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Titolo: sarebbe ora di tirare fuori le palle

da queste tabelle
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/article17652.html
risulta evidente come le risorse investite nel settore pubblico siano andate 
negli anni notevolmente scemando, e ci sia stato un incremento invece degli 
investimenti a favore delle scuole private.
La Gelimini va sbandierando da gg slogans a mio modesto avviso preoccupanti 
( tagliamo tagliamo tagliamo e diamo qualcosa in piu a quei pochi fortunati 
che resteranno ).
Quel che mi preoccupa è vedere come tali slogans stiano ottenendo un certo 
successo in questo n.g.
Mi permetto sommessamente di ricordarvi che dietro ogni taglio c'è una 
persona, che paga un affitto e che deve mangiare. Se io lavoro nella scuola 
( in qualunque ordine, elementare, medie o superiori ) e per diversi anni 
riesco a lavoricchiare e a vivere dignitosamente, è chiaro che nutrirò la 
speranza che le cose andranno sempre meglio, accumulando ogni anno dei punti 
di servizio. E' altresì chiaro che non mi guarderò nemmeno intorno per 
cercare altre occasioni lavorative. Chi parla conosce sia maestre 
elementari, sia insegnanti delle medie che delle superiori, e sa quanti 
sacrifici tali persone facciano per riuscire a vivere dignitosamente, 
spessissimo ( se non sempre ) a piu di 800 km da casa, dagli affetti, dagli 
amici, a volte addirittura dal marito e dai figli !!!!!
Ma ecco che arriva questa Gelmini, con la sua faccia da ambiziosa 
secchioncella, che ha ottenuto per chissà quali meriti un posto da ministro 
e si permette di giudicare DELLA VITA, sì signori, DELLA VITA E DEL FUTURO 
di centinaia di persone e famiglie, ma dall'alto di quale esperienza?
Nonostante io sia passato di ruolo, e nonostante le mie condizioni 
economiche non certo floride, io RIGETTO AL MITTENTE queste proposte che 
appartengono ad una politica della farsa e delle barzellette, che vuol 
nascondere, sotto paroloni e perifrasi, una realtà molto più semplice, 
ovvero la volontà di continuare per quella strada già intrapresa negli anni 
passati, lastricata di tagli tagli e ancora risparmi su quel settore che, è 
sotto gli occhi di tutti, non interessa a nessuno dei politici, molto 
probabilmente perchè essi, i politici, di cultura non sanno nulla e non 
meraviglia che siano per lo più CERNIE IGNORANTI COME CAPRE, giunti agli 
scranni parlamentari grazie a conoscenze, favori e quant'altro.
Io mi auguro che i sindacati prima e il corpo docenti poi, si ribellino in 
maniera forte e decisa a questa linea di intenti.
Abbiamo dimostrato negli anni passati di non essere in grado di difendere i 
nostri diritti. Abbiamo dimostrato di essere una categoria professionale per 
nulla coesa. Abbiamo dimostrato di non avere IL CORAGGIO di cui altre 
categorie ( auto-ferro-tramvieri - taxisti - allevatori ) hanno dato prova. 
Mi auguro che questa volta saremo uniti contro uno scenario che ha 
dell'apocalittico. 

 nemmeno intorno per cercare altre occasioni lavorative.
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E' proprio questa forma mentis che deve essere superata. L'idea che la 
scuola statale sia un ufficio di collocamento dove chiunque mette piede per 
una supplenza il giorno dopo si sente gią "precario" vittima dello Stato che 
prima o poi dovrą sistemarlo con un contratto a tempo indeterminato. C'č da 
fare una grande battaglia culturale in tal senso. 

"Andrea" <a@b> ha scritto nel messaggio 
news:48522bbe$0$40307$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma non dire stronzate. Ma da che mondo arrivi? qui si tratta di persone che 
hanno lavorato con contratti da settembre ad agosto negli anni addietro, per 
poi passare da settembre a giugno, e negli ultimi anni da  novembre a maggio 
se gli andava bene. Qui in lombardia ne conosco una marea, per non parlare 
di amici - colleghi che ho sparsi in tutta Italia. 

 marea, per non parlare di amici - colleghi che ho sparsi in tutta Italia.
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Tutto ciň non nega quello che ho scritto, anzi lo conferma. La politica 
scolastica democristiana dal dopoguerra in poi e la politica sindacale della 
triplice hanno imposto l'equazione mentale supplenze = modo per entrare a 
scuola, un'aberrazione che esiste solo in Italia. 

