Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: MODENA tra amici...

2.672... sono i Km che la mia moto segnava nel parziale al mio rientro a
casa... ho passati 12 giorni stupendi con amici... a Sanremo, martedì
scorso, ritirato il premio del Peperoncino d'Oro e poi tra amici, anche se
sconosciuti, passata una serata stupenda...
A casa di amici, ho preparato deliziosi manicaretti, conoscendo le loro
predisposizioni per le cose buone... poi per alcuni giorni al raduno
motociclistico dello Stelvio, e giri dei passi Svizzeri: stupende visioni,
paesaggi da fiaba, allegria e amicizia allo stato puro... altri giorni a
casa di Amici, si, con la A maiuscola, grazie...
rientro a casa con tappa a Modena... sembrava dovesse trattarsi di un
pranzetto semplice semplice, ma il solo rincontrare Claud (CCM), Marco
Cucinato e la deliziosa Claudia, Giuanin Albertone, GFDS family, Susan con
mamma, Consy e Federico, Alix sempre frizzante, il Professore PMF,
Misterioso da San Marino, Silvana e Maurizio lasciati pochi minuti prima,
Davide Dentelli, finalmente conosciuto, come pure il Giovanni Bossi,
Manuelik con dolce metà, Ale e Max dal lago, Gillo, il caro amico
motociclante...
La tavola è cosparsa di salumi e focacce, il lambrusco che ci viene
ammannito e gradevole e fresco... i ravioli di magro e le tagliatelle con le
verdure ci fanno sentire le tradizioni del posto, segue una stupenda coppa
di maiale arrosto, ed alcuni involtini di tacchino, fasciati con deliziosa
pancetta, che vengono appoggiati in una pirofila dalle nostre parti...
stupendi, si sciolgono in bocca... naturalmente spariscono in un
battibaleno, senza sapere che dalla parte del GFDS non sono arrivati... che
peccato... cmq a nome degli amici che li hanno degustati, possiamo garantire
che erano deliziosi!!!  ;-))) Ottima la zuppa inglese, buoni i ravioli dolci
fritti...
Discorso a parte il vino che ci hanno portato gli amici: l'amarone che
Davide ci ha servito era stupendo, il bianco dolce che JoE ha portato
pure!!!
Lascio anzitempo la compagnia, riparto con il sorriso stampato sul mio viso:
no, caro Gianmaria, non è per gli involtini... è il patos che si crea quando
ci ritroviamo, è quel sentire il gruppo, il sentire l'unione di intenti e di
passioni che ci consente di fare squadra...
Ciao...
Ciao a tutti...
--
RoDante
Il Cuoco di Esperya

no, caro Gianmaria, non è per gli involtini... 
Ah c'era dell'altro ? Mi e' sfuggita qualche altra portata ?? :-))
Al prossimo raduno mi siedero' vicino ad un certo gruppetto :-)
-- 
Gianmaria,
Perugia rurale, 450mt. s.l.m

 Ciao! Claud, alias Colui che Mangia (Quando puo')
baci
Silvana

Devo vedere se al garage mi fanno per tempo il tagliando dei 40mila km
no, tu devi prima vedere di passare a lourdes a farti benedire....
questa volta hai portato il tifone a strasburgo e la tromba d'aria a
concorezzo. .... porterai mica sfiga? :PP
susan

 concorezzo. .... porterai mica sfiga? :PP
no, vabbe'... io quando parlavo di Godzilla su Modena scherzavo
:-)))
--
Buon Appetito, a qualsiasi ora ...
Gillo# 1 , da Bologna ( ovviamente la Grassa :-))) )
ilgillo@geocitiesPUNTOcom 
http://jump.to/BigGillo
got to install microwave ovens, custom kitchen delivery
we gotta move these refrigerators, gotta move these color TV...
(M.Knopfler, Money for nothing)

fritti...
Ecc. ecc.
Robbe'... ma una sola cosa *storta* (chesso'... la pasta scotta, uno
dei nuovi *incontrati* antipatico, le tagliatelle con le verdure,
Claud preso da improvvisa crisi di inappetenza) proprio non c'era?! Mi
hai riempito il monitor di miele... ci mettero' dei mesi a
ripulirlo!!!
Mii sa che frequentare troppo il Tombolo ti fa male assai!!!

dei nuovi *incontrati* antipatico, le tagliatelle con le verdure,
Lo dico io..........? eh ?  lo dico ?  :-)) 
La ricotta, seppure freschissima, sapeva di mucca cioe' di niente e
con una punta amarognola. Ah...ricotte del nord....
Il salame, affettato in anticipo, si era rinseccolito.
le tagliatelle con le zucchine mi sapevano di poco.
La carne era un poco asciutta: bastava lardellarla
Degli involtini non ho ricordo....ma se n'e' detto un gran bene. :-)
Il formaggio fuso con le noci dopo 1/2 giro di tavolo si era
raffreddato e, come ben si sa, il formaggio fuso  quando si raffredda
diventa di cuoio.
La zuppa inglese l'ha gia' detto Claud
Il resto era ottimo.
 :-)))))))))))))


no, caro Gianmaria, non è per gli involtini... 
Ah c'era dell'altro ? Mi e' sfuggita qualche altra portata ?? :-))
Al prossimo raduno mi siedero' vicino ad un certo gruppetto :-)
-- 


  :-)))))))))))))
il resto?
Mancavi tu, Teresa...
Unica nota stonata...
;-))
RoDante

passioni che ci consente di fare squadra...
Sottoscrivo in pieno tutto quanto, a parte il giudizio sugli involtini
che non ho potuto gustare (pare che il caldo dalla parte sinistra del
tavolo era tanto e tale da farli evaporare... e io ero sulla destra).
Sono rimasto piacevolmente sorpreso dallo spirito di gruppo che si e'
creato, e dal fatto che mi sono sentito perfettamente a mio agio. Devo
ringraziare specialmente ancora Gianmaria (e' incredibilmente ancora +
simpatico dal vivo di quanto sia sul newsgroup !) e la sua
simpaticissima famigliola per aver deviato a Bologna per venirmi a
prendere, Teresa che ha organizzato tutto cio' senza poter godere
della giornata :/ (beh, almeno ci siam risparmiati la figuraccia del
tango davanti a tutti, visto che Giovanni aveva portato un CD di
Piazzolla...) e Giovanni che mi ha riportato a casa. Mi e' spiaciuto
non poter riassaggiare il Brown...  ehm torta Barozzi insieme al
GarMIn, ma comunque non devo fare centinaia di km per procurarmela :)
Speriamo che si faccia un altra scrofalata prestissimo !
JoE

era cmq ricotta fresca...
Molto fresca e dolce. Una ricotta da tortelli.
Alice
-- 
Due corpi si attraggono con un’intensità pari all’inversione
di tendenza del quadrato della recchia del corpo che sta
girato di spalle e acalato in avanti.
www.cerchio.net/f451/

 Robbe'... ma una sola cosa *storta*
C'è una cosa storta: mancava qualcuna!
Alice / qualcuna che si è parecchio impegnata e che ci ha
lasciati tutti preoccupati


Ci attacchiamo qui per ringraziare tutti (a parte chi ha mangiato gli
involtini GRR) della piacevole compagnia e per ringraziare Teresa.
'mazza la sfiga oh: l'unica altra volta che stavamo per conoscerci
t'avevano portato via la macchina n'est pas?
Ciao :-)
--
Ale & Max
----> antispam (la K) <------

Silvana
JoE

Robbe'... ma una sola cosa *storta* (chesso'... la pasta scotta, uno
Se posso dirlo... secondo me la ricotta non era niente di speciale, il
salame pure, la zuppa inglese non mi e' piaciuta, e il nocino non mi
ha convinto. Pero' sono note assolutamente marginali.
JoE

Piazzolla...)
Ti  garantisco che giovanni, davanti alla bottigliozza di balsamico
associata alla parola REGALO, il CD di Piazzolla sarebbe stato
disposto ad ingoiarselo intero e scondito!!!

