Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Bill Gates contro Cortiana a favore della riforma Moratti

Lo scontro sulla riforma dei cicli è diventato planetario.
A seguito di un emendamento all'articolo 1 presentato dal verde
Cortiana, tendente a far stanziare dei soldi pubblici per la
eliminazione dalle scuola statali della potente Microsoft Corporation,
Bill Gates ha dato mandato ad un suo rappresentante di incontrare il
Presidente della settima commissione al Senato, il Sen. Asciutti.
La Società ha tenuto a precisare come il Parlamento Italiano non abbia
diritto ad intervenire nei consolidati poteri di predominio del mercato
del software, da parte di Microsoft.
Pietro De Paolis
Riporto il testo integrale del se. Cortiana, reperibile anche alla
pagina:
http://www.scuolaelettrica.it/guida/leggi/normegenerali/3luglio2002a.htm
"L'emendamento 1.86 sollecita invece lo studio scolastico dei sistemi
operativi e dei software cosiddetti open source, nei quali il codice
sorgente è noto e modificabile. Per contrastare tale emendamento, la
Microsoft ha chiesto ed ottenuto un'audizione con l'Ufficio di
Presidenza della Commissione, nel corso della quale ha espresso
l'opinione che il Parlamento non dovesse intervenire su equilibri
definiti dal mercato e ha contestato che nelle scuole si dovessero
studiare i sistemi open source atteso che il sistema più diffuso è
quello a software proprietario. Tali considerazioni sono a suo giudizio
assai preoccupanti, non solo perché il Parlamento ha invece il
diritto-dovere di intervenire per regolare le nuove tematiche che
affiorano nella società, ma anche e soprattutto perché la scuola non può
essere considerata un precoce terreno di caccia per futuri clienti,
essendo invece un luogo di formazione e di costruzione della
cittadinanza. In tal senso è dunque opportuno sollecitare lo studio
scolastico dei diversi sistemi, al fine di consentire scelte meditate e
fondate su un'approfondita conoscenza, anche critica. L'emendamento 1.86
è del resto in linea con le indicazioni del Ministro per l'innovazione
tecnologica, ingegner Stanca, riaffermate anche nell'ultima Conferenza
sull'e-government."
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sull'e-government."
Lo trovo giustissimo.
Stefano

usarne uno gratuito si debbano stanziare dei soldi.
Per preparare un certo numero di docenti all'uso di Linux
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

 Per preparare un certo numero di docenti all'uso di Linux
Guarda ho installato l'ultima versione della distribuzione Mandrake. Ti
assicuro che è più facile installare linux che windows xp (e fa pure prima).
Per quanto riguarda le applicazioni, durante l'installazione butta già tutto
il necessario per un uso "scolastico" e i programmi hanno l'interfaccia che
è praticamente identica a quella delle applicazioni MS Office.
L'amministrazione del sistema poi è divenuta simile a quella del classico
win grazie ai vari front-end forniti durante l'installazione base con la
mandrake(ma anche la red hat ed altre hanno raggiunto un ottimo grado di
semplicità).
Stefano

 usarne uno gratuito si debbano stanziare dei soldi.
Perché dovrai chiamare un sistemista anche per installare un font :P
-- 
"Alba <Parietti>, per chi farai il tifo, Brasile o Germania?" "Brasile,
anche perchè mio padre è stato un partigiano" (A. P. a _Notti mondiali -
segnalazione Daca)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Guarda ho installato l'ultima versione della distribuzione Mandrake. Ti
confermo in toto, anche per buona parte delle versioni 7.x e aggiungo: dopo *un minuto uno* sei in Internet, qualunque tipo di collegamento tu abbia. Prestare solo la massima attenzione qualora lo si installi su una macchina con piu' dischi fissi, ciascuno dei quali multipartizionato: l'installer, in presenza di partizioni estese, tende a fare molto - e distruttivo - casino.
Fa storcere il naso ai puristi, ma Mandrake e' IMHO una distribuzione eccezionale.
Sul fatto che possa sostituire Winxx il problema e' degli applicativi che devono girarci :-(
A malincuore all'utenza media suggerisco ancora Win98 (si', proprio 98) e OpenOffice.
Per i piu' evoluti Win2000. ME lo considero acronimo di qualcosa che non voglio scrivere in pubblico; XP - con i suoi meccanismi di blocco hardware-dependent - e' per me degno di un'azione legale.

