Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: "Anno scolastico parta dopo il 30 settembre"

http://www.repubblica.it/scuola/2010/05/23/news/scuola_pdl_stop_all_inizio_anticipato-4280471/?ref=HREC1-5
Questi vogliono rilanciare il turismo.
Di rilanciare l'educazione non frega a nessuno.
a. 

Sono d'accordo. 1 ottobre, come era anni fa.
M. 

 Sono d'accordo. 1 ottobre, come era anni fa.
Guarda che non decide il Parlamento. E quando finirebbe, considerando
i giorni minimi di lezione?
M.

 Sono d'accordo. 1 ottobre, come era anni fa.
Sono infallibili, questi specchietti per le allodole. Vi linenziamo in 
massa, vi tagliamo i fondi, vi trattiamo come miserabili, per� vi facciamo 
lavorare di meno.
E tutti l� contenti.
Tutti a piagnucolare che la scuola � in crisi, che non si educa abbestanza, 
eccetera, ma quando si propone di fare *meno* scuola non ce n'� uno che 
protesti.
a.

per� vi facciamo lavorare di meno.
Mica detto, fra l'altro.



Perch� fare meno scuola?
Io la classe al completo in genere ce l'ho solo dai primi di Ottobre e fino 
a quella data cmq non inizio alcun lavoro in classe, al pi� qualche ripasso.
Si potrebbe invece dedicare il mese di Settembre ai corsi di recupero, se 
poi si ripristinassero gli esami di riparazione avremmo raggiunto l'optimum.
Esami di riparazione che io farei stile invalsi, con quizzone proveniente 
dal ministero.
Otterremmo cos� due risultati, gli insegnanti si atterrebbero maggiormente 
al programma, gli studenti vedrebbero di farsi promuovere a giugno per non 
rischiare di essere bocciati a settembre sostenendo un esame che potrebbe in 
parte discostarsi dal programma svolto.
.. 

 Di rilanciare l'educazione non frega a nessuno.
verissimo.
A RadioTre ha appena telefonato una mamma incavolatissima, perche' "gia' 
adesso devo spendere 1200 euro di babysitter".
La scuola serve in primis per parcheggiare i figli. Dell'educazione non 
frega nulla a nessuno.

 Sono d'accordo. 1 ottobre, come era anni fa.
Anche dalle mie parti andava benissimo cos�.
Ma ... sapiens semper timet!
Occhio ai corsi di recupero forzati e a costo zero a settembre. 

 n'� uno che protesti.
La qualit� dell'istruzione (i risultati ottenuti, il profitto scolastico, 
...) non � una funzione monotona del tempo passato a scuola.
All'aumentare del tempo-scuola la funzione ha un massimo, superato il quale 
ad un ulteriore aumento del tempo-scuola corrisponde una DIMINUZIONE dei 
risultati ottenuti.
IMHO il massimo � stato gi� superato, per cui la diminuzione del 
tempo-scuola migliorerebbe i risultati complessivi.
Tutto questo se vogliamo discutere seriamente e serenamente. La demagogia 
non mi interessa.
M. 

 a quella data cmq non inizio alcun lavoro in classe, al più qualche ripasso.
Vabbè, ma tu sei in Terronia.
M.

 frega nulla a nessuno.
Fate confusione fra elementari, medie e superiori.
M.

 tempo-scuola migliorerebbe i risultati complessivi.
Parli di ore settimanali od annuali?
M.

 Si potrebbe invece dedicare il mese di Settembre ai corsi di recupero
Mi sa che non hai capito. Questi vogliono prolungare le vacanze fino a 
settembre per favorire il settore turistico. Se i ragazzini devono tornare a 
scuola a settembre per i corsi di recupero stiamo al punto di prima.
a. 

