Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Qualcuno conosce e.mail di Gianantonio Stella?

Vorrei tanto scrivere a Gianantonio Stella, il cui articolo sul
Corriere del 24 
http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp
?
mi ha procurato una violenta discussione con un parente questa sera,
appena finita la cena della vigilia.
Riassumo: prof tutti fannulloni, pagati per 18 ore di 60 minuti mentre
fanno ore di 50 minuti.
Ho spiegato al parente che Stella è stato poco preciso, che ciò
riguarda perlopiù tecnici e industriali, quindi scuole superiori e
che, comunque,  non dappertutto questo succede, e che qui in Toscana,
per esempio, la maggioranza dei DS fa ricuperare, da anni,  fino
all'ultimo minuto. 
Basta con questi ritornelli  ( "solfa") da parte di   giornalisti poco
precisi! Fanno sembrare che dappertutto sia come lorsignori scrivono.
Non voglio aprire una discussione su se sia giusto o no ricuperare,
l'abbiamo già avuta nei giorni scorsi; 
vorrei solo sapere che cosa si fa in altre regioni (tutte le scuole
ricuperano/solo qualcuna/ nessuna)  e, possibilmente, avere un
indirizzo e.mail di Stella.
Grazie per l'eventuale aiuto!
Sabina 
(che alle 3 della  notte di Natale non dorme ancora dalla rabbia) 

 indirizzo e.mail di Stella.
A parte il fatto che mi sembra assurdo giudicare l'attività di un 
docente sulla base di una questione speciosa come il recupero delle 
frazioni, i signori giornalisti, consapevolmente o no, sono stati 
coinvolti in una campagna politica volta ad assicurare il consenso 
dell'opinione pubblica intorno ai tagli operati sulla scuola. Tutto 
l'astio spumante vomitato su di noi è docuto unicamente a questo e se 
volessi scrivere a Stella o ad altri compagni di merende glie lo farei 
rimarcare.
Sulla questione mi sono espresso più volte: le riduzioni dell'orario NON 
sono da noi richieste né tantomeno accolte favorevolmente, né sono 
giustificate da fantomatiche esigenze didattiche. Sono soltanto un 
escamotage per permettere che i ragazzi pendolari possano usufruire di 
trasporti, e si potrebbero eliminare assicurando un servizio trasporti 
migliore e più adeguato ai bisogni di una consistente fetta della 
popolazione. In quanto tale, anche se parecchi DS si inventano 
giustificazioni diverse, la riduzione NON prevede recuperi, che 
sarebbero dovuti se la riduzione fosse collegata a sperimntazioni 
didattiche (che dovrebbero essere specificate nel POF e negli atti del 
Collegio Docenti).
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 
http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp
?
Hai il link esatto? Non lo trovo nel sito del Corriere.
a. 

 appena finita la cena della vigilia.
Chi ha spaccato il Paese, mettendo italiani contro altri italiani, è uno 
e uno solo, il sommo deliquente di Arcore.

Hai il link esatto? Non lo trovo nel sito del Corriere.
Ecco il link esatto, quello di ieri notte era sbagliato (la rabbia...)
http://tinyurl.com/8knhcg


...l'hai capito adesso che il sommo pontefice di arcore
tenta di mettere le associazione e sindacati gli uni contro
gli altri, perche gli fà comodo cosi. Perche vuole credere
e vuol far credere, di essere chissà chi.
Vuole fare credere di essere l'unica persona in questo paese
che ha le capacità di ragionare, quindi bisogna uniformarsi al suo
pensiero. Vuole anche che le persone si comportino nei suoi confronti
come se fosse un padre padrone.
:-))
Saluti

rimarcare.
Appunto, è proprio l'indirizzo di Stella che vorrei, non discutere di
nuovo se è giusto o no ricuperare. Vorrei dirgli che quando si
scrivono articoli, si danno dati precisi e non si fa di ogni erba un
fascio.
Se scrivo genericamente al Corriere, temo che a lui non arrivi.
Stasera gli scrivo.
(oltretutto, detto fra noi tra parentesi, le ore di 60 minuti
darebbero il colpo finale alle ormai magre casse scolastiche, che già
non hanno soldi per pagare le supplenze. In una scuola con circa 100
prof, il mio ds, per esempio,  ha circa 20 mila euro per le supplenze
da gennaio in poi. Quanti supplenti può pagare, considerando lo
stipendio lordo di un prof? Ma le grandi menti pensanti del Ministero
i conti li sanno fare? )

 popolazione.
Questo quando la riduzione è deliberata dal consiglio di istituto, per 
necessità appunto logistiche. Ma spesso la riduzione è deliberata dal 
collegio, e quindi è richiesta da noi.
a. 

 l'astio spumante vomitato su di noi è docuto unicamente a questo
mentre sul resto sono d'accordo, su questo sono totalmente in disaccordo.
I compagni della CGIL (si, proprio quelli della federazioni lavoratori della 
caunoscenza) da anni vomitano astio sulla nullafacenza dei docenti, specie 
se confrontata con l'alacre lavoro di collaboratori scolastici e ATA, loro 
si controllati da cartellino e facilmente sindacalizzabili... Alla CGIL, 
forte di cifre senza le quali il rappresentante nelle RSU te lo sogni e dopo 
il clamoroso e storico harakiri sotto il governo Andreotti, si sono 
giocoforza via via accodate tutte le principali sigle sindacali del mondo 
della scuola, tranne una.
La virulenta campagna contro i docenti e la loro irresponsabilita' ha poi 
acquisito "dignita'" ministeriale non certo con la Gelmini (la quale, come 
gia' la Moratti, ha avuto buon gioco nel giovarsi di quanto di peggio fatto 
dal predecessore, di parte solo apparentemente avversa) bensi' con Fioroni.
Inevitabile, a questo punto, che chiunque possa tranquillamente becchettare 
sul cadavere di quel poco che resta di edibile della professione docente.

 e uno solo, il sommo deliquente di Arcore.
che e' anche il capo della Spectre, per gli ingenuotti non l'avessero ancora 
capito...
:-)
:-))
:-)))

