Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Scuola chiusa!

Istituto Comprensivo in Genova, abbastanza grande.
 
Fra giovedì e venerdì scorso vengono raccolte le adesioni allo 
sciopero.
Nel plesso principale scioperano *quasi* tutti i bidelli (non tutti, 
però) e *nessun* insegnante.
Venerdì alle 12.20 arriva la circolare che informa le famiglie che le 
lezioni saranno sospese causa sciopero. I docenti seguiranno tutti il 
turno antimeridiano, stando lì a non far nulla *senza alunni* , 
ovviamente.
 
Volevo chiedervi:
 
1. E' legittimo sospendere le lezioni perche scioperano *molti* bidelli 
e *nessun* docente?
 
2. E' giusto che i docenti siano dovuti star lì 6 ore a non far 
assolutamente niente, non essendoci neppure uno studente?
 
-- 
 
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 assolutamente niente, non essendoci neppure uno studente?
 
Qualcosa da fare si trova sempre... Es correggere i compiti in classe 
senza farlo a casa, a discapito della famiglia. :-)

 e *nessun* insegnante.
 
E poi parlano male dei bidelli.
 
a. 
 

 senza farlo a casa, a discapito della famiglia. :-)
 
Sì, infatti così han fatto. Ma teoricamente eran lì a non far nulla


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.bb777dc45...@marcoge.splinder.com...

Se la cosa si è configurata come "sospensione dell'attività didattica", 
forse può esser utile questo estratto della esimia Gilda:
 
"Come chiarito dalla sentenza del Consiglio di Stato dell'8 maggio 1987 e 
più recentemente da una sentenza del Tribunale di Trento del 23/01/2004 
nonché da un'ulteriore sentenza del Giudice del lavoro di Napoli r.g. 
5344/2006, nonchè dalle norme pattizie vigenti (CCNL)
 
durante la sospensione dell'attività didattica i docenti sono tenuti ad 
essere a scuola soltanto in caso di attività funzionali all'insegnamento di 
carattere collegiale previste nel piano annuale e regolarmente deliberate 
dal Collegio dei docenti a inizio anno scolastico (in genere le stesse 
attività vengono posticipate in caso di eventi di particolare gravità quali 
terremoti, forti nevicate e conseguenti pericolo ghiaccio ecc).
 
Non c'è, invece, durante la sospensione delle attività didattiche, alcun 
obbligo di insegnamento o di presenza a scuola per altre attività.
 
Preghiamo pertanto i docenti di segnalarci eventuali comunicazioni interne 
che prefigurano obblighi difformi dalla vigente normativa."
 
da 
http://lnx.gildafc.eu/modules/news/article.php?storyid=2992
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f955b5e$0$1578$5fc...@news.tiscali.it...


 E poi parlano male dei bidelli.
 
O qualcuno si lamenta perché i bidelli sono pagati quasi quanto gli 
isegnanti... Impariamo da loro
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 assolutamente niente, non essendoci neppure uno studente?
 
Potrebbe cmq venire.
 
.. 
 
 

 Potrebbe cmq venire.
 
Cioè?


 assolutamente niente, non essendoci neppure uno studente?
 
Per questo, v,la risposta di Gino.
 

 nella Scuola.-
 
Assurdo. I "non dichiara" sono esempi di vigliaccheria lavorativa. 
 
 


No.- Sono esempi di libertà FINO ALL'ULTIMO ISTANTE di decidere se aderire
o meno allo sciopero.

 Per questo, v,la risposta di Gino.
 
Ecco, invece è arrivata la circolare che comunicava che a sèguito della 
sospensione delle lezioni si sarebbe cambiato l'orario (tutti dalle 8 
alle 14, pur essendo il normale orario di inizio alle 8.20) e che la 
docente vicaria era incaricata di assegnare per quelle ore i varii 
compiti ai docenti.
 
Come *tutti i giorni* i docenti han firmato ed indicato sul quaderno 
(quaderno sul serio, uno squallore) orario di ingresso ed uscita


 (quaderno sul serio, uno squallore) orario di ingresso ed uscita
 
Per quel che vale,,,
Il ds, da parte sua, aveva l'obbligo di garantire il
servizio *per come e per quanto poteva* -vista
l'adesione quasi totale dei bidelli,..
 

 l'adesione quasi totale dei bidelli,..
 
 
Ma ha senso quella firma? A me sembra tanto una sciocchezza: scrivere 
su un quaderno orario di ingresso e firma; stessa cosa all'uscita. A 
che serve? Che dimostra?
Uno arriva alle 9 e scrive 8.20, teoricamente....
 
