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Titolo: L'appello e Russo

Mi risulta, da fonti indirette (non regalo il frutto del mio sudore a
Scalfari) che, in occasione di un dibattito il cui oggetto era proprio
l'appello comparso qualche giorno fa sul NG (IDRA - 27/02/2001), siano
emerse le seguenti riflessioni:
"La scuola che i professori dissidenti hanno in mente ricalca quella più
tradizionale. [...] E nel quale siano
introdotti efficienti meccanismi di selezione (in base al merito), non
troppo compiacenti nei confronti dei ragazzi (senza tuttavia incoraggiare le
espulsioni). Russo: «L'obiettivo è poter creare delle classi omogenee sul
piano della preparazione, orientando gli studenti nei vari curricoli
calibrati su diversi livelli di difficoltà. Se c'è il rischio di creare
classi di serie A e di serie Z? Non c'è dubbio: ma la disparità è comunque
preferibile al fatale appiattimento verso il basso».
Repubblica - 03/02/2001
Bene.
Non so quanto rappresentativo sia L. Russo dell'appello di cui sopra; non so
quanto sia legittimato ad 'impossessarsene'.
In ogni caso le conclusioni ipotizzate non coincidono assolutamente con le
mie: sembrano piu` orientate al fascistissimo ministro fascista G. Gentile.
In ogni caso un appello e` un appello, e NON una trappola.
susanna

 preferibile al fatale appiattimento verso il basso».
Non ci siamo proprio, Russo.
Intanto non è pensabile che la nostra testimonianza (più che "protesta")
possa venire assimilata ad una Vandea; e quindi occorre chiarire.
Proprio perché questa  idea di Russo significa, ancora una volta riproporre
la creazione di disuguaglianze e divisioni, fra alunni e fra insegnanti e,in
questa fase di confronto, SQUALIFICARE il fronte della scuola a tutto
vantaggio del "nuovismo" demagogico.  Che sta semplicemente aspettando
qualche scivolone del tipo di questo di Russo.
Se c'è qualcosa di *tradizionale* nel senso più nefasto del termine, in
Italia, è proprio la troppo spesso presente scarsa trasparenza nei criteri
di formazione delle classi.
Pensare di sostituire il principio costituzionale fondante della
*solidarietà* con quello del "gioco di squadra" ha ben poco senso se le
squadre sono la Juventus
da una parte e il Chievo Verona dall'altra.
Insomma, da una parte la classe con il figlio del medico, dell'avvocato e
del farmacista; dall'altra quello dell'operaio e dell'imbianchino?
E non mi si venga a dire che,in Italia, non si trova il modo di
omogeneizzare il proprio pargolo ad una classe di serie A.
Purtroppo Susanna, in vena di risparmiosità [;-)] non mi consente di capire
meglio questa uscita di Russo.
Ma ho un certo sentore di ricerca di una *estrema ridotta*: la Scuola va
allo sfascio della deqaulificazione? Salviamo i più bravi ritagliando loro
le "enclosures" della qualità elitaria -naturalmente del merito e non della
classe, si dirà.
Ma anche se fosse un'élite del merito non andrebbe assolutamente bene,
perché aggraverebbe i problemi di *integrazione* e andrebbe contro il
dettato costituzionale.***
E relegherebbe gli altri insegnanti ad una ancora maggiore dequalificazione.
Allo stesso modo di *quei*cattolici -pure democratici, aperti ed evoluti-
che propendono per l' Arca di Noé del finanziamento pubblico alle loro
scuole.
E' una tentazione questa di Russo  (peraltro velleitaria,visto che sono
passati i bei tempi in cui, almeno in classe, venivi lasciato in pace)
comprensibilissima -ma assolutamente irrealizzabile e, ripeto, soprattutto
politicamente squalificante.
E, aggiungo, questa battaglia la dobbiamo giocare all'attacco.
Non credo che, parlando di "dissidenti", in quel dibattito, si facesse
riferimento all'iniziativa di IDRA.
Ma posso senz'altro affermare, a scanso di equivoci, che IDRA non ha niente
a che vedere con questo genere di posizioni.
E propongo la pubblicazione di una dichiarazione al riguardo.
Al-Farid
*** art. 3 della Costituzione della Repubblica
      secondo comma:
E' compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e
sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini,
impediscono il pieno
sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i
lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

 tradizionale. [...]
L'aggettivo "tradizionale" viene, da un po' di tempo a questa parte,
utilizzato in modo "terroristico" con il significato di "passatista".
E così come non c'era niente di più passatista della guerra -ma questo i
futuristi italiani non lo sapevano vedere- allo stesso modo, oggi, la
privatizzazione sostanziale che della Scuola si vuole operare, la sua
regionalizzazione e frantumazione, il suo inquinamento con meccaniche
tipiche del mercato,è in effetti quanto di più *tradizionale* si possa
pensare.
Questa antica tradizione del numerario (cioé del *soldo* e di quanto intorno
ad esso ruota) viene ibridamente coniugata con un'altra vecchia tradizione,
quella della
collettivizzazione dell'intellighentzjia.
Altro elemento oramai *tradizionale* nella
nostra Scuola è il debolismo permissivistico, ormai dilagante, che continua,
pateticamente, come il Casanova di Fellini, a pensarsi e contrabbandarsi
come nuovo, mentre invece ha già alle spalle più di trent'anni.
Come poi si possa coniugare  una Scuola trasformata in una via di mezzo fra
oratorio e riformatorio con insegnanti (sottopagati e
obbligati a ingoiare rospi) con il clima da competizione fra gli "educatori"
rappresenta ancora un profondo mistero.
Sotto gli occhi di tutti si manifesta la mostruosità di questa aberrazione
genetica che si rappresenta come *il nuovo che avanza* e quindi come la
normalità finalmente ricongiunta con se stessa.
Bene ha fatto quindi, in questa situazione rovesciata dal punto di vista
valoriale, il dissenso a presentarsi con le sembianze del mostro.
IDRA, una parte del dissenso, naturalmente.
Mostro al quale le teste, benchè tagliate, *ricrescono*.
Farid
onde non si interpreti questo intervento come una difesa della sortita di
Russo  sulle classi "omogenee", rimando ad altro intervento snello stesso
thread.

 riuscì a dire: 
#Non ci siamo proprio, Russo.
Chi l'ha ripetutamente proposto come maitre à penser pianga sé stesso.
Inoltre, la presentazione ufficiale del documento di protesta (e di
una "proposta di riforma"), di cui parla Repubblica, e' stata
dovutamente pubblicizzata come iniziativa di alcune sigle (tutte
firmatarie del vostro appello) e si e' tenuta ieri presso la
Fondazione Nova Spes e con la partecipazione del Centro Studi della
Gilda (quelli che hanno partecipato alla trattativa sul contratto,
decidendo solo all'ultimo di non firmarlo, non per divergenze
sostanziali ma perche' "restano molti nodi negativi che la trattativa
non ha saputo risolvere", che in sindacalese significa "siamo quasi
d'accordo, ma..." ).
Non risulta che Bontemponi, che era presente accanto a Russo, si sia
dissociato da quanto si diceva. Non risulta che il pensiero espresso
da Russo fosse men che pienamente condiviso dagli altri firmatari
dell'appello.
nteressante, poi, questo articolo della Stampa che parla apertamente
di un'iniziativa degli Enti Locali  governati dl Polo che prendera'
spunto dal documento ("della fondazione Nuova Spes"...), che era
bell'e pronto in data 14 dicembre e vi e' stato proposto come
iniziativa di base... 
Risulta chiarissimo che, pur non volendo attribuire mala fede a
nessuno, le suddette sigle stanno provando a "mettere il cappello",
come si usava dire, facendo passare le vostre iniziative per loro.
 Ricapitolando: avete firmato un documento "della fondazione Nuova
Spes e della Gilda" e sarete usati a supporto della campagna del Polo.
Infine, avete approvato esplicitamente, con tanto di firma, le idee
gentiliane espresse dal vostro leader maximo.
14 dicembre 2000
DAL FRIULI LA CAMPAGNA CONTRO IL GOVERNO SUI CICLI
«Alt alla riforma della scuola»
Le Regioni del Polo: faremo un referendum
Gigi Padovani
LE Regioni del Polo vanno all’attacco della riforma De
Mauro-Berlinguer dei cicli scolastici. Dopo il sì della Camera di
martedì, il presidente del Friuli Venezia Giulia, Roberto Antonione,
chiama a raccolta gli altri «governatori» per un referendum
abrogrativo. Basta la pronuncia di cinque Consigli regionali, recita
la Costituzione (una procedura finora mai applicata), per indire una
consultazione popolare nazionale: niente tavolini per le strade,
niente raccolta di firme. E quattro presidenti, tutti di Forza Italia
come Antonione, hanno già dato il loro assenso telefonico: sono
Formigoni (Lombardia), Fitto (Puglia), Galan (Veneto) e Biasotti
(Liguria). Antonione, un medico di 47 anni prestato alla politica dal
1993 e alla guida del Friuli dal 1998, non è nuovo a iniziative
clamorose: ha proposto di usare l’esercito contro gli immigrati
clandestini, è considerato dalle opposizioni troppo «amico» di Joerg
Haider, è tra i firmatari del patto di Genova per i fondi strutturali
e guida l’unica giunta regionale Polo-Lega. Ora lancia un attacco al
ministro Tullio De Mauro. 
Presidente Antonione, lo scontro tra le Regioni del Nord e il governo
continua sulla scuola? 
«Questa riforma dei cicli è stata osteggiata da tutti. Il
centrosinistra è rimasto isolato. Anche Rifondazione non ha votato. E
tutto il mondo della scuola è contrario, in tanti ci si sta muovendo
per fermare la proposta De Mauro-Berlinguer, prima che venga avviata
nel prossimo settembre. 
*Ho valutato il progetto della Fondazione Nova Spes, istituzione
primaria nel campo dell’educazione, con personaggi al suo interno come
i filosofi Mathieu, D’Agostino, Rigobello. E ho raccolto il loro
appello»*. 
Come? Non avete competenze sulla scuola. 
«E’ vero. Però l’articolo 75 della Costituzione stabilisce che 5
Consigli regionali possono proporre un referendum nazionale abrogativo
su una legge nazionale, purché lo facciano nell’arco di 4 mesi. E’
vero che gli italiani non potranno votare l’anno prossimo, perché ci
sono le elezioni politiche, ma cinque Regioni che dicono no conteranno
pure qualcosa». 
Qual è il vostro obiettivo? 
«Voglio vedere come potranno far partire la sperimentazione a
settembre, quando presenteremo il referendum. Tecnicamente la strada è
complessa, ma ci sono già quattro presidenti pronti a schierarsi con
me. E voglio chiedere il sostegno di tutti, anche di Regioni di
centrosinistra». 
Quali punti contestate? 
«Una riforma come questa deve trovare un vasto consenso. E non ce
l’ha. E’ già successo per l’annunciata nuova legge elettorale o per la
riforma federale dello Stato: la maggioranza procede come un rullo
compressore anche se siamo ormai a fine legislatura. Questo basterebbe
a fermarla». 
E nel merito? 
«Il governo vuole risparmiare 20 mila miliardi sull’istruzione, ed
invece bisognerebbe migliorarne il livello». 
Siete contrari alla cancellazione delle elementari? 
«La figura del maestro, che è un educatore, è assai diversa dal
professore delle superiori, che deve dare soltanto nozioni. Questa
riforma ha modelli culturali diversi dal nostro, come dai Paesi
anglosassoni. Ma noi abbiamo radici diverse. Siamo molto preoccupati.
Non si può cancellare tutto il nostro passato. Perciò vogliamo evitare
danni ai nostri ragazzi. Le Regioni, pur non avendo competenze, hanno
qualcosa da dire». 
Un’altra polemica, dopo i buoni scuola... 
«Il Friuli Venezia Giulia ha già varato una legge regionale, nella
scorsa legislatura, che a marzo ha avuto il visto governativo. Noi
prevediamo importanti risorse finanziarie per aiutare chi paga le
rette delle private, con contributi fino a 4 milioni e 800 mila lire
l’anno: il meccanismo è già avviato con largo anticipo». 
Sui referendum partirete da soli? 
«Ho già l’assenso di Fitto, Galan, Formigoni e Biasotti». 
I tempi saranno lunghi. 
«La nostra iniziativa è politica, vedremo se il governo sarà sordo a
ogni sollecitazione. E poi possiamo sperare nella nuova legislatura». 
Dal centrosinistra vi hanno già accusato di fare un uso politico delle
istituzioni. Come risponde? 
«Le istituzioni devono far sentire la loro voce. Non c’è
strumentalità: questa iniziativa si contrappone a una scelta del
governo, quella sì politica. Nessuno ci può accusare di utilizzare le
Regioni per fare propaganda. Anzi, qualcuno dei genitori preoccupati o
degli insegnanti contrari poteva accusarci di non aver fatto nulla».

 promozione sociale ai ceti e agli individui più svantaggiati.
Michele

 riuscì a dire:
Lascio al buon senso del ng valutare se questo modo di riferirsi al
sottoscritto sia considerabile corretto e appropriato ad una persona matura.
E' evidente la provocazione personale.
Ognuno ne tragga le proprie considerazioni.
Al- Farid

#Lascio al buon senso del ng valutare se questo modo di riferirsi al
#sottoscritto sia considerabile corretto e appropriato 
E' il modo standard di cominciare un messaggio in reply sul mio
newsreader. La frase iniziale e' adottata da una quantita' di
frequentatori dei ng.
La polemica personale l'hai fatta solo tu. Prendi atto, piuttosto, che
ho fatto delle considerazioni, sulla base di articoli pubblicati sulla
Repubblica di ieri e sulla Stampa del 14 dicembre. Non cambiare
discorso.

 gentiliane espresse dal vostro leader maximo.
Questa è una mistificazione.
E il brutto, per te, è che lo sai.
E finalmente viene fuori, trionfale, in riferimento ad una brutta pagina
della battaglia degli insegnanti, il velenoso minoritarismo di Father,
sostanzialmente assente in fase propositiva, anche in questa occasione.
Che si possa non condividere la nostra ottica "trasversale" infatti, è un
conto; ben altro è tentare di farci passare per "gentiliani", mentendo e
sapendo di mentire.
Al-Farid

 discorso.
Eccoti il
mio discorso:


