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Titolo: Facce da culto n. 2

Così Fioroni in un'intervista rilasciata ieri a Sassari:
D.: Gli sbandierati 140 euro lordi di aumento andranno solo ai docenti al 
massimo dell'anzianità?
R.:«Basteranno 15 anni di servizio. Visto che l'età media è di 59 anni, la 
gran parte percepirà molto più di 140 euro».
-pa- 

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Nella fascia 15-21 l'aumento lordo è di circa 115 euro a cui si deve
aggiungere, nei coalcoli ministeriali, i circa 11 che vanno al fondo e
quelli che devono saltare fuori dalla finanziaria 2008.
il massimo è 147 euro più fondo + LF
in merito all'età media per quanto elevata mi pare poco sopra i
50,almeno alle superiori
Henry
Henrytre...@libero.it

 ministeriali, i circa 11 che vanno al fondo 
strarotfl...
che c'entra il fondo? riguarda attività volontarie per chi ha il tempo e il
tempo lo si ha solo se si arronza il dovere primario.

carmine ha scritto:

Arkannen ha sempre detto (e, secondo me, a ragione) che il fondo *è* ,in 
qualche modo, dei singoli docenti ed ATA (anche sa è stato un po' più 
preciso di me nell'argomentare :-) ).
D'altro canto, basta vedere come si forma tale fondo, e fare una ricerca 
su *come* è nato, per dire che Arkannen ha ragione.

 su come è nato, per dire che Arkannen ha ragione.
certo, come la storia del mezzo pollo......

 il massimo è 147 euro più fondo + LF
Ti senti dunque di sottoscrivere l'affermazione pubbllica del ministro 
Fioroni che "la gran parte percepirà molto più di 140 euro" o ti senti di 
dichiarare che è una grandissima menzogna?
E nel primo caso, che si intende per "gran parte"? L'80%? il 90%. E che si 
intende per "molto di più": 200 euro lordi? 250?
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1641843.g...@a.b.c...

A parte il fatto che quando i soldi entrano nel fondo non sono certo 
"vincolati" ma finiscono in un calderone dal quale si pesca a piene mani 
anche per gli ATA.
Vi diranno che servono per la gestione dell'istituto, per garantire 
l'apertura della scuola la sera per le varie attività serali.
Così quei  nostri soldini  serviranno a finanziare le "altre" attività 
scolastiche.
Del resto se pagare le tasse è bellissimo perché non lo dovrebbe essere 
sostenere il duro lavoro di tenere aperte le scuole la sera ad opera degli 
eroici lavoratori della conoscenza area bidelli con i tuoi denari?
bagonchi

 certo, come la storia del mezzo pollo......
Non capisco se qui sei ironico o cosa vuoi dire.

 Guarda, che su questo, credo, siamo d'accordo.
Voglio chiarire ulteriormente.
Il fondo di istituto non è del docente, in quanto non entra in busta 
paga, ma lo si fa rientrare "concettualmente" nello stipendio del 
docente quando è comodo, cioè quando si calcola l'aumento di stipendio.
E' in base a ciò che dico: "allora Arkannen ha ragione; il fondo 
d'istituto è anche mio! E debbo fare in modo da riprendermelo".

 Non capisco se qui sei ironico o cosa vuoi dire.
più che un commento ironico, è il commento ad un termine demenziale.
non si sommano mele con pere.
in ogni caso, anche se fossero una cosa seria, riguardano la retribuzione di
impegni aggiuntivi; non vedo cosa c'entrino con il calcolo degli aumenti,
che dovrebbero riguardare solo la retribuzione ordinaria.
in nessun contratto l'aumento del corrispettivo previsto per gli
straordinari fa parte del calcolo dell'aumento.

 d'istituto è anche mio! E debbo fare in modo da riprendermelo".
guarda, io già non ho tempo per i compiti ordinari, non riesco a capire come
si possano fare cose extra senza diminuire la qualità delle cose normali.
per me non andrà mai a far parte della retribuzione, perchè sono un
professionista onesto.
tanto per sapere, ogni anno, di quanto vengo derubato del mio stipendio per
poter aumentare quello dei fannulloni?

 poter aumentare quello dei fannulloni?
Vedi sui tread vecchi, Qualcuno ha indicato un foglio excel per il 
calcolo del fondo d'istituto. Metti il numero 1 nella casella "docenti" 
e vedi quale quota ti compete. Mi pare siano circa 1000/1500 euro.
Se non trovi il link, fammi sapere; era in un tread dal titolo "fondo 
d'istituto", se non erro, iniziato da me.
Prova poi a vedere quanto contribuisce 1 ATA...

