Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Zuppetta veloce

Penso di non averne mai scritto ma



in Italia si usano, sono famosi i frullatori ad alta potenza tipo

Vitamix o simili?



Zuppetta che si puo' usare come parte di un pasto sofisticato o anche

come razione di emergenza.



Inserire una lattina di pelati, una fetta di pane quadrato, un aglietto

piccolino anche senza sbucciarlo, un mestolo di brodo, una bella

quantita' di olio EVO, magari un pochino di origano (o il basilico se di

staggione). Molto opzionale e' l'aggiunta di un peperoncino piccolo. Il

metodo di "cottura" proposto aumenta a dismisura la potenza di aglio e

peperoncino.



Frullare al massimo per qualche minuto fino a quando il composto risulta

emulsionato ed arriva ad una T di circa 80C



Servire in una bella ciotola con opzionalmente una spruzzata aggiuntiva

di olio o simili. Fantastico



PS non credo si riesca a fare con un frullatore normale.









-- 

We were born on the night of Apocalypse...



cioè tu frulli l'aglio con la buccia?



-- 

le mie ricette:

www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 cioè tu frulli l'aglio con la buccia?



In un frullatore ad alta potenza per 3-5 minuti il problema di "sentire"

la pelle non si pone assolutamente. Questo era uno dei "trucchi"

spiegati dal venditore Vitamix :D "lot's of fibers"



Dici che si rischia per il botulino? Chiaramente la buccia piu' esterna

non la metto, e non esiste che ci sia la terra, ma se rimane qualche

pellicina di sicuro non me ne curo in questa preparazione. Anche del

peperoncino non stacco nemmeno il gambo :)



 Dici che si rischia per il botulino? 



acido e salino non attacca il botulino



e i pelati sono acidi :)



ma lo mangi cosi' "crudo" a 80gradi ?



cioe' nel vorticare arriva a 80° in 3-5 minuti ?





bella idea, se piace il genere





felicepago



slow

.



non c'entra il botulino! se mi dici pellicine ok ma da come avevo capito 

sembra che buttavi la testa tal quale!

dei peperoncini però il gambo va levato!!




Greggio e Jacchetti dicevano:

Soh ragazzi!!!

per me... soh americani!!!

Angelo




 cioe' nel vorticare arriva a 80° in 3-5 minuti ?



Gia' per pura forza di "frizione"



 dei peperoncini però il gambo va levato!!



Tipicamente si ma in questo caso viene totalmente dissolto, tu lo vedi

problematico? So che sei un esperto nella trattazione dei peperoncini.

Contiene qualcosa di dannoso?



 





Non c'entra niente col tuo post ma ti sarei grata se volessi togliermi 

una curiosità. Quanto costa un'assicurazione sanitaria in media negli 

USA? E cosa copre esattamente?

Che succede se uno senza assicurazione si presenta al pronto soccorso 

con qualcosa di grave in atto?


 

dannoso no ma amaro, certo inquina il gusto finale con sapori acerbi e 

inutili e poi è la parte che si usa per prenderlo e passa da mano in 

mano quindi o lo lavi bene o si porta dietro le "impronte" di tutti.



 mano quindi o lo lavi bene o si porta dietro le "impronte" di tutti.



La seconda non mi tocca dato che comunque sono i miei dal balcone e non

li prendo nemmeno dal gambo ;) per quanto riguarda il gusto, in questa

preparazione non l'ho mai notato



 con qualcosa di grave in atto?



Un mio "vicino" e' dottore dell'ER e ci condividiamo i figli da portare

a scuola quindi conosco abbastanza bene cosa succede dato che gli chiedo

sempre e lui mi racconta tanti episodi. Prima cosa: SEMPRE indossare

occhiali di sicurezza.



Quello che succede e'

1) ti mettono in condizioni di stabilita'. In casi di emergenza, non si

preoccupano di chiedere chi sei cosa fai ma di metterti stabile.

2) ad un certo punto, arrivera' una persona dell'ufficio contabile che

ti chiede un documento, qualcosa che provi tu sei un membro

dell'assicurazione. In quel caso, una volta "dimesso", paghi il ticket

(di solito sui 50-100 dollaroni) e te ne vai a casa

3) se non hai assicurazione, ti chiederanno come intendi procedere a

saldare il conto. So che c'e' la possibilita' di pagare a rate etc.

4) in alcuni casi, vieni trasferito in altra organizzazione piu' adatta

alla tua assicurazione o simili. Questo e' particolarmente importante se

ti fai male in uno stato che non e' il tuo di residenza.



Mo' vado che devo cuocere i broccoli ciao



 saldare il conto. So che c'e' la possibilita' di pagare a rate etc.



Si, il discorso è che se per caso la situazione di emergenza richiede chirurgia il conto è tale da rovinarti la vita. Quindi se per caso pensate di andare in US in vacanza, fatevi un'assicurazione che copra fino a 500k.



-- 

Elwood (Peter S.)






 Prima di affordable care act, se eri senza un lavoro, o se lavoravi per un datore di lavoro poco giudizioso, eri messo malino, non tanto per il premio iniziale, ma i premi conseguenti dopo qualche magagna.



Grazie ad entrambi per le precisazioni.

Sono contenta di vivere in Italia...nonostante tutto.



Peró non hai idea dei servizi medici privati e del loro livello.

Siamo su un altro pianeta, totalmente.



Problema: raffreddori continui, e vivo a Panama quindi sempre 30-32 gradi.

Scelgo un otorino in internet, presidente dell'associazione otorini, 

eccetera. Telefono e mi dá appuntamento il pomeriggio.

Pago 10 dollari (non so quanto costasse, suppongo 70-80). Dice che c'é 

bisogno di TAC o raggi.

