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Titolo: una semplice carta delle vivande

diventerà corposa come un trattato di chimica industriale.
Noi qui, per fare un esempio, abbiamo la cultura del panino a pranzo; il bar 
più sgangherato ha comunque una lista di una ventina di varianti, ma quello 
più scarso.
Voglio vedere andare a scegliere un panino in un tomo di un centinaio di 
pagine :-)
Poi è vero che chi non è allergico a nulla continuerà a scegliersi i suoi 
panini senza nemmeno guardare l'elenco ma con l'obbligo di informazione. Che 
comunque è buona cosa, eh, anche se sono convinto che chi è abituato a 
metterci dentro di tutto per rendere commestibile l'incommestibile 
continuerà a farlo mentendo ovviamente nella lista.
 
http://www.corriere.it/salute/14_novembre_26/allergie-ristoranti-obbligati-segnalare-sostanze-rischio-cc0f6db6-7531-11e4-b534-c767e84e1e19.shtml
 
 

 panini senza nemmeno guardare l'elenco ma con l'obbligo di informazione. 
 
tra l'altro la paura di tanti, tipo i celiaci, è la contaminazione involontaria in cucina più che gli ingredienti con glutine. quindi questi continueranno a frequentare i ristoranti con la pannocchia barrata... e immagino che lo stesso riguardi lattosio e tante altre sostanze...
 

immagino che lo >stesso riguardi lattosio e tante altre sostanze...
 
Ovviamente!
E' difficile fidarsi del barettino che ammannisce un "piatto caldo" a 
mezzogiorno; ma già oggi detta tipologia di locali sono esclusi dal giro di 
chi ha dei problemi allergologici seri. Quindi da un lato mi sembra una 
buona cosa dall'altra solo un obbligato adeguamento alla volontà di non 
so/non voglio pensare.
Sicuramente sarà la festa dei presunti intolleranti paranoici.
Buona giornata
Gi 
 


Io penso che questo sia sintomo di civilta', in prima istanza.
 
Non si puo' sempre pensare che, siccome ci sara' qualcuno che frega, che 
imbroglia, che non rispetta le regole, allora la regola stesso non ha senso.
 
C'e' chi e' paranoico, e ne conosco bene alcuni.
C'e' chi e' intollerante (con diversi gradi di intolleranza), e ne 
conosci benissimo alcuni, visto che ogni weekend mi trovo a cucinare per 
amici con cui spendo tempo uno dei quali ha questo problema, e il non 
rispettare certe semplici regole le causa emicrania e altri problemi non 
indifferenti.
C'e' chi e' allergico, e ne conosco anche qui alcuni, uno dei quali e' 
un mio ex collega con cui ho fatto diversi cantieri e abbiamo fatto i 
salti mortali per riuscire a mangiare senza doverlo portare 
all'ospedale, in quel caso era il lattosio il problema.
 
Il provvedimento costera' all'Italia 50 milioni? Bene, non mi interessa.
 
Tanto i locali marci e putridi continueranno ad essere tali e, come 
tali, avranno sempre i clienti che si meritano.
 
Ma i locali seri daranno un'informazione in piu', e quindi anche la 
garanzia agli intolleranti che cio' che mangiano e' compatibile con la 
loro intolleranza.
 
Per le allergie la cosa si complica in maniera soggettiva, di certo 
anche in questo caso il provvedimento e' utile, magari non risolutivo, 
ma certamente utile.
 
Il tutto, rendendo il discorso scevro dalle problematiche di chi vorra' 
aggirare la cosa, ci saranno, cosi' come ci saranno sempre anche gli 
evasori fiscali, ma questo non significa che le imposte sia necessario 
averle.

 pagine :-)
 
Una cosa simile è per legge (HACCP) già presente nei reparti di gastronomia 
fresca e arte bianca dei supermercati.
Non capisco il motivo per cui tutti gli esercizi commerciali che 
somministrano cibi e bevande non debbano adeguarsi nel presentare al 
pubblico la lista degli ingredienti utilizzati, non ci vuole poi così tanto 
(anche perché molti derivano da preconfezionati - es. le varie salse). Paura 
di mettere in piazza i pasticci che combinano?
Le allergie / intolleranze sono spesso una cosa seria: ritenerla roba da 
paranoici significa solo sottovalutare il rischio (che nei casi più gravi ti 
spedisce dritto al creatore). 
 
 


Non sono del settore, ma nella preparazione artigianale mi sa che il 
problema più grosso sono le contaminazioni.
E'difficile, in una cucina di ristorante non tanto grande, magari 
agriturismo, evitarle.
Penso ad un agriturismo che prepara un vitello tonnato:l'incubo di un 
allergico al pesce, magari chiede solo il girello ma durante la 
preparazione e l'impiattamento, evitare che venga contaminato dal pesce 
mi sembra quasi impossibile.
A meno di progettare cucine con linee zone separate per i diversi cibi, 
soluzione che tecncamente ed economicamente è praticamente impossibile.
GD
 
---
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 sembra quasi impossibile.
 
Perdonami, ma seguendo il tuo discorso potrei allora avere un consommé che 
sa di ragout o una zuppa di cipolle al cavolfiore. Certe preparazioni 
richiedono tempi e metodi ben precisi, che evitano abbastanza naturalmente 
le contaminazioni.
Certo però che se hai un set di coltelli risicato e usi lo stesso tanto per 
sfilettare il pesce quanto per preparare un tagliere di formaggi, allora a 
quel livello sarebbe meglio chiudere bottega...
 
