Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Con cinque caramelle....

Subito dopo l'intervallo,  una voce roboante giunge dal corridoio....
- Maestra, ma chi è?-
- E' il parroco -
Agitazione: i miei bambini fanno quinta e sanno che, tutti gli anni, il
parroco viene a  far gli auguri...e porta sempre qualcosa. Iman e Redoan
sono "nuovi", arrivati a marzo dal Marocco; mi chiedono - Cos'è il
parroco??? -
Bella domanda. Non riesco a trovare una risposta in tempo utile, bussa già
alla porta, entra, ha fra le mani un grosso cesto, pieno di sacchettini
colorati e infiocchettati.
Saluta, fa gli auguri, ricorda ai bambini gli orari delle funzioni durante
le prossime feste, prima di uscire ribadisce con voce tonante: - Mi
raccomando: vi voglio tutti in chiesa la mattina di Natale! -
Appena esce, mi preoccupo della reazione dei miei due e.c.; vista l'aria che
tira, mi preparo mentalmente a dare motivazioni e giustificazioni.........ma
loro hanno già aperto i sacchetti, le bocche masticano liquirizia, sorridono
beati e commentano: - Quello è un parroco? Quando viene di nuovo? -

 Appena esce, mi preoccupo della reazione dei miei due e.c.; [CUT]
Non avresti dovuto preoccuparti. Sono per l'appunto provenienti da un altro
paese ed i genitori
avranno sicuramente detto loro che qui ci sono delle regole e tradizioni
diverse dal loro paese d'origine
che vanno accettate e rispettate.

che vanno accettate e rispettate.
Veramente, il fatto che il parroco vada e venga in giro per la scuola
statale come se fosse ovvio che la sua autorità pubblica sia
riconosciuta da tutti, non è poi così ovvio che faccia parte delle
tradizioni italiane. Io è la prima volta che lo sento dire, almeno
negli ultimi 25 anni...
saluti
Lisa

 colorati e infiocchettati.
Il solito armamentario dei pedofili.
a.

, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 says...

tu non conti.

tu non conti.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Noto una certa paranoia in alcuni di voi.
C'è qualcosa di strano che il paccoro pensi di regalare caramelle ai bambini 
per Natale?
Se lo facesse un genitore ateo o semplicemente un pensionato ateo non 
sarebbe la stessa cosa?
Il problema di quei bambini non era tanto spiegarli chi è il parroco, cioè a 
grandi linee la versione cattolica dei loro Himam (spero si scriva così), ma 
spiegargli perchè il parroco stava regalando le caramelle visto che per loro 
la festa del NAtale non esiste.
Riflettete prima di postare,
Luca 

 sarebbe la stessa cosa?
Sì, sarebbe la stessa cosa: e sarebbe comunque una cosa da deplorare.
Se poi chi porta le caramelle ai bimbi appartiene alla categoria nella 
quale si registra il maggior numero di casi di pedofilia, direi che è 
allarmante.
a.

Bella domanda. Non riesco a trovare una risposta in tempo utile, 
E' l'imam dei cristiani (dei cattolici, veramente, ma magari un bimbo
musulmano non percepisce 'ste differenze).
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

tradizioni italiane. 
Vuoi dire che se un imam chiedesse il permesso di venire a distribuire
caramelle per una data festività tu glielo proibiresti? Il parroco *è*
un'autorità pubblica, anche se non statale, e come tale viene ben
accolto nelle scuole dove ci sono direttori civili (nel senso di
non-incivili), e anche l'imam è un'autorità pubblica e anche il
rabbino e il pope.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 ha scritto nel messaggio 
news:41caed8b...@powernews.libero.it...

Posto e quoto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:cqeq70$mqs$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 rabbino e il pope.
Anche il presidente della bocciofila e il segretario di sezione di un
partito?
Il dirigente di un'associazione volontaria è un'autorità pubblica?
Che significa, secondo te, autorità pubblica?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Berlusconi vuole una medaglia dagli Italiani..
Sorprende tanta modestia: Kesserling voleva un monumento.
--------------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:aYDyd.562050$35.23...@news4.tin.it...


 Non hai mai ricevuto regali per Natale?
Sě, ma li ho ricevuti a casa mia, non a scuola. E se a scuola, dalle 
maestre, non da estranei.
Ripeto: che estranei entrino a scuola per fare doni ai bambini č una 
cosa deplorevole.
a.

Che significa, secondo te, autorità pubblica?
Una persona riconosciuta come autorità da una folta comunità di
persone, e ci rientrano ovviamente le autorità religiose. C'è da dire
che anche se in una comunità c'è uno scarso numero di fedeli di un
gruppo religioso, il loro pastore/pope ecc. è cmq la loro autorità
religiosa e una visita scolastica deve essere vista come un
"accudimento religioso" verso i fedeli. Impedire ad una autorità
religiosa di fare visita a degli alunni potrebbe risultare un
ostacolamento dell'esercizio della fede, una forma di repressione
della religione. Scuola laica non vuol dire che la religione
dev'essere vietata, come quell'aberrante legge francese: vuol dire che
ci dev'essere posto per tutte le religioni intese sullo stesso piano e
non più, com'era prima, con un posto di primo piano per quella
cattolica.
Vorrei infine fare una domanda a chi ha storto il naso per la visita
del parroco: avendone il potere, con quale motivazione non dareste
l'autorizzazione per la visita di un'autorità religiosa in occasione
di una festa religiosa, per la distribuzione di caramelle?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 a.
Penso che si commenti da solo.
Besos,
Luca 

 Luca  
Accetto baci solo dalle donne.
Una virile stretta di mano,
a.

