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Titolo: Perche' certi  prof. sono impreparati...

Parliamo di chi insegna matematica e fisica..MOlti laureati in 
matematica insegnano fisica e, talvolta ci sono situazioni di grave 
disagio per gli studenti.Non tutti i laureati in fisica, perï¿œ, sono 
ottimi insegnanti.
Chi dopo la laurea si interessa e continua a prepararsi, in genere, e' 
un bravo (o ottimo...) insegnante. Chi per vari motivi smette di 
studiare e di aggiornarsi puo' trasformarsi in un insegnante mediocre..
Il laureato in matematica, in genere ha dato due o tre esami di fisica 
ma certamente non ha studiato la meccanica quantistica, la fisica 
atomica, la fisica delle particelle e cosi' via..Ci sono docenti di 
matematica e fisica che insegnano bene la matematica ma sono carenti in 
fisica..
Un concorso per avanzamento nella carriera che verificasse le conoscenze 
( io proporrei problemi ed esercizi ) indurrebbe allo studio e 
all'aggiornamento molti docenti.
Non sempre chi non si aggiorna e' disinteressato: conosco un ex collega 
che per tirare avanti la famiglia nel pomeriggio aiutava (o 
sostituiva..) la moglie in una libreria..Anche chi fa lezioni private di 
tempo puo' darsi ne abbia poco.
Studiare e approfondire puo' dare parecchie soddisfazioni: Group Theory 
and Physics di S. Sternberg e' fantastico.
Il prof. ha tempo ? Quando insegnavo nei licei di tempo libero ne avevo 
poco , nelle magistrali a volontï¿œ (ma insegnare nelle magistrali non 
dava soddisfazioni come insegnare nei licei..).

 disagio per gli studenti.
Invertiamo le parti. Molti laureati in fisica insegnano matematica, ma
all'universit� non hanno fatto nessun esame di geometria euclidea, di
logica o di algebra, eppure le insegnano credendo di sapere tutto quello
che serve.
Io sono convinta che ci siano molti insegnanti di matematica e fisica che
le insegnano bene, non perch� laureati nell'una o nell'altra disciplina,
ma solo perch� appassionati di quello che fanno, si tengono aggiornati,
studiano con seriet� gli argomenti che non hanno trattato all'universit�,
cercano di rendere comprensibili gli argomenti pi� ostici e di inserire in
ogni argomento trattato dei problemi che sviluppino la logica e il legame
tra le varie branche delle discipline in questione.
Ci sono anche degli insegnanti pessimi, indipendentemente dalla laurea di
base, che i primi anni di insegnamento si sono fatti degli schemini o dei
quadernetti con riportato il loro lavoro, dai quali non si schiodano
neanche sotto tortura e che per 30 anni ripetono la stessa pappardella,
senza accorgersi che fuori il tempo � cambiato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


anche qua purtroppo hai  perfettamente ragione..
Ciao
zm

 Parliamo di chi insegna
qualunque materia.
� vero, molti partono con preparzione carente; molti non si aggiornano.
Io propongo ogni otto massimo dieci anni un anno sabbatico, da occupare
in corsi seri di approfondimento e di aggiornamento - non sul
didatticchese, s'intende, ma sulla materia o sulle materie di
insegnamento.
I corsi non sarebbero tenuti necessariamente da docenti universitari, ma
con modalit� universitarie: un programma definito, seminari,
esercitazioni, esami finali. I docenti dei cosi potrebbero essere
docenti universitari, docenti di scuola superiore con particolari e
accertate esperienze, esperti esterni alla scuola; dovrebbero essere
reclutati con concorso.
Alla fine, una valutazione collegiale, da cui dipendono gli avanzamenti
di carriera.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

di carriera.
aspetta chiedo a tremonti...........
...... non se ne fa nulla, troppo serio e troppo costoso
Henry

 in corsi seri di approfondimento e di aggiornamento
-----------------
E chi paga l'anno sabbatico del docente e i corsi? 

 E chi paga l'anno sabbatico del docente e i corsi? 
propongo Vanadium
=======
dato che siamo dipendenti dello Stato, e tutto � in funzione della
qualit�, del premio al merito ecc. � chiaro che a pagare � il nostro
datore di lavoro.
Se no, che smettano di romperci le palle.
=======
Mi sembra evidente che durante l'anno sabbatico continuiamo a ricevere
lo stipendio: mi vergogno un po' a dire una cosa cos� elementare, ma di
questi tempi, � meglio mettere i puntini sulle i - e anche sulle aleph,
le he...



  idea ottima..
del resto i prof. universitari hanno diritto all'anno sabbatico..

 lo stipendio:
--------------------
A dire il vero � l'esatto contrario: oggi un docente che si prende l'anno 
sabbatico non viene pagato 1 centesimo di euro per tutta la durata del 
periodo, si interrompe la carriera e non vengono versati i contributi 
previdenziali. 

 del resto i prof. universitari hanno diritto all'anno sabbatico..
------------------
Anche gli insegnanti di elementari-medie-superiori ne hanno diritto ma non 
vengono pagati. 

siete giï¿œ caduti nella tela del ragno e nemmeno ve ne accorgete. 

 vengono pagati. 
guarda che se rinunci allo stipendio puoi stare a casa quanto vuoi


 previdenziali. 
infatti non si chiama anno sabbatico; � un anno di aspettativa senza
stipendio.
Io ho voluto fare una proposta costruttiva, per non essere di quelli che
dicono solo NO.
Se non interessa, pace. Tanto, ormai, io sono fuori.


 incontrare difficolt�.
La differenza sta tutta qui. Io so che cosa devo studiare di fisica, ma tu
non vedi che cosa ci sia da studiare di matematica.
Quanti esami di algebra, geometria assiomatica, logica, programmazione
matematica, probabilit�, statistica e didattica della matematica hai fatto?
Probabilmente molte di queste cose te le sei studiate da solo, ma perch�
pensi che un matematico non possa fare altrettanto con gli argomenti di
fisica che non ha trattato all'universit�?


 siete gi� caduti nella tela del ragno e nemmeno ve ne accorgete.
Facciamo un po' di dietrologia.
Questa ossessiva insistenza sulla valutazione degli insegnanti da parte 
dell' "utenza", se non della "clientela"; questo insistere  su meccanismi 
centralizzati di controllo tipo l'Invalsi* , questo voler introdurre 
differenziazioni, non solo stipendiali ma anche di status fra colleghi-siamo 
veramente sicuri che rispondano all'esigenza dichiarata (magari velleitaria 
ma onesta) di migliorare il servizio?
Non potrebbero invece essere altro che dei chiavistelli grazie ai quali fare 
fuori in maniera irreversibile la figura dell'insegnante trasformandolo 
(vedi Libro Verde della PI) in qualcos'altro?
Certo � che senza una levata di scudi da parte della cosiddetta societ� 
civile la nostra Categoria non sembra attrezzata a resistere e ad invertire 
la tendenza.
* schizofrenicamente, verrebbe da dire, dopo che con l'autonomia si � 
parzialmente mandato in frantumi quanto di nazionale c'era nei nostri 
programmi. 

 Se non interessa, pace. Tanto, ormai, io sono fuori.
---------------------
Non � un problema di interesse ma di mancata copertura finanziaria della 
proposta.

 di carriera.
Applaudo.

 incontrare difficoltà.
Ecco, non vedi.
Dì la verità, sei Pascal?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.


  hai un indirizzo email al quale posso rispondere ?
ciao

 Non sempre chi non si aggiorna e' disinteressato
Ci vorrebbero gli informatori scientifici. "Caro professore, vede, 
quest'anno va di moda il post-post-strutturalismo, ma con un pizzico di 
ermeneutica".
a- 

 la tendenza.
devo quotare tutto..
HO cercato di fare esempi che mostrano quanto sia difficile la 
valutazione del merito. Tu guardando da un altro angolo hai sintetizzato 
benissimo la situazione...
Ancora una considerazione: qualcuno, anche tra i docenti, e' d'accordo 
nel "punire" economicamente anche i meno bravi e non si rende conto che 
gia' tutta la classe docente e' "punita" economicamente..

 ma quale?
ti e' gia' capitato di avere un collega laureato in fisica che fosse in 
difficolta' col programma di matematica ?

 programmi. 
l'autonomia non ha mai cancellato i programmi



Appunto: a parte il fatto che i fisici ignolano l'esistenza di certe
parti della matematica (a volte anche i matematici), la matematica e'
concettualmente molto diversa dalla fisica.
Una cosa e' farla capire e un'altra insegnare regolette, che e' la
peggior cosa che si possa fare.
Pensa che un fisico importante non aveva capito che i numeri p-adici
non sono numeri reali!


