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Titolo: differenza tra impiegato e insegnante

Sarebbe opportuno che un consiglio nazionale degli insegnanti distinguesse 
una volta per tutte il profilo dell'insegnante da quello dell'impiegato. 
Dove arriva l'impiegato e dove comincia l'insegnate?
Molti fraintendimenti derivano dall'estensione dell'attivit�, dei diritti, 
dei doveri  e delle responsabilit� di una categoria rispetto all'altra. In 
pi�, piace a molti stare con un piede nelle due scarpe. Per me sta arrivando 
il momento di decidere cosa si � e cosa si vuole essere senza tornare 
indietro.
In pratica: uomini o caporali? Insegnanti o impiegati? 

 Sarebbe opportuno che un consiglio nazionale degli insegnanti
Ma noi non ce lo abbiamo un consiglio nazionale degli insegnanti.
Abbiamo un consiglio nazionale della pubblica istruzione ( o qualcosa del 
genere, non fatemi cercare il nome esatto) di nomina sindacale a cui 
afferiscono insegnanti, bidelli, impiegati e forse anche ministeriali.
.. 

 una volta per tutte il profilo dell'insegnante da quello dell'impiegato.
nell'attesa di un "consiglio nazionale degli insegnanti" che non mi
sembra proprio dietro l'angolo, direi che il primo a fare questa scelta
dovresti essere tu
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 In pratica: uomini o caporali?
Col cappello in mano, in fila, in attesa della chiamata diretta (o della 
conferma) del dirigente, insegnante eteronomo dipendente dalle 
considerazioni di un consiglio di amministrazione espressione del 
"territorio", somministratore e correttore di batterie di questionari gi� 
predisposti o mero esecutore di moduli didattici, metodologicamente 
inquadrato, definitivamente spossessato del potere di valutazione -ecco quel 
che non vorrei essere. 

 In pratica: uomini o caporali? Insegnanti o impiegati?
Classista? 

 che non vorrei essere.
Rassegnati, questo a quanto pare sarà il futuro insegnante.
Certo, così sarà misurabile.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 In pratica: uomini o caporali? Insegnanti o impiegati?
da impiegato avevo:
scrivania, telefono, PC con stampante laser (ed erano altri tempi), 
terminale, workstation nella mia stanza, stampanti a colori e plotter nella 
stanza attigua, armadio, aria condizionata, segretaria e disegnatori a 
disposizione, non dovevo fare la fila per il bagno, non mi portavo il lavoro 
a casa.
Non e' una lamentela, non rinnego la mia scelta. E' solo una constatazione e 
uno spunto di riflessione: l'insegnante e' uomo o caporale?

