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Titolo: A043 : la Gelmini e l'italiano.

A proposito delle scuole medie, la Gelmini afferma "servono piu'
italiano, piu' matematica, piu' inglese". Cancella la Moratti?!
La A043, dall'anno prossimo, prevede 9 ore di lettere e non più 11.
Passando dalla fase transitoria all'attuazione a regime della riforma
Moratti, le ore facoltative/opzionali (scelte da un gran numero di
famiglie) dovrebbero restare (credo), ma non conteranno più nulla ai
fini dell'organico di diritto. Ciò significa, facendo 2 facili conti,
che per i docenti della A043 si avrà una situazione di
sopranummerarietà agghiacciante e immane in tutte le scuole. Nessuna
esclusa. Per evitare questa situazione dovrebbero andare in pensione
un numero enorme di insegnanti. Cosa quest'ultima impossibile.
Ho capito male io?

martin ha scritto:

secondo te diminuire il numero di alunni per classead un massimo di 20 in
tutti gli ordini di scuola non compenserebbe?
se la gelmini facesse una cosa del genere, la prossima volta, turandomi il
naso, avrebbe il mio voto.

 tutti gli ordini di scuola non compenserebbe?
Eh?! E dove lo avresti letto ?
Per ora, a meno che non si inventino qualcosa, resta il fatto ( può
darsi che io abbia male interpretato) che dal 2009/2010 si avrà una
situazione di sopranummerarietà spaventosa per la A043. Nessuna scuola
esclusa.

 Nessuna scuola esclusa.
ora non esageriamo.
c'è una scuola media che conosco dove 7/9 nella 43 sono precari

 naso, avrebbe il mio voto
non sapevo che il Ministro dell'Istruzione fosse eletto a suffragio
universale
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 sopranummerarietà agghiacciante 
No, credo che non ci sara' soprannumerarieta', a meno che, ovviamente, non
fanno altre immissioni in ruolo. Credo che tra cattedre attualmente
scoperte, pensionamenti e il fatto che mica tutte le classi sono a tempo
prolungato (dove 1 classe = 1 ins di lettere) i docenti in servizio
dovrebbero riuscire a coprire tutti le disponibilita' 
E comunque ancora non e' detto nulla, anocora non sappiamo come
riorganizzeranno le classi di concorso, ancora non sappiamo l'A043 come
sara' organizzata. Io per parlare aspetterei (eventuali) reali decisioni in
merito. Non scordare che e' dal 2004 che questa decisione viene riviata.
Siamo gia' al terzo ministro.

 
ho interrotto la frase
la coalizione che eventualmente dovesse riproporla come ministro.


Non mi riferivo alle scuole a tempo prolungato che ovviamente sono
quelle messe peggio.
Considera una scuola a tempo normale. Ormai, nella formulazione
dell'orario, è presente in tutte il decreto Moratti del 2004 ma non
ancora a regime.
Prendiamo un ipotetico corso A : tra incastri vari, mezzore aggiuntive
(molti entrano alle 8:00), scelte dei genitori, ecc...diciamo che in
prima media il docente X di lettere fa italiano, storia, geografia :
10 o 11 ore.
In seconda invece fa solo italiano 6/7 ore. Storia e geografia in
seconda le insegna il docente di lettere Y che in terza media invece
fa italiano, storia e geografia.
Questa è, con la riforma Moratti, la situazione prevalente in quasi
tutte le scuole a tempo normale resa possibile grazie alle ore
curricolari facoltative. E non mi riferisco a uncinetto o teatro, ma
proprio a ore di grammatica o storia.
Da quel che ho capito io, dal 2009/2010 questo non sarà più possibile,
ossia, nonostante le ore facoltative, ciò che importa è l'organico di
diritto. Il docente di lettere dovrà fare obbligatoriamente 9 ore
curriculari in una classe e 9 in un'altra.
E' possibile che le informazioni reperite da me in internet siano
sbagliate. Ma è quello che ho trovato e capito.
Ovviamente se succede questo, in una scuola con...poniamo 6 sezioni,
che ora ha 12 docenti di lettere ( organico di diritto - 2 per corso
in 2 classi diverse), dal 2009/2010 dovrà averne obbligatoriamente e
per legge solo 9 (1 e 1/2 per corso. Il "1/2" avrà due sezioni
diverse).
Supponiamo anche (cosa difficile) che nell'ipotetica scuola con 6
sezioni ci siano 2 pensionamenti. Resta comunque 1 docente
soprannumerario. Se riporti questa situazione a tutte le scuole
d'Italia, molte delle quali, come mi hai fatto notare, sono tra
l'altro a tempo prolungato, la situazione diventa ...diciamo alquanto
drammatica.
O sbaglio qualcosa?


