Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Sono favorevole alla riforma dei cicli...

... e ora cerco di spiegare perché.
Molti interventi di frequentatori di questo NG, nel lamentare il
cattivo funzionamento della scuola, ne individuano le principali
motivi nel clima di "lassismo" oggi imperante, favorito da una più o
meno scoperta pressione "promozionistica" da parte del ministero e
nella eccessiva burocratizzazione del lavoro dell'insegnante che si
trova a lottare contro l'imperante moda didatticistica. Uniti alla
perdita di prestigio e di ruolo sociale dell'insegnante collegato alle
scarse retribuzioni, provocherebbero il disagio che tutti stiamo
vivendo e la caduta di qualità dei percorsi scolastici.
Non che queste cose non siano vere. Ma ritornando ad una maggiore
severità, cioè aumentando il tasso di bocciature, liberando
l'insegnante dal peso di riunioni, commissioni e varia modulistica da
riempire, aumentandogli lo stipendio in maniera congrua, i problemi si
risolverebbero? Ne dubito.
Che belle classi che avremmo se venisse a scuola solo il 50% migliore
dei nostri studenti!
Avremmo delle classi più o meno come c'erano nei primi anni settanta,
quando facevano le superiori gli insegnanti quarantenni di oggi. E
alle medie, i problemi dell'integrazione degli extracomunitari, della
socializzazione, dell'handicap e via discorrendo? Problemi che debbono
essere risolti da chi, generalmente, non ha una preparazione
pedagogica ma solo disciplinare. Oggi la media inferiore è
probabilmente il ciclo scolastico più disastrato.
Quali effetti dovrebbe avere la riforma dei cicli su questa
situazione?
Una parte degli insegnanti delle medie verrebbe trasferito nel biennio
unitario delle superiori, mentre gli altri si ritroverebbero nella
parte terminale del ciclo primario a lavorare gomito a gomito con "le
maestre" alle quali potrebbero fornire un bagaglio di conoscenze
disciplinari ricevendone in cambio il supporto pedagogico di cui hanno
bisogno per trattare casi particolari, mentre gli insegnanti di lingue
potrebbero finalmente impostare nel ciclo primario quell'insegnamento
di una lingua straniera che fino ad oggi era inesistente e che le
maestre non erano preparate ad attuare.
Il biennio di "orientamento" delle nuove superiori prenderebbe a tutti
gli effetti il posto dell'attuale scuola media procrastinando di un
anno la scelta dell'indirizzo di studi che diventerebbe in questo modo
più consapevole e seria.
Eventuali deficit di preparazione professionalizzante verrebbero
recuperati nei corsi post diploma o nel primo biennio universitario.
Già oggi, del resto, si lamenta l'ingresso all'università di studenti
con scarsa preparazione, per cui si fanno, ad esempio, corsi di
scrittura ed attività un tempo tipiche delle scuole superiori.
D'accordo che i problemi logistici collegati alla riforma dei cicli
sono enormi. Ma sono davvero insuperabili?
I motivi dell'opposizione alla riforma da parte di una larga fetta dei
docenti, però, mi sembrano altri.
C'è ad esempio, in questo NG una tal Domenica che teme di venir
"declassata" ad insegnare nel ciclo primario e non si accorge che è
stata "declassata" da anni nella considerazione sociale, nello
stipendio e nella produttività del lavoro.
O molti che temono la riduzione degli organici.
Sic stantibus rebus il problema della riduzione degli organici si
porrà soltanto fra sette od otto anni, ma a quella data si farà fatica
a coprire i posti esistenti.
Volete davvero tenervi QUESTA scuola?
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

 risolverebbero? Ne dubito.
cut cut
sempre meglio di adesso.
straycatblues

    ... si dileguerà e perderassi.
Beh sì, ma nel frattempo un tenore di vita un tantino migliore e qualche
viaggetto, tanto per dire, si potrebbero anche fare che ne dici?
Saluti
El Fahrid

 Volete davvero tenervi QUESTA scuola?
Staremmo qui a discutere se fosse cosi'? Tutti noi qui vogliamo una scuola
migliore. Tu pensi che la si ottenga con la riforma dei cicli, qualcun altro
pensa che le riforme da fare sarebbero ben altre ...
Michele

 situazione?
[omissis]
  Un disastro, come in tutti i paesi, Stati Uniti in testa, in cui sono
state attuate riforme simili, e, se tu credi davvero in tutto quello che hai
scritto e che vanno ripetendo da anni Berlinguer, De Mauro ed i loro lacché,
o sei un ingenuo o sei della CGIL.
Non praevalebitis
Luca Lattanzi

 sono enormi. Ma sono davvero insuperabili?
giu...@libero.it
 wrote:
Le prime ipotesi della commissione confermano completamente il quadro
caotico che uscirebbe dall'applicazione della legge: sia i ragazzi di
seconda medie che quelli di terza potrebbero confluire nello stesso anno
alla scuola superiore (per compensare il caos prodotto da ciò si ipotizza di
"spalmarli" su tutti gli anni, indipendentemente dall'età e dalle competenze
!); per la scuola di base si ipotizzano almeno 6 modelli, mentre per
superare il problema degli edifici si pensa di "spostare" le classi da un
edificio all'altro, scindendo il concetto di "aula" da quello di "classe";
il Tempo Pieno delle elementari non viene più citato; intanto gli insegnanti
delle medie potrebbero trovarsi a lavorare contemporaneamente con alunni
della vecchia scuola media (cioè tre anni) e con alunni più piccoli,
appartenenti al ciclo di base.
http://members.xoom.it/appello/

 dei nostri studenti!
In altri tempi la selezione di classe avveniva in larga misura nella scuola,
congegnata in modo da sanzionare, anziché rimuovere, le differenze culturali
ereditate dall'ambiente familiare e sociale di provenienza. Oggi avviene, in
una maniera molto meno aggirabile, e molto più feroce, dopo la scuola,
direttamente nella società. La sinistra, riproponendo, per la scuola, il
discorso antiautoritario di origine sessantottesca, senza minimamente
attaccare gli odierni meccanismi sociali di selezione classista, e
predicando anzi il nuovo verbo neoliberista, fa bassa demagogia al servizio
di una politica perversamente deemancipatoria. Gli studenti sono consultati,
vezzeggiati, spinti a rivendicare sempre nuovi diritti, ma soltanto dentro
le mura delle scuole. Sono benevolmente tollerati nelle occupazioni rituali
e stagionali degli edifici scolastici, e si promettono loro studi senza
bocciature. Lungo questa linea di tendenza si arriverà ad una scuola che li
intratterrà simpaticamente nelle sue aule,senza imporre loro la fatica della
cultura. Quando ne usciranno, i figli dei ben inseriti avranno i mezzi e le
aderenze per inserirsi a loro volta nei posti di maggiore prestigio e
remunerazione, mentre gli altri, non avendo fruito che di una scuola
dequalificata, saranno emarginati. Il classismo neoliberista e
deemancipatorio della sinistra si rispecchia compiutamente, come si vede,
nel modo come vuol riformare la scuola.
L'Agonìa della Scuola Italiana
Massimo Bontempelli

Volete davvero tenervi QUESTA scuola?
QUESTA scuola è una scuola. È vecchia, ma è una scuola. La scuola
della riforma, non è una scuola. Non ha neanche i programmi. Ha i
moduli, va bene, la flessibilità e le prove strutturate, la
verticalità e le griglie e le passerelle, ma non ha i programmi.
Nessuno sa che cosa si deve insegnare. Non lo sanno gli insegnanti,
non lo sanno gli studenti, non lo sanno genitori, non lo sanno gli
editori, che prima o poi dovranno metter fuori dei libri di testo, non
lo sanno né i formandi né i formatori, non lo sanno né i saggi né gli
stolti. E credo che non lo sappia nemmeno il Ministro.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.




(Non avevamo bisogno della riforma, evidentemente.......)
Un corso +esame di specializzazione ti pare serio? 
Delle maestre che "insegnano" lingua straniera ne conosco anch'io.
I risultati sono sotto gli occhi di tutti.


