Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: E' qui che si parla di didattica?

Ebbene, poche chiacchiere:
se non si deciderà di puntare (come all'obiettivo primario) 
per l'80% del contenuto totale dell'insegnamento, 
alla conoscenza delle strutture di base - e poi, 
a poco a poco, di quelle più complesse - della lingua italiana,
tutto quello che si cercherà di fare in tutti gli altri campi
del sapere occorrerà considerarlo scritto nel vento e
nell'acqua che scorre.
E sia chiaro che non mi riferisco alla sostituzione di *film*
con *pellicola* o di *football* con ( gioco del) *calcio*.
abba reduce (dalla ennesima, avvilente, correzione dei compiti)

Quando uno fa duemila leggi non può pretendere che l'umanità passi
il suo tempo a leggere le leggi, nel vano tentantivo di rispettarle.
La grammatica e la sintassi è opera dei vari bizantini italiani che ci 
hanno preceduto; hanno messo leggi e lacciuolo per gli altri, 
da osservare rigorosamente:
Esempio
"Il sale"
ed eccezioni per loro stessi
Esempio
"lo sale", ma solo per Dante Alighieri, per gli altri è un errore blu.
Occorre una sana rivisitazione del linguaggio italiano.
Con poche regole chiare, precise, osservabili da tutti.
Ma nessuno in Italia è in grado non solo di proporle,
ma neanche di farle rispettare.
Comunque dai in mano agli alunni un correttore automatico, 
falli scrivere i temi sul computer, così se li copiano prima tra di
loro,
con copia e incolla.
Otterremo un risultato:
che gli errori di grammatica e di sintassi spariranno dai compiti.
Il meschino compito di correggerli spetterà al computer.
E noi risprmieremo un pò di lavoro.
Pietro De Paolis
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Sei OT: qui si parla di iniziative sindacali e si parla male di
Berlusca.
Goofy
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

Berlusca.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

nell'acqua che scorre.
Io faccio leggere e (dove necessario) spiegare il libro di testo dalla
prima parola all'ultima. Che dici, ho dato il mio contributo o no? :)
Naturalmente, qualcuno dice che non ho voglia di spiegare... A me non
l'hanno mai detto, ma leggevo qualcosa del genere a proposito di
un'insegnante delle superiori. Magari ha capito che il libro, se non
glielo fai leggere a scuola, poi a casa non serve a niente.
Ciao
FS

 ha scritto nel messaggio
news:7ba884c1f8e75231cf9...@mygate.mailgate.org...

RORTFL!
Cacchio, perche' non sei tu il mio prof, di Italiano,
:(

 :(
Se vuoi ricominciare dalla prima elementare, ti accetto come alunno.
Per l'iscrizione puoi usare la pagina:
http://www.scuolaelettrica.it/segreteria/iscrizioni.htm


 Berlusca.
Ti sbagli, c'è sempre qualcuno che parla bene del grande Silvio
 e della mitica Letizia.


 abba reduce (dalla ennesima, avvilente, correzione dei compiti)
Anche tu ? Beh, questo mi consola.
saluti
pescirossi

Pietro De Paolis
E qui mi viene un dubbio (generalmente qualificato come "atroce"): non
sara' che tutto quello che ha scritto Pietro De Paolis, da sempre,
andava inteso in senso ironico?
Aspetto pareri, conferme, smentite ecc.
FS

 andava inteso in senso ironico?
"Chi vuole andare al di lą del simbolo lo fa a suo rischio e pericolo"
(Wilde).

(Wilde).
Si', guarda, avevo proprio voglia di enigmi oggi pomeriggio :)
Ciao
FS

Con poche regole chiare, precise, osservabili da tutti.
Ci mancherebbe!

 Pietro De Paolis
Santi lumi!
Mi è "capitato" di leggere nel tuo sito:
"La legge di Ohm è una legge fondamentale dell'elettrotecnica. Essa indica
la relazione fra la tensione e la corrente di un qualunque componente
elettrico."
Qualunque è un po' troppo generico non ti pare??
..
mi sono comunque fermato a quel punto.
Ciao.
Stefano

 ancora le h !!!
Io ritengo giusto che i libri di quinta vadano avanti.
A me sembra che i bambini di prima elementare arrivano
 sempre più preparati. Per cui si può spalmare l'intero percorso
didattico della prima media nell'arco dei cinque anni della scuola
elementare.
Per la correzione dei compiti io ho ideato un mio personale correttore
automatico, che migliora il correttore di ortografia di Word, nel senso
che corregge
grammatica, sintassi, e logica.
E, inoltre, corregge anche i compiti di matematica.
Per cui ritengo che, gradualmente, partendo anche dalla prima
elementare,
occorre portare i bambini all'uso dell'utilizzo del PC per la scrittura
 e la correzione automatica dei compiti, e lasciare invece al docente la
valutazione dei contenuti e delle idee del singolo bambino.



