Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Aiuto locale vegetariano Milano

Ciao a tutti,
mi dite un bel ristorante vegetariano a Milano (magari zona città
studi, o comunque non lontano), bell'ambiente, ottima cucina, per una
bella figura?
Grazie a tutti,
ciao!

 bella figura?
per una bella figa, vorrai dire?


Anche se non mi entusiasma particolarmente, questo risponde ai tuoi 
requisiti:
www.joia.it
-- 
Dio promette la vita eterna.
Noi possiamo consegnarla a domicilio.
ChewZ

 
www.joia.it
già dal sito, anzi limitandosi alla flash intro, mi sa che è un 
ristorante da cui devo stare alla larga

 bella figura?
Sei OT, per almeno 2 motivi.
-- 
...

 ristorante da cui devo stare alla larga
se sei curioso almeno una volta vale la pena andarci


 se sei curioso almeno una volta vale la pena andarci
me lo hanno detto, però considerato che quando scelgo un ristorante il 
primo criterio di selezione è se ho voglia di carne o di pesce...

 bella figura?
Stai descrivendo, come ti ha fatto notare già lcr, l'immagine che viene
spesso data del Joia, anche come zona della città.
A me non piace per niente e non capisco che differenza ci sia tra andare
in un bel ristorante e mangiare verdura ed andare in un ristorante
vegetariano, ma... de gusibus...
Saluti,
JFSebastian

vegetariano, ma... de gusibus...
Vuoi mettere la soddisfazione di obbligare tutti anche i carnivori a
dover mangiare solo verdure... dcredevo che queste torture imposte le
facessero solo i vegani nei confronti di noi amanti della ciccia...
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

 
Non è cosi' terribile non mangiare carne tutti i pasti senza eccezioni.
A me le verdure piacciono molto e a casa spesso la carne non c'è.
Eventualmente le riserve su Joia sono per il suo stile, ma non andarci a 
mangiare perchè non si riesce a concepire un pasto senza carne mi sembra 
avere vedute culinarie molto ristrette.



E proprio ti è impossibile fare eccezione, per una volta nella vita? Mah!


avere vedute culinarie molto ristrette.
No si tratta di avere libertà di scelta punto... magari mangerò pesce,
o solo un antipasto ed un primo, ma mentre in un ristorante normale
magari qualche antipasto ènon è vegetariano scelgo quello... come non
porterei un vegetariano in un ristorante brasialiano (dovrebbe
limitarsi agli antipasti e contorni) per non limitare la sua scelta e
possibilità di scegliere.. non vedo perchè imporlo ai non vegetariani.
Capita pure nelle cene private, finisci a cena da un vegetariano e
q2uello non pensa proprio agli altri ed "impone" la sua scelta... se
viene a casa mia voirrei sapere che direbbe se gli facessi trovare
salumi di antipasto, lasagne per primo e pollo arrosto per secondo...
cosa che non accade mai perchè solitamente i non vegetariani sapendo
che hanno ospiti vegeterani si preoccupano.
Poi ovvio che una cena vegetariana si fa, pure io che odio le insalte
:)


 Poi ovvio che una cena vegetariana si fa, pure io che odio le insalte
Scusa  ma a me sembra un discorso campato per aria. Democrazia da 4 soldi.


 vegetariano, ma... de gusibus...
Forse per la possibilità di scelta? In qualsiasi menù di ristorante 
tradizionale su 10 piatti se ce ne sono 2 vegetariani va già bene...non è 
che ci sia gran scelta. Permetti che ad un vegetariano possa far piacere una 
volta ogni tanto poter sceglie su un intero menù e non fra 2 piatti? E poter 
ordinare in tutta tranquillità senza dover chiedere l'elenco dettagliato 
degli ingredienti? A Mardot ha dato fastidio della panna nel nero di seppia, 
come reagisce un vegetariano se il soffritto è stato fatto su un battuto di 
lardo?
Io non sono vegetariana ma quando esco a cena con qualche amica (chissà 
perchè la stragrande maggioranza dei vegetariani è donna...) e vedo le 
fatiche che fanno per ordinare le considero veramente eroiche a proseguire 
nella loro scelta
Silvia 

