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Titolo: Informatica a Trattamento Testi

Ma ci rendiamo conto?!?!?


E' la sQuola della Cualita'...checcivuofa'? 

 Ma ci rendiamo conto?!?!?
Ci rendiamo conto che Tremonti ha fatto due conti e ha capito che
piuttosto che lasciare a cazzeggiare gli attuali docenti della A075
A076 e assumere nuovi informatici è meglio prima di tutto spendere
meno
come dice la Gelmini si può fare qualità spendendo bene basta
utilizzare meglio le risorse disponibili !
Henry

 Ma ci rendiamo conto?!?!?
Sono abilitato in informatica e lo scorso anno ho avuto delle 
compresenze con una collega di trattamento testi.
Insegnava un po' di cose di Office, seguiva il libro per quel che 
riguarda questioni piu' tecniche, non si offendeva quando prendevo la 
parola per aggiungere qualche cosa di piu' addentro alla materia.
Direi che il suo lavoro lo faceva abbastanza bene.
Certo che non mi aspetto che questo genere di colleghi vada ad insegnare 
al Mercurio o all'Abacus... spero che le cose vengano fatte ammodo. Mi 
piacerebbe avere un quadro numerico significativo. Non vorrei gettare la 
croce su queste colleghe che forse e' meglio che insegnino informatica, 
piuttosto che venire sul sostegno senza una preparazione pedagogica e 
motivazionale adeguata.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

croce su queste colleghe che forse e' meglio che insegnino informatica, 
Finché la gente sarà convinta che "informatica" voglia dire "imparare
a spipolare sul computer", questo sarà accettato senza problemi...  
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:98f26604-38b0-44cc...@r1g2000yqj.googlegroups.com...



Guarda che Informatica è in esubero ovunque.
.. 

 compresenze con una collega di trattamento testi.
Stanno dicendo che avendo più punteggio automaticamente precedono quelli
della 42/a in graduatoria...ma scusa...io capisco un "parcheggio"
temporaneo perché non sanno dove metterle (quelle di ruolo), ma in coda
e dire anche grazie....tutto grasso che cola, scusate eh....

 e dire anche grazie....tutto grasso che cola, scusate eh....
Uhmmm, io temo che sia il solito equivoco dietro l'uso (o abuso) del 
termine informatica.
In effetti adesso nel biennio degli indirizzi IGEA e Programmatori c'è la 
materia "Trattamento testi". 
http://www.pubblica.istruzione.it/scuola_e_famiglia/ragioniere.shtml
Se si considera che il nuovo indirizzo di "Economia finanza e marketing" 
deriva proprio da questi, è da aspettarsi che non sia affatto informatica 
la disciplina con quel nome. 
Una bella confusione visto che chiamano informatica anche quella nel 
triennio dell'articolazione "servizi informativi aziendali".
Earendil


E' uno scherzo, vero? 

 E' uno scherzo, vero?
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No, ed � pure presentato dai sindacati come un grande successo nella 
trattativa con il Ministero sugli organici del prossimo anno. 

 trattativa con il Ministero sugli organici del prossimo anno.
Perfetto. Così chi ha l'abilitazione in Informatica A042, oltre a non 
poterla insegnare nei Licei Scientifici con opzione Scienze Applicate non 
potrà insegnarla neanche nei bienni degli istituti tecnici. Sì, perchè nei 
primi devono piazzare i perdenti posto di A34 e A35 e nei secondi quelli di 
Trattamento testi. Ok, ma quelli di A42 dove intendono piazzarli? A 
insegnare latino?
Gino 

 Gino 
Esatto, allora io dico...va bene tamponare una situazione, ma poi mettiamo i
puntini sulle i....cioé continuano ad assumere sulla A075/A076 quando ci sono
soprannumeri A042 ?!?!? Oppure anche insegnanti C300/C310 a questo punto ben
più qualificati per insegnare informatica?!?!? Fatemi capire....no perché é il
colmo!!!!

  A insegnare latino?
Ripeti con me:
Rosa
Rosae
Rosae
Rosam
Rosa
Rosa
Rosae
Rosarum
Rosis
Rosas
Rosae
Rosis


 informatica?!?!? Fatemi capire....no perché é il colmo!!!!
IMHO non assumono nessuno, semplicemente usano gli insegnanti che le scuole 
hanno già in organico di diritto.
Earendil

 Rosa
Della serie: quando uno non sa come rispondere si arrampica sugli specchi.

