Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Che meraviglia...

http://multimedia.lastampa.it/multimedia/cucina/lstp/130605/
 
Chissà come saranno???
 
 


bellissime e immangiabili. al mio gusto, s'intende.
 
Paolo
 

 Chissà come saranno???
 
A me queste cose non hanno mai colpito. Ad esempio non mi spiego il 
"successo" e la considerazione che ha, ad esempio, quel terruncello italo-
americano che fa la trasmissione sulle torte giganti, là su qualche canale 
del giggitale. Una bruttissima sbrisolona è due spanne sopra questi ammassi 
di pan di spagna e fondenti.
 
 

 di pan di spagna e fondenti.
 
Infatti.
E smanazzata, verniciata, pistolata in mille modi.
No, grazie, davvero...
 
--
G.


STANDING OVATION
 
-- 
Mardot


Standing 'sta cippa.
   mi alzo in piedi se accanto alla sbrisolona mi mette una caraffa da litro 
di crema inglese o di zabaione...
 
Paolo
 
P.S. mi alzo per sottrarla ai commensali, s'intende...


è il festival della pasta di mandorla!!

 
"Blow Giobbe" <bl...@adress.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4f7562c1$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

L'ho visto qualche volta su Real time... tante orrende, soprattutto quelle a 
tema "strano"... ma ne ho visto anche molte delicate e veramente belle... La 
cosa che mi chiedo invece è il sapore. Quando montano gli strati vedo un 
pandispagna terribile, sembra una fetta di materiale sintetico e pesante da 
morire... senza bagna come fa ad essere gradevole (umido) al palato con 
quelle cazzuolate, di creme o di cemento armato, di fudge (hanno definito 
così un ripieno), che ci mettono dentro?
Ma le cose peggiori che ho visto sono sia l'assemblaggio delle torte su basi 
di compensato/legno senza la minima pulizia, sia il trasporto (ohibò) di 
quelle povere torte appoggiate direttamente sul pavimento di un furgone 
senza copertura e a contatto quasi diretto con le scarpe di chi le 
"accompagna"... :-( 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jl3n9g$jse$1...@dont-email.me...

Forse per la seconda hai ragione, coperture di paste di zucchero a gogò, ma 
è comunque affascinante... Chissà se ne pubblicheranno qualcuna, sono 
proprio curiosa. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jl3p7b$s24$1...@dont-email.me...

Mi associo alla inglese. 
 

 americano che fa la trasmissione sulle torte giganti, 
 
Altra cultura (media) gastromomica. Basta vedere il diverso livello di
Masterchef USA e Italia, fatta la debita tara sul fatto che trattasi di
finzione televisiva. Ha vinto una che ha fatto un petto di pollo impanato
al burro "su un letto" di cavoli stufati alla panna (four jumps in the pan
 :))) contro un'altro che ha fatto un filetto alla Wellington "indietro di
cottura di un paio di minuti". :(( 
 
 
-- 
Raido(R) (aka Odarg)
------------------------
immeritatamente_pll
 

 
"capsicum_pll" <ca...@capsicum.pll> ha scritto nel messaggio 
news:SNddr.152909$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Perchè pasta di mandorla? 
 

 Perchè pasta di mandorla?
 
Perchè e' un ottimistone, il Capsy !!! :ppp
 
--
G.


credo la usino per copertuta in quanto modellabile e colorabile


VABBENE, anche se mi sarei accontntato di un mezzo gotto di buon 
Sciachetra' o anche di Passito
 
-- 
Mardot

 Basta vedere il diverso livello di Masterchef USA e Italia
 
Anche no, per me.
Pero' ti ringrazio per esserti sacrificato per la scienza... ;-)))
 
--
G.

 
"capsicum_pll" <ca...@capsicum.pll> ha scritto nel messaggio 
news:Z8edr.152916$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Da quello che so usano il cioccolato plastico, molto malleabile e "leggero". 
 

 credo la usino per copertuta in quanto modellabile e colorabile
 
Credo che utilizzino un sedicente "fondente", di qualita' parecchio
inferiore alla pasta di mandorle. Ce n'era un panetto dentro al
(ROTFL) pacchetto premio di Cuochi & Fiamme. Color *glicine*, deve
essere finito in fondo a una qualche dispensa, utile contro eventuali
ospiti sgraditi in cucina...
 
--
G.
 

 Sciachetra' o anche di Passito
 
iopure.
sulla sbrisolona sono abbastanzaa un purista.
 
