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Titolo: «Meglio prendere 97 a 21 anni. In Italia il problema è il tempo»

Una volta tanto che ne dice una giusta non mi pare il caso di fare 
polemiche.
E' ovvio che chi si laurea nei tempi, anche con un voto mediocre, mostra 
maggior capacità di far fronte agli impegni di chi fa il bello e 
impossibile in tempi biblici.
 
..

E una volta tanto anche io concordo con te...
 
"Arkannen" <pe...@di.nuovo> ha scritto nel messaggio 
news:n3ab5j$v3c$1...@speranza.aioe.org...


 E una volta tanto anche io concordo con te...
 
io non concordo. La fretta non ti porta a conoscere e imparare, ma a 
farti una preparazione superficiale che va bene per gli esami, ma non ti 
servirà a niente dopo l'università. Poi si lamentano se i laureati non 
sanno fare niente.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 
I laureati non possono saper fare perché l'università non è un centro di 
avviamento professionale.
A saper fare si impara dopo laureati con il praticantato e i tirocini.
 
..

 
Pure io.
 
M.

 avviamento professionale.
 
Certo, ma quelli che tirano a sbrigarsi non solo non sapranno niente, ma 
non saranno certamente meglio avviati degli altri, anzi probabilmente lo 
saranno peggio.


 saranno peggio.
 
Meglio un lavoro mediocre svolto in un tempo ragionevole o meglio un 
ottimo lavoro svolto in un tempo che oramai lo rende inutile?
Anche perché una laurea se presa in tempi lunghi rischia di divenire 
obsoleta prima ancora di essere conseguita.
Quando sono entrato io all'università si usavano le schede perforate, 
quando ne sono uscito i personal computer erano alla portata di tutti.
 
..


uno di questi giorni dovreste stilare una lista sulle cose su cui non 
concordate con me... a parte la settimana corta e quella bianca.
 
..
 

Il 27/11/15 20:33, Arkannen ha scritto:

Le polemiche sono più che giustificate. Non con la tesi (che per chi 
nell' universita' ci vive oggi suona un' ovvietà). Ma con l' insipienza 
e la manifestazione di ignoranza del ministro.
 
Sono basito dall' ignoranza che i ministri della Repubblica dimostrano 
quando aprono bocca. Uno puo' non aver mai messo piede in un' aula 
universitaria ed essere un ottimo ministro. Ma deve trovare consulenti 
che non gli raccontino frottole.
 
Di che sta parlando il nostro ministro ? del mondo reale dei laureati 
(triennali, visto che parla di finire a 21 anni) o di quelli del suo 
immaginario ammannito a piene mani a solo scopo retorico ?
 
Basta andare sul sito di almalaurea per vedere che i dati raccontano una 
storia un po' diversa da quello che raconta il ministro.
 
Inchiesta 2015. tutte le classi di laurea (primo livello) tutti gli 
atenei. Campione 2015 (circa 121000 questionari su circa 131000 laureati).
 
Voto medio di laurea:
Ritardo medio alla laurea complessivo: 1.3 anni
 
Da scomporre in
- un ritardo medio di 0.7 anni per studenti che non lavorano durante gli 
studi (circa il 33% del campione )
- un ritardo medio di 1.3 anni per studenti lavoratori durante gli studi 
(circa il 60% del campione )
- un ritardo medio di 3 anni per lavoratori-studenti  (circa il 7% del 
campione )
 
Il voto medio di laurea su tutto il campione e'  99.4 con oscillazioni 
di un paio di punti nelle tre categorie (guarda caso gli studenti non 
lavoratori hanno la media a 101.2.
 
Il 110 e lode a 28 anni indicato all pubblica esecrazione del ministro, 
chi potra' riguardare ?
Secondo almalaurea la percentuale totale di studenti laureata al V anno 
fuori corso e oltre (quindi a 26 o piu' anni) e' del 9.2%. Di questi, 
quanti con 110 e lode ? Il dato non e' recuperabile sul sito di 
almalaurea. Posso pero' portare la mia statistica personale (molto 
ridotta rispetto al campione ma relative ad un quindicina di anni di 
lauree triennaili in Fisica): il voto medio di studenti con forte 
ritardo tende ad essere molto più basso del voto medio di chi si laurea 
in tempo o comunque entro il primo anno di ritardo.
 
Inoltre, se guardiamo agli studenti non lavoratori, quasi l' 80% si 
laurea entro il primo anno fuori corso (quindi a 22 anni). Per gli 
studenti lavoratori dobbiamoi arrivare a un po' piu' di 23 anni e a poco 
piu' di 25 si laurea circa il 72% dei lavoratori-studenti.
 
Conclusioni ? Ognuno le tragga da se'. Puo' essere un utile aiuto 
ricordare  un dato tratto dall' audizione al Senato dell' 
dell'Associazione Nazionale degli organismi per il Diritto allo Studio 
Universitario (ANDISU): fondi per borse di studio universitarie in
 
Francia: 3.7 miliardi di euro
Germania: 2.8 miliardi di euro
Italia: 407 milioni di euro
 
L' Italia e' unica in Europa col fenomeno degli "idonei senza borsa".
 
Dopo di che, crediamo pure, insieme  al ministro che "il problema e' il 
tempo".
 
Giorgio

 in tempo o comunque entro il primo anno di ritardo.
 
Contestare un'iperbole dimostrando che è un'esagerazione è tanto inutile 
quanto puerile, visto che lo scopo dell'iperbole è proprio l'esagerazione.
Quello che si può contestare al più è lo scopo dimostrando la buona o la 
mala fede di chi adopera tale figure retorica per rafforzare il proprio 
messaggio.
 
..

 concordate con me... a parte la settimana corta e quella bianca.
 
