Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: ottimizzo lavastoviglie

Ciao
qualche anno fa, quando comprai la mia lavastoviglie, mi accorsi che non 
aveva un tasto o un modo per escludere l'asciugatura. Come non esiste un 
tasto per impostare la temperatura, ma solo dei programmi preimpostati.
Allora mi sono inventato questo modo: arrivata all'asciugatura, resetto 
il programma della lavastoviglie. Riparto daccapo cosï¿œ fa lo scarico, 
ri-resetto, spengo, lascio stare un po' altrimenti se apro subito mi 
invade una nube di vapore. Mia moglie che ï¿œ sospettosa per natura disse 
"chiedi alla ditta madre". Mandai un'email e mi risposero "sï¿œ si fa 
proprio cosï¿œ". Tralasciamo i miei pensieri in quei momenti.
Mi ero comunque stabilizzato sul programma 1h (sono 70ï¿œC) la cui durata 
di lavaggio ï¿œ 45 minuti.
Oggi che avevo un po' di tempo e di risorse cerebrali per stargli 
appresso, ho cronometrato la modalitï¿œ eco (45ï¿œC). Ci mette 70 minuti per 
arrivare all'asciugatura.
Domanda #1: secondo voi le stoviglie vengono lavate meglio per 70
	    minuti a 45ï¿œC o per 45 minuti a 70ï¿œC?
Domanda #2: secondo voi consuma di piï¿œ a lavare per 70 minuti a 45ï¿œC o
	    per 45 minuti a 70ï¿œC?
cercate di non intrecciarvi gli occhi con questo 45ï¿œC-70min / 70ï¿œC-45min :)
e no, il manuale non dice nulla al proposito (ti pareva), nutro molti 
dubbi a contattare la ditta madre (Zerowatt -> ï¿œ italiana -> la 
componentistica e forse pure l'assemblamento saranno cinesi, anche se in 
realtï¿œ forse c'ï¿œ una linea in Brianza: cfr 
http://archiviostorico.corriere.it/2001/marzo/02/Zerowatt_trasloca_Brianza_co_2_010302347.shtml
 
vai poi a sapere se magari assembla e basta o cosa).
considerazioni: a occhio immagino consumi di piï¿œ innalzare la 
temperatura dell'acqua che far girare dei motori elettro-meccanici, 
anche per piï¿œ tempo. Quindi penso che consumi di piï¿œ dover arrivare a 
70ï¿œC (specialmente d'inverno!). sempre a occhio immagino che il potere 
pulente sia piï¿œ influenzato dall'insistere per piï¿œ tempo che dalla 
temperatura, a meno che non si tratti di sporco grasso incrostato, per 
cui fa molto la temperatura. Pretrattando ogni volta le stoviglie che 
metto nel lavastoviglie, l'ultimo non ï¿œ il mio caso.
PS certo che tutti questi elettrodomestici che innalzano elettricamente 
la temperatura dell'acqua, come si coniugano con i pannelli solari 
termici o comunque con il fatto che il gas costa di meno 
dell'elettricitï¿œ? a me non sembra che siano cosï¿œ diffusi gli 
elettrodomestici con due allacci per l'acqua, ma forse mi sbaglio io.
Ciao, ditemi che ne pensate :)
-- 
 >Giovanni

Ciao, ditemi che ne pensate :)
Io farei cosi'. Via la carrozzeria alla lavastoviglie, fai un bel
reverse-engineering, che alla fine sono 4 componenti in croce. Ti
scarichi i manuali d'installazione e uso di ogni componente. Prendi
tutta l'elettronica e la butti nel cesso. Ti compri un bel PLC della
Telemecanique da spender poco con l'I/O necessario. Ricolleghi tutta
la periferia al PLC e ti programmi tu la lavastoviglie, tasti inclusi.
Per i sei mesi necessari a fare tutto questo nel tempo libero, la
moglie e' gia' programmata per fare la stessa cosa... :))
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


non faresti prima a lavarli a mano?

 per 45 minuti a 70ï¿œC?
45min a 70 gradi
-- 
Mardot

elettrodomestici con due allacci per l'acqua, ma forse mi sbaglio io.
Le lavatrici con due ingressi esistono, e se cerchi bene le trovi,
lavastoviglie non ne ho mai viste.

 moglie e' gia' programmata per fare la stessa cosa... :))
ROTFL :-)))))))))))
-- 
 >Giovanni


concordo in pieno, sulla baia trova da qualche cinese gli arm9 con tanto 
di touchscreen e so ad icone... volendo ci mette android
una manciata di sensori e 3 - 4 cam per il controllo del processo
:-D
va buo' dai scherzi a parte fammi andare a prendere il pic per la 
lavatrice se no so cazzi...

