Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: più chiaro di così

La recente dichiarazione di Brunetta, che ritiene che nel primo articolo 
della Costituzione il "trito" riferimento al lavoro dovrebbe lasciare il 
posto a "mercato, concorrenza, trasparenza, merito", chiarisce bene che 
cosa intende la destra per "merito": non qualcosa legata al lavoro che 
uno fa, a come lo fa, ma il puro survival of the fittest.
Meditate. Il mercato e la concorrenza sono il metro, e a sopravvivere 
non sono i migliori, ma quelli che si impongono sul mercato. Basta 
confrontare il cibo che mangiavamo, gli oggetti, i libri, la tv, di non 
molti anni fa con i loro eredi dell'era del mercato per capire.
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hhqqnf$6f8$1...@tdi.cu.mi.it...
La recente dichiarazione di Brunetta, che ritiene che nel primo articolo
della Costituzione il "trito" riferimento al lavoro dovrebbe lasciare il
posto a "mercato, concorrenza, trasparenza, merito", chiarisce bene che
Mi piacerebbe che nella Costituzione fossero riconosciuti:
a) il diritto alle opportunit� di miglioramento delle proprie condizioni 
economiche e sociali
b) il riconoscimento del merito in ogni ambito delle attivit� umane
c) la mobilit� sociale

 c) la mobilit� sociale
Cose non facilmente conciliabili. La scuola meritocratica premia quelli che 
sono pi� bravi: e i pi� bravi sono quasi sempre quelli che stanno gi�, per 
condizione familiare, ad un livello sociale e culturale superiore. La 
meritocrazia ha un ineliminabile retrogusto classista.
Io vengo da una famiglia molto povera. Sono cresciuto in un basso, 
ascoltando i neomelodici napoletani, predestinato a qualche mestiere 
manuale. Una scuola meritocratica mi avrebbe tagliato le gambe gi� alla fine 
delle medie. Bench� licenziato con la sufficienza ed invitato a fare 
l'industriale, bench� scoraggiato quotidianamente dai docenti delle 
superiori che mi consigliavano di fare il concorso di polizia (che peraltro 
ho fatto, e vinto), sono riuscito a diplomarmi prima e laurearmi poi. Con 
lode. Chi proviene da certi ambienti, ha bisogno di pi� tempo, e di un po' 
di pazienza, per venir fuori. La meritocrazia taglia le gambe ai poveri, con 
il pretesto della mobilit� sociale.
a. 

> messaggio news:hhqqnf$6f8$1...@tdi.cu.mi.it...
per piacere quando metti il mio nome cita solo parole mie


 poveri, con il pretesto della mobilit� sociale.
Confondi mobilit� e meritocrazia. Le opportunit� devono essere garantite a 
tutti, come la scelta della scuola. Il merito non � solo profitto, � 
apprendimento civile, superamento delle difficolt� che i ricchi non hanno. 
Insomma, se si riduce tutto al conto del bottegaio � meglio lasciar perdere 
il ragionamento.
Opportunit�, merito e mobilit� devono andare insieme. Oggi si sono fatti 
passi avanti nelle opportunit�. La mobilit� in Italia non esiste e neppure 
la meritocrazia. Sta qui l'arretratezza culturale, la staticit� 
intellettuale e gestionale ad ogni livello pubblico. L'insegnante non ha 
carriera, ha scatti di anzianit�. Il giudice non si muove dalla sua sede 
anche per 30 anni dopo aver vinto un semplice concorso per titoli ed esami. 
Si comincia la carriera in un modo e si finisce nello stesso modo. I 
meritevoli non hanno spazi di ascesa e i fannulloni non retrocedono. Se 
nascono dirigenti rimangono dirigenti. Gli ultimi devono sperare sono in un 
colpo di fortuna,trovarsi al posto giusto al momento giusto. E questo non � 
merito. Oppure devono accumulare "capitale relazionale" con favori e 
controfavori personali. Non affrontare il problema della mobilit�, del 
merito e delle opportunit� o considerarli un pericolo per il povero 
significa garantire alla classe agiata il dominio in ogni ambito e settore.

 la meritocrazia.
La mobilit� sociale non esiste, dal punto di vista strettamente economico, 
perch� le uniche professioni intellettuali remunerative sono riservate ad 
una casta. Un figlio di operaio pu� diventare professore, come � successo a 
me. Migliora la propria condizione sociale dal punto di vista dello status, 
ma non economicamente. Un figlio di operaio difficilmente in Italia pu� 
diventare avvocato, notaio o libero professionista, perch� queste 
professioni, ben remunerate, sono in mano a caste che escludono chi non ne 
fa gi� parte.
a. 

