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Titolo: la scuola degli ultimi venti anni

amerei confronatrmi con altri colleghi su alcuni aspetti caratterizzanti la
scuola di questi ultimi venti anni...per non dimenticare che la scuola è
cambiata e noi invece rincorriamo i ragazzi sempre con gli stessi metodi e
le stesse valutazioni....le solite lamentele dei ragazzi che non studiano,
non aprono il libro, non hanno voglia di fare nulla....bisogna bocciare
altrimenti si fa passare l'idea che in alcune scuole come per esempio gli
istituti professionali non è necessario studiare....orbene mi pare che
un'analisi approfondita di questi temi non sia possibile senza volere vedere
i cambiamenti di questi ultimi anni nella scuola italiana e nella società
della conoscenza in generale:
1) sboom demografico rispetto agli anni '80, ormai vanno alle superiori
tutti, e negli istituti professionali dopo la terza sono pochi quelli che
interrompono.....salviamo gli organici anche così!!!!!!
2) siamo passati dalla scuola dei contenuti alla scuola delle competenze e
dei metodi.....non tutti l'hanno capito!!!!!continuiamo a trasmettere solo
contenuti....in fondo anche piero angela ci ha insegnato che si può fare
divulgazione scientifica in modo più interessante e meno noioso...
raggiungendo anche coloro che le materie scientifiche le avrebbero
senz'altro rifiutate in primis....per me bisogna insegnare solo quello che
vale la pena insegnare...sta al bravo insegnante che è padrone massimo della
sua disciplina sapere individuare i contenuti e le necessarie competenze.
3) negli ipsia questi problemi sono particolarmente sentiti...perchè
l'utenza è demotivata e resistente a qualsiasi forma di apprendimento basato
solo sui contenuti.
commenti????

commenti????
Che come ogni buon carciofo vorresti tirarti fuori, ma ci sei dentro
come tutti.

 solo sui contenuti.
appunto, gli  insegnanti possono andare olre i contenuti se anche per loro
la materia non è solo "quello".
Però devo registrare che anche se si propone un argomento in modo vario e
interessante, magari facendo vedere un film o del materiale multimediale,
quando si va a fare una verifica di ciò che hanno effettivamente appreso si
rimane un po' delusi. Anche per loro, purtroppo, a volte rimane più comodo
le 4 nozioni da inparare e ripetere.

 solo sui contenuti.
I professionali attuali e gli istituti tecnici attuali, sono le macerie
rimaste delle ardite sperimentazioni effettuate negli anni 90, quando
psicologi e pedagoghi comunisti  da strapazzo, si sono divertiti ad operare
sulla scuola, distruggendola del tutto, tanto venivano pagati per questo,
cioè per distruggerla, tanto sapevano benissimo che mai sarebbero stati
chiamati ai danni.
Il problema di fondo che la pedagogia comunista non ha mai voluto capire è
quello che lo studio non può mai essere una imposizione del governo, ma può
solo essere una scelta personale del singolo individuo. E' assolutamente
errato costringere dei giovani dell'altezza di un metro e settanta a stare
seduti su piccoli banchi di scuola per sei ore di continuo e per sei giorni
la settimana. (42 ore per il triennio del professionale). I ragazzi
diventano nervosi, e l'ambiente scuola diventa insopportabile, sia per gli
alunni, che per i docenti.
L'autonomia scolastica è rimasta incompiuta, in quanto i decreti delegati
previsti dalla legge 24 dicembre 1993, n. 537 non sono arrivati entro i nove
mesi previsti.
Tanto erano bravi i parlamentari comunisti da chiamare apprendista stregona
la Moratti, che invece i decreti delegati li sta facendo nei tempi previsti,
nonostante gli scioperi e nonostante abbia almeno un milione di persone
dentro la scuola che la ostacolano ogni giorno.
Non ci resta che attendere due altri anni, quando nel  settembre 2007
arriveranno in prima superiore gli alunni che ora frequentano la prima media
della Moratti.
Lunga vita alla Moratti!
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 solo sui contenuti.
"UTENZA" ???????
Ma per piacere....

 ha scritto nel messaggio
news:sMJnd.367462$35.16...@news4.tin.it...

