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Titolo: Voto disgiunto

Forse mi sono sbagliato, pensavo di votare Ingroia a Camera 
e Grillo Senato, ma forse il contrario è meglio.
Ma non sono del tutto convinto che sia la strategia più 
efficace, ripensandoci.
Ed il quadro non è chiaro, cmq
 
La distribuzione voti su base regionale da al primo partito 
regionale, prescindendo dalla sua percentuale, il 55 % dei 
seggi.
Il 45 % restante li ripartisce, penso proporzionalmente, tra 
gli altri 3 classificati, se ne esistono 3 che superano lo 
sbarramento dell'8% ovviamente.
 
Ora non so come stia messa lista Rivoluzione Civile in 
Piemonte, è un punto critico del ragionamento.
Se fosse vicina alla soglia (ho più d'un dubbio), allora 
sarebbe preziosissimo il seggio al senato se si 
classificasse dal 2 al 4 posto dietro il PD.
Se la soglia non è raggiunta o si classifica sotto il 5 
posto compreso, allora il voto è sciupato. Insomma è un 
investimento ad alto rischio, in bene e in male.
 
Alla camera, vuoi per il quorum inferiore, vuoi per la base 
nazionale, il problema è meno rilevante. Ma i seggi pure 
sono meno preziosi, nel contesto dato.
 
Mmumble mumble.
 
(P.S. superpollo, ci hai pensato per il senato al rischio di 
voto perso ? In veneto lo vedo pure lì grigino il 
qualificarsi almeno quarto ... anche di SEL. SEL è forte lì 
? non mi pare ...)
Arrivare 5 classificato al Senato non serve a una mazza ... 
Forse x il Senato ci tocca a Grilleggiare ad oltranza.
Solo oggi ho un po' spulciato nel farraginoso ed incoerente 
meccanismo del Senato, e non ero cosciente della 
ripartizione con doppio sbarramento, proporzionale e di 
graduatoria. Sembra fatta apposta per togliere 
rappresentanza alle minoranze. Però Grillo non è più di 
nicchia, quindi non riescono ad escluderlo a prescindere con 
nessun sistema.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 sistema.
 
caro mario,
 
io intendo votare ingroia almeno su un ramo del parlamento, 
probabilmente alla camera.
 
poi, la mia idea di votare sel e' quella di indurre bersani a scelte 
piu' progressiste, qualora dovesse governare, e quindi di far si' che 
vendola sia per bersani piu' importante di monti.
 
purtroppo so che bersani e' tentato da un'alleanza con monti, altrimenti 
voterei direttamente bersani. ecco il senso di sel per me.
 
sbaglio a ragionare cosi'?
 
-- 
E' chiaro che 1*1=10 ( i*1).
E' chiaro che bisogna ripensare a cosa debba essere 1.

 ....

ci avevo pensato anche io. Cmq non sono tanto convinto che 
SEL abbia tante chance di più (forse manco uguali) a Ingroia 
di qualificarsi in posizione utile in senato.
 
A quanto pare la berluscofobia compulsiva sta traendo molti 
in errore, ossia a fagocitare tutti i presunti voti inutili 
al PD.
Beh, paradossalmente invece questo al Senato farà più danni 
che altro proprio dal punto di vista dei 
"PD-pur-di-Berlusconi", in quanto tutti i voti al PD in più 
di quelli strettamente necessari a qualificarsi PRIMO 
partito (cosa praticamente liscia in molte regioni ora come 
ora), sono voti completamente persi al senato, perché non 
votano un solo seggio in più del 55 % previsto come bonus I 
premio.
 
Mi sto convincendo che al senato, un po' malvolentieri, 
Grillo sia l'unico treno sicuro per incrementare 
l'anti-montismo e l'anti-berlusconismo. Se il PD farà 
proposte decenti, io penso che Grillo potrebbe votarle. Se 
non le fa, che non abbia maggioranza, fatti suoi.
 
Però questa situazione non vale per tutte le regioni.
Vedo che ad es. in CAmpania Ingroia è abbastanza forte, 
allora lì converrebbe anche in senato. Non ricordo dove 
altro sia forte.
In definitiva non esiste una strategia unica valida per 
tutte le regioni, in particolare al senato.


 Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
Personalmente voterò Giannino (Fare per Fermare il declino) alla camera e PD al senato. L'idea è mandare, chiaro e forte, a Silvio un messaggio: non sei più credibile, ritirati in qualche paradiso tropicale a goderti le donnine ed a contare i soldi. 
 