 non ne fa gi� parte.
Proprio per questo � democratico garantire la mobilit�. Ma senza merito non 
ci pu� essere mobilit�. Cosa si dovrebeb fare altrimenti? Garantire ad un 
ignorante il posto di Notaio o Avvocato o Giudice solo perch� � povero?
Al povero vanno garantite le stesse opportunit� dei ricchi. E questa � la 
battaglia gia iniziata qualche decennio fa e non ancora conclusa. Se si 
incide sulla mobilit� si pu� dare una spinta ulteriore alle opportunit� per 
i meno abbienti. Altrimenti nisba! Solite caste! 

 rendimento degli allievi. 
Puoi dare dei riferimenti su queste "molte ricerche".
Non ho mai, proprio mai, sentito una cosa simile.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b410322$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it...



Puoi provare nel sito del Ministero dell'Istruzione, dell'INVALSI o in 
quello delle singole Province (forse Milano). Se non trovi nulla prova con 
Google. Nella scuola il fenomeno � ababstanza conosciuto soprattutto dalle 
Dirigenze.
Riferimenti puntuali non li ricordo pi�. Sono passati diversi anni da quando 
mi sono imbattuto in questi studi. 

nebrodes wrote:



Nei miei studi MAI mi sono imbattuto in una simile affermazione che quasi 
quasi mi viene da definire "panzana" da te inventata.  Prova pure tu con 
Google senza lasciar andare a briglia sciolta la tua fantasia. 
Pronto a ricredermi se porti dati concreti.
Fenomeno conosciuto dalle Dirigenze? ...

 Altrimenti dimmi tu come conciliare le due cose.
Applicando una buona volta in modo serio l'art. 34 della Costituzione: "I 
capaci e meritevoli, anche se privi di mezzi, hanno diritto di raggiungere i 
gradi pi� alti degli studi."
Luca Lattanzi

 tutto scomparso. 
Per smentire la tua affermazione basta entrare in un quarto ginnasio, in 
una prima industriale o ragionieri e in una prima IPSIA... la selezione 
maggiore avviene dopo la scuola media.


>>  a) 
NOn associate il mio nick a cose che non ho scritto


 per i meno abbienti. Altrimenti nisba! Solite caste!
Quale mobilit� sociale? Una mia alunna dell'ex Mangistrale pu� iscriversi, 
se faccio un grande lavoro di convincimento, a Scienze della Formazione. 
Prender� una laurea che la metter� in grado di lavorare come baby sitter. 
Potrebbe anche iscriversi a Giurisprudenza, ma in quel caso la laurea 
avrebbe un valore anche minore, temo.
a.

 fa già parte.
E perché mai dovrebbe restare in Italia?
Io me ne sono andato e non me la passo tanto male :-)

> Altrimenti dimmi tu come conciliare le due cose.
Io dico che la scuola deve essere un posto in cui tutti possano stare bene 
ed esprimersi al meglio. Un genitore che cercasse di educare i figli 
preoccupandosi di far emergere i capaci e meritevoli sarebbe un criminale. 
Allo stesso modo, un docente dovrebbe preoccuparsi di dare ad ogni suo 
studente il meglio, senza operare precocemente quelle distinzioni che gi� la 
realt� sociale opera in modo implacabile fuori dalla scuola. Ho avuto 
studenti intelligentissimi al biennio, che si sono persi perch� al disprezzo 
della scuola da parte della famiglia rispondeva il disprezzo della famiglia 
da parte della scuola: e i ragazzi, nel mezzo, ne hanno pagato le 
conseguenze. E' chiaro che occorre anche una particolare sensibiit� 
pedagogica, psicologica e sociale da parte dei docenti, in particolare di 
quelli che lavorano in certi contesti. Il problema principale di questi 
ragazzini era che a scuola si sentivano non accettati per come erano. Ed � 
comprensibile: tutto ci� che a scuola di fa, si dice, si pensa rappresenta 
la negazione di ci� che si fa, si dice e si pensa nelle famiglie povere. a 
questi ragazzini si pone un porblema di lealt�. Se decidono di lasciarsi 
"scolarizzare",. diventeranno degli estranei nella loro stessa famiglia. E' 
una situazine che ho vissuto sulla mia pelle, quando ho cominciato ad 
ascoltare musica classica al posto dei neomelodici napoletani.
a. 

