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Titolo: ecosistemi-lampo

Una mia piccola tradizione ogni volta che torno in UK dopo un periodo fuori
e' comprare in aereoporto the new scientist e leggermelo tornando a casa.
Sull'ultimo numero c'e' un articolo che mi ha colpito parecchio sull'isola
di Asuncion, nell'Atlantico. Quest'isola fino alla meta' del XIX sec era
piuttosto brulla ed arida. Infatti si contavano circa un paio di dozzine di
specie di felci, assolutamente uniche al mondo (l'isola dista circa 2000 km
dalla terra ferma ed e' lontana anche da altre isole) e poco altro. Anche
Darwin pare la definisse come una specie di pietraia. Nella seconda meta'
dell''800 ad un inglese venne in mente di cercare di aumentare il regime
pluviometrico dell'isola piantando un po' di piante. Si fece quindi
arrivare semi praticamente da tutto il mondo, senza preoccuparsi troppo
della provenienza, per cui ora si trovano piante un po' di ogni dove. Oggi,
a cento cinquanta anni circa, sull'isola c'e' una foresta pluviale primaria
perfettamente integrata, con impollinatori, microrganismi del suolo giusti
e tutto il resto.
A scuola ci hanno insegnato che le piante di un ecosistema devono poter
coevolvere per adattarsi e integrarsi all'ambiente, insieme ad animali e
microrgansimi, e che il processo richede tempi lunghissimi. Ad Asuncion,
invece, la foresta sta si distruggendo le specie uniche e rare di felci
autoctone, ma e' una specie di laboratorio su come si fabbrica una foresta
pluviale for dummies. 
Questo fa pensare che una foresta tropicale puo' crearsi tranquillamente
"per caso" se gli ingredienti sono quelli giusti.
E mi fa pensare ci siano ancora speranze per le foreste primarie minacciate.
ladybat
-- 
notte di luna velata:
qualcuno e' fermo
tra i peri del giardino

ma tutta la fauna associata è stata importata insieme ai semi?
Buoni Divertimenti,
Planewalker
www.minghiali.org
Peschiamo su per giù balene dall'igloo,
sogliole non ce ne sono più e i pinguini fan cucù...
Sbuherà dalla montagna, sbucherà....
Correrà su sei cavalli, correrà...

 minacciate.
Sempre che si elimini la causa della minaccia...
-- 
Ciao.
*GIUSEPPE*

 microrgansimi, e che il processo richede tempi lunghissimi.
cut
Devono? Perchè devono? Le specie in un ecosistema coevolvono, ma non è che
prima debbano coevolvere e solo poi formano un ecosistema.
Una specie se la cava, o non se la cava, con quel che c'è. O è in grado di
far fronte ai limiti abiotici, oppure non lo è.
Se è in grado, in assenza di competizione ovviamente prospera. In presenza
di competizione, ai limiti abiotici se ne aggiungono altri. Solo che questi
altri limiti a loro volta coevolvono, in un effetto di retroazione del tutto
estraneo ai limiti abiotici (uh, _quasi_ del tutto estraneo...).
Perciò non c'è nulla di insolito in una foresta pluviale composta da piante
provenienti da ogni dove. La competizione fra specie avverrà con le modalità
lente della coevoluzione, che comportano un rallentamento della pressione da
parte del competitore perdente tale che il competitore vincente non evolva
oltre, almeno finchè la pressione non aumenta. Una specie di omeostasi.
(Che genera, per mezzo della specializzazione, una riduzione dell'ampiezza e
un aumento del numero delle nicchie ecologiche, e quindi un migliore
utilizzo dell'energia in entrata nel sistema).
Piuttosto faccio un po' di fatica ad immaginare gli impollinatori...
Va bene che le bestie piccole che volano possono essere portate un po'
dovunque da qualsiasi soffio di vento, ma ugualmente faccio fatica ad
immaginare la colonizzazione di un'isola sperduta da parte di impollinatori
specializzati su piante a loro volta specializzate.
Ci sono altri particolari, sull'articolo?
Danilo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Oh, ecco l'ecologo. Credo che ladybat volesse dire un'altra cosa, cioè com'è
possibile che specie quasi estranee si integrino per formare un ecosistema
de tutto nuovo.
Allora, mi sembrava di aver letto (su Nature, o Plos) che il vecchio
paradigma degli ecosistemi come orologi ben registrati di specie
necessariamente le stesse non vale più molto, ma che sarebbe possibile un
ampio margine di vicarianza tra specie differenti che prendrebbero la
funzione di quelle che non ci sono. Impollinatori, predatori, simbionti e
commensali anche estranei si potrebbero "unire" per costruire un ecosistema
completamente nuovo, in cui ogni specie si adatta, magari con il
comportamento, non con la fisiologia differente, al nuovo ecosistema così
creato. Ti risulta?
Se trovo l'articolo lo posto.
MarkIII


