Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: e` tempo di lezioni private

Il primo quadrimestre e` finito, molti scrutini sono stati gia` fatti, 
delle insufficienze sono state attribuite, in molte scuole le pagelle 
(o similpagelle) sono state date, e` il momento in cui i genitori
cercano docenti che impartiscano al fiiglio-studentesbullonato 
(faticose!) lezioni private di recupero.
Ricordiamoci questo:
- se i docenti di ruolo chiederanno Euro 40/ora, i docenti non di ruolo,
  precari o meno, che faranno? - Chiederanno non piu` di Euro diciamo 
 20/ora;
- se i docenti di ruolo chiederanno Euro 25/ora, i docenti non di ruolo
  che faranno? - Chiederanno non piu` di Euro diciamo 12/ora;
- se i prof. di ruolo chiederanno Euro 15/ ora - temendo concorrenza 
  da parte dei colleghi non di ruolo - i docenti non di ruolo che faranno?
Chiederanno non piu` di diciamo Euro 7/ora.
INVECE, 
se i docenti di ruolo chiederanno Euro 70/ora, i docenti non di ruolo
potranno chiedere tranquillamente  Euro 35\ora.
(Chiaro??!)

 ha scritto nel messaggio 
news:di40o454et53l2v9b...@4ax.com...


è chiaro che qui qualcuno vuol lucrare sulle fragilità altrui..... io mi 
domando e chiedo se un docente che posta simili 3d sia un buon docente!!!! 
non dovremmo essere tutti votati al gratuito insegnamento pomeridiano al 
fine di agevolare l'ingresso nella società dei pargoli ?
( s'è capito spero che sono ironico ) 

 fine di agevolare l'ingresso nella società dei pargoli ?
Da noi si usano i resti delle ore di 50 minuti per fare dello studio
assistito.
M.

potranno chiedere tranquillamente  Euro 35\ora.
potrebbero anche chiederne 1.000, ma qualcuno è disposto a spenderli?

 (Chiaro??!)
Levategli il fiascoooooooo!!!
..

 pomeridiano al fine di agevolare l'ingresso nella società dei pargoli ?
Ecco un altro che non dovrebbe bere.
..


Quindi?
Quanto dovranno chiedere i docenti di ruolo?
E perche' quelli non di ruolo dovrebbero chiedere la meta'? Se nella
mia zona un'ora di ripetizione costa 20 euro l'ora (ed e' un esempio,
ma non si discosta molto dalla realta'), costa lo stesso sia che sei
di ruolo, sia che non lo sei.

 Ecco un altro che non dovrebbe bere.
Come al solito, non cogli il senso pieno del post. Leggi fino alla fine!!!

 ( s'è capito spero che sono ironico )
Sembra che non tutti l'abbiano capito! :-(

 ecc.
Vedo che, all'occorrenza, il liberismo economico viene molto apprezzato. 
Salvo poi piangere quando questi conti li fanno gli altri...


Cioè, prima vengono TOLTE, indistintamente a tutti gli studenti, delle
normali ore di lezione previste dai piani nazionali e dal pof della
scuola... e poi si costringono gli insegnanti a usarle
obbligatoriamente per delle attività aggiuntive che invece dovrebbero
essere facoltative e pagate a parte?
Geniale.
E nessuno che si sia degnato di protestare, o quantomeno di far notare
l'anomalia, no?
Lisa

 l'anomalia, no?
Lo chiedono i genitori. In realtà l'origine risale ad un compromesso
fra tempo normale e tempo prolungato. Regolarmente inserito nel POF.
Una volta c'erano due corsi a normale e due corsi a prolungato. Poi
avevano deciso di passare, a parità di organico, tutti i corsi a
normale con prolungamenti a richiesta. In pratica i richiedenti
normale ed i richiedenti prolungato frequentano le stesse classi di
mattina, il lunedì pomeriggio ed il mercoledì pomeriggio, poi i
richiedenti prolungato fanno le ore in aggiunta. L'anno prossimo non
sappiamo come fare perchè non sappiamo che organico ci sarà assegnato.
Di certo non si potranno fare 30 lezioni di 60 minuti perchè vorrebbe
dire fare 8-14 senza pause. Nessuno lo vuole.
M.