Io me ne sono andato e non me la passo tanto male :-)
Faccio notare che tale possibilit� di scelta riguarda in massima parte
persone al di sotto dei 30 anni, senza figli, e senza legami o
responsabilit� importanti verso terzi. Non � cos� ovvio che sia alla
portata di qualsiasi persona in qualsiasi momento della propria vita,
quando ha gi� una famiglia e quando i suoi movimenti condizionano
fortemente anche la vita di qualcun altro, e queste considerazioni non
sono necessariamente frutto di immobilismo becero e pigrizia. 
Lisa

> per i meno abbienti. Altrimenti nisba! Solite caste!


 responsabilità importanti verso terzi.
Questione di scelte.
Una delle cose che la scuola dovrebbe insegnare e prendersi il
coraggio delle proprie scelte.

meglio di noi.
Sono abbastanza d'accordo con la prima parte, ma il paragone col
sistema tedesco, veramente, � il meno adatto possibile. L'ordinamento
scolastico tedesco si basa su scelte unidirezionali e gerarchiche da
compiere in et� precocissima, e condizionate da meccanismi di
selezione feroce, in un contesto di immaturit� estrema della persona.
In pratica, in QUARTA ELEMENTARE si deve decidere univocamente se si
vuole fare il liceo o il professionale, con pochissime possibilit� di
ripensamento dopo, e per accedere al liceo � prevista una selezione di
ingresso severissima, basata sui voti scolastici degli anni
precedenti.
Quindi, il ragazzino, a soli nove anni, si trova gi� soggetto a una
pressione selettiva fortissima e a un'ansia da prestazione
snervante... e soprattutto, � quasi sicuro che la selezione finisca
col dipendere SOLO dalle condizioni socioeconomiche della famiglia, e
non dalle capacit� o inclinazioni personali del ragazzo (molto di pi�
che in Italia, dove gi� non siamo messi bene in proposito). Se pensi
che sia il sistema ideale...
Lisa

coraggio delle proprie scelte.
Ripeto il concetto: c'� un'enorme differenza tra prendersi il coraggio
delle proprie scelte ed essere disposti a pagarle personalmente... e
farle eventualmente pagare anche ad altri. Tutto qui.
Lisa

 E perch� mai dovrebbe restare in Italia?
Perch� � italiano.
a.


Ci sono, ma le ignorano per conservare i privilegi.

 farle eventualmente pagare anche ad altri. Tutto qui.
OK, ma allora se vi sta bene così, perché c'è un lamento continuo qui?

 Perché è italiano.
E quindi?
L'hanno fissato al suolo con tondini di ferro?

 selezione feroce, in un contesto di immaturit� estrema della persona.
La selezione in realt� non � cos� feroce come sembra ed in ogni caso niente 
ci vieterebbe a casa nostra di rendere quel sistema pi� umano e pi� 
flessibile. Quello che vorrei dire � che, se si vogliono fare le cose per 
bene, una scuola aperta a tutti non diventa necessariamente quella che non 
prepara a nulla, ma regala il pezzo di carta a tutti.
Luca Lattanzi 

 prepara a nulla, ma regala il pezzo di carta a tutti.
Vero, la costituzione infatti parla di uguali opportunità e di rimuovere 
gli ostacoli di natura economica e sociale, non di promuovere chiunque. 
Affermarlo sarebbe banalizzare :)


 dice e si pensa nelle famiglie povere.
Questo non � un problema che la scuola da sola pu� risolvere e, se abolisse 
del tutto il merito, lo nasconderebbe forse, ma di certo non lo 
risolverebbe.
Luca Lattanzi 



