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Titolo: può il mio preside fare ciò?

Salve, io e mia moglie ( entrambi supplenti dal 1 sett al 31 agosto ) 
dovremmo fare da testimoni al matrimonio di mia sorella. Sia a me che a mia 
moglie servono dunque due giorni .. Ma il preside ci ha fatto capire che se 
non troviamo chi ci possa sostituire, i giorni non ce li dà.
Può il preside fare una cosa del genere?
Un supplente come me, in quali casi può usufruire di ferie pagate?

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Lui ci sta provando, per non avere la rogna di sostituirvi.
Comunque le ferie vanno prese in periodi di asenza delle lezioni.
Pero' avete diritto a 3 giorni, anche non documentabili. Ora non
ricordo l'art, ma consultate il contratto e lo trovate. Se dopo ho
tempo vi cerco gli estremi

On Mon, 09 Oct 2006 14:50:00 +0200, Minelli <min...@no.spam.invalid>
wrote:
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Sono i tre giorni per gravi motivi di famiglia, che però potrebbero
essere buoni per il fratello della sposa, meno per la cognata.
In ogni caso fate una richiesta scritta, il dirigente nel negarvi la
concessione deve darvi una motivazione scritta.
Henry

 ha scritto nel messaggio
news:tujki2p67pojqq8l6...@4ax.com...
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Per i 3 giorni non c''e bisogno di documentare

>congiunto. Il cognato è affine di secondo grado!
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i tre giorni spettano solo ai docenti di ruolo!!!
In parte e' vero. Cmq mi sono riletto il contratto. Al pesonale a
tempo determinato spettano, oltre gli 8 giorni per concorso ecc, 6
giorni per i motivi dell'arti 15, cioe' riferito al personale di
ruolo. Per cui anche a loro spettano 6 giorni per motivi di famiglia o
personali oppure per ferie. A quanto pare, effettivamente, dovrebbero
essere documentati anche con autocertificazione.


Con contratto a tempo determinato i permessi ci sono ma non sono retribuiti (e
sono 6 giorni l'anno anziché 9).
E' l'art. 19.
--
Federico Spano`

 personali oppure per ferie.
..e non è vero che le ferie si possono prendere solo se qualcuno ti 
sostituisce, come alcuni DS dicono.
CCNL art15 comma2. A domanda del dipendente, inoltre, sono attribuiti 
nell'anno scolastico tre giorni di permesso retribuito per motivi 
personali o familiari documentati anche mediante autocertificazione. Per 
gli stessi motivi e con le stesse modalità, vengono fruiti i sei giorni 
di ferie durante i periodi di attività didattica di cui all’art. 13, 
comma 9, *prescindendo dalle condizioni previste in tale norma.*
(Le condizioni sono appunto che le ferie normalmente non devono 
comportare oneri aggiuntivi all'amministrazione)
In altre parole, sembra che: se chiedi i giorni di ferie per farti un 
week-end a Barcellona, devi trovare chi ti sostituisce, se li chiedi per 
motivi personali o familiari seri, anche autocertificati, hai diritto ad 
averli  a prescindere se ci sia la sostituzione disponibile o meno.
Certo che questo rimpallo tra articoli del contratto, unitamente 
all'ambiguità della dicitura "motivi personali o familiari" non aiuta la 
chiarezza della norma. In fondo, anche il week-end a Barcellona può 
essere un "motivo personale" :-)
Tabhall

Un supplente come me, in quali casi può usufruire di ferie pagate?
in qualsiasi caso che attenga a motivi personali o familiari.
Dall'art.19 del CCNL 2002-2005 riporto solo quello che qui ci serve 
sapere ai fini della questione in oggetto:
"1. Al personale assunto a tempo determinato, (omissis), si applicano, 
nei limiti della durata del rapporto di lavoro, le disposizioni in materia
di ferie (omissis) stabilite dal presente contratto per il personale
assunto a tempo indeterminato, con le precisazioni di cui ai seguenti
commi. 
2. Le ferie del personale assunto a tempo determinato sono 
proporzionali al servizio prestato."
Pertanto, se entrambi hanno maturato 1 giorno di ferie, hanno diritto 
ad usufruire di questo giorno di ferie (pagato e senza necessità 
di cercare sostituzione) in base al seguente periodo del comma 2  
dell'art. 15:
"Per gli stessi motivi (= motivi personali o familiari, n.d.r.) e con
le stesse modalità (= domanda al ds + documentazione anche 
mediante autocertificazione, n.d.r.), vengono fruiti i sei giorni 
di ferie durante i periodi di attività didattica di cui all'art. 13, 
comma 9,  prescindendo dalle condizioni previste in tale norma."
In conclusione:
poichè il g. di ferie viene chiesto *esattamente* come g. di ferie,
ciascuno di loro due indirizzerà al ds una domanda (protocollata) 
in cui chiederà di poter usufruire di g.1 di ferie in data (g/m/a) 
ai sensi del CCNL 2002-2005, art.19, commi 1 e 2 nonchè 
ai sensi del citato CCNL art.15 comma 2.
----------------------
Questo non so: se abbiano diritto a *quota parte* di altro (secondo) 
giorno di ferie, relativamente al periodo 1° ottobre-data del matrimonio
(se matrimonio ad ottobre, altrimenti, settembre + ottobre = gg. 2 di
ferie).
 