 non faresti prima a lavarli a mano?
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare
non faresti prima a non quotare tutto il messaggio? :-)
cmq no, non faccio "prima" a lavarli a mano, e soprattutto non è solo 
una questione di tempo.
è anche una questione di spazio. avere una lavastoviglie significa avere 
a disposizione uno spazio aggiuntivo (oltre al lavello) dove poter 
sistemare le stoviglie sporche.
poi pulire ogni singola posata o ogni singolo bicchiere uno ad uno è una 
rottura di coglioni pazzesca :)
-- 
 >Giovanni

 45min a 70 gradi
anche io.
forse dovrei utilizzare un misuratore di Kw :-))))))))))))))) ma non ce 
l'ho, e sicuramente non mi metto a comprarlo
-- 
 >Giovanni

 Ciao, ditemi che ne pensate :)
io faccio fare il lavaggio a 70 gradi
per usare temperature piu' basse ho notato che mi tocca quasi lavarli a 
mano, quindi....

 lavastoviglie non ne ho mai viste.
no lo so che esistono. tralasciando il costo, non le ho mai viste di 
persona a casa di nessuno.
-- 
 >Giovanni

 mano, quindi....
beh ma ï¿œ certo che cmq una passata di pagliuzza gliela devi cmq 
dare...una cosa ï¿œ diversa usare la pagliuzza, il sapone, sciacquare...
-- 
 >Giovanni

 cosa � diversa usare la pagliuzza, il sapone, sciacquare...
se li devi prelavare e poi asciugare, a che cavolo ti serve la
lavastoviglie a 45� di temperatura?
a 45� il detersivo si scioglie male, i piatti non vengono cosi'
puliti, i batteri non muoiono tutti (bisogna superare i 55/60�)
comunque sprechi acqua e detersivo per il prelavaggio...
a questo  punto tanto vale buttare la lavastoviglie...
alberto 


togliere i pezzi di pasta e' un conto
passare la pagliuzza e' un altro conto
ma per lavare con il ciclo eco o quello normale devo lavarli a mano, e' 
poco piu di un risciacquo quindi tanto vale che come dice alberto butto 
via la lavastoviglie e amen

Ciao
avendo tritato 5 lavastoviglie nel giro di 45 anni - lavando
almeno una volta al giorno, sabati e domeniche anche 2 - 3
volte ho scoperto che sei hai acqua calda centralizzata,
oppure caldaietta in casa, oppure scaldabagno a gas, ci
vuole niente a far fare l'allacciamento all'acqua calda per
la lavastoviglie - entra acqua ad almeno 38� riscaldata a
gas - e consumi molta meno elettricita' e non dai choc
termici ai tuo cristalli  - oltre a far durare di meno il
tempo di lavaggio
IMHO
adriana 

 	    per 45 minuti a 70°C?
Se non ricordo male, la fase di riscaldamento dell'acqua e' quella 
iniziale, e scaldare l'acqua (liquido con una discreta inerzia termica) 
e' dove si concentra la maggior parte del consumo; ergo, a naso, direi 
che consuma di piu' nel secondo caso.
-- 
Ciao!
Luca

 non faresti prima a lavarli a mano?
Col lavaggio a mano consumi circa il doppio dell'acqua, se ti va bene.
Ciao!
Luca

 l'ho
Invece penso di si. Dimmi, hai uno dei contatori dell'enel di ultima 
generazione, quelli bianchi in telelettura, per intenderci?
Se si, li, fra le varie cose, ch'è anche il consumo istantaneo.
-- 
Ciao!
Luca

 un corpo solidale con la posata stessa!!
ROTFL
Sai che � vero, anche io ho una lavastoviglie che inizia con B e finisce con 
H, e ho avuto lo stesso problema con quelle al vapore! ^_______^ 

 Col lavaggio a mano consumi circa il doppio dell'acqua, se ti va bene.
veramente?
forse come lavate voi... :-)))
oggi ho letto sul volantino di euronics o roba simile la pubblicità di 
lavastoviglie: consumo acqua per un lavaggio= 16 litri.
16 litri è tanto. sono 16 bottiglie da un litro, 10 bottiglie e più da 
1,5 (tipo coca cola).
boh...forse in realtà è vero, perché per sgrassare ce ne vuole tanta di 
acqua alla fine...
-- 
 >Giovanni


insomma costerà quasi di più di spese di spedizione che di costo in sé.
cmq ho la lavastoviglie ad incasso. vai a raggiungere la presa elettrica...
-- 
 >Giovanni

