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Titolo: A proposito di rinnovi contrattuali

A proposito di rinnovi contrattuali. Volevo fare un confronto.
 
Dove lavoro adesso sono stato assunto il giorno 01/06/2006. Ci lavoro da circa 7 anni. In questi 7 anni la mia retribuzione netta, fra scatti (2) e rinnovi di contratto è cresciuta di circa il 12%. Di quanto è cresciuta percentualmente la retribuzione di un insegnante negli ultimi 7 anni?
 
M.

 Volevo fare un confronto.
 
La mia (impiegato) +95%, Gennaio 2000 -> 3gg fa.
Mia moglie (prof) +20%, 2005 -> mese scorso.
 
Non ci siamo... speravo in un +30/35% suo... :)

 ha scritto:

Facendo il confronto tra retribuzione netta ottobre 2006 e ottobre 2013 
risulta un incremento di circa 19% 
 
 
-- 
H
 

 ha scritto:
 

Il problema per gli insegnanti è che il contratto è scaduto il 31/12/2009 
e da allora nulla...
 
Confrontando ottobre 2009 con ottobre 2013, l'aumento è di 0,45 euro cioè 
circa 0,025%
 
Con la pubblicazione, il 25 ottobre 2013, in Gazzetta Ufficiale del DPR 
122 del 4 settembre 2013 viene bloccato nuovamente il Contratto nazionale 
per tutti i dipendenti pubblici anche per gli anni 2013 e 2014: anche 
questi anni, dunque, saranno vuoti, dal punto di vista salariale, come lo 
sono stati già il 2010, il 2011 e il 2012. 
 
E inoltre niente indennità di vacanza contrattuale, ergo fino a fine 2014 
nemmeno un centesimo in più.
 
-- 
H
 

 e da allora nulla...
 
Beh, però oggettivamente direi avevate avuto molto negli anni precedenti.
 
M.

 La mia (impiegato) +95%, Gennaio 2000 -> 3gg fa.
 
Hai fatto carriera!!! Io circa il 60%.
 
M.

 Hai fatto carriera!!!
 
No, 6° livello ero, 6° sono. 
 
 


 
Con l'aria che tira preferisco che il contratto resti quello che è.
Perché non appena andranno a metterci mano finirà che per un misero 
incremento stipendiale ci corrisponderà un forte aumento lavorativo, con i 
sindacati in coro che ci diranno tutti che dobbiamo pure ringraziare.
 
.. 
 
 

 scatti (2) e rinnovi di contratto è cresciuta di circa il 12%.
 
si vede che in ditta ti considerano bassa manovalanza.
 
ciao
feynman 
 

 si vede che in ditta ti considerano bassa manovalanza.
 
Sono gli aumenti previsti dai rinnovi contrattuali.
 
M.

 ha scritto:
 

L'aumento per rinnovo contrattuale era percentualmente pari al recupero 
dell'inflazione, diciamo circa 4% (era un biennio), il resto deriva dallo 
scatto di anzianità, che ho avuto dal 1/1/2009 dopo 6 anni. Il prossimo 
doveva essere dopo 7 (1/1/2016) ma per ora è spostato al 01/01/2018.
 
-- 
H
 

 L'aumento per rinnovo contrattuale era percentualmente pari al recupero dell'inflazione, 
 
Per me no. I minimi contrattuali dell'industria per le qualifiche più elevate sono bassissimi. Si contratta un "superminimo" al momento dell'assunzione, ma il "superminimo" non è tutelato dai contratti.
 
M.

 Sono gli aumenti previsti dai rinnovi contrattuali.
 
Campa cavallo! Mai chiesto un aumento "ad personam"?!?!?!? 
 
 

 Campa cavallo! Mai chiesto un aumento "ad personam"?!?!?!?
 
Dal 2009 non se ne danno più. La direzione non ne da ai capi-settore ed i capi-settore non ne possono chiedere per i sottoposti.
 
M.

 precedenti.
 
