Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: scongelare o cuocere il cibo provoca danni

Come da oggetto:
Vorrei sapere se scongelare o cuocere il cibo estratto dal freezer può
porovocare dei danni cancerogeni.
In particolare, uno degli alimenti che sta in top a questa classifica
è il pane congelato.
Vi risulta?
ciao

Come da oggetto:

Vi risulta?
ciao
mi rendo conto di non essere stato preciso
mi riferisco al cibo cotto e POI messo nel freezer.
Se io cuocio uno spezzatino per esempio e lo metto nel freezer, quando
lo tiro fuori lo posso scongelare nel microconde?

 lo tiro fuori lo posso scongelare nel microconde?
Certo che puoi! Perchï¿œ dovrebbe creare danni?
Ovviamente utilizza la modalitï¿œ corretta del tuo microonde per 
scongelare altrimenti il cibo si cuoce in maniera non uniforme invece 
di scongelarsi.
Ricordati che il microonde al massimo fa raggiungere al cibo la temp. 
di 100 gradi e quindi la qualitï¿œ organolettica di quello che esce 
fuori con questa modalitï¿œ puï¿œ non essere ottimale.
Se il cibo ï¿œ suddiviso in piccoli pezzi il mio consiglio ï¿œ 
scongelarlo direttamente in padella e dargli una "ripassata" im modo 
tale da ripristinare l'eventiale croccantezza della preparazione di 
origine, ma se avevi congelato un ratatouille per esempio, il 
microonde va benissimo.
E non crea danni. . . Vai tranquillo

 gradi
questa mi giunge nuova, e coma farebbe  a limitare a 100 gradi?
Mi sa invece che e' proprio il microonde che puo' generare
surriscaldamenti esagerati all'interno del cibo.


 surriscaldamenti esagerati all'interno del cibo.
Un collega una volta ha preso dei calzoi pronti dal banco frigo da fare 
a microonde. Erano avvolti in una specie di guscio di cartone che 
lasciava scoperte le estremita', lui ne ha messo uno cosi' nel solito 
vassoio di plastica per microonde, coi bordi alti un palmo. Il calzone 
appoggiava da un'estremita' sul fondo del vassoio e dall'altro contro 
una delle sue pareti laterali. Dopo un po' di onde e salito un odore di 
plastica abbastanza sospetto, aperto il micro si e' scoperto che una 
delle estremita' del calzone aveva bucato la plastica del vassoio, e non 
c'era neanche fumo o vapore che uscisse. A occhio e croce direi che i 
100ï¿œ li avesse passati bene
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Il peppindecs e' lo male


Assolutamente no! ï¿œ la caratteristica del microonde. Le onde 
elettromagnetiche mettono in movimento le particelle polari 
dell'alimento (cioï¿œ fondamentalmente l'acqua contenuta nel cibo), e il 
movimento produce calore. In pratica l'acqua arriva al punto di 
ebollizione, ma non lo puï¿œ superare per definizione alla pressione 
atmosferica. Se ci fai caso gli alimenti cotti nel microonde al massimo 
vengono fuori lessati, come se li avessi messi in acqua. E' per questo 
che molti forni sono dotati di un grill, proprio per raggiungere 
temperature piï¿œ elevate fino a raggiungere quelle in cui possono 
avvenire altre reazioni chimiche (reazione di Maillard) che producono la 
croccantezza, l'imbrunimento e gli aromi appetitosi di una cottura al 
forno....


 lo tiro fuori lo posso scongelare nel microconde?
Se vuoi una risposta scientifica devi attendere.
Quello che ti posso dire e' che tutto il mondo lo fa.
-- 
Mardot


Ragazzi cerchiamo di ragionare per favore: qui si parla di leggi fisiche 
fondamentali. Il microonde semplicemente *non puï¿œ* portare il cibo a T 
piï¿œ elevate di 100ï¿œC.
La plastica si ï¿œ bucata perchï¿œ era *a contatto* col calzone e quindi *in 
quel punto*, per conduzione e non per convezione, si ï¿œ prodotta una 
lesione che ha prodotto l'odore cattivo. Prova a mettere a contatto con 
la plastica una "punta" di ferro portata a 100ï¿œC e vedi se non si 
produce puzza. Sempre 100ï¿œC ï¿œ la Temperatura.