 Se si, li, fra le varie cose, ch'è anche il consumo istantaneo.
istantaneo io dovrei fare una cumulativa per considerare il momento del 
ciclo che scalda l'acqua e quello che semplicemente fa girare le pale 
degli spruzzetti.
cmq in pratica mi dici di misurare il consumo istantaneo con la 
lavastoviglie spenta.
poi accenderla, e verificare quanti kw ho consumato con tutto il 
lavaggio. a questo sottraggo il consumo istantaneo "a zero" (spie di 
standby, frigorifero, etc.) moltiplicato per il tempo di lavaggio.
quanto è pratico? sinceramente mi impiccerei con i numeri, mica sono 
ingegnere...
-- 
 >Giovanni

 a questo  punto tanto vale buttare la lavastoviglie...
effettivamente non sono proprio "pulitissimissimi-splendidi"...forse 
devo allentare la presa ed utilizzare il lavaggio "normale" (mi pare che 
ï¿œ 60ï¿œC).
-- 
 >Giovanni

 via la lavastoviglie e amen
beh no quello normale non da problemi. quello eco li lascia un po' 
"opachi", non capisco se sono residui di detersivo, calcare, sporco o 
cosa...
-- 
 >Giovanni

 tempo di lavaggio
uhm...effettivamente non � come la lavatrice che devi poter regolare la 
temperatura altrimenti pu� darsi che rovini alcuni capi. con la 
lavastoviglie puoi fare sempre al massimo, o come viene.
forse dovrei semplicemente scambiare tubo ed invece che fargli prendere 
l'acqua fredda gli devo far prendere l'acqua calda.
che dici?
-- 
 >Giovanni

 un corpo solidale con la posata stessa!!
ho notato anche io che se lascio alcuni tipi di residuo di cibo, questo 
poi si "cuoce" e si appiccica...
-- 
 >Giovanni

 1,5 (tipo coca cola).
OK. Prendi la quantita' di roba che lavi con quei 16 litri. Poi vedi 
quanta acqua ti serve per lavare la stessa roba a mano. 16 litri sono 
tanti in senso assoluto, ma se ci pensi, aprendo il rubinetto e 
lasciandolo correre per due minuti e mezzo, a meno che tu non lo faccia 
andare a filo, grossomodo ha usato la stessa quantita' d'acqua.
-- 
Ciao!
Luca

 ingegnere...
Perdona, sciocco io che mi sono appeso ai kW quando in realta' volevi 
avere un'idea dei kWh. Pero', penso, il produttore dovrebbe darti un'idea 
sia della potenza di picco sia del consumo per ciclo di lavaggio.
Comunque, in generale, e' SEMPRE quando usi resistenze elettriche che 
consumi un fottio; non a caso, gli elettrodomestici che consumano di più 
sono i ferri da stiro, le piastre e i forni elettrici e i fornelli da 
bagno. Motori, pompe e similia nel computo generale incidono davvero poco.
-- 
Ciao!
Luca


lo feci apposta

 andare a filo, grossomodo ha usato la stessa quantita' d'acqua.
sì, hai ragione. in effetti già avevo detto che anche solo per levare il 
grosso (pagliuzza) devi far scorrere l'acqua molto.
sai quello che mi fa incavolare? mi sono rifatto la cucina da poco ed ho 
messo un bel rubinetto che mi piaceva, pure con la "doccia" (il tubo che 
si allunga).
questo: 
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/20113379
solo che non ci posso mettere la "doccetta", intendendo quell'aggiunta 
alla fine che sparge il flusso d'acqua largo e così ti fa consumare 
molta meno acqua :-((
http://i225.photobucket.com/albums/dd181/pablobon/Rompigettopiccoloconvitein.jpg
era molto comodo col mio vecchio rubinetto...però era brutto il 
rubinetto e senza "doccia", che è comoda.
-- 
 >Giovanni

 bagno. Motori, pompe e similia nel computo generale incidono davvero poco.
cmq penso che la soluzione sia quella che mi ha suggerito adriana (mi 
pare fosse questo il suo nome), ossia di collegare il tubo della 
lavastoviglie all'acqua calda.
questo perché nella lavastoviglie non c'è un problema di temperatura, 
non è come la lavatrice che se è troppa calda l'acqua puoi rovinare i 
panni, in alcuni casi.
-- 
 >Giovanni

 lo feci apposta
ah ok allora :-)))))))))))))))
cmq poi riflettevo sul fatto che la storia di quotare non quotare ormai 
è un orpello (vestigia) dei tempi in cui i modem erano leeeeeeenti e 
quindi risparmiare banda non era male.
-- 
 >Giovanni


infatti, risolto il problema dei modem, oggi si possono considerare 
tranquillamente degli idioti i nostri interlocutori, costringendoli ad 
immaginare a quale frase dell'intero poema quotato stiamo rispondendo...
-- 
pietro c
www.maradagal.blogspot.com