 Dove arriva l'impiegato e dove comincia l'insegnante?
Allora, l'insegnante � nato inizialmente come professionista che presta la 
sua esperienza e le sue capacit� per lo Stato che ne ha fondamentale 
bisogno. Per farti capire, come nel caso dei medici, senza la cui alta 
specializzazione una nazione non sarebbe in grado di garantire adeguate cure 
sanitarie.
L'insegnante era cos�, serviva allo Stato per combattere l'analfabetismo e 
per diffondere un certo tipo di cultura tra le masse: gli insegnanti allora 
erano pochi e preziosi.
In questo contesto la logica era quella dello Stato che aveva bisogno ed il 
libero professionista della educazione (quella che si chiama comunemente 
scolarizzazione, cio� il rispetto delle regole) e dell'insegnamento lo dava 
secondo giusto compenso, nel momento in cui prestava servizio per lo Stato.
Il problema � nato e si � acuito negli ultimi decenni (dagli anni '70 in 
poi, ritengo) con la presenza enorme, esagerata di aspiranti docenti 
statali, a causa di errate politiche di selezione in entrata e di nessun 
controllo della categoria come autotutela di una propria etica e di uno 
statuto autonomo professionale: l'abilitazione all'insegnamento attualmente 
ancora lo decide lo Stato (e sappiamo come), senza alcun controllo della 
categoria (che non � mai diventata forza rappresentatrice autonoma), cosa 
che invece � avvenuta ed avviene in tutti gli altri ordini professionali. Un 
medico, ad esempio, viene esaminato dal proprio ordine professionale 
composto da altri medici, un aspirante avvocato da altri avvocati ecc. e se 
la condotta o la preparazione di un loro membro � ritenuta inadatta niente 
riconoscimento ufficiale.
 La mancanza di vera selezione dei docenti ha generato quindi un alto numero 
di aspiranti ed ha inevitabilmente prodotto un abbassamento del livello 
medio di preparazione del corpo docente.
Tale alto numero di docenti, inoltre, ha posto in condizione lo Stato di 
dettare regole di impiego sempre pi� unilateralmente, ma la mancanza di 
alternative e la difficolt� di entrare in una scuola sempre pi� satura 
(anche di persone completamente incompetenti, ma tutelate da contratti 
sindacali ferrei) ha inevitabilmente costretto gli insegnanti ad accettare 
tutto pur di poter lavorare, anche quello di vedersi ridotto a puro 
impiegato statale che segue supinamente le imposizioni dall'alto: classi da 
30 e passa alunni, stipendio non adeguato al costo della vita, impegni 
scolastici anche pomeridiani ecc.
Aggiungiamoci pure che la societ� italiana � salita di livello medio di 
scolarizzazione avvicinandosi alla classe docente che invece � scesa e 
questo porta spesso a quel fraintendimento per cui sempre pi� genitori 
pensano di saperne pi� dei professori, e non sempre � falso.
Prego.
 

 Stato.
Insomma.
Qui bisognerebbe innanzitutto che tu chiarissi meglio che cosa significa 
"allora": "prima degli anni 70" mi pare infatti troppo generico. La storia 
della nostra Scuola dal 1861 infatti non � cosa di breve durata.
 A me non risulta che gli insegnanti, soprattutto i maestri, siano mai stati 
pagati bene.
Contrariamente a quanto tu dici � stato proprio intorno alla met� degli anni 
Ottanta ( e quindi *dopo* i Settanta) che la Categoria ha ottenuto un certo 
adeguamento stipendiale da tempo agognato.
[Qualcuno ricorda che dopo si rifiut� anche una proposta di Andreotti di 
agganciamento agli Universitari?]
Ma il "giusto compenso", come lo definisci tu, lavorando il sottoscritto da 
quel periodo, sinceramente non si � mai visto.
E nei due decenni precedenti?
Nelle medie superiori l'insegnante quasi sempre proveniva da famiglie 
sufficientemente benestanti; se femmina era moglie di professionista, se 
maschio integrava talvolta bene con ripetizioni in nero sulle quali si 
chiudevano (come per il  resto del paese in quegli anni) tutti e due gli 
occhi. Ci si poteva quindi permettere di non pagarlo bene.
In altri termini -su questo- aveva ragione la nostra Susanna (qualcuno se ne 
ricorda?) quando diceva che la nostra professione � stata pensata tipo 
"part-time".
Quanto agli scarsi risultati della nostra Scuola (che, si noter�, sono 
andati vieppi� peggiorando in contemporanea alle "riforme" infelici) 
sinceramente a me pare fuorviante farli dipendere dalla scarsa preparazione 
di una percentuale secondo me peraltro piuttosto bassa del corpo docente. 

