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Titolo: Insegnamento ingegneri

Sono laureato in ingegneria elettronica, qualcuno sa se e' possibile
fare una domanda per insegnare negli istituti superiori, ma
relativamente a tutta l'italia?
Grazie, ciao a tutto il NG, Nicola.


puoi fare domanda solo per una provincia. Le domande di graduatoria di 
istituto sono scadute a luglio. Mi domando perché ci sia questa 
escalation di ing. elettronici che vogliono insegnare.


La mia modesta opinione è che l'ondata di ing. Elettronici con la vocazione
per l'insegnamento sia direttamente legata al fatto che l'industria non è in
grado di assorbirli tutti, anzi, ne assorbe una minoranza. Ecco quindi che
coloro che rimangono fuori, pur di sopravvivere, si mettono a "pisciare
fuori dal vaso" (insegnare non è mestiere da ingegneri).
                                             Weintraub
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message 
news:61tfe3tsq3qfrltin...@4ax.com...

Solo in una provincia, solo se hai una laurea vecchio ordinamento o di 
secondo livello e solo in coda a tutti quelli che si sono iscritti i 
graduatoria a luglio di quest'anno. Fai domanda ai presidi in carta semplice 
per essere messo in coda se ne hai i requisiti. 

 insegnare non è mestiere da ingegneri
nelle materie tecniche ci vuol poco a vedere i guai che fanno i fisici, che
purtroppo (rotfl) possono insegnare addirittura elettronica,
telecomunicazioni e addirittura sistemi nella classe di concorso A034.

 telecomunicazioni e addirittura sistemi nella classe di concorso A034.
infatti io non ho nulla in contrario con gli ingegneri che scelgono 
l'insegnamento per insegnare. Ossia quelli che vogliono insegnare e 
basta e non fanno 70 lavori contemporaneamente (studio privato, 
consulenze, perizie in comune, lavori in Regione,...). Quelli sarebbero 
da mandarli a cacare. Ma qui si tratta di un sacco di persone che lo 
scelgono per ripiego o ultima spiaggia quasi come andare a fare i lava 
vetri. Questo non può che impoverire la categoria.
E' chiaro che certe materie dovrebbero insegnarle gente con qualità e 
competenze. C'è anche da dire che molti fisici sono abilitati in quelle 
materie quindi non si può fare di un erba un fascio e conosco ottimi 
fisici che sanno l'informatica meglio degli ing. elettronici e conosco 
ottimi ing. elettronici che conoscono la fisica meglio dei fisici. 
Insomma c'è un po' di tutto. Nella mia esperienza ho sempre incontrato 
ing. elettronici che insegnavano e affermavano di avere una vastissima 
conoscenza informatica perché avevano lavorato per esempio 15 anni alla 
IBM...poi a conti fatti erano rimasti più o meno al DOS.
Ad esempio io sono un matematico e posso insegnare informatica. C'è da 
dire che a matematica non si fa quasi nulla di informatica e che 
informatica nella scuola significa tutto e niente. Fin che si fa 
informatica teorica magari basta anche un matematico ma poi si arriva ad 
un punto che ci vuole una certa specializzazione. Quello che so di 
informatica l'ho imparato per conto mio.
Infine vorrei dire che la laurea non è per niente vincolante. Non è 
detto che perché ho una laurea in XXX sappia insegnare XXX perfettamente 
nemmeno se ho l'abilitazione in XXX. Come ogni lavoro ci vuole 
predisposizione, passione, competenza, aggiornamento, sbattimento 
personale, etc etc. Però in italia siamo ossessianti dai titoli e siamo 
convinti che il solo fatto di possedere un certo titolo ci dia il potere 
su quella determinata materia. Italiani i soliti illusi!

 
questo è un cattivo segno.
Avremo degli ingegneri che si riclano nell'insegnamento solo perché non 
trovano niente di meglio. In realtà le nostre industrie sarebbero in 
grado di assorbire gli ingegneri solo che la maggior parte dei nostri 
ingegneri è obsoleta, poco aggiornata e poco disponibile ai cambiamenti. 
Non a caso le maggiori indutrie italiane stanno assumendo ingegneri 
indiani, cinesi e russi. Costano anche di meno ma conscendone parecchi 
(ho contatti con circa 30 ingegneri stranieri che lavorano per una 
grossima azienda internazionale) posso affermare che danno fumo ai 
nostri migliori laureati. Sono laureati a 22-23 anni, alcuni hanno dei 
master di specializzazione, conoscono 2-3 lingue perfettamente,...
Anche il capo del personale mi ha confermato che questi sono macchine e 
imparano molto prima dei nostri.


Perché lavorare 20 ore a settimana con 2 mesi di stipendio per 1300
euro al mese è meglio che lavorare 40 ore con 3 settimani di ferie a
1200.
Saluti,
A.


La mia professoressa di elettronica ed il mio professore di
elettrotecnica erano fisici, e non erano male.
Due professori di elettronica del mio ITI adesso sono ordinari di
fisica :-)
Saluti,
A.