 Ale & Max
Ciao, riccioli belli. Vi avrei rivisti volentieri. E non solo voi :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 E' piu' facile che un cammello passi per la cruna di un ago.... :)
Naaa, quello era un camello, con una emmmmme sola, che non sarebbesi
altro che un tipo di filato dell'epoca.
Vero Mariuccia?
(chissa' se in questo modo si riaffaccia!! :)
:-)
Cris
-- 
------------------------------------------------------------------
"Gli Dei hanno dato agli uomini due orecchie e una bocca per poter
ascoltare il doppio e parlare la metà". Talète, filosofo greco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per scrivermi togli UffA dall'email

dei nuovi *incontrati* antipatico, le tagliatelle con le verdure,
mia mamma da romagnola verace si è rifiutata di toccare le
tagliatelle, che con le zucchine erano sprecate a suo dire.
contenta?
la zuppa inglese .... troppo asciutta,. 
ho fatto il bis , ma io sono golosa :)

t'avevano portato via la macchina n'est pas?
Che debba iniziare a sospettare che nel NG c'e' qualcuno che mi porta
sfiga?!

ne risultera' la zuppa inglese ;-)
Sento odor di tacchino al whisky!!!!

Lo dico io..........? eh ?  lo dico ?  :-)) 
Mo' mi sento meglio assai... era assolutamente impossibile che io
riuscissi ad organizzare una cosa tanto perfetta!!!
Con tutta sta perfezione in giro, sembrava quasi la classica PIETOSA
BUGIA!!! Stavo iniziando a preoccuparmi che non eravate stati poi
cosi' bene...

 Cris
  Baci.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 
Da quel che ne so, nel Vangelo era nominata una corda, che per un errore
di lettura (in greco le parole cammello e corda si assomigliano) e'
diventata cammello nella versione latina.
Tiziaaaanaaaa, e' cosi'?
Ciao,
Anna MCM
-- 
"Hens even live longer in villages that have a mobile phone"
(da "Contact", rivista dell'Ericsson)

 Anna MCM
Paolo

diventata cammello nella versione latina.
anch'io la sapevo cosi'.
qualcosa tipo kamil/kamel
pero' non so il greco, quindi il mio parere non vale ;-)
-- 
Alim Bey
http://www.geocities.com/umbertotorricelli

 
:-)))
Chiamavo Tiziana in causa perche' so che ha studiato teologia, tutto qui
:-)


 Anna MCM
Paolo

 
Anch'io non lo so, ed e' uno dei miei crucci :-(
Ciao,
Anna MCM/ che vorrebbe tanto sapere il greco antico e il tedesco.


 
Adesso lo so anch'io, profe, che lei ha studiato l'ebraico.
Questo c'e' di bello negli amici: che non finisci mai di conoscerli :-)


 Tiziaaaanaaaa, e' cosi'?
..ricordo anch'io che fosse cosě: un errore mai corretto, a quanto pare,
ascoltando certi sermoni...
ciao
Claudio

Claudio Somaschi wrote:
..ricordo anch'io che fosse cosě: un errore mai corretto, a quanto pare,
...aggiungo anche che (mi pare) l'errore venisse dal greco....
...ricordi scolastici, che volete...pare, mi sembra...forse....

 
Come esegeta e teologo valgo meno di niente, pero' credo che questo
errore sia rimasto per tradizione, tutti sanno che e' un errore (in
tutte le Bibbie commentate c'e' una nota al riguardo), ma siccome non
toglie nulla alle parole di Gesu' e l'immagine e' molto efficace
(ricordo che da piccola questo cammello mi aveva colpito assai), cosi'
e' rimasto...
Penso che per molti sarebbe strano leggere "e' piu' facile che una corda
passi per la cruna di un ago che un ricco entri nel Regno dei Cieli" e
tutti rivorrebbero indietro il cammello... :-)))


 Anna MCM
...ma prob. non sarebbe stato cosě strano se fosse stato tradotto come
"gomena", un cordone da barca....:-)))

 tutte le Bibbie commentate c'e' una nota al riguardo),
Un po' come la storia del mar rosso e del mare delle canne?
--AG

Anch'io non lo so, ed e' uno dei miei crucci :-(
non me lo dire (fosse l'unico, poi)


tutti rivorrebbero indietro il cammello... :-)))
si', pero' l'esempio della fune e' un po' piu' ragionevole.
era un messia, mica un cabarettista. ;-))))


 Sento odor di tacchino al whisky!!!!
:-DDDDDDD
L'ho declamata in viaggio con maritomammasorellacugina e avevamo le
lacrime agli occhi!
:-DDDDDDD


 tutti rivorrebbero indietro il cammello... :-)))
:-D
Aridatece er cammmmmelllllooooo!


 Un po' come la storia del mar rosso e del mare delle canne?
Uots??
Racconta racconta!


 
Certo, hai perfettamente ragione :-)))
Ho tentato di difendere il traduttore, che vuoi, solidarieta' di
categoria :-)


 sfiga?!
Qualcuno piu' potente della friggimodem? 
Qualcuno che porta sfiga alla portasfiga ufficialee? 
Naaaaa!
;-)))
Cris 
non ci sono piu' i gennarini di una volta, non ci sono!



Mah... pare che il termine usato nella bibbia per indicare il mar rosso,
nel famoso passaggio della fuga dall'egitto di mose', in realta' poteva
significare anche mare delle canne, che sarebbe un lago salmastro e
paludoso che stava sempre da quelle parti. Qualcuno a partire da questo
fatto ha elaborato una rilettura della fuga dall'egitto che non
comprende elementi miracolosi. Non so i dettagli, ma queste cose mi
lasciano sempre un po' perplesso...
--AG

...(cut)...
mar delle canne....mah...:-)
ciao
Stefy

Aridatece er cammmmmelllllooooo!
Beh... io l'ebraico non l'ho studiato... fosse per questo che mi sono
sembre chiesta come ca... volo c'entrasse un cammello in una cruna?!
Comunque, un thread letto proprio proprio volentieri... 'asssie!

comprende elementi miracolosi. 
Non so chi sia questo qualcuno ma ti garantisco che, con un mare di
canne a disposizione, camminare sulle acque riuscirebbe persino a me!
E i miracoli, c'entrerebbereo ben poco...

