Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: la vecchia favoletta funziona sempre

Siamo stati tutti studenti, giusto? Ricorderete dunque anche voi che la 
parola d'ordine, quando arrivava il supplente, era di negare, negare anche 
l'evidenza. Si era compatti nell'affermare che no, quell'argomento non era 
stato affrontato, e che no, quel tipo di esercizio non lo avevamo mai 
svolto. Stava ovviamente al'intelligenza del supplente capire che ci stavamo 
provando, e dirci qualcosa del tipo << s� s� certo, ci avete provato, bravi 
! >>. Eppure devo constatare che tuttora esistono supplenti che se la bevono 
la favoletta. Possibile che siano cos� sprovveduti ? O magari � solo il 
desiderio di sentirsi pi� bravi rispetto all'incapace che vanno a 
sostituire, e che ovviamente incapace non � ?
Ad poenitendum properat, qui cito iudicat...
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 

 parola d'ordine, quando arrivava il supplente, era di negare, negare anche
 
Siamo al 22 maggio, fra due giorni č natale e le ragazze ritornano in tram.
Mi spieghi che cavolo dovrebbe fare questo povero disgraziato in clima di 
sbracamento totale?
A parte usare i metodi pedagogici di Naciketas.
 
.. 
 
 

 A parte usare i metodi pedagogici di Naciketas.
 
Metodi che non ha voluto condividere con noi. Saranno, evidentemente, 
estremamente performanti


 fino al 5 giugno !
 
Ne vai fiero anche davanti ai colleghi? O solo qui sul NG?
 
 

estremamente performanti
 
Ma un il docente non deve annotare gli argomenti che svolge sul
registro di calsse e su quello personale ?  una semplice lettura
dovrebbe togliere ogni dubbio !

"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2a26a76cb...@tornado.fastwebnet.it...

Cosa c'è di cui essere fiero? Guarda che una volta consegnate le verifiche 
di fine Maggio, sono *gli alunni* che ti supplicano di fare altre verifiche, 
anche fino al giorno prima della chiusura della scuola. Succede sempre, 
immancabilmente. Ma se tu stai a sentire quei coglioni di ida, per i quali 
tutti gli statali sono dei ladri, ovvio che un prof che lavora fino alla 
fine ti sembra strano. Ah e sì, lo so che hai una moglie insegnante.


 ha scritto nel messaggio 
news:uo6pr7lpmo57ruetf...@4ax.com...

ehhhh ma se una è convinta di essere migliore.... vede solo quel che vuol 
vedere :)


 fine ti sembra strano.
 
Mai detto che tutti sono ladri, e un prof lavora anche se non fa 
verifiche. Bastano le interrogazioni solo per quelli che devono 
recuperare, nelle ultime 2 settimane...
 
Ma sono io che te lo dovrei spiegare??? Pensa te... 
 
 

"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2a26feaf3...@tornado.fastwebnet.it...

Sai cosa succederebbe - ed è successo - se mi limitassi ad interrogare 
quelli che devono recuperare? Che verrebbero i genitori a dirmi che abbiamo 
preso di punta i figli. Ecco perchè il sottoscritto fa in modo che tutti gli 
alunni abbiano lo stesso numero di verifiche, e che chi si assenta, recuperi 
poi la verifica la volta successiva. A me non frega nulla se è fine Maggio. 
Io vado avanti come fosse Settembre, ossia spiego l'argomento che va 
spiegato, faccio gli esercizi, e faccio le verifiche. Molto semplice.


 e faccio le verifiche. Molto semplice.
 
Se l'argomento che spieghi lo recepiscono va bene, ma se è solo un fatto 
formale stai solo sprecando tempo.
Meglio cercare di colmare qualche lacuna a quelli che poi l'anno prossimo ti 
ritrovi cmq come studenti.
 
..
 
 
 

 A me non frega nulla se è fine Maggio.
 
Hai parlato del 5 giugno, prima... Stai capendo di averla fatta un po' 
fuori dal vaso? 