 ...) non � una funzione monotona del tempo passato a scuola.
Evidentemente i docenti col fiato corto a fine anno perch� non riescono a 
"finire il programma" me li sono sognati.
Iniziare la scuola ad ottobre squalificherebbe ulteriormente la categoria 
agli occhi dlel'opinione pubblica. Ma chi se ne frega, in fondo. Se si 
tratta di lavorare meno, siamo sempre tutti d'accordo.
a. 

 ha scritto

Però non capisco cosa possa cambiare. Quest'anno in Piemonte le
vacanze estive son dal 14 giugno al 12 settembre. Se si va a scuola il
1° di ottobre si deve stare in classe fino alla fine di giugno, si può
andare al mare a settembre, ma non lo si può più fare a giugno. Cosa
cambia?
M.

 ha scritto
[acanze estive son dal 14 giugno al 12 settembre. Se si va a scuola il
1� di ottobre si deve stare in classe fino alla fine di giugno, si pu�
andare al mare a settembre, ma non lo si pu� pi� fare a giugno. Cosa
cambia?]
Evidentemente pensano di cominciare il primo ottobre e chiudere comunque ai 
primi di giugno, come ora.
a. 

 primi di giugno, come ora.
Allora la legge non basta, si devono cambiare tutte le tabelle-orario
perchè non si riescono più a fare tutti i 200 giorni e tutte le ore
previste.
E comunque le scuole del Nord anticiperebbero per avere più vacanze in
inverno.
M.

 tutti d'accordo.
Al contrario: in quanto a masochismo e a sensi di colpa la categoria dei 
docenti non � seconda a nessuno. Continuiamo a farci male aggrappandoci a 
luoghi comuni che sono vere e proprie leggende metropolitane.
M. 

 luoghi comuni che sono vere e proprie leggende metropolitane.
E quali sarebbero le leggende metropolitane?
a. 

 E quali sarebbero le leggende metropolitane?
1) gli insegnanti lavorano poco
2) gli insegnanti non hanno voglia di fare un cazzo
3) gli insegnanti hanno 3 mesi di vacanze
4) gli insegnanti fanno di tutto per lavorare ancora di meno
5) ...
A me sembra invece che il mestiere del docente comporti un carico di stress
assolutamente BESTIALE. La cosa, per inciso, sarebbe confermata da ricerche
mediche sul cosiddetto "burnout".
A me sembra, inoltre, che negli anni gli oneri in capo al docente di ogni
ordine e grado siano costantemente AUMENTATI.
Ma mi rendo conto che questa semplice constatazione non riuscir� a fare 
breccia nella testa di chi ha scelto di essere demagogo e masochista.
M. 


E quali toglieresti, tanto per farsi un'idea?
In particolare, quali toglieresti in un istituto tecnico con indirizzo
molto specialistico, tipo quello dove sono io? Al triennio superiore
(oltre alle materie generali come italiano, matematica, storia,
inglese) hanno biologia applicata, chimica agraria, estimo, tecnologie
di produzione vegetale, tecnologie di produzuione animale, tecnica
delle costruzioni e corrispondenti ore di attivit� pratiche sul campo
(letteralmente). Quale di queste consideri superflua e sacrificabile
per un perito agrario?
Lisa



A parte il fatto che lo zelante estensore del progetto di legge �
stato il primo a non fare alcuna distinzione tra le diverse scuole...
...ma comunque cosa significa? 
Che alle elementari la funzione educativa non deve pi� esistere, che �
normale e sacrosanto strafregarsene dell'educazione e pensare solo al
parcheggio, e poi all'apprendimento si comincer� a pensarci una decina
d'anni dopo?
Lisa

 d'anni dopo?
Significa che alle elementari ed, in parte, alle medie c'è ANCHE* una
funzione di "custodia", e se ne deve tenere conto anche nel definire
orario e calendario.
M.

Vuoi che la menzione esplicta (...) venisse
ooops, era "vorresti"...

 wrote:

prerche`, i figli non si "parcheggiano" qualsiasi grado di scuola
frequentino?
O come credi che potrebbe il commerciante dedicarsi al suo negozio
e ai suoi clienti, se sapesse i propri figli in giro?

