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Titolo: Insegnare e negozio

Una domanda: per poter avere una attivit� commerciale si deve avere il 
part-time?
Sono docente con contratto a tempo indeterminato.
Grazie 

 Sono docente con contratto a tempo indeterminato.
Prova a leggere qui:
http://storage.istruzioneer.it/file/parere.doc
Earendil

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4b0c518c$0$645$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mi pare chiaro... non si pu�!
Pazienza. 

 Mi pare chiaro... non si pu�!
Mai dire mai!
Con una persona di fiducia puoi sempre dar vita a una srl della quale puoi 
esser socio ma non assumere cariche sociali. Dopodich� nulla vieta a quella 
srl di gestire un negozio. E nulla vieta ai soci di essere presenti in 
negozio per esercitare un controllo sull'andamento della societ�.
-pa-

 -pa-
Le srl hanno troppi impicci fiscali e normativi, meglio una società in 
accomandita semplice, in tale tipo di società è previsto un socio 
accomandante (quello che ci mette i soldi e ha poteri di controllo e di 
ispezione) e un socio accomandatario (quello che ci mette il lavoro e che 
gestisce la società).
Il dipendente pubblico può essere socio accomandante.
..

Una domanda: per poter avere una attivit� commerciale si deve avere il 
attivita` commerciale e insegnamento sono incompatibili.

 Il dipendente pubblico pu� essere socio accomandante.
Grazie, questa mi pare la soluzione migliore. 

 attivita` commerciale e insegnamento sono incompatibili. 
Questo � vero. Ma, mi domando, c'� davvero una ragione valida, una 
"ratio", alla base di tale incompatibilit�?

 ha scritto nel messaggio 
news:4B0D1ADC...@yahoo.it...

<<<< la ragione � che l'imprenditore commerciale pu� fallire...ergo un 
insegnante fallito sarebbe disonorevole per il sistema....indegnit� 
morale....indi un insegnante pu� fare il libero professionista ma non 
l'imprenditore. 



a quello che dice Lyndon ("indegnita` morale" ecc.) aggiungo che
e`abbastanza diffusa la mentalita` che l'attivita`di insegnamento 
non debba avere nulla a che fare con lo "sporco" denaro
(v. "l'insegnamento e`una missione" e bla bla... )

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Ovviamente state scherzando... :-( ... anche perch� a tutti i pubblici 
dipendenti (non solo ai docenti) � vietato avere attivit� commerciali.



embe`? Se non sbaglio, il Subject e`: INSEGNARE e negozio.


Poich� la norma vale per tutti i pubblici dipendenti, allora anche per 
essi vale che "e`abbastanza diffusa la mentalita` che" non si debba 
avere "nulla a che fare con lo "sporco" denaro"? Tutto il pubblico 
impiego � "una missione"? :-)

l'imprenditore. 
Scusami, ma quale sarebbe esattamente la differenza? Uno studio
professionale di ingegneria, di agronomia, o un'agenzia di traduzioni,
non possono fallire ugualmente?
Lisa

 non possono fallire ugualmente?
Se l'hai presa larga per spiegare a lyndon il perché a scuola è 
consentita la libera professione e non il lavoro dipendente o autonomo in 
generale perdi tempo.
..

impiego � "una missione"? :-)
non so, fai tu... io resto in tema...

Privilegio dei Liberi Professionisti quello di fare i dipendenti pubblici la 
mattina e il pomeriggio i fatti propri (ma anche un po' nella mattinata 
stessa).
Quelli che mandano avanti l'Italia, il cosidetto 4� settore!

 Il dipendente pubblico pu� essere socio accomandante.
Il socio accomandante � escluso dai poteri di amministrazione della societ�, 
salvo il conferimento di una procura speciale per singoli affari!

dipendenti (non solo ai docenti) � vietato avere attivit� commerciali.
Che sia la paura di conflitti di interessi?
E' quasi famoso il provveditore che non prendeva tangenti ma vendeva
quadri della figlia.

 affari!
Vorrà dire che se lo becca la finanza in negozio può tranquillamente dire 
che sta esercitando il suo potere di ispezione e controllo.
..

 non possono fallire ugualmente?
Te lo immagini la mattina ricevere a scuola il genitore del tuo studente e 
il pomeriggio portargli la spesa a domicilio?
Earendil



Senza tanta immaginazione conosco molti colleghi che hanno cattedra e 
bottega.
..

 il pomeriggio portargli la spesa a domicilio?
Te lo immagini la mattina ricevere a scuola il genitore del tuo studente e 
il pomeriggio nella palestra dell'insegnante di ginnastica? 

 studente e il pomeriggio nella palestra dell'insegnante di ginnastica?
Infatti. Se vogliamo allungare l'elenco, ci puoi mettere anche "servire la 
cena al tavolo in pizzeria la sera". Oppure andare il pomeriggio a casa del 
genitore per sturare il lavandino, ecc ecc.
Tutte attivit� che non sono "libera professione".
Ti pare?
Earendil

 il pomeriggio nella palestra dell'insegnante di ginnastica? 
A scuola da me c'e' la fila per i colloqui degli insegnanti di 
educazione fisica...
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)