"Father McKenzie 38°54'40"N 16°35'16''E" <giusepp...@ilikeprivacy.dont>
ha scritto nel messaggio news:3a9f871...@news.infinito.it...
Intervengo a titolo personale, in attesa di un pronunciamento collettivo di
IDRA.
Non mi stupisco dei tentativi di strumentalizzazione elettorale.
Mi stupisco (ma forse non dovrei) del comportamento di chi, dopo essere
rimasto a lungo alla finestra, senza sottoscrivere non solo questo tanto
vituperato appello, ma neppure quello sull'onda pazza, sorge (ancora una
volta anonimamente e senza il coraggio che altri hanno ben dimostrato
sottoscrivendo le proprie prese di posizione)  - novello censore - a
rimarcare, appunto i rischi di strumentalizzazione.
A chi si lascia spaventare da tali rischi suggerirei - dati i tempi  che
corrono - di darsi al canto corale, non essendo peraltro escluso neppure li'
il rischio di trovare chi voglia - come si dice - mettere il cappello o la
bandierina della propria parte.
IDRA ha aderito ad un appello dai contenuti ben definiti, contro una
devastante riforma dei cicli.
Si e' d'accordo o no su questo obiettivo?
Nel manifesto di IDRA si legge :
Portiamo avanti una battaglia culturale pacifica in difesa della Scuola come
istituzione senza farci irretire da propagande politico-elettorali, per il
bene dei ragazzi, delle famiglie e di chi a scuola ci lavora sul serio,
nell'interesse della Collettività.
Personalmente, poi, continuo a trovare apprezzabili ed importanti i
contributi di alcune delle persone che hanno aderito a tale appello, da
Russo a Bontempelli.
Quanto a identificarmi completamente con le loro idee, non lo faccio neppure
con le persone a me piu' vicine.
Nel merito della questione si e' egregiamente espresso stamattina Al Farid,
e credo che tutta l'IDRA - e molti altri - si ritrovino in quanto da lui
affermato.
Certi interventi fatti dopo aver letto quello, e conoscendo peraltro
benissimo il passato di noi tutti in questo NG, mi sembrano avere - questi
si' - il carattere provato della strumentalita', e non meritano forse
neppure che ci si indigni.
Sandra

 riuscì a dire: 
#Non mi stupisco dei tentativi di strumentalizzazione elettorale.
#Mi stupisco (ma forse non dovrei) del comportamento di chi, dopo essere
#rimasto a lungo alla finestra, senza sottoscrivere non solo questo tanto
#vituperato appello, ma neppure quello sull'onda pazza, sorge (ancora una
#volta anonimamente e senza il coraggio che altri hanno ben dimostrato
#sottoscrivendo le proprie prese di posizione)  - novello censore - a
#rimarcare, appunto i rischi di strumentalizzazione.
Io mi stupisco che, come al solito, sfugga il senso del mio
intervento. Personalmente non sto certo alla finestra: scelgo di
aderire, se mi va, alle proposte che non mi suscitino perplessita'.
Non solo in rete. 
Ma il problema che mettevo sul tappeto e' un altro: da quanto leggo,
in contemporanea con l'apparire di questo documento, ne e' stata fatta
una presentazione ufficiale, a cura di una sigla sindacale e di altre
organizzazioni, cosa di cui i firmatari di questo ng sonbo stati
informati a cose fatte, aprendo il giornale. Inoltre, nello stesso
incontro si e' parlato non solo di prese di posizione- legittime-
contro la riforma, ma anche di un progetto alternativo di cui non mi
risulta si sia discusso qui. E sono state fatte affermazioni che non
so se tutti sentono di condividere, sulla necessita' di formare classi
differenziate, di alunni piu' bravi e meno bravi. I buoni (e ricchi)
coi buoni, gli scemi con gli scemi. 
Infine, da un altro articolo risulta che fin da dicembre esponenti
politici- incidentalmente del Polo, ma mi avrebbe dato fastidio anche
se si fosse trattato di Ciampi- parlavano di un'iniziativa che
comprendeva "un documento della Fondazione Nuova Spes". 
Non ho il minimo dubbio sulla tua buona fede, e di altri del gruppo;
ma ti sembra normale? No, dimmi tu.

 riuscì a dire: 
#Ma posso senz'altro affermare, a scanso di equivoci, che IDRA non ha niente
#a che vedere con questo genere di posizioni.
#E propongo la pubblicazione di una dichiarazione al riguardo.
Se cio' avverra', sara' indubbiamente un passo avanti per IDRA, che
finalmente prendera' atto dell'inaccettabilita' di certe posizioni.
Una domanda: sara' messa in discussione anche la presenza di firme
come Gilda etc., e di individualita', che hanno dimostrato di voler
strumentalizzare la vostra iniziativa? Si arrivera' a un documento
che, oltre a formulare logiche critiche, espliciti anche le proposte
alternative, evitando cosi' che altri le aggiungano?

 

concordo

Non ci siamo proprio, Russo.
limitatamente a tale punto cocordo con etymar

 Una domanda:
(omissis verbis)
Non hai alcun diritto di farne, non a me, non più.
Ti ho infatti plonkato.
Al-Farid

 wrote in message
97mnfh$47...@synet.symbolic.it...
| "La scuola che i professori dissidenti hanno in mente ricalca quella più
| tradizionale. [...]
| Russo: «L'obiettivo è poter creare delle classi omogenee sul
| piano della preparazione, orientando gli studenti nei vari curricoli
| calibrati su diversi livelli di difficoltà. Se c'è il rischio di creare
| classi di serie A e di serie Z? Non c'è dubbio: ma la disparità è comunque
| preferibile al fatale appiattimento verso il basso».
|
| Repubblica - 03/02/2001
|
| Bene.
|
| Non so quanto rappresentativo sia L. Russo dell'appello di cui sopra; non
| so quanto sia legittimato ad 'impossessarsene'.
| In ogni caso le conclusioni ipotizzate non coincidono assolutamente con le
| mie: sembrano piu` orientate al fascistissimo ministro fascista G.
Gentile.
|
| In ogni caso un appello e` un appello, e NON una trappola.
|
| susanna
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Come semplice insegnante elementare che ha provato - a volte suo malgrado e
per fortuna per brevissimi periodi - gruppi di livello omogeneo nelle sue
classi e che ha fortemente e ancora di più deciso che è "questa" la
disparità che appiattisce verso il basso e PEGGIO, voglio dire che questa
interpretazione del docente universitario Luigi Russo è completamente
opposta alle mie convinzioni e finalità di insegnante che crede nella
lettera e nello spirito del dettato costituzionale.
elan
"el día mejor comienza antes del alba, termina después de la noche" p.
neruda

 wrote in message
97nmal$opvs1$1...@ID-70306.news.dfncis.de...
|
...
| Ma anche se fosse un'élite del merito non andrebbe assolutamente bene,
| perché aggraverebbe i problemi di *integrazione* e andrebbe contro il
| dettato costituzionale.***
| E relegherebbe gli altri insegnanti ad una ancora maggiore
dequalificazione.
Dare il consenso ad una scuola pubblica che si proponga di riunire gli
alunni in gruppi omogenei, selezionandoli magari precocemente in base a
test,
una scuola in cui persone non meritano di essere "comprese", educate ma solo
classificate, dovrebbe anche significare per un insegnante "scegliere" dove
stare: classe A o classe Z?
E qui, come talvolta accade, le parole si capovolgono: c'è da chiedersi dove
starebbe la maggiore dequalificazione
Elan (IDRA)


 preferibile al fatale appiattimento verso il basso».
il fatto è che le alternative logiche non sono molte:
-) o si elimano le bocciature (non uno di meno)
-) o il livello richiesto per la promozione si riduce a qualcosa di
arbitrariamente minimo, al fine di promuovere tutti (non uno di meno)
-) o parte degli studenti viene bocciata e, quindi, alcuni
(accumulando varie bocciature) si troveranno espulsi dal sistema
scolastico
-) o si creano percorsi paralleli ("di serie B") che permettano una
scolarizzazione di base di chi non raggiunge un livello di
preparazione accettabile
Per scongiurare il pericolo di una scuola che possa creare disparità,
selezioni sociali, iniquità o altro, hanno cucinato una riforma dove
si è scelto di applicare a tutti quanti quest'ultimo tipo di
trattamento, indipendentemente da capacità e preparazione. Hanno
deciso, di sopprimere ogni aspettativa di una formazione effettiva, e
che potesse poi risultare selettiva. Hanno pensato di calibrare la
scuola, fin dal principio e per tutti quanti, su quel livello di
scolarizzazione di serie B che secondo le ipotesi alla Russo sarebbe
invece destinato ai più scarsi scolasticamente.
Io non so quale sia la soluzione giusta, ma non vedo quale possa
essere la quinta alternativa. Ovvero: se si è *contro* la promozione
automatica, e *contro* lo svilimento al minimo dei contenuti, allora o
si accetta una percentuale non marginalissima di dispersione
scolastica o si creano degli altri percorsi "di serie B" per evitarla.
A meno di non postulare che, in qualche modo, sia possibile una scuola
che trasmetta contenuti non banali, che richieda una preparazione
significativa per ottenere la promozione e dove tutti gli studenti la
raggiungano effettivamente e vengano promossi.
Questo qui, altro che successo formativo, sarebbe il miracolo
formativo.
Però i conti con la logica vanno fatti, non si può essere a favore di
un modello che è contraddittorio. Bisogna scegliere, e indicare quale
sia l'obiettivo che si preferisce ottenere e quale sia il prezzo che
si è disposti a pagare. Il ministero ha propeso per l'eliminazione
sostanziale della selezione, in nome dell'inclusione nel sistema,
anche a prezzo di abbassare il bagaglio culturale dei diplomati a
livelli molto modesti, quando non fittizi.
Altrimenti, l'altra strada comporta una espulsione dalla scuola di una
qualche parte degli studenti. La statistica non consente,
realisticamente, di conciliare l'inclusione totale con la preparazione
effettiva.
Questa di Russo è un'idea, forse difettosa o rozza o sgangherata, ma
un'idea, una proposta vagamente attuabile, per superare l'antinomia,
offrendo una strada possibile per tutti quanti. Chi gli dà del
fascistissimo farebbe meglio ad indicare una diversa, praticabile,
soluzione a questa antinomia, oppure dovrebbe dichiarare per quale
delle due alternative essenziali di cui ho detto prima propende:
inclusione o preparazione.
Io, personalmente, non ho certo le idee chiarissime al riguardo, si
tratta di un problema serissimo.
In ogni caso, vorrei sottolineare come, nel tipo di socità non
egalitaria e non collettivistica in cui viviamo, avviene comunque una
distribuzione fortemente ineguale di professioni, incarichi, redditi,
importanza sociale, ricchezza e povertà, e che non sono previsti
grandi meccanismi di compensazione o di appiattimento all'uguale. E
che quindi una selezione, da qualche parte, in vari modi, avviene. E
che, se selezione ha da esserci, una selezione che sia correlata alla
scolarità, alla conoscenza e alla preparazione
scientifico-culturale-intellettuale presenta il vantaggio di rendere
socialmente conveniente ed appetibile la conoscenza più di ogni altra
risorsa. E dunque di incoraggiare l'acquisizione e la diffusione della
conoscenza, il che tende a creare una società con cittadini più
istruiti, più colti, con una massa più di informazioni non banali. Il
che è la premessa a una società fertile, che crea a sua volta
progresso, conoscenza e civiltà, e, in ultima istanza, anche
ricchezza.
Il rimuovere la circostanza dell'esistenza di feroci selezioni
nell'organizzazione del consorzio umano, il lasciare che essa si
agganci soltanto a fattori cui è bene non fare cenno, non comporta che
essi, in tal modo (se non li si esplicita) finiscono col non esistere
più o coll'essere più giusti ed accettabili.
In questa maniera, il modello sociale vincente di riferimento sarà,
fatalmente, sempre più quello della botta di culo al supernalaotto, o
del babbo avvocato o medico o notaio o politico o dirigente o
farmacista già affermato, o del magnaccia, o della modella
ancheggiante che becca una cucuzza di un miliardo per ogni comparsata,
del miracolato dal Grande Fratello, etc. Questo non mi sembra che
spinga verso il formarsi di una civiltà con più conoscenza o più
progresso, o almeno non certo quel tipo di società in cui preferirei
trovarmi.
paolo f.

 Si e' d'accordo o no su questo obiettivo?
Concordando, ovviamente, con Sandra su tutto il discorso, aggiungerei che
IDRA *non ha aderito* ad un appello proposto da chissà chi, ma ha
"confezionato" quell'appello con le sue proprie molteplici teste....
Se qualcuno vuole usare quelle parole per una strumentalizzazione
elettorale, se ne assuma la responsabilità.
Lucycall


 ha scritto nel messaggio
news:97nmal$opvs1$1...@ID-70306.news.dfncis.de...
: > Russo: «L'obiettivo è poter creare delle classi omogenee sul
: > piano della preparazione, orientando gli studenti nei vari curricoli
: > calibrati su diversi livelli di difficoltà. Se c'è il rischio di creare
: > classi di serie A e di serie Z? Non c'è dubbio: ma la disparità è
comunque
: > preferibile al fatale appiattimento verso il basso».
:
: Non ci siamo proprio, Russo.
Direi... ma non da adesso, pero`.
Il libercolo l'avrai pur letto (Segmenti e ...).
: Intanto non è pensabile che la nostra testimonianza (più che "protesta")
: possa venire assimilata ad una Vandea; e quindi occorre chiarire.
:
: Proprio perché questa  idea di Russo significa, ancora una volta
riproporre
: la creazione di disuguaglianze e divisioni, fra alunni e fra insegnanti
e,in
<omissis>
: omogeneizzare il proprio pargolo ad una classe di serie A.
:
: Purtroppo Susanna, in vena di risparmiosità [;-)] non mi consente di
capire
: meglio questa uscita di Russo.
Be`, il succo e` piuttosto evidente, no?
: Ma ho un certo sentore di ricerca di una *estrema ridotta*: la Scuola va
: allo sfascio della deqaulificazione? Salviamo i più bravi ritagliando loro
: le "enclosures" della qualità elitaria -naturalmente del merito e non
della
: classe, si dirà.
: Ma anche se fosse un'élite del merito non andrebbe assolutamente bene,
<omissis>
: Ma posso senz'altro affermare, a scanso di equivoci, che IDRA non ha
niente
: a che vedere con questo genere di posizioni.
: E propongo la pubblicazione di una dichiarazione al riguardo.
:
: Al-Farid
Al, questo tuo intervento, almeno in parte, mi solleva.
Un appello e` solo un appello, certo.
Ma vedersi in compagnia dei lupi NO.
Io NON sono democratica, ne` liberale pertanto non firmerei mai e poi mai un
appello di 'istanze democratiche' con la sig. Laura Paoletti, segretario
generale Nova Spes, nemmeno se chiedesse la liberazione di Silvia Baraldini.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:97ohk5$q3b9m$1...@ID-65363.news.dfncis.de...
:
: "Father McKenzie 38°54'40"N 16°35'16''E"

