Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Aggiornamento sulle alunne che dormono

Questa mattina all'ultima ora ho fatto un seminario maieutico nella 

prima con le alunne che dormono. Tema: Cosa no  va bene a scuola?

Trascrivo dagli appunti:



Vorremmo un po' di libertà.

Più libertà. Ci trattano come cani.

Le macchinette rotte, le sedie rotte, i muri sporchi.

Le note, le sospensioni.

I ragazzi la vedono come una prigione.

I professori devono essere più amichevoli.

La scuola dovrebbe essere come una comunità, chi è più grande dovrebbe 

aiutare chi è più piccoli (riferimento alle alunne ripetenti)

Non bisogna togliere i cellulari.

I professori, anche se non tutti, non sono comprensivi.



Chiedo poi qualche proposta per migliorare le cose:



Fare qualche volta lezione all'aperto.

Avere più tempo di ricreazione.

Diritto di fumare nel cortile.

I professori non devono minacciare gli studenti.

Nei bagni ci devono essere sapone e carta igienica.

Mangiare quando si ha fame e non solo nel quarto d'ora di ricreazione.



Faccio notare che si tratta di proposte che rigurdano, per lo più, o 

cose da fare fuori dalla classe (i bagni, fumare) o aspetti strutturali 

sui quali noi professori non possiamo intervenire, e chiedo di fare 

qualche altra proposta rivolta ai professori. Risposte:



Dare meno compiti.

Fare degli esempi durante le spiegazioni.

Non fare troppe battute sugli alunni, perché possono ferire.

Niente minacce.

Usare i telefonini quando questo non interferisce con le lezioni (ad 

esempio quando qualcuno è interrogato).

Se c'è un problema con gli studenti, parlare con loro, invece di 

chiamare subito i genitori.



A conclusione, propongo di mettere nero su bianco un elenco di richieste 

ragionevoli da fare ai docenti, che sarà completato poi dalle nostre 

richieste (esempio: nessuno deve dormire in classe) per fare una sorta 

di patto, che ognuno poi dovrà rispettare.



Le alunne che dormono questa volta hanno partecipato. Per lo più le loro 

proposte riguardavano i bagni e il fumare, ma una si è scusata 

sinceramente per il suo comportamento.



k.



---

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 sinceramente



lol



-- 

La Tunze e' matematica Logica Universale, un dono degli dei.








Toh ?! Ho appena scoperto che ogni volta che un'assemblea di classe si è 

svolta durante le mie ore in realtà ho fatto un "seminario maieutico".



nut




 svolta durante le mie ore in realtà ho fatto un "seminario maieutico".



Tu stai in classe durante le assemblee di classe?



 Tu stai in classe durante le assemblee di classe?



tu sospendi la sorveglianze durante le assemblee?









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 nell'intervallo si debba per forza parlare solo di cazzate ? Non penso.



Quale intervallo? Da noi c'è una pausa di un quarto d'ora alle dieci per 

mangiare. Ma alla presenza del docente.











 subito i genitori.



Ma con loro si parla, i genitori li si chiama quando loro non dialogano 

oppure fingono di dialogare al fine di ridurre il fastidio del dialogo.



.. 






 Tu stai in classe durante le assemblee di classe?



E perché non dovrebbe?

Se hanno cavoli da dirsi inter loro possono tranquillamente farlo in 

cortile.



.. 






 hai meno voglia di litigare



No, da noi restano in classe. A dire il vero per lo più il diritto alla 

pausa viene loro negato.



 oppure fingono di dialogare al fine di ridurre il fastidio del dialogo.



Veramnete gli studenti parlavano della situazione nella classe, non in 

generale della classe docente.



 cortile.



Immagino che lo stesso valga per i docenti. I consigli di classe dunque 

li facciano alla presenza degli studenti; e se hanno cavoli loro da 

dirsi possono tranquillamente farlo in cortile.



 Immagino che lo stesso valga per i docenti.



immagini male, as usual.



 studenti?





Ma rimanere a sorvegliare l'assemblea non è obbligatorio?



Non amo le solite argomentazioni "difensive", ma se li lasci soli 

e succede qualcosa di serio (fughe, danneggiamenti, gente che si fa 

male, furti, bullismo, risse, o video offensivi messi su internet), 

la responsabilità legale è tua senza alcuna possibilità di difesa...



