Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: La scuola che aiuta [Era  Accento "svedese"]

 ha scritto nel messaggio
 
 
 > Un conto è aiutare chi ha problemi a studiare e a raggiungere i
 > traguardi che può raggiungere,
 
E questo la vecchia scuola lo faceva? Certo certo.
La mia maestra, per dire, non si è mai avvicinata ad aiutare nessuno.
 
 > un altro è attribuire alla scuola tutta la colpa di un suo eventuale
 > insuccesso.
 
E questo è un altro discorso.
 
 > Inoltre i gradi superiori della scuola italiana dovrebbero avere dei
 > compiti/ruoli  distinti dai gradi inferiori (anche se
 > di pari importanza sempre): una volta c'era la scuola dell'obbligo
 > che aveva una sua funzione e c'era la scuola
 > scelta dall'alunno che aveva un'altra funzione.
 
 
A meno che non siano scuole altamente professionalizzanti, mi rifiuto di 
pensare che la scuola primaria abbia compiti/ruoli distinti tipo quello 
di attribuire alla scuola primaria una mera socializzazione o simili 
facezie. Anzi se proprio mi chiedessero una riforma, per la primaria 
prevederei due tipologie di insegnanti, uno di area linguistica e uno di 
area matematico-scientifica (senza che uno escluda necessariamente l'altro).
 
 
 > Se si dava dell'asino lo si dava a chi di diritto lo era, cioè che
 > aveva la possibilità di fare, ma non si applicava perché non voleva.
 
 
Quindi un tempo si riconoscevano gli studenti dislessici?
 
 > > Giacomo oggi è ingegnere informatico.
 
 > Nessuno è contro chi ha bisogno di aiuto ed ha la voglia di
 > raggiungere i
 > propri obiettivi ed i docenti sono i primi
 > a riconoscere e ad apprezzare gli alunni che si sforzano per
 > migliorarsi.
 
Certo soprattutto coloro che dicono che i dsa sono un'invenzione dei 
medici eccetera.
 


Soprattutto coloro che non ritengono giusto che sia dato lo stesso diploma 
con lo stesso valore a 2 alunni
di cui per� uno soffra di disturbi di apprendimento e che senza determinati 
ausili non potr� mai essere autonomo.
La pressione sulla scuola di enti esterni la sta rovinando, classe medica 
compresa.
 
 
 

 ausili non potrà mai essere autonomo.
 
Non è vero, potrà essere autonomissimo. Non si parla di persone con gravi problemi, quelli non potranno mai andare alle "superiori". Si tratta di persone da aiutare con qualche materia, possibilmente non fondamentale.
 
Ho in mente due casi. Uno studente con qualche problema di disgrafia sta frequentando con ottimi risultati un ITI (perito meccanico) ed una studentessa con gravi problemi di discalculia ha preso la maturità classica (con una spintarella su matematica ed ottimi voti in italiano, latino, greco ed inglese) e sta studiando giurisprudenza con ottimi risultati.
 
Erano da "segare"?
 
M.

Erano da "segare"?
 
Massimo rispetto per gli alunni bisognosi e meritevoli. Questo mai nessuno 
lo ha messo in dubbio.
Ma hai ammesso tu stesso che ad esempio la ragazza ha avuto "una spintarella 
su matematica". Evidentemente qualche problema oggettivo ce l'aveva o no?E 
non si è creata disparità di trattamento rispetto agli altri compagni di 
classe così facendo?
 
 

 classe così facendo?
 
No, le si è dato un obiettivo formativo alla sua portata e coerente con l'indirizzo classico del liceo. Con ottimi risultati, visto che a giurisprudenza sta prendendo un mucchio di trenta. Ovviamente non ha deficit intellettivi tali da impedirle di fare 2+2. Aveva dei problemi con i concetti astratti dell'analisi matematica.
 
Secondo te uno che zoppichi leggermente deve essere bocciato per insufficienza in educazione fisica?
 
M.

 compresa.
 
