Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: la gelmini ci salvera'...

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=288382
 

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=288382
Che delirio!
Leggiamo gli Evangelici, va'.
http://www.icn-news.com/?do=news&id=4533
"...Molti potrebbero pensare che, tutto sommato, le disposizioni 
ministeriali stanno restituendo alla scuola la sua serietà e il suo 
rigore. Ma ciò che non sanno è che dietro ai provvedimenti formali ce ne 
sono altri molto più sostanziali, cioè pesanti tagli di personale e di 
risorse, che non rispondono a motivazioni pedagogiche, ma a logiche 
puramente economiciste di riduzione della spesa pubblica. Eppure, dopo 
anni e anni di simili "riforme", quasi ci avevamo fatto l'abitudine... ma 
ora la situazione sta scadendo nel ridicolo, se non nel drammatico..."
G.

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=288382
Questo è quasi peggio di Luca Volontè.
a. 

 Questo è quasi peggio di Luca Volontè.
Certo che bisogna far oggi giorno per poter campare:
http://www.ilgiornale.it/la_aut.pic1?ID=5865

 Questo č quasi peggio di Luca Volontč.
Sě, stiamo lě. Dirige l'Istituto Kaspar Hauser. Il nome mi ha insospettito: 
č in effetti uno steineriano. (Kaspar Hauser, il ragazzo selvatico di cui 
parla anche un film di Herzog, era considerato da Steiner ispiratore dei 
Rosacroce e salvatore mancato del cristianesimo esoterico - qualunque cosa 
sia.) Ciň spiega anche l'attacco alla scuola pubblica di questo imbecille.
a. 

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=288382
Sono mesi che dico che noi ometti non abbiamo nulla da temere e che a
muovere le chiappe dovrebbero essere le nostre colleghe...
Vediamo se ora mi credono.
Ciao ciao.
en passant: Assemblea dei precari liguri della scuola: lunedi' 8 settembre
ore 16.45 a Genova (
http://precariliguria.blog.kataweb.it/
).
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 ha scritto nel messaggio
 > a muovere le chiappe dovrebbero essere le nostre colleghe...
Se è per questo lo fanno tutte le volte che canminano.
E' nella loro natura.
bagonchi 



E continuiamo a farci del male: esiste anche Elena Donazzan.
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Religione-per-tutti/2040026/6
http://paniscus.splinder.com/post/18299721/
A furia di stare dietro alle esternazioni della Gelmini e di Volonté,
me la stavo quasi perdendo.
Lisa

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=288382
"... Perché questo è ora in Italia la scuola: luogo dove non solo la
cultura massificandosi s'è immiserita; come previsto da Nietzsche. Ma
inoltre pure sede di procedura devirilizzante, per esclusiva
somministrazione di insegnanti donna..."
qui, come sul didaweb, faccio echeggiare il mio maschio Vaffanculo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 E continuiamo a farci del male: esiste anche Elena Donazzan.
Mamma mia ... Pensavo che l'Italia avesse gią toccato il fondo, ma 
sbagliavo.
Michele 

"La scuola di Stato fu un espediente napoleonico, col quale si costrinse 
l'istruzione ai tornaconti statali. "
A parte le volgarità e l'odio da frustrato per il genere femminile, questo 
il passaggio dell'articolo che mi ha colpito di più.
Che la scuola di stato sia stata uno strumento in mano ai dittatori è cosa 
ovvia, ma in una nazione che si dice democratica e che ancora (ancora?) si 
fonda sulla Costituzione che addirittura dovrà essere insegnata (da chi, 
dalle casalinghe traviate?) come materia specifica, come se finora a scuola 
non se ne fosse mai parlato (sicuramente non nella scuola frequentata dalla 
Gelmini e dal ge(l)minello) la scuola deve essere di stato, per essere di 
tutti. E non deve avere come scopo quello di formare la classe dirigente, ma 
quello di formare tutti. Anche perchè, in una democrazia, in teoria, tutti 
possono diventare classe dirigente. O non è più così?
In realtà, durante la lettura, è arrivato al punto di chiarezza l'insieme 
delle sensazioni, più che dei ragionamenti, che si sono accumulate in questi 
mesi di fronte al "concerto" gelminbrunettremontiano: eccoci qui, siamo noi 
insegnanti il "nemico tra noi" , quello che ciascuna dittatura si crea, e 
per fortuna, finora, si è parlato, per noi, solo di campi di rieducazione. 
Finora, dico.
Del resto, però, se senti dire che bisogna "tagliare" decine di migliaia di 
posti, e pensi che ciascun "posto" corrisponde ad una persona, ti vengono 
anche altri pensieri, perchè no? (solo ge(l)minello può parlare a ruota 
libera?)
Posti che corrispondono anche a funzioni, nel senso che la scuola elementare 
per moduli era accompagnata anche da precisi programmi e da precisi 
contenuti. Ma chi se li ricorda più, dopo anni ed anni di "indicazioni"? Le 
quali, peraltro, a questo hanno portato, perchè è da esse che  sono partiti 
svuotamento ed evanescenza della funzione.
Quanti di noi che difendevano quei programmi, e quelli del 79 per le medie e 
tutti gli altri fondamenti della scuola degli ultimi decenni sono stati 
accusati, dai corifei della marea montante, di essere conservatori e 
gentiliani? Dagli stessi ge(l)minelli di oggi. Ma è possibile farglielo 
notare? Se lo ricordano? Lo capirebbero?
E un'altra considerazione: per l'Alitalia la questione di 3500 esuberi (che 
poi sanno tutti che sono più del doppio, ma non si dice) è una questione di 
stato. Verranno accuditi ed accompagnati verso un nuovo lavoro, anche a 
costo di toglierlo ad altri.
E gli 85.000 della scuola? Chi li accompagnerà? Nessuno: e sai perchè? 
Perchè sono donne frustrate, isteriche, ecco perchè. E chi lo dice che sono 
così? Ge(l)minello. 

