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Titolo: materia in lingua

Il vice mi ha fermato e mi ha detto che devo fare obbligatoriamente la mia

materia in lingua.

Ho chiesto se altri colleghi lo fanno ma ha risposto elusivo poi ho

scoperto che si sono rifiutati categoricamente.

Così rimangono solo io...non è obbligatorio vero? mi posso rifiutare? tanto

più che non sono nemmeno clil.



-- 

FG


 più che non sono nemmeno clil.



Digli che sei disponibile in una lingua a tua scelta. Per esempio, 

napoletano.





-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 pi� che non sono nemmeno clil.



Se non hai i requisiti puoi semplicemente farlo notare e poi non farla.

Se invece hai i requisiti trattandosi di disciplina curriculare non puoi 

rifiutarti, al pi� puoi contestare i criteri con cui la hanno assegnata a te 

piuttosto che ad altri.



.. 






 piuttosto che ad altri.

i requisiti sarebbero almeno una certificazione o clil?

perchï¿œ dovrei fare un lavoro in piï¿œ non retribuito, impegnando tempo 

(perchï¿œ non essendo clil ci metterï¿œ piï¿œ tempo a preparare la lezione)?

che rottura di coglioni...il mio vicepreside ad esempio a chi si ï¿œ 

rifiutato li ha etichettati con "fannulloni"...ma cazzo se uno esercita 

i suoi sacrosanti doveri ï¿œ fannullone mentre se uno se lo fa mettere nel 

culo ï¿œ bravo??? ma che ragionamento ï¿œ mai questo? ah scusate siamo a 

sQuola...




 Così rimangono solo io...non è obbligatorio vero? mi posso rifiutare?





Se gli altri hanno rifiutato categoricamente, perché mai non potresti 

fare la stessa cosa anche tu?








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 sQuola...



Ripeto, l'unica cosa che puoi lamentare � che l'assegnazione sia avvenuta 

secondo quanto determinato dalle norme e dalle delibere degli organi 

collegiali e delle determine del DS.



.. 






 non fa una sega, l'aula disastrata, il laboratorio scalcinato.



aspetta un attimo...un conto sono gli incarichi obbligatori come il 

segretario...invece la materia in lingua mi sembra una cosa del tutto 

facoltativa e non imponibile come incarico obbligatorio.








secondo me farag ï¿½ troppo buono e se l'ï¿½ presa in quel posto come 

succede a molti e non ha avuto coraggio di dire di no


 a molti e non ha avuto coraggio di dire di no





Ha accettato.



Se nel prosieguo si mostrer� inefficace e/o incapace

seguir� il licenziamento. 







__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10526 (20141007) __________



Il messaggio � stato controllato da ESET Smart Security.



www.nod32.it











> Perch� se ti tocca ti tocca.


Come fa ad essere facoltativa qualcosa che la normativa prevede 

espressamente quale parte del curricolo obbligatorio?

Il primo riferimento normativo risale addirittura al 1995, il trattato di 

Maastricht, poi c'� stata la riforma Gelmini nel 2005 che ha accolto le 

raccomandazioni europee e poi a seguire tutti altri decreti che hanno man 

mano regolamentato il percorso.

Quindi, se rientri nei requisiti previsti ti pu� essere ordinato di 

insegnare in lingua straniera.

Che poi... se proprio non vuoi farlo, dichiara di non possedere i requisiti 

e non possono obbligarti, ma se hai fatto mettere nel fascicolo un attestato 

che ti fa rientrare in quei parametri, allora se te lo dicono ti tocca.



..






 che ti fa rientrare in quei parametri, allora se te lo dicono ti tocca.

ok












 altro che danni dal basso di un livello cosï¿œ basic ...



non lo so cosa richieda specificatamente la materia in lingua.

Penso almeno B2. Ma tanto io non ho certificazioni :)




 altro che danni dal basso di un livello così basic ...



Se non includi i B1 ti puoi sognare la materia in inglese nella maggior 

parete delle scuole



 parete delle scuole



parte, obviously :-D



 nella maggior parete delle scuole



beh, non solo non è un dramma, ma tanto te la puoi scordare 

lo stesso. La materia in inglese fatta da un B1 non può 

essere inglese. E purtroppo non è manco italiano.

E' broken inglish (o come dice il pinocchio nazionale, è 

"globish"). Azz ... forse la ratio è proprio questa : 

abituarli sin dalla tenera età, ad ascoltare lo scadente 

globish della dirigenza ! Non ci avevo ancora pensato



 La materia in inglese fatta da un B1 non può essere inglese.



Io ho il B1, ma non credo che un B2 abbia una conoscenza dell'inglese 

migliore della mia. Tanto per fare un esempio, Arkan ha il B2.



 migliore della mia. Tanto per fare un esempio, Arkan ha il B2.



Quando una scuola di questa città organizzerà gratuitamente corso ed 

esame per il B2, mi deciderò a farlo come è stato per il B1.



le cose mi pare stiano come si può anche dedurre dai due link all'interno dell'articolo di orizzonte scuola postato da arkanne 

- nel 2010 la gelmini, a margine di 8 miliardi di tagli alla scuola cerca di inserire qualche abbellimento tipo il clil affinché non sia troppo evidente lo spirito della "riforma". probabilmente si pensa "tanto mancano 5 anni"

-nel 2012 esce un decreto che, rivolgendosi ad una realtà virtuale, parla di corsi universitari sulla METODOLOGIA clil rivolti a chi era già in possesso del C1

-nell'agosto 2014, ad un mese dall'inizio delle lezioni, esce una italica nota ministeriale sintetizzabile in "arrangiatevi!". se c'è C1 ok, sennò il b2, ma va bene anche il b1, qualche unità... qualcosa giusto per far finta che...



resta inoltre da dimostrare, come sostiene con sicurezza arkanne, che se uno ha titolo è obbligato a farlo. non mi risulta esista nessun supporto normativo a questa tesi


 ok, sennò il b2, ma va bene anche il b1,



Esatto. Sto seguendo un corso CLIL e la regola è stata variata in: 

mettete dentro chiunque, purché non siano più di 25 persone. La deroga 

al C1 (ma acneh all'A1...) riguarda solo il 2014. ma potrebbe essere 

reiterata nel 2015.