 ultimi anni da  novembre a maggio se gli andava bene.
Hanno quindi acquisito il diritto a vita di essere mantenuti dal 
contribuente?
Allora anche il mio barbiere ha diritto di essere mantenuto da me, per il 
semplice fatto che per un anno sono andato da lui per il taglio dei capelli?
Anche il mio meccanico ha diritto di essere mantenuto a vita da me, per il 
solo fatto che per un anno ho avuto bisogno di lui?
Smettiamola con l'assistenza!
Il salario varia in base ai tempi; e se un salario č molto basso uno cambia 
mestiere e si trova un mestiere con un salario piů alto.
-- 
Pietro De Paolis 

 entrare a scuola, un'aberrazione che esiste solo in Italia.
quindi secondo te è normale che il sottoscritto abbia una quinta da 28 
allievi, una terza di 29 allievi, giusto? è normale che per risparmiare 
abbiano accorpato classi e messo noi docenti nelle condizioni di non poter 
fare un lavoro serio, ma di dover ricorrere sempre e solo a verifiche 
scritte ( in aule minuscole ), per poter avere qualche ora in cui spiegare, 
riprendere argomenti e fare esercitazioni? è normale che si promuovino cani 
e porci per evitare la scomparsa delle classi che, come sappiamo, al di 
sotto di un certo numero non posso esistere? Poi però la politica che si 
permette di pontificare sulla scuola, è la stessa che ha piu auto blu degli 
stati uniti d'america, che mantiene nei palazzi del potere persone il cui 
compito è tagliare i capelli o regolare le lancette dell'orologio!!!! ed è 
normale che la stessa politica non abbia mai risposto all'inquietante 
domanda fatta da striscia la notizia circa le centinaia di milioni di euro 
delle slot machine evasi??? ma sei talmente "furbo" da credere a questi 
burittanai abili nell'allontanare tutti i sospetti da sè e rivolgerli in 
tutt'altra direzione??? cavolo, sei quanto di meglio questo governo avrebbe 
mai potuto sperare. 

 Pietro De Paolis
oh, ma come è facile parlare quando si è tranquilli, e? come siete bravi. 
Vedo che la promessa di qualche spicciolo in più in tasca vi ha fatto venire 
l'acquolina alla bocca. Mi fate solo pietà e spero che ogni centesimo che 
guadagnerete sulla pelle di persone che forse avrebbero piu diritto di voi e 
me di lavorare, lo spendiate IN MEDICINE 

Però scusate, se il sistema deve tagliare e mantenere solo i migliori e 
logici che moltissimi docenti di ruolo verranno licenziati per il pessimo 
servizio che danno alla scuola. Non credo sia un problema solo dei precari.
"se_gongolando_io" <gongolo@lol> ha scritto nel messaggio 
news:485234f8$0$40157$4faf...@reader1.news.tin.it...


correggo:
 Però scusate, se il sistema deve tagliare e mantenere solo i migliori è
 logico  che moltissimi docenti di ruolo verranno licenziati per il pessimo
 servizio che danno alla scuola. Non credo sia un problema solo dei precari.
'Longman Lecture Series: Selected Topics - High
"Radly" <---@---.---> ha scritto nel messaggio 
news:YHq4k.97524$FR.3...@twister1.libero.it...


 di meglio questo governo avrebbe mai potuto sperare.
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Non ho capito cosa c'entra tutto ciò con il discorso che stavo facendo io. 

 fare una grande battaglia culturale in tal senso.
Ma chi lo pensa! E soprattutto cosa c'entra!
Un conto e' dire che gli insegnanti a scuola sono scadenti (ed
apriremo un altro thread su questo) ed un conto e' sperare di gestire
la scuola tagliando i fondi.
La situazione attuale e' la seguente: le scuole non hanno soldi. Si
arrampicano sugli specchi per fare i contratti a supplenti: non pagano
le vacanze natalizie, di pasqua, le ferie a fine anno.
Per gli scrutini finali fanno i contratti solo per i giorni degli
scrutini.
Un elasticità del genere dovrebbe avere un costo altissimo: prova a
contattare un agenzia per il lavoro e digli: mi serve una persona a
giugno per 5 giorni (pero' possono diventare 7,10 non so) e non ti so
dire neanche in quali giorni.
Per trovare la trovi, ma fammi sapere a quanto la trovi.
E poi non capisco perche' le tasse dovrebbero finanziare le scuole
private.
Ma perche' i poveri devono pagare la scuola ai ricchi?
E soprattutto che senso ha finanziare un iniziativa privata: ma se io
apro un negozio di frutta e verdura ricevo un finanziamento dallo
stato? E perche' la frutta e verdura no e la scuola si?
Se apri un'attivita' e ti rende bene, se no fallisci. Punto.

