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Titolo: baggianate scolastiche 3

Sul libro di matematica per l'esame di terza media di mio cugino ci sono 
  tanti problemi di probabilità (va di moda adesso). Peccato che siano 
tutti con i giochi d'azzardo cosa che trovo riprovevole. Ma il vecchio 
sacchetto con le caramelle non va più bene mi domando? peraltro ci sono 
vistosi errori di presentazione. Ad esempio c'è un problema che dice così:
"Si abbia un mazzo di carte da briscola trovare la probabilità che 
estraendo una carta esca una carta di cuori".
Si documentassero almeno sulle carte...



anche tu...
nel mazzo toscano da 40 ci sono i cuori ad esempio
Silvia
-- 
per risposte in mail far alzare i gatti dall'indirizzo 
Un gatto ti permette di dormire sul letto. Sull'orlo. (J. de Vries)      

 ha scritto nel messaggio 
news:mbu0edvvhoaa$.19g0yui3ii8l2$.dlg@40tude.net...


 Si documentassero almeno sulle carte...
Ma no, vuole solo che tu gli dica che la probabilità è zero!

 Silvia
Giusto. Dovrebbero dire però *dove* stanno giocando a briscola. ;-)

 Giusto. Dovrebbero dire però *dove* stanno giocando a briscola. ;-)
Eh no, quello è fa parte del calcolo delle probabilità ;-)
(E poi, il principio di indeterminazione di Heisenberg ci sta sempre 
bene... ;-) )
Earendil

 bene... ;-) )
Si, ma mò mi stai "facendo 'na pezza" (*) ... ;-)
(*) "fare 'na pezza" -> "sconfiggere l'avversario in malo modo, tanto da 
renderlo ridicolo" :-)

Si documentassero almeno sulle carte...
Il problema e' posto in modo piu' che corretto. Infatti la risposta e'
"0" (zero) (perche' nel mazzo di carte da briscola nonci sono carte di
cuori)

jik ha scritto:

Che t'hanno fatto di male i testi di scienze e matematica? E' evidente 
dell'astio, al di là della polemica. Tutti i libri di testo contengono 
una piccola percentuale di errori, ma tali errori sono davvero poca cosa 
davanti agli errori di docenti, stuidenti e gente "comune", giornalisti 
e politici compresi. Perchè prendersela coi libri di testo? Se hai 
qualche errore da segnalare, parola di chi lavora come rilettore e 
coordinatore editoriale, fallo presente all'editore, ne prenderà nota. 
In ogni caso, ricordati che i libri di testo esistono perchè docenti e 
altri non sono in grado di scriverne uno loro. Perciò, ci andrei piano 
con l'ironia, soprattutto quando, dopo due o tre messaggi, si scantona 
nella monomania.

 
no gli errori sono tanti e chi li scrive è incompetente.

 cuori)
infatti la risposta sul libro non è zero e la trovi solo supponendo un 
mazzo di carte da 40 con cuori,...ci arrivi certo ma perché lo studente 
dovrebbe documentarsi su tutti i tipi di carte da briscola per risolvere 
un esercizio?

 nel mazzo toscano da 40 ci sono i cuori ad esempio
e va bene io non sono tenuti a conoscere le carte da briscole. Da me non 
ci sono i cuori punto e basta. Un testo che suppone che tutte le carte 
da briscola sono di un certo tipo č stupido. Altrimenti si inserisce una 
nota esemplificativa.

