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Titolo: [Ot spudorato] Rivista on-line

Vabbe', ot. Ma qui ci sono molte esperienze, e preferisco sempre chiedere a 
gente che conosco.
Dunque: vorremmo creare una rivista semestrale on-line, regolarmente 
registrata al
tribunale e con codice ISSN. Parlandone con persone che vorremmo coinvolgere
come collaboratori, abbiamo notato una certa diffidenza verso la scelta di
pubblicarla on-line, nonostante la presenza dell'ISSN. D'altra parte, non
abbiamo abbastanza soldi per pubblicarla in cartaceo. Una soluzione potrebbe
essere quella di pubblicare in cartaceo un numero simbolico di copie -
diciamo dieci - mettendo poi a disposizione on-line il numero della rivista.
Ciò consentirebbe alla rivista di avere una identità bibliografica propria
delle riviste cartacee, con una spesa limitata. In concreto, questo vuol
dire che sarà possibile citare gli articoli senza indicare l'url, cosa che
molti ritengono poco elegante.
E' legale una cosa del genere? qualcuno di voi ha esperienza conr iviste 
on-line?
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:49a84796$0$712$5fc...@news.tiscali.it...

Mi propongo come collaboratore! 

 ha scritto nel messaggio 
news:49a84796$0$712$5fc...@news.tiscali.it...


 di che argomenti dovrebbe trattare?
Educazione democratica.
a. 

 Educazione democratica.
Ah, ecco spiegato lo "spudorato"...

 Educazione democratica.
Interessante. Avete un direttore responsabile?
Tornando alla domanda, non credo ci possano essere problemi sul tema. 
Per quel che riguarda l'"eleganza" dei riferirsi ad url, e' questione di 
gerontocrazia. IMHO
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 gerontocrazia. IMHO
Hai ragione. Ti devo confessare però che anch0io ho qualche problema a 
citare testi on-line.
a. 

 gerontocrazia. IMHO
No, è questione di verificabilità delle fonti.
Se io oggi cito un articolo di Novella 2000 in un mio scritto, tu fra 20 
anni puoi recarti in una delle biblioteche nazionali e leggere l'articolo 
completo.
Lo stesso non si può fare con un sito web, di cui non esiste un archivio di 
tutto ciò che viene pubblicato e cancellato con il passare del tempo.
Anche per gli autori la cosa è problematica, se scrivo oggi qualcosa che 
verrà pubblicata fra 2 mesi, come faccio a sapere se quando esce il mio 
pezzo la pagina web è ancora attiva?
Repo 

 del tempo. 
Quoto e aggiungo: oltre al cancellato (evidente), c'è anche il 
"modificato", che forse è anche peggio.
Earendil

 "modificato", che forse è anche peggio.
Anni fa usai un sistema che prevedeva l'assegnazione ad ogni articolo di un 
url esterno, offerto da un sito che si occupava proprio di rendere stabile 
l'url. In sostanza, tu associ alla pagina 
http://www.sito.it/articolo
 un url 
tipo 
http://156456.com
 . Il link usato per la citazione è quest'ultimo. Nel 
caso in cui dovesse cambiare l'indirizzo del sito, basterebbe segnalare il 
cambiamento al sito che ha offerto il link 
http://156456.com
, che 
reindirizzerebbe al nuovo indirizzo.
Non ricordo però che sito era.
a. 

 Non ricordo però che sito era.
nel nostro campo, che mi sembra si a anche quello della rivista che
volete fare, il sistema di citazione di testo elettronico dovrebbe
basarsi su questi principi (e accorgimenti):
http://www.apastyle.org/elecmedia.html
Imho, stai facendo un po' di confusione tra attendibilita' e problemi
tecnici.
I secondi si risolvono, piu' o meno facilmente. E' la prima
(l'attendibilita') che e' indipendente dal metodo (elettronica vs
cartaceo), essa dipende esclusivamente dal (valore del) contenuto.
Esitono, comunque, riviste prestigiosissime (in campo di scienza
dell'educazione) che pubblicano in entrambi i modi (stessi articoli
per la versione stampata e quella elettronica, articoli esclusivi di
quella online). Chi si pone certi problemi, al di la' della
gerontocrazia, mi pare abbia poca dimestichezza proprio sui (vari)
modi in cui i "contenuti" si diffondono oggi
Comunque, se citi un articolo di una rivista, leggibile online e non,
che leggi online ma la citi "cartacea", fai una cosa scorretta. La
forma, nelle citazioni, *fa* il contenuto (l'attendibilita' della
bibliografia).
Se veramente sei interessato a questa problematica, ti consiglio di
approfondire la storia di Grigori Perelman:
http://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman
Raccontala sinteticamente a chi ha la puzza al naso sulle
pubblicazioni elettroniche.

 bibliografia).
Perché? Io pensavo ad una pubblicazione in formato pdf, in tutte e per tutto 
identica a quella cartacea. Dov'è la scorrettezza?
a.

 identica a quella cartacea. Dov'è la scorrettezza?
bravo, quella e' la cosa di cui si sta discutendo. Per ora "vincono"
quelli che sostengono che la citazione debba essere precisa.
Da un lato sarei d'accordo con te, dall'altro non si capisce perche'
bisogna vergognarsi di aggiungere quel "retrieved" (elettronico).
Modo e "data"(del "ricavato da").
Pensaci, anche se non fosse in PDF ma pubblicato online "identico" nei
contenuti, dove sarebbe il problema?
Comunque, questo e' un aspetto secondario rispetto a quello del
"valore".

 faccio a garantire l'esattezza delle citazioni nel tempo?
"Retrieval date. The date an electronic source was retrieved is
important if the content you are citing is likely to be changed or
updated. When no fixed publication date, edition, or version number
can be cited, the retrieval date offers a snapshot of the content at
the time of your research.
For undated or otherwise changeable content retrieved from the open
Web, as well as in-preparation, in-press, or preprint journal
articles, include the retrieval date. No retrieval date is necessary
for content that is not likely to be changed or updated, such as a
journal article or book. See the Example References section in the APA
Style Guide to Electronic References for more guidance on when the
retrieval date is and is not needed."
vedo che non hai letto.

