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Titolo: Come lavora la SSIS-lobby

 Selene

 qualche anno".
Massoneria è il modo in cui chi "lavora da qualche anno" infanga le SSIS e i
suoi partecipanti, racconta frottole su frottole, intenta ricorsi
vergognosi, pur di non far riconoscere nel punteggio di graduatoria la
frequenza di una scuola che ha come unico e fondamentale obiettivo la
formazione a tutto tondo degli insegnanti (a differenza dei concorsi
ordinari e riservati).
Le lobby, poi, non sono certo quelle dei sissini che cercano di farsi
rispettare e di far valere la propria voce, quanto quelle di gran parte
della classe politica e soprattutto dei sindacati, che perorano la causa dei
precari storici (perchè numericamente gli conviene), fregandosene invece
altamente dei sissini.
Da quanto hai scritto, sembra quasi che tu ti compiaccia di aver svelato
chissà quale piano segreto dei sissini. Niente di più scorretto... si tratta
di iniziative, per niente segrete, volte a sensibilizzare l'opinione
pubblica nei confronti di una giusta causa.

 pubblica nei confronti di una giusta causa.
Sottoscrivo al 100%

> i doc" da un collega che gi… ne faccia parte. 
se questo è il tuo concetto di "per niente segreto", suppongo che i film di 
James Bond siano la tua noiosa routine..
 

 >> i doc" da un collega che gi… ne faccia parte.
Ammetto che non avevo letto queste ultime cinque righe e devo convenire che
anche a me sembrano precauzioni un po' esagerate. Quando parlavo di
"iniziative per niente segrete" mi riferivo al fatto che già in tutte le
sedi SSIS (ovvero in tutte le sedi universitarie che le ospitano) circolano
volantini di sensibilizzazione e annunci di iniziative future.

 iniziative future. 
..a quanto vedi le logge esistono eccome.
Se vuoi sapere come la penso, bastava che lasciassero i punti di servizio 
eventualmente guadagnati frequentando la ssis, niente 30 punti, 3 punti 
di titoli per abilitazione aggiuntiva. Ma siccome i precari sono 
"appoggiati dall'alto", sappiamo come è andata a finire...e la lobby 
adesso chiede a gran voce di essere inseriti non solo in GP ma anche 
nella graduatoria di merito fino ad ora riservata agli ordinaristi! Non 
c'è proprio limite alla vergogna..

 c'è proprio limite alla vergogna..
Il dibattito al riguardo è caldo tra gli stessi sissini e non c'è uniformità
di vedute, ma mi pare che la maggior parte sia contraria all'istituzione di
una graduatoria di merito aggiuntiva rispetto a quella degli ordinaristi.
L'istituzione di una seconda graduatoria di merito per i sissini (e, udite
udite, di una terza graduatoria di merito per i riservisti) è piuttosto una
recente proposta del ministero per compensare l'eventuale eliminazione dei
30 punti aggiuntivi. Ma tutto è ancora da verificare nei fatti. Non ti
sembra piuttosto una vergogna che si stia pensando concretamente a una nuova
tornata di concorsi riservati?!

SSIS-scuola.
Quali sono questi soldi che derivano dal patto di collaborazione
SSIS-scuola? 
Io so che l'università non paga un centesimo e che l'unico
stanziamento - per i tutor - deve derivare dal fondo di istituto, 
come compenso per attività aggiuntiva di insegnamento 
(v. C.M. n. 130/2000)
Nella mia (ex) scuola é successo di tutto: 
docenti di ruolo
- che hanno accettato l'incarico di tutor allettati dai supervisori 
  con la promessa di una specie di attestato finale; 
- che hanno accettato senza pretendere alcunché ma alla 
  ferrea condizione che nemmeno da loro si pretendesse alcunchè,
  né progettazione né relazione, tranne che ospitare in classe
  i tirocinanti; 
- che si sono assolutamente rifiutati, sempre; 
supervisori 
- che andavano pietendo la disponibilità dei colleghi;
- che andavano girando le scuole della provincia per 
  chiedere a ds e a colleghi amici il favore di "ospitare" 
  i loro tirocinanti... 
Sebbene nel Collegio dei docenti deliberante sulla accoglienza 
dei tirocinanti sia stato fatto (da me) avviso che ai tutor spettava
un emolumento, l'avviso é caduto nella indifferenza assoluta, 
sia del ds (figuriamoci se era disposto ad intaccare il f.di I.) 
sia, ovviamente, dei supervisori - che, già, dovevano ringraziare
il ds soltanto per avere accettato il tirocinio nella scuola 
e la cui unica preoccupazione era dar la caccia ai colleghi 
perché, in via amichevole, accettassero l'incarico di tutor -,
sia dei colleghi, un po' perché confusi dalla novità un po' 
perché parlare di soldi, a scuola, é sconveniente... 
Se le cose sono andate così con i docenti di ruolo...
dubito *fortemente*  che i precari tutor ci abbiano 
guadagnato perfino "quattro soldi". E' più probabile 
che siano stati "precettati" e che, come precari (cioé, 
ricattabili), non si siano potuti rifiutare, pena l'ostilità del
ds e dei colleghi supervisori.

