Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: I soliti periodici lai

https://www.corriere.it/cook/news/22_aprile_13/da-borghese-cuttaia-non-troviamo-piu-personale-nessuno-vuole-piu-stare-cucina-86e4943a-ba68-11ec-ac09-3ceafb137606.shtml




porelli




 



degna di nota questa parte:

"Sarò impopolare, ma non ho alcun problema nel dire che lavorare per 

imparare non significa essere per forza pagati. Io prestavo servizio 

sulle navi da crociera con “soli” vitto e alloggio riconosciuti. Stop. 

Mi andava bene così: l’opportunità valeva lo stipendio."



ti andava bene così? perfetto. Ma non puoi pretendere che sia così per 

tutti.


 porelli



bisognerebbe che cominciassimo a sgonfiare un po' questi palloncini secondo me


 tutti.



ben detto. questo si può applicare anche alle discussioni sul ***** e 

sulla *****



non sono i periodici lai, è la periodica vergogna, che due volte l'anno 

(inizio tagione estiva, inizio stagione invernale) viene amplificata da 

giornalai proni agli ordini:

  "fammi un pezzo sugli schiavi che si ribellano e sui bei tempi quando i 

servi della gleba obbedivano in silenzio!"



Con la faccia di tolla di affermare "ma come si permettono di venire a 

colloquio chiedendo qual è l'orario di lavoro".



Naturalmente al cliente, ove possibile, viene rifilato un conto su carta da 

bloc notes con le macchie di fritto...



Paolo



quoto, stranamente a questo giro non è uscita la storia del RDC


 



hanno imparato ad essere un pelino più furbi


Jamie ci ha detto :


Non puoi nemmeno pretendere che ti paghino profumatamente appena uscito 

da scuola.



E questa è l'aspettativa dei giovani d'oggi.



Siccome hanno una laurea quasi tutti ormai pensano (sbagliando 

enormemente) di valere più di chi ha già l'esperienza dalla sua.



Si chiama voglia di fare e ne vedo poca davvero nelle generazioni 

attuali.



Ho un collaboratore da 2 anni e mezzo (ora ha 22 anni).



Non l'ho mai visto fermarsi 1 minuto (no una mezz'ora) in più 

dell'orario di lavoro... E spesso arriva anche qualche minuto in 

ritardo la mattina...



Quando avevo la sua età per imparare qualcosa di nuovo restavo al 

lavoro anche 2/3 ore in più spesso non pagate.



Stupido io, ovviamente...



Bye, Ludwig.


Tra l'altro, quando qualche raro sito/giornalista va a fondo della 

questione, scopre che questi lamentoni in realtà chiaccherano di nulla.



Cioè il posto che dicono di non riuscire a coprire in realtà non esiste.



Come non sono mai esistiti i posti da fornaio da duemila euro al mese che 

nessuno vuole fare" (bufala pubblicata sul medesimo giornale), i posti da 

operaio specializzaot "che non troviamo nessuno" (per forza, esistono solo 

nell'intervista), e cosi' via



D'altro canto, ci sarà una spiegazione se quel giornale vende, dati 

ufficiali alla mano, meno della metà di dieci anni fa:  l'informazione on 

line è quella che è, ma la concorrenza del cartaceo è scomparsa, grazie ad 

articoli come questi, perché mai dovremmo spendere i soldi in edicola?  Er 

sostenere la democrazia?  MA fatemi ridere





Paolo




 nell'intervista), e cosi' via



Sarà...

Nella mia zona ci sono 3 fabbriche in successione (capannoni lungo la 

strada) con la scritta "cercasi operai e operai specializzati".



E' da qualche mese che hanno la scritta in bella evidenza (tipo 3mt x1 

non un foglietto A4).



Sarà una bufala anche questa.



Di notte qualche buontempone ha stampato degli striscioni e poi stesi 

sui cancelli di queste fabbriche.



Bye, Ludwig.


 Sarà una bufala anche questa. 





adesso fai il passo successivo,

fai finta di essere interessato e chiamali . . .  poi ci racconti



.


 



Vedi di leggere:  non ho scritto questo

   Mi sono riferito ai periodici articoli strappalacrime che pubblicano i 

giornali, e che vengono per lo più smentiti dal fact checking.

   i singoli distretti industriali, le singole zone geografiche, hanno 

ognuno la congiuntura relativa alla filiera produttiva locale. E questa non 

arriva mai sulle pagine del giornalone in questione, che fa l'articolo click 

bait intervistando lo scef di grido, non certo l'artigiano o il piccolo 

imprenditore.



Paolo






Nel suo scritto precedente, felice_pago ha sostenuto :


Guarda sono ditte serie...

Una è questa per dire...

https://www.parquetsportivi.com/




Bye, Ludwig.


 Ho un collaboratore da 2 anni e mezzo (ora ha 22 anni). 





chi e' causa del suo mal, pianga se stesso



sarai pure OTTIMO a fare il TUO mestiere, ma stai dicendo che NON sei capace

a trovare un collaboratore, anche trovare un collaboratore e' un arte



NON per vantarmi :)

e' appena tornato a casa mio figlio, 21 anni



al lavoro lo " hanno preso in prestito in altro reparto" 

e l'hanno messo a fare altra mansione

mio figlio chiede si e dopo cosa faccio ?

il tipo, eh ma non finisci mica per oggi.

appena finito va dal tipo . . . che gli da' un altro compito,

lo finisce ci ritorna . . . al che il tipo gli fa,

beh stattene a riposarti senza fare nulla 



il tipo=responsabile di reparto

prima di uscire ha dato disponibilità a 4 ore di straordinario



suona compone arrangia disegna e lavora studia



.