 Perché dovrai chiamare un sistemista anche per installare un font :P
provocazione accettata :-)
Parlando seriamente, ti invito a fare una prova: cambia scheda madre e fai partire Windows; stessa sostituzione e fai partire Mandrake. Rimarrai molto sorpreso.

>A malincuore all'utenza media suggerisco ancora Win98 (si', proprio 98) e
OpenOffice.
Ma tanto l'utenza media ce l'ha già, è nella scuola e nella pubblica
amministrazione che dovrebbero usarlo.
Se lo usano lì prima o poi aumenteranno anche gli usi nell' "utenza
domestica".

 Perché dovrai chiamare un sistemista anche per installare un font :P
Questo 5 anni fa.

 wrote in
news:pUFV8.990$
K_4....@twister1.libero.it
: 

Comunque non confondiamo "open source" con "freeware" in quanto le due cose 
non sono sempre e necessariamente sinonimi.
In effetti anche se un utente (un azienda ad esempio) sceglie di impiegare 
sistemi operativi e applicazioni open source alla fine si ritrova a dover 
pagare "qualcuno" per l'assistenza o per servizi aggiuntivi.
D'altra parte, almeno per il momento ;) il software non si produce da se e 
anche il programmatore professionista deve pur guadagnarsi il pane.
IMHO l'utente medio non ha interesse per il fatto che il codice sia o meno 
modificabile dall'utente stesso (e spesso non ha nemmeno le competenze 
necessarie). Normalmente più che per l'aspetto  "open" è interessato 
all'aspetto "free".
In ogni caso quando si parla di alfabetizzazione informatica è bene 
distinguere tra la figura specialistica (il programmatore, il perito 
informatico, etc) e l'utente generico, in quanto ruoli e competenze sono 
diverse. 
Per l'utente è importante acquisire le nozioni fondamentali per interagire 
con l'applicativo utilizzato, l'interfaccia uomo-macchina, e questo poco 
dipende dal fatto che si tratti di software proprietario o open source, 
vista anche la tendenza di quest'ultimo ad adottare soluzioni "grafiche" 
simili (vedi KDE , Star Office etc).
Diversa chiaramente la situazione per il programmatore, ma dalle scuole 
usciranno tutti programmatori ?
Ciao, Earendil 
(che usa Linux fin dalla RedHat 4.0 ...)

Si e' vero, ma dal punto di vista della multimedialita' Linux deve
fare ancora grandi passi. Speriamo li faccia presto!


it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca
L'affermazione di Alba Parietti può sembrare strana ai giovani ignari
ma chi ricorda con orrore la guerra, ha avuto i Tedeschi in casa per
mesi, ha visto uccidere per una vecchia bicicletta... istintivamente
non tifa per la Germania.
Brava Alba per il coraggio di dire quello che pensa.
J.

 Parlando seriamente, ti invito a fare una prova: cambia scheda madre e fai partire Windows; stessa sostituzione e fai partire Mandrake. Rimarrai molto sorpreso.
La sostituizione dell'hardware è un problema secondario rispetto al
lavoro di tutti i giorni. Ho Mandrake 8.2 in una partizione del mio
computer dell'Università. Si è rivelato totalmente inutilizzabile ai
fini pratici del mio lavoro (mancanza di un Word Processor davvero
affidabile, problemi con l'antialiasing, mancanza pressoché totale di
software per la gestione di database relativi al greco e al latino.
CETEDOC, BTL, PLD, TACT, Gnomon ecc. girano solo sotto win o al massimo
Mac con un'unica, lodevole eccezione - Diogenes).


