Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Si specifica che i commissari interni non riceveranno alcun compenso.

Nuovo esame di stato:
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-16/maturita-debuttano-giugno-commissioni-sei-membri-interni-e-solo-esterno--093109.shtml?uuid=ABTlVj3B
 
 
ciao


Mi sento già male...


CVD

 Mi sento già male...
 
Se uno non è in ferie deve lavorare. Mi sembra talmente logico da essere incomprensibile solo per un insegnante... :-(
 
M.

 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-16/maturita-debuttano-giugno-commissioni-sei-membri-interni-e-solo-esterno--093109.shtml?uuid=ABTlVj3B
 
 
 
L'importante č che abbiano levato quella che era diventata
la pagliacciata delle Commissioni Esterne.
 
Con i soldi risparmiati si potranno fare cose decisamente
piů tangibili.
 
E come me la pensano in molti, sia colleghi che Presidi.
 
Le argomentazioni del Ministro Giannini sono
state completamente esaustive. 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10574 (20141016) __________
 
Il messaggio č stato controllato da ESET Smart Security.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-16/maturita-debuttano-giugno-commissioni-sei-membri-interni-e-solo-esterno--093109.shtml?uuid=ABTlVj3B
 
 
 
DEBUTTANO?????????
 
Ma nessuno se lo ricorda, che è stata una pecionata già riproposta 
12 anni fa, e abolita immediatamnete pochissimi anni dopo proprio 
perché riconosciuta come pecionata indegna?
 
Almeno non ci prendano per le chiappe, e daje.
 
Vorrebbero pure far credere all'opinione pubblica che sia una 
cosa NUOVA??????
 
L.

 incomprensibile solo per un insegnante... :-(
 
Ci sono molte cose che hanno dimostrato di essere incomprensibili PER TE.

 esaustive.
 
Infatti ci porta all'esaustimento.

 Ci sono molte cose che hanno dimostrato di essere incomprensibili PER TE.
 
Che ci vuoi fare, sono uno normale, come gli altri. Un "non insegnante".
 
M.


La gente dimentica in fretta :-(
Comunque questa volta pare sia peggio: almeno al tempo della Moratti il 
compenso per gli interni c'era, e con dieci anni di inflazione in meno.
Chissà come sghignazzeranno quelli di religione e di educazione fisica...

 come gli altri. Un "non insegnante".
 
Hai risposto dopo quattro minuti e ventidue secondi. Uno normale.

 Hai risposto dopo quattro minuti e ventidue secondi. Uno normale.
 
C'ï¿œ un range di tempo di risposta per i normali?
Non si finisce mica mai di imparare...
 
Ciao
Luca

 più tangibili.
 
Esempio?
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

Il 16/10/2014 16:03, Luigi_prof ha scritto:

nella Scuola Media, tra l'indifferenza generale, non solo i commissari 
non ricevono alcun compenso, ma nemmeno i presidenti di commissione, che 
tra il 12-13 giugno e la fine del mese se ne stanno 10 ore al giorno in 
una scuola non loro, facendosi magari 30-40 km d'auto, e non ricevono 
nemmeno un euro di rimborso. E spesso sono professori e non dirigenti. e 
alle medie l'esame di stato comprende svariate riunioni, 5 giorni di 
scritti, un colloquio, scrutini, riunioni finali, e la fatica c'�. 
nemmeno un centesimo in pi�, nemmeno il rimborso del pranzo. Ora ci si 
scandalizza se non si vogliono pagare i commissari interni dell'esame di 
stato alle superiori. Beh...

 non ricevono alcun compenso, ma nemmeno i presidenti di commissione
 
il discorso da fare credo sia sempre lo stesso: se uno fa straordinari 
non pagati (e agli esami si fanno e come) la soluzione non ï¿½ prendersela 
con chi (finora) ï¿½ stato pagato, ma contro lo stesso che rifiuta di 
pagare, chiamalo governo o come vuoi.
Nella mia scuola non sono pagati, chissï¿½ perchï¿½, gli insegnanti di 
sostegno che partecipano all'esame.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: ï¿½Quid ergo faciemus?ï¿½.
Respondens autem dicebat illis: ï¿½Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciatï¿½.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


Speriamo in una reazione sindacale ferma, irremovibile.
Io ho già fatto lo sciopero Cobas del 10 ottobre, ma ce ne 
vorrebbe un altro al più presto, e si spera con tutte le 
sigle insieme
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Non si finisce mica mai di imparare...
 
No, era tanto per dire che lui è quello che lavora mentre gli insegnanti 
stanno a cazzeggiare su usenet...

 Esempio?
 
PROGGGETTI!

 Esempio?


 stato alle superiori. Beh...
 
