Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: annuncio su studenti.it

offro lezioni di statistica e matematica per 7,50€ all'ora per singoli
studenti o 5€ all'ora a testa per 2 studenti [...]
Tipo: Offro
Prezzo: 5,00
Contatti: j***@
yahoo.it
annuncio inserito nella provincia di Torino
----------- FINE DEL TESTO CITATO ----------- 
... l'autore dell'inserzione non si qualifica come studente medio,
studente universitario, laureato o laureando. Di certo la statistica
non è cosa acquisita al termine di un corso superiore, quindi sarà
almeno al 2°-3° anno di ingegneria o economia.
Visto che i genitori del 2009 non vogliono figli preparati, ma figli
promossi, chi glielo fa fare di cercare un docente da 30 euro all'ora
se dopo qualche lezione dal tipo in predicato il debito di 2° o 3°
liceo lo recupereranno (o passerà in cavalleria) allo stesso modo?

 studenti o 5? all'ora a testa per 2 studenti [...]


 studenti o 5? all'ora a testa per 2 studenti [...]
Se gli insegnanti non avessero lasciato marcire l'Albo nelle mani del 
Ministero, questo sarebbe esercizio abusivo della professione: un reato 
penale.
Ma gli insegnanti hanno sempre guardato con compiaciuta benevolenza a questa 
che non ritengono altro che una simpatica usanza: che gli studenti diano 
ripetizioni low cost di latino, italiano o matematica, e le pubblicizzino 
pure.
Coerentemente si consenta allora anche agli studenti di medicina di operare 
e cavar denti a poco prezzo, o agli aspiranti ingegneri di progettar case e 
ponti per pochi euro, o agli studenti di legge di patrocinar cause...
Morale. Se un insegnante guadagna meno (e lavora infinitamente di più) di un 
medico o di un ingegnere, la colpa non è sempre degli altri. Consentire a 
uno studente di esercitare l'altrui professione, in nero e senza alcuna 
abilitazione, è come sputare sul piatto dove si mangia, e poi lamentarsi che 
è pieno di sputi, e non di minestra.
-- 
-pa-
" 

liceo lo recupereranno (o passerà in cavalleria) allo stesso modo?
il fatto e` che, gravemente, non ci si rende conto che continuando su 
questa china, qualcuno prima o poi pensera`/dira`: chi glielo fa fare 
ai genitori di cercare un docente? 
(proprio cosi`: "un docente" e basta)

liceo lo recupereranno (o passerà in cavalleria) allo stesso modo?
vedo che non ci si rende conto che continuando su questa china, 


lavorano nei call center per 7oo euro al mese.....
quindi..? No, dico: quindi..? Per questo, il mercato del lavoro
intellettuale vogliamo buttarlo giu` tutto? Non so...


 ha scritto nel messaggio 
news:arplq4p9bbs3vnu1l...@4ax.com...


 di minestra.
lo studente che dà ripetizioni a un altro non fa' il tuo lavoro.
Tu il tuo lavoro lo fai a scuola insegnando e a casa preparando le 
lezioni etc.
Le lezioni private non dovrebbero far parte del lavoro svolto da un 
insegnante.
ciao
feynman 

 insegnante.
Scherzi? Io possiedo un'abilitazione all'insegnamento conseguita con Esame 
di Stato, e questa mi autorizza ad esercitare la professione sia alle 
dipendenze che in proprio.
-pa- 

PeterAngel scrisse:

devi essere davvero scarso se sei qui a lamentarti per la concorrenza 
fatta da studenti.
ciao
feynman 

insegnante.
Per favore, attenzione a non usare le parole a casaccio.
Impartire lezioni private non fa parte del lavoro  *scolastico* svolto da
chi esercita la professione di insegnante nella Scuola, ma certamente
costituisce attivita` di chiunque insegni privatamente.
Certo - manco a dirlo - se chi insegni privatamente ha competenza 
nella didattica e` moooolto meglio.

