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Titolo: geni

ma i geni sul cromosoma si dispongono in ordine casuale o ordinato? 

 ma i geni sul cromosoma si dispongono in ordine casuale o ordinato?
 la sequenza dei locus genici e' fissa su un cromosoma, ma la sequenza degli
alleli puo' essere variata dal crossing over
ladybat
-- 
livida neve
sotto la luna colora di blu
la tenebra notturna

 alleli puo' essere variata dal crossing over
 Cosa significa che il crossing over varia la sequenza degli alleli? Puň
sostituire un allele con un altro, certo, ma la sequenza dei loci rimane
quella. E cos'č la sequenza degli alleli? Per ogni locus ci possono essere
due copie dello stesso allele oppure due alleli diversi, ma non ha senso
parlare di loro sequenza, visto che non sono in sequenza.
Danilo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parlare di loro sequenza, visto che non sono in sequenza.
uff, pignolo!
ridico in bella copia quello che volevo dire:
il crossing over puo' sostituire frammenti di cromosomi con altri omologhi,
quindi, pur rimanendo fissa la sequenza, una forma allelica puo' essere
sostituita con una sua variante dopo l'evento meiotico. La posizione non
cambia, ma cambia il fenotipo e il genotipo. Va bene cosi' prof? ;-PP
ladybat
-- 
si oscura la montagna,
e ruba il rosso
alle foglie dell'autunno

 cambia, ma cambia il fenotipo e il genotipo. Va bene cosi' prof? ;-PP
No, non esattamente. Ora fingi che la frase qui sopra l'abbia scritta io, e
commentala.


 e commentala.
commentala tu, se ci vedi delle imprecisioni. Stavolta e' esattamente quello
che intendo dire: La posizione del locus non cambia, ma se cambia l'allele
cambia l'espressione genica e quindi il fenotipo. Dov'e' il problema?
Anziche' giocare agli indovinelli se hai qualcosa da dire dilla.
ladybat che va a cercare NaOH e fenolftaleina :)
-- 
cade una foglia di paulonia-
perche' non vieni
nella mia solitudine?

ok ok calma se no così fate venire troppo casino a iaia che a quanto pare
dalla marea dei post sta vivendo la biologia sottoforma di incubi notturi e
visto che una volta mi diedero 30 e lode per la spiegazione glielo spiego io
e mi dite se può andare a tutti e due
allora nel nucleo ci sono i cromosomi (che sono in numero fisso a seconda
della specie) questi durante la divisione cellulare (meiosi se si parla di
moltiplicazione di cellule sessuali quindi con metà patrimonio genetico e
mitosi se si parla di moltiplicazione cellulare "normale") si dispongono in
asse e si "sdoppiano" andando poi nei rispettivi neo nuclei cellulari.
durante questa fase i cromosomi si possono intrecciare tra loro e scambiarsi
gli alleli che sono i responfabili del fenotipo (se è scappato uno dei primi
post il fenotipo è come l'organismo si manifesta cioe le sue caratteristiche
fisiche). questo intreccio è detto crossing over.
Adesso all'interno dei geni ci sono dei locus cioè come dice la parola
stessa dei "nidi" dove gli alleli si agganciano perciò avremo sempre un
allele nel suo rispettivo locus ma alla fine non sappiamo più esattamente
che allele sia. I locus se vogliamo comandano indirettamente il fenotipo
perchè io so esattamente quale locus o meglio quali locus mi comandano i
fattori del fenotipo (ad esempio posso dire che nel tal cromosoma i tal
locus mi comandano la caratteristica "colore degli occhi").quindi gli alleli
che andranno a "depositarsi" se vogliamo così dire nei locus che
responsabili dei fattori del colore degli occhi dovranno poi misurarsi a
loro volta tra di loro tra caratteri dominanti e caratteri recessivi
(infatti sono gli alleli i veri e propri responsabili del fenotipo). Se però
facciamo un passo in più rispetto ai piselli di Mendel possiamo capire che
la caratteristica colore degli occhi è collegata a più locus e a sua volta a
più alleli perciò è vero come espresso in altri post che il colore nero è
dominate e il chiaro recessivo ma si possono avere anche sfumature di
colore, anzi mettendo in pratica le leggi di Mendel di solito il colore
degli occhi avendo più alleli che lo controllano tende a saltare una
generazione cioè se i miei nonni hanno gli occhi chiari mio padre avrà
facilemente gli occhi scuri (perchè dovrà avere tutti gli alleli recessivi
perchè lui li manifesti mentre se anche per un quarto o per metà avrà un
gene dominante avrà sfumanture chiare di occhi scuri cioè non avrà gli occhi
neri ma piuttosto marroni marroni chiaro fino ad arrivare ad un azzurro
giallognolo) Mio padrè però se va con mia madre che manifesta lo stesso
patrimoni genetico avrà figli con occhi chiari (anche qui lo stesso discorso
ma al contrario avranno figli con occhi chiari ma con sfumature scure quindi
occhi grigi o blu scuro) perciò alla fine si dice che se i nonni hanno gli
occhi chiari i nipoti facilemente li avranno (il facilemten è dato appunto
dalle sfumature)
Spero di essere stato chiaro anche se sono andato un po per le lunghe.
Ah forse non è stato detto ma GENI = ALLELI

