Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ore oltre le 18

A settem bre mi hanno assegnato una cattedra da 19 ore,  alcuni miei
colleghi di istituo fanno anche 20-21 ore e uno ha accettato le 24
ore.
 
Ad oggi, e lo stipendio di novembre, � stato pubblicato oggi, tutti
continuiamo a percepire lo stipendio per 18 ore, senza alcun aumento.
 
 
E' gi� in vigore l'allungamento a 24 ore gratis ? oppure il mio
istituto si � dimenticato di comunicare qualcosa ?  
 
C'� qualcuno che ha iniziato  a percepire il compenso per le ore
eccedenti le 18 oppure il governicchio sta speculando per spostare nel
bilancio 2013, qualche milione di euro ?

 bilancio 2013, qualche milione di euro ?
 
Ti arrivano tutti a gennaio, con tassazione separata all'aliquota media 
del 2012 invece che all'aliquota marginale: risparmi.
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

Henry ha scritto:

Anch'io quest'anno ho 19 ore, ho visto che nel mio stipendio di novembre
sono state accreditate, almeno credo. Ho questa voce 
806/4I2    ARRETRATI ORE ECCEDENTI A.C.    247,26 
che penso siano i soldi della 19^ ora per i mesi di settembre, ottobre e
novembre. Tuttavia, nella nomina era scritto che la quota sarebbe stata
pagata da settembre 2011 ad agosto 2012, ma mi sarebbe stata accreditata
non prima di qualche mese.
 
 
-- 
732 chilometri senza nemmeno un autogrill
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Anch'io quest'anno ho 19 ore
 
domanda forse ingenua: perche' avete accettato ore eccedenti l'orario 
contrattuale?
 
\bye
 
-- 
In realta' una cubica sarebbe a tre dimensioni, xyz
che si traduce in una area per z = 0.
Per : z = 0 ; | i |.


 
I motivi saranno i pi� vari.
Tu perch� fai la domanda?
 
 
 
 

 Tu perchè fai la domanda?
 
visto che sono oramai anni che vari sindacati invitano i docenti a 
rifiutare di farle...


 806/4I2    ARRETRATI ORE ECCEDENTI A.C.    247,26
 
Allora io che ne ho 20 di ore me ne danno 500 di arretrati.
Chissà se me li posso far accreditare alle Cayman.
 
.. 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

Soviet_Mario ha scritto:

hai un riferimento normativo?



 
Perchè magari c'è una buona motivazione.....anche se io non la immagino (se 
non, forse, in parte........quella economica).
 
Anche perchè poi mi chiedo, in futuro, queste persone che hanno accettato 
spezzoni oltre (a volte BEN oltre) le 18 ore, con quale coraggio 
manifesteranno contro l'aumento orario di cattedra? Perchè la proposta 
ritornerà, eccome se ritornerà....
 
Poi se si vuole davvero lavorare 20/21/24 ore a settimana....
 
Snake 
 
 


no, e non penso potrà mai esistere.
Ti pare che il legislatore prenderebbe mai atto di avere 
scritto leggi (volutamente) contraddittorie, non abrogandole 
o correggendole, e ci metterebbe mai esplicitamente una 
pezza arbitraria tipo il criterio de facto che "vige" ?
Lasciano alla prassi la risoluzione automatica, imho.
 
Ora che ci penso, un'altro fulgido esempio di queste porcate 
protolegali c'è stata con la riforma delle modalità di 
ammissione all'esame di stato.
Si dice che l'allievo non può avere nessuna insufficienza, 
ma contestualmente non si sottrae la valutazione 
all'arbitrio sovrano del CdC che può magicamente far 
evaporare ben più d'una singola insufficienza.
Risultato : leggi inconsistenti, valutazioni difformi e 
soggettive, e tutte le peggio porcate itaGliotiche possibili



 
 


 "lira" in più. Mi paiono differenze enormi
 
kwotow.



e allora -- almeno per quanto mi riguarda -- le "interpretazioni" del 
ministero me le sbatto al cazzo: non faro' un minuto in piu' delle 18 
unita' orarie previste di lezione (fino a quando vige il contratto ormai 
scaduto, almeno).



