmail.com> wrote in message 
news:gcailf$vb2$2...@nnrp.linuxfan.it...

Questo è vero, ci sono alcune stronzate che bisogna impararle (e 
successivamente dimenticarle
perché sono cose errate) allo scopo di superare quell'esame. 

"kand" <ka...@NOSPAMgmail.com> wrote in message 
news:gca326$p86$4...@nnrp.linuxfan.it...

Da lì si evince quanto utile possa essere...
Pure i corsi sulla qualità si sono messi a fare: si vede che a loro piace 
mangiare soldi fornendo servizi inutili. 

 wrote in message 
news:48E89954...@yahoo.it...

Appunto, quello che è sbagliato IMHO è assegnare maggior punteggio per aver 
sostenuto un corso del genere. 

 aver sostenuto un corso del genere.
non per sostenere un corso, ma superare un esame.
Il problema e' che ' sbagliato IMHO assegnare un qualsivoglia punteggio per 
il superamento di un esame nel quale rischi di essere bocciato se 
copiaincolli con CTRL+C CTRL+V

 copiaincolli con CTRL+C CTRL+V
e ancora più scorretto è  il dare un punteggio in un concorso pubblico 
ad una certificazione erogata da un ente privato.

 dell'aica:
E' impressionante vedere il giro di soldi dietro a queste cose; un 
corso ECDL on-line viene venduto agli enti in pacchetti di alcune 
migliaia di licenze, al prezzo di mercato intorno agli 80-100 euro 
ciascuna.
Naturalmente posso immaginare cosa pensano gli studenti appena si 
accorgono della bufala.
Ciao
Luca



Ti puoi anche accontentare di passarlo "sbagliando" il 10 per cento
delle risposte come ho fatto io.
--
Federico Spano`



pensa che io taglioincollo con CTRL-X CTRL-V
nonostante la cosa sia un po' di destra :)
http://harpo.altervista.org/eddaje.....jpg
--
Federico Spano`

 accorgono della bufala.
il dramma e' che nessuno (studenti, famiglie, docenti, anche universitari) 
si accorge della bufala.
Io mi sono sempre tassativamente rifiutato di tenere corsi per la 
preparazione all'ECDL, una specie di obiezione di coscienza che non ha 
contribuito a rendermi simpatico :-)

 invece che con M$
Sono stato esaminatore e responsabile di un test center ecdl nella mia 
precedente scuola.
Un numero significativo di studenti ha conseguito agevolmente la patente 
europea, e per loro non ho mai organizzato corsi succhia soldi. Sono partito 
dal  presupposto che avevano già le competenze sufficienti per affrontare i 
test, con l'ausilio di un efficace manuale certificato aica e con al più 
l'attivazione di uno sportello didattico tenuto da altri esaminatori, ho 
ottenuto risultati sorprendenti. Naturalmente gli esami venivano erogati con 
estremo rigore, documentato a più riprese dalla comparsa improvvisa di 
ispettori aica durante le prove.
Non solo. Un numero significativo di colleghi si è sottoposto, 
volontariamente, al percorso ecdl. Negli anni successivi la maggiore 
padronanza generalizzata del mezzo informatico si è vista eccome, così che 
gli investimenti fatti nell'acquisto di materiali informatici, diffusi in 
tutto l'istituto, non sono stati soldi buttati via, anzi.
Linux? Senza dubbio. La rete da me gestita e da me messa in piedi si basava 
su server Linux e client Microsoft (a suo tempo, da linux 95 a XP). 
Naturalmente molte macchine potevano andare in dual-boot, ma pochi utenti 
usavano linux.
Non ho mai fatto guerre di religione tra "winzoz" ed il pinguino: è 
innegabile che la maggior parte degli utilizzatori usava (e usa) microsoft, 
ma se tu vuoi ampliare e diffondere l'uso del mezzo informatico non puoi 
imporre la tua volontà o la tua *ideologia*.
Senza contare che un conto è imho linux come server (stratosferico e 
meraviglioso!) altro è il suo uso come strumento di utilità (francamente non 
mi è mai piaciuto). Se proprio dovessi scegliere una macchina stand-alone 
meglio il Mac.
L'uso del mezzo informatico in quella scuola era diventato una forma di 
linguaggio e di espressione direi naturale.
Dopo pochi minuti dal manifestarsi di un problema in rete, venivo raggiunto 
in qualunque parte dell'istituto mi trovassi da colleghi o utilizzatori 
preoccupati e allarmati.
Tenete presente che molte facoltà richiedono ai propri studenti competenze 
informatiche, altrimenti da maturare attraverso appositi esami. Molti miei 
ex alunni si ritrovarono, grazie all'ecdl, con cinque punti di credito 
all'atto dell'iscrizione: tempo risparmiato per studiare altro.
Dimenticavo: i docenti patentati ecdl, si sentivano più sicuri delle proprie 
capacità, lavoravano indipendentemente e con autorevolezza e nessuno di loro 
mi veniva a rompere più con dubbi e problemi inesistenti, vuoi perché erano 
diventati consci di poterseli risolvere da soli, vuoi perché l'impegno 
profuso nel prepararsi alle prove aveva fornito loro indiscutibilmente nuove 
e reali skill.
Che poi aica voglia fare soldi con strampalate iniziative è un discorso. 
Basta però prendere quello che ti occorre e buttare via il resto...
bagonchi 