Vabb�, ma tu sei in Terronia.
D'accordo: in certi anni in cui la calura e`insopportabile (figuriamoci 
in una  classe!), qui (Sud) si va al mare fino ad ottobre.

 babysitter senza arte né parte calata dalla val Dondona?
Non vedo la necessità di una laurea per fare da "baby-sitter". In
questo il TP è uno spreco.
M.

 frequentino?
No, a 14 anni quando ha finito le lezioni può tranquillamente tornare
a casa da solo; a 6 anni non direi...
M.

 in una  classe!), qui (Sud) si va al mare fino ad ottobre.
Da noi in genere fa molto più caldo a giugno che a settembre per cui
credo che nessuno vorrebbe andare a scuola a giugno per stare a casa a
settembre.
M.

 primi di giugno, come ora.
Allora la legge non basta, si devono cambiare tutte le tabelle-orario
perch� non si riescono pi� a fare tutti i 200 giorni e tutte le ore
previste.
Pensa che figata: ai precari potrebbero fare un contratto dal 1 ottobre 
anzich� dal 1 settembre per risparmiare qualche altro spicciolo.
L. L. 

 breccia nella testa di chi ha scelto di essere demagogo e masochista.
Non escludo che il burnout sia dovuto al fatto che una serie di fattori 
indirizzano verso la professione docente persone che non hanno le capacit� e 
la sensibilit� necessarie per insegnare.
Io non dico che il lavoro dell'insegnante � facile. Mi limito ad osservare 
l'incoerenza: vi lamentate, e giustamente, per la pessima condizione della 
scuola italiana, e quando qualcuno propone di fare meno scuola - il che vuol 
dire, se due pi� due fa quattro, avere meno possibiit� di rimediare ai mali 
della scuola italiana - non avete nulla da ridire. Perch� in fondo ve ne 
fotte un cazzo della scuola italiana, e degli studenti.
a. 

 Vanno diminuite le materie. Alle superiori: 6 materie invece che 10.
To', riecco Berlinguer e De Mauro: "forte alleggerimento dei contenuti 
disciplinari"; "cura dimagrante", "studiare meno, studiare meglio" ecc.
[Al classico, tanto per fare un esempio, potremmo avere 1. Italiano, 2. 
Latino, 3. Greco, 4. Storia, 5. Filosofia, 6. Storia dell'arte; morte di 
matematica, fisica, scienze, lingua straniera, educazione fisica (?)]
L. L.


� sempre bello sapere che da 15 anni i nostri cari politici di tutte le
estrazioni fanno proposte di legge, fanno leggi, modificano
l'ordinamento scolastico senza mai consultarci.
In fondo noi siamo dei baby sitter o no ?



Affinch� non sembri campato in aria ci� che affermo vorrei precisare che
desiderei sapere nel complesso in che cosa consiste l'inizio della
scuola al 1� ottobre.
Per esempio dovremo stare a scuola per tutto il mese di settembre a
"produrre" senza i pargoli ? Non avremo le vacanze di Natale ? ... ?
Per la precisione occorre far rilevare ai nostri amati politici che non
tutti gli ordini di scuola e non tutti i docenti godono delle stesse
ferie. 
Nelle scuole superiori di II grado alcuni docenti, quasi sempre gli
stessi, tra esami di Stato, recuperi estivi, qualche esame di idoneit� e
"produttivit�" nelle prime settimane di settembre, se va bene si fanno
poco pi� di venti giorni di vacanza e in un periodo proibitivo per le
tasche di un languido piccolo borghese oramai troppo piccolo.


tu dici solo cazzate, l'a.s. deve durare 200 giorni effettivi, se
inizia dopo deve finire dopo e si torna a fare gli esami di stato tra
fine luglio primi di agosto, e quindi si lavora come prima ma peggio
di prima
Henry

in fondo ve ne fotte un cazzo della scuola italiana, e degli studenti.
Caro Andrea, puoi scrivere questo perch� non conosci Michele, al quale tutto 
si pu� rimproverare tranne questo.
Altrimenti che ci sarebbe venuto a fare a Pisa 10 anni fa a discutere con 
altri di questo ng della riforma della Scuola?  :-)
C'� da dire poi che uscite come queste, che nascono sicuramente da un 
desiderio di miglioramento, rischiano di apparire come moralismi 
aristocratici (ed esterni) e vanno ad aggiungere acqua al mulino proprio di 
chi vorrebbe affossare la Scuola. 