lo tiro fuori lo posso scongelare nel microconde?
Assolutamente no! Specialmente lo spezzatino!! Quando la carne e'
congelata a temperatura critica (-18.73 �C), l'irraggiamento con
microonde fa sublimare i cristalli d'acqua dell'endotelio
eventualmente presente e si crea un'onda d'urto inversa che in qualche
caso fa collassare la materia circostante, con una continua creazione
e immediata annichilazione di coppie elettrone-positrone. Ocio!!!!
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


Ma non devi attendere proprio un bel nulla!
Il microonde è uno dei mezzi più sani per cuocere!
Le sostanze cancerogene si producono quando si fanno carbonizzare o 
anche solo abbrustolire le tanto amate bistecche sulla griglia (IPA: 
idrocarburi policiclci aromatici)! non nel microonde!
Le sostanze cancerogene o comunque tossiche stanno nelle patatine 
fritte, nei corn flakes (acrilammnide)!
Ma per favore!

pi� elevate di 100�C.
Posso contraddirti? L'acqua, dopo che l'hai trasformata in vapore,
puoi surriscaldarla quanto vuoi. Che poi l'effetto del
surriscaldamente del vapore sia assolutamente trascurabile all'atto
della cottura e' vero. ;)



A pressione atmosferica?


;o)

 fritte, nei corn flakes (acrilammnide)!
AAHHHHHHHHH!!!!!! VAI VIA MOSTRO!!!!!!
-- 
Mardot

Il 27/07/2011 11.15, Sam ha scritto:

http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/Microwave_ovens_Feb2006.pdf



Si'. L'acqua a pressione atmosferica diventa vapoer a 100 �C, ma
quando e' nello stato di vapore la surriscaldi quanto vuoi (fino al
limite di rottura della molecola, ovvio)



Nella pratica non cambia nulla: non si raggiungono temperature tali da 
produrre sostanze perlomeno sospette. Se ci metti un pollo dentro, 
sempre pollo lesso viene fuori!
;O)

 elevate di 100ï¿œC.
Vuoi cortesemnete spiegare il perche'?
Le microonde semplicemente fanno oscillare
le molecole delle sostanze polari (ma non solo dell'H2O!!!)
L'oscillazione non fa altro che aumentare l'entalpia e quindi
la temperatura, per quele motivo dovrebbero autofermarsi a 100gradi?


 AAHHHHHHHHH!!!!!! VAI VIA MOSTRO!!!!!!
Purtroppo, per il nostro palato, ha ragione.
E non solo i grigliati anche i fritti troppo fritti.


Eddai non incartiamoci in considerazioni da chimici! Intanto spiegami 
tu 'sta storia dell'entalpia. ;0)
L'acqua a pressione atmosferica non supera i 100 gradi, poi ci 
saranno piccole parti dell'alimento in cui la temperatura sarï¿œ 
leggermente piï¿œ alta. . .quanto? Arriverï¿œ a 101? 102?
Ok ammesso. E quindi? Ti rendi conto che ï¿œ ina discussione accademica 
questa?
Io parlo da nutrizionista non da chimico e so e lo sappiamo tutti che 
il cibo viene fuori lessato dal microonde, non si producono sostanze 
dannose perchï¿œ tali sostanze sono quelle che colorano il cibo 
(reazioni di maillard) e gli danno aromi.
Perchï¿œ ci preoccupiamo del microonde e non dei corn flakes che 
mangiamo ogni giorno? (io non mi preoccupo nemmeno si quelli . . ;) o 
dei cibi animali portati, quelli si, ad altissime temperature? O dei 
fritti?
Suvvia! ;)
Se hai una spiegazione per cui le microonde potrebbero portare i cibi 
a T molto alte e parlo di 150 gradi e oltre. . .spiegamelo tu perchï¿œ 
ï¿œ a quelle T che potenzialmente si creano sostanze dannose.