Sentir parlare un ragazzo di 15 anni di oggi da la misura della vostra
inadeguatezza e incompetenza.

 commenti????
Be' sě: provate a rimettervi in discussione.
(faccina implicita)
www.rivsarda.it

Per Farid:
se stiamo discutendo č perchč ci stiamo mettendo in discussione. (scusa il 
gioco di parole)
Per Marco:
adesso gli studenti si chiamano cosě...
Per Neo:
"Sentir parlare un ragazzo di 15 anni di oggi da la misura della vostra
inadeguatezza e incompetenza."
Alle volte i genitori offrono molti piů spunti di inadeguatezza e 
incompetenza che i docenti.
Se un ragazzo a 15 anni considera la scuola come un luogo dove dormire e 
basta, molte volte č dovuto alla scarsa considerazione che i genitori hanno 
e hanno avuto della scuola stessa, ridicolizzando i doveri ma esaltando il 
piacere  e la svogliatezza.
Ti sfido ad insegnare ad una persona che non ti sta ad ascoltare, trovandoti 
senza strumenti, oggi vengono a mancare pure quelli punitivi... (non per 
forza necessari ma permettetemi a mali estremi...)
Per Pietro:
Ti stanno proprio sul cazzo i comunisti! Ti ricordo solamente che i 
comunisti al governo ci sono stati giusto nell'ultimo decennio per un breve 
periodo, prima la scuola č stata gestita e distrutta molto meglio dai 
Democristiani e dai Socialisti i quali hanno preparato il fertile terreno 
degli imbucati e incapaci che rovinano l'immagine di tutti i docenti 
compresi quelli seri. Okkio compagno che i cattivi non stanno tutti da un 
lato solo... :-) (parla un simpatizzante di centro destra quindi non dirmi 
che sono un cazzone comunista demagoga del cazzo)
Per Flauto:
sono con te ma sinceramente č molto difficile applicare le tue idee. 
Proposte concrete a riguardo?
Per Marx:
I carciofi si tirano fuori da soli dalla terra? o parlavi figurato?
Per Antonio:
Visione interessante ma ti rimando al commento che ho scritto per Neo.
Commenti?
Buona giornata
Luca 

 Proposte concrete a riguardo?
mah, innanzi tutto penso che la scuola debba essere più esigente e severa
verso tutti gli operatori e utenti. Per poter far questo bisognerebbe
studiare un organo di controllo sui docenti serio, condiviso e al di sopra
delle parti (lo so: quasi come chiedere la luna).
Riguardo quello che ho scritto circa le 4 nozioni riepilogative da insegnare
(v. precedente post) so solo che, di sicuro, non rinuncerò alla mia lezione
aperta e non nozionistica.

e hanno avuto della scuola stessa, 
La domanda č: perché genitori e studenti considerano la scuola una
cosa poco seria? Sono stupidi? I genitori intendono rovinare la vita
ai propri figli?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

ai propri figli?
Perche' e' oggettivamente sceso il coefficiente di correlazione tra
titolo di studio e occupazione, e le persone normali non possono fare
ragionamenti psicosociologici a lungo termine. Cosi', ogni tanto,
nascono cose come il fascismo, il nazismo, il bushismo, il leghismo e
il berlusconismo.
Caduti quelli, per una cinquantina d'anni le persone normali, senza
nemmeno sapere perche', fanno scelte piu' sane. E poi nasce un altro
Bossi e ricomincia il ciclo.

 gioco di parole)
In realtà la parentesi (faccina implicita) voleva appunto sottolineare
ironicamente una frase anche troppo abusata nel gettare sempre la croce su
questa figura oramai intrinsecamente colpevolizzata di insegnante
post-tutto!
Allora, si parte, qualche anno fa, in una classe, dai "bisogni" degli
studenti: essi stessi propongono un sito web dove mettere un po' di
materiale didattico e non (dalle caricature ai lavori ipertestuali).
Quando la questione diventa un impegno da mantenere, quando passa la novità,
arrivano i dolori e qualcuno ardisce persino osservare  che "c'è da
studiare".
Il sito muore neonato.
Difficile dire in questo caso che l'insegnante sia stato "frontale" o cose
di questo genere; si trattava di ragazzi anche dotati ma viziati e
scarsamente portati a sviluppare affidabilità.
Ora chiedo: l'affidabilità, nella Scuola, è una competenza essenziale o è un
optional?
Secondo esempio. Ad una ragazza viene consegnato un floppy: il suo incarico
consiste nel fare in modo che i suoi compagni se ne facciano al più presto
*tutti* copia e provvedano poi anche a stamparsi il materiale.
L'incarico viene argomentato, enfatizzato, vengono ben spiegate le fasi di
questa piccola organizzazione.
Dopo un mese l'insegnante dice ai ragazzi di portare in classe per la volta
successiva la traduzione di uno dei documenti (la Recommandation, scritta
come si dice in inglese veicolare) contenuti nel floppy.
Panico. Nessuno si era fatto copia del floppy e l'alunna incaricata non
aveva pensato di avvisare il professore. Poi se ne era dimenticata.
Che cosa c'entrano qui i contenuti e la scuola trasmissiva?
C'entrano, esattamente quanto un imperatore tedesco: un kaiser.
Buona serata a tutti i colleghi!
www.rivsarda.it

nemmeno sapere perche', fanno scelte piu' sane. 
Cioè studiano di più a scuola? :-)
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 I genitori intendono rovinare la vita ai propri figli?
Dipende dai punti di vista: in molti casi non intendono, ma lo fanno lo
stesso, per incapacità, ignoranza o altro.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

