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Titolo: Panebianco

Panebianco: " Per valutare occorre dare agli istituti la possibilità di 
scegliersi i docenti, e alle famiglie la possibilità di scegliere gli 
istituti: occorre cioè creare le condizioni della competizione, senza di che 
anche l'istituto del buono scuola non ha alcun senso. Le tre cose sono 
dunque la stessa cosa, sono facce della stessa medaglia, e quindi vanno 
viste e affrontate come un tutt'uno."
Quindi secondo Panebianco i problemi della scuola italiana si risolvono 
dando facoltà ai Presidi di chiamare chi cazzo gli pare e dando facoltà ai 
genitori di mandare i figli nelle scuole private a spese dello Stato. 

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anche ammesso che un dirigente scolastico fosse onesto e volesse
scegliere i docenti migliori per il suo istituto avrebbe evidentemente
due ordini di problemi
1) come sapere quali sono i docenti migliori
2) se si potesse classificare i docenti in ordine di bravura sarebbe
ovvio che i migliori debbano essere pagati di più pechè il mercato li
richiede e quindi per la legge della domanda e dell'offerta si alza il
prezzo. verrebbe dato agli istituti la possibilità di differenziare
gli stipendi ?
Henry

> 1) come sapere quali sono i docenti migliori
Questo è forse l'unico problema che rende impossibile un reclutamento 
"libero": cosa guarda il DS ?  Il curriculum? Il voto di laurea, di 
abilitazione? Come fa un DS ex-insegnante di arte a capire quale quando un 
professore di matematica o inglese e "bravo"? Si basa sul sentito dire, sui 
voti che dà, su quanto è bello/a ?
A mio avviso è una modalità di reclutamento assolutamente inattuabilie in 
Italia, a meno di non dare adito a fortissimo clientelismo e rivoluzioni 
sindacali al limite dalla guerra civile tra docenti.
Vediamo MStella cosa deciderà di fare...se deciderà di fare qualcosa... 

 voti che dà, su quanto è bello/a ?
Basta fare un'autocertificazione. Il docente dichiara una "valutazione"
sulle sue qualità e se ne assume le responsabilità.
-- 
Salvatore 
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 dunque la stessa cosa, sono facce della stessa medaglia"
Ah cominciamo bene...

 gli stipendi ?
un'azienda come fa a scegliere dei bravi dipendenti?
Soluzione.
Scuola su base regionale con ministero dell'istruzione regionale.
Privatizzazione delle scuole.
Chiamata diretta con possibilità di licenziamento nel caso di docente 
incompetente.

 incompetente.
Contento te ................... 

> Contento te ................... 
ma perché la scuola dovrebbe avere dei privilegi maggiori di altri lavori?

 di scegliersi i docenti..."
A me la chiamata diretta dei docenti piace poco, per svariate ragioni. 
Ma ammettiamo di voler scegliere questo sistema di reclutamento dei 
docenti.
Dovrebbe essere chiaro che è il dirigente, prima di ogni altro, a dover 
rispondere delle scelte effettuate. Dovrebbe perdere il posto ed essere 
licenziato, se non sa fare il suo lavoro, lui per primo. Mi chiedo 
perché invece si parli solo di licenziare gli insegnanti.
Quando si cominceranno a licenziare i dirigenti potremo anche mettere 
in discussione se sia opportuno procedere all'assunzione diretta. Fino 
a quel momento non vedo il senso di questo dibattito.
A meno che gli opinionisti come Panebianco non vogliano creare un'altra 
casta feudale di intoccabili. Capisco che per una certa retorica 
aziendalista basta licenziare per diventare più efficienti, ma occorre 
forse guardare più in prospettiva. Forse ridurre i lavoratori a 
clientes non è, senza  meccanismi di controllo, un modo molto furbo di 
rendere migliore la scuola italiana.

 incompetente.
Come te?



