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Titolo: Eliminazione delle Permanenti, forse non avete capito

Forse precari, sissini e compagnia bella non hanno recepito la novità 
contenuta nella finanziaria 2007.
Eliminare le graduatorie permanenti dal 2010 significa che o si riesce ad 
entrare in ruolo nei prossimi 3 anni scolastici o si è costretti a 
ricomiciare tutto da capo e vincere un concorso ordinario (vincere davvero, 
non limitarsi all'idoneità).
Non mi sembra che la cosa sia stata capita più di tanto visto che una mia 
collega, fresca di abilitazione SSIS, continua a dire a destra e a manca che 
"basta aspettare e prima o poi noi sissini entreremo tutti in ruolo".
E quelli che iniziano adesso la SSIS o i lunghissimi corsi abilitanti 
riservati, lo sanno a cosa vanno incontro? 

AntiZeoli ha scritto:

E' una tua interpretazione o lo hai trovato scritto da qualche parte?
L'affermazione della tua collega era verosimile prima dell'attuale
blocco delle graduatorie: i sissini entravano in graduatoria con tanti
di quei punti che avevano l'anno completo di insegnamento, rafforzando
e migliorando la propria posizione di anno in anno.
Per quanto riguarda il concorso posso immaginare (ma questa e' una mia
interpretazione) che i vincitori di concorso vadano in fascia 1 (o
quella che sara' l'equivalente dell'attuale fascia 1) delle graduatorie
permanenti.
Non riesco proprio ad immaginare un meccanismo "semplice" che annulli
completamente le graduatorie permanenti esistenti equiparando le fasce
2 e 3 delle graduatorie permanenti alle graduatorie di istituto.
Per esempio:
1) si possono creare 2 sole graduatorie: gli abilitati ed i non
abilitati.
   Negli abilitati ci vanno a finire solo quelli della ex-fascia 1
permanente
   Nell'altra ci vanno tutti: fascia 2-3 permanente e tutti quelli che
sono in graduatoria di istituto.
Puoi fare variazioni sul tema:
2) nella graduatoria abilitati ci metti tutti quelli della graduatoria
permanente (fascia 1,2 e 3)
Pero' ripeto, sono mie elucubrazioni mentali, non mi pare ci sia
nessuna proposta concreta dal Ministero che certo stara' pensando a
come salvare capra e cavoli nel 2010

 davvero, non limitarsi all'idoneità).
le GP rimarranno valide per l'assegnazione del 50% dei posti.
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/finanziaria_2007/DDLF07.pdf
(pagina 111)
"...a decorrere
dall'anno scolastico 2010/2011, le graduatorie
permanenti di cui all'art. 1 del D.L. 7 aprile 2004, n. 97,
convertito, con modificazioni, dalla legge 4 giugno
2004, n. 143, cessano di avere efficacia ai fini
dell'accesso ai ruoli nella misura del 50% dei posti a tal
fine annualmente assegnabili ai sensi dell'art. 399 del
decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, come
modificato dall'art. 1, comma 1, della legge 3 maggio
1999, n. 124."

come salvare capra e cavoli nel 2010
Elucubra meno e leggiti il testo della finanziaria ... dal 2010 le permaneti 
servono solo per le supplenze, per entrare in ruolo bisogna vincere un 
concorso ordinario 

anzi no!
ha proprio ragione AntiZeoli.
Tutte le assunzioni avverranno con altro sistema (concorso?)
e le GP non avranno più valore.
...forse daranno un po' di punteggio per il concorso futuro.
...merda! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4523d013$0$4581$4faf...@reader2.news.tin.it...


AntiZeoli ha scritto:

Le graduatorie cessano di avere efficacia, e fin qui ci siamo, ma dove
sta scritto che ripristinano i concorsi?

 e le GP non avranno piů valore.



Fammi capire: tu hai trovato scritto nella finanziaria che ripristinano
i concorsi?


Nel capoverso successivo:
"Con decreto del Ministro della pubblica istruzione sentito il C.N.P.I. sarà 
successivamente disciplinata la valutazione deititoli e dei servizi dei 
docenti inclusi nelle predette graduatorie ai fini della partecipazione dei 
futuri concorsi per esami e titoli."
Decidetevi a leggere il testo della finanziaria 2007, non ve lo posso citare 
tutto io a pezzi ad ogni risposta. 

AntiZeoli ha scritto:

Insisto: sara' successivamente disciplinata la valutazione eccetera
significa che ripristinano i concorsi o significa che devono ancora
pensare ad un meccanismo che consenta la valutazione dei titoli ?
Puo' anche essere che rimettono i concorsi, ma devono ancora decidere
quanto e se valutare i sissini.

