Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: crostate senza burro? è possibile?

Ciao a tutti, ho problemi di colesterolo, ma adoro le crostate con la
marmellata.
E' possibile farle tralasciando il burro?
grazie
montanaro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' possibile farle tralasciando il burro?
Mia moglie ci ha tentato per un paio di anni poi a gettato la spugna. Ha 
provato di tutto ma il risultato era sempre lo stesso: dei mattoni buoni 
come contrappeso.
Purtroppo senza il burro che si scioglie e lascia vuoti gli spazi non puoi 
avere ne' il gusto, ne' tanto meno la friabilita' della frolla.
andrea 

 E' possibile farle tralasciando il burro?
Anche se tu riuscissi a farle senza burro, pensi che il colesterolo 
diminuirebbe?
Il colesterolo, o meglio il rischio cardiovascolare espresso come col totale 
/ HDL, diminuisce:
1) dimagrendo (ovvero mangiando meno calorie!)
2) facendo attività fisica a livello medio/intenso
3) riducendo i carboidrati nella dieta se questi sono in eccesso
Comunque, non puoi fare crostate senza burro. Ma fortunatamente puoi 
mangiarle anche con il burro, se segui i consigli di cui sopra.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 Comunque, non puoi fare crostate senza burro.
Questo è l'unica cosa vera.

grassi di origine animale, latticini in primis.
Occhio a ripartire cosi' sparato dopo la sosta ai box. Le gomme si
sono raffreddate e alla prima chicane potresti andare lungo.
Ciao,
G.

 sono raffreddate e alla prima chicane potresti andare lungo.
Il punto è che io parlo per esperienza diretta. Potrei citarti la dieta
consigliata all'ospedale Molinette di Torino per i degenti del reparto di
cardiochirurgia... E guarda caso va esattamente nella direzione contraria di
quanto affermato dal Tibaldi.
Addirittura, per quanto riguarda il semplice latte, si consiglia il consumo
esclusivamente di quello scremato. Altro che burro!

 quanto affermato dal Tibaldi.
Cioè consiglia di restare grassi (se lo si è), non fare attività fisica
(quando si esce dall'ospedale, ovviamente, e con le dovute precauzioni,
altrettanto ovviamente), ed eccedere con i carbo?
Ogni di voi due sta dicendo cose vere, cioè ognuno ha elencato alcune delle
possibili cause del colesterolo e delle strade per prevenirlo, a quanto ne
so... ma perché negare l'uno le ragioni dell'altro?
-- 
Enrico C
==================================
it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)

ma perché negare l'uno le ragioni dell'altro?
Tanto per cominciare perche' e' piu' divertente.
Negare l'opportunita'' della polemica inutile e' come negare la
necessita' di partire al via di un gran premio, tanto a fine corsa si
ritorna nello stesso punto :-)
Ciao,
G.

ritorna nello stesso punto :-)
dovremmo fare prima o poi una racoclta di aforismi.
questo t'e' venuto proprio bene :-)

 so... ma perché negare l'uno le ragioni dell'altro?
Il problema è tutto nell'età della persona: da giovani certe cose incidono
meno in quanto il fisico è in fase di sviluppo, ma superata una certa età i
fattori di rischio aumentano notevolmente se non si bada a cosa si mangia...
Non mi si può venire a dire che è sufficiente fare una regolare e intensa
attività fisica, perché le placche ateromasiche non vengono eliminate con
questa pratica. Anzi, in taluni casi lo sforzo medio-alto può addirittura
risultare fatale.

 [snip]
E' arrivato il dottore!
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 [snip]
Ne e' arrivato un altro!!!


 di origine animale ad alto contenuto di grassi.
Ma dimagrire puň far scendere il cole anche se si segue la dieta a
capocchiella, purché si dimagrisca... a quanto pare..
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/293/1/43
Results:  ...mean (SD) weight loss at 1 year was 2.1 (4.8) kg for Atkins
..., 3.2 (6.0) kg for Zone ..., 3.0 (4.9) kg for Weight Watchers ... 
For each diet, decreasing levels of total/HDL cholesterol, C-reactive
protein, and insulin were significantly associated with weight loss ...
with no significant difference between diets ...


