Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: che peccato :'(

questo ng � praticamente morto :'''''( 

 questo ng � praticamente morto :'''''( 
Questo NG non e' mai nato :-)
Ho provato a frequentarlo a piu' riprese e l'ho sempre abbandonato per
diversi motivi.
Uno su tutti: attira troppi utenti fusi di testa con le teorie piu'
strampalate. I flame sulla razza e sul darwinismo sono spesso
preponderanti sugli altri interventi. Come se quelle fossero le
questioni fondamentali della scienza in generale e della biologia in
particolare. Altro motivo: "biologia" e' un termine ormai troppo
generico. Occorrerebbero NG piu' specifici (es. genetica, botanica,
zoologia). Potrei dilungarmi con altro, ma non so quanto valga la pena.
Non so neppure chi legge queste news almeno una volta alla settimana.
ciao  

 zoologia).
Sono stato (con altro nickname) tra i promotori del ng nel '98, ora 
condividerei l'idea di gruppi più specifici (in realtà ci avevamo 
provato, ma se ricordo bene il GCN rispose che era sufficiente uno...)
Il fatto è che per fare approvare nuovi ng ci vuole una massa critica di 
potenziali utenti disposti a inviare la propria adesione.
Copio da 
www.uniroma3.it/~necci/usenet_newgroup.html
..."La creazione di un gruppo [....] a livello nazionale è lasciato alla 
approvazione del Gruppo di Coordinamento delle News Italiane (gcn). Il 
procedimento di approvazione di un nuovo gruppo di discussione con 
diffusione a livello nazionale parte con una Richiesta di Discussione 
(rfd) che può essere spedita (da qualsiasi utente), presso l'apposito 
indirizzo del gcn (
r...@news.nis.garr.it
); il gcn valuta la proposta e, 
se non trova obiezioni (per esempio un gruppo per un argomento troppo 
simile ad uno già esistente) pubblica la richiesta su it.news. annunci; 
quindi avviene una discussione pubblica sul gruppo it.news.gruppi, dove 
viene deciso con precisione il nome del gruppo, viene considerata la 
necessità che il gruppo venga moderato ed eventuali collegamenti a 
mailing list già esistenti. Terminato il periodo di discussione, se il 
dibattito ha evidenziato l'interesse per il nuovo gruppo, viene attivata 
la procedura di voto. Il periodo per le votazioni deve durare non più di 
30 giorni e il voto deve essere chiaramente espresso con una mail in 
risposta alla cfv (Procedura di Voto). Alla fine del periodo di voto (o 
appena il numero di voti sia sufficiente) il gcn dà annuncio pubblico 
dei risultati, ai quali segue un periodo di 5 giorni durante il quale è 
possibile intervenire presso il gcn per una correzione del risultato, 
passato questo periodo, se non sono sorte obiezioni e se almeno 50 
persone hanno votato a favore del gruppo, il gcn spedisce il messaggio 
di controllo ai news server per autorizzare la propagazione del nuovo 
gruppo. Proposte che non ricevano abbastanza voti non possono essere 
ripresentate prima di 3 mesi.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 potenziali utenti disposti a inviare la propria adesione.
In effetti, il meccanismo di formazione di un NG e' abbastanza perverso
ma in parte condivisibile. Tende ad impedire che gli utenti si
disperdano su una moltitudine di gruppi di discussione troppo specifici.
Salvo, pero', che poi e' l'argomento del NG ad attirare gli utenti in
quella sfera. Insomma, un cane che si morde la coda.
Si potrebbe aprire un censimento per vedere quanti utenti frequentano
mediamente it.scienza.biologia e quali aspirazioni abbiano. Inoltre si
potrebbe far precedere il subject da un [TAG] identificativo dell'ambito
trattato nel post. Cosi' almeno per avere un'idea della partecipazione.
Io mi interesso per hobby, studi e lavoro di botanica [BOT], in
particolare di alghe e di biotecnologie applicate a piante ed alghe. Non
disprezzo altre letture su argomenti di ambito biologico, ma vorrei che
il tutto rimanesse sempre su un piano scientifico. Quindi niente
religione, convinzioni filosofiche o politiche, U.F.O., ipotesi fantasy
e materiale da Sci-Fi. Naturalmente IMHO.
ciao