Cioè studiano di più a scuola? :-)
Anche.

Anche.
La scuola di oggi è una fabbrica di subumani. Chi si ribella è un
coraggioso che non vuole sottomettersi a questa strisciante opera di
mortificazione della gente. Quando l'autorità è oppressiva e stupida,
è sano opporsi.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

a lungo termine.
questa domanda la dovresti fare al Grillo Parlante
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

La scuola di oggi è una fabbrica di subumani.
Adesso basta. Non ho tempo da perdere a leggere ste cazzate.
Ho troppo da fare a fabbricare egoisticamente subumani.


Ho troppo da fare a fabbricare egoisticamente subumani.
Non la devi prendere sul personale. Nessuno può essere così ingenuo da
pensare che siano stati i prof ad affossare la scuola, anche se ce ne
sono molti che dovrebbero essere rispediti a casa. Sono le norme,
sempre le norme che decidono il destino di ciò che disciplinano. E per
quanto riguarda i prof, ci sono norme che tirano fuori il meglio delle
persone e norme che tirano fuori il peggio: non siamo perfetti.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

questa domanda la dovresti fare al Grillo Parlante
Il quale, se retto e libero, risponderà: stanno cercando di prenderti
l'intelligenza e la passione per la vita, per lasciarti solo un
involucro umano. Se non vuoi che facciano di te un burattino,
respingili.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

 d'Italia.
 A parte la scuola di Pistone e altre scuole di élite come la sua, nelle
quali si respinge con due insufficienze gravi, direi invece che la
situazione è a pelle di leopardo.

parassitaria: pensa un po'.
Che importanza ha? (Non sono d'accordo ma non è questo il punto). La
scuola privata è un fatto privato, la scuola pubblica è un fatto di
tutti!
--
Antonella

è sano opporsi.
Prendi il fucile, allora. 
Harpo

questa domanda la dovresti fare al Grillo Parlante
Io parlavo in termini di progresso dell'umanita', ma e' un po' troppo
per una povera fascista ignorante.
Harpo

 una povera fascista ignorante.
che sia povera non lo so.
Che sia fascista non direi, per me un fascista era per esempio
Giovanni Gentile, che avrebbe spedito la nostra Pinocchia al
confino - o forse l'avrebbe messa dietro la lavagna, con il
cappello d'asino in testa.
Che sia ignorante non lo so neanche. Lo svarione su Adam Smith e
Karl Marx più che segno di ignoranza mi sembra sintomo di un
sistema culturale chiuso e paranoico, dove le idee circolano
grazie ad una specie di "telefono senza fili", si metamofizzano
come il bruco in farfalla, e sono asseverate dalla continua
ripetizione, staccandosi completamente da ogni realtà effettuale -
se uno ha la verità in tasca, perché dovrebbe proccuparsi di
controllare le fonti?


situazione č a pelle di leopardo.
questa fede nella scuola di Pistone mi sconcerta un po'. Non fate
girare troppo la voce, qualcuno potrebbe avere delle delusioni.


Prendi il fucile, allora. 
io ricordo di aver visto tanto furore ideologico e tanto fanatismo
solo in alcuni (non tutti, anzi, direi una piccola minoranza)
sessantottini.
Alcuni di loro sono finiti nelle Brigate Rosse. Altri in Forza
Italia.


 controllare le fonti?
Cazzo, l'hai scritto proprio bene. Quoto e assèvero.

controllare le fonti?
E' che io non lo volevo dire. Quando ho scritto ''povera fascista
ignorante'' era un eufemismo che voleva risparmiare alla persona
l'analisi che poi hai fatto tu. Ma visto che l'hai fatta tu, ormai...
La verita' e' che di queste persone ho realmente paura. Se restano al
governo un altro po' facciamo la fine della Germania nazista. E non lo
dico per iperbole.

 dico per iperbole.
...Deus avertat. Il problema, restando alla scuola, è che ho paura anche di
un sacco di altra gente, dagli acritici innovatori agli acritici laudatores
temporis acti. E temo lo spreco di risorse umane che silenziosamente v
avanti da anni, le menti spesso brillanti (brillanti e precarie) cui si è
di fatto impedito di insegnare nei loro anni migliori, ritardando di
decenni il loro accesso...

ignorante'' era un eufemismo
alla faccia dell'eufemismo.
Le tue iperboli come sono?