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=288382
A costui piacciono i maschi.
-- 
Qui si usa Linux.
http://www.puppylinux.org


Ma soprattutto: quell'articolo trabocca di rancore e di astio verso
tutto il mondo, mica solo verso la scuola. 
La dottrina antroposofica, nelle parole del suo stesso fondatore, "è
una via della conoscenza che vorrebbe condurre lo spirituale che è
nell'uomo allo spirituale che è nell'universo. Sorge nell'uomo come
una necessità del cuore, della vita del sentimento, e può essere
pienamente giustificata se soddisfa questo bisogno interiore". 
Se dopo anni di pratica devota i risultati sono questi, sconsiglio di
iscrivere i figli alla scuola steineriana  :)
Lisa

il passaggio dell'articolo che mi ha colpito di più.
No, il meglio pezzo sta nella chiusa, in cui si afferma che non tutti
sono nati per studiare, e che la gente inadatta alle professioni dotte
dovrebbe riscoprire il nobile valore spirituale dei lavori manuali.
Appunto, non gliel'hanno detto al Goetheanum, che l'antroposofia non è
fatta solo di elevate meditazioni euritmiche, ma include anche un ben
noto filone dedicato all'agricoltura? Via, Geminello, prova pure tu a
zappare l'orto biodinamico, armato di corno di letame!
Lisa

 E gli 85.000 della scuola? Chi li accompagnerà? 
Gel Min e Bru Net, nipotini di Pol Pot, vogliono eliminare i "maledetti 
intellettuali fannulloni" che ostacolano il Grande Progetto di 
Trasformazione della società in azienda televisiva.
In effetti, il precedente storico più simile alla campagna brunettiana è 
il regime di Pol Pot, in cui insegnanti, scrittori, intellettuali in 
genere erano catturati e fucilati.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Ma soprattutto: quell'articolo trabocca di rancore e di astio 
Gli ignoranti li riconosci da come scrivono "celebrale" anziché 
"cerebrale" (terzultimo rigo dell'articolo in questione)...


 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=288382
A un certo punto dell'articolo ho controllato l'autore per vedere se per 
caso fosse il nostro De Paolis.
Geminello Alvi è una mia vecchia conoscenza, dopo un suo trafiletto in 
cui inveiva contro gli insegnanti sull'Espresso di una decina di anni fa 
più o meno, ho rinunciato definitivamente a buttare via i miei soldi per 
leggere quella rivista.
L'attacco indiscriminato e becero contro gli insegnanti non è solo uno 
sport praticato impunemente da giornalisti e media, ma dagli stessi 
nostri colleghi, vedi a esempio qualche professore delle medie che 
continua a dire che gli alunni - tutti - non sanno le tabelline ecc.
Come si può ribattere a tanta ottusità e "inconsapevole" malafede, messa 
- vien da pensare - in atto per nascondere le proprie pecche? Un comodo 
"non è colpa mia".
Metti sotto il loro naso che la scuola elementare è ancora una buona 
scuola, ti ribattono che gli alunni... come dischi rotti. Coraggio.
Ciao
e.
p. s. - se non ho capito male fai ormai parte della sparuta schiera 
delle maestre friulane presenti sul newsgroup, 'mandi alore e benvignude'

 dovrebbe riscoprire il nobile valore spirituale dei lavori manuali.
questo, tra l'altro, è vero.
Ma dovremmo tutti ricordare che secondo il pensiero espresso, suo
tempore, con lodevole chiarezza, dal prof. Bertagna, la distinzione tra
gli uni e gli altri è già ben chiara all'età di cinque anni.


 l'istruzione ai tornaconti statali. "
questo è il vero fondamento ideologico della nuova Destra: lo Stato è il
Male. Difficile che usino la parola Stato senza unirle qualche aggettivo
destinato a suscitare terrore: napoleonico, sovietico ecc. Ma non è
questione del Còrso o del Georgiano: è lo Stato in quanto tale che
vogliono distruggere.
Naturalmente, non esistendo più lo stato napoleonico, né quello
sovietico, il loro obiettivo è distruggerere l'unico Stato che hanno in
questo momento a disposizione, cioè lo Stato democartico.
========
È un corollario che farebbe meditare Hegel, il fatto che nel loro odio
verso lo Stato democratico di oggi siano portati a rimpiangere (e
talvolta a tentare di impiegare) metodi dello Stato che fu (di qui tra
l'altro l'azione sistematica di distruzione della memoria della
Resistenza), e a mostrare grande reverenza verso uno Stato piccolissimo,
e tutt'altro che democratico, che si trova in un quartiere periferico di
Roma.


 Come si può ribattere a tanta ottusità e "inconsapevole" malafede,
epperò è così: insegno matematica e scienze alle medie da tanto tempo e 
quello che chiedo ai maestri è di insegnare le tabelline senza il 
bisogno di computare con lentezza sulla dita.
Ci sono ovviamente ragazzini che lo sanno fare e bene ma la maggior 
parte ha difficoltà con le tabelline e quasi sempre computa e rallenta 
l'esecuzione dell' esercizio.
Qui nel nord est, dove i test PISA hanno detto che siamo bravi bravi.
Senza infuriarti, mi spieghi perchè accade questo?
ciao
mt

 bisogno di computare con lentezza sulla dita.
poco fa ho inviato dei messaggi sul film di Olmi.
Non č che l'ho fatto cosě perché non sapevo che cosa fare.


