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Titolo: Liceo artistico

Secondo voi una ragazzina decisamente scarsa in disegno può aspirare a un
liceo artistico?
Non è uno scherzo,
Abbiamo provato a convincerla a scegliere una scuola più adatta a lei e 
seguire un corso di grafica a parte ma non ci son stati santi...
Le prof di matematica e scienze hanno detto che è uno spreco se non si 
iscrive a uno scientifico, quello d'italiano ha detto a mia figlia "tu sei 
senza dubbio da liceo classico ma con la tua testa matta li non ti 
troveresti bene".
Diciamo che abbiamo optato per un compromesso accettabile. Un artistico cmq 
da una cultura liceale e se un domani decide di cambiare non dovrà fare 
salti mortali per recuperare le materie. Inoltre il liceo artistico 
sperimentale ha diverse opzioni dopo il biennio quali appunto grafica ma 
anche beni culturali, architettura...
Insomma, se un domani la passione della grafica finisce (cosa assai 
probabile  ) ha cmq altri indirizzi che può scegliere.
Ma sopravviverà al biennio????
Rosella

 liceo artistico?
Si', certo.
Spesso le motivazioni personali sono piu' propulsive di quelle dei genitori.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 seguire un corso di grafica a parte ma non ci son stati santi...
Nella scuola per geometri si disegna, ma � disegno tecnico non creativo, 
quindi non serve
essere dei geni con la matita. Ed alla fine dei 5 anni potr�
gi� entrare nel mondo del lavoro soprattutto se si specializza in espropri e 
accatastamenti,
senza contare la possibilit� di fare da ctu giudiziario.

 genitori. 
Ho avuto un allievo che ha fatto per tre volte la prima all'istituto 
d'arte. Per fortuna l'aveva scelto lui.
Earendil

 Ciao ciao.
Speriamo, non voglio imporle nulla ma solo evitare che si perda strada 
facendo. :-)
Rosella


Per colpa del disegno?
le altre materie non mi preoccupano, so che è in grado di affrontarle 
serenamente.
Rosella

 bene".
Ma LOL, ci sono scuole per gente intelligente e scuole per gente scema?
Inoltre tutti gli anni ne arrivano dallo scientifico, perché "Io volevo 
fare l'artistico, ma i miei..."
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 scema?
lol
Non mi sono spiegata bene. Quello che intendevo è che secondo me, con una 
scuola di quel tipo, se un domani vorrà proseguire gli studi dovrà remare un 
bel pò per recuperare il terreno perso... è una scuola rivolta più a chi 
intende entrare nel mondo del lavoro nel campo grafico e cinematografico.
Rosella


Ops.... non ti riferivi a questo, non ne avevo neanche parlato di quella 
scuola. ^_^
Non credo proprio che il prof di italiano intendesse questo visto che mia 
figlia nell'ultimo tema in classe ha preso 10. Si riferifa al suo 
caratterino.... ;-)
Rosella

Non č uno scherzo,
In 1°:
"Perche` hai scelto il Liceo classico...?"
"Perche` mi piace il "Greco".
("Ma se prima non l'ha mai fatto??!")
Dialogo realmente accaduto - e pensiero realmente pensato :-)

 troveresti bene".
Eggi�, al classico devono andare solo quelli belli buoni e bravi. Gli altri 
li mandiamo all'ex magistrale o in qualche professionale.
Questa mentalit� profondamente classista - profondamente spregevole - �  il 
vero cancro della scuola italiana.
a. 

 caratterino.... ;-)
Quello che sfugge è perché mai la gente col "caratterino" non sa adatta al 
classico e vada invece bene per le altre scuole.
a. 

 ("Ma se prima non l'ha mai fatto??!")
mi sembra una scenetta di BC:
Che cos'č? Una ruota. Ma come hai fatto, se prima non sapevi cos'era?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 vero cancro della scuola italiana.
è esattamente quello che sta accadendo adesso.
Il liceo classico sanno che cos'è; ed è facile, perché è quello che è
sempre stato.
Sono i tecnici e professionali, che proprio non sanno che farsene.
Fosse per loro, chiuderebbero tutto.


 disegnare.
il conservatorio è per chi ama la musica, ma prima o poi qualcuno ti
chiederà anche se sai suonare


 � esattamente quello che sta accadendo adesso.
E' quello che fanno da sempre.
a. 


