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Titolo: E' arrivata la riforma di scienze biologiche (almeno a Torino)

Ho potuto leggere , credo sia anche ormai online, il nuovo ordinamento del
corso di laurea in SB a Torino (sarà
presumibilmente simile credo in tutta Italia, a parte le materie di
argomento specificatamente attinente alla realtà locale,ammesso che qualcuno
sappia cosa voglia dire),
relativamente al triennio cambiano un po' di cose viene istituito un
insegnamento denominato Introduzione alla biologia che prevede anche una
parte di biochimica,    un esame di bioetica, citologia e istologia sono
stati divisi in due moduli separati al primo anno, e sostanzialmente  mi
sembra che i corsi dei 3 anni siano concentrati in due (ed è la cosa che mi
lascia + perplesso dal momento che non ho visto i programmi, ma voci di
corridoio li danno necessariamente per ridotti, e comunque divisi in
moduli), sembrano essere stati "trombati"  Statistica, chimica fisica, lab.
di fisica(o fisica II), lab di chimica e gli LBS.
 Il 3° anno sarà poi possibile scegliere tra 4 "curriculum" in parte simile
ai vecchi indirizzi :  Biologico-ecologico suddiviso a sua volta in 3
orientamenti: umano, zoologico e vegetale  orientamenti che non hanno quasi
nessun esame in comune tra loro, poi curriculum di Cultura e comunicazione
scientifica(?),Biosanitario(ex fisiopatologico) e Bioindustriale di cui non
so nulla,.
Il terzo anno sarà anche possibile scegliere 3 esami da un elenco molto
vasto comprendente ad es. genetica agraria, diritto ambientale,igiene del
lavoro quindi  esami a carattere più tecnico-applicato, si dovrà preparare
una tesi di un anno e sostenere nell'ultimo semestre uno stage in una
struttura convenzionata.
Non so che dire mi sembrerebbe meglio del vecchio corso anche se la grande
novità è in realtà il terzo anno che se mantiene le promesse dovrebbe
permettere di specializzarsi in un settore abbastanza ben definito e con un
bel po' di pratica
Commenti da qualcuno ? magari anche per le prospettive del lavoro?
Le mie principali perplessità sono sul numero dei moduli che nei primi 2
anni  sono 24, grossolanamente potremmo dire 12 vecchi esami quindi 6
all'anno per 2 anni il fatto è che ci sono discreti mattoni stando alla
denominazione dei corsi, lo dico per chi lo farà ma farsi in un solo anno
fisica, chimica generale , organica, zoologia, botanica e citologia e
istologia(seppure divisa in due periodi didattici ) il tutto innaffiato da
mate, informatica applicata, ecologia, e fondamenti di biologia , per dire
il primo anno ad es, mi sembra abbastanza indigesto (se non riformano e
riducono i corsi)
La seconda perplessità riguaeda il ciclo di due anni che  segue su cui non
si sa nulla. da qulche parte è già attivo?
saluti
Sergio

 so nulla,.
E non esiste un indirizzo specificamente bio-molecolare o genetico? Povera
Italia, poi dicono che siamo fuori dagli sviluppi della ricerca.... O sei
tu che hai dimenticato qualcosa?

 tu che hai dimenticato qualcosa?
Ho riportato fedelmente quello che ho visto e sentito, e non risulta (a
Torino) un indirizzo bio-molecolare-genetico, che IMHO sarebbe assurdo per
diversi motivi, primo è che lo scopo  della riforma è quello di creare dopo
3 anni una figura di tecnico diplomato che abbia una buona conoscenza anche
pratica in un settore ben definito,  possendendo però le basi del vecchio
biologo di 5 anni e risultando così più appetibile nel lavoro per costi,
preparazione,  e attività pratica; chi farà il curriculum biologico-eco ad
indirizzo vegetale potrà sostenere un esame di biotecnologie vegetali, di
genetica dei vegetali, e di biochimica vegetale quindi in parte genetica,
biochimica e biologia molecolare  ci saranno il 3 ° anno ma nello specifico
dell'indirizzo , secondo motivo è che esiste un formazione di II livello  di
2 anni( a cui segue la formazione di III livello ovvero il dottorato) ed è
qui che si dovrebbe-potrebbe inserire un indirizzo bio-molecolare pur
mantenendo un buon equilibrio tra preparazione teorica e pratica , generale
e specifica  (qualcuno ne sa qualcosa?) è ovvio che chi voglia continuare
con la ricerca dovrà seguire la formazione di II livello, sebbene secondo un
prof. alcuni istituti di ricerca si gioveranno dei diplomati di I livello.
In sostanza dopo tre anni  un titolo, una specializzazione ed una
preparazione pratica, non mi sembra affatto male,sulla carta, come idea.
Una piccola nota è che qui a Torino istituiscono un test di ingresso non
vincolante , ma "consigliante" , cioè si riservano il diritto di
sconsigliare di fare biologia, mi sembra il primo passo verso l'introduzione
del numero chiuso a SB che ne pensate?
saluti
Sergio

