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Titolo: libri di testo e dispense universitarie

Periodicamente ricorre (ma non solo qui, anche nei discorsi sentiti nella vita reale) la storia del "barone universitario che costringe gli studenti a comprare il proprio libro" e che addirittura lo timbra e lo firma personalmente, e che impedisce loro di fare l'esame se nota che l'hanno preso usato. 
 
Siccome sono ANNI che la sento raccontare, ma non l'ho mai vista applicare davvero in nessuna facoltà che conosco, vorrei sapere se è un'abitudine specifica di alcuni corsi di laurea in particolare, che per qualche ragione misteriosa hanno consolidato una tradizione perversa... che altrove non solo non esiste, ma farebbe ridere. 
 
La mia esperienza diretta (e non parlo solo da studentessa di 20 anni fa, eh, intendo anche OGGI) è di constatare che, almeno per le materie scientifiche, si trovano in giro masse enormi di dispense universitarie, autoprodotte dal professore stesso per il proprio specifico corso, e messe deliberatamente in rete da lui perché siano accessibili a tutti. 20 anni fa, quando studiavo io,  l'abitudine di mettere tutto in rete ancora non c'era, ma le dispense autoprodotte e messe a disposizione in biblioteca perché si fotocopiassero liberamente, c'erano eccome. La maggior parte dei professori poi, consigliava anche altri libri di testo regolarmente in commercio (e qualche volta erano anche scritti da loro, ma non sempre), e in generale li si usava... ma di sicuro non si andava a fare l'esame portandosi il libro, e al professore non passava nemmeno per il capo di controllare se l'avevi comprato o no. 
 
Praticamente, la normalità assoluta che ho sempre visto io (sia 20 anni fa che più di recente) è che al professore non gliene può fregare di meno di controllare se lo studente si è comprato il libro nuovo, se l'ha comprato usato, se l'ha preso dalla biblioteca, se se l'è fatto prestare da un amico, o se l'ha brutalmente fotocopiato e fatto rilegare con la spirale. Anzi, la tendenza che vedo in giro sempre più spesso è quella di prepararsi il proprio  materiale e metterlo a disposizione di tutti gratis, PROPRIO per evitare contestazioni e ambiguità su "quali argomenti sono compresi e quali no", o su un approfondimento che "sul libro non c'era ma a lezione è stato fatto". 
 
A me capita spesso di cercare su internet spunti per esercizi e verifiche, e nei siti delle facoltà universitarie scientifiche trovo DI TUTTO: archivi immensi di compiti dati agli esami negli anni scorsi, con soluzioni e correzioni dettagliate, presentazioni powerpoint (o affini) di tutte le lezioni una per una di corsi interi, dispense, sintesi, e raccolte di esercizi ricchissime. Tutto in chiaro e tutto gratis, messo in bella vista sulle pagine web universitarie dei singoli professori, APPOSTA perché gli studenti vi accedano liberamente e abbiano tutto quello che serve per preparare l'esame. 
 
Semmai la cosa triste è constatare che spesso gli esercizi dati come esame universitario (che so, di fisica generale per ingegneria, che ai miei tempi era una cosa tostissima) sono perfettamente riutilizzabili per ragazzi di terza o quarta superiore, e questo la dice lunga su come si è ridotto il livello delle richieste in un corso universitario, ma questo non toglie il punto generale: ovvero, che il valore positivo immenso della condivisione gratuita è ormai ampiamente acquisito, nell'ambiente dei corsi accademici.
 
Che so, mi riferisco a raccolte ordinate, complete e scrupolose come questa, di cui ce ne sono moltissime altre simili:
 
http://www.unibg.it/struttura/struttura.asp?corso=21011&nomecorso=Fisica%20generale%20%28modulo%20di%20Fisica%20generale%20I%20+%20Fisica%20generale%20II%29%20%28Informatica%29%20%2812%20crediti%29
 
 
Per cui, mi chiedo se la storia del "professore che non ti fa fare l'esame se non dimostri di aver comprato di tasca tua il suo costosissimo libro" sia un malcostume vecchio e ormai superato, se sia un'abitudine arrogante che sopravvive solo in alcune facoltà ed è totalmente scomparsa in altre, o se piuttosto sia sempre stata una leggenda metropolitana...
 
