Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Sandwich al tonno? Forse no

https://www.theguardian.com/us-news/2021/jun/22/subway-sandwiches-tuna-lab-test
 
 
 
Del pezzo, mi ha fatto sorridere il fatto che pare che in America ci sia 
stata una class action contro Subway perché pare che i suoi panini che 
dovevano essere lunghi 1 piede erano in realtà lunghi solo da 11 a 11.5 
pollici XD
 
Come farà il sistema giudiziario americano a non essere costantemente 
intasato?!


Hanno la pena di morte, che in questi casi e' davvero una manna dal cielo!

 intasato?!
 
lol veramente.... ci sono delle robe che sono realmente folli.
tipo caffè troppo caldo denunciato mcdonald.
e vanno a termine.
 
 
qua porti i documenti di una truffa consolidata al 100% e non vanno avanti


ti dico solo che qualche anno fa su una forcella di bicicletta che avevo 
acquistato online trovai un adesivo "do not eat"
 
motivo?
 
un tizio aveva mangiato un pezzo di prodotto (LOL) ed era morto e la 
conseguente causa legale l'aveva persa il produttore, che non aveva 
avvertito l'utente che il prodotto non era edibile

 avvertito l'utente che il prodotto non era edibile
 
viviamo in un epoca fantastica

 avvertito l'utente che il prodotto non era edibile
 
io non so come fanno in america ad avere il coraggio di avviare un'impresa!

 io non so come fanno in america ad avere il coraggio di avviare un'impresa!
 
beh c'è anche da dire che se va tutto a cartoni e fallisci non è un 
DRAMMA come lo può essere qua da noi


per lo meno le cause riguardano cose utili come i panini.
 il nostro sistema giudiziario è intasato da questa roba qua: 
https://www.today.it/media/tv/alba-parietti-selvaggia-lucarelli.html
 


Film consigliato:
Idiocracy

 DRAMMA come lo può essere qua da noi
 
In che senso? Io conosco personalmente più di qualche imprenditore le cui aziende sono fallite ma non è che loro siano ridotti in povertà, tutt'altro.

 In che senso? Io conosco personalmente più di qualche imprenditore le cui aziende sono fallite ma non è che loro siano ridotti in povertà, tutt'altro.
 
beh quello non è necessariamente correlato PER FORTUNA se si fanno le 
cose in modo decente anche in italia si è tutelati sui propri beni.
cionostante avere nuovamente rapporti con istituto di crediti a seguito 
di fallimenti in italia è molto complesso (affidamenti, mutui, 
fideiussioni etc).... le cose stanno cambiando ma è sicuramente più 
complesso che in altri stati tipo in USA dove fallire (chapter11 o 
altri) è una pratica più comune e anche meno SOCIALMENTE denigrante

 cose in modo decente anche in italia si è tutelati sui propri beni.
 
per fortuna un cazzo
 
negli ultimi anni ne ho incontrato almeno 5 di imprese (a 
responsabilita' limitata) che hanno fatto il botto (e ti parlo di 
colossi, non di Pino Squagliarulo), siamo andati in concordato, ci 
abbiamo rimesso circa 2,8 milioni di euro (con rischio licenziamento per 
diverse persone, ma altre aziende hanno chiuso per la stessa causa, ci 
sono gli articoli sul Sole), e chi aveva fondato quelle imprese ora 
liquidate dal concordato ora gira in Lamborghini e Jaguar
 
in Italia vige una legge che non e' altro che una legalizzazione del 
banditismo, tu apri l'azienda, fai una madonna di debiti (che 
corrispondono a crediti altrui, questi ultimi corrispondono a 
investimenti altrui, ecc...), poi chiudi tutto e ci rimetti solo 
l'investito mentre gli altri vanno a bagno; magari dietro hai pure una 
banca che e' disposta a seguirti, cosi' mentre chiudi un concordato da 
una parte (al 5% e tutti si fottono) tu riapri un'altra impresa 
dall'altra grazie alla banca
 
avrei da raccontare storie da far rabbridire i morti, in Italia fare 
impresa e' troppo facile, altro che, fare impresa dovrebbe essere 
un'assunzione di responsabilita' ben diversa, verso terzi

 un'assunzione di responsabilita' ben diversa, verso terzi
 
chiaramente ci sono N-mila racconti ma banalizzare il discorso con il 
girare in jaguar dopo un fallimento sappiamo entrambi che è una PUTTANATA.
 