Credo che intendesse il non soffocare la sua personalità molto particolare, 
non rinchiuderla in studi che potrebbero soffocare il suo spirito. Ma poi 
bisognerebbe chiedere a lui...
Rosella

 chiederà anche se sai suonare
Il conservatorio prepara musicisti, più che musicologi. Il liceo artistico 
può essere un percorso adeguato per chi voglia fare poi all'università 
lettera ad indirizzo artistico o conervazione dei beni culturali.
Certo, bisogna non essere proprio negati con il disegno.
a. 


Ma no. Come ti ho appena risposto in un altro punto in realt� intendeva dire 
il non soffocare la sua personalit� molto particolare, non rinchiuderla in 
studi che potrebbero soffocare il suo spirito.
Rosella

 spirito. Ma poi bisognerebbe chiedere a lui...
Quindi gli studi del classico sono studi che soffocano lo spirito. Notevole.
Chiederemo a lui, quando ci capiter� a tiro.
a. 

 Io sarei ancora lě.
Non ho capito cosa vuoi dire.
Rosella

 Notevole. Chiederemo a lui, quando ci capiterà a tiro.
Conviene. :-)
Rosella

 serenamente.
Beh, per una sola materia non � mai bocciato nessuno... quindi suppongo che 
il caso specifico avesse pi� di una "grave insufficienza". Tuttavia...
...resta da domandarsi come mai avesse scelto una scuola cose specifica se 
poi aveva problemi proprio sulle materie di indirizzo.
La risposta che mi sono dato per questi casi (ne ho avuti diversi, sia in 
entrata che in uscita) � sempre la stessa:"credevo fosse un'altra cosa". 
Earendil

>
Perché una volta si diceva che al classico c'era rigore e disciplina.
Era impensabile che i docenti dovessero adeguarsi agli studenti ed alla lora 
capacità di studio.
Che sia ancora così non saprei dirtelo.

 un'altra cosa".
Lei voleva fare grafica, ma non quella industriale (abbiamo girato 3 open 
day di tre licei scientifici dove c'erano anche indirizzi tecnici 
industriali) ma di fotoritocco e affini.
Mamma invece voleva che la scuola le desse delle buone basi culturali oltre 
che soddisfare le sue richieste. Per accontentare entrambe sembra che il 
liceo artistico sia la soluzione migliore a parte l'unico scoglio del 
disegno manuale....
Rosella

 Perch� una volta si diceva che al classico c'era rigore e disciplina.
Ah, be'.
a. 

studi che potrebbero soffocare il suo spirito.
Ti diroò, pure io sono istintivamente convinta di avere una figlia con
"una personalità molto particolare". 
Però sono anche abbastanza pragmatica da relativizzare il concetto, e
da rendermi conto che in realtà quasi tutti i genitori sono convinti
della stessa identica cosa  :)
Lisa


La mentalità sarebbe classista se indipendentemente dalle capacità del 
fanciullo alcune strade fossero precluse,
ed oggi mi pare proprio che non sia così. Semmai il cancro della scuola 
italiana è il contrario, avere
tanti studenti "sbagliati" nelle patrie scuole.

 tanti studenti "sbagliati" nelle patrie scuole
Le scuole sono piene di studenti sbagliati, se il criterio è quello delle 
capacità, e non dell'interesse. E' sbagliato, al professionale, il ragazzino 
che se la cava in italiano, ma ovviamente non tanto da potere competere con 
quelli che si considerano gli standard del "liceo".
a. 

 della stessa identica cosa  :)
Tutti i ragazzi hanno le loro particolarità. C'è chi è silenzioso e 
riflessivo e chi invece deve avere l'ultima parola cascasse il mondo, chi è 
poco attivo e chi per tenerlo fermo devi inchiodargli i piedi al 
pavimento....
La nostra abilità consiste nel prendere le loro particolarità e farle 
fruttare al meglio. ;-)
Rosella

