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Titolo: Cosa vogliono i contestatori della Gelmini

Non ho capito cosa vogliano i contestatori della Gelmini. Le riforme
non piacciono neanche a me, ma io fino ad ora non ho visto uno
straccio di controproposta. E poi ci credo che Berlusconi vince le
elezioni.
Marco

 straccio di controproposta.
Tanto per curiosità: perché dovrebbero per forza esporre una 
controproposta? Può darsi che non vogliano la "riforma", punto.
Tabhall


wrote:

Io vorrei che la gelmini desse l'ordine di insegnare l'uso del
congiuntivo....

Il 30/11/2010 14:56, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

prova a seguire il dibattito alla Camera..
Questa favola di Belusconi che vince le elezioni e' patetica.. Ti faccio 
presente che dopo aver vinto nel 2001 le ha perse tutte fino al 2008.. 
L'ultima e' stata una vittoria di Pirro. Fine piu' ingloriosa era 
difficile ...

 elezioni.
Eh certo, allora se vuole aumentare ancora di più i consensi potrebbe
pure tagliare la sanità così se i medici non gli offrono una "proposta
alternativa" ai suoi tagli vince lui. Una logica impeccabile.

 investire.
OK, ma non ci sono SOLO tagli, del resto cosa dicono?
M.

 OK, ma non ci sono SOLO tagli, del resto cosa dicono?
Quale resto?

 Quale resto?
Alle superiori c'è stato in quasi tutte le scuole un aumento delle ore
di lezione con una riduzione dei costi (32 lezioni di 60 minuti al
posto di 36 lezioni di 50 minuti). C'è, almeno sulla carta, un
tentativo di premiare gli atenei più meritevoli.
Cosa dicono gli studenti del fatto che in Calabria ci siano tre
università? E del fatto che in certe università si spenda troppo per
il personale? E dei tre livelli dei docenti?
M.

 E dei tre livelli dei docenti?
Il parere su questo punto devi chiederlo ai ricercatori, tipo questo:
http://firenze.repubblica.it/cronaca/2010/11/25/news/io_ricercatore_a_pisa_vi_spiego_perch_protesto-9513601/

 La manifestazione è contro la riforma dell'universià.
Allora cosa ci fanno gli studenti delle professionali?
M.

 Allora cosa ci fanno gli studenti delle professionali?
Non so... credevo che fosse in discussione alla camera soltanto il
pacchetto università, mi sbaglio?

 E poi ci credo che Berlusconi vince le elezioni.
E dagli... In pratica per fare opposizione a B. bisogna dargli sempre 
ragione, perché se ti opponi gli fai vincere le elezioni: logica 
stringente (attorno al collo).
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 stringente (attorno al collo).
No, ma non basta dargli sempre torto.
Non capisco quali siano le proposte dell'opposizione.
Esempio: la Gelmini dice ch ci vuole più efficienza. Si o no? Non
piacciono le proposte della Gelmini? Controproposte?
M.

> Non capisco quali siano le proposte dell'opposizione.
L'opposizione non ha controproposte e se governerò farà le stesse identiche 
cose che sta facendo il centrodestra, solo che le farà peggio e a danno 
della povera gente.
Al momento stanno lasciando tutti che Berlusconi gli levi le castagne dal 
fuoco facendo assumere al governo di centrodestra tutte quelle decisioni 
impopolari che poi loro confermeranno pari pari salvo mutare qualche virgola 
che poi sbandiereranno sul versante dell'ideologia.
Tipo la politica del cacciavite di Fioroni...
Non so se ti sei accorto ma l'attuale governo ha messo sul fuoco tutta la 
carne che poteva metterci e forse anche più, scuola, università, avvocatura, 
giustizia, fisco, federalismo...
Praticamente quello che le parti sociali, CONFINDUSTRIA in primis, hanno 
chiesto.
Se poi questa carne verrà lasciata bruciare la colpa ovviamente sarà di chi 
ha macchinato perché ciò avvenga e l'attuale maggioranza la campagna 
elettorale la farà presentandosi come partito che si oppone a chi impedisce 
il governo del paese.
.. 

 Controproposte?
Oh ti sono stati dati due link con le controproposte, te le sei lette
o no?