 (che alle 3 della  notte di Natale non dorme ancora dalla rabbia)
prova a chiedergli il danno esistenziale :-)
Scherzi a parte: *mai* parlare di politica o lavoro con amici e parenti 
durante le feste... Se proprio mancano argomenti di conversazione, meglio 
parlare di corna, che' di quelle (fatta eccezione per i presenti) ce n'e' 
sempre a iosa... :-)

 collegio, e quindi è richiesta da noi.
il che mi fa sempre seriamente dubitare della sanita' mentale di molti 
colleghi


Assolutamente imperdonabile: voglio sperare che non si ripeta più.
*<{:o)

Non ti crucciare più di tanto per i luoghi comuni che i non addetti ai 
lavori tirano fuori sulla qualità del nostro lavoro. Nessuno avrebbe + da 
obiettare sul tempo reale speso per un'ora di lezione (50 o 60 minuti), se 
provasse almeno una volta a domare certe classi di mia conoscenza. Il signor 
Stella non conosce l'argomento ma lavora in Italia, dove spesso si parla 
solo per dar aria alla bocca.............. Auguri e relax:-))))
"sabina"  ha scritto nel messaggio


 uno solo, il sommo deliquente di Arcore.
Eccolo... l'ispettore Derrick come sempre ha trovato l'assassino...
Se tua moglie ti fa le corna, a fotterla č stato sempre lui... 

 ha scritto nel messaggio 
news:6rh2v0F...@mid.individual.net...

<<<< scrivere a stella è semplicissimo...vai sul sito del corriere della 
sera e gli scrivi.....chissà quanti l'hanno già fatto mentre tu stai 
cercando l'indirizzo di posta.... 

 colleghi
Come mai?
a. 

 all'ultimo minuto.
Va bene. Ma in molti casi succede, come nella mia scuola (con un'ora di 
recupero settimanale, che copre sě e no il tempo sottratto agli studenti); 
ed in quei casi č difficile contestare il giudizio di Stella.
a. 

caunoscenza)
ah, meno male, io non c'entro allora :)
--
Federico Spano`

ed in quei casi è difficile contestare il giudizio di Stella.
I conti di Tuttoscuola però si possono contestare, perché non basta
moltiplicare i 10 minuti per il numero di ore che hanno avuto la
riduzione: il reale vantaggio (?) per gli insegnanti si misura sotto
forma di riduzione del tempo di permanenza a scuola, che non è lo stesso
numero. In più Tuttoscuola (rivista poco degna del suo nome) dimentica
che le ore di 50 minuti non riducono l'impegno per la preparazione dei
materiali e per la correzione dei compiti, e che quindi non è corretto
calcolare il vantaggio in termini di retribuzione oraria.
--
Federico Spano`

 Come mai?
perche' se la riduzione e' deliberata dal CI la compensazione oraria non e' 
dovuta; al contrario, invece, se la delibera e' del CD 

 ed in quei casi è difficile contestare il giudizio di Stella.
premetto: io faccio ore di 60 minuti da anni, e ho sempre votato in CD per 
le ore da 60 anche quando dovevo farle - giocoforza - da 50.
Se l'eventuale compensazione oraria avvenisse nelle mie classi, non avrei 
nulla in contrario. Ma se la compensazione dovesse avvenire (come avviene) 
per coprire buchi, buchini e pinzillacchere la cosa - oltre che irregolare - 
mi vede assolutamente contrario


Certo che c'entri, invece. E' una forma arcaica, ma Dante la ama
particolarmente. Auguri.

 e' dovuta; al contrario, invece, se la delibera e' del CD
Sě, ma nessuno fa storie, perché č comunque un affare: non lavori per 
centottanta minuti, e ne recuperi sě e no cinquanta.
a. 

 ha scritto:
:: Hai il link esatto? Non lo trovo nel sito del Corriere.
:
: Ecco il link esatto, quello di ieri notte era sbagliato (la rabbia...)
: 
http://tinyurl.com/8knhcg
Guarda, potevi evitare tutta la rabbia esibendo proprio un concetto che lo 
stesso Stella e' costretto a introdurre nel discorso: "Ti pago poco, ma ti 
chiedo poco".
Stella lo chiama "rapporto perverso", mentre invece e' una cosa normale e 
banale, comprensibile anche dal tuo parente.
Chi ha la responsabilita' e l'onere di decidere *quanto* pagare gli 
insegnanti?
Forse gli insegnanti stessi?
E qual e' quella persona sana di mente che, a fronte di "poco stipendio" 
reclama maggior lavoro?
Lo Stato, NON gli insegnanti, ha avuto un problema amministrativo da 
risolvere (i trasporti inadeguati), e ha agito sul quel concetto che lui 
stesso ha deciso: siccome ti pago poco, ti posso concedere una riduzione di 
orario di servizio a parita' di stipendio.
In altre parole, il presunto privilegio dell'insegnante (vedersi ridotto un 
orario di servizio in una media di tre ore alla settimana, 10*18=180 minuti, 
a parita' di stipendio) puo' essere DECISO, dallo Stato per:
A. Risparmiare su un altra voce (la riorganizzazione dei trasporti)
B. Colmare o diminuire lo stato di sfruttamento salariale dell'insegnante, 
che, con un trend che inizia dai primi anni '70, si sono visti diminuire lo 
stipendio relativo in maniera costante (rispetto a tutte le altre categorie 
della PA, *operatori dei trasporti inclusi*).
Poi avresti dovuto ricordare al parente, cosi' come all'esimio giornalista, 
che da anni, nel mondo della scuola e del tutto autonomamente, quella 
riduzione e' stata affrontata con integrazioni spesso DECISE autonomamente 
dai dipendenti stessi (cosa piu' unica che rara nel panorama delle 
contrattazioni lavorative), ad esempio con votazioni in Collegio Docenti 
(es., nella scuola in cui insegna mio marito, un Tecnico).
Poi vai a spiegare quale altra categoria decide, senza indicazioni di legge 
ne' disposizioni vincolanti obbligatorie, l'aumento del proprio orario di 
servizio a parita' di stipendio. Proviamo a chiedere a Stella (o al tuo 
parente), se conosce qualche categoria che l'abbia mai fatto.
Quello che in un bilancio complessivo NON e' uno spreco (parola molto 
interessante quanto strumentalizzata anche dal giornalista in questione, 
esplicitamente o implicitamente), diventa una delle tante ragioni per 
attaccare la categoria, ovvero per stabilire che il trattamento economico di 
quella categoria non solo e' adeguato, addirittura sopravvalutato.
Non e' uno *spreco* perche' il maggior esborso dello Stato (pagando lo 
stesso stipendio a fronte di meno ore di servizio) gli ha fatto risparmiare 
i costi della ristrutturazione dei trasporti pubblici.
E il risultato di questo NON SPRECO e' poter dire, oggi: "Ti pago bene, 
quindi ora fai tutto quel che ti dico senza fiatare".
La storia e' questa, chiunque altro ne racconti un'altra, o voglia credere 
ad altro, si prenda la responsabilita' di essere in cattiva fede, quando non 
peggio, parenti tuoi o Stella compreso
susanna


