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Titolo: Si risparmia facendo il pane in casa?

come da oggetto

 come da oggetto
no
Ma vuoi mettere!
Buon inizio
Fa

 come da oggetto
 
dipende da che pane fai, credo
pane normale, no
pani speciali (all'olio, con olive/cipolla/sa dio) vengono anche 
sette-otto euro al chilo.. idem i grissini.
Se fai quelle cose lì, forse risparmi.. (ma non credo sia questo il 
motivo principale:P)

come da oggetto
 
No.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 come da oggetto
 
Quando arrivavo davanti al banco del pane non ricordavo mai quanto ancora ne 
avevo in dispensa perciò spesso capitava che ne comprassi troppo. Da quando 
lo faccio io non se ne è sprecato più.
 
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it
 
 
 

 come da oggetto
 
Si, se ne fai abbastanza.
 
-- 
Mardot

 come da oggetto
 
 
Penso che anche a parità di costo sarebbe una scelta migliore, se uno ha la 
voglia e la costanza... 
 

 come da oggetto
 
quanto lo paghi il tuo pane?
 
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 come da oggetto
 
probabilmente no ma dopo un po' che lo fai ti verra' meglio di altri 
pani che trovi in giro e in piu' saprai cosa c'e' dentro
per dire ... il forno che ho qui davanti casa tempo fa ha cambiato 
gestione e il pane glielo portano semicotto la mattina alle 5 e te lo 
fanno pagare come buono ...
 
facendotelo in casa poi potrai preparartene come ti va ... sciapo, 
salato, con le olive o le noci, ecc ecc ma soprattutto ti prepari quello 
che ti serve e non butti nulla
 
 

 come da oggetto
 
si: costo del pane a casa 1$ al kg compero 6-12$

si: costo del pane a casa 1$ al kg
 
Una sega! :P
Fatti un po' benino i conti, includendo la giusta quota del bimby,
l'energia elettrica, e anche *il tuo lavoro* che ci si scorda sempre
di inserire nelle scelte make_vs_buy. Il fatto che uno si diverta a
farlo non significa che puoi togliere il tuo costo orario dai conti:
io mi diverto a fare l'ingegnere ma se la mia azienda non mi da' lo
stipendio a fine mese, m'incazzo abbestia... :)


stipendio a fine mese, m'incazzo abbestia... :)
 
Vedi cosa vuol dire essere ingegnere?!
:-)
 
 
Gi 
 

 stipendio a fine mese, m'incazzo abbestia... :)
 
 Il bimby e' ammortizzato da una vita oramai ;-) il tempo anche
perche' ci metto tre minuti tre a fare l'impasto  e meno di dieci a
cuocerlo ( pite) quando faccio il pane pane nel mentre faccio altre
cose per cui....

 stipendio a fine mese, m'incazzo abbestia... :)
 
Palle, con 1kg di pane fresco al giorno sei in attivo abbondantemente.
 
Certo, se tu fatturi 100 euro/h di manodopera e' un altro paio di 
maniche... ;-)
 
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:jdnfi5$8gq$1...@tdi.cu.mi.it...

LOL ovviamente a se stesso... 
 

 maniche... ;-)
 
 
Visto che il ng pullula di ingiuegnieri (come diceva un tizio in tv), 
qualcuno riesce a fare un conticino medio sulla spesa nel farlo in casa? Ma 
proprio con le specifiche. Che mi incuriosisce assai. 
 

 proprio con le specifiche. Che mi incuriosisce assai.
 
non bisogna essere ingegniUeriUi per farlo:
basta tener conto di tutte le spese
SE invece vuoi fare una cosa da ing.... quei cosi là allora, visto che sto
facendo anche lo studio dei costi e ammortamenti delle centrali elettriche
in questi giorni ( ebbene sì, lo sono quasi anche io) allora estendendo la
cosa anche al nostro caso bisogna tener conto anche di come vengono
ripartite le spese dei macchinari, dei costi dei ricambi ed eventualmente
dei prestiti ed investimenti iniziali vedendo la spesa con il tasco di
sconto ecc ecc nel corso degli anni.
però in questo caso servirebbe un economista.
 
 
-- 
http://blubrando.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
 

maniche... ;-)
 
Ma vah! Vuoi dirmi che ci metti meno di 10 minuti? Non ci credo
neanche se me lo giuri col sangue di luigi.


 Ma proprio con le specifiche. Che mi incuriosisce assai.
 
Non e' che ci voglia tanti Ing.
 
700g farina 00: 0,434 euro (0,62 euro/kg)
300g semola: 0,237 euro (0,79 euro/kg)
sale: (=> trascurabile)
zucchero: (=> trascurabile)
acqua: (=> trascurabile)
1/2 cubetto di lievito: 0,08 euro
energia elettrica 2kWh*0,17euro/kWh=0,34 euro
 
1,091 euro per 1.200g di pane (contando una resa del 20%)
 
Quindi il costo diretto del pane fatto in casa: 0,909 euro/kg
 
Per conteggiare i costi diretti, aggiungiamo una quota forfait del 10% 
dei costi diretti (ed e' una enormita', ci pagheresti gia' un bel pezzo 
di azienda).
 
Si arriva quindi ad un costo totale di 0,999 euro/kg
 
Manodopera esclusa (ma non poi tanto, visto il 10% di cui sopra), il 
tutto salvo errori e omissioni.
 
A questo punto, ognuno e' libero di valutare come vuole la propria 
manodopera.
 
