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Titolo: È ufficiale!!

L'incredibile, l'impossibile, l'impensabile è VERO!!
 
Sul sito del governo è stato pubblicato il DDL stabilità. C'è tutto 
quello che era stato anticipato.
 
http://www.governo.it/GovernoInforma/documenti/def.pdf
 
 
Che la guerra abbia inizio.
 
M.

 L'incredibile, l'impossibile, l'impensabile è VERO!!
 
ci hanno ridato credibilita' e serieta'. Inchiniamoci di fronte agli Eletti 
mai eletti, appoggiati tanto dal PD quanto dal PDL, quelli che considerano 
redditi alti quelli al di sopra di 15000 euro annui.. Prostriamoci di fronte 
ai geni che hanno peggiorato TUTTI gli indicatori economici affamando la 
popolazione; inchinamoci di fronte ai geni che sono riusciti ad aumentare il 
costo del lavoro diminuendo le tutele per i lavoratori. Prostriamoci di 
fronte a Loro, benedetti dal Corriere come dal Sole, da Repubblica come 
dalla Stampa. Adoriamo e glorifichiamo. Ci hanno fatto capire che cadere nel 
baratro non e' la peggiore delle morti possibili. Amen 
 
 

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:507d3c5c$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

Alla buonora: finalmente, dopo 11 mesi, ve ne siete accorti? Meglio tardi 
che mai... 
 
 

 che mai...
 
io me ne sono accorto da quando il nostalgico dei carri armati sovietici ha 
fatto il finto universitario senatore a vita.
 
Nella repubblica del Gattopardo, sarebbe giunto il momento di fare tabula 
rasa, ma l'unica speranza e' un effetto induttivo qualora la situazione 
dovesse degenerare in Spagna e Grecia (e, perche' no, anche Francia)
 
 
 

 ha fatto il finto universitario senatore a vita.
 
Ah, e lo hai fatto presente subito, su questo NG? Se cosě, immagino che ti 
sarai beccato i seguenti epiteti:
 
1) Fascio
2) Ignorante
3) Nazista
4) Leghista
5) Complottista
 
Quale dei 5? 
 
 

 Quale dei 5?
 
ad uno dei cinque - che non ritengo un'offesa - non avrei replicato
 
 


 
Guarda che solo tu non ci credevi :(
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 ha scritto nel messaggio 
news:507d4396$0$1591$5fc...@news.tiscali.it...

berlusconiano
 
Gioachic 
 

Nicola Bortolotti ha scritto:

nel baratro ci andavamo sicuri con quel nano depravato (che forse per te
era meglio)
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 era meglio)
 
certo che era meglio. Non per me, ma per molteplici dati oggettivi.
Questi sono pericolosi, perche' agiscono nell'omerta' assoluta dei mezzi di 
(dis)informazione, schiavi dei poteri forti. Non a caso RadioTre stamattina 
non ha dedicato una parola non dico ai docenti ma neppure alla diminuzione 
delle detrazioni che getteranno sul lastrico le famiglie dei disabili, alla 
catastrofica gestione del terremoto emiliano (che disparita' di trattamento 
rispetto al passato...), agli imprenditori che si suicidano - cosi' come 
fanno del resto Corriere, Repubblica, Sole, Stampa...
 
 
 

Michele Angileri ha usato la sua tastiera per scrivere :

la cosa più vergognaosa è il silenzio della stampa, non ho letto nulla 
sul televideo.
 
 


SCASSIAMO TUTTO

 
http://www.governo.it/GovernoInforma/documenti/def.pdf
 
 
scusate l'intromissione... voi come lo interpretate l'avverbio 
"prioritariamente" contenuto nell'art.3 comma 42?
 
io ho un orrendo sospetto...
 
bye
 
-- 
avevo fatto un errore!! Ora e' a posto.

 io ho un orrendo sospetto...
 
va beh nessuno risponde, allora formulo la questione in modo esplicito:
 
dal comma 42 si evince che le sei ore extra le faremmo nella nostra sede 
di titolarita' per coprire spezzoni e/o supplenze temporanee, ma la 
norma dice solo *PRIORITARIAMENTE*, e non dice esclusivamente!!! sarebbe 
forse a dire che se non ci sono ne' spezzoni residui ne' supplenze in 
loco sufficienti per coprire le sei ore che ci spetta fare, allora 
*POTREMMO* essere utilizzati anche presso altre sedi di servizio, ossia 
altre scuole?


 essere utilizzati anche presso altre sedi di servizio, ossia altre scuole?
 