Lo chiedono i genitori. 
Ah, 'mbè, certo. 
Lo chiede il cliente, e quindi le leggi, i diritti sindacali e le
sentenze già recepite, possono andarsene a spigare. 
Se domani le famiglie chiederanno che gli insegnanti lavorino il
doppio delle ore a parità di stipendio per sorvegliare i ragazzini
mentre giocano alla playstation e/o recitano le preghiere, allora
dovranno essere accontentate?
Certo che pure tu sei un genio, quando ti ci metti, eh.
Lisa

assistito.
quindi, da voi c'e` la riduzione oraria con recupero dei minuti fino 
a 60 - di grazia, che tipo di sperimentazione e`in atto nella scuola?

 doppio delle ore a parità di stipendio...
Le ore sono sempre 18. In realtà la proposta era arrivata dal
provveditore per risolvere un problema: tutti chiedevano il
prolungato, ma non c'erano abbastanza posti ed un sistema misto con 34
o 36 lezioni di 50 minuti ed il recupero dei resti permetteva di
offrire un "quasi prolungato" a tutti.
Da noi, per esempio, con l'organico di 2 corsi a normale e 2 corsi a
prolungato diviso equamente fra i 4 corsi si riescono a soddisfare
tutte le richieste.
Il sistema piace ai genitori, ma piace anche agli insegnanti perchè
evita tirate troppo lunghe. Non si sa come fare per il futuro. Per
fare 30 lezioni di 60 minuti si dovrebbe fare 8-14 senza pause.
Aggiungi, magari, 40 minuti di corriera e diventa un massacro. Meglio
per tutti fare 30 lezioni di 50 minuti (con orario 8-13) ed usare i
resti per qualche prolungamento con pranzo a scuola.
M.

 a 60 - di grazia, che tipo di sperimentazione e`in atto nella scuola?
Gestione di classi promiscue di richiedenti normale e prolungato con
gruppi rientro per i richiedenti prolungato.
M.

Gestione di 
ell'hoccapito che e` una gestione, ma nella gestione e` legitttimo 
usare il recupero dei minuti SOLO SE nella scuola e` stata deliberata 
una sperimentazione autonoma.
Tu non sei Presidente del CdI...?

 una sperimentazione autonoma.
Si, si intitola "gestione promiscua di allievi a normale ed allievi a
prolungato nelle stesse classi". Nessuno ha capito come si possa fare
nel 2009/2010.
M.

prolungato nelle stesse classi".
guarda che la sperimentazione (autonoma) deve essere *di 
ordinamento e struttura*, mica quello che cavolo si vuole! :-)
v. CCNL 1994/1997, Art.41, comma 4 (norma *non abrogata*)

Il sistema piace ai genitori, ma piace anche agli insegnanti perchè
a me piacerebbe non indossare le cinture di sicurezza, non indossare il
casco, ecc., MA il codice della strada dice diversamente...

 v. CCNL 1994/1997, Art.41, comma 4 (norma *non abrogata*)
Non conosco il contratto. Da noi c’è la sperimentazione della gestione
promiscua di allievi a normale ed allievi a prolungato nelle stesse
classi, ma in tutte le scuole delle quali io sappia si fanno le ore di
50 o 55 minuti e si raccattano i resti per gestire tempo-mensa ed
attività non curriculari.
Come si dovrebbe fare? Mica tutte le scuole hanno cattedre con ore a
disposizione!
Anzi, se riconducono tutte le cattedre a 18 ore si dovrà fare in tutte
le scuole.
M.

dire fare 8-14 senza pause. Nessuno lo vuole.
Infatti il mio DS ha profetato che molte scuole medie che sono
recentemente passate al sabato libero torneranno ad aprire il sabato
mattina, cosa didatticamente auspicabile.

Di certo non
ecco, quest'ultima frase e` sintomatica... perche e` indicativa nella 
scuola di cio` che sta avvenendo *fuori* della scuola.
 
