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Titolo: Gilda denuncia Renzi e la riforma

Era una mia vecchia idea  denunciare Renzi e Giannini per calunnia e 
diffamazione. Purtroppo non ho trovato sindacati di base disposti a 
sostenerla. Ora se l'è fregata la Gilda, chissà che non possa servire 
comunque... Ancora siamo in tempo, se Unicobas, Cobas o CUB si 
svegliano, perché le offese alla categoria sono piovute e quindi si 
potrebbe presentare una denuncia per calunnia, diffamazione a mezzo 
stampa e tv e vari. Calunnia perché dire che siamo fannulloni e 
incompetenti implica che occupiamo una posizione che avremmo raggiunto 
con mezzi fraudolenti, quindi nelle loro affermazioni c'è una falsa 
accusa di reato nei nostri confronti. Diffamazione perché ci stanno 
insolentendo...
http://it.blastingnews.com/lavoro/2014/10/riforma-scuola-2014-la-gilda-denuncia-renzi-al-giudice-di-pace-00134067.html
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 denuncia-renzi-al-giudice-di-pace-00134067.html 
 
uhmmm, secondo l'articolo che hai linkato la denuncia della Gilda si basa 
sul fatto che fissare per legge il numero massimo di "meritevoli" sia 
oltraggioso per la categoria, ritenendone un terzo incapace.
 
Sono perplesso: ci possono essere mille modi di valutare il "merito" (e di  
questi alla fine non andarne bene milleeuno). 
 
Ma una volta fatta una "graduatoria di merito", poco importa se solo il 
primo "vince", se "vince" anche il secondo e  il terzo o solo il 66%, 
perchč se alla fine "vincono tutti uguale", dove starebbe il merito?
 
Se invece č una vittoria spalmata, allora ci prendono ugualmente per i 
fondelli, tipo le bancarelle delle fiere di paese, quelle dei "due tappi un 
euro, si vince sempre".
 
(sempre, sě, ma cosa si vince?)
 
boh...
 
Earendil
 

 Sono perplesso:
 
Tieni presente che sulla "buona scuola" c'ï¿œ scritto nero su bianco:
"...scuole dove la qualitï¿œ dell'insegnamento ï¿œ mediamente meno buona".
 
Il Ministero, datore di lavoro, accetta tale "realtï¿œ", ed anzi la "prevede".
 
Davvero inaccettabile, ancor piï¿œ in ambito statale.
 
 
 

 Ora se l'è fregata la Gilda
 
una domanda anzi due:
 
la Gilda è gnocca?
dov'è che si può vederla nuda?
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Davvero inaccettabile, ancor pi� in ambito statale.
 
Suvv�a... ;-)
 
Se scrivono quello � inaccettabile, se scrivono che la scuola italiana � 
perfetta li si accusa di rappresentare una scuola che non esiste...
 
Secondo questo ragionamento fanno bene i dirigenti (scolastici, 
provinciali, regionali...) a non far nulla: ognuno riporta la "realt� 
idealizzata" di ci� che sta amministrando ai suoi superiori, nascondendo  
la polvere sotto il tappeto e tutti vissero felici e contenti
 
Per� nel frattempo, domandati su che basi viene fatto l'orientamento nel 
passaggio dal I al II grado....
 
Earendil

 
 
sono andato a rileggere: la frase che citi termina con "aiutandole cos� ad 
invertire la tendenza." 
 
Meglio cercare di prendere provvedimenti per risolvere delle criticit� o 
far finta di niente perch� "� impossibile che ci siano" ?
 
Questo � molto gentiliano: "se sai, sai anche insegnare". Quindi se sei un 
insegnante, "non puoi non sapere..." ;-)
 
comma 22? ;-)
 
Earendil

 invertire la tendenza."
 
dando sovvenzioni alle scuole "migliori" e negandole a quelle in 
situazione critica non direi che si aiuterebbero queste ultime. 
Considera inoltre che la distinzione sarebbe fatta sulla base di che? 
Delle prove insulsi...


 la Gilda è gnocca?
https://www.youtube.com/watch?v=e-LO9Ay6v_M
 


 perfetta li si accusa di rappresentare una scuola che non esiste...
 
Se la scuola italiana fosse perfetta, che bisogno avrebbe il governo di 
riformarla in nome di una "buona" scuola?
 
Il governo afferma ufficialmente quanto da me riportato, nero su bianco.
Da nessuna parte invece afferma quanto tu riferisci, ossia che la scuola 
italiana sia perfetta.
 
 
 
 

 invertire la tendenza."
 
Se una scuola ha la tendenza alla bassa qualitï¿œ, non ha bisogno di 
"aiuto ad invertire la tendenza".
Semplicemente: il sistema di reclutamento docenti/ata non funziona affatto.
 
Piï¿œ verosimilmente,
la frase incriminata tenta di arrampicarsi sugli specchi per tentare - 
inutilmente! -  di giustificare un nuovo sistema che tratterï¿œ un terzo 
dei docenti, scelti tali dallo Stato, come docenti di serie B.
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
prima di parlare di alta o bassa qualità, bisognerebbe tra 
l'altro mettersi d'accordo su varie cose
1) COSA sia questa qualità, quali indicatori la 
rappresentino bene e in che proporzioni
 
2) CHI e COME debba misurarla (secondo Insulsi, cit- Father, 
bisogna chiedere all'Oste com'è il suo vino).
 
