Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Scoperta una proteina 'infermiera' che ripara i danni al DNA

Buonasera a tutti,
                             altra scoperta italiana. In questi ultimi
giorni, sono quasi sempre protagonisti, ricercatori italiani. Bene bene.
Emael
NEWTON
11/11/2004 59.d.h
Scoperta una proteina 'infermiera' che ripara i danni al DNA
http://www.newton.rcs.it/PrimoPiano/News/2004/11_novembre/08/dna.shtml
La scoperta, che viene da un gruppo di ricercatori italiani dell'Istituto
Firc di Oncologia Molecolare, è stata pubblicata su Nature
'Attenzione: c'è una rottura critica sul filamento di DNA!'. 'Ricevuto!
Infermiere CDK in azione., lesione pulita... ricostruzione avviata'. Non è
un dialogo tratto da un film di fantascienza ma, più o meno, una immaginaria
ma verosimile 'comunicazione di servizio' all'interno di una cellula con il
DNA danneggiato.
A scoprire l'esistenza di quell'infermiere CDK e a descriverne la funzione
nei minimi particolari sono stati i ricercatori dell'Istituto Firc di
Oncologia Molecolare (IFOM) - la Firc è la Fondazione italiana per la
ricerca sul cancro - guidati da Marco Foiani, il cui studio è stato
pubblicato su Nature.
In particolare, i ricercatori milanesi hanno scoperto il ruolo essenziale
del CDK (o chinasi ciclina-dipendente) nell'attivazione dei sistemi di
controllo cellulari (i cosiddetti checkpoint) e nella riparazione dei danni
al DNA, meccanismi che potrebbero avere implicazioni cruciali sulle attuali
cure anticancro a base di chemioterapici.
Il professor Foiani spiega infatti che la rottura del DNA è un guasto serio
per una cellula. Se non riparata, la rottura puo' infatti determinare
un'alterazione genetica che si propaga via via che la cellula si moltiplica,
con il risultato di avere una popolazione di cellule difettose (e quindi un
tessuto o un intero organo che funziona male). O addirittura, nella peggiore
delle ipotesi, una proliferazione incontrollata delle cellule, che
rappresenta l' origine di un tumore. 'Per questo - precisa ancora il
ricercatore - ogni volta che si verifica una rottura del DNA, la cellula
cerca di ripararla al più presto. E, se non ci riesce, attiva il processo di
autodistruzione tramite l'apoptosi (o morte cellulare programmata)'.
In questa complessa rete di meccanismi di controllo, riparazione e
autodistruzione la proteina nota come chinasi ciclina-dipendente (il CDK,
appunto) gioca un ruolo cruciale e fino a questo momento insospettato. Con
una serie di esperimenti condotti su cellule del levito Saccharomyces
cerevisiae, Marco Foiani, Achille Pellicioli e altri loro colleghi dell'IFOM
hanno dimostrato che alla rottura del DNA segue l'intervento immediato del
CDK, che attiva i sistemi di controllo e favorisce la riparazione. In
pratica il CDK si comporta come un perfetto infermiere: pulisce con cura le
lesioni, accende i monitor che tengono sotto controllo le funzioni vitali
del paziente e dispensa le prime cure. 'Il CDK - spiega Foiani - è
indispensabile perché la lesione sia processata nel modo corretto e per
attivare i checkpoint e i successivi meccanismi di riparazione e protezione
dal cancro'.
Dal punto di vista delle implicazioni terapeutiche, la scoperta è una novità
assoluta e dà indicazioni inaspettate anche sull'avvio della chemioterapia:
fino a questo momento si pensava infatti che per aiutare una cellula a
riparare i danni al DNA, il CDK dovesse essere inibito farmacologicamente.
Ma alla luce dei nuovi risultati, questa strategia potrebbe essere
pericolosa: 'In alcuni pazienti - spiega Foiani - inibire l'azione del CDK
potrebbe infatti inceppare i sistemi di controllo e addirittura favorire la
crescita del cancro. Non solo: nei portatori di alterazioni genetiche a
livello del CDK (quindi soggetti con CDK guasto), ogni rottura del DNA
(fisiologica, ma anche indotta da farmaci o da radioterapia) rappresenta un
rischio di tumore più grave che nelle persone con CDK sano, perché i
checkpoint funzionano male in partenza'.
Secondo i ricercatori, la strada da percorrere è quella che conduce alla
cosiddetta 'medicina personalizzata': 'Capire il profilo genetico dei
diversi tumori e dei diversi pazienti - conclude lo scienziato - è
fondamentale per individuare la cura adeguata ai singoli casi'.
Lo studio è stato possibile grazie a finanziamenti dell'AIRC e alle risorse
tecnologiche dell' IFOM. Ha anche usufruito di fondi Telethon e della
Comunità Europea ed è integrato da una ricerca portata avanti presso la
Brandeis University di Waltham (Boston).
http://www.rael.org
http://www.clonaid.com
FREENET & MAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/mail.php

 ha scritto nel messaggio
news:4193...@x-privat.org...


