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Titolo: Ore annuali previste per le assemblee sindacali

Salve a tutti.
   Ho letto sul ns. contratto CCNL 94-97 che ogni insegnante ha a
disposizione 10 ore annuali nelle quali puo' assistere ad assemblee
sindacali.
  Queste ore son di 60 minuti no? Non di 50 o meno.
  Per esempio se io un giorno faccio la quinta e la sesta ora assemblea mi
deve venir contato come 100' e non come due ore.
  Perche' nella mia scuola ora le segretarie ci han mostrato le somme delle
ore d'assemblea e a me han scritto 8 ore anche se in realta' ne ho fatte 5 e
30 minuti.
Grazie mille dell'aiuto
Nikolaj


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:WZ3aa.185525$YG2.5...@twister1.libero.it...

Sul contratto di parla di "ore" e, secondo i criteri di interpretazione
letterale imposti dalle preleggi (art. 12), questo significa 60 min.
Concordo quindi con Carmen.
Saluti,
Arturo


La tua interpretazione è senz'altro logica. 
Non riesco, però, a capire come sei arrivato a 5 ore e 30 minuti! 
Heidi

Ma non dovrebbero essere di 60 minuti anche le ore di insegnamento?
Ricordiamoci anche dei doveri, non solo dei diritti, e poi mi pare che la
scuola abbia anche problemi un po' più gravi che discutere dei 10 minuti in
un senso e nell'altro.
Ugo

 Ma non dovrebbero essere di 60 minuti anche le ore di insegnamento?
Ah, queste anime belle, nonche' candide che cascano dal pero.
Le ore di insegnamento possono essere anche di 35 minuti, per esempio c'era
un collega in un professionale, alta funzione docente nonche' preposto
all'orario.
Che non volendo mettere in difficolta' i colleghi, togliendo loro tempo
prezioso si e' sacrificato e ha fatto sempre le ultime ore, quelle di 35
minuti.
Ciao.


Non necessariamente. Il regolamento sull'autonomia conferisce ampia
flessibilità nell'articolazione oraria delle lezioni, nel rispetto del monte
annuale orario complessivo previsto per ciascun curricolo e per ciascuna
delle discipline ed attività comprese nei piani di studio.
Noi per esempio abbiamo suddiviso le 36 ore di permanenza a scuola del tempo
prolungato in 42 unità orarie da 50' l'una (+ 60' per i sei intervalli);
questo per ricavare gli spazi orari necessari per l'introduzione della
seconda lingua straniera, dell'informatica, dei laboratori, dei progetti,
delle attività di recupero/potenziamento.
Puoi stare tranquillo, gli insegnanti fanno il loro dovere sino in fondo,
perchè ognuno di noi sta *in classe* 18 ore settimanali, pur se diversamente
suddivise.
Semmai è sempre dall'altra parte che ci si dimentica dei diritti dei
docenti; e i problemi della scuola sono ben altri, non discendono certo dal
fatto che i docenti pretendano il rispetto dei loro diritti.
carmen


 wrote in message
hauh6vcav1pkig0e8...@4ax.com...

  Abbiamo il diritto di usare ore lavorative per le assemblee sindacali
senza perdere sullo stipendio. Pero' le nostre ore son fatte di 50'. Per es.
se c'e' un assemblea sindacale dalle 12.00 alle 14.00 e io ho la quinta e la
sesta ora di lezione vado all'assemblea pero' ho fatto 50'+50' di tempo
dedicato all'assemblea cioe' 1h e 40' e non due ore intere. Facendo cosi' i
calcoli viene molto meno di quello che ti appioppano le segretarie e il
preside.
 Le altre categorie, gli altri lavoratori statali (per es. i dipendenti
delle poste), hanno lo stesso diritto e fanno 10 ore *intere* di assemblee.
Saluti
Nikolaj

 wrote in message
JD7aa.187178$ZE.55...@twister2.libero.it...

