Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Incongruenza ministeriale

Da una parte si fanno fare concorsi per TFA per entrare in ruolo, e da 
una parte aumentano le ore di insegnamento, tagliando di netto la 
possibilitï¿œ di nuove assunzioni e chiamate a tempo indeterminato per le 
supplenze.
 
A che gioco vogliono giocare?
 
 


 
Senza contare il tanto sbandierato concorso......dove li mettono tutti 
questi nuovi abilitati, se gi� quelli vecchi (insieme a quelli di ruolo) 
saranno a spasso per le diverse province??
 
Snake 
 
 


 
E' probabile che stiano alzando la posta per poi ottenere cmq qualcosa.
 
.. 
 
 

 E' probabile che stiano alzando la posta per poi ottenere cmq qualcosa.
 
Secondo me è ragionevole prevedere 24 ore in scuole con 18 di
insegnamento frontale NETTO.
 
M.


 
si chiama "te lo metto l�, bello grosso"

 insegnamento frontale NETTO.
 
Abbiamo detto più volte che, se ci danno un ufficio e una scrivania 
attrezzata (PC, cancelleria, varie), potremmo rimanere a scuola anche di 
pomeriggio (diciamo nine-to-five con pausa pranzo come gli uffici) 
svolgendo tutte le incombenze (preparazione lezioni, compiti etc), 
eventualmente ricevendo genitori e studenti, partecipando a consigli e 
collegi e usufruendo della ricca biblioteca che la scuola avrà nel 
frattempo predisposto...
Purché questo sognifichi fine del lavoro nero a casa.
 
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 pomeriggio (diciamo nine-to-five con pausa pranzo come gli uffici)
 
Non si parla di 40 ore, ma di 24. Se fossero 18 NETTE di lezione
potrebbe andare bene.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:80b3a9f1-7d21-4abb...@s12g2000vbw.googlegroups.com...

-------------------------------------------------------------------------------------
 
A condizione che negli intervalli non si sia impegnati nella vigilanza.
Resta cmq da capire come fare a far rientrare in aula ordinatamente tutti 
gli studenti a ogni cambio d'ora.
 
.. 
 
 

 A condizione che negli intervalli non si sia impegnati nella vigilanza.
 
E perché? Sarebbero 18 ore NETTE di lezione frontale e 6 di altre
attività, fra cui anche la "vigilanza" ed il "ricevimento parenti".
 
M.

 potrebbe andare bene.
 
A quanto ho capito, potrebbero essere 22 nette pi� due di programmazione 
come nella sc. elementare, se non 24 nette.
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)

 gli studenti a ogni cambio d'ora.
 
I vigilantes su ogni ppiano, no? Possibilmente con manganelli e pistola
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 A condizione che negli intervalli non si sia impegnati nella vigilanza.
 
E perch�? Sarebbero 18 ore NETTE di lezione frontale e 6 di altre
attivit�, fra cui anche la "vigilanza" ed il "ricevimento parenti".
---------------------------------------------------------------------------------------
 
Ma secondo te a me pesa pi� fare 18 ore di lezione o pi� passare 6 ore a 
stare attento affinch� dei deficienti non si facciano male?
In una scuola dove i docenti hanno le mani legate e gli studenti ben lo 
sanno e se ne approfittano?
La maggior parte del tempo a scuola gli studenti lo passano a scoprire fino 
a che punto possono spingersi fino a che non succede il patatrac.
 
.. 
 
 

 attivit�, fra cui anche la "vigilanza" ed il "ricevimento parenti".
 
Vigilanza, ricevimento e ore di permanenza a scuola (buche) al netto 
delle 18 ore LE FACCIAMO GIA'


 delle 18 ore LE FACCIAMO GIA'
 
No, per esempio da mio figlio (ITC) fanno:
08:00-08:55 lezione
08:55-09:50 lezione
09:50-10:00 intervallo
10:00-10:55 lezione
10:55-11:50 lezione
11:50-12:00 intervallo
12:00-12:55 lezione
12:55-13:50 lezione
13:50-14:20 mensa
14:20-15:15 lezione
15:15-16:10 lezione
 
Però gli intervalli entrano nelle 18 ore ed il cambio-ora non è
istantaneo. Potrebbero istituzionalizzare i 5 minuti di cambio-ora
(come nel resto dell'Europa) e fare:
08:00-08:50 lezione
08:50-08:55 intervallo
08:55-09:45 lezione
09:45-10:00 intervallo
e così via..
 