Ma spiegatemi se è illegale fare una verifica il 5 giugno !
Pure a me capiterà in una seconda, forse sforo anche oltre 
il 5 (ma mica per fare il duro, hanno fatto cinquantamila 
stracazzo di attività inutili collaterali, e mi ritrovo 
indietro col programma, tutto lì, e d'altra parte non voglio 
tagliarlo ulteriormente).
Stamattina mi hanno chiesto quando ricupereranno (presagendo 
il futuro) e ho dovuto rispondere a settembre.
Insomma non è una cosa di cui vantarsi, è solo una 
sgradevolissima necessità, ma non sempre si può evitare, 
perché tu a inizio anno pianifichi tutto quel che vuoi 
(attività inutilissima) ma poi sei ostaggio della qualunque.
Una mattina c'è stata pure una visita pastorale inserita in 
fretta e furia, tanto per dare senso alla pianificazione.
E la psicologa che doveva venire a una certa ora, non si è 
presentata e non ha chiamato. Per non parlare di qualche 
volta che semplicemente, quasi nessuno studia e si va a 
rilento per forza maggiore.
Per cui capita che a giugno ci scappino delle verifiche, 
anche non di recupero, ma ordinarie.
cia'
CCCP
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jpiv4i$r31$1...@speranza.aioe.org...

arka le tue sono bellissime parole, tutto bello..... l'unico problema è che 
questi l'anno prossimo non ricorderanno una mazza di quello che hanno fatto 
quest'anno, tranne quei pochi ( di solito 3-4 su 30 alunni ) che si 
preoccuperanno di riguardarsi ciò che hanno studiato. Ricordiamoci che 
stiamo parlando di alunni che già non studiano ciò che dovrebbero in corso 
d'opera, fguriamoci se gli passa per l'anticamera del cervello di aprire il 
libro in estate.


"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2a271f09...@tornado.fastwebnet.it...

----------------------------------------------------------------------
 
ma di che diamine parli ? qui l'unico che piscia fuori dal vaso sei tu. Io 
ho già 5 voti a cranio. Il problema è che finché c'è scuola, io fo scuola. 
Se la scuola termina il 9, per me fino all'8 c'è attività didattica. Tu non 
sei un insegnante e non sai come gira nella scuola, oggi. Se la ridono e se 
la spassano da Settembre a Maggio, fottendosene allegramente, mentre tu ogni 
santa lezione li richiami al loro dovere, spieghi loro come si lavora, e 
quelli manco per un cazzo e poi, arriviamo a fine Maggio e vogliono 
recuperare? Che cazzo vuoi recuperare a fine MAGGIO? Non più di cinque gg fa 
ho parlato con la madre di una che non ha fatto una sega da Settembre fino a 
due settimane fa. Ho detto: << signora, parliamoci chiaro, sua figlia 
secondo me il latino non l'ha studiato almeno fino a tutto Aprile >> - la 
signora << si è vero, ma c'è anche da dire che da venti giorni a questa 
parte sta studiando come una matta >>. Ma ti rendi conto? E pretendono anche 
di fare un liceo in questa maniera? Ridendo e scherzando da Settembre a 
Maggio?


"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4fbd0a5c$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

-------------------------------------------------------------------
 
Soviet il problema è che noi sappiamo come sono fatti i ragazzi, Luc no. Che 
ne sa di quante volte ho beccato miei alunni ad ascoltare musica, a leggere 
romanzi, a disegnare, a scrivere cazzate, anziché lavorare come avrebbero 
dovuto. Ho alunni che hanno preso da Gennaio a Maggio 3,5 - 4 - 4 - 4,5 - 5e 
ti chiedono se darai loro il debito. La mia risposta è <<  se non lo do a 
voi a chi lo dovrei dare? >> Questi sono fuori dalla grazia di Dio.
Nei primissimi giorni di scuola, alla lavagna scrivo sempre << ut sementem 
feceris ita metes >>.


 cervello di aprire il libro in estate.
 
I miei molto meno dei tuoi, per questo sto insistendo molto sul lavoro in 
aula.
 
.. 
 
 

 indietro col programma, 
 
Qui non vedo colpe dei ragazzi... O sbaglio? 
 
 

 sei un insegnante e non sai come gira nella scuola, oggi.
 
Non denigrarmi. Avere un coniuge insegnante è "come" essere insegnanti.
 
Con tutte quelle che si sentono...
 
E poi sono stato studente fino a "pochi" anni fa, e qualcosa mi ricordo. 
Nondimeno ho una figlia a scuola, dove vado regolarmente ai colloqui, e 
dal prossimo anno saranno in 2.
 
Mettere una verifica 2gg da fine anno è assurdo. Invece è valido 
interrogare chi deve recuperare.
 
