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Titolo: i giovani d'oggi sono più svegli etc etc

Oggi, in sala insegnanti, chiacchieravo con un collega, ormai prossimo alla 
pensione e che considerava quanto sia privo di fondamento quel modo di dire 
che sembra essere sulla bocca di tutti, ovvero << i giovani d'oggi sono pi� 
svegli rispetto....etc etc >>. Il collega, che insegna matematica, mi 
riferiva della sua stanchezza, legata non solo all'esuberanza degli alunni 
( immaginate che il collega in questione ha oltre 30 anni di carriera alle 
spalle....per cui ha conosciuto i tempi in cui in aula non volava una 
mosca ) ma anche alla tenace opposizione che il loro intelletto offre alla 
penetrazione dei vari argomenti. << mi tocca rispiegare pi� e pi� volte e 
c'� sempre chi ti guarda con un'espressione di totale confusione negli 
occhi....>>
E' la medesima sensazione che avverto io. Forse sono stato sfortunato con le 
classi negli ultimi anni, ma sta di fatto che spieghi il pronome relativo e 
non lo capiscono, spieghi tre, quattro volte il dativo di possesso e non lo 
capiscono. Spieghi loro come muoversi nell'ambito della frase e non lo 
capiscono. Sono addirittura arrivato a dare loro una lista di sostantivi da 
memorizzare, sulla base dei quali ho costruito delle frasi, sperando che 
almeno cos� sarebbero andati bene ( ho avuto perfino gli scrupoli << non li 
avr� aiutati un po' troppo? >> ) e poi mi ritrovo con il 60% della classe al 
di sotto della sufficienza e mi chiedo: come faranno a capire ablativo 
assoluto, perifrastiche, gerundi e gerundivi, infinitive, finali, causali, 
narrative, interrogative, se non riescono a capire un fottutissimo dativo di 
possesso e non riescono a prenderti una sufficienza nemmeno quando hai 
precedentemente dettato loro i sostantivi? voi che magari avete dei figli in 
et� adolescenziale.....che voi sappiate, circola qualche droga a basso costo 
che rincoglionisce o cosa?
Perdonatemi, ma alle volte...
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

 e poi mi ritrovo con il 60% della classe al di sotto della sufficienza
"Ma professore, ci ha dato delle cose che non avevamo mai fatto!"
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 ha scritto nel messaggio 
news:hn920o$rva$2...@nnrp.linuxfan.it...

Una mia seconda liceo socio si lamentava della difficoltà della versione. 
Pochi erano andati bene ( voti intorno all'8,5 ) e gli altri maluccio ( voti 
intorno al 5 ). Io lasciai che esponessero il loro punto di vista, poi feci 
notare loro che, al di là delle proposizioni più impegnative ( che avevamo 
stra-abbondantemente affrontato nelle settimane precedenti ) avevano 
sbagliato praticamente tutto: res confuso con rex, vis con vir, omnis con 
homo, forme verbali singolari con plurali e viceversa, forme passive con 
attive e viceversa. Insomma, compiti alla mano, dimostrai loro che se erano 
andati male era semplicemente per il fatto che non conoscevano nulla di 
nulla di quello che *avrebbero* dovuto conoscere. Sai quale fu il risultato? 
che rimasero in silenzio per alcuni secondi ( schiacciati dall'evidenza 
delle mie osservazioni ) e poi di nuovo << si vabbè, però la versione era 
difficile >>  -.-


"brokolo" <nonomail@l>
Il problema non � se sono pi� o meno intelligenti rispetto a 30 o 40 anni 
fa, il problema � che non gliene frega assolutamente niente di imparare.
Sono tutti dediti (o quasi, perch� generalizzare � sbagliato) alla 
play-station, al pc, a facebook, alla discoteca, alla canna.
Di fronte a tutti ci� non sarebbe meglio mandarli a lavorare anzich� stare 
dietro un banco fino a 20 anni per prendere un pezzo di carta straccia che 
non gli serve assolutamente a niente?
Cazzo, quando chiamo un idraulico ci vogliono due settimane per vederlo 
arrivare...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b98118b$0$1133$4faf...@reader3.news.tin.it...