Schadenfreude...

 fisica... 
 
Forse quello di religione. 
Quello di educazione fisica anche l'anno scorso era in commissione e aveva 
poco da sghignazzare. Quest'anno anche meno.
 
E.

 stato alle superiori. Beh...
 
Io non mi scandalizzo tanto perché non sono pagati, ma soprattutto per 
l'abolizione della commissione esterna in sé. 
 
Se comunque non dovevano essere pagati, tanto valeva mantenere anche la 
presenza degli esterni, no? 
 
Questo provvedimento non ha NEMMENO una valenza di risparmio, ma solo ed
esclusivamente quello di svuotamento umiliante e offensivo del significato 
della valutazione.
 
E uno non dovrebbe incazzarsi?
 
L.

 sigle insieme
 
Ma perché pensi che uno sciopero farebbe cambiare idea al governo?
 
Se si fa sciopero, in che modo questo dovrebbe essere efficace 
per esercitare pressioni? Il governo è contento, perché risparmia 
i soldi della giornata di stipendio, i ragazzi (alle superiori) sono 
contenti perché hanno qualche ora di lezione in meno, e le famiglie 
(alle superiori) non si accorgono nemmeno se c'è sciopero o no perché 
i figli non perdono nemmeno tempo a raccontare ai genitori quale ora 
di lezione è stata regolare e quale no. 
 
Quindi, se anche ci fosse uno sciopero, cosa cambierebbe?
 
Però, se si prova a proporre di mettersi in gruppo e organizzare 
qualche altra forma di protesta DIVERSA dallo sciopero, apriti cielo, 
tutti strillano alla bestemmia, alla sovversione e allo schifo...
 
L.


 
 


 altro al più presto
 
il 24 (Unicobas, USB, Orsa)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 viaggio.
 
Giusto.
 
M.

 Ci sono molte cose che hanno dimostrato di essere incomprensibili PER TE.
 
Che ci vuoi fare, sono uno normale, come gli altri. Un "non insegnante".
------------------
In tutto il mondo ci sono queste regole, se ti fanno invida fai il concorso 
anche tu.
I lavori extra si pagano.
Spiegami adesso come mai "a chi tocca" deve stare a scuola fino al 10 
luglio.
A quel punto mi metto in malattia e il primo luglio me ne vado in vacanza. 
 

perché riconosciuta come pecionata indegna?
 
Certo che se lo ricordano, ma ora siccome la propone la grande ammucchiata 
guidata dal PD stanno tutti zitti.
 
.. 
 
 

 ricevono alcun compenso,
 
Ok, perň finiamo tutto entro il 30 giugno, come alle medie.
 
.. 
 
 


 
grazie della segnalazione ... valuterò la perdita (2 in un 
mese di assaggio non sono pochi, ma casca in giorno "utile")


 luglio.
 
Effettivamente dovrebbe "toccare" a tutti, fino al 30 luglio se chiedono le ferie ad agosto.
 
M.

Il 17/10/2014 19:55, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

Diciamo intorno al 20 luglio altrimenti non c'entrano i 32+4 gg di ferie
 


 
allora dovrebbe toccare a tutti anche uno stipendio da 3000 
euro.
LA compensazione "stipendio gramo-vacanza abbondante" è 
sempre stata un patto non scritto ma inviolato.
Se ne mettono in discussione solo una parte, allora deve 
essere discussa anche l'altra.


 Diciamo intorno al 20 luglio altrimenti non c'entrano i 32+4 gg di ferie
 
Beh, ci sono anche Pasqua e Natale, ma può andare bene lo stesso, il concetto è non essere pagati in più per lavorare mentre non si è in ferie.
 
M.

 euro.
 
Credi che un laureato medio li prenda?
 
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:m1oj85$nfo$1...@speranza.aioe.org...


 Ok, però finiamo tutto entro il 30 giugno, come alle medie.
 
 
Emmenomale che qualcuno l'ha capito!! 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10580 (20141017) __________
 
Il messaggio è stato controllato da ESET Smart Security.
 
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E no cazzo, i tempi sono maturi PER SPAZZARE VIA del tutto
questa farsa, questa perdita di tempo. Tra l'altro
consentirebbe a chi vuole proseguire di mettersi a preparare
i test di ammissione invece di sprecare tempo con la farsa.
 
A che scopo vogliono mantenerlo, se loro per primi ammettono
che non serva a un cazzo ? Non so, non intuisco. Verrebbe
quasi da pensare : per dispetto.
 
------------------------------------------------------------------------
 
Pare ci sia nella Costituzione. 
 
 
 
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


 


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
hai ragione.
 
comunque, di norma, finiranno prima.
 
Comunque la mia impressione e che coloro che non vedