Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: analisi Gruppo di Firenze circa BES/tie



fate conoscere, se vi pare





http://gruppodifirenze2.blogspot.it/2013/09/perche-la-normativa-sui-bes-aggravera.html




-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 
http://gruppodifirenze2.blogspot.it/2013/09/perche-la-normativa-sui-bes-aggravera.html




"lï¿½istituzione che assicura la trasmissione del patrimonio culturale 

della nazione e in quanto tale trascende, pur includendole, le esigenze 

dei singoli".



Non sono andato oltre. Raccapricciante.



a.




 
http://gruppodifirenze2.blogspot.it/2013/09/perche-la-normativa-sui-bes-aggravera.html




per quest'anno anche la storia dei bes dovrebbe essere solo a titolo 

sperimentale (ossia non se ne fa niente)





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 
http://gruppodifirenze2.blogspot.it/2013/09/perche-la-normativa-sui-bes-aggravera.html




mi mancano 17 ani ala penziona... devo fare resistenza passiva 

(sommergibile) per altri 17 ani... cie la poso fare



-- 

In realta' i*i*1=10i^3=10 L.


Naciketas ha scritto:


http://images.4chan.org/gif/src/1377546845254.gif










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 sperimentale (ossia non se ne fa niente)



sperimentale o no, la cartaccia del PAI qualcuno dovr� imbrattarla, e

qualche ora di demenziale chiacchiera toccher� a tutti...se penso a quei

parassiti superpagati per inventarsi stronzate demenziali



 parassiti superpagati per inventarsi stronzate demenziali



verra' la loro ora, se c'e' un dio. e moriranno a stento.



 Non sono andato oltre. Raccapricciante.



Di che ti lamenti? Avete vinto voi, no? Queste sono le ultime sacche di 

resistenza.


lefthand ha scritto:


naci mi ricorda un operativo della ex-staatsicherheit



 resistenza.



Voi chi?



a.




Naciketas ha scritto:


voi docenti democratici



 voi docenti democratici



In uno stato democratico non sono previsti docenti non democratici.



a.




 In uno stato democratico non sono previsti docenti non democratici.



heil!



-- 

Ma se vedo che tu dici 10*10=1000, provo tristezza, tanta

tristezza..

E mi chiedo, sara' scemo ??


 In uno stato democratico non sono previsti docenti non democratici.



Non essere nezessarie exterminationen. Ce ne andiamen.



 Non sono andato oltre. Raccapricciante.



Mi hai risparmiato la fatica.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 



Addirittura "raccapricciante"? 



Ma sei davvero favorevole alla trasformazione della scuola 

esclusivamente in un servizio individuale alla persona, e 

all'eliminazione di qualsiasi sua valenza di *istituzione 

pubblica di utilità collettiva a lungo termine per tutta 

la società*? 



L.



la quintessenza della Fuffa prevede che le due cose siano 

perfettamente conciliabili sempre e comunque, per definizione.

Una specie di sonno vigile, di freddo caldo, di buio 

abbagliante ...

... di "tutti e di ognIuno"



 la societï¿½*?



Se ne puï¿½ discutere. Ma la definizione della scuola come "lï¿½istituzione 

che assicura la trasmissione del patrimonio culturale della nazione e in 

quanto tale trascende, pur includendole, le esigenze dei singoli" ï¿½ 

aberrante.



a.






 la quintessenza della Fuffa



Sarebbe molto più facile - e costruttivo - discutere con te se per un 

momento mettessi da parte la categoria di fuffa.



a.




Naciketas ha scritto:


non vedo il motivo... a me pare una bellissima ancorche' idealistica 

definizione.



\bye



 definizione.



Appunto: una definizione di scuola che va bene a uno come te non può che 

essere aberrante.



a.




Naciketas ha scritto:


bravo. ora prova temporaneamente a uscire dalla gabbia dell'antipatia 

viscerale nei miei confronti, e spiega all'uomo della strada cosa ci 

sarebbe di aberrante senza usare riferimenti a superpollo.



 definizione.



Eh, non sarebbe facile mettersi d'accordo sulla definizione di 

"patrimonio culturale della nazione" (imho non ï¿½ certo quello dei 

programmi scolastici).

E poi "trasmettere", che vogliate o no, ï¿½ troppo rigido, sa di 

Minculpop, di ministero della Veritï¿½, di madrassa, di Hitlerjugend.

Meglio "suscitare nei giovani la voglia di confrontarsi con quanto ï¿½ 

stato ed ï¿½ prodotto, nei secoli passati e tuttora, dall'intelletto 

umano" (non solo il nostro paese, e meno male che nazione ï¿½ scritto 

minuscolo).







-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 minuscolo).



siamo fottuti.



 momento mettessi da parte la categoria di fuffa.



Come si fa? La fuffa è ovunque: hai presente "Dalle fogne di Chicago"?


lefthand ha scritto:


mitico urania degli ani 70!



 a.



 \bye



 male che nazione è scritto minuscolo).



 sarebbe di aberrante senza usare riferimenti a superpollo.



Semplice: mancano le persone. Mi fa venite in mente quella frase, non 

ricordo bene di chi, che diceva che uno scrittore è lo strumento che usa 

una biblioteca per riprodursi.



a.




> male che nazione è scritto minuscolo).



E meno male. Se invece di rincoglionirci con manzoni studiassimo 

Tolstoj, Balzac, Proust, Flaubert, Hugo, Dickens, Poe, Melville....

E se studiassimo la grande tradizione artistica e musicale europea 

('nprìmissi italiana, va') come merita...

E se studiassimo le scienze naturali...



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Diversamente, che fare se tu susciti, ma nulla viene suscitato ?



E' il tema del mio ultimo libro su Danilo Dolci, "Ecologia del potere". 

Cinquecentoquaranta pagine di pura fuffa. Puoi perfino scaricarlo aggratis.



a.












 tant'è, in quella frase, non ha osato scriverlo in chiaro.



Può esistere un servizio pubblico che non tenga conto delle differenze 

individuali?



a.




 E se studiassimo le scienze naturali...



e se facessimo studiare solo chi vuole e può studiare ...



 a.



 a.



 Semplice: mancano le persone.



ah si'? e la locuzione "esigenze dei singoli" secondo te a cosa si 

riferisce?



 funzionavano non peggio di ora.



Quale passato esattamente? Dimmi l'anno esatto, e ne discutiamo.



a.




 riferisce?



"Trascende, pur includendole, le esigenze dei singoli" è una purissima 

supercazzola.



a.




Naciketas ha scritto:


prima del 1968.



Naciketas ha scritto:


dovresti essere a tuo perfetto agio, pertanto.



 prima del 1968.



Prima quando, esattamente? Dimmi un anno.



a.




 aberrante.



Ciò che ti crea difficoltà è l'uso del verbo trascendere?

Perché che il compito della scuola statale sia quello di trasmettere il 

patrimonio culturale della nazione è il minimo che una scuola statale si 

debba fare.

Anzi, io oserei di più, direi che il compito è quello di formare i cittadini 

a immagine dello stesso Stato.



.. 






 servito (oltre ad altro che non mi è servito). Di questo la ringrazio



Qualcosa ti fa pensare che io ritenga che la scuola debba invogliare? La 

mia posizione è: se vuoi studiare, studia, se non vuoi studiare, cazzi 

tuoi. Io non sono un motivatore.



a.




Naciketas ha scritto:


1950



 una biblioteca per riprodursi.