 tornata di concorsi riservati?!
Spero veramente che non si tocchi la graduatoria di merito, ultimo baluardo
di una certa serietà nel reclutamento scolastico.
Una nuova tornata di concorsi riservati? Non credo proprio. Cosa mi dici
della nuova tornata di SSIS invece? Ti sembra congrua con le attuali
esigenze di reclutamento per la scuola? Cosa ce ne facciamo di altri 100-200
abilitati in classi di concorso dove le GP hanno già magari 500 iscritti e
lo scorso anno hanno lavorato solo i primi 50? Se non è pura speculazione
para-universitaria questa..
Una vergogna, dici, eventuali nuovi riservati. Considera anche questo: in
qualunque altro lavoro dopo essere stati impiegati a tempo determinato per
un certo numero di volte lo stato (o l'impresa) è costretta ad assumerti a
tempo indeterminato. Solo nella scuola si è potuta impiegare per anni, anche
10, persone senza alcuna garanzia per il futuro. Non sono d'accordo, forse,
con i riservati, ma comprendo anche l'ingiustizia che sta dietro a tutta
questa situazione.

 ha scritto nel messaggio
news:3dcc486f...@news.tiscali.it...

hai centrato la risposta. Non una lira in più è stata data per l'impegno
richiesto. Come premio però l'anno dopo hanno visto il loro tirocinante
rubargli il posto di lavoro. L'allievo supera il maestro..

 una sola? Venezia, Padova per dirne due sicure
Venezia e Padova non sono due! La ssis è regionale: Padova e Venezia sono
due sedi di un'unica scuola di specializzazione con un unico ordinamento,
l'unica che mi risulta faccia corsi on line per alcune parti delle
lezioni. E, per inciso, non mi pare affatto una cosa tanto criticabile. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 para-universitaria questa..
Mi sono sempre chiesto anch'io in base a che cosa vengono decisi i numeri di
ammessi ad ogni classe di concorso SSIS anno per anno. Mera convenienza
economica? Può darsi... non lo nego. E' anche vero che per il quadriennio
2004-2008 si prevede un aumento considerevole di pensionamenti che
potrebbero lasciare scoperti vari posti.

 >> i doc" da un collega che gi. ne faccia parte.


ti dice: mi spiace, niente 30 punti!
Quindi stai semplicemente ammettendo che quei punti te li vuoi
comprare, e che ritieni che ti spettino solo perche' hai pagato. 
Complimenti.
Lisa

potrebbero lasciare scoperti vari posti.
Presumere dei posti lasciati dai pensionati significa, 
come dice il proverbio,  "fare i conti senza l'oste".
Se passa il ddl sulla previdenza, la permanenza 
in servizio sarà "incentivata": contributi del lavoratore 
non più allo Stato ma in busta paga. E, con questi 
chiari di luna, molti saranno i docenti - pensionabili 
per anzianità - che rinunceranno a ritirarsi e decideranno, 
obtorto collo, di restare in servizio almeno due anni 
con un "contratto a tempo" rinnovabile. 
Se lasciamo che tutto questo si realizzi, quanti posti liberi 
pensiamo ci saranno nel quadriennio 2004-2008?
A meno che non parliamo dei posti degli attuali 
soprannumerari.
Infatti, per i soprannumerari il riassorbimento é incerto 
(non voglio dire improbabile...), poichè dipende, 
fondamentalmente, dall'esito positivo del corso 
(v. D.L. 20/09/2002 n. 212)
Basta, quindi, bocciare al corso di riconversione 
un po' di docenti che attualmente sono comunque 
utilizzati nelle scuole. 
Dalla data di collocamento in disponibilità, si ha diritto 
ad una indennità per la durata massima di 24 mesi 
(D. Lvo n.165 del 30/3/2001). Dopo di che, c'é il 
licenziamento.
Posti liberi?  Diciamo meglio: liberati. 