 Non è che l'ho fatto così perché non sapevo che cosa fare.
mi sono riletta i post  e probabilmente dovrei rivedermi il film perche' 
non evinco molto dai messaggi.
In uno mi pare anche che tu dica che non hai mai sentito cos'e' 
l'avviamento professionale.
Prima della riforma della media unica l'avviamento professionale 
affiancava la scuola media; facendo l'avviamento non potevi proseguire 
gli studi, facendo la media si, e c'era anche un esame di ammissione 
alla scuola media dopo l'esame di quinta elementare.
  Se pero' lo sapevi gia' e io ho capito male, scusa.
Illuminami su Olmi :-)  grazie
ciao
mt

 bisogno di computare con lentezza sulla dita.
Senza farti infuriare, posso aggiungere però che, nonostante il lavoro 
che certamente fate alle medie, quando i ragazzi arrivano in prima 
superiore ancora non sanno le benedette tabelline, né tantomeno sono in 
grado di fare una divisione a due cifre o una semplicissima proporzione.
Personalmente concludo che sono loro a essere impermeabili a qualsiasi 
insegnamento, il che dovrebbe servire a far piazza pulita delle tante 
dotte dissertazioni sul metodo, la comunicazione, l'insegnante 
motivatore e animatore, la lezione frontale, laterale, diagonale.
Il fattore principale dell'apprendimento è l'interesse ad apprendere. Si 
può fare certamente molto per accrescerlo quando c'è; ma, 
manzonianamente, se uno non ce l'ha, non se lo può dare.


 Senza infuriarti, mi spieghi perchè accade questo?
Vedi, io credo che la memoria sia fallace.
Un mio vecchio e caro professore delle magistrali - peggior scuola del 
regno -, raccontò un episodio - risalente a un tempo proprio remoto - 
della sua vita da supplente di un ginnasio in uno sperduto paesino, si 
lamentava che i ragazzini non sapevano scrivere ecc. Il preside lo zittì 
dicendogli se pensava di essere stato forse migliore alla loro età. Le 
riflessioni che sono seguite sono scontate.
Quando sono giunta a insegnare nel paese dove abito, ho avuto classi in 
cui c'erano ben sei alunni che erano figli di miei compagni di classe 
delle elementari. Abbiamo ricordato, nella cena di fine anno, il bel 
tempo che fu, una mamma ha cominciato a dire che ha dovuto studiare le 
tabelline con suo figlio, un'altra diceva che non le aveva mai imparate 
bene, quella del sette soprattutto, e così via.
Un'altra cosa, mai e mai s'è sentito da parte dei professori da quasi 
trent'anni per quello che mi riguarda, e a parte un caso nella mia 
esperienza, che i ragazzini arrivassero preparati alle medie!
Ah, il bel tempo che fu.
Torniamo alle tabelline, è possibile che oggi si sappiano di meno, che 
sia ritenuta meno importante la memorizzazione, io non ho molte prove di 
questo, posso darti i dati della mia classe, e non sarebbero molto 
indicativi.
Da Olmi a:
http://www.youtube.com/watch?v=UK4ilBiWCCA
E, pensando a Federico Spanò,: 
http://www.youtube.com/watch?v=gOZEySWvhnE
Ciao
e.

 l'avviamento professionale.
so benissimo che cos'era l'Avviamento professionale. Nel film il
protagonista (un adolescente) alla domanda sui suoi studi risponde di
aver fatto "i tre corsi": è quest'espressione che non mi è chiara.
La cosa che mi ha colpito è che in una prova presso una grande azienda
dell'epoca (1961), per la selezione di impiegati (Domenico viene assunto
come impiegato, anche se per un breve tempo svolge la mansione di
apprendista usciere) venga dato un problema di aritmetica che una
persona normale dovrebbe saper risolvere a mente (una divisione per
quattro, una divisione per cinque, una moltiplicazione per cento: io che
sono un letterato l'ho risolto a mente); che per la soluzione del
problema venga data un'ora; che in una scena successiva venga data la
risposta sbagliata. In conclusione: nel 1961, o si diventava impiegati
senza saper fare le divisioni ad una cifra e la conversione da metri in
centimetri, oppure si diventava registi.


 grado di fare una divisione a due cifre o una semplicissima proporzione.
ma ti pare che posso infuriarmi di fronte alla verità??
Un mio preside, grande pedagogo sebbene ingegnere, mi ripeteva sempre 
che se le tabelline non vengono memorizzate in giovane età (come le 
lingue straniere) i ragazzi non diventeranno mai bilingui.
Per cui alle medie, in casi di difficoltà, ci suggeriva di insegnar 
percorsi alternativi, come trovare  il risultato facendo i complementi 
ai valori della tabellina che conoscevano, ma qua in certi casi,nemmeno 
quello ho a disposizione perché anche per fare 5x4 computano.
Ho insegnato a ragazzi indiani che provenivano dalle loro elementari
(50 per classe) i quali sapevano le tabelline fino al 12 a botta e 
risposta, senza nemmeno pensare e mi hanno raccontato che i primi due 
anni di scuola non fanno esercizi scritti di aritmetica, ma solo orali: 
due/tre ore alla settimana recitano a voce alta le tabelline e nelle ore 
restanti fanno calcolo orale.
A sentirli raccontare mi parevano cose da terzo mondo, ma a vederli 
risolvere i problemi mi parevano provenire da un altro mondo.
ciao
mt

 Michele
Molto interessante. Propone iniziative intelligenti, controcorrente rispetto 
alla  visione giacobina della scuola dei sindacati e dei komunisti.
Si afferma il legame tra territorio, storia, tradizioni, senza il quale il 
futuro non è solo incerto per qualsiasi comunità ma soprattutto artificiale, 
falso,  spersonalizzante e sradicato.
bagonchi 