 "liceo".
E' vero, molto spesso gli studenti vengono iscritti in determinate scuole 
perchè così vuole papà o mamma o perchè siccome "vanno bene a scuola" devono 
per forza di cose continuare a dimostrare di essere bravi. E' giusto che sia 
il ragazzo a scegliere ciò che più gli interessa anche se questo è al di 
sotto delle sue reali capacità. Però non si può fare il contrario. Non puoi 
assecondare un ragazzo nel seguire un percorso che non è nelle sue capacità 
anche se lo desidera tantissimo. un ragazzo stonato non potrà mai diventare 
un bravo cantante.
Rosella
 


Non basta cavarsela in una materia per poter essere promossi alla fine 
dell'anno, questo � lapalissiano.
E' se al classico richiedono certi standard in tutte le materie e nelle 
altre scuole no, non � certamente colpa della prima.

di cui c'è gran bisogno.
Mah, io so che se conservo una mela fresca insieme a delle mele 
muffite, dopo un po' la muffa si sara` attaccata anche a quella 
mela - lo stesso dicasi per i limoni, ecc. - 
Non c'e` bisogno di essere grandi cuochi, per fare queste esperienze.

un bravo cantante.
Se cambi(a) il sistema (culturale) di riferimento, anche un 
ragazzo stonato e` un "bravo cantante". - Tutto e` relativo. 

Quindi gli studi del classico sono studi che soffocano lo spirito. Notevole.
Lo Spini diceva che il latino nelle scuole piu' comuni e' stato
introdotto da Napoleone perche' era particolarmente adatto a formare
sudditi inceve che cittadini.


Gia'.

capacità, e non dell'interesse.
Mi pare che le cose dovrebbero essere congiunte: chi e' interessato ad
una cosa fuori della sua portata sara' un infelice fallito se lo lasci
dedicare a quella. E non ti dico quanto mi piace la musica e quanto
suono male.


Gia'.

Non c'e` bisogno di essere grandi cuochi, per fare queste esperienze.
Non c'e bisogno di essere grandi pedagogisti per dire che i ragazzi
non sono mele. Capita che un ragazzo bravo, vivace e generoso riesca
ad alzare il livello di buona parte della classe.

 ragazzo stonato e` un "bravo cantante". - Tutto e` relativo. 
allora il sistema culturale di riferimento deve essere cambiato da
parecchio, e mica solo nel campo della musica


 ad alzare il livello di buona parte della classe.
qualche volta, ma no tanto spesso


 l'unico cosa che avevano letto era...indovinalo.
Mah... mi viene in mente solo "L'amante di Lady Chatterley", ma quello 
era un guardiacaccia!
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 diventare un bravo cantante.
Ma può diventare un critico musicale. Il percorso del liceo artistico non 
necessariamente è per aspiranti pittori o grafici.
a. 

 allora l'idea di classismo oggi è proprio fuori luogo.
L'appartenenza alla classe sociale è determinante ancora oggi. Il liceo 
classico ed il liceo scientifico accolgono i figli della borghesia e qualche 
ragazzo proletario particolarmente capace. Naturalmente i proletari vengono 
messi in sezione di serie B, affinché non si mescolino con gli altri.
A questa situazione sfugge qualche liceo di paese; ma nelle città è così.
a. 

 Non c'e` bisogno di essere grandi cuochi, per fare queste esperienze.
Un cuoco anche mediocre non fa marcire nessuna mela. Fuori di metafora - sto 
diventando insofferente a tutto ciò che ostacola la chiarezza della 
comunicazione - permettere che esistano scuole di serie B o addirittura 
scuole-ghetto mina la credibilità dell'intero sistema.
a. 

 dove "si studia" e scuole dove "non si studia"?
E non vuoi dare una scuola a chi non ha voglia di studiare? Una scuola che 
gli da i fondamenti per non essere ignorante ma non pretenda da lui che 
diventi un dotto?
Non č una questione di serie A o serie B ma di dare a tutti una giusta 
istruzione adeguata al livello di apprendimento e alla voglia di apprendere.
Se invece vuoi tutte scuole dove "si studia" non č di certo mandando ragazzi 
poco dotati in scuole dove pretendono molto che risolvi il problema. 
Piuttosto dovresti pretendere che nelle scuole dove "non si studia" 
aumentino la qualitą delle materie di studio proposte.
Rosella

no?
una volta, in una 1° = IV ginnasio feci un sondaggio: Perche` hai scelto 
il Liceo classico?"
Le risposte furono:
"- allo Scientifico no, perche`....;
- alle Magistrali no, perche`...;
- all'Artistico no, perche`....;
- all'Istituto d'Arte no, perche`.....;
restava il Liceo classico."
Dei Tecnici e dei Professionali non si fa parola perche` gli 
intervistati non ne fecero. 
Comunque, al LC non ho avuto come studenti soltanto figli 
di avv./ing./et similia, ma anche di vigili urbani/geometri/ecc.