 ti dice: mi spiace, niente 30 punti!
Beato te... a Bologna si viaggia sui 1500 euro ogni anno!
Comunque sono d'accordo con Lisa (che ti ha già risposto) che il tuo modo di
ragionare è criticabile. Io credo nella scuola che sto frequentando (anch'io
con grandi sacrifici di tempo, soldi e fatica); mi sembra un modo
intelligente (rispetto ai concorsi ordinari) per immettere nel mondo della
scuola insegnanti preparati sia a livello di conoscenze disciplinari che a
livello pedagogico, e quindi andrò avanti indipendentemente dall'esito che
avrà l'annosa polemica sui 30 punti. Ricordati che i sacrifici li stiamo
facendo per l'abilitazione all'insegnamento, non per i 30 punti!

 facendo per l'abilitazione all'insegnamento, non per i 30 punti!
Si ok, certo che si fanno per l'abilitazione, quello mi sembrava scontato!
Ma non dirmi che faresti tutta sta fatica solo per l'abilitazione e senza la
speranza poi di andare a lavorare in una scuola.
Ma anche se fosse così, non credo faccia piacere a nessuno che si cambino le
regole una volta che uno sta per raggiungere l'obiettivo. Io ho lasciato un
lavoro ben retribuito per andare a insegnare perché mi sembrava una strada
percorribile. Ora invece probabilmente dopo i due anni mi ritroverò con un
pezzo di carta con cui non saprò cosa farmene. Magari è giusto così, ma io
non accetto che si cambino le regole dall'oggi al domani, per cui venerdi
sarò al miur come spero facciano tutti i sissini ed ex sissini.
E.

 
hai ragione allora diciamo che in VENETO č cosě.
Se poi a te, scaricare qualche dispensa e poi andare a fare l'esamino pare 
un "corso di specializzazione di livello europeo", permetti, io non sono 
tanto d'accordo.

 pensionamenti che potrebbero lasciare scoperti vari posti.
fidati, č una truffa bella e buona sulle spalle di chi vuole studiare e 
cercare di insegnare. Una vergogna di chiaro stampo italiano..

 superano i maestri, pure in questo caso non c'è tanto da stupirsi.
caro mio c'è da stupirsi che il giorno prima tu venive da me a fare 
tirocinio..
 
 

 facciano tutti i sissini ed ex sissini. 
sono contento che mi dai ragione alla fine: è esattamente quello che NON 
accettano tutti i precari!
 

 non accetto che si cambino le regole dall'oggi al domani, <<<<<<
Ciao Emanuele,
Secondo te cosa è successo a chi ha deciso di fare l'ordinario e non la SSIS
nel '99 e poi nel 2001 (due anni dopo!!) De Mauro ha sabilito che gli
abilitati SSIS avevano diritto a 30 punti più in graduatoria permanente? Le
regole sono state già state cambiate dall'oggi al domani. Tu non lo accetti,
ma non lo accetto nemmeno io!
Penso veramente che quel demente di De Mauro (degno successore di
Berlinguer) non si sia reso conto del casino che stava creando quando ha
firmato quel decreto (o forse se ne rendeva conto??).
Luisa

regole una volta che uno sta per raggiungere l'obiettivo. 
E' esattamente quello che e' successo a chi ha scelto di *non* fare la
SSIS, perche' si era abilitato con l'ordinario, e a cui NON era stato
detto prima che gli altri avrebbero avuto trenta punti in piu'.
Questo non ti disturba per niente?
Lisa

 Luisa
Ciao Luisa,
per me tu hai perfettamente ragione.... soprattutto tenendo conto che hai
fatto l'ordinario. I vincitori di concorso a mio avviso dovrebbero avere la
priorità e questo ti assicuro che è anche il pensiero di molti miei docenti
che organizzano i corsi per la SSIS.
Io ho fatto quelle riflessioni perché sono stufo che ci si scagli contro i
sissini come se stessero facendo qualcosa di illegale (basti pensare al
titolo dato a questa discussione). Per cui nel mio primo intervento avevo
esordito dicendo che esprimevo un parere tenendo conto solo del mio punto di
vista.... ma vi assicuro che capisco pienamente il vostro.
La cosa che però sto osservando è che riesco ad avere un dialogo solo coi
vincitori di concorso ordinario, quando in verità loro hanno sicuramente
ragione ad avere il dente avvelenato, mentre ricevo insulti dai precari,
come se avessero un po' la coda di paglia.
Ciao
Emanuele

 ha scritto nel messaggio
news:XCqz9.12477$8E3.3...@twister2.libero.it...


 riservisti.
Che tipo di precedenza? La soluzione che prospetti è curiosa: lasciare il
punteggio aggiuntivo a chi ce l'ha, ma relegarlo in un'altra fascia. La
verità è che i vincitori di ordinario hanno platealmente dimenticato che:
a) comunque fossero andate le cose sarebbero stati, nelle graduatorie
permanenti, dietro ai sissini (quelli senza servizio);
b) il concorso è il canale è per l'immissione diretta in ruolo... cosa che i
vincitori di ordinario, stranamente, non rivendicano mai.
ciao Vale
mailto:
val...@libero.it
http://utenti.lycos.it/ingridtotti
«Qualunque sia la cosa che amiamo, è quello che noi siamo»
D. Leavitt

 cercare di insegnare. Una vergogna di chiaro stampo italiano..
Ciascuno pensi alle proprie, di vergogne! Tu, per esempio, come ti sei
abilitato? Da quanti anni insegni? Cosa insegni? E' bello fare le pulci a
ciascuno, cioè, c'è sempre qualcosa da guadagnarci, almeno pare.


 riservisti.<<<<<
Non capisco cosa intendi dire, se me lo puoi spiegare mi fai un piacere.
Tieni conto comunque che in graduatoria di istituto noi che siamo inseriti
in permanente entriamo con lo stesso punteggio delle permanenti (e quindi
gli abilitati SSIS ci superano anche lì); tieni presente poi che si passa
alle graduatorie di istituto solo dopo aver chiamato dalle permanenti e
soprattutto che è dalle permanenti e non dalle graduatorie di istituto che
vengono fatte le immissioni in ruolo.
Luisa

 vincitori di ordinario, stranamente, non rivendicano mai.<<<<<
Ed è sempre stato così, ed era così quando abbiamo fatto il concorso
ordinario; del resto perché, ad esempio, c'è chi ha fatto sia il riservato
che l'ordinario? Perché dalla graduatoria dell'ordinario si va di ruolo.
Invece nel '99 sembrava che con l'abilitazione SSIS non si facesse niente
(nemmeno entrare in permanente).... poi come si sa le cose sono molto
cambiate.
Luisa

 ha scritto nel messaggio
news:aqlru5$asiol$1...@ID-73597.news.dfncis.de...


 quanti anni prima di passare di ruolo e nel frattempo di che cosa
vivo?<<<<<
Hai avuto la sfortuna di abilitarti nella classe di concorso in cui non hai
servizio e su questo non c'è niente da fare.
Ti converrebbe magari provare con il sostegno; non so dove abiti tu, ma
nella mia provincia restano sempre scoperte tantissime cattedre di sostegno
e vengono date anche a persone che si trovano in fondo alla graduatoria.
Come saprai il sostegno ti darebbe punteggio per la tua classe di concorso.
In bocca al lupo
Luisa

 detto prima che gli altri avrebbero avuto trenta punti in piu'.
Questo non è propriamente esatto, cioè è vero che non si parlava dei
trenta punti, però già nel Decreto Ministeriale n.460 del 24 novembre 1998
(quindi prima dell'ordinario) nell'articolo 3 si faceva riferimento
esplicito a un punteggio aggiuntivo.
Questa la citazione esatta (copia incolla dal decreto):
"Nei concorsi a cattedre per titoli ed esami nella scuola secondaria ed in
quelli per soli titoli, a coloro che abbiano concluso positivamente la
specifica scuola di specializzazione, i bandi di concorso attribuiscono un
punteggio aggiuntivo rispetto a quello spettante per l’abilitazione
conseguita secondo le norme previgenti alla istituzione delle Scuole di
specializzazione all’insegnamento secondario e più elevato rispetto a
quello attribuito per la frequenza ad altre scuole e corsi di
specializzazione e perfezionamento universitari."


l'immissione in ruolo.
Io sono entrata in ruolo con l'ordinario, e non mi aveva raccomandato
proprio nessuno. 
Andiamoci piano con le sparate offensive, di grazia...
Lisa

 esplicito a un punteggio aggiuntivo.<<<<<
Ancora?;-) L'hanno già citato solo qualche giorno e ti rispondo come ho già
risposto.
1. Gli abilitati SSIS dovevano avere un punteggio aggiuntivo in futuri
concorsi, subito (fino almeno al 2000 inoltrato) sembrava non potessero
nemmeno entrarci in graduatoria permanente!
2. Un punteggio aggiuntivo, rispetto ad altre scuole e corsi che sono
valutati ZERO, può essere anche un punto, tre punti; capirai bene la
differenza con 30 punti!
Luisa

 ha scritto nel messaggio
news:3dced123...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:aqm7e7$arpc9$1...@ID-73597.news.dfncis.de...


