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Titolo: DISINFORMAZIONE

Al TG5, questa mattina, hanno parlato degli stipendi degli insegnanti italiani. Un personaggio, di cui non ricordo nè il nome nè il ruolo, ha dichiarato che i nostri stipendi sono i più bassi d'Europa, ma ha anche detto che noi lavoriamo solo 18 ore settimanali contro le 36 dei colleghi stranieri.
Io dico che bisognerebbe fare una rivoluzione, con o senza i sindacati, e INFORMARE l'opinione pubblica delle falsità che vengono dette su tutte le reti televisive.

 le 36 dei colleghi  stranieri. 
 
Basterebbe far notare che allo stesso modo si potrebbe dire che i cuochi 
della mensa lavorano 2 ore al giorno (o 3 se l'orario mensa è più ampio), 
o i giornalisti televisivi 2 ore/die se fanno 4 edizioni del TG.
 
-- 
#201815


bravo !
E quanto e "come" lavora un militare in tempo di pace ?
E uno sportivo, che vince medaglie ... lavora solo in gara, 
o si conta, e quanto, l'allenamento ? In gara lo pagano 
tanto, ma mentre si allena, non lo paga nessuno. Però lui 
non smette di allenarsi.
La logica fordista e cottimista di voler assimilare ogni 
mestiere alla catena di montaggio e quel modo di computare 
il tempo lavoro e la qualità del lavoro, è angusta e ottusa.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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 paga nessuno. Però lui non smette di allenarsi.
 
Ancora più "sottile" e fin quotidiano: mai successo che, mentre sei 
impegnatissimo al computer, arriva qualcuno e attacca discorso come 
niente fosse?
 
Nell'azienda in cui lavoravo, chi stava davanti al computer tutto il 
giorno "non faceva niente", mentre l'impiegata che andava su e giù per 
le scale con lo stesso foglio in mano aveva sgobbato come pochi.
 
E' l'apparenza, bellezza.
 
Ciao
Luca

 lo stesso foglio in mano aveva sgobbato come pochi.
 
Con anche la differenza che la seconda non doveva pagarsi la palestra per 
rassodarsi i glutei  ;)
 
-- 
#201815

> le scale con lo stesso foglio in mano aveva sgobbato come pochi.
 
Tra un'ora e la successiva molti insegnanti vanno su e giù per le scale 
per raggiungere la classe di destinazione.
Io di solito faccio l'esempio della ASL, dove gli impiegati fanno tre 
ore di sportello al giorno per tre giorni la settimana. Quindi lavorano 
la metà di noi :-D
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 la metà di noi :-D
 
 
Facciamo la gara a chi fa meno ?
In Inghilterra, che conosco, altre
sono le paghe , la considerazione,
ma anche la qualità dell'insegnamento.
E non è una novità che in tale stato
dalle recenti e veloci elezioni, le
cose funzionano, fanno le riforme, e
l'economia stessa cammina forte.
 
    .... e sarebbero di destra....

Il 07/05/15 08:37, lady ha scritto:

Premetto che sto cercando di capire e non voglio essere offensivo per la 
categoria. Posso anche aver scritto cose errate ma se siamo ancora 
persone civili penso non ci sia nessun problema controbattere con toni 
altrettanto civili. Grazie!!!!
Quante ore effettive sono scritte nei contratti degli insegnati ?
Secondo il CCNL art 28 sono effettivamente 18 + 40 annuali per altre 
attività.
Mi metto dalla parte dei giornalisti. Leggo sul contratto che le ore 
sono quelle e non penso che una persona intelligente faccia tante ore in 
più per la gloria.
In qualsiasi altra professione le ore in più rispetto al contratto 
vengono pagate o recuperate.
Sta di fatto che i colleghi stranieri per contratto hanno 36 ore alla 
settimana e quelli italiani hanno 18 ore che poi svolgano attività oltre 
quelle ore poco importa sono pagati per quelle ore.
Una domanda sorge spontanea: gli insegnanti italiani sono coglioni che 
lavorano per la gloria o gli sta bene così perché in realtà hanno molto 
tempo libero ?
Un'altra domanda: tempo fa era stato paventato l'aumento delle ore da 18 
a 24 ma si è levato un coro di no, come mai tutti contro ? In fondo già 
ore in più vengono date per la gloria. Con questo aumento di ore sareste 
stati legittimati a chiedere cospicui aumenti di stipendio.
 
