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Titolo: brezel

comperati alla lidl, grandi e morbidi e appena sfornati... tra gli
ingredienti "correttore di acidità: idrossido di sodio" ma l'idrossido
di sodio è la soda caustica!


Evidentemente  senza l'idrossido di sodio sarebbero troppo acidi
DDDDDDDDDD:-
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 di sodio è la soda caustica!
 
Infatti.
Mi sa che c'e' stato un errorino nella traduzione.
Non c'e' in etichetta la parte in inglese?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 di sodio è la soda caustica!
 
Vero. Ma non vedo il problema, tutto sta alla quantità. Non è forse vero che 
nella Coca Cola c'è l'acido fosforico tra gli ingredienti?
David. 
 
 
 

 Non c'e' in etichetta la parte in inglese?
 
no, e poi alla Lidl casomai traducono dal tedesco (nota: brezel è la
grafia tedesca, ed è quello che la stampante della bilancia stampa
sull'etichetta, seguito dagli ingredienti solo in italiano)

 Albus Dumbledore
 
i brezel, tradizionalmente, sono pucciati,prima di metterl in forno,
in una soluzione di soda caustica...E' per quello che sono cosi'
lucidi ed hanno il sapore che hanno. D'altronde la soda caustica e'
caustica ma non e' velenosa. Dipende da quanto e' concentrata la
soluzione il suo potere corrosivo.


 
Concordo con il tuo sospetto.
conosco bene la ricetta, e quesot problema e' ben presente nelle 
informazioni reperibili sul web.  Buona parte dei riferimenti ai brezeln e 
ai panini tirolesi parlano di impiego di "soda caustica", quando in realta' 
trattasi del comune, semplicissimo, sanissimo bicarbonato di sodio.
   e' il colore esterno che viene dato con un bagno in soluzione di 
bicarbonato, bollente.  solo che nelle traduzioni viene trasformato din soda 
caustica, o idrossido o sailacippa
 
Anyway: farseli e' semplicissimo, e molto molto gratificante. nel senso che 
sono cosi' buoni, che e' difficile non ripetere la prova
 
PAolo
 

 in una soluzione di soda caustica...
 
Io sapevo bicarbonato.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 sull'etichetta, seguito dagli ingredienti solo in italiano)
 
Non mi sono spiegato.
L'etichetta originale sara' in tedesco e verra' tradotta in italiano 
per il nostro mercato.
Spesso, mettono etichette multilingua e la lista degli ingredienti in 
inglese potrebbe aiutare.
 
In genere, soda, in inglese, significa bicarbonato, o carbonato di 
sodio, non sodio idrossido.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 realta' trattasi del comune, semplicissimo, sanissimo bicarbonato di sodio.
 
sarei curioso di assaggiare quelli di Luca, a 'sto punto
 
-- 
Mardot

 sono cosi' buoni, che e' difficile non ripetere la prova
 
Dici?
A ma 'sta storia del bagno in bicarbonato bollente mi ha sempre 
lasciato un po' perplesso.
E dire che mi piacciono un casino...
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 sarei curioso di assaggiare quelli di Luca, a 'sto punto
 
Sempre che gli sia riamsta una mano per passarteli.
:-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 po' perplesso.
appunto. provalo!  io ho usato la ricetta per fare piu' prosaicamente i 
panini, quelli tondi, delicati, morbidi dentro.
   ti garantisco che dei bimbi abituati a McDoo, patatinefritte e 
pasta-solo-col-pomodoro, una volta assaggiati, hanno finito una placca da 24 
come se fossero bocconcini di pollo impanati
 
Paolo


Eh gliel'avevo detto che a pucciare il biscottino c'era da farsi male... 
ma lui no!
 