 24 ai 35 punti in graduatoria.<<<<<<
Sono d'accordissimo che non sia giusto che i voti della SSIS siano sempre il
massimo, o quasi, e quelli dell'ordinario siano stati ovviamente molto più
bassi.
Solo per farti un esempio nella mia classe di concorso (inglese in Emilia
Romagna), su 650 abilitati con l'ordinario, 600 circa hanno preso voti dal
28 al 30 allo scritto, gli altri 50 sono andati di ruolo.
Però come si fa a cambiare voti che sono già stati dati? Non puoi cambiare
voti già dati e non puoi obbligare i docenti della SSIS a dare voti più
bassi. Oppure proporresti di rivalutare i voti dell'ordinario in base a un
coefficiente? Anche questo però sarebbe ben difficile: forse non tutte le
SSIS danno voti alti, forse non dappertutto gli ordinaristi hanno preso voti
bassi e sicuramente non bassi allo stesso modo.

 differenza con 30 punti!
Non entro nel merito dell'equità o meno dei trenta punti, è vero che la
differenza sarebbe potuta essere anche di un solo punto, ma
l'interpretazione prevalente in sede giuridico amministrativa  (confermata
a suo modo anche dal TAR del Lazio), checchè ne dicano i sissini, secondo
me è stata: 12+12+6. Su questa interpretazione (che peraltro non
accontenta nessuno, nè precari, nè sissini) il dibattito potrebbe 
protrarsi all'infinito e tuttavia credo si debba riconoscere che chi ha
deciso di intraprendere le ssis quanto i trenta punti erano un fatto abbia
il diritto di vederseli riconosciuti (per tanti motivi pratici, non solo
per una questione morale). Se un errore è stato commesso non credo che la
soluzione sia nel commetterne un altro, insomma due errori secondo me non
si annullano tra loro, ma si sommano. Più serio sarebbe discutere sul
futuro sistema di reclutamento del corpo docente, perchè mi sa che neanche
le ssis (almeno come sono oggi) avranno vita lunga! Nel frattempo gestire
con accortezza i pasticci nati dalla fase di transizione credo sia il
minimo che un parlamento dovrebbe essere in grado di fare! Ma a quanto
pare... 


 
infatti ora si parla di concorso ordinario per il tardo 2003!

 minimo che un parlamento dovrebbe essere in grado di fare! <<<<<
A questo punto la situazione è talmente assurda che qualsiasi decisione
scontenterà qualcuno; come ho già detto quando De Mauro ha firmato quel
cavolo di decreto non si è reso conto di quello che stava combinando!
Luisa

vincitori di ordinario, stranamente, non rivendicano mai.
Gia', mi pare lo dica la costituzione.

proprio nessuno. 
Non sei la sola: erano anche nate  scuole fantasma di "preparazione ai
concorsi", ma poi non hanno messo nelle commissioni i boss delle
stesse.

tanto d'accordo.
Dipende dalle dispense e dall'esamino. Vedi
http://userpage.fhw-berlin.de/~zeby/gdmlink0.htm

 ha scritto nel messaggio
news:aqo9ob$b012k$1...@ID-73597.news.dfncis.de...


 infatti ora si parla di concorso ordinario per il tardo 2003!
Se è per questo si parla anche di un riservato ancora più imminente! Spero
siano solo voci! Comunque ripeto, se si vuole discutere sul sistema di
reclutamento più idoneo forse si dovrebbero placare un po' gli animi di
tutti e affrontare la questione essendo disposti anche a rinunciare a
qualcosa (vale per i precari e per i sissini, che peraltro altro non sono
che precari a loro volta!). Ognuno ha le sue ragione e credo sia un
diritto di ognuno difenderle, non penso purtroppo che ci sia una parte che
ha smaccatamente più ragione dell'altra... Ognuno faccia la sua analisi,
secondo me semplicemente non dovevano essere indetti contemporaneamente un
riservato (anzi due a breve distanza), un ordinario e essere avviate le
ssis. Non ho la più pallida idea di che cosa attraversasse la mente di
Berlinguer quando ha preso questa decisione, forse non voleva scontentare
chi per quasi 10 anni non aveva avuto la possibilità di sostenere un
concorso a ruolo, ma mi sembra abbia fatto più danni che altro.
Credo che il diritto al lavoro sia sacrosanto e penso che su tale diritto
nessuno debba speculare, tanto meno dovrebbe farlo lo stato che di questo
diritto è garante e promotore. Cosa che non mi pare sia avvenuta, dato che
il precariato è stato mantenuto per decenni prevalentemente, se non
esclusivamente, per questioni di comodo. Il problema è che la direzione
verso la quale la politica si muove mi sembra quella della precarietà tout
court, è facile mascherare la realtà con belle parole, ma la famigerata
flessibilità assomiglia molto, troppo al precariato. A volte ho la
terribile sensazione che noi ci ostiniamo a difendere il nostro orticello
biologico quando è in corso un attacco nucleare!


 ha scritto nel messaggio
news:aqmhnt$b8q$1...@news.newsland.it...