panni, in alcuni casi.
ma anche no. le elettrovalvole ( e i tudi) di ingresso dell'acqua
nella lavastoviglie sono di materiali diversi a seconda che si usi
acqua fredda o acqua calda. Il caldo fa molto male alle plastiche
usate per l'acqua fredda: le indurisce e poi ......
ciao ciao Branco

 immaginare a quale frase dell'intero poema quotato stiamo rispondendo...
ah no tu parli del fatto di rispondere sopra, io parlavo del fatto di 
quotare troppo... :)
-- 
 >Giovanni



anche io mi riferivo a quello
un po' di ginseng?
-- 
pietro c
www.maradagal.blogspot.com

 anche io mi riferivo a quello
no.
se mantieni ogni volta il vecchio quote, stai rispondendo cmq all'ultima 
frase detta.
come ho fatto io appena adesso.
ti sto rispondendo ad "anche io mi riferivo a quello"
che a suo volta si riferiva a... etc. etc. etc.
vabbè non è importante :-)))
famose un caffè che è meglio
-- 
 >Giovanni

>Giovanni
Basterebbe aspettare l'offerta Lidl.
Se ricordo bene l'ho pagato 9,9 euro un paio d'anni fa.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 Se ricordo bene l'ho pagato 9,9 euro un paio d'anni fa.
lo so, diverse cose buone ed interessanti ci sono e qualche volta mi 
sfuggono pure (come il carica batterie della macchina).
10ï¿œ per questo aggeggio cmq li considererei dei soldi buttati. non 
capisco perchï¿œ devo stare a spendere soldi io quando i produttori non mi 
hanno scritto i dati sul manuale.
-- 
 >Giovanni

>Giovanni
OK, ma potrebbe servire anche per altri scopi.
Per esempio controllare la veridicit� di un frigorifero A rispetto ad uno B 
della stessa, identica marca e dimensione:
Probabilmente avrai la sorpresa che il primo, identico anche nei consumi 
reali, costa esattamente il 25% in pi� rispetto al secondo, ma siccome puoi 
recuperare il 20% dallo Stato ........... qualcuno e anche qualchedue :-) ci 
casca.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 beato te che ci credi...
Sulla potenza di picco, ho la certezza sperimentale legata al fatto della 
bolletta che si e' drasticamente abbassata da quando, anni fa, ho scelto 
di avere tutto almeno in classe A, e al fatto che una volta fatti i conti 
e acceso quel che devo accendere, le valvole non saltano ne mi arrivano 
sanzioni per sforamento.
-- 
Ciao!
Luca

 casca.
sï¿œ lo so che le "classi energetiche" si sovrappongono e capita che 
alcune classi maggiori consumino di piu' di classi minori.
in generale penso che si inquina di piu' a buttare un vecchio 
frigorifero per uno nuovo che consuma di meno, che a tenersi quello 
vecchio che consuma di piu'.
-- 
 >Giovanni

 sanzioni per sforamento.
ho sempre avuto tutto classe A da quando esistono le certificazioni.
ho sempre avuto lampadine a risparmio energetico da quando esistono 
lampadine a risparmio energetico.
negli anni 80 avevo anche delle lampade al neon.
per i condizionatori a suo tempo sono stato particolarmente attento 
all'assorbimento di picco per evitare che mi saltasse la luce, ed 
infatti ho preso tutti doppia classe A. ora che mi sono trasferito a 
piano terra utilizzo solo il deumidificatore, raramente.
la mia bolletta elettrica è di 30€ a bimestre.
entro due mesi metto un impianto fotovoltaico.
ad autunno metto un compostaggio.
ho gia' il gpl in macchina.
non so piu' che altro fare.
ciao
-- 
 >Giovanni

non so piu' che altro fare.
Metti a fermentare la cacca e converti la macchina a metano. :)
Se non basta, ti compri un paio di maiali che ne producono in
quantita', poi alla fine dell'anno ti ci fai i salami.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 quantita', poi alla fine dell'anno ti ci fai i salami.
non mangio maiale...la mia cacca effettivamente la potrei usare come 
concime, potrei buttarla nel compostatore, quando l'avrï¿½.
c'era Nino Manfredi che raccontava di quando il padre gli venne a fare 
visita a casa sua, in cittï¿½. Vide il bagno e gli disse "ma tu la butti 
via?? cosï¿½ la sprechi!!" perchï¿½ in campagna la buttavano fuori usandola 
come concime.
-- 
 >Giovanni


E come caspita fai? 

 E come caspita fai?
C'ha la ruota dei criceti attaccata ad un generatore.
-- 
ale
Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.