Il giorno giovedì 14 aprile 2022 alle 15:00:29 UTC+2 Ludwig ha scritto:


tutto quello che dici  è quotabile ed è anche mia vita vissuta.

però la gente che lavora e quindi produce qualcosa va pagata

pensa che io faccio sempre dare un rimborso anche agli stagini della scuola




 strada) con la scritta "cercasi operai e operai specializzati".



bah

io ti posso dire che mio nipote ha iniziato quello che doveva essere uno 

stage pagato, molto lontano da casa, inizialmente proposti 800 eur/mese 

e alloggio e vitto pagati (Tranne per i weekend), tecnicamente tutto 

molto bello, poi quando è andato lì le 800 sono diventate 500 e vabbè, 

ancora ci poteva stare per un ragazzo appena uscito da scuola, dopo 3 

mesi lo hanno spedito su un cantiere dove, sempre per quella cifra, 

lavora anche 12 ore al giorno, e bada che ho scritto lavora, altro che 

stage; mi ha raccontato che una settimana in cui mancavano delle persone 

in alcuni giorni non gli hanno lasciato nemmeno il tempo di pranzare.

Il tutto senza che ancora si faccia parola del suo destino, la settimana 

prossima scade il "contratto" e ancora non sa se lo tengono oppure no.


 
https://www.parquetsportivi.com/




non lo mettevo mica in dubbio

se il cartello rimane la' per molto tempo . . . IO un dubietto me lo farei venire



qi dalle parti di bologna/collina c'e' rinomata villa dicura er vecchietti MOOOOLTO Facoltosi,

lì dentro c'e' uun turnover da turbinio, motivo ?

pagano poco trattano male



.






 pensa che io faccio sempre dare un rimborso anche agli stagini della scuola



bravo <3

se posso chiedere, che lavoro fai?








Tante volte ci vuole anche una buona dose di culo, fidati.



Il ragazzo lavora, è veloce ma non dimostra un minimo di dedizione al 

lavoro (tradotto se stò finendo qualcosa la finisco e non la lascio là 

per ricominciarla domani).



E guarda che non è per niente facile trovare questo. Nelle nuove 

generazioni è più raro ancora.



Bye, Ludwig.


 pensa che io faccio sempre dare un rimborso anche agli stagini della scuola



Anche io. Sempre fatto.



E non ho mai preteso (sono stato dipendente anche io) di trovare 

qualcuno che mi lavori gratis o sottopagato, ci mancherebbe...



Bye, Ludwig.


Jamie ha detto questo giovedì :


Purtroppo c'è anche di questo non lo nego...



Bye, Ludwig.


 generazioni è più raro ancora. 



lo diceva anche tutancamon dei suoi muratori



.


 anche 2/3 ore in più spesso non pagate.



Beh, questa non dovrebbe certo essere la norma.


 Purtroppo c'è anche di questo non lo nego...



la fregatura è che questa è all'incirca la maggioranza della realtà che 

ci circonda, per questo, alla fine, certe "lamentele" appaiono 

particolarmente di cattivo gusto



NON e' vero !

certo fa piu' rumore una brutta notizia di mille buone . . . 



ma " la chianeta " non e' poi tanto nera, altrimenti . . . 



.


 ma " la chianeta " non e' poi tanto nera, altrimenti . . .



mah, non lo so. io sento quasi solo storie di sfruttamento selvaggio



mi occupo di automazione industriale


 mah, non lo so. io sento quasi solo storie di sfruttamento selvaggio



e fattela una domanda !



.



Tutto possibile, per carità.

Una azienda metalmeccanica di S.Pietro in Casale ha affisso manifesti di 

2*2.50 in tutti i comuni del circondario: ricerca operai metalmeccanici, 

tornitori, ecc.ecc.

Non saprei dirti, ma fa un certo effetto leggere questa roba.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 lo diceva anche tutancamon dei suoi muratori



Se vuoi capirlo ok, se vuoi far finta che va bene per me fa lo stesso.



Poi non lamentiamoci che c'è il 35% di under 30 a spasso.



A già, ma sono tutti cattivoni che non pagano i datori di lavoro, non è 

mai e poi mai colpa del ragazzo che proprio non ne ha voglia...



Bye, Ludwig.


 Non saprei dirti, ma fa un certo effetto leggere questa roba. 



ieri passeggiando per il centro di milano,

TUTTI TUTTI i gazebo in strada cercavano camerieri . . .

beh io . . . un dubbio me lo faccio venire, soprattutto 

vedendo come sono "invogliati" a lavorare





dammi tu la risposta




 perché mai dovremmo spendere i soldi in edicola? 



perchè con i giornali online non ci foderi la gabbia dei canarini, ne tantomeno li usi per raccogliere le bucce di patata quando le peli ;-)



A&A




 (sia datore di lavoro poi che dipendente prima).