 
 
-- 


Soviet_Mario ha scritto:

negativo: io arrivo a 17 (3+3+3+4+4). faccio un'ora a disposizione.
 
il ds -- conoscendomi -- non ci ha nemmeno provato a chiedermi di farne 
17+3=20. ad altri lo chiede, a me no, come mai? forse perche' quando ci 
ha provato con me gli ho sbraitato addosso?


"lira" in pi�. Mi paiono differenze enormi
 
Appunto, motivazione puramente economica.
Di conseguenza, quando ritorner� la proposta delle 24h, nessuno potr� pi� 
lamentarsi che sono troppe, che gi� dedichiamo troppo tempo pomeridiano alla 
scuola, che lavoriamo gi� molto a casa e che non ce la faremmo a sostenere 
24h di frontali. L'abbiamo (l'avete) fatto in passato,.....lo potremo fare 
anche in futuro.
 
Al massimo potremmo chiedere l'adeguamento del contratto....che non sar� 
cos� scontato, visti i sindacati che ci portiamo dietro.
 
Snake
 
 

 provato con me gli ho sbraitato addosso?
 
Io quest'anno ho 20 ore, e me le hanno date d'ufficio.
Ma se non fossi iscritto all'università e non usufruissi dei permessi per il 
diritto allo studio e non avessi quindi necessità di avere tempo per andare 
a lezione.
Chiederei anche io di avere le ore in eccedenza.
 
.. 
 
 

 ha provato con me gli ho sbraitato addosso?
 
Siamo sicuri che ad altri lo chieda?

 Io quest'anno ho 20 ore, e me le hanno date d'ufficio.
 
il punto e' che dare d'ufficio piu' ore di quanto previsto 
contrattualmente non e' del tutto legittimo, non credi? ma tu non eri 
sindacalista?


abba ha scritto:

ovviamente si', visto che hanno orari >18h.


 ha provato con me gli ho sbraitato addosso?
 
non credo. Penso che un'ora di supplenza sia il limite 
vitale sotto la quale le classi scoperte urlerebbero di 
dolore e di rischi. Non è un caso unico il tuo, anche 
colleghi qui hanno 1 (in un raro caso persino ancora 2 ore 
di supplenza, ma per la classe di concorso rarissima), senza 
avere sbraitato contro nessuno.
 
Grazie al cielo i Presidi in questo contesto sono un po' in 
conflitto di interesse, perché da un lato devono rispondere 
dei risparmi da fare, ma dall'altro col taglio dei fondi, 
non sanno come coprire le supplenze, quindi cercano di fare 
il surf sul limite legale.



 


 ovviamente si', visto che hanno orari >18h.
 
E' quell'ovviamente" che non mi è chiaro...
 

 caso unico il tuo, anche colleghi qui hanno 1
 
quell'ora, poi, mi e' utile perche' ci correggo i compiti...
 
l'anno prossimo, con l'onda della riforma, il vicepreside mi ha gia' 
preavvisato, con un sorrisetto, che avrei 19 ore perche' ALTRIMENTI 
sarebbero 16 ore + 2 a disp... dovevi vedere la scena, c'era anche il 
preside a due metri di distanza: io stavo zitto, perche' lui voleva che 
continuassi io la sua affermazione invece io ho fatto come la sfinge, 
impassibile... dopo 90 secondi di imbarazzo serpeggiante io mi sono 
limitato a dire: "vada per l'altrimenti, signor vicepreside".



a settembre una colleghessa della mia materia mi ha detto: "il ds mi ha 
chiesto se potevo ecc..."


 cosï¿œ scontato, visti i sindacati che ci portiamo dietro.
 