wrote:

"Fatti non fummo a viver come bruti
ma per lavorazione e canoscenza"
--
Federico Spano`

 ma per lavorazione e canoscenza"
Caunoscenza penosa e angosciosa, / assai se' più che morte naturale, / al 
mio parere; / fussi gioiosa tanto e amorosa, / cum cui tu gissi, mai 
sentiria male: / senza fallire, / seria gaio e giocondo, / averia gioi e 
tutta beninanza (...) 

 centottanta minuti, e ne recuperi sì e no cinquanta.
Devi fare lo stesso lavoro in 50' invece che in 60', e _in più_ ti becchi 
varie attività aggiuntive non pagate.

 tua moglie ti fa le corna, a fotterla è stato sempre lui...
Ma neanche con tre scatole di Cialis, visto quanto abbaia...

 irregolare - mi vede assolutamente contrario
Più che irregolare si potrebbe dire illegale.

 Piů che irregolare si potrebbe dire illegale.
e' Natale, e il fatto che una pletora di colleghi - magari contigui al 
sindacato - tolleri (o sia addirittura corresponsabile di) una situazione di 
conclamata illegalita', non da un giorno, non da un anno, ma da anni anni ed 
anni, mi fa male al cuore...

 varie attività aggiuntive non pagate.
Se i docenti lo decidono - stiamo parlando delle riduzioni decise dal 
Collegio - vuol dire che trovano il loro vantaggio. In genere non mi pare 
che sia un problema dover spiegare in cinquanta invece che in sessanta 
minuti. Anzi.
Quali sarebbero le attività aggiuntive?
a. 

 calcolare il vantaggio in termini di retribuzione oraria.
Il discorso della preparazione dei materiali e della correzione dei compiti 
vale anche per l'ora da sessanta minuti. Mi sembra che non c'entri molto. 
Quanto alla correzione dei compiti, che non riguarda tutti i docenti, non 
vedo perché non si possa fare in classe.
a.

 irregolare - mi vede assolutamente contrario
Il punto è che la compensazione generalmente avviene proprio in quel modo. E 
fa comodo a tutto, benché illegale. Ai docenti, perché fanno sì e non un'ora 
di recupero al mese (cinquanta minuti per recuperare circa seicento minuti), 
al preside perché ha supplenti gratis.
a. 

 collegio, e quindi è richiesta da noi.
In tal caso, visto che il Collegio può deliberare su questioni 
didattiche e non logistiche, dev'essere specificata la ragione (una 
sperimentazione, un progetto, qualcosa) che renda necessaria la 
riduzione oraria. Nel 99,999% dei casi la delibera del collegio non 
specifica nulla, anzi il più delle volte fa riferimento proprio alle 
questioni logistiche su cui il Collegio non ha voce in capitolo.
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 Collegio - vuol dire che trovano il loro vantaggio. 
Io non ne vedo alcuno. Personalmente credo che il modo migliore di 
risolvere il problema sia fare ore di sessanta minuti. Il che, visto che 
le delibere del Collegio NON possono avere come oggetto questioni 
logistiche, senza creare scompensi :)


 sera e gli scrivi.....
conosci qualcuno che abbia avuto risposta? :)
Io no.


 di recupero al mese 
Ma dov'è la convenienza? Io voglio la mia ora di sessanta minuti. Se 
qualcuno fa strane cose con l'orario non sono io a doverne rispondere.


 Appunto, è proprio l'indirizzo di Stella che vorrei
Puoi utilizzare la rubrica Lettere (a cura di Sergio Romano)
http://www.corriere.it/romano/scrivi.shtml
oppure registrarti al sito e postare al blog di Stella e Sergio Rizzo 
(La Deriva)
http://laderiva.corriere.it/


 logistiche, senza creare scompensi :)
Nel caso del mio istituto si tratta di uscire da scuola, avendo l'ultima 
ora, alle 12.45 invece che alle 13.35. Recuperendo sì e no un'ora al mese. 
Per non considerare questa una situazione vantaggiosa bisognerebbe avere 
un'etica professionale. Che manca, spesso.
a. 

 un'etica professionale. 
O non avere ultime ore :). O non avere nessun particolare interesse a 
uscire all'una meno un quarto piuttosto che all'una e trentacinque. In 
fondo sono cinquanta minuti, mangiare un po' più dardi non è sto 
sproposito, se l'alternativa è fracassarsi i cabbasisi perché si deve 
tornare il pomeriggio


 tornare il pomeriggio
Se invece l'alternativa è fare un'oretta di supplenza al mese, la cosa è 
senz'altro vantaggiosa.
a. 