 fatta da studenti.
Proprio perché non sono scarso, non mi lamento, ma mi indigno per come certi 
professori, che poi son la maggioranza, tengano in così poca considerazione 
il loro mestiere. E perché grazie è ad essi se son più i professori 
costretti a lavorare alle dipendenze che non i liberi professionisti, per i 
quali esisterebbe un vastissimo mercato.
Il reato, e cioè l'esercizio abusivo della professione, resta. Ed è dovere 
di ogni cittadino il pubblicamente denunciarlo.
Se poi gli insegnanti intendono continuare a frignarsi addosso e a 
suicidarsi, come han sempre fatto finora, son problemi loro.
Io cerco di difendere la dignità della professione. Quella dei singoli 
professori, purtroppo, non è più possibile difenderla.
-pa- 

 professori, purtroppo, non è più possibile difenderla.
------------
Ma in pratica cosa vuoi? Nel 2009 mettere una Legge che impedisca a qualcuno 
di dare ripetizioni private a persone libere e consenzienti nel riceverle? 

fatta da studenti.
la concorrenza non e` <un valore di per se`>,  capito?! - 
Quella fatta da studenti  e`una MALA concorrenza.

 Per favore, attenzione a non usare le parole a casaccio.
appunto.
Leggasi "non dovrebbero".
ciao
feynman

 professori, purtroppo, non è più possibile difenderla.
I singoli professori la difendono da sè.
Come i singoli impiegati del catasto.
ciao
feynman 



stavo, si`, per sottolinearlo, ma questo condizionale, 
come dire?, "programmatico" mi ha fatto PAURA.

 dignitoso?
No, non è dignitoso. Perché se uno studente di medicina si mette a curare i 
malati, c'è l'Ordine che lo persegue. Gli insegnanti avevano l'Albo 
professionale ma non sono mai stati in grado di gestirlo. E i risultati si 
vedono.
In ogni caso, se un insegnante è disposto a tollerare che uno studente 
eserciti abusivamente la professione, non è degno né del titolo che porta né 
di avere un briciolo di considerazione sociale. E per quanto mi riguarda può 
continuare a morire di fame. Basta che non pretenda di stringermi la mano, 
perché con la sua pusillanimotà non sta danneggiando solo se stesso, ma 
anche me.
Ovviamente sto parlando di insegnanti, non di "lavoratori della 
conoscenza"...
-pa- 

Quella fatta da studenti  e`una MALA concorrenza.
Perche'? Non ci possono essere studenti che in qualche materia sono
anche piu' bravi della media dei professori?

una mia ex-studentessa, molto brava, diplomatasi con 100, ha preso lingue 
( ha sempre amato viaggiare ) e per guadagnare qualcosina fa lezioni pivate 
di matematica e latino. Mi ha detto che con quei 200 - 220 euro al mese si 
paga le uscite del sabato sera.
ENCOMIABILE. 

 
ma che cag*ta!
beh sai cosa facciamo? allora eliminiamo i professori di educazione 
fisica che hanno superato i 45 anni, che hanno più del 7% di grasso e 
che non riescono più a fare 3 giri di campo...tanto ci sono un sacco di 
studenti che potrebbero rimpiazzarli!
Ma per piacere!

xyxyxyxyxy scrisse:

nel far lezione con le classi sicuramente no.
Nelle lezioni private , uno a uno, sicuramente sě.
ciao
feynman 

 conoscenza"...
Il giovane Einstein si mantenne agli studi per molto tempo dando 
ripetizioni private.
Trovo molto più saggio e dignitoso permettere ai giovani Einstein 
italiani di poterlo fare anche loro piuttosto che impedirglielo con le 
ronde padane solo perchè qualcuno come te si sente un morto di fame a 
causa della loro concorrenza sleale.
ciao
feynman 

 ma che cag*ta!
mica vero.
Nelle lezioni uno-uno ci sono diversi studenti che sono MOLTO più bravi 
della media dei professori.
Nelle lezioni con la classe invece ce ne sono pochissimi (io non ne 
conosco nessuno, ma non escludo che qualche ragazzo in tutta Italia non 
sia così bravo da poterlo fare).
ciao
feynman 

 sia così bravo da poterlo fare).
il male di questo paese è che chiunque può mettersi a fare lavori che 
non gli competono. Ad ognuno il suo ambito. Altrimenti indeboliamo il 
ruolo dell'insegnante...che è già bistrattato abbastanza.

