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Titolo: trote e dolore (per pescatori e non)

Leggevo di recente su New Scientist un articolo che mi ha lasciata parecchio 
interdetta: un gruppo di ricercatori scozzesi ha dimostrato che le trote 
provano dolore.
questo e' il riferimento del sito, ma l'articolo a cui mi riferisco (Does 
angling hurt the fish? 15 ) si puo' leggere solo sulla rivista cartacea, 
sorry, dovrete accontentarvi del mio riassunto tradotto)
A trote anestetizzate sono state iniettate sostanze che negli esseri umani 
provocano dolore, come acidi, e calore. E' stata rilevata attivita' 
elettrica nel cervello (22 neuroni rispondono a calore e pressione, 18 
anche all'acido). Il pattern di scarica rilevato pare sia comparabile a 
quello trovato nel sistema nervoso umano quando trasmette un segnale di 
dolore. Ci si e' chiesti allora se il cervello della trota registra il 
segnale. (ed io gia' mi chiedo: perche' mai non dovrebbe?). 
Patrick Bateson, un esperto di comportamento animale dell'Universita' di 
Cambridge che nel 1997 ha condotto uno studio per chiarire se la caccia al 
cervo causa agli animali un irragionevole stress (sic! ed io che ho sempre 
pensato che i cervi si divertissero un mondo ad essere cacciati! questo 
tipo lo candiderei per un premio Ignobel), suggerisce allora di osservare 
le risposte comportamentali per chiarire se l'animale sta soffrendo dolore.
I ricercatori del Roslin Institute vicino ad Edimburgo, allora, hanno 
iniettato veleno di ape e acido acetico tra le labbra delle trote. Come i 
ricercatori riporteranno in "Proceedings of the Royal Society" i pesci 
mostravano chiaro segno di stress fisiologico (mmm sento un altro Ignobel 
in arrivo... ). Rispetto al campione di prova che era stato semplicemente 
maneggiato o gli era stata iniettata della soluzione salina i pesci a cui 
era stato somministrato l'acido ci mettevano un'ora e mezza prima di 
ricominciare a nutrirsi, respiravano rapidamente, nuotavano ossessisvamente 
da un lato all'altro della vasca e strofinavano le labbra contro il fondo.
Nonostante cio', James rose, un esperto di neurobiologia dei pesci 
dell'Universita' del Wyoming insiste che l'autocoscienza e' un prerequisito 
fondamentale per fare esperienza del dolore. Mancando ai pesci la 
neocorteccia, non hanno gli strumenti per sentire il dolore. Gli esseri 
umani in stato vegetativo, insiste Rose, sono capaci di reazioni 
comportamentali complesse come piangere o distorcere il viso senza essere 
coscienti del dolore.
I ricercatori scozzesi ribattono che sotto queste premesse solo i primati 
sarebbero in grado di sentire dolore.
Cio' che e' chiaro dalla ricerca, conclude J. Randerson firmatario 
dell'articolo, e' che i pesci provano sconforto in seguito ad un'iniezione 
che sarebbe dolorosa per gli esseri umani. 
IMHO il dolore e' un senso estremamente primitivo ed e' un campanello di 
allarme che avvisa l'organismo che qualcosa non va. Noi togliamo la mano da 
sopra una fiamma prima di essere consci del dolore perche' c'e' un arco 
riflesso semplice che non passa neanche dal cervello ma si ferma a livello 
di midollo spinale. Postulare che vertebrati filogeneticamente piu' antichi 
non soffrano solo perche' non sono autocoscenti mi sembra decisamente una 
forzatura che farebbe piacere ai pescatori e metterebbe a tacere gli 
animalisti.
Onestamente ritengo superflua questa ricerca e poco etico torturare animali 
per dimostrare una cosa che qualunque pescatore potrebbe confermare: pesci 
maltrattati danno segni di sconforto.
ladybat
-- 
vado nella brughiera vasta:
verso di me vengono
torri di nubi

 sorry, dovrete accontentarvi del mio riassunto tradotto)
sai mica dove posso trovare il numero in questione in Italia?
Grazie,
--
Fabio Sebastiani
Roma
La Mailing List dedicata ai "labirintidi":
http://it.groups.yahoo.com/group/labirintidi/