 Aveva *passato* Tere', le canne si passano :-)
 
...al vicino per un tiro??..ehmm..ok..sto zitta per oggi..ciao
        Stefy

riuscissi ad organizzare una cosa tanto perfetta!!!
Che c'entra ? Un conto e' la tua organizzazione che era certamente
perfetta, un altro conto e' l'estro del cuoco quella mattina; poi i
miei commenti, si sa', sono estremi come al solito...
Certo e' che se in cucina ci fossi tu la musica cambierebbe :-) 
-- 
Gianmaria,
Perugia rurale, 450mt. s.l.m

Al prossimo raduno mi siedero' vicino ad un certo gruppetto :-)
Prevedo una lotta feroce a colpi di forchette ;-)
Claudia

 Ciao! Claud, alias Colui che Mangia (Quando puo')
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Claudia
Paolo

pure!!!
l'amarone! il klinto!
fenomenali entrambi, esperienze mistiche negli assaggi :-)
sono rientrata oggi da qualche giorno in famiglia, e finalmente posso
ringraziare tutti da parte mia e di Federico, per la splendida
compagnia, il cibo, i vini, la zuppa inglese... TUTTO insomma :-)
un bacio anche a gennarino, mitica organizzatrice che purtroppo non ho
potuto conoscere! sara' per la prossima volta :-)
--
ConsyDall'Ufficio
http://www.consy.it/consy
--> chi usa outlook avvelena anche te: digli di smettere <--
Rispondimi via SMS
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:858:DD:05:A7:18AF

Ma la facciamo davvero una mangiata di tinca a Clusane quest'autunno?
prenotati 2 posti grazie :)


Mii sa che frequentare troppo il Tombolo ti fa male assai!!!
vogliamo parlare delle marmellate del mitico professore?????
SUBLIMI......
nota: non avevo mai mangiato una marmellata di kiwi, è favolosa!
nota x il prof: ho parlato delle tue marmellate con mammina e mi sa
che sperimentera' qualche tua ricetta :)


 
Bacio in fronte :-*
Grazie Tiziana,


Gesů era anche sottilmente umorista, se leggi bene il vangelo
ammetto la mia ignoranza (e lo premettevo quelche post sopra).
i miei rapporti non idilliaci con la chiesa cattolica (12 anni di
scuole dei preti massacrerebbero chiunque) mi impediscono di gustare
queste cose.
lo studio della bibbia pero' mi affascina, ti invidio un po'.
ciao
______________________________________________
chierichetto: quanto puo' durare un irritante ostruzionismo?
prete: anche duemila anni, a saperci fare.
                                                Altan
______________________________________________


 
E alla luce di quanto spiegato da Tiziana, pensa un po'... credevi
giusto! :-)))
Ciao,


"poco umane", come sacerdoti mi sono semprte sembrati aperti.
la mia era una battuta, le mie idee etico-religiose-politiche-ecc.
penso (spero) di essermele formate abbastanza autonomamente e non per
"ripicca".
ero molto piccolo (asilo, elementari e medie) e quindi non ho scelto
io.
come dappertutto c'erano persone valide, persone intelligenti, persone
stupide, persone bigotte, ecc.
una sola cosa non posso proprio confutare: il livello
dell'insegnamento. quello era davvero notevole (compatibilmente con il
grado delle scuole, sempre di elementari e medie si parla).
alcuni dei miei insegnanti erano persone davvero in gamba e ne serbo
un ottimo ricordo, e guarda caso erano proprio gli insegnanti non
laici.
per il resto sono felicemente ateo, e mal sopporto le continue
ingerenze della chiesa cattolica nella vita di tutti, compresi quelli
che non ne vorrebbero.
pero', quanto mi piacerebbe conoscere l'ebraico :-))


ricordo mi ha causato un disturbo gastrico :-))
aaargghhh, il ricordo peggiore della mia infanzia!
siccome facevo lo schizzinoso e mangiavo poco, all'asilo le suore mi
mettevano in un angolo su un tavolino per conto mio, lontano dagli
altri bambini. non facciamo riemergere queste cose, all'ora di pranzo
poi...


 salvare gli ebrei, s'era fatto un mare di canne...
...cammelli e spinelli?
Vuoi dire: Mosč come Omero?

 Gesù era anche sottilmente umorista, se leggi bene il vangelo
una specie di Tristan Tzara dell'antichità, soprattutto con quel suo
"cammello che passa la cruna dell'ago"..

  (sono una biblista, io...)
...c'è sempre da imparare, con ihc!!!! C'è sempre qualcuno che ti riporta
sulla retta via, sgombrando il campo da una conoscenza scolastica ed
approssimativa...
E magari c'è pure qualche calzolaio, che mi si è rotto il sandalo?:-)))

 E magari c'è pure qualche calzolaio, che mi si è rotto il sandalo?:-)))
sandalo di corda o di cuoio?
Paolo

 ricordo mi ha causato un disturbo gastrico :-))
...ma siamo una folla? tutti a mensa dalle suore?
ricordate l'odore?
le minestrine annacquate?
i ragazzini più grandicelli arruolati a sbucciare la frutta?
Però a parte la mensa le "mie" suore (San saba) erano tanto buone: dopo
mangiato si facevano rapidamente i compiti, e poi nel cortilone a giocare!!!!
ciao
claudio

 che non ne vorrebbero.
...un altro argomento scottante...
pensate un ateo a roma sotto il giubileo...

 Paolo
...il fedelissimo birkenstock; con me fa una vitaccia..

 giubilanti...
a parte le paralisi che roma vive ogni volta che si verifica un "grande"
evento, anche se telefonato da mesi o anni, e anche se nessuno mi ha
trascinato in processioni ecc., è senz'altro un peccato (nel senso più
etico possibile) vedere lo spreco di risorse, di soldi, di sudore nero (e
al nero, sempre dei soliti poveracci operai rumeni nei cantieri- a tempo,
gli stessi che poi si vedono piamente rifiutare permessi di soggiorno, o
garanzie sulla salute, ecc.), e questo fa pensare, no? non credete?
al di là dell'ot di questa digressione (e per questo, scusate se sono
ancora un po' "irritato"....).
Claudio

riuscirai a capirlo al volo, ma almeno a leggerlo.....
te ne sarei molto ma molto grato, solo se la cosa non ti costa tempo e
fatica perche' non ti posso assicurare che il tuo non sara' lavoro
sprecato ;-))



Starei per ore a leggere di queste cose...:-)
Un post come il tuo meriterebbe quantomeno una bella cenetta, peccato
abitare cosi' lontane... pero' se vuoi venire sei sempre la benvenuta
(anche la tua bambina, ovvio).
Ciao,



Puoi, puoi...
Io non conosco ne' l'ebraico, ne' il greco antico, ne' tutte le altre lingue
in cui sono stati scritti i vari libri della bibbia.
Questa cosa del mare di canne, pero', l'ho letta piu' volte in diversi anni.
Che sia una fesseria? Puo' darsi. Non me ne stupirei, se lo fosse. Io ve l'ho
passata "as is".
--AG
PS Incredibile l'interesse che sta destando tutto questo thread sui cammelli.

far notare quanto ribadito sopra.
Apprezzo l'intenzione ma attenzione a non (s)cadere nell'uso di toni
eccessivamente professorali, porebberero essere fraintesi.
(Rigo 39, salmo 105.Si canta Dio che guida gli ebrei nel deserto. La
traduzione ufficiale recita: "distese una nube per proteggerli". Alla
lettera e' invece: "stese una nuvola come un tappeto".)
Teresa/che non ha studiato l'ebraico.

Penso che a tanto Teresa ci fosse arrivata :-)
DOVEEEE...?!
Giua', mentre me lo spieghi, ma aiuteresti a spingere 'sto culo di
cammello?! 'Sta bestiaccia proprio non ne vuol sapere di entrare in
questa cruna...