A meno che sia tutta la classe ad averne bisogno, ma qui è spesso colpa 
del prof, allora.

 del prof, allora.
 
 
ah ecco, perfetto.
Dimostrazione logico-statistica. Inoppugnabile



nemmeno io. Mica ho mai detto che i programmi vanno a 
rilento esclusivamente per colpe dei ragazzi.
C'è anche il fatto che la scuola accetta (o persino sceglie) 
di farsi carico di miriadi di attività che non dovrebbero 
riguardarla o intralciarla.
Che poi ci sia quasi sempre il contributo degli studenti che 
tirano a rallentare, è un fatto pure questo.
Ma chiaramente non carico loro colpe non loro ... e nemmeno 
accetto di prendermele io, peraltro : non sono favorevole al 
riversamento nel luogo dell'istruzione SCOLASTICA di miriadi 
di attività collaterali. Quelle se vogliono potrebbero 
organizzarle in altri tempi (pomeriggi ad es. e che vada chi 
vuole). Invece il tempo-scuola viene saccheggiato a piene 
mani senza che si debba rendere conto delle ore perse. Poi 
se resti indietro è colpa tua.
Classica itaGlianata


 Dimostrazione logico-statistica.
 
Se due coniugi divorziano, statisticamente è impossibile che la colpa 
sia 100% a 0.
 
Se una classe va interamente male, soprattutto in una specifica materia, 
è dura che il prof sia esente.
 
Ti prego, non tentare di smentire, sarebbe stucchevole...

del prof, allora.
 
Ricordati che fino a quando in una classe c'è anche un solo alunno che va 
bene in una disciplina, sono quelli che vanno vale che devono giustificare i 
loro insuccessi, non certo il docente.


è dura che il prof sia esente.
 
....................................................................................................
 
Insegno da 8 anni, e non mi è mai capitato, dico mai, di avere o di sentir 
parlare di una classe in cui tutti gli alunni abbiano problemi in una 
disciplina. Rimaniamo quindi coi piedi per terra.
Ti spiego in tre righe come funziona la scuola. Il docente entra in classe, 
fa l'appello ( e già qui schiamazzi e urla ). Spiega l'argomento ( la metà 
segue, la metà non segue; della metà che segue la metà capisce, l'altra metà 
non capisce un cazzo, perchè ricordiamoci che come esiste l'altezza, la 
bellezza, esiste pure l'intelligenza ) ; di quelli che non hanno capito, 
solo 1/5 chiede che l'argomento venga rispiegato, agli altri semplicemente 
non frega un cazzo, perchè stanno pianificando come trombarsi il tipo di 
quella che l'ha data al Marco nel cesso del secondo piano,durante l'ora di 
religione, facendogli urlare che << Diioooo esisteeeee >>. Nelle lezioni 
successive il prof svolge assieme alla classe esercitazioni riguardanti 
l'argomento svolto nella lezione precedente; la percentuale di coloro che 
svolgono con attenzione le esercitazioni scema al 25 %, perchè il restante 
75% si divide tra un 25 per cento a cui non frega una beneamata minchia né 
della scuola né della tua materia; un altro 25 % che sta studiano per le 
discipline dell'ora successiva, e l'ultimo 25 % è troppo scemo per capire 
qualcosa, per cui tanto vale non provarci nemmeno. Il prof fissa la verifica 
( solitamente viene collocata dopo una ventina di gg dalla spiegazione 
dell'argomento ): a questo punto la percentuale di coloro che continuano ad 
esercitarsi scende ulteriormente, perchè << ehhhhhhhh ma c'è un sacco di 
teeeeeeempooo >> oppure << ehhhhh poi tanto copio e prenderò un bel voto >> 
e minchiate simili. Giunge il giorno della verifica e, all'ingresso del prof 
in aula, semplicemente si scatena il delirio, gente che << proooooffff ma io 
non so una sega >> << prof ma se io faccio 1/4 della verifica, mi dà la 
sufficienza, vero ? >> << proooofffff  sia clemente la preeegooooo >>. Il 
resto è storia


 disciplina.
 
Io si, normale amministrazione. Spesso prof troppo severo, ai limiti del 
dittatoriale, o troppo "blando" per tenere la classe a bada.
 
La classica situazione in cui la verità sta nel mezzo.

 loro insuccessi, non certo il docente.
 
NON DIRE CA**ATE. 1 vs 25 non è certo merito dell'insegnante.
 