Ebbene... lo Stato usa la scuola proprio per riprodursi.

Se non lo facesse non ci sarebbe nessuno a pagarti la pensione.



.. 






 tuoi. Io non sono un motivatore.



ma tutti qui abbiamo l'impressione del contrario. chissa' come mai...



 Se non lo facesse non ci sarebbe nessuno a pagarti la pensione.



fine della luna di miele fra arcaz e naci



 singoli. Se no si rinuncia alla prima caratteristica.



Mi pare che le aspirazioni non c'entrino granché. Si tratta, invece, 

degli stili cognitivi e delle difficoltà individuali. Tre persone 

possono giungere alla stessa meta facendo percorsi diversi; la "valenza 

certificativa" della scuola non è affatto mortificata se un docente 

prevede vie alternative per raggiungere il cosiddetto successo 

formativo. Se la via è una sola, perderai due studenti per strada.

Né mi pare che la "valenza certificativa" della scuola sia ugualmente 

mortificata se i docenti tengono conto delle difficoltà anche solo 

temporanee di uno studente: ad esempio, una difficile situazione familiare.

C'è poi a monte il discorso riguardante la "cultura". Ed è qui che i BES 

si dimostrano pericolosi. Don Milani voleva che anche la cultura 

proletaria diventasse cultura scolastica. Ora, con i BES, chi ha una 

cultura diversa da quella scuolastica diventa un "soggetto con bisogni 

speciali". E presto BES diventerà una etichetta pari ad handicappato, 

c'è da giurarci.



a.




 ma tutti qui abbiamo l'impressione del contrario. chissa' come mai...



Non mi sorprende.



a.




 Se non lo facesse non ci sarebbe nessuno a pagarti la pensione.



"La scuola è una comunità di dialogo, di ricerca, di esperienza sociale, 

informata ai valori democratici e volta alla crescita della persona in 

tutte le sue dimensioni."



Questo è quello che dice lo Stato della scuola. Non parla di "patrimonio 

culturale", ma di "crescita della persona".



a.




 a immagine dello stesso Stato.



La questione è stata già affrontata da Comenio, il padre della scuola 

moderna. Non c'era nelle tue dispensine?

E' disperante per un pedagogista constatare che non si è ancora giunti, 

nel 2013, a... Comenio.



a.




 possono giungere alla stessa meta facendo percorsi diversi



arrivano alla stessa meta cioe' il colloquio di lavoro, ma i miracolati 

che tu ami tanto durano 3-4 minuti e poi volano i calcinculo



 Questo è quello che dice lo Stato della scuola



ling?



 ling?



preciso che qualunque pazzo rincoglionito abbia partorito una norma del 

genere andrebbe impalato vivo.



e la norma va immediatamente disattesa e abbolita.



\bye



 La scuola funzionava bene quando il problema non se lo poneva.



Guarda che quella scuola l'jo frequentata anch'io. E a suo tempo, contro 

quella scuola basata sull'autorità più becera, ho lottato.

Io non mitizzerei la scuola del passato, cercherei prosaicamente di 

emendare quella che c'è. Intanto, dando una bella svecchiata ai 

programmi, poi dando a scienze, arti e musica lo spazio che meritano.

E infine facendo in modo che non ci sia solo teoria. Dopo cinque anni di 

liceo, non ero in grado di fare niente con le mani. Io ho fatto 

biologia, poi, e a stare in laboratorio ho dovuto imparare da zero. Lo 

so, c'è anche il tecnico, ma perché uno per conoscere i classici deve 

perdere ogni rapporto con la manualità?

Francamente era una palla. Alle elementari retorica patriottica, cori 

alpini "su pei monti a guerreggiar tapum tapum", programmi di storia 

pieni di leggende e favole. Alle medie era più divertente con l'iliade e 

l'odissea, e infatti adesso che hanno cambiato quasi tutto, le medie non 

funzionano più. Il liceo mi ha dato molto come base, ma se non ci avessi 

saputo costruire sopra da solo, cosa che non fanno molti, il seme 

sarebbe seccato sulla strada e gli uccelli del cielo l'avrebbero 

divorato (Matteo 13, 4-9).

In sostanza, una ciofeca. In più, disciplina da campo di concentramento 

e il professore aveva (aveva, aveva) sempre ragione. Puah.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 e se facessimo studiare solo chi vuole e può studiare ...



è un'impostazione consapevolmente élitaria e antidemocratica. Ok, 

rispetto, può essere condivisa, ma anche no.

Ma non so se basterebbe bocciare di più.

Per conto mio, utopia per utopia, farei studiare chi vuole, aiutado 

economicamente i meno abbienti, in classi di max dieci persone (docenti 

inclusi, due fissi ogni ora di lezione), aule grandi, luminose, con 

computer, tv, aria condizionata, frigobar, biblioteca fonrnitissima ed 

efficiente, mediateca, impianto stereo e quant'altro. Naturalmente, ci 

sarebbe bisogno di molto più personale docente.



 nel 2013, a... Comenio.



Come no.



.. 






 ha scritto nel messaggio 

news:522cbea0$0$12811$5fc...@news.tiscali.it...


Certo, nella supercazzola dello Statuto delle Studentesse e degli Studenti.

Dove anche poco prima dice che "è luogo di formazione e di educazione 

mediante lo studio, l'acquisizione delle conoscenze e lo sviluppo della 

coscienza critica."



.. 







la mia fascia media è stata nel decennio 77-86. Efficace, la 

definirei, malgrado la qualità bassa della media



 non vuoi studiare, cazzi tuoi. Io non sono un motivatore.



ma allora perché scandalizzarsi della scuola che trascende 

il singolo per pensare alle esigenze "collettive" ? Di fatto 

una scuola certificatrice / collettivista non è quella che 

si occupa di motivare, ma solo di fornire un servizio a chi 

interessa.



 handicappato, c'è da giurarci.



in parte lo è già, e per la parte in cui no, è sinonimo di 

truffaldino









-- 



> Prima quando, esattamente? Dimmi un anno.



Pensa che Gramsci in carcere si lamentava della riforma Gentile, dicendo 

che aveva tolto ogni rigore alla scuola.



a.




 malgrado la qualità bassa della media



Sono gli anni in cui sono stato studente io. Avevo un professore di 

latino che in due anni mi interrogò una sola volta, e da allora mi mise 

sempre otto sulla fiducia, uno di matematica che fu poi sospeso 

dall'insegnamento, una di biologia che si portava a letto gli studenti, 

eccetera.



a.




 ling?



Coglione, è lo Statuto degli studenti, un documento che dovresti 

conoscere benissimo e far conoscere ai tuoi studenti.



a.




 coscienza critica."



Mediante lo studio: lo studio è un mezzo, il fine è la formazione della 

persona. Come è ovvio che sia. E nota che lo "sviluppo della coscienza 

critica" è incompatibile con la semplice "trasmissione del patrimonio 

culturale".



a.






 ma solo di fornire un servizio a chi interessa.



E' semplice. Io non dormo la notte per cercare la soluzione migliore oer 

aiutare ogni mio singolo studente a migliorare. Poiché non dormo la 

notte, mi ritengo in diritto, se non in dovere, di essere poi molto 

esigente e di non far sconti a nessuno. Visto che ho faticato io, è 

giusto che fatichi anche tu.

Se fossi esigente senza aver faticato prima io, sarei uno stronzo. Se 

non fossi esigente, sarei anche più stronzo.