No. Non ci siamo capiti.

Il lavoro lo fà ma manca proprio l'iniziativa per capire cosa stà 

facendo lo fa meccanicamente e basta.





E' questo che gli "contesto".



L'ho spronato e stimolato più volte ma non mi sembra proprio che ci 

siamo.



Bye, Ludwig.


Dopo dura riflessione, Jamie ha scritto :


Ma non è vero.

Almeno per la mia esperienza.



Bye, Ludwig.


 L'ho spronato e stimolato più volte ma non mi sembra proprio che ci siamo.



ah beh, queste cose rientrano nelle attitutidini personali e o ce l'hai 

o non ce l'hai, difficilmente te le può "insegnare" qualcuno






 

Ludwig, ma diamine...  le persone sono DIVERSE, i ragazzi sono DIVERSI, non 

è pensabile riproporre schemi e logiche di affezione e attaccamento al 

lavoro che non esisotno più, da tmepo.

   Un ventenne oggi, diciamolo tranquillamente, non si trova il culo con due 

mani.  Non è capace, e si agita per le interazioni su effebbì, tw, iggì, e 

tiktok. Quello è il suo orizzonte.



   Io a ventidue anni comandavo (aka avevo la responsabilità) 90 coetanei, 

come ufficiale dell'esercito.  Impensabile oggi.  Ho nostalgia?  No, per 

nulla.    Lo rimpiango?  No, per nulla.  Mi ritengo migliore di loro?  No, 

per nulla, davvero.



E' stata una esperienza, mi ha formato, spero di non avere fatto danni, ma 

guardaunpo' oggi sono repsonsabile, in altra maniera, in altra forma, di 300 

ventenni, che non sanno trovarsi il culo con le mani.



   Li rimprovero per questo?  No, per nulla.  Sono preparati a fare altre 

cose, in altra forma, per un mondo tutto diverso da quello in cui mi sono 

formato io e in cui mi sono preparato io.



Paolo





mi spiace ma i dati generali ti danno torto, è sufficiente vedere il 

fatto che gli stipendi in questo paese sono fermi più o meno agli anni 

90 per la maggior parte delle categorie




 L'ho spronato e stimolato più volte ma non mi sembra proprio che ci siamo.



beh allora, a quell' età ci sta dai.

se per il resto è bravo IMVHO baciati i gomiti e porta pazienza: 

arriverà e sarà anche compito tuo fare in modo che gli venga voglia di 

arrivare.

In fondo io nelle piccole e nelle grandi realtà vedo spesso 

comportamenti che mortificano l' iniziativa personale e la passione.

LA regola è " megliolavori e più ti fanno lavorare, ma ti pagano uguale"

E non è solo questione di paga, anche i cosidetti "stroke" contano molto.

Un "ben fatto!" un "non ci avevo pensato" "avrei fatto diversametne ma, 

bene, ben fatto"

sono parole che dicono in pochi e fanno tanta differenza

Ovvio che appena inizato a lavorare, a 20 anni se non sei alla fame, 

dici 8 ore dedicate lì, il resto penso alla figa....


 mi sono formato io e in cui mi sono preparato io.



vanno rimproverati i genitori infatti, mica loro




 



Se mi permetti, anche in questa frase ci dovrebbe essere un punto di 

domanda, secondo me.



Gi


 edicola?  Er sostenere la democrazia?  MA fatemi ridere



un giornale online che reputi valido?


 di valere più di chi ha già l'esperienza dalla sua.



Questo, ovviamente, no.

Ma il concetto che si *DEBBA* lavorare gratis (o sottopagati) perché si 

deve imparare non sta né in cielo né in Terra, dai.

Si *DEVE* essere pagati adeguatamente per quel che si fa e si sa fare.


Albus Dumbledore scriveva il 14/04/2022 :


Certo. SE lo si sa fare...

Altrimenti abbi un minimo di modestia e tirati su le maniche ed impara 

o almeno provaci e magari per i primi periodi anche non con stipendi da 

dirigente...



Il "mio" collaboratore (del tutto non autonomo torno a ripetere) porta 

a casa (senza pensiero alcuno durante il mese 1.100 euro al mese per 28 

ore settimanali (lun merc 8 ore e giovedì 4 ore).



Non mi sembra di sfruttarlo. Portate a 40 ore è una paga da quasi 1600 

euro netti.



Bye, Ludwig.


 Ma non è vero.



Purtroppo, è come dice Jamie.


 porelli



ci metto i miei due cents

a parte il discorso delle notizie acchiappaclick e le considerazioni sui metodi di informazione;

Quel che questi chef (e molti altri imprenditori) non hanno capito, è che non tutti hanno l'aspirazione di diventare chef stellati/famosi, se vengo a lavorar da te, magari è solo perchè ho bisogno di uno stipendio, magari mi piace anche il tipo di lavoro, ma non perchè tu hai lavorato gratis per diventare un grande chef..... io sono disposto ad accettare una condizione simile.

Oltretutto, dato che con (anche) il mio lavoro, tu guadagni un sacco di quattrini grazie al tuo nome, non puoi sperare di pagarmi una miseria e farmi lavorare dall'alba al (dopo) tramonto.

