Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Il messaggio dei giovani a Roma.

Il coraggio di riproporre il messaggio cristiano nella sua radicalità. La
necessità di trovare proposte pastorali capaci di rimettere al centro,
senza edulcoramenti, l'eucarestia, la preghiera, il dono di sé. L'obbligo
di dare voce alle tante
specificità presenti nella Chiesa, fonte di arricchimento per tutti.
I giovani ci fanno capire che non dobbiamo avere paura di annunciare il
messaggio
cristiano nella sua verità profonda. Questa è l'indicazione più chiara di
questa Gmg: i
ragazzi di oggi desiderano una fede radicale. Il Papa ha invitato i giovani
alla sequela
Christi senza aggiustamenti né mediazioni di comodo. 
In Europa la catechesi è parsa talvolta indebolita. Spesso non abbiamo
avuto il coraggio di parlare in maniera chiara della centralità e della
verità dell'Eucarestia.
Forse non abbiamo detto con la necessaria forza che quel pane benedetto è
veramente il corpo e il sangue di Cristo. Forse temevano che i giovani non
avrebbero
compreso o addirittura avrebbero rifiutato queste parole. Ma ci siamo
dimenticati che
Dio stesso indica ai ragazzi come comprendere questo messaggio essenziale.
maturità.
Ho visto gruppi di giovanissimi, di quattordicenni che sono stati capaci di
avviare nella loro parrocchia un piccolo gruppo di preghiera. E' una
tendenza che va incoraggiata. Siamo noi adulti, i preti certo, ma
soprattutto le famiglie, che abbiamo il dovere di sottolineare le verità
semplici ma profonde della fede. E se, come abbiamo visto qui a Roma, tanti
giovani manifestano una fede così autentica e così spontanea, significa che
le famiglie da cui provengono non sono proprio così mal ridotte. Troppo
spesso si parla di famiglie in difficoltà. Ma è evidentemente è un'analisi
che tiene conto solo degli aspetti negativi, senza sottolineare quanto di
buono riescono ancora a fare tanti genitori.
Riflettano e si ricordino di tutto questo i nipotini di Stalin in salsa
rosa che insegnano nelle Scuole dello Stato. I tempi sono cambiati, un
nuovo vento si è alzato nell'italico paese e questo vento non soffia da
qualche convento di clausura ma viene dai giovani, dalle nuove leve, dalle
generazioni del futuro che certamente non saranno disposte ancora a lungo a
tollerare un sistema di istruzione che non consenta alle famiglie italiane
una vera libertà di scelta in campo educativo.

 Christi senza aggiustamenti né mediazioni di comodo.
Che peccato che adesso non c'è Nerone.

 ha scritto nel messaggio
news:8np18g$n8h$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi pare che abbia proprio esagerato tu, Rat.
Succede, ma questo tipo di esagerazioni in genere servono a poco, anzi hanno
l'effetto contrario
Ciao
Sandra

Possibile che non manchi mai qualcuno che approfitta dell'entusiasmo dei
semplici per cercare di appropriarsi di pubblico denaro?
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


come sai, non rinuncio mai a dire esattamente quello che penso. Non mi dire
che sei andata a giubilare pure tu... Guarda che io sono scioccato, Roma era
irriconoscibile, DUE MILIONI DI FACCE DA SCEMO IN GIRO con lo stesso
cappello in testa, con i calzoni corti, col nastrino al collo, con la stessa
borsa blu, scherzi? Credevo di avere le traveggole! Non c'era nessun romano,
solo io, povero me. Dopo tutto è la mia città. Pane a pane. Già ci ero
andato a Natale e non mi ero potuto muovere perché il Papetto aveva aperto
la Porta Santa.
Quanta banalità e ipocrisia. Che favolosa industria multinazionale il
Papato... Sandra, Sandra... Gloria alla città eterna e ai suoi pazienti
cittadini.
Rat

...


