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Titolo: Lega Nord e Riforma della Scuola

Dai documenti sul sito della Lega Nord Padania.
Eliminazione della scuola media (costosa e inutile) e creazione di due 
ordini di scuola:
Scuola Primaria 6 anni (età 6-12), con maestro prevalente nel primo triennio 
e moduli di maestri nel secondo triennio;
Scuola Secondaria 6 anni (età 12-18), divisa in un primo triennio 
obbligatorio e in gran parte comune per tutti gli indirizzi, il secondo 
triennio facoltativo e molto specializzato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49169f22$0$1078$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' la riforma proposta anni fà da Berlinguer.
Le idee leghiste mi stanno sul ....... ma per una proposta del genere sono 
daccordo.
Un'insegnante con 34 anni di servizio nella scuola media (scienze 
matematiche).

 E' la riforma proposta anni fà da Berlinguer.
No, semmai l'iniziale proposta di Berlinguer. Il 6+6 è stato successivamente 
corretto in 7+5 e non è una differenza da poco perchè non ha alcun senso 
tenere i ragazzi 7 anni alle elementari e poi spedirli alla secondaria di 5 
anni, che altro non sarebbe che l'attuale scuola superiore.
Con il 6+6, invece, si allunga la scuola elementare solo di 1 anno e la 
secondaria ha il tempo sufficiente per realizzare un triennio di base e un 
triennio specialistico. 

 Un'insegnante
Se non avessi detto che ti piaceva Berlinguer avrei evitato...
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4916a8ad$0$11386$5fc...@news.tiscali.it...

........ non sono mai stato un brillante scrittore ma oggi con la febbre che 
mi ritrovo sono sicuramente da  rottamare.
 

 e moduli di maestri nel secondo triennio;
paro paro la riforma dei cicli di Berlinguer
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Il 6+6
paro paro la proposta della prima Commissine Bertagna


 paro paro la riforma dei cicli di Berlinguer
paro paro un par di palle ......... Berlinguer "riformava" con il 7+5, 
mantenendo inalterata la struttura di base dell'attuale secondaria di 2° 
grado. 

 paro paro la proposta della prima Commissine Bertagna
A me risulta che Bertagna volesse il triciclo 4+4+4. 

Dall'età in cui si impara a leggere e scrivere, all'età in cui, qui in
provincia, si fa la festa dei coscritti, passa una dozzina buona d'anni
- anno più, anno meno.
Questi dodici~tredici anni possono essere variamente divisi in due o tre
blocchi di numeretti, 5+3+5, 7+5, 6+6 ecc.
La variante bertagno-morattiana, i "bienni" (di cui la Gelmini conserva
una qualche nostalgia) era particolarmente elaborata. Essa consisteva in
tre numeri dispari divisi per due col resto di uno: (2X2+1) + (1X2+1) +
(2X+1). Ma alla fine, le combinazioni non possono essere molte. La
somma, sempre dodici~tredici deve essere.
I dilettanti chiamano ciò "riforma" della scuola.
I consulenti tributari fanno operazioni un po' più raffinate. Tanti
allievi diviso tanti allievi per classe. Tante ore di lezione diviso
tante classi. Eccetera. Aumenta di qua - diminuisci di là - numeratore e
denominatore - tanti soldini risparmiati.
Gli evasori fiscali chiamano ciò "riforma" della scuola.
I fessi applaudono all'una cosa e all'altra - basta che ci sia una
"riforma".


Michele ha scritto:

Mi piace.
Se si anticipasse l'obbligo scolastico di uno o due anni sarebbe ancora meglio.
Ovviamente l'obbligo terminerebbe uno o due anni prima (a 14 anni per esempio - provateci 
voi ad obbligare un 15° ad andare a scuola se non ci vuole andare- ).
Anticipando l'obbligo il secondo ciclo potrebbe terminare anche a 17 anni.
L'universita' potrebbe cosi' iniziare a 18 anni e terminare a 21 per le lauree brevi ed a 
23 per le professiuonalizzanti (che dovrebbero veramente professionalizzare e non essere 
una ripetizione dei tre anni precedenti.
Ovviamente, chi in un determinato anno scolastico non ha raggiunto il livello di 
preparazione previsto per quella determinata classe, non viene ammesso all'anno successivo.
Luigi
wwww.peduto.it

 "riforma".
Di questo passo, ho paura che ci troveremo a dire "basta che ci sia 
(ancora) una scuola" :(
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)



berlinguer
--
Federico Spano`

matematiche).
e per la miseria :(
--
Federico Spano`

 triennio facoltativo e molto specializzato.
4+4+4, 6+6, 7+5, fanno sempre 12, mentre ora gli anni di scuola sono 13. Si 
tratta di togliere un anno per risparmiare i soldi degli insegnanti. A me 
piacerebbe che qualcuno riuscisse a spiegare, senza sofismi interessati, la 
razionalità non solo geometrica, delle riforme proposte.
Saluti, Giancarlo 

