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Titolo: Articolo di Alberoni sul Corriere

Vorrei segnalare l'articolo di Alberoni sul Corriere della Sera di oggi 20
giugno.
Anche a me viene spesso il dubbio che noi 50-60enni (genitori e/o
insegnanti) forse stiamo sbagliando nei confronti dei nostri figli
(studenti).
Cosa ne pensate?
L'articolo lo si puo' leggere al seguente link:
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=ALBERONI
-- 
Luigi Peduto
www.peduto.it
luigi*NOSPAM*@
peduto.it
**********************************
Ci si vergogna dei propri simili
quando vengono meno a valori
che furono in comune difesi
( E. Scalfari )
*************************************

 giugno.
Dalle "101 cose da non fare a un funerale" di Daniele Luttazzi:
«Se il defunto non è completamente morto, leggergli un libro di 
Francesco Alberoni.»
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 Francesco Alberoni.»
Comunque quello che scrive nell'articolo è vero.

 Comunque quello che scrive nell'articolo è vero.
Sì, molto bello.

 Cosa ne pensate?
Ma anche i genitori dai 40 ai 50 hanno le loro brave colpe nell'educazione
dei figli. Anzi, forse hanno fatto addirittura peggio...

):

anche a me sembra che ci sia del vero nell'articolo di Alberoni. Gli esempi 
che cita, pero', sono ridicoli. Anche questo, l'accanimento nel cercare 
modelli privi di rapporto con la realta', e' un segno dei tempi. 
ciao,
alessandro

 Francesco Alberoni.»
 
Se lo dice uno che propina la cacca...
Comunque, l'articolo di alberoni è impeccabile, sfiora l'ovvio, ma in un
paese ispirato al buonismo l'ovvio è rivoluzionario e merita un articolo in
prima pagina.
Abbasso il buonismo introdotto dalla sinistra, ma se vince la sinistra
sprofonderemo? Gli studenti interrogheranno i loro professori ?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sprofonderemo? Gli studenti interrogheranno i loro professori ?
Se vince la sinistra finiamo nella cacca che più cacca non si può.
Basti vedere come i Repubblichini stan cominciando a prendere le misure per
il buonismo che più buonismo non si può.
Finiremo messi in mezzo fra famiglie che ci criminalizzano e sindacati che
ci appiattiscono.
Cmq, la cosa buona è che non dovremo metterci in discussione.
Basterà timbrare il cartellino.
..

 
Scherzi? E' una delle parole d'ordine:
http://www.google.it/search?hs=KqO&hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ait-IT%3Aofficial_s&q=%22mettersi+in+discussione%22+insegnante+cgil&btnG=Cerca&meta=
(notare l'intelligenza di Google, che mi stupisce sempre,  nel "forse 
cercavi")

 Gli studenti interrogheranno i loro professori ?
Mi sembra normale che gli studenti pongano un sacco di interrogativi ai 
propri insegnanti. Quindi ci interrogano. Non a caso si parla di "dialogo" 
educativo. Spesso trovano in noi delle risposte, spesso trovano il vuoto. 
Se pensi che a stare al centro dell'attenzione di tanti giovani per tante 
ore non comporti anche un farti mettere sotto esame da loro, allora è 
facile venire bocciati.

 i Repubblichini
Sottotitoli alla pagina 777:
per lui i Repubblichini sono i giornalisti di Repubblica ed i lettori 
dello stesso giornale.
Ancora qualcuno pensava ancora che i Repubblichini erano coloro i quali 
aderirono alla Repubblica di Salò. Aggiornatevi, che cacchio!

 aderirono alla Repubblica di Salò. Aggiornatevi, che cacchio!
Ecco, l'hai detto.
Per tanti anni non ci siamo aggiornati e siam finiti a dividere il fondo di
istituto con i bidelli.
Come cani a cui vien buttato l'osso.
..

 Comunque quello che scrive nell'articolo è vero.
Già.... sono le cose che moltissimi insegnanti ripetono da anni;
peccato che i pedagogisti ed i politici che li assecondano pensino 
esattamente il contrario.
Gianni 

 giugno.
http://minimokarma.blogsome.com/2005/06/21/il-mondo-c/
a.

 
http://minimokarma.blogsome.com/2005/06/21/il-mondo-c/
Antonio, puoi inserire il tuo testo come commento a 
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=7583
 ?
Oppure, se non hai tempo e/o voglia, mi autorizzi a farlo io, citando la 
fonte naturalmente?
Fammi sapere.
Pierangelo

 fonte naturalmente?
Certo che puoi farlo, ma il mio commento contiene un certo tasso di 
polemica personale: per cui non so se sia adatto a Fuoriregistro.
a.

 propri insegnanti.
[cut]
Be' a dire il vero a me era parso che il senso fosse un altro.
E quindi ti chiedo, visto anche che sei nel Sindacato: esiste secondo te un
rischio concreto di berlinguerismo di ritorno?

 rischio concreto di berlinguerismo di ritorno?
Domandi questo perché non hai partecipato ad una qualsiasi assemblea di 
quadri e delegati negli ultimi cinque anni, dove l'attività principale è 
criticare la politica scolastica di Berlinguer, a volte facendo perdere di 
mira l'attuale interlocutrice cotonata.


