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Titolo: Re: smembramento classi intermedie Scuola II grado


Volentieri se mi spieghi cosa vuol dire smembramento.
Per quel che ne so io non è possibile dividere le classi senza un minimo di iscritti.
O invece si tratta di una diversa aggregazione degli alunni lasciando invariato il numero di classi?

 
Dunque, per quel che ne so io, su base pratica (per la base teorica mi devi dare un po' più ditempo :-)
l'USP comunica le classi autorizzate sulla base di una richiesta della scuola.
E le comunica divise: tot prime, tot seconde ecc...
Ovviamente sia la proposta della scuola che la risposta dell'usp non sono arbitrarie.
Si parte, poniamo, dal totale degli alunni delle classi prime e li si divide per ... diciamo per 25.
Quindi se hai 100 alunni sarebbero 4 prime.
Poi però - in base a non mi ricordo quale disposizione (ma se serve cercherò), si può arrivare a 28
per cui ad esempio con 75 alunni dovrebbe scattare la 4 classe, ma invece scatta di solito a 84 o anche più.
Dipende dal maledetto "tetto" che hanno gli organici a livello provinciale e regionale.
Quindi il dirigente può chiedere, ma se non ci sono i numeri l'usp non autorizza.
Poi può succedere, poniamo, che se hai 85 alunni sia in prima che in terza, quindi con due situazioni "in bilico"
il dirigente va a trattare e confabulare e ottiene di avere 4 prime ma si deve accontentare di tre terze, sempre
per i famosi tetti.
Il collegio su questo non ha competenza, secondo me. C'è invece un'informazione preventiva alle rsu.

 ha scritto nel messaggio news:WK1Wj.307675$%k.40...@twister2.libero.it...
dimenticavo.
Ovviamente i conti si fanno con gli iscritti "previsti" per il prossimo anno, considerando anche
"la serie storica delle ripetenze", cioè quanti si presume saranno i bocciati e quanti di questi si riiscriveranno.
Quindi, per fare le quarte consideri:
- quelli di terza che saranno promossi
- quelli di quarta che saranno forse bocciati e si presume che si reiscrivano.
Poi in organico di fatto (luglio) si controlla se le previsioni sono più o meno rispettate, o se i numeri cambiano molto.