El Fahrid


 specializzazione.
Aneddoto, vietato però generalizzare.
Sei anni fa i miei quindici alunni di quinta elementare si iscrissero in due
diverse scuole medie: un gruppo continuò lo studio dell'inglese, già avviato
alle elementari, un altro gruppo fu praticamente *costretto* ad abbandonare
l'inglese per il francese.
Approdati tre anni dopo in varie scuole superiori (liceo scientifico,
linguistico e istituti tecnici), si trovarono tutti a dover affrontare i
tests d'ingresso di lingua inglese.
Risultato: il gruppo *francofono* surclassò, letteralmente, quello
*anglofono*. Indimenticabili le facce delle mamme (di entrambi i gruppi)
quando me lo vennero a raccontare....
Ora quasi quasi mi vergogno a dichiarare che l'insegnante elementare
d'inglese ero io, ma lo dichiaro lo stesso, così mi tiro un po' su di morale
e faccio contento anche Spanò.
Ciao
Pat

 stolti. E credo che non lo sappia nemmeno il Ministro.
Oh, Pistone, lasciamelo dire: sono felice che tu sia sceso in campo sui
cicli. Ad maiora!
Ciao
Pat

 severità, cioè aumentando il tasso di bocciature, liberando
<omissis>
Lo dico per l'ennesima volta: SONO GLI INSEGNANTI E I CDC CHE DECIDONO SE
PROMUOVERE O BOCCIARE, non il didatticismo, o il ministro o il preside.
Basta con questa sciocchezza, per favore, che non ci fa onore.
susanna

 consiglio
(omissis)
Che li faccia lui, allora.
Potrebbe cominciare a tagliare le laute prebende scandalose dei vari
"manager"delle Asl e via dicendo.
Giusto per dirne solo una.
Lo si vuole capire che un adeguamento salariale e di status è ineludibile e
che la situazione è oggettivamente insostenibile?
O si vuole continuare con le varie storielle berlingueriane di vario genere?
E' una vita che gli insegnanti portano pazienza e responsabilità.
All things must pass, Cassoli, anche la matita blu del ministro, anche il
ministro, anche la pazienza degli insegnanti.
Quanto al viaggetto è assai meglio che tu e io lo si faccia rispettivamente
con due belle ragazze
;-)
Ciao
El Fahrid

 Basta con questa sciocchezza, per favore, che non ci fa onore.
E' un disonore non più ulteriormente occultabile.
E' un punto sul quale occorre -rapidamente- fare chiarezza e misurarsi.
I colleghi devono sapere che subendo le pressioni poi vengono considerati
gli unici responsabili di un andazzo ampiamente voluto dall'alto.
Devono sapere che si stanno scavando la fossa con le loro mani: perché poi
saltano su gli "esperti" a dirci che formiamo troppo alla buona.
Perché occultare la cosa, Susanna? Perché negare l'evidenza -vergognosa,
questo sì.
Il cavallo di Troia della categoria, purtroppo è spesso la categoria stessa.
El Fahrid

 obiettivi (i "saperi minimi")
Ma come, non eravate voi quelli che parlavano della *formazione
individualizzata*?
Io avevo capito che si trattasse di permettere ad ogni alunno di esprimere
il meglio delle sue possibilita'. Il meglio, non il minimo....
Sandra


 serietą nella scuola.
Uno stipendio meno indecente porterebbe senz'altro - in prospettiva - ad una
migliore qualificazione (in generale) degli insegnanti.
Sandra

questa riforma -che ti piace tanto- prevede.
Giorni fa avevo inviato un msg proprio per la tua ERRATA convinzione
che tutti i ragazzi dovessero frequentare la scuola fino all'esame di
Stato. Visto che insisti con questa tua interpretazione, dandola
demagogicamente per certa, ti chiedo di dimostrarmi da dove prendi il
tuo convincimento. 
Heidi