 ha scritto nel messaggio
news:6H0ld.313529$35.14...@news4.tin.it...
  > A cosa ci serve sapere che c'č l'infermiere nel DNA?
  se a te non serve sapere, ad altri serve, appunto per il sapere di sapere
;-)
  > Era peggio sapere che non c'era e quindi bisognava cercare aiuto.
  ma che stai dicendo?
  > Tutto sto scalpore mi pare esagerato.
  bhe per uno che non gli interessa sepere č normale.
  > Poi che danni cosě gravi ci potranno mai essere nel DNA?
  capita nella vita di imbattersi in malattie genetiche. Purtroppo.
  > Tanto prima o poi si muore tutti... perchč sbattersi cosě?
  sei cosi tanto sicuro che prima o poi "si muore tutti"? Ne sei sicuro?
  > Sta gente passa la vita a cercare soluzioni e problemi da risolvere in
  > attesa dei veri problemi che arriveranno... che vita noiosa.....
  veri problemi. E quali sono per te?
  by Emael
X-Privat Sondaggio "Libera Usenet" - 
http://www.newsserver.it/freeusenet.php

 Brandeis University di Waltham (Boston).
Sono degli ingrati!!!! Hanno fatto un errore tremendo!!!
Correggiamo: ... è stato posibile grazie al finanziamento dell'AIRC e 
del Movimento Raeliano e delle risorse tecnologiche dell' IFOM e di 
Clonaid."
Se fossi nel grande puffo querelerei la rivista. Omettere la vera base 
portante di questa scoperta è peggio di un insulto.
-- 
Mucca Carolina
We brake for nobody
==================================
Basta con l'abuso di sbalorditivi!
==================================

   sei cosi tanto sicuro che prima o poi "si muore tutti"? Ne sei sicuro?
Hai prove che affermano il contrario?
-- 
Cebbello

 Brandeis University di Waltham (Boston).
E il movimento raeliano con cosa ha contribuito???
ciao


Non è Emael che avanza una certezza, è chi dice che prima o poi si muore
tutti a dover dare una prova, non chi propone che tale affermazione possa
non essere necessariamente certa. Hai lacune anche sulle basi della logica
vero? Impegnati di più, forse puoi ancora recuperare ;)
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio
diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabb...@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.

 non essere necessariamente certa.
Visto che anche un bimbo di due anni capirebbe il concetto elementare, per
cui, se un fatto si e' verificato da sempre, per tutti, allora quel fatto
e' automaticamente vero. Siccome ormai capisco che spiegare questo
concetto a te, che credi all'arrivo degli alieni perche' te lo dice
l'amatiZZimo, potrei aggiungere che le prove dell'affermazione "tutti
muoiono" stanno nei necrologi di qualsiasi giornale. Se Emael chiede la
certezza di questo fatto, allora se ne possono desumere due cose:
- Emael ha delle prove che affermano che qualcuno non e' mai morto e
quindi mette in dubbio la cosa.
- Emael e' (e anche tu che ne supporti i dubbi) e' un imbecille
Oltretutto vorrei farti notare che questo tuo modo deviato di ragionare
sdogana anche le affermazioni di qualche truffatore pelato con il codino
che, dal bordo della sua piscina costruita con soldi truffati, nella sua
villa costruita con soldi truffati, declama che gli alieni prima o poi
arriveranno. In fondo, chi ha delle prove per affermare la falsita' di una
tale affermazione? :)
-- 
Cebbello

 tutti, allora quel fatto e' automaticamente vero.
Questa è un'eresia del metodo scientifico.... va bene per i bimbi di due
anni, non per la scienza e tantomento per le dimostrazioni formali...


 anni, non per la scienza e tantomento per le dimostrazioni formali...
Aiuto! I raeliani sostengono che domani il sole non sorgerà, a meno che noi
si dimostri il contrario!
Affrettatevi tutti! Bisogna dimostrarlo!
Mancano solo poche ore prima che la logica di Rael ci condanni al buio
perenne!
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questa è un'eresia del metodo scientifico.... 
Certo, come e' un eresia affermare che un orologio fermo e` piu` preciso
di un orologio che perde un milionesimo di secondo al giorno.
Ma pensare che possa capirlo uno che crede che gli alieni stiano arrivando
quando glielo ha detto un nano pelato da bordo piscina, mi pare davvero
pretendere troppo. :)
-- 
Cebbello

 perenne!
Stavo per dire la stessa cosa...

 e' automaticamente vero. 
Dillo al celebre tacchino induttivista:
http://utenti.lycos.it/faust/Popper/POPPER3.htm


Forniranno delle cavie non consezienti a cui si tenterà di correggere il 
gene della creduloneria, riportandolo nello stadio funzionale dello 
spirito critico.

 Dillo al celebre tacchino induttivista:
"Dopo un intero anno *che il tacchino stima un tempo sufficiente on 
lungo*". Evidentemente non era un tempo sufficiente. Ed era basato 
sull'esperienza di un singolo tacchino.
La storia dell'uomo mi sembra un tempo più accettabile. E l'esperienza 
di miliardi di persone più accettabile di quella di un singono individuo.
Ora, puoi affermare che se prendi il monitor del tuo pc e lo lasci a 
mezzaria, cadrà? Ne sei così sicuro? che prove hai che si verificherà?

