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Titolo: Cottura pasta passiva:

esperimento riuscito.
 
Farfalle de cecco
cottura 13 min.
 
al dente
11 min.
 
1 etto di pasta
1 litro e mezzo circa d'acqua
ovviamente sale
 
a fuoco acceso 7 min. dall'ebollizione
lasciata a fuoco spento per 5 min.  
 
scolata perfetta al dente (mio padre me l'avrebbe tirata)
temperatura finale dell'acqua 86 ° (!)
 
Boh, cosa avrò risparmiato da sola???
 
DDV
 

 Boh, cosa avrò risparmiato da sola???
 
quasi unca :-D


il fornello grande e' da 7,5kW vuol dire 625Wh per 5 minuti spento se ho fatto bene i calcoli,
per questo ho quotato l'ing 
 
 
MA
625 * 2 pasti * 15.000.000 al giorno 
 
nefrologo

 temperatura finale dell'acqua 86 ° (!)
 
accipiccha, molto bassa.
Come immaginavo c'è da vedere quanto disperdi. Tu avevi poca massa per 
cui disperdevi molto, non ricordo il dato preciso ma io ero oltre i 90°C 
dopo 10' di fuoco spento...

 Boh, cosa avrò risparmiato da sola???
 
5 minuti di gas.
:-))
 
Bye, Ludwig.

 
 
Mi fai tornare in mente un vecchio studio che avevo fatto per la casa in 
montagna:  non è questo che conduce a significativi risparmi.
   PEr riaparmiare, per davvero, si deve pensare all'alternativa della 
piastra a induzione:  l'induzione ha un coefficiente di trasformazione 
dell'energia che supera il 90%, contro il... massimo 60%, ma forse meno, del 
gas.
   Ecco: il punto vero è che usando il gas stai impiegando circa la metà del 
potere calorico utilizzato.  mentre con l'induzione va tutto in calore (/e 
infatti la prima cosa che tuttilamentano è quella di bruciare le cotture)
 
Paolo
 

 
 
Se in 5' hai perso tutta quella temperatura, qualche cosa non è stata 
fatta a dovere.
Esempio: pentola loffia; mancanza del coperchio; ambiente molto freddo; 
errore nella rilevazione delle temperature.
Ad ogni modo, non è quanto hai risparmiato da sola in soldoni, ma quanto 
ipoteticamente si potrebbe risparmiare su grandi numeri di fonte energetica.
Gi

Il 11/10/2022 14:36, DDV ha scritto:

ogghey tutti a fare i fisici della pastasciutta con farfalle, 
maccheroni, penne, ecc ma nessuno che prova con gli spaghetti??
-- 
capsy
 
le mie ricette qui: 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus AVG.
www.avg.com
 

 Boh, cosa avrò risparmiato da sola???
 
 
Anche fosse niente, la soddisfazione di aver provato con rigore 
scientifico è comunque un plus rispetto al "mangiala te !! 
"internettiano.  :-D :-D

 Esempio: pentola loffia; mancanza del coperchio; ambiente molto freddo; 
 
Ti adoro.  Finalmente qualcuno ha parlato con lingua dritta, AUGH!
   Che tutti scienziati, Nobel, filosofi dell'epistemologia, che spaccano il 
capello in quattro e lo spaghetto in cottura passiva in otto.
 
Ma nessuno, NESSUNO, che il cielo li stramaledica, dice con quale pentola ha 
fatto la immaginifica prova.
 
   DDV ha correttamente dichiarato la quantità dia cqua, ma diamine, una 
pentola inox doppio findo, o una di smalto, piuttosto che la cocotte 
antiaderente leggera come carta velina, hanno capacità termica ben differente!
 
Non parliamo poi dei cuochi di vaglia che si sono buttati nella discussione: 
ma accidenti a loro.  Hanno la vasca di  cqua calda, con i cestelli 
rettangolari, o al massimo un pentolone con i quattro cestelli a spicchio 
per i diversi formati!  Con gli strumenti di casa non hanno nulal a che fare.
   Anche io ho fatto la cottura passiva della pasta e fagioli, a una cena 
degli alpini:  Pentolone da 30 litri, portato a bollore alle 22 circa, 
lasciato spento e inseriti i ditalini della pasta alle 23:30.
 
