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Titolo: Corsi di recupero

C'è un tale Orecchioni che dice che tutto deve andare a puttane.
http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=article&sid=9850
..

 ...
'azz... Forse ha raggione!!! (la doppia è voluta :-) )
Se fosse vero, si perderebbe l'occasione di rendere la scuola una cosa 
seria.

 ha scritto nel messaggio news:47A3932C...@yahoo.it...

non è quello, non credo proprio che questa sia un'occasione per rendere la scuola "seria", 
(ammesso che non lo sia, e comunque per come sta andando avanti la questione dei recuperi).
Solo che appigliarsi ad una ragione formale di questo tipo per far andare tutto all'aria 
mi pare poco dignitoso.


Questo ci fa capire quanto Fioroni ed i suoi consiglieri fossero addentro
alle cose di scuola ed alla sua farraginosa legislazione. Se un governo si
incarta da sé........

 mi pare poco dignitoso.
Hai ragione, però sembra che abbia ragione pure lui (purtroppo).
Il che contribuisce a rendere peggiore l'immagine che si ha della scuola...

Gino ha scritto:

Mi risulta che la stesura dei decreti le fanno i funzionari, che non 
cambiano col cambio di governo. O mi sbaglio?
Cmq è vero che la responsabilità è del ministro, ma questo mi fa pensare 
che pure certi funzionari superpagati non valgono una cicca (e questo mi 
fa incaxxare ancora di più, se penso al mio stipendio). :-(

rendesse una burla, avremmo perso un'altra occasione.
Allo scrutinio di giugno: o promossi o bocciati!!!!!! 
Come qui si e` saggiamente detto tante volte, non si possono in 15 ore 
recuperare carenze gravi accumulate in tanti anni/mesi precedenti - in 
questi casi gravi il voto e` 2 (2 non 3!!) = non promosso direttamente 
**a giugno** -
Ovviamente, nella seduta dedicata ai criteri per gli scrutini, il CdD 
avra` deliberato la sospensione del giudizio llo scrutinio di giugno
solo in presenza di voto non inferiore a 4.
Se le carenze sono lievi, potranno essere recuperate negli anni sc. 
successivi, percio` in questi casi il 5 proposto "passa" a 6 = promosso 
direttamente **giugno**.
E non c'e` nessun obbligo di fare corsi di recupero estivi SENZA ALUNNI DEBITORI.
---
"Pacta servanda sunt"

Alcuni giorni fa facevamo alcune considerazioni fra colleghi, visto del il 
nostro dirigente vorrebbe convocarci dal 23/8.
Se un insegnante deve svolgere gli esami di maturità potrebbe terminare la 
scuola dopo il 15 luglio.
Quando li fa i 36 giorni di ferie?

 Quando li fa i 36 giorni di ferie?
anche se non ne fa sei durante l'anno - cosa che fanno in molti - ci stanno lostesso.
So di non essere molto sindacale in questo momento, ma secondo me è un falso problema.
 

 ma secondo me è un falso problema.
Forse vuoi dire che quello delle ferie dei docenti è un problema meno
importante rispetto alla questione didattica posta dalla tempistica
dell'O.M. e sono d'accordo. Non mi sembra, però, un falso problema. E'
reale. Molti di noi vanno in vacanza nella prima quindicina di luglio
o dopo il 20 agosto perché costa meno. E' poco dignitoso dirlo?

Quando li fa i 36 giorni di ferie?
o bella... tra il 16 luglio e il 27 agosto (compresi): escluse domeniche e 
ferragosto sono giustappunto 36 giorni lavorativi. 
Se poi, vuole cominciare le ferie il 19 luglio, le concludera` il 30 agosto, no?
(il 31 agosto e` domenica)
---
"GENTE! HO TROVATO LA SINTESI UNIVERSALE DEL TUTTO!
SEGHE MENTALI."
pintbelk su i.i.s.

