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Titolo: Cedro del libano

Mi sono accorto che il cedro del libano nel mio giardino su alcuni
rami ha delle infiorescenze allungate, su altri dei coni sferici. I
rami che hanno infiorescenze, a partire dalla loro giunzione al
tronco, hanno solo infiorescenze e quelli con coni solo coni. Non mi
ero mai accorto di un cosa del genere. Si tratta di rami maschili e di
rami femminili? Oppure lo stesso ramo sviluppa in tempi diversi
strutture diverse? 
E' solo una curiosità, la mia.
Nanni

rami vecchi (con i coni dell'anno scorso)
E' quello che mi pare strano, i rami sono grossi e ciascuno ha
sicuramente più di un anno, col risultato che vaste zone dell'albero
hanno solo fiori maschili, altre solo coni, come in una rigida
divisione dei compiti. Che ad occhio non sembra proprio determinata
dall'età ma da qualche altro fattore.
Nanni

dall'età ma da qualche altro fattore.
.... mmmm .... forse c'è stata uno sviluppo anomalo dei getti, causato
da qualche fattore, tipo esposizione a vento e sole non favorevoli,
quindi alcuni lati non hanno fiorito e si vedono solo i coni dell'anno
precedente.


precedente.
Qualche malattia, allora, perché i rami con coni e quelli con fiori
sembrano mescolati a caso... Scusami se ti rompo le scatole, ma sono
curioso.
Nanni

curioso.
Non saprei,  è difficile fare diagnosi a distanza senza vedere il
"paziente", hai notato segni di sofferenza della pianta? Come per es.
foglie secche e/o non verdi sui brachiblasti, rigonfiamenti sul tronco o
sui rami, escrescenze, punteggiatura color ruggine o gialla su parti
verdi o non lignificate ....
Poi,  scusa, non vorrei urtare la tua sensibilità, ma cosa c'è di strano
che i rami siano mescolati a caso? A me sembra normale.
Non preoccuparti di fare domande,  tutto questo è nello spirito di un
NG, serve sia a te che agli altri, solo mi di spiace di non poterti
aiutare di più non sono un giardiniere e il Cedro del Libano non è molto
frequente dalle mie parti.


 che i rami siano mescolati a caso? A me sembra normale.
Appunto: anche a me sembra tutto nella norma.
-- 
Ciao.
GIUSEPPE

 divisione dei compiti.
Non ti seguo: precisamente cosa non ti torna?
Ti spiego come dovrebbero essere dislocati i coni.
- Coni maschili: lungi 5 cm, numerosissimi, disposti
  all'estremità dei brachiblasti (rami corti con aghi
  disposti a ciuffetti) e nella parte superiore dei rami.
- Coni femminili: lunghi 1 cm, meno numerosi di quelli
  maschili, disposti alla stessa maniera.
-- 
Ciao.
GIUSEPPE

 sembrano mescolati a caso...
No: così dev'essere, cosa c'è che non ti convince?
Ma poi non ho capito perchè prima parli di "una rigida divisione dei
compiti" ed ora invece ti sembra tutto mescolato a caso, a cosa ti
riferisci precisamente?
-- 
Ciao.
GIUSEPPE

Per la verità non c'è nulla "che non mi torni". Semplicemente mi
domandavo se il fatto che alcuni rami portano infiorescenze maschili
ed altri femminili potesse implicare una divisione dei sessi fra i
rami. La pianta è composta un fusto senza grosse biforcazioni da cui
si protendono i rami principali, che poi, ovviamente, si ramificano.
Ciascun ramo principale, con le sue ramificazioni, ha o solo organi
maschili o solo organi femminili, ma questo non dipende da una sua
particolare disposizione, insomma non è che tutti i rami rivolti da un
lato hanno i coni e quelli rivolti dall'altro i fiori, ne che quelli
più alti siano diversi da quelli più bassi, in questo senso dicevo che
la disposizione è casuale ma la divisione dei sessi rigida, ecco. Per
il resto la pianta sembra stare benissimo.
Nanni