 Dai documenti sul sito della Lega Nord Padania.
cut
Qualsiasi riduzione del tempo scuola, sotto qualunque forma venga 
presentata, mi trova decisamente contrario, anche perché sono personalmente 
convinto invece che il tempo scuola, nella "società della conoscenza", vada 
aumentato.
[Non ho al riguardo alcun interesse personale se non quello di vedermi 
l'orario, con l'eventuale riduzione del numero di ore per classe e l'aumento 
proporzionale delle classi da seguire, ulteriormente coriandolizzato - cosa 
questa sicuramente negativa sotto qualunque punto di vista (sia didattico 
che personale) ma non tale da non poterci sopravvivere, ritirando 
mensilmente lo stipendio, per altri otto-dieci anni.]
Buona domenica a tutti! 

 piacerebbe che qualcuno riuscisse a spiegare, senza
--------------
A me invece piacerebbe sapere perchè in Occidente bastano 12 anni di scuola 
per accedere all'Università mentre in Italia devono essere per forza 13, 
oltretutto dopo 13 anni sono meno preparati dei coetanei con 12 anni di 
scuola! 

 scuola!
Se non la vogliamo finire con il promozionismo (ampiamente incentivato 
oppure non rettificato da tutti i nostri ministri a prescindere dal loro 
colore politico) -
ma la cosa è elettoralmente rischiosa e nessuno se la vuole assumere - 
riducendo il tempo scuola otterremo risultati ancora inferiori. 

 e per la miseria 
ip ip urrà


 aumentato.
Quoto a palla :)


 Quoto a palla :)
Straquoto anch'io e non mi schiodo dai  miei "vecchi" numeri:
6+3+5
Solo a queste condizioni potrei ragionare di ore giornaliere.
P. 


Mi piace.
Problema: come arrivarci?
M.

 triennio facoltativo e molto specializzato.
Non ho capito per quale motivo uno dovrebbe pensare che il costo di tutto ciò 
sia inferiore rispetto al sistema attuale. 

 Perché è  un anno in meno. 12 invece di 13.
Come in quasi tutti gli altri paesi dell'Europa.
M.

"> Perché č  un anno in meno. 12 invece di 13.
Come in quasi tutti gli altri paesi dell'Europa.
M.
Perché devi diffondere notizie false? Ora ti faccio vedere quanti sono i 
paesi europei nei quali ňa scuola finisce a 19 anni:
Svezia, Lettonia, Lussemburgo, Danimarca, Estonia, Finlandia, Germania;
Polonia (18 o 19), Slovacchia (18 o 19), Irlanda (18 o 19), Malta (da 18 a 
21).  Non ho trovato gli altri paesi dell'este e del nord Euoropa.
Sei sicuro che questi stati abbiano una scuola piů incivile della nostra?
Ciao Giancarlo 

 21).
In Germania puoi andare all'università a 18 anni. Se sommi francese, 
spagnoli, tedeschi ed inglesi arrivi a buona parte del resto dell'Europa.
M. 

 M.
Io pure sono andato all'universita a 18 anni. Stavo un anno avanti. Se tutti 
gli studenti italiani andassero a scuola a 5 anni, andrebbero tutti 
all'università a 18. Ma non era questa la materia del contendere, o sbaglio?
Ciao Giancarlo
PS. non ci avevo messo la Russia e l'Ucraina, tra i diciannovenni. E si che 
loro sono tanti.
E' anche vero che noi siamo il centro del mondo. 

ip ip urrà
già, abituiamoci :)
--
Federico Spano`

 Se non avessi detto che ti piaceva Berlinguer avrei evitato...
Questo potrebbe non essere un errore.
Chi di errore ferisce, però...
-- 
"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus".
http://www.anobii.com/macaleph/books

 Questo potrebbe non essere un errore. Chi di errore ferisce, però...
Lui è un insegnante e non una insegnante.
..

 Lui č un insegnante e non una insegnante.
In questo caso...
Mi chiedo perň come tu abbia fatto a tenerne traccia, visto che Xyz non
č certo un partecipante molto attivo (una decina di post in piů di un
anno e mezzo).
Inquietante (detto con l'espressione pubblicitaria di Bisio).


 ha 
scritto nel messaggio 
news:02900acd-14f9-4b48...@i18g2000prf.googlegroups.com...
Mi piace.
Problema: come arrivarci?
----------------
Azzerando l'attuale classe politica? 

 Perché devi diffondere notizie false?
Perchè le devi diffondere tu? In Finlandia la scuola finisce a 19 anni ma 
comincia a 7! Sono 12 anni e non 13. 

 paesi europei nei quali ņa scuola finisce a 19 anni:
cut
Questo mi pare il classico esempio di utilitą Usenet: la circolazione di 
informazioni in tempo reale e quindi la demistificazione degli slogan. 

