Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: vino e bicchieri

ieri m'han fatto fare una prova interessante..specialmente per un neofita
del vino..in un enoteca..stavamo parlando dell'importanza di servire vini
in bicchieri adeguati...
Allora io sapevo che aveva importanza...ma non avevo mai fatto una prova
empirica per verificare la differenza....anzi pensavo che la differenza
fosse minma e delle volte anche impercettibile per uno con il palato non
proprio professionale.
allora abbiamo aperto ujn chianti riserva vigna della sorba...e  me lo
hanno versato in due bicchieri..uno il classico bicchiere per questo
vino..e un altro il bicchierino..tipo quello da rosati...o come si
chiama..beh tipo quello con cui si beve anche il vin santo
Allora bevo da entrambi..a distanza di 30 secondi....bhe mi pareva di bere
due vini differenti...uno che tendeva all'acido, almeno questa la mia
sensazione..e che non mi piaceva..ed uno piů vellutato...e decisamente
buono....
mi č stato spiegato allora che con i bicchieri piccoli si comprime la
cervicale...bevendo..questa ha degli effetti sulle papille gustative che
fan risaltare di piů (troppo) i tannini..mentre con l'altro bicchiere no...
Questo poi non succede coi bianche perchč han meno tannini
mmmm...la spiegazione me la ricordo cosě..
cavolo non pensavo che la cosa fosse cosě evidente...ed ora capisco anche
perchč mi aveva fatto schifo il sassicaia bevuto alla boccia dopo aver
spaccato due bicchieri....:-)
Ciao simone empirico :-)
p.s. quindi quando si porta un buon vino a cena d'amici ricordatevi di
chiedere se han bicchieri adeguati...sennň portateli!

 chiedere se han bicchieri adeguati...sennň portateli!
interessantissimo quello che hai detto! e ci credo un sacco!
io devo decidermi ad andarci in una di queste mostre o quel che e'...ma
non e' che ne vieni fuori ubriaco?

cervicale...
Questo non lo so ne' l'ho mai sentito. Una cosa so per certo: nei
bicchieri piccoli ci sta poco vino....

non e' che ne vieni fuori ubriaco?
Sabato sera sono andato con amici alla cena conclusiva del corso
Piemonte in tavola. Appuntamento alle 16:30 alla Cantina del Freisa,
Castelnuovo don Bosco.
Assaggi vari: 2 freise, 1 freisa vivace (quest'anno poco vivace), un
paio di bonard, un novello (decisamnete scarso) e finalmente il Cari (
di cui si mormora sia afrodisiaco. Con me nessun risultato [vedi
messaggio sul diario])
Mi sono regalato solo una cassa di Cari (non si sa mai...)
Quindi siamo andati a Pino d'Asti, da Ferrero. Ancora assaggi. Giorgio
ha la miglior Freisa superiore in assoluto (L.9000) e un buon freisa
vivace (6500). Il suo novello č un poco meglio ma ancora distante
dall'apprezzabile. Anche qui diversi assaggi. Che poi se vuoi
assaggiare bene deve assaggiare e riassaggiare: vorrai mica fare
errori!
Gli assaggi richiedono sempre l'immissione di cosette varie: grissini,
salumi ... Giorgio aveva preparato dei salami cotti che erano davvero
buonissimi (ovviamente serviti caldi). E allora abbiamo dovuto fare
una deviazione fino a Vallelunga (AT) per comperare i salami, cotti,
crudi e un poco di salsiccia.
E quindi a Moncucco a cena alla Trattoria del Freisa. In otto ci siamo
bevuti 11 bottiglie di vino ( freisa normale, superiore e vivace). 
Per pura bontą verso Carlotta non elenco il menu.
Devo dire che alla fine non ero assolutamente sbronzo. Ma ci vuole
allenamento, tanto allenamento e amore. 
Meditate gente, meditate!
mz

non e' che ne vieni fuori ubriaco?
io non ero ad una mostra...ma in una enoteca...con un padrone
spettacolare...li non bevi vino....li bevi vino....ti inebri anche di
cultura...
ubriaco?..io viaggio ad una bottiglia in due...quindi č difficile....e per
contro...ci mangio anche sopra....tanto:_)
simone
.

