Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: breve commento su Gelmini e Marcegaglia

http://www.idocentiscapigliati.com/2010/11/breve-commento-alla-frase-della.html
Capita sempre più spesso in Italia. Cosa? Di parlare di cose che non si 
conoscono.
Si possono citare casi eclatanti, ma non è questo il luogo. Ora, che 
ogni cittadino possa esprimere il proprio parere è un diritto assoluto - 
ci mancherebbe - ma che riflessioni "random" provengano dalla Presidenza 
di Confindustria è un fatto abbastanza singolare.
Emma Marcegaglia ha detto oggi a Modena, dove si discuteva di scuola e 
impresa: "Le scuole devono avere piu' autonomia e piu' flessibilita': i 
professori piu' bravi vanno pagati di piu' e quelli meno bravi di meno, 
come avviene nelle imprese". Si tratta, ovviamente, di una proposizione 
surreale dal colore propagandistico.
Che chi lavora meglio e di più debba essere meglio retribuito è una 
ovvietà abbastanza sterile. Ma è utile, ascoltando le parole della 
signora Marcegaglia, porre un quesito, che lei sicuramente non rivolverà.
La domanda è:
Quali sono i criteri per stabilire se un insegnante è più bravo di un altro?
Perché diciamolo, è semplice discutere attraverso slogan e parole-loghi 
già pronte, la cosa difficile è rispondere a domande su problemi reali.
Ieri il Ministro Gelmini, dopo aver firmato lo sblocco degli scatti, ha 
enunciato il progetto delle "pagelle dei professori". Non serve entrare 
nel dettaglio. Tuttavia, senza troppe elucubrazioni, sorge spontanea una 
domanda, apparentemente contorta: "I docenti devono essere valutati 
dalle stesse persone che sono valutate dai docenti?". "No", diranno i 
difensori di tale proposta, "c'è anche una commissione composta dal 
Dirigente e da alcuni colleghi che completano la valutazione..."
Di male in peggio.
Scherzi a parte, se così fosse, sarebbe una follia pura.
Le conseguenze di un siffatto sistema di valutazione del personale 
scolastico sarebbero chiare, e decisamente gravi: i docenti non 
sarebbero più liberi di svolgere il loro compito educativo e formativo.
La Scuola Pubblica Statale non è un'impresa.
La Marcegaglia lo sa bene, ma finge di non sapere la differenza tra un 
contesto educativo e uno imprenditoriale.
Una visione vincente della scuola mette al centro del discorso l'alunno, 
non le esigenze di bilancio. Chi fa cultura sa bene che l'investimento 
economico iniziale è grande, ma il ritorno è immenso.
Lo sanno anche i nostri bambini, chi investe un euro in formazione e 
cultura ne ottiene 5 nell'immediato futuro.
Ma l'obiettivo del Governo è chiaro, evidente, persino sfacciato.
L'approvazione (e l'aumento) dei finaziamenti alle scuole paritarie 
("Scuole pubbliche non statali", come afferma rigorosamente il cardinale 
Bertone) è lo specchio del progetto culturale di questo Governo.
C'è qualcuno che dice (non sono pochi) che il futuro è rappresentato 
dalle Scuole private, perché si risparmiano tantissimi milioni di euro.
D'accordo, può essere. Non diciamo che ciò non sia possibile.
Ma allora sia chiaro un principio: il personale nominato deve essere 
scelto dalle graduatorie ufficiali, al di là di amicizie e clientele, e 
deve essere retribuito come tutti gli altri.
E soprattutto, c'è la questione più importante, che proviene da tutti 
noi, dalla Costituzione:
"Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di 
educazione, senza oneri per lo Stato."
(Art. 33 della Costituzione Italiana, III Comma)
Senza oneri per lo Stato. Ovvero senza frugare - come al solito - nelle 
nostre tasche.
Volete eliminare anche questo?
Gesualdo La Porta
PUBBLICATO DA I DOCENTI SCAPIGLIATI A 06:13
ETICHETTE: CRISI ECONOMICA, GELMINI, GESUALDO, LAVORO, MARCEGAGLIA, 
POLITICA, SCUOLA
2 COMMENTI:
  Anonimo ha detto...
A me sembra che lo status e il ruolo docente sia andate incontro negli 
anni ad un graduale svilimento. Oggi si dà per scontato che tra i 
docenti ve ne siano tanti non meritevoli, tanto che bisogna studiare un 
sistema di premi per spingerli a una maggiore resa. Inutile rimarcare 
l'errore di fondo: quello di comparare la scuola ad un'azienda.
Colleghi e dirigente devono valutare altri colleghi? Incredibile: una 
specie di x factor...
Ma se vogliono elevare il livello di preparazione degli insegnanti 
perché non ripristinano il vecchio concorso, magari espletato con tutti 
i crismi di rigore e trasparenza?
Michela
19 NOVEMBRE 2010 08:05
  Giovanna ha detto...
oltre a ciò che dice Michela, aggiungo con quale è il criterio di questa 
tipo di valutazione?? L'onestà e la correttezza? A me sembra un modo per 
legalizzare la raccomandazione!!!!!!!!!!!!!!
Giovanna
19 NOVEMBRE 2010 15:16

