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Titolo: Re: Asemblee autogestioni occupazioni

 Grazie per il vostro aiuto
Quanti anni hai? Possibile che quando eri studente non facevi assemblee di
classe e d'istituto?
Come ogni assemblea che si rispetti, dipende dai partecipanti renderle più
o meno costruttive.
Avere dei momenti in cui gli studenti possono, democraticamente,
scambiarsi opinioni, di ogni tipo, non è perdere tempo. Si cresce e si
matura anche così, non solo con le nozioni di Italiano o Matematica.
Peraltro, c'è una circolare del 2003 che illustra meglio le regole per lo
svolgimento di queste assemblee e che prevede anche il controllo sulla
presenza degli studenti e dei docenti:
http://www.istruzione.it/normativa/2003/prot4733_03.shtml

classe e d'istituto?
Evidentemente, è sempre andato solo in scuole private.
Lisa

con quella di altri paesi dell'Unione Europea.
L'Italia è ormai lontanissima sia dalle "realtà europee", soprattutto da 
quelle migliori, che erano e restano i sistemi scolastici dei Paesi 
dell'Est.
In Svizzera e in Romania non sono previste assemblee in orario di Istituto, 
ma soprattutto nessuno ne sente il bisogno (se si sentisse il bisogno, si 
farebbero comunque fuori dall'orario e senza l'imbarazzante presenza dei 
professori). Circa le "occupazioni", poi, il problema proprio non si pone, 
visto che in Italia sono proibite dalla legge.
PeterAngel ----------------------- 

 Grazie per il vostro aiuto
Il 297/94 è il testo unico della scuola, la norma a cui fai riferimento sono
i famosi decreti delegati del 1972 (mi pare) strappati al governo dagli
studenti con le lotte del famoso 1968.
Lo strumento oggi è davvero obsoleto in quanto i ragazzi d'oggi non hanno
rivendicazioni serie da sostenere, quando hanno play station, cellulare e
patatine sono a posto.
Henry

 visto che in Italia sono proibite dalla legge.
Da noi gli studenti hanno presentato al preside formale richiesta di 
autogestire la scuola. Il peggio è che questa mattina i colleghi 
commentavano: "chissà se il preside gliela concede, l'autogestione..."
a.


Probabilmente gliela concederà, concordando con loro una formula tale da
evitare l'occupazione in senso proprio, magari obbligando i docenti a essere
presenti alle assemblee.
O meglio, questo era quanto succedeva con democristiani e sinistra; adesso
non saprei, certo che se gli arrivano direttive precise in altro senso, a
meno che il tuo preside non voglia remare contro (il che è possibile), terrà
un atteggiamento diverso.

 professori).
IL fatto che non si senta il bisogno dell' Aspirina non significa che sia
cosa saggia eliminarla.
D'accordissimo con te sull'analisi ma non sulla conclusione.

 ha scritto nel messaggio 
news:200510271...@mynewsgate.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:4360fb26$0$24645$4faf...@reader3.news.tin.it...


Prima impara a quotare, poi partecipa a discussioni sui NG. Infine, impara
ad esprimere concetti tuoi, non dei tuoi colleghi.

Non sai rispondere "quotando" giustamente e non sai nemmeno a chi
rispondere... Perché non fai pratica su it.test e, tra qualche anno, torni qui?
 

