Newsgroup: it.comp.software.tex
Titolo: Latex questo difficile mondo

Salve a tutti,
    da qualche mese seguo il newsgroup i.c.s.tex e sento prima di proseguire
oltre, l'esigenza di ringraziare alcuni dei più assidui frequentatori del NG
come ad esempio Giuseppe Billotta grazie ai quali si riesce in tempi
ragionevoli a capire qualcosa di questo intricato software costituito dal
Latex /Tex. Tuttavia credo che vi si possa fare una critica; spesso scrivete
che il Latex ha una curva di apprendimento non molto alta, che è un
programma ottimo e cosa più importante è gratis ma dimenticate che le
difficoltà che si incontrano nel fare le cose più semplici con il Latex sono
molto elevate.
Dopo aver perso un tempo infinto per imparare i rudimenti di questo software
sono arrivato, anche grazie al vostro aiuto, alla seguente conclusione:
"Senza un aiuto di una persona che già conosca il software non si riesce a
fare nulla" neppure a capire cosa serve per farlo girare o cosa leggere per
imparare ad usarlo, credo che non si può definire il Latex user friendly
anzi direi user hostile. Il CTAN ad esempio è un archivio completamente
incomprensibile per chi non lo conosce gia e non a caso in varie guide si
trova il path per trovare uno specifico pacchetto o stile e si specifica che
trovare qualcosa nel CTAN può essere complesso.
Ma la cosa ancor più grave è, in assenza di un interfaccia semplice da
comprendere, la totale assenza di manuali che spieghino l'uso dei vari
software che compongono la galassia del Latex e affini o meglio la presenza
di
troppi manuali per chi sa già quello che vuole e dove cercarlo pieni di
nozioni estremamente tecniche con esempi spesso del tutto incomprensibili
senza avere una conoscenza pregressa e pochi per chi è alle prime armi.
Insomma chi come me si affaccia al software si trova davanti un infinità di
manualetti che non gli spiegano quasi nulla eccezion fatta per il Manuale
Una mica tanto breve introduzione al latex.
La domanda che allora da ingenuo mi pongo è perché la comunità degli utenti
Latex si muove esattamente come si muoveva 15 anni fa la ristrettissima
comunità degli utenti esperti di MS-DOS, cioè era formata da persone che
conoscevano abbastanza di sistemi operativi e riuscivano ad ottenere
risultati diciamo pure buoni che però nulla faceva per rendere chiaro al
prossimo quel mondo. Insomma la comunità del Latex si comporta in modo tale
da non rendere agevole l'uso del software a chi non lo conosce già.
E mai possibile che un programma del genere si debba diffondere con il
passaparola tra amici e conoscenti?
Come mai non vi sono, vista la filosofia free che ispira latex, dei manuali
gratuiti ma gli unici di cui si sente parlare sono a pagamento e anche cari.
Come mai nel CTAN non si trova un bel file help iniziale in html semplice da
leggere e visualizzare  che sia porta d'ingresso per chi non ne sa niente e
spieghi con un percorso l'organizzazione dell'archivio.
Io sfortunatamente mi muovo ancora come uno che cammina sull'autostrada con
una benda su gli occhi e per questo ringrazio ancora una volta tutti voi che
spiegate i segreti o anche le cose più semplici di questo programma
sicuramente bello ed elegante ma altrettanto difficile
Un ultima domanda vi pongo persone con un alto grado di conoscenza del
software come hanno raggiunto questi risultati attraverso quali libri hanno
iniziato?
Ciao a tutti
Domenico Vigliotti

Domenico Vigliotti wrote:

Non sono del tutto d'accordo con te: LaTeX non è poi così difficile da 
imparare, io non sono un'esperto, lo uso da qualche mese, tuttavia non ho 
avuto grosse difficoltà a comprenderlo contrariamente a quanto mi era stato 
detto. Con un paio di post e la documentazione giusta (che ho scaricato 
solo leggendo questo NG) ci si può arrangiare; ovvio che se uno deve 
scrivere un libro di fisica la cosa si complica un pochettino...
Vistto che come hai detto tu LaTeX è gratis è comprensibile che la 
documentazione sia scarsa dal momento che chi la scrive lo fa gratis.
Ma mi consolo visto che quando uno compra un M$Win si ritrova con un 
manualetto di una decina di pagine che non serve a niente (da notare che ha 
sganciato 300k......)
Già l'esistenza di questo NG dimostra la buona volontà e l'impegno di 
alcune persone che dedicano del tempo ad insegnare i "segreti" del LaTeX a 
chi vuole imparali, e lo fanno gratis quindi più di così credo che non si 
possa pretendere.
Ai tempi del vecchio DOS, quando gli smanettoni si tenevano stretti i loro 
segreti, c'erano anche gli smanettoni di UNIX delle università Californiane 
che lo usavano senza supporto tecnico e senza un briciolo di 
documentazione, alla fine, contrariamente a quanto accadde per DOS, 
nacquero   BSD e FreeBSD: insomma tutto un'altro mondo (con ciò spero di 
non offendere chi usa Win/Dos)  
Infine: non possiedo un alto grado elevato di conoscenza su LaTeX ma se 
vuoi ti dico con cosa ho cominciato:
 
    Il teTeX HOWTO: La guida locale a Linux-teTeX 
   Impara-LaTeX         
ftp://ftp.pluto.linux.it/pub/pluto/ildp/misc/impara_latec/
 
