Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: valutazione assurda.

Ieri siamo stati costretti a promuovere un ragazzo di prima media che non ha 
fatto una mazza per tutto l'anno, solo perché ha un "buono" in disegno e ne 
abbiamo bocciati altri due, in condizioni simili, ma senza una sufficienza.
E' possibile che con questa legge moratti si arrivi a queste stupidaggini?
hermes. 

 wrote:

Con tutta l'antipatia possibile per la sedicente riforma Moratti, non
capisco stavolta cosa c'entri. Sono molti anni che si fa cosi', senza
appoggi legislativi specifici ma solo... boh, perche' adesso si fa cosi',
giusto o sbagliato che sia.
-- 
Murasaki Shikibu

 E' possibile che con questa legge moratti si arrivi a queste stupidaggini?
Perché, che cosa dice questa "legge Moratti"?


wrote:

Queste cose capiteranno sempre finche' non ci decideremo ad ammettere
che alcune materie sono "inferiori" alle altre (e quindi non devono
"pesare" quanto le altre, ai fini valutativi). questo non per la
valenza in se di queste discipline, ma per il semplice fatto che le
ore impartite sono molto inferiori alle altre (es. lettere 11 ore,
matematica 6 ore, e le educazioni 1ora e mezza)
Allora o si riduce il peso valutativo, o si equiparano le ore di tutte
le discipline o (scusatemela questa) i docenti delle educazioni si
mettono a lavorare sul serio, e poi vediamo se davvero un ragazzo che
non sa leggere, scrivere, non conosce la matematica, non ha voglia di
far nulla, provoca solo disturbo e problemi, davvero e' sufficiente in
disegn, o musica, o tecnivca o ed. fisica

 boh, perche' adesso si fa cosi',
Si fa cosi' perche' nessuno ha il coraggio di formalizzare per iscritto
quali siano gli scopi della scuola. Domando: quali sono gli scopi della
scuola? Forse quelli espressi dell'ipocrita e italianissimo slogan
"successo formativo"? Io, cosa significhi concretamente, non l'ho ancora
capito. E, nel dubbio, si tende a  promuovere sempre (mi pare che in campo
giudidico valga un principio analogo, per il quale nel dubbio si debba
sempre assolvere).
Ritengo che se gli scopi fossero chiari ed espressi in italiano corrente,
nessuno potrebbe stupirsi per una bocciatura troppo severa o una promozione
troppo facile e tante ambiguita' cesserebbero.
--
Fabrizio

 arrivi a queste stupidaggini? hermes. 
A me pare "isteria collettiva". 
Siamo arrivati al punto del "tanto va tutto a rotoli".
La "legge moratti" (almeno per ora) non ha niente a che fare con queste 
promozioni facili.
Anzi, se vogliamo, la valutazione biennale prevista con la riforma (che, 
peraltro e contrariamente a quanto dicono i presidi,opss... DS, altro non è 
che la presa d'atto di una situazione consolidata. (E questa è l'accusa che 
si dovrebbe rivolgere al ministro...)
Dico, solo ora vi accorgete degli effetti del meccanismo dei debiti, del "6 
con asterisco"? Eppure non è una novità morattiana. 
Alle medie poi, sono secoli che la bocciatura è rara (una specie in via 
d'estinzione). Lo vediamo bene quando ci mandate agli ITIS e agli IPIA i 
ragazzi con "sufficiente", che in realtà significa "non sa una benamata 
mazza, ma ce lo vogliamo togliere di mezzo però senza rischiare di mandarlo 
al liceo"...
Boh.
Earendil

giusto o sbagliato che sia.
Si fa così in base alla riforma Berlinguer, la Moratti non c'entra
niente.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 che ...
prendiamo la Fisica,eh ?
secondo te,la Fisica che si fa in un Istituto *TECNICO INDUSTRIALE* (4
ore,di cui 2 di LAB) dovrebbe quindi "pesare" meno di Lettere(10/11 ore)
..solamente perchč si fanno meno ore settimanali ? secondo me,no!e mica
siamo in politica..della serie ...vince la maggioranza,eh !
beh,se nel mio caso dovesse preponderare il giudizio di Lettere,dovrebbero
essere TUTTI promossi,e meno male che non č cosi: molto raro vedere un 5 in
italiano,molto!
Concludo,avete mai provato a leggere la parte descrittiva di una relazione
di Laboratorio di fisica,ma quella di chi allo scritto di italiano ha
7,perň.
provate...provate a leggerla epoi mi sapete dire.
-etciů- salute-grazie-prego-non si dice,č maleducazione