Io quando facevo il pane non ho mai fatto solo quello, quindi 
approfittavo per fare mille altre cose e la manodopera del pane potevo 
tranquillamente trascurarla.
 
Cosi' come posso trascurarla anche nel caso in cui penso che di mestiere 
non faccio il panettiere, e nemmeno devo prendere ferie per panificare.
 
Ora che ho digerito, vado a prepararmi per brindare, BUON ANNO!
 
-- 
Mardot

 stipendio a fine mese, m'incazzo abbestia... :)
 
è un po' complicato calcolare l'energia elettrica/gas speso...quindi per 
quello si va a occhio, a "sensazione" direi.
 
cmq: il mio lavoro non conta, se uno ce l'ha come hobby
neanche l'ammortamento della strumentazione conta, se uno ce l'ha come 
hobby.
 
io attualmente uso un forno elettrico comprato per altri motivi ed una 
frusta elettrica pagata 20 euro, una bilancia ed una brocca graduata 
comprati per altri motivi.
 
e anzi a fare il pane risparmi. pensa se per passatempo un giorno invece 
di fare il pane esci e vai al cinema...a quanti soldi in piu' spendi :-))))
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Palle, con 1kg di pane fresco al giorno sei in attivo abbondantemente.
 
ma chi è che mangia 1 kg di pane al giorno?
 
io (sto quasi da solo) mangio circa 1.5kg di pane a settimana (due 
pagnotte), che vengono da 1 kg di farina e 700 ml di acqua circa.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 sconto ecc ecc nel corso degli anni.
 
no no...i macchinari che usi servono anche per altre cose (il forno ce 
l'hai anche per altre cose, idem per la frusta impastatore etc. -> cmq 
puoi sempre fare il no-knead)
 
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 tranquillamente trascurarla.
 
non solo, io in alcune occasioni ho sfruttato l'uso del forno per 
cuocere altre cose, sfruttare l'inerzia termica, anche solo per scaldare 
la casa tenendo il forno aperto a cottura finita :-)
 
cmq fare il pane in casa fa risparmiare considerando che
 
a) ormai ci si è impratichiti
b) ormai il pane costa oro :-)
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 neanche se me lo giuri col sangue di luigi.
 
no no io ci metto molto di piu'.
 
 
diciamo ci metto 10 minuti per mischiare farina e acqua e lievito (non 
ho una planetaria), per ripartire l'impasto in due parti, mettere a 
lievitare le due conche.
 
a questo ci devi aggiungere circa 30 minuti che ci metto per impastare 
massaggiare "piegare" e formare i due impasti delle due pagnotte che 
andrò a cuocere, una volta lievitato il tutto.
 
poi ci devi mettere il tempo per svuotare il forno, e alla fine per 
ri-riempirlo con quello che tieni in forno.
 
....
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 
Perché, se un ingegnere va a comperare il pane al supermarket o si
reca al forno piů vicino a casa sua, non impiega del tempo? E quel
tempo non ha un costo ? E se quel tempo lo sottrae al suo abituale
lavoro, non ha un prezzo doppio?

 lavoro, non ha un prezzo doppio?
 
ben detto :)
 
-- 
 
 >Giovanni
 

  BUON ANNO!
 
Anche a te! :-) 
 

 
"Blubbo" <cuoreetemp...@inwindNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:1xkex0lym1ls7$.256v6kowkhkz$.dlg@40tude.net...

Sei troppo complicato... :-) 
 

 pena!
 
Qui il pane comune costa 2,5/kg
 
Ora vado in montagna, in valle costa 3,5 e dove ho la casa 4 ( e si 
tratta di un posto per nulla turistico, anzi tuttaltro).
 
Io non mangio tanto pane, solo perche' se avessi il pane fresco tutti i 
giorni peserei 200kg, visto che adoro il pane fresco. Ma se una famiglia 
necessitasse di pane fresco tutti i giorni ci sarebbe davvero da farci 
un pensierino.
 
-- 
Mardot


 
Quello decoroso (definisco decoroso perchè spesso deficitario nella cottura) 
lo stanno portando dal nuorese, pasta madre, grano Senatore Cappelli a 3,80. 
Ma sto notando una discesa nella qualità/cottura.
Quindi tra un po' mi toccherà mollare pure questo... :(((
 
 
 
 

 Sei troppo complicato... :-)
 
vedi? non siamo pochi...
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 pena!
 
beh ma tu gli euro li dilapidi all'inizio, quando devi imparare.
poi non li "dilapidi", perche' ti sono serviti ad apprendere una nuova 
competenza.
 
come dicono gli americani: "hai investito in te stesso".
 
 
anche qui il pane piu' economico in assoluto costa 1.90 o roba simile (e 
non � proprio malaccio eh)...per� vuoi mettere appunto fartelo a casa, 
fartelo in quantit� che vuoi, contemporaneamente imparare, etc. etc.?
 
 
� come se ti pagassero per studiare.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 un pensierino.
 
beh, effettivamente se uno consumasse tanto pane coi prezzi di ora 
dovrebbe fare una scelta:
 
o usi l'automobilie o mangi il pane :-)))
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 proprio... ma non so il resto dell'isola.
 
qui è aumentato dappertutto, ma in media il pane è tutto buono. poi ci 
sono quelli particolarmente buoni.
 
