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Titolo: Ma gli insegnanti di sostegno non possono!

Ieri consegno la domanda per partecipare alle commissioni di maturita' 
come esterno.
La segretaria profferisce la sentenza in oggetto.
Ho dovuto spiegarle, con tutta la tranquillita' e benevolenza di cui 
sono capace, che gli insegnanti di sostegno hanno un titolo in piu' 
degli altri, non uno di meno.
Se anche una simpatica vecchia babbiona che staziona a scuola da decenni 
non lo sa, come puo' saperlo l'universo mondo? Mah...
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)


gli insegnanti di sostegno sono preziosi ed ï¿œ per questo che propongo, 
una volta ottenuto il ruolo, la permanenza nel sostegno per almeno 20 
anni prima di poter cambiare cattedra.

La segretaria profferisce la sentenza in oggetto.
Puoi fornire gli estremi della Sentenza? (faccio prima) - Grazie.

 anni prima di poter cambiare cattedra.
Io penso che le cattedre di sostegno non dovrebbero esistere, ma che gli 
insegnanti specializzati dovrebbero poter lavorare "sulla materia e sul 
sostegno" nell'arco delle ore contrattuali, con proporzioni dettate da 
un mix di regole e disponibilita', ma sempre con una classe nella quale 
insegni la materia.


 Puoi fornire gli estremi della Sentenza? (faccio prima) - Grazie.
La sentenza in oggetto e' un modo aulico per dire che "mi ha risposto 
con la frase che potete leggere in oggetto".



molti vedono il sostegno come un modo per entrare in ruolo senza fare 
code infinite nella propria materia. la cosa ï¿œ, a dir poco, scandalosa. 
chi si butta nel sostegno dovrebbe crederci ed ecco il perchï¿œ della mia 
provocazione: rimanere a fare sostegno per 20 anni prima di poter 
cambiare cattedra.

 cattedra.
magari riuscissi a lavorare sul sostegnooooooo! � intasato dappertuttoooooo! 

I'm sorry, non parlo il legalese stretto.
Ma quale "legalese stretto"...! Comunque... La C.M.11/10, riguardante 
la formazione delle commissioni degli esami di Stato della sc. sec. di II
grado per l�a. sc. 2009-2010, tra i docenti che hanno facolta` di (= 
= possono, se vogliono,) presentare la scheda come *commissari 
esterni*, include  "i docenti di sostegno, in possesso della specifica
abilitazione, che, prima di svolgere l�attivit� di sostegno, siano stati 
in una delle condizioni indicate dall'art.5 del D.M. n. 6, del 17 gennaio
2007" =  per avere la facolta` di presentare la scheda  come 
*commissario esterno*, prima che sul sostegno devi essere stato 
in una delle condizioni di cui all'art.5 del D.M.6/07.
L'insegnante di sostegno - esplicitamente - non e` tra i docenti 
*obbligati* a presentare la scheda, v. punto 2.1 della C.M. 11/10.

 cambiare cattedra.
Secondo me dovrebbe essere un avanzamento di carriera, con stipendio 
piu' elevato, e verifica psicoattitudinale, anche in itinere.
Che oggi sia quello che dici e' anche vero, ma non mi scandalizza se 
viene fatto con lo spirito di Fra Cristoforo. Mi scandalizza quando 
viene fatto male, cosi' come mi scandalizza se viene fatto male il 
medico, l'autista dell'autobus, il fruttivendolo.
Ciao ciao.


 *obbligati* a presentare la scheda, v. punto 2.1 della C.M. 11/10.
Mica ho il codice in casa! :-)


Che dice?
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2007/allegati/dm6_07.pdf
Naturalmente, guarderai i commi che riguardano i docenti, 
(non ti fare confondere dal titolo dell'articolo!)

 ha scritto nel messaggio 
news:8mj0o51jq5ndhm6ud...@4ax.com...