E' uno dei motivi che mi spingono a frequentarlo dalla sua nascita :-)
BUGIARDONE COLTO IN FRAGANTE REATO!!!

potuto conoscere! sara' per la prossima volta :-)
Io il bacio lo accetto volentieri... ma rinuncerei  volentieri a quel
*mitico*  visto che, per l'organizzazione, non ho scomodato ne' giove
ne' Giunone ne', tantomeno, quattro salti in padella?! ;-)

sandalo di corda o di cuoio?
Con zeppa o tacco?!

garanzie sulla salute, ecc.), e questo fa pensare, no? non credete?
Lascia perdere... tu sei semplicemente affetto da una sindrome strana
che colpisce moltissimi non cattolici (me compresa) e che ti porta a
vedere il *blasfemo* molto piu' spesso di quanto non lo vedano
moltissimi non cattolici... e non credo sia curabile, purtroppo!

 moltissimi non cattolici... e non credo sia curabile, purtroppo!
...è la mia migliore malattia...

teresa de masi wrote:

Fragrante? come una pagnotta?.... Un lapsus tastierae piu' che
comprensibile in questo ng, comunque :-)
--AG



Sorry! Mi sono or ora accorta di avere sbagliato a scrivere... !
La frase esatta (nella mia testa, almeno) e':
vedere il *blasfemo* molto piu' spesso di quanto non lo vedano
MOLTISSIMI CATTOLICI (senza il NON, cioe'!)
Lorsignoria scusassero assai!

comprensibile in questo ng, comunque :-)
Si vede che conosci poco sia me che Claud.
Nel suo caso, ovvio, NON era un lapsus...

 giusto! :-)))
Straordinario! Si impara tutto e il contrario di tutto :)))
Bacioni a tutti ^__^.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Lorsignoria scusassero assai!
Un libro sul tema che a me e' piaciuto molto e' "Nido di vipere" di
Francois Mauriac. 
Lo consiglio caldamente a tutti.
[Il primo che fa allusioni cretine sul titolo lo killo, uomo avvisato
mezzo salvato].


 
Dal 5 agosto siamo a casa. 


mio testoi preferito, la grammatica che reputo migliore è di Oxford...)
a sufficienza, naturalmente con l'italiano farei meno fatica. e
comunque non devo diventare un biblista, la mia e' piu' che altro
curiosita'. sto nelle tue mani. :-))


chiesa e' negare l'evidenza, IMO
qualunque chiesa no.
hai mai visto un ebreo inseguirti per circonciderti?


 
Piacevole? Oddio... e' una settimana che non si respira, fa un caldo
terribile, ma basta lamentarsi, altrimenti non vieni piu'...
Per biglietti economici per la Svezia:
www.trafficeuropa.com


 
:-(


 di una famiglia ad un bambino.
In linea teorica sono dacconrdo con te, ma a livello pratico
s'incoccia in un problemucolo da niente: come si fa? Vale a
dire, un bambino che viene allevto in una famiglia X
assorbirà, quasi per osmosi, la religione della famiglia. Non
c'è bisogno che la famiglia predichi, basta che il bambino
veda i genitori andare in chiesa/al tempio/alla moschea per,
per imitazione, desiderare pure lui di andare in chiesa/al
tempio/alla moschea. E quando arriva il momento in cui i bimbi
cominciano a fare delle domande? "Ma la nonna dove è andata?".
"Errr... Tua nonna è morta, l'hanno messa sotto terra e la
stanno mangiando i vermi". Anche questa risposta non è meo
proselitistica di quella che vede la nonna seduta su una
nuvoletta a suonare l'arpa con gli angeli. Ma soprattutto, il
genitore credente che si sente fare questa domanda risponderà
"È volata in cielo" perché è (più o meno, semplificata a
misura bambino) la verità in cui lui crede, esattamente come
il bimbo di famiglia buddista tibetana si sentirà rispondere
da un genitore onesto "La nonna sta aspettando di
reincarnarsi" e il figlio di famiglia agnostica o atea sentirà
"La nonnè è come se si fosse addormentata, solo che non si
veglia più". Spiegare a una creatura di quattro anni che "La
nonna è morta, qualcuno crede che ci sia una cosa chiamata
paradiso e una cosa chiamta inferno, qualcun'altro crede che
le eprsonemorte dopo un po' tornino a vivere nel corpo di
altre persone, qualcuno crede che le anime vadano nei Felici
territori di caccia, qualcuno crede che una volta morti
diventiamo cibo per vermi e basta. Tu come la pensi?" vuole
solo dire metterla ancora più in crisi. Poi, se l'educazione è
stata illuminata e la persona è intelligente, da adulta potrà
scegliersi la sua strada. 
Comunque noto una cosa: come i più mangiapreti siano gli atei
e gli agnostici che hanno ricevuto un'educazione da credenti. 
Alice
-- 
Due corpi si attraggono con un’intensità pari all’inversione
di tendenza del quadrato della recchia del corpo che sta
girato di spalle e acalato in avanti.
www.cerchio.net/f451/

 Se ho ben capito, ci hai ridato il cammello :-)
E il tutto perché non ha ricevuto la... MONETA!!!
Alice / pagare moneta, vedere cammello!


giubilanti...
per niente una passeggiata!
pero' sopportabile meglio di qualsiasi altra manifestazione a Roma....
--
ConsyDall'Ufficio
http://www.consy.it/consy
--> chi usa outlook avvelena anche te: digli di smettere <--
Rispondimi via SMS
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:858:DD:05:A7:18AF

grammo d'anguilla? ;-)
se ne puo' parlare....



Aggiungo al discorso della mia cara amica Tiziana il fatto che la religione
ebraica VIETA RIGOROSAMENTE IL PROSELITISMO.
Questo fa cadere il discorso di Giovanni Albertone.
Ciao.

 Un incubo...
Ma i mondiali non durano un anno intero... :)
Non abito a Roma, ma non vedevo l'ora che finisse il giubileo.
Una delle cose che mi ha dato piu' fastidio sono state
tutte le polemiche legate al Gay Pride... come se Roma fosse
stata affittata per il giubileo. L'unica cosa buona sono stati
i lavori di ristrutturazione che hanno fatto nelle varie citta'.
A Milano hanno rimesso a posto la facciata della Scala, hanno
rifatto piazza del Duomo, hanno rimesso la fontana in Piazza
Castello etc.
T'Ryla

(anche la tua bambina, ovvio).
Sapessi quanto mi assocerei volentieri...
Sono affamata di discussioni simili, non so nemmeno da che parte
cominciare, la mia ignoranza è tale e tanta...
Ciao Tiziana, ben riletta!
Upupa ;o)
-- 
-Gli alberi sono il sostegno del cielo,
se vengono tagliati il firmamento cadrà sopra di noi.-
Da una leggenda indios

mangiato si facevano rapidamente i compiti, e poi nel cortilone a giocare!!!!
Da me invece si giocava prima, poi la superiora suonava la campanella
e si ritornava in aula per i compiti.
Cara la suora che mi faceva da insegnante, è stata la prima a parlarmi
di Carletto Darwin!!!
Ci vogliamo ancora un gran bene, una persona onesta e gentile!
Ciau


 
Come avrai capito, non sono neanch'io una "cima" (se non una cima
genovese ;-), ma posso tuttavia consigliare un ottimo commento al
Vangelo (l'umorismo di Gesu' e' tenuto qui in altissima considerazione
:-):
Aleksandr Men', Syn Celoveceskij (se sai il russo), tradotto in italiano
con il titolo "Gesu' Maestro di Nazareth", disclaimer: la traduzione
italiana fa pena, purtroppo (a partire dal titolo).
Ciao Upupina bella,