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 1kg di farina costa 0.8€
 
Se si vuole veramente produrre pane casalingo allo scopo di pagarlo meno, la 
prima cosa che mi viene in mente è quella di comprare farina in sacchi da 
10-25 kg. Purtroppo non mi ricordo il prezzo (vado spesso alla Metro) ma 
ipotizzo che un sacco da 25 kg di farina (adatta alla panificazione di una 
sola o pochissime tipologia di pane, senza tanti fronzoli legati al W e al 
P/L...), dicevo, un sacco da 25 kg abbassi notvolmente il prezzo al kg (40, 
50 centesimi?). 
 
 

 
 
Per esempio molte "bighe" vogliono percentuali di idratazione molto bassa, 
tra il 40% e il 50% (fonte: "Panificando") e si consiglia di lavorarle il 
tempo sufficiente perché l'impasto rimanga insieme, nulla di più. Deve 
rimanere grumoloso e poco liscio. 
Per fare una bellissima (e buonissima!) pagnotta di pugliese/altamura alla 
semola da 1 kg esatto ho impiegato: biga 400 g semola + 200 g acqua + 1% 
lievito birra per 16-18 ore. Impasto 400 g semola, 60% acqua,0.5% malto 
(compratelo!), 2% lievito, 2.2% sale. 
Tra la pesatura degli ingredienti (che se poi uno decide di farsi sempre 
quella stessa quantità, se è furbo imparara in qualche modo a velocizzare il 
tutto) e l'impasto avrò speso un tempo totale di 20 minuti.
Quel tipo di pane lo vendono qui in Emilia (se non sbaglio) a circa 3.5 euro 
al chilo.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jdplha$k1s$3...@speranza.aioe.org...

Il mio "e voglio vedere se vale la pena!" aveva un senso assolutamente 
positivo.
 
 

 vedi? non siamo pochi...
 
 
Giova' non fa la ruota, tu sei solo senza filo logico... :-)
 
 

 ri-riempirlo con quello che tieni in forno.
 
LOL!

 ben detto :)
 
Senza considerare gli studi di fattibilità, i brainstorming, i criteri di 
esecuzione, controllo e completamento in termini di tempi, costi e qualità 
e gli oneri dell'analisi costi benefici con cui ha potuto individuare 
l'unica scelta ingegneristicamente corretta.


non lo so.
 
ci sono problemi di conservazione, e di avere lo spazio in casa dove 
tenerla.
 
io da quando mi sono trasferito in una casa piu' grande quando ci sono 
le offerte faccio un po' di scorta di cose, tanto per risparmiare un po' 
di euro. però non mi ci vedo a comprare un sacco da 25kg di farina, 
proprio non saprei dove metterlo.
 
io ho solo riportato il prezzo di 1kg di farina (non di marca) in un 
medio supermercato.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 LOL!
 
non viviamo in america, in case di 200-300mq...:-)
 
tu non tieni in forno le teglie per il forno?
 
-- 
 
 >Giovanni
 

proprio con le specifiche. Che mi incuriosisce assai. 
 
Non difficile. Ipotizziamo un pane a idratazione media, con
proporzione farina acqua 5:3. 
 
Materie prime
=> farina, 0.47 €/Kg
=> lievito, 0.10 €/Kg
 
Macchinario
=> impastatrice 0.25 €/Kg
=> forno 0.11 €/Kg
 
Energia
=> impasto 0.01 €/Kg
=> cottura 0.10 €/Kg
 
Manodopera 4 €/Kg
 
Scarti 20%
 
 
TOTALE: 6.3 €/kg
 
 
SPIEGONE
^^^^^^^^
I prezzi sono dell'Esselunga on-line.
Per la farina il prezzo piu' basso della 00 e' 0.52 €/kg, mentre la
semola viene  0.84, facciamo una media e per un kg di pane fatto con
le specifiche di cui sopra ci vogliono 0.47 euro. Considero
trascurabile la quota carburante e la quota tempo necessarie per
procurarmi la farina al supermercato.
Per il lievito, 7 grammi servono di lievito secco per kg pane, quello
della paneangeli costa 0.88 euro tre bustine da 7 grammi. Il lievito
fresco costa effettivamente meno, 0.10 a cubetto, per cui consideriamo
solo 0.10, visto che la differenza tra secco e fresco e' solo
organizzativa. Bisognerebbe anche considerare che col lievito fresco
una volta su 5 il pane finisce per non lievitare, il che alza la voce
"scarti" piu' avanti.
 
Per la quota "impastatrice", non e' facile fare il conto. Io la uso
circa 5 minuti al giorno per altre cose (mixer e frullino,
principalmente) e per impastare pane, pizze e focacce circa 10 minuti
al mese, in cui faccio un kg di pane. Consideriamo un tempo di vita
medio di 10 anni e un costo iniziale di 500 euro (il mio KM005), per
un costo annuale di 50 euro (non facciamo i sofisticati con
l'attualizazione dei costi). Uso l'aggeggio per 1945 minuti l'anno, di
cui 120 per impastare pane. Percio' sono 3 €/anno, equivalenti a 0.25
€/kg pane. 
 