-- 
Mardot

 come se fossero bocconcini di pollo impanati
 
OK, dai, questo fine settimana, ci provo.
A naso, per avere un'idea, quanto tempo va via, dall'inizio alla fine?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


meno del tempo del pane.  Cerca la ricetta "panini laugenbrot" nel sito di 
gennarino
   unica variante, che ti consiglierei dato il caldo, e' di dimezzare il 
cubetto di lievito (sono "solo" 500 gr di farina)
   l'impasto, se segui i panini della foto, produce 24 buonissimi panini. 
oppure lo usi per fare i cordoni, e formarli a forma di brezeln.
   mentre il suggerimento tecnico e':  occhio al sale grosso sulla 
superficie.  e' igroscopico, vero? quindi se intendi conservarli, meglio 
usare i semi di cumino, perche' dopo alcune ore ils ale grosso sara' 
sparito, assorbendo l'umidita' del panino e rendendolo decisamente gnappo
 
Paolo
 
 

 assorbendo l'umidita' del panino e rendendolo decisamente gnappo
 
Uhm...
OK, faro' cosi'.
Grazie mille.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Io ho assaggiato quelli (non proprio brezel, ma panini con metodo 
brezel) di PMF. Ottimi.
 
-- 
ale
 
Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.


nella versione casalinga in quella tradizionale mi risulta soda
caustyca se li fai col bicarbonato non hanno lo stesso sapore e
sopratutto la stessa croccantezza...

 Lo rende tale l'impurezza di cloruro di magnesio che, in genere, contiene.
 
Sicuro sicuro che il cloruro di sodio puro non sia igroscopico?
David. 
 
 
 

 Sicuro sicuro che il cloruro di sodio puro non sia igroscopico?
 
Yes.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 soda caustyca
 
Intendi idrossido di sodio?
NaOH?
 
Guarda che in USA, spesso, la soda caustica e' il carbonato.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Eh ma quelli li' sono banali, io li vorrei pucciati nella soda.
 
-- 
Mardot

 Eh ma quelli li' sono banali, io li vorrei pucciati nella soda.
 
Magarli farli bianchi, pucciati in candeggina, potrebbero essere la 
svolta.
Mai provati?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
lol
Oh, Luca, si scherza, eh...
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Probabilmente verrebbero fuori panini alla "genovese".



ma manco per il cazzo la soda caustica e' soda caustica....Ma tutto
sta' nelle dosi. tu puoi fare una soluzione di soda caustica caustica
ed una di soda caustica non caustica se tu sciogli un grammo in un
litro e' come sciogliere un grammo di HCL in un litro d'acqua...

 Devo procurarmeli.
scusa, mio errore:  come spessso avviene per i panini tirolesi, penso ai 
panini con i semi di cumino, ma mica l'ha prescritto il medico!  anche 
senza, figurati.  intanto procedi con la preparazione e ti impratichisci 
della tecnica.  poi avrai tutto il tempo di scegliere: meta' con i chicchi 
di sale, meta' con il cumino, meta' con la mrtadella dentro...
insomma, quelchettipare.
 
Paolo


Ti ringrazio.  Erano proprio quelli di cui parlavo.  E' impasto da brezeln, 
ma facendo i panini tondi il lavoro viene piu' semplice.
   Alla prox occasione vediamo di impegnarci e metter in forma i brezeln :)
 
Paolo
 
 

 che sono cosi' buoni, che e' difficile non ripetere la prova
 
buon suggerimento.
 
postate la ricetta! :-)
 
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 litro e' come sciogliere un grammo di HCL in un litro d'acqua...
 
HCl.
No, l'esempio e' sbagliato, ma non sto qui a dirti perche'.
Il punto sta nel fatto che soda e bicarbonato hanno effetti MOLTO 
diversi sulle soluzioni che prepari.
 
Dovrei capire quale sia l'effetto che ha questo bagno sul pane, per 
essere davvero certo che le due cose siano del tutto equivalenti.
A naso, direi che non lo siano.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 insomma, quelchettipare.
 
OK, capito l'antifona.
Ancora grazie.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
 
http://germanfood.about.com/od/bread/r/laugenbrezeln.htm
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Lye
 
annate a 'affanculo  anzi annnate a temperare le matite col culo che
e' quello che vi riesce meglio: ricchioni succhia caccole del
cazzo :o) mangia smegama a tradimento, pustolosi spaccamaroni del
menga... Fatevi un giretto sui  ng di discussioni ammeregani o
tedeschi dove si scannano sui pretzel come noi sulla carbonara... Io
l'ho fatto tempo fa : nei pretzel ci vuole la soda caustica col
bicarbonato non sono la stessa cosa. Poi sai che cazzo mene fotte a me
che manco me piacciono...
a, dimenticavo, un bel bicchierone di mangia ebevi di vomito e pus a
tutti !!! Offro io, del mio
LOL ;-D fresco fresco

 bicarbonato 
 
Hai link?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 sparito, assorbendo l'umidita' del panino e rendendolo decisamente gnappo
 
uh.
 
e se uno mettesse il sale grosso solo sui panini che intende mangiare?
 
e se sugli altri non mettesse niente, salvo poi all'occorrenza bagnare 
la superficie e provare ad "attaccargli" i cristalletti di sale?
 
funzionerebbe, secondo te?
 