Stesso discorso per il resto degli ambienti di lavoro, purtroppo (da quel che vedo, sia sulla mia pelle, sia su quella dei clienti che sento) si è perso l'uso di gratificare (anche solo a parole, come scriveva qualcuno piu' sopra) il lavoro ben fatto; 

Non parliamo di incentivare con aumenti di salario poi............. se io sono cresciuto, ho portato il lavoro che svolgo a un livello DECISAMENTE superiore, come mai non vedo piu' "affetto" in busta paga o in promozioni?

Quando ho iniziato a lavorare, anche io facevo gli straordinari (MOLTO "straordinari".....) per la gloria e per migliorare la mia esperienza........ ma quando poi non vieni ricompensato adeguatamente...... beh..... fai il tuo, lo fai bene, ma quando suona la campanella, saluti e baci, ci vediamo domani mattina.

Ergo, non trovi gente che voglia lavorare per la (TUA) gloria?..... non siamo piu' nel medioevo...

Anche il prete, non c'è piu' nessuno che vuole farlo...... perchè le condizioni di lavoro sono anacronistiche ;-)

che inizino a pensare che (ancor di piu' dopo quello che la pandemia ha fatto capire alla gente) c'è meno gente che vuol vivere per lavorare, e piu' che vuol lavorare per vivere, se mi paghi per quel che valgo bene, se trovi quello che ha la vocazione dello chef ed è disposto a fare sacrifici per il suo futuro ben per te, altrimenti stai tu ai fornelli.



A&A


 

Chi lavora va pagato, altrimenti non puoi pretendere più di tanto.

Il discorso è che, però, va anche pagato il giusto.

Personalmente ho smesso da tempo di affidarmi a stagisti, tirocinanti e 

compagnia cantante e, guarda caso, degli ultimi assunti una è diventata 

socia dello studio e l'altra  una professionista superspecializzata che 

è entrata nell'ecosistema del mio studio, però entrambe sono entrate con 

retribuzioni basse che ho aumentate gardualmente mano a mano che 

dimostravano di essere una risorsa.

L'unica altra considerazione che mi sento di fare è che, a parita di età 

e capacità, le donne sono sempre state più motivate e concentrate e 

ambiziose dei loro pari grado maschi, e se gli dai la possibilità di 

crescere lo fanno davvero molto in fretta.

GD


Nel suo scritto precedente, Jamie ha sostenuto :


Quindi stiamo a casa e chiediamo il RDC.



Bene così.

Bye, Ludwig.


Albus Dumbledore ha detto questo giovedì :


Buona Pasqua.

Chiudo.



Bye, Ludwig.


 netti.



Ma io mica parlavo di te.

:-)



Io descrivevo la situazione italiana in generale.

La quasi totalità delle situazioni come la tua si risolve in stipendi 

da 400 euro al mese (per 40 ore settimanali); tu sei un'eccezione.

:D


 ore settimanali (lun merc 8 ore e giovedì 4 ore).



e il venerdì niente?

posso venire a lavorare per te? :D




 Buona Pasqua.



Anche a te.

:D


 Oltretutto, dato che con (anche) il mio lavoro, tu guadagni un sacco di quattrini grazie al tuo nome, non puoi sperare di pagarmi una miseria e farmi lavorare dall'alba al (dopo) tramonto.



il problema di questi lavori è che ti chiedono di non avere una vita tua 

praticamente.

L'ultima volta che sono stata in Val Gardena ho visto una SFILZA di 

annunci per ricerca di bassa manovalanza nel settore turistico: 

camerieri, aiuto cuochi, personale per le pulizie negli alberghi etc., 

in hotel, rifugi e quant'altro. Un lavoro del genere richiede che tu per 

6 mesi praticamente stai lontano da tutti e tutto, a meno che tu non sia 

del posto, perché seppure ti dessero un giorno di riposo a settimana non 

faresti in tempo ad andare da nessuna parte.


 Bene così.



ah, vedo che l'opzione aumentiamo gli stipendi non ti è proprio venuta 

in mente :(

siamo uno dei paesi con la vita più cara d'Europa ma gli stipendi medi 

son sempre gli stessi di 30 anni fa.




 :D



Vi potrei raccontare storie da far accapponare la pelle, per uno come 

Ludwig ce ne sono 10 che fanno invece come dici tu...purtroppo.


 che voglia lavorare per la (TUA) gloria?..... non siamo piu' nel medioevo... 



Comunque, questa è una cosa tipicamente italiana.

Tra i paesi /normali/, un discorso del genere neppure viene preso in 

considerazione.

Ti pago per 8 ore e tu DEVI fare 8 ore; se lavori per 9 o 10, vuol dire 

che sei una pippa che non sa fare il suo lavoro, perché quel che ti do 

da fare DEVI poterlo fare in 8 ore (con tutti gli intervalli dovuti).

In pratica, lo straordinario viene visto male dallo stesso datore di 

lavoro (non in tutti i casi, ovviamente, ma mediamente, ripeto 

mediamente, è così. Poi, ci sono le *eccezioni* con momenti in cui le 8 

ore non bastano, ma in questo caso TUTTI vengono coinvolti a lavorare 

di più per motivi impellenti).



