Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: è legge o intimidazione ?

Nella nostra scuola il DS obbliga, con lettere di richiamo, i docente a 
firmare il foglio di presenza.
Vorrei sapere se è obbligo o una libertà che si concede il DS.
Mi interessano i riferimenti di legge precisi.
B) sempre nella nostra scuola è uso sdoppiare le compresenze per 
coprire le assenze dei docenti.
Possono farlo oppure sono libertà che si concedono i DS ?
sono sempre graditi i riferimenti di legge, in quanto per il DS è legge 
e dice che può farlo.
grazie
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Il motto "unum est vas" indica che il segreto della Grande Opera è 
contenuto nel vaso filosofico. Tuttavia, non si tratta del recipiente 
concreto (l'alambicco), ma del corpo umano, involucro esteriore della 
psiche

e dice che può farlo.
Io inizio davvero a pensare che certi atteggiamenti dei DS, a prima
vista vessatori o intimidatori come dici tu,  siano quasi "obbligati",
a causa della strafottenza dei docenti. Ma, scusa, tanto vi costa a
firmare un foglio di presenza????? Se il servizio e' un obbligo e non
un optional (come parrebbe essere per molti), non mi sembra ci sia
nulla di male a voler controllare la presenza o l'eventuale
assenza!!!!
Mah.. certe volte mi meraviglio pure io che ormai le ho viste tutte e
di piu'....

Minelli ha scritto:



Ti dico subito che non ho i riferimenti di legge, principalmente perchè
non li ricordo, ma
A) il foglio di presenza con la firma è "consigliato", così era scritto
sul documento che avevo reperito all'epoca in cui il mio DS aveva
richiesto nella nostra scuola la firma di presenza;
B)qui la cosa è più "didattica", dovresti controllare se nel tuo
ordinamento  le compresenze sono obbligatorie. Mio marito insegna in un
ITIS, quando l'ITP è assente fa lezione in aula perché dice che è
impossibile lavorare in laboratorio da solo. La sua DS è d'accordo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 assenza!!!!
Per questo mi sembra ci sia un registro di classe.
Il famoso foglietto messo in sala professori come si deve interpretare: 
obbligo o abuso di potere ?
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Multi enim sunt vocati, pauci vero electi

 impossibile lavorare in laboratorio da solo. La sua DS è d'accordo. 
questo è vero, il teorico non può andare il laboratorio, così come 
l'ITP non va senza l'AT.
la domanda è sempre la stessa: può un DS scoppiare la compresenza per 
coprire una classe il cui docente si è assentato, oppure è in giro per 
motivi DI SERVIZIO (dove per servizio di intende per i docenti 
impegnati come collaboratori ecc. ecc. )
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
«Quando eravamo giovani, nessuna delle nostre famiglie possedeva la 
casa in cui abitava» commentò Janice, poi scoppiò a ridere. «A 
sentirmi, mi darebbero almeno settantotto anni.»
«I cari giorni del passato», convenne Rebus. «Ma i luoghi cambiano.»
«Sì.»
«E anche le persone hanno il diritto di cambiare.»

 grazie
Non capisco perché ogni cosa che non ci piace deve essere una intimidazione, 
una costrizione.
Ci sono regole che qualcuno più alto in grado ha deciso, se non si 
rispettano allora diventa un'anarchia, se anche l'ultima ruota del carro può 
dire e fare quello che vuole allora diventa come il governo in carica dove 
anche l'ultimo dei partiti con 10 voti può bloccare leggi importanti.
Detto questo puoi avere tutte le ragioni del mondo, la mia voleva essere 
solo una elucubrazione sul modi di pensare della civiltà di oggi. 

 Vorrei sapere se è obbligo o una libertà che si concede il DS.
Di norma l'Ispettorato del lavoro pretende che ci sia un sistema di 
rilevazione delle presenze in sede che puo' essere il calssico badge 
magnetico o un registro di firma presenze.
andrea 

@ndre@ ci ha detto :

nella scuola questo registro è quello di classe e dovrebbe essere 
l'unico legale.
Se sapete che il foglio è legale potreste postare il riferimento di 
legge.
Questa domanda è rivolta al tuttologo DIVINO :)
Ciao Divino è da tempo che non ti si sente, sempre impegnato con il 
negozio ?
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Tutti i libri storici che non contengono menzogne sono mortalmente 
noiosi

 legge e dice che può farlo.
allora sarà il DS a dover fornire i riferimenti di legge.
Non può obbligarti a farlo senza fornirli.
ciao
feynman 

 e dice che può farlo.
il ds non ha competenze individuali sulla didattica.
la copresenza fa parte della didattica.

 rispettano allora diventa un'anarchiA
il primo a dover rispettare le regole deve essere il DS.

 obbligo o abuso di potere ?
favore personale per comodità.
io non l'ho mai firmato, ho avuto una volta un provvedimento disciplinare,
ovvero una censura, annullata perchè il fatto non costituisce obbligo.

 Non può obbligarti a farlo senza fornirli.
Ti ringrazio, domani lo farò presente :)


 Mi interessano i riferimenti di legge precisi.
E' un libero arbitrio del DS, vai al link:
http://www.associazionedifesalavoratori.org/article.php3?id_article=192
non mi riferisco a te ma(certo che se ne scrivono cavolate ed insulti 
gratuiti).


 grazie
non è possibile sdoppiare le compresenze per coprire le assenze (ma 
pierangelo ti aveva già risposto)
http://tinyurl.com/33fu6o
http://tinyurl.com/33fu6o

 Possono farlo oppure sono libertà che si concedono i DS ?
Questa è una cosa non corretta, anche perchè si limita il diritto dello 
studente ad avere in quelle determinate ore due competenze specifiche.
In ogni caso se l'ordine non ci sta bene va contestato, possibilmente per 
iscritto; il nuovo ordine di servizio, impartito per iscritto, va eseguito 
dopodichè, se ci pare il caso, va impugnato: questa è la procedura ed è 
contemplata nel nuovo contratto. 
Ti invito anche a leggere il contratto d'istituto: pare che in qualche 
scuola la contrattazione d'istituto abbia permesso lo sdoppiamento della 
compresenza.
Fatti i tuoi calcoli puoi interessare della questione il sindacato e, 
giacchè è un ns problema, l'AID.

 è un ns problema, l'AID.
penso sia la cosa più giusta da fare :)
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
I miti e le leggende [...] considerati come parti di una ricerca 
religiosa o antropologica o come un'avventura nel surreale, ci 
arricchiscono comunque con la loro fantasia e le loro speculazioni


http://www.associazionedifesalavoratori.org/article.php3?id_article=192
La questione dell'orologio marcatempo è ben nota e non c'entra niente
col foglio firme.
Personalmente (sono RSU) accetto tranquillamente il foglio firme
perché il DS ha il dovere di conoscere le presenze del personale, e
farlo solo a posteriori tramite il registro di classe non ha senso.
L'importante è che i DS accettino altrettanto tranquillamente che
qualcuno dimentichi qualche volta di firmare.
--
Federico Spano`

firma.
il DS della tua scuola manda *direttamente* la lettera di richiamo oppure 
la lettera di richiamo arriva al docente dopo (piu` o meno svariati) inviti 
verbali a firmare il foglio delle presenze? (dal tuo post non si evince...).

non è possibile sdoppiare le compresenze per coprire le assenze
IMHO possibile è possibile.
Visto che se ti fa un ordine di servizio devi eseguire.