 Collegio non ha voce in capitolo.
Esatto. Per questo, dopo anni di questa solfa, sono incline a dar ragione a 
Stella.
a. 

 vedo perché non si possa fare in classe.
io ho tre ore di matematica alla settimana per preparare ragazzi, che 
giungono dal biennio in condizioni il piu' delle volte disastrose, ad 
affrontare in modo appena decoroso uno scritto non banale come quello di 
matematica dell'esame di stato.
Con questo quadro orario - peraltro minato da iniziative il piu' delle volte 
affatto (*) inutili come cineforum, assemblee, visite guidate, viaggi di 
istruzione - faccio fatica ad interrogare, figuriamoci se troverei il tempo 
di effettuare in classe la correzione e valutazione individuale (giacche' la 
"correzione", intesa come spiegazione di come avrebbe dovuto essere svolto 
l'elaborato, ovviamente viene fatta)
(*) nel significato letterale

 qualcuno fa strane cose con l'orario non sono io a doverne rispondere.
All'ultima assemblea sindacale nella mia scuola ha aderito la maggior parte 
dei docenti. Allo sciopero successivo ho aderito solo io, credo. Che non 
avevo partecipato all'assemblea sindacale.
Probabilmente nelle vostre scuole non va diversamente. E questo la dice 
lunga sul nostro attaccamento al lavoro. Fatte le dovute eccezioni, 
naturalmente.
a. 

 fanno ore di 50 minuti.
--------------------------
Gian Antonio Stella è un cazzaro qualunquista che dando del fannullone al 
prossimo si è guadagnato una barca di soldi, eviterei di perdere tempo a 
scrivergli così come eviterei di dare corda alla tua inacidita parente che 
evidentemente ha da tempo notevoli difficoltà nel raggiungere l'orgasmo.

 senz'altro vantaggiosa.
boh...




Cioè, tu avevi tradotto il nome del mio sindacato in siciliano del XIII
secolo?
--
Federico Spano`

vale anche per l'ora da sessanta minuti. Mi sembra che non c'entri molto. 
C'entra se devi fare il calcolo dell'eccesso di spesa, come TS ha
preteso di fare. Se per esempio supponi di spendere fuori dall'aula 6
ore settimanali per lavori vari, il calcolo della retribuzione oraria
reale va fatto dividendo quella mensile per 96, anziché per 72. Viene di
meno :)
--
Federico Spano`

 meno :)
Sě, ma come la mettiamo col docente che non fa verifiche scritte (come me), 
o che le corregge in classe?
a. 



Dividiamo per 72. TS ha preteso di fare un calcolo globale, č quel
calcolo l'oggetto delle mie correzioni.
--
Federico Spano`

Stella ha ragione. Si  è pagati pe 60 minuti di lezioni?  Bene bisogna farne 
60 di lezione. I 10 minuti di recupero guardando i cessi degli allievi, 
anche se deliberati dal Collegio Docenti e successivamente dal Consiglio 
d'Istituto, sono una truffa. I Santi Cristiani e quelli Sindacali chiamati 
in causa non smuovono di una virgola il furto compartecipato dove i docenti, 
i singoli, compreso me, sono responsabili. Chiarezza, punto!! L'ora di 
lezione non è la sorveglianza o l'attività di piantone in corridoio o nei 
punti di fuga, o le ore  delle ronde proletarie che girano dentro la scuola 
a caccia di spinelli e cellulari accesi. Proprio il mischiare attività varie 
con l'insegnamento indica la meschinità di molti, la deriva 
dell'insegnamento. Insomma sono stati messi sullo stesso piano 
l'insegnamento della matematica e la ronda nei bagni degli studenti senza 
colmare il debito delle ore non lavorate settimanalmente e per anni! Che 
cazzo di opinione si devono fare gli studneti, le famiglie e il giornalista 
Stella? 

 ma per lavorazione e canoscenza"
ch'io chiusi li occhi vilmente gravati,
e furon sì smagati
li spirti miei, che ciascun giva errando;
e poscia imaginando,
di caunoscenza e di verità fora....


http://laderiva.corriere.it/
grazie davvero!

 Corriere del 24 ...
Appena lo trovi, segnalagli, per cortesia, questa risposta:
http://precariliguria.blog.kataweb.it/2008/12/25/corriere-della-sera-24122008-i-prof-e-il-privilegio-delle-ore-scontate-di-gian-antonio-stella/
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

Ciao ciao.
Non avrei potuto scrivere niente di meglio.

e uno solo, il sommo deliquente di Arcore.
O non č forse la incombente crisi economica che fa si che gli zombi
uscenti dalle fabbriche vaghino nella notte alla ricerca degli sprechi
piů eclatanti degli ultimi anni?



Sicuramente per rispondere a certe argomentazioni, non potendosi
nascondere dietro un dito, è meglio passare alla modalità "Alvaro
Vitali".

 Vitali".
-----------------
Ma io ho solo detto il vero, Stella ha fatto un mucchio di soldi scrivendo 
un libretto pieno di banalitą da cazzaro qualunquista. 

 Ma io ho solo detto il vero, Stella ha fatto un mucchio di soldi scrivendo
con grande astuzia, peraltro, stando sempre assai attento a non toccare i 
sepolcri imbiancati...

 Non avrei potuto scrivere niente di meglio.
Grazie. Alcune argomentazioni le ho tratte da questo filone di discussione.
ho quindi creato, ma anche razionalizzato.
Buone feste.


