Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: maternità facoltativa

Mia moglie č una insegnate precara della scuola pubblica. Ha avuto un
bambino in primavera. Ora, per settembre l'ha chiamata una scuola ed aveva
intenzione di chiedere la facoltativa, che da quanto ne so io č il 30% dello
stipendio. Qualcuno sa quanti giorni minimi deve fare per poter chiedere la
facoltativa?
Grazie e saluti, Meneghini M.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 facoltativa?
http://www.orizzontescuola.it/lalla/content-29.html
a. 

 facoltativa?
Eccole qui!!!! mo' iniziano, nemmeno e' cominciata la scuola!!!! E poi
datemi torto, quando mi lamento( federicoooo!!!!!???????)

 datemi torto, quando mi lamento( federicoooo!!!!!???????)
Se la legge c'è....
Alcuni trovano invece paradossale che l'unica amministrazione pubblica che
paga multi maternità
sullo stesso posto sia la scuola. Vorrebbero che si pagasse solo la prima.
Chi eventualmente accettasse la supplenza su maternità dovrebbe sapere che
su quel posto non si pagherebbero altre meternità.Chi accetta, è
consapevole. Il Tesoro ringrazia.

 datemi torto, quando mi lamento( federicoooo!!!!!???????)
non si risponde così a chi chiede come usufruire dei propri DIRITTI per le
cui rivendicazioni in passato c'è chi ci ha lasciato le penne, quando
esisteva ancora il sindacato.

datemi torto, quando mi lamento( federicoooo!!!!!???????)
Non ho capito. Rinunciare al 70% dello stipendio ti sembra un caso di
fannullonismo? Una mia collega si è fatta anche un periodo senza
stipendio, per stare con la figlia. Sarà stato un caso di pigrizia
estrema?
--
Federico Spano`

 datemi torto, quando mi lamento( federicoooo!!!!!???????)
Cosa proponi?
Attrezziamo un'aula che funga da sala parto?
Poi vediamo che si può fare per allestire un angolo per
l'allattamento.

 l'allattamento.
Forse qui ho esagerato perche' la collega in questione ha partorito in
primavera (quindi parliamo di bambino sotto l'anno di eta'), ma ho visto
certe situazioni, io!!!! Forse esagero, ma mi ci hanno portato, a questa
esasperazione. Non se ne puo' piu'!!!
L'angolo per l'allattamento e' previsto

 estrema?
Mi da un fastidio enorme questa faccenda delle mamme che prendono tutto
quello che possono prendere. lo so che la legge c'e', il diritto c'e', ma
cosi' rovinano la classe e rompono le scatole a tutti gli altri colleghi.
Al limite posso essere d'accordo su chi prende l'intero anno, comunque mi
sembra una esagerazione.
Forse in questo caso ho esagerato, come detto nell'altra risposta.

quello che possono prendere. 
Dai, cominciamo pure a dire che la maternità è un abuso.
Lisa

L'angolo per l'allattamento e' previsto
Occhio che arriva Arkannen e dice che non ne può più di tette. :)
Lisa

Lisa ha scritto:

io invece non mi accontento mai

 E poi datemi torto, quando mi lamento( federicoooo!!!!!???????)
Quando partorirai tu, ne riparliamo.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

facoltativa?
il congedo parentale si puo` "chiedere" anche il primo giorno della 
supplenza, PERO`, per un periodo che abbia inizio - come minimo - 15 
giorni dopo la data della comunicazione scritta al ds (poiche`, come 
scritto nella legge, e` un *diritto*, non si "chiede", ma si "comunica".).
Detta comunicazione v. protocollata.
Dopo di che, si attende un riscontro *scritto* del ds, e nel frattempo 
si continua ad andare a scuola per svolgere il servizio.
Il testo principe di riferimento e` il D.lgs. 151/01 (art.32 e segg.)
ma v. anche art.12 del CCNL 2006-2009.

 cosi' rovinano la classe e rompono le scatole a tutti gli altri colleghi.
Un'osservazione. Meno maternità uguale meno figli, quindi meno alunni. 
Le donne in maternità lavorano per tutti noi. :)
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Le donne in maternità lavorano per tutti noi. :)
Più o meno quello che risposi ad un collega che si scandalizzava della
mia terza gravidanza: se non ce li fabbrichiamo noi gli alunni,
aspettiamo che lo facciano gli altri? :-)