 A.
sě ma mentre il nostro stipendio rimane piů o meno lě fermo e per anni 
stazioni come precario senza paga d'estate come impiegato puoi 
tranquillamente scalare la vetta e superare i 2000. Quando lavoravo in 
una software-house lavoravo sě parecchio e guadagnavo qualcosa come 
1.650.000 delle vecchie lire. Ora il mio collega di quel tempo guadagna 
circa 1600 euro. E non č neanche laureato...

 circa 1600 euro. E non è neanche laureato...
Cose che succedevano negli anni '90... adesso la situazione è
tristissima. Figurati che nel mio campo molti preferiscono la borsa di
dottorato alla carriera nell'industria...
Saluti,
A.

 A.
mah non penso. La competitività c'è ancora e anche le possibilità. 
Ribadisco che manca la competenza e la voglia di buttarsi. Fra tutti i 
laureati in informatica negli ultimi 3-4 anni non conosco nessuno che 
sappia usare e programmare .NET. Cosa significa?

puoi fare domanda solo per una provincia. 
per una sola provincia qualora si sia aspiranti a supplenza 
**da Graduatoria di Istituto**.

relativamente a tutta l'italia?
per inserirti nelle Graduatorie di Istituto ormai sei fuori tempo -
puoi solo fare domanda di "messa a disposizione" a tutte le 
scuole (ai ds) che vuoi, in tutta Italia, ma con scarse e nulle 
speranze di essere chiamato, perche` saresti collocato "in coda"
alla graduatoria, e prima di arrivare a te... 

 da ingegneri).
Non conosco un ingegnere che sia uguale ad un altro.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 imparano molto prima dei nostri.
Molto dipende dalle persone, come in tutto il mondo. Se lavorano presso aziende 
molto grandi (IBM, Siemens, Microsoft, ecc.) ovviamente troverai all'interno 
lavoratori di eccellenza, indipendentemente che siano italiani, americani, 
indiani o africani.
Io conosco molti tecnici (laureati e non) in Cina, India, Europa dell'Est e 
posso assicurarti che questi sono veramente di basso livello culturale. Però non 
lavorano per multinazionali, ma per medio-piccole aziende italiane che hanno 
cavalcato il boom cinese.
Gli indiani sono molto fortunati perchè sul loro territorio si parla 
tranquillamente inglese. In Cina, invece, E' MOLTO DIFFICILE trovare tecnici che 
sanno parlare inglese... loro si ostinano a parlare quella odiosa lingua cinese 
e spesso sono necessari degli interpreti.
Ripeto, se prendi l'ingegnere cinese di eccellenza che ha studiato anche 6 mesi 
in America, è un'altra storia. Ma non sono tutti così, tutt'altro.
Penso che l'intelligenza sia equamente distribuita sulla faccia della terra 
(altrimenti dovremmo accettare teorie protezionistiche nei confronti di certe 
razze umane...).
Sono invece d'accordo sul fatto che in quei paesi che stanno ora emergendo il 
sistema università cerca di dare il massimo a queste persone e pian piano stanno 
superando la qualità delle nostre vetuste università italiane. Ma non è colpa 
del popolo o degli ingegneri italiani, ma del sistema italiano che non va, come 
in tutti i settori (non solo quello della tecnologia e delle scienze).

 sappia usare e programmare .NET. Cosa significa?
A parte che ci sono tante persone che sanno programmare in .NET, ma i motivi per 
i quali quella piattaforma di programmazione non ha avuto un grande successo tra 
i programmatori non determinano la poca competenza dei programmatori.
Ci sono tanti altri linguaggi e piattaforme ben più valide di .NET. Non puoi 
usare questo come metro di valutazione delle competenze di un ingegnere.
Poi se tu mi mi vuoi dare pane programmando .NET, io mi metto pure a studiarlo e 
sono convinto che non è così difficile.

 (non solo quello della tecnologia e delle scienze).
sì è vero è il sistema italiano il vero problema. Abbiamo università 
ridicole che ormai regalano le lauree. Non c'è specializzazione e i 
dottorati sono privi di senso. Comunque non è vero che i cinesi non 
sappiano l'inglese. Dipende da dove vai e con chi parli. E lo stesso 
dicasi per l'India. Siccome ho visitato tutti questi paesi ne ho una 
conoscenza diretta. Comunque uno studentello di hong kong si mangia a 
colazione un nostro laureato...

 studiarlo e sono convinto che non è così difficile.
Beh posso dirti che una mia amica laureata come me si è messa a studiare 
il PHP. Adesso guadagna più di me e mi prende pure in giro perché io da 
quando ho finito l'università non mi sono aggiornato molto. Ai tempi 
dell'uni ero io che la aiutavo con l'informatica ;)


Ed è un problema? .NET si impara in due mesi, l'importante è conoscere
bene gli aspetti generali del problema.
Figurati che io non ho mai fatto nient'altro che scrivere qualche
programmino a livello scolastico e due mesi fa mi è stata chiesta una
piccola consulenza in visione artificiale...
Saluti,
A.


