Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: diserbante selettivo

nel mio giardino c'e' una pianta infestante che non riesco a eliminare, ha
delle radici come carote, credo si chiami volgarmente "ROMICE".
Qualcuno sa dirmi se esiste un diserbante selettivo per questa piantacia?
grazie
fuzzy
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 credo si chiami volgarmente "ROMICE".
Dopo l'Ailanto pure questa?!?! Ora ci manca solo il Platano picchiatore... ;-))
Guarda un po' queste schede, se la riconosci : 
http://www.dipbot.unict.it/alimurgiche/scheda.aspx?i=35
http://www.ismaa.it/servizi_context.jsp?ID_LINK=214&area=6
Se è lei c'è da segnalare un fatto : io so che è ben usata in erboristeria
e anche come prelibatezza alimentare (acetosella, tipica delle tavole dei nostri
nonni, oggi scomparsa e bramata dai buongustai). Altri mettono in guardia dalla sua 
potenziale tossicità per i pazienti con gotta o con problemi renali. 
Questo un bell'articoletto sugli usi della nostra "infestante" : 
http://www.greentarget.com/articolo.asp?cui=5058150&CodPubblicazione=703&VisBanner=null
So che alcuni ristoranti etnogastronomici e attenti al seed-saving 
(ex: Antica Osteria di San Cesareo) la cercano e la pagano bene!! 
Magari prima di estirparla, prova a chiedere... ci fai un po' di soldini!! ;-)
Cmq, in ogni caso, per toglierla devi usare il metsulfuron [ad es.
l'AllyTabs (nome commerciale)] oppure i fosfonati e diserbare
pianta per pianta. Son prodotti a "basso" impatto ambientale perché si
degradano rapidamente dopo aver esplicato la loro azione,
ma colpiscono di tutto quindi circoscrivine l'azione per non far seccare 
altre cose a cui tieni.
Però occhio che anche se non necessitano di patentino per l'uso, sono cmq
prodotti irritanti per gli occhi e la pelle.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

Rumex acetosa? Ha il gambo rossiccio?
Pan e vin, in trentino. Si mastica e succhia il gambo acidulo, ma immagino
che contenga ossalato di calcio, come l'acetosella.
Beh, un diserbante specifico, che vendono senza patentino in tutti i negozi
di giardinaggio, esiste. Si chiama "zappa" :-)
Danilo



 di giardinaggio, esiste. Si chiama "zappa" :-)
Uaz... concordo, ma credo che Fuzzy non sia tipo da lavori così campagnoli...
è pur sempre un "prodotto" della metropoli e credo preferisca un metodo
più... cittadino ;-))


 credo si chiami volgarmente "ROMICE"....
...scusa, ripensandoci bene... non è che possiamo organizzare un incontro
e me ne porti un paio di piantine (con tutta la radice) che poi le 
trapianto qui da me??
Grazie grazie se puoi....


 l'AllyTabs (nome commerciale)] oppure i fosfonati
anche il "glifosate" va bene? ho letto che va passato sulle foglie con
un pennello...
"Fosfonato" ci sarai tu! ;-P
fuzzy

vediamo se a fine settimana riesco a metterne una in un vaso
eppoi ti chiamo... cmq non è tanto semplice tirarne fuori una intera.
La "carota" a volte è abbastanza profonda, e spesso riesco a tirarne
via solo
mezza... devo fare un bel bucone.
Dominio Digitale ha scritto:


 un pennello...
Va benissimo, però... sì... è una palla applicarlo, praticamente 
foglia x foglia! Buon "divertimento", ricordati di lasciarmene 
una/due piantine da parte prima di avvelenare tutto, insomma 
vorrei usarle per l'insalata e le omelette evitando di mandar 
giù i tuoi veleni ;-))) 'ssassino!!! ;-P
Ciao
Andrea.
PS: Ma perché da Mozilla e Outlook il NG non è raggiungibile?? 
Dice "Servizio in manutenzione".... mah...
Ari-ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Dice "Servizio in manutenzione".... mah...
E' il server delle news di Tin che fa letteralmente schifo, oggi è
morto del tutto.
Anche io sono delle tue stesse condizioni, stò accendendo tramite
google groups (che ti consiglio vivamente di usare google visto che non
aggiunge "cose strane" alla tua firma a differenza di Virgilio ;-)   )
Ciao
Doc