Se almeno metà della classe è sufficiente, ok, altrimenti il docente 
almeno una domanda se la deve porre (compresa la domanda "forse sono 
troppo benevolo").

 Ti prego, non tentare di smentire, sarebbe stucchevole...
 
come toglierti il piacere di definirmi stucchevole.
Ti faccio un altro esempio anche esso (come il tuo) tratto 
da altro contesto : gli incidenti statali.
Ce ne sono una sfilza che finiscono in concorso di colpa 
(spesso per carenza di testimoni). Altri, non pochi, 
finiscono con la colpa integralmente di uno dei due 
conduttori. Pensa ai tamponamenti.
 
Ergo ti ribadisco che la statistica non è una scienza esatta 
e non può entrare in singoli giudizi di merito.
Tu puoi solo dire che, statisticamente, è rarissimo che su 
cento casi di classi negative in modo generalizzato, cento 
volte sia colpa solo della classe, cento volte solo del 
prof, e che sia più probabile una certa distribuzione con 
quote intermedie.
Di qui, quando passi al singolo caso, non puoi fare 
dimostrazioni matematiche certe, ergo nessuna prova 
giuridicamente rilevante di innocenza o colpevolezza.
Se vuoi sapere la verità DEVI FARE UN INCIDENTE PROBATORIO.
 
Il che significa testare l'insegnante, gli studenti (o 
meglio entrambi), per vie indipendenti.
 
Se poi il discorso ti suona stucchevole, dormirò sereno 
anche nel sapere che c'è qualcuno che non capisce la 
statistica, come pure tanti che giocano ai giochi d'azzardo 
o che credono ai numeri ritardatari.
 
cia'
Soviet


 meglio entrambi), per vie indipendenti.
 
Invalsi, no? :)
 
PS: tu vai a letto felice quando dopo un compito in classe hai ZERO 
sufficienze (a parte quelle "finte", tirate su per evitare 
contestazioni). Rispondi sinceramente, e basta un singolo paragrafo.

 Con tutte quelle che si sentono...
 
Hai ragione da vendere.
Mia moglie è cardiologa ed è "come" se lo fossi anch'io.
Presto farò un intervento a cuore aperto.
 

troppo benevolo").
 
tu vai avanti con troppe regolette preconfezionate: a Giugno niente 
verifiche....se almeno metï¿œ della classe.....


 1 vs 25 non è certo merito dell'insegnante.
 
a proposito...   1 vs 25...
 
sai vs cosa indica?  Il latino è più vivo della tua qv


 Rispondi sinceramente, e basta un singolo paragrafo.
 
felice ? assolutamente no. Mi demoralizzano assai, e in 
particolare se i ragazzi sono umanamente simpatici.
D'altra parte non falsifico le cose per sentirmi meglio, 
tanto non mi sentirei meglio ugualmente. Solo un risultato 
pregevole e reale mi risolleva il morale.
 
Cmq sia, la situazione di zero su enne, è effettivamente 
rara. In certa misura ci sono sempre studenti che si 
attivano per metterci una pezza, quando si rendono 
lucidamente conto che quel che manca non sarà l'insegnante a 
metterlo al posto loro, salvo i mezzi voti e solo a fine anno.
CCCP


 Il latino è più vivo della tua qv
 
Non voglio toglierti la terra da sotto i piedi, ma un po' meno latino e 
un po' più inglese non sarebbe male. Concorderai SICURAMENTE, aprendo la 
mente e togliendo i paraocchi.

 verifiche....se almeno metà della classe.....
 
Ordine! Ordine!

 Presto farò un intervento a cuore aperto.
 
Si parla di conoscenza di come vanno le cose, di come gira il fumo... 
Sveglia. 
 
 

 Concorderai SICURAMENTE
 
ma manco pe niente


Anche supponente, oltre che insegnante... :P
 
sarei io il supponente? esticazzi no?


 ma manco pe niente
 
Quindi Latino + importante di Inglese?
 
Mah...

 sarei io il supponente? esticazzi no?
 
Non è supponenza la mia, è ragione.

 Quindi Latino + importante di Inglese?
 
Per me il latino č fondamentale nell'educazione di un alunno.


 Sveglia.
 
In effetti sono stato troppo presuntuoso.
Per il cuore aperto è un po' presto.
Bastava dire che sono in grado di sapere dove e quando un cardiologo 
sbaglia.
 

