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Titolo: Buona Pasqua... ma lasciate vivere gli agnelli e i capretti

Grazie... a nome di tutti i cuccioli, se mangerete
solo le squisite verdure primaverili...
Ciao
Luigi

Luigi

solo le squisite verdure primaverili...
Rispetto tutte le scelte. E sono pronto a discuterne a oltranza, e
magari a cambiare le mie idee.
Non mi sembra pero' ne' carino ne' molto tollerante inviare un
messaggino del genere a chi, privo di sensi di colpa [almeno per ora],
sta per andare a pranzo il di' di Pasqua, e banchettera' con
tagliatelline al ragu' di agnello, agnello al forno e agnello a
scottadito.
Caro Luis, la tua intenzione e' ottima di certo. L'esecuzione, meno
felice. Il tutto ben condito, come sempre, da un bel IMVVVHO.
Buona Pasqua :-)
Antonio
*il di piu', viene dal maligno*
(Matteo 5, 37)

magari a cambiare le mie idee.
Io le scelte razziste e settarie invece non le rispetto proprio, e mi incazzo se
una persona si mette su un piedistallo per giudicare scelte e comportamenti che
non lo riguardano. 
Perche' mi si invita a mangiare tenere verdurine primaverili, sostenendo che
sono inferiori agli agnellini ?,,,e chi l'ha detto ? e chi sei, luis per
giudicare che una capretta e' meglio di un cavolfiore ? Hai mai provato, grande
salvatore luis, a  chiedere il parere a una carota, a una lattuga mentre la
strappi senza pieta' dalla sua terra ? perche'  devi decidere a priori che
l'agnello non si puo' mangiare e il rapanello invece si ? i vegetali non sono
viventi ? se io strappo la catalogna non ne sento il grido di dolore, ma per
quel che ne so c'e' , ed e' per me pari a quello di un agnello. Io do al sedano
come al vitello lo stesso diritto, lo stesso rispetto che merita ogni essere
sulla faccia della terra. E di loro mi nutro, con rispetto. Cosa che non sembra
- a differenza del tuo ipocrita messaggio - tu possegga. Non rispetti me,
giudicando quello che dovrei o non dovrei fare. Non rispetti la natura,
giudicando cosa e' bene e cosa e' male mangiare. Luis caro, dammi solo una
ragione per la quale dovrei ascoltarti, una sola.
E poi, siccome detesto i fanatici e i predicatori, caro luis di che materiale
sono fatte le scarpe che porti, sai come tosano le pecore per la lana del tuo
maglione, come ti muovi, come ti riscaldi, insomma come cazzo vivi e chi cazzo
sei per poter dire agli altri come devono vivere ??????
_________________________________________________________
non piu' andrai farfallone amoroso...notte e giorno d'intorno girando...
delle belle turbando il riposo...narcisetto, adoncino d'amor...

sei per poter dire agli altri come devono vivere ??????
Insomma... in tono un po' piu' "pasquale" ;'> direi che forse e'
meglio pensare un po' di piu' a come si vive, a quali debbano essere
le scelte di fondo per lo stile di vita (vedi discussione su
"boycott", ad esempio) piuttosto che lasciarsi andare ad atteggiamenti
tutto sommato piuttosto superficiali e poco costruttivi. IMHO,
naturalmente.

