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Titolo: consiglio acquisto congelatore

Ciao a tutti,
sto indagando per acquistare un congelatore (diciamo sui 100 
litri- limite nax di spesa 300 euro)e di buona classe energetica
(almeno b): quale marca mi consigliate ? 
GRAZIE A TUTTI per le gentili risposte !!
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 zb
aggiungere un congelatore (ma facciamo almeno classe a) ad un normale
utilizzo domestico non aumenta in maniera sensibile il consumo di
energia elettrica.
Il congelatore non rovina i cibi. Al massimo è il congelamento che li
rovina. Non sappiamo che utilizzo possa essere fatto di questo
congelatore. Se servisse per conservare surgelati e ghiaccioli, cosa
rovinerebbe? Con i congelatori di oggi servirebbe poi una lunga
mancanza di corrente elettrica per avere veri danni.
Per tornare alla domanda sulla marca: puoi prenderne una qualsiasi, ma
facciamo almeno classe a.

 energia elettrica.
quando sono in ferie il mio frigo classe A sull'1, minimo,
consuma 1 Kwh al giorno !
un congelatore vogliamo fare almeno il doppio ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
no.
Un congelatore scelto in base alle proprie esigenze e correttamente
utilizzato ha un consumo inferiore. Tieni presente che lo si dovrebbe
aprire e chiudere meno frequentemente di un frigorifero.
Conti non è ho fatti, ma ho aggiunto un congelatore ai miei
elettrodomestici da un 8 mesi circa, e la bolletta non è di certo
impennata. Aumento non sensibile.

 Aumento non sensibile.
ci posso credere 1 Kwh costa 0,15 euri !


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
ecco, appunto, non trovavo il costo.
Buona serata e buon congelatore a tutti.

 impennata. Aumento non sensibile.
Senza sapere ne leggere ne scrivere, ma solo cliccare a vanvera,
ho dato una occhiata al sito di mediaworld, sezione congelatori.
Anche limitandosi all'assortimento in quel sito, sembra
di capire che con 300 euro (o meno) si prende
tranquillamente un A+ da 100 litri o anche un po' di piu'.
Quelli che ho guardato dichiarano un consumo di meno di 0.5 Kwh
al giorno (poi immagino che sia meglio metterlo in cantina
che in un terrazzo esposto a sud ...) e tempi di
mantenimento del congelamento in caso di black-out anche
superiori alle 30 ore
ciao,
g.

 che in un terrazzo esposto a sud ...)
  occhio che se nella cantina non c'e' ricircolo d'aria il discorso
  puo' funzionare male...
-- 
  If you grow tired of the friends you make
           Never ever turn the back on them
Say they were the best of time you ever had
The best of times with the thougthless kind        -- John Cale

 funzionare male...
guarda che conta forse per i salami appesi a maturare, non certo per il 
congelatore, che e' assolutamente sigillato.  Se la cantina e' cantina, a) 
non puo' mancare di ricambio d'aria (altrimenti sarebbe una caverna piena di 
muffa) b) la temperatura del radiatore di un congelatore 100 litri gli fa un 
baffo.  No, dal punto di vista pratico, di una cantina ordinariamente 
(semi)interrata aiuta tantissimo a fare lavorare di meno il compressore 
dell'elettrodomestico
Paolo

 al giorno
magari a congelatore vuoto ?


 magari a congelatore vuoto ?
Il fatto che venga aperto e chiuso crea dispersione termica,
e quindi consumo aggiuntivo. L'aggiunta di cibo "caldo" ne
costringe la congelazione, e quindi consumo aggiuntivo.
Ma da chiuso lo scambio termico fra l'interno e l'esterno
dipende solo dalla differenza di temperatura fra le pareti e
l'ambiente. Che dentro sia pieno o vuoto cosa può cambiare?
Ciao.
Mauro 

 costringe la congelazione, e quindi consumo aggiuntivo.
e siccome il signore lo vuole comprare per usarlo, spero,
dovra' pure aprirlo per togliere/aggiungere cibo a T ambiente
ergo quei consumi sono a congelatore chiuso :)


