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Titolo: Ancora ore eccedenti

da quale fonte si deduce che non si possono formare cattedre con oltre 
18 ore senza che si sia ascoltato il parere dell'interessato?

 ore senza che si sia ascoltato il parere dell'interessato?
da noi le hanno ricondotte a 18 solo per alcuni sfigati per cui valgono le 
nuove leggi (tra cui io), i protegès del dirigente continuano a beneficiare 
di orari da 16+2, 17+1... senza un reale controllo tutte queste norme 
vengono applicate alla carlona, sempre solo nei confronti dei soliti noti...

scusa, però non ho ben capito se stai rispondendo a me ;-)

 scusa, però non ho ben capito se stai rispondendo a me ;-)
La risposta è che credo dipenda adalla contrattazione d'istituto, quindi 
varia da scuola a scuola. 

 varia da scuola a scuola.
uhm

 uhm
a meno che non abbia capito il quesito: nel qual caso rispondi pure tu 

18 ore senza che si sia ascoltato il parere dell'interessato?
Non si tratta della verifica della disponibilita`, ma quasi...
Per gli spezzoni-orario non superiori a sei ore settimanali 
che non siano stati utilizzati ai fini degli accorpamenti per 
la costituzione di posti orario,  i capi d'istituto, prima di 
procedere ad eventuali assunzioni di supplenti, "invitano
gli insegnanti di ruolo in servizio nelle scuole a coprire gli 
spezzoni" ecc. ecc. 
(dall'Art.11 dell'O.M. 208/98, allegata alla C.M. 209/98)
http://tinyurl.com/2wplpsh

> "invitano"
ah,ecco !

 
http://tinyurl.com/2wplpsh
Grazie per avermi risparmiato la ricerca della circolare.
Stavo giusto scrivendo la richiesta alla DS per avere assegnato uno spezzone 
di 3 ore e portare cosě la mia cattedra a 23 ore.
.. 

quindi,se uno arriva già alle 18 ore e non viene interpellato e si 
ritrova con più di 18 ore avrebbe diritto al che gli venissero tolte le 
ore in più,è cosi?

18 ore senza che si sia ascoltato il parere dell'interessato?
La legge finanzaria per il 2002 (legge 448/01), all'art.22, 
comma 4, recita: 
"i dirigenti scolastici attribuiscono ai docenti in servizio
nell'istituzione scolastica, prioritariamente e con il 
loro consenso" ecc. ecc.
http://tinyurl.com/2vwfgac
Nella Circolare Economia e Finanze 335/2002 si legge: 
" ore eccedenti prestate a domanda in corsi collaterali"
http://tinyurl.com/2u7qwz3
(fai lo scrolling fino ad un quarto dalla fine)

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non e`quel che si chiama un "diritto". 

> non e`quel che si chiama un "diritto".
beh,se la legge prevede l'"invito" allora che è....solo per educazione o 
bisogna sempre soccombere?

bisogna sempre soccombere?
bčh, se ti ritrovi con piu`di 18 ore perche`il ds ti ha attribuito uno
spezzone senza chiedere il tuo consenso, vai dal ds e protesti, no?
vediamo come va a finire... Non credo che tu ci vada con un avvocato 
(per difendere un tuo "diritto" alla rinuncia)

 18 ore senza che si sia ascoltato il parere dell'interessato?
http://tinyurl.com/cattedre18ore
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

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Forse intendeva questo:
La c.m. 38 del 2 aprile 2009, avente ad oggetto:” Dotazione organiche del 
personale docente per l’a.s.2009/10- Trasmissione schema di decreto 
interministeriale”, alla voce “ Istruzione secondaria di II grado”, ha 
statuito che:” Ai sensi dell’art. 35, 1 comma, della L. 27 dicembre 2002 e 
relative norme applicative, le cattedre costituite con orario inferiore 
all’orario obbligatorio di insegnamento dei docenti, sono ricondotte a 18 
ore settimanali, anche mediante l’individuazione di moduli organizzativi 
diversi da quelli previsti dai decreti costitutivi delle cattedre, 
salvaguardando comunque l’unitarietà d’insegnamento di ciascuna 
disciplina. Si fa eccezione,ovviamente, per quelle cattedre che comunque 
non sia possibile costituire per complessive 18 ore anche ricorrendo ad 
una diversa organizzazione modulare (ad es. cattedra di 17 ore della cl. 
conc. 52/A). Al solo fine di salvaguardare la titolarità dei docenti 
soprannumerari è possibile costituire cattedre con un orario superiore 
alle 18 ore. Il criterio di composizione delle cattedre con 18 ore va 
applicato anche alle classi terze degli istituti professionali per le 
quali è effettuata la riduzione del carico delle lezioni a 36 ore 
settimanali. Sulla base di quanto previsto dal citato regolamento, i 
docenti che, a seguito della formazione delle cattedre a 18 ore, vengono a 
trovarsi in situazione di soprannumerarietà, sono trasferiti d’ufficio, 
secondo quanto previsto dal C.C.N.I. sulla mobilità.”
Sembrerebbe, paradossalmente, che se nella scuola A nella materia X ci 
sono 5 blocchi da 4 ore si debba fare 16+2 e lasciare uno spezzone da 4, 
mentre se ci sono 4 blocchi da 4 bisogna aggiungere almeno due ore, ma 
anche altre 4, da un'altra scuola per salvare la titolarità.


 vediamo come va a finire...
inoltrata richiesta al protocollo.Ma è una reggenza quindi chissà quando 
la leggerà.Comunque,pare che, già prima di inoltrare, la scuola abbia 
comunicato in provveditorato lo spezzone.Magari si sono resi conto che 
la cattedra sarebbe risultata un pò pesantina.

a proposito di comunicarlo in provveditorato,ma in tal caso che fa...ne 
prendono atto o in provveditorato possono rifiutarsi di considerarlo 
come spezzone?