 ma tutta la fauna associata è stata importata insieme ai semi?
non si sa con precisione, probabilmente solo in parte
-- 
in questo mondo
frenesia anche nella vita
della farfalla

 Sempre che si elimini la causa della minaccia...
si, ma almeno possono rigenerare
ladybat


 ... devo trovare un po' di tempo per ripassare i biomi :-)
:)


 cosě creato. Ti risulta?
e' un po' complicato. Se si introduce una nuova specie in un habitat
consolidato e' facile che avvenga vicarianza, perche' dai e dai uno giusto
si trova, che sia impollinatore o predatore, e anche questo non e'
necessariamente vero. ma se le nuove specie vengono introdotte tutte
insieme in un habitat prima spoglio o la vicarianza e' totale, cosa che
quasi mai e', oppure c'e' qualcosa che non abbiamo capito. Nel sud-est,
asiatico, per dirne una, le palme neointrodotte di non so che specie
venivano prima impollinate a mano dalle donne per mancanza di
impollinatori, e non e' che da quelle parti manchino gli insetti. Come ben
sai, spesso l'impollinazione richiede un agente specifico, ed e' difficile
pensare che ogni seme sia arrivato col suo impollinatore, ne' che un
impollinatore si sia improvvisato generalista.
Il punto, a mio avviso, sarebbe capire com'e' costituita la fauna dell'isola
e che percentuale di successo ha avuto ogni singola specie introdotta
rispetto alle altre, ma pare che non ci siano studi ecologici seri fatti
sull'isola.
-- 
uccelli migratori-
anche la casa dove sono nato
e' oggi il tetto di una notte

 Ci sono altri particolari, sull'articolo?
no, cita solo en passant un bruco che mangerebbe le foglie di alcune delle
piante. L'articolista punta molto sulla perdita' di biodiversita' delle
specie alloctone.


Se trovo l'articolo lo posto.
Grazie :-)


si degrada, come ricicla?
Questa è una domanda interessante .....


 si, ma almeno possono rigenerare
Non ti seguo scusa: pur persistendo una minaccia?
-- 
Ciao.
*GIUSEPPE*

 varia. E' una specie di puzzle.
Ma comunque si può immaginare - ed è molto facile che sia accaduto
questo - che assieme alle piante si siano trasferiti anche i loro
simbionti, inconsapevolmente. Ovviamente per la fauna "di grossa taglia"
il discorso è diverso...
-- 
Ciao.
*GIUSEPPE*

 un po di stallatico qui e la, pacciamare ecc.
Secondo me il discorso è diverso e molto più semplice: la pietraia
originaria in realtà era già stazione molto fertile; il fatto che non
sia stata colonizzata da specie "importanti" (s'intende arboree ed
esigenti) sta nella loro impossibilità di raggiungere il luogo. Appena
hanno avuto la possibilità di farlo, ne hanno immediatamente preso
possesso. Tutto può avvenire così velocemente solo se il terreno è
pronto! In caso contrario ci vogliono molti decenni perchè un terreno
povero possa arricchirsi grazie all'azione di specie miglioratrici.
Con ciò non si spiegherebbe comunque il fatto della fauna...
-- 
Ciao.
*GIUSEPPE*

