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Titolo: Orario di servizio

Vi risulta che l'orario di servizio dell'insegnante di sostegno sia deciso
dal CdC e non da chi fa l'orario? E in caso di abuso a chi rivolgersi?
Inoltre, assente l'alunno a causa del quale l'insegnante è stato nomiminato
in quella classe, datosi che l'insegnante è della classe, è l'insegnante
TENUTO a fare supplenze o DEVE restare nella SUA classe?
Grazie per l'attenzione.

Grazie per l'attenzione.
Sě, lo decide il consiglio di classe.
Dovrebbe restare nella sua classe.
Considera perň che non č un abuso fargli fare una supplenza, a patto
che siano state tentate tutte le strade piů dirette (altri insegnanti
a disposizione e poi altri insegnanti a pagamento). A quel punto
dovresti dividere una classe, mandarci l'insegnante di sostegno č meno
grave.
--
Federico Spano`


L'orario di servizio è di competenza del Dirigente Scolastico, non del
CdC, e tantomeno degli insegnanti che fanno l'orario su delega del
DS.
Per quanto riguarda la tua domanda sul sostegno, a meno che non ci
siano altri accordi tra tutte le parti, l'insegnante deve rimanere in
classe, visto che la sua assegnazione è alla classe e non al singolo
alunno.
Pa'

DS, provvedono alla sua definizione.
Non ricordo dove l'ho letto, ma sono abbastanza sicuro (facciamo 90%)
che per l'orario del sostegno decida il Consiglio di classe. Se
dovessi ritrovare la norma te lo faccio sapere. Questo a prescindere
dalla norma generale, che stabilisce che l'orario è compilato dal
dirigente.
--
Federico Spano`

 
Al 100% sbagli.

 grave.
Meno grave per chi? E' un abuso.
 

 dirigente.
Per quale ragione si dovrebbe "prescindere dalla norma generale"? 
L'insegnante di sostegno non è di sostegno ai colleghi ma all'alunno 
portatore di handicap (e "alla classe" non perchè fa comodo ma perchè è 
tenuto in primo luogo occuparsi dell'integrazione dell'alunno H).
E' casomai prassi comune per gli insegnanti specializzati realizzare in 
prima persona il proprio orario, chi meglio di loro, infatti, può 
valutare le esigenze dell'alunnoi portatore di H?
Mi meraviglio che dopo decenni di integrazione nella scuola comune 
imperi ancora una tale ignoranza: non c'è peggior sordo di chi non vuol 
sentire.

 Deve restare nella sua classe. Il sostegno è "alla classe". Stop.
Esatto,L'insegnante di sostegno non può essere mandato a fare supplenze.
Tabhall

Al 100% sbagli.
Va bene. Viste questa e altre tue certezze, d'ora in poi faremo
riferimento a te.
--
Federico Spano`

sentire.
Credo che tu non stia rispondendo a quello che ho scritto. Io ho
scritto che esiste una norma o una cosa simile a una norma, che non
ricordo dove stia, ma che stabilisce che l'orario del sostegno è
quantomeno proposto dal consiglio di classe. Nessuno meglio del
consiglio di classe può conoscere la situazione della classe e i
bisogni della classe. 
Ti pregherei di non parlare di ignoranza riferendoti a me.
--
Federico Spano`

 bisogni della classe. 
Dai un'occhiata qui: 
http://passoni.scuole.piemonte.it/circola/doc/circpdfa/n.%207%20Ai%
20Docenti%20di%20Sostegno.pdf
Il particolare il passo:
/QUOTE ON
Ogni docente di sostegno farà pervenire entro il 16 ottobre alla
commissione orario il prospetto dell’orario definitivo, stabilito dai
Consigli di Classe, per consentirne l’inserimento nei prospetti a stampa
dell’orario definitivo /QUOTE OFF
Sembra darti ragione. Adesso sarebbe da trovare la norma da cui
discende. 
Earendil

Chiedo scusa, ma avevo inteso che il CdC fosse il Consiglio di
Circolo.
Io facevo riferimento alla realtà della Scuola Primaria, dove,
appunto, l'orario è di competenza del Dirigente Scolastico.
Pa'

 valutare le esigenze dell'alunnoi portatore di H?
E le proprie esigenze no? Quanti insegnanti di sostegno, tra quelli che 
si fanno l'orario da soli, entrano alla prima ora ed escono all'ultima? 
Da me di solito, vanno prima ad accompagnare il figlio a scuola, poi 
fanno lezione nelle ore centrali, poi tornano a riprendere il figlio. Ed 
hanno sempre il sabato libero. A nessun altro docente è concesso tanto.
PS: Debbo anche dire che ho conosciuto alcuni insegnanti di sostegno che 
lavoravano molto e bene, ma altri ...

lavoravano molto e bene, ma altri ...
Ho conosciuto molti dcenti di greco (italiano, matematica, scienze...)
che lavoravano benissimo, ma altri...
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 che lavoravano benissimo, ma altri...
Ammirevole il glass climbing ;-)
Ma č anche vero che tra i docenti di sostegno ce ne sono diversi che lo 
sono diventati "per ripiego" (costretti  dall'alternativa del DOP a vita).
Quando uno č costretto č piů facile che sia anche demotivato.
Earendil 

TENUTO a fare supplenze o DEVE restare nella SUA classe?
Dipende dalla contrattazione interna, ma viste la facilità con cui ci
si assenta nelle nostre scuole e, di conseguenza, la necessità di
garantire la sorveglianza degli alunni senza insegnante, è difficile
che il docente di sostegno senza il proprio alunno se ne salvi.
Heidi

Io facevo riferimento alla realt=E0 della Scuola Primaria, dove,
davvero? non sembrava, perche` per la scuola secondaria e` 
lo stesso...

 si assenta nelle nostre scuole
Ma davvero? Mai vista questa facilità, anzi tutt'altro. Non è raro il 
caso che si vada al lavoro con la febbre proprio perché si sa che 
supplenti non ne arrivano.
L'ultima volta per un'epidemia influenzale c'erano 4 insegnanti per 150 
alunni e neppure l'ombra di un supplente.
E i sindacati? Beh, dicono che non si può, ma intanto...
Sì, direi che è ora di chiarire questa faccenda delle supplenze una 
volta per tutte!
E.

tabhall ha scritto:

Se l'alunno è assente, questa era la domanda, concordo con Spanò, è il 
male minore. E dato che anche l'insegnante di sostegno è un "insegnante 
di classe", penso possa fare supplenze, soprattutto nel caos, spesso 
invivibile, che c'è ora.
e.

 invivibile, che c'è ora.
Può fare supplenza nella sua classe, in caso di mancanza del docente 
curricolare; non in altre classi.
a.


wrote:

Il fine NON giustifica i mezzi (!), anzi, i mezzi DETERMINANO il fine -
in questo caso con l'improprio impiego dell'insegnante di sostegno 
nelle supplenze che *questo* tipo di sistema da tempo non piu` intende 
"coprire" nella maniera giusta, i ds si dimostrano "correi" nello sfascio
della scuola italiana... Bravi.

 della scuola italiana... Bravi.
Beh, Abba, dalle mie parti si è al paradosso. L'insegnante di sostegno 
sta in classe e l'insegnante "di classe" se ne va a fare supplenza! E' 
capitato anche questo.
Leggete comunque qui:
http://www.edscuola.it/archivio/handicap/hfaq46.html
"Solo se tale alunno è assente è legittima una sua utilizzazione per 
supplenze in altre classi."
Da tempo poi c'è uno "scollamento" fra dirigenza e insegnanti, è cosa 
amaramente risaputa, ma anche i dirigenti hanno le loro oggettive 
difficoltà:
http://www.pavonerisorse.it/dibattiti/spese_supplenze.htm
E.

supplenti non ne arrivano.
Immagino che la scuola di cui parli si trovi a nord.
Senza offesa per nessuno, a sud le cose vanno diversamente,
dall'infanzia alla secondaria di 2° grado. 
Heidi

dall'infanzia alla secondaria di 2° grado. 
"diversamente" nel senso che al sud non si va al lavoro con la febbre?
Vero.
Invece, nelle scuole che si trovano al nord si va con la febbre...??

abba ha scritto:

Ma nelle scuole del nord, non insegnano pure tanti meridionali??
Da ciò che si dice, se ne deduce che gli insegnanti meridionali, che 
lavorano in scuole del nord, vanno anche loro a scuola con la febbre.
Debbo dire che al sud ho visto docenti andare al lavoro pur essendo 
quasi senza voce.

 di classe", penso possa fare supplenze, 
Hai ragione, ho letto troppo in fretta e non avevo considerato "assente 
l'alunno...". Nulla impedisce che a turno possa essere l'insegnante "di 
classe" ad andare a fare la supplenza e quello di sostegno a restare 
dov'è, in considerazione di una equa...distribuzione del disagio.
Tabhall

sta in classe e l'insegnante "di classe" se ne va a fare supplenza! 
scusa, non mi e` chiaro, intendi dire che se ne va a fare supplenza
durante il suo orario di lezione...??

 durante il suo orario di lezione...??
Le due insegnanti sono entrambe titolari sulla classe, e in compresenza. 
In caso di necessità bisogna rinunciare alla compresenza e andare a fare 
supplenza, non importa chi è delle due a spostarsi.
C'è da considerare che alla primaria l'insegnante di sostegno è ben 
"radicata" nella classe e perfettamente in grado di sostituire la 
collega nella lezione, cosa che immagino sia più difficile negli ordini 
di scuola superiori, dove c'è una maggior specializzazione delle materie.
Tabhall

 Tabhall
Facciamo a non capirci, Tabhall?
In questo caso non c'era nessun alunno assente. Dunque si è trattato di 
uno dei tanti abusi-aggiustamenti di cui veramente non se ne può più.
E.

puň fare supplenza in altre classi...
*qualsiasi* insegnante non puo` fare supplenza durante il 
proprio orario di lezione, caso mai, la puo` fare durante le sue 
ore buche (ovviamente, se ha dato la propria disponibilita`), 
quindi, com'e` che (come tu confermi) questa insegnante "di classe" 
va a fare supplenza durante il proprio orario di lezione?????????? - 
Se e` cosi`, e` un'illegalita` bell'e buona disposta dal ds (con un o.d.s.,
immagino...) 

