Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: hot dogs

http://www.repubblica.it/esteri/2011/07/29/foto/usa_crociata_contro_gli_hot_dog-19769752/1/?ref=HRESS-3
-- 
pietro c
www.maradagal.blogspot.com

 
www.maradagal.blogspot.com
È vero che fanno male, ma non in quanto hot dogs, ma in quanto carni 
trasformate. 
Tutti questi prodotti (salumi, carni in scatola ecc.) se consumati in 
eccesso sono molto dannosi.
Le nostre linee guida italiane consigliano un consumo massimo di 100g 
a settimana. Molto meglio meno ovviamente . . .

dopo lunga meditazione , pietro! scrisse...
 > 
http://www.repubblica.it/esteri/2011/07/29/foto/usa_crociata_contro_gli_hot_dog-19769752/1/?ref=HRESS-3
solite americanate....
invece che ste pagliacciate dare le linee guida per una sana alimentazione? 
che mo qualcuno toglie gli hot dog dalla dieta e li rimpiazza con hamburger 
e patatine fritte :-)
-- 
ciao, Bruna
muore la mucca, muore il vitello , muore la pecora assieme all'agnello, 
muore la gente piena di guai ma i rompicoglioni non muoiono mai
Eh gi�... non capiscono che siamo stronzofobici, non veganofobici! :-) (DM 
in IHC) 


hot dog e hamburger di per se non fanno male, come non fa male una sigaretta 
o una tazzina di caff�. Se poi hai bisogno della guida per non fumarti 20 o 
pi� sigarette e/o 10 caff� al di...
Inoltre dipende dagli hamburger, se te li fai in casa con macinato fatto da 
te � un conto, se vai a comprare il prodotto fatto dal Giuseppe Amatrice, � 
un'altra cosa.
Gi 


Meno male che a qualche cosa servo!
Gi 


L'hot dog contiene un wurstel che ï¿œ carne conservata quindi ricca di 
sale (dannoso per le arterie) e conservanti (cancerogeni), l'hamburger ï¿œ 
carne fresca non trasformata, ma comunque di manzo e quindi grassa.
L'eccesso di carni grasse e trasformate ï¿œ messo in relazione all'aumento 
delle malattie cardiovascolari e alcuni tumori sia per il loro contenuto 
sia perchï¿œ in genere vengono cotte ad alte temperature che provocano 
modificazioni pericolose sopratutto dei grassi.
Noi non possiamo certo dire qual ï¿œ la corretta quantitï¿œ di consumo cosï¿œ 
a caso, le linee guida servono anche a questo e quelle italiane parlano 
di non piï¿œ di 4-500 g di carne fresca alla settimana (bianca, quella 
rossa occasionalmente) e non piï¿œ di 100g di salumi alla settimana.
Se fai gli hamburger con il macinato fatto da te ï¿œ uguale a quello di 
amatrice.. ;o)

 
http://www.repubblica.it/esteri/2011/07/29/foto/usa_crociata_contro_gli_hot_dog-19769752/1/?ref=HRESS-3
Che strano!!!! Nella foto del cartellone pubblicitario sembrano grigliati... 
infatti hanno le righine della griglia, ma i veri hot dogs non si fanno 
immergendoli in acqua bollente a fuoco spento per cinque sei minuti?
Perdona la mia ignoranza...:-)
Xyao
Umbo
---
La vita è dura quando passi gli 80 specialmente se c'è una macchina della 
polizia dietro di te. 

 un'altra cosa.
Non ï¿œ che cambi molto sempre carne ï¿œ. Se poi vogliamo fare una questione 
di qualitï¿œ e di gusto ...allora possiamo pure discutere ;-)
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 patatine fritte :-)
a proposito di hamburger, ROTFLONE!
http://noms.icanhascheezburger.com/2011/07/23/funny-food-photos-its-a-mystery/

 amatrice.. ;o)
Dici? Beh, te compra gli hamburger di pollo di Amadori che io, se proprio 
devo farli, compro la carne che dico io, la macino, la metto sulla piastra e 
poi la mangio.
Cordialit�
Gi 


Hai detto cotiche!
Gi 

 Gi
Libero di farlo ma davvero non cambia niente. Quello che fa male ï¿œ il 
fatto che sia carne rossa non il fatto che contenga o meno qualcosa 
di strano al suo interno.  . .

 strano al suo interno.
Una costata di pollo non viene uguaglia 

 Una costata di pollo non viene uguaglia
No effettivamente ï¿œ in po' difficile. ;)

dopo lunga meditazione , Gi_pll! scrisse...
 > hot dog e hamburger di per se non fanno male, come non fa male una
 > sigaretta o una tazzina di caff�. Se poi hai bisogno della guida per
 > non fumarti 20 o pi� sigarette e/o 10 caff� al di...
 > Inoltre dipende dagli hamburger, se te li fai in casa con macinato
 > fatto da te � un conto, se vai a comprare il prodotto fatto dal
 > Giuseppe Amatrice, � un'altra cosa.
ma dai? non ci sarei mai arrivata da sola! :-P


rossa occasionalmente) e non pi� di 100g di salumi alla settimana.
Ah, lelineeguida! Che bella cosa che sono!! Parliamone un po' di
lelineeguida. Tempo fa si parlava di anisakis. Gli esperimenti
mostrano che le larve muoiono a -10 �C in 12 ore. Se vuoi ti ripesco
l'articolo. Nonostante questi dati sperimentali e ben poco
interpretabili cosa dicono lelineeguida della FDA? Che si deve tenere
congelato a -20 �C per ***una settimana***. Belle queste lelineeguida,
fatte proprio bene, con spirito scientifico. Se dovessi applicare
questo sistema anche a come costruisco una casa, farei i muri spessi 3
metri. Uau! Come ho fatto a vivere fin'adesso senza lelineeguida?!? ;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


