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Titolo: Clonazione

Si, poi mettiamogli le alette e facciamolo volare...
Ricordati che dobbiamo distinguere le esperienze fatte sulle cellule di
tessuto germinale, che modificano tutto l'individuo, dalle esperienze su
cellule di tessuto non germinale le cui conseguenze sono più limitate.
Inoltre bisogna distinguere le esperienze fatte in coltura di cellule,
dalle esperienze fatte in vivo sull'intero organismo. Le esperienze del
primo tipo portano informazioni preziose e non pongono problemi né di
ordine pratico né di ordine etico. Quelle del secondo tipo sono analoghe
alle prime, se interessano animali da laboratorio o da fattoria. Ma la
loro applicazione all'uomo sarebbe sconvolgente, traumatizzante e,
forse, pericolosa. Anch'io sono un biologo, ma mi rendo conto che la
libertà degli scienziati nei confronti della scienza deve essere
limitata dalla propria coscienza. I biologi dovrebbero necessariamente
cooperare nelle realizzazioni di molte pericolose scoperte, per evitare
eventuali disastrose conseguenze, con sociologi, ecologi, filosofi ed
economisti. Questa cooperazione si propone come obiettivo il confronto,
per ogni tipo di applicazione, di vantaggi e di svantaggi, di benefici e
pericoli, considerati da ogni punto di vista, sia a breve termine che a
lungo termine.
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 limitata dalla propria coscienza.
La scienza non può essere limitata e comunque è impossibile limitarla. Essa
va avanti.
Con questo non voglio dire che dobbiamo utilizzare le scoperte scientifiche
per uccidere o schiavizzare le persone, questo non succederà.
Ma per favore, non cadiamo nell'errore di quei "comitati d'etica" guidati
dalle religioni oscurantiste, che volevano fermare la scoperta della
macchina, dell'aereo, dell'elettricità, ecc..
Oggi con la clonazione dell'uomo si sta ricadendo nello stesso errore ...
per fortuna come ho detto: la scianza non potrà essere fermata!
CIAO

Rispondo a GIO.
Io non ho detto che la ricerca di base e la ricerca pura devono essere
limitate.E' logico che la scienza deve andare sempre avanti,come d'altra
parte accade.Le ricerche devono essere protette, sviluppate e aiutate
con assoluta priorità. La ricerca deve essere costantemente animata e
favorita, ripeto, su questo non c'è alcun dubbio. Però non c'è nulla di
più insensato che orientare globalmente, per decisioni governative, la
ricerca di un paese(vedi Hitler con la razza ariana nel passato o Saddam
Hussein ed altri attualmente). I progressi della biologia e le
applicazioni di questi progressi comportano per gli statisti e per gli
scienziati nuove responsabilità. Non ne sei convinto? Gli statisti
dovrebbero essere per definizione uomini responsabili. Ti risulta? Quasi
tutti gli scienziati hanno preso coscienza delle loro responsabilità o
sono pronti ad assumersele, ma coloro che " dirigono il traffico" fino a
che punto? Da quì deriva forse la diversità delle loro posizioni di
partenza( vedi Hiroshima e Nagasachi: la storia si ripete sempre):
indifferenza glaciale e stretta collaborazione alle realizzazioni, a
volte molto pericolose, delle scoperte, fino al panico di fronte alle
eventuali disastrose conseguenze. Questi spiacevoli atteggiamenti non
appartengono solo al passato, lo sai benissimo, ma sono diabolicamente
presenti anche in questi ultimi mesi. Per questo sono convinto che la
creazione di associazioni e movimenti che raggruppino scienziati
sensibili a questi gravi problemi dovrebbero permettere degli scambi
culturali positivi e, soprattutto, la definizione di nuovi doveri. Ciao.


 parte accade.
I problemi sorgono quando le applicazioni tecniche utilizzate ai fini
della ricerca scientifica ledono alcuni diritti fondamentali della
persona umana per esempio.
E' importante ricordare la fondamentale distinzione tra scienza e
tecnica, non credi?
La scienza è sempre buona e positiva. La tecnica può essere buona o
cattiva.
Saluti,
Francesco.


 va avanti.
La scienza non deve essere limitata perché è di per sé cosa buona,
sempre.
E' la tecnica che deve essere posta sotto un vaglio etico.
Esempio:
la scienza non ha scoperto la bomba atomica. La scienza ha scoperto come
sono fatti gli atomi. E' la tecnica che ha portato alla costruzione
della
bomba atomica.
Dunque bisogna limitare le tecniche, e non la scienza.
Saluti,
Francesco.