Lisa

 preso usato.
 
Funziona cosě.
Ad esempio, per l'esame di Storia della Pedagogia ho dovuto comperare ben 
tre libri del docente del corso.
Consistenti cadauno in 25 pagine di commenti e 150 di antologia.
Non solo il docente del corso č l'autore del libro, ma pure l'editore, il 
direttore della collana e il distributore.
A questi in aggiunta  poi ci sono i manuali, questi non li ha scritti il 
docente perché probabilmente non ne č all'altezza.
Ma se non ci fossero i manuali lo studio e l'esame sarebbero ridicoli
La lezione si fa con il libro in mano e quando vai a fare l'esame devi 
portare il libro.
Ora... nel corso siamo in 150 i libri costano 50 Euro in tutto, il totale č 
7.500 Euro lordi di incasso.
Considera poi che lo stesso docente tiene anche altri quattro corsi, non 
tutti cosě numerosi, ma tutto fa brodo.
Gli altri docenti fanno grosso modo lo stesso, quando non adottano i propri, 
adottano quelli dell'amico, amico che poi rende il favore.
L'unico docente che non ci sta facendo comperare il suo libro, ne sta usando 
uno che č fuori catalogo da anni, un classico a suo dire della Pedagogia 
Interculturale, ci consente quindi l'uso delle fotocopie.
Questo poveretto ha pure pochi mesi di vita, viene a fare lezione 
faticosamente fra una chemio e l'altra con un tutore al busto.
Ora... io non sono contrario all'uso del libro del docente e sono anche 
favorevole al contrasto delle fotocopie, con l'obbligo di fare l'esame con 
il libro in mano.
Quello che rompe i coglioni č dover comperare libri ridicoli, in aggiunta ai 
manuali.
 
.. 
 
 

 direttore della collana e il distributore.
 
Ma io non metto in dubbio che qualcuno ci marci, utilizzando a man bassa lavori propri come testi di esame. Quello che non mi pare credibile è che controllino se ogni singolo studente li ha davvero comprati nuovi o no, o addirittura che impediscano di fare l'esame se questo non è avvenuto. 
 
Tu sostieni realmente che se quei tre libri li avessi presi a prestito in biblioteca, il professore ti avrebbe impedito di fare l'esame, o avrebbe fatto di tutto per abbassarti il voto? 

 Periodicamente ricorre (ma non solo qui, anche nei discorsi sentiti nella vita reale) la storia del "barone universitario che costringe gli studenti a comprare il proprio libro"
 
 
Offro il punto di vista di un autore di testi adottati all'universit�.
Bisogna partire dal (lamentevole) stato dell'editoria in Italia. Un 
editore in italia non ti pubblica un saggio se 1) non contribuisci di 
tasca tua alle spese di edizione, oppure 2) se non garantisci un certo 
numero di vendite attraverso l'adozione universitaria. Stando cos� le 
cose, per un docente universitario assicurarsi che gli studenti comprino 
il libro non � un modo per arricchirsi, ma un modo per non rimetterci di 
tasca propria.
Naturalmente io, che cono per il copyleft, non ho avuto nulla da ridire 
quando studenti si sono presentati all'esame con le fotocopie. Ma � 
umiliante, dopo aver lavorato ad un libro per due anni, sentirsi 
chiedere soldi dall'editore perch� le copie vendute all'universit� sono 
state la met� del previsto.
 
a.
 

 Tu sostieni realmente che se quei tre libri li avessi presi a prestito in biblioteca, il professore ti avrebbe impedito di fare l'esame, o avrebbe fatto di tutto per abbassarti il voto?
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 bisogno di pillole ricostituenti per guadagnarsi un mercato.
 
Questa è una sciocchezza. Un libro può essere validissimo, e restare 
invenduto, se non è pubblicato da una casa editrice che cura la 
promozione e la distribuzione.
Aggiungi che ai testi specialistici, non divulgativi, la grande 
diffusione è vendita è naturalmente preclusa.
 
a.
 
 

 a.


 O di cercare qualche sistema di quelli moderni web-based
 
Non sai quanto mi piacerebbe sfanculare gli editori. Non a caso a 
quarant'anni e con dieci libri pubblicati la cattedra universitaria me 
la sogno.
Perché funziona così: io posso anche pubblicare, come sto facendo, con 
il piccolissimo editore che però mi dà la possibilità di pubblicare con 
il copyleft, mettendo a disposizione in rete il libro per il download 
gratuito. Ma quando il mio libro arriva davanti ad una commissione 
universitaria, viene valutato dieci volte peggio di un libro pubblicato 
con un editore di fama. Editore che, però, per pubblicare il mio libro 
vuole qualche migliaio di euro, o la garanzia che sarà adottato in due o 
tre università.
Dovrebbero cambiare dall'alto i criteri di valutazione delle 
pubblicazioni. E magari creare un servizio ministeriale di pubblicazione 
gratuita di testi scientifici elettronici, con una serie selezione.
 
a.
 

 a.


 siano la stessa persona !)
 
Scopro di essere un delinquente. Nella vita non si smette mai di imparare.
 
a.
 


non contesto nulla di questa situazione di fatto e dei suoi 
mali e storture.
Però non è legittimo forzare la mano ai poveri studenti solo 
per riuscire a far carriera in università.
Tanto si sa bene che i concorsi sono fatti ad personam, e se 
uno vogliono farlo entrare produrranno dei criteri secondo 
cui la pubblicazione sulla filosofia del punto croce sulla 
rivista della nonna vale di più di un libro di McGrawHill 
sulla filosofia analitica tedesca.



mi pare che tu avessi detto di non avere costretto nessuno 
all'acquisto ! Ma se lo hai fatto, si che lo sei, eccome.
 
All'università non esiste nemmeno il concetto di adozione 
così com'è alla scuola inferiore, dove il ragazzo DEVE 
comprare un qualsiasi testo da chiunque scritto. Esistono 
solo testi consigliati, al limite uno solo, ma è cmq 
consigliato.
Fatto salvo questo, bene. Se non è fatto salvo, si entra 
nell'illegalità palese, nella vessazione.
 
Poi tu non sei il docente medesimo, quindi non ci vedo 
nemmeno un conflitto di interesse. Eri solo autore, no ?
Non è mica reato scrivere un libro, che viene adottato da 
qualcuno.
 
Fossi stato sia il docente sia autore, ed avessi consigliato 
solo quello, avresti fatto una cosa non certo elegante, ma 
senza rilevanza penale.
 
Sono stati descritti casi di vera costrizione. E non ti pare 
reato quello ?


 tasca propria.
 
Ma io non metto in dubbio che questo problema esista per l'autore, e che 
questo possa essere in buona fede quando fa di tutto per "spammare" le 
vendite del suo libro. Quello che non mi torna è la storia che i professori
ricattino gli studenti minacciandoli di non far fare loro l'esame o di
abbassare il voto se non dimostrano di aver comprato il libro nuovo. 
 
Oltretutto, in che modo dovrebbero controllarlo? Perché mai si dovrebbe 
andare a fare l'esame portandosi dietro il libro? Mai vista una roba del 
genere, giuro... di solito agli esami viene chiesto di esporre autonomamente 
quello che si è imparato e che si ricorda, NON certo di leggere da un libro. 
 
Potrei capirlo solo per esami di materie puramente letterarie, oppure di 
codici giuridici, in cui può essere chiesto di leggere un brano e spiegarlo 
(ma in tal caso, basterebbe che fosse a disposizione in aula una sola copia 
per tutti, non vedo perché mai ogni studente debba portarsi dietro il suo)...
ma non certo per argomenti di saggistica, sia pure umanistici, e tanto meno 
per materie scientifiche. 
 
Lisa
 

 nell'illegalità palese, nella vessazione.
 
...e continuo a chiedermi per quale motivo questo (stando alle 
risposte viste finora) sembra essere un malcostume diffuso 
praticamente solo nelle facoltà umanistiche. Voglio dire, per 
quale motivo, mediamente, un professore di fisica trova 
assolutamente naturale prepararsi delle dispense informali, 
calibrate su misura per il proprio corso, e metterle gratis a 
disposizione di tutti, mentre un professore di filosofia del 
diritto o di storia della pedagogia ha tutto 'sto bisogno 
pressante che gli studenti comprino il suo libro? 
 
