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Titolo: ITP che non hanno il registro personale!!

Ho scoperto che nella mia scuola gli ITP (che 'dovrebbero' stare in
compresenza con i teorici laureati) non hanno il registro personale,
diversamente dalle altre scuole!! E' facoltativo o obbligatorio??
Ai consigli di classe, il voto pratico l'ho messo io, inventandomelo, dal
momento che in laboratorio non ci siamo mai stati a fare alcuna prova
pratica.
Che schifo! E per giunta mi devo sentir dire dal vicepreside che se il DS
scopriva che non avevano il voto pratico, se la sarebbe presa con me - che
vorrei tanto avere l'ITP, come ce l'avevo l'anno scorso! - e non con questo
insegnante diplomato che, non capendo una mazza di Sistemi ed Automazione,
ed evidentemente facendo altra professione, se la svigna ogni volta!!!
Da ora l'ITP lo faccio io, i ragazzi li porto io in laboratorio! TSK!!
Inutile dire tutto al preside, è chiaro che fa due pesi due misure...
  Weier

Inutile dire tutto al preside, è chiaro che fa due pesi due misure...
Sarà... occhio solo a non fare anche tu degli illeciti.
Le responsabilità sono personali e personalmente se ne risponde.
Ciao
p.s. se fai un giro in 
www.coordinamentoitp.it
 trovi tutta la
(abbondante) normativa del caso

 questa è sempre una buona cosa :)
Posso quindi portarli in laboratorio e far fare loro una esercitazione,
almeno al computer? O se non c'è l'ITP manco quello?
Grazie tante
  W.


No,  le ore in Laboratorio devono essere svolte in compresenza,
comunque se hai bisogno vieni sul ng che ti hanno indicato nel post 
precedente,
avrai tutte le informazioni che vuoi.
Ciao Liliana 

 avrai tutte le informazioni che vuoi.
Riferimento n oirmativo please?
XXXX 

Grazie tante
Prego.

 Riferimento normativo please?
http://www.coordinamentoitp.it/legi/cm_28_2000%20.htm
http://www.coordinamentoitp.it/new/COMPRESENZE.pdf
http://www.aid-online.org/roma/lovicario.pdf
http://www.aid-online.org/roma/AID%20-%20UNA%20SECONDA%20E%20CONCLUSIVA%20CONFERMA%2018%201%2006.doc


a me serve (se esiste) una norma che afferma quello da te dichiarato: " No,
le ore in Laboratorio devono essere svolte in compresenza"
un saluto
XXXX


...a me risulta, da quando lavoro, che gli insegnamenti di cui la legge 
prevede lo svolgimento compresenza prevedono appunto la compresenza di 
ambedue i docenti
nelle ore di Laboratorio, e i docenti sono corresponsabili  di ciò che lì 
accade....
Ovviamente non so se esiste una norma che vieti ad un singolo docente di 
portare i ragazzi in qualche Laboratorio da solo, ma
se questo viene fatto nelle ore che dovrebbero essere in compresenza, come 
la metti se in Laboratorio
succede qualcosa visto che quell'ora prevede la presenza di due docenti e 
non di uno?
Inoltre se l'insegnamento di quella materia é previsto dalle norme in 
compresenza, mi sembra puramente tautologico
l'esistenza di una legge che affermi che la compresenza deve essere in 
compresenza, lo é e basta
Ciao L. 

compresenza
Probabilmente XXX è alla ricerca del Decreto Costitutivo della
Cattedra. Decreto dal quale si evince, appunto, come la cattedra è
stata costituita, vale a dire chi deve insegnare cosa e per quante ore
in ogni classe. Se in un corso di studio (per come è stato istituito a
suo tempo) il Decreto dispone che l'insegnamento di quella tal materia
debba avvenire avvalendosi di due insegnanti in compresenza, mi pare
sensato pensare che sia proprio questa la norma cercata. La norma cioè
che ha concepito la cattedra a quel modo (prevedendo la compresenza di
due docenti), e che quindi meglio di tutte le altre risponde alla
domanda: "dove sta scritto che occorre essere in due?"