Ringrazio tutti per le gentili risposte
ma ... alla fine della fiera su quali marche
di congelatori - in base alla Vs. esperienza - è meglio 
orientarsi (un banale consiglio per gli acquisi per intenderci) ?
GRAZIE
felice_pago ha scritto:



 
IAR-SILTAL, costruttori per molti marchi noti, vende in proprio, classe A e 
A+, a pressi usualmente molto convenienti.
  fondamentale e' conservare los contrino per la garanzia, e approfittare 
della possibilita' di estensione della medesima
Paolo

 GRAZIE
con le tue prestese, sono poche le marche,
ma fra di esse c'e' la rex, pero' devi vedere quanto dista
il centro assistenza rex da casa tua :)
felcie_pago


magari a congelatore vuoto ?
L'aumento del consumo c'e' solo nel transitorio da temperatura
ambiente a temperatura d'esercizio. Una volta che quello che si doveva
congelare si e' congelato, pieno o vuoto non fa differenza. 
 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

orientarsi (un banale consiglio per gli acquisi per intenderci) ?
Mi spiace, a quel prezzo non so aiutarti. Ho acquistato due anni fa un
congelatore Bosch, spendendo circa il doppio di quello che chiedi e ne
sono molto contento. 


 compressore dell'elettrodomestico
resto parzialmente corretto
-- 
Mangiate pure le vostre carote, noi mangeremo le nostre salsicce!
                                                   -- Claud,   in IHC

 
felice_p...@y.it
 (felice_pago):

anzi, spesso si consiglia di tenerlo pieno per diminuire i consumi...

 zb
ma non sarebbe bastato tenerlo controllato una volta al giorno?
E poi, sull'inquinare di meno... Dipende, eccome se dipende.

 E poi, sull'inquinare di meno... Dipende, eccome se dipende.
Controllarlo una volta al giorno puo' non essere comodo,
ma non riesco comunque a capire il senso di quello che dice
ziab.
In tutta la mia vita (ho 43 anni fra pochi giorni) non mi
e' mai capitato che una presa elettrica di punto in
bianco smettesse di funzionare.
Data la natura delle prese elettriche direi che e' un
evento rarissimo.
Considerarlo come un argomento per non comprare un
congelatore sarebbe come dire che uno non compra
la macchina perche' a suo cugggino una volta gli si
e' rotto il semiasse mentre stava andando.
Se proprio temessi la cosa e avessi un impianto molto
vecchio con pochi euro cambierei la presa a muro
e controllerei i contatti.
Il discorso "inquini meno" e' un discorso piuttosto superficiale.
"inquini meno" rispetto a cosa ?
Esempio. I miei suoceri abitano piuttosto lontani dalla citta'.
L'uso del congelatore riduce il numero di viaggi in
macchina che devono fare per procurarsi certe derrate alimentari,
quindi si potrebbe dire che usandolo inquinano meno.
In generale la stima dell'inquinamento che
il nostro comportamento induce non e' cosi'
semplice: magari inquina piu' uno che
ogni 3 anni si fa un volo in Cina di uno
che tiene il congelatore acceso nel frattempo.
Se facciamo valere l'equazione
consumoenergetico = inquinamento,
tra tutti gli elettrodomestici, mi sembra
che il congelatore sia uno dei meno inquinanti:
dura molti anni, e consuma poco, quindi non capisco
l'acrimonia con la quale ziab ci si scaglia contro.
ciao,
g.