 di chi vorrebbe affossare la Scuola.
Ho gi� perso il diritto di parlare di scuola, vedo. Anche questo � 
estremamente puerile.
a.

 di prima
E allora le cazzate non le dico io, ma il governo.
a. 

 per un perito agrario?
Parlare di "materie superflue" � fuorviante: � guardare il problema dalla 
parte sbagliata IMHO.
E' ovvio che pi� cose sai pi� sei bravo e capace di svolgere un lavoro, ma 
la domanda da porsi �: cosa hanno imparato gli studenti? cosa sanno alla 
fine dei 5 anni?
Se mediamente il diplomato del tuo ITIS sa in misura sufficiente tutto 
quello che � previsto nei programmi allora vuol dire che le materie vanno 
bene cos�.
Se invece in un certo tipo scuola:
1) non si riesce mai ad arrivare alla fine del programma, se non facendo i 
salti mortali e assegnando sufficienze finte
2) il diplomato medio ha imparato meno del 30% di ci� che gli � stato 
insegnato
allora IMHO bisogna sfoltire. Tagliare materie, tagliare argomenti.
Michele 

 anzich� dal 1 settembre per risparmiare qualche altro spicciolo.
E questo ci fa capire che la proposta � assai pi� concreta di quanto non 
sembri a prima vista ...
M. 

 tutto si pu� rimproverare tranne questo.
Ti ringrazio per la difesa, amico mio. Tuttavia ritengo che la discussione 
in un newsgroup debba essere sempre un confronto tra idee, tra argomenti, e 
mai un confronto tra persone. In quest'ottica � inutile precisare se X sia o 
non sia uno che tiene a fare bene il proprio mestiere.
Rispondendo a Vigilante non mi sono posto domande sulla persona. Ho 
semplicemente contestato l'equazione:
diminuzione del tempo scuola = diminuzione dei risultati
L'equazione � FALSA.
Se Vigilante, incapace di ribattere logicamente a quanto scrivevo, 
preferisce rilanciare proponendo l'equazione:
persona che concorda con la proposta di iniziare il primo ottobre = persona 
a cui non frega niente della scuola ma interessa solo lavorare di meno
(equazione pure questa assolutamente e ridicolmente FALSA) fa l'errore di 
mostrarsi una persona ben dotata di automatismi pavloviani e pregiudizi, 
nonch� poco incline al dibattito e all'approfondimento ... beh, a me non 
interessa, mi sembra irrilevante. Perch� io non volevo e non voglio 
contrapporre me a Vigilante, ma solo un ragionamento giusto a un 
ragionamento sbagliato.
Confronto tra ragionamenti, non tra persone.
;-) 

 estremamente puerile.
Ma quando mai.  Anzi ultimamente mi sei sembrato alquanto latitante, anche 
troppo estraniato. Forse ci sarebbe stato bisogno di leggere anche qualche 
cosa di pi� di tuo in difesa della Scuola pubblica.
Diciamo che IMVHO hai drammatizzato troppo un'opinione  che non 
necessariamente nasce da disprezzo verso la Scuola. Alla base di un'idea del 
genere possono infatti esserci motivazioni e considerazioni anche molto 
differenti fra loro.
E non � generoso saltare s�bito a conclusioni cos� drastiche. 

 E non � generoso saltare s�bito a conclusioni cos� drastiche.
Pu� essere. Diciamo che per dieci anni sono stato l'unico, in tutte le 
scuole in cui ho insegnato, a protestare per le vacanze di Natale, le 
vacanze di Pasqua ed i mille ponti e ponticelli. Non credo molto 
nell'attaccamento dei docenti alla scuola, al di l� della retorica.
a. 

solo un ragionamento giusto a un ragionamento sbagliato.
Il ragionamento giusto sarebbe che se facciamo meno scuola aumentano i 
risultati? Complimenti, ti faranno ministro.
Non � che manca la logica: � che al di sotto di una certa soglia vien meno 
la voglia. O, detto altrimenti: cascano le braccia.
a. 


Finalmente qualcuno che capisce!