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

P.S. Scusa per il nick, mi sono incasinato.

 un numero enorme di insegnanti. Cosa quest'ultima impossibile.
Mia madre quest'anno tiene ancora la terza. Ha quindi un part time di 9 ore
(quindi e' una mezza pensionata) e salutera' l'anno prossimo. Se puo'
bastare, non so dire... 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 O sbaglio qualcosa?
Grazie degli esempi ma... conosco benissimo la situazione  ;-)  E' dal 2004
che ci arrampichiamo sugli specchi per inventarci qualcosa da far fare ai
nostri docenti, soprattutto nelle classi a tempo prolungato.
Io dicevo un'altra cosa. E' vero che, nei corsi a tempo normale,
attualmente 2 insegnanti di lettere coprono 3 classi, mentre
*presumibilmente* la riorganizzazione delle classi di concorso prevedera' 1
insegnante ogni 2 classi (con una perdita del 25%). Pero':
1. queste sono solo nostre illazioni, non ssppiamo *se* e *cosa* fara' il
ministro. 
2. considera che non tutte le cattedre sono occupate da titolari;
soprattutto per lettere c'e' davvero un bel numero di cattedre vacanti (che
vengono coperte dai precari) (ti faccio un esempio, nella mia scuola, su 11
posti, 4 sono vacanti, e pensa che quest'anno hanno fatto pure 2 immissioni
in ruolo, che io sinceramente avrei evitato...)
3. poi ci saranno pure i pensionamenti
per cui non vedo alcuna drammaticita'. In campania quest'anno hanno fatto
davvero una strage di posti alle elementari (strage vera, non quelle
chiacchiere di cui ama farcirsi qualcuno qui), parliamo di migliaia di
posti in meno, eppure in qualche modo li hanno sistemati tutti. Ovvio che
nessuno viene licenziato.
Il problema e' e sara' il precariato, ma quello e' un altro discorso, in
questo post si voleva parlare di altro, giusto?

 wrote:

non mi risulta che fino ad ora le coalizioni abbiano proposto, in
campagna elettorale, l'elenco dei ministri.
Nell'ultima convocazione dei comizi elettorali, l'unico nome abbastanza
certo era quello di Tremonti; ma nulla s'era detto sugli altri, e la
Gelmini è stata una discreta sorpresa (come, prima di lei, Fioroni,
Moratti ecc.)


Il Fri, 12 Sep 2008 07:14:03 -0700 (PDT), martin ha scritto:

Oltre a questo mi togliete un'altra curiosità, se tutti gli insegnanti
vanno a 18 ore "frontali" senza ore a disposizione, chi fa le ore di
alternativa?
Silvia

 alternativa?
Ore di alternativa????? E che e'?? e comunque qualuque cosa siano, sono
delle cose inutili e dannose (mi ricordano tanto i progetti delle
elementari...). Credo che per una riqualificazione reale della scuola e
degli studenti italiani bisogna ritornare coi piedi per terra e reiniziare
a fare, sul serio, matematica, italiano, scienze, tecnologia, inglese, un
po' di storia e geografia. Renderei opzionale tutto il resto. Ovvio che per
fare questo bastano e avanzano 30 ore settimanali. Molto studio a casa per
chi ha intenzione e capacita' di andare avanti con l'universita', e chi non
ha intenzione di continuare a studiare, questi possono anche rimanere
"parcheggiati" a scuola fino a mezzanotte, cosi' come piace tanto ai
sindacati e (alcuni) genitori

 alternativa?
Le ore facoltative/opzionali vuoi dire?
Mi sono posto lo stesso quesito.
Diverse possibilità : o le cancellano, o diventano organico di fatto
(ma forse costerebbero troppo), o le fanno fare a qualche privato con
la fabbrichetta....


