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Titolo: OXI

bene ... la democrazia ha non-perso.
Non poteva vincere ... ma poteva perdere. Invece non ha 
(ancora) perso.
Gli ellenici hanno annullato il primo di una lunga serie di 
match point a favore dei tecnocleptocrati. Ce ne sono ancora 
vari da annullare, prima che si presenti il primo match 
point a favore dei popoli.
 
A noi non toccherà il secondo, forse nemmeno il terzo.
 
E' probabile che il secondo tocchi a Podemos, alla Spagna. 
Oppure al Portogallo. E che dire dell'Austria ? Si mormora 
che ci sia una raccolta di firme per indire un referendum, 
ma ancora non si sa se abbiano superato la soglia di 100'000.
 
Assumendo che anche Spagna e Portogallo, o Spagna e Austria 
annullino un altro paio di match point contro ... allora 
ogni punto successivo potrebbe diventare un match point 
SIMMETRICO, come accade al Tie Break.
 
I due pezzi da novanta, che potrebbero giocarsi un match 
point anticipato, si sa, sono Francia e Italia. La Francia 
basterebbe da sola a polverizzare qualsiasi europa. E' il 
cuore ideale e baricentro dell'europa, e a lungo è stato il 
contrappeso che ha reso digeribile anche ai piigs l'egemonia 
non assoluta della mitteleuropa.
 
L'Italia da sola forse no, ma con la Spagna sicuramente si. 
Un'europa priva di sponda mediterranea non ha nessuna radice 
ed è geopoliticamente evanescente.
 
Cmq la Grecia non ha ancora fatto per intero la sua onerosa 
parte. Vediamo se Draghi taglia la liquidità agli istituti 
bancari greci recentemente dichiarati solvibili a giudizio 
della stessa BCE, secondo i suoi standard e procedure.
Se non aprono il rubinetto, qualsiasi scusa escogitino, da 
un lato rinnegano il loro stesso giudizio, dall'altro 
sbattono fuori dall'euro la Grecia, che sarà costretta a 
tornare a stamparsi dracme. Luglio travagliato, oltre che 
vessato da flegetonte
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 bene ... la democrazia ha non-perso.
 
Noi purtroppo abbiamo un OCO come presidente del consiglio
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Noi purtroppo abbiamo un OCO come presidente del consiglio
 
se va anche a te di vivere col conto corrente bloccato, puoi farlo gia' adesso.

 se va anche a te di vivere col conto corrente bloccato, puoi farlo gia' adesso.
 
http://tagli.me/articolo/tutto-quello-che-vi-hanno-detto-sulla-crisi-greca-%C3%A8-falso
 


 
http://tagli.me/articolo/tutto-quello-che-vi-hanno-detto-sulla-crisi-greca-%C3%A8-falso
 
 
le banche ad atene oggi hanno aperto:
 
[  ] si'
 
 
[  ] no
 
la mancata risposta sara' presa per NO.

 la mancata risposta sara' presa per NO.
 
Ci godi?

 le banche ad atene oggi hanno aperto:
 
i barbieri a Forlì ieri hanno aperto?


 i barbieri a Forlì ieri hanno aperto?
 
che ti posso dire.
 
ti auguro di cuore di vivere la situazione greca.


io no.
 
per questo non auspico politiche greche.
 
tu invece?

 ti auguro di cuore di vivere la situazione greca.
 
Sono stati praticamente cotti alla brace dalle banche e dalla merkel... 
prega perché se lo decideranno toccherà acneh a noi e non sarà certo 
quel travicello di Renzi a salvarci.
se non altro, loro ancora possono dire no, noi nemmeno quello



Profonda analisi da carro del potere.
 