Non è supponenza la mia, è ragione.
 
embè, nemo non benignus est sui iudex...


 troppo benevolo").
 
Faccio presente che esistono anche tipologie di scuole dove è normale (specialmente nelle prime) che, su una classe di 30, ce ne siano almeno una decina che hanno QUASI TUTTE le materie insufficienti. Fin dalle primissime verifiche dell'anno, cominciano a incassare sfilze di 2 e di 3 in quasi tutte le materie, in in maniera del tutto passiva e rassegnata... dopo di che non fanno più niente per rimediare e si trascinano a quel modo per tutto l'anno. 
 
Ovviamente verranno bocciati (poi alcuni si riiscrivono e cambiano atteggiamento, altri invece rinunciano e vanno altrove), ma intanto a scuola ci vengono comunque, restando in classe a non seguire nulla, a non capire nulla e a macerarsi dalla noia e dalla frustrazione, oppure a rompere le scatole agli altri. 
 
E in quel contesto, chi di materie insufficienti ne abbia solo tre o quattro, è considerato non dico "bravo", ma comunque uno studente passabilmente dignitoso, che non rischia affatto la bocciatura. Ed è facilissimo che queste insufficienze diffuse, anche tra quelli che poi se la cavano, si addensino sempre su alcune materie particolari, in cui tutti si sentono giustificati ad andare male perché considerate "troppo difficili", e in cui c'è il gioco al ribasso anche per quelli bravini. 
 
In una classe del genere, che su 30 persone, di sufficienti in matematica o in inglese ce ne siano solo cinque o sei (almeno, al primo quadrimestre), è la norma. Ma chi ha sempre visto solo licei, mica lo sa  :)
 
Lisa

decina che hanno >QUASI TUTTE le materie insufficienti.
 
Fino ad oggi, recentemente, ho avuto solo una prima in un industriale e la 
situazione � quella descritta.
I colleghi mi hanno detto che quella � normalit� e che l'intero primo 
quadrimestre � dedicato esclusivamente alla scolarizzazione.
Ho avuto prime a inizio carriera nei professionali, ma allora era gi� tanto 
se sapevo io dove mi trovavo, figuriamoci gli studenti.
Cmq, le classi iniziali, biennio e triennio, sono classi in cui si fa 
selezione, niente di strano quindi se ci sono quei numeri.
 
.. 
 
 

 Per me il latino è fondamentale nell'educazione di un alunno.
 
Ne ho parlato con mia moglie.
 
Mi ha detto che quando sente leggere in greco le sue colleghe ne rimane 
estasiata. Ma quando torna alla realtà è molto più pragmatica.
 
Latino e greco, parole sue, sono lingue morte. Io ho aggiunto, 
"terminate, direi", e lei ha annuito.
 
Noi italiani siamo capre in inglese rispetto agli europei. Dobbiamo 
assolutamente recuperare, e latino è uno dei primi candidati per il 
rimpiazzo.
 
Ci dispiace davvero molto per quello che insegni, ma la realtà è a volte 
dura.

 embè, nemo non benignus est sui iudex...
 
Io sono il CSM... :-P 
 
 

 Faccio presente che esistono anche tipologie di scuole dove è normale (specialmente nelle prime) che, su una classe di 30, ce ne siano almeno una decina che hanno QUASI TUTTE le materie insufficienti.
 
Io parlavo di singola materia dove le insufficienze sono molto maggiori 
che nelle altre. Esempio: i 30 alunni sono sufficienti per il 70% in 
tutte le materie escluso inglese dove solo il 20% se la cava.
 
Prof (di inglese), cosa c'è che non va???

dura.
 
anche a me dispiace dover dire che adesso capisco perchè ti *coglionano* su 
ida.



risposta : dati insufficienti


 anche a me dispiace dover dire che adesso capisco perchè ti *coglionano*
 
Mirror climbing totale il tuo! Denigri personalmente gli altri quando 
sei toccato su vivo!
 
Che sfigato... Dimostri meno maturità di molti tuoi alunni... Sei 
pittoresco.
 
 

 risposta : dati insufficienti
 
Risposta vera: capacità di autocritica dei prof -> Zero. 
 