 Corriere del 24 
gast...@corriere.it
Ciao ciao.


 
gast...@corriere.it
Mannaggia, l'ha cambiato.


 all'ultimo minuto. 
lascia perdere č inutile spiegarlo. Purtroppo l'italia č un popolo di 
ignorantoni convinti ancora di essere i migliori del mondo.
Stiamo sempre a litigare e non facciamo nulla per risolvere i problemi. 
Nel frattempo mentre noi litighiamo paesi retrogradi ci stanno superando.
L'altro giorno ho litigato anch'io con un pseudo "usciere" della mia 
scuola. Mi ferma e inizia a farmi la solfa sul fatto che noi docenti non 
lavoriamo abbastanza, che prendiamo troppo per SOLO 18 ore, che non 
sappiamo niente e cosě via. Lui se ne sta tutto il giorno a cazzeggiare 
in portineria, leggendo il giornale, guardando il culo alle ragazze ed 
importunandole, navigando su internet e chattando con il computer della 
sala insegnanti (una studentessa mi ha avvisato che la stava 
importunando tramite netlog),...
Di solito chi critica č gente che non fa un cazzo, inutile nella vita.
Poi ci sono i tecnici informatici che non sanno un cazz* e non fanno un 
cazz* per aggiornarsi.
Scusate lo sfogo ma ogni giorno mi viene l'ulcera per spiegare la storia 
delle 18 ore. Alla fine cambierň lavoro. Perché devo essere l'unico 
coglione a lavorare di piů e guadagnare quasi quanto il bidello che non 
fa una mazza?
Sono duro ma mi girano i coglioni oggi.


wrote:

L'hai fermato sul più bello, i due versi che seguono sembrano ispirati a
certi miei consigli di classe :)
--
Federico Spano`

 una mazza?
----------------
L'unico modo sarebbe passare ad una forma di protesta messa in atto da tutti 
i docenti: per un anno scolastico lavoriamo tutti solo 18 ore, quindi non 
partecipiamo ai collegi, non facciamo i consigli di classe, non riceviamo i 
genitori, non ci riuniamo con i colleghi di materia, non facciamo verifiche 
scritte, non ci prepariamo le lezioni e andiamo in classe con quel che ci 
ricordiamo per averlo imparato all'università. 



Credo che Stella non sia laureato, almeno cosě si intuisce dalle sue
biografie che si fermano al liceo classico. Come la mia, peraltro :)
Il padre insegnava ad Asolo.
--
Federico Spano`

 
mah...pensi che la nostra categoria abbia i coglioni per farlo? non 
riusciamo neanche a scioperare tutti insieme.

 riusciamo neanche a scioperare tutti insieme.
-----------
Allo sciopero del 30 ottobre ci siamo riusciti. 

 (che alle 3 della  notte di Natale non dorme ancora dalla rabbia)
------------------------
anch'io lo avevo cercato e poi trovato su :    rcs.....
Ora m'interesserebbe quello di Pansa
sembra ancor più problematico.....
grazie
p 

sala insegnanti
Chatta dalla portineria? Gli rispondono dalla sala insegnanti?
--
Federico Spano`

scritte,
Che poi dopo il primo collegio state già davanti al giudice.
--
Federico Spano`

 
risultati? all'università con molto meno sforzo hanno ottenuto migliori 
risultati.

 Chatta dalla portineria? Gli rispondono dalla sala insegnanti?
chatta su internet usando il computer della sala insegnanti.

 ottenuto migliori risultati.
I risultati si costruiscono facendo dei passi nella giusta direzione. Ogni
giorno. Non aspettando la pera che caschi dal pero.
Ciao ciao.


 a.
Le capre recuperano... io non recupero nulla.
Sapendo quanto sono rognoso, con me neanche ci provano a farmele 
recuperare.
L'affare lo fanno in pochi.
D'altronde è anche giusto... loro vogliono la riduzione? Loro la paghino.
..

 
intanto alla resa dei fatti loro hanno dei risultati mentre noi no. E 
anche le scuola paritarie con ancora meno sforzo.

 certi miei consigli di classe :)
Ai due versi che seguono aggiungerei il terzo, che vale anche per me,
per certi miei consigli di classe, per tutti i collegi, per le scuole
passate e per quelle presenti:
"Poi vidi cose dubitose molte....."

 noi no. E anche le scuola paritarie con ancora meno sforzo.
Cio' significa che dobbiamo impegnarci di piu'.


 biografie che si fermano al liceo classico. Come la mia, peraltro :)
Un amico non informatizzato, tempo fa, mi chiese di cercarlo a nome
suo via mail. Lo voleva invitare in non so quale circolo a presentare
La Casta. Mi disse che era stato suo compagno di scuola/università.
Non diedi granché peso alla cosa, ma appena possibile vedrò di
approfondire.
p.

 
d'accordo. Speriamo!
Ma sai mi pare di stare in una barca che perde acqua. Piů
ne butto fuori piů ne entra dall'altra parte!


wrote:

e comunque
http://archiviostorico.corriere.it/2008/dicembre/15/lauree_facili_dei_giornalisti_co_9_081215005.shtml
Le lauree facili dei giornalisti (di Rizzo e Stella)
--
Federico Spano`

 ne butto fuori piů ne entra dall'altra parte!
E' un transitorio. Pian piano tutti si accorgeranno della cosa e a buttarne
fuori saremo sempre di piu'.


 Federico Spano`
se per questo allora dovrebbero concedere crediti di esperienza (per 
laurearsi in fisica) anche a chi č laureato ad esempio in matematica ed 
ha insegnato per 20 anni matematica e fisica con l'abilitazione in A049 
:-D :-D :-D
Ma sappiamo benissimo che mentre i giornalisti sono dei paraculi...

Io vi ringrazio tutti per le vostre considerazioni, in particolare
Paolo Fasce, Susanna e FatherMcKenzie.
Chissà se Paolo Fasce ha risposto a Stella solo dal  suo blog dei
precari liguri o se gli ha scritto direttamente.
Domani forse mi metto a scrivere a Stella, ma stasera  mi è presa la
nausea di questo sempre dover difendere il nostro lavoro.
Sono un po' depressa, forse è la stanchezza dei primi  3 mesi in un
professionale a 36 km da casa, dove davvero manderei Stella and
company a disquisire sui minuti di lezione... , dove facciamo la 19ma
e la 20ma ora di recupero ogni settimana, e siccome non basta anche
altre 30 ore all'anno pomeridiane di corso di aggiornamento
obbligatorio, e ancora non basta. 
Tra le tante difficoltà sottoporrei a Stella anche quella di dover far
cercare un custode tutte le volte che devo andare alla ...toilette!
Devo dire che questo governo ci sta riuscendo a stroncarci!
Scusate lo sfogo,
Sabina  