legalizzare la raccomandazione!!!!!!!!!!!!!!
I concorsi non sono raccomandazioni formulate da una commissione?

 Allora i prof. devono essere giudicati dagli economisti?
Gli economisti dicevano che tutto andava bene finch� �arrivata la crisi...

 altro?
1) Pubblicazioni.
2) Partecipazione a corsi di aggiornamento.
Due cose che naturalmente non vogliono dire, di per sé, che il docente 
sappia insegnare: ma sono gli unici criteri oggettivi.
a. 

 altro?
Nella logica confindustriale, cioe' quella che dice "i professori 
migliori devono essere pagati di piu' come succede nell'industria", i 
criteri sono quelli di potere.
Io programmatore che lavoro ad un progetto importantissimo e se me ne 
vado l'azienda annaspa, vado dal capo e chiedo l'aumento.
Saro' anche tentato di organizzare il lavoro in modo e maniera tale che 
tutto dipenda da me, perche' cosi' potro' interloquire col datore di 
lavoro secondo logiche di potere.
Un modo di lavorare siffatto nella scuola sarebbe causa di gravi disastri.
IMHO.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 sappia insegnare: ma sono gli unici criteri oggettivi.
Idem.


 conoscono.
Direi che l'incipit è quanto di più autoreferenziale l'autore potesse 
scrivere.
.. 

 sappia insegnare: ma sono gli unici criteri oggettivi.
Ti sei scordato la commissione di pari che effettua la valutazione.
Fa parte anche quella del gioco.
.. 

 Un modo di lavorare siffatto nella scuola sarebbe causa di gravi disastri.
Nella scuola, come in tutte le amministrazioni pubbliche, devi portare 
soluzioni e non problemi e lo devi fare senza suscitare le gelosie degli 
incapaci.
Perché se no poi cominciano a dire che sei amico di Lele Mora e ti trombi le 
17enni, facendoti cosě diventare un problema.
L'unico antidoto č quello di far crescere con te quelli che ti stanno 
accanto.
Difatti io non faccio mai nulla da solo, per ogni progetto coinvolgo quante 
piů persone possibili... quando me lo fanno fare.
Questa cosa cercavo di spiegarla a uno che annaspa lamentandosi di non 
riuscire mai a combinare nulla.
Gli ho detto che deve immaginarsi come un turacciolo di sughero e che lui 
riesce a salire solo se fa salire l'acqua su cui galleggia.
Fosse anche un mare di merda.
.. 

 Fa parte anche quella del gioco.
La commissione di pari l'ho vista già all'opera nel Comitato di valutazione 
dei servizio dei docenti: stendiamo un velo pietoso.
a. 

 Volete eliminare anche questo?
*FATTO!*
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 *FATTO!*
Sicuro che sia stato *istituito* qualche istituto privato
con oneri dello stato? In caso affermativo che ignoro
la Corte Costituzionale non ha bocciato l'affare?
a.c.

 quante più persone possibili...
Dell'Utri? Previti? Mills? Mangano?
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 sappia insegnare: ma sono gli unici criteri oggettivi.
Fammi capire: siccome non ci sono altri criteri oggettivi, prendiamone 
due a caso che siano distribuiti in modo non uniforme. Tanto vale 
selezionare quelli che portano la cravatta o con gli occhi azzurri.