Selezione o non selezione, trovo veramente disumano (oltre che
ridicolo) che le scelte determinanti per il futuro formativo e
professionale di una persona si facciano in et� cos� precoce. La
soluzione italiana con la scelta a 14 anni (e appunto, SCELTA, non
selezione ufficializzata tra scuole di serie A e di serie B) sarebbe
un compromesso pi� che accettabile, se non fosse a sua volta
pesantemente condizionata da questioni familiari e sociali (che di
fatto rendono reale la differenza tra scuole di serie A e di serie B
anche se non � ufficializzata). Ma che lo snodo decisivo tra una
strada e l'altra sia posto addirittura alle elementari, lo trovo
veramente insensato. 
Perch� a quel punto anche quel poco margine residuo di scelta
individuale (o tantomeno di meritocrazia vera) viene meno del tutto, e
la selezione si effettua solo ed esclusivamente su base sociale, o
sulle pretese dei genitori...
Lisa

 risolverebbe.
Ti sbagli. Se la scuola vuole essere al servizio di tutta la societ�, non 
pu� non porsi il problema del suo rapporto con il proletariato. La scuola 
pubblica, in teoria, serve soprattutto al proletariato: i borghesi possono 
formarsi alle private, ed hanno i mezzi per fare addirittura a meno della 
scuola. I proletari non trovano da nessuna parte ci� che possono trovare a 
scuola. "Sbattere fuori" un ragazzino proletario � un immenso spreco umano, 
e segna il fallimento totale della scuola come fattore di crescita della 
societ� intera.
a. 

 L'hanno fissato al suolo con tondini di ferro?
Quindi funziona cos�: facciamo una scuola per i borghesi, e gli altri se 
vogliono se ne vanno all'estero. E naturalmente immagino che il discorso sia 
estensibile: se vogliono assistenza sanitaria, se vogliono lavoro, se 
vogliono giustizia eccetera, possono andare all'estero.
Credevo che fossimo tutti italiani. Apprendo ora che l'Italia � solo dei 
ricchi.
a. 

"xyxyxyxyxy" <xyx...@xyxyxy.xy> ha scritto nel messaggio 
news:4b41b4d8...@news.fastwebnet.it...

La mia era un'affermazione provocatoria. Per provare a capire quanto di ogni 
singolo principio ci si rendesse conto dello stato di fatto oltre che 
dell'importanza cruciave per il futuro civile di un Paese.
Apprendo:
- che i tre principi  sono considerati per alcuni versi nemici del 
proletariato e amici dei benestanti, insomma sono classisti;
- c'� una certa coscienza della mancata realizzazione dei tre principi, ma � 
meglio comunque che non si applichino
Io vedo dalle risposte una sotterranea forma di classismo a cui ci si � 
affezionati e la minaccia reale della perdit� d'identit� qualora non si 
avesse pi� nessuno da incolpare dei mali del mondo. 

 Fenomeno conosciuto dalle Dirigenze? ...
Non me ne frega proprio nulla di ricercare e portare documenti pubblici a 
sostegno della tesi esposta. La tesi non ha una sua utilit�, perch� 
operativamente si studiano relazioni meno fredde, quali: struttura-apetti 
Familiari-rendimento scolastico-disagio. Considera la tesi da me esposta 
una "panzana" non potrebbe in alcun modo essere di aiuto in attivit� di 
comprensione, supporto o aiuto. E' un dato che denota un cambiamento 
storico. Come dire: non � pi� l'economia della famiglia a determinare il 
risultato scolastico in modo cieco, ma altre condizioni e relazioni di 
natura familiare che incidono in modo crescente rispetto alla condizione 
economica della famiglia, a cominciare dalla prima media. Mi sembrava che 
fosse un fatto del tutto scontato. 

 societ� intera.
Lo spreco � tenere a scuola a tutti i costi uno che proprio non vuole 
saperne, anche se � figlio di un miliardario. Probabilmente attribuisci alla 
scuola il potere di dare la voglia a chi non ce l'ha: qualche volta succede 
ed � gi� un miracolo; non � un fallimento se non ci riesce, � "la realt� 
effettuale".
Luca Lattanzi 

 fosse un fatto del tutto scontato.
Chiarissimo.
La tua frase: "Molte ricerche certificano che solo alle elementari c'� una 
proporzione diretta tra classe sociale e rendimento degli allievi" � una 
panzana e tu sei uno che racconta panzane.

 panzana e tu sei uno che racconta panzane.
Sei un maleducato col cervello non molto aperto! 

 realt� effettuale".
Se quello che mi proponi non ha nessun rapporto con la mia esperienza di 
vita, se il tuo linguaggio non ha nulla a che fare con il linguaggio di 
tutte le persone che frequento, se i tuoi valori non sono i valori del mio 
mondo, � difficile che io possa aver voglia di fare quello che tu mi dici di 
fare. Quando succede, � una specie di miracolo. E' questo il problema 
principale della scuola, per come lo vedo io. PRoblema che si risolve solo 
ripensando a fondo la scuola, rivedendone i contenuti, il linguaggio, lo 
stile.
a.