Vedi, Marco... certe forze politiche (anticamente) radical- progressiste
non si avvedono - rectius: *non vogliono* avvedersi (mica i loro
aderenti hanno un QI basso!) - che il cedimento giorno dopo giorno 
nel campo dei diritti  civili non puo` che avere come punto d'arrivo
la privazione TOTALE di essi da parte dei non-progresissti.
E` questa voluta cecita` intellettuale cio` che non si puo`perdonare.

 mattina, cosa didatticamente auspicabile.
Ma ROTFL. Con 2 richieste su circa 80 (fatto un sondaggio), un tasso
di occupazione femminile prossimo al 100%, tutte le classi dei plessi
di primaria a TP, molte famiglie di origine piemontese che tornano al
paese venerdì sera ed il paese pieno di attività il sabato mattina.
M.

 Vedi, Marco... certe forze politiche (anticamente) radical-progressiste
Peccato che proprio "certe forze" a forza di appoggiare COBAS e NO TAV
abbiano portato al governo gente come la Gelmini.
M.

 wrote:
<<Dove vai?>>  <<Porto albicocche>>
Scuola al sabato per motivi didattici (ergo: preparazione migliore)
oppure per motivi di lavoro delle famiglie, per andare a sciare o per
qualche mostra o inaugurazione?


 qualche mostra o inaugurazione?
Vari motivi. Avere due giorni di riposo. Fare la stessa settimana di
nido, scuola per l’infanzia, scuola primaria, scuole superiori (buona
parte) ed università. Passare il fine settimana con i genitori. Andare
in montagna con gli “scout”. Andare a trovare i nonni al paese. Andare
a visitare Bologna. Fare come nel resto del mondo, dove si va per 5
giorni prima e dopo pranzo. Niente di strano, motivi didattici,
sociali e culturali.
Però si dovrebbe rivedere anche l’orario delle mattinate. Mi sembrano
troppe 4 ore alla primaria e 5 alla media. Io, alla media, farei le 30
ore con orario 8:30-12:30 e 13:30-15:30.
M.

ore con orario 8:30-12:30 e 13:30-15:30.
Abbiamo capito che ti piace escogitare quadri orario. Come le faresti,
le 36 ore della Gelmini alle medie?

 le 36 ore della Gelmini alle medie?
Non le farei proprio. I ragazzi non devono passare troppo tempo sui
banchi. vanno benissimo le 30 ore. In Ticino ne fanno 27.
Al limite, se proprio qualcuno le chiede, 3 giorni fino alle 17:30, ma
io abolirei il prolungato alle medie.
Al limite un doposcuola con la possibilità di studiare in classe e
qualche attività non curriculare da fare dopo la fine delle lezioni.
Da noi quando c'era il prolungato le classi a prolungato facevano 8-13
e 14-16, il lunedì 14-17, mentre le classi a normale facevano una 8-13
e 14-16 con rientri il lunedì (14-17) ed il mercoledì (14-16) ed una
8-13 per 6 giorni, poi quella su 6 giorni è sparita per mancanza di
iscritti. Però la gente chiedeva il prolungato per evitare che i
ragazzi, ed in particolare quelli di 1° media (che a volte non hanno
ancora compiuto 11 anni), finissero per strada alle 13 con la pancia
vuota. Infatti quando è stata data la possibilità di sostituire il
prolungato con i rientri a richiesta più nessuno ha chiesto il
prolungato.
M.



Dici cosi`perche` non sai/non ti rendi conto che quei famosi versi 
di quella famosa canzone: 
" anche se voi vi credete assolti/siete lo stesso coinvolti." 
perr me sono - da tempo:
"anche se tutti ci crediamo assolti/samo lo stesso coinvolti."
Quanto ai sostenitori di Cobas e NO TAV, dico: Meglio questa posizione 
che altre. - E non sto qui a dire "che tipo" di altre :-( 
(Ovviamente, tutto imo)

le scuole.
si`, si`, dai, tutte le scuole d'Italia cooperino a perpetuare questo 
pietoso stato di cose :-((

 pietoso stato di cose :-((
Sii costruttivo.
Oggi:
- tutti chiedono la scuola su 5 giorni con i pranzi a scuola
- quasi tutti chiedono il prolungato in prima
- molti non lo chiedono più in seconda od in terza
Oggi lo gestiamo benissimo. Soluzioni per il futuro?
M.

 abbiano portato al governo gente come la Gelmini.
Mi sembra che gente come la Gelmini al governo c'è arrivata per una serie 
di ragioni tra le quali COBAS e NO TAV c'entrano poco o punto.

 di ragioni tra le quali COBAS e NO TAV c'entrano poco o punto.
Mia opinione: i comunisti ci hanno regalato 46 anni di DC, i post-
comunisti ce ne regaleranno altrettanti di PDL.
M.

comunisti ce ne regaleranno altrettanti di PDL.
E quindi cosa se ne conclude? Che bisogna diventare tutti di destra,
cosě non č colpa nostra se si mantiene al potere la destra?
Lisa

 così non è colpa nostra se si mantiene al potere la destra?
No, che bisogna imparare da Obama e Zapatero.
Nei comuni spagnoli si celebrano le nozze gay, ma gli sposi gay vanno
in viaggio di nozze con la TAV spinta dall'energia delle centrali
nucleari.
Nelle scuole spagnole si insegna l'educazione sessuale, ma i bambini
stanno in classe con il loro bravo maestro unico senza le compresenze.
Capita la differenza?
M.

 Capita la differenza?
Francamente no. Guarda che la nostra finta sinistra la TAV la vuole, 
sulle centrali nucleari non si sono buttati così avanti ma, insomma, se 
ci danno la nostra bella fetta di appalti, possiamo anche spendere 
qualche migliaio di miliardi per opere inutili...
Ah, il governo Prodi non ha mica bloccato la base di Vicenza.
E grazie a Di Pietro abbiamo di nuovo il ponte sullo stretto in mezzo 
alle @@.

 Francamente no. Guarda che la nostra finta sinistra la TAV la vuole,
Perchè non è "finta". Finta sono i comunisti ed i verdi.
M.

 Perchè non è "finta". Finta sono i comunisti ed i verdi.
Come credi, in fin dei conti  "ma cos'è la destra, cos'è la sinistra..."
Resta il fatto che B. vince non perché guadagna voti, ma perché gli altri 
si sono stufati di votare per governi "di sinistra" che fanno politiche 
di destra (senza virgolette).


Appunto, č esattamente quello che immaginavo: secondo te l'unica
sinistra accettabile č quella che fa politiche di destra, e chiunque
si azzardi ad avanzare rivendicazioni di sinistra sul serio, si chiama
"sinistra finta".
Vabbč, basta dirlo...
Lisa

 "sinistra finta".
Ma non si potrebbe mettere una bella pietra, tombale magari, su questa 
sinistra che non si sa mai cosa è?
Anche perché adesso il trend non è più essere riformisti, progressisti o 
quel che è, ma essere benaltristi.
L'economia? Ci vuole ben altro.
Il Medio Oriente?? Ci vuole ben altro.
La scuola? Ci vuol altro.
Per qualsiasi cosa basta dire che ci vuole ben altro e si è cool, ma così 
cool che persino Alessandro Cecchi Paone in confronto è un super macho.
..

 macho.
Finalmente hai detto una cosa di destra, ma siccome scrivi in modo troppo 
raffinato per i vari KL ecc. mi permetto di tradurre: 
Quelli che non votano Berlusconi sono tutti FROCI!!!!!

 "sinistra finta".
Ci sono 2 sinistre: quella di lotta e quella di governo. In Italia c'è
troppa sinistra di lotta, così la sinistra governa per 2 anni ogni 50.
Se pensi che Berlusconi sia meglio di Veltroni continua a lottare. E
che sia dura, senza paura.
M.

 Se pensi che Berlusconi sia meglio di Veltroni continua a lottare.
Sinceramente e senza polemica. Sostenere Veltroni è il miglior modo di 
far vincere Berlusconi. Meglio l'acqua fresca di Veltroni.
-- 
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)

 far vincere Berlusconi. Meglio l'acqua fresca di Veltroni.
Questione di opinioni. Però la sinistra vince dove è come Veltroni.
Zapatero, Blair, Obama...
Dimmi un paese civile dove abbia mai vinto uno come Bertinotti.
M.

 Zapatero, Blair, Obama...
Non in Italia, e proprio Vicenza lo dimostra.