 
Aleksandr Men', Gesu' Maestro di Nazareth, citta' nuova editrice, 1996,
lit. 48.000
Tiziana, quando lo leggi tieni bene a mente una cosa: e' tradotto co'
piedi, l'originale non e' per niente mieloso, anzi. Ma un'idea della
meraviglia dell'originale lo puoi sempre avere. Per te molte non saranno
cose nuove, anzi, ma per molte persone e' stato come rimettere insieme i
tasselli di un mosaico scomposto...
Ciao,


 
Si', questa e' la pagina su Aleksandr Men' fatta dal suo traduttore
americano:
http://web.med.harvard.edu/~sabrown/amenpage.html
Samuel e' un ottimo linguista, credo che abbia fatto un buon lavoro. 
Io avevo tradotto circa meta' libro, quando e' uscita l'edizione della
citta' nuova :-(
Psss... ti mando l'introduzione come attachment, ti va?
Ciao,


 
Non e' proprio per bambini, ma puo' andar bene. Non e' per niente da
addetti ai lavori, e' stato scritto per chi di Gesu', durante l'epoca
sovietica, non sapeva nulla o quasi.


 mezzo salvato].
Questo invece resta sempre valido.


buon lavoro e, se ti serve una zampa... sempre a disposizio'! :-)))
grazie grazie grazie Tiziana, salvato e stampato. 
mi metto in cerca del primo libro.
mi viene da ridere solo al pensiero di me alle prese con l'ebraico, ma
ti faro' sapere, con mooolta calma. 
ho qualche conoscente ebreo, ma nessuno osservante, dubito che mi
potranno essere utili (e non dubito affatto che mi prenderanno in giro
per i prossimi 15 anni)
;-))
-- 
Alim Bey
http://www.geocities.com/umbertotorricelli

 ateo è ridicolo, per chi ci crede no.
D'accordissimo con te.
Ma se il battesimo non ti cambia corporalmente la circoncisione non te
la "cancelli" piu'. 
Cris
-- 
------------------------------------------------------------------
"Gli Dei hanno dato agli uomini due orecchie e una bocca per poter
ascoltare il doppio e parlare la metà". Talète, filosofo greco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per scrivermi togli UffA dall'email


La circoncisione, cosi' come tantissime altre cose che vengono fatte passare
per dettami religiosi, ha una sua origine di natura strettamente pratica, in
questo caso igienico-sanitaria.
Ed inoltre essa non e' un "marchio" di appartenenza alla religione ebraica.
Anche i mussulmani, che io sappia, si fanno circoncidere. Inoltre la
circoncisione e' molto diffusa in america, per motivi esclusivamente pratici
(e non credo sia necessario dilungarsi) indipendentemente dal credo
religioso.
Per cui e' vero che la circoncisione non te la cancelli piu'... ma 1) non
lega necessariamente alla religione ebraica e 2) e' piuttosto probabile che
verra' comoda da grande.
--AG

 essere ebrei... (oy oy oy) 
Domanda, ma ancora oggi viene fatta da un rabbino senza
l'assistenza di un medico? Insomma, fatta da una persona che
non ha una specifica preparazione medica e chirurgica mi pare
una cosa lievemente rischiosa... 
Alice
-- 
Due corpi si attraggono con un’intensità pari all’inversione
di tendenza del quadrato della recchia del corpo che sta
girato di spalle e acalato in avanti.
www.cerchio.net/f451/

 Piazza Castello etc.
Copriamo con un velo di penoso silenzio questa cosa di piazza
Duomo, la cui pavimentazione era stata rifatta solo pochi anni
prima. praticamente io ho passato tutti i primi anni Novanta a
non poter transitare dalla piazza quando andavo in università
(all'epoca facevo finta di andare all'università) perché
stavano rifacendo la pavimentazione di piazza Duomo, poi
l'hanno rifatta ancora una volta (identica alla precedente,
peraltro) per il Giubileo... 



Si', pero' se il foro si infetta, noi di orecchio ne abbiamo un altro...
--AG

Perbacco, mi stupisci! Sei molto piu' generosa di me ;-)))
e che sto cercando -in maniera tutt'altro che velata- di assicurarmi
un invito per quando farai la zuppa inglese alla tua maniera :-)))
--
ConsyDall'Ufficio
http://www.consy.it/consy
--> chi usa outlook avvelena anche te: digli di smettere <--
Rispondimi via SMS
http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=:858:DD:05:A7:18AF

 Ciao! Claud, alias Colui che Mangia (Quando puo')
E Quando non Puo', Beve.
--AG

religioso.
In genere avviene in tutti i paesi "caldi", laddove cioe' c'e' la
possibilita' che il prepuzio, trattenuto dal frenulo, diventi
ricettacolo di sporcizia. Poi ci sono dei motivi "medici": laddove la
sommita' del prepuzio e' stretta e non consente lo scoperchiamento
totale del glande e' sempre meglio incidere per evitare problemi da
grande. Nella pratica medica, in questo caso, si parla di fimosi e,
nei casi da pronto soccorso, di parafimosi strozzata. Un buon pediatra
dovrebbe comunque controllare sin dai primi mesi.
Io, per esempio, ero affetto da fimosi ed i medici, all'epoca, mi
hanno detto che e' un "inconveniente" abbastanza diffuso, ma che, a
causa delle ritrosie dei genitori, si risolve al 90 % durante la leva.
Ciao.
Sergio. 

 possibilita' che il prepuzio, (ecc ecc)
Ecco. Erano quelli i dettagli che avevo lasciato da parte. :-)
--AG

fra maraschino, sassolino ed alchermes. 
decisamente ragionevole, come tassa!
fosse stato COSI' RAGIONEVOLE anche l'UNICO :-(((((
no comment, va', che mi rovino la giornata!


 mar delle canne....mah...:-)
e' quello che bagna la Jamaica.
--
Buon Appetito, a qualsiasi ora ...
Gillo# 1 , da Bologna ( ovviamente la Grassa :-))) )
ilgillo@geocitiesPUNTOcom 
http://jump.to/BigGillo
got to install microwave ovens, custom kitchen delivery
we gotta move these refrigerators, gotta move these color TV...
(M.Knopfler, Money for nothing)

 chirurgico superfluo
Infatti credo ci sia a tutto ciò una spiegazione più culturale, sociale o
simbolica, che "razionale" o addirittura igienica....
Mi pare piuttosto che adottando certe pratiche o certi tabù (inclusi quelli
alimentari) si voglia testimoniare e rafforzare più o meno coscentemente
l'appartenenza ad un gruppo o ad una confessione religiosa.
Le giustificazioni razionali sono spesso una maschera sotto cui si nasconde
qualcosa di più profondo.
ciao
Claudio


Ma guarda un po'... Io l'ho sempre vista al contrario: i tabu' religiosi come
maschera sotto la quale si nasconde un qualcosa di strettamente pratico e
razionale.
--AG versione ma poi alla fin fine che cambia?

 precetti di fede... E' un controsenso :-)
Un controsenso per chi HA fede.
Una spiegazione per chi, invece, non ne ha...
(senza andare a scomodare concetti *vecchi* come *struttura* o
*sovrastruttura*)

 --AG versione ma poi alla fin fine che cambia?
Cambia il livello di comprensione...
Ciao:-)
Claudio

 
http://www.tizianapannunzio.it

lacrime agli occhi!
Io invece oggi ho tenuto banco al tennis club dove lavora maurizio,
con una piece stile teatro dell'arte su canovaccio *tacchino al
whisky*;
Sono anche risucito a farne una scenegiatura per incapaci torici ed
sperti RL.
mancava solo il bis; scompisciamento deglia stanti ma soprattutto
degli attori:- cuoco, tacchino, forno, bottiglia di whisky.