In ogni caso il corso CLIL per i <C1 non darà diritto alla qualifica 

CLIL, ma semplicemente consentirà di acquisire (gratuitamente con 

esaminatori Cambridge= 140 euro risparmiati) la qualifica B2, con la 

quale un successivo corso (orientato solo alla didattica) conferirà la 

qualifica CLIL.

In assenza di qualifica CLIL NESSUNO è titolato per insegnare la sua 

materia in llingua, neppure se è Inglese madrelingua! La scuola può 

però, pagandolo, nominare un assistente linguistico che affianchi il 

docente nella spiegazione in lingua.

Il CLIL consente di insegnare in Inglese una materia non linguistica, 

che può essere NON di indirizzo nei Licei e Magistrali (Storia, Storia 

dell'Arte ecc.), ma DEVE essere materia di indirizzo negli Istituti 

Tecnici.

Ovviamente le nostre scuole son così abituate ad assegnare ore di 

Educazione alimentare al prof di 150 kg, sessuale alla zitella vergine 

di 63 anni, stradale a chi non ha la patente, che appare una naturale 

conseguenza che in Inglese insegni chi non lo parla. NON è così: oppure 

consentitemi, nelle ore buche, di fare il ginecologo, il dentista o il 

tappezziere. Cosa cambia?



-- 

-pa-








ma questo discorso è ovviamente altro. Mi pare fosse 

implicito riferirsi a casi in cui la certificazione 

rispecchiasse il livello effettivo.

In caso di discrepanza notevole, si cade in casi 

particolari. Io non ho niente, per es., né B1 né altro, zero 

assoluto.

Ora, premesso che ho una comprensione orale (listening) imho 

assimilabile ad un B0,5 (che non esiste, ma è per dire che 

la ritengo sotto al B1), il mese scorso ho per curiosità 

fatto un test online su qualche sito ESOL o non ricordo bene 

che, per fare l'assessment del livello iniziale, e mi hanno 

assegnato C1 (con genuina sorpresa).



Quanto alla CLIL, poi c'è una considerazione ulteriore che 

sempre imho crea possibile discrepanza tra i livelli 

certificati e le capacità effettive : quella che le 

certificazioni hanno come riferimento l'inglese quotidiano, 

giornalistico, e in caso avanzato letterario.



L'unica certificazione con una certa valenza scientifica mi 

pare sia il TOEFL americano, orientato all'accademia.



Infatti io riesco a stento a imbastire una frase per 

comperare i pomodori o chiedere i documenti alla dogana, e 

ciononostante mi accorgo a stento di leggere di chimica in 

inglese piuttosto che in italiano, e nel settore chimico non 

ho nessuna difficoltà a spiegare in inglese, e anche senza 

accorgermene talvolta prendo appunti misti, perché da tanti 

anni ho studiato su libri quasi sempre in inglese.

Quindi insegnare una materia tecnica e scientifica, nel suo 

gergo ristretto (ma specifico) non è esattamente come avere 

le competenze generali delle certificazioni. Anche in 

informatica ad es. non ho particolari problemi. Anzi, il 

difficile diventa parlare italiano puro tenendo fuori gli 

innumerevoli anglicismi tecnici che abbiamo importato.



Cmq, se si tralasciano le particolarità soggettive, e si 

assume che il livello certificato sia rappresentativo della 

realtà, allora ribadisco che il B1 è veramente offensivo ... 

e, a detta di colleghi di inglese, anche il B2 ... diventano 

DANNOSI e controproducenti, se possibile. Per imparare le 

cose "giuste" in genere ci sono pochi modi, ma per imparare 

errori e vizi, praticamente infiniti modi. Insegnare a cazzo 

è dare mano libera all'entropia :-)



 libera all'entropia :-)



allora per la materia in inglese c'è una sola soluzione (insegnanti 

madrelingua)



 esaminatori Cambridge= 140 euro risparmiati) la qualifica B2



a me quello interessa, io non me la pago



 facoltativo accettare per il docente che non è in possesso dei requisiti!



Se non è in possesso dei requisiti non può insegnare in lingua.

Se poi lo vuole fare lo stesso, cavoli suoi e del consiglio di classe, io 

anni fa feci un modulo in lingua, usando un testo in lingua e verificando in 

lingua.



.. 






normativo a questa tesi



Il supporto normativo � lo stesso che ti dice che devi insegnare Storia se 

ti assegnano Storia, Italiano se ti assegnano Italiano.

E lo devi fare secondo la programmazione determinata dalle linee guida 

nazionali mediate dagli organi collegiali.



.. 






 Se non ï¿œ in possesso dei requisiti non puï¿œ insegnare in lingua.

ah davvero? quindi se non sono clil, se non sono B1, B2, C2 o altro non 

posso insegnare in lingua? buono a sapersi






 a me quello interessa, io non me la pago

appunto se mi dicono ti passo un corso C1 gratis lo faccio eccome.

Ma se devo farlo io a mie spese per la scuola col cazzo!




 nazionali mediate dagli organi collegiali.



non so tu, ma io ho vinto un concorso ordinario per una certa classe di concorso e non ho firmato un contratto in cui si diceva che sarei stato tenuto ad insegnare qualunque cosa ad un qualunque kapo' potesse venire in mente.

Se tu sei stato assunto per fare lo sguattero od hai l'attitudine ad obbedire a qualunque ordine ti venga dall'alto, regolati di conseguenza.




 giornalistico, e in caso avanzato letterario.



E'il caso in cui la valutazione plasma il prodotto ;-)



La discrepanza nasce principalmente dal fatto che nel QCER hanno messo la 

comprensione di "discussioni tecniche nel campo della propria 

specializzazione" come caratteristica del B2. Qualcosa da possedere dopo aver 

acquisito le altre competenze.



