Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ore di 50 minuti

http://www.tuttoscuola.com/speciali/speciale_durata_ore_lezioni.pdf
..

 
http://www.tuttoscuola.com/speciali/speciale_durata_ore_lezioni.pdf
http://precariliguria.blog.kataweb.it/2008/12/25/corriere-della-sera-24122008-i-prof-e-il-privilegio-delle-ore-scontate-di-gian-antonio-stella/
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 
http://www.tuttoscuola.com/speciali/speciale_durata_ore_lezioni.pdf
Il solito articolo scritto da chi non conosce tutte le realtà. Io non
conosco neanche una scuola media o superiore dove gli insegnanti non
facciano 18*60=1080 minuti. Altro punto della riforma che non potrà
essere applicato nella realtà.
M.

Il Sat, 27 Dec 2008 03:10:48 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Guarda che lo abbiamo capito che tu non esci mai di casa.
..

 Guarda che lo abbiamo capito che tu non esci mai di casa.
Mi muovo poco dal Piemonte, è vero. Però in tutte le scuole che
conosco è così. Te lo garantisco. Puoi controllare sui siti internet
delle scuole. Il recupero è sistematico. Se sommi i minuti di lezione
ed i minuti di pausa e li dividi per il numero dei docenti arrivi a 18
ore esatte.
M.

 ore esatte.
Però parlo di medie e licei, non conosco il mondo degli "istituti".
Probabilmente ancora una volta hanno tagliato a caso, senza conoscere
la realtà.
M.

 conosco è così. Te lo garantisco. Puoi controllare sui siti internet
Anni fa ho insegnato a Torino, al Pininfarina (in verità è sito nel 
comune di Moncalieri, in pratica però via Ponchielli è periferia di TO, 
poco distante da Piazza Bengasi).
Ore ridotte senza recupero. E le altre scuole che ho conosciuto si 
regolavano come la mia.
Non so se nel frattempo sia arrivato un nuovo DS o se quello di allora 
abbia cambiato idea, ma in Piemonte il recupero dev'essere cosa recente.
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 essere applicato nella realtà.
Leggendolo mi sono venute in mente due cose.
1) Stella ha scopiazzato interi periodi da quell'articolo. Un vero
professionista del copia e incolla.
2) Dopo aver letto quel documento, mi sono detto: "ma come cavolo ha fatto
a scrivere, il dott. Stella "La stessa rivista di Vinciguerra, che certo
ostile ai docenti non è, se lo chiede.""? Ma soprattutto: "come cavolo fa
una rivista che si rivolge al mondo della scuola, ad essere cosi' ostile ai
docenti?".
Poi ho visto che la sede e' in via della Scrofa X, mentre la sede di
Alleanza Nazionale e' in via della Scrofa X-2. Ci sara' una relazione? A
pensare male, diceva Andreotti...
Ciao ciao.


Il Sat, 27 Dec 2008 04:15:06 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Marco... sei tu che non conosci la realtà e rapporti tutto a quel poco 
che conosci.
Negli istituti tecnici e nei professionali la riduzione oraria è la 
norma, così come è la norma che si facciano sei giorni di scuola.
Il fatto che ci siano eccezioni non disattende che nella stragrande 
maggioranza dei casi la norma sia quella.
..

 norma, così come è la norma che si facciano sei giorni di scuola.
Effettivamente conosco solo medie e licei. Negli istituti fanno
benissimo a tagliare le ore. Quando andavo io c'erano dei
professionali con 46 ore. Mi lascia perplesso il fatto che si vogliano
trattare medie e licei allo stesso modo: 36 lezioni di 50 minuti
(totale 30 ore) su 5 mattinate e due rientri non mi sembrano troppi ed
anzi didatticamente credo che sia meglio fare 5 mattinate di 5 ore e 2
rientri di 2 ore e mezza che 5 mattinate di 6 ore.
Alle medie è lo stesso. Molta gente ha rinunciato al "prolungato", che
in Piemonte è quasi sparito, perchè preferiva le 30 ore curriculari
più le 4 non curriculari che riuscivano lo stesso a coprire 5
mattinate e 5 rientri, ma erano più leggere ed adesso non è chiaro
come possa funzionare. Noi avevamo 2 classi a normale e 2 a
prolungato, poi le due classi a prolungato sono sparite per mancanza
di iscritti, ma la gente non le sceglieva più perchè c'era il "30+4"
che sembrava meglio.
Se non ci sarà un chiarimento qualsiasi soluzione sarà raffazzonata e
peggiore della soluzione di oggi. Speriamo che non esagerino con i
tagli di organico...
M.

 abbia cambiato idea, ma in Piemonte il recupero dev'essere cosa recente.
Credo che ci sia nelle medie e nei licei, ma non negli "istituti".
M.

 di organico...
Speriamo che varino in fretta un decreto legge che dica che in Piemonte e 
solo in Piemonte si debbano fare solo le mattinate, per sei giorni a 
settimana senza nessun rientro, nemmeno per ripigliare lo zaino che ti 
sei scordato a scuola e rigorosamente senza mensa.
..