 3) Docenze nei corsi di aggiornamento.
Il lavoro dell'insegnante � a contatto dei ragazzi. L'insegnante 
migliore non � un cultore della materia, foss'anche Einstein, ma uno che 
sa spiegare e sa stare coi ragazzi.

 scrivere un articolo di pseudopedagogia, con tutto il rispetto.
chi decide se una cosa è pseudo- o no?


 sa spiegare e sa stare coi ragazzi.
Seguivo il flusso di Antonio. Hai ragione, purtroppo la realt� e' molto 
pi� complicata di quanto possa sembrare. E' essenzialmente per questo 
che tutti parlano di merito, ma la prima domanda che sorge quando si 
legge di una qualche iniziativa sul merito e': "quali criteri?". E' 
evidente che lo scopo �, e sar� sempre, quello di soddisfare i criteri...
Ciao ciao.


 propinano nei corsi d'aggiornamernto.
Ma che cavolo di corsi di aggiornamento ti scegli?!


 Fosse anche un mare di merda.
Pragmatico e saggio.


 chi decide se una cosa � pseudo- o no?
chi decide se uno che ha avuto diverse esperienze non certificate � 
peggio di uno che ha pubblicato uun articolo di pedagogia?

 spiegare e sa stare coi ragazzi.
Solo parzialmente d'accordo. L'insegnante ideale - o meglio: l'insegnante - 
è uno che non trasmette un pacchetto confezionato di nozioni, ma che ricerca 
insieme agli studenti. "Spiegare" è la cosa che sta portando la scuola 
italiana al fondo. Nella scuola nuova, che è auspicabile ma che non verrà, 
perché noi italiani siamo attaccati alle nostre tradizioni anche quando ci 
fanno andare a fondo, "ricercare" prenderà il posto di "spiegare".
a. 

 italiana al fondo.
Io posso essere d'accordo, e le spiegazioni che faccio sono sempre 
momenti di ricerca collettiva; però se nella programmazione non indico 
le unità didattiche che intendo svolgere e se non le svolgo sono preside 
e genitori- quelli che ci giudicheranno d'ora in poi- a lamentarsi.

 genitori- quelli che ci giudicheranno d'ora in poi- a lamentarsi.
Al di l del fatto che la prassi della programmazione si può e si deve 
discutere, non vedo la difficoltà. Nella programmazione posso indicare che a 
novembre tratterò il brigantaggio. E a novembre, invece di fare la 
lezioncina, porto in classe i documenti fotocopiati all'archivio di Stato.
a. 

 Ma che cavolo di corsi di aggiornamento ti scegli?!
Io ne ricordo uno sulla resilienza, che mise a dura prova la nostra 
resilienza.
a. 


Anche conseguenza della diffusa ignoranza in materia economica. Loro
hanno perso la faccia, ma gli altri il pio.

 resilienza.
Parli dei tempi in cui erano obbligatori?



Come valutare oggettivamente una pubblicazione? Una partecipazione ad
un corso?

chi decide se una cosa è pseudo- o no?
Chi ha passato la vita ad occuparsi di queste cose MA senza essere
implicato in combriccole e pubblicita', in particolare senza averne
scritto.

 Parli dei tempi in cui erano obbligatori?
No, lo feci per senso di responsabilit�, diciamo cos�. Ma le due tizie erano 
di un'ignoranza comica.
a. 


Be', questa volta sembri molto saggio e realista. Solo che nell'ultima
frase ci stava bene anche l'indicativo.


Di fatto la Corte e' l'unico ente ufficialmente incaricato di
interpretare la Costituzione.

a. 
ma, ora, parlando seriamente: ma che ti pare che questo metodo 
sia solo tuo???

di un'ignoranza comica.
pero`, non hai detto in cosa fossero ignoranti secoondo i corsisti...



indicativo futuro? 

 la Corte Costituzionale non ha bocciato l'affare?
azzecca-garbugli a voi vi fa una pippa:
 
http://tinyurl.com/uscita-a-pagamento


 interpretare la Costituzione.
la Corte emette sentenze, il che non impedisce al resto del mondo di
pensare


        
http://tinyurl.com/uscita-a-pagamento
Lo sa il mio portafogli come mi sono dovuto dissanguare.
Un'eccezione, per il mio particulare, l'ho per� fatta per
un asilo e poi scuola elementare dove le suore mi
tenevano l'alunna in orari non da scuola statale e sono
stato ben contento di dare loro un supplemento.
Si lamentavano della miseria che dava loro il comune
e sono sicuro che avevano ragione.
a.c.