 Vedi, io credo che la memoria sia fallace.
grazie per i link ai filmati, ora ho capito di cosa parlava  Maurizio.
No, la memoria non mi tradisce e anche io ho avuto difficoltà con le 
tabelline, in particolare quella del sette, mia figlia no, lei ha il 
senso del numero da sempre ( e qui si ritorna al fatto che c'e' chi ha 
il cervello predisposto in una direzione chi in un altra)
Quello che intendo e' del perche' insegnamo le tabelline in questo modo: 
  come mai tutti i  miei alunni  indiani (  ragazzi profughi o 
rifugiati) quindi di ceti molto diversi,  come mai tutti sapevano le 
tabelline alla perfezione.
Ora si parla anche di introdurre la calcolatrice in prima elementare.
Io penso che bisogni insegnale nella fase ludica della vita, come un 
gioco e prima possibile, dalla prima elementare, perche' memorizzino.
Certo, non nel modo del filmato con il regime del terrore.
Questa mia idea deriva da una sconfitta: non essere riuscita a 
recuperare al calcolo veloce che pochi ragazzi tra quelli giunti alle 
medie con conoscenze non sufficienti sulle tabelline.
ciao
mt

 medie con conoscenze non sufficienti sulle tabelline.
Alle magistrali avevo otto in matematica ("Non ti metto nove nel compito 
in classe ché tanto sulla pagella avrai otto", così la mia 
professoressa), eppure confesso che talvolta ancora automaticamente 
conto sulle dita. Proprio per questo cerco di curare molto l'aspetto del 
calcolo a mente e veloce, con esercizi soprattutto orali, ricordandomi 
tuttavia che la matematica non è solo calcolo.
Sono una fautrice del lavoro a voce anche per i problemi peraltro.
Ciao
e.

 indicativi.
Ricordo ancora le bacchettate, quando tentato di cavarmela con le dita 
dietro la schiena. Bacchettate inutili: le tabelline non le ho mai imparate. 
Ancora adesso, oltre quella del sette, mi aiuto con le dita.
a. 

Si afferma il legame tra territorio, storia, tradizioni, 
No, veramente afferma che a dei bambini dovrebbe essere negato
l'accesso alla scuola dell'obbligo, in base a quali documenti hanno o
non hanno i genitori. E afferma che questo sarebbe per il loro bene,
perché altriemnti si sentono diversi dagli altri e soffrono troppo, e
qualcuno si permette addirittura di incazzarsi e diventare irrequieto.
Invece se li cacci fuori da scuola, la loro letizia sociale è
assicurata. 
Quanto alla religione obbligatoria, ho il forte sospetto che sia pure
un po' anticostituzionale. Per averle fatto dare una strigliata
imbarazzatissima perfino da Galan, qualcosa di veramente grave oltre
ogni immaginazione, deve pur essere...
Lisa

 "cerebrale" (terzultimo rigo dell'articolo in questione)...
Ancora una volta esibisci tutta la tua piccineria e il tuo livore.
Al prossimo tuo refuso tutti saranno autorizzati a darti dell'ignorante.
bagonchi 


wrote:

uno:
quello non è un refuso, è un errore ortografico molto diffuso e
ricorrente. Come gli insopportabili "anedottica" e "daccordo".
due:
quel signore non scrive su un newsgoup per sfizio personale, scrive su
un giornale a diffusione nazionale ed è pagato per farlo. 
Lisa

E, pensando a Federico Spanò,: 
http://www.youtube.com/watch?v=gOZEySWvhnE
Lo vedi che certe cose lasciano il segno :)
Io invece ho dimenticato di segnalare questo, parlando di ricordi del
passato e di com'era tutto diverso una volta:
http://www.youtube.com/user/fewertq
Guardàtelo, che m'è costato un sacco di fatica e di agostano sudore.
--
Federico Spano`

 Qui nel nord est, dove i test PISA hanno detto che siamo bravi bravi.
oddio, oddio, come godo quando leggo qualcuno che conferma le cose che dico
da tanto tempo, e che nessuno accetta!!! Ma ci vuole tanto ad ammettere
l'evidenza?????

 superiore ancora non sanno le benedette tabelline, 
Ehm... non per fare il pedagogo ma se uno le tabelline e le operazioni (e
tante altre cose) non le impara entro una certa eta', poi non le impara
piu'

 Senza infuriarti, mi spieghi perchè accade questo?
A mio avviso è un problema di didattica; il maestro unico migliorerà la 
situazione.
Intanto diciamo che queste lacune ci sono non solo per le tabelline ma per 
tutto quanto si insegna nella scuola primaria.
Nella scuola primaria intanto ci vogliono persone laureate e non semplici 
diplomate, come previsto dalla legge 28 marzo 2003, n. 53
In prima elementare si compiono i primi traumi irreversibili su quel 20% di 
alunni, che rappresentano la spina dorsale produttiva del nostro paese; cioè 
su quei bambini che per vari motivi non hanno una mamma a casa, diplomata o 
laureata, in grado di seguire i figli nei compiti a casa; lo studio a 
domicilio è importante, quanto lo studio in classe.
Una brava maestra dovrebbe essere certa che il 100% dei suoi bambini conosca 
a memoria il primo argomento spiegato, prima di passare al secondo 
argomento, o modulo.
Con le tre maestre questo non è possibile, in quanto anche in matematica 
conta quello che hai appreso in lingua italiana o in scienze.
Il primo giorno di scuola primaria buona parte degli alunni sa già leggere e 
scrivere.
Quel 20% di bambini che non è riuscito ad impararlo prima, resterà indietro 
per tutta la vita.
Vi sono due soluzioni:
1 - Classi differenziate, in base ai livelli di partenza.
2 - Corresponsione dello stipendio alle maestre in base ai risultati 
conseguiti dall'alunno.
Io opto per la seconda soluzione, che può anche essere unita alla prima 
soluzione.
Da Dirigente farei questo che segue, e con il sistema previsto da Gelmini, 
questo sarà possibile.
Il 30 di settembre mi giro tutte le classi; faccio uscire la maestra; 
interrogo tutti gli alunni sui moduli riportati nel registro della maestra.
Se il 50 % degli alunni è preparato, alla maestra per settembre gli spetta 
il 50% dello stipendio. Se il 100% è preparato gli spetta l'intero 
stipendio.
A dicembre licenzio tutte le maestre che hanno avuto uno stipendio inferiore 
al 60% e ne assumo delle altre.
Ovviamente alle maestre più preparate spetta un premio aggiuntivo di 
produttività.
Per inciso:
( E' risaputo che molte maestre a fine carriera non conoscono ancora le 
tabelline e si fanno compilare i moduli per la pensione dal sindacato.)
-- 
Pietro De Paolis