Pero` c'e` qualcosa che non va.
Quando si assumono posizioni pubbliche bisogna SEMPRE fare i conti con la
ricaduta politica dell'atto. E' nello stato delle cose.
Un atto politico e` per sua natura strumentale e strumentalizzabile. Chi si
espone in tal senso DEVE essere estremamente attento e aver gia` messo nel
conto la mossa e la contromossa.
In fondo e` successo cio` che mi aveva condotto a non aderire ad IDRA (come
sul NG avevo espresso a suo tempo): un gruppo, per quanto minoritario, DEVE
avere una forte caratterizzazione 'politica'; quando cio` non accade e`
fatale essere preda di chiunque quella caratterizzazione la possiede.
Se un soggetto pubblico (e quindi politico) non si caratterizza, si cade
nella demagogia delle buone intenzioni.
La politica e` fatta cosi`, da qualche millennio.
susanna

 wrote in message
: news:97mnfh$47...@synet.symbolic.it...
:
: > «L'obiettivo è poter creare delle classi omogenee sul
: > piano della preparazione, orientando gli studenti nei vari curricoli
: > calibrati su diversi livelli di difficoltà. Se c'è il rischio di
: creare
: > classi di serie A e di serie Z? Non c'è dubbio: ma la disparità è
: comunque
: > preferibile al fatale appiattimento verso il basso».
:
: il fatto è che le alternative logiche non sono molte:
:
: -) o si elimano le bocciature (non uno di meno)
: -) o il livello richiesto per la promozione si riduce a qualcosa di
: arbitrariamente minimo, al fine di promuovere tutti (non uno di meno)
: -) o parte degli studenti viene bocciata e, quindi, alcuni
: (accumulando varie bocciature) si troveranno espulsi dal sistema
: scolastico
: -) o si creano percorsi paralleli ("di serie B") che permettano una
: scolarizzazione di base di chi non raggiunge un livello di
: preparazione accettabile
Guarda, se proponi in numero chiuso di alternative possibili per una
disciplina scolastica significa che HAI le idee ben chiare su cosa vuoi che
significhi "scuola". E contraddici quello che esprimi piu` sotto ": Io,
personalmente, non ho certo le idee chiarissime al riguardo, si tratta di un
problema serissimo.".
Il problema sta qui: facciamo finta di non sapere cosa bisognerebbe fare,
ben sapendo cosa vogliamo ottenere.
Dal tuo intervento E' evidente cosa tu vuoi ottenere: una scuola della
professionalita`, del merito, della qualita`. Una scuola che formi studenti
preparati e colti, adeguatamente misurati da una banda di professionisti
dell'insegnare.
Il fatto che la discriminante delle tue proposte sia la bocciatura o la
promozione la dice lunga.
Ma allora mi permetto di suggerirti quale delle opzioni da te proposte debba
essere applicata: quella di Russo e Gentile, senz'altro.
Ora ti dico cosa io intendo per scuola e quale soluzione propongo (anche se,
in un anno, non mi sono limitata a dare solo del fascista a G. Gentile [non
a Russo, Ndr] che, evidentemente, lo era).
Scuola per me e` un diritto il cui esercizio deve superare sia le logiche
classiste adottate nella societa` civile (extrascolastica), sia le logiche
meritocratiche realmente e falsamente adottate nel libero mercato che domina
la societa` civile.
Logica classista: e` evidente che due studenti che partono da condizioni
sociali e culturali differenti abbiano, anche solo statisticamente,
rendimento differente.
Negli anni della scuola e` necessario avere come obiettivo primario lavorare
per ridurre tali scompensi.
Logica meritocratica: il merito viene misurato sul risultato. Ma come e`
possibile far fare una gara a uno che parte cento metri dietro?
Evidentemente chi parte prima arriva prima (di solito). Obiettivo primario:
ridurre quei cento metri. Il che non significa non correre piu`, ma
allenarsi diversamente.
Lo so che tu vorresti sentirmi dire: non bocciamo piu` nessuno. Ma non e`
cosi`. Non bocciamo piu` nessuno per questioni legate al merito scolastico.
La bocciatura, in un quadro NON meritocratico, e` un corso di sostegno, una
opportunita` in piu`. Un anno, gratuito, di formazione supplementare.
E se con due, tre, quattro anni di formazione gratuita in piu` non si
ottengono risultati soddisfacenti, il problema, evidentemente, esula dalle
respponsabilita` della scuola.
E insegnare per esercitare un diritto non pregiudica la preparazione
complessiva, stai sicuro: qui deve subentrare la professionalita`
dell'insegnante. Ma solo qui.
Ho 'licenziato' vari studenti di quinta con livello di preparazione
scadente, e non me ne pento: molti di questi oggi lavorano negli ambiti
della disciplina che hanno frequentato, e spesso con merito.
Forse aver tentato e, in alcuni casi, aver rimosso qualcuno di quei metri
non gli ha concesso di iscriversi all'universita`, ma di accedere
decentemente (con un diploma, ad esempio) al mondo del lavoro si.
E quando li incontro sorrido al pensiero dei miei colleghi che a suo tempo
avrebbero fatto carte false per espellerli dalla scuola a suon di
bocciature.
Non sono altrettanto soddisfatta quando mi vengono a trovare i 'migliori'
che si laureano, ad esempio.
Gli altri che passano non fanno danno, tranquillo: ci pensa la societa`
civile a inquadrarli correttamente. E' il suo mestiere. Ma non e` quello
della 'mia' scuola.
susanna


Evidentemente stiamo parlando di due cose diverse.
Di una cosa sono certa.
Qui e ora io mi sto impegnando perche' LA RIFORMA DEI CICLI NON DEVE
PARTIRE.
Punto e basta.
E come disse giorni fa una mia amica:
Per raggiungere questo obiettivo mi va bene anche allearmi con il demonio!
Immagino che questa non sia politica, ma quando abbiamo - intanto -
raggiunto questo obiettivo ne riparliamo...
Ciao
Sandra

 opportunita` in piu`. Un anno, gratuito, di formazione supplementare.
Se ho ben capito "l'anno gratuito di formazione supplementare" e'
frequentato da coloro che non hanno raggiunto gli obiettivi fissati, e solo
da loro. Ma questa non sarebbe una classe OMOGENEA PER LIVELLO DI
PREPARAZIONE?
Se ho capito bene la tua proposta dico: sono d'accordo. E aggiungo: e'
quello che sta dicendo Russo.
O forse stai proponendo che l'anno gratuito di formazione supplementare sia
frequentato pure da chi ha raggiunto i suddetti obiettivi? In questo caso mi
dichiaro in netto disaccordo, perche' questo e' un appiattimento verso il
basso.
M.

 > tradizionale. [...]
Ecco fatto, c'era da immaginarselo di passare per tradizionalisti.
Ma è proprio così drammatico?
Le classi A-Z, ad esempio: da anni chiediamo ai professori delle medie di
lavorare in continuità con noi, ma ci rispondono di non essere interessati.
Poi arrivano a maggio a chiederci, relativamente ai futuri alunni di prima
media, "che voti hanno?" - e in base a questi, fanno le classi....se questo
è tradizionalismo, allora è un grosso difetto e va combattuto.
Nelle nostre classi, più che mai disomogenee, avviene che il "genietto"
riesca benissimo non solo a lavorare nel gruppo, mettendo a disposizione
degli altri le sue capacità, ma anche a cogliere, nel compagno più in
difficoltà, le minime competenze acquisite e a valorizzarle al massimo,
grazie anche all'ambiente, al clima o al modello che l'insegnante ha saputo
proporre....se questo è tradizionalismo, allora è un grosso pregio della
scuola che non va buttato alle ortiche.
Credo sia necessaria una scuola che garantisca a tutti la possibilità di
arrivare al massimo attraverso una corretta e adeguata selezione. Vale a
dire, sì alle bocciature da parte di insegnanti che hanno dato l'anima, nel
corso dell'anno scolastico, per evitarle.
Lo ripetiamo da secoli, i bambini (i ragazzi) non sono tutti uguali nella
loro capacità di apprendere, di strutturare, di riorganizzare il  pensiero.
A volte basta dare loro del *tempo*, per poter maturare e arrivare alla fine
del loro percorso in modo adeguato. E questo alla faccia dei d.s., degli
psicologi, dei psicopedagogisti (nonchè dei ministri).
L'errore è, ancora una volta, nel vecchio discorso di contrapposizione della
scuola pubblica e privata, (la prima dovendo demagogicamente ritenere per
forza che tutti siano bravi, la seconda dovendo selezionare, altrimenti non
se ne giustificherebbe il costo) e in quello che definisce le famiglie
"utenti" e "clienti": la legge di mercato dice che il cliente ha sempre
ragione...
Lucycall

 difficoltà, le minime competenze acquisite e a valorizzarle
Ottimo! ma un modello di lavoro che va bene alle elementari non va bene alle
superiori.
M.

 che si laureano, ad esempio.
Ho lo stesso senso di disagio nei confronti dei miei alunni migliori
che imparano ( sicuramente a loro vantaggio) la solidarietà,
la responsabilità verso se stessi e verso gli altri,
ma ai quali non riesco a offrire la preparazione che loro potrebbero
raggiungere, proprio perché la classe è eterogenea al punto che devo fare
delle scelte di programma.
Rinuncio al lavoro difficile, che solo quei pochi potrebbero svolgere,
ma è giusto? Certo loro hanno famiglie che li sostengono in modo migliore ed
avranno anche altre opportunità di crescita.....sono
più fortunati.......ma la mia scelta é corretta?
Riesco a promuovere la personalità e le capacità di *tutti* ?
Mi piacerebbe conoscere qualche proposta *concreta* per risolvere
questo problema che anche a me pare  >serissimo> e ancora
 per niente risolto.
Saluti.
pescirossi


Laura*
______________________________________________
What Piece of Work is a Man! 
How noble in reason! How infinite in faculty!
In form, in moving, how express and admirable! 
In action, how like an Angel,
In apprehension, how like a God! 
The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
______________________________________________

 tratta di un problema serissimo.
Caro  e stimato Francini,
questa volta siamo in disaccordo.
Già altri, in questo thread, hanno ribadito il disaccordo alle classi
"omogenee" con argomenti piuttosto forti. E se rifletti sulla tua stessa
esperienza, vedrai che ti ci ritroverai: le differenze sono
infatti un potente vettore di arricchimento in *tutti* i sensi.
Il fatto che nella nostra società esista la competizione nulla toglie
all'assunto pedagogico che la scuola debba essere in qualche modo uno
spazio -non separato ma preparante, ma comunque- *protetto*.
Hai dei figli, Paolo? ;-)
Toccherò qualche altro punto allora.
Come la poni tu, l'alternativa mi pare mal posta.
Intanto in una società come la nostra, con un'adolescenza che si allunga
vieppiù e con l'importanza di una buona educazione e formazione-istruzione,
l'obbligo andrebbe elevato ai diciotto anni e il numero di anni da passare a
scuola non andrebbe, come minimo,diminuito.
Ma una cosa è l'obbligo, che comporta un attestato di frequenza, una cosa è
il promozionismo demagogico, sui nefasti effetti del quale ritengo,per lo
meno con te, superfluo stare qui ad insistere.
Non mi pare quindi che l'alternativa sia fra la scuola seria
o (aut aut) la dispersione, visto che ritengo possibili entrambe le cose
insieme.
Se infatti si volesse investire in cultura e promuovere alla cultura, i
mezzi, anche mediatici, non mancherebbero.
Basta ricordare -un piccolo esempio- l'antica trasmissione tv
"Non è mai troppo tardi", e pensare un momentino a che cosa si potrebbe fare
adesso per combattere le varie forme di analfabetismo o diseducazione.
E invece, anche nei dibattiti più seri, ci si imbatte nell'attrice del
momento che fa audience.
I nostri ministri quindi stanno facendo come si fece a suo tempo  con
l'atraziona nell'acqua, ricordi?
Fu sufficiente *elevare* la quantità dell'elemento inquinante
legalmente accettabile per "sistemare" la faccenda.
Saluti
Al-Farid

 insieme.
Mi scuso e correggo l'espressione involuta:
visto che ritengo possibile la promozione della prima e la lotta alla
seconda.
Al-Farid

 ha scritto nel messaggio
news:3aa11317...@news.tin.it...

Gli incontri pomeridiani vanno benissimo, ma sono in orario extrascolastico,
se ho ben capito; si possono realizzare
solo con risorse extra, non sempre disponibili.
In orario scolastico, (senza l'aiuto di altri colleghi in compresenza)
per approfondimenti e recuperi, si possono utilizzare le ore di alcune
materie a nostra scelta, ma...
quali discipline vogliamo ridurre? Quelle più divertenti,
che sono anche le più.... "socializzanti" ?
Pretendo troppo lo so, ma mi piacerebbe la qualità.
e......qualche bella idea degli esperti ?
Sto scivolando sul comico.
Non vogliatemene.
pescirossi

Al- Farid
eddài, non te la prendere.
Maurizio Pistone
			Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.
===================================================
Art. 33. L'arte e la scienza sono libere e libero ne è
l'insegnamento.
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed
istituisce scuole statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed
istituti di educazione, senza oneri per lo Stato.
La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole
non statali che chiedono la parità, deve assicurare ad esse
piena libertà e ai loro alunni un trattamento scolastico
equipollente a quello degli alunni di scuole statali.
È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari
ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essi e per
l'abilitazione all'esercizio professionale.
Le istituzioni di alta cultura, università ed accademie,
hanno il diritto di darsi ordinamenti autonomi nei limiti
stabiliti dalle leggi dello Stato.
===================================================


Laura*
______________________________________________
What Piece of Work is a Man! 
How noble in reason! How infinite in faculty!
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In action, how like an Angel,
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The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
______________________________________________

 fatale essere preda di chiunque quella caratterizzazione la possiede.
Le strumentalizzazioni, quando sono così plateali e pacchiane, possono anche
essere controproducenti e rivoltarsi contro chi le fa, anzichè contro chi le
subisce.
Lucycall

 ha scritto nel messaggio
news:3aa15016...@news.tin.it...