 Ciao
ciao
fuzzy

 morto del tutto.
Qui la situazione non si sblocca e pensare che con Mozilla 
credevo di aver risolto sti blocchi... Insomma, continuo a 
leggere il ng solo da IE ma non mi piace come viene gestito... 
qualcuno sa come sbloccare il server dai programmi di posta??
Grazie.
Andrea


 qualcuno sa come sbloccare il server dai programmi di posta??
Non puoi fare niente, il problema è dal lato server, le scimmie
urlatrici albine che gestiscono il server delle news di tin non sono in
grado di configurarlo correttamente.
Ti posso assicurare che sono *anni* che il server di tin ha problemi
più o meno gravi (messaggi pubblicati in ritardo/andati persi, mancata
sincronizzazione con altri newsserver, cancellazione di intere
settimane di post,...)
Se vuoi farti una cultura basta che visiti il NG tin.it.news-server
Se vuoi usare un client di posta per leggere i NG devi trovare un
server delle news alternativo.
Questo dovrebbe essere buono ma è a pagamento:
http://news.individual.net/
Questi invece sono grautiti:
http://news.cu.mi.it
http://news.servidellagleba.it
http://news.linuxfan.it
in tutti i casi dovrai registrarti prima di accedere a questi server.
Ciao
Doc

 ***
Andre'! che figure mi fai fare?
Sono andato al consorzio agrario e mi hanno detto che i
fosfonati sono promotori e si usano per i pomodori!
Tze! vatti a fida' der botanico!! ;-P
fuzzy

 Tze! vatti a fida' der botanico!! ;-P
Tze! 'Gnoranti!!!
Con quell'erbaccia il glifosate (appartenente - appunto - alla classe 
fosfonati o fosforganici o organofosforici) è l'unico rimedio!!
Sono erbicidi, altro che promotori!!
Ecco la scheda : stampala e portagliela!! ;-)
http://www.sito.regione.campania.it/agricoltura/difesa/diserbo/diserbanti/glifosate.htm
sennò digli di prendere il Muccinelli e ristudiarsi il capitolo 
"erbicidi sistemici".
Ma con chi hai parlato?!?!
Tze!! ;-))


>l'AllyTabs (nome commerciale)] oppure i fosfonati
Ecco il rumex :
http://www.sito.regione.campania.it/agricoltura/difesa/diserbo/infestanti/rumex.htm
Promotori!! Ma come si fa?!? Prova a dare glifosate ai pomodori e vedi 
che riuscita ti fanno... uazuaz, povera agricoltura nostra, con tipi del 
genere per forza che sta in crisi!!
;-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciň che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciň che seminai con amore germinň lentamente,
maturň tardi ma in benedetta abbondanza.


 ;-)
Scherzi a parte, il tipo non sapeva che fosserro i fosfonati, ne che il
glifosate (che pure aveva) vi appartenesse, pero' debbo dire che ha
tirato
fuori un manualone enorme, sul quale io stesso ho letto il capitolo
"fosfonati".
Addirittura all'inizio riportava la struttura molecolare del gruppo.
E subito dopo c'era la descrizione sintetica che ho letto, e diceva
proprio "promotori ecc. ecc., usati in particolare per i pomodori e
... con effetto ravviante dei colori..ecc. ecc.". (doveva essere
una descrizione ironica :-) )
Poi vi erano diverse altre pagine piu dettagliate a seguire, che pero'
non ho letto ovviamente.
Strano no?
fuzzy

 "fosfonati".
Non metto in dubbio la tua lettura però - credimi - i composti 
fosforganici sono erbicidi. Io stesso li ho adoperati ottenendo ottimi 
risultati. Alcune marche che ho usato : il Roundup - Monsanto (famoso 
anche per le colture OGM) e il Touchdown - Syngenta.
Ti riporto il testo tratto da "Malerbologia" di P. Catizone, Ed. Patron, 
un tomo specialistico in materia...
Cito : "Composti fosforganici --> Organofosforici, che comprendono 
(1)fosfonati; (2) fosfoniti. I composti appartenenti a questa famiglia 
possono essere considerati derivati dell'acido fosforico ed essere 
suddivisi in due sottofamiglie: i fosfonati (glyphosate, glyphosate 
trimesium e fosamine-ammonium) e i fosfoniti. Questi composti sono stati 
introdotti a partire dalla fine degli anni '70 e il loro impiego va 
notevolmente espandendosi. [...] Il glyphosate, il glyphosate-trimesium 
(che non è altro che un sale del glyphosate) e i fosfoniti sono 
caratterizzati da assorbimento fogliare e sono traslocati all'interno 
delle piante. [...] Entrambi gli erbicidi sono essenzialmente non 
selettivi (a parte eventulai fenomeni di resistenza genetica) e sono 
utilizzati in una gran varietà di situazioni agricole ed extragricole. 
[...bloccano enzimi importanti per la vita della pianta...] Il 
fosamine-ammonium non viene traslocato all'interno del vegetale ed 
agisce essenzialmente per contatto, inibendo o riducendo lo sviluppo 
delle gemme. In tutti i casi si tratta di prodotti che vengono degradati 
molto rapidamente e non dotati di effetto residuale."
Insomma, tutto tranne che promotori.
Tra l'altro ci vuole qualche settimana prima che la pianta si secchi del 
tutto.
PS : vedi un po' se riesci a salvarne una o due che me le vengo a 
prendere quando sei comodo ;-) ... e per la consulenza poi facciamo 
tutto un conto! ;-))
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.


