Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Gita scolastica: sostegno obbligatorio?

Un dubbio:
se l'alunno cui sono state attribuite ore di sostegno parte in gita 
scolastica, il relativo docente di sostegno è OBBLIGATO a partecipare a 
detta gita?
In caso affermativo, qual'è la normativa di riferimento?

 detta gita?
Va' tranquillo, alle gite e a tutte le attivit� extracurriculari, e non 
rientranti nelle 40+40 ore di riunioni e cazzate varie, partecipa 
esclusivamente chi dichiara di volerlo.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 
Caspita, che velocità nella risposta!
Che dire: i newsgroups sono davvero una grande risorsa.
Ti risulta un riferimento normativo da sbattere sotto il naso di chi so io?

 Ti risulta un riferimento normativo da sbattere sotto il naso di chi so io?
Il riferimento normativo deve trovarlo lui per obbligarti.
E anche se riuscisse, un bel certificato medico... :)


 Ti risulta un riferimento normativo da sbattere sotto il naso di chi so io?
Purtroppo accanto alla velocita' nei newsgroup si leggono pure una mole di
sciocchezze (senza offesa, parlo in genere) o di opinioni contrastanti. Per
esempio la mia opinione (che sara' avvallata da quasi tutti) e' che una
volta che la gita viene deliberata a livello collegiale, diventa
obbligatorio parteciparvi. E visto che, a parte poche eccezioni, quale mi
onoro di essere rappresentante, i collegi sono sempre branchi di pecoroni
che accettano sempre tutto senza pensare cosa stanno deliberando.
se il tuo collegio ha deliberato di organizzare la gita, tu, in quanto
insegnante della classe e di sostegno dell'alunno della classe, sei
obbligato a parteciparvi

 obbligato a parteciparvi
Ma cosa stai dicendo?
Ha firmato un contratto, vedi se dice che DEVE andare in gita...
Ma ci mancherebbe... 

 Ma ci mancherebbe...
Io che dico? Dico la realta' della scuola. E con questo non voglio dire che
e' giusto. Solo che e' cosi, che piaccia o no. Ringraziate i sindacati che
tutto fanno meno che tutelarci

 In caso affermativo, qual'ï¿œ la normativa di riferimento?
Qui dovresti trovare tutto (anche cose che non c'entrano, ma che non ho 
tempo di selezionare :-) ):
La legge 104, poi
http://www.superabile.it/web/it/COMMUNITY/L%27esperto_risponde/Scuola_e_Formazione/info1992117497.html
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/nm110402.html
http://www.senato.it/parlam/leggi/06067l.htm
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm623_96.html
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm291_92.html
Soprattutto l'ultimo:
"Nel caso di partecipazione di uno o piï¿œ alunni in situazione di 
handicap, si demanda alla ponderata valutazione dei competenti organi 
collegiali di provvedere, in via prioritaria, alla designazione di un 
qualificato accompagnatore contemplato al primo capoverso del presente 
punto, nonchï¿œ di predisporre ogni altra misura di sostegno commisurata 
alla gravitï¿œ della menomazione."
"E' *opportuno* che vengano individuati tra i docenti appartenenti alle 
classi frequentate degli alunni partecipanti al viaggio e siano 
preferibilmente di materie attinenti alle sue finalitï¿œ"
*opportuno* non vuol dire *obbligatorio* !

 wrote in message 
news:t109wb67crub$.11bliiy2cdyar.dlg@40tude.net...

No, la realt� della scuola � che dicono tante baggianate agli insegnanti 
giovani, poco esperti e
pure un po' tonti per fargli fare quello che vogliono (sto parlando dei DS e 
dei colleghi pi� "anziani").
Quindi ricapitolando se sul contratto tra le mansioni non vi � la gita 
scolastica (e cos� �) non � obbligato a
parteciparvi. 

