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Titolo: ancora sulla carbonara (scusate)

mi e' capitato tra le mani un "vecchio" libro di cucina regionale ("la 
cucina rustica regionale. italia centrale" di carnacina e veronelli, bur 
ed.) del 1974.
sono andato a leggere la ricetta della carbonara e tra gli ingredienti 
ho trovato questo:
"qualche cucchiaio di panna (se piace)".
leggendo il vecchio thread mi sembra di aver capito che negli anni '70 
andava di moda aggiungere la panna ovunque, e leggendo il ricetario mi 
sembra che sia stato scritto in una fase transitoria (la panna e' 
optionale), o sbaglio?
un'altra cosa, *se* la versione con panna e' nata negli anni '70, nei 
ricettari degli anni '60 e '50 non dovrebbe comparire nella ricetta, ma 
(forse mi sono perso questo passaggio) qualcuno e' andato a vedere? il 
mio ricettario del '74 e' il piu' "vecchio" che ho a casa e io sono un 
figlio degli anni '80, quindi i miei ricordi non servono a niente.
ciao
steo153
ps: so di essere un po' fuori tempo, ma ho trovato solo oggi il libro
-- 
Non mi legga chi non e' matematico nelli mia principi
                                  [Leonardo da Vinci]

 "qualche cucchiaio di panna (se piace)".
Il punto è sempre quello, se piace perchè non aggiungerla, che lo dicano o
no i libri? :D
Francy
-- 
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si lo so, infatti se hai notato nel vecchio thread non sono mai 
intervenuto in tal proposito.
la mia e' una questione storica non di gusto (per me non ci sono 
problemi a farla con o senza panna), riguarda solo la ricetta originale, 
ovvero se dagli anni '50 la ricetta compare con la panna credo che non 
ci siano dubbi, ma se la panna e' comparsa solo dagli anni '70 e nei 
ricettari precedenti no, permettimi di dubitare sul suo uso nella ricetta.
ho cercato sul sito dell'accademia italiana di cucina, ma credo di avere 
problemi di il browser.
steo153


 
Infatti, io la carbonara la faccio senza le uova, che non mi vanno 
molto, e con i wurstel al posto del guanciale. SOlo che quando mi 
arrivano gli amici a cena e gliela faccio mi chiedono se sono scemo a 
chiamare carbonara una cosa che non c'entra niente e che spesso a loro 
fa veramente schifo.
Io però gli dico che su IHC, pieno di gente che di cucina ne capisce 
veramente un casino, sostengono giustamente che i nomi delle ricette 
alla fine contano poco, l'importante è che il risultato piaccia a chi la fa.

ma tu non hai ricettari degli anni '50 o '60 in cui vedere se la ricetta 
della carbonara ha la panna?
steo153


 della carbonara ha la panna?
Quello da me citato e da tutti aspramente criticato è uguale all'edizione
originale del '67 e negli ingredienti c'era la panna.
In ogni caso devo ancora capire perché tutto 'sto casino per l'aggiunta di
un paio di cucchiai di panna! Se quello vuol dire stravolgere una ricetta,
allora la cucina del territorio non dovrebbe più esistere perché è piena di
varianti stratificate in periodi diversi causate da commistioni di culture
differenti.
Ma se la variante piace a "chi se ne intende di cucina" allora è ok,
altrimenti è da buttare, giusto?


di che anno e'?