Sono un'insegnante, non sono cattolica ma ho ugualmente provato commozione
nel vedere questo mondo di giovani, sani di mente, radunarsi in pace, in
ordine, educatamente, senza incidenti, in nome di una loro fede.
Questi giovani hanno dimostrato che esiste ancora una fetta di società sana;
non si può dire altrettanto delle persone come Rat, prototipi di una umanità
degenere senza cultura, senza rispetto.
Spero solo che non sia un'insegnante, sarebbe una vergogna per la categoria,
ma ancor di più per un'istituzione (la scuola) che non sa disfarsi di simili
pesi morti
Insegno nella scuola pubblica, con ciò penso che una civile convivenza
traistituzioni pubbliche e private farebbe sol che bene alla scuola
pubblica, quindi ben venga l'assegno alle famiglie che rappresenterebbe, non
la morte della scuola pubblica, come molti miei colleghi sostengono, ma
l'affermazione di una libertà di pensiero.
Ciao Antonia

Non mi risulta che la libertà di pensiero richieda come condizione
l'ottenimento di denaro pubblico.


 Una mamma.
ahi ahi ahi signora mamma. Le probabilita' che gatto o ratto del canal
sia docente dei suoi, spero numerosi, figli, sono alquanto remote ma
possibili. Certo il gatto c'e' andato giu' duro e nerone non e'
simpatico a nessuno. Ma, mi creda, nella scuola pubblica convivono tante
teste. E maggioritarie sono quelle di grandi valori contenuti nella
crapa e progetti, poi, a non finire, qualche volta non realizzati, ma si
sa, le difficolta' dell'autonomia...
Ma anche io sono portato alla sincerita', e le diro' che ho riso e
apprezzato il gatto. Lei non sa leggere l'ironia, signora mamma. Le
consiglio di spostare la sua residenza in Lombardia, pare che li' siano
pronti a soddisfarla. E a distinguere tra un NG e la scuola. A
proposito, i suoi figli usano internet? Attenzione! Vi si trovano delle
verita'.

 > Rat

Mi complimento per lo spirito di tolleranza. A quando la proposta di abolire
lo Statuto Albertino?


una vera libertà di scelta in campo educativo.
Avevo sentito al telegiornale un commento che diceva che non era la prima
volta che le folle cristiane si radunavano, ma forse era la prima che non si
radunavano come soldati di Cristo pronti ad intraprendere crociate.
Forse è vero, ma tu, invece vorresti subito che combattano la tua di
crociata. Sta calmo, ragazzo e dimmi invece se è giusto usare preservativi
per diminuire la probabilità di prendere l'AIDS.
Ciao Giancarlo

 qualche convento di clausura ma viene dai giovani, dalle nuove leve, dalle


 wrote in message
01c00ae6$94f95d20$81d1d8d4@default...
(omissis)


 una vera libertą di scelta in campo educativo.
Ah ecco dove andava a finire tutto il discorso e perche' e' finito su
it.istruzione.scuola... a finanziare con soldi di tutti la scuola del
Vaticano. Che caduta di stile...   :-(
Ma perche' non ve la pagate da voi la scuola di catechismo ?
E poi, forse Nicola che e' ancora tutto gasato per l' happening
giubilare mi potrebbe togliere un dubbio: ma nella vostra scuola
confessionale Darwin ed il Big Bang li spieghereste ? E raccontereste
davvero tutto ma proprio tutto quello che c'e' nei Vangeli ? Anche di
amare il prossimo tuo ? O forse i nipotini di Stalin non sono "prossimo"
e quindi andrebbero arsi sulla pubblica piazza? 
Pace e bene.
Anche ai cattolici integralisti che forse un giorno verranno illuminati
dalla tolleranza.
Lo scettico

una vera libertà di scelta in campo educativo.
Non ho capito cosa vuoi, una scuola confessionale?
ciao
Giancarlo

 che sei andata a giubilare pure tu...
No guarda, questo proprio no.  Dovresti saperlo...:-)
Ma rileggiti tutto il thread e vedrai che ho ragione io...
Riciao
Sandra


Senti da che pulpito viene la predica!!
Schiodati dal PC e vai ogni tanto a rimirare i fenicotteri rosa, sennò ti
viene un altro esaurimento nervoso.
Renzo Venturi

Caro Renzo,
sarņ ben libero di viaggiare in Internet quando lo desiderņ. Per quanto
riguarda gli esaurimenti nervosi fai anche lo psicologo informatico?
Stammiti bene e buone visioni di fenicotteri verdi.
Cosimo