e quando se ne va piangi perch� hai speso come se avessi messo un ponte in 
bocca.
Tornando it, spero che sia come dici tu, infatti � innegabile che siano 
esposti ad una serie di "lusinghe ludiche" che non esistevano ai nostri 
tempi. Vorr� dire che in futuro non mi limiter� a dire loro i sostantivi che 
si ritroveranno nel compito, ma dar� loro direttamente una bozza di frase 
( della serie : la frase sar� pi� o meno cos�.... ) corredata da una bozza 
di traduzione ( la traduzione � approssimativamente questa...). Se non 
dovesse essere sufficiente, potrei optare per una cosa del tipo << porta da 
casa una frase di latino a tuo piacimento >>.


 mosca
devono essere stati *altri* 30 anni da quelli che hoi conosciuto io
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 devono essere stati *altri* 30 anni da quelli che hoi conosciuto io
be', negli anni '70 durante le lezioni di greco le mosche montavano un 
silenziatore. Poi noi, in silenzio, giocavamo a battaglia navale 
soffocando gli "E4" "acqua" "F7" "colpito sommergibile".
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 fa, il problema è che non gliene frega assolutamente niente di imparare.
confermo


 tempi.
Guarda, io sono un conservatore, pero' sono contrario a chi invoca 
continuamente i tempi passati ripetendo le solite frasi: "ai miei tempi 
questo non si faceva" "ai miei tempi si studiava", "ai miei tempi non volava 
una mosca in classe ecc.".
Tutte bugie. Anche 30 o 40 anni fa c'erano i fancazzisti e i casinisti, 
peggio di adesso. In classe mia al liceo si bestemmiava a voce alta e si 
mettevano le mani sotto le gonne delle ragazze, i professori sentivano e 
vedevano ma non ci facevano nulla; erano cose che che se le fai adesso ti 
becchi un 5 in condotta come minimo. A me sembra il contrario di quello che 
dite voi: i ragazzi di oggi sono piu' educati e studiosi di quelli di una 
volta, (almeno quelli dei licei), solo che i concetti gli entrano da un 
orecchio ed escono subito dall'altro, e il sapere, purtroppo, non viene 
"sedimentato", per usare un termine tra il pedagogico e il geologico.
Anche del bullismo se ne sente parlare adesso, ma esisteva anche 40 anni fa, 
quando io andavo alle medie: accadevano cose anche gravi come pestaggi, 
sputi, scherzi terrificanti a carico dei disabili, ma nessuno diceva nulla, 
era considerato normale. Anzi, se tornavi a casa suonato, tuo padre ti 
diceva: "Bravo scemo che le hai prese, che vuoi da me? Impara a 
restituirle." Tutto qui. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b98118b$0$1133$4faf...@reader3.news.tin.it...


 MESTIERE DA LAUREATO. DOTTORE, ARCHITETTO, PROFESSORE DI RUOLO etc etc.
Io avevo provato a farlo presente quando mi laureai...


 soffocando gli "E4" "acqua" "F7" "colpito sommergibile".
Stessa cosa che facevo io negli anni '60 e non solo durante le lezioni di 
greco.
Red Web Master 

 soffocando gli "E4" "acqua" "F7" "colpito sommergibile".
Eccome, quelli lì dicono che il Sessantotto, il Sessantotto... E voi perfino 
nel Settanta facevate le statue di cera?
a.


 in condotta come minimo.
A volte, sentendo dire queste cose da taluni, mi sembra di vivere nella 
scuola di uno stato estero e non in Italia.
Quando andavo a scuola, circa 30 anni fa, una nota sul registro ti 
pregiudicava la promozione, al di là dei voti conseguiti.
Ricordo un compagno di scuola sorpreso dal vicepreside a fare una cazzata, 
si mise in ginocchio a supplicare perdono mentre quell'altro gli scriveva 
una nota sul registro di classe. Ora i registri sono pieni di note. Abbiamo 
diverse classi dove i registri hanno note tutti i giorni e non accade mai un 
cazzo. Si, qualche sospensione di tanto in tanto, lottando all'arma bianca 
con una preside debosciata (ma tanto ormai i presidi si sono tutti 
omologati), però alla fine più che la sospensione o la nota prevale il 4 e 
mezzo, il cinque, che poi li porta ai corso di recupero con conseguente 
promozione.
Ricordo 30 anni fa un ragazzo ai colloqui schiaffeggiato dal genitore perchè 
andava male e disturbava in classe, ora invece ai colloqui schiaffeggiano ed 
insultano gli insegnanti.
E la scuola non sarebbe cambiata secondo te? Questo più che cambiamento si 
chiama DEGRADO(!!!!!!) al mio paese. 