profitto dal suo percorso di studi, 
Come gestire la situazione (molto comune) in cui lo studente che "non
risponde" non si limita affatto a non rispondere per se stesso, ma
assume atteggiamenti destabilizzanti e distruttivi anche per
l'apprendimento altrui?
Lisa

 stile.
Se il problema � cos� grave come dici, temo che non ci sia modo per 
risolverlo.
Luca Lattanzi 

 l'apprendimento altrui?
Non aspettarti da me ricette, non ne ho e non credo che ve ne siano. Quello 
che ho visto, lavorando spesso in contesti difficili, � che la cosa che paga 
di pi� � il rispetto e la comunicazione aperta. Quanto all'apprendimento, � 
fatto di tante cose. Un docente che riesca a relazionarsi in modo creativo, 
rispettoso, costruttivo con lo studente che si ostina a fare l'idiota sta 
dando agli studenti una lezione pi� importante di quella che aveva 
programmato, e che magari non � riuscito a fare per l'azione di disturbo.
a. 

 risolverlo.
E' estremamente difficile, in effetti. Ti rispondo facendo una pausa da un 
lavoro sulla pedagogia di Gandhi. Il quale aveva cercato di pensare una 
scuola che fosse radicalmente popolare. Organizzandola cos�: da sei a dodici 
anni i ragazzini a scuola lavorano al telaio, e di tanto in tanto il maestro 
parla loro si storia, geografia eccetera; ma la cultura conta meno del 
lavoro. E i ragazzini si pagano la scuola vendendo le cose che producono. 
Una soluzione che farebbe inorridire, oggi. Probabilmente la soluzione � in 
una via di mezzo. Una scuola che sia espressione sia dei valori e delle 
conquiste della cultura borghese che delle capacit� di quella popolare.
Ma siamo gi� nel campo dell'utopia.
a.

 l'apprendimento altrui?
Quelli che vengono a scuola solo per fumare canne e spacciare?
Quelli che vengono per allargare il proprio clan (Latin King...) con Re e 
Regine, prostituzione, riti di iniziazione, vilolenze sessuali, 
accoltellamenti, minacce e sparizioni ?
Cosa rispondiamo alle precise domande di quei genitori che chiedono di 
aiutare i loro figli che non capiscono testi scolastici troppo difficili in 
situazioni in cui non � possibile fare pi� di un'ora di lezione in un'intera 
giornata?
Cosa rispondiamo alle mamme che frequentano la scuola (una ogni tre classi 
5) che vogliono continuare a studiare e prendersi un diploma; in una classe 
avevo due fiocchi, uno rosa e uno azzurro ( Le mamme avevano 19 e 21 anni).
Cosa rispondiamo alle famiglie che hanno disabili nella scuola che vengono 
presi di mira da coloro che per principio non portano nessun libro e non 
fanno nessun compito.
Cosa rispondiamo alle famiglie di quelle ragazze che raccontano di essere 
oggetto di violenza continua da parte di alcuni ragazzi che fanno vedere 
continuamente il cazzo in erezione nel momento di assenza dell'insegnante?
Cosa deve fare l'insegnante donna che si vede il ragazzo 18enne al primo 
banco che le dice a voce alta se vuole fargli un pompino al posto di fare 
lezione?
Tutto ci� � normale vita quotidiana in molte scuole professionali.
Si pu� non dire nulla! Cosa succeder�? La scuola non sar� pi� una scuola, ma 
un luogo di recupero senza alcuna competanza,in pratica un posteggio 
autorizzato.

 Non ho capito.
Mi spiego meglio: se un insegnante, anzich� pensare a fare lezione nel modo 
migliore, trova il modo ed il tempo di proporsi come modello e di 
sproloquiare sugli altrui difetti, immagino che l'atteggiamento sia diffuso 
e radicato e non sia esclusivo degli insegnanti. Ancora una volta dunque il 
problema verrebbe dall'esterno.
L. L. 

 pi� sostanzioso.
E come la metteresti con le famiglie che, a tuo dire, parlano e pensano in 
maniera diametralmente opposta rispetto alla scuola? Non manderebbero i 
figli di corsa a lavorare anzich� farli ripetere?
L. L. 

 dunque il problema verrebbe dall'esterno.
Quella di proporsi come modelli � una fissa degli insegnanti, soprattutto 
quando sono ideologizzati (cattolici e femministe vanno forte, in questo).
a. 

