Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: sciopero scrutini (se non siete riusciti a leggere l'articolo)

http://tinyurl.com/scrutinikaputt
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)


Pensi che alla ministra faccia paura obbligare con qualche stratagemma i 
cdc a fare gli scrutini?
Come convincere allo sciopero quei tanti colleghi che non abbiamo  mai 
visto scioperare neppure in questi tristissimi ultimi anni?

 visto scioperare neppure in questi tristissimi ultimi anni?
Dopo la fine che ha fatto la mia proposta di mobilitazione su internet 
ormai credo solo nei miracoli. Ma miracolo più...


 visto scioperare neppure in questi tristissimi ultimi anni?
hai centrato il problema. Qui la questione non è trovare un'alternativa allo 
sciopero indetto nel corso dell'anno, ma convincere i colleghi della 
necessità di scioperare. Posso lanciare una provocazione, che forse ha un 
fondo di verità? se il corpo docente italiano fosse composto per il 90 % non 
di donne ( che magari sono più attente ai problemi dei figli e che comunque 
hanno un marito che lavora ) ma di uomini, la percentuale degli scioperanti 
non aumenterebbe secondo voi? prendetela come una riflessione fatta tanto 
per parlarne, perchè non è mia intenzione dare la colpa di niente a nessuno, 
ci mancherebbe altro. E' proprio una domanda che mi è sorta adesso.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hqffv7$j78$2...@tdi.cu.mi.it...
http://tinyurl.com/scrutinikaputt
Finalmente una presa di posizione forte.
Il problema � che la rappresentanza come al solito � troppo debole.
Una rappresentanza di categoria (e non un sindacato politicizzato), secondo 
me, sarebbe
quanto mai opportuna, ma manca una coscienza di classe (o di cattedra, 
meglio).

 proprio una domanda che mi è sorta adesso.
Hai perfettamente ragione, purtroppo. Sostengo la stessa cosa da tempo. 
Sono le mie colleghe donne le più insensibili allo sciopero.

 Sono le mie colleghe donne le più insensibili....
Taglio in modo opportuno lo scambio.
Allargando il problema non allo sciopero ma alla scuola tout court, la 
questione cambia di parecchio?

 ha scritto nel messaggio 
news:4bcb6cf7$0$1139$4faf...@reader1.news.tin.it...

tengo a precisare che non voglio assolutamente creare i presupposti per uno 
scontro tra i sessi, che non avrebbe utilità alcuna. Mi era venuta in mente 
questa riflessione, che tiene conto di due elementi; il primo è che appunto 
nella scuola c'è sempre stata e probabilmente sempre ci sarà questa enorme 
predominanza femminile; ed il secondo elemento è che forse la donna è per 
sua natura portata maggiormente verso questioni che potremmo definire 
famigliari. Ho voluto precisare perchè mi scoccerebbe parecchio passare per 
misogino, vsto che invece mi trovo molto meglio con le colleghe donne che 
non con i colleghi uomini. Però se, diciamo, nei problemi della quotidianità 
scolastica le donne sono più precise, riflessive e pacate, queste stesse 
doti potrebbero bloccarle proprio in relazione a quelle scelte ( come quella 
di decidere se partecipare o meno ad uno sciopero ) dove magari l'uomo, più 
sanguigno, si butta più volentieri.



E invece credo che finalmente valga la pena di scioperare...
Basta un solo precario che sciopera per due giorni e salta tutto il "piano" 
per le vacanze estive dei colleghi che se ne fregano; si rischia addirittura 
che per completare i "corsi di recupero" estivi si debba far tornare 
insegnanti e studenti a scuola in una settimana di metà luglio in cui 
avevano prenotato un posto in spiaggia per scaldarsi il deretano...
E siccome io sono un gran rompiballe... :-))) 

 avevano prenotato un posto in spiaggia per scaldarsi il deretano...
E poi vorresti la solidarietà di studenti e genitori.
M.

E poi vorresti la solidarietą di studenti e genitori.
Be' lo sciopero, per essere tale ("giusto" o "sbagliato", corporativo o 
idealista, vincente o perdente, etc.), deve arrecare un qualche disturbo, 
altrimenti che sciopero č?
Non solo: lo sciopero, giusto per citare il nostro statista liberale G. 
Giolitti fa bene all'economia. 

 predominanza femminile;    [cut]
Questa predominanza femminile si avverte parecchio anche in sede di 
valutazione e di provvedimenti disciplinari.  La nostra scuola è troppo 
sbilanciata al femminile: troppe mamme, anzi adesso direi nonne e molti meno 
papà-nonni; un maggiore equilibrio anche numerico non porterebbe che bene. 

 altrimenti che sciopero è?
Allora non chiedano la solidarietà dei genitori e degli studenti.
Contro chi è? Contro la Gelmini o contro chi ha le ferie a luglio?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:832plp...@mid.individual.net...