Anche per il forno la faccenda non e' semplice. Dipende da quanto lo
usi. Io ad esempio lo uso zero per dolci, poco per arrosti e pesce e
molto per i lievitati. Poi c'e' chi ha il forno elettrico o a gas, chi
a incasso e chi no, chi quello in muratura. Per quanto mi riguarda, io
ho una Lofra da 70 con forno elettrico, pagata 800 euro. Diiamo che la
quota forno e' meta' del costo, quindi 400. La cucina dura molto piu'
di un impastatrice, diciamo 20 anni. La quota annuale quindi e' 20€.
Uso il forno, diciamo, 2 ore a settimana, e 40 minuti al mese per
lievitati salati (un kg alla volta), per un totale di 120 ore l'anno.
Il mio costo al chilo e' percio' 0.11 €/kg
 
Dovrei inserire anche una voce relativa alla manutenzione ordinaria e
straordinaria dei macchinari, ma diciamo che il forno ha manutenzione
zero e l'impastatrice... beh, la mia e' particolarmente sfigata e
diciamo che e' nella coda della gaussiana, per cui trascuriamo pure
questo.
 
Per l'energia, bisognerebbe mettersi a fare i conti precisi con un
amperometro, integrando la curva che si ottiene. 
Per il forno e' piu' semplice, diciamo a spanne che per portare il
forno a 220 gradi il termostato sta chiuso per almeno 20 minuti e per
i successivi 40 minuti si accende per 5 minuti solo. Dunque parliamo
di 25 minuti a 2500 W, ossia, calcolando il KWh 0.09 (mooooooolto
ottimista, eh?) siamo a circa 0.10 €/Kg
 
Per l'energia dell'impastatrice, brancolo un po' di piu' nel buio, ma
azzardo l'impotesi che lavorando un chilo d'impasto la mia
impastatrice viaggi all'80% della sua potenza massima (1100 W).
Percio' per 10 minuti di lavoro siamo a meno di un centesimo per Kg
(0.007 circa per la precisione) e quindi consideriamo 1 centesimo.
 
Poi, varrebbe la pena ricordare che il pane in casa e' quanto di piu'
superfluo si possa ipotizzare e che la tariffa del KWh dovrebbe essere
considerata quella piu' alta, che per me e' 0.27 €/KWh, ma facciamo
finta che siamo tutti dei virtuosi del risparmio energetico... :)
 
Per la manodopera dipende dal pane che si fa, se a lievitazione
singola o doppia. Diciamo che, sono necessari almeno 5 minuti per
preparare l'impasto (pesare gli ingredienti, preparare il lievito,
caricare e supervisionare l'impastatrice), almeno un quarto d'ora per
supervisionare la lievitazione, mettere in forma il pane, infornare, e
controllare la cottura. Io guadagno circa 12 euro netti all'ora,
quindi 20 minuti del mio tempo valgono 4 euro.
 
Resta la voce scarti, molto variabile. Come accennavo, usando il
lievito fresco una volta su cinque il pane non mi viene, quindi il
costo complessivo aumenta del 20%. Ho visto che con il lievito secco
le cose non vanno molto meglio. Comunque, per uno che comincia, un
fallimento su cinque e' gia' una percentuale da leccarsi le orecchie.
 
Facendo un chilo di pane alla volta (e a casa propria non ne serve di
piu') vengono quindi 6.3 euro al chilo. Poiche' io il pane lo pago
circa 3.8 €/Kg, non e' conveniente.


 tu non tieni in forno le teglie per il forno?
 
Hai presente la storia del cavolo, della pecora e del lupo?
Sostituisci alle variabili due poppanti, due coniugi isterici, una 
refrattaria da 5 chili con un po' di teglie da forno.

 circa 3.8 €/Kg, non e' conveniente.
 
guarda i miei calcoli dell'altro mio post.
 
a me viene 1€/kg. senza considerare che avendo questa come occupazione, 
e non per esempio altre che coinvolgono il dover uscire di casa (spese 
di trasporto) e pagare per altre attività (cinema, museo, partita a 
calcetto, etc.) si risparmia.
 
ti quoto il pezzo di quel mio messaggio (alcuni calcoli te li ho 
accennati prima):
 
-------------
a farlo a occhio invece è presto fatto.
 
un Kwh costa circa 0.15€, approssimativamente. poi puoi cambiare di poco 
se conti la F1 invece della F2/F3, o se conti il mercato libero, etc. 
etc. etc.
 
Il mio forno elettrico consuma circa 2500W.
Per una cottura che dura 1h ipotizziamo 1h30min (per farlo arrivare a 
temperatura, per tenerci larghi e fare un calcolo facile).
2.5*1.5=3.75kWh=0.55€
 
1kg di farina mi costa 0.8€
 
l'acqua vi prego non fatemela calcolare
 
il lievito lo pago diciamo una confezione da 10 circa 1 €, quindi per 2 
pagnotte (metto meno lievito, faccio lievitare di più) diventano 0.1€.
 
in alternativa uso un preparato per pane lidl che ho pagato 1€/kg 
(quindi per due pagnotte).
 
il prezzo del materiale quindi è sempre sull'ordine di 1€ per due pagnotte.
 
 
insomma: 0.55€ (elettricità) + ~1€ (materiale) =~ 1.5€ circa
 
alla fine ho fatto due pagnotte da 750 circa, ossia circa 1.5kg di pane.
 
ho pagato il pane 1€ al kg.
 
anzi un po' di meno:
io il pane lo faccio il WE (fascia F2/F3) all'ora di pranzo (picco del 
fotovoltaico). aiuta. attualmente (solstizio d'inverno) la cosa non 
serve quasi ad un cavolo. potrei farlo pure di sera un giorno qualaiasi.
 
[questo calcolo è quasi il meglio che so fare...forse voi vi accontentate]
-----------------
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

lavorare.
 