 di una festa religiosa, per la distribuzione di caramelle?
L'ingresso di esperti esterni nella scuola deve essere motivato nell'ambito
della programmazione didattica.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------------------
Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
-----------------------------


Si direi "Esperti in distribuzione caramelle" ma prendi per il culo?
Hai letto il post principale e il mio post precedente?
Per fare dei regali di natale a dei bambini bisogna essere motivati dalla 
programmazione didattica?
Gli atei o appartenenti ad altri credi non possono accettare regali per una 
festività religiosa Cristiana? E cosa gli turba, lo stomaco per troppe 
caramelle?
Ti ricordo che stiamo sempre parlando di bambini, non ancora fottutamente 
fermi sulle loro convinzioni religiose e non, esseri capaci di accettare il 
diverso a meno che un adulto non gli spieghi la differenza....
Per questo ti cito Fellini in Amarcord:
Scena bellissima 3 ragazzini ballano con una prostituta nuda sulla spiaggia. 
Per loro non c'è pudore perchè non conoscono cosa sia. Poi arriva un 
sacerdote, con la mente ottusa e li porta via dicendo loro che stavano 
ballando con il Diavolo. In quel momento i ragazzi persero la loro 
innocenza.
Se è stato stupido il sacerdote con quei bambini perchè dovremmo noi fare 
altrettanto al contrario?

 ha scritto nel messaggio 
news:cqf9oa$1gr$1...@lacerta.tiscalinet.it...


per Natale?
se lo fa a scuola, durante le ore di lezione, è strano sì


dover essere pedofilo o un coglione?
ci sono le chiese, per questo. Per chi ci crede, s'intende.
Per me un parroco non è un'autorità religiosa. È un tizio
qualunque, che può essere simpatico o no; in ogni caso se entra in
scuola, lo deve fare su richiesta degli insegnanti, in seguito ad
uno specifico progetto didattico approvato.
Come tutti gli altri.


 ha scritto nel messaggio 
news:jvbms09fq11hv4r66...@4ax.com...


 Come tutti gli altri.
Se svolgesse attività didattica ma se distribuisce regali?
E' attività didattica distribuire caramelle? 

 ha scritto nel messaggio
news:41ca5173...@twister2.libero.it...

Forse perchè lavori in una città.....nei paesi, almeno da queste parti, è
abbastanza normale.
In giro per la scuola statale ci va tanta gente; il parroco non ci viene
come _autorità pubblica_ ma come uno qualsiasi che fa il suo lavoro......e
dopo aver regolarmente chiesto il permesso in segreteria (tra gli altri,
quest'anno, sono venuti anche un rappresentante di libri per bambini, un
allenatore di pallavolo, uno di judo, uno di badminton, .....)
Lucy

 ha scritto nel messaggio
news:cqdu9d$2kf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Esagerato!:-)
E quando è arrivato quello del circo, vestito da pagliaccio e con un mazzo
di biglietti omaggio in mano?
(ora che ci penso, ma quanta gente, in questa scuola!)
Lucy

tutti i bambini, cristiani e non un regalo che li possa rendere felici?
strano non so.
A me non è mai capitato, che io mi ricordi, né quando ero
studente, né quando ero insegnante (parlo di mezzo secolo giusto).
Ma si vede che io vivo in un altro Paese.


programmazione didattica?
hai presente che palle di procedure per fare entrare in scuola
qualche estraneo? Addirittura ex studenti che vanno a salutare i
loro vecchi profesori, strapazzati e tenuti in atrio al freddo.
Ai Parroci, invece, porte aperte dappertutto.
(Il bello è che poi strillano, si lamentano, fanno i perseguitati,
la scuola in mano ai comunisti di qua, l'invasione islamica di
là...)


 (ora che ci penso, ma quanta gente, in questa scuola!)
Chi l'ha fatto entrare?
a.

i festeggiamenti di Natale nella programmazione di Natale?
lapsai. Intendevo: i festeggiamenti di Natale nella programmazione
didattica?


allenatore di pallavolo, uno di judo, uno di badminton, .....)
cani e porci, insomma.
(chiede il permesso "in segreteria"?)


 ha scritto nel messaggio 
news:cqfehp$40e$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Ma si vede che io vivo in un altro Paese.
No, viviamo piuttosto vicini, ma tu non insegni alle elementari in un
paesino:-)
Dopo tutto il caos dei giornali su sacre famiglie sfrattate e compagnia
bella, mi sembrava che questo episodio potesse dimostrare che molto di
quello che si sente in giro è pura montatura da parte dei
giornalisti......ma comincio a pensare che non sia così.......mah....
Lucy

 ha scritto nel messaggio
news:cqfehp$40e$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Il bidello....
(non essere fiscale e soprattutto non pensare che siamo tutti......:
ovviamente aveva il permesso.)


Non farti fregare dai post precedenti, che ci siano disaccordi è vero ma 
quello che scrivono i giornali è pura follia. Si basano su un caso isolato 
per farlo diventare caso mediatico generalizzato. Un modo come un altro per 
farsi leggere sulla pelle di chi lavora nella scuola.
Meno male che esistono ancora realtà come la tua, dove la tolleranza e 
fratellanza non sono state soppiantate da barricate di idee e preconcetti.
Sono convito che realtà come la tua si possano trovare in tutta Italia e 
sono la stragrande maggioranza.
Ps. solo per curiosità, in che provincia insegni? Io sono di Biella
Ciao Luca 

 Ps. solo per curiosità, in che provincia insegni? Io sono di Biella
Alessandria, ma verso il confine astigiano.......
L.

