Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Il decreto\truffa estivo della Moratti

Il decreto legge che la Sig.ra Moratti si è affrettata ad emettere per
unificare la 3^ e la 4^ fascia delle graduatorie permanenti è una truffa:
tutti di nuovo in un megacalderone, gente che sacrificio su sacrificio si è
costruito una professionalità nel pubblico, ora si troverà scavalcato da
chi ha avuto appoggi per lavorare nel privato, e persino dai neoabilitati
delle SISS.. ma sì, tutti dentro! tanto al ministro cosa interessa se ci
sarà gente sui 35\40 ancora disperatamente in attesa del ruolo, che si
troverà raggirata e fregata da un giorno all'altro.
Auguri ministro e
grazie di averci messi, con un colpo di spugna, di nuovo sulla strada.
Grazie anche a chi dovrebbe difendere i nostri diritti e invece si mangia i
soldi senza fare nulla.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 troverà raggirata e fregata da un giorno all'altro.
E che cosa pretende uno che a 40 anni non è riuscito ancora a vincere un
concorso ordinario (anche riservato cioè semplificato)? Di fare il
professore? Forse nella scuola della repubblica delle banane!

 ha scritto nel messaggio
news:9ivho8$u5q$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha
scritto: 

Mah.. se è per quello di abilitazioni ne
ho 3, due col riservato, col massimo dei voti e una con l'ordinario, non
con il massimo ma con un punteggio alto.. non credevo però che il livello
delle discussioni qui fosse questo..


 

Guarda che per trovarsi in 3° o 4° fascia bisogna aver superato un concorso. Parla di ciò che conosci e, se è possibile, con meno arroganza.

 delle discussioni qui fosse questo..
     Su questo newsgroup ci sono molti marxisti, statalisti, pseudo
intellettuali, ma con tanta puzza sotto il naso!

 soldi senza fare nulla.
Ne facciamo volentieri a meno!


intellettuali, ma con tanta puzza sotto il naso!
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 wrote in message ICW47.121358$cd.6...@news1.tin.it...


 wrote in message
151Z25Z141Z174...@usenet.iol.it...


 rari! Che coincidenze!
Continui a dimostrare di non aver capito che cosa sono i concorsi riservati: certamente non si deve aggrappare ad essi chi ha superato il concorso ordinario.
 Antimo

 ha scritto su
it.istruzione.scuola: 

Non concordo. 
Sbagli, e di molto!

 concorso ordinario (anche riservato cioè semplificato)? 
Tu hai parlato di concorso ordinario o riservato.
Oltretutto la persona che  tu criticavi ti ha detto di aver superato l'ordinario, adesso accusi me di non aver superato mai nessun concorso ordinario: sulla base di quali informazioni, se è lecito?
Continui a parlare senza cognizioni di causa. 
No, scusa, tu hai superato un concorso ordinario.

 chi ha avuto appoggi per lavorare nel privato?
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridtotti

Concordo de che? Molti hanno "vinto" i concorsi ordinari non si sa con quali
connessioni. E poi, anche tra chi ha vinto i concorsi c'è chi aspetta di
entrare in ruolo da quindici anni.
ciao,
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridtotti


 Ah! Quella buffonata di corso abilitante lo chiami Concorso?
Se è per quello anche gli ordinari si sono rivelati delle emerite buffonate ....
Così va l'Italia, ragazzo mio !
Limerick.


 Se č per quello anche gli ordinari si sono rivelati delle emerite
buffonate ....
Con una piccola differenza perň ... ai riservati sono passati tutti, se la
bidella non avesse fatto presente di essere lě solo per pulire l'aula
avrebbero abilitato anche lei, mentre all'ordinario hanno abilitato solo il
20% dei candidati.

 abilitanti. 
Non me li ricordo così sexy.
-- 
R: per favore, ripara Outlook.

 Non me li ricordo cosě sexy.


 wrote in message WZf57.83947$q77.8...@news2.tin.it...


 delle discussioni qui fosse questo..
Scusa, ma nel messaggio precedente mi accorgo di averti sopravvalutato: solo
ora capisco che laddove parli di due "riservati" (passati ovviamente "con il
massimo" punteggio) ti riferisci anche tu, come la tua pari Giolona, agli
squallidi, deleteri, farseschi e pornografici corso abilitanti (o
meglio"abili-tonti") che la lobby dei precari, dopo anni di mafiose mene e
trame con parlamentari, sindacalisti e giornalisti, è riuscita a far indire,
assestando l'ennesimo grave colpo basso a tutta la scuola italiana.
In un primo momento avevo pensato che ti riferissi ai veri concorsi
riservati banditi nel '90 o ancor prima, vista la tua veneranda età.

