Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Licei Tecnologici su Punto Informatico (Toh mi hanno pubblicato :)


l'articolo un po' rimaneggiato che avevo anche mandato qui e' su punto
informatico :)
cosi' la cosa viene dibattuta anche fuori dell'ambiente scolastico :)
-- 
ciao, fabio

cosi' la cosa viene dibattuta anche fuori dell'ambiente scolastico :)
Ottimo! Bravo.
Ciao Gaetano




Ti ringrazio, Fabio, perché hai avuto un'idea brillante. Hai visto che bel 
dibattito che ne è venuto fuori? Magari succedesse anche qui!
Dipende anche dal fatto che Punto Informatico porta un numero di accessi 
giornalieri molto superiore al nostro, ma anche da una certa inerzia della 
categoria. BTW penso che sia il caso di perseverare su questa strada, dato 
che tantissimi che si occupano di informatica e frequentano i siti 
specializzati sono periti informatici o ragionieri programmatori.
Non mi chiamare scocciante, ma, con calma, ma anche con metodicità, puoi 
provare a inviare il tuo contributo anche su questi forum?
http://forum.html.it/forum/
http://forum.aspitalia.com/forum/
http://www.risorse.net/community/forum/
http://forum.psd.it/
http://www.sysadmin.it/forum/default.asp
http://www.informatica.it/informatica.it/info_ita/proposte/proponi_argomento.cfm
http://www.programmazione.it/front/index.php?entity=earticle&idArticle=29116
http://www.softwareplanet.net/Forum/index.php
http://forum.itvc.net/
http://forum.mrwebmaster.it/
http://www.ziobudda.net/forum/
http://www.linuxzine.it/forum/index.php
http://www.tecnoteca.it/comunita/forum
http://www.datamanager.it/tipoforum.php
http://www.beta.it/community/
http://forum.swzone.it/
http://www.volalibero.it/forum/index.php

 provare a inviare il tuo contributo anche su questi forum?
Lecciso docet...

 wrote:

grazie
-- 
ciao, fabio


http://www.volalibero.it/forum/index.php
2 o 3 zone eh :)
ci provo
-- 
ciao, fabio

 sono l'unico in Italia a non sapere chi sono le Lecciso?
Maurizio, non è una mancanza grave. Puoi colmare la lacuna consultando:
http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/spettacoli_e_cultura/lecciso/boom/boom.html
Non si sa mai, può servire per reggere la conversazione in una sala 
d'aspetto o dal barbiere o in altre situazioni impegnative.
Come diceva Pasquale Laricchia, dal pulpito del Grande Fratello dell'anno 
scorso: "Stip' ca truv'". Traduco per i non orecchiettanti: "Impara l'arte 
e mettila da parte."
cfr: 
http://www.repubblica.it/online/spettacoli_e_cultura/grandefra/concorrenti/concorrenti.html

 dedicato agli Itp.
Non lo ha fatto di proposito, ma per effetto del crosspost.
Non lo trovi su google, perché non è molto tempo che indicizza 
free.it.scuola.itp, ma abbiamo già avuto sue visite, in cui ha dato il 
meglio di sé. Ma tanto non c'è gusto, perché non sa discutere. Lanci a 
bastoni e ti risponde a denari. Riesce bene nei soliloqui. Praticamente un 
ventriloquo (tipo Raffaele Pisu con Provolino) che a volte si trasforma in 
un petomane (tipo il protagonista del famoso film di Ugo Tognazzi). Pensa 
che spasso a lavorarci in compresenza.

Scoperto chi ci ha paragonato alle Lecciso.
Bene bene Arkannen, sono felice che inizi anche a commentare pure sul forum 
dedicato agli Itp.
Qui potrai finalmente sfogare il tuo odio generalizzato di tutta la nostra 
categoria.
Luca
Ps.
Farsi sentire in molti posti non significa essere la Lecciso:
1) Le sorelle Lecciso tentano di lavorare in televisione a tutti i costi
2) Gli Itp lavorano già nella scuola, semplicemente questo governo vuole 
farli fuori tutti in un colpo solo.
Perfettamente il contrario.
PPs.
Mi spieghi perchè detesti così tanto gli Itp? Che ti hanno fatto nella tua 
carriera scolastica? Credi proprio che tutti gli Itp siano uguali ai 4 
cazzoni incontrati nella tua vita? 