 
 
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

Il 09/05/2015 14:17, Napo ha scritto:
 
http://www.corriereuniv.it/cms/2014/07/quante-ore-lavorano-gli-insegnanti-nel-resto-deuropa/
 
 
 


anni fa, un ministro dell'istruzione, moratti credo, disse in 
televisione che i docenti tedeschi guadagnano di più di quelli italiani, 
perchè insegnano per 24 ore settimanali, al posto delle 18 dei docenti 
italiani. Ora, dispiace che nemmeno il sindacalista presente sia stato 
in grado, o disposto, a far fare una figura di merda al politicante, 
perchè a parte che 24 costituisce solo il 33,3% in più di 18 a fronte di 
uno stipendio più che doppio (il che significherebbe che un docente 
tedesco dovrebbe lavorare per 36 ore la settimana per giustificare uno 
stipendio doppio), nessuno fece osservare che i docenti italiani 
lavorano per 18 ore settimanali di 60 minuti, pari a 1.080 minuti, 
mentre i docenti tedeschi lavorano nello stesso ordine di scuola 24 ore 
settimanali di 45 minuti, pari a... 1.080 minuti, che a me, che insegno 
matematica, sembrano esattamente la stessa cosa. Conviene, ai nostri 
politici da strapazzo, farci passare per delle merde, per giustificare 
davanti a un'opinione pubblica che non ci trova simpatici, uno stipendio 
indecente, per un laureato che ha dovuto passare un concorso allucinante.

 
ne...@netfront.net
 ---
 
 


 italiani.
 
ok, assumiamo un ministro tedesco e mandiamo a cagare quello italiano.
A me il sistema scolastico tedesco piace.
 
..
 

 ok, assumiamo un ministro tedesco e mandiamo a cagare quello italiano.
 
Hanno di buono che se sono indagati si dimettono (Faraone no)


 non c'è nessun riferimento a ore "EFFETTIVE", semmai a ore "frontali".
 
Mi ero permesso, nel post precedente, di fare il parallelo con 
l'impiegato ASL che fa nove ore di sportello. Evidentemente lo spunto 
non è stato capito. Anche il bravo impiegato non esaurisce con quelle 
ore il proprio compito, certamente ne fa altre d'ufficio (con la 
differenza che ogni straordinario viene pagato a parte). Le diciotto ore 
sono il nostro "sportello" o "orario al pubblico", ma il lavoro non è 
certamente solo quello, capito? O qualcuno pensa che lezioni, prove e 
quant'altro si preparino e si correggano da sole? E che per parlare 
un'ora delle proteine o dell'ingegneria genetica dicendo cose sensate e 
non sorpassate è necessaria una preparazione pregressa (che è un valore 
di per sé) e un continuo richiamo-aggiornamento, specie per le materie 
scientifiche?



 
Perfetto!!! È proprio da questo che partiva la mia domanda.
Se l'impiegato dell'ASL, e non solo lui, fa più ore di quanto ne debba 
fare gli vengono conteggiate straordinario, perché l'insegnate che ne 
dovrebbe fare 18 + poche altre da contratto poi ne fa molte altre senza 
prendere un cent di più ?
Una volta espletate le 18 ore da contratto c'è l'obbligo di farne altre 
non retribuite per altri compiti ? Sempre inerenti alla scuola ovviamente!!!


 ovviamente!!!
 
Nel contratto è compresa una serie di "attività funzionali 
all'insegnamento", tra cui rientrano non solo le attività collegiali e 
la compilazione del registro, ma l'autoaggiornamento-preparazione etc. 
Siamo pagati per il blocco. Quindi non siam pagati per diciotto ore, ma 
per diciotto più tutto il resto. Non è che vorremmo lo straordinario, 
vorremmo si capisse che il lavoro non finisce in classe.
Lo straordinario sono i corsi inutili (che diventeranno obbligatori) che 
si svolgono in sede diversa (benzina che paghiamo noi) in orari diversi 
da quello di servizio, è il tempo che si passa ogni volta a scrivere 
relazioni inutili, poi c'è, sempre nel prezzo base, che è uno dei più 
bassi d'Europa, la correzione di centinaia di compiti...


 vorremmo si capisse che il lavoro non finisce in classe.
 
