Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Palestina

...ma Voi avete parlato ai vostri alunni di ciň che sta accadendo in
Palestina?non sarebbe ora che tutte le intelligenze del nostro paese
prendano posizione in favore di un popolo massacrato quotidianamente. Non
pensate a quei bambini a cui vengono negati i piů elementari diritti e che
cercano di sfuggire da un futuro certo di servitů nei confronti dei ricchi
israeliani.
Giorgio


Hai ragione! non c'avevo ancora pensato!
Ma rimedierò subito inculcando ai miei ragazzi quel sano odio razziale che
portò alla diaspora, mantenuta per secoli e secoli, ma che ora,
effettivamente, si sta affievolendo.
Bisogna ribattere morte su morte a questi maledetti sionisti che pretendono
di occupare quella stessa terra che fu già dei loro padri. Anzi, per ogni
bambino palestinese ucciso farò in modo che i miei ragazzi scendano in
piazza a chiedere che vengano uccisi non già uno, ma due, ma che dico: venti
bambini ebrei, così giustizia sarà fatta!
Giorgio, spero tanto che tu non sia un insegnante. E neanche italiano! mi
vergogno come uomo e mi si stringe il cuore a pensare che tu possa pensare
veramente ciò che scrivi. :-((
Speriamo che tu sia solo uno stupido troll.
Renzo Venturi
P.S. La tragedia è così grande, per entrambi i Popoli, e le ragioni e le
colpe così diffuse e indistinte che, secondo me, solo un fazioso può pensare
di schierarsi a favore degli uni o degli altri a cuor leggero.

di schierarsi a favore degli uni o degli altri a cuor leggero.
Mi associo... vedi Renzo e' molto piu' facile pensare che il problema
stia tutto da una parte... trovare un unico capro espiatorio...
peccato che questo sia un modus operandi molto diffuso ultimamente..
mi associo.. e' tutto mooolto triste
Augusto Pucci ( 
http://www.prospektiva.it/webmaster/
 )
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it
Webmaster di 
CO.DI.CI
. Siena
http://codici.supereva.it

 wrote in message
39f2bf76...@news.tin.it...


 Giorgio
certo che si. Di Shoà anche. e di terroristi internazionali pure. e di bombe
a fiumicino, e dell'achille lauro. spero invece che tu non l'abbia fatto
perchè fai un altro mestiere. Ci mancava l'antisemita qua sopra.

 Giorgio
ROTFL
Israele ha un debito pubblico che nemmeno l'Italia dei bei tempi e
un'inflazione che fa paura, basterebbe metà di quello che il cugino di
secondo grado del sovrano dell'arabia saudita spende in un anno per i
cavalli da corsa per comprarla. ma dove leggi queste notizie? sul rapporto
annuale di focus?

 Per quale motivo non sbatti i tuoi figli in Palestina?

 Concordo




alcune risoluzioni ONU gli impongono di restituire
Tutti ci auguriamo che il conflitto fra arabi e israeliani arrivi
presto ad una conclusione; che si formino finalmente, in Palestina,
due stati, con confini sicuri, per le due popolazioni, e che questi
stati vivano in pace l'uno accanto all'altro.
Cioè che si dia finalmente seguito a quanto deliberato dall'Assemblea
Generale dell'ONU il 29 novembre 1947, e che quattro guerre sciagurate
hanno impedito che si realizzasse.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

