Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: liceo classico e programmi

Mi domandavo se ad un classico sperimentale sia necessario fare problemi 
di trigonometria con discussione (rette parametriche, parabola 
fissa,...) che si fanno tipicamente allo scientifico (seppur con 
difficoltà anche là a mio avviso). Me lo domando perché ho la collega di 
matematica che continua a farli nelle sue classi e mi sgrida (lei è la 
responsabile dell'indirizzo e capo del dipartimento) perché io non li 
faccio. Io seguo il libro di testo su cui peraltro non ci sono problemi 
con discussione. Premetto che a me piacciono tantissimo questi problemi 
e che quando ero al liceo li facevo al posto della settimana enigmistica 
(anche quando andavo al gabinetto). Non me la sento però di proporli a 
delle classi come quelle che ho attualmente.
Inoltre adesso mentre io ho dei risultati più che decorosi la mia 
collega ha una media di 20-23 insufficienze per classe (su circa 25 
alunni per classe). Non ho occorre dire che ci sono le lamentele di 
studenti e genitori. Lei se ne frega perché ha potere.
Sinceramente ho provato a parlare con lei ma ogni volta mi attacca come 
per dirmi "taci tu sei un pivello deficiente". Capisco se questa tipa 
fosse una specie di Einstein ma siccome ho un po' "ravanato" nel suo 
passato e ho scoperto che è una delle tante (e nemmeno tanto 
brava)...quindi una montata di testa.
Lei non fa che vantarsi di progetti e altre cagate.
Per cui ho rinunciato. Il preside naturalmente è assente.

 continua a farli nelle sue classi e mi sgrida .....
Io non li faccio e ho allievi che poi vanno tranquillamente a fare facoltà 
scientifiche. 

 difficoltà anche là a mio avviso).
Non hanno senso neanche allo scientifico.

 scientifiche. 
Sono d'accordissimo anche perché risolvere questo tipo di problemi non è 
una competenza tipica di un corso di analisi o di geometria 
all'università. Confesso di aver fatto questo tipo di problemi solo e 
soltanto negli anni di liceo. All'università giustamente si affrontano 
altre tematiche soprattutto ad ingegneria.
Io comunque gliel'ho detto ma lei continua ad insultarmi. Peraltro c'è 
un problema che non le è venuto in classe e lei si è giustificata 
dicendo che era sbagliato il libro. Uno studente molto bravo (e astuto) 
me l'ha portato allo sportello. Io ingenuamente sono riuscito a risolverlo.

 la collega
facciamo che è vietato in questo gruppo proporre alla discussione casi
personali di colleghi/e di cui non sappiamo e non possiamo sapere
assolutamente nulla in situazioni che non conosciamo per nulla?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
ma scusa ti pare che abbia violato qualche regola? ho descritto la 
situazione così com'è e ho solo chiesto un consiglio. Ho fatto qualche 
nome? ho fatto capire di chi si tratta? ho parlato in maniera del tutto 
anonima e discreta.
Cos'è questo tabù che avvolge continuamente gli insegnanti? sembra quasi 
che non si possa nemmeno sospettare dell'infallibilità dei colleghi!

 che non si possa nemmeno sospettare dell'infallibilità dei colleghi!
mi sembra di essere stato chiaro.
Io non vedo come si possa discutere dell'operato di una persona che non
conosciamo, che non è in grado di far valere le sue ragioni, che neanche
tu conosci direttamente, se non de relato, in un contesto che per noi è
completamente sconosciuto.
Sappiamo solo che lei tratta una parte di programma che per te è inutile
- come lo fa, non lo sai neanche tu, perché mi sembra di capire che non
hai mai assistitu alle sue lezioni, al massimo hai sentito lamentele di
quelche studente, hai "ravanato" nel suo passato...
Ecco, potresti mettere la questione in questi termini: secondo voi in un
classico sperimentale (che sperimentazione?) è una buona idea trattare
questa parte del programma? Ma considerazioni personali mi sembrano una
perdita di tempo.


 perdita di tempo.
Io dissento, non stiamo assistendo ad una litigata da cortile ma a un caso
in cui de personaggi assolutamente anonimi e non individuabili ma
tipicizzati, sostengono posizioni contrastanti.
A me sembra una maniera corretta di porre il problema.
Semmmai resto meravigliato di come non esista un programma di matematica
standardizzato neanche nella stessa scuola sperimentale. 
In una scuola ben organizzata ci dovrebbero essere programmi minimi con
consigli per chi volesse approfondire gli argomenti.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perdita di tempo.
per dir la verità l'ho fatto. Siccome poi il newsgruop non è moderato e 
non ho fatto nè nomi nè riferimenti non mi sembra di aver commesso una 
grave colpa. Mi sarò un po' sfogato vabbè ma se posso essere sincero ci 
sono decine e decine di thread inutili e stupidi con altrettante inutili 
e stupide risposte. Il mio thread mi pare tocchi un nervo scoperto della 
scuola anche solo per il fatto che ti urta in questa maniera.
Comunque chiedo scusa nel caso abbia offeso involontariamente qualcuno.