E non credo sia un caso: non � "ammesso" che tu sappia seguire una 

discussione tecnica e allo stesso tempo non riesca a chiedere un'aspirina in 

farmacia...



Non vorrei, tra l'altro, che la definizione di conoscenza dell'inglese 

tecnico  cui stiamo pensando (come dici "un gergo ristretto ma specifico"), 

in assenza di altre competenze, ben si adatti alla definizione di A2: 

"Comunica in attivit� semplici e di abitudine che richiedono un semplice 

scambio di informazioni su argomenti familiari e comuni." 



Earendil


 Se tu sei stato assunto per



Insegnare, e lo faccio con piacere e competenze, aggiornando queste ultime 

pi� che posso, perch� la qualit� della mia vita passa attraverso la qualit� 

del mio lavoro.

Tu invece fai come quello che per non spendere 2 centesimi di carta passa 

un'ora a fare la fila dal bidello per farsi fare una fotocopia.

Evidentemente un'ora del tuo tempo vale 2 centesimi.



.. 






 Earendil



 estranea alla nostra "cultura" degenerata



Del resto, se ci pensi bene, l'uso talvolta abnorme dei termini 

anglosassoni deriva anche da una scarsa dimestichezza con la lingua.

Ossia, conosci il concetto veicolato, ma non la traduzione "esatta", 

quindi per "comodit�" ci teniamo il termine originale.



Earendil


 Evidentemente un'ora del tuo tempo vale 2 centesimi.



Dimentichi la terza via (spesso praticata): quella di lasciare le copie 

da fare al bidello e tornare a prenderle (o meglio, farse portare) dopo.





Earendil


 da fare al bidello e tornare a prenderle (o meglio, farse portare) dopo.



In un anno potr� consumare al massimo due risme di carta e mezza ricarica di 

toner, 15 euro in tutto.

E per quella cifra devo passare un anno a compilare moduli per richieste 

fotocopie, rincorrere bidelli e non trovarmi quasi mai il materiale pronto e 

a posto?

No grazie, per me il mio lavoro � una professione e in quanto tale mi 

procuro i mezzi per svolgerla al meglio.

Mio � il tablet, mio � il proiettore, mio � tutto quello che mi occorre e 

che mi fa lavorare con soddisfazione.

L'unica cosa che mi rompe � che io debba essere pagato quanto quello che si 

lamenta continuamente e che non rende quasi niente.



.. 






Evidentemente un'ora del tuo tempo vale 2 centesimi.

fotocopie?

cosa sono?

nel recente passato mettevo il materiale sul mio blog, ma era faticoso

per materiale di provenienza libresca: occorreva scannerizzare... 

adesso, se si tratta di poche cose, chiamo uno studente che fa qualche

foto col cellulare e le mette sul gruppo classe whatsapp/facebook.



Il tuo modo di pensare per cui c'e' sempre qualcuno che comanda e

qualcuno che obbedisce, e che evidentemente ti � congeniale nel ruolo

di chi obbedisce supinamente, mi � estranea.

Non ho bidelli-schiavi al mio servizio a fare le fotocopie e n� sono

un suddito del ds a cui obbedire supinamente. Se tu ti trovi a tuo

agio nel ruolo di suddito fai pure, ma non pretendere che sia per

tutti cos�.


 materiale pronto e a posto?



Ma infatti. Eppure, ho un collega che ritiene "poco dignitoso" farsi da s� 

le fotocopie...



Earendil








 tutti così.



 le fotocopie...



Che passi il resto della sua vita a lagnarsi e disperarsi, se si diverte 

cos�, chi sono io per levargli lo spasso?



.. 






 Il tuo modo di pensare per cui c'e' sempre qualcuno



cretino



.. 








scrivere il testo alla lavagna? ah ah ah 

lo faceva il mio professore di matematica, ma 30 anni fa, sveglia!!!

io preparo il compito, lo metto su dropbox, vado a scuola e dalla

fotocopiatrice configurata come stampante stampo n copie del compito,

non ho neppure pi� la chiave usb. 




 conoscere almeno un paio di lingue, fra cui l'inglese, è la norma.



Vedo che l'Inghilterra non è considerata nel "nel resto dell'Europa".


 non ho neppure più la chiave usb.



Quindi dai per scontato che:

- la connessione a Internet funzioni;

- il server Dropbox sia disponibile;

- la rete della scuola funzioni e, in particolare, che la stampante sia 

configurata, visibile e attiva.

Si, _di solito_ le cose vanno così, ma nel dubbio _una_ stampa a casa la 

faccio sempre, e a quel punto tanto vale fotocopiare...


 lasciamolo fare ai cugini transalpini :)



Loro hanno un motivo per farlo (a parte la "grandeur"), l'approccio 

all'informatica � stato abbastanza diverso rispetto a noi (che pure 

avremmo potuto dire la nostra, se ci fossero state scelte diverse).



C'� un documento della fondazione Olivetti, relativo alle riviste di 

informatica, che rende bene l'idea:



http://www.microatena.it/scheda_libro.php?id=182&ord=N#menu_tabs




(vedere in particolare la parte seconda, dove parlano anche di 

didattica).



Earendil


 diverte cos�, chi sono io per levargli lo spasso?



Pi� che altro scassa i maroni agli altri cercandoli di convincere che 

"facendo da noi le fotocopie stiamo perdendo di dignit�"...



Earendil


 FB. Le piante ringraziano.



Anche il web inquina... ;-)



http://www.greenalytics.org/




Chiss� quanto �... anzi, no, eccolo qui il carbon footprint di FB:



http://tinyurl.com/qyhsk2s




Earendil


 la faccio sempre, e a quel punto tanto vale fotocopiare...



la prudenza di chi � gi� rimasto scottato ;-)



Earendil



 premetto che faccio tutti i possibili scongiuri perche' nei prossimi

dieci giorni ho 6-7 verifiche scritte da somministrare.