        
http://tinyurl.com/uscita-a-pagamento
Il finanziamento pubblico (statale) alle scuole private i Padri 
costituenti lo fecero uscire dalla porta PER farlo rientrare dalla
finestra. - Duole dirlo, ma l'alternativa è pensare che fior fiore di
uomini di cultura membri della Costituente* non capissero cio`che 
facevano.
* 
http://tinyurl.com/2caqomt

 facevano.
pensa che Uno, ancor più saggio dei nostri Costituenti, aveva detto: Non
uccidere: che è un messaggio perfin più chiaro dell'art. 33 - che già è
una perla di chiarezza.
Dopo la sua morte, per un paio di migliaia di anni, sono stati compiuti
massacri spaventosi in Suo nome.
E quelli che li compivano, sostenevano - con ottime ragioni - che si
trattava della migliore e più rigorosa applicazione della Sua dottrina.
Ma forse anche Quello non capiva ciò che faceva.
=======
Duole dirlo, ma l'ipocrisia che oggi ci domina è tale che neppure quegli
uomini eccellenti che furono i primi Costituenti sarebbero stati in
grado di prevederla.
La dimostrazione è che per cambiare - e a volte violare - quella
Costituzione, è stato necesario attendere che morissero tutti, o quasi;
e che uscisse di scena la generazione che aveva visto gli eventi da cui
è nata la Costituzione.


 un asilo
anch'io ho mandato mio figlio ad un nido privato.
Poi fortunatamente, dalla materna in su, ho trovato scuole pubbliche
almeno accettabili - alcune molto buone.
Č un buon motivo per rendere private anche le scuole che sono pubbliche,
oppure per fornire un servizio pubblico lą dove manca?



Sarebbe utile allora andarsi a leggere i lavori delle sedute dell'Assemblea 
Costituente relativi all'art. 33:
http://www.nascitacostituzione.it/02p1/02t2/033/index.htm
Gioachic

 oppure per fornire un servizio pubblico lą dove manca?
Era il sogno mio e di altri genitori; ma un liceo statale era
troppo lontano da raggiungere pendolarmente.
a.c.

 
http://www.nascitacostituzione.it/02p1/02t2/033/index.htm
22 ottobre 1946
Preti Luigi [PSIUP]. ... Libero chiunque di ricorrere ad una scuola
privata di fiducia, in ossequio all'intangibile principio, che noi
vogliamo rispettare, della libertà della persona umana. Ma come colui il
quale al medico condotto o al medico della mutua, messi a sua
disposizione da pubblici enti, preferisce il suo medico di fiducia, deve
sostenerne le spese, così il cittadino deve pagare la scuola privata di
sua fiducia, che egli ha scelto. Sarebbe un paradosso che lo Stato, che
non ha nemmeno abbastanza denaro per le proprie scuole, dovesse in
qualunque maniera finanziare delle scuole che non gli appartengono.
Merlin Umberto [DC]. Non abbiamo chiesto un soldo!
[Umberto Merlin è stato tra i fondatori del Partito Popolare nel 1919]
=====
17 aprile 1947
Binni: [...] Un ultimo punto su cui non potremo non scontrarci con i
rappresentanti della Democrazia cristiana è la questione della
concessione di sovvenzioni. Stamane ho sentito qualcuno di parte
democristiana osservare: ma nessuno le chiede! Io sarei lietissimo che
nessuno le chiedesse, ma temo che questa mia speranza non si realizzerà
(Interruzioni).
Moro. Non le abbiamo chieste e non le chiediamo!
=====
23 ottobre 1946
Moro, Relatore, [...] Ricorda che nell'ultima riunione era stata
presentata dai rappresentanti della democrazia cristiana una formula che
fu interpretata in senso assolutamente difforme dal pensiero dei
proponenti. In essa si diceva che lo Stato deve assicurare le condizioni
per la libertà e «l'efficienza» delle iniziative d'istruzione e di
educazione di enti e singoli. Ripete che, parlando di «efficienza», non
si postulava alcun intervento dello Stato, non si richiedevano sussidi
dallo Stato per rendere efficienti le scuole, ma si richiedeva
semplicemente la garanzia di una effettiva libertà.