 Ciao L.
Non metto in dubbio quel che ti risulta, vorrei sapere se tutto quel che 
diciamo è vero! :-))
Vediamo seguendo la (tua) logica dove arriviamo.
La legge prevede la compresenza nelle ore di laboratorio ergo ....
ci sono ore da svolgersi in classe e ore di laboratorio.
Ma se io non porto i ragazzi in laboratorio nelle ore di laboratorio?
Se sono ore di laboratorio (potrebbe) valere la (tua) logica .. ci si va e 
basta!
Ma se non c'è il compresente non vado in laboratotio nelle ore previste (per 
legge) di laboratorio NCC
C'è qualcosa che non non va.
Per di più non credo che ci sia una norma che (come per le gite) che 
"aumenti la responsabilità" di chi si reca in laboratorio da solo.
Cerchiamo di non essere più realisti del re! In Italia, anche se ogni tanto 
mi vengono dubbi a riguardo, ciò che non è vietato espressamente E' 
PERMESSO!
Ciao XXXX

 C'è qualcosa che non non va.
Certo che c'é qualcosa che non va....
Non ho capito scusa, ma l'insegnante tecnico pratico con cui lavori é 
perennemente assente?
Ciao Liliana :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:Cr7Ff.68519$av6....@tornado.fastwebnet.it...


 Lasciamo stare!
Come credi
Ciao L. 

PERMESSO!
La questione che poni è interessante.
Ed è stata affrontata anche altre volte.
Il problema infatti è antico e, come spesso accade, non è più chiaro
da che punto cominciare a sbrogliare una matassa che, nel corso dei
decenni, si è sempre più ingarbugliata.
Salvo poi scoprire, magari codice penale alla mano, tutta una serie di
implicazioni e inferenze, più o meno logiche, che prima nessuno
sollevava, né immaginava.
Credo che ogni insegnante che lavori in compresenza si sia posto
almeno una volta la questione che trattiamo, per lo meno nei termini
che di seguito proverò ad esporre con un esempio.
Esempio: che succede se porto da solo la classe in laboratorio e
qualcosa va storto? Tipo che si fanno male due ragazzi perché si
azzuffano. Oppure se ne fa male uno solo mentre lavora con una
macchina utensile. O un ragazzo si schizza dell'acido in un occhio.
E via di questo passo.
Che succede? Ovviamente l'insegnante (l'adulto in genere) che ha in
affidamento i minori ne è responsabile penalmente. Quindi in qualche
modo, se venisse provata una sua negligenza, ne dovrebbe rispondere in
sede penale.
Ma cosa accadrebbe, appunto, in un caso simile? Come la si mette la
faccenda *se* il giudice chiedesse: "chi doveva essere in classe in
quel momento?". "Perché se la cattedra è stata costituita in modo da
prevedere, in quelle ore di curricolo, la presenza di due insegnanti,
in questa occasione, invece, ce n'era uno solo?"
Ovvio che i motivi per cui c'era un solo insegnante possono essere
molteplici: 
#ordine di servizio del Dirigente Scolastico per motivi di sicurezza;
#libera scelta operata dai due docenti, per una migliore (a parer
loro) gestione del gruppo classe: si va con mezza classe alla volta in
laboratorio;
#assenza giustificata di uno dei due colleghi;
#assenza ingiustificata di uno dei due colleghi; ecc. ecc.
Io non lo so come finirebbe la storia. Certo è, che, alla fine, a
qualcuno il cerino acceso rimane in mano. E la scelta è tra dirigente,
docente teorico e docente pratico.
La domanda, quindi, a mio avviso rimane: "Che succede se...?"
Io temo pure che rimarrà senza risposta certa, almeno finché non
succederà qualcosa di penalmente rilevante.
Speriamo mai.

 ha scritto nel messaggio 
news:55dau1t8dmjnkioj5...@4ax.com...

Vedo che hai capito!
;-))
In Italia non esistono certezze e, fin troppo spesso, il cerino resta in 
mano a chi ha "cercato" di fare il proprio dovere se non di più.
La risposta è, quasi sempre, poteva risprmiarselo, fesso lui, ecc.
Non accadrà mai, ma potrebbe essere perseguito penalmente anche chi 
decidesse di NON portare gli alunni in laboratorio, potrebbe essere 
denunciato per non aver rispettato la proporzione ore teoriche/ore lab.
Oppure .... proppe ipotesi potrebbero farsi, ma la domanda è unica:
perchè i docenti non possono avere trasparze nel loro lavoro
XXXX
P.S. Chiaramente non vale solo per le ore di laboratorio, vedi le 
responsabilità al cambio ora, le responsabilità nelle assemblee di classe, 
nelle visite guidate ecc. ecc.
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Appunto.....scusa ma mi pareva che il tuo problema fosse un altro e 
specificatamente legato al Laboratorio...
credevo fossi la stessa persona che ha aperto il thread, ma con un nick 
diverso...
il problema si pone sempre....quindi....tanto rumore per nulla!!...
Ciao L.
Buona domenica
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:KxpFf.69414$av6....@tornado.fastwebnet.it...


 E' facoltativo o obbligatorio??
Obbligatorio anche per i docenti in compresenza.
L'obbligo scaturisce dalla Legge 124/99.