Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Io vorrei capire una cosa...

... capisco i precari che per ragioni di interessi meramente personali
siano contrari alla mini-riforma Gelmini. Ma i colleghi di ruolo che ne
pensano?? Non posso pensare di essere l'unico ad essere d'accordo su molti
punti.
Allora, contrari o favorevoli? (quelli *DI RUOLO* )

Minelli ha scritto:

su qualche punto sono d'accordo anche io (voti, elementari a 24 ore).
non ho perï¿œ sentito parlare della cosa essenziale per l'istruzioni: portare
le classi di tutti gli ordini di scuola sotto i 20 alunni, essenziale se si
vuole una scuola di qualitï¿œ.
e nessun sindacato accenna minimamente a parlarne.


Sulla maggior parte dei punti sono favorevole. Poi bisognerà vedere se
i fatti rispecchieranno le intenzioni.

 e nessun sindacato accenna minimamente a parlarne
Purtroppo le argomentazioni del governo e dei sindacati non tracciano una 
intenzionalita' pedagogica chiara ed ancor meno una innovazione 
organizzativa, dove il numero degli alunni per classe diventi significativo, 
cosi' come puo' esserlo un nuovo assetto teso ad un maggiore coinvolgimento 
degli alunni - studenti, il superamento della lezione frontale e del 
concetto stesso di classe, la compresenza dei docenti per il recupero e 
l'approfondimento, un imponente investimento di risorse per gli edifici 
scolastici ed i sussidi, per la sperimentazione e la ricerca.
Sono sciocchi esempi, naturalmente.
Non ho sentito  preoccupazioni per l'alleggerimento dei programmi, anzi. La 
cultura evidentemente e' l'ultimo dei problemi.
 

 La cultura evidentemente e' l'ultimo dei problemi.
rimpiango tantissimo il nozionismo, tanto deprecato.

Allora, contrari o favorevoli? (quelli *DI RUOLO* )
  Sulle cose 'di facciata' posso essere d'accordo. I voti in numeri,
la maggiore severit�, la fine di questo andazzo ridicolo di promuovere
alle medie con 7 Non Sufficiente in pagella.
  Su quelle sostanziali, di cui si parla poco, sembrano misure fatte
da chi non ha idea di come funzioni una scuola vera. La saturazione a
18 ore delle cattedre, anche se accontenta il popolino che ci vede
come "quelli che lavorano 18 ore" porter� problemi pratici nell'essere
messa in pratica. Continueremo a pagare le ore di sostituzione a 25,68
euro l'una senza risparmiare sul totale, poi magari gli straordinari
arriveranno dopo 3 anni anzich� 2 come adesso.
  Sulle classi di concorso si dice poco e in modo reticente,
aspettiamo il parere del CNI e poi ci faremo un'opinione.
  Sulle compresenze � partita la macchina dei pregiudizi: al giorno
d'oggi in una classe di 27 (parlo sempre di medie) si riesce a gestire
un gruppo che va dal semianalfabeta, a quello che � in Italia da un
anno, a quelli pi� studiosi e dotati, solo con un congruo numero di
compresenze. Questo per italiano e matematica, per musica, ginnastica,
seconda lingua il livello � sulla carta lo stesso per tutti. Togliendo
le compresenze, non resta che una lezione per tutti. Quindi chi si
iscrive al Liceo non potr� nemmeno in terza avere un'infarinatura di
Latino, o qualche lezione supplementare sui polinomi, il tutto in nome
del risparmio fatto passare per maggiore efficienza.
 No, questo piano Tremonti-Gelmini non mi sta bene
Dani (di ruolo con 9 anni di anzianit�)

 le classi di tutti gli ordini di scuola sotto i 20 alunni
Anzi...
-- 
Oud�pote an�gnote en ta�s grafa�s, l�thon h�n apedok�masan hoi 
oikodomo�ntes ho�tos egen�the eis kefal�n gon�as: par� Kur�ou eg�neto 
ha�te, ka� �stin thaumast� en ofthalmo�s hem�n? (Mt 21:42)

 wrote:

Mia madre e in pensione da qualche anno  - e dunque decisamente fuori 
dalla mischia. Ha lavorato per quarant'anni nelle elementari, prima come 
Maestra Unica, poi nel tempo pieno (che ha fortemente voluto).
Se le parli di ritorno al maestro unico diventa una tigre con i denti a 
sciabola.
Io sono alle medie e strozzerei volentieri Tremonti per questa 
stupidaggine dei voti al posto dei giudizi.
'Sta storia degli "interessi personali" non andrebbe sopravvalutata. 
Questo e un lavoro che, sai com'e, ti *porta* ad avere delle convinzioni 
personali in tema di didattica.
Comunque non c'e nessuna riforma-Gelmini, ci sono un po' di 
provvedimenti messi li come baccala, e concepiti e studiati con la 
stessa intelligenza e lo stesso criterio che caratterizza i baccala 
stesi ad asciugare
--
Murasaki

... capisco i precari che per ragioni di interessi meramente personali

CONTRARIO
Le riforme sono frutto di condivisione bipartisan. Ci� serve per
evitare che alla prossima legislatura si ricambi tutto di nuovo.
Le riforme si fanno con lo scopo di migliorare gli aspetti negativi di
un sistema. Questa non mini e non riforma di Tremonti e Brunetta e non
certo della marionetta maria stella � fatta col preciso obiettivo del
contenimento della spesa pubblica.
Henry docente di scuola secondaria superiore a tempo indeterminato 

 ha scritto nel messaggio 
news:1pogopbdcsmk3$.a561gd39g8pi$.dlg@40tude.net...

Come ti hanno risposto anche altri, sulle questioni di superficie si pu� 
essere pi� o meno d'accordo, non cambia molto sostanzialmente.
Sul resto c'� da dissentire tanto. Ma anche perch� qui non � che 
semplicemente si riformi, per l'ennesima volta, la scuola. La riforma della 
scuola � inserita in una riforma finanziaria e, a mio avviso, pesantemente 
influenzata dagli influssi e dagli obiettivi di quest'ultima. Invece una 
riforma scolastica dovrebbe nascere da esigenze ben diverse.
Ti sarai accorto che con gli ospedali le cose non sono andate molto 
diversamente: la strategia di questo governo tende fortemente alla 
privatizzazione. Per cui.. mi dichiaro profondamente, assolutamente 
contrario. Per me gelmini e 3monti stanno facendo una cosa molto sporca.
ciao 

 compresenze.
Balle. Devi fare il programma. Se uno è "semianalfabeta" ripete
l'anno, mentre per gli immigrati ci vogliono dei corsi di italiano IN
AGGIUNTA.
M.

 Io sono alle medie e strozzerei volentieri Tremonti 
Io, che sono contrario notoriamente alla pena di morte, imbarcherei i 
tre porcellini (Brunetta, Tremonti e la Gelmini) su un gommone e li 
abbandonerei al largo della Sicilia.


 e nessun sindacato accenna minimamente a parlarne.
E su questo sono d'accordo pure io. Oppure, ancora meglio, la mia (vecchia)
idea e sogno e' quella di superare il gruppo classe e istituire i gruppi
per disciplina. Non il docente che va in classe, ma gli alunni che vanno in
laboratorio (aula o quello che e'). Gli si mette un limite minimo di,
chiamiamoli crediti altro, che se non li superano non accedono all'anno
successivo e, ancora meglio, se non superano uncerto numero di ore in certe
discipline non possono accedere in certi istituti superiori e/o in certe
facolta'. Questo, secondo me, sarebbe il massimo della giustizia e della
meritocrazia. Altro che concorsi truccati o accesso libero a tutti. Quelli
che non hanno predisposizione per "certo studio" saranno tagliati fuori
automaticamente ed e' assolutamente un bene anche per loro perche' gia'
sanno che non e' cosa, e si mettono a fare altro.
P.S. ovvio che mi sembra evidente che io sono di quel pensiero che non
reputa "tutti uguali", nel modo piu' assoluto. Io sono un darwinista ultra
convinto. Per me l'informazioone genica e' tutto. se si nasce capre si
muore capre!!!!!! altro che fare i medici solo perche' si ha la super
raccomandazione o perche' si ha il padre ultra miliardario


D'accordissimo anche su questo. Come accennavo anche io noto che manca la
volonta' di rendere la scuola molto piu' *seria* di quanto non lo sia.

 del risparmio fatto passare per maggiore efficienza.
Non credi che questo problema (assolutamente reale) si possa superare con
l'organizzazione di cui parlo nell'altro post? Cioe' non piu' gruppi classe
ma gruppi per disciplina? e crediti da accumulare per proseguire?