E, dato che in genere si è pagati *adeguatamente* (cioè molto più che 

da noi), l'attaccamento al lavoro è molto più evidente e presente.

In pratica, è normale.


 sempre gli stessi di 30 anni fa.



rotfl, un eufemismo?



Erano già bassi 30 anni fa, in confronto al resto d'Europa.

30 anni fa, uno svizzero che facesse il mio lavoro, identico, prendeve 

1,5/2 volte quel che prendevo io (e io non ero pagato poco, per i 

nostri standard di allora).

C'è una cosa, però, da dire.

A un datore di lavoro, un lavoratore costa, mediamente, una volta e 

mezzo quel che costa all'estero, per le tasse.


 ce ne sono 10 che fanno invece come dici tu...purtroppo.



Ma lo so, eh.

Ho esperienze direttissime, a tal riguardo.

E direi che ci siamo anche come rapporti, come dici tu.



:/


 praticamente. 



esatto, ma anche senza arrivare a "questi lavori"........ c'è tutta una fascia di datori di lavoro, che pretende(rebbe) una dedizione totale al lavoro, per altro non adeguatamente retribuita.



A&A



in realtà almeno nella ristorazione mi pare ci sia stata un'emorragia di personale verso paesi dove fanno contratti normali e danno stipendi normali. e spesso buttando l'occhio nelle cucine dei risto italiani vedo un sacco di bangladini&c cui va bene un po' tutto. le città europee pullulano di italiani che lavorano nella ristorazione. poi ci sono anche quelli dell'RDC ma temo che una discreta parte continui a fare le sue attività in nero


 Comunque, questa è una cosa tipicamente italiana. 



difatti i cervelli sono in fuga...... e non solo i cervelli...... :-/



A&A


 lavoro, per altro non adeguatamente retribuita.



Quoto.


 difatti i cervelli sono in fuga...... e non solo i cervelli...... :-/



Non dirlo a me, cazzo.



:-@



E il dramma è che quelli che rientrano, dopo poco tempo, pensano già a 

fuggire di nuovo (ancora non siamo a questo punto, per quel che mi 

riguarda, ma temo fortemente accadrà).


 Concordo, ma fino a un certo punto. 



fidati, stiamo dicendo esattamente la stessa cosa (magari mi son espresso pocho chiaramente io)

;-)



A&A


 pocho chiaramente io) ;-)



Sì, è vero (che diciamo la stessa cosa, non che ti sei espresso male).

:oÞ



Poi ho letto altri tuoi post e ho capito meglio.



:D


 praticamente.



alura.

in Romagna se guardi come fanno anche i ragazzi giovanissimi per me 

capisci molto.

i vari bagnini e lavoratori del bar, lavorano una stagione 7/7 per un 

fottio di ore.

Ora è cheiaro che chi può pensare di fare questo?

chi l' attività è sua (del papà) e poi si fa il mare alle maldive off season

oppure qualche disperato che fa la stagione da fuoco per qualche 

situazione contingente.

Ora Ludwig (che ha tantissime ragioni, ma vede solo un lato dello 

sfaccettatissimo diamante) crede che se il giovane che si dà tanto da 

fare come sopra ed è un dipendente poi verrà ripagato.

NO, quasi mai.

Non da quel datore di lavoro almeno.

E ste cose a me le racconta un mio amico (imprenditore) che ha casa a 

MiMa da anni ed è diventato amico di caposala ecc ecc

Poi son convinto e so che ci sono anche quelli che vorrebbero tirar su e 

poi sarebbero disposti a diveidere la torta, ma nella stragrande 

maggioranza dei casi non è così. Ti sbatti e col cazzo che vieni premiato.

Ora giustamente ci sono anche troppi ragazzi viziati.

Io son già sulle barricate xkè pretnedo che al 16° anno di figlio#1 la 

prossima estate sia dedicata principalmente ad un lavoro estivo, 

possibilmnte duro (off. metalmecc)

Ma vedrete: moglie dice che

eh ma le attività della parrocchia sono importanti

eh ma deve poter andare anche in vacanza

eh ma...

e qui ha ragione al 100% Ludwig, se lo tiri su così poi diventa uno 

smidollato




 tutti.



Ecco appunto, ma questi non sono imprenditori ma schiavisti. Vogliono 

essere pure ringraziati per farti lavorare gratis.

Chi paga di solito qualcosa trova in tempi ragionevoli, a meno di non 

essere in settori molto specializzati e particolari dove qualche 

difficoltà può pure esserci ma più che altro perché per accaparrarsi i 

pochi bisogna spendere molto e non sempre ci si può permettere (ad 

esempio in questo momento c'è una discreta carenza di tecnici 

informatici/elettronici per il settore della manutenzione  ...ma se sei 

disposto a prendere figure di livello e esperienza con i relativi costi 

allora trovi).


 :D



ah ecco hai messo la faccina . . . 



.


 Chi paga di solito qualcosa trova in tempi ragionevoli, a meno di non 





beh oggi però l' operaio (ma oggi ha prospettive di crescere se è bravo? 