 Ma no, vuole solo che tu gli dica che la probabilità è zero!
ben se il risultato dell'esercizio fosse zero!!!

 per risolvere un esercizio?
è vietato discuterne in classe?
Da una franca discussione uno potrebbe almeno imparare non dico la 
probabilità, ma il gioco delle carte.
ciao
feynman 

 un esercizio?
Lo studente medio ha più elasticità mentale di quella che hai tu...
ma se proprio ci tieni ti diamo tutti ragione
Silvia
-- 
per risposte in mail far alzare i gatti dall'indirizzo 
Un gatto non chiede, prende. (Garfield)      

 Silvia
beh allora è strano che tutta la classe abbia eseguito da quello che so 
l'esercizio in maniera scorretta. Inoltre lo stesso insegnante di quella 
classe ha detto che l'esercizio era errato senza darne spiegazione. Se 
lo risolvi supponendo che il tipo di carte sono quelle xxx allora 
funziona. Infine non avrei postato questo se non avessi saputo che la 
maggior parte dei genitori si sono lamentati di questi esercizi tutti 
basati su giochi d'azzardo.

 probabilità, ma il gioco delle carte.
non sono io l'insegnante di quella classe. Agli studenti sono stati dati 
gli esercizi senza peraltro spiegare.

 ben se il risultato dell'esercizio fosse zero!!!
:-o

 dati gli esercizi senza peraltro spiegare.
ed č vietato discuterne fuori dalla classe?
ciao
feynman 

 questi esercizi tutti basati su giochi d'azzardo.
la briscola un gioco d'azzardo?
ad ogni modo discutere sulle probabilità dei giochi d'azzardo e sul 
cinismo con cui lo stato succhia i soldi alla povera gente mediante il 
Lotto [o il superenalotto o simili] è molto educativo.
Chissàmai che i figli [a differenza dei genitori lamentosi] non imparino 
a tenere per sè i soldini e a non giocare l'ambo o il terno...
ciao
feynman 

 a tenere per sè i soldini e a non giocare l'ambo o il terno...
sì hai ragione ma questo discorso lo faccio solitamente alle superiori 
altrimenti potresti vederti arrivare l'indomani una fiumana di 
genitori... ;)

 nota esemplificativa.
Beh, non è nemmeno scontato che sappiano giocare a carte (con qualsiasi 
tipo di carte).
Earendil

 tipo di carte).
infatti.

 infatti.
Lo stesso potremmo dirlo quando per spiegare il momento di inerzia fanno 
l'esempio delle piroette della ballerina. Mica tutti gli studenti hanno 
visto un balletto...
Di 'sto passo la lista s'allunga... ;-)
Earendil

 Di 'sto passo la lista s'allunga... ;-)
appunto ma se noti i testi americani ad esempio riescono a fare esempi e 
problemi decisamente più "interessanti". Almeno per quanto riguarda 
fisica i testi italiani sono pietosi...

 e problemi decisamente più "interessanti".
Mica vero. Anche tra quelli c'è testo e testo. 
Earendil

jik ha scritto:

Ai miei tempi quelli pietosi (e spesso sbagliati) erano quelli 
americani. Dicevano un sacco di baggianate spacciandole per dati 
scientifici, ed associavano fenomeni fisici di un tipo a concetti 
teorici che nulla avevano a che fare con essi.
Non so se oggi la tendenza si sia invertita, ma allora l'abisso era 
notevole.

 notevole.
per dir la verità stavo parlando di testi a livello universitario che 
comunque vanno bene anche per i nostri licei. In ogni caso attenzione 
che i testi americani vengono riadattati alla versione italiana 
cambiando parecchio del testo e anche degli esercizi. Ad esempio ho 
consultato il walker (zanichelli) in italiano ed ha parecchi errori di 
traduzione e manipolazione avendo visto l'edizione originale.

> Mica vero. Anche tra quelli c'è testo e testo. 
beh vero però stavo parlando di testi non propriamente scolastici. 
Solitamente però i testi americani hanno il pregio di non perdersi in 
tante chiacchiere come i nostri e di far capire meglio i concetti. Io mi 
ricordo che all'università ho sempre prediletto i testi americani e/o 
stranieri per la fisica perché avevano il pregio di spiegarti 
elementarmente cose che solitamente un testo italiano difficilmente ci 
riusciva.

jik ha scritto:

No, anch'io parlo dei testi americani universitari.
Ora non ricordo bene gli autori, ma talvolta se ne uscivano con cose 
fuori luogo.
Mi sembra che così fossero anche le prime edizioni (anche in lingua) di 
Halliday-Resnick, per es.
Così come qualche altro testo (Alonso-Finn, sempre se non erro) trattava 
i fenomeni termici solo alla luce della meccanica statistica invece che 
da quello della termodinamica. Ora, da un punto di vista prettamente 
tecnico, la termodinamica potrebbe essere generalizzata a sistemi 
complessi di vario tipo, purché in essi si possano individuare delle 
variabili macroscopiche, e non solo a sistemi in cui appare la 
temperatura (vedi, per es, 
http://www.google.it/search?num=100&hl=it&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Ait%3Aofficial&q=termodinamica+generalizzata&btnG=Cerca&meta=
 
).
Se fai la meccanica statistica, senza la termodinamica, manchi di una 
buona parte della fisica.
Tralascio altri dettagli (che, peraltro, non ricordo manco più bene).

 riusciva.
Il pragmatismo anglosassone è noto, così come il costante riferimento 
all'esperienza laboratoriale.
Ma è rischioso generalizzare e prender per buoni tutti i testi solo perchè 
stranieri. Così come il limite tra semplificare e banalizzare è sempre 
sottile.
Earendil

 sottile.
no non volevo dire questo. Solo che tra tutti testi che ho consultato 
all'università il 90% dei testi "stranieri" erano decisamente migliori 
del migliore testo italiano. Senza contare che spesso certi termini 
tecnici sono intraducibili e nei testi italiani si vedono delle 
peripezie incredibili per tradurli.

 Tralascio altri dettagli (che, peraltro, non ricordo manco più bene).
ricordo bene che Halliday fa anche la parte di termodinamica ed è un 
ottimo testo. L'Alonso-Finn invece era un testo più tecnico per gli 
ingegneri e sviluppava la parte di meccanica statistica perché era 
propedeutica a corsi successivi.
Cmq esistono anche l'Ohanian, il Tipler,...che fanno fisica con il 
percorso tradizionale.
Però in italiano cosa c'è?

 altri non sono in grado di scriverne uno loro.
purtroppo non servirebbe a nulla.
se un docente scolastico scrive un libro, lo stesso non può essere adottato
nella sua provincia di servizio.

 nella sua provincia di servizio.
perché no?

 perché no?
molte norme e leggi non sembrano avere un perchè.
basta pensare che invece all'università è lecito.

 basta pensare che invece all'università è lecito.
ah allora i docenti che conosco che usano il testo scritto dal docente 
lo fanno autonomamente? perché ne conosco alcuni...
Io cmq se potessi userei solo i miei appunti e le mie dispense. I miei 
studenti affermano che sul libro non si capisce niente. Ma purtroppo non 
posso cambiarlo perché altri docenti mi fanno opposizione...

 peripezie incredibili per tradurli.
Indubbiamente se prendi un testo straniero è bene leggerlo (possibilmente) 
in lingua originale : le traduzioni peggiorano quasi sempre il rapporto 
segnale/rumore ;-)
Earendil

 segnale/rumore ;-)
LoL ;-)

 Però in italiano cosa c'è?
Ti dirò, Tipler non mi è mai piaciuto. In italiano c'era un vecchissimo 
ma validissimo Fermi :-) , a mio avviso fantastico.
Non male, anche se un po' prolissi, il Sette ed il Bernardini.
In americano ricordo solo ora due ottimi testi, il Jackson e il 
Feynmann. Ma altri non me ne vengono in mente.
Poi bisogna andare sui testi dell'Europa dell'est (Landau, per certi 
testi della collana)
Lo stesso Zemansky definisce la trasformazione reversibile in maniera 
differente dagli altri testi ("infinitamente lenta" non sempre vuol dire 
che "è possibile riportare l'universo allo stato iniziale")

 che "è possibile riportare l'universo allo stato iniziale")
sì cmq adesso c'è di meglio soprattutto per la meccanica quantistica e 
la meccanica statistica:
Messiah, Sakurai, Chandler, Griffiths, Huang,...e ho citato cose 
abbastanza vecchie ;)

 abbastanza vecchie ;)
Ti ringrazio. Vedo che hai piena comprensione per noi poveri 
anzianotti... ;-)

 con cognome Huang erano cinesi, o, al più vietnamiti o coreani :-)
no non parlavo in generale di testi americani...parlo di testi non 
"italiani" visto che negli ultimi decenni in italia non è stato prodotto 
nulla di eccezionale...basterebbe sfogliare gli articoli scientifici