Quoto e straquoto.
Il problema, sempre più allarmante, inizia già alla primaria.
L' attenzione, da parte della stragrande maggioranza della popolazione
scolastica, non supera la seconda ora di lezione.
Nelle prime due classi si riduce addirittura della metà.
Quando faccio lezione nell' ultima parte della mattinata, più che
insegnare mi sembra di fare la domatrice di belve feroci:c'è chi parla
in continuazione, chi si agita sulla sedia, chi si alza a dare un
pugno a questo o quel compagno...
Ho sul groppone un buon numero di anni di servizio e l' età anagrafica
non mi aiuta certo a sopportare la fatica e la delusione di non vedere
più dei buoni risultati.
La moderna pedagogia suggerisce di non utilizzare più l'insegnamento
frontale, ma strategie ludiche.
A parte che per raggiungere l' obiettivo occorrono tempi lunghissimi,
ma, secondo la mia esperienza,  una volta applicate,  non sortiscono
l' effetto sperato,  servono perlopiù a creare ulteriore confusione.

frontale, ma strategie ludiche.
E si, riduciamo la vita tutta a un gioco. Anche alle superiori ho sentito 
cose aberranti del tipo "bisogna imparare a raccontare".
Fra un pò ci diranno che prima di entrare in classe bisogna travestirsi da 
pagliaccio e saltare da un banco all'altro. Già per tanti di noi è 
così...purtroppo.
Ormai questo è un mestiere diventato difficile e stressante. Solo chi non lo 
ha mai provato può uscirsene con le farneticazioni alla Brunetta...il guaio 
è che gli credono pure! 

 guaio è che gli credono pure!
-------------------
Brunetta condannato a insegnare Italiano o Matematica 1 anno alle medie e 1 
anno in un IPSIA! 


eee ma che scuole frequentavi?? ;-)


 be', negli anni '70
a parte che trent'anni fa vuol dire 1980, io negli anni '70 avevo a che
fare con l'"antifascismo militante".


 così...purtroppo.
be', per insegnare non è che devi essere un Àinstain, però un minimo di
abilità nel presentare le cose fa parte del tuo bagaglio professionale.
Se no, non capisco in che cosa consista il nostro mestiere.


 fa, il problema è che non gliene frega assolutamente niente di imparare.
c'è una sorta di stupefacente sordità, di assoluta incapacità a
costruire un ponte fra sé stessi e ciò che gli viene insegnato.
In seconda ho parlato a lungo, in questi ultimi mesi, di Pirandello e
Kafka. Ho insistito sul fatto che sono autori che parlano della vita
quotidiana di persone comuni, dei più banali problemi dell'esistenza. Su
Kafka, in particolare, insistevo sul problema del rapporto con il Padre
(La sentenza, La metamorfosi). Mi sono spinto a fare allusioni
decisamente scoperte, quasi offensive, a situazioni private di alcuni
allievi. Ma quello che più di tutti gli altri rideva come un matto,
dicendo che Kafka è un matto che parla di cose che non esistono (un uomo
che diventa uno scarafaggio, ma quando mai!), è proprio il ragazzo di
cui sappiamo che ha un rapporto spaventosamente conflittuale con il
padre, e che proprio per questo motivo probabilmente abbandonerà la
scuola prima della fine dell'anno.
Alla verifica finale ha consegnato il foglio bianco, gli ho messo 1. Ha
accolto il voto con un sorreiso beffardo.
=======
Altra classe. Un allievo straniero, timido, spaurito, che non sa ancora
bene l'italiano, ed è spesso vittima di crudeli scherzi da parte dei
compagni, legge e riassume un articolo di giornale sul bullismo. "Il
bullismo porta all'isolamento", doveva scrivere. Invece di "isolamento"
scrive "insolazione".
=======
Altra classe, altro allievo, mi è stata riferita: "Cosa vuol dire
triangolo equilatero?" "Che ha quattro lati".
Ma quest'ultima l'ho messa solo per ridere.