 volta alla settimana.
Io leggo tutti i giorni e ho avuto molto da questo
NG. La questione che veniva sollevata è comunissima.
In ciascun NG c'è una percentuale di utenti
misticheggianti che ripropongono, con le debite
differenze, tutto sommato le stesse identiche
problematiche. L'unica differenza è che questo NG ha
poco traffico e non si nota troppo.
-- 
Diffida di chi ti da' consigli
e poi ti insulta, imbecille! :)

 e materiale da Sci-Fi. Naturalmente IMHO.
Si potrebbe mettere sul manifesto, dopo averlo precisato nella rfd e 
successiva discussione... ma poi per evitare abusi sarebbe necessaria la 
moderazione, cosa cui personalmente sono contrario per motivi diversi 
(tra l'altro rallenta moltissimo la pubblicazione dei messaggi impedendo 
un feed back rapido).


 poco traffico e non si nota troppo.
Quoto. Senz'altro un maggior "traffico" ed un'adeguata opera di filtro
avrebbero la meglio su tale problematica. Pero' occorre considerare che,
dato il suo nome, il problema dei mistici viene qui amplificato e
arrivano come mosche alla ricerca di interlocutori. Nessuno di loro,
infatti, posterebbe mai le medesime questioni su un NG tipo
it.scienza.botanica. Probabilmente ci sarebbero cmq sempre piu'
appassionati con l'hobby delle piante che scienziati, ma questo non
rappresenterebbe certo uno svantaggio.
Pero', ripeto, anche per me la creazione di nuovi NG non e' in ogni caso
la priorita'. Bisogna chiedersi, piuttosto, perche' ci siano cosi' pochi
post a fronte di un NG cosi' generico. Inoltre, mi sembra di capire che
di utenti ce ne sono visto che stiamo partecipando a questa discussione
in almeno tre e durante un intervallo di tempo accettabile.
ciao
 

 un feed back rapido).
Quoto. Niente moderazione, solo "automoderazione di gruppo". :-)
Qualche OT potrebbe sempre risultare interessante.  

 Non so neppure chi legge queste news almeno una volta alla settimana.
Io. Quasi tutti i giorni.
E se un NG non funziona, è solo perchè non c'è gente che ha voglia di
chiacchierarci sopra. Non è che si possa obbligarli a farlo.
Così è. Prendiamo nota. E, magari, facciamocene una ragione.
Voglio dire, ho cinquantadue anni, vendo pezzi di cemento per vivere,
mi piace interessarmi di evoluzionismo, ma non ho desiderio di
rovinarmi il fegato a rintuzzare le tesi di chi mi vuole convertire
alla visione di dio creatore. E non credo di essere l'unico. Se c'è
qualcosa di interessante, per me, intervengo, altrimenti no.
E si fotta il mondo.
Danilo

 cemento per vivere,
E' uno scherzo, vero? Sembri uno studente di
dottorato che sta per diventare ricercatore...
Complimenti doppi, allora.
-- 
Due cannibali si trovano per cena e in
confidenza uno dice all'altro:
- Non ce la faccio piu' con mia moglie...
- almeno finisci le patate

 
isb e' morto perche' tutti si sono spostati sui vari social network, blog,
forum etc e il motivo per cui l'hanno fatto e' che
a) sono di moda
b) non ci sono troll, o se ci sono li si puo' filtrare.
Ho paura che i news groups siano oramai un po' defunti, il che mi 
dispiace molto perche' li ritengo un ottimo mezzo di comunicazione, 
sicuramente migliori dei social network.
Frammentare questo gruppo servirebbe solo a dargli la zappa sui piedi.
Non si potrebbe invece cercare di rilanciare discussioni qui?
Chi fa il primo passo e apre una discussione?
-- 
crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine
http://www.lorologiaiomiope.com

 
quoto, e' esattemante l'impressione che fece a me quando lo contattai 
qui le prime volte: Danilo parla di cio' che sa con grande erudizione e 
di cio' che non sa con grande intelligenza.
Tutto sta a convincerlo a postare ;-P


 accettabile.
E non sottovalutate i lurkers silenziosi ;-)
-- 
Righel 

 Chi fa il primo passo e apre una discussione?
Sicuramente :-), si puo' fare.
Se poi le cose cominciano a girare ne ridiscutiamo.
ciao

