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Titolo: DS stordita

Abbiamo la nuova DS. Mi sembra un po' stordita.
 
Ha preteso un permesso scritto per far uscire da soli i ragazzi delle medie.
 
AVVISO IMPORTANTE PER I GENITORI
Si informano tutti i genitori che è assolutamente necessario firmare il modulo di autorizzazione per l'uscita autonoma dei propri figli. In mancanza di tale firma gli alunni non potranno uscire da soli dalla scuola se non prelevati dal genitore.
 
Boh, magari ha anche qualche ragione giuridica, non lo discuto. 
 
Però poi ha dato a tutti i ragazzi un foglio con le raccomandazioni della dirigente.
 
Punto 1: quando esci vai subito a casa sul percorso che ti hanno indicato i genitori.
 
Punto 2: resta sempre sul marciapiede, dove ci sono usa gli attraversamenti pedonali e prima di attraversare la strada guarda che non arrivino delle automobili.
 
Non ricordo gli altri, ma il tenore è simile. Domanda: crede che i ragazzi non siano mai usciti da soli, non conoscano la strada per tornare a casa e ci tornino subito, in particolare quando escono alle 16? Così adesso la prendono per il culo.
 
M.


 
Risposta:
no; si para il culo per eventuali denunce future, dopo probabili denunce 
passate.
 
Forse � meno stordita di quanto sembri...
 
 

 passate.
 
Non parlo del modulo di autorizzazione, che può anche avere un senso (anche se sarebbero auspicabili indicazioni nazionali a riguardo). Parlo delle raccomandazioni oggettivamente insensate e non connesse con lo stile di vita della gente.
 
M.

 della gente.
 
Beh, in generale le raccomandazioni inerenti la sicurezza sono a prova 
di cretino e soprattutto debbono avere il riscontro della 
presentazione.
 
Un amico architetto sostiene che la normativa sulla sicurezza 
rappresenta l'inviluppo della stupiditï¿œ umana, riferendosi (anche) alla 
raccomandazione, introdotta ora nei manuali di istruzioni di tutti i 
forni a microonde, di non inserire animali domestici, dopo che in USA 
una signora mise nel forno il proprio gatto per asciugargli il pelo, il 
gatto non la prese bene e vinse la causa contro il colosso giapponese 
produttore del forno.
 
Ciao
Luca
 
 

 presentazione.
 
Si, ma gli dice di "non entrare in locali pubblici, ma andare direttamente a casa". Peccato che:
1: quasi tutti, nella bella stagione, quando escono alle 16 vanno a prendere il gelato nel chioschetto di fronte alla scuola
2: la mensa, con ISEE elevato, costa 8 Euro e non è poi neanche tanto buona per cui molti con ISEE elevato escono alle 13, con gli 8 Euro vanno a mangiare in trattoria od al centro commerciale e tornano a scuola alle 14
3: quasi tutti, comunque, quando escono alle 16 fanno altro
 
Secondo me non vive a contatto con la realtà.
 
M.

 Secondo me non vive a contatto con la realtï¿œ.
 
A mio avviso ï¿œ solo un effetto Parakulisï¿œ: se i genitori firmano e il 
ragazzo non si comporta come specificato nel foglio, la scuola non 
risponderï¿œ di niente, che evidentemente ï¿œ quanto la DS vuole.
 
Ciao
Luca
 
 

 ragazzo non si comporta come specificato nel foglio, 
 
Le istruzioni non erano scritte sul foglio firmato dai genitori, le ha fatte dare dagli insegnanti ai ragazzi.
 
M.

 
E allora ha trovato il modo più stupido e meno efficace possibile 
per tentare di pararsi il culo, e quindi è perfettamente legittimo 
che rischi di essere presa per il medesimo.
 