. 8/07

 ha scritto
"Retrieval date. The date an electronic source was retrieved is
important if the content you are citing is likely to be changed or
updated. When no fixed publication date, edition, or version number
can be cited, the retrieval date offers a snapshot of the content at
the time of your research."
La data ti dice in quale momento il documento era on-line. Il mio problema è 
come fare in modo che il documento sia *sempre* rintracciabile, esattamente 
come un documento cartaceo.
a. 

 "valore".
La nostra rivista sarà assolutamente non attendibile, considerati i 
contenuti (che vanno nella direzione contraria alle posizioni condivide dai 
quattro quinti del mondo accademico  italiano, compreso il dipartimento con 
il quale collaboro).
a. 

 ha scritto

vedo che siamo un po' di coccio.La data ti dice quando l'hai preso,
cosi' ti pari il sedere.
Non puoi di certo prevedere se e quando il suo contenuto verra'
soppresso o cambiato.
Se possibile si usa il DOI (digital object identifier). E li' staresti
veramente a posto. Ma non sempre e' possibile.

 ha scritto

sei proprio strano, prima ti fai delle pippe su una eventuale
pubblicazione cartacea in 10 copie (e codice ISSN) di una rivista
online per evitare di fare la figura del peracottaro (vedi tuo post
inziale), poi ti fai le pippe su cose che sono chiare come il sole
(basta informarsi). Boh.
Se volevi informare il mondo sul tuo progetto, potevi parlarne
(direttamente) e basta. Di certo i problemi "tecnici" non ti
interessavano veramente. O pensi che la vostra sia la prima rivista
online?  Sarebbe la prima rivista online di chi si fa veramente troppe
pippe (quell'idea delle dieci copie fa ridere, pero'), questo e'
probabilmente vero.

 cosi' ti pari il sedere.
Gradirei che moderassi i termini, perché non abbiamo mai mangiato insieme.
A me non interessa pararmi il culo. A me interessa che la risorsa che ho 
indicato in nota sia permanentemente accessibile.
a. 

interessavano veramente.
Questa lo è anche di più. Ed ha il vantaggio di conciliarsi perfettamente 
con la tesi di Maurizio sul mio narcisismo.
a. 

 indicato in nota sia permanentemente accessibile.
Se ti interessava quello, ovviamente il problema e' fuori del tuo
controllo(o quello di chiunque) e, quindi, sono stati trovati/proposti
dei "compromessi" accettabili nella comunita' scientifica (e mi pare
che la mia descrizione sia stata abbastanza esaustiva al riguardo).
No, guarda, questa volta il narcisismo c'entra meno di un altro
aspetto piu' pericoloso.
L'aspetto vero, quello iniziale, sembra  essere il tentativo di
"contare" delle pubblicazioni fatte col "fai da te" (in questo caso
una rivista "fai da te").
Ti consiglio, quindi, di preoccuparti piu' del contenuto (portata)
delle tue ricerche, invece di queste stupidaggini. Diciamo che questo
e' uno dei problemi della ricerca in Italia.

 e' uno dei problemi della ricerca in Italia.
Alessandro, non lo so da dove ti venga tutta questa boria, ma ti assicuro 
che sei fuori strada. Molto fuori strada.
a. 

 citare testi on-line.
Capisco, per carita'.


 No, è questione di verificabilità delle fonti.
Premesso il fatto che ci sono siti ai quali riferirsi che sono 
necessariamente stabili (scientificamente parlando) e che muovere le 
chiappe per andare in biblioteca a verificare una fonte cartacea e' una 
menata, direi che spesso uno vede la radice dell'url e sa se e' stabile 
o no, ma soprattutto esiste il vecchio Google che consente di ritrovare 
pagine cancellate.
Insomma, ci sono pro e contro in ogni questione, quindi definire le cose 
in maniera rigida e' semplificatorio.


antoniovigilante ha scritto:
 > Alessandro, non lo so da dove ti venga tutta questa boria,
 > ma ti assicuro che sei fuori strada. Molto fuori strada.
A volte uno e' di fretta e nella sintesi...
Su', piantatela. Due che mi stanno simpatici su questo gruppo... 
andiamo. Fate pace.


 pagine cancellate.
Questo č anche meglio:
http://www.archive.org/index.php
Ieri, ad esempio, ho scaricato "The Precept of Jesus" di Rammohan Roy.
a. 

 Ieri, ad esempio, ho scaricato "The Precept of Jesus" di Rammohan Roy.
Non si finisce mai di imparare. ;-)


 Non si finisce mai di imparare. ;-)
Cazzuto, 'sto tizio. A sedici anni abbandonò la casa paterna perché aveva 
scritto un saggio di critica dello hinduismo; a venti scrisse un libro in 
persiano (ma conosceva anche arabo, ebraico, greco, inglese) nel quale 
sosteneva che le religioni aggiungono all'idea razionale di Dio un mare di 
superstizioni.
a.