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Titolo: A047 nei licei

Qualche novità?
Ipotesi:
1) salvataggio-riconversione (per chi non ha l'abilitazione in fisica) -> 
soluzione italiota che vedrebbe mari di colleghe (non è maschilismo, solo 
statistica) che non sanno che cos'è una corrente autoindotta, quelle del 
"io... la fisica...?? Blehh....", alle prese con il modello Standard;
2) liceo vietato alla A047, con le stesse colleghe, splendide insegnanti di 
matematica, che si trovano, d'ufficio, ad insegnare ai Tecnici.
Mah.
   BedBaol


ipotesi 3
rimangono sia matematica che matematica e fisica
ipotesi 4
separano matematica dalla fisica (sarebbe ora!)

 separano matematica dalla fisica (sarebbe ora!)
Dalle ultime voci, malgrado i pareri illuminati di UMI e AIF, se ne sbattono 
allegramente.
       BedBaol

 separano matematica dalla fisica (sarebbe ora!)
pessima idea 

 se ne sbattono allegramente.
e meno male!


A049-ino?
         BedBaol

 pessima idea
ma la AK47 c'è anche? Bisognerebbe "proporla" al ministero...
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

Il 28/07/2010 21.14, Nicola Bortolotti ha scritto:

umi e aif credo possano dare un contributo alla discussione che non 
possa essere trascurato. dall'altra parte chi abbiamo? gelmini e 
bruschi? ma per piacere

 pessima idea
Voglio vedere come allocheranno le 18 ore.
M.

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4c5081c6$0$18996$4faf...@reader5.news.tin.it...

Perchè?
Tu sei, per caso, laurato in Matematica&Fisica.
Molti decenni fa era possibile, ma oggi, mi dici, come può un Matematico 
insegnare "bene" la Fisica avendo superato 2 esami, spesso, come si dice, 
"cagati" col minimo, "...perché la fisica mi fa schifo"??
Lo stesso dicasi dei Fisici sperimentali, la maggiornza tra gli insegnanti 
(ma, almeno, in Mate, alle superiori, non si va oltre "Analisi 1"...).
      BedBaol 

 "Analisi 1"...).
Edgar Morin, questo sconosciuto.
Mi pare che tu ti metta nei panni del fisico. Dalle mie parti la A049 e' 
colonizzata dai fisici. Non so cosa succeda in giro, ma se le tue 
retromotivazioni sono occupazionali, forse devi fare attenzione.
Sul fronte delle cattedre miste, mi pare che il problema nasca 
principalmente dalla rigidità delle associazioni cattedra/classe di 
concorso. Io potrei insegnare informatica, matematica, fisica, 
elettronica (cito solo quelle nelle quali mi sentirei di farlo), ma non 
esistono cattedre miste fisica-elettronica, matematica-informatica e 
cosi' via.
Capisco che dietro ci siano questioni giuridiche (come calcolare un 
perdente posto e cose del genere), pero' oltre al titolo formale, spesso 
e' utile capire qual e' la preparazione reale costruita con un proprio 
percorso, dell'insegnante medesimo.
Sono laureato in ingegneria elettronica e penso che l'area in cui mi 
esprimo meglio sia la matematica (tanto e' vero che mi sono impegnato in 
questo ambito con la fondazione di ANIMat).
Non escludo che un fisico sia migliore di me come insegnante di 
elettronica. Non escludo che un matematico sia migliore di me in 
informatica.
Questo giusto per dare un contributo un po' meno "da tifoseria".
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

On 28/07/2010 17.23, BedBaol wrote:
E' un argomento vecchio e superato.




SUPERATOOOO????
Madonna: l'attuazione del regolamento è stato rimandato a Settembre, la 
gente rischia di perdere posto e tu parli di argomento superato???
Ecco perchè ci passano sopra.
Ci riempiamo la bocca di bei discorsi, poi ci annoiamo di noi stessi....
          BedBaol 


Mai escludere competenze personali che possono essersi formate al di
fuori delle scuole ufficiali. Mai parlare di informatica se non
precisi se intendi uso dei calcolatori o teoria algebrica dei dati.

 insegnare "bene" la Fisica avendo superato 2 esami, spesso, come si dice,
premesso che penso sia gia' arduo porre una linea di demarcazione precisa 
sul cosa voglia dire insegnare "bene" o "male"... per giunta prescindendo 
dal contesto ed esprimendosi in termini assoluti, e' possibile che un 
matematico insegni malissimo matematica a livello liceale e che lo stesso 
possa fare un fisico con fisica, cosi' come e' possibile che un matematico, 
un fisico o un ingegnere possano insegnare bene o male entrambe.
Nell'ultima tornata concorsuale si ragionava per ambiti disciplinari, e per 
abilitarsi nell'agognata A049 occorreva superare separatamente matematica e 
fisica.
La cosa che trovo incredibile e' che gente con l'abilitazione sudata (o, 
assai piu' spesso, regalata) nella A049 possa permettersi di dire: "fatemi 
una cattedra solo con matematica perche' a me la fisica fa schifo" (o 
viceversa)

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4c51d5df$0$31384$4faf...@reader1.news.tin.it...

Beh, di fatto, dopo 12 anni di ruolo allo scientifico, è quello che ho 
spesso sentito.
      BedBaol 


la risposta te la sei data da solo: la gran parte degli insegnanti di 
matematica e fisica ha ottenuto la cattedra grazie a corsi farsa. detta 
ancora più chiaramente, molti di questi insegnanti non sarebbero al loro 
posto se avessero dovuto superare un concorso selettivo.

 precisi se intendi uso dei calcolatori o teoria algebrica dei dati.
L'uso che fai della parola "informatica" e' interno ad un contesto 
tecnico culturale molto specifico. "Informatica" e' quella che si studia 
alla Facoltà di Informatica. Va meglio?


un fisico o un ingegnere possano insegnare bene o male entrambe.
Tutto e' possibile, naturalmente, ma i corsi di matematica "di
servizio", specie per ingegneria, sono fatti per insegnare certe
tecniche come strumenti per altre cose, non per far capire la
matematica. Far leggere Platone per insegnare le declinazioni non e'
insegnare la filosofia.


Si tratta infatti di materie concettualmente molto diverse. Come
quando allo stesso insegnante si affidava musica e latino perche' le
messe erano in latino.

alla Facoltà di Informatica. Va meglio?
Se le facolta' di informatica insegnano piu' o meno le stesse cose e
l'interlocutore sa di cosa si tratta va abbastanza bene.
Ho visto il dramma di chi si iscriveva a matematica perche' c'erano
corsi di informatica convinto che l'informatica fosse una variante
della dattilogracia.

> ingegnere possano insegnare bene o male entrambe.
si insegna male tutto, il guaio maggiore e che quasi nessuno
capisce il perche', non si capiscono soprattutto le implicazioni
del discorso con il futuro dell'Italia, col futuro di ognuno di noi
singolarmente


 e come dicevo: NON E' FISICA!
Classica tirata di un Matematico che insegna fisica (sentita 1200 volte, 
penso....).
         BedBaol
P.S. Io la fisica mi picco un po' di saperla (con una laura in indirizzo 
teorico e con il max. dei voti...) 