o dopo il 20 agosto perch=E9 costa meno. 
embe`? Ci potranno andare ugualmente, SE nello scrutinio di giugno 
il CdC avra` avuto la correttezza (professionale) di
A) _non promuovere_ quegli studenti che presentavano insufficienze
gravi, accumulate durante gli anni/mesi precedenti (= carenze di certo 
non sanabili semplicemente con alcune ore di un corso di recupero); 
B) _promuovere_ gli studenti con insufficienze lievi = carenze 
recuperabili nell'
a.sc
. successivo (o il CdC, via sfera di cristallo,
gia` sa che la scuola non si fara` carico durante tutto l'
a.sc
. successivo 
di interventi di sostegno*???)
* v. O.M. 92/07, Art.1, comma 3.


o dopo il 20 agosto perché costa meno. E' poco dignitoso dirlo?
No, non è poco dignitoso.  ed è vero che mi sono espressa male dicendo che è falso. Ma riguarda una parte molto ristretta
(non tutti fanno gli esami...fra quelli che li fanno non tutti finiscono tardi...fra quelli che finiscono tardi 
non tutti sono "richiamati" il 23...ecc...) ma sopratttutto con l'aria che tira non giova all'immagine degli insegnanti.
Quindi una questione di opportunità. Ed effettivamente sarebbe meglio non mescolarlo - secondo me - con gli altri
aspetti. Tanto per non far la figura di quelli che tiran fuori delle scuse quando in realtà pensan solo ai propri comodi.
(ho detto la figura, non ho detto che lo siete :-)

 ma sopratttutto con l'aria che tira non giova all'immagine degli insegnanti.
Io invece spero che vadano tutti in ferie per prendere quelle ore! ;-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Io invece spero che vadano tutti in ferie per prendere quelle ore! ;-)
E io invece già me li vedo gli insegnanti accettare controvoglia il corso 
estivo per timore di ritorsioni da parte del Dirigente (ti scordi la 
funzione strumentale, ti becchi la classaccia, ecc....)! 

 d'accordo. Che la norma dica questo... beh, no. Quanto meno... non ancora.
Non mi sembra il caso di fare dell'ironia sulle questioni economiche e
non mi sembra neppure strano che, considerate le retribuzioni di molti
lavoratori (non solo quelli della scuola), si cerchi di andare in
vacanza nei periodi in cui i costi sono accessibili. Fino a
quest'anno, si potevano scegliere 36 giorni di ferie fra il primo
luglio e il 31 agosto: quest'anno i docenti non potranno farlo. Non è
certo un problema drammatico, ma non vedo perché debba essere oggetto
di critica e di sarcasmo.

debba essere oggetto di critica e di sarcasmo.
perché gli insegnanti sono fortemente autolesionisti 

 (ho detto la figura, non ho detto che lo siete :-)
Su questo sono d'accordo (ogni tanto....). Ma, vedi, il problema è che
il sacrificio imposto agli studenti, alle famiglie e ai docenti
rischia di essere vanificato da questioni che nulla hanno a che fare
con la serietà della scuola. Come sai, qui a Roma tutto deve
concludersi entro il 23 luglio per questioni di organici, di
tempistica delle nomine, ecc. Questa scadenza rende inutile lo sforzo
di recuperare realmente le carenze nella preparazione: come si fa a
recuperare in quattro settiamane quanto non si è riusciti a colmare in
un anno costellato di sportelli, corsi di recupero, settiamane di
sospensione dei programmi per attività di sostegno ecc.? E allora,
perché non percorrere la strada più agevole per tutti, rispettando
contemporaneamente la serietà degli interventi? Perché non spostare di
dieci giorni l'inizio ufficiale dell'anno scolastico? Gli studenti,
dopo i corsi di recupero di giugno e di luglio, avrebbero un mese  e
mezzo a disposizione per lo studio individuale, prima della verifica
di settembre e avrebbero maggiori opportunità di recuperare le loro
carenze. E, senza ipocrisie, questo salverebbe anche le nostre ferie.
Perché non si può fare? Lo chiedo perché realmente non lo so.
Ciao

 scordi la funzione strumentale, ti becchi la classaccia, ecc....)!
Nella mia scuola abbiamo compilato un modulo dove diamo le eventuali 
disponibilità.
Io non ho dato la disponibilità e non temo alcuna ritorsione.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio news:58e7979f-30a7-4a6f...@h11g2000prf.googlegroups.com...