A mezzanotte abbiamo servito una pasta e fagioli da urlo, che era ancora 
rovente.  Con il pentolone da 30 litri, appunto
 
Paolo
 

 maccheroni, penne, ecc ma nessuno che prova con gli spaghetti??
 
 
io sempre fatto solo ed unicamente gli spaghetti con cottura passiva.
riportato in vigore da sironi con lo spaghetto al pomodoro al bulgari 
hotel di milano
https://www.lacucinaitaliana.it/gallery/cuocere-pasta-a-fuoco-spento-tecnica-chef-sironi/#:~:text=%C2%ABSto%20perfezionando%20la%20cottura%20passiva,pasta%20senza%20intaccare%20il%20glutine%C2%BB
.
 
 
non è che sia più difficile ... è identico

 calore 
 
Poi il fatto che l'energia che induci la produci col gas, chissenefrega.
 


per il rigore scientifico magari ripetiamo la prova un'altra volta.... 
visto che non ha spento immediatamente quanto il bollore ha 
ricominciato, ma dopo 7min....
 

 le cotture)
 
il problema però è che l'induzione richiede energia elettrica.
Auto elettriche, induzione per tutti...ma dove la prendiamo tutta questa 
energia?
Al momento, non ne abbiamo abbastanza.
Centrali nucleari? Sì, fra vent'anni però... magari 30, conoscendo i 
tempi italiani.
 


a 2-3-400Km di distanza ?


L'efficienza di trasformazione nei passaggi energetici gode di rilevanti 
economie di scala.
 
Paolo
 
P.S. attualmente sono ripartite a tutta forza le centrali a carbone :)
 


chissenefrega

 economie di scala.
 
infatti l'aumento dell'energia elettrica maggiore del gas ti sta proprio 
dando ragione...

 quasi unca :-D
 
Appunto, però l'avessi spenta appena ripreso il bollore ... avrei risparmiato qualche frazione di centesimo e avri mangiato farfalle umido!
 
DDV


Orpo:-D
 
DDV

 dopo 10' di fuoco spento...
 
Vuoi dire che, la volta in cui facesti l'esperimento, disattendesti le linee guida di tua moglie, ed usasti una pentola con una quantità d'acqua decente per "ammorbidire" mezzo kg. di pasta?
 
DDV


Tu si que vales:-D
 
DDV

 ipoteticamente si potrebbe risparmiare su grandi numeri di fonte energetica. 
 
Ipoteticamente un bel po' ma non so mica come sarebbe stato il risultato, se avessi spento l'acqua subito dopo la ripresa del bollore con una quantità cos' piccola di acqua e pasta.
Probabilmente sarebbe venuta una ciofeca...
 
DDV

 capsy 
 
Ubi maior minor cessat!
Aspettiamo tutti che ci provi tu, caro il NOSTRO chef:-D
 
DDV


ahahah
 
DDV

 Paolo
 
Per curiosità, quanta pasta +o-?
 
DDV

 dando ragione...
 
ingegnere, se mi contesti i coeggicienti tecnici di trasformazione elettrica 
è un conto.
   se ti metti a fare analisi economica di struttura dei costi temo proprio 
tu sia su unterrreno che non ti si confà!
 
Paolo
 

 
 
no quella volta non si sa xkè ma fu lei ad usare una pentola grande. 
Tanto che pensai volesse cuocere l' intero kg di pasta.
Cmq io di prove ne ho fatte parecchie, se ci sono io a badarci faccio 
tornare il bollore poi spengo incoperchiando. Non tutte le volte prendo 
fuori il temormetro (che è proprio nel mobiletto a fianco dei fornelli) 
per verificare la T residua.


ah non basta mica
la dispersione di corrente per effetto joule e' tanta eh,
e nell'economia globale bisogneREBBE tenerne conto
per arrivare a consumare 5kWh occorre produrre/trasportare almeno 5,5kWh
 
non conosco le dispersione per il trasporto del gas :)

> non conosco le dispersione per il trasporto del gas :)
 
Più della dispersione io indagherei su cosa costa "spingerlo" nei tubi 
per farlo uscire a casa nostra :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 per farlo uscire a casa nostra :-) 
 
bravo !
in effetti non ci avevo pensato,
lo stesso vale anche per l'acqua in casa, volevo dirlo :)
 
e anche qui vale la sempre valida massima:
finche si ficca . . . quelli spingono


eh mi sa che ti sbagli, visto che mi occupo di entrambe le cose ormai da 
anni, troppi
 
spiegami come un sistema di generazione che usa gas, per produrre 
energia elettrica, energia che poi sostituisce l'uso diretto del gas, 
può complessivamente essere piu' vantaggioso dell'uso diretto gas
 
se lo fai, io ti do' il mio prossimo voto
 
ma me lo devi spiegare a numeri non a parole, tenendo conto che la quasi 
totalita' delle abitazioni ormai e' raggiunta da entrambe le reti e le 
centrali a gas hanno un rendimento che varia tra il 30% e il 40% in base 
al tipo di processo (turbo o termo) per arrivare ad un massimo del 60% 
per il combinato
 