 manzonianamente, se uno non ce l'ha, non se lo può dare.
ti dichiaro ministro ad honorem
vorresti essere il mio public relation? :-D

 manzonianamente, se uno non ce l'ha, non se lo può dare.
io non mi infurio solo perche' la tua non e' una "conclusione" ma e'
il punto di partenza "antico" (cioe' non c'e' nulla di nuovo in quel
che dici).
Quel punto di partenza ("non tutti possono imparare"), un tempo
serviva a discriminare, punto. Ora e' diventato, come si dice qui,
"self-fulfilling prophecy".
Visto che altrove (dati Oecd) si parlava di istruzione comparata, c'e'
un dato (solo apparentemente soggettivo) che veramente *distingue* i
sistemi che funzionano bene da quelli che funzionano male: la
convinzione (o meno) che tutti possano imparare. In Giappone, a
domanda posta ai genitori "possono tutti imparare la matematica", essi
rispondono si'. Altrove, tipo Stati Uniti, essi rispondono a
maggioranza "no".
Che tutti possano imparare e' un *fatto*, non una favola del
pedagogismo. Un insegnante che si convince che non tutti possano
imparare non dovrebbe insegnare a nessuno.
Concordo, invece, sul fatto che l'interesse ad apprendere sia
cruciale. E *tutti* hanno interesse ad apprendere. Basta guardare
crescere un bambino qualsiasi.
Ripeto "qualsiasi". Prova ad osservare un bambino che ha le piu'
diverse, e gravi, disabilita', e vedrai che anche lui ha "interesse ad
apprendere".
Fra poco cade il primo anniversario (il 17 settembre) del giorno in
cui un bambino di undici anni che non aveva mai detto una parola in
vita sua ne pronuncio' una in mia presenza. Non e' un caso che me lo
ricordi. Mi accorgo che tutti noi dovremmo assistere a fenomeni del
genere prima di parlare. Altro che concorsi.

 È un corollario che farebbe meditare Hegel, [snip!]
Hegel stesso definì a suo tempo questo genere di situazione
"Se si scambia lo Stato con la società civile e la sua destinazione è posta
nella sicurezza e nella protezione della proprietà e della libertà 
personale,
l'interesse del singolo, come tale è il fine ultimo nel quale essi sono 
unificati;
e segue, appunto da ciò, che esser componente dello Stato è una cosa a 
capriccio."
Hegel "Lineamenti di Filosofia del diritto" ediz. BFL  Laterza, 1974, § 258, 
pag. 239.
Naturalmente non sono né hegeliano né hegelista, ma quanto a istruzione, 
sanità, energia ed acqua credo proprio di essere statalista. 

 ... L'antistatalismo dell' anarchismo ...
il richiamo a Bakunin era chiaramente una battuta.
L'antistatalismo della nuova Destra si compone di un po' di ribellismo
lazzarone (che non porta da nessuna parte, ma serve tanto in campagna
elettorale) e di molta utopia individualistica: l'idea di poter ridurre
l'intera umanità al puro homo oeconomicus, i cui legami con il resto
della società si dipanano spontaneamente secondo le semplici leggi di
mercato.
Naturalmente, come per tutte le utopie, la totale discrepanza tra
l'ideale e il reale è un dettaglio fastidioso, di cui è inutile e
persino un po' sconveniente parlare.


 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=288382
Devo dire che se avessi dovuto scrivere un articolo sarcastico sulla 
Gelmini non sarei riuscito a fare di meglio. 
Ma qualcuno è riuscito a capire come si concilia maestro unico e tempo 
pieno? Io no. 
Il testo del DL dice che le scuole istituiscono classi con maestro unico. 
Si intende che TUTTE le classi han maestro unico (naturalmente dall'anno 
prossimo e dalle prime)? Sembrerebbe di sì. 
Quindi vedo due possibilità:
- ho capito male, e il tempo pieno resta com'è. Ma allora perché 
specificare che non ci sarà più compresenza? Ci saranno 3 insegnanti ogni 
2 di tempo pieno? 
-ho capito giusto, e quindi il tempo pieno funzionerà pure quello con 
insegnante unico. La mattina. Il pomeriggio ci sarà, per i genitori 
lavoratori, una sorta di doposcuola, con insegnanti baby sitter. Che NON 
E' il tempo pieno. 
Chi mi può illuminare? 
Gianni

 cruciale. E *tutti* hanno interesse ad apprendere. 
Bisogna vedere che cosa hanno interesse ad apprendere. Se tenessimo 
corsi per diventare calciatori o veline, non si perderebbero un minuto a 
costo di saltare ricreazione, merenda e ginnastica.


 questo momento a disposizione, cioè lo Stato democartico.
Io direi piuttosto che vogliono distruggere il Welfare. Lo Stato, 
contrariamente a quanto si pensa, è essenziale per il capitale, che non può 
fare a meno del suo sostegno, in Italia come in America.
a. 

 non hanno i genitori.
Quali documenti. Specifica documenti.
bagonchi

 maestre friulane presenti sul newsgroup, 'mandi alore e benvignude'
friulgiuliane   :-)
 

 fare a meno del suo sostegno, in Italia come in America.
parlavo dell'ideologia: chiacchiere, sogni; non dei fatti