 E proprio ti č impossibile fare eccezione, per una volta nella vita? Mah!
Per me il problema del Joia č che č un locale con un pessimo rapporto
q/p, non che sia vegetariano.
Se vado, per es., da Uliassi, non mi sfiora nemmeno l'idea che sia una
limitazione il fatto che non faccia carne: idem per il Joia... se fa
solo verdura non vedo il problema, basta che sia buona
Detto questo, peraltro, contnuo a non capire, tornando al capothread,
per quale ragione uno si debba mettere a cercare un ristorante
vegetariano (non un ristorante buono in cui facciano, casualmente,
piatti solo vegetariani, il che č diverso... intendo dire che, se voglio
mangiare i piatti che fanno al Joia, io vado al Joia a prescindere dal
fatto che sia un ristorante vegetariano, ma perchč voglio assaggiare ciň
che fanno)...
Spero di non essere stato troppo caotico...
Saluti,
JFSebastian

 piatti solo vegetariani, il che è diverso...
A dire il vero fra i requisiti richiesti c'era anche "ottima cucina"...
Silvia 

 nella loro scelta
Mah... a me capita spesso di non mangiare nè carne nè pesce senza grandi
problemi... l'ultima volta ieri (insalatona esotica e macedonia): per me
no big deal, ma ognuno poi si regoli come vuole... (BTW, non mi sono
sentito eroico)...
Saluti,
JFSebastian

 Spero di non essere stato troppo caotico...
Ci sono andato 3 volte, per cui non è così pessimo... Quante volte lo 
hai provato?


JFSebastian ha scritto:

Ti sei spiegato come un cavolo a merenda.

 A dire il vero fra i requisiti richiesti c'era anche "ottima cucina"...
Che non è prerogativa esclusiva di ristoranti esclusivamente
vegetariani, giusto?
Io sabato ho pranzato da Alajmo: c'erano diversi piatti vegetariani in
lista e col Joia non c'è confronto...
Ora non rispondermi che ha chiesto "Milano", perchè allora ti parlo di
Cracco, che non è solo vegetariano, che in confronto a Lehman o cme
cacchio si chiama quello del Joia è Leonardo da Vinci al confronto del
Mago Casanova...
Saluti,
JFSebastian

 E proprio ti è impossibile fare eccezione, per una volta nella vita? Mah!
Ci mancherebbe, di eccezioni ne faccio a iosa, ma mi devono ispirare
almeno un po'.

 hai provato?
Per soddisfare la curiosità di diversi amici, diverse volte (sicuramente
più di tre, direi almeno sette o otto): sempre la sensazione di avere
pagato molto di più del valore (il "pessimo" era rivolto al rapporto
q/p)...
Saluti,
JFSebastian

 Ti sei spiegato come un cavolo a merenda.
Lo temevo, grazie della segnalazione.
Vabbeh, ora il lavoro mi chiama, se il thread si sviluppa, magari ci
riprovo...
Saluti,
JFSebastian

 avere vedute culinarie molto ristrette.
Sono d'accordo, ma il concetto di vegetarianesimo non esclude pure le
uova e il formaggio?
In tal caso non si restringono solo le vedute.
Se invece in un ristorante vegetariano si guarniscono/preparano/
lavorano le verdure anche con uova e formaggi, magari si usa pure
panna e latte, beh allora definiamolo in altro modo, please.
PS
io mangio spesso verdure a casa, a volte SOLO verdure


E secondo me qui finisce il discorso, non tanto sui piatti vegetariani o 
meno.



e questa proprio non ti ispira?


Scusa  ma a me sembra un discorso campato per aria. Democrazia da 4 soldi.
Vabbè non hai capito nulla.. e liquidi il tutto con la solita sentenza
categorica... tu sei l'assoluto e stop.. l'ho capito da un pezzo. E ci
perdo pure tempo!


panna e latte, beh allora definiamolo in altro modo, please.
Bhe definirlo vegetariano è corretto.. non è vegano...


