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Titolo: supplenti obbligati a scrutini di settembre NON PAGATI

Il mio Preside sostiene che le norme non consentono di pagare i supplenti 
già in servizio fino alla fine delle attività didattiche (30 giugno 2008) 
per il giorno degli scrutini di settembre. Però insiste che è loro dovere 
esserci (di fatto li quasi-costringe).
E' possibile che  i Presidi NON POSSANO pagare i supplenti per lo scrutinio?
Da voi come vanno le cose?
Paola M 

 ha scritto nel messaggio 
news:Rleqk.22$y82...@nntpserver.swip.net...

Dovere? Costringe?
E sulla base di cosa? Non hanno nessun contratto che li lega, la prox volta 
tutti al 31/8, altrimenti si arrangiano.
Ant

 Da voi come vanno le cose?
Da noi, non sono stati convocati altri che i docenti di ruolo e quelli 
con contratto fino al 31 agosto. Ma gli scrutini li stiamo facendo in 
questo periodo. Finiremo tutto a fine settimana.

 la prox volta tutti al 31/8, altrimenti si arrangiano.
Si parla di scrutini di *settembre*. In ogni caso, il contratto sarebbe 
scaduto il 31 agosto.

 ha scritto nel messaggio news:Rleqk.22$y82...@nntpserver.swip.net...

Non possono NON pagarli.

 ha scritto nel messaggio 
news:48A974F...@yahoo.it...

Hai ragione, comunque da me gli scrutini li faranno prima del primo 
settembre. Anche perchè mi pare che la norma dica che tutto deve essere 
chiuso entro la fine dell'a.s., tranne casi eccezionali.
Ant 


il tuo preside è un furbacchione. Tutta la scuola ultimamente è un covo 
a delinquere. Per questo vorrei scappare prima possibile. E' come se 
licenziatomi da una azienda questa mi chiedesse dopo 3 mesi una 
prestazione extra a gratis!!!
Se il mio contratto termina il 30/6 non capisco perché dovrei 
smobilitarmi e andare a lavorare senza contrattto a settembre. Posso 
invitarti a ripresentarti con contratto regolare e pagato (altrimenti 
non sarebbe un contratto).
Se te lo richiede ancora registra tutto e poi vai da chi di dovere.



se a parlare di "scrutini" e` il DS, e` ignorantissimo 2 (due) volte:
1) qualsiasi attivita` *lavorativa* va retribuita;
2) a (agosto/) settembre NON ci sono "scrutini".

 2) a (agosto/) settembre NON ci sono "scrutini".
cvd

 a delinquere. 
questi episodi andrebbero immediatamente denunciati e propagandati a 
mezzo stampa, a uso di chi continua a parlare di fannulloni privilegiati...
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 E' possibile che  i Presidi NON POSSANO pagare i supplenti per lo scrutinio?
No.

 stampa, a uso di chi continua a parlare di fannulloni privilegiati...
Il problema è che qualche imbecille che si crede ricattabile accetterà... 
invece di prendere quel "preside" a sonorissime pernacchie! 

 
peccato che non ho registrato il preside di un due anni fa.
1) ha violato la mia vita privata commentando in maniera ignorante e 
vergognosa le mie vacanze di natale davanti agli altri insegnanti (ero 
andato in india e secondo lui avrei potuto portare malattie a scuola)
2) ha detto che se lo avessi rifatto avrebbe fatto di tutto per non 
riassumermi dopo le vacanze!
3) saranno cazz* miei dove vado? avrò diritto anche io alle vacanze= 
secondo lui un docente non può permettersi di andare via durante le 
vacanze di natale per non rischiare di ammalarsi e poi costringerlo a 
sostituirmi con un altro supplente...che discorsi del cazz*
E' logico che in quella scuola non ci ho voluto più lavorare. Adesso 
giro sempre con registratore digitale (80 euro spesi veramente bene).