Nessuno deve giustificare niente. Tuttavia chiunque studia i comportamenti
umani ha il diritto (il dovere, se lo fa per professione) di cercare di
capire se dietro i precetti religiosi possa (*non* debba!) nascondersi
dell'altro. Ovviamente questo non sminuisce in alcun modo la valenza
religiosa del precetto stesso.
Inoltre queste sono e restano tutte ipotesi. Nessuno puo' sapere dopo tanto
tempo la verita'. Si possono solo fare ipotesi plausibili, ma non per questo
necessariamente vere.
--AG

teorie scientifiche o sanitarie...
Sottoscrivo. NOn è una questione religiosa, e' proprio una questione
di civiltà. Ognuno puo' credere o non credere quello che vuole, senza
essere tenuto a darne ragione a nessuno :)
ciao
Una Laura che la cena piu' indimenticabile della sua vita l'ha fatta a
londra, con una famiglia ebrea osservantissima che ha cucinato tutto
secondo le regole che bisognava seguire... non ci ho capito un tubo,
ma era tutto buonissssssssssimo! :))

la cucina kosher, se ben fatta, è una cosa "enorme", IMHO :-)))
HO estremamente condivisa :)))

 teorie scientifiche o sanitarie...
Cero. Lo stesso rispetto e' dovuto pero' a chi, pur non avendo fede,
cerca - nel maggior rispetto possibile  e pur non essendo uno
studioso - di cercare di capire come, *materialmente*; possano essere
nate certe pratiche.
Ma questo e' un concetto purtroppo estraneo a parecchi *fedeli*.

 praticato alle orecchie per mettere gli orecchini...
Quello che tanto volte da delle belle infezioni...


 sono precetti di fede... E' un controsenso :-)
Perché, se da qualche parte interiore & irrazionale la fede
nasce, i precetti religiosi hanno origine nella società e
vengono in seguito "precettati" dalla religione. 


 fede, e la fede non si giustifica :-) 
Tiziana, perché noi italiani mangiamo carne di cavallo e gli
inglesi no? Si tratta di norme culturali, non religiose: da
noi il cavallo è considerata una carne tranquillamente
commestibile, gli inglesi si ritraggono orripilati alla sola
idea di mnagiare il cavallo, un po' come se a noi offrissero
un piatto di cavallette fritte (che peraltro altri popoli
mangiano). Ora, il dire che la proibizione di mangiare maiale
per musulmani ed ebrei, il precetto del "magro" per il venerdì
e la quaresima per i cristiani e simili regole alimentari
hanno un'origine: difficilmente un certo signor Rossi si
sveglia una mattina dicendo "Domani fondo una religione in cui
proibirò di mangiare l'insalata verde dal lunedì al venerdi".
I credenti ritengono che la loro religione derivi direttamente
da una divinità, ma anche in questo caso devono fronteggiare
le motivazioni dei vari precetti, e se ne esistono alcuni
onestamente non spiegabili se non con motivazioni puramente
fideistiche, per la maggior parte si tratta di norme che
nascondono un oggettivo intento "educativo". Questo non
sminuisce la fede di chi rispetta questi precetti (per esempio
quello che proibisce il consumo di alcuni cibi o che impone la
circoncisione dei maschi) ma, imho, aggiunge valore ai
precetti stessi. 
Alice / piccolo consiglio libresco: "Buono da mangiare". Qui
(
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=UFIJ5QW
OM9QBJ) trovate la recensione pubblicata asuo tempo da
"L'indice"


 Vado a spedirti un pacco di cerotti con il dhl :-))
Basta che dentro non ci trovi una frittolosa!!!
Alice / potrei sempre sbolognarla alla suocera, se volessi 
essere sbattuta fuori di casa!!!
-- 
Un fascio di elettroni che attrversa una vasca da bagno
fa scattare il contatore della luce in tutto il condominio.
www.cerchio.net/f451/

 e basta. 
Giustificare un atto non serve a spiegarlo. Anche un ebreo
osservante può essere curioso di sapere da dove deriva il
precetto che gli permette di mangiare carne solo se
perfettamente dissanguata. Questo non sminuisce nè la sua fede
nè il valore della sua adesione al precetto, ma di certo
aumneta la sua cultura personale. 
Alice


 la loro valenza primitiva. 
Ma qui, chi mai ha parlato di modificarli? Torniamo a bomba
sull'esempio della circoncisione: se la religione ebraica
prevede che sia compiuta da un religioso, al limite la legge
potrà imporre (come mi auspico accada) che al suddetto
religioso vengano impartite alcune conoscenze scientifiche per
quanto riguarda la maniera "corretta" di intervenire su un
organo così delicato e la presenza di un medico in funzione di
controllo alla cerimonia, pronto a intervenire nel caso si
verificassero dei problemi; questo non è snaturare il precetto
religioso ma un renderne l'applicazione più sicura per il
bambino. Alla stessa maniera cercare di capire perché alcune
pratiche alimentari o igieniche si siano affermate non
significa volerle cambiare. Restando sulla circoncisione: oggi
disponiamo di conoscenze e, soprattutto, di una pratica
igienica che la rendono del tutto inutile, se ebrei, musulmani
e altri "desiderano" (lo metto tra virgolette apposta)
continuare a praticarla, è dovere dello stato assicurarsi che
essa venga praticata in maniera corretta (in ambienti
sanitariamente sicuri e magari alla presenza di un medico,
appunto), non credo che sia interesse di nessuno, nemmeno di
radicali atei e strozzapreti come me (adesso mi fate al sugo)
impedire la cosa, che peraltro non impedisce un normale
sviluppo del bambino. Un discorso a parte va fatto, IMHO, solo
per quelle pratiche che si traducono in un danno effettivo
alla persona; è il caso delle mutilazioni genitali femminili,
che peraltro non sono precetto coranico nè sono citate nella
Sharia, afaik, e che provocano permanenti danni alle persone
che vi vengono sottoposte. Ma ben rari sono i precetti simili,
in qualsiasi religione del mondo. Anzi, alcune religioni
mostrano una notevole dose di "flessibilità" in caso di
estrema necessità (se non erro furono gli stessi rabbini ad
autorizzare gli ebrei rinchiusi nei ghetti durante il nazismo
a mangiare anche carni non kasher, come misura totalmente
straordinaria dettata dalle condizioni più che straordinarie
del momento). 


 pulizia) 
Solo che le ferite normalmente capitano per disgrazia. Se io
dovessi sottopormi a un piercing (compreso quello ai lobi
delle orecchie, o ai "lombi" delle orecchie come diceva paolo
Rossi) avreipaicere che questo fosse effettuato in maniera da
garantirmi una certa dose di sicurezza. Non a tutte coloro che
si foravano e forano le orecchie con lo spillo capita
un'infezione, ma dovendo scegliere... A maggior ragione,
quando l'area interessata dalla ferita è particolarmente
delicata... Be', fossi un padre non mi affiderei volentieri a
un rabbino che non avesse un minimo di esperienza sanitaria
per far tagliare via il prepuzio del mio prezioso figliolo,
soprattutto in assenza di una persona qualificata in campo
medico che sappia come e dove mettere le mani in caso di
errori. 