fare impresa in italia è complicatissimo, ma può sembrare facile a chi 
arriva la busta paga tutti i mesi

 per fortuna un cazzo 
 
Non sapevo come riassumere, grazie di averlo fatto per me.

 arriva la busta paga tutti i mesi
 
questa e' pura demagogia retorica, la realta' e' che in Italia se hai 
brutte intenzioni hai tutti gli strumenti per inculare il prossimo
 
ben diverso se mi dici che PER GLI ONESTI sia difficilissimo fare 
impresa, certo, è difficilissimo perche' per i disonesti e' facilissimo, 
e' talmente facile che non capirlo e' da coglioni (oltre che da ignoranti)
 
PS: relativamente a "girare in jaguar dopo un fallimento" se fossimo a 
tu per tu potrei farti nomi e cognomi, non sto parlando per sentito 
dire, sto parlando di cose realmente accadute che hanno tutte un nome e 
un cognome

 un cognome
 
ma non lo metto in dubbio minimamente che ci siano dei fottuti criminali 
di merda in ogni angolo....... questo non significa che fare impresa sia 
facile.

 Non sapevo come riassumere, grazie di averlo fatto per me.
 
 
fammi indovinare.....
 

 per fortuna un cazzo
 
[...]
 
Amen.

 PS: relativamente a "girare in jaguar dopo un fallimento" se fossimo a 
 
non credo abbisogni nessuno: abbiamo più o meno tutti conoscenze del genere
Qui da me cooperative, quindi tutte con appoggio politico. Di sinistra 
in teoria.
Cmq molte regole e complesse ovviametne avvantaggiano coloro che hanno 
appoggi o spregiudicatezza e affossano gli altri, son 2 facce della 
stessa medaglia

Il giorno mercoledì 23 giugno 2021 alle 16:18:51 UTC+2 Mardot ha scritto:

tutto molto vero; da noi ci sono 2 tipi di fallimenti: quelli da disgraziati che ci rimettono davvero tutto, e quelli dove i falliti rimangono coi soldi in tasca e ricominciano in qualche maniera...

 e' talmente facile che non capirlo e' da coglioni (oltre che da ignoranti)
 
 
altra sacrosanta verità
 
è  molto triste che ci sia ancora tanta gente che non si rende conto 
come questi meccanismi perversi stiano affossando questo paese
 
 

 fammi indovinare.....
 
Per me il fallimento non è socialmente denigrante quando finisci in mutande.

 facile.
 
te l'ho spiegato, se vuoi fottere il prossimo, in Italia lo fai e hai la 
legge dalla tua parte
 
ora sta a te capire se e' facile oppure no fare impresa, dipende dalla 
tua coscienza

 Amen.
 
stend a pietos velo

 tua coscienza
 
ma guarda che sei te che stai travisando totalmente il TEMA.
siamo passati a parlare di delinquenti quando parlavamo di 
impresa........ (in realtà di un sandwich al tonno)
 
 
perchè da come state parlando sono tutti dei criminali quando l'intero 
tessuto economico italiano è basato sulle imprese e le PMI.

 come questi meccanismi perversi stiano affossando questo paese
 
 
d'altra parte cara jamie per definizione non possono essere tutti 
dipendenti.....
 

Il 23/06/2021 16:54, Jamie ha scritto:

pensa a questa cosa:
 
c'e' un'impresa che sta fallendo, fa richiesta di procedura di 
concordato, vengono nominati i commissari ecc.... ammontare del 
concordato 800milioni di euro
 
i commissari cercano di raggiungere un equilibrio tale che i creditori 
esprimano soddisfazione nella percentuale di liquidazione, si puo' 
procedere se la maggioranza del capitale creditore accetta, ATTENZIONE, 
non la maggioranza dei creditori, ma la maggioranza del capitale 
rappresentato
 
peccato che il capitale creditore sia per i 2/3 delle banche, mentre per 
1/3 di vere e proprie imprese, che sono in attesa di essere pagate da 
mesi/anni
 