Basta pagar poco. Gli universitari, per cose serie, sono abituati a
lavorare gratis.


All'universita' non dovrebbe essere vero: se non hanno cambiato gli
univesitari hanno diritto ad un anno sabbatico ogni dieci anni di
insegnamento. A domanda, su autorizzazione della Facolta', per
ricerche serie o per scrivere libri.

fisica che non ha trattato all'universit�?
Mah... Ho l'impressione che, almeno in certei settori, i matematici
abbiano una buona tradizione didattica che invece ai fisici manca.


Quale sarebbe la figura attuale dell'insegnate dell'autonomia? 

l'autonomia non ha mai cancellato i programmi
Solo che li ignorano anche per mancanza di controlli.
 

 gia' tutta la classe docente e' "punita" economicamente..
Purtroppo questi piccoli Quisling che ci troviamo nelle nostre file sono 
i nostri peggiori nemici. Chissà, pensano di trarre vantaggio dalla 
situazione, troppo ottusi per rendersi conto che siamo tutti ugualmente 
sotto tiro. E' la nostra libertà di giudizio ciò che vogliono sopprimere.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 l'autonomia non ha mai cancellato i programmi
Certo, ma, ad esempio -a parte la quota destinabile a elementi di Storia 
regionale (che non sono necessariamente gli stessi per tutti e non tutti ne 
fanno uso) - nell'ambito di quei programmi ogni collega si ritaglia quel che 
preferisce. 

 abbiano una buona tradizione didattica che invece ai fisici manca.
intanto generalizzare e' sempre sbagliato..
Detto questo l'insegnamento della matematica da parte chi conosce la 
fisica puo' essere piu' coinvolgente dato il grande numero di 
applicazioni ed esempi che si possono fare..
Comunque sarei curioso di vedere un esempio di parte del programma 
liceale nel quale il fisico sarebbe svantaggiato rispetto al matematico..
Le parti di fisica che sono ostiche al matematico sono invece 
numerosissime ( fluidodinamica, acustica, termodinamica, fisica delle 
particelle e quantistica, semiconduttori, astrofisica, lasers etc. etc)..
Tutto questo senza alcun intento polemico e per cercare di capire...

 preferisce. 
� sempre stato cos�


 difficolta' col programma di matematica ?
Mi � capitato una volta un collega di matematica che aveva difficolt� in 
Fisica. 

 studenti.Non tutti i laureati in fisica, perï¿œ, sono ottimi insegnanti.
Un post con un  titolo cosi' ha l'aria di essere importante e richiede una 
risposta seria. A parte le varie discipline, sappiamo che esistono molti 
professori impreparati e incapaci, anche se i danni peggiori, a mio avviso, 
li fanno quelli che sarebbero preparati ma non hanno voglia di lavorare.
La ragione dell'impreparazione e' semplice: perche' negli anni '70 e '80, 
per colpa della perversa ideologia sessantottina del "vietato vietare" e 
"vietato bocciare", sono state concesse lauree e abilitazioni ad autentici 
somari, che poi sono andati ad occupare le cattedre. La protezione e il 
garantismo dei sindacati di sinistra ha fatto il resto: gli asini sono 
saliti in cattedra e non si potevano piu' licenziare. I signori della 
sinistra facciano quindi il mea culpa per questa situazione e si rendano 
conto che le puttanate che hanno sparato nel '68 sono la causa unica 
dell'imbarbarimento della classe docente.

 Parliamo di chi insegna matematica e fisica..
E non vogliamo parlare di quelli di filosofia? Un docente di filosofia che 
conosca la filosofia � pi� raro di un cattolico che legga la Bibbia.
a. 


Vero. C'� da dire anche che c'� in giro pi� d'uno che la Filosofia la 
conosce e anche bene ma che non la saprebbe mai insegnare ad una classe. 

 insegnamento. A domanda, su autorizzazione della Facolta',
----------------
Tutti i docenti hanno diritto all'anno sabbatico ma quelli universitari 
vengono pagati mentre quelli di elementari-medie-superiori non vengono 
pagati. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4be03b2d$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...

Veramente io sono al secondo anno sabbatico retribuito di fila... non � che 
per colpa dei comunisti quello di lavoro poi non me lo pagano?
.. 

 difficolta' col programma di matematica ?
Definisci "in difficoltà", prego.
Comunque, sì, certo.
E ricordati che è meglio chi si rende conto di non sapere tutto di chi 
crede di sapere tutto.