 
Non  mi ï¿œ chiaro   se tu sei per l'adeguamento del contratto, che 
preveda le 24h di lezione, oppure no,,,

 bye
 
Per avere la continuit� didattica nelle mie classi e non trovarmi di nuovo
con 3 prime di 30 studenti.


abba ha scritto:

IMHO lui dice che se ce lo mettono nel contratto, con un modesto 
aggiustamento retributivo (100 euri lordi, tipo), dovremo ringraziare 
padre pio.


 le 24h di lezione, oppure no,,,
 
Niente 24h obbligate, e adeguamento del contratto ormai scaduto.
 
Snake 
 
 

 con 3 prime di 30 studenti.
 
ah beh. scelte tue allora. a me piacciono le prime! molto meglio degli 
stronzoni che ho in quarta a quinta, senza contare l'esame di stato.



 
Perch� � ovvio che prima o poi lo aggiusteranno (magari non proprio con 6h 
in pi�), e non potremo certo ribellarci per la mole di lavoro. Visto che 
alcuni colleghi, negli anni, sono arrivati tranquillamente a 24h....se lo 
possono fare alcuni insegnanti, penseranno al ministero, perch� non possono 
farlo tutti??
 
Poi sull'eventuale diverso trattamento economico, ci sar� qualcuno a 
trattare per noi......l'importante � fidarsi!
 
Snake
 
 
 

 Niente 24h obbligate, e adeguamento del contratto ormai scaduto.
 
Ma "adeguamento" a che?

 Ma "adeguamento" a che?
 
Adeguamento del trattamento economico (all'inflazione....al costo della 
vita....a quello che vuoi), ormai risalente al 2009. Ovvio, non ce lo 
daranno mai.....
 
Snake 
 
 

 chiesto se potevo ecc..."
 
Sï¿œ, e  mio cugggimo mi ha detto...

 Sì, e  mio cugggimo mi ha detto...
 
cioe' tu dici che la colleghessa mentiva? a che pro?


 E' quell'ovviamente" che non mi � chiaro...
 
A me il DS ha chiesto se preferivo 18 ore o la continuit� didattica che ne
avrebbe richiesto 19.


 avrebbe richiesto 19.
 
in effetti, non capisco dove vuole andare a parare abba con il suo modo 
laconico e criptico di esprimersi...


 ritornerà, eccome se ritornerà..
 
Con il coraggio di essere contro l'obbligatorietà.
 
 
 

 
 
Non è che ha fatto come nella scena del ristorante de "La vita è bella"?
 
http://www.youtube.com/watch?v=Ekc6XG0feuY
 
 
Earendil  

 A me il DS ha chiesto
 
 
Infatti.
 


 
Io dico solo che occorre che si portino fonti oggettive e
conocsctbili da tutti.

 laconico e criptico di esprimersi...
 
Sarà "criptico" per te...

A settem bre mi hanno assegnato una cattedra da 19 ore,  ...
 
Attento al Lupo!
Poiché il programma dell'ex INPDAP non funziona bene, l'anno di servizio 
prestato sarà pari a 1/365, cioè solo un giorno.
Basta registrarti sul sito dell'INPS per vedere tutti gli orrori  nel 
conteggio dei contributi per la pensione.
Pietro De Paolis
 

 sindacalista?
 
E' legittimo.
Non � solo il contratto a regolamentare l'orario di servizio.
Occorre considerare un coordinato di norme e in caso di leggi dello stesso 
ordine, le ultime in ordine temporale valgono pi� delle precedenti.
 
.. 
 
 


in un newsgroup?!?


 ordine, le ultime in ordine temporale valgono piů delle precedenti.
 
e, scusa l'ignoranza, quale sarebbe la norma di pari livello ma piu' 
recente del contratto che alza l'orario di lezione?


 recente del contratto che alza l'orario di lezione?
 