Lecciso
sono l'unico in Italia a non sapere chi sono le Lecciso?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Si, sinceramente credo sia uno spaccamaroni, ma sai, pure gli Itp non 
scherzano.
Ho avuto una collega Itp, l'anno scorso, che a ogni errore di programmazione 
o di creazione database, non sapendoli correggere gli diceva che era colpa 
di un virus.
Ti giuro è diventata la barzelletta dell'istituto, dopo che essendo 
sbeffeggiata dagli alunni ogni giorno per la sua ignoranza si è dimessa 
prima di finire il suo incarico.
Aggiungo che abbiamo avuto una docente laureata 100 in informatica che ha 
corretto più di una volta gli alunni con soluzioni altrettanto sbagliate.
Non solo, personalmente le ho spiegato a cosa serve e ad usare l'sql e ho 
sistemato le sue correzioni più di una volta.
Lei non ha ancora rinunciato al suo incarico, purtroppo.
Come si dice, tutto il mondo è paese :-)
"Pierangelo" <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> ha scritto nel messaggio 
news:6c3e68e8650a5bcb2bd90d51562a7904$1...@www.progesis.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:k26er0p2v48ea5coj...@4ax.com...


 scherzano.
La differenza è che la persona ragionevole constata che la ciucciaggine è 
trasversale, mentre altri la ritengono appannaggio solo di una determinata 
categoria, naturalmente non la propria.

categoria, naturalmente non la propria.
straquoto!


 sono l'unico in Italia a non sapere chi sono le Lecciso?
Sì.
Seguesù
-- 
"Non rischiare di annullare il tuo voto. La scheda è valida solo se fai 
la croce sul simbolo di _Forza Italia_". Volantino elettorale di 
Ombretta Colli, 
http://snipurl.com/6zhj
 .

 meglio di sé.
Tesorone ti ringrazio per aver chiarito la storia del crosspost.
Ad ogni modo mi spiace deluderti ma in quella tua riserva indiana non ci ho
mai messo piede.
Se devo rompere l'anima lo faccio senza nascondermi, altrimenti che gusto
c'è?
Stammi bene...
Ah...ho rivisto il mago Othelma e mi ha detto che non solo verrai deportato
in un professionale, ma anche che DePaolis supererà il concorso per
dirigenti e verrà a dirigerlo.
Ristammi bene...

 categoria.
Mi spiace deludere anche te ma non odio nessuna categoria. Io non odio
praticamente nulla e nessuno.
E degli ITP  che ho conosciuto e con cui ho lavorato, praticamente tutti
quelli della mia provincia, non sono cazzoni.
A parte due, ma quelli non fanno testo.
Molti non sono per nulla preparati e sono da sempre abituati ad un ruolo di
secondo piano.
E quando dico preparati non mi riferisco al fatto che siano ingegneri,
professionisti o il dio dei programmatori, ma che non sono preparati come
docenti.
Tra l'altro sono felicissimi di avere quel ruolo di secondo piano.
Quando diedero loro il registro lo presero come una grossa seccatura, non
volevano nemmeno andare a ritirarlo.
Tutt'oggi quel registro č solo una copia del registro del docente di teoria.
Ai consigli di classe fanno le belle statuine e da quando possono fare i
commissari sono terrorizzati al solo pensiero.
Ricordo anni fa che in un professionale proposi di fare fra le simulazioni
di terza prova anche le tipologie che necessitavano della presenza degli
ITP.
La proposta non passň, erano terrorizzati all'idea che poi la commissione
avrebbe potuto scegliere quella tipologia, dato che ne erano state fatte le
simulazioni.
Non tutti sono cosě ovviamente, ma  i piů sě.
Come i piů dei docenti vanno a scuola a prendere un stipendio senza avere la
piů pallida idea di cosa comporti il loro lavoro.
Ignoranti come capre di diritti e doveri, incapaci ad insegnare persino a un
pappagallo. E ben felici di restare capre ignoranti.
Quello che penso io č che la figura dell'ITP negli ITIS, o licei che
saranno, č destinata a sparire, per tutta una serie di motivi, buoni e
brutti.
Tentare di tenerla in vita non ha senso č solo un inutile spreco di risorse.
Gli ITP e gli esperti troveranno spazio nel canale della formazione, che č
scuola anche quella.

 cosi' la cosa viene dibattuta anche fuori dell'ambiente scolastico :)
Ed è stato interessante notare come:
- gli ITIS siano alla fine poco conosciuti
- c'è a chi questa riforma non dispiace perchè da spazio alla "nobile arte 
della teoria"
In merito al secondo punto cito in particolare dal dibattito:
/QUOTE ON
Ma perche' l'Informatica e' scrivere codice? Quel termine chiamato Computer 
Science, usato nel resto del mondo, a voi evoca solo codice?
Ma perche' non auspicarsi che dall'Italia possano uscire anche persone in 
grado di fare scienza tramite la ricerca nel campo degli algoritmi, dei 
linguaggi, etc?
/QUOTE OFF
Beh, IMHO la situazione è ancora peggiore di come me l'aspettavo... :-(
Earendil

Beh, IMHO la situazione è ancora peggiore di come me l'aspettavo... :-(
che vuoi fare l'italia e' questa
-- 
ciao, fabio

 che vuoi fare l'italia e' questa
Appunto, di questo si dovrebbe tenere conto. Alla fine si scopre che la 
riforma va proprio nella direzione cui aspirano la maggioranza delle 
famiglie: tutti liceali e buona notte al secchio. 
Peccato che quando si livella, si livella sempre verso il basso... 
Earendil