"finire il programma" me li sono sognati.
Sono i pirla che non sanno organizzarsi e non finirebbero qualunque
fosse il programma e il tempo assegnato.

 docenti alla scuola, al di l� della retorica.
Capisco  e rispetto questo punto di vista che nel tuo caso ha senz'altro 
motivazioni ideali e forse anche ideologiche.
Ma dopo avere passato varie fasi (compresa quella dell' "attaccamento") sono 
portato in parte a condividere certe tue valutazioni circa il cinismo di 
alcuni ma anche a non apprezzare lo stakhanovismo di chi non ha una casa, 
non ha un interesse altro, non ha un rifugio. Non � detto che questa seconda 
tipologia sia poi cos� utile ai ragazzi.
Quelli che sono morti se non stanno sempre a correggere compiti,a fare 
recuperi anche gratis,a intripparsi nelle storie dei ragazzi sono l'opposto 
speculare di quelli che si scelgono il giorno libero in funzione dei giorni 
festivi e che non vedono l'ora di uscire al pi� presto da un'aula nella 
quale sono entrati in ritardo.
Nessun riferimento personale :-) 

 L'equazione � FALSA.
Ma ammetterai che � falsa anche l'equazione
diminuzione del tempo scuola = miglioramento dei risultati
Quest'ultima, noi ce ne ricordiamo bene, fu tirata fuori gi� ai tempi di 
Berlinguer, insieme all'altra panacea del Sol dell'Avvenire: andiamo in 
Europa riducendo di un anno
il percorso scolastico; abbiamo visto i risultati e vorr� vedere quando 
qualche paese europeo se non l'UE, decider� di invertire la rotta.
Adesso viene riproposta ma sulla base di considerazioni e di un background 
ben diversi dai tuoi.
Chi la sostiene infatti -a differenza di te- non considera il nostro lavoro 
come particolarmente usurante e quindi bisognoso di tempi di recupero e di 
adeguata corresponsione salariale. Anzi pensa che noi si sia dei 
privilegiati e che la Scuola pubblica vada solo ridimensionata fino a 
renderla residuale e fino a sostituirla con scuole private confessionali o 
territoriali.
E quindi ad una riduzione del tempo scuola vuole far corrispondere un 
peggioramento nel trattamento degli insegnanti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bfa11ec$0$30899$5fc...@news.tiscali.it...


 Europa riducendo di un anno
dato che era stata proposta da uno di sinistra, ci fu un'insurrezione.
La stessa proposta, avanzata da destra, suscita interesse e consensi.
Per chi dice che le ideologie sono morte ecc.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Non e' con un mese che i ragazzini scansafatiche migliorano.
Il problema � a monte.


 Di rilanciare l'educazione non frega a nessuno.
Se durante il periodo delle lezioni si facessero meno pippate si potrebbe 
tranquillamente iniziare il 01.10.
Mi riferisco a pseudo-profetti tipo corso di flauto in un itis o corso di 
barca a vela all'Ipsia delle Val Brembana... 

 nel trattamento degli insegnanti.
E su questo daremo battaglia.
:-) 

 Quelli che sono morti
Non esiste essere umano di cui non si possa fare la caricatura.
E fare le caricature non � un buon modo di discutere.
a. 

 ...le vacanze di Pasqua
http://muntu.wordpress.com/2007/04/04/buona-pasqua/
a. 

 barca a vela all'Ipsia delle Val Brembana... 
uno passa trent'anni a scuola a cercare di insegnare la grammatica
italiana, poi arriva il primo pirla che ti chiede "allora come va il
corso di piffero"


 E fare le caricature non � un buon modo di discutere.
Ma d�i.
Non si tratta di fare caricatura ma di "fare i conti con la nostra 
precedente coscienza filosofica" (cit.). 

 precedente coscienza filosofica" (cit.).
O magari di scaturire fuggendo dal discorso.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bfaa759$0$18650$4faf...@reader3.news.tin.it...

Che mi frega dei precari, quelli stanno ad aspettare che io tiri le cuoia 
per fottersi il mio posto.
Stavo pensando... non � che uno se lo potrebbe vendere? Una cosa tipo nuda 
propriet�.
.. 