Se non lo sa o se lo sa?
Se non lo sa mangia e non se ne accorge nemmeno magari.. se lo sa fa
faccia schifata e rinuncia... se è vagano ti rovina il resto della
cena dicendo quanto sono sporchi vigliacchi assassini quelli che hanno
allevato il maiale quelli che lo han venduto e quelli che lo mangiano
e alla fine ti darà dell'assisno mangiacarogne e tu pagherai pure il
conto :)


 e questa proprio non ti ispira?
ora sì, ma solo perché ho l'invito di una donna

 sentito eroico)...
Anch'io mangio spessissimo senza carne e pesce, ma prova ad andare 3 
settimane in ferie (tutti i pranzi e cene fuori in ristoranti turistici o 
bar) con una vegetariana...alla fine la "odierai", ma lei avrà mangiato solo 
gran pizza e poco altro...per questo eroica (anche perchè nutrirsi a pizza 
in Spagna e Francia è proprio dura...)
Silvia 

 meno.
Dunque, io non sono di Milano, quindi non discuto sul singolo
ristorante. Tuttavia non mi sembrava cosi` fuori luogo un discorso
sulla qualita`/prezzo.
 Mi spiego con un esempio. a Padova c'e` un ristorante abbastanza
rinomato per la pasta e fagioli (citato anche in rubriche di
gastronomia nazionali). E` indiscutibilmente un'ottimo piatto, con
materie prime di qualita` e preparato con semplicita` e perizia.  E`
sicuramente la migliore pasta e fagioli di Padova, magari del veneto,
esageriamo... ecco io per mangiare un piatto seppur prelibato, ma
povero come una pasta e fagioli, non pagherei mai, che so, quindici
euro piu` il coperto. In ogni caso, per completezza di cronaca, mi
sembra che costi circa sei-sette euro.
 Per cui, secondo me, da un ristorante veggie mi aspetto di uscire
avendo speso meno di quello che si sarebbe speso andando in un
ristorante di pari qualita`, mangiando secondi di carne o pesce.
Questo anche perche` la verdura di stagione, seppur presa da
produttori ricercati e di qualita` superiore, e` molto raro superi i
cinque euro/kg.
 Queste sono le mie idee, assolutamente discutibili, sull'argomento.
--
Elwood (Peter S.)

  Queste sono le mie idee, assolutamente discutibili, sull'argomento.
I vegetariani mangiano verdura. I ristoratori per vegetariani mangiano i 
vegetariani.


Joia non è un ristorante normale, da pasta e fagioli, ma di livello 
nettamente più alto. Se poi dà fastidio spendere per la verdura quello 
che si spende per la carne basta non andarci. A me non piace per altri 
motivi, ma non penso che il rapporto qualità prezzo sia così 
sproporzionato rispetto ad altri veri spennagrulli.


 
mi sembra che sia tu a fare un gran pastrocchio su chi può o deve o 
impone di mangiare cosa come e quando...


 Bhe definirlo vegetariano è corretto.. non è vegano...
OK, allora è un altro paio di maniche...

 lardo?
Mi sembra che il problema sia diverso.
A me ha dato fastidio la panna perché la reputo inutile e dannosa al
piatto dal punto di vista del gusto, della delicatezza (per me la
panna appesantisce), ma la posso mangiare senza problemi.
A un vegetariano non credo vada bene mangiare un battuto di lardo, ma
per problemi suoi, religiosi fammi dire.

 motivi
dicceli!


Appunto, e lasciamolo ai suoi problemi, alla fine che ce ne viene?


 Appunto, e lasciamolo ai suoi problemi, alla fine che ce ne viene?
Nulla, infatti sono tutti caxxi suoi.


Che comunque le verdure vengono snaturate, un po' troppo 'cotte' 
modificandone il sapore eccessivamente. Però magari ora ha cambiato 
stile, l'ultima volta ci sono stato un tre anni fa.


nella loro scelta
no io le vedo, a seconda d perchè lo fanno:
- masochiste o autolesioniste, insomma si debbono per forza
auto-punire
- affette da disturbi alimentari (alcuni, o meglio l'unico tipo di
vegetariano con cui possa trovarmi ad uscire, non ama porprio carne e
talvolta pesce)
in entrambe i casi mi fanno pena.. intesa proprio nel senso di pietà,
con ovvie diverse sfumature nei due casi.


