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Titolo: Siete tutti di ruolo?

Perche' altrimenti, in particolare se sopravvissuti indenni a vari ordinari,
sareste non poco alterati per la questione delle graduatorie.
Non solo non verranno riaperte, ma verranno pure invalidate visto il
(tardivo) pronunciamento del TAR del Lazio sulla suddivisione in fasce! E'
in prima pagina persino sul quotidiano economico Italia Oggi...
Gia' me lo vedo il ministero: "misure urgenti per l'avvio dell'anno
scolastico. Riconfermati per il secondo anno consecutivo insegnanti che non
hanno i titoli"...
E intanto... i vincitori di ordinario in panchina, in attesa dei diplomati
delle SSIS.
E intanto... blocco delle immissioni in ruolo...
E intanto... la riforma dei cicli con un taglio di almeno il 20% della forza
lavoro...
Siano maledetti

 delle SSIS.
Non mi pare ... Molti hanno gia' avuto la cattedra e preso servizio, altri
verranno immessi in ruolo il primo settembre ... La meta' dei posti
disponibili e' assegnata ai concorsi ordinari: cio' non viene turbato da un
pronunciamento che riguarda la divisione in fasce negli aggiornamenti delle
graduatorie permanenti IMHO.
Michele

 graduatorie permanenti IMHO.
essendo in entrambe le graduatorie (ordinario e permanenti), avendo superato
due ordinari fuori regione (in buona posizione) e uno in regione in un
ambito disciplinare (in posizione tale da poter essere chiamato solo in
seconda battuta), direi che la turbativa diventa enorme.
Non dimentichiamoci che c'e' un effetto domino: chi potrebbe prendere il
ruolo con la permanente, in assenza di nomine - che peraltro ora potrebbero
essere a rischio di illegittimita' - optera' per la graduatoria
dell'ordinario togliendo posti a chi sta sotto.
La cosa avra' forti e negative ripercussioni in ogni caso, IMHO ovviamente.

...


 wrote in message
9aka0b$56g4n$1...@ID-10508.news.dfncis.de...


 dell'ordinario togliendo posti a chi sta sotto.
Ma figuriamoci

Sei arrivata bene nell'ordinario? Entri
Sei arrivata male? Non entri.

ma come, una volta tanto che il Ministero (o il TAR Lazio)  ne fa una giusta
protestate pure ?????
S_Gori ha scritto nel messaggio <01c0beb4$924ec380$87dbd8d4@snorbo>...


 Nulla.
Questo lo dici tu. C'e' chi e' in odore di ruolo sia nelle permanenti che
nell'ordinario. Congelato il ruolo nelle permanenti opterebbe per il ruolo
nell'ordinario. Ergo: meno posti per quelli che rimangono. Non
dimentichiamoci poi che le graduatorie permanenti sono su base provinciale
mentre quelle dell'ordinario regionali. Dunque i posti di ruolo delle
permanenti sono normalmente assai piu' appetibili di quelli dell'ordinario.

 protestate pure ?????
ripassare un po' di logica: tertium non datur. O l'ha fatta giusta il
ministero o il TAR Lazio. Ipotesi mutuamente esclusive.


si sta delineando una situazione assai confusa. L'ipotesi piu' probabile per
ora e' la B. Ma e' piu' facile prevedere cosa fara' il Nasdaq la prossima
settimana.

 ora e' la B.
P.S.: sia chiaro: sempre che tu non rientri nel novero dei primi in
graduatoria che andranno subito in cattedra... :-)

Sei arrivata male? Non entri.
sono arrivata...media, quindi male
grazie, ho capito per un po' meglio fare altro

> sono arrivata...media, quindi male
non e' detto che sia un male, a causa del meccanismo perverso delle
graduatorie *regionali*. Mi spiego: ammesso che ci siano ulteriore chiamate
in ruolo dopo la prima, meglio essere tra i primi della seconda tranche (che
avranno buone possibilita' di scelta) piuttosto che essere tra gli ultimi
della prima tornata (che dovranno giocoforza accettare le sedi piu'
disagiate pena depennamento).
Un meccanismo profondamente iniquo che qualcuno ha anche il coraggio di
difendere.

 ha scritto nel messaggio
news:%Tnz6.1078$r67....@news2.tin.it...