risultato: le banche accettano un concordato bassissimo, tipo 5%, tanto 
rientrano dalla finestra finanziando i nuovi rami d'impresa che saranno 
riaperti in futuro dagli "imprenditori" falliti, mentre i veri 
creditori, cioe' le imprese vere, prendono il 5% del loro credito e 
tornano a casa, leccandosi le ferite, oppure morendo
 
questa e' l'Italia


ma non si trarra di essere dipendenti o imprenditori, si tratta di 
ordinamento giuridico, che e' figlio nostro, dei nostri politici, quindi noi
 
a me e' capitato di essere freelance per quasi 10 anni e poi dipendente, 
se non avessi avuto problemi con chi doveva pagare e non pagava (guarda 
caso imprenditori banditi) sarei ancora oggi freelance, guadagnavo 3 
volte quello che guadagno da dipendente


temo che tu stia parlando di qualcosa che non conosci, ma non conosci 
proprio del tutto eh


esatto, preciso

 questa e' l'Italia
 
Mardot, con me sfondi una porta aperta, in quanto conosco bene questi 
perversi meccanismi avendoli sperimentati in prima persona.
Mero dice seraficamente che "non possono essere tutti idpendenti", senza 
rendersi conto che la nostra non è un'invettiva contro gli imprenditori 
in generale ma contro quelli che io chiamo PRENDITORI e soprattutto 
CONTRO IL FOTTUTO SISTEMA CHE GLIELO PERMETTE.


Ma infatti non si tratta di una guerra di casta tra dipendenti e 
imprenditori, assolutamente.
L'Italia del dopoguerra e' stata caratterizzata da una classe di 
imprenditori che ha dettato legge in tutto il mondo, con merito.
Il problema e' che questa classe e' andata morire e chi e' rimasto oggi 
e' molto spesso un bandito. E a questo punto chi ci rimette, come sempre 
in tutti i contesti, sono gli onesti rimasti.

 proprio del tutto eh
 
a me sembra l'opposto pensa te.
parliam di bistecche valà che andiamo troppo ot che non è il caso

 CONTRO IL FOTTUTO SISTEMA CHE GLIELO PERMETTE.
 
si ma siete voi che siete partiti su questa tangente......stavamo 
parlando di differenze/conseguenze sull'andare incontro ad un fallimento 
in italia vs altri stati......tra un pò invece finiamo a parlare di camorra

 liquidate dal concordato ora gira in Lamborghini e Jaguar
 
 
Esatto è la cosa che più mi fa incazzare, non ti pagano e poi vivono in 
vacanza perenne con macchinoni. Poi riaprono e ricominciano il giro. 
Solo i fiscalmente sprovveduti (magari più concentrati sul loro lavoro 
che sui giochetti finanziari) in Italia si rovinano sui fallimenti. :-(

 arriva la busta paga tutti i mesi
 
E' complicatissimo per chi vuole  lavorare, è facilissimo per chi vuole 
fregare il prossimo.

 dipendenti, che magari sono pure oggetto del contratto)
 
 
Molto tipico, l'italico è un capitalismo pidocchioso che non investe un 
cent in azienda che vive sfruttando manodopera e fornitori, che quando 
le cose vanno bene compra la villa e la barca e non investe in 
innovazione, che quando vanno male arraffa tutto quello che può e lo 
mette al sicuro fregando fornitori e dipendenti (questi se ne accorgono 
meno sul lato economico perché per fortuna ci sono ancora alcune garanzie).

 stessa medaglia
 
 
Più che altro danno appigli a chi studia come fregare il prossimo (nel 
prossimo c'è pure lo stato e la collettività ..vedi elusione)


e infatti non e' un caso

 parliam di bistecche valà che andiamo troppo ot che non è il caso
 
soo d'accordo

 Il problema e' che questa classe e' andata morire
 
Esatto di Adriano Olivetti (*) che reinvestiva in R&S il 90% non ce ne è 
rimasti neppure tra i più onesti ...se l'Italia è in mano al banditismo 
imprenditoriale è anche perché non ci sono più i veri imprenditori che 
credevano nello sviluppo della loro azienda e del core business della 
stessa e facevano corpo sano, oggi sono tutti affaristi d'assalto spesso 
con poche capacita ma ingenti capitali (più o meno legittimi) da riciclare.
 