 delle belle turbando il riposo...narcisetto, adoncino d'amor...
Buono... buono Aldo! da come ti arrabbi mi sembri il mio cane quando
qualcuno gli si avvicina mentre sta mangiando un osso! non ho nessuna
intenzione di prenderti la tua pappa dal piatto, credimi!
Forse sei cosi' agressivo proprio perche' mangi troppa carne.
Ad ogni modo, cerchero' di risponderti, anche se le tue espressioni
triviali,
le tue frasi banali e presuntuose, non mi fanno sperare che tu possieda
qualita'
intellettive e culturali tali da facilitarmi il compito.
Sul fatto che ci dobbiamo nutrire di altri esseri viventi e' l'unico
punto
che hai azzeccato, forse per puro caso. Veramente in passato qualcuno ha
cercato di dimostrare che potevamo alimentarci anche con proteine
sintetiche
derivate dal petrolio, ma per fortuna ci si e' accorti che facevano
venire
il cancro.
Quindi se vogliamo vivere dobbiamo nutrirci di organismi viventi.
Ma non e' vero che tra una cavolfiore e un capretto non ci sia
differenza
come vuoi sostenere tu ignorantemente; tu dici che tutto ha lo stesso
diritto di vivere e percio' tutto ha lo stesso uguale dovere di
lasciarsi
mangiare da te. Ma chi l'ha detto? Con questo ragionamento potresti
anche
divorare i tuoi simili. Che cosa significa che ti "nutri con rispetto"?
Mettiamo da parte per ora ogni considerazione dietologica.
Cerchiamo di valutare quanto il nostro alimentarci danneggia altri
esseri viventi. Seguendo questo principio etico, c'e' tutta una classe
di alimenti che e' al vertice: la frutta, cioe' quelle parti che gli
organismi vegetali producono APPOSITAMENTE per essere mangiati da
altri esseri viventi. Il beneficio e' reciproco: nutrimento per chi
la mangia, maggiori possibilita' di riprodursi per la pianta che in
questo modo disperde in modo migliore i propri semi, contenuti
all'interno
del frutto stesso.
Ti faccio notare che i frutti non sono solo quelli comunemente chiamati
cosi'
dai fruttivendoli, come mele, pere, ciliegie, ecc. ma anche pomodori, 
peperoni, melanzane, zucche, zucchine, olive, ecc. e nella stessa
categoria
metto anche i derivati, come l'olio di oliva, il vino, ecc.
QUINDI, NUTRENDOCI DI FRUTTA NON SOLO NON ESERCITIAMO NESSUNA VIOLENZA,
MA ANZI COLLABORIAMO CON LA PIANTA.
Ricordiamoci pero' che i vegetali non possiedono un sistema nervoso,
ne' tantomeno un cervello, quindi ogni violenza su una pianta sara'
sempre
meno grave di quella fatta ad un animale.
Percio' eticamente sara' preferibile nutrirsi di parti di piante senza
che
in questo modo venga fatta morire. Per esempio, asparagi, foglie di
insalata,
fiori (come cavoli e broccoli), ecc. tolti dalla pianta senza
estirparla.
Lo stesso si puo' dire per i semi della pianta, come frumento, mais,
riso, 
fagioli, noci, arachidi, ecc. e relativi derivati, come pane, pasta,
olio,
ecc.: infatti i semi possiedono la vita ancora ad uno stato troppo
primitivo di potenza, e inoltre il prelievo dei semi implica una certa
probabilita' che questo venga disseminato casualmente e quindi un
vantaggio
per la pianta.
Meno etici sono infine gli alimenti vegetali che implicano la morte
dell'intero
organismo, come tuberi, radici e rizomi (patate, barbabietole, carote,
ecc),
bulbi (cipolle, aglio, ecc.), finocchi, sedani, insalate, ecc. quando
vengano
estirpati completamente.
Per quanto riguarda gli alimenti di origine animale, possiamo anche qui
fare
una classificazione in base al danno che provochiamo all'essere vivente
che li fornisce.
Quindi, al primo posto c'e' sicuramente il latte materno, ovviamente
riferito
all'alimentazione dei neonati. Eticamente credo che sia al piu' alto
livello assoluto di tutti gli alimenti. Ed e' noto che anche le donne
che
allattano i figli traggono benefici a lungo termine.
Subito dopo vengono il latte dei mammiferi (bovini, ovini, caprini,
ecc.) e
i derivati (burro, panna, formaggio, yogurt, ecc).
La mungitura puo' sembrare uno sfruttamento a senso unico di un animale,
ma in realta' finora (fortunatamente) non mi sembra che si sia riusciti
ad indurre artificialmente la produzione del latte senza la
riproduzione.
Cioe' per avere latte si deve far partorire l'animale ossia farlo
riprodurre, e questo vantaggio per l'animale compensa almeno in parte lo
sfruttamento della mungitura.
Altro alimento animale eticamente accettabile sono le uova non
fecondate,
prodotte in ogni caso dalle femmine degli uccelli ma destinate
inevitabilmente
a non avere nessun futuro. Meno accettabili sono le uova fecondate, in
quanto
essere vivente potenziale.
Molto piu' giu' nella valutazione etica ci sono gli alimenti che
presuppongono
la morte dell'animale.
Ma a anche qui si puo' fare una valutazione, a seconda delle loro
capacita'
intellettive e del grado di parentela con il genere umano: insetti
(coleotteri,
cavallette, formiche, grilli, ecc. usati come alimenti in molte regioni
del mondo),
crostacei (gamberi, granchi, aragoste, ecc.), aracnidi (ragni,
scorpioni, come per
gli insetti), molluschi (lumache, cozze, vongole, seppie, ecc.), pesci,
rettili,
uccelli (polli).
Alla fine vengono i mammiferi, come bovini, ovini, caprini, suini,
equini,
roditori, ecc. che sono geneticamente molto simili a noi e dotati di
notevoli
capacita' intellettive. 
E ucciderne i cuccioli, esseri viventi nel pieno sviluppo della potenza
vitale,
per cibarsene (come vitelli, capretti, agnelli, puledri, maialini) e' il
piu' basso gradino dell'etica alimentare. Penso che di peggio ci sia
solo
l'antropofagia.
Ecco quindi motivato il mio invito a lasciare stare gli agnelli e i
capretti
almeno il giorno di Pasqua, il giorno della pace e della convivenza
fraterna 
tra gli uomini, e perche' no allora anche del rispetto e della
convivenza con
tutti gli esseri viventi?
Voglio fare notare un'ultima cosa... non vi sembra che la mia
classificazione
basata su principi etici corrisponda quasi perfettamente a quanto
consigliano i dietologi? Ossia un'alimentazione ricca di frutta,
verdura,
pasta, olio di oliva, latte e derivati, pesce, e poca carne? E per i
bambini non viene sempre piu' rimarcata l'importanza dell'alimentazione
col latte materno? Forse allora e' proprio vero che il nostro bene
corrisponde
al bene degli altri.
Io credo che abbiamo il dovere di pensare a queste cose, anche in cucina
e a tavola.
Tornando al povero Aldo (povero in senso spirituale, ovviamente),
mi chiedevi di darti una ragione per ascoltarmi: non credo che
quanto ho scritto sia stato sufficiente per intaccare
il tuo vuoto (non mi riferisco certo a quello del tuo stomaco).
Tu dici che ti nutri rispettando gli esseri che mangi: se il
tuo rispetto e' pari a quello che dimostri nel dialogare con
i tuoi simili, credo che hai molto da imparare. Sicuramente
anche da me.
Ciao
Luigi

i tuoi simili, credo che hai molto da imparare.
Rispetto = il contrario dell'ipocrisia. Rispettare l'altro =
riconoscere l'altro per cio' che egli e'. Trattare con rispetto =
mostrare all'altro la verita' di cio' che l'incontro con lui suscita
in noi stessi. Inkazzarsi come una jena = rispettare l'altro che mi ha
fatto inkazzare in quanto capace di farmi inkazzare. Sarcasmo =
mancanza assoluta di rispetto per l'altro: nel sarcasmo non ci si
rivolge all'altro, ma lo si dileggia con l'occhio rivolto alla platea,
attendendone gli applausi. Ed e' anche il contrario di *dialogo*, dove
non c'e' nessuna inflessione buonista: dialogo e' il confronto
serrato, a volte violento, e sempre diretto, delle diverse
espressioni.
Spero aiuti.
Ciao,


Miei cari lontani fratelli Giorgio e Aldo,
ma non avete letto "Erewhon" di Samuel Butler (edizioni Adelphi, piccola
Collana, e' rosso, il numero non lo ricordo)? In quel mondo strano, i
saggi decisero che uccidere una vita per nutrirsi stava male, e smisero
di mangiare carne. Ma poi giustamente si posero il caso delle verdure:
anch'esse viventi, e anch'esse quindi soggette a sofferenze. Quindi,
niente verdure. Per non parlare di funghi e cose varie. Alla fine
vivevano solo dei frutti che cadevano dagli alberi - in quanto ormai
morti - marci e schifosetti... Stanchi di mangiare pappette nauseabonde
mandarono tutti a quel paese e ricominciarono a mangiare di tutto...
Con tanti saluti
Anna (la onnivora)

 e bere del suo sangue [tanto per non andare OT neanche con la Pasqua]
Scusate, ma mi vengono in mente solo riferimenti letterari, oggi.In
qualche libro di fantascienza - non mi ricordo ne' titolo ne' autore.
sorry - c'era un'invasione extraterrestre, i tipetti nutrivano il
proprio dio di corpi, un prete inorridiva, e gli deicevano, che c'e' di
strano? Voi, piuttosto, vi mangiate il vostro dio!!!
beh, vabbe', scusate, c'entrava poco...
Anna