 e non sottovalutino il problema.
Io sono un'insegnante di scuola superiore e sono veramente assai
preoccupata, anche se insegnando Informatica forse potrei essere
tra i "beneficiari" di questa rivoluzione. Ci riflettevo lunedi'
scorso durante l'ultimo Collegio Docenti, dove come al solito
abbiamo perso due ore in discussioni di "lana caprina" che non
staro' a riferire. Qui sta per arrivarci addosso una "valanga" di
proporzioni inaudite, le cui conseguenze al momento non sono ne
misurabili ne' valutabili, e siamo (quasi) completamente
disarmati davanti all'evento, ma ci permettiamo di disquisire se
insegnare nei primi anni del ciclo primario sara' un
declassamento ingiusto per i professori delle medie o un'ingiusta
promozione per i maestri! :-( Mi sento come agli ultimi giorni di
Pompei e temo che dopo ci ritroveremo come dopo il Vajont,
l'alluvione di Soverato, l'alluvione in Val d'Aosta, se mi
consentite i paragoni un po' "forti". Distese di macerie e tutto
da rifare. Solo che ci saremo persi per strada una generazione
intera di cittadini italiani, che non possiamo "rottamare" se ci
sono venuti male e non sapremo come recuperare! Spero di essere
solo troppo pessimista!
Piccolo contributo:
Sto frequentando i corsi di abilitazione riservati per
matematica. Con me li frequenta anche un collega che gia' insegna
matematica alle medie al quale mancano due o tre anni alla
pensione. Alla domanda (che sorge spontanea): "ma chi te lo fa
fare?", la risposta e' stata:"Qui non si capisce piu' niente. Non
voglio ritrovarmi a dover insegnare ai bimbetti delle elementari,
non sono capace e non ne ho voglia. Cosi' mi prendo
l'abilitazione e poi eventualmente chiedero' il passaggio alle
superiori e mi faccio due o tre anni al biennio". Chiaro? 
Ieri sera parlando con un'amica di sua figlia che frequenta la
prima superiore, mi e' venuto spontaneo usare l'espressione
"Allora e' in salvo, fara' la vecchia scuola!" :-( Credete che
devo preoccuparmi? E' che sempre piu' spesso mi capita di
pensarlo quando calcolo se le mie figlie prenderanno o no in
pieno la riforma. Quella in prima media forse si salva, ma per
quella in terza elementare credo non ci siano speranze!
Saluti cordiali
Cecilia Colombini

 Stato.
[omissis]
  La mia convinzione? Mi sarň spiegato male, ma non mi pare di averlo mai
detto. Che la scuola sia un bene per tutti mica significa che debba avere la
stessa durata per tutti. Non l'ho mai detto, non l'ho mai pensato e credevo
si capisse. Sarň piů chiaro la prossima volta.
Non praevalebunt
Luca Lattanzi

Basta con questa sciocchezza, per favore, che non ci fa onore.
Bisottoscrivo.


 ... e ora cerco di spiegare perché.
[omissis]
1. La riforma si ispira al sistema americano (Berlinguer).
2. Il sistema americano ha dato risultati pessimi (Clinton).
3. Ergo la riforma darà risultati buoni (Paolo Cassoli).
Non praevalebunt
Luca Lattanzi

 Maurizio Pistone - Torino
http://www.mclink.it/personal/MG5960
Sito nel quale si legge:
"Molti lamentano che ci siano pressioni, da parte degli ispettori
ministeriali e di altri funzionari pubblici, perché si promuova il più
possibile. Paolo Francini ha scritto su it.istruzione.scuola:
'in una riunione ufficiale di tutti i presidenti di commissione della
provincia di Bologna, gli ispettori ministeriali hanno invitato caldamente
tutti i presenti alla pratica degli « aggiustamenti » per evitare effetti
indesiderati, che avrebbero potuto mettere in discussione l'esame e forse la
stessa riforma.'
Bisognerà che ci decidiamo prendere una posizione molto decisa contro queste
intromissioni completamente arbitrarie degli ispettori ministeriali nel
meccanismo della valutazione. Nella sanità, chi decide le terapie? I medici
o i funzionari del ministero? Nella giustizia, chi fa le sentenze? I giudici
o i funzionari del ministero? La scuola cambierà quando ognuno si deciderà a
fare il proprio mestiere: questa sì che sarebbe una bella riforma."
Arasenicum Album
--
"Flectere si nequeo Superos
Acheronta movebo"

 fare il proprio mestiere: questa sì che sarebbe una bella riforma."
Nessuno fa il proprio mestiere se non e' costretto.
Io per esempio con la bronchite domani non vado a lavorare :)
FS

si capisse. Sarň piů chiaro la prossima volta.
Ti chiedo scusa. Il msg 'incriminato' non era tuo, ma di un certo
Vittorio C. 
Tu, perň, avevi scritto: "la scuola deve esserci per tutti, ma non
puň essere sostanzialmente uguale per tutti fino ai diciotto anni,
come questa riforma ... prevede."
Dal che deduco che, secondo te, la riforma prevede che la scuola sia
uguale per tutti fino ai 18 anni. Il che non č.
Heidi

 > probabilmente il ciclo scolastico più disastrato.
Ok, potrebbe esserlo.
Ma tutti ( e dico TUTTI!!) i ragazzini della quinta elementare aspirano alla
prima media per USCIRE DALLE ELEMENTARI, differenziarsi dagli altri bambini
e sentirsi GRANDI perchè sono nelle medie!!
E' cioè uno degli ultimi riti di passaggio rimasti: dalla fine del
fanciullo sboccia il ragazzo.
E' importante per la loro crescita.
Se volete una guerra in classe, provate a chiamare "bambini" gli alunni di
una prima media.
Bene, con buona pace di tutti gli estimatori della psicologia dell'età
evolutiva tutto ciò sparirà, i ragazzi della "sesta" si sentiranno sempre
"bambini" ma con una voglia matta di essere considerati "ragazzi".
Così saranno frustrati già a 10 anni.
Gianni.