On 13 Giu, 09:45, Giovanni Resta


esatto esatto

 congelazione invece lo toglie.
Se per "aggiungere sapore" intendi fare le conserve, o mettere 
sott'aceto, o cose cosi',*trasformazioni* quindi, non credo sia un 
paragone azzeccato. Non ci piove che fresca la merce e' meglio, ma i 
piselli surgelati, ad esempio sono molto piu' vicini come sapore ai 
piselli freschi che non conservati con qualsiasi tipo di "metodo 
tradizionale"
ciao

 congelazione invece lo toglie.
un po' generica come considerazione. Sicuramente un buon prodotto
fresco è insostituibile. Un prodotto correttamente conservato nel
congelatore può dare tranquillamente buoni risultati. Un metodo di
conservazione che aggiunge sapore al prodotto, secondo me, rovina il
prodotto che, di sapore, deve avere il proprio. Se poi prendiamo in
considerazione prodotti considerati "freschi" solo perchè recuperati
in un negozietto, che magari si fornisce da aziende che stanno a
centinaia di Km di distanza...

 centinaia di Km di distanza...
Assolutamente! Pensa all'impatto ambientale di frutta "Fresca" che 
arriva dall'alto emisfero ;) Hai voglia a fare l'ecologista :D
Alg.

Alg.
Ma mangiare solo prodotti di stagione no eh?
Seriamente, ma è così complicato procurarsi prodotti freschi
provenienti da zone agricole limitrofe? Io, forse sono fortunato,
vivendo in una grande città circondata da coltivazioni di ogni tipo,
ma in Italia non dovrebbe essere una situazione insolita. 
Ciao
Flavio

 ma in Italia non dovrebbe essere una situazione insolita.
Io vivo in campagna, in ottima zona agricola.
Ma coltivazioni di ogni tipo no. A ogni zona la sua coltivazione (di
qualità).

 Prova su un altro specchio, che non sia quello dei piselli :-)
figurati, ognuno ha i suoi pregiudizi :-)
ciao

 evitare quell'altra schifezza che è l'acqua minerale.
Quella che da per scontato che tutti facciano/possano fare
come te, sei tu.
Io francamente non ce li vedo molto i miei suoceri 75 enni
a farsi svariati Km su e giu' per i dislivelli maceratesi con la
bicicletta (impossibile, ci vorrebbe la mountainbike) con i borsoni,
magari in agosto.
Se tu puoi fare l'ecologista integrale sono contento per te,
ma magari prima di essere drastica nelle tue opinioni potresti
tenere conto del fatto che non tutti possono fare come te,
neanche volendo.
g.

 evitare quell'altra schifezza che è l'acqua minerale.
Ma la birra non ci sta lo stesso...
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 
E infatti il genere umano e' comparso sulla terra solo 60 anni fa, insieme
alla diffusione delle automobili; prima di allora Macerata (o il mio paese
o un qualsiasi altro paese) non esistevano e ovviamente non si faceva la
spesa.
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 spesa.
Non puoi fare una comparazione tra due situazioni
cambiando solo una parte dell'assunto. Da un
punto di vista logico non ha il minimo senso.
Se le macchine non esistessero probabilmente i miei
suoceri si sarebbero ridotti a vivere in citta'
o in un paese in modo da poter fare la spesa
dal pizzicagnolo sotto casa e non sarebbero
andati a vivere in una casa colonica, lontani km da negozi.
Oppure avrebbero il carretto e il mulo, etc.etc.
O forse una volta i negozianti ti portavano
la spesa a domicilio se non eri in grado di
prendertela da solo (esiste ancora questa cosa?
dove abito io no)
Ho solo detto che nello stato attuale delle cose
avrebbero difficolta' insormontabili a fare come ziab la
spesa in bicicletta. Non mi sembra difficile da
capire. Un discorso simile si applica a mia madre
che e' in sedia a rotelle e vive con mia sorella
che non puo' ancora guidare perche' sono passati
meno di 2 anni dalla ultima crisi epilettica
e si arrischia poco anche ad andare in bici.
Io penso che prima di uscirsene con cose tipo
"mi auguro che ti si rompa il congelatore cosi'
impari a non comprarlo" si potrebbe anche considerare
che non tutti abbiamo le stesse esigenze/possibilita'.
ciao,
g.