.....bè....in effetti 2 ore al mese è un po' comica
come qualità, ma apprezzo l'intenzione.
Ciao. ;o)
pescirossi

pescirossi
Due ore intense più approfondimenti a casa saranno anche poche, ma sono meglio di niente,
non trovi? 


Riesco a promuovere la personalità e le capacità di *tutti* ?
Guarda, quando andavo a scuola provavo una sensazione simile per
quello che riguarda matematica e fisica. Gli esercizi che facevamo mi
parevano non dico banali, ma sicuramente facili.
Però presto mi sono reso conto che ero uno dei pochi fortunati.
Per fare come tu vorresti dovremmo selezionare i più bravi e metterli
in una classe a sé stante.
Ma secondo me ciò non porterebbe a nulla.
Magari alcuni di costoro diverrebbero eccellenti latinisti, eccellenti
matematici... ma gli altri?
Non credi che ciò porterebbe la competitività a livelli esasperati?
Art

Pretendo troppo lo so, ma mi piacerebbe la qualità.
La scuola non deve creare degli specialisti, ma deve dare ai ragazzi
una vasta cultura e una personalità eclettica.
Al resto IMHO ci deve pensare l'università.
Art

 scuola non andrebbe, come minimo,diminuito.
Farid, Farid ... e te la prendi con De Mauro, Berlinguer e i cicli? Il
promozionismo, la didattica modulare e tutte le cose a cui ti opponi sono
figlie di questo tuo modo di pensare, ne sono la logica conseguenza. Pensi
che il nemico sia la Confindustria, ma questo sfacelo sono i buoni propositi
dei "compagni" ad averlo prodotto. Vertecchi e' in buona fede come lo sei
tu, semplicemente lui e' andato piu' avanti, ha deciso di rendere reale il
mondo delle buone idee, senza preoccuparsi della sua incoerenza.
Buone idee le loro buone idee le tue, ma incoerenti, contraddittorie,
irreali e per questo irrealizzabili.
Diciamola la verita', apriamo gli occhi: il nemico della classe docente,
cio' che l'ha spinta a diventare lo zimbello che ora e', cio' che fa si' che
i Confederali vincano e continuino a vincere non e' un potere occulto, una
manovra dall'alto. Il nemico non viene da fuori, il nemico degli insegnanti
sono gli insegnanti stessi.
E' quella cultura, quel modo di pensare cosi' "idealista", cosi' pieno di
buoni propositi e cosi' lontano dalla realta'. E i giovani con cui ti
confronti ogni mattina non capiscono tante cose ma questa l'hanno ben
chiara: che sono parole, le tue, quelle dei tuoi colleghi. Con la loro
intelligenza limitata ma libera da pregiudizi ideologici colgono le
contraddizioni a pelle, d'istinto, e rigettano la scuola, QUESTA scuola.
Esasperano l'indisciplina, fanno di tutto per ridicolizzarci, e cosi'
facendo ci dicono: state sbagliando, state sbagliando tutto.
Ma eccoti qui, a sognare di salvare le cose con strumenti ideali che non
esistono e non funzionano.
Gli insegnanti hanno un grande nemico da affrontare e vincere per la
salvezza della scuola e della societa' tutta: SE STESSI. Ma e' una battaglia
troppo difficile, e praticamente hanno gia' perso.
Michele

 Repubblica - 03/02/2001
Dichiaro che se La Repubblica, enfatizzando a torto o a ragione la posizione
dei professori dissidenti, intendeva spostare il dibattito (finalmente) in
corso sulla riforma dei cicli, ha sbagliato mira.
In questo momento il bersaglio è chiaro, noto e palese.
Quando verrà Berlusconi, ce ne saranno anche per lui (e sarà vivaddio la
volta che, almeno, non mi mangio il fegato).
Pat

 psicologi, dei psicopedagogisti (nonchè dei ministri).
D'accordo su tutta la linea, tranne un piccolissimo dettaglio: *a volte*,
che toglierei.
Succede infatti spessissimo che quelle che normalmente vengono ritenute
difficoltà di apprendimento, siano in realtà solamente *bisogni* di tempi
più lunghi.
Del resto, capita anche che i cosiddetti bravi, siano a loro volta degli
immaturi sul piano dell'intelligenza emotiva, oppure pratica, oppure...
(quante sono le intelligenze?) e che abbiano a loro volta, su obiettivi
diversi, bisogno di maggiore tempo.
Ora, avvenendo tutto questo, generalmente, nel corso degli anni della scuola
di base, mi (ri)domando: la riforma dei cicli, col taglio di un anno intero
(mementote!!), è o non è un' IDEA INSANA?
Cicli or not cicli: that's the question.
Altro che *bastoncini*!
Pat

  per niente risolto.
La domanda che ti poni ce l'ho in testa ogni mattino, da oltre vent'anni. Se
avessi la soluzione, certamente non sarei qui ;-)
Ti propongo però un'altra riflessione, visto che il thread è incentrato sul
problema delle classi omogenee e non.
Immagina che i tuoi alunni migliori (o peggiori, o...) vengano per così dire
accorpati con altri migliori in una ideale sezione d'eccellenza. Hai
presente? Prova ad entrare in classe, chiudi gli occhi e dimmi che cosa
vedi.
Una classe omogenea? Tutti uguali?
Oppure, anche lì, qualcuno sarà un tantino più avanti, qualcun altro un
tantino più indietro, Paolo coi suoi problemini esistenziali, Francesca con
una fame da lupi... e così via.
Te la immagini la (tua/loro/nostra) frustrazione? Avevi immaginato una
passeggiata e ti ritrovi con una classe -magari priva di somari storici- ma
disomogenea come prima più di prima. One man, one brain.
Troppo faticoso.
Pat
Ovviamente, anche per i somari storici va cercata una soluzione ;-) ma non
mi sembra che i nuovi cicli l'abbian trovata.

 wrote in message

No.
La bocciatura andrebbe comminata SOLO a chi non riesce ad impegnarsi
adeguatamente, e non sulla valutazione del profitto ottenuto.
In altri termini il 'genio' che non studia e prende comunque sempre la
sufficienza e il 'duro' che si ammazza ma prende sempre 5: il primo
bocciato; il secondo promosso.
Sono i casi estremi, ma comunque: e` chiaro?
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:r0co6.4920$p95.1...@news2.tin.it...
<omissis>
: concordo pienamente con sandra: questa riforma NON deve partire e qui non
si
: tratta di allearsi con tizio caio e sempronio si tratta di condividere un
: obiettivo senza nascondersi dietro al solito dito cosa molto comune a noi
: insegnanti, insomma invece di continuare a brontolare nei corridoi e
sull'ng
: vogliamo dire ad alta voce cosa pensiamo? di che cosa abbiamo paura? su
: questo ng ne ho lette di ogni e di ogni ne sento dal salumiere, panettiere
: etc. che cosa possono dire  o fare a un gruppo che si unisce perchč VUOLE
: CHE LE GENERAZIONI FUTURE SIANO IN GRADO DI GESTIRE SE STESSE IN MODO
: AUTONOMO CONSAPEVOLE SAPENDO FARE SCELTE DOPO UN'ANALISI CRITICA e questo
: dove lo imparano: iscrivendosi a un partito politico?
<omissis>
Tanto tempo fa ricordai a qualcuno come lo sfascio dell'identita` di
sinistra (dalla Bolognina in su`, ad esempio) fosse stata perpetrata PROPRIO
in base a considerazioni simili: e` doloroso, ma lo dobbiamo fare.
Eh no, preferisco la Riforma dei Cicli alla svendita della mia identita`.
Preferisco poter dire NON C'ERO, quando mi si chiedera`: il Polo ha vinto
*anche* perche` a sinistra ti sei alleata con lui.
Poi vedi tu.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:97q0jn$popvc$1...@ID-65363.news.dfncis.de...
<omissis>
: Evidentemente stiamo parlando di due cose diverse.
: Di una cosa sono certa.
: Qui e ora io mi sto impegnando perche' LA RIFORMA DEI CICLI NON DEVE
: PARTIRE.
: Punto e basta.
: E come disse giorni fa una mia amica:
: Per raggiungere questo obiettivo mi va bene anche allearmi con il demonio!
: Immagino che questa non sia politica, ma quando abbiamo - intanto -
: raggiunto questo obiettivo ne riparliamo...
: Ciao
: Sandra
E, se raggiunto l'obiettivo assieme, per esempio, al Polo, lo stesso Polo, a
suo tempo legittimato anche da *te*, proponesse (come e` naturale) una
riforma PEGGIORE di questa?
In altri termini, non ne puoi riparlare dopo, perche` e` troppo tardi.
Con gli stessi argomenti si dovrebbero sostenere centinaia di battaglie di
liberta`, forse anche piu` rilevanti di questa: contro la globalizzazione,
contro la fame nel mondo, ecc...
Tanto per raggiungere questi obiettivi va bene allearsi anche con il
demonio.
Ma allora non ci si scagli contro il populismo di un certo protagonista
della politica italiana quando cerca di cavalcare qualsiasi assunto
demagogico: meno tasse, piu` liberta`, amore per la natura...
Scusa, sono stata rude, ma credo che il senso, perlomeno, sia chiaro.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:97r2o1$e6j$1...@nreadB.inwind.it...
:
: Cara Susanna, condivido di molto il tuo pensiero.
Grazie.
: Vorrei però che mi chiarissi meglio cosa intendi quando dici:
:
: > Non sono altrettanto soddisfatta quando mi vengono a trovare i
'migliori'
: > che si laureano, ad esempio.
In realta` era un piccolo paradosso per mostrare come il vero obiettivo sia
quello di recuperare chi ha difficolta` e non insegnare a chi ne ha meno
bisogno.
: Ho lo stesso senso di disagio nei confronti dei miei alunni migliori
: che imparano ( sicuramente a loro vantaggio) la solidarietà,
: la responsabilità verso se stessi e verso gli altri,
: ma ai quali non riesco a offrire la preparazione che loro potrebbero
: raggiungere, proprio perché la classe è eterogenea al punto che devo fare
: delle scelte di programma.
: Rinuncio al lavoro difficile, che solo quei pochi potrebbero svolgere,
: ma è giusto? Certo loro hanno famiglie che li sostengono in modo migliore
ed
: avranno anche altre opportunità di crescita.....sono
: più fortunati.......ma la mia scelta é corretta?
: Riesco a promuovere la personalità e le capacità di *tutti* ?
: Mi piacerebbe conoscere qualche proposta *concreta* per risolvere
: questo problema che anche a me pare  >serissimo> e ancora
:  per niente risolto.
Proposte concrete non ne ho; la mia materia si adatta abbastanza bene a
programmi 'differenziabili': mi basta fornire un problema e richiederne la
soluzione in uno, due, tre linguaggi differenti, ad esempio.
E' proprio su queste circostanze che dovrebbe subentrare la
professionalita`, la competenza e la 'bravura' dell'insegnante.
In ogni caso io non dimenticherei che la quota di conoscenza trasmessa non
e` particolarmente rilevante di fronte a metodo, indagine critica e
diligenza elaborativa. Che si possono esprimere su qualsiasi livello del
curricolo, anche su quelli piu` 'semplici'.
susanna

 wrote in message
: 97pee8$9t...@synet.symbolic.it...
: [cut]
: >
: un gruppo, per quanto minoritario, DEVE
: > avere una forte caratterizzazione 'politica';
:
: Questo chi lo ha stabilito?
: Un gruppo è un insieme di persone che hanno una o più idee "simili" nella
: sostanza, che si pongono un obiettivo comune e lo perseguono.
Ma il problema sta proprio qui: QUANTO simili? Fino a ieri, mi pare, molti
di voi avevano idee simili a L. Russo, o sbaglio?
Fin dove si e` disposti ad arrivare? Fino all'alleanza col demonio, pare.
L'dentita` di un gruppo che si espone deve essere chiara e ben definita
proprio per evitare che queste similitudini scadano nella demagogia e
diventino punto di forza dell'avversario!
: La politica è un insieme di parole, atteggiamenti, manifestazioni,
promesse
: non mantenute e quant'altro, che oggi come oggi ha assunto un criterio
: distintivo di giudizio, adoperato in ogni campo e in ogni situazione.
: (In un Paese che in clima pre-elettorale ci vive undici mesi all'anno, ma
: nonostante ciò non ha ancora capito che chiunque si occupi di politica (o
: arrivi a governare) farà inevitabilmente solo e soltanto i propri
: interessi).
Si, e` vero, la politica e` sporca.
Vabbe`
: Lucycall
Ciao
susanna