Peccato che quando si livella, si livella sempre verso il basso... 
sigh
-- 
ciao, fabio

 e cercare d'indirizzarlo per il bene comune
beh, su questo in Italia si è sempre peccato di eccessiva esterofilia: 
l'erba del vicino è sempre la più verde...
Solo che cosi facendo noi si arriva alle riforme quando gli altri si sono 
già accorti che non andavano più bene...
Earendil

già accorti che non andavano più bene...
continuiamo a farci del male....
-- 
ciao, fabio

 continuiamo a farci del male....
purtroppo...
Earendil
 

purtroppo...
siamo bravi pero'
-- 
ciao, fabio

 siamo bravi pero'
Su questo non ci batte nessuno...
Earendil

Su questo non ci batte nessuno...
:(
-- 
ciao, fabio

 al momento direi che restiamo digiuni di scienza e tecnica :(
Medioevo tecnologico in arrivo?
Leggevo qualche giorno fa:
/QUOTE ON
molti (in particolare gli   adolescenti) "fanno un uso  continuo e
quotidiano  di  macchine  della più   varia  specie   e natura   e
insieme    detestano  tutto    ciò  che    è  artificiale   odiano
l''industria,  la  chimica, la  tecnologia, la modernità". Si  può
dire  che  nel  mutuo   scambio  tra  fedi  progressiste   angosce
apocalittiche  sembra che  quanti più  vantaggi la  scienza porta
alla vita dell''uomo,tanto più essa venga sospettata di avere lo scopo 
esclusivo di aggredire l'umanità..
/QUOTE OFF
(
http://www.pfs.unipd.it/cirsfis/scienza/LectioI_13mar04.pdf
)
Earendil

(
http://www.pfs.unipd.it/cirsfis/scienza/LectioI_13mar04.pdf
)
uff non me lo passa, cmq se il quote mi da' un'idea sufficiente direi
che e' il famoso "pensiero magico" applicato alla tecnologia ovvero
strumenti che si usano ignorando completamente i principi che ci sono
dietro
per molti i cellulari potrebbero anche contenere degli gnomi
telepatici.... :(
-- 
ciao, fabio

 telepatici.... :(
Eh, già, e la coccinella assorbe le radiazioni...  ;-)
Earendil

Eh, già, e la coccinella assorbe le radiazioni...  ;-)
bello no?
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
        ciao, fabio

 
Guarda un po' se dalla pagina principale ci arrivi:
http://www.pfs.unipd.it/cirsfis/peruzzi.htm
Earendil


http://www.pfs.unipd.it/cirsfis/peruzzi.htm
preso, molto interessante
scusa l'attacco di goffagine :)


 rotfl
ovviamente un rotfl amaro... :-(
 
Earendil
P.S.
Comunque, non so se hai fatto il militare, ma io mi ricordo di aver 
incontrato in caserma persone che proprio non erano in grado di stare in 
aula: per marciare sotto la pioggia nessun problema, ma stare in aula e 
studiare...una tortura.
Questo spesso mi ha fatto riflettere sulla effettiva efficacia di un 
sistema scolastico costituito unicamente da licei.

sistema scolastico costituito unicamente da licei.
la scuola dalle elementari in poi dovrebbe anche abituarti a studiare
(e' il motivo per cui sarei fortemente a favore di un "doposcuola" con
altri prof che ti aiutano a studiare, ti organizzano il lavoro ti
aiutano a superare i problemi, ti tengono lontani dalla tv....)


 la scuola dalle elementari in poi dovrebbe anche abituarti a studiare
Già, per poi distruggere tutto alle medie...(opss, mi è scappata questa...)
Earendil

Già, per poi distruggere tutto alle medie...(opss, mi è scappata questa...)
beh non so se sia colpa delle medie, certo e' che il discorso dovrebbe
continuare fino ai 18 e oltre, anche per affrontare serenamente
l'universita' o eventuali corsi di aggiornamento


 l'universita' o eventuali corsi di aggiornamento
Beh, Life Long Learnig d'accordo, ma per quanto riguarda la scolarizzazione  
esiste anche un età alla quale si impara a stare a studiare. E più vai 
avanti negli anni e più diventa difficile disimparare pessime abitudini.
Il problema è che a fronte di un allungamento degli anni di studio mi pare 
di assistere ad una diluizione dei contenuti, per la serie "questo lo 
imparerà dopo". Ma quando dopo?
(Senza considerare che prima o poi devi sganciarti dai genitori per essere 
autonomo).
Earendil

autonomo).
questo e' "another can of worms" tra parentesi con uno stato sociale
funzionante e un grosso incentivo al part-time si potrebbe facilmente
incoraggiare i maggiorenni a lasciare casa prima