 L'importante č che i DS accettino altrettanto tranquillamente che


> L'importante è che i DS accettino altrettanto tranquillamente che


Franco ha scritto:

la didattica ha la priorità e il DS non ha poteri diretti sulla didattica.

 farlo solo a posteriori tramite il registro di classe non ha senso.
Io invece l'ho fatto levare e sostituire dal registro delle firme.
Ma solo perché sono buono visto che per i docenti non c'è alcun obbligo di
firma se non sul registro di classe.
Adesso mi sfugge il riferimento ma c'è una precisa disposizione
dell'amministrazione che esime il docente dall'obbligo di firma.
Il foglio cmq era troppo... volatile, appariva e spariva con troppa
leggerezza facendo cadere il docente nel "panico da firma".
Con il registro si possono invece sanare le firme dimenticate...
che dal punto di vista pratico non servono a nulla, ma se non altro
rassicurano il docente che per una firma mancata a volte ci perde il
sonno. In quanto alla verifica della presenza... se un docente è assente
il bidello può, anzi deve, riferire affinché si provveda alle
sostituzioni. La firma poi non implica per nulla la presenza... se in
compresenza si può tranquillamente firmare e poi andarsene via, non se ne
accorgerebbe nessuno.
..


Forse non mi sono spiegato bene.
L'Ispettorato del lavoro richiede che ci sia un sistema per il quale 
all'arrivo dell'ispettore per un controllo, gli viene messo a disposizione 
l'elenco dei presenti in sede e lui puo' procedere a verifica. Il registro 
al massimo potra' servire per vedere a posteriori chi un cero giorno ha 
svolto attivita' didattica o meno, ma non e' cio' di cui parlo.
andrea 

la didattica ha la priorità e il DS non ha poteri diretti sulla didattica.
Se ne parlò anche anni scorsi, mi ricordo che la faccenda non è per
nulla semplice. Prima ancora della didattica c'è la responsabilità
penale dei minori affidati alla scuola...
E, ripeto, in ogni caso, che se ti fa l'ordine di servizio lo devi
eseguire. Poi, come sempre, puoi fare varie azioni, ma solo dopo..
Una cosa che invece di sicuro non deve esistere è mettere questa
procedura scorretta nella contrattazione di istituto. Assurdo!
Deve essere e rimanere di carattere eccezionale e urgente, tale
disposizione.

 disposizione.
Come sempre non c'è una risposta sicura a questi problemi di ordinaria 
amministrazione.
Tante parole, tante certezze, ma ognuno dice cose in netta 
contrapposizione con il precedente.


 ha scritto nel messaggio 
news:47137b8c$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non è una regola, è una imposizione, ne parlo per esperienza perchè mia 
madre ha combattuto per questo identico motivo in quanto è un abuso di 
potere da parte del DS. Per verificare le presenze esiste già il registro di 
classe quindi è una costrizione inutile "timbrare il cartellino". Purtroppo 
le scuole sono piene di Ds incompetenti e il più delle volte ne fanno le 
spese gli insegnanti e a scalare gli studenti.

classe 
Non e' vero. Il registro di classe certifica la presenza in una data
ora in una data classe. E' scomodo, per un dirigente, verificare la
presenza dell'insegnante tramte il registro di classe, perche'
dovrebbe entrare prima in classe (mi sembra lapalissiano).
La firma sul registro delle presenze (o sul foglio, come lo chiamate
voi) certifca la presenza dell'insegnante nell'istituzione scolastica
ed e' facilmente reperibile, dal ds o dal suo facente veci. Io ancora
non capisco questo intestardirsi sul rendere una cosa cosi' ovvia,
comoda, pratica, semplice, una cosa tanto complicata!!!!

svolto attivita' didattica o meno, ma non e' cio' di cui parlo.
Infatti hai ragione. Chi ti dice che basta il registro di classe e' in
male fede, o, almeno, disinformato

sostituzioni.
E questa cosa sarebbe,  una nuova funzione del "bidello"??? Mi dai i
riferimenti normativi???

penale dei minori affidati alla scuola...
Infatti!! Come piu' volte detto la priorita', nella scuola, va data
sempre e comunque alla sorveglianza sui minori, tutto il resto sono
chiacchiere (didattica, compresenza, sostegno, competenze, bla bla
bla)

 riferimenti normativi???
Questa è una vecchia funzione del bidello e rientra nel suo profilo
professionale.
..