 Ma questo e' un concetto purtroppo estraneo a parecchi *fedeli*.
Gia' :/
<mode polemico on>
Quanti , per esempio, hanno gridato allo scandalo per il Gay Pride
fatto a Roma in concomitanza con il Giubileo, dicendo che era
una mancanza di sensibilita' nei confronti dei credenti?
Una marea.
Quanti si sono chiesti quanto veniva lesa la sensibilita' degli
atei romani, dei professatori di altre religioni, per un intero anno di
Giubileo? 
<mode polemico off>
-- 
T'Ryla

 errori.
Alix, io sono mangiapreti esattamente quanto te. Concordo con
quanto dici. Pero', mi vengono in mente che queste "precauzioni",
che noi riteniamo banali e basilari, in realta' non lo sono per
tutti. Se pensi ai testimoni di Geova che anche in pericolo
di vita non accettano trasfusioni di sangue...
-- 
T'Ryla

 devono essere giustificati, la fede è *fede* e basta.
E' uno dei motivi per cui da credente sono diventata atea.
Non potevo accettare che non mi si dessero giustificazioni,
specie per la fede, che mi dicevano, doveva essere cosi' importante
da cambiare la mia vita.   
-- 
T'Ryla

 un aborto clandestino.
Questo lo firmo e sottoscrivo. Deve essere una scelta assolutamente
personale e nel caso in cui una decida di farlo, deve poterlo fare
nel modo piu' sicuro. 
Il problema dell'infibulazione e' che viene imposta a una minore
( che e' praticamente ricattata "o lo fai o la tua vita e' finita" ),
viene fatto senza alcun tipo di sicurezza medica o igienica, e'
una mutilazione permanente che cambiera' per sempre la vita di quella
povera bambina. 
Il punto, in fondo, e' la tolleranza. Di quella in giro ce n'e'
sempre troppo poca :( 
-- 
T'Ryla

efferatezze...
Quelle sono deformazioni, che tuttavia non hanno effetti
pesanti sulla salute, afaik. Al contrario le mutilazioni
genitali sono potenzialmente mortali indipendentemente dalla
modlaità con cui vengono praticate: un'infibulazione praticata
in ospedale è solo marginalmnete meno pericolosa da una
praticata con un coccio di bottiglia da una mammana. Inoltre,
l'avere tagliati via clitoride e piccole labbra ed avere
cucite le grandi labbra distrugge in maniera permanente la
possibilità delle donne che vengono sottoposte a questo genere
di cose di avere uan vita sessaule: non una vita sessuale
normale, di avere uan vita sessaule tout-court! E la
sessualità è una componente essenziale della vita di tutti
noi. sarebbe come se si impedisse a quelle donne di avere una
vita relazionale o di dormire. 


 e poi il rabbino "certifica" la cosa...
E già questo è eccessivo: mica gli devono fare un'operazione
radicale di taglia e cuci all'intestino: sarebbe sufficiente
che il rabbino sapesse come fare e che ci fosse un paramedico
a disposizione. 


 olimpiadi??? (non le prossime, le altre, dopo Pechino)
Si' ma la festa per lo scudetto ( esagerata ) e' durata una settimana,
il giubileo un anno intero! Nacchio... non se ne poteva piu'!;)
-- 
T'Ryla

 raccapricciante, sarebbe il minor male, non credi?
Indubbiamente correrebbero meno rischi. Ma dici bene, e'
raccapricciante.
-- 
T'Ryla

 non quella dei loro figli minorenni, che non possono scegliere...
Perfettamente d'accordo.:( 
-- 
T'Ryla

 pure l'amore č difficilmente giustificabile razionalmente, no? :-)
L'amore quasi sempre di razionale ha ben poco. Anche se non
e' proprio inspiegabile ( o almeno per me... saprai pure perche'
preferisci una persona a un'altra ). Ma nel rapporto di coppia
le regole si decidono insieme;) 
-- 
T'Ryla

Mi aggancio all'ultimo messaggio del thread.
L'argomento e' interessantissimo, personalmente ho divorato tutti i post del
thread che ho contribuito anch'io a costruire, anche se non ho capito bene
come siamo passati dalla circoncisione all'infbulazione, due cose
diametralmente opposte negli scopi.
Il fatto e' che... beh, l'ultimo aggiornamento del reader dava 10 nuovi
messaggi, di cui 6 in questo thread e 4 in *tutti gli altri*.
Ecco, insomma, non sarebbe il caso di cominciare a pensare di diminuire i post
in questo thread? Oppure, se proprio si vuole continuare, si potrebbe spostare
la conversazione in una sede piu' adeguata?
Grazie a tutti. Flame in privato, per favore.
--AG


mettiamola cosi':  un bel numero di icq non permetterebbe un discorso
piu' ordinato e meno OT?
  in alternativa un bell'indirizzo email.
Paolo
P.S.  c'e' al luna piena?

 piu' ordinato e meno OT?
Chiedo scusa per l'OT:)
-- 
T'Ryla


Su questo, il mio giudizio e', oltre che estremamente moderato, anche
riccamente articolato... RISPETTO UN CAZZO!!!
E qui, passo e chiudo, perche' va bene l'OT ma mi sembra si stia un
*pochino* esagerando...

sceglieresti??? 
La galera per chi pratica e permette il tutto e un serio
programma di educazione della popolazione. 


 non possono scegliere... 
Credo che in parecchi casi ci siano ricorsi alla magistratura
per costringere i genitori ad accettare la trasfusione, solo
che spesso non si arriva in tempo... 
A.


raccapricciante.
Sono assolutamnete contraria. il problema delle mutilazioni
genitali femminili sta nella mutilazione stessa non nelle
condizioni di scarso igiene in cui viene praticata. Delle
morti legate alle mutilazioni genitali, solo una parte sono
infezioni direttametne causate dall'"intervento", mentre una
quota molto maggiore è a carico di malattie accessorie
conseguenti alla gravidanza, al parto o semplicemnte alle
mestruazioni. Inoltre, queste mutilazioni rendono impossibile
la vita sessuale delle donne che le hanno subite. Di fatto
queste mutilazioni sono una castrazione delle donne, si
sbaglia quando le si paragona alla circoncisione, si dovrebbe
piuttosto paragonarle all'evirazione, e hanno conseguenze
psicologiche paragonabili a quelle conseguenti a
un'evirazione. 


 Ciao, riccioli belli. Vi avrei rivisti volentieri. E non solo voi :))
Max ha tagliato i capelli !
...Quando ci si vede?
Baci ;-)
--
Ale & Max
----> antispam (la K) <------

 sfiga?!
MAI potrebbe accadere che chicchessia in questo ng osasse portare sfiga
alle di Lei personalita'
Ciao ;-)


 Baci ;-)
Ricambio, a_ri_riccioli belli. Aoh! almeno i tuoi ci saranno ancora,
no?!
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 orecchie per mettere gli orecchini...
Ecco un'altra cosa che non sopporto: perche' mi devi bucare le orecchie
da piccola? E se da grande non volessi gli orecchini? Devo restare col
buco?
Cris
che i buchi alle orecchie se li e' fatti a 30 anni suonati!
-- 
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"Gli Dei hanno dato agli uomini due orecchie e una bocca per poter
ascoltare il doppio e parlare la metà". Talète, filosofo greco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per scrivermi togli UffA dall'email

 no?!
sisisi
ribaci


quando capiti a Roma???? ;-)))
Tesoro ne torno or ora... mai dico mai che io riesca a fermarmici
abbastanza per incontrare gli amici... :(((
*gu*
Laura

riccamente articolato... RISPETTO UN CAZZO!!!
Contessa, non posso che associavmi a tale sua avticolata
avgomentazione.
Claudia/col cazzo che le bambine lo chiedono

 ateo è ridicolo, per chi ci crede no.
Svusami se mi attacco qui, ma non ho più imex precedenti.
Non ho mai capito perchè se nons ei adepto di una chiesa sei
automaticamente ateo, cioè *senza dio*
qualcuno mi spiega quasto arcano?
Che almeno mi convinco una volta per tutte che quello incui credo è
falso visto che non trova riscontro in nessuna delle canonizzazioni di
nessuna chiesa di nessuna religione, ma ha radici comuni con tutte.

la Milah dopo, quando da adulti s'è scelto di essere ebrei... (oy oy oy)
Mio figlio ha fatto la fimosi da preadolescente, che adesso è
coopatato d'uffico tra gli ebrei o i musulmani?

citta' nuova :-(
Senti, e provare a chiedere all'autore i diritti per l'edizione
italiana in rete e finire l'opera e mettrela in rete con un prezzo, da
pagare a mezzo carta di credito, da dividere con l'autore?
Almeno provi e recurare il valore di una perte del lavoro che hai già
fatto, soprattutto se sei sicura della qualità, dell'aderenza
allospirito originale, del tuo lavoro?

 sassolino 
Lo cerco da eoni, ma non si trova!!
Mi sa che ha una distribuzione underground cone il cherri brabdy
*sangue morlacco* della Luxardo (anche a padova è difficilissimo
trovarlo.
ÿþ-

mar delle canne....mah...:-)
Quello dove cresce l'alga mar-i-huana ?
яю-

> sassolino 
Indirizzo per pacco, doppiopacco e contropaccoto?!

qualcosa di più profondo.
Forse tu non hai mai uvuto una discussione con un ecclesiastico di
qualsivoglia religione, ma anche un adepto convinto fa lo stesso.
Si arriva sempre alla stessa conclusione: -io credo!!   :- io non
credo!   
Quando uno crede, può credere a qualsiasi cosa gli venga detto da
colui in cui ripone la sua fiducia, la sua FEDE; in modo totalmente ed
assolutamete acritico, sennò che fede sarebbe? Emilio?
Le streghe le hanno bruciate con convinzione, ti uccido per salvarti!
Galileo lo hanno accecato per non incrinare il castello di criostallo,
che se fai anche una sola crepa sull'univocità dell'Ipse Dixit tutto
crolla; e così di seguito; ma tutti, i meriti del cattolicesimo li
conosciamo meglio perchè li viviamo sull anostra pelle, ma lo stesso è
per l'ebraismo, per l'islam, per il buddismo, per lo zorosatrismo e
via di seguito con tutti gli ismi; ma lo è anche per l'ateismo, una
fede anche quella in cui qualcuno fa una dichiarazione e viene assunta
dagli altri adepti.
Io appatengo all'ismo dell'agnosticismo, o qualcosa di similare; spero
di non incontrare mai un confratello, sennò mi tocca cambiare ismo.
ÿþ-

 automaticamente ateo, cioè *senza dio*
Ma non ci sono anche quelli che sono "boh?" ovvero gli
agnostici? 
Alice / altrimenti che ero io tra gli 0 e i 14 anni?


pericolose...
Come quella sentenza che ha sottratto la patria potesta a genitori
testimoni di Jeova per fare coattivamente una trasfusione al figlio
che altriemnti sarebbe morto.
Alcuni credo sono più credo di altri!!!
ÿþ-

ma anche il contrario, eh! :-)
Si, in effetti danno un poco fastidio al papato i soldoni che lo stao
italiano paga loro non si sa bene a quale titolo; forse per il piacere
di averli quale enclave nel cuore della capitale.
яю-

mantenerla, 
Posso dissentire?
Antichissima non direi, visto che data dal cinquecento quando un
qualche papa l'ha istituita per cassetta e per permettere a qualche re
di lavarsi la coscienza con un semplice viaggetto.
Non mi sento di avallare l'equazione cattolicesimo = tutto il
cristianesimo; ed il giubileo è una iniziativa papalina, non
cristiana.
Si da il caso ceh io crda nella divinità di Gesù di Nazaret, il
cristos, ma per ragioni totalmenete disgiunge, ed anche in contrasto,
con il catechismo cattolico.
ÿþ-

Tiziana Pannunzio ©
Tiziana, ho cercato di risponderti in privato facendo un replay via
e-mail, ma mi ha ributtato inditro l amail perchè sconosciuta.
Come faccio a scriverti in privato per non aaffogare il NG? sempre che
tu voglia che ti contatti in privato!
ÿþ-

mortis", nella prassi normale NO
Ma che dite!!!
Non è possibile battezzare Gaia a casa della nonna, l'unica che ci
tiene veramente, in Italia perchè il parroco di Pregassona non vuol
dare il permesso a mio avviso perchè non vuol rinunciare alle offerte
*libere* conseguenti al battesimo.
ÿþ-

agnostici? 
Non credo che l'agnostico sia colui che non sa che pesci pigliare, ma
i/le filogi/ghe mi sorreggano: a privativa e gnosi ( in quale
accezione non riesco a definire); io interpreto lagnosticismo come il
posrsi al di fuori delle chiese ma tra i credenti ( anche per semplice
raziocinio) in un Ente superiore cui tendere.
яю-

Indirizzo per pacco, doppiopacco e contropaccoto?!
Mi sa che il tuo и un pacco, meglio consegna brevi manu, a t ela
scelta: o voi da noi o noi da voi; ma se voi da noi io aggiungo gioco
d'acqua sull'acqua per mamminba e bimbina e papino.
яю-

d'acqua sull'acqua per mamminba e bimbina e papino.
Gioco d'acqua sull'acqua... figo! Se solo sapessi cos'e'... per non
parlare poi mamminba!!!
Quanti km da Modena? E quali possibilita' di pernottamento?!
Le prox puntate in mail, ovvio...

Prova a sostituire la *c* di tic con la *n* di tin ;-)
dibolika!!!
O Eva Kant?
яю-

 pigliare, ma [CUT]
Meno male che sono io quella "cunt la candeta de veder". Posso
farti notare che la mia speigazione oltremodo semplicistica
dell'agnosticismo era dettata da necessità di brevità e non
era tesa a sottendere un'incertezza dei sullodati agnostici
bensì sull'idea che l'agnosticismo è un meditato rifiuto di
presa di posizione, in un certo senso l'unica areligiosità
reale? 
Alice


Alice
In quale ciscoscrizione ti presenterai? coem politichese stai bene, mo
vediamo in menzogna preelettorale come te la cavi!!!

 mo vediamo in menzogna preelettorale come te la cavi!!!
Malissimo. Per quanto l'eloquio mio sia forbito (Bum!), la mia
capacità di mentire è tale che non potrei vendere un
frigorifero all'equatore, figuriamoci vendere me stessa. 
