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Titolo: Un'opinione

 dalla scuola: per paura della regressione.
L'insegnamento, come Galimberti ha ben capito, non è cosa per tutti.

 mio figlio.
si', ma "psicologia" e "psicologo" non sono necessariamente uguali a 
"terapia" o "terapeuta". Se lo fossero avresti pienamente ragione, 
ovviamente. Che l'insegnante debba conoscere elementi dello sviluppo 
cognitivo dei ragazzi mi sembrerebbe naturale. E in realta' succede, ma 
spesso solo inconsciamente. Teorie di psicologia educativa vengono 
quotidianamente applicate in classe, anche se non consciamente e/o 
coerentemente. Mi dirai che lo stesso Galimberti cita vecchiume come la 
considerazione dell'adolescenza come periodo costituito da "storm and 
stress"(visione che ha un secolo di eta' e svariati "peccati originali").
E questo la dice lunga su tante cose.
ciao,
alessandro

 non grave ma *gravissima* cosa.
Appunto, mica lo psicologo e' solo quello che ti fa stendere sul divano.
Ad ogni modo queste dinamiche di gruppo ora come ora ce le siamo dovute
scoprire da noi.
Nessuno ci ha mai detto neanche che esistessero.
E da noi ci siamo dovuti inventare il modo di cavarcela.
Ciao ciao
--
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http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

E questo la dice lunga su tante cose.
Potresti allargarti un po' su questo punto?

 tanta disinvoltura su un mondo che non conoscono?
Non occorre essere esperti per vedere certe cose,è questo il problema.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Non occorre essere esperti per vedere certe cose,č questo il problema.
Per vederne altre invece si, e' necessario. Questo e' il problema.
Michele

 Potresti allargarti un po' su questo punto?
Beh, Galimberti dice:
"Male! È proprio ciò che devono essere. Un ragazzino viene lasciato dalla 
morosa, patisce blocco emotivo, pensiero fisso, disistima di sé e cosa vuole 
che faccia, che apra il libro di fisica? Non scherziamo. Aveva ragione Freud 
quando, nel 1910, scriveva: ´La scuola secondaria non deve mai dimenticare di 
avere a che fare con individui ancora immaturi, ai quali non è lecito negare 
il diritto di indugiare in determinate fasi, seppure sgradevoli, dello 
sviluppo´".
Il tuttologo avra' pure usato questi concetti per semplificare, ma si 
riconosce, imho, un'impostazione chiara. Hall prima(1904) e Frued dopo danno 
un'immagine piena di miti/stereotipi dell'adolescenza come periodo di enorme 
confusione e stress (tali miti sono stati spesso usati per analizzare 
fenomeni quali la devianza giovanile). Tali miti sono stati ampiamente 
sfatati, ma pare continuino a vivere tranquillamente nel patrimonio culturale 
anche di chi si considera, o viene considerato tale, esperto. Ecco, mi sembra 
un segno anche questo. Un segno di arretratezza del dibattito culturale sulla 
scuola. 
ciao,
alessandro

 Non occorre essere esperti per vedere certe cose,è >questo il problema.
La  disinformazione è la madre di tutte le cazzate.