 Della serie: quando uno non sa come rispondere si arrampica sugli specchi.
Io penso che stiamo guardando il dettaglio.
Ci sono tagli enormi, questo significa che si scatenano guerre tra 
poveri e si guarda ciascuno il proprio orticello. I colleghi insegnanti 
di trattamento testi, cosa ne facciamo? Gli spariamo?
In un paese normale ci sarebbero procedure di spostamento in altre 
amministrazioni (anche per motivi di burnout). Qui un insegnante deve 
fare l'insegnante per tutta la vita.
E allora le soluzioni, dettate da tagli indiscriminati e regolamenti 
folli, sono queste.
Vogliamo sparare ai colleghi di trattamento testi? Io no. Pur essendo 
abilitato in informatica, ho rispetto della vita di lavoratori che non 
possono essere buttati nel cesso perche' la nostra societa' cosi' ha deciso.
Quindi la mia soluzione e' la seguente. Combattere i tagli, combattere 
le regole stupide. Non piangersi addosso. Operare.
Ciao ciao.


 Io penso che stiamo guardando il dettaglio.
 
[SNIP]
Tutto sensato quello che scrivi. Però parti dal presupposto sbagliato: che 
quella materia denominata "informatica", in quegli indirizzi, sia 
effettivamente informatica.
Earendil

 l'insegnante per tutta la vita.
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Ma dove sta scritto? Esiste la mobilità intercompartimentale, se poi la 
politica preferisce adottare altre soluzioni didatticamente devastanti e non 
concederla neppure a chi della scuola ne ha le scatole piene e vorrebbe 
essere trafserito in altri lavori della pubblica amministrazione 
.....................



 Sono daccordo al 100%. Per altro non è che non esistano settori della PA
che abbiano bisogno di personale. Tanto per fare un esempio i ruoli dei
cancellieri di tribunale sono spaventosamente sotto organico (e sono pagati
meglio degli insegnanti).
                                                       Sol
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

possono essere buttati nel cesso perche' la nostra societa' cosi' ha deciso.
che c'entra "la nostra societa`"? Sulla Scuola ha deciso il governo.

 effettivamente informatica.
Ho fatto un anno di compresenze con la collega di Trattamento testi.
Ho fatto la SSIS dove i colleghi che insegnavano informatica mi dicevano 
che negli istituti professionali dove erano sbattuti, piu' dell'ECDL non 
potevano/riuscivano a fare.
Ne deduco che in quei contesti possiamo "sopportare" che le persone in 
ruolo in TT finiscano la loro carriera insegnando le quattro cose che 
sono capaci di insegnare.
Sarebbe meglio che fossero laureati in informatica? Si', sarebbe meglio.
Si puo' fare meglio di cosi'? Parlo da un punto di vista complessivo. 
Si', si puo' fare, ma bisogna ritirare i tagli.
E allora di cosa discutiamo? Di guerra tra poveri. Passo.


 essere trafserito in altri lavori della pubblica amministrazione
Benissimo.
Argomentiamo citando la normativa e proponiamo questa soluzione.
Fornisci gli estremi, grazie.


 che c'entra "la nostra societa`"? Sulla Scuola ha deciso il governo.
Hai ragione. Avrei dovuto scrivere "Se la nostra societa' ha votato un 
governo che cosi' ha deciso..."


 si puo' fare, ma bisogna ritirare i tagli.
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Discutiamo di mobilità intercompartimentale, prevista dalle norme e dai 
contratti ma colpevolmente quasi mai applicata. Troppo comodo dare sempre la 
colpa ai tagli, nel 2010 Dattilografia e Stenografia DEVONO essere tagliate 
perchè non hanno più senso ma questo non è un buon motivo per mettere 
Dattilografe e Stenografe su cattedre di Informatica. 

 Fornisci gli estremi, grazie.
---------
Ma gli estremi di cosa? E' la politica che deve decidere di applicarla 
anzichè decidere di riciclare una dattilografa obsoleta come insegnante di 
Informatica alle superiori! 