 patatine sono a posto.
Anche allora era così
Ai miei tempi (ho superato la quarantina) appena entrati alla 1a liceo a 14 
anni non capivamo l'utilità dell'assemblea di istituto ossia una specie di 
assembramento incasinato in palestra dove moltissimi, quelli seduti dietro, 
chiacchieravano tra di loro mentre i soliti due o tre di Lotta Continua col 
microfono parlavano di politica, di Capanna (ma chi era costui?) di sciopero 
degli studenti, di crumiri, di diritto di istruzione,  di decreti delegati, 
dei prossimi cortei (ci insegnavano il famoso slogan che finisce con "..ci 
chiudono il portone e questo, lo chiamano, Diritto di istruzione"), del 6 
politico e delle interrogazioni di gruppo, del problema degli studenti 
qualunquisti (tra cui tutta la mia classe e la stragrande maggioranza degli 
alunni), del problema operaio ecc.. I docenti presenti sembravano avere 
paura e stavano quasi sempre zitti. Capitava di arrivare al limite degli 
scontri fisici quando alcuni studenti, probabilmente di destra, che non 
erano d'accordo su qualcosa ribattevano e venivano subito apostrofati come 
nazi-fascisti amici di Kossiga (con la Kappa). Il via-vai tra bagni, 
corridoi e palestra, con persone che si baciavano o fumavano o stavano 
seduti per terra a leggere mostrava il vero interesse e la partecipazione 
"sentita". Ai cortei poi ci andavamo come pecoroni, senza capire bene perchè 
ma era divertente e si perdevano lezioni. Per quasi tutti i ragazzi, eccetto 
qualche politicizzato, il giorno dell'assemblea era Santa Assemblea, ossia 
un giorno di vacanza molto comodo.
L'assemblea di classe (il docente era fuori; ogni tanto dava un'occhiata) 
era un momento di relax dove si chiacchierava dei c***i propri, una specie 
di intervallo più lungo. L'unico momento in cui tutti partecipavano era la 
preparazione della tabella delle interrogazioni programmate oppure l'accordo 
sui turni di chi faceva i compiti di inglese o latino per fare copiare gli 
altri la mattina prima delle lezioni o, ancora, si tirava a sorte per chi si 
sarebbe seduto dietro nel pullmann della gita.
L'occupazione di istituto poi era tutta particolare, vissuta senza sapere 
bene perchè si faceva, con la preoccupazione dell'arrivo di carabinieri. Una 
specie di casino dove i ragazzi facevano quello che volevano. I soliti capi 
politici cercavano di dare parvenza seria alla cosa con tentativi 
improvvisati di organizzazione. Si arrivava ad organizzare bene al massimo i 
turni di notte e chi teneva la cassa per comprare il cibo o dove mettere i 
sacchi a pelo. Le giornate si passavano a creare cartelloni da esporre con 
"Preside fascista" ecc. e con pallosissime assemblee coi soliti politici 
delle classi terminali. I quali poi organizzavano lezioni in classe cercando 
di "orientarci" politicamente, di farci nascere la scintilla della politica, 
senza la quale eravamo in pratica delle merde. Ricordo il clima pesante, 
quasi di paura, per il quale se eri un qualunquista o manifestavi idee 
diverse venivi visto male da costoro. Ma quasi tutti poi alla lunga, col 
passare degli anni, ce ne sbattevamo. Le altre occupazioni di istituto erano 
più o meno la stessa cosa per cui ce ne stavamo a casa. Tutta vacanza in 
più.

 ha scritto:

La tua esperienza di alunno non fa statistica. 
E' come dire che, visto che da studente ho avuto il prof. di Matematica che 
leggeva il giornale, tutti i proff. di matematica hanno letto il giornale 
quell'anno o lo continuano a fare.
Io posso dirti, da studente prima e poi da insegnante, che ho vissuto 
situazioni differenti, da scuola a scuola e da classe a classe.

 Grazie per il vostro aiuto
Non ti preoccupare. Tra poco tuo figlio non solo 
non parteciperà più ad 
assemblee, ma, se indisciplinato, sarà punito con 
pene corporali, bocciato e 
infine espulso da tutte le scuole pubbliche e 
private d' Italia.  Contento 
adesso? 