intellettive e culturali tali da facilitarmi il compito.
attento anche tu Luigi a giudicare la gente!! Attento perche' ti stai
sbagliando.
E attento anche ai ragionamenti filosofici, perche' ti ficchi in un
gran casino dal quale e' difficile districarsi.
Abbocco alla discussione per puro amore di polemica, e non ti diro'
mai come la penso perche' la mia dimostrazione perderebbe il suo
succo.
Dunque: hai fatto una precisa scala di valori, ma: sei veramente
sicuro che sia piu' etico mangiare un filetto di manzo che una costina
di vitello quando: il manzo e' stato strappato dalla vacca appena nato
o poco dopo, (la vacca deve produrre l'etico latte non dare da
mangiare alla sua creatura) nutrito artificialmente, fatto crescere in
un allevamento intensivo, nutrito ad ormoni e fatto viaggiare in TIR
sovraffollati, in condizioni igieniche penose, soffrendo la sete per
tre giorni prima di essere macellato? Mentre il vitello, per quel che
ne sai, e' nato in una malga, ha succhiato dalla madre, ha giocato con
i cugini fino alla sera prima di essere macellato? Sei sicuro, sicuro
sicuro, che sia piu' etico?
E' piu' etico mangiare l'uovo di una gallina allevata in gabbie
minuscole col solo scopo di fare le uova, o tirare il collo ad un
pollo che ha razzolato felice sull'aia di casa?
Quindi che senso ha la tua classifica? E allora il tuo ragionamento
non ha ne' gambe ne' piedi.
Allarghiamo il discorso e passiamo alla pura filosofia: il tuo
ragionamento ha senso solo perche', convinto dell'esatto contrario,
parti da un punto di vista antropocentrico e dai la precedenza, nella
scala, ai mammiferi. Sei proprio certo che gli insetti, che hanno
storia biologica ben piu' lunga dei mammiferi, abbiano meno diritto
alla vita? Sei certo che il loro sistema nervoso sia meno sviluppato
del nostro? Come puoi misurare la scala della sensibilita' di altre
creature che non siano te stesso? Non sai nemmeno se tu e la tua donna
vedete i colori nello stesso modo, sentite i sapori nello stesso modo.
Che ne sai della sensibilita' al dolore del mondo vegetale? O di una
vongola che getti viva nella padella? E l'insalata, sei proprio certo
che non abbia sistema nervoso ne' sensibilita'? Non ha il TUO sistema
nervoso, stop. Le mie piante soffrono evidentemente di nostalgia
quando io manco e le cura la vicina: sei proprio certo che la tua
scala etica di valori sia assoluta?
Ultimo ragionamentino piccino piccio': e' meglio fare gli ipocriti due
volte all'anno, a natale e a pasqua e poi vivere felici con la
coscienza a posto senza farsi domande per il resto dell'anno, oppure
essere quotidianamente creature viventi consapevoli che, per vivere,
devono nutrirsi per forza con altre creature viventi, con rispetto,
senza scale di valori opinabilissime?
Morale: Con la filosofia spicciola puoi dire tutto ed il contrario di
tutto ed avere comunque ragione.
Pensaci.
franz
======================================================================
Alla frontiera non si vedevano ne' orsi ne' lupi.
Alla frontiera si vedevano i tramonti del mondo
                      Joseph Roth
======================================================================
dalla periferia dell'impero
         francesca b.
 
edyf...@thecat.tin.it
           bolzano 
=======================================================================
NB: RIMUOVI thecat PER RISPONDERE VIA E-MAIL

vongola che getti viva nella padella?
Ma ti diro' di piu': che ne sai tu di un campo di grano? :-)
Ciao Franz, e buona Pasquetta!



C'entrava eccome!
Grazie, e buona Pasquetta :-)


Ciao a tutti,
non sono in grado di entrare nel merito filosofico della questione, ma
mi sento di intervenire per dare un piccolo soccorso al povero Luis.
Se, come ritengo, e' difficile trovare un accordo sul piano etico,
forse si puo' vedere la vicenda dal punto di vista della coscienza
(morale??): i piccoli degli animali ci ricordano molto i nostri
bambini, cosi' come gli animali in genere ci sembrano piu' "vicini"
all'uomo dei vegetali e cosi' via.
E' una gerarchia banale che forse non ha nulla di etico o di
scientifico, anzi e' assolutamente irrazionale e romantica, ma penso
che sia un fondamento (magari inconscio) per la maggior parte di noi e
tuttosommato ricca di buonsenso che si basa sulla "prossimita'" e puo'
essere suddivisa in una miriade di sotto-gerarchie (prima cani e
gatti, poi uccelletti e canarini e via via fino agli animali a noi
piu' lontani o sconosciuti.).
Il fatto che Luis sia stato attaccato cosi' violentemente e che a sua
volta abbia reagito allo stesso modo mi fa pensare che forse il
problema e' un altro: da una parte si mangia avidamente l'agnello con
un nascosto senso di colpa che non ammette di essere smascherato,
dall'altra non lo si mangia per lo stesso senso di colpa adducendo
pero' spiegazioni etiche che lasciano il tempo che trovano.
Per quanto mi riguarda sono un gran vigliacco, perche' mangio carne
(possibilmente di animali adulti e allevati decentemente) e pesce solo
perche' mi viene servita bella e pronta da consumare, mentre diverrei
vegetariano all'istante se dovessi macellarmela in proprio. E voi? 
Sono mie opinioni e come tali valgono ben poco.
Continuate cosi', IHC e' un NG utile e decisamente spassoso.
Saluti.  Lupo.

Alla fine vengono i mammiferi, 
Ebrei, omosessuali e zingari a che punto della scala evolutiva li metti ? Tu
ovviamente stai in alto , tu puoi giudicare cosa e' bene e cosa e' male, tu ti
senti superiore a un coleottero, a un capretto, a un sedano, a Aldo, vero ? tu
sei la Razza Che Decide ! Questi deliri mi sembra di averli purtroppo gia'
sentiti . E' l'unica parte del tuo noiosissimo, inconcludente e settario
messaggio, cosi' farcito di luoghi comuni, falsita' ideologiche e presunta etica
che mi sento di commentare. Ho molta paura di chi ha un etica, anzi L'Etica, e
vuole impormela a tutti costi. Se permetti, ognuno ha la sua, e se la tua etica
non comprende il rispetto di quelle altrui, be', mi spiace ma ti consiglio di
meditarci un poco sopra, dev'esserci qualcosa da mettere a punto.
A proposito, ho isolato le parti in cui fai sfoggio della tua capacita' di
comprensione, bonta' d'animo e assenza di giudizio nei confronti di un altro
essere vivente, della tua etica insomma. Essere vivente, non umano, perche' se
tu difendi i capretti io mi schiero con le verdure, e mi sento piu' essere
vivente tout court che appartenente al sottogruppo degli umani pari tuoi, che mi
evocano solo lugubri divise e fatti spaventosi. In ogni caso ti ringrazio per
l'esempio che mi hai dato, anche  se evitero' accuratamente di seguirlo.
Altre cose vorrei dire, a cominciare dal tuo esordio con invito ai sensi di
colpa, che non accetterei dal Dalai Lama in persona - e che peraltro non si
sognerebbe mai di farmi -  figuriamoci da te, passando per il noto "non pensare
alla pagliuzza nell'occhio di tuo fratello ma alla trave che sta nel tuo" ,
invitandoti a mangiare tutte le carote che vuoi senza permetterti neanche una
volta di giudicare quel che mangio io. Chiudo qui perche' so quanto sia inutile
provare a discutere con i fanatici e i missionari salvatori del mondo.