Guarda, io ho provato a mettere una dinamo tra le ganasce del mio Tari 
(kurzhaar, detto tutto sull'appetito) ma non ha funzionato... :D :D :D 

 E come caspita fai?
ho tutto classe A
ho tutte lampadine a risparmio
non lascio il pc acceso
non lascio aperto inutilmente il frigorifero
non lascio spie accese (es TV in standby)
quindi rimane solo il cordless, il frigorifero, le radiosveglie dei 
comodini (altro non mi viene in mente)
non uso quasi mai i condizionatori, di sicuro non li accendo con le 
finestre aperte (visto! e non solo negli uffici comunali)
la lavastoviglie la uso in modalità eco e non gli faccio fare l'asciugatura
la lavastoviglie la faccio girare quasi sempre a freddo, specialmente 
per paura che i capi stingano e mi facciano un patatrac.
non ho scaldabagno elettrico
non uso il phon
ho (ri)iniziato da poche settimane a panificare (col forno elettrico 
multifunzione) quindi ancora non mi sono arrivate le "buone nuove" ma, 
ripeto, in circa 2 mesi dovrei aver messo i pannelli fotovoltaici
ho una riduzione di tipo 12€/bimestre (bonus elettrico)
altre cose non mi vengono in mente
-- 
 >Giovanni

 multifunzione) quindi ancora non mi sono arrivate le "buone nuove" ma,
Ho il forno elettrico, ma in estate lo uso con difficoltà.
In pratica la mia bolletta più bassa non va sotto i 65 euro.
 

 In pratica la mia bolletta più bassa non va sotto i 65 euro.
boh. quanti siete in casa? qua la casa è spesso vuota.
-- 
 >Giovanni


Due. 

 oltrechï¿œ mi permette di usare appunto i 60 invece  che i 90 gradi. 
ragazzi, ma mi state facendo preoccupare: io metto tutto direttamente 
in lavatrice a 30 gradi e viene tutto perfetto, pulito e profumato... 
8-o

 ha scritto nel messaggio 
news:j1h1kc$itj$1...@speranza.aioe.org...

Mica vorrai farmi credere che mandi via le padelle di sugo di  pomodoro o 
consimili a 30? Oppure il collo di una camicia con cui hai passato la 
giornata a 40 gradi all'ombra e con l'85% di umiditï¿œ dove si impasta sudore 
e polvere ambientale... perchï¿œ mi fai pensare che sto abitando in un 
monnezzaro peggio che a Napoli!!! 

 peggio che a Napoli!!!
mah, io ci lavo anche i jeans e le felpe del cinghiale dopo scuola piï¿œ 
giardino.. e sono piuttosto sensibile alle puzze/profumi/odori... non 
mi ricordo di aver MAI lavato a 60 gradi in  vita mia! :D

 In pratica la mia bolletta pi� bassa non va sotto i 65 euro.
Allora vi faccio stramazzare :-) :-)
La mia bolletta non scende MAI sotto i 250 euro a bimestre, normalmente si 
aggira sui 300 con punte di 350.
Siamo rimasti in due, ma:
lavatrice che va in media 8 volte la settimana (una mano alla figlia non si 
nega, no? )
Ferro da stiro che viaggia per ore e ore ogni settimana
Phon da 1,2 kw/h
luci che vengono accese e nessuno o quasi si ricorda di spegnerle.
5 televisori, normalmente accesi un paio per somma di almeno 24 ore e pi� 
complessive/die e. guarda caso, sono i due da 37 + 42 pollici :-)
un frigo-freezer da 425 litri + un congelatore da 280 litri.
Forno elettrico + microonde da 850 watts
Nove acquari, per un totale di circa 450 watts di lampade e pompe e 
riscaldatori per altri 600 watts
No lavastoviglie, ma luce esterna accesa tutta la notte + cancello elettrico 
+ autoclave doppia per orto e giardino.
Personal computer + stampante laser + scanner + segreteria multifunzione + 3 
ricevitori TV satellitari + 4 lettori DVD-Bluray
Elettrodomestici tutti di classe A+
Per quanto riguarda le apparecchiature in stand-by , le moderne consumano 
meno di 1 watt/ora mentre le meno recenti arrivano anche a 8 watt come i 
miei due condizionatori (quasi mai accesi, diciamo 40 ore/anno fra tutti e 
due)
Per finire, ricordate che le lampade a risparmio energetico lo sono fino ad 
un certo punto. Il loro consumo REALE � mediamente del 40-50% superiore a 
quello dichiarato e, se volete che durino nel tempo, non vanno accese/spente 
pi� volte al giorno.
Altrimenti addio alle 5.000 - 6.000 - 8.000 ore di durata. Molto, ma molto 
meno. Meglio le lampade a led, ma costano ancora un botto, le 10 lampade che 
ho nel vano scale le ho pagate 15 euro cadauna. Consumano solamente 1,5 watt 
l'una, ma per recuperare la differenza di prezzo non so se camper� 
abbastanza :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


Dicasi padella di sugo, quella macchia che ti arriva sulla 
camicia/giacca/pantaloni/tovaglia/etc, etc. quando mangi gli spaghetti 
puntandoli in bocca e tirandoteli dentrio con il risucchio.
Gi 

 ha scritto nel messaggio 
news:9a2jng...@mid.individual.net...