 ha scritto nel messaggio
| La scienza non può essere limitata e comunque è impossibile limitarla. Essa
| va avanti.
su questo pienamente d'accordo, la scienza va avanti, ma secondo determinate direttive
| Con questo non voglio dire che dobbiamo utilizzare le scoperte scientifiche
| per uccidere o schiavizzare le persone, questo non succederà.
la scienza vera non fa questo, solo i pazzi fanno questo e se tu sei un vero scienziato
dovresti ben saperlo ...
| Ma per favore, non cadiamo nell'errore di quei "comitati d'etica" guidati
| dalle religioni oscurantiste, che volevano fermare la scoperta della
| macchina, dell'aereo, dell'elettricità, ecc..
e a quali "religioni " ti vorresti appoggiare, per caso quella di Rael che è così vicina
alla clonazione ????
| Oggi con la clonazione dell'uomo si sta ricadendo nello stesso errore ...
| per fortuna come ho detto: la scianza non potrà essere fermata!
e qui ti sbagli clamorosamente, la scienza può benissimo essere fermata, o meglio
reindirizzata, l'uomo non può sostituirsi a dio (e con questo dio non indico il dio
cristiano o di qualsiasi altra religione), non è possibile ricreare un uomo perfettamente
uguale all'originale, almeno dal punto di vista emotivo, [visto che due individui
perfettamente uguali dal punto di vista genomico è possibile averli] e questo se sei un
vero biologo dovresti saperlo, l'influenza dell'ambiente sul genotipo può portare ad uno e
un solo fenotipo che non è possibile ricreare (e questo lo sanno anche gli studentelli
delle superiori...); solo un "pazzo" può cercare di fare questo, non è possibile creare un
uomo , ricordiamoci del mito di Prometeo ....
--
MATTEO aka C A I N E
studente di Biotecnologie
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   it has the story some where and it has the story some times
     what better place than here, what better time than now !
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Rispondo a Francesco Rossi:
quando dico che" non c'è nulla di più insensato che orientare
globalmente la ricerca... per decisioni governative" oppure" le
applicazioni di questi progressi comportano...nuove responsabilità" è
implicito che intendevo riferirmi alle applicazioni e agli sviluppi
tecnologici di tali ricerche. Non è un mistero,del resto, che nel corso
della storia la tecnica e la scienza si sono sempre influenzate a
vicenda. Le applicazioni distorte e nefaste di molte scoperte
scientifiche sono dovute non tanto alla cattiveria o alla malvagità
degli uomini, quanto spesso a situazioni storiche, economiche e
sociopolitiche.Certamente che so distinguere tra scienza e tecnica,
ma ricordati che le applicazioni tecniche sono il fine ultimo della
scienza e quando parli di bomba atomica,anche se molte nazioni hanno
aderito al trattato di non proliferazione, la tecnologia nucleare è così
diffusa che qualsiasi governo(Iraq,Libia,Israele,Iran,India,
Corea, senza parlare delle superpotenze)voglia costruirsi la bomba avrà
i mezzi per farlo. Tu parli di tecnologia applicata male ed hai
perfettamente ragione! Come non chiedersi come siano riusciti il
Pakistan o l'India, paesi con drammatici problemi di sviluppo economico
e di sovrappopolazione, a costruirsi la bomba atomica, un'arma che
richiede complesse conoscenze tecniche e grandi disponibilità
finanziarie? Per concludere, tornando alla clonazione umana,dobbiamo
ricordarci che, quando facciamo una scelta, dobbiamo sempre accettare
di"pagare" con degli svantaggi i vantaggi che vogliamo ottenere. Non
esistono vantaggi"gratis".Ciao.