Mi piacerebbe non capire ... ma
se la legge 124/99 dice cosě:
Art. 1.
(Accesso ai ruoli del personale docente)   (Accesso ai ruoli) - 1. L'accesso 
ai ruoli del personale docente della scuola materna, elementare e 
secondaria, ivi compresi i licei artistici e gli istituti d'arte, ha luogo, 
per il 50 per cento dei posti a tal fine annualmente assegnabili, mediante 
concorsi per titoli ed esami e, per il restante 50 per cento, attingendo 
alle graduatorie permanenti di cui all'articolo 401.
e nella finanziaria mi dicono
"....a decorrere dall'anno scolastico 2010/2011, le graduatorie permanenti 
di cui all'art. 1 del D.L. 7 aprile 2004, n. 97, convertito, con 
modificazioni, dalla legge 4 giugno 2004, n. 143, cessano di avere efficacia 
ai fini
dell'accesso ai ruoli nella misura del 50% dei posti ..."
io capisco che non hanno piů nemmeno quel 50% e capisco anche che le GP 
verranno di fatto annullate/cancellate.
Una volta capito questo - dopo 13 anni di precariato - posso solo preparare 
la tanica di benzina ....
Kla

 ha scritto nel messaggio 
news:1159976131....@i42g2000cwa.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:kyQUg.135070$_J1.8...@twister2.libero.it...


 ruolo .
Stamane ho fatto la seconda prova ssis... non ditemi che saranno 2 anni a 
vuoto! Cioè se non si entra di ruolo entro il 2010/11 si dovrà fare oltre a 
laurea e ssis pure il concorso ordinario????? Ma questi sono pazzi??????
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 a laurea e ssis pure il concorso ordinario????? Ma questi sono pazzi??????
No, entro il 2009/2010 .... e per voi che la SSIS la finite nel 2009 č 
ovviamente impossibile ... ma sono sicuro che i vostri professori delle SSIS 
vi diranno l'esatto contrario. 

 ruolo . 
Esatto. Che poi è quello che aveva previsto Berlinguer con l'istituzione 
delle SSIS.
Earendil


Perche' la complicazione e' proprio li': quanto far "pesare" nei
concorsi i punteggi degli inseriti nella graduatoria permanente.
Se li fai valere "troppo" i concorsi li vinceranno solo quelli che
hanno fatto la ssis, se li fai valere troppo poco lo stato dovra'
spiegare a tutti quelli che hanno fatto la ssis perche' prima gli hanno
fatto fare 2 anni di ssis ed ora dice che sono stati 2 anni persi.

 riservati, lo sanno a cosa vanno incontro?
No, non lo so... domanda: ma tutti quelli che entrano nella permanente prima 
del 2010/11 verranno buttati fuori o per loro la permanente resta fino ad 
esaurimento?
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 ha scritto nel messaggio 
news:4523d983$0$39878$4faf...@reader4.news.tin.it...



Hai dimenticato i "famosi" 150.000 che dovranno essere assunti nei
prossimi 3 anni.
(L'ultimo concorso e' stato fatto nel 2001 (forse prima  non me lo
ricordo neanche).)
E non vedo scritto da nessuna parte 13 anni di precariato non valgono
nulla ai fini del concorso.

Fai conto di esserti andato a fare 2 chiacchiere con la commissione...
Se ti iscrivi, stai buttando soldi...
Dopo questa finanziaria, dovreste far causa per truffa aggravata
all'università...
W i sindacati, W il governo...
Tobias Beecher ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:1159977323.9...@e3g2000cwe.googlegroups.com...


 delle SSIS vi diranno l'esatto contrario.
Tanta fatica per nulla! Se entro alla ssis mi devo anche licenziare dal 
lavoro che ho con fatica trovato, perché gli orari sono incompatibili!!! 
Possano essere maledetti tutti! 

 Leggiti il testo della finanziaria ...
Altra cosa: chi ha vinto l'ultimo concorso ordinario può cmq entrare di 
ruolo, vero? La fregatura è per i sissini e gli abilitati con i corsi 
speciali in poche parole...
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 ha scritto nel messaggio 
news:4523df22$0$39895$4faf...@reader4.news.tin.it...



Hai dimenticato i "famosi" 150.000 che dovranno essere assunti nei
prossimi 3 anni.<
So per certo di non far parte di questi.
<(L'ultimo concorso e' stato fatto nel 2001 (forse prima  non me lo
ricordo neanche).)<
Io me lo ricordo bene: era nel 2000 (fatto e "vinto"), prima ho fatto un 
concorso per soli titoli nel 96.
<E non vedo scritto da nessuna parte 13 anni di precariato non valgono
nulla ai fini del concorso.<
Ma neanche il contrario, mi dispiace ma la vedo proprio nera ...
Kla