Quindi mi confermi (come mi era "parso" di capire dalla circolare) che 
essendo passato quest'anno sul Sostegno dopo molti anni di Elettronica POSSO 
presentare la domanda ma NON sono obbligato a farlo...
Molto bene... erano quattro o cinque anni di seguito che mi rovinavo mezza 
estate... :-) 

 estate... :-)
Della serie che gli stipendi degli insegnanti sono evidentemente pi� che 
adeguati visto che si rinuncia con gioia a degli extra ben pagati.
Ti ricordo cmq che devi garantire la tua presenza fino allo svolgimento 
delle prove scritte.
Inoltre... se lo studente che segui deve fare l'esame, la commissione pu� 
richiedere la tua presenza nei giorni in cui fa le prove, tanto scritte 
quanto orali.
Prestazione che dovrai prestare gratis se sei di ruolo.
P.S.
Risparmiami la puttanata che ti hanno assegnato la classe eccetera eccetera.
.. 

 magari riuscissi a lavorare sul sostegnooooooo! è intasato dappertuttoooooo!
Provocherò anch'io. Io non ci vedo nulla di strano se uno, avendo 
un'abilitazione e in più una specializzazione, decide di fare sostegno 
per tot anni e poi di rientrare sulla *sua* materia. Perché il sostegno 
dovrebbe essere un ghetto? La mobilità non è più un must?
In fondo le specializzazioni non sono a numero chiuso, anzi oggi è più 
facile prenderle (una volta ci volevano due anni)
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 facile prenderle (una volta ci volevano due anni)
allora, ha un senso formare insegnanti di sostegno, con un costo per 
tutta la collettivit�, se questi poi il sostegno lo fanno. perch� mai 
dovremmo spendere soldi per far diventare insegnante di sostegno chi non 
vede l'ora di insegnare altro e non appena pu� scappa? ti sembra un 
investimento sensato per lo stato?

 tutta la collettività, se questi poi il sostegno lo fanno.
Lo fanno, per almeno cinque anni come da contratto. Se dopo vogliono 
avvalersi della loro abilitazione per insegnare sulla cattedra cui hanno 
diritto, che problema c'è?
Prova a farlo, il sostegno, e vedrai che dopo anni logora molto più che 
l'insegnamento normale. E' bene che lo faccia gente fresca. I 
cinquantenni possono dedicarsi ad altro.


 diritto, che problema c'�?
il problema � che � diventato un modo per aggirare l'ostacolo 
graduatorie affollate. il sostegno non � l'unico modo comunque. 
l'insegnamento della religione � un altro esempio. tu sei messo male in 
graduatoria della tua materia ma sei amico del vescovo: ottimo per te, 
farai l'insegnante di religione cattolica  e una volta ottenuto il ruolo 
farai il cambio di cattedra. Allungando la permanenza nel sostegno o 
nell'insegnamento della religione si metterebbe un freno a comportamenti 
opportunistici.

 l'insegnamento della religione è un altro esempio.
lì sei scelto da un'autorità esterna, mi pare diverso.



certo, � un po' diverso ma la sostanza � la stessa: lo stato ti assume 
per fare "a" e tu non appena puoi vai a fare "b". rifaccio la stessa 
domanda: non ti chiederesti se c'� qualcosa che non funziona?

 domanda: non ti chiederesti se c'è qualcosa che non funziona?
Non "appena puoi". Appena il veskovo ti revoca l'idoneità. E devi avere 
un'abilitazione, che non tutti i docenti di religione hanno.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 eccetera.
Al solito, a te non piace che sia così e quindi è una "puttanata".
PS Che ora segna il tuo orologio a pendolo?


 PS Che ora segna il tuo orologio a pendolo?
Non sai cosa siano l'errore inerente e l'analisi numerica e mi vieni a 
parlare di orologi a pendolo?
Limitati al pendolo dell'esercizietto di fisica al liceo.
Che quello per analogia lo risolvi.
.. 

 passassero a fare altro?
"Altro"? Ogni insegnante di sostegno è stato formato per lavorare sulla 
propria materia, prima che sul sostegno. E ha un titolo in più di te.


Risparmiami la puttanata che ti hanno assegnato la classe eccetera eccetera.
Vuol dire che il ds della scuola dove lui insegna ha fatto la  
"puttanata" di assegnargli la classe ove c'e` l'alunno H.
Dall'Art.13 della legge 104 /92: "6. Gli insegnanti di sostegno 
assumono la contitolarit� delle sezioni e delle classi in cui operano" 
ecc. 


il vescovo ti toglie l'abilitazione, ovviamente con il tuo consenso, 
solo se tu sei in grado e desideri insegnare altro e al tuo posto ne 
immette uno nuovo che poi farà lo stesso giochetto e così via


tu vivi nella luna. chiedi ai tuoi colleghi di sostegno quante volte 
sono stati bocciati prima di poter frequentare il corso di 
specializzazione. per il resto continui a non rispondere e quindi 
insisto: perch� spendere soldi per formare insegnanti di sostegno che 
sistematicamente scapperanno dallo stesso alla prima occasione?