Cinismo on/
Spesso l'unica cosa "in più" nel comperare dall'omino delle verdure è la 
freschezza della verdura raccolta. L'omino usa altrettanti prodotti chimici 
come fungicidi, pesticidi  e insetticidi vari, spesso non applica la lotta 
integrata e non rispetta i tempi di carenza (ovvio che questo non è valido 
per i prodotti per suo uso personale) che invece il grosso produttore, per 
via di possibili controlli, è costretto a rispettare. Lo stesso omino, come 
un pusher che ti sta gratificando della "roba", ti spaccia la bruttezza e 
difformità delle cose che ti ammannisce per l'unica cosa al mondo degna di 
essere mangiata, perchè quella sì che è genuina e priva di concimi, perchè 
sì, quando parli con queste persone la prima cosa che ti dicono è che il 
loro prodotto è privo di concimi chimici (!!!) come fosse il massimo del 
biologico.
E ultima chicca, qualcuno usa l'acqua di spurgo dei pozzi neri per la 
concimazione, (non è una balla, visto di  persona) perchè in campagna non si 
spreca niente.
Però è così romantico comprare dall'omino delle verdure che poi ti vende 
anche le uova fresche di più giorni che "sono fresche fresche e non hanno 
visto frigo", infatti ne sono rimaste fuori a temperature inenarrabili.
E poi ognuno se ne va per la sua strada, noi tutti contenti contenti e 
cinguettanti  per aver fatto l'affare della nostra vita, l'omino per aver 
venduto il suo "bel prodotto biologico".
Se conosci il venditore da lunga frequentazione, o meglio da una vita, 
compra, altrimenti stai alla larga da quelli occasionali come la peste.
Cinismo off
Annarita
-- 
I'll charm the air to give a sound (W. S.) 

 sviluppato!)
Eh, eh ziab, alla fine tutto si risolve con la risoluzione delle priorità 
personali!
:o)))))
Ti copioincollo una frase di un altro tuo post a proposito delle consegne a 
domicilio, "Oggi consegnano pressoché ovunque, per lo meno dove qualcuno si 
prende la briga di fare qualcosa". Questo per aggiungere che non tutti hanno 
le stesse possibilità o opportunità. L'Italia è fatta di mille 
contraddizioni e mille sfumature, talvolta ce n'è qualcuna di troppo, con 
l'aggravante di essere ammucchiata nello stesso posto. ;o)


 zb
non basta sgambettare un po' in bicicletta per non inquinare. Bisogna
valutare lo stile di vita, che non si riduce certo ad avere il
congelatore.

come fungicidi, pesticidi e insetticidi vari
La cosa peraltro, specie per la frutta, e' quasi inevitabile. Basta
provare a mettere giu' un pesco o un pero e non dargli assolutamente
niente di niente... 



Spe', però non si sta dicendo di dar niente, ma di usare altri metodi di 
coltivazione, biologici o di lotta integrata. Se tu stai parlando di piante 
abbandonate a se stesse, il problema cambia. Mi sembra che in Trentino con 
la lotta integrata le mele vadano avanti più che bene, tanto per dirne una. 
La coltivazione biologica richiede più attenzione ed è un po' più avara di 
risultati. Però, a che serve una produzione intensiva se poi la frutta 
finisce schiacciata dai trattori?
Usare poltiglia bordolese, trappole cromotropiche, bacillum thuringensis, 
neem, sapone di marsiglia, silicato di sodio o piretro non significa usare 
niente, significa usare prodotti ad impatto ambientale pressochè zero.
Ora non so dirti per il pesco (la bolla so essere molto rognosa) e per il 
pero, ma io, per uso personale, coltivo agrumi (limone, aranci, mandarini e 
clementine), prugne, melograni, kiwi (che il capo ha però eliminato per una 
mia insorta e forte allergia), albicocche, nespole, ciliegie, uva, in questa 
maniera e non ne vorrei avere un'altra. Ti assicuro che mangio della mia 
frutta e ce n'è per gli amici.