No!) nn lo vuole fare nessuno e pure i lavori nei WE fai una gran 

fatica, ma ripeto ai tempi in cui ero giovane io TUTTI quelli che 

laoravano nella ristorazione prendvano dei bei soldi, anche giovanissimi 

(appunto a 20anni)

Oggi ti vogliono pagare come un operaio e allora giustamente piuttosto 

vanno a lavorare da Ludwig e fanno orario normale (anzi...)


 a casa (senza pensiero alcuno durante il mese 



tutto bene stima da parte mia, ma ho come l'impressione che tu stia vedendo la cosa

da una prospettiva un po' sbagliata, tipo padrone dell'800, non me ne volere



TU a LUI non dai NIENTE

e' LUI che lavorando si guadagna il SUO,

e ne DEVE restare ANCHE per TE, 

altrimenti hai sbagliato mestiere




 smidollato



Eh adesso...

Se va bene a scuola il suo dovere l'ha già fatto, se ha piacere di guadagnarsi qualche soldino bene, se all'estero (per me) molto meglio, ma pretendere non mi sembra il modo giusto.



DDV


 



scusa ma il corriere mi obbliga alla pubblicità se voglio leggere 

l'articolo, per me possono morire in ukraina!



-- 

capsy



le mie ricette qui: 

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php




-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 . . .  per me possono morire in ukraina! 



se questo e' un uomo . . .



.


 



mi aggancio qui per dire la mia:

la ristorazione fa capitolo a sè stante, non si può paragonare ad altri 

lavori, molte le variabili come le mance ad esempio, stagisti oggi, 

stagionali ai miei tempi, guadagnavano poco ma si tenevano le mance 

quindi erano stimolati a lavorare bene e a "rubare" il mestiere ai 

vecchi, a fine stagione chi aveva fatto più mance veniva assunto inoltre 

spesso si era pagati  a percentulae, senza un minimo fisso quindi non si 

guardavano le ore, la fatica, i clienti stronzi, ecc




che c'entra Levi e i campi nazi??



 Se va bene a scuola il suo dovere l'ha già fatto, se ha piacere di guadagnarsi qualche soldino bene, se all'estero (per me) molto meglio, ma pretendere non mi sembra il modo giusto.



Beh, se non fai forti pressioni al limite della pretesa difficilmente 

puoi formare. Fa parte del gioco, lo capiranno dopo.


 



ah, qui da me (non turistica) sti ragionamenti sulle mance non li ho mai 

sentiti. Grazie.


 



beh qui si apre un capitolo grande.

Allora io ti dico solo questo: tutta la mia genrazione andava a lavorare 

in estate. E io se tornassi indietro non farei un errore che ho fatto: 

ad un certo punto ho trovato una ditta che mi voleva fortissimamente e 

mi pagava bene per cui ho continuato ad andre lì tutte le estati (e 

anche delle sere nonestive)

MA così ho perso la possibilità di vedere MONDI nuovi

Avevo fatto: imbianchino, falegnameria ah e lavaggista auto.

Impari tante cose, vedi mondi diversi e un domani è utile saper prendere 

in mano un pennello piuttosto che verniciare una pannello in legno.



Poi permettimi ma che a 16 anni abbia fatto il suo dovere studiando (il 

giusto eh) e poi si fa 3 mesi di vacanza, rimango della mia idea.

"lo compriamo? Costa solo xxx€"

Ma tu li hai mai guadagnati xxx€?

No il senos delle cose per me lo prendono solo lavorando. Sai quanti 

pensano che il mondo sia il dorato che vedono in tv o su 

Ista/youtube/tiktok?






 per me possono morire in ukraina!



Concordo anche se c'è di peggio, almeno i tracker gli puoi lasciare 

disattivati ...e non pretendono l'abbonamento per andare oltre il titolo 

:-)



Il problema del corriere e di tutti i giornali,, a partire in particolar 

modo da quelli degli Agnelli, è la qualità infima delle notizie, le 

balle che scrivono continuamente senza minima verifica, la saccenza 

degli editoriali e il refrain schiavista contro le masse popolari (come 

nell'articolo citato).


 puoi formare. Fa parte del gioco, lo capiranno dopo.



Grazie.

sai un noto (qui) psicologo che fa conferenze proprio su ste cose ce lo 

dice sempre "sarete soli!" a fare il nostro sporco lavoro

Però se qualcuno mi capisce aiuta, grazie! :-D



tra l'altro mi pare che la questione della concentrazione della proprietà dei media sia uscita da tutti i quadranti


 



vabbè, tu hai dati diversi? esponili. Se fai così non dici nulla, 

contesti e basta senza mettere nient'altro sul piatto. Un modo un po' 

fastidioso di condurre una discussione, se posso dirlo




 l'articolo, per me possono morire in ukraina!



cancella i cookies


 



mah guarda, in Italia la cultura delle mance non è mica così diffusa, 

poi dipende dai posti, ma non ho mai sentito di gente che si sia 

"arricchita" con le mance...


 



e la cosa non migliorerà di sicuro, avrai pur sentito di Musk che vuole 

comprare twitter...


 vanno a lavorare da Ludwig e fanno orario normale (anzi...)



Infatti, se devo guadagnare poco preferisco un lavoro "normale" ...se 

non devo guadagnare un cazzo, preferisco il reddito di cittadinanza (che 

tra l'altro malgrado tutti i suoi difetti ha avuto il grande merito di 

fissare finalmente un reddito minimo sotto il quale non ha senso lavorare).