Anche qui mi trovo in completo disaccordo con te.
La correzione del compito non é fine a se stessa.
Ha lo scopo di far comprendere gli errori per evitare che vengano ripetuti.
Il tempo serve appunto per capire le regole della lingua; non a caso i
programmi parlano di "riflessione sulla lingua". Se elimini le riflessioni,
ogni particolarità linguistica sarà affidata al caso o alla memoria del
singolo (per me sarebbe già un disastro).
Il PC non ti spiega perché sbagli, né come correggere (programmini didattici
esclusi).
I contenuti di un testo invece sono *personali per ogni bambino; io posso
valutare la coerenza rispetto all'argomento, o la sequenzialità delle idee,
ma NON il contenuto stesso.
Non sono un censore, né voglio esserlo. Se Pierino scrive che é arrabbiato
con tutti, o che la scuola non gli piace, posso aprire un dibattito, ma non
devo valutare le sue idee.
Non é il mio compito e non ne sarei neppure in grado.
Sempre cordialmente
pescirossi

 ma NON il contenuto stesso.
Ma se non valuti il contenuto, che cosa valuti?
Purtroppo ogni parola scritta, o detta, esprime un contenuto di idee.
Tale contenuto va valutato in sé, indipendentemente dal modo logico
con cui è stato ottenuto.
Questo discorso va bene in ambito scolastico, in quanto non è l'alunno
che crea le idee, ma il suo compito è assimilare dei contenuti, cioè un
insieme di idee gia valide o ritenute valide.
Mentre il docente deve veficare il contenuto.
Per capirci, la didatica di Rodari e dei suoi imitatori, che vogliono
ricavare da un bambino di scuola elementare un regista televisivo,
va bene per un giovane universitario che si deve laureare in scienze
cinematografiche. Così pure la favola come mistificazione del reale.
Nella scuola, elementare, media, superiore, va insegnato
quello che la generazione precedente ci ha indicato come
fondamentale per l'istruzione, togliendo quello che non è
più adatto ai tempi, e aggiungendo quello che di nuovo  la generazione
attuale
ha creato.
Per me è fuorviante l'obiettivo didattico di far esprimere le proprie
idee
all'alunno.
Così come sono fuorvianti i temi di italiano che stimolano la fantasia o
la creatività.
Ma è il reale e le idee ormai acquisite nella cultura che vanno
assimilate
dagli alunni. 
Tocca poi all'Università la critica ed il confronto tra i diversi
sistemi
di idee che spiegano la realtà.



Caro De Paolis, la capacità critica non spunta come un fiorellino
all'università. Le radici più profonde del nostro pensiero sono
nell'infanzia; se un bambino fa tante domande e ha tanta fantasia è già
sulla buona strada, se poi incontra degli adulti che lo stuzzicano è ancora
più fortunato!!
Ma certamente lo sai anche tu, visto che ti piace chiacchierare.
bye
pescirossi

 Purtroppo ogni parola scritta, o detta, esprime un contenuto di idee.
Per fortuna !!!!!!   ........la varietą meravigliosa.......
buona notte
pescirossi

idee all'alunno.
Sei meraviglioso. Se non ci fossi bisognerebbe inventarti.
FS

news:3ca9cc73...@news.tiscalinet.it...
premetto che, insegnando da sempre alle superiori, ho conseguito
il massimo rispetto e la massima considerazione per i maestri elementari 
perchè, paradossalmente, la constatazione della sussistenza di alcuni,
incorregibili, errori tra gli studenti, soprattutto nelle prove scritte, mi ha 
dato la misura del lavoro immane che fanno i maestri elementari per 
*cavare la statua dal blocco di marmo*.
E', quello dei maestri elementari, un lavoro, oserei dire, artistico, che, 
personalmente, non sarei in grado di fare - mentre la mia funzione di 
insegnante alle superiori si configura sempre più come attività volta a 
contrastare la perdita delle informazioni ricevute dagli alunni alla scuola 
elementare.
Quello che si dice:"le basi sono importanti", viene, purtroppo, detto
nel quadro di una concezione evolutiva e gerarchica (prima la scuola 
elementare, poi la scuola media, poi la scuola superiore) e difficilmente 
si é disposti a riconoscere che la scuola elementare non finisce mai, 
essa é *trasversale* (si dice così?) a tutti gli altri ordini di scuola. 
Cosa auspico, in generale?  Pochi concetti ma espressi in forma corretta.
Note le strutture linguistiche corrette, uno studente potrà, in seguito, 
affrontare anche da solo studi più impegnativi. Ai nostri giorni, invece, 
la dispersione, anche universitaria, é dovuta in gran parte, all'essere
divenuta la lingua madre una lingua straniera.
saluti
abba