 
quando la capa del dipartimento è la stessa collega di cui parlo cosa 
puoi aspettarti?

io non mi sento professionalmente insoddisfatto, sebbene anche in una mia 
classe ci siano state nell'ultima verifica su una versione di Cicerone 23 
insufficienze su 25 alunni. Le cause delle 23 insufficienze sono 
sostanzialmente due:
1) lavorano poco e male, non attenendosi ai consigli del docente ( ossia 
io )
2) consapevoli del fatto che poi recuperano con le verifiche di letteratura, 
non si preoccupano più di tanto
"fardak" <far...@NNNgmail.com>


 Comunque chiedo scusa nel caso abbia offeso involontariamente qualcuno.
Chi si offende la coda li pende!
Siamo ancora in una scuola comunista, dove ben l'80% dei docenti è di 
sinistra.
Forse nessuno ti ha mai insegnato che per vivere tranquilli occorre 
sostenere fino alla morte che la scuola comunista italiana è la migliore del 
mondo, e non è una scuola comunista ma democratica.
Dove democrazia vuol dire approvare ciecamente quello che dice il partito 
della sinistra.
La Gelmini la pensa come te e come un 20% di docenti non di sinistra.
Forse ti sfugge un interesse privato in atti di ufficio, che nessun giudice 
ha mai osato contestare ai docenti di matematica e ad altri finti docenti.
Cioè più debiti dài, più insufficienze metti, maggiori saranno gli alunni 
che cercano le ripetizioni private. Quindi il giro aumenta al pari dello 
stipendio, ovviamente in nero, visto che i dipendenti pubblici sono gli 
unici a ( non ) pagare le tasse.
Ma questi sono segreti da non dire al contadino.
Bene hai fatto ad esprimerti in questo gruppo.
I buttafuori stanno cercando di cacciarti, in quanto questo è un gruppo 
storico della sinistra.
Ma ora puoi stare tranquillo, sei una persona che ragiona con la propria 
testa, e la scuola che verrà ha bisogno di te, e non dei finti professori 
che vendono aria fritta.
Gli altri buttafuori del gruppo non inteverranno più a seguire il capo dei 
buttafuori.
-- 
Pietro De Paolis 

 tanto brava)...quindi una montata di testa.
 Non è solo lei ma è la maggioranza dei colleghi.
Io uso una mia regola personale per valutare la preparazione nella propria 
disciplina dei colleghi.
"Cioè più bassi sono i voti che mettono più ignoranti sono, non gli alunni, 
ma i finti professori."
Se in matematica siamo tra gli ultimi posti a livello mondiale la colpa non 
è certo degli alunni, ma dei finti docenti di filosofia della matematica.
Infatti in Italia non si insegna fisica, ma filosofia della fisica, come 
nella Grecia antica.
 Né si insegna matematica ma filosofia della matematica.
E la filosofia?
Sì esiste come materia, al classico e allo scientifico, ma si insegna solo 
storia della filosofia e non filosofia.
Infatti la filosofia, la fisica e la matematica va studiata sui libri 
francesi o stranieri, senza traduzioni.
-- 
Pietro De Paolis 

 puoi aspettarti?
quando a inizio anno scolastico si fanno le riunioni per materie si fa 
una programmazione comune ed è in quella sede che si discute sul taglio 
da dare ai programmi nelle singole classi.
La "capa del dipartimento" non ha poteri di dire agli altri cosa fare ma 
deve cercare di trovare un'intesa comune.
Se non la si trova si verbalizza il tutto e ciascuno nelle sue classi fa 
comunque come vuole.
ciao
feynman

 colleghi e sono stato rimproverato io
sai che questi tuoi "racconti" mi suonano come falsi?
ciao
feynman 

mi sembra di essere stato chiaro.
chissa` perche`mi viene in mente "Ibam forte via sacra,..."

 sgrida*
Mado'.
a. 