Già. Non me ne parlate. Sono arrivato quarto su nove posti disponibili
(e su duecentocinquanta abilitati su 1000 partecipanti al primo
scritto: una bella mattanza!). I posti nella mia provincia sono due.
Finisco a ventimila leghe di distanza. Avrei preferito essere decimo,
ossia il primo degli"arruolati" nel prossimo anno. Comunque, potrò
scegliere almeno tra sei cattedre, come minimo, no? Funziona così?
Certo che questo sistema è cretinissimo. Il decimo ha più vantaggi (a
parte la posticipazione dell'immissione in ruolo, ma che importa,
visto che comunque si lavora comunque con le suppl.) del terzo o
quarto in graduatoria di merito.
Mah!
ciao
Mauro

Caro Mauro, hai tutta la mia solidarieta' (per quel che serve). Io vado
sostenendo da nesi e mesi che questo meccanismo e' profondamente iniquo, e
molti hanno avuto l'ardire di contestarmi...
Consolati, comunque, pensando che forse NON ci sara' una seconda chiamata in
ruolo. E cio' potrebbe accadere sia che vincano gli uni sia che vincano gli
altri alle prox elezioni (anzi, tutto lascia pensare che potrebbe essere
proprio il contrario di quello che ci si immagina e che il vergognoso
ministero sta facendo passare come ricatto elettorale!).
Per ora - insieme ai complimenti - ti auguro un bell'utilizzo vicino a casa
o - ti prego di capirmi bene :-) - una luuuuunga ma non dolorosa malattia.


questo io lo vado affermando da tempo... finito queste immissioni in ruolo
col contagocce non ce ne saranno MAI PIU'... tutte quelle belle affermazioni
sulla necessità di riconvertirsi, sul lavoro flessibile, sulla non
obbligatorietà del posto fisso appaiono sulle bocche dei politici di ogni
schieramento. Ergo, la scuola, che da decenni è la cenerentola per accredito
di risorse economiche, la sarà la *cavia* del nuovo sistema: contratti a
tempo determinato, senza graduatorie, con chiamata diretta del dirigente
scolastico e licenziamento quando non servi più o quando c'è qualcun altro
da mettere al tuo posto o più semplicemente quando sono finiti i soldi. Che
vinca l'una o l'altra fazione secondo me per la scuola non cambierà poi
molto: tutti precari, allegramente in bolletta. Apocalittico? Riflettendoci,
non mi sembra....
Ross


 non mi sembra....
...e non riguarda solo la scuola! Molti di quei posti di lavoro di cui si
compiace l'Amato (poco), sono "interinali", sono assunzioni a termine
contate piu' volte, sono (siamo) nuovi peones nel mondo del lavoro,
costretti a pagare per non avere una pensione (perche' se passi da un ente
previdenziale all'altro in nome della tanto decantata flessibilita' la
ricongiunzione ti viene a costare cosi' tanto che ti conviene buttarli via i
contributi forzosamente versati...).
E i sindacati confederali tacciono. Sperano tutti in un ministero.

 wrote in message
news:9al3at$5jjg3$1...@ID-10508.news.dfncis.de...

già, io lo dico sempre da almeno un anno.....secondo me è pure
anticostituzionale. Ci sono dei miei amici finiti in ruolo sulle Ande
o giù di lì. E poi (udite udite) uno rimane bloccato nella provincia
di assunzione per almeno 3 anni. Non so se mi spiego. Addirittura c'è
gente che ha avuto il ruolo in provincia pur essendo 20 posizioni
dietro di me, che sono finito fuori provincia, per via del gioco delle
rinunce (gli stolti mica hanno convocato tutti assieme per la scelta
delle province, qui l'hanno fatta per posta, con le conseguenze più
esilaranti, e poi per le nomine di surroga hanno chiamato quelli
dietro, intanto i primi erano già sistemati ognuno a casaccio). Se io
fossi andato peggio all'orale, avrei avuto il posto 2 settimane dopo
in provincia, invece dovrò stare 3 anni lontano (se va bene).
Mah, i soliti pasticci all'italiana, abbiamo una potente lobby di
incompetenti annidati ovunque.


Ma guarda a che punto siamo arrivati. Quasi a desiderare di essere più
asini. Apro una parentesi (grazie al cielo 'sto concorso ordinario non
ha suddiviso i concorsisti tra più bravi e più scarsi, in generale,
quanto tra più fortunati e meno fortunati, oppure tra più furbi e meno
furbi - e facciamo finta che le raccomandazioni, in questo paese
luttazziano, non esistano). Perciò mi rimangio il "più asini".
Vi abbraccio tutti
Mauro

 nell'ordinario. 
non credo che congelino proprio niente, comunque vedremo. 
Ciao
Stefano 

 ha scritto nel messaggio
news:3acdf396...@news.tin.it...

questo tono mi offende: io ho superato 5 ordinari senza nessuna
raccomandazione e non ritengo di essere particolarmente fortunata (il giorno
dell'orale di fisica mi sono schiantata con la macchina e non ero certo
nelle migliori condizioni di spirito, ma ho preso 36 - forse potevo prendere
40 -). Chissà, forse un po' la matematica, la fisica e l'informatica le
conosco....
Ross