Le tue iperboli come sono?
Non ne faccio quasi mai ...
Groucho

 tutti!
Spero di non essere smentito ma è da un po' che trovo elementi condivisibili
nei tuoi post e, oserei dire, in generale, quasi una maggiore ragionevolezza
e quasi niente livore contro gli insegnanti -rispetto ad una volta.
Spero che non sia solo roba da propaganda elettorale. Veramente.
Magari è merito delle tue amicizie vulcaniane ;-)
Al dunque, allora: se la scuola statale è di tutti, ebbene cerchiamo tutti
di darle una mano, anche trasversalmente, anziché fare a gara a chi
l'affossa di più!
Tutti ne trarremo beneficio.

pragmatico -ebbene, saresti d'accordo!
Ideologismo privatistico? Mai espresso niente del genere nei miei
post, forse mi confondi con qualcun altro! E anche quello che scrivi
dopo, del livore contro gli insegnanti: mi sembra un'interpretazione
molto forzata delle mie opinioni.
--
Antonella
"Andiamo e portiamo a casa la vittoria"
(I cavalieri che fecero l'impresa) 
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

 molto forzata delle mie opinioni.
Vedi un po' tu.
Ricordo ad esempio, tempo fa, un tuo post che esordiva tacciando i docenti
di disturbi mentali.
No non č il post che contiene questa frase
"Forse vi siete dimenticati
di quando andavate a scuola e i tre quarti dei prof erano degli
imbecilli psicopatici. Anche adesso č cosě."
che pure č tua; no non č questo, č un altro, piů vecchio.
Oppure sto confondendo? In questo caso dovrei proprio ricorrere ancora a
Google!
;-)
Ma comunque non č che la cosa  sia neanche tanto importante; stiamo al
presente.
Hai qualche idea per salvare la scuola statale?
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.802 / Virus Database: 545 - Release Date: 26/11/2004

imbecilli psicopatici. Anche adesso č cosě."
ma che scuole ha fatto questa qui?
Adesso capisco perché sembra cosě strana.


 decenni il loro accesso...
Questa č davvero grandiosa....
Uno pensa che certe minchiate si vedano solo al cinema, e invece....
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 ai propri figli?
Nella mia visione i genitori che considerano la scuola una cosa poco seria 
sono un pò fessi e se non intendono rovinare la vita ai propri figli per lo 
meno non la stanno migliorando.
Spero di essere stato chiaro e attendo un tuo commento,
Ciao, Luca 

chiudendogli sbocchi lavorativi di buon livello.
Tu stai parlando di una scuola che qui non esiste, o meglio: stai
parlando di scuole professionali e ist. tecnici, che preparano
direttamente *lavoratori*. Spero che siano cosě buone anche nel Lazio,
non ho esperienza al riguardo. Nessuno invita a *odiare* la scuola,
che č una cosa senza senso perché č una dispersione di energia. La
scuola dev'essere conosciuta dai ragazzi per quella che č, e se č
scadente fanno bene a non sprecarci tempo ed energia. E' una cosa
pragmatica, non ideologica. La scuola di cui io parlo non č
un'istituzione, ma un edificio con prof con nomi e cognomi: un
genitore accorto deve essere in grado di capire entro i primi mesi
come stanno le cose e guidare opportunamente il figlio. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

Hai qualche idea per salvare la scuola statale?
Mò mi chiedi un trattato :-)
Così sui due piedi: classi di 15 persone, aggancio della scuola al
mondo del lavoro (questo lo dicono tutti, ma nessuno sembra sapere
come si fa: forse bisognerebbe guardare qualche esempio estero),
rifacimento drastico dell'edilizia scolastica, bocciature, strumenti
di disciplina. Il preside dovrebbe essere un primus inter pares. I
docenti dovrebbero avere nozioni non elementari di psicologia dell'età
evolutiva. Abolizione del precariato: il docente dev'essere come tutti
gli impiegati statali: si calcola quanti ne servono e si fanno le
assunzioni per concorso, a 4.000 euro al mese. Se poi qualcuno resta
senza classe, farà lavoro di segreteria o al ministero: è cmq un
impiegato dello Stato, qualcosa farà. I docenti devono essere
sottoposti periodicamente ad esami psicologici. Corsi di
aggiornamento. Non c'è un ostacolo legislativo a questo, manca la
volontà politica. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

