Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Voto 10

Buongiorno a tutti,
mi chiedo una cosa. All'università, se uno studente fa un esame, anche
orale, e risponde correttamente, prende 30.
Perchè a scuola, invece, è così difficile dare 10? Soprattutto negli
orali...
Perchè c'è tanta ritrosia a dare voti maggiori di 8? E' come se
all'università non si andassa mai sopra il 24...
ciao
L

 all'università non si andassa mai sopra il 24...
Io uso normalmente sia il  10 che gli altri voti via via fino all'1 ma 
ti do atto che la ritrosia ad usare voti superiori all'8 è reale e diffusa.
Spero che qualche collega ce lo spieghi.


wrote:

All'università si portano esami che richiedono lo studio di almeno un
libro intero di diverse centinaia di pagine, quindi non è necessario
sapere tutto per filo e per segno per prendere 10.
Alle superiori la verifica riguarda al più qualche capitolo e quindi
il 10 si dà a chi sa ben desteggiarsi su tutto.
Non è facile trovare qualcuno che sia in questa situazione.
Henry

all'università non si andassa mai sopra il 24...
Siccome l'insegnante da studente non ha mai preso voti alti, non ammetterà 
che ci siano studenti più bravi di lui... 

 Non è facile trovare qualcuno che sia in questa situazione.
l'insegnante all'inizio dell'anno propone una griglia di valutazione che 
coprende tutta la gamma dei voti. Purtroppo la maggior parte degli 
insegnanti che conosco non la segue proprio. Per loro anche un compito 
perfetto ed immacolato non vale 10!
è assurdo. Frustrazioni tipiche di questa categoria.

 ammetterà che ci siano studenti più bravi di lui...
concordo.



Allo scritto non è, almeno per me, insolito dare 10 perchè se il
compito è perfettamente svolto non vedo perchè no. Se non ho mal
inteso il discorso riguardava l'orale.
Henry

 orali...
è una vecchia tradizione della scuola. Naturalmente, basta mettersi
d'accordo su che scala usare.
Spero che tutti gli insegnanti si rendano conto che usare una scala fino
a 8 può creare dei problemi nella determinazione dei crediti per l'esame
di Stato.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 il 10 si dà a chi sa ben desteggiarsi su tutto.
"tutto" che?
Ogni verifica serve a misurare il raggiungimento di ben determinati
obiettivi. Se uno li ha raggiunti in pieno, perché non dare 10?
Ai miei tempi, circolavano ancora sciocche battute, tipo "dieci è un
voto che non darei nemmeno a me stesso" ecc.


 che ci siano studenti più bravi di lui... 
non ammetterà nemmeno di essere un insegnante più intelligente di quelli
che ha avuto lui


 inteso il discorso riguardava l'orale.
mi sembra sia equiparabile. In ogni caso l'orale è molto soggettivo.
Per certe materie dovrebbe essere bandito.

 concordo.
ecco perchè io metto i 10 e gli altri colleghi no.
grazie per la delucidazione.

 Perchè a scuola, invece, è così difficile dare 10?
forse perche' e' difficile trovare studenti bravi e che rispettano le 
consegne.
Io i 10 li do anche in pagella, ma - e' una statistica spannometrica - a 
tale traguardo riesce ad arrivare il 2,5% dei miei allievi

 all'universitą non si andassa mai sopra il 24...
Perche' la tradizione culturale italiana, al di la' di ogni docimologia, e'
una tradizione di voti qualitativi che significano:
A Ottimo 8
B Buono 7
C Sufficiente 6
D Insufficiente 5
E Gravemente insufficiente 4
Poi ci sono nicchie di persone che usano il voto come un'arma e quindi dare
piu' di 8 significa (per loro) demotivare i ragazzi e non poterli tenere
buoni con la minaccia del 2 (8+2)/2=5.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 grazie per la delucidazione.
purtroppo molti insegnanti fanno gli insegnanti perché sarebbero 
incapaci di fare altro. Tu metti 10 perché probabilmente eri un bravo 
studente da giovane, sei un bravo insegnante adesso e potresti fare 
tranquillamente qualsiasi altro lavoro. Io a certi miei colleghi non 
lascerei pulire nemmeno i vetri della macchina.