 
Per restare ad 1), si potrebbe paragonare la media di certi 
risultati della tale scuola con (peso elevato) altre scuole 
della sua provincia e (peso medio) della sua regione e (peso 
basso) della intera nazione. Gli indicatori imho sono 
essenzialmente due.
 
A) quanto rapidamente trovano lavoro i diplomati, quanto 
attinente il lavoro al titolo di studio, paga iniziale percepita
 
B) quanti studenti superano test di ingresso in facoltà a 
numero chiuso, quanti esami superano nei primi due anni di 
università, e con che media, ed ovviamente attinenza del 
corso di laurea scelto col diploma rilasciato.
 
Veniamo invece alla "spazzatura"
1) autovalutazione
2) gradimento dell'utenza studentesca
3) gradimento dei genitori
4) percentuale di promossi e bocciati
 
Tutto ciò è aria fritta o pareri interessati, sia in 
positivo che in negativo, e da stralciare tout court 
tassativamente.
 
Aspetto invece non indifferente, com'è il trend dell'ultimo 
triennio-quinquennio dei due indicatori A e B ? (Sempre 
comparato alle medie provinciali, regionali e nazionali).


 1) COSA sia questa qualità
 
prima ancora, fateci capire che cosa s'intende fare di questi dati. Da 
quanto si capisce dai discorsi della Giannini, si porrebbe in essere un 
meccanismo di premi per le scuole "migliori" da cui sarebbero escluse le 
peggiori. Se è vero, come certamente è vero, che i risultati peggiori 
corrispondono alle aree più disagiate e alle periferie urbane vs. aree 
agiate e centri cittadini, così si farebbe esattamente il contrario del 
necessario: invece, si dovrebbe aiutare con finanziamenti maggiori le 
situazioni critiche, quelle a rischio criminalità e simili, quelle che 
per qualsivoglia motivo stentano a mettersi al passo. Il medico cura il 
malato, non il sano, al mio paese.


 negativo, e da stralciare tout court tassativamente.
 
Non ti dimenticare l'Invalsi...


 
 
di questo abbiamo già parlato varie volte, e non vorrei 
ripetere che i concetti chiave sono
1) la rilevazione degli INCREMENTI RELATIVI e non di livelli 
assoluto
2) la proiezione del trend temporale degli stessi
3) la comparazione con realtà geograficamente le omogenee 
più possibile
 
senza queste precauzioni per scorporare le variabili 
contestuali esterne, la valutazione non solo non è utile, ma 
è anche molto dannosa.


 Delle prove insulsi...
 
Non so se � su quelle o su altro strumento, comunque � sulla base della 
*singola* scuola (o rete di scuole).
(quindi che sia un liceo rinomato o un professionale di provincia, nella 
mia scuola con 150 docenti, in 100 rientrerebbero tra i "migliori").
 
IMHO in questa forma (ossia calcolo sulla base della singola scuola) � 
ben diverso del calcolo "nazionale".
 
Quello che in effetti vedo troppo ottimistico � la previsione della 
mobilit� "orizzontale". 
 
Occorrono due condizioni:
 
- che ci siano posti (cosa possibile solo se si supera l'organico di 
diritto/organico di fatto)
 
- e, soprattutto, che l'interesse economico prevalga su altri aspetti 
che nella vita del docente fanno scegliere una sede piuttosto che 
un'altra. 
 
Ovvero:
se devo spostarmi di 50km per guadagnare 50 euro in pi�,-che mi spendo 
di mezzi di trasporto- probabilmente non ne faccio niente e rimango 
nellla mia scuola tra il 33% dei mediocri.
 
 
Earendil

 corso di laurea scelto col diploma rilasciato.
 
Questa la vedo anche pi� complessa. Il rischio di overbias di certe 
scuole � tutt'altro che remoto.
Come dici Lefthand, come valuti l'attinenza? 
Un liceale pu� andare dappertutto, mentre un perito elettronico � bene 
vada solo ad ingegneria elettronica?
 
In laboratorio prima di misurare, bisognerebbe porsi la domanda di cosa 
si vuole misurare. 
(Ma questo, i know, tu lo sai bene, inutile te lo sottolinei).
 
Earendil

 Earendil
 
E da tutto questo che se ne guadagna la nazione, la societï¿œ, la scuola? 
Si pensa davvero di motivare i docenti con una manciata di euro? Forse 
voi nella scuola superiore non avete bisogno di collaborare fra docenti, 
ma noi della primaria sï¿œ. Come sarebbero i rapporti fra insegnanti che 
fanno lo stesso lavoro e che vengono classificati secondo misteriosi 
criteri di bravura? E non sto dicendo che gli insegnanti siano tutti 
uguali.
Perchï¿œ mai poi non dovrebbero trasferirsi i mediocri di una scuola? 
Perchï¿œ sfacchinare tanto? Si trasferiscano i migliori e divengano essi 
stessi mediocri in una scuola di peggiori, guadagnano lo stesso i 50 
euro e lavorano pure di meno. Ma che razza di conti? In che cosa ci 
stanno trasformando? Neppure gli avvitatori di bulloni ragionano cosï¿œ. 
Spero che ci sia almeno uno che pensi che se avvita bene i bulloni ï¿œ 
utile a qualcosa.
 