Non e' vero, almeno per me. E comunque la domanda a cui rispondere e':
quanto saresti disposto a spendere per avere un ora di tempo libero?
12 euro? Io sospetto di piu', a meno che non sei dipendente del comune
di roma... ;)
Inoltre, ribadisco il concetto: in tanti si divertono a fare il loro
lavoro (e io sono tra quelli) ma non per questo rinuncerebbero alla
paga. Quindi se tu non vuoi valorizzare il tuo tempo per i tuoi hobby
fallo, ma commetti un errore di valutazione. E anche piuttosto grosso.


 piu') vengono quindi 6.3 euro al chilo.
 
ROTFL, ecco spiegato perche' le pizzerie sono tutte piene!
 
E da domani, anche per un polpettone, tutti al ristorante!
 
-- 
Mardot

 quindi 20 minuti del mio tempo valgono 4 euro.
 
Quindi un qualsiasi piatto cucinato da te ti costa 12 euro all' ora?
 

 fallo, ma commetti un errore di valutazione. E anche piuttosto grosso.
 
non ho proprio capito il discorso.
 
 
metti che io sono un libero professionista. ma mica lavoro tutto il giorno.
nel mio tempo libero mi diletto di storia, vedo history channel, la 
storia siamo noi, etc.
invece c'� un mio amico della societ� che si diletta di cucina.
 
che cambia?
 
oppure metti che io sono un dipendente, e faccio 9-17. sono quelle le 
ore che lavoro, mica altre.
nel resto del tempo ho degli impegni (posta, spesa, pulire casa, portare 
i bimbi in giro, etc.) ma anche tempo libero.
 
per esempio la sera invece di stare davanti alla tv a volte io GIOVANNI 
(quindi ora parlo proprio di me) mi metto a cucinare.
 
 
un mio amico fa il libero professionista in ambito informatico. quindi 
si pu� mettere a fare siti web anche la sera al posto di vedere la tv.
ok. ma allora quello non � "tempo libero".
e col tempo libero che ci fa? se vuole, ci pu� andare all'outlet, oppure 
ci pu� stare a casa davanti al camino a vedere Sky. oppure si pu� 
mettere in cucina a smanettare.
 
 
 
guarda proprio non ho capito il tuo punto :-//
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 refrattaria da 5 chili con un po' di teglie da forno.
 
boh vabbï¿œ che ti devo dire...hai paura di incidenti domestici?
 
i miei figli non si sono mai messi ad aprire il forno da soli.
forse perchï¿œ non gli ï¿œ vietato e non ï¿œ che sia un posto "solo per 
adulti". quando stanno con me mi aiutano anche a cucinare (con la mia 
supervisione)
 
o forse sono poco curiosi in tal senso...
 
che ti devo dire.
 
-- 
 
 >Giovanni
 


 attualmente il mio lavoro e' cucinare ( anche) oltre che prendermi
cura di questa casa impossibile con i tremila giocattoli di mia moglie
che e' capricciosa e volubile come una scimmia-ebbene si oggi sono
parecchio arrabbiato con lei, dopo un culo improbo per fare la SUA
festa di capodanno manco un grazie...-
Satesera ho fatto la fugassa... tempo effettivo di lavorazione 15 min
piu' o meno. Il resto sono tempi di lievitazione in cui posso fare
altre cose quindi non contano. Costo della fugassa ligure a bo circa
12euri al kg a casa, irrisorio... Dai, in piu' il pane a bo fa schifo
e qui lo devo passare cmq. al forno almeno una ventina di minuti( lo
fanno semicotto apposta) E la "tuscan loaf" sfoga circa 6 $ al kg. Si
riparmia si a fare il pane in casa, almeno qui. Ma anche bo non ti
dico. Le due panetteria che ho vicino a casa hanno prezzi che vanno da
minimo 4 euri al kg...

Da parte mia lo faccio con la macchinetta del pane.
Certo, si e' un po' limitati per la scelta della forma e le modalita' di 
cottura,
ma se ci si adatta...
Pur vivendo con i miei genitori, il pane della macchinetta piace solo a me, e
quindi lo mangio solo io.
Ne faccio 1 kg. una volta alla settimana (la domenica, di solito, per 
risparmiare sulla corrente), lo taglio in 10 fette, e quelle che non mangio in 
giornata le metto in freezer da usare alla bisogna.
Ora i costi, ipotizzando gli ingredienti piu' economici, x ottenere 1 kg di pane
 
Macchinetta del pane acquistata 4 anni fa a 70 euro. Finora non mi ha dato
problemi e spero me ne duri altrettanti. Ipotizziamo comunque che domani si
rompa, e quindi facciamo 52 settimane x 4 anni = 204. 70 :204= 0,345  
Farina primo prezzo ipermercato 600g *0,45  /kg = 0,27  
20 grammi lievito naturale fresco 0,10  
energia elettrica 2kWh x 0,17euro/kWh = 0,34  
350 ml acqua =? (inferiore al centesimo)
15 grammi burro = 0,02  
15 grammi sale = 0,01  
15 grammi zucchero= 0,01  
 
Quindi per 1 kg di pane ho circa 1,10  /kg di pane (amche se pero' penso sia
meno di 1 euro/Kg perche' la macchinetta impasta per un totale di 20 minuti e
cuoce per 60 minuti, a meno di 1 kW/h [consumo max dichiarato 950 W/ora]).
Ciao.
Gio'
 
ps. dimenticavo 5 minuti per mettere gli ingredienti e premere il pulsante di
    avvio, piu' 10 minuti alla fine per tagliarlo e congelarlo.
 