Con ciò non si spiegherebbe comunque il fatto della fauna...
Si, restano molti punti non spiegati, anche perchè mi pare di capire non
ci sia una documentazione in merito.


 intensiva di aglio,  adesso c'è una macchia a lentisco bella florida.
Beh, un lentisceto non è poi vegetazione così eccezionale se non ci sono
specie arboree "raffinate". Ammettendo che in quel luogo sia possibile
una vegetazione arborea (perchè studiandolo ci si rende conto della
presenza residua di alberi) ci vuole molto tempo perchè torni all'antica
ricchezza vegetazionale (sempre non considerando gli eventuali aiuti
dell'uomo). Quel lentisceto potrebbe essere la prima fase di una ripresa
evolutiva diretta ad una rinaturalizzazione, come la massima espressione
vegetazionale che la stazione permette. La natura si riappropria (se
glielo si lascia fare, e comunque cominciando da specie arbustive)
velocemente dei terreni che le sono stati sottratti, ma perchè riesca a
ricostruire l'originaria composizione impiega tanto tempo, sempre
ammesso che riesca a farlo.
-- 
Ciao.
*GIUSEPPE*

 *GIUSEPPE*


 nostro inglese le abbia messe in opera.
Stavo pensando... ma certo che sì!
Insomma, sicuramente il tizio avrà usato qualche premura nell'impiantare
le piante che con tanta fatica si è preoccupato di andare a prelevere
sulla terraferma e trasportare sull'isola. Sarebbe stato semplicemente
stupido non farlo, rischiare di mandare all'aria un tutto (un faticoso
lavoro) solo perchè non ha seguito delle semplici regole di
giardinaggio. Non lo credo affatto questo.
-- 
/Saluti/.
/GIUSEPPE/
news:it-alt.scienze.biologia.botanica


interessante comunque che gli animali citati sono solo bestie con le ali.


sempre ammesso che riesca a farlo.
Questo credo che dipenda molto da caso a caso e dalle condizioni che "la
natura" trova sul luogo. Non penso che si possa generalizzare e dire che
i tempi sono confrontabili fra un isoletta del mediterraneo, un isola
oceanica e, poniamo una vallata alpina o appenninica.


 interessante comunque che gli animali citati sono solo bestie con le ali.
Lungi da me l'idea di dubitare del NS, e ancora di più di te (a proposito,
complimentissimi per il superamento - e ora, cosa te ne fai? 8-))
Ma dicevo solo che c'era qualcosa che non mi quadrava. Anche se, al di là di
Asuncion, il problema è molto interessante. In effetti la colonizzazione di
isole lontane potrebbe avvenire da molte fonti, e quindi le specie
potrebbero anch'esse non essere coevolute. Ma credo che il problema sia
anche il tempo (breve) che ci hanno messo. Sbaglio?
MarkIII


 un isola oceanica e, poniamo una vallata alpina o appenninica.
Certamente no: casi diversi, tempi diversi.
__________________________
¹Ad esempio la profondità del terreno, per l'estesa presenza di
affioramenti rocciosi, sia insufficiente a permettere lo sviluppo di
alberi (il che non vale neanche per tutte le specie).


 un isola oceanica e, poniamo una vallata alpina o appenninica.
Certamente no: casi diversi, tempi diversi.


 anche il tempo (breve) che ci hanno messo. Sbaglio?
corretto, il fattore tempo e' il punto nodale.
ciao
Ladybat


quella vegetazione rimanrrà staticamente invariata.
Questo è possibile, ma posso dire che, a mio giudizio grossi cambiamenti
saranno difficili. Proprio per i fattori che sottintendi. Ripeto, querce
o lecci sull'isoletta li vedo difficili :-)