Non capisco che differenza ci sia con una qualsiasi altra professione
non legata strettamente a un negozio. 
Che differenza c'� tra il "ricevere a scuola la mattina il genitore
del tuo studente e  il pomeriggio portargli la spesa a domicilio"...
...e il "ricevere a scuola la mattina il genitore del tuo studente e
il pomeriggio aggiustargli il computer o tradurgli il curriculum"?
Lisa

non legata strettamente a un negozio. 
Es soprattutto, cosa c'entra questo con le prospettive di fallimento?
Se uno fallisce come negoziante � disonorato, mentre se fallisce come
consulente tecnico � accettabile?
Lisa



Ma ti pare che servire la pizza ai tavoli significhi essere 
 *contrattualizzati*?

 consulente tecnico � accettabile?
Falliscono l'imprenditore e le societ�.
Il lavoratore autonomo non � un imprenditore, non fallisce, ma � sottoposto 
alle norme del codice civile sull'adempimento delle sue obbligazioni, "con 
tutti i suoi beni presenti e futuri". 

  *contrattualizzati*?
Mah, contrattualizzato non so, ma io mi sentirei imbarazzato.
Earendil

 il pomeriggio aggiustargli il computer o tradurgli il curriculum"?
La subalternit�.
In un caso ti si rivolgono per un servizio professionale nel quale 
riconoscono la tua competenza.
Nell'altra per qualcosa che 
1) potrebbero fare loro, ma non fanno perch� gli fa fatica
2) possono disporre a loro piacimento e quello che ti danno � assimilabile 
ad una mancia
BTW, un mio collega, che di libera professione fa il consulente 
informatico, difficilmente dice ai suoi clienti di essere insegnante. 
Almeno fino a quando non lo conoscono bene. Perch� ha notato che in 
generale viene colto come un segno di "scarsa professionalit�" (in gergo un 
"cantinaro").
Earendil



invero, imho ci si dovrebbe sentire mooolto imbarazzati soltanto 
per il fatto di ricevere un compenso in denaro *quando non si sia 
sotto contratto di impiego*, cioe` in quanto si stia svolgendo una
attivita` *abusiva*.

 attivita` *abusiva*.
Ah, si certo... al solito ti sei fatto un film: leggendo "servire ai 
tavoli" hai pensato subito al cameriere che lavora in "nero".
E chi l'ha detto? Nel thread stiamo parlando di attivit� commerciale in 
*proprio*, quindi l'ipotetica pizzeria dove stai servendo ai tavoli � la 
*tua*
Earendil



a onor del vero, l'O.P. (= docente assunto con contratto a T.I.) 
parla di "part-time", cioe`, di lavoro dipendente nella Scuola - 
in tale contesto, "servire la cena al tavolo in pizzeria la sera"
(come hai scritto ieri) non puo` avvenire che in "nero" (!).

 (come hai scritto ieri) non puo` avvenire che in "nero" (!).
Veramente l'OP chiedeva se poteva avere un'attivit� commerciale (=essere 
titolare) e il titolo del thread era "insegnare e negozio".
Earendil


Quindi la differenza non sta nel tipo di attivit� commerciale in s�,
ma nel fatto che vendere, in assoluto, sia considerato un lavoro
degradante e servile? 

>>titolare) 
Veramente, si puo`avere un'attivita`commerciale pur senza essere titolare.
Esempi: avere delle "commesse" (sartoriali/calzaturiere/...) da consegnare
ad una ditta, nei negozi si puo` essere commessi addetti alla vendita - 
con contratti a T.D. o a T.I.
Ecco che un docente non puo`se non in "nero".

 degradante e servile? 
Ho detto questo? Non mi pare.
Cosa penseresti se il tuo pediatra a volte venisse a visitare i tuo figli, 
altre volte a sturare il lavandino intasato ?
In quale dei due mestieri/professioni si dimostrer� pi� ferrato e 
professionale?
Earendil



E che ne so? 
Bisognerebbe metterlo alla prova su tutte due, e poi giudicare.
Comunque aggiornati, i pediatri ormai non vengono praticamente MAI a
visitare a casa :)
Lisa

 visitare a casa :)
E tu chiamalo per il cesso otturato e già che c'è ti guarda pure il 
bambino, magari è intippato pure lui.
..

 visitare a casa :)
Se � per questo poco ci manca nemmeno gli idraulici ;-) non li trovi mai 
quando ti servono...
e comunque era una "licenza poetica", giusto per avere un esempio coerente. 
Se preferisci andare di persona invece che la visita a domicilio, puoi 
pensare al pediatra che di secondo mestiere fa il ciabattino... ;-)
Pensa comodo: quando passi a mostrargli le analisi, gli lasci anche le 
scarpe da rifare il tacco ;-)
Earendil

.. e se si � docenti a tempo determinato (e senza supplenze), si pu� aprire
un negozio???
Io so di s�... per� in caso di incarico si deve scegliere il part-time.
Chi lo sa con sicurezza?
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


E' un'attivitï¿œ commerciale.
E' incompatibile. Punto e basta.
Ci sono dei trucchetti creando una societï¿œ ma a questo mi viene da dire: 
che cazzo vai ad insegnare a fare?

Chi lo sa con sicurezza?
collegati al lnk postato da Earendil: il riferimento normativo 
e` il comma 6 dell'Art.53 del D.lgs. 61/2000 = 
= part-time *con orario NON superiore al 50% del tempo pieno*.
(E` una deroga all'incompatibilita` assoluta)