 AGGIUNTA.
E questa e' la soluzione classica, valevole fino a pochi anni fa (fino
all'avvento dei vari d'onofrio e berlinguer). si, ci si potrebbe ritornare.
ma cosa pensi della mia proposta (fatta, in questo thread, alcuni post fa?)

 abbandonerei al largo della Sicilia.
Tu mi sembra che sei appena entrato in ruolo, vero?? Allora non conti ...
:-) devi superare prima l'anno di prova :-))

 ha scritto nel messaggio news:1pogopbdcsmk3$.a561gd39g8pi$.dlg@40tude.net...

Basta col posto fisso e con gli insegnanti di ruolo, licenziamenti liberi da parte dei presidi, questa sarebbe una riforma giusta ed equa per tutti.

 raccomandazione o perche' si ha il padre ultra miliardario
Evito di risponderti sul"...meramente personali" perchè sarebbe tempo
perso, ma vorrei capire chi stabilisce chi è nato capra ???

 Basta col posto fisso e con gli insegnanti di ruolo, licenziamenti liberi da parte dei presidi, questa sarebbe una riforma giusta ed equa per tutti.
e il licenziamento dei presidi??? O pensi anche tu che in modo molto
darwiniano solo i migliori docenti sono diventati Dirigenti
Scolastici, adesso si chiamano cosi.



Se i presidi fossero responsabili del funzionamento della propria
scuola e fossero cacciati se non raggiungono gli standard richiesti la
cosa potrebbe avere un minimo di senso, nella situazione di oggi
sarebbe il via all'assunzione di amici e parenti
Henry

 l'anno,
Giusto. Guai a pensare d'insegnargli a leggere e scrivere.

 ma vorrei capire chi stabilisce chi � nato capra ???
Mai sentito parlare di geni? dna? cromosomi? 

 Giusto. Guai a pensare d'insegnargli a leggere e scrivere.
Faccia la scuola serale per analfabeti.
M.

 ma gruppi per disciplina? e crediti da accumulare per proseguire?
L'idea � interessante, ma in ogni caso non � questo che vuol fare il 
governo, quindi � un discorso che possiamo senz'altro fare, ma 
suggerirei di farlo in un thread apposito.


 :-) devi superare prima l'anno di prova :-))
Ma il mio parere conta...
Io so contare fino a milleduecento euro...


 Basta col posto fisso e con gli insegnanti di ruolo, licenziamenti liberi da parte dei presidi, questa sarebbe una riforma giusta ed equa per tutti.
Se vogliamo fare i liberisti, cominciamo con la revoca libera in 
qualsiasi momento del mandato elettorale da parte degli elettori.
Anzi. Facciamo che i candidati si impegnano su un programma preciso, 
esplicitato con chiarezza punto per punto PRIMA delle consultazioni, e 
che se n0n lo seguono il mandato decade automaticamente, fermo restando 
il diritto degli elettori di chiedere comunque la revoca in qualsiasi 
momento.
Vedresti come si guarderebbero prima di fare puttanate.


 e il licenziamento dei presidi??? 
Ecco, presidi, ministri e quant'altro.


 Faccia la scuola serale per analfabeti.
Invece, guarda un po', s'� iscritto alla scuola regolare, e te l'hanno 
messo pure in classe. Ora, se il lavoro dell'insegnante consistesse, per 
riprendere la tua felice espressione, nel "fare il programma" io 
preferirei essere un impiegato del catasto. Il lavoro dell'insegnante � 
insegnare, non limitarsi a "fare il programma". Quindi se ti ritrovi con 
un alunno semianalfabeta tu ti rimbocchi le maniche e gli insegni a 
leggere e a scrivere. Senza se, senza ma e senza fare lo schizzinoso. Tu 
sei pagato per star dietro ad ogni singolo alunno che ti � affidato e lo 
stipendio ti � versato grazie alle tasse e alle spese d'iscrizione 
affrontate anche dal semianalfabeta. E' grazie a questa diffusa logica 
del "fare il programma" che la gente finisce per considerare noi 
insegnanti un branco di cialtroni.

 sciabola.
Un abbraccio alla tua mamma, Murasaki. Ha fatto il mio stesso percorso, 
solo che io nella scuola lavoro da trent'anni.
Ora i 'signori delle riforme' non parlano piï¿œ di maestro unico, ma di 
maestro prevalente, il loro parlare ï¿œ al di fuori di qualsiasi 
considerazione pedagogica naturalmente. Basta vedere come trattano il 
tempo-scuola. Lezione dalle ore 8,30 alle 14 con due momenti di pausa di 
15 minuti per i piccoli delle elementari. Da lasciare senza parole.
e.

 leggere e a scrivere.
E gli altri? Non hanno il diritto di "fare il programma della loro
classe"?
M.

