Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: riforma Moratti e scuol media

Vorrei sottoporre al gruppo sulla scuola la mia esperienza per un
confronto.
Come genitore di un bambino che deve essere iscritto alla 1 media mi
sono recato all'incontro in cui la Preside ci ha spiegato che se
avessimo scelto le 27 ore la Scuola non avrebbe garantito la
preparazione dei nostri figli: questo perchè la riforma, introducendo
l'obbligo della seconda lingua e consentendo la riduzione di orario da
30 a 27 ore ci privava di 5 ore di insegnamento caconico. Interrogata
su come si intendesse colmare l'offera a 30 (se possibile) o 33 ore ci
è stato risposto che la Scuola avrebbe attrezzato dei laboratori tra
cui Cineforum, falegnameria e cucina (sic!).
Ora io mi chiedo se vi sia coerenza in tutto ciò: avrei capito se
nelle ore c.d. extracurricolari si fossero introdotte delle
integrazioni rispetto a Inglese o matematica, ma non certo dei
laboratori che francamente lasciano il tempo che trovano. Vorrei
aggiungere poi una piccola considerazione: quando ho fatto le scuole
medie io si faceva latino: le ore di latino sono state trasformate in
italiano, tanto che questi figli fanno ben sette ore di italiano alla
settimana (poca grammatica ma molti film!): orbene non mi sembra così
tragico togliere alcune ore di italiano: vorrà dire che si fara meglio
la materia ,curando maggiormente la grammatica e la sintassi; per
quanto riguarda tecnica, poi, sentendo da molti amici che hanno figli
in scuole diverse, mi sono fatto l'idea che trattasi di una materia
senza nè capo nè coda, nel senso che alcuni fanno informatica, altri
disegno tecnico, altri principi di economia, altri...quello che
vogliono: almeno noi, quando si chiamava applicazioni tecniche  un
chiodo o un cacciavite imparavamo ad usarli , ma adesso? Ergo non mi
dispiacerebbe affatto che si riuscisse a definire i programmi e se ne
chiedesse il rispetto, anche a costo di ridimensionare una materia
come tecnica , che a me sembra appicicata al corso degli studi ma non
certo funzionale.
In conclusione l'appello ad aderire alle 33 ore (o a malincuore alle
30) mi è suonato più come una difesa del posto che altro, ma il posto
di lavoro si difende, a mio modesto parere, con la qualità
dell'offerta e non con la quantità.
Cordialissimi saluti a tutti gli insegnanti
MDC

 chiedesse il rispetto
È un'istanza che non ha più alcun senso, soprattutto alle medie.
--
Sigfrid

 dell'offerta e non con la quantità.
Hai compreso bene!
Ma il cammino verso la qualità della scuola è lungo è difficile.
Ora, con la riforma, i genitori hanno giustamente più peso nelle scelte; ed
un pò alla volta ci riusciranno a far cambiare la scuola in meglio!
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

laboratori che francamente lasciano il tempo che trovano.
caro genitore, ti sei risposto da te. Se si tratta di ore
extracurricolari, non si possono fare materie curricolari, no? Perché
i casi sono due: o facciamo un insegnamento disuguale su materie
fondamentali, tipo matematica e lingua straniera, oppure nelle ore
extracurricolari facciamo appunto "laboratori che francamente lasciano
il tempo che trovano".
Averci pensato prima, neh!
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio
news:WvaWb.291377$_P.99...@news4.tin.it...

pensi che durante la ricreazione i genitori verranno per unirsi  a noi, in
modo da diventare una grande unica famiglia?