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 Lo rende tale l'impurezza di cloruro di magnesio che, in genere, contiene.
 
?
 
La confezione di sale, se la lasci in posti umidi, si gonfia ed 
eventualmente scoppia pure.
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 scoppia pure.
 
Quale parola tra "sale" e "puro" non ti e' chiara?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Scherzi a parte, leggi un po' qui:
 
http://croce-delizia.blogspot.it/2008/05/bretzel.html
    soda caustica
 
http://www.cookaround.com/yabbse1/showthread.php?t=150196
   bicarbonato di 
sodio
 
altre decine di siti (google ti dovrebe essere amico :-) ) parlano sempre e 
soltanto di bicarbonato.
 
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


Albus, famo a capisse: l'esempio riguardava la dose non le
caratteristiche chimiche della soluzione. E ce lo so puro io che una
soluzione acida non e' come una soluzione basica balubba si ma con
neskuikkk...
Ma se tu metti un dito a bagno in una soluzione di soda 1 grammo su un
litro non ti succede un cazzo di nulla.... lo stesso se lo metti in
una soluzione di HCL. Ma le titolazioni a squola ve le hanno fatte
fare iun Chimica? PH ? Soluzioni Tampone? etc.etc.?
Ecco, qua robba lla...


non piu' google e' tuo amico ce ne'e a pacchi

 menga...
 
mi piace
 
-- 
Mardot

 etc.etc.?
 
QUESTI LI CONOSCO!!!
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Scherzi a parte, leggi un po' qui:
 
Grazie.
Li leggo domani.
Ora devo scappare.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 mi piace
 
Ha un che di poetico.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 cazzo
 
"l'ha presa bene" (cit.)
 
Paolo

 LOL ;-D fresco fresco
 
 
 
Ti sei dimenticato: firmato Shrek. :D :D :D
Altre volte si č parlato di ciň... con ruggine, ecc
http://groups.google.com/group/it.hobby.cucina/browse_frm/thread/ead1b14377a93f65/bd095ee6e1dd749f?lnk=gst&q=brezeln+soda#bd095ee6e1dd749f
 
 

 Alla prox occasione
 
Eh, non sarebbe male.


 ha scritto nel messaggio 
news:jrq90b$8q8$1...@dont-email.me...

Ah certo, poteva anche non inserire caccole... :D 
 

 fare iun Chimica? PH ? Soluzioni Tampone? etc.etc.?
 
aggiornati.
ormai si dice skuola non squola.
 
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 caustica, o idrossido o sailacippa
 
Baking soda= bicarbonato (
http://en.wikipedia.org/wiki/
 
Sodium_bicarbonate) = HCO3- (prima dissociazione dell'acido carbonico)
Soda= carbonato di sodio (
http://it.wikipedia.org/wiki/
 
Carbonato_di_sodio) = CO3-- (seconda dissociazione dell'acido
carbonico)
(Caustic) soda= soda caustica (
http://en.wikipedia.org/wiki/
 
Sodium_hydroxide) = NaOH (base forte totalmente dissociata in acqua)
 
Sì, senza IUPAC non si viveva bene. :)

 Quale parola tra "sale" e "puro" non ti e' chiara?
 
ho bisogno di riferimenti scientifici.
 
sul web si trova l'una e l'altra versione.
 