 Allora, contrari o favorevoli? (quelli *DI RUOLO* )
Non esistono piu' i colleghi di ruolo, ma ti rispondo lo stesso :-)
Contrario!

 15 minuti per i piccoli delle elementari. Da lasciare senza parole.
Ehi, quella dell'intervallo mi era sfuggita!
(mamma' ricambia l'abbraccio ^__^)
--
Murasaki

 insegnanti un branco di cialtroni.
"noi" insegnanti?
Dopo un'uscita del genere, � un po' difficile immaginarti come un 
insegnante. Piu' facile pensare che tu non lo sia stato mai.
Comunque: nessuno vuol fare lo schizzinoso, con i ragazzini analfabeti o 
che non sanno l'italiano. Solo che, se non siamo in una prima al massimo 
seconda elementare, per insegnargli ci� che non sa occorre farlo 
lavorare per un po' fuori dalla classe oppure istruirlo in classe 
bloccando il lavoro di tutti gli altri.
Dubito che perfino l'ottimo Silente sarebbe stato in grado di fare 
diversamente, per quanto fosse notoriamente un ottimo mago.
--
Murasaki

 bloccando il lavoro di tutti gli altri.
Il thread riguardava l'utilitï¿œ delle compresenze allo scopo di far 
recuperare gli alunni rimasti indietro.
In effetti non credo che "bloccare il lavoro di tutti gli altri" sia 
l'unico modo, almeno a giudicare dalla mia scarsissima esperienza, ed ho 
tanto l'impressione che un ragionamento come il tuo sia un falso 
dilemma. Ma tu ne sai sicuramente piï¿œ di me.

 ha scritto nel messaggio 
news:ua69e4ltpni1asu4i...@4ax.com...

Ma perche' in questo NG ce l'hanno tutti a morte con i presidi (o dirigenti, 
come li si vuol chiamare)?
Non sono tutti stronzi, ce n'e' anche qualcuno che sa fare bene il suo 
mestiere, come avviene tra i docenti, i bidelli, gli impiegati, le puttane e 
tutti gli altri lavoratori. 

 tutti gli altri lavoratori.
concordo, la mia ï¿œ intelligente, sensibile, coraggiosa e anche un 
tantino sexy.
-- 
SPAKKAROTELLA TRENT'ANNI IN CELLA !
GABBO VIVE !

 classe"?
Lascia stare, tempo perso. Non lo hai capito ancora che qui ognuno pensa al
proprio tornaconto e al proprio piccolo orticello? Cosa interessa di un
sistema scuola che fa acqua da tutte le parti? l'importante e' che non si
taglino posti (posti di precario, perche' i posti di ruolo non crdo saranno
toccati minimamente)

> Non sono tutti stronzi, 
ci sono anche i pezzi di merda


 suggerirei di farlo in un thread apposito.
Si, infatti. E sarebbe anche opportuno farlo arrivare in alto, dove di
dovere

 sistema scuola che fa acqua da tutte le parti?
E che vuol farci, signora mia. Non ci sono pi� le mezze stagioni.

 ha scritto nel messaggio
news:ibdzuqeed441.10cz2egr9wrpc$.dlg@40tude.net...

Beato te.
La Gelmini sta da tempo cercando il modo di impiegare gli esuberi e giorni
fa aveva ipotizzato pure
di metterli a fare le visite turistiche.
I tagli riguardano tutti quelli che per la Gelmini son di troppo, anche
quelli di ruolo.
A chi tocca, tocca, in nome del progresso. Reclamare lo status quo � reato.