 
 
 
 
 

 mediamente meno buona
 
Interpretando, quindi, i docenti _non bravi_ (quelli bravi non hanno 
interesse a muoversi perché già premiati dallo scatto) andrebbero ad 
unirsi a quelli, altrettanto non bravi, della scuola peggiore. In che 
cosa ciò porterebbe a un miglioramento di quest'ultima?
 
Il tutto è cmq pura fantascienza, visto che nessuno percepirà un cent in 
più fino almeno al 2019, salvo aggiornamenti.


 Si pensa davvero di motivare i docenti con una manciata di euro?
 
60 euro ogni tre anni, forse a partire dal 2019...



 
ho otto dubbi:
 
   1. in quale occasione Renzi o la Giannini hanno affermato,
      calunniando la categoria, che i docenti sono fannulloni
      e incompetenti?
   2. Perché essere fannullone o incompetente deve necessariamente
      implicare che la posizione sia stata raggiunta con mezzi
      fraudolenti (certo che a in quanto a logica quelli della
      Gilda sono proprio unici)?
   3. perché affermare che se una parte del corpo docente (o non
      docente) è "inefficiente", tanto per usare un eufemismo (ma
      in alcuni casi si potrebbe dire anche peggio eh!), allora si
      paventa una falsa accusa nei confronti dell'intero corpo
      docente (o non docente)?
   4. perché si confonde sempre la parte con il tutto (sinèddoche)?
   5. perché non cercate (cercano, quelli della Gilda) di applicare un
      minimo di logica alle cose?
   6. pensate (pensano, quelli della Gilda) che un'accusa del genere e
      conseguente denuncia, possa avere veramente seguito in una
      qualsiasi aula di tribunale?
   7. per fare cosa? Per decretare e sentenziare a norma di legge
      l'inesistenza di elementi spuri, inefficienti, impreparati e
      indolenti nelle istituzioni pubbliche (come per esempio all'interno
      della scuola)?
   8. considerato che è più facile dimostrare l'esistenza di un tale
      elemento (o più di uno) all'interno di qualsiasi scuola, come pensa
      la Gilda di dimostrare che tutti gli elementi, nessuno escluso,
      non sono affetti da nessuna delle "singolarità negative" delle
      quali, sempre secondo la Gilda, vengono accusati?
 
 
Tdengs_4_your_answers
 
-- 
________.________
         U  ____
K=xxxxXXXX(hh3f)
       __)__,
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 
 



 
 
-- 



in primis quello di non avere capito bene la natura 
dell'obiezione, che non è quella di voler valutare, ma del come.
 
Ad es. si potevano fissare soglie di livello assoluto, e 
poteva avere un senso, ma se poi troppi erano bravi non ci 
stavano i soldi, allora si è deciso che un numero PREFISSATO 
a priori è comunque insufficiente, il 33 %.
 
 
PRovo a chiarire con esempio numerico.
Si fanno due concorsi pubblici in scuole diverse [A] e [B], 
dove conta solo il voto di una prova e nessun altro elemento 
di valutazione (per semplicità), a cui partecipano, in 
entrambe le sessioni, NOVE (9) candidati.
 
Ecco le viste dei voti
 
scuola [A] :  9  8  8  8  7  7  7  6  5
 
scuola [B] :  8  7  7  6  6  6  6  5  5
 
L'approccio "assoluto" dice : sono abilitati tutti coloro 
che prendono non meno di 70/100, o volendo essere più 
restrittivi, 75, o 80/100.
Abilitati in numero (imprevedibile a priori, ma garanzia di 
qualità) : 7 dalla sessione [A] e 3 dalla [B].
Non abilitati : 2 dalla [A] e 6 dalla [B]
 
OSSERVAZIONE : il livello dei premiati e respinti delle due 
scuole è presumibilmente CONFRONTABILE se non equivalente.
 
--------------------------------------------------------------
 
L'altro approccio "relativo" dice : sono abilitati i primi 
2/3 di ogni graduatoria.
 
Abilitati in numero (prevedibile a priori ai fini di budget) 
: 6 dalla sessione [A] e 6 dalla [B].
Non abilitati : 3 dalla [A] e 3 dalla [B]
 
 
Problemi :
 
* un docente della scuola [A] con SETTE DECIMI NON PUO' 
venire premiato. Quale dei tre che hanno sette e quindi 
qualità equivalente ? Non si sa. Si stabilirà per arbitrio 
che uno su tre non va premiato e stop.
 
* un docente della scuola [B] con SEI DECIMI non sarà 
premiato a differenza di altri tre che lo saranno ? Chi ? 
Uno sfigato ...
 