--
Federico Spano`

 
Il punto da capire, o piu' modestamente il punto che *io* vorrei capire, 
e' : se il docente e' presente (e lo puo' provare), firma il registro di 
classe, ma si dimentica di firmare il foglio presenze e/o timbrare il 
cartellino, il D.S. puo' commininargli una sanzione ?
Se si', che sanzione e in base a quale norma ?
La situazione cambia se la rilevazione delle presenze mediante registro 
firme/sistema automatizzato e' menzionata nel Contratto d' Istituto ?
nut

>>Io invece l'ho fatto levare
A volte credo di essere un'aliena!
Io non ho mai firmato un foglio di presenza. Faceva fede il registro di 
classe senza mai nessun tipo di problema.
Forse perché la mia scuola non era enorme.
Nel suo massimo splendore eravamo in 120, poi siamo arrivati a 55.
Rita 

 cartellino, il D.S. puo' commininargli una sanzione ?
scusate : commininargli = comminargli
uff! appena mi arriva l'aumento del 2006, mi ci compro una tastiera 
nuova ;-)
nut

 accorgerebbe nessuno.
Anche se sei in servizio solo alle prime due ore, dal registro non 
risulta che sei andato via alla terza ora.

 ha scritto nel messaggio 
news:nme9h31ar7674b53l...@4ax.com...


 disposizione.
no, è una disposizione illegale.
può essere proposto, non imposto.
la scuola non è un parcheggio!

 riferimenti normativi???
al personale ausiliario è affidata la vigilanza in caso di assenza.
l'ordine di serrvizio di comunicare tempestivamente che ci siano classi
scoperte è lecito ed auspicabile.

 aule a controllare i registri. 
basta passegiare per il corridoio e controllare dove si sentono urla e
schiamazzi

 firme/sistema automatizzato e' menzionata nel Contratto d' Istituto ?
no. 
il contratto d'istituto non può essere più restrittivo della normativa
vigente.

Minelli ha scritto:

quindi la corte di cassazione, secondo te, è in malafede o disinformata?
http://www.associazionedifesalavoratori.org/article.php3?id_article=192

Minelli ha scritto:

http://www.associazionedifesalavoratori.org/article.php3?id_article=192

 D.S. puo' commininargli una sanzione ?
Il docente non si dimentica,il docente non vuole firmare per svariati 
motivi :=)
è legale farlo oppure ha ragione il DS ?
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
«Quando eravamo giovani, nessuna delle nostre famiglie possedeva la 
casa in cui abitava» commentò Janice, poi scoppiò a ridere. «A 
sentirmi, mi darebbero almeno settantotto anni.»
«I cari giorni del passato», convenne Rebus. «Ma i luoghi cambiano.»
«Sì.»
«E anche le persone hanno il diritto di cambiare.»

 
Perche' scusa, la risposta alla mia domanda cambia a seconda di quale 
sia il motivo per cui il docente non firma/timbra ?
nut

 di richiamo di questi tempi non è bello.
ma costa davvero tanto firmare il foglio firme?

firme/sistema automatizzato e' menzionata nel Contratto d' Istituto ?
Solo se il contratto prevedesse sanzioni, ma non può.
--
Federico Spano`

masse?
L'ho fatto.
--
Federico Spano`



è impossibile ricordarsene sempre, inoltre in "alcune scuole" compare
in ritardo, a volte.
--
Federico Spano`

provare l'assenza. A quel punto fa fede il registro di classe.
non basta quando *qualche volta* manca *qualche* firma, 
ma, quando TUTTI firmano SEMPRE, basta.

professionale.
stai dicendo che rientra nel profilo professionale dei bidelli (contrattualmente
stabilito) riferire se i docenti sono presenti in servizio oppure no...???