- il DM n. 59/2004 (sul primo ciclo e infanzia),
- la L. 169/08 sul modello a 24 ore nella primaria,
- il piano programmatico attuativo dell'art. 64 della L. 133/08,
- il DPR n. 81/09 sul "Razionale ed efficace utilizzo delle risorse umane 
nella scuola", che contiene i parametri sulla formazione delle classi,
- il DPR n. 89/09 sempre sull'infanzia e primo ciclo,
- la circolare 2012 sulle iscrizioni,
- il DM n. 37/09 sui nuovi quadri orario della scuola secondaria di primo 
grado e, da ultimo,
- i diversi regolamenti e decreti riguardanti la scuola secondaria di 
secondo grado.
- D.I. (su riduzione oraria nelle classi intermedie dei tecnici e 
professionali)
- Intesa conferenza unificata del 16/12/2010 (su istruzione professionale e 
IeFP)
 
.. 
 
 

 Poi magari vendo la toyota diesel per un suzukino a metano, non so.
 
Sei anche tu di quelli che "Fiatdimmerda"?
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 nella scuola", che contiene i parametri sulla formazione delle classi,
 
cito, per esempio, dall'art. 19:
 
"4. I dirigenti scolastici, fatte salve le priorità indicate ai commi 
precedenti, prima di procedere alle assunzioni a tempo determinato di 
propria competenza, attribuiscono spezzoni orario fino a 6 ore ai 
docenti in servizio nell’istituzione *con il loro consenso* fino ad un 
massimo di 24 ore settimanali."
 
ti risulta che da qualche parte nella normativa non si richieda 
l'esplicito consenso del docente sulla questione?


 A settem bre mi hanno assegnato una cattedra da 19 ore
 
propongo di copiare e incollare:
 
-------8<-------8<-------8<-------8<-------8<-------8<-------8<-------
al Dirigente Scolastico
del ......................................
 
Oggetto: reclamo avverso l'assegnazione di cattedra con orario 
settimanale superiore alle 18 ore
 