E' interessante il modo in cui il docente medio interpreta i BES. Non 

nel senso di: lavoreremo di più e poi, se non ci saranno risposte, 

bocceremo. La prima parte è inconsciamente saltata. Poiché non vuole 

lavorare, interpreta automaticamente i BES così: dovremo promuovere di più.



a.




 che tu ami tanto durano 3-4 minuti e poi volano i calcinculo



Guarda che sistematicamente i primi a scuola sono gli ultimi nella vita, 

e viceversa.



a.




 della flessibilità curricolare



E la santa libertà di insegnamento? Pensa che io quest'anno porto i miei 

studenti a lavorare per la comunità. Si chiama service learning.



a.






 Ferrer i fondatori della scuola moderna?



Tolstoj senz'altro. Ferrer lo amo poco, anche se l'ho messo in programma.



a.


 conoscere benissimo e far conoscere ai tuoi studenti.



Per legge!



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 lavorare, interpreta automaticamente i BES così: dovremo promuovere di più.



Bingo.



 e viceversa.



Non è sempre così. Come ci insegna Sir Ken Robinson, una piccola 

minoranza di primi della classe, poi diventa professore universitario.



Ecco il grande classico:

http://www.ted.com/talks/ken_robinson_says_schools_kill_creativity.html




 che stanchezza



e' la loro strategia



Naciketas ha scritto:


linc?



Naciketas ha scritto:


e invece (per quanto possibile, cioe' approfittando delle falle del 

sistema) e' una norma che ho il dovere morale di boicottare, 

disattendere e intralciare, perche' la ritengo una norma aberrante.



\bye



 ha scritto nel messaggio 

news:522d5377$0$12818$5fc...@news.tiscali.it...


Quando si ha un'interpretazione viziata da pregiudizi ideologici e culturali 

dei concetti, saltano fuori incompatibilità che sono tali solo in virtù dei 

pregiudizi.



Il patrimonio culturale è, sono, tutte quelle cose che dal solco tracciato 

da Romolo e Remo, passando per il rinascimento e finendo con la cultura 

popolare determinano quegli usi e costumi, codificati poi in leggi, che sono 

lo Stato, italiano nella fattispecie.

Lo Stato per sopravvivere necessità di cittadini, magari a istituirlo sarà 

stata una banda di predoni, ma poi necessità di persone che assimilino la 

cultura che lo definisce e lo replichino nei secoli dei secoli a venire.



La coscienza critica, in una frettolosa definizione, potrebbe essere inteso 

come la capacità di pensare con la propria testa.

Ma non è esattamente così, perché è una definizione presuntuosa e arrogante, 

oltre che inapplicabile, perché con la propria testa si può pensare solo ciò 

che c'è dentro la propria testa, per cui, perlomeno, prima che inizi a 

pensare qualcosa dentro bisogna mettercelo.

E già qui abbiamo un vizio di partenza, per cui io posso sviluppare 

criticismo solo di ciò che conosco, per ogni altra cosa posso solo 

sviluppare pregiudizio.

Nello sviluppo di una coscienza critica all'interno di una scuola statale, 

si intende esattamente quello, sviluppare critica su ciò che conosco, ossia 

la cultura dello Stato, e pregiudizio verso tutto quello che non conosco, 

ossia ciò che non è la cultura dello Stato.



Quest'ultima cosa che ho scritto, per un anarchico dovrebbe essere l'ABC.

Se vuoi ti mando qualche dispensina, così ti formi.



.. 






Arkannen ha scritto:


incredibile dictu, ma concordo con er cazzonen



 classe, poi diventa professore universitario.



Quelli che conosco io, di prof universitari, a scuola erano capre (e 

probabilmente non hanno smesso di esserlo)



 culturale".



Per me possono anche coincidere, ché la coscienza critica non si forma 

sul nulla e certamente nella trasmissione del "patrimonio culturale" ci 

sono aspetti che sollecitano la coscienza critica, nel divenire storico 

del sapere stesso a esempio. Inoltre, benché non trovi sempre e comunque 

da bandire la lezione frontale (non so neppure di pedagogisti che 

l'abbiano fatto a dire il vero, questa a esempio mi sembra una buona 

lezione frontale 
http://youtu.be/sO6nE9zmddY
), non penso che trasmettere 

il sapere significhi stare in cattedra o scrivere alla lavagna spalle 

rivolte agli studenti senza voltarsi per non perdere tempo (cit.) o con 

sguardo fuori dalla finestra e parlare per ore, anche se non è detto che 

ciò possa in qualche caso funzionare. Per trasmettere il sapere il 

sapere deve essere... trasmesso, ché se l'alunno non apprende la 

trasmissione non c'è stata. L'imparare a memoria, tranne nei casi in cui 

è richiesto, non dovrebbe essere considerato né mezzo di trasmissione 

del sapere né apprendimento.

Anzi credo proprio che il divenire del sapere stesso e come il bambino 

impara ci possano insegnare molto. Dare il pacchetto preconfezionato non 

funziona sempre per trasmettere il sapere. Sono meccanismi sensibili, 

una stessa lezione può fallire con una classe ed essere fonte di 

entusiasmi per un'altra classe o per un alunno, ciò che funziona con un 

insegnante non funziona con un altro.

Da statalista ;), sono poi favorevole a mantenere l'istruzione 

obbligatoria per tutti.

Buon anno.










 nel senso di: lavoreremo di più



Purtroppo il lavoreremo di più è nel senso di fare più carte, per lo più 

inutili. Ma anche se non fosse in riferimento alle carte c'è un 

problema. Lavorare di più fino a che limite? Se hai dato fino a ora 

ipoteticamente il tuo massimo, ora ti chiedono davvero altro? Con che 

diritto?

Beh, il di più sta arrivando a limiti poco sostenibili dunque.






 Bingo.



Beh, il discredito dell'insegnante non è un optional, per entrambi mi pare.



Che significa "poiché non vuole lavorare"? E' la stessa cosa di "non 

vuole lavorare di più?"




 jamaicano Bolt, etc etc



Bolt viene fuori da un sistema che permette a tutti di provare a correre 

saltare etc. Strano a dirsi, in jamaica e a Cuba lo sport è per tutti. 

Poi è chiaro che emergono i migliori.



 Si chiama service learning.



Sedessimo il buon esempio e  parlassimo tutti in italiano? Apprendimento 

attraverso il servizio, o nel servizio, fa schifo?

Esperienze di servizio? Studio-lavoro?



 Sedessimo



:)

Propongo anche io di sederci e di abolire anche la maggior parte degli 

acronimi.




 disattendere e intralciare, perche' la ritengo una norma aberrante.



Il docente coglione che scopre solo ieri l'esistenza di una norma che 

riguarda il suo lavoro, e che ritiene aberrante.

Ma vaffanculo. Torna a farti le seghe con le gif porno, idiota.



a.




Naciketas ha scritto:


l'ha presa bene (cit.)



-- 

I miei illustri contemporanei vedevano la Tunze come

opposizione alla Standard, in realta' come vedete, la

Tunze e' il naturale perfezionamento della Standard.


 Sedessimo



Dove?

E cmq l'inglese è lingua ufficiale per tutte le pubblicazioni scientifiche.

Inoltre, il suo nome non è traducibile direttamente, anche perché deriva da 

un programma governativo statunitense che si chiama

Learn and Serve America.



.. 






 che non conosco, ossia ciò che non è la cultura dello Stato.



Puoi sviluppare critica su tutto ciò che ti viene insegnato che, stante 

la libertà d'insegnamento, NON coincide, necessariamente, con la cultura 

dello stato.

Tantomeno con quella della nazione,della razza o della famigghia.

Per esempio, insegnare scienza oggi significa introdurre molte 

conoscenze che non sono affatto parte del "patrimonio nazionale", e in 

buona parte nemmeno sono state prodotte da italiani, anche perché la 

Comunità Scientifica è, da sempre, un esempio di entità transnazionale e 

trans-statale.



 problema. Lavorare di più fino a che limite?



E quanto è legittimo continuare a chiedere prestazioni aggiuntive 

rifiutandosi al contempo di aumentare gli stipendi? Scherziamo?



 acronimi.



SADAMNSSLSC



 rifiutandosi al contempo di aumentare gli stipendi? Scherziamo?



attento, che luc chiede al preside di "punirti"



 Learn and Serve America.



1) In Italia la lingua ufficiale è l'italiano.

A livello locale sono riconosciute come co-ufficiali le seguenti lingue:

francese: in Valle d'Aosta

sloveno: nelle province di Trieste e Gorizia

tedesco: in provincia di Bolzano

ladino: nei comuni ladinofoni del Trentino-Alto Adige

Le minoranze linguistiche storiche presenti e riconosciute all'interno 

dei confini della Repubblica italiana sono elencate dalla legge 15 

dicembre 1999, n. 482. Essa tutela "le popolazioni albanesi, catalane, 

germaniche, greche, slovene e croate e quelle parlanti il francese, il 

franco-provenzale, il friulano, il ladino, l'occitano e il sardo".



2) Ho proposto alcune traduzioni, magari con una-due parole in più la 

traduzione è possibile.



 SADAMNSSLSC



Che significa la quarta S? ;p










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 service learning.



Mbè ? Io parlo di certificabilità, che è qualcosa che 

riguarda essenzialmente l'ambito tecnico e di lingua 

straniera, un po' meno quello scientifico, in altri non è 

nemmeno estensibile. Pedagogia puoi insegnarla come vuoi 

tanto sullo stesso argomento troverai dieci persone che 

danno dieci versione diverse, cosa ci può mai essere da 

certificare e standardizzare ?







nel 1938 usavano un argomento simile cmq.

E che dire che stiamo votando da anni con una legge poi 

dichiarata incostituzionale ?

Legge non è sinonimo di "non fuffa" ... anzi ...









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 migliori.



ecco, che è esattamente il succo del discorso che facevo dal 

basso della mia incapacità al contraddittorio.



 Se vuoi ti mando qualche dispensina, così ti formi.



Manda manda.



a.




 del sapere stesso a esempio.



Come ho scritto sopra, se ragioniamo in termini di "patrimonio 

culturale", allora non possiamo fare a meno di chiederci *cosa* è 

patrimonio culturale e chi non lo è; e chi lo decide.

Naturalmente la soluzione di questo problema non è mai esente da 

ideologia. Io, docente di filosofia, posso decidere che Giulio Cesare 

Vanini è "patrimonio culturale", così come decido che lo è Ferrer y 

Guardia nel corso di pedagogia. Gli estensori delle Indicazioni 

nazionali hanno fatto le loro scelte ideologiche, mettendo il cattolico 

Calasanzio tra gli autori irrinunciabili.

E il ruolo degli studenti? Io penso che vadano messi al corrente di 

queste scelte ideologiche. Il "patrimoni culturale", cioè, va sempre 

presentato per quello che è: il risultato di scelte ideologiche. 

Altrimenti non siamo onesti.

A latere: è semplicemente da idioti ritenere che il "patrimonio 

culturale" scolastico riguardi solo la cultura nazionale. Che, ad 

esempio, si debba studiare Machiavelli e non Rousseau. Spero che nessuno 

sia così stupido da sostenerlo davvero.



a.


 Beh, il di più sta arrivando a limiti poco sostenibili dunque.



Su questo posso essere d'accordo. Ma allora vorrei che, anche a livello 

di rivendicazione sindacale (stiamo discutendo di BES anche nell'USI), 

non si dicesse: con i bes lavoreremo di più, e questo non va bene, ma si 

dicesse: ci vanno benissimo i bes, ma dateci classi con menu alunni.



a.




 Esperienze di servizio? Studio-lavoro?



In Italia al momento il fenomeno semplicemente non esiste. Per cui se 

avessi scritto "apprendimento-servizio", e tu per saperne di più avessi 

fatto una ricerca su Google, non avresti trovato nulla.



a.




 e viceversa.



E non ci sono più le mezze stagioni.


 traduzione è possibile.



Penso che tradurrò semplicemente con "apprendimento servizio". Ma la 

tradizione del termine è velleitaria se prima non c'è nel paese una 

qualche forma di sperimentazione, che dimostri che si tratta di una cosa 

*anche* italiana.



a.




 e standardizzare ?



Eggià, dimenticavo che io insegno fuffa.



a.




 l'odissea,



Affermazione coerente...


 ma tutti qui abbiamo l'impressione del contrario. chissa' come mai...



Coerente invece: se vuoi studiare, studia, se non vuoi studiare, cazzi 

tuoi, il diploma te lo diamo lo stesso.


 essere poi molto esigente e di non far sconti a nessuno.



Se fossi nato nel medioevo ti saresti esaltato cercando il martirio sul 

rogo.






A parte che si tende sempre a dare enfasi a quelle che sono le scoperte 

nostrane, il fatto che siano proprietà intellettuale di altri popoli non 

impedisce che divengano anche nostre.

La nostra cultura è costituita da strati che si sovrappongono l'uno 

sull'altro.

La nostra regione, la nostra nazione, il nostro continente, il nostro 

emisfero, il nostro pianeta.



.. 






Naciketas ha scritto:


AUTING



-- 

I miei illustri contemporanei vedevano la Tunze come

opposizione alla Standard, in realta' come vedete, la

Tunze e' il naturale perfezionamento della Standard.


 traduzione è possibile.



Traduci in due parole questo:

"a method under which students or participants learn and develop through 

active participation in thoughtfully organized service that is conducted in 

and meets the needs of a community; is coordinated with an elementary 

school, secondary school, institution of higher education, or community 

service program, and with the community; and helps foster civic 

responsibility; and that is integrated into and enhances the academic 

curriculum of the students, or the educational components of the community 

service program in which the participants are enrolled; and provides 

structured time for the students or participants to reflect on the service 

experience."



Definzione di Service Learning contenuta in  Learn and Serve America



http://en.wikipedia.org/wiki/Learn_and_Serve_America




.. 






 Che significa la quarta S? ;p



sono



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Affermazione coerente...



Mica ho detto che approvavo, solo che era più divertente di tapum tapum.



 inglese.



Bene, parla in italiano con l'abstract in inglese, se vuoi.

Nulla in contrario.



 experience."



Un metodo in cui gli studenti imparano anche attraverso la 

partecipazione a servizi, sapientemente organizzati, che vadano incontro 

alle esigenze della comunità.

L'organizzazione è a cura dei diversi ordini di scuole, in coordinamento 

con un piano di servizi stabilito nella comunità.

Serve a stimolare la responsabilità civica, migliora il curriculum degli 

studenti e prevede del tempo dedicato a riflettere sull'esperienza fatta.