 capocchiella, purché si dimagrisca... a quanto pare..
Inanzitutto la dieta è una cosa delicata e personale, quindi andrebbe sempre
fatta sotto stretto controllo medico. Di fatto è molto importante il modo in
cui si dimagrisce e non è per nulla vero che sia sufficiente ridurre le
quantità di cibo aumentando di conseguenza l'attività fisica, bensì bisogna
in primo luogo osservare ciò che si consuma. Purtroppo con l'età sono
proprio i grassi animali i principali responsabili dell'insorgenza di
problemi cardiovascolari anche in soggetti non in sovrappeso.

 malattie al sistema cardiocircolatorio perennemente presenti...
Se vedessi in giro solo gente normopeso avresti ragione tu. Io in giro vedo 
moltissimi sedentari in sovrappeso, che arrivano a 50 anni con mezzo piede 
nella fossa, a 60 con un piede e mezzo nella fossa, quando gente magra e 
sportiva nel frattempo ha le stesse prestazioni di quando aveva 20 anni (e 
aggiungo, mangiando crostate con burro e latte intero).
Con le tue convinzioni e consigli, la strada è segnata ed è tutta in 
discesa... Verso la fossa.
Buon viaggio.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 discesa... Verso la fossa.
Sarà, ma non mi sembra che consigliare un uso molto moderato di grassi
animali abbia mai ucciso nessuno, anzi!
Semmai mi auguro che i tuoi consigli non causino qualche collasso da
sovraffaticamento in chi ha la sfortuna di prenderti alla lettera.



Tutto sacrosanto! Però quello studio ci dice che chi ha perso peso [persino
con la dieta a capocchiella] è anche migliorato col colesterolo!




Tutto sacrosanto anche sul tuo versante, imho... ma perché negare che a chi
ha il colesterolo alto si raccomanda attenzione ai grassi saturi? ;)


 con la dieta a capocchiella] č anche migliorato col colesterolo!
Senza dubbio eliminare le riserve adipose giova; il punto, perň, č come
perdere peso senza rovinarsi nel contempo la salute e, ancor piů importante,
riuscendo successivamente a mantenere il peso forma: molte pseudodiete,
infatti, instaurano dei dannosissimi meccanismi yo-yo.

 ha il colesterolo alto si raccomanda attenzione ai grassi saturi? ;)
Boh, gli piacerà il burro...

 esperto?
Una marea...

 Anche lo zucchero ti fa male.
Quello semolato sě.

contare quelli di tipo trans)
transessuale?
transuranico?
transeunte?
-- 
Ciao,
Speck

 ha scritto nel messaggio
news:p5s4815vit5r872eo...@4ax.com...

"Trans" e basta, opposte a quelle "cis". Lo so anch'io che quei prefissi
sono forme legate e non è corretto usarle così, ma tant'è...

 infatti, instaurano dei dannosissimi meccanismi yo-yo.
E chi lo nega? :)
-- 
Enrico C