 restava il Liceo classico."
 io avevo l'identica esperienza al linguistico:
1. al classico no, perché c'è il greco;
2. allo scientifico no, perché c'è troppa matematica...


A questa situazione sfugge qualche liceo di paese; ma nelle città è così.
Nella mia esperienza, è più facile che ci sia una correlazione con il
livello CULTURALE dei genitori, che però non è più detto, oggi, che
coincida con quello economico, o con un ruolo sociale privilegiato.
Già nella generazione dei 45-50enni (ossia quella tipica dei genitori
dei ragazzi delle superiori oggi) non è affatto scontato che chi ha
studiato di più faccia un lavoro migliore, o guadagni di più, o stia
in un giro sociale privilegiato. Moltissimi laureati fanno lavori
comuni e senza alcuna pretesa... ed è molto più facile che stia messo
meglio economicamente il figlio dell'idraulico, del tabaccaio o della
parrucchiera, che si configuravano come "proletari" fino all'altro
ieri (e che tipicamente non considerano il liceo, specialmente
classico, così appetibile, ma affollano in massa i tecnici e i
professionali).
Tra gli studenti tipici dei licei esisteranno pure nicchie di alta
borghesia di vecchia data, o di ambienti delle professioni
prestigiose, ma si tratta sempre di una minoranza: c'è un'alta
incidenza di "figli di persone colte", quello sì, ma non vuol dire che
appartengano a una classe sociale tanto selezionata.
Non mi quadra nemmeno tanto la correlazione con le dimensioni della
città: secondo me è esattamente il contrario, ossia è più facile che
il rimescolamento sociale delle scuole superiori avvenga nelle grandi
città, piuttosto che nelle scuole dei paeselli di provincia.
L'eventualità di vedere il figlio della commessa iscritto al liceo
classico e il figlio del primario medico che va all'agrario, è molto
più realistica a Firenze che a Montecucco Calabro o a Nerbate sul
Minchio (si fa per dire). Perché più l'ambiente è provinciale, più è
arroccato nei pregiudizi di distinzione sociale, e non il contrario...
Lisa
Lisa

2. allo scientifico no, perché c'è troppa matematica...
Quando ho insegnato in un liceo scientifico tecnologico, la risposta
era quasi unanime: "perché volevo fare il liceo scientifico ma non mi
andava di fare il latino"  :)
Lisa

 un ragazzo stonato non potrà mai diventare un bravo cantante.
Ma potrà diventare un ottimo musicista.


Dici?
Puoi imparare la tecnica e ad andare a tempo, questo te lo concedo, ma 
diventare un ottimo musicista....
Però, come dice Antoniovigilante, uò diventare un critico musicale.
Rosella

 diventare un ottimo musicista....
Per suonare non � necessario essere intonati. Le aree del cervello
che vengono attivate quando si suona uno strumento e quando si canta
sono completamente diverse.
Inoltre essere stonati non � una caratteristica genetica: tutti i
bambini sono intonati alla nascita, stonati al massimo lo diventano
crescendo. Ergo, una persona stonata con l'esercizio e lo studio pu�
ritornare ad essere accettabilmente intonata.

 ritornare ad essere accettabilmente intonata.
Non m'intendo di questo argomento ma ti posso dire che io non sono molto 
intonata (se canto insieme a qualcuno va abbastanza bene, se canto da sola è 
un disastro). Mio marito ha cercato d'insegnarmi a suonare la chitarra e la 
cosa andava bene fino a quando non dovevo accordare lo strumento, non ne ero 
in grado, non riuscivo proprio a "sentire"....
Mia figlia è come me e il suo prof di musica le ha dato un ottimo voto in 
musica ma ad un colloquio mi ha detto "signora, il voto è dato soprattutto 
all'impegno messo e al fatto che ha imparato bene la tecnica ma non pensi 
minimamente che possa diventare una brava musicista o che prendendo lezioni 
di canto possa migliorare un granché".
Rosella
 