E non sottovalutate i lurkers silenziosi ;-)
Ce ne sono, ce ne sono
--
ciao
  Stefano


e non potrebbero intervenire, qualche volta, questi lurker silenziosi?


 e non potrebbero intervenire, qualche volta, questi lurker silenziosi?
Potrebbero ma dubito che il gruppo se ne avvantaggerebbe.
Prendi il mio caso: di biologia e di genetica non so quasi nulla. Vi leggo
nel tentativo di imparare qualcosa ma ci riesco a fatica perché il vostro
linguaggio è troppo tecnico per me.
D'altra parte è giusto che voi vi esprimiate con termini adeguati,
altrimenti la correttezza scientifica del discorso andrebbe a farsi
friggere; lo capisco perché anch'io mi occupo di ricerche scientifiche,
sebbene in tutt'altro campo.
Il problema quindi è e resta esclusivamente mio.
Ma continuo a leggervi volentieri.
-- 
Righel
______________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/Ind0.htm

 e non potrebbero intervenire, qualche volta, questi lurker silenziosi?
Potrebbero ma dubito che il gruppo se ne avvantaggerebbe.
Prendi il mio caso: di biologia e di genetica non so quasi nulla. Vi leggo
nel tentativo di imparare qualcosa ma ci riesco a fatica perch� il vostro
linguaggio � troppo tecnico per me.
D'altra parte � giusto che voi vi esprimiate con termini adeguati,
altrimenti la correttezza scientifica del discorso andrebbe a farsi
friggere; lo capisco perch� anch'io mi occupo di ricerche scientifiche,
sebbene in tutt'altro campo.
Il problema quindi � e resta esclusivamente mio.


 e non potrebbero intervenire, qualche volta, questi lurker silenziosi?
Potrebbero ma dubito che il gruppo se ne avvantaggerebbe.
Prendi il mio caso: di biologia e di genetica non so quasi nulla. Vi leggo
nel tentativo di imparare qualcosa ma ci riesco a fatica perché il vostro
linguaggio è troppo tecnico per me.
D'altra parte è giusto che voi vi esprimiate con termini adeguati,
altrimenti la correttezza scientifica del discorso andrebbe a farsi
friggere; lo capisco perché anch'io mi occupo di ricerche scientifiche,
sebbene in tutt'altro campo.
Il problema quindi è e resta esclusivamente mio.


 Righel
Tutto ragionevole. In piu' ci sono anche (IMHO ovviamente) almeno
altri due problemi:
1) Il gruppo richiede rigore e precisione scientifica, quindi
qualsiasi risposta si possa dare
alle domande che vengono fatte qui deve essere fondata, ragionevole e
rigorosa, ossia richiede
un certo tempo che purtroppo non sempre si ha. Piu' volte mi sono
ritrovato a voler rispondere a qualche quesito
in questo gruppo, ma poi ho desistito perche' avrei dato una risposta
approssimativa (e qui andiamo al punto 2), magari efficace
ma senza riferimenti bibliografici e forse non sufficientemente
precisa. Ma d'altra parte non ho molto tempo da dedicare ai NG,
quindi mi consolo pensando che "rispondera' qualcun altro..."
2) Purtroppo c'e' una certa intolleranza (qui, ma anche in altri
gruppi scientifici italiani) nei confronti di chi non sa, magari dice
qualche castroneria, o chiede a sproposito. Non e' un caso che una
frase letta di continuo e' :"torna a studiare" o varianti sul tema.
Devo dire che ISB si distingue per l'educazione dei partecipanti, ma
l'arroganza e l'intolleranza sono purtroppo un male sin troppo comune
(da cui non sono certo immune).
Probabilmente un atteggiamento piu' aperto,e magari anche piu'
ironico, aiuterebbe.
Tutto cio' era comunque solo una premessa, per dire che cerchero' in
futuro di intervenire di piu', su questo gruppo ho visto persone molto
preparate,
mi spiacerebbe molto perderle di "vista" : )