 Boh, cosa avrò risparmiato da sola???
 
mi lavo i denti: apro l'acqua, sciacquo lo spazzolino, CHIUDO l'acqua e 
la riapriró SOLAMENTE quando dovró sciacquarmi.
Cosa avró risparmiato? Non é rilevante.
Quello che é rilevante é che é stupido lasciare l'acqua aperta se non la 
usi.


sai che ho conosco una persona, 50 anni e famiglia, che fa lo stesso SOLO DOPO che gliel'hanno detto in tv,
in questi giorni di . . . ecologismo

 ricominciato, ma dopo 7min....
 
 
dipende da quanto perde, meno perde prima può spengere. Quindi se vuole 
mangiare sempre la pasta buona dovrebbe passare da 7 a 6 poi a 5 ...fino 
a quando riesce a mantenere la temperatura sopra gli 80°C  :-D

 in questi giorni di . . . ecologismo
 
anch'io ho 50 anni e lo faccio da una decina di anni, forse meno.
Son quelle cose che uno fa senza pensare, ha sempre fatto cosí e non pensa.
Ora ci spiegano che si puó fare la pasta spegnendo la fiamma dopo aver 
ripreso bollore... anche se il risparmio é risibile, perché non farlo?

 può complessivamente essere piu' vantaggioso dell'uso diretto gas
 
Se l'uso diretto del gas avviene con un sistema molto efficiente, hai 
ragione. Ma per esempio la cucina a gas ha una efficienza del 40%, 
quindi oltre la metá dell'energia va sprecata. Magari in inverno ti 
scalda la cucina, ma per il resto del tempo...
Invece l'efficienza della centrale sta sui 60-70%. Allo stesso tempo una 
cucina ad induzione sta sul 90%.
 
Ora i calcoli esatti non li ho ma non trovo spropositato pensare che, 
forse, energeticamente potrebbe convenire la cucina elettrica a 
induzione piuttosto che a gas.
Se poi aggiungiamo che quell'energia elettrica, o parte di essa, 
proviene da altre fonti diverse da quelle fossili.

 esperimento riuscito.
 
Ma tutte queste disquisizioni, 37 messaggi, per risparmiare (forse) 2-3 
euro di gas al mese?! A me sembra davvero assurdo!
 

com'è la pasta passiva?
 
-- 
capsy
 
le mie ricette qui: 
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus AVG.
www.avg.com
 

 
la pasta passiva è mangiata

 proviene da altre fonti diverse da quelle fossili.
 
Questo e' un altro discorso.
Io stavo facendo un raffronto gas/elettrico, dove il gas puoi usarlo 
direttamente.
 
Prova a mettere un motore "a vento" su una barca a vela, poi vedi se ti 
conviene usare il vento direttamente per gonfiare la vela, oppure usarlo 
per far girare il motore.....


la pasta attiva
 
https://cuorevegano.com/products/saracenum-pasta-attiva-fusilli-400-g
 
 


re-ga-la-ta!

 energia elettrica)
 
Io non sono un ingegnere, ma secondo i tuoi ragionamenti se l'uso diretto 
del gas in cucina ha una efficienza del 40%
l'energia elettrica generata da una centrale turbogas ha una efficienza del 
60-70% e, per finire, l'uso della induzione ha una efficienza del 90%, a 
casa mia l'utilizzo dell'induzione significa una efficienza complessiva del 
54 -63% contro il misero 40% dell'uso diretto del gas.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


che cavolo pretendi?
 
e' attiva!


E' corretto, e questo lo applichi a quella piccola quota che usi per 
cucinare. Dopodiche', tu usi la cucina a gas per scaldarti in casa?
 
Come si dice sempre, e' la somma che fa il totale.

 Come si dice sempre, e' la somma che fa il totale.
 
Esatto. Se TUTTI cuocessero la pasta con quel sistema il Paese 
risparmierebbe una discreta quantità di gas.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ... anche se il risparmio é risibile, perché non farlo?
 
il 99% dei risparmi sono . . . risibili . . .
ma e' la somma che fa il totale, poi pensando al gas, 
e applicando il risibile risparmio a 15.000.000 di case,
almeno 2 volte  al giorno, direi che puttin dovra'
fare a meno di almeno 100-200 droni iraniani
 
E SIAMO SOLO AL GAS

 risparmierebbe una discreta quantità di gas.
 