 Eccome, quelli lì dicono che il Sessantotto, il Sessantotto..
una supplente molto carina ma incapace di tenere la disciplina l'abbiamo
avuta in prima liceo - quindi vuol dire ... ehm ... 1966 o giù di lì.
Me la ricordo ancora adesso.


 frontale, ma strategie ludiche.
Non è proprio così. Ma che te lo dico a fare?
a.

 avuta in prima liceo - quindi vuol dire ... ehm ... 1966 o giù di lì.
I docenti "incapaci di tenere la disciplina" c'erano già sotto il fascismo. 
A dire il vero era uno dei preteti per mazzolare i docenti non abbastanza 
allineati.
a. 


Troppo comodo!!!!
Spiegami perchè non è proprio così, poi me lo farò tradurre a livello
elementare.

 elementare.
Non esiste *una* "moderna pedagogia". In campo pedagogico, come in tutti gli 
altri campi, esistono posizioni diversissime, spesso contrastanti. C'è una 
convergenza di non pochi autori nella critica della lezione frontale - ma 
c'era già un secolo fa: e questo è significativo -, ma solo alcuni 
sostengono che l'alternativa dev'essere "ludica". E ovviamente vi sono 
differenze legate all'età. Nessuno, nemmeno il più tradizionalista, negherà 
che l'educazione nella scuola dell'infanzia debba avera un qualche carattere 
ludico.
a. 

 fare con l'"antifascismo militante".
io avevo a che fare col fascismo militante di tanti....
questione di situazione geografica


 avuta in prima liceo - quindi vuol dire ... ehm ... 1966 o giù di lì.
se una classe si mette d'accordo non riesci a tenerla nemmeno tu



scuola dell'infanzia = neonati ;-)
Comunque mi diverto troppo a sentir parlare i docenti di psico-pedagogia et 
similia. Ad esempio l'altra giorno in sala insegnanti una collega diceva che 
se al liceo linguistico dimezzeranno le ore di latino, riducendole da 4 a 2, 
<< dovremo ripensare il nostro modo di proporci e di proporre la disciplina 
 >> . Io sarò tarato e gnurant, ma per me è semplice: con due ore farò sì e 
no la metà di quello che faccio con 4 ore.


 no la metà di quello che faccio con 4 ore.
La tua collega ha detto una cosa ovvia. Se hai la metà delle ore a 
disposizione, o spieghi la metà delle cose (come intendi fare tu) o scegli 
cosa spiegare. Immagina il programma di storia col tuo metodo: al primo anno 
fai fino a Carlomagno e l'anno dopo riprendi con la rivoluzione francese. 
Geniale.
a. 

 costruire un ponte fra sé stessi e ciò che gli viene insegnato.
Professionale?
a. 


magari fosse solo quello.
Purtroppo c'è il buio oltre il lieco.



ok, ho tentato la frase colta e ho toppato :)
(Liceo, ovvio)


 a.
il problema è che in latino non posso decidere di omettere qualcosa. Che 
dovrei fare? saltare la 2a,3a,4a declinazione e limitarmi a fare 1a e 5a? 
poi, per le proposizioni, farò abimbòpanerineròbombò? i verbi? faccio solo 
l'attivo e salto i passivi e i deponenti? Tornando alla storia, sai meglio 
di me che tutto è collegato. Anche lì è impossibile saltare.


 di me che tutto è collegato. Anche lì è impossibile saltare.
Proprio perché non puoi saltare niente non puoi fare mezzo programma. Il 
problema non è facile: ma è evidente che non puoi comunque continuare a fare 
lezione come prima con la metà delle ore.
a. 

