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Titolo: Coordinatore di classe

Nella scuola media è prassi che l'insegnante di matematica sia 
coordinatore di classe per la classe prima. Ma se per completamento 
d'orario uno si ritrova due prime in due scuole diverse può rifiutarsi 
di fare il coordinatore, almeno nella scuola con meno ore?
C'è qualche riferimento legislativo in merito?
Fra


In realta' non eiste alcun riferimento legislativo circa la figura del 
"coordinatore".
Suppongo quindi che ci si possa ben rifiutare di accettare una nomina 
per un incarico non previsto da leggi o norme pattizie generali.
Pero' dato che "scuola che vai contratto d'isituto che trovi" , 
controlla cosa c'e' scritto nel vostro: se e' previsto come incarico 
aggiuntivo (retribuito dal FIS) ti puoi rifiutare perche' lo 
straordinario non e' obbligatorio; se non e' previsto del tutto, il D.S. 
nemmeno potrebbe nominare qualcuno per farlo, quindi di cosa stiamo 
parlando ?
nut

 qualcuno per farlo, quindi di cosa stiamo parlando ?
In teoria :=)
in pratica il DS può nominare chi vuole se nessuno si propone di farlo.
Nomina d'ufficio :)
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
La spada della Giustizia colpisce talvolta gli innocenti, ma la spada 
della Storia colpisce sempre i deboli (Kemal Ataturk)

Nomina d'ufficio :)
http://maps.google.com/maps?hl=en&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-GB:official&hs=xwM&um=1&ie=UTF-8&q=ufficio+provinciale+del+lavoro&near=Rome+(Lazio),+Italia&fb=1&view=text&latlng=41900574,12514521,1792028103418936251#
--
Federico Spano`

 coordinatore di classe per la classe prima. > Fra
Beato te...Io sono di lettere nella scuola media, ho due prime e faccio la 
coordinatrice in tutte e due... 

 
e nessuno può essere obbligato a svolgere mansioni al di fuori di quelle
obbligatorie previste dal ccnl. 


http://maps.google.com/maps?hl=en&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-GB:official&hs=xwM&um=1&ie=UTF-8&q=ufficio+provinciale+del+lavoro&near=Rome+(Lazio),+Italia&fb=1&view=text&latlng=41900574,12514521,1792028103418936251#
GULP!! Mai sentito parlare di Tinyurl???

parlando ?
di tutto quanto sopra :-)



L'hai perduta! 
(hai perduto una buona occasione per evitare di dire una delle tue solite 
cavolate pazzesche)  ;DDD  

ab...@freemail.it
 ha scritto:

cioè qualcuno potrebbe obbligarmi a fare qualcosa oltre l'orario di cattedra
settimanale e le 80 ore di riunioni annuali?
e in base a cosa?
se ricevessi una nomina d'ufficio in tal senso seguirebbero immediate
dimissioni.

 bella Penisola, il "favore" scavalca "disinvoltamente" le norme.
quindi secondo te rifiutarsi di fare cose al di fuori degli obblighi è
subcultura?

 wrote:
-------
mi spieghi come fai a rispondere in 3 secondi?

carmine ha scritto:

LOL
Non lo sai che il nostro caro abba è "la tastiera più veloce del west"?
;-)
Suggerimento: se cerchi tra i post di un mesetto fa, forse scoprirai a 
cosa deve i "superpoteri". ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1852737.p...@a.b.c...

A volte risponde anche prima della domanda :o)
Gioachic 

 subcultura?
Mi sollevi un dubbio: se è previsto che il D.S. può delegare determinati 
compiti ad un docente, la delega non costituisce un legittimo ordine di 
servizio ?
 
Earendil

 
io credo che la delega costituisca proposta di servizio con accettazione
tacita.

Sembra che 
ab...@freemail.it
 abbia detto :

ed è quello che avevo detto io non usando il linguaggio legale :=)
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Tutti i libri storici che non contengono menzogne sono mortalmente 
noiosi

 di tutto quanto sopra :-)
Sono un po' tardo, ma ora ho capito: stiamo parlando di limiti al 
"dovere di obbedienza verso il superiore gererchico". Tu credi che non 
ve ne siano.
nut

 
E' appunto di questo che parlavo... fare il coordinatore è un lavoraccio 
non retribuito. Se lo fai in una classe, passi... ma in due in due 
plessi scolastici diversi (doppio tutto, consigli, collegi e rogne) 
allora diventa veramente gravoso...
Fra