 Ciao Antonia
Almeno mostrate il vostro vero volto, di finti stinchi di santo. Se non
siete suonati sul serio, siete una manica di furbi matricolati che fanno
leva sull'ingenuità di tanti che, in buona fede, forse si sono lasciati
commuovere dall'immagine del Papetto vecchissimo, in compagnia dei "suoi"
giovani, e non "dei" giovani in generale! Sveglia!
MA CHI LI PAGA QUESTI? mi sono chiesto, ORE DI DIRETTA TELEVISIVA, VIA
CRUCIS A FERRAGOSTO, OSTELLI, CAPPELLINI, BORSE E NASTRINI BLU "DEL
PELLEGRINO", NON VEDETE CHE MACCHINA MOSTRUOSA DI PROPAGANDA CLERICALE HANNO
MESSO IN PIEDI? ANCORA UN PAIO DI GIORNI E SI RIMETTERANNO A VENDERE LE
INDULGENZE!!!
Del resto non sono in cattedra, ADESSO SONO A CASA MIA E SE MI VA RUTTO E
SCUREGGIO, col tuo permesso (so che Sandra mi rimprovererà), quando sono in
cattedra, stai tranquilla, mi astengo dall'esprimere come la penso, perché
ho rispetto degli studenti, contrariamente a quello che fate voi cattolici
abituati a IMPORRE lavaggi del cervello con mentalità che è ancora, e le
risposte al mio messaggio lo dimostrano, da Inquisizione. Io la penso così.
Rat
--
Nerone era un poeta incompreso.

 una vera libertą di scelta in campo educativo.
http://www.planio.it/linearossa/ussr2.mid
susanna

 esiste piu' mentre la Chiesa Cattolica c'e' ancora.
<omissis>
L'Internazionale Comunista, cessa la sua attivitŕ con la fine della Terza
Internazionale, cioč nel 1943.
Oggi e` in attivita` la Quarta Internazionale e quindi, per continuita`,
anche l'Internazionale Comunista.
susanna


A parte che spero non prenderemo l'abitudine di mescolare i fatti personali
al dibattito sul NG, e soprattutto in un modo cosi' indegno, ti garantisco -
caro Renzo - che hai sbagliato persona.
Per tua conoscenza, Cosimo Scarinzi e' il responsabile nazionale del CUB
scuola.
Sandra

 Lo scettico
Scettico e BRAVISSIMO ! Sottoscrivo pienamente
Sandra

 Sandra
Se ho sbagliato persona me ne scuserò direttamente con l'offeso.
In entrambi i casi tu che c'entri?
Renzo Venturi
P.S. l'aggettivo *indegno* riservalo al comportamento di altri.

...



A PARTE CHE SPERO NON PRENDEREMO L'ABITUDINE DI MESCOLARE I FATTI PERSONALI
AL DIBATTITO SUL NG...
Sandra

il gatto mammone (
rattode...@hotmail.com
) wrote:
: Affogati, testa di pippero! 
: tutti con lo stello cappello e la stessa borsa,tutti
: biondi e con la faccia da scemi... non potevo crederci, li avrei buttati coi
: leoni nel colosseo. 
ROTFL !!!
: Povero me, e nemmeno una bella ragazza!
: Tutte racchie, frigide che non tirano, e verginoni col culo grosso, che
: orrore!!! 
Eh no. Qui ti sbagli. Evidentemente hai avuto sfiga o non hai guardato
bene. Ti assicurao che c'era una gran quantita' di ragazze carinissime,
tanto che li ho invidiati non poco, per la loro ammucchiatona sul prato.
Altro che Woodstock. E ci credo che erano tutti contenti. Ne devono aver
combinate di tutti i colori, nei sacchi a pelo.
In fondo a me mi sono proprio piaciuti i papa boys. Non hanno preso a
cazzotti nessuno, non hanno incendiato automobili, non hanno demolito
treni, non hanno pisciato nelle cabine telefoniche. Hanno cantato, hanno
pregato, si sono conosciuti, hanno parlato in 10000 lingue, hanno suonato
la chitarra, avranno fatto l'amore (ma di questo i tg mica ne hanno
parlato, non sia mai...i miei amici dei campi scout mi raccontavano di
come in quei campi ci si accoppiasse ripetutamente e in varie guise, ma
in questi casi, giustamente, il peccato viene meno). Tutte cose belle.
Piuttosto, viene da chiedersi, con una discreta invidia, perche', dopo
tantio sogni di fratellanza, di amore universale, di energie floreali, di
comunioni di spiriti, perche' alla fine l'unica cultura capace di
organizzare un ritrovo di pace, di amore, di liberta', di viaggio,
nomadismo e incontro, ecco alla fine l'unica cultura che fa queste cose e'
proprio quella cattolica, gli altri dagli happening sono tornati 30 anni
fa, si sono piazzati al videoregistratore e i figli son li' ad aspettare
la pizza-express, con la videocassetta in mano.
Confesso che stavo per andarci anche io a Tor Vergata, pur discretamente
anticlericale.
paolo f.