 
http://utenti.lycos.it/faust/Popper/POPPER3.htm
"Parafrasando il principio di relatività galileiana, una teoria scientifica
è valida solo nei limiti delle conoscenze sviluppate nella propria epoca e
questo non deve mai essere dimenticato da nessuno."
E, fermo restando che l'ipotesi che la gente possa non morire _non_ è una
teoria scientifica, rimane comunque una stronzata alla luce delle conoscenze
della nostra epoca.
Con ciò volendo significare che il fatto che una cosa non sia certa non
implica che sia certo il suo contrario.
Se tu fossi il tacchino induttivista redivivo, daresti per scontato che
sarai ucciso ogni giorno a mezzogiorno? O penseresti di avere, nei limiti
dell'approssimazione della misura e della rilevanza statistica, una
possibilità su 357 di essere ucciso?
E tieni conto che il tacchino _una_ volta è stato ucciso, quindi potrebbe
anche avere dei buoni motivi per discutere la rilevanza della statistica sul
caso singolo.
Ma nessun uomo è mai vissuto per sempre, quindi l'eccezione statistica, se
pure non necessariamente impossibile, non si è ancora presentata, in modo da
poterne discutere.
Ma poi, perchè sto a parlare di queste vaccate?
Questa gentaglia parla di clonazione e di trasferimento della memoria, e poi
la vuole giustificare con la non dimostrabilità teorica della mortalità.
Allora io parlo del volo umano a mani nude, e propongo non una teoria che lo
presenti come possibile, ma una casistica statisticamente insufficiente di
gente schiantata al suolo per poterne escludere l'efficienza. E si fottano
tutti i motivi aereodinamici per sostenere il contrario. Mi basta travisare
un tantino Popper, e tutti si vola...


 preciso di un orologio che perde un milionesimo di secondo al giorno.
Ma quanto ci stai poco col cervello, la scienza delle misure afferma DAVVERO
che un orologio fermo è più preciso di uno che perde un milionesimo di
secondo al giorno... Potrei spiegarti perché, ma dubito che lo capiresti...
Hai preso proprio un esempio del cavolo... LOL



come vedi Cebbello, ci sono gli addetti ai lavori che si beffano delle tue
affermazioni sconnesse e illogiche, sarebbe ora di ammettere le tue
figuracce, non credi?


 Tanto prima o poi si muore tutti... perchč sbattersi cosě?
ANATREMA!!!!!! Da oggi non si muore piů. All'IPER c'č l'offerta 3x2. Tre 
clonazioni e ne paghi due. Una la usi subito, l'altra entro il 2035. 
Approffittane!!!!
WE_CLONE_EVERYONE S.p.A. Cloniamo tutto e tutti a prezzi stracciati. 
Guardatevi dai fanfaroni (aka Clonaid)!! Vi cloniamo anche i maroni!!!!
Citofonare Giusy DelPalo27


   veri problemi. E quali sono per te?
Che lavoro fai???
Immagino la risposta: studente.
Ok... vai avati così finchè puoi, sfrutta mamma e papà finchè puoi. Poi 
capirai quali sono i veri problemi.


 
http://utenti.lycos.it/faust/Popper/POPPER3.htm
OSTA!!!! Questa mi mancava


 mezzaria, cadrÃ ? Ne sei cosÃ¬ sicuro? che prove hai che si verificherÃ ?
Pensavo che il peggio fosse essere raeliano, ma mi sa che anche da 
quelle bande non si scherza.


 tale affermazione? :)
MISCREDENTE!!!!!! ANATREMA!!!!!!
_L_U_I_    è il profeta. CAZZO!!!! Vuoi mettertelo in testa!!!! Lui ha 
l'appalto della verità. Vabbè... la Bocassini lo sta indagando ma finchè 
non c'è la senteza definitiva lui è L'ULTIMO PROFETA. In uscita nei 
migliori cinema a partire dal 15 novembre.
P.S. L'amatiZZimo non è un truffatore, sono gli altri che sono pirla.


 anni, non per la scienza e tantomento per le dimostrazioni formali...
Amore mio... appoggia la tua testolina sulle mie ascelle puzzolenti e 
respira profondamente. Piano... piano... senza fretta... respiri profondi...
Ok... CI SEI??? SEI CONNESSO??? OK!!!! Grande Carlos, questa volta ce 
l'hai fatta.
Bene... ora citami il nome di un tizio che non è mai morto.
Pensa che anche secondo le credenze (non sono armadietti) dei cattolici, 
il nazareno (che non era neppure di Nazareth) "morì e fu sepolto". Il 
fatto che risorse è secondario anche perchè a morire non fu il nazareno, 
ma questo è un altro discorso.
Prova a dire il nome di uno che non è mai morto.
E non tirarmi fuori delle pippe sul fatto che tizio ha scritto e quindi 
voleva dire.. però siccome piove... paperoga....
NOMI E NON PUGNETTE!! (cfr Cevoli)


 Prova a dire il nome di uno che non è mai morto.
Carlos Bustamante, Mucca Carolina...  e questi non sono mai morti.
Escherichia Coli, Gesù di Nazareth, Yahve...
Questi 3 invece sono un tantino più vecchi, ma anche loro vivi e vegeti


 figuracce, non credi?
Lo faccio se mi porti prove concrete dell'esistenza degli Elhoim. E
considera che lo faccio per te: se io ammetto la mia figuraccia
sostenendo che l'affermazione "tutti muoiono" non e' supportata da prove
definitive, a maggior ragione, salterebbe fuori che anche l'affermazione
"gli Elhoim esistono" sia una solenne puttanata. 
Inoltre capisco la tua voglia di farmi compassione, ma se tu fossi in
grado di leggere, sapresti che l'"addetto ai lavori" e` gia` stato
contestato da chi, a differenza di te, vive con i piedi per terra. :)
-- 
Cebbello