Decido per la TAC, chiamo in un ospedale privato e me lo prenotano per 

il giorno dopo. Faccio la TAC (100$ di ticket su 500) e il risultato 

dopo 24 ore.

Il giorno dopo ritiro il risultato e torno di nuovo dall'otorino: operare.

L'otorino manda il pacchetto all'assicurazione, che organizza: mi 

operano dopo 3 giorni.

Quel giorno mi affidano un infermiere MIO, che mi aiuta a svestire, mi 

dá il camicione e mi porta in sala operatoria, piazzandomi una macchina 

che mi massaggia le gambe (per la circolazione). Infermieri dappertutto. 

Viene l'anestesista, viene il mio otorino, mi sveglio dopo 6 ore con una 

specie di phon tra i piedi per tenerli caldi. Lo stesso infermiere mi 

aiuta (lí sí avevo bisogno di aiuto) e mi porta fino all'auto dove mi 

aspettava mia moglie, col parcheggio privato compreso nel prezzo. Per 

l'intervento ho speso 0$.



Mio figlio: ricoverato 3 giorni per dengue.

Camera privata con TV via cavo e vista sulla cittá, bagno e doccia, 

internet, divano per gli ospiti, tavolino e 2 sedie. Ovviamente aria 

condizionata. La sera in cui l'ho accompagnato hanno preparato il divano 

letto anche per me (senza richiederlo).

Pranzo, colazione e merende spettacolari.

Spesa in ticket: 0$



E aggiungo: l'80% delle medicine (basta che siano prescritte) viene 

rimborsato.






 Siamo su un altro pianeta, totalmente.



Si infatti, io sapevo gia' esattamente dove andava a finire questa

discussione, "loaded question" come quella del pronto soccorso...



Io non ho le risposte a tutti i problemi del mondo, ma se c'e' una cosa

che funziona meglio che in Italia o in Europa e' proprio la sanita'. Poi

se si tira fuori l'esempio in cui le cose vanno male guarda ce ne ho a

bizzeffe in Italia, proprio ieri sera un amico si lamentava su facebook

di come hanno trattato la madre, peggio di un sacco dell'immondizia.



Detto questo, non mi sono stupito nemmeno dell'utente che arriva e, non

avendo mai usufruito dei servizi in USA, si mette a spiegarne l'infamia

e nel contempo loda un determinato esponente politico la cui opera e'

assolutamente controversa. (Sono un po' stupito da *quale* utente ha

detto quella cosa tuttavia, viste le pessime performance del sistema

sanitario della terra da cui digita (ne ho esperienza diretta))



Diciamo che ognuno ha le cose che si merita.



 sanitario della terra da cui digita (ne ho esperienza diretta))



Hai paura a fare nomi? :-)



Comunque non espando la conversazione visto che è off topic. Ma se ho detto qualcosa di sbagliato, correggimi pure per mia futura conoscenza, possibilmente includendo l'intera popolazione USA nell'argomentazione. La politica  del "io sto bene così, chi se ne frega degli altri" non mi interessa.



Giusto per precisare: sono stato utente del SS USA, e non posso lamentarmi, ma vedi sopra.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Comunque non espando la conversazione visto che è off topic. Ma se ho detto qualcosa di sbagliato, correggimi pure per mia futura conoscenza, possibilmente includendo l'intera popolazione USA nell'argomentazione. La politica  del "io sto bene così, chi se ne frega degli altri" non mi interessa.



A me fa piacere che per chi ha soldi a palate le cose vadano benissimo, 

ma il livello di civiltà e progresso di un paese si misura da ciò che 

riesce ad offrire alle fasce di popolazione meno abbienti.

Con quello che costa, e grazie al cazzo che funzioni a meraviglia, mi 

stupirei del contrario.

Ad ogni modo, in Italia abbiamo delle eccellenze a livello medico che 

all'estero possono solo sognare, ed i nostri medici sono fra i più 

richiesti, ci sarà pur un motivo.


 richiesti, ci sarà pur un motivo.



Il problema e' proprio quello: non si puo' vivere ( o sopravvivere) 

esclusivamente di *rare* eccellenze per poi trovarci con i reparti 

invasi da zoccole a quattro zampe e con malati ricoperti di formiche 

(ndr.) o con macchinari sanitari mal manutenzionati che uccidono invece 

che salvare....



-- 



Ciao, Renato




 



Per questo possiamo solo ringraziare i continui taglia alla sanità e, 

più in generale, ovviamente in alcuni casi ci sono anche le 

responsabilità del singolo, ed il fatto che, nell'ambito pubblico, in 

Italia chi sbaglia non paga mai.

Il sistema è tutt'altro che perfetto, ma non lo cambierei mai con quello 

americano, dove solo chi ha i soldi ha diritto alla salute.



Non credo che il nostro - di sistema - sia molto diverso....



Se hai un *problema* sanitario *vero* e vuoi avere _ottime_ possibilita' 

di un intervento rapido e sicuro anche da noi devi affidarti alla parte 

"privata a pagamento" dello stesso luminare che lavora all'interno della 

struttura pubblica e che ha fatto "esperienza" a spese della platea non 

pagante....

E questo a "botte" di bigliettoni da 500 Euro, non con le figurine della 

Mira Lanza.



Perlomeno negli USA hai le idee ben chiare prima e non "dopo e durante" 

come da noi.....





-- 



Ciao, Renato










 Se chiedi a me, il sistema SEPPUR IMPERFETTO funziona veramente bene,





20 minuti di monitoraggio senza neanche vedere il medico: 7000US$.

Parto naturale con epidurale, 2 notti di degenza: 40.000US$.



E l'assicurazione, a cui le prestazioni costano circa il 40% dei prezzi di "listino" ha comunque un massimale annuo. Se ti dice male e devi fare cure molto costose e' possibile sforarlo, e a quel punto sei da solo. 