Entalpia significa solo contenuto energetico totale.
Un corpo a 100 gradi ha una entalpia maggiore dello stesso a 0 gradi.
Ma veniamo ai cibi, NON e' solo l'acqua che si scalda, ma tutte
le molecole polari, in pratica un glicoside lo e', un amido lo e',
una proteina lo e', un grasso lo e'. Meno dell'acqua e' vero.
Quindi l'acqua contenuta nei cibi si scalda prima ed al limite,
evapora tutta. Il vapore se ne esce dal microonde (sono ventilati)
Evaporando sottrae calore al resto del "corpo" nel microonde
e questo e' un bene, e fin che c'e' acqua la temperatura restera'
sui 100 gradi.
Ma continuando a far vibrare il "corpo" anche le altre molecole si 
scaldano, e prima o poi l'acqua finisce, e queste non evaporano a 100 
gradi.
Quindi credere che il microonde non superi i 100 gradi e' sbagliato,
e' solo una questione di tempo. Fai una prova, lasciaci
una fettina di carne o una fetta di prosciutto per un'ora
e poi verifica il risultato.


non ho letto e non leggerò il flame, ma se trombi di più il cancro non 
ti viene, e, se ti venisse come spero di no, almeno hai trombato
-- 
pietro c
www.maradagal.blogspot.com

 leggermente più alta. . .quanto? Arriverà a 101? 102?
localmente anche di più: gli alimenti non sono quasi mai omogenei e
assimilarli ad una pentola d'acqua è una semplificazione eccessiva. In
alcuni casi possono formarsi delle "bolle" chiuse all'interno dei cibi
dove l'acqua resta imprigionata e continua a scaldarsi una volta
vaporizzata, aumentando di conseguenza la pressione finchè... il cibo
in questione diventa una coriandolata. E da qui vengono fuori molte
delle leggende folcloristiche che riguardano i microonde :)
sono comunque anch'io scettico sul fatto che si riesca ad arrivare a
150° o oltre su una quantità significativa di cibo.
bye!


Bene, continuiamo con le discussioni accademiche: hai idea di cosa ï¿œ 
diventato un cibo qualsiasi dopo che tutta l'acqua ï¿œ evaporata??
Una suola di scarpe? un mattone? dammela tu un'immagine calzante...
Esiste la minima possibilitï¿œ che ciï¿œ che resta possa essere ingerito da 
un essere senziente?? Esiste la minima possibilitï¿œ che un essere 
senziente porti a quel punto un cibo che vuole mangiare?
La domanda era: il microonde danneggia il cibo (destinato ad essere 
mangiato)? La risposta ï¿œ: no.
Dire che i cibi in microonde al massimo vengono bolliti ï¿œ affermare ciï¿œ 
che avviene nella realtï¿œ di tutti i giorni. Siamo d'accordo? ;o)

 bye!
Ok, grazie! rimaniano coi piedi per terra. Perch� altrimenti potremmo 
tirare in ballo anche qualche misterioso effetto quantistico....
;o)

 avviene nella realtï¿œ di tutti i giorni. Siamo d'accordo? ;o)
Tutto quello che dici e' giusto, io ho contestato
e dimostrato che e' falsa,
solamente una tua affermazione:
nel microonde non si possono superare i 100 gradi.
Adesso, se sei persona onesta, come credo, ammetti di esserti 
sbagliato.
E la madonna!  di sviste e di cose che crediamo vere e poi si 
dimostrano
false ne accadono a tutti, tutti i giorni.






Ok, avrei dovuto dire: "a tutti gli effetti pratici cuocere in 
microonde ï¿œ l'equivalente di bollire un alimento, se perï¿œ vogliamo 
mummificarlo e tenerlo da parte per i posteri, in questo caso le 
temperature raggiunte possono anche essere maggiori."
Si ï¿œ vero ho sbagliato.
Io ho parlato da nutrizionista.. Tu da chimico (anche competente 
direi) :)
Aggiungo anche che mi sono sbagliato doppiamente: il microonde puï¿œ 
essere molto pericoloso nel caso in cui un prodotto di origine 
animale crudo venga messo al suo interno e il forno non venga acceso! 
Il tentativo di mangiare quell'alimento potrebbe provocare una 
tossinfezione alimentare! :0)
Si scherza eh?