 On 27 Dic, 13:25, FatherMcKenzie <james.leopa...@MENOinfinito.it> wrote:

Guarda che le medie oggi si chiamano istituto secondario di primo grado.
..

 sei scordato a scuola e rigorosamente senza mensa.
Io cercavo di fare un discorso serio, ma, evidentemente, è difficile.
Il problema è molto serio. Primaria e medie evidentemente devono
funzionare su 5 giorni perchè gli allievi sono ancora piccoli ed il
sabato mattina potrebbe solo essere in aggiunta alle 5 giornate di TP.
Al liceo, ovviamente, non è così, ma, i ragazzi preferiscono i 5
giorni perchè li hanno fatti alla primaria ed alla media, li
ritroveranno nelle università ed in quasi tutti i lavori più
qualificati e non ha tanto senso che per 5 anni facciano un orario
differente da quello della società nella quale sono inseriti. Comunque
anche molti istituti tecnici hanno la settimana europea perchè sembra
a tutti la cosa più normale. Molti fanno "tirate" molto lunghe, per
esempio dalle 8:00 alle 14:10 con due brevi pause, ma io credo
didatticamente che sia meglio avere un paio di rientri. Anche in quel
caso, come alle medie, le ore di 60 minuti sono più difficili da
gestire delle lezioni da 50 minuti per cui ci vorranno dei
chiarimenti.
M.

 vorranno dei chiarimenti.
Queste sono le tue solite disquisizioni a ruota libera basate sul fatto 
che secondo te il sabato non si lavora.
..

 Ma dove???
Non è che ne conosca tanti. La ragazza del piano di sopra frequenta
l'ITI "Luigi Casale" di Torino e fa 5 giorni dalle 8:00 alle 14:10.
Anche il figlio di una coppia di amici che frequenta l'ITI "Edoardo
Amaldi" di Orbassano, però fanno 2 reintri con la mensa. Invece
all'ITI "Amedeo Avogadro" so che hanno i 6 giorni.
M.

 rientri di 2 ore e mezza che 5 mattinate di 6 ore.
Purtroppo, motivi logistici che ti ostini a non comprendere, rendono 
impossibili i rientri, in alcune scuole.

 i laureati lavorano su 5 giorni. Medici a parte, ovviamente.
Ma il direttore del centro commerciale, non è un laureato?
E i piloti di aereo? I dirigenti scolastici? I dirigenti di Polizia? 
Debbo continuare?
E i professori di liceo? Tutti liberi il sabato? Ah sì, scusa... dalle 
tue parti, sì... :-)

 Ma il direttore del centro commerciale, non è un laureato?
Il direttore del centro non so come si comporti. Un mio compagno di
scuola è il direttore del CED (informatica) di un centro commerciale e
di sabato non lavora, è reperibile un sabato si ed un sabato no.
Ovviamente qualcuno lavora, ma è la minoranza. Dei genitori degli
amici di mio figlio direi che lavora un 15%. Ad occhio e croce.
Comunque la gente preferisce il TP anche se lavora di sabato perchè
fra nonni, zii e baby-sitter è molto più facile gestire un bambino una
volta alla settimana di sabato che cinque dopo pranzo. Infatti le
classi su 6 giorni hanno chiuso per mancanza di iscritti, non per
direttiva regionale.
M.

 impossibili i rientri, in alcune scuole.
Infatti ho detto che sarebbe meglio, dove è possibile.
M.

 direttiva regionale.
OK. Ma devi convincerti che quella che descrivi č una situazione locale, 
non globale.
Tu ne discuti come se fosse cosě dappertutto, o quasi; ma non č cosě, 
come ti stanno dicendo tutti.
Diciamo che la tua zona rappresenta un'anomalia nel panorama nazionale.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Io direi che sarebbe meglio fare ore di sessanta minuti. E che gli enti 
preposti, organizzino i trasporti ad hoc!