In buona sostanza il servizio e' ottimo se lavori ed hai una buona assicurazione, ma appena esci dal sistema ti puoi ritrovare con relativa facilita' nell'impossibilita' economica di curarti.



L.












 invasi da zoccole a quattro zampe e con malati ricoperti di formiche 



Cosa sono le zoccole a 4 zampe?



-- 

Elwood (Peter S.)


 Cosa sono le zoccole a 4 zampe?



... Degli animaletti simili ai *ratti* che vedevo correre per le corsie 

e nei viali del Cardarelli in un'altra vita.



Gli autoctoni dicevano "ueh, guarda 'ste zoccole" e la cosa mi e' 

rimasta impressa.





-- 



Ciao, Renato




 lamentarmi, ma vedi sopra.



Sei stato utente prima o dopo la riforma a cui hai accennato?



 richiesti, ci sarà pur un motivo.



Ah si c'e' proprio la carovana di gente che parte dall'America per

andare in Italia a curarsi :D (Con questa mia frase non voglio dire che

non ci siano individui in Italia che siano estremamente bravi, ma e' un

merito *loro* come individui, non certo una caratteristica del sistema

pubblico)



 americano, dove solo chi ha i soldi ha diritto alla salute.



Cosa sconfessata dai fatti perche' non c'e' nessuna indicazione che agli

Americani manchino le cure mediche, ed allo stesso tempo occorre

chiudere un occhio per dire che il sistema Italiano funzioni bene.





Perche' ho persistito nello scrivere questa cosa OT? Nella speranza che

qualche giovane dai buoni intenti, legga in futuro, e se gli capita

l'occasione, non sia demoralizzato dal tentare di perseguire i suoi

sogni, seppure in terra straniera.



 Parto naturale con epidurale, 2 notti di degenza: 40.000US$.



Piu' o meno giusto. Credi che in Italia sia piu' economico, a fronte di

un servizio peggiore? Mi dicono che in Italia in certi casi l'epidurale

la devi pagare di tasca tua, 1200EUR.



 del tutto compatibili con la stragrande maggioranza delle persone.



Si, sono d'accordo. Non ho mai detto che in USA la maggior parte delle persone non possono curarsi, o che finisca di morire di stenti. 

Ma quanto costa ad un disabile o una persona che ha una qualche malattia cronica? 10 anni fa, se io avessi avuto - per dire - l'artrite reumatoide e avessi dovuto sottoscrivere un'assicurazione al di fuori di uno schema aziendale, quanto avrei pagato? Mi avrebbero pagato le cure per questo condizione pre-esistente?



Perchè di questo parlavo, eh?





-- 

Elwood (Peter S.)


 piu'.



Il SSN Italiano è circa il 9% del PIL, quello USA è il 18% del PIL.

A cosa ti riferisci?



-- 

Elwood (Peter S.)


 la devi pagare di tasca tua, 1200EUR.



Su questo, ti han detto una cazzata, eh?



-- 

Elwood (Peter S.)


 



Dissento, almeno in parte. A causa di vari gravi problemi di salute di 

alcuni membri della mia famiglia ho cominciato a gironzolare per gli 

ospedali italiani molto prima del previsto e dell'auspicabile, e questo 

percorso è stato lungo e doloroso ma se fossimo vissuti negli USA 

saremmo in bancarotta da tempo, con tutte le cure di cui i miei 

familiari hanno avuto bisogno.

Le cose non sono sempre andate al meglio, ed in alcuni casi devo dire 

che siamo dovuti passare per la trafila di cui parli, ma per non aver 

pagato una lira, o quasi, abbiamo ricevuto un servizio eccezionale. Non 

voglio entrare troppo nei dettagli perché non è questo il luogo né amo 

molto parlare di queste cose, ma la mia esperienza a riguardo è più 

vasta di quanto non avrei voluto.

Poteva andare ancora meglio? Sicuramente. Non dico che non ci siano 

problemi, e tanti ne potrei elencare, ma non mi piace questo continuo 

sparare a zero sull'Italia.



Ma grossa! Ho più di qualche amica che l'ha fatta e nessuna mi ha 

riferito di averla pagata di tasca propria.


 sogni, seppure in terra straniera.



Ma è meglio che sappia bene a cosa va incontro.





Non e' questione di "sparare a zero" ma bensi' di dire le cose come vanno.



In gran parte delle patologie il tempo che intercorre tra la prima 

diagnosi ed il successivo intervento risolutore e' realmente importante.



In italia questo aspetto e' spesso trascurato ed i tempi si allungano in 

modo quasi criminale.



Ricordo ancora con orrore una degenza forzata di quasi *due* settimane 

in un nosocomio della capitale (non un paesino sperduto dell'entroterra 

siculo) in attesa che il team di medici decidesse come e se intervenire 

sulle fratture multiple della mia mano/polso a seguito di un "incidente 

di percorso"...



Al dodicesimo giorno - grazie ad amici - rientro veloce in quel di 

casetta mia per ritrovarmi 24 ore dopo gia' operato ed in sala di 

degenza (sette ore di operazione a cura di un chirurgo veronese 

specializzato in chirurgia della mano giunto specificatamente per 

l'esigenza).



Non venitemi a parlare di "buona sanita'" neh.....





-- 



Ciao, Renato


 riesce ad offrire alle fasce di popolazione meno abbienti.



Non é corretto, ed é la solita visione di chi vede da fuori.



Io vivo a Panama e parlo di Panama. Sono altre cifre rispetto agli Usa 

ma il sistema privato (c'é anche il pubblico) prende le misure da lí, e 

va in proporzione alla vita di qua.