OSSERVAZIONE : livello MEDIO degli abilitati alla scuola [A] 
: 7,833
[B] : 6,667
 
totale inconsistenza dei premi elargiti con la qualità 
oggettiva.
 
Lo dico ad altri (a te non interesserà) : diffondete la 
simulazione su FB, visto che ci ho speso un quarto d'ora a 
scriverla :-)
 
In modo che si renda evidente che chi vuole valutare, non ha 
la competenza tecnica nemmeno per immaginarne le conseguenze 
e non sa come fare. Sono solo manovre di facciata, 
propagandistico-elettorali



 60 euro ogni tre anni, forse a partire dal 2019...
 
Ciao Father, avevo cancellato il mio messaggio, lo hai recuperato.
Interessanti considerazioni sulla "buona scuola" si trovano qui:
http://www.leparoleelecose.it/?p=16051#more-16051
 
 
 
 

 cent in più fino almeno al 2019, salvo aggiornamenti.
 
Questo �, purtroppo, poco ma sicuro.
 
Earendil


 
Ma qualcuno ha visto riconosciute, almeno a parole, le competenze 
acquisite in quei corsi?
 
Io feci il C2, ho cambiato 4 dirigenti e ce ne fosse stato 1 che mi 
abbia chiesto una consulenza!!!!
 

 non ï¿œ quella di voler valutare, ma del come.
 
in primis non hai capito che le mie obiezioni sono relative e in topic 
con il thread aperto (si parla di offese, di Gilda e bla bla bla).
 
Sei quindi fuori tema.
 
Inoltre non capisco su quale ipotesi basi le tue osservazioni. Per 
quanto mi risulta non ï¿œ stato definito (il tuo "come") un sistema per la 
valutazione dei docenti.
 
La tua teoria ï¿œ ridicolmente incomprensibile per almeno tre (quattro) 
valide ragioni:
 
   1. che significa due concorsi pubblici in due scuole differenti?
   2. test uguali?
   3. parli di valutazione e poi parli di concorso pubblico in due
      scuole diverse;
   4. fai pace con te stesso.


 concreta : l'utilit�/spendibilit� del titolo.
 
Prova a vederlo come sistema retroazionato. Quali ricadute sociali ha?
 
Se in cuor tuo sai che la societ� avrebbe bisogno di pi� periti chimici, 
ma dalla valutazione della qualit� deriva che le scuole migliori sono i 
licei artistici o linguistici, chi ne verrebbe incentivato?
 
Earendil

 abbia chiesto una consulenza!!!!
 
Appunto. A queste condizioni � stata una perdita di tempo.
 
Earendil 


 
 
E di soldi pubblici!!!!
 

       e incompetenti?
 
E' una vita che la Giannini, e non da sola, definisce "incapaci", 
"oggettivamente scarsi", incompetenti" gli insegnanti. Almeno in 
un'occasione l'ha detto in particolare degli insegnanti di lingue
http://www.tecnicadellascuola.it/item/2792-ministra-giannini-parole-in-liberta.html
 
 
Risibile l'idea che a diciott'anni i ragazzi dovrebbero conseguire il 
livello C2 (che non è il suo, visto l'inglese che parla).
Per il resto, un migliaio di citazioni. Una:
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=32975
 


 
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=32975
 
 
Ok, ammettiamo pure che avrebbe dovuto (giustamente) inserire "a volte...".
 
Nei fatti cosa cambia? Che vi sentiti meno offesi? Vi sentite 
bersagliati come categoria? Non si sa perché, ma in Italia appena si 
tocca qualcosa o qualcuno ecco levarsi arie di protesta risorgimentale 
(e unificazione direi).
 
Insomma, in definitiva, numeri alla mano, la scuola funziona bene? 
Ammesso che le risorse siano (come in effetti è) sempre ridicolmente 
basse, la qualità di una parte non indifferente di insegnanti come la 
definireste? Lo dico io; mediocremente bassa.
 
Ho visto classi quinte fallire miseramente a causa della preparazione di 
quegli insegnanti che non erano in grado di portare a termine i compiti 
professionali assegnati.
 
Diciamoci la verità, la scuola italiana non è un granché da molto tempo. 
E la mancanza di fondi ed economie è solo una parte del problema. E 
neppure la vera soluzione.
 
Una (una) delle malattie della scuola è che viene spesso interpretata 
(dai docenti) come un lavoro di ripiego. Un po' come una volta (ma anche 
ora) s'intendeva la possibilità di un lavoro all'interno delle forze 
armate o delle forze di polizia.
 
la cosa più ridicola alla quale ho tristemente assistito, è vedere 
un'insegnante (di ruolo) che aveva di fatto perso la cattedra che aveva 
nella scuola vicino casa appellarsi ai cavilli di leggi e leggine per 
farsi confermare in quella scuola e ottenere, per un intero anno 
scolastico, la disposizione. Insomma un insegnante jolly full-time. 
Bello eh!
 
Ecco, io inizierei da questi casi. E con molta educazione accompagnerei 
alla porta persone del genere.
 