--
G.

 Da quello che so usano il cioccolato plastico, molto malleabile e "leggero".
 
io (che sono molto sensibile all'argomento "marzapane" :D) vedo che
spessissimo usano questa:
 
http://ricette.giallozafferano.it/Pasta-di-zucchero.html
 
 
le mandorle costano! ;-)

 "leggero".
 
  bleah!!

 L'ho visto qualche volta su Real time...
 
Mi e' capitato, inoltre, di leggere il racconto di qualcuno che ha
voluto provare di persona ed ha visitato il (bah) *mitico negozio di
Hoboken*.
In sintesi: un trappolone per turisti, fila chilometrica, dolci
carissimi e immangiabili per quanto sono grassi al palato, il tipo
ogni tanto esce per beccarsi qualche applauso e farsi fotografare.
 
Su fb c'e' un gruppo in cui si prendono fragorosamente per il
culatello tutte le sue trasmissioni, sia quella di pasticceria che lo
spin-off in cui cucina (ahahaha) *italiano*...
 
--
G.
 

 Chissà come saranno???
 
 
Come hanno scritto tutti, sono torte che puntano tutto sul lato estetico 
ma che poi all'assaggio non saranno mai al livello di un qualsiasi dolce 
normale. Tutto a causa di problemi realizzativi. Preparare una torta 
come quelle richiede un lavoro di molte molte ore (da un paio di giorni 
ad anche una settimana), quindi prima bisogna partire con le basi 
strutturali e poi impiegare tutte le montagne di ore per la decorazione. 
Le basi strutturali (paste, creme, ecc.) restano quindi a temperatura 
ambiente per molte ore (praticamente nessuno lavora in cella frigorifera 
per un sacco di motivi diversi, primo la malleabilita' delle 
decorazioni), questo pone grosse limitazioni alle ricette che si possono 
usare. Inoltre spesso e volentieri si tratta di torte molto alte senza 
l'uso di una struttura a piu' piani, quindi lo strato inferiore deve 
reggere il peso di tutto quello che poggia sopra, obbligando ad usare 
paste e creme molto compatte per avere una struttura stabile. Le 
decorazioni poi sono fatte con materie che non sono esattamente il 
massimo della leggerezza e della bonta' al palato: pasta di zucchero, 
cioccolato plastico, zucchero lavorato in varie maniera (tirato, colato, 
soffiato...). Quindi all'assaggio ci si trova con la superficie 
stucchevole al massimo da quanto e' dolce (ed a volte anche quasi 
impossibile da mangiare se si tratta di zucchero lavorato) e l'interno 
della consistenza di un mattone. Il risultato e' una mappazza che stanca 
al secondo cucchiaino.
Dal lato tecnico si tratta di lavori piuttosto difficili da realizzare, 
richiedono un serio studio della struttura perche' resti stabile e non 
crolli (portare una torta di questo tipo ad una festa per vederla 
crollare credo sia la peggior figura possibile che possa fare un 
pasticciere, dopo avvelenare/intossicare qualcuno) ed ottime doti 
manuali ed estetiche. Ma si tratta appunto di lavori che puntano solo 
sull'impatto estetico e non sul gusto, in maniera analoga alle sculture 
di zucchero o cioccolato.
 
Se vuoi vedere qualche foto e' possibile guardare in anteprima alcune 
pagine del libro di Rinaldini:
http://www.reedgourmet.it/Libri/cake-a-porter/9788896297230.aspx
 
altrimenti ti basta cercare "cake design" su google immagini e ne escono 
a dozzine.
 
Se poi vuoi vedere foto di sculture di zucchero, cerca Stephane Klein, 
e' considerato a ragione il numero 1 al mondo di questo settore.
 
 
 
ciao, teo
 
-- 
il mio blog di pasticceria: 
http://www.teonzo.com/
 

 :-(
 
Da appassionato spettatore di Real Time, credo che quelle torte siano 
davvero il massimo dell'estetica ma con un sapore più o meno sempre 
uguale, burroso, pesante, molto simile alle pizze che usano i pizzaioli 
acrobatici e che hanno tipo della calce nell'impasto...
Va detto però che, tutte le volte che si parla del resto della 
pasticceria, i prodotti sembrano fatti a mestiere. Certo, non sarà De 
Riso, ma sembra tutto accurato.
Inoltre, non so se hai mai avuto modo di vedere "Cucina con Buddy" (che 
poi si chiama Bartolo), ovvero il suddetto pasticcere alle prese con la 
cucina di tutti i giorni: beh, con qualche tendenza all'americanata, è 
molto accurato, e raramente gli ho visto fare cose che sembravano 
immangiabili, e comunque MAI quelle cose all'americana di cui gronda 
Youtube.
Insomma, dev'essere uno che le basi le ha.
 