 
Lo fanno comunque, dov'è quindi la novità?
Piuttosto, stavo pensando di far ridurre lo stipendio a quelli che 
deliberano riduzioni orarie e poi non le recuperano.
Voglio vedere se sono ancora così lesti a votarle.
In genere queste cose si decidono a Maggio... vorrà dire che a Maggio mi 
alzerò in Collegio Docenti e inviterò il DS a rapportare all'assemblea 
quante ore sono state effettivamente recuperate da studenti e docenti e 
poi a mandare le stesse carte alla Corte dei Conti.
..

 e uno solo, il sommo deliquente di Arcore.
Secondo invece è stata tua sorella che aveva promesso di darla a destra e 
a manca e poi l'ha data solo a manca.
..

 me), o che le corregge in classe?
La mettiamo che se le stai correggendo insieme al tuo studente va bene, 
altrimenti stai truffando perché stai adoperando tempo dedicato alle 
attività di insegnamento per fare attività funzionali all'insegnamento.
..

 raggiungere l'orgasmo.
Non me lo dimmelo...  sei Natuscao, il trans brasileno.
Quindi ti chiami Michele.
..

 Il padre insegnava ad Asolo.
A me hanno detto pure che gli puzzano i piedi che la moglie gli fa le 
corna.
..

 dire che questo governo ci sta riuscendo a stroncarci! Scusate lo sfogo,
E speriamo che ci riesca.
..

 attività di insegnamento per fare attività funzionali all'insegnamento.
Certo, correggi insieme allo studente. Del resto, se correggere i compiti è 
attività funzionale all'insegnamento, lo è anche interrogare.
a. 



Non lo è. La verifica, scritta o orale che sia è parte del processo 
educativo.
Preparare le verifiche, correggerle, preparare le relazioni e quanto 
altro invece sono attività funzionali.
Chi le fa in classe truffa.
..

 Scusate lo sfogo,
Tutta la nostra comprensione. 8-)


 Chi le fa in classe truffa.
Ma dopo aver interrogato io devo valutare e mettere il voto. Vuoi dire che 
il tempo che io passo in classe a riconsiderare la verifica, a discuterla 
con gli studenti ed a decidere il voto è una truffa?
a. 



Noooo. Io ti dico che è truffa se ti porti in classe i compiti da 
correggere e poi dici ai ragazzi fate quel che vi pare ma state buoni 
mentre correggo i vostri compiti.
..

 mentre correggo i vostri compiti.
Ovviamente no. Si corregge insieme a loro. Che è una cosa che poi ha non 
pochi vantaggi, dalla possibilità di decifrare le scritture più ostiche a 
quella di verificare all'istante chi ha copiato.
a. 

 i conti li sanno fare? )
Susa, ma non capisco il nesso tra ore di 60 minuti e "spese" per le 
supplenze. Queste ultime sono pagate in unità orarie, siano esse di 50 
minuti che di 60.
Peraltro, io sarei favorevole a fare ore di 60 minuti. In classi con 
quasi trenta alunni, in cui fai tre ore/settimana, non è facile 
interrogare tutti senza correre. Quei dieci minuti in più (diventano 
trenta a settimana) mi farebbero comodo per lavorare con più calma.

 ha scritto:
:: E il risultato di questo NON SPRECO e' poter dire, oggi: "Ti pago
:: bene, quindi ora fai tutto quel che ti dico senza fiatare".
::
: Lo fanno comunque, dov'è quindi la novità?
Non e' una novita', infatti.
E' il risultato di una politica che usa la demagogia come base per le 
proprie decisioni. L'attuale ministro, facendo finta di svegliarsi ora, fa 
altrettanto finta di non sapere la ragione di quella riduzione d'orario, 
riduzione che ha consentito all'organo istituzionale che rappresenta (il 
Governo del Paese) di risparmiare un fottio di soldi sulle infrastrutture 
dei trasporti.
Questo "far finta di non sapere", usato ad arte come l'attuale ministro fa, 
alimenta la demagogia sociale circa gli insegnanti, e quindi alimenta la 
convinzione sociale del "Ti pago bene, fai tutto quel che dico senza 
fiatare".
: Piuttosto, stavo pensando di far ridurre lo stipendio a quelli che
: deliberano riduzioni orarie e poi non le recuperano.
: Voglio vedere se sono ancora così lesti a votarle.
: In genere queste cose si decidono a Maggio... vorrà dire che a Maggio
: mi alzerò in Collegio Docenti e inviterò il DS a rapportare
: all'assemblea quante ore sono state effettivamente recuperate da
: studenti e docenti e poi a mandare le stesse carte alla Corte dei
: Conti.
Hai affermato che tu non recuperi quelle ore.
Come ti poni, di fronte a questa tua ipotetica iniziativa?
Ti autodenunci o cosa?
susanna

minuti che di 60.
Le tre ore settimanali che dobbiamo ricuperare nella mia scuola, cioè
la 19ma, 20ma e 21ma, vanno in supplenze. Siccome siamo circa 100
insegnanti, il DS ha una buona copertura per le supplenze brevi, fino
a 15 giorni. Altrimenti come farebbe a pagarle? I soldi non gli
bastano certo.

Zitta che a Brunetta potrebbe venire in mente l'idea del catetere.
Geniale.