......che il mondo gira in modo strano..........
Non e' che il mondo gira in modo strano... il problema e' che allo
stato attuale della situazione abbiamo due leader (Barak e Arafat) che
si sono trovati a disutere, hanno appianato alcune questioni, hanno
girato intorno ad altre (mi riferisco al summit di Camp David) ma che
purtroppo non possono cedere su alcuni punti di contrasto (vedi il
problema Gerusalemme)... perche' nessuno dei due puo' fare concessioni
all'altro in una simile situazione ? Bhe semplice... perche' sia
Arafat che Barak sono legittimati anche da componenti "aggressive" ed
estremiste .. falchi come i gruppi terroristici e di pressione
palestinesi..e falchi come Sharon e la sua allegra brigata.
Sintomaticamente Arafat in un colloquio informale rispose a chi gli
chiedeva perche' non accettasse le condizioni su Gerusalemme
scambiandole con consistenti concessioni sui Territori... "Ma lei e'
pazzo... mi vuole morto ?" se vogliamo quindi il problema non sono le
rappresentanze istituzionali dei due schieramenti.. il problema sono
le componenti di "opinione" estremista che in ambo gli schieramenti
sono assai numerose !
A complicare ulteriormente la situazione vi e'  l'ambiguita' dei paesi
arabi noche' dei paesi occidentali... se vogliamo la questione
palestinese e' diventata per i governi occidentali e per i paesi arabi
un mezzo di propaganda... si' propaganda... perche' ? Semplice (o
meglio semplice per niente...) al momento dal punto di vista degli
scambi economici e dei rapporti internazionali vi e' tutto l'interesse
ad una cooperazione pacifica fra Paesi Arabi e Occidente.. l'Occidente
compra da loro petrolio e derivati (essenziali risorse per la sua
stessa esistenza) e i Paesi Arabi vengono ricoperti allegramente d'oro
(o meglio "alcuni" abitanti di tali paesi9.
D'altra partre pero' e' ovvio che in una questione come quella
palestinese i paesi arabi non possano che mostrare una "finta" linea
dura schierandosi a fianco dei palestinesi senza alcuna esitazione
(altrimenti andrebbero contro l'opinione di gran parte dei loro
popoli) dall'altra parte abbiamo paesi occidentali in cui le comunita'
ebraiche si sono fortemente radicate hanno raggiunto posizioni di
tutto rispetto e rappresentano quindi una lobby non indifferente (il
che personalmente mi fa solo piacere vista la quasi "genetica"
propensione degli ebrei verso l'organizzazione, l'efficienza, l'acume
e una spiccata intelligenza... forse aveva ragione Montanelli dicendo
che per il popolo ebraico le sofferenze subite hanno portato a una
"selezione naturale" forzata da cui sono usciti rafforzati come
persone)... tale lobby dicevo influenza l'atteggiamento di paesi che
finiscono per scheirarsi senza alcuna esitazione con gli israeliani..
proprio seguendo l'opinione pubblica .. che l'opinione pubblica in
certi apesi sia cosi' orientata e' dovuto poi all'associazione di idee
terrorismo-islam che non puo' che essere immediata per un americano
medio (ad esempio) che prima vede un suo destroyer mezzo affondato in
yemen da un commando suicida ..e con l'animo carico di 70 (se non
erro) morti suoi compatrioti si appresta a valutare la questione
palestinese.
Quel che volevo dire e' che la questione palestinese restera'
senz'altro un problema insoluto se non si riusciranno a superare le
posizioni intransigenti e settarie che hanno interrotto il dialogo.
Posizioni intransigenti e settarie che non solo animano israeliani e
palestinesi.. ma che provengono anche dall'esterno.. coem nel suo
piccolo anche questo NG ci mostra.
Tra l'altro in una simile situazione si nota un certo trasversalismo..
e' curioso notare come la posizione sulla questione palestinese di
buona parte dell'opinione pubblica "comunista" (o presunta tale)
converga con quella della tradizione (purtroppo ancora velatamente
radicata) anti-semita...  da uan parte l'odio verso una "razza"
..dalla stessa parte (su fronte singolarmente opposto) l'odio verso
l'ordine costituito e l'amore vrso tutto cio' che cerca di infrangerlo
(in questo caso l'ordine viene rappresentato da israele). Naturalmente
sul fronte opposto le posizioni non sono certo meno settarie...
ora.. io dico.. come si fa a pensare di poter risolvere dall'esterno
(o dall'interno) la questione palestinese quando la stessa opinione
pubblica straniera si schiera da una parte contro "il ricco e
arrogante popolo israeliano che ammazza i bambini palestinesi
colpevoli solo di difendere la loro identita' nazionale" mentre
l'alytra parte si schiera contro "l'integralismo dei palestinesi che
pur di contare qualche morto in piu' per la loro causa mettono in
strada i bambini in prima linea e linciano i militari israeliani".
Cioe' voglio dire.. se i toni sono cosi' settari, estremisti (e
aggiungerei stupidi e ottusi) dall'esterno.. figuriamoci come possa
essere vissuta la stuazione dall'interno !!!!
Naturalmente non possiamo certo intervenire a cambiare il modo di
pensare di un israeliani estremista o di un palestinese estremista...
ma non pensate che condividendo e appoggiando le posizioni estreme
dell'uno o dell'altro schieramento dall'esterno non faccimo altro che
incoraggiare la loro lotta fartricida ?
La responsabilita' dell'aggravarsi del problema palestinese dipende in
gran parte anche dall'atteggiamento dei paesi arabi e dei paesi
occidentali riguardo la questione..anzi mi correggo non
dall'atteggiamento dei "paesi" ma dall'atteggiamento degli "abitanti
dei apesi" perhce' l'opinione pubblica non la fa l'ONU o il summit dei
paesi arabi..l'opinione pubblica la fanno i singoli (e i loro media e
rappresentanti).. quello che stanno facendo gli abitanti dei apesi
arabi come quelli dei apesi occidentali e' semplicemente vergognoso..
si sta sfruttando la terra di israele e palestina come campo di
battaglia di ideologie contrapposte.. ma mentre noi ci attacchiamo a
stupide parole e ci rincorriamo a forza di slogan in quelle terre i
risultati delle nostre lotte verbali sono ben visibili a tutti...
morti e feriti sia fra gli israeliani che fra i palestinesi... credo
che nelle scuole sarebbe meglio insegnare alle persone che le proprie
idee il proprio pensiero..l'opinione pubblica ha un ruolo cruciale nel
definire gli eventi... lezione che una guerra mondiale e una guerra
fredda "ideologiche" non hanno forse ancora insegnato.. purtroppo
appare piu' semplice insegnare agli studenti che il popolo palestinese
e' oppresso e gli israeliani sono bastardi oppure che il popolo
israeliano e' oppresso e i palestinesi sono bastardi... complimenti
.. cosi' si' che si formano le nuove generazioni....


