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Titolo: Gelmini: "è solo un business insegnare a insegnare"

http://tinyurl.com/p4h7xr


http://tinyurl.com/p4h7xr
Gelmini spiega: �Gli aspiranti insegnanti fanno le Siss dopo la laurea e
debbono in pratica ripetere esami gi� dati all�universit� e poi �non �
che chi le supera abbia la garanzia di un posto: ha solo la garanzia di
mettersi in fila a graduatorie gi� stracolme. Le Siss sono una fabbrica
di nuovi precari�. Per il futuro �meno teoria e pi� pratica. A fare
l�insegnante s�impara sul campo. Con un tirocinio nelle scuole�.
Cos� invece di fare punteggio lavorando gratis nelle paritarie si
conquisteranno il posto lavorando due anni gratis nella statale (vedi
quello che gi� si fa nel SSN).
Invece di pagare due stipendi alla SSISS ne pagheranno 26 allo stato.
Voglio la Gelmini come amministratrice del mio condominio, al pi�
presto.
--
Federico Spano`


"Gelmini spiega: �Gli aspiranti insegnanti fanno le Siss dopo la laurea e 
debbono in pratica ripetere esami gi� dati all'universit� e poi �non � che 
chi le supera abbia la garanzia di un posto: ha solo la garanzia di mettersi 
in fila a graduatorie gi� stracolme. Le Siss sono una fabbrica di nuovi 
precari�. Per il futuro �meno teoria e pi� pratica. A fare l'insegnante s'impara 
sul campo. Con un tirocinio nelle scuole�.
 "
Posto che le SSIS in realt� servono a poco da un punto di vista formativo, 
non si � capito bene come faccia a risolvere il problema della "garanzia del 
posto". Il tirocinio nelle scuole invece della SSIS dovrebbe risolverlo?
Perch� non lo ha spiegato?

 conquisteranno il posto lavorando due anni gratis nella statale.
Non credo che il tirocinio possa sostituire l'insegnamento vero e proprio, 
cos� come non � detto che debba durare per forza due anni. In ogni caso che 
cosa proporresti, di andare avanti con le SSIS? No, grazie.
L. L. 

 Perch� non lo ha spiegato?
Non risolve ma rimanda il problema... lo faceva anche la siss, ma tanti 
corsisti nel frattempo facevano supplenze PAGATE: ora sar� tutto gratis.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

cosa proporresti, di andare avanti con le SSIS? No, grazie.
Sai gi� come funziona il SSN?
Comunque proporrei la laurea abilitante e il tirocinio pagato.
--
Federico Spano`

 Comunque proporrei la laurea abilitante e il tirocinio pagato.
Quanto alla retribuzione del tirocinio, Tremonti (Gelmini, va beh) ti 
risponderebbe che non ci sono i soldi; ma per il resto in che cosa ci� che 
proponi sarebbe incompatibile con l'abolizione della SSIS?
L. L. 

PAGATE: ora sar� tutto gratis.
In che senso i sissini facevano supplenze pagate? Tutti quelli che fanno 
supplenze son pagati.

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In nulla! Credevo che si capisse (laurea abilitante=niente ssiss).
--
Federico Spano`

supplenze son pagati.
Hai presente come funziona il Servizio Sanitario Nazionale?
No?
Informati.
Tanto se lo scrivo io non mi credi.
--
Federico Spano`


Ho chiesto che vuol dire che i sissini facevano supplenze pagate.
Che poi il tirocinio al SSN sia praticamente gratuito, uno sfruttamento,lo 
sappiamo, ma tanto quanto diventano dottori in piena regola, recuperano in 
poco tempo tutti i soldi spesi.

 ha scritto nel messaggio 
news:9scj055ov3abggrem...@4ax.com...
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Si � capito che la proposta Tremonti (-Gelmini) non ti piaceva, ma non fa 
niente.
L. L. 

cos� come non � detto che debba durare per forza due anni. 
dov'e` scritto che deve durare due anni?  Il n. delle ore 
di tirocinio dipende dal Regolamento della singola SSIS.

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Nel SSN non ci sono solo medici, ma anche altri laureati che non
recuperano niente (per esempio psicologi).
Ma il punto � un altro, per questo ti ho chiesto se sai come funziona il
SSN. Il punto � che senza il tirocinio gratuito il SSN come lo
conosciamo non ci sarebbe. Si regge sul tirocinio gratuito. � questo che
vogliono fare alla scuola.
--
Federico Spano`

supplenze son pagati.
appunto, i sissini quando facevano supplenze venivano pagati, 
esattamente come dici tu: tutti quelli che fanno supplenze son pagati.
Fare insegnare ai tirocinanti e`molto comodo, tremontianamente.
(la scuola e`un'altra cosa, e qui non c'entra)

 Posto che le SSIS in realtï¿œ servono a poco da un punto di vista formativo, 
Mi sarebbe gradito, onde fare emergere quali sono le SSIS che non 
funzionano, che quando si fanno siffatto genere di affermazione si 
premettesse: "Avendo frequentato la SSIS dell'universita' di XXX".
Grazie.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)


Non credo sia possibile, ma potresti pure avere ragione.
Secondo me, il vero problema della docenza � che, tranne che per il ramo 
univeristario e di ricerca,
un docente (ad esempio di lettere) o si impiega nella scuola o muore di 
fame. E quando uno � costretto e la concorrenza � tanta, si accontenta di 
tutto, anche del poco.E la Gelmini vuole dare poco, molto poco ai docenti.

 dov'e` scritto che deve durare due anni?
Nel primo post di Span�.
L. L. 

