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Titolo: iso900 e qualità

salve,
nella mia scuola hanno scoperto l' America con l'introduzione della qualità.
Tante carte inutili e soldi mal impiegati.
Dato che non accetto disposizioni alla cieca e adempimenti non strettamente 
previsti dalla normativa ecco qualche domanda:
-dove mi posso documentare sull'argomento in oggetto?
- esiste un ng che tratta l'argomento qualità nelle scuole?
ed inoltre:
- una volta che la scuola ha raggiunto il certificato iso9000 
l'accreditamento presso la regione  avviene automaticamente?
- quanto costa annualmente la partita della qualità nei vostri istituti 
(oggi sono proprio sfacciato)?
grazie a tutti
C.C


grande cavolata e grande dispendio di soldi, ma la qualità dovrebbe essere 
altro non tanti bei moduli in fila.
Le cifre sono comunque di diverse migliaia di euro, molto di più il primo 
anno per ottenerla.
Henry 

 (oggi sono proprio sfacciato)?
Il costo annuale è determinato dal numero delle ispezioni esterne e dalla 
mole delle attività sotto procedura. Ogni ispezione dura normalmente una 
intera giornata. Il costo di una giornata si aggira intorno a 2000 euro a 
persona spese comprese. Il Responsabile Qualità dell'Istituto viene 
remunerato circa 1-1500 euro per un anno con soldi del Fondo d'Istituto, per 
l'odio e il rancore che susciterà nei colleghi, per gestirsi le non 
conformità riscontrate anche ad altri e per sottoporre il proprio operato ad 
ispezione per almeno una intera giornata l'anno, per ispezionare l'attività 
di colleghi e non poter dire ciò che realmente pensa perchè ritiene doveroso 
provare sempre a comprendere comportamenti aberranti e anche meschini e 
tenere sempre aperta la porta della collaborazione.
Per arrivare alla Certificazione il costo di consulenza si aggira intorno a 
8-10000 euro. A cui va aggiunto un contratto triennale con la Società di 
Certificazione per le ispezioni periodiche per altri 5-6 mila euro.

 vantaggio personale.
[CUT]
Ci prendi per stupidi o cosa?
Non è una valutazione è un dato di fatto: prima della "certificazione 
diqualità" abbiamo lavorato in una scuola che è esattamente la stessa di 
"dopo la certificazione di qualità".
A parte ovviamente i soldi in meno per stupide carte. 

 A parte ovviamente i soldi in meno per stupide carte.
Perche' quasi tutte le aziende private si sono certificate?
Avevano voglia di buttare via soldi per riempirsi di carte?
Si sa che ai privati piace sprecare i propri soldi...... 

 Si sa che ai privati piace sprecare i propri soldi...... 
sai benissimo che sono due cose completamente diverse.
Se un'azienda produce olio d'oliva si fa certificare che l'olio che
pruduce è veramente fatto con le olive.
Una scuola, che cosa si fa certificare? Che segue le corrette procedure.
Anzi no: si fa certificare che ha stabilito una corretta procedura per
definire le corrette procedute (parlo per esperienza diretta - della
scuola, intendo, non dell'olio d'oliva).
Nella mia scuola, dopo un anno e mezzo di cantieri aperti, e una
ristrutturazione che è costata centinaia di migliaia di euri, i
termosifoni funzionano un giorno sì e l'altro no. In compenso, gli
infissi sconnessi lasciano passare spifferi tutti i giorni. Risultato:
un giorno sì e l'altro no una mezza dozzina di classi fa lezione nei
corridoi.
La biblioteca è uno stanzino, con qualche centinaio di libri ammucchiati
su un tavolo. All'inizio dell'anno c'è stato un pioccolo incendio:
niente di grave, sono bruciati pocchi pacchi di riviste, ma è rimasto
tutto in disordine. Nessuno mette in ordine perché non prevista la
figura del bibliotecario.
La rete wireless l'anno scorso funzionava, quest'anno no, Perché, non lo
so.
La mia scuola ha la certificazione ISO9000, e l'accredito regionale
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

>
GRAZIE a tutti per l'interessamento.
Nel mio primo post mi sono lamentato della carta e dei soldi mal spesi ma in 
realtà c'è anche dell'altro.
Nella mia scuola in nome della qualità ci hanno imposto ad esempio :
- per la stessa disciplina in classi parallele gli stessi 
obiettivi/programmi e libri di testo;
- prove di validazione (almenno 2 x quadrimestre) per ogni disciplina 
concordate tra insegnanti con domande uguali per tutti i corsi
alla faccia della libertà d'insegnamento.
Quello che fa specie è che in alcune scuole (con  il bollino)  i docenti 
manco se ne sono accorti in quanto non hanno particolari adempimenti o 
scocciature in altre invece  tutto deve essere uniformato e deve passare 
attraverso moduli e progetti di ogni tipo.
Ma è mai possibile che una legge possa essere applicata a discezione?
grazie
c.c