La cosa pi� importante � non applicare le linee guida alle femmine; sono 
cos� piacevoli conle curve!!
Gi 

 
http://noms.icanhascheezburger.com/2011/07/23/funny-food-photos-its-a-mystery/
ROTFL!!!
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Let the liquor do the thinking

 Perdona la mia ignoranza...:-)
Si fanno inentrambi i modi anche in germania, patria dei wurst, dove di 
wurst ce n'e' un tipo per ogni citta' o provincia
-- 
   Vilco
And the Family Stone
So che faccio il tuo gioco rispondendo a questo post ma mff

 Pensate di avere la coscienza a posto? io scommetto di no :-pPp
Allora, definiamo la porzione: per la carne fresca ï¿œ 100g. Le linee 
guida italiane per le persone *sane* indicano un consumo accettabile 
di 3-4 porzioni a settimana.. Ma non ï¿œ indifferente che sia bianca o 
rossa. 3-400g di carne rossa alla settimana ï¿œ una quantitï¿œ eccessiva. 
La carne rossa (meglio dire grassa) ï¿œ bene vederla il meno possibile 
sulle nostre tavole.
Se un giorno una persona mangia 200g di pollo non ï¿œ una tragedia 
basta che in un altra giornata della settimana risparmi i 100g giï¿œ 
"usati". Questo sempre grosso modo, altrimenti si impazzisce coi 
conti.
La coscienza a posto non ce l'ha nessuno, ma a nessuno frega niente 
di non avercela a posto.
Purtroppo. ;0/

 vegetariana :-P
Bellissimo!
:)

 :)
una cosa non mi e0 chiara da quello che scrivi, ovvero da dove si 
dovrebbero prendere le proteine (perche' immagino che anche le uova 
siano IL MALE)


Nessun alimento ï¿œ il male, non capisco l'ironia.
E non esistono solo le uova.
Le proteine sono ovunque anche on pane e pasta sai?
I cibi particolarmente ricchi sono carne, pesce, uova, salumi, 
formaggi e *legumi*, unico alimento vegetale utilissimo per i vegani, 
ma i semplici vegetariani le prendono anche da uova e latticini.
Queste sono le giuste frequenze *settimanali*secondo le linee guida:
Uova  3-4
Carne 3-4
Pesce almeno 3 anche di piï¿œ se si diminuisce la carne
Salumi 1-2 meglio meno
Formaggi 1-2
Legumi 3-4 anche di piï¿œ se si diminuisce la carne
Poi bisogna definire le porzioni, se ti interessa te le dico, ma 
visto che sai giï¿œ tutto probabilmente le conosci giï¿œ . .

 Eppure mangiano, poco (immagino), ma mangiano :-|
La malnutrizione proteico-energetica non ï¿œ roba da mondo occidentale.
E' praticamente impossibile andare incontro a carenze proteiche. I 
nutrienti un po' piï¿œ a rischio sono il ferro (nelle donne), il calcio 
(ma comunque ï¿œ raro) e lo iodio (in alcune zone d'italia, per questo ï¿œ 
stato introdotto il sale iodato).
I vegani sono una categoria un po' piï¿œ a rischio perchï¿œ costruirsi 
un'alimentazione di questo tipo ï¿œ molto piï¿œ difficile, ma solitamente se 
proprio non sono totalmente sprovveduti non hanno problemi.
Poi c'ï¿œ la patologia: le anoressiche si chï¿œ possono avere deficit 
importanti. Perï¿œ allora non sono in buona salute....se una mangia 
pochissimo il colesterolo ce l'avrï¿œ sotto i piedi e avrï¿œ carenze anche 
proteiche e di micronutienti... perï¿œ non mangiano.
Sito ufficiale delle linee guida italiane: 
www.sapermangiare.mobi
. C'ï¿œ 
tutto.

  20:43
 >>> Formaggi 1-2
 >>
 >> idem, ma escluso latte e derivati (yogurt)
 >
 > i formaggi *sono* derivati del latte.....
  - ma ci aggiungono il caglio.
  Per i formaggi di qualitï¿œ e i dop si utilizza il caglio animale
  (succo gastrico, insomma, che ï¿œ poi il motivo per il quale
  il formaggio sa anche un po' di vomito), tranne per quei
  prodotti tipici per i quali si usa un altro tipo di caglio.
  Il caglio animale che funziona meglio ï¿œ quello dei piccoli ancora in
  fase di allattamento (lattanti) (e con il latte dell'ultima poppata,
  per avere un alto contenuto di lipasi). Quanti occorre ucciderne,
  indicativamente? Per esempio, per una tonnellata di formaggio?
  il caglio (o presame)
http://it.wikipedia.org/wiki/Caglio_(caseificazione)
 > ï¿œ meglio assumere un pochino di latte o yogurt ogni giorno che
 > i formaggi ogni tanto (per la presenza del sale soprattutto..)
  - Non le piace il pane salato (mangia il toscano)
  (ma non so quanto : se ben ricordo, ama poco anche il pane).
  Perï¿œ, forse, anche la faccenda del caglio...
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

   Perï¿œ, forse, anche la faccenda del caglio...
 prego? o_O


 ma tante davvero!
 
Perï¿œ scusa come fai a sapere che sono carenti?

 ma pure i vegani, forse.
No nessuna eresia ma non capivo cosa c'entravano i formaggi.
Certo che esiste il caglio vegetale perï¿œ se ci vogliamo spostare 
sull'aspetto etico della questione, non ï¿œ un problema di caglio. Le 
mucche da latte soffrono molto di piï¿œ di quelle da carne perchï¿œ 
vivono di piï¿œ in condizioni assurde, sempre in estro con dolori alle 
mammelle e in spazi angusti.