E' lineare e logico, anche se i media confindustriali cercano di 

convincerci del contrario. Ma il problema è l'analfabetismo di ritorno e 

l'acriticità delle masse, non certo i media che fanno gli interessi dei 

loro padroni.


 "arricchita" con le mance...



hemmm io lavoravo in un posto dove le mance, allora, erano , a volte, il 

doppio\triplo dello stipendio... certo non è così dappertutto



 fissare finalmente un reddito minimo sotto il quale non ha senso lavorare).



Che poi, per avere il RdC, non devi avere proprio niente e non afferire 

ad alcun nucleo familiare fiscale avente un ISEE che non sia da fame; 

non basta essere disoccupati. Ovviamente, al netto di imbrogli vari.




 



Ottima logica.

Si farà tanta strada.... a piedi.



Gi


 



1960: paga circa 19.500 Lire/mese; mance circa 5-7.000 Lire/settimanali



Gi


 Ista/youtube/tiktok?



Scusa, i miei figli hanno circa la tua età e sono stati abituati come me a "guadagnarsi" tutto, non necessariamente lavorando fuori, sino al 1977  c'era ancora carosello, altro che you-tube e tiktok e devo dire che anche i quattro nipotini sono piuttosto morigerati nelle richieste, non chiedono a prescindere e conoscono già il valore delle cose, compreso il più piccolo, che ha quasi 10 anni e che è il più "oculato" di tutti:-D



DDV



Ma tu eri ricco:-D mio padre lo stesso anno mi dava 10.000 lire al mese, niente mance (!) orario ininterrotto 9/19.30 a pranzo alle 12 dalla nonna, si riprendeva a lavora alle 12.30, tutti i giorni che mandava il signore, compreso sabato domenica natale capodanno pasqua, pasquetta e feste della repubblica, in compenso per fortuna per quasi tre mesi d'estate non si lavorava, ma  mio padre è arrivato a chiederci cosa ne pensavamo se avesse cercato di comprare un campeggio estivo...



DDV


 Scusa, i miei figli hanno circa la tua età e sono stati abituati come me a "guadagnarsi" tutto,



e allora xkè dici che quel minchione di mio figlio#1 non deve andare a 

lavorare?!




 DDV



Senza fare a chi la fa più lontano, dovevo tirare su la cler alle 7 di 

ogni giorno festività comprese, mezz'ora di pausa a mezzogiorno per 

mangiare un panino in piedi nel retrobottega e poi via sino alle 18, 

solo perché in quegli anni andavo a scuola serale. Alla domenica infatti 

lavoravo sino alle 20. Però avevo il sabato di riposo.

Ma la giornata era abbastanza pesante, proprio nel senso che si portava 

anche pesi oltre a dover correre di qua e di la. Però tutto è servito, a 

mio parere.

Non auspico di tornare a quei livelli, ma una cosa è certa, quando 

guardo i miei nipoti e i loro coetanei non posso non pensare che una 

bella stagione nei campi con la schiena piegata potrebbe solo fargli 

bene. E io non ero nei campi, eh

Gi


 lavorare?!



Secondo me, dovrebbe essere una scelta libera. Hanno tutta la vita 

davanti per lavorare mentre le estati dei 16 anni non torneranno mai più.

Lascia che si goda questo periodo indimenticabile, c'è tempo per 

imparare quant'è dura la vita.



io ho cominciato nel 1969, apprendista parrucchiere per signora a 3.500 

lire\sett + mance



 Si farà tanta strada.... a piedi.



guarda, per quanto io capisca bene e condivida in gran parte la tua 

posizione, ci sono anche altri modi per vedere la cosa.

Per la mia esperienza, chi ha avuto bisogno di lavorare per sbarcare il 

lunario ha spesso dovuto fare scelte non ottimali di scuola e/o lavoro.

Morale: chi ha avuto il culo coperto [1] ha potuto inizare a lavorare in 

un posto in crescita ed è poi entrato socio. Ha fatto la scuola che 

voleva come voleva e puntando a medie alte (rifiutando i voti bassi all' 

univ.ad
 es.)

poi magari post laurea un bel giro all' estero vacanza studio, un bel 

master ecc ecc.

Morale: di per sè potrebbe essere un modo per far fare scelte meno da 

acqua alla gola a volenterosi. Ovviamente poi ci sono molti che non la 

applicano così bene...





[1]= papà che paga auto vitto e alloggio o ha una ditta che se va 

propsio male ci puoi lavorare


 propsio male ci puoi lavorare



La storia industriale del nostro paese, in particolare negli anni 70-80, 

è piena di pargoli che hanno ereditato floride aziende e le hanno 

èportate alla distruzione.

Non tutti eh, ma molti di costoro avevano avuto modo di vivere una 

gioventù iniziata a 14 anni e che a 50 anni non era ancora terminata.

Di base c'era il "divertiamoci" che c'è tempo per fare, tanto ci pensa 

papà. Poi quando il papà ha fatto carriera ed è diventato un decuius, si 

sono spolpati anche l'azienda, con somma gioia dei dipendenti.

Gi


 



Ragazzo!