Perché i casi sono due: o la legge VIETA completamente di 
lasciar andare via incustodito da solo un ragazzo di quell'età, 
e richiede obbligatoriamente la riconsegna a un adulto, 
altrimenti si configurerebbe il reato di abbandono di minore...
 
oppure la legge NON lo vieta affatto, non si configura nessun 
illecito, e e lo si può fare liberamente senza chiedere il 
permesso a nessuno. 
 
L'unica cosa ragionevolmente certa è che non esiste nessuna legge 
che dice che "lo si può fare se c'è il permesso dei genitori, 
altrimenti no". SE esiste un divieto (e a me sembra che ci sia 
una volontà politica deliberata per NON VOLER CHIARIRE se esiste 
o no), la responsabilità civile e penale rimane comunque a carico 
esclusivo di in quel momento aveva il bambino in custodia, e l'ha 
lasciato andare via da solo... NON CERTO di chi, a distanza, aveva 
dato o non dato il permesso astratto di farlo, se comunque era 
vietato. 
 
Per cui, nel primo caso, SE ESISTE DAVVERO UN DIVIETO GENERALE, 
quel pezzo di carta firmato dai genitori, legalmente non vale 
nulla; e quindi, se anche ci fosse un genitore che prima firma, 
ma poi in caso di incidente cambia idea e denuncia ugualmente la 
scuola, qualsiasi giudice gli darebbe ragione, perché quel 
documento non avrebbe alcuna validità. E la scuola non può 
assolutamente far credere al genitore che la responsabilità 
dell'autorizzazione sia sua, sarebbe un falso. 
 
Nel secondo caso, invece, SE NON ESISTE NESSUN DIVIETO di 
lasciare uscire da solo un ragazzo di quell'età, allora nessun 
genitore ha diritto di pretendere il contrario, e nessuna 
scuola è tenuta ad assicurarsi il permesso dei genitori: 
la scuola sarebbe semplicemente libera di lasciarli uscire 
come meglio crede, e basterebbe una comunicazione per presa 
visione, che dice: "signori belli, sappiate che noi, appena 
suona la campanella, li facciamo uscire da soli... per cui, 
se a voi non va bene che stiano in giro da soli, veniteveli 
pure a prendere di persona, altrimenti sappiate che la 
responsabilità della scelta è vostra e non nostra". E quindi, 
anche in questo caso, quella ridicola "autorizzazione" non 
ha alcun valore e non serve a nulla.
 
Siccome nessuno ha mai avuto il coraggio di enunciare 
seriamente e in maniera non ambigua cosa dica davvero la legge 
in proposito, e se esista o meno un limite di età univoco 
fissato dalla legge stessa, allora si aggira il problema 
ipocritamente, dicendo che "c'è una prassi consolidata che 
suggerisce di fare così" o altre amenità del genere, che coi 
fondamenti di legge c'entrano come i gatti con le immersioni 
subacquee.
 
L. 

 M.
 
meglio una presa per il culo che un bambino morto rapito violentato 
perso eccetera
 
-- 
Sono cosï¿œ vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

 meglio una presa per il culo
 
Si, ma non capisco l'ossessione delle scuole per ciò che capita fuori.
 
http://share.dschola.it/dd4pinerolo/Modulistica/USCITA_MINORI.pdf
 
 
"ci/mi impegniamo/impegno a dare istruzioni affinché l'alunna/o, all'uscita della scuola, rientri direttamente nella propria abitazione, senza divagazioni;"
 
E cosa cavolo gliene frega alla scuola se all'uscita mio figlio, con il mio permesso, invece di rientrare direttamente, va a mangiare un gelato, a giocare all'oratorio, ad allenarsi con la sua squadra di calcio od a fare i compiti a casa del suo compagno di banco?
 
M.

 giapponese produttore del forno.
 
Sempre negli USA, class action pi� recente:
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/04/28/nutella/212039/
 
 
/QUOTE ON
madre di un bambino di quattro anni era rimasta "choccata dal sapere che la 
nutella non fosse un cibo salutistico e nutriente, ma piuttosto la cosa pi� 
vicina a una barretta di cioccolato".
/QUOTE OFF
 
Earendil

 vicina a una barretta di cioccolato".
 