Il pregiudizio secondo cui i concetti della fisica sarebbero 
sempre uguali e non conterrebbero niente di originale da un 
corso all'altro, mentre quelli delle scienze umane invece 
sarebbero infinitamente variegati e ogni ricercatore ci mette 
del suo, non regge proprio... altrimenti non si spiegherebbe 
come mai TANTI docenti di matematica o di fisica (anche quelli 
che tengono corsi assolutamente GENERALI e non specialistici) 
ci tengano così tanto a prepararsi dispense proprie, e soprattutto 
raccolte proprie di esercizi ed esempi, impiegando un sacco di 
tempo e di energie personali senza nessun compenso economico, 
invece di limitarsi a copincollare quelle già diffuse ovunque!
 
Lisa
 

 ha scritto nel messaggio 
news:b0d75a43-c7ef-4640...@googlegroups.com...

La dissuasione è morale... e funziona.
Tutti comperano i libri.
All'esame il libro viene preteso.
Se non lo hai le domande divengono... complesse.
La giustificazione è che il programma è vasto, cambia ogni anno, lui deve 
sapere quali sono i libri su cui ti deve porre le domande.
Se non lo sa... fa lui.
I libri della biblioteca poi, a parte che sono in numero di una due copie 
per testo, hanno pure il timbro e cmq non li puoi tenere per tanto tempo.
Tu che faresti?
Io compro i libri e tanto piacere.
 
.. 
 
 

 All'esame il libro viene preteso.
 
Forse nelle materie-fuffa, o nelle materie altamente suscettibili di essere trattate come fuffa. Agli esami che conosco io, è esattamente il contrario... ci mancherebbe pure che l'esaminando si portasse dietro il libro e lo consultasse durante la prova!
 
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:d8d1fcc5-7078-4b7e...@googlegroups.com...

Le materie di cui parlo io sono quelle caratterizzanti e quindi non sono 
materie-fuffa.
I libri all'esame servono al docente per sapere quale è il tuo programma, 
visto che questo cambia ogni anno, così come cambiano i libri.
E il programma consiste nell'elenco dei libri da studiare.
In quanto al leggere il libro, tu forse non lo sai, ma nei corsi di laurea 
non scientifici, una parte del corso è monografica.
Il che vuol dire che devi leggere e commentare gli scritti originali 
dell'autore.
Hai presente come si faceva a scuola con I Promessi Sposi... La Divina 
Commedia... L'Iliade?
Sui corsi monografici funziona allo stesso modo, leggi e commenti.
E non mi dire che basta una copia in aula.
Devi avere la tua copia, se vuoi che il tuo esame non sia più esame degli 
altri.
Ah... evitati di dire che così funziona solo da me e amenità varie, perché 
ti assicuro che funziona così ovunque.
 
.. 
 
 

 ti assicuro che funziona così ovunque.
 
E allora E' fuffa, inutile girarci intorno. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d0bea737-4fcd-4989...@googlegroups.com...

No! E' solo un abuso.
L'esame lo devi fare cmq e i manuali non te li scontano.
Così come non ti scontano nemmeno la parte monografica.
Sei solo obbligato a comperare i loro libri.
 
.. 
 
 

 disposizione di tutti,
 
Università di Pisa, anni '70. Primo anno di medicina. L'informazione, 
completa di nomi e cognomi, mi è stata passata da un carissimo amico 
pisano. Il professor Valerio S., all'epoca giovane associato, pubblica 
una dispensa di biologia geerale, scopiazzata da vari testi, in inglese 
e in italiano, e completata con appunti delle proprie lezioni. Le 
illustrazioni sono "tratte" da testi americani. La dispensa, in due 
volumi, è venduta a prezzo non modico e TUTTI gli studenti del primo 
anno la comprano, perché il professore chiede quello che c'è sul libro e 
ritiene soddisfacente l'esposizione di quanto contenuto sul libro.
Come si vede, non solo i baroni...
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 Forse nelle materie-fuffa, o nelle materie altamente suscettibili di essere trattate come fuffa.
 
Biologia è fuffa?


 Io compro i libri e tanto piacere.
 
Non sempre è così.
Ricordo l'esame di storia moderna. Per una distrazione non portai il 
libro del docente; scopriii che andava studiato solo all'esame. Prima di 
cominciare l'esame precisai che non avevo né comprato né studiato il 
libro. L'esame andò comunque benissimo, e il docente mi propose di fare 
la tesi con lui.
 
a.
 