Negli anni Ottanta-Novanta venne portata a termine quella che all'epoca si 
definì: "Rivoluzione copernicana nella scuola"
Consistita nell'aver messo al centro  del sistema scolastico gli alunni e 
non più i docenti.
Indovinate chi spinse fortemente verso questo meraviglioso obiettivo? 
Naturalmente i  solidi idioti. La Sinistra e la, di se-dicente, cultura de 
sinistra.
D'altra parte, all'epoca della "Rivoluzione copernicana" tra i banchi, una 
certa gestione comunarda della scuola era diventata prassi consolidata da 
diversi anni con i vari "democratici" consigli di classe  e collegi dei 
docenti  o con il caos delle okkupazioni che hanno afflito le istituzioni 
scolastiche per anni. Non di rado i collegi sublimavano  in manifestazioni 
di  piccoli parlametentini tutti da ridere, con le solite teste calde di 
sinistra ultrapoliticizzati a pestare l'acqua nel secchio.
Nel mentre, con le varie riforme che hanno interessato il lavoro nel 
comporto pubblico, il nostro status di  titolari di cattedra,   con tutte le 
sue implicazioni, è scivolato verso quello attuale di "Lavoratori della 
conoscenza". E' appena il caso di ricordare che tali sono anche i bidelli. 
Anzi, se li chiami così si offendono: preferiscono e pretendono che ci si 
rivolga loro  chiamandoli  operatori scolastici.
Qualcuno, da queste "larghe bande" insiste disperatamente nell'autodefirsi 
professionista. Oramai non lo siamo più. Siamo una categoria debole di 
deboli. Sui quali tutti possono scrivere i solidi articoli o dire le solite 
cose trite e ritrite. Come spesso fa Il solito panebianco o il solito 
brunetta.
Adesso vorrebbero migliorare il servizio attraverso il riconoscimento del 
merito dei più capaci?
Bene, ma un tipo capace per forza di cose dovrebbe essere anche un individuo 
intelligente. Dunque se è tale, perché mai dovrebbe fare un superlavoro, 
mattina e sera,  per poi scodinzolante andare da dirigente ad intascare 
cento euro in più al mese?
Non sarebbero entrambi  credibili. E tutti sospetterebbero che oltre al 
docente è pure idiota il preside, che spende male i soldi dello Stato.
L'unica cosa da fare è la contro rivoluzione copernicana nella scuola. I 
docenti di nuovo al centro del sistema scolastico, con studenti e genitori a 
gravitarvi attorno. Che gli studenti entrino a scuola in punta di piedi, che 
imparino il rispetto, e con loro i genitori.
Qualsiasi docente in quanto laureato ne ha d'avanzo di conoscenze e 
competenze per insegnare.
La Destra faccia la destra, finalmente. Restituisca autorità ai docenti. 
Perché se non c'è rispetto, e timore, nei confronti degli insegnanti e 
dell'istituzione che essi rappresentano, genitori e alunni  useranno tutti i 
mezzi per cavarsela in un modo o in un altro. Già oggi esercitano  l'arte 
deteriore del sindacalista dei propri interessi. Ma di crescita culturale 
neppure l'ombra. Il target è il pezzo di carta: il diploma a tutti i costi.
Che la Destra faccia la Destra: se oltre a ridare dignità alla categoria dei 
docenti,  e forse per questa via anche un maggiore entusiasmo e 
soddisfazione del proprio operare,   cancellasse anche il valore legale del 
titolo di studio, il successo del processo formativo a mio parere sarebbe 
assicurato.
Abbia la Destra il coraggio di cambiare strada, finalmente, e di eliminare 
con un colpo di spugna i danni storici della Sinistra.
bagonchi 


...e gli istituti faranno carte false per accaparrarsi più famiglie del 
possibile, promuovendo, magari, l'impossibile.
E' già brutta adesso che i soldi in ballo sono una miseria.
Non c'è bisogno di ulteriori "tentazioni".
mkn

1) come sapere quali sono i docenti migliori
Ad esempio, i figli di insegnanti già in servizio in quella scuola.
(c'è poco da ridere... quando sono entrato per concorso ordinario in
tanti vociferavano che ero entrato perché mia mamma insegnava già
nella stessa scuola)

 sinistra.
per fortuna che poi è arrivata la Destra che ha messo al centro i
Clienti
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 La Destra faccia la destra
cioč la smetta di essere una Destra populista e diventi una Destra
liberale?
Non s'aspetta altro, da quindici anni.


 a quel momento non vedo il senso di questo dibattito.
Hai ragione. A questo non avevo mai pensato. Sarebbe un po' come 
riequilibrare un potere dei DS (quello del licenziamento) con un 
indebolimento (quello di poter anche essere licenziato).

 genitori di mandare i figli nelle scuole private a spese dello Stato. 
Li chiamano giornalisti, ma sono perdigiorno senza competenze
-- 
  «Non mi interessa sentirmi intelligente guardando
in tv dei cretini, preferirei sentirmi un cretino di
fronte a persone eccellenti.» Franco Battiato

 un professore di matematica o inglese e "bravo"?
Per gli uomini l'amicizia o parentela, per le donne, oltre alle 
precedenti, la disponibilità sessuale (se la preside è donna, invertire 
quanto sopra).