 
(*) Ma si potrebbe citare anche Luisa Spagnoli, e non solo per la 
ridicola moda della parità di genere. :-)

 con poche capacita ma ingenti capitali (più o meno legittimi) da riciclare.
 
infatti, proprio un'altra classe di imprenditori
 
imprenditori che, invece di dedicarsi alle attività produttive, sono 
entrati in politica, combinando il patatrac
 
fino agli anni 80 avevamo una classe politica di estrazione "politica" e 
una classe imprenditoriale privata, il sistema si reggeva, magari si 
avevano le classiche corruzioni, ma il sistema si reggeva
 
ad un certo punto gli imprenditori hanno iniziato a fare politica, le 
stesse banche si sono privatizzate, la finanza ha preso il sopravvento 
sull'economia e il sistema e' collassato su se stesso
 
ti dico solo questo: nel 2016 ho cantierizzato in Algeria un progetto da 
84M di Euro, ad oggi (quindi in 5 anni) abbiamo realizzato circa il 50% 
del lavoro e siamo a quasi 2M di Euro di oneri finanziari (fidejussioni, 
ecc....); fammi capire come puo reggersi un sistema in cui devi 
sostenere 2 milioni di Euro di costi finanziari su 40 milioni di 
produzione, in pratica le banche guadagnano sia dai debitori sia dai 
creditori, le stesse banche che quando poi fai il concordato........... ;-)

 solamente scritto delle genericate, senza portare esperienze dirette
 
non è che tu abbia portato granchè di esperienza se non dire FRANCO ERA 
COL CAYENNE DOPO CHE E' FALLITO.... la cosa degli appalti è nuova tra 
l'altro.
cmq sono ahime sicuro che ci sia una miriade di gentaglia che tira a 
cacciarlo al culo.... solo qua a bologna è talmente palese che ci siano 
delle attività di lavaggio di denaro sotto il sole (che cmq è un altra 
cosa ancora) che mi chiedo come cazzo facciano a NON CHIUDERLE porca 
troia...sotto il naso
 
 

 
casi virtuosi ce ne sono ancora, al volo mi vengono in mente Luxottica, Cucinelli

 ha scritto nel messaggio 
news:7c596478-275f-4299...@googlegroups.com...

Posso aggiungerne un paio pure io?
 
Marposs
IMA
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ci mancherebbe che non avessimo piu' nemmeno qualche eccellenza, il 
problema e' che non dovrebbero essere eccellenze, ma la norma.
 
Provate a cercare informazioni su:
Astaldi
Condotte d'Acqua
CMC Ravenna
Impresa Spa
Impregilo
Omba
Pizzarotti
ecc....
 
Oppure possiamo andare indietro nel tempo e parlare di Italimpianti, 
Montedison.... praticamente TUTTE le eccellenza che hanno fatto la 
storia industriale italiana per 50 anni dopo guerra.


Mia moglie, che si occupa di finanziamenti/sostegni alle imprese (PMI), 
dice che il dramma di questi imprenditori virtuosi, che hanno fatto la 
storia dell'imprenditoria italiana, in realtà sono stati (e sono 
tuttora) i figli.
 
Gente abituata a non fare un beeep da quando è nata, grazie ai soldi di 
papino, e che poi quando papino muore o gli lascia l'azienda, nel giro 
di poco tempo manda tutto in malora.

 
hai colto; nelle PMI si tratta della regola.  Alla fine la versioen 
caricaturale di Albanese coglieva proprio questo aspetto.
   se invece erediti la multinazionale e non la fai fallire, puoi sempre 
pontificare sui gGiòfani che "devono darsi da fare", gh!
 
 
Paolo
 


in ambito PMI la questione dei figli e' sicuramente fondamentale, i nomi 
che ho fatto io nulla c'entrano con le PMI....
 

 Paolo
 
 
la cosa non deve sorprendere
 
chi è abituato ad avere tutto senza il minimo sforzo diventa 
inevitabilmente un inetto.
 
"la fame aguzza l'ingegno"

 "la fame aguzza l'ingegno"
 
 
 
vabbè dai la sagra dei luoghi comuni..........
che caldo fa a milano a luglio.
non ci sono più le mezze stagioni.
continuiamo?