Certo. Ma ne vengono pochi in Italia, perché gli stipendi sono bassi.
Se uno deve emigrare dalla Cina o dall'India, di solito preferisce
Germania, Francia, GB o paesi scandinavi. La sistanza è la stessa ma
le paghe sono almeno doppie.
Io frequento ambienti accademici. Ormai molti giovani dell'Est che
fanno dottorati o post-dottorati in Italia, finite le borse, a meno di
particolari passioni o complicazioni sentimentali, ci salutano col
gesto dell'ombrello e, giustamente, ridono in faccia alle proposte di
rinnovo dei contratti.
Saluti,
A.

"jiks" <ji...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4YXFi.110059$%k.25...@twister2.libero.it...

Come mai non sei rimasto lě?
Rita 

 Rita 
se uno è sciocco...

On Wed, 12 Sep 2007 17:49:26 GMT, 
wein...@libero.it
 (Weintraub)
wrote:

Veramente gia' lavoro.



Grazie, almeno qualcuno che risponde "in topic". Ciao.

                                              Weintraub
Chi sa fare, fa.
Chi non sa fare, insegna.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi non sa fare, insegna.
chi non sa insegnare, dirige
chi non sa dirigere, ispeziona
chi non sa ispezionare fa il ministro, se è donna, poi fa il sindaco.

 chi non sa ispezionare fa il ministro, se è donna, poi fa il sindaco.
non meniamola tanto...alla fine io mi sono accorto che chi non sfonda 
nel lavoro si mette sempre ad insegnare esclusi naturalmente quelli che 
hanno lauree tali che non gli consentono di fare altro. Quindi il 
vecchio detto che chi sa fare, fa e chi non sa fare, insegna è vero.
Che chi non sappia insegnare diriga è una sciocchezza. Per dirigere non 
è detto che serva saper insegnare...anzi in certi casi è meglio non 
avere l'atteggiamento dell'insegnante.

"jiks" <ji...@NOSPAMlibero.it> wrote in message 
news:b8DGi.114205$U01.9...@twister1.libero.it...

E chi lavora (studio tecnico) ed insegna quello che fa durante il lavoro 
(
p.es
. progettazione impianti)? 

 altro. 
non disprezzare il lavoro di maggior livello esistente.
anche se si lavora come schiavi e la paga è un'elemosina, resta sempre il
lavoro più importante e utile perchè forma la società.

 (
p.es
. progettazione impianti)? 
beh dipende...ci sono molti casi. Se posso essere sincero tutti i 
professionisti che ho incontrato che facevano doppio lavoro tendevano a 
non fare una mazza in classe appunto perché dovevano portare avanti lo 
studio privato.

 lavoro più importante e utile perchè forma la società.
concordo con te ma purtroppo chi riconosce questo? se fosse il più utile 
ed importante dovremmo avere miglior paga e condizione lavorativa. Direi 
che dovremmo essere collocati come i magistrati anche se il nostro 
livello è superiore soprattutto per "cultura" ed intelligenza.

 livello è superiore soprattutto per "cultura" ed intelligenza.
come magistrati e medici di famiglia: stesso livello di studio, stessa
importanza della funzione, stesso grado di responsabilità.

 importanza della funzione, stesso grado di responsabilità.
infatti. Penso al mio medico di famiglia (ne ho già cambiati 4 per 
completa loro inettitudine). E' presente sì e no 3 volte a settimana in 
studio, quando è in studio fai un fila pazzesca, le ricette non le fa 
lui ma la sua pseudo infermiera...praticamente se telefono lei mi 
prepara la ricetta e io vado a ritirarla...in teoria se chiedessi al 
telefono morfina mi firmerebbe anche quella! non puoi chiamarlo a casa 
perché non verrebbe mai se non sei come minimo morto...io sono finito in 
ospedale con la polmonite a causa sua...e non ho sporto denuncia!
Se fai una visita da lui non ti dice nulla e ti fa solo diagnosi 
sbagliate, etc etc
un certificato medico per la palestra te lo fa pagare 40 euro e 
praticamente li ha già pronti nel cassetto!!!
Faccio presente che il 90% dei medici di base secondo me è più o meno 
così. Sono incompetenti, ignoranti e non aggiornati.
Diciamo che sinceramente la nostra professionalità è "lievemente" 
superiore...o no?

 superiore...o no?
giusto, perchè alla preparazione e alla competenza dobbiamo aggiungere una
certa capacità di recitazione e di improvvisazione.

 certa capacità di recitazione e di improvvisazione.
infatti. Beh in quanto ad improvvisazione i magistrati sono 
maestri...peccato che la loro improvvisazione sia dettata 
dall'inettitudine e non sia arte come la nostra.

"jiks" <ji...@NOSPAMlibero.it> wrote in message 
news:9OLGi.112099$%k.25...@twister2.libero.it...

Al contrario quelli che ho conosciuto io erano riconosciuti dagli studenti 
come quelli che facevano lezione riportando argomenti piů concreti. 

ed importante dovremmo avere miglior paga e condizione lavorativa. 
non: "se fosse" il piu` utile ed importante - perche` *lo e`* -
ma: "se fosse riconosciuto" il piu` utile ed importante (ecc.).