L. 






 la responsabilità legale è tua senza alcuna possibilità di difesa...



No, la legge dice che il docente se vuole *può* partecipare, ma non ha 

alcun obbligo. Non esiste obbligo di vigilanza durante le attività non 

didattiche.



 didattiche.



L'assemblea è attività didattica.



.. 






 Immagino che lo stesso valga per i docenti.



Non puoi paragonare un'assemblea studentesca a un consiglio di classe.



.. 






 L'assemblea è attività didattica.



No, non è attività didattica.



 Non puoi paragonare un'assemblea studentesca a un consiglio di classe.



E perché no? Per la legge sono entrambe organismi per la gestione 

democtratica della scuola.



 didattiche.



Non credo che la ricreazione sia attività didattica, eppure la vigilanza è 

d'obbligo.



In realtà la discriminante è: si svolge dentro o fuori i confini 

dell'istituto?





Earendil


















 dell'istituto?



E' stato chiarito abbondantemente che i docenti non hanno obblighi di 

vigilanza nelle assemblee di Istituto.



 spuntino ? Minchia, un lager ...



Per pausa il nostro regolamento intende un quarto d'ora - dalle 10.00 

alle 10.15 - durante il quale le lezioni sono sospese. Molti docenti non 

lo fanno.



 I professori, anche se non tutti, non sono comprensivi.



Tu sei (o fai) un prof str*nzo o comprensivo? Domanda, eh...



Per esempio mia moglie è del 2° tipo, ma ammette di avere colleghi 

nettamente del primo.



Dipende molto dal carattere personale, essendo la classe sempre la 

stessa.










 democtratica della scuola.



ah, non capire un cazzo!



 vigilanza nelle assemblee di Istituto.



linc, o non esiste



 democtratica della scuola.



Sin tengono entrambi nei locali scolastici, ma questo non  li rende 

ugualmente paragonabili.



.. 










Se non lo fossero dovrebbero essere scomputate dai 200 giorni di attività 

didattica necessari a rendere valido l'anno scolastico.



.. 






 tu sospendi la sorveglianze durante le assemblee?



Sorveglianza? Di che stai parlando? Ti ho scritto anche nell'altro thread: 

T.U. D.Lgs. 297/1994 art. 12, 13 e 14. E' mai possibile che uno facia 

l'insegnante e non conosca i fondamentali?


 democtratica della scuola.



E leggersi il TU no?


 la responsabilità legale è tua senza alcuna possibilità di difesa...



No. Però andrebbero messe bene in chiaro le modalità di convocazione 

dell'assemblea e della comunicazione alle famiglie.


 No, non è attività didattica.



La questione è irrilevante rispetto al quesito posto.


 classe



E leggetevi 'sti c. di art. 12, 13 e 14!


 linc, o non esiste



"Studia, capra!"(cit.)


lefthand ha scritto:


dove esattamente nel testo da te citato si intende sospeso l'obbligo di 

sorveglianza del precettore previsto dal codice civile?



 dementi, condono di classe etc) non servano a un cazzo,



Allora proponi di cambiare la legge, raccogli delle firme, fai lobbing. 

Ma finché è in vigore va rispettata.


 lo fanno.



Sospettavo che la tua fosse una scuola di pazzi furiosi.


 No.



dove esattamente nel testo unico da te citato si intende sospeso 



lefthand ha scritto:


dove esattamente nel testo unico da te citato si intende sospeso 

l'obbligo di sorveglianza del precettore previsto dal codice civile?






Dipende anche da cosa si intende per "stronzo o comprensivo". Tipicamente 

l'insegnante che esige che lo studente studi è "stronzo", soprattutto se 

mette delle insufficienze a chi non fa un tubo o a chi impiegherebbe 

meglio il suo tempo altrove, mentre l'insegnante che regala il sei (o il 

sette...) a tutti è "comprensivo", specialmente nel caso sia lui a non 

fare un tubo.


 Ma finché è in vigore va rispettata.



la rispettano altri al posto mio, siamo in regola lo stesso.



 con varianti bizzarre intermedie (tipo vigilare, ma solo DA FUORI



esattamente quello che facciamo noi, attenendoci alle disposizioni



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 vigilanza nelle assemblee di Istituto.