 straordinari fa parte del calcolo dell'aumento.
Lo so :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:fehtqo$j8a$1...@tdi.cu.mi.it...
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Non ci credo.
Alcuni sindacati dicono che si tratta di 140 euro lordi e MASSIMI.
E poi la truffa sugli arretrati.
Quanto ci viene in tasca?
Facendo anche 80 90 euro al mese di aumenti non percepiti da gennaio 2006 
per tredici mensilità e poi per due (anche il 2007) verrebbero circa 2000 
euro.
La somma che ci daranno è si e no un quarto, 5/600 euro per i piu fortunati.
Insomma molto meno di quello che ci spetta e pure svalutato di ben due anni.
Parte del resto presumo che sia  andata in bustarella a chi dice: "ci 
dichiariamo soddisfatti dell'accordo firmato".
BASTA! 

 Prova poi a vedere quanto contribuisce 1 ATA...
circa 240 euro. con una-due ore al mese li riprendono.
facile riprenderli per loro che quando terminano non si portano lavoro a
casa.

 casa.
Quindi poi passano a prendere pure i tuoi... Ma non voglio iniziare una 
guerra tra poveri, sia chiaro.

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
quindi sei anche tu del parere che le risorse del FdI costituiscano
il corrispettivo previsto per gli straordinari?

d'istituto è anche mio! E debbo fare in modo da riprendermelo".
infatti, Arkannen diceva piu` o meno questo: che e` stupido il docente 
il quale non utilizzi il FdI, non avendo capito che il FdI fa parte del 
suo stipendio... 
E il senso dell'inglobamento del FdI negli aumenti contrattuali e` 
esattamente quello che diceva Arkannen.

coloro che si impegnano di piů, 
la mia collega XY aveva 1.000 incarichi nella scuola, si inpegnava 
piu` degli altri e, di conseguenza, essendo meritevole (per il ds e 
anche per molti colleghi), era "premiata" con il FdI, del quale, appunto, 
riportava a casa una buona fetta.
Morale: come per lei, per tanti il FdI non e` stato affatto un "tentativo, 
peraltro fallito".

ab...@freemail.it
 ha scritto:
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più che altro differenziato per gli straordinari non necessari e spesso
dannosi.
direi che il 50% della responsabilità del peggioramento della scuola negli
ultimi anni stia proprio nel fondo d'istituto.
col fondo abbiamo toccato il fondo.



?? 
Ho detto che il mio aumento è di 115 euro, quello della categoria col
massimo di anzianità è 147
Per arrivare al medio indicato da CGIL, il sindacato tieno conto anche
della quota al fondo di istituto.
Questo sono informazioni, non ho detto che concordo con fioroni ne
altro.
Io so che se farò degli IDEI, e come non si potrà/dovrà farli alla
luce del DM 80, prenderò 35 euro / ora.
Ovviamente tutti gli importi sono lordi 
Henry
Henrytre...@libero.it

 Per arrivare al medio indicato da CGIL
più che indicato, il medio mi sembra sollevato.

 Ma non voglio iniziare una guerra tra poveri, sia chiaro.
no, per me il fondo è come se non esistesse.

25 netti (non conosco bene le cifre).
:)
--
Federico Spano`

 
E' fallito *quasi* ovunque. Ma sono certo, e contento, che da qualche 
parte abbia funzionato.
Diciamo che metterei in galera quei DS che hanno permesso che *non* 
funzionasse. Ma allora dovremmo indire subito nuovi concorsi per DS! :-)

 quelle non c'entrano col fondo.
Mi sono perso. La scuola, con che soldi ti paga le ore di supplenza ai 
colleghi temporaneamente assenti?

 Federico Spano`
Se dicessi qualcosa, forse sarebbe meglio. Ho detto che non conosco bene 
le cifre. Se tu le conosci, faccele sapere.

fm2766 ha scritto:

con un altro capitolo.

 funzionasse. Ma allora dovremmo indire subito nuovi concorsi per DS! :-)
e costruire nuove carceri.

le cifre. Se tu le conosci, faccele sapere.
Stavo solo rimarcando il tuo involontario umorismo, ma non te ne sei
ancora accorto.
--
Federico Spano`

 ancora accorto.
Infatti, essendo un umorismo involontario ...