 
Ma state facendo una scenetta comica?

 correggerei una sola parola al tuo post: sostituirei la parola cazzo alla parola casino.
Io vi adoro. Hai ragione! La forma è una cosa importante: quando c'è da 
dire cazzo lo si dice! Che diamine non si può mica dire casino! E 
finisce così solo perché non ha detto czz...
A.
-- 
-----------------------
www.NoteDiCioccolato.it

 Ma state facendo una scenetta comica?
se non sei interessato puoi anche evitare in intervenire, nessuno e' 
obbligato a rispondere a tutti i messaggi.
nel thread vecchio mi e' sembrato di capire (ma posso sbagliare) che la 
questione ruotava tutta su tradizione e gusti, e nessuno si e' 
interessato a trovare delle fonti valide "originali" (ricettari degli 
anni '50 se la ricetta e' del dopoguerra, per intenderci), ma a riferire 
di libri che potevano aver subito delle modifiche negli anni (come 
pretendere di cercare la ricetta originale del garum in un libro 
attuale, invece che in qualche scritto latino, e dire poi che *e'* 
quella tradizionale)


 quella tradizionale)
Se ancora non hai chiaro il concetto di cucina tradizionale forse 
sarebbe meglio concentarsi su quello che sull'annosa questione della 
carbonara, che peraltro č abbastanza chiara, dato che si tratta 
dell'evoluzione di una ricetta del 1500, per cui la panna č proprio da 
escludere.
In questi giorni sto leggendo un libretto sulla cucina della sabina e in 
nessuna ricetta compare la panna, come era immaginabile.

Francy
Hai perfettamente ragione! Io sono vegetariana e se vieni a casa mia
la carbonara te la faccio con le zucchine o con gli asparagi e se mi
gira con i carciofi (cosě almeno sono a posto per tutte le stagioni) e
tu prova a confutare che č la vera ed unica carbonara! E' pure un
piatto molto piů bilanciato!
Chiara & Emanuele & Jocker

 piatto molto piů bilanciato!
Fantastico! E l'arrosto lo fai con le melanzane al posto della carne?

 ricetta della carbonara ha la panna?
Vale una persona nata alla fine degli anni '50 che dal '61 vive a Roma e ha 
sempre frequentato le migliori trattorie tipiche romanesche e tante famiglie 
nelle quali se magnava romano come cristo comanna e come cianno 'imparato' 
l'antichi?
Se sě, ti dň la mia di risposta: *nella carbonara NON ci va la panna* . Non 
ci andava nel 74, né nell'80 né nel 2005, né ai tempi de checca e nina, né 
in quelli der brodetto. Nella cucina romana la panna non esiste. Se poi ti 
capita, come č capitato a me, di ricevere come regalo un libriccino di 
ricette che si intitola "a tavola con la sora Lella" o roba del genere, nel 
quale viene descritta una coda alla vaccinara *senza* sedano e una pasta e 
ceci col dado e formaggio grana, allora tutto č possibile.
Il libriccino in questione l'ho buttato via proprio ieri, se l'č mangiato il 
cassonetto differenziato. Io mi sono mangiata la carbonara col guanciale, 
l'uovo e il pecorino e tanto pepe.
Fla.


Pensare che volevo aprirlo io un thread sulla carbonara tanto per 
trolleggiare per scherzo e qualcuno invece l'ha fatto perdavvero... che 
tristezza. Me me tocca de discute...
Certo i cuochi professionisti di schifezze in cucina ne fanno a tutto 
spiano e mettono panna e burro dapertutto (anche oggi non solo negli 
anni 70) cosi' coprono tutte le porcherie che cucinano.
Rigatoni con la pagliata, spaghetti alla gricia, bucatini alla 
matriciana, cacio e pepe, aio e oio, sugo di regagli, ecc ecc ma dove 
cacchio la vedete sta cacchio di panna a Roma, e il parmigiano e il 
burro; che mia madre negli anni '50 l'ha scoperto il burro, che a Roma 
manco sapevano che cosa era. E basta co 'ste cavolate no?
pietrom
PS. Piu' invecchio e piu' divento intollerante e mi sale la pressione, 
ma quando ce vo' ce vo'. Sono le 10 di sera, mo mi faccio un 
bicchierozzo di chianti cosi' mi passa va'...

Fantastico! E l'arrosto lo fai con le melanzane al posto della carne?
 