 

ai sensi del citato CCNL art.15 comma 2.
Speriamo che almeno ci invitino all'udienza.
--
Federico Spano`

E' l'art. 19.
Per il personale a T. D., in base all'art.19, c.7, del CCN 2002-2005,
sono permessi non retribuiti:
- gg. 8 (comprensivi di viaggio) richiesti per la partecipazione a 
  concorsi od esami; 
- gg. 6 (massimo) richiesti per motivi personali o familiari IN QUANTO
  PERMESSI
Per il resto, vedasi c. 1 dello stesso art.19.

Speriamo che almeno ci invitino all'udienza.
hai cosi` poca fede nei ds...? ;-)

hai cosi` poca fede nei ds...? ;-)
Anche meno. E comunque il tuo ragionamento è cavilloso, a meno che non ti
riferisca ai casi in cui si può essere sostituiti senza oneri. Casi che io non
conosco.
--
Federico Spano`

conosco.
perchè la maggior parte del personale della Scuola non conosce
il CCNL, cioe` non conosce i propri diritti - e/o non li fa valere... ;-)

il CCNL, cioe` non conosce i propri diritti - e/o non li fa valere... ;-)
No, io i diritti li conosco. Non conosco quei casi. Mi fai un esempio in cui
puoi essere sostituito senza oneri? Tieni conto che ti risponderò comunque che
se uno ti sostituisce è sottratto ad altri compiti, quindi...
Comunque fammi l'esempio, magari mi sfugge qualcosa.
--
Federico Spano`

volevo ringraziarvi per l'interesse....
tra l'altro io non ci tenevo a farmi sostituire...preferisco perdere qualche 
euro e non causare problemi ai colleghi....ma il ds ha parlato chiaro.... 
tra l'altro col carattere che ho è già tanto che non l'abbia mandato a 
cagare seduta stante.... dico io: ma quando i prof vanno a fare i ds, prima 
gli fanno un lavaggio del cervello? 

puoi essere sostituito senza oneri? 
Grazie al comma 1 dell'art. 19 - 
il quale comma recita che al personale a T.D. si applicano
le disposizioni in materia di ferie, permessi ed assenze 
stabilite per il personale a T.I. - 
anche i docenti a T.D. hanno diritto ad usufruire dei 6 giorni 
di ferie prescindendo dalla possibilità di sostituzione  **SE**
i gg. di ferie sono richiesti PER MOTIVI PERSONALI/FAMILIARI. 

gli fanno un lavaggio del cervello? 
Si`, ma non ci importa - passagli la palla - presenta PER ISCRITTO
l'istanza che ti ho detto (e non uscire dalla segreteria senza il n. di
protocollo)
Ad istanza _scritta_ qualsiasi ds ha l'obbligo di rispondere PER ISCRITTO
(se non erro, entro 5 giorni dal protocollo)
Tranquillo, che anche se riceverai risposta scritta negativa, 
potrai sempre chiedere un permesso non retribuito, se vorrai.
(Ma 'sto matrimonio per quando è fissato?)

Pero' avete diritto a 3 giorni
quelli sono per lutto (v. ibid., comma 9)

>>>>>  a == abba  [2006-10-10]
a> non si tratta (soltanto) di perdere qualche euro! I gg. di permesso
a> non retribuito interrompono l'anzianità di servizio A TUTTI GLI
a> EFFETTI, cioè: non producono punteggio + non producono contribuzione
a> + non sono calcolati ai fini delle ferie + non rientrano
a> nell'attività pre-ruolo, ecc. ecc.
Non sono molto pratico, potresti per favore spiegarmi un po' più
dettagliatamente quanto dici qui sopra?  In particolare, non ho capito
bene: si tratta di avere un giorno in meno su cui calcolare il
punteggio, la contribuzione, le ferie, etc., oppure per il fatto che
tale giorno interrompe un periodo ci sono effetti di portata più vasta,
sui giorni precedenti e successivi?  Se il caso è il secondo, quali
effetti, esattamente?
-- 
Grazie, Davide

effetti, esattamente?
Il caso e`, eventualmente, ANCHE il secondo.
Fermo restando tutto il resto, facciamo un esempio ai fini del 
punteggio: se hai supplenza di 30 giorni e la interrompi con 
un pemesso non retribuito preso al 16° giorno, hai 2 (due)
frazioni di mese = una frazione di mese di gg. 15 ed una 
frazione di mese di gg.14, 
cioč, non ti risulta frazione di mese superiore a 15 giorni.

>>>>>  a == abba  [2006-10-12]
a> Fermo restando tutto il resto, facciamo un esempio ai fini del
a> punteggio: se hai supplenza di 30 giorni e la interrompi con un
a> pemesso non retribuito preso al 16° giorno, hai 2 (due) frazioni di
a> mese = una frazione di mese di gg. 15 ed una frazione di mese di
a> gg.14, cioè, non ti risulta frazione di mese superiore a 15 giorni.
Ho capito, molto chiaro, grazie.
-- 
Ciao, Davide