 Adesso giro sempre con registratore digitale (80 euro spesi veramente
bene).
non sei il solo, però a quel prezzo ne compri 5

 sempre con registratore digitale (80 euro spesi veramente bene).
Ho la stessa funzione nel cellulare ;-)
Un po' mi scoccia paranoiarmi... ma con la gentaglia che a volte ho trovato 
nelle scuole... 

 non sei il solo, però a quel prezzo ne compri 5
registratori? made in forcella?


 lezioni....
Ha ragione Ant. Leggiti l'OM 92/07 art. 8 comma 1.
Articolo 8 Verifiche finali e integrazione dello scrutinio finale 1. Salvo
casi eccezionali, dipendenti da specifiche esigenze organizzative
debitamente documentate, le iniziative di recupero, le relative verifiche e
le valutazioni integrative finali hanno luogo entro la fine dell?anno
scolastico di riferimento. In ogni caso, le suddette operazioni devono
concludersi, improrogabilmente, entro la data di inizio delle lezioni
dell?anno scolastico successivo.
*Salvo casi eccezionali, dipendenti da specifiche esigenze organizzative
debitamente documentate,*

 Da voi come vanno le cose? 
Da noi dovrebbe essere così:
http://www.flcgil.it/notizie/news/2008/giugno
//proroghe_dei_contratti_a_tempo_determinato_per_il_personale_docente_e_ata

 
no, da euronics hanno 68 ore di registrazione
512M 15,99

> non sei il solo, però a quel prezzo ne compri 5
mah non ci ho pensato e ho preso uno buono...almeno penso ;)

 nelle scuole... 
sì ho preferito una cosa non integrata perché spero di usarlo per 
registrare cose più piacevoli!

 persino iniziata a deriderla davanti a tutti!
Ma vi rendete conto, anche solo un po', di quanto migliore sarebbe la vita 
in una sQuola se una buona parte dei docenti fosse sempre concorde nel far 
notare ai caporaletti e a chi per loro che certi comportamenti non sono 
ammissibili nemmeno nel retrobottega di un postribolo? 

lefthand ha scritto:

... ed infatti mi sembra che in tutta Italia ci sia una epidemia di casi 
eccezionali....

 Non possono NON pagarli.
Ho una domanda.
Un precario va a questi consigli di classe per regolare le questioni legate
alla sospensione dei giudizi.
Vuole il caso che:
1) ha ottenuto un incarico nella stessa scuola dal primo settembre.
2) ha ottenuto un incarico in un'altra scuola dal primo settembre.
E questi "scrutini" sono convocati nella prima settimana di settembre.
Verra' pagato qualche cosa, oppure, visto che e' "in servizio" e' atto
dovuto?
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

registrare cose più piacevoli!
marca e modello
--
Federico Spano`

ammissibili
Generalmente non lo sanno.
--
Federico Spano`

Non possono NON pagarli.
Esatto, infatti, per la seduta di integrazione degli scrutini di giugno -
la quale fa parte dell'anno scolastico che si chiude il 31 agosto, 
li pagano (con gli stipendi erogati loro entro agosto).

eccezionali....
Se in tutta Italia c'e` una "epidemia di casi eccezionali" - come ti sembra -
diciamolo chiaramente: questo e` MALE.

in italia e soprattutto nella scuola questo non è scontato. 
l'attivita` lavorativa della seduta di integrazione dello scrutinio 
di giugno e` retribuita con gli stipendi erogati ai supplenti fino ad
agosto, perche` "qualsiasi attivita` *lavorativa* va retribuita (su 
questo "non ci piove".)

 diciamolo chiaramente: questo e` MALE.
...oppure è un'epidemia di disobbedienza civile: questo non sarebbe
male.

dovuto?
scommettiamo che non sono scrutini?! (ma non le vedi le virgolette??), 
gli scrutini (scil. dei voti) sono GIA` stati fatti a giugno, adesso il CdC si
ruinisce in seduta finalizzata alla *integrazione* degli scrutini fatti a giugno
(v. O.M.92/07, art.8, comma 4).
Quindi, *anche qualora* tale seduta di integrazione avvenga a settembre, 
*comunque* essa fa parte dell'*anno scolastico precedente*. 
NON A CASO nel comma 1 (ibid.) c'e`scritto: "Salvo casi eccezionali, (...) 
le valutazioni integrative finali hanno luogo entro la fine dell’anno 
scolastico di riferimento. In ogni caso, le suddette operazioni devono 
concludersi, improrogabilmente, entro la data di inizio delle lezioni 
dell’anno scolastico successivo."
Pertanto, saldo e innegabile restando il principio che qualsiasi attivita`
*lavorativa* va retribuita - la seduta di integrazione e` stata retribuita 
possiamo dire "in advance"!! -. Ma, evidentemente quel ds e` talmente 
ignorante da non aver saputo spiegare ai supplenti della "sua" scuola 
che, fermo restando quel sacrosanto principio, questa norma non consente 
di pagare i supplenti ------>*perche`* ecc. ecc. (v.s.).
A sua volta, ha sbagliato pure chi ha scritto il post iniziale mettendo nel 
Subject: scrutini 

