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Titolo: il ministero alza gli argini e il TAR li abbassa

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/scuola/grubrica.asp?ID_blog=60&ID_articolo=737&ID_sezione=255&sezione=News
"Si biasima sempre la violenza della corrente ma
non si osserva mai la violenza degli argini"
(Bertolt Brecht)
o equivalentemente
"Si biasima sempre la violenza degli argini ma
non si osserva mai la violenza della corrente"


wrote:

Che intervengano Gelimini e Brunetta a punire gli studenti
fannulloni...........
Henry

 non si osserva mai la violenza della corrente"
Si parla sempre di arginare la violenza, di qualsiasi origine, ma non si 
osserva la violenza esercitata da chi licenzia, taglia, decurta, 
esclude. E' una violenza che presto o tardi genererà violenza.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 fannulloni...........
Se gli studenti sono fannulloni, la colpa è dei docenti che non sanno 
spiegare e non li sanno motivare, no?


spiegare e non li sanno motivare, no?
Naturalmente no, come si fa a motivare uno studente che nonostante non
faccia un piffero riceve dalla famiglia soldi, vacanze, scooter,
libertà di uscire e rientrare quando vuole, ecc....
Chi glielo fa fare di studiare quando ha già tutto senza fare nulla ?
Henry

 Chi glielo fa fare di studiare quando ha già tutto senza fare nulla ?
Dobbiamo spiegarglielo noi, o siamo fannulloni.
(Se il ministro non riesce a motivarci, possiamo dire che anche lui è 
fannullone?)


 spiegare e non li sanno motivare, no?
Nulla di cui sorprendersi. Abbiamo contestato (non in molti, per la
verità)  la filosofia dei decreti di Fioroni proprio perché la
responsabilità delle insufficienze degli studenti ricade quasi per
intero sulla testa dei docenti. La soluzione individuata,  che si
traduce in un maggior numero di ore frontali (sostegno, recupero,
verifiche e ancora recupero e ancora verifiche), è basata su questa
equazione: intensificazione del lavoro dei docenti =  miglioramento
automatico del profitto degli studenti. Quando questo miglioramento
non si verifica, è facile forzare la normativa e  individuare nella
scuola l’unica responsabile del mancato successo.  E la sentenza del
TAR va esattamente in questo senso: perché lo studente ha
l’insufficienza in educazione fisica?  Perché la scuola non ha
attivato i corsi di recupero. Perché la famiglia non conosceva la
situazione del ragazzo? Perché la scuola non si è attivata per
informarla. La mancanza di impegno e di interesse da parte degli
studenti e delle famiglie non è neppure contemplata.
A mio avviso, i tempi di studio autonomo e l'impegno da parte degli
studenti potranno essere di nuovo considerati solo se si
ripristineranno esami di riparazione veri e propri.

 ripristineranno esami di riparazione veri e propri.
Non posso che sottoscrivere.


 Non posso che sottoscrivere.
Questa è la sentenza del TAR Piemonte e speriamo che non sia solo la
prima di una lunga serie:
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Torino/Sezione%202/2008/200800973/Provvedimenti/200801766_20.XML


E quando i DS la smetteranno di accontentare i genitori che,di persona
o per iscritto danno la colpa dei votacci dei pargoli sempre e solo ai
docenti. E' storia vecchia. Ormai gli alunni NON studiano più, tranne
rare eccezioni ma ritengono, non per loro colpa, che la promozione sia
un diritto



Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Piemonte, seconda sezione, 
accoglie il ricorso e per l’effetto annulla:
- il provvedimento di non ammissione alla classe successiva dello 
studente Andrea Marconi, di cui al telegramma del 09.06.2008 inviato dal
 Dirigente del Liceo Bonaventura Cavalieri;
Bene... e ora lo studente dove sta? 
Ve lo dico moi... sta nel limbo.
Si deve riunire il consiglio di classe e ri-decretare la bocciatura 
tenendo conto dei rilievi del giudice.
..

 recupero. 
No. Maggior numero di ore frontali funziona da deterrente verso gli 
studenti che non si impegnano.
E datemi retta... funziona.
Il TAR fa bene ad accogliere i ricorsi qualora non vengano attivati i 
corsi di recupero.
E il fatto che li accolga non implica che accolga anche la tua 
interpretazione.
..