Certo, in Sardegna si usa da sempre. anche se in quantitï¿œ minima rispetto a 
quello animale. E non solo in Sardegna.
 
http://www.cagliovegetale.it/?p=39
 


Altrochï¿œ... per non andare lontano ho un'amica con un'osteoporosi conclamata 
e pure seria, di origine familiare.
 

 ha scritto:
 >> - ma ci aggiungono il caglio.
 >
 > Si. . . Appunto, non capivo perchï¿œ i formaggi si e il latte no.
  - Diceva il contrario... come poi ha chiarito
 >> Per i formaggi di qualitï¿œ e i dop si utilizza il caglio
 >> animale (succo gastrico, insomma, che ï¿œ poi il motivo
 >> per il quale il formaggio sa anche un po' di vomito)
 >
 > No ti prego non ï¿œ questo il motivo che il formaggio sa. . .
 > di formaggio. Non di vomito. . Ma che formaggi mangi? ;-)
  - No, facci caso : anche quello di alta qualitï¿œ, anzi
  forse soprattutto quello, sa sempre un po' di vomito.
  E del resto : secondo te, un succo gastrico sa di formaggio?
  Viene da un abomaso
 >> Il caglio animale che funziona meglio ï¿œ quello dei piccoli
 >> ancora in fase di allattamento (lattanti) (e con il latte
 >> dell'ultima poppata, per avere un alto contenuto di lipasi).
 >
 > Lipasi? Pepsina forse? :-)
  - Riguarda i grassi, non le proteine. Misteri di chi fa
  i formaggi. Dovrebbero essere l'equivalente delle nostre
  lipasi gastriche (ci sono le salivari, e le gastriche)
http://www.google.it/search?q=lipasi+caglio
http://www.google.it/search?q=lipasi+digestione
 >> - Non le piace il pane salato (mangia il toscano)
 >> (ma non so quanto : se ben ricordo, ama poco anche il pane).
 >> Perï¿œ, forse, anche la faccenda del caglio...
 >
 > prego? o_O
  - Non mangia molto pane : ma, quello che mangia, ï¿œ senza sale. (E
  probabilmente anche bianchiccio -lei non so-, poco abbrustolito.)
  Invece, per quanto riguarda i formaggi, forse ha pure la sua
  importanza la faccenda del caglio animale (e del caglio chimico
  lei non ne vuol sapere, per cui rimane quello vegetale. Oddio:
  forse-forse quello minerale. Com'ï¿œ, il caglio minerale?).
  E del resto : da bambina voleva fare il pugile



Ossignï¿œr... il formaggio sa di forte se viene usata una quantitï¿œ sbagliata 
in eccesso di caglio, ma non di prassi. 

 in risposta a Fatina_degli_Elfi
  <trilogia_dei_quanti*NONlibero.it>, fra le varie ha scritto:
 > Certo che esiste il caglio vegetale perï¿œ se ci vogliamo
 > spostare sull'aspetto etico della questione, non ï¿œ un problema
 > di caglio. Le mucche da latte soffrono molto di piï¿œ di
 > quelle da carne perchï¿œ vivono di piï¿œ in condizioni assurde,
 > sempre in estro con dolori alle mammelle e in spazi angusti.
  - Ecco, ma infatti... non ce se ne esce. Molta gente si
  crea l'illusione di aver trovato il buon compromesso
  per far poco male, la scappatoia per sentirsi assolta




Non ï¿œ cosï¿œ semplice. L'osteoporosi non ï¿œ detto che derivi 
direttamente da mancanza di calcio nella dieta. 
Vari fattori concorrono: eccesso di proteine animali, scarsa attivitï¿œ 
fisica, poca esposizione al sole, genetica, eccesso di sodio . . .

 ritorniamo alla questione delle uova. :-)
Credo che sia una questione di gusto accuisito in tenera et�, chi � abituato 
al pane sciapo difficilmente riesce a sopportarci il sale, mio padre diceva 
ci� che afferma la nostra Fatina, proveniva dall'interno delle Marche ed 
aveva la mamma umbra, io che sono cresciuta sul mare, non sono cos� 
categorica. 

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4e350238$0$44201$4faf...@reader1.news.tin.it...

Appunto, si tratta di gusti, non di diktat e mi sembra che sia la nostra 
Fatina che il nostro Gabriele pi� di qualche volta ne facciano uso... :D :D 
:D
Anche mio marito, che � viterbese, era abituato al pane sciapo, ma l� da 
loro poi nelle pietanze sale e peperoncino a gog� e penso che sia pratica, 
anche se non comune, in chi lo usa. 

 abituato al pane sciapo difficilmente riesce a sopportarci il sale,
Ovviamente si scrive "acquisito"!

 anche se non comune, in chi lo usa.
Vero, ad esempio mia nonna usava quintali di pepe, per� il pane diveva 
essere rigorosamente insipido! 