bicchieri piccoli ci sta poco vino...
sě ma abbastanza grappa!
simone
..

 contro...ci mangio anche sopra....tanto:_)
bene! allora non c'e' problema!...pero' mi fa lo stesso un certo non so
che....ma devo provare almeno una volta nello stesso modo che avete
detto voi...almeno una! e' che io odio che mi giri la testa in modo
pazzesco...eppoi rido troppo!

pazzesco...eppoi rido troppo!
il vino fa buon sangue:-)
..ma se non vuoi star male..non è obbligatorio bere a fontana...ti fai il
tuo mezzo calice..e te lo gusti..ne vale la pena sempre..
a questo punto vorrei aggiungere qualcosa sui novelli...pare..si dice..si
mormora....che il novello di quest'anno..sia da non comprare.....:_)..e
perchè mai..con l'uva che c'è stata quest'anno..uno dovrebbe sprecarla col
novello...me lo dite? :-))))
un altro esempio..pensate che il rosso di montalcino di quest'anno
esista?...masuvvia.....:_)
simone


Ciao,
non pensavo di trovare in internet
tante persone interessate ad approfondire il mondo
del bere, quindi per quanto riguarda il bicchiere
pensando in scelta di stufare sono rimasto generico.
Fra breve, con un anno d’esperienza il sito si rinnova.
Ecco in sintesi i bicchieri, che seguendo criteri funzionali
permettono di apprezzare meglio il vino:
-Flute per vino spumante; se secco si beve in questa forma allungata
di bicchiere, poiché permette di dare sfogo alle bollicine; se dolce,
invece, può essere assaporato in un bicchiere a forma di coppa;
-Bicchiere slanciato per vini bianchi sapidi, vini rossi giovani e novelli
ed i classici vini rossi mediamente invecchiati;
-Bicchiere arrotondato ed allungato per mettere in evidenza il bouquet dei
vini bianchi frizzanti;
-Bicchiere leggermente svasato per vini rosati;
-Bicchiere grande e panciuto per grandi vini rossi invecchiati.
Il bicchiere deve essere di vetro o di cristallo non avere sfaccettature
o decorazioni che impediscano l’apprezzamento del colore e della
limpidezza del vino, avere una forma di calice, con gambo più o meno lungo,
per conferire classe ed eleganza e corrispondere alle varie esigenze; questa
forma tra l’altro, evita che la mano, con il suo calore, impugnandolo, cambi
la temperatura del vino o trasmetta odori estranei che possono confondere il
bouquet.
Mauro
distill...@bearnet.it

novello...me lo dite? :-))))
a) Il novello non è uva sprecata. Pensa che è vino anticipato!
b)  I novelli che ho assaggiato quest'anno sono schifosucci
 

infatti...son fatti col vino dell'anno scorso e trattati.....si mormora
No. Io mi riferisco ai VERI novelli, fatti da aziende di massima
fiducia. 

 prova......omissis
Bicchieri , vino chiariamoci :spesso si esagera anche se io ho in casa 10 tipi
di bicchieri diversi , emi diverto un mare quando ho amici in casa a metterli
tutti in tavola (vedessi che facce stupite). generalmente il bicchiere
estrinseca il profumo del vino , dovuto alla sua forma particolare , permette
all'aria di entrare in contatto con il l liquido  , scaldandolo e tasportare
con se i profumi . Nasce da se il concetto vini rossi vecchi bicchieri grandi
vini bianchi giovani bicchieri piu' piccoli con forme a tulipano . o comunque
uso , quando devo valutare un prodotto il classico bicchiere della uiv-onav .
ormai ho i miei standard su quelli .
Per il palato anche qui e' questione di temperatura e ossigenazione , ma molto
meno influente che dal punto di vista olfattivo .
Ciao Luca

 pazzesco...eppoi rido troppo!
  Prova con un po' di destrosio e' un ottimo antagonista ai sintomi
dell'ebrezza.
Ciao Luca

 una persona, a turno, si esclude dal bere?)
Se devo guidare io non mi astengo, ma cerco di stare schiscio schiscio.
Se sono trasportato mi affido al buon cuore dell'autista.
Prosit
-- 
Augusto Stefanelli
Co-founder of the Stefanelli & Gatti Advanced School of Precise Cooking
stefan...@ilsole24ore.it
THE TRUTH IS OUT THERE