(...) qual'� la normativa di riferimento?
circa l'obbligatorieta` di fare il docente-accompagnatore 
non c'e` alcuna normativa nazionale.

 consiglio di circolo o di istituto)", in C.M. 291/92, punto 8.2
Il CdI pu� dire tutto quello che vuole, ma se il docente non ha dato 
disponibilit�, il CdI si attacca...
Se ho impegni importanti e prioritari in quel periodo, debbo rinviarli o 
annullarli solo perch� il CdI ha deciso cos�? Mah!

annullarli solo perch� il CdI ha deciso cos�? Mah!
"Mah!" lo dico io - al contrario di quello che tu vai "dicendo", il CdI
deliberera` sui nomi degli accompagnatori ***a prescindere*** 
dai loro eventuali impegni, non sono certo del genere "impegni"
i criteri. 
Se vuoi che la tua disponibilita` non sia  ***effettiva*** (come recita 
il punto 8.3), datti malato, non so, mettiti in congedo...

 obbligatorio parteciparvi. 
E' la tua opinione.
Personalmente non ho MAI partecipato a una gita, e non lo fa nessuno che 
non voglia.
Che ci provi un DS a parlare d i obbligo: non esiste nessuna 
disposizione di legge.


 Io che dico? Dico la realta' della scuola. 
La scuola di che atollo del Pacifico?


 parteciparvi. 
Quoto


 disponibilit�, il CdI si attacca...
riquoto. Sta a loro trovare un insegnante con le richieste 
caratteristiche, se ci riescono. Se no, sono cazzi loro.


 accertare disponibilita`/non disponibilita`.
Ripeto: nessuno pu� essere costretto ad assumere impegni oltre l'orario 
di servizio e le famose 40+40.


 disposizione di legge.
Nessuno che si chieda cosa è meglio per la classe?
M.

 Nessuno che si chieda cosa � meglio per la classe?
Per la classe � importante fare casino...
Imho le gite dovrebbero essere cancellate e sostituite con attivit� 
culturali ALL'INTERNO della scuola: musica, teatro etc.


 Personalmente non ho MAI partecipato a una gita, 
Diciamola tutta... non ti hanno mai invitato.
..

 Diciamola tutta... non ti hanno mai invitato.
Sapevano che risposta avrebbero ricevuto: se la gita termina con 
l'orario di servizio...


 l'orario di servizio...
Insomma, vuoi farmi sentire in colpa per le tre settimane in Scozia per 
cui compenseranno con 3.400 Euro e per le due settimane alle Eolie per 
cui mi daranno 750 Euro, oltre la missione, visto che fra fine Agosto e 
Settembre dovrei pure essere in servizio.
Senti... se tu conosci un altro lavoro in cui il 99% della categoria è 
composto da fessi che lasciano tutto al rimanente 1%, dimmelo che magari 
cambio.
..

 cambio.
Non prendo in considerazione benefici economici. Per me le gite sono una 
iattura, inutile e pericolosa, che dovrebbe essere eliminata.
Come il ponte sullo stretto.
-- 
Egerthï¿½sontai gï¿½r pseudï¿½christoi kaï¿½ pseudoprofï¿½tai, kaï¿½ dï¿½sousin semeï¿½a
megï¿½la kaï¿½ tï¿½rata hï¿½ste planï¿½sai, ei dunatï¿½n, kaï¿½ toï¿½s eklektoï¿½s:
idoï¿½ proeï¿½reka humï¿½n. (Euaggï¿½lion katï¿½ Matthaï¿½on 24,24-25)


 l'orario di servizio...
Brunetta ringrazia.
M.

 Nessuno che si chieda cosa � meglio per la classe?
Per la classe e' meglio una sola ed unica cosa: lo studio. Matematica,
Scienze, Tecnologia, Italiano, Inglese. Che poi la scuola e' diventata
tutt'altra cosa (sede di casini, balli e canti, delinquenza, spaccio di
droga, occasione per fare casino, alcova, parcheggio di extracomunitari,
capro espiatorio di tutti i mali sociali, ecc. ecc. ecc.) questo e' un
altro discorso

 non c'e` alcuna normativa nazionale.
Tutto quello che non e' contemplato apertamente dalla normativa e'
deliberato a livello colegiale, lo sai meglio di me. E diventa obbligatorio
(come i corsi di formazione, i progetti, e pinzillacchere varie). E ripeto,
non che la cosa sia giusta, ma e' cosi. se il collegio decide di fare una
gita, e non vi e' opposizine aperta in collegio, gli accompagnatori ci
devono andare, anche e soprattutto l'insegnante di sostegno, se c'e'
l'alunno in situazione di H

 di servizio e le famose 40+40.
questo lo dici tu!!