 marca e modello
EDIROL R-1
http://tinyurl.com/6e9h9r



http://tinyurl.com/6e9h9r
Grazie :) Io intendevo marca e modello del suo da 80 euro. Anche perché
all'epoca ho pagato 80 euro un ICD-ST25 che ne costava 200 :)
http://snipurl.com/3hrj2
 
Sony ICD-ST25 Digital Voice Recorder
--
Federico Spano`

 di pagare i supplenti ------>*perche`* ecc. ecc. (v.s.).
Questo vale sicuramente per chi è sotto contratto. Chi non è sotto 
contratto, per lavorare quel giorno, deve essere in servizio, e quindi 
deve essere contrattualizzato. Sarà pure una continuazione (come è), ma 
io continuo a lavorare finché sono in servizio!
Voglio dire: se l'integrazione la fai quando non hai dipendenti, per 
quel giorno li devi riassumere, o li fai sostituire (per non gravare sul 
bilancio dello Stato)

 ha scritto


 Generalmente non lo sanno.
Il ...." nemmeno nel retrobottega di un postribolo?" che chiudeva il mio 
post lo hai censurato? :-)))))))) 

 scommettiamo che non sono scrutini?! (ma non le vedi le virgolette??),
Le ho messe apposta per te.


 di pagare i supplenti ------>*perche`* ecc. ecc. (v.s.).
Bella idea! Siccome ti ho pagato _prima_, adesso (dopo che ti ho licenziato)
ti faccio ancora lavorare per me! LOL
Peccato che nemmeno il ministero sia d'accordo con te.
Il MIUR, su richiesta da parte dei sindacati, ha inviato il 18 giugno 2008 a
tutti gli Uffici Scolastici Provinciali la nota prot. 10327 per chiarire
come si debba operare per prorogare le supplenze temporanee fino al termine
dell?anno scolastico (31 agosto) o delle attività didattiche (30 giugno)
sia per il personale Ata che per il personale docente.
Pregasi leggere.

 ha scritto nel messaggio news:g8fd45$qcv$1...@nnrp.linuxfan.it...

Letta.
Il MIUR si è dimenticato di dire chi paga :-)

rimborso spese qualora dovesse accettare l'incarico.
si`, ma sull'eventuale rimborso spese non c'e` alcun dubbio, qui si sta 
discutendo se il docente che ha fatto parte del CdC degli scrutini di giugno 
debba oppure no essere retribuito anche per il giorno della seduta di 
integrazione di quello scrutinio (v. post iniziale).


Le ho messe apposta per te.
o.k., grazie, non avevo guardato la dentellatura della frase... :-)

tutti gli Uffici Scolastici Provinciali la nota prot. 10327 per chiarire
si`, ma li` si dice: "Nei casi di  "operazioni suppletive di scrutinio" 
necessarie nelle scuole secondarie di 2° grado nei mesi di luglio
o agosto al termine dei corsi di recupero dei debiti formativi.-
In O.M. 90/01, art.13: "9. Ai sensi della legge 8 agosto 1995,n.352, 
gli studenti che, al termine delle lezioni, a giudizio del consiglio di classe, 
non possono essere valutati per malattia o trasferimento della famiglia, 
sono ammessi a sostenere, prima dell'inizio delle lezioni dell'anno scolastico
successivo, prove suppletive, che si concludono con un giudizio di 
ammissione o non ammissione alla classe successiva."
Cioe`: per gli alunni sui quali a giugno non sia stato possibile esprimere 
un giudizio, a luglio/agosto c'e` l'operazione suppletiva di scrutinio.
Poi, la Nota aggiunge: "ove si debba ricorrere a personale supplente 
temporaneo, si disporrà nei riguardi di quest’ultimo con un apposito 
contratto di supplenza temporanea" - 
E` noto che se il docente della materia manca (perche`, per esempio, 
e` malato...) si procedera`, come sempre, secondo le norme  vigenti -
"ove si debba ricorrere a personale supplente temporaneo, si disporrà 
nei riguardi di quest’ultimo con un apposito contratto di supplenza 
temporanea per il periodo dal primo all’ultimo giorno degli scrutini 
suppletivi". 
In fondo, non mi sembra che dica nulla di nuovo...