 sappia insegnare: ma sono gli unici criteri oggettivi.
e qui che casca l'asino, visto che è "necessaria una valutazione", 
allora è necessario trovare dei criteri, e visto che non se ne riescono 
a trovare di quelli veramente oggettivi per decidere se un docente è o 
non è un bravo insegnante, si decide di prendere come criteri, criteri 
che servono per valutare competenze che indirettamente influiscono sulla 
competenza all'insegnamento. Il male minore insomma.

 trattava della migliore e più rigorosa applicazione della Sua dottrina.
"Babilonia, o madre di morte, 
sciagurata città, sia beato 
chi ti rende la stessa infamia, 
sia beato chi afferra i tuoi figli 
e li stritola contro la roccia."
(Salmo 137)
http://www.peacelink.it/storia/a/28362.html
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 
http://www.peacelink.it/storia/a/28362.html
Vi è stato detto. Ma io vi dico di porgere l'altra guancia.
a.c.


 di un'ignoranza comica.
Capisco.


 frase ci stava bene anche l'indicativo.
Un modo di lavorare siffatto nella scuola e' causa di gravi disastri.
Allora meglio:
Il siffatto modo di lavorare, nella scuola č gią causa di gravi disastri.


è nata la Costituzione.
Non ho difficoltà a parlare dell'Art. 33, esattamente come non avrei 
alcuna difficolta`a parlare dell'Art.7.

Vi è stato detto. Ma io vi dico di porgere l'altra guancia.
Risposta: Fossimo matti!	

 competenza all'insegnamento.
certo: come avere i capelli biondi o portare i pantaloni blu
 > Il male minore insomma.
Certo, come bombardare Hiroshima per evitare che la guerra continuasse. 
Chiedilo a quelle centinaia di migliaia DI PERSONE.... Perché i problema 
sono le persone. Razionalmente trasferire le industrie in Polonia è iil 
male minore (bisogna vedere per chi), ma vallo a spiegare a chi perde il 
posto.
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

pensare
Solo che se non delibera come pensi dovrebbe il tuo pensiero e' nullo.
Se delibera l'opposto di quello che aveva deliberto prima vedi tu...


Lo capivano, solo che scrivere articoli ambigui era l'ģunico modo per
mettere d'accordo tutti. Una presa...

uccidere:
E anche "non permettere che la strega viva"!


Come leggere le arringhe per capire le sentenze.


Il guaio e' che se uno vuole una scuola veramente libera non puo'
accedere ne' ad una pubblica ne' ad una pareggiata.

accedere ne' ad una pubblica ne' ad una pareggiata.
Le pareggiate che hanno chiesto (e ottenuto) la parità sono 
EX pareggiate, e sono scuole paritarie.- In quanto sc. paritarie,  
fanno parte del sistema nazionale d'istruzione (sono scuole pubbliche).
Le sc. che *non* hanno chiesto ( (re non ottenuto) la parità sono scuole 
*non* paritarie - In quanto sc. *non* paritarie,  *non* fanno parte 
del sistema nazionale d'istruzione. 

del sistema nazionale d'istruzione. 
Appunto: il sistema nazionale NON funziona, e non funzionera' mai
perche' ingessato.
 Se si vuole una buona scuola bisogna uscirne.

 troppo lontano da raggiungere pendolarmente.
Embe'?
a. 

 Se si vuole una buona scuola bisogna uscirne.
per restare a casa - o per andare in qualche sc." privata e basta"..?

per restare a casa - o per andare in qualche sc." privata e basta"..?
Per andare in una scuola seria.



anche se pubblica, quindi...

anche se pubblica, quindi...
Se si riesce a trovarla, naturalmente.



Se tu ti guardi in giro, naturalmente.

 Se tu ti guardi in giro, naturalmente.
per quanto riguarda le scuole superiori, in Piemonte ci sono dei dati
abbastanza oggettivi:
 
http://tinyurl.com/af77tx


 Vi è stato detto. Ma io vi dico di porgere l'altra guancia.
Il porgere l'altra guancia è errato, se si crede in Dio.
a.