Gi



altroché!!

https://ibb.co/HKq8SLP




 Ragazzo!



Gi, ma quanti anni hai, se posso chiedere?




 
https://ibb.co/HKq8SLP




Zohan - Tutte le donne vengono al pettine :-D



A&A


 lavorare?!



Diciamo che è diverso il concetto di "guadagnare": tu lo attribuisci giustamente al guadagno in soldi, certo non voglio entrare nel tuo ménage familiare, nel nostro caso si trattava + di non chiedere cose alla ca°°o ma in rapporto a reali necessità o per "meriti" acquisiti.



DDV


 



Te pareva che non era un parrucchiere femminile!?

Il solito... sin da piccolo :-)



Gi


 



Ancora tanti da trascorrere!



Gi


 Gi



infatti. La prima ditta dove holavorato ha fatto quella fine ma il 

figlio non era nemmeno così vecchio aveva la mia età, conosciuto subito 

uscito dall' università, capii immediatamente che con lui a capo....

Cmq sta di fatto che appunto a prenderl ain culo son stati i dipendenti, 

lui mica è rimasto senza soldi...


 imparare quant'è dura la vita.



veh bada che mio figlio gode già abbastanza di suo.

Se mi portasse a casa risultati eccezzionali a scuola ok, ma ultimamente 

pensa più a far l' asino che a studiare.

Poi te lo dico: questa generazione starà peggio e molto della nostra, 

c'è da mettersi a correre da subito: non ci sarà posto per tutti.

Stare a fare il gigione col ciuffo pettinato con la lacca prima di 

andare a dormire tutte le sere (col solito ritardo di 1 ora) non lo 

salverà, IMVHO


 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php




Strano, io l'ho letto tutto e nessuno mi ha chiesto niente.

Poi, ti riassumo il concetto, che è poi quello solito:



il lavoro di ristoratore richiede sacrificio, impmarare bene il lavoro non 

significa necessariamente essere anche pagato, ecc. ecc.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 lui mica è rimasto senza soldi...



All'epoca portavano i soldi in Libano.



Gi


 imparare quant'è dura la vita.



Tu non hai figli, quindi non puoi capire l'importanza di formare la 

figliolanza.



Io figlio unico di coppia sarta lei e falegname lui.



A 15 anni abbondanti ho fatto la mia prima campagna saccarifera, dal 01/08 

al 30/09 (allora la scuola iniziava il 1° ottobre).

La domanda la feci io volontariamente, non spinto da mio padre.

L'anno dopo la campagna la iniziai sempre il 1° agosto ma la terminai il 15 

novembre!!

A  mio padre dissi che recuperare un mese e mezzo di assenza all'inizio 

dell'anno scolastico non era un problema, lo sarebbe stato a metà anno.

Motivo? lavoravo 12 ore consecutive/die, no giorno di riposo, orario 18:00 - 

06:00.

Insomma, guadagnavo una montagna di soldi e finchè durava.................

La terza campagna finì troppo presto, causa esplosione di una massacotta 

nello zuccherifico e fine lavorazione. Ma intanto avevo fatto un corso di 

riparazione radio e TV, andavo ad installare il sintonizzatore per il 2° 

canale TV e inziai pure a fare installazione di impianti di antenna TV.



La prima vacanza della mia vita furono i 15 giorni a Cortina d'Ampezzo nel 

1963, dopo il diploma.



Ma quelli erano altri tempi, tutti i ragazzi si ingegnavano ad imparare un 

mestiere, fosse come agricoltore, meccanico, contabile, ecc. ecc.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 non basta essere disoccupati. Ovviamente, al netto di imbrogli vari.



Esatto è abbastanza improbabile averlo ....ma i giornali stanno tentando 

di convincerci del contrario. :-D



Ossignore, del libano mi ossessiona ancora codesta poesia che dovemmo imparare a memoria alle medie:



https://www.pinterest.it/pin/400679698100906835/




DDV


 posso venire a lavorare per te? :D



Se vuoi...

400 euro al mese ti bastano (ovviamente dal 4° mese)?

:-)



Bye, Ludwig.


 400 euro al mese ti bastano (ovviamente dal 4° mese)?



LOL!


 All'epoca portavano i soldi in Libano.



in Libano?!


 
https://www.pinterest.it/pin/400679698100906835/




Merda!

cmq ringrazia che ai vosti e pure ei miei facevano ancora imparare a 

memoria le poesie e fare i temi

Oggi nè l' uno nè l'altro alle elmentari e difficile pure alle medie.

Morale: WE di Pasqua usato per insegnare come si sturdia ai figli grandi.



negli anni '60 e '70 il Libano andava per la maggiore.

Era la Svizzera dell'aldilà del mediterraneo.

Certo chi poi non è stato abbastanza svelto a menarli via prima dei 

casini, ora non gli passa un ago dal deretano.

I capitali son sempre li e suoi, ma non se li può riprendere.

Al massimo, se non vado errato, ti lasciano portare via gli interessi ma 

non più di 5mila dollari a mese.



Gi


 :-)



Mi pare il minimo, uo dovrebbe essere felice di fare esperienza.  :-D



Direttamente proporzionale alla felicità provata da chi gli consente di 

farla, l'esperienza. :-(



Gi