Come ripeto da sempre, l'insegnamento non è una prescrizione medica. 
Nella vita si può fare altro. Specie se non si possiedono le 
caratteristiche adatte per "esercitare" una professione importante e 
delicata come quella dell'insegnante.


 Insomma, in definitiva, numeri alla mano, la scuola funziona bene?
 
Se non funziona bene ci sono mille altri motivi... Un paio? Classi 
sovraffollate, alunni maleducati, strutture che dire carenti è 
eufemistico, docenti non ancora nominati per diverse materie ad anno 
scolastico cominciato da un pezzo, provveditorati inefficienti, non 
ultimo ministri incompetenti... e potrei continuare.



 
Si può insegnare in strutture carenti (e l'ho fatto per non so quanti 
anni) ma non per questo deve venir meno la qualità dell'insegnamento che 
sostanzialmente è composto da parole, tesi, ipotesi e dimostrazioni 
scritte, elaborate e commentate alla lavagna (le lim... ma per favore!).
 
Insieme di cose che non necessariamente deve essere legato a una 
specifica materia.
 
Gli alunni maleducati e somari vanno fermati, bocciati. Invece ogni fine 
d'anno si assiste alla tiritera, veramente miserevole, della promozione 
"perché altrimenti la classe non si forma e si perdono cattedre". Dico 
giusto? Si che dico giusto.
 
L'inefficienza dei provveditorati e dei ministeri è purtroppo storica e 
endemica. E scrivo purtroppo senza volere per questo giustificare nulla. 
La colpa dei burocrati e della politica poi, è evidente e sotto gli 
occhi di tutti. È la "banalità del male" italiano. Da sempre.


    4. fai pace con te stesso.
 
guarda che sono ostile solo ai delinquenti e ai passivi che 
lasciano mano libera ai primi.
Chiunque non appartenga alle due categorie, oggi per essere 
in pace con sé stesso, deve essere in guerra con le suddette


 E di soldi pubblici!!!!
 
Già :-(
Se pensi, C1/C2 a parte, quanti A e B ci dovrebbero essere in giro....
 
Comunque, mi stava tornando in mente, c'era anche un'altra amenità:
i formatori per i corsi C1 e C2 erano scelti anche tra i docenti stessi che 
presentavano adeguato curriculum.
 
Il bello, però, che alla fine del corso  i corsisti erano certificati 
C1/C2, mentre per i formatori nulla era previsto. 
 
Con il risultato che, in quanto a carte possedute, al termine del corso 
"l'allievo superava il maestro"... bello, eh?
 
 
Ricordo che una delle perplessità era proprio in merito al fatto che 
nell'eventuale impiego futuro dei C1/C2, i corsisti avrebbero avuto un 
ruolo, mentre i formatori ne sarebbero stati esclusi.
 
Tanto che diversi colleghi (che non ne avevano affatto bisogno) preferirono 
optare per seguire il corso piuttosto fare i formatori.
 
Earendil

 e endemica. 
 
E in ogni caso, con l'autonomia scolastica, i provveditorati contano poco. 
Molto poco. La maggior parte dei compiti sono ormai decentrati.
 
Un aneddoto? 
Incontro un amico che mi dice: " sto andando in provveditorato perch� 
ancora non mi hanno fatto il contratto". 
 
Gli rispondo: "guarda che il contratto te lo fa la scuola".
 
E lui: "ma a scuola mi hanno detto che � il provveditorato che non lo ha 
fatto".
 
Morale della favola: la segreteria della scuola non glielo aveva fatto 
(responsabili DSGA e DS) e cercavano di scaricare le responsabilit� 
(inesistenti) sul provveditorato.
 
E chiss� in quante altre situazioni si � ripetutata questa storiella.
 
Earendil

 licei artistici o linguistici, chi ne verrebbe incentivato?
 
se un sistema di valutazione premia una categoria di scuole 
specifica a prescindere su un'altra, è mal progettato.
E tra l'altro è proprio per questo che proponevo di 
confrontare sempre insegnanti di classi affini.
 
Cmq credo che il sistema italia abbia un disperato bisogno 
di periti VALIDI, più che di un gran numero di periti a 
prescindere dalle competenze.



 
 



=============================================================
Un omuncolo che la scuola la conosce per sentito dire è meglio, mooolto meglio che taccia.
La scuola elementare un tempo era il fiore all'occhiello del sistema d'istruzione italiano.
Vogliamo chiederci perchè non lo è più?
Inizia l'elenco:
1) prima c'erano i moduli che permettevano ai maestri di specializzarsi in determinate aree d'insegnamento (fare il tuttologo, di questi tempi, è piuttosto arduo)
2) prima, quando forse non ce n'era bisogno, esistevano le compresenze, che permettevano di recuperare chi rimaneva indietro
3) prima le classi erano formate da un numero congruo di alunni
4) prima l'insegnante di sostegno veniva assegnato anche a chi aveva il raffeddore, ora di grazia se ne assegnano uno ogni tre disabili
5) prima non c'erano gli stranieri provenienti dalle più varie latitudini, stranieri che spesso arrivano senza spiccicare una sola parola d'italiano, stranieri che, con la massima naturalezza, vanno e vengono come gli pare, stanno via due/tre mesi per poi tornare e scombinare tutto.
6) prima i ragazzi erano decentemente educati da genitori che sapevano fare i genitori e dunque frequentavano civilmente la scuola.
Potrei continuare, ma mi fermo qui.
CONCLUSIONE: tenersi alla larga dall'insegnamento, se non si vuole morire di burn-out.

