Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Che fine fanno i soprannumerari?

Se ne stanno a casa, vengono spostati su altra classe di concorso, 
passano alle cattedre in organico di fatto, sul sostegno, alle 
dipendenze dell'USP?
Grazie.

 dipendenze dell'USP?
Mobilità e poi licenziamento.
Legge della sinistra (Bassanini).

 Mobilità e poi licenziamento.
Pardon, cassa-integrazione e poi licenziamento

 Mobilità e poi licenziamento.
Su Marte? Aspetto ancora un caso concreto di docente soprannumerario 
licenziato. 

 Mobilitą e poi licenziamento.
corre voce che sarenno radunati in un cortile e passati per le armi.
-- 
Il buon insegnamento č per un quarto preparazione e tre quarti teatro.
(Galileo Galilei)

 licenziato. 
Ci sono già stati nel precedente governo Berlusconi. Si trattava di ITP 
di classi di concorso praticamente scomparse.

 classi di concorso praticamente scomparse.
------------------------
Non credo proprio, abbiamo valanghe di docenti di "dattilografia e 
stenografia" non riciclabili in altro perchè provvisti solo di un diploma di 
maturità, mai licenziati. 

 maturità, mai licenziati. 
Ascolta è successo...se ricordo bene era laboratorio di orifeceria 
qualcosa del genere.

 qualcosa del genere.
-----------------------------
Dovresti documentare, io documento ........... prendi l'organico di diritto 
2008/2009 e gaurda il numero di docenti soprannumerari ........ certe classi 
di concorso hanno piů soprannumerari di docenti che insegnano e stanno tutti 
lě da anni. 

 lì da anni. 
Li' dove? Cosa fanno in concreto se non hanno piu' una cattedra?
--
Fabrizio

 qualcosa del genere.
A parte eventuali casi particolari, nella generalita' dei casi dove 
vanno a finire?
--
Fabrizio

 Li' dove? Cosa fanno in concreto se non hanno piu' una cattedra?
-----------------
Appunto, cosa fanno? Quando hanno un titolo di studio valido per fare 
qualcosa vengono utilizzati ma quando hanno, come i docenti di 
'dattilografia e stenografia', un generico diploima di maturità stanno a 
grattarsi la pancia. 

 grattarsi la pancia.
Credo che ci vorrebbe una norma per un riutilizzo in altre mansioni.
Se hanno un diploma, possono lavorare in segreteria.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Se hanno un diploma, possono lavorare in segreteria.
-------------------
Con me sfondi una porta aperta su questo argomento ma vallo a dire ai 
docenti in soprannumero di lavorare in segretria ............. 

 Se hanno un diploma, possono lavorare in segreteria.
E se hanno una laurea no? Che discorsi intelligenti che fai.
Prepariamoci a scannarci fra di noi :-((((
lory

 E se hanno una laurea no? Che discorsi intelligenti che fai.
Difficile avere una laurea senza avere anche un diploma...

 docenti in soprannumero di lavorare in segretria .............
minestra/finestra.


 Prepariamoci a scannarci fra di noi :-((((
Non capisco.


 Se hanno un diploma, possono lavorare in segreteria.
Ci sarò anche lavoro per laureati nelle future segreterie.
Quindi questa norma è applicabile a qualsiasi docente

 Non capisco.
Rifletti un po' e vedrai che capirai :-) 

lorella ha scritto:

divide et impera

 
Le tue aspettative saranno probabilmente soddisfatte nel prossimo futuro.
Altrimenti perche' mai nel maxiemendamento approntato dal governo per la 
conversione in legge del DL 112 si sarebbero preoccupati di precisare 
che per il personale in esubero  valgono le disposizioni dell'articolo 
33 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 ?
Per chi non lo ricordasse, in tale articolo (e nei seguenti) si parla di 
messa in mobilita' per due anni e poi licenziamento, per il personale 
della P.A.
nut

 divide et impera
La piattaforma delle proposte del comitato precari liguri e' scritta in
maniera tale che *tutti* i precari si possano riconoscere in essa.
Ciao ciao.


 Quindi questa norma č applicabile a qualsiasi docente
Piuttosto che tenere dei soprannumerari che si girano i pollici perche' non
collocabili su altri insegnamenti, penso che l'amministrazione farebbe bene
a valutare quest'ipotesi.
Poi, se nel frattempo, il soprannumerario prende una laurea o altre
abilitazioni, allora si puo' pensare di riportarlo all'insegnamento.
Ma ci sono anche altre strade: se ha la fiducia del dirigente, potrebbe
essere coinvolto nel suo staff.


 a valutare quest'ipotesi.
Sopratutto quelli dell'area economico-giuridica.
Serviranno coordinatori amministrativi, di servizi, tecnici.
Serviranno responsabili IT (ingegneri, fisici, matematici) cariche fisse 
in ogni scuola come già accade nel resto del mondo civile.