(...) un diploma che di fatto non vale nulla.
e dagli con le assolutizzazioni.... Un dipoloma non vale nulla 
--->SE non sia accompagnato da reale preparazione; 
--->SE, invece, sia accompagnato da  reale preparazione, 
un diploma vale, eccome!

nel rivendere i pezzi delle auto rubate 
Appunto, in una scuola (e un mondo che non valorizza il merito
scolastico il ragazzino intelligente si fa notare in altri modi: con
altre famiglie magari studierebbe altro per conto suo, o
organizzerebbe un gruppo rock o altro. La mancansa di meritocrazie
nella scuola potenzia invece comportamenti scorretti.
La ricchezza della famiglia in fondo non e' troppo significativa
perche' puo' dare mezzi ma non stimoli. Non a caso gli impreditori di
terza generazione spesso mandano in fallimento se stessi e la ditta.

non dalle capacit� o inclinazioni personali del ragazzo 
 Non avra' proprie aspirazioni magari ad una professione?
Metti che preferisca fare il fotografo, il truccatore o l'allevatore
di cavalli che fare l'insegnante di latino o l'impiegato di banca.
Da noi si', che dipende dalla famiglia e dalle sue conoscenze, non so
altrove.
 

 quando sono ideologizzati (cattolici e femministe vanno forte, in questo).
No, no, mi rifiuto di credere che questa sia la norma. Non si comportano 
cos� le colleghe ed i colleghi che conosco meglio e che stimo e, per quello 
che vale, neanche io: preferisco di gran lunga parlare di Omero o di Manzoni 
anzich� dei fatti miei ed i miei alunni non sanno neppure dove abito.
L .L. 

alla fisica o alla filosofia.
Se le cose fossero realmente cos� (sempre nel decantato sistema
tedesco), non mi spiego per quale motivo si farebbero i test di
selezione a numero chiuso per entrare al liceo ma NON per il
professionale, e perch� (oltre a quelli che ci vogliono andare per
scelta) si destinerebbero in massa al professionale tutti quelli che
hanno tentato le selezioni per il liceo ma non sono riusciti a
passarle. 
Nel momento in cui una scuola � a numero chiuso e l'altra no, e una
richiede certi livelli di ingresso e l'altra no, mi sembra OVVIO che
la superiorit� o inferiorit� sia prevista per legge e che non sia
un'invenzione dei detrattori...
Lisa

 abito.
Luca, il docente che si propone come modello infatti non parla di s�. O, 
quando lo fa, parla di un s� costruito, del suo ideale di s�: non certo 
comunicando realmente la sua umanit�.
a. 

 figli di corsa a lavorare anzich� farli ripetere?
Quello, come ho detto, � il problema pi� difficile. E ripeto: lo si risolve 
in un solo modo, facendo s� che la scuola non sia espressione solo della 
cultura borghese.
a. 

 un diploma vale, eccome!
Parlavo di un diploma regalato, appunto. che non vale nulla perch� non 
accompagnato da una reale preparazione.
a. 

 La mancansa di meritocrazie
...ecco gli effetti :-)
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 un diploma vale, eccome!
IO avrei usato un if-then-else. :-)
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

IO avrei usato un if-then-else. :-)
qualcuno, pero`, qui diceva che si deve parlare italiano, perche` siamo 
in Italia... Eri tu, per caso?
(mi amnnoia cercare il post)

 solo della cultura borghese.
Mi sfugge un po' il significato di questa espressione tardo-sessantottina.
Cosa significa "cultura borghese"? Mi fai qualche esempio?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Cosa significa "cultura borghese"? Mi fai qualche esempio?
Pi� o meno tutto quello che si studia a scuola.
a. 

 comunicando realmente la sua umanit�.
Tutta fatica inutile: anche lo studente pi� sprovveduto si accorge se reciti 
o no.
L. L. 

 reciti o no.
Vero, ma non cambia nulla. Il docente continua a recitare, lo studente si 
rassegna a non comunicare.
a. 

 o no.
Gli studenti pensano solo a divertirsi e a non fare un cazzo. Puoi 
recitare o non farlo, tanto loro sono convinti che i prof sono una massa 
di ignoranti sfigati che non capiscono un cazzo e parlano di cose che 
non servono.