Purtroppo, molti elettori che, spesso puramente per tradizione o per partito preso, non intendono votare a sinistra, piuttosto che sostenere chi potrebbe impersonare un centro destra SERIO e seriamente liberale, preferiscono rincorrere quello che, secondo loro, è il meno peggio. Altri, schifati, diserteranno le urne o voteranno per Grillo, con l'idea di abbattere il tempio e sotterrare i filistei. E invece l'anomalia italiana finirà solo quando archivieremo l'arruffatissima e viscosissima stagione berlusconiana rimpiazzandola con una destra liberale credibile. In quest'ottica votare Ingroia (e con lui quella miriade di partitini dell'estrema sinistra, da Ferrero ai Verdi e Diliberto, che gli vanno dietro) non mi pare utile al rinnovamento. Al contrario, mi sembra un voto che strizza l'occhio al passato, ad una stagione tanto inconcludente e parolaia quanto ringhiante e ghignante, nella quale la massima goduria politica era agitare cappi e manette sotto il naso degli avversari. Dare forza ad una destra liberale, invece, può essere un modo concreto per favorire l'archiviazione di B, dei suoi maneggi, del suo pressapochismo e di quella banda di yesman che lo circonda.
 
Lenar
 
 
 
 
 
 
 
 

 chi potrebbe impersonare un centro destra SERIO e seriamente liberale,
 
I lupi che si vestono da pecore non sono più una novità da almeno 2.000 
anni.
Diciamo che ci hai provato... e stendiamo un velo pietoso.
 
.. 
 
 

 Personalmente voterò Giannino
 
impossibile per me: sulla scuola ha delle idee che in teoria potrei 
anche condividere, ma in pratica, rebus sic stantibus, darebbero piu' 
potere a capi e capetti con la sindrome di hitler che purtroppo 
abbondano nel nostro ambiente.
 
pertanto, prima bisogna fare un repulisti generale agli alti e medi 
livelli (e ben venga grillo o ingroia con manette e plotoni di 
esecuzione) poi possiamo parlare d'altro.
 
\bye
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Mha... purtroppo di pietoso c'è chi, dopo 20 anni di balle crede ancora a Silvio... Nel 2008, subito dopo le elezioni, aveva una maggioranza bulgara e granitica. Avrebbe potuto attuare, se voleva, quella rivoluzione liberale che predica dal '94... non è riuscito neppure ad abolire le provincie. Evidentemente, essendo indubbiamente dotato della forza necessaria, non aveva la capacità o la volontà di fare quanto aveva promesso. Conseguentemente, almeno per quanto mi riguarda, non è più credibile. Giannino, almeno, è nuovo ed ha un programma fatto diproposte concrete e non di sparate folkloristiche. Inoltre non va nelle piazze a sfanculare la gente. Che tu ci creda o no io voterò per lui. Se sei tendenzialmente un liberale di destra e ti dai la briga di leggere i 10 punti di "Fare", difficilmente ti troverai in disaccordo.
 
Se poi decidi di votare ancora Silvio, i casi sono due: o sei uno che crede alle favole o credi che per la destra italiana non ci sia alternativa a Berlusconi. In entrambe i casi, povera destra.
 
Lenar
 
 
 
 
 
 

 Lenar



 
 


Mmumble mumble.
 
Sottoscrivo. Solo ricordo che costituzione "difende il risparmio". Mah...
 
 
 
 

 Mmumble mumble.
 
Vai al mare. (cit.)
 
:)