 preposti, organizzino i trasporti ad hoc!
Non è solo un problema di "enti preposti". Cerchiamo di capire. In
molti posti, in particolare medie e licei, si fanno lezioni di 50
minuti per raccattare spezzoni da usare per coprire le pause-pranzo.
Nella media del nostro comprensivo professori invece di fare 18
lezioni di 60 minuti fanno 18 lezioni curriculari di 50 minuti, 2
lezioni integrative di 50 minuti e raccattano 80 minuti di recupero da
usare per coprire una pausa-pranzo. Però non è l'unico problema, in
particolare alle medie.
Immagina di avere 30 ore settimanali ed immagina di avere anche le
risorse per coprire 2 o 3 pause-pranzo senza ricorrere al
"raccattamento dei resti". Al mattino non è ragionevole prevedere più
di 5 ore di lezione per cui si riescono a fare 5 lezioni di 60 minuti
o 6 lezioni di 50 minuti. Nel primo caso avanzano 6 lezioni di 50
minuti, nel secondo caso avanzano 5 lezioni di 60 minuti. Le 6 lezioni
si possono fare con 2 rientri da 3 o con 2 rientri da 2, mentre le 5
lezioni non sono divisibili in parti uguali e non si possono far
terminare i rientri alla stessa ora, come è necessario per il
trasporto pubblico ed anche gli intervalli non si sovrappongono.
Poi c'è il problema dell'orario integrato di primaria e media. La
primaria in genere ha orario 8:30-16:30. La media con 8 lezioni di 50
minuti ed 80 minuti di pause può avere orario 8:00-16:00 per cui lo
stesso mezzo può servire con due corse entrambi i gruppi di alunni.
Con le lezioni di 60 minuti è molto più difficile far tornare i conti.
Come vedi le "ore di 50 minuti" non sono un capriccio.
M.

 Diciamo che la tua zona rappresenta un'anomalia nel panorama nazionale.
Non direi. Tutto il Nord-Ovest e l'Emilia-Romagna (simile al Nord-
Ovest da un punto di vista economico, sociale e culturale) non possono
essere considerate "anomalia", e mi sembra segno di imbecillità che
semplicemente non se ne consideri l'esistenza.
M.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Ammesso e non concesso che "tutto il nord ovest e l'Emilia Romagna" 
siano così, sarebbero comunque un'anomalia, in quanto il resto 
dell'Italia è almeno cinque volte più grande.

 Come vedi le "ore di 50 minuti" non sono un capriccio.
Non ho mai parlato di capriccio, ma di anomalia. Come tale, non ho 
espresso alcun giudizio qualitativo sulle ore di 50 minuti; ho solo 
detto che non puoi pensare che le anomalie rappresentino la norma.

 dell'Italia almeno cinque volte pi grande.
Sono circa 19 milioni di abitanti, un terzo del paese. Meritano come
minimo di capire come il governo ha immaginato di far funzionare le
scuole di un terzo del paese.
M.

Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale ha scritto:

Conti pure il Nord Est, o forse lo escludi dal totale? I numeri a me 
sembrano un po' differenti.


4.300.000 di piemontesi
9.000.000 di lombardi
1.600.000 di liguri
4.000.000 di emiliani e romagnoli
Se fai la somma arrivi a 18.900.000. Se aggiungi più di 100.000
valdostani e più di 900.000 trentini e tirolesi arrivi a 20 milioni,
ma il problema è più vasto perchè riguarda anche vaste aree di Veneto,
Friuli, Venezia Giulia, Toscana, Marche ed Umbria. Le classi a TP sono
il 25% del totale, ma nel centro-sud sono pochissime, il grosso è nel
centro-nord dove la diffusione è però disomogenea: 80 o 90% nelle aree
urbane, 10 o 20% nelle aree rurali. Quasi tutte le classi non a tempo
pieno funzionano a "tempo quasi pieno", cioè a modulo con 3 rientri,
ma a volte anche con 4 o 5 rientri. La diffusione disomogenea fra le
aree urbane e le aree rurali non permette di usare le ore residue del
TP per allungare l'orario delle altre classi ed il ministero non ha
risposto alle lettere degli assessori a riguardo.
Come vedi è la sagra dell'improvvisazione, ed alle medie è ancora
peggio.
Dati sul TP all'estero. Francia 100%, Tunisia 100%, Marocco 100%,
Romania 100%.
M.