Anche tu dici un sacco di stronzate e dimostri che in classe non ci sei mai
stato.
Un tempo quando si veniva bocciati si tagliavano le vacanze ai ragazzi. Ora
invece si regalano i motorini.
E BASTA CON QUESTO BUONISMO STUPIDO E CONTROPRODUCENTE CHE HA ROVINATO LA
SCUOLA ITALIANA (a tutto discapito delle classi sociali più bisognose).

 SCUOLA ITALIANA (a tutto discapito delle classi sociali più bisognose).
Vedo che non hai letto. Abbiamo bocciato un terzo degli alunni di prima. 
Questo lo chiami buonismo?
Il problema era ed è un altro: e non è un problema da nulla, ma il 
problema cebtrale della scuola di oggi. Provo a formularlo nel modo più 
chiaro possibile. Si tratta solo di ragionare e decidere sull'asse 
facilità/difficoltà, comprensione/rigore o dobbiamo discutere, 
ragionare, scegliere riguardo a qualcos'altro? Che senso ha il nostro 
lavoro? Dobbiamo selezionare i migliori affinché facciano strada nella 
vita, o aiutre la maggior parte dei nostri alunni a cavarsela, o cosa? 
Soprattutto: cos'è la cultura? Qualche concezione della cultura ci muove?
Io ritengo che la crisi della scuola italiana sia una crisi culturale. 
Noi docenti non abbiamo una concezione "forte" della cultura, e non 
l'abbiamo perché non l'ha l'Italia. Non l'hanno gli scrittori, i 
giornalisti, i cosiddetti intellettuali. Le grandi impostazioni 
culturali sono tramontate. Ora resta solo lo squallore della 
cultura-strumento, della cultura come mezzo di affermazione individuale.
E se questa è la cultura di cui ci occupiamo, c'è poco da fare. Il 
destino della scuola è segnato.
a.

 oppresso e ho voluto ampliare l'orizzonte. L'ho fatto egoisticamente.
Tu sei proprio deficiente. E limitato


 Tu sei proprio deficiente. E limitato
sei tu che hai dato a Luttazzi del coprofago, mica lui...
M.
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 sei tu che hai dato a Luttazzi del coprofago, mica lui...
Ah si? e quando scusa?


 Tu sei proprio deficiente. E limitato
Bella frase da cafone.
Frasi cosě le usi anche con gli studenti?
Cough cough, a me una bombola di ossigeno!

 Pierangelo ha scritto:


L'articolo era valido ed è online (compreso il disegno) su 
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=7583

 qualunquismo viva il qualunquismo. 
Lo dico anch'io, viva il qualunquismo, perché i qualunquisti campano 
cent'anni, col cervello atrofico, ma cent'anni.
Comunque rileggi quest'ultima tua frase e renditi conto di quanto sia 
paradossale. Sembrerebbe infatti che:
1) se non è qualunquismo tu hai ragione
2) se è qualunquismo tu ha ragione lo stesso
Quindi l'essere o non essere qualunquisti non è un discrimine perché tu 
hai ragione a prescindere. E allora, di grazia, perché mai hai infilato il 
qualunquismo in questo tuo ragionamento? Qualunquismo nel senso di 
argomentazioni qualunque?

 Bella frase da cafone.
E' legittima difesa. Per uno che dą del bieco al prossimo č il minimo.
Perņ a pensarci bene bieco sarai tu visto che sei sinistro.


 E con questa frase hai completato la tua bella figura.
Perchè? La sinistra ha devastato la scuola, questo non è qualunquismo. Se è
qualunquismo viva i lqualunquismo. Il fatto che la destra stia facendo di
peggio non esime da alcuna responsabilità
 


 Però a pensarci bene bieco sarai tu visto che sei sinistro.
E con questa frase hai completato la tua bella figura. Veramente una 
ciliegina sulla torta.

 qualche altra strada poteva essere tentata, beato lui.
Quanto mi piacerebbe poter insegnare senza dover poi valutare!
Solo come considerazione spicciola
M.M.