 
Si parla di concorsi a cattedre e di quelli per soli titoli. Questi ultimi
sono le graduatorie permanenti. O no? 


>>>>Cosa che non mi pare sia avvenuta, dato che
il precariato è stato mantenuto per decenni prevalentemente, se non
esclusivamente, per questioni di comodo. <<<<
Sono di nuovo perferttamente d'accordo. Ma in quale altro settore c'è gente
precaria da 20 anni, che viene assunta a settembre e licenziata a giugno
tutti gli anni? E in quale altro paese?? Tempo fa cercavo di spiegare questa
bella faccenda a degli amici tedeschi e loro non riuscivano proprio a
capire!! Mi hanno detto che nelle scuole tedesche ti possono assumere a
tempo determinato una volta, poi se ti confermano sei assunto "di ruolo".
Posso chiedere: e i sindacati in questi 20 anni dove'erano? Cosa facevano?
Cosa ci stanno a fare???
Luisa

 sono stati immessi  in ruolo e non hanno nemmeno supplenze siamo noi.<<<<<
Dietro gli abilitati SSIS ci sono comunque i docenti universitari che hanno
un notevole peso. Dietro gli ordinaristi purtroppo non c'è nessuno. Noi il
concorso l'abbiamo fatto, i soldi per partecipare al concorso e per
eventuali corsi di preparazione li abbiamo pagati, una minima parte è andata
di ruolo e gli altri... non interessano più a nessuno!
Purtroppo!
Luisa

 a ruolo, ma mi sembra abbia fatto più danni che altro. Credo che il
come dicevo, l'idea di Berlinguer era diversa da quella che si è poi 
tristemente realizzata attraverso ricorsi e controricorsi ai tribunali.
 

 questi 20 anni dove'erano? Cosa facevano? Cosa ci stanno a fare???
non parlo più: vedo che siamo d'accordo!

 
ti sbagli, le GP non sono un concorso (per soli titoli direi che è un 
concorso riservato). Le ssis avrebbero dovuto poi fare il concorso 
ordinario al termine del corso: questo andavano mormorando i professoroni 
in molte università.

 ha scritto nel messaggio
news:aqojud$bsjkk$1...@ID-73597.news.dfncis.de...


 frequentato i corsi sindacali, ti pare?<<<<<<<
Su questo ti posso dare ragione, sono poco obiettiva!;-)
Però non ho spiegato varie "perle" del famoso corso di preparazione al
concorso, principalmente che ci hanno veramente messo fuori strada; giusto
per farti un esempio (sto parlando di inglese, francese e tedesco): al corso
erano convinti che l'analisi testuale avrebbe riguardato un autore
contemporaneo sconosciuto e che ci avrebbero chiesto SOLO quello, niente
storia della letteratura. In realtà la prova di inglese era su Passaggio in
India di Forster (alla faccia dello sconosciuto!) e c'erano anche varie
domande incentrate sulla storia della letterautura (breve storia del romanzo
in Inghilterra, storia del colonialismo inglese ecc.) Idem per le altre due
lingue. Quando ho passato lo scritto nella mia beata ingenuità ho provato a
chiedere ai sindacati in primo luogo i criteri di valutazione (su 650
promossi, 600 avevano preso al massimo 30, conoscevo una marea di gente che
aveva fatto quel concorso e le cose non mi tornavano affatto), non ne
sapevano niente; quando poi ho chiesto notizie sull'orale, se dovevo portare
i libri ecc. l'unica cosa che la tipa mi ha detto è stato: "ma non penserai
di andare all'orale senza aver letto TUTTI i libri in programma????" Col
senno di poi avrei potuto riderle in faccia, sono andata all'orale con una
valigia di libri, tutti e 30, alcuni comprati apposta, non me ne hanno
chiesto nemmeno uno(!!!), solo domande di didattica. Detto questo non è che
pretendessi chissà cosa, ma magari mandare qualcuno a vedere come si
svolgevano gli orali per poter dare qualche informazione in più??
Luisa