> Zapatero, Blair, Obama...
e ci vuol fegato a mettere Veltroni insieme a Obama e Zapatero nella 
stessa frase. Blair era solo un leccaculo di Bush, per quello abbiamo 
avuto l'equivalente.


 Non in Italia, e proprio Vicenza lo dimostra.
Sicuro che vincere a Vicenza ed a Susa non faccia perdere a Roma?
M.

 avuto l'equivalente.
Guardate che Obama vi fa la lampada a tutti, non affrettatevi ad 
arruolarlo che poi vi prendo per il culo a vita.
..

 arruolarlo che poi vi prendo per il culo a vita.
Sinistra seria e destra seria. Quello che manca in Italia.
M.

 arruolarlo che poi vi prendo per il culo a vita.
E chi lo arruola? (In che cosa, poi? Io non sono iscritto a niente).
Dico solo che ha storia e capacità che Veltroni si sogna.


 Sinistra seria e destra seria. Quello che manca in Italia.
Ben detto. Resta da vedere quali sono.


Oggi lo gestiamo benissimo. Soluzioni per il futuro?
se/quando diventero` Ministro della Pubblica Istruzione, 
cerchero` le soluzioni piu` consone al problema didattico,
per il momento, vado a farmi un caffe`. 
Ciao

 Sicuro che vincere a Vicenza ed a Susa non faccia perdere a Roma?
In effetti nel 2006 si può dire che Prodi ha vinto con i voti della Val 
Susa. Se avesse perso avremmo avuto un governo B. molto precario e 
traballante, mandato in crisi da qualche gerarca locale, con nuove 
elezioni nel 2008, nelle quali... ;-)

 Sicuro che vincere a Vicenza ed a Susa non faccia perdere a Roma?
Sicuro. Chi vota a sinistra vuole cose di sinistra. Cose che Zapatero fa 
e che Veltroni nemmeno si sogna. Nel caso tu fossi stato nella giungla 
del Borneo ti informo che gli elettori del centrosinistra sono rimasti 
piuttosto scocciati dai veti vatican-binettiani ai diritti civili e dalle 
difese dei vari interessi affaristici e di lobby, non dagli incentivi per 
l'uso dei mezzi pubblici.
Facendo una sintesi degli ultimi governi "di sinistra" abbiamo i 
bombardamenti sulla Serbia, basi Nato, nessuna legge sul conflitto di 
interessi, il caso Europa 7 ancora in piedi, D'Alema alla bicamerale, il 
faraonico e inutilissimo progetto TAV, la risurrezione politica di B. 
grazie ai buoni uffici di V eccetera.
E poi si chiedono perché non li votano.

 e che Veltroni nemmeno si sogna.
Lo so, per esempio riconosce le coppie "omo", ma costruisce anche
centinaia di km di TAV.
Prodi doveva sottostare ai ricatti di Mastella e Bertinotti, per cui
non faceva niente. Alleanze sbagliate. Da non ripetere.
M.



Se prodi avesse perso le elezioni noi non avremmo perso due anni di tempo 
e saremmo due anni avanti nella riforma del paese.
..

 avuto l'equivalente.
zapatero è di certo di sinistra, blair di destra. veltroni lo vedo solo
vicino a blair.

 vicino a blair.
OK. Zapatero sta facento costruire centinaia di km di TAV ed una
portaaerei da 27.000 tonnellate. Nelle scuole spagnole c'è il maestro
unico senza compresenze e si va per 5 giorni, mattino e pomeriggio.
Basta?
M.

Arkannen ha scritto:

beh, se per riforme intendi le stronzate che sta facendo questo governo ci
siamo salvati per due anni, comunque almeno questo governo ha abolito
lastronzata di quell'altro sul contante. Cambiare governo prima che faccia
danni irreversibili fa sempre bene.

 danni irreversibili fa sempre bene.
non esistono governi buoni, il migliore è quello che governa il meno 
possibile


 
esattamente.
comunque ho nostalgia di andreotti

possibile
Chissa` perche` a leggere questa frase mi viene in mente quella famosa
sentenza: "Il miglior comunista e` il comunista morto" - parafrasando,
si potrebbe dire: E migliore ancora di quello che governa il meno possibile
e` il governo che non c'e`.
O no??