 Occhio che arriva Arkannen e dice che non ne può più di tette. :)
In effetti la televisione a colori mi ha rotto i testicoli con tutte 
quelle tette.
Lampisterio

 Dai, cominciamo pure a dire che la maternità è un abuso.
Allora, cerchiamo di chiarire una volta per tutte (anche se....vabbe',
lasciamo stare)!
dato di fatto:
Mamma con bambino minore di 3 anni. Ha diritto a 30 giorni retribuiti per
malattia del bambino, ogni anno, senza visita fiscale. Ok. Diciamo che la
norma e' giusta (e comunque, giusta o non giusta, e' legge!!)
possibili situazioni:
1. il bimbo si ammala davvero per 25 - 30 - 35 giorni all'anno. Ok, nulla
da eccepire. La mamma ha il diritto di assentarsi, ha il diritto a non
avere la visita fiscale. I colleghi possono mugugnare un po', ma finisce
li'. Non posso dire nulla (e, ripeto, a parte qualche mugugno, in fondo e'
giusto cosi). *Nessuno vuole ledere il diritto* (e lo sottolineo 10 volte)
2. la mamma in questione e' una lavativa (o meglio, una che insegna giusto
per rubare soldi allo stato e alla societa', facendo danni ai ragazzi e
alal scuola come istituzione, perche' di professione fa l'avvocato
/ingegnere / architetto / professionista ecc. *Prende* i 30 giorni di
malattia del bambino *a prescindere* dal fatto che sia o non sia davvero
malato. Lei gia' lo sa, il 1 settembre, che prendera' 30 giorni di malattia
del bambino. 30 giorni di malattia per lei, ecc, *a prescindere* dal
verificarsi o meno della malattia.
Allora, secondo me, la collega in questione e' una ladra, una truffatrice,
una approfittattrice, e non ha diritto a stare in una scuola. Me ne frego
che esiste *il diritto* !! Cara mia, diritto non vuol dire diritto di
truffare, vuol dire che nel caso succeda un evento, io posso avere delle
agevolazioni, ma se l'evento non succede, io l'agevolazione *non* la devo
avere. Ma vi pare un discorso cosi' assurdo??????? Ma ci vuole tanto a
capire????? Io, docente di ruolo, ho il *diritto* di ammalarmi per 180
giorni in 3 anni, ma vi pare che tutti i docenti di ruolo si ammalano per
180 giorni ogni 3 anni???? Ma per favore, ma ragionate una buona volta!!!!!
I supplenti di oggi, la prima cosa che fanno quando arrivano a scuola, e'
chiedere: chi si occupa dell'orario? E cacciano una sfilza di "esigenze"
lunghe un chilometro, sabato libero, lunedi ultime ore, non le prime ore,
non le ultime, non questo, non quell'altro. poi hanno il vademecum delle
assenze, con tutto quello che possono prendersi, e cosi' via. 
Ecco, io non lo ammetto. Io quando ero supplente sono andato a lavorare con
la febbre e nei posti piu' scomodi e remoti. Non dico che lo debbono fare
tutti oggi, ma la situazione si e' ribaltata. Oggi i supplenti sono i
peggiori lavativi
Datemi pure addosso, ma la situazione e' questa. E vi risparmio gli episodi
che mi danno ragione che proprio oggi si sono verificati nella mia scuola,
in cui hanno iniziato a prendere servizio gli incaricati!!!!!!

una approfittattrice, e non ha diritto a stare in una scuola. 
Guarda, hai capito male: si stava parlando di maternità facoltativa,
ovvero congedo parentale, NON di congedo per malattia del figlio.
Rileggi da capo e riprova.
saluti
Lisa

non le ultime, non questo, non quell'altro. 
E perché li accontentano?
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:39h59e3olkm3$.awvqz6kieku5.dlg@40tude.net...

