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Titolo: Classismo o demagogia? (era Re: Classista e ingiusta la controriforma Moratti)

 chiara e che non condivido.
  Cercherò di spiegarmi meglio.
Sono tantissimi coloro che come me pensano che l'attuale scuola media
inferiore non funzioni e così mostravano di pensarla anche i sostenitori del
progetto di riforma recentemente - deo gratias - naufragato (forse).
Ora, io ritenevo e ritengo ancora che la scansione 7+5, con la conseguente
riduzione a scuola media degli istituti superiori, fosse un rimedio peggiore
del male e, se ben ricordo, anche tu eri della stessa opinione.
  Se donna Letizia Arnaboldi Brichetto Moratti con "differenziazione dei
percorsi" intende che si debba dare la cultura a pochissimi ragazzini e la
zappa a tutti gli altri, io sono contrarissimo e non potrebbe essere
diversamente, dato che era proprio questo il risultato che, secondo me,
avrebbe sortito la riforma Berlinguer-De Mauro: una scuola di cultura a
pagamento per pochi eletti, la scuola della mutua, gratuita ma
dequalificata, per tutti gli altri.
  Se invece, come risulterebbe da qualche indiscrezione, "differenziazione
dei percorsi" significa semplicemente materie comuni e materie opzionali
come nella scuola media fino al 1977, trovo che questa sia una proposta
interessante, che non abbia nulla di classista e che comunque sia degna di
attenzione e non dei furibondi anatemi di Panini.
  Ognuno è liberissimo di non essere d'accordo con me; ma, per favore, è
pregato di muovere obiezioni che abbiano un minimo fondamento didattico:
agitare demagogicamente e ideologicamente lo spettro di un classismo anni
'50 mi sebra francamente ridicolo, tanto più se a parlare è uno che ha
pateticamente difeso fino all'ultimo tutto ciò che provocava l'indignazione
della stragrande maggioranza dei frequentatori del NG, te compresa.
  Quanto sta trapelando sulle altre intenzioni della Moratti non mi trova
affatto d'accordo; ma almeno questo aspetto (sempre che sia questo il
progetto che andrà in porto) mi piace ed i sospetti di classismo mi fanno
solo ridere.
Luca Lattanzi
P.S.: per quanto riguarda la scuola tedesca "che non funziona più" e "che
stanno pensando di cambiare", fatti dire in CGIL se hanno qualche fonte un
po' più seria che non le sparate di Panini: potrebbe essere l'oggetto di un
dibattito che mi interesserebbe molto.

attenzione e non dei furibondi anatemi di Panini.
La differenziazione è giusto che ci sia, con materie comuni ed
opzionali, però secondo me deve partire dalla scuola superiore. E'
vero, ci sono tanti indirizzi nella scuola superiore, ma ognuno, al
suo interno, è troppo rigido... cioè è praticamente impossibile
passare da uno all'altro senza dannarsi l'anima.
Art

 opzionali, perň secondo me deve partire dalla scuola superiore.
Sono d'accordo su questo punto.
Credo che il volere anticipare questo momento rappresenti un tentativo di
arginare la dispersione scolastica, che perň contempla piů danni che
benefici.
La mia impressione č che manchi una reale e completa comprensione del
fenomeno.
Al-Farid

 Sono d'accordo su questo punto.
Vedi? Sono d'accordo anch'io...ed č esattamente quello che non mi piaceva e
non condivido nella posizione di Luca Lattanzi, contro cui (c'č davvero
bisogno che lo dica?) non ho niente di personale.
E il classismo (cioč la possibilitŕ - anzi la certezza - che, salvo
eccezioni, questa differenziazione avvenga sulla  base della provenienza
socio-culturale) non mi pare affatto una cosa superata, e non mi fa affatto
ridere.
E anche su tutto il resto che dice Art in questo thread sono d'accordo.
sandra