Allora, contrari o favorevoli? (quelli *DI RUOLO* )
1.Grembiulino, voti e voto di condotta: un maquillage, tipo il fard o
il rossetto.
Maestro unico: disastroso
Classi over 30: una tragedia (ne ho 29 in una prima superiore e quindi
so di che cosa parlo).
QUAL E' LA RIFORMA? Dove la vedi?
2. i docenti PRECARI cancellati, "nessun licenziamento" ripete come
una filastrocca il TG, come se alla scuola non fossero stati non dico
necessari ma indispensabili. Ti pare niente?A me pare una TRAGEDIA.
 E poi oggi � stata riconosciuta l'esistenza dei precari universitari.
Mi sai dire che differenza c'�?
E poi pensi proprio che i precari parlino solo in base ad interessi
personali? C'� una qualche differenza, forse, tra te o me e uno di
loro? Siamo pi� bravi perch� di ruolo?

 A me, eh.
Boh? Ammetto di non averci trovato nulla di esagerato. Certi stranieri 
arrivati da poco l'italiano non lo sanno proprio, e ci sono anche alcuni 
(rari, ma non rarissimi) ragazzi effettivamente analfabeti o 
semianalfabeti che arrivano alle medie - per esempio quelli che i 
genitori non han voluto far certificare, ma non solo.
Certo, si puo' fare comodamente anche senza compresenze: basta che 
abbiano un altro insegnante che te li porti fuori dalla classe.
Basta averne uno in classe, e il problema si impone; ma in certe scuole, 
soprattutto dove fanno le classi-ghetto, ce ne possono essere anche 
mezza dozzina.
--
Murasaki

 tutti gli altri lavoratori. 
Credo che la percentuale sia minore di quella di bidelli, impiegati, 
prostitute etc. E poi � un fatto di percentuale:
se in una scuola hai, poniamo, otto bidelli mediamente efficienti, un 
fulmine di guerra e un incapace hai il 10 per cento di bidelli 
inadeguati.
Se hai un Dirigente Scolastico incapace, hai il 100 per cento di 
Dirigente Scolastico incapace.
Il bidello inadeguato magari � a un altro piano, o si occupa di altre 
classi, puoi passare settimane senza ricordartene. Il Dirigente 
Scolastico incapace ti ricorda la sua presenza ogni giorno, e finisce 
col risultarti onnipresente.
Come sto sperimentando in questi giorni...
--
Murasaki

 mezza dozzina.
Lo so benissimo, avendo lavorato, in passato, con classi composte per 
metï¿œ da figli di operai e per l'altra metï¿œ da figli di ladri.
Ma ancora non capisco.
In cosa consiste il lavoro dell'insegnante? Nell'andare a scuola, 
prendere "il programma", "farlo" come fosse un trattore che deve arare 
un tanto di terreno al giorno e chissenefrega se alla fine dell'anno 
sono in tre ad aver imparato qualcosa?

 di metterli a fare le visite turistiche.
Si riferiva ai 150000 precari che stanno in tutte le graduatorie della
scuola. 

 Allora, contrari o favorevoli? (quelli *DI RUOLO* )
Sono di ruolo e sono favorevole al lavoro che sta facendo la Gelmini; a mio 
avviso sono tutte piccole cose che vanno a vantaggio di chi lavora 
onestamente e a svantaggio di chi non riesce ad insegnare nulla; costoro, 
purtroppo, sono la maggioranza degli attuali docenti.
-- 
Pietro De Paolis 

 Siamo pi� bravi perch� di ruolo?
Avrei qualche dubbio.
Intanto, chi ha la fortuna di frequentare l'uiversit� qualche anno dopo 
parte sicuramente da una base migliore, perch� ha potuto conoscere 
durante il corso di studio e dalla fonte nuove tecniche, nuovi concetti 
etc. che noi veterolaureati abbiamo dvuto imparare autonomamente da 
libri e riviste con fatica extra. Capisco che questo sia meno importante 
per alcune discipline, ma nelle scienze � fondamentale.
Poi c'� la giovent� e la resistenza: io dopo una giornata di lavoro sono 
allo stremo, un ragazzo di ventotto anni ce la fa ancora a uscire la 
sera. Resterebbe l'esperienza, ma quella ci si fa lavorando.


 libri e riviste con fatica extra. 
Ha una consapevolezza maggiore sull'utilità dei saperi. Però come dici 
dopo con l'età la fatica aumenta, per cui è più facile acquisire saperi 
se allo studio abbini l'esperienza.
Io questa cosa la chiamerei formazione continua.
Ma non puoi pensare ad un percorso fatto di sola formazione e nemmeno che 
sia prevalentemente di formazione.
..

 ha scritto nel messaggio news:48e53652$0$1074$4faf...@reader2.news.tin.it...