"oggettivamente" dice lui. "oggettivamente".
Oggettivamente viene voglia di spaccarti una mazza da baseball in testa a 
sentire certe bestialità, detto con grande affetto, naturalmente.

 "oggettivamente" dice lui. "oggettivamente".
 
Si, oggettivamente. Lo stipendio del mio interlocutore era aumentato del 19%, nello stesso periodo il mio del 12%. Oggettivamente. Poi so benissimo che guadagnate meno che in Lussemburgo e più che in Congo. Non era l'oggetto della mia domanda.
 
M.

 ed i capi-settore non ne possono chiedere per i sottoposti.
 
cambia lavoro.
Studia, supera un pubblico concorso, classificati tra i primi della tua 
regione e mettiti ad insegnare Matematica e Fisica.
Avrai uno stipendio altissimo e nessuno stress.
Che aspetti?
 
ciao
feynman 
 

 Beh, però oggettivamente direi avevate avuto molto negli anni precedenti.
 
NOn ci fa, è proprio così, poveretto
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 Studia, supera un pubblico concorso,
 
Discorso difficile. L'avevo anche fatto, poi mi ero licenziato perché si guadagnava poco. Il problema è che il pubblico impiego è un settore autoreferenziale. Nel 2006, quando sono stato assunto dove lavoro adesso, avevamo pattuito una retribuzione che teneva conto dei miei 24 anni di esperienza per cui non ero al minimo di stipendio anche se ero a zero di anzianità. Se faccio oggi un concorso pubblico, invece, devo ripartire da zero, come se non avessi mai lavorato. Questo disincentiva la mobilità di lavoratori già esperti verso il settore pubblico.
 
M.

 negli ultimi 7 anni?
 
0%, e lasciala com'è, per carità. Siamo in Europa: se vuoi guadagnare 
8.000 euro vai in Germania, se ne vuoi 12.000 vai in Lussemburgo. Ma se 
mi parli di aumenti lordi di 12 euro e in cambio devo anche lavare i 
cessi, allora meglio NIENTE contratto. Va benissimo quello che già c'è 
(anche se vorrei indietro quello del 1998).
 
-- 
-pa-
 

 perché si guadagnava poco. 
 
E allora perché sono anni che ci sfracassi le scatole con la 
storia che i dipendenti pubblici (e specialmente gli insegnanti, 
ma i dipendenti pubblici in generale) sono troppo privilegiati?
 
Tu hai preferito il privato al pubblico, semplicemente perché in 
quel momento ti conveniva di più, e perché NON ti aspettavi che in 
futuro i rapporti di vantaggi e svantaggi potessero anche cambiare. 
 
Siccome adesso hai l'impressione che non sia più tanto conveniente 
come prima (ossia, brutalmente: siccome hai fatto la tua scelta 
in un momento in cui fare carriera nelle aziende era ganzo, mentre 
andare a fare l'insegnante, o il tecnico in un ente pubblico, era 
roba da sfigati)... 
 
...invece di concludere che all'epoca hai sbagliato valutazione, o 
che hai semplicemente avuto sfortuna, allora vorresti che fossero 
peggiorate per legge le condizioni dei lavoratori pubblici, perché 
non sopporti che i tuoi "vantaggi rispetto a loro" non ci siano più.
 
In altri termini, pensavi di aver acquisito per contratto il diritto 
eterno a vedere gli insegnanti o gli impiegati pubblici come "più 
sfigati di te". Non appena ti è balenata la possibilità che questo 
possa non valere più, allora ti inalberi.
 
boh,
L. 
 

 quel momento ti conveniva di più, 
 
No, io non ho mai avuto il mito del "posto fisso". Ci ero andato per fare una nuova esperienza e, pur avendo una qualifica molto elevata, avevo mollato dopo poco tempo principalmente perché non mi garbava che gli anni di anzianità maturati fuori dal pubblico impiego (all'epoca già una quindicina) non contassero. In realtà la paga, in università, non era malaccio, ma non mi garbava di avere "zero punti" a 37 anni.
 