 non servono.
Ah, naturalmente non te lo dicono in faccia, ma a me capita di ascoltare 
cosa dicono degli altri.


 cosa dicono degli altri.
Non so. Io ho ricevuto pi� affetto e stima dagli studenti che da qualsiasi 
tipologia di essere umano. No dimenticher� mai una ragazzina albanese che 
non era mia alunna ma frequentava una classe nella quale avevo fatto qualche 
supplenza. Per ascoltare le mie lezioni si metteva dietro la porta della mia 
aula: praticamente le origliava.
a. 

inferiore e pi� o meno losco.
Davvero? e come mai? Il docente e' pazzo?

 Davvero? e come mai? Il docente e' pazzo?
Sano sano  non �.
a. 


Mai visto un laureato col minimo autobocciarsi per esempio cercando di
ottenere meglio una laurea similare!


Mi vedo la Bindi proporsi come campione di castita' in una scuola
tecnica.


Potresti chiarire un poco, per favore?

On Tue, 05 Jan 2010 00:59:24 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Se troppi vogliono accedere a una scuola che richiede certe
caratteristiche sembra naturale che i diversamente capaci vadano in
un'altra. Mi pareva di aver capito che le Vocational siano riccamente
articolate.


A me questo fa pensare piuttosto alla "cultura cortese".



Veramente, nei singoli esami universitari, ce n'� a pacchi, di
studenti che rifiutano il voto e che preferiscono ripresentarsi per
prendere di pi�...

un'altra. 
Ma appunto, allora non ha senso dire "Ma che diritto hai tu di pensare
che il professionale sia inferiore? Vergognati! Sei prevenutaaaaaa!"
Non � che lo pensi arbitrariamente io: lo pensa, assolutamente in
chiaro, la legge tedesca, se prevede esplicitamente che al
professionale ci finiscano tutti quelli che non sono riusciti a
entrare al liceo...
Lisa



Perche` non parli, allora, del n docente equilibrato,
invece che del tipo di docente non mentalmente sano?
L'hai cercato col lanternino o per te i docenti sono 
antropologicamente differenti dalle persone sane?

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hi02i7$l66$2...@tdi.cu.mi.it...
Gli studenti pensano solo a divertirsi e a non fare un cazzo. Puoi
recitare o non farlo, tanto loro sono convinti che i prof sono una massa
di ignoranti sfigati che non capiscono un cazzo e parlano di cose che
non servono.
Grazie a Dio non � vero n� per tutte le classi n� per tutti gli alunni di 
ogni classe: se fosse davvero cos�, avrei cambiato mestiere da un pezzo.
Certo che, se ricominci l'anno con questo entusiasmo...
L. L. 


Non e' meritorio aver sostituito una tastiera guasta con una piu'
scomoda giusto per mandare aventi l'industria?

prendere di pi�...
In quali facolta'?


Diciamo che lo fa pensare. Ma se tutti quelli che non riescono ad
entrare ad odontoiatria (puo' capitare, ad esempio per mancanza di
pazienti su cui esercitarsi) possono andare a medicina generale vuoi
dire che un medico generico e' inferiore ad un odontoiatra?

 Certo che, se ricominci l'anno con questo entusiasmo...
Purtroppo, L.L., i media compatti accreditano quella versione, e 
sappiamo che capacità di persuasione abbia l'apparato dei media.


"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hi1an8$c1m$1...@tdi.cu.mi.it...
Purtroppo, L.L., i media compatti accreditano quella versione, e
sappiamo che capacit� di persuasione abbia l'apparato dei media.
Ma in classe ci entro io e sono molto meglio di Emilio Fede. 8-))
L. L. 

 Potresti
Al momento sto studiando la pedagogia di Gandhi. Il suo problema era quello 
di dare all'india un sistema scolastico che: 1) non riproducesse il modello 
coloniale, 2) fosse popolare. La sua soluzione fu il nai talim, vale a dire 
l'apprendimento attraverso il lavoro. Il che vuol dire che nelle scuole da 
lui pensare - ed avviate dopo la conferenza di Wardha - i bambini passavano 
gran parte del loro tempo a lavorare al telaio, e nel frattempo imparavano i 
rudicemnti della storia, della geografia eccetera.
Questo � un esempio di scuola non borghese. Qualcosa che noi non riusciamo 
nemmeno pi� ad immaginare, e che spesso addirittura ci scandalizza.
a. 