chiodo o un cacciavite imparavamo ad usarli , ma adesso?
Io (1965-1969) non ho preso in mano nemmeno mezza vite; ma ricordo
ancora, da allora, che cos'e' il pitch-pine, e forse so ancora fare
un'assonometria. L'unica vera differenza tra A.T. e l'attuale E. T. ,
che io sappia, era la divisione tra maschi e femmine. Le femmine non
si sognavano, forse, viti e materiali da costruzione, ma imparavano
altro (di cui non ho la minima idea :).
--
Federico Spano`

 occorre avere il coraggio di rifiutare le imposizioni dei falsi docenti.
In teoria è molto semplice: "no grazie per il nostro bambino
riteniamo sufficienti 27 ore, non è la quantità ma la qualità delle ore"
Però in pratica ci si ritrova in un numero talmente basso di genitori che la
scuola ti spinge per le 33 ore perchè dice he non è in grado di formare una
classe da 27 ore e in più ti fa sentire un padre degenere che non tiene
all'istruzione del proprio figlio. A questo punto che si fa?
salvatore
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

il tempo che trovano".
Oppure si fanno altre materie, magari piu' utili e interessanti.
Averci pensato prima, neh!

 modo da diventare una grande unica famiglia
Giusto per essere chiari non credo che solo gli insegnanti abbiano
titolarità per parlare del loro lavoro, ma anche gli utenti del
servizio dovrebbero poter dire la loro opinione senza essere trattati
con sarcasmo. Io ho studiato per oltre 18 anni, mi sono laureato con
lode, continuo ad aggiorarmi e mi occupo di formazione del lavoro, ma
tutte le volte che parlo con insegnanti di scuola vengo ridotto al
rango di genitore ignorante, nel senso che ignoro i problemi solo per
il fatto di non essere un insegnante, anzi addirittura un insegnante
di quella scuola! Ma è mai possibile?

 ha scritto nel messaggio
news:347ce375.04021...@posting.google.com...

sono una docente, ma prima di tutto sono una mamma e ti assicuro che non ho
mai interferito con il lavoro delle insegnanti dei miei figli per quanto
riguarda didattica, contenuti e metodi in quanto ho sempre pensato che
sapevano benissimo quello che stavano facendo e non spettava certo a me
ficcare il naso nel loro operato.
 lì dove non ho condiviso atteggiamenti o azioni, fuori dalla didattica, che
è insindacabile, sono andata direttamente alla fonte a dire la mia, ma,
soprattutto, davanti ai miei figli ho sempre dato ragione alle maestre, per
non scalfire l'immagine dell'insegnante ai loro occhi.
come mamma, mi è capitato di passare davanti a "crocchi" di genitori, fuori
i cancelli della scuola, che parlavano degli argomenti delle lezioni, dei
metodi di insegnamento, dei criteri di valutazione, di programmi svolti e da
svolgere, del figlio di Tizio che ha finito il programma mentre il figlio di
Caio non ha affrontato un tale argomento, ecc... io dico solo una cosa:
facciamo fare ai docenti il loro mestiere con serenità, cercando di avere
più fiducia nelle persone a cui affidiamo i nostri figli. noi, d'altro
canto, cerchiamo di svolgere il nostro compito di genitori e di educatori

 di quella scuola! Ma è mai possibile?
La contrattazione del percorso formativo con i genitori è prevista per legge
e guai a non farlo.
In caso di handicap i genitori partecipano alla stesura del PEI.
Leggi bene il POF, deve essere prevista la mediazione tra le attese del
territorio e della famiglia ed i programmi nazionali, se manca o mancano i
criteri dettaglaiti per la realizzazione della stessa (tempi, ruoli,
modalità) non si tratta di una buona scuola, cambiala.
È ora di finirla con i dilettanti, hai perfettamente ragione.
Un prof.
--
Sigfrid

 di quella scuola! Ma č mai possibile?
Potresti portare un esempio concreto.
Grazie.
E

 Sigfrid
Certo che occorre una capacitą di giudizio "professionale" a dir poco 
fulminante per valutare da un post se una determinata scuola č buona o meno.
E.