 Sono mie opinioni e come tali valgono ben poco.
Questo non e' vero, ma mi sembra che tu abbia un problema di stima-sensi
di colpa. Frequenta questo NG e vedrai che starai benissimo!
Un bacio
Anna

vegetariano all'istante se dovessi macellarmela in proprio. E voi? 
Io no. Io mi nutro, utilizzando tutte le proteine, vitamine, glucidi,
protidi e lipidi fornitemi dalla natura.
Vedi, io adoro i gatti, e non mangerei mai carne di gatto (pensa che
abito in provincia di Como). Ma non mi sognerei mai di dare del
pervertito o dell'assassino a chi se ne ciba. A me piace il coniglio,
che e' notoriamente un animale di compagnia in certe regioni cinesi.
Li' invece mangiano i cani... 
L'astensione dal cibarsi di una determinata categoria di alimenti e',
per cosi' dire, "affettiva", non etica. 
Ho letto con interesse un articolo, non ricordo su quale rivista
scientifica, che esponeva con prove documentali lo stato di dolore
provato dalle piante al momento del taglio. Le fitocellule producono
una sostanza molto simili alle nostre adrenalina ed endorfine, e tutto
il fusto e' percorso da tensioni (molto lente e quindi impossibili da
apprezzare se non strumentalmente) di reazione. 
In base a questo, secondo una regola etica, dovrei quindi astenermi da
mangiare alcunche', oppure confidare nel latte e negli integratori di
Casa Bayer, oppure fare definitivamente harakiri...

Ciao
Ciao a te
Giorgio
P.S.: guarda che hai sollevato argomenti interessanti, IMHO. Magari se
ne potrebbe discutere, se scegliessi l'atteggiamento di scendere giu'
dal piedistallo...



Visto che siamo in vena di suggerimenti letterari vi proporrei un libro di
Steven Gould, eminente paleontologo, autore di numerosi testi divulgativi.
Non so esattamente il titolo in italiano, in inglese e' "Wonderful Life :
The Burgess Shale and the Nature of History". Racconta dei ritovamenti di
forme di vita estinte del tutto particolari, che non sono riuscite a
passare un'estinzione di massa, antecedente a quella, piu' famosa, che ha
sterminato i dinosauri. E' un ottimo spunto di riflessione per tutti, ma
soprattutto per coloro che pensano che noi esseri umani siamo
biologicamente superiori agli altri organismi viventi.. siamo disposti ad
accettare l'idea di essere solo un caso dell'evoluzione?
E un po' fuori tema, scusate, ma la discussione
vegetariani/onnivori/carnivori e' sempre avvincente, forse perche' non ha
una risposta definitiva..
matteo

magari a cambiare le mie idee.
 e non me ne frega niente di quanto avete aggiunto ( cosi` non me le sento da
nessuno ... o me le sento da tutti ... fate Voi !)
Forse voleva essere l'urlo di uno che grida nel deserto, forse no, bisogna solo
riconoscere con un minimo d'autocritica che ogni tanto produttori non seri usano
metodi MOLTO POCO ORTODOSSI per aumentare le proprie produzioni.
Vedi pate` di fegato d'oca e altro ... 
In fondo come dice Marco in fondo al thread e' questione di usanze ... ma se
becco quello stronzo che mi ha ucciso 4 gatti per mangiarseli andiamo a ridere e
probabilmente il giorno dopo potrebbe esserci una new entry tra le ricette del
tipo : "Animelle di stupido ladro umano fiammeggiate"
Ah, a proposito ....
Buona Pasqua  ... e non sentiamoci cattivi anche se, probabilmente, dalle uova
che si siamo pappate avrebbe potenzialmente potuto nascere almeno un pulcino ...
Vorrei sbagliarmi, ma mi pare che ultimamente si stia diffondendo la cattiva
usanza di sparare a zero su tutto e su tutti, anche quando gli interventi non
hanno alcunche` di provocatorio, vedi interventi miei, di Roda, e altri .
Forse sara` l'abitudine ... o il gruppo ?
Non difendo Luis, con il quale peraltro ho avuto modo di disquisire su svariati
argomenti su altri NG, ma a mio parere IHC  si sta chiudendo (E NON E` BELLO) a
qualsiasi tipo di considerazione che non siano il chiacchierio, gli OT (che dopo
un po' rompono come del resto questo mio NDR) ed il puntualizzare sugli errori o
dimenticanze altrui. (->Sedano a pezzettini)
Personalmente mi rattrista Molto (ma molto) il fatto che nelle festivita` varie
ci siano delle persone che debbano ricorrere alla rete per avere un po' di
compagnia ... persone che comunque gradirei vedere sedute di fronte a me attorno
ad una una tavola ben imbandita. 
Questa vuole essere la mia riflessione post-pasquale.
73, buona digestione, felici scatti e che le vostre giunzioni rimangano attive
Ci si riascolta sui 130 KHz .
Jas
-------------------------------------------------------------
"E quando Dio disse .. 'E=1/2mv^2+2P/r' nacque il popcorn !"
-------------------------------------------------------------

Ricordate i raccontini su SCI di Carlo Izzo? 
Ha una homepage tra le piu' divertenti che abbia mai visto, ma ho un
attacco di Alzheimer e non la ricordo (lavora in Germania e ha un url
impossibile). Bene, quella sulle insalate innocenti...rido ancora al
ricordo...se volete la vado a cercare...
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