Negli USA sono molto attenti a quanto si dichiara: non per niente 
all'ingresso ti fanno quelle domande, che a noi paiono ridicole, tipo 
se sei un terrorista o simili; sta di fatto che se dici di non essere 
terrorista ti credono, e se dovessi poi incappare in qualcosa che ha a 
che vedere col terrorismo, sei rovinato.
 
Quindi, se la Ferrero ha spacciato la Nutella per un alimento salutare 
e ideale, poi salta fuori che non ï¿œ vero, la class action ci sta.
 
La faccenda della signora col gatto ï¿œ perï¿œ diversa: siccome nel manuale 
di istruzioni del forno non si specificava di non inserire animali 
domestici, si ï¿œ sentita in diritto di farlo, ovvero ï¿œ stata una sua 
iniziativa: ï¿œ questo che rende singolare l'episodio.
 
C'ï¿œ una bella differenza fra le nostre abitudini e quelle dei paesi 
anglosassoni in materia di pubblicitï¿œ: qui da noi, ogni prodotto ï¿œ 
sicuramente "il migliore", "super", "ultra" ecc...: non esistono 
prodotti di fascia media, stando alla pubblicitï¿œ; in UK, se chiedi 
della colla ti danno una vinilica o una polimerica; se invece chiedi 
della "supercolla" ti danno il cianoacrilato.
 
Ciao
Luca
 
 

 calcio od a fare i compiti a casa del suo compagno di banco? 
 
Probabilmente rientra /lo fanno rientrare (giusto o sbagliato che sia) nel 
cosiddetto  "Patto educativo di corresponsabilit�".
 
Ad esempio:
 
http://www.icsdeandre.it/files/patto_corresponsabilita.pdf
 
http://www.icsanmaurizio.it/Documenti/Download/Patto1213.pdf
 
 
 
Earendil

 una sua iniziativa: � questo che rende singolare l'episodio.
 
Anche sul phon per sverniciare c'� scritto "non usare come asciugacapelli". 
Il dubbio � che qualcuno lo abbia fatto sul serio...
 
Earendil

 subacquee.
 
Ho fatto una rapida ricerca, sembrerebbe che non sia una prassi, quanto 
un modello introdotto con il "patto educativo di corresponsabilit�".
 
 
 
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/istruzione/prot3602_08
 
 
 
/QUOTE ON
 
Sulla base di quanto sopra chiarito, e nell�ambito delle valutazioni 
autonome di ciascuna istituzione scolastica, il Patto di 
corresponsabilit� potr� contenere degli opportuni richiami e rinvii alle 
disposizioni previste in materia dalla normativa vigente, allo scopo di 
informare le famiglie dei doveri e delle responsabilit� gravanti su di 
loro in uno spirito di reciproca collaborazione che deve instaurarsi tra 
le diverse componenti della comunit� scolastica.
Infatti i doveri di educazione dei figli e le connesse responsabilit�, 
non vengono meno per il solo fatto che il minore sia affidato alla 
vigilanza di altri (art. 2048 c.c., in relazione all�art. 147 c.c.)..
La responsabilit� del genitore (art. 2048, primo comma, c.c.) e quella 
del "precettore" (art. 2048, secondo comma c.c.)  per il fatto commesso 
da un minore affidato alla vigilanza di questo ultimo, non sono infatti 
tra loro alternative, giacch� l�affidamento del minore alla custodia di 
terzi, se solleva il genitore dalla presunzione di "culpa in vigilando", 
non lo solleva da quella di "culpa in educando", rimanendo comunque i 
genitori tenuti a dimostrare, per liberarsi da responsabilit� per il 
fatto compiuto dal minore pur quando si trovi sotto la vigilanza di 
terzi, di avere impartito al minore stesso un�educazione adeguata a 
prevenire comportamenti illeciti (Cass. Sez III, 21.9.2000, n. 12501; 
26.11.1998, n. 11984).
Il patto di corresponsabilit�, pertanto, potr� richiamare le 
responsabilit� educative che incombono sui genitori, in modo particolare 
nei casi in cui i propri figli si rendano responsabili di danni a 
persone o cose derivanti da comportamenti violenti o disdicevoli che 
mettano in pericolo l�incolumit� altrui o che ledano la dignit� ed il 
rispetto della persona umana.
 
/QUOTE OFF
 
 
Earendil

 ha scritto nel 
messaggio news:44e9b541-6dd7-457c...@googlegroups.com...
Il giorno marted� 16 settembre 2014 12:24:14 UTC+2, Luca Sasdelli ha 

http://www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html
 
 
Gioachic 
 

 oggettivamente insensate
 
Oggettivamente lo sostieni tu, quindi SOGGETTIVAMENTE
 

 A mio avviso ï¿œ solo un effetto Parakulisï¿œ:
 
Esattis
 
 


 
Lo abbiamo capito; non cambia nulla
 

 serio...
 
 
Io ho letto che in USA avevano scritto "non usare come
martello" nella confezione di una pistola.
 
 
Ma lï¿œ ci provano sempre a chiedere risarcimenti milionari,
specie dove decide una giuria di gente comune.
 
 
-- 
ï¿œï¿œï¿œ

 specie dove decide una giuria di gente comune.
 
 
O forse è più probabile che abbiano una pistola sottomano quando hanno 
bisogno di un martello :-/

 martello" nella confezione di una pistola.
 
Sul manuale di una motosega c'era scritto "non tenere ferma con le 
gambe"... ;-)
 
Earendil

 nel cosiddetto  "Patto educativo di corresponsabilità".
 
Ovvero altra fuffa sparsa con abbondanza di supercazzole e distruzione di 
alberi.

 escono alle 16?
 
O molto semplice avr� conosciuto te e si sar� allarmata per l'educazione di 
tuo figlio.
 
.. 
 
 

 di alberi.
 
Fuffa pericolosa. 
 
"Contestualmente  all'iscrizione  alla singola istituzione scolastica,e' 
richiesta la sottoscrizione da parte dei genitori e degli studenti di  un  
Patto educativo di corresponsabilita'"
 
Questo � quanto prevede l'art.3 DPR235/07. 
 
Cosa avviene se genitori e/o studenti si rifiutano di sottoscrivere per 
"evidente stordimento del DS" ? (Potrebbe farlo il nostro Marco O. ;-) )
 
C'� una norma, quale � la sanzione? ... boh...
 
 
Earendil

 Patto educativo di corresponsabilita'"
 
Esatto, la DS ha il diritto di pretendere che io firmi un documento con il quale mi impegno a dire a mio figlio che torni subito a casa appena uscito da scuola? In pausa-pranzo non è possibile, va a mangiare in trattoria perché costa meno della mensa scolastica ed è più buona per cui è ovvio che non vada a casa, ma anche quando esce alle 16 ha la DS il diritto di pretendere che mio figlio torni subito a casa e non vada, per esempio, a fare i compiti a casa del suo amico Gabriele?
 
M.

 appena uscito da scuola? 
 
Il DS � tenuto a fartelo firmare (vedi norma citata). 
Che ci sia scritto quello che hai letto tu, oppure un pi� generico 
impegno ad educare bene il figlio o il richiamo al C.C. e norme 
relative, non cambia l'aspetto "fuffoso" della questione. 
 