Voi di ruolo vi sentite troppo sicuri del vostro posto di lavoro e ciò in questa Italia non va più bene.
Oltre ai tagli vanno inserite norme per il licenziamento senza giusta causa.

 personali in tema di didattica.
Io non sono d'accordo: spesso le "convinzioni" del singolo sono, in
modo conscio o inconscio, figlie degli interessi personali dello
stesso.
Il governo dice di voler fare l'interesse della scuola, ma in realtà
pensa, prima di tutto, a far quadrare i bilanci...
Il precario dice di protestare in difesa della scuola, ma in realtà
vuole solo una cattedra (che peraltro nessuno gli ha mai promesso né
garantito)...
Il docente di ruolo dice di protestare in difesa della scuola, ma in
realtà vuole solo conservare i diritti/privilegi acquisiti...
Gli studenti dicono di protestare in difesa della scuola, ma in realtà
per loro ogni manifestazione è prima di tutto un modo per fare
festa...
I genitori dicono di protestare in difesa della scuola, ma in realtà
vogliono solo che al pargoletto venga dato il "pezzo di carta" senza
affaticarlo troppo e senza creargli troppi fastidi...
E potrei fare una lista che non finisce più...
Peraltro, con "interessi personali" non intendo solo interessi
economici: ad es. può essere anche interesse personale il fatto che un
docente rifiuti qualunque cambiamento che potrebbe "turbare" lo statu
quo e quindi le sue abitudini... Non a caso tu, Murasaki (abituato ai
giudizi) dici che i voti alle medie sono una "stupidaggine" ed i
docenti di 30 anni fa (abituati ai voti) dicevano che l'introduzione
dei giudizi al posto dei voti era una stupidaggine...
Il fatto è che nessuno ammetterà mai che dietro ale proprie posizioni
c'è, fondamentalmente, un interesse personale, e tutti cercheranno
sempre di difendere il proprio punto di vista con artificiose
motivazioni di "facciata"...
Paola

Oltre ai tagli vanno inserite norme per il licenziamento senza giusta causa.
E poi chi andr� a insegnare al nostro posto? Le badanti moldave che
hanno perso il posto dopo che il loro assistito � morto?

 Oltre ai tagli vanno inserite norme per il licenziamento senza giusta causa.
proporrei anche la castrazione immediata per antipatia cronica e
l'impiccaggione per stakanovismo. Comunque, quello che dici tu, lo aveva
avviato Fioroni (unico motivo per il quale sono stato contento quando e'
caduto il governo prodi) il quale invocava licenziamenti a destra e a manca
solo per il motivo di essere insegnanti!!! (mi viene ancora una rabbia
incredibile quando penso a quelle povere maestre di Rignano F. che non solo
hanno dovuto subire le incredibile ingiuste accuse di pedofilia, ma che si
son pure viste minacciare dal ministro in persona di "immediata procedura
di licenziamento". Cose da pazzi!!)

 E poi chi andr� a insegnare al nostro posto? 
Le migliaia di precari che hanno pi� idee, pi� volont� e pi� energia di 
voi. Perch� ci sono.

 sia prevalentemente di formazione.
E nemmeno solo di esperienza, ovviam.


 dovere
Ne abbiamo gi� abbondantemente parlato qui in passato, forse tu non 
c'eri ancora. I favorevoli, ricordo, erano molti. Per� guarda che non 
hai avuto un'idea molto originale: � il sistema anglosassone, n� pi� n� 
meno. Personalmente preferisco la variante finlandese: abbondanza di 
mezzi, umani e materiali, che noi nemmeno immaginiamo, scuole primarie 
piccole con maestro unico ma con un insegnante di sostegno ogni 6 
alunni, psicologo e ortofonista per i dislessici, pi� altri insegnanti 
per gruppi sportivi, musica, ecc. Nella scuola secondaria 18 alunni per 
classe, 24 al liceo...mi fermo qua per amor di patria.
Tabhall

 Mai sentito parlare di geni? dna? cromosomi? 
Parli di eugenetica? 
http://it.wikipedia.org/wiki/Eugenetica

 Parli di eugenetica? 
http://it.wikipedia.org/wiki/Eugenetica
Parlo di *Genetica*

