Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Psicologia nelle Scuole

Progetti e Protocolli di Intervento
SRM Psicologia
per scuole di ogni ordine e grado
per informazioni 
www.srm.3000.it

per scuole di ogni ordine e grado
fuori gli psicologi dalla scuola!!!
ciao
El Bandolero =[8-}
--
*taliquam ab urbine uter geberit*

piu' che dentro o fuori gli psicologi vorrei sapere chi li paga visto
che stanno tagliando sul personale docente?
Nicola Quirico


fuori gli psicologi dalla scuola!!!
Io direi piuttosto "fuori gli spammer da questo gruppo", ma
ultimamente mi sono un po' impigrito.
Li puoi segnalare all'abuse, se ti va.
Ciao
--
Federico Spano`
"non ingannateli con la promozione forzata, non svilite chi ha lavorato con questa beffa."

 ha scritto nel messaggio
news:3cd7f5a1...@news.tin.it...


Almeno auspico la presenza di un assistente sociale
Ma qua ci andrei un po' piu' cauto...


affrontare i problemi degli studenti.
anche un medico, un prete, un callista, un allenatore, un broker, un
fisioterapista, un esperto di origami, un tecnico di telefonia, un
massaggiatore, un confessore, un giardiniere ...


Li puoi segnalare all'abuse, se ti va.
dovremmo smettere di dire ogni volta 
"ci vorrebbe la tal cosa a scuola"
e l'educazione sessuale, stradale, i computer 
tra un po' la TV, gli spot e diventiamo creativi: facciamo fare uno
spot agli studenti che un sacco multidisciplinare
...e che è la scuola? Un circolo ricreativo?
Lo psicologo, se c'è bisogno, lo si attiva all'USL competente. Io l'ho
fatto qualche anno fa con un'allieva a rischio alcol.
Ma nella scuola, per favore, NO.
Ogni cosa ha bisogno del suo "sito". La scuola non è un sito adatto
per far intervenire psicologi sugli allievi nè tantomeno sulle classi,
come succede nella mia scuola da due anni.


 massaggiatore, un confessore, un giardiniere ...
Ed io che pensavo che per i *problemi* bastassero gli insegnanti di
matematica!
:-)
Ciao.
Franuzza

 che potrebbe/dovrebbe essere pagato con i fondi della scuola
In alcune casi, un gruppo di comuni ha attivato una convenzione con l'Asl
che si è preoccupata di fornire personale a disposizione delle varie scuole
del territorio. Mi sembra una soluzione migliore, in quanto non incide sui
fondi delle scuole (che non ci sono) e dà la possibilità, grazie alla
presenza dell'Asl, appunto, di usufruire anche di servizi aggiuntivi,
qualora sia necessario (assistenza domiciliare, neuropsichiatria,
prevenzione, ecc)
Lucy


 come succede nella mia scuola da due anni.
Non sono d'accordo.
Lo psicologo non dovrebbe essere chiamato soltanto in caso di necessità
"estrema".
Lo psicologo a scuola dovrebbe innanzitutto *servire*a prevenire disagi più
gravi, sia nel singolo alunno che nell'intero sistema scuola. Perchè
ricordiamoci che un alunno *a disagio* oltre che  a se stesso il disagio lo
arreca soprattutto a tutti coloro che con lui si relazionano.
E poi una domanda : hai letto quello che giorni fa postato qui a proposito
di quale deve essere la funzione dello psicopedagogista (o dello psicologo)
nella scuola?
Ricordo che lo psicologo scolastico non è uno psicoterapeuta e, soprattutto,
non è paragonabile allo psicologo dell'ASL.
Stesso nome ma due funzioni diverse.
Ciao ciao.
Franuzza

affrontare i problemi degli studenti.
 
Be', intanto questo *specifico* psicologo dovrebbe cominciare a
spammarsi semmai la mailbox di sua sorella, piantandola di rompere le
scatole a noi.
saluti
Lisa

non è paragonabile allo psicologo dell'ASL.
capisco, ma allora mi/ti chiedo: a che bip serve, realmente, un
siffatto professionista? Al di là della pur lodevole dichiarazione di
intenti e/o del preside che dice "azz, abbiamo lo psicologo a scuola"


 studente).
Mi viene il dubbio che quello studente non desideri venire a scuola.