Beh...non dovrebbero essere 30 ore settimanali ma 29 : 2 in meno di
italiano rispetto a prima (5 ore e non più 7).
Ecco perchè in molte scuole a tempo normale in quelle 2 ore (scelte
come facoltative dalla stragrande maggioranza dei genitori) si insegna
grammatica e analisi del testo, e non - come ho già scritto -
uncinetto e decoupage...
Tra l'altro non era proprio l'italiano uno dei punti deboli secondo
l'Ocse?
Come vedi ci sono parecchie contraddizioni : la scelta di 3 maestri
alle elementari permette un ottimo funzionamento della scuola? Li
cancellano.
Non si raggiungono buoni risultati in italiano alle medie? Si
diminuiscono le ore.
Insomma questa non è una riforma, ma è un pasticcio organizzato da
dilettanti che hanno usato i risultati dei test Ocse fino a quando
faceva comodo vomitare contro i docenti. Adesso invece vomitano e
basta e con i test ci si puliscono il sedere.

 po' di storia e geografia.
Guardando la tua lista, istantaneamente mi sono venute in mente musica e
arte. Due discipline che nel nostro paese sono state un faro nel mondo e
che oggi qualcuno ritiene secondarie.
Che tristezza.
Ciao ciao.


 po' di storia e geografia
senza esagerare, neh


 Ciao ciao.
1. Faro? Sara'. Fatto sta che oggi, nel XXI secolo, l'Italia viaggia nel
fanalino di coda come tecnologia, innovazione, preparazione e ricerca
scientifica. Nel mio modestissimo modo di vedere le cose, amplierei
senz'altro l'insegnamento e le risorse verso queste ultime discipline.
Ovvio che, per chi vuole, offrirei una strada di studio aperta alle arti
(ma questo era previsto dalla proposta moratti di riforma delle secondarie
di II grado, ma ronf ronf Fioroni ha prontamente sepolto tutto)
2. Tristezza?? mah, io mi rattristisco quando vedo i nostri ragazzi credere
ancora alle fiabe non riuscendo a comprendere il funzionamento della natura
e dei processi naturali; quando vedo che nel nostro Paese l'economia va
sempre piu' in malora perche' non si riesce ad investire in innovazione;
quando vedi che le poche Aziende che abbiamo devono importare tecnici,
ingegneri, fisici dagli ex paesei del terzo mondo (!!!) perche' li' negli
ultimi anni si e' investito molto in queste risorse; quando vedo che la
ricerca scientifica non esiste praticamente piu', per mancanza di
conoscenza, di stimoli, di preparazione, di cultura

 ingegneri, fisici dagli ex paesei del terzo mondo (!!!)
allora siamo quasi come l'America!


di II grado, ma ronf ronf Fioroni ha prontamente sepolto tutto)
Era previsto da molto prima, e già la Moratti l'aveva sepolto intanto
che faceva finta di governare.
Scusa se apro un discorso personale, ma in due post tuoi che leggo hai
dichiarato che non sai che cos'è l'alternativa all'IRC, che comunque è
sicuramente una cosa dannosa e adesso questa storia degli indirizzi
liceali. Invece di parlare di cose che non sai, cosa che ti rende
pericolosamente simile alla Gelmini e/o a un troll, non potresti qualche
volta rinunciare a sfogare le tue opinioni?
--
Federico Spano`



No, si parla dell'alternativa all'IRC e non so che cosa rispondere.
Sicuramente lo potrà fare qualcuno come ore in eccedenza, ma ci vuole la
disponibilità mentre l'attivazione dell'alternativa è un obbligo per la
scuola.
--
Federico Spano`

 elementari...). 
Ora di insegnamento alternativo per chi non si avvale della religione
cattolica. 
Per evitare in toto le cose inutili e dannose io abolirei proprio l'ora di
religione, del resto all'estero mica la fanno.
Silvia

 volta rinunciare a sfogare le tue opinioni?
E qui mi ricordi Fini, quando, gia' presidente della camera, disse a Di
Pietro che il poter o non poter parlare dipendeva da quello che diceva!!!!
No comment!!!!

 scuola.
Capisco. Non è un problema di difficile soluzione.
Io invece gradirei sapere (cosa un po' più complessa) che fine fanno
le 4 ore facoltative della Moratti.
Epifani che dice?