 loro vecchi profesori, strapazzati e tenuti in atrio al freddo.
ma dove cazzo insegni? io sono sempre entrato tranquillamente dove ho fatto 
le superiori. ma tutti cosě sono gli insegnanti da te? 

 ha scritto nel messaggio 
news:cqf6qk$vg5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ragazzo tu hai problemi. e compatisco i tuoi alunni che verranno su come 
bestie. 

 etnia o credo)
è inutile l'ottusità pervade ormai la scuola italiana con questi elementi. 
inutile provare a farci un ragionamento. non è colpa solo della moratti 
purtroppo. lasciali perdere. 

 a.
Manifestazione di machismo cubano, compagno!
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 E' attività didattica distribuire caramelle?
E allora che c'entra?


 ovviamente aveva il permesso.)
Quindi ora chiunque abbia qualcosa da vendere puņ andare a scuola.
Ai miei tempi facevano entrare i tizi che facevano i finti concorsi per 
venderti le enciclopedie. Chissą chi faceva entrare anche loro.
a.

 bestie. 
Ma in questo NG quando si è a corto di argomenti si è soliti compatire 
gli alunni? Su, ti assicuro che i miei alunni stanno benissimo. Prenditi 
cura di te, piuttosto.
a.

 abbastanza normale.
Dalle mie parti  (tutti paesini, essendo zona di montagna) non è normale 
per niente. Concordo con Lisa, sono 25 anni o giù di lì che il parroco 
non mette piede nella scuola.
Non dico che se viene si debba fargli guerra, ma dovrebbe avere il buon 
senso di non venire, per lo meno non con le modalità verificatesi da 
voi. Se ad esempio la vostra insegnante di religione avesse realizzato 
un progetto nel quale era previsto l'intervento del parroco a titolo di 
esperto su un certo argomento, mi pare non ci sarebbe nulla da eccepire.
Il caso degli altri "esperti" (allenatore di pallavolo, maestro di 
musica...) è diverso, perchè si tratta di persone che vengono a svolgere 
con TUTTI i bambini un'attività didattica per la quale è stato stilato 
un progetto con obiettivi educativi precisi. Da noi sono gli unici che 
possono entrare in classe. L'incaricato del circo ha distribuito i 
biglietti omaggio all'uscita, fuori il portone della scuola.
Saluti
Tabhall

 loro vecchi profesori, strapazzati e tenuti in atrio al freddo.
Bah, per anni durante l'universitą io e i miei amici siamo tornati a 
studiare nella biblioteca della nostra vecchia scuola.
Altri tempi, altri luoghi? Puņ essere. Non so che dire.
Earendil

bambini delle elementari per Natale?
Il punto è che non si capisce perché debbano farlo all'interno di una
scuola. Il parroco non può regalare i sacchettini direttamente
all'oratorio della sua parrocchia?
No, perché in quel caso avrà a che fare solo con i ragazzini GIA'
abituati a frequentare la parrocchia, e quindi non gli interessa
farlo. 
Quindi, cerca di farlo nella scuola, dove spera di attirarre
"clientela" nuova tra quelli che ancora non ci vanno, sull'onda
dell'eccitazione giocosa "Ma guardate quanto è simpatico il parroco,
che regala pure le caramelle!"
Quindi, non c'è niente di starno che il parroco cerchi di farlo.
Quello che è allucinante è che la scuola glielo lasci fare...
saluti
Lisa

sospetto di propaganda politica, 
Certo, perché per il prete invece č al di sopra di qualunque sospetto
di propaganda?
Scusa, perché la propaganda politica non va bene e quella religiosa
sě?
Lisa


Ma allora che ci va a fare a scuola, se non c'è attività didattica?
Perché lui sì e una persona qualunque no?
Li distribuisca fuori, i suoi sacchettini, che problema c'è?

allenatore di pallavolo, uno di judo, uno di badminton, .....)
Quindi, anche venditori, propagandisti e spammer vari?
Boh...
Lisa
 

> Quello che è allucinante è che la scuola glielo lasci fare...
La scuola fa entrare il parroco, le monache e spesso e volentieri anche
questuanti vari che nulla c'entrano.
Ti ci devi abituare.
Perchè, la scuola, non solo fa entrare i preti ma organizza anche i precetti
pasquali, osserva le feste patronali, nonchè la quasi totalità di quelle
religiose.
Questo sempre perchè l'Italia non è un paese cattolico.
Lo so che a te scoccia e che vorresti non sia così:
Per cui ti aiuterò a far conoscere il tuo pensiero a tutti.
..

 Ti ci devi abituare.
Davvero? Devo tenere gli occhi aperti, mi sfuggono troppe cose 
ultimamente. Che anche in questo caso non voglia vedere ciò che è 
davanti ai miei occhi, per non abituarmici, pure? Mi sono persa questo 
andirivieni di parroci, monache e questuanti.
In una scuola da noi - piccolo paesino in collina - anni fa è entrato il 
vescovo su invito di una maestra, e lo ha fatto a conclusione delle 
lezioni intrattenendosi con i docenti che lo desideravano. Non ha 
parlato ai bambini né ha offerto caramelle. Altri tempi, altri luoghi?
E.
-- 
Non è tornata, e non ritornerà mai più, l'adorabile che si era recata 
nella mia casa: cosa questa che mai avrei presunta, Davvero, quella 
volta ho pianto più di tutti i fanciulli del mondo.

le superiori. ma tutti così sono gli insegnanti da te? 
Da me non li fanno entrare nemmeno se chiedono il permesso.
Esistono dirigenti che hanno una determinata concezione della
scuola e della sicurezza. Io non la condivido, ma loro comunque
operano nel rispetto delle leggi. Il quale non comporta
necessariamente rispetto per le persone, ma questa e' un'altra
storia.
Comunque, se vuoi capire il perche', potresti rivedere "Bowling
for Columbine".