(mi pare di capire cmq che il sale che se magnamo contenga cloruro di 
magnesio che evidentemente non è tossico)
 
-- 
 >Giovanni
 
 


ti sei dimenticata, piccolo particolare, che si parla di ricette, cioe' di 
denominazioni commerciali di prodotti che  a volte NON corrispondono alla 
denominazione scientifica del libro di chimica (l'ho studiato anche io, 
grazie, prima che esistesse wikipedia)
 
Paolo
 
 

 in soda caustica, o idrossido o sailacippa
 
vero a metà...
 
http://de.wikipedia.org/wiki/Brezel
 
 
      Die Brezel wird vor dem Backen für wenige Sekunden in 3--5%ige
      Natronlauge (E 524), (pH-Wert 13--14) getaucht. Beim Backen
      reagiert das Natriumhydroxid durch die Wärmeeinwirkung mit dem
      Teig an der Oberfläche des Gebäcks. Die Hydrolyse,
      d. h. Zersetzung von Proteinen im Teig beschleunigt und fördert
      die Maillard-Reaktion (Bräunungsreaktion). Die Brezel erhält
      dadurch die für Laugengebäck typische braune Färbung und dessen
      speziellen Geschmack.
 
      In Privathaushalten wird die Natronlauge oft durch eine
      ungefährlichere und leichter zu erhaltende Soda-bzw.
      Natriumcarbonatlösung (E 500) ersetzt. Diese kann durch Kochen
      einer Lösung von Natron (NaHCO3 in Wasser) hergestellt werden,
      wobei CO2 entweicht:
            2NaHCO3(aq) -> Na2CO3(aq) + CO2(g) + H2O
 
a spanne, si usa una soluzione dal 3 al 5% di Soda Caustica ma in
casa, per ragioni di sicurezza, si può usare una soluzione bollente di
bicarbonato
 
tu li fai in casa e quindi c'hai ragione anche te, lidl li fa in una
fabbrica di brezel che occupa, credo, almeno 3 ettari e probabilmente
usa la soda visto che sugli ingredienti scrive idrossido di sodio

 magnesio che evidentemente non è tossico)
 
Il sale che compri al supermercato e' tutto, tranne che qualcosa che si 
avvicini anche solo di 5 km a un SALE PURO.
 
E se te lo vendono, e te lo mangi, da taluni anni, ci sono ottime 
probabilita' che non faccia male al pancino.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 usa la soda visto che sugli ingredienti scrive idrossido di sodio
 
Ottimo, grazie.
Hai confermato un dubbio che mi aveva colto ieri sera, mentre tostavo 
le fette biscottate.
:-)
 
Ora, sarebbe bello capire il perche' di tutto 'sto lavoro infernale.
 
La prima idea che mi passa per la testa e' che il bagnetto caldo serva 
a idrolizzare, in qualche maniera, gli amidi superficiali, in modo da 
ottenere zuccheri semplici che, in cottura, caramellino, dando al pane 
quel colore scuro.
 
Idea balzana?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Albus Dumbledore
 
correct... E la chimica ci dice che mentre il bicarbonato dissocia
lasciando un vago gusto alkalino e poco piacevole il NaHO dissocia
completamente non lasciando nessun sapore. Ma tu il Niagara lo hai mai
maneggiato? Non e' poi cosi' dannoso. E' che e' piuttosto difficile
qui in Italia trovare il NaOH Alimentare... Piu' facile farle con il
bicarbonato. Personalmente non amo i Bretzl quindi non mi interessa
rifarli ma a detta di chi ne mangia a pacchi non sono la stessa cosa
fatti col bicarbonato o con la soda e sono molto meglio gli ultimi....

 fatti col bicarbonato o con la soda e sono molto meglio gli ultimi....
 
OK, ma li faro' col bicarbonato.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Mai assaggiata la soda, ma non credo sia meglio del bicarbonato.
 
sbagli, a mio parere.  il punto e' la trasformazione chimica (quella che 
colora di scuro e da' la patina lucida e croccante al pane) che avviene 
nella lavorazione.
   non direi proprio che sciolta nell'acqua, bagnato il pane e messo in 
forno, la soda caustica rimanga come soda caustica.  fa il suo lavoro, e 
diventa un innoQuo componente del pane.
 
Paolo
 
 

 fa il suo lavoro, e diventa un innoQuo componente del pane.
 
Diciamo che:
la concentrazione e' bassa, non bassissima, ma bassa (circa 5%, se 
ricordo bene l'altro post. Significa 50 g per litro, se valutiamo la 
soda solida; molto meno se la partenza e' una soluzione concentrata - 
direi circa 1/3, a naso). Il che significa che quel che resta sul pane 
non e' molto. Inoltrte, durante la cottura, quel poco di soda adsorbita 
dalla farina completa la sua opera e viene consumata, non trasformata.
 