 mi spiacerebbe molto perderle di "vista" : )
Quoto. Ti assicuro che tutta usenet potrebbe risentire potenzialmente
dello stesso problema. Ma quando si forma una comunita' di utenti si
autocreano anche delle regole di convivenza e delle relazioni. La cosa
e' evidente nel momento in cui si prende a frequentare un nuovo NG.
All'inizio e' "dura" anche per i piu' navigati (per questo si consiglia
sempre di lurkare prima). Pero' chi non mostra capacita' di adattamento
e comprensione dopo qualche polemico flame di solito si stanca o cambia
atteggiamento. Insomma l'intolleranza trova il tempo che trova.
 

e non potrebbero intervenire, qualche volta, questi lurker silenziosi?
Potrebbero, se ne fossero all'altezza.
Sono un fisico cha fa l'elettronico per campare, e le mie conoscenze in materia
biologica risalgono agli insegnamenti di scienze negli anni del liceo, 30 anni
fa.
Pensa che da ragazzo catturavo insetti e aracnidi in campagna e li mettevo sotto
spirito, talvolta anche qualche rettile.
Tutto materiale che accludevo alle ricerche scolastiche, cosa anche apprezzata
dall'insegnate.
Mi interessa la biologia ma non ho competenze specifiche per intervenire, se non
saltuariamente quando si tocca un argomento che conoosco, per cui debbo lurkare.
--
ciao
  Stefano

 qualche castroneria, o chiede a sproposito.
Per il primo punto sono perfettamente d'accordo con quanto ha risposto
Margit. Ma sull'intolleranza lo sono meno. A me è capitato più volte
di fare domande stupide, su questo come su altri NG, ma le ho fatte
con la consapevolezza della mia ignoranza e l'umiltà che ne consegue.
E ho sempre ricevuto risposte garbate e gentili.
Spesso (forse non sempre, ma spesso) la rispostaccia arriva a chi
_pretende_ risposte come se gli fossero dovute, e magari non le
accetta se non sono esattamente quelle che si attende. In pratica, per
mia esperienza, l'intolleranza parte spesso dalla domanda, e si
riflette poi nella risposta.
E, prima che tu me lo chieda, sì, fa freddo anche qui in Arcadia :-)
Danilo

 Danilo
Ciao Danilo,
  Diego

 Complimenti doppi, allora.
Non vedo perchè sbagliare le scelte dovrebbe meritare dei
complimenti...
Danilo

 
vero quello che dici, pero' questo e' un gruppo di DISCUSSIONE.
Voglio dire, se hai una buona intuizione ma non hai dati potrebbe 
comunque essere interessante per tutti discuterla.
Questa non e' la newsletter della Blackwell Sinergy o della Oxford 
University Press, possiamo permetterci di rilassarci un pochino, dai.
A me sta piacendo anche la discussione su scienza e arte...
Ladybat


A me sta piacendo anche la discussione su scienza e arte...
Ci ho dato un occhiata, ma non essendo n� scienziato n� artista...
--
ciao
  Stefano


Non so che vuoi dire, probabilmente qualcosa che ha
un significato per te... ciascuno ha un po' le sue
di queste cose. Dicevo solo che non sembri certo uno
che vende pezzi di cemento, tutto qua.
Sbagliai pure io, e per dare concretezza alla presa
di coscienza organizzai un bel falò dei miei libri
che, in effetti, non ho più (tranne quello di
chimica di Silvestroni perché ho con lui un ricordo
personale importante).
Però 'n'altro po' e davo fuoco a una pineta,
accidenti alla mia goffaggine.
-- 
Computer multitasking: oggetto che
può essere messo fuori uso da più
persone contemporaneamente.