 

> risposta : dati insufficienti
 
 
http://goo.gl/d0wqn
 


 
http://goo.gl/d0wqn
 
 
Gli studenti, a volte, non sanno accampare fantastiche scuse come sanno 
fare gli adulti... :) 
 
 

"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2a2daa118...@tornado.fastwebnet.it...

------------------------------------------------------------------------------
 
Lo sfigato sei tu  :)  perchè sei partito ironizzando, e ti ho perdonato, 
hai continuato ad ironizzare, e dall'alto della mia clemenza ho voluto 
perdonarti ancora, ma non pago, hai voluto strafare. Ergo mandarti a cagare 
era il minimo :)


 era il minimo
 
Ok, in due parole, perchè no questo:
 
4 ore di inglese ogni 1 di latino.
 
? 
 
 


rispettabilissima OPINIONE


 ?


CCCP
 
 
ma anche no, io direi opinione che non conta un cazzo, espressa da uno il 
cui unico scopo nella vita ï¿œ comprarsi auto potenti e avere la presunzione 
di dire agl'insegnanti come devono fare il loro lavoro. Quindi, opinione che 
non conta di un cazzo, espressa da un presuntuoso che non sa un cazzo


"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2a2db9341...@tornado.fastwebnet.it...

---------------------------------------------------
 
ascolta, ma tu credi di aver trovato il tuo giocattolino? con te ho perso 
fin troppo del mio tempo


 che non sa un cazzo
 
evvabè, famo tre che abbondiamo !


 che non sa un cazzo
 
evvabè, famo tre che abbondiamo !
CCCP
 
---------------------------------------------------------------------------------
 
perdonami, ma uno come Luc che non è un insegnante e si permette di 
ironizzare sul sottoscritto, che fa ogni giorno il suo sporco lavoro in 
classe, merita solo di essere mandato a fare in culo. Gli ho spiegato con le 
buone come funziona la scuola e lui continua a fare lo stronzo....le cose 
son due, o è un vero coglione oppure sta giocando a fare incazzare il 
prossimo.


 fin troppo del mio tempo
 
Ma che arroganza! Ho cercato di rimettere il tutto sulla discussione. 
Soviet ha risposto in tema, tu te la sei presa.
 
Io ci ho provato, ma devo constatare che sei un omuncolo. Spero che i 
miei figli non passino mai sotto le tue ali...
 
Sei lo stereotipo del paraocchista. Che schifo. :(

 conoscere l'inglese meglio delle lingue antiche.
 
Si, ovvio, intendevo il liceo scientifico. Il classico non lo considero 
neanche. 

 prossimo.
 
Aggiungo una terza: ti ho colpito ed affondato. A picco. 
 
 

 rispettabilissima OPINIONE
 
Dimostrami il contrario o *TACI*. 


l'onere della prova all'accusatore, mai all'imputato



lo scientifico tradizionale è una scuola obsoleta ormai da 
30 anni. L'unica implementazione-variante che fungeva bene 
era il tecnologico (che purtroppo è stato depotenziato con 
la riforma). Questo già lo pensavo da studente '80-'85, 
quando il tecnologico ancora dormiva nel grembo del futuro.
Allo scientifico il latino serve a poco, e cmq molto meno di 
quanto sarebbero servite più ore di fisica, o chimica a sé 
stante, o informatica, o qualcosa di tecnico stile ed. 
tecnica alle medie.
Anticamente, le pubblicazioni scientifiche erano in latino e 
la cosa era differente, ma questo è un retaggio molto lontano.
CCCP


 l'onere della prova all'accusatore
 
Il problema era l'ironia...
 
Cmq, io ci sono passato. IV superiore dove la classe andava abbastanza 
bene tranne che in matematica, dove solo 2-3 se la cavavano. 
 
Il prof, bravissimo e anche "famoso", non era però disposto a rallentare 
il programma, quindi o capivi la prima volta (a volte la seconda) o ti 
diceva di aprire il libro e far da solo.
 
E faceva cosi in tutte le classi, "by design".


io ho conosciuto ESCLUSIVAMENTE insegnanti così, più alcuni 
che non facevano un cazzo.
Sopravvivevamo lo stesso, e abbiamo imparato cose che poi 
durano negli anni.
Non vedo nessuno scandalo a voler completare un programma, a 
meno che 1) non aboliscano il concetto di 
programma/indicazioni nazionali/linee 
guida/altro-come-cazzo-le-si-vuole-chiamare
e 2) aboliscano la PROGRAMMAZIONE annuale del lavoro, resa 
obsoleta dalla ripetizione eterna dei concetti


 durano negli anni.
 