 della legge finanziaria).
Per la scuola primaria cambia qualcosa? Domani mi iscrivo a scienze della 
formazione. Se entro alla ssis dovrei congelare l'iscrizione, ma a questo 
punto, visto che la ssis non vale a niente....
Possibile che i sissini o i vincitori del vecchio concorso non potranno cmq 
avere un canale particolare per l'immissione in ruolo? Tanta fatica per 
NIENTE??????? E poi chissà quando lo metteranno il nuovo concorso... che 
schifo... laurea, ssis e poi pure passare il concorso ordinario.
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 concorsi i punteggi degli inseriti nella graduatoria permanente.
Beh, i vari ricorsi al tar hanno cambiato la storia dei 30 punti
addizionali per la g.p., ma non mi pare sia mai stato messo in
discussione il punteggio addizionale per i concorsi che quindi dovrebbe
essere ancora quello del D.I. 268/01 art. 8 comma 2: 
2. Ai fini dell'esito dei concorsi a cattedre per titoli ed esami nella
scuola secondaria, ai candidati idonei nella graduatoria di merito viene
attribuito un punteggio aggiuntivo di tre punti per l'abilitazione
attinente alle discipline incluse nelle classi di concorso, ovvero di
due punti per l'abilitazione non attinente. 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/di4601.html
Earendil

>>>>>  TB == Tobias Beecher [2006-10-4]
TB> Tanta fatica per nulla!
È anche possibile che i futuri, eventuali, concorsi _non_ siano
abilitanti, ma che presuppongano l'abilitazione per la partecipazione;
in altre parole, se non fai la SSIS e non ti abiliti, non potrai
partecipare al concorso.  Questa però è solo un'ipotesi, poi di qui al
2010 passerà tanta di quell'acqua che i ponti potrebbero anche essere
già crollati.
-- 
Ciao, Davide

 già crollati.
Già, ma per ora le cose stanno così e il tempo scorre! E chissà poi quando 
metteranno il concorso... non è detto che esca per il 2010/11...
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 ha scritto nel messaggio 
news:4523de59$0$39881$4faf...@reader4.news.tin.it...


 giusto nel momento fortunato ....
Mi sa che sono nato nel periodo sbagliato... meglio se nascevo 10 anni prima 
o 10 anni dopo...
E' vero che deve essere votata etc, ma sicuramente il governo metterà la 
fiducia e quindi passerà. Però non capisco una cosa: come si otterrà 
l'abilitazione, una volta quindi smantellate le ssis? Il nuovo concorso che 
chissà quando indirranno darà anche l'abilitazione? Se si  allora veramente 
i "sissini" hanno fatto tanta fatica per ritrovarsi con un pugno di mosche 
in mano...
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 nulla ai fini del concorso.
Beh, dovrebbe essere valutato tra i titoli, come titoli di servizio.
Ma se non mi sbaglio questo avveniva solo nei "concorsi per soli titoli"
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm29393.html
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm396_98.html
Earendil

 Ma neanche il contrario, mi dispiace ma la vedo proprio nera ...
Il blocco delle permanenti è previsto perché fanno entrare in ruolo 150.000 
docenti. Così dicono di porre fine al precariato... ma quanti saranno quelli 
che non rientreranno nel ruolo, abilitati, e che continueranno con le 
supplenze?
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 essere ancora quello del D.I. 268/01 art. 8 comma 2:
Il problema non è quanto vale un concorso per la gp, ma quanto varrà la g.p. 
(ricordo che nei vecchi concorsi i servizi non avevano peso, qui si dice 
chiaramente che lo avranno) per i concorsi post 2010. Ovvero se si vuol fare 
diventare il concorso un riservato mascherato. E' vero che i vecchi concorsi 
erano relativamente selettivi, ma basta abbassare un po' la difficoltà delle 
prove e dare molto peso ai servizi (tipo 30% servizi, 20% titoli e 50% 
esami) e il gioco sarebbe fatto. Il 2010 è lontano e di acqua ne deve 
passare sotto i ponti, ma se dovessi scomettere punterei su uno scenario non 
molto diverso da quest'ultimo.  Se vogliamo che tutto rimanga come è, 
bisogna che tutto cambi. ;-) 

Insomma a quanto pare è proprio tutto come avevo capito.
Come ha già detto qualcuno, anche in un'altra discussione, si tornerà
ai concorsi. Bella beffa per chi ha fatto o sta facendo la SSIS.
Comunque mi sembra una tale truffa che non penso farà molta strada
questa nuova legge. Staremo a vedere. Se è così penso che sarà
meglio darsi ad altri lavori.

 ha scritto nel messaggio
news:1159991537....@m7g2000cwm.googlegroups.com...

Insomma, mi stupisce che a nessuno venga in mente quel che viene in mente a
me.
E cioè che l'eliminazione delle graduatorie è la premessa per passare
all'assunzione diretta da
parte delle scuole, idea che piace a molta gente.....diciamo bipartisan....

 parte delle scuole, idea che piace a molta gente.....diciamo bipartisan....
Assunzione diretta? E chi decide? L'amico, il parente, il conoscente,
..... Cosa vuol dire assunzione diretta? Si dovrà rispettare un
qualche criterio, o no?

 fare supplenze annuali anche se non riesce ad entrare in ruolo.
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