 Il fatto e' che le altre categorie di dipendenti statali (per es.
dipendenti del comune, ecc.)  hanno anche loro lo stesso diritto, pero' le
loro ore sono di 60 minuti. Quindi noi insegnanti siamo penalizzati.
N.

preside.
Il tuo ragionamento era chiaro. Resta un problema di matematica
spicciola.
Continuo, infatti, a non capire come sei arrivato a 5 ore e 30 minuti.
I 330 minuti che affermi di avere "utilizzati" non sono un multiplo di
50 minuti! Potrebbero essere un insieme riferito a tre assemblee
tenute nelle prime due ore dove la prima dura 50 minuti e la seconda
60 minuti (secondo una normativa ancora in vigore). Ma allora non si
spiegano le otto ore ossia 480 minuti conteggiati dalla tua segreteria
(che, allora dovrebbero essere sei ore).
Quindi: 8 ore della segreteria versus 330 minuti tuoi. Se non mi
spieghi la cosa tutto il tuo discorso perde di credibilità. Ci sono,
infatti, ancora altre osservazioni da fare, ma se non riesci a darmi
la spiegazione che ti ho chiesto dubito fortemente che sia il caso di
continuare a discutere sull'argomento.
Heidi

 senza perdere sullo stipendio. Pero' le nostre ore son fatte di 50'.
Di fronte a discussioni di questo tipo - sarņ monotono - ma io continuo a
ribadire che esiste la contrattazione decentrata di istituto. Nella mia č
espressamente previsto che il monte ore venga calcolato sommando esattamente
il tempo (minuti) di coincidenza tra assemblea (compreso, se dovuto, il
tempo per accedere al luogo di riunione) e orario di lavoro del singolo
dipendente in quel giorno.
Ugualmente prevede che il monte ore annuo di insegnamento venga rispettato a
prescindere dalla durata delle singole unitą didattiche.
Paco

 wrote in message
t18k6v8f4jecl5sdg...@4ax.com...

 Hai perfettamente ragione, e infatti ho sbagliato di fare i conti.
 Sono 300 minuti, cioe' 5 ore (da 60 minuti).
Scusa Heidi e ciao
Nikolaj.

 Paco
Il rispetto delle monte ore annuo di insegnamento è dettato dal regolamento
dell'autonomia
e il rispetto dei diritti sindacali è sancito nel contratto di lavoro,
quindi non c'è niente da discutere su di questi, semmai solo all'interno di
questi vincoli.
E comunque sulla contrattazione di istituto, RSU e specchietti per le
allodole vari, stendiamo un pietoso velo.


Premessa: Per non tediare chi non si pone il problema di somme e
moltiplicazioni sbagliate, ho scritto il msg. che segue all'indirizzo
email di Niko... ma mi è tornato indietro:
Scusa, collega, per capire io definitivamente (oppure no):
Quando scrivi:
"Sono 300 minuti, cioe' 5 ore (da 60 minuti)", intendi dire che per te
sono 300 min., corrispondenti a 6 unità orari? Allora per la
segreteria il conteggio è di 6 ore?! Non avrebbe più senso conteggiare
8 ore!
In conclusione: Avete fatto 3 riunioni sindacali da due ore ciascuna
quest'anno, sempre nelle ultime ore, e la segreteria ha segnato 6 ore,
mentre tu sostieni (giustamente) che sono 60 minuti in meno.
E' così? (Mi impegno: qualunque sarà la risposta non replicherò!)
Heidi


ah ah ah caro Nikolai....
dire penalizzati mi sembra un po' eccessivo !!!
Quale altro lavoro ha le ore di 50 minuti ?
Quale altro lavoro ti fa fare diciotto ore alla settimana ?
Quale altro lavoro ti fa fare festa due mesi e mezzo in estate ?
Due settimane a Natale ?
Una settimana a Pasqua ?
Tutte le volte che c'e' assemblea degli studenti ?
Perfavore... non facciamoci sentire da chi lavora molto piu' di noi..
potrebbe offendersi sentendo le tue lamentele...