Il/la sottoscritto/a .............., nato/a a .......... il 
............, con contratto a tempo indeterminato in qualità di docente 
di .................., titolare in servizio presso il 
................... di ................ è venuto/a a conoscenza, in data 
....., che nell'organico docente del proprio istituto per l’a.s. ...... 
l’Amministrazione Scolastica ha formato cattedre della propria classe di 
concorso con oltre 18 ore di insegnamento settimanali.  Considerato che 
l'assegnazione di una cattedra cos ì formata danneggerebbe lo scrivente 
costringendolo a un surplus di lavoro non richiesto, il sottoscritto 
dichiara espressamente che non intende svolgere alcuna ora di 
insegnamento oltre le 18 ore settimanali, con le seguenti motivazioni:
- l’art. 28 comma 5 del Ccnl 2006/2009 definisce in modo univoco che
“l’attività di insegnamento si svolge ... in 18 ore settimanali nelle 
scuole e istituti di istruzione secondaria ed artistica, distribuite in 
non meno di cinque giornate settimanali.”
- l’art. 28 comma 6 del Ccnl 2006/2009 precisa che: “negli istituti e 
scuole di istruzione secondaria, ivi compresi i licei artistici e gli 
istituti d’arte, i docenti, il cui orario di cattedra sia inferiore alle 
18 ore settimanali, sono tenuti al completamento dell’orario di 
insegnamento da realizzarsi mediante la copertura di ore di insegnamento 
disponibili in classi collaterali non utilizzate per la costituzione di 
cattedre orario, in interventi didattici ed educativi integrativi, con 
particolare riguardo per la scuola dell’obbligo, alle finalità indicate 
al comma 2, nonché mediante l’utilizzazione in eventuali supplenze e, in 
mancanza, rimanendo a disposizione anche per attività parascolastiche ed 
interscolastiche ”.
- l’art. 22 comma 4 della L. 448/2001 prevede che “nel rispetto 
dell'orario di lavoro definito dai contratti collettivi vigenti, i 
dirigenti scolastici attribuiscono ai docenti in servizio 
nell'istituzione scolastica, prioritariamente e con il loro consenso, le 
frazioni inferiori a quelle stabilite contrattualmente come ore 
aggiuntive di insegnamento oltre l'orario d'obbligo fino ad un massimo 
di 24 ore settimanali ”.
- l'art. 35 comma 1 della L. 289/2003 prevede che “ le cattedre 
costituite con orario inferiore all'orario obbligatorio d'insegnamento 
dei docenti, definito dal contratto collettivo nazionale di lavoro, sono 
ricondotte a 18 ore settimanali, anche mediante l'individuazione di 
moduli organizzativi diversi da quelli previsti dai decreti costitutivi 
delle cattedre, salvaguardando l'unitariet à d'insegnamento di ciascuna 
disciplina e con particolare attenzione alle aree delle zone montane e 
delle isole minori .”
- l’art. 19 dello schema di Regolamento recante “ Norme per la 
riorganizzazione della rete scolastica e il razionale ed efficace 
utilizzo delle risorse umane della scuola ” (trasmesso con Cm 38/2009) 
innova la materia solo con l’eliminazione della cosiddetta “clausola di 
salvaguardia”, ma anch’esso non ha previsto, (perché non poteva 
prevederlo) la possibilità di superare il limite delle 18 ore settimanali.
Inoltre si ricorda che in svariati recenti contenziosi giurisdizionali 
l’Amministrazione Scolastica è stata condannata dai Tribunali per aver 
illegittimamente costituit o cattedre di insegnamento con oltre 18 ore, 
anche in insegnamenti, quali ad esempio scienze e disegno e storia 
dell’arte, per i quali i previgenti ordinamenti (previgenti perché non 
più in vigore) prevedevano la possibilit à di costituire cattedre di 20 
ore settimanali di insegnamento.  Infine, è opportuno ricordare alle 
SSLL in indirizzo che le note Ministeriali dell’11 e del 21 maggio 2009, 
come è notorio non hanno alcuna valenza giuridico-normativa e, quindi, 
non possono trovare in alcun modo applicazione nelle procedure di 
costituzione delle cattedre le quali devono essere effettuate 
esclusivamente sulla base della normativa vigente succitata.
Tutto ciò premesso e considerato che nessuna norma prevede che sia 
possibile attribuire - senza il consenso dell'interessato e non 
rispettando la procedura prevista dall’art. 22 comma 4 della L. 448/2001 
- una cattedra con orario di insegnamento superiore alle 18 ore 
settimanali, il sottoscritto chiede che le cattedre composte 
illegittimamente con oltre 18 ore settimanali di insegnamento siano 
ricondotte nell’ambito delle 18 ore obbligatorie.  Si segnala che in 
difetto si provvederà a presentare formale ricorso giurisdizionale.  In 
attesa di un Vostro urgente e formale riscontro, si coglie l’occasione 
per porgere cordiali saluti.
 
Data e firma
-------8<-------8<-------8<-------8<-------8<-------8<-------8<-------


 l'esplicito consenso del docente sulla questione?
 
Ma l� la cattedra � gi� stata costituita.
Quelle ore puoi anche non accettarle.
Quella che non puoi rifiutare, e che cmq non ti conviene rifiutare, � la 
cattedra determinata in sede di organico.
Dubito ci sia qualcuno che  vuole andarsene in soprannumero ed essere 
trasferito, oppure non ottenere la cattedra a seguito di un trasferimento...
 
.. 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 anche in futuro.
 