Quote azzurre?

ormai credo solo nei miracoli. Ma miracolo più...
Ah! E' vero, la movimentazione.
Non si sono movimentati?
E' che hai sbagliato movimento.
Questo è meglio.
http://www.youtube.com/watch?v=MYhAKWSr-94
..

Quote azzurre?
Cioč, un meccanismo per costringere a dedicarsi all'insegnamento dei
maschi che invece non volevano e non avevano nessuna intenzione di
farlo? Geniale  :)
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4bcc43ea...@news6.edisontel.com...

Da dove la conclusione sconclusionata del "costringere"?
Perché le quote rosa costringono?Questa sě che č geniale.

Perché le quote rosa costringono?Questa sì che è geniale.
A parte il fatto che io sono contraria in generale anche alle quote
rosa, e che l'ho SEMPRE ammesso, ma comunque il punto rilevante è un
altro.
Le quote hanno un senso laddove si sta parlando di un lavoro o di
un'attività in cui uno dei due sessi ha difficoltà a entrare perché
viene discriminato da una selezione, che dipende dall'arbitrio di
qualcuno, e che non è paritaria.
Siccome nell'insegnamento non è affatto così (perché chiunque può
accedere alle graduatorie, chiunque può partecipare a concorsi, e
chiunque può fare domanda di supplenza, e non esiste alcun meccanismo
di selezione personale per cui le donne vengano chiamate più
facilmente degli uomini), ma la disparità è dovuta sostanzialmente a
scelte personali degli interessati, non vedo alcuna ragione di
intervenire. 
Che i maschi muovano le chiappe e si dedichino in massa
all'insegnamento, nessuno gliel'ha mai impedito.
Lisa


Appunto, č un altro. Hai parlato genialmente di "costringere". Che ci 
azzecca con le quote azzurre? 

troppe mamme, anzi adesso direi nonne
di' la verità, ti manca una scuola piena di single, e? ;-)


 visto scioperare neppure in questi tristissimi ultimi anni?
I colleghi che non scioperano hanno le loro validissime ragioni, che se vuoi 
ti elenco:  1) lo sciopero dei docenti non reca alcun danno a nessuno, anzi 
lo Stato ringrazia perche' risparmia i soldi e i ragazzi sono contenti;  2) 
non si ottiene nulla;  2) si perde lo stipendio della giornata inutilmente; 
4) lo sciopero e' uno strumento di "lotta" (inorridisco a usare questa 
parolaccia) vecchio, antiquato e tipico della mentalita' sessantottina e 
comunista, oggi del tutto sconfitta dalla storia.
E quello che avete scritto di seguito sulle donne sono tutte cazzate. Ci 
sono anche tantissimi uomini che non scioperano, e hanno tutte le ragioni.
E smettiamola una buona volta di piangerci addosso e lamentarci come 
ragazzini dell'asilo! Credete forse che negli altri settori gli stipendi 
siano migliori dei nostri? Un impiegato comunale, che ha anche lui da 
mantenere la famiglia, non arriva all'inzio a mille euro al mese, e a fine 
carriera ne prende 1300 al massimo; un lavoratore apprendista prende dai 600 
ai 900 euro al mese, un operaio dai 1000 ai 1200 euro al mese, e lavora 8 
ore al giorno, non tre o quattro ore come noi!
E quanto ai precari, non me ne fotte un CAZZO. Quando ero precario io 
nessuno ha pensato a me e ai miei diritti! 

 all'insegnamento, nessuno gliel'ha mai impedito.
Prevedo che questo avverra' per i seguente due motivi:
1) la crisi economica "costringerà" i "maschi" a considerare anche 
questo tipo di prospettiva occupazionale.
2) i concorsi "per reti di scuole" introdurranno una variante di quei 
finti colloqui di assunzione che si vedono nel privato, dove sono 
favoriti gli uomini in virtu' del fatto che non fanno figli e non badano 
ai genitori.
Tutto cio' considerato, invito le colleghe a riconsiderare l'ipotesi di 
scioperare. 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Contro chi è? Contro la Gelmini o contro chi ha le ferie a luglio?
Hai mai sentito parlare degli scioperi dei mezzi? Qualche anno fa gli 
autoferrotranvieri hanno ottenuto begli aumenti.


 E poi vorresti la solidarietà di studenti e genitori.
No. Solo che questi ultimi protestino dicendo al governo: "accontentali 
ché dobbiamo andare in vacanza"


 ché dobbiamo andare in vacanza"
Gli potrebbero anche dire: "fategli il culo, che sono dei fannulloni".
M.