 Bisogna vedere che cosa hanno interesse ad apprendere.
c'è una scena divertentissima in un vecchjio fiulm dei Monty Python.
Lezione di sesso, di fronte ad una classe svagata e assente


 costo di saltare ricreazione, merenda e ginnastica.
"naturalmente", un bambino vuol imparare TUTTO. Poi c'e' la "cultura",
tra le altre cose. E una cosa fondamentale in questa cosa che
chiamiamo "cultura" ci trovi l'utilita' dell' apprendere certe
conoscenze e abilita'. Ma il ragazzo non e' colui che determina questa
utilita' relativa. Egli la subisce. Cosi' quel "peccato" di cui parla
Darwin si reitera, magari nelle parole di un Geminello qualsiasi.

 alunnetta.
Se mi prometti di non ridere te ne racconto una bella.
Finché ho insegnato matematica, specie nelle prime classi, ho utilizzato le
"canzoni delle tabelline". Mi pare fossero cantate dal coro dell'Antoniano
ed erano incise su dischi di vinile. Funzionavano! Quando passai ad
altre discipline regalai tutto il cofanetto ad una collega di scuola
materna, dove potevano essere ugualmente utili (un po' come quando alle
medie si cantavano alcuni brani della Commedia sull'aria di
Funiculì Funiculà: non ci si capiva un accidente, ma in seguito le
canzoncine si
rivelarono volani potentissimi e ancora oggi ricordo a memoria alcuni
canti).

 utilita' relativa. Egli la subisce.
Quindi dobbiamo sostituire agli argomenti delle discipline uno 
spettacolo di varietà?


 artificiale, falso,  spersonalizzante e sradicato.
Mi auguro di tutto cuore che l'umanità riesca prima o poi a fare a meno 
delle superstizioni e delle religioni. E di coloro che traggono potere e 
denaro dalla credulità della gente, dal bisogno di farsi guidare la vita, di 
avere risposte che nessuno ha. E dei vari Sorci che ossequiando questi 
poteri si guadagnano stipendio e poltrona.
Michele 

 genere prima di parlare. Altro che concorsi.
Come cavolo si fa a programmare un lettore di gruppi di discussione a
mettere in evidenza i post di un dato utente? 8-)
Una "grassetto list", insomma. 
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

E di coloro che traggono potere e  denaro dalla credulità della gente,
Che fai, te la prendi con i pubblicitari adesso?
bagonchi

 Alcuni scienziati ritengono di avere individuato il gene della "fede"
Una piccola percentuale di umanità ne è naturalmente sprovvista. Costoro non 
possono dunque porre alcuna fede in notizie come quella dell'individuazione 
del "gene della fede" (o di quello dell'infedeltà coniugale). ;-)
Michele 

 Michele
Tu confidi nel non avere quel gene. Hai fede anche tu insomma. Credi in 
qualcosa di non dimostrato, l'assenza di quel gene nel tuo patrimonio 
genetico.
Ma se anche fosse, e se nello stesso tempo, come tu affermi,  la maggioranza 
degli esseri umani lo portasse,  allora dovresti pazientemente rispettarli e 
tollerarli e non augurarti che scompaiano dalla faccia della Terra.
Se non sbaglio ci fu un tizio una settantina di anni fa che pensava di fare 
la stessa cosa con gli Ebrei.
Guarda un po': un popolo una religione. Anzi un popolo che afferma ancora 
oggi, dopo tanti secoli, di essere tale attraverso la SUA religione.
bagonchi 

la stessa cosa con gli Ebrei.
E ti pareva che non spuntasse fuori la Reductio ad Hitlerum?
http://it.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Dai, che il trucco non è più originale, lo si sgama subito...

 E ti pareva che non spuntasse fuori la Reductio ad Hitlerum?
Io almeno ho inventato la reductio ad Polpotum di Brunetta


 Dai, che il trucco non è più originale, lo si sgama subito...
Se è per questo allora quoto le righe  del mio post che precedono il 
richiamo a Hitler. Usate non certo per mettere in cattiva luce Angileri, 
cioè il mio interlocutore, ma molto più semplicemente per rendere più chiaro 
e immediato un concetto.
"Tu confidi nel non avere quel gene. Hai fede anche tu insomma. Credi in
qualcosa di non dimostrato, l'assenza di quel gene nel tuo patrimonio
genetico.
Ma se anche fosse, e se nello stesso tempo, come tu affermi,  la maggioranza
degli esseri umani lo portasse,  allora dovresti pazientemente rispettarli e
tollerarli e non augurarti che scompaiano dalla faccia della Terra".
E poi ho aggiunto, con riferimento al popolo ebraico:
"Guarda un po': un popolo una religione. Anzi un popolo che afferma ancora
oggi, dopo tanti secoli, di essere tale attraverso la SUA religione".
Come vedi il concetto non cambia. La tua sparata avrebbe  avuto una 
possibilità  se avessi esordito citando Hitler prima di quanto sopra ho qui 
nuovamente riportato.
Sei tu che hai fatto ricorso ad un banale esercizio dialettico accusando me 
di voler *screditare* il mio interlocutore paragonandolo a Hitler,  con il 
fine fin troppo banale di *screditarmi*. Tant'è vero che non hai speso 
neppure due  parole nel tentativo di confutare le mie asserzioni.
bagonchi

 Io almeno ho inventato la reductio ad Polpotum di Brunetta
Come al solito non perdi  un' occasione per mettere le mani avanti.
bagonchi

 Guarda un po': un popolo una religione.
Un popolo e una struttura di potere.
Michele 

 ed erano incise su dischi di vinile. Funzionavano! 
Con mio scorno devo dire che non le conosco e che proprio queste estate 
su stimolo di un vecchio intervento sul blog di maestro Renato 
(
http://quadernoneblu.splinder.com/post/13844418#13844418
) le avevo 
cercate in rete.
Ciao
e.