 
Se non ci sei in ufficio si :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
No. Pero' puo' succedere di scordarsene.
In genere e' previsto, in caso di dimenticanza, correggere la situazione 
a posteriori con una autodichiarazione.
Il problema consiste nel fatto che con alcune modalita' di rilevazione 
se ti dimentichi di firmare/timbrare il cartellino non hai modo di 
verificare se lo hai fatto o no.
nut

 Nel suo massimo splendore eravamo in 120, poi siamo arrivati a 55.
Non sei un'aliena, in moltissime scuole questa pantomima lascia il tempo
che trova.
Il problema sorge quando si utilizza il foglio firma per perseguitare i
docenti. Per cui viene messo in sala docenti, poi ritirato dopo 5 minuti,
poi nuovamente rimesso, poi si barrano gli spazi delle firme... insomma un
gran casino che crea solo tensioni e malumori.
Perché con tutta la buona volontà si può essere distratti nell'adempimento
perché trattenuti in corridoio da un genitore... chiamati da un collega o
mille altri piccoli intoppi che capitano quotidianamente.
In quel mentre il foglio firma lo hanno levato e tu resti la con l'ansia
di essere in chissà quale impiccio.
E allora, niente foglio firma, un inamovibile registro delle firme che non
fa in nessun caso testo.
..

 stabilito) riferire se i docenti sono presenti in servizio oppure no...???
Rientra nel loro profilo la vigilanza degli alunni e degli arredi nei casi
di momentanea assenza del docente, per cui se la momentanea assenza si
prolunga mi pare ovvio che debbano riferire al DS affinché provveda.
Altrimenti la loro collaborazione in cosa consiste? Nello starsene seduti
in corridoio?
..

schiamazzi
Gia', e con certi insegnanti laddove si sentono urla e schiamazzi,
vuol dire che sono presenti in aula

docenti. 
Mi spieghi il motivo perche' qualcuno (DS?? DSGA?? Bidello??) debba
perseguitare i docenti????


http://www.associazionedifesalavoratori.org/article.php3?id_article=192
No aspe, qui stiamo confondendo le cose. La sentenza riguarda un caso
in cui c'e' stato un ricorso per non aver timbrato il cartellino.
Qui invece si sta parlando della firma sul registro delle presenze, e
non mi sembra che io abbia detto che sia sanzionabile chi non firma.
Ho solo detto perche' tutta sta storia; costa tanto apporre una
firma?? 

 perseguitare i docenti????
Perché è il modo più semplice per fare (male) il loro lavoro.
Il DS che esercita il controllo in modo proprio lo fa in prima persona, lo
fa miratamente e non con mezzucci.
Ci sono insegnanti che arrivano quotidianamente con i canonici 10 minuti di
ritardo? Li aspetti al varco... la prima volta glielo fai notare, la
seconda glielo spieghi, la terza provvedi.
Invece, per non affrontare le persone, preferiscono fare il metti e togli
con i fogli firma.
Mettendo in mezzo chi non c'entra nulla.
..

 firma??
questioni di principio: perchè andare oltre il proprio dovere quando non
vengono riconosciuti neanche tutti i diritti?

la scuola non è un parcheggio!
La scuola non dovrebbe essere un parcheggio...

 Art. 17...
art.340

..
Vabbe, e' vero che il mondo e' cosi' vario... forse io sono stato
fortunato, ho avuto sempre a che fare con presidi e dirigenti
"signori", per questo non riesco a seguire il vostro discorso

nut ha pensato forte :

se esiste la legge i motivi non contano.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
La gioventù era finita. Era arrivato il tempo delle responsabilità.
Ispettore di polizia, cronista di nera?
Brutti lavori? Cosa importava?
Che si ritenessero fortunati: erano due curiosi. E quei mestieri erano 
migliori di tanti altri. Anzi. La curiosità sarebbe proprio stata la 
valvola di sicurezza che avrebbe impedito loro di precipitare nelle 
sabbie mobili della routine.