 dell'educazione).
Senza scomodare concetti specialistici mi sento di affermare la universale
validita' di una autentica "legge zero" dell'apprendimento (e di conseguenza
dell'educazione): la testa non puo' lavorare 5 ore di seguito con soli 15
minuti di pausa. In diverse occasioni ho sentito parlare della mezz'ora come
ordine di grandezza dell'intervallo di attenzione continua: poi occorre
spezzare.
E allora perche' la scuola non ammette il quarto d'ora accademico? Il mio DS
sostiene perfino che la legislazione scolastica non contempli i 10 minuti di
ricreazione che lui fa fare, e percio' non vuole saperne di farne di piu'
...
Perche' si parla delle esigenze del ragazzo e lo si fa vivere mezza giornata
in una ipocrita disciplina pseudo-carceraria? ("professore posso andare al
bagno?")
Non so se e' chiaro il discorso ... Parliamo di psicologia dell'educazione
ma abbiamo un'organizzazione scolastica illogica.
Non so se e' chiaro ... prima delle riforme difficili e drammatiche servono
alcuni piccoli aggiustamenti a costo zero. Perche' non si puo' chiudere in
gabbia un ragazzo (esagero volutamente) e immaginare un domatore carismatico
esperto di psicologia che lo affascini e lo educhi.
Parliamo di psicologia dell'educazione, ma qui c'e' un'organizzazione
scolastica che fa schifo, ed e' evidente. Fa schifo nelle cose piu' concrete
e ovvie.
Un vecchio proverbio dice che il pesce puzza dalla testa. Non ha senso
gettare fango sui sottoposti: si vada alla testa, perche' li' e' il grosso
problema. Se alla testa ci fossero le competenze, le capacita', le abilita',
l'intelligenza allora tutto il pachiderma "scuola" si metterebbe in moto
verso un'altra direzione.
Michele

 ricreazione che lui fa fare, e percio' non vuole saperne di farne di piu'
[cut]
Un giorno qualcuno dovrà scrivere il "libro nero giuridico dei DS". Vediamo
un po' questa: esiste il D.L.vo n. 297/94, art.10, comma 3, a), che non fa
che ripetere la disposizione di una norma previgente (l'articolo 6 punto a)
del   D.P.R. 416/74), che non mi risulta sia stata abrogata. Lo stesso
D.P.R. (art. 37) prevede
che, qualora il consiglio di istituto non abbia adottato il regolamento
interno, si applichi il regolamento-tipo predisposto dal Ministero della
Pubblica Istruzione, successivamente allegato alla circolare del Ministero
105 del 16 aprile 1975. L'articolo 17 (vigilanza sugli alunni) della
circolare in questione prevede in particolare: "[...] f) durante
l'intervallo delle lezioni, che è *almeno* di dieci minuti, è necessario che
il personale docente di turno vigili sul comportamento degli alunni in
maniera da evitare che si arrechi pregiudizio alle persone e alle cose".
Saluti,
Arturo

"politiche".
Secondo me, qui non si tratta più di capire se Galimberti
ha detto cose corrispondenti o meno alla realtà della scuola 
ma di capire chi é veramente Galimberti.
Dunque: Galimberti é uno che facendo le viste di criticare
l'attuale Ministro (che critiche, poi... "i corsi di aggiornamento
varati dalla Moratti"...) ne accredita il fondamentale orientamento
culturale: volontarismo unito al carisma del forte, modello pietistico
"spalla su cui piangere", tanto caro alle mie colleghe di IRC,
scomodando S.Paolo non separatamente dalla fisica e dalla biologia,
tanto si sa che la battaglia ormonale si risolve nel mondo dello
spirito, giusto? 
Nel frattempo, veicola un'ultima nuova proposta di modalità 
di selezione: test di personalità valutati da una commissione di
colleghi  "riconosciuti bravi." (ma da chi?), il tutto nello stile di
una realtà aziendale in cui, se dobbiamo credere a Galimberti, 
si assume un dipendente solo perché si é capito che vale... 
anche se non si sa perché si é capito. 
" In una ditta si capisce dopo tre settimane chi vale e chi no:
non si sa perché si sa, ma si sa".
Il Prof. Galimberti, insomma, accredita se stesso e la branca 
del sapere che coltiva - diciamo, allora, la lobby accademica 
di cui fa parte (esplicito il suggerimento di "una specializzazione 
universitaria in Psicologia dell´età evolutiva da frequentare 
dopo la propria facoltà") come referenti naturali del Ministro
dell'Istruzione per l'attuazione dell'Art.5 della legge 53/03
(Formazione degli insegnanti), nel momento in cui si sta
evidentemente lavorando ai decreti attuativi.
I docenti della scuola italiana, in tutto questo, non c'entrano 
un tubo... ovvero c'entrano solo in quanto le loro problematiche,
sapientemente agitate, offrono visibilità.
---------------
Per un utile approfondimento.
Umberto Galimberti: Seguite il vostro cuore la bussola è nei
sentimenti  
Tratto da “la Repubblica”, 24 febbraio 2003  
http://www.feltrinelli.it/FattiLibriInterna?id_fatto=1293
 

 bagno?")
Madonna santissima, ma allora qua non ci stanno solo deficienti che
scrivono.
Qualcosa che abbia senso la si riesce ancora a leggere.