 fare figure da maleducato o, peggio, essere fraintesi e presi da esibizionisti?
tagliando definitivamente i rapporti ... non meritano ! 
... scherzo ... ! ma in effetti per chi ci tiene come te deve essere una
sofferenza ... coraggio !
1.berto

 una persona, a turno, si esclude dal bere?)
Nel caso degli amici che ho ... il problema č trovarla !
Boh .. da buon friulano ti dirň che non ho mai avuto grossi problemi ...
non mi risparmio neanche io ... ma non sono (quasi) mai arrivato al
limite di non ritorno ... 
1.berto

 dell'ebrezza.
Il vino è fratello.
Puoi berne poco per assaporare. Puoi berne un po' di più per accendere
il calore di una tavolata tra amici. Se ne bevi troppo,stai male ... ma
a distanza di tempo ricordi le ciucche con affetto ... 
Hic 1.berto

fan risaltare di piů (troppo) i tannini..mentre con l'altro bicchiere no...
Siccome non solo il Gatti č pignolo stasera a cena ho chiesto ad un
amico fisiologo il suo parere su quanto sopra. La risposta č stata:
"una stronzata. Fisiologicamente non esiste nessuna possibilita' che
questo avvenga."
mz

Ciao Luca
ti dirņ....io son rimasto stupito..della prova..e il versamento del vino
nei 2 bicchieri č stato fatto in contemporanea....quindi
simone

mz
okkei....allora proverò a richiedere il perchè..forse mi son spiegato
male...comunque stronzata o no..io ho sentito una differenza
grandissima...ma perchè la prox bottiglia non fate anche voi la
prova....oppure provate a dare un sorso direttamente alla bottiglia..e poi
mi sapete dire....okkei...?..
simone
P.S. ero sobrio al momento dell'assaggio:_)
chi me lo ha detto è un enologoe coi controcoglioni
potrebbe anche avermi preso per il culo............fattostà la differenza
c'era..e l'abbiamo sentita in due....boh..fatemi sapere
.

 Hic 1.berto
uhmmm...io non sopporto quando mi gira la testa e sento che i piedi non
sono ben piantati per terra. 
quando bevo devo far attenzione seria ad accompagnare il cibo...e chi mi
conosce bene l'ho ha notato bene!   
pero' non sono brava con il vino...vengo da grandi bevute di
birra...percio' non riesco ancora ad accontentarmi dei sorsi corti che
si dovrebbe fare con il vino...sono capace di buttarmi giu' in un sol
sorso parecchio vino...cioe' bevo per sete, e questo mi rendo conto che
non e' la filosofia del bere vino...m'impegno, comunque, ad
impegnarmici...ultimamente preferisco bere vino.

 Mamo®
Non so se posso consigliarti, ma visto che anch'io sono un "esibizionista"
e "presuntuoso" del Vino, posso dirti che non mi sono mai sognato di
portare anche i bicchieri ad un amico, figuriamoci a conoscenti. Nella mia
presunzione vinicola, mi rendo conto di trarre i maggiori benefici dal
nobile nettare, ma godo anche un po' nel rendermi conto che alcuni altri si
comportano da profani e che mai apprezzeranno il vino come me, che lo amo,
lo conosco e so godermelo, credo, al meglio. Certe culture sono belle a
coltivarsi proprio perchè non sono di tutti, non credi?
Personalmente, se è un amico chiedo senza vergogna un calice adeguato (così
come chiedo una  forchetta per il secondo piatto..), altrimenti mi adeguo
io stesso,magari sognando il momento in cui quel magnifico Barolo '88 me lo
gusterò in un altrettanto magnifico Baloon a casa mia, nel giusto ambiente,
con i miei amici, ai quali lo offrirò in bicchieri analoghi. Ecco il mio
segreto: non fare mai il professore, tentare, a volte, di educare al gusto
del bere bene, ma una volta verificata l'indifferenza dell'interlocutore,
ritirarsi, consapevole che non imparerà mai e che, in definitiva, a me non
me ne potrà fregare di meno.
Prosit
Paolo