 O magari di scaturire fuggendo dal discorso.
Riprover� un'altra volta. ;-)
Good night and good luck! 

 tratta di lavorare meno, siamo sempre tutti d'accordo.
Mah! Io non mi sento per nulla squalificato agli occhi dell'opinione 
pubblica.
Una volta magari, quando fuori dalla scuola si guadagnava di pi�.
Ma con i chiari di luna che ci sono al momento, i dipendenti pubblici sono 
quelli che stanno meglio di tutti.
..

 tu dici solo cazzate, l'a.s. deve durare 200 giorni effettivi,
Iiihhh!!! Quante storie, basta aggiungere un paio di articoli.
Art. 1 Si inizia il primo Ottobre
Art. 2 Si finisce il 31 Maggio
Art. 3 All inclusive
.. 


Non e' che si possano riunire per esempio le tecnologie?

 ha scritto nel messaggio 
news:miolv5dmjbomls46f...@4ax.com...

Non � che sono gi� state raggruppate?
Con la riforma nei tecnici l'area caratterizzante � suddivisa su tre 
discipline, al massimo una quarta ma roba di un paio di ore a settimana.
.. 


Ma � OVVIO che le cazzate le dice il progetto di legge in s� (che non
� nemmeno un'emanazione diretta del governo, figuriamoci, ma solo la
genialata personale di un oscuro senatore forzitaliota di provincia,
che non ha la pi� pallida idea di che cosa significhi "l'inizio
dell'anno scolastico"). 
L'errore dei critici, semmai, sta nel volervi vedere a tutti i costi
un intento cospiratorio o un disegno ideologico. 
Quel progetto di legge non ha dietro nessun disegno, nessuna
ideologia, nessun modello sociale, niente di niente. 
E' solo un insignificante gesto fine a se stesso, da parte di qualcuno
che ha un amico albergatore o agente di viaggi, che durante una cena
privata gli ha buttato l� una sparata casuale: "Ma dai, visto che tu
stai al parlamento, perch� non provi a darmi una mano ad allungare un
po' la stagione? Tanto che ti costa provarci?"
Infatti non gli costa niente, tanto si sa benissimo a priori che il
90% delle proposte di legge non arriva nemmeno alla discussione in
parlamento. Fa il bel gesto di fare un favore all'amico, si becca la
sua mezza giornata di notoriet� giornalistica, e tutto finisce l�...
Lisa

corso di piffero"
Il corso DEL piffero. 
Si dice "il corso DEL piffero", � pi� corretto   :)
Lisa

 ce n'� uno che protesti.
ma vuoi le proteste  su uno specchietto per le allodole?
le proteste vanno fatte su tutte le immense boiate che sono in 
esecuzione ORA.
ciao
feynman 


Non i prof, che fanno fatica se non sono preparati e si seccano se lo
sono.

 E quali toglieresti, tanto per farsi un'idea?
Negli ultimi due anni delle superiori francesi c'è molta
verticalizzazione, poche materie con tante ore.
M.

 quelli che stanno meglio di tutti.
Infatti è giusto che li blocchino.
M.

 Sono daccordissimo ad iniziare la scuola in ottobre.
E perchè non a fare più ferie durante l'anno?
E quanti giorni vorresti fare?
Noi abbiamo appena deliberato un calendario che inizia il 9 settembre
e prevede 204 giorni di scuola. Tu a quanto vorresti scendere?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:jmmmv597donik3u1n...@4ax.com...

Questi sono quelli che dicono che i progetti sono la morte della scuola.
Qualche anno fa sperimentammo l'elearnig, tutti i docenti della scuola per 
recuperare l'ora di lezione che facevano in meno dovevano preparare delle 
lezioni con relative verifiche da somministrare a distanza.
IL 99,99% se ne spunt� con le pagine del libro di testo sottolineate... cio� 
non si erano neanche presi la briga di scriverla loro una sintesi.
Io imporrei l'obbligo della pubblicazione di un lavoro all'anno.
Poi metterei su una commissione con il compito di individuare i furbi che se 
lo sono fatto preparare da altri e buttarli fuori per frode e quelli che 
invece scrivono cazzatelle all'acqua di rose destinarli ad altro ruolo.
Chiaramente tutti non li si riesce a sgamare, ma d'altro canto neanche tutte 
le dichiarazioni dei redditi si riesce a controllare.
.. 