 Mac con un'unica, lodevole eccezione - Diogenes).
Secondo te quante persone utilizzano un database relativo al greco ed al
latino?
Soprattutto a scuola..

 lavoro di tutti i giorni. 
Esatto, hai toccato uno degli aspetti fondamentali: l'utente normalmente 
non passa le sue giornate a montare/smontare il pc e installare 
applicazioni, quelli sono compiti che possono riguardare l'amministratore 
di sistema.
Nelle facoltà scientifiche il discorso può essere in parte diverso perchè 
in mancanza di un software specifico per una certa elaborazione, che non 
esiste su nessuna piattaforma, il ricercatore deve improvvisarsi 
programmatore e in questo caso l'open source può essere una strada 
vincente.
E' chiaro che se un determinato software esiste solo su una certa 
piattaforma non perdo tempo a riscrivere qualcosa di nuovo ma acquisto 
quella piattaforma.
E' questa la motivazione che ha reso il DTP (desktop publishing) un settore 
di nicchia dei MaC.
Earendil
(mi immagino poi il cassiere alla banca che si mette a spippolare il 
software del suo terminale perchè tanto è open source.......)

 software del suo terminale perchè tanto è open source.......)
Quest'ultimo commento è quello che userebbe un galoppino di Bill Gates per
accaparrarsi le simpatie delle aziende. Cioè lo farebbe dichiarando una cosa
falsa. Questo perchè dire che il sistema operativo è open source non
significa che il bancario può mettersi a modificare il codice del software
che ha in banca.
Lo stesso dicasi per le applicazioni che girano su quell'OS. Non devono
inoltre necessariamente essere Open Source e nemmeno gratuite. Certo che
sarebbe più gustoso vedere dei banchieri far partire un dialer per siti
porno su windows... e non sapere come fare per disattivarlo.

 
A quanti utenti di Windows intereressa conoscerne il sorgente ?
A quanti utenti di Linux interessa conoscerene il sorgente ?
Mi sa che le percentuali sono moooolto diverse...
Ovvero: Linux si è diffuso in ambienti particolari, quello universitario e 
quello degli smanettoni, più attenti (forse..) alla sostanza che alla 
forma.
E' un po' quello che accadeva agli inizi con il DOS, con quello schermo 
nero e nessun ausilio al prompt lampeggiante poco invitava ad imparare 
l'uso del pc. Attualmente, finche non si inchioda, windows con il suo 
"point & click" è piu invitante e ha sicuramente accolto un numero maggiore 
di utenti. 
Lo stesso è avvenuto con la shell di linux (IMHO ancora lo strumento più 
potente): allo stato attuale con le varie interfaccie a finestra 
"windowsizzate" e le  installazioni facilitate alla Mandrake è più facile 
la migrazione Windows->Linux, ma l'utente cerca gli stessi applicativi che 
aveva dall'altra parte e che siano compatibili al 100%, cosa non cosi 
spesso vera (es. Excel con macro in VB).
E paradossalmente, ma forse nemmeno troppo, questi applicativi non sono 
Office e simili, ma i *videogiochi*.
Earendil

ha in banca. 
E'proprioo quello che intendevo dire: l'utente è una cosa, il sistemista
un'altra. 
In ogni caso, appunto, Open Source e gratuito non sono sempre e
necessariamente sinonimi. 
Earendil
N.B. la domanda tipica degli studenti quando si parlava di Linux era: 
"ma poi ci posso giocare ad  Unreal?"

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:0k4W8.53176$vm5.1...@news2.tin.it...

Vedi la mia risposta all'altro tuo post di questo thread, tanto sarebbe
uguale...