Una cattedra potrebbe comprendere 22 lezioni di 50 minuti (18:20), X
minuti di intervalli, l'ora di ricevimento ed il resto da dedicare ad
attività integrative, come nel resto dell'Europa.
 
M.

 a che punto possono spingersi fino a che non succede il patatrac.
 
Nei professionali calabresi.
 
M.

>delle 18 ore LE FACCIAMO GIA'
 
Chi parla di 18 ore dimentica, oltre a tutto il resto, le 40+40 
contrattuali per riunioni varie (e ci sono molti DS che le sfruttano: da 
noi in un mese abbiamo fatto già 8 ore di collegio e tra poco genitori 
ed elezioni rappresentanti).
Conteggiando queste ore siamo già oltre la media europea (710 ore contro 
le 658 media UE alle superiori)


 Nei professionali calabresi.
 
In tutti i professionali


 ha scritto nel 
messaggio 
news:6b93fd53-68f1-4d91...@ez26g2000vbb.googlegroups.com...

Dappertutto, anche nelle famiglie succede questo, � tipico degli adolescenti 
tirare la corda fino a quando non si spezza.
Il punto � che se quando si spezza prendono due ceffoni capiscono che non 
devono andare oltre, se invece a loro va comunque bene, cambia l'antagonista 
e continuano a tirare.
 
.. 
 
 

 le 658 media UE alle superiori)
 
No, perché le ore UE sono "NETTE".
 
Hai visto lo schema della scuola di mio figlio?
 
Immagina il venerdì di avere:
08:00-08:55 lezione
08:55-09:50 lezione
09:50-10:00 intervallo
10:00-10:55 lezione
10:55-11:50 lezione
11:50-12:00 intervallo
 
In Italia ti contano 4 ore, nel resto del mondo te ne contano 3:20 (4
x 50).
 
M.

 In tutti i professionali
 
Si, forse è vero. In quasi tutti.
 
M.

 stare attento affinch� dei deficienti non si facciano male?
 
 
A te pesa solo lavorare...
 Sei un insegnante di schifezze... continui ad insultare i  tuoi alunni, a 
diffamare postatori proprio come fa un qualsiasi delinquente, a dire 
volgarit� da malato di mente...fai proprio schifo. Possibile che non si 
prendano provvedimenti contro la tua pericolosit� sociale?
 
 
 
 

 In tutti i professionali
 
Dove ci sono insegnanti come Scaramuzzino che pubblicamente insulta 
continuamente  i suoi alunni e diffama i postatori con volgarit� 
schifosissime?  Il pesce puzza dalla testa...


 A te pesa solo lavorare...
 
Devi per forza entrare in tutte le discussioni?
 
M.

Devi per forza entrare in tutte le discussioni?
 
 
 Lui lo fa in icf da un anno, e l'ha fatto in ip da tre anni, con le sue 
solite diffamazioni e schifezze da malato di mente... ora ti cuoce che gli 
rimandi un minimo a quel delinquente provato ? Omestoso?
 
 

 No, perché le ore UE sono "NETTE".
 
Nein. In Spagna 18 ore di lezione frontale e le altre di riunioni.
In Germa e Svizza mi ridultano ore di 45'.


 spasso per le diverse province??
 
 
non c'è problema visto che le abilitazioni scadono dopo 3 anni e 
bisogna rifare il concorso...
 
 

 insegnamento frontale NETTO.
 
 
e 6 ore per supplenze corsi gratis vari
 
 

Il 12/10/2012, Marco O. dal quark bunga bunga ha detto :

non sono le 24 o 36 ore, il vero problema è che si perderebbe 1 docente 
ogni 3, con almeno 100.000 docenti in meno su 400.000
 
 

 In Germa e Svizza mi ridultano ore di 45'.
 
in altri paesi d'europa le ore sono 16.5
 
 

 In Germa e Svizza mi ridultano ore di 45'.
 
Nette. Anche in Francia. Fra due lezioni c'è sempre un intervallo che
non è considerato nel "frontale", mentre in Italia lo è.
 
In Ticino, per esempio, i professori fanno 24 lezioni di 45 minuti (18
ore), ma stanno a scuola per 28 ore.
 
M.

 prendano provvedimenti contro la tua pericolosità sociale?
 
-------------------------------------------------------------
Abbiamo ormai tutti AMPIAMENTE capito che Arkannen è un diffamatore, un deficiente, un volgarone e tutto quello che ti pare.
Adesso, PER GENTILEZZA, PER CORTESIA, PER... PIETA' finiscila una volta per tutte, non se ne può più.

 prendano provvedimenti contro la tua pericolosit� sociale?
 