Da noi le assemblee di Istituto si svolgono in locali...fuori dai confini 

dell'Istituto. 







Earendil


 che siete in disaccordo :-)





Questo perchč il sistema scolastico non č un sistema binario...

;-)



Earendil


 didattica necessari a rendere valido l'anno scolastico.



Qui basta davvero solo un po' di logica. "Attività didattica" vuol dire 

che c'è un insegnante che insegna, col metodo che preferisce. Durante le 

assemblee di classe o di istituto non è prevista la presenza 

dell'insegnante; *può* assistere, se vuole, ma non è assolutamente 

tenuto a farlo.



"Presenza all'assemblea di istituto del preside e degli insegnanti.

L'art. 43 - ultimo comma - del D.P.R. 416 stabilisce che all'assemblea 

di istituto (o di classe) possono assistere il preside, o un suo 

delegato, e gli insegnanti che lo desiderino.

Si ritiene opportuno precisare che né il regolamento interno 

dell'istituto né alcuna deliberazione del consiglio di istituto possono 

limitare il diritto del preside e degli insegnanti di assistere 

all'assemblea: né tale divieto può essere posto dal regolamento 

dell'assemblea studentesca."

http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm312_79.html




 La questione è irrilevante rispetto al quesito posto.



Perché?



 Anche in un'assemblea in una prima è permesso andarsene ?



La legge non fa alcuna distinzione tra assemblee di istituto ed 

assemblee di classe; parla, in generale, di assemblee studentesche.



 "Studia, capra!"(cit.)



Ma davvero bisogna dare a un docente il link delle leggi di base della 

scuola?



 stessa.



Dipende dagli aspetti. Io, ad esempio, evito accuratamente qualsiasi 

giudizio offensivo sugli studenti, perché so che li ferisce, ed è una 

delle cose che rovinano il rapporto con il docente. Ma sono molto 

esigente per quanto riguarda lo studio.



 non è assolutamente tenuto a farlo.



Decide il regolamento di Isituto, o in mancanza il DS, se c'è il dovere 

oltre alla facoltà.



.. 






 oltre alla facoltà.



"Partecipanti e vigilanza:

la normativa non prevede alcun obbligo di presenza dei docenti alle 

assemblee di istituto degli studenti, nei giorni di svolgimento 

dell'assemblea studentesca e in assenza di riunioni collegiali 

appositamente programmate. All'assemblea di classe o di istituto, in 

base alla normativa, "possono assistere, oltre al preside o un suo 

delegato, i docenti che lo desiderino".



http://www.istruzione.it/urp/assemblee.shtml




Mi pare che questo sia italiano; e la fonte è il MIUR.







L'italiano dice che la normativa non prevede l'obbligo, nulla vieta al 

Regolamento di Istituto di prevederlo.



.. 






 sorveglianza del precettore previsto dal codice civile?



Hai letto cosa dice esattamente il CC?


 Perché?



Perché non esiste obbligo di vigilanza punto


 l'obbligo di sorveglianza del precettore previsto dal codice civile?



Leggilo il codice civile.


 



Ah no? E cosa dovrebbe fare, l'insegnante, durante i viaggi di 

istruzione? Solo accompagnare i ragazzi in discoteca? 








 la rispettano altri al posto mio, siamo in regola lo stesso.



Con affetto, FY



magari anche FAR FINTA di insegnare :)











 ha scritto nel messaggio 

news:ecf29c8d-8006-41ec...@googlegroups.com...


Non solo, anche incassare la tangente dal proprietario della discoteca, 

altrimenti gli si porta via i ragazzi da là.



.. 






 Regolamento di Istituto di prevederlo.



La mia scuola prevede l'obbligo a rotazione. Da quando ho scritto una 

lettera protocollata al dirigente in cui precisavo che non sussiste 

nessun obbligo di vigilanza, non sono stato più obbligato alla vigilanza.



lefthand ha scritto:


Art. 2047 Danno cagionato dall'incapace

In caso di danno cagionato da persona incapace d'intendere o di volere 

(Cod. Pen. 85 e seguenti), il risarcimento è dovuto da chi e tenuto alla 

sorveglianza dell'incapace, salvo che provi di non aver potuto impedire 

il fatto.