Ma certo che no! Con un bel pezzone di seitan aromatizzato, che
domande!! Bisogna proprio insegnarvi tutto a voi gnubbi della cucina!!
Con il tofu ci faccio il "pesce finto", se vuoi ti do la ricetta!


nessuna ricetta compare la panna, come era immaginabile.
 
Ti devi evolvere e sperimentare, nel 1500 la panna non era alla
portata di tutti, ora sě ed anche in versione UHT e vegetale, vuoi
mettere come rende tutto piů vellutato e cremoso, donando collos...
ehm morbidezza a tutto ciň che incontra sul suo cammino?


riferito ad alcuni di quelli che hanno risposto.
dove ho scritto che la carbonara si fa con la panna?
la mia domanda era un'altra, la ripeto per chi non l'ha letta (o voluta 
leggere):
"*se* la versione con panna e' nata negli anni '70, nei ricettari degli 
anni '60 e '50 non dovrebbe comparire nella ricetta, ma (forse mi sono 
perso questo passaggio) qualcuno e' andato a vedere?"
possibili risposte:
1) *compare* dagli anni '50-'60
2) *non compare* dagli anni '50-'60
3) gia' si e' andato a vedere ed e' stato trovato <1|2>
riguardo al fatto che sia nata nel 1500: io avevo capito (da quello che 
ho letto su ihc), invece, che era nata nel secondo dopoguerra (cosa che 
prima ignoravo); ma se e' veramente del XVI secolo la mia domanda non 
cambia, perche' io ho usato come punto di riferimento gli anni '70, no 
la nascita della ricetta.
infine, riguardo alla tradizione: nel '500 a roma si avevano determinati 
ingredienti (e gusti), negli anni '40 altri, nel XXI secolo altri 
ancora, quindi parlare di tradizione senza riferirsi ad un periodo 
storico per me non ha molto senso (a meno che le varie ricette che si 
confrontano non siano nate nello stesso periodo, quindi con la stessa 
disponibilita' di risorse)
steo153


 disponibilita' di risorse)
Non posso che invitarti ancora ad approfondire il concetto di ricette e 
cucina tradizionale, altrimenti è come discutere di letteratura con uno 
che non sa leggere.

lcr ha scritto:

significa che in una ricetta tradizionale italiana del '300 puo' 
contenere il mais (leggi polenta)?


 contenere il mais (leggi polenta)?
Se vuoi ti consiglio qualche libro sulla storia dell'alimentazione, cosě 
dopo che li avrai letti smetterai di dire sciocchezze.

 così dopo che li avrai letti smetterai di dire sciocchezze.
per trovarmi scritto che la cucina di una "nazione" dipende dal periodo 
storico? altrimenti non si e' mai avuta un'evoluzione culinaria.
o sono tradizionali solo le ricette degli ultimi 100 anni?


 leggere):
Guarda, lascia perdere... E' del tutto inutile continuare a parlarne, perché
sembra che non importi proprio a nessuno cercare di scoprire il periodo e
l'autore della variante con panna, visto che a detta di tutti si tratta di
roba buona solo per i cani.

 o sono tradizionali solo le ricette degli ultimi 100 anni?
Senti, se l'argomento ti interessa veramente e desideri approfondirlo è 
un conto, se vuoi fare ragionamenti da bar ti lascio nel tuo brodo.

MadSharker wrote:

L'autore? Ma che stai dicendo? Ti mancano proprio le basi piů semplici...


Mi rituffo pure io nella discussione, perche' dalla conclusione del 
vacchio thread, mi e' pervenuta una voce che mi ha lasciato a dir poco 
basito.
Uno dei miei amici cuochi, quando glio ho detto, ridendone, che c'era 
chi sosteneva che la carbonara si facesse anche con la panna, mi ha 
risposto con veemenza "Ma la carbonarara SI FA' con la panna!", io l'ho 
osservato a lungo per cercare di capire se mi prendesse per i fondelli, 
ma mi e' parso serio, anche perche' quella sera era troppo giu' per 
scherzare.
Quindi alla fine, per lo meno nella carbonara, potrebbe non essere 
un'eresia parlare di panna...
Certo sarebbe interessante cercare di capire da dove viene la prima idea 
di mettercela, sta benedetta crema della discordia!
Ciao!
Ste
-- 
Linux user #100299

 
L'accademia comunque dice senza panna...
E direi che qui posso chiudere la mia "indagine".