 E' possibile farle tralasciando il burro?
Ebbene si.
Peró ci saranno un paio di note in fine del messaggio, ok?
Allora: devi pensare che dovrai mettere qualcosa al posto del burro:
veniamo presto alle alternative.
1)Assumo che si tratti solo di un problema di colesterolo: i miei studi di
scienza dell'alimentazione mi hanno insegnato che il colesterolo "cattivo"
si trova prevalentemente nei grassi di origine animale, quindi, per
adattare la ricetta, ti occorre usare.. Dell'olio! (ma con qualche
accorgimento..)
Effettivamente fare una pasta frolla all'olio non é facile. 
Vediamo come e perché:
In primo luogo, il vantaggio del burro é che é duro. Quindi, se lo usi
attentamente, ti permette di lavorare la pasta senza che quella si
sbricioli.
 L'olio, invece, é fluido (anche quando lo metti in frigo), e la pasta
rimane sempre piú molle. 
In piú, nel burro c'é un 20% (in media) di altre sostanze, il che porta la
quantitá totale di grassi a 80%.
 Conseguenza di questa osservazione, devi mettere meno olio rispetto alla
dose di burro che avresti usato: conta un massimo di 80 ml per 100 grammi
di burro.
Peró, peró.. la pasta sará sempre un pó troppo "sbriciolabile".
 Allora io riduco ancora le dosi: in pratica puoi scendere fino a 50 grammi
su un peso originale di 100, e per riequilibrare la friabilitá della pasta
ci aggiungerai un pó di lievito chimico. 
Anche la qualitá della farina puó giocare in tuo favore: se ne usi una
ricca di glutine, la pasta sará piú elastica e offrirá una maggior
resistenza; Se invece ne usi una ricca di amido (o semplicemente ne
sostituisci una parte con della maizena, fino ad 1/4) otterrai una pasta un
pochino piú fragile ma anche piú friabile.
 E se non hai paura né vergogna di montare il fondo della tua crostata come
un puzzle, incollando vari pezzetti di pasta piuttosto che foderando la
teglia d'un sol colpo, questa seconda versione potrebbe piacerti di piú.
Un esperimento che ha apportato un certo interesse fu di usare l'olio per
confezionare una maionese piuttosto dura con uno dei rossi che mettevo
nella pasta (senza aceto né limone né sale, ma con una goccia di latte): la
detta maionese fu poi raffreddata in frigo ed utilizzata al posto del
burro.
 Interessante perché la pasta si sbriciolava molto meno, e credo che se
l'avessi lasciata riposare in frigo prima di stenderla (non fu possibile
sollevarla tutta insieme, era troppo fragile) avrebbe poutot avere
praticamente la stessa consistenza della versione "normale". 
Ed ora le note:
 1) come giá detto, i grassi animali sono i piú pericolosi per te. Ció non
vuol dire che puoi usare qualuque olio per confezionare la tua pasta
frolla: devi tenere in considerazione il fatto che la tua crostata dovrá
cuocere in forno. evita quindi l'olio di colza, quello di noci, nocciole
pistacchi, argan, ed altri simili estratti dai semi, che non reggono alle
alte temperature. 
Unica eccezione, l'olio di semi di arachidi.
Anche il girasole puó andare bene, il nec plus ultra sarebbe l'olio
d'oliva, ma tieni conto che ti dará un gusto un pó speciale (l'arachide e
il girasole restano piuttosto neutri). 
Infine, l'olio di cocco ( anche detto olio di palma) merita un discorso a
parte: sebbene abbia il piú alto punto di fumo, la catena acida é piuttosto
lunga per un olio vegetale.
 Meglio quindi evitarlo, nel tuo caso. 
2) la pasta fatta coll'olio "cade" un pochino piú di quella fatta col burro
durante la cottura; é quindi una buona idea di precuocere il fondo con i
fagioli per una decina di minuti a 160 gradi prima di riempirlo: poi lo
lasci raffreddare, levi i fagioli, riempi e rimetti in forno. In 10 minuti
non dovrebbe essere completamente cotto, ma la pasta si sará "assestata" e
non dovrebbe piú ricadere.
3) il lievito chimico (parlo del paneangeli e simili, eh?) é molto
importante in questa preparazione: in primo luogo, se da un lato l'olio fa
"fondere" la frolla, dall'altra il lievito, gonfiandola, la mantiene in
forma; poi, producendo le sue bollicine di gas, il lievito permette di
ottenere un risultato friabile con molti meno grassi.
4) Per finire: avevo sperimentato questo metodo qualche tempo fa, per una
signora allergica ai latticini e derivati. 
Mi é stato anche detto, spesso, che una pasta frolla si puó fare anche con
lo yogurt: non ci ho ancora provato, ma forse a te potrebbe interessare.
Anche in quel caso ti consiglio vivamente il lievito chimico.
Qualunque versione tu scelga, non lasciar colorare troppo le tue crostate
in forno: una crostata "pallida" é piú salutare di una color nocciola.
G.

 sono forme legate e non è corretto usarle così, ma tant'è...
Com'è diventata complicata la vita oggigiorno... Cis, trans, omega3,
saturi, idrogenati... L'ultima novità che ho visto è il coenzima Q10. Un
additivo per la  benza? No, per vendere il succo di frutta! Boh! 
Una volta bastava usare l'olio Sasso e andava via la pancia, l'olio Cuore e
si zompavano gli steccati, la margarina Vallè e si mangiava da re! ***
;-DDD
[*** per chi ci credeva...]


 Boh, gli piacerà il burro...
:-D 
Scommetto che al Sears piaceva tanto il salmone! ;)
-- 
Enrico C

 si zompavano gli steccati, la margarina Vallè e si mangiava da re! ***
Suvvia, un po' di sana scienza dell'alimentazione non ha mai fatto male a
nessuno, anzi! Almeno ora per vendere i prodotti puntano su cose un briciolo
più verosimili e non spacciano più per vere quelle frottole giganti che hai
citato tu (es. la margarina prodotto dietetico... mapperfavoreeee!)
Al giorno d'oggi, semmai, bisogna stare ben lontani dalle schifezze
"light"...