 Al, questo tuo intervento, almeno in parte, mi solleva.
Ma sai benissimo che avrei potuto benissimo non scriverlo.
O devo ancora dimostrare qualcosa?
A chi poi? (00)
Quando si andò al referendum sul divorzio, per intenderci, non è che si
fosse poi in chissà quale compagnia.
In una battaglia come questa si trovano avversari della Riforma dei Cicli a
Destra, a Sinistra e al Centro.
Speriamo che aumentino.
Su questa opposizione pacifica e costruttiva noi, gente che a Scuola ci vive
e opera, stiamo cercando di aggregare e di suscitare.
Nell'interesse di tutti: ci divideremo, se il caso, in altre sedi.
E non sto dicendo che "i nemici dei miei nemici sono miei amici", sia ben
chiaro.
Ma adesso voglio venire al sodo, con te, che ti sei dichiarata "comunista".
Tralasciamo il fatto, peraltro non trascurabile, che questo termine non ha
un significato univoco.
Ma assumiamo la tua logica -correggimi se l'ho fraintesa: viviamo nel
Capitalismo, che è ingiusto; la Scuola non può che essere una scuola
asservita al Capitale e quindi finché
non sorgerà il sol dell'avvenir non c'è proprio niente da fare, se non
prendere atto e denunciare, restando ovviamente nell'anonimato per evitare
le repressioni.
Questo modo di pensare, che non giudico ma che mi sembra un tantino
inadeguato e unilaterale come descrizione della realtà, finisce per
condannarti all'emarginazione sostanziale.
Questo "comunismo" come lo testimoni, susanna? Rifiutando di utilizzare
lavoro salariato?
Respingendo la logica del profitto?
Rifiutando la proprietà privata?
Votando per uno dei due partiti comunisti esistenti oggi in Parlamento?
O in che altro modo?
Nella scuola, ad es., fammi capire.
Perché certe strizzatine d'occhio al promozionismo, certe visioni ai limiti
dell'assistenzialismo mi paiono di troppo scoperta derivazione nostalgica.
Del resto non ignorerai certamente che cosa fosse e che cosa sia
l'istruzione nei paesi "comunisti" e quali fossero le idee al riguardo dei
comunardi nel 1871 e dello stesso Bakunin anche prima, credo: niente a che
vedere con l'idea -che NON ti attribuisco, sia chiaro- del prof.
giovanilista che passa il tempo a fare l'agit-prop dei suoi studenti e che
li coinvolge in forme di apprendimento sempre ludiche e creative, senza
fatica, senza dinamiche di controllo e di autorità ecc., visto che si vive
*eternamente* nella dimensione della controdipendenza.
In un'eterna adolescenziale contestazione che si consumerà in se stessa.
Sono troppi -anche se sono una minoranza ristretta- i colleghi che
*consumano* ancora questa investitura di senso (che copre forse loro le
spalle dall'agghiacciante responsabilità di
reggersi da sé in un mondo feroce e senza senso) e si sprecano in
descrizioni separate, creando per giunta danni, e gravi, ai ragazzi.
Non ti immagino propriamente in questa tipologia, sia chiaro, ma quello che
scrivi è sintomatico di un ideologi-smo che in altre persone veste panni che
ahimé conosco.
Ideologismo addirittura colpevolizzante, se è vero che ti sei vergognata di
avere dato un'adesione iniziale a IDRA e poi di averne sottoscritto
l'appello, non appena hai saputo dell'esternazione di Russo.
A proposito: pare che Bontempelli proprio non ci fosse.
Assieme a degli amici (questa della lealtà fra di noi, e della simpatia, è
cosa alla quale teniamo, è cosa che ha resistito a varie prove) ci siamo
messi in testa di fare qualcosa per la Scuola senza avere la pretesa di
cambiare i rapporti di produzione, cercando di fuoriuscire dallo spettacolo
degli schieramenti troppo spesso intercambiabili e troppo spesso
demagogicamente paludati.
Abbiamo intenzione di continuare, e senza farla neanche tanto tragica.
Saluti
Al-Farid
*** art. 3 della Costituzione della Repubblica
      secondo comma:
E' compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e
sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini,
impediscono il pieno
sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i
lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

 Sono i casi estremi, ma comunque: e` chiaro?
E questa che cosa sarebbe, la scoperta dell'acqua calda?
Al-Farid

 ha scritto nel messaggio
news:04fo6.9$pN5...@news2.tin.it...

Per rimanere nel thread ti dirò che le classi eterogenee vanno benissimo, se
non esageriamo, se non diventano delle pluriclassi
come succede purtroppo spesso, almeno nella scuola pubblica:
classi numerose, più di un bambino handicappato per classe, più
alunni problematici nello stesso gruppo, qualche straniero che arriva a metà
anno, poco sostegno e supplenti quasi mai, visto che
(dice la direzione) non si trovano.
Allora sì che si comincia a parlare di fatica,
sempre che un insegnante (forse troppo "idealista")
voglia mettersi in gioco e rifiuti quel "fatale appiattimento verso il
basso" di cui si parlava all'inizio.
Ma capisco che le scuole non sono tutte uguali (per fortuna!)
e ognuno giudica in base alla propria esperienza, più o meno
gioiosa o sofferta.
By.
pescirossi

 fosse poi in chissà quale compagnia.
Eppure l'abbiamo vinto. Perchè la gente, allora, non votò *come volevano i
partiti a cui ognuno faceva riferimento*, ma semplicemente espresse le
convinzioni della propria coscienza.
Forse è quello che stanno dicendo, oggi, alcuni insegnanti, siano essi
appartenenti a Idra, simpatizzanti o anche estranei al gruppo: esprimiamo il
nostro parere sulla base delle nostre esperienze e della nostra coscienza.
Punto.
Possibile che non sappiamo ragionare con la nostra testa?
Possibile che dobbiamo sempre e per forza riferirci, appoggiarci o
appellarci a un qualsiasi servo di partito?
zia Kay

 Sono i casi estremi, ma comunque: e` chiaro?
No. Almeno fino a quando non ci spiegherai come fai a misurare l'impegno
senza guardare i risultati.
Esiste gente che lavora cosi': scrive 2 e-mail qui e li', visita un po' di
siti, strimpella la chitarra, ascolta un po' di musica ... Poi si mette a
tavolino e in un quarto d'ora fa quello che altri fanno in 3-4 ore.
Pero' a queste persone leva l'e-mail, leva la chitarra, leva la musica, leva
L'OZIO e li vedrai incapaci di lavorare, vedrai il loro lavoro diventare
scadente rispetto a quello degli altri, vedrai che quello che prima facevano
in un quarto d'ora adesso non riescono a farlo nemmeno in due giorni ...
Quella gente mentre strimpella la chitarra o scrive due e-mail sta
LAVORANDO. Newton mentre stava sdraiato nel suo giardino a grattarsi la
pancia stava lavorando.
Che fai allora, Susanna, rimproveri Newton perche' se ne sta sdraiato in
ozio invece di lavorare? Hai la tremenda presunzione di osservare il lavoro
mentale ... che invece non e' osservabile se non nei suoi risultati. Mentre
bevo una tazza di caffe' la mia testa lavora, ma per la professoressa
Susanna io sto oziando, sono un fannullone, e invece chi lavora e' quel
fesso-furbo di Luigi che sta ore a scrivere stronzate sui quaderni, a
ubbidire al centesimo a tutte le scemenze che dice la prof. ...
Ma quando Luigi e' con la testa piegata sul tavolo la sua mente dov'e'?
Magari mentre lui "lavora" la sue mente pensa a Francesca, la studentessa
della classe accanto ...
Io non mi faccio prendere in giro da quello che "si ammazza", sta ore
piegato sul tavolo a scrivere quintali di carta ma ha la testa ALTROVE, in
fondo alla sua testa se ne strafrega di me e della mia materia. Non credo
nella magia: se il genio apprende in mezz'ora e' perche' HA LAVORATO PRIMA,
perche' quando gioca impara, perche' ha motivazioni forti.
Sono uno sperimentale: le cose mi piace valutarle coi fatti. L'impegno lo
valuto principalmente coi risultati: non esclusivamente, ma principalmente.
Quello che tui proponi e' fascista oltre l'immaginabile. Mi immagino
studente della tua classe, ti immagino a controllare il mio tempo libero, a
richiamarmi ogni volta che abbasso gli occhi mentre tu ripeti per la terza
volta la stessa cosa quando io l'ho capita alla prima volta. Mi vedo
giudicato da te nei miei comportamenti, ti vedo chiamarmi "intelligente ma
fannullone", immaturo. E alla fine la bocciatura. E qualcun altro che legge
il seguito di quella storia sulla cronaca: "studente aggredisce la
professoressa con un bastone, professoressa grave" ...
Michele

Michele


 wrote in message
97s2n6$i3...@synet.symbolic.it...
| Eh no, preferisco la Riforma dei Cicli alla svendita della mia identita`.
Se ci credi alla riforma dei cicli non svendi la tua identitą, se non ci
credi svendi la tua identitą lo stesso, non ti pare? O preferisci dire
sempre io NON C'ERO :-)) (perché scrivi maiuscolo riforma dei cicli? ah
vedo, il tuo nome č minuscolo, ok allora)
| Preferisco poter dire NON C'ERO, quando mi si chiedera`: il Polo ha vinto
| *anche* perche` a sinistra ti sei alleata con lui.
| susanna
ciao
elan

lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
Mi s che qualcuno vuole porre ostacoli a chi merita per evitare
disuguaglianze. Non questo dice la costituzione.

 > *anche* perche` a sinistra ti sei alleata con lui.
Io non c'ero e se c'ero dormivo?
Mah!
zia Kay

bocciato; il secondo promosso.
Ecco perche' bocciavano sempre Galois!

interessi).
Chi ti dice che non lo ha capito?

Non credi che ciò porterebbe la competitività a livelli esasperati?
Se uno e' bravo nel salto con l'asta e l'altro nel sollevamento pesi
non c'e particolare competitiita' fra loro. Basta una cultura del
rispetto del diverso. E anche il tonto magari brillera' perche' sa
fare l'uovo al tegamino.

Al resto IMHO ci deve pensare l'università.
Quale resto?

 disuguaglianze. Non questo dice la costituzione.
Scrivi più scuro
leggerai più chiaro!
Al-Farid

 Allora sì che si comincia a parlare di fatica
(premetto di aver dimenticato una faccina sorridente dietro al mio
precedente "troppo faticoso")
Sì, conosco bene le situazioni che tu descrivi. Purtroppo tutte le
innovazioni via via immaginate dagli esperti, semplicemente, *prescindono*
da questa  realtà. E la aggravano.
Ma ragionare sul numero degli alunni per classe o su un'integrazione
effettiva dei bambini H è poco moderno, poco tecnologico e non fa notizia.
Del resto lorsignori hanno fatto le leggi e solo per averle fatte credono
che siano state applicate. Noi sappiamo che non è così.
Uno dei motivi che mi portano, persino (ma non solo!) istintivamente, a
rifiutare il riordino dei cicli è l'assoluta certezza che si aggraveranno
problemi già gravi e che a pagarne le maggiori conseguenze saranno ancora
una volta *gli ultimi*.
Ciao
Pat

 ha scritto nel messaggio
news:Xcno6.1308$lh2....@news1.tin.it...
<susanna>
: abbiamo avuto due ministri di sinistra che hanno affogato la scuola e non
: nell'acqua, non mi interessa ciò che succederà a me, ma ciò che succederà
: alle generazioni future, sono fermamente convinta che questo modello non
: anglosassone, non europeo ma mero mix del peggio mondiale non debba andare
: avanti.
: mi sembra che qualcuno abbia tanto tempo fa (e anche recentemente) che gli
: ignoranti sono facili da governare, e che bisogna dare loro pane e
: divertimento e non mi sembra che le due fazioni polo e sinistra stiano
: scherzando sul becero divertimento!
: ciao donatella
Sono d'accordo.
Ma il punto non e` questo. Tu hai inteso la mia invocazione alla
'caratterizzazione politica' come l'invito a schierarsi con una formazione
di partito. Non e` cosi`.
In altri termini IDRA, come ogni gruppo che intende prendere posizioni
pubbliche, puo` avere una reale incisivita` se la base delle sue
rivendicazioni e` chiara e precisa. Il che significa qualcosa di piu` che
"Non vogliamo la riforma dei cicli", che, evidentemente, e` solo uno slogan
e, come tale, buono per tutte le stagioni.
Se quell'appello fosse stato piu` preciso e avesse indicato contenuti
specifici di una *determinata idea di scuola*, non sarebbe stato preda di
nessuno. E probabilmente molti altri avrebbero potuto aderire.
Questa e` politica.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:p1uo6.70076$Y93.2...@news.infostrada.it...
<omissis>
: Duri e puri?
: Mi piego ma non mi spezzo?
In questo caso si`.
: > > Preferisco poter dire NON C'ERO, quando mi si chiedera`: il Polo ha
: vinto
: > > *anche* perche` a sinistra ti sei alleata con lui.
:
: Io non c'ero e se c'ero dormivo?
: Mah!
:
: zia Kay
Alt, zia.
Firmare un appello non significa necessariamente essere 'svegli'.
Ci sono infiniti modi per dire no alla riforma e per fare, piu` in generale,
politica.
Non cadiamo sul personale, che non conviene a nessuno, credo.
susanna

 wrote in message
: 97s2n6$i3...@synet.symbolic.it...
:
: | Eh no, preferisco la Riforma dei Cicli alla svendita della mia
identita`.
:
: Se ci credi alla riforma dei cicli non svendi la tua identità, se non ci
: credi svendi la tua identità lo stesso, non ti pare? O preferisci dire
: sempre io NON C'ERO :-)) (perché scrivi maiuscolo riforma dei cicli? ah
: vedo, il tuo nome è minuscolo, ok allora)
:
: | Preferisco poter dire NON C'ERO, quando mi si chiedera`: il Polo ha
vinto
: | *anche* perche` a sinistra ti sei alleata con lui.
:
: | susanna
:
: ciao
: elan
Nix.
L'identita` e` una cosa personale e solo cosi` si svende, mica se passa una
riforma dei cicli del cavolo.
susanna