Pensa che i medici (pediatri) sono stati esortati a fare attenzione dato 
che la dislessia (ma anche altro) non si riconosce facendo leggere 
quattro righe a un bambino. Passò pure una circolare in tal senso 
qualche anno fa sulla necessità di aggiornamento dei medici.
Se sei un dirigente (e uno che minaccia di chiamare al lavoro gli 
insegnanti d'estate perché sono in servizio lo è, o è un dsga ;PP) 
dovresti aggiornarti in tal senso.
 
 
 
 
 

 poca voglia di fare.
 
Balle. Ho diversi studenti certificati dislessici: qualcuno in realtà ha 
problemi cognitivi, ma la certificazione di dislessia fa più figo 
nell'ambiente di mamma e papà, qualcuno non è certo pigro ma anzi è molto 
attento e volenteroso, qualcuno invece ha "poca voglia di fare", ma per 
davvero, non per definizione.


Balle? hai seguito il discorso? Stai parlando di certificazione. Io 
invece nella scuola del bel tempo che fu e fino a pochi anni fa. Gli 
studenti erano dislessici anche prima delle certificazioni e in genere 
(c'erano i puntini) così erano definiti. Di questo più o meno si parlava 
con Gino.
Finora in ogni modo non mi è mai capitato che genitori volessero 
certificare i figli e sempre per mia esperienza ciò è avvenuto dopo un 
dialogo insegnanti-genitori.
Può darsi che voi abbiate esperienze diverse. Un solo caso di un'alunna 
che conoscevo per supplenze nella classe è stata certificata alla scuola 
media come dislessica e a me pareva proprio che avesse problemi 
cognitivi. Come sai ora il sostegno è dato con grande parsimonia, il 
male minore rispetto al nulla che ci sarebbe è questa certificazione, 
ora ci si arrangerà ancora di più con i bes...
 
 
 
 

No, le si è dato un obiettivo formativo alla sua portata
 
Il diploma è (ehm dovrebbe essere) una certificazione oggettiva di 
conoscenze,competenze ed abilità.
Sintetizzando al massimo: Lei lo ha raggiunto con l'ausilio di strumenti 
vietati agli altri.
Non dico certo che non andasse aiutata, anzi, ma nel risultato finale 
dovrebbe pur essere scritto da qualche parte, come
per la patente di guida. Anche chi ha problemi di vista può guidare l'auto, 
ma sulla patente c'è scritto "obbligo di lenti".
Sul diploma?
 
 
 

 Può darsi che voi abbiate esperienze diverse. 
 
Francamente, credo che ci sia una profonda differenza strutturale 
tra l'emersione dei casi alle varie età e nei vari ordini di scuole.
 
Se tu hai esperienza quasi solo di scuola primaria, la tua 
descrizione non mi stupisce e la ritengo plausibilissima: a 
quell'età, le aspettative teoriche sul "bambino immaginato" sono 
ancora altissime, nessun genitore è preparato all'idea che suo 
figlio possa avere dei problemi, e tantomeno è incline a 
ingigantirli pretestuosamente per poterci marciare sopra. E' molto 
ma molto più facile che tenda a negarli e a minimizzarli fino 
all'ultimo, e comunque che non li *veda* spontanemente anche 
quando ci sono, finché non glieli fa notare qualcun altro. 
 
Quindi, è vero che alle elementari la segnalazione di un sospetto 
di DSA e la proposta di sottoporre il bambino ad accertamenti 
specialistici parta quasi sempre dagli insegnanti e non dalla 
famiglia, e che semmai ci sia da fare un delicatissimo lavoro 
di comunicazione e di mediazione con la famiglia stessa, per 
convincerla ad accettare l'idea e a collaborare.
 
In tale contesto, parecchi anni dopo, alle superiori non c'è 
nessun problema di rapporti con la famiglia, quando si tratta di 
una diagnosi già accertata da parecchi anni, e di una famiglia 
ampiamente consapevole del suo significato e abituata a gestire 
il problema. 
 