 

 Sono stati praticamente cotti alla brace dalle banche e dalla merkel... 
 
e la congiura ebraica l'hai dimenticata?

 e la congiura ebraica l'hai dimenticata?
 
https://www.youtube.com/watch?v=5rsq4Vrmn40
 


 e la congiura ebraica l'hai dimenticata?
 
vuoi sentirlo da persona informata dei fatti?
https://www.youtube.com/watch?v=5rsq4Vrmn40
 


 vuoi sentirlo da persona informata dei fatti?
 
non mi serve.
 
ho una linea diretta con i savi di sion.

 non mi serve.
 
"Ma Cardinale, guardi lei stesso nel mio cannocchiale..."
"No, no, non ci guardo"


 "No, no, non ci guardo"
 
ok, hai ragione tu.
 
le banche greche oggi erano aperte.


 
L'articolo dice molte cose giuste, tuttavia trovo che ci sia anche una 
contraddizione: da un lato sostiene che le banche non debbano fare 
investimenti ad alto rischio, dall'alto si scaglia contro le "misure di 
austerità", cioè il tentativo da parte di uno stato in crisi di limitare 
il debito pubblico.
Come si fa a conciliare le due cose? Con chi si dovrebbe indebitare lo 
stato?

 le banche greche oggi erano aperte.
 
Chiediti perché una volta nella vita invece di farti indottrinare


 Chiediti perché una volta nella vita invece di farti indottrinare
 
potresti spiegarmelo tu, visto che lo sai.


i germanici hanno capito il trucco per levergli i soldi con
l'inflazione
 
ma ora
mi potresti spiegare perche' la germania o l'europa dovrebbe pagare i
debiti greci???
 
anzi megli dargli 'prestiti' soldi a fondo perduto...
 
 

 potresti spiegarmelo tu, visto che lo sai.
 
se non ascolti gente come D'Alema (e non è il solo) che qualcosa ne 
capisce, figurati un ignorante come me


 debiti greci???
 
perché in gran parte ne è direttamente responsabile?
Tranquillo, non conviene nemmeno alla Germania abbandonare la Grecia al 
suo destino.


 se va anche a te di vivere col conto corrente bloccato, puoi farlo gia' adesso.
 
Chi è che "vive" con il conto corrente bloccato???

 per questo non auspico politiche greche.
 
Quali sono le politiche greche? Queste forse:
https://pbs.twimg.com/media/CJTWzoiXAAARfCx.png
 
Forse realizzare -25% di PIL alimentando la recessione con avanzi di bilancio?
Noi per ora siamo a -10% ma se ci impegnamo possiamo andare oltre.

 stato?
 
Lo stato non è un investimento ad alto rischio se è sostenuto dalla banca centrale (cosa che avviene ovunque nel mondo tranne nell'eurozona).

 perché in gran parte ne è direttamente responsabile?
 
Scusa ma se uno si va volutamente ad indebitare in maniera insostenibile 
e arriva anche a falsificare i conti pur di fare ancora altri debiti, la 
colpa sarà un pochino anche la sua o è solo una povera vittima?
 
Certo, non è giusto che poi a pagare le colpe di qualche politico siano 
tutti i cittadini. Però anche i cittadini potevano svegliarsi prima e 
dire "no" quando si era ancora in tempo ad evitare il peggio!
 
Siamo sicuri che sia una mossa furba quella di dire "sì" finché i 
politici ti riempono di promesse false e insostenibili, e "no" quando 
arriva il momento di pagare il conto?


tipo con chi crea lavoro ? (startup, spino-offs, prestiti 
d'onore per giovani che vogliano avviare attività ma non 
hanno capitali iniziali) ?
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
 



e i "nostri" "politici" si impegnano con tutte le loro forze 
per redistribuire al contrario le risorse


 conto?
 
beh, se vai in un ristorante, NON TI FANNO MANGIARE NIENTE, 
e poi ti chiedono il conto, lo paghi ? Io gli rispondo : 
guardi, ha mangiato Tizio al posto mio, andate a chiedere a lui



 
In virtù del principio "intanto noi mangiamo, poi qualcuno pagherà", che 
si vorrebbe applicare ancora oggi.
 