 
Concordo pienamente; occorre ritornare al puro italiano
tramandatoci dai nostri padri.
Il linguaggio volgare, detto volgarmente inglese, non č
degno di un uomo di cultura, ma va lasciato al volgo.


 abba
Se più colleghi la pensassero così avremmo realizzato la continuità fra
ordini di scuola di cui si parla tanto ( a vanvera ).
Non ci resta che resistere.....
saluti
pescirossi

E', quello dei maestri elementari, un lavoro, oserei dire, artistico,
più tante altre cose con cui concordo pienamente


la creatività.
Se inibisci pensiero e creativita' questi difficilmente si
svilupperanno a sufficienza, e otterrai i soliti puffi che sanno solo
ripetere gli slogan di partito, e magari ci credono.
Non saranno state cosi' le scuole da cui sono usciti comunisti,
fascisti e nazisti?

 ripetere gli slogan di partito, e magari ci credono.
Il pensiero non si può mai inibire.
Fino agli anni 18 non si può educare il giovane su cose nuove, tipo
sperimentazioni personali all'infinito, cioè quello che si chiama
creatività.
La educazione parte sempre da nozioni già accettate dalla società,
non si può invitare l'alunno a creare nuovi comportamenti di condotta.
Né tantomeno, come istruzione, si può invitare l'alunno a creare nuove
invenzioni, nuove regole
di grammatica o di sintassi, nuove opere d'arte.
Prima di diventare creatori occorre assimilare la tecnica e il sapere.
Questo deve fare la scuola: fornire una istruzione e una formazione,
già consolidata nella società, e non sperimentale.
L'università, poi, quando ormai il giovane è maturo, deve fare
una analisi critica tra le varie teorie del sapere.


 una analisi critica tra le varie teorie del sapere.
...e scoprire che non ha vissuto con curiosità, non ha sperimentato con
prove ed errori, non sa criticare, non sa tentare nuove vie.
C'é da spararsi!!
Apri gli orizzonti!!! respira!!!
saluti
pescirossi

tramandatoci dai nostri padri.
Evitando quello dei nonni?

che ci fa crescere.
Bisogna vedere il livello di difficoltà che si riesce a raggiungere:
anche 1+1=3 è una cosa nuova ( ma a livello molto basso )

Evitando quello dei nonni?
"i padri" dovrebbero essere le generazioni passate e i loro
insegnamenti (che ognuno di noi dovrebbe conservare e cercare) 
ma forse ho capito male 


Più che nuova è illogica.
La creatività a cui mi riferisco serve a trovare nuove soluzioni, non a
contraddire la logica.
saluti
pescirossi

una analisi critica tra le varie teorie del sapere.
Non penso si possa parlare piu' di tanto di Universita' in generale:
legge non e' ingegneria.

 Le facolta' non esercitate si atrofizzano.
Qui sei vittima di un errore dei matematici, che ci hanno lavato il
cervello
nel novecento.
Io ritengo che abbiamo una unica facoltà, che si chiama "memoria".
Ognuno la possiede a suo modo. La memoria ce la danno i nostri genitori,
ed è quella. Esercitando la memoria, cioè aumentando il numero di
nozioni da apprendere,
non si aumenta la capacità di memorizzare, ma li si diminuisce,
in quanto anche il ripetere a memoria un certo argomento sottrae energie
ad altre attività più utili.
Quindi se io passo la vita ad esercitarmi sui logaritmi e tengo spenta
la mia calcolatrice elettronica sulla scrivania o il mio PC, come si fa
ora
nella scuola italiana, io non è che imparo ad imparare, ma perdo tempo 
a non imparare quello che avrei dovuto e potuto imparare;
ed inoltre perderò del tempo a cancellare quello che ho inutilmente
imparato.
E qui interviene la didattica personale del docente, di qualunque
materia.
Il docente è uno, che nella sua materia ha assimilato e giudicato
sulla attendibilità di una certa nozione, o parte di sapere.
Ed è proprio quella che deve trasferire all'alunno,
cioè il sapere che lui, docente, nella sua libertà, ritiene vero e
valido.
Indipendentemente dal giudizio degli altri colleghi.
In conclusione, io ritengo, che da un alunno formato su saperi
diciamo certi e validi, e non sui saperi della moda del momento,
ne esce una persona migliore di quell'alunno che
ha perso tempo su greco, latino, logaritmi, e roba  vecchia di duemila 
anni fa.