 Mha... purtroppo di pietoso c'è chi,
 
Per convenienza personale ha alienata una maggioranza parlamentare che ci 
avrebbe fatto attraversare quest'anno di crisi in modo meno doloroso.
Mentre in tutti i paesi del mondo opposizione e maggioranza, pur nella 
distinzione dei ruoli, non tagliavano le gambe al paese, in Italia abbiamo 
avuto dei cialtroni nel PdL che hanno pensato di giocare allo sfascio per 
poi regnare sui cocci del cdx, a loro non interessava quel che accadeva al 
paese, ma solo a trovarsi una poltrona nel futuro parlamento.
In quanto alle "balle" che cianci, fino a quando c'era la maggioranza di cdx 
tutti gli indicatori economici stavano molto ma molto meglio di come stanno 
ora.
I dati macroeconomici, dati ISTAT alla mano, parlano chiaro, stavamo meglio 
di molti paesi in Europa e c'erano zero tensioni sociali in Italia.
Ma per colpa di qualche cialtrone all'interno del PdL e di una Lega che 
voleva l'uovo e poi ammazzare anche la gallina che lo aveva fatto, quella 
maggioranza è andata a puttane.
E per questo mi auguro che quei cialtroni paghino ed escano dal gioco 
politico, così come mi auguro che esca fuori dal gioco pure Casini, che ha 
passato le ultime legislature a camminare sulle uova, ora le uova non lo 
reggono più e farà la fine di Rutelli, un dinosauro in giro per l'aule 
parlamentari che non invitano più nemmeno ai talk show.
Il PD, con tutto lo sfascio che c'è a destra, si appresta a prendere il suo 
minimo storico in termini di voti, se vinceranno le elezioni, lo faranno 
prendendo meno voti di quanti ne hanno presi quando le hanno perse l'ultima 
volta.
E questo vuol dire che nemmeno del PD la gente si fida, e a ragione 
aggiungo, perché il PD ex DS ex PDS ex PCI, nei 100 anni in cui è stato 
presente in questo paese, la cosa migliore che è riuscito a fare è di 
dimostrare che è incapace a governare, quando è stato al governo.
Ma la cosa peggiore che ha fatto il PD, e che tutti ben sanno, a parte 
l'elettorato coglione, è che non è stato in grado di assumersi la 
responsabilità di governo quando i sondaggi lo davano addirittura al 40% 
preferendo che le responsabilità se le assumesse un governo tecnico.
A questo giro vincerà il PD, ma ci sarà una maggioranza zoppa o nella 
migliore delle ipotesi claudicante, che mostrerà tutti i suoi limiti e si 
sfascerà nel giro di pochi mesi, al massimo uno o due anni.
Silvio Berlusconi sta riorganizzando e dando voce a quella parte di italiani 
che ha ben chiaro che dal csx possono venire solo perdite di tempo, perdite 
di posti di lavoro e maggiori debiti.
A questo giro si sta fermi e si lascia il tempo a tutti quelli che si sono 
fatti infinocchiare dalla campagna di denigrazione operata nei confronti del 
cdx, di capire.
Quando avranno capito, ci sarà una nuova maggioranza di cdx, molto più 
determinata della precedente.
Probabilmente te lo sarai scordato, ma dopo il governo Prodi la gente ha 
fatto la fila fino alle 3 del mattino pur di andare a votare per mandare via 
il csx.
Accadrà ancora. Perché gli unici italiani coglioni... sono quelli che votano 
a sinistra... e grazie al cielo non sono la maggioranza in questo paese.
 
.. 
 
 

 :)


 
 
E se invece, già da ora, cominciassimo a costruire un centro destra veramente liberale prescindendo da Silvi Berlusconi?
 
Non esiste la destra senza Berlusconi? Allora non esiste una destra credibile e meritevole di essere votata.
 
Fortunatamente c'è un'alternativa. C'e' la possibilità di "Fare per Fermare il declino"
 
Lenar

 Fortunatamente c'� un'alternativa. C'e' la possibilit� di "Fare per Fermare il declino"
 
eh gia', per fortuna c'e' giannino:
 
http://is.gd/Stc1Zo
 


 \bye
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 ha scritto nel messaggio 
news:e9c9b2de-7cdd-4702...@googlegroups.com...
 
1)
I cialtroni, con la legge vigente, li aveva scelti Silvio uno per uno usando 
come parametro di merito la fedelt� al capo. Vale la pena di ricordare che 
stiamo parlando di gente che ha votato una mozione che affermava che Ruby 
era davvero la nipote di Mubarak? Se hanno votato quello avrebbero votato 
qualsiasi cosa Silvio gli avesse sottoposto. Il problema � che Silvio si � 
attardato a fare tutt'altro che quella riforma liberale che aveva promesso. 
Doveva diminuire il costo dello stato ed ha aumentato la spesa corrente. Per 
questo Silvio non � pi� credibile.
------------------------------------------------------------------------------
Per quel che mi riguarda se occorreva a difendere la maggioranza poteva pure 
far votare che era la Vergine Maria ridiscesa in terra.
La spesa corrente � aumentata perch� sono diminuite le entrate dello stato, 
ti sei accorto che si sono persi milioni di posti di lavoro e le aziende 
hanno chiuso?
O pensi che le aziende possano pagare le tasse pur senza vendere un chiodo?
Gli statali per� lo stipendio lo prendono lo stesso, le pensioni si pagano, 
la cassa integrazione pure e gli interessi sul debito corrono.
Mi sa che Giannino non ti ha spiegato bene come funziona la spesa corrente.
 
2)
Li aveva scelti Silvio proprio usando come parametro di merito fedelt� ed 
amore per la sedia.
------------------------------------------------------------------------------
No... erano gi� in campo da prima di Berlusconi, Fini viene dal MSI, tanto 
per citarne uno.
 
3)
I dati macroeconomici non erano poi cos� buoni se il rendimento del BTP 
decennale stava sopra il 6%. Stavamo meglio semplicemente perch� Silvio 
aveva tamponato la falla economica con la CIG. Poi i dati macroeconomici si 
sono deteriorati perch� la CIG � finita ed � stata rinnovata solo in parte.
------------------------------------------------------------------------------
Stavamo cmq meglio, quando c'� baruffa finanziaria si cerca di andare avanti 
aspettando che il peggio passi.
Oramai nessun paese al mondo pu� attuare politiche che mutino l'economia.
Si chiama globalizzazione, il che vuol dire che le tempeste sono cos� grandi 
che non ci si pu� opporre.
Si spera che le bonacce siano altrettanto grandi.
 
4)
Un VERO governo liberale avrebbe trasformato la CIG, che in qualsiasi altro 
paese sarebbe classificata come un aiuto alle imprese, in un sussidio di 
disoccupazione e rivisto il sistema del welfare per renderlo pi� moderno e 
pi� efficiente.
--------------------------------------------------------------------------------
In Italia c'� una politica del lavoro sclerotizzata, si difendono posti di 
lavoro improduttivi buttando un mare di risorse che potresti impiegare 
altrove.
Dubito che si possa fare molto su questo, ci vorrebbe una maggioranza del 
75%.
Giannino la ha? Mi sa di no... � tanto se arriva allo 0,75%
 
5)
La pi� dura riforma previdenziale d'Europa � passata in Italia senza che si 
levasse un fiato di protesta. Merito di Silvio?
--------------------------------------------------------------------------------
Scusa.... ma prima dici che il welfare � troppo dolce... ora che � troppo 
duro.... deciditi.
Giannino la riforma del lavoro la vuole pi� dura di quella che c'�.
Per lui il lavoratore va licenziato con un cenno del capo.
 
6)
Infatti Silvio si ripresenta, in maniera molto credibile, sbandierando, di 
nuovo l'alleanza con la Lega, che, nella tua ricostruzione, l'avrebbe 
tradito.
---------------------------------------------------------------------------------
Non lo ha tradito, tanto � vero che ha votato tutti i provvedimenti... ha 
solo tirato troppo la corda mettendo la maggioranza in difficolt�.
Se la Lega fosse stata meno ingorda, oggi non solo avremmo ancora una 
maggioranza di cdx, ma sarebbe divenuta ancora pi� grande.
 
 
7)
E se invece, gi� da ora, cominciassimo a costruire un centro destra 
veramente liberale prescindendo da Silvi Berlusconi?
Non esiste la destra senza Berlusconi? Allora non esiste una destra 
credibile e meritevole di essere votata.
Fortunatamente c'� un'alternativa. C'e' la possibilit� di "Fare per Fermare 
il declino"
-----------------------------------------------------------------------------------
Quando arriver� qualcuno di fare pi� di quello che � in grado di fare 
Berlusconi per organizzare il CDX ben venga.
Io al momento non vedo nessuno.
 
..
 
 
 

 Io al momento non vedo nessuno.
 
http://www.youtube.com/watch?v=vOj64h4DP5E
 


 Io al momento non vedo nessuno.
 
 
Guardati allo specchio. Chi può fare di più per il centro destra sei tu. Basta votare una formazione di Centro Destra diversa. Di certo Giannino non è il messia, basti vedere la polemica sul titolo di studio taroccato... però il suo movimento rimane cmq un'alternativa seria se paragonato ad un centro destra arruffato e folkloristico guidato da un leader che non è più minimamente credibile.
 
Lenar
 
 

 Di certo Giannino non è il messia, basti vedere la polemica sul titolo di studio taroccato...
 
vedi come siete voi fascy... il problema non e' il titolo taroccato, ma 
la *POLEMICA* sul titolo taroccato... niente da fare, berlusconi ha 
contagiato irrimediabilmente il modo di "pensare" degli itagliani.
 
\bye


 Guardati allo specchio. Chi può fare di più per il centro destra sei tu.
 
E infatti io voto per il PdL, il cdx è là, altrove solo interessi personali.
 
.. 
 
 

 E infatti io voto per il PdL, il cdx è là, altrove solo interessi personali.
 
questa e' da ROTFL