 L'autore? Ma che stai dicendo? Ti mancano proprio le basi più semplici...
Senti, o sostieni che la panna sia stata messa da qualche ristoratore o
scrittore specifico, allora è possibile parlare di autore con tanto di nome
e cognome (magari anche più di uno in contemporanea); altrimenti se è stata
introdotta dalla gente, allora bisogna cercare dove. Se è laziale, allora si
può dire che è una variante popolare degna di rispetto, che piaccia o meno,
mentre se è legata ad altre regioni allora si tratta di un riadattamento di
quel piatto sullo stile dei gusti propri della regione specifica.
Non mi si può liquidare il discorso come semplice fatto occasionale dettato
dalla moda in quanto le mode non nascono mai da sole: qualcuno deve sempre
fare il primo passo in una certa direzione, basta capire chi.
Ora non mi dirai che la carbonara con panna è una invenzione francese,
spero!
Forza, professore, illuminaci tu! :-P

 ma quando ce vo' ce vo'. 
fratello! come ti capisco :-)
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
per ricerche nell'archivio di IHC :  
http://tinyurl.com/vah

 ehm morbidezza a tutto ciň che incontra sul suo cammino?
infatti che gente gnubba gnucca e che non vuole provare le meraviglie del
progresso...
(non ci posso credere č resuscitato il 3D) :-D


 di 500 messaggi :-)
721 :-))
Silvia

l'uovo e il pecorino e tanto pepe.
peccato! Poteva essere un documento storico molto interessante :-)
marilus

MadSharker wrote:

VAI A STUDIARE!

 è un conto, se vuoi fare ragionamenti da bar ti lascio nel tuo brodo.
non voglio fare ragionamenti da bar, ma se come sostieni tu la carbonara 
e' del '500 e senza panna ci saranno dei ricettari della prima meta' del 
XX secolo (senza andare troppo indietro), tipo il talismano della 
felicita' della nonna di un utente di ihc, in cui compare la ricetta 
della carbonara senza panna.
per farti capire, io non sapevo della versione della carbonara con panna 
prima di leggere ihc, quindi anche per me la carbonara e' senza panna, 
ma questo non significa che io sia nel giusto.
c'e' chi dice che la carbonara e' del secondo dopoguerra con/senza 
panna? porti un ricettario (detto anche prova) degli anni '50 con la 
ricetta ed uno anteguerra senza la ricetta.
c'e' chi dice che la carbonara e' nata prima della seconda guerra 
mondiale? porti un ricettario della prima meta' del '900 con la ricetta.
io non sto dicendo qual e' la ricetta giusta, ma se una e' quella giusta 
qualcosa lo deve dimostrare.
il proprio orgoglio per dimostrare la verita' di una cosa non serve a 
niente.
se, come si dice, hai una collezione molto ampia di libri di cucina, 
avrai anche i ricettari per poter provare questa cosa, altrimenti 
permettimi di rimanere nel dubbio (e di chiedermi perche' non li hai 
ancora consultati per chiarire la questione, invece di comportarti alla 
bigazzi ;-) )
sulla storia della gastronomia mi farebbe piacere se puoi consigliarmi 
un libro che riguardi la storia della cucina italiana.
grazie



un po' alla volta si sta arrivando alla meta, senza che ognuno si creda 
di essere il papa
grazie per il tuo contributo (e' stata una delle cose piu' difficili da 
ottenere, consultare un sito internet considerato affidabile ;-) )


 Chiara & Emanuele & Jocker
Potrň dire di aver mangiato una carbonara vegetale! ;)
P.S. ma dentro voglio la panna! :D
Francy
-- 
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 steo153
Non mi permetto di discutere sulla storia, so solo che a casa mia, da
generazioni e generazioni, la carbonara è sempre stata fatta con
l'aggiunta di panna ed a me questo basta!
Lascio ai "superchef del ng" tutte le altre discussioni a tal proposito! ;)


 P.S. ma dentro voglio la panna! :D
e io i wurstel di pollo!