"g." <g@n> ha scritto nel messaggio
news:01c55674$4c2c64a0$c800a8c0@aliceadsl...
Gran bella risposta: completa e dettagliata con tutti crismi; i miei
complimenti!!!
Una sola domanda: da dove ti è venuta l'idea della maionese nella frolla?
:-O

 -- 



dimostralo
saluti


 iperglicemia!
Se uno mangia un chilo di pane e marmellata a pasto ma senza burro salumi
insaccati formaggi e uova, cala il colesterolo? :)


 insaccati formaggi e uova, cala il colesterolo? :)
Beh, dipende da com'è fatto il pane... ;-)
Di sicuro, però, rischi di ritrovarti con una fastidiosissima iperglicemia
cronica. Di fatto è assai più salutare scofanarsi un paio di chili di frutta
e verdura (tra cui legumi e cereali), sai?

 C) fidati di quello che dico perche studio medicina
Bello come principio scientifico! ;)
Proprio perché studi medicina sarai sicuramente in grado di dimostrare ciò
che dici... mentre io povero ignorante riferisco cose leggiucchiate qua e
là,  e non sarei in grado di dimostrarle in maniera davvero rigorosa...


 e verdura (tra cui legumi e cereali), sai?
E se mangio tanta frutta e verdura, come me la procuro l'overdose di carbo
di cui parlava Andrea, allora? ;)
| 3) riducendo i carboidrati nella dieta se questi sono in eccesso
-- 
Enrico C

 di cui parlava Andrea, allora? ;)
Gli zuccheri complessi sono presenti nei cereali oltre che in molti altri
cibi, pertanto a te la scelta! ;-)
Toglimi una curiosità: vuoi verificare empiricamente l'effetto che i
carboidrati hanno sul colesterolo?

 là,  e non sarei in grado di dimostrarle in maniera davvero rigorosa...
Beh, c'è ben poco da dimostrare in merito a quanto ha scritto... Comunque
immaginati di avere l'impianto idraulico di casa incrostato dal calcare:
l'acqua si muove piano ed esce a fatica. Prova a pensare a cosa succederebbe
se volessi aumentare la pressione dell'acqua in modo da aumentarne la
capacità di circolazione: potrebbe rompersi qualche tubo più debole oppure
un po' di calcare potrebbe staccarsi dalle pareti fino ad ostruire la pompa
principale, magari già un po' intasata di suo. In entrambi i casi si
otterrebbe il collasso dell'intero impianto.
Ora pensa che i grassi animali (ossia quelli saturi) siano il calcare,
mentre i grassi monoinsaturi e polinsaturi fungano da anticalcare. Ecco che
diventa più chiara la soluzione per mantenerti in salute.. ;-)

 animali abbia mai ucciso nessuno, anzi!
Un sedentario sovrappeso che mangia il 5% di grassi animali ha la stessa 
qualità di vita di un sedentario sovrappeso che ne mangia il 15%.
Uno sportivo magro che mangia il 15% di grassi animali ha una qualità di 
vita superiore rispetto al sedentario sovrappeso che ne mangia il 5%.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it



qui nell'entroterra le fanno con l'olio extra vergine e sono una favola 

 nessuno, anzi!
Mi sembra che tutti siano riusciti a digerirla bene...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 qualsivoglia tipo.
Non mi piace infilarmi a capofitto nelle polemiche, ma se tu proponi questo
tuo lapidario "capoverso" in giro, tra persone con una apertura mentale
maggiore della tua, riceverai solo risatine e pacche sulle spalle a mo' di
compassione.
Ma ti rendi conto di quello che hai appena detto? Forse no.
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"

 
Vuoi dire che a 90 anni avrò tre piedi e un quarto nella fossa?
Garfield

 Ma ti rendi conto di quello che hai appena detto? Forse no.
Mi rendo conto del fatto che fare esercizio fisico intenso a una certa età
(es. 50 anni) per chi non è abituato può essere fatale. Chiedi a qualsiasi
medico e ti dirà lo stesso...

 veniamo presto alle alternative.
Sempre ricchi di spunti interessanti i tuoi post... grazie mille! :-D
-- 
--
http://www.gennarino.org
http://www.gennarino.org/forum/
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 medico e ti dirà lo stesso...
Già. Non dovresti iniziare a 50 anni, ma prima. E poi anche se inizi a 50
anni, con una certa e controllata progressione negli allenamenti (di
qualunque sport), otterrai solo benefici.
Il mio post verteva specificatamente su:
"Il fisico invecchia e degrada indipendentemente dall'attività fisica
svolta" che è palesemente sbagliato;
e
"con i ritmi di vita attuali mi chiedo proprio chi prima della pensione
riesca a dedicare quotidianamente 2 o 3 ore di tempo in attività fisica di
qualsivoglia tipo", che se inteso come "al giorno" ti potrei anche dare un
minimo di ragione. Ma se è "a settimana", credimi, sono (siamo) in
tantissimi (anche se non so dirti se il 50%+1 degli italiani o ancora di
più).
Ciaociao.


 vita superiore rispetto al sedentario sovrappeso che ne mangia il 5%.
Già, però gli sportivi sono comunque soggetti a una dieta particolare che
non prevede assolutamente il consumo libero di grassi animali.

 Garfield 

 G.
Un solo commento: sei un genio !
andrea 

 
Un po' di abume non gioverebbe?
-- 
Ciao
TT
http://www.kucinare.it/
http://www.kucinare.it/forum


gironzolando qua e la ho trovato questi link
http://www.med.unibs.it/~marchesi/biotec/slides/colesterolo/sld002.htm
dove vedi come e sintetizzato il colesterolo e in piu anche
http://www.pnlg.it/tskfrc/cap02.php#indic
saluti!


 burro.
Hai centrato nel segno. Un tuorlo contiene tanto colesterolo quanto 100 g di 
burro. Soluzione del problema, senza scomodare Herve This, eliminare un 
tuorlo dalla frolla e sostituirlo con 100 g di burro. Non ci voleva molto... 
Purtroppo non servirà a nulla perché il problema delle crostate sono le 
calorie.
PS: per la cronaca, le crostate che faccio io contengono 35 g di burro per 
ogni 280 g di frolla cruda, con la quale confeziono crostate da 24 cm che 
hanno un totale di 2000 kcal. Una fetta da 100 g di questa crostata contiene 
5 g di burro, i quali contengono il 4% del colesterolo che uno si può 
permettere nell'arco della giornata. Il problema evidentemente non è il 
burro, ma quanto ne usi. E questo vale per ogni ricetta.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 più).
Già, ma  un paio di ore alla settimana corrispondono a poco più di 10 min.
al giorno, che a detta del Tibaldi non servono proprio a nulla...

 carboidrati hanno sul colesterolo?
Sì, cerchiamo un volontario che 1) si ingozzi di carbo a sua scelta, 2)
possibilmente mangi tanto da ingrassare un bel po', e naturalmente 3) si
astenga da attività sportive [cioè i 3 punti citati dal Tibaldi, che
ritenevi irrelevanti, mi pare...], ma per carità senza mai toccare un
panetto di burro o una salsiccia o un calamaro o un uovo!, e poi gli
misuriamo il colesterolo :)
-- 
Enrico C

 ragione dell'uno percento l'anno finché non raggiungono i 70 anni - un
Effettivamente, nella  piscina che frequento ci sono nuotatori di quell'età
che vanno ancora forte :)
-- 
Enrico C

 misuriamo il colesterolo :)
In pratica vuoi le mie analisi del sangue... :-DDD

 trovare anche un minimo di tempo per sé stessi! Altro che fare sport!
Ripeto, ognuni vive come vuole. Per me la cura della mia salute viene prima 
di tutto e lo ritengo un fattore determinante per garantire a me e a chi amo 
una qualità di vita elevata.
Io lavoro 8 ore al giorno come gli altri, ho una casa e una famiglia, cosa 
pensi che viva con i miei genitori, mantenuto da loro?!?!?
La storia che "non si può perché non c'è tempo" per me è solo un alibi per 
dare una propria  colpa alla società.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 burro, ma quanto ne usi. E questo vale per ogni ricetta.
Se la metti cosě, non posso che darti piena ragione!

 diventa più chiara la soluzione per mantenerti in salute.. ;-)
Hai visto troppi spot del Calfort! ;)
A scanso di equivoci ribadisco la mia posizione: non eccedete con i grassi
saturi, rispettate le Linee guida che dicono di non eccedere l'8-10 per
cento di calorie da grassi saturi e se siete a rischio di
ipercolesterolemia anzi stateci ancora più attenti, e diamo la preferenza
ad altri grassi l'EVO in primis...
Ciò detto, mi sembrerebbe scorretto negare che ci siano anche altri fattori
da tenere d'occhio, sempre ai fini del colesterolo. Credo sia anche
importante, per esempio, evitare il sovrappeso, evitare la sedentarietà
(che tra l'altro è spesso in stretta correlazione con il sovrappeso),
evitare gli *eccessi* di carboidrati e gli eccessi alimentari in
generale... D'altra parte, le stesse Linee guida consigliano di ridurre le
*calorie totali nella dieta*, non solo quelle da grassi animali. Appro',
sempre nelle Linee guida si consiglia anche un buon apporto di fibre,
quindi, credo, frutta, verdura, legumi, cereali *integrali*.  
-- 
Enrico C