 O no??
Certo.
A sarà.

zapatero è di certo di sinistra, blair di destra. 
http://www.giorgiogaber.org/testi/veditesto.php?codTesto=291

lastronzata di quell'altro sul contante. 
Capirai... Dal 1" luglio 2008 il limite sarebbe stato di appena 
100 euro (!), v. Art.35 del DL 223/06, comma 12-bis inserito 
dalla legge di conversione n.248 del 4 agosto 2006.
Dall'attuale governo di cdx tale disposizione e`stata abrogata con 
il DL n. 112 del 25 giugno 2006, Art.32, comma 3 (uguale in legge 
di conversione): il "nero" adesso comprende TUTTO, e quegli 
elettori del cdx esercenti arte/professione usi ad evadere il fisco
hanno esultato per l'abrogazione di questa... "stronzata". 

 100 euro
già.
sarebbe bastato un piccolo guasto alla macchina e avrei dovuto farmi 2 ore
di fila alla posta per un bonifico o in alternativa farmi fatturare 99,99
euro e pagarlo in nero per la differenza.
di questo tempo non perso e/o per non avermi costretto ad evadere il fisco
ringrazio il berlusca.

 euro e pagarlo in nero per la differenza.
Oppure un staccare un assegno.
Io non giro mai con più di 100 Euro in tasca da almeno 20 anni, e non
ho mai avuto difficoltà.
M.

(...) per non avermi costretto ad evadere il fisco
e dàgli...  cosa c'entra il pagatore con l'azione di "riscuotere"?
Nulla di nulla: il pagatore "paga", non "riscuote". 
------
* stesso testo in legge 248/06 di conversione del DL 223/06.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

demenziale.

demenziale.
ancora piu` demenziale che adesso, proprio grazie all'abrogazione
di quel limite, certi esercenti arte/professione evaderanno il fisco
ANCHE su quei 100 euro.

 ANCHE su quei 100 euro.
senti, non so se la tua sia ingenuità o disonestà intellettuale.
quella legge serve solo ed esclusivamente a cercare di costringere persone
come me ad avere rapporti con istituti bancari, rendendo più difficoltoso
l'uso del comodissimo denaro contante e cercando di spostarli verso carte
di credito, assegni ed altre baggianate varie o almeno nei casi ostinati,
come il mio, cercheranno di accontentarsi della tangente su un bonifico o
della soddisfazione di avermi costretto a diventare complice di evasione
fiscale, che diventa molto più semplice,in quanto viene artificiosamente
introdotta inutile burocrazia sui pagamenti.
nei limiti del possibile cercherò di farmi far fare fatture separate di
acconti e conguagli.

 come me ad avere rapporti con istituti bancari, ...
No, cercava di rendere più moderna l'Italia. Io sono favorevole
all'abolizione della banconota. Per i pagamenti in contanti (caffè e
giornale) bastano le monete. Gli assegni non trasferibili sono
gratuiti.
M.

>acconti e conguagli.
fatti fare la fattura del denaro che da allora in poi - grazie a quella
abrogazione - versi in contanti *tutto* (= compresi quei 100 euro).


On Thu, 12 Feb 2009 13:42:42 +0100, 
ab...@freemail.it
 wrote:
naturalmente, questo:
"e cercando di spostarli verso carte"
non fa parte del mio post.

 dov'era scritto?
quando comincerai a rispondere in maniera seria?



quando tu te ne accorgerai.. :-)

 quando tu te ne accorgerai.. :-)
Seriamente, perchè non si possono abolire le banconote?
M.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

di cosa?
che se dovesse entrare in vigore quella legge assurda, potrei pagare oltre
100 euro in comodissime banconote direttamente al meccanico il quale
potrebbe riscuoterle con metodi tracciabili senza che le banche si facciano
i cavoli miei profilando i miei acquisti, evitando perdere tempo in file?

 i cavoli miei profilando i miei acquisti, evitando perdere tempo in file?
Se non ci fossero più banconote potresti pagare 400 Euro
- con 200 monete da 2 Euro
- con un assegno
- con bancomat o carta di credito
Come si fa nei paesi civili dove se paghi 400 Euro in contanti
immaginano che tu sia uno spacciatore di droga ed in molti posti non
li vogliono.
M.