E chiudetele queste siss a che cosa servono? solo al pezzo di carta
(solo carta), a pagare gente che già guadagna, far aumentare i
guadagni dei benzinai (per lo spreco di benzina delle macchine dei
candidati) e per i carrozzieri ...

jj ha scritto:

Finalmente qualcuno che dice qualcosa di divertente, non dico di sensato.
ciao Vale
mailto:
val...@libero.it
http://utenti.lycos.it/ingridtotti
«Qualunque sia la cosa che amiamo, è quello che noi siamo»
D. Leavitt

 possibilità nulle di fare qualsiasi supplenza!
Quindi la situazione è un pochettino migliorata, no? Ma quando si decidono
gli ordinaristi a formare un comitato per protestare contro la mancata
assunzione, che si configura come una truffa ai loro danni ben più di tante
altre questioni legate ai punteggi?


 ordinario al termine del corso
Ribadisco: quello che avrebbe dovuto essere... è semplicemente dietrologia,
o pura reazione. Il riconoscimento del percorso abilitante rappresentato
dalla ssis è stata una conquista di civiltà, non un regaletto.


Vedi post precedente. E comunque piangere sul latte versato è stupido, ad un
certo punto ci sono degli abilitati con una scuola biennale che, in un modo
nell'altro, hanno acquisito un'abilitazione e dei diritti. Crediamo che
siano dei privilegi e li combattiamo, è giusto. Ma pretendere addirittura di
cancellarli è infantile...
ciao Vale
mailto:
val...@libero.it
http://utenti.lycos.it/ingridtotti
«Qualunque sia la cosa che amiamo, è quello che noi siamo»
D. Leavitt
Silvia ha scritto:


 siano solo voci!
Sono tutte falsità (anzi vi do un consiglio, qualche volta leggete anche
Tecnica della Scuola oltre ai messaggi che passano qua). Se ci sarà un
riservato, ma se me parla ormai da troppi anni, sarà a beneficio di chi ha
lavorato per anni nel sostegno senza avere l'abilitazione nella propri
classe di concorso. Quanto ai concorsi ordinari, saranno solo per abilitati
e solo per assegnare cattedre. A meno di voltafaccia, s'intende.


 sono stati immessi  in ruolo e non hanno nemmeno supplenze siamo noi.
Mah, che io sappia molti vincitori di ordinario sono stati immessi in ruolo,
quasi tutti in provincia di Roma lavorano con le supplenze. Vittime sì, non
lavavetri.


 ha scritto nel messaggio
news:B9FAC3AD.4E6E%val...@libero.it...


 senso. 
e anche qui siamo perfettamente d'accordo. 

 meno di voltafaccia, s'intende. 
quindi gli ordinari ci saranno: ma tutto dipenderà da quanti soldi avranno 
a disposizione. 

 non un regaletto. ciao Vale
sarà, ma permetti che è stata anche una bella voltagabbana..

 sarà, ma permetti che è stata anche una bella voltagabbana..
Riassumendo: per te sarebbe stato giusto - non dico che ti avrebbe fatto
piacere, questo è chiaro - che al termine del percorso biennale i sissini
non fossero abilitati all'insegnamento... Se avessi fatto un solo semestre
della scuola non lo penseresti neppure per un minuto. Non avendolo fatto sei
libero di cullarti con qualsiasi dietrologia.


 di pensieri deboli.
Vale anche per te, a rovescio. "Molti" vincitori di ordinario sono stati
immessi in ruolo, questo ho scritto, ed è vero. Non ho scritto: tutti,
dappertutto ecc, ma, tra l'altro, nella provincia di Roma, lavorano con le
supplenze, salvo il fatto che in alcune classi di concorso la situazione è
molto più dura, esempio nella classe A037 dove non lavorano né sissini né
vincitori di ordinario ma solo precari storici (ovvero precari di seconda
fascia).
Essere politicamente scorretta? Fai pure, tanto siamo qua per discutere, ma
sei sicura che politicamente scorretto voglia dire servirsi di espressioni
forti, cariche, offensive, sconvenienti?


 ha scritto nel messaggio
news:B9FC13A5.4EC4%val...@libero.it...


 
http://userpage.fhw-berlin.de/~zeby/gdmlink0.htm
gli esami che facevo all'università allora cosa erano? Master al M.I.T. ? 
mah...