E' possibile farle tralasciando il burro?
una margarina di ottima qualita' al posto del burro.
ciccioformaggio



Con le foto della panza, però, senno non mi fido! Ci deve essere la panza
prominente in bella vista ;)))
Scherzi a parte, quando si parla di fattori di rischio o prevenzione non è
però un automatismo che si applichi per tutti, visto che, m'insegni,
l'iper-cole può aver tante cause diverse...
-- 
Enrico C

 dare una propria  colpa alla società.
Questo è verissimo. Nella vita si fanno delle scelte. Se uno lavora 16 ore
al giorno e vuol far carriera a costo di schiattare, anche questo è una
scelta.
Però sono mostruosamente OT, scusate :)
[trasferire il thread su altro ng più adatto?]
-- 
Enrico C

 una margarina di ottima qualita'
Ho sempre creduto che si trattasse di un ossimoro.
andrea 

 
http://www.med.unibs.it/~marchesi/biotec/slides/colesterolo/sld002.htm
"La terapia iniziale per pazienti con ipercolesterolemia consiste nel
consigliare la riduzione del consumo di grassi (specialmente quelli saturi)
e favorire il calo ponderale nelle persone obese."
[per Madsharker] 
Nella seconda parte della frase  citata, leggo lo stesso consiglio n.1 dei
3 consigli dati da Andrea 
|! 1) dimagrendo (ovvero mangiando meno calorie!)
Al quale tu Madsharker replicavi...
| Cosa spesso inutile: 
;-)
[Ci spostiamo su i.s.a.? non vorrei abusare della pazienza degli chef :) ]
-- 
Enrico C

On Thu, 12 May 2005 09:41:58 GMT, ciccioformaggio wrote on it.hobby.cucina
:

e riduci il colesterolo?
-- 
Enrico C

che con una lenta e triste discesa che spesso parte dai 40 anni...
Tu hai troppe certezze su come ognuno debba voler arrivare alla morte.
Ciao,
G.

 :-O
Beh, sinceramente, mi é venuta pensando ad altro.. in primo luogo al burro,
che é un'emulsione. Quando lo chiarifichi, cambia completamente e finisce
per somigliare a dell'acqua: durissimo al freddo, e liquido appena scaldato
un pó.. 
Poi mi é capitata tra le mani una pallina di cioccolato che si era bagnata,
ed era un mattone.. allora mi é venuto in mente che forse potevo cercare un
modo per indurire l'olio senza farne una margarina. 
La soluzione fu la maionese..(che non sará la stessa cosa, ma io l'ho
trovata piú facile da lavorare che l'olio da solo).
 Oggi, pensandoci, mi chiedo se fare una specie di olandese (i rossi
montati con lo zucchero come uno zabaione, e poi l'olio dentro) non
potrebbe essere piú interessante..  Da provare...
G.

Il problema evidentemente non è il burro, ma quanto ne usi.
Ovviamente. Per questa stessa ragione, se uno si pappa dieci chili di
grassi al giorno, che siano burro o olii vari di problemi ne avrá
comunque..
Il segreto sará quindi l'equilibrio.
 A proposito di equilibrio, il corpo umano ha bisogno di zuccheri per
bruciare i grassi efficacemente, quindi eliminarli dalla dieta non é
veramente consigliato..;)
G.