 wrote in message
: 97s3ci$ab...@synet.symbolic.it...
:
: > In altri termini il 'genio' che non studia e prende comunque sempre la
: > sufficienza e il 'duro' che si ammazza ma prende sempre 5: il primo
: > bocciato; il secondo promosso.
: > Sono i casi estremi, ma comunque: e` chiaro?
:
:
: No. Almeno fino a quando non ci spiegherai come fai a misurare l'impegno
: senza guardare i risultati.
Bhe`, basta misurare anche i differenziali dei risultati, no?
: Esiste gente che lavora cosi': scrive 2 e-mail qui e li', visita un po' di
: siti, strimpella la chitarra, ascolta un po' di musica ... Poi si mette a
: tavolino e in un quarto d'ora fa quello che altri fanno in 3-4 ore.
: Pero' a queste persone leva l'e-mail, leva la chitarra, leva la musica,
leva
: L'OZIO e li vedrai incapaci di lavorare, vedrai il loro lavoro diventare
: scadente rispetto a quello degli altri, vedrai che quello che prima
facevano
: in un quarto d'ora adesso non riescono a farlo nemmeno in due giorni ...
E chi gliele vorrebbe tirar via le E-Mail? e la chitarra, addirittura?
Purtroppo pero`, quando costoro dovranno lavorare 6-8 ore al giorno,
dovranno abituarsi, non credi, a razionalizzare gli impegni?
Rispondere, grazie.
: Quella gente mentre strimpella la chitarra o scrive due e-mail sta
: LAVORANDO. Newton mentre stava sdraiato nel suo giardino a grattarsi la
: pancia stava lavorando.
Cosa ne sai, tu?
: Che fai allora, Susanna, rimproveri Newton perche' se ne sta sdraiato in
: ozio invece di lavorare? Hai la tremenda presunzione di osservare il
lavoro
: mentale ... che invece non e' osservabile se non nei suoi risultati.
Mentre
: bevo una tazza di caffe' la mia testa lavora, ma per la professoressa
: Susanna io sto oziando, sono un fannullone, e invece chi lavora e' quel
: fesso-furbo di Luigi che sta ore a scrivere stronzate sui quaderni, a
: ubbidire al centesimo a tutte le scemenze che dice la prof. ...
Io voglio osservare il lavoro mentale? Non capisco proprio.
Credo pero` di essere in grado di capire se uno studente si e` impegnato su
un determinato compito o meno e se, soprattutto, ha imparato ad impegnarsi
DOPO che io ho cercato di insegnarglielo. Soprattutto valutando i risultati.
: Ma quando Luigi e' con la testa piegata sul tavolo la sua mente dov'e'?
Chissenefrega.
: Magari mentre lui "lavora" la sue mente pensa a Francesca, la studentessa
: della classe accanto ...
E farebbe anche bene.
Basta che, ogni tanto, pensi anche a cio` che deve fare per la scuola.
: Io non mi faccio prendere in giro da quello che "si ammazza", sta ore
: piegato sul tavolo a scrivere quintali di carta ma ha la testa ALTROVE, in
: fondo alla sua testa se ne strafrega di me e della mia materia. Non credo
: nella magia: se il genio apprende in mezz'ora e' perche' HA LAVORATO
PRIMA,
: perche' quando gioca impara, perche' ha motivazioni forti.
Meglio per lui.
Nessuno ha mai detto che l'impegno si misura in ore dedicate.
Quello e` il lavoro. A cottimo. E cosi` facendo tradisci una certa visione
dell'operare in senso lato.
: Sono uno sperimentale: le cose mi piace valutarle coi fatti. L'impegno lo
: valuto principalmente coi risultati: non esclusivamente, ma
principalmente.
Si tratta infatti di valutare bene i fatti. Che non significa usare
necessariamente, ad esempio, scale assolute e falsamente obiettive.
: Quello che tui proponi e' fascista oltre l'immaginabile.
No.
: Mi immagino
: studente della tua classe, ti immagino a controllare il mio tempo libero,
a
: richiamarmi ogni volta che abbasso gli occhi mentre tu ripeti per la terza
: volta la stessa cosa quando io l'ho capita alla prima volta. Mi vedo
: giudicato da te nei miei comportamenti, ti vedo chiamarmi "intelligente ma
: fannullone", immaturo. E alla fine la bocciatura. E qualcun altro che
legge
: il seguito di quella storia sulla cronaca: "studente aggredisce la
: professoressa con un bastone, professoressa grave" ...
Immagini male perche` hai una emotivita`, in questo momento, alterata:
quando non condividi un intervento te la prendi con l'estensore.
Questo e` male.
: Michele
susanna

 wrote in message
: 97s6go$r0677$1...@ID-70306.news.dfncis.de...
: > Quando si andò al referendum sul divorzio, per intenderci, non è che si
: > fosse poi in chissà quale compagnia.
:
: Eppure l'abbiamo vinto. Perchè la gente, allora, non votò *come volevano i
: partiti a cui ognuno faceva riferimento*, ma semplicemente espresse le
: convinzioni della propria coscienza.
: Forse è quello che stanno dicendo, oggi, alcuni insegnanti, siano essi
: appartenenti a Idra, simpatizzanti o anche estranei al gruppo: esprimiamo
il
: nostro parere sulla base delle nostre esperienze e della nostra coscienza.
: Punto.
: Possibile che non sappiamo ragionare con la nostra testa?
: Possibile che dobbiamo sempre e per forza riferirci, appoggiarci o
: appellarci a un qualsiasi servo di partito?
Chi ha mai detto 'partito'? La politica e` qualcosa di immensamente diverso
da un 'partito'.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: news:97pdkc$d4...@synet.symbolic.it...
:
: > Al, questo tuo intervento, almeno in parte, mi solleva.
:
: Ma sai benissimo che avrei potuto benissimo non scriverlo.
: O devo ancora dimostrare qualcosa?
: A chi poi? (00)
Allora non hai proprio capito.
Questo messaggio HAI DOVUTO SCRIVERLO, non certo per me e altri che ti
conoscono, ma perche` quell'iniziativa ti costringe a prendere posizione.
E da persona corretta hai DOVUTO farlo.
Queste sono le leggi della famosa 'politica': non si parla per se` medesimi,
ma per un progetto comune sul quale si hanno responsabilita` OGGETTIVE.
: Quando si andò al referendum sul divorzio, per intenderci, non è che si
: fosse poi in chissà quale compagnia.
Perche`, c'erano forse i missini e i democristiani, a favore?
<omissis>
: Ma adesso voglio venire al sodo, con te, che ti sei dichiarata
"comunista".
: Tralasciamo il fatto, peraltro non trascurabile, che questo termine non ha
: un significato univoco.
:
: Ma assumiamo la tua logica -correggimi se l'ho fraintesa: viviamo nel
: Capitalismo, che è ingiusto; la Scuola non può che essere una scuola
: asservita al Capitale e quindi finché
: non sorgerà il sol dell'avvenir non c'è proprio niente da fare, se non
: prendere atto e denunciare, restando ovviamente nell'anonimato per evitare
: le repressioni.
Questa storia dell'anonimato te la sei inventata adesso.
Sul NG siamo tutti anonimi (ricordi, vero, la storia dei nick plurimi?)
Su quell'appello, come in tutte le attivita` della mia vita, mi firmo sempre
con nome e cognome. E la repressione me la godo in santa pace come nessun
altro.
: Questo modo di pensare, che non giudico ma che mi sembra un tantino
: inadeguato e unilaterale come descrizione della realtà, finisce per
: condannarti all'emarginazione sostanziale.
In questo periodo, si.
Ma l'emarginazione sostanziale, in questo periodo, puo` essere un bene.
sai che bello: quando prendi parola tutti li` a dire "basta, che non conti
piu` niente, che il tuo mondo e` passato". A volte mi commuovo anche.
Non l'ha mica prescritto il medico che, pur di essere sulla cresta
dell'onda, bisogna prestarsi a tutto e a tutti.
: Questo "comunismo" come lo testimoni, susanna? Rifiutando di utilizzare
: lavoro salariato?
Il comunismo non si testimonia. Il comunismo si pratica. Se mi chiedi
questo, posso dirti che proprio non ci sono. Non come vorrei, perlomeno. Ma
almeno lo so.
Pero` so anche quando e` praticato male. E questo lo evito sempre.
: Respingendo la logica del profitto?
Si.
: Rifiutando la proprietà privata?
Si.
: Votando per uno dei due partiti comunisti esistenti oggi in Parlamento?
No.
: O in che altro modo?
E' un po` lunga, ne converrai.
: Nella scuola, ad es., fammi capire.
Respingendo la logica del profitto che ispira, alla lontana, la Riforma dei
Cicli e la didattica intera. Respingendo tutti gli atteggiamenti, i
comportamenti di colleghi, dirigenti e chiunque si mostri acquiescente con
la suddetta logica.
Praticando una didattica mirata al servizio e alla formazione dell'individuo
e non alla qualifica professionale.
Ma queste cose le sai, perche` dovrei ripetere?
: Perché certe strizzatine d'occhio al promozionismo, certe visioni ai
limiti
: dell'assistenzialismo mi paiono di troppo scoperta derivazione nostalgica.
Paiono a te. Io non strizzo l'occhio a niente. Cio` che sai di me e` qui sul
NG. Argomentare, please.
Piuttosto, visto che siamo in tema, cosa sarebbe "mancanza di selezione
orientativa" che compare sull'appello? Una curiosita` soltanto...
: Del resto non ignorerai certamente che cosa fosse e che cosa sia
: l'istruzione nei paesi "comunisti" e quali fossero le idee al riguardo dei
: comunardi nel 1871 e dello stesso Bakunin anche prima, credo: niente a che
: vedere con l'idea -che NON ti attribuisco, sia chiaro- del prof.
: giovanilista che passa il tempo a fare l'agit-prop dei suoi studenti e che
: li coinvolge in forme di apprendimento sempre ludiche e creative, senza
: fatica, senza dinamiche di controllo e di autorità ecc., visto che si vive
: *eternamente* nella dimensione della controdipendenza.
: In un'eterna adolescenziale contestazione che si consumerà in se stessa.
E' uno stile che non mi riguarda. Pensa che do del 'lei' agli studenti...
: Sono troppi -anche se sono una minoranza ristretta- i colleghi che
: *consumano* ancora questa investitura di senso (che copre forse loro le
: spalle dall'agghiacciante responsabilità di
: reggersi da sé in un mondo feroce e senza senso) e si sprecano in
: descrizioni separate, creando per giunta danni, e gravi, ai ragazzi.
Cavoli loro. Quando mi capita glielo dico pure anch'io...
: Non ti immagino propriamente in questa tipologia, sia chiaro, ma quello
che
: scrivi è sintomatico di un ideologi-smo che in altre persone veste panni
che
: ahimé conosco.
Come sopra.
: Ideologismo addirittura colpevolizzante, se è vero che ti sei vergognata
di
: avere dato un'adesione iniziale a IDRA e poi di averne sottoscritto
: l'appello, non appena hai saputo dell'esternazione di Russo.
: A proposito: pare che Bontempelli proprio non ci fosse.
Delle due l'una: o sono cosi` o non la sono.
Io NON mi sono vergognata di quella firma. Sai quanto sono preoccupata...
Io HO SOLLEVATO una questione, e non me la sono presa con nessuno.
: Assieme a degli amici (questa della lealtà fra di noi, e della simpatia, è
: cosa alla quale teniamo, è cosa che ha resistito a varie prove) ci siamo
: messi in testa di fare qualcosa per la Scuola senza avere la pretesa di
: cambiare i rapporti di produzione, cercando di fuoriuscire dallo
spettacolo
: degli schieramenti troppo spesso intercambiabili e troppo spesso
: demagogicamente paludati.
E invece dovreste tentare proprio di cambiarli, i rapporti di produzione.
Scherzo.
: Abbiamo intenzione di continuare, e senza farla neanche tanto tragica.
Non e` assolutamente tragica.
: Saluti
: Al-Farid
susanna

 ha scritto nel messaggio

:
Mi si chiedeva di chiarire e l'ho fatto.
susanna

 dell'onda, bisogna prestarsi a tutto e a tutti.
Mi consoli, pensavo capitasse solo a me.Alex

dell'insegnare.
Maurizio Pistone
			Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.
===================================================
Art. 33. L'arte e la scienza sono libere e libero ne è
l'insegnamento.
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed
istituisce scuole statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed
istituti di educazione, senza oneri per lo Stato.
La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole
non statali che chiedono la parità, deve assicurare ad esse
piena libertà e ai loro alunni un trattamento scolastico
equipollente a quello degli alunni di scuole statali.
È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari
ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essi e per
l'abilitazione all'esercizio professionale.
Le istituzioni di alta cultura, università ed accademie,
hanno il diritto di darsi ordinamenti autonomi nei limiti
stabiliti dalle leggi dello Stato.
===================================================

E finche' lo resto non temo nessun tipo di strumentalizzazioni.
Sono andato a rileggermi l'appello di IDRA che ho sottoscritto - sia
pure in ritardo. C'è qualcosa che non va? No, mi sembra di no.
L'appello è stato strumentalizzato dalla destra? Era inevitabile: da
oltre un anno per la sinistra siamo quelli che vogliono conservare i
loro quattro mesi di ferie, che hanno la nostalgia per la riforma
Gentile (riforma fascista e fascistissima, qualcuno si sente in dovere
di ricordare: non si sa mai), che ormai sono berlusconiani in pectore
e in portafoglio...
Dovrei anche rinunciare a chiedere un aumento della pensione per mia
madre solo perché Berlusconi ha cosparso le città di Padania, Littoria
e Terronia con manifesti in cui una folla di signore e signorine (età
media: 25 anni) chiede in coro "pensioni più dignitose"?
Se la sinistra alla quale - indegnamente - appartengo da trentacinque
anni, ha deciso di lasciare la battaglia per la scuola libera e
funzionante alla demagogia della destra, non ci posso fare niente.
Contro l'autolesionismo non c'è rimedio.
Al massimo posso impegnarmi in questo: d'ora in poi non firmerò più
nessun appello che, accanto al rifiuto della riforma anomala e
dell'onda pazza, non contenga anche un esplicito rifiuto del
finanziamento pubblico della scuola privata.
Come dice l'art. 33 della Costituzione.


ragione...
Naturalmente la frase tra parentesi è da intendersi: la scuola privata
deve promuovere tutti, altrimenti i clienti non tirerebbero fuori i
soldi della retta. Invece la scuola pubblica può permettersi di essere
selettiva.
O per meglio dire era così fino a qualche anno fa: i clienti delle
scuole private erano solitamente quelli che nelle scuole pubbliche non
riuscivano ad andare avanti. Adesso che in un modo o nell'altro
passano quasi tutti, le scuole private si trovano a mal partito. E
cercano altri modi - il finanziamento statale - per tornare sul
mercato.


 quando non condividi un intervento te la prendi con l'estensore.
Me la prendo con quello che dici, mica con te. Battaglia a colpi di idee e
paradossi. Se no che gusto c'e'?
Tornando seri: io valuto l'impegno, e come dici tu lo valuto sulla
variazione dei risultati. Pero' non mi sento di fare una colpa ad uno
perche' ha un padre che nel tempo libero ama leggere e parlare col proprio
figlio piuttosto che giocare a carte all'osteria o guardare il calcio in
televisione. E' avvantaggiato? BENE, e' mio dovere non penalizzarlo, come e'
mio dovere aiutare chi non ha avuto la sua fortuna. Ma questo dovere e'
subordinato ad una condizione per me irrinunciabile: che il bisognoso di
aiuto VOGLIA quel genere di aiuto che il mio dovere mi spinge a dargli. Se
non lo vuole, se non apprezza quello che la societa' vuole fare per lui
allora che giri un po' il mondo, faccia le sue esperienze, e quando vorra' e
se vorra' ci sara' un corso serale al quale potra' iscriversi aggratis.
Secondo me la societa' dedica poche risorse all'istruzione dei ragazzi, ma
POCHISSIME a quella degli adulti. E ve ne sono TANTI che si metterebbero a
studiare se ci fossero strutture e situazioni piu' adatte.
Addirittura molti corsi UE di formazione professionale hanno sbarramenti
sull'eta' di iscrizione: per alcuni corsi deve essere inferiore ai 26
anni!!! Il che mi sembra assurdo, soprattutto nel clima precario che si
diffonde sempre piu' nel mondo del lavoro.
A suo tempo un paio di questi corsi li avrei seguiti ben volentieri, ma non
ho potuto perche a 30 anni ero gia' troppo vecchio.
Michele

pancia stava lavorando.
Ho scoperto di essere uno straordinario lavoratore. Ti ringrazio.