 
Ah... io su quella delibera mi sono astenuto, non avendo ben capito in 
cosa consistesse.
Per cui io sono a posto, nulla mi può essere imputato o addebitato. 
Pagano le capre.
..

 certo.
Ancora andate dietro alla storia delle supplenze che non si possono 
coprire.
Molto semplicemente non si coprono.
Se sono le prime ore si fanno entrare gli studenti una o due ore dopo, se 
sono le ultime ore li si fa uscire prima, in tra il mentre se son pochi 
li si aggrega ad altre classi altrimenti li manda in palestra o al 
cineforum a vedersi un film.
Parte le si possono pure coprire con i permessi brevi, chiedi al collega 
di fare quella supplenza che poi recupera con un permesso breve che 
prenderà poi.
E per uno che dice di no ce ne sono 99 che dicono di sì.
..

 ha scritto:
:: Hai affermato che tu non recuperi quelle ore. Come ti poni, di
:: fronte a questa tua ipotetica iniziativa? Ti autodenunci o cosa?
::
: Ah... io su quella delibera mi sono astenuto, non avendo ben capito in
: cosa consistesse.
: Per cui io sono a posto, nulla mi può essere imputato o addebitato.
: Pagano le capre.
Rimane che quelle ore, probabilmente, non le hai lavorate nemmeno tu.
Una astensione a proprio carico rende la cosa piuttosto pilatesca.
Stella ci andrebbe a nozze.
susanna

 ... Io voglio la mia ora di sessanta minuti...
Anche io!

 trasmesso.
Hai provato a scrivere al corriere, direttamente?
Credo abbia una rubrica tipo: "la posta dei lettori".
Non ho il giornale con me per verificare.
Ah, ecco qua: "Lettere al corriere" 
http://www.corriere.it/romano/

Ho scritto a Stella.
LETTERA APERTA A GIAN ANTONIO STELLA
Caro Stella, 
non mi è piaciuto il suo modo di fare informazione nel suo articolo
del 24 dicembre "I prof e il privilegio delle ore scontate".
Capisco il suo desiderio di catturare il lettore con notizie
sensazionali: questo è lo scopo di tanto giornalismo. Un
professionista più attento alla verità, e meno voglioso di "éblouir",
si sarebbe informato meglio  e da rapida indagine nelle scuole avrebbe
scoperto che i famosi minuti "rubati"vengono ampiamente, e
precisamente, fatti ricuperare. Hai 18 ore settimanali? Il  Dirigente
Scolastico, giustamente, ti comunica all'inizio dell'anno, che sono
180 i minuti che "rubi"ogni settimana, e quindi sono tre unità orarie
di 50 minuti che dovrai ogni settimana restituire sotto forma di
supplenze o corsi di recupero.
I Dirigenti scolastici, d'altronde,  sono giustamente attenti a questa
restituzione: non hanno che pochi  centesimi  per pagare le supplenze,
e quindi - giustamente - risolvono il  problema.
La informo meglio: questo problema riguarda solo alcune scuole
superiori, non tutte. Quelle scuole in cui, essendo notevole il numero
delle materie scolastiche, Tecnici e  Professionali, è necessario un
orario di 6 ore giornaliere. Solo in QUALCHE scuola questo recupero
non è richiesto.
Non scriva quindi " i 6 miliardi di euro che lo stato ha pagato in 30
anni ai professori italiani…". Chi legge l'articolo si sente
autorizzato a credere fermamente che TUTTI i prof italiani siano
ladri: questo mi è stato rimproverato in modo molto antipatico durante
il pranzo natalizio, terminato, per colpa sua,  in un fastidiosissimo
mal di testa causato da cattiva digestione. "L'ho letto sul Corriere",
ripeteva  il mio interlocutore.
Non si preoccupi: noi prof, d'altronde, siamo abituati da mesi a
leggere articoli come il suo. Venga nelle scuole, venga a vivere la
nostra realtà e scoprirà cose che  forse non scandalizzeranno il
lettore e quindi di nessuna utilità per lei.  Sarebbe troppo lungo,
ora, parlarle del nostro lavoro, di quanto ci appassioni, di quanto ci
coinvolga, di quanta energia ci sottragga e ci dia, di quanto sia ben
altro dal suo trito calcolo di minuti rubati e restituiti. Per
fortuna. 
Capisco, d'altronde, che questo non possa essere l'argomento del suo
prossimo articolo.

 Ovviamente no. Si corregge insieme a loro. Che è una cosa che poi ha non
che e' una cosa che se hai classi da venticinque con tre ore alla settimana 
e' impossibile da fare...
Io, che pure utilizzo appositamente griglie oggettive e molto fini, e che 
pure non mi servo degli items (anche se potrei) in modalita' "tutto o 
niente" (in un'ottica maggiormente premiante), non impiego mai meno di dieci 
minuti pro studente per correggere un compito da un'ora.
Successivamente dedico, in classe, dai quarantacinque ai sessanta minuti per 
correggere e discutere la verifica (nonche' effettuare un ripasso 
essenziale), dando eventualmente anche udienza individuale - sempre portando 
i temi dubbi all'attenzione generale - a quel residuo 5% che ha ancora 
qualcosa da chiedere al termine.
In altri termini, gia' cosi', l'overhead in classe di una verifica e' pari 
al 100%, e tanto basta.

 Rimane che quelle ore, probabilmente, non le hai lavorate nemmeno tu.
Non lo ha deciso lui. In pratica lo cacciano fuori dall'aula dopo 
cinquanta minuti, visto che, per effetto di decisioni illegali (il 
Collegio non è competente su questioni logistiche) e altrui, dopo tale 
tempo si presenta alla porta il collega dell'ora successiva...
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 laurearsi in fisica) anche a chi č laureato ad esempio in matematica ed
infatti.
Se c'e' una facolta' in cui i crediti di esperienza (sacrosantemente) non 
vengono concessi a nessuno, e ogni esame rimane serio, alla vecchia maniera, 
con - a parte l'eventuale laboratorio - uno scritto non banale e un orale 
lungo e approfondito, e' proprio fisica! :-) [a parte la moda dell'esonero, 
ma - sempre piu' spesso - nello scritto c'e' anche una cospicua parte di 
teoria da svolgere a libri chiusi...]
I giornalisti, tuttavia, non sono certo i maggiori esponenti di questa 
categoria di laureati bonsai: c'e' stata, ad esempio, la moda dei finanzieri 
iscritti non mi ricordo dove, che praticamente hanno dovuto preparare solo 
la tesi (per giunta usufruendo delle 150 ore o roba simile), ma quello e' un 
altro discorso... :-)))

 Molto semplicemente non si coprono.
Inoltre, non è problema nostro: il DS si arrangi.