 promozioni facili.
E qui ti sbagli! Per non ammettere in seconda un ragazzo di prima media, a 
partire da quest'anno, è necessario il consenso di tutti gli insegnanti del 
Consiglio di classe. Anche un solo dissenso costringe ad ammetterlo in 
seconda e questo è quello che è capitato nella mia scuola.
Se non sono promozioni facili (stabilite dalla legge Moratti, dlg....), 
queste, come le chiami?
hermes. 

Vedi...io provengo dal mondo del lavoro...
anche io: sono stato insegnante per 31 anni.

italiano,molto!
Premesso che io mi riferivo alla scuola media, il problema e' che
abbiamo (e avremo sempre, a quanto pare, perche' la riforma non
cambiera' granche') troppe ore di lettere e poche di materie
tecnico-scientifiche. Io sono d'accordissimo che in un ITIS si
DOVREBBE fare piu' fisica, o chimica, purtroppo la realta' non e'
cosi'. Per cui, ribadisco, un insegnante che fa 11 ore a settimana
credo debba avere piu' voce in capitolo di uno che ne fa 2, che a
malapena conosce gli alunni (anche perche' ha una miriade di classi)

 dlg....), queste, come le chiami?
E' molto che sei nella scuola?
Se si, rispondimi con sincerità : fino ad oggi non erano mai avvenute?
Earendil

queste, come le chiami?
Potresti citarmi non dico l'articolo ma la legge che stabilisce
questo?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:3FJoe.1495397$35.55...@news4.tin.it...

si poteva, comunque, far valere le scelte della  maggioranza...ora non più! 
E questo è GRAVE!

 più!  E questo è GRAVE!
Non ho modo di andare a verificare, ma ti hanno fatto notare che nel I 
grado è tuttora a maggioranza.
In ogni caso non hai risposto alla mia domanda, che ti ripropongo:
quanti ragazzi avete bocciato in prima media negli ultimi dieci anni ?
Io, che insegno negli ITIS e IPIA da una quindicina d'anni (sono di ruolo 
dal '92), ti dico pochi, molto pochi, praticamente nessuno... 
Earendil

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:EbLoe.985755$b5.42...@news3.tin.it...

Voi delle Superiori non avete certo migliorato il tiro! Te lo dice un 
docente che è stato in servizio alle superiori per 5 anni.
Per quanto riguarda la valutazione in prima media, probabilmente, il nostro 
ds ha veramente preso fischi per fiaschi, facendoci fare un grosso errore 
allo scrutinio; mi riservo di approfondire l'argomento domani a scuola.
hermes 

 domani a scuola.
Facci sapere come finisce.
Earendil

E questo è GRAVE!
Chi?


