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Titolo: C'è un tempo per studiare e uno per educare.

Avrei voluto intitolarlo le balle delle pantegane, oppure sul filo di 
lana, giusto per tornare a un vecchio leitmotiv, ma voglio essere buono, 
quasi biblico direi.
Che cosa stanno difendendo con i denti e con gli artigli le signore delle 
elementari?
Ma il tempo pieno parbleu! Le 40 ore di attività che vengono 
somministrate ai nostri figli nelle scuole più socialmente utili del 
nostro paese.
E allora vediamolo questo tempo pieno.
Esso consiste in:
- 27 ore di attività curricolari.
- 3 ore di attività opzionali
- 10 di attività educative
Letto così sembrerebbe una gran cosa, peccato che le 10 ore di attività 
educative altro non sono che il tempo passato a mensa con relativo riposo 
post prandiale.
Che le signore delle elementari hanno pomposamente ribattezzato come 
tempo educativo, tempo in cui le signore delle elementari danno le giuste 
risposte alle esigenze educative... tipo che so...
- Maestra me la tagli la carne? -
E allora ecco che le nostre specialiste tutte quante minimo con due 
lauree e tre master con docimologica precisione si dedicano ad un 
didattico taglio della fettina di carne.
Operazione che possono fare solo loro maestre... le bidelle no, quelle 
van bene, caso mai, solo per pulire il culo dei bambini quando si 
sporcano.
Ma non è badantato... per carità che nessuno mai usi questo termine.
Si chiama tempo educativo, da distinguere dal tempo didattico.
Quello di 27+3  ore di cui usufruiscono tutti i bambini.
Riassumendo, sia chi fa il tempo pieno e sia chi non lo fa, ha le stesse 
ore di lezione e di attività opzionali.
Già , perché ci sono pure le attività opzionali, che sono una cosa 
indefinita dove tutto è lecito, dalla cura dei bonsai all'allevamento dei 
criceti.
In parole povere se il vostro sfigatissimo figlio non dovesse fare il 
tempo pieno, sarete poi costretti a spese vostre ovviamente, a mandarlo a 
ripetizione di taglio della carne, cura dei bonsai e allevamento di 
criceti.
Altrimenti c'è il rischio che vi cresca scemo.
..

Arkannen ha scritto:

ancora!? sei ripetitivo!

 ha scritto nel messaggio news:48e693ca$0$11385$5fc...@news.tiscali.it...

sono di passaggio, ma su questo non posso non rispondere
http://www.scuolaoggi.org/index.php?action=detail&artid=3996

 ancora!? sei ripetitivo!
Per non ripetere tu quoti cosě?
Bep

 
http://www.scuolaoggi.org/index.php?action=detail&artid=3996
E che risposta hai dato?
La solita frittura di frottole che con immensa confusione non spiega 
niente a nessuno.
Ti riassumo il tempo pieno, smentisci questo.
27 ore di didattica 
3 ore di attività opzionali
10 ore di mensa e riposo post prandiale
Chi non fa il tempo pieno, ma solo le 30 ore perde solo la mensa.
Chi fa solo 27 ore perde l'allevamento di criceti.
Si tengono i bambini a scuola per 8 ore al giorno per 5 giorni con il 25% 
del tempo dedicato solo al badantato.
Questo è il tempo pieno.
Comodo per le famiglie? 
Certo, ma non me la si spacci come scuola.
..

..
...e che che da grande scriva sui NG col nick "Arkannen"
Ma chi è sto fallito?

 ore di lezione e di attività opzionali.
Non mi risulta che sia così.
Le classi a "TP" fanno per 5 giorni 8:30-16:30 con pausa 12:30-14:30
per un totale di 27+3+10 = 40. In pratica hanno le "opzionali"
Le classi a "modulare" fanno per 3 giorni 8:30-16:30 con pausa
12:30-14:30 e per 2 giorni 8:30-13:00 per un totale di 27+0+6 = 33. In
pratica non hanno le "opzionali".
Nessuno mi ha ancora spiegato come fare le 24+3+3 su 5 giorni senza
ore di "badantato".
Io continuo a chiedere, speranzoso...
Se mi dici che non è necessario usare personale laureato per ore di
"badantato" la pensiamo allo stesso modo, ma non è la "riforma
Gelmini".
M.