Purtroppo e'. Non avevamo mai sentito parlare di ex studenti che
massacrano persone a caso. Adesso l'abbiamo dimenticato, ma c'e'
stata un'epoca in cui semplicemente non era mai successo.

 andirivieni di parroci, monache e questuanti.
Ti sei persa pure il Natale, la Pasqua e la festa del patrono? Per non
parlare di tutte le altre feste.
E in quella piccola scuola di paese collinare non si č mai organizzato un
precetto pasquale?
Non vedere le cose č piů comune di  quanto tu creda.
..

 Non vedere le cose è più comune di  quanto tu creda.
E ho pure cambiato occhiali da poco.
Va be', buon Natale, qualsiasi cosa questo significhi, e un sacchetto di 
caramelle per tutti sotto l'albero.
E.
-- 
Ch'io abbia attuato tutti i vostri ricordi, ch'io sia colei che sa 
strettamente avvincervi, e vi soffocherà

cosa deplorevole.
Il parroco non è un estraneo, è il parroco. Tutti i bambini che
frequentano il catechismo o anche che vanno solo a messa lo conoscono.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

orari in proporzione alle opzioni?
Non mi sto riferendo all' "insegnamento" della religione, che secondo
me non deve trovare posto a scuola ma nei luoghi di culto (benché
qualcuno creda che la scuola sia un luogo di culto). Mi sto riferendo
a qualsiasi manifestazione di tipo religioso, come feste e simboli.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 frequentano il catechismo o anche che vanno solo a messa lo conoscono.
Anche il salumiere lo č: lo famo venire a scuola a elargire salamini?
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:cqhm8d$8n3$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Non vedere le cose è più comune di  quanto tu creda.
Non ho mai sentito parlare di precetto pasquale a scuola da almeno
quindici anni.
Non capisco perché ti ostini tanto a generalizzare la realtà del tuo
paesello al mondo intero. 
Lisa

"clientela" nuova (cut)
Non sono d'accordo con questa interpretazione. Premesso che
bisognerebbe chiedere direttamente al parroco, la frequentazione della
parrocchia è una cosa decisa dalla famiglia. Se una famiglia non
frequenta la parrocchia, continuerà a non frequentarla anche se il
bimbo chiede di andare la domenica per prendere le caramelle. Anzi,
magari lo portano a prendere le caramelle, appunto, e poi fine.
L'insegnamento della fede parte in primis dai genitori, e non potrebbe
essere diversamente. Il riferimento della parrocchia è la famiglia,
non il singolo marmocchio, anche perché l'intera pastorale della rete
delle parrocchie si basa sulle famiglie. Quindi ritengo molto più
probabile che la visita alla scuola sia motivata dal fatto che la
scuola è un luogo di "concentrazione" di bambini: il regalo delle
caramelle fa parte dei festeggiamenti natalizi della parrocchia e il
luogo dove si trovano più bambini è la scuola. Ovviamente poi nella
distribuzione delle caramelle il parroco non fa distinguo tra i
bambini cattolici di fam professanti e tutti gli altri.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

frequentano il catechismo o anche che vanno solo a messa lo conoscono.
e' un'estraneo per l'istituzione scuola (o almeno dovrebbe esserlo)
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
        ciao, fabio

Il Fri, 24 Dec 2004 19:08:03 +0100 Era Volgare nel


l'idea ha un suo fascino :)


 precetto pasquale?
Nemmeno in montagna, a quanto pare, io non ne so nulla. Mi piacerebbe 
sapere cos'č esattamente un precetto pasquale. Ho cercato brevemente in 
google senza trovare perň spiegazioni del rito. Una messa solenne?
Tabhall

 luogo dove si trovano più bambini è la scuola.
Così semplice.....Posso aggiungere che lavoro in quella scuola da quindici
anni e da quindici anni vedo il parroco due volte l'anno, con i suoi bei
sacchettini. Nessuno se n'è mai scandalizzato, nessuno se n'è mai
preoccupato, nemmeno questa maestra che, tanto per dire, il crocefisso in
aula non ce l'ha e non ce l'avrà mai....
E sì, da noi viene tanta gente, non per forza per svolgere attività
didattica, non per forza con la scorta di un progetto (ma cavoli, possibile
che non si possa muovere una foglia se non c'è un _progetto_?),  non per
forza perchè necessitino di una scusa per accalappiare i bambini......
Lucy

> Perse tutte dai miei dodici anni, forse prima.
Deve essere stato consequenziale alla scoperta della patatina, ti sarai
detta che una cosa che puoi vedere e toccare ha certamente maggiore
sostanzialitŕ.
Si potrebbe fare un follow su it.sessualitŕ. Fede e patatina due facce dello
stesso problema?
Quello che hai deciso di fare dai 12 anni in su č una tua libera scelta che
nessuno ti contesta e che puoi tranquillamente portare in pubblico.
Quello che francamente non comprendo č perchč gli altri non possano portare
in pubblico le proprie scelte.
Tu neghi ad altri ciň che č concesso a te in virtů di un'egoistica
concezione, tra l'altro grandamente minoritaria, che la laicitŕ sia un
concetto che deve essere imposto con la soppressione nel pubblico di
qualsiasi aspetto religioso.
Dopo il crocifisso cosa eliminiamo in ossequio allo stato (secondo tua
concezione) laico? Le processioni marcianti su pubbliche strade? Le facciate
delle chiese che danno su pubbliche strade?
L'altro giorno ho visto in tv dei fedeli mussulmani recitare le proprie
preghiere sui  marciapiedi di una pubblica strada. Sarebbe dovuto forse
andare a qualcuno a dire loro che quel marciapiede č laico e che le loro
cose se le dovevano fare in privato?
Il pubblico č tuo quanto mio. Io non impedisco a te di essere quello che
vuoi in pubblico e tu non lo impedisci a me.
Poi tu hai questa grandissima capacitŕ che č quella di non vedere. Per cui
che fastidio ti da ciň che fanno persone che non vedi?
Mai visto questuanti nella scuola?
Dalla mela per sconfiggere il cancro alla piantina per la Somalia, passando
per la pivotta vaccinatrice.
Mai visti?
O piuttosto stai mentendo?