 
Penso che potrebbe essere una buona idea. Cioe, io ne metto gia, (perche
uso uova intere) pero forse metterne uno in piu al posto di un rosso
potrebbe dare un risultato piu facile da lavorare..(forse ci vorra una
manciatina di farina in piu) Da provare.
G.

 potrebbe essere piú interessante..  Da provare...
Ma bellissimo! Mi tenta l'esperimento!
Non ho l'olio di semi... vedo ti trovare quello di arachide che con
quello che mi rimane ci friggo qualcosa-
Cosi pero' rimane il problema del colesterolo: se mangio una frolla
"leggera", ma poi preparo una frittura ;-)
Grazie,
Glu

 Enrico C 

 l'iper-cole puň aver tante cause diverse...
Purtroppo č cosě: in molti casi entrano in gioco fattori ormonali, di
stress, ecc. che inducono una produzione anomala di colesterolo da parte
dello stesso organismo. Ed č a quel punto che, oltre ad una dieta ferrea,
vengono prescritti i farmaci anticolesterolo.

 una margarina di ottima qualita' al posto del burro.
Può andare bene per chi soffre di intolleranze ai latticini, ma per problemi
di colesterolo, purtroppo, è del tutto inutile se non, addirittura, dannoso.

 Può andare bene per chi soffre di intolleranze ai latticini, 
Sai cosa? 
 Quando stavo preparando per quella signora che era allergica ai latticini,
ho preso un paio di pacchetti di margarina e ho letto gli ingredienti: in
uno, "proteine del latte", nell'altro "buttermilk".. 
:O
Ho dovuto fare senza, ovviamente..
G.

 dare una propria  colpa alla società.
Certo, se uno molla le incombenze più noiose in mano di altri il problema
non sussiste.

 uno, "proteine del latte", nell'altro "buttermilk"..
Caspita! Ma che razza di margarina era???

 per quantificarlo.
Ora ho poco tempo. Ho trovato solo questi, ma presto continuerò l'invio di
links appropriati:
http://www.benessere.com/fitness_e_sport/sport_terza.htm
http://www.psicopedagogika.it/site/articolo.asp?Pagina_rubrica=&id_area=17&id_rubrica=36&id_articolo=200&cc=
Seguiranno altri.
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"

 
http://www.benessere.com/fitness_e_sport/sport_terza.htm
Quest'ultima riga mi pare piuttosto significativa: "L'attività fisica
consigliata è abbastanza semplice: bisogna spendere circa 300 kcal al giorno
in attività di intensità medio-bassa."
Proprio per ragioni di salute quell'indicazione va in direzione contraria
all' intensa attività fisica propugnata dal Tibaldi.

 
A me piace bighellonare un poco :-)
Garfield

A me piace bighellonare un poco :-)
Aggiungo che io alla morte preferisco arrivarci in discesa piuttosto
che in salita. Ma io so' pigro, non faccio testo.
Ciao,
G.

 
E dove la trovi? Esiste?
Garfield


Infatti lui non li elimina ;-)
"3) riducendo i carboidrati nella dieta se questi sono in eccesso"
ridurre gli eccesi non significa eliminare.
Io trovo i discorsi di Andrea molto ragionevoli: ridurre gli eccessi,
ridurre le calorie totali e non demonizzare nessun alimento: in una dieta a
corretto apporto calorico anche il 5 % di grassi saturi ci sta.....certo che
se invece di 1800-2000 kcal al giorno me ne mangio 3000 il 5 % è troppo e
può favorire l'insorgenza di problemi, come anche il 50% di carboidrati è
troppo se le calorie sono troppe, perfetto se le calorie sono giuste, mentre
il 70% di carboidrati è troppo in ogni caso :-))
Silvia

 corretto apporto calorico anche il 5 % di grassi saturi ci sta.....
Il punto è che se bisogna ridurre qualcosa, è più consigliabile ridurre i
grassi animali rispetto ai carboidrati. I dietologi clinici questo lo sanno
bene, infatti in alcune diete i grassi saturi scendono praticamente a zero,
mentre i carboidrati no.

 vengono prescritti i farmaci anticolesterolo.
Certo, piů facile ingoiar pillole che rimuovere i fattori di stress e/o
dimagrire ;)
-- 
Enrico C

 dimagrire ;)
Mica tanto... Quelle pillole non sono cose leggere, quindi si danno quando
non ci sono proprio alternative, ossia quando il fisico non reagisce ad
alcun tipo di dieta. E ti assicuro che casi del genere esistono!



Non dubito delle buone intenzioni dei dottori... Ma non penso che riescano
davvero a far cambiare stile di vita alla gente che se la rovina da sola...
Poi ok, ci saranno dei casi, per es. di predisposizione genetica  o altro,
dove anche la vita e la dieta più sane ci possono far poco...
Ma permettimi di dubitare che molti pazienti tentino davvero la strada
"vita sana" [meno stress, meno ciccia, più attività fisica],  prima di
ingoiare le pillole! ;)
-- 
Enrico C
==================================
it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)

 ha scritto nel messaggio
|| news:xepge.2048$795....@twister1.libero.it...
|| >
|| > 1) dimagrendo (ovvero mangiando meno calorie!)
|| 
|| Cosa spesso inutile: nella maggioranza dei casi il problema di controllare
|| il colesterolo è causato da predisposizioni e squilibri personali che
|| c'entrano poco con la quantità di calorie assunta.
|| 
|| > 2) facendo attività fisica a livello medio/intenso
|| 
|| Ottimo soprattutto per gli ultracinquantenni con problemi di affaticamento
|| cardiocircolatorio...
|| 
|| > 3) riducendo i carboidrati nella dieta se questi sono in eccesso
|| 
|| Come se i carboidrati portassero all'aumento del colesterolo...
|| 
|| Chissà perché in casi di coronopatie causate da alto tasso di colesterolo
|| nel sangue i dietologi clinici impongono il drastico taglio di tutti i
|| grassi di origine animale, latticini in primis.
|| Del resto fosse così semplice come dici tu non ci sarebbero tutti i casi di
|| malattie al sistema cardiocircolatorio perennemente presenti...
inoltre, sempre per MadSharker:
|| Beh, c'è ben poco da dimostrare in merito a quanto ha scritto... Comunque
|| immaginati di avere l'impianto idraulico di casa incrostato dal calcare:
|| l'acqua si muove piano ed esce a fatica. Prova a pensare a cosa succederebbe
|| se volessi aumentare la pressione dell'acqua in modo da aumentarne la
|| capacità di circolazione: potrebbe rompersi qualche tubo più debole oppure
|| un po' di calcare potrebbe staccarsi dalle pareti fino ad ostruire la pompa
|| principale, magari già un po' intasata di suo. In entrambi i casi si
|| otterrebbe il collasso dell'intero impianto.
|| Ora pensa che i grassi animali (ossia quelli saturi) siano il calcare,
|| mentre i grassi monoinsaturi e polinsaturi fungano da anticalcare. Ecco che
|| diventa più chiara la soluzione per mantenerti in salute.. ;-)
Secondo me (Enrico C):
||| Ogni di voi due sta dicendo cose vere, cioè ognuno ha elencato alcune delle
||| possibili cause del colesterolo e delle strade per prevenirlo, a quanto ne
||| so... ma perché negare l'uno le ragioni dell'altro?
E secondo delilah:
|||| si ma Andrea Tibaldi consiglia di ridurre i carboidrati che con il 
|||| colesterolo non centrano un bel niente!
|||| se ti mangi un piatto di pasta col pomodoro la colesterolemia non la cambi 
|||| se in vece la pasta la condisci con un bel ragu succulento allora la 
|||| colesterolemia si alza
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On Thu, 12 May 2005 14:53:18 +0200, Giovanni Albertone wrote on
it.hobby.cucina :
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L'ideale sarebbe morire in perfetta salute ;)
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L'ideale sarebbe morire in perfetta salute ;)
A che pro, speri in una supervalutazione dell'usato dall'altra parte?
Ciao,
G.


Ma poi morire cosě, gratis, senza un motivo serio, una grave malattia... 
mi sembra un po' da pirla!
Garfield

mi sembra un po' da pirla!
Vero, se escludi la malattia rimangono gli incidenti e gli atti
criminosi. Continuo a preferire l'infarto alla coltellata.
Comunque ne riparliamo fra un paio di anni, quando comincera' il mio
drammatico declino.
Ciao,
G.

 A che pro, 
Fornire organi in buono stato per la donazione, perbacco!
Ah, dimenticavo: anche un buon pranzetto, come ultima volontà ;)


 montanaro
Sostituendo il burro con olio di arachide (paripeso).
Non sono proprio uguali, infatti è il burro che
da il sapore inconfondibile, ma se ti accontenti non sono male.
Però nella pasta frolla ci sono anche le uova ..... :-(
Laura

 montanaro
.......non privarti delle cose buone :-) ma
limita la tua golosità mangiandone meno......
se poi alla dieta unisci un po' di ginnastica vedrai
diminuire se non scomparire i tuoi problemi di
colesterolo!
ciao ciao lis 

 colesterolo!
Un bel po' di ginnastica, magari, iniziando gradualmente... :)
 
-- 
Enrico C

E dove la trovi? Esiste?
Dipende da quanta fame hai  :-)
ciccioformaggio