Conosco diversi vegetariani ma non mi fanno pena: è una scelta etica e 
non vedo come la si possa contestare più di tanto.
A me piace la carne, a loro no, alla fine sono fatti loro.
Devo dire che nessuno di questi è esagerato e la mena ai carnivori.
Eventualmente a me fanno pena quelli che non mangiano alcune cose per 
partito preso senza neanche averle mai assaggiate.


 Bhe definirlo vegetariano č corretto.. non č vegano...
<<OK, allora č un altro paio di maniche...
Al Joia ho sempre mangiato anche il  pesce.
Alcuni piatti sono vegani e sono contrassegnati con un asterisco sul menů.
ciao
Marina

 Alcuni piatti sono vegani e sono contrassegnati con un asterisco sul menù.
Ma i polli non si dovrebbero spennare nel retrocucina?

 Al Joia ho sempre mangiato anche il  pesce.
e allora chemminkia di ristorante vegetariano è???

 partito preso senza neanche averle mai assaggiate.
Quoto, ed ho una sorella vegana/vegetariana. Non ce l'ho con lei, talvolta
si scusa o ci ride sopra per la sua scelta "vegetariana", quando si pranza
insieme.
Generalizzando, probabilmente è più il "modo di porsi" (che la scelta
alimentare in sè), di taluni di questi a renderli, talvolta, poco
simpatici.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 partito preso senza neanche averle mai assaggiate.
Invece quelli che non mangiano la carne per partito preso pur avendola
assaggiata?
Perché non mi verrai a dire che tutti i vegetariani non mangiano carne
perché non gli piace.....
Detto questo, fermo restando che sono tutti cazzi loro, a me fanno
pena o pietà come a Ruggine, con l'aggiunta che ho assistito di
persona al progressivo decadimento fisico, sino alla degenza in
ospedale, di due ragazze che conosco, le quali sono state salvate per
i capelli, e l'anoressia non c'entra un cazzo, è stato infatti
diagnosticato che fosse tutta colpa della dieta vegana, l'introduzione
contro la loro volontà di proteine animali sommate ad altre cose ha
salvato loro la vita. Vedi un po' tu a che punti arrive l'imbecillismo
umano.
E qui chiudo ancor prima di inziare.

 
No! No! Inzia! Inzia!
Io ascolto volentieri.
Su vostra ispirazione, mi sono da poco iscritto al gruppo di Facebook 
"F.I.G.A (Fans italiani grigliate animali)".
Vai, che ascolto mentre taglio la braciola.

 Vai, che ascolto mentre taglio la braciola.
Intendevo: chiudo la discussione perché non ho voglia di parlare di un
argomento trito e ritrito e di cui in fondo non mi frega.
Quanto alla vincenda accennata, quella è stata molto personale e
quindi non la racconto.

Devo dire che nessuno di questi č esagerato e la mena ai carnivori.
ok questo č il livello in cui infatti io "accetto" e non mi sento di
esternare nulla di negativo nei loro confronti, ci mancherebbe... ma
fra accettare e comprendere ci passa di mezzo un elefante... mi sa che
fanno parte del mio bagaglio di pregidizi assieme ai rom ed a qualche
altra categoria che adesso non mi sovviene.... Pregiudizi con cui
convivo benissimo e a cui sono pure discretamente affezzionata, perchč
volersene privare del tutto...
qualche sano pregiudizio ci vuole nella vita :-))

 quindi non la racconto.
Capisco. Anch'io mi ero messo insieme a un'anoressica. Brutta 
esperienza. Per fortuna, se ne andò chiamando un taxi a sue spese...