di quella scuola! Ma è mai possibile?
Se hai esperienza pratica di organizzazione del lavoro saprai che i
problemi di un'organizzazione sono unici e irriproducibili. Finche' si
limitano a sostenere questo, gli insegnanti che incontri hanno
banalmente ragione.
Inoltre, una cosa che gli psicologi e i magistrati sanno bene (non so
le altre categorie che cosa ne pensino) e' che se X (per esempio, tuo
figlio) comunica ad Y (per esempio, tu) un fatto accaduto in un posto
dove tu non eri presente (per esempio, a scuola), tutto quello che Y
conosce da quel momento in poi e' il contenuto del discorso rivolto a
lui da X (ammsso che si astato ad ascoltare con attenzione e che non
siano sorti equivoci linguistici o comunque comunicativi). Il
coefficiente di correlazione (stimabile da parte di Y) tra il discorso
di X e il fatto accaduto e' pari a 0 (zero). Detto in italiano
corrente, la verosimiglianza che si puo' ragionevolmente attribuire ad
un racconto, in mancanza di riscontri, e' esattamente nulla. In senso
tecnico, i genitori non sanno nulla di quello che avviene a scuola; e
quando quello che avviene ha una componente psicologica e relazionale
inportante, cioe' quasi sempre, chi non ha osservato direttamente il
fatto si deve rassegnare a non saperne nulla.
Ciao :)
ps. e' per questo che, quando ho classi difficili e le colleghe le
dipingono come pezzetti di paradiso, mi invento delle compresenze con
loro :)
--
Federico Spano`

 fulminante per valutare da un post se una determinata scuola è buona o
meno.
Certo che tagliare ad arte i post per far sembrare quello che non è è a dir
poco scorretto.
Non mi sembra di avere detto che la scuola fosse certamente non buona. Era
una proposizione dubitativa.
Eccola per intero:
"Leggi bene il POF, deve essere prevista la mediazione tra le attese del
territorio e della famiglia ed i programmi nazionali, se manca o mancano i
criteri dettagliati per la realizzazione della stessa (tempi, ruoli,
modalità) non si tratta di una buona scuola, cambiala."
Ma lo sapevi benissimo, hai solo fatto finta di non capire.
Il POF è un documento. Se recita il falso e lo si dimostra si configura un
falso in atti d'ufficio.
A proposito, il falso in atti d'ufficio è ancora penale o hanno scialacquato
anche quello?
--
Sigfrid

anche quello?
E' penale, e' penale.
--
Federico Spano`

 all'istruzione del proprio figlio. A questo punto che si fa?
Qui si fa un pò di confusione sui numeri.
Le 27 ore sono obbligatorie per tutti; quindi la classe si forma come al
solito.
Al limite se tutti i genitori ritenessero sufficienti le 27 ore, il numero
di classi formate resta sempre uguale a quello attuale, cioè prima della
riforma.
Il fatto, poi, che con le ore facoltative, non si riescano a formare dei
gruppi classe, cioè riunendo più alunni di sezioni diverse, non è un
problema dei genitori; ma riguarda solo la organizzazione degli insegnanti.
Naturalmente occorre che ci sia trasparenza anche da parte dei docenti, nel
senso che non bisogna proporre dei piani di studio per gli alunni col solo
fine dell'interesse economico dei singoli docenti.
Come genitori occorre fare resistenza con tatto.
E individuare i docenti che approfittano della situazione.
In attesa delle nuove norme che daranno al "genitore garante dell'utenza"
più poteri rispetto all'insieme dei docenti.


 falso in atti d'ufficio.
Un POF è anche una previsione su un futuro e in corso di applicazione 
possono essere portate revisioni e variazioni. Mi sbaglio? In che si 
configurerebbe allora il falso?
Saluti
E.

"xxx" <x...@lz.z.z> ha scritto nel messaggio
news:5WjWb.218664$VW.89...@news3.tin.it...

Come un progetto sul patchwork e un laboratorio per lavori con la
cartapesta,
come è stato proposto dalla nostra scuola????
Molto più interessanti della grammatica.....chissà, forse anche più
utili....
L.

 configurerebbe allora il falso?
Un esempio banale: il GLH, previsto per legge in tutte le scuole. Quante lo
hanno? Quanti POF passano la mancanza sotto silenzio o addirittura fanno
passare una commissione di soli docenti per un GLH del quale dovrebbero far
parte anche genitori, studenti, operatori sul territorio e amministratori,
oltre al DS (che non c'è mai) ed ai docenti?
È solo la punta dell'iceberg. Le ASL sono cosa ben peggiore, ad esempio,
quanto a disservizio; anche nelle collaborazioni con le scuole, nella
stesura degli accordi di programma, nelle compilazioni dei PDF e spesso
anche nella competenza dei medici.
Spero che questo 2% ti basti.
Altrimenti continuo ad annoiarti...
--
Sigfrid