Sembra che tautre abbia detto :

ma alla fine è obbligatorio oppure è una libera scelta ?
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Oh, creature sciocche / quanta ignoranza è quella che v'offende



ti piace mistificare le parole altrui, eh? - Non ho detto quello che tu 
"pensi" di potere dedurre sibbene quello che li ` (v. quoted) c'e` scritto... 
Se poi te lo devo pure spiegare, imho sei messo male, sei messo...

dimissioni.
ah, ecco, l'hai detto... in questo caso, quindi, occorrerebbero **dimissioni** - 
C. V. D.

ve ne siano.
io credo che ***in quel Decreto legislativo*** non ve ne siano;
ve ne sono nel D.P.R. 3/57*, agli artt. 16 e 17, con i quali, peraltro,
l'Art. 25-bis c.s. non e` minimamente in contrasto (ovviamente...).
* Testo unico delle disposizioni concernenti lo statuto degli impiegati civili 
   dello Stato 
 

non retribuito. 
vero relativamente...




 
Infatti (se fosse ancora in vigore e non disapplicato) l'art. 16 
prescriverebbe:
Art. 16.- Dovere verso il superiore.
L'impiegato deve eseguire gli ordini che gli siano impartiti dal 
superiore gerarchico relativamente alle proprie funzioni o mansioni.
*relativamente alle proprie* mansioni, non a quelle di altri, ed in 
particolare non relativamente a quelle del superiore stesso. Che puo' 
*delegare*, ma non *ordinare* a qualcuno di svolgere le *sue* mansioni.
nut

prescriverebbe:
quando e da che cosa dici che e` stato disapplicato?
(nella versione del 2004 c'e` ancora...)

 C. V. D.
che cosa?

 messo male, sei messo...
strarotfl....

 
nella versione attualmente in vigore del D.lvo 165/2001 (cosi' come 
modificato da norme successive) art. 71 comma 1 e relativa tabella A di 
norme disapplicate:
  alla voce "scuola" compaiono come disapplicati, dal 5 agosto 2005, 
svariati articoli del DPR 3/57, tra cui quelli dal 14 al 17.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dlvo165_01.pdf
(scusami se do' solo il riferimento e il link ho problemi a 
copia-incollare testi in pdf)
So che nel CCNL attualmente vigente, curiosamente, l'art. 17 DPR 3/57 
non risulta tra i disapplicati, comunque il 16 lo e'.
nut

*delegare*, ma non *ordinare* a qualcuno di svolgere le *sue* mansioni.
(ossignúr...) il D.lgs n.59 e` del ***1998***, il D.P.R. n.3 e` del ***1957***,  
- tra il '57 e il '98 c'e` un pezzo ENORME di Storia!!!!!!!!!!!

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Mica ha detto che è stato disapplicato! Lo ha solo fatto pensare, ma non 
lo ha mai detto. Cito: "Infatti (se fosse ancora in vigore e non 
disapplicato) l'art. 16 prescriverebbe:"
Te l'ha fatta!

 copia-incollare testi in pdf)
Non è colpa tua. Credo abbiano inserito una protezione che non permette 
di copincollare parti del testo.


 - tra il '57 e il '98 c'e` un pezzo ENORME di Storia!!!!!!!!!!!
Vero. Tuttavia la differenza tra *ordine di servizio* e *delega* era 
avvertita anche all'epoca del DPR 3/57; per sincerarsene basta dare 
un'occhiata all'art. 18 dello stesso decreto:
Art. 18.- Responsabilità dell'impiegato verso l'Amministrazione.
(omissis)
Se l'impiegato ha agito per un ordine che era obbligato ad eseguire va 
esente da responsabilità, salva la responsabilità del superiore che ha 
impartito l'ordine.
L'impiegato, invece, è responsabile se ha agito per delega del superiore.
nut

 per il personale ATA.
No: solo per il personale ATA sono disapplicati dal 13 al 17 . Per tutti 
  dal 14 al 17. Facevano prima a scrivere " il 13 solo per gli ATA" 
naturalmente; sono gli inconvenienti che si creano quando le norme 
vengono piu' volte modificate con disposizioni successive.
nut

 vengono piu' volte modificate con disposizioni successive.
Hai davvero ragione. :-)
(*1*) Come no! :-) Vedi: 
http://www.giurdanella.it/6149
Lì hai voglia di copincollare! ;-)

L'impiegato, invece, è responsabile se ha agito per delega del superiore.
Attenzione! E` lo stesso Atto formale (delega), ma non e` la stessa delega (!)
tra le due deleghe in mezzo ci sono la "legge Bassanini 1", Art.21 (= Autonomia
scolastica) + il "Decreto sulla Dirigenza", dall'incontro dei quali provvedimenti
legislativi nasce una "nuova" delega (= un delega che ha un'altra, diversa 
sostanza funzionale), i.e. la delega da parte del ds di *funzioni amministrative 
che prima di questi provvedimenti erano SEMPRE sue proprie (non era 
autorizzato a delegarle)* a docenti da lui individuati ecc. ecc.
(Non a caso ho parlato di *Storia*!)