 Fin qui ci sono?
Ci sei ma la cosa mi pare che non tu tocchi, perchè vi sono state
autorizzate classi decisamente poco numerose, rispetto a quanto accade nella
mia scuola ed in altre che conosco.Questo se i numeri che mi hai dato sono
comprensivi delle bocciature sia in entrata che in uscita (cioè per
intenderci i bocciati di terza che non vanno in quarta e invece i bocciati
di quarta che restano).
A occhio mi pare di sì.
Detto ciò, togli di mezzo tutti i contic he hai fatto in termini
complessivi, le percentuali e anche i raffronti fra i due anni.
Devi ragionare solo sulla previsione dell'anno prossimo, comprensiva appunto
dello scivolamento delle classi e dei bocciati.
Guardando i dati, mi pare che il numero di classi sia corretto, ma non so
dirti perchè cali una quarta invece che una seconda.
Potrebbe essere perchè ci sono indirizzi o sperimentazioni diverse di cui
garantire la continuità?
Potrebbe essere per la presenza di alunni disabili?
Non saprei.
Chi decide, mi chiedi. Direi che l'USP decide sulla base di una proposta del
dirigente, perchè all'usp interessano di solito solo i numeri complessivi.
I giochi direi proprio che sono già fatti, a meno che a luglio, a seguito di
maggiori o minori bocciature, la situazione cambi radicalmente.
Su quale classe smembrare non ho mai trovato neppure io una regolamentazione
generale.
Da noi tradizionalmente viene smembrata l'ultima classe (cioè la D o la E e
non la A o la B), ma ... non è detto che sia giusto.
Questa sì è una scelta da consiglio di istituto ("criteri per la formazione
delle classi "è fra le sue competenze), sia da collegio docenti per gli
aspetti didattici.
Dipende anche come sono attribuite le cattedre. Se per esempio su un corso
ci sono molti docenti non di ruolo potrebbe essere un criterio...
Se il dirigente sta facendo tutto da solo direi che sia in collegio che in
consiglio di istituto gli dovrebbe essere chiesto di esplicitare i criteri a
cui ritiene di attenersi.
Per ora mi fermo qui, poi se occorre ci aggiorniamo
(se vuoi hai sempre anche la mia mail personale :-), ma ve bene anche
scrivere qui perchè magari qualcuno che ne sa più di me salta fuori)
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi permetto di risponderti, anche se gia' hai avuto notizie giuste da
sandra, perche' a mio parere c'e' qualcosa di poco chiaro anche nel numero
delle future classi prime.
Con i dati della scuola superiore che tu inserisci, usando i criteri del
D.M. 331/1998 si sarebbero dovute fare piu' classi, quindi non capisco ne'
le scelte dell'USP ne' quelle del DS, ma non avendo chiara la situazione
"reale" dell'istituto poiche' non ci lavoro, posso solo ipotizzare che il DS
avesse delle sue ragioni per accettare il taglio delle quarte.
Pero' con i dati che hai scritto la situazione delle future classi doveva
essere molto diversa, quindi quello che scrivero' e' valido solo se i numeri
degli iscritti che hai dato sono in realta' il numero degli iscritti
"effettivi" corretto con il tasso storico delle bocciature e delle
ripetenze.
Prendiamo le classi prime e terze: il numero degli alunni va diviso per 25,
con i resti si possono fare classi fino a 28 alunni [art. 18 del D.M.
331/98]; allora nel caso della scuola da te segnalato, con 330 iscritti si
sarebbero dovute formare 13 classi prime, ne sono state date 12 e non
capisco il perche' (dai tuoi esempi ho visto che tu dividevi per 28, ma non
e' questa la procedura giusta); con 208 iscritti si sarebbero dovute formare
8 classi terze, ne hanno date 9, ma in questo caso ci potrebbero essere
numerosi alunni disabili che fanno lievitare il numero delle classi, perche'
per loro si deve applicare il D.M. 141/99.
Per le classi seconde, quarte e quinte si usa l'art. 19 del D.M. 331/98: le
classi successive possono essere lo stesso numero di quelle dell'anno
precedente purche' vi siano almeno 20 alunni per classe. Le classi prime del
07-08 sono 11, le classi seconde del 08-09 sono 11 con 239 alunni, a mio
parere questo e' corretto; pero' le terze del 07-08 sono 10 e le quarte del
08-09 sono 9 con ben 213 alunni (secondo l'art. 19 sarebbero bastati 200
alunni per fare 10 quarte).
Mi viene il sospetto che l'USP abbia diviso per 25 anche gli alunni delle
classi successive, pur di fare meno classi: alcuni anni fa ho dovuto fare
un'aspra battaglia con il mio USP per le seconde della mia scuola, che erano
state diminuite proprio perche' avevano usato il criterio di dividere per
venticinque e non per venti, alla fine abbiamo avuto ragione, ma solo
sull'O.F.; non ci avevano voluto accontentare sull'O.D. perche' dicevano che
nella realta' non avremmo avuto il numero indicato perche' le bocciature
sarebbero state superiori, invece i dati previsionali del preside erano
giusti!
Le classi quarte del 07-08 sono 9, le quinte del 08-09 sono 9 con 209
alunni: i numeri vanno bene.
In definitiva: il taglio della quarta non ha una ragione apparente, se i
dati da te indicati sono esatti; analogamente a mio parere si dovrebbe
recriminare anche per la prima mancante. Il mio consiglio ai genitori degli
alunni delle future quarte: fare ferma richiesta scritta all'USP (e anche
all'USR) di seguire le ordinanze, almeno sull'O.F. (ormai i giochi dell'O.D.
sono fatti, le funzioni per l'organico delle superiori sono state chiuse
alla fine del mese di aprile); e' importante che la richiesta sia
sottoscritta dal maggior numero possibile di genitori; una rappresentanza si
faccia ricevere dal dirigente dell'USP, ancora meglio se riescono a farsi
ricevere dal dirigente dell'USR; se non ottengono soddisfazione, lettera ai
giornali: di solito questo "ammorbidisce" i dirigenti, specialmente se i
numeri danno loro torto :-). Ti devo anche avvisare che da quest'anno le
variazioni in piu' delle classi sull'O.F. non le puo' decidere il DS, ma
solo l'USR: per questo ho scritto che sarebbe bene parlare anche con il
dirigente dell'USR.
Se vuoi trovare le ordinanze che ti ho citato, vai qui:
http://www.edscuola.it/archivio/organici.html
Mi auguro di essere stata chiara: poiche' mi occupo da tanti anni di
organico, potrei avere sorvolato su alcuni aspetti che ritengo non necessari
ma sono poco conosciuti dai non addetti ai lavori :-).
Ombretta