Mi viene il dubbio che quello studente non desideri venire a scuola.
credo che una persona di 18-19 anni sia perfettamente in grado di
prendere le sue decisioni senza aiuti esterni. perlomeno io ed i miei
coetanei lo eravamo.
se un ragazzo di 18 anni viene mandato a scuola "contro" la sua
volontà dallo psicologo ci manderei i genitori. oppure tutti quanti
per una bella terapia familiare che fa tanto bene al conto in banca
dello psicologo.


"El Bandolero" <ha...@la.victoria.siempre> ha scritto nel messaggio
news:fongdu8etmq00mdoj...@4ax.com...

E' quello che dico anch'io. Comunque ne ho visti parecchi a quell'età
che ancora non sapevano quello che volevano fare "da grandi".

 che ancora non sapevano quello che volevano fare "da grandi".
Beh, la maggior parte dei trentacinquenni di mia conoscenza, me
compreso, non ha le idee chiare ancora adesso.

massaggiatore, un confessore, un giardiniere ...
Da noi manca solo il prete :)


 intenti e/o del preside che dice "azz, abbiamo lo psicologo a scuola"
Ti ripeto che ho già postato un intervento sulla funzione di siffatto
professionista.
Comunque, in sintesi la figura dell'O.P.(operatore psicopedagogico) o dello
psicologo scolastico risulta una "risorsa" (come anche Federico Spanò ha più
volte affermato), poichè, essendo figura *esterna* ai teams di docenti che
condividono l' insegnamento in uno o più gruppi-classe, ha la duplice
funzione di :
(1) *collaborare* con essi riguardo la programmazione e l'eventuale
attuazione degli interventi relativi alla componente psicologica dell'azione
educativa ed ai fenomeni di disadattamento scolastico .
In altre parole l'O.P. può suggerire  strategie e modalità d'intervento
didattico che tengano conto di un eventuale disagio presente in classe.
E il disagio di un alunno coinvolge "dall'interno" la scuola ( la quale se
ne deve prendere carico)solitamente nei casi in cui esso risulti connesso o
alle difficoltà del rapporto con i compagni, o di quello con uno o più
docenti, o , nei casi estremi, al rapporto "ribelle" con l'intera
istituzione.
E siccome sappiamo che dal singolo il problema si "riversa" e ripercuote non
solo nel gruppo-classe, ma anche nel gruppo-docenti e nell'intero sistema,
occorre dare fiducia ai suggerimenti e agli incoraggiamenti di questa nuova
risorsa scolastica per *provare* TUTTI INSIEME ad attuare in tempo misure di
intervento che, adeguate a quel contesto classe e a quel sistema scuola,
possano prevenire disagi la cui gravità sia tale da richiedere
*necessariamente* l'aiuto di personale esterno diversamente qualificato.
(2) E qui entra in gioco la seconda funzione dell'O.P., quella di
coordinatore tra scuola ed extrascuola , in riferimento alla collaborazione
con le strutture assistenziali e sanitarie del territorio.
Franuzza

El Bandolero <ha...@la.victoria.siempre> wrote in message
fongdu8etmq00mdoj...@4ax.com...

Io metterei "in conto" anche quegli insegnanti che, dopo avergli fatto
ripetere 3 volte la terza,
soltanto adesso si rendono conto di un disagio dell'alunno e dell' urgenza
di doverlo affrontare.
Franuzza

spot agli studenti che un sacco multidisciplinare
Che cosa credi che abbia fatto stamattina?


Da noi manca solo il prete :)
appropo' pensavo oggi che con il nuovo concordato non ci abbiamo mica
guadagnato. Ai miei tempi chi non voleva fare religione si faceva
esonerare e stop. Adesso c'è questa menata dell'ora alternativa. Ma
qulcuno conosce una scuola (superiore) dove si faccia alternativa?


di doverlo affrontare.
anche a me mi pare un atteggiamento farisaico
Inoltre a volte queste cose possono degenerare nel dramma. In una
scuola dove ho lavorato, una mia allieva 21enne non fu ammessa
all'esame di maturità per la seconda volta e si è impiccata.
Probabilmente lo avrebbe fatto ugualmente prendendo come scusa
qualcos'altro, però a me rimane l'atroce, lancinante sospetto che se
la nostra scuola fosse meno ossessionata dalla valutazione certi gesti
potrebbero (forse) non succedere.
Sono senza ombra di dubbio per una totale abolizione delle valutazioni
scolastiche. Del profitto, ma soprattutto della condotta...


Che cosa credi che abbia fatto stamattina?
No!
dai
racconta!


didattico che tengano conto di un eventuale disagio presente in classe.
non funziona
il gruppo classe assume molteplici aspetti a seconda dei compiti che
si trova a svolgere.
Una psicologa fa l'incontro con una mia classe, esce e poi dice "c'è
troppi ormoni maschili nella prima X". Cosa me ne faccio di una
informazione di questo tipo? Io insegno da vent'anni, matematica, e
francamente ho avuto sovente a che fare con classi dove i maschietti
erano un po' più esuberanti e sbruffoncelli: è caratteristico dei 15
anni. Inoltre un dato del genere non viene minimamente a scalfire le
ragazze che non solo sono più brave, mediamente, dei ragazzi, ma sono
anche più mature e responsabili e quindi guardano le gradassate dei
compagni con un misto di pena e rassegnazione.
In altri termini così come tra noi colleghi della stessa classe che
spesso viviamo in modo diverso (e aggiungerei: per fortuna) lo stesso
gruppo di persone è difficile scambiarsi opinioni e consigli, anche
per scarsa compatibilità di metodi didattici, a maggior ragione per un
"estraneo" come di fatto è uno psicologo risulterà proibitivo far
passare la *sua* visione della classe, che ripeto sarà la sua.


informazione di questo tipo? 
Semmai che cosa te ne fai di una psicologa di questo tipo!
Ammesso che sia stata l'unica cosa decifrabile che ha detto.
In ogni caso, con la sua frase ti ha dato un'informazione essenziale e
utilissima circa se stessa :)


 passare la *sua* visione della classe, che ripeto sarà la sua.
Lo psicologo non è "estraneo", ma semmai "esterno" (perchè *partecipa*-offre
il suo contributo- comunque dall'esterno) alle dinamiche relazionali che
scaturiscono all'interno di un gruppo-classe, a quelle tra i colleghi e a
quelle tra i docenti e gli alunni.
Se lo pensi( pensate) "estraneo", non potrà mai essere quella "risorsa"
utile che invece dovrebbe essere , visto che è stata concepita per
migliorare la scuola, soprattutto laddove risulti necessario un
*coordinamento* di svariate tecniche d'intervento.
Capisco benissimo quando fai riferimento ai *diversi* metodi didattici:
anch'io mi trovo ad operare in condizioni simili; credo siano rari i casi in
cui venga usato lo *stesso* stile d'insegnamento.
Ma non per questo motivo bisogna rifiutare a priori la possibilità di
trovare *insieme* (tutti i docenti), grazie anche al punto di vista
*esterno* dello psicologo (che ci può *mostrare* un diverso e possibile
orientamento da attuarsi) una (anche una sola basterebbe!) modalità *comune*
d'intervento.
E' l'operare trovando un *punto di vista comune* quello che spesso manca tra
noi docenti ( mancanza che io personalmente provo, anzi, mi sforzo di
superare).
E poi non è risaputo che l'unione fa la forza?
Almeno nell'affrontare i problemi quotidiani scolastici , credo proprio di
sì.
Ecco perchè credo che non si dovrebbe mai sminuire (ma, anzi, agevolare) le
risorse e le potenzialità che alla scuola possono pervenire anche dal
*supporto* dell'o.p.
Ciao.
Franuzza

quelle tra i docenti e gli alunni.
con quali modalità?
non mi è chiaro
se lo hai già spiegato indicami il post di riferimento
grazie