...e la mensa, e le vacanze estive più brevi, e le lezioni prima e dopo pranzo, ed il sistema di reclutamento dei docenti, e la flessibilità dei piani di studio alle superiori, ...
 
M.


invece per me sono indebite ingerenze nei cazzi altrui, per 
principio : ossia con che titolo uno si deve permettere di 
giudicare le scelte di vita come se stesse usando non già 
criteri soggettivi e personali, ma oggettivi ?
 
L'altra cosa che vorrei capire e che Poletti non spiega è in 
cosa esattamente consisterebbe la maggiore competitività di 
un laureato (ovviamente TRIENNALE) di 21 anni con 97, 
rispetto a uno (implicitamente MAGISTRALE) di 28 con 110 lode.
 
A che genere di competitività si riferisce ? Ne dia prima 
una definizione operativa e non ambigua, e poi ne parliamo. 
Altrimenti è la solita fuffa.
 
Fuffa però prontamente ripresa da Abravanel e da vari 
TREEllinisti, i quali non nascondono (perché non ce la fanno 
più, è il segreto di pulcinella) quale sia la loro visione 
di questa presunta maggiore competitività.
Essere meno choosy, accettare lavori prioritariamente 
sottopagati e chissenefotte delle minori competenze : tanto 
nei lavori precari a vita non serve altro che saper 
obbedire. Il gggiovane ha come unico pregio di essere 
insicuro e ignorare che un tempo esistevano delle tutele e 
diritti del lavoro, di cui magari il laureato ventottenne ha 
avuto sentore. E la flessibilità nel senso di essere 
completamente liberi di venire sbattuti qua e là e 
licenziati con meno scrupoli (tanto non hai ancora 
famiglia). PRobabilmente è questa la competitività che 
vogliono : l'attitudine al lavoro generico, a basso knowhow, 
ma principalmente precario, sottopagato, e a singhiozzo come 
piace al "prendy".
 
La maggiore padronanza delle conoscenze e competenze 
tecniche non è più un plusvalore, è irrilevante, tanto le 
professioni ad alto contenuto sono quasi estinte. E per le 
poche, beh si può sempre cercare il vero laureato straniero.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 degli altri, anzi probabilmente lo saranno peggio.
 
la realtà è che nessuno più cerca laureati. Il laureato 
triennalista di oggi è poco più (talvolta persino meno) del 
vecchio perito serio di 30 anni fa ... Sicché la laurea è 
solo un fastidio da avere assolto, nel più breve tempo, così 
come era stato il diploma.
Non è che per andare a servire pizze, guidare il pony 
express per consegnare pizze, stare alla cassa o 
magazziniere, o per rispondere al telefono del servizio 
clienti, serva la lode e la laurea quinquennale ...


 telefono del servizio clienti, serva la lode e la laurea quinquennale ...
 
Vero. A nessuno interessa chela società che si profila sarà formata da 
lavoratori di bassa qualifica, precari, senza alcuna conoscenza teorica 
e senza alcuna capacità di vedere oltre il proprio naso? Un mondo 
orwelliano, dove il pensiero unico non sarà discutibile non perché 
imposto, ma perché nessuno avrà più gli strumenti per metterlo in 
discussione (i pochi che avranno studiato seriamente non avranno 
interesse a farlo perché vivranno da privilegiati)


 ...e la mensa, e le vacanze estive più brevi, e le lezioni prima e dopo pranzo, ed il sistema di reclutamento dei docenti, e la flessibilità dei piani di studio alle superiori, ...
 
e le foibe...



 
l'errore opposto è pensare che tutti possano o debbano essere altamente 
qualificati.
 
..

 qualificati.
 
 
E chi è che pensa una bizzarria del genere?
 
Non riceviamo le direttive e le pressioni esattamente opposte, ovvero 
quelle di promuovere tutti e regalare titoli a tutti, anche se si sa 
benissimo che i requisiti non li hanno e che quei titoli sono falsi? 


questa bizzaria la pensa chi vive nell'esacerbazione del sogno 
egualitario per cui bisogna sempre livellare tutto.
Dare titoli che non rappresentano nulla è il non plus ultra 
dell'egualitarismo perché si riassorbono nella massa pure quelli che 
avevano provato a distinguersi.
 
..


 
A me non sembra affatto che, se governi, dirigenti, funzionari, 
gruppi di pressione vari e opinione pubblica ci fanno tutte quelle 
pressioni fortissime per livellare tutti, lo facciano per motivi 
di "sogno egualitario". Le fanno perché CONVIENE, per immagine, 
per quieto vivere, per evitare rogne, per moda, per compiacere 
la 'ggente, per non perdere iscrizioni, e roba del genere...
 
L.

 Meglio un lavoro mediocre svolto in un tempo ragionevole
 
Accalappia cani ?
 
o questa alternativa ?!
 
http://www.hosting.universalsite.org/image-asinoecarota-0C85_565AD814.jpg
 
 


 
 


 nella stessa area sono di livello A).
 
Però in genere chi è A o B in tutte le materie non è un problema per la classe se è in E in una materia. Io allo scientifico ero fra i migliori della classe pur navigando sul 5 di disegno, ma non mi sembrava di essere d'intralcio.
 
M.

Arkannen ha spiegato il 27/11/15 :

http://tinyurl.com/o88djvu
 
 
-- 
 
 
 
Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 
vent'anni fa...
[...e continuiamo a finanziarle.]
https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA
 

Arkannen <pe...@di.nuovo> ha scritto:

i tirocini servono a... niente.
 
 


massificati e fatti per obbligo servono a poco, ma poi il lavoro lo 
impari solo dopo un tirocinio... non esiste corso di studi che ti avvia 
al lavoro non appena chiusi i libri.
 
..