Caro Luis, 
prima di dirti cio' che penso, vorrei presentarmi.
Non ho mai posseduto ne' mai indossero' abiti prodotti con pelli di
animali non commestibili. Perche' posso fare altrimenti. 
Mai vorro' oggetti di avorio. Perche' sono un monumento alla morte ed
alla stupidita'. 
Sono andata allo zoo in prima elementare e quel giorno ho giurato di
non metterci piu' piede. Perche' e' una cosa contro natura. 
Io ho la casa piena di piante. E molte sono schifosamente brutte, ma
le tengo lo stesso. Perche' non voglio buttare nella spazzatura una
cosa viva.
Io nelle notti d'estate rischio di farmi travolgere per salvare i
ricci dalle auto di passaggio. Perche' loro sono fatti cosě, adorano
andare a zonzo. Ma sono sempre di meno, estate dopo estate.
Io, dicevo. Tu non mi hai mai vista, allora aggiungero' ancora una
cosa. Io ho dei canini molto appuntiti. E c'e' un perche' anche per
questo. 
Se tu ritieni di poter vivere bene seguendo un regime vegetariano (o
parzialmente tale, da cio' che scrivi), buon per te.
Ma ti prego, non commettere l'errore di tanti. Non lasciare che la
militanza ti renda ottuso.
Hai mai visto una mucca da latte (e non parlo di quelle di cascina)?
Credi che possa vivere senza una mungitura ad ore programmate?
Hai mai visto morire un pesce in una rete? Sai quanto ci vuole? Molto
di piu' che ad uccidere un vitello, te lo assicuro.
E un allevamento di polli (da carne o uova) e' qualcosa di molto,
molto simile all'inferno.
E' giusto - e dovrebbe anzi essere un dovere di tutti - cercare di
rendere la vita di questi animali migliore di quello che e'.
Ma non siamo ipocriti. 
Non piangiamo sempre per la gazzella sbranata. 
Anche il leone ha diritto di vivere.
Ciao
Emanuela
P.S.: Tu non conosci neppure Aldo. Beh, lui e' rosso e per questo di
natura sta un po' incazzoso. Pero' guarda che non e' come dici tu.
Proprio no.
______________________________________________________
"In the midst of winter, I suddenly found inside me an invincible
summer" 

Continuate cosi', IHC e' un NG utile e decisamente spassoso.
adesso che hai rotto il ghiaccio, potresti intervenire piu' spesso con le tue
opinioni, vuoi ?
ciao aldo

scottadito.
e poi, se non ora, quando?

 ricordo...se volete la vado a cercare...
si cerca cerca, dai dai
-- 
el...@color.irmkant.rm.cnr.it
elena galeazzi, Roma

dal piedistallo...
ma lui non sta su un piedistallo... non meno di chi gli ha risposto...
lui e' convinto, a ragione o a torto, di avere dei valori superiori:
in fondo cos'e' un effimero piacere del palato rispetto ad una vita?
a volte i piedistalli esistono.  bisogna prenderne atto.  allora
andrebbe detto: guarda che tu ti sei messo su un piedistallo, e io
discuto l'uso del piedistallo, nel caso specifico o in generale.
se uno non prescinde dal piedistallo, ovvero se la comunicazione e' a
senso unico, be', se mi interessa bene, se no ciccia, con buona pace
dell'eventuale piedinstallato che non sa che si perde, ovvero me come
interlocutore, e scusa se e' poco...

giorno ecc. ecc." che dici tu. E', per chi ci crede:
quello che mi piace di te antonio e' che lasci sempre un lato aperto alle cose,
non le chiudi mai definitivamente in un angolo. voglio dire, tu ci credi
profondamente alla Pasqua , cosi' come profondamente accetti e rispetti quelli
non lo fanno, non ne fai un problema. e' bello questo.

Ci si riascolta sui 130 KHz .
Jas, finalmente,,,deliziosamente, surrealisticamente, oniricamente
incomprensibilmente Jas.

 
Benissimo, un altro presuntuoso e ignorante...
A questo punto mi rifiuto di continuare la discussione con 
qualcuno che vuole criticarmi e non conosce la differenza
tra polline e seme.
Se ti interessa acculturarti penso ti sia sufficiente un
qualunque libro di scuola elementare.
Stiamo andando o.t. ma appena posso rispondero' anche a
gli altri.
Ciao
Luigi

 > 
In questo caso il discorso non sta in piedi, perche' la pianta si
riproduce grazie all'intervento del contadino e i semi, contenuti
all'interno del frutto stesso, finiscono dispersi nelle fogne. Piu' una
base scientifica che giustifichi il tuo essere vegetariano, beh.. questa
mi pare un'arrampicata sugli specchi degna dell'Uomo Ragno.
Ciao
matteo

Ciao Franz, e buona Pasquetta!
Ciao, Antonio, ricambio in ritardo. La pasquetta e' passata da mo',e
ho gia' fatto in tempo a distruggere una LAN!! Sono un tipo
produttivo, io. Che, credi che dorma?? ;-)))
franz disaster


all'interno del frutto stesso, finiscono dispersi nelle fogne. Piu' una
be', dal punto di vista storico questo succede da meno di un batter
d'occhio.  gia' cent'anni fa non era cosi'.  e cosa vuoi che siano
cent'anni rispetto ai tempi della natura.  dobbiamo renderci conto che
noi siamo un'anomalia.  stiamo bene cosi', per carita', ma sempre
anomalia siamo.

gli altri.
Attendo le nuove rivelazioni.
Pero' penso che non ci siamo capiti. 
Io sto parlandoti di rispetto per gli esseri viventi, nessuno escluso.
Di rispetto per le idee altrui, anche se non condivise.
Di libero arbitrio, di coscienza personale, di assenza di giudizio.
Tu ne vuoi fare una disputa scientifica o pseudo tale, con l'intento di vincere
un confronto o di stabilire la supremazia di una teoria sull'altra.
Se mi sono ingannato, parliamone.
Se invece e' come ho detto, tagliamola li' perche' non sono disposto ad
abboccare.
Cosi' e' come la penso.

questo mi pare un giudizio bello e buono,,,che ne sai tu di un campo di grano ?
non vale! questa l'avevo postata io ieri!
Ciao :-)


qualunque libro di scuola elementare.
E anche un qualunque maestro/a? O hai preferenze?
Ciao,


in fondo cos'e' un effimero piacere del palato rispetto ad una vita?
E chi ha detto che il *mangiare* sia *un effimero piacere del palato*?
Troverei molto superficiale una concezione del genere.
IMHO.
Ciao :-)
Antonio
PS ma mi sa che devo rispondere a un altro tuo punzecchiamento... ora
vado! :-)


e' bello questo.
Antonio


ad una una tavola ben imbandita. 
Con tutto l'affetto, Jas, lascia che ora sia io a spararti a zero
[gridare W L'ITALIA, please :-)]: questa menata da parroco da 4 soldi
te [ce] la potevi risparmiare. Debbo ricorrere alla rete per avere un
po' di compagnia? Ho postato il giorno di Pasqua perche', avendone la
possibilita' [leggi: connessione da casa] mi ha reso felice farlo.
Cosi' come nel corso della giornata ho fatto altre cose. Alcune piu'
belle, altre meno. Come mi accade di fare tutti i giorni. O per te "la
rete" e' il "radicchio" a cui ricorrere quando non hai di meglio?
Ribadisco: con Molto (ma molto) affetto.
Ciao,


e poi, se non ora, quando?
tutti i giorni, per esempio.