> sai che questi tuoi "racconti" mi suonano come falsi?
ma che robe...proprio a scuola un altro insegnante mi ha detto la stessa 
cosa. Non riesco a capire cosa ci sia assolutamente inverosimile in un 
docente del genere. Sembra che tra insegnanti ci sia una coalizione per 
non mangiarsi a vicenda. Tutti sparlano però poi tutti si difendono come 
una cupola mafiosa. Chi denuncia il fatto è il rompicoglioni di turno e 
viene isolato.
Vabbè non mi interessa cercherò consiglio da qualcun altro.

 difficoltà anche là a mio avviso). 
1. La trigonometria e' spesso ingiustamente trascurata. Le conseguenze si
vedono all'Universita'..
Su una trentina di studenti di fisica solo due o tre hanno superato un
compito di quantistica perche' la prima domanda chiedeva la
linearizzazione di una funzione d'onda  
http://www.df.unipi.it/~konishi/Appello090109MQI.pdf
( a un compito di dottorato diversi studenti sono entrati in crisi per la
linearizzazione di un seno alla terza...)
2.insistere sulla discussione dei problemi e' una inutile perdita di tempo
3. ci sono esercizi di trigonometria molto interessanti che vengono ( o
venivano...) ignorati nei testi italiani
es: risolvere l'equazione  Arc sin x+Arc sin x/2= pigreco/4 e mille altri..
4. 23 insufficienze su 25 rivelano una situazione inaccettabile..
Almeno nel novanta per cento di questi casi direi che il docente ha
responsabilita' ma sono oltre dieci anni che non metto piede in un LIceo e
puo' darsi che la situazione sia deteriorata e ci siano classi di
vagabondi ..
non ho capito la critica che ti viene rivolta riguardo ai dati personali...
hai parlato assolutamente in astratto..
 
Auguri  e lescia perdere la discussione (pensavo che il virus della
trinomite fosse stato debellato da tempo...)
ep
gli sproloqui su destra e sinistra non hanno senso...  
-- 


 la capa del dipartimento
non ho mai saputo che i dipartimenti avessero "capi"


 professionalmente insoddisfatto.
anch'io, e cercherei di capire perché.
I motivi possono essere tanti.
Anche chi è docente in quella classe spesso fa fatica a trovare una
spiegazione. Figurati uno che quella classe non l'ha mai vista.


 viene isolato.
tu non hai denunciato niente e nessuno. "Un tale palpa le minorenni" non
è un'accusa. Chi? Quali minorenni? Dove?
Sicuramente da qualche parete del mondo in questo momento c'è qualcuno
che palpa delle minorenni! Visto che adesso è lunedì mattina, è anche
possibile che in questo momento ci sia qualche insegnante che lo sta
facendo nella sua scuola (non io, che il lunedì ho il giorno libero):
con un milione di insegnanti e tre milioni di studenti, tutto è
possibile.
Poiché tu non hai accusato nessuno, io non mi sento in dovere di
difendere nessuno.


 trinomite fosse stato debellato da tempo...)
ricordo un bell'articolo di de Finetti al riguardo ;)
Comunque conosco alcuni docenti (per fortuna pochissimi e vecchi) che 
usano ancora il metodo di tartinville!!!!!!

 
non fare lo gnorri sai cosa voglio dire.

 difendere nessuno.
non vedo perché intervieni con risposte così prive di contenuto.

 difficoltà anche là a mio avviso). 
1. La trigonometria e' spesso ingiustamente trascurata. Le conseguenze si
vedono all'Universita'..
Su una trentina di studenti di fisica solo due o tre hanno superato un
compito di quantistica perche' la prima domanda chiedeva la
linearizzazione di una funzione d'onda  
http://www.df.unipi.it/~konishi/Appello090109MQI.pdf
( a un compito di dottorato diversi studenti sono entrati in crisi per la
linearizzazione di un seno alla terza...)
2.insistere sulla discussione dei problemi e' una inutile perdita di tempo
3. ci sono esercizi di trigonometria molto interessanti che vengono ( o
venivano...) ignorati nei testi italiani
es: risolvere l'equazione  Arc sin x+Arc sin x/2= pigreco/4 e mille altri..
4. 23 insufficienze su 25 rivelano una situazione inaccettabile..
Almeno nel novanta per cento di questi casi direi che il docente ha
responsabilita' ma sono oltre dieci anni che non metto piede in un LIceo e
puo' darsi che la situazione sia deteriorata e ci siano classi di
vagabondi ..
non ho capito la critica che ti viene rivolta riguardo ai dati personali...
hai parlato assolutamente in astratto..
 