/QUOTE ON
D.P.R. 235/07 inserisce nello Statuto un art. 5 - bis con il quale si 
introduce il Patto educativo di corresponsabilit�, finalizzato a 
definire in maniera dettagliata e condivisa diritti e doveri nel 
rapporto tra istituzione scolastica autonoma, studenti e famiglie e il 
cui obiettivo primario � quello di impegnare le famiglie, fin dal 
momento dell�iscrizione, a condividere con la scuola i nuclei fondanti 
dell�azione educativa.
/QUOTE OFF
 
http://iostudio.pubblica.istruzione.it/web/guest/lo_statuto
 
 
Il problema non � tanto il buonsenso del DS, quanto che significato 
possa avere il "patto di corresponsabilit�". 
Per�, finch� c'� l'art.3 del dpr235/07, il DS te lo far� firmare.
 
Se non lo firmi sei un "cattivone che non si vuole impegnare" ;-)
 
Earendil

 Se non lo firmi sei un "cattivone che non si vuole impegnare" ;-)
 
Io l'ho già firmato. A parte quel punto va benissimo. Però la domanda riguarda la gestione del minore. Il DS dice che lo fa uscire da solo, ma deve andare subito a casa. Io dico che quando è fuori dalla scuola può andare a mangiare in trattoria se esce alle 13 ed ha il rientro alle 14 od andare ai giardini se esce alle 16 e non ha troppo da studiare.
 
Il "patto" dice che nel caso in cui la scuola o la famiglia vengano a conoscenza  del fatto che nel tragitto scuola-casa il minore abbia adottato comportamenti a rischio per sé o altri l'autorizzazione all'uscita autonoma verrà revocata da parte della scuola per la salvaguardia dell'allievo stesso.
 
Se, per ipotesi, la DS ritiene che andare in trattoria o prendere il bus da solo per andare da un amico costituisca "comportamento a rischio" e revoca l'autorizzazione cosa le devo dire? Mi può "sequestrare" il ragazzo ed obbligarlo a mangiare in mensa?
 
M.

 "sequestrare" il ragazzo ed obbligarlo a mangiare in mensa? 
 
L'orario di mensa � considerato orario scolastico?
 
E.

 L'orario di mensa è considerato orario scolastico?
 
No, è una classe a 30 ore (tempo normale).
 
M.

 No, � una classe a 30 ore (tempo normale).
 
E allora vedo difficile l'obbligatoriet�.
 
Semmai aspettati che sollevi questioni se il rientro pomeridiano non 
avviene nei tempi previsti (come per l'ingresso del mattino).
 
Quanti ritardi sono ammessi prima di venir convocati dal DS?
 
 
Earendil
 
 
 

 
 
Conosco benissimo il concetto di "patto educativo di 
corresponsabilità", ma continuo a non vedere in che modo esso 
possa essere invocato come riferimento per imporre determinati 
vincoli all'uscita degli alunni, se questi vincoli esistono già, 
e sono sono GIA' normati da una legge nazionale, che viene prima 
di qualsiasi regolamento scolastico.
 
Ripeto, i casi sono due: SE è vero che lasciar uscire un 
undicenne da solo è illegale, vuol dire che rimane sempre 
illegale anche se lo si fa con il permesso dei genitori, e che 
quindi la scuola non può affatto proporre ai genitori la firma 
di un documento in cui la autorizzano a farlo; se invece NON E' 
affatto illegale, non vedo perché la scuola debba accollarsi 
l'onere di tenere sotto chiave i ragazzi finché i genitori non 
hanno firmato il permesso a uscire da soli: non c'è bisogno di 
alcun permesso, li si fa uscire e basta, se al genitore va bene, 
meglio così, e se non gli va bene, viene liberamente a prendersi 
il figlio di sua iniziativa. Al massimo si pretende dai genitori 
la firma di una comunicazione per presa visione, ma NON 
un'autorizzazione, che appunto non vale nulla...
 