Un idraulico guadagna 1030$ al mese. Paga circa il 11% del suo salario 

per i servizi sociali alla CSS (salute e pensione), quindi oltre 110$ 

mensili.



La mia assicurazione ha tariffe da 37, 55 e 75$ al mese.

Se l'idraulico potesse rinunciare ai servizi pubblici, avrebbe 

tranquillamente i soldi per pagarsi servizi privati, che come giá detto 

dalla mia esperienza sono di un livello molto superiore. E gli 

verrebbero rimborsate l'80% delle medicina.

Unica turbativa sarebbe il caso di chi ha molti figli e la moglie non 

lavora.





Presente!



e non ho pagato un cent...



Invece una mia amica svizzera, rottasi una spalla dopo una rovinosa caduta nel giardino della sua magione ticinese, ha dovuto pagare una fattura di circa 1000,00 franchi svizzeri per l'ambulanza che è andata a prenderla per portarla in ospedale!



DDV



Purtroppo come abbiamo già detto troppe volte, l'italia non è una...

Potrei citarti un sacco di esempi di NORMALISSIMA buona sanità.



Anni fa un nostro cliente tedesco che aveva casa qui, ha dovuto subire un'operazione in un ospedale ligure neanche tanto importante. Mi fa tra lo stupito e l'entusiasta: le lenzuola erano ruvide e mal stirate, ma ho avuto un trattamento di grandissima perizia e professionalità.



DDV


 Potrei citarti un sacco di esempi di NORMALISSIMA buona sanità.



Perdonami ma "normalissima" e "buona sanita'" in un unica riga sono, 

allo stato dei fatti, un controsenso.



E non lo dico io neh, basta aprire un qualsiasi quotidiano (online e non).



Poi non ti dico come viene vista la "nostra" (*) assistenza sanitaria 

OLTRALPE (e sai che sono spesso oltralpe....)







(*) e mi riferisco a quella del Nord Italia, non a questa....



 >
https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/salute/18_novembre_22


/ospedale-capri-infermieri-inseguono-topo-corsia-a327b13e-ee85-11e8-993b-8ac03140d230.shtml<



-- 



Ciao, Renato


 piu'.



8,9% del PIL ITA contro 17,8% USA.

E le nostre performance mediche (aspettativa di vita, mortalita' infantile etc) sono migliori. 



L.








 la devi pagare di tasca tua, 1200EUR.



Costa una frazione, circa 1500e il parto piu' 3gg di degenza, diciamo un 2500e in tutto. Servizio completamente diverso, non ci sono dubbi, ma non dal punto di vista del risultato medico quanto del comfort e servizi di contorno. 



L.


 dalla mia esperienza sono di un livello molto superiore. 



Ti credo, e fra l'altro ci tengo a precisare che non ho nulla contro la sanità privata :)

In Olanda la sanità è privata, pago un'assicurazione e tutto. Gli ospedali, o almeno una parte, sono aziende private, ecc ecc... E fa bene: c'è "competizione" il paziente è visto come un cliente, non come un utente che suo malgrado non ha alternative. 

Poi la sanità olandese ha le sue magagne, come hanno fatto notare. Ma è un sistema che mi sembra sostenibile nel lungo termine.



Quello che secondo me non genera una società equa, e peggiora parecchio la qualità della vita media, è un mercato dei servizi sanitari non regolato. IMHO la competizione aiuta fino ad un certo punto a mantenerlo equo.



-- 

Elwood (Peter S.)



O_O

Non smetto mai d'imparare!

Ma topi erano, quindi?



-- 

Elwood (Peter S.)




 Non venitemi a parlare di "buona sanita'" neh.....



Se la sanita' e' buona lo dicono le statistiche, non i singoli casi piu' o meno sfortunati. 



L.


 Anni fa un nostro cliente tedesco che aveva casa qui, ha dovuto subire un'operazione in un ospedale ligure neanche tanto importante. Mi fa tra lo stupito e l'entusiasta: le lenzuola erano ruvide e mal stirate, ma ho avuto un trattamento di grandissima perizia e professionalità.



Anche io sono stupita: c'è qualcuno che stira le lenzuola? :-D


 



Mi dispiace ma stai generalizzando, come vedo che spesso è tua 

abitudine. Una -ma anche cento, mille- esperienze negative non possono 

cancellare MILIONI di esperienze positive. I dati vanno analizzati sui 

grandi numeri. Quando la gente esce dagli ospedali ed è andato tutto 

bene, (cioè, la maggioranza delle volte) non troverai la notizia sui 

quotidiani, ma certamente troverai quella notizia del topo o delle formiche.


 /ospedale-capri-infermieri-inseguono-topo-corsia-a327b13e-ee85-11e8-993b-8ac03140d230.shtml<



Tra i miei genitori e me ho avuto naturalmente bisogno della sanità regionale. Tutto dipende - purtroppo - dal direttore sanitario del singolo reparto. Avrò avuto c°°o, ma io non ho proprio niente da recriminare.



Boh, sarà la latitudine...



DDV


 E le nostre performance mediche (aspettativa di vita, mortalita' infantile etc) sono migliori.



Questo e' quello che dice Bloomberg:



http://www.quotidianosanita.it/allegati/create_pdf.php?all=5297947.jpg




carletto



Si, ratti e di quelli belli grossi, non gli "innocenti" topolini di 

campagna.

o___O



-- 



Ciao, Renato



Io le statistiche le prendo sempre con le pinze, e pinze belle lunghe.



In italia la disoccupazione giovanile tocca (statistiche alla mano) le 

due cifre percentuali ma io mi giro e nella mia provincia vedo solo 

giovani occupati... Ed a riprova di questo il mio "governo" locale 

afferma che (statistiche alla mano) la disoccupazione giovanile e' 

praticamente inesistente.