:')
sniff... io lo faccio, ogni tanto: lava gli occhi e li fa piu' belli,
perche' privarsene?
Ciao :-)


non vale! questa l'avevo postata io ieri!
infatti,,,era una citazione !

qualunque libro di scuola elementare.
Ancora qualche barlume di conoscenza mi e' rimasto. E tipicamente i
semi non vengono sparsi attraverso escrementi degli animali. Se poi
dovessero affidarsi a quelli degli uomini, ho idea che vivremmo in un
mondo estremamente arido.
Ad ogni buon conto hai ragione. Ho sbagliato - e me ne scuso - a
mettermi sul tuo piano dialettico, cioe' quello della polemica per
amor di polemica, della difesa ad oltranza di un punto fisso ed
immutabile, della violenza verbale. 
Se avessi dovuto usare il ragionamento del "A questo punto mi rifiuto
di continuare la discussione con  qualcuno che vuole criticarmi e non
conosce la differenza tra polline e seme", - mutata mutandis - non ti
avrei dovuto proprio prendere in cosniderazione. Forse sarebbe stato
meglio. Eppure, come ho detto nel mio messaggio precedente - e come
dimostrano parecchi altri messaggi nel thread, gli spunti sollevati
sono interessanti. 
Di nuovo, basta scendere dal piedistallo. Tu hai detto alcune
stupidaggini, io pure. Se interessa, io sono sempre disposto a
discutere. A discutere, non a pontificare.
Per inciso, io sono vegetariano. 
Per scelta di stile di vita, non per motivi etici (percio' non mi tiro
indietro davanti a coratella e coda alla vaccinara). Cerco di farlo
con consapevolezza, non come dogma di fede. Anche su questo sono piu'
che pronto a discutere
Giorgio

Continuate cosi', IHC e' un NG utile e decisamente spassoso.
Beh, puoi continuare anche tu, sai...
Giorgio

Macbeth aveva le mani tinte dal sangue.
Ma io ho le mani che ancora hanno un odore di aglio.
Ciao
Martino

Troverei molto superficiale una concezione del genere.
be', quantitativamente, temporalmente e' effimero.  puo' enz'altro
essere piu' importante, ma perché non porsi il problema di quanto sia
importante?
ad esempio, le motivazioni che spingono un indu' a non cibarsi di
carne non sono mica superficiali.  e l'indu' ha seimila anni di
spiritualita' alle spalle.  o, mica che poi ci sia niente di male ad
averne solo duemila, eh.

tutti i giorni, per esempio.
ma e' adesso (ovvero, pochi giorni fa) che si poteva fare la
differenza.  mettiti nei suoi panni.

 verra' il tempo in cui il leone e l'agnello giaceranno insieme...  
ma l'agnello dormira' ben poco...
(non e' mia, e' di Woody Allen)
Giorgio

incomprensibilmente Jas.
Ogni rovescio ha la sua medaglia ;-)
73 x tutti i radioamatori che lurkano qua (e ce ne sono)
felici scatti agli appassionati di fotografia (e tutti sappiamo chi)
le giunzioni ... sono quelle dei transistor (per it.hobby.elettronica)
130KHz ??? (e' la nuova gamma concessa per la sperimentazione)
Besos
Always your
Jas
-------------------------------------------------------------
"E quando Dio disse .. 'E=1/2mv^2+2P/r' nacque il popcorn !"
-------------------------------------------------------------

(Matteo 5, 37)
ehehehe parroco ?
In fondo e' colpa tua se mi son ficcato in questo pasticcio ...
ho letto: "Ma si` dai, facciamoci del male !!!!"
e cosi` ho fatto.
Forse perche` e' troppo facile rispondere solo ai cazzeggi ... forse .


bicchiere ed un boccone !
a tarallucci e vino , fantastico,,,molto buonista e molto ipocrita,,,no se
proprio lo vuoi sapere, vis-a-vis mi sarei incazzato ancora di piu', ecco !
saluti cari
aldo

 Macbeth aveva le mani tinte dal sangue.
patrizia...un tesoro di ragazza. vegetariana convinta (e sembra da
parecchio...giuro che non ricordo)...insomma lei ha dato prova di grande
rispetto.
ha storto pochino pochino la bocca e il nasino, solo dopo la decima
volta che mi vedeva ingurgitare pezzi di carne cruda....cucciola!
alberto me la saluti, vero? che resistenza! tanto di cappello!

detto aldo sei un stronzo???
stai tranquilla, il giorno che mi darai dello stronzo te ne accorgerai dal
chiasso che faro' !
ponz

aldo
Ed io vis-a-vis ti bacio.
Jas
--
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 lui poi e' un mistico, pero' c'e', stai tranquillo...
Forse non servira' a nulla, forse mi becchero' una belle serie di vaffa,
pero' credo che tutto sto' discorso di una presunta differenza tra
animali e vegetali a me pare che non sia ne' utile, ne' porti da nessuna
parte.A me sta benissimo che la gente si indigni per l'uccisione di un
agnellino. Ma mi chiedo. Siamo tutti cosi' sensibili di fronte alle
torture e le brutture che ci circondano ogni giorno. E, badate, non
parlo solo di assassini o genocidi. Mi chiedo anche se siamo cosi'
giustamente indignati verso la poverta' che ci circonda ogni giorno.
Mai nessuno ha solo pensato oppure detto a denti stretti frasi del
tipo.....ma quanto puzzano sti' zingari oppure ma che c.. sti' extra
comunitari invece di stare ai semafori perche' non se ne tornano a casa
loro? Francamente credo di no.
Ed allora ha senso fare tutto sto' casino?
Vedete a me piace pensarla come i tibetani, che nei loro insegnamenti
intanto parlano degli esseri e poco importa se siano umani o vegetali, e
poi ci parlano di gentilezza, tolleranza e compassione. Ma soprattutto
ci dicono che tutto e' relativo, tutte le cose sono relative.
Per cui, secondo me, poco importa se si muore. La morte e' un aspetto
naturale della vita. La cosa per me essenziale che quella morte non sia
la distruzione della specie. Che con quella morte non si sia distrutto
un mondo, senza piu' possibilita' di ricrearlo. Che quella morte non 
rappresentanti l'ultimo battito di vita.
E cio' che i cinesi stanno facendo col Tibet. Distruggere per sempre la
speranza.
Non sparate tutti e subito, per favore! :-))
   -- raimondo
 