:

Appena fatto 2 kili e mezzo di polpette, sono d'accordo con te.


non ho proprio capito il discorso.
 
Ti capita spesso. Ma visto che fai cosi' poco sforzo per capire quanto
scrive il tuo prossimo, non vedo perche' devo farlo io per spiegare,
rispiegare e trispiegare. Senza rancore.


:

Secondo te, come giustamente dice Mardot, come mai le rosticcerie
fanno da sempre affari d'oro?


 attualmente il mio lavoro e' cucinare
 
Perfetto, allora la valorizzazione del tuo tempo e' ESSENZIALE alla
determinazione del valore di quello che fai. 


 fanno da sempre affari d'oro?
 
Al militare non ti hanno insegnato a non rispondere con un' altra domanda?

:

LOL! 
Anzi 
LOL?


 Appena fatto 2 kili e mezzo di polpette, sono d'accordo con te.
 
 
Io, una settimana fa, 1.300 di carne, preparato e messo nel freezer per le 
emergenze, polpette piccole e tonde per un sugo veloce, polpette piatte per 
contorno.
Cosa metti insieme alla carne? aromi, etc.... cerco sapori nuovi. 
 

 fanno da sempre affari d'oro?
 
Oddio, non tutte Speck, non tutte.
Alcune certamente sì, tutte certamente no.
Sai quante chiudono i battenti o cambiano i loro titolari?
Comunque, a prescindere:
 
non tutti sono capaci di preparare determinati piatti
non tutti hanno il termpo per preparare determinati piatti
non tutti hanno in casa gli ingredienti per preparare determinati piatti
non tutti hanno voglia di preparare determinati piatti
 
quindi, SE un individuo ha voglia di mangiare un determinato piatto ma 
appartiene
ad una delle categorie di cui sopra trova conveniente, per non dire 
indispensabile,
rivolgersi alla rosticceria.
Tu credi veramente che la popolazione in generale quando cucina calcoli nel 
costo
complessivo del pasto anche il tempo che gli dedica per raggiungere 
l'obiettivo?
Con la (quasi) ovvia conseguenza che sia più economico acquistarlo in 
rosticceria?
Sarà ........................
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Gio'
 
 
Domanda curiosa:
 
hai mai pesato la pagnotta di pane dopo la cottura ed eziandio già quasi 
fredda?
Normalmente una buona pagnotta di pane fatta dal fornaio aumenta il peso 
della farina di circa il 15-20% al massimo, a seconda della pezzatura e 
quindi della umidità residua. Il sale dalle mie parti ce lo mettono, il 
burro o l'olio anche, magari poco poco ma lo mettono, lo zucchero non lo so.
Ora, se tu usi 600 grammi di farina, concedendoti una percentuale di aumento 
del 30% tutto compreso,
la tua pagnotta dovrebbe pesare al massimo 750 - 780 grammi e non un 
chilogrammo.
 
 
Ora, se tu usi 600 grammi di farina
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

l'obiettivo?
 
Sarebbe naturale farlo qualora il tempo impiegato venisse sottratto ad un 
tempo remunerato.
Diversamente quale sarebbe la logica che supporterebbe tale comportamento?
 
Gi 
 


Al forno?
 
-- 
Mardot


Ovvio, ma se la manodopera hobbistica ha i valori che hai postato in 
precedenza, come minimo Luca prepara le basi dei piatti di Adria'.
 
-- 
Mardot


Per tre motivi fondamentali:
1 - molta gente non sa cucinare
2 - abbastanza gente non ha voglia di cucinare, e puo' permettersi di 
andare a comprare il cibo gia' pronto
3 - quasi tutti non hanno mai fatto due conti per capire quanto 
risparmierebbero cucinando in casa
 
-- 
Mardot


Nessuna logica, appunto.
Questa qui sotto e' la suddivisione dei tempi di produzione di una 
qualunque attivita' industriale. La puoi mutuare e adottare anche per 
un'attivita' professionale qualunque.
In tal modo si capisce facilmente che un hobby rientra nel proprio TNE, 
parametro quest'ultimo che non viene utilizzato per calcolare l'indice 
di utilizzo e tanto meno la reddivita' dell'attività professionale.
Per contro, se l'attivita' professionale non rende abbastanza, la 
soluzione e' quella di alzare il TDO ottimizzando gli altri tempi (nella 
famiglia TE), invece nel TNE si continuano a non eseguire attivita' 
produttive, in ogni caso.
 
TC = Tempo di Calendario (24 X 365 = 8760 h)
TE = Tempo di Esercizio (Tempo in cui e’ presente la manodopera di 
esercizio)
TNE = Tempo di Non Esercizio (Negazione di TE)
TO = Tempo Operativo (Tempo di operativita’ sulla macchina senza produrre)
TNO = Tempo Non Operativo (Guasti e fermate accidentali)
TNDO = Tempo Non Direttamente Operativo (Attrezzaggio macchine)
TDO = Tempo Direttamente Operativo (La macchina produce)
 
Per comprendere l'assemblaggio dei tempi:
http://athena.zcu.cz/batcos/demo_it/c05m01it/index1.htm
 
 
-- 
Mardot


Chiedilo a Speck, mica a me. :-) .-)
E' lui che aggiunge il costo della sua mano d'opera al costo delle materie 
prime + energia necessarie alla preparazione di un qualsiasi cibo.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

prime + energia necessarie alla preparazione di un qualsiasi cibo.
 