 E allora di cosa discutiamo? Di guerra tra poveri. Passo.
Scusa, ma oltre alla A075-76, ci sono la C310, la C300, la C320 ... con 
altrettanti esuberi, quindi, sarebbe opportuno che il provvedimento 
riguardasse tutti quelli che hanno avuto a che fare con l'informatica. O 
no?


tanta gente che scrive e nessuno che si prenda la briga di leggere 
http://www.gildavenezia.it/riforma/riformadoc/2010/bozza_classi-concorso.htm
 
la 75 e la 76 possono insegnare informatica solo nei professionali per 
il commercio e nei tecnici per il commercio o per il turismo. tutti 
posti insomma in cui queste persone già insegnano e per non cacciarle 
vengono utilizzate ad insegnare l'ecdl. dov'è lo scandalo? in tutti gli 
altri istituti gli insegnanti della 75 e 76 con l'informatica non 
c'entrano nulla.

 c'entrano nulla.
a questo punto vorrei capire se gli daranno anche informatica del
secondo biennio del nuovo itc.
sarebbe scandaloso!

 ha scritto nel messaggio 
news:d019234b-d7c1-45c1-87e0-
a questo punto vorrei capire se gli daranno anche informatica del
secondo biennio del nuovo itc.
sarebbe scandaloso!
-----------------
Ora no ma domani se il docente perdesse posto per contrazione delle classi 
nella scuola, anziché mandarlo in esubero, invocando la continuità didattica 
tra Informatica di 2^ e Informatica di 3^, ecc........... insomma inutile 
che vada avanti! 

 ha scritto nel messaggio 
news:87l9q5h0nf8ugpgbn...@4ax.com...

Al quale "la nostra societ�" ha dato mandato per decidere...
E cmq sulla scuola hanno deciso il Governo, il Parlamento, le Regioni, i 
vari organi consultivi e pure quel tizio di Napoli.
La "tua societ�" invece � destinata a finire nel posto che da tempo le � 
stato indicato, la grande pattumiera della storia.
.. 

La "tua società" invece è destinata a finire 
sei sicuro? Mah, io ne dubito: tutt'Italia ride alle spalle del PdL...


Perche' gli insegnanti non chiedono di andare a fare i cancellieri?

 sei sicuro? Mah, io ne dubito: tutt'Italia ride alle spalle del PdL...
E' un progresso, quando c'era l'Unione l'Italia piangeva.
A proposito, ora che si prospetta la riesumazione del tutti insieme 
appassionatamente tu che fai?
Vai a votare per il candidato indicato dall'armata Brancaleone?
Se ci infilano dentro anche l'UdC finisce che ti tocca votare Cuffaro.
.. 

 E allora di cosa discutiamo? Di guerra tra poveri. Passo.
Questo sempre e comunque.
Earendil

 c'entrano nulla.
Lo sto dicendo da un pezzo... 
Earendil

 Perche' gli insegnanti non chiedono di andare a fare i cancellieri?
---------------
Perchè non lo consentono. La mobilità tra compartimenti diversi della 
pubblica amministrazione esiste in teoria ma non in pratica. Visto che 
nessuno obbliga le pubbliche amministrazioni a prendere in considerazione le 
domande di trasferimento da altri settori pubblici preferiscono fare in 
continuazione nuovi concorsi ad 1 posto per assumere il raccomandato di 
turno. 

 ecc........... insomma inutile che vada avanti! 
Non so che film hai visto.
Nel '96 quando a seguito dell'entrata in vigore del Progetto '92 la mia 
scuola soppresse di fatto l'indirizzo dove insegnavo (da TIEE attivarono 
solo il TIEL, non il TIEN), in esubero ero e in esubero rimasi. 
Nessuna continuit�, tutti in DOP.
Earendil

 sono pagati meglio degli insegnanti).
Dubito che un docente della A075 possa andare a fare il cancelliere:
/QUOTE ON
FORMAZIONE RICHIESTA
.....
diploma di laurea in Giurisprudenza o in Scienze Politiche o in Economia e 
Commercio, ovvero di uno dei diplomi di laurea equipollenti
/QUOTE OFF
http://web1.regione.veneto.it/cicerone/IT/professioni/profili/alfabetico.js
p?id=24
Earendil