> No, a meno che non lo faccia abitualmente.
in questo caso ha ragione il DS, la firma è obbligatoria :)
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Oh, creature sciocche / quanta ignoranza è quella che v'offende

"Minelli" <min...@no.spam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:9vabh3hb7eefcajdd...@4ax.com...

Mi associo e aggiungo: per 'riconoscere' i signori bisogna, un pochino, 
anche esserlo :-)
Rita 

 Per tutti gli altri casi il docente non è tenuto ad essere in servizio,
Magari! A me è capitato che le classi, dove avrei dovuto insegnare, erano 
assenti (per uscita didattica o altre iniziative varie). In questo caso non 
firmo il registro di classe, ma devo cmq essere presente a scuola. Se non 
firmo il foglio presenze, come fanno a sapere che c'ero?
Kla 

l'art.340 del codice penale.
Questa è bella!
Dico davvero, infatti subito dopo aver fatto partire il mio post avevo
pensato la stessa cosa e sono corso a controllare il codice.
Faccenda che si fa interessante, quindi. Molto.
Mi piacerebbe che se ne discutesse, perchè forse forse qui sta la
chiave di volta della situazione.
Sarebbe davvero un bel colpaccio! Certo occorre essere disposti ad
andare allo scontro frontale col DS (rifiutarsi di adempiere ad un
preciso obbligo derivante dall'ordine di servizio reiterato per
iscritto), ma credo che questo non fermerebbe né te né me, anzi :-)
Approfondiamo. Comincio a riprendere gusto alla cosa.

Franco ha scritto:

nelle condizioni in cui siamo non è possibile pretendere di essere
rispettati senza costi elevati.

di momentanea assenza del docente
non mischiamo pere con mele, la vigilanza e` una cosa, il compito di 
riferire se il/i docente/i risulta(no) assente/i tutt'altra.

l'art.340 del codice penale.
"popolo di santi, navigatori e... giurisperiti dei miei stivali" :-))

ab...@freemail.it
 ha scritto:

la didattica in copresenza di una scuola pubblica, secondo te, è o non
è "pubblico servizio"?

 cio` non e` per nulla utile (v. efficienza, efficacia, ecc. ecc.) 
E perché mai lo dovrebbe ritirare durante le lezioni?
A fine attività didattiche un ATA si prende i registri e controlla se ci
sono le firme.
Ed in ogni caso il DS o chi per lui è stato cmq avvisato dal bidello che il
docente non è in classe.
Stiamo parlando ovviamente di assenze non comunicate anzitempo dal docente.
Per cui che necessità c'è del foglio firma?
Foglio che cmq non rileva la presenza o assenza del docente.
Non posso scordarmi di firmare e andare lo stesso in classe?
E se mi dovessero chiedere giustificazioni in merito alla presunta assenza
li manderei a cagare dicendo loro di controllare il registro di classe
prima di venire a rompermi i coglioni.
E se il registro di classe si è perso... cazzi loro che non lo hanno
saputo custodire, allo stesso modo può perdersi il foglio delle firme.
In quanto al verbale non comprendo l'obiezione... o ci sei andato alla
riunione o non ci sei andato, il verbalizzante rileva la tua presenza e la
annota e se verbalizza il falso sono cazzi suoi.
In merito ai bidelli in tutte le scuole d'Italia hanno il compito di
riferire immediatamente se la classe è scoperta e lo fanno di corsa...
perché se no se la devono guardare loro.
..

> iscritto), ma credo che questo non fermerebbe né te né me, anzi :-)
Ti ferma il decreto di licenziamento per giusta causa.
Il servizio pubblico lo dispone il DS e non sei tu che hai il compito di
giudicare se è stato o meno disposto a dovere.
E in ogni caso un ordine di servizio lo devi eseguire, anche se
illegittimo.
..



non entravo nel merito del discorso; soltanto che l'uso del verbo "violare" 
in relazione a norme del codice penale e` scorretto.