Feynmann lo ricordo
non mi pare.
Se lo ricordassi davvero almeno il suo nome lo scriveresti 
correttamente.
ciao
feynman 

 anno di università. 
Forse oggi è così. Per quello dicevo: "altre basi". Io lo usai proprio 
nei primi due anni. E con soddisfazione. Certo non era l'unico testo. Ti 
parlo di Bernardini, Fermi, Halliday-Resnick, Alonso-Finn, 
Giannini-Vallauri, Feynmann, qualche Landau-Lifshitz, Zemansky, 
Goldestain, Gantmaker, ... questi solo nei primi due anni (scusa se ne 
dimentico qualcuno, ma è passato un po' di tempo :-) ).
E il Feynmann era quello che si lasciava leggere di più. Hai presente la 
sua trattazione del principio di minima azione?
Ma forse stiamo diventando un po' OT. :-)

jik ha scritto:

non hai nessun obbligo ad adottare un libro di testo e le tue dispense puoi
distribuirle al solo prezzo della stampa o darle a disposizione per
copiatura.

feynman ha scritto:

Come puoi vedere dal link, è un errore comune:
http://www.google.it/search?num=100&hl=it&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Ait%3Aofficial&hs=H06&q=feynmann+-feynman&btnG=Cerca&meta=
ma si parlava del testo! :-)
Comunque l'errore è opera mia, non di jik :-(

 Comunque l'errore è opera mia, non di jik :-(
sì ma fate in modo che non si ripeta :-P
ciao
feynman 

 Ma forse stiamo diventando un po' OT. :-)
anche per me è ottimo ma stavo dicendo che oggi è improponibile. Certo 
anni fa quando le lauree erano serie...
Addirittura certe lezioni sono così limpide anche da proporre per una 
classe superiore.
I Landau-Lifshitz invece non mi sono mai piaciuti. Per la meccanica 
quantistica preferisco un Messiah o un Cohen. Il Goldstein rimane il mio 
testo preferito di meccanica anche se devo dire mi attrae molto anche 
l'Arnold (difficile però). Dell'Alonso mi è sempre piaciuta 
l'impostazione "integrale" fin dall'inizio. Il terzo volume di fisica 
moderna comunque è fatto molto bene.
A proposito tempo fa avevo usato un testo italiano che era molto 
rigoroso il Nigro-Voci (vecchia edizione). Il suo eserciziario di fisica 
è impestatissimo ma fenomenale. Penso ormai però sia estinto.

 copiatura.
invece l'obbligo c'è a quanto mi risulta. Magari!

 feynman
ok!

jik ha scritto:

a quanto ne so gli unici obblighi sono su prezzo e numero di pagine massimo.

 
beh interessante...mi informerò.

jik scrisse:

No, almeno nelle superiori quest'obbligo non c'è.
Una mia collega [non ricordo però che materia insegni] sia quest'anno 
che il prossimo anno ha deciso di non adottare il libro di testo. Nel 
Collegio Docenti per la scelta dei libri abbiamo approvato.
ciao
feynman 

 feynman
cmq è una cosa che deve quindi approvare il CdD? interessante...

molte norme e leggi non sembrano avere un perchè.
e non sembrano avere neppure degli estremi... ;-) potresti citare la
fonte della tua informazione? 
Un mio collega ha compilato un libro di versioni che e' stato adottato
in parecchie sezioni dello stesso istituto. 

invece l'obbligo c'č a quanto mi risulta. Magari!
no, quest'obbligo non c'č, se n'č spesso parlato in passato
qui sul ng.