 Hai preso proprio un esempio del cavolo... LOL
E invece l'ho preso appositamente (e tu non hai perso occasione per
pestare la merda che ti ho messo li` a bella posta). Proprio perche` so
che un orologio fermo segna l'ora esatta almeno due volte al giorno (una,
se' e' digitale con le 24h) mentre quello che va indietro anche di
pochissimo, segna l'ora esatta ogni tot-mila anni. Ora dimmi, tu che sei
iscritto al MENSA (e che crede nella venuta degli ometti dallo spazio,
peraltro), quante persone conosci che portano al polso un orologio fermo?
Questo per dimostrarti che, in ogni affermazione che fai, lo scollamento
dalla realta` a cui portano l'assurdita` delle tue affermazioni non fa che
aumentare la compassione che io provo ogni volta che io leggo le stronzate
che propini su questo gruppo. :)
-- 
Cebbello

 peraltro), quante persone conosci che portano al polso un orologio fermo?
Non male, non male davvero...:-)


 figuracce, non credi?
Non ti viene da pensare che nello specifico Popper c'entri come 
Berlusconi e il saper governare: na sega!?!?!?!?
Sulla carta la Popperata è giusta, ma fino a quando non si sarà 
dimostrato che SULLA TERRA, in qualunque continente, si nasce, si caga 
ma non si muore, la Popperata è una stronzata.
Che poi in un qualche altro mondo di non si sa bene quale galassia non 
si muore, questo non rientra nel contesto della discussione originaria: 
SUL PIANETA TERRA SI MUORE - e buona lì!
Tutto il resto sono masturbazioni per raeliani.


 
la tua affermazione è corretta, ma se ci metti tu stesso il LOL ci fai 
la figura dell'imbecille che se le fa, se le dice e se le ride.
Se poi gli altri non confortano le tue scempiaggini con un LOL o con un 
ROTFL (e derivati), non ti preoccuppare.. è perchè ti conoscono.



Ne ho una più che discreta fiducia, ne mi metterei a litigare per 
convincerti del contrario.
D'altronde però "mai" o "sempre" sono parole da prendere con il 
beneficio dell'inventario, anche in fisica. Sono una professione di fede 
deterministica.
Da qui a "Visto che anche un bimbo di due anni capirebbe il concetto 
elementare, per
cui, se un fatto si e' verificato da sempre, per tutti, allora quel fatto
e' automaticamente vero." ce ne passa. Per esempio ci passa tutto quel 
che è vero nel termine "automaticamente".
Se il monitor lo lascio a mezzaria in un mig in caduta libera, non mi 
cadrà. 400 anni fa sarebbe sembrata una cosa quantomeno bizzarra.
Sul contenuto sono d'accordo anch'io...mi ci giocherei una mano che 
finchè ci sarà uomo sulla terra allora sopravviverà a qualcuno e poi 
morirà. E farei qualsiasi cosa basandomi su questa aspettativa. Ma per 
come la vedo potrebbe anche essere altrimenti, e allora me la piglierei 
in saccoccia come si suol dire.
Nella forma un adulto dovrebbe avere un salto logico rispetto a un 
bambino di due anni (cit, vedi sopra) e usare con cautela certe parole.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:q9m4nc...@127.0.0.1...
  > peraltro), quante persone conosci che portano al polso un orologio
fermo?
  bhe proprio qualche giorno fa, una persona mi ha chiesto l'ora, perchč il
suo orologio che aveva al polso si era fermato ;-DDDDDDDDD
  by Emael
X-Privat Sondaggio "Libera Usenet" - 
http://www.newsserver.it/freeusenet.php

 volta che io leggo le stronzate che propini su questo gruppo. :)
Tu hai parlato di precisione per portare avanti la tua idea di eresia
scientifica... ora non rimescolare gli escrementi. Ché stai partendo per la
tangente affermando che le affermazioni rigorose siano assurde...


 un ROTFL (e derivati), non ti preoccuppare.. è perchè ti conoscono.
LOL , no prendertela, una volta o l'altra farai anche tu delle afferazioni
corrette.


 contestato da chi, a differenza di te, vive con i piedi per terra. :)
Ma di che parli? Quali addetti ai lavori? Chi ha contestato cosa? Che
c'entrano i piedi per terra?
Vuoi deciderti a imparare come funzionino i testi scritti una buona volta?
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe piů felice dell'ateo
č assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco č piů felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica č il nutrimento piů potente del pregiudizio


 Quali addetti ai lavori?
Nemmeno quello che hai scritto tu sai leggere?
Patetico. :)
Mi sovviene or ora, dopo avere letto questo messaggio che mi fai
compassione, Carlos. :)
-- 
Cebbello

 tangente affermando che le affermazioni rigorose siano assurde...
Infatti. Allora fammi ridere di nuovo dicendo che "non c'entra un tubo" il
fatto che l'amatiZZimo ti/vi propini solenni cazzate basate su fatti che
si guarda bene dal dimostrare. :)
-- 
Cebbello


Il punto è che te ne esci con discorsi che non c'entrano niente. Parti per
la tangente tentanto arrampicate speculari inerpicandoti su discorsi
assolutamente inattinenti e spesso logicamente inconsistenti.
Si parla di come sia corretto fare una dimostrazione formale e te ne esci
con portare prove di qui, prove di là Elohim questo, addetti ai lavori
quello ecc...
Nello specifico, chi ci capisce più di te ti ha mostrato che il tuo
ragionamento è epistemologicamente un obbrobrio e io non ho perso occasione
di fartelo notare. E cambiare discorso non ti aiuta a redimerti...
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio


 ha scritto nel messaggio
news:i1h5nc...@127.0.0.1...
  > E percio`?
  e perciò cosa?