 M.M.
Io ho deciso che il prossimo anno lo faccio. Lo metto nella
programmazione: se qualcuno vuole, insegno, altrimenti leggo il giornale.
Non continuerò certo ad avere pretese assurde tipo "obiettivi minimi" e
simili cavolate, poveri/e ragazzi/e! E niente valutazioni, visto che
l'allievo/a può fare nulla per tutto l'anno (o per più anni) e i
colleghi ti dicono "Non possiamo mica bocciarlo/a per due materie", o
meglio, "Non possiamo permettere che sia bocciato a causa di un solo
insegnante"
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 a causa di un solo insegnante"
Mi piacerebbe approfondire il discorso.
Credo che, in teoria,  non si possa fare. La valutazione è parte integrante
della funzione docente (o mi sbaglio?).
Visto che stiamo sognando si potrebbe proporre per il prossimo contratto,
oltre ad uno stipendio decente:
1) l'eliminazione dell'obbligo di vigilanza sui minori (arrivano a scuola
con motorini, macchine ecc. e appena passano il cancello sono degli
incapaci?);
2) il diritto di ferie durante l'attività didattica senza cercare la
sostituzione (altrimenti che ferie sono, è uno scambio di ore) e per un
congruo numero di giorni.
3) il diritto a conoscere il proprio orario dall'inizio delle attività
didattiche e per tutto l'anno (possibilità di organizzarsi con mesi di
anticipo)
4) l'eliminazione degli incontro collegiali (bolgie infernali dove la gente
si spinge, smadonna, ecc. dove tutti vorrebbero parlare del proprio figlio
per ore e sbuffano se gli altri parlano cinque minuti ) e la retribuzione
degli incontri con i singoli genitori (così si accorgono che il nostro tempo
vale come il loro)
5) l'aggiornamento retribuito
6) la possibilità di scaricarsi l'i.v.a. dagli acquisti legati alla
professione
7) Permessi orari senza il limite delle due ore (è più conviene prendere un
giorno di malattia che due ore per farsi le analisi) (senza recupero, x ore
permesso breve=1 giorno ferie)
8) l'eliminazione dell'obligo di partecipare ai collegi e l'eliminazione del
numero legale (se l'o.d.g. mi interessa ci vado altrimenti non rompo le
scatele a chi è interessato)
9) l'eliminazione dei vincoli legati agli scioperi
10) l'obbligo di trovarsi in classe 5 minuti prima dell'inizio delle lezioni
e di assistere all'uscita
11) obbligo di part time per chi svolge la libera professione (qui forse il
commento è inutile)
non mi viene altro in mente ma sono certo che ci sono altre cose.
Mi dite che ne pensate?
Grazie
MM


Che i sindacati farebbero ferma opposizione a queste proposte, troppo 
migliorative della condizione docente :o)
Gioachic 

 della funzione docente (o mi sbaglio?).
Vero, ma stabilito quando la valutazione era prerogativa del docente, o del
collegio, e veniva esercitata in piena autonomia, senza condizionamenti (se
boccio troppi alunni la classe sparisce e il posto con essa, la scuola
perde clienti...). Arrivati a questo punto, e ricordando che la funzione
primaria dei docenti è quella di trasmettere cultura, lascerei volontieri
ad altri quest'incombenza. Che sia il preside o un'apposita commissione di
valutatori a stabilire chi passa e chi non passa, tanto alla fine...
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 della funzione docente (o mi sbaglio?).
Vero, ma stabilito quando la valutazione era prerogativa del docente, o del
consiglio, e veniva esercitata in piena autonomia, senza condizionamenti


 passa, tanto alla fine...
Condivido molto di quello che dici ma la tua proposta non ci eviterebbe di
dover valutare gli alunni.
Intanto tornerei alla commissione esterna per l'esame di stato
Nessuna indicazione dalla commissione esterna come accade
Quando si fanno i concorsi
Cosě facciamo contenti i genitori e ci risparmiamo un lavoro (dovuto)
ingrato.
Diventiamo missionari ;-D assoviamo ma senza giudicare
:-)
MM

Quanto mi piacerebbe poter insegnare senza dover poi valutare!
Infatti, le valutazioni dovrebbero essere affidate ad enti
indipendenti.

scatele a chi è interessato)
Diritto all'aventino, non eliminazione del numero legale!

destino della scuola è segnato.
Meno male che qualcuno come te e' ancora connesso.
.

 indipendenti.
E' quell' "indipendenti" che resta problematico.

E' quell' "indipendenti" che resta problematico.
Certo: mego dire "affidabili", ma la problematicita' rimane. Ma
perche' altrove funziona?