 specializzazione.
rispondo per i corsi biennali, adesso non so: quelli che riuscivano a 
farli erano molti di meno di quelli che erano esclusi...


 immette uno nuovo che poi farà lo stesso giochetto e così via
in omnia saecula saeculorum.
Amen


 sistematicamente scapperanno dallo stesso alla prima occasione?
Tanto prima o poi tutti dobbiamo morire, e quindi perché spendere soldi 
in medicine e ospedali?



un po' di buona volont� dai, chiedi ai colleghi pi� giovani e vediamo 
cosa ti rispondono. continui per� a non rispondere: perch� lo stato 
dovrebbe formare insegnanti di sostegno il cui unico scopo � di usare lo 
stesso per andare ad insegnare una materia altrimenti irraggiungibile? 
io non contesto il loro diritto sul piano formale, dico che per lo stato 
� un brutto investimento e loro ne approfittano.

sistematicamente scapperanno dallo stesso alla prima occasione?
evidentemente,  in alto loco si e`calcolato che i soldi spesi per 
essi "coprono" solo cinque anni, dopo di che tale spesa risulta
ammortizzata, quindi dopo 5 anni sono lasciati liberi di andare 
dove vogliano.


ma ti pare sensato investire su qualcuno che sfrutterà solo in minima 
parte l'investimento? qua non si tratta di ammalati che, poveri, non 
possono scegliere il loro stato, ma di gente che approfitta di norme 
sbagliate


magari in alto loco calcolassero le cose in modo da far tornare tutti 
conti. la realt� purtroppo mi sembra diversa.

� un brutto investimento e loro ne approfittano.
Che ti piaccia o non ti piaccia, per lo Stato e`un investimento 
relativo a soli *cinque* anni di insegnamento sul sostegno.
Dopo di che, lo Stato se ne lava le mani.

 Dopo di che, lo Stato se ne lava le mani.
e chi sei tu per poterlo affermare? il tuo � solo un tentativo di 
giustificare qualcosa che giustificazione non ha.

 analogia lo risolvi.
Tu nemmeno quello.


 la contitolarità delle sezioni e delle classi in cui operano" ecc.
Verba et scripta volant, se ti rivolgi ad Arkò.


> A me piaciono i fatti,
Ovviamente "piacciono". Altrimenti su un errore di battitura ci fai un 
poema.


 L'errore inerente � quello di non moltiplicare per due?
Se non sai cosa sia perch� parlarne?
.. 

 stesso per andare ad insegnare una materia altrimenti irraggiungibile?
non credo sia l'unico. Credo che, dopo cinque anni, possano aver voglia 
di fare altro, altro che, comunque, hanno tutto il diritto di fare in 
base ai titoli posseduti.


presenza.
si`, ho scritto anch'io qualcosa del genere nel passato, ma mi ha 
sviato quel "fino allo", che NON si riferisce (come scrive lui) ai giorni
delle prove scritte, ma e` riferibile *soltanto* alla disposizione 
"fino al" (appunto) 30 giugno (v. C.M. 11/10, punto 3.5).

 sbagliate
DOVE VIVI???
E poi, non ti rendi conto che la scelta non è tra docenti di sostegno per 
5, 10 o 20 anni, ma tra averli o non averli, i docenti di sostegno.
Inoltre non capisci (o fai finta di non capire) che gli insegnanti di 
sostegno non sono una razza a parte. L'apartheid è finito anche in 
Sudafrica.


 conti. la realtà purtroppo mi sembra diversa.
Comunque non dici dove a dir tuo accadono certe cose...


 Se non sai cosa sia perché parlarne?
CVD: il pendolo va, il pendolo viene... e Arkannen infila una figura di 
m. dietro l'altra!



Eh, ma io non sono Travaglio.
Non ho bisogno di un ambiente "protetto".
Le mie affermazioni "false non comprovate" se le comprovano tutti gli 
insegnanti di sostegno che sono stati chiamati durante gli esami di stato e 
non sono stati retribuiti... salvo che non fossero supplenti e non fosse 
impossibile sostituirli con altri insegnanti di sostegno in servizio a 
scuola.
.. 

 altri insegnanti di sostegno in servizio a scuola.
...sulla base delle tue affermazioni? Perché per chiamarli per l'esame 
orale bisogna stiracchiare alquanto la normativa, per non pagarli bisogna 
semplicemente essere ladri.
E il riferimento _io_ l'ho postato, rileggilo:
"compenso forfetario di € 171 assimilato al compenso previsto per il 
commissario interno al quadro B della tabella 1."
Per quanto mi risulta 171<>0.
Anche facendo l'analisi dell'errore.