 Mi chiedo però come tu abbia fatto a tenerne traccia, 
Ma a tenere traccia di che?
Ma leggiti il suo post, si capisce chiaramente che è un uomo.
..

 leggiti il suo post, si capisce chiaramente che è un uomo.
"E' la riforma proposta anni fà da Berlinguer.
Le idee leghiste mi stanno sul ....... ma per una proposta del genere
sono 
daccordo.
Un'insegnante con 34 anni di servizio nella scuola media (scienze 
matematiche)."
Saresti così gentile da segnalarmi l'inequivocabile dichiarazione di
appartenenza di genere?


 appartenenza di genere?
Le idee leghiste mi stanno sul .......
Secondo te dove gli stanno?
Più genere di così.
..

 appartenenza di genere?
Se e' un'insegnante e' donna, se e' un insegnante e' uomo.
Salvo errori: come ad esempio quello di scrivere "anni fà" con l'accento.

 Più genere di così.
Davvero quella espressione non l'hai mai sentita utilizzare da una
donna? Mi meraviglierei.
Di fatto, ti sei prodotto in ciò che i logici chiamano un'abduzione. Ti
è andata bene (del resto, avevi ben il 50% di probabilità di prenderci).


 ha scritto nel messaggio
news:491743dc$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma di chi state parlando, che non ci capisco più niente? Di Xyz?
Leggo questo: "........ non sono mai stato un brillante scrittore ma oggi
con la febbre che mi ritrovo sono sicuramente da  rottamare."
Dov'è il problema?
P.

 P.
Il problema è che qui ci sono troppe maestrine con la penna rossa fallite. 

 triennio facoltativo e molto specializzato.
------------------------
Chiara, semplice ed efficace ............ proprio per questo non passerà 
mai! 

 è andata bene (del resto, avevi ben il 50% di probabilità di prenderci).
Ah... è per questo che ti sto sul ....... perché ci prendo.
..

 con la febbre che mi ritrovo sono sicuramente da  rottamare."
Non è l'identità sessuale di Xyz in ballo, ma la logica.


 perché ci prendo.
Posso dormire sonni tranquilli, se è per questo.


 Posso dormire sonni tranquilli, se è per questo.
Dormi allora. Che al prossimo risveglio ti ritrovi Fini Presidente del 
Consiglio e Letta Presidente della Repubblica.
..

 mai!
Chiara per modo di dire. Un primo biennio comune ed un secondo
facoltativo e molto specializzato vuol dire due scuole differenti. In
pratica 6 anni di primaria, 3 di media e 3 di superiore.
M.

 comincia a 7! Sono 12 anni e non 13.
Rimane da stabilire se è vero che in "quasi tutti" i paesi d'europa la scuola 
dura 12 anni e se questo sia un modello da seguire. 

 pratica 6 anni di primaria, 3 di media e 3 di superiore.
già, quando è evidente che il modello ideale sarebbe 3 di primaria, 3 di
media e 6 di superiore
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 pratica 6 anni di primaria, 3 di media e 3 di superiore.
già, quando è evidente che il modello ideale sarebbe 3 di primaria e 9
di media, divisi in 4 bienni e 1 monoennio di orientamento


 media e 6 di superiore
Si dovrebbe scegliere l'indirizzo a 12 anni.
M.

 pratica 6 anni di primaria, 3 di media e 3 di superiore.
già, quando è evidente che il modello ideale sarebbe 3 di primaria, 6 di
media e 3 di superiore


 media e 3 di superiore
:-D
Sicuro di aver preso in considerazione proprio tutte le possibilità 
evidenti?   ;) 


Evidente?

xyxyxyxyxy <xyx...@xyxyxy.xy> wrote:

*io* ho scritto questo?
Sul mio server vedo citata questa "mia" frase, datata l'11 nov. 2008.
Non vedo il messaggio originario.
Ma siete sicuri che l'abbia scritta io?
Perch� *se* l'ho scritta io, ci sono venticinque fantastiliardi di
faccine - ma io non uso le faccine.


 faccine - ma io non uso le faccine.
:-) :-( ;-) :-D :-/ ...

 Mi sa di s�...
certo che ne dico di cazzate


 
Rilanciavi con Marco O.  ;-)
http://groups.google.com/group/it.istruzione.scuola/browse_thread/thread/b906d4fcca03bc43/0b8c72d85aadf5c0
(scusate il link chilometrico)

 906d4fcca03bc43/0b8c72d85aadf5c0
allora ririlancio: dodici anni in dodici monoenni, alternativamente uno
di orientamento e uno di disorientamento.
Tra sei mesi mi sar� dimenticato di aver scritto sta cazzata, mi
quoterete, e mi farete impazzire definitivamente.