 Comodo per le famiglie?
.....
Ho votato Veltroni perchè sapevo che sarebbe funita così. Ma su molte cose 
la penso come te. Poi quest'anno ci sono dentro appieno come genitore. Ho 
scelto il modulo di 30 ore perchè dalle mie partei, al Nord, nelle prime 
elementari con tempo pieno sono ancora alla data mentre il mio sta facendo 
già le parole.
Ma ho scelto una scuola piccola, perchè sono un insegnante e so che non si 
può insegnare a 30 alunni. Una scuola che l'anno prossimo potrebbe non 
esserci più, pur essendo una bella struttura , con maestre in gamba e con un 
numero di alunni che secondo me è adeguato.
Quindi come vedi, pur dandoti ragione, ti faccio notare che la Gelmini ha 
alcune buone idee e altre sbagliate.
Poi questo clima di terrorismo che ha creato è proprio, che dire, di 
"destra".
La mia speranza è che "abbiano sparato 100 per ottenere 10 ". Ma sicuramente 
dobbiamo muoverci.

 scelto il modulo di 30 ore
Come funzionano le 30 ore senza il TP?
M. 

 già le parole.
Sono ancora alla data? Quella del primo giorno ;P?
La prima cosa che cerco di far comprendere ai genitori dei miei alunni - 
e solitamente ci riesco - di non fare confronti, ché ogni classe è una 
realtà a sé, ogni insegnante ha un suo metodo e non ci sono, in fondo, 
troppe cose giuste o sbagliate di per sé.
Una maestra fece scrivere pochissimo sul quaderno i primi giorni di 
scuola, anzi, lo confesso, nulla di nulla, ma ci andò giù pesante ;) con 
fiabe e letture fantastiche. I bambini impararono a leggere perché 
amavano quelle storie, impararono a scrivere perché avevano conosciuto 
la magia delle parole.
Mi sono arrivati alunni da altre scuole che in prima elementare avevano 
fatto "tutto", fino ai problemi con le divisioni, certo tutto sul 
quaderno - "contentino" per i genitori che hanno fretta - ma in testa?
Non sapevano fare neppure problemi con l'addizione, se appena appena i 
testi si discostavano da formulazioni standard.
Con una lentezza - di cui ci sarebbe da pensare un bell'elogio - e una 
profondità diverse, hanno recuperato, 'recuperando' anche l'amore per la 
materia.
In prima elementare i miei alunni non hanno sul quaderno neppure un 
problema, ma nell'aria, assieme ai castelli, e nelle esperienze, ce ne 
sono stati tantissimi che hanno risolto senza accorgersene.
In questi giorni sfogliavano il libro di matematica di quarta elementare 
e risolvevano i problemi così all'impronta: "Sono troppo facili, 
maestra. Ci piacciono di più i tuoi".
Per contrasto, in questa quarta elementare non ho ancora proposto la 
moltiplicazione con due cifre al moltiplicatore, quasi tutte le classi 
le eseguono in terza. Apprenderne l'algoritmo meccanicamente è semplice 
in fondo. Ho preferito fare in altro modo.
I miei ragazzi eseguono a mente, o per iscritto, con la proprietà 
distributiva 78x29 per dire. L'algoritmo che acquisiranno sarà costruito 
assieme a loro e "compreso", e forse meno facilmente dimenticato.
Insomma è preferibile dissodare bene il terreno e poi seminare. Un 
terreno dissodato può sembrare inizialmente spoglio, ma...
e.



Un altro emerito cretino che emerge dai fanghi.
Ti ho dedicato due righe, ora però non ti leggo più.
No, sono tre righe.
Quattro righe. 
Cazzo basta.
Addio (sei righe)
..

 "badantato" la pensiamo allo stesso modo, ma non è la "riforma Gelmini".
Più che riforma Gelmini si tratta di riforma Marco visto che la 
interpreti partendo da presupposti tutti tuoi.
..

 Come funzionano le 30 ore senza il TP?
Faccio un pò di riepilogo per mia chiarezza.
Ho scartato il tempo pieno perchè 40 ore la settimana mi sembrano troppe ( 8 
ore x 5 giorni ). Inoltre le classi di tempo pieno vicino a casa mia sono 
troppo numerose, non hanno libri di testo e, diciamo pare, i programmi sono 
esageratamente diluiti. Ma non sono esperto di scuola elementare e non mi 
pice interferire nel lavoro dei colleghi.
Mi accorgo che mio figlio in realtà non sta facendo 30 ore; questo perché 
nei  3 rientri settimanali c'è anche la pausa mensa.
Lunedì-Giovedì  8.20-16.30
Martedì 8.20-16
Mercoledì- Venerdi 8.20-12.30
Sabato a casa, e questo per la salute psico-fisica dell'intera famiglia non 
potete immaginare quanto sia importante.
C'è una scuola elementare grossa vicino al mio Liceo che oltre al tempo 
pieno fa quello che viene chiameto "moduli" ma con solo 2 rientri 
settimanali e il sabato impegnato. L'ho scartata per il motivo di cui sopra, 
ovvero il sabato libero. 

