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Titolo: Agli abilitati con titolo di studio U.E.

Tutti coloro che hanno ottenuto il riconoscimento da parte del MIUR 
dell'abilitazione all'insegnamento conseguita in uno degli Stati Memebri 
dell'U.E. sono invitati a scaricare dall'URL
http://docentieuropa.limewebs.com/Denuncia_Commissione_Europea_Abilitati_UE.zip
il testo della denuncia ed i relativi allegati da presentare alla 
Commissione Europea in relazione alla mancata attribuzione, in graduatoria 
ad esaurimento, dei 30 punti riconosciuti ai soli abilitati secondo 
l'Ordinamento italiano ed in apparente (sar� la Commissione ad accertarlo) 
violazione della Direttiva 2005/36/CE sui riconoscimenti professionali.
http://docentieuropa.limewebs.com/
Si ricorda che (dal sito della Commissione Europea):
Chiunque, persona fisica o impresa, pu� denunciare alla Commissione pretese 
violazioni del diritto europeo da parte di uno Stato membro senza dover 
dimostrare di essere direttamente leso dalla presunta infrazione. In questo 
contesto la Commissione non pu� comunque dirimere controversie tra privati.
La presentazione della denuncia � gratuita e non richiede l'assistenza di un 
legale. � opportuno ricordare che alla denuncia devono essere allegati ogni 
informazione e documento utili (ad esempio, norme nazionali pertinenti).
I servizi della Commissione, purch� la denuncia non sia chiaramente 
infondata, analizzano le circostanze di fatto e di diritto del caso. Entro 
un anno la Commissione � tenuta a decidere se dar seguito alla denuncia. Il 
ricorrente non � parte del procedimento e pertanto non pu� impugnare la 
decisione o la mancata adozione di una decisione da parte della Commissione, 
n� ha il diritto di essere sentito.
L'interessato � tenuto al corrente delle principali decisioni riguardanti la 
denuncia. Se la Commissione intende archiviare il caso, il ricorrente sar� 
preventivamente informato dei motivi e potr� presentare alla Commissione 
qualsiasi nuova informazione relativa al caso. Tutta la corrispondenza si 
svolge nella lingua ufficiale dell'UE scelta dal ricorrente.

 svolge nella lingua ufficiale dell'UE scelta dal ricorrente.
mi pare corretto equiparare i titoli conseguiti in europa, ma qui si
cerca di esagerare: il trattamento è diverso ma per un motivo, durante
la siss NON si puo dichiarare il punteggio di servizio e quindi i 30
punti vanno letti come 6 (punteggio dovuto all'abilitazione) + 24 pari
a due anni di servizio che non si possono dichiarare, quindi, se il
titolo abilitante non ha la caratteristica di non permettere di
dichiarare 2 anni di servizio la richiesta mi pare veramente
eccessiva.

l'Ordinamento italiano 
L'Ordinamento italiano i 30 punti aggiuntivi li riconosce SOLO 
agli abilitati attraverso la SSIS, non agli "abilitati" (genericamente),
come dici tu.
v. Decreto Interministeriale 268/01, Art.8, comma 1

 frustriamoli ancora di piu`con false illusioni.
Tutta questa frustrazione cesserà nel momento in cui il conseguimento di 
un'abilitazione non comporterà più la messa in coda per il posto di 
lavoro statale per diritto divino.
Ossia quando alle scuole saranno finanziate in funzione dei risultati 
conseguiti e queste dovranno giocoforza, se vorranno sopravvivere, 
cercarsi i migliori docenti che si rendono disponibili.
..

 come dici tu.
Falso
Li riconsoce solo alle qualifiche italiane, ivi comrpese la laurea in 
scienze dell'educazione primaria   e la formazione musicale. Quindi l'unico 
discriminante � il fatto che si trata di qualifiche non conseguite in 
Italia.
E non esiteva alcuna altra forma di qualifica valida per la partecipazione 
al concorso. Quindi non si pu� parlare di generici "abilitati" ma di 
abilitati mediante
- SSIS
- musicale
- formazione primaria
- qualifica europea
con esplicita esclusione solo di questi ultimi dall'assegnazione dei 30 
punti.
La normativa europea parla chiaro: una volta ottenuto il riconsocimento, la 
qualifica conseguita deve essere trattata come se fosse stata conseguita 
nello stato ospite.
La storia dei 24 punti per i due anni "persi" sar� difficile da spiegare 
all'Unione Europea: anche chi fa l'abilitazione all'estero non insegna 
finch� non ottiene l'abilitazione (manco pu� fare le supplenze). Quindi � un 
trattamento che non trova alcuna motivazione nel quadro giuridico europeo. 
Come ho gia detto in un altro post, un avvocato non pu� invocare il fatto di 
aver perso due anni a fare il tirocinante per avere pi� punti nel concorso 
pbblico per Procuratore. Quei due anni fanno parte integrante degli obblighi 
da ottemperare per ottenere l'abilitazione. Quindi non trova fondamento, 
nell'ordinamento comunitario, l'aver regalato 24 punti a chi stava facendo 
due anni di corso abilitante obbligatorio al fine dell'abilitazione stessa.
Punto fermo della norma comunitaria:  prima dell'abilitazione NON sei un 
docente professionista (non hai una qualifica che risponde ai requisiti 
della Direttiva 2005/36/CE) e pertanto non trova giustificazione un 
trattamento di favore riservato a chi, non avendo la qualifica 
professionale, ha seplicemente otemperato agli obblighi previsti dallo Stato 
in cui si � qualificato per ottenerla.
Ovvero: il SISS e le altre forme di abilitazione italiane non sono dei 
"plus" ma il minimo necessario (nell'ordinamento italiano) per ottenere la 
qualfica professionale per insegnare.
Comunque sia, sar� la Commissione Europea a valutare la documentazione 
prodotta e verificare se la normativa italiana sia o meno conforme alla 
Direttiva 2005/36/CE in termini di parit� di trattamento.
Ovviamente ciascuno � libero di inviare le proprie motivazioni alla 
Commissione, anche in contrasto con la segnalazione presentata, purch� 
riesca a farlo sulla base delle norme del diritto comunitario.
Io aspetto con serenit� la loro decisione e mi auguro che si concluda con 
una procedura di infrazione per inottemperanza agli obblighi comunitari.
In caso contrario, nessuno ci guadagna n� ci perde nulla. Ma ritengo 
necessario, per una questione di principio, che sia l'Unione Europea a 
pronunciarsi. 