Quindi, non escludo che la manovra della preside possa essere 
intesa come una questione di immagine, per dimostrare di aver 
prodotto più documenti, riempito più carta, aver curato di più 
i rapporti con le famiglie, aver preso veramente sul serio il 
patto di corresponsabilità educativa... e quindi per mettersi 
in mostra come persona coscienziosa, accurata, che pensa a tutto 
e che sì che è tanto moderna. Ma DUBITO fortemente che lo faccia 
perché in tal modo pensa di pararsi le chiappe dalle denunce, 
perché in qual caso il trucco non funzionerebbe comunque!
 
L.

 E allora vedo difficile l'obbligatorietà.
 
Il problema è il paventato "ritiro del permesso di uscita non accompagnati".
 
M.

 vincoli all'uscita degli alunni, 
 
E tanto meno a cosa fanno gli alunni dopo l'uscita.
 
M.

 accompagnati". 
 
Ma cosa prevede per l'uscita al termine delle lezioni? (Termine, non pausa 
mensa).
 
Earendil

 mensa).
 
Nelle medie a 30 ore non c'è pausa mensa obbligatoria. Ci sono lezioni prima e dopo pranzo con un servizio di mensa facoltativo.
 
"Il minore all'uscita deve andare subito a casa sul percorso che gli hanno indicato i genitori."
 
"Nel caso in cui la scuola o la famiglia vengano a conoscenza che nel tragitto scuola-casa, il minore abbia adottato comportamenti a rischio per sé o altri, l'autorizzazione all'uscita autonoma, verrà revocata da parte della scuola per la salvaguardia dell'allievo stesso."
 
Ha il DS il diritto di impedire a mio figlio di fare, con il mio permesso, quello che vuole fuori dalle 30 ore?
 
M.
 

 perché in qual caso il trucco non funzionerebbe comunque!
 
Ma infatti il compito del DS non � quello di tenere sotto chiave il 
pargolo laddove non lo fa la famiglia, bens� quello di segnalare le 
situazioni di rischio/disagio. 
 
E se ti arriva una lettera dall'assistente sociale, non puoi denunciare 
il DS per essersi impicciato degli affari tuoi, visto che stava scritto 
nel "patto di corresponsabilit�"...
 
(per la serie:  "prima dell'adesione leggere il prospetto informativo")
 
 
Earendil 

 permesso, quello che vuole fuori dalle 30 ore? 
 
Impedire no. 
Ma ha il dovere di accertarsi che la famiglia collabori.
 
In caso di situazioni anomale gli step  sono:
 
- convocazione da parte dei docenti
- convocazione da parte del DS
- segnalazione ai Servizi Sociali e/o Procura presso il Tribunale dei 
Minori.
 
Gli assistenti sociali valutano dopo un colloquio con i genitori, 
l'effettiva situazione di disagio (che pu� esserci o meno) e la "fattiva 
disponibilit� e collaborazione dei genitori", la necessit� di un 
supporto o o meno. Contemporaneamente redigono, per la Procura, una 
relazione sui fatti.
 
Ora, non ti dico che avvenga tutto questo automaticamente perch� tuo 
figlio va all'oratorio invece che direttamente a casa... 
 
per� nel frattempo il DS si prepara e mette le mani avanti.
 
Earendil

 
 
 
E dai, questa è facile: il documento dice che il minore deve 
seguire le indicazioni sul percorso che gli hanno dato i genitori, 
non dice mica che deve seguire la geodetica che indica il percorso 
più breve possibile. Quindi tu dici a tuo figlio che le tue 
indicazioni sono quelle di arrivare a casa passando prima per il 
parchetto, per la panineria, per il giornalaio, ed eventualmente 
anche per la casa del suo amico Gabriele, e il figlio è tenuto a 
seguire quelle. Voglio vedere che cosa può contestargli la scuola, 
avendo egli seguito letteralmente le indicazioni dei genitori, 
come richiesto...
 

 non dice mica che deve seguire la geodetica
 
Questo "mica seguire la geotedica" ha chiarito ogni dubbio! :-)
 
M.