 un intento cospiratorio o un disegno ideologico.
Non ne sono sicuro. C'� dietro la logica che da sempre in Italia 
caratterizza l'approccio governativo alla classe docente: non vi aumentiamo 
lo stipendio, ma non vi facciamo lavorare troppo. Non escludo che sia questo 
il vero scopo, non dichiarato, della proposta: ammorbidire la classe 
docente. La carota che accompagna il bastone dei tagli.
a. 

 pedagogico, ma in base agli interessi economici legati al turismo.
Al turismo meridionale.
M.

 sua mezza giornata di notorietï¿œ giornalistica, e tutto finisce lï¿œ...
Concordo, Lisa, non mi scompongo minimamente per simili notiziole, in 
tempi cosï¿œ duri, figuriamoci delle reazioni della Gelmini. In compenso 
ci pigliamo le prediche dei novelli... Galimberti.
Buona fine d'anno
e.

 L'equazione è FALSA.
Io però una dimostrazione attendibile di questo assunto (la asserita 
falsità del ragionamento, che ha una sua logica, che facendo durare di 
meno le lezioni, sia come arco globale che iorno per giorno, si 
ottengano risultati inferiori) ancora non l'ho vista.
Non ritengo convincenti confronti con Singapore e Norvegia, 
semplicemente perché qui siamo diversi per cultura e natura.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 nell'attaccamento dei docenti alla scuola, al di là della retorica.
Personalmente condivido l'idea che vacanze lunghe spezzino 
eccessivamente la didattica (e odio il deserto in città con tutti i 
servizi in black out). Chiarito che NOn è il problema più immediato, 
forse sarebbero meglio vacanze più corte ma meglio distribuite durante 
l'anno, al limite anche la settimana cortissima (4 giorni su 7) con 
allungamento del calendario (7 giorni a Natale, 3 a Pasqua, lezioni fino 
a fine giugno etc) .
Credo che non si possa separare questo argomento dall'emergenza edilizia 
scolastica (e materiali d'uso, dai banchi ai computer) e da quella più 
ampia delle condizioni di lavoro.


Infatti � giusto che li blocchino.
se vuoi essere ironico, metti almeno la "faccina sorridente" = :-)

 Sono daccordissimo ad iniziare la scuola in ottobre.
E perch� non a fare pi� ferie durante l'anno?


ragazze che partecipavano.
erano corsi a pagamento?


 settimana successiva...
Da noi ai primi di settembre sono già tutti pronti, ma molti tagliano
una settimana in inverno per andare in montagna. Infatti molte scuole
anticipano l'avvio delle lezioni al 9 settembre per avere più vacanze
in inverno.
E comunque non ho capito quando vorresti finire. Noi abbiamo 204
giorni di scuola con inizio il 9 settembre e fine il 10 giugno.
M.

in inverno.
si`, ma l'Italia  e` una penisola circondata dal mare - ecc. ecc.
http://tinyurl.com/24g5lg8
e al mare non si va in inverno.

devastante - sulla scuola
Non esageriamo.

 e al mare non si va in inverno.
Appunto, quindi ogni regione si regoli per conto suo. Come già dice la
legge. Però non capisco come vogliano fare con i 200 giorni. Con 2
settimane a Natale, 1 a Pasqua, le elezioni comunali e niente ponti
nel 2011 si arriva al 25 giugno.
M.



L'ultima � che l'estensore stesso della proposta, intervistato alla
radio, ha corretto il tiro e ha ammesso chiaramente che la sua idea
era pensata su misura solo per le regioni balneari del sud, e che non
avrebbe nulla in contrario a un'eventuale deroga per le regioni del
nord che potrebbero comunque cominciare prima.
Ma allora, se la scuola � chiusa a settembre solo al sud, per
rilanciare il turismo al sud, di preciso in quelle settimane in
vacanza al sud chi ci va? Gli abitanti delle stesse medesime regioni
del sud, che si scambierebbero di posto come nell' "ammuina"
borbonica? Un mese di avvicendamenti fitti fitti tra siciliani che
vanno al mare in Puglia e pugliesi che ci vanno in Sicilia...  :)
Lisa

 nord che potrebbero comunque cominciare prima.
tanto quelli del nord mica vanno al mare in Sicilia o in Puglia.
Vanno tutti a Sci�rrm.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 vacanza al sud chi ci va?
Be', diciamo che colui che ha avanzato la proposta e la sedicente ministro 
Gelmini che gli d� ragione difficilmente possono aspirare al Nobel.
L. L. 