Vedo che hai cuttato la parte sulla precisione degli strumenti in cui hai
fatto delle osservazioni stupide sul segnare l'ora esatta...
Visto che non avevi niente da argomentare potevi tagliare anche tutto il
resto e risparmiarti questo post inutile e assolutamente fuori dal tema
della discussione.
Au revoir à la prochaine.
;)


> > delle tue
Chi lo ha scritto questo?
-- 
Cebbello

   e perciò cosa?
Hai detto che uno ti ha chiesto l'ora.
E percio`?
-- 
Cebbello

 ;)
Ciao Carlos. Ah! Dimenticavo: mi fai compassione. :)
-- 
Cebbello

 ha scritto nel messaggio
news:sii5nc...@127.0.0.1...
  > Hai detto che uno ti ha chiesto l'ora.
  > E percio`?
  stop


 Chi lo ha scritto questo?
Io, e allora? Comunque manca il pezzo dopo tue. Il senso era di rimarcare
come qualcuno che ci capisce più di te in tema tema di epistemologia abbia
osservato che i tuoi disscorsi sono errati e illogici.
Ripeto, ho scritto quello, e allora?


> > Ma di che parli? Quali addetti ai lavori?
-- 
Cebbello

   stop
Si vabbe`, stop, e quindi?
-- 
Cebbello



L'ho scritto sempre io, e allora? Sono delle domande cui non hai saputo (in
realtà voluto) rispondere. Parlavi di una contestazione. E io ti ho chisto,
chi ha contestato? Chi è stato contestato? Ma tu hai preferito glissare
visto che all'ultimo momento ti eri reso conto che la questione era
completamente fuori dal discorso.
Per cui tornando al discorso originale, che c'entra tutto ciò con il tuo
svarione in campo di logica ed epistemologia?


 L'ho scritto sempre io, e allora?
E allora se ne deduce che sei talmente in preda a te stesso che scrivi le
cose e due post piu` sotto dici che non c'entrano nulla.
Capisci ora perche` dico che mi fai compassione? :)
No, vero? :))
-- 
Cebbello

 scrivi le cose e due post piu` sotto dici che non c'entrano nulla.
Non hai capito, nel secondo caso ti stavo facendo una domanda circa una tua
osservazione che non c'entra nulla...
Ma tanto tu continui a quotare senza il minimo raziocinio...
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe piů felice dell'ateo
č assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco č piů felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica č il nutrimento piů potente del pregiudizio


 Questi 3 invece sono un tantino più vecchi, ma anche loro vivi e vegeti
CARLOS..... ma va a cagare. Vuoi fare l'ateo e credi ancora alle favole.


 Non hai capito
Certo Carlos, continui a pestare merde e nel contempo a suscitare ilarita`
negli astanti che, in questo modo, possono veramente apprezzare quanto ci
sia di logico nel movimento che tanto ti affanni a sostenere. :)
Continua cosi`. ;)
-- 
Cebbello

 favole.
A sì? L'Escherichia Coli una favola? Accidenti, sei proprio ignorante
forte...
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio


 cadrà. 400 anni fa sarebbe sembrata una cosa quantomeno bizzarra.
Con il tuo modo di ragionare è sbagliata anche questa affermazione.
Il monitor infatti cadrà assieme al mig attratto dalla forza di gravità
terrestre.
.Forse volevi dire che ogni affermazione
è relativa la contesto in cui viene fatta.Nel sistema Terra Monitor
questultimo
si muoverà verso il centro della Terra attratto dalla forza di gravità
almeno che non ci siano
forze uguali e contrarie che si oppongano a questa forza.
Quindi
"Ora, puoi affermare che se prendi il monitor del tuo pc e lo lasci a
mezzaria, cadrà? Ne sei così sicuro? che prove hai che si verificherà?"
Si
SunRex
[CUT]

 forte...
No ragazzo, sei tu che non capisci UBM. Mi citi una malattia (o qualcosa 
di simile), mi citi due personaggi religiosi inesistenti e non dovrei 
mandarti a cagare???
Continua ad essere raeliano, il resto dell'umanità te ne sarà grata.


> Escherichia Coli, Gesù di Nazareth, Yahve...
Mi inserisco per una precisazione, toccata e fuga.
Gesu di Nazareth e Yahve in teoria sono la stessa persona. Gesu, per di 
piu, è morto (qualcuno l'aveva gia detto, non ricordo chi. Repetita 
iuvant, forse).
Devo ancora trovare, invece, un esemplare di E.coli immortale. Come 
tutti i batteri, ha un ciclo vitale, anche piuttosto corto per i nostri 
standard. Come tutti gli esseri viventi all'inizio nasce e alla fine 
muore. Se l'hai citato per dire che la specie coli non si è ancora 
estinta, allora stiamo uscendo dal discorso.
Perché allora nessuna specie attualmente presente sulla Terra è ancora 
morta o estinta. E questo non è comunque un indizio valido della sua 
immortalita, in quanto ogni specie è composta di individui mortali.
Ma non è comunque una argomentazione valida per sostenere la tua 
indimostrabilita della caducita degli esseri viventi.
Nonostante tutto credo di essermi spiegato in modo sufficientemente chiaro.
A presto
Ciaociao
Marco

 l'ora giusta due volte al giorno, e questo lo capiva pure un cretino...
Ehm... Non è vero... Un orologio che perde un milionesimo di secondo al 
giorno segna l'ora giusta una volta ogni taaaaaaaanti anni... Se vuoi il 
calcolo è facile, ma visto che ti sei detto da solo che un cretino ne 
capisce piu di te per ora te lo risparmio... :)
Ciaociao!
Marco



Caspita, avevo oramai perso la speranza che glielo dicesse qualcuno.
Carlos, lo senti questo rumore? Questo e` il suono dell'inevitabilita`. ;)
-- 
Cebbello


Uff! Hai ragione, su questa mia affermazione ho preso un grandissimo
abbaglio, comunque, questo non inficia il discorso sulla precisione dello
strumento completamente travisato da Cebbello.