 premettesse: "Avendo frequentato la SSIS dell'universita' di XXX".
Le SSIS non funzionano a priori (e te lo dice uno che inizialmente le 
vedeva pure di buon occhio, in alternativa al classico metodo del "questo � 
il registro, buongiorno professore").
Non funzionano a priori perch� che le attivazioni dei corsi (per numero 
posti e classi di concorso attivate) non tengono minimamente in 
considerazione l'effettiva capacit� di assorbimento del territorio
Risultato: graduatorie pi� lunghe dell'elenco del telefono....
(BTW, la normativa "primordiale" delle SSIS lo prevedeva,vedi art.7 
dpr470/96, cos� come avviene per i concorsi. Poi � stato privilegiato il 
fatto "che la formazione accademica deve assicurare la continuit� nella 
propria offerta formativa", vedi ultimi bandi)
Earendil

 supplenze son pagati.
non chi fa tirocinio, no? E' qui la magia.


 
http://tinyurl.com/p4h7xr
a breve ?? ossia quando??
siamo a met� maggio e non si sa ancora cosa  partir�, se partir�, 
(tirocinio..?) a ottobre.. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Con l'aria che tira e con la necessit� che le GE siano interamente 
assorbite, forse
passeranno dei lustri prima di vedere nuovi corsi abilitanti.Ma non si sa 
mai....

Nel primo post di Span�.
Che adesso lo pu� anche dire, ha sparato a caso :) Ma ricorda vagamente
qualcosa dell'Aprea, in merito.
--
Federico Spano`

tutto, anche del poco.E la Gelmini vuole dare poco, molto poco ai docenti.
Anche niente.
--
Federico Spano`

 carriera come quella dei dipendenti del SSN.
Ne ha dette tante. Vedremo.
L. L. 

 Fare insegnare ai tirocinanti e`molto comodo, tremontianamente.
momento!
Un tirocinio prevede un insegnante (titolare, e nemmeno precario) in 
classe, ed e' di questo titolare che sei tirocinante ed e' da lui che 
impari il mestiere, in teoria.
Tenere l'insegnante aggratisse in classe non si chiama tirocinio e 
richiede una legge apposita. So che questo governo non ha paura di 
niente e di nessuno, ma rischierebbe comunque di trovarsi sul cammino 
ostacoli di varia natura, qualora davvero le sue intenzioni fossero 
quelle (ma, scusate, non e' detto che lo siano)
--
Murasaki

 ha scritto nel messaggio 
news:murachan.murasaki-C...@news.tin.it...


 impari il mestiere, in teoria.
Ne voglio uno pure io.
Lo metto in classe e gli faccio imparare il mestiere.
Dove si prenotano?
Si può scegliere anche il modello?
Anzi, la modella.
..

richiede una legge apposita. 
la norma di legge  c'e` gia`, v. legge 341/90 c.d. "legge Ruberti", 
Art. 4, comma 2. -  O che, secondo te tutti i Regolamenti SSIS 
che hanno previsto l'attivita` didattica del tirocinante sono stati 
finora illegali?
Si dira`: Ma, allora, la differenza in che consisterebbe??
Consisterebbe in questo: che il tirocinante non sarebbe piu` "accanto" 
al docente titolare = tutor,  ma *in sostituzione* del docente titolare.

 al docente titolare = tutor,  ma *in sostituzione* del docente titolare.
Se rifai tutta la legislazione in materia ci puo' anche stare.
Ma non e' una cosa che puoi fare in dieci giorni, e sospetto nemmeno in 
dieci anni.
--
Murasaki

 ruolo da tot anni.
C'� stato anche chi ha fatto il tirocinio in presenza di un insegnante NON 
di ruolo...
(Curioso "insegnare il mestiere" a qualcuno che qualche mese dopo potrebbe, 
ed � successo, scavalcarti in graduatoria... ;-) )
Earendil

,
 Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote:

C'era materia per un ricorso grosso come una casa. e il supervisore 
della SSIS ha agito con molta superficialita' perche' l'abilitazione del 
tirocinante avrebbe facilmente potuto essere annullata.
Da noi hanno cercato di fare ancora di meglio, devo dire: un'insegnante 
si era ammalata, una sissina del mio corso la stava sostituendo e 
cercarono di convincerla a proseguire il tirocinio delle due ragazze che 
questa titolare aveva accolto. In pratica avrebbe fatto da tutor per il 
tirocinio alle sue compagne di corso, mentre lei stessa stava facendo il 
tirocinio...
--
Murasaki

Se rifai tutta la legislazione in materia ci puo' anche stare.
Ah, b�h, se dici che "repetita iuvant" sono d'accordo, ma cio`
non toglie che ci sia (gia`dal '90) una norma alla luce della quale
l'attivita` di chi fa "tirocinio didattico" non e`ne` retribuita ne`
retribuibile.
 

 Yes, I know... :-)
Qui la preoccupazione e' che lo stato decida di utilizzare i tirocinanti 
come insegnanti senza pagarli, per risparmiare.
E'0 una preoccupazione senza fondamento, per ora, perche' comunque un 
insegnante titolare ci deve essere, onde supervisionare il tirocinante.
Quanto al tirocinante che fa lezione, beh, cosi' � sempre stato dalla 
notte dei tempi. Devono pur dimostrare di aver imparato qualcosa dal 
tirocinio, no?
E non e' certo una cosa cominciata con la legge Ruberti del '90 Ricordo 
una gradevole lezione sui Fenici che mi venne fatta in terza elementare 
da una tirocinante piuttosto simpatica. Il tirocinio funziona cosi'. 
E considera che i tirocinanti della SSIS non solo facevano lezione (una, 
massimo due) aggratisse, ma PAGAVANO dai tre ai quattromila euro.
Fare solo il tirocinio aggratisse sarebbe gia' un miglioramento, per 
loro ^__^
--
Murasaki