 


Non è un discorso di sapori, ma di contaminazioni esiziali.
La parente di un mio cognato è allergica al pesce.Roba che gira con 
l'adrenalina in tasca tipo quelle del set NBC dei militari.
Quando si esce assieme è un patimento (inoltre è irlandese, quindi 
quando è in Italia tocca fargli da traduttore).
Lei chiede sempre, e, al minimo dubbio, non mangia  niente. mi 
raccontava che il paio di volte che ha avuto uno shock anafilattico  è 
sempre stato per contaminazioni apparentemente inspiegabili.
ma al suo livello di allergia basta toccare il vasetto delle acciughe 
unto e poi la carne e sei già a rischio.



E non dovrebbe essere quello l'ambito normato da quel tipo di provvedimento.
Un individuo che ha quel tipo di problema, non puo' certo alimentarsi 
liberamente solo basandosi su un foglio ingredienti.
Per contro, se l'allergia si manifesta anche in casi come da te 
descritto, l'unica soluzione per eliminare il rischio e' prelevare il 
cibo da confezioni preparate appositamente in ambiente segregato.
 
Questo non significa che il 90% delle persone che hanno intolleranze o 
allergiemeno invasive di questa, non traggano vantaggi, anche grossi, 
dall'avere a disposizione la lista ingredienti e, oserei dire, con le 
dosi sarebbe il caso.
 

 unto e poi la carne e sei già a rischio.
 
 
Si, ma a questi livelli, sempliciemente non si può mangiare fuori. 
Io conosco una ragazza che anche solo annusando delle noccioline può andare in shock anafilattico, ma - appunto - non va in ristoranti.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

ti spedisce dritto al creatore).
 
Forse non hai letto bene ciò che ho scritto ovvero io, come al solito, non 
sono riuscito a esprimermi chiaramente. La paranoia era riferita solamente a 
quelle persone, per quanto mi riguarda ne conosco diverse, che pur non 
essendo intolleranti a nulla si spacciano per tali per vittimismo o per una 
specie di protagonismo o chiamiamolo come si vuole.
Ho anche scritto, mi pare, che chi è allergico sta bene attento a cosa e 
dove mangia già oggi, così come chi è seriamente intollerante.
Costoro non si avventurano a mangiare in certi ambienti.
Mentre il barista/oste/ristoratore/ambulante abituato a spacciare per 
prodotto di prima qualità un cibo di pessima qualità opportunamente lavorato 
e speziato, non avrà alcun timore a scrivere sulla carta degli ingredienti 
poco rispondenti al reale; sio a che non viene preso con le mani nel sacco, 
ovviamente. Ma cosa rischia in più di oggi?
La legge? Certo che è utile! Ma chi sino ad ora ha lavorato bene senza la 
legge, continuerà a farlo indipendentemente dalla legge e continuerà ad 
essere un valido riferimento per allergici e intolleranti.
Questo è quanto intendevo.
 
Gi 
 

intolleranza.
 
I clienti dei locali seri, non hanno bisogno di andare a leggere gli 
ingredienti, perché già oggi sanno di chi fidarsi e di chi no.
 
Comunque ho precisato e chiarito, spero, il mio punto di vista nella 
risposta a MadSharker; spero non ti offenderai se non te la ripropongo qui.
 
Gi 
 

 risposta a MadSharker; spero non ti offenderai se non te la ripropongo qui.
 
Ci mancherebbe, ho letto e concordo.
 


 
 > Si, ma a questi livelli, sempliciemente non si può mangiare fuori.
 > Io conosco una ragazza che anche solo annusando delle noccioline può 
 >andare in shock anafilattico, ma - appunto - non va in ristoranti.
 
mah, in realtà non è mai successo niente,credo dipenda anche da come ti 
poni rispetto al rischio.
Comunque ho citato le acciughe perchè, in un ristorante piemontese un 
po' campagnolo, alla domanda:"c'è pesce nella ricetta?" ci 
risposero:"assolutamente no, solo verdura ed acciughe sottosale"!!!!!!!!!!!!
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
La mia "paura" è che si verifichino problemi dovuti proprio a falsi 
sensi di sicurezza da parte delgi utenti a fronte di una preparazione 
tecnica non sufficiente da aprte degl ioperatori.


 prendere, aprire e piantare nella coscia
 
ambotre! :P
 
http://www.foodallergyitalia.org/ita/page.php?cat=primopiano&id=4
 


Figo, avevo ragione e non lo sapevo :)
GD
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Il 26/11/2014 16:44, gretel ha scritto:

Figo, avevo ragione e non lo sapevo :)
GD
 


 tecnica non sufficiente da aprte degl ioperatori.
 
Beh ma questo e' facilmente evitabile allestendo bene la documentazione 
a disposizione del cliente.
 
E' chiaro che dovranno esserci scritte, e non con font-size=1, tutte le 
contestualizzazioni del caso.
 
Dopodiche' ognuno fa le sue valutazioni, se l'ignoranza del diritto non 
e' ammessa, dell'altra ignoranza si puo' anche morire legalmente.


Credo che alla fine tutti scriveranno quello che vedi su certe 
confezioni di cibo:"possibilità di contaminazione di....."


 Figo, avevo ragione e non lo sapevo :)
 
;)