 Ah cominciamo bene...
Le medaglie hanno effettivamente tre facce: essendo dei cilindri, pur se 
  molto appiattiti, devi considerare oltre alle basi il bordo laterale.
Questa terza faccia è un rettangolo con base=circonferenza di base e 
h=altezza del cilindro.


   molto appiattiti, devi considerare oltre alle basi il bordo laterale.
Come no. Pure le monete. 
Ricordi  quando giocavamo a testa, croce... o bordo laterale?
Ma dai...
Come fai a definire *faccia* il *bordo* di una medaglia?
Di 'sto passo potremmo dire ai ragazzi di fare un compito usando tutte e
tre le facciate del foglio protocollo :-)

 Come fai a definire *faccia* il *bordo* di una medaglia?
E' un cilindro, e il bordo è una comunissima faccia rettangolare.


 Clienti
LOL

 E' un cilindro, e il bordo è una comunissima faccia rettangolare.
Peccato solo che questa comunissima faccia, tu non possa mai guardarla in
faccia tutta insieme :-)
Il che, per una faccia, non e' che faccia un bell'effetto :)
Estendendo il concetto, dici pure che il foglio di carta e' un prisma, il
cui bordo e' una comunissima faccia rettangolare?

 Estendendo il concetto, dici pure che il foglio di carta e' un prisma
Un parallelepipedo?


 Un parallelepipedo?
Se fossi un protozoo non avresti dubbi. Questione di scala.


 Un parallelepipedo?
Come preferisci. Ma, prisma o parallelepipedo, qual e' la tua risposta?

 Questione di scala.
E di voglia di sfruculiare che si ha :-)

 E di voglia di sfruculiare che si ha :-)
OK smascherato mi hai :-)


 Scegline una, poi continuiamo. 
Superficie (una delle) di un solido geometrico?
Per le facce di un cubo va bene, per un parallelep. potrei specificare 
s. di base o laterale, ma si tratta di punti di vista.
In un cilindro, come chiami la superficie tra le due basi? Per me è una 
faccia. Anche se gira intorno al problema :-)
Cmq ora devo andare a scuola, il gioco è bello ma il dovere chiama :-)


   molto appiattiti, devi considerare oltre alle basi il bordo laterale.
le vecchie monete di un certo pregio aveva un'iscrizione lungo tutta la
faccia cilindrica. Se qualcuno nel cassetto dei ricordi ha un vecchio
cinquecento lire d'argento può controllare.


 tre le facciate del foglio protocollo :-)
Meobius, da ragazzo, faceva i compiti sull'unica faccia del suo foglio


 ha scritto nel messaggio 
news:12isp9f85qwbj$.1izgux6h7yq8l$.dlg@40tude.net...

E' proprio vero che il riso abbonda nella bocca dei cretini.
Il primo a parlare di scuola azienda fu il ministro Lombardi nel governo 
Dini (sostenuto dalla Sinistra) che seguì al primo e brevissimo gov. 
Berlusconi.
Poi venne Berlinguer e in quegli anni uno dei vocaboli  che risuonava più di 
frequente nel mondo della scuola era: l'utenza, per indicare gli alunni, ma 
soprattutto i genitori.
Chiamali se vuoi, clienti.
bagonchi

 Meobius, da ragazzo, faceva i compiti sull'unica faccia del suo foglio
Che ragazzo contorto

 Cmq ora devo andare a scuola, il gioco è bello ma il dovere chiama :-)
"Il gioco riveste un ruolo fondamentale anche per lo sviluppo intellettivo:
attraverso esso, infatti, vengono  stimolate  memoria, capacità attentive,
concentrazione, e vengono favoriti lo sviluppo di schemi percettivi, la
capacità di confronto, e di relazione. Una carenza di attività ludica
denuncia di conseguenza  gravi carenze a livello cognitivo" (cit.)
http://www.silviaolivotto.it/?p=43

 cinquecento lire d'argento può controllare.
Qualcosa si trova anche oggi. Il bordo della moneta da due euro, ad
esempio, ti fa vedere le stelle. Non solo se te la lanciano in testa :-)

non piů i docenti.
Non hai capito che era solo una scusa per mettere tutto in mano alla
sinistra?