nel 2011 si arriva al 25 giugno.
Marco, vedo che continui a non capire: quel senatore nemmeno lo
sapeva, che esistesse un vincolo di legge sui 200 giorni. 
Non sapeva nemmeno che la fine delel lezioni � fissata a livello
nazionale e che � uguale per tutti. 
Non sapeva nemmeno che quella data � importante per lo svolgimento
degli esami di stato. 
Non sapeva nemmeno che l'anno scolastico e l'inizio delle lezioni sono
due cose diverse. 
Ma soprattutto, non penserai mica che gliene importi una cippa di
cavolo del calendario scolastico: se fosse per lui, si potrebbe
iniziare anche il 15 novembre, il 20 agosto o il 2 gennaio, e finire
in qualsiasi altra data a caso. 
Semplicemente, ha accontentato qualche suo amico albergatore o agente
di viaggi che gli ha detto: "Eddai, prova a darmi una mano, tanto non
ti costa niente...", sapendo benissimo che il suo profvvedimento non
sarebbe mai stato realizzato, ma intanto facendo parlare di s� per un
paio di giorni. 
E sindacati, giornalisti, opinionisti, gossippari e militanti di terza
fila ci sono cascati in pieno, regalandogli con generoso entusiasmo la
visibilit� che voleva.
Lisa

 vanno al mare in Puglia e pugliesi che ci vanno in Sicilia...  :)
E che ci sarebbe di strano?
Che poi con le strade che ci sono per spostarsi dalla Puglia alla Sicilia ci 
vogliono minimo due giorni.
.. 

E che ci sarebbe di strano?
che il mare - splendido - lo hanno anche in Puglia?

vacanza al sud chi ci va? 
i soliti noti: commercianti del Nord/imprenditori (che al Sud sono 
ben pochi)/et similia...

 ha scritto nel messaggio 
news:namov5dde8f76rcvk...@4ax.com...

Mica c'� solo il mare in Puglia, come in Sicilia e in Campania o in 
Calabria.
.. 

Calabria.
ecco, invece in Calabria le montagne ci sono. C'e` anche 
la Piana di Sibari (resti archeologici, ecc.). - E c'e` ANCHE 
il mare, pensa tu...
E se ne vanno a Sharm... (Mah!)

 degli esami di stato.
Beh, se ai meridionali fa piacere si possono anche posticipare di una
settimana.
M.

 Vanno tutti a Sciàrrm.
Oppure in altri posti più vicini e dove non ti chiedono il pizzo per
parcheggiare la macchina. Tipo Jesolo, Cannes o Maiorca. Che è più
vicina della Sicilia.
M.

 ben pochi)/et similia...
Nessuno, meglio altri posti.
M.


Si erano corsi a pagamento tenuti da esperti.
Io per esempio assieme a moltissimi altri ragazzi ricordo che frequentavo il 
corso di fotografia tenuto dai fotografi del Resto del Carlino e La Stampa. 
Il corso si teneva il pomeriggio fuori orario scolastico ADDIRITTURA e se 
non erro la lezione era da 2 ore 1 volta a settimana. Eravamo in parecchi (e 
c'erano altri corsi). L'anno successivo io frequentai un corso di chitarra 
tenuto sempre da un esperto e facevo 1 ora di lezione a settimana sempre a 
pagamento (dovetti pagare TUTTO il corso) visto che i corsi erano affollati 
erano divisi per strumento musicale ed anche per LIVELLO di preparazione, 
poi c'erano altri corsi...tipo regia ecc.


 ha scritto nel messaggio 
news:49ffbab7-b752-4a67...@o39g2000vbd.googlegroups.com...