 Lisa
Ecco un'altra che va in giro con la mortadella sugli occhi.
Quest anno mio figlio ha portato a casa un volantino realtivo a una scuola
calcio, un altro di una scuola di basket, i buoni per andare in piscina e
quelli per comperare dizionario con in omaggio una maschera dell'uomo ragno.
Per non parlare dei vari libri per le vacanze che vengono consigliati con
apposito depliant-catalogo sui cui fare le proprie scelte per poi portare i
soldini a scuola per acquistarli.
Poi ci sono i vari concorsi tipo disegna il tuo supereroe che ti diamo un
regalo, regalo che poi devono andare a ritirare i genitori in qualche
hotel-ristorante dove ti propongono l'acquisto di non so cosa.
Ci sono inoltre le varie questue...mele, pivotte, stelline, piantine. Non
passa settimana che non ci stia l'Euro da dare al bimbo.
Ora, siccome i miei figli li accompagno a scuola e poi vado a riprenderli, e
non hanno perciň alcun contatto con estranei, tutte queste cose accadono
necessariamente dentro la scuola.
..

 O piuttosto stai mentendo?
10. Arkannen insidua che l'interlocutore sia in malafede.
Credo di non aver mai incontrato, da quando frequento dei NG, una 
persona dalla disonestà intellettuale così marcata.
a.

 persona dalla disonestà intellettuale così marcata.
Parla quello che spaccia le motivazioni per dispositivi e che da
genericamente del pedofilo ai preti, senza volontà calunniatorie ovviamente.
Parente di Pistone anche tu?
Guarda che ti mando a fagli compagnia.
..

 soldini a scuola per acquistarli....
Questo è diverso. La proposta di acquistare "in blocco" i libri per le 
vacanze viene fatta perchè, facendo portare le copie direttamente a 
scuola, si spunta un buon prezzo, facendo perciò un favore alla famiglia 
che, oltretutto, evita il fastidio di dover andare a prenotare e 
ritirare il libro in edicola. E' assurdo che questo favore venga 
rinfacciato alla stregua delle varie pubblicità commerciali.
Tabhall

Ecco un'altra che va in giro con la mortadella sugli occhi.
Ciccio, ma è mai possibile che tu non arrivi a cogliere il concetto
elementare che forse quello che è comune a casa tua non è comune
altrove?
Se io non ho mai visto niente del genere, deve essere per forza perché
ho la mortadella sugli occhi? Non è proprio possibile che dalle mie
parti non usi?
E soprattutto, se anche dalle tue parti usa così, è proprio
inconcepibile che qualcuno possa disapprovarlo? E' obbligatorio
prenderne atto come una parte dell'ordine naturale delle cose?
Lisa

 qualsiasi esercizio di religione se non in forma "invisibile".
Non vorrei vivere in uno stato simile. Ma la scuola dovrebbe essere di
tutti.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Il giugno scorso [2003] č stato il secondo piů caldo di questo secolo.
                                              (Studio Aperto)
---------------------------

 rinfacciato alla stregua delle varie pubblicità commerciali.
Non è così semplice e non è così immediato.
Spesso e volentieri i libri sono già presenti presso le famiglie, in fondo
quelli che vengono consigliati sono i classici della narrativa.
Però, le famiglie nonostante la presenza già in casa di uno o più libri
devono soggiacere all'acquisto collettivo per non far sentire in disagio i
propri figli.
Stesso motivo per cui si comperano pivotte e stelline.
Inoltre questi depliant-catalogo su cui scegliere i libri per le vacanze
vengono redatti dalle case editrici con gli insegnanti si limitano ad
accettare il blocco di proposte.
Gli insegnanti che partecipano all'iniziativa ne hanno un tornaconto.
Gadget, libri e omaggi.
Non è un favore, è un'iniziativa commerciale in piena regola con ovvi
vantaggi per i proponenti.
L'insegnante faccia il suo lavoro. Proponga in prima persona i libri da
consigliare, libri che dovrebbero far parte di un percorso didattico.
Si limiti pertanto a consegnare una lista di letture con  i suoi commenti a
lato che invoglino alla lettura e che spiegano il perchè di quella scelta.
Se poi la famiglia si fa un giro in libreria, male non gli fa, magari sui
banchi vedono qualche libro che li invoglia e di libri ne prendono due, uno
per il figlio e l'altro per loro.
..

 altrove?
Ciccina, chissà perchè ma me viene più semplice da pensare che tu stia
ignorando i fatti per partito preso.
..


wrote:

Evvabbè, se proprio ti sembra incredibile tutto ciò che non succede a
casa tua, non so proprio cosa dirti, se non forse invitarti a uscire
dal paesello e guardarti un po' intorno...