 E' proprio vero che il riso abbonda nella bocca dei cretini.
Prima che ci rialzassimo erano stolti, non cretini, sui quali, invece
(purtroppo), il riso non abbonda di certo.
http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/i/I22716.php

 a seconda dei casi, ma non mi viene in mente di chiamarla faccia :-)
Vogliamo chiamarla "testa"? Almeno gira a 360°, e comprende la faccia :-) .
Però c'è qualche problema nel lancio della moneta. Cosa indicherà "testa"?

 Che ragazzo contorto
LOL :-)
Immagino che tu (come me) preferisci una ragazza con-torta (di 
compleanno) :-P

 esempio, ti fa vedere le stelle. Non solo se te la lanciano in testa :-)
Ma se ti dicessi che abbiamo la testa dura?

 Dini
a proposito, quel comunista di Dini, fortuna che s'era messo con
l'Arcobaleno, cosě l'hanno trombato. Non sopporto i voltagabbana.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 scegliersi i docenti,
Panebianco dovrebbe sapere che non c'e' azienda nel privato in cui una sola 
persona possa umanamente scegliere - senza adeguato supporto e aiuto - cento 
dipendenti da assumere e di cui controllare il rendimento.
In altri termini una "svolta" di questo genere richiederebbe una 
sovrastruttura onerosa e una gerarchizzazione dei compiti (del tipo 
capoufficio/responsabile = responsabile di dipartimento e cosi' via) allo 
stato attuale improponibile.

l'Arcobaleno, così l'hanno trombato.
ma dai, che chi non e` addentro alle cose politiche ci crede...

 ma dai, che chi non e` addentro alle cose politiche ci crede...
bagonghi c'è dentro, e ci crede
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 ma dai, che chi non e` addentro alle cose politiche ci crede...
Troppo facile fare finta di niente: si parla del governo Dini, sostenuto 
dalla Sinistra  del 1995.
Dini è stato da quell'anno e  fino a qualche giorno fa con il 
Centro-sinistra, si o no? Si parla di ben tredici anni.
Poi nel più perfetto stile italico  quando ha avvertito che  il vento 
tirava definitivamente da un'altra parte, ha cambiato rotta in questi ultimi 
mesi. Purtroppo.
Comunque è inutile fare finta di non sapere che Lombardi era un industriale 
nonché uomo della confindustria.
La scuola azienda caratteristico refrain polemico di questi ultimi anni 
della sempre egemone sinistra  nel mondo scolastico , è nato grazie ad un 
gov di sinistra.
Non si capisce ora perché si vorrebbe accollare l'idea al centro-destra.
E ribadisco un altro  concetto. Il termine utenza era di gran moda negli 
anni di Berlinguer: utenza = clientela.
E si sa,  il cliente ha sempre ragione. E chi fornisce un servizio da 
"schifo", cioè in questo caso noi, è sempre nel torto.
Ma i numerosi articoli di questi ultimi anni (es: docenti fannulloni),   i 
filmini cretini o gli sceneggiati ancora più deprimenti intorno alla figura 
dell'insegnante vi sono sfuggiti?
Hanno volutamente depotenziato con un'azione continua l'autorità della 
figura dell'insegnante. Berlinguer intendeva addirittura istituzionalizzare 
l'okkupazione scolastica quale "Momento di crescita della coscienza 
democratica degli studenti". Per non parlare dello statuto delle studentesse 
e degli studenti.
Nell'immaginario collettivo abbiamo oramai sostituito, in peggio, quello che 
era il posto occupato dei carabinieri...
Non capisco cosa prendete, cari kompagni professori,  per sviluppare questa 
stupefacente capacità di rimozione. Deve essere proprio qualcosa di molto 
forte.
bagonchi

 era il posto occupato dei carabinieri...
questa, devo ammetterlo, è buona.
Adesso vedremo cosa farà il governo della destra.


l'okkupazione scolastica 
Meno male che almeno questa non gli e` riuscita... :-)

 Chiamali se vuoi, clienti.
Ci credi che proprio stamani mi è capitato di leggere, nel Pof di una Scuola 
Media (per essere esatti, nella "Sintesi del Pof" da consegnare alle 
famiglie), proprio il termine "clienti"?!
L'ho letto e riletto per convincermi che non stavo sognando...