Cercalo che lo trovi.
Si tratta di prove non orali bensi` scritte o grafiche, v. D.P.R. 
323/98 (Regolamento), Art. 6, comma 1, nonche` il finalisticamente
ivi richiamato  Art.318 (comma 3) del D.lgs. 297/94.

>giustificare qualcosa che giustificazione non ha.
Ah, quindi, secondo te, gli articoli sulla mobilita` dei docenti di
sostegno non giustificano niente - giusto... :-)

conti. la realt� purtroppo mi sembra diversa.
non ti preoccupare: i loro propri interessi sanno farseli... 

 ha scritto nel messaggio 
news:7cd3o5paioal8flh8...@4ax.com...

Si tratta di prove equipollenti, da nessuna parte sta scritto che debbano 
riferirsi alle sole prove scritte.
Il colloquio � anche esso una prova d'esame e l'art. 318 dice che per 
l'effettuazione di queste prove equipollenti si deve garantire la presenza 
di assistenti per l'autonomia e la comunicazione.
Le successive ordinanze specificano poi che detto personale debba/possa 
essere lo stesso che ha seguito l'alunno durante l'anno.
Ad ogni modo ribadisco che io faccio l'esame di stato tutti gli anni con 
alunni handicappati e tutti gli anni chiediamo e otteniamo la presenza 
dell'insegnante di sostegno.
Se � di ruolo o se con incarico fino al termine delle attivit� didattiche 
non lo pagano, se � supplente lo pagano solo per i giorni per cui � 
impegnato per l'esame di stato.
L'anno scorso avevamo ben due insegnanti di sostegno fra cui uno il cui 
contratto scadeva il 30 Giugno, la scuola ci ha chiesto di modificare il 
calendario degli orali in modo da fare il suo orale entro il periodo di 
nomina del supplente e noi lo abbiamo fatto.
Non essendo un commissario non percepisce la retribuzione aggiuntiva dovuta 
ai commissari.
Non partecipa agli scrutini e non partecipa alle riunioni se non a quelle 
che concernono la preparazione delle prove equipollenti.
..

 ecc.? - A me pare di no, ci vedo una specie di interferenza...
Il docente assume di volta in volta lo status giuridico che il compito che 
gli viene assegnato, compatibilmente con la sua funzione, comporta.
Se fa l'insegnante � un insegnante, se fa il commissario agli esami di stato 
� un commissario degli esami di stato e cos� via per l'assistenza, la 
vigilanza eccetera eccetera.
.. 


e chi ha mai detto nulla sul diritto formale di un insegnante di 
sostegno di cambiare cattedra? fino a che le regole sono queste � un 
dato di fatto che lo possono fare dopo qualche anno. altro � affermare 
che � una cosa buona e giusta. io ho detto, e lo ribadisco, che in 
italia essere insegnanti di sostegno � per molti un modo per aggirare le 
graduatorie e questo non va bene.


l'apartheid? ma ti rendi conto di quello che dici? chi decide per il 
sostegno si presume lo faccia come libera scelta, perché mai dovrebbe 
essere vissuto come addirittura una discriminazione?. scommetto che 
qualche domanda te la faresti se tu avessi un'azienda e tutti i 
dipendenti che formi per svolgere il lavoro x chiedessero in massa dopo 
qualche anno di passare a svolgere il lavoro y.


in tutta italia



BALLE


 qualche anno di passare a svolgere il lavoro y.
1) il dipendente è "formato" anche per il lavoro y;
2) se non fosse così, ne troveresti ben pochi per svolgere il lavoro x;
3) tra preruolo e ruolo, magari gli anni sono 10 (dieci): prova tu a fare 
_dieci_ anni di sostegno, o anche solo cinque, poi torni a riferire.


 la vigilanza eccetera eccetera.
E se c'è bisogno di pulire i pavimenti ecc...
Tipikamente arkanneniano il continuare a insistere quando si ha torto 
marcio.
E il fatto che i conoscenti tuoi lo facciano non vuol dire che sia legale.
Anche mandare insegnanti di sostegno a fare supplenze in classi non loro 
durante il loro orario di servizio si fa, e nemmeno questo è legale.