Anche io sono favorevole alla severità, ma non alla dittatorialità 
(=paraocchismo). 
 
Cmq, il mio caso era singolo per questa materia, nelle altre si 
viaggiava regolare.

 viaggiava regolare.
 
 


 informatica, o qualcosa di tecnico stile ed. tecnica alle medie.
 
Perché no Elementi di Medicina (es,: di Pronto Sooccorso)
in tutte le scuole?

 che non era quanto ravviso nell'esempio da te citato.
 
Va bene essere severi, ma il programma fatto a "rullo compressore" porta 
ad avere solo 2-3 sufficienti su 25. Dici, tanto poi li boccio...

 Aggiungo una terza: ti ho colpito ed affondato. A picco.
 
Hai ragione a prescindere, ovvero: a dare addosso agli insegnanti trovi 
sempre chi ti da ragione, no? Poi che siano cazzate non vuol mica dire 
nulla, in questo paese...
 
 
 
-- 
Firma in allestimento

 a dare addosso agli insegnanti
 
Per me il 90% degli insegnanti è OK. 
 
Ma da loro ci si aspetta il 100%, per il ruolo che hanno nella società.


Secondo te,che ruolo hanno gli insegnanti nella società?

 per il ruolo che hanno nella società.
e qui rischi di andarti a impelagare in una trench war :)
 
Ad es. ci si può chiedere quale ruolo gli attribuisci tu, e 
che potrebbe essere anche diverso da quello che gli 
attribuisco io (in quanto cittadino prima che insegnante, ho 
una mia idea si scuola)


 una mia idea si scuola
 
Non vederti come cittadino, ma come genitore. La risposta poi ti verrà 
automaticamente. 
 
 


un cittadino LO SONO, mentre nessuno mi può imporre di 
essere un genitore sin quando non lo scelga io.


 essere un genitore sin quando non lo scelga io.
 
Quindi non avrai, al momento almeno, la risposta a "Cosa si aspetta un 
genitore dagli insegnanti?". 
 
Mi spiace.


a me no ... ma poi il punto essenziale, è che la scuola non 
è un servizio AI GENITORI, è un servizio alla società 
intera, ai CITTADINI (checché ne pensino i genitori).
 
Chiarisco meglio la differenza. Nella seconda e limitativa 
accezione di servizio "ai genitori", essenzialmente ciascuno 
pensa al figlio proprio. Come servizio alla società, 
ciascuno pensa ai figli di tutti gli altri cittadini.
Io vedo la scuola in questo secondo modo (e dovessi avere 
figli, mi auguro di mantenere la tempra di giudicare 
l'interesse collettivo al di là dell', ipotetico, interesse 
individuale. Finora, quando si ha a che fare con l'interesse 
personale "lavorativo", ho tenuto botta, in futuro non so : 
ma le buone leggi resistono alle tendenze individualistiche)


 intera, ai CITTADINI (checché ne pensino i genitori).
 
La normalità dei cittadini che ha a che fare con la scuola è anche 
genitore. Quindi la mia non era una semplificazione.
 
L'insegnante è il terzo genitore, per me (come per altri).

 L'insegnante è il terzo genitore, per me (come per altri).
 
QUindi, tu e altri accettate il "buonismo"...

Il 31/05/2012 12:27, Luc ha scritto:
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Ma pecrhè scusa,... secondo te, i genitori che non sono insegnanti hanno 
la risposta a "Cosa si aspetta un insegnante dai genitori?"??

 QUindi, tu e altri accettate il "buonismo"...
 
Io sono un genitore abbastanza severo, come lo sono stati i miei con me. 
 
Quindi la risp è NO.
 
PS: mia moglie è invece la classica insegnate "buona". Infatti quando 
raramente capita che urla (di brutto), arriva il bidello a controllare 
cosa sia successo... :)

 Mi spiace.
 
Ti credo! Stai parlando a vanvera.
 

 genitore sin quando non lo scelga io.
 
E, pure, non basta! :-)
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 E, pure, non basta! :-)
 
oh, a me basta e avanza


 scuole?
 
Perché, nella tua scuola questo non si fa?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Basic_Life_Support
 
 
 
-- 
Firma in allestimento

 Stai parlando a vanvera.
 
Io non parlo mai a vanvera. By design.