Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: SSIS tecnologico: qualcuno lo frequenta?

C'è qualcuno che frequenta il SSIS tecnologico (A035) o ha provato ad
entrarci?
Grazie!
        Donato

 wrote in message
KncV8.109094$Kt3.2...@twister2.libero.it...


 E no, in effetti pare che il tecnologico non lo frequenti proprio nessuno...
Non è come tu credi.
Qualcuno su questo gruppo ha lavorato incessantemente
con lo scopo di far sparire tutti i docenti specializzati SSIS e 
coloro che frequentano le SSIS.
In buona parte vi è  riuscito.
Abbi pazienza. Ci sono quelli che frequentano il tecnologico.
Sicuro che ci sono.
A me scrivono in segreto, in quanto hanno paura di scrivere in questo
gruppo, per non fare la figura degli imbecilli.
Ma tu tieniti forte e resta: è l'unione che fa la forza!
Pietro De Paolis
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

gruppo, per non fare la figura degli imbecilli.
 
De Paolis, questo risibile ritornello secondo cui "ci sarebbero
migliaia di persone che la pensano come me e che mi fanno i
complimenti in privato tutti i giorni, ma non scrivono in pubblico
perche' non ne hanno il coraggio", e' una tattica vecchia quanto le
impronte di Laetoli, infantile, e soprattutto senza speranze di essere
creduta da nessuno. 
 
E poi magari, se davvero esistono persone che ti ammirano tanto,  e
che pero' hanno paura di fare la figura degli imbecilli per questo, un
motivo ci sara'...  :)
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3d270f9c...@diesel.cu.mi.it...

Ti spiace se ci metto una firmetta anch'io su questo messaggio? :)

Stefano ha scritto:

... mi associo anch'io ....
Ciao, Limerick.

Lisa ha scritto:

Se non ti spiace.... mi associo anch'io !!!
Limerick.


Ciao Pietro!
Grazie per aver risposto.
Scusa l'ingenuità, ma perché io dovrei aver paura di fare la figura
dell'imbecille se frequento il SSIS? Sono laureato in ingegneria elettrica
(in 5 anni e con lode) e amerei molto insegnare nelle scuole superiori
elettrotecnica. Che diavolo avrei da vergonarmi? Io amo quella professione
per una serie di motivi che non sto qua a dire e la voglio fare bene.
E Lisa che cosa avanza col suo messaggio?
Bah, io non capisco.
        Donato

> Bah, io non capisco.
Magari se ti leggi un po' di vecchi post di Pietro de Paolis capisci.
Stefano

 E Lisa che cosa avanza col suo messaggio?
La verità sulla scuola fa male a molti, specie se si scopre che uno insegna
da 30 anni e continua ad insegnare col diploma del terzo anno di qualifica
di un professionale, o col diploma di terzo anno di Maestro d'arte, oppure
senza il diploma di terza media, e ovviamente senza laurea, senza concorso
ordinario.
A queste persone ovviamente un ignegnere De Paolis, laureato, con cinque
abilitazioni con conorso ordinario fa semplicemente schifo, tanto che hanno
ritenuto giusto cacciarlo dalla scuola statale.
Ci hanno provato a cacciare anche i sissini dalla scuola, ma stavolta il TAR
del Lazio aveva famiglia, e con Castelli, ingegnere, a capo del Ministero
della giustizia non si scherza tanto.
Pietro De Paolis
Un consiglio da amico.
Quando entrerai a scuola, e son sicuro che entrerai, non dire che sei un
ingegnere.
Docenti e Dirigenti usano un trattamento particolare verso gli ingegneri,
che in inglese si chiama: "mobbing".
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