Il ragionamento sarebbe giusto, ma vale solo per quelli che, come te, 
non studiano, non si aggiornano, non preparano le lezioni (tanto, come 
hai detto molte volte, quando le hai preparate la prima volta poi non 
c'ï¿œ piï¿œ bisogno...rotfl), probabilmente correggono i compiti in classe 
durante l'orario o li correggono a campione. Ecco, a voi un aumento 
d'orario frontale starebbe bene.
Gli altri, il tempo non dedicato a lezioni frontali, lo utilizzano davvero.
 
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 durante l'orario o li correggono a campione.
 
non vedo che male ci sia... un'altra strategia utile e' l'autocorrezione 
in piccoli gruppi, guidata e coordinata (LOL) dal docente. mai sentito 
parlre di peer-teaching?


> Snake
 

portato alla rovina con i loro discorsi falsi
^^^^^
 
che ci stanno portando alla rovina
 

Rosario1903 ha scritto:

e mo' che ci azzecco io?


 non vedo che male ci sia...
 
il fatto ï¿œ che utilizzi l'ora di lezione frontale per fare un'altra 
cosa: il tempo dedicato alla spiegazione diminuisce a vantaggio della 
correzione. Ovviamente ï¿œ una cosa che rientra nella libertï¿œ 
metodologica, poi perï¿œ non lamentatevi se vi dicono che bisogna 
aumentare le ore di lezione...


 cosa
 
ma veramente la cosiddetta "lezione frotale" e' solo una delle 
metodologie didattiche possibili... non ne sei al corrente?



 


Soviet_Mario ha scritto:

mi e' caduto il monocolo!


 metodologie didattiche possibili... non ne sei al corrente?
 
tu non leggi i messaggi fino in fondo, vero? :)


 tu non leggi i messaggi fino in fondo, vero? :)
 
ho letto la tua precisazione, ma sembrava che l'avessi fatta solo per 
essere formalmente e politicamente corretto (senza crederci veramente).


 essere formalmente e politicamente corretto (senza crederci veramente).
 
no, è che credo che ogni scelta comporti delle conseguenze.
Se vuoi utilizzare le ore di lezione anche per correggere i compiti, 
avrà buon gioco chi dice che vanno aumentate; a parità di stipendio, 
sosterrà: i compiti li correggevamo già.
Piuttosto, puntiamo a farci riconoscere TUTTO il lavoro sommerso, anche 
quello che facciamo a casa perché a scuola non sarebbe possibile 
(alternativa: biblioteche e mediateche attrezzate, abbonamenti a riviste 
scientifiche pagati dalle scuole, postazioni di lavoro debitamente 
attrezzate per ciascun insegnante, scuole adeguate (in molte, per 
trovare un gabinetto devi fare due piani di scale)...
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 sosterrï¿œ: i compiti li correggevamo giï¿œ.
 
e io continuero' a correggerli in classe, solo che invece di correggere 
un pacco all'ora ne correggero' due pacchi (sempre a campione, ovviamente):
 
"Once when I was traveling, my umbrella was crushed in a cab door. I put 
a line in my expense report- "Broken Umbrella $15.00. The expense report 
was rejected. I resubmitted the report, with the umbrella removed but 
the total was exactly the same. I left this note at the bottom- 'Now try 
and find the umbrella!'" (da "the dilbert principle")


 un pacco all'ora ne correggero' due pacchi (sempre a campione*, ovviamente)
 
e con "sampling rate" corretta di un fattore 0.5


 un pacco all'ora ne correggero' due pacchi (sempre a campione, ovviamente)
 
come forma di lotta va bene, ma, come lo sciopero, non può essere 
introdotto nella pratica didattica quotidiana...


 
 
 
Accettato che ? le cattedre sono state costituite di diritto oltre le 18 
ore. Nessuno mi ha chiesto niente, mi hanno dato 19 ore. Sono andato ad 
informarmi al sindacato e mi hanno risposto che se le cattedre sono formate 
di diritto oltre le 18 non si puï¿œ rifiutare. 
 
-- 
H