Auguri  e lescia perdere la discussione (pensavo che il virus della
trinomite fosse stato debellato da tempo...)


 spiegazione. Figurati uno che quella classe non l'ha mai vista.
io la mia idea ce l'ho. Se adesso dev'esserci pure qualcuno che ti 
condanna per avere delle opinioni...

 non fare lo gnorri sai cosa voglio dire.
no, non lo so, spiegamelo


 condanna per avere delle opinioni...
semplicemente invito alla prudenza nell'esprimere opinioni che
riguardano il rapporti fra i colleghi e le loro classi


 Vabbè non mi interessa cercherò consiglio da qualcun altro.
bene.
ciao
feynman

 incompetenti. Io a scuola ne ho avuto di tutti i tipi.
e fin qui va bene.
Lo studente ko hai senz'altro fatto e quel che rtacconti in tale veste è 
molto verosimile.
Diventi inverosimile quando racconti le cose dal lato "insegnante" il 
che fa pensare o che non sei un insegnante o che ti hanno messo in aula 
da una settimana al massimo.
ciao
feynman 

 capace.
mi pare che in questo newsgroup siano usciti più volte post stupidi o 
razzisti senza che nessuno battesse ciglio.

 da una settimana al massimo.
fammi un esempio. Cosě mi rendo conto di dove ho sbagliato.

 riguardano il rapporti fra i colleghi e le loro classi
Va bene ma non capisco perché. Ho molti dubbi su questo atteggiamento. 
Ci si dovrebbe confrontare ed accettare le critiche. E' normale nei 
normali ambienti di lavoro. Non capisco perché a scuola no.

 normali ambienti di lavoro. Non capisco perché a scuola no.
perché qui tutti noi ci presentiamo con messaggi sintetici di poche
righe, e non è possibile chiedere giudizi o approvazioni su situazioni
che noi non possiamo per niente conoscere.
Io sinceramente non mi sento di dare giudizi sulla maggior parte dei
miei colleghi, che conosco da anni. Figurati su gente che non ho mai
visto in vita mia.
Sia chiaro: non ho mai espresso giudizi neanche su di te. Ho solo
disapprovato il contenuto di un tuo messaggio.


 razzisti senza che nessuno battesse ciglio.
quelli sono di troll conclamati che nessuno legge, sono nel killfile di 
tutti da tempo.
ciao
feynman 

 fammi un esempio. Così mi rendo conto di dove ho sbagliato.
"la capa del dipartimento mi ha sgridato"
"C'è un altro mio collega (rimproverami anche per questo mi raccomando) 
che è
un insegnante incapace e che palpa le proprie studentesse. I miei
studenti (e i loro genitori) si sono cosigliati con me perché prenda dei
provvedimenti. Ho parlato con i miei colleghi e sono stato rimproverato 
io "
la capa che ti sgrida, i colleghi che di fronte a un palpatore 
rimproverano te...
più altre cosette che un insegnante capisce senza bisogno di 
specificarle ancor meglio e che tu invece sembri non essere in gardo di 
afferrare.
O sei entrato in un'aula scolastica da pochissimi giorni oppure ...
ciao
feynman 

 che non si possa nemmeno sospettare dell'infallibilità dei colleghi!
Non capisco che cosa ci sia di male nel proporre, SENZA FARE NOMI E COGNOMI, 
né citare città di appartenenza, una discussione sull'opportunità di 
svolgere una data parte di programma (si tratta, in realtà, di "sviluppare" 
una vera e propria competenza), citando il confronto con un insegnante X che 
la svolge....
Certo, forse sarebbe stato più corretto astenersi da certi "apprezzamenti" 
personali.
Ma il dibattito risulta estremamente interessante, nella piattezza, spesso, 
del NG, impegnato più a rincorrere argomenti politico-sindacali che a 
discettare di contenuti.
Non sarà forse malcelata antipatia per la diciplina in questione?
Grazie Fardak, di aver posto la questione.
Dico da anni che gli studenti, già dal biennio (dello scientifico), perdono 
di vista l'ottica "parametrica", supportati da libri di testo sempre più 
poveri.
Comprendere come si modifica l'impianto di un problema quando si variano le 
sue condizioni al contorno, è alla base di una matematica "matura", lontana 
anni-luce dai nostri pargoli.
Se si capisse che il vero "divertimento" sta qui e non nel "risultato a 
tutti i costi", tanto determinante nella varie feste e fsticciole 
matematico-nazionali, il pensiero galileiano se ne gioverebbe...
         BedBaol 

se avessi iniziato a fare riferimenti 
Fuori i nomi, invece (!), proprio i troll conducono i discorsi in  maniera
generica, evitando di dare riferimenti, si chiama "omerta`" .