> Ricordo che una delle perplessit� era proprio in merito al fatto che


 sï¿œ stesso, deve essere in guerra con le suddette
 
hai costruito ipotesi basandoti su criteri (ipotesi ministeriali) ancora 
incerti e affatto definiti (leggi, articoli, gazzetta ufficiale e 
compagnia bella).


 prescindere dalle competenze.
 
Su questo sfondi una porta pi� che aperta.
E forse � gi� tardi.
 
Earendil

 articoli, gazzetta ufficiale e compagnia bella).
 
se te la senti, concedi a costoro il beneficio del dubbio.
Io l'unico dubbio che ho è sul calibro del costo che tentano 
di ficcarci dentro per prospezione anale. Sento infatti 
puzza di disegno Aprea con nome cambiato, e non ne sarei 
sorpreso causa patti Nazarenizii


 E forse è già tardi.
 
si, assolutamente e irreversibilmente tardi. Infatti il PIL 
non mente


 anni) ma non per questo deve venir meno la qualità
 
Si può e si fa. Ma la qualità inevitabilmente ne risente, e non date la 
colpa a chi ci lavora.


 professione importante e delicata come quella dell'insegnante.
 
sacrosanto. Cosa che la Vuota SQuola si guarderà bene 
dall'accertare. Guarderanno quanto uno è disposto a 
stazionare a squola come indice di produttività


 produttività
 
L'indice di produttività individua appunto qualcosa che però non vedo: 
la produttività. Ultimamente c'è stata molta confusione a proposito. S'è 
confusa la "produttività" con il (maggior) numero dei diplomati 
possibile, e l'"indice" con cui viene identificata e determinata con la 
"conoscenza".


 cui viene identificata e determinata con la "conoscenza".
 
pensa che in una discussione con EArendil mettevo le mani 
avanti proprio per stralciare l'indicatore rapporto : 
promossi/bocciati dai possibili parametri valutabili ...


 nome cambiato, e non ne sarei sorpreso causa patti Nazarenizii
 
:-(

 Onestamente mi pare tutto il contrario.
 
Hai pienamente ragione!
 
 
 

 giusto? Si che dico giusto.
 
E quindi, io che cosa posso fare se lo "studente" che ha rotto i coglioni 
tutto l'anno senza mai fare un tubo e che presento allo scrutinio con il 
3 in due materie viene promosso dal consiglio "Sovrano"?

 cortile". Io non ho nessun cortile
 
Inizio a pensare che sta gente la mandi qualche giornale in vena di 
rivelazioni scottanti o direttamente Renzi.


 cura il malato, non il sano, al mio paese.
 
 
D'altronde se si mettono soldi dove vanno peggio, tutti
cercheranno di andare peggio.
 
 
-- 
°¿°

 cercheranno di andare peggio.
 
Quindi se un'area del paese subisce un'alluvione lasciamo che affoghino 
tutti.



 
hei bello! Non mi manda nessuno. E il fatto del proprio cortile non 
riguarderà forse te o soviet_mario. Riguarda però molti, moltissimi e 
forse pure troppi docenti.
 
E non potete dire che quello che dico non è vero perché è verissimo e 
sotto gli occhi di tutti. Basta guardare come ci si sbrana per progetti 
del cavolo o per spartirsi quei quattro soldi che arrivano alla scuola 
con il contagocce.
 
E non dite che non è vero. Quanti dei docenti che hanno continuato a 
collezionare tre punti su tre punti con corsi informatici, lim ecc... 
praticamente fantoccio? Il fatto che un sistema non funziona in modo 
adeguato o che presenti falle o buchi, non vuol dire che si è 
automaticamente autorizzati a utilizzarli solo per salvaguardare i 
propri interessi.
 
Vorrei proprio conoscere in quale scrutinio finale c'è la levata di 
scudi contro la promozione di elementi non idonei, sapendo che quella 
decisione potrebbe mettere a rischio la formazione della classe.



si dice di noo? Non sei obbligato a trasformare quel tre in sei.


 In italiano "affatto" = "del tutto"
 
"non affatto..." ti sta meglio?


 facciano come credono loro.
 
Indubbiamente. Il problema � se tale scuola esiste realmente o � solo un 
artefatto del modello. 
 
Essere cancellati per un "bug del sistema" non � simpatico ;-)
 
Earendil

 si dice di noo? Non sei obbligato a trasformare quel tre in sei.
 
Su quale pianeta vivi?

 decisione potrebbe mettere a rischio la formazione della classe.
 
"Levata di scudi" = "Maggioranza"? Perché se è la maggioranza non si 
promuove, punto. Il problema è che se anche Tizio non fa niente in due 
materie "non possiamo mica fermarlo per un solo insegnante" eccetera 
eccetera.

 i vincitori l'anticipo della progressione stipendiale.
 