Poi ho un'altra cosa da chiederti, se posso approfittare della tua 
cortesia e competenza


 Cioč?
 
Cioč... i carabinieri lo trovano per strada e lo consegnano a voi.
 
.. 
 
 

 Cioè... i carabinieri lo trovano per strada e lo consegnano a voi.
 
Beh, non mi pare giusto il tuo ragionamento: la Regione Liguria ha 
fissato "vacanza" per il 30 Aprile; mica deve esserci qualche 
insegnante a scuola per ricevere eventuali bambini trovati per strada.
Erano stati avvisati con apposita circolare della DS del giorno di 
sospensione causa sciopero...


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.c5997dc4e...@marcoge.splinder.com...

Il ds ha esplicitamente detto che non vi sarebbero state attività 
didattiche? Oppure che avrebbero potuto non esserci?
Perché nel primo caso, in assenza di altre attività, quali riunioni di 
organi collegiali, bastava semplicemente non andare a scuola.
Nel secondo invece bisognava andarci secondo l'orario disposto dal ds per 
quella giornata, il quale avrebbe dovuto rispettare gli obblighi normativi.
Certo che se poi tu vai a chiedergli se devi o non devi andare, o se puoi o 
non puoi andartene, quello ovviamente ti risponde nisba.
Sei tu quello che deve sapere cosa puoi o non puoi fare.
E se non lo sai paghi, giustamente aggiungo, per la tua ignoranza.
 
.. 
 
 

 quella giornata, il quale avrebbe dovuto rispettare gli obblighi normativi.
 
Ha esplicitamente comunicato a docenti e famiglie che non vi sarebbero 
state attività didattiche, che nessun bambino sarebbe potuto entrare a 
scuola. Nel contempo ha scritto che i docenti dovevano recarsi comunque 
a scuola per 6 ore (normalmente il lunedì si fa la programmazione 
settimanale) e che, non essendovi alcuno studente, le attività 
sarebbero state organizzate dalla vicari


 il mercoledì 25/04/2012 alle 
10:12:25 ha scritto su it.istruzione.scuola :

vicaria


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ca647dc43...@marcoge.splinder.com...

Beh! La programmazione settimanale fa parte delle attività didattiche.
Ora, non mi vorrei sbagliare, ma mi pare che questa impegni solo due ore a 
settimana.
Per cui le sei ore di presenza continua sono una richiesta illegittima da 
parte del ds.
Ma l'ordine seppure illegittimo è stato dato e in assenza di contestazione e 
conseguente ritiro andava eseguito.
Resta però il fatto che se avete lavorato quattro ore in più queste ve le 
devono pagare.
Se avete le palle gli fate una bella richiesta collettiva dove richiedete il 
pagamento per le quattro ore prestate in eccedenza.
Operazione che può fare la RSU.
Poi al consiglio di istituto qualcuno fa mettere per iscritto che tale 
"spreco" di risorse non  è condivisibile.
Mandate il tutto alla Corte dei Conti e vedrai che la prossima volta 
organizza meglio le cose.
 
.. 
 
 


Me li vedo, i prof di educazione fisica a correggere compiti... :-)

 Poi ho un'altra cosa da chiederti, se posso approfittare della tua
 
Chiedi pure, se ne sarò informato ti risponderò.

 Chiedi pure, se ne sarò informato ti risponderò.
 
Volevo chiederti questo:
 
A settembre è sttao formulato il calendario annuale delle riunioni. Ad 
oggi i DS ha già aggiunto quattro o cinque Collegi Docenti della sola 
scuola Primaria (I.C. Primaria e Secondaria di I grado).
 
Il calendario delle riunioni arriva fino a fine aprile; poi è indicato 
che ci si riserva di fissare ulteriori riunioni, in particolare nella 
parte conclusiva dell'A.S.
Può il D.S. fissare liberamente a suo piacimento Collegi, Interclassi 
et similia?
 
Grazie


 uscita del giorno corrispondente non di sciopero...
 
Dicevo anche in generale, non solo in caso di sciopero: che senso ha 
ogni giorno firmare e dichiarare l'orario d'ingresso per poi ri-firmare 
e dichiarare l'orario di uscita su un quaderno a quadretti???


 o meno allo sciopero.
 
Questa è ipocrisia pura. 
 
 


Tu saresti in grado di sapere in anticipo se parteciperai (nel futuro, 
quindi) ad uno sciopero oppure no?

 e dichiarare l'orario di uscita su un quaderno a quadretti???
 