rai...@tin.it

 forse assurgere al rango di una stronzata ;->
ahahah complimenti! apprezzo la battuta. Il fatto che dobbiamo
cagare nelle fogne e in piu' pagare per farlo, dovrebbe essere
fonte di riflessioni. Anche perche' i concimi chimici vengono
venduti cari.  Comunque io semino le angurie anche sputacchiando
i semi in giardino... sai quante piante mi crescono l'anno dopo?
E il mio cane invece produce certi conglomerati quando e' l'epoca
delle ciliegie... una meraviglia della natura!
Comunque qui non ci sono piedestalli... ciascuno dice quello
che gli pare, e ciascuno risponde come vuole. E non c'e'
nessuno che puo' parlare piu' forte o zittire gli altri.
Luigi

 risultato, di forme piu' possibiliste. 
Il fatto e' che non ho tempo di mettermi a spiegare la differenza
tra polline e seme, specie a qualcuno che mi vuole dare 
dell'ignorante se parlo di cose a lui sconosciute. Gli ho
consigliato semplicemente di leggere un libro adatto. La scuola
elementare e' obbligatoria per qualcosa, penso.
Dopodiche' discutiamo pure all'infinito.
Luigi

Luca, mi chiamo LUCA!  ELLE-U-CI-A! :-)
LUCIA!?!? Come sarebbe Lucia?
Ciao :-)))
Antonio


invece consiglia le polacche.
Firmato: Luis.
Estote parati! (= damose 'na svejata)
Spero aiuti.
Ciao :-)


Forse perche` e' troppo facile rispondere solo ai cazzeggi ... forse .
Centro!
Quando ho postato le mie due titubanti righette in risposta a Luis il
giorno di Pasqua, nel deserto della rete, quasi tremavo. Che cazzo
andavo a far casino sotto a due righette cosi' evidentemente "carine",
cosi' evidentemente "innocue"? Ma io sentivo che erano *troppo*
carine, e *troppo* innocue: erano *cattive*, magari al di la' delle
intenzioni dell'autore.


mettiti nei suoi panni.
Ammiro con sincerita' il tuo sforzo di tolleranza.
Percio' ho cercato di fare come tu mi inviti a fare: ho cercato i suoi
panni, me li sono misurati addosso. Niente da fare: non ci sto
proprio.
Tolleranza non e' distrazione, minimizzazione, disattenzione.
*Tolleranza* e' - letteralmente - *prendere su di se' il peso
dell'alttro*, farsene carico, sop-portare. Non sup-porto, non
sop-porto, non tollero il razzismo, in nessuna forma. E se non ne hai
visto nella frasettina apparentemente innocua di Luis, lascia che ti
inviti a guardare meglio, e piu' a fondo, se vuoi.


intenti bellicosi . IO LA PENSO COSI`
Jas, possibile che non hai ancora capito ? perche' non ti rileggi per benino
tutto da capo ? quello li' non e' venuto con intenti bellicosi, peggio, si e'
solo permesso di farsi (eufemismo) i fatti di tutto l'universo mondo, adducendo
poi come pretesto delle teorie adatte ad una bella pulizia etnica. Ti va di
continuare a difendere tutto questo schifo ? Se si', dillo pure chiaramente, io
non ho interesse a continuare.
E ti prego di non urlare quando mi parli, non ce n'e' alcun bisogno. Ci sento
abbastanza bene.

Ciao
Mi piaci.
Lucido, pacato, argomenti con equilibrio, sentimento e giusto raziocinio.
Bravo e grazie.
Il nostro ha dimenticato che Chi ha organizzato il tutto, ed é l'unico ha poter definire
gerarchie e precedenze, ha stabilito che la vita si debba nutrire di vita, e non ha stabilito
di quale vita; l'ETICA é una creazione ellenistica che é servita ha giustificare delle scelte
molto difficilmente sostenibili con altra premessa.
L'AGAPE, se dice qualcosa questo temine, é vecchia quanto l'Uomo, ed sempre stato un atto sacro
e sacrale di comunione e comunicazione con il Superiore, ricordiamoci che l'ARTE della
CULINARIA é l'immissione dell'intelligenza in una faccenda che di intelligente (leggi
razionale) non ha niente Il Nutrirsi (tutti gli esseri viventi si nutrono, solo l'uomo mangia,
non ricordo che l'ha detto ma io non sono il primo).
E quanto sopra non credo che sia OT.
Ciao
Diego


  Ciao
Diego

 @ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

Ciao, per essere un Lupo predichi bene sugli agnelli, non quelli di
Torino, ma mi sorge spontaneo un dubbio: Vuoi allontanare gli altri dal
tuo pasto preferito?
Io sono come te, non credo che saprei (potrei) uccidere alcunché, lo vedo
quando vado a pescare con mio figlio il senso che mi fa slamare i pesci e
come mi affretto a sbatterli per cercare di abbreviarne almeno le
sofferenze; poi però quamdo sono sul piatto al verde o alla Luciana o
allinguate non mi ricordo più niente, anzi non ricordo più neanche quando
li cuciniamo, e dagli con il buon umore e con il verduzzo.
Personalmente preferisco i legumi e le insalate, ma non disprezzo una
fiorentina ( neanche quelle con le gonne) ne uno spezzatino ne un brasato
ecc.
È ipocrisia o semplice lasciarsi vivere senza crearsi problemi oltre a
quelli che ti vengono serviti da fuori ed a cui non puoi sottrarti?
BOHHHHHHHHH
Ai moralisti l'ardua sentenza, beati loro che sono depositari della verità
una e vera e sanno sempre fare la cosa giusta e voluta da chi sta al
all'attico.
Serenità in terra agli uomini di buona volotà e di buon kukkiaio.
Ciao
Diego

 continuare a difendere tutto questo schifo ? 
cosi'...giusto per la cronaca...  :-))))...ne avete ancora per molto???
stavo pensando...io mi sono persa il cosciotto di agnello...che
dite...ho ancora speranza di trovarne uno in giro??? anche se non e'
pasqua?
eppoi...ma si mangiano pure i capretti???