 20% dei candidati.
Bella cosa ... di quel "20 %" almeno la metà hanno - nella migliore delle
ipotesi - PAGATO più per vincerlo !
Se permetti, trovo siano stati più "puliti" i riservati ... almeno lì il reato
di corruzione (o concussione, a seconda dei casi, vedi tu ...) non si è quasi
mai consumato...
Con stima.
Limerick

 avrebbero abilitato anche lei
Mi sembra che si esageri un po'.. io eviterei generalizzazioni.. da noi,
all'abilitante, una metà si è ritirata durante il corso, proprio perchè
scoraggiata dalle difficoltà che si incontravano durante questo vero e
proprio tour de force, ed in più hanno pure bocciato all'esame: a me non è
sembrato così tanto facile, come la raccontate voi..

 20% dei candidati.
Bella cosa ... di quel "20 %" almeno la metà hanno - nella migliore delle


 20% dei candidati.
Bella cosa ... di quel "20 %" almeno la metà hanno - nella migliore delle


 20% dei candidati.
Bella cosa ... di quel "20 %" almeno la metà hanno - nella migliore


attuale prevede la loro formazione per sorteggio:
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Per sorteggio tra chi?
Tra i pochissimi che hanno fatto la domanda per partecipare alle
commissioni?
(dato che la maggior parte degli insegnanti non la presenta per ovvi
motivi economici e di libertà)
Ergo quelli che hanno fatto domanda hanno interessi 'particolari'.
Dove sbaglio?
Non sono contro i sindacati, ma dovrebbero difendere i più deboli e
non i più forti o intriganti (o astuti come si autodefiniscono).
Così meritocrazia anche all'interno dei sindacati con valorizzazione
degli ingegneri e dei prof. di matematica.
______________________________________________________
                                             Proposta
Alcuni dicono che i concorsi non funzionano e pensano di abolirli,
riempiendoci le orecchie di chiacchiere.
Ma prima funzionavano, perchè non funzionano più?
La risposta è secondo me da ricercarsi nel metodo di scelta dei
commissari esaminatori.
Per risolvere la situazione proporrei di scegliere i commissari con un
sorteggio (con notaio) tra tutti (ripeto tutti) i professori in
servizio con almeno 20 anni di anzianità nella regione del concorso.
I commissari scelti, dovranno essere in molti (per commissione) ben
pagati e non potranno rifiutare l'incarico (obbligo di servizio).
La giustizia costa e porta buoni frutti.
Comuque riforme utili per debellare (se si vuole) il triste fenomeno
delle raccomandazioni in tutti i concorsi, potrebbero essere:
l'aumentare il numero iniziale degli esaminatori tra cui scegliere a
caso (importante), aumentare anche il numero di esaminatori per
commissione e le paghe.
Gli esaminatori del concorso non dovranno più fare domanda per essere
commissari al concorso ma dovranno parteciparvi per obbligo di
servizio.
Concludendo, come la Storia ci insegna
Filastrocca
L'unione degli ignoranti fa la forza
che distrugge ciò che tocca.

Da bravo, vatti a leggere i programmi dei Concorsi ordinari e poi vergognati
del tuo patetico tentativo di nobilitare una storica solenne Porcheria.


 all'abilitante, una metà si è ritirata durante il corso, proprio perchè
... perché ... non aveva voglia di imparare la corretta ortografia (questi
"tour de force" con cui perseguitano i poveri precari!).

 del tuo patetico tentativo di nobilitare una storica solenne Porcheria.
Ho letto, ho letto e conosco anche gente che ha tentato abbastanza a
casaccio sia lo scritto che l'orale passando entrambi: per sostenere
l'ordinario, più che la preparazione, necessitava la faccia di bronzo di
tentarlo.

Chiaro. Si tratta di punti di vista. Per alcuni è difficile una versione per il
biennio. Per altri è molto facile. Di qui a dire che gli uni sanno isnegnare e
gli altri no ce ne corre.
cia,
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridtotti


 bidella non avesse fatto presente di essere lì solo per pulire l'aula


 ha scritto nel messaggio
news:BC_57.1214$NZ6....@news.infostrada.it...


Evidentemente questi 50enni hanno lavorato per la scuola per almeno 20
anni, e sono serviti, che sappiano insegnare bene o male non è un esame
fatto a 50anni il modo giusto per deciderlo
In una qualunque impresa la competenza per un lavoro la decide
l'imprenditore nei primi mesi di lavoro
Solo la scuola si permette di assumere licenziare gente per 20 anni per
il comodo proprio, senza dare scatti di anzianità etc, spesso senza
pagare mesi estivi, per il comodo suo, senza criterio alcuno
Sarebbe veramente un abuso, quando un lavoratore raggiunta una età in
cui è difficilmente riconvertibile in altre attività dirgli "abbiamo
sbagliato a valutarti, non puoi insegnare, non è il tuo lavoro, vai a
fare altro" (nessuna impresa privata assumerebbe un lavoratore di
50anni)
Qui si confonde la causa con l'effetto
L'orrore non sono i concorsi riservati ma i decenni di precariato senza
concorsi
NB, nella mia classe di concorso gli ordinari non sono stati banditi per
mancanza di cattedre (lavoro tutti gli anni...), per fortuna ho potuto
fare i riservati, anche se per il ruolo....
Ubik