 ha scritto nel
| > messaggio news:3beea7d0...@news.libero.it...
| >
| > omissis rebus-
| >
| > > La differenziazione è giusto che ci sia, con materie comuni ed
| > > opzionali, però secondo me deve partire dalla scuola superiore.
| >
| > Sono d'accordo su questo punto.
| 
| Vedi? Sono d'accordo anch'io...ed è esattamente quello che non mi piaceva e
| non condivido nella posizione di Luca Lattanzi, contro cui (c'è davvero
| bisogno che lo dica?) non ho niente di personale.
Devi tuttavia ammettere che la tua espressione "Adesso è tutto molto più chiaro." sembrava lo svelamento di chissà quale posizione disdicevole.
Tempo fa si è qui discusso con un altro Art, professore delle medie, che vedeva benissimo curricoli differenziati e classi omogenee fin dalla scuola elementare ed era, non mi pare di ricordare male, su posizioni berlinguer-demauriane.
Elan

Devi tuttavia ammettere che la tua espressione "Adesso >è tutto molto più
chiaro." sembrava lo svelamento di >chissà quale posizione disdicevole.
Ammetto...però qualche scatto può scappare anche a me, o no?
Di fatto, comunque, quella frase di Luca Lattanzi mi è sembrata (e mi
sembra) esprimere in modo abbastanza chiaro un punto di dissenso politico,
di fondo.
Uno di quei punti sui quali da un certo momento in poi mi sono accorta di
avere idee diverse da quelle di alcuni di voi. E la *trasversalità* (e
l'amicizia) non mi sono sembrate più sufficienti a superarle.
Dal momento della presentazione della proposta di Nova Spes e altri, in
effetti, ho cominciato  a riflettere su alcune cose, e in particolare
sull'idea di scuola che ci si propone di realizzare.
Lo ripeto anche a te, Elan: smettiamola con le questioni personali, e
smettiamola di guardarci come nemici.
Io non sono nessuno, non rappresento un sindacato nè altro, mi piace
partecipare a questo ng e vorrei davvero che si potesse riprendere a
discutere semplicemente sulle idee e non sulle persone.
Ce ne è anche bisogno.
Dopo tutto, di tante delle persone che incontriamo qui non sappiamo niente.
Il fatto che di me sappiate molto, e che ora sappiate anche che mi sto
impegnando in un'organizzazione sindacale è davvero un ostacolo
insuperabile?
ciao
sandra
PS - Tanto per non tediare gli altri, è l'ultima volta che entro in questo
genere di discorsi. Ma pensateci.

 Beh, non mi pare che adesso la situazione sia molto diversa...
  No, per fortuna è ancora diversa ed è perché lo resti a lungo che ci
stiamo dannando l'anima.
Ciao
Luca Lattanzi
"La scuola la fanno i maestri, non i ministri." M. Valgimigli

 benefici.
Quali? Parliamone, perché il tema è interessante.
Luca Lattanzi
"La scuola la fanno i maestri, non i ministri." M. Valgimigli