Premesso ci�, io lo uso dal 2011 ed ho avuto solo un fallimento per

mia colpa: a casa dropbox era spento, non so per quale motivo,  e

quindi il testo preparato il giorno prima del compito non � stato

aggiornato sul server remoto: una volta a scuola ho fatto la

drammatica scoperta.

Nella mia situazione personale, un evento meno probabile rispetto al

lasciare il testo stampato o la chiavetta a casa.

Dropbox � bandwith hungry? perche'? come? Quali dati scambia anche se

lo hai installato?

A scuola cmq lo uso dal web e scarico un file di pochi mega al max,

spesso un pdf generato da latex, di 100-200kb.

Credo uno si debba regolare in base al contesto: a scuola ho accesso

ad un pc non in rete, collegato ad internet ed ad una stampante

fotocopiatrice e trovo molto comodo fare come ho detto in precedenza.

se ci sono anelli deboli, convengo sia meglio non rischiare.


 se ci sono anelli deboli, convengo sia meglio non rischiare.



Appunto, hai compreso il problema ;-)



Earendil


 regione che elargisce i voti piï¿½ alti d'italia



alt, non cominciamo col razzismo da due soldi (inoltre dovresti sapere 

che i certificate sono erogati da enti esteri, che di solito fanno capo 

a un'universitï¿½ es.Cambridge, Trinity College, Oxford)



-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: ï¿½Quid ergo faciemus?ï¿½.

Respondens autem dicebat illis: ï¿½Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciatï¿½.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


a un'università es.Cambridge, Trinity College, Oxford)

hai ragione. è che mi andava di infierire su arkanne con ogni mezzo a

disposizione 


;-)

appunto.



 L'ignoranza in questi due settori ï¿œ talmente abissale 





Anche tra i laureati in Lettere che insegnano italiano.





Si laureino in Storia e in Geografia e poi rifacciano il

concorso...

;-)



-- 

ï¿œï¿œï¿œ


 lo si puo' fare anche tramite chiavetta usb no?



se non blocchi le chiavette... ;-)

(la cosa ha senso, se poi prevedi altre modalit� per trasferire dati in 

modo, questa volta, regolamentato).



bloccare le chiavette sarebbe sempre una cosa raccomandabile, perch� 

anche in presenza di antivirus, la possibilit� di introdurre in rete 

locale qualche "zero day virus", c'� sempre.



comunque, perch� impegnare banda per scaricare qualcosa che poi dovr� 

essere  bloccato dall'antimalware?



Earendil


 Earendil



 la prudenza di chi è già rimasto scottato ;-)



beh, la soluzione centralizzata è meno resiliente di quella 

distribuita :)



 ADSL da 20Mb/s



Stai sovrastimando di un fattore 10 :-(


 dei momenti di congestione non trascurabili.



questo ï¿œ il calcolo della "serva"...lato pratico non funziona cosï¿œ---

e poi magari usare un bandwitdh load balancer no eh????

in qualsiasi rete seria si fa e cosï¿œ non ci sono queste congestioni!


 in qualsiasi rete seria si fa e cos� non ci sono queste congestioni!



Le congestioni ce l'hai quando il tappo � una 20Mb  con dietro qualche 

centinaio di utenti. E il conto della serva ti sta dicendo perch�.



Non � pensabile che le prestazioni che puoi osservare dal tuo pc di casa, 

siano le stesse quando condividi la stessa banda con altre centinaia di 

utenti. Finch� si pensa che basti portare una connessione Alice per mettere 

la scuola sul web, si va da poche parti.





Esempio banale: la maggior parte delle applicazioni, dai browser (vedi 

firefox e chrome), ai pdf reader, di default vengono installati con attiva 

l'opzione aggiornamento automatico. Abbiamo verificato in pi� situazioni 

che questa � un'opzione deleteria, perch� la ricerca periodica di 

aggiornamenti, moltiplicata per le N macchine, consumava una quota di banda 

non trascurabile. 



Earendil


 Stai sovrastimando di un fattore 10 :-(



I 20Mb/s erano nominali... ;-)



E.


 distribuita :)



ridondanza sempre ;-)



Earendil


 non trascurabile.

ah beh allora!




 I problema ï¿œ quando chiedono di collegarli alla rete scolastica.



a questo punto gli do il wifi ma con un tot di siti su cui possono andare.

Scuolabook, bla bla bla e basta!






purtroppo di questi tempi le adsl sono ormai obsolete.

Tocca passare per forza alla fibra se c'ï¿œ ovviamente!


 Vallo però a dire ai tecnici della scuola...



"tecnici della scuola"? Mi dispiace richiamarti alla cruda realtà ma 

stiamo parlando di scuole _italiane_: avere UN tecnico è, come si dice, 

una botta di culo :-/


 Scuolabook, bla bla bla e basta!



A questo punto meglio lasciar perdere.



Ma anche i 2 (due, dico D-U-E) Mb/s che Brunetta ha gentilmente concesso, 

sbandierandolo come chissà che innovazione; dopodiché la provincia ci ha 

tagliato la linea a 7 Mb/s che avevamo prima perché "non ce n'era più 

bisogno"...



http://www.adslmeduna.com/2010/10/brunetta-e-inutile-investire-nella.html



storia e geografia?



per esperienza personale ti posso dire nessuna. insegno in un classico

e geostoria viene possibilmente scansata dalle colleghe che ammettono

di doversi studiare la lezione la sera prima.

non mi dite che � normale preparare la lezione etc etc... 

intendo: studio quello che c'e' scritto nel libro, lo rielaboro

(quando va bene) e lo ripeto ai ragazzi.

cosa analoga succedeva i mei figli con l'insegnante di matematica e

scienze alla scuola media. lezione di scienze= ripetizione di quello

che c'era scritto sul libro.




appunto la mia era una frase ironica :D




penso anch'io...










 sostanzialmente inutilizzato, e pure inutilizzata è la rete scolastica.