La sciura � distratta causa caldo... :-) 

 Due.
a me sembra tanto, anche se non tantissimo.
-- 
 >Giovanni

 un monnezzaro peggio che a Napoli!!!
boh infatti non capisco le persone che vedo in giro con la camicia a 
maniche lunghe, o magari propri ocol completo...
io mi sono appena tagliato i caperlli cortissimi
-- 
 >Giovanni

 puntandoli in bocca e tirandoteli dentrio con il risucchio.
dalle nostre parti non si usa, e poi vedi sotto... ;-)

 La sciura ï¿œ distratta causa caldo... :-)
sono stata distratta soprattutto da questa affermazione:
"la lavastoviglie la uso in modalitï¿œ eco e non gli faccio fare 
l'asciugatura"
"la lavastoviglie la faccio girare quasi sempre a freddo, specialmente 
per paura che i capi stingano e mi facciano un patatrac."
dalla quale ho dedotto che la seconda lavastoviglie fosse in realtï¿œ una 
lavabiancheria e si parlasse sia di piatti che di vestiti! :oï¿œ
quelli sono i casi in cui uso il tuo stesso pretrattante!


:-) a volte non ï¿œ la lunghezza dei capelli, ma anche la pelle tendente al 
grasso, che col sudore e la polvere fa l'ombra scura sul colletto. 

 metà dicembre? così tardi? dove abiti?
A 20 km da Cagliari
 


E questo la dice tutta
Gi 

 al grasso, che col sudore e la polvere fa l'ombra scura sul colletto.
sarï¿œ.
io mi ricordo una pubblicitï¿œ a Londra, fine anni 90.
Foto di una giovane donna con la faccia un po' preoccupata, insoddisfatta.
Scritta:
They say women don't sweat, they merely glow.
(Era la pubblicitï¿œ di un deodorante femminile)
-- 
 >Giovanni

 A 20 km da Cagliari
ah capisco.
io voglio trasferirmi in Grecia, o Israele. O Catania. Già la Spagna è 
troppo a nord.
Cmq un posto al sud.
Però deve essere un posto con la civiltà e uno stato di diritto (quindi 
niente nord africa).
Purtroppo la crisi greca mi sa che ha tagliato via l'opzione Grecia.
In Israele grazie al muro ci sono molti meno attentati, ma non si sa mai.
Catania sarebbe molto bello, c'è tutto. Mare, monti (Mongibello), fiume 
(Simeto, Alcantara), cultura (Catania). Però...vabbè ho detto tutto.
-- 
 >Giovanni

 E questo la dice tutta
no no capisco...ma non posso neanche mettere la camicia se fa troppo 
caldo (come adesso...), nï¿œ posso mettere solo la camicia se fa troppo 
freddo.
forse dovrei fare come Totï¿œ ed avere solo il colletto, polsini e bottoni 
davanti, non so se mi spiego...
-- 
 >Giovanni

 piï¿œ volte al giorno.
mai saputo tutto ciï¿œ
ciao
ps ti sei attrezzato contro le "rapine in villa", spero.
fossi uno con una casa grande come la tua (mi sembra di capire) io mi 
farei una panic room :-))
-- 
 >Giovanni


Più che altro hai fatto un gran minestrone o come si dice qui, unu bellu 
carraxiu... 

> piï¿œ volte al giorno.
Sai che lo avevo letto da qualche parte? A me quello che dï¿œ fastidio ï¿œ il 
prezzo di acquisto esorbitante del quale, tra l'altro, non ho mai trovato 
spiegazioni... 


:D :D :D Io ho idea, invece, che tu sia l'unico o uno dei pochi che non ne 
fa uso. 