> bene perchè si faceva, con la preoccupazione dell'arrivo di carabinieri. 
Una delle piccole differenze con le occupazioni di adesso, è appunto
che non esiste più nemmeno questa preoccupazione. Almeno ai tuoi tempi
gli occupanti, anche quelli più demotivati e cazzeggianti, lo sapevano
di stare facendo una cosa irregolare, e che esisteva anche la
possibilità di essere sgomberati, di essere arrestati, di essere
schedati, o comunque di essere chiamati a rispondere di ciò che si
faceva. Adesso non lo sanno, credono che l'occupazione si faccia
perché è normale, perché è un diritto. Alcuni pensano perfino che sia
inserita nella programmazione annuale: ogni tanto qualcuno del primo
anno viene a chiedere a noi quando è prevista l'occupazione.
Quando vengono a sapere come stanno le cose in realtà (ovvero, che
esiste la possibilità di essere denunciati e chiamati a rispondere
delle loro azioni... oppure anche solo la possibilità di essere
penalizzati a scuola, per esempio non facendo le gite, o simili)
cascano dalle nuvole, si mettono paura, e balbettano: "Ma se
l'avessimo saputo, non l'avremmo mica fatta... eravate voi che
dovevate spiegarcelo prima!"
Il cazzeggio demotivato c'è sempre stato. Ma anche il cazzeggio
demotivato fatto con un minimo di "brivido del rischio" è sempre
meglio del cazzeggio demotivato fatto solo perché si ha la certezza
assoluta di non rischiare niente.
saluti
Lisa

 anno viene a chiedere a noi quando è prevista l'occupazione.
Ah... parli della settimana dello studente.
Da noi è prevista la settimana antecedente le vacanze di Natale.
E' quella settimana in cui vedi per la prima e unica volta quegli studenti
che sono, bontà loro, perennemente assenti.
..

 
voleva rispondere a gigi ma ha risposto a me...

gigi ha scritto:

Sicuro di aver superato solo i quaranta?
Non è che confondi il '68 con altri periodi?
Se non è così l'hai solo sentito dire.. perchè diversamente bisogna aver 
superato i cinquanta
No professor

Scusate se rispondo solo ora, ma sono stato fuori per lavoro.
Ringrazio chi ha partecipato alla mia discussione e in modo particolare
PeterAngel, che ha dato un contributo pertinente. Colgo l'occasione per
far notare che esiste una sostanziale differenza fra NG e Chatline:
nella prima si sviluppa un argomento cercando di rimanere in tema,
nella seconda ci si può sbizzarrire nel "botta e risposta" più
selvaggio.
Detto questo...
E' vero Lisa, ho frequentato solo scuole private e non me ne vergogno
affatto. Tu ne hai mai frequentata una?
Illy... ho 45 anni e nella mia scuola non si facevano assemblee. I
momenti di confronto non mi sono mancati, ma sempre fuori dall'orario
di studio e non credo che questo mi abbia impedito di maturare. Per
quanto riguarda lo scambio democratico di opinioni preferirei stendere
un velo pietoso; l'esperienza che vivo in questo momento mi dice che un
intero istituto è condizionato dalle intemperanze di pochissimi
elementi.
Sono abbastanza d'accordo con quanto affermano Henry e Francesco,
mentre Antonio Vigilante e Al-Fahrid mi confermano che in alcune
situazioni si puo' anche sfiorare il grottesco.
Nel racconto di Gigi noto una "leggerissima" vena di nostalgia (anch'io
ricordo con piacere il periodo del liceo).
Tantumergo... vorrei invitarti a riflettere su cio' che scrivi.
Non voglio aprire una polemica sulla scuola, e ognuno e' libero di
pensarla come vuole.
Secondo il mio modesto pensiero, gli articoli 12 e 13 del DL n. 297/94
sottraggono degli spazi all'insegnamento e innescano situazioni "poco
piacevoli". Momenti di crescita dicono alcuni, per me è semplicemente
tempo perso.
Permettetemi di essere diffidente della politica che si fa nelle
scuole, la cosa migliore che possiamo fare per i nostri ragazzi è
aiutarli a diventare persone coerenti e obiettive.
Il paragone con gli altri paesi dell'Unione Europea mi interessa così
tanto perché sono convinto che essere entrati in Europa, non
significhi soltanto avere una moneta unica o poter passare liberamente
la frontiera con la Francia o l'Austria. A mio avviso, le opportunita'
che dovremmo cogliere sono altre, e non di tipo economico.
Torno a chiedervi: gli articoli della legge sopra citata, trovano
analogie in Europa?