 L'opposizione non ha controproposte e se governer farà le stesse identiche
Io qualcuna ce l'avrei. Chiudere due delle tre università della
Calabria e tante altre università inutili. Abolire le tre fasce di
docenza. Abolire, nella scuola, la distinzione rigida fra tempo pieno
e tempo breve. Regionalizzare le graduatorie.
M.

 posto di 36 lezioni di 50 minuti). 
Questo lo hanno dato da bere a te e a tutti quelli che usano le fonti di
informazione del regime. Poche erano le scuole che facevano esattamente le
ore di 50 minuti, nessuna le fa ora di 60. Infatti la prima, la seconda,
la terza, la quarta e la sesta ora sono di 55', la prima perché il docente
deve essere in classe 5 minuti prima per permettere la regolare entrata
degli studenti, seconda terza e quarta perché dai resti di queste si
ottiene l'intervallo (15'), la sesta perché da qualche parte c'è una
circolare ministeriale che permette di ridurre la sesta ora di lezione
anche di 10'.
Quindi certamente una riduzione dei costi, ma sull'aumento del tempo
scuola avrei da ridire.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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 scuola avrei da ridire.
Il tempo scuola � aumentato, soprattutto nei professionali.
Dove prima si facevano 30 ore, fosse anche da 60 minuti... ma erano ridotte 
anche quelle... ora se ne fanno 32 piene piene.
.. 

 Non piacciono le proposte della Gelmini? Controproposte?
E dagli...


 E dagli...
Ci sono 3 possibilità:
1: ti va bene come è oggi
2: non ti va bene, ma non ti piace la riforma Gelmini
3: non ti va bene e ti piace la riforma Gelmini
Nel caso 2 devi dire come faresti. Secondo te gli oppositori sono
dell'idea 1 o dell'idea 2?
M.

Non ho capito cosa vogliano i contestatori della Gelmini. 
Sostituirsi a Berlusconi.


Chi ha meno quattrini cerca di spenderli meglio?

 Chi ha meno quattrini cerca di spenderli meglio?
Non è detto, potresti anche essere obbligato a fare cattivi acquisti.
M.

 Quale resto?
Per esempio quello dell'articolo che ho segnalato io:
http://groups.google.com/group/it.istruzione.scuola/browse_thread/thread/65771fe91c42c698?hl=it#

 Il parere su questo punto devi chiederlo ai ricercatori, tipo questo:
http://firenze.repubblica.it/cronaca/2010/11/25/news/io_ricercatore_a.
..
Senza prendere posizione, mi viene solo da pensare a "oste, è buono il
tuo vino"?... :-)

 Calabria e tante altre università inutili.
Ci sono un mare di sedi staccate, che pare ci siano solo in Italia.
Ma i politici locali, provagli ad un comune a chiudergli il corso
universitario di "valorizzazione dei pezzi di maiale", e vedi se
lasciano fare... :-)
Difficile lasciare il pezzettino di potere.

 Sostituirsi a Berlusconi.
ma dài, scherzi? lo sai benissimo che Berlusconi è insostituibile.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Esempio: la Gelmini dice ch ci vuole più efficienza. Si o no?
quindi è chiaro: chi la contesta vuole meno efficienza.
Marco, sei un genio!


 tuo vino"?... :-)
Chi sarebbe l'oste e quale sarebbe il vino?

 Chi ha meno quattrini cerca di spenderli meglio?
Queste sono chiacchiere. Facciamo un esempio concreto. Un barone prima
poteva assumere due persone: assumeva un raccomandato (amico di amici)
e un altro per merito. Adesso ne può assumere una sola: per quale
motivo secondo te dovrebbe scegliere di assume uno per merito
piuttosto che il raccomandato? E se prima il Barone assumeva due
raccomandati perchè adesso ne dovrebbe assumere uno per merito?
Spiegaci.

 Sostituirsi a Berlusconi.
Una risposta degna del peggior Arkannen nela fase della propaganda
compulsiva.


Va bene, ma c'è un sito dove si possano leggere le controproposte su
scuola ed università?
M.

 scuola ed università?
Le controproposte di chi?


Di qualcuno dei contestatori. Lasciare tutto tale e quale? Fare una
differente riforma?
M.

 differente riforma?
Ma non ti sono già state linkate delle controproposte in questo stesso
thread?

 thread?
Molto vaghe, e sulla scuola non avevo visto neanche quelle.
M.