Chissà i conti di una masturbazione!
 
Gi 
 


Beh, potrebbe durare un'ora o più oppure un minuo o anche meno :-) :-) :-)
Se Speck è un homus economicus o se le fa fare oppure ci mette poco, molto 
poco :-) :-)
Speck, mo si sta a scherzà, sia chiaro.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

Cosa metti insieme alla carne? aromi, etc.... cerco sapori nuovi. 
 
1100 petti e sopraccoscie fagiano
900 salsiccia
200 guanciale
200 spinaci 
3 patate medie
sale
pepe
aglio in polvere
maggiorana


:

No in frizzer. :)



 
 
Mi serve una botta di novità... 
 


ROTFL
 
-- 
Mardot

 Ho una *montagna* di cose da fare nel tempo libero... ;)
 
ma questo non vale forse per tutti?
 
 
 
scusate, te lo chiedo ancora una volta: se tu hai un tempo _libero_ (in 
cui non _devi_ fare niente) e puoi scegliere come impiegarlo per cose in 
generale improduttive. Vedere la tv, andare al cinema, giocare a carte 
al bar, leggere un libro, finire un puzzle, ma allora perch� impiegando 
quel tempo _libero_ a fare il pane, tu perderesti dei _soldi_?
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 minimo 4 euri al kg...
 
non si capisce molto :-)
 
bo è bologna?
 
pensa che all'inizio avevo capito che "fugassa" significase "una fuga" 
nel senso che avevi scelto una cosa veloce e facile da fare e poi t'eri 
dato :-))))))))))))))))
 
-- 
 
 >Giovanni
 

:

Prenditela con Annarita: e' lei che mi ha stuzzicato. :)


l'obiettivo?
 
No di certo. Diciamo che tutti siamo molto contraddittori (io incluso)
sull'argomento. Io passo ore a fare cose che mi divertono e non
considero un costo quelle ore. Ma si chiedeva un conto economico (vedi
il topic del thread) e la soddisfazione nel fare le cose non e'
valorizzabile. E io il conto ho fatto. ;)


Mi serve una botta di novità... 
 
La carne di fagiano la mangi tutti i giorni? :)


generale improduttive.
 
Ma giuàn, l'hai letto il titolo? Qui c'e' blougiob che vuole sapere è
economicamente conveniente, non se e' divertente, o soddisfacente.
Economicamente non e' conveniente. Punto. Puo' essere divertente, e
dopo un po' anche soddisfacente, magari piu' divertente e
soddisfacente di quanto sia non conveniente. 
T'e' capi'? ;)


 valorizzabile. E io il conto ho fatto. ;)
 
Io penso che tu abbia cannato tutto nel considerare il costo della 
manodopera, e il motivo e' estremamente semplice: a quel (tuo presunto) 
costo non esiste un relativo ricavo.
 
Un conto economico lo si fa elencando da una parte le voci di costo, 
dirette e indirette, che porti a produzione e dall'altra i relativi ricavi.
 
In quelle ore in cui fai il pane potresti fare una qualunque altra cosa, 
che il conto economico della tua manodopera (extra professionale) 
rimarrebbe identico. Anzi, nel fare il pane aumenteresti il tuo PIL 
famigliare, per contro non facendolo e rimanendo in ozio bruceresti 
risorse, vivendo, senza crearne.
 
-- 
Mardot

 T'e' capi'? ;)
 
sï¿½ sï¿½ ma i due discorsi non possono andare separati!
 
ovvio che se tu lo fai in un tempo per te monetizzabile, a meno che tu 
non guadagni meno di tot, ï¿½ sconveniente.
 
allora possiamo anche dire "ï¿½ conveniente farsi le pulizie domestiche da 
soli, o conviene avere la donna delle pulizie?"
 
:-)))
 
il punto ï¿½ quello.
 
ora si capisce che uno non puï¿½ vivere nell'immondinzia quindi deve per 
forza eliminare del tempo libero per passare scopa e straccio, mentre 
per il pane...o ne taglia il consumo (e farebbe bene a farlo) o 
semplicemente lo compra :-)
 
perï¿½ fare una domanda simile in un newsgroup di CUCINA capisci tu che ï¿½ 
giï¿½ prevenuta. qui si suppone che la cucina (almeno parte) sia una cosa 
che piace (lavoro e/o hobby).
 
 
daccapo.
se tu fai (con criterio, con perizia) il pane nel tuo tempo libero, ï¿½ 
economicamente conveniente PUNTO (i calcoli li abbiamo fatti in tanti, 
viene circa 1ï¿½/kg).
se invece fai il pane in un tempo per te non libero, ï¿½ SCONVENIENTE.
anche se devo ancora capire come fai ad avere dominio sul tempo non
libero. a meno che tu non sia un libero professionista e scelga di non 
lavorare pur di fare il pane :-)))
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 La carne di fagiano la mangi tutti i giorni? :)
 
 
Veramente in questi lidi i fagiani non zampettano proprio, fossero pernici, 
beccacce o beccaccini cambierebbe... :D
Scusami, forse avrei dovuto definire di più... non nell'aggiunta di carni di 
diverso tipo, ma nelle aromatizzazioni, qualsiasi esse siano...
che so, ad esempio qualche tempo fa qualcuno (mi sembra Luca) aveva citato 
lo zenzero nel brodo, l'ho aggiunto e mi è piaciuto tantissimo... 
 