Nel caso in cui il danneggiato non abbia potuto ottenere il risarcimento 

da chi è tenuto alla sorveglianza, il giudice, in considerazione delle 

condizioni economiche delle parti, può condannare l'autore del danno a 

un'equa indennità.

---

Art. 2048 Responsabilità dei genitori; dei tutori, dei precettori e dei 

maestri d'arte

Il padre e la madre, o il tutore, sono responsabili del danno cagionato 

dal fatto illecito dei figli minori non emancipati (314 e seguenti, 301, 

390 e seguenti) o delle persone soggette alla tutela (343 e seguenti, 

414 e seguenti), che abitano con essi. La stessa disposizione si applica 

all'affiliante.

I precettori e coloro che insegnano un mestiere o un'arte sono 

responsabili del danno cagionato dal fatto illecito dei loro allievi e 

apprendisti (2130 e seguenti) nel tempo in cui sono sotto la loro vigilanza.

Le persone indicate dai commi precedenti sono liberate dalla 

responsabilità soltanto se provano di non avere potuto impedire il fatto.



ora approfondiamo:



http://www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html




\bye



lefthand ha scritto:


lh, vedi che oltre al tu esistono i regolamenti di istituto.



il nostro, per esempio, recita che le assemblee di classe possono venire 

convocate a condizione di disponibilita' data per iscritto dal docente 

interessato.



ne consegue che no disponibilita' -- no party



 lh, vedi che oltre al tu esistono i regolamenti di istituto.



nella gerarchia delle fonti, dove si collocano i regolamenti di istituto?



Earendil


Earendil ha scritto:


la gerarchia delle fonti e' come la costituzionalita' delle leggi: fino 

a quando non si pronuncia la magistratura la norma anticostituzionale si 

applica.



\bye



 anticostituzionale si applica.



non eri tu a dire che si doveva rispondere al DS... etc etc?



Earendil


Earendil ha scritto:


non ricordo. quando?



Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote in news:52874c17$0$23122

$
4faf...@reader2.news.tin.it
:


Nota bene, il nostro DS quando comunica la convocazione dell'assemblea, si 

guarda bene dal fare riferimento alla vigilanza, ma, "delega", come 

previsto dal T.U, alcuni docenti ad "assistere ai lavori". 



Per il resto, avvenendo in locali esterni, gli studenti vi si recano 

autonomamente e autonomamente tornano a casa. 



L'unico obbligo dei docenti (questo prima dell'assemblea), leggere la 

circolare di comunicazioni alla classe, segnare sul registro l'avvenuta 

lettura e riscontrare la firma dei genitori sulla comunicazione alle 

famiglie.



Earendil


 



in linea generale, quando ti lamentavi delle colleghesse che non conoscono 

il ccnl etc etc



può darsi che ricordi male.



Earendil


 \bye



 
http://www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html




"I docenti rispondono in tutti i casi in cui singoli alunni o gruppi di 

alunni , provenienti anche da classi diverse , sono ad essi espressamente 

affidati per svolgere attività curriculare o extra-curriculare, 

nell’ambito sia dell’orario d’obbligo che in caso di svolgimento di 

attività aggiuntive di insegnamento deliberate dal Collegio Docenti."


 famiglie.



Sacrosanto.


 dell'Istituto.



Si può fare anche questo, se mancano gli spazi.

Da voi i docenti vigilano?



 istruzione? Solo accompagnare i ragazzi in discoteca?



Secondo te che cosa fa? A parte il carabiniere.

Motivo per cui non sono mai andato a gite



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)






Perché ci sono altri che la fanno.

Tu non vali neanche il foglio di carta per un richiamo.



.. 






 Tu non vali neanche il foglio di carta per un richiamo.



Hai smesso di nuovo con le medicine?



Arkannen ha scritto:


richiamo per qual motivo???



 Da voi i docenti vigilano?



L'ho scritto in un altro post. In breve, il DS, senza fare riferimento alla 

vigilanza, "delega", come previsto dal T.U, alcuni docenti a "seguire i 

lavori". 

N.B. che usa proprio il termine virgolettati.



Earendil


 N.B. che usa proprio il termine virgolettati.