Nonostante l'inglese sia una lingua più sintetica ho impiegato la metà 

delle parole.



 Chi decide cosa è patrimonio culturale e cosa no?



Soprattutto, chi dice che si debba studiare solo il patrimonio (ammesso 

che si sia stabilito cos'è) della propria nazione?

In campo scientifico, ma anche in campo artistico, rifarsi solo al 

patrimonio nazionale è privo di senso.



 che si sia stabilito cos'è) della propria nazione?



il solito communista di STOCAZZO



 Ma i tosti avevano gli artigli affilati per farti lavorare sodo.



Chi tra vent'anni dovesse giudicare la scuola attuale come "sistema 

normativo" se ne farebbe un'idea lontana anni luce da quello che è la 

scuola attualmente.

Poiché mi pare di capire a cosa ti riferisci quando parli di "sistema 

normativo", aggiungo che al secondo anno sono stato rimandato a 

settembre in tre materie e promosso dopo aver detto due cosette (proprio 

come oggi), né le numerose note in condotta che ho collezionate sono mai 

servite a granché (proprio come oggi).



a.




 tuoi, il diploma te lo diamo lo stesso.



Dovrei raccontarti di qualche consiglio di classe, ma temo che non si possa.



a.






 il solito communista di STOCAZZO



parlo di scienza, non di politica. La scienza non ha nazione (come il 

proletariato, ma è un altro discorso).



Naciketas ha scritto:


dovevano ammazzarti nella culla. peccato.



 proletariato



chiunque habbia avuto in classe un proletario italiano e uno albanese o 

negro sa che non e' vero



 per tutti.



E chi ti dice nulla?



a.




Naciketas ha scritto:


tu, che memore delle batoste che prendevi da studente, ti vuoi ora 

vendicare sui tuoi collghi facendo il primo della classe al preciso 

scopo di mettere gli altri in cattiva luce.



quelli come te dovrebbero essere incatramati e impiumati.



 quelli come te dovrebbero essere incatramati e impiumati.



E siccome insistevano (...), alzò il capo e disse loro: «Chi di voi è 

senza peccato, scagli per primo la pietra contro di lei». E chinatosi di 

nuovo, scriveva per terra. Ma quelli, udito ciò, se ne andarono uno per 

uno, cominciando dai più anziani fino agli ultimi.



Va' e non peccare più.



 a.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





al di la della polemica : tu stesso pochi post fa hai 

sottolineato che nei settori di tua afferenza tutte le 

scelte sono ideologiche e non è nemmeno automatico definire 

cosa sia cultura e cosa no.

Perché allora ti inalberi se ti faccio notare che nelle 

scienze e nella tecnica questi aspetti sono irrilevanti ?

E la certificabilità nasce di lì : avere dei riscontri 

abbastanza oggettivi e non ideologici da verificare.

E' una differenza strutturale, non è una conseguenza di un 

mio pregiudizio.



 Legge non è sinonimo di "non fuffa" ... anzi ...



Mi sembra una tua fissazione.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Beh, il discredito dell'insegnante non è un optional, per entrambi mi pare.



Il 2 settembre, un collega che aveva appena superato l'anno di prova, mi 

ha chiesto cosa è il POF.



 Mi sembra una tua fissazione.



che ti sembra cuesto 8===========> ?



-- 

Mi faranno Santo per il mio spirito di sagrificio,

Per aver resistito a tutti gli attacchi dei persecutori

di questa magnifica Teoria che facevano finta di

non vedere nella sua essenza.


 ha chiesto cosa è il POF.



linc?



 polipropilene isotattico,



Sinceramente on capisco cosa c'entri, in un corso di materie 

scientifiche, il discorso sul patrimonio nazionale.

OK per Natta (il chimico, non l'ex segretario PCI).

Invece la struttura del DNA non la spieghiamo perché è roba di Watson e 

Crick e non fa parte del patrimonio nazionale?

E dei trasposoni si tace perché la McClintock non era paesana?

Dulbecco sì, la Montalcini sì, Monod e Jacob no, Capecchi sì ...



 Dulbecco sì, la Montalcini sì, Monod e Jacob no, Capecchi sì ...



dobbiamo solo valorizzare le concuiste del genio italico, mettendo un po 

in secondo piano cuelle straniere, che ce di malew?



 ha chiesto cosa è il POF.



Beh, è a te che piacciono i concorsi a quiz. Nel mio di concorso c'era 

chi interrogava in lungo e in largo sulla normativa scolastica, un 

professore spauracchio di tutti i candidati.

Non capisco che c'entri, comunque. Non penso che ciò ti dia il diritto 

di gettare generale discredito sulla categoria. A che pro? Non è neppure 

molto consolante, temo.

Secondo me ti dà solo il diritto di parlare del caso singolo e 

commentarlo come ti pare. Naturalmente libero di procedere come credi.




 professore spauracchio di tutti i candidati.



Nel mio uno che chiedeva i nomi tassonomici in latino delle piante...

Ti assicuro che è peggio. Magari quelli degli animali, che so, "Panthera 

leo" o "Canis lupus", ma le piante...

Quanti di voi saprebbero dire a bruciapelo il nome latino del pino 

loricato? Io lo dissi.



 loricato? Io lo dissi.



mecojoni



 il discorso sul patrimonio nazionale.



Appunto, sei tu che lo hai tirato in ballo.



.. 










e a me MI sembra di avere fatto centro



 linc?



 ...



se mi estrapoli un atomo di frase da un discorso, non 

pretendere che risponda



 risponda



la storia del patrimonio nazionale non l'ho tirata fuori io, era nel 

primo post del thread ed era, nell'affermazione riportata, centrale: si 

parlava di insegamento come "trasmissione del patrimonio culturale della 

nazione". Ribadisco che è da brividi.



 commentarlo come ti pare. Naturalmente libero di procedere come credi.



La categoria contiene 700.000 persone. Se ne puo' parlare benissimo o 

malissimo, riferendosi alla categoria perché ce ne sono tantissimi per i 

quali si puo' parlare bene e tantissimi per i quali si puo' parlare 

male. Poi c'e' un sottofondo normativo che ci accomuna e che determina 

certe dinamiche che secondo me sono perniciose da un punto di vista 

pedagogico, ma sono "molto comode" (per tutti) e quindi ce le teniamo 

perché non c'e' destra o sinistra che tengano.



Mi sembra pacifico poter dire che l'immagine che emerge della classe 

docente da questo gruppo non sia certo entusiasmante. Penso (posso avere 

un'opinione in merito?) che sia rappresentativa della generalità.



 un'opinione in merito?) che sia rappresentativa della generalità.



Il newsgroup rappresentativo?

Come insegnante elementare ci sono io e io (va beh, quest'ultimo è un 

nick non un pronome) alias didi, che passa ogni tanto da queste parti a 

lamentarsi. Insegnanti delle medie? C'è la gentile Murasaki e non 

ricordo altri. Di più sono i professori delle superiori, Paniscus, 

Earendil, Lefthand, Father, Naciketas, Feynman, Vmax e molti altri e 

Soviet pure (con cui sono in disaccordo su quasi tutto) non penso che 

possano poi sfigurare nella categoria, ti pare? Ma da qui a vedere 

rappresentatività. E poi dovrei ripetere il discorso di su.






 un'opinione in merito?) che sia rappresentativa della generalità.



Il newsgroup rappresentativo?