 nella mia solitudine?
chissà perchè?


 Anziche' giocare agli indovinelli se hai qualcosa da dire dilla.
Volevo solo far notare che se da AA cambia in Aa, il genotipo č differente,
il fenotipo no. Per ogni locus, e in presenza di alleli dominanti-recessivi,
abbiamo quattro combinazioni genotipiche possibili, ma solo due fenotipiche.
Oppure Mendel si č sbagliato di brutto.


 ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z132Z216Y...@usenet.libero.it...

stavo pensando... nei linfociti avvengono frequenti trasposizioni e
ricombinazioni per produrre nuove forme di immunoglobuline? mi pare di
averlo letto da qualche parte...  molto affascinante

 ma solo due fenotipiche. Oppure Mendel si è sbagliato di brutto.
vero anche questo. Oppure c'e' codominanza... :)
-- 
ranocchietto,
sei stato 
riverniciato tu pure?

 ma solo due fenotipiche. Oppure Mendel si č sbagliato di brutto.
mi e' sorto un dubbio: ma il meccanismo molecolare della dominanza qual'e'?
Mi spiego: un gene --> una proteina
Se ho un fenotipo Aa, cosa regola l'espressione di A piuttosto che di a?
La codominanza e' chiara, entrambe le proteine vengono espresse.
Ma la dominanza pura e semplice mi sfugge. Per ogni gene noi possiamo avere
anche diverse forme alleliche, e in caso di locus poligenico possiamo avere
i vari alleli a volte anche su cromosomi diversi.
Mi fa pensare che il gene dominante si deve portare dietro un gene che abbia
un trascritto per l'inibizione dell'espressione dell'altro o degli altri
alleli. E in caso di delezione del gene associato, o di crossing over a
quel livello, che accade? dovrebbe esserci codominanza o addirittura
invertirsi, ma questo non succede mai, e gli occhi blu restano recessivi su
quelli neri, per dire, sempre. 
Allora qual'e' il meccanismo?
Forse e' che il gene regolatore all'interno della ORF e' in grado di
riconoscere una sola variante allelica? e in caso di genotipo aa allora?
e per i geni sul cromosoma X come la mettiamo? tutti i geni sul cromosoma
attivo sono dominanti, quelli sul corpo di Barr recessivi? ma non mi pare
che funzioni cosi'!
ladybat pensierosa...
-- 
in questo mondo
frenesia anche nella vita
della farfalla

 che funzioni cosi'!
Qui credo intervenga maggiormente il sileziamento e il remnodelling 
cromatinico, piùttosto che dominanza-recessività

 attivo sono dominanti, quelli sul corpo di Barr recessivi?
ma il corpo di Barr non è sempre lo stesso per tutte le linee cellulari
no?che poi sta solo nei mammiferi...

 cromatinico, piùttosto che dominanza-recessività
Cioe'???


 Cioe'???
Credo che quindi quelle zone non vengano attivamente trascritte, ergo 
non ci sia espressione.

 la tenebra notturna
Ricordo male o questo tipo di composizioni si chiamano tanka?

Iside wrote:

haiku. Sono brevi poesie in metrica, giapponesi.
-- 
vento fresco:
sui campi verdi
un'ombra di nube