 ha scritto:
  [...]
 >> Credo che sia una questione di gusto acquisito in tenera et�,
  - Mi sembrava che una volta avesse scritto di averlo conosciuto in
  seguito, il toscano. Non so quindi quale pane mangiasse prima, e se
  lo mangiava. Poich� infatti mi sembra (mi par di ricordare fosse lei,
  ma non son sicuro) avesse pure scritto di non amare molto il pane.
  Per un periodo avevo anche pensato avesse problemi di intolleranza
 >> chi � abituato al pane sciapo difficilmente riesce a sopportarci
 >> il sale, mio padre diceva ci� che afferma la nostra Fatina,
 >> la nostra Fatina,
 >> la nostra Fatina,
 >> la nostra Fatina,
  - da bambina voleva fare il pugile.
  - da bambina voleva fare il pugile.
  - da bambina voleva fare il pugile.
  - da bambina voleva fare il pugile.
  Forse proviene da un contesto ricco di diminutivi, questo le
  ha indotto la scelta del nick (ne utilizz� pure altri, ma
  infine si stabilizz� su questo) ma l'ha pure fatta incazzare.
  Non si pu�, tutta una vita in mezzo ai diminutivi, la bambina
  comincia a tirar pugni e a romper tutto. Forse non tirava
  calci perch� aveva avuto problemi di piedi/gambe, ipotizzo,
  e aveva quindi paura di farsi di nuovo male
 >> proveniva dall'interno delle Marche ed aveva la mamma umbra,
 >> io che sono cresciuta sul mare, non sono cos� categorica.
 > Appunto, si tratta di gusti, non di diktat e mi sembra che
 > sia la nostra Fatina
 > la nostra Fatina,
 > la nostra Fatina,
 > la nostra Fatina,
  - da bambina voleva fare il pugile.
  - da bambina voleva fare il pugile.
  - da bambina voleva fare il pugile.
  - da bambina voleva fare il pugile.
 > che il nostro Gabriele pi� di qualche volta ne facciano uso...
 > :D :D :D Anche mio marito, che � viterbese, era abituato al pane
 > sciapo, ma l� da loro poi nelle pietanze sale e peperoncino a
 > gog� e penso che sia pratica, anche se non comune, in chi lo usa.
  - io penso questo : quando il pane � molto saporito in quanto ricco di
  sostanze delle granaglie, e quindi non sto parlando di un anonimo e
  ordinario pane bianco, allora se ha poco o niente sale non importa


 *solo* della mia esperienza.
Sarebbe di sicuro cosï¿œ se usassi la prima persona e non la terza...
Se ti esprimi in questa maniera, "Il pane *deve* essere senza sale, ï¿œ 
categorico :-p" vuol dire una cosa e una sola cosa, che ï¿œ un concetto 
assoluto... :-) 


Per evitare il caglio animale, oltre ai formaggi che prevedono 
tradizionalmente l'uso di caglio vegetale, ci si pu� rivolgere a quelli 
kasher. 


In realt� ognuno vive con e secondo la propria coscienza, come trovo 
snervanti i vegani che vengono a fare prediche nel newsgroup, allo stesso 
modo mi irritano gli onnivori che si mettono a pontificare sulla coerenza 
altrui. Si sceglie il male minore, secondo le proprie possibilit� e 
compatibilmente con uno stile di vita che non costringa all'esaurimento chi 
lo sceglie, altrimenti il massimo della coerenza sarebbe immolarsi seduta 
stante, facendosi sbranare da un branco di leoni, fornendo loro cibo, 
risparmiando la vita a una gazzella ed evitando tutto l'inquinamento e la 
depauperazione del pianeta che comporta il nostro passaggio sulla terra. Io, 
francamente, provo un certo piacere a starmene qui, sono vegetariana, ma 
uso, evidentemente, un computer, stamattina ho fatto i muffins e ho usato le 
uova, anche se scelgo quelle di galline allevate all'aperto, e mi sento 
coerente, andando a vivere in un eremo, senza energia elettrica e gas, 
cibandomi solo di frutta caduta dall'albero non mi considerei assolutamente 
migliore. 


Brava. Si sceglie il male minore. Se tutti lo facessimo, senza bisogno 
di estremisti, questo sarebbe un mondo piï¿œ bello.

 Meno male che a qualche cosa servo!
beata illusione...


 ok
Anche io voglio limitare la porzioni di carne al max a 3 alla
settimana.
Ma il problema è la varietà.
Tu che linee guida suggerisci?


 
Ma i salumi non sono equivalenti alla carne?


www.sapermangiare.mobi

Il 01/08/2011 10.07, Sam ha scritto:

Assolutamente no!
I salumi sono:
1. concentrati di sale e di calorie
2. concentrati di colesterolo e acidi grassi saturi
3. ricchi di nitrati, che si trasformano nel nostro stomaco in 
nitrosammine (cancerogene).

 Il resto... semplicemente non esiste!
Posto che vai pane che trovi, giustamente
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

nitrosammine (cancerogene).
Minghj@, alla larga. Da doimani butto i 30 chili di salami che ho in
frigo e verso dicembre, quando si trattera' di ammazzare il maiale per
il 2012, gli diro' se non sono mica pazzi, che io voglio campare fino
a 120 anni e non solo fino a 90, come i vari papa' e nonni. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 nitrosammine (cancerogene).
Anche il pers�t (prosciutto)?


 
wrote:



Se ti diverti cosï¿œ potevi fare a meno di chiedere

 Let the liquor do the thinking
Si in genere le carni conservate vanno tutte considerate nella stessa 
categoria. Poi ci saranno quelle leggermente migliori di altre. Per 
esempio ne esistono senza conservanti, ma allora c'ï¿œ piï¿œ sale che 
forse forse ï¿œ peggio.


Non ce la faccio per domani a smaltire la tua monnezza, dammi tempo e 
arrivo, non ti faccio manco muovere le mani... Annarita&Tari, premiata ditta 
smaltimento generi diversi... ;-) 

 
www.sapermangiare.mobi
Citi sempre questo sito, ma quanto è "scientifico"? 