 caratteristiche, se ci riescono. Se no, sono cazzi loro.
Questo lo dici tu!!!! (e 2)

 Brunetta ringrazia.
Cazzo c'entra? Non mi pare che faccia parte del contratto di lavoro.
Ci vada Brunetta in gita, tanto solo quello sa fare.


 l'alunno in situazione di H
a) il collegio decide di fare la gita, non chi ci va.
b) l'insegnante di sostegno, ricordo, non � l'insegnante del ragazzo H.
c) ci sono tanti insegnanti, di sostegno, e non di sostegno, nella 
stessa scuola. Magari qualcuno la gita vuole farla.


 questo lo dici tu!!
Certo.


 Questo lo dici tu!!!! (e 2)
Certo (e due.


 Ci vada Brunetta in gita, tanto solo quello sa fare.
Brunetta è stato eletto perchè la gente non sopporta quelli che
ragionano come te.
M.

 ragionano come te.
Allora vediamo. Un qualsiasi lavoratore, secondo te, � tenuto ad 
effettuare prestazioni oltre quanto stabilito dal contratto?
Prova a chiederlo a qualsiasi categoria.
La gente crede alle bugie di Brunetta grazie alla tv senza 
contraddittorio. Ha persino creduto vero che i docenti facessero pi� 
assenze di altre categorie (ho postato pi� volte un documento che 
dimostra il contrario, della Ragioneria generale di Stato).


 Prova a chiederlo a qualsiasi categoria.
Di tanto in tanto mi capita.
M.

 On 20 Mag, 13:22, FatherMcKenzie <james.leopa...@MENOinfinito.it> wrote:

E ci trattano come pezzenti da destra e da sinistra grazie a quelli che 
ragionano come te.

 Di tanto in tanto mi capita.
Se vuoi farlo, ma non sei obbligato.


 ragionano come te.
Perch�, tu come ragioni? Fallo tu lo straordinaio.


 Prova a chiederlo a qualsiasi categoria.
Ahhhhhh questo e' il punto!!!! Il problema e' che la nostra e' una
categoria di sottosviluppati mentali che se lo fa mettere in c...... da
tutti e sempre!!!! E' per questo che, unici al mondo e unici in ogni
categoria, il nostro contratto e' lo stesso dei bidelli; e' per questo che
il nostro contratto contempla ben poche cose, e tutto il resto viene
demandato al "potere" sindacale e alle decisione (unilaterali) del
collegio.
mettitelo bene in testa, finche' ci saranno i sindacati a governare le
nostri sorti, saremo sempre in balia dell'improvvisazione e del
pressapochismo

 ragionano come te.
Sinceramente non pensavo che tra i colleghi ci fosse chi ha sviluppato 
sensi di colpa dopo le campagne brunettiane, al punto da considerare 
irrinunciabile parte dell'etica professionale il sottoporsi, 
volontariamente e senza aumento dello stipendio base, ad aumenti 
dell'orario di lavoro.
Sono certo che qualsiasi lavoratore sano di mente si metterebbe a 
ridere. Ma da chi vengono queste prediche? Da chi lavora un'ora al 
giorno (a voler abbondare) come i politici, o da chi per mestiere copia 
in bell'ordine le veline del ministero e della presidenza del consiglio 
facendo finta di averle scritte?


 categoria, il nostro contratto e' lo stesso dei bidelli
Senti, se avere il contratto differenziato significa essere obbligati a 
maggiori prestazioni a parit� di salario, te lo dico subito, andate a 
prenderla in culo tu, l'Associazione Presidi e la Gilda.


 facendo finta di averle scritte?
O dai presidi che prendono tre stipendi (dei nostri) per non fare un 
cazzo tutto il giorno?


 
Ecco, finalmente un riferimento normativo.
Grazie.
Tra le varie risposte, ho letto quella che prevede un beneficio 
economico per il docente che funga da accompagnatore in gita; a carico 
di chi è l'impegno di spesa, visto che il contratto non prevede onori 
accessori?

 prenderla in culo tu, l'Associazione Presidi e la Gilda.
Veramente questa è la posizione della cgil.
Lascialo stare il calcio, che tra l'altro al massimo la palla puoi fare.
Cambia sport... datti all'ippica.
..

 cazzo tutto il giorno?
Lo sapevo che avevo fatto la scelta giusta.
..


Pu� deliberare benissimo, come vuole, ma se il contratto non mi impegna, 
l'atto deliberato � nullo.
E' un po' come quando sei precario e ti rinnovano il contratto magari per i 
primi giorni di luglio per poter concludere gli esami: puoi benissimo 
rifiutare di firmare un nuovo contratto.

 wrote in message 
news:ge23gplb6v00.9...@40tude.net...

Forse non ti � chiaro il concetto: andare in gita significa lavorare per 24 
ore al giorno e ci� non �
previsto obbligatoriamente da nessuna legge italiana.
Se il CDI o il CD � composto da drogati ignoranti non si pu� certo 
modificare una legge dello Stato
per assecondare i loro capricci. 

 wrote in message 
news:450iuxgxzc7v.s9777m2z7sec$.dlg@40tude.net...

No, questo lo dice il contratto che abbiamo firmato tutti che fa riferimento 
al CCNL.
Quindi certe pretese sono nulle.

 Veramente questa Ãš la posizione della cgil.
ok, in culo anche alla cgil
-- 
Egerthï¿½sontai gï¿½r pseudï¿½christoi kaï¿½ pseudoprofï¿½tai, kaï¿½ dï¿½sousin semeï¿½a
megï¿½la kaï¿½ tï¿½rata hï¿½ste planï¿½sai, ei dunatï¿½n, kaï¿½ toï¿½s eklektoï¿½s:
idoï¿½ proeï¿½reka humï¿½n. (Euaggï¿½lion katï¿½ Matthaï¿½on 24,24-25)


 previsto obbligatoriamente da nessuna legge italiana.
Non è obbligatorio essere volenterosi. Non è neanche obbligatorio
votare per la Gelmini.
M.

 accessori?
Norme successive lo hanno abolito, tranne per le gite all'estero.

 
Ed io lo confermo!
Il nostro � un lavoro, non un'opera di crocerossini!

 caratteristiche, se ci riescono. Se no, sono cazzi loro.
Debbono trovare un "qualificato accompagnatore", non per forza un 
insegnante, anche se � " *opportuno* che (ndr: gli accompagnatori) 
vengano individuati tra i docenti appartenenti alle classi frequentate".

 Nessuno che si chieda cosa � meglio per la classe?
Per la classe sarebbe utile (forse) il "viaggio di istruzione", non la 
"gita".
Purtroppo, io, fino ad oggi, a scuola, ho sentito parlare sempre e solo 
di "gite" :-(

votare per la Gelmini.
Preferisco essere volenteroso ma non stupido (e quindi preferisco non 
regalare il mio tempo a delle persone che non se lo meritano... gli alunni).
Se c'� qualcuno di viziato, non volenteroso e pure egoista al giorno d'oggi 
sono proprio la maggioranza degli allievi. 

 obbligato a parteciparvi
continuano le cazzate. 