deve essere contrattualizzato. 
E` bello quello che dici, molto bello per una persona che, come me, 
ha lavorato in un sistema di garanzie...

Il MIUR si è dimenticato di dire chi paga :-)
A me sembra che invece nella nota del MIUR sia sottinteso che le spese
tocchino al Tesoro se il docente coinvolto ha una nomina fino al 31.8 [tra
l'altro il MIUR *non* parla del caso di riunioni fatte in settembre!],
invece negli altri casi (supplente con nomina fino al 30.6 o fino al termine
delle lezioni) a mio parere le spese toccheranno alla scuola, perche' in
questa frase della nota:
"... ove si debba ricorrere a personale supplente temporaneo, si disporrà
nei riguardi di quest'ultimo con un apposito contratto di supplenza
temporanea per il periodo dal primo all'ultimo giorno degli scrutini
suppletivi cui partecipa, per un numero di ore settimanali pari a quelle
dell'ultimo contratto con cui ha insegnato nella scuola medesima o,
comunque, pari a quelle dell'insegnante per cui opera in sostituzione."
si parla di *supplenza temporanea* che quindi viene pagata dalla scuola.
Sempre a mio parere, quando si parla di "ultimo contratto con cui ha
insegnato nella scuola medesima" si intende un supplente il cui contratto
era terminato o alla fine degli scrutini di giugno o il 30.6 o alla fine
degli esami di stato, quando si parla di "insegnante per cui opera in
sostituzione" si intende il caso possibile di docente titolare che deve
essere sostituito proprio per gli scrutini suppletivi [per abba: lo dice il
MIUR, io ho solo copiato! :-)] da altro docente.
Se a tuo parere il mio ragionamento e' errato, per favore sandra spiegami
dove sbaglio, grazie :-)
Ombretta

 delle lezioni) a mio parere le spese toccheranno alla scuola, 
Eh...purtroppo sembra anche a me :-(
Dicevo tanto per sollevare il problema.....
Ma ti rendi conto che questo significa ancora una volta scaricare il peso sulle
scuole senza dare alcuna garanzia?
Non sono stati ancora del tutto coperti i debiti dell'anno scorso da parte dello
Stato verso le scuole, per non parlare delle decine di migliaia di euro pregressi,
e poi comunque le temporanee sarebbero per esigenze impreviste.
Questa è dovuta a una norma di carattere nazionale...hanno previsto la copertura 
o uno di questi giorni se ne usciranno a dire che le scuole spendono troppo
per le supplenze perchè siamo tutti assenteisti?
Ciao
OT - ps - scusa, lo so che sembro cattiva, ma il fatto è che intanto le cose potrebbero
semplicemente scriverle chiare, e poi la mia scuola per la prima
volta in vent'anni rischia di andare in rosso con il conto corrente, per cui nel caso
questi supplenti non so con che pagarli; tutti i discorsi avviati sull'autonomia finanziaria, 
capitolone e quant'altro vanno a remengo (anche
per via dello spoyl sistem), e si lavora sempre di più a casaccio.
Poi ho perso la mattina per tentare di fare un monitoraggio IVALSI in cui mi chiedono
conto di 2123 euro che mi hanno dato nel 2005 per il POF e soprattuttp 73 (settantatrè) 
per gli alunni stranieri.
Vogliono sapere nel dettaglio come era il progetto, e quali verifiche in itinere o meno
abbiamo fatto, se ci siamo messi in rete con altri enti...ecc..ecc...
E riscusa lo sfogo

 oppure no??
se mi prorogano il contratto, sì
PS: il discorso è generale; me non mi tange direttamente, io sono 
docente a t.i. :-)



Non so, č che per me la frase andava bene cosě. Inammissibile e basta.
--
Federico Spano`