c'era..e l'abbiamo sentita in due....boh..fatemi sapere
Hai sicuramente ragione, la differenza c'era ed anche marcata, per
almeno due motivi: 
-la differenza fra i bicchieri convoglia in modo diverso gli aromi del
vino nell'aria. Questo cambia la sensazione olfattiva , il che cambia
il "gusto" del vino.
il gusto e' in massima parte effetto delle papille OLFATTIVE .
Avrai avuto un raffreddore qualche volta ...
Non ti funziona il naso e non senti nemmeno i gusti !!
-la differenza dei calici fa "cadere"  il vino piu facilmente in certe
zone della bocca e della lingua anziche' in altre. Zone diverse sono
prevalentemente occupate da papille diverse, sensibili a "gusti"
differenti . Il dolce, l'acido, il salato , l'amaro vengono
individuati da parti differenti della bocca. 
Saluti
*******************************************************
rimuovi yyy dal mio indirizzo per rispondere via e-mail
*******************************************************
                        A_L_E_X_

 
Sono sostanzialmente d'accordo sulla "tenuta" in fatto di vino (dovremo
incontrarci io e Mamo...), ma la reputo moooolto personale, per cui non
sono d'accordo con te quando dici che i limiti legali non corrispondono
minimamente alla realtà. Eh no, io o te reggiamo anche una boccia di
Amarone 14°, d'accordo, ma l'individuo medio potrebbe avere i riflessi
alterati in modo considerevole pure con un solo bicchiere...La legge non
considera i casi limite come i nostri!!!!
Comunque mi sento di poter dire che sbronze colossali ne ho avute poche, le
peggiori con vini scadenti ( ovviamente ), le migliori o con la birra o con
i buoni vini Italiani ed escludendo tassativamente i super-alcolici tipo
grappe, amari,distillati vari (che però in altre occasioni, bevo con
gusto...) e droghe varie.
Reggo anch'io le due bottiglie, a patto di essere in ottima (e non buona..)
compagnia e, soprattutto in conversazione; trovo stupendo confrontarsi con
gli altri, in enoteca o a casa, anche un po' brillo, ma sempre pacatamente
in dialogo.Trovo il buon vino il miglior elemento naturale per sciogliere
il cuore e, soprattutto, la lingua, non credi?
Per quanto riguarda le "libagioni", non so che dici, nel senso che MAI non
ho bevuto perchè portavo l'auto e MAI mi sono preoccupato perchè chi la
portava era ridotto ad uno straccio...Forse sarò incoscente, ma ho una
enorme fiducia nelle componenti celebrali che i residui del vino ti
lasciano attive!!!!
Ciao beoni
Paolo


Vero. Tanto che "assaggiare" il vino richiede che il sorso sia tenuto
in bocca e fatto "circolare" per tutta la bocca!
mz


Giusto ieri sera sono stato a cena da un'amica svedese, che ogni tre mesi riceve
dai parenti un pò di cibarie varie. Abbiamo mangiato un sacco di cosette buone
buone (aringhe marinate in agro dolce, gamberetti, merluzzi in salse varie, una
stupenda crostata di mele e cannella), il tutto annafiato da vodka ghiacciata.
In cinque ne abbiamo fatta fuori una bottiglia, senza conseguenze. La mia amica
dice che è quel tipo di cibo che ammortizza il tutto.
Mah! in realtà siamo tutti dei buoni bevitori.
Ciao
Fabrizio
PS da un pò girano le quartine di Khayyam, molte delle quali sono dedicate al vino.
E pensare che i mussulmani non possono bere alcolici!
Bevi vino, che' ogni abbondanza e pochezza ti porta via dal cuore,
Ti strappa via ogni pensiero di religioni e di sette,
Non astenerti da quell'elisir che ad ogni sorso che bevi
Mille pesanti malanni ti porti via dal corpo.