 Heidi
  L'ho detto in maniera un po' provocatoria, ma non è molto lontano dal
vero: con giochetti quali "le passerelle" e l'area base+le materie opzionali
l'attuale diversificazione degli indirizzi superiori andrà in buona parte a
farsi friggere. D'altro canto le scuole secondarie della riforma -solo
quattro indirizzi contro i cento ed oltre attuali!- si chiameranno tutte
ipocritamente "licei" e gran parte dell'istruzione superiore, sul modello
americano, verrà demandata alle università. Se non è proprio uguale per
tutti, poco ci manca.
Sed non praevalebunt.
Luca Lattanzi

 I risultati sono sotto gli occhi di tutti.
E cioè?
Lucycall





 Luca Lattanzi


Un po' barbaro come sillogismo in barbara!
Elan

 wrote in message
8u5bbc$s67$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh, El, questo cavallo di Troia e` ben grande; ci sta dentro quasi tutta la
categoria.
Il 'debolismo', come lo chiami spesso tu, e` esercitato per accidia
(convenienza) e NON perche` imposto.
La Riforma dei Cicli e` gia stata adottata da tempo, da molti di noi.
Io voglio solo che, almeno su questo NG, si smetta di invocare l'alibi del
'nuovo che avanza' per giustificare le proprie malefatte (e sono malefatte).
susanna

E cioè?
Ci sono indubbiamente maestre che l'inglese lo sanno e lo sanno
insegnare. Ma quante sono?
La grande maggioranza delle maestre che insegnano lingue con il
corso+esame di specializzazione  l'inglese non lo sanno e si limitano
a far imparare la canzoncina di natale.
Sarebbe serio se io, insegnante di italiano, con un corso di qualche
mese andassi a insegnare matematica e fisica?


stolti. E credo che non lo sappia nemmeno il Ministro.
Oggi ho incontrato una collega dell'anno scorso che, essendo precaria,
si trova ora a fare una supplenza in un professionale. Mentre spiega i
sonetti di Foscolo c'è chi gioca col telefonino, chi passeggia tra i
banchi con schiamazzi e male parole, chi addirittura fonde un oggetto
di piombo con l'accendino. Foscolo è nel programma. Per che tipo di
scuola sono stati pensati questi programmi?
E soprattutto: sei sicuro che questa sia una scuola?
Quanto sarebbe più utile che si commentassero gli articoli dei
quotidiani o si imparasse a stendere una relazione di lavoro!
Non far idolo un nome vano, senza soggetto.


 professionale.
Parlando del rapporto tra istruzione e obbligo formativo, la commissione
esce per la prima volta allo scoperto sulla questione del lavoro infantile.
Essa scrive infatti che "nei primi due anni del ciclo secondario, anche
attraverso uno stretto raccordo con l'istruzione professionale, devono
essere poste le basi per i successivi percorsi all'interno della scuola,
della formazione professionale oppure dell'apprendistato".
Chiariamo subito: "apprendistato" vuol dire "lavoro" e "primi due anni di
scuola superiore" vuol dire dai 13 anni. Oggi il lavoro è vietato fino a 15
anni (lo era fino a 14, ma visto che l'obbligo scolastico è stato spostato a
15 anche il divieto sarebbe spostato a 15, per via di una norma
internazionale dell'OIT). In altre parole: la legge introduce la
legalizzazione del lavoro minorile attraverso la scuola e aggira in questo
modo delle norme internazionali per la cui applicazione si battono persino i
sindacati del Burundi!
Poi, di seguito, si indica che questo dovrà avvenire attraverso percorsi
"personalizzati per quei ragazzi che intendono uscire dal sistema scolastico
e accedere alla formazione professionale e all'apprendistato". Poche righe
più sopra si dice anche che nella scuola di base bisogna prevedere
"l'adozione nel curricolo di una quota orario per la personalizzazione dei
percorsi formativi come quella di 100 ore prevista per i primi due anni di
scuola secondaria"
Riassunto generale: attraverso dei percorsi individualizzati di 100 ore
(pari a un mese di scuola) i ragazzi meno capaci possono essere avviati al
lavoro (apprendistato) a partire dai primi due anni delle superiori in  modo
esplicito e diretto, e a partire dagli ultimi due del ciclo primario in modo
indiretto.. In altre parole: il lavoro infantile riappare nel 2000 grazie
alla riforma dei cicli e al governo di "sinistra". A voi i commenti.
E, d'altra parte, nel capitolo sulla "centralità della persona umana" (!) si
dice apertamente che "ci sono apprendimenti che vengono più efficacemente
sviluppati fuori dalla scuola, in contesti informali (...) L'istituzione
scolastica non dovrebbe ignorare nessuna di queste acquisizioni".
E che cosa c'è di più "informale" di un lavoro non pagato, fatto in orario
scolastico al posto di materie, "anche attraverso il lavoro interinale"?
 