 coltivazione, biologici o di lotta integrata.
ti rendi conto che stai tentando di far cambiare idea a un ingegnere?
sulla chimica, poi!
-- 
ciao!
massimo


mmh, dici ingegnere come fosse colpa grave... ;o)))
Qualcuno intelligente nella categoria ci sarà pure alla fine!  ;oDDDD
A parte le battute non voglio assolutamente convincere nessuno, ho solo 
parlato della mia esperienza. Si tratta di scelte, purchè non si faccia i 
talebani da nessuna parte. Infatti spesso la lotta integrata si è rivelata 
vincente. Poi basta guardare al Trentino, esempio riuscito migliore della 
loro coltivazione di mele non se ne può trovare. Io intervengo solo se la 
situazione è compromettente, altrimenti la pianta ha tutte le armi per 
cavarsela da sola. Anche loro hanno un patrimonio immunitario attivo. :o)


 Qualcuno intelligente nella categoria ci sarà pure alla fine!  ;oDDDD
di intelligenti ne trovi, e' piu' difficile trovare un ingegnere che 
cambi idea ;)
steo153
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)


Ah, beh... allora siamo a cavallo!! :o)))
Una volta non si diceva che la persona intelligente è quella che è capace di 
cambiare idea quando ne vede una migliore della sua? :o))


 cavarsela da sola. Anche loro hanno un patrimonio immunitario attivo. :o)
Infatti questo puo' essere, paradossalmente, un problema delle colture 
non trattate, perche' i vegetali, quando sono attaccati da insetti, 
funghi, virus etc producono le loro difese naturali, che pero' spesso 
sono tossiche anche per l'uomo.
Per le mele la situazione e' molto migliorata negli ultimi anni. Una 
volta si facevano decine di trattamenti. Ora credo si contino sulle dita 
di una mano, e comunque lontani dal periodo del raccolto.
ciao

sulla chimica, poi!
[...] Siccome sono un ingegnere non sono UN PIRLA [...] :-P


cambi idea ;)
Naaah, sono un ingegnere sperimentale: se funziona, allora va bene; e
la teoria ce la costruisco sopra a posteriori. :-P


niente, significa usare prodotti ad impatto ambientale pressochč zero.
Mboh? Francamente non ne so niente... So che il suocero ha tentato, ma
non e' riuscito. Probabilmente poi non ha ritenuto di lasciare la
vecchia via per la nuova...


 [...] Siccome sono un ingegnere non sono UN PIRLA [...] :-P
non ho mica detto quello, solo che dal poco che ti conosco quando qualcosa
puzza di "alternativo" ti si rizzano le antenne dell' ingegnere. per
parlare seriamente: ieri ho colto, affettato e divorato i primi porcini.
mai successo cosi' presto.
-- 
ciao!
massimo

 niente, significa usare prodotti ad impatto ambientale pressochè zero.
Beh, insomma, il rame e' tossico ;) solo che lo ammettono nelle 
coltivazioni "biologiche", nonostante sia "chimico" (orrore ;) ) 
perche'... si e' sempre fatto cosi'.
Il Bacillus Thuringiensis invece e' fantastico. Ed infatti usano i suoi 
geni per creare gli OGM Bt (Mais, tipicamente), cosi' gli insetti se ne 
stanno lontani. Per quanto paradossale possa sembrare, le colture OGM Bt 
sono "piu' biologiche del biologico" :)

mai successo cosi' presto.
'Azz. Non sei il primo che me lo dice: stanno uscendo a macchia di
leopardo. La scorsa settimana sono andato a farmi un giretto e ho
trovato una decina di fare', ma nessun porcino. Stesso risultato un
mesetto fa: indipendentemente dai porcini, anche per me e' la prima
volta che trovo funghi "pregiati" in queste quantita' in primavera...
Speriamo solo che non faccia un'estate come quella del 2003: totale
dei porcini a fine stagione 6 (sei)! 