Anche questa è una cosa illegittima. Nessun docente può essere obbligato 

a "seguire i lavori".









Per nulla, stamattina, come tutte le mattine, ho preso due compresse di 

Nootropil, una di Provigil, vitamina B e lecitina di soia.

Resta il fatto che se la vigilanza continua nonostante la tua 

indisponibilità, vuol dire che il bravo dirigente, come tutti i bravi 

dirigenti, quando incontra uno che non conta un cazzo, lo scansa e lo 

ignora. 






 ignora.



Ed a me va benissimo. Se i miei colleghi sono contenti di fare il lavoro 

dei bidelli, affari loro.







Nulla da eccepire.



.. 






 sinceramente per il suo comportamento.



 obbligato a "seguire i lavori".



Non è "obbligato", è "delegato". 



Sottigliezza da DS.


Earendil ha scritto:


basta non accettare la delega



 k.



sono obbligato a farlo



nut






 delegato, e gli insegnanti che lo desiderino.




 basta non accettare la delega



QUOTO!


 rintracciarle in rete).



Deve avercele mio cuggino!



Da chi?


 Sottigliezza da DS.



Se la delega non obbliga, non ci vai; se obbliga, è illegittima.



 L'assemlbea di classe e quella di istituto sono normate diversamente.



A me pare di no, invece. Le due tipologie di assemblea sono normate 

insieme. E la legge dice chiaramente che il docente *può* assistere; il 

che vuol dire che non *deve*.



 k.



Avevo cancellato un mio messaggio, ma più cerco in rete e più non 

abbandonerei la mia classe neppure se fosse il ds stesso a chiedermelo.

Le due tipologie di assemblea a me non pare proprio che siano normate 

insieme. Infatti l'organizzazione e la vigilanza durante le Assemblee 

d'istituto competono in via esclusiva al comitato studentesco o al 

presidente dell'assemblea. Per l'assemblea di classe è lo stesso o si 

tace? Perché?



"La normativa non prevede alcun obbligo di presenza dei docenti alle 

assemblee di istituto degli studenti, nei giorni di svolgimento 

dell'assemblea studentesca e in assenza di riunioni collegiali 

appositamente programmate." Perché non si fa esplicito riferimento a 

quella di classe ma solo a quella di istituto?



"All'assemblea di classe o di istituto possono assistere, oltre al 

preside od un suo delegato, i docenti che lo desiderino"



I docenti sono nominati con il preside, che non ha certo obbligo di 

vigilanza nella classe nell'ora che spetta a un docente. Non significa 

semplicemente la frase che gli studenti non possono impedire a docenti 

(anche a quello che è a casa nel suo giorno libero ;)) e preside di 

assistervi?



http://www.istruzione.it/urp/assemblee.shtml







 Se la delega non obbliga, non ci vai; se obbliga, è illegittima.



E' stato precisato che il (ex) preside ha _potere_ di intervento in caso 

di violazione del regolamento, ma non ha _obbligo_ di presenza, quindi 

può delegare il potere, ma non un obbligo che non esiste.


 preside od un suo delegato, i docenti che lo desiderino"



Mi pare che il testo della legge sia chiarissimo. I docenti che lo 

desiderano *possono* partecipare. Il che vuol dire che non *devono* 

partecipare.

Quando dicevo che le due assemblee sono normate insieme mi riferivo 

proprio a questo passo. Non c'è alcuna differenza tra i due tipi di 

assemblea riguardo alla presenza dei docenti.



 assistervi?



Se ci fosse stato un qualche obbligo di vigilanza la legge avrebbe 

detto: "possono assistere, *oltre al docente impegnato nella vigilanza*, 

gli altri docenti o il preside".



lefthand ha scritto:


l'affermazione "nut e' obbligato dal suo preside" e' senz'altro vera



-- 

Il mio cervello e' perfetto, e talmente umile da tirar

fuori le verita' dello spirito profondo, a cui non arriverete

mai.


 partecipare.



non dover partecipare non equivale a non dover sorvegliare



-- 

Il mio cervello e' perfetto, e talmente umile da tirar

fuori le verita' dello spirito profondo, a cui non arriverete

mai.


 assemblea riguardo alla presenza dei docenti.