http://members.xoom.it/XOOM/appello/medioevo.htm

 Paolo Cassoli
Starebbero forse attenti parlando di stragi del sabato sera, di ecstasy o
della posizione della Chiesa sulla fecondazione artificiale ? E a cosa
servirebbe ?
Se presentato bene, Foscolo potrebbe essere più vicino ad un adolescente di
un quotidiano ?
Ecco uno dei veri guasti della riforma Gentile: averci fatto disprezzare la
tecnica. La tecnica di tenere la disciplina (altra brutta parola), di
ottenere l'interesse, di mostrarsi convinti di quello che si fa. Tutte cose
che fanno in proprio quel 30% di ottimi insegnanti, ma chi assiste l'altro
70% ? E in questa parte quanti sono i casi di insegnanti pessimi ?
Che danno può fare una maestra depressa nei 5 anni delle elementari ? Chi
può dirle: "Cara Signora, se ne stia a casa sei mesi a curarsi..." ? Come
può arrivare alle medie un bambino cresciuto nell'anarchia più completa o
all'opposto, sotto una cappa di note e di rimproveri.
Chi gli ha messo in mano l'accendino ?
Chi garantisce il livello minimo professionale (tenuta della disciplina,
ritmi di lavoro) del gruppo degli insegnanti di una classe ?
Ma anche senza entrare entrare nella patologia, la scuola che punta al basso
per non perdere nessuno si vede che annoia tutti, non recupera i peggiori,
affossa gli intermedi e lascia intatti i più bravi, producendo di fatto una
selezione spietata.
Silvano Succi

 selezione spietata.
Hai espresso in quattro righe e perfettamente cio' che mi angoscia ogni
giorno come genitore.
E angoscia altri genitori (anche indipendentemente dalla 'fascia' in cui si
collocano i rispettivi figli).
Come avviare un dialogo su questo?
Sandra

quotidiani o si imparasse a stendere una relazione di lavoro!
Hai dimenticato: i corsi di ceramica, di aerobica e di caccia al
primino (lo so che è una sciocchezza, ma tanto per fare il paro con i
tuoi sonetti del Foscolo al professionale).
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960


 Io per esempio con la bronchite domani non vado a lavorare :)
Grazie di questa ultima importante informazione.
Della quale peraltro, stranamente, non ho trovato traccia sulla stampa
nazionale.
E grazie per la ventata di originale trasgressivismo che hai apportato alla
discussione.
Arsenicum


Ma ti rendi conto che vogliono creare la scuola dell'ignoranza,
giustificandola con riforme e didattichese?
Nella scuola dei cicli (cicli di ignoranza) ancora non si conoscono i
programmi, tra passerelle e politichese-social-comunista si imparerà sempre
meno; aggiungi l'insoddisfazione dei docenti ormai stanchi non tanto di non
prendere una lira, ma di essere presi quotidianamente in giro. Senza
dimenticare il calvario dei centocinquantamila precari, non pagati,
strapazzati dai sindacati e dai presidi (adesso DS e non si capisce se
Dirigenti Scolastici o Democratici di Sinistra).
Leggi, circolari, decreti, ecc. ormai pubblicate giornalmente.
E tu credi ancora a queste persone?
Sei proprio masochista.
Francesco