"provocazione", perche' non si capiva dal post di cosa parlava
Alle medie "alternativa" significa una cosa sola.
--
Federico Spano`

Epifani che dice?
Che vuoi che dica? Peste e corna!
--
Federico Spano`

 del liceo artistico o musicale dalla riforma moratti
l'uno e l'altro esistono da un bel po' di anni


 "provocazione", perche' non si capiva dal post di cosa parlava
Io parlavo ESATTAMENTE di quello, e come ti ha già risposto Spano' alla
scuola media come "alternativa" si intende solo l'alternativa all'IRC (e mi
risulta anche negli altri ordini di scuola, almeno in Emilia Romagna).
Quindi magari prima di "provocare" a vuoto vedi di capire il testo a cui
stai rispondendo.
Silvia

 richieste dei genitori.
Qui quest'anno richieste 33 ore per 4 sezioni e 36 per un'altra, a fine
agosto comunicato dall'ufficio scolastico provinciale che saltavano un'ora
di seconda lingua per classe e, non so con che criterio, 2 ore di
tecnologia su 42.
Il DS per mantenere il tempo scuola e non cambiare tutto a settembre ha:
spalmato le ore a disposizione dei docenti di italiano e ha eliminato
alcuni laboratori dell'unica sezione a tempo prolungato per coprire l'ora
mancante di seconda lingua;
tolto due ore di compresenza italiano-matematica (una per classe in prima e
seconda del prolungato) per coprire le due di tecnologia (difatti mi devo
fare anche informatica)
Quindi in che senso l'organico dipende dalle richieste?
Silvia

 Silvia
Allo stato attuale l'organico si fa in base alla vecchia normativa, per cui
esclusivamente sul fatto se si tratta di tempo normale o tempo prolungato.
Stop. Tutto il resto sono chiacchiere divinatorie. Se e quando cambieranno
le classi di concorso e il modo di fare l'organico discuteremo. Ora non
vedo proprio il senso di parlare di cose a noi sconosciute e che credo
nemeno la gelmini sappia. Solo perche' ha detto: "diminuiro' il tempo
scuola anche alle scuole medie" possiamo mai fare previsioni? NO!

 richieste dei genitori.
eh???

Quindi in che senso l'organico dipende dalle richieste?
E' quello che trovi scritto nella legge Moratti.
--
Federico Spano`



Io all'epoca l'ho letta.
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
Forse hai letto la norma relativa alla *fase transitoria* della
riforma. Fase che termina appunto nel 2009/2010 . Dal prossimo anno
gli organici di diritto della A043 e della A033 mi pare non siano
stabiliti sulla base delle scelte dei genitori.
L'unico cambiamento che c'è stato nel 2005, rispetto al decreto dei
2004, è stato quello di riportare a 3 le ore di inglese e non più 2
come si era deciso all'inizio. Le decisioni sulla A043 invece sono
rimaste inalterate. E infatti rimane il problema...chi farà le ore
facoltative? La risposta è evidente : nessuno in quanto, a mio avviso,
le cancelleranno direttamente. Traduzione : soprannumerarietà.
Non a caso ho scritto : Che dice Epifani? Nei siti dei confederali la
notizia è apparsa ad agosto (!) e senza nemmeno tanta enfasi in
quanto, come al solito, si aspetta nella speranza che qualcosa cambi.
Lo abbiamo visto col maestro unico cosa significa attendere...
Quando ho citato Epifani e/o Panini non l'ho fatto a caso...

riforma. Fase che termina appunto nel 2009/2010 . 
in quale punto del D.lgs. 59/04 riguardo alle norme sulle attivita`
facoltative-opzionali si preveda una "fase transitoria"...?