I colleghi che non scioperano hanno le loro validissime ragioni
Ci vogliono delle ragioni particolari per non scioperare?
Ci vogliono delle ragioni particolari per non andare a Rimini?

Gli potrebbero anche dire: "fategli il culo, che sono dei fannulloni".
Potresti spiegare meglio quale sarebbe il collegamento logico che sta
alla base dell'equivalenza "scioperanti = fannulloni"?
Pensi davvero che la gente scioperi solo per avere un giorno di
vacanza in più?
Lisa

 alla base dell'equivalenza "scioperanti = fannulloni"?
Non mi sognerei mai di dire una cosa del genere. Semplicemente non si
sciopera durante gli scrutini per rispetto agli studenti ed alle
famiglie. C'è tutto il resto dell'anno di tempo.
M.

famiglie. C'è tutto il resto dell'anno di tempo.
Qui viene difficile seguirti, visto che chi propone lo sciopero degli 
scrutini lo fa per ottenere più rispetto per sé da parte di una società che 
sostanzialmente lo snobba.

 sostanzialmente lo snobba.
Ci si dovrebbe chiedere il perchè.
M.

Ci si dovrebbe chiedere il perchè.
Sei sicuro di essertelo chiesto veramente anche tu, con onestà 
intellettuale?
Fondamentalmente é una questione di rapporti di forza.
Se la Categoria riuscirà a farsi rispettare, a dispetto di tutte le 
propagande,  verrà rispettata, altrimenti no. 

 propagande,  verrà rispettata, altrimenti no.
Meditate, dunque, prima di decidere. Forse questo sciopero - sempre che 
si faccia - è l'ultima occasione disponibile per non perdere 
completamente la faccia (oltre che, in molti casi, il posto di lavoro).


famiglie. C'� tutto il resto dell'anno di tempo.
Ah, una questione... morale, insomma  
 :-)

  :-)
Non morale. La stessa logica in base alla quale i ferrovieri non
possono scioperare a Natale, a Pasqua ed a Ferragosto.
M.

 wrote:

I ferrovieri non possono scioperare a Natale, Pasqua e Ferragosto 
per questioni *morali*?

 per questioni *morali*?
Sostanzialmente si.
M.

 Sostanzialmente si.
Allora, a me pare che un richiamo di questo genere sia credibile se proviene 
da un'ottica e da una conseguente prassi credibilmente solidaristici -che 
cioé mettano al centro (insieme alla questione morale) questo valore e non 
invece quello spietato del cosiddetto neo-egoismo.
Se mi si dispiega davanti una mera irriguardosa logica dei tagli e un 
atteggiamento di liquidazione della Scuola pubblica, i richiami al 
solidarismo rispettoso m i paiono addirittura sfrontati; non vedo per quale 
ragione non gli si possa opporre una onesta rivendicazione finalizzata alla 
razionalizzazione del settore (sulla base di una contrattazione da posizioni 
di non debolezza) -già da troppo tempo oggetto di eccessiva 
destabilizzazione.
Voglio dire che non si capisce per quale ragione gli insegnanti debbano 
continuare a farsi massacrare senza reagire come Categoria e a farsi anche 
denigrare da chiunque si ritenga in vena di farlo.
A questo punto è in forse la loro stessa esistenza come Categoria degna di 
questo nome.
Del resto anche Gandhi faceva uso di forme di lotta non violenta che 
creavano problemi agli inglesi.
Naturalmente questo è un discorso di principio; prima di passare ad un 
blocco degli scrutini occorre infatti valutare parecchie variabili. 

 blocco degli scrutini occorre infatti valutare parecchie variabili.
Ci sono almeno altri 200 giorni in cui scioperare.
M.

Ci sono almeno altri 200 giorni in cui scioperare.
Questa valutazione la lascerei alla parte lesa.
[Niente di personale s'intende; ma sinora ti ho sempre visto sposare con 
ostinazione le posizioni del padronato
e addirittura lambiccarti per cercare soluzioni ancora più
"economiche" di quelle ufficiali. Come posso recepire un consiglio simile da 
te?] 

 Questa valutazione la lascerei alla parte lesa.
Appunto. Sono io, che ho il diritto di sapere se mio figlio è stato
promosso.
M.



certi genitori e` ora che si diano una svegliata.

 certi genitori e` ora che si diano una svegliata.
Compresi quelli, diciamo cosě,  cripto-leghisti. ;-)
Good night and good luck! 

 certi genitori e` ora che si diano una svegliata.
E cioè?
M.

ostinazione le posizioni del padronato
I padroni della scuola siamo noi, no?
 

 promosso.
Beh, se il problema � questo, quando scioperano i controllori di volo, 
io ho il diritto di imbarcarmi sull'aereo per il quale ho pagato il 
biglietto; magari ho pi� urgenza di raggiungere la mia meta di quanta ne 
abbia tu di conoscere l'esito dell'anno scolastico di tuo figlio.
Gli abbiamo insegnato per tutto l'anno, l'abbiamo sottoposto a 
verifiche, abbiamo trascritto i risultati su un'infinit� di carte.
Puoi andare in vacanza tranquillo; prima o poi sar� scrutinato e non 
avr� subito, nel frattempo, alcun danno.
Il mio aereo che mi lascia a piedi magari mi ha fatto perdere un 
colloquio di lavoro da cui dipendeva un'assunzione.