 Beh, El, questo cavallo di Troia e` ben grande; ci sta dentro quasi tutta


 Silvano Succi
Invito la mamma di un mio alunno, al primo colloquio, a parlare lei stessa
di suo figlio.
Fra le altre cose mi dice: "Credo di aver insegnato a mio figlio il senso
del dovere". Le
rispondo che probabilmente in tal modo gli ha dato il senso del piacere.
Una scuola non seria, non giusta, non onesta non lascia "intatti" nemmeno i
più bravi.
Elan

modo delle norme internazionali 
Penso che la tua interpretazione (introduzione del lavoro minorile)
sia errata. L'obbligo scolastico finisce a 15 anni; i percorsi
individualizzati di 100 ore vanno intesi come una forma di
orientamento, magari a mo' di stage. Non ci vedo niente di male.
Heidi

selezione spietata.
Momento. Con le opportunità organizzative in campo didattico che
l'autonomia scolastica offre, nessuna scuola è più costretta a
'puntare al basso'. Per diverse materie si possono creare i gruppi di
livello che fanno bene sia ai bravi che ai deboli. Non ho mai creduto
all'effetto di trascinamento che gli studenti bravi avrebbero su
quelli scarsi. 
Heidi

 mese andassi a insegnare matematica e fisica?
Ci sono indubbiamente professori che l'italiano lo sanno e lo sanno
insegnare. Ma quanti sono?
E' il caso di continuare quella che pare essere solo una sterile polemica?
Non recupereremo serietà professionale grazie a questa riforma.
Lucycall

 livello che fanno bene sia ai bravi che ai deboli.
Sono almeno vent'anni che faccio i gruppi di livello, con o senza autonomia.
Pat

 ottenere l'interesse, di mostrarsi convinti di quello che si fa.
  Giusto! Per colpa di quella sciagurata riforma per decenni nelle nostre
scuole si è aggirato il turpe insegnante veterogentiliano che, come è noto,
non ama mantenere la disciplina; non fa nulla per ottenere l'interesse degli
allievi e non è convinto di quello che fa.  Ora che invece sarà sostituito
dall'insegnante nuovo, più moderno ed europeo, frutto della riforma
partorita dalla luminosa mente di Maragliano, celebre campione di
videogiochi, tutto questi guasti saranno solo un pallido ricordo e con essi
la scuola tutta.
Amen
Luca Lattanzi

 quelli scarsi.
Anche per me questo e' un aspetto positivo dell'autonomia.
Michele

 Heidi
Preciso che il testo non era mio, ma riportato nel sito, che sto indicando
perche' chi vuole lo vada a leggere, per potersi appunto confrontare.
Aggiungo che personalmente sono andata a lavorare in fabbrica a 14 anni
(d'estate - per pagarmi i libri del ginnasio) e ho di quell'esperienza un
bel ricordo.
Detto cio', pero', 100 ore di fabbrica, a 13 anni e soprattutto nel tempo di
scuola non mi sembra possano avere un gran valore di *orientamento*
(orientamento a che?).
E poi mi pare che si parlasse da anni di innalzamento dell'obbligo
scolastico, sventolandolo come una bandiera.
E allora: aggiunti due anni, toltone subito dopo uno con la riduzione
complessiva del ciclo di studi, perso tutto questo tempo fra passerelle e
orientamenti...che resta?
E di questo bel carrozzone dell'orientamento obbligatorio affidato a enti
esterni che entrano senza alcun riguardo e spesso senza alcuna competenza
nella scuola, e di questa bella spartizione di soldi condivisa da tutti, e
di questa vergogna vogliamo parlarne?
Ciao Heidi - anche se pare non siamo d'accordo mi va comunque benissimo
(come sempre) continuare a dialogare nel merito delle cose.
Sandra




 tempo a scimmiottare i manager.
  Scusami, ma non riesco a capire che cosa c'entrino queste opinioni, che
peraltro trovo condivisibilissime, con i guasti che tu imputi alla riforma
Gentile.
  Potresti essere più chiaro?
Luca Lattanzi

(convenienza) e NON perche` imposto.
Be', confessa che almeno un poco l'accidia e' indotta dalla
considerazione in cui siete tenuti.

quelli scarsi. 
Io invece ho avuto occasione di vederlo. Non tutti gli anni.

 wrote in message
39e611ac...@news.libero.it...

Si.
susanna