a parma nella laurea di biotecnologie è già attiva la riforma! io la frequento e
risulta un po' pesante ma ha  anche dei lati positivi (puoi smettere dopo 3 anni
con il titolo di laurea,risulta quasi obligatorio al 100% frequentare le lezioni
però poi si riesce meglio a studiare, i programmi sono però vasti lo
stesso).ciao
caterina

 biologo di 5 anni e risultando cosě piů appetibile nel lavoro (cut)
Tanto assurdo che, ho controllato anch'io, fino all'anno scorso l'indirizzo
biomolecolare c'era.
Ma come si fa? Chiaro che poi uno che voglia continuare con la ricerca ha
altre strade da seguire, ma cominciare a scegliere un po' d'esami
d'indirizzo e prepararsi al meglio non mi sembrerebbe assurdo.
A Napoli c'e' ancora sia l'indirizzo genetico che quello biomolecolare, e
mi risulta che sia ancora una delle migliori piazze per la ricerca
biologica (Do you know International Institute of Genetics and Biophysics,
via Marconi 10, propito annanz' 'a Rai?)

 via Marconi 10, propito annanz' 'a Rai?)
sarà ma sul sito dell'università di Napoli e sulla guida che ho scaricato
non si parla della riforma (anno 2000-2001  3 +2)
e risultano solo 2 indirizzi biologico ecologico e fisiopatologico
fammi sapere di Napoli, sono curioso
ciao
Sergio

 biomolecolare
Nada. Corso di laurea in scienze biologiche. Dal sito dell'universita' di
Torino
http://www.presmfn.unito.it/didattica/scienze_biologiche/laurea/presentazio
ne.html
presentazione del corso di laurea  (si riferisce all'anno passato)
 Il Corso di laurea ha la durata di 5 anni ed è suddiviso in un triennio
propedeutico durante il quale vengono seguiti i corsi formativi "di base" e
in un biennio di applicazione, articolato nei seguenti indirizzi:
morfologico-funzionale
biomolecolare
biologico-ecologico
fisiopatologico
L'indirizzo scelto viene riportato sul certificato di laurea. Il numero di
esami da superare è 26 (oltre ad un colloquio di Lingua Inglese e a due
colloqui al termine di ciascun laboratorio di biologia sperimentale).
Triennio propedeutico
Il triennio prevede la frequenza a 19 corsi di insegnamento e 2 laboratori
di biologia sperimentale, per un totale di 1520 ore. I corsi sono: (etc.)
Biennio dl applicazione
Lo Statuto prevede per il biennio non meno di 7 esami per un totale di 560
ore e consente di configurare orientamenti interni agli indirizi (nel
manifesto annuale possono essere indicate quelle combinazioni di discipline
che meglio rispondano ad una logica di natura culturale applicativa).
(cut)
Gli indirizzi attualmente previsti sono:
A - Indirizzo morfologico funzionale  Insegnamenti caratterizzanti
IV Fisiologia generale II
IV Zoologia II
V Antropologia
V Antropologia
e almeno tre insegnamenti complementari
 B- Biologico Ecologico  Insegnamenti caratterizzanti
IV Botanica II
IV Zoologia II
V Ecologia applicata
V Igiene
e almeno tre insegnamenti complementari
C - Indirizzo biomolecolare  Insegnamenti caratterizzanti
IV Biologia molecolare II
IV Metodologie biochimiche
V Chimica biologica II
V Genetica II
e almeno tre insegnamenti complementari
 D - Indirizzo Fisiopatologico  Insegnamenti caratterizzanti
IV Anatomia umana
IV Fisiologia generale II
IV Igiene
V Farmacologia
V Patologia generale
e almeno tre insegnamenti complementari
L'esame finale di laurea consiste nella discussione di una tesi
sperimentale, che rappresenta la conclusione di una ricerca originale
iniziata dallo studente al *IV anno* (commento: per laurearsi con una tesi
in biologia molecolare, occorre studiare al IV anno B.M.II).
segreteria didattica
e-mail 
biol...@dba.unito.it
 - tel 
+39 011 8123224
maggiori informazioni ...
[programmi dei corsi, orari delle lezioni, date degli appelli]
home page 
http://www.dba.unito.it/biologia/biologia.html