questo?
Te lo cito io, l'articolo. Quando ha cominciato a circolare la
voce che in prima non si poteva più bocciare, l'ho preparato e
l'ho fatto discretamente circolare a scuola. Non si sa come, la
DS ha cambiato versione :)
"Ma è vero che con la Riforma  non si può bocciare in prima?"
DECRETO LEGISLATIVO 19 febbraio 2004, n.59 - Art. 11 -
Valutazione, scrutini ed esami 
1. Ai fini della validità dell'anno, per la valutazione degli
allievi è richiesta la frequenza di almeno tre quarti
dell'orario annuale personalizzato di cui ai commi 1 e 2
dell'articolo 10. Per casi eccezionali, le istituzioni
scolastiche possono autonomamente stabilire motivate deroghe al
suddetto limite.
2. La valutazione, periodica e annuale, degli apprendimenti e
del comportamento degli allievi e la certificazione delle
competenze da essi acquisite sono affidate ai docenti
responsabili degli insegnamenti e delle attività educative e
didattiche previsti dai piani di studio personalizzati. Sulla
base degli esiti della valutazione periodica, le istituzioni
scolastiche predispongono gli interventi educativi e didattici,
ritenuti necessari al recupero e allo sviluppo degli
apprendimenti.
3. I docenti effettuano la valutazione biennale ai fini del
passaggio al terzo anno, avendo cura di accertare il
raggiungimento di tutti gli obiettivi formativi del biennio,
valutando altresì il comportamento degli alunni. Gli stessi, in
casi motivati, possono non ammettere l'allievo alla classe
successiva all'interno del periodo biennale.
4. Il terzo anno della scuola secondaria di primo grado si
conclude con un esame di Stato.
5. Alle classi seconda e terza si accede anche per esame di
idoneità, al quale sono ammessi i candidati privatisti che
abbiano compiuto o compiano entro il 30 aprile dell'anno
scolastico di riferimento, rispettivamente, l'undicesimo e il
dodicesimo anno di età e che siano in possesso del titolo di
ammissione alla prima classe della scuola secondaria di primo
grado, nonché i candidati che abbiano conseguito il predetto
titolo, rispettivamente, da almeno uno o due anni.
6. All'esame di Stato di cui al comma 4 sono ammessi anche i
candidati privatisti che abbiano compiuto, entro il 30 aprile
dell'anno scolastico di riferimento, il tredicesimo anno di età
e che siano in possesso del titolo di ammissione alla prima
classe della scuola secondaria di primo grado. Sono inoltre
ammessi i candidati che abbiano conseguito il predetto titolo da
almeno un triennio e i candidati che nell'anno in corso compiano
ventitre anni di età.
7. Il miglioramento dei processi di apprendimento e della
relativa valutazione, nonché la continuità didattica, sono
assicurati anche attraverso la permanenza dei docenti nella sede
di titolarità, almeno per il tempo corrispondente al periodo
didattico. 
C. M. 29 / 2004 - 3.5 - Valutazione (articoli 4, 11 e 19)
Conformemente alle disposizioni contenute nella legge n.
53/2003, il decreto legislativo stabilisce, all'articolo 4, che
la scuola secondaria di I grado sia articolata in un periodo
didattico biennale e in un terzo anno di orientamento e di
raccordo con il secondo ciclo.
Il comma 1 dell'articolo 11 del decreto dispone che, ai fini
della validità dell'anno scolastico, ciascun alunno deve
maturare una frequenza minima di tre quarti dell'orario annuale
obbligatorio e facoltativo prescelto.
Le istituzioni scolastiche, qualora ricorrano situazioni
eccezionali, possono autonomamente stabilire deroghe ai limiti
massimi di assenze.
Sono oggetto di valutazione tutti gli apprendimenti, sia quelli
connessi agli orari obbligatori, sia quelli riferiti agli orari
facoltativi opzionali scelti dagli studenti.
Gli insegnanti procedono anche alla valutazione conclusiva dei
singoli alunni ai fini del passaggio al periodo successivo. Con
deliberazione motivata, gli insegnanti possono, altresì, non
ammettere gli alunni alla classe intermedia.
Il terzo anno si conclude con l'esame di Stato, che è titolo di
accesso al sistema dei licei e a quello dell'istruzione e della
formazione professionale.
Circolare ministeriale n. 85
Prot. n. 17005 	Roma, 3 dicembre 2004
D. Scrutini, non ammissione alla classe successiva, validazione
dell'anno ed esami
       È sostanzialmente confermato il precedente ordinamento
per quanto riguarda gli scrutini relativi alla valutazione
periodica e finale.
       In sede di scrutinio di fine anno per il passaggio alla
classe successiva, all'interno dello stesso periodo didattico, i
docenti valutano e registrano il conseguimento degli obiettivi
formativi previsti per ciascun alunno.
       In presenza di particolari situazioni di criticità, di
rilevanza tale da compromettere gravemente il processo di
apprendimento in atto, prefigurando oggettivamente
l'impossibilità di conseguire gli obiettivi formativi previsti,
i docenti possono in via eccezionale non ammettere l'alunno alla
classe successiva (articoli 8 e 11 del decreto legislativo n.
59/2004).        Tale decisione viene assunta con specifica
motivazione da riportare nella scheda personale dell'alunno e
negli altri atti significativi del suo percorso scolastico.
       Per la scuola primaria l'eventuale non ammissione viene
decisa all'unanimità da parte dei docenti responsabili degli
insegnamenti e delle attività educative e didattiche previsti
dai piani di studio personalizzati; conseguentemente, viene
riformato il dettato dell'articolo 145, comma 2 del Testo Unico
(Decreto Legislativo n. 297/1994) che, per la non ammissione
alla classe successiva, richiedeva di conformarsi al parere del
consiglio di interclasse.
        Per la scuola secondaria di I grado l'eventuale non
ammissione alla classe successiva, nei casi eccezionali e
motivati sopra richiamati, è adottata a maggioranza dai docenti
preposti agli insegnamenti e alle attività educative e
didattiche previsti dai piani di studio personalizzati.
       Si rammenta che l'ammissione agli scrutini di fine anno
nella scuola secondaria di I grado è condizionata, ai sensi
dell'art. 11, comma 1 del decreto legislativo n. 59/2004, alla
verifica della validità dell'anno scolastico per ciascun alunno
sulla base delle assenze effettuate. I docenti possono, per
singoli casi eccezionali, validare l'anno scolastico anche in
deroga al limite di assenze. 