 Continua ad essere raeliano, il resto dell'umanità te ne sarà grata.
Non tergiveersare, raccontami la favola dell'Escherichia Coli...;-)


 immortalita, in quanto ogni specie è composta di individui mortali.
OK, ma io parlavo proprio dell'immortalità dell'individuo apparteente all E.
Coli. Quando si riproduce, non puoi dire quale sia l'originale e quale il
figlio, per cui, ogni E. Coli attualmente vivo può essere considerato l'E.
Coli originale. In questo senso i batteri (alcuni dei loro individui
intendo) sono immortali, purché si riproducano prima di morire.


 ha scritto:

un orologio che perde un mil/sec/gg ha una variazione del tempo lineare,
quindi <<segna>> l'ora giusta aggiungendo banalmente questo errore
 t=0+t'*n= 0+(t''+e)*n  ... (non mi chiedere xke 0+) ;-)

 sono immortali, purché si riproducano prima di morire.
Riporto solo questo pezzo, senza commenti. Non ce n'è bisogno.
Ciaociao!
Marco

  t=0+t'*n= 0+(t''+e)*n  ... (non mi chiedere xke 0+) ;-)
Segna l'ora giusta con un errore, quindi non segna l'ora giusta. Dove 
con giusta si intendeva esattamente giusta, perfetta, precisa al 
fantastiliesimo di millesimo di secondo ecc...
Cmq man mano l'errore si accumula l'ora segnata diventa sempre meno giusta.
In ogni caso non era una cosa tanto importante... :)
Ciaociao!
Marco

 Marco
Ciao!


 abbaglio
Ma dai. E dire che lo avrebbe capito pure un cretino. :)
Da quanto tempo al MENSA accettano pure i cretini? :D
Che pena che mi fai, Carlos. :)
-- 
Cebbello

Guarda, puoi girarci intorno quanto vuoi, ma coli non è immortale. Se si 
riproduce quello che esce è un altro individuo. O se vuoi sono altri 2 
individui, mentre la cellula madre muore o "viene a mancare", vedila 
come vuoi tu.
Altrimenti pensa a questo: prendo una piastra, ci coltivo coli e gli do 
una pennellata di antibiotico. Molti batteri muoiono. Deduzione: non 
sono immortali, altrimenti non morirebbero.
Senza seghe mentali e rigate sugli specchi.
Au revoir!
Marco

 Da quanto tempo al MENSA accettano pure i cretini? :D
Iscriviti pure tu, cosě puoi chiedere direttamente a loro e constatare di
persona.
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe piů felice dell'ateo
č assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco č piů felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica č il nutrimento piů potente del pregiudizio


 non sono immortali, altrimenti non morirebbero.
Eh... ma quelli che sopravvivono?
Ok, puoi stermiare anche quello, ma non si parlava di "quel" tipo di
immortalità, si parlava della possibilità di vivere in eterno "a meno di
incidenti/catastrofi"
Insomma, quel tanto che basta per rendere possibile l'idea che "non è vero
che TUTTI sono NECESSARIAMENTE destinati a morire."


 persona.
Chi ti ha detto che io non sono gia' iscritto? L'amatiZZimo? :)
E perche' dovrei iscrivermi, nel caso non lo fossi, per richiedere
un'informazione che posso avere anche senza iscrizione?
-- 
Cebbello

 che TUTTI sono NECESSARIAMENTE destinati a morire."
Mi dispiace, ma una volta nella vita capitera a tutti.
Non ci si scappa.
Ciaociao
Marco

 un'informazione che posso avere anche senza iscrizione?
E allora informati, invece di accampare illazioni.


 Non ci si scappa.
E qui si ritorna al punto di partenza del 3d, il fatto che "non si scappa" è
qualcosa che ha una dimostrazione rigorosa oppure è solo una congettura?


 
What illness does E. coli O157:H7 cause?
E. coli O157:H7 infection often causes severe bloody diarrhea and 
abdominal cramps; sometimes the infection causes nonbloody diarrhea or 
no symptoms. Usually little or no fever is present, and the illness 
resolves in 5 to 10 days.
In some persons, particularly children under 5 years of age and the 
elderly, the infection can also cause a complication called hemolytic 
uremic syndrome, in which the red blood cells are destroyed and the 
kidneys fail. About 2%-7% of infections lead to this complication. In 
the United States, hemolytic uremic syndrome is the principal cause of 
acute kidney failure in children, and most cases of hemolytic uremic 
syndrome are caused by E. coli O157:H7.


 intendo) sono immortali, purché si riproducano prima di morire.
ventose scariche????
Si riproducono prima di morire???
Ecchissenefrega!!!!!
La chiaccherata verteva sul morire o meno.


 syndrome are caused by E. coli O157:H7.
Bella... domani sera la racconto a mio fratello piccolo per addormentarlo...