Il risparmio potrebbe essere significativo dal punto di vista 
percentuale, se calcolato sul totale di gas usato per cucinare.
 
Ma il totale di gas usato per cucinare ammonta a qualche decina di euro 
all'anno, ergo il risparmio (economico oppure di gas) resta infinitesimo 
e non cambia di nulla il bilancio (ne' quello famigliare ne' quello 
dell'infrastruttura globale).
 
Diverso invece se il discorso e' fatto per tutto il resto, a partire dal 
riscaldamento e dalla trazione dei veicoli.
 
Quanto si risparmierebbe se il gas fosse utilizzato direttamente per la 
trazione e per il riscaldamento, invece di produrre energia elettrica e 
consumare quella?
 
Il tutto, ovviamente, condito dal fatto che se punti su una tecnologia, 
ne migliori anche l'efficienza, quindi migliorerebbero ulteriormente le 
efficienze dei motori a gas e delle caldaie.
 
A questo punto si che il sistema diventa efficiente, perche' da una 
parte sgravi il fabbisogno elettrico usando il gas direttamente, mentre 
dall'altra (con fotovoltaico, idro e eolico) lo rimpingui dando maggiore 
capacita' di alimentazione. In questo modo crei un sistema veramente ibrido.
 
INvece oggi stiamo andando a sbattere contro un muro, che e' il sistema 
totalmente elettrico. Qualunque cosa viene ricondotta sull'elettrico, 
anche a costo di multitrasformare fonti di energia fossile) che alla 
fine diventera' fatalmente un enorme collo di bottiglia (ovviamente lo 
scropriranno i nostri pronipoti).
 
 
 

 dell'infrastruttura globale). 
 
in un mio calcolo del cavolo, avevo chiesto il supporto di un ingegnere che e' mancato,
sono venuti fuori 625Wh per pasto, facciamo 2 pasti al giorno per 60.000.000 di bocche,
e poi moltiplichiamo per 365 gg
27.375.000.000.000  
vedo che un cingolani qualsiasi faceva botte per 1-2TWh di gas russo mancante,
per avere la sicurezza per l'inverno
 
oh si fa sempre in tempo a rifare i calcoli ;-)


Puoi tranquillamente dividere per 5 o forse per 10 il tuo calcolo.
 
IMHO, come sempre.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Puoi tranquillamente dividere per 5 o forse per 10 il tuo calcolo. 
 
in quale punto ?
grazie
 
 
anche dividessimo per 10 avremmo:
2.737.500.000.000  2.7TWh

 oh si fa sempre in tempo a rifare i calcoli ;-)
 
mi sa che conviene rifare i calcoli ;-)

 2.737.500.000.000  2.7TWh
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 quel pasto non conta.
 
ah beh pignoletto per pignoletto . . . pignoletto al quadrato
verdura cruda ?
 
lo sai che IO anche la moka la spengo 1 minuto prima . . . prima che sbrodoli il caffe' sul piano cottura  ;-)
 
e poi non ci sono le colazioni, gli spuntini/tramazzini/altro inZomma 2 pasti caldi al giorno era per fare conto tonDo,
ma come detto anche solo dividendo per 10 sono 2.7Twh


per entrambidue:  sono convinto che i calcoli non vadano fatti estendendo la 
situazioen singola, ma in termini aggregati
 
   si fa cosi' anche per calcolare la popolazione presente (non residente) 
in base ai rifiuti prodotti:  si parte da un aggregato di popolazione, come 
una città di N abitanti, un'area non metropolitana di X famiglie, e cosi' via
 
   su queste si calcola il consumo medio, in particolare nei periodi senza 
riscaldamenti individuali o condominiali.
 
   Da quel conto si parte per valutare l'ammontare dei mc equivalenti 
necessari, eventuali risparmi, ecc.
 
  il conto fatto moltiplicando per N un caso individuale puo' comportare un 
errore rilevante nel totale.
 
Paolo
 


10 minuti di applausi sinceri.......
 
Ogni volta che uso _inutilmente_ dell'energia penso che sto sfruttando 
impropriamente il sangue di qualche ucraino innocente.
 
Che ricada su tutti coloro che, in nome di un eufimero profitto nei 
decenni, non hanno dato il *giusto* impulso alle altre fonti energetiche 
(idroelettrico - solare - eolico - geotermico - ecc. ecc.) di cui il 
"bel paese" poteva disporre senza ricatti e senza alimentare quello che 
abbiamo alimentato.
 
IMVHO ovviamente.
 