 precari.
La proposta che stanno facendo č quella di assumere uno di ruolo ogni 8 che 
vanno in pensione.
Per la scuola questo si puň ottenere rimodulando le ore curriculari, cioč 
riducendo l'orario settimanale per gli alunni, e quindi il numero di 
cattedre necessarie. In questo modo non ci saranno licenziamenti, ma meno 
posti per i docenti inutili.
Non dimentichiamo che la rovina della scuola č stata notevole con i famosi 
progetti 92, che hanno portato le ore di lezione per gli alunni a 42 ore 
settimanali, quasi tutte di teoria.
Ritornando alle 30 ore settimanali di un tempo, la scuola diventa piů 
vivibile e piů proficua, sia per i docenti sia per gli alunni.
-- 
Pietro De Paolis 

 posti per i docenti inutili.
fammi indovinare, tu non rientri tra i docenti inutili, vero? e lo so, sono 
mago 

tagli e qualità non posso andare a braccetto.
Se io ho un ospedale con mille pazienti e voglio offrire loro un servizio 
decente, assumerò un medico ogni 15 - 20 pazienti. Se voglio risparmiare ne 
assumerò uno ogni 50 pazienti. Salvo poi che ogni medico, mentre il paziente 
spiega quali difficoltà abbia, dirà: si vabè guardi lei ha ragione ma io ho 
altri 49 pazienti da visitare, ergo tenga st'aspirina e si fotta .
stesso discorso per la scuola.
Vogliamo una scuola di qualità? dobbiamo offrire un servizio di qualità agli 
allievi, ergo stabilire un numero max di 20 allievi per classe e soprattutto 
stabilire che si può bocciare quanto si vuole senza compromettere il 
persistere della classe. Pensate che gli allievi siano scemi?  li ho sentiti 
io con le mie orecchie dire: tanto non posso bocciarci perchè se no scompare 
la classe.
Vogliamo risparmiare e al tempo stesso sensibilizzare i genitori? bene, 
allora i corsi di recupero nelle scuole li paghino i genitori degli alleivi 
interessati.
Non vedo perchè se Pierino non studia, la scuola debba accollarsi il costo 
dei corsi attivati. Se lo accollino i genitori di Pierino, così magari si 
preoccuperanno nel corso dell'anno di guardare i voti e strigliarlo per 
benino.

Ma no, che poi prendono freddo...
Il ridimensionamento va attuato, lo sappiamo tutti.
Possiamo continuare a gonfiare il sistema fino a quando non esplode e 
facciamo la fine dell'Argentina.
Oppure possiamo evitare di avviare alla disoccupazione certa centinaia di 
migliaia di precari illudendoli che prima o poi entreranno in ruolo.
Non ci saranno superstiti e nemmeno mobilità se non per pochi casi 
contingenti.
Ci sarà semplicemente un non reintegro dei pensionati, che considerata 
che l'età media degli insegnanti supera i 50 fa sì che al max in un 
decennio giunga a regime un organico più leggero.
..

 decennio giunga a regime un organico più leggero.
ma sì, <<  un non reintegro >> , l'importante è che voi della vecchia 
guardia abbiate usufruito delle assunzioni passate e abbiate messo il culo 
al sicuro. Ma lo so, erano altri tempi....voi percorrevate 20 km nella neve 
per andare a scuola ecc ecc. facevate tre lavori per mantenervi 
all'università.
Cosa pretendono questi giovani? tsè 

> Cosa pretendono questi giovani? tsè
Dovrebbero pretendere sane opportunità di lavoro.
..

 Cosa pretendono questi giovani? tsè
Mi sa che non si gongola più.... 

posti per i docenti inutili.
ma... i posti non rimarrebbero comunque sempre 8 (otto)? -
dove sarebbero, come dici tu, i "meno posti"?

decennio giunga a regime un organico più leggero.
quimdi, per i docenti "residui" l'aumento stipendiale a regime 
sarebbe tra 10 anni?? - 'mmazze', oh - Per caso, sai anche 
quanti e quali governi si succederanno in 10 anni...?



Per i prossimi cinque avremo di sicuro a Berlusconi... se poi la sinistra 
radicale riesce a rientrare in gioco, magari prendendo qualche 
europarlamentare che gli fa conseguire finanziamenti pubblici... allora 
avremo Berlusconi anche per i rimanenti cinque anni.
Cmq... se tu avessi fatto anche un po' di *impresa* a scuola, sapresti 
che per capitalizzare un rendimento non occorre attendere la scadenza.
..

 fare una grande battaglia culturale in tal senso. 
E chi insegna da 10 anni? Io la mia battaglia la faccio al supermercato.

 ha scritto nel messaggio 
news:rVu4k.97758$FR.3...@twister1.libero.it...


 andate negli anni notevolmente scemando,
Anche senza tabelle, si vedono comunque i risultati...
-pa- 