 La chiaccherata verteva sul morire o meno.
Eddai, non sai nemmeno rendere esplicito un periodo implicito?
"purché si riproducano prima che muoiano"
come
"purché si faccia un trapianto di cuore prima che gli venga un infarto"
ecc...
è chiaro che se si verifica la condizione, la morte non c'è più...


 una congettura?
Ah... mi dimenticavo una "piccola" aggiunta:
http://it.news.yahoo.com/040911/2/2xoap.html
UOMO SU CAMMINO IMMORTALITA', VIVRA' FINO A 5.000 ANNI/ ANSA
(ANSA) - LONDRA, 11 SET - L'immortalita' e' ancora lontana, ma in un futuro
non troppo distante l'uomo potrebbe fare concorrenza all'eroe McLeod
interpretato da Christoper Lambert in 'Highlander': se le previsioni del
mondo scientifico verranno confermate, il nostro soggiorno sulla Terra si
allunghera' oltre i limiti dell'immaginabile, anche fino a 5.000 anni.
Non e' fantascienza, ma la stima di uno dei massimi esperti del Regno Unito
in fatto di longevita', il bio-gerontologo Aubray de Grey, dell'Universita'
di Cambridge. Intervenuto a Londra alla conferenza internazionale contro
l'invecchiamento, il professore ha infatti concordato che i grandi passi
avanti della scienza potrebbero allungare la vita da un minimo di 130 anni a
un massimo di cinque millenni.
Tenuto a Kensington, nel centro di Londra, il congresso e' stato il primo
appuntamento del suo genere, al quale hanno partecipato oltre 350 delegati
provenienti da 20 paesi del mondo. Ha dato manforte a de Grey, Robert
Goldman, presidente dell'Accademia americana anti-invecchiamento e una delle
piu' importanti figure di questo pionieristico e controverso settore della
medicina.
''In futuro - ha dichiarato l'esperto - l'ingegneria genetica, la clonazione
e la miniaturizzazione dei farmaci, la pelle sintetica, i muscoli
artificiali e perfino l'intelligenza artificiale faranno parte degli
strumenti per combattere gli effetti dell'eta' ed ampliare la durata e la
qualita' della vita ben oltre i limiti attuali''.
Infatti, ha proseguito, ''la medicina anti-invecchiamento non e' una pillola
magica, una pozione o un rimedio di breve termine, ma rappresenta un
approccio scientifico dettagliato''.
La pelle sintetica ed i muscoli e l'intelligenza artificiali, ha
sottolineato, ''sono evoluzioni altamente tecnologiche che gia' adesso
aiutano a migliorare la qualita' della vita''.
Da parte sua, de Grey si e' detto deciso a proseguire la ricerca in questo
campo: ''Molti dei presenti sono medici e sono interessati nelle cose che si
possono gia' fare - ha affermato -. A me interessano le cose che non si
possono ancora fare''.
Intanto, il dottor Keith Grimaldi della societa' di ricerche mediche inglese
Sciona, ha messo a punto un nuovo tipo di dieta che potrebbe aiutare milioni
di persone a vivere piu' a lungo.
Battezzata Nutrigenomic, questa dieta si basa sullo studio del Dna
dell'individuo per stabilire quali sono gli alimenti piu' adatti al suo
organismo.
Grimaldi l'ha gia' sperimentata su se stesso. ''I risultati del test del mio
Dna hanno indicato che ho ereditato un alto rischio di infarto, ictus e
trombosi venosa profonda - ha commentato al tabloid britannico Daily
Express -. Io ho un cognome italiano e il 50 per cento degli italiani, come
circa il 5-10 per cento dei britannici, ha il gene che li rende ad alto
rischio. Per ridurre quel rischio, io devo mangiare alimenti ad alto
contenuto di acido folico e vitamine B6 e B12, come spinaci, fegato e
cereali''. (ANSA).


 E allora informati, invece di accampare illazioni.
Quindi mettiamo il tuo consiglio di iscrivermi nel mucchio delle altre
merde che hai pestato? :)
-- 
Cebbello

 qualcosa che ha una dimostrazione rigorosa oppure è solo una congettura?
Vedila cosi: finora il 100% assoluto degli esseri viventi, qualsiasi 
essi fossero, si è dimostrato mortale. Scegli tu se è una congettura o 
una dimostrazione rigorosa.
Rispondo qui anche all'altro: 5000 anni, cifra esagerata a dire poco, 
non è un'eternita. Prima o poi si muore lo stesso. Poi sai che palle 
vivere fino a 5000 anni, soprattutto visto che si invecchia verso i 60?
Ciao
Marco

> è chiaro che se si verifica la condizione, la morte non c'è più...
E solo rimandata, non evitata.
La signora è sempre li che ti aspetta dietro l'angolo... :)
Ciao
Marco

 60?
Allora, se in 250 anni di medicina "scientifica" si riesce a portare la vita
dell'uiomo fino 5000 anni, fino dove potranno portarlo quei successivi 5000
anni di ricerche mediche che come si sa progrediscono con un ritmo
esponenziale?
Perché a chi piace la vita dovrebbe stufarsene? Credi che un appassionato di
film non vorrebbe la possibilità di guardare tutti i film che 5000 anni di
geni potrebbero produrre? O un appassionato di musica non vorrebbe essere
testimone di quella decina di "nuovi Mozart" che probabilmente nascerebbero
nel corso di 5 millenni?
Perché mai una persona che gode di una scienza medica di portarlo fino a
5000 anni dovrebbe ritrovarsi irrimediabilmente vecchio a 60? La morte si
"cura" anzitutto attraverso la cura (e la guarigione) della vecchiaia.