 "violare" in relazione a norme del codice penale e` scorretto.
quindi dire che un truffatore viola l'art.640 del cp è scorretto?
e quale sarebbe la forma corretta?

 
QUINDI LA CORTE DI CASSAZIONE HA SBAGLIATO?
http://www.associazionedifesalavoratori.org/article.php3?id_article=192
 

carmine ha scritto:

ah, visto che sei un po' pigro, ti copincollo le parti essenziali.
IL RICORSO Una volta ricevuta la notifica della sanzione, il docente si
risolveva a presentare ricorso, adducendo a sostegno della domanda una
serie di elementi di diritto. Tra questi, anche la consolidata
giurisprudenza della Corte di Cassazione, secondo la quale il rispetto
dell?orario delle lezioni: ?È attestato unicamente dalla firma del registro
di classe (sezione V del 20/11/1996)?, costituendo peraltro ?dotazione
obbligatoria di ciascuna classe? facente fede ?erga omnes, quale
attestazione di verità, dell?attività svolta in classe dall?insegnante
(sezione V del 31/11/1996)?. In buona sostanza, dunque, oltre a eccepire
diversi vizi formali in ordine al procedimento disciplinare, il docente
contestava, nella sostanza, la fondatezza delle argomentazioni addotte dal
dirigente, citando la magistratura di legittimità.
 L?ACCOGLIMENTO DEL RICORSO Argomentazioni condivise e fatte proprie anche
dal consiglio nazionale della pubblica istruzione che, nell?adunanza del 30
ottobre 2003, esprimeva al ministro dell?istruzione parere favorevole
all?accoglimento del ricorso. E a seguito di tale atto, il ministro
accoglieva il ricorso con il provvedimento in questione.

 
appunto.
non c'è nessun motivo legale per il quale il preside possa aprire un
provvedimento disciplinare in questo caso.

e quale sarebbe la forma corretta?
"incorre nelle sanzioni" (pene) previste dall'art.640 del codice penale
(infatti, come vedi, all'art.640 c.p. e` determinata la pena).

(infatti, come vedi, all'art.640 c.p. e` determinata la pena).
Ma allora anche l'art. 17 del DPR 3/57 è errato.
Invece di "L'impiegato non deve comunque eseguire l'ordine del
superiore quando l'atto sia *vietato* dalla legge penale."
si sarebbe dovuto scrivere "L'impiegato non deve comunque eseguire
l'ordine del superiore quando l'atto sia *previsto* dalla legge
penale."
Dato che il cp non vieta nulla, ma si limita a dire che sanzione ti
tocca se fai la tal azione. O no?

superiore quando l'atto sia *vietato* dalla legge penale."
= "quando per quell'atto e` prevista sanzione dal c.p."
Infatti, la sanzione implica la certezza che l'atto sanzionato 
e` vietato (mica viene sanzionato un atto non vietato!)

ab...@freemail.it
 ha scritto:

riassumendo: è vietato rompere le copresenze.

riassumendo: č vietato rompere le copresenze.
Adotti un metodo non corretto (more solito) :-)
Non si parte (come fai tu) dal codice penale per dimostrare il (un) divieto!
Il codice penale (i.e. l'applicazione della sanzione) viene DOPO 
la dimostrata violazione di una norma che poneva un divieto.
(Hai troppa fretta: salti a pie` pari **necessari** passaggi)

 (Hai troppa fretta: salti a pie` pari **necessari** passaggi)
ma fossi il ferramenta del film di pierino (alvaro vitali)?
"ao' questa è a tazza der cesso, er culo te l'ho fatto vede' ieri, mo me voi
dà sto rotolo de carta igienica?"