Ma le cose cambiano quando invece si tratta di una diagnosi 
nuova che arriva tardivamente. 
 
Alle superiori, al contrario che alle elementari, nella quasi 
totalità dei casi il sospetto di DSA o l'iniziativa di fare 
accertamenti parte quasi sempre dai genitori, preoccupati perché 
il figlio riporta voti troppo bassi o rischia di essere bocciato. 
 
E purtroppo, nella maggioranza di tali casi, gli insegnanti 
vengono considerati da tali famiglie come avversari minacciosi, 
piuttosto che come corresponsabili nell'educazione del figlio. 
 
E non mancano nemmeno i casi di scorrettezza plateale, in cui la 
famiglia fa tutto da sola, non fa nulla per comunicare questo 
disagio alla scuola, comincia a sottoporre il figlio alla trafila 
degli accertamenti senza dire NULLA agli insegnanti, tenendolo 
addirittura nascosto come se si trattasse di un complotto.
 
e poi 
 
E tali casi, scusate la crudezza, si dividono in due categorie: 
 
- quelli in cui il disturbo è talmente lieve da non essere mai 
stato riconosciuto prima da nessuno, perché oggettivamente non 
ha mai dato problemi gravi, e il ragazzo è sempre riuscito 
a compensarlo inconsapevolmente in maniera spontanea, e a fare 
sempre tutto con risultati discreti (caso classico di quello che 
"riesce a fare tutte le cose uguali agli altri, solo che ci 
impiega un po' di più"); poi il problema si rende evidente, che 
so, il seconda o in terza superiore, solo perché le richieste 
di studio aumentano, e il nostro non ce la fa più in termini di
concentrazione e di organizzazione mentale. 
 
- e quelli in cui invece la famiglia, semplicemente, si rende 
conto ad aprile o a maggio che il figlio rischia la bocciatura, 
e quindi prova a giocare la carta della "forse-sospetta-lieve-
dislessia-borderline", sperando nello sconto sulla valutazione.
In tali casi, di norma, la diagnosi consiste solo in una letterina 
di quattro righe, firmata esclusivamente dallo psicologo privato 
e senza alcun timbro della ASL, che dice che "YYY soffre di 
disturbi specifici di apprendimento e necessita degli strumenti 
compensativi e dispensativi opportuni". Ossia, in parole povere, 
"trovate il modo di dargli il compito più facile e di essere 
più generosi con i voti, così non c'è pericolo di ricorsi". 
 
In entrambi i casi, quello onesto e quello disonesto, è la 
famiglia che tiene moltissimo alla certificazione e che non 
la vive affatto come uno stigma, ma come una risorsa vantaggiosa 
per rendere la vita più facile al figlio. Il caso degli insegnanti 
che segnalano il problema per primi e che cercano disperatamente 
di coinvolgere la famiglia recalcitrante che invece nega tutto e 
rifiuta la certificazione... alle superiori è rarissimo, mentre 
alle elementari è la norma!  
 
L. 

 alle elementari è la norma!
 
Posso concordare.
Ricordo il caso di Maurizio Pistone che individuò un ragazzo dislessico 
alle superiori, se l'era preso davvero a cuore.
 
Ripeto, con Gino, si parlava della scuola di un tempo che avrebbe 
misteriosamente riconosciuto e aiutato questi ragazzi.


Appunto. Almeno il diploma potrebbe rimanere una certificazione realistica, 
aderente al percorso davvero intrapreso dal discente, mentre nel tempo ha 
perso questo potere, dato che si appiattisce tutto. Non  per altro si sta 
pensando di toglierne il valore legale.
 
 
 
 

 Tanto vale fermarsi all'asilo, pardon, scuola dell'infanzia. Mah.
 
Mi stai prendendo per i fondelli? Tu hai parlato di "gradi di istruzioni 
sono nati proprio perché ci sono compiti e ruoli differenti fra grado ed 
ordine" ovvio che i vari insegnamenti disciplinari sono differenti negli 
obiettivi, ma lo sono anche fra una prima e una quinta superiore. Volevi 
scoprire l'acqua calda con quella tua frase o cosa?
A scuola, dalle elementari alle superiori si va per imparare, per 
formarsi come persone e come cittadini.
 