Hai centrato il punto! 
 
 

 wrote in
news:507d8838$0$1578$
5fc...@news.tiscali.it
: 

Temo che il sospetto sia quasi una certezza.
N.B. non scrivono "spezzoni e/o supplenze nella scuola di titolarità", cosa 
che avrebbe limitato il campo operativo alla suddetta,  ma bensì: "spezzoni 
nella scuola di titolarità nonchè per l'attribuzioni di supplenze brevi"
 
IMHO è dichiaratamente inteso l'uso anche in altre scuole.
 
Scritta in questo modo ha anche poco senso parlare di titolarità (e di 
sovrannumerari perdenti posto): tanto ai fini pratici sei utilizzato come 
un DOP. 
 
Dove sta il bastone e la carota? Probabilmente nel fatto che molti 
colleghi, pur di non rischiare probabili supplenze brevi in sedi disagiate, 
preferirebbero "saturare" le proprie 6 ore extra con attività certe in 
sede.
 
 
Earendil

>
 
ti preoccupa solo il "prioritariamente" ?
bazzecole: se non ci sono spezzoni farai un'altra cosa. Supplenze, 
recuperi, sostegno, lavoro d'ufficio (il diploma ce l'hai ? allora hai 
titolo).
 
E' inutile fare l'esegesi di questo comma, la forma la modificheranno 
sicuramente (e lo riscriveranno in "legalese" in modo che siano 
inattaccabili da ricorso i conseguenti provvedimenti attuativi), dato 
che scritto in questo modo non è attuabile. Per esempio, prova a fare le 
6 ore nella sede "di titolarità" anziché in quella "di servizio" se sei 
in assegnazione provvisoria o in utilizzazione, o se sei titolare DOP o DOS.
 
nut
 

nut ha scritto:

ribadisco: temo che in un sol botto recuperero' tutte le assenze per 
malattia che non ho fatto in questi anni "per il bene dei ragazzi", 
spero di no, ma se costretto dagli eventi...


 
 
La risposta potrebbe chiamarsi organico funzionale:
 
http://www.orizzontescuola.it/node/22945
 
 
http://tinyurl.com/c22e5zx
 
 
http://tinyurl.com/93z8s7c
 
 
 
 
Earendil


 
 
Organico funzionale che ancora non è in vigore.
 
Comunque era solo un esempio del fatto che il testo si presta a troppe 
ambiguità. Ne vuoi un altro? Non specifica "scuole statali". Dunque vale 
anche per i docenti delle paritarie/private ? (Ed in tal caso che 
diavolo sarebbe la sede di titolarità ?) Compresa la norma sulle ferie?
 
Altro esempio : Non è scritto da nessuna parte che le ore svolte non 
debbano essere pagate. E siccome non c'è scritto, non annulla la 
clausola contrattuale sul pagamento delle ore eccedenti, aggiuntive di 
insegnamento etc.. Per quel che leggo si tratterebbe di un obbligo di 
disponibilità alla prestazione straordinaria, piuttosto che un 
incremento della cattedra a 24 ore.
 

 insegnamento etc.. 
 
Il comma va a incidere sull'orario di insegnamento,  quindi non ci sono
più "ore eccedenti" (ossia se ci fossero sarebbero quelle oltre le 24). 
 
 
 
Earendil


 
Sull'orario di "impegno", che nel contratto non esiste e neppure in 
alcuna altra norma da me conosciuta. Il contratto parla di ore 
"eccedenti l'orario cattedra", il DDL non modifica l'orario cattedra (ma 
stabilisce solo un misterioso orario di impegno) .
 
nut
 
 
 
 

superpollo scriveva il 16/10/2012 :

potrebbe anche significare che per coloro che non potranno prendere 
spezzoni o utilizzati in altra sede lo stipendio potrebbe essere 
diminuito in percentuale alle ore d'insegnamento non effettuate :)
 
 

 stabilisce solo un misterioso orario di impegno) .
 