M.

 Io critico alcuni privilegi degli insegnanti. Uno che lavori in Comune, per esempio, non mi pare particolarmente privilegiato. Mi pare oggettivamente un "privilegio" essere pagati per tenere dei corsi di recupero a luglio quando, formalmente, non si � in ferie.
 
insomma consideri un privilegio fare lavoro strordinario pagato come 
lavoro non straordinario.
 
vaffanculow
 
-- 
Nacque cosi la prima calcolatrice di pietra che contava
il 10 come 2(5). Il 40 come 8(5).

 lavoro non straordinario.
 
No, considero un privilegio non lavorare mentre non si è in ferie. Ma per un superpennuto temo che sia difficile da capire...
 
M.

 No, considero un privilegio non lavorare mentre non si � in ferie.
 
a quanto mi risulta nessuno lavora mentre e' in ferie.


 a quanto mi risulta nessuno lavora mentre e' in ferie.
 
Il 23 ed il 24 dicembre non lavori, ma non sei in ferie. E pure i giorni dopo.
 
Ma per un superpollo che caga male è difficile da capire...
 
M.

 Il 23 ed il 24 dicembre non lavori, ma non sei in ferie.
 
tu non lavori di notte (forse tua moglie si') ma non sei in ferie di notte.


 tu non lavori di notte (forse tua moglie si') ma non sei in ferie di notte.
 
Cacchio, è vero, non lavoro neanche a Natale...
 
M.

 mi garbava che (...)
 
E io che ho detto? Hai mollato perché non ti piaceva il trattamento 
complessivo di quel lavoro (facendo la media tutti i vantaggi e 
svantaggi possibili, sia di stipendio che di altre garanzie), e 
perché hai preferito cercare qualcosa che ti soddisfacesse di più. 
 
Quindi non si capisce perché adesso ti lamenti.
 
L.

 Quindi non si capisce perch� adesso ti lamenti.
 
nuota nei fiumi scava montagne corre felice per le campagnie:
 
http://www.youtube.com/watch?v=EiRql30XS7M
 


 per un superpennuto temo che sia difficile da capire...
 
io (insegnante) ho pi� giorni non di servizio di te, certamente.
Ma io(insegnante) lavoro comunque MOLTE PIU' ore di te.
E uso il MIO materiale per produrre.
Tu invece vai a sbafo della tua ditta e vieni qui a rompere i 
cosiddetti.
 
ciao
feynman 
 

 giorni dopo.
 
li correggi tu i dieci pacchi di compiti?
 
ciao
feynman 
 

 Ma io(insegnante) lavoro comunque MOLTE PIU' ore di te.
 
Non ci credo, semplicemente.
 
M.

 li correggi tu i dieci pacchi di compiti?
 
Palle. Non passi certo tutte le vacanze di Natale e di Pasqua a correggere i compiti.
 
M.

 Non ci credo, semplicemente.
 
eppure � cos�.
IO lavoro pi� di TE.
E probabilmente guadagno meno di te.
Ma quello che viene qui a frignare e lamentarsi sei tu.
 
ciao
feynman 
 

Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

Hai ragione.
I pacchi non sono dieci, sono solo sette.
130 scritti di Matematica e 27 scritti di Fisica.
 
E no, non ci metto tutte le vacanze.
 
Per� lavoro pi� di te.
 
ciao
feynman 
 

 130 scritti di Matematica e 27 scritti di Fisica.
 
sta cosa dei "compiti scritti" esiste solo in italia, per imitazione del 
"tema scritto di italiano" anch'esso anomalia italica.


 sta cosa dei "compiti scritti" esiste solo in italia
 
infatti le Olimpiadi di Matematica (Internazionali) sono orali...
Ma per favore.
 
ciao
feynman 
 

 infatti le Olimpiadi di Matematica
 
cosa centrano le olimpiadi lo sai solo tu


 cosa centrano le olimpiadi lo sai solo tu
 
130 scritti di "Matematica".
 
ciao
feynman 
 


c'e' scritto e scritto.


 a quanto mi risulta nessuno lavora mentre e' in ferie.
 