veramente interessante il tuo discorso. Effettivamente il mondo della 
scuola è così e si riflette in questo gruppo.

fardak scrisse:

il mondo della VOSTRA scuola.
Mi par di capire che stiate tutti nella stessa parte del paese e in 
effetti allora viviamo in mondi completamente diversi.
ciao
feynman 

 porsi molti insegnanti.
ogni anno, a settembre, il primo giorno di lezione, in prima superiore,
io scrivo alla lavagna:
MI PIACE LA CIOCCOLATA
Qual è il soggetto?
Un tot di mani si levano per aria, altrettante bocche gridano:
"Mi!"
Va bene, allora ricominciamo da capo... il verbo ... i personaggi
dell'azione... il soggetto... verbi transitivi ed intransitivi... la
concordanza soggetto-verbo...
Così ne passano di ore di lezione.
==========
È giunta primavera, siamo in seconda superiore, scrivo alla lavagna:
MI PIACE LA CIOCCOLATA
Quale è il soggetto?
"Mi!"
(... Ma come spiego? ... Ripeto la lezione se nessuno ha capito? ... e
prima del compito faccio una verifca ecc.? ... Mi rendo conto che
seguono uno o due, gli altri copiano gli esercizi di matematica o
inglese? ... Questo programma è veramente quello che serve in questo
istituto ? ...)
Mah. Saperlo.



E' sempre cultura (sempre di pseudoconcetti) ma forse darebbe meglio
fare matematica piu' significativa, sempre che all'universita' i corsi
matematici possano essere seguiti anche d chi non h fatto
trigonometria.

standardizzato neanche nella stessa scuola sperimentale. 
E' un discorso storico: Severi imperante all'universita' era standard
una versione degradata di quello che gli interessava, al liceo una
versione degradata di quello che si faceva all'universita'. Ora non
impera nessuno e si possono fare scelte.


Per la filosofia si possono leggere i clasici in traduzione. Per
matematica qualche libro buono esiste (per esempio quello di Prodi)
anche in italiano. E ci sono traduzioni di alcuni buoni libri. Evitare
i russi, troppo datati.


Il prossimo anno fai usare i telefonini alla pagina:
http://www.scuolaelettrica.it/correttore/grammaticale.php
vedrai che non lo dimenticheranno.
-- 
Pietro De Paolis 

 senza libri = complemento di privazione ( di chi? di che cosa? );
Ma ci sei o ci fai?

> Ma ci sei o ci fai?
ma non vedi che un progamma?

> Ma ci sei o ci fai?
ma non vedi che è un programma?

 ma non vedi che è un programma?
Certo che lo vedo.
Il punto è che chi ha fatto quel programma e ha messo il link è convinto 
di conoscere l'analisi logica.

 Pietro De Paolis
pur avendo plonkato il PdP per l'eternità non ho resistito alla
tentazione e sono andato a vedere la pagina:
Attenzione
L'analisi grammaticale di alcune parole e l'analisi logica di alcuni
periodi possono contenere degli errori. L'analisi grammaticale è
affidabile al 92% e contiene un 8% di errori. L'analisi logica è
affidabile al 60% e contiene un 40% di errori. 
È esattamente quello che dico ai miei ragazzi: se non sapete la
risposta, tirate a muzzo. Magari ci prendete.


 di conoscere l'analisi logica.
volevo dire che ogni programma ha i suoi bug. E' normale. Ci sono 
programmi professionali che dopo anni e anni di debugging e versioni 
modificate contengono ancora errori. Anche nelle migliori famiglie.

kandel ha scritto:

Il bug alla base è l'idea semplicistica che si possa affidare ad un 
programma l'analisi sintattica.

 programma l'analisi sintattica.
perché? è un'operazione meramente meccanica a mio avviso.
Non è come fare l'analisi di un testo o il commento di una poesia.

 perché? è un'operazione meramente meccanica a mio avviso.
l'analisi sintattica *non* è un'operazione meccanica.
Tutte le lingue hanno, anche per costrutti a livelli abbastanza modesti
di complessità, un notevole grado di ambiguità. La soluzione di
quest'ambiguità è un dei problemi più complessi che si possano
immaginare.
Senon si è ancora trovato un metodo soddisfacente per produrre
traduzioni automatiche, un motivo ci sarà.



A me risulta:
qualche volta = complemento di tempo determinato ( quando? in che tempo? ) + 
attributo;
sono andato = predicato verbale;
a scuola = complemento di moto a luogo ( verso dove? verso quale luogo? );
senza libri = complemento di privazione ( di chi? di che cosa? );
Riprovaci.
-- 
Pietro De Paolis