 8 ore!
  Infatti han sbagliato a contare. Han messo due ore in piu' che non
esistono proprio.
  Cmq mi son informato da una sindacalista: abbiamo a disposizione 10 ore
annuali del nostro orario di lavoro per le assemblee, e siccome il ns.
orario di lavoro e' composto da ore di 50' (o altro) abbiamo a disposizione
10 ore di quel tipo.
 Ok. Finish.
Saludos a todos e tenkiu'
Nikolaj

 Perfavore... non facciamoci sentire da chi lavora molto piu' di noi..
 tipo i parlamentari assenteisti perenni?

10 ore di quel tipo.
Quale tipo?
Si ha diritto a ore 10 = minuti 600
O, se si preferisce: minuti 600 = ore 10
(v. anche il CCNQ sulle modalità di utilizzo dei distacchi,
aspettative e permessi nonché dlle altre prerogative sindacali, 
7 agosto 1998,  ART.2 - Diritto di assembela - comma 1)

10 ore di quel tipo.
Brava, la sindacalista :)
Non puoi leggere da te il contratto?
--
Federico Spano`

 Nikolaj
Questo dimostra ciò che penso fermamente e continuamente ripeto: abbiamo
molti nemici ma i peggiori sono certo i sindacati. Ci hanno affossato e
ancora non sono contenti; a proposito, le RSU sono un'altra arma nelle loro
mani.
Comunque, sindacalista becera o meno, il nostro orario di servizio sul
contratto è calcolato in ore, che valgono 60', tanto è vero che se riduciamo
l'unità oraria di lezione a 50' o meno, noi docenti dobbiamo recuperare i
minuti. Quindi per le assemblee abbiamo 10 ore (10 per 60' = 600').


 O, se si preferisce: minuti 600 = ore 10
 Se le lezioni durano 50' abbiamo a disposizione 10 ore di 50'

 minuti. Quindi per le assemblee abbiamo 10 ore (10 per 60' = 600').
 Infatti noi non recuperiamo piu' quei 10'. Ci siam opposti al preside un
anno fa e ora non rompe piu' (un paio d'anni abbiam dovuto recuperare
pero').
 Per tale motivo ho lasciato perdere. Se protestavo per le ore d'assemblea
da 60' forse c'avrebbe reintrodotto il recupero dei 10'.
Ciao
Nikolaj

Visto che parlate della durata in minuti delle ore di assemblea e
sembrate ferratissimi, avrei un paio di domande sempre sull'argomento
"ore di assemblea", certamente non essenziali, ma mi piacerebbe
conoscerne la risposta per togliermi definitivamente la curiosita'
(ogni scuola pare comportarsi a riguardo in modo diverso) :
- e' possibile prendere come permesso un numero di "ore" (o unita'
orarie di lezione, non importa) inferiore a quelle necessarie a
coprire la durata prevista dell'assemblea ? 
- e' possibile prendere anche il tempo necessario per andare e tornare
dal luogo dell' assemblea, e questo sta bene, ma chi stabilisce quanto
e' questo tempo ?
- una volta quantificato il "tempo" necessario per andare e/o tornare
dal luogo in cui si svolge l'assemblea e' obbligatorio chiedere anche
questo tempo di permesso o se ne puo' chiedere di meno ? (recentemente
mi e' capitato il caso di un'assemblea dalle 11.30 alle 13.30 per
poter partecipare alla quale, tra tempo di andata e ritorno e orario
di inizio delle lezioni non coincidente con quello dell' assemblea ,
secondo la vicepreside della mia scuola avrei dovuto chiedere 5 "ore"
di permesso o rinunciare del tutto ad andare)
- le ore mattutine di ricevimento delle famiglie vanno conteggiate
nelle ore da chiedere di permesso ? Se la risposta e' affermativa,
anche nel caso in cui il ricevimento si effettui "su appuntamento" ?
grazie,
  nut


ti deve venir detratto esattamente il tempo che hai sottratto alle tue
diciotto ore di insegnamento; per quanto riguarda il tempo del viaggio deve
ovviamente apparire ragionevole; se l'assemblea č dalle 11.30 alle 13.30 ti
devono venir calcolate due ore piů il tempo dello spostamento; se per questo
ad esempio occorre un quarto d'ora perň tu fino alle 11.15 devi essere in
servizio, ovviamente se il tuo orario lo prevede; le ore di ricevimento
dovrebbero poter essere differite, previo avviso alle famiglie; se poi sono
su appuntamento il problema non sussiste; dal momento della comunicazione
che annuncia l'assemblea, se si intende partecipare, non si accettano
appuntamento e si differiscono quelli precedentemente accettati.