 Basta perň prendere quello che ti occorre e buttare via il resto...
Hai scritto tante parole ma hai saltato un dettaglio.
Per sapere le cose non serve una certificazione, tantomeno se č quella di un 
gruppo privato
di persone come l'aica: e la certificazione non rende di certo piů sicure le 
persone! 

 le persone!
Sbagliato!
Molti colleghi dopo aver conseguito l' ECDL si sentivano più sicuri delle 
proprie competenze e le applicavano.
Non sto parlando di smanettoni della prima ora ma di docenti che sapevano a 
malapena usare mouse e tastiera.
L'essere certificati per molti è motivo di soddisfazione e sviluppa in loro 
la sensazione di una maggiore sicurezza nelle proprie capacità.
Senza contare che si parlava  tra noi un "linguaggio" altro, condiviso.
bagonchi

 la sensazione di una maggiore sicurezza nelle proprie capacità.
Appunto: e' per quello che ho parlato di /bisnes/: non e' una 
certificazione con il valore dichiarato ("validita' europea", mentre al 
di fuori dell'Italia nessuno sa cosa sia), bensi' un metodo, a 
pagamento, per conseguire quella sicurezza che si potrebbe ottenere 
semplicemente con un corso.
Ciao
Luca

 meglio il Mac.
Sottoscrivo al 100%.
Ciao
Luca

 Senza contare che si parlava  tra noi un "linguaggio" altro, condiviso.
Questa non l'ho capita. 

 Questa non l'ho capita.
L'uso di strumenti informatici in modo omogeneo significa condividere un 
linguaggio, una metodologia di lavoro.
Conoscere per esempio i limiti e i vantaggi  di PowerPoint come strumento di 
presentazione, oppure imparare ad usare Excel per poi produrre un semplice 
grafico sono forme di comunicazione, con impatto diverso se chi assiste sa 
di che si tratta.
Potrei farti altri esempi, ma confido sulla tua intelligenza.
Cmq non vorrei essere male interpretato: l'ecdl per me è stato uno strumento 
valido in un certo contesto.
Come ho scritto sopra aica va usata per quello che ti occorre.
Se è vero che "vende" qualcosa non è detto che tu debba acquistare tutto.
Non è che se ti compri la Cinquecento dalla Fiat ti devi sentire in obbligo 
di spendere i tuoi risparmi per un motore di nave, oppure per un  trattore 
stradale.
Che poi i test per l'opensource c'erano e ci sono, ma nessuno li ha mai 
richiesti  perchè linux non era molto diffuso.
D'altra parte è evidente che chi usava o usa linux è un utente esperto che 
non sente certo il bisogno di mettersi alla prova con esami ecdl. Non così 
un utilizzatore alle prime armi o quasi, che inizia normalmente la sua 
esperienza acquistando macchine con s.o. micrososoft.
bagonchi

 test).
ma io ricordo che i primi test contenevano proprio domande sbagliate od 
ambigue. Spero che adesso abbiano corretto.
Comunque diamo a Cesare quel che è di Cesare. Le certificazioni certo 
non servono ma ad esempio tra un TOEFL e un ECDL c'è una differenza 
abissale. Anche perché il TOEFL è necessario per accedere ad una 
università straniera ad esempio. E altre certificazioni sono richieste 
espressamente dalle aziende straniere. Mai sentito nominare l'ECDL!!!! è 
proprio sconosciuta in tutto il mondo.

 esperienza acquistando macchine con s.o. micrososoft.
Pero' pero'...bisogna distinguere tra appliccativi di M$ e Sistema 
operativo.
Concordo con te che Linux puo' essere di difficile approcio non perche' 
e' difficile, ma perche' chi lo insegna spesso trova difficoltà quasi 
insormontabili.
L'anno scorso c'è stato un convegno all' Area Di Ricerca di Trieste sul 
FLOSS (acronimo che oggi si usa di piu' che l'open source free perchè ci 
puo' essere sw open e non free... perdona la pedanteria, tu sicuramente 
sai di cosa parlo ma non tutti).
La', al convegno, si disse che il metodo migliore per pensare ad una 
futura migrazione a Linux, sempre che si volesse fare, era di partire 
dagli applicativi FLOSS, particolarmente OOo, Firefox e Thunderbird 
poichè su linux l'interfaccia e' uguale, ma soprattutto perchè gratuiti 
e con formati standard.
  Le aziende erano molto interessate.
Io partecipavo come testimonial perchè insegno da 11 anni agli adulti e 
non trovo alcuna difficoltà a far lavorare le persone con questi 
applicativi. Piu' difficoltà le trovo tra i docenti, che sono 
abbarbicati a M$ in maniera assurda. Anche con i ragazzi passare da 
Office Microsoft a Open Office e ripassare a Microsoft Office non crea 
problemi.
Sicuramente con gli adulti ci vuole piu' convinzione, ma se le aziende 
stanno capendo che è meglio OOo non solo perche' gratuito ma perchè 
aperto e conforme agli standard, come mai secondo te, nella scuola c'è 
questo rapporto diabolico con Microsoft?
ciao
mt

 abbarbicati a M$ in maniera assurda.
Capita pure che non s'accorgano che si è aperto writer di openoffice e 
non word ;).
e.