 Torino [.....]
OK, incomincio a credere che non ci  siamo capiti, questo è il *PASSATO*,
dove per avere un titolo dovevi frequentare *TUTTI* i 5 anni di cui 3 di
base + 2 di indirizzo tra cui c'era il biomolecolare, + tesi di 2 anni
finale, *ORA* un titolo viene rilasciato dopo un triennio , nell' ultimo
anno del quale tu puoi scegliere un indirizzo.
Ricapitolando tu dici "povera Italia manca un indirizzo biomolecolare" io
rispondo che mi pare assurdo inserire un indirizzo genericamente
biomolecolare in un singolo anno  nel triennio della laurea di I livello,
visto e considerato che lo scopo della riforma è quello di creare personale
di laboratorio, e non, con una buona preparazione specifica, chi vuole si
mette corsi  in  + ,che hanno a che fare con le biologia molecolare sia
pratici che teorici ma in un ambito specifico, il che è *DI + DELL'ATTUALE
CORSO*, chi vorrà approfondire ulteriormente l'argomento si farà un biennio
successivo definito laurea di II livello o specialistica  in cui è probabile
si approfondiranno e ampliaranno le conoscenze biomolecolari e genetiche,
3+2=5 come l'attuale laurea.
Semmai la riforma aumenta le conoscenze biomolecolari visto e considerato
che a Torino il terzo anno del vecchio ordinamento prevede "solo" biol. mol1
e chim. biol1, mentre queste sono contenute di base nel biennio del diploma
di I livello  in biologia + le materie biomolecolari a scelta e non del
triennio
concordi ?

 concordi ?
Mah. Bisognera' vedere, chiaramente, come sara' gestita la questione.
Concorderai che e' presto per parlare. Io intendevo non il triennio, ma gli
indirizzi del biennio successivo. Un secondo esame di biologia molecolare,
o genetica molecolare, chiamatelo come volete, non starebbe male, a parte i
complementari da aggiungere. Un esame, come si diceva ai miei tempi,
"caratterizzante".
Certo che a un vecchiaccio come me sentir dire "non serve un indirizzo
*genericamente* di biologia molecolare" fa una certa impressione. :-) O in
che vi specializzate voi, direttamente in sequenziamento del DNA o in
progettazione di organismi sintetici? Va bene conoscere perfettamente le
tecniche piu' all'avanguardia, ma la preparazione di base non e' un
optional. Del resto, per gli altri indirizzi e' prevista. Mi spieghi
perche' per l'universita' di Torino non risulta *generico* un indirizzo
ecologico e invece lo e' uno genetico?

 ecologico e invece lo e' uno genetico?
Come ho già detto è  *generico* per un triennio che mira a formare personale
specializzazato (per di + in un anno solo di specializzazione) l' indirizzo
ecologico non è generico prima di tutto perchè in realtà suddiviso in 3
orientamenti che possono non avere neppure un esame in comune (parlo sempre
di laurea di I livello), secondo perchè se si vuole formare una persona che
possa andare a lavorare ad es in un lab. vet o sanitario dove ormai sono
all'ordine del giorno le tecniche biomolecolari  bisogna necessariamente
fondere esami specifici del ramo, con tec. biomolecolari o genetiche
generali e specifiche, mi sembra molto più facile farlo partire da un
indirizzo vegetale o zoologico piuttosto che biomolecolare, posso
giustificare così la scelta dell'ateneo, che poi è l'applicazione al
contrario del principio dei corsi di laurea in biotecnologie che, salvo
alcune eccezioni, come saprai sono nettamente divisi per specializzazione
che in genere si svolge presso altre facoltà.
Qualora si fosse scelto di partire da un indirizzo biomolecolare IMO le cose
si sarebbe complicate di molto avendo dovuto far specializzare gli studenti
in qualcosa sennò sarebbero stati dei generici estremi in un mondo di
specialisti vedi biotecnologi, vedi i vari diplomi tipo produzione animali
ecc., che conoscono le tecniche biomolecolari di base + quelle specifiche +
problematiche legate ai loro indirizzi..
Non credo che un solo anno basti per dare una buona specializzazione
biomolecolare o genetica sia in generale che in un settore specifico, ha
invece molto + senso nei due anni di specializzazione.
Comunque vedranno le future genarazioni di biologi