 Forse nelle materie-fuffa, o nelle materie altamente suscettibili di essere trattate come fuffa. Agli esami che conosco io, è esattamente il contrario... ci mancherebbe pure che l'esaminando si portasse dietro il libro e lo consultasse durante la prova!
 
Quindi io insegno una materia-fuffa, immagino.
 
a.

 quello che si è imparato e che si ricorda, NON certo di leggere da un libro.
 
Non sempre. Tra i miei testi adottati c'era un mio libro sulla pedagogia 
di Gandhi, con una appendice di testi gandhiani. All'esame faccio 
leggere e commentare qualcuno di questi testi. Naturalmente per questo 
non occorre che lo studente abbia con sé il libro.
Permettimi di dire però che è ugualmente scorretto da parte dello 
studente presentarsi all'esame con il libro fotocopiato.
 
a.
 


ah beh, certo che così facendo dalla parte del torto passa 
lui, e volendo può essere denunciato per violazione di 
qualche legge sul copyright, se non ha chiesto il permesso 
di fotocopiare !


 presentarsi all'esame con il libro fotocopiato.
 
Magari estraendolo da una borsa di Louis Vuitton.
 
.. 
 
 


Qua non si stava discutendo dei problemi di copyright, si stava discutendo del presunto obbligo di COMPRARSI il libro nuovo in copia individuale per ogni singolo studente, pena rappresaglie terribili da parte del docente, che gli impedirebbe di superare l'esame o gli abbasserebbe il voto. Se è scorretto presentarsi con le fotocopie, ritieni che sia scorretto anche presentarsi con il libro comprato di seconda mano, o preso in prestito da un amico che ha già fatto l'esame qualche mese prima? Perché era questo che si contestava, non la violazione del copyright...

 tasca propria.
 
Dimentichi quelli che, magari con negozio e personale fornito dal comune, 
falliscono al momento buono e chi s'e' visto s'e' visto.
 
 

abbassare il voto se non dimostrano di aver comprato il libro nuovo.
 
Non ho mai visto di questi casi, che pare siano diffusi solo dove gli 
studenti sono veramente molti, e allora rendono ben piu' di qualto e' 
costato il libro, tanto piu' che con le tecniche moderne le spese di stampa 
sono veramente basse.
 
 

 per testo, hanno pure il timbro e cmq non li puoi tenere per tanto tempo.
 
Le vere merde fanno comprare alla biblioteca un fracco di libri di chi li ha 
messi in cattedra, ma poi fanno vietare il prestito degli stessi.
 
 

 messi in cattedra, ma poi fanno vietare il prestito degli stessi.
 
Ah: e per quale motivo la biblioteca OBBEDISCE al capriccio arrogante di un individuo, visto che i libri non appartengono più all'individuo, ma alla biblioteca stessa, che può farne quello che meglio crede?

 Qua non si stava discutendo dei problemi di copyright, si stava discutendo del presunto obbligo di COMPRARSI il libro nuovo in copia individuale per ogni singolo studente, pena rappresaglie terribili da parte del docente, che gli impedirebbe di superare l'esame o gli abbasserebbe il voto. Se è scorretto presentarsi con le fotocopie, ritieni che sia scorretto anche presentarsi con il libro comprato di seconda mano, o preso in prestito da un amico che ha già fatto l'esame qualche mese prima? Perché era questo che si contestava, non la violazione del copyright...
 
Mi pare che concordiamo tutti sul fatto che si tratta di un 
atteggiamento inaccettabile.
 
a.
 

 Ah: e per quale motivo la biblioteca OBBEDISCE al capriccio arrogante di un individuo, visto che i libri non appartengono più all'individuo, ma alla biblioteca stessa, che può farne quello che meglio crede?
 
Perché il bibliotecario non è nessuno, e il docente universitario è un 
docente universitario. E' prassi che i libri della biblioteca di facoltà 
scompaiano per anni negli studi dei docenti.
 
a.
 

alla biblioteca stessa, che pu� farne quello che >meglio crede?
 
Succede quando l'individuo dirige la biblioteca, no?