Salvataggio in corner... ;o)))



Probabilmente non era pronto o disponibile a guardare con altri occhi. 
L'agricoltura biologica non ammette distrazioni e necessita di cure 
costanti.
Non si guarda, per fare un esempio, che nel periodo della vegetazione si dà 
tal prodotto contro questo o quello, si guarda attentamente cosa si ha 
davanti e si interviene a misura. E' più faticoso e più elastico al tempo 
stesso. Inoltre con il chimico te la cavi con una o due somministrazioni, 
con il biologico sei costretto a ripetere magari perchè il giorno che sei 
intervenuto ha piovuto e dilavato, rendendo inefficace l'intervento, cosa 
che nell'altro caso non si pone proprio.
E' come la buona cucina: amore, dedizione costante e attenzione agli 
ingredienti.
E come dicono a Napoli a proposito della cucina "quello che ci metti, ci 
trovi".



Direi proprio di sì.


 mangiano.
Ma non ho mica detto che crepi all'istante :)
Pero' producono piu' sostanze difensive, alcune delle quali sono 
cancerogene. E questo e' dimostrato.
Se poi andiamo a vedere i danni che, ad esempio, il mais biologico 
subisce dalla piralide, con conseguente produzione di potentissimi 
cancerogeni quali le fumonisine e le aflatossine, non c'e' da stare 
allegri. In inghilterra qualche anno fa hanno ritirato dal commercio 
molta farina di mais perche' avevano quelle sostanze oltre il limite 
consentito. Tra le marche c'era anche una farina biologica italiana ;p
E in Italia hanno sequestrato il latte (in Lombardia) perche' ovviamente 
dal Mais, come mangime, e' passato alle vacche e quindi nel Latte.
L'equazione "Biologico=piu' sano" non ha molto senso, e bisogna sempre 
andare a vedere caso per caso (tralasciando ovviamente questioni 
organolettiche)
ciao

 sono "piu' biologiche del biologico" :)
Forse la modalità di uso che se ne fa in agricoltura è "leggermente" 
diversa?


 diversa?
Il risultato finale e' che in un caso sono le proteine espresse dal 
batterio ad essere presenti sulla pianta, nell'altro caso c'e' il 
batterio stesso.
ciao


Appunto "sulla" pianta, non "nella" pianta e con altre modalità di azione.


 Appunto "sulla" pianta, non "nella" pianta e con altre modalità di azione.
Differenza linguistica, ma non sostanziale visto che poi la pianta te la 
mangi e non te la lecchi :D .. A parte gli scherzi, visto che quelle 
proteine sono innocue per l'uomo, non mi preoccupo.
Per la cronaca, comunque, ora riescono a far esprimere le proteine Bt 
dove vogliono: sulle foglie, o nelle radici, o nella pannocchia etc....
In ogni caso, sempre per il discorso di valutare caso per caso il 
prodotto finale e non il modo con cui e' stato ottenuto: io preferirei 
acquistare, semmai venisse messa in vendita, della farina da mais OGM Bt 
che non farina da mais biologico, per una *dimostrata sperimentalmente* 
quantita' minore di sostanze cancerogene presenti
ciao


Io, allo stato attuale delle cose, preferirei avere prodotti coltivati bene, 
con interventi mirati anche chimici (che comunque fanno il loro lavoro, 
d'altronde il biologico ha costi superiori e resa minore) scegliendo quelli 
meno invasivi, con il rispetto dei tempi di carenza e ridotti al minimo 
indispensabile. Ma tutto fatto come si deve, visto che i passaggi spesso 
fanno acqua.


 d'altronde il biologico ha costi superiori e resa minore)
Assolutamente. Anzi, se un merito il movimento del "biologico" ha avuto, 
e' stato quello di sensibilizzare l'agricoltura "di massa" verso queste 
problematiche, e cercare di ridurre i trattamenti, o di ottimizzarli, o 
di trovare dei pesticidi alternativi meno tossici etc...
ciao /Chem


  :o)