Se consideri lavoro la preparazione remota o l'aggiornamento individuale 
devi riconoscer che  moltissimi lavorano pi� quando sono in ferie che quando 
sono al lavoro. Pensa solo agli insegnanti di cose artistiche che visitano 
monumenti, ai letterati che leggono nonvit� o agli psicologi che si 
esercitano sulle turiste straniere...
 
 
 

vecchio ha scritto:

http://i.imgur.com/lgBKNAj.gif
 


 "tema scritto di italiano" anch'esso anomalia italica.
 
Si vede che i sanmarinesi sono abituati a calcolare a mente massimi, minimi 
e asintoti di funzioni strane.
 
 

 IO lavoro pi� di TE.
 
Fatti vostri, ma badate che i pi� bravi fanno di pi� lavorando meno. Sapete 
la storia di Michelangelo in proposito?
 
 
 

 Fatti vostri, ma badate che i pi� bravi fanno di pi� lavorando meno.
 
concordo.
 
io infatti i compiti li correggo assieme alla classe, durante le lezioni.
 
a casa non mi porto nulla dal lontano 2003.
 
\bye


 monumenti
 
Quello è il minimo. Un insegnante di materie scientifiche passa gran 
parte del suo tempo (nominalmente) libero a leggere barra studiare 
argomenti nuovi, o presentati in modo nuovo, a cercare materiale per le 
lezioni (articoli, video, software, possibilmente non sempre gli 
stessi), etc. Che non lo facciamo tutti allo stesso modo è un discorso, 
ma che l'aggiornamento sia indispensabile è evidente, se non vuoi far 
lezione raccontando balle.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 feynman
 
 
secondo me la questione è mal posta cmq.
 
Dovremmo avere uno stipendio di almeno il 25-30 % superiore, 
ma non essere pagati nelle vacanze di Natale, Pasqua ed Estive.
E ovviamente chi fa l'esame di Maturità vedrebbe 
incrementata la quota di giorni pagati rispetto a chi non lo fa.
Fine della questione.
Collateralmente non ci sarebbe nessuna reperibilità nelle 
vacanze e simili altre amenità. Essendo "in congedo 
temporaneo, o in periodo sabbatico", in quel periodo ti 
regoli come ti suggerisce la coscienza.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 recupero a luglio quando, formalmente, non si � in ferie. 
 
di norma un privilegio �, chess�, l'automobile aziendale, il cellulare 
aziendale, le terme a prezzo agevolato... non mi pare che essere pagati per 
lavorare sia un privilegio. O magari di questi tempi, s�.
 
Considera che, spesso e volentieri, i corsi di recupero non sono tenuti 
nemmeno dai docenti della scuola, ma da precari che hanno terminato il loro 
servizio al 30 giugno.
 
Earendil

 lavorare sia un privilegio. O magari di questi tempi, s�.
 
non hai capito: secondo lui, siccome la domenica "non siamo in ferie", 
sarebbe ingiusto che ci paghino un mese intiero di stipendio...


 sarebbe ingiusto che ci paghino un mese intiero di stipendio...
 
L'ho capito invece. :-)
Ricordo il thread "curiosit� sulle trattenute per sciopero" ;-)
 
Solo che � bene sottolineare certi aspetti a beneficio dei "telespettatori 
che si sono messi ora all'ascolto".  
 
Earendil

 secondo me la questione ï¿œ mal posta cmq.
 
no.
Questo continua a rompere che LUI lavora molto e gli insegnanti poco.
IO (insegnante) lavoro piï¿œ di lui e meglio di lui.
Che vada a frignare altrove.
 
ciao
feynman 
 

 non era malaccio, ma non mi garbava di avere "zero punti" a 37 anni. 
 
Studente lavoratore o laureato sprint?
 
Earendil