:)  :)  :)





-- 



Ciao, Renato


 Boh, sarà la latitudine...



Ma e' proprio questo che mi perplime.... Ci si deve sempre ed ovunque 

basare sulla fortuna e la speranza che questo o quel reparto sia 

all'altezza della situazione.



Poi entri in un centro d'eccellenza - a tue spese - e ti ritrovi con gli 

stessi specialisti di sempre che ti trattano, anche dal punto di vista 

umano, in tutt'altro modo.... E non venitemi a dire che non e' cosi'.



-- 



Ciao, Renato




 



Dato che ci ho vissuto per tanti anni, posso assolutamente smentire 

questa idea. Ci sono casi e casi.



Non vedo perche' il raccontare di un'esperienza personale possa portare 

a generalizzare.



In un nosocomio, sia esso a Napoli o a Bolzano, a Genova o ad Ancona, 

non e' IMO ammissibile che i canoni standard di ordine e pulizia siano 

dell'ordine di quelli di Saigon (*).





(*) Parlo di quello che conosco direttamente o per interposta persona.

Abbiamo appena fatto rientrare (con colletta) e mezzo sanitario un 

compaesano rimasto ferito in Vietnam e gia' ricoverato all'ospedale di 

Saigon.



-- 



Ciao, Renato


 a generalizzare.



Perché ti fa tendere a pensare che la tua situazione personale sia lo 

specchio di una situazione su scala globale.








Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi di questo servizio e poi mettiti nei 

panni di chi queste cose le vede solo attraverso il mezzo televisivo.....

Grazie



-- 



Ciao, Renato








 Grazie



Penso che sono cose indegne di un paese civile, ma penso anche che siano 

casi isolati che non possono farmi giudicare la sanità italiana nella 

sua interezza.



http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=40205



 Penso che sono





*che siano



Dal tuo link, pieno di dubbi ed incertezze gia' di suo, estrapolo questa 

conclusione....



""" Forse un indice completo e veritiero ancora non esiste. Il quadro 

però che emerge è chiaro: la sanità italiana è eterogenea, frammentata, 

divisa, con picchi di eccellenza e picchi di mediocrità. Insomma al di 

là dei numeri il nostro Ssn può essere un paradiso ma pure un incubo.

"""



E questo, perdonami se sono crudo, non e' degno di un paese che vorrebbe 

dare lezioni agli altri ma non riesce neppure a gestire all'interno le 

proprie differenze sia sociali che culturali.



Ciao



-- 



Ciao, Renato






 umano, in tutt'altro modo.... E non venitemi a dire che non e' cosi'.



Ho un figlio medico e vedo come tratta i suoi pazienti in ospedale. C'è un abisso (per fortuna) dagli anni 80 cui ti riferisci tu, in cui i medici ti trattavano come me°°de, perché erano i detentori della sapienza divina e i pazienti tendevano a prostrarsi s'innanzi a loro come fosse un dio... 



DDV


 Ho un figlio medico e vedo come tratta i suoi pazienti in ospedale. C'è un abisso (per fortuna) dagli anni 80 cui ti riferisci tu, in cui i medici ti trattavano come me°°de, perché erano i detentori della sapienza divina e i pazienti tendevano a prostrarsi s'innanzi a loro come fosse un dio...



Ed io aggiungo.... Per fortuna neh.

Poi rivedo il servizio delle iene di cui al link di cui sopra e penso 

che in certe parti d'italia altro che anni '80.....

:-(



-- 



Ciao, Renato




 proprie differenze sia sociali che culturali.



Non so chi volesse dare lezioni, certamente non io. Mi premeva solo 

sottolineare che non si può giudicare un intero sistema da una casistica 

di casi negativi ininfluente sui grandi numeri.

Oltretutto, giacché il confronto è partito parlando della sanità 

americana, dubito fortemente che lì non ci siano picchi di mediocrità ed 

eccellenza. Con la differenza importante che qui la sanità almeno è 

gratuita, per lo più.


 :-(



Poi dovresti sentire gli stessi, in fila qui dal dottore di base o in attesa di una visita specialistica in ospedale, quali censori degli italici costumi sono... se non si danno una smossa a denunciare sempre e comunque qualsiasi inadeguatezza riscontrino, rimarranno sempre nelle me°°a. Ora i mezzi per denunciare ci sono e si possono colpire i trasgressori nel portafoglio, che pare sia la parte più sensibile di molte istituzioni; Lo facciano sino in fondo, vedranno che qualche miglioramento ci sarà.



DDV



Io e te vediamo la stessa cosa da due angolature diverse e pertanto non 

potremo mai confrontarle.

Un saluto



-- 



Ciao, Renato


 Poi dovresti sentire gli stessi, in fila qui dal dottore di base o in attesa di una visita specialistica in ospedale, quali censori degli italici costumi sono... se non si danno una smossa a denunciare sempre e comunque qualsiasi inadeguatezza riscontrino, rimarranno sempre nelle me°°a. Ora i mezzi per denunciare ci sono e si possono colpire i trasgressori nel portafoglio, che pare sia la parte più sensibile di molte istituzioni; Lo facciano sino in fondo, vedranno che qualche miglioramento ci sarà.



Mi auguro, per il futuro delle prossime generazioni, che sia veramente 



 praticamente inesistente.



E questo cosa dimostrerebbe se non una ovvia questione di granularita' delle statistiche? Volendo si puo' approfondire a livello regionale e si scoprono cose abbastanza ovvie - basta capire se vogliamo discutere dei vari modelli nazionali di sanita' (che avranno una certa variabilita' ovunque) o delle prestazioni delle strutture "vicine".



L.






 questa idea. Ci sono casi e casi.