Anto (
a...@ossola.it
) wrote:
: ..da insegnante mi associo alla mamma------
: RAT sei una vergogna per la categoria - se vi appartieni -
: Viva la Libertà di poter scegliere e di mandare a spasso gente come te!!!!
minchia, che presenza di spirito e che carica di ironia che hai. E' molto
triste che molti insegnati siano cosi' penosamente privi del senso
dell'umorismo, cosi' integralisti. Questo modo di essere toglie alla
scuola una discreta carica vitale.

Antinia Belletti (
abel...@tin.it
) wrote:
: Sono un'insegnante, non sono cattolica ma ho ugualmente provato commozione
: nel vedere questo mondo di giovani, sani di mente, radunarsi in pace, in
: ordine, educatamente, senza incidenti, in nome di una loro fede.
: Questi giovani hanno dimostrato che esiste ancora una fetta di società sana;
: non si può dire altrettanto delle persone come Rat, prototipi di una umanità
: degenere senza cultura, senza rispetto.
: Spero solo che non sia un'insegnante, sarebbe una vergogna per la categoria,
: ma ancor di più per un'istituzione (la scuola) che non sa disfarsi di simili
: pesi morti
????? uno andrebbe licenziato per motivi di opinione ????? mi chiedo chi
sia l'incivile, a questo punto: uno che ha espresso liberamente le sue
impressioni, senza dubbio in modo politicamente scorretto, o chi sospira
epurazioni dal carattere ideologico-psicologico ?
viva la civilta'. viva la
liberta' di pensiero. ma senti un po'
che predica di civilta' che ci viene a fare questa signora Belletti

 Affogati, testa di pippero! Sono stato a Roma e sono dovuto letteralmente
(cut)
non c'è forse un po' di invidia perchè la chiesa è riuscita in ciò che la
sinistra non riesce più da tanti anni?
donatella

 Meno male che si accoppiano tra di loro.
Altro che Heider!
M.

 donatella
No. I sostenitori del finanziamento pubblico alle scuole private e
cattoliche
sono partiti alla carica, bandendo una vera crociata.
Gente in mala fede tenterà di sfruttare
anche il sentimento religioso sincero di  qualcuno, l'emozione suscitata
dalla manifestazione voluta dal Papa, per assicurarsi dei vantaggi
economici, dei privilegi fiscali.
Questo Giubileo è un' immensa macchina propagandistica; a me, sotto certi
aspetti ha fatto pure piacere per puro campanilismo, perché ho visto la mia
città al centro dell'attenzione del mondo... Ma la valanga di coglioni in
calzoni corti e cappellino blu mi ha fatto ridere, non ci posso fare niente.
Rat
--
alcuni non giubilano gratis...

 Altro che Heider!
I seguaci di Haider si accoppiano tra di loro per non contaminarsi con altre
razze. Molti dalla cattolicissima Austria sono venuti a giubilare. Io ho
solo la colpa di averlo detto col massimo disprezzo per il razzismo e per
l'ipocrisia.
Diamo una calmata al fervore giubilare, buttiamo acqua fredda
sull'ubriacatura misticheggiante di fine Millennio.
Questo Giubileo è un' immensa macchina propagandistica.
Rat
--
(alcuni dicono di aver incontrato ragazze carine, ma io solo quelle
racchie, pelose e col culo grosso. E per carine che fossero mi parevano
rigide e spente,
pregne di un integralismo con i paraocchi che nulla ha a che vedere con
l'integrità)

 con la stessa borsa blu, scherzi? Credevo di avere le traveggole! Non
Io da Milano pensavo che fosse il telegiornale a far vedere sempre la
stessa inquadratura... invece pare di no... d'altra parte i giovani vanno
tenuti storditi in qualche modo, se non e' la discoteca e' il giubileo,
basta che stiano zittini, tranquilli e rassegnati, si vede che non basta
solo piu' l'aspartame ad anestetizzarli...
buona fortuna :)

 ha scritto nel messaggio
La mia opinione e' che non sia giusto guardare con scherno ne' con ostilita'
questi giovani riuniti a Roma.
Anche fra loro vi sono molte differenze (il raduno del Giubileo non e' il
meeting di Rimini).
Molto di loro esprimono un'aspirazione sincera a valori spirituali - e a
questi va tutto il mio rispetto.
In diverse situazioni e in diverse epoche storiche anche i valori
cristiani -dei giovani soprattutto - hanno avuto una funzione positiva.
Nessu rispetto invece attribuisco a chi strumentalizza tutto questo per
ottenere dallo Stato nuovi privilegi, quasi non bastassero quelli gia'
esistenti...
Sandra