E portatevi pure la carta igienica da casa, anzi, portatevi pure il vaso 

da notte, in modo che i cessi della scuola diventino un relitto polveroso 

di natura burocratica.


 inutilizzata � la rete scolastica.



In assenza di risorse interne (cosa di cui dubito, un serveruccio 

antivirus, qualche stampante di rete, etc, ce l'avrai), ti serve 

comunque per far collegare gli utenti interni (solo gli insegnanti nel 

tuo modello?)  verso il mondo esterno. Ed � l� che se non stai attento 

trovi il collo di bottiglia.





Earendil


 andare. Scuolabook, bla bla bla e basta!



E' certamente una soluzione. Drastica, ma lo è. In molte scuole può 

funzionare.



Alternative che comportano un po' di lavoro per uno staff tecnico (cosa che 

nelle maggior parte di scuole non tecniche, non si trova) e che non sono a 

costo zero,  sono quelle di adottare degli apparati UTM  che filtrino il 

traffico non tanto per sito (whitelist/blacklist), quanto per 

applicazione/categoria. 





Earendil


 Tocca passare per forza alla fibra se c'� ovviamente!



sulla fibra sto osservando delle manovre che mi piacciono poco...

ossia: da una parte i commerciali Telecom ti bombardano di telefonate per 

proporre la fibra (fiber-to-cabinet, ossia all'armadio ripartilinea 

stradale) laddove gi� arrivata. 

Dall'altra, nella stessa citt�, a poche centinaia di metri, fanno i lavori 

in certi armadi e poi si fermano. Parlando con i "panda-man" le risposte 

sono "attendiamo i terminatori" (o altri dispositivi analoghi).



Il sospetto (?)  � che siano a corto di fondi e stiano aspettando che 

l'utenza raggiunga una certa massa critica per ripartire.



Speriamo bene, altrimenti anche questa volta la fibra finisce come il 

progetto Socrate negli anni '90....



Earendil


 ah beh allora!



Eh, sono questi i problemi.  :(



Earendil


 trovi il collo di bottiglia.



sorry, non capisco ...

Mi è capitato dal mio portatile col mio modem wind di dire 

ai ragazzi : cercate la pagina di wikipedia tal dei tali, e 

loro con gli smartfone si collegavano coi loro abbonamenti.



Di come fosse fatto il server della scuola e quanta banda 

avesse non ne avevamo idea (e avrei pensato che non ci 

riguardasse nemmeno ...).



 riguardasse nemmeno ...).



Ovvio, non ti riguarda perch� n� te, n� loro, lo state usando.

Ma non � questa la situazione quando si parla di "internet nelle 

scuole".



Probabilmente se avevi il tuo PC cattedra, con video proiettore, 

collegato in rete e gli studenti il loro PC o tablet/smartphone connessi 

in wi-fi, avresti fatto la stessa cosa("cercate la pagina etc etc"). 

Impegnando le risorse di banda dell'istituto. E' qui la differenza.



Earendil


 Earendil



ah la nostra sQuola!




 applicazione/categoria.



ad esempio la pfsense ï¿œ ottima per questa. Puoi usare dansguardian o 

squid e filtra molto bene. Appunto ci vogliono dei tecnici che seguano 

la cosa. I nostri a scuola non sono in grado di farlo. Tipo da noi il 

tecnico da agli insegnanti la password wifi mettendola lui direttamente 

sul computer senza farsi vedere per paura che poi la diffondiamo.

Cosï¿œ alla fine siamo in pochissimi ad usarlo per cui non ci sono 

problemi di congestioni. Certo ï¿œ che a me basta mettergli un keylogger 

che lo frego. Gli ho spiegato che esistono sistemi piï¿œ sicuri per 

loggarsi al wifi, magari un bel captive portal, ma cosa vuoi che capisca 

uno la cui competenza massima ï¿œ aggiornare un sito in joomla...e se la 

tira pure per sta' cosa...




 l'utenza raggiunga una certa massa critica per ripartire.



concordo






 cioè il contrario dello spirito BYOD ...



che non è uno spirito ma un'ulteriore spesa scaricata sugli studenti (e 

sulla famiglie dei discenti). "Se vuoi la tecnologia, arrangiati" non è 

esattamente quello che la macchina propagandistica sta promettendo da 

anni, ormai molti anni. Se la dotazione tecnologica dev'essere a nostre 

spese, meglio continuare con gesso e lavagna





-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 sicuri per loggarsi al wifi, magari un bel captive portal,



Non solo piů sicuri, ma dove la password ha senso di esistere ed 

*appartiene all'utente*, ossia sono credenziali di accesso individuali 

alla rete che possono essere usate per una diversa  profilatura 

dell'utente (siti accessibili e shaping di banda).



Earendil


 spese, meglio continuare con gesso e lavagna



Esatto.



Earendil


 dell'utente (siti accessibili e shaping di banda).



infatti





Quoto.


 ognuno è libero di scegliere quello che vuole.



Io vedo che molti usano semplicemente GMail. (Neanche Google Drive, 

semplicemente la casella di posta  come spazio disco).



Earendil










 spese, meglio continuare con gesso e lavagna



mi sembra una lettura ideologica, e incompleta.

Ideologica perché nel caso specifico non si parlava di 

risorse aggiuntive da acquistare : gli studenti hanno già lo 

smartphone, per usare uozzap e chattare tra loro o 

messaggiare o postare su fb.

Allora perché non usare la risorsa presente per uso migliore ?



Aggiungo poi un pregio INESTIMABILE della modalità BYOD : 

non potendo essere standardizzata, ben difficilmente sarà 

normata, e mai in dettaglio.

Allora si lascerebbe alla selezione naturale l'adozione di 

tecnologie utili, e mai si verificherebbe l'orrore dei 

REGISTRI ELETTRONICI, porcheria praticamente inusabile, 

disergonomica, progettata malissimo.

Il modo BYOD, essendo informale, mi sembra molto resiliente 

all'infiltrazione della BUROCRAZIA, uno dei peggiori cancri 

della sQuola.