 A parte ovviamente i soldi in meno per stupide carte.
Scusa, ma scambi la Qualità con lo sciroppo per la tosse o, se preferisci, 
con il vaccino per il cancro.
La Qualità è un'automobile da costruire. C'è chi sa guidare e chi no. In 
ogni caso, per guidare bisogna avere anche le chiavi per accendere il 
motore.
Nella situazione descritta, se corrisponde a verità, si preferisce tenere 
l'auto in vetrina. 

 Ma è mai possibile che una legge possa essere applicata a discezione?
Non a discrezione, ma con modalità e certificazioni diverse.
Ci sono Istituti che applicano la qualità solo ad alcune aree,  altri a 
tutto in maniera invasiva e assurda. Alcuni devono compilare 10 fogli solo 
per portare una classe a visitare un museo, altri solo un prestampato, altri 
ancora nessun foglio in più rispetto alla programmazione iniziale su schema 
libero.

 La mia scuola ha la certificazione ISO9000, e l'accredito regionale
Chiunque è esperto di certificazione sostiene l'esistenza di una qualità 
sostanziale e di una qualità formale. L'obiettivo è farle coincidere. La 
qualità formale è un passo che dovrebbe aiutare a studiare il problema del 
miglioramento continuo attraverso il fare. Ma se ciò non viene capito e 
accettato, il bollino blu non serve a nulla , anzi produce ulteriori 
conflitti e resistenze di ogni genere. Insomma, i responsabili di ogni 
processo sono solo gli uomini e le donne che lavorano, non le norme! In 
fondo, la Norma supporta l'idea che non bisogna perdere l'intenzione del 
miglioramentoto verso la soddisfazione dei bisogni dei soggetti coinvolti 
nel processo formativo e che tale intenzione, per trasparenza e corretteza, 
bisogna in qualche modo documentarla, perchè altri possano facilmente 
apprendere, valutare e migliorare. 

Prima che qualche nuovo censore si pronunci, chiedo scusa per gli errori 
commessi.
Ne ho visti alcuni, solo dopo l'invio! 

 apprendere, valutare e migliorare. 
Ecco, a questo punto uno si aspetta che tu ci spieghi che cos'è la
"qualità sostanziale" nella scuola.
Per riprendere il futile esempio di prima, in una fabbrica di olio la
"qualità sostanziale" consiste nel fatto che l'olio sia fatto con olive
di qualità certificata e provenienza certa ecc. che si rispettino
parametri di acidità massima ecc. che il risultato corrisponda a
caratteristic he organolettiche verificate da esperti assaggiatori ecc.
Nella scuola? La risposta ingenua è: la scuola di qualità è quella che
insegna bene. Però hai voglia trovare dei parametri certi, verificabili
e soprattutto *condivisi* per stabilire che cosa significa "insegnare
bene"! Per qualcuno "insegnare bene vorrà dire far seguire un programma
predeterminato, e verificare in modo stringente il grado di
apprendimento degli studenti. Già se fosse così sarebbe tutt'altro che
semplice, ma sai benissimo che neanche su questo esiste un accordo. Per
qualcun altro la scuola che funziona è quella che non lascia nessuno
indietro ("non uno di meno!"), e poiché nessuno è perfetto, sai
benissimo che quest'obiettivo collide con il precedente. Per un terzo la
scuola buona è quella che comunica "valori", anzi, che "rende felici";
per un quarto la scuola buona è quella che non perde tempo ad insegnare
questo e quest'altro, ma mette in contatto con le "aziende", meglio se
del "territorio" ecc. Poi c'è lo sciagurato che dice che la scuola buona
è quella che "aiuta" gli studenti, e lì è meglio non indagare troppo
perché si va a finire nel codice penale.
Poiché non esiste assolutamente un'idea definita e *condivisa* di che
cosa dovrebbe essere la scuola, la soluzione sono appunto i controlli
puramente formali e cartacei, la "procedura delle procedure" con cui
cominciava il manualetto di Qualità diffuso nel mio istituto.
Su tutto poi c'è il dogma che un'"agenzia esterna" sia in grado di
capirci di scuola meglio di chi ci ha lavorato vent'anni.
E noi che tiriamo la carretta  stiamo lì a mangiarci il fegato perché
non abbiamo abbastanza fotocopie - alcuni sciacalli ministeriali stanno
già trovando nuovi modi per far quattrini, togliendoli ai compiti più
bassi: mandarci tutti a cura dal medico dei matti, visto che siamo in
preda al burnàut, e non si sa mai che ci scoppi il cervello in classe.


 ha scritto nel messaggio 
news:4406bb3e$0$29114$5fc...@news.tiscali.it...