 ha scritto nel messaggio 
news:da4553ff-00c6-458c-b81b-
<e allora chemminkia di ristorante vegetariano è???
Non si è mai dichiarato vegetariano ma ristorante di alta cucina naturale:
vedi la versione alleggerita : 
http://www.joia.it/flash.htm
Se non è cambiato qualche cosa dall'ultima volta che ci sono stata, ma non 
credo visto che nelle ricette si parla di tonno, esistono dei menù a prezzo 
fisso e uno di questi è di pesce.
Io solitamente prendo uno dei menù perchè costano meno e ti permettono una 
scelta armoniosa tra le portate senza doverti scervellare per capire cosa 
stai ordinando.
Apprezzo molto anche il fatto che si possa avere il vino a bicchiere e non 
solo la bottiglia (mio marito non beve) e che sul menù della signora o 
dell'ospite non siano riportati i prezzi.
Anche io lo frequento molto poco perchè un po' caro ma è uno tra i miei 
preferiti.
Marina
p.s. - Marco, ho sia il suo libro di ricette che l'ultimo pubblicato, 
scritto in versione romanzata, che ho trovato molto interessante non tanto 
per le ricette, quasi irrealizzabili, ma per la sua filosofia degli alimenti 
e per alcuni abbinamenti.

 e per alcuni abbinamenti.
tienilo lì, ci andremo assieme a provarlo, dovrò stare attento a non
ordinare uno stinco di brontosauro :-)

 volersene privare del tutto...
Tu e io siamo già impegnati...


Di esempi con cui 'provare' tutto ed il contrario di tutto se ne trovano 
quanti se ne vuole. Come al solito non sono gli estremi che contano, si 
trovano per qualsiasi situazione, diverso è discutere e sostenere con 
argomentazioni valide una tesi piuttosto che un'altra.
A me un vegetariano consapevole che non si 'rovina' come dici tu non mi 
sembra abbia nessun lato negativo, è una scelta.


 sembra abbia nessun lato negativo, è una scelta.
Sono d'accordo che sia una scelta, ma anche una limitazione oggettiva.

per problemi suoi, religiosi fammi dire.
E invece è la stessa cosa, la tua religione ti dice che la panna col nero di 
seppia non ci va, ma non sei un'oltranzista e allora mangi lo stesso 
mandando mentalmente a cagare il cuoco, la loro religione dice che il 
battuto di lardo non ci va, ma sono parecchio integralisti (sia chiaro, son 
la prima a dire che son dei fissati) per cui lasciano lì il piatto.
Non ci vedo nulla di male, come invece sembrava da alcuni commenti, che ogni 
tanto si consenta anche a loro una serata con ampia scelta e senza "rischi 
occulti"...pazienza se per una sera non ci sarà la coscia di brontosauro in 
menù
Silvia

i capelli
Vero. Di 3 vegetariane che conosco una ha dovuto smettere perchè era 
diventata anemica. L'altra ha seri problemi, il medico gli ha detto di 
smettere ed il marito per un certo periodo era anche riuscito a 
convincerla...poi ha ripreso :-(  la terza si vede che non è in gran forma: 
il corpo è flaccido, manca completamente la massa muscolare.
Silvia 

On 16 Set, 15:47, "Ranablu" <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com>
wrote:

sì, però il mio era un criterio selettivo basato sul gusto, non credo
invece che loro non mangino il lardo perché non gli piace, propendo
piuttosto per una specie di convinzione biblica
quindi non è la stessa cosa
se a loro non piacesse il battuto di lardo e lo scartassero per quel
motivo, allora sarebbe la stessa cosa, può darsi che capiti ma non è
il gusto il loro criterio di selezione, semmai un paravento
ps
sempre specificando che sono cazzi loro... giusto pour parlez :-)

 l'annapurna, intendiamoci...
Il mio termine "eroico" non era inteso ad ammirare la scelta, ma confesso 
che quando vedo una persona costretta al quarto pasto consecutivo 
praticamente allo stesso alimento (pessima pizza, perchè in Spagna anche 
trovare 2 pessimi spaghetti al pomodoro è difficile) finisco con ammirare la 
sua perseveranza nella scelta
Silvia 

 quindi non è la stessa cosa
Infatti non è per niente la stessa cosa!
Un conto è valutare un piatto per quello che è, ovvero se è il caso una 
schifezza per validi motivi oggettivi, un conto rifiutare alcuni 
alimenti per motivi che non c'entrano niente con il gusto.
Possibile che questa storia della panna non sia ancora chiara? Mah!!!