 interpretazione.
Sì, certo, ne sono consapevole. Personalmente, comunque, mi trovo
d'accordo con le affermazioni di Rembado, quando dice: "i giudici non
considerano un aspetto fondamentale: il risultato finale di uno
studente non dipende solo dai corsi di recupero attivati
dall’istituto, ma anche dalla sua volontà, impegno e qualità. Elementi
che una sentenza non può valutare, ma un consiglio di classe sì".
E sui corsi di recupero, da attivare per ciascuna insufficienza,
aggiunge: " I corsi sono obbligatori, ma ciascun istituto gode di
notevole autonomia nell’individuare tempi, modi, mezzi e strumenti per
effettuarli. E, insisto, non si può eludere la valutazione specifica:
è il consiglio di classe a decidere, e a sapere, se uno studente ha le
possibilità per risollevarsi, con uno, cinque o nessun corso di
recupero.......[per attivare tutti i corsi di recupero] non ci
sarebbero i fondi. E si aggraverebbe soltanto una situazione già
disperata. Ve l’immaginate uno studente che, dopo le lezioni del
mattino, segue sette corsi al pomeriggio? Sarebbe come chiedere a un
impiegato che non ce la fa a lavorare 36 ore a settimana di farne 48».

 ha scritto nel messaggio 
news:7572612a-b0cf-49d9...@m36g2000hse.googlegroups.com...
omissis
comunque, mi trovo
d'accordo con le affermazioni di Rembado, quando dice: "i giudici non
considerano un aspetto fondamentale: il risultato finale di uno
studente non dipende solo dai corsi di recupero [snip!]
*** Sono d'accordissimo con entrambi i tuoi interventi e non ripeto concetti 
già esposti (anche da me in Collegio).
Temo però che con queste leggi il TAR abbia ragione.
In effetti Fioroni non ha avuto abbastanza coraggio - ma tutti ricorderanno 
il fuoco incrociato (anche nel senso di trasversale) di Lega Nord e Unione 
degli studenti contro la reintroduzione degli esami di riparazione a 
settembre.

 
lapalissiano

 ha scritto nel messaggio 
news:e197d793-6977-44c0...@k37g2000hsf.googlegroups.com...
    Nulla di cui sorprendersi. Abbiamo contestato
    (non in molti, per la verità)  la filosofia dei decreti
    di Fioroni proprio perché la responsabilità delle
    insufficienze degli studenti ricade quasi per
    intero sulla testa dei docenti. La soluzione individuata,
    che si traduce in un maggior numero di ore frontali
    (sostegno, recupero, verifiche e ancora recupero
    e ancora verifiche), è basata su questa
    equazione: intensificazione del lavoro dei docenti
    =  miglioramento automatico del profitto degli studenti.
in verità, verso questa soluzione spinsero soprattutto i sindacati 
confederali (in primis CGIL con il beneplacito delle "associazioni 
studentesche", soprattutto ovviamente UDS e gli altri di sinistra)
    Quando questo miglioramento
    non si verifica, è facile forzare la normativa e
    individuare nella scuola l’unica responsabile
    del mancato successo.  E la sentenza del
    TAR va esattamente in questo senso
    La mancanza di impegno e di interesse
    da parte degli studenti e delle famiglie
    non è neppure contemplata.
è da D'Onofrio che si è imboccata questa impostazione... non c'è da stupirsi 
che oramai si sia consolidata nel comune sentire. Anche le elaborazioni 
progressiste l'hanno sempre confermata.

 fa a lavorare 36 ore a settimana di farne 48».
Tutto giusto, però queste cose devono essere decise prima e non alla fine 
dell'anno.
Se ad inizio anno si stabilisce che uno studente non può seguire più di 
tot corsi e che per il resto se la deve vedere da solo e si avvisa la 
famiglia il TAR ha poco da obiettare.
Così come devono essere decisi ad inizio anno i criteri per l'ammissione 
all'anno successivo e i criteri per la valutazione.
Da quanto letto persino le valutazioni dei singoli docenti non erano 
univoche... ossia ad analogo giudizio corrispondevano diverse valutazioni.
Chiaro poi che il TAR mena.
..


Le visite degli ispettori e i ricorsi al TAR sono spauracchi agitati
ad ogni piè sospinto quando un DS o un collega vuole intimidirti e
indurti a fare/non fare qualcosa. E capita che ci riescono; magari non
si approda a nulla ma nel frattempo sono rogne,perdite di tempo etc..

corsi di recupero.
Doverebbe anzi annullare i certificati di morte quando non si sia
tentata la rianimazione.