 E' il tempo pieno. 
Secondo me hai capito benissimo. Stai solo sottovalutando la 
possibilita' di denominare in un certo modo, per legge, una cosa che 
*non e'* quello che tale appellativo farebbe pensare. Per esempio la 
scuola privata paritaria, facendo parte del "sistema pubblico 
integrato", dal 2000 si fregia del titolo di pubblica, pur essendo 
tutt'altro.
nut

 cercate in rete.
E' roba del Giurassico, accidenti!
Adesso però mi sta venendo un pensiero megalomane. Potremmo reinventarle di 
sana pianta in collaborazione con qualche musicista. Che ci vuole? :-)
Ciao
P. 

 sana pianta in collaborazione con qualche musicista.
non sapevo esistessero ma ho trovato che e-bay vendeva Canta le 
tabelline con Corrado ed il coro dell'Antoniano (vendita scaduta) e da 
li' sono arrivata qui
http://www.vinylstrike.com/elenchi_dischi/italiani/45_usati/45_c_artista.asp
dove  vndono
Le Tabelline ( box 5 45 giri set, inner sleeve, tabelline ) e 100€.. un 
po' caro, forse si trova in altro modo.
data 1977... l'anno della riforma della scuola media e dell' abolizione 
dei voti...mi pare
mt

 interessa i professori delle medie.
Parlando al deserto (visto che i miei messaggi non vengono letti da elan,
che molto opportunamente mi ha killato....).... ma guarda un po'!! ma
chissa' perche' ci teniamo tanto a queste maledette tabelline. siamo
proprio trogloditi, stupidi e arretrati. E poi, oggi c'e' la calcolatrice,
i cellulari, il computer, macchissenefega delle tabelline. Molto meglio
imparare la canzoncina, a impiastrare cartelloni, a fare i collage da
incollare sulla parete, a manipolare schifezze.

 po' caro, forse si trova in altro modo.
Ladri!
Mail appena ricevuta dalla segreteria dell'Antoniano:
"Gentile Signora Patrizia,
le "tabelline" erano solo in vinile e non sono state fatte negli anni 
ristampe del disco in cd. Possiamo però farle una copia dal nostro master 
originale. Il costo della copia su cd è di Euro 10,00. Spediamo il nostro 
materiale per posta con pagamento anticipato. Se è interessata a riceverlo 
può provvedere al pagamento effettuando un versamento sul:
c/c postale n. 14982425 intestato a ANTONIANO DEI FRATI MINORI - VIA 
GUINIZELLI 3 - 40125 BOLOGNA
Causale: n. 1 copia su cd "Canta e conta con Corrado" + spese postali (Euro 
2,00)
Totale Euro: 12,00
A pagamento avvenuto ci invii per fax (051-341844) o per e-mail la ricevuta 
di versamento che le rilascerà la Posta e provvederemo ad inviarle il 
materiale nel più breve tempo possibile.
Un cordiale saluto"
;-) 

 incollare sulla parete, a manipolare schifezze.
Ehi Minelli, stavolta sei fuori bersaglio! Le maestre del ng
(elan, Pat, lucycall e tabhall) hanno già dimostrato abbondantemente (sia 
con i loro interventi nel ng sia con il materiale al quale ci hanno fatto 
certe volte accedere) di essere, come suol dirsi, personale altamente 
qualificato.
Mi pare quindi legittima la loro levata di scudi professionale e se fossi al 
tuo posto prenderei in attenta considerazione quel che scrivono assai più di 
tante imprecisioni che si dicono in giro.
[Ho sempre pensato che noi delle superiori abbiamo molto da imparare dalle 
elementari. Quanto a pedagogia ci fanno, nei casi migliori, 3-1].
Che ne diresti piuttosto di chiudere virilmente la, come si dice da queste 
parti, "disamistade"?  :-) 

 Totale Euro: 12,00
Ma tu queste canzoncine le conosci?
Io non le ho mai sentite, ma mi sta venendo la voglia di comperarle per 
fare qualche recupero di tabelline in prima media.
tre anni fa avevo un ragazzino che ha fatto un pezzo in rap sulle 
proprietà delle operazioni perche' non riusciva a ricordarsele...non era 
male ed è servito anche agli altri ma ho perso la registrazione.
magari mi scrivi una posta in privato,se non ti scoccia 
mariateresa.mecchia e poi il dominio di istruzione
ciao
mt

 Senza che nessuno debba morire per questo.
"Gene della fede" è, su questo penso ci siamo intesi, una giro di parole per 
descrivere una propensione, che io penso connaturata all'essere umano, la 
quale grazie alla mente e alla sua base materiale, il cervello, si può 
esprimere  in  una dimensione spirituale rivolta, spesso , verso la ricerca 
di un dio. Trovarsi a condividere queste aspirazioni e/o sensazioni mistiche 
assieme ad altri individui  può fare una religione, con l'uso di riti e 
tradizioni, finalizzati al  reciproco riconoscimento di chi compone quel 
gruppo   nel tempo. La religione è indubbiamente un fatto sociale perché l'uomo 
che ne sta alla base è  un animale sociale. Per te la religione  è un 
prodotto artificiale dalla mente, come tale modificabile, tanto che ne 
auspichi lo sradicamento dall'umanità. Per me è qualcosa di naturale, e 
abbozzato  "nel DNA della nostra specie" (so che a molti questo modo di dire 
da fastidio e non hanno tutti i torti) che si manifesta in una forma di 
cultura, ossia  in forma di  conoscenza e di esperienza umana personale, e 
allo stesso tempo prontamente ed emotivamente condivisibile, trasferibile di 
generazione in generazione. Come si può spiegare che tutti i popoli, anche i 
più selvatici e fino all'altro giorno sconosciuti abbiano i loro dei e i 
loro riti? Ma anche l'esistenza di  differenti religioni e credenze, attuali 
e del passato? Ne bastò a Stalin la distruzione di migliaia  di chiese e l'uccisione 
di decine di migliaia di sacerdoti per cancellare la profonda fede religiosa 
dei  Russi.  Per non parlare dei primi cristiani che preferivano subire il 
martirio piuttosto che rinunciare alla libertà di manifestare il proprio 
credo. Tu dici che la religione è potere. Può darsi. Ma è uno strano potere 
quello che subisce il martirio dei suoi adepti  da parte di questo o quel 
potere politico, per poi riemergere dalle sue ceneri.
Con ciò non intendo negare la compenetrazione tra religione  politica e/o 
potere che c'è sempre stata e sempre ci sarà, a volte nel bene, a volte nel 
male. Il progresso sociale dell'umanità non mi sembra rose e fiori, 
attribuirne le colpe alla/alle religioni mi sembra piuttosto semplicistico.
bagonchi