 

 immangiabili
 
Ricordami di non invitare mai inviti a cena da parte tua.
"Cucina con Buddy" riesce nella difficile impresa di essere piu'
anticucina della trasmissione della Parodi.
 
--
G.
 
 
 

 considerato a ragione il numero 1 al mondo di questo settore.
 
 
Grazie, me lo cerco di sicuro... :-)
 
 

 Insomma, dev'essere uno che le basi le ha.
 
 
Sì, ti do ragione. Quelle poche puntate che ho visto mi hanno dato 
l'impressione che sia un buon cuoco e che tenga le ricette il più possibile 
aderenti alle tradizioni italiane, anche negli ingredienti. Perfino la sua 
pasta mi è sembrata di buona cottura. Qualche insalata proposta in 
rivisitazione, ma alla fine penso che cucini meglio di qualche ristoratore 
medio italiano. 
 

Da quello che so usano il cioccolato plastico, molto malleabile e "leggero". 
 
Magari. Almeno saprebbe di qualocosa, invece è fondant che se non mi
hanno raccontato belinate è acqua e zucchero tirato in forma di pongo.
Presente la glassa delle bignole? Simile, ma gommoso

 Grazie, me lo cerco di sicuro... :-)
 
Lui fa semplicemente paura. Per uno che non sa come si lavora lo 
zucchero e' piu' difficile da valutare, ovviamente, ma credo si veda 
bene uguale che sia un mostro come tecnica, composizione artistica, 
precisione esecutiva... A vedere i suoi lavori c'e' solo da prendere 
paura e pensare di non provarci nemmeno.



 
 
-- 
Se desideri vedere le valli, sali sulla cima della montagna; se vuoi vedere 
la cima della montagna, sollevati fin sopra la nuvola; ma se cerchi di 
capire la nuvola, chiudi gli occhi e pensa.
Kahlil Gibran
 
 

 il mio blog di pasticceria: 
http://www.teonzo.com/
 
 
 



bellissima, sembra uno degli allenatori dell'inter!!! lol

 Sono bravissimi solo che, imho, non sono pasticceri.
 
Quoto! Anche il seguito!
Sono artigiani, farebbero lo stesso con creta, legno o marmo

 un anno circa....
 
 
Caspita... bellissimi lavori, esecuzioni magistrali, solo che mi rimane 
difficile ricondurli alla pasticceria. Alcune cose non sfigurerebbero nei 
lavori delle vetrine di Murano. Cosě mi pare troppo "fuori tema", ovvio per 
il mio modo di vedere. 
 

 di non provarci nemmeno.
 
 
No :-D non voglio proprio cimentarmi, ma sono cose che mi riempiono gli 
occhi e mi fa un piacere immenso vedere... :-)
Come ammirare una mostra d'arte. 
 

 sembrano complicate ma alla fine è abbastanza facile.
 
 
Simpaticissima! :-) E il bimbo ha apprezzato molto di sicuro! 
 

 Sono bravissimi solo che, imho, non sono pasticceri.
 
In linea di principio sarei d'accordo. Personalmente ho la visione da 
ristorazione e non da laboratorio, ossia l'estetica deve essere 
funzionale al gusto e le decorazioni devono essere commestibili e parte 
integrante dell'equilibrio gustativo del dolce. Quindi non sono un 
amante nemmeno di certe torte moderne dove le decorazioni sono 
esteticamente spettacolari ma non hanno nessun senso a livello 
gustativo. Ma il mio e' appunto un approccio da ristorazione, i 
pasticcieri da laboratorio hanno una visione diversa, derivata dalla 
storia della professione che richiedeva forte impatto scenografico nelle 
corti nobiliari (basta pensare a Careme).
Ma alla fine sono considerazioni personali, storicamente quel tipo di 
lavori sono sempre stati fatti rientrare nella pasticceria, quindi 
bisogna adattarsi e seguire le consuetudini affermate anche se in linea 
di principio non si concorda.
Da un lato ammiro le capacita' tecniche e l'impegno di chi fa quei 
lavori, dall'altro sono il primo che rifiuta di includere sculture varie 
o torte di design alle proprie feste.


 un anno circa....
 