 se non ascolti gente come D'Alema (e non è il solo)
 
quindi, secondo te, D'Alema e' fonte di verita' assolute.
 
non conoscevo questa religione. grazie per avermi aggiornato.


i greci, da due settimane.
 


don't feed the troll che sopravvive perchè il suo emiro è stato salvato dal fallimento dal cugino petroliere

 suo destino.
 
se la storia ha insegnato qualcosa, è che non bisogna MAI contare sulla ragionevolezza tedesca se da essa dipende l'alternativa tra sopravvivere e mandare tutto a puttane.


i bancomat erogano 60 euro al giorno. Sparisci, troll


 
Se tu voti chi, fin dalla campagna elettorale, promette di ordinare 
caviale e aragosta, e sai bene che il conto andrà diviso, poi hai poco 
da tirarti indietro quando si tratta di pagare.


wow, stasera champagne!

 don't feed the troll che sopravvive perchè 
 
al contrario di te, sa svolgere un lavoro per cui qualcuno e' disposto a pagare.

 se la storia ha insegnato qualcosa, è che non bisogna MAI contare sulla ragionevolezza tedesca se da essa dipende l'alternativa tra sopravvivere e mandare tutto a puttane.
 
OK, allora che continuino a tenere le banche chiuse a tempo indeterminato.

 wow, stasera champagne!
 
Vergognati.
 


per cosa?
 
perche' ritengo assurdo che un risparmiatore debba essere limitato ad un'elemosina a rate e non potersi godere quanto messo da parte, spesso faticosamente?


 
Ho chiesto con chi indebitarsi, cioè a chi chiedere i soldi.
Su chi debba prenderli puoi star tranquillo che di proposte non mancano.
 

Il 08/07/15 12.43, Shpalman ha scritto:

Cioè vuoi dire che se la banca centrale è generosa nello stampare moneta 
svalutandola e rischiando così di trasformare i titoli di stato in carta 
straccia, l'investitore è in una botte di ferro?
Pensavo fosse il contrario.
 
Con la Grecia, almeno, chi si è assicurato contro il default si è stato 
tutelato.

 I politici li eleggono i cittadini.
 
Pia illusione. In Italia dovremmo saperne qualcosa.
E i programmi elettorali? Vi risulta che nell'ultimo programma PD alle 
ultime elezioni ci fosse qualche minimo riferimento alla buona scuola o 
allo smantellamento delle garanzie dei lavoratori?



non c'entra assolutamente. Semmai noi oggi non risponderemo 
di quelli che ieri hanno ragionato come dici.



 
 



 
l'assenza del vincolo di mandato rende possibili le peggiori 
giravolte e cambi in corsa.
Imho alla prima cosa che fai e contraddice le promesse 
registrate nel programma, dovresti decadere automaticamente 
e magari essere processato per alto tradimento



 
Di più rispetto a cosa?
 


 
E chi risponderà invece di quelli che oggi ragionano come dico?
 

 Di più rispetto a cosa?
 
alla clausola non derogabile della sovranità monetaria 
sottratta al debito di SIGNORAGGIO. Un genere di debito di 
nascita impossibile da restituire, a meno di non pagare in 
oro (ma nessun paese UE ha una riserva aurea corrispettiva 
alla massa circolante di denaro, financo solo quello 
liquido, l'unico che dovrebbe circolare, figuriamoci se c'è 
un controvalore per le scritture virtuali, che sono un 
multiplo !).



eventualmente, solo loro, così dovrebbe essere


 TASSO DI INTERESSE PASSIVO) alle banche centrali nazionali !
 
che sono le proprietarie della BCE.

 per alto tradimento
 
"attentato alla Costituzione". Per il resto pienamente d'accordo.