 cercarsi i migliori docenti che si rendono disponibili.
Come avviene in tutto il resto del mondo.....

la siss NON si puo dichiarare il punteggio di servizio e quindi i 30
Perch� chi frequenta i corsi abilitanti in Europa pu� dichiarare punteggio 
di servizio ? E di quale "servizio" se non si � ancora professionisti 
abilitati ?
Un laureato in ingegneria che fa due anni di tirocinio prima dell'esame di 
stato e quindi dell'abilitazione non fa "servizio" da ingegnere, fa il 
tirocinante. E' ingegnere solo DOPO l'abilitazione.
Io aspetto di vedere come il MIUR spiegher� alla Commissione Europea che 
regala 24 punti di "servizio" a persone che, durante tale servizio,  non 
sono ancora in possesso di una qualifica corrispodnente alla Direttiva 
2005/36/CE e nega questi punti a chi invece la possiede. 

 partecipazione al concorso. 
Quale concorso?
Earendil

 possiede. 
Molto, molto rischioso. 
Significa che precari che hanno svolto anni e anni di precariato dalle 
graduatorie di istituto di terza fascia (ci sono classi di concorso in cui 
accade), si vedano improvvisamente sparire il servizio pregresso "perch� 
svolto in assenza di qualifica ecc ecc."
Earendil

Ovviamente ciascuno � libero di inviare
Ovviamente.

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4b5788c3$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Gi�, molto rischioso.
Comunque il problema non si pone sul perch� l'Italia regali 24 punti a chi 
*non ha svolto il servizio* (perch� doveva studiare per diventare 
insegnante) *prima di avere la qualifica necessaria ad insegnare* (argomento 
che, nel complesso, oserei definire "spinoso" se portato in seno alla 
Commissione, ed infatti non rientra nel testo della segnalazione), ma sul 
perch� questi 24 punti non siano stati assegnati a chi, invece, la qualifica 
ce l'aveva ed � stata regolarmente riconosciuta.
Ricordo, e mi fermo qui, che per essere riconosciuto come insegnante a 
livello europeo � necessaria una *formazione post-secondaria di almeno 
quattro anni che comprenda studi di carattere pedagogico*. Quanti tra gli 
aspianti in terza fascia di istituto hanno questo requisito ? Stando alla 
citata definizione di insegnante prevista dalla normativa europea, a chi 
spetterebbe il riconoscimento del servizio svolto ?
Comunque, chi vorr� farlo potr� spiegare alla Commissione che i famosi 24 
punti di differenza sono corretti in quanto  compenso per *non* aver 
prestato servizio mentre *non* si possedeva una qualifica conforme alla 
citata Direttiva. 

Se lo ritieni utile, puoi scrivere alla Commissione spiegando che i famosi 
24 punti di differenza sono previsti dalla Legge italiana e corretti in 
quanto  "compenso per *non* aver prestato servizio mentre *non* si possedeva 
una qualifica conforme alla citata Direttiva".
Lo far� anche io, con parole mie, citando appunto quelle norme italiane che 
possono essere in contrasto con la Direttiva nel momento in cui producono 
discriminazione nei confronti di chi ha conseguito l'abilitazione in altro 
Stato. 

 2005/36/CE e nega questi punti a chi invece la possiede.
Appena la CE accertera' che non c'e' alcun regalo, ma percorsi diversi, 
ti rappacificherai col mondo, I hope.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 rappacificherai col mondo, I hope.
Se sar� cos�, cos� sar�.
Comunque vada, personalmente non ci guadagner� n� ci perder� nulla. Per me 
si tratta solo di una questione di principio. 

 europea, a chi spetterebbe il riconoscimento del servizio svolto ?
A nessuno della terza fascia di istituto. E' questo che voglio dirti.
Quindi queste persone: o non sono insegnanti (a che titolo le chiami ad 
insegnare?) o lo sono e riconosci il servizio svolto.
Earendil

Stato. 
Non e` nell'interesse degli abilitati tutti ricevere anch'essi i 30 punti, 
se, come hai detto, l'attribuzione dei 30 punti ad alcuni di essi 
potrebbe essere  giudicata contraria alla Direttiva 2005/36/CE.

 potrebbe essere  giudicata contraria alla Direttiva 2005/36/CE.
L'impressione � che invece dia fastidio a qualcuno il fatto che si avvalori 
la tesi, presso le competenti Istituzioni europee, secondo cui, in 
applicazione del diritto europeo, anche chi ha ottenuto il riconsocimento 
professionale abbia diritto al medesimo trattamento dei possessori di 
qualifica conseguita in Italia.
Sar� l'Autorit� europea ad esprimersi al riguardo. Se riterr� infondata la 
segnalazione, questa sar� buttata nel dimenticatoio e tutto continuer� come 
adesso. In caso contrario seguir� il normale iter di richiesta allo Stato 
membro di adeguare la propria normativa al diritto europeo.