 all'universitą non si andassa mai sopra il 24...
Ci sono 3 risposte:
1. perche' l'alunno non merita il 10 e nemmeno il 9, perche' fino alle
scuole secondarie si studia obiettivamente poco (medie e superiori)
2. perche' molti docenti la valutazione non sanno nemmeno cosa sia (e mi
riferisco soprattutto alle superiori)
3. perche' molti docenti non valutano in modo scientifico (e fanno questo
ragionamento: se ora gli metto ottimo, o 10, dopo che gli devo mettere?)

 ha scritto nel messaggio 
news:48e0f55b$0$14483$5fc...@news.tiscali.it...


 lascerei pulire nemmeno i vetri della macchina.
BRAVO!! GIUSTO!!!  propongo di affidare i compiti dei bidelli a questa
tipologia di docenti. sono d'accordissimo!!!!!! (va a finire che almeno
loro un po' di pulizia la fanno!!!!!)

 Siccome l'insegnante da studente non ha mai preso voti alti
forse è per questo che io i 10 li dò.
ciao
feynman 

 
Direi che č la spiegazione piů convincente;
resta il fatto che tale prassi č comunque scorretta, dovendosi 
utilizzare l'intera scala da 1 a 10.

 Sono in pochi a raggiungere quegli obiettivi.
beh certo

 Perchè c'è tanta ritrosia a dare voti maggiori di 8?
Oltre ai docenti sono colpevoli anche i Dirigenti che si lavano le mani, 
anzi....
Io sono inviso perché metto almeno un 10 in ogni classe, e a scalare 9 e 8 e 
7.
Questa risulta una anomalia, cioè il docente anomalo sono io; infatti il 
Dirigente, per poter abbassare i miei voti, ha proposto, in Collegio dei 
Docenti, che i voti non vengano messi dal singolo docente della materia, ma 
dai vari docenti che insegnano la stessa disciplina nell'Istituto. ( 
comunismo estremo )
In tal modo si è certi che il 10 non viene messo a nessuno, in quanto va 
fatta sempre la media con quel docente che ci mette un 2 alla stessa persona 
a cui io metto un 10.
Praticamente un 10 dà molto fastidio.
Detto tra noi, se mettiamo voti alti perdiamo almeno 80 mila euro l'anno per 
ogni scuola.
In pratica il Ministero dà maggiori risorse a quelle scuole che mettono voti 
bassi.
Dovremmo proporre che anche OCSE e PISA diano un premio alle scuole 
peggiori, cioè invertano la classifica internazionale, come quando si gioca 
a tresette a perdere.
Anche il contratto collettivo vigente premia le scuole che danno voti bassi. 
Sono 40 mila euro per ogni scuola.
-- 
Pietro De Paolis

 utilizzare l'intera scala da 1 a 10.
parla con i docenti. La maggior parte ti dirà: "io dare 10? ma 
scherziamo...neanche se facesse tutto giusto gli darei 10!".
E' questo lo scandalo.

 bassi. Sono 40 mila euro per ogni scuola.
ma in teoria non dovrebbe essere il contrario? una scuola con tanti 
debiti e voti bassi non mi sembra funzioni bene...

 buoni con la minaccia del 2 (8+2)/2=5.
Potrebbero usare il dieci e l'uno:
  10+1 = 5,5 che è minore di 6...
potrebbero comunque minacciare... :-)

 beh certo
Ci sono però dei geni, e non sono rari (a volte quasi ne sanno più di me).
mkn 

L

 potrebbero comunque minacciare... :-)
non si puo' minacciare, altrimenti in Appello e in Cassazione si incazzano



E che ci sarebbe di strano? 
Nel fatto che le vette di eccellenza esistano, ma che siano poche?
Lisa

 potrebbero comunque minacciare... :-)
Non lo sa. 8-)


 Nel fatto che le vette di eccellenza esistano, ma che siano poche?
appunto

 Ci sono però dei geni, e non sono rari (a volte quasi ne sanno più di me).
sì ogni tanto. Però in certe scuole tipo un sociale o psicopedagogico di 
geni in matematica penso tu ne veda uno ogni 1000 anni o forse mai :-D
Quindi in questo caso ha ancora senso mantenere gli stessi giudizi come 
per uno scientifico?

 obiettivi erano raggiunti pienamente. Come il 30 all'università.  
in ogni caso raramente ho visto docenti dare 10 all'orale. In certe 
materie l'orale è praticamente uno scritto camuffato. Tanto poi i 
docenti fanno le verifiche "valide per l'orale". All'estero l'orale 
praticamente non esiste.