 un'aspra battaglia con il mio USP 
Boh! Ogni provincia sembra far casa per conto suo.
Duecento alunni - dieci classi da noi sarebbe proprio una festa!
Idem per le 13 classi prime con 330 iscritti.
Secondo me ci sono state delle disposizioni successive (dal 2001 in avanti ma anche le varie finanziarie)
che hanno ristretto le possibilità, e soprattutto ci sono i famosi "tetti".
Ma devo precisare che non facendo attività sindacale a livello provinciale non sono competente in materia.
Conosco solo le cose che vedo e sento direttamente o da persone che conosco.
Se poi però leggi i post di feynman di oggi vedrai che la situazione che ti descrivo non è anomala.
E che - ribadisco - secondo me non vi hanno trattato male.
Lui è in Emilia, come credo siamo noi tutte e tre :-)

 ha scritto nel messaggio news:YDlWj.77040$FR.3...@twister1.libero.it...
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Non è che mi rispondo da me, ma sono andata a controllare la circolare sugli organici dell'anno in corso 
http://www.flcgil.it/content/download/46722/305705/version/1/file/Organici+docenti+2007-2008+-+schede+di+approfondimento.pdf
ed ho visto che Ombretta ha perfettamente ragione sulla normativa.
Poi ho controllato i dati della mia scuola ed ho visto che nel passaggio da prime a seconde abbiamo perso una classe,
quindi c'è stato un accorpamento. Anche se gli alunni sono 130, e quindi dovrebbero corrispondere a 6 classi, (regola del 20 e mantenimento
dello stesso numero delle prime), mentre ne abbiamo 5.
Analogamente con le quarte abbiamo perso una classe, e abbiamo sei classi con 124 alunni.
Anche se - come si vede - la situazione non è drammatica in queste classi (lo è invece nelle prime, dove siamo sui 29),
vedo che la regola non è stata applicata.
BOH!

 
sì sono quelli :-)


Sono frastornata!
Ho provato ad applicare la normativa sul calcolo delle future classi ai dati
di tutte le scuole nel link che hai indicato, ma comincio a sospettare che i
dati scritti sugli alunni siano molto diversi dalla realta' :-(.
Ci sono scuole in cui vengono date classi in un numero spropositato (ad es.
5 classi con 99 alunni, dove quattro classi sarebbero piu' che sufficienti,
ma potrebbe essere entrata in gioco la grandezza delle aule perche' forse la
scuola e' ospitata in un edificio con aule molto piccole; nella stessa
scuola ad esempio quest'anno ci sono 4 classi con 70 frequentanti :-( ), in
altre scuole sembra invece che le aule siano tutte enormi (ho trovato una
scuola a cui per il prossimo anno sono state date 5 classi per 148 alunni e
3 classi per 100 alunni :-( ), il numero delle classi sembra proprio che non
abbia alcun rapporto con il numero indicato degli alunni :-(.
Ho cmq gettato la spugna quando in una scuola ho letto che da una prima che
*non esiste* quest'anno, viene prevista una seconda per il prossimo anno,
mentre una seconda esistente ... svanisce nel nulla perche' il prossimo anno
non ci sara' la terza :-(.
Non ho quindi nessuna fiducia sulla realta' dei numeri degli alunni indicati
nell'organico di E.F., per avere certezze bisognerebbe contattare le RSU di
quella scuola che ha avuto il taglio delle quarte, a loro e' dovuta
l'informativa corretta da parte del DS!
Ho anche ritrovato l'organico di diritto 2007-08 delle superiori che e'
ancora nel sito dell'Usp:
 
http://provvbo.scuole.bo.it/si_pub/inc_all_doc.php?record_ID=3171
ho notato che nella scuola da te segnalata la differenza fra previsione e
realta' degli iscritti a volte e' imbarazzante; potrebbe essere una ragione
del taglio effettuato dall'Usp: non si fidano dei dati segnalati dalla
scuola, perche' poi il numero degli alunni diminuisce di brutto sull'O.F.
Mi spiace di non potere aiutarti meglio!
Ombretta


già...anche a me :-(
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