scuola media come "alternativa" si intende solo l'alternativa all'IRC (e mi
imho, nelle scuole medie nelle quali l'IRC lo scelgono *tutti* i genitori, 
per "ora alternativa" non si sa che che cosa si intenda perche` la
questione manco si pone...

 questione manco si pone...
e ci sono?
Silvia



ritengo di si`, un po' perche` i genitori temono che l'ora di IRC venga
piazzata all'inizio o alla fine dell'orario - quindi scelgono IRC comunque -
ma soprattutto perche` gli 11enni non sono ancora cosi` indipendenti
dai genitori da decidere loro per se` (come, per esempio, puo` avvenire
alle superiori), cosicche` sono i genitori a decidere...

 nelle scuole medie nelle quali l'IRC lo scelgono *tutti* i genitori
davvero?


 facoltative-opzionali si preveda una "fase transitoria"...?- Nascondi testo citato
Non mi riferisco al D.lgs 59/04, ma alle diverse circolari, a partire
dal 2004, relative all' "adeguamento dell'organico di diritto alle
situazioni di fatto" che si richiamano appunto anche al decreto 59/04
e a quello 226/05 e che parlano esplicitamente di una *fase
transitoria* della riforma che dovrebbe terminare nel 2009/2010, anno
in cui l'A043 dovrà fare ovviamente sempre 18 ore, ma, mi pare di
capire, per calcolare l'organico di diritto bisognerà considerare non
più le 18 ore totali, che si possono raggiungere anche attraverso ore
facoltative proprio per evitare situazioni di soprannumerarietà o
esubero. Ad esempio, fino ad oggi, in una scuola a tempo normale si
poteva avere tale situazione: 11 ore di "italiano, storia e geografia"
in terza media, 4 ore di storia/geografia in prima media e 3 ore di
recupero oppure 11 ore di "italiano, storia e geografia" in seconda
media e 7 ore di italiano in prima - in quest'ultimo caso si
raggiungono le 18 ore ma attraverso delle ore o mezz'ore facoltative
di italiano inserite nell'orario curriculare la mattina. Dal 2009/2010
invece bisognerà considerare il numero di classi : *un insegnante ogni
due classi* e non "due insegnanti ogni tre*. Un docente della A043
dovrà avere 2 classi con 9 ore ciascuna. A questo punto le ore
facoltative diventerebbero ore aggiuntive retribuite.
Ho premesso che potrei sbagliarmi, ma sino ad ora nessuno mi ha
contraddetto :-)

riforma. Fase che termina appunto nel 2009/2010 .
No, mi riferivo alla fase definitiva ma posso sbagliare. Visto che ce
l'hai sotto mano, puoi citare la parte che ci interessa?
--
Federico Spano`

transitoria* della riforma che dovrebbe terminare nel 2009/2010, 
veramente, nemmeno nel D.lgs. 226/05 (II Ciclo, sistema dei licei) 
si parla, come dici tu, di fase transitoria (della riforma Moratti) che 
terminerebbe nel 2009-2010 in relazione alle attivita` facoltative 
opzionali. 
Ne` delle circolari possono "andare oltre" dei Decreti legislativi.
(?)

, 
14 Sep 2008 22:43:39 GMT)

 Ne` delle circolari possono "andare oltre" dei Decreti legislativi.
Capisco, quindi tutto rimane come prima. Niente soprannumerari per
l'A043 e l'A033, stessi organici di diritto, stessa percentuale di
immissioni in ruolo...ROTFL!
Informati...