E per dirti che non hai obbligo di vigilanza, scrivono che puoi 

partecipare se lo desideri? Perché non hanno fatto lo stesso per 

l'assemblea di istituto dove precisano che l'obbligo di vigilanza non 

sussiste e ne danno le ragioni?

Per me dice solo che non possono partecipare i genitori, ma preside e 

docenti, sì. Come possono partecipare esperti, eccetera. Ripeto, manco 

con il mitra puntato lascerei la mia classe.





p. s. - l'ultima assemblea sindacale cui partecipai, un bel po' di anni 

fa ormai, uno dei rappresentanti sindacali affermò che le leggi, in 

particolare il contratto, sono ambigue e ciò, per i contenziosi che ne 

nascono, è favorevole al sindacato. Osservai sbalordita il 

silenzio-assenso degli altri rappresentanti e il silenzio-assente 

dell'uditorio. A me veniva da gridare. Fu appunto l'ultima assemblea cui 

partecipai.




 che vuol dire che non *deve*.



Quella norma dice che non deve, ma una norma regolamentare può invece 

obbligarlo.

I regolamenti possono obbligarti a tutto ciò che non è vietato da norme 

superiori.

E poiché la norma superiore non ti vieta di assistere, il regolamento può 

obbligarti ad assistere.

Considerato poi che la vigilanza attiene alla funzione docente, non puoi 

nemmeno dire che la norma regolamentare è illegittima.



.. 






 basta non accettare la delega



Ovvio.

Se l'accetta, la questione non si pone.



Il punto (controverso?) è se non l'accetta.



Da un lato c'è l'obbligo (mai abrogato) di "obbedienza al superiore"



"L'impiegato  deve  eseguire  gli ordini che gli siano impartiti dal

superiore gerarchico relativamente alle proprie funzioni o mansioni.



Le funzioni del docente sono definite dal T.U e dal CCNL.



Ma non è che l'art.25 della 165/2001, ha difatto esteso queste funzioni?



"Nello svolgimento delle proprie funzioni organizzative e amministrative il 

dirigente puo' avvalersi di docenti da lui individuati, ai quali possono 

essere delegati specifici compiti,..."



Qui c'è un documento interessante, anche se datato:



http://scuole.provincia.so.it/icgrosio/dirigente/DELEGA%20DEL%20NUOVO%


20STATUS%20DIRIGENZIALE.doc







Earendil


 la vigilanza attiene alla funzione docente



visto leftend? arcazzo dev'essere della cgil anche lui



 con il mitra puntato lascerei la mia classe.



Ma tu non insegni alla primaria?



k.





---

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 nemmeno dire che la norma regolamentare è illegittima.



Sempre se si dimostra che una assemblea di classe è attività didattica.



 Ma tu non insegni alla primaria?



Che c'entra? Ho amici alle superiori e non vorrei passare loro 

informazioni sbagliate.






 informazioni sbagliate.



Hai detto che non lasceresti la tua classe nemmeno con il mitra. Pensavo 

che ti riferissi alla tua esperienza.

Per me è fondamentale che gli studenti abbiano un momento in cui potersi 

confrontare senza la presenza dei docenti. Naturalemente occorre sempre 

seguire il buon senso. Se so che in una classe c'è una situazione di 

pericolo, vigilo eccome. Ma in altri casi mi sembrerebbe di negare uno 

spazio di democrazia.



 spazio di democrazia.



decoccio



 possono essere delegati specifici compiti,..."



"Possono essere delegati", si ricade nel discorso generale sulla delega.



 Ripeto, manco con il mitra puntato lascerei la mia classe.



A norma di legge, puoi.


 nemmeno dire che la norma regolamentare è illegittima.



E' illegittimo imporre una prestazione senza corrispettivo.


 l'affermazione "nut e' obbligato dal suo preside" e' senz'altro vera



No, perché il preside non esiste.



l'affermazione "Se il preside esistesse nut sarebbe obbligato dal suo 

preside" e' senz'altro vera


 delega. 



Il "possono" è una potestà del dirigente in quanto delegante (non tutto è 

delegabile). 

Ma il dubbio è se la materia della delega debba rimanere comunque nei 

confini di ciò che è definito dal TU e dal CCNL, oppure può essere altro.