In sostanza il patto è : io mi arrangio, purché non mi rompi 

i coglioni con burocrazia e programmi paccotiglia cooptati. 

Shkus se è pok !



 sottoutilizzate.



quali risorse? Mi sono perso nel discorso...?



Earendil


 normata, e mai in dettaglio.



Ti sbagli: la modalit� BYOD *� normata* e *tutt'altro* che informale. 

Nessun amministratore di rete ti concederebbe di accedere con il tuo device 

personale alla rete "aziendale" (istituzionale, quel che ti pare), senza 

regole. 



Quello di cui parli � una cosa diversa, diciamo "arrangiata",  anche se � 

ovvia la buona intenzione.



Io personalmente sconsiglio la logica dell'orticello ("io uso questo", "io 

invece quest'altro"), perch� poi si traduce in un tiro alla fune con 

inutile dispendio di energie e competenze.



Earendil




 quali risorse? Mi sono perso nel discorso...?





gli smartphone o tablet e rispettivi abbonamenti privati, 

che hanno già (e nel mio caso, idem, ho tutto già) ...



 quali risorse? Mi sono perso nel discorso...?



ah, e inoltre, come dicevo, i DATI, i contenuti, sono roba 

mia e non "di sistema" ...



 Earendil



 che hanno gi� (e nel mio caso, idem, ho tutto gi�) ...



Mah, su questo temo sopravvaluti la cosa: se smartphone equivale ad 

abbonamento privato, non si spiega la smania di trovare HotSpot pubblici, 

libero (o non protetti...).



In realt� hanno gli smartphone, ma cercano di collegarsi appena possono a 

qualche rete wi-fi per evitare di consumare il budget mensile di traffico.



Earendil


 mia e non "di sistema" ...



Stai focalizzando troppo sui "dati" e non valuti le modalit� di fruizione.



E.


 2) il futuro tentativo di furto di contenuti.



I contenuti li produci con gli strumenti. Lavorare con strumenti 

limitati perch� si teme che poi ci rubino i contenuti � un po' 

castrante. (Anche perch� il modo di non farteli rubare lo puoi trovare).



Earendil




 semplicemente la casella di posta  come spazio disco).



ah beh sicuramente. Io ho convertito molti a google drive come 

piattaforma. Usando quella si puï¿œ lasciar perdere tutte quelle menate 

didattiche che dopo alla fine trovano il tempo che corre. Nessuno alle 

superiori si mette a sfruttare al 100% moodle...all'universitï¿œ vedo di 

si ma alle superiori non raccontiamocela...ï¿œ giï¿œ tanto se un docente fa 

l'upload di un documento non parliamo di altre funzionalitï¿œ...




 (Anche perchè il modo di non farteli rubare lo puoi trovare).



mmm, temo che funzionerà solo la protezione passiva del dire 

: io non possiedo niente, rubate quel che volete.

Diversamente diranno : l'hai fatto come insegnante, tutto 

quel che hai prodotto è nostra proprietà per riutilizzo a 

discrezione. E allora tutto svanirà e non lascerà traccia. E 

diventerò capace solo a produrre merda così scadente che 

resterà inutilizzata (E a usare iutiube sottobanco)



 fa l'upload di un documento non parliamo di altre funzionalità...



E' un po' il discorso che stavo facendo con Soviet: lui vede buona la 

soluzione BYOD perchè di fatto si limita alla condivisione di documenti su 

una piattaforma di terze parti. Le potenzialità sono invece altre.



Earendil








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 limitati da palle al piede



No. Io sono per un approccio diverso. RTFM.



Prima 1) leggi le istruzioni, poi, SE NON HAI CAPITO, allora puoi 2)

chiedere supporto.  Ma spesso non occorre arrivare alla fase 2.





Earendil 


 bypassare la ghestapo :-)



LOL :-)



ma quello va benissimo, infatti. Mi sembra illogico per molti aspetti (1), 

ma indubbiamente, "sul tuo fai quel che vuoi".



(anche su questo... discutiamone... ci sono colleghi che hanno allevamenti 

intensivi di malware... ;-) ).



Il problema � quando entri in un ambiente condiviso. In quel caso occorre 

definire delle "regole di ingaggio", per garantire l'uso di tale ambiente a 

tutti. Immagina cosa succede se oggi installi un sw e domani il collega te 

lo cancella perch� incompatibile con qualcosa che "deve" usare lui. Tu 

arrivi a far lezione e... sorpresa... tutto da rifare...



Abbiamo avuto macchine gestite in maniera cos� garibaldina, non 

funzionavano mai. Gi� il semplice fatto di creare account con permessi non 

amministrativi, cambia di un fattore significativo la stabilit� delle 

installazioni.





(1) mi sembra illogico perch� se uno ha le competenze per gestire questi 

strumenti in autonomia, potrebbe collaborare con altri, aventi stesse 

competenze, per superare l'inerzia della massa, invece di lamentarsi "gli 

amministratori, bla bla bla" ;-)



Earendil












 Earendil



 loro (da noi ogni tanto capita), puoi vincolare gli switch sui mac address.



questa è una cosa che mi fa incazzare. Se c'è una macchina fissa perché 

ti permetti di staccare il cavo e attacarlo alla tua? funziona no e 

allora perché devi provare a caso? "eh ma a casa faccio così..."




 "aprire di più"), perché sono rogne ulteriori.



mi pare anche giusto. Perché devono sbattermi ore in più solo per 

agevolare capricci personali di qualche utente che vuole cose 

personalizzate? tipo uno mi ha chiesto che vorrebbe il disconnetti 

automatico perché quando clicca si confonde sempre e arresta il sistema. 

Ha fatto anche una lettera dettagliata al preside. Cosa dovrei dire??? 

se sei rincoglionito non è colpa mia...


 no e allora perché devi provare a caso? "eh ma a casa faccio così..."





Che poi alla lunga si scassano le prese e non funziona più nulla...