Son d'accordo di non farci su del sarcasmo, ma stando al concreto:
il primo luglio non era prima e non è adesso, per chi fa gli esami
(chi non fa gli esami poteva andare prima come adesso);
La cosa di cui si sta discutendo è soltanto un anticipo di una settimana nel rientro
(il 23 si diceva all'inizio del thread).
Se invece pensi ai corsi di recupero estivi, questi mi pare di aver capito che non
sono obbligatori, se non sbaglio. Quindi chi vuole andare in ferie non dà la disponibilità.

 Io non ho dato la disponibilità e non temo alcuna ritorsione.
Una rondine non fa primavera. 

Dopo aver letto gli interventi mi convinco sempre più che non vogliamo 
scegliere il SISTEMA di riferimento. Un giorno ci fa comodo il sistema 
solare e un altro quello Tolemaico. Se ci rendiamo conto che quello 
Tolemaico ci porta a sacrifici diciamo che non va bene, se poi anche quello 
galileiano porta a incombenze siamo pronti a un compromesso, cioè ad un 
sistema misto. Mai la centralità della didattica e del successo educativo e 
fomativo portati alle estreme conseguenze!
Insomma accettimano un grado di dispersione, un grado di diseducazione, un 
grado di  inutile formazione e la centralità condizionata dello studente pur 
di conservare diritti, che molti considerano privilegi.
Siamo convinti che coloro che ci vedono come classe privilegiata, oggi sono 
influenzati da una sorta di comunicazione mediatica reazionaria e un giorno 
cambieranno opinione, anche se non si sa come e cosa farà loro cambiare 
idea.
Se abbiamo quanche contenzioso con la Dirigenza, non manchiamo mai di 
supportare le nostre rivendicazioni o contestazioni facendo riferimento alla 
centralità della didattica che viene minacciata. Ma quando la Direzione ci 
chiede di tracciare le relazioni del processo didattico in modo trasparente 
e controllato, non manchiamo di affermare che si sta minacciando la nostra 
professionalità. Se questo diversivo non funziona, perchè la Direzione ci 
chiede di definire le specifiche della  professionalità del docente, ci si 
richiama alla libertà di insegnamento, un salvadocenti ormai mezzo sgonfio. 

Andrea scrisse:

non ho nemmeno sentito colleghi manifestare timori nel negare la propria 
disponibilità.
Forse l'unico che ha questi timori sei tu?
E perchè li hai?
ciao
feynman 



questo tuo timore sarebbe fondato SOLO qualora il corso estivo 
fosse necessario organizzarlo *comunque*, ma, p e r   fo r t u n a, 
non e` necessario organizzarlo *comunque* - infatti, "5. Si procede
invece al giudizio finale nei confronti degli studenti per i quali il 
consiglio di classe abbia espresso una valutazione positiva, anche 
a seguito degli interventi di recupero seguiti, nonché nei confronti 
degli studenti che presentino insufficienze tali da comportare un 
immediato giudizio di non promozione."
(in art.6 dell'O.M. 92/07)
Il che significa che se il CdC promuovera`/non promuovera`
direttamente a giugno, il corso di recupero estivo NON ci sara`
bisogno di organizzarlo.
 

luglio e il 31 agosto: quest'anno i docenti non potranno farlo. 
no bad information, please.

d=E0 la disponibilit=E0.
appunto.
Fermo restando  che promuovere/non promuovere direttamente a giugno
licet - in determinate circostanze, ovviamente... :-)

 
Confondi l'anno scolastico con il periodo utile allo svolgimento delle 
attività didattiche. Queste ultime sono comprese nel periodo che dice 
lui. Se non ometti il comma 2, leggi che:
"2. Le attività didattiche, comprensive anche degli scrutini e degli 
esami, e quelle di aggiornamento, si svolgono nel periodo compreso tra 
il 1 settembre ed il 30 giugno con eventuale conclusione nel mese di 
luglio degli esami di maturità."
Mentre al comma 5 leggi:
"5. Il Ministro della pubblica istruzione, sentito il Consiglio 
nazionale della pubblica istruzione, determina, con propria ordinanza, 
il termine delle attività didattiche e delle lezioni, le scadenze per le 
valutazioni periodiche ed il calendario delle festività e degli esami."