 Parlo di *Genetica*
Riassumiamo.
Hai detto: "Io sono un darwinista ultra convinto. Per me l'informazioone 
genica e' tutto. se si nasce capre si muore capre!!!!!!";
poi, alla domanda: " chi stabilisce chi è nato capra ???"
hai risposto: "Mai sentito parlare di geni? dna? cromosomi? ".
Mi sembra di capire che vorresti selezionare le classi in base ai 
cromosomi. Per me, questa cosa, è molto vicina all'eugenetica. Ma forse 
ho capito male...

 ho capito male...
No, forse non hai ben presente come funziona la natura. Tu la chiami
eugenetica e parli di selezionare le classi. Io invece parlo di
predisposizioni e di essere portati verso una certa cosa invece che verso
un'altra. Negli ultimi 40 anni si e' voluto appiattire ed eguagliare tutto;
la piu' grande stronzata che sta permeando la scuola (e la relativa
normativa) degli ultimi decenni e' il convincimento che "tutti devono
arrivare agli stessi obiettivi". Ebbene questo e' matematicamente e
scientificamente *impossibile*


wrote:

Eh già, chi ha detto di recente... "non penserete mica che il figlio
di un avvocato sia uguale al figlio di un operaio"?

 di un avvocato sia uguale al figlio di un operaio"?
Ecco cosa vuol dire crassa ignoranza riguardo le questioni biologiche. e
che vuoi discutere a fare????? rinuncio. voglio cambiare nazione.


wrote:

Tutti certamente non possono raggiungere gli stessi obbiettivi. Ma ci
si sforza  di aiutare  a raggiungerli chi in famiglia non gode di un
ambiente favorevole. O no? Si eliminano subito i più deboli in classi
future di 30-32?

 scientificamente *impossibile*
Su questo sono d'accordo. Non lo sono sulle modalità di selezione.

 Su questo sono d'accordo. Non lo sono sulle modalità di selezione.
Ed invece la selezione per predisposizione e' la cosa piu' naturale e
giusta che ci possa essere. Verrebbero abolite tutte le ingiustizie sociali
(non quelle naturali, ovviamente, ma questo e' per ora impossibile), e
tutti gli sprechi di tempo e di risorse. Chi e' predisposto per i lavori
piu' pratici lo si inirizza verso i lavori pratici, chi per l'arte verso
l'arte, chi per i lavori intellettuali verso quelli intellettuali ecc. Oggi
capita che il figlio del ministro fa il ministro, il figlio del notaio fa
il notaio, il furbo fa quello che gli pare e chi ha intelletto ma e' fglio
di poveraccio e' condannato a essere poveraccio. Come vedi quello che
intendo io non e' assolutamente come quello che mi hai accusato di pensare

 giusta che ci possa essere.
Allora faresti, come me, una selezione "a posteriori" (cioè dopo aver 
verificato le capacità e le competenze), non una selezione "a priori". 
Perché quella "genica", come ben sai, sarebbe invece una selezione "a 
priori" (la selezione si potrebbe fare già alla nascita dell'individuo. 
Ciò che è scritto nei geni non cambia; è tal quale dalla nascita alla 
morte, "mutazioni genetiche" a parte...).

 morte, "mutazioni genetiche" a parte...).
Non ne abbiamo ancora i mezzi. Pero' possiamo, come proposto all'inizio di
questo post, da cui nasce tutto il ragionamento, cambiare il modo di fare
scuola. Porre degli sbarramenti (crediti) che ovviamente e naturalmente,
possono essere suoperati solo da quelli portati verso quella disciplina.
Chi non supera lo sbarramento dei crediti di chimica e biologia non potra'
accedere a medicina, e cosi' via. E' una cosa talmente ovvia, semplice,
naturale e *giusta* che in italia non ci si pensera' mai (l'italia e' lo
stato degli azzeccagarbugli, dove non puo' esistere un sistema semplice,
tutto deve tendere verso il caos)

 tutto. se si nasce capre si muore capre!!!!!! 
Tu sei uno che non ha capito un tubo di Darwin.

 verso quelli intellettuali ecc. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_mondo_nuovo
Il buon Aldous Huxley, lui si che la sapeva lunga.

 per loro perche' gia' sanno che non e' cosa, e si mettono a fare altro.
no, mi sembra da paesi ignoranti fare matematici che non sanno scrivere e
letterati che non sanno contare.