 Nessuna continuitŕ, tutti in DOP.
---------------
Nel '96 non c'era Tremonti Ministro del Tesoro, Economia e Finanze.
Nel '96 c'erano cattedre inferiori a 18 ore a gogň nelle superiori, le 
classi a tempo prolungato delle medie con 46 ore di organico, i moduli delle 
maestre alle elementari.
Non sarai tu che continui a vedre il film che non c'č piů? 

 delle maestre alle elementari.
Hai idea di quanti docenti sono entrati in DOP all'epoca?
Tra gli ITP le cattedre perse furono due(2) su tre (3). 
Anche tra i teorici abbiamo avuti situazioni di esubero fino a pochi anni 
fa. 
Ho avuto colleghi entrati in DOP all'epoca (1996) che sono ancora in DOP 
(2010). 14 anni di DOP. 
Nonostante non ci fosse Tremonti. 
Nessuno ha applicato "paracadute" per questi docenti massacrati dal 
Progetto '92. 
Nessuno ha potuto invocare continuità didattica (Anzi, il sottosegretario 
alla Pubblica Istruzione, all'epoca, disse "Basta con la logica della 
salvaguardia del posto di lavoro. Oggi la parola d'ordine è mobilità e 
flessibilità")
Hai perso la cattedra? Vai in DOP. Fine. 
Perchè mai non dovrebbe capitare anche oggi, specialmente per un ruolo ad 
esaurimento come quello dei docenti A075/A076?
Perchè mai c'è il timore che questi docenti abbiano un trattamento di 
favore rispetto a quella che è la storia tipica dei sovrannumerari?
Earendil

 Hai idea di quanti docenti sono entrati in DOP all'epoca?
-----------
Ma che risposta �? Proprio perch� non c'era Tremonti ed erano tempi di 
vacche grasse si permettevano le cattedre da 14-15 ore alle superiori, 
l'organico di 46 ore per una sola classe delle medie, le maestre modulari e 
anche di pagare lo stipendio a un docente per restare in DOP. Adesso tutto � 
cambiato e Tremonti farebbe insegnare Arti visive a un cieco pur di non 
mandarlo in esubero e dovergli comunque pagare lo stipendio come docente 
DOP. 

 Questo sempre e comunque.
Ahinoi.
Hai letto il libro?


 informatica, quindi laureati in informatica, matematica, ingegneria...
Non mi risulta A042 all'alberghiero. C'è invece "matematica e informatica", 
ma è assegnata all'A047.
E c'è trattamento testi A076 (indirizzo operatore ai servizi di 
ricevimento).
Se invece si trattava di un IPSCT (con indirizzo gestione aziendale), 
allora ci sono  "informatica gestionale", "matematica e informatica" e  
"lab. trattamento testi", assegnate alle relative classi di concorso (A042, 
A047, A076)
BTW, qui c'è il programma di trattamento testi per il corso operatore 
gestione aziendale, puoi vedere che in pratica è l'ECDL.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/programmi/ipoperatore_ga.pdf
Earendil

 lo stipendio come docente DOP. 
Il DOP lo usa comunque come tappabuchi, senza dover ricorrere quindi ai 
supplenti dalle GE/GI. La cosa gli può sempre tornare utile.
(Pensa che in molte scuole stanno pensando a mettere le ore di buco 
"obbligatorie" in modo da aver personale a disposizione...). 
Senza considerare la spada di Damocle dell'art.33 (Testo Unico P.A)
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dlvo165_01.pdf
 
Earendil

Cosa gli serviva? Qualcuno che gli scrivesse una lettera al computer....
dici bene: "Altrimenti" al ministero possono sembrare a livello di
quell'ufficiale in caserma.  

appassionatamente tu che fai?
Intanto, qui nel 2010 le elezioni non ci sono...

 A047, A076)
Forse era quello.
Grazie e a presto.


 gli scrivesse una lettera al computer....
http://aforismi.meglio.it/aforisma.htm?id=4d6d
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

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 «Ci sono tre tipi d'intelligenza: l'intelligenza umana, l'intelligenza 
animale e l'intelligenza militare.»
Aldous Huxley
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