> La  disinformazione è la madre di tutte le cazzate.
Anche l'aria fritta.


il fatto che oggi sia Galimberti ad esprimersi in quei termini 
Perché, Galimberti è di sinistra?  :)))
Lisa

evidentemente lavorando ai decreti attuativi.
Urca, questa e' davvero una perla. Mi sa che hai proprio ragione, il
Galimberti si e' autocandidato alla "carica" di valutatore dei docenti
e ha dato una spinta in piu' verso l'istituzione di questa figura. E
questo rende ancora piu' grave tutta la faccenda. Ma non c'e' un cane
che prende le difese (reali e legali) della nostra classe?

 bagno?")
sono d'accordo. Vorrei farti notare due cose, pero'.
1) Anche questa tua osservazione e proposta ha un'implicazione teorica. Hai, 
infatti, "scomodato" dei concetti fondamentali della information processing 
theory (cosa che non fa assolutamente Galimberti il quale, invece, scomoda, 
mentre parla di deficit di attenzione, l'insegnante "carismatico". Alla 
faccia, di nuovo, dell' "esperto").
2) Non credo che sia a costo zero. Per applicare il quarto d'ora accademico 
nelle scuole elementari e secondarie dovrebbero cambiare svariate cose. 
Dovrebbe esserci, chesso', del personale di controllo. Dovrebbero funzionare 
(o esistere) strutture accessorie all'istruzione, dalle mense alle 
biblioteche. Dovrebbero comparire figure professionali nuove, quali gli 
assistenti.
ciao,
alessandro

 Anche l'aria fritta.
Sempre a disposizione dei colleghi e dei ragazzi in privato e/o sul ng per
scambi concreti di esperienze e di materiali, compatibilmente con il tempo e
con le energie disponibili.

 ma abbiamo un'organizzazione scolastica illogica.
Onore a Galimberti che, almeno su questo, ci da' ragione: "Perche' un processo
educativo abbia luogo non puoi avere piu' di 15 studenti per classe" - Non
meno di 30 ha decretato il ministro Moratti - "E cosi' ha chiuso le condizioni
di partenza dell'educazione. Complimenti!".
Dovendo gestire l'esistente, in un triennio con 25 alunni per classe non resta
che pretendere possibilmente alta la curva dell'attenzione per 45 minuti su
50' (anche con qualche piccolo ricatto, ogni tanto: tipo: compensate col
lavoro domestico il tempo perso in classe).
Si puo' educare escludendo del tutto ricatti e rinforzi?
a.c.

 Dovrebbero comparire figure professionali nuove, quali gli assistenti.
Sarebbe auspicabile, ma IMHO non indispensabile.
Ciao
Michele

 faccia, di nuovo, dell' "esperto").
Il guaio delle scienze dell'educazione e' che sono rappresentate da
"esperti" come Galimberti. A personaggi di questo genere il Ministero ha
affidato le riforme della scuola. I risultati sono sotto i nostri occhi.
Michele

 Un giorno qualcuno dovrà scrivere il "libro nero giuridico dei DS".
Ti ringrazio per le precise informazioni. Permettimi pero' un commento: ma
perbacco!!! il Testo Unico riporta un comma di un DPR del '74 che non
risulta essere stato abrogato. Un altro articolo di questo DPR rimanda a un
regolamento tipo, che viene allegato ad una circolare del '75. In un
articolo di questo regolamento tipo c'e' scritto che la ricreazione e' di
"almeno" 10 minuti ...
Non va ... Nel TU non trovo nulla di chiaro e inequivocabile sulla
ricreazione, cosa di cui la legislazione scolastica se ne frega!
Non c'e' nella normativa sufficiente attenzione ai tempi e modi
dell'apprendimento.
Ciao
Michele