Un esempio banale: il GLH, previsto per legge in tutte le scuole. 
cos'è il GLH?
--
Uhuru - Addis

 È solo la punta dell'iceberg. Le ASL sono cosa ben peggiore...
Sul ben peggiore pare non ci sia mai fine. Ci salveranno i POF ben 
compilati.
E.

più fiducia nelle persone a cui affidiamo i nostri figli. 
La fiducia bisogna meritarla, non si ottiene per decreto. Che poi
tante cose dipendano la leggi infelici (sempre che per esempio le
"interrogazioni programmate" sino leggi e non abitudini) e' un altro
discorso.

come è stato proposto dalla nostra scuola????
Beh, per esempio quando facevo il liceo avevo seguito un corsettino di
economia politica montrato dai professori di storia. Altri facevano la
famosa scuola radio Elettra (altri tempi). I lavori con la cartapesta
si fanno spesso (e con piu' profitto) nelle "universita' per la terza
eta'".
Basta un minimo di fantasia e di competenza.
Ma sei sicura che una scuola che non sa organizzare attivita'
complementari sappia organizzare quelle tipiche?

Una risposta sulle considerazioni di virgolettate:> 
Carissima insegnante (e mamma) è ovvio che non la penso in egual
misura e cerco di argomentare partendo dalla tua affermazione sul
fatto : 1) che gli insegnanti sanno benissimo quello che fanno per
quanto riguarda didattica, contenuti e metodi; 2)che la didattica
degli insegnanti sia insindacabile; 3)che sia corretto comunque non
svilire agli occhi dei discenti la figura del professore (in genere
sono d'accordo) 4) sulla insindacabilità dei sistemi di valutazione.
Orbene premesso che nessuna conoscenza è proprietà di alcuno e  che il
possesso di un titolo di studio per il solo fatto di possederlo non
significa molto ti voglio far riflettere sul corsi di studi degli
insegnanti (e a dire il vero di molti professionisti)i quali, anche i
migliori, non vengono mai formati sulla didattica, ma esclusivamente
sui contenuti: è noto che GiovanniPascoli era un bravissimo latinista
ma un insegnate pessimo e così si può dire di Flora e di molti altri;
lo stesso ministro Moratti in diverse interviste ha citato i
risultatidi un averifica nazionale effettuata se mi ricordo bene
l'anno scorso in scuole di ogni ordine e grado: da questa verifica se
ne evince un basso livello dipreparazione generale degli studenti
soprattutto nelle materie di base come ad esempio la tanto noiosissima
grammatica italiana: questo forse non significa anche che certi metodi
didattici ora tanto in auge sono da rivedere?
In Francia, dove le verifiche a suon di test sono iniziate alcuni anni
prima che da noi adesso si ritorna alla vecchia interrogazione alla
lavagna, perchè dà risultati certi rispetto a certi sistemi che
passano per oggettivi solo agli occhi degli ingenui (solo ingenui?).
Perchè la didattica dovrebbe quindi essere insindacabile? che trattasi
forse di materia per soli adepti? Ovviamente ci vuole garbo , umiltà
ed onestà quando si interviene in campi così delicati, ma non penso
affatto di infrangere un tabù o di incorrere in un delitto di lesa
maestà se giudico  anche dell'appropriatezza dei metodi didattici
usati con i miei figli.
In definitiva se il risultato raggiunto dagli alunni è scarso (in
senso generale, compresi i c.d. migliori) non sarà sempre colpa delle
loro zucche vuote e difficili a riempirsi, ma anche di chi le deve
riempire e dei metodi che usa.
Sempre cordialmente
MDC
P.S. premetto che concordo sul fatto che gli insegnanti sono pagati
poco, demotivati e quant'altro, ma la qualità dell'insegnamento prima
o poi dovrà essere affrontata.