Non confondere l'orario di cattedra (che come giustamente osservi non è 
toccato dal DDL) con l'orario di lavoro come attività di insegnamento.
 
Negli scorsi anni, sono state riportate tutte le cattedre a 18 ore, ma la 
cattedra è un'entità che può essere (poteva essere), da decreto costitutivo 
del corso di studi, sia più che meno di 18 ore. (Es. la cattedra di 
matematica e fisica da 17 ore allo scientifico).
 
 
Comunque evitiamo di dargli suggerimenti per scrivere meglio il DDL ;-)
 
Earendil
 

Dove sta il bastone e la carota?
 
li vedrai tutti e due se ti giri dietro e guardi in basso, no?
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 


 
dici che il nemico ci ascolta ? Oh potrebbe un ottima idea: scriviamo 
suggerimenti che sembrino apparentemente logici, ma tali da indurli a 
stravolgere il senso del provvedimento ;-)
 
nut
 

 li vedrai tutti e due se ti giri dietro e guardi in basso, no?
 
Era una affermazione travestita da domanda. La spiegazione stava subito 
dopo. Mi ripeto: " molti  colleghi, pur di non rischiare probabili 
supplenze brevi in sedi disagiate (il bastone), preferirebbero "saturare" 
le proprie 6 ore extra con attività certe in sede.(la carota)"
 
 
 
Earendil

le proprie 6 ore extra con attività certe in sede.(la carota)"
 
oltre al fatto che è inaccettabile che si chieda di lavorare di più senza
alcuna retribuzione, il provvedimento nasconde molte altre bastonate:
- 6 ore in più significa come minimo altre due classi, cioè altri due 
consigli di classe, e se si tratta di indirizzo diverso sicuramente 
significa altro giorno per ogni colloquio con i genitori.
- se le ore di supplenza te le danno in altro istituto (non si capisce dal 
testo) significa partecipazione a TUTTI gli organi collegiali di quella 
scuola(!)
- classi in più vuol dire carico maggiore a casa (compiti, materiali, ecc.)
- 24 ore comunque siano utilizzate significa lavoro su 6 GIORNI A SETTIMANA 
(dimentichiamoci il "giorno libero")
- 24 ore "potrebbe" voler dire (non si sa mai cosa poi si inventeranno!) 
facilmente diventare SOPRANNUMERARI
 
per ora non mi viene in mente nient'altro ma sicuramente c'è qualche altro 
carotone.
 
Ma, oltre tutto ciò, dobbiamo mettere in conto il problema più grosso: la 
sostenibilità di questo carico in termini di salute.
Non vorrei che il ministro (lettera minuscola intenzionale) si ispirasse 
alle 22+2 ore della Primaria.
E' chiaro che in quel caso sono sostenibili in quanto le attività in classe 
sono più diluite e semplici, oltre che
localizzate su poche classi.
Diverso è il caso della secondaria, dove ci ritroveremmo in moltissimi casi 
con 10-11 classi e quindi più di 200 alunni da formare.
Io ho fatto 24 ore, un anno, in un professionale con organico funzionale.
Non a caso a giugno ho dovuto fare un completo check-up cardiaco in una 
clinica, per lo stress subito, per palpitazioni/extrasistole.
Non voglio neppure pensare alle cause di servizio che pioveranno fra qualche 
anno per noduli alle corde vocali.


 M.
 
devono morire tutti.

"nixs"  ha scritto nel messaggio 
news:507e905c$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
Altra cosa che mi è venuta in mente:
 
Tutti i docenti che abitualmente fanno 18-20 o 21 ore oggi, anche ammettendo 
di non avere
ancora ore fino a 24 in futuro, perchè non necessario, si ritroverebbero ad 
avere una decurtazione
importante dello stipendio, rifacendosi, comunque all'orario cattedra pagato 
di 18 ore.
Io quest'anno faccio 20 ore, la mia cattedra è di 18, quindi mi pagano le 
due ore in più, ma
dall'anno prossimo, se anche continuassi a fare 20 ore, ne avrei pagate 18!



Migriamo dalla statale alle private? Cerchiamo altre occupazioni?
Sarebbe un "votare coi piedi"?