Quali ad esempio?Cioè esiste un liceo di tua conoscenza in cui gli alunni di 
genitori più ricchi si trovano in determinate classi e gli alunni di 
genitori più poveri in altre indipendentemente dalla loro preparazione ed 
interesse?
Scusa la franchezza, ma non ci credo.

 di avv./ing./et similia, ma anche di vigili urbani/geometri/ecc.
Vallo a spiegare, se ti va, a chi è rimasto probabilmente a 20/30 anni 
fa.... 

 prendendo lezioni di canto possa migliorare un granché".
Un perfetto esempio di persona che tutto dovrebbe fare tranne che 
insegnare musica.

2. allo scientifico no, perché c'è troppa matematica...
capisco la risposta n.2 ma non la risposta n.1, dal momento 
che, al contrario della Matematica (gia` approcciata alle medie), 
il Greco, invece, ancora non sanno cosa sia. - Che siano giudizi 
sentiti in famiglia, e, in realta`, la scuola la scelgano i genitori..?

scuole-ghetto mina la credibilità dell'intero sistema.
quindi, per evitare di causare pruriginosi fastidi per la critica 
a questo sistema, delle "scuole di serie B"  esistenti in Italia 
non bisogna parlare?

fa.... 
ai genitori, dici? Bèh, non credo se ne diano tanto pensiero...

era un guardiacaccia!
E' quello, forse mi sono confuso.

qualche volta, ma no tanto spesso
Una volta ogni quindici anni x classe, a naso.


Ma se uno e' interessato a cantare o dipingere vuole fare quello e non
il critico.
Se poi e' interessato ai trapianti di cuore non si adattera' certo ad
ingessare gambe. Sara' dovere della politica trovare lavoro a tutti
questi tipi?

messi in sezione di serie B, affinché non si mescolino con gli altri.
Puo' darsi ma non mi risulta.



Certo chi vuole fare il calciatore e non studiare filosofia dovrebbe
andare ad una scuola di calcio...
Ho avuto uno studente calciatore: avevo raccomandato a tutti di
tenersi in pari e di non fare la classica studiata finale. Era spesso
assente per allenamenti e simile. Bocciato mi ha invesito: non mi sono
netuno in pari perche' avevo da fare, comunque ho seguito il suo
consiglio di non fare la studiata finale. Dunque non meritavo la
bocciatura. Logica ineccepibile, secondo lui.

coincida con quello economico, o con un ruolo sociale privilegiato.
Ne' oggi ne' ieri. I capitani di industria erano spesso operai che
avevano avuto buone idee o il coraggio di mettersi in proprio. Un
carettiere diventava ciclista e poi costruttore di automobili o
fondava un servizio automobilistico che diventava una linea e poi un
fascia di linee di autobus, un tecnico inventava il cambio e fondava
una casa automobilistica, un operaio inventava l'albero a camme, un
altro fabbricava locomotive...
 


A me pare che sia proprio considerare tutte le scuole come se fossero
dello stesso livello a minare il sistema. Come se per legge tutte le
automobili dovessero avere lo stesso prezzo per il cliente.
Ma forse questa storia della serie A e della serie B nasconde piu' un
pregiudizio sociale che un problema di serieta'. La cosa non mi e'
chiara: un amico pedagogista mi diceva in altri tempi che al sud le
lauree umanistiche sono considerate di serie A solo perche' permettono
di trovare piu' facilmente un lavoro statale leggero e ben pagato.

Ma potrà diventare un ottimo musicista.
Anche un ottimo sciatore,no?

fa.... 
Allora c'era meno immobilismo sociale perche' c'era meno garantismo.

 troveresti bene".
L'Italia è il paese al mondo che manda più studenti ai licei...
Scelta da disperati almeno per la metà di essi.
Lasciala fare quello che vuole, almeno poi piangerà solo lei. 