 
 
Forse volevi dire che la spesa dello stato (tutta? una parte? quanta?) 
debba essere pagata col signoraggio, svalutando la moneta. Ma non 
c'entra niente col fatto che lo stato sia proprietario della banca.
Il reddito da signoraggio comunque finisce nelle casse dello stato: solo 
in parte viene trattenuto dalla banca.


 
E allora a cosa servirebbe il parlamento, in quel caso? tanto vale 
eliminarlo: si prende il programma di governo dello schieramento 
vincitore e lo si attua d'ufficio, senza discussioni.
Che senso ha candidare delle persone a prendere delle decisioni, se poi 
sono obbligate a rispettare decisioni prese a priori e in caso contrario 
decadono, e magari vengono anche processate per alto tradimento?
 

 decadono, e magari vengono anche processate per alto tradimento?
 
 
Concordo, il Parlamento tuttavia non può proprio per questo essere 
eletto in forma maggioritaria ma proporzionale.
 
 
 
 

Il 09/07/15 16.07, onto ha scritto:

Anche io sarei più propenso al proporzionale.
Teniamo conto, però, che il sistema maggioritario è stato introdotto, 
almeno in teoria, con l'idea di cercare realisticamente un compromesso 
ragionevole tra democrazia e governabilità.
La proposta di soviet, invece, è palesemente guidata da questioni di 
principio.


 
Per il momento, è il "vincolo di mandato" ad essere incostituzionale.
 
Quindi l'attentato alla Costituzione, semmai, sarebbe l'applicazione 
della proposta di Soviet_Mario, se non preceduta da una modifica della 
Costituzione secondo i criteri previsti.

posi 16:55, giovedì 9 luglio 2015:

Se si vuole più governabilità si abolisca la fiducia, come
fanno in Svizzera o in Germania, che eleggono col
proporzionale.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 stato: solo in parte viene trattenuto dalla banca.
 
ma scherzi ? Il reddito da Signoraggio mantiene la BCE (e 
tutti gli apparati decorativi di pseudodemocrazia che le 
orbitano attorno) e rende tutti gli stati progressivamente 
sempre più indebitati, galleggiando solo facendo macelleria 
sociale. Più aumenta la massa di moneta circolante, più gli 
interessi lievitano. Inoltre, di anno in anno, non potendo 
rendere i soldi (altrimenti spariscono i soldi), l'interesse 
si compone. E' un meccanismo efferato da cui si esce solo 
con una moneta sovrana.



senti, se non hai un cazzo di sensato da dire, non 
costringerti a contraddirmi solo perché palesemente ti urta 
il mio nickname


 Costituzione secondo i criteri previsti.
 
Davo per scontato che vi si dovesse giungere attraverso la procedura di 
revisione costituzionale.


 procedura di revisione costituzionale.
 
Purtroppo do per scontato che la Maggioranza dell'Inciucio 
Nazarenizio tutto farà salvo che agire in senso da legarsi 
le mani


 Purtroppo do per scontato che la Maggioranza dell'Inciucio Nazarenizio
 
Dai tempo al tempo


Soviet_Mario 23:14, giovedì 9 luglio 2015:

Ma l'obiezione è sensata.
 
Non che adesso sia diverso, con i deputati che obbediscono al
capomandria (capogruppo nominato dal segretario)
 
Introdurre il vincolo di mandato oltre che a cambiare la
Costituzione necessiterebbe di organi di valutazione
dell'aderenza al mandato.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
Nessun problema col tuo nick, ma semmai con i ritornelli su inesistenti 
mandati elettorali, già sentiti da Berlusconi e più di recente anche da 
Grillo.
 


 
Infatti per me sarebbe meglio.
Anche perché, per come viene usata ora, è solo un modo per ricattare il 
parlamento.