Purtroppo e sottolineo non 10, ma 100 volte il purtoppo, è così.
Me ne sono resa conto negli ultimi anni del mio insegnamento.
Rita 

Terris ha scritto:

fatemi capire, ma secondo voi una che sta incinta dovrebbe rinunciare
all'incarico e perdere il punteggio rinunciando ad un suo sacrosanto
diritto quale quello di ricevere lo stipendio nel periodo nel quale non ha
lavorato, allo scopo di mettere al mondo un figlio?
tra brunetta che manda i malati agli arresti domiciliari e queste vostre
assurde considerazioni, tra poco sarà meglio che le asl mettano posti fissi
di pronto soccorso o almeno unità mobili di pronto soccorso in ogni scuola.




non mi riferivo all'episodio da te citato, ma parlavo in genere di una
discussione che porto avanti da tempo su questo newsgroup, e coloro coi
quali ho avuto modo di "battibeccare" (in senso amichevole) lo sanno.
magari nel caso specifico da te citato ho esagerato un po', pero' e' uno
degli aspetti del problema. fatto sta che, almeno personalmente, ne ho fin
sopra i capelli di tutti quelli che hanno preso la scuola per una mucca da
mungere e che ci hanno portato a questo stato di cose



io, nonostante tutto, cerco sempre di accontentare tutti, ma proprio tutti.
credo che la mia scuola sia una delle poche in cui nessun docente ha mai
fatto una sola ora buca, da quando ci sono io a fare l'orario

 lavorato, allo scopo di mettere al mondo un figlio?
ma allora parlo turco??????? abbi la compiacenza di rileggere il mio
chiarimento

 Rita
be', che dire, meno male che ogni tanto qualche mosca bianca vede la
realta' cosi come e'. troppo semplice, da parte dei precari, di rifiutare
ogni critica (ovvio che non ce l'ho con rita, ne approfitto solo per dire
qui quello che penso, sia chiaro...)... guardate che e' colpa del vostro
atteggiamento che oggi state pagando le conseguenze

> Lisa
Se per arrivare a scuola ho un solo autobus che arriva alle otto e 
riparte all'una, un preside che mi mette lezione fino alle due mi ospita 
a casa sua?


 realta' cosi come e'. troppo semplice, da parte dei precari, di rifiutare
io da precario ho spesso sostituito colleghi di ruolo misteriosamente 
"usciti prima" o "entrati dopo" (e sanissimi a vista)


Minelli ha scritto:

usufruisci di un tuo diritto, fai lavorare anche un'altra persona.
dove sarebbe il male?

 dove sarebbe il male?
Ecco, vedi? tipica mentalita' pseudo-sindacal-lavorificio-truffaldina.
vedete la scuola non come il "luogo" dove fare educazione-formazione ai
ragazzi, ma come un posto di lavoro dove arraffare quanto piu' potete e
basta. Che ve ne frega se gli alunni cambiano 50 docenti al'anno, ognuno
piu' lavativo dell'altro, senza una linea guida unica? L'importante sono i
"diritti" (virgolettati, perche' i veri diritti li rispetto, io parlo degli
abusi, ma ho chiarito) dei supplenti: fare l'assunzione in servizio,
assicurarsi stipendio e punteggio e poi chissenefrega, via con malattie,
ritardi, ferie, permessi e chi piu' ne ha piu' ne metta

 piu' ne metta 
a parte i ritardi volontari non segnalati, malattia ferie e permessi sono la
differenza tra dipendente e schiavo

 differenza tra dipendente e schiavo
La malattia e' un episodio organico di malessere fisico o psichico (reale).
E io *non la discuto* Io sto parlando di quelli che, pur stando benissimo,
pur non avendo alcun problema, fingono

io, nonostante tutto, cerco sempre di accontentare tutti, ma proprio tutti.
E allora di che ti lamenti, fai capire?...
Lisa

pur non avendo alcun problema, fingono
Si stava parlando di CONGEDO PARENTALE. Ovvero, di quel genere di
permesso che chiunque può prendere, fino a un massimo di un tot di
mesi, purché abbia un figlio, senza dover giustificare a nessuno il
perché ne ha bisogno, e con l'unico obbligo di avvertire due settimane
prima. E che oltretutto è pagato al 30%, così da non rappresentare una
ghiotta attrattiva di principio. 
In che modo si possa "fingere" di averne bisogno, è oggettivamente
incomprensibile.
LIsa