 Ho scritto a Stella.
Difficile che ti risponda, comunque sostanzialmente gli hai dato ragione.
Invece le ore non vanno recuperate; semplicemente è un abuso tanto la 
riduzione (decisa illegalmente da un organo che non ha competenza su 
questioni di logistica) quanto il successivo recupero.
Punto. Se qualcuno prende decisioni illegali sulla mia testa, mi riservo 
di non accettarne le conseguenze. Se vogliono lasciarmi la mia ora di 
sessanta sacrosanti minuti, sarò ben lieto di ottemperare.


 approfondimento su alcuni programmi  tipo Dreamweaver, per fare
e cercare e utilizzare software libero, soprattutto per corsi obbligatori 
nell'ambito della P.A.?
Da anni, nei miei corsi, mi impongo di utilizzare solo risorse libere. 
L'ultima volta che non l'ho fatto (2001?), e' stato per esplicita richiesta 
dei committenti. Ho poi messo il veto su iniziative - lautamente pagate a 
terzi - che volevano imporre l'acquisto di software onerosi per sciocchezze 
come - ad esempio - alcuni rudimenti di grafica bitmap diretta a studenti di 
quarta ginnasio (figuriamoci! Cosa ci sara' mai da far ritenere 
indispensabile l'acquisto - del tutto fuori budget - di Photoshop e che non 
si possa fare col gratuito GIMP???)

 filmati.
Neanche questo mi sembra male. A me piacerebbe un approfondimento su
Photoshop. Con l'elaborazione di immagini sono una scarpa.
Grazie e ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Ah, ecco qua: "Lettere al corriere" 
http://www.corriere.it/romano/
Grazie, ma non e' adatto. Il mio controcanto volevo segnalarlo a Stella in
persona. Non mi interessa essere pubblicato, ma sbattergli sul grugno la
sua superficialita'.
Ciao ciao.


 Photoshop. Con l'elaborazione di immagini sono una scarpa.
Volevo dire Gimp! 8-)




Fino a qualche tempo fa, l'opposizione a delibere illegittime doveva 
essere attiva. Ossia le si doveva proprio avversare votando contro e 
motivando debitamente la propria avversione.
Oggi invece è sufficiente la sola astensione.
Se Stella desse mandato ai dirigenti tecnici di relazionare e comunicare 
alla CdC su tutte le improprie riduzioni orario che ci sono state negli 
anni non solo avrebbe il mio plauso ma le mando pure un mazzo di fiori.
..

 Se Stella desse mandato ai dirigenti tecnici di
Uhm... tu per Stella intendevi il giornalista.
Io invece la Maria Stella.
..

 minuti pro studente per correggere un compito da un'ora.
Ah ecco, mi sentivo una lumaca io di fronte a certi discorsi di correzione
in classe. Io per correggere e valutare 25 compiti fatti in un'ora ne
impiego circa 5-6. Altro che correzione in classe.
Silvia

 settimana e' impossibile da fare...
In quel caso bisognerebbe strutturare le prove in vista di una verifica 
collettiva.
a. 

sua superficialita'.
Hai ragione, ti capisco. A me la pubblicazione interessa 
 per  vedere se il Corriere ospita un contraddittorio e anche per far
vedere che non possono svegliarsi i giornalisti ogni giorno con
reprimende contro di noi!
 

 sua superficialita'.
Ok. Ma Stella l'ha pubblicato, e molta gente l'ha letto. Sarebbe 
adeguata una risposta, da far leggere agli stessi che hanno letto 
l'articolo di Stella. Così, per far sentire le due campane!
Voglio dire: Stella ha insinuato che siamo degli sfaccendati. Mica lo ha 
detto a noi! No! Lo ha detto ai lettori del corriere. Noi dovremmo 
rivolgerci (per tuo tramite :-) ) agli stessi lettori, per far capire 
che chi ha scritto quelle cose, è stato un po' superficiale e non ha 
investigato a fondo, e che la realtà è *leggermente* differente da 
quella che è stata presentata loro.

 che chi ha scritto quelle cose, è stato un po' superficiale e non ha
chi ha scritto quelle cose fa parte, pure lui, della casta che critica

 quella che è stata presentata loro.
Se trovi il modo, dimmi come fare che mi hai convinto.


 Se trovi il modo, dimmi come fare che mi hai convinto.
Scrivendo appunto alla rubrica che ti ho indicato, quella delle lettere 
del corriere. Dal sito che ti ho indicato, premendo il tasto opportuno: 
"Scrivi", si va alla pagina 
http://www.corriere.it/romano/scrivi.shtml
 .
Credo che sia una rubrica pubblicata sul corriere in versione cartacea, 
quindi letta dagli stessi che hanno già letto l'articolo di Stella.
Io, per esempio, vado spesso a curiosare tra le lettere inviate ai 
giornali; le trovo spesso molto interessanti e talvolta più concrete 
degli articoli degli stessi "giornalai"... oops, scusa; volevo dire 
"giornalisti" (*)
(*) sai com'è.... mi è balenata per un momento l'idea che qualche 
articolo di Stella sia stato scritto solo per vendere (cosa che debbono 
fare i giornalai, non i giornalisti) ;-)

 di agguerriti colleghi.
LOL mi raccomando, spediscilo alla Mastrococacola :))


 quindi letta dagli stessi che hanno gi� letto l'articolo di Stella.
OK, provvedo.


 LOL mi raccomando, spediscilo alla Mastrococacola :))
Il primo editore che ho contattato e' il suo. 8-)


 OK, provvedo.
Vado subito a vedere se ti hanno pubblicato sul sito 
http://www.corriere.it/romano
 .
Non ancora... Spero solo che non ti abbiano volutamente "filtrato" 
perché "controcorrente"! :-(

 perché "controcorrente"! :-(
Ho scritto (vado a memoria): sono un insegnante e non ho gradito l'articolo
di Stella che mi e' sembrato piuttosto superficiale, per questo motivo l'ho
commentato sul blog del Comitato Precari Liguri a questo indirizzo: bla
blabla.
Ciao ciao.