 E' possibile che con questa legge moratti si arrivi a queste stupidaggini?
la legge Moratti non c'entra. Le stupidaggini sono la conseguenza
diretta di un'eccessiva concentrazione di stupidi (con questo non voglio
dire che la Moratti sia innocente, ma basta con il piove governo ladro).
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

         Per la scuola secondaria di I grado
ecco il busillis: da quando non si parla più di "elementari", "medie" e
"superiori", ma di "scuola primaria" e "secondaria di I grado" che però
insieme formano il "primo ciclo dell'istruzione", più nessuno ci capisce
una mazza.


 niente.
per pèr coundiscìon mi preme chiederti che c'entra Berlinguer con questo


Harpo avevi ragione, il mio ds non ha capito una mazza.... questo è GRAVE!
E adesso chi glielo dice? si incazzerebbe con me, come faccio? L'ho detto al 
vice ma mi ha consigliato di farmi i ....miei.
Voi che fareste? ormai il testa di ciuccio (l'alunno che doveva essere 
bocciato l'abbiamo promosso a causa dell'errata interpretazione del ds).
Ciao hermes. 

 GRAVE! 
E, purtroppo, non è un evento  raro :-((((
Earendil



Io leggerei il verbale, e mi assicurerei che non ci sia scritto
che avete sbagliato.


 mettono a lavorare sul serio
Ma vai a ca**re
I docenti delle educazioni fanno veri miracoli nel pochissimo tempo a loro
concesso.
Il problema č che Lettere ad es. ha troppe ore e programmi troppo ampi con
argomenti, a parte il leggere e scrivere puro, che non sono piů utili delle
cosiddette educazioni e che potrebbero essere eliminati.
Ma tu, che critichi i docenti delle educazioni, sei sicuro che i tuoi
allievi sappiano davvero leggere e scrivere?
Non parlo solo dei soliti pochissimi elementi validi presenti in ogni
classe, ma della la maggioranza degli alunni.
Da una quindicina d'anni giro in varie scuole e, correggendo verifiche
scritte, continuo a vedere cose spaventose ai limiti dell'analfabetismo. Non
si puň dare la colpa sempre alle elementari anche perchč ormai in terza
media i ragazzi hanno avuto il tempo di imparare a scrivere. Coloro che
scrivono accettabilmente (ossia senza errori di ortografia, punteggiatura
ecc., ) e esprimono con un minimo di chiarezza le loro idee sono sempre
delle rare eccezioni alla regola.
Secondo me sono i docenti di Lettere che devono lavorare sul serio.

 meno
assegna tre voti o valutazioni, ma vota una volta sola


per pèr coundiscìon mi preme chiederti che c'entra Berlinguer con questo
Niente, ho scritto una castroneria! Però è vero che la riforma
Berlinguer ha dato uno strapotere ai DS e alle famiglie, e questo
secondo me ha aperto la strada a situazioni come questa.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

Ciao hermes.
Io leggerei il verbale, e mi assicurerei che non ci sia scritto
che avete sbagliato.
Grazie del consiglio, hermes.