 rapporto diabolico con Microsoft?
Non fai che confermare le mie tesi. Il livello di informatizzazione delle 
scuole è secondo me mediamente ancora basso. Se vuoi sollevarlo, e vuoi 
essere coinvolgente/convincente con i docenti, non puoi purtroppo partire da 
Linux, proprio perché molti insegnanti sono capaci solo di accendere un pc, 
usare internet, e della suite office a malapena words. Da li devi partire, 
altrimenti non si schiodano. Naturalmente si mettono in discussione *solo* 
se  interessati o in qualche modo motivati.
Nel privato la situazione di partenza è decisamente diversa: il manager o 
chi per lui stabilisce una linea e i dipendenti, di buon grado o meno, si 
adeguano. L'impresa con l'introduzione dell'open source risparmia si libera 
della schiavitù infame dei prodotti Microsoft. Uno o pochi front end 
consentiranno agli operatori di lavorare senza tanti problemi anche con 
client linux dietro i quali ci sono prodotti software stabili, sicuri ed 
efficaci di rete. Il tutto realizzabile con spese non assurde.
Gli insegnanti invece vanno a letto con la "libertà di insegnamento" in 
testa e con quella si svegliano. Insomma, non può un DS imporre niente.
Nella mia esperienza citata in un post precedente, aggirammo l'ostacolo 
diffondendo i pc in tutte le aule. Molti colleghi usarono i computer da 
prima con l'ausilio degli studenti e poi, non pochi, dato  che si 
vergognavano dei propri limiti, decisero che era meglio impadronirsi del 
mezzo.
Dopo alcuni anni un numero significativo di docenti ottenne la patente 
europea del computer, e fu così che la cultura informatica si diffuse in 
modo tutto sommato semplice e rapido.
In altre realtà scolastiche invece i docenti che non intendevano misurarsi 
con il mezzo informatico hanno fatto in modo che i pc venissero relegati in 
ambienti dedicati (le aule pc).
Della serie: se ti va di fare il docente  *alternativo*  fallo pure tra le 
anguste mura di uno spazio riservato, in modo tale che io non veda e non 
venga turbato da simili diavolerie che non mi riguardano.
bagonchi

 esperienza acquistando macchine con s.o. micrososoft.
Vedi, il problema è che quei test sono talmente legati ad un "meccanismo 
meccanico" incentrato su una particolare applicazione che in pratica per 
superarlo con tutte le risposte corrette bisogna affermare cose sbagliate.
Quindi secondo me è meglio un buon corso pratico senza certificazione. 

 questo rapporto diabolico con Microsoft?
Me lo chiedo anche io.
Cmq, complimenti per l'approccio.
..

 non word ;).
per fortuna, perché se se ne accorgessero magari protesterebbero :)

 bene).
Quoto. Sta di fatto che l'ECDL, sbandierando potenzialita' inesistenti, 
riesce a stimolare l'interesse di molti, per di piu' paganti, laddove 
sarebbe sufficiente un po' di informazione e buona volonta'.
Sembra un po' la mentalita' USA: "It's heavy and costly, so it's good" 
:-)
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

 Luca
Già. Ma funziona. E su vuoi cogliere certi obiettivi...
Eppoi i docenti secondo me un po' di masochismo se lo portano appresso da 
sempre. Da quando si sottoposero ad esami su esami all'università, ed ancora 
prima per aver fatto una vita da secchioni dalle medie alle superiori.
bagonchi

 accorgono della bufala.
purtroppo siamo in italia. Questa è una delle truffe più riuscite.
La cosa che mi fa incazzare è che hanno fatto passare l'ecdl come 
fondamentale. La trovi nei libri di testo, nei programmi,...
Gli insegnanti hanno una buon parte di colpa per via che di informatica 
molti sono rimasti all'età della pietrà. Oggi a scuola per compilare un 
verbale mi hanno dato un floppy...e mi hanno pure chiesto se ho 
dimestichezza con queste nuove tecnologie.

 Gli insegnanti hanno una buon parte di colpa per via che di informatica
io ho sempre fatto l'obiettore di coscienza, rifiutandomi - formalmente e 
informalmente - di partecipare a qualsiasi iniziativa collegata all'ECDL...



A me se mi pagano insegno pure a fare le aste.
..