Per "il gatto mammone" :
Chissà perchè certa sinistra è abituata ad essere tollerante solamente con
chi  pensa a sinistra...salvo poi una volta al governo "tacere e adorare"
anche le politiche di destra...o a confondere la simpatia e l'intelligenza
con l'oltraggio e la maleducazione... e la libertà con il privilegio del
"posto statale bello caldo e sicuro" ...e guai a volersi confrontare con gli
altri (non parlo di concorrenza intendo uno stimolo reciproco)...se poi hai
a che fare con i numeri "gatto mammone" perdi la strada: ma lo sai quanti
soldi ti fa risparmiare l'odiata scuola non di stato???
Considera il costo medio di ogni studente per lo stato (circa 8 milioni) e
moltiplicalo per gli studenti della scuola libera...poi aggiungi la quota di
tasse che le famiglie pagano per un servizio di cui non
usufruiscono...questa è la liberta' di cui parli?
Come fa una scuola non statale a campare con 4 milioni di retta annua?
Se sei cosi' statalista lancio una proposta: chiudiamo tutte le scuole non
statali e il "maggior onere per lo stato" facciamolo pagare agli
integralisti come te...così -rinunciando ad una fetta del tuo
stipendio...come già fanno tanti colleghi per insegnare nella scuola
libera.... - darai il tuo contributo alla libertà...quella vera costa!
saluti

 ostilita' questi giovani riuniti a Roma. Anche fra loro vi sono molte
Probabilmente e' solo l'effetto dei telegiornali, che ci hanno
*decisamente* esasperato, quando ci sono sicuramente cose piu'
importanti dell'allegra scampagnata del Giubileo... Tendo ad essere ostile
verso qualunque cosa mi viene sbattuta in faccia senza motivo piu' di tre
volte al giorno :-)

 saluti
Dovresti capovolgere il conto:
Un insegnante di scuola parificata guadagna poco meno di un
insegnante di scuola pubblica. Nella mia scuola abbiamo un rapporto 1/4 (un
insegnante, 4 studenti). Lo stato paga un insegnante circa 2 milioni netti
(diciamo 4 lordi) al mese: 4*13=50 Ml l'anno.
Solo di insegnante, un ragazzo alla scuola parificata dovrebbe pagare una
retta lorda di 10 Ml (5 netti). Poi ci sono i costi del personale
amministrativo, i bidelli, l'edificio, costi fissi, etc...
Dovresti tu spiegare come fa una scuola 'privata' a sostenersi. I conti sono
qui, e arrotondati largamente per difetto. Come si spiega il 'mistero'? Chi
sono e dove sono i 'mecenati'?
Chiunque sostiene la tua tesi SBAGLIA perche` considera l'istruzione MERCE
quando MERCE non e`.
La merce e` tale solo quando sopraggiunge uno scambio. Se gli studenti
pagassero veramente la 'merce istruzione', facendola entrare nel circolo
dello scambio, dovrebbero pagare decine e decine di milioni l'anno (come
nelle VERE scuole private).
Ma in questo modo l'istruzione non sarebbe piu` un diritto.
Lo Stato puo` garantire la distribuzione dell'istruzione (con altissimo
debito economico) perche` possiede altre numerose risorse di carattere
unico- monopolistico con le quali reintegra il bilancio complessivo.
Magari fossero solo le tasse e la fiscalita` diretta a finanziare i servizi
primari in uno stato moderno!!!!
Queste sono favole demagogiche che solo persone ignoranti (nel senso
etimologico del termine) di economia possono sbandierare cosi`
tranquillamente, siano essi insegnanti o genitori. E faccio nomi, oltre a
te:
- Maria Paola
- Piero Arlacchi
- molti altri
susanna



