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Titolo: un vostro parere (meglio se legalmente fondato)

Scuola Materna Statale. L'A.S. inizia con un regolamento interno stabilito
dal D.S. e comunicato ai docenti dal collega addetto alla comunicazione.
Tra l'altro si legge: " L'insegnante non deve lasciare la classe alla
bidella per più di cinque minuti anche perché i docenti sono sempre
responsabili". Questa disposizione (neanche firmata) quindi permette, si, di
assentarsi dall'aula per i bisogni fisiologici ma ti dice che forse se
riesci a trattenerli è meglio....Non so se piangere o ridere di fronte
all'ennesima
umiliazione e mortificazione fatta a noi docenti!!! Vorrei un vostro parere,
grazie!!!
G.d'A.

 responsabili".
se sono sempre responsabili che differenza c'e' tra 5 minuti e 50? E poi i
bidelli mica sono feccia, sono "incaricati di pubblico servizio" e
rispondono di tutti i reati dei "pubblici ufficiali".
Marko

 ha scritto nel messaggio
news:B7D2697F.34128%marco...@tin.it...
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Il bidello non ha fra le sue mansioni e responsabilità quella di sorvegliare
gli alunni.
I reati nel caso non c'entrano un bel niente.
sandra

 responsabili".
Il bidello non è responsabile degli alunni. L'insegnante lo è.
Se l'insegnante non è in classe ("almeno un piede sulla porta!") e per un
caso malaugurato dovesse succedere un incidente a un bambino,
l'assicurazione non ne risponde.
Strano ma vero, in alcuni casi i regolamenti tutelano anche.:-))
Lucycall

 ha scritto nel messaggio
news:znXq7.19237$Lp6.6...@news.infostrada.it...
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 Il bidello non ha fra le sue mansioni e responsabilit? quella di sorvegliare
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 ha scritto nel messaggio
news:B7D368F0.3570A%marco...@tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:B7D379FC.35870%marco...@tin.it...
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Se il D.S. ha scritto una cosa del genere vuol dire purtroppo che ci
sono insegnanti (anche una sola)che sforano abbondantemente i 5
minuti!
E' la solita storia... per colpa di pochi ci si rimette tutti.
D.

insegnanti e' il PRIMO dovere dei bidelli. Tutto il resto viene dopo.
Questo è assolutamente vero: in caso di necessità (l'insegnante è
chiamato in segreteria, al telefono, deve andare in bagno), il
personale ausiliare deve interrompere qualsiasi lavoro stava svolgendo
e fare sorveglianza, perché questa è prioritaria.
D.

Lucycall
Non è esattamente così: qualsiasi adulto che si trovi insieme ad un
minore ne è responsabile, sia che ci sia legame di parentela o no,
indipendentemente dalla professione dell'adulto, indipendentemente se
a scuola, per la strada o al supermercato.
A scuola l'assicurazione paga SEMPRE e questo è un punto fermo.
Può però successivamente rivalersi sull'insegnante (e lo fa...) solo
nel caso in cui il giudice propenda per la "colpa grave". C'è colpa
grave se il danno è provocato direttamente dal docente anche senza
intenzionalità. Esempio: in un momento di nervosismo dai un ceffone a
Pierino che purtroppo sbatte la nuca contro lo spigolo del termosifone
e si fa male seriamente. Oppure, per venire al nostro caso,
l'insegnante si allontana dalla classe senza una ragione plausibile
(come andare a fare la spesa, andare al bar o a prendere il gionale)
senza avvertire nessuno.
Problema più complesso è l'incidente in palestra.
D. 

 ha scritto nel messaggio
news:znXq7.19237$Lp6.6...@news.infostrada.it...
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 senza avvertire nessuno.
Veramente Giovanna chiedeva di andare in bagno, non a fare la spesa.....Lei
insegna in una scuola materna, e ti garantisco che lì, in orario di servizio
a far la spesa non ti conviene proprio rischiare di andarci.....:-)
Lucycall

 Problema pi? complesso ? l'incidente in palestra.
in alcune scuole c'e' l'abitudine di portare gli alunni in palestra anche da
parte di insegnanti non di educazione fisica. Da evitare assolutaemente.

 comunicazione-regolamento del D.S.?
Sì. Devi presentare il reclamo per iscritto, citando l'articolo, e
chiedendo un ordine di servizio scritto. Se l'ordine viene reiterato,
sei obbligata a eseguirlo, ma puoi ricorrere in sede gerarchica. D'altra
parte, finché il contratto non ha un'indennità speciale per la dunzione
docente non si vede perché essi debbano avere maggiori responsabilità
del resto del personale scolastico.
-- 
"Onde permettere un perfetto e continuativo funzionamento del water, si
pregano i gentili clienti di utilizzare il cestino. La Direzione" (Bar
sul Trasimeno, segnalata da Pantera)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Lucycall
Sono le assicurazioni che non sono tutte uguali; la dinamica comunque
è questa: l'assicurazione si rifiuta di pagare, il giudice la obbliga,
l'assicurazione paga ma si rivale contro l'insegnante. Qui entra in
ballo il discorso sulla colpa grave di cui ho parlato.
Quando il Consiglio di Circolo o d'Istituto sceglie la compagnia
assicurativa (ogni anno), non deve basare la scelta sul  premio più
basso ma valutare altri aspetti facilmente intuibili.
D.