 M.
A gratis? Con in pi� una responsabilit� che, se succede qualcosa, non ti
baster� lo stipendio di una vita per pagare i danni?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 votare per la Gelmini.
Non � ancora stato proclamato il nuovo regime telefascista
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)


 Il nostro � un lavoro, non un'opera di crocerossini!
E sottolineo: se l'opinione pubblica ci prende a pesciate in faccia � 
PROPRIO A CAUSA dei troppi colleghi che fanno da zerbini a qualsiasi 
immotivata richiesta.


 vengano individuati tra i docenti appartenenti alle classi frequentate".
Per lo pi� la cosa � risolvibile con il buon senso: tra i colleghi, sia 
curriculari che di stostegno, qualcuno interessato alla gita c'� sempre 
(poveretto)


 immotivata richiesta.
si ma questo vallo a dire ai sindacati che continuano a siglare contratti
capestri

 di "gite" :-(
I viaggi d'istruzione sono come l'araba fenice, e non nel senso che 
rinascono dalle ceneri, ma nell'altro:
                che ci sia ciascun lo dice
                ove sia nessun lo sa


 capestri
Certo, glie lo dico, e se mi capita gli faccio fare la fine di quello 
della fiom


 della fiom
e non solo a quelli di UN sindacato, sia chiaro, anche agli altri. 
Concessi solo i sindacati di base (CUB, Cobas, ASI, Insegnanti in Lotta 
etc.)


   ASI,
Ehm, no, l'Edda non c'entra. E' USI


 obbligato a parteciparvi
il sostegno � alla classe e ai prof, non all'alunno; il prof di sostegno non 
� accompagnatore, non � tenuto a prendere il ragazzo e a portarlo al bagno, 
a questo ci pensa il personale ATA - quindi alla gita ci andasse il bidello
A me hanno costretto ad andare a una piccola gita; dal momento che era 
vicino ci sono andato per non creare casini, ma col cavolo avrei fatto 4 ore 
autobus!! 

 basterà lo stipendio di una vita per pagare i danni?
Si, a gratis. Ovviamente mi pagano bene, ma se dici che una gita deve
terminare alle 16:30 ed i genitori dei bambini votano Brunetta non ti
lamentare. Ti sembra ragionevole un orario così rigido?
M,

 
Prendo nota. Uno di questi giorni mi presento a scuola alle 10, poi mi 
stravacco in sal prof dalle 11 alle 12.30 e se mi gira faccio lezione 
fino a sera.
Quando il preside mi guarder� come un venusiano, ripeter� le tue parole: 
"Mica nella scuola abbiamo un orario rigido, no?"


 "Mica nella scuola abbiamo un orario rigido, no?"
Orario meno rigido vuol dire che se porti i ragazzi in un museo quel
giorno l'orario sarà eccezionale, per un motivo chiaro. Se accompagni
i ragazzi in un museo quel giorno stai con la classe per tutto il
tempo necessario. Niente di strano.
M.

 giorno l'orario sar� eccezionale, 
Non stiamo parlando di visita a un museo, nessuno fa il fiscale se 
invece che all'una si finisce alle due.
Stavam parlando di gite, che durano giornate intere, magari pi� di una.


devono andare, 
certo che gli accompagnatori ci devono andare (ci mancherebbe),
MA (ripeto...?)

 MA (ripeto...?)
manca un pezzo del post? 

della fiom
sappiamo troppo poco (attraverso i giornali, poi...!)
In ogni caso, avrei visto con maggiore simpatia un analogo
"strattonamento" dei Cobas alla Marcegaglia, il quale, invece, 
non e`mai accaduto, almeno finora, eppure, imho, sarebbe 
altamente opportuno.

                ove sia nessun lo sa
Quando mi chiedono di andare in gita chiedo "A fare cosa?".
Sentita la risposta, propongo un viaggio d'istruzione (a Pisa dove c'e' 
la Ludoteca Scientifica, a Milano dove c'e' il Museo della Scienza, o 
ovunque ci sia qualcosa di scientifico sul quale possiamo discutere 
prima, durante e dopo).
Trovano qualcun altro. 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

l'atto deliberato � nullo.
magnifico - bisognera` ricordarselo quando il CdD deliberera` un corso 
di aggiornamento SENZA escludere i docenti delle altre materie, allora,
nonostante non ci sia alcuna decisione (dell'O.C.) che li escluda, costoro
potranno sempre dire che il contratto non li impegna e che percio` l'atto
deliberato e`nullo...  :-)

previsto obbligatoriamente da nessuna legge italiana.
Imho, il "nodo" e`proprio qui - perche`, allora, certi docenti
si rendono disponibili a lavorare 24 ore al giorno?!
In estrema sintesi, la mia opinione e`: a Barcellona (per dire...) 
ci vadano con i loro genitori (!!), ch� il sottoscritto a Barcellona 
ci vuole andare SENZA rompimento di coglioni.