 ignorando i fatti per partito preso.
il bello di leggere il grùp fuori casa è che non s'usano i soliti filtri.
Si scopre un mondo nuovo, un mondo di scuole dove ogni ora è mercato - 
dove circolano liberamente personaggi variopinti che offronto ogni 
genere di mercanzia e messaggio salvifico - dove si è sottoposti ad ogni 
genere di taglieggiamenti - dove  corrispondenti solitamente incazzosi e 
non-mi-toccare (come respiri sei un "comunista"!) si adeguano 
perfettamente, sembra quasi che si trovino a loro agio, perché "così va 
il mondo" (così va il *loro* mondo, a quanto pare).
P.S. Caso strano, tra tutti quei personaggi che spadroneggiano in lungo 
e in largo con le più stravaganti proposte nelle scuole note ad Arcannen 
non vengono mai citati i "sindacalisti". Sarà un caso?
-- 
Maurizio Pistone 
scri...@mauriziopistone.it
		strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 genericamente del pedofilo ai preti, senza volontà calunniatorie ovviamente.
Evidentemente a te non è capitato di essere docente di un ragazzino 
violentato da un prete.
a.

 violentato da un prete.
E magari a qualcun altro sarà capitato di essere parroco di un ragazzino
violentato da un operatore scolastico.
Ad ogni modo prima di pensare all'onestà lavora un pochino  sul lato
intellettuale, che già la sei scarso.
..

 per il figlio e l'altro per loro.
Stando così le cose, devo dire che hai pienamente ragione. Non avevo mai 
sentito di insegnanti che distribuiscono depliant. Noi esaminiamo i 
testi che le case editrici ci fanno avere in visione e ne scegliamo uno, 
il più aderente al programma che abbiamo svolto. Proponiamo l'acquisto 
ai genitori e provvediamo ad ordinarli, poi il negoziante ce li porta a 
scuola.Il rappresentante dei genitori raccoglie i soldi e va a pagare. 
Io preferisco  che tutti abbiano lo stesso libro, altrimenti poi a 
settembre divento matta a correggere, se sono diversi l'uno dall'altro!
Credo tu sopravvaluti l'entità dei "regali". Nessuno m'ha mai dato nulla 
per l'adozione del libro delle vacanze. Qualche volta, ma non sempre, i 
rappresentanti ti regalano qualcosa quando adotti il libro di testo: 
l'anno scorso mi hanno dato un'agenda (che non mi serviva, e pure 
brutta)  quest'anno invece mi hanno lasciato un eserciziario di 
grammatica (per la classe) del valore di 4.60 euro. Come vedi come 
mercato è miserello.
Nel vostro caso, una presa di posizione decisa dei rappresentanti di 
classe sarebbe opportuna. Con l'attuale congiuntura economica, davvero 
meglio tirar fuori i libri che abbiamo già in casa.
Tabhall
Tabhall

 sentito di insegnanti che distribuiscono depliant.
Io mi ricordo che quando faceo le medie la mia professoressa di itliano 
faceva la campagna iscrizioni per il Turismo Scolastico (target 
giovanile del Touring Club); per stare a cose più recenti, in 
praticamente tutte le scuole dove sono stato ho visto insegnanti di 
lingue portare i _dépliant_ della EF.
-- 
"Non rischiare di annullare il tuo voto. La scheda è valida solo se fai 
la croce sul simbolo di _Forza Italia_". Volantino elettorale di 
Ombretta Colli, 
http://snipurl.com/6zhj
 .

 lingue portare i _dépliant_ della EF.
Sono quelli che organizzano i soggiorni-studio all'estero per studenti.
Accompagnati dal docente, bastano 5 studenti per pagare il viaggio al
docente, altri 5 e può portare con se un'altra persona.
Arrivati sul posto il docente sbologna gli studenti alla struttura e se ne
va per i fatti suoi.
La cosa è estranea alla scuola, anche se viene fatta con il beneplacito
della dirigenza e delle famiglie.
..

 lingue portare i _dépliant_ della EF.
Davvero non so più che dire, tranne ribadire che da noi non succede, 
anche questo genere di propaganda viene fatta al di fuori dell'istituto.
Alcuni anni fa è stato persino proibita la diffusione di materiale 
informativo su un soggiorno a Londra organizzato direttamente da un IC 
vicino con regolare progetto.
Le uniche "pubblicità" che arrivano ai ragazzi sono o le iniziative di 
altre scuole dell'istituto, o iniziative organizzate dal Comune 
(concerti, teatro, ecc). Però noi siamo un IC, può darsi che nelle 
superiori ci si regoli in maniera più elastica, visto che i ragazzi sono 
  grandi e in grado di giudicare da soli.
Ciao
Tabhall

 intellettuale, che già la sei scarso.
No, no: prima l'onestà. L'intelligenza senza onestà è stronzaggine delle 
più pericolose. Ma nel tuo caso non c'è pericolo.
Saluti,
a.

 prevalentemente pretesco.
Quello che risulta a te non conta nulla.
Invece di riportarci il tuo pensiero perchč non ci fai leggere un qualche
studio che ci dimostri come sia effettivamente un fenomeno che riguarda
prevalentemente il sacerdozio?
Non i banali casi di cronaca che poi si smontano dopo un po', ma un vero
studio fatto da persone competenti che dimostri quello che affermi.
Una cosa tipo....i pedofili sono il 3% della popolazione e la maggior parte
sono sacerdoti, oppure medici, oppure ancora netturbini.
Quelli che trovo io smentiscono il tuo oggettivo luogo comune.
I pedofili li trovi dove ci sono bambini, per cui tanto ai giardinetti
quanto negli oratori o nelle scuole.
Tu hai deciso di credere quello e lo farai nonostante qualsiasi evidenza.
Inutile perdere tempo in discussioni.