 Grazie,
urgh, no, gia' in UK ho qualche difficolta' a trovarlo...
prova a scrivere all'editore, magari possono spedirtelo...
ladybat
-- 
passero amico,
risparmialo, il tafano, 
che gioca tra i fiori


...
eeeehhh??? Non credevo si facesse ancora questo tipo di ricerca... medievale
direi... :-(
imo ho sempre pensato, e trovato ovvio, che anche i vermicelli infilzati
(per andare a pescare le trote in questione) provassero dolore.... mi
sbagliavo?
Ciao
Andrea


Non voglio difendere a oltranza qualsiasi ricerca, ma questa un minimo di
razionale ce l'ha. E mi spiego. I ricercatori sono partiti dal principio che
nei Selaci (squali e co.) non sono mai stati trovati recettori per il
dolore. E si sono chiesti quando hanno cominciato ad apparire questi
recettori nell'evoluzione. Hanno fatto degli esperimenti sulle trote
spruzzandogli sul muso aceto e altri composti fastidiosi e dolorosi, e si
sono accorti che le bestie avevano un comportamento di fastidio ed
evitamento. Hanno poi controllato nel cervello di trote anestetizzate se
c'erano neuroni che rispondevano a stimoli dolorosi e li hanno trovati.
Sbagliato? Probabilmente. Inutile? Non direi del tutto. Almeno i pescatori
sono sicuri che fanno male ai pesci quando li tirano su.
MarkIII
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sono sicuri che fanno male ai pesci quando li tirano su.
Beh, io lo sapevo già. Voglio dire, non c'è motivo che la trota non voglia
venire pescata, se non le dispiace. Ma, siccome penso lo stesso delle
mucche, e non sono vegetariano, uso la lettera della mia filosofia
spicciola.
Cioè, me ne fotto.
Ciao Danilo.


 che sarebbe dolorosa per gli esseri umani. 
Provo a fare delle considerazioni sulla base della mia esperienza come 
pescatore, idrobiologo ed operatore in un acquario, premettendo che sono 
totalmente ignorante nel campo della neurobiologia.
I pesci indubbiamente risentono dei "maltrattamenti". Se questo dipenda 
da sensazione di dolore o meno, non mi e' dato saperlo, perche' tutto 
sommato non so neppure cosa chiamare "dolore". Pero' so che il dolore e' 
quella sensazione provocata da un evento sfavorevole sul nostro corpo 
(non tutti a dire il vero).
Se mi pesto un dito mentre pianto un chiodo mi fa un male boia. Ora, e' 
facile capire che fa "male" perche' a qualunque neurobiologo e' capitato 
di subire un trauma ad un dito. Altrimenti il neurobiologo deve rilevare 
la mia attivita' cerebrale, che nel caso specifico e' equamente suddivisa 
fra "dolore" ed "elaborazione di imprecazioni estremamente complesse".
Faccio un esempio ittico. Un pesce ha una lesione cutanea. Lo tiro fuori 
dalla vasca, lo tengo con un panno morbido umido e gli disinfetto la 
lesione (ci sono talvolta buone ragioni per fare cosi'). Il pesce se 
maneggiato come si deve dopo un po' non si agita, non so se perche' si 
rassegna o se perche' gli e' preso un coccolone dalla paura. Fatto sta 
che appena il disinfettante viene in contatto con la lesione, quello si 
agita come mi agitai io quando da bambino mi disinfettarono una 
sbucciatura con l'alcol.
Non centra nulla, ma lo aggiungo a margine di questo discorso. Il 
dibattito "dolore si dolore no" nei pesci e' interessante per alcuni 
pescatori dilettanti. Molti di noi ritengono che sia eticamente corretto 
pescare e poi rilasciare le catture perche' cosi' si risparmia una vita e 
non si e' fatto male al pesce, perche' tanto quello non prova dolore. 
Mica sara' che questi scozzesi sono dei pescatori a mosca?
Bepo