Il Lazio si ritrova oltre la meta' classifica e davanti solo a regioni del mezzogiorno. Indubbio che ci siano anche eccellenze, ma evidentemente non bastano a compensare i tanti problemi. 



L.


 



Di quale classifica parli?

Quello che posso dire è che attualmente i tempi per visite ed esami sono 

biblici.


Leggevo poco fa la seguente notizia:

https://corrieredelveneto.corriere.it/padova/cronaca/18_dicembre_17/padova-uomo-tre-anni-coma-ospedale-nessuno-sa-chi-sia-d351964c-01ed-11e9-872f-e68e5544ac72.shtml




Che sarebbe successo negli USA in questa situazione?


 Che sarebbe successo negli USA in questa situazione?



Ci avrebbero fatto una serie tv.


 Di quale classifica parli?



quella sul rispetto dei livelli di servizio 



http://www.creasanita.it/images/performancessr/La_misura_della_Perf_SSR_2018_C_R_E_A_-Sanita.pdf




Non sara' perfetta, ma almeno e' un modo sistematico di comparare le diverse regioni secondo criteri oggettivi.



L.



LOL



Poi arriva il Dott. Richard Kimble e dimostra che era un complotto per 

nascondere una truffa, dove di mezzo c'era la lobby dei farmaci (per la 

letargia).


  ma evidentemente non bastano a compensare i tanti problemi. 



e MAI OVUNQUE basterebbero, neanche se la sanita' fosse 

completamente PRIVATA





felicepago



.


 Ci avrebbero fatto una serie tv.



nanetto :)



con mia moglie seguiamo grey's anatomy, 15 stagione,

qualche puntata fa' hanno parlato di TRAPIANTO DI FEGATO



cioe' ci hanno fatto una puntata di una serie tv, per parlare di 

una cosa che NON SONO SICURO in usa sia legale



cioe' trapiantare un fegato da un morto, anche

se il fegato E' ANCORA VIVO E UTILIZZABILE



e ho spiegato il motivo della puntata alla moglie



in italia la procedura e' in uso da qualche anno,

non ricordo quanti, e non solo sul fegato, infatti

siamo moooolto avanti per numero di trapianti rispetto

agli usa, sempre in rapporto eh, loro sono 5-6 volte noi



per giunta la procedura per il fegato FORSE e' nata in usa,

ma ancora non applicata, visto che ci devono fare una

puntata di una serie medical, nel 2018 quasi 2019



IL TUTTO CON UN GRANDISSIMO imho





felicepago



tranz

,


Sembra che 
felic...@yahoo.it
 abbia detto :


Sul merito non so aiutarti, ma serie per serie, io da appassionato di 

House mi sono immaginato tranquillamente i grandi chirurghi fare le 

operazioni spericolate che ipotizza lui, ma ogni volta che il Foreman o 

Taub di turno pigia un tastino sul muro e dice "un carrello emergenze" 

e tre secondi dopo arrivano tre persone e un carrelletto ordinatissimo 

pieno di ogni cosa salvavita, mi immagino l'equivalente al Policlinico 

di Roma e non sono sicuro vada esattamente così. Magari il risultato 

sì, ma la dinamica...



Veramente implacabile, quasi senza pieta'.

E poi qualcuno ha ancora il coraggio di "parlare".... Mah.



-- 



Ciao, Renato





Un'occhio all'orticello del vicino dovrebbe essere *sempre* dato per 

ottenere un miglioramento del proprio, non per crogiolarsi del risultato 

che si e' ottenuto rimanendo *ottusamente* sulle proprie posizioni 

perche' """ abbiamo delle eccellenze""".

Tutto questo ""noi siamo piu' belli piu' bravi ecc. "" ci sta portando, 

in moltissimi campi a diventare - in pochi anni - totalmente 

anacronistici.... IMO ovviamente.



-- 



Ciao, Renato


 completamente PRIVATA



Non capisco questa affermazione. Certo che basterebbero se alcune delle principali criticita', tipo i pronto soccorso di Roma, venissero risolte. Se hai delle eccelenze e cmq a livello reginale sei scarso implica che ci siano alcune sacche di gravissima insufficienza, no?



L.


 una cosa che NON SONO SICURO in usa sia legale



"In the United States, most liver transplants have traditionally occurred with deceased donor organs, with only the sickest patients receiving transplants. But for more than 20 years, living donor liver transplants have allowed a person to donate a part of his or her healthy liver." (Jefferson University Hospitals)





L.


 sì, ma la dinamica...



okkio che il settore INFERMIERISTICO italiano,

viene studiato da moltissime realta' sanitarie

MONDIALI, e non sto' enfatizzando





felicepago



oss

,


 in moltissimi campi a diventare - in pochi anni - totalmente 



E' vero pero' anche il contrario, in alcuni settori si e' ferocemente critici sulla base di informazioni molto parziali (quello che passa la TV). 



L.


 tipo i pronto soccorso di Roma, venissero risolte.



al pronto soccorso di roma ci vanno i romani,

a quello di milano i milanesi . . .



sei mai stato in un pronto soccorso ?



io si, molti anni fa, e il 90 %

erano persone malate . . . si ma di testa,

bimbi portati al ps, alle 10 di mattino di un giorno feriale,

per febbre a 37.5 !



gli dicono:

ma dagli una tachipirina, aggrediscono il personale,

e cose del genere 



per dire ? 



non gliela puoi MAI fare . . . 





felicepago



terrapiattista

.


 E' vero pero' anche il contrario, in alcuni settori si e' ferocemente critici sulla base di informazioni molto parziali (quello che passa la TV).



Facciamo parte del popolo e pertanto - di massima - non possiamo 

attingere ad informazioni di prima mano.

Probabilmente anche per questo che considero il mestiere del 

"giornalista" uno dei piu' "prtitici" che esiste.