 G.d'A.
Premetto che non sono un docente ma solo il volonteroso figlio di
un'insegnante che si è lungamente scartabellato contrattati, leggi e leggine
(va detto, per dare una sfumatura meno surreale alla cosa, che studio
giurisprudenza) per aiutare la genitrice ad arginare balzane pretese di un
DS morattiano ante litteram. Inizio con un copincolla dal Vademecum della
Gilda:
"Inoltre, rientra tra gli obblighi del personale insegnante la sorveglianza
degli alunni durante gli intervalli fra le lezioni. Ciò è previsto
dall'articolo 99 del regio decreto 30 aprile 1924, n. 965 e dall'articolo 6
punto a) del Dpr 416/74 che affida alla competenza del consiglio di istituto
l'adozione del regolamento interno della scuola che dovrà fra l'altro
stabilire le modalità per il funzionamento della biblioteca e per l'uso
delle attrezzature culturali, didattiche e sportive, per la vigilanza degli
alunni durante l'ingresso e la permanenza nella scuola nonché durante
l'uscita dalla medesima. Qualora il consiglio di istituto non abbia adottato
il regolamento interno si applica il regolamento-tipo predisposto dal
ministero della Pubblica istruzione ai sensi dell'articolo 37 del Dpr416/74
e allegato alla circolare del ministero 105 del 16 aprile1975. L'articolo 17
(vigilanza sugli alunni) della circolare ministeriale 105/75 prevede in
particolare: "Per la vigilanza sugli alunni durante l'ingresso e la
permanenza nella scuola nonché durante l'uscita dalla medesima valgono le
norme seguenti: e) gli alunni entrano nella scuola nei dieci minuti che
precedono l'inizio delle lezioni; pertanto il personale docente dovrà
trovarsi in aula almeno cinque minuti prima dell'orario in cui e' possibile
l'accesso agli alunni; f) durante l'intervallo delle lezioni, che e' almeno
di dieci minuti, e' necessario che il personale di turno vigili sul
comportamento degli alunni in maniera da evitare che si arrechi pregiudizio
alle persone e alle cose"."
Se così stanno le cose si potrebbe, forse, ravvisare una illegittimità per
incompetenza (essendo stata usurpata la competenza del consiglio
d'istituto). Copincollo altresì il modello per un reclamo:
ATTO DI RIMOSTRANZA (ART.17 T.U. D.P.R. N. 3/57)
Al Capo d'Istituto
...........................
Al Provveditore
agli Studi di
........................
Oggetto: atto di rimostranza
ins./prof...................................................................
.....................
..l....sottoscritt...
.........................................................................doc
ente con contratto a tempo indeterminato/determinato (supplente
annuale/temporaneo con nomina del Provveditore, supplente temporaneo con
nomina del Capo d'Istituto)
PREMESSO
che in data xx/yy/zz ecc. (puoi descrivere il documento che ti è arritvato e
il suo contenuto)
METTE IN RILIEVO CHE
l'oggetto del provvedimento, ai sensi art. 99 ecc. (come sopra), rientra
nelle competenze del consiglio di istituto
TUTTO CIO' CONSIDERATO
..l.. sottoscritt , ai sensi dell'art. 396 comma 2 lett. f) (al personale
direttivo spetta: f) adottare o proporre, nell'ambito della propria
COMPETENZA, i provvedimenti resi necessari da inadempienze o carenze del
personale docente, amministrativo, tecnico e ausiliario) d.lgs.. 297/94
(che, guardando all'rt. 17 d.p.r. 275/99, sembra essere ancora in vigore),
eccepisce la legittimità del sopraddetto provvedimento rilevandone il vizio
di incopetenza.
CHIEDE
l'annullamento del provvedimento stesso da parte del DS
DATA
FIRMA
..............                                               ..............
Magari ne puoi poi fare un secondo, aggiungendo che, in assenza della
delibera, trovano applicazione la c.m. 105/75 art. 17 e, in combinato
disposto, le norme che citava Marko sul personale ATA da cui si evince ...
la illegittimità del provvedimento (e così via). Per quanto riguarda la
ripetizione dell'ordine, ha ragione Massimo Manca. Aggiungo solo, per
completezza, che tale riepetizione deve essere fornita per iscritto (cfr.
art. 17 d.p.r. 2/57: L'impiegato, al quale, dal proprio superiore, venga
impartito un ordine che egli ritenga palesemente illegittimo, deve farne
rimostranza allo stesso superiore, dichiarandone le ragioni.
Se l'ordine è rinnovato per iscritto, l'impiegato ha il dovere di darvi
esecuzione.
L'impiegato non deve comunque eseguire l'ordine del superiore quando l'atto
sia vietato dalla legge penale.)
Non sono un amministrativista per cui non voglio venderti nulla come oro
colato, ma potresti dare al DS qualcosa a cui pensare mentre vai in bagno!
Spero di esserti stato utile
Saluti
Arturo