 "ma poi ci posso giocare ad  Unreal?"
La risposta tipica degli insegnanti quando gli studenti facevano la stessa
domanda riferita a windows installato a scuola era: si ma qui non si può.
Eppure qualcuno di nascosto lo installò lo stesso. E ci giocò pure. Perdendo
del tempo prezioso.
Proprio perchè non stiamo parlando di software per l'uso domestico ma per
uso educativo dobbiamo saper insegnare a scrivere una lettera anche se il
pulsantino del programma di scrittura si trova più spostato a sinistra
rispetto a quello su MS Word. Delle macro in VB di Excel a scuola non ce ne
potremmo fregare di meno, anche perchè la MS cambia le specifiche del
linguaggio quando vuole e la faccenda diventa molto poco educativa.
Una delle utilità di linux a scuola è che a differenza dei vari win9x può
gestire le quote ed ogni utente quindi gestisce il suo spazio senza rompere
le balle a qualcun'altro cancellandogli i file o obbligandolo a salvare i
dati su dischetto, inoltre è gratis. Windows xp poi costa uno sproposito.
Perchè open source? Perchè voglio sapere che cavolo fa questo programma e
non lo posso sapere da MS. Tutto qui. Ti sembra poco? No, non lo è :)
Chi se ne frega degli smanettoni. Lo saprai sicuramente anche tu che buona
parte degli utenti linux adora lavorare via cli con lo sfondo completamente
nero e i caratteri grigi senza antialiasing. Ma questo deve rimanere un
carattere "folkloristico" non l'opinione di tutti su Linux ed i suoi utenti.
La pubblica amministrazione poi ne gioverebbe in sicurezza. Per i vantaggi
comunque e non solo quelli ti invito a leggere in questo link le
dichiarazioni di SuSe al Senato Italiano dopo che MS ha sparato a zero su
linux e opensource:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=40806
quella di uno user group:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=40847
e quella di altre associazioni:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=40830
In pratica c'è tutto lì.
Stefano

 latino?
A occhio, il triplo di quelli che usano Abiword.


 La pubblica amministrazione poi ne gioverebbe in sicurezza. 
Lasciamo perdere... :(
la sicurezza di Linux dipende anche dal fatto che è meno diffuso di
Windows. I suoi bravi bug e falle di sicurezza ce le ha anche lui
(soprattutto se l'utente non è abbastanza smaliziato da chiudere i
servizi non essenziali ma installati di default), ma questi sono
argomenti più adatti ad altri groups. 
Comunque non ti preoccupare: non sono un nemico dell'open source :) 
anche io apprezzo ed uso molto linux (soprattutto impiegato come
server), solo che preferisco impiegare lo strumento più adatto a seconda
del problema da risolvere al momento, senza considerare l'uno o l'altro
il sistema migliore in assoluto. 
(IMHO "Linux vs Windows" assume invece spesso l'aspetto di "guerra di 
religione")
Earendil
----
"Non è tutt'oro quel che luccica
   ne' gli erranti son perduti;"
J.R.R. Tolkien "The Lord of the Rings"

 Attualmente, finche non si inchioda, windows
mi piacerebbe sapere perché nei compiůter moderni non c'č piů il
tasto di ŕrd ressčt.
Io sto usando Uěndos-98 e Uěndos-ěcs-pě, alternativamente, e non
saprei dire quale dei due si inchioda (irreparabilmente) piů
spesso.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

necessarie).
Pero' puo' volere sapere cosa fa davvero, tanto per dire per vedere
come si accumolano gli errori di arrotondamento o comunque che
algoritmo e' usato. Ho sempre visto che gli "open source" non danno
solo il sorgente, ma molti commenti assai istruttivi.

qf...@occupato.de
 (qfwfq) wrote in
news:3d29377d...@powernews.libero.it
: 

Vero, ma quello di cui parli non è più classificabile come un utente 
"medio" :) si incomincia a parlare di programmazione che è un altra cosa.
E' un po' come l'automobilista medio, per il quale l'automobile è un mezzo 
che lo porta da A a B, poi come funziona è interesse del meccanico o 
dell'appassionato.
Nella scuola elementare e materna, ad esempio fanno spesso  degli ottimi 
lavori multimediali,ma per questa attività avere o meno il codice sorgente 
è ininfluente.