Ok, ma è comunque una sua scelta. Anche io mi pongo limitazioni su altri 
fronti, non del cibo, ma non mi sento sminuito per questo. Certo non 
vado a pavoneggiarmi come se invece fossi chissà quale esperto, cosa che 
invece nella cucina capita spesso...


Ranablu ha scritto:

Ma dai.
Come diceva quella canzone?
"Si può trombare di piùùù, senza essere eroiii"

 invece nella cucina capita spesso...
capita spesso cosa? che ti pavoneggi, vuoi dire?


Per esempio: per un paio di anni ho fatto idrospeed nel sesia, ma non 
vado a dire di essere un supercampione. Vado in bici, ma non vado su 
it.hobby.ciclismo a discutere di telai e cerchioni superperformanti. 
Cose che se avessi più passione e tempo e voglia di dedicarmici magari 
lo potrei fare, dopo adeguata esperienza.
Invece qui arriva gente che cucina male e pretende di aver ragione su 
argomenti che qualsiasi appassionato serio non può prendere in 
considerazione per valutazioni oggettive e non per la solita frase 'a me 
mi piace e va bene così'.


 meno.
Ma infatti, mi sarò spiegat male, il motivo per il quale sconsiglio il
Joia è questo...
Saluti,
JFSebastian

 mi piace e va bene cosÃ¬'.
qui invece siamo su it.HOBBY.cucina
se si chiamasse it.PROFESSIONI.cucina ci sarebbe la stessa differenza 
abissale di cui sopra, invece trattandosi di hobby le cose cambiano, e 
di molto, in soldoni: c'è spazio per tutti ed è giusto che qui sia così, 
di là no devi essere all'altezza per postare
detto ciò, non vedo moltissimi che su IHC addirittura si pavoneggiano, 
se hai qualche nome sulla punta della lingua sputa, magari non c'ho 
fatto caso e invece hai ragione

 in entramb[i] i casi mi fanno pena...
io vedo diverse tipologie oltre l'autolesionismo... in ordine di
importanza decrescente (imho)
1. chi non accetta l'alienazione degli animali nei moderni allevamenti
   intensivi
   la piu' semplice delle reazioni a questa presa di coscienza ritengo
   sia il veganesimo (che temo venga scelto per altri motivi, ma
   tant'e')
2. chi vede nel consumo eccessivo di carne e prodotti associati un
   depauperamento irrimediabile delle risorse del pianeta (e, detto
   tra parentesi, e' vero)
3. chi rifiuta l'uccisione e la macellazione degli animali 
in tutti i casi, chi rifiuta la carne (e il latte e le uova,
eventualmente) manifesta una propensione al sacrificio personale
(autolesionismo in ruggi's speak) che io, limitatamente a questo caso,
ammiro sebbene non sia in grado di condividerla
ribadisco che molti vegetariani, esclusi i presenti, son grossi
rompicoglioni
-- 
miao pinione                                     -- Theo, in IHC

ammiro sebbene non sia in grado di condividerla
e d'accordo, io preferisco non addentrarmi nel discutere quanto sopra,
anche perchè finirei presto in un angolo ad esprimere che per me sono
bullshit, ma,come puoi ben immaginare, conoscendomi, senza grossi
ragionamenti sottostanti. 
Ma come dicevo, il mondo è bello perchè vario, trovo idiota morire per
scalare l'annapurna o chi per lui, non ammiro che decide scientemente
di far nascere e crescere un bambino disabile/menomato, sapendolo in
partenza... forse il partito politico che detesto di più e che più mi
fa ancora incazzare (la politica non la seguo, è dura che mi ficci in
un discorso politico) sono i verdi, e francamente trovo tutti gli
ideali di sacrificio per il pianeta bullshit, direi che fra gli ideali
difendo solo chi combatte per la libertà-pace... tutto il resto
appartiene ad una sfera che per me sta assieme alle religioni. 
Adesso però se mi pongo la domanda io chi ammiro, debbo pensarci un
attimo... non saprei.... 
Paolo S ed lcr e ziab perchè non hanno compromessi ? :-DDDD

 che hanno ospiti vegeterani si preoccupano.
Io sono vegetariana e, qundo ho ospiti, faccio sempre un secondo 
appositamente per carnivori, non preparo praticamente mai pesce perchè mi fa 
molta più impressione della carne e non riesco a maneggiarlo. 