Ed, eventualmente, in un caso o nell'altro, c'è differenza nella facoltà 

del delegato a respingere la delega?



Intendo dire, qualcosa del tipo: 

- materia non prevista dal TU e/o dal CCNL, facoltà di accettare/respingere 

la delega

- materia prevista,obbligo di accettarla ai sensi del "dovere di obbedienza 

al superiore". 





Earendil


 Dipende anche da cosa si intende per "stronzo o comprensivo".



No, intendo a parità di risultati che ci si aspetta. Alla fine la 

sufficienza la devi avere e nessuno la regala.



Intendo proprio il distacco dagli studenti che si tiene. Sono "figli" od 

"estranei"? (con tutte le virgolette del caso)


Luc ha scritto:


per quanto mi riguarda, non sono neppure completamente umani



 per quanto mi riguarda, non sono neppure completamente umani



CVD 






Luc ha scritto:


ti pare strano? non sono completamente formati, ne' fisicamente, ne' 

psicologicamente, ne' morlamente, ne' giuridicamente.



 non sono completamente formati



Voi prof, spesso, siete invece "consumati". :)



Quindi in aula di normodotati ce ne sono poki-poki... :-P 






 Voi prof, spesso, siete invece "consumati". :)



+1



e sarebbe ora che ce lo riconoscessero come patologia professionale, con 

prepensionamento a 49 anni



 prepensionamento a 49 anni



No, dai, passaggio automatico ad ATA (o simile in altro posto statale). 










e a questo punto uno potrebbe azzardare una ragionevole 

stima della tua età anagrafica :-))



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 età anagrafica :-))



nato maggio 1965



 Alla fine la sufficienza la devi avere e nessuno la regala.



Ma STRAMEGAROTFL! Non hai proprio la minima idea di quello che succede!


 nato maggio 1965



Da un vuovo deposdto dal konilio di pascua.


lefthand ha scritto:


non segue il gruppo (cit.)



lefthand ha scritto:


no, raccolto vicino di un'altoforno dell'italsider di taranto



 nato maggio 1965



E ti tira ancora? :-P 






 Tu sai per sentito dire.



Mai negato. Ma essendo più intelligente di te, riesco a sopperire 

ampiamente nei tuoi confronti. 



Ora procedi a leggere altri messaggi, su...


Luc ha scritto:

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no... l'ultima trombata fu nel 1999 con tua sorella



 no...



CVD 






 Mai negato. Ma essendo più intelligente di te



Triplo ROTFL carpiato con doppio avvitamento.


 Da chi?



Dal D.S., mediante ordine di servizio.



nut




 Sono normate nello stessissimo modo: in particolare vedi l'art. 13 c. 8.



Intanto riguardo alla vigilanza ci sono svariate norme di rango 

secondario che parlano della non obbligatorietà specificatamente durante 

l'assemblea di Istituto, non nominando invece quelle di classe.

Poi per quello che riguarda l'interpretazione dei decreti delegati (poi 

recepiti nel  T.U. anche da te citato) evidentemente siamo in 

disaccordo. Il guaio è che anche i giudici non le interpretano in modo 

unanime, quindi ci sono sentenze definitive che condannano il docente 

coinvolto e altri casi in cui invece la cassazione ha accettato il ricorso.

Insomma, può anche darsi che io sbagli nell'interpretazione delle norme, 

ma quello di cui sono certo e che se esco dall'aula durante un assemblea 

di classe possono accadermi 3 cose: se sono fortunato mi becco un 

procedimento disciplinare dal D.S. (difficilmente impugnabile) per aver 

disatteso un'ordine di servizio; se invece sono un po' meno fortunato e 

qualcuno si fa male, mi ritrovo a dover pagare un avvocato per una 

decina di anni, e se infine sono decisamente sfigato, mi capita pure un 

giudice che interpreta la norma diversamente da te. Conseguentemente, io 

durante l'assemblea di classe non mi muovo dall'aula. Non pretendo di 

convincere nessuno della fondatezza del mio ragionamento, quello che 

scelgono di fare gli altri non mi riguarda, ma io volontariamente non esco.



nut









Il preside non esiste

il bidello neppure

e neanch'io mi sento tanto bene :-)





Quanto ti paga?


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bella !!

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