 tempistica delle nomine, ecc. 
Ma non vi passa per la testa che il termine del 23 luglio serve a quelli 
del CSA per concludere nomine, organici e quant'altro prima delle *loro* 
ferie?

valutazioni periodiche 
e quindi...? - Nell'O.M. 92/07 la scadenza delle valutazioni integrative 
finali e` fissata: "entro la fine dell’anno scolastico di riferimento." (con 
le riserve del caso), v. ivi, art.8, comma 1.
Ma dov'e` il problema...?

 no bad information, please.
Ciascun docente potrà fruire dei 36 giorni di ferie, ma non potrà
sceglierli.  Insisto. Se un docente del biennio, non impegnato negli
esami di stato, volesse chiedere le ferie dal 1° luglio  non potrà
farlo, perché, anche se non sarà disponibile a tenere i corsi di
recupero, dovrà predisporre e somministrare la verifica e partecipare
allo scrutinio integrativo. Questo anche se non darà debiti: è
sufficiente che uno qualsiasi dei docenti del c.d.c. dia un debito per
far riunire l'intero consiglio per lo scrutinio. E allora, se è stato
stabilito che le verifiche si tengano dal 10 al 15 luglio e gli
scrutini dal 15 al 20, nessun docente di quel c.d.c. potrà andare in
ferie dal 1° luglio, a meno che non voglia interromperle e tornare a
sue spese per le verifiche e/o  gli scrutini. Quindi, può andare, ma
deve tornare. Ergo, non può scegliere.
Se, invece, l'avvio ufficiale dell'a.s. fosse fissato al 10 settembre,
si potrebbero tenere i corsi a giugno e a luglio, gli studenti
potrebbero poi studiare individualmente fino al 31 agosto e verifiche
e scrutini potrebbero tenersi dal 1° al 9 settembre, rispettando
l'O.M.
Basterebbe fissare l'inizio ufficiale dell'a.s. al 10 settembre, come
accadeva anni fa.

 ferie?
a me sě!

 Ma dov'e` il problema...?
Questa è l'unica osservazione seria che fai in questo post. Ma non 
dirime la questione, perché poi si deve discutere della prevalenza delle 
Leggi sulle Ordinanze Ministeriali.
Come sempre (mi spiace doverlo ribadire e chiarire), ti soffermi su 
particolari di dubbia rilevanza, fai obiezioni polemiche inutilmente, 
estrapoli frasi da un discorso perdendo di vista il contesto in cui 
erano state dette; insomma, se non ti conoscessi, direi che sei un troll.

Leggi sulle Ordinanze Ministeriali.
Qui questa questione non si pone neppure, perche` l'O.M. 92/07 
segue pedissequamente quelle norme di legge.

Se, invece, l'avvio ufficiale dell'a.s. fosse fissato al 10 settembre,
sull'Art.74, comma 1, del *Decreto legislativo* 297/94 potrebbe 
intervenire solo l'Organo governativo - stiamo quindi ben attenti 
alle prossime "politiche" a votare per questa o quella coalizione.
 

 segue pedissequamente quelle norme di legge.
Convinto tu!

Ad una data successiva al 30 giugno, contra legem.
Il giudizio di valutazione *puo`* (= *puo`*) essere espresso dopo 
il 30 giugno, mica e` lo scrutinio dei voti, questo si deve fare entro 
giugno.
BTW, continui ad erroneamente identificare "valutazione" con "scrutinio", 
a quanto vedo...  

 a quanto vedo...  
Illuminami! Puoi fare valutazioni che comportino promozioni o bocciature 
al di fuori degli scrutini?

