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Titolo: Radio 24 Ore

Sarebbe stato opportuno, ricordare al signor Mr. X, consigliere del 
ministro (ma non troppo!), che quando si fanno i confronti, vanno fatti 
a parità di condizioni!
Come si fanno ad affermare che il numero di alunni per classe non è 
importante, portando a conforto della sua tesi l'esempio della Finlandia?
Le aule, le scuole, le istituzioni, le strutture sono le stesse 
dell'Italia? Se sono le stesse allora possiamo fare un confronto, 
altrimenti sono solo parole e nient'altro.


Questo è uno dei nodi cruciali per sbugiardare la loro tesi di una scuola di 
qualità.
E' normale che se le inventino tutte per giustificare che 30 alunni per 
classe è cosa praticabilissima.

> Come si fanno ad affermare che il numero di alunni per classe non è
 >> Errata corrige <<
Naturalmente è "Come si fa" e non "Come si fanno".

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Il sistema scolastico finlandese è totalmente diverso come impostazine
dal nostro e quindi tirarlo in ballo per fare dei confronti significa
o essere ignoranti o essere in malafede
Henry


ma infatti, a me quello sembrava un imbecille - diceva stronzate tipo "non 
contano il numero di ore e il numero di alunni" - allora facciamo un'ora 
mensile per materia con classe di 500 alunni, no?

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Non solo ma quanto può valere un singolo esempio? Si sa che esistono
anche in italia classi di 30 elementi che funzionano e classi di 15
che non funzionano, ma sono casi singoli, quello che conta è la
correlazione statistica tra rendimento e dimensione della classe che
qualunque analisi statistica non può che evidenziare (a parità di
condizioni).

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sono molto lieto che altri si siano accorti in mano a quelli pseudo 
esperti sono affidate le sorti della nostra pubblica istruzione.

<Stein> ha scritto nel messaggio 
news:4c8f5a34$0$18989$4faf...@reader5.news.tin.it...
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In India hanno classi di 70 alunni ed esportano scienza, tecnologia, 
docenti, professionisti in tutto il mondo.
.. 

 docenti, professionisti in tutto il mondo.
Hai ragione. Ma li' ci sono gli studenti indiani!
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

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infatti, la massima aspirazione di questo ceto dirigente e` quella 
di  ridurre i lavoratori italiani migranti come quelli indiani...

 docenti, professionisti in tutto il mondo.
Infatti com'è noto tutti i genitori cercano sempre di mettere i propri
figli nelle classi più sovraffollate.

figli nelle classi piů sovraffollate.
Come č noto i genitori cercano di mettere i propri figli sempre nelle classi 
con i professori migliori, poi quando glieli segano cercano di metterli 
nelle classi con i professori che non gli fanno perdere l'anno.
Il numero di studenti che vi č nelle classi č irrilevante ai fini della 
scelte operate dai genitori.
.. 

 scelte operate dai genitori.
I genitori solitamente non hanno la minima idea di quali siano i
professori migliori (a dire tanto se riescono a giudicare quelli dei
figli) e nei colloqui col professore le richieste dei genitori degli
studenti in difficoltà sono sempre di seguire/controllare/interrogare
di più il proprio figlio (cose che tipicamente sono meno più fattibili
quanto più le classi sono sovraffollate).

condizioni).
La parita' di condizioni non e' controllabile. 

 La parita' di condizioni non e' controllabile.
Cosa avrebbe che non va una statistica delle scuole (chessò,
elementari) della regione Lombardia che confrontasse il rendimento
medio delle classi di 30 o più alunni con quello delle classi con 20 o
meno?

 professori migliori
Ti sbagli, la prima cosa che fanno quando iscrivono i loro figli č chiedere 
ai loro conoscenti quali siano i professori piů bravi e in quali sezioni 
lavorino.
Dopo di che insistono con il ds per la collocazione in quella sezione.
.. 

 Dopo di che insistono con il ds per la collocazione in quella sezione.
Ah certo e ovviamente il ds ogni anno deve affrontare orde di genitori
inferociti che rivendicano di andare nella stessa sezione.


Io non ho mai sentito un genitore di uno studente che si trasferiva 
dalla pubblica alla privata dire: "così finalmente non sarà bocciato", 
ma "almeno sarà seguito meglio perché là hanno classi più piccole".
Ovvio che a te non è mai capitato, visto che hai classi da 5 studenti... :-)
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://www.amnestypiacenza.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

 inferociti che rivendicano di andare nella stessa sezione.
Capita a fiagiulo:
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2010/09/14/AM7rZB3D-genitori_invadenti_sospesi.shtml
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 :-)
Mi sa che non hai capito niente.
.. 

inferociti che rivendicano di andare nella stessa sezione.
Esatto, succede proprio questo.
.. 

Hai ragione. Ma li' ci sono gli studenti indiani!
Infatti. Loro hanno un sistema educativo che funziona.

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Nella statistica forse nulla non va, ma per interpretarla bisognerebbe
per esempio sapere se in proporzione nelle classi numerose ci sono
piu' extracomunitari, in quali quartieri sono, come sono distribuiti i
docenti eccetera.
Dico "forse" perche' non so come e' "calcolato" il "rendimento" di una
classe.
 

inferociti che rivendicano di andare nella stessa sezione.
Infatti: magari piu' raccomandati che inferociti.


Io ho piuttosto sentito dire "li' hanno professori piu' competenti".

 Infatti. Loro hanno un sistema educativo che funziona.
O semplicemente gente che studia perché ha fame e vede nello studio una 
possibilità di riscatto. I nostri vengono a scuola con motorino, 
telefonino, ragazzo/a abbracciato/a e giubbotto firmato, di che altro 
potrebbero sentir bisogno?
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Infatti. Loro hanno un sistema educativo che funziona.
E' come dire "In Europa hanno un sistema educativo che funziona". 
L'India č grandina e piena di autonomie.
Ciao ciao.
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