 Classica tirata di un Matematico che insegna fisica (sentita 1200 volte, penso....).  P.S. Io la fisica mi picco un po' di saperla (con una laura in 
indirizzo teorico e con il max. dei voti...)
Infatti.
Chissà perché i miei docenti universitari di Fisica, fisici anch'essi, 
alcuni di livello internazionale, amavano ripetere che la fisica è 
soprattutto una scienza sperimentale??? Possibile che si sbagliassero?
Torniamo seri! Non ha senso fare fisica con calcoli e modelli, se questi 
non provengono da osservazioni concrete. Le mille teorie che non si 
studiano (universi paralleli, variabili nascoste, ecc.), e che non hanno 
trovato riscontri sperimentali, sono state definitivamente (o quasi) 
rigettate(*). Belle costruzioni teoriche e matematiche, ma senza un 
corrispettivo in natura. E siccome la fisica studia fenomeni naturali, 
allora integrali, equazioni differenziali, e tutte le altre belle 
strutture matematiche, diventano solo degli strumenti; a scuola, la 
fisica potrebbe essere insegnata a partire dalle osservazioni... si 
facesse almeno quello!!!
Ma capisco che un matematico, questo, lo snobberebbe!!!
(*) per contro, convivono teorie fisiche tra loro dichiaratamente 
incompatibili, di fronte alle quali un matematico, che le conoscesse a 
fondo, si rivolterebbe sdegnato! Invece, guarda un po', per i fisici 
quelle sono teorie fondamentali...

 Voglio vedere come allocheranno le 18 ore.
Aaaaaaaaaaaghhh!
Scusa lo sfogo.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Scusa lo sfogo.
Secondo me sarà un tale pasticcio che si potranno accontentare tutti.
M.

 si insegna male tutto
Parli per esperienza?


 teorico e con il max. dei voti...)
Ah, ecco, ti picchi... :-(


 quelle sono teorie fondamentali...
Idee confuse, eh?


 insegnare la filosofia.
Quoto.



Mai sentito parlare di "incompatibilità" tra relatività generale e 
meccanica quantistica?
Mi sa che sei tu quello che ha le idee confuse!

 e come dicevo: NON E' FISICA!
Sono abbastanza d'accordo: la fisica nasce e si sviluppa di pari passo
col calcolo differenziale e integrale, che infatti nei testi di liceo
compare comunque in modo camuffato e scimmiottato. Sarebbe a mio
avviso molto più proficuo spendere quelle ore nell'acquisizione delle
basi matematiche della fisica piuttosto che spiegare prima una fisica
che potrebbe essere capita più velocemente e più approfonditamente se
fatta dopo.

 Mi sa che sei tu quello che ha le idee confuse!
Ma per favore, vedi di crescere...



Vabbè, se lo dici tu...

Idee confuse, eh?
???

fatta dopo.
E' famoso l'allievo di Peano che senza fare una piega cominciava il
corso di fisica dicendo "Sia q un quaternione e q' la sua derivata".

superiore a quello dei matematici). 
quindi, non era vero che fosse un filosofo ma si spacciava per tale?

 corso di fisica dicendo "Sia q un quaternionee q' la sua derivata".
In rete non trovo riferimenti a questa cosa.

 Ah, ecco, ti picchi... :-(
Chiaro. Ecco il limite di questa meravigliosa "categoria".
Poni un problema, è ti senti subito attaccare sulla tua competenza...
Parliamone pure, ma, cavolo, "presentiamoci" per favore!!!
          BedBaol

quindi, non era vero che fosse un filosofo ma si spacciava per tale?
Filosofo, matematico, fisico, destra, sinistra, che vuol dire?
Io direi che era un fisico ed addirittura un giornalista anche se non
c'erano ancora i giornali...

In rete non trovo riferimenti a questa cosa.
Vuol dire che in rete non c'e' tutto.
Devo aver buttato le dispense. Forse era famoso solo presso gli
studenti torinesi. Faceva probabilmente cosi' anche Wataghin, quando
non era in Svezia a dirigere una delle prime centrali nucleari.
Non e' poi tanto strano: la parte reale di un quaternione era la massa
di un punto materiale, la parte immaginaria la sua posizione nello
spazio, ed alcune formule elementari di dinamica venivano piuttosto
semplici. 

 quindi, non era vero che fosse un filosofo ma si spacciava per tale?
Quest'anno avevo un'ora di compresenza di filosofia e la collega ha 
affrontato Galileo come filosofo. E' stato interessante.
Ciao ciao.



Non ne dubito. Era anche un ottimo scrittore, sia in italiano che in
latino. Ma  sembra  sia stato piu' importante come fisico che come
latinista.