Quantificami il resto!!!!
Come si fa ad avere un contratto di lavoro che dice: ore settimanali 
d'insegnamento sono 18 e un imprecisato numero di ore per le attività 
funzionali all'insegnamento.
Quindi vanno da 0 all'infinito. Per te sono l'infinito per altri, da 
fuori, sono 0.
Un operaio che deve fare 40 ore alla settimana sa che per 5 giorni alla 
settimana deve fare 8 ore e le fa presso l'azienda non a casa o in altro 
luogo.
Quale è la differenza fra un insegnante è l'operaio ?


 fuori, sono 0.
 
Neppure che l'insegnamento fosse nato oggi...
Forse è nato oggi il discredito.
 
Come è pagato un giornalista? Dipende dal tempo che sta a scrivere un 
articolo?
 
 
 
 
 

 Quale è la differenza fra un insegnante è l'operaio ?
 
La differenza è che l'operaio è pagato ad ore di lavoro in fabbrica (che non richiedono nessuna preparazione e nessuna prestazione ulteriore oltre a quella svolta in fabbrica) mentre l'insegnante è pagato a prestazione, dove la prestazione consta di ore di didattica più altre attività propedeutiche o collegate con questa didattica.
 
 


niente, c'è gente che ha la zucca ottusa.
Eppure ci sono una miriade di lavori in cui paghi "ad opera" 
e non "a tempo".
E tra l'altro, il riuscire a fornire uno stesso 
servizio/opera in MENO tempo, normalmente comporta persino 
un costo più elevato.



 
UN INSEGNANTE È PAGATO A PRESTAZIONE ????????????
Il tuo "onorario" ogni mese è diverso ?
Nella tua frase hai dato dell'ignorante all'operaio.
In tutti i lavori serve preparazione ed anche aggiornamento costante.
Ho un amico che fa il metalmeccanico e spesso è costretto a frequentare 
corsi su nuove normative di lavoro. Questi corsi ovviamente non li fanno 
in orario di lavoro ma di sabato o/e domenica, non vengono retribuiti e 
ci deve andare a spese sue.
La differenza ? Ogni giorno potrebbe essere l'ultimo di lavoro, fa 40 
ore alla settimana, ferie quando e per i giorni che gli impongono, 1300 
euro al mese, spesso lavora su impalcature con 40° all'ombra.
Io non dirò mai che un insegnante è un nullafacente, non sarebbe vero, 
ma davanti a tali dichiarazioni non ci sto. L'insegnate svolge 
un'attività regolata da contratto con le sue regole ma anche i suoi 
privilegi che è inutile negare ci sono.


 Queste sono similitudini che non ci stanno.
 
Appunto. Ogni lavoro ha sue peculiarità. Tu perché paragoni un 
insegnante a un architetto o a un operaio?
 
Ripeto. C'è un contratto di lavoro e questo si rispetta. Non ti piace, 
lo trovi privilegiato? Opinioni mal costruite.
Anche fossero le sole 18-25 ore di insegnamento, con compiti e lezioni 
che si autoproducono, senza riunioni di nessun genere, con un 
aggiornamento che ci proviene direttamente dallo spirito santo le ore 
sono adeguate, anzi personalmente calerei il monte ore settimanale di 
lavoro con il passare dell'età, per salvaguardare la salute mentale 
(oltre che fisica in genere) dei docenti e di conseguenza per 
salvaguardare il benessere degli studenti.
Quindi continua pure ad abbaiare di privilegi.
 
 
 

 
ne...@netfront.net
 ---
 
 


 Quindi continua pure ad abbaiare di privilegi.
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Gradirei tanto sapere l'età di NAPO.
Nel caso avesse una madre intorno ai 63/65 anni, vorrei che mi rispondesse alla seguente elementare domanda: riuscirebbe tua madre a gestire un gruppo di 27/28 npoti urlanti, capricciosi, iperattivi e alquanto male-educati quanto quelli di oggi per 200 giorni l'anno fino a 68 anni d'età, senza correre il rischio di 
C R E P A R E?
Mi auguro fortemente che i nostri governanti si schiariscano le idee e che prevedano l'uscita anticipata per tutti gli insegnanti, altrimenti la vedo moooooolto, ma mooooolto seria sia per noi docenti, sia per i discenti...altro che valutazione per chi è quasi in età da badante!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 inutile negare ci sono.
 
