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Titolo: Specialista e specializzata: aiuto !

Sono da anni specialista in una scuola elementare (lingua inglese).
Due insegnanti specializzate sono andate in pensione.
Il Direttore Scolastico ha richiesto al Provveditorato due
specializzate che dovrebbero prendere servizio con il nuovo anno
scolastico.
Io e altri colleghi specialisti, pur avendo un punteggio elevato,
rischiamo di 'perdere' la sede o, a tutto concedere, forse verremo
utilizzati quali supplenti nella stessa sede.
Mi chiedo: e' lecito tutto cio' ?
Non avremmo noi specialiste dovuto prendere AUTOMATICAMENTE il posto
delle specializzate uscenti ?
Il Direttore Scolastico e il Provveditorato hanno 'sbagliato' ?
Avrei dovuto io effettuare domanda di passaggio a posto comune (da
specialista a specializzata) ? E a chi ?
Al Ditettore e/o al Provveditorato ?
Ci sono dei termini di scadenza ?
O era piuttosto un atto dovuto e automatico ?
AIUTO !
grazie
Maria Laura

preciso ancora:
le specializzate che sono andate in pensione non insegnavano Lingue e
noi insegnavamo la Lingua inglese in tali classi.
quelle che verranno immesse in servizio adesso invece hanno titolo per
insegnare l'inglese
mi chiedo, ancora: e' la DS che ha sbagliato a chiedere due
specializzate con tale abilitazione o il Provveditorato ?
e in ogni caso: non avevamo noi precedenza su tutte, essendo docuenti
gia' titolari ?
grazie ancora
Maria Laura

 Mi chiedo: e' lecito tutto cio' ?
E' cambiata la normativa.
Ora inglese è una materia qualunque, tipo italiano o matematica.
Tutte le insegnanti che non hanno titolo ad insegnare inglese devono seguire 
i corsi di aggiornamento e diventare insegnanti normali, cioè quelle che un 
tempo erano le specializzate.
Se hai altri titoli devi cercare le strade giuste; cioè se non sei di ruolo 
devi inserirti nelle graduatorie giuste. Se sei di ruolo devi chiedere il 
passaggio di ruolo.
La pacchia è finita.
-- 
Pietro De Paolis 

grazie a tutti per le risposte.
preciso di essere titolare, di ruolo, specialista (prima non lo avevo
specificato).
In effetti la mia domanda e':
nel momento in cui due insegnanti vanno in pensione e si liberano
quindi due posti le insegnanti specialiste non hanno la preferenza
sulle 'esterne' ?
scusate le domande forse banali ...
Maria Laura

 di voi?
Ci abbiamo parlato e ci ha detto:
1) che per quest'anno le insegnanti nuove specializzate non
insegneranno lingua inglese (e il prossimo annuo ?)
oppure
2) che per quest'anno noi svolgeremo anche attivita' di supplenti (e
il prossimo anno) per coprire le ore contrattuali
mi sento sempre piu' confusa
sto tentando di documentarmi: l'articolo 25 del ccdn del 18 gennaio
2001, come richiamato dal ccdn del 21 12 2001 testualmente afferma
che:
l'assegnazione ai plessi alle scuole e alle attivita' di circolo,
anche su richiesta degli interessati, e' da effettuarsi con priorita'
per i docenti gia' titolari, rispetto a quella dei docenti che entrano
a far parte per la prima volta dell'organico funzionale di circolo.
ora specializzate e specialiste e' vero che hanno graduatorie diverse
ma non sono sempre docenti con la stessa qualifica, con gli stessi
diritti ?
insomma, credo che liberati due posti nel circolo il DS non poteva
richiedere due nuove insegnanti e il Provveditorato non poteva inviare
due nuovi insegnanti .... se quelle esistenti (noi) rischiano di
perdere posto e di essere costrette a prestare attivita' di
supplenza !
grazie sempre e ... scusate lo sfogo
Maria Laura