 Tutto questo senza alcun intento polemico
Ssssee


 che per colpa dei comunisti quello di lavoro poi non me lo pagano?
-------------
Il centralismo fiscale consente, con i soldi versati dai contribuenti di 
altre Regioni come Lombardia e Veneto, a te di stare a fare il cagacazzo in 
una scuola della Calabria e al Presidente della Provincia di Bolzano di 
essere pagato pi� del Presidente degli Stati Uniti d'America.
Nei prossimi 3 anni Berlusconi e Bossi devono realizzare il federalismo 
fiscale, quindi Sinistre, Chiesa e Fini non rompano i coglioni che pu� 
essere la volta buona! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4be04258$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...

Ho deciso dove trasferirmi.
Niente pi� Lombardia... vado a Perugia!!!
Capitale della gnocca, ci sono stato qualche giorno fa e c'era gnocca da 
tutte le parti.
Si vedeva gnocca... si respirava gnocca... carovane di gnocca che migravano 
da un estremo all'altro della citt�.
Mai vista tanta gnocca tutta in una volta.
Sono ancora sconvolto.
.. 

 fiscale
poich� sono 16 anni che posano la stessa prima pietra dello stesso
ponte, mi sa che dovrai aspettare un po' di pi�
Quindi per adesso plonk, ne riparleremo quando sar� ora



prendila come ti pare ma non riesco a capire su quali parti del 
programma liceale di matematica un laureato in fisica potrebbe 
incontrare difficoltà...Se gentilemente vuoi fare un esempio ...
ciao

 per colpa dei comunisti quello di lavoro poi non me lo pagano?
Che bisogna fare per chiederlo? Vorrei scrivere un libro (di testo)...


� sempre stato cos�
Ma prima erano meno sfacciati.

incontrare difficolt�...
Confusione tra frazioni e numeri razionali.
"i numeri irrazionali sono i numeri reali che non sono razionali; i
numeri reali sono i numeri razionali piu' i numeri irrazionali".
Confuzioni tra polinomi a coefficienti interi e polinomi a
coefficienti reali (a proposito di riducibilita' e irriducibilita').
Razionalizzazioni.
Continuita'.


Si parlava di Matematica e Fisica: avevano abolito le lauree in
"matematica e fisica" e din "Matematica fisica" perche' si erano
accorti che non funzionavano. Perche' Matematica e Fisica sono
diverse. Non si capisce proprio perche' dovrebbero essere insegnate da
uno stesso docente.
 


Hai in mente Mariannini?

 incontrare difficoltà
Appunto, non riesci a capire.
..Se gentilemente vuoi fare un esempio ... ciao
Te ne hanno già fatti a iosa: tutte cose che per il fisico medio però non 
esistono.


 Hai in mente Mariannini?
S� ma ero piuttosto giovane. Pi� un enciclopedista direi, anche un po' 
dandy.  Perch� lo hai tirato in ballo? 

 Continuita'.
Geometria delle trasformazioni. Logica. Insiemistica. Algebra (se sa 
cos'è)...


 docente.
Intanto "Fisica matematica" come indirizzo esiste ancora. Poi il problema 
è che anche "laurea in matematica" ormai può voler dire cose molto 
diverse tra loro.


diverse tra loro.
D'accordo, e' venuto un caos allucinante dappertutto, specie per
adattare i corsi ai prof o agli aspiranti prof dei dintorni. Credo sia
cominciato dalla "dialettologia siciliana" e dalla "storia delle
istituzioni sarde". Di qui si e' arrivati al "benessere equino".
Resta il fatto che la vecchia distinzione tra scienze "naturali" ed
"umane" che ha fatto associare matematica e fisica e' superata;
qualcuno aveva proposto per esempio di distinguere le scienze
"razionali" da quelle "della natura", che se mai avrebbe associato la
fisica con la chimica come "scienze sperimentali". Che poi biologia,
economia e sociologia spesso usino qualche ramo della matematica
(magari non tanto noti a tutti i matematici) non rende certo i
rispettivi cultori in grado di insegnare la matematica stessa.
 


Era un bravissimo prof. di filosofia che aveva smesso di insegnare
perche' non era in grado di tenere la classe.