Di "privilegi" vedo solo la stabilità del posto di lavoro e della paga; 
sarebbe diritto di ogni cittadino, ma purtroppo il momento storico l'ha 
elevata a privilegio.
 
Ciao
Luca

 privilegi che è inutile negare ci sono.
 
Ogni lavoratore ha qualche "privilegio" rispetto a qualche altro.

Il 12/05/15 10:52, lady ha scritto:

Ho frequentato le elementari all'inizio degli anni 70 e la mia maestra 
che ai tempi aveva 50 anni teneva a bada in contemporanea due classi, ai 
tempi usava, per un totale di 35 alunni.
In classe non si muoveva una foglia e ti assicuro che non eravamo dei 
santi. Quando entrava in classe ci si alzava e si salutava con BUON 
GIORNO SIGNORA MAESTRA e fin tanto che non diceva seduti stavamo in piedi.
Mai dato del tu alla maestra o ai bidelli, era reato!!!!
Purtroppo oggi i maestri devono diventare amici degli alunni e si è 
creato il far-west.
Vi manca la forza di farvi rispettare per tanti motivi. La scuola è 
diventata un'azienda e come tale più bambini ci sono più fondi ha, 
quindi si trattano con i guanti.
La moderna pedagogia impone il buonismo assoluto.
Per risponderti mia madre ha 88 anni e ti assicuro che li terrebbe a 
bada tranquillamente.
Ti dovresti vergognare per quello che hai scritto. Comincia a pensare a 
quella gente che lavora in condizioni penose e prende anche meno di te.
Poliziotti, carabinieri, guardie giurate che rischiano davvero di 
crepare ma nel vero senso della parola.
Ai contadini che lavorano sotto il sole estivo con 40 gradi per 
raccogliere la frutta che compri comodamente nei supermercati.
Gli operai che stanno su impalcature o dentro cisterne, se non sbaglio 
qualcuno è crepato davvero eh!!!!!
Non dico che il tuo sia un lavoro facile ma nemmeno da C R E P A R E c'è 
di peggio e anche di parecchio. Te ne stai al caldo d'invero e puoi 
andare in vacanza tranquillamente per due mesi in estate.
Forse con il tempo il tuo lavoro diventerà davvero rischioso quando i 
ragazzini avranno piena consapevolezza che non gli possono proprio fare 
niente, chissà un ragazzino di 8 anni entrerà in classe con un arma e ti 
sparerà un colpo in testa.
Signori bisogna educare questi piccoli. Il domatore usa la frusta con il 
leone e ubbidisce se non la usasse quesi si mangerebbe il domatore. Un 
esempio infelice ma tristemente vero.


 Luca


 
ne...@netfront.net
 ---
 
 


 a quello che ha partorito il Flop Act :-\
 
ROTFL
 
Beh, la crisi comunque è cominciata ben prima del presente governo; 
anzi, mi pare proprio che al governo ci fosse uno che, al proposito, 
parlava di invenzioni dei soliti disfattisti...
 
Ciao
Luca

 disfattisti...
 
corsi e ricorsi storici, che si susseguono però a ritmo 
accelerato


 qualcuno è crepato davvero eh!!!!!
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Non so se sia più grave l'usura fisica o quella nervosa. Io dico la seconda.
Da ricerche statistiche e studi scientifici condotti da esimi specialisti in materia (informati, on line trovi un'infinità di materiale sul burnout), risulta che i docenti vanno incontro a un gran numero di patologie, prime fra tutte quelle di tipo neurologico.
Un'ultima domanda: fai per caso il poliziotto, il muratore, l'operaio o il minatore?
Presumo che tu sia uno di quelli che sta in un ufficio, dietro un silenzioso e immobile computer. Se così fosse, dovrebbero mandarti in pensione all'età di tua madre...tanto lo stress non sai neanche cosa sia.