 Citi sempre questo sito, ma quanto ï¿œ "scientifico"?
Cito questo sito perchï¿œ ï¿œ l'unico da citare in italia essendo il sito 
ufficiale del ministero della salute e dell'inran (ist. Nazionale per 
la ricerca sugli alimenti e la nutrizione) che hanno emanato le 
nostree linee guida.
Bisogna citare e visitare solo siti istituzionali altrimenti anche io 
domani mi sveglio e faccio un sito, ma che attendibilitï¿œ ho?

nitrosammine (cancerogene).
ok
grazie anche per il sito

 la tipicit� locale � un bene da salvaguardare (e gustare!).
In effetti ce n'e' abbastanza da pasarci una vita anche solo sul pane


Se ti diverti cos� potevi fare a meno di chiedere
Chiedere? Non mi pare di aver chiesto alcunche'. Piuttosto mi pare di
aver affermato, ironicamente, che le linee guida vanno prese con le
pinze, belle lunghe e che certe affermazioni tipo "i nitrati sono
cancerogeni" sono senza senso se non contestualizzate
Lasciamo stare la faccenda delle linee guida, anche se ce ne sarebbe
da dire. Parliamo delle affermazioni "scientifiche". Sei stato molto
attento a usare termini generici e interpretabili, cioe' non hai
scritto che mangiare piu' di un etto di salame a settimana fa venire
il cancro. Hai scritto che il salame contiene i nitrati e che i
nitrati sono cancerogeni. Questo modo di comunicare e' terribilmente
deprecabile. 
Quando sento siffatte affermazioni, nella mia testa inizia a suonare
un campanello, che mi porta a riflettere sui motivi che portano un
professionista a usare questa tecnica di comunicazione. Per cui senza
tanti giri di parole adesso si' che ti chiedo:
=> non ritieni la platea di ihc in grado di seguire un'argomentazione
in questo campo? 
=> oppure spaventare la gente con un'informazione, come dire?, ben
calibrata, fa aumentare i clienti?


 >Se ti diverti cosï¿œ potevi fare a meno di chiedere



No questo proprio non te lo permetto.
Io sono il primo che parla di porzioni e di frquenze di assunzione. 
Da TUTTI i miei post viene fuori questo, vatteli a rileggere anche su 
it.scienza.alimentazione dove ho avuto uno scambio di opinioni 
prolungato prorpio su questo aspetto. Ho scritto OVUNQUE che ï¿œ la 
dieta e lo stile di vita in generale che fanno bene o male non il 
singolo alimento, e la mia *battaglia* ï¿œ proprio quella di sfatare 
miti alimentari inveterati e assurdi come quelli sul latte di cui ho 
scritto stamani. Leggilo!!!
 Trovo particolarmente fastidiose le critiche  di molti frequentatori 
di questo ng che non sapendo a cosa aggrapparsi sui fatti concreti 
svicolano e parlano di forma e comunicazione, di come quella parola ï¿œ 
stata scritta o degli errori di grammatica. 
La domanda era: la carne fresca e i salumi sono la stessa cosa?
La risposta ï¿œ NO e ho elencato le differenze.
Avendo giï¿œ scritto e dato link su cui potersi fare una cultura dato 
che non posso mettermi a scrivere tutto un libro di alimentazione 
qui, non ho indicato le quantitï¿œ perchï¿œ l'avevo giï¿œ fatto!
Piï¿œ di un etto alla settimana di salumi comincia a favorire in 
maniera significativa il rischio di tumori in prevalenza 
dell'apparato digerente. 
I nitrati sono definiti cancerogeni di classe A nella lista dell'aicr 
("sicuramente cancerogwni per l uomo) cosi come il fumo di sigaretta 
o l'alcol. Non ci posso fare nienete se non ti piace ma ï¿œ cosi.
Adesso non ti attaccare agli errori che ho fatto scrivendo sta roba 
perchï¿œ m hai fatto veramente incazzare e l ho scritta dallo 
smartphone im velocitï¿œ.

smartphone im velocit�.
Sapessi quanto mi fanno incazzare quelli che si mettono il camice
bianco e vanno a raccontare che il salame fa venire il cancro e che la
carne grigliata pure. Per non parlare della carne rossa, che, parole
tue, va mangiata solo "occasionalmente". Hai un modo di dire le cose
irritante, per quello che *non* dici, piu' che altro. Se devi scrivere
due righe in piu' per essere piu' preciso e meno contestabile, e'
meglio che tu lo faccia, perche' di quacquaraqqua' che la sparano
grossa qui ne sono passati a montagne e il tuo stile e' quello. Vedi
di darti una regolata, se vuoi che le tue idee, giuste o sbagliate che
siano, facciano presa qui.


 significativa il rischio di tumori in prevalenza dell'apparato digerente.
Pi� di un etto alla settimana non significa un dalmine. Tu stai mettendo 
sullo stesso piano un topicida e due etti di salumi a settimana. Se questo 
non � terrorismo psicologico allo stato puro, si dovrebbe spiegare cosa �. 
L'interpretazione dei dati a favore o contro � "un'arte" adottata dal 
dopoguerra e intensificatasi in particolar modo nell'ultimo ventennio. Prima 
avveniva solamente nei bilanci.
Gi 