 pragmatica, non ideologica. La scuola di cui io parlo non è


 Medie o alle Superiori):
Cara Antonella,
basta andare su Google e di messaggi tuoi sulla scuola, con i relativi
apprezzamenti sul corpo docente, se ne trovano a bizzeffe.
Le cose che scrivi  in questo tuo post sono invece meritevoli di
discussione.
Circa le visite psicologiche direi che andrebbero bene per la nostra come
pure per tante altre professioni particolarmente delicate.
Anzi verrebbe bene alla luce il nostro burnout e finalmente scoppierebbe
questo bubbone: quali ne sono le cause scatenanti?
Il punto, ancora una volta, č quello dell'uso che si puň fare di un simile
strumento (parlo di rischi "sovietici" et similia).
Ci sarebbero poi altri problemi,intendo relativi all'orientamento  anche
ideologico (non in senso necessariamente politico ma culturale)  delle varie
scuole psicologiche.
Ciao!
Farid
E tuttavia, se continuerai a frequentarci nel ng, piano piano ci apprezzerai
un po' di piů e ti accorgerai che "non abbiamo fatto male maiii" (I Nomadi,
"Come potete giudicar").

"Come potete giudicar").
Preferisco giudicare ad personam :-)
E' vero che ci sono alcuni "vizi di categoria", come puoi trovare
anche fra i medici, gli avvocati... e i genitori! L'esperienza insegna
che alcuni comportamenti possono essere ritrovati ripetutamente in un
certo ambiente: è di questo che si parla, e senza statistiche alla
mano: fare di tutt'erba un fascio non ha significato.
--
Antonella

debba andare così.
Non e' vero. Cerca di capire la differenza tra la mente adulta e
quella dei bambini e degli adolescenti, lo dico nel tuo interesse (o
almeno nell'interesse dei tuoi figli).
Anzi, cerca di capire anche la differenza tra la situazione di un
qualsiasi adulto (che si considera, per definizione, capace di
autodeterminarsi) e quella di un figlio (che non puo' decidere se
andare a scuola o meno - o almeno, se decide fermamente di non andare
piu' a scuola, e' considerato, forse giustamente, affetto da una
patologia psichica chiamata "fobia scolastica").
Mi rendo conto che e' un discorso difficile, che ci puo' portare molto
lontano. Il problema e' che la ribellione adolescenziale che
inconsciamente i genitori (*) mettono in atto nei confronti della
scuola e' la principale causa della debolezza (**) di questa
istituzione.
(*) per non parlare di molti insegnanti, DS, amministratori, politici,
ministri e _un_ presidente del Consiglio.
(**) debolezza e' eufemismo per "tutti i mali che affliggono".

ragioni, forse un po' sfaticato è pure lui.
Queste sono favole, nella scelta della scuola rientrano molti fattori
di cui la famiglia deve tenere conto. La verità è che sul territorio
nazionale c'è una *molteplicità* di scuole inefficienti, che è
*facile* trovare in ogni scuola cattivi professori, che uno studente
non può peregrinare per tutta la provincia in cerca della scuola
migliore (che potrebbe pure non esistere), cambiando magari ogni anno.
E oltre a ciò ci sono una serie di malfunzionamenti strutturali, per
es. che i nostri figli devono stare a contatto con dei delinquenti
perché non ci sono mezzi per il controllo della disciplina
(soprattutto l'espulsione). Ti dirò di più: insegnare ai ragazzi che
questa scuola non merita ha anche un valore civile, perché quando
saranno grandi si attiveranno per migliorarla, se non altro tramite il
voto. Se tu fingi coi ragazzi che la scuola va bene così, quelli
accetteranno supinamente, anche quando saranno genitori, che la scuola
debba andare così.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

cosa poco seria?
Forse perche' e' poco seria?

meno non la stanno migliorando.
Si vede che sei di Biella (anche io, ma poi ho visto scuole di tutto
il mondo).

come si fa: forse bisognerebbe guardare qualche esempio estero),
O provare a prendere insegnanti che abbiano esperienza di lavoro?

cosa e' importante per l'umanita'.
La salvezza delle anime e la preparazione alla fine del mondo,
dicevano in altri tempi. Altro che matematica e greco!
Non sono cose decisamente "a lungo raggio"?



Gia'. La loro versione moderna richiede una buona conoscenza della
matematica e del greco - per non parlare del resto.