Come insegnante elementare ci sono io e io (va beh, quest'ultimo è un 

nick non un pronome) alias didi, che passa ogni tanto da queste parti a 

lamentarsi. Insegnanti delle medie? C'è la gentile Murasaki e non 

ricordo altri. Di più sono i professori delle superiori, Paniscus, 

Earendil, Lefthand, Father, Naciketas, Feynman, Vmax e altri, Soviet 

pure (con cui sono in disaccordo su quasi tutto), ma non penso che né 

lui né gli altri possano poi sfigurare. Ma da qui a vedere 

rappresentatività. E inoltre dovrei ripetere il discorso di su.






ma mi pareva di avere concordato che nella scienza e nella 

tecnica ha senso considerare solo il patrimonio dell'umanità 

intera, il sapere come un corpo monolitico sovranazionale.

Che cmq, imho, TRASCENDE LE PERSONE, che mi pareva la pietra 

dello scandalo secondo alcuni, anche depurata dallo 

sciovinismo locale



 discorso di su.







 wrote:



/cit/

 La categoria contiene 700.000 persone. Se ne puo' parlare benissimo o

malissimo, riferendosi alla categoria perché ce ne sono tantissimi per i

quali si puo' parlare bene e tantissimi per i quali si puo' parlare male.

/cit/



Tra i molti insegnanti che ho conosciuto ce ne sono di indifendibili, ma la

maggior parte svolge dignitosamente il proprio lavoro. Con mia sorpresa

all'inizio, dato che non ero esente da una certa prevenzione.

Il punto che talvolta sembra sfuggire a qualche scienziato della pedagogia

e ai ministri e è che se hai bisogno di 700.000 persone per un lavoro non

puoi pretendere che siano tutti geni scesi in terra a miracol mostrare.

Bisogna rassegnarsi al fatto elementare che ci vorranno tante e bellissime

doti per insegnare, ma noi dobbiamo chiedere alla scuola e agli insegnanti

qualcosa che sia alla portata del laureato medio, con famiglia e tante

altre preoccupazioni. Mentre talvolta sembra che per fare scuola si debba

essere un santo, un genio, uno scienziato e un artista (tutti concentrati

nella stessa persona). Se così fosse la scuola pubblica potremmo

semplicemente chiuderla e amen.



Questo non vuol dire che dobbiamo accontentarci della mediocrità, senza

chiedere nulla, senza cercare di migliorare. E sai che la battaglia contro

l'Invalsi mi sembra mal diretta, benché le ragioni di preoccupazione ci

siano. Ma per far funzionare la scuola occorre che si lavori sul livello

medio, con richieste ragionevoli e tenendo conto delle pratiche correnti

(senza stravolgerle continuamente con riforme velleitarie).



/cit/

Mi sembra pacifico poter dire che l'immagine che emerge della classe

docente da questo gruppo non sia certo entusiasmante. Penso (posso avere

un'opinione in merito?) che sia rappresentativa della generalità.

/cit/



Non credo affatto che il campione del ng sia rappresentativo. Comunque qui

ci sono anche insegnanti che esprimono punti di vista solidamente fondati

sull'esperienza e sulla pratica quotidiana. Ma c'è una dinamica, già

conosciuta, per la quale gli scambi di opinione sui social network tendono

a essere più estremi e meno civili di quel che accade normalmente. Così, a

parte i numerosi troll e i veri e propri disturbati mentali, anche tra

interlocutori "normali" non è sempre facile costruire un dialogo

produttivo.


 E' una differenza strutturale, non è una conseguenza di un mio pregiudizio.



Il tuo pregiudizio, a mio giudizio, è - semplifico al massimo - pensare 

che se un ragazzino sbaglia una divisione in un test oggettivo da questo 

si possa certificare in modo oggettivo e infallibile che "non sa 

eseguire le divisioni". In realtà certifica solo che in quel momento non 

ha saputo eseguire per un motivo x quella divisione.

La certificabilità è riduttiva di per sé. La certificabilità delle 

competenze è un mito ideologico di moda.


















 è comunque è



Uhm, i ctrl+z non funzionano sempre :)


Grazie del tuo intervento, ho letto cose sensatissime.




 con gli studenti sbagliati qualsiasi Insegnante sfiguri, pensa :)



Si parlava di figurare/sfigurare sul newsgroup.



Non so esattamente che cosa significhi la tua frase. Studenti giusti? 

sbagliati? Insegnanti giusti? sbagliati? Mah.






 Tra i molti insegnanti che ho conosciuto ce ne sono di indifendibili

E alcuni di loro sono i "bruciati", purtroppo.


 nella stessa persona).



Pagandolo, poi, meno di una colf.



 delle competenze è un mito ideologico di moda.



per niente, in ambito tecnico è un concetto antico come le 

procedure. A me delle mode fotte na cippa, sono loro che 

copiano noi, talvolta, non certo il contrario.



Anche il termine standardizzare, i chimici lo usano da ben 

più di un secolo, non certo da quando qualche fuffos se ne 

riempie la bocca lui



 Mah.




--------------------------------------------------------------------

A qualcuno delle alte sfere occorrerebbe spiegare che "fare scintille" con chi non ha la fortuna di essere normodotato, Italiano autentico e ..., non è la stessa cosa che avere una classe formata da un alto numero di extracomunitari, da sfaticati et similia.

Della serie: un abito da sera riesce MOLTO meglio con la seta che con la canapa.


 secolo, non certo da quando qualche fuffos se ne riempie la bocca lui



Occielo, tu valuti o vorresti valutare i ragazzi con la 

standardizzazione chimica, qualunque cosa questa sia?

Che discorsi fai? Che stai mescolando? Di che cosa stai parlando?



Un professore universitario di matematica quale Israel (Fasce mi perdoni 

se lo cito ancora) dice papale papale:

«Forse sarebbe il caso di smetterla di rendersi ridicoli con il 

ritornello sull’“oggettività” e la “standardizzazione”, che non esistono 

neppure in matematica, figuriamoci nella valutazione delle 

“performances” soggettive.»

http://gisrael.blogspot.it/2013/09/bonus-maturita-penalizzati-i-licei.html


Fai un po' tu.




 ha chiesto cosa è il POF.



Naturalmente l'ha chiesto a te, l'ombelico della scuola.


 distillata, alias FUFFAs)



Sarebbe bello. Purtroppo con il POF stirato e allargato i DS ti lucidano 

lo sfintere :-(


 mecojoni



Ma il pino loricato calabrese è, che importa a noi?


 Mah.



Quoto.


 un'opinione in merito?) che sia rappresentativa della generalità.



Magari. Se fosse rappresentativa saremmo considerati diversamente a 

livello politico.


 culturale", ma di "crescita della persona".



"informata ai valori"? Hai ragione, il patrimonio culturale può andare a 

ramengo ormai.


 Ma il pino loricato calabrese è, che importa a noi?



invece il nome dell'abete rosso lo conosci benissimo.

Te lo dico io: Picea abies.



 culturale".



Vediamo se ho afferrato:

1) lo studio è UN mezzo, quindi il fine della scuola si può perseguire 

anche con altri mezzi (chissà quali): ergo non è indispensabile studiare;

2) non bisogna "trasmettere il patrimonio culturale" perché è 

incompatibile con lo "sviluppo della coscienza critica".

Vedi che se vuoi ti fai capire? 


 sia così stupido da sostenerlo davvero.



Da Machiavelli ad Andreotti si capirebbero alcune cose di questo paese.