Apprezzo il tuo tono educato e conoscendo direttamente la realtà in
questione ti spiego come una scuola non statale (non uso il termine privato
perchè considero che la scuola anche non di stato offre comunque un servizio
pubblico - secondo il principio della sussidiarietà stato-organi intermedi -
ormai generalmente condiviso nella nuova visione di welfare) possa con
sacrifici ma con onestà e dignità reggersi anche senza le rette da nababbi
di cui tu parli.
Innanzitutto forme di cooperazione  no-profit tra insegnanti (vogliamo
finirla di vedere la scuola come una macchina ideologica? la scuola è
soprattutto una comunità di persone - docenti e discenti...con le rispettive
famiglie che spesso fanno veri e grandi sacrifici da entrambe le parti per
esercitare e difendere un diritto - la libertà di insegnamento e di
apprendimento - riconosciuta dalla costituzione ma disattesa dai fatti-
all'interno di un progetto educativo che nella sostanza non è altro che un
Pof condiviso per scelta) consentono di abbattere gli oneri fiscali.
Lo stipendio del docente è decisamente inferiore al docente statale con un
costo lordo annuo che stimerei in 36-40 milioni (per le 18 ore di
insegnamento).
Con un monte-ore settimanale di 35 ore una classe "costa" - secondo i miei
calcoli (è vero sono ignorante: non faccio l'amministratore...) circa 80
milioni anno per la sola docenza.
Una scuola così non puo' certo permettersi classi di pochi studenti:
mediamente ogni classe conta 25-30 studenti (purtroppo non sempre si può
permettersi il lusso di fare due sezioni da 20 studenti ad esempio..si
devono chiudere le iscrizioni a 30!) che per 4 milioni di retta annua fanno
circa 100-120 milioni.
Un'oculata gestione in servizi onerosi come portineria-bidelleria consente
di contenere i costi al minimo...si aggiunga poi un po' di volontariato da
parte dei docenti stessi (ad esempio per qualche attività estiva) e si
sopravvive...
Certo si fanno salti mortali ma ONESTAMENTE e questo perchè lo Stato
Italiano - tra i pochi in Europa  e per questo condannato anche dalla Corte
Europea - non riconosce per motivazioni ideologiche che a noi più giovani
sembrano ormai ampiamente superate e a dir poco ridicole.
Io non ho nessun pregiudizio contro la scuola statale...anzi collaboro
ampiamente con essa...con colleghi della statale..riconosco la qualità di
certe scuole...semplicemente non credo che la distinzione buona - cattiva
scuola dipenda dalla qualifica statale o non statale: non è detto che una
scuola da 10 milioni l'anno (ma quanti possono permettersela? nella mia
scuola la maggior parte delle famiglie ha un reddito modesto) sia migliore
di altre...
In quanto all'indottrinamento presunto ...al catechismo ...beh dovreste
chiederlo ai ragazzi di tante scuole non statali...e non è un caso che ad
esempio molte famiglie musulmane stiano scegliendo scuole cattoliche
..spesso meno integraliste di certi insegnanti della scuola pubblica (non
tutti...ci mancherebbe...) impegnati direttamente in campagne di
reclutamento politico o altro....
Insomma non si può generalizzare...ma neppure permettersi - cara Susanna -
di gettare discredito alludendo a "mecenati" o altro su realtà serie,
apprezzate dalle famiglie, dai ragazzi e dal territorio (...al punto da fare
la fila per iscriversi!) che si reggono grazie ai sacrifici e all'entusiasmo
di tanti docenti e di tante famiglie che si sentono discriminate in una
scelta di libertà negata dai soliti "statalisti" che per ragioni storiche,
anagrafiche e culturali stanno poco a poco scomparendo.
saluti
anto