 Forza, professore, illuminaci tu! :-P
super rotfl! :D


 VAI A STUDIARE!
Ahi ahi ahi, e la netiquette dove và a finire? 


 roba buona solo per i cani.
Quotissimo! ;)


 e io i wurstel di pollo!
Quelli saprei io dove metterteli! :D


 alla fine contano poco, l'importante è che il risultato piaccia a chi la fa.
Ecco, bravoooooooooooooooo! ;)


 
era volutamente urlato, da buon professore che redarguisce uno studente 
che potrebbe dare di più ma non si applica

 Quelli saprei io dove metterteli! :D
Quelle finesse!
Potresti chiedere a pandora dotti consigli sull'uso della vasellina

 
l'avrň provata 4 o 5 volte per metterla a punto e alla fine era 
veramente buona (senza panna). Poi non mi č mai piů venuta neanche in 
mente di rifarla, č solo una fra mille e mille preparazioni che ho fatto.
Sinceramente questo accanimento sulla carbonara mi sembra veramente 
esagerato, mangiate solo quello tutti i giorni? mah!

 Potresti chiedere a pandora dotti consigli sull'uso della vasellina
Che malizioso! Intendevo sulla pizza ovviamente! Mai mangiata la pizza ai
wurstel?
Ma tu vedi che gentaglia! :O


 esagerato, mangiate solo quello tutti i giorni? mah!
E' quello che dico io........
Vivi e lascia vivere....grande motto.......


 Vivi e lascia vivere....grande motto.......
Ma infatti: a me non interessa che uno si mangi carbonara panna e 
wurstel tutte le sere. Ma non venga dire che č LA carbonara.

A costo di lasciare la casa nel disordine in cui regna, mi sono tolta la
briga di andare a vedere, per curiosità, le prime due pagine di virgilio
search digitando "spaghetti alla carbonara".
Riassunto:
PORTO              no panna
MELTINGWEB         si panna
ITALIADONNA        si panna (facoltativo)
ITALIANPASTA       si panna (ricetta introdotta dai carbonai umbri)
KWCUCINA           no panna (usano gli spinaci!!!!!)
BUONISSIMO         no panna
THEBESTRAFFAELLO   no panna (introdotta da boscaioli che andavano a
cercare il carbone di legna)
ITALIANRECIPES     si panna
INCUCINA           no panna
WEBSITE.LINEONE    si panna
GENNARINO  ;)      no panna
DIVELLA            no panna (ma in compenso vino bianco.....)
COOKAROUND         no panna
RTSI               si panna
ROMA-O-MATIC       no panna
Ora ovviamente, glielo andate a dire voi, "denigratori della panna" a
tutti i SI trovati,  di cambiare il titolo della ricetta vero???? ;))))
E possibilmente, se ci riuscite, fate bruciare come si faceva con le
streghe, tutti i libri dove questo ingrediente compare!!!!
Francy :D sempre + carbonara


 Francy :D sempre + carbonara
no sempre più noiosa...



Guarda, venerdi' sera scorso, dopo tutto questo parlarne, l'ho fatta per 
quattro amici...
Seguendo fedelmente la ricetta tradizionale con guanciale e pecorino 
romano... ne ho fatto un chilo di pasta 4 uova e 300 g di formaggio... 
ne ho mangiato per i prossimi due anni, e non e' che sia sta gran 
prelibatezza poi! Ancora mi si ingolfa la glottide al pensiero! O_O
-- 
Linux user #100299

 prelibatezza poi! Ancora mi si ingolfa la glottide al pensiero! O_O
beh con un Kg di pasta te credo :-D 