 La signora č sempre li che ti aspetta dietro l'angolo... :)
Un gran pu**a**ne, non c'č che dire :-D
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe piů felice dell'ateo
č assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco č piů felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica č il nutrimento piů potente del pregiudizio


 Non ci si scappa.
Carlo, non piangere, fattene una ragione: ti hanno preso per i fondelli
(il grande pufo e i suoi accoliti, ovviamente)


 è chiaro che se si verifica la condizione, la morte non c'è più...
Ha ragione SILVEA.
Cosa hai scritto più sopra???
"purchè si riproducano prima che muoiano". Ti prego di notare l'ultimo 
verbo: M U O I A N O.
Dalle mie parti quel verbo significa cessare di vivere e come ti è stato 
già fatto notare, quello che si ottiene dalla riproduzione non è la 
fotocopia esatta del "vivente" ma un qualo che ci rassomiglia.


 vivere fino a 5000 anni, soprattutto visto che si invecchia verso i 60?
Seeeeeeeeeeeee.... ma non lo sai che puoi diventare un robot con il 
cervello umano??? Il cervello avrà 5000 anni, ma vuoi mettere avere un 
fisico d'acciaio?????


 Bella... domani sera la racconto a mio fratello piccolo per addormentarlo...
Ma tuo fraello piccolo ti tollera ancora???


 è la fotocopia esatta del "vivente" ma un qualo che ci rassomiglia.
No, Mar Kino non parlava di esseri monocellulari. In questo caso non è
nemmeno una fotocopia esatta, ma è addirittura lo stesso individuo
originale...


 originale...
per altre considerazioni ti rimandi ad alri suoi post.
=========================================================================
" Guarda, puoi girarci intorno quanto vuoi, ma coli non è immortale. Se 
si riproduce quello che esce è un altro individuo. O se vuoi sono altri 
2 individui, mentre la cellula madre muore o "viene a mancare", vedila 
come vuoi tu.
Altrimenti pensa a questo: prendo una piastra, ci coltivo coli e gli do 
una pennellata di antibiotico. Molti batteri muoiono. Deduzione: non 
sono immortali, altrimenti non morirebbero.
Senza seghe mentali e rigate sugli specchi."
=========================================================================


 =========================================================================
Ehi! Voglio i diritti per le citazioni!!!! :-DDD
Ciaociao!
Marco

 =========================================================================
Qui si gioca sul senso di immortale... stando a queste affermazioni nemmeno
gli Highlander del cinema sono immortali visto che se gli tagli la testa ci
rimangono secchi...
Questa è una sterile questione di terminologia...


 Questa è una sterile questione di terminologia...
NO, ragazzo è la realtà dei fatti.



passa dal grande puffo. Lo troverai sicuramente a bordo piscina in 
attesa che arrivino gli omarini verdi.
Dimenticavo.... di che ti mando io e che non faccia il taccagno come suo 
solito.


 NO, ragazzo è la realtà dei fatti.
No, è una forte carenza linguistica la tua.... vatti a studiare quel libro
di latino che hai rimediato... ignorantello...


 morire sia non morire. Ma tu invece di leggere inventi...
No, ragazzo sei tu che hai le ventose scariche. Come ti è già stato 
detto più volte, tutti gli organismi MUOIONO!!!!


Si veramente... ....basta...
intavolate un'altra discussione...
ora come ora gli organismi muoiono   in un futuro lontano chissa.. ma adesso
...muoiono..  ..punto.
non ci sono storie.
e non esistono giri di parole che tengano e nemmeno conclusioni assurde su
come esseri unicellulari ( che sono incradibilmente più semplici degli
esseri pluricellulari, ma cmq straoridaniamente complessi) siano
pseudo-immortali.
fino a prova contraria (irrefutabile ) si muore. non c'è dubbio.
fino a prova contraria (irrefutabile .e fino ad ora non ne vene è traccia
certa) gli alieni non esistono.
basta

 detto più volte, tutti gli organismi MUOIONO!!!!
Non è vero, ogni batterio (individuo) attualmente vivo lo è sin dall`inizio
della propria comparsa sulla terra.
e finchè la sua specie non si estinguerà vi sarà almeno un individuo
batterio fino a tale momento mai morto.


 basta
Possa una miriade di donne bionde belle e fatte bene sedersi accanto al 
tuo computer e spegnerti il monitor ogni 3 secondi e mezzo!!!!!
Gli alieni esistono, DIAMINE!!!!!
Lo dice Rael, mica un imbecille qualsiasi!!!

 batterio fino a tale momento mai morto.
CARLOS, MA VA A CAGARE!!!!! Di vero cuore.

 tuo computer e spegnerti il monitor ogni 3 secondi e mezzo!!!!!
Scusa, una curiosita' tecnica: e' un augurio o una maledizione?
No, perche' se e' un augurio va bene, ma se e' una maledizione non l'ho
capita. A meno che non vada interpretata nel senso di "possa tu essere
talmente pirla che se una miriade di donne bionde, belle e fatte bene si
siedono accanto a te davanti al computer, debbano essere LORO a
spegnertelo perche' tu sei troppo scemo per capire cosa fare"
Era quello il senso?
-- 
Anxiety, n.:
        The first time you can't do it a second time.
Panic, n.:
        The second time you can't do it the first time.

 Era quello il senso?
Si.

Scrivendo racconti a cinque centesimi la parola non si diventa ricchi, si
diventa ricchi fondando una religione
(R.L.Hubbard, scrittore di fantascienza e fondatore della chiesa di
scientology)



Cavolo, dal momento che lavoro nello stesso istituto, domani andro' da
Foiani e gli diro' che e' un eroe dei raeliani!
Ma scusa, ma Newton e' una fonte di informazione?
ciao 
dawe
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Il micete opportunista saprofita
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~