Ovviamente hai ignorato tutto quello che ti ho detto prima e sei andato 
solo alla fine perch� non sapevi che altro rispondere.
Io non *racconto*, io seguo ci� che viene indicato da tutte le linee 
guida internazionali e ci sono ormai da anni evidenze tali per dire che 
un consumo esagerato di carne rossa � pericoloso perch� aumenta il 
rischio di tumori e malattie cardiovascolari. Per le carni conservate 
questa evidenza � ancora maggiore tant'� che il fondo mondiale per la 
ricerca sul cancro ha emanato delle raccomandazioni che puoi leggere qui 
(
http://www.istitutotumori.mi.it/istituto/documenti/cittadino/WCRF_2007.pdf
) 
e da cui ho tratto i miei "racconti".
Le considerazioni dell'INRAN sono queste: "Diversi studi hanno notato un 
aumento del rischio di tumore (del tratto digerente, ma anche del 
polmone, della prostata e della mammella) collegato a un elevato consumo 
di carne, soprattutto rossa, e salumi. Il dato � dibattuto, ma le 
evidenze scientifiche sono ormai molto forti, ed � auspicabile che tutti 
noi impariamo a mangiare meno carne. Dal momento, per�, che escluderla 
dalla propria alimentazione pu� comportare carenze, senza nessun 
beneficio, la cosa migliore � mangiarne poca." 
(
http://sapermangiare.mobi/51/per_saperne_di_piu/carne.htm
)
Questo � esattamente ci� che ho detto in questo ng e aggiunto anche 
indicazioni sulle quantit� e frequenze che traggo da qui: 
http://sapermangiare.mobi/38/per_saperne_di_piu/le_giuste_porzioni.htm
Il mio "occasionalmente" per le carni rosse deriva da qui:
"� proprio il colesterolo una delle prime cause delle malattie 
cardiovascolari, per la relativa facilit� con la quale questo composto 
si infiltra nelle arterie, tende ad accumularsi al loro interno e a 
occluderne il lume. Gli alimenti di origine animale (pesce escluso), la 
sedentariet�, le troppe calorie, favoriscono la formazione del 
colesterolo cattivo (LDL), quello che tende ad accumularsi nei vasi e 
che pu� dare origine a fenomeni patologici come trombosi e ischemia. 
Cibi come formaggi, uova, carni rosse e salumi, vanno consumati con 
moderazione, mentre con maggiore frequenza si pu� ricorrere ad alimenti 
vegetali, pesce, legumi; il mantenimento del peso corporeo normale anche 
tramite adeguata attivit� fisica � l'altra parte essenziale della 
strategia di prevenzione. 
(
http://sapermangiare.mobi/15/per_saperne_di_piu/alimentazione_e_malattie_cardiovascolari.htm
).
Questo � ci� che dice la scienza perch� le mie fonti sono quelle 
ufficiali, non siti di dubbia affidabilit�.
La regolata a parere mio se la devono dare persone come te che mettono 
indubbio qualsiasi affermazione, anche se documentata, solo per il gusto 
di farlo e per fare polemica sterile.
Spero che non mi contesterai anche queste evidenze, come contesti le 
linee guida a prescindere: sei TU a dover dimostrare in cosa non vanno 
bene secondo te portando prove serie che possano essere valutate dalla 
comunit� scientifica.


;o)

 a 120 anni e non solo fino a 90, come i vari papa' e nonni.
allo smaltimento penso io!! (sai che ti voglio bene e lo faccio aggratis!!)
-- 
ciao, Bruna
muore la mucca, muore il vitello , muore la pecora assieme all'agnello,
muore la gente piena di guai ma i rompicoglioni non muoiono mai
Eh gi�... non capiscono che siamo stronzofobici, non veganofobici! :-) (DM
in IHC)

>
Non ce la faccio per domani a smaltire la tua monnezza, dammi tempo e
arrivo, non ti faccio manco muovere le mani... Annarita&Tari, premiata ditta
smaltimento generi diversi... ;-)
gi� le zampe che io sono pi� vicina!!!! :-PPPPP



Emb�... ti pare che gli ho chiesto pecunia???? ;-) 


Ferma l�.... Tariiiii, mira direttamente alle ci�ppppp... caricaaaa.... 

comunit� scientifica.
Usciamo dalla polemica sterile e facciamo un po' di polemica
costruttiva. Ti ho gia' fatto un esempio. Riscrivo. 
======
Tempo fa si parlava di anisakis. Gli esperimenti
mostrano che le larve muoiono a -10 �C in 12 ore. Se vuoi ti ripesco
l'articolo. Nonostante questi dati sperimentali e ben poco
interpretabili cosa dicono le linee guida della FDA? Che si deve
tenere congelato a -20 �C per ***una settimana***. 
======
Ogni volta che ho potuto confrontare dati sperimentali e linea guida
relativa, ho trovato coefficienti di sicurezza fuori da ogni
ragionevolezza. Io di professione faccio l'ingegnere e quindi i
coefficienti di sicurezza so cosa sono e come si usano: quando esageri
su un coefficiente, significa che *NON* hai sotto controllo il
problema, cioe' sei ignorante e sei costretto ad esagerare. 
Nel presente caso e' pure peggio: c'e' un coefficiente di sicurezza
14, anzi di piu', perche' l'articolo mostra che a -20 �C le larve
muoiono in 9 ore, per cui il fattore di sicurezza e' 18.6.
L'esperimento porta a dati sperimentali estremamente chiari ed e'
riproducibile in qualunque laboratorio con un'attrezzatura di base. O
ci sono evidenze diverse, oppure e' incomprensibile un fattore di
sicurezza del genere.  
Gradirei un tuo commento a riguardo. 


 muoiono in 9 ore, per cui il fattore di sicurezza e' 18.6.
Solo se le larve le metti in freezer nude: cosa ben diversa e' metterle in 
freezer dentro un tonno intero.
Ma il discorso e' un altro: qui si parla di linee guida e Gabriele si e' 
limitato (correttamente) a riportarle. Se credi, come hai appena scritto, 
con le linee guida siano da criticare allora critica quelle: il tuo post 
precedente era una critica rivolta solo a Gabriele, sulla terminologia, sul 
fatto che fa apposta a stare sul vago etc etc. C'e' una bella differenza tra 
quel post e questo al quale sto rispondendo...