 In quali facolta'?
Ovunque, credo. Il 18 in genere si rifiuta.
a. 

 antropologicamente differenti dalle persone sane?
Io penso che pi� che i docenti, ad essere non sana sia la situazione 
scolastica, con tutta la "scienza" e la retorica che la sorreggono. Se non 
l'hai letto, dai uno sguardo a "La classe" di  B�gaudeau. E' un resconto 
piuttosto realistico della realt� scolastica francese, ma fotografa bene 
anche la scuola italiana. Da ogni pagina risulta evidente che quella della 
scuola � una grossa trappola comunicativa, un sistema nel quale s� � 
costretti a sterili e tristissime relazioni di potere.
a. 

 Ma in classe ci entro io e sono molto meglio di Emilio Fede. 8-))
Just an illusion. L'effetto media continua all time, il tuo finisce al 
suono della prima campanella



Beato chi crede senza vedere.



Penso che qui dentro, pi� o meno, un po' di anni di vita universitaria
l'abbiamo fatta quasi tutti, e abbiamo avuto modo di renderci conto
di prima mano quali siano le prassi abituali, o no? 
O pensi di essere l'unico in tutto il gruppo ad aver mai visto una
facolt� universitaria da vicino?
Lisa

 (mi amnnoia cercare il post)
Ops...
Io avrei usato la struttura informatica dell'if-then-else, traducendo 
tale struttura in maniera discorsiva.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 aula: praticamente le origliava.
Questa deve essere stata una soddisfazione enorme. Chapeau.


 prendere di piï¿œ...
Il che avvalora la tesi di Antonio.
Anche a me piace una scuola che responsabilizza. Piu' che 
"promosso/autobocciato" io vedo la scuola per moduli. Come 
all'universita' puoi rifiutare il voto di un esame e ridarlo, non vedo 
perche' uno a scuola dovrebbe ripetere l'anno su tutte le materie, se e' 
insufficiente in una, due o tre.
Se poi aggiungiamo il fatto che "sufficiente/insufficiente" e' spesso 
una valutazione opinabile e soggettiva, giacche' una valutazione seria, 
costruita all'interno dell'istituto (almeno), e oggettiva, e' ben lungi 
da venire.


"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hi1cl5$ckn$1...@tdi.cu.mi.it...
Just an illusion. L'effetto media continua all time, il tuo finisce al
suono della prima campanella
Eh no, da un po' di tempo mi trovano anche su Faccialibro!
(Sempre pi� positivo, eh?).
L. L. 

 Beato chi crede senza vedere.
Lo scorso anno ho fatto un bel po' di esami univesitari. Tu?
a. 

 addirittura ci scandalizza.
Storicamente interessante, ma prova a dirlo agli indiani di adesso.
Ah, "i bambini passavano gran parte del loro tempo a lavorare al
 telaio": non aggiungo nulla.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

insufficiente in una, due o tre.
Giusto: un 18enne che non sappia Matematica, Scienze, 
Latino in V - sappiamo come c'e` arrivato... :-( 
deve poter frequentare per quelle materie la I classe :-)

anche la scuola italiana. Da ogni pagina risulta evidente che quella della 
sorry, ma la mia esperienza nella scuola italiana e` "dal vivo" 
e nessun libro la puo` qualitativamente esaurire.

insufficiente in una, due o tre.
Perch� la scuola e l'universit� sono due cose diverse, e non si vede
perch� debbano per forza scimmiottarsi artificiosamente.
Perch� la maturit� di testa e la capacit� di organizzazione autonoma
di un quindicenne non � uguale a quella di un ventenne, il bisogno di
apprendimento guidato � diverso, soprattutto gli obiettivi sono
diversi, e pertanto non c'� alcun motivo per cui le modalit� della
scuola debbano per forza imitare quelle dell'universit�. 

 deve poter frequentare per quelle materie la I classe :-)
Temo di non essermi spiegato bene. Intendo dire che nelle materie in cui 
e' risultato sufficiente, dovrebbe poter andare avanti. Su quelle in cui 
non e' sufficiente, dovrebbe ripetere/integrare.
Ciao ciao.


 perchï¿œ debbano per forza scimmiottarsi artificiosamente.
Hai ragione. E' difficile articolare un discorso completo in due righe. 
Si puo' solo dare una prospettiva.