 
Per farla corta, visto che l'unico esempio che mi hai fatto, cioè la FED 
e gli stati uniti, è sbagliato, mi fai un esempio di stato con "moneta 
sovrana"? Tanto per capire meglio cosa vorresti.
 

 dell'aderenza al mandato.
 
certamente, e dovrebbero essere organi terzi.
Si potrebbe delegare un organo di sondaggio ufficiale, tipo 
il CENSIS. Se il campione standard ritiene che stai evitando 
appositamente di implementare il programma, vai a casa.
Non la vedo problematica in sé.
Semmai molto più problematico è SE e come distinguere 
eventualmente due situazioni di non implementazione : 1) per 
non volontà dolosa oppure 2) per cause di forza maggiore 
subentrate dopo oppure dipendenti da variabili estere non 
prevedibili.
 
E questo è un punto critico. Visto lo stato delle cose, 
direi di tagliare con la motosega, ossia optare per la non 
discriminazione dei due casi.
Se hai promesso cose che pensavi potessero non realizzarsi 
dipendendo da variabili non sotto il tuo controllo, non sai 
fare piani realistici, e vai a casa ugualmente.


 fare piani realistici, e vai a casa ugualmente.
 
 
Al massimo il tuo "organo tecnico indipendente" potrebbe
segnalare i nominativi "sospetti" al corpo elettorale, che
ogni anno sarebbe chiamato a riconfermarli o bocciarli, una
volta che li ha sentiti parlare in propria difesa.
 
 
Mi pare il mondo dei sogni.
Buona fortuna.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

capisce, figurati un ignorante come me
 
che e' una battuta? x me d'alema; e' come voi tutti: "segue le
direttive di qualcun altro", ovvero degli esperti
che evidentemente esperti non sono...
 
quindi finiremo peggio della grecia date le premesse
 

 i greci, da due settimane.
 
Avere le banche chiuse per un periodo di tempo non è "vivere con il conto corrente bloccato".

 perche' ritengo assurdo che un risparmiatore debba essere limitato ad un'elemosina a rate e non potersi godere quanto messo da parte, spesso faticosamente?
 
Invece i licenziamenti di massa e le chiusure di negozi e aziende andavano bene?


certo.
 
puoi fare le operazioni dal gelataio se ti va.
 


credi che bloccando il sistema bancario del paese per 3 settimane, la gente venga riassunta e le aziende riaprono?


Invece di trollare con battute di infimo livello potresti provare ad utilizzare un linguaggio meno disonesto: "vivere nella situazione X" si usa per dire "trascorrere la vita nella situazione X" non certo per dire "trascorrere un limitato periodo di tempo nella situazione X" altrimenti io ti potrei dire che "ho vissuto a Lisbona" perchè una volta ho fatto scalo a Lisbona o che ho "vissuto col morbillo" perchè da bambino ho avuto il morbillo.


posso riformulare la frase, non ho problemi.
 
"se va anche a te di passare tre settimane col conto corrente bloccato, puoi farlo gia' adesso. "

 credi che bloccando il sistema bancario del paese per 3 settimane, la gente venga riassunta e le aziende riaprono?
 
Semplicemente trovo surreale che in un paese dove è in atto da anni la macelleria sociale più spinta con i neonazisti al 7% qualcuno si indigni solamente quando chiudono le banche per 3 settimane.

 "se va anche a te di passare tre settimane col conto corrente bloccato, puoi farlo gia' adesso. "
 
Se c'è da decidere qualcosa di importante e la chiusura delle banche è necessaria a tale scopo non vedo perchè no.


ok, non posso che augurartelo.
 

 che e' una battuta? x me d'alema; e' come voi tutti
 
grazie della considerazione, ma dopo tanti anni di servizio qualcosa di 
politica estera capirà più di te e di me


 ok, non posso che augurartelo.
 
Continui imperterrito con la disonestà intellettuale: non è una cosa che si fa con piacere per cui uno se la "augura", è un sacrificio che serve ad uno scopo importante. Se uno è disposto a farsi fare l'anestesia per sottoporsi ad un intervento importante per la sua salute tu gli "auguri" di farsi l'anestesia?