presenza di una disparità di forze enorme.
Ecco appunto..vedi come si semplificano le cose ? Hai dato una
soluzione alla questione palestinese in 5 punti e poche righe...
peccato appunto che "non e' mai cosi' semplice2 (me lo voglio scrivere
in camera accanto a "E' tutto moolto triste").


Giorgio
Vede signor Giorgio io tendo a ragionare su quello che dico ..e se si
ragiona su uan questione come quella palestinese si capisce subito che
"non e' cosi' semplice" ... e le baraccopoli... i poveri..e la fame
nelmondo non c'entrano nulla... vede io non ce l'ho con lei... il suo
atteggiamento verso i problemi e' quello che ha animato forle urlanti
a Seattle..e' quello che anima le manifestazionia mbientalisti (non
tutte intendiamoci) e' quello che anima i militari israeliani quenado
caricano i fucili con pallottole vere... o i palestinesi quando
linciano un soldato israeliano... e' lo spirito che animava i nazisti
verso la soluzione finale..e' lo spirito che ha animato le guardie
rosse in Cina (e potrei continuare parecchio).. vede signor Giorgio il
vero problema non e' insegnare o meno ai ragazzi a odiare un singolo
popolo (i palestinesi o gli siraeliani come in pratica chiederebbe
lei) il problema sarebbe cominciare a insegnare ai ragazzi che il
mondo reale e' complesso.. che non esistono formulette magoche per
risolvere i problemi ..e soprattutto che per quanto la visione
manichea sia molto comoda non e' vero mai che il bene sta tutto da una
parte e il male tutto dall'altra.. nonostante appaia molto comodo..se
cosi' fosse basterebbe eliminare cio' che e' male e vivere tutti
felici ed e' quello che si e' fatto per tutto il XXesimo
secolo..eliminare cio' che e' male..dove cio' che e' male potevano
essere a turno gli ebrei, i polacchi, i cibi transgenici, l'energia
nucleare, i preti, i ricchi, i morti di fame a seconda di come tira il
vento.... eppure guarda che strano dopo aver eliminato tutto questo
presunto "male" il mondo non e' migliorato neppure un po'..che
strano... forse eprche' non abbiamo eliminato proprio tutto il
male...gia' si' e' vero... bisogna ammazzare anche tutti gli
israeliani per liberare la palestina...poi ammazziamo anche tutti gli
islamici tanto sono tutti terroristi incalliti..e gia' che ci siamo
lanciamo una bomba atomica suill'Albania cosi' risolviamo anche il
problema dell'immigrazione... e per la sovrappopolazione ? No problem
appena viene un'epidemia di spagnola la curiamo con l'omeopatia e
abbiamo risolto il problema.
Appunto per questo dicevo che "E' tutto mooooolto triste"


 wrote in message
izII5.76743$Nz.22...@news.infostrada.it...
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

                 strenua nos exercet inertia   Hor.
Era appunto quello che intendevo dire. Solo che ci sono risoluzioni del 1947
e risoluzioni del 1967: tutte legittime e tutte da far rispettare, se non
consideriamo il diritto internazionale una burletta ad uso e consumo dei
potenti. Le risoluzioni del '67 fanno riferimento appunto ai territori
occupati(e alla loro restituzione), ed io a queste mi riferivo, non a quelle
del '47 che neppure i palestinesi mettono più in discussione. Ciao Mauro
ps:ci sono altre risoluzioni successive sullo stesso argomento, chiedo venia
se non approfondisco il tema ma......devo preparare le lezioni per domani.