Mah, non so... penso che lo dovresti chiedere a chi firma così....
 
 

 quindi) ad uno sciopero oppure no?
 
Se è fra 4/5gg, si. 
 
PS: mai fatto un singolo sciopero, lavoro TI da quasi 18 anni.

 Mah, non so... penso che lo dovresti chiedere a chi firma così....
 
Non offendetevi, ma molte volte voi insegnanti siete un branco di 
pecore



No, non a suo piacimento, v. CCNL vigente (2006-2009), art. 28,
comma 4.

 Se è fra 4/5gg, si.
 
Lo comunicheresti alla scuola privandoti della possibilità di
cambiare idea?
 

 Non offendetevi, ma molte volte voi insegnanti siete un branco di pecore
 
Mai generalizzaere, e in maniera, poi, così tranchant -
caso mai potresti dire che  *in quella determinata scuola*,
gli insegnanti *ti sembrano* ecc.

 gli insegnanti *ti sembrano* ecc.
 
Beh, infatti ho scritto "molte volte", non sempre; poi credo sia nota 
la mia simpatia per i docenti (la mia accusa di esser 'pecore' è 
soprattutto un rammarico per persone che troppo spesso rinunciano ai 
loro diritti, anche inconsapevolmente)


 sembrano* ecc.
 
Se fosse solo quella particolare scuola le cose andrebbero diversamente. 
Nella mia il DS ha messo la timbratrice anche per i docenti: dopo un CdD 
nel quale la cosa è stata duramente contestata, con acclamazioni popolari 
adesso la maggioranza bolla da bravo operaio.
E tanto l'organizzazione dei contatti con le famiglie quanto l'intero 
piano annuale sono del tipo "il DS ordina noi eseguiamo", e il piano 
annuale nemmeno viene rispettato.
 
-- 
Firma in allestimento


il punto è un altro, si sciopera per creare un disservizio o 
per la gloria vuota ?
Perché se è la prima, allora dichiarare alcunché vanifica 
l'effetto stesso dello sciopero.
Se dichiari di non farlo, in certa misura boicotti lo 
sciopero altrui. Se dichiari di farlo, sei un pirla che 
vanifica la sua stessa azione.
Veramente insensato.
Scioperare non è prendere un giorno di ferie, vero ?
CCCP
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 dichiari di farlo, sei un pirla che vanifica la sua stessa azione.
 
E quando metà degli insegnanti sciopera ma i bambini vengono affidati 
alla restante metà che non sciopera?
E' come se, in caso di sciopero, gli autisti del bus che non aderiscono 
facessero il doppio delle corse per non creare disservizi


 Veramente insensato.
 
Se  dichiari alcunché sei un pirla, e basta :-)
 
 > Scioperare non è prendere un giorno di ferie, vero ?
 
Yes, it is.
 
 


 
quindi ? Il diritto di sciopero va abolito ?
Da noi il preside mandava una comunicazione alle famiglie in 
cui dice che la scuola non potrà garantire vigilanza etc 
etc, e di valutare quindi che fare dei figli. Se sia legale 
non so (credo di si visto che lo faceva), ma lo trovo 
ragionevole. Nessuno è tenuto alle magie


 quindi ? Il diritto di sciopero va abolito ?
 
No, volevo portare alla vostra attenzione una situazione secondo me 
assurda. Scioperano molti insegnanti, altri no. Quelli che non 
scioperano, di fatto, sopperiscono all'assenza degli scioperanti. In 
pratica il disagio causato dallo sciopero è nullo.
Si vanifica di fatto lo sciopero di chi aderisce. Non è una cosa 
assurda?


 restante metà che non sciopera?
 
E' condotta antisindacale passibile di vertenza.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Gcjmr.163016$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ovviamente non è così.
E non è neanche necessario spiegare perché.
 
.. 
 
 

 Si vanifica di fatto lo sciopero di chi aderisce. Non è una cosa assurda?
 
Se va come dici, molto assurda si


 CCCP
 
Per la precisione, i bambini (parliamo di primaria) delle classi i cui 
docenti scioperano vengono suddivisi in altre classi, preferibilmente 
"parallele" (le chiamate così quarte con quarte, quinte con quinte.... 
No?)


 Il diritto di sciopero va abolito ?
 
Assolutamente no in generale.
 
Va abolito, da ieri, solo per i servizi pubblici. 


questa affermazione non merita risposte specifiche


 questa affermazione non merita risposte specifiche
 
Non ne attendo dai rimasugli del 20o secolo... :P