 
E' dovuto al fatto che lui e' un caso "unico". Per quanto riguarda la 
lavorazione dello zucchero, la differenza di bravura e competenze tra 
lui e tutti gli altri e' netta, se non abissale. Per tutti gli altri 
corsi di alta pasticceria non c'e' la scelta "obbligata", ci sono vari 
professionisti al top tutti piů o meno allo stesso livello. Con lo 
zucchero se uno vuole il top deve andare da Klein, non c'e' storia. Poi 
lui e' stato molto sveglio a crearsi questa reputazione: e' partito da 
un talento naturale notevole, ma poi ha capito che se si dedicava solo 
ed unicamente a quello (a differenza di tutti gli altri) allora sarebbe 
riuscito ad imporsi come maestro indiscusso. Magari anche altri 
sarebbero potuti arrivare al suo livello, ma avrebbero dovuto dedicarsi 
100% allo zucchero e non l'hanno fatto.


 e la permanenza fuori ambienti a temperatura giusta...
 
Non e' che si perda la commestibilita', perche' alla fine tutte le torte 
di design per le feste vanno poi mangiate dagli invitati.
Semplicemente prova a pensare quali sono le tue creme/mousse/altro 
preferite e chiederti quante ore resistono fuori dal frigo. Oppure pensa 
a quali sono i tuoi impasti preferiti e chiediti se reggerebbero il peso 
di 50cm minimo di composto identico appoggiato sopra (se appoggi 50 cm 
di pan di spagna sopra ad un altro pan di spagna, quello sotto viene 
pressato e perde volume e sofficita'). Alla fine le prime scelte a 
livello di gusto non sono utilizzabili per quel tipo di torte, si deve 
scendere alle terze scelte.
 
 
Se ti piacciono le sculture di cioccolato e di zucchero prova a cercare 
i lavori di Ewald Notter.
Ma personalmente sbavo molto di piu' a vedere torte e dessert di gente 
come questo:
http://www.ramonmorato.com/
 


 
http://www.ramonmorato.com/
 
 
 
Cazzarola!!! A parteil sito che mi piace molto come č fatto...
http://www.ramonmorato.com/index.php?lng=cat&t=312201213413
 
http://www.ramonmorato.com/index.php?lng=cat&t=312201213413
 
 

 bambolotto da film dell'orrore!!! :-(
 
Oh santo cielo, ancora me lo sogno qualche notte!!
Ma quella a forma d'osso, fatta col cibo per cani?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f782976$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

Era una torta... da cani. :-)
 
 

 E' dovuto al fatto che lui e' un caso "unico".
 
non discuto; e non contesto nemmeno il prezzo. anzi.
 
una competenza come la sua, lo porta per forza a fare corsi.
altrimenti dovrebbe fare concorsi su concorsi e vivrebbe mangiando medaglie 
d'oro.
i suoi (capo)lavori non trovano sbocco in una cucina che non sia un 
banqueting o un catering; forse, al massimo su qualche nave.
altrimenti fai un full immersion e porti una piece al concorso di turno e ti 
sei pagato il corso con una medaglia.
in un posto cosě, per esempio
http://2012.olympiade-der-koeche.de/de/
 
 
(stiamo organizzando un pullmann, per chi volesse venire.)


 (stiamo organizzando un pullmann, per chi volesse venire.)
 
Perché non in aereo?
 
DDV 
 
 

Perché non in aereo?
 
Perché sul pullman intanto possono allenarsi.
 
Gi 
 

 Simpaticissima! :-) E il bimbo ha apprezzato molto di sicuro!
 
per il matrimonio, mio fratello si è fatto fare una torta tipo queste:
 
http://www.pasticceriapasquale.it/
 
 
era così buona che, pur avendo assaggiato tutte le portat,e alla fine
ne ho mangiato DUE fette! :P
 
ovviamente la copertura era di vero marzapane, e io di solito non
mangio dolci se non vengono dalla pasticceria della Real Casa:
l'ultima volta che ho mangiato più di una fetta di torta è  stato al
MIO matrimonio! ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:4f78a339$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...

no c'è un aereo diretto e per il momento non abbiamo ancora chiesto a 
Noberasco o Orsero se ci portano.
:D


 ha scritto nel messaggio 
news:4f77460b$0$1578$5fc...@news.tiscali.it...

e questi, credo siano 150 euri ben spesi (appena li ho disponibili).


 :D
 
Maro', non mi ricordavo pi� che aeroporto della mutua fosse diventato 
genova...
Non mi pare che i noberasco abbiano l'aereo.
E, a proposito degli orsero: belli gli spot che fanno in tv. Non ho capito 
bene, per�, perch� gli sembra brutto dire in che paese hanno la sede. Sar� 
mica che vorranno andarsene presto dalla liguria?
 
DDV 
 
 

 un anno circa....
 
Mi ero dimenticato: da Klein (perlomeno secondo me) ha senso andare se 
si hanno gia' le basi delle lavorazioni dello zucchero e ci si vuole 
perfezionare.
Non so a che livello siate (siano), ma se l'idea era quella di imparare 
a lavorare lo zucchero allora vi (a loro) conviene chiamare un 
consulente per un corso personalizzato. In questo modo pagate (pagano) 
il viaggio ed il pernottamento di una sola persona e non di cinque, e 
mediamente si paga meno il corso. Adesso ci sono un bel numero di 
pasticcieri di alto livello che hanno abbandonato il laboratorio e si 
sono messi a fare consulenze/corsi. Qualche nome: Leonardo di Carlo, 
Stefano Laghi, Andrea Voltolina, Diego Crosara... Lo zucchero lo sanno 
lavorare tutti.


 
http://www.ramonmorato.com/index.php?lng=cat&t=312201213413
 
 
 
Prova altri due miei idoli:
 
http://www.torreblanca.net/
 
 
http://www.thequenelle.com/
 


 e questi, credo siano 150 euri ben spesi (appena li ho disponibili).
 
Il libro di Morato e' una bomba, assieme a quello di Greweling e' il mio 
preferito sul cioccolato.
Se mi mandi una mail (il mio indirizzo e' valido) ti spiego dove 
prenderlo con un bello sconto.


 Ricordami di non invitare mai inviti a cena da parte tua.
 
Come si invita un invito a cena?
 
 

 DDV


 :D:D:D:D
 
Oppoffarbacco, riconosco che la "piana" non sia il massimo, ma volendo 
qualche bel posticino da includere nel marchio si trova, o se si trova!
 
DDV 
 
 

 
http://www.thequenelle.com/
 
 
 
Nelle foto di Jacob ci sono cose da brivido. E' tutta la famiglia che si è 
data a questa arte...!
 
 
 

 DDV
 
villanova, bastia o sanfedele, o un po di centrostorico fotoscioppato.
:)


 :)
 
L'isola Gallinara!
 
DDV
 
 

 Come si invita un invito a cena?
 
col cacciaINVITO !!! :)))
 
--
G

 ha scritto nel messaggio 
news:4f7c8b2b$0$1579$5fc...@news.tiscali.it...

Sto sbavando sulla tastiera...!
 
DDV 
 
 


Abbiamo posti meravigliosi a gogo'.
Tuttavia se vuoi proporti a livello nazionale, e mi pare che Orsero 
abbia preso questa direzione viste le campagne pubblicitarie globali sia 
sui giornali che in tv, devi slacciarti dal territorio di origine, 
perche' il porre in risalto il posto in cui sei o da cui provieni puo' 
essere fonte di gradimento (in una parte del pubblico) ma anche di non 
gradimento (per un'altra parte del pubblico). In questo modo, invece, 
sei sicuro che puntando su una pubblicita' piu' oggettiva e indipendente 
dal territorio non ti giochi in partenza delle chance.
 
-- 
Mardot

 L'isola Gallinara!
Rivendicata da Alassio.


 
Anche Lombroso ha cominciato così :))
 
-- 
Raido(R) (aka Odarg)
------------------------
immeritatamente_pll
 

 Rivendicata da Alassio.
 
Ca°°i loro, se è la nostra.!
 
DDV 
 
 

 non ti giochi in partenza delle chance.
 
Può essere una tattica aziendale, anche se marchi conosciuti all'estero come 
Ferrero, per esempio, non rinnegano le loro origini, anzi, ne fanno un punto 
di forza.
 