Earendi


 dovrei dire??? se sei rincoglionito non è colpa mia...



Lol :-)



E. 




 avrei fatto l'allenatore di qualcosa



Beh, anche i "gruppi di ricerca", si chiamano "gruppi" per qualche 

motivo... ;-)

Il fatto che poi appaia in risalto il nome del barone, fa parte del 

gioco... ;-)



battitori liberi o lupi solitari, non č che vanno molto lontano oggi.



Earendil


 rincoglionito non è colpa mia...



Ma in fondo gli insegnanti "come me" sono il sogno degli 

amministratori "come te" : siamo in un layer distinto e 

reciprocamente trasparenti. Altro che ore extra da dedicare. 

Le ore extra per manutenere i portatili individuali sono 

risorse personali, tempo libero dei rispettivi proprietari. 

Se non funziona qualcosa, non si lamentano degli amministratori.



Cmq, detto questo, non sarei nemmeno contrario alla 

soppressione dell'infrastruttura e degli amministratori 

stessi, ed una redistribuzione di "rimborsi" per abbonamenti 

direttamente agli utenti. O anche solo il taglio tout court, 

per l'utilità che mi risulta.



 battitori liberi o lupi solitari, non è che vanno molto lontano oggi.



non mi interessa andare lontano. Dove mi serviva andare, ci 

sono già quasi arrivato, senza dar fastidio a nessuno.



Detto questo, mi chiamo fuori dalla discussione, continuate 

pure a raccontarvi aneddoti tra voi (amministratori) e 

divertitevi



 Che poi alla lunga si scassano le prese e non funziona più nulla...

eh appunto. Io ho trovato una presa completamente divelta e distrutta.

L'insegnante:"eh pensavo bastasse tirare come le prese di corrente ma 

non veniva fuori!"

Coglioni...




 per l'utilità che mi risulta.



La somma non fa il totale. Il costo che tiene in piedi una 

infrastruttura scolastica, ripartito tra gli utenti sarebbe una miseria.





Earendil


 O anche solo il taglio tout court, per l'utilità che mi risulta.



non so se sai bene come funzioni l'infrastruttura dietro...insomma non 

c'è solo un amministratore che pigia i tasti...la gestione di un 

dominio, di un proxy o di un firewall ad esempio sono una cosa complessa.




 Lol :-)



credimi è vera!




 divertitevi



Amministratore? Chi?



Earendil


 infrastruttura scolastica, ripartito tra gli utenti sarebbe una miseria.



infatti




 senza policy corrette...non voglio neanche pensarci!



c'era il famigerato PolEdit su floppy...



E.




 Earendil



 firewall ad esempio sono una cosa complessa.



me lo immagino. Sto rimettendomi da un mesetto a studiare da 

capo javascript e PHP per tentare di rendermi ulteriormente 

autonomo, e quando ci si discosta dalla logica della 

programmazione locale del client, si fa nebbia profonda.



 quindi non è che faccia un sacrificio a fondo perso.



Ma una scelta individuale resta tale, quindi soggetta alle priorità che gli 

dai (e alle tue possibilità).

Per qualcuno potrebbe non essere né possibile, né desiderabile.





Earendil


 suo ambiente di lavoro, proprio per "mission".



dovrebbe esserlo, dovrebbe.



Però rischia di essere una definizione circolare (aka tautologia)



Io ho fatto un concorso, qualcuno si assunto la responsabilità di dire "ok, 

oggi, 1/9/1992, sei idoneo allo scopo". Ma prima, quando mi hanno messo il 

registro in mano e mandato nella "fossa dei leoni", come la chiamava un mio 

collega, da precario, avevo chiara quale fosse la "mission"?



Earendil


 Per qualcuno potrebbe non essere né possibile, né desiderabile.



giusto. Allora che scelga di astenersi, almeno non fa danno



 giusto. Allora che scelga di astenersi, almeno non fa danno



Uhmm, non è che così l'insegnante tradisce la sua "mission"?



Earendil




 singolo sito.



Specifico: quelle che vedi sono le categorie in cui puň ricadere un sito 

(anche piů di una), cosě come un sito puň avere pagine diverse che ricadono 

in categorie diverse.



Che poi una categoria sia ammessa, bloccata o semplicemente monitorata č 

una impostazione (= decisione da prendere) che fai sul tuo sistema 

"firewall" (o meglio, UTM, Unified Threat Management) locale.



Earendil


 Uhmm, non è che così l'insegnante tradisce la sua "mission"?



non saprei. Se insegnassi latino e greco, ma anche storia 

antica, storia dell'arte, al limite musica, non penserei che 

la mia missione sia l'innovazione, piuttosto la 

conservazione di un patrimonio storico-artistico.

Certo che se insegnassi informatica avrei tutt'altra idea.

Io sto in una posizione non del tutto univoca (immagino 

insieme ai colleghi di fisica), nel senso che per la sfera 

personale, sono "costretto" (in realtà no, è la passione che 

mi costringe, la curiosità) ad aggiornarmi. Ma ciò ha in 

realtà poche ricadute dirette in quel che insegno in gran 

parte delle classi, perché mi limito alle conoscenze DI 

BASE, che si presume rimarranno invarianti almeno su tempi 

lunghissimi. La frontiera mobile dello stato dell'arte, 

della ricerca, è lontanissima dalla quotidianità scolastica 

(anche se può diventare uno spunto per attirare l'attenzione 

: infatti sul gruppo linko spesso articoli sugli avanzamenti 

tecnologici).

Ma chimica è più "scienza" che non "tecnologia", a scuola 

almeno.

Per le materie tecnico-tecnologiche PURE, riconosco che lo 

stato dell'arte sia cruciale, la Mission come scrivi, perché 

diversamente sei lavorativamente escluso. Se come 

informatico insegni COBOL piuttosto che JAVA, sicuramente 

gli studenti non saranno molto avantaggiati. Idem se si 

tengono corsi per installatori di energie rinnovabili, è 

implicito che si debba essere almeno in pari, se non in 

anticipo, sulle tecnologie commerciali e convenienti al momento.