 
Bene... allora dai un ottimo consiglio a costoro.
Che cerchino altrove perché con la scuola rischiano di infilarsi in un 
vicolo cieco.
..

 vicolo cieco.
facile a dirsi, ma chi lavora nella scuola sa benissimo che tempo per 
preparare concorsi nel pubblico impiego non ve ne sono... a meno che persone 
laureate e specializzate non debbano finire col fare i commessi all'auchan.

mi è venuta un'illuminazione. Visto che molti qui gioiscono all'idea dei 
tagli, e dicono che sarebbe ora perchè blà blà blà.... mi domando e chiedo: 
non potremmo proporre al governo di tagliare gli insegnanti che costano di 
piu' allo stato? chiaramente parlo di coloro che hanno intorno ai 25 anni di 
servizio e prendono intorno ai 1750 euro di stipendio. Se mandassero a casa 
tutti questi docenti e assumessero invece i giovani con stipendio da 1258 ci 
sarebbe un gran bel rispamio, no?
senza considerare che ha più probabilità di ammalarsi un 55 enne che un 28 
enne ( con ovvi costi )
come la vedono lor signori? 

> fare una grande battaglia culturale in tal senso. 
Dimmi, Andrea, quale ente o società ti assume per 10 o 15 anni,
evidentemente  perché c'è bisogno di te, e ti licenzia il 30 di
giugno?
non solo: quando passerai di ruolo non ti riconoscerà tutti gli anni
fatti in precedenza
non solo: per tutti questi 10 o 15 anni ti darà sempre lo stipendio
minimo, 1240 euro, senza il minimo scatto. 
non solo: ti darà una misera pensione decurtata di tutti i mesi che
non ti ha pagato
però di questa persona c'è bisogno ogni anno, perché?
Leggevo che ci si sta battendo per far avere la mutua ai  cani e ai
gatti: questa sì che mi pare un'idea meravigliosa!

 sono mago
Dai!
Ho vinto 4 concorsi ordinari.
In uno ero il primo in graduatoria di merito ma i posti erano zero e sono 
rimasti zero per quasi 30 anni.
Mi hanno già licenziato una volta.
Mi hanno assunto per due volte nello stesso ruolo e nella stessa classe di 
concorso.
Ho avuto due posti di ruolo nello stesso istituto, in classi di concorso 
diverse.
Sarò inutile fra sei anni, per limiti di età.
Comunque, se ti fa piacere, mi daranno 900 euro netti di pensione.
E sono fortunato, in quanto fra non molto la pensione media dei nuovi 
docenti pensionati sarà intorno ai 400 euro mensili.
Purtroppo valgo un ottavo di un nuovo docente, quando vado in pensione.
-- 
Pietro De Paolis

 come la vedono lor signori?
Se dovessimo campare da quel che passa la scuola, e chi ci arriverebbe a 55 
anni?
L'insegnante è un mestiere per ricchi.
Chi ha soldi lo faccia pure: si rischia meno che fare il medico in Tanzania 
e si guadagna qualcosina di più.
Ma chi non ne ha, si cerchi un'attività redditizia, se vuol garantirsi una 
vecchiaia serena.
-pa- 

come la vedono lor signori?
diciamo che non la vediamo: si e` fulminata la lampadina che dava 
illuminazione... :-)

che per capitalizzare un rendimento non occorre attendere la scadenza.
L'impresa si fa con i soldi, e state sicuri, tu e tutti quelli che "abboccano", 
che i soldi che fossero recuperati dai "tagli" agli organici servirebbero 
a pagare la cambiale al Vaticano, leggi: finanziamenti alle scuole 
private cattoliche, altro che scuola pubblica statale...!


Scusa ma questi giovani che hanno 28 anni ora, avranno 28 per sempre o
fra 27 anni quanti anni ne avranno 55?
E cosa faranno allora? Saranno rimpiazzati da 28-enni a 1000 euro?
Guarda, non ho letteralmente parole per commentare proposte del genere.

 ha scritto nel messaggio 
news:c6c76af5-dc32-4a2e...@a1g2000hsb.googlegroups.com...


se tu avessi seguito i vari interventi, avresti capito il senso di questo 
mio post 

 statale...!
Le scuole private non sono solo cattoliche.
..



oh, bčh, certo che i voti li hanno presi anche dalle scuole private 
c.d. "laiche", e che si sdebiteranno anche con queste, ma che 
c'entra? Caso mai, 'sto fatto conferma ulteriormente che la
destinataria dei soldi recuperati con i "tagli" degli organici
non e` affatto la scuola pubblica statale.

mio post 
Non si dovrebbe mai fare affidamento sui tempi d'attenzione.
--
Federico Spano`