 con quali modalità?
Direttamente dal sito  
http://www.psychomedia.it/pm-books/psicoped/
ho estrapolato alcune informazioni che riporto di seguito (non sono le
stesse del post di alcuni giorni fa).
Consiglio vivamente a tutti di leggerle, perchè (com' è successo a me)
potrebbero aiutare nel fare chiarezza sulla complessità (ed utilità) della
funzione dell'o.p.
Grazie.
E perdonate tutti la lunghezza del post.
Ciao a tutti.
Franuzza
Precipuo compito dello psicologo dell'educazione sarà quello di "consulente"
ossia lo specialista
al quale faranno riferimento le diverse componenti scolastiche (dirigente
scolastico, docenti, funzioni obiettivo, organi collegiali, agenzie
territoriali, alunni, genitori, struttura amministrativa ed organizzativa
della scuola) con l'obiettivo precipuo di intervenire sui processi
relazionali, organizzativi e formativi. L'ambito di lavoro così delineato
non si sovrappone a quello degli psicologi delle ASL e degli Enti Locali ai
quali compete l'aspetto diagnostico e l'intervento terapeutico, mentre allo
psicologo dell'educazione spetterà l'intervento preventivo e quello in rete
sui diversi componenti del processo educativo (vedere legge Autonomia e
contratto per specificare l'esigenza del nuovo dirigente scolastico di
avvalersi di consulenti). Occorre pensare alla figura del "consulente" -
psicologo dell'educazione come specialista che interviene su domanda, ma il
cui progetto operativo agisce sull'intero sistema scolastico ed egli diventa
punto di riferimento "stabile" per docenti, genitori ed alunni.
Pertanto lo psicologo dell'educazione, in qualità di consulente, è una
figura esterna alla scuola ma è fondamentale che, a garanzia di efficacia ed
efficienza, il suo intervento sia continuativo, pluriennale.
E' indispensabile pertanto acquisire la conoscenza delle tecniche di
comunicazione e di conduzione di grandi e piccoli gruppi.
Ogni istituzione scolastica infatti è un grande sistema costituito da un
insieme di sottosistemi interagenti.
Per la sua particolare struttura sociale l'efficienza e l'efficacia di una
istituzione scolastica è valutabile non solo dai risultati cognitivi
conseguiti dai singoli studenti, ma anche dall'interazione congrua,
funzionale e produttiva di tutti i componenti del sistema.
Va ricordato che i ruoli caratteristici di alcuni alunni  non possono
essere considerati come patologia individuale, ma più spesso possono
indicare una modalità di funzionamento patologica dell'intero gruppo. Su
questi compotamenti (ruolo sociometrici), che possono senz'altro indicare
anche un disagio personale, influiscono comunque il "clima della classe", le
modalità di interazione dell'insegnante con il gruppo classe, dei singoli
alunni tra loro e del team dei docenti.
Riuscire a far dialogare le diverse componenti istituzionali in modo
sinergico e costruttivo, dipende dalla capacità di incidere sulla situazione
territoriale creando una rete di interventi. Disporsi nei confronti dei
fenomeni umani e sociali secondo una dimensione gruppale, nasce dalla
consapevolezza che non si possono affrontare i problemi secondo un'ottica
individuale ma circolare. Una realtà di modelli e di comportamenti che
investono l'intera istituzione scolastica e che vanno necessariamente messi
in una relazione dialettica.
L'approccio per ogni ordine di scuola è stato e vuole essere trasversale:
diretto e parallelo, teso ad individuare livelli di coinvolgimento nel
problema che, spostando l'interesse dal singolo al contesto, dalla
semplicità alla complessità, chiamino in causa almeno tre elementi fra loro
interagenti:
- l'alunno con la sua realtà psico-sociale e la sua "storia";
- la famiglia con le sue aspettative e le sue problematiche;
- la scuola con la sua organizzazione e i suoi operatori.
La strategia generale scelta in questi anni è stata quella della
trasversalità degli interventi, ovviamente nel rispetto organizzativo dei
singoli contesti specifici.
L'individuazione dei soggetti a rischio, che avviene nelle classi iniziali
della scuola elementare e media e nelle ultime sezioni della scuola materna,
tiene conto di variabili riguardanti la famiglia, l'alunno e la percezione
dei problemi dell'alunno da parte degli insegnanti. Il passaggio successivo
è caratterizzato da una loro attenta osservazione al fine di qualificarne i
bisogni formativi.
Gli interventi si articolano contemporaneamente su quattro assi tra loro
correlati:
- l'asse del singolo alunno nel quale ad ognuno vengono offerti spazi
  organizzativi e mentali che favoriscano il suo processo di individuazione
e
  di crescita psicosociale;
- l'asse gruppale che individua nel piccolo gruppo il luogo privilegiato
dove
   poter esprimere conoscenza e cambiamento;
- l'asse familiare nel quale talvolta nasce lo "svantaggio" dell'alunno che
   poi solitamente si amplifica nell'istituzione scolastica;
- l'asse insegnanti che individua nei docenti gli attori privilegiati
  attraverso i quali è possibile attivare processi di decondizionamento e
  cambiamento.
Il termine "asse" viene qui usato secondo l'accezione che ne dà la fisica:
ovvero essi sono stati pensati come quattro vettori, quattro essenziali
direzioni, ambiti, settori d'intervento, ognuno dei quali si articola in
fasi, in momenti distinti di applicazione.
[E visto che insegni alle superiori, presumo possa interessarti il seguente
documento su un'esperienza di lavoro psicopedagogico svolto nel Lazio ]
Scuola superiore
Obiettivi:
L'obiettivo iniziale è quello di costruire una cultura della consultazione
psicopedagogica, non deformata da pregiudizi (chi va dallo psicologo è
"strano", "debole", "malato") e dal "passaparola" dei ragazzi che spesso
identificano chi offre questo servizio col medico o con lo "strizzacervelli"
visto talvolta come un manipolatore del pensiero altrui, un intruso mentale;
in secondo luogo si è inteso intervenire su situazioni di disagio e di
cattive dinamiche interpersonali nei gruppi classe, su richiesta da parte di
allievi e/o insegnanti, con offerta di supervisione e sostegno;
coinvolgimento dei genitori in un progetto di in-formazione e di
autoaggiornamento sui problemi più attuali e da essi più sentiti; infine
fornire ai docenti strumenti teorico-pratici è stato il modo per affrontare
le dinamiche relazionali individuali e di gruppo che caratterizzano il loro
lavoro con le classi, con i colleghi, con i genitori, ampliando il più
possibile la consapevolezza dei propri vissuti e la capacità di gestire
processi cognitivi ed emozionali che sempre si innescano in chi esercita
questa professione.
Per continuare a leggere:
http://www.psychomedia.it/pm-books/psicoped/2.htm