 Non avendolo fatto sei libero di cullarti con qualsiasi dietrologia.
???????? il mio primo semestre nella scuola l'ho fatto ancora prima di 
laurearmi, quasi un anno prima per l'esattezza (matematica e fisica in un 
liceo): purtroppo per me (l'età avanza) a quel tempo probabilmente i tuoi 
genitori stavano valutando l'occasione di metterti al mondo..

 infatti, gli avrei fatto fare un concorso, come tutti gli altri del resto..
Ti è andata male, mi dispiace.


 Ti č andata male, mi dispiace.
sě, ma alla fine non tutto il male vien per nuocere finchč venite a 
ripetizione..


http://utenti.lycos.it/ingridtotti
Please, dove non sono 'sensato'? 
Ho conosciuto gente che veniva da paesi in città per frequentare la
siSS, dopo aver fatto supplenze nello stesso giorno, gente che sebbene
stanca, doveva fare un sacco di strada con la macchina per raggiungere
la sede dove si fanno le siss, e mi è capitato di sentire anche
qualcuno che ha avuto un incidente stradale (e così ci guadagnano
benzinai carrozzieri assicurazioni ecc) oltre a certi professori (con
i soldi dei poveri supplenti)
Il guaio è se oltre il pezzo di carta esse sono solo tempo perso e non
hanno una ricaduta positiva sulla preparazione personale.
Infatti secondo me, calcisticamente parlando
conoscenze della propria materia -- didattica   7  -  1  
e il tempo perso nell'età migliore 25-30 anni, non si può recuperare.

LA ?GUERRA TRA POVERI?
Per poter valutare senza pregiudizi i ?pesi? attribuiti
dall?amministrazione alle diverse abilitazioni occorre inquadrare
l?intero campo normativo del sistema di reclutamento dei docenti, in
particolare occorre considerare che:
le assunzioni vengono fatte per il 50% dalle graduatorie permanenti e
per il 50% dalle graduatorie di merito del concorso ordinario; dunque
gli abilitati tramite ordinario partecipano a due graduatorie, di cui
una a loro riservata
le abilitazioni tramite riservato, se non sono seconde o terze
abilitazioni, garantiscono di per sé un minimo di 24 punti, attribuiti
grazie al servizio, che nei casi di ?vecchio precariato? diventano 50
o 100 ed anche più
il punteggio aggiuntivo attribuito agli abilitati SSIS (30 punti)
vengono acquisiti con due anni e mezzo di servizio per cui i precari
storici, coloro insegnano da 3, 4, 5 o magari più anni nella classe di
concorso in cui sono abilitati non potranno mai essere scavalcati da
abilitati SSIS privi di servizio
a parità di altre condizioni, un abilitato ssis in graduatoria
permanente sarà collocato:
in posizione più favorevole di un abilitato del concorso ordinario, ma
quest?ultimo avrà, come detto, dalla sua la graduatoria di merito del
concorso
in posizione meno favorevole di tutti gli abilitati dei corsi
riservati che hanno un?esperienza d?insegnamento, nella specifica
classe di concorso,  superiore di almeno due anni e mezzo, cosa
assolutamente sicura nei casi di ?vecchio precariato?; 30 punti
infatti vengono acquisiti con due anni e mezzo di servizio.
in posizione più favorevole degli abilitati dei corsi riservati che
non abbiano (o abbiano relativamente poca) esperienza di insegnamento
nella classe di concorso per cui sono iscritti in graduatoria, ma
questi sono generalmente casi di insegnanti già in servizio in altra
classe di concorso
 In molti settori della scuola, in particolare nel mondo sindacale,
non sia stata ancora colta la novità SSIS. La SSIS non è un corso
abilitante sic et simpliciter, ma una scuola di specializzazione
biennale, non si limita ad abilitare ma  specializza all?insegnamento;
è una scuola di formazione altamente qualitativa, in adeguamento a
quella parte di Europa più avanzata dove si accede ai vari settori
lavorativi attraverso scuole di formazione specialistiche e
specializzanti. È proprio questo, e tutti gli oneri che comporta, a
giustificare il punteggio aggiuntivo. La formazione iniziale è di
fondamentale importanza per la qualità generale della scuola italiana
e per la valorizzazione della professione docente, sia dal punto di
vista delle competenze e della professionalità che da quello
socio-economico, e potrebbe (dovrebbe) essere il trampolino di lancio
per una valida formazione permanente. Invitiamo quindi insegnanti,
associazioni, sindacati ed organi ministeriali interessati al
miglioramento generale della scuola e della condizione docente a non
osteggiare le ssis. Al contrario, vorremmo averli al nostro fianco
nella battaglia per una critica costruttiva al sistema di formazione
iniziale degli insegnanti, perché delle ottime ssis abilitino ottimi
insegnanti.