 wrote in message
qNSo5.122044$dF5.2...@news.infostrada.it...
Fantastico,
costui afferma, e sembra sincero, che ho un tono educato.
Grazie Anto, ti voglio bene.
Ok, i tuoi conti mi convincono. Erano i miei che non mi convincevano.
Proprio dai tuoi conti arriva la risposta che volevo: i mecenati esistono e
hai spiegato chi sono. Bene.
Non volevo alludere a nulla di illegale. Se l'ho fatto, chiedo venia.
La sostanza e` un'altra: fornire istruzione e` una attivita` altamente
costosa (una delle poche merci che non prevedono plusvalore, cioe` che NON
creano nessun profitto diretto). Deve essere pagata INTERAMENTE. Chi puo`
permettersi una attivita` del genere?
La risposta e` semplice: uno Stato, che reintegra le perdite in altri modi,
sfruttando tutte le peculiarita` economiche che il suo stato prevede. Oppure
una azienda: ma quel costo deve farlo pagare interamente agli iscritti.
Costo troppo alto per garantire istruzione per tutti.
Una qualsiasi via di mezzo e` una truffa: se lo Stato concedesse a fondo
perduto un contributo scuola, metterebbe in crisi l'intero istituto e la sua
stessa funzione di civilta` (l'istruzione di massa, prima raggiunta nei
paesi comunisti poi in quelli occidentali, e` stata conquistata SOLO con
l'istruzione pubblica). Infatti le scuole private, sostenute, avrebbero la
possibilita` di differenziarsi tra di loro ma soprattutto dalla scuola
pubblica; e, nel tempo, di rendere l'istruzione classista. E' cio` che
succede in molti paesi, Stati Uniti in testa: scuole pubbliche frequentate
da ispanici e scuole private da ricchi.
E' curioso verificare questa situazione in Internet, tramite un qualsiasi
motore di ricerca (meglio Google).
Non accettare queste considerazioni e` perfettamente legittimo. Ma bisogna
assumersene tutte le responsabilita` che comportano e non sbandierare luoghi
comuni per sostenerle (tasse di proprieta` privata, coi miei soldi pago...,
allo stato uno studente costa tot. milioni, ecc...).
susanna

 usufruiscono...questa è la liberta' di cui parli?
 
Allora perche' IO e il mio compagno, che non abbiamo figli, o i miei
genitori, che hanno figli adulti che a scuola non ci vanno piu',
dobbiamo pagare le tasse per un servizio di cui non usufruiamo? 
Con questa logica, chiunque non usi l'autobus dovrebbe essere esentato
dal pagare le tasse destinate ai trasporti urbani, e chiunque abbia
avuto la fortuna di non ammalarsi mai, dovrebbe avere il diritto di non
pagare le tasse destinate alla sanita'. 
Soprattutto, con questa logica, chiunque possa permettersi di scegliere
fta pubblico e privato, smetterebbe di pagare le tasse per il pubblico,
e chi gia' e' svantaggiato perche' non puo' permettersi di scegliere si
troverebbe con un servizio pubblico peggiorato, visto che sarebbe
sostenuto da meno fondi. 
Quindi, spogliandolo di tutte quelle belle parole rassicuranti come
"liberta' di scelta" e "pari dignita'", questo discorso si riduce in
realta' alla pura e semplice pretesa di smantellare del tutto il
servizio pubblico: chi puo' permettersi il meglio, lo faccia, e chi non
se lo puo' permettere, si rassegni a tenersi il peggio. Liberissimo
mercato e basta: dove stanno il servizio pubblico e la parita'?
Perche' non si ha il coraggio di presentare le proprie idee e le proprie
pretese con il loro nome, e si sente il bisogno di paludarle dietro
vesti ipocrite? 
Soprattutto, perche' non si riesce proprio a essere coerenti? Se uno e'
per la liberta' assoluta di iniziativa privata selvaggia, e ritiene che
i servizi dello Stato non servano a niente e siano una schifosa
ingiustizia, va benissimo: ma allora perche' insistere tanto a
pretendere, o a pietire piagnucolando, contributi di questo Stato tanto
disprezzato? 
Io non pago le tasse perche' I MIEI FIGLI (futuri :) abbiano la scuola:
le pago perche' TUTTI abbiano la scuola, perche' una societa' ben
istruita e' un bene per TUTTI. 
I contributi per i servizi pubblici NON sono il prezzo con il quale si
acquista un servizio per se stessi: sono contributi che si danno perche'
tutti, SOPRATTUTTO chi non puo' permettersi di scegliere, abbiano dei
servizi di base funzionanti. 
Mi chiedo se veramente questa gente non ci arriva, o se e' solo un
giochino patetico di chi vuole fare il furbo. Cioe', reclamare il
diritto di usufruire comunque di un servizio di elite, che puo'
scavalcare sia le norme rigorose, sia i problemi pratici che invece una
scuola pubblica si trova davanti tutti i giorni, tenere il proprio
figliolo protetto, seguito, guidato "paternamente" piu' degli altri,
lontano da zingari, marocchini e gente che viene da famiglie
problematiche... ma vuole farlo con i soldi altrui. Alla faccia della
libera iniziativa e del mercato.  
Lisa