 
Mi sembra esattamente il mio stesso discorso...Tentare di educare è anche
nel mio intento, ma forse è quando vogliamo in qualche modo imporre il
nostro modo di bere,  caparbiamente, anche quando potremmo abbandonarci a
sapori un po' più "rustici" o quando all'altro non gliene frega niente se
un vino è "fruttato" o "di corpo", ecco forse lì si rischia di essere
"antipatici e perfettini", un po' spocchiosi insomma, fanatici.
Il giusto equilibrio... potrei risponderti che un amico è un amico, e posso
tranquillamente e simpaticamente dirgli    "...azz... co'  te sto' Barbera
è quasi sprecato.." e continuare  a bere allegramente ma, per come la
penso, se noto interesse per il vino da parte di un amico, sono prodigo di
consigli (se ne ho, ovvio, mica insegno..), informazioni ed altro,
altrimenti sto zitto e  tengo i "segreti" per me 
gustandomi il mio vino in silenzio. Che te ne pare?
Ciao
Paolo

 Una cena non e' una degustazione, ma una cena, appunto.
EVVVAAAAIIIII con la pignolitudine!!!
Il mio 6x6 era solo un esempio... ma ricordo che tanti anni fa, ad una cena
con i colleghi d'ufficio... al Boccondivino di Milano, mi par di
ricordare... ci fu un vino diverso per ogni portata (antipasto, primo,
salumi, formaggi, dolce, e fanno 5...) eravamo in 6, e 4 (non io tra
questi, evidentemente) ebbero poscia problemi. Il che conferma sia la tua
affermazione che la mia.
Prosit, caro collega!


 bocca le cose non sono alla massima forma
Non sono un fisiologo, ma questa mi giunge veramente nuova. A quanto ne
so, gran parte del nostro senso del gusto e' in realta' a carico
dell'olfatto (motivo per cui ci sono i problemi citati durante un
raffreddore), mentre in realta' le papille sono in grado di riconoscere
relativamente pochi sapori base (acido, salato, aspro, dolce e poco
piu')...
Mi farebbe piacere avere nuovi lumi
Ciao
Giorgio
-- 
Mercoledi'
Mi sono costruito una capanna per ripararmi dalla pioggia, ma non 
ho potuto starvi in pace. Vi si e' intrufolata la nuova creatura.
Quando ho cercato di farla uscire, ha mandato fuori dell'acqua 
da quei due buchi con cui guarda e se l'e' asciugata 
col dorso delle zampe, e ha fatto un rumore 
come fanno anche gli altri animali quando si trovano nei guai.
Vorrei che non parlasse, invece parla sempre.
("Il diario di Adamo ed Eva", M. Twain)
--------------------------------------------------
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

 piu')...
 
A 'gio' .. so' d'accordo con tte !
Provare ad assaggiare diversi tipi di vini o pietanze con il naso
tappato , per credere ...
sniff 1.berto

 piu')...
Per quel che ne so, puoi togliere il "e poco piu'". Quel che si "sente"
tenendo in bocca qualcosa, a parte appunto le sensazioni base di acido,
salato, dolce e amaro, tecnicamente e' "odore", nel senso che le
molecole aromatiche raggiungono i recettori attraverso le fosse nasali
poste sul fondo del palato. E quindi quando si e' raffreddati i "sapori"
si attenuano fino a scomparire nei casi peggiori.
La controprova? Se, prima di inghiottire il boccone (o la sorsata),
provi a soffiarti il naso con forza, per alcuni secondi riuscirai a
captare un po' di "sapore".
Consiglio: provare a farlo con latte e miele caldo, o magari con latte e
cognac,  l'esperimento scientifico insieme alla cura della nonna,
insomma...
Pietro

 tappato , per credere ...
avete scoperto l'acqua calda?

 Per quel che ne so, puoi togliere il "e poco piu'". 
Sai, non sono fisiologo e mi sono tenuto largo.... sul possibilista...
;'}


Giorgio
Mi associo! Ricordo ancora che fui vittima e protagonista di un
esperimento teso appunto a dimostrare (con successo) l'essenzialita'
del combinato invio dei giusti messaggi al cervello da parte di gusto
e olfatto. Si trattava di ingurgitare, bendato e col naso tappato,
alcuni pezzetti di un "non so che'". Beh, non riconobbi trattarsi di
cipolla.
Per i più raffinati, provate ad ingerire un pezzetto di tartufo bianco
col naso tappato: bleah!
A me risulta che gli alimenti, piu' contengono aromi (nel senso
chimico del termine) e piu' hanno bisogno di olfatto.
Esempi: tartufo e caffe', molti aromi, olfatto piu' importante del
gusto. Al contrario: sale, niente aromi, gusto piu' importante
dell'olfatto.
O no?
Ciao,
Antonio Tombolini