gruppo, per non fare la figura degli imbecilli.
Piu' di un anno fa scrissi su una mailing list che si occupava di
precariato un messaggio contro i continui cambiamenti delle regole per
il reclutamento dei docenti. Non era un messaggio *contro* i sissini,
ma come tale venne evidentemente interpretato da alcuni di essi
appartenenti ad un certo "coordinemento". 
Anche a me, che ingenuamente usavo allora un e-mail non anonimo,
scrissero "in segreto". Centinaia e centinaia di messaggi contenenti
pesantissimi allegati: perlopiu' copie su copie di volantini con cui
il loro "coordinamento" rivendicava diritti e privilegi, ma anche roba
che non c'entrava niente, inviata al solo scopo di intasare la mia
casella postale.
Hanno continuato finche' non e' stato cancellato il mio e-mail.
Non ho nulla contro i "sissini" in generale, ma ho paura di un gruppo
di essi che agisce in modo cosi' organizzato, efficace e distruttivo. 
Se hanno agito nello stesso modo verso altri che hanno osato dare
risposte a loro non gradite, non mi stupisce che nelle liste di
discussione e nei ng i messaggi dei "sissini" non siano visti di buon
occhio. Quello che mi stupisce e' sentir dire che siano loro ad avere
paura ! E di che ? Che qualcuno piu' capace di me riesca a provare che
quello che fanno e' illegale e li denunci ? 
nut
--------------------------------------------------
stat nutella pristina nomine, brufola nuda tenemus

 
Guarda che in questo gruppo è successo di peggio.
Qualcuno ha cancellato più di 150 (dico centocinquanta) dei miei
messaggi, perché erano favorevoli alla riforma della Moratti.
E' un reato che prevede diversi anni di carcere.
Comunque il problema dei sissini non è di reati.
Che un gruppo si coalizzi per non far parlare le persone sgradite,
ti sembra un fatto positivo?
Un normale sissino non osa entrare in una discussione fatta in un gruppo
che estirpi metodicamente ogni parere favorevole ai sissini.
Quindi non è questione di paura fisica, infatti si tratta solo di
parole.
Ma quando nel gruppo manca la capacità di discutere con chi la pensa
diversamente, penso che vi sia qualcosa che non va.


messaggi, perché erano favorevoli alla riforma della Moratti.
??? Hai denunciato il fatto? Tra l'altro credo che sia tecnicamente
impossibile a meno di sofisticherie tali che, chi ne fosse in
possesso, credo non scriverebbe su questo ng...


Sai che difficoltà mandare un cancel...

diversamente, penso che vi sia qualcosa che non va.
Su questo siamo perfettamente daccordo, ma come mai di fronte a questa
frase io penso a determinati gruppi e tu a tutt' altri ?


 frase io penso a determinati gruppi e tu a tutt' altri ?
Ognuno ha le sue esperienze.
Io sul forum del ministero di messaggi ne ho inviati ben 120
e fanno parte del fascicolo degli Stati Generali della Moratti.
Di questi: 100 li hanno pubblicati, altri 20 li hanno ritenuti
provocatori.
Per cui io lo ritengo un forum affidabile, anche se alcuni hanno
ipotizzato che i miei interventi fossero finti o di Rocco Buttiglione.
Gli stessi interventi sul sito CGIL Scuola sono stati sì pubblicati
da Ivo Vacca, tutti; però mi son dovuto beccare le parolacce e gli
insulti dei militanti di sinistra.
Ma era naturale: che ci fa uno di destra nel sito CGIL?
Approdato in questo gruppo mi vedo cancellare tutti i messaggi.
Dico tutti, nemmeno dopo un minuto che venivano diramati sulla rete
Usenet.
Sai che bello scrivere, vederlo in linea, e poi sparire, come un sogno?
Certo devo ringraziare gli agenti di Polizia di Bari e di Lecce e i
Magistrati della Procura della Repubblica di Lecce.
Ma non è bello scrivere sotto scorta!


E sai che soddisfazione!
Gia', immagino che saresti stato ben soddisfatto di poter gridare al
martirio dei 1000 messaggi.
--
Federico Spano`

E' un reato che prevede diversi anni di carcere.
Prima di scrivere che e' peggio, informati su che cosa tocca a chi
intasa le e-mail altrui come hanno fatto con lei. Ti assicuro che non
e' poco.
--
Federico Spano`

Sai che difficoltà mandare un cancel...
Su un post non mio? Non è così facile. Cancella questo allora. ,-)


Prima chiedo se è legale che lo faccia su it.news.net-abuse.

