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Titolo: Una cosa non capisco di patata (e non solo)

La famosa patata mi ha fatto porre una domanda, e cioč: come fanno degli
antigeni introdotti per via orale, che sia con la tanto citata patata o
con una semplice pastiglia, a provocare la risposta immunitaria? perchč
non vengono digeriti? magari č una domanda scema ma non mi viene in
mente una risposta decente :-)))
Ciao!!!
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 E' un peccato capitale teorizzare prima di possedere dati.
 Insensibilmente si comincia a piegare i fatti per adattarli
 alle teorie, prima di piegare le teorie per adattarle ai fatti.
                                           Sherlock Holmes
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        Claudio E. --- Verona, Italia --- ICQ UIN 13271127
        Per rispondere togli "NSP" dall'indirizzo
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Sě, ho capito come avviene la risposta immunitaria, quello che mi chiedevo č
perchč gli antigeni non vengano digeriti dagli enzimi dell'apparato
digerente... o per porre la domanda da un'altro punto, perchč non ci
immuniziamo da qualsiasi potenziale antigene presente in ciň che mangiamo?
Forse non sono stato molto chiaro, se č cosě cercherň di spiegarmi meglio :-)


 Forse non sono stato molto chiaro, se è così cercherò di spiegarmi meglio


 capside virale etc.)
Assurdo. Quasi tutti ci nutriamo anche con carne di mucca, che contiene
sicuramente globuli rossi. Questo non ci da problemi. Prova invece a farti
fare una trasfusione di sangue bovino!!
ciao
Danilo

 d) non ho capito ciò che vuoi sapere, comunque :)
...allora perchè rispondi? :-))


 forse tu ti nutri direttamente in vena perchè paragoni una trasfusione al
nutrirsi via orale quindi digestione e tutto quello che ne segue. Gli
antigeni vengono riconosciuti tali solo nei liquidi ematici come spiega il
Brock oppure si studia microbiologia per niente

 Brock oppure si studia microbiologia per niente
Evidentemente, il fatto che una macromolecola sia presente nella dieta non
implica che raggiunga integra il sistema immunitario e lo stimoli!
Il riconoscimento delle sostanze self e non self si basa sulla selezione
clonale dei linfociti specifici per le sostanze presenti nell'organismo, non
nella dieta.
Questo non toglie che alcuni apteni possano stimolare il sistema
immunitario, immagino complessandosi con macromolecole dell'organismo.
Questo spiega perché gli oligosaccaridi che determinano i gruppi A e B (NAM
e NAG, mi sembra) producano crisi emolitica sin dalla prima trasfusione
(essendo presenti in certi alimenti) a differenza della proteina che
determina il gruppo Rh.
ciao
Danilo

Ma allora nessuno è arrivato a capire come pensano di far arrivare al
sistema immunitario la molecola del virus inattivo? Peccato perchè era assai
interessante...qualcuno potrebbe sentire un professore di sua fiducia
sull'argomento?
Riguardandomi la fisiologia della digestione ho letto che alcuni enzimi
proteolitici siano specifici ma altri idrolizzano comunque ogni legame
peptidico che gli capita sotto mano riducendo la macromolecola ad
amminoacidi singoli o al massimo doppi e tripli...dunque vi domando: la
proteina virale necessita di essere intera per sortire un ricordo
immunitario?...insomma vediamo di continuare questo interessante dibattito!

In tutta sincerità mi ero posto lo stesso problema circa 4 mesi fa, quando
si parlava di banane per vaccinare.
Non mi ero dato una risposta migliore della seguente (che probabilmente è
un'idiozia):
La proteina ricombinante è ingegnerizzata per resistere ad un ambiente acido
(quello dello stomaco) oppure qui si degrada fino a liberare gli apteni che
possono raggiungere l'intestino tenue dove vengono assorbiti o in qualche
modo stimolano la risposta immunitaria (se non vado errato c'è una classe di
Ig che viene espressa tipicamente sugli epiteli, anche quello del lume
intestinale)

 Brock oppure si studia microbiologia per niente
E' proprio questo il punto! Quello che mi chiedo è come un antigene, che stia in
una patata o in una pastiglia di vaccino, possa stimolare il sistema immunitario
se me lo mangio!