):

ma mica e' colpa delle scienze dell'educazione. Se permetti.
ciao,
alessandro

 Sarebbe auspicabile, ma IMHO non indispensabile.
sembra ragionevole pensare che non sia indispensabile, eppure lo e', eccome. 
Lo stipendio non e' l'unica rivendicazione economica legittima. Le condizioni 
di lavoro sono un elemento fondanmentale, troppo spesso dimenticato.
ciao,
alessandro  

 ma mica e' colpa delle scienze dell'educazione. Se >permetti.
Sono d'accordo con tutti e due.
Adesso la mia impressione è che la pedagogia (perdonatemi se continuo a
chiamarla arcaicamente così) sia notevolmente scaduta: gli esperti mostrano
da anni una sorprendente capacità a rimangiarsi tutto, una grande
"flessibilità" tutta politica, insomma.
Probabilmente qui le cosiddette scienze dell'educazione
pagano anche il loro peccato originale epistemologico di
essere cioé  scienze umane fortemente soggette a criteri di valore e
soprattutto di interesse.
Il risultato è che da parte di molti validi colleghi si tende
a rifluire su concezioni "bruneriane" della propria materia d'insegnamento e
quindi a gettar via il bambino con l'acqua sporca.
In realtà gli insegnanti avrebbero tutto l'interesse a essere aggiornati *in
modo critico* su queste tematiche onde
migliorare la qualità del loro tempo scolastico  ed
evitare altresì il rischio di vedersi colonizzare dalla moda
didatticista del momento senza avere adeguati elementi
di valutazione;  ed essere quindi maggiormente in grado divalutare dove stia
andando la scuola.
Faccio un esempio: l'abolizione degli esami di riparazione e quella del voto
di condotta sono state sostanzialmente
subìte senza che si entrasse adeguatamente nel merito di quelli che poi
sarebbero stati gli effetti sul piano educativo e formativo, senza che si
misurassero in dibattito le diverse scuole di pensiero con il coinvolgimento
degli insegnanti, dei genitori e dei ragazzi.

 andando la scuola.
Ben detto. Sottoscrivo.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
18/10/2003 17.23.54

 insegnanti elementari.
Sto nella scuola elmentare da molti anni, ma questa proprio non l'avevo mai
sentita, e francamente non ci credo.
Puoi specificare meglio a quale realtà ti riferivi?
Tabhall

):

sono stato in Italia nell'aprile 2002. Dovevo fare una ricerca comparata 
sulla prevalenza statistica degli alunni di scuola elementare con necessita' 
di sostegno. Dati ufficiali e normalizzati(per specifica disabilita') a 
livello nazionale o di distretto non ne ho trovati. Ho ridotto la 
comparazione a due singole scuole (USA e Italia-provincia di Pistoia), oltre 
ad una breve e doverosa analisi delle modalita' legali(una cronologia delle 
leggi in materia). Le due scuole italiane le ho analizzate intervistando due 
insegnanti,che mi hanno fornito qualche dato, e quattro coppie di genitori, 
che mi hanno raccontato le loro esperienze. Una delle due insegnanti era una 
ex-insegnate precaria di sostegno che aveva scelto l'insegnamento "regolare" 
all'ottenimento della cattedra. Continuava ad amministrare lei, in contatto 
solo periodico (a cadenza semi-annuale) con la psicologa esterna per ogni 
caso, i test IQ. Due delle coppie intervistate hanno raccontato storie del 
tutto simili tra loro (i loro figli andavano a scuole diverse da quella 
dell'insegnante di cui sopra). Entrambi i loro figli furono ammessi al 
sostegno, all'inizio, successivamente ad amministrazione/valutazione di test 
IQ da parte di insegnanti "regolari"(in contatto con la psicologa esterna, 
non presente durante l'amministrazione degli stessi e tantomeno 
all'"annuncio" della valutazione).  A me non interessava questo aspetto e non 
ho approfondito, anche se credo di essermi fatto un'idea. Tu hai 
approfondito?
ciao,
alessandro