 In questo caso non c'era nessun alunno assente. 
  Ma se mi hai appena scritto "Se l'alunno è assente, questa era la 
domanda,..." ! A questo post io avevo risposto. Adesso l'alunno non è 
più assente?
Comunque, a mio parere il fatto che l'alunno sia presente o assente 
rende la situazione diversa.
Se l'alunno è presente, l'ins.di sostegno affianca l'ins. di classe 
favorendo l'integrazione dell'alunno a lui/lei affidato, perciò non può 
essere distolto da una attività didattica regolarmente programmata per 
essere spedito a fare supplenze, nè lui nè nessun altro.
Se l'alunno a lui affidato è assente, il motivo principale della sua 
presenza nella classe viene a cadere, si ha il caso di due insegnanti 
presenti in servizio contemporaneamente nella stessa classe, perciò mi 
pare logico che uno dei due, chiunque sia, vada a coprire la supplenza. 
Diamo per scontato che non ci siano altri insegnanti liberi (alle medie 
può essere, da noi quasi mai).
L'alternativa è dividere la classe distribuendo i bambini nelle varie 
aule, dove difficilmente fanno qualcosa di utile e sono d'impiccio per 
l'insegnante che li ospita. Come hai detto tu, bisogna scegliere il male 
minore.
Tabhall

 immagino...) 
Sì, illegalità. E naturalmente nessun ordine di servizio. L'insegnante 
era lei stessa supplente e non se l'è sentita in quell'occasione di 
"opporsi".
Vedi, Abba, si può ben dire che non si può fare questo e quello, ma se i 
supplenti non sono nominati, se, come in altra occasione, solo quattro 
insegnanti sono presenti con centocinquanta alunni, sul momento che fai? 
Ci sono minori che devi sorvegliare. Puoi agire dopo, ma con quali esiti?
L'emergenza supplenze è ormai un fatto, e pesa enormemente, credo 
soprattutto nella scuola materna ed elementare.
E.

 più assente?
Che vuoi farci? Tutto scorre, anche l'alunno che era assente ora non lo 
è più ;).
Dunque, mi pareva abbastanza chiara la differenza che ponevo fra le due 
situazioni assenza/presenza alunno e descrivevo come male minore 
l'utilizzazione dell'insegnante di sostegno in supplenze, quando appunto 
assente l'alunno (che l'insegnante di sostegno non possa fare supplenze 
abbandonando l'alunno è ormai, per fortuna, cosa nota).
Indicavo infatti un link che confermava - senza riferimenti legislativi 
espliciti, però - la mia "tesi".
Ben strano sarebbe stato che parlassi poi di paradossalità e la "tesi" 
fosse la stessa, mi sarei contraddetta dopo poche righe (ancora la mia 
memoria non ha raggiunto livelli di tale labilità): "Beh, Abba, dalle 
mie parti si è al paradosso. L'insegnante di sostegno sta in classe e 
l'insegnante "di classe" se ne va a fare supplenza! E' capitato anche 
questo".
Mi scuso comunque, se non era abbastanza comprensibile.
E.

 soprattutto nella scuola materna ed elementare.
Pesa eccome. Anche alle superiori.
Se ne e' parlato anche altre volte, su questo ng.
Se pero' ci si continua ad arrangiare per carita' di patria non se ne
uscira' mai.
Occorrerebbe almeno che la cosa fosse resa nota "all'utenza", che spesso
ignora in toto il problema. 

 
E' entrato in ritardo?? ;-)

soprattutto nella scuola materna ed elementare.
tutto cio` si puo` comprendere, e nei fatti anche adeguarcisi, se si vuole
- ma, perdìo!, non vi si dia pure il consenso!
Questo ng e` seguito anche da chi si va accostando da un tempo ancora 
molto breve alla scuola (che e` quel "mondo" che sappiamo...), e urgente 
si avverte la ricerca di "riferimenti", in un momento (questo) in cui -- 
avvenga che nel frattempo le stesse parole della Lingua italiana 
acquistino significati sempre meno condivisi  (penso, per esempio, 
a "sciopero dei  farmacisti", "sciopero dei tassisti"... ma che c'entra,
qui, la parola "sciopero"???!) -- 
si constata quanto socialmente aggressiva sia la "disinvolta" concezione
delle regole come optional.
In conclusione, ritengo anch'io che questa deriva vada contrastata 
in primis (ri)cominciando a chiamare le cose con il loro nome. 
Allora soltanto se ne puo` discutere.