Il 24/06/21 12:36, mero ha scritto:
 
 >> la cosa non deve sorprendere
 >>
 >> chi è abituato ad avere tutto senza il minimo sforzo diventa
 >> inevitabilmente un inetto.
 
 > vabbè dai la sagra dei luoghi comuni..........
 > che caldo fa a milano a luglio.
 > non ci sono più le mezze stagioni.
 > continuiamo?
 
Hahahahaha va' che coda di paglia
 
-- 
Inxinex

 Hahahahaha va' che coda di paglia
 
 
looool
dai mi viene da ridere :D
 

 casi virtuosi ce ne sono ancora, al volo mi vengono in mente Luxottica, Cucinelli
 
Settori molto specifici con grandi margini, e comunque non tutto quello 
che brilla è oro ad esempio Cucinelli nel 2012 ha fatto un bel regalo di 
natale ai dipendenti condividendo gli utili ma si è guardato bene dal 
rendere strutturale la cosa con un aumento di stipendio. L'idea del buon 
padre buono in qualche modo è superiore a quella dell'imprenditore che 
riconosce il giusto compenso.
Sicuramente c'è molto di peggio, ma sono comunque poco significativi 
rimanendo realtà marginali sul totale dell'industria italica.
 

 di poco tempo manda tutto in malora.
 
 
forse papino non era un grande imprenditore se non ha pensato al futuro 
dell'impresa.  :-D


no, non è questo.
   ci sono fior di studi sul problema, anzi SUI problemi della crescita 
delle imprese.
   Uno è verticale, appunto: cosa succede al passaggio generalzionale in una 
struttura imprenditoriale di natura famigliare(*)
   Uno è orizzontale:  il rapporto che si instaura tra una struttura 
familiare/familistica e i manager esterni(*)
 
Paolo
 
(*)  inutile dire che il problema non riguarda solo le PMI, giacché in 
Italia non esistono vere e proprie public company.  Anche la ex grande 
impresa automobilistica è gestita tra cugini cone l'ultima carrozzeria di 
Pizzighettone.

Il 24/06/2021 22:54, Claudio ha scritto:

corretto, o forse papino sperava di vendere l'impresa prima....

 di Pizzighettone.
 
Spiace Paolo, ma con l'aumentare della dimensione dell'impresa i cugini 
lasciano spazio totalmente alle banche (e alle holding partecipate dalle 
banche). Te lo garantisco.

 rimanendo realtà marginali sul totale dell'industria italica.
 
ferrari da bonus produzione tutti gli anni... quest'anno 7500 a cadaun 
dipendente....
 
no ma sn tutti delle merde dai.

 no ma sn tutti delle merde dai.
 
ahahahahah
 
AHAHAHAHAH
 
AH AH AH AH AH!!!!!
 
anno: 2005
mese: settembre
 
Mi arriva una telefonata da Maranello, dove avevo finito prima 
dell'estate di montare un sistema di automazione stampaggio scocche. Mi 
chiamano per fare un colloquio.
 
Vado, 3 colloqui in 3 settimane, passo tutte le selezioni tecniche, 
ovviamente, ne sapevo 10 volte piu' di loro visto che ero io ad avergli 
montato gli impianti. Quindi si parla di soldi, benefits ecc...
 
Mi chiedono di fare una richiesta, mi rifiuto, gli dico che sono loro ad 
avermi chiamato e quindi devono essere loro a fare una proposta. 
Aggiungo la descrizione dettagliata, senza aggiungere assolutamente 
nulla, della mia attuale (al tempo) situazione:
- ho 37 anni (al tempo)
- abito al mare in casa di mia proprieta', ma sono disponibile a trasferirmi
- lavoro per una multinazionale tedesca da 500MILA dipendenti in tutto 
il mondo
- l'attuale datore di lavoro mi da' un'auto spesata al 100%
- guadagno X
 
La proposta del mitico cavallino rampante prevedeva:
- stipendio identico
- auto minore
- mi sarei dovuto pagare l'appartamento in quel posto di merda che e' 
Maranello e dintorni
In piu' hanno aggiunto: "sa com'è, qui c'e' la fila che vuole lavorare 
in Ferrari"
 