 amministrazione/valutazione di test 
scusami, Alessandro (non é un appunto ma una precisazione):
i test si "amministrano" nei paesi anglosassoni (to administer), 
in Italia, ancora, i test si "somministrano"... 
ciao e buon lavoro
abba

 approfondito?
No, non nel senso che ho fatto ricerche in tal senso. Semplicemente, lavoro
nella scuola da oltre vent'anni; per vicende varie di scuole ne ho girate
tante, e ho lavorato con diverse colleghe di sostegno.  Sono certa che a
nessuna di loro è passato nemmeno nell'anticamera del cervello di
somministrare test di misurazione del Q.I., è un lavoro che spetta
all'equipe psicopedagogica, l'insegnante non è certo qualificata per questo,
anche se è di sostegno. A parte la scorrettezza dell'operazione, non capisco
dove l'insegnante troverebbe il tempo per fare una cosa del genere, nè la
convenienza...io non vedrei motivo per accollarmi il lavoro che,
istituzionalmente, deve fare un altro, più qualificato di me! Forse l'equipe
era lontana sul territorio, o era oberata da lavoro tanto da non poter far
fronte a tutto, ma comunque sia, il comportamento di entrambe le parti non è
giustificabile.
Tra l'altro, se io mi permettessi di fare una cosa del genere, sono certa
che sia  i genitori sia i colleghi non me la farebbero passare liscia, per
non parlare del DS.
In prima battuta avevo pensato che tu confondessi i test IQ con altri test
più "generici" che noi insegnanti facciamo normalmente per valutare
determinate abilità (velocità/comprensione lettura, ad esempio, o
lateralità, pre-grafismo,ecc), test che peraltro vengono somministrati a
tutta la classe e non solo ai bimbi in difficoltà. Ora vedo che intendevi
proprio test IQ, e la cosa non mi quadra.
Credo sinceramente che tu sia incappato male, e abbia tirato ovviamente le
somme secondo la situazione che hai trovato, ma che questa non sia
assolutamente la norma. Ammetterai anche tu che 2 scuole non costituiscono
esattamente un campione numerico attendibile!
Chiederò un po' in giro se da queste parti si sappia di casi del genere, io
ribadisco che per mia esperienza lo escludo.
Mi sorprende anche che non avessero i dati regionali/provinciali: come fanno
a determinare gli organici senza sapere quanti sono i bambini bisognosi di
sostegno? C'è un rapporto numerico preciso!
Insomma, la prox volta che ti mandano ad indagare, cambia zona :-)
Tanto per curiosità, se non è di troppo disturbo, ci puoi dire brevemente
come funziona il sostegno (se c'è) nel CT, o negli USA in generale? O dare
un link, magari. Grazie.
Saluti
Tabhall
--
Education is an admirable thing, but it is as well to remember from time to
time, that nothing that is worth knowing can be taught.
      (O.Wilde)

sarebbero stati gli effetti sul piano educativo e formativo
opporsi al populismo e alla demagogia spesso si fa quasi solo per
rendere una testimonianza
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 di lavoro sono un elemento fondanmentale, troppo spesso dimenticato.
Troppo giusto.
M.

 Sono d'accordo con tutti e due.
Condivido appieno il tuo post  :-)
M.

 un link, magari. Grazie.
In Connecticut il link ufficiale e' questo:
http://www.state.ct.us/sde/deps/special/
Se poi sei interessata alla storia materiale di questa materia, ti consiglio 
vivamente un libro di edificante lettura :
No Pity: People with Disabilities Forging a New Civil Rights Movement ( 1993) 
Shapiro, Joseph P.
Non so se sia stato tradotto. Ecco, in qualche modo, credo che c'entri con 
quello di cui stiamo parlando. Negli Stati Uniti c'e' stato un vero movimento 
dei disabili, culminato con l'ADA (American with Disabilities Act). Questa 
"storia" di lotte per i diritti civili dei disabili, pur con svariate 
imperfezioni, ha avuto un grosso impatto anche, e direi soprattutto, nella 
scuola.
ciao,
alessandro