tasto di àrd ressèt.
Che io sappia c'e'. Sono le "marche" che non lo mettono, forse per non
contraddire la MS che dice "se si inchioda come al solito, spegnere e
riaccendere il computer".
Forse perche' cosi' si rompe prima?
--
Federico Spano`

 religione")
A mio avviso invece se non fanno qualcosa chi può, e cioè i governi (per
fortuna almeno germania, francia ed altri stati si sono mossi in quella
direzione..), ci ritroveremo un giorno con il computer che "verbalmente" ci
dirà: "SIAMO I MICROBORG ... LA RESISTENZA E' INUTILE"
Stefano

 
ROTFL
visto "Synapse" ?
IMHO al momento la cosa più probabile è incontrare l'hacker che ti scrive:
"venimmo, vedemmo, e lo fregammo"


è ininfluente.
Non saranno certo questi gli "utenti medi". Anzi, questi sono proprio
i casi in cui NON e' educativo usare il computer. Basta fare il
quadernino incollando figure...

 quadernino incollando figure...
OH, NO!
Il computer fa male a ... chi non lo usa.
In prima elementare č obbligatorio usarlo, per scrivere piů in fretta e con
calligrafia, cioč la bella scrittura!
Pietro De Paolis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

calligrafia, cioč la bella scrittura!
Tu forse disconosci la valenza educativa che ha su di un bambino,
l'imparare a scrivere (scrivere, non digitare). La scrittura prende
parte al processo di maturazione in modo attivo condizionandolo a
livelli profondissimi. Se togliamo questo ai ragazzi, avranno
un'intelligenza "monca".

 quadernino incollando figure...
Giusta osservazione, se poi imparassero anche a fare i conti senza 
calcolatrice sarei più contento.
Cerchiamo di capire quindi chi è, nella scuola, l'utenza interessata e 
quali sono gli obiettivi.
Per lo studente che studia programmazione il computer è l'oggetto del suo 
studio e quindi l'accesso al codice sorgente è sicuramente un vantaggio 
irrinunciabile.
Per lo studente in genere, invece, il computer (e gli applicativi che ci 
girano sopra) è solo uno strumento per realizzare un determinato compito, 
esattamente come può esserlo la squadretta, il  compasso, la calcolatrice o 
il dizionario.
A questo mi riferivo indicando gli studenti delle elementari e i loro 
lavori.
Non possiamo banalizzare le competenze. Il grado di approfondimento dipende 
dalle necessità (o dall'interesse).
Sarebbe bello saper tutto ma i giorni sono ancora di 24 ore...:)
In molti casi (e non solo tra gli studenti...) già il riuscire a muovere il 
mouse senza attacchi di panico è un buon risultato....
Ho visto in diverse segreterie mancare totalmente un archivio storico 
elettronico della  documentazione prodotta a cause della pessima abitudine 
di usare il documento precedente come template e salvarci sopra le 
modifiche: in pratica dopo un anno scolastico anche se avevano stampato 
cento circolari sull'hard disk risultava solo l'ultima.
In molti casi manca proprio il concetto di gestione dei dati: nomi dei file 
quasi casuali o che hanno un significato per chi l'ha generato (adesso, non 
chiediamolo tra tre mesi...).
Non chiediamo poi di "scaricare" la posta elettronica: ben che vada i 
messaggi li ritrovi nel "cestino" (questa mi è successa veramente...)
Ben venga il software open source, ma, semplicemente, non crediamo che sia 
la panacea di tutti i mali...
La strada è ancora lunga.


 visto "Synapse" ?
No, era la fine di un brano ironico su Star Trek apparso su TGM una 15 ina
di anni fa. Ma il brano non era degli autori della rivista..
Stefano

 un bel sistema alternativo a Linux in buona parte delle applicazioni.
Lapsus freudiano ? ;)
Scherzi a parte, non ho dubbi sui pregi di Linux, semplicemente mi pare il 
caso di fare le scelte in maniera oculata, guardando pregi e difetti e 
l'effettiva realizzabilità nelle diverse situazioni. Senza lasciarsi andare 
ad atti di fede.:)