 Me ne sono resa conto negli ultimi anni del mio insegnamento.
Ok devo essere anomala
prima supplenza annuale, in scuola in cui non ci sono piů quelli che si
occupavano prima dell'orario...
dalle 8 di stamattina alle 6 e mezza di oggi pomeriggio io e due colleghe
di italiano stiamo facendo l'orario...
Silvia

 Ok devo essere anomala
No, sei come quasi tutti i colleghi precari.
Il punto è che, sui pochi che fanno gli stronzi, ministri e pappagalli 
coristi mettono i manifesti e ne approfittano per chiedere la fucilazione.


 benissimo, pur non avendo alcun problema, fingono
a parte che hai parlato anche di ferie e permessi, se secondo te c'è
finzione, la colpa sarebbe del medico fiscale.
non riesco a concepire l'idea che un docente finga di stare male, vedo
purtroppo più probabile e mostruosa l'idea di un docente che finga di stare
bene, contagiando così i suoi allievi.
qualche volta che sono stato male, le 4 ore di arresti domiciliari mi
scoraggiavano dall'assentarmi.
figuriamoci ora che sono 11

 a casa sua?
E i ragazzi che hanno lezione fino alle due come fanno?

 E i ragazzi che hanno lezione fino alle due come fanno?
Ho citato un caso reale. L'insegnante viene da città diversa e ha a 
disposizione solo quell'autobus. I ragazzi ne hanno numerosi altri.


 
-- 


 Lisa
Si vabbe', domani!!

 Il punto č che, sui pochi che fanno gli stronzi,
Evidentemente questi "pochi" stanno tutti bazzicando, da oltre un decennio,
la mia scuola, quella vicino (dove insegna un mio familiare) e altre 2 dove
sono molto amico con DS e alcuni colleghi.... buon per gli altri, che vi
beccate tutti i migliori

 mia, come te
io vorrei incontrare colleghi di ruolo che non lascino la lezione a metà 
perché hanno un cliente in studio.


 perché hanno un cliente in studio.
e colleghe di ruolo che non si assentino il lunedì dicendo "tanto 
martedì ho il giorno libero, chi me lo fa fare..."
Naturalmente il precario supplisce...


 perché hanno un cliente in studio.
Perche', credi che io no??? Comunque si stava parlando, in particolare, di
docenti che approfittano dei loro "diritti" (sempre virgolettati) per
andare a scuola il meno posssibile. Il fatto e' che molti di questi
docenti, sono donne e precarie, donne perche' hanno bambini "piccoli"
(virgolettato), precarie perche' ormai il personale di ruolo e' cosi'
anziano che non puo' piu' avere figli. Nulla toglie al fatto che ci sono un
sacco di docenti di ruolo che sono altrettanto truffatori e lavativi (e
l'ho detto molte volte, non me lo puoi negare): ingegneri, architetti,
suonatori in bande, gestori di palestre, gestori di attivita' commerciali,
e altro

 in cui hanno iniziato a prendere servizio gli incaricati!!!!!!
Nell'ancor breve carriera del mio precariato, avendo la sfortuna di
prendere servizio a metà settembre, ho sempre trovato l'orario già
confezionato e, gentilmente preparato, da questi laboriosi insegnanti
di ruolo di cui parli.
Ovviamente un orario ineccepibile, formulato per rispondere a tutte le
mie esigenze.
Questi insegnanti si guardano bene dal tentare di riservarsi qualsiasi
forma di "agevolazione", facendo in modo che chi arriva sia pienamente
soddisfatto.
Minè ma fammi il piacereeeeeeeeeeee.

incomprensibile.
Com'era quella storia sul figlio della Palin?
--
Federico Spano`

Com'era quella storia sul figlio della Palin?
Che avesse dichiarato falsamente la maternità sua, quando invece
sarebbe stata della figlia minorenne? No, la ragazza ha smentito
recisamente: "Io non c'entro, ne aspettavo un altro."
Lisa