Questione di parole. Il consiglio di classe si deve riunire per 
Non riesco a capire. Il T.U. 297/94 è stato modificato chiaramente
dalla Legge 8 Agosto 1995 n^352 (abolizione esami di riparazione) dove
si trova all'art.2 comma 1: Nel TU sopracitato sono inseriti
omissis......
art 193-ter "gli interventi [di recupero] si svolgono durante tutto
l'anno scolastico...."
Il che significa che è eliminato il limite del 30 giugno
precedentemente esistente.
Carlo



ascolta - a parte (lo ricordo p. c.) il fatto che l'art. 193-ter e` stato 
abrogato nel 1999* - qui il discorso non verte sul periodo di 
svolgimento del corso di recupero estivo.
Riepilogando:
qui fm2766 sostiene (erroneamente) che lo scrutinio finale di giugno 
viene a giugno interrotto per essere poi ripreso a fine agosto - io, invece, 
sostengo (correttamente) che il giudizio di valutazione - che viene 
sospeso a giugno ed espresso a fine agosto - NON si identifica con 
lo scrutinio (dei voti)! - il quale a giugno e' stato gia` concluso, in base 
appunto alla legge (v. D.lgs. 297/94, Art.74, comma 2).
(ti e`  piu` chiaro il tutto adesso?)
-----------
* v. D.P.R. 275/99 (= Regolamento dell'autonomia scolastica), 
   Art. 17, comma 1

 (ti e`  piu` chiaro il tutto adesso?)
Ho seguito tutto il tread (sono un lurker indomito), ma non mi sembra 
sia stato chiarito il dubbio iniziale. Provo a riformularlo utilizzando 
i termini scaturiti dalle precisazioni che ho letto :
la predisposizione e somministrazione delle verifiche successive al 
corso di recupero estivo, nonche' la decisione ed espressione relativa 
al giudizio finale di ammissione/non ammissione all'anno successivo sono 
da considerarsi "attivita' didattica" oppure no?
nut

al di fuori degli scrutini?
confondi "scrutini dei voti" con "espressione del giudizio di valutazione"... :-\

da considerarsi "attivita' didattica" oppure no?
Sono ore ******aggiuntive****** di attivita` didattica (non a caso 
NON sono ore obbligatorie per i docenti!!) = chi le vuole fare le fa, 
chi non le vuole fare non le fa, perche` NON rientrano nell'attivita` 
didattica obbligatoria: ****questa ha termine entro il 30 giugno***!!!!!!!!!!!!!!!
 
Ora basta, pero`... :-) 
---
Volete ringraziarmi? Leggetevi il Contratto e 
TUTTA la legislazione scolastica !!!!!!!!
(e anche quella non scolastica) 

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Non hai risposto alla mia domanda: ha senso parlare di valutazioni (che 
comportino promozioni o bocciature) al di fuori di uno scrutinio?
Per il resto, come appare ovvio, non sono d'accordo con te.
A fine agosto tu devi scrutinare l'allievo o, se preferisci, continuare 
uno scrutinio, il cui termine ultimo avrebbe dovuto essere stato il 30 
giugno, secondo il comma più volte riportato.
Il resto sono "scappatoie", "giochi di parole", ecc.
Comunque registro che, *anche* stavolta, la pensiamo diversamente.
Ma al contrario di quello che fai tu, non sarò io a scrivere che hai 
torto; è una questione di stile. Tutti potranno valutare chi, tra me e 
te, interpreta le norme in maniera erronea.

te, interpreta le norme in maniera erronea.
"Questa Ă¨ l'unica osservazione seria che fai in questo post." (cit.)
Ed ha anche un serio "baco", perche` non considera che tra 
questi "tutti" che valutano ci sono anch'io  :-)  Ribadisco che 
cio` che sostieni (che lo scrutinio finale di giugno viene interrotto 
per essere poi ripreso e bla bla) e` del tutto erroneo.


 * cercare "vaglio" sul vocab.
Perché? Non sai cosa significa?

Perché? Non sai cosa significa?
no, sei tu che non sai che l'infinito puo` avere valore 
imperativo/esortativo.


Ok. Tu resta pure della tua idea. Se condo me sbagli, secondo te sbaglio 
io. Di qui non ne usciamo più. A meno che non la smettiamo.
Tanto, a me, non me ne po' frega' de meno di farti cambiare idea. E 
siccome sono certo che la cosa sia reciproca, non perdiamoci più tempo.