 Prenditela con Annarita: e' lei che mi ha stuzzicato. :)
 
 
Qui ci potrebbe essere un involontario e clamoroso equivoco ... :D :D :D 
 

 risorse, vivendo, senza crearne.
 
 
E questa la trovo una cosa sensata... il fatto è che nel tema principale 
(secondo me) non doveva essere contemplata la produzione del pane come 
hobby, ma come parte integrante delle spese per il cibo in un bilancio 
familiare, come la pasta.
Un po' come farsi le polpette da soli perchè costano meno con in aggiunta 
una qualità maggiore. 
 

il punto � quello.
 
Esattamente. 


 aggiunta una qualit� maggiore.
 
Allora, intanto suddividiamo i due temi, perche' l'ottenimento di una 
qualita' migliore deve viaggiare separatamente dalla ricerca del 
risparmio. Questo perche' posso essere disposto a spendere anche il 
doppio per ottenere una migliore qualita' di cio' che trovo in negozio.
 
Per quanto riguarda l'aspetto economico, invece, giocoforza lo devi 
sempre chiamare hobby, che ti piaccia o no, le tue fonti di reddito sono 
altre, a meno che tu non decida di diventare panettiere, ma in quel caso 
iniziamo a parlare di costi di produzione relativi a processi e materie 
prime ben diversi da quelli domestici, incluse le attrezzature.
 
-- 
Mardot

rimarrebbe identico.
 
Aiegri'. Ma supponiamo che io non abbia nessuna voglia di fare il
pane. Per farlo sottrarrei del tempo ai Sacrosanti Ca##i Miei oppure
al lavoro. Ora, se devo fare una cosa che non rientra tra i miei hobby
e/o che normalmente non farei, la considero "Lavoro" e non "Tempo
libero" e come tale la valuto. 
Come diceva Giovanni, e' come la storia del farsi le pulizie da se' o
farsele fare da una colf, paro paro.


Qui ci potrebbe essere un involontario e clamoroso equivoco ... :D :D :D 
 
Mink (tanto per... ^_^)! Poi siamo noi uomini ad avere l'idea fissa!
:)))


 libero" e come tale la valuto.
 
Non sei obbligato a definire "hobby" cio' che non e' lavoro, ma 
sicuramente non e' logico considerare lavoro cio' che non e' hobby, tipo 
appunto le pulizie di casa.
Semplicemente, il tempo di calendario TC prevede fasi non direttamente 
operative che tu puoi utilizzare come caxxo credi. Ovviamente, in base a 
questo utilizzo, il tuoi costi famigliari possono aumentare (cinema, 
donne, ristoranti...) oppure diminuire (panificare, pulizie di casa, 
fare una pizza invece che andare in pizzeria con la famiglia, ecc...) 
oppure rimanere identici (masturbarti e poco altro).
 
 > Come diceva Giovanni, e' come la storia del farsi le pulizie da se' o
 > farsele fare da una colf, paro paro.
 
Esatto, vedi sopra.
 
-- 
Mardot


 
 
Il fatto è che vederle scritte di seguito mi ha fatto sganasciare dalle 
risate... mica solo voi potete avere momenti casual... :-) 
 

 risparmio
 
E perché mai? Cioè, non è detto.
Se vado al ristorante o compro in una rosticceria un prodotto già cucinato 
non pago solo il costo della materia prima ma anche il guadagno del 
ristoratore, il suo lavoro e le sue spese di esercizio.
Ma mi sembra di dire cose ovvie.
 

  
 
A proposito di pulizie: tutti questi specchi ora chi li pulisce?
È pieno di impronte.

A proposito di pulizie: tutti questi specchi ora chi li pulisce?
 
Ti offri volontario?



Non intendevo dire, anche se l'ho scritto, che i due discorsi (qualita' 
e risparmio) DEVONO andare separati.
 
Intendevo dire che qualita' e risparmio, quando si tratta di prodotti 
fatti in casa, possono non essere in relazione l'uno con l'altro.
 
Un es? Semplice: prendi il cappon magro, se me lo faccio in casa col 
cavolo che risparmio, perche' vado a prendermi tutto er mejo che trovo 
in pescheria, per contro non andrei MAI in rosticceria a comperarmi un 
cappon magro perche' risparmio, piuttosto ne sto senza.
 
Per il pane invece, se ne avessi voglia, panificherei tutte le 
settimane, per ottenere un reale risparmio economico. La maggiore 
qualita', se viene, e' solo merito dei tanti tentativi, ma sono comunque 
certo che non arriverei mai a produrre certi pani che trovo da alcuni 
panettieri, ma il mio sarebbe un pane sicuramente migliore dela media 
dei panettieri.
 
Insomma, qualita' e rispoarmio a mio avviso sono due discorsi che si 
possono tranquillamente fare in maniera scorrelata l'uno dall'altro.
 
-- 
Mardot

 Ti offri volontario?
 
 
Purchè non ci siano troppi graffi mi offro volontaria, basta che qualcuno mi 
dia una risposta definitiva... se farsi il pane da soli economicamente è 
conveniente. :-(
Come dicono i sardi... centu concasa e centu barrittasa (cento teste e cento 
berretti). :D 
 

:

Se non ti diverti a farlo, **NON E' CONVENIENTE**
Ma se ti diverti a farlo, allora e' conveniente.


 Ma se ti diverti a farlo, allora e' conveniente.
 
Mi piace.
 
-- 
Mardot