 Federico Spano`
9.07.2008 - dal MIUR: Immissioni in ruolo 2008
COMUNCATO STAMPA
ROMA 9 luglio 2008
Oggetto : Incontro M.I.U.R.
Ordine del giorno : Immissioni in ruolo.
In data odierna il Miur ha fornito gli allegati A e B con le
istruzioni operative sulle immissioni in ruolo per l'A.S. 2008/09, di
seguito, ecco quanto dichiarato dal Direttore Dott. Chiappetta :
le nomine a tempo indeterminato, che riguardano il personale già
assunto in ruolo in altra classe di concorso o ordine di scuola si
effettuano nella classe di partenza del docente e non in quella di
arrivo, come si era fatto lo scorso anno, cioè lo scorrimento
quest'anno è verso il basso e non verso l'alto;
per le classi di concorso A043 e A033 non si effettueranno le
immissioni in ruolo nella misura del 48% dei posti disponibili come
per le altre classi di concorso, ma si faranno le nomine in maniera
ridotta. Per la A043 si immetterà in ruolo la metà del contingente,
cioè del 48% (esempio : su 6 mila posti ne faranno 1500).
Per la A033 un terzo del medesimo contingente.
Tutto ciò per effetto dell'applicazione della riforma Moratti
nell'A.S. 2009/10, per effetto della quale la A043 avrà 2 classi con 9
ore ciascuna e la A033 2 ore per classe. Di conseguenza si avrà la
saturazione dei posti e soprannumero dei Docenti.
Non è così difficile da capire...
----------
E ancora :
"Adeguamento degli "organici di diritto" alle "situazioni di fatto",
a.s. 2008/09".
Nella circolare 58, coma già anticipato, sono confermate le
disposizioni già diramate lo scorso anno in merito a :
[...]
- scuola secondaria di primo grado - sono confermati i criteri di
costituzione degli organici ex dPR 782/82, stante la proroga della
fase transitoria all'a.s. 2008/09;
http://www.cislscuola.it/node/17984

Ordine del giorno : Immissioni in ruolo.
Non ci siamo, mi devi citare la legge Moratti, dove dice quello che io
ricordo o il contrario.
Se ti va, eh! Non sei tenuto.
--
Federico Spano`

 Se ti va, eh! Non sei tenuto.
Perchè svicoli?
Epifani non ha ancora passato la velina quotidiana?
Riscrivo il thread :
"La A043, dall'anno prossimo, prevede 9 ore di lettere e non più 11.
Passando dalla fase transitoria all'attuazione a regime della riforma
Moratti, le ore facoltative/opzionali (scelte da un gran numero di
famiglie) dovrebbero restare (credo), ma non conteranno più nulla ai
fini dell'organico di diritto. Ciò significa, facendo 2 facili conti,
che per i docenti della A043 si avrà una situazione di
sopranummerarietà agghiacciante e immane in tutte le scuole. Nessuna
esclusa".
E' vero?
[ ] Si
[ ] No
[ ] Si, ma la cgil non vuole che si sappia ancora, in quanto è troppo
impegnata con le hostess dell'Alitalia.
[ ] Si, ma la cgil non vuole che si sappia che non è mai riuscita a
ottenere un cazzo di modifica della legge Moratti.
[ ] Non sa, non risponde

[ ] Non sa, non risponde
Scusa, mi sembra che tu non abbia capito che quello che prospetto io č
anche peggio. Lascia stare la cgil che ancora non ti ha fatto niente.
Io ricordo che il meccanismo della legge moratti č "tot ore per farne
27, piů eventualmente quello che chiedono le famiglie". se ti va di
ritrovare la parte della legge che io ricordo ci fai un favore,
altrimenti visto che sei cosě dotato di sarcasmo e retorica puoi andare
a fare il consigliere della gelmini.
--
Federico Spano`

 a fare il consigliere della gelmini.
Sbagliato! Ricordi malissimo. Sono 29 e non 27 ( Art. 25 del decreto
legislativo n. 226/2005 che ha in parte modificato quello del 2004).
La Moratti, grazie ai confederali, ha aggiunto ore di educazione
tecnica, mentre le ore di italiano e storia sono rimaste quelle del
decreto del 2004. Questione di priorità...
Quindi per l'A043 dal 2009/2010 (scadenza fase transitoria) ci saranno
ore 9+9 sulla base delle quali si formeranno gli organici di diritto.
Traduzione :  soprannumerarietà.
Non mi meraviglio se entro quest'anno diventeranno 6+6+6.
Può darsi che a quel punto i confederali decidano di aumentare le ore
di musica ed educazione fisica...