 
Ecco spiegata la moda precoce della gita all'estero!

 
I sindacati ci rappresentano su nostra richiesta di maggioranza.

 wrote in message 
news:nt571515ba9p25kiq...@4ax.com...

Hai di fatto paragonato l'ordine di servizio del tipo "suicidati" ad un 
ordine di servizio del tipo "assisti questi alunni durante queste ore di 
lezione"... il che non � molto inerente la situazione. 

 Trovano qualcun altro. 8-)
Grazie del suggerimento, far� cos� anch'io. Fino ad oggi mi limitavo a 
dire di no, e tutti cominciavano a supplicarmi... :-)

 Si, a gratis. Ovviamente mi pagano bene, 
???

 altamente opportuno.
I vecchi comunisti sono troppo cavallereschi... se ci fosse ancora 
Montezemolo magari... :) (oh, si scherza)


 prima, durante e dopo).
ottimo. Proporr�, la prossima volta, la citt� della scienza a Napoli.


 lezione"... il che non � molto inerente la situazione. 
ricordo anche a te che non si stava parlando di ore di lezione, ma di 
gite che durano uno o pi� giorni, no stop.


 ci vadano con i loro genitori (!!)
appunto


 deve essere quello della classe.
ma certo, ovvio che se si trovano altri accompagnatori il problema non
sussiste proprio. Pero' dobbiamo considerare la situazione che il collega
voleva discutere, e cioe' se un docente della classe (e ancora peggio,
dell'alunno portatore di handicap. Che, d'accordo che e' un docente della
classe, ma e' li' perche' c'e' l'alunno portatore. per cui io continuo a
considerarlo docente dell'alunno, oltre che della classe) si rifiuta e non
si trova nessun altro disposto ad accompagnare l'alunno. In questo caso io
credo proprio che nonsi possa tirare dietro. Altrimenti faceva deliberare
in collegio di non voler partecipare, e doveva motivarlo

 deve essere quello della classe.
Non mi pare che si parli n� di un docente (se non per una mera questione 
di *opportunit�* , non di *necessit�* ) , n�, tanto meno, di uno di 
sostegno (di cui non si fa cenno nemmeno a livello di *opportunit�* )!
Potrebbe persino andarci un bidello che faccia il volontario in 
associazioni legate all'handicap!

 che durano uno o pi� giorni, no stop.
Si, ma guarda che io sono d'accordo con te.

 in collegio di non voler partecipare, e doveva motivarlo
Il tuo ragionamento fa del docente un carcerato.

 si rendono disponibili a lavorare 24 ore al giorno?!
Per lo stesso motivo per cui esistono i delinquenti. 

 Perché, tu come ragioni? Fallo tu lo straordinaio.
Con chi ce l'hai?

 Con chi ce l'hai?
Con nessuno, sono pacifista.


 Brunetta permettendo.
Ma per piacere.


 tutelato da un operatore sanitario, anche tramite certificazione
Se il certificato � fondato, qualsiasi medico fiscale, con o senza 
l'aiuto di Brunetta, non pu� che prenderne atto.
Parti dal presupposto che gli insegnanti siano tutti sani come pesci. Io 
riesco ancora a recarmi fino a scuola, ma una gita di qualche giorno 
sarebbe una mazzata per la mia salute.


 Occhio a non rovinare le unghie sui vetri ;-)
Ti stai dimostrando bravissimo.


 Se non c'� nessun obbligo contrattuale, perch� la certificazione? 
Vabbuo', se non hai voglia di capire sono fatti tuoi.