 Speck wrote:
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

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Ehm, quoto.
Da parte mia ringrazio Gabriele, ho letto tutti i suoi interventi. Uno 
spiraglio di luce coerente :) (nel senso che trovo una coerenza notevole
nei 
suoi ragionamenti, insomma il ragazzo e' preparato :) ) qui in ihc.
Da parte mia sto cercando di inventarmi una dieta alternativa, insomma
meno 
carne. Mica perche' mi sento malato o ciccione (giusto qualche chilo...),
ma 
perche' sono infinitamente curioso, devo sperimentare tutto, e se la
salute 
ne guadagna, meglio. Tnx a tutti (belli tutti gli interventi, eh, senza 
questi il discorso non avrebbe funzionato, a me sono serviti).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non ci vuole molto per cambiare in positivo la nostra alimentazione. La 
strategia dei piccoli passi funziona nella maggior parte dei casi . . . 
senza estremismi.

quel post e questo al quale sto rispondendo...
Ho cominciato a innervosirmi su questo post:
==== Quote da Gabriele, piu' su nel thread =========================
L'hot dog contiene un wurstel che � carne conservata quindi ricca di 
sale (dannoso per le arterie) e conservanti (cancerogeni), l'hamburger
� carne fresca non trasformata, ma comunque di manzo e quindi grassa.
L'eccesso di carni grasse e trasformate � messo in relazione
all'aumento delle malattie cardiovascolari e alcuni tumori sia per il
loro contenuto sia perch� in genere vengono cotte ad alte temperature
che provocano modificazioni pericolose sopratutto dei grassi.
===================================================================
Questo e' un chiaro esempio di fomentazione della paura. Non ho voglia
ne' tempo di fare l'analisi del testo. Chiunque abbia una minima idea
di come si costruisce un testo e di come scegliere le parole per
veicolare un messaggio piuttosto che un altro, queste cose le sa
benissimo.
Uno sprovveduto capisce che se mangia wuerstel campa da meno a molto
meno. L'obiezione che non si puo' scrivere un libro ogni volta e'
corretta, ma questo e' un ambito dove la forma diventa sostanza: c'e'
modo e modo di dire le cose. Il suo e' paranoico. Volutamente? Non lo
so. Spero di si', perche' farlo inconsapevolmente sarebbe ben peggio. 
Poi, saro' prevenuto nei confronti della categoria a cui appartiene,
ma sembra quasi l'incipit per un manifesto del vegetarianesimo. 
Il fatto che in seguito dica che nessun alimento e' il male di per
se', non cambia molto gli effetti della bordata iniziale.



Sull'esempio concreto dell'anisakis io non so risponderti, ma magari mi 
informo meglio.
Quello che ti posso dire � che le linee guida sono il "condensato" di 
evidenze scientifiche basate su studi "importanti" da cui si pu� 
estrapolare una regola generale da dare "in pasto" alla popolazione 
generale. Ci devono essere limiti che valgono per tutti, non per il 
singolo. bisogna tenere conto delle varie fasce di et�, di eventuali 
patologie, ecc.
Ti faccio un esempio banale: l'indice di massa corporea non � valido per 
tutti. comincia a perdere di validit� per persone troppo basse o troppo 
alte e per persone molto muscolose. Per questo esistono professionisti 
che valutano anche la composizione corporea oltre all'imc per fornire un 
dato "calato" sul singolo.
Ci� non vuol dire che la regola base non risulti corretta e cio� che chi 
ha un imc compreso tra 18,5 e 25 abbia un "minimo" di mortalit� per 
malattie cardiovascolari tumori diabete ecc.
Stesso discorso per il "limite" delle carni conservate: la regola di 
salute pubblica italiana (perch� bisogna tenere anche conto del paese 
che emette le linee guida) � che 100g alla settimana sono il massimo 
"sopportabile" perch� oltre *la popolazione* comincia a rischiare grosso 
per la salute. Non il singolo. Perch� ci saranno persone che, vuoi per 
predisposizioni genetiche, vuoi per abitudini alimentari e di vita 
(magari non mangiano dolci, fanno molta attivit� fisica, sono in peso 
forma, non fumano , non bevono ecc.) si possono permettere di mangiarne 
di pi�. Ma la regola dei 100g rimane comunque valida.
non so se mi sono capito. ;o)
Tu ragioni da ingegnere. La biologia non funziona cos�.