 scolastiche. Del profitto, ma soprattutto della condotta...
In pratica sei contrario alla scuola.
La scuola senza valutazioni è un paradosso come la vita senza regole.
La vita senza regole non la puoi avere perchè ci sarà sempre qualcuno che
imporrà la propria volontà sulle persone più deboli di lui.
E questa volontà è una regola continua.
Nella scuola se non si impone un certo comportamento e ci si fida ciecamente
ed in buona fede degli alunni, questi ultimi autonomamente decideranno che i
più deboli non potranno decidere di nulla, nemmeno di seguire l'eventuale
lezione(e questo sta già succedendo in alcune classi per colpa di quei punti
che ho ribadito nel post "Che triste!!").
Per quanto riguada il voto di profitto, toglierlo è come dare una mazzata in
testa a chi si è fatto un c*lo bello grosso per imparare qualcosa di utile
per la società(con le regole..), e dare un premio ha chi ha rotto le palle e
si è divertito facendo del male.
Ma a questo punto il concetto di bene e di male diventa un incognita.
Secondo te è giusto che la libertà di una persona finisca dove inizia quella
di un'altra persona?
Se per te è giusto rifletti su quello che hai scritto, che è concettualmente
opposto a quello che pensi.
Se per te è sbagliato vieni qui da me che ti faccio un esempio di mancanza
di regole(in poche parole ti gonfio come una zampogna :)   ).
Saluti cordiali.
Stefano.

 scolastiche. Del profitto, ma soprattutto della condotta...
In pratica sei contrario alla scuola.


all'esame di maturità per la seconda volta e si è impiccata.
Uno si e' impiccato per non aver vinto la cattedra universitaria.
Todos caballeros!

Ma nella scuola, per favore, NO.
Saggio.

La nostra scuola NON č "ossessionata dalla valutazione" da minimo 20 anni!
la vostra non so, la mia invece sě!
Ti do ragione su un punto: anche se a me piacerebbe abolire le
valutazioni questo č un'utopia irrealizzabile, quindi fuori dal mondo.
Nella mia scuola i ragazzi si fanno (in una prima liceo) una media di
una valutazione ogni tre giorni!
Dimmi tu se non saresti stressato da un andazzo del genere!
Facciamo una serie di valutazioni a fine quadrimestre e non se ne
parli piů, programmando in modo che non si sovrappongano le varie
materie. Un ragazzo oggi mi ha portato il diario per segnare il suo
voto e ne aveva altri due! A me pare inumano, IMHO.


 ha scritto nel messaggio
news:3CD8FB40...@vene.ws...

L'ultima generazione che "sa quello che vuole" è la mia ?
Natalia
Classe '53.

Classe '53
mi sa di sě :-(
Bandolero '58