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
vengono restituiti alle scuole gli spezzoni-orario non superiori a 
sei ore settimanali che non siano stati utilizzati ai fini degli
accorpamenti per la costituzione di posti orario.
(cfr. l'art. 11 citato)  

spezzone?
Se quotassimo un minimo di qualcosa forse si capirebbe di cosa parli.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:cqcv7617i42vkud7t...@4ax.com...

Confermo... ti copio e incollo pure parte della lettera che ho mandato alla 
DS stamattina.
"Il fatto che resti uno spezzone di 3 ore non è di impedimento alla 
formazione della mia cattedra in utilizzazione, anche perché questo spezzone 
non è in alcun modo utilizzabile ai fini della formazione di altre cattedre 
orario.
D'altro canto, ai sensi dei comma 7 e 8 dell'art.11 della CM.209/98 il 
Dirigente Scolastico può nominare direttamente su quello spezzone invitando 
prima "gli insegnanti di ruolo in servizio nelle scuole", a tal fine 
manifesto sin da ora la mia disponibilità ad assumere quelle tre ore."
..

> Se quotassimo un minimo di qualcosa forse si capirebbe di cosa parli.
hai ragione,è che a forza di non voler mai esagerare con il quoting,pur 
di alleggerire finisce che perdo qualche pezzo.
beh,avevo risposto ad abba la seguente
"inoltrata richiesta al protocollo.Ma è una reggenza quindi chissà 
quando la leggerà.Comunque,pare che, già prima di inoltrare, la scuola 
abbia comunicato in provveditorato lo spezzone.Magari si sono resi conto 
che la cattedra sarebbe risultata un pò pesantina."
e da lì a qualche ora cercavo di proseguire il discorso con
"a proposito di comunicarlo in provveditorato,ma in tal caso che fa...ne 
prendono atto o in provveditorato possono rifiutarsi di considerarlo 
come spezzone? "
Sarà che in quel momento i miei occhi brillassero tutti e solo per abba
:-)

sono 5 blocchi da 4 ore si debba fare 16+2 e lasciare uno spezzone da 4, 
direi che resta uno spezzone di 2 ore + 4 blocchi da 4.

 :-)
Guarda che ha 87 anni ed è masculo, oltre che siculo e comunista.
.. 

 direi che resta uno spezzone di 2 ore + 4 blocchi da 4.
4*4+2=18
4*5=20
E se i blocchi sono da 4 non puoi fare spezzoni da 2.


> Guarda che ha 87 anni ed è masculo, oltre che siculo e comunista.
ma nooo

E se i blocchi sono da 4 non puoi fare spezzoni da 2.
Dipende...Se, ad esempio, sono 2 ore di disegno, puoi 
tranquillamente dividere un blocco da 4 in due spezzoni 
di 2 ore ciascuno.



Abba, per favore... Ho fatto l'esempio di blocchi da 4 (quattro)!
Cos'è che non ti è chiaro? Se i blocchi sono da 4 non puoi dividerli tra 
due insegnanti!


 ma nooo
Mi hai sgamato.
Ti ho detto così per depistarti, non volevo che mi fregassi la ragazza.
.. 

due insegnanti!
ma se sono blocchi di 4 ore di Disegno al liceo Sc., sмммммммммммммммммммм:
puoi dividere tra due insegnanti il blocco da 4 e fare 1 spezzone 
di 2 ore/classe!
E` proprio per questo che bisogna sapere la *materia di insegnamento*
e *dove* la si insegni - quindi, "dipende" (come ho detto).

 *dove* la si insegni - quindi, "dipende" (come ho detto).
Infatti...


 (per difendere un tuo "diritto" alla rinuncia)
entro quanti giorni dal...protocollo dovrei ricevere una risposta dal 
DS, cinque ?

 ha scritto nel messaggio 
news:XWsgo.93239$Ua.2...@twister2.libero.it...

Secondo me entro 10 ti dovrebbe far sapere i motivi per cui non accoglie la 
tua istanza.
.. 

>...non accoglie la  tua istanza.
ma come sei cattivo..

 tua istanza.
vabbò,ammettiamo che non ammetta il suo...illecito e supponiamo anche 
che con le ore buche il mio orario superi le 24 ore,cos'altro potrei 
ancora fare ?

 tua istanza.
vabbò,ammettiamo che non...ammetta il suo illecito e supponiamo anche 


 ha scritto nel messaggio 
news:iUtgo.93263$Ua.2...@twister2.libero.it...

Chiedere la conciliazione presso l'usp e se ancora non sei soddisfatto 
rivolgerti al giudice del lavoro.
.. 

 rivolgerti al giudice del lavoro.
;-)

 vabbò,ammettiamo che non...ammetta il suo illecito e supponiamo anche che con le ore buche il mio orario superi le 24 ore,cos'altro potrei ancora fare ?
Le ore buche non concorrono al computo delle ore!