 so. Spero di si', perche' farlo inconsapevolmente sarebbe ben peggio. 
mi permetto di farti notare che, nell'ambiente, le stesse cose vengono 
dette da *anni*, ï¿œ una specie di linea guida!
e la faccenda delle grigliate pericolose per la salute me la diceva giï¿œ 
mio padre, abbonato alle scienze, quando voi giocavate ancora con le 
biglie! ;-) ;-)
questo ï¿œ un sito che consulto spesso:
http://www.albanesi.it/Alimentazione/Dtmenu.htm
Sulla scia dei prodotti pronti da asporto, dopo la notevole espansione 
di insalate di tonno e prodotti simili, sono notevolmente aumentate le 
proposte dei salumi giï¿œ affettati pronti in vaschette o confezioni 
sottovuoto. La notevole fortuna di queste proposte ï¿œ sicuramente legata 
alla facilitï¿œ di conservazione e di trasporto, a differenza degli 
analoghi prodotti sfusi comprati affettati dal salumiere o nei 
supermercati. Un altro vantaggio ï¿œ costituito dalla presenza di 
informazioni nutrizionali, che appaiono su quasi tutte le proposte 
confezionate; al contrario, sui prodotti sfusi mancano le indicazioni 
dell'apporto calorico e della presenza di conservanti (polifosfati, 
nitrati e nitriti i principali). Tuttavia, non sempre l'acquisto di 
prodotti in vaschetta o busta ï¿œ una buona scelta perchï¿œ la maggior 
parte di essi prevede l'aggiunta di conservanti per impedire la 
deperibilitï¿œ del salume affettato. Quindi, piuttosto che la provenienza 
dei suini, fattore difficilmente valutabile e quasi mai documentato, 
occorre fare attenzione agli altri ingredienti.
La prima attenzione da porre nella scelta di un salume ï¿œ individuare i 
conservanti. Sarebbe auspicabile l'assenza di nitrati e nitriti, 
prediligendo salumi in cui la conservazione avviene solo tramite il 
sale. Sfortunatamente questo processo di conservazione si applica solo 
ad alcuni tipi di prosciutti crudi con denominazione di origine 
protetta, come il Crudo di Parma e il San Daniele del Friuli. Se 
proprio si vogliono consumare salumi per i quali ï¿œ previsto l'uso di 
conservanti, si possono seguire le linee guida che seguono.
salumiRegola n. 1 - Escludere totalmente quelli con presenza di nitriti 
(E249 e E250), in grado di combinarsi con le ammine e dare luogo a 
composti cancerogeni (le nitrosammine).
Regola n. 2 - Consumare quelli con presenza di nitrati e 
contemporaneamente di vitamina C (acido ascorbico). Infatti l'aggiunta 
di vitamina C impedisce la trasformazione di nitrati in nitriti. Tali 
prodotti vanno consumati senza essere scaldati (il classico toast con 
la fetta di prosciutto!), per non vanificare l'effetto disattivante 
della vitamina C. In Italia non ï¿œ comune produrre salumi con nitrati e 
vitamina C, ma senza nitriti, cosa invece abituale in altri paesi 
(Svizzera).
Regola n. 3 - Moderare l'assunzione di quelli con presenza di nitrati 
senza vitamina C (la cui aggiunta per legge non ï¿œ obbligatoria).
Additivi sospetti - Allo scopo di migliorare l'aspetto del prodotto, 
prolungarne la conservazione o esaltare il gusto, alcuni insaccati di 
scarsa qualitï¿œ prevedono anche l'aggiunta di altri additivi, come i 
polifosfati che, se assunti in dosi elevate diminuiscono l'assorbimento 
di calcio. Altro additivo decisamente penalizzante ï¿œ l'esaltatore di 
sapiditï¿œ, in genere il glutammato di sodio. Sono rari i salumi che 
usano coloranti.
Esiste un metodo alternativo all'analisi chimica che possa dimostrare 
la vera assenza dei conservanti? Sï¿œ, basta lasciare all'aria, fuori dal 
frigorifero, una fetta di salame senza conservanti e una con i 
conservanti e vedere il tempo di degrado dei prodotti (il tempo 
ovviamente dipende dalle condizioni di temperatura e di umiditï¿œ, per 
questo si suggerisce la comparazione).
NITRITI:
http://www.albanesi.it/Alimentazione/nitriti.htm


Io non l'ho detto solo in seguito, l'ho detto prima e pure durante!
Sei tu che non l'hai capito.

 se', non cambia molto gli effetti della bordata iniziale.
La "bordata" iniziale e' pesante quanto la tua bordata "Uno sprovveduto 
capisce che se mangia wuerstel campa da meno a molto meno" con la sola 
differenza che lui ha spiegato il perche' e tu no. E' questo il problema?


 [...]
Per me finisce qui. 
Quel che volevo dire l'ho detto. 
Chi vuole capire, ha capito. 
Non ho altro da aggiungere.


che peraltro ho visto cosi' tante volte che non ne posso piu'
Accetto qualunque critica, di non aver capito, di aver letto
superficialmente, di essere arrogante, le respingo tutte e lo faccio
tranquillamente. Ma questa no. Mi spiace che la pensi cosi'.


 tranquillamente. Ma questa no. Mi spiace che la pensi cosi'.
Allora mi chiedo perche' tutto quell'astio, arrivando perfino ad accusare di 
seminare il panico per tirare su clienti.


seminare il panico per tirare su clienti.
E' quello che fa l'industria della salute come pratica standard. Posso
aver travisato, sicuramente sono prevenuto. Se *tutti* mi dite che ho
fatto la pipi' fuori dal vasino, probabilmente e' cosi'. :(



Hai sorvolato su tutto. Non si discute civilmente in questo modo.
Peccato, con un briciolo in meno di arroganza si sarebbero potute fare 
discussioni interessanti.
Io non faccio parte di nessuna industria della salute, semmai la 
combatto. Da me non vengono venditori di prodotti e macchine per 
dimagrire o di integratori perch� sbatto loro la porta in faccia. Io nel 
mio piccolo cerco di insegnare a mangiare alla gente facendo capire che 
l'alimentazione � una cosa semplice e che seguendo poche regole si pu� 
diminuire il nostro rischio per la salute futura, si pu� invecchiare 
senza malattie e mangiare pure con gusto.
Spero non sia veramente come dice ViLco, che tu non sia prevenuto per il 
fatto che sono nutrizionista e perch� sono qui da poco.
Per me non finisce. Sono sempre disposto a discutere. Con civilt� e 
rispetto.

 rispetto.
Su, su che pure Speck � dello stesso parere... e poi immagina, se non ci 
fossero discussioni vivaci ogni tanto sai la noia... l'importante � 
ricominciare da capo. :-) 

 l'importante � ricominciare da capo.
Per favore!
Gi 


Leggermente presuntuosetto, non credi!?
Gi

 ha scritto nel messaggio 
news:99qll6...@mid.individual.net...

lol ... non in quel senso...! 

di pi�. Ma la regola dei 100g rimane comunque valida.
OK, resettiamo i rapporti. Se ci riesci, fai come se non ti avessi
dato dell'imbonitore. Non sara' ne' la prima ne' l'ultima volta che
prendo una cantonata.
Tornando nel merito, resto convinto che linee guida assurde come
quelle sull'anisakis, ma anche cambiando esempio quelle sul Tricholoma
Equestre (che se vuoi ti racconto), facciano male a tutti in termini
di credibilita'. 



Guarda sono veramente a digiuno sull'arogmento parassitosi, se mi 
fornisci queste linee guida se ne parla....


;o)