 Inutile perdere tempo in discussioni.
Non diversamente da te. Ognuno crede quello che gli pare, e non vede 
quel che è scomodo vedere.
Inutile, sì, perdere tempo.
a.

 una categoria che, votandosi alla castità, si dispone alla perversione.
Anche su questo immagino ci siano studi incitabili.
Per cui in considerazione di ciò ci fidiamo di quello che dici tu.
..

 Perché uno studio del genere non esiste. 
E quindi, che parli a fare?
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 E quindi, che parli a fare?
Suvvia, non facciamo i bambini:
"Perché uno studio del genere non esiste. Esistono due generi di studi: 
studi finanziati dalla Chiesa che minimizzano, e studi di parte 
anticlericale, che non posso citarti perché diresti che non sono oggettivi."
Per me gli articoli di giornale, nel momento in cui danno conto di 
sentenze passate in giudicato, sono più che sufficienti per farsi 
un'idea dell'ampiezza del fenomeno. Se qualcuno esige studi scientifici, 
mi presenti pure uno studio scientifico in cui si dimostra che la 
pedofilia non è maggiormente diffusa tra i sacerdoti. Ma che non sia uno 
studio della Chiesa, ovviamente.
a.

 mi presenti pure uno studio scientifico in cui si dimostra che la
LOL queste sono le nuove fonti del diritto.
..

 LOL queste sono le nuove fonti del diritto.
Fonti del diritto? Quella era un'altra faccenda. Sveglia, guaglio'.
a.

 Fonti del diritto? Quella era un'altra faccenda. Sveglia, guaglio'.
Sì, fonti del diritto.
Secondo la tua civiltà giuridica si accusa genericamente una persona.
Dopo di che se questa non è in grado di discolparsi è colpevole.
Cmq, la cosa non mi sorprende.
I comunisti ragionano così.
..


wrote:

E che c'entrano i comunisti qui?

 I comunisti ragionano così.
Secondo la mia civiltà giuridica, una persona è colpevole se esiste una 
sentenza passata in giudicato che lo dichiara colpevole. Se fossi stato 
più sveglio, avresti notato che ho scritto "per me gli articoli di 
giornale, *nel momento in cui danno conto di sentenze passate in 
giudicato* ..."
Non sono comunista, peraltro.
a.

 giudicato* ..."
Una persona.
Tu invece stai colpevolizzando un'intera categoria.
C'è per caso una sentenza che ha condannato l'intera categoria?
Sicuramente non c'è.
E tu stai chiedendo le prove dell'innocenza di quella categoria.
Devi essere tu a portare le prove della loro colpa.
E la condanna di uno o più esponenti di quella categoria non prova
assolutamente nulla.
..

> E che c'entrano i comunisti qui?
Perchč.
Conosci qualche altro gruppo o associaziane che processa il prossimo per la
semplice appartenenza a un altro gruppo o associazione?
..

 Tu invece stai colpevolizzando un'intera categoria.
PERCHE' LA PEDERASTIA COME POSSESSO E' UNA COSTANTE NELLA CHIESA CATTOLICA?
http://xoomer.virgilio.it/fedpagana/cinqueda.html
http://xoomer.virgilio.it/fedpagana/cinqued.html
http://digilander.libero.it/barb3/fedpaganundici.htm
Saluti cordiali, Franco Santin 

 assolutamente nulla.
E perché mai?
a.

 semplice appartenenza a un altro gruppo o associazione?
Io sě. I cattolici.
a.

E che c'entrano i comunisti qui?
c'entrano dappertutto: sono il Male, il Demonio, l'Anticristo.
L'ha detto Lui.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 categoria.
Ci rinuncio...
..

 ..
Sarei tentato di ripensarci: forse un Dio esiste.
a.

non vengono mai citati i "sindacalisti". Sarà un caso?
Dimenticanza. Per farmi perdonare, avete presente come ai primi corsi
abilitanti arrivavano arroganti sindacalisti senza chiedee alcun
permesso e facevano lezioni cattedratiche sul fatto che non bisognava
assolutamente fare lezioni cattedratiche?

tradizioni italiane.
Gia': chi lo avra' autorizzato aveva il potere di farlo?

sapere cos'č esattamente un precetto pasquale.
E'  semplicemente l'obbligo di fare la comunione.

consigliare, libri che dovrebbero far parte di un percorso didattico.
Percorso? Prima leggevo sempre di "progetto". Non mi e' chiara la
differenza.

settembre divento matta a correggere, se sono diversi l'uno dall'altro!
Alla faccia della personalizzazione dell'insegnamento e della liberta'
di lettura! Altrove non si prescrive nulla, ma dopo le vacanze si
distribuisce un modulo per sapere cosa hanno letto, e su quelle basi
si discute.

categoria.
Non e' possibile: la responsabilita' penale e' personale. Sono stati
condannati tanti mafiosi, mai la mafia.

I comunisti ragionano così.
Veramente considerano colpevole anche chi e' in grado di discolparsi,
se non e' dei loro.
Mi ha colpito il caso di Modena: un politico di sinistra e' stato
accusato di pedofilia da una madre. Comunicato ufficiale: non e'
nemmeno stato indagato!

non il singolo marmocchio,
Fino ad un certo punto. Le parrocchie hanno anche senso come centri di
aggregazione sociale: sono i singoli che vanno a giocare a ping-pong,
icontrare amici, assistere a spettacoli eccetera. Qui il discorso
della fede e' molto relativo. 
Solo che sembra non riescano ad attirare piu' di tanto: fanno
concorrenza le discoteche e i "centri sociali" (e viceversa) ...

se lo fa a scuola, durante le ore di lezione, č strano sě
In un progetto sulla dieta e sull'importanza degli zuccheri per il
cervello potrebbe anche passare. Invece il discorso vero e' la
concorrenza agli altri centri di aggregazione sociale.