mag2xyz scrisse:


ma per piacere.
Quando ero studente e insegnante alle prime armi le lezioni private sono 
state una risorsa che mi ha permesso di andare avanti negli studi e 
nella professione. Coi chiari di luna che ci sono oggi credo che lo 
stesso possa accadere per giovani capaci e meritevoli.
Ma a parte tutto:
come pensate di poter impedire che uno studente dia ripetizioni a un 
altro studente?
Tutta sta discussione mi sembra così ridicola...
ciao
feynman

 feynman
Ciao, lavoratore.
-pa- 

 promossi, chi glielo fa fare di cercare un docente da 30 euro all'ora
Secondo me a chi dà lezioni a 30 euri/ora può portare via allievi chi le 
dà a 25, ma non chi le dà a 6; si posizionano, come suolsi dire, su 
"quote di mercato" differenti.

di matematica e latino. 
No comment

 ha scritto nel messaggio 
news:mk5mq4ptfolmre0dn...@4ax.com...

no no, ora devi commentare :) 

On Mon, 02 Mar 2009 08:51:20 +0100, 
ab...@freemail.it
 wrote:

Se ne fai una questione di "media", allora sicuramente ci sono studenti 
che in media sono senz'altro meno bravi della media dei professori.

di matematica e latino. 
No comment



hahaha... ma che vuoi commentare..? :-) Quello che racconti 
si commenta da solo :-)

 non è cosa acquisita al termine di un corso superiore, 
Hai detto una stupidaggine, talmente evidente, che nemmeno si capisce come 
tu abbia fatto a dirla. Devi documentarti meglio prima di intervenire.

 studenti o 5  all'ora a testa per 2 studenti [...]
Io vedrei queste possibilita':
*Il mercato*
Secondo me si mette fuori mercato da solo.
Ovvero: se avesse le qualita' per offire ripetizioni valide, non 
metterebbe quella tariffa ridicola perche' si squalificherebbe; idem se 
avesse bisogno di soldi, perche' hai voglia a quella cifra.
Andando per esclusione, e' uno che sa di non essere un gran che e che 
non ha necessita' di quel lavoro: viene da pensare che lo faccia per 
noia.
*L'equità*
Puo' darsi che l'idea iniziale fosse quella di dare lezioni gratuite, 
ma siccome e' intelligente e sa che, in un qualsiasi lavoro di 
supporto, il pagamento di un contributo svincola dal creare soggezione, 
applica una tariffa, affrontabile da chiunque, perche' non gli 
interessano i soldi: e' un filantropo.
In questo caso potrebbe essere uno molto bravo e sicuro della propria 
preparazione, disposto a regalare ripetizioni ma non disponibile a 
lasciarsi sfruttare alla grande (dato che non e' scemo).
*La nebbia*
Gioca basso per acchiappare piu' clienti che puo': spara nel mucchio, 
tanto qualcuno che paga ci sara' pure. Poi, perso uno, a quei prezzi ne 
trovo subito altri tre.
Qui avremmo la prova provata che e' un deficiente.
Qualche paragone con l'attuale modello di economia di mercato? :-)
P.S.: all'ingresso del gommista dal quale mi servo, c'e' questo 
cartello:
"Un lavoro fatto per niente, e' un lavoro che non vale niente".
Grezzo, ma efficace.
Ciao
Luca

 Grezzo, ma efficace.
concordo. Bellissimo!

Nelle lezioni private , uno a uno, sicuramente sě.
buahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!

ab...@freemail.it
 scrisse:

fa male?
ai tempi del mio liceo IO ero piů bravo della media dei professori di 
allora :-)
ciao
feynman 

 allora :-)
che sborone!