Voglio dire che essere un buon insegnante può presupporre 

differenze notevoli.

Tornando al banale ma significativo esempio di prima, ebbi 

un'insegnante di latino che sosteneva (e ci posso credere) 

che di tanto in tanto si rileggeva le opere di vari autori, 

sostanzialmente ristudiando la sua biblioteca di classici. E 

infatti non aveva mai un'incertezza né nelle citazioni né 

tantomeno di grammatica. LA materia mi faceva schifo e non 

mi ha dato niente che mi sia servito, tuttavia era un'ottima 

insegnante.

Non posso pensare che questa strategia sia adatta a uno che 

insegni impiantistica. Lì non basta certo riguardarsi i 

libri dell'università (salvo per la parte scientifica-fisica 

sottostante) : meglio navigare in internet e scaricarsi 

schede tecniche.



detto ciò, il PC è uno strumento non neutro nella misura in 

cui i sw non sono completamente "friendly". Ad es. ho 

raccolto le testimonianze più feroci (inclusa la mia) sul 

nuovo win 8 o 8.1, dagli utenti più esigenti. Per gli utenti 

"di superficie", oltre un certo spaesamento iniziale, quasi 

una certa simpatia.

Poi a mesi di distanza, gli user del primo tipo hanno 

workaroundato e sono tornati a usare 8 come era il 7. Gli 

altri sono rimasti con un certo disagio, ma cliccando sulle 

famigerate piastrelline "Metro".



 famigerate piastrelline "Metro".



Le hanno fatte apposta per gli utenti del 2^tipo ;-)



Earendil


 c'era il famigerato PolEdit su floppy...



che tempi :)




 che con settaggi generici di default.



comunque posso capire un ingegnere che fa calcoli strutturali che ha 

bisogno di software particolari personalizzati ma quali esigenze 

totalmente personalizzate può avere un insegnante tipo di storia e 

filosofia???

uno di matematica userà geogebra, octave e qualche altro softwarino di 

basso livello (si fa per dire)...

Se mi dici che gli serve Mathematica allora sai cosa ti rispondo? :D




 non sono a casa tua. NElle mie ore, sono a casa mia.



tu sei a scuola e hai un dirigente sopra di te ricordalo!










le certificazioni linguistiche ad esempio scadono e mi pare anche giusto...


 Se mi dici che gli serve Mathematica allora sai cosa ti rispondo? :D



Maple.  Il Ministero ha spinto su Maple con il Progetto PP&S (Problem 

Posing & Solving).



Earendil


 degli utenti





Conosci questo?



http://www.wolframalpha.com/




Prova a cercarci qualcosa come CH4 o pleiades....



;-)



Earendil










 giusto... 





Lo credevo anche io, ma non  pare che sia cosě:



http://www.trinitycollege.it/certificati/




Qui fanno distinzione tra *esame* e *attestato*:



http://www.cambridgeschool.it/examination-centre/le-dieci-domande-piu-


frequenti.html





Earendil


 domanda provocatoria. 



Intendo dire che se c'è ricerca, c'è qualche evoluzione. Magari la 

ricaduta sulla scuola avrà tempi più lunghi, ma suona strano che, uno 

per quarant'anni, insegna la stessa materia, allo stesso modo.



Non fosse altro perchè cambiano gli interlocutori (nonché lui stesso).



Ad esempio, sarà una mia deformazione professionale, ma il fatto di 

avere a disposizione online archivi come 
http://augusto.digitpa.gov.it/


(le gazzette del Regno d'Italia dal 1860 al 1946), 

quindi la possibilità di "vedere" e "far vedere agli studenti" dei 

documenti "originali" e non mediati da un testo, mi sembra possa 

costituire una innovazione nella didattica, talmente stimolante da 

"voler imparare ad usare il pc".



Earendil


 tu sei a scuola e hai un dirigente sopra di te ricordalo!



la costituzione recita ancora : la scienza e le arti sono 

libere, come libero ne è l'insegnamento.

Non è ancora stato abrogato, che io sappia






su questo sono PARZIALMENTE d'accordo.

La mia idea è che dovrebbero decadere come radioisotopi.

Avere avuto una certificazione in un tempo anche lontano non 

dovrebbe mai essere assimilato a non averla mai avuta tout 

court.

Bisognerebbe stabilire una emivita del punteggio, o altra 

legge di decadimento. Che so, tipo : perdere il 5 o 10 % annuo.

La scadenza nel senso di azzeramento non ha un fondamento 

cognitivo molto solido. Si dimentica sempre in parte.



Inoltre si potrebbe anche prevedere che dopo un certo numero 

di riconferme la scadenza venga eliminata. Quando impari una 

data cosa per 3 o 4 volte, a quel punto poi non la scordi 

sostanzialmente più.



 Posing & Solving).



ma Maple non è con licenza commerciale ?



 ;-)



Il 18/10/2014 20.00, Earendil ha scritto:


query : hexanitrobenzene



answer : Wolfram|Alpha doesn't know how to interpret your input.

Tip: Check your spelling, and use English



(:8)



 cellulari stile "cells" ... č un motore di ricerca ?



Sě, č il motore di ricerca sviluppato dai creatori di Mathematica.



Strano che non ti funzioni. Che browser usi? 



Earendil


 (:8)



Eh, beh... però questo c'è ;-)



http://www.wolframalpha.com/input/?i=2%2C4%2C6-Trinitrotoluene&lk=4&num=1



 ma Maple non č con licenza commerciale ?





Sě. Infatti hanno fornito le licenze alle scuole coinvolte.



Earendil




 Strano che non ti funzioni. Che browser usi?



firefox ... aggiornato. Più che di mancato funzionamento, mi 

è parso un comportamento diverso dall'atteso (l'attivazione 

del giochino). Quando poi ho cambiato query, mia ha anche 

brevemente mostrato che il tempo di calcolo non è stato 

sufficiente. Boh