Spero aiuti.
Gia` ....
Claudio (Jas)


eppoi...ma si mangiano pure i capretti???
... ah, ma allora ...
Besos (che non sono i soldi in friulano)
Jas


pasqua?
non dirlo a Luis, ma io a Pasqua agnelli e capretti proprio non ne ho mangiati,
cosi', per puro spirito di contraddizione. Ma c'e' un cosciotto che sta
marinando nel vino bianco proprio ora, verra' infornato con aglio e timo questa
sera e verra' consumato da persone felici attorno a un tavolo, senza complessi e
con tanto amore. Sappi che una sedia per te ci sara' sempre.
beheeeh-ponz

 beheeeh-ponz
danke! ma mo' il cosciotto a questo punto me lo voglio fare pure io!
e se no che contraddizione e'??

LUCIA!?!? Come sarebbe Lucia?
dipende dalle occasioni...

elementare e' obbligatoria per qualcosa, penso.
ok, ma vedi, cosi' facendo tu dici che uno non ha un'istruzione
elementare: una implicita offesa.  non puoi non esserne consapevole,
quindi quello che si percepisce e' una offesa implicita, ma comunque
voluta.

fonte di riflessioni. Anche perche' i concimi chimici vengono
be', se vogliamo abitare in aglgomerati urbani (non quelli del tuo
cane :-) ) chiaro che dobbiamo servirci di fogne, non riesco ad
immaginare altri tipi di smaltimento di rifiuti praticabili.  chiaro
che le fogne hanno un costo di costruzione e manutenzione, quindi lo
si deve pagare.
possiamo anche mettere in discussione il modello abitativo a forte
concentrazione urbana, ma diventa un discorso molto piu' teorico.

valutare il mio (nostro) rapporto con lui.
che vuoi fare, lo vuoi assaggiare?  :-)

 voluta.
Non gli avrei mai fatto notare la sua ignoranza se
non avesse voluto controbattere a delle mie affermazioni
con delle sue falsita'.
Comunque io ho il massimo rispetto dell'ignoranza in se',
anzi... il riconoscere la propria ignoranza e preoccuparsi
di correggerla penso che sia una delle piu' grandi qualita'.
Quello che non sopporto e' l'ignoranza di chi sa sempre tutto.
Tanto per restare in tema di cucina... e' come se io volessi
per esempio discutere con qualcuno di come va cotto il
cosciotto dell'agnello e dicessi che non si fa cosi'
ma cosa'. Se mi beccassi dell'ignorante non mi offenderei
di certo, perche' e' verissimo!
La critica che puoi farmi al massimo e' quella di essere
stato troppo esplicito, ma come avrai notato a me non
piacciono tanto i giri di parole, i sottointesi, gli
ammiccamenti, i discorsi velati. Se ho da dire qualcosa
la dico e basta. E mi assumo quel minimo di responsabilita'
che cio' comporta dicendolo qui.
Ciao
Luigi

la dico e basta. E mi assumo quel minimo di responsabilita'
ok, ma non e' che si parla a se stessi... bisogna anche porsi il
problema di come viene recepito cio' che si dice, senno' si parla ai
muri...

 
E' la prima volta che mi trovo a sparare su uno per dirgli che sono
totalmente d'accordo con lui, ma se proprio insisti... KAPOW!! ;')
Giorgio

Luigi
Ammesso e non concesso che la responsabilita` di fatti detti e/o commessi in
rete possa essere inferiore a quella di altrettanti atti rivolti fisicamente a
delle persone, rimane una responsabilita` ... ed un biglietto da visita ...
Cordialita`


Spero aiuti.
Gia` .... anche se facendo un giretto con dejanews si trovano delle cose
simpatiche ( ! 1.000.000 L !)
Claudio (Jas)

alberto me la saluti, vero? che resistenza! tanto di cappello!
Certo cara, lo faro' senz'altro.
Leggo tutto 'sto bailamme con grande interesse, ma in ritardo ... sto
recuperando pero' ...
Portero' copia di tutti i messaggi del filone anche a Patrizia, 
pero' ... preferisco quano il tutto si srotola con calma, mi mette un
po' in difficolta' percepire litigi ... scusate, sono un po' fuori
tema ...
Ciao
Albodoro

simpatiche ( ! 1.000.000 L !)
Urka, questa non l'ho capita! Explain, please!


Aponz, finalmente, sottoscrivo tutto quello che dici, non aggiungo altro
solo per carità cristiana ....
--
RoDante da Fano

complimenti anche per questi esempi.
Mi ricorda quella in cui tutti i vari organi del corpo si misero a litigare
sul fatto di chi avesse più importanza tra loro per il mantenimento del
corpo ....
--
RoDante da Fano

Ca%%o Antonio, queste si che sono parole da Trivio, nell'alto significato
della parola stessa ...
Complimenti ed avanti cosi ....
--
RoDante da Fano

Cosa c'entra ? Autocritica:Non c'entra un fava !
---------------------------------------------------

Disossare un abbacchietto di circa 5 kg. pulito, farcire con un trito
abbondante di:
Fegato e rognoncini dell'abbacchietto, aglio fresco e mentuccia romana
(satureia nepeta ...ricordate la nepitella?), 2 salsicce, pecorino romano
fresco 100 gr., pangrattato 100 gr., poco olio buono, sale e pepe nero
appena macinato. Distribuite questa farcitura in tutto l'abbacchio, cucite e
chiudete il tutto, infilare in uno spiedo e cuocere per almeno 60-75 minuti
a fuoco dolce e con movimento rotatorio costante e lento. bagnare ogni tanto
all'esterno con un poco del sugo che cadendo andrà raccolto in una leccarda

solo per carità cristiana ....
devo cominciare a preoccuparmi ? :-)))

RoDante da Fano wrote:

Crumb, se non sbaglio...
Anna

appunto, ha vinto lui ....
--
RoDante da Fano
" Vieni a Loreto, e lasciati sorprendere da ciò che può accadere
a chi lascia accadere la vita con libertà ".

Luca, mi chiamo LUCA!  ELLE-U-CI-A! :-)
Luca o Lucia ? Forse si chiarisce cosa intendevi ...;-))
Albodoro

corpo ....
Anche l'allegoria di Menenio Agrippa tratta la questione: lo stomaco spiega
alle braccia, alle gambe e agli altri organi scesi in sciopero perche' poco
considerarti, che nel corpo non ci sono organi di serie A e di serie B: sono
tutti ugualmente importanti.
Peccato che anche Menenio, come molti predicatori, non fosse del tutto
disinteressato: lui non si riteneva certo una gamba o un braccio, ma uno
stomaco: l'organo che mangia.
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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 Martino