Non intendevo offendere certo i vincitori di concorso. Io ne faccio
parte del resto essendo arrivato quarto (forse secondo o terzo se
passa il mio giusto ricorso) in una graduatoria su 250 abilitati e tra
i primi dieci su un'altra graduatoria di trecentocinquanta abilitati.
Proprio per questo, avendo avuto a fianco persone brave quanto me, per
quel che ne so forse anche di più, che non hanno passato la prova
pratica oppure l'orale o comunque sono arrivati dopo di me, dico che è
ANCHE questione di fortuna. Allora...abbiamo passao l'ordinario, siamo
tra i primi, se tutto va per il verso giusto entreremo in ruolo entro
luglio, non ci basta? Dobbiamo anche dire "abbiamo passato l'ordinario
e siamo tra i primi perchè siamo i più bravi? Ma non è vero per
niente. Magari è vero che abbiamo dovuto studiare, darci da fare,
stare chini sui libri, ma è altrettanto vero che molti che hanno fatto
lo stesso hanno preso voti molto bassi per il comportamento parziale e
bizzarro dei commissari. Un esempio? Potrei farne tanti. Una ragazza
si presenta all'orale con 40/40. L'interrogazione va benissimo sino
alla fine, quando uno dei commissari, QUASI DISPIACIUTO DI NON AVER
GUASTATO LA FESTA, le ha chiesto (concorso di scienze alle superiori):
Signorina, mi parli del Guatemala".
Oppure...alla prova pratica di scienze io e gli altri nove concorsisti
non potevamo neppure parlare, chiedere delucidazioni, o sospirare
troppo profondamente ... ma qualche giorno prima e qualche giorno dopo
SO che i commissari hanno addirittura suggerito le risposte, A CHI
VOLEVANO LORO o ai concorsisti biondi con occhi azzurri. Questa è la
verità. 
Comunque tutti quelli che hanno partecipato al concorso ordinario
sanno che la fortuna ha giocato un ruolo fondamentale. Certo, se non
avessi studiato non avrei passato il concorso, ma non mi sento più
bravo degli altri. Tutto qua.
Neppure io ho superato il concorso grazie alle raccomandazioni, e nel
concorso che probabilmente mi permetterà di entrare in ruolo non mi
risulta ci siano stati casi...sospetti. ma nell'altro concorso si,
eccome. Abbiamo le prove. Eppure sono riuscito ugualmente a superarlo
ed arrivare tra i primi. Perchè sono bravo? Perchè sono fortunato?
Mah!
Inoltre, se ho superato parecchi concorrenti non è dovuto solo ai miei
risultati nelle prove d'esame, dove pure ho preso parecchio, quanto ai
miei titoli, 110 e lode, perfezionamento e borse di studio, dottorato
di ricerca, pubblicazioni ad un  solo nome, libri ecc. Cose che
comunque non hanno a che fare con le prove d'esame.
Ma non cominciamo qui una diatriba sull'efficacia dei concorsi
ordinari, visto che sono stati versati fiumi d'inchiostro,
sull'argomento.
Non intendevo offendere i vincitori del concorso. Ma non intendevo
neppure offendere chi il concorso non l'ha superato oppure non è
arrivato tra i primi (in zona...ruolo, insomma). Questo era il senso
del mio post.
Saluti a tutti
Mauro

 del mio post.
Nel senso del tuo discorso, relativamente all'argomento posto in questione,
secondo il mio parere, io noto l'autentica onestà intellettuale di una
persona che di fronte alla realtà della vita, senza infingimenti e senza
troppe illusioni, sa riconoscere i limiti del sistema concorsuale.E' vero,
nei concorsi ordinari
della scuola, come in tutti gli altri concorsi della Pubblica
Amministrazione,  ci sono le raccomandazioni e tante altre furberie da parte
dei concorrenti che fanno riflettere sull'affidabilità di alcune posizioni
nelle rispettive graduatorie di merito. Questo, purtroppo è il limite che si
riscontra in ogni concorso pubblico a cui partecipano decine di migliaia di
persone. Tuttavia, bisogna  riconoscere con la stessa franchezza, che al di
là delle specifiche posizioni in graduatoria, il concorso ordinario con
tutti i suoi difetti, riesce sempre a realizzare con accettabile
approssimazione, una obiettiva selezione dei valori. Gli errori, che pure
esistono, non possono preoccupare né mettere in discussione la validità del
sistema concorsuale. D'altra parte, perché ci dovremmo scandalizzare se, ad
esempio, su due-tremila abilitati ci sono 5-6 persone, notoriamente non
bravissime, collocate nei primissimi posti nella graduatoria? Mi sembra un
falso problema. Piuttosto il vero scandalo, ma inspiegabilmente ignorato da
tutti, è l'istituzione dei concorsi riservati. Tutti lo sanno, è una farsa
voluta dai sindacati (tutti!) per nascondere una regolarizzazione
amministrativa della precarietà nella scuola, ma in alcun modo essi
possonoessere elevati a qualsiasi forma di selezione. Sostenere questo,
sarebbe una falsità inaudita! Né può passare il principio che la
professionalità si acquisisce sul campo, perché ciò legittimerebbe le idee
qualunquistiche e non meritocratiche che si cerca di infondere nelle
coscienze.
my...@liebro.it

 ha scritto nel messaggio
news:j6zA6.4808$XQ2.6...@news.infostrada.it...
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