-------------------------------------------------------------
Abbiamo ormai tutti AMPIAMENTE capito che Arkannen � un diffamatore, un 
deficiente, un volgarone e tutto quello che ti pare.
 
Quello che leggete in tanto di messaggi originali! Non vi fa schifo?
 
Adesso, PER GENTILEZZA, PER CORTESIA, PER... PIETA' finiscila una volta per 
tutte, non se ne pu� pi�.
 
 No! Perch� lui fa schifo e continua a farlo in tutti i NG dove io scrivo! 
Descrive sua moglie Trotta, suo figlio, sua madre...gli unici individui che 
conosce realmente. O ve ne liberate voi o lo faccio io! 
 
 


 
E come campano i nuovi abilitati in quei tre anni?
 
snake 
 
 

 insegnamento frontale NETTO.
 
ho una domanda:
come me le conti le ore che passo a casa lavorando per la scuola?
 
Perch� a casa quelle ore sono produttive, le sei ore che dici tu non di 
lezione sarebbero abbastanza improduttive.
Perch� lo sarebbero? perch� a casa ho i MIEI (nel senso pagati da me) 
strumenti di lavoro. A scuola abbiamo a malapena le sedie su cui 
sederci. Da quest'anno poi � peggio perch� la mia scuola, causa 
terremoto, si � trasferita per intero in un'altra sede in cui abbiamo 
pochissime risorse attive. In una classe non ho nemmeno la lavagna e 
devo arrangiarmi come posso.
 
Ti dico un'altra cosa.
Io farei volentieri 24 ore di lezione settimanali. Le reggo.
Ma mi devi dare cinque classi e non di pi�.
In quel caso la didattica funziona.
 
Ma se fai cos� devi aumentare il numero di ore settimanali a ogni 
classe, che Gelmini ha drasticamente ridotto almeno per le mie materie 
(matematica e fisica nel Liceo delle Scienze Umane) .
 
Concludendo: chi dice che 18 ore di lezione settimanali sono poche, non 
ha alcuna idea di come sia il lavoro di un insegnante italiano.
 
ciao
feynman 
 

 feynman
 
Provincia di modena?
 
Snake 
 
 

 NETTI, 20 di cambio aula e 20 di intervallo e ti considerano 4 ore.
 
Se non vogliono che cambi aula, si possono far migrare gli studenti da 
un'aula all'altra...


 devo arrangiarmi come posso.
 
In molte scuole non ci sono banchi e sedie... i docenti devono fare due 
piani di scale per andare in bagno... per� hanno comprato le LIM (usate 
da due o tre docenti)


 E come campano i nuovi abilitati in quei tre anni?
 
 
faranno i precari senza lavoro nei secula seculorum
 
non vedo alternative, i TFA e il concorsone servono solo a racimolare 
qualche soldo se non ci sono posti e sempre meno ce ne saranno se 
applicheranno questa storia delle 24 ore.
 
 

 alcuna idea di come sia il lavoro di un insegnante italiano.
 
 
perchï¿œ conosci qualche ministro che ha passato qualche ora in aula alle 
superiori?
 
Solo teoria, come il nostro economista... tanta teoria e poca pratica, 
solo tasse su tasse e nessuna proposta per la crescita.
 
Quando si diminuisce il potere d'acquisto, si bloccano gli aumenti, si 
aumenta la paura come si fa a spendere?
 
se non si spende come si incrementa l'economia?
 
non si potrï¿œ che peggiorare
 
 

 un'aula all'altra...
 
Non ho capito se tu non abbia capito o se mi prenda per il culo.
 
M.

 Non ho capito se tu non abbia capito o se mi prenda per il culo.
 
A prescindere dal fatto che evidentemente l'intento era il secondo, a 
Torino ho vissuto quest'esperienza: da un'ora all'altra gli studenti si 
spostavano di classe in classe, di laboratorio in laboratorio e i 
docenti erao l� ad aspettarli. In questo modo i docenti non perdevano 
tempo (trane i "sostegni" che erano costretti a seguire gli alunni H) ma 
gli alunni s� che perdevano tempo...
Pininfarina a via Ponchielli, anno 1998


 docenti erao là ad aspettarli.
 
Il risultato è lo stesso in 4 ore si fanno 200/210 minuti di lezione,
ma in Italia te ne contano 240. Così 18 ore italiane sono "più corte"
di 18 ore francesi.
 
M.

 Nei professionali calabresi.
 
Scusa se te lo dico ma sei un inkredibbile kkkzz: mai visto studenti di 
liceo seduti sul davanzale al secondo piano?
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)