Sono i casi estremi, ma comunque: e` chiaro?
È chiaro. E non sono d'accordo.


  Oggetto: Precisazioni ovvero come perdere un'occasione per tacere.
  Premessa metodologica: non è saggio né corretto dare soverchio credito a
"fonti indirette", specie quando esse sono male informate e quando si può
disporre di fonti dirette.
  1. Le frasi attribuite a Russo non sono state pronunciate in alcun
"dibattito" sull'appello lanciato da IDRA, ma derivano da un'intervista
rilasciata il 28 febbraio alla giornalista di "Repubblica" Simonetta Fiori
riguardo alla proposta di riforma elaborata dalla cosiddetta "Commissione
ombra". I documenti da essa prodotti sono stati presentati ufficialmente a
Roma la mattina del 1 marzo con apposita conferenza stampa alla presenza di
tutti i relatori, Russo compreso (per la precisione: Bontempelli non è mai
stato uno dei relatori e in quei giorni non era neppure a Roma). La
giornalista ha intervistato Russo il giorno prima della presentazione, ha
disertato la conferenza stampa, nella quale avrebbe potuto avere tutti i
chiarimenti possibili, e naturalmente non ha pubblicato neppure una riga il
venerdì. Chi di noi era a Roma la scorsa settimana sfida chiunque a
dimostrare il contrario.
  2. Né Bontempelli né alcuno tra gli altri firmatari dell'appello
(che -qualcuno tende a confonderli- è cosa diversa dalla proposta di
riforma) si sono dissociati da Russo per due motivi semplicissimi:
a. Non c'erano;
b. Russo non intendeva affatto proporre, come qualcuno ha stoltamente
sostenuto, "classi differenziate, di alunni più bravi e meno bravi. I buoni
(e ricchi) coi buoni, gli scemi con gli scemi." La "selezione orientativa" e
"livelli" di cui certamente voleva parlare, giornalista permettendo, sono
tutt'altra cosa: riguardano esclusivamente la scuola superiore e
corrispondono grosso modo agli attuali "indirizzi", come si capisce
chiaramente dai documenti che riportiamo più avanti (pp. 49 sgg.).
  3. E' incommensurabilmente stupido accostare Russo (e quindi di riflesso
Bontempelli, Ferroni e La Penna) ad un "fascistissimo ministro fascista"
solo sulla base di quattro righe di "Repubblica", sulla cui attendibilità si
è detto. E' molto difficile pensare che tutti costoro siano improvvisamente
tanto cambiati, mentre è molto più facile credere che "Repubblica" sia
sempre "Repubblica".
  4. E' ovvio che il Polo tenti di strumentalizzare ogni iniziativa in
qualche modo ostile al Centrosinistra; altrettanto ovvio dovrebbe essere (e
su questo NG proprio noi l'abbiamo ripetuto fino alla noia) che Berlusconi
non vuole affatto una scuola migliore di quella progettata da Berlinguer e
De Mauro, ed infatti il riordino dei cicli gli va benissimo. Una tra le
innumerevoli prove è proprio il referendum abrogativo che qualche nostro
zelante critico ci rinfaccia: sbandierato il 14 dicembre dal presidente
polista del Friuli-Venezia Giulia, è rimasto solo un proclama ad effetto.
  5. E' sciocco e manifestamente falso definire l'appello lanciato da IDRA
"un documento della fondazione N[u]ova Spes e della Gilda": basta saper
leggere più di tre parole di fila: Prisma, Ferroni, La Penna, Istituto
Italiano per gli Studi Filosofici, Russo, Biuso, Polacco, Generali,
Maddalena... Tutti fascisti e gentiliani servi di Berlusconi?
  6. E' sciocco e manifestamente falso affermare che i documenti della
"Commissione ombra" fossero già pronti il 14 dicembre, ad uso e consumo del
Polo: il fatto che qualcuno ne parlasse non significa affatto che i lavori
fossero già terminati ed infatti ciò è avvenuto solo alla metà di febbraio.
Sfidiamo chiunque a dimostrare il contrario.
  7. A scanso di ulteriori equivoci, involontari e no, dichiariamo che la
proposta di riforma che andiamo a presentarvi non è necessariamente da noi
condivisa in tutto e per tutto; tuttavia riteniamo che essa sia un buon
punto di partenza per una discussione finalmente seria sulla scuola. Se
qualcuno continua a preferire i documenti dei "saggi" di De Mauro, non è
obbligato a leggersela.
  Il testo completo della "Proposta" (circa 150 pagine) può essere richiesto
a:
 
progett...@tiscalinet.it
oppure a:
 
ech...@katamail.com
***************************
 IDRA
Elan  
ela...@xnet.it
Pat   
barbini....@tin.it
Al-Farid  
ety...@inwind.it
lucycall 
ab...@tiscalinet.it
Luca Lattanzi 
lucanusde...@libero.it
Sandra 
sand...@inwind.it
Donatella Pigozzi 
dopi...@tin.it
IDRA è un mostro mitologico a più teste.
Ciò sta ad indicare l'accordo esistente fra i suoi membri, ognuno dei quali
può, in qualsiasi momento, rappresentare il gruppo sulle cose concordate.
Altrimenti interviene a titolo personale.
Poiché oggi si fanno passare per normali
delle autentiche mostruosità didattico-diseducative, chi intende la Scuola
in modo sano non può caratterizzarsi, davanti all'opinione conformistica se
non come un mostro.
Portiamo avanti una battaglia culturale pacifica in difesa della Scuola come
istituzione senza farci irretire da propagande politico-elettorali, per il
bene dei ragazzi, delle famiglie e di chi
a scuola ci lavora sul serio, nell'interesse della Collettività.

 bocciato; il secondo promosso.
ma quando mai ? e che senso ha questa pensata ?
la scuola come palestra del sacrificio, per temprare alla vita ?
una concezione senz'altro cupa e autoritaria. Segare le gambe a chi è
più brillante ed evita la prova del sacricio visibile, allo scopo di
pareggiare ciò che la natura ha distribuito disegualmente. Questo è
davvero lontano da quello che la scuola dovrebbe fare.

 legalmente accettabile per "sistemare" la faccenda.
già, proprio così. E' esattamente quanto accaduto con la scuola.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:cxTo6.91754$Y93.2...@news.infostrada.it...
<omissis>
: > Non cadiamo sul personale, che non conviene a nessuno, credo.
: Non credo c'entri il personale.
: Noi non ci conosciamo. Siamo due persone che
: esprimono, su un ng, due pareri diversi. Dov'è il problema?
:
: zia Kay
Era per via di quel "io non c'ero e se c'ero dormivo".
ciao
susanna

 wrote in message
: 97upqa$qp...@synet.symbolic.it...
:
: > E chi gliele vorrebbe tirar via le E-Mail? e la chitarra, addirittura?
: > Purtroppo pero`, quando costoro dovranno lavorare 6-8 ore al giorno,
: > dovranno abituarsi, non credi, a razionalizzare gli impegni?
:
: E che vuol dire per te "razionalizzare"? per me vuol dire raggiungere gli
: obiettivi prefissati con non troppo sforzo e magarui divertendosi pure.
Razionalizzare significa che, abituato a lavorare grattandosi la pancia, una
volta assunto dovra` faticare parecchio per convincere, oltre a me, il suo
capo, che sta lavorando veramente.
<omissis>
: > Immagini male perche` hai una emotivita`, in questo momento, alterata
: No, ho il senso del teatro drammatico popolare meridionale.
8-)
: > quando non condividi un intervento te la prendi con l'estensore.
: Me la prendo con quello che dici, mica con te. Battaglia a colpi di idee e
: paradossi. Se no che gusto c'e'?
Mi pareva m'avessi mandato addirittura sul giornale, mica quello che dico,
ma proprio me.
: Tornando seri: io valuto l'impegno, e come dici tu lo valuto sulla
: variazione dei risultati. Pero' non mi sento di fare una colpa ad uno
: perche' ha un padre che nel tempo libero ama leggere e parlare col proprio
: figlio piuttosto che giocare a carte all'osteria o guardare il calcio in
: televisione. E' avvantaggiato? BENE, e' mio dovere non penalizzarlo
Si, pero` salti all'altro estremo per ridar forza alla tua tesi.
Io ben mi guardo di penalizzare chi piu` riesce ad ottenere. Ho solo
espresso che, umanamente, sono piu` gratificata da chi ottiene partendo da
premesse pessime che da chi ha gia` imparato a studiare, probabilmente gia`
da prima che mi incontrasse.
: , come e'
: mio dovere aiutare chi non ha avuto la sua fortuna. Ma questo dovere e'
: subordinato ad una condizione per me irrinunciabile: che il bisognoso di
: aiuto VOGLIA quel genere di aiuto che il mio dovere mi spinge a dargli. Se
: non lo vuole, se non apprezza quello che la societa' vuole fare per lui
: allora che giri un po' il mondo, faccia le sue esperienze, e quando vorra'
e
: se vorra' ci sara' un corso serale al quale potra' iscriversi aggratis.
Sarebbe facile se gli studenti avessero sempre la consapevolezza delle
proprie aspirazioni e delle proprie intenzioni.
E' qui che ci vuole l'educatore e non solo il mero insegnante.
:
: Michele
Fiuu, abbiamo ancora una volta recuperato in extremis.
Ma in futuro la vedo ancora dura...
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:9805ln$ae6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
:
<omissis>
: Mi consoli, pensavo capitasse solo a me.Alex
Si vede che siamo solo in due (tre, dimenticavo mio fratello, quello che non
paga mai).
susanna

 wrote in message
: news:97s3ci$ab...@synet.symbolic.it...
:
: > La bocciatura andrebbe comminata SOLO a chi non riesce ad impegnarsi
: > adeguatamente, e non sulla valutazione del profitto ottenuto.
: > In altri termini il 'genio' che non studia e prende comunque sempre
: la
: > sufficienza e il 'duro' che si ammazza ma prende sempre 5: il primo
: > bocciato; il secondo promosso.
Manca:
"Sono i casi estremi, ma comunque: e` chiaro?"
Siccome hai citato tutta la replica tranne questa frase, credo tu lo abbia
fatto in cattiva fede.
: ma quando mai ? e che senso ha questa pensata ?
: la scuola come palestra del sacrificio, per temprare alla vita ?
:
: una concezione senz'altro cupa e autoritaria. Segare le gambe a chi è
: più brillante ed evita la prova del sacricio visibile, allo scopo di
: pareggiare ciò che la natura ha distribuito disegualmente. Questo è
: davvero lontano da quello che la scuola dovrebbe fare.
Come quell'altro: per legittimare la tua tesi, forzi la mia.
Mai pensato di segare le gambe ai brillanti; semmai, se dobbiamo rimanere in
metafora, ai fannulloni.
E se proprio vuoi usare il ragionamento, insegnare l'impegno anche a chi e`
abituato a non farlo (perche` ottiene comunque risultati decenti) e` una
azione formativa di tutto rispetto, non credi?
Voi la chiamereste 'saper valorizzare i piu` bravi'.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:98132n$qmis3$1...@ID-70306.news.dfncis.de...
:   Oggetto: Precisazioni ovvero come perdere un'occasione per tacere.
:
:   Premessa metodologica: non è saggio né corretto dare soverchio credito a
: "fonti indirette", specie quando esse sono male informate e quando si può
: disporre di fonti dirette.
Uei, piano in curva.
Proprio perche` indirette (che significa: le frasi citate SONO comparse sul
quotidiano, dato che sono virgolettate; tutto il rimanente, evidentemente,
era indiretto; ed era stato premesso. Piu` cauta di cosi`), mi sono presa la
briga di sottolineare:
"Non so quanto rappresentativo sia L. Russo dell'appello di cui sopra; non
so
quanto sia legittimato ad 'impossessarsene'."
Il che significa, EVIDENTEMENTE: a prescindere da tutto cio`, ma
considerando SOLO le frasi a lui ascritte: e via con la conclusione.
In parole povere:
L. Russo ha firmato l'appello? SI.
L. Russo ha detto quelle cose: SI.
La susanna dice che NON E' D'ACCORDO con quelle cose, dette da un tizio che
ha firmato lo stesso appello che ha firmato lei.
Tutto qua.
Senza particolari premesse metodologiche.
:   1. Le frasi attribuite a Russo non sono state pronunciate in alcun
: "dibattito" sull'appello lanciato da IDRA, ma derivano da un'intervista
: rilasciata il 28 febbraio alla giornalista di "Repubblica" Simonetta Fiori
: riguardo alla proposta di riforma elaborata dalla cosiddetta "Commissione
: ombra". I documenti da essa prodotti sono stati presentati ufficialmente a
: Roma la mattina del 1 marzo con apposita conferenza stampa alla presenza
di
: tutti i relatori, Russo compreso (per la precisione: Bontempelli non è mai
: stato uno dei relatori e in quei giorni non era neppure a Roma). La
: giornalista ha intervistato Russo il giorno prima della presentazione, ha
: disertato la conferenza stampa, nella quale avrebbe potuto avere tutti i
: chiarimenti possibili, e naturalmente non ha pubblicato neppure una riga
il
: venerdì. Chi di noi era a Roma la scorsa settimana sfida chiunque a
: dimostrare il contrario.
E allora? Avevo premesso che la fonte era indiretta (e cioe` che non avevo
partecipato a nessun dibattito). Bastava rettificare e avrei preso atto.
Non mi pare che il messaggio desse per scontata la cosa ("Mi risulta...").
E poi di Bontempelli non ho mai parlato (in relazione al fatto).
In questo caso la premessa era meglio applicarla a se`.
:   2. Né Bontempelli né alcuno tra gli altri firmatari dell'appello
: (che -qualcuno tende a confonderli- è cosa diversa dalla proposta di
: riforma) si sono dissociati da Russo per due motivi semplicissimi:
: a. Non c'erano;
: b. Russo non intendeva affatto proporre, come qualcuno ha stoltamente
: sostenuto, "classi differenziate, di alunni più bravi e meno bravi. I
buoni
: (e ricchi) coi buoni, gli scemi con gli scemi." La "selezione orientativa"
e
: "livelli" di cui certamente voleva parlare, giornalista permettendo, sono
: tutt'altra cosa: riguardano esclusivamente la scuola superiore e
: corrispondono grosso modo agli attuali "indirizzi", come si capisce
: chiaramente dai documenti che riportiamo più avanti (pp. 49 sgg.).
E' una forzatura evidente. Ammesso e non concesso che la giornalista abbia
stravolto (ma prendetevela con la giornalista, perbacco), la frase:
"L'obiettivo è poter creare delle classi omogenee sul
piano della preparazione, orientando gli studenti nei vari curricoli
calibrati su diversi livelli di difficoltà."  non lascia nemmeno immaginare
indirizzi differenti (a meno che non si considerino alcuni indirizzi di
maggiore ed altri di minore difficolta`).
E la replica non lascia scampo:
"Se c'è il rischio di creare classi di serie A e di serie Z?" - Non c'è
dubbio: ma *la disparità è comunque preferibile* al fatale appiattimento
verso il basso» (l'asteriscato e` mio).
E dato che questa fu anche la prima interpretazione di Farid, questa vostra
precisazione mi lascia l'amaro in bocca.
:   3. E' incommensurabilmente stupido accostare Russo (e quindi di riflesso
: Bontempelli, Ferroni e La Penna) ad un "fascistissimo ministro fascista"
: solo sulla base di quattro righe di "Repubblica", sulla cui attendibilità
si
: è detto. E' molto difficile pensare che tutti costoro siano
improvvisamente
: tanto cambiati, mentre è molto più facile credere che "Repubblica" sia
: sempre "Repubblica".
E' no, qui siete proprio messi male. E' un certo tale, che quando e` messo
alle strette, da` la colpa ai giornalisti.
Poi non vedo cosa ci sia di male accostare Russo a Gentile se, almeno in
quell'occasione, esprime un concetto alla 'Gentile'. Mica ho detto che e`
lui, il fascistissimo. E il riflesso, poi. Ferroni manco so chi sia e La
Penna pure, figuriamoci se accosto.
E poi, "cambiati da cosa", almeno Russo? devo proprio riportare qualche
felice frasetta dal suo libercolo?
:   4. E' ovvio che il Polo tenti di strumentalizzare ogni iniziativa in
: qualche modo ostile al Centrosinistra; altrettanto ovvio dovrebbe essere
(e
: su questo NG proprio noi l'abbiamo ripetuto fino alla noia) che Berlusconi
: non vuole affatto una scuola migliore di quella progettata da Berlinguer e
: De Mauro, ed infatti il riordino dei cicli gli va benissimo. Una tra le
: innumerevoli prove è proprio il referendum abrogativo che qualche nostro
: zelante critico ci rinfaccia: sbandierato il 14 dicembre dal presidente
: polista del Friuli-Venezia Giulia, è rimasto solo un proclama ad effetto.
Non e` assolutamente ovvio, e qui vi sbagliate senza tentare di capire.
Se una posizione rimane GENERICA allora si che e` OVVIO.
Ma se quella posizione riporta contenuti precisi e 'schierati', NON E'
POSSIBILE STRUMENTALIZZARE UN BEL NULLA. Si chiamerebbe stravolgere, barare,
ingannare, e non e` la stessa cosa.
In fondo la questione che ho sollevato stava tutta qua. Ma avete ben pensato
ad una difesa di retroguardia, senza alcuna riflessione su quest'aspetto,
che e` centrale.
:   5. E' sciocco e manifestamente falso definire l'appello lanciato da IDRA
: "un documento della fondazione N[u]ova Spes e della Gilda": basta saper
: leggere più di tre parole di fila: Prisma, Ferroni, La Penna, Istituto
: Italiano per gli Studi Filosofici, Russo, Biuso, Polacco, Generali,
: Maddalena... Tutti fascisti e gentiliani servi di Berlusconi?
Questo non mi riguarda.
Ma quel post riportava quell'affermazione tra virgolette per evidenziare il
fatto che, come saprete, il 'nostro' appello e` finito nei volantini della
Gilda.
Aspetto io smentite (e ne sarei ben contenta).
A risentirci,
susanna