"mag2xyz" <mag...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:gohgus$sbd$1...@nnrp.linuxfan.it...

non è detto. Io non conosco fenomen, però può anche essere che ciò sia vero.
Io non insegno da tantissimo, finora non ho incontrato allievi a me 
superiori nella mia disciplina, però va detto che uno studente deve 
concentrarsi su tante discipline e quindi un allievo che ha 9 con me ( su un 
totale di circa 900 allievi ne ho avuti un 4 - 5 ) potrebbe anche superarmi 
se dovesse concentrarsi su una sola disciplina. Il fatto che siano più 
giovani non significa che siano più stupidi. 

allora :-)
che c'entra la scuola? Ho riposto (v. quoted), alla tua affermazione 
che nelle lezioni private (uno a uno) dicevi "si"(= ci possono essere
studenti piu` bravi della media dei professori). 
Posso sbagliare, ma non credo che tu abbia mai impartito privatamente 
delle lezioni.
 

 siano più giovani non significa che siano più stupidi.
la persona grande è quella che riconosce di non sapere e di avere tanto 
da imparare. A scuola di persone del genere ce ne sono poche.

 imparare. A scuola di persone del genere ce ne sono poche.
io sono consapevole di avere tantissimo da imparare, difatti leggo, leggo, e 
ancora leggo e continuerò a leggere. La lettura è la mia vita. Poi magari 
resterò piccolo piccolo piccolo :) 

 delle lezioni.
Sbagli anche qui.
Non da quando sono in ruolo.
Ma da studente e nei primi anni delle supplenze  sě.
ciao
feynman

 che sborone!
solo in matematica e fisica naturalmente.
E piů bravo della media, non dei migliori :-)
ciao
feynman 

 Poi magari resterò piccolo piccolo piccolo :)
bravissimo. Questo è l'atteggiamento.

 E più bravo della media, non dei migliori :-)
non ne dubitavo era solo una battuta ;)

Ma da studente e nei primi anni delle supplenze  sě.
Diciamo quarant'anni fa?

che in media sono senz'altro meno bravi della media dei professori.
Non e' chiaro di che media parli.

ruolo dell'insegnante...che è già bistrattato abbastanza.
Ah, ecco a cosa serve il valore legale del titolo. Un poco come la
patente.

 che richiedono lezioni private! (uno a uno)
ma allora c'è un grosso equivoco di fondo.
Io mi riferivo a studenti bravi che le ripetizioni private le danno, 
mica a quelli che le chiedono!
ciao
feynman 


Date: Fri, 27 Feb 2009 16:48:31 +0000 (UTC)


Date: Mon, 2 Mar 2009 22:25:36 +0100

sono l'autore dell'annuncio... avete ragione voi... penso che dare
lezioni private non sia corretto... tuttavia penso che come supporto a
studenti si possa fare perchè purtroppo gli insegnanti non sanno
insegnare. Hanno solo la fortuna di essere stati bravi agli esami, di
essersi specializzati, di aver più memoria e precisione di altri... ma
non è detto che siano allo stesso tempo persone in grado di far
veramente capire a noi studenti le cose da imparare... spesso siamo
noi studenti a sapere meglio di loro come dovrebbero essere fatte le
cose... cmq i miei studenti hanno tutti avuto un rendimento migliore e
quindi non sento di aver rubato nulla a nessuno...
ciao,
james

 quindi non sento di aver rubato nulla a nessuno...
nessuno ha da ridire.