 Anche un ottimo sciatore,no?
perché no? Quindi chiediamoci: il Liceo Artistico può essere adatto per 
uno sciatore, oppure deve andare al Classico?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 ragazzo stonato e` un "bravo cantante". - Tutto e` relativo.
Piglia uno a caso: Bob Dylan
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 di fare il latino"  :)
Eccomi! Sono solo arrivato troppo presto.


 sentiti in famiglia, e, in realta`, la scuola la scelgano i genitori..?
te ne aggiungo un'altra: la grande maggioranza di quelli che fanno il
linguistico (almeno dov'ero io) sceglie, come terza(*) lingua, lo
spagnolo, perché il tedesco "è troppo difficile".
Nessuna considerazione del fatto che una lingua (per una volta tanto!)
deve essere anche "utile"; e soprattutto, va' a sapere come mai si sono
ficcati in testa che il tedesco sia "difficile".
=======
(*) inglese e francese rispettivamente come prima e seconda lingua sono
pressoché obbligatori. Ricordo i disperati tentativi di fare un biennio
con tedesco seconda lingua, tentativi che finivano sempre con non più di
tre o quattro iscritti.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 wrote:

questa non la chiami *cultura*?
=====
Non ci trovo niente di strano se una persona che non ha fatto studi
regolari, o ha fatto studi di tutt'altro genere, inventa qualcosa di
intelligente. Trovo deprimente se uno guadagna palate di soldi
producendo stupidamente roba brutta e inutile che ha scopiazzato da una
mezza dozzina di fonti.
Esempio: villette a schiera.


 il critico.
Si parlava di uno interessato al liceo artistico che non sa disegnare. 
Evidentemente vuole fare il critico d'arte, e non il pittore.
a. 

 E non vuoi dare una scuola a chi non ha voglia di studiare?
No, non voglio dare una scuola a chi non ha voglia di studiare. Perché 
significa creare scuole nelle quali non si studi: e questa è la negazione 
della scuola.
a. 

 arroccato nei pregiudizi di distinzione sociale, e non il contrario...
Non so. Quella sui licei di provincia era una concessione dovuta al fatto 
che persone che conosco, e di cui mi fido, mi dicono che � cos�. Una mia 
cara amica, ad esempio, figlia di un magistrato, mi assicura che nel suo 
liceo, in un paesino alle porte di Roma, c'erano studenti di tutte le 
estrazioni sociali: cosa impensabile a Roma. E la stessa cosa mi diceva la 
mia ex del liceo di Altamura, mentre lo"Orazio Flacco" di Bari � riservato 
rigorosamente ai figli della buona borghesia (con sezioni riservate per 
quelli provenienti da famiglie particolarmente distinte).
a.

 non bisogna parlare?
Vdo che sei un'aquila, come sempre. Del fatto che in Italia vi siano scuole 
di serie B, nelle quali è quasi impossibile insegnare, bisogna parlare 
quanto più è possibile. E dopo aver mostrato come vanno le cose, mi smebra 
inevitabile concludere che il sistema non può continuare così: che, se la 
nostra scuola vuol essere all'altezza delle sue pretese (ascensore sociale 
eccetera) non possono esistere scuole di serie B.
a. 

 di trovare piu' facilmente un lavoro statale leggero e ben pagato.
Sciocchezze. Ai tempi in cui si entrava negli uffici, la laurea nemmeno 
serviva: bastava un diploma o addirittura la terza media, e leccare il culo 
a qualche politico della DC. Chi faceva l'università sceglieva 
giurisprudenza, la laurea migliore per far soldi succhiando il sangue alla 
gente.
a. 

 non possono studiare?
Vorrei che si studiasse in tutte le scuole. Se questo non � possibile, mi 
sembra accettabile avere diversi indirizzi nei quali il livello � medio, 
piuttosto che alcune scuole che funzionano, riservate ai membri della classe 
alta, ed altre che non funzionano, riservate ai ragazzi della classe 
inferiore.
a. 




per diventare un ottimo sciatore non c'e`bisogno di frequentare
esattamente il liceo musicale, va bene qualsiasi tipo di scuola...