-- 



Ciao, Renato



credo che tutti i ps d'Italia abbiano lo stesso problema:



almeno l'80-90% dei cittadini che si rivolgono al pronto soccorso NON 

abbiano in realtà la necessità di andarci.

Piccole abrasioni, piccole ferite che non necessitano dell'applicazione di 

punti di sutura, mal di testa, febbre al di sotto dei 38° e così via.

Per i micro incidenti sul lavoro poi diventa un'ottima scusa per non 

lavorare almeno un a mezza giornata e magari, giusto per non far pagare

il ticket, il medico di turno prescrive alcuni giorni di riposo per lesioni 

da far ridere a crepapelle.

Chi ne va di mezzo sono i cittadini che DAVVERO hanno bisogno di diagnosi e 

cure.

Queste le mie esperienze di una decina di frequentazioni del P.S. di cui 

solamente tre mie, le altre volte per accompagnare mio genero, un ferito in 

un incidente stradale, mia moglie.

Le mie due prime volte:  9 costole rotte a sinsitra e poi dopo 10 anni due 

costole rotte a destra. L'ultima avevo sintomi spiacevoli, tipo pre-infarto. 

Per fortuna nulla di vero, almeno gli esami fattimi lo hanno escluso.

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Amen.



Sono 154 pagine, per dare un giudizio dovrei leggerla tutta e non 

limitarmi a guardare il grafichetto di pagina 20 come immagino stiano 

facendo molti.

Tu l'hai fatto?

Com'è stata condotta questa indagine, quali sono stati i parametri presi 

a riferimento?

Ad esempio, leggo che il  40,0%  dei  votanti  della  categoria  Utenti 

ha  espresso  un  livello  di  accordo  alto  ed  il 60% medio, in 

relazione alla soddisfazione sull'assistenza medica e infermieristica 

ospedaliera o dei servizi ASL. Questo, immagino a livello globale.

Non mi pare un dato così male, onestamente. Ma come ho detto, per 

esprimere un giudizio dovrei leggermela tutta, ed ora non ho tempo.




 a riferimento?



guarda a me che sono arrivato alla prima copertina,

NON mi sono piaciuti alcuni nomi, e immagino

quali possano essere le tue perplessita', e qui mi fermo,

non sia mai trovassi un altro alfiere di cotanti scienziati



la sanita' e la PRIMA VOCE di spesa in ITALIA



si ammazza per 1 euro . . .





felicepago



pedina

,


 Tu l'hai fatto?



No. Il grafico (usi grafichetto perche'?) e' quello che mi avevi chiesto, cioe' il dato di sintesi, che peraltro e' noto, per quanto mi consta.

Ho fatto un'affermazione ed alla prima ricerca su google ho trovato ricerche che la confermano. Per una discussione su un gruppo di cucina mi pare abbastanza, no?



L.










 abbiano in realtà la necessità di andarci.



Fatto noto. Basta pero' mettere da parte i codici bianchi e verdi e guardare le performance sui gialli e rossi, cioe' il vero PS, per capire come stanno le cose. No?

Poi magari ci si puo' chiedere perche' le persone vadano al pronto soccorso per la febbretta, e magari ha a che fare con il modello di assistenza familiare non particolarmente felice...



L.




 familiare non particolarmente felice...



Vero pure questo. Ma è altrettanto vero che oggi l'informazione medica è 

enormemente maggiore di 10 - 20 - 30 anni. Sia sul web che in tv.

Per avere l'assistenza familiare come 50 anni fa dovremmo avere un medico di 

famiglia come erano allora.

Bravi, bravissimi diagnostici che non ti prescrivevano valanghe di esami di 

cui pure qui almeno il 90% inutili. Ma venivano a domicilio anche due volte 

il giorno per 5-10 giorni di fila prima di affermare che, finalmente, il 

rischio di difterite era scomparso. (1959, dal 24/12 al 31/12 il mio medico 

venne al mattino e al pomeriggio, Natale e S.Stefano compresi, perchè la 

mega tonsillite che mi ero beccato poteva essere in realtà difterite. 

Finalmente il 31/12 la febbre scese sotto i 38° dopo aver "veleggiato fra i 

39° e i 40° con due punte di 40,5°. Costo delle 15 visite domiciliari? 

ZERO).

Il mio ultimo medico di famiglia, grandissimo diagnostico pure lui, 

purtroppo è andato in pensione 6 mesi fa :-( :-( :-(



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 purtroppo è andato in pensione 6 mesi fa :-( :-( :-(



Purtroppo questa logica è figlia di approcci identici in altre materie 

professionali, basti vedere i meccanici di una volta e quelli di oggi, 

tanto per fare un esempio distante anni luce, ma non cosi' tanto a 

livello metodologico.

Oramai il medico di famiglia serve per le ricette e la prescrizione, 

stop. :-(




 di vita.



Mica automaticamente vero.



Potevo avere il pancreas spappolato, se è per questo, oppure una importante 

emorragia interna.

Per mia fortuna nulla di tutto questo, solamente una piccolissima perdita 

ematica dalla pleura, dovuta al trauma e non da perforazione della medesima.

Mi  viene in mente che io al pronto soccorso sono andato:



27 agosto 1988

27 agosto 2008

22 novembre 2018



La distanza da un evento all'altro si è dimezzata, spero che non si dimezzi 

più per almeno altri 20 anni :-) :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 dimezzi più per almeno altri 20 anni :-) :-)



Beh pero' il 27 agosto 2018 l'hai passato indenne! :-))))


 Ho fatto un'affermazione ed alla prima ricerca su google ho trovato ricerche che la confermano. Per una discussione su un gruppo di cucina mi pare abbastanza, no?