Mai avuto problemi nč a scuola nč in azienda nč nella libera professione.
Penso dipenda dal fatto che "Ingegnere" non č necessariamente sinonimo di 
persona intelligente.
Il peggior mobbing č quello contro se stessi.
in...@scuolaelettrica.it
 (Pietro De Paolis) wrote in 
news:80Z116Z219Z197Y...@usenet.libero.it
:


 wrote in
news:eXUV8.5689$
7N3.1...@twister2.libero.it
: 


 Mai avuto problemi nè a scuola nè in azienda nè nella libera professione.
...
In azienda e nella professione, vi è sempre il massimo rispetto del cliente,
infatti il cliente paga di tasca sua.
E se sborsa 2.000 Euro è ovvio che è contento del lavoro.
Qui si parla della scuola.
Prendiamo Elettronica o Fisica.
La insegnano sia i laureati in Fisica, matematica+fisica, ingegneri.
I fisici non vedono di buon'occhio un igegnere che insegna fisica, in quanto
è ovvio l'ingegnere è un ingegnere, mentre il fisico è un fisico.
E se guadagna 50.000 Euro l'anno da ingegnere perché viene a scuola a
togliere il posto ad un precario di fisica?
E' ovvio che questa è solo invidia dei colleghi.
Ma la sensazione io l'ho sempre avvertita e non solo io.
E' un pò come i sissini.
Insegnano anche loro; ma sai: un docente diplomato all'IPIA con 30 anni di
servizio che se ne fa di un giovane sissino, laureato e specializzato?
Pietro De Paolis


 Prima chiedo se è legale che lo faccia su it.news.net-abuse.
Chiesto. Replica a questo messaggio dandomi il tuo consenso esplicito
affinché io cancelli il post 
ettnius0q3t2qo3f1...@4ax.com
-- 
"Alba <Parietti>, per chi farai il tifo, Brasile o Germania?" "Brasile,
anche perchè mio padre è stato un partigiano" (A. P. a _Notti mondiali -
segnalazione Daca)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

E' ovvio che questa è solo invidia dei colleghi.
No. Si chiama distribuzione del reddito. Un principio civile secondo
il quale, ad esempio, ai medici è chiesto di scegliere tra carriera
pubblica e privata. L'ingegnere che gadagna 50.000 euro l'anno, non ha
il diritto di mettere piede in una scuola in qualità di docente.

Prima chiedo se č legale che lo faccia su it.news.net-abuse.
Non č legale. Ma dichiaro pubblicamente che non ti denuncerň.

 dichiaro pubblicamente che non ti denuncerň.
Fatto (su alcuni server potrebbe ancora vedersi perché non tutti onorano
i cancel)
-- 
"Alba <Parietti>, per chi farai il tifo, Brasile o Germania?" "Brasile,
anche perchč mio padre č stato un partigiano" (A. P. a _Notti mondiali -


i cancel)
Ora mi spieghi come hai fatto e come faccio a verificare. Per piacere.

 è che mi impressioni granchè, anzi..
Su questo siamo d'accordo.
Comunque dipende da regione a regione.
Nel sud, dove non esiste una industria adeguata, non puoi distinguere tra
gli ingegneri che insegnano quale è il mediocre o il bravo.
Invece al Nord se uno rifiuta uno stipendio da ingegnere manager e si dedica
all'insegnamento il discorso ha un senso.
Da noi manca l'alternanza scuola-lavoro che la Moratti vuole introdurre.
Se tutto riuscirà come previsto dalla riforma, avremo ingegneri manager
industriali che passeranno alcune ore del loro tempo ad insegnare ai nostri
alunni i segreti del mestiere.
In tal caso avremmo ingegneri validi professionisti e ingegneri validi
docenti.


 dei mediocri:
La mia esperienza e' molto diversa: nelle scuole in cui ho insegnato,
istituti tecnici di due province, ho incontrato colleghi ingegneri che
esercitavano con successo la libera professione, ma tenevano anche il posto
di docente perche' "Cosi' ho una pensione sicura" come mi ha risposto anni
fa un collega a cui rimproveravo la scarsa collaborazione nel verbalizzare i
consigli di classe perche' "Devo andare, mi aspettano allo studio".
Quindi non sono per niente d'accordo che solo i mediocri ingegneri vadano ad
insegnare, come tu affermi, ma forse io ho incontrato nella maggior parte
ingegneri validi, sia nell'insegnamento che nella libera professione, anche
se ho incontrato pure le eccezioni negative, pero' in numero minore.
L'unico atteggiamento che pero' mi ha spesso fatto infuriare con molti
colleghi ingegneri e' quello che ho richiamato piu' sopra: lasciare di
solito gli aspetti burocratici della docenza, noiosi e legati a perdite di
tempo, alle colleghe di lettere, lingua, matematica (come me), dato che noi
non abbiamo il famigerato studio.
Ombretta