ovviamente apparire ragionevole; 
in pratica il mio problema e' se posso chiedere di permesso *meno* del
tempo previsto. Esempio: se il tempo totale (assemblea + spostamento)
calcolato dal mio DS, o dalla vicaria, o dalla segreteria, e' di tot
minuti, che comporterebbero la perdita di diciamo 4 unita' orarie di
insegnamento - nel mio orario di quel giorno - io ne posso chiedere di
meno e conseguentemente usufruire di  3 ore di permesso ? oppure devo
scegliere tra 4 ore o non partecipare del tutto all'assemblea ?
Stesso discorso quando l'inizio dell' ora di lezione non coincide per
pochi minuti con l'orario di fine dell'assemblea : nel caso di un'
assemblea che finisca alle 10.15 (da noi la 3a ora di lezione inizia
alle 10.10) secondo me posso andarmene via 10 minuti prima
dall'assemblea e farmi tranquillamente la mia 3a ora di lezione,
invece secondo chi gestisce i permessi nella mia scuola se chiedo la
2a ora per assistere all'assemblea devo necessariamente prendere anche
la 3a di permesso per quello sfasamento di 5 minuti. Chi ha ragione ?
nut

la 3a di permesso per quello sfasamento di 5 minuti. Chi ha ragione ?
Tu. 
(Di' a chi gestisce i permessi nella tua scuola di non rompere.) 

nelle ore da chiedere di permesso ? 
Perché? Nella tua scuola fate ancora la 19° ora (quella gratis)?

 p.s.: sta diventando un bel flame, nevvero?
Gia`! Ma cosi` e` ancora a livelli accettabili!|


Non puoi chiedere più tempo, ma non vedo perché tu non ne possa chiedere di
meno; tra l'altro, essendoci un tetto massimo, è logico che i docenti
economizzino sulla durata della partecipazione, soprattutto in annate (come
la presente) in cui le questioni sul tappeto sono tante e le assemblee
possono risultare numerose.
La cosa appare ancora più scontata quando tu rientri 5-10 minuti prima per
far coincidere il tuo rientro con l'inizio della tua unità oraria di
lezione: in questo caso la loro pretesa si obbligarti a chiedere un'altra
ora lede non solo il tuo diritto a suddividere come credi opportuno il tempo
destinato alle assemblee sindacali; lede anche il diritto degli alunni a
seguire una lezione di cui possono a buon diritto fruire.
Del resto tu chiedi, e se chi ti deve rispondere te lo nega, lo faccia
citando esplicitamente la normativa su cui si baserebbero le sue posizioni.
Chi gestisce i permessi deve comunque rispettare leggi e contratti di
lavoro; lo so perché sono io che lo faccio nella mia scuola e ritengo
insostenibili le cose che ti sono state dette.
Ribadisco: devi calcolare il tempo (in minuti a questo punto) in cui ti
assenti da scuola per assemblea e detrarlo da tempo totale a tua
disposizione (cioè 600'). Entro il limite quando e quanto ti assenti lo
decidi tu e solo tu.


c) altre storie...
Nella mia ex scuola, la 19° ora istituzionalizzata non esiste
più da anni - per delibera, annuale, del CdD, indi, del CdI.
Anche quest'
a.sc
., é previsto il ricevimento dei genitori 
da parte dei singoli docenti previo appuntamento.
Se cerchi qui
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=ISO-8859-1&q=ricevimento&btnG=Cerca+con+Google&meta=group%3Dit.istruzione.scuola.*
troverai che nel ng se n'é parlato ampiamente
 

grazie a tutti per le risposte che mi avete dato .
nut


Si, ma su appuntamento. 
Ci sarebbe anche da dire che (in cambio) facciamo alcune ore da 50
minuti (prima ed ultima) per motivi legati agli orari dei mezzi di
trasporto.
nut