 Hai davvero ragione. :-)
Che bello ! Non mi capitava da anni ;-)
nut

che cosa?
C.V.D. tante cose: a cominciare dal fatto che trattasi di nomina 
per delega di funzioni amministrative originariamente dirigenziali;
per continuare con il fatto che sono funzioni (delegate) NON previste 
*per i docenti* dal CCNL - quindi, al contrario di quel che dici tu, sono 
eccome! "mansioni al di fuori di quelle obbligatorie previste dal ccnl"
(infatti, la fonte di legittimita` non e` il CCNL, come abbiamo visto...);
per finire con il fatto che non ti puoi sottrarre all'incarico se non con 
dimissioni *proprio perche` trattasi di nomina che obbliga a svolgerlo*
- altrimenti, chiaro, non ci sarebbe bisogno dell'atto (formale) delle 
dimisssioni.

non risulta tra i disapplicati, comunque il 16 lo e'.
o.k., pero`, scusa, non divaghiamo, ho citato quegli articoli come 
esempio di norme circa limiti al "dovere di obbedienza verso il 
superiore gerarchico", come dicevi tu... (li` c'e` scritto: "ordini")... 
mentre io dicevo che nel D.lgs. 59/98 limiti al dovere di obbedienza 
verso il superiore gerarchico non ce ne sono. - 
Ci siamo fin qua? 
Bene.
Ora, a parte il fatto che, come evidenziato, "delega" =/= ordine", ancora
si attende che tu o carmine, per esempio, portiate uno "straccio" di 
riferimento normativo che preveda che la tale delega del ds possa legittimamente
essere, dal docente delegato, rifiutata, come, pare che affermiate.
Allora, diciamolo: non esiste una norma in base alla quale sia possibile al 
docente delegato dal ds rifiutare la delega del ds. - 
O.k.?
Tutto il resto e` ad libitum. 

 dimisssioni.
l'atto formale delle dimissioni segue l'atto formale della nomina al di
fuori del ccnl ed è, dal punto di vista comportamentale, un rifiuto a
svolgere mansioni al di fuori degli obblighi del ccnl.
cosa che io faccio preventivamente, presentando al protocollo, ad inizio
d'anno scolastico, il rifiuto a svolgere qualunque incarico al di fuori
degli obblighi del ccnl, motivandolo col fatto che la scuola funzionerebbe
molto meglio se non ci cosse il fis (fannulloni incentivati a scuola).

 
Se e' per questo non esiste neppure una norma in base alla quale un 
docente puo' abitare al piano terra.
Sostieni quindi che per insegnare nelle scuole statali si debba 
necessariamente risiedere almeno al primo piano ?
Nessuna norma prevede esplicitamente la possibilita', per il docente, di 
prendere un caffe' al di fuori dell'orario di servizio; quindi gli e' 
vietato ?
Ho l'impressione che ci siamo avvitati in una discussione circolare.
Perche' se adesso io ti rispondo che non esiste una norma che impone al 
docente di *accettare* la delega, tu mi citerai il D.lvo 59/98 . E 
ricominciamo da capo con la differenza tra "il D.S. puo'" ed "il docente 
deve".
Propongo una tregua.
Tu resti della tua idea, sostenuta dalla tua lettura delle fonti normative.
Io della mia, basata sull'esperienza personale. Perche' io mi sono 
rifiutato di accettare una nomina a coordinatore da parte di un 
Dirigente, il mio, che non solo fa dell'aspirazione a diventare un 
monarca assoluto un obiettivo di vita, ma e' anche assolutamente 
competente e bravissimo a trovare norme e cavilli atti ad ottenere il 
suo scopo . Se ci fosse stato un modo (legale) di costringermi ad 
accettare, lui l'avrebbe trovato. Ovviamente non posso portarla come 
prova a sostegno della mia tesi in questa discussione; ma basta per me. 
Nel senso che e' il motivo per cui e' difficile convincermi a cambiare 
idea sull'argomento.
nut

Propongo una tregua.
d'accordo.

 ma alla fine è obbligatorio oppure è una libera scelta ?
la seconda che hai detto.
se scegli di non farlo devi solo formalizzarlo con dimissioni scritte.

ma alla fine è obbligatorio oppure è una libera scelta ?
per farla breve: svolgere l'incarico ricevuto e` obbligatorio, 
a meno che, una volta ricevuto l'incarico, non ci si dimetta. 