Hai presente il significato di immagine pubblicitaria?

 ha scritto nel messaggio 
news:Q5ENf.15466$PR2.2...@twister2.libero.it...

La "qualità" è un concetto astratto che viene utilizzato spesso nei corsi di 
economia
in modo utile e che nella scuola è perfettamente inutile.
Questo perché non esiste obiettivamente un modo per assicurare determinati 
livelli
didattici.
L'unico risultato che si ottiene con questo mare di parole assurde prese 
dall'economia
è che ci si sente presi in giro.... ed obbiettivamente lo si è.
Per fortuna in alcune scuole il collegio dei docenti si è opposto a questi 
progetti "fuffa". 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hbl4qr.15ax66s1fitdr1N%scri...@mauriziopistone.it...
Carrissimo,
la iso 9000 ti da un controllo sulle procedure.
Se poi produci merda, continuerai a produrre merda.

 ha scritto nel messaggio 
news:du7eui$hch$1...@area.cu.mi.it...

Non lo fanno per questo..... o non solo per questo 

 capirci di scuola meglio di chi ci ha lavorato vent'anni.
L'agenzia esterna, se non capisce, può essere cambiata! Non sono contratti 
matrimoniali. Il contratto è triennale e viene deliberato dal Consiglio 
d'Istituto. Si possono chiedere garanzie ed esperienza nel settore 
formativo, magari nelle aziende di ricerca e sperimentazione più avanzate. 
Però poi non bisogna gridare al lupo perchè si è troppo sollecitati a fare 
di più e meglio con gli stipendi attuali!

Non lo fanno per questo..... 
*anche* per questo
"Altro esempio è la certificazione ISO, riconosciuta a livello mondiale.
Essa considera i procedimenti di comunicazione esterna e rappresenta una
norma di sistema che definisce il requisitoorganizzativo-gestionale di tipo
ambientale che un'organizzazione deve soddisfare per ottenere il
riconoscimento di un certificatoreesterno indipendente. Possedere
un’etichetta ecologica è simbolo per l’impresa di ottime prestazioni
ambientali e promuove credenziali per poter competere all’interno del
mercato e giustificare prestazioni più elevate con analoghi costi."
http://www.tesionline.it/__PDF/11155/11155p.pdf
.
o non solo per questo 
ah, ecco, bravo, meno male che dopo hai scritto "non solo" ;-)
dal momento che sappiamo di quante e quali agevolazioni fiscali 
godono le imprese! per qualsiasi cosa (tra cui le innovazioni per 
il miglioramento della qualità)

 il miglioramento della qualità)
Sì.
Ma la ISO 9000 non è solo aria fritta. Impone dei criteri standadizzato 
sulla organizzazione.
Non si puo' dire sia inutile, si puo' discutere se ne valga la pena.
E con questo, perdonami, chiudo. Non ho tempo per disquisire anche su 
questo.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:aoZNf.16947$PR2.3...@twister2.libero.it...


 Se poi produci merda, continuerai a produrre merda.
Io mi illudo di non produrre merda: né certificata, né non.
In ogni caso, se la producessi, sarebbe, appunto come dici tu, merda
certificata.
Vedo quindi con piacere che sei del mio stesso parere: in un caso come
nell'altro, la certificazione non certifica proprio nulla.
O per meglio dire: la certificazione certifica sé stessa.


 O per meglio dire: la certificazione certifica sé stessa.
...quasi dello stesso parere;-)
Con la ISO 9000 produci (nel caso) merda in maniera un po' piu' efficiente, 
tutto qui.
La ISO 9000, se (SE e sottolineo SE) applicata (se cioe' non si riduce alla 
scrittina sulle brochure), garantisce l'adozione di procedure standardizzate 
e collaudate.

 Non si puo' dire sia inutile, si puo' discutere se ne valga la pena.
[CUT]
Certo, nelle imprese č utile, nella scuola č uno spreco ed una offesa 
all'intelligenza. 

questo.
ettecredo! Fra poco potrai tenere ai tuoi colleghi addirittura un 
corso di formazione sulla 626... ;-)))
(Eppure... è un'idea...)