 dedica all'insegnamento il discorso ha un senso.
Bah ,fai presto a dire rifiuta...
Non è che lo stipendio da manager te lo danno "gratis"....
In un'azienda quanti manager ci possono essere rispetto agli ingegneri 
impiegati complessivamente?
E non dipende certo da essere più o meno bravi. Le "doti" del manager poco 
hanno a che vedere con l'ingegneria in senso stretto.
Anzi, di norma, più sei competente da un punto di vista tecnico e meno ti 
fanno far carriera: altrimenti chi mettono al tuo posto ?
Come dice il detto ?
"Chi sa, fa. Chi non sa...dirige"
Earendil

 Ora mi spieghi come hai fatto e come faccio a verificare. Per piacere.
C'č un thread apposito su INN-A. Chiudo l'OT qui.
Seguesů


 wrote in
news:zyiX8.69218$
vm5.2...@news2.tin.it
: 


 Anzi, di norma, pi— sei competente da un punto di vista tecnico e meno



E infatti i nostri alunni la differenza la vedono bene.


 esercitavano con successo la libera professione,....
Ma se il successo fosse vero, cioè lavoravano nello studio e andavano sui
cantieri per almeno 8 ore al giorno, tutti i giorni, come facevano ad
insegnare?
La verità è più amara.
Chi insegna nella scuola può dedicarsi alla professione, ma solo il
pomeriggio; ma i cantieri sono aperti la mattina.
Quindi uno o due cantieri l'anno lo hanno.
Forse guadagnano pure 5.000 Euro l'anno, come professionisti.
Cioè meno di un comune operaio.
Per questo hanno bisogno del posto sicuro a scuola.


 
Guarda, potrà essere vero in generale, perchè all'ingegnere fin da piccolo 
dicono che farà l'imprenditore o al fisico che sarà scienziato...:)
ma esistono anche quelle persone che decidono per *scelta* di fare gli 
insegnanti, non per ripiego, ma perchè si ritengono più soddisfatti dal 
*trasmettere* cultura.
Il problema semmai va riletto in un altra chiave,ovvero colui che per 
*ripiego* si dedica all'insegnamento difficilmente sarà un bravo docente 
proprio perchè non è la strada che desiderava seguire.
E questo in realtà vale per qualsiasi lavoro, solo che per l'insegnante, al 
pari del medico, la cosa è più delicata.
Che poi l'ingegnere (ma non solo lui...) svolga anche una libera 
professione attinente la materia insegnata è IMHO positivo quando ciò è 
continua fonte di aggiornamento, *purchè* chiaramente non vada a discapito 
della didattica stessa o scarichi i compiti burocratici sugli altri 
colleghi.
Non ho invece molta fiducia dei "cosiddetti" professionisti che si 
riciclano come insegnanti...(presente i corsi III area nei professionali?)
Earendil

 colleghi.
concordo pienamente, avevo espresso male il mio pensiero.

 Per questo hanno bisogno del posto sicuro a scuola.
..è proprio così se parlaimo del ramo edile.
Se parliamo di altri studi professionali invece, questi prosperano pure di
pomeriggio, vedi elettrotecnica e informatica/automazione. Ma se poi vai a
spulciare bene l'attività vedi che comunque ci fanno 5000 euro l'anno: e qui
si torna all'ingegnere incapace che vuole il "posto sicuro"..

 si torna all'ingegnere incapace che vuole il "posto sicuro"..
Concordo.
Evidentemente conosci bene gli ingegneri.


Non vedo l'ora di essere insegnante!
        Donato


Sei ben venuto.


Non ho nulla contro i "sissini" in generale, ma ho paura di un gruppo
                                ^^^^^^^^^^^^
"i sissati" vorrai dire :))