>quindi non sento di aver rubato nulla a nessuno...
no, un momento - cerchiamo di capirci - qui non si tratta tanto 
di non "rubare" quanto di non "drogare" il mercato delle ripetizioni
private offrendo MENO di quanto sarebbe disposto il committente 
a pagare - e questo "quanto" lo si sa solo partendo da un prezzo 
alto;
infatti, cosa vuoi che risponda il committente ad uno che chieda
Euro 5/h? Chiaro che rispondera`: "Si`, grazie" a prescindere da 
quanto sarebbe stato disposto a sborsare (cosa che in tal modo
non si sapra` mai!!)

 alto;
infatti è un gioco proprio "sporco". Non a caso se un commerciante vende 
a prezzi troppo bassi interviene il comune a ritirargli la licenza. 
Invece i docenti sono dei pezzenti che non hanno alcun diritto...

 della media dei professori di allora* :-)
in matematica e fisica sė, certamente.
Ho finito il programma del liceo scientifico nell'estate della quarta 
liceo e lavoravo come cameriere d'estate.
In quinta diverse volte facevo lezione io.
Ti secca?
ciao
feynman 

 nemmeno lontanamente cosa sia.
buttare, certamente.
E' innegabile che una grande percentuale dei soldi spesi in lezioni 
private sono soldi buttati.
Se non lo capisci non so che farci.
E' un problema tuo.
ciao
feynman 


Ma nemmeno all'Universita'! In italia i professori di statistica sono
notoriamente tutti scarsi. Peccato, sarebbe importante averne di
validi!


Appena laureato ho offerto ripetizioni (e aiutato a far tesi) a prezzi
stracciatissimi perche' era un mezzo per tenermi al corrente e
prepararmi ai vari esami e concorsi.

> Grezzo, ma efficace.
Quanto pagano le ricerche dei "ricercatori"?



Io le ripetizioni le davo anche a 15 anni.
Insegnavo matematica e inglese agli studenti delle scuole medie.
Con i soldi che guadagnavo mi comperavo i fumetti della Marvel.
Se penso che ho buttato via migliaia di fumetti che oggi varrebbero una 
fortuna...
Tutti i numeri uno dei vari Thor, Capitan America, Fantastici Quattro, I 
vendicatori... 
..

 Ma nemmeno all'Universita'! 
Sicuramente. Era opportuno, in ogni caso, evidenziare l'informazione 
erronea.

 vendicatori... 
pensa a tutti quelli che hanno speso soldi per "comprare" 
un'abilitazione ssis...almeno tu hai goduto leggendoli!!!

e fatica, v. vocab.)
Ma perche' dovremmo pagare insegnanti che non sono in grado di
insegnare? C'e' stato (molto tempo fa) lo scandalo delle dattilografe
che non sapevano scrivere a macchina, ma almeno quelle potevano
iparare (o segure corsi appositi), ma per gli insegnanti il discorso
e' diverso.

a prezzi troppo bassi interviene il comune a ritirargli la licenza. 
Dici? Non sara' che (sempre che non intervenga l'antiturst) che lo
legnano i concorrenti?
Puoi documentare l tua asserzione?

in matematica e fisica sě, certamente.
Ecco, Galois ha fondato la teoria algebrica delle equazioni mentre
faceva il liceo.

 insegnare? 
Gli insegnanti sanno fare il loro mestiere.
C'č da chiedersi cosa abbiano fatto i genitori invece di educare i figli.
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

insegnare? 
ma che siamo in Quo vadis? (era il tempo delle persone sbranate 
nel Circo dai leoni incitati dalla folla "assetata di sangue", il tempo 
dei crocifissi...) - "Vade retro" e non rompere le p@@@e, ché il 
problema e`sicuramente piu`grande di te.

Gli insegnanti sanno fare il loro mestiere.
Apprezzo i discorsi articolati e convincenti.

 Apprezzo i discorsi articolati e convincenti.
io so fare il mio mestiere.
Questo dovrebbe essere abbastanza convincente, no?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Ti secca?
che in quinta diverse volte facessi lezione tu? - Bah, e che vuol dire...?
Potrebbe voler dire tante cose, non ultima che il docente fosse 
stanco di spiegare una cosa per l'ennesima volta, si sa che 
a studenti non proprio pronti per una spiegazione ampia e articolata 
gli argomenti occorre presentarli all'"acqua di rose", compito ingrato 
per un docente preparato, ma gradito a qualcuno di loro.