Ma infatti direi che abbiamo divagato fin troppo, e tutti probabilmente 

con poca cognizione di causa :)




 MONDIALI, e non sto' enfatizzando



La cosa bella/brutta è che me la sono tirata, e tra quando ho scritto 

quel post e adesso ho avuto la prova che quello che dici è vero.

In realtà già lo sapevo, ma l'ho proprio toccato con mano.


 con poca cognizione di causa :)



Credo di poter dire con sufficiente meta-cognizione. Ma anche avendo chiaro che affermazioni discorsive sulla presunta qualita' di qualcosa vanno bene per fare due chiacchiere ma nulla piu'.



L.


 famiglia come erano allora.



Mi sfugge perche' il medico di famiglia sia diventato uno che fa 4 mezze giornate di ambulatorio e non visita piu' a domicilio. In un paese in cui si deve mettere il numero chiuso a medicina....boh



L.


 Credo di poter dire con sufficiente meta-cognizione. Ma anche avendo chiaro che affermazioni discorsive sulla presunta qualita' di qualcosa vanno bene per fare due chiacchiere ma nulla piu'.



Che paroloni :D si vede che "sei uno studiato" ;-)



Comunque ricordati da dove è partito il discorso. È iniziato parlando di 

sanità americana e di quanto, secondo alcuni, sia superiore a quella 

nostrana. Io ho detto che forse non è esattamente così, o perlomeno non 

nella totalità dei casi, specialmente rapportando il tutto al costo per 

umano di entrambe, fatto per nulla trascurabile.

Il diritto alla salute è per me inalienabile e trovo disgustoso legarlo 

al reddito personale.

In questo, per quanto ad alcuni piaccia sempre spalare merda sul nostro 

paese (specialmente sul meridione), siamo avanti anni luce, ed è un dato 

di fatto, non una chiacchiera da bar.

Che poi sia un sistema con luci ed ombre ed ampie zone grigie di 

perfettibilità, non si discute.

E con questo ho davvero chiuso!


 perfettibilità, non si discute.



Ma infatti il report era a sostegno dell'affermazione che la sanita' laziale non sia, nel complesso, quanto di meglio il SSN possa offrire e che quindi non si debba prendere a riferimento. Piu' a suppoorto della bonta' complessiva del SSN che altro.



L.






 Ma infatti il report era a sostegno dell'affermazione che la sanita' laziale non sia, nel complesso, quanto di meglio il SSN possa offrire 



Ma questo chi l'avrebbe detto? Certo non io. Ho soltanto risposto a chi 

diceva che è una schifezza, contestando questa affermazione tranchant. 

Ma da qui a dire che sia quanto di meglio il SSN possa offrire, ce ne 

passa, e non era nelle mie intenzioni, anche perché sarebbe una falsità. 

C'è davvero tanto da migliorare, e nessuno lo sa meglio di me. Mi 

premeva solo sottolineare come non sia tutto da buttare.


 Ma infatti il report era a sostegno dell'affermazione che la sanita' laziale non sia, nel complesso, quanto di meglio il SSN possa offrire e che quindi non si debba prendere a riferimento. Piu' a suppoorto della bonta' complessiva del SSN che altro.



Giusto perché non sembri che io stia parlando del nulla, faccio almeno 

un esempio.

Nell'ospedale di Fondi, piccolo comune del sud pontino, fino a pochi 

anni fa, operava il prof. Giovanni Baiano, chirurgo di fama mondiale, 

perché ha fatto delle operazioni uniche al mondo. Poi è stato trasferito 

nell'ospedale di Formia, pochi km più a sud. Sotto la sua direzione il 

reparto di chirurgia di quell'ospedale era diventato un punto di 

riferimento.

E non lo conosco solo di fama, ma perché anni fa operò mia sorella.

Il suo staff era altrettanto valido.








 deve mettere il numero chiuso a medicina....boh



Non sfugge solamente a te :-)

Il mio medico visitava a domicilio, anche nelle mezze giornate di 

"apparente" chiusura dell'ambulatorio lui era sempre in zona.

Circa il numero chiuso a medicina, una ratio c'é, almeno secondo me:

Non mi immagino 3.000 studenti in un'aula al S.Orsola (Bologna).

Già nei corsi di specializzazione non puoi avere troppi medici-studenti, 

salvo.................... avere tanti ospedali in più oltre che avere tanti 

BRAVI medici-insegnanti.

Il problema potrebbe essere risolto da ottime cliniche private dove fosse 

possibile formare i medici del futuro con tanto di validità del corso di 

studio.

Oppure parecchie università private in più rispetto alle poche esistenti.

IMHO, come sempre



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 per febbre a 37.5 !...



Se funzionassero le guardie mediche forse non avremmo il pronto soccorso 

intasato con questi piccoli malanni.

Esperienza recente: il sabato prima di Pasqua, adulto con febbre e forte 

dolore all'orecchio. Portato il malato alla guardia medica che dopo aver 

diagnosticato un'otite aggiunge: io non posso prendermi la 

responsabilità di prescrive un antibiotico, deve recarsi al Pronto 

Soccorso.

Da quando un medico non può prendersi la responsabilità di prescrivere 

antibiotici?

Risultato: 5 ore di attesa al pronto soccorso, stessa visita effettuata 

dalla guardia medica, stessa diagnosi e finalmente la ricetta di 

antibiotico.



Assai probabile che fosse un neo laureato con tanta paura in corpo di guai.



Alcuni miei clienti neo medici stanno lavorando proprio facendo servizio di 

guardia medica a destra e a manca, sostituendo il personale medico assente 

per malattia, ferie, o che altro.

Cosa ti puoi aspettare da loro, se non una diagnosi più o meno esatta?

Questo è il guaio. Non è l'unico, ma aggiunto agli altri :-) :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it