Michele Angileri scripsit:

Non si poteva dire meglio >:)
(avanti un altro ;)  )
-- 
"a me non interessano tutte le balle che il papa racconta a tutti i suoi fedeli
che per me e` gente ignorante che crede al paranormale." (post su IFQ)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


per anni ho cercato la normativa sulla ricreazione, intervalli etc ma non ho
mai trovatoo niente, se non l'obbligo di sorveglianza negli intervalli, ma
sul diritto degli alunni a non vedersi propinare diverse ore tutte di
seguito senza intervalli non ho mai trovato nulla, difatti in certe scuole
in cui insegnai i primi anni gli intervalli furono eliminati, quello che non
era possibile risolvere era come trasferire istantaneamente gli insegnanti
da un'aula all'altra!
-- 
Elisabetta Marcovich

da un'aula all'altra!
non disperare, pare che la mia DS stia finanziando di tasca propria
ricerche sul teletrasporto.
--
Federico Spano`

 Shapiro, Joseph P.
I'll have a look, thanks.


 tutta, mi ha chiesto se mi sono bevuta il cervello)
va bene, allora ti copio e incollo, cambiando nomi e date di nascita, parte 
dei risultati di una delle due testimonianze (e' in italiano e riguarda 
insegnanti di scuola materna):
"Giuseppe è nato il 24 settmbre 1993.
Ha una sorella, Francesca nata il 07/09/1991 ed un fratello, Giacomo, nato il 
22/8/1994.
È sempre stato un bambino allegro e socievole fino al momento in cui ha 
cominciato piano piano a isolarsi e ad interrompere il proprio sviluppo del 
linguaggio. Anche l'insegnante dell'asilo nido che Giuseppe stava 
frequentando aveva notato questo mutamento ma si era limitata soltanto a 
segnalarlo ritenendolo una fase momentanea forse dovuta alla lontananza del 
babbo ed alla nascita del fratellino.
Durante l'estate del 96 abbiamo notato ulteriori  segnali che qualcosa non 
andava : giuseppe  tendeva sempre più ad isolarsi ed a rifiutare ambienti 
affollati, era spesso triste, faceva giochi ripetitivi e soprattutto non 
parlava quasi per niente. 
Un giorno ha avuto addirittura una crisi violenta lanciando oggetti.
Abbiamo atteso l'inizio dell'anno scolastico presso la scuola materna 
confidando in un supporto da parte delle nuove insegnanti. Dopo circa due 
mesi durante un colloquio emerse che una di loro aveva fatto un test 
psicologico al bambino il quale era risultato con un quoziente intellettivo 
assai scarso." 
mi sembra abbastanza chiaro, non trovi? C'e' poco da cadere dalle nuvole.
ciao,
alessandro

 non c'č collaborazione, č solo che ci si vede troppo poco.
Alleluja..... a sentir certi mi pareva di essermele sognate io queste
cose...
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

):

nell'aprile 2002 sono stato in Italia per fare uno studio comparato 
(Italia-USA) sulla prevalenza di disabilita' dell'apprendimento nelle scuole 
elementari (ovviamente, dati ufficiali non ci sono, per l'Italia, ne' a 
livello nazionale, ne' a livello di distretti scolastici) . Durante una 
visita ad una scuola della provincia di Pistoia ho intervistato due 
insegnanti. Uno dei due insegnanti era una ex-precaria di sostegno che aveva 
preso l'abilitazione all'insegnamento regolare. Continuava ad amministrare 
test IQ (il contatto con la psicologa esterna avveniva a cadenza solo 
annuale) ad alunni. Poi ho intervistato quattro coppie di genitori, sempre 
nella provincia d Pistoia. Due di queste mi hanno raccontato esperienze del 
tutto simili. La "partenza" del processo di valutazione della necessita' del 
sostegno per i loro figli fu proprio l'amministrazione/valutazione di un test 
IQ da parte di insegnanti

 elementari <cut>
Periodo di resurrezione. Risorgono anche i vecchi messaggi.
Buona Pasqua a tutti
Tabhall