 fare qualche recupero di tabelline in prima media.
Neppure io le conosco (o non le ricordo). Sfrutterò le indicazioni di Pat.
Una collega di seconda ha usato quest'anno un altro CD "Le tabelline 
canterine":
http://www.libreriauniversitaria.it/tabelline-canterine-cd-audio-rinaldi/libro/9788888344652
Per il recupero potresti forse anche usare il sistema dita aperte dita 
chiuse. A mali estremi...
Ciao
e.

 parti, "disamistade"?  :-)
Ma certo che la chiudo. Pero' mi sono sentito molto coinvolto quando ho
letto la frase 
"Come potrei ridere, le tabelline sembra che siano l'unico argomento che
interessa i professori delle medie"
Caspita, certo che e' un argomento fondamentale per un professore delle
medie la conoscenza o meno delle tabelline. Sta (questa conoscenza) alla
base di tutto il processo del fare calcoli, mentali e su foglio, altro
che!!!!
Comunque hai ragione, stoppiamola qui

 
http://www.libreriauniversitaria.it/tabelline-canterine-cd-audio-rinaldi/libro/9788888344652
Queste non le conoscevo! Troppo giovani, si vede ;-)

 mariateresa.mecchia e poi il dominio di istruzione
Lo faccio subito
Ciao

l'inferno)?
Se ne occupano anche studiosi seri, dei quali io tento di seguire
seriamente gli studi. Diciamo che, allo stato delle conoscenze, sembra
probabile che - stante lo stadio non avanzatissimo dell'evoluzione della
nostra specie - sia una specie di fenomeno naturale l'insorgenza
dell'idea del trascendente nella nostra mente. Come tale (fenomeno
naturale) temo che costituisca un vantaggio evolutivo. Si spera
vivamente che prima o poi la nostra specie raggiunga uno stadio tale da
non aver piů bisogno del pensiero magico. Per ora si porta pazienza.
Č chiaro che le mie nozioni escludono il concetto stesso di "dimensione
spirituale" (che poi č una contraddizione in termini, le dimensioni del
reale hanno tutte lo stesso status per definizione) e "dio". Ma questo
non risolve niente, serve solo a rassicurare una parte di voi sulla mia
salute mentale.
Per chi volesse approfondire, il primo a dare una spiegazione quasi
completa del fenomeno fu Freud (per esempio in "Totem e tabů" e
"L'avvenire di un'illusione"), non saprei invece citare gli studi piů
recenti a parte il nome di Daniel Dennett (che non posso dire di aver
letto).
--
Federico Spano`

 seriamente gli studi.
Qui c'è una mia noterella su uno di questi studiosi "seri":
http://minimokarma.squarespace.com/blog/2004/11/28/autotrascendenza.html
a. 



Non ho voglia di cercare gli originali, ma da quanto leggo Hamer appare
serio ma non serissimo :)
"l'autotrascendenza, che comprende tre cose: la capacità di dimenticarsi
di se stessi, l'identificazione transpersonale, ovvero "il senso di
unione con l'universo" e il misticismo, ovvero l'apertura a cose non
dimostrabili. Distinte le persone del campione in base ai risultati del
questionario, Hamer ha cercato le basi genetiche delle differenze,
individuandole nella variazione del gene VMAT2, un gene fondamentale per
la produzione di serotonina e dopamina."
Nel senso che 'sta roba (serotonina e dopamina) ti fa stare in un
determinato modo, diciamo che può essere una delle possibili condizioni
che permettono di farsi una fede religiosa, ma non è lo stesso discorso
di cui cercavo di occuparmi io, che invece verte sulla causa della
duffusa credenza in un essere soprannaturale e onnipotente. Per questa
vedi Freud, ovviamente. Hamer sembra confondere i due fenomeni che io
separo.
Io sospetto (non dico "credo" perché non ho certo una teoria consolidata
e dimostrata) che, come già spiegava Freud, la fede religiosa sia un
compromesso, sperabilmente temporaneo, che l'evoluzione ci ha fatto
sviluppare, tra l'idiozia totale e il pensiero rigorosamente
scientifico. Con la prima non saremmo Sapiens, con il secondo le nostre
menti sarebbero sovraccariche. Dato che l'evoluzione riesce a procedere
in modo graduale, è venuta fuori una specie, la nostra, che ha un
pensiero "quasi sempre scientifico" ma spesso non disdegna, per
debolezza o stanchezza, il rifugiarsi in spiegazioni più comode.
Che poi, non so perché mi metto a tentare di spiegare in due parole
queste cose, tanto non sono bravissimo e basta leggere i libri che
dicevo.
--
Federico Spano`

 serio ma non serissimo :)
Infatti le virgolette non stavano a significare "per così dire", ma volevano 
dire "come li ha chiamati Federico Spanò".
Nel mio articoletto non mettevo in dubbio la possibilità di una relazione 
tra geni e atteggiamento religioso; evidenziavo piuttosto che ciò c'entra 
pochissimo con la fede intesa in senso cattolico, e fa pensare piuttosto 
alle peak experiences della psicologia transpersonale (che comprendono, 
certo, anche esperienze mistiche cristiane e cattoliche, ma non la fede 
comunemente intesa in un essere personale).
a.