Vero. Quello era relativo all'anticipo di classe stipendiale. 
Poi all'interno di ciascuna classe esistevano gli scatti biennali (+
2,5%) che potevano essere anticipati (o posticipati) in base alla nota 
di qualifica (aumento periodico anticipato).
 
Era anche più restrittivo del 66% renziano, visto che si parlava del 50% 
o 25% dei docenti a meno di tre anni dal passaggio di classe stipendiale 
e per parteciparvi occorrevano note di qualifica "non inferiori a 
'valente' o a quella corrispondente di 'distinto' " 
 
Però era oggettivamente un concorso e da quel che si legge piuttosto 
selettivo.
 
E' interessante leggere come era strutturato:
 
http://tinyurl.com/kz4rlam
 
 
regolamento:
http://tinyurl.com/ps4q7p7
 
 
(Soviet, dai un'occhiata, in particolare alle tabelle annesse al 
regolamento)
 
Ah, nota curiosa: anche se è sparito nel '74 insieme alle note di 
qualifica (art.66 dpr417/74), la 165/58 è stata abrogata solo nel 2010 
 
(Però se ne legge ancora traccia in DL del '76, convertito in legge, e 
mai abrogato: 
http://tinyurl.com/q8gkrh8
)
 
Nota ancor più curiosa: a quarant'anni dai decreti delegati, si legge 
nella tabella dei punteggi per i trasferimenti (CCNI 2014) :
"A) per ogni promozione di merito distinto .. Punti 3" 
 
Quanti saranno i docenti ancora in servizio che hanno tali punti?
Quanti concorsi per merito distinto sono stati fatti dopo il '76?
 
Insieme all'albo degli insegnanti, uno dei tanti misteri archeologici 
della scuola italiana... ;-)
 
Earendil


sul tuo stesso pezzo di roccia orbitante. Certo, dire "no" m'ha messo 
effettivamente in una situazione poco comoda, anzi, direi una di quelle 
per le quali si pagano conseguenze che in qualche modo riescono a 
trasformare almeno una parte della propria vita. Ma chissenefrega. La 
mattina riesco ancora a specchiarmi. E non mi rimprovero nulla.
 
 
-- 
________.________
         U  ____
K=xxxxXXXX(hh3f)
       __)__,
 



finché non si capirà che il bastone e la carota vanno 
correlati ALLE VARIAZIONI DI LIVELLO, non ai valori assoluti ...



 
Solevo oppormi in passato, inutilmente e perennemente in 
minoranza, con litigate interminabili che non portavano a 
niente. Poi ho smesso l'anno scorso, per accettazione 
definitiva della sconfitta. Poi sono passato a un voto 
antipolitico puro, senza sfumature che vogliano renderlo più 
plausibile, anzi, se stride tanto meglio. La cosa più 
surreale dell'essere passato in un anno, repentinamente, dal 
70 % di rimandati allo ZERO.ZERO % di rimandati, è che ciò 
non ha cambiato assolutamente niente. (tranne che non mi 
sono sottoposto alla farsa degli esami plenoastici di 
settembre, dove puoi consegnare anche in bianco e venire 
promosso "di consiglio") : quest'anno la prova non l'hanno 
proprio fatta, perché la depenalizzazione del reato era già 
subentrata a giungno. Anzi ... già a settembre, l'avevo 
dichiarato con congruo anticipo sin da inizio anno, non 
doveva avere nemmeno l'aspetto di una calata di braghe 
tardiva e finale, riparatrice. Doveva essere manifesta una 
esplicita rinuncia alla valutazione. Tutto bene. A 
riconferma che valutare bene non serviva a un cazzo.



guarda che non è lui a trasformare alcunché. L'insegnante 
propone solo dei voti di presentazione, poi attualmente è il 
consiglio nel suo insieme a deliberare i voti. Ergo possono 
fare i transformers (anzi, i DECEPTICONS oserei dire) con o 
senza il suo benestare. E non conta niente che i voti 
proposti erano basati su esiti riscontrabili, e i voti 
deliberati sono basati sul nulla che galleggia nell'etere. 
LA legge dice così



 
non sono sicuro di aver capito. Ti sei ritirato 
dall'insegnamento per non farti storpiare i voti ? Non è una 
domanda irridente, chiedo solo (in certa misura lo posso 
persino capire)


 non farti storpiare i voti ? Non è una domanda irridente
 
Soviet, questo è un noto troll



 
no cretinetti. Non sono un troll. Certo, a uno come te farebbe comodo se 
lo fossi, così non dovresti neppure giustificare a te stesso né gli 
altri quelli che sono comportamenti tipici di molti docenti