 Bruna... ma io non ti riconosco piu'...
quando ci vuole, ci vuole...



lo so e me ne scuso, non pensavo di riaprire la polemica semplicemente 
chiedendo di consultare un libro "vecchio" (o un sito affidabile), dopo 
che in piu' di 700 messaggi nessuno ci aveva pensato... (tutti pero' 
erano pronti a dire "*la mia* e' l'unica *vera* carbonara" ;-) )
ed ho pure evitato volontariamente di dire quale sia la versione 
corretta per non creare polemiche


 no sempre più noiosa...
AHAHAHAHAHAH da che pulpito! Bruna, sei davvero grandiosa! :D
Diciamo che la lingua batte dove il dente duole....
Francy 


 Diciamo che la lingua batte dove il dente duole....
si difatti sei tu che sei andata a ravanare per siti cercndo qualcuno che ti
desse ragione, visto che hai poco tempo, magari la prossima volta impiegalo
meglio...


 corretta per non creare polemiche
male : e ora che facciamo: restiamo nel dubbio per la vita? :-)


Francy
Vegetale, ovviamente, perchè altrimenti spezzi l'equlibrio del piatto
^ __ ^


 Diciamo che la lingua batte dove il dente duole....
No. La lingua batte dove il clito ride.
(Excuse moi!)
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 ^ __ ^
Ennņ! Stavolta no! La vegetale non mi piace! :D


 meglio...
Ti dà forse fastidio che qualcun altro non la pensi come te ed i tuoi
discepoli? Semplicemente non leggermi! ;)
Bye Bruna e....buonanotte! :D


 Sara' un caso?
Guarda, io l'ultima volta che ho mangiato una carbonara è stato due anni fa
per far felici una coppia di amici giapponesi, preparandola senza panna, ma
solo con parmigiano, uova e "speck" (ero in Germania...)
Però questo non vuole automaticamente dire che non me ne freghi nulla di
sapere le origine della variante con la panna: essendo attestata, da qualche
parte dovrà pur essere nata, no? Oppure devo fare come tutti e mettermi il
paraocchi?

 manco sapevano che cosa era. E basta co 'ste cavolate no?
Ti adoro :-)
Fla. 

Ti adoro :-)
Ti quoto ^_^
-- 
Fenny

 Pagliotz.
Siamo tutti maggiorenni ;)


 manco sapevano che cosa era. E basta co 'ste cavolate no?
Il burro e la panna risalgono ai tempi avanti Cristo, strano che tua madre
l'abbia scoperto solo negli anni 50! ;)


 un libro che riguardi la storia della cucina italiana.
Il primo che mi viene in mente è Massimo Montanari: insegna storia 
medioevale a Bologna e ha scritto parecchi libri sul cibo e 
sull'alimentazione da un punto di vista storico, antropologico e sociale.

paraocchi?
Era stato spiegato molto bene in un post da Liberty Kid nella
precedente discussione riguardante la carbonara:
"Secondo me l'ispirazione l'ha avuta quel cuoco che non sapendo
valutare la 
giusta temperatura della pasta ha finito per fare la pasta con l'uovo 
strapazzato ed ha aggiunto la panna per dare un po' di cremosità e non
buttare via tutto. 
Anche oggi quel cuoco sarebbe in buona compagnia. 
Cordialita' 
Liberty Kid "
Nella carbonara l'uovo deve risultare vellutato, se lo lasci troppo
liquido, oppure ti si cuoce troppo con la panna aggiusti entrambe le
carenze ed eviti di buttare il tutto, non ci sono motivazioni
socioantropologiche alla base del suo uso, solo la scarsa perizia del
cucoco!