 ridere.
  Io invece credo che, salvo eccezioni, questa differenziazione avvenga
sulla base delle inclinazioni e delle aspirazioni degli alunni, dato che
l'Italia di oggi non ha più molto a che vedere con quella degli anni '50,
che al liceo possono andarci pressoché tutti e che l'università non è più un
lusso per pochi.
  Mi dispiace, ma Panini che straparla di classismo mi fa ridere esattamente
come Berlusconi che straparla dei comunisti.
Luca Lattanzi
P.S.: credo che dissentirebbe da Panini anche il classista Bontempelli:
"In altri tempi la selezione di classe avveniva in larga misura nella
scuola, congegnata in modo da sanzionare, anziché rimuovere, le differenze
culturali ereditate dall'ambiente familiare e sociale di provenienza. Oggi
avviene, in una maniera molto meno aggirabile, e molto più feroce, dopo la
scuola, direttamente nella società. La sinistra, riproponendo, per la
scuola, il discorso antiautoritario di origine sessantottesca, senza
minimamente attaccare gli odierni meccanismi sociali di selezione classista,
e predicando anzi il nuovo verbo neoliberista, fa bassa demagogia al
servizio di una politica perversamente deemancipatoria. Gli studenti sono
consultati, vezzeggiati, spinti a rivendicare sempre nuovi diritti, ma
soltanto dentro le mura delle scuole. Sono benevolmente tollerati nelle
occupazioni rituali e stagionali degli edifici scolastici, e si promettono
loro studi senza bocciature. Lungo questa linea di tendenza si arriverà ad
una scuola che li intratterrà simpaticamente nelle sue aule, senza imporre
loro la fatica della cultura. Quando ne usciranno, i figli dei ben inseriti
avranno i mezzi e le aderenze per inserirsi a loro volta nei posti di
maggiore prestigio e remunerazione, mentre gli altri, non avendo fruito che
di una scuola dequalificata, saranno emarginati. Il classismo neoliberista e
deemancipatorio della sinistra si rispecchia compiutamente, come si vede,
nel modo come vuol riformare la scuola."
Da M. Bontempelli, "L'agonia della scuola italiana", Pistoia, CRT, 2000, pp.
113-114

elettrici o viceversa?
Non ci sarebbe niente di "classista anni '50" ma non è il caso di
adottare tale pratica, secondo me.
Ti riferisci a quella poca educazione tecnica che si fa alle scuole
medie? A me pare giusto che, proprio perché si tratta della formazione
di base, chi esce dalla scuola media abbia perlomeno un'idea di cosa
compone un circuito elettrico, come si legge un disegno tecnico ecc.
ecc., non trovi? Al latino ha sempre tempo di pensare alle superiori
:-)))
Art

 :-)))
Meglio se impara qualcosa un po' prima: saprà un po' meglio anche
l'italiano, il che non guasta anche se da grande farà il muratore.


 wrote in message 9smpql$14o03v$1...@ID-65363.news.dfncis.de...
Veramente non vedo come nel mio messaggio tu possa scorgere questioni personali.
Ho riportato una tua espressione e hai ammesso che era uno scatto. Succede.
Ho parlato poi di una posizione di un certo Art (non Arturo Riva). 
Si possono ripescare i thread, più di uno se non ricordo male, da cui risulta come la penso sulla questione delle classi omogenee.
Posso darti un consiglio, leggi un articolo che avevo postato, chiarisce secondo me molte cose:
"La scuola pubblica all'asta" - Le Monde Diplomatique
http://groups.google.com/groups?q=Yves+Careil++group:it.istruzione.scuola&hl=it&rnum=1&selm=9qs1a4%241s46%241%40half.spin.it
Saluti
Elan
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Dal forum cgil:
Appare chiaro, ormai, che esiste un partito trasversale (da sinistra a destra) che, per opposti motivi, ha un solo obiettivo: dequalificare la scuola pubblica ed umiliare gli insegnanti. Altrettanto evidente è l'ingratitudine del paese nei confronti di questi 800.000 fessi che, nonostante tutto, assistono milioni di ragazzi dai 3 ai 20 anni e li istruiscono, sostituendosi, spesso, a genitori assenti e " distratti" ed operando, in molti casi, in situazioni difficili.
Parteciperò allo sciopero per difendere la mia dignità e per segnalare al governo che non siamo pecore.
Saluti
A.P.  - Alberto non cgil nel forum cgil

 smettiamola di guardarci come nemici.
Trovo scorretto questo vittimismo: cercare di far passare le critiche (
anche ad una serie di scorrettezze insistite) per questioni personali:
dovresti sapere che questo ng ha tradizioni di forte critica nei confronti
delle posizioni del potente apparato che ti sei incaricata di rappresentare.
Al-Farid
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"Che c'č, il libero mercato non vale piů?"
sandra

Al latino ha sempre tempo di pensare alle superiori
Può anche fare una dignitosa scuola professionale e non doverci pensare
mai.