 fa molta più impressione della carne e non riesco a maneggiarlo.
io non sono vegetariana, ma: se invito amici che lo sono, non mi costa nulla
fare,oltre a un primo senza carne ( e ce ne sono a iosa) uno o più secondi
senza ciccia, mi sembra il minimo nel rispetto dei gusti di tutti...
(che poi io pure di mio consumo pochissima carne,visto che verdure latticini
e uova mi soddisfano ampiamente)
--
ciao, Bruna_VBI.

 rompicoglioni
mah , lo direi dei soli vegan (e non tutti)
--
ciao, Bruna_VBI.

 ragionamenti sottostanti. 
Pe raffinare i ragionamenti ti consiglio questo libro: Buono da 
Mangiare, di Marvin Harris....
carlo

 writes:

donna fortunata
-- 
per crimini come l'umanita'.
                                                   MMAX, in IPI+IHC

 Mangiare
Buona da seccare, da farci il sugo quando viene Natale...
Saluti,
JFSebastian

 Buona da seccare, da farci il sugo quando viene Natale...
e i bambini a dormire non vogliono andare :-)
-- 
ciao, Bruna


  ...se mi vuoi spiegare, qualche minuto da buttare lo posso trovare
carlo

   ...se mi vuoi spiegare, qualche minuto da buttare lo posso trovare
Canzone di cantautore italiano, suppongo ;-)
Comunque "buono da mangiare" l'ho letto, anche se (a parte la scoperta
illuminante del perchè i piatti cinesi non siano praticamente mai a base di
latticini) l'ho trovato poco approfondito ed esaustivo...
P.
--
Le meraviglie della Salumificazione Casalinga
http://www.sossai.net/salumi/salumicasalinghi.htm


  ovviamente non ho detto che e' un opera enciclopedica, perdipiu' e' 
stato scritto negli anni '80. pensavo comunque al secondo capitolo, 
"fame di carne", visto che questo e' il tema del thread. Devo 
confessarti che i commenti che banalizzano i libri con una frase 
conveniente, a me non piacciono molto.....ovviamente ognuno e' libero di 
fare quello che vuole qui.
Carlo

 conveniente, a me non piacciono molto.....
Mah, diciamo che ho trovato le spiegazioni (ad esempio) della ragione per
cui negli USA si consumano hamburger di carne bovina e non suina un po'
confuse e contraddittorie, ma probabilmente è un limite mio. E anche la
parte che descrive l'avversione degli islamici per la carne di maiale l'ho
trovata poco convincente, poco approfondita...
Insomma, quando un libro divulgativo non aggiunge molto alle conoscenze di
chi lo legge, io lo considero poco utile ;-)


 
finisci la frase...poco utile ... a chi?
Carlo

   ...se mi vuoi spiegare, qualche minuto da buttare lo posso trovare
Cioč tu non conosci "Generale" di De Gregori?
Vabbeh, continuiamo cosě... facciamoci del male... (ora non mi dire che
non ti ricordi nemmeno questa citazione...).
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
ah De Gregori...si la canzone la conosco, nel senso della musica, quella 
da accendino. Il verso particolare pero' nemmeno sotto ipnosi l'avrei 
ritrovato. La realta' e'  che non me n'e' mai fregato molto di De 
Gregori...ma c'e' sempre tempo per rimediare...ci provero'.
Carlo

 JFSebastian wrote:

Non hai molto da rimediare, trattasi di un cantautore che ha fatto 4
pezzi hors categorie e gli altri a loro immagine e somiglianza, se
devi colmare lacune musicali ammesso che tu ne abbia, vai su altri
meno commerciali e meno da accendino.
Ciauz

 meno commerciali e meno da accendino.
oppure si puo' rivolgere all' originale ("pezzi" e' copiata paro paro da
bob dylan)
-- 
massimo

 con ovvie diverse sfumature nei due casi.
Questione di punti di vista, io non mi azzardo a dire che tu fai pena o 
pietà, nè ti taccio di assenza totale di sensibilità e di ignoranza nei 
confronti dei problemi che causa il tuo consumo di carne, mi limito a 
prenderne atto e non sparo giudizi e sentenze poco rispettose.
Il bello è che io, vegetariana, vivo con un onnivoro e non gli ho mai detto 
"a" sulle sue scelte alimentari, se qualcuno come te dovesse vivere con un 
vegetariano non oso pensare come lo ridurresti e a quali critiche lo 
sottoporresti, andando poi a dire che sono i vegetariani gli intolleranti!