 l'unico scoglio del disegno manuale....
Considera che non c'è niente di peggio che andare in una scuola 
controvoglia.
Se il liceo artistico la soddisfa, va bene così. 
Earendil

 gran bisogno. 
Quoto con standing ovation.
Earendil

 Evidentemente vuole fare il critico d'arte, e non il pittore.
Oppure deve ancora scoprire di non saper disegnare...
Earendil

 per uno sciatore, oppure deve andare al Classico?
Tagliamo la testa al toro: liceo sportivo?

 ordinamento in che maniera si evolve). Ci avete pensato?
Il professionale lo abbiamo scartato a priori, sia io che mia figlia. Visto 
i suoi buoni voti e la voglia di studiare che per il momento non manca era 
un peccato scegliere una scuola che un domani (se ne avr� ancora voglia) non 
le permetta di accedere all'universita.
Rosella

> standing ovation.
---------------
Ti puoi risedere subito, il Classico per come � ridotto oggi tutto � tranne 
che la scuola dove "si studia". Voglia di studiare poca e le poche che 
studiano imparano tutto a memoria senza capire una sola H di quello che 
ripetono, molto meglio insegnare in un ITI che in un Liceo Classico! 

 ripiego ed il classico no?
Selezione significa dover ammettere che alla fine qualcuno può non 
conseguire un diploma.
Earendil

 quasi pari a zero.
Ho avuto al professionale come allievo il figlio di un avvocato. Fa lo 
stesso per la tua statistica? ;-)
Earendil

inevitabile concludere che il sistema non può continuare così: che, se la 
Bene. - Cosa proponi allora, di chiudere gli ITI e i  Professionali
(immagino che tu ti riferica soprattutto a questi...) o di deportarvi 
(a forza, intendo) molti di coloro che abbiano scelto un altro tipo 
di scuola? -  
O che altro?

le permetta di accedere all'universita.
EEEEH?
Il professionale non permette di accedere all'università?

 Classico! 
Il quoting era riferito al tutto il pezzo quotato, non solo a quello che 
hai riportato qui sopra tu. 
Insegno da vent'anni tra professionali e tecnici, un problema comune che ho 
sempre osservato (e confermato dai colleghi) è che i nostri studenti 
partono con un "handicap" rispetto ai loro coetanei nei classici. 
Tipico processo di orientamento alle medie: "non sai la matematica? vai al 
professionale che impari un mestiere".
Peccato che in certi indirizzi occorre anche studiare *teoria*, quindi 
ci si ritrova a spiegare la legge di Ohm a quelli che non sanno fare 2+2... 
(L'ultima pochi giorni fa: 1.5 x 2= 2.10)
Earendil



Qui tecnico agrario, che non è un professionale ma è diffusamente
percepito come molto simile: quest'anno, nelle mie classi attuali, ho
due o tre figli di medici, un figlio di professore universitario, un
figlio di avvocato, un figlio di giornalista, e svariati figli di
insegnanti o di laureati che fanno lavori impiegatizi. Non sono
moltissimi, ma nemmeno considerati un'anomalia.
Lisa

 Il professionale non permette di accedere all'università?
----------------
Se devi superare un test d'ammissione per l'Università è meglio provenire 
dal professionale per la grafica pubblicitaria o dal Liceo Scientifico? 

Esempio: villette a schiera.
Chi le compra le trova utili (a me fanno schifo, ma non tutti possono
permettersi una vera villa congiardino). Che certi ordini pofessionali
eccetera siano troppo avidi e' una specialita' italiana, anche legata
al valore legale dei titoli.
Ma guarda che ha sostituito il suo biroccino con un taxi a motore non
ha inventato nulla di particolare ma ha egualmente meritato di
arricchirsi. I suoi vicini hanno invece continuato a fare i contadini
o si sono fatti assumere da qualche industria.
 

 ancora voglia) non le permetta di accedere all'universita.
Non le permetta "per legge" o "per preparazione"?
Earendil

 professionale che impari un mestiere".
--------------
Assolutamente no! Ci sono gravi lacune in Matematica? La mamma risponde che 
se proprio č cosě rinuncia allo Scientifico e la manda al Classico!
Per non parlare poi degli insegnanti dei professionali che quando vengono 
per "orientare" ne dicono di tutti i colori ai peggiori della classe per 
convincerli a venire nel professionale.