 uguale all'originale, almeno dal punto di vista emotivo,
ci sono invece alcuni scienziati che sono convinti di questo e non soltanto
raeliani. Lo so che sono pochi e questo non significa che siano nell'errore.
Un grande personaggio di nome Ghandi disse: non perchè nessuno vede la
verità che essa diventa un errore ... :-)
UN SALUTO

 ha scritto nel messaggio
| io non sono un esperto come voi nel campo della bioloria, ma tra le altre
| cose amo informarmi anche su questa materia, poichè ritengo che sia molto
| affascianante.
informati di più sulla biologia, non farebbe male nè a te , nè a tutti gli altri tuoi
amici raeliani...
| Io sono un raeliano (vedi: 
www.rael.org
)  e per me l'uomo si sta integrando
| con dio (gli ELohim che hanno creato la vita sulla terra, compreso l'uomo
| fatto a loro immagine e somiglianza, come descrive la genesi biblica) e
| tutto questo è straordinario.
l'uomo NON può integrarsi con dio, appunto perchè uomo, e se credessi di più nella
biologia sapresti che l'uomo non si può creare così dal nulla, e poi questi ELhoim che
hanno creato l'uomo dove sono ??? e se loro ci sono riusciti perchè non hanno tramandato
la loro tecnica ???
| ci sono invece alcuni scienziati che sono convinti di questo e non soltanto
| raeliani. Lo so che sono pochi e questo non significa che siano nell'errore.
| Un grande personaggio di nome Ghandi disse: non perchè nessuno vede la
| verità che essa diventa un errore ... :-)
non tirare in mezzo anche Gandhi , per favore che con la biologia e la religione non
c'entra proprio niente
UN SALUTO anche a te, se puoi leggiti qualche libro VERO di biologia, ti aiuterà ad aprire
la tua mente su ciò che è veramente un uomo ...


 c'entra proprio niente
invece questa affermazion è una grande saggezza. Quante scoperte
scientifiche rivoluzionarie sono state ostacolate e prese in giro
all'inizio? Solo per fare un esempio ti ricordo Einstain. All'epoca uscì un
libro su di lui, intitolato: cento autori contro Einstain. E lui ad una
intervista, sorridendo disse: se avessi torto ne sarebbe bastato solo uno
... chi ha orecchie per intendere intenda.
Nel 73, tutti ridevano (anche molti scienziati) quando i raeliani parlavano
di clonazione, ma dopo Dolly, siamo stati invitati a centinaia di
trasmissioni televisive in ogni parte del mondo (compresi documentari e
telegiornali), senza contare i migliaia di articoli (qualche centinaio solo
in Italia).
CIAO CIAO


Pensa che negli anni 40 non rideva nessuno quando Hitler parlava di
clonazione!
Ma poi qual è il contributo alla clonazione dei raeliani? Gli esperimenti di
clonazione sono cominciati ben prima che i raeliani parlassero... Com'è che
si sono svegliati solo nel 73? Come mai non ne parlavano il secolo scorso
(allora si che si sarebbe parlato di teorie scientifiche "eretiche")?

 loro lingua?
Gli Elohim sono stati deificati da persone che giustamente, perchè
primitive, erano incapaci di comprendere. Non a caso il messaggio degli
Elohim viene presentato come: RIVELAZIONE ... nella Bibbia c'è scritto che
nel periodo dell'apocalisse sarà svelato il mistero di dio. Guarda caso, il
termine Apocalisse, non vuol dire fine del mondo, ma dal greco
"RIVELAZIONE".
I Raeliani sono stati quelli che hanno diffuso di più nel mondo il concetto
della clonazione. Nessuno può negarlo. Nei tg ci chiamavano addirittura "la
setta della clonazione".
I raeliani hanno incominciato a parlare di clonazione nel 73, perchè Rael è
stato contattato dagli Elohim il 13 dicembre del 1973.
E' normale che negli ambienti scientifici si conosceva la clonazione, e
anche in qualche romanzo di fantascienza. Ma non puoi negare che la maggior
parte degli scienziati era convinta che la clonazione umana non era
possibile. E poi, la maggior parte della gente non conosceva neanche il
termine clonazione ...
Rael, per aver fondato il primo laboratorio di clonazione umana, è stato
invitato a parlare di questa materia davanti al CONGRESSO DEGLI STATI UNITI
... se vuoi le prove te le mando, l'evento è stato filmato e riportato dai
media :-)))
Oggi ugualmente, la maggior parte degli scienziati si mette a ridere quando
noi raeliani diciamo che presto si potrà trasferire personalità e memoria da
un invividuo all'altro ... ma anche in questo caso, i fatti ci daranno
ragione :-)))))
CIAO

 media :-)))
E allora? non è che non ci credo, sta di fatto che negli stati uniti è stata
vietata la clonazione umana...
dawe

 vietata la clonazione umana...
Ho evidenziato questo fatto per dimostrarti soltanto che la clonazione era
una novità e che Rael ha aperto le strade (anche se da stregone, come dici
tu) ...
CIAO