 le riconosce come "self" possano non essere digerite.
Falso; che mi risulti gli apteni sono immunogenici solo se legati a
carriers.... Da soli non sono in grado di provocare una reazione
immunitaria....
Ciao,
Guya

 dall'organismo come "self"
Questa non la capisco.... Che mi risulti "self" sono io e la selezione per la
tolleranza avviene ben prima che io decida quello che mangero'.... che non credo
riesca ad arrivare "intero" nel mio corpo per essere riconosciuto come
estraneo....
Ciao,
Guya

 intestinale)
Per quello che riguarda gli apteni, come ho gia' scritto non mi risulta siano
immunogenici da soli.... Cmq.,
....Nineteen (95%) of 20 volunteers who ingested transgenic potatoes developed
significant increases in the numbers of specific IgA antibody-secreting cells.
Four
(20%) of 20 volunteers developed specific serum IgG....
IgA, sono quelli nelle secrezioni, mucose, intestino.... quindi.... Arriveranno
integri fin laggiu' e vengono presentate dalle M-cells....
Ciao,
Guya

 mente una risposta decente :-)))
Beh, finalmente mi sono decisa e ho dato un'occhiata:
"Mucosal immunization of the gastrointestinal tract is an effective way to
stimulate local and systemic immune responses. Oral vaccines must be
formulated in such a way that antigens are protected as they pass through
the adverse environment of the stomach and are delivered to the mucosal
inductive sites."
Ciao,
Guya

 si ma tu sei fatto di proteine come le mucche, non credi?

 ha scritto nel messaggio
news:39A2B283...@freesurf.ch...


 > si ma tu sei fatto di proteine come le mucche, non credi?
Si, certo, ma, ripeto, la tolleranza del "self" avviene prima che io mi metta a
mangiare....
Ora, mi spiego meglio, quello che io ho capito da quello che tu hai scritto e':
"io riconosco quello che mangio come "self" visto che lo mangio spesso".
Ecco, non sono d'accordo, visto che non c'entra un pispolo con la selezione dei
linfociti per la "self"-tolerance.... e se poi per una vacanza vario
alimentazione ?
Forse mi sono sbagliata e ho capito male.... ?
Ciao,
Guya

 di un essere umano capisci?
Guarda che ci sono differenze anche tra proteine di distinti esseri umani!
ciao
Danilo

Il virus ha uno specifico tropismo per determinati organi. Per es. quello
dell'epatite, per cui la patata transgenica dovrebbe applicare una
prevenzione (vaccinazione), ha come prima sede di replicazione lo stomaco.
Il virus sia che penetri attraverso gli organi sessuali,
oppure attraverso il sangue o l'apparato digerente è "concepito" in modo
tale da giungere nel suo sito di replicazione "illeso".
Per esempio, ci sono dei virus che hanno come sede di impianto la pelle,
mentre altri, come il noto HIV, trovano
nella cute una barriera efficientissima.
Le proteine prodotte dall' HBV (virus epatite) sono concepite per superare
l'apparato
digerente, le mucose sessuali e le difese innate del sangue. Con "concepite
per superare" intendo che attraversano indenni tutte le barriere che
incontrano cioè macrofaci, ambiente acido, enzimi della digestione etc..
La patata transgenica è stata creata inserendo nel suo patrimonio genetico
uno specifico gene che codifica per una delle proteine con capacità
antigenica del virus dell'HBV creando in tal modo un'immunizzazione....

CHE FENOMENO!!!!


 Ciao!!!


Bhe dato che ho aperto io le danze con la mia domanda mi unisco ai
ringraziamenti (la netiquette in fondo ammette un po' di elasticità :-)) )
Piesse cosa fai nella vita Claudia? studi ancora, sei gia laureata... e dove?
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Si, ma questo vale solo se si parla di proteine del tipo citocromo o roba
simile, molto conservata tra le specie....
Ciao,
Guya



Chiedo scusa per la doppia risposta.... ho fatto qualche pasticcio :))
Risposta che poi non e' molto esatta, visto che risposta immunitaria ci
sara' cmq, anche se magari un po' piu' debole....
Ciao,
Guya