Per il resto vorrei riempirti di testimonianze e link, ma a che pro?
 
 

 che li consigliano.
 
Se sono scemi...
 
M.


------------------------------
...e di scemi è pieno il mondo.


Il fatto che tu forse non arrivi a capire è che, ANCHE se sono 
scemi, la scuola non può limitarsi a dire "siete stati scemi, 
quindi peggio per voi, non è un problema nostro, arrangiatevi", 
ma è comunque obbligata ad accollarsi tutta la responsabilità 
della didattica personalizzata,degli strumenti compensativi, 
dell'inclusività, e che altro, e in definitiva anche quella di 
limitare i danni fatti dagli scemi.
 
L. 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 quindi peggio per voi, non è un problema nostro, arrangiatevi", 
 
Se uno è discalculico e lo iscrivono allo scientifico direi che può anche essere bocciato.
 
Pari opportunità, ma con giudizio. Se sei spastico non puoi fare l'orologiaio riparatore.
 
M.

 obiettivi, ma lo sono anche fra una prima e una quinta superiore.
 
Non solo di obiettivi ma anche per le competenze e per le finalità. La 
scuola dell'obbligo ha una finalità, quella non obbligatoria
ovviamente altre. Con la scusa che la scuola è un diritto di tutti, la 
selezione propria della funzione docenti è andata a farsi benedire.
Poi se ci si mettono pure i docenti, amen.Alziamo le mani.
 
 
 

 volontà ma evidenziava problemi.
 
 
Io conservo il ricordo di una maestra che ebbi in prima elementare che a
fine anno mi portò la pagella fino a casa e ci salutammo con un abbraccio.
Purtroppo dall'anno successivo in poi non la vidi mai più.
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 la selezione propria della funzione docenti è andata a farsi benedire.
 
Compito dei docenti e' insegnare, non selezionare. La selezione, al limite, potrebbe benissimo essere affidata a enti o a valutatori esterni senza minimamente intaccare la funzione docente. Potrebbe benissimo esserci una scuola dove non si boccia e dove la selezione avviene solo alla fine. 
 
A preoccupare, semmai, e' il combinato di due fattori: obbligo scolastico e scuola di massa da una parte, dall'altra scarsi incentivi a impegnarsi per gli studenti. Questo svilisce il ruolo dell'insegnante a badante o intrattenitore, togliendo serietà e significato al suo lavoro. Gli incentivi, che scaturiscono anche dalla preoccupazione di dover affrontare una selezione, sono importanti, ma la *funzione* dell'insegnante non e' di selezionare. 
 
La societa' puo' chiedere alla scuola di farsi carico di questo compito, "certificando" le competenze raggiunte dagli studenti, ma si tratta comunque di un compito improprio. E sarebbe preferibile che se ne occupassero altri. L'insegnamento avrebbe solo da guadagnarci.

peter schlemihl ha scritto:

non so, sta cosa non mi convince... questi fantomatici enti esterni (che 
poi tanto fantomatici non sono, ormai) entrerebbero (anzi entrano) a 
gamba tesa nel tuo lavoro di insegnante, sui contenuti e sui metodi, 
senza chiederti il minimo parere professionale.
 
quindi non mi convinci del tutto.
 
\bye
 
-- 
La Vera matematica non puo' essere fondata
sui quadrati, ne' sulla perfetta simmetria.
La vera Matematica e' fondata sui rettangoli.
Quindi e' asimmetrica in assoluto.

 ovviamente altre.
 
Ora parli di scuola dell'obbligo e prima di gradi di scuola. Ti stavi 
riferendo agli ultimi tre anni di superiori e all'università? Mah. Se 
solo della scuola superiore parlavi del dopo biennio, dunque. E di che 
gradi di scuola allora? Mah.