 tutto un conto! ;-))
si, ehm...pero' dal conto scalaci il costo del "tubero".
;-)
ciao
fuzzy

 si, ehm...pero' dal conto scalaci il costo del "tubero".
Ma come?! La Natura ti ha elargito questa - presumo - leccornia di 
verdura... gratis... e tu me la vuoi far pagare?!?
;-))))
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciň che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciň che seminai con amore germinň lentamente,
maturň tardi ma in benedetta abbondanza.


 da "prestarmi"? Te ne porto uno uguale, vuoto, in cambio.
Non voglio nessun vaso in cambio!
Ho parlato di busta perche' i vasi che ho mi sembrano troppo corti,
questa pianta va molto in profondità e se la ripianto in un vaso corto
rischiamo che si spezzano le foglie, di solito molto delicate.
(vero è pero' che queste foglie ricrescono velocemente!!)
Nella busta invece potevo adagiarla sul fondo distesa in modo
da non rovinarla troppo.
Cmq se la vuoi nel vaso, te la porto nel vaso.
Tze'... fai un favore ad un amico e ti passare pure per uno
che "presta i vasi", un taccagno! :-P
valerio

 
Tu guarda che tocca fa pe' ave' un po' di prelibatezza rustica e 
campagnola...
;-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.


 ha scritto nel messaggio 
news:217Z169Z121Z11Y...@usenet.libero.it...


 molto efficaci. Chiedi nei Consorzi Agrari o Nei punti verdi.
Non ho capito questa distinzione manichea: monocotiledoni=buone,
dicotiledoni=cattive.
Che cos'hai contro il trifoglio o i miosotis?
E la gramigna ti piace?
 
-- 
Elio Fabri

dicotiledoni=cattive.
... quattro ganbe buono, due gambe cattivo :-)
Pensa ad un campo di grano o di altro cereale, in questo caso  sarebbe
utile eliminare tutte le piante che non siano monocotiledoni :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
A chi dice la verità regala un cavallo: gli servirà per fuggire
 - Proverbio armeno

     
a me no!
-- 
mi desta un sogno
e mi sorprende il buio:
gia' tardo autunno!

 l'erbetta del prato e i cereali sono monocots.
Sui cereali non ci piove, ma sull'erbetta del prato ho i miei dubbi.
Naturalmente bisognerebbe definire il "prato".
Come sai, io non sono un botanico, per cui mi posso basare solo su
qualche modestissima conoscenza pratica.
Il nostro "prato" condominiale non e' nai stato seminato, ed e' quindi
un prato spontaneo, a parte le falciature periodiche (e piuttosto
rade...).
Non ho fatto uno studio dettagliato, ma prima di questa siccita' la
pianta piu' comune era un trifoglio.
In primavera c'e' stata un'ampia fioritura di miosotis e di pratoline.
Anche ora ci sono dei botton d'oro e l'indistruttibile tarassaco.
Monocot. ce ne sono senz'altro, ma non mi sembrano dominanti.
Secondo esempio: fino a qualche anno fa avevo una casa nelle Dolomiti
(1500 m) e intorno c'era un prato, anche quello spontaneo, che
falciavo io in agosto.
Durante molti anni (diciamo 30) mi sono divertito a elencare le piante
che riuscivo a riconoscere, soprattutto dai fiori, e questo puo'
essere un bias.
Conservo ancora l'elenco, e l'ho riguardato ora: su un totale di oltre
70 specie, le monocot. figurano solo per due Lilium (uno era il raro
L. martagon) un Allium e una Dactylorrhyza.
Come dicot. c'era di tutto, incluse le fragole :)
-- 
Elio Fabri


Se falci una volta all'anno, nessun dubbio.
Le graminacee (l'erbetta dei prati) hanno il vantaggio di sopportare la
brucatura da parte degli erbivori (e quindi la falciatura) certamente meglio
del giglio martagone, o delle fragole. Diciamo che si sono alleate col
nemico contro il loro stesso regno :-)
In presenza di brucature frequenti, o di frequenti sfalci, le graminacee
prevalgono. Altrimenti, vincono romici, ortiche, e quant'altro.
(A dire il vero, anche il trifoglio se la cava benino, come alleato dei
brucatori...)
Ma uno sfalcio ogni due mesi cambia radicalmente la popolazione del prato. A
vantaggio, perlopiù, delle monocotiledoni.
Danilo


 qualche modestissima conoscenza pratica.
hai ragione, io intendevo per prato il prato all'inglese, quello con 
l'erbetta filiforme su cui si gioca a golf, che e', appunto, una 
monocotiledone. I prati spontanei ovviamente sono ricchi di "erbacce", 
cioe' dicotiledoni
-- 
luminescente
la luna sulla collina;
profumo di foglie cadute