 ma forse ho capito male
Quello che dici è giusto, se parliamo dei contenuti didattici.
Io mi riferivo al fatto che i giovani preferiscono l'inglese
alla nostra lingua madre: l'italiano.
Mentre abba usa il termine "straniero" come lingua sconosciuta,
nel senso che i giovani non la sanno usare, nonostante i tredici
anni che passano nella scuola.
Ed è una constatazione triste, non solo per chi ha insegnato italiano, 
ma anche per gli altri docenti.


 pescirossi
Se fosse realmente possibile, non avrei nulla in contrario, anzi
potremmo dire che ogni uomo è migliore di quello che comunemente si
crede.
Il fatto reale resta e cioé: alunni che brevettano non esistono.
Alunni che scrivono sui giornali o vanno in TV non esistono, se non la
solita Ambra, telepilotata da un regista.
Quindi l'alunno oggi non crea, ma creerà un domani, quando avrà l'età,
la preparazione, il tempo e il denaro necessario per creare.
Se poi per te pensare=creare è ovvio che non ci possiamo intendere.
Per questo sono contrario alla dottrina pedagogica propugnata da Rodari,
e seguita da molti docenti sia nella scuola elementare, che nella scuola
media; per fortuna le superiori sono rimaste immuni da molte riforme
della
sinistra.
Per cui, io ritengo che fino ai 18 anni uno è in grado di apprendere,
quindi elabora le informazioni, impara, confronta; in una parola si
istruisce.
Poi dopo la scuola o nell'Università o nel lavoro, sfruttando le
conoscenze di base, crea ed applica a nuovi scenari quello che lui ha
appreso nella
scuola.
Quindi il detto:
"Insegnare ad apprendere"; oppure:
"Insegnare a creare";
non ha senso logico; infatti siamo nati già con la capacità di 
apprendere e la capacità di creare, cioè di trovare soluzioni nuove a
nuovi o vecchi problemi.
Ci mancano i contenuti, cioè quello che i nostri genitori non ci possono
trasmettere sin dalla nascita.
Per cui il docente trasmette quello che le generazioni precedenti nel
corso dei secoli e dei millenni hanno già ritenuto utile per l'uomo, e
quindi degno di essere trasmesso alle generazioni future,
sia come singolo che come collettività.


insegnamenti (che ognuno di noi dovrebbe conservare e cercare) 
Tante cose cambiano, per esempio la lingua. Ci hanno tramandato la
lingua di Marinetti, Sem Benelli e Jacopo Ortis, ma parliamo
diversamente e va bene cosi'.
Idem per la scienza. Studiamo il flogisto?
Inoltre quello che le "generazioni passate" avrebbero tramandato e'
passato da tanti filtri che ne e' restato ben poco e ne sappiamo
ancora meno. Pensa solo ai dialetti ed alle tradizioni contadine.
Attenzione a non confondere la "tradizione" con i miti inventati dagli
storiografi e le quintane inventate dagli enti turistici!

 la preparazione, il tempo e il denaro necessario per creare.
Sbagliato. Il bambino di otto anni che inventa un dialogo tra un cacciavite
ed un martello non è certo un genio, ma crea una storia fantastica con
personaggi non convenzionali, e questo, tra le altre cose, lo allena a
calarsi nei panni di un soggetto diverso da sè, scoprendo nuovi punti di
vista che non aveva mai considerato (e scusa se è poco).
Scoprirà il valore delle regole sociali dall'interno, perché le vive, non
perché qualche sapiente gliele racconta.
Certamente sarà una piccola invenzione, ma non ci interessa
commercializzarla sui giornali (spero!). Ci interessa allenare la capacità
progettuale del nostro Pierino.
E non mi dire che quello che è fantastico non fa testo, perché se così fosse
dovremmo licenziare migliaia di scrittori.
Nei romanzi le situazioni sono fantastiche, ma possono insegnare a
vivere.....se uno ha imparato a riflettere!!!
instancabilmente ciao
pescirossi

nuovi o vecchi problemi.
Capacita' che la scuola pubblica fa di tutto per atrofizzare o almeno
depistare. E ci riesce.
Buon detto (anche se strano) "i muscoli della mente vanno allenati".

diciamo certi e validi,
Si tratta di individuarli. Ma nulla di umano e' veramente certo.