>Giovanni
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 l'altro, non ho mai trovato spiegazioni...
Per il consumo effettivo basta leggere i mA dichiarati, moltiplicarli per 
230 (che sono i volt della tensione di rete e, per la legge di Ohm trovi 
quanti watts consumano. Per il giochetto dell'accendi-spegni, considera che 
il ballast (alimentatore elettronico entrocontenuto nello zoccolo della 
lampada) riceve una bella "botta" tutte le volte che giri l'interruttore. Ma 
anche il tubo vero e proprio "regge" anche per 8.000 e pi� ore a patto che 
venga acceso UNA volta al giorno. Il costo non pu� essere minimo come una 
normale lampadina ad incandescenza, qui c'� un circuito stampato con 
transistor, condensatori, resistenze, diodi, micro trasformatori (non � un 
microtrasformatore ma � per darti l'idea di che cosa  si tratta, almeno come 
aspetto fisico). Se questi vcomponenti sono di qualit�, OK, altrimenti ti 
capita come � successo a me che un condensatore � esploso dopo "ben" 10 
minuti di funzionamento della lampada :-( .-( .-(
Credimi, si sta avvicinando a grandi passi il momento di sostituirle tutte 
con lampade led. Un paio d'anni e saranno competitive; oggi costano ancora 
troppo e per ammortizzarne il costo ci vogliono almeno 10-15 anni. Le buone 
dovrebbero arrivare a 50.000 ore, riteniamoci fortunati se arrivano a 20.000 
!!!!!
Ciao
P.S. - Ma non � possibile sostituire il tuo newsreader con il vecchio, caro 
Outlook Express?
          Dopo non dovresti avere pi� problemi, almeno penso.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 carraxiu...
perché minestrone? sono tutti posti più caldi, con più sole, il mare, la 
cultura, una tradizione (bi/tri)millenaria...
-- 
 >Giovanni

 ne fa uso.
rivendico il mio diritto ad essere diverso.
hai presente la scena de L'attimo fuggente?
;-)
-- 
 >Giovanni

 guadagnano mediamente 3.500 euro al mese e non hanno il mutuo da pagare.
e vi chiedono di stirargli i vestiti?
non possono mandarli in tintoria?
ripeto, alla fine possono far stirare solo camice e pantaloni...non ï¿œ 
che bisogna stirare anche mutande e calzini.
-- 
 >Giovanni


Non lo chiedono, mia moglie lo fa e basta..
Ma non li manderebbero in tintoria, siamo risparmiosi nel nostro dna, come 
ti ho detto pi� sopra


 da un laboratorio?
eh a quello ci avevo pensato. ma voi l'acqua del pozzo non la bevete? 
perchï¿œ mi hai detto che non serve solo per innaffiare.
-- 
 >Giovanni

>Giovanni
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


Sarà...! Io invece sento che si incanala una corrente fastidiosa tra il 
flusso d'aria del condizionatore e la finestra, proprio come succede in 
macchina se lasci uno spiraglio di finestrino aperto.
 

 macchina se lasci uno spiraglio di finestrino aperto.
basta che stai lontano da questo flusso d'aria :))
-- 
 >Giovanni

 lavare l'autobloccante che tappezza il cortile. :-)
autobloccante?
ma che lessico usi? :)
-- 
 >Giovanni


Vedi tu vuoi dare il buon esempio per delle cose, poi ne dai cattivi per 
altre. Quella innocua fessura che tu invochi ti fa consumare molta più 
energia di quanto vorresti, perchè il ricambio di aria comporta una maggior 
fatica per tornare alle impostazioni che hai dato al condizionatore. Ergo, 
stai facendo  una cosa senza senso e costosa. 


Giua' il mattoncino autobloccante... sineddoche, la parte per il tutto... e 
poi aridanghete ha l'accento sulla seconda a 

>Giovanni
Oh, sai, il povero ragioniere di campagna non usa tanti giri di parole per 
descrivere come è lastricato il proprio cortile.
Altra parola che non trovi sui tuoi sacri testi, ma in tutti i depliants di 
mattonelle per uso esterno è di uso quanto mai comune.
E sai perchè? Perchè una volta posati non si spostano (quasi) più senza 
bisogno di usare cemento o bitume per fissarli.
Ti è chiaro adesso il lessico che uso? :-DDDDDDDD


 condizionatore. Ergo, stai facendo una cosa senza senso e costosa.
guarda che io non faccio così.
il mio era tutto un discorso ironico.
a casa mia quando funzionano i condizionatori (negli ultimi giorni) si 
chiudono le finestre, e pure la porta della stanza, sempre, anche quando 
si fa avanti e indietro.
guarda tu se la gente mi prende pure sul serio... :-))
-- 
 >Giovanni

 tutto... e poi aridanghete ha l'accento sulla seconda a
sì ho messo l'accento tonico non fonico.
sai, al nord (e al sud) le "e" le sbagliano tutte...
(lo so, è italiano, non francese, non si può fare)
aridànghéte. sapendo che il primo accento è per forza tonico (non c'è 
altra scelta cmq, visto che è la a) ed il secondo è quindi fonico.
-- 
 >Giovanni

 Ti è chiaro adesso il lessico che uso? :-DDDDDDDD
no, è per dire che utilizzi termini che proprio non conosco.
non ho la piu' pallida idea di cosa sia un "mattoncino autobloccante". 
un mattone piccolo che si "blocca da solo"? e cosa significa?
spiegatemi!!! :)
ho detto "che lessico usi" perché era già il terzo termine "inusuale" o 
a me sconosciuto che usavi.
-- 
 >Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:j1n9j4$v6o$1...@news.task.gda.pl...