è chi ha mai sostenuto che la FUFFA sia innocua. Tutt'altro, 

anzi se ho fatto della crociata antifuffa una ragione di 

vita, è proprio perchè non sottovaluto la sua micidiale 

pericolosità !



lefthand ha scritto:


e guarda che io sarei anche d'accordo...



solo che poi ci sono gli invalsi, che testano sul patrimonio culturale 

(LOL) e non sulla coscienza critica, e in base a cuellli io dovrei 

essere deportato ai corsi di rieducazione stile kampuchea democratica 

(cfr. killing fields)



...



-- 

La realta' e' evidente, nella linearita' e nei cubi.


Il 12/09/2013 15:18, elan ha scritto:

 > Il 11/09/2013 20:04, peter schlemihl ha scritto:

 >

 >> E sai che la battaglia

 >> contro l'Invalsi mi sembra mal diretta, benchï¿œ

 >> le ragioni di preoccupazione ci siano.



In una serie di conferenze qui a Udine, un tizio, sociologo o filosofo 

chissï¿œ, ero appena arrivata e mi sfuggï¿œ il contesto, disse questa frase: 

in Italia manca il conflitto.

Forse davvero ora ho capito che intendeva. Perchï¿œ Peter parli di ragioni 

di preoccupazione e poi parli di battaglia mal diretta? Magari fosse 

battaglia poi, le prove invalsi si sono svolte ovunque e solo frange 

minoritarie si sono concretamente opposte.

Dï¿œ fastidio persino sentire ragioni contrarie?

Piacciono gli scenari che ci mostra l'ofsted in Inghilterra?

Oh, certo noi non arriveremo a tanto, lï¿œ c'ï¿œ il liberismo, lï¿œ.

Lo dicevano anche in Usa. Nessuno pensava che si arrivasse a tanto.



http://www.theguardian.com/teacher-network/teacher-blog/2013/may/11/secret-teacher-teaching-climate-fear-ofsted




http://www.theguardian.com/teacher-network/teacher-blog/2012/nov/10/ofsted-inspector-notice-improve-secret-teacher




http://www.theguardian.com/teacher-network/teacher-blog/2013/jun/29/secret-teacher-ofsted-framework-casualties




http://www.theguardian.com/teacher-network/teacher-blog/2013/jun/01/ofsted-inspectors-reality-check-secret-teacher




http://www.theguardian.com/teacher-network/teacher-blog/2013/jun/22/secret-teacher-ofsted-inspections-fail


...




 Piacciono gli scenari che ci mostra l'ofsted in Inghilterra?



Conosco almeno una scuola superiore, un liceo di buon livello, nella quale si è fatto più o meno questo discorso: "I test Invalsi sono obbligatori, ma i docenti non sono obbligati a dare la loro disponibilità. Chi è disponibile? Nessuno? Bene, non si fanno". Chiusa la questione. Parlo ovviamente dei test interni delle scuole, non di quelli a campione per i quali intervengono i rilevatori dell'Invalsi. Quindi è vero che, in fondo, i docenti stessi (a parte una minoranza) non si è data da fare più di tanto. Reagire era abbastanza semplice.



Ma che una battaglia sia in corso, almeno sul ng, non credo si possa negare. Visti anche i toni. Una battaglia mal diretta, perché spesso rivolta verso falsi obiettivi. Si combattono i test, si combatte il tentativo di misurare i risultati scolastici in modo da avere valutazioni confrontabili tra loro.



Sul primo punto si sentono discorsi disarmanti. Chi condanna come "nozionistici" i test di comprensione di un  testo o problemi di logica e di matematica non sa semplicemente di che parla. Chi grida che sono strumenti limitati e imperfetti dice indubbiamente il vero, ma dimentica che *ogni* misurazione è limitata e imperfetta, e noi dobbiamo semplicemente scegliere  (tra quelle limitate e imperfette) ciò che maggiormente risponde agli scopi a cui tendiamo.



E qui la battaglia si sposta sul secondo punto. Lo scopo dovrebbe essere quello di avere dati confrontabili sui risultati scolastici delle varie scuole. E non mi sembra, sul piano civile o su quello educativo, uno scopo disprezzabile. Con tutti i loro difetti e le loro manchevolezze, credo sia possibile arrivare a misurazioni attendibili di alcune semplici e limitate competenze di base. Le quali non esauriscono affatto tutto lo spettro dell'ordinario insegnamento scolastico, ma rappresentano comunque una soglia minima che è giusto richiedere.



I pericoli cominciano a questo punto. E sono pericoli molto seri, che potrebbero anche legittimare il rifiuto dei test. Non in sé, ma per le conseguenze che potrebbero derivarne. Il primo pericolo è che, quando i test diventassero rilevanti per i docenti, l'insegnamento finirebbe per appiattirsi sulle competenze oggetto di valutazione, con uno scadimento complessivo dell'azione educativa.



Il secondo pericolo è quello di voler giudicare direttamente il lavoro degli insegnanti sulla base dei test. Senza tenere conto del contesto complessivo in cui opera, delle condizioni di lavoro, della storia degli alunni, eccetera. Con risultati potenzialmente disastrosi, come anche tu fai notare.



Entrambe le cose mi sembrano inaccettabili ed è su queste che aprirei una battaglia. Inoltre, il moto inerziale ingenerato da uno strumento come quello dei test Invalsi renderebbe difficile, me ne rendo conto, resistere a spinte negative di questo genere. Se ci sono, non è improbabile che i risultati dei test vengano così utilizzati.



Ma se, ad esempio, per amore di discussione, i test servissero solo a individuare aree critiche su cui intervenire, scuole o classi all'interno di una scuola con particolari difficoltà, di cui capire le cause e cercare collegialmente di trovare i rimedi, sarebbero utili. Facendo emergere un problema, con tanto di numeri e cifre, costringerebbero tutti a darsi una mossa. Se servissero a rimuovere dirigenti scolastici che in un arco di tempo significativo (5 anni?) ottengono nelle loro scuole risultati nettamente inferiori a quello di altri istituti similari, sarebbero utili. Ma lo dico solo per ricordare che non sono i test in sé il problema, quanto l'uso che se ne può fare.


Il giorno martedì 17 settembre 2013 15:38:18 UTC+2, peter schlemihl ha scritto:



post con esperimento di scrittura BES




 Se servissero a rimuovere dirigenti scolastici che in un arco di tempo significativo (5 anni?) ottengono nelle loro scuole risultati nettamente inferiori a quello di altri istituti similari, sarebbero utili. Ma lo dico solo per ricordare che non sono i test in sé il problema, quanto l'uso che se ne può fare.



concordo anche su questo



 Conosco almeno una scuola superiore



Appunto, pochi casi.



Comunque:

"I had never imagined that the test would someday be turned into a blunt 

instrument to close schools ï¿½ or to say whether teachers are good 

teachers or not ï¿½ because I always knew children's test scores are far 

more complicated than the way they're being received today."



http://www.npr.org/2011/04/28/135142895/ravitch-standardized-testing-undermines-teaching




I had never imagined...



Forse avrai ragione tu e i test invalsi saranno un reale motore per la 

scuola italiana. Rimuoveranno i dirigenti incapaci (ma quanto un 

dirigente incapace fa un corpo docente incapace?). Metteranno in moto i 

docenti che si daranno una mossa.