Per me un parroco non è un'autorità religiosa.

giovanile del Touring Club)
Quando il presidente del TCI era Prodi?

 condannati tanti mafiosi, mai la mafia.
Un altro che ci fa. Qui non stiamo parlando di responsabilità penale. 
Non ho detto che tutti i preti devono andare in galera, dal momento che 
molti di loro sono stati condannati quali pedofili. Dico che, dal 
momento che molti di loro sono stati condannati quali pedofili, ci 
penserei due volte prima di affidare loro un bambino.
a.

icontrare amici, assistere a spettacoli eccetera. 
In primo luogo, stiamo parlando di bambini tra i 6 e i 10 anni, che di
solito non se ne vanno in giro per i fatti loro in luoghi scelti da
loro. In secondo luogo, è molto raro che un adolescente proveniente da
una famiglia che non frequenta la parroccchia scelga autonomamente di
andarci, a meno che non segua degli amici, e in questo caso il
"proselitismo" del parroco non c'entra niente: tutti i luoghi di culto
sono anche luoghi di aggregazione. In terzo luogo, se un parroco
visita una scuola superiore e suscita curiosità nei ragazzi che
potrebbero decidere di andare a vedere che cosa si fa in parrocchia,
non vedo perché dovrebbe essere considerata una cosa contraria agli
scopi della scuola: lo scopo della scuola è di chiudere la mente o di
aprirla a varie esperienze?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

penserei due volte prima di affidare loro un bambino.
In generale, e, ripeto, in generale, non bisogna mai affidare il
bambino a chicchessia che tu non conosci. Se io ho un vicino di casa
che fa il magistrato, il poliziotto, l'ass. sociale o il volontario in
Ruanda, però non ho di lui una buona conoscenza personale, non gli
affido mio figlio manco morta, perché la pedofilia non va per
categorie. E' sufficiente *un* poliziotto pedofilo per violentare mio
figlio, chi se ne frega delle statistiche. Detto questo, facendo il
discorso al contrario, se io conosco un sacerdote e proprio in base
alla mia conoscenza so che è una persona perbene, mio figlio glielo
affido tranquillamente, anche se il 70% dei sacerdoti fossero
pedofili. Ma in conclusione di tutto ciò, un sacerdote che entra in
una scuola (non stiamo parlando di un estraneo incontrato per strada,
ma di persone con nome e cognome che sono personalità note di una
comunità) si trova in un ambiente pieno non solo di bambini, ma anche
di adulti. Ammettendo pure che fosse un pedofilo (potrebbe esserlo
pure il bidello, se è per questo, la cronaca insegna), mi dici tu che
pericolo rappresenta? E inoltre, ti sembra logico negare ad un parroco
la visita alla scuola perché "potrebbe essere un pedofilo"? Siamo
seri, per favore, nessun DS sano di mente può accampare una scusa
simile, dica che è anticlericale ché fa prima. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 simile, dica che è anticlericale ché fa prima. 
La laicità della scuola pubblica basta e avanza, come argomento.
a.

La laicità della scuola pubblica basta e avanza, come argomento.
Quindi se un rabbino o un imam o un pope chiedessero di fare visita ai
bambini a scuola in occasione di una festività religiosa, tu diresti
di no?! A me sembra una follia.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 di no?! A me sembra una follia.
Se un imam chiedesse di fare visita ai bambini di una scuola, e gli si 
desse l'autorizzazione, il giorno dopo la cosa sarebbe sulle prime 
pagine di tutti i giornali, ne discuterebbero gli opinionisti, il solito 
parlamentare della lega farebbe un'interrogazione parlamentare dando 
pubblicamente degli "ignoranti" ai docenti coinvolti, il Ministro 
risponderebbe dicendo che è stata avviata un'inchiesta...
a.

 desse l'autorizzazione
... ovviamente in base ad un ben specifico progetto didattico, e non per 
impartire la benedizione o non so cosa impartiscano gli imam musulmani o 
per organizzare il precetto del ramadan o non so cosa ecc., la cosa 
sarebbe perfettamente normale, e nessuno ci troverebbe da ridire - e se 
qualcuno ci trovasse da ridire, ridìca.
-- 
Maurizio Pistone 
scri...@mauriziopistone.it
		strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 - e se qualcuno ci trovasse da ridire, ridìca.
In queste cose, invece, c'è sempre da ridire, da urlare, da insultare.
a.

> In queste cose, invece, c'è sempre da ridire, da urlare, da insultare.
Di quali siano i termini della comunicazione ce ne siamo accorti.
..

 ...
Cosa intendi esattamente per "termini della comunicazione"?
a.

> Cosa intendi esattamente per "termini della comunicazione"?
Hai posto male la domanda.
Dovevi chiedere:
- Quali pensi che siano per me i termini della comunicazione? -
E io ti avrei risposto:
- Urlare, insultare, pisciare sui cadaveri, cagare in testa alla gente
..... -
..

 - Urlare, insultare, pisciare sui cadaveri, cagare in testa alla gente
Mi confondi con ficoprof. E dimostri una volta di più la tua disonestà 
intellettuale.
a.

... ovviamente in base ad un ben specifico progetto didattico
Non credo che il parroco che distribuisce le caramelle depositi un
progetto didattico in segreteria!
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

In queste cose, invece, c'è sempre da ridire, da urlare, da insultare.
Mai urlare, mai insultare, 
HAI CAPITO STRONZO?!!! :-)))))))))))))))))))
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 



Pero' è più creativo del fico. Una delle sue colorite
espressioni la metto da parte, può trovare usi migliori.