 la disposizione č casuale ma la divisione dei sessi rigida, ecco.
Ho capito, nei cedri comunque č estattamente cosě, non preoccuparti
;-).
In alcune specie arboree monoiche la dislocazione degli organi
sessuali č ancora piů differenziata: la parte superiore della chioma
porta solo fiori di un sesso, quella inferiore solo fiori del sesso
opposto.
-- 
Ciao.
GIUSEPPE

rami... [cut]...
C'è da dire che nelle specie vegetali, con fiori di sesso separato o
meno, c'è spesso la tendenza ad evitare l'autofecondazione. Questo si
attua con diversi sistemi, uno dei quali è quello di non mettere fiori
maschili e femminili troppo vicino. Cioè si tratta di un adattamento che
evita al polline di fecondare gli ovuli sulla stessa pianta, salvo che
non c'è ne sia niente altro disponibile.



Ti ringrazio, come ringrazio il Gatto Behemot per la sua attenzione.
Solo un'ultima domanda: questa distinzione funzionale č stabile?
Voglio dire i rami che attualmente portano organi femminili
continueranno anche in futuro a farlo oppure si scambieranno di ruolo
con quelli che attualmente portano fiori maschili?
Nanni

 di ruolo con quelli che attualmente portano fiori maschili?
No no, i rami portano sempre fiori dello stesso sesso.
-- 
Ciao.
GIUSEPPE

Ti ringrazio, come ringrazio il Gatto Behemot per la sua attenzione.
Prego, a chi intesto la fattura per la consulenza? ^____^


Prego, a chi intesto la fattura per la consulenza? ^____^
Non lo so, prova con la pro loco di Beirut, non si sa mai...
Nanni

Non lo so, prova con la pro loco di Beirut, non si sa mai...
Tu ci scherzi, ma lo sai che il Cedro dl Libano, dal Libano era estinto?
Troppi tagli per ricavare legname ...


Troppi tagli per ricavare legname ...
Addirittura estinto? Beh, non mi meaviglia più di tanto. Già nel poema
di Gilgamesh l'eroe uccide il demone Humbaba che ha il compito di
difendere la foresta di cedri del Libano. Dopodiché taglia gli alberi
per costruire una gigantesca porta votiva in legno. Poi non si dice
che qualche altro demone abbia preso il posto di Humbaba. Quella
foresta dev'essere stata una tentazione a cui pochi sono riusciti a
resistere, ho idea che sia stata tagliata più volte, nel corso della
storia.
Nanni

storia.
Puoi essere più preciso per il riferimento al Gilgamesh? Mi interessa
come riferimento storico, grazie.


come riferimento storico, grazie.
Beh, quello di Gilgamesh è in origine un poema epico sumero, scritto
probabilmente tra il terzo ed il secondo millennio avanti Cristo, e fu
poi rielaborato dai babilonesi. L'episodio relativo al demone Humbaba
ed alla foresta dei cedri del Libano è uno dei principali. Le mie
informazioni le ho ricavate da un libro molto piacevole da leggere ed
istruttivo: "Gilgamesh - Alla conquista dell'immortalità" di Franco
D'Agostino, edizioni Piemme. Gilgamesh è un personaggio mitico, o
forse la mitizzazione di un personaggio realmente esistito, re della
città di Ur, in Mesopotamia, e la foresta di Cedri dovrebbe trovarsi
proprio in Libano, anche se non è chiaro se gli estensori del poema
sapessero effettivamente dov'era il Libano.
Interessante per comprendere quanto fosse avanzata la coscienza
ambientale dell'epoca, è la versione sumera del diluvio universale:
gli uomini si moltiplicano troppo e cominciano a fare troppa
confusione, troppo rumore, disturbando così il riposo degli dei che
mandano loro in successione diverse catastrofi: petilenze, siccità ed
infine il diluvio. Questo perché dopo ogni catastrofe gli uomini
tornavano nuovamente a moltiplicarsi... 
Nanni

 il Libano.
Se si chiamano cedri del Libano un motivo si sara stato :-)