 
http://codici.supereva.it
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire: è chiaro che la soluzione al
problema non sta in quei 5 punti nè in quelle poche righe, non sono nè così
presuntuoso nè così competente. Volevo solamente dire che non sarebbe male
cominciare a mettere a posto le cose (per quel che si può) sanando almeno
delle situazioni di palese violazione di sovranità territoriale così come
ANCHE l'ONU riconosce. Magari sarebbe un passo in avanti, non credi?
Inoltre: io volevo far notare che compito di un insegnante non è
semplificare le cose, nè ovviamente schierarsi da una parte o dall'altra; è
quello di rendere conto di verità OGGETTIVE, che di per sè non sono, per
questo, affatto semplici: e a mio avviso sia la Shoà che l'occupazione
illegittima della Cisgiordania e della striscia di Gaza rappresentano due
fatti storici assolutamente oggettivi. Cioè l'esistenza della shoà non può
condizionare la libertà scientifica dello storico e dell'insegnante di
prendere in considerazione le responsabilità del governo israelita in
rapporto a fatti successivi.
A me sembra chiaro.  Ciao, e non deturpare le pareti di casa tua con scritte
così puerili: niente di più tranquillo e gioioso? :-)
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:39f3f1d...@news.tin.it...


e una spiccata intelligenza...
Lasciando perdere la genetica, e visto che siamo su
it.istruzione.scuola, non sarą piuttosto da considerare l'enorme
iportanza che nel mondo ebraico ha sembre avuto l'istruzione? Č un
popolo che esiste grazie a un Libro, e che ha fatto dello studio di
questo Libro, scritto in una lingua morta, il centro della propria
vita intellettuale, religiosa, direi anche emotiva. Né ha avuto
riformatori che hanno cercato di convincerlo ad abbandonare lo studio
del Libro per sostituirlo con i nuovi saperi.


del Libro per sostituirlo con i nuovi saperi.
Si certo... no quello che ho scritto (la farse da te citata) era solo
una digressione fra il serio e il faceto...che riprendeva quanto disse
Montanelli a proposito delle ottime capacita' intellettuali di cui
mediamente dispongono le persone di religione ebraica.. e' logico che
la genetica con questo non c'entri niente (altrimenti parleremmo di
super-razza israeliana invece che ariana) per l'appunto "genetico" era
fra virgolette.. pero' questo non era il punto cruciale del mio post,
mi interesserebbe di piu' un tuo parere sul resto


guerra contro l'irag ..........almeno io la penso cosě ......
Ti torno a dire che la tua visione mi sembra un po' troppo
semplicistica... se uno ragionasse in modo simmetrico al tuo (cioe'
uguale ma opposto) potrebbe dire che i soldati israeliani dovrebbero
proteggere tutti i loro cittadini e non sparare contro i
palestinesi... ma a mio parere dalla questione palestinese non si
possono cavar fuori le gambe continuando a schierarsi da una parte (o
dall'altra) per partito preso e cominciando un botta e risposta di
accuse e contr'accuse


Giorgio.
Credo che l'assimilazione fatta riguardasse piu' la componente
politica che quella religiosa... ed e' un fatto che un buon numero dei
Paesi Arabi esprimano le loro posizioni in un summit comune..quindi mi
pare lecito parlare dal punto di vista politico (non religioso certo)
di "posizione dei paesi arabi" come e' lecito parlare di "posizione
dell'europa" etc... pero' non vedo che c'entri questa tua
(parzialmente giusta) osservazione col discorso


se non approfondisco il tema ma......devo preparare le lezioni per domani.
Il punto non mi sembra se ci siano o no delle risoluzioni sulla
questione palestinese se permetti... il punto  mi sembra se ci sono
risoluzioni accettabili da entrambe le parti ! La comunita'
internazionale puo' emanare tutte le risoluzioni che vuole...ma se
l'una o l'altra parte decide di non rispettarle che si fa ? Si
invadono con truppe delle nazioni unite i territori israeliani o
palestinesi ?


così puerili: niente di più tranquillo e gioioso? :-)
Uhm si' c'e' la targhetta "Home sweet Home" credo che ci lascero'
quella anche eprche' abbiamo imbiancato da poco e se apponessi una
scritta sul muro..bhe credo che dovrei battere i tasti della tastiera
col naso poi :-)


palestinesi ?
Se fosse cosě, la Nazioni Unite sarebbero uno stato, e le sue
risoluzioni sarebbero leggi. Per ora non č cosě.


 wrote in message
39f547d9...@news.tin.it...


risoluzioni sarebbero leggi. Per ora non č cosě.
Appunto e non e' neppure quello il ruolo che le compete ... quindi non
credo si possa risolvere il problema a colpi di risoluzioni..per
quanto esse possano essere sensate e obiettive non ti pare ?