 E se c'� bisogno di pulire i pavimenti ecc...
Vatti a studiare il significato di status giuridico, poi quando sei in grado 
di fare un discorso che non sia scomposto, come sempre fai, torna che 
parliamo.
Ma se devi dire cazzate al solo fine di far vedere quanto lontano pisci,
Io ti piscio direttamente in testa, che tanto si � appurato che non occorre 
nemmeno usare il phon.
.. 

Io ti piscio direttamente in testa
ma i segni d'interpunzione ce li vogliamo studiare finalmente, 
si` o no?!

 ha scritto nel messaggio 
news:sn56o5p2b1gekb0pq...@4ax.com...

Ma quando si inizia a scrivere un testo non si usa il maiuscolo?
.. 




Non dopo una virgola.

 ha scritto nel messaggio 
news:1om7o5dfq0qh8scia...@4ax.com...

Non fare finta di non capire.
Sei tu che hai iniziato un testo con la lettera minuscola.
.. 


in paesi come la francia gli "insegnanti di sostegno" (le virgolette 
servono solo ad indicare che tale personale specializzato non fa parte 
del corpo docente") svolgono il loro lavoro per tutta la durata del 
contratto e nessuno è morto. cosa avrebbero i nostri di tanto speciale 
da non riuscire a reggere?


se lo dici tu, allora......:)

Sei tu che hai iniziato un testo con la lettera minuscola.
non cambiare discorso, come hai scritto e` in chiaro: hai 
usato la lettera maiuscola dopo una virgola - e, per di piu`,
hai spezzato un periodo !!! (Raccapricciante).
Fa' 'na cosa: esercitati nell'uso della punteggiatura - altrimenti, 
se vieni nominato dirigente scolastico,  alla prima circolare che 
porti a conoscenza, diventi lo zimbello della scuola.

 porti a conoscenza, diventi lo zimbello della scuola.
Se vengo nominato dirigente scolastico le circolari me le faccio scrivere da
Emanuele Filiberto su musica di Apicella e poi vado a San Remo e lo vinco.
Perch� io pu�.
..

 occorre nemmeno usare il phon.
Tipicamente arkanneniano ricorrere all'insulto e all'aggressione verbale 
nell'assoluta mancanza di argomenti validi.
Questa esaltazione priapica poi, veramente degna di un romanzo di 
Brancati, si intona con lo sguaiato e becero urlare del "padrone". 
Campagna elettorale a colpi di machismo d'accatto, che purtroppo sulle 
menti confuse ha presa.
Tu continua a pisciare in testa, che prima o poi trovi qualcuno che si 
scazza, inverte la procedura e ti mette top-down direttamente giù per il 
tubo.


 Tipicamente arkanneniano ricorrere all'insulto e all'aggressione verbale
Sai fare qualcos'altro oltre a dire cosa sia tipicamente arkanneniano?
Ti ripeto la frase che ti ha tanto sconcertato.
"Il docente assume di volta in volta lo status giuridico che il compito che
gli viene assegnato, compatibilmente con la sua funzione, comporta.
Se fa l'insegnante � un insegnante, se fa il commissario agli esami di stato
� un commissario degli esami di stato e cos� via per l'assistenza, la
vigilanza eccetera eccetera."
Ora, cos'� lo status giuridico te lo sei andato a leggere o vuoi continuare 
a parlare di cosa sia tipicamente arkanneniano?
Non ci dire cosa non �... dicci cosa � e perch� mai quello che ho scritto 
collide con il suo significato.
Diccelo perch� se no incorri in un'altra mia tipicit�... che � quella di 
mandare a cagare chi se lo cerca.
..

Sei tu che hai iniziato un testo con la lettera minuscola.
ROOTFL! Trovami la regola della grammatica italiana che 
su Usenet non si puo` iniziare un testo usando la lettera 
minuscola ... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:0di9q51068ed2lts4...@4ax.com...

La grammatica che hanno insegnato a me dice che nessun testo si puň iniziare 
con al minuscola.
.. 

con al minuscola.
allora...? Dov'e` questa regola di cui parlo?

 ha scritto nel messaggio 
news:10raq5hstcur3ig5d...@4ax.com...

Su qualunque manuale di grammatica trovi indicato che la maiuscola si 
adopera ogni qualvolta si inizia un periodo.
E non mi pare che internet sia esclusa da tale regola.
Se poi ce lo dici tu da dove salta fuori la regola che su internet i periodi 
si possono iniziare anche con le lettere minuscole...
..