vegetariano non oso pensare come lo ridurresti e a quali critiche lo 
non potrei e qui sta la questione...  l'unica amica vegetariana che
ho, ha iniziato perchè i maialini le piacevano tanto e le facevano
tenerezza ma poi in seguito mi racocntava che fondamentalmente la
carne non le è mai piaciuta e nemmeno il pesce fr al'altro, quindi per
me resta una con problemi alimentari ed in questo senso la considero. 
Il mio "problema" è comunque esteso a qualsiasi ideale assoluto...
presumo che non potrei assolutamente sopportare o stare con una
persona molto religiosa ad esempio. Il mio fa l'ipocrita e questo lo
posso "capire" ma una persona che "crede" in qualcosa tanto he questo
influisce sulla sua vita credo che con me non ci possa stare.

 finisci la frase...poco utile ... a chi?
Poco utile a chi lo legge, anzi a chi l'ha letto. Nella fattispecie a me.
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  eheh sapevo che mi avresti risposto cosi'...in realta' ho formulato 
male la mia domanda. per fartela breve, non mi sembra corretto 
generalizzare: siccome tu non ne hai tratto vantaggio perche gia' sapevi 
tutto (ma sara' poi vero?...mi ghe credi minga)  allora chiunque legga 
non ne trarra' vantaggio (come dire che tutti gia' sanno tutto del 
materiale nel libro). Un libro divulgativo e' comunque per definizione 
un libro adatto un po' a tutti, e non approfondito a livelli accademici.
  Il libro in questione saranno 20 anni che l'ho letto, ma ricordo che 
quel capitolo sulla carne era l'ideale per chi volesse argomentare 
contro i veg(eteri)ani. se poi uno le cose le sa gia' fa anche a meno di 
prenderlo o di leggerlo. Anzi ora me lo rileggo....
Ricordo infine che Harris non era Piero Angela, ma un antropologo di 
fama mondiale.
Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:vbq4d4dp2nblru97l...@4ax.com...
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Ora ho capito ora il senso del tuo discorso e come andava inteso :-) 

 Ora ho capito ora il senso del tuo discorso e come andava inteso :-)
lol solo sette ore per capire.
si vede che sei laureata!!!
:)
-- 
Se non ti č piaciuto il primo, non ti piacerą neanche il secondo.
(Legge di Langer sui ristoranti) (dalle leggi di Murphy 2006) 


Invece per capire il tuo mi ci sono dovuta svegliare alle 4.30 di notte! :-P 

 notte! :-P
sono uscito di casa cinque minuti prima, vé!!!
-- 
Se non ti è piaciuto il primo, non ti piacerà neanche il secondo.



Capperi! 

 Capperi!
e' andato a vedere il tramonto
-- 
massimo

 massimo
stefano
-- 
Se non ti č piaciuto il primo, non ti piacerą neanche il secondo.
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 c'eri anche tu?
e' la seconda volta che te lo dico: a quell' ora c' e' l' alba
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massimo

 massimo
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Se non ti è piaciuto il primo, non ti piacerà neanche il secondo.
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   Il libro in questione saranno 20 anni che l'ho letto
Io invece l'ho letto piuttosto di recente, e per giunta tradotto in
italiano. Ma ammetto che la mia impressione potrebbe essere determinata da
una lettura non troppo attenta, magari provo a darci nuovamente
un'occhiata...
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 un'occhiata...
letto in un altro millenio, divulgativo
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Parlavamo di nazisti e di campi di stermino, impara a leggere, che 
c'entra la Shoah, di grazia?                       -- Klarheit, ARU