in questo caso il riservato era l'unica strada e sono contenta per te.
Ross

fossero stati bocciati.
questi mi sembrano casi particolari, penso personali che tu puoi avere
visto misurabili in uno o due, oppure hai una statistica su base
nazionale?
Trovo preoccupante quando su alcune esperienze personali si decida di
trarre conclusioni globali
E' l'anticamera di intolleranza e razzismo
bye
Ubik

 fossero stati bocciati.
Questa è una palla colossale.. da noi si sono regolati esattamente al
contrario: hanno bocciato 4 persone tutte oltre i 40 d'età.. evidentemente
la questione è un'altra: i criteri tra commissionee commissione non sono
stati omogenei: quindi è meglio evitare generalizzazioni.
ciao

infatti mi riferivo all'esperienza che ho vissuto io, e non sto raccontando
delle frottole.
non intendo fare polemica, mi amareggia solo il fatto venga premiata
unicamente l'anzianitą di servizio.
e mi disturba pure il fatto che, dopo avere studiato come una pazza di notte
lavorando di giorno per superare 5 ordinari,  probabilmente entrerņ di ruolo
con l'ordinario, in regione, su una sede distante anni-luce da casa mia,
mentre loro avranno una sede bella bella sotto casa senza avere mai fatto il
minimo sforzo, se non quello di aspettare questa  sanatoria. D'accordo che
sono stati sfruttati, ma se non hanno mai superato un concorso in
precedenza, potevano pure continuare a fare i supplenti annuali a vita, o
fare un anche loro, se ne fossero stati capaci.
Sicuramente entreranno in ruolo anche personaggi meritevoli dalle gp, ma
quelli della mia zona non lo sono proprio, e me ne dispiaccio.


E tu ce lo avresti avuto? Li avresti mandati a fare la lotteria?
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridtotti


Chi? Quanti?
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridtotti

 E tu ce lo avresti avuto? Li avresti mandati a fare la lotteria?
La Scuola non è un ufficio di collocamento, non si capisce perché scaricare
il tutto su  generazioni di studenti costretti a trovarsi in cattedra
insegnanti incompetenti e impreparati.
Se proprio lo Stato voleva farsi carico della sorte di questi "fedeli
tappabuchi stagionati" poteva collocarli nelle segreterie amministrative
delle scuole o dei provveditorati (o uffici scolastici provinciali, come si
dice adesso) dove avrebbero di sicuro arrecato meno danni.

> avrebbero di sicuro arrecato meno danni
Meno danni di chi? Dei giovani rampanti abilitati con l'ordinario? Dei
neoabilitati delle ssis che non hanno fatto (alcuni) un solo giorno di
supplenza (ma tanto, tanto tirocinio). Per come stanno le cose, si
possono trovare aneddoti su tutto e su tutti.
ciao,
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridtotti

 dice adesso) dove avrebbero di sicuro arrecato meno danni.
Certo, pero' quando ha bisogno di lavoratori li assuma, e non faccia il
balletto dei precari eterni licenziati
Salvo poi quando è il momento di assumere stravolgere le regole per
assumere persone di tutt'altra provenienza
Non riesco proprio a rendermi conto di come sia possibile, si fa per
anni la coda (si si tratta proprio di fare la coda per essere
REGOLARIZZATI)
Regolarizzati, perchè già si lavora per la scuola, e non cerchiamo
ragionamenti strani per dimostrare che i precari non son gia' dipendenti
dello stato
Lo sono di fatto, anche se di diritto sono sfruttati e poi gettati
Infine quando forse viene il loro turno si decide che di entrare in
ruolo hanno diritto persone di altra coda, delle scuole private, ops mi
correggo, di nessuna coda, poichè i dipendenti delle private sono
persone con un posto a tempo indeterminato, ossia contratto di lavoro
regolare, non precari, non sfruttati da regolarizzare
Mi pare di capire che secondo alcune logiche che mi sfuggono questi
delle private dovrebbero passare alle pubbliche e probabilmente i poveri
precari eterni disoccupati estivi, oltre a prendersi un generico
giudizio di incapacità dal primo frustrato che passa si troveranno a
dover lavorare per le private, che nel frattempo avranno posti liberi
per le dimissioni di quelli che passano di ruolo nella pubblica
Criterio affascinante, domani mi presento a pretendere l'assunzione come
usciere a qualche ministero, sicuramente con una laurea, due
abilitazioni, 2 anni di privata, 10 di pubblica, son sicuramente piu'
qualificato di quello che occupa quel posto
E l'usciere?
Decidete voi
Ubik

 wrote in message
9je7r6$fs8$1...@serv1.iunet.it...


 La Scuola non č un ufficio di collocamento, non si capisce perché