passano per oggettivi solo agli occhi degli ingenui (solo ingenui?).
non ricordo che la Moratti l'anno scorso abbia fatto una verifica in
tutta Italia con interrogazioni alla lavagna.
Mi chiedo quindi come i risultati "oggettivi" del "Progetto Pilota"
possano essere definit "certi".


 didattici ora tanto in auge sono da rivedere?
Vorrei vedere Lei, privo di qualsiasi strumento anche disciplinare, che non
sia il fascino personale, riuscire a fare studiare dei ragazzi ultraviziati
e ultradistratti e ultraassenteisti, quasi sempre al di fuori di qualsiasi
possibilità di controllo familiare.
Vorrei vederla davanti alle ossessive e colpevolizzanti pressioni
promozionistiche da parte di Presidi e Presidenti di Commissioni e ahimé di
tanti colleghi che hanno oramai introiettato (mi passi Pistone questo
orribile termine) la cultura del debolismo pedagogico.
Senza contare le spesso illuminanti sentenze del TAR.
Quanto poi all'attendibilità di quelle verifiche di sui lei parla, in questo
ng se ne è anche parlato a suo tempo: non pare che sia poi tanto
significativa.
Sull'argomento forse può troare i post su Google (o forse una segnalazione
può fargliela l'ineffabile elan :)
La sua critica ai test mi trova consenziente ed è in controtendenza -la
avverto- nei confronti di un'altra ossessiva insistenza da parte dei
cervelloni del ministero che sembrano più che determinati a fare fuori la
dimensione artigianale del nostro lavoro e a buttarsi sul fallimentare
modello anglosassone.
Circa i modi di porgere le critiche mi pare che lei stesso abbia chiarito
bene i termini di una relazione correttamente rispettosa.
Suggerirei comunque di partire dall'assunto preliminare (scontato se p.e. si
ha a che fare con un medico o un altro professionista) che chi fa questo
lavoro, sino a prova contraria, non è del tutto sprovvisto di metodo e sa
abbastanza bene ciò che va facendo.
La mancata preparazione pedagogica di buona parte della categoria (che non
dipende da essa categoria) è stata in parte compensata sul campo.
Direi senz'altro che davanti ai rischi del didattichese e delle sue
stupidaggini formalistiche e descrittorie forse è meglio così.
Sono infatti molto favorevole alla preparazione pedagogica, ma quella
attuale mi pare piuttosto una cattiva pedagogia.

 ha scritto nel messaggio
news:c0r0oq$18ao11$1...@ID-70306.news.uni-berlin.de...


 può fargliela l'ineffabile elan :)
Eccomi :).
Per "giustificare" le riforme (che si presentano con l'aspetto evidente 
di "tagli") è ormai prassi degli ultimi governi succedutisi il 
sottovalutare quanto ora si fa, una cosa del genere la tentò in modo 
maldestro anche Berlinguer.
C'è da chiedersi come si possa svalutare gli insegnanti e il loro lavoro 
e poi puntare sugli stessi per realizzare una riforma.
Non mi pare infatti che siano previste epurazioni mirate ;).
Prassi che diventa appunto arma a doppio taglio, ché una riforma ha 
bisogno del consenso e dell'adesione degli insegnanti, oltre che delle 
famiglie, che fra l'altro mi sembrano molto agguerrite nel contrastare 
questa riforma.
Circa il link cui si riferisce Eptorix, si veda:
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=3744
Il Ministro parlava di scarsa preparazione in geometria degli studenti, 
ebbene questa sibillina valutazione sembra derivare dall'unica domanda 
di geometria inserita nei test somministrati, un'unica domanda e per di 
più, a dir poco, "mal formulata".
Qui la discussione che era seguita sul newsgroup:
http://www.xsls.com/?1119
Non viene mai nominata invece altra valutazione che riguarda la scuola 
elementare in rapporto alle scuole europee.
Informazioni si trovano qui:
http://xsls.com?1121
e qui:
http://www.bdp.it/adi/Pirls/pirls_frame.htm
http://www.bdp.it/adi/Pirls/Pirls_presenta.htm
Saluti
E.

selvaggi e continui
(Ungaretti)
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.it
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