Allora cosa ci fanno gli studenti delle professionali?
Che facciamo, giochiamo a "Non sono cittadino di questo Stato 
perche` frequento le Professionali"?

Chi sarebbe l'oste e quale sarebbe il vino?
L'"oste" sarebbe il ricercatore e "il vino dell'oste" sarebbe il parere 
dello stesso ricercatore...

posto di 36 lezioni di 50 minuti). 
mica sono stati denunciati gli Accordi sulla riduzione oraria,
sono bell'e vigenti.

 dello stesso ricercatore...
????
Un paragone di cui non riesco proprio a vedere il senso. Si chiedeva
il parere di "chi contesta" e ho linkato quel parere.


Cmq, siccome non siamo nati ieri, sappiamo che TUTTO è di parte: 
il parere dell'oste, il parere dell'avventore, il parere di chi sul vino
non si esprime, quello mio, quello tuo, quello suo, ecc. ecc.


Qualcuno aveva proposto di passare alla scuola i finanziamenti ai
partiti ed ai giornali. Bersani si e' opposto.
 



Assumono le Facolta', attraverso concorsi truccabili. Ma se cinque
baroni (e magari ujno e' onesto) possono assumere tre persono, e i
candidati devono essere abilitati puo' darsi (non e' detto,
naturalmente) che assumano gente all'altezza. Meglio ancora se gli
studenti scelgono sedi dove si insegna onestamente. E' teoria,
certamente: non e' un caso che arrivano tanti studenti nelle
universita' toscane.
Se poi devono scegliere tra assumere un associato e dilapidare quello
che dovrebbe essere il suo stipendio andando congressi all'estero puo'
darsi che assumano uno di piu'. Ancora teoria: dipende dal livello di
marciume, ma non e' detto che se si nota piu' di tanto si vergognino e
facciano meno porcherie.
C'e stato un periodo in cui i concorsi erano onesti ma riuscivano ad
impedire il lavoro a chi non era dei loro. Ora c'e' internet ed e'
piu' difficile. Riesce forse ancora per esempio a Fisica dove possono
esserci problemi per l'uso delle apparecchiature.

 perche` frequento le Professionali"?
Per carità, però mi vorrei divertire ad interrogare lo studente di un
IPSIA sul motivo per cui non approva la riorganizzazione dei corsi di
studio o dei gradini di carriera.
M.

 non si esprime, quello mio, quello tuo, quello suo, ecc. ecc.
Anche questo discorso mi sembra insensato: l'oste è quello che vende
il vino e quindi non è soltanto "di parte" ma è proprio interessato a
mentire per vendere il suo vino. Lo stesso non vale per l'avventore,
per chi non si esprime, per me e per te. A meno che non stai
presupponendo che nessuno esprime opinioni sincere e siamo tutti
propagandisti al soldo di qualcuno.

 stringente (attorno al collo)
chapeau!
saluti
aleph

 riduzione oraria.
Vuoi dirmi che prima, all'interno delle ore di 50' veniva ricavato
l'intervallo, cioč prima facevate ore di di lezione da 40-45 minuti?
-- 
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propagandisti al soldo di qualcuno.
"propagandisti al soldo di qualcuno"?- BOOMM!!

 l'intervallo, cioč prima facevate ore di di lezione da 40-45 minuti?
Certo.
La riduzione oraria non la si fa perché vuoi rimodulare diversamente il 
tempo scuola.
La riduzione oraria la si fa perché i ragazzi fino alle 14 a scuola non ci 
stanno e di rientri pomeridiani non ne vogliono sentire parlare.
Salvo che per fare "settimane corte"... ma anche quelle grazie alla 
riduzione oraria.
In quanto alle ore di 40-45 minuti, io ne ho fatte pure di 35 minuti nei 
professionali dove erano previste 8 ore di lezione al giorno.
..

 ..
Quindi è chiaro che per te il tempo scuola è aumentato, ma solo perché
prima vi eravate presi delle libertà difficilmente giustificabili. 



A parte che la riforma non tocca proprio i ricercatori, non vedo come
femate eventuali ai ricercatori incapaci potrebbero danneggiare l'uni.
o-o

non ho mai creduto alla c.d. "morte dell'ideologia",
Vuol dire che sei un credente di una ideologia?



vuol dire esattamente quello che ho detto, né più né meno.