 se una classe si mette d'accordo non riesci a tenerla nemmeno tu
e per di piů, a sessantadue anni, non sono nanche carino come Irene ...
Mi ricordo ancora il nome ...


 a.
e noooo! e qui ti volevo. Non è un mio problema Antonio, non l'ho deciso io 
di tagliare tagliare tagliare. Smettiamola di ragionare come i tappabuchi. 
Al governo fanno minchiate? benissimo, noi prof. ci sbatteremo e ci 
ammazzeremo per dare agli alunni la stessa identica preparazione che avevano 
prima. Col caxxo!!! è troppo comodo prendere 25mila euro al mese da 
ministro, distruggere la scuola e poi dire << ci pensino loro, gli sfigati 
da 1400 euro al mese, a rimboccarsi le maniche >>. E no. Troppo comodo.



a 62 anni, hai raggiunto la tua irene....la "pace" dei sensi ;-)  [ 
battutaccia lo so, ma non ho resistito.....sei autorizzato a mandarmi a 
cagare ;-) ]


 comodo.
Un ragionamento del genere nel mio cervello durerebbe dieci secondi. Poi 
sarebbe troncato dalla considerazione: Cazzo, cos� per� fai pagare tutto ai 
tuoi studenti.
a. 

 ai tuoi studenti.
no no. La coscienza tu ce l'hai pulita, perchè ricordati che sei un 
dipendente del ministero dell'istruzione, non della caritas. Devi attenerti 
alle regole. Se ti dicono che avrai la metà delle ore è evidente che per 
loro ( non per te, tu difatti non hai deciso nulla, ma sono stato essi, 
gelmini e company, che sanno bene ciò che fanno ) la metà del programma non 
ha valore. Io non mi ammazzerò di certo. Continuerò come ho sempre fatto. 
Entro in classe e spiego, faccio fare esercitazioni, verifiche etc etc. Se 
poi alunni sapranno la metà.... e bè cari, vi piace il berlusca, TENETEVELO 
CARO CARO.


 il berlusca, TENETEVELO CARO CARO.
A dire il vero gli studenti non votano. E scioperano. Potrebbero dire loro: 
cari prof., avete voluto Belusconi, e ora fate i salti mortali. Oppure: 
*non* avete scioperato contro la Gelmini, e ora fate i salti mortali.
a.

 ha scritto nel 
messaggio news:4b996225$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...

quelli delle 5e e molti delle 4e votano. Come anche le loro famiglie. Ma 
d'altronde....non nutro speranze....quando penso che ho tanti colleghi che 
votano per berlusconi....


(...) E scioperano.
gli studenti  "scioperano"?
Mah! Io sapevo che i *lavoratori* sono titolari del diritto di sciopero.


La "moderna pedagogia" non esiste, esistono solo tanti ciarlatani (non
tutte eguali) che dichiarano che le loro farneticazioni sono moderna
pedagogia.

no la metà di quello che faccio con 4 ore.
Andare piu' in fretta no?
Cosi' quelli che voglio inparare non si annoiano e si distraggono
meno. Agli altri resta piu' tempo di fare altro.

 pedagogia.
ah, be'. questo si chiama discutere.
a. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b99d8c9$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

Concordo con stufo36. Per colpa di questi ciarlatani la scuola č stata 
ridotta ad una mega-pagliacciata.
Bisognerebbe avere il coraggio di riformarla veramente anche azzerando certe 
scelte scellerate fatte da 30 anni a questa parte. 

 scelte scellerate fatte da 30 anni a questa parte.
Ho capito. Quindi la "pedagogia moderna" si riduce a quei pochi
poveracci che in Italia si sono messi a fare i consiglieri del
Principe. Bisognerà riformare il programma di pedagogia.
a.

Principe.
E' che gli altri, se anche c'erano, non è che si siano fatti molto notare. 

 E' che gli altri, se anche c'erano, non è che si siano fatti molto notare.
Tipo darsi fuoco davanti al ministero?
a. 


Gia', senza editori o partiti dietro per certe materie si fa la morte
del topo.