 di una percentuale secondo me peraltro piuttosto bassa del corpo docente.
quando l'ideologia si compendia in catechismo per nuovi adepti PDL


quando l'ideologia si compendia in catechismo per >nuovi adepti PDL
Questo adesso sembra incontrovertibile.
Per onest� intellettuale occorre per� ricordarsi di quando ci si accusava di 
essere conservatori perch� rifiutavamo il Concorsone, di quando veniva 
pubblicato il Libro verde (consiglierei vivamente una googlata al riguardo 
per chi non ne avesse mai sentito parlare), di quando si diceva che eravamo 
autoritari e selettivi, di quando sul sito dell'Unione degli Studenti (sotto 
l'egida del sindacato) venivano messi alla gogna i colleghi "cattivi", etc..
 Erano i tempi che Massimo Bontempelli ha definito
 della "Scuola dell'Ulivo".
Una delle cose che ci hanno fregato � stata l'incapacit� di essere a nostra 
volta trasversali nel difendere la Scuola pubblica dal peggio che Centro Sx 
e Dx sono riusciti a fare rispetto alle loro tradizioni. 

In pratica: uomini o caporali? Insegnanti o impiegati? 
Caporali? Inginocchiati davanti agli ufficiali? Io voglio essere
generalissimo, almeno come Franco.


Penso invece che l'idea fosse che nel pomeriggio gli insegnanti
studiassere per migliorare l'insegnamento e tenersi al corrente.
Guarda i testi per le secondarie: quelli di chimica cambiavano
continuamente migliorandosi in modo essenziale, e anche quelli di
matematica non scherzavano (anche se poi pochi prevalevano, e non i
migliori). A proposito, sapresti dirmi come andava per le altre
materie? Non sono tanto documentato.
Tipicamente poi gli insegnanti secondari migliori finivano per vincere
un concorso e diventare docenti universitari, e non certo a forza di
punteggi per scuole di montagna.

 punteggi per scuole di montagna.
La mia impressione come studente e poi insegnante � che anche fra quelli che 
restavano alle Superiori ce ne fossero parecchi di preparati a livello 
universitario (e ne conosco alcuni anche oggi).
Ma anche allora c'erano ad esempio dei laureati in giurisprudenza che 
insegnavano Francese o Filosofia a volte in modo imbarazzante. Non 
mitizzerei quel periodo.
Aggiungerei poi che gli insegnanti entrati con i concorsi dei primi anni 
ottanta si sono rivelati decisamente pi� bravi sotto l'aspetto didattico e 
quindi pi� efficaci e pi� adatti per una scuola democratica e di massa.
Per�. Con il cambiare della condizione giovanile e della mentalit�, piano 
piano si � scivolati verso una Scuola sempre pi� 
assistenzialistica -debolista e promozionista in modo come si dice 
bipartizan.

Se andiamo avanti con accuse e sentenze non si va da nessuna parte.
Le analisi dei mali della scuola sono state fatte e tutti, con le dovute 
limature ideologiche, potranno sottoscriverle.
Gli obiettivi strategici di tutti potrebbero essere:
1) Costituzione di un libero consiglio nazionale degli insegnanti. Un 
organo completamente indipendente dal Governo e dai sindacati come il 
Consiglio Superiore della Magistratura, eletto dagli insegnanti.
2) Un libero Consiglio Nazionale che:
    a) definisce  e attua una procedura per l'accesso alla professione (solo 
abilitazione, non assunzione)
    b) definisce e attua una procedura per l'aggiornamento obbligatorio 
degli insegnanti in servizio
    c) definisce e attua una procedura per la definizione del merito
    d) approva lo statuto etico professionale del docente
    e) definisce ed eroga le sanzioni disciplinari
Lo Stato non  deve preoccuparsi di certe cose che non sa neppure gestire, 
cos� pure i sindacati. Questi ultimi potranno occuparsi solo degli aumenti 
di stipendio, come hanno sempre fatto miserevolmente. Il Governo si occupa 
di definire il fabbisogno di insegnanti.
Nelle scuole di Stato come in quelle private si insegna solo se sono 
rispettate le procedure. Gli insegnanti devono essere valutati solo da 
propri pari e non da sindacalisti e politici.
Un'agenzia esterna con il supporto di Magistrati valuta l'operato 
(l'efficienza e l'efficacia) della ConsiglioNazionale degli Insegnanti e se 
ravvisa lentezze, clientelismo, lottizzazioni e il cristallizzarsi di 
correnti sindacali e politiche che minano la funzione e l'autonomia del 
Consiglio delibera lo scioglimento dell'organo.

    e) definisce ed eroga le sanzioni disciplinari
Un albo nazionale degli insegnanti nella sostanza.
Tutto quanto sopra si pu� fare con maggior efficienza con una legge quadro.
Io francamente mi fido pi� degli articoli scritti nero su bianco che non 
dalle capacit� di autogoverno di una categoria.
Basti come esempio lo schifo che � il CSM.
.. 

(...) Insegnanti o impiegati? 
Semplice: insegnanti impiegati
Tutto il resto e` Letteratura.

 ha scritto nel messaggio 
news:dtqbu55ahhlibuj6k...@4ax.com...

Nel resto ci sto bene! 

 di una percentuale secondo me peraltro piuttosto bassa del corpo docente.
Hai ragione non dipende soltanto dalla scarsa preparazione ma anche
dal menefreghismo.
Un Avvocato o un Ingegnere che se ne frega del suo lavoro perde tutti
i suoi clienti, ad un docente o, peggio, ad una funzione strumentale
che se frega allegramente del suo lavoro che cosa può accadere ???


Non so a quali concorsi ti riferisci ma temo non mi risulti proprio.

che se frega allegramente del suo lavoro che cosa pu� >accadere ???
1-
Lasciamo perdere le funzioni strumentali che a mio avviso non servono 
pressoch� a niente.
2-
Devo dire che in 25 anni nei Licei di menefreghisti ne ho sempre visto molto 
pochi.
Si dice piuttosto che menefreghisti siano proprio certi Avvocati e Ingegneri 
che esercitano la doppia professione.
Ma non generalizzerei neanche questo.
Piuttosto osserverei che, cos� come la scarsa preparazione di pochi, anche 
il menefreghismo di certi  � variabile anch'essa troppo poco significativa 
per giustificare la difficile situazione della nostra Scuola. 

per giustificare la difficile situazione della nostra Scuola. 
nella quale Avvocati e Ingegneri che esercitino la doppia professione
non c'entrano proprio, poverini...


Ainche i docenti vivono in un ambiente, ed anche loro dovrebbero
essere aiutati, non solo i teppistelli. Ma come?


Quando ci sono tante variabili e' difficile calcolarne la
significativita'.



allora,  cosa ci stai a fare in un ng di insegnanti impiegati?

 corpo docente.
Certamente esistono altri fattori importanti tanto quanto la preparazione 
dei docenti, che, ribadisco, secondo me,
non � salita nel complesso di qualit� rispetto al livello generale di 
acculturazione della societ�.La scarsa selezione
in ingresso � stato un motivo fondamentale.Le percentuali le lascio 
volentieri a te.

 come impiegato statale.
In realt� l'insegnante non mi pare che sia propriamente n� l'una n� l'altra 
cosa. Non  sta in nessuna di queste due categorie.
Se si perde di vista la sua peculiarit� (come mi pare abbia fatto la Sx e 
adesso stia facendo la Dx, con relativa plebe acculturata e benestante al 
seguito), allora il discorso � chiuso a monte. 

 Se si perde di vista la sua peculiarit�
Appunto. Come per quanto riguarda i medici e simili che lavorano in 
strutture pubbliche.
Solo che loro son riusciti a farsi rispettare in quanto categoria 
professionale autonoma, gli insegnanti no.


Bella domanda.
Capita di lavorare in un ambiente stimolante in cui anche l'ignorante
e/o il menefreghista è spinto a dare (e secondo me a prendere) di più.
Ma credo non dipenda "soltanto" dal singolo docente. In una scuola con
un DS nazi è dificile dare (o addirittura prendere) di più.


Pensa a quanti preferiscono essere asini vivi che professori morti.

 ha scritto nel messaggio 
news:ad3hu5hcrt0o1lvjo...@4ax.com...

Prova a indovinare!