Credo che ci vorrebbe una norma per un riutilizzo in altre mansioni.
C'e` (!!)
v. art.1, comma 1, della legge 268/02  di conversione, con modificazioni,  
del del DL 212/02: misure urgenti per la scuola, l'universita', la ricerca
scientifica e tecnologica e l'alta formazione artistica e musicale 
(G.U.n. 276 del 25/11/02)

 dipendenze dell'USP?
Vengono trasferiti d'ufficio sulla loro o su altra cattedra su cui sono 
abilitati, se c'č posto, altrimenti vanno in DOP.
Poi se possibile vengono riutilizzati sulla stessa classe di concorso o 
su altre in cui sono abilitati o hanno accesso tramite titolo di studio, 
anche su spezzoni, oppure se divengono soprannumerari sull'organico di 
fatto anche su spezzoni inerenti piů classi di concorso, sostegno compreso.
..

Andrea ha scritto:

Vanno sul sostegno.
..

fm2766 ha scritto:

Eppure si può.
Dopo una certa età ci si può iscrivere anche senza avere il diploma.
..

 (G.U.n. 276 del 25/11/02)
Ottimo.
Mi sai dire, allora, perche' stenta a decollare?


Arkannen ha scritto:

Ho detto: "difficile", non: "impossibile"!

 Vanno sul sostegno.
------------------------
Con il solo diploma di scuola media superiore? 

 Legge della sinistra (Bassanini).
Beh, dire che Bassanini è di sinistra mi pare eccessivo.
In ogni caso e per fortuna è andato in Francia ad aiutare il
governo...di destra.

Andrea ha scritto:

Trovati l'ordinanza sulle utilizzazioni e leggila, sono pochi articoli 
belli chiari.
..

 belli chiari.
-------------------------
Aspetto ancora di vedere un insegnante di "dattilografia" lavorare sul 
sostegno contro la sua volontà. 

Andrea ha scritto:

E chi lo obbliga. Può anche andare in dop oppure essere utilizzato su 
qualche progetto.
..

 qualche progetto.
--------------------------
Appunto! 

Mi sai dire, allora, perche' stenta a decollare?
No, e` gia` decollato, per la scuola, v., ad esempio, il D.M.115/2002, 
ove sono riportate, in allegato, le cl. di concorso (della Tabella A e 
della Tabella C) dei docenti in esubero, e il relativo n....



Per chi non lo ricordasse, nell'art.33 del D.lgs 165/01 non si parla 
SOLO della mobilita` - tantomeno di licenziamento - ma si parla 
anche - sulla fine - di collocamento in disponibilita`.
Durante il periodo di "disponibilita`" (successivo alla messa in mobilita`)
si ha "diritto ad un'indennita' pari all'80 per cento dello stipendio e
dell'indennita' integrativa speciale, con esclusione di qualsiasi altro
emolumento retributivo comunque denominato, per la durata massima 
di ventiquattro mesi. I periodi di godimento dell'indennita' sono riconosciuti 
ai fini della determinazione dei requisiti di accesso alla pensione e 
della misura della stessa. E' riconosciuto altresi' il diritto all'assegno 
per il nucleo familiare di cui all'articolo 2 del decreto-legge 13 marzo 1988, 
n. 69, convertito, con modificazioni, dalla legge 13 maggio 1988, n. 153, 
e successive modificazioni ed integrazioni."
Durante lo stesso periodo di collocamento in disponibilita`, 
vengono attivati dei corsi ai fini della riqualificazione del 
personale e della sua ricollocazione in altre amministrazioni.
Se dopo 24 mesi dal collocamento in disponibilita`, il personale 
non sia stato ricollocato - per motivi ben precisi, quali quelli, se 
non sbaglio, di cui alla legge 223/91, art.9 - "il rapporto di lavoro 
si intende definitivamente risolto a tale data."
(v. art.34 del D.lgs 165/01.)
E smettiamola di diffondere l'idea che l'Italia non abbia un 
buon sistema di ammortizzatori sociali!! di cui LA MIA GENERAZIONE 
si e` preoccupata in tempo di approntare le condizioni, alzandosi alle 6 
del mattino per andare ad insegnare a 75 km. di distanza, e, tanti, 
lasciando la terra natia e la famiglia per andare nel profondo Nord, 
con la speranza di, un giorno, tornare a rivedere il mare.

 del mattino per andare ad insegnare a 75 km. di distanza, 
Che cosa c'entrino con tutto questo l'ora in cui ci si alza e quanti km 
dista la sede di servizio, sara' sicuramente un mio limite, ma non l'ho 
proprio capito.
nut

proprio capito.
Evidentemente, infatti, io parlo di: 1) buona volonta`, 2) fatica, 
3) coraggio nell'affrontarla. -

 
Sono decisamente duro di comprendonio; ora non solo non capisco il nesso 
con l'argomento in discussione, ma neppure a chi ti riferisci : la buona 
volonta', fatica e coraggio sarebbero quelle della "generazione 
precedente" ? E contrapposte a quelle di chi ? mie  (ma che ne sai tu 
della mia storia personale) ? Dei soprannumerari ? Dei precari che 
perderanno definitivamente ogni occasione di lavoro ?
nut