   EpsLaTeX             
http://tex.loria.fr/graph-pack/epslatex.ps.gz
Ed una montagna di FAQ che non ho voglia di elencare, guarda i post 
precedenti e scaricale, sono utilissime.
Con tutto ciò spero di non fare polemica, non sarebbe il posto giusto
Ciao Ciao
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        per rispondere in e-mail sostituite la "c" con la "k"
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iniziato?
La risposta e` nelle FAQ, ovviamente. Puntualizzo solo una cosa: non e`
per niente necessario essere TeXnici del software per comporre testi (o
ipertesti 8) tipograficamente superiori. 
Io studio Economia e commercio e posso scrivere di Ragioneria in modo 
semplicissimo grazie a comandi LaTeX molto semplici (suggeriti da Riccardo 
`Jack' Lucchetti, che ringrazio pubblicamente). Se ne vuoi un saggio
richiedimelo all'indirizzo qua sotto.
Coraggio!
-- 
   Alberto
   albnespo c/o tin punto it

 ha scritto nel messaggio
news:xixL7.159977$sq5.7...@news.infostrada.it...

Ti assicuro che non era né è mia intenzione fare polemica voglio solo
imparare ma incontro difficoltà sigh :-(.
Non mi riferivo necessariamente a Word ma converrai che  col'help in linea
abbinato alla intuitività nell'uso e agli innumerevoli manuali in commercio
la vita non è molto difficile.  Ma non voglio fare una gara tra i due
software perché per me vince sempre Latex ma bisogna riconoscere credo i
pochi pregi del WISWIG come ad esempio Leibnitz tanto per citare un WISWIG
free.
Se  ho capito bene tu adoperi Linux e ciò conferma che hai una cultura
informatica decisamente non elementare ammesso di prendere come livello di
riferimento zero Windows e forse l'esser abituato a Linux ti può aver
favorito nell'apprendimento.
Ma risottolineo con enfasi che l'operato di tutti gli esperti del NG è
lodevole e che non è mia intenzione polemizzare con nessuno.
Ciao Domenico

 iniziato?
Fondamentalmente, esistono tre modi per imparare:
1) provare
2) provare
3) provare
Scherzi a parte, le risorse essenziali le conosci gia':
1) seguire un newsgroup come questo o comp.text.tex
2) provare a fare qualcosa da soli, cercando di capire perche' non 
funzionano; cercare di studiare il funzionamento del codice LaTex gia' 
scritto da altri. (\tracingmacros=2 e \tracingcommands=2 qui vengono 
molto in aiuto)
3) studiare i sorgenti commentati (file .dtx)
4) il TeXbook e' disponibile online in versione sorgente, anche se non 
dovrebbe venir compilato (violazione di copyright ---ma nessuno ti 
impedisce di leggerlo in formato sorgente).
5) esistono versioni HTML, .hlp etc del manuale di consultazione LaTeX 
(con la descrizione di tutti i comandi e di tutti gli environment)
-- 
Giuseppe "Oblomov" Bilotta
Axiom I of the Giuseppe Bilotta
theory of IT:
Anything is better than MS

 free.
Solo un appunto: WYSIWYG.
What You See Is What You Get.
MaxArt



E' vero ... ma e' piu' importante il 
What I See Wanna Immediately Get (WISWIG)
:-))
Boi'
|----------------------------------------------------------------------|
| Mathematics is the art of giving things misleading names (I.Podlubny)|
| Engineering is the art of calling things names (A.Cortis)            | 
|----------------------------------------------------------------------|


E dove si puo' trovare di preciso forse è l'help in linea che trovi ad
esempio in TeXShell?
Ciao Domenico

 iniziato?
Con il manuale  e gli howto che si  trovano in rete e di  tanto in tanto
spendono anche poche lirette per comprarsi  un libro. Di certo non hanno
trovato lo gnomo sulla coda dell'arcobaleno :D
-- 
 
Tomahawk.

 pretendere.
Non esiste nessun segreto di LateX...se non pretendi cose strane,
o roba complicata, è tutto scritto nei manuali e nei doc a
corredo dei vari packages.
PS. La prossima volta cerca di non quotare tutto il messaggio
del tuo corrisponde...è scorretto.
-- 
	     .
 ____      _ |   
|_\|_)  /o( -*-.  
|  \ \|\||_) |    
	     .

 (con la descrizione di tutti i comandi e di tutti gli environment)
6) 
http://groups.google.com
:)


 
http://www.gnu.org
, e 
http://www.fsf.org
.
Ho dimenticato anche 
http://www.debian.org/intro/free


 esempio in TeXShell?
Non uso TeXShell, ma credo di si' (latex2e.hlp). E' anche distribuito 
con MiKTeX (e credo anche fpTeX) in versione HTML/CHM, e reperibile su 
internet.


 
Scusa la mia scorrettezza, cercherò di stare più attento
Umilmente giulio
-- 


 contenenti testi e immagini statiche.
E uno sulla gestione/installazione dei font, che e' veramente un
macello.
Oscar Lazzarino

 iniziato?
Io non ho un alto grado di conoscenza, ma quella poca che ho la accresco con le
domande e le risposta da/a gli esperti del NG e dalle FAQ e dal testo succitato
(itlshort).
-- 
Posted from 
frlacam.di.uniba.it
 [193.204.187.139] 
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http://www.Mailgate.ORG