 E' cambiata la normativa.
No.
Tabhall

 scusate le domande forse banali ...
Non sono domande banali, è che tu fai confusione di "ruoli". Lingua 
straniera ha un ruolo a parte, come ben sai, perciò non è possibile 
passare da un posto all'altro senza un regolare trasferimento. Voi non 
avete presentato domanda di trasferimento perciò per questo anno 
scolastico non potete passare su posto comune.
Io però non mi spiego una cosa: come possono due specializzate provocare 
la perdita di posto a più specialiste? Al massimo, se insegnano in una 
classe quarta o quinta, possono "rubarvi" 3 ore a testa, ovvero vengono 
tolte 6 ore alla di voi specialista che è ultima in graduatoria. Non mi 
pare una gran questione, vuol dire che quell'insegnante completerà 
l'orario facendo altro (lavoro a gruppi, progetto, sostegno...).
Se ho ben capito però, la situazione è complicata dal fatto che da voi 
c'erano già precedentemente delle specializzate che non hannno però mai 
insegnato inglese, e qui sta il primo errore, perchè le specializzate 
*devono* essere impiegate per inglese (solo nelle loro classi di 
titolarità). Evidentemente il vostro DS ora si trova con l'acqua alla 
gola, avendo in passato disatteso la norma. Inoltre, avendo in forza 
queste specializzate "storiche", avrebbe dovuto già in sede di 
determinazione dell'organico 07/08 calcolare le ore di inglese che 
queste specializzate avrebbero coperto quest'anno. Avrebbe dovuto render 
nota la situazione per tempo a voi specialiste, dichiarando la perdita 
di un posto, in modo che l'ultima in graduatoria avrebbe potuto chiedere 
trasferimento su posto comune, e l'avrebbe ottenuto senz'altro, avendo 
la precedenza come perdente posto su qualunque altra insegnante. Ti 
consiglio di rivolgerti subito ad un sindacato, perchè è davvero 
scorretto che tu debba pagare per colpe altrui.
Altro punto: non penso proprio che tu possa essere impiegata per le 
supplenze, vista la situazione. Fossi in te non l'accetterei, non se per 
"supplenze" si intende correre da una scuola all'altra a coprire tutti i 
buchi. Con la stessa logica, il tuo DS può evitare anche di dichiarare i 
perdenti posto "comuni" e poi spedirli a fare supplenze in giro, una 
volta che se li ritrova in sovrannumero...ma stiamo scherzando?
Per quanto riguarda invece l'arrivo di due nuove specializzate, il Ds 
non ha alcuna responsabilità: innanzitutto, come ti ha già scritto 
GioiaMia, non esiste l'opzione "specializzata" nella richiesta di posto 
comune, in altre parole il DS ha chiesto 2 insegnanti comuni, è un caso 
che le due nuove arrivate sappiano l'inglese. Però a mio avviso il DS 
sbaglia ( secondo errore) nell'imporre loro di insegnare inglese 
quest'anno. Nel nostro IC in questi casi si "congela" la specializzata 
fino all'anno successivo, in modo da non danneggiare la specialista, che 
però sa che l'anno successivo il suo posto è a rischio, e si affretterà 
a chiedere trasferimento come specialista in altro IC o passerà su posto 
comune.
La specialista non è un burattino che si può tenere o mollare a 
piacimento, tieni duro!
E tienici informati dello sviluppo, se ti va.
Auguri
Tabhall

 comune.
Ma cosa succedera' il prossimo anno quando chiedero' si passare su
posto comune ?
Ho io la precedenza anche sulle due specializzate entrate questo
anno ?
Perche' ?
grazie mille
Maria Laura

 ha scritto nel messaggio 
news:1188374385.5...@50g2000hsm.googlegroups.com...


 posto.
Dove posso trovare tale contratto ?
Non vorrei passare per 'stupida' ma non ho davvero ben capito :-)
Quando dici i perdenti posto di lingua straniera prima rientrano
nell'organico di scuola comune intendi senza alcuna domanda ?
Di ... ufficio, automaticamente ?
grazie mille
Maria Laura

 anno ?
Immagino che le specializzate siano di ruolo, perciò una volta diventate 
titolari lì, hanno i diritti di tutti gli altri. Si farà una graduatoria 
e perderà posto chi ha meno punti.
Ciao
Tabhall

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gentile SASA,
mi trovo in una situazione simile  a quella di Maria laura.
puoi essere più preciso?
Se il mio posto di specialista dovesse essere soppresso per il
prossimo anno ( quest'anno sono arrivate 4 specializzate che
coprirebbero tutte le ore - il mio istituto ha solo 10 classi di
scuola elementare, senza plessi) io diventerò perdente posto.
OK. -Quale sarà il mio destino? Entro automaticamente nella
graduatoria d'istituto e va via l'ultima in graduatoria, anche se non
dovessi ottenere il passaggio da specialista a specializzata
attraverso il trasferimento ( cosa che comunque farò a gennaio).
per favore rispondimi, perchè sto navigando in un mare nero.
Raffaella