>a meno che, una volta ricevuto l'incarico, non ci si dimetta. 
Ah, dimenticavo: ovviamente, le eventuali dimissioni devono 
"poggiare" su una causa "forte" (chesso`, malattia/impossibilita` 
operativa concreta, reale, innegabile ed ineliminabile... ), perche`, 
le dimissioni da coordinatore di classe non sono previste in maniera 
specifica, quindi, anche per loro vale la regola generale del motivo 
cogente...

 cogente...
non sono in grado di farlo per mancanza di tempo.

non sono in grado di farlo per mancanza di tempo.
un volta che sei presente in CdC hai tutto il tempo di fare il coordinatore.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

no, a quanto ne so il coordinatore deve controllare assenze individuali
prolungate e strategiche, tenere i contatti con le famiglie, ecc.

prolungate e strategiche, tenere i contatti con le famiglie, ecc.
'mmazze', oh... e quante ore a settimana/mese/anno pensi che si debbano 
dedicare a queste operazioni (visto che dici che non hai tempo di fare il
coordinatore)...??!

ab...@freemail.it
 ha scritto:

almeno altre 2-3 alla settimana per classe, che andrebbero aggiunte alle 54
già necessarie a svolgere le mansioni ordinarie. non ho altre 2-3 ore di
tempo la settimana da togliere alla famiglia.

almeno altre 2-3 alla settimana per classe, che andrebbero aggiunte alle 54
"2 - 3 alla settimana  per classe"??? Se hai 3 classi sono gia` 
6 - 9 ore alla settimana!! x 33 settimane... 
Ma tu sei PAZZO!

 Ma tu sei PAZZO!
sarei pazzo ad accettare un impegno extra del genere.



bčh, ma il problema e` proprio quello, che non e` previsto da nessuna parte 
che il docente possa non accettare la delega del ds...

 
Non e' previsto da nessuna parte neppure che il docente *debba* 
accettare la delega del D.S.
no! ti prego non ricominciamo ;-)
nut

 parte che il docente possa non accettare la delega del ds...
http://www.demauroparavia.it/33247

carmine ha scritto:

http://www.demauroparavia.it/31073
e
http://www.demauroparavia.it/10798
Non si parla di imposizione, ma di concessione.
Chi avrà ragione? Abba o il binomio carmine-nut?
Restiamo in attesa di sviluppi ... :-)

Non si parla di imposizione, ma di concessione.
certo - delega del ds significa concessione del potere (originariamente 
dirigenziale) di-
(solo la Legge "impone" il proprio potere!)

 (solo la Legge "impone" il proprio potere!)
anche bonifacio VIII rinunciò dimettendosi.

anche bonifacio VIII rinunciň dimettendosi.
Ops... (Celestino V).
Vittorio

 Vittorio
dopo 25 anni comincio a confondere qualche nome tra i papi dell'inferno....

anche bonifacio VIII rinunciņ dimettendosi.
appunto, in che modo rinuncio`? Dimettendosi dopo aver ricevuto 
la carica. 
Ovvio: non si rinuncia <dimettendosi dalla carica> prima di avere ricevuto 
la carica... :-)

 la carica... :-)
lapalissiano.

no! ti prego non ricominciamo ;-)
che fai, tiri il sasso e ritiri la mano...? :-)

 3) deve svolgere l'incarico delegatogli. 
riassumendo:
accettare=tacito assenso
rifiutare=dimissioni
ovvero ciò che sto dicendo dall'inizio.

 che fai, tiri il sasso e ritiri la mano...? :-)
Pero' abbiamo fatto un passo avanti: abbiamo raggiunto un' identita' di 
vedute su 2 parole  ;-)
nut

vedute su 2 parole  ;-)
si`, certo...

 10:04:13);
quindi se il preside scrive "cari docenti, infilatevi una scopa nel c@@p
così la pulite durante i cambi d'ora", il docente non può rifiutarsi?