1-
Il fatto è che in molti si aspettano dagli insegnanti un alto profilo di 
responsabilità senza che però per questo siano conseguentemente disposti a 
ritenerli nel contempo meritevoli di adeguati salari e di adeguato 
riconoscimento sociale in termini di status.
Disprezzano gli insegnanti ma poi li ricattano moralmente
richiamandoli alla loro missione.
2-
La sostanziale inanità degli scioperi dei docenti viene oramai considerata 
da molti quasi una sorta di "diritto acquisito" per la controparte.
Per questo occorre certamente ringraziare anche i Confederales.
3-
Ci sono quelli che, anche se non lo dicono apertamente perché (ancora) non 
osano, considerano lo sciopero roba da "fannulloni" e/o da "comunisti"; una 
forma di rivendicazione che non rimpiangerebbero certamente se venisse 
eliminata. 

 Beh, se il problema questo, quando scioperano i controllori di volo,
Ed infatti ci sono dei periodi in cui non possono scioperare. I
periodi di punta. Per la scuola i periodi di punta sono quelli di
scrutinio ed esame.
M.

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Hai spostato l'attenzione su altro aspetto, che non c'entra, ma è 
significativo che tu mi attribuisca la preoccupazione di non poter 
partire per Natale, Pasqua o vacanze estive.
Lo sciopero del trasporto aereo di cui parlo è quello del 14 ottobre o 
del 25 febbraio, che m'impedisce di volare per esigenze di lavoro o di 
salute.
Ti ho già obiettato che la tua famiglia non subisce danni: partirete per 
le vacanze anche senza la pagella. A questo non hai risposto.

 salute.
Il diritto allo sciopero va tutelato, ma una riunionie si può
spostare, la Pasqua ed il Natale sono fissi, per definizione.
M.

 spostare, la Pasqua ed il Natale sono fissi, per definizione.
La coerenza delle tue risposte alle mie obiezioni č cosě esemplificata 
nel mio dialetto:
"Dove vai?"
"Porto cipolle"

 "Porto cipolle"
No, ci sono dei lavori che hanno dei momenti critici.
M.

 No, ci sono dei lavori che hanno dei momenti critici.
Non ne sono del tutto sicura, ma forse, se fai un piccolo sforzo di 
logica, riuscirai a vedere l'incoerenza fra la mia obiezione (= gli 
scioperi dei mezzi pubblici danneggiano l'utenza, quello degli scrutini 
no) e le tue repliche.
Per aiutarti, come farei con un mio alunno sconclusionato, ti faccio uno 
schemino alla lavagna.
Non ho molte speranze, ma, sai com'è, noi insegnanti siamo ostinati; 
prima di gettare la spugna con le teste dure, le proviamo tutte. Poi, 
magari, dopo averci provato per tutto l'anno, scioperiamo agli scrutini.
Marco
 > Appunto. Sono io, che ho il diritto di sapere se mio figlio è stato
 > promosso.
Fradacla
Beh... io ho il diritto di imbarcarmi sull'aereo ...; magari ho più 
urgenza di raggiungere la mia meta di quanta ne abbia tu di conoscere 
l'esito dell'anno scolastico di tuo figlio............
Puoi andare in vacanza tranquillo; prima o poi sarà scrutinato e non 
avrà subito, nel frattempo, alcun danno.
Il mio aereo .... magari mi ha fatto perdere un colloquio di lavoro da 
cui dipendeva un'assunzione.
Marco
 > Ed infatti ci sono dei periodi in cui non possono scioperare. I
 > periodi di punta. Per la scuola i periodi di punta sono quelli di
 > scrutinio ed esame.
Infatti???????
Fradacla
....la tua famiglia non subisce danni: partirete per le vacanze anche 
senza la pagella...
Marco
 > Il diritto allo sciopero va tutelato, ma una riunionie si può
 > spostare, la Pasqua ed il Natale sono fissi, per definizione.
Fradacla
La coerenza delle tue risposte alle mie obiezioni .....
Marco


 cui dipendeva un'assunzione.
Si, ma tutti hanno il diritto di scioperare. In fabbrica tutti i
giorni sono uguali. In altri lavori ci sono giorni "particolari".
M.


La Pasqua e' una festa mobile.