L'accento fonico è quello che si usa sulle vocali -e- e -o- che sono GIA' 
toniche per indicare se hanno suono aperto (e allora si usa l'accento grave, 
es.: è), o suono chiuso (e allora si usa l'accento acuto, es.: é).
Tanto per dire io scrivo sempre in maniera sbagliata perchè, per pigrizia di 
cercare la e con l'accento giusto...
 

>Giovanni
Eh eh, te l'ho detto!
Tu leggi libri di altissimo contenuto culturale, lo penso davvero, ma 
evidentemente sei un po' lontano dalle comuni cose materiali che ci 
circondano.
Del resto si racconta che un certo Albert Einstein, grandissimo matematico e 
altro ancora :-) :-) nella gestione della vita privata fosse un'autentica 
frana, quindi niente di nuovo sotto il sole :-DDDDDDDDD
Io invece che  letterato non sono, anche se mi piace molto leggere, sono 
portato a conoscere e capire le cose materiali che utilizziamo o che vediamo 
utilizzare. Mi piace tutto quanto è tecnica ma non capisco un'acca o quasi 
di arte, per esempio.
Posseggo anche una discreta manualità, per cui molti lavoretti, quasi tutti 
per la verità, che sono necessari in casa li faccio io.
Della serie ieri ho ripristinato alcune parti di intonaco su una parete 
esterna e sto preparando una serie di tavole di larice che voglio sostituire 
al posto di quelle ammalorate di alcune panchine del piccolo parco giochi 
del paese.
.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 pigrizia di cercare la e con l'accento giusto...
guarda, questo io lo so.
a Roma abbiamo l'apertura vocalica perfetta. Sono magari le consonanti 
(s e z, p, m, etc.) che danno problemi.
solo che le altre parti d'Italia non sanno che quando la "e" non è 
accentata è sempre chiusa.
quindi c'è chi dice pèrchè, e non pérché.
c'è chi dice vèramèntè invece di véraménté.
un problema simile per la o. c'è chi dice cósa invece che còsa
mi sembra detto e scritto bene:
potrei essermi confuso nei dettagli, ma questo è il punto
-- 
 >Giovanni

 del paese.
che belli i paesi...tutta una mentalità diversa.
qua se becco i ragazzetti che sporcano e rompono le giostre del parco 
giochi pubblico li ammazzo... :-))
-- 
 >Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:j1o844$vpj$1...@news.task.gda.pl...

Non ti sei confuso nei dettagli, ti sei confuso nella sostanza :D 
confondendo la funzione dell'accento tonico con quello fonico... e 
continuando ti sei lasciato fuorviare dalla mia considerazione sulla parola 
perchè... :-) 

 parola perchè... :-)
avevo scritto:
"dicono pure "e aridanghéte"  "
ora, questo l'ho fatto per essere sicuro che lui non leggesse "aridànghète".
ho fatto un errore, perché non ho messo l'accento sulla a, ma ripeto, 
volevo sottolineare l'accento sulla e.
in finale dimmi, come si fa ad insegnare gli accenti alle persone che li 
sbagliano? (quelli del nord e quelli del sud)? si dice semplicemente che 
le e non accentate sono chiuse? non c'è modo di segnalarlo?
magari si potrebbe mettere un accento sopra l'altro.
del tipo metti l'accento fonico, e poi metti la vocale della sillaba 
dove cande l'accento, in grassetto...
-- 
 >Giovanni


Ossignur che cosa riesce a combinare 'na passata di caldo!!! :D :D :D 

 la mia lavastoviglie è attaccata alla calda da almeno un anno.
hai notato dei problemi? domanda ridicola eh?
per curiosità:
*) prima di far partire la lavastoviglie, fai girare un po' l'acqua 
calda in modo che peschi tutta acqua calda e non una prima parte (piu' o 
meno grande) di acqua fredda?
**) come hai fatto l'allaccio? dubito che avevi già un allaccio 
esterno...hai semplicemente messo una "derivazione" dall'attacco 
dell'acqua calda del rubinetto (rubinetti-filtro), invece dell'acqua fredda.
***) l'hai fatto da solo?
-- 
 >Giovanni

 Telemecanique da spender poco con l'I/O necessario.
Meglio un PIC e qualche Triac BTA ....spende ancora meno :-)
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984


:D :D :D dopo 'sta abarthizzazione quanti km fa con un litro d'acqua????