Capisco che nello specifico, dato che in realtà gli orsero sono degli 
intermediari, che importano merce da tutto il mondo e la immettono sul 
territorio nazionale, senza neanche lambire la produzione locale, più si 
rimane misteriosamente neutri più è meglio.
Va be', mi spiaceva un po' che ci mettessero la faccia, senza avere il 
coraggio di metterci anche le origini. Tanto qui da noi non ci lavorano 
neanche più.
 
DDV 
 
 

 Sto sbavando sulla tastiera...!
 
 
 
Avranno mica bisogno di una figlia adottiva che si cura di ripulire il campo 
dopo il loro lavoro? :-/  :D :D 
 

 :)
 
E Boccadasse? 
 
 
 


E' a milioni di chilometri, tra l'altro in territorio storicamente 
nemico, negativo.
 
Nel caso, nel circondario ingauno, ci sarebbero:
- il borgo fantasma di Balestrino
- i centri storici di Castelvecchio di Roccabarbena e di Zuccarello
- il litorale albenga-alassio-laigueglia
- le propagini delle alpi marittime sopra il Passo del Ginestro
 
tutti luoghi ove un fotografo o un regista esperto riuscirebbe a tirar 
fuori delle immagini mozzafiato.
 
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:jlm9jt$et1$1...@dont-email.me...

Bellissimissimo, ma è Genova.
Albenga è in provincia di Savona.
 
DDV 
 
 

 fuori delle immagini mozzafiato.
 
Non c'è bisogno di andare a cercare tanto in giro.
Basta fermarsi in Albenga vecchia e di angoletti che trasudano fascino 
storico ne trovi a bizzeffe poi percorrere a piedi l'Aurelia (quella vera) 
tra Albenga e Alassio, altro salto nel sublime.
 
DDV 
 
 

 Albenga è in provincia di Savona.
 
LOL, avevo un filino cannato provincia... delle parti di cui parlate vidi 
giusto Andora e Laiguelia una diciassettina di anni fa :) 
 
 
 

 vidi giusto Andora e Laiguelia una diciassettina di anni fa :)
 
Il Mayflower di LaugueGlia, esiste ancora? 
 
 
 


Laigueglia = La Suerte (FOREVER)
 
Le piu' belle serate della mia vita le ho passate la dentro(*).
 
http://www.lasuerte.it
 
 
(*) per la prima meta', la seconda meta' della serata in macchina o tra 
gli scogli :-D e non da solo
 
-- 
Mardot

 tra gli scogli :-D e non da solo
 
Bello! 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jlmv7o$3br$2...@dont-email.me...

Credo di sě.
N'zomma, Andora credo sia uno dei posti piů brutti della Riviera di ponente, 
e Laigueglia uno dei piů belli.
Stai nella media, ma dovresti un po' allargare le tue conoscenze, non trovi?
 
DDV 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jln0q3$61b$1...@tdi.cu.mi.it...

Una domanda: ma quanti anni fa hanno aperto?
Non me lo ricordo proprio.
 
DDV 
 
 


L'apertura non la ricordo nemmeno io.
Io sono del '68 e quando avevo 18 anni La Suerte era gia' uno dei 
"must". Con il tempo, verso fine anni '90, apri' Le Vele tra Albenga e 
Alassio, molta gente si riverso' li', ma Le Vele non e' nemmeno lontana 
parente de La Suerte, sia come stile che come ambiente, e pure come 
frequentazioni, quantomeno sino a una decina d'anni fa.
 
-- 
Mardot

 Stai nella media, ma dovresti un po' allargare le tue conoscenze, non trovi?
 
Gliel'ho gia' detto di venire a trovarci, ziocane ci presentiamo da 
Stefano armati sino ai denti e a quel punto sono tutti caxxi suoi!!!
 
-- 
Mardot

 Stai nella media, ma dovresti un po' allargare le tue conoscenze, non trovi?
 
Ci fosse solo lal liguria, a questo mondo :)
-- 
   Vilco
And the Family Stone
Shguazza, pesce fess'

 Ci fosse solo lal liguria, a questo mondo :)
 
Ah be', anche questo č vero!
 
DDV 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f832bff$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...

Anche solo Cogoleto batte Cinisello Balsamo.


 Anche solo Cogoleto batte Cinisello Balsamo.
 
"Ti piace vincere facile" [cit.] ma che ci azzecca Ciniselo Balsamo? 
 
 
 

 "Ti piace vincere facile" [cit.] ma che ci azzecca Ciniselo Balsamo?
 
volevo dire "Borghetto Santo Spirito batte Bobbio"