Il bicarbonato, invece, e' meno efficiente, ma ha ha il vantaggio di 
essere meglio tollerato e meno pericoloso. Per il resto, con la 
cottura, viene consumato pure lui.
 
Per cui, alla fine, quel che resta e' pane; e stop.
Il dubbio, se mai, potrebbe essere sul fatto che il pane potrebbe avere 
una leggera alcalinita' che potrebbe infastidire la digestione.
Ma, pensandoci bene, essendo consumato da popolazioni note per la non 
leggerezza dei loro pasti, credo sia un problema del tutto 
trascurabile, se non assente.
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ma, poi, li capisci?
 
di questo mi preoccuperò in seguito, mica sono la mamma di Cicco Petrillo...
 
 
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 mica sono la mamma di Cicco Petrillo...
 
In effetti, ti associo di piu' a Milanello.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Aho, e' dura farlo capire.... La soda contiene una molecola di
ossidrile ed un atomo di sodio. La sua attivita' caustica e' dovuta al
fatto che la molecola ossidrile -OH e' piuttosto avida di ioni + ma
quando e' in soluzione dipende tutto dalla concentrazione.
l'idrossido di sodio e' componente di molte soluzioni tampone, si
trova spessissimo in prodotti farmaceutici iniettabili ed e' usato per
le titolazioni. NON E' TOSSICO, allora che dovremmo dire del sale da
cucina NaCl che contiene il pericolosissimo cloro! Gas asfissiante. O
che dire poi dell'idrossido di irdogeno un composto di rara
pericolosita' :
http://www.l-d-x.com/dhmo/facts.html
  da cui siamo circondati  e di
cui nessuno e' a conoscenza degli enormi rischi che comporta il
maneggiarlo.
Meglio avere a che fare con l'acido prussico, i ricci ne mangiano a
pacchi....Deve esse bbono!


Devi avere letto male, succede.
  io parlavo d'altro
 
Paolo
 
 

 ossidrile ed un atomo di sodio. 
 
Direi di fermarci qui.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Devi avere letto male, succede.
 
lol
 
Deve essergli partito un embolo.
E dire che non hai scritto nulla sui liguri, in quel post.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 quel colore scuro.
 
ma allora dillo che sai il tedesco...
 
dal mio post precedente


 2NaHCO3(aq) -> Na2CO3(aq) + CO2(g) + H2O
 
Questo e' chiaro.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 soda caustica, o idrossido o sailacippa
[cut]
 
non so se quelli della lidl...
Ma i brezel si "bruciano" con soda caustica al 2 - 5 % che viene fornita 
liquida ma non mi ricordo a quale % (domani guardo in panetteria)
 
Giusto l'uso del bicarbonato, non bollente ma a 60 °C e in soluzione del 
10% 5 min max (il tempo di inciderli) e poi in forno al volo
 
Ciao
Fabio
 
 


si vede che oggi e' la giornata dei misunderstanding: stavo appunto
sotenendo la tua tesi... Rivolgendomi agli altri che sostenevano la
pericolosita' dell NaOH

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
La soda caustica, si usa per le olive dolci e per lo stoccafisso.
Una volta in piccole quantità veniva inserita nel rancio dei soldati perchè 
impediva le erezioni ed abbassava la libido.
Non hai notato alcun effetto deprimente dopo averli mangiati?
 
Nemo 
 

 In effetti, ti associo di piu' a Milanello.
 
mi sa che non conosci Cicco Petrillo
 
 
-- 
 >Giovanni
 
 

 mi sa che non conosci Cicco Petrillo
 
Francamente, no e ne sono piuttosto felice.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 sorry
 
Si intende.  il bagno, a seconda dei pezzi nel pentolino, e' poco piu' di 30"
 
PAolo

 ha scritto nel messaggionews:86pq8vf...@aiuole.stru.polimi.it...

Forse ti riferisci al bromuro perché ti assicuro che la soda caustica
nel rancio non ha assolutamente l'effetto di abbassare la libido.
Casomai se ci Pucci il pisolino dentro ad una bella soluzione
concentrata LOL