 Che sia una variante anni '70 è chiaro
Già, ma qui la domanda verte su chi sia stato il primo a proporla...

 sull'alimentazione da un punto di vista storico, antropologico e sociale.
grazie, cerchero' qualcosa


MadSharker ha scritto:

a me interessava solo il *quando*, passo la palla a te per il *chi*


 precedente discussione riguardante la carbonara:
Guarda, visto che quella variante č stata anche riportata in alcuni libri di
cucina (e non uno solo), vuol dire che non č stata una cosa sporadica fatta
tanto per aggiustare una preparazione sbagliata, bensě č stata introdotta
apposta, probabilmente da qualche ristoratore che voleva proporre una sua
versione innovativa. Il punto č capire chi fosse, cosa che attualmente mi
sembra nessuno sappia bene.


ma i saltimbocca non sono con il burro?


 ma i saltimbocca non sono con il burro?
E i "gnocchi alla romana", allora? Li condivano con fiocchetti di olio
congelato, forse?

 congelato, forse?
Rotfl


sembra nessuno sappia bene.
 
No, č solo che con la panna risulta piů semplice ottenere il risultato
finale della consistenza dell'uovo, quale variante innotiva, č una
variante "for dummies", per persone con scarsa perizia in cucina, il
fatto che sia presente in libri  destinati alle massaie in erba lo
dimostra. Variante innovativa con l'uht, č quasi piů divertente delle
"cappelle di Aquisgrana" sul newsgroup di storia medievale.


 "cappelle di Aquisgrana" sul newsgroup di storia medievale.
Scusa, ma dove mai si è parlato di uht? Io mi sono sempre e solo riferito
alla comunissima panna fresca. Inoltre i libri di cucina che riportano la
variante con panna, riportano anche ricette di difficoltà più alta, quindi
personalmente non penso che la cosa si risolva così semplicemente, con la
panna usata come aggiustatutto...

 nessun premio, magari un par di pernacchie.
Vabbè, ma è solo per curiosità e per capire meglio come sono andate le
cose... Se ragionassimo tutti così, allora in qualsiasi materia potremmo
benissimo evitare di studiare i particolari storici che non ci piacciono,
no?

CUT
Hai ragione ed Aquisgrana è in Val di Chienti!


 sull'alimentazione da un punto di vista storico, antropologico e sociale.
trovato questo:
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978884207675





 Hai ragione ed Aquisgrana è in Val di Chienti!
Boh... Poi me la spieghi, eh!


Se vuoi dargli un nome, Carnacina. L'unico che avesse voce in capitolo 
in quel periodo. (Contento?)

 
E' uno degli ultimi. Comunque su IBS c'è lo sconto del 10%.

 "cappelle di Aquisgrana" sul newsgroup di storia medievale.
Madddddddddddddddd , ma la vuoi finire! Siamo "persone con scarsa perizia
in cucina, massaie in erba", č inutile che insisti, mettiti come ho fatto
io in un angolino e pentiti fortemente per quello che fai e che mangi,
solo cosě potrai espiare i tuoi peccati ed entrare nel girone dei super
cuochi! :D


 panna usata come aggiustatutto...
Azzzzz, ed io che pensavo che la usassi anche quando la maionese
impazzisce, sempre le uova ci sono! ;)))))


Vienna nell'Ottocento
Guarda che io mi riferivo nello specifico alla ricetta della
"carbonara", č di questa che si parla nel thread, nel caso ti fosse
sfuggito e dell'uso della panna in questa ricetta,  non in altre!


proprio per fare la crema di uova al vapore)
Io non la penso come te, fra l'altro non era tanto per le massaie
incapaci, quanto per i cuochi stessi e per facilitare la loro di vita
o per moda (la panna ha avuto il dono dell'ubiquità per anni, tranne
che in casa mia visto che mi madre la detesta). Non vedo collegamenti
con la tartrà, ad esempio.


ah, era per facilitare la vita ai cuochi? e davvero lo credi?
Ti rendo noto che non esistono solo le Stelle Michelin al mondo, ma
esistono decine e decine di posti in cui i cuochi non sono il massimo
ed in cui non trovi un primo in cui non sia presente la panna, copre
un sacco di magagne ^ __ ^ 