 "destra".
Hai perfettamente ragione su tutto, è ovviamente auspicabile avere classi 
con meno alunni. Chi non le vorrebbe?
Sul clima di terrorismo non posso francamente darti ragione, mi pare che 
i toni usati dal ministro siano stati più che pacati.
Caso mai è dall'altra parte che si grida all'emergenza democratica per 
delle razionalizzazione che cmq avrebbe fatto qualsiasi governo fosse 
stato eletto.
Tremonti e Gelmini sono partiti esattamente da dove avevano lasciato 
Padoa Schioppa e Fioroni.
Dal Quaderno Bianco.
..

 interpreti partendo da presupposti tutti tuoi.
Questo è vero, ma nessuno mi spiega come voglia fare il ministro Gelmini.
M. 

 Mercoledì- Venerdi 8.20-12.30
Appunto. Sono 27 ore + 5:20 di pause.
M. 

 5 giorni senza i rientri.
Primo, non lo ha ordinato il medico che devono fare l'orario su 5 giorni.
I miei figli hanno fatto 30 ore su sei giorni, 5 ore al giorno senza 
rientri e senza intervalli.
Secondo, il medico non ha nemmeno ordinato che devono fare 24+3+3.
..



Fanno tutti 27 ore. 
Quello è il modulo di base, comune a tutte le tipologie.
Che adesso però scende a 24 ore.
Tutto l'extra non ha nulla a che vedere con gli insegnamenti curricolari.
Sono solo escamotage per aumentare il numero di cattedre.
..

 Secondo, il medico non ha nemmeno ordinato che devono fare 24+3+3.
E comunque, a parte tutto, io aspetterei i chiarimenti tecnici per parlare
(stessa cosa per le classi di concorso per le medie e superiori). quando
sapremo la vera organizzazione potremo sbizzarirci a parlare, imprecare,
esultare, criticare....

"destra".
La ministra Gelmini con "questo clima di terrorismo che ha creato"
per la scuola e` solo esecutrice delle direttive di un governo di cdx.


 Secondo, il medico non ha nemmeno ordinato che devono fare 24+3+3.
Ovvio, è facoltativo, ma non è chiaro come funzioni nelle scuole su 5 
giorni, che sono il 75% delle scuole italiane.
Me lo spieghi? Io continuo a chiedere...
Una riforma che non si capisce come funzioni nel 75% delle scuole italiane è 
come minimo nebulosa.
M. 

 quasi biblico direi.
cut
Ciò che è stato sarà
e ciò che si è fatto si rifarà;
non c'è niente di nuovo sotto il sole.
C'è forse qualcosa di cui si possa dire:
«Guarda, questa è una novità»?

 č come minimo nebulosa.
Se a qualcuno, su questo Ng, venisse in mente di istituire un premio alla
tenacia, ti voto!

Io continuo a chiedere, speranzoso...
In effetti (fonte Google news) ci sono 279 post tuoi in Settembre e 52
in questi primi 4 giorni di Ottobre, quindi 331 post quasi tutti
monotematici sul quadro orario delle scuole, più alcuni su icrc.
Potresti aprire un newsgroup tutto tuo in cui auto-posti ogni due ore
e mezzo lo stesso messaggio, sperando che qualcuno ti risponda.

..
Puoi dedicarmene anche un milione, tanto non hai molto altro da fare
oltre  che scrivere nei NG. 
Fallito.

 tenacia, ti voto!
Io sono speranzoso...
Chiedete, e vi sarà spiegato.
Sperando di non fare la fine di quel paracadutista al quale il paracadute 
aveva detto: "Non so se mi spiego..." :-)
M. 

 italiane è come minimo nebulosa.
Per te è nebulosa l'intera scuola, perché continui a guardarla dalla tua 
finestra in Val Padana.
E come ben si sa, in Val Padana c'è tanta nebbia.
..

 per la scuola e` solo esecutrice delle direttive di un governo di cdx.
Mah, io tutta questa c, non ce la vedo :-)

 Dal Quaderno Bianco.
Ammesso e non concesso, ti pare un buon motivo per stare a guardare?