 ha scritto su
: it.istruzione.scuola:
:
: >E' evidente cosa tu vuoi ottenere: una scuola della
: >professionalita`, del merito, della qualita`. Una scuola che formi
studenti
: >preparati e colti, adeguatamente misurati da una banda di professionisti
: >dell'insegnare.
Mbe`?
Hai il telefono gratis, forse?
susanna

 ha scritto su
: it.istruzione.scuola:
:
: >La bocciatura andrebbe comminata SOLO a chi non riesce ad impegnarsi
: >adeguatamente, e non sulla valutazione del profitto ottenuto.
: >In altri termini il 'genio' che non studia e prende comunque sempre la
: >sufficienza e il 'duro' che si ammazza ma prende sempre 5: il primo
: >bocciato; il secondo promosso.
: >Sono i casi estremi, ma comunque: e` chiaro?
:
: È chiaro. E non sono d'accordo.
Anche mio 'ccugino non e` d'accordo. Siete in due.
susanna

 azione formativa di tutto rispetto, non credi?
mah, non sarei così sicuro. Anche l'ozio è un valore. L'intelligenza
esiste anche per poter compiere il minimo sforzo. Non sono convinto di
dover imporre il sacrificio anche a chi può farne a meno. Non sono
convinto di imporre sacrifici a chicchessia, in realtà, ma se per
alcuni diviene una necessità il sacrificarsi (se tengono ad imparare
qualcosa), non capisco perché tutti debbano. Importante è che vi sia
l'occasione di imparare di più, che vi siano programmi e
organizzazione che diano la possibilità, per chi è capace, di non
lasciar sprecate troppe risorse. Ma alla fine, a me dell'impegno
personale in sè importa piuttosto poco. Preferisco vedere i risultati
ottenuti, che sono funzione anche dell'impegno (che ognuno si regoli
come crede). Anche la faccenda del differenziale dell'andamento mi
lascia piuttosto indifferente. Di solito serve per premiare chi per 7
mesi non ha imparato nulla, non ha fatto nulla, poi nell'ultimo mese
comincia a lavorare e passa dal 3 al 5,5. Al contrario di quel che
affermano molti docenti, preferisco uno che non si schioda dal 5 per 9
mesi, avrà una preparazione un po' più omogenea e sedimentata.
Quando ero studente, erano sempre quelli più ruffiani che facevano
grande sfoggio di impegno e sacrificio. Non so quanto quell'impegno
fosse reale. Il più delle volte era l'alibi che permetteva loro di non
averci capito nulla, tirar fuori gran boiate, e trovare la
comprensione dei docenti. Gli altri ragazzi non avevano gran simpatia
per questi episodi. Io coltivo il sospetto che alla fine può passare
il messaggio "non importa cosa sai o cosa sai fare, l'importante è
fare scena nel modo giusto". La ridicola, esasperata, ricerca
dell'oggettività di Vertecchi & C. non ha senso, ma a valutare troppo
l'impegno e troppo poco i risultati ottenuti porta al rischio di un
eccesso di soggettività nella valutazione, se non dei veri aribitrii,
può essere scoraggiante per gli studenti che talvolta si trovano
davanti a differenziazioni incomprensibili.

 Ma in futuro la vedo ancora dura...
Sempre!
M.

 finanziamento pubblico della scuola privata.
E questo contro il didattichese ?
sandra

 wrote in message
: news:981f07$gjb...@synet.symbolic.it...
: > Mai pensato di segare le gambe ai brillanti; semmai, se dobbiamo
: > rimanere in metafora, ai fannulloni.
: > E se proprio vuoi usare il ragionamento, insegnare l'impegno anche a
: > chi e`
: > abituato a non farlo (perche` ottiene comunque risultati decenti) e`
: > una azione formativa di tutto rispetto, non credi?
:
: mah, non sarei così sicuro. Anche l'ozio è un valore.
Specchi delle mie brame, non fatemi cadere.
: L'intelligenza esiste anche per poter compiere il minimo sforzo.
Vero.
Soprattutto per i leoni della savana che se mancano la preda corrono il
rischio di morire di fame.
: Non sono convinto di
: dover imporre il sacrificio anche a chi può farne a meno. Non sono
: convinto di imporre sacrifici a chicchessia, in realtà, ma se per
: alcuni diviene una necessità il sacrificarsi (se tengono ad imparare
: qualcosa), non capisco perché tutti debbano.
Studiare per preparare un curricolo di scuola superiore, soprattutto 'per i
piu` dotati' e` TUTTO tranne che imporre sacrifici.
I sacrifici sono quelli di chi lavora 8 ore al giorno tutti i giorni.
: Importante è che vi sia
: l'occasione di imparare di più, che vi siano programmi e
: organizzazione che diano la possibilità, per chi è capace, di non
: lasciar sprecate troppe risorse. Ma alla fine, a me dell'impegno
: personale in sè importa piuttosto poco. Preferisco vedere i risultati
: ottenuti, che sono funzione anche dell'impegno (che ognuno si regoli
: come crede). Anche la faccenda del differenziale dell'andamento mi
: lascia piuttosto indifferente. Di solito serve per premiare chi per 7
: mesi non ha imparato nulla, non ha fatto nulla, poi nell'ultimo mese
: comincia a lavorare e passa dal 3 al 5,5. Al contrario di quel che
: affermano molti docenti, preferisco uno che non si schioda dal 5 per 9
: mesi, avrà una preparazione un po' più omogenea e sedimentata.
Su alcune di queste cose sono d'accordo. La valutazione differenziale, che
deve essere opportunamente 'affiancata' a quella assoluta (dato che
*dobbiamo* misurare...) mostra molto meglio la qualita` dell'insegnare;
paradossalmente serve piu` all'insegnante che allo studente. Se noto che
quasi nessuno dei miei studenti, in tre anni, accusa variazioni di
rendimento, mi insospettisco (dell'efficacia della mia azione), e magari
inizio a prendere provvedimenti.
: Quando ero studente, erano sempre quelli più ruffiani che facevano
: grande sfoggio di impegno e sacrificio. Non so quanto quell'impegno
: fosse reale. Il più delle volte era l'alibi che permetteva loro di non
: averci capito nulla, tirar fuori gran boiate, e trovare la
: comprensione dei docenti.
La mia esperienza mi dice che sia estremamente piu` diffuso il caso opposto,
e cioe` studenti che tendono a vivacchiare, sfruttando il lavoro dei
compagni e le 'debolezze' degli insegnanti e genitori.
I secchioni stolidi, normalmente, sono presto 'schedati' da compagni e
docenti. Coprire tali studenti e` sintomo di debolezza dell'insegnante che
ha deleteri bisogni di sicurezza e di 'quieto vivere'.
: Gli altri ragazzi non avevano gran simpatia
: per questi episodi. Io coltivo il sospetto che alla fine può passare
: il messaggio "non importa cosa sai o cosa sai fare, l'importante è
: fare scena nel modo giusto". La ridicola, esasperata, ricerca
: dell'oggettività di Vertecchi & C. non ha senso, ma a valutare troppo
: l'impegno e troppo poco i risultati ottenuti porta al rischio di un
: eccesso di soggettività nella valutazione, se non dei veri aribitrii,
: può essere scoraggiante per gli studenti che talvolta si trovano
: davanti a differenziazioni incomprensibili.
La misurazione dei risultati porta con se` il germe dell'autoritarismo e
quindi dell'arbitrio. E' inevitabile. Piu` che tentare di essere obiettivi
(inutile perche` ridicolmente falso) e` necessario convincere gli studenti
che si sta facendo il possibile per esserlo. E se questo comporta la
modifica di una o piu` valutazioni contestate, ben venga.
susanna

 pescirossi
" E' proprio li', che li trascorro, questi bei momenti, nella mia classe;
poiche' se il quadro
della mia situazione materiale offre zone d'ombra, posso dichiarare ad alta
voce che quello della  mia
situazione morale e' completamente illuminato dalla gioia che mi procura
l'esercizio della
mia professione"
(Maestro, 1912) Citato da J.Ozouf, nous les maiters d'ecole, Julliard, 1967.
" Mal pagato, isolato, denigrato, umiliato e dai suoi alunni e dalla
gerarchia,
l'insegnante ha interiorizzato il suo stato e disprezzato il suo
lavoro....Non ci sbagliamo.
Noi facciamo un mestiere che non esiste piu'.
La scuola e' morta"
 (Prof.ssa J.Dherbecourt, 1975,  Un mestiere che non esiste piu', 1975)
"La scuola e' forse morta, o deve morire, perche' ha esaurito la sua
missione, o perche'
e' ora caduca, incapace d'assumere i compiti educativi sempre piu' pesanti,
sempre piu' complessi?
Oppure e' oramai superata a causa dello sfasamento tra gli scopi confessati
e proclamati dell'educazione che sono incompatibili con gli obiettivi reali,
ma inconfessati, d'una istituzione scolastica strettamente dipendente
dalle strutture sociali e dai conflitti politici?
In questo caso sarebbe conveniente che sparisse o si rinnnegasse."
(Mialaret 1978 La funzione docente)
Passa il tempo (piu' di vent'anni) e i problemi rimangono, tanti e gli
stessi di sempre:
e intanto i ragazzi crescono e noi  insieme a loro e ci preoccupiamo della
qualita'
della loro crescita.
Penso allora  che dobbiamo trovare delle priorita' che che avviino lo
sviluppo della scuola riformata,
 la scuola di qualita'.
Semplicistico, venale?
No, pratico:
piu' soldi, classi meno numerose, reale copertura degli alunni portatori di
handicap sulla base di
numeri  e rapporti dettati dal bisogno educativo e non dai soldi...,
aggiornamento piu' qualificato e piu' interessante, reclutamento piu' snello
di figure coordinatrici ( piu' pagate)
che assolvino anche gli aspetti burocratici del ns mestiere, convenzioni
solide
con le agenzie pubbliche e private che permettano alle classi di realizzare
laboratori
 moderni e funzionali ( sperimentazione, informatica ecc..) e uscite piu'
numerose e di qualita',
( vedi le stesse aziende municipali che dovrebbero fornirci
i servizi gratis  e riuscire a soddisfare tutte le richieste senza limiti).
Dopo pensiamo a trasformare la scuola in azienda, a definire i nuovi
curicula e a curare meglio i POF.
miki

 ha scritto nel messaggio
news:uiLp6.126237$Y93.3...@news.infostrada.it...
<omissis>
: Dopo pensiamo a trasformare la scuola in azienda, a definire i nuovi
: curicula e a curare meglio i POF.
Non io.
: miki
susanna

 susanna
forse ti seguiro'!!
miki