 Vi risulta?
purtroppo sì: ho conosciuto molte decine di persone ora decedute per 
questo motivo. E sono stati tumori estremamente dolorosi, quasi tutti al 
colon.

 colon.
Anche loro erano seguiti dal dottor Sardelli?
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Mi devo ubriacare per spiegartelo?

On Wed, 27 Jul 2011 16:49:46 +0200, pietro c <piet...@nospam.invalid>
wrote:

ma non è che uno scherza sempre eh!!!!

E non crea danni. . . Vai tranquillo
di questa che mi dici?
http://www.laleva.cc/ambiente/microonde.html



qui divergono
http://www.healthy.net/scr/article.aspx?Id=5251
tradotto
http://www.laleva.cc/ambiente/microonde.html
bah


wrote:

fonti?


ho paura che fosse leggerissimamente ironico Sam... ;O)

 fonti?
San Pellegrino.

 
http://www.laleva.cc/ambiente/microonde.html
Che ti devo dire . .  hai notato su quale sito sei andato per trovare 
informazioni? Ti pare una fonte affidabile?
Basta leggere per capire che ï¿œ tutto inventato.
Ragazzi, internet bisogna saperlo usare con un po' di criterio 
altrimenti ï¿œ meglio lasciar perdere.
Io ti ho allegato un documento dell'istituto superiore di sanitï¿œ e mi 
pare che debba essere tenuto in maggior conto de "laleva.cc"!!!

 ho paura che fosse leggerissimamente ironico Sam... ;O)
Ma appena appena, eh!!! :-) 

"Giuggiolo" <Giug...@Tornevall.com> ha scritto nel messaggio 
news:j0r7vn$t7c$1...@tornado.tornevall.net...

Nel senso che bisogna raccomandarvicisiti? :-) 

 che debba essere tenuto in maggior conto de "laleva.cc"!!!
Infatti, e dato che talvolta pure loro dicono cavolate, immaginarsi gli 
altri... 



Si ï¿œ vero. . . ;0)
Perï¿œ c'ï¿œ un minimo di senso critico che tutti noi dovremmo utilizzare 
per non cadere dentro voragini di scemenze!
ï¿œ come la leggenda dello zucchero bianco cancerogeno...
Ops. . . Ecco un nuovo argomento di discussione. ;0)

 la temperatura, per quele motivo dovrebbero autofermarsi a 100gradi?
Perchï¿œ come dicevano sopra se pur teoricamente puoi riscaldare il vapore 
acqueo, nei fatti a pressione atmosferica dentro il forno questo ï¿œ 
trascurabile.
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 e poi verifica il risultato.
Ma stiamo parlando di cottura al MW o di disidratazione tramite MW ? :-D
Durante una normale cottura non ha senso parlare di alte temperature 
perchï¿œ l'H2O non potrai mai portarla a zero, pena buttare tutto nella 
pattumiera.




anche il mio "fonti" ....

pare che debba essere tenuto in maggior conto de "laleva.cc"!!!
sicuramente il tuo è più affidabile
che dire
speriamo bene....

 Vi risulta?
tranquillo.
mi risulta che sia una "leggenda metropolitana" che gira, come quella 
che aspartame sia cancerogeno, o come quella che il fluoro contenuto nel 
dentificio o nell'acqua (almeno negli Stati Uniti) sia usato dal governo 
per indebolire le menti ed operare un controllo di massa.
se vuoi l'elenco è infinito.
no, il micronde non fa niente, lo scongelamento non fa niente.
naturalmente va fatto "con capoccia".
ricordo il caso di un mio compagno di classe che si è preso una bella 
intossicazione perché la madre congelava la carne nella carta stagnola, 
e stava lì per settimane, quasi mesi. e la carne assorbiva il metallo, e 
lui se lo prendeva.
in quel caso il problema stava nella conservazione, non nello scongelamento.
-- 
 >Giovanni



grazie anche a te