Ahahah, ottimo, allora sapete da dove attingere, arrivederci......... :-D
 
Vedrete che farete grandi passi in avanti se volete acquistare a quei 
prezzi il know-how altrui......

 prezzi il know-how altrui......
 
beh dal 2005 ad oggi ha solo più che raddoppiato il fatturato da poco 
più di un miliardo di euro a 2,5.
non gli è andata malissimo dai :D
 
vabbè gag a parte ci sta che non abbiano confermato le tue aspettative e 
che tu abbia trovato meglio altrove.
questo non significa che sia una realtà brutta dove lavorare.
ho un amico che fa il collaudatore li dentro è contentissimo su tutti 
gli aspetti


le mie aspettative?
 
quali aspettative?
 
io me ne stavo (e me ne sto) tranquillamente per i fatti miei, erano 
loro incerca di polli, nessuno li ha cercati
 
per quanto riguarda gli amici, il fratello di una mia collega 
dell'ufficio tecnico fa il meccanico in squadra corse, lui dice che non 
e' tutto oro quello che luccica, resta li' perche' gli piace e non ha 
bisogno di lavorare, altrimenti se ne andrebbe

 loro incerca di polli, nessuno li ha cercati
 
 
si dai non facciamo la punta alle matite....
ci sta che la loro proposta non ti sia interessata


dimentichi la potenza del legame familiare
 
in Italia è in effetti un problema: c'è un interessante saggio di oltre 
mezzo secolo fa che parla proprio di questo, coniando la definizione 
"familismo amorale", dal titolo "Le basi morali di una società arretrata".

 
 
e che cosa concludono questi studi?


boh, a me pare semplicemente fuori dal mondo
 
ti chiami Ferrari, non Pincopallo, ti interessa una risorsa senior che 
lavora nella piu' grande azienda al mondo del proprio settore, gli 
proponi un valore economico dimezzato rispetto alla sua attuale situazione?
 
qui da noi in Liguria siamo famosi per essere parsimoniosi (eufemismo), 
ma siamo anche famosi per non fare figure da pidocchi verso nessuno, se 
abbiamo i soldi per comprarci qualcosa ce lo compriamo, altrimenti no, 
ma non elemosiniamo nulla da nessuno

 e che cosa concludono questi studi?
oh, Jamie, mai una volta che chiedi quanto sale in una ricetta.
   ancora una volta chiarimenti sul tema, quando è deragliato completamente 
OT! :)
 
Dai, è un accenno, che non c'entra nulla su ihc.  Come altre volte, non 
trascinero' oltre la questione.
 
Solo un accenno:  non ci sono _conclusioni_, ma analisi, di diverso tipo, su 
diversi aspetti del problema.
   E' vero per tutte le scienze, a maggior ragioen epr le scienze sociali: 
la ricerca usualmente non fornisce risposte, conclusioni, ma esprime domande 
nuove.
 
Paolo

 Paolo
 
a questo punto non capisco il senso del tuo intervento che non ha 
aggiunto nulla al discorso, in quanto ti sei limitato solo a dire che 
no, non è come dice Claudio, perché ci sono degli studi a riguardo, 
senza però spiegare quale sarebbe la tesi alternativa. So benissimo che 
siamo molto OT ma non mi è mai parso un problema di questi tempi in cui 
ormai i ng hanno una frequentazione ormai sempre più scarsa. Il fatto è 
che io sono una persona curiosa, ed il tema mi affascina, ma tu butti 
sempre il sasso e poi nascondi la mano!! Bada che non è che ti stessi 
chiedendo una trattato, ma almeno due righe che potessero riassumere a 
grandi linee il succo del discorso. Ma se è troppo complicato, no problem.

 familiare/familistica e i manager esterni(*)
 
 
Avendo lavorato per uno studio di consulenti la cui maggior 
specializzazione non era tanto la crescita informatica (settore mio 
ovviamente) quanto l'organizzazione aziendale e il passaggio 
generazionale ho abbastanza chiaro la complessità della tematica, e la 
provocazione non era a caso. :-)

 Ahahah, ottimo, allora sapete da dove attingere, arrivederci......... :-D
 
 
:-D  Avrei risposto uguale uguale pure io
...se c'è una cosa che mi sta sul cazzo sono quelli che si credono 
superiori :-)