Se qualcuno non lo crede e ama poco quanto accade nei paesi 

anglossassoni, che sono... l'invalsi in atto, sia chiaro, soprattutto in 

Inghilterra con l'ofsted, perchï¿½ non si dovrebbe finchï¿½ si puï¿½ dire la 

propria? Con opinioni diverse anche sugli stessi test?



Se una strada, quella dell'invalsi, ï¿½ quella anglosassone, l'altra 

strada ï¿½ quella finlandese, molto piï¿½ vicina a quanto per esempio 

accadde per la scuola elementare negli anni 70. In Finlandia ï¿½ vietata 

la pubblicazione dei dati standardizzati delle singole scuole, e si ï¿½ 

affidato ai docenti la riforma. Occorrerebbe una politica davvero 

rivoluzionaria, coraggiosa e controcorrente, ma si ï¿½ macinato troppo 

astio nei confronti degli insegnanti, ed ï¿½ piï¿½ visibile la politica del 

punire e dello stanare piuttosto che quella dello stimolare e dare fiducia.


















 Te lo dico io: Picea abies.



E invece Prunella Modularis è...


 correggere, non ricordo bene) i fatidici tests.



Erano informazioni di un paio di anni fa, in effetti non so se le cose siano cambiate. Qualcuno può darne conferma? 



Sulla "collegialità" bisogna distinguere: hai perfettamente ragione nel lamentare che responsabilità degli insegnanti e collegialità della valutazione sono in contraddizione fra di loro. In una scuola dove non si "bocciasse", ma si dovessero accumulare i crediti delle singole materie la valutazione non potrebbe  essere che individuale e sarebbe sciocco fare diversamente. Se non superi una certa materia la ripeterai fino a quando non ottieni quei crediti.

Ma in un sistema dove si perde un intero anno, in tutte le discipline, il vaglio collegiale non è insensato. Il collega di Educazione Fisica può a buon diritto sostenere che la sua materia ha pari dignità di tutte le altre, ed ha ragione. E XY per tutto l'anno non è mai venuta a scuola in tuta, meritandosi un bel due. Anche qui il collega ha ragione. Non c'è assolutamente niente di sbagliato nel suo discorso, e tuttavia per quanta ragione possa avere forse è eccessivo far perdere un anno all'alunna solo per il due di Educazione Fisica. In *questo* meccanismo forse il voto collegiale è il minore dei mali. Alla fine, ricordiamolo, alla bocciatura si dovrebbe ricorrere solo quando si ritiene che l'alunno non è in grado di affrontare proficuamente l'anno successivo e il CdC può ben decidere che non è questo il caso di XY.

Certo, a quel punto sono possibili altre distorsioni, che tutti conosciamo, e la responsabilità dell'insegnante va a farsi benedire, perché poi se trovi il collega "chioccia" o vile costui permetterà agli alunni di scegliere quali materie non fare senza conseguenze. Il caso di XY è più raro del secondo, ma anche più grave e non saprei dire quale piatto della bilancia pesi di più.



A parte tutto questo, accantonando il problema (grave) della valutazione e anche in una scuola strutturata per crediti invece che per superamento di anni scolastici, sono comunque  convinto che il successo dell'insegnamento dipenda molto dal gruppo e dal lavoro di gruppo. Non è solo il risultato del lavoro individuale.

Un gruppo di docenti stabile e affiatato, in cui ci si parla, capace di dare regole e messaggi univoci ai ragazzi, capace di collaborare incide fortemente, a mio parere, sui risultati. E mi sembra che ci sia scarsissima attenzione, da parte di ministri, sindacati, pedagogisti e insegnanti verso questi aspetti. Non si fa proprio assolutamente nulla per incentivare la collaborazione e la tendenza, al contrario, è quella di inventare forme sempre più cretine di competizione tra docenti. Quando invece la competizione dovrebbe essere, se mai ci deve essere, tra scuole.


 affidato ai docenti la riforma. 



Sì, può essere un'alternativa. Ma un sistema funziona se pensato nel suo complesso. In Finlandia mi pare ci sia alla fine una selezione molto severa (e non aggirabile) per l'accesso all'università. Dovremmo replicare anche  quello.


 Erano informazioni di un paio di anni fa, in effetti non so se le cose siano cambiate. Qualcuno pu� darne conferma?



Diversi anni fa, il DS lesse in Collegio un comma del CCNL dal quale la 

somministrazione delle prove INVALSI poteva essere considerata come 

facente parte delle mansioni del docente. Giacch� il CCNL non e' stato 

scritto per le prove INVALSI, ci sono margini di interpretazione, ma 

quando venne letto, io mi dissi che era chiarissimo.



Penso che sul quel comma si sia basata la sentenza che citi.



Ma i miei sono solo ricordi.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 piuttosto che quella dello stimolare e dare fiducia.



Trovo che questo sia un argomento solido.

















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 collaborare non è un'attività che si debba o possa decretare per legge.



Vero, però puo' essere incoraggiata e incentivata. Così come si possono creare condizioni piu' o meno favorevoli al suo sviluppo.


 quando venne letto, io mi dissi che era chiarissimo.



Neanch'io ho ricordi recenti e ben definiti, ma mi pare che alcuni sindacati abbiano negato con forza tale obbligatorietà. E in quella scuola non successe proprio niente, non ci furono conseguenze. Per cui, a meno che non sia cambiato il quadro normativo, credo si potrebbe ancora oggi continuare su quella linea.


 Probabilmente no. E' una delle ragioni per cui bocciatura o promozione, allo

stato attuale, conviene siano decise dal consigli di classe, collegialmente,

senza vincoli o paletti troppo rigidi. Ma spesso nelle scuole il collegio dei

docenti si lega le mani da sé con criteri di valutazione antididattici.



Questo va bene, ma perché il voto in pagella deve essere cambiato a 6 non

laciando tracce dell'insufficienza se non in un'annotazione a tergo? con

quale competenza il consiglio di classe cambia il voto in una singola

disciplina di cui il solo insegnante è responsabile e abilitato ad

insegnarla e a valutarla?



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ab...@newsland.it







 insegnarla e a valutarla?



Nel messaggio al quale rispondi mi ero detto d'accordo su questo: "i voti reali, che sono la risultanza di atti, di prove di verifica, non possono essere alterati né falsificati nascondendoli dietro sufficienze fittizie".


 quell'aspetto. O magari è una circolare, boh.



Secondo me, Monti è intervenuto "ad adiuvandum".

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peter schlemihl ha scritto:

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Stavo solo criticando il decreto attualmente in vigore, salutato

inizialmente dai media come una specie di reinstituzione del rigore ma che

di fatto ha istituzionalizzato il sei politico, tanto paventato dai suoi

stessi artefici come simbolo del '68. E allo stato attuale, nononstante si

siano succeduti altri due governi, nessuno ha pensato bene di cambiarlo.

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la "bugiardìa" è un disvalore costituente di questo "paese".

Si spinge a vette surreali di firmare un "contratto" 

elettorale senza la firma del partner, il latitante popolo 

invocato a gran voce, come se un contratto fosse una mera 

promessa, e senza manco qualche penale in caso di dimostrata 

inadempienza

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 conosco, ossia ci� che non � la cultura dello Stato.



In breve, "coscienza critica" � criticare tutto quanto non rientra 

nell'indottrinamento ufficiale. Mah...








 con computer, tv, aria condizionata, frigobar,[...]



Se la mancanza di frigobar impedisce il pieno sviluppo della persona come 

avranno fatto prima che inventassero tale piacevolezza?