 Soviet, questo è un noto troll
 
beh, i due stati dell'essere potrebbero anche essere 
compatibili. Sai che astio ... mi ricorda un altro che pure 
mollò, ma ora senza volerlo ammettere se ne è come pentito, 
e non trova di meglio che sperare di peggiorare le 
condizioni di chi non aveva mollato. :)



 
bah! se vi fa comodo cincischiare tra voi due cosï¿œ, accomodatevi pure. 
Sai che me ne frega. Visti i livelli di chi approccia all'universitï¿œ, 
considerati i risultati invalsi, appurato che la preparazione degli 
studenti delle scuole superiori ï¿œ carente, dedotto (sempre dai risultati 
invalsi/pisa) che una parte non trascurabile degli insegnanti o non ï¿œ in 
grado di giudicare o non sa insegnare (altrimenti non si spiegherebbe la 
strana antinomia tra le valutazioni medio/alte della maturitï¿œ al sud e i 
bassi/mediocri risultati dei test) e che parlare di merito ï¿œ fonte 
irrisolta di una specie di anomï¿œa fatta passare per burocratica 
imposizione, vi auguro ogni bene



 
 
-- 


 altri quelli che sono comportamenti tipici di molti docenti
 
Questa non è una risposta.

 imposizione, vi auguro ogni bene
 
Nemmeno questa è una risposta.

 LA legge dice cosï¿œ
 
 
Il Potere ai Soviet!
:-)
 
 
-- 
ï¿œï¿œï¿œ

 promosso "di consiglio")
 
Anche tu? Io ho messo la meritata insufficienza solo a quelli che ne 
avevano già altre quattro, e ho fatto l'en plein, chi è dentro è dentro e 
chi è fuori è fuori :-/



perché? L'altra era forse un'affermazione?


Il 07/10/2014 20:58, lefthand ha scritto:

perché? Quella era forse una domanda?



 
ma neppure quella era una domanda chéri
 
-- 
HH3F


_Questa_ era la domanda, di Soviet_Mario:
"non sono sicuro di aver capito. Ti sei ritirato dall'insegnamento per non
farti storpiare i voti ? Non è una domanda irridente, chiedo solo (in
certa misura lo posso persino capire)"
 
Domanda alla quale non hai risposto.

 perché? Quella era forse una domanda?
 
Hai lasciato una domanda in sospeso (diciamo che hai svicolato), vedi 
l'altro ramo.


la domanda è fuori contesto e implica (implicherebbe) inevitabilmente 
una risposta fuori contesto.
 
Comunque no, non mi sono ritirato dall'insegnamento. Almeno da quello 
scolastico. Anche se non so se si può ancora definire insegnamento...
 
-- 
HH3F


 
 



quindi ...
1) sei in penZione ?
2) insegni ancora ?
3) insegni, ma non nella scuola, tipo in un CFP o in 
università ?
 
Insomma volevo mettere d'accordo le due osservazioni (che 
non ricordo più bene peraltro)


 considerati i risultati invalsi,
 
insulsi, si dice


 fallimento
 
Considerato che, riduzione dopo riduzione, i programmi di quasi tutte le 
materie sono ridotti ai minimi termini, la preparazione del più 
scalcinato laureato in qualsivoglia disciplina risulta molto superiore 
al necessario. Avete presente, per dire, cosa si fa di storia romana 
nelle prime classi dei tecnici? Manco Romolo e Remo.



 
prima di parlare di alta o bassa qualità, bisognerebbe tra
l'altro mettersi d'accordo su varie cose
1) COSA sia questa qualità, quali indicatori la
rappresentino bene e in che proporzioni
 
2) CHI e COME debba misurarla (secondo Insulsi, cit- Father,
bisogna chiedere all'Oste com'è il suo vino).
 
 
Per restare ad 1), si potrebbe paragonare la media di certi
risultati della tale scuola con (peso elevato) altre scuole
della sua provincia e (peso medio) della sua regione e (peso
basso) della intera nazione. Gli indicatori imho sono
essenzialmente due.
 
A) quanto rapidamente trovano lavoro i diplomati, quanto
attinente il lavoro al titolo di studio, paga iniziale percepita
 
B) quanti studenti superano test di ingresso in facoltà a
numero chiuso, quanti esami superano nei primi due anni di
università, e con che media, ed ovviamente attinenza del
corso di laurea scelto col diploma rilasciato.
 
Veniamo invece alla "spazzatura"
1) autovalutazione
2) gradimento dell'utenza studentesca
3) gradimento dei genitori
4) percentuale di promossi e bocciati
 
Tutto ciò è aria fritta o pareri interessati, sia in
positivo che in negativo, e da stralciare tout court
tassativamente.
 
Aspetto invece non indifferente, com'è il trend dell'ultimo
triennio-quinquennio dei due indicatori A e B ? (Sempre
comparato alle medie provinciali, regionali e nazionali).
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
 
---
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Infatti
 
 
 
---
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 situazione critica non direi che si aiuterebbero queste ultime. 
 
Ho sognato una riunione dei responsabili di una scuola che si accordavano per farla funzionare al peggio per lucrare sugli aiuti... 

 si vuole misurare. 
Appunto. A cosa si vuole che serva la scuola?


si vuole che non serva, in modo da produrre elettori 
acefali, consumatori acritici, pedine docili e fragili 
intercambiabili su posti precari a basso contenuto 
intellettuale.
E il disegno viene perseguito con assidua determinazione