Dipende da quale teoria.
Da 40 anni prevale la teoria della sinistra, cioč la scuola di pinocchio.
Ora inizia a prevalere la teoria di destra, cioč valutare il merito di chi 
studia e non i desideri degli asini che non hanno voglia di studiare.
-- 
Pietro De Paolis 

kand scrisse:


balle.
ciao
feynman 

 Perchè c'è tanta ritrosia a dare voti maggiori di 8?
Trascura pure tutte le idiozie che ti hanno raccontato fino ad ora gli 
emeriti.
Fortunatamente l'insegnamento ha qualcosa di pavloviano, diversamente non 
si capirebbe come mai vengano adottati comportamenti virtuosi a fronte di 
supponenze demenziali.
Il voto è uno strumento che ha come scopo quello di incentivare lo 
studente a raggiungere degli obiettivi.
Il voto è per lo studente strumento di autoanalisi.
La necessità di non svuotare di significato questa duplice valenza che 
quasi mai converge fa sì che non si riesca a raggiungere il massimo della 
scala.
Cosa diversa è il voto di un esame universitario che nasce e muore nello 
stesso momento in cui viene determinato.
..


Newsgroups: it.istruzione.scuola
Sent: Monday, September 29, 2008 5:26 PM
Subject: Voto 10
Buongiorno a tutti,
mi chiedo una cosa. All'università, se uno studente fa un esame, anche
orale, e risponde correttamente, prende 30.
Perchè a scuola, invece, è così difficile dare 10? Soprattutto negli
orali...
Perchè c'è tanta ritrosia a dare voti maggiori di 8? E' come se
all'università non si andassa mai sopra il 24...
ciao
L 

Nicola Bortolotti ha scritto:

Ooopsss :-)

 
Avei iniziato tu, con "la minaccia del 2"...
Fetente, mi hai teso un agguato!!! :-)

 sopravvalutare i ragazzi è forte. 8, ma anche 7, è già un bellissimo voto.
Secondo me è sbagliato questo: 7 non è un bellissimo voto... è un po'
più della sufficienza. E 8 è per uno che le cose le sa "abbastanza". 9
se le sa "bene", 10 se sa *tutto* quello che gli viene chiesto. No?
Mi sembra più difficile, sinceramente, discernere tra un 1, un 2, o un
3, voti che vogliono tutti dire che uno no sa un cazzo...
Io credo che sia SOLTANTO un rimasuglio del passato, di quando i voti
(penso unicamente per convenzione, non credo ci fosse una legge, ma
potrei sbagliare...) andavano solo da 4 a 8...
ciao
L

 L
proprio oggi una docente che insegna da parecchio mi ha detto che lei 
da' voti solo fino all'8. E in un compito ha dato anche un 1-- (chissà 
cosa vorrà dire).

 alto. Non ci vedo nulla di strano.
Infatti che fa Erasmus in Italia ne ha in genere dei benefici enormi sul
fronte della media, e viceversa...
Credo che la pecca sia da attribuire alle proporzioni. Invero i voti hanno
un'anima e un 17 francobelga vale forse piu' di un 27 italiano.
Occorrerebbe fare uno sforzo e produrre tabelle di conversione basate su
statistiche comparabili.
Ciao ciao.


"kand" <ka...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:gbranr$m9u$1...@nnrp.linuxfan.it...

La performance (prestazione è brutto) superiore è relativa alla preparazione 
media che riscontri nella classe. Quindi è relativa al "grado" di scuola in 
cui la rilevi. Ci sono i 10 allo scientifico e ci sono i più onesti 10 al 
professionale (spero di non dire cavolate).
mkn 



Allora perché tanti (troppi!) 100?

 Allora perché tanti (troppi!) 100?
stai parlando dell'esame di stato? Dalle nostre parti i 100 NON si sprecano



Si, certo.