A cosa, all'interesse generale o a quello particolare?
Nella scuola dove lavoro sto collaborando alla apertura di nuovi 
indirizzi ed alla chiusura di quelli in cui lavoro io.
Potrei pensare ai cazzi miei per uno o due anni, in fondo conto di fare 
altro per allora e quelle cattedre mi sono comode, senza di quelle dovrei 
fare 70km+70km al giorno su strade che d'inverno franano.
Però dopo essermi mangiato l'uovo mi ritroverei con una città più povera.
Preferisco farmi i 70km+70km al giorno tutti i giorni, domenica esclusa.
..



no? Bhè, tu sai come la penso... ma prova a immaginare 
una coalizione senza il PdL, solo con AN + Lega.
Secondo me, il PdL ha adottato quell'elettorato italiano moderato 
e clericale che ha sempre amato collocarsi politicamente al "centro"
(la DC docet - e anche il PSI di Bettino), 
ma - poiche` vuole mantenersi al governo - indulge alle istanze dei 
suoi alleati, questi si` "destra" reazionaria e fascista.
Chi puo` negare che non aver saputo indulgere alle istanze di sinistra
e` una delle cause per cui il Governo Prodi ha... deluso (come dicono 
tanti che allora votarono csx), ed e` caduto?
Ci sia pure poca c li`, ma qui ce n'e` stata troppa, trop-pa.

 suoi alleati, questi si` "destra" reazionaria e fascista.
Vabbe', allora facciamo cosi'.
Diciamo che  non la vedo per colpa delle tante indulgenze.
Speriamo solo che questa nebbia da indulgenze si diradi un po'...
Un pizzico di maggior visibilita' di c (gioco di parole (non) voluto) non
guasterebbe, se non altro, *forse*, avremmo un po' di tempo in piu' per
organizzarci :-)

 Io continuo a chiedere, speranzoso...
C'è poco da chiedere. L'organico è calcolato su 30 h di lezione, se si 
riesce a coprirne di più è solo per due possibili motivi: o si 
raggruppano i bambini in mensa/ricreazione (1 insegnante si occupa di 2 
classi, se non sono numerose) o le insegnanti rinunciano alla 
compresenza (scelta secondo me suicida, ma possibile).
Visto che hai dubbi sulle possibilità di orario, approfitta 
dell'imminente assemblea per l'elezione degli o.c. per esternare questi 
dubbi alle insegnanti, fatti spiegare per filo e per segno, conti alla 
mano, perché la tua scuola si sia organizzata così e, sempre conti alla 
mano, se ci sono alternative possibili. Nelle assemblee noi insegnanti 
non ci soffermiamo sull'aspetto organizzativo, dandolo per scontato, ma 
certo basta chiedere!
Tabhall

 Preferisco farmi i 70km+70km al giorno tutti i giorni, domenica esclusa.
Tu fa pure come credi sia meglio per la tua citta'. Ti fa onore.
Intanto pero', in tutta Italia, si stanno movimentando migliaia di persone
(di orientamento politico variamente assortito) convinti che i propri
figli (e loro stessi) abbiano il diritto di vivere in un Paese che non
consideri la scuola solo un'inutile fonte di spesa. 
Un Paese che abbia a cuore la cultura dei propri figli.
E prendere a martellate un sistema scolastico complesso come quello
italiano, non e' proprio il modo migliore per farlo.
Tu (e qualche altro) pensi che la maggioranza di chi lotta contro questo
scempio lo faccia solo per interesse personale, io invece credo che insieme
a me siano in tanti a lottare per cercare di evitare che si dia un
ulteriore, devastante, randellata, ad una nazione da tempo agonizzante.

 assemblea per l'elezione degli o.c. ...
La scuola dove porto i bambini è tutta a TP, parlavo della scuola del paese, 
dove hanno 3 maestre (66 ore in tutto) per 2 classi per cui riescono a 
coprire 33 ore per classe, senza compresenze.
M. 

 e mezzo lo stesso messaggio, sperando che qualcuno ti risponda.
Preferisco chiedere ai saputelli di turno.
M. 

 Il rimanente 65% fa da 0 a 2 pomeriggi.
Sei informato peggio di me. In Piemonte TUTTE le scuole che non fanno
il TP funzionano con 3 rientri. Poi, in genere, aggiungono 2 rientri
facoltativi per cui si arriva a 70.000 bambini su 90.000 che
frequentano con orario 8:30-16:30 su 5 giorni, o qualcosa del genere.
Ah, non mi hai ancora spiegato che differenza passi fra le 30 ore su 5
giorni ed il TP e chi dovrebbe fare il "badantato".
Io continuo a chiedere, speranzoso.
M.

 coprire 33 ore per classe, senza compresenze.
Già, senza compresenze. Mi chiedo come facciano, visto che, ne deduco, 
sono pluriclassi. Avranno tutti bambini bravi e che non si ammalano mai :-)
Tabhall

 sono pluriclassi. Avranno tutti bambini bravi e che non si ammalano mai :-)
Boh, non lo so, io ho insegnato solo in università. Credo che facciano
come i colleghi francesi di Lans e Bonneville, che abitano ad una
ventina di chilometri di distanza, parlano lo stesso dialetto, hanno
gli stessi usi e gestiscono le pluriclassi senza compresenze.
M,