-- 
 
 
Renato
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 impropriamente il sangue di qualche ucraino innocente. 
 
anche solo per 5 ore :
https://auto.hwupgrade.it/news/energie-rinnovabili/risultato-storico-in-grecia-per-la-prima-volta-alimentata-al-100-da-energie-rinnovabili_110963.html
 

 un errore rilevante nel totale.
 
infatti si fa l'esatto contrario, quando si fa la stima dei costi per 
unita' di prodotto (IFP ingegneria dei fattori produttivi) si fa il 
calcolo di tutti i costi sostenuti su un'unita' di tempo consistente, 
quindi si divide per il numero totale dei prodotti fabbricati nella 
stessa unita' di tempo
 

 per entrambidue: 
 
avanti un altro

 > Il numero di pasti caldi al giorno :-) 
 
qualcuno ha fatto i calcoli con i mc di metano :)
spero con un metodo piu' scientifico del mio
 
 
https://www.altroconsumo.it/alimentazione/fare-la-spesa/news/cottura-pasta-a-fuoco-spento?utm_source=db-int_unk&utm_medium=al_content_Aline&utm_campaign=20221014&utm_content=96
 
 
Quanto si risparmia con la cottura passiva
Per calcolare quanto risparmia utilizzando il metodo della cottura passiva chi ha il gas abbiamo considerato i seguenti parametri. 
Un consumo di 0,06% metri cubi all’ora (utilizzando un fornello piccolo o uno grande non regolato al massimo). 
Un ricorso alla cottura passiva di circa 40 volte al mese: di queste, partendo da un consumo pro capite di pasta di 23 kg annui, 
24 sono le volte in cui togliamo il gas per cuocere la pasta e 16 le altre occasioni in cui possiamo cuocere altri cibi senza fuoco. 
In questo modo si risparmiano 3,65 metri cubi di gas in anno (l’equivalente di circa una settimana di docce), 
che corrispondono a circa 5 euro annui e che, moltiplicati a livello nazionale, arrivano a 62 milioni di metri cubi di gas. 
 
 
Anche con il piano a induzione si risparmia, seppur in maniera inferiore rispetto al gas per via dell’efficienza superiore della tecnologia.

 qualcuno ha fatto i calcoli con i mc di metano :)
 
a meno di granchi :-) i calcoli sui consumi puntuali dovrebbero essere 
questi, sia per Watt sia per mc
 
https://i.postimg.cc/DZBPWcDJ/Clipboard00.jpg
 
 


non mi ritorna la potenza dei fornelli :) li ricordavo molto piu' alti . . . ma mi sa che ricordavo male
i calcoli successivi e approssimativi ?

 i calcoli successivi e approssimativi ?
 
semplici divisioni su 60min (per i Wh) e poi moltiplichi per le durate 
effettive (ho arrontondato al quarto decimale)


intendevo . . .  a puttin quanti soldi NON gli diamo spegnendo il gas prima ;-)


27,50 Wh/pastasciutta
oppure
0,0017 mc/pastasciutta
 
https://i.postimg.cc/yN1btyDf/Clipboard00.jpg
 
 
il relativo valore economico puoi darglielo tu ;-)

 27,50 Wh/pastasciutta 
 
siccome la mia  fantasia galoppa, o zaloppa, di pastasciutta ne facciamo 365*120.000.000 porzioni l'anno . . .


27,50 Wh/pastasciutta significa che quel consumo ce l'hai per ogni 
pentolata di pastasciutta (dove metti 1-2-3-4-5... porzioni)
 
supponendo che nessuno mangi la pasta 2 volte/gg
 
supponendo che pochi la mangiano almeno 1 volta/gg
 
io conterei una media giornaliera di 10.000.000 di porzioni, che divise 
per 5 (facciamo per 4 dai, per ogni pentolata, ma contando le mense, 
ecc.. secondo me sarebbe anche 6) significano 2.500.000 di pentolate/giorno
 
quindi devi fare 27,50 Wh * 2.500.000 = 68.750.000 Wh
 
facciamo 70 MWh dai, quanto valgono?
 
 

 facciamo 70 MWh dai, quanto valgono?
 
una schioppettata al signore al tavolo 2 ;-)

 condensazione ha un rendimento altissimo.
 
qui si stava parlando di cottura della pasta o sbaglio?

 il problema però è che l'induzione richiede energia elettrica.
 
é da un bel po' che non vivo piú in Italia, pero mi pare di aver capito 
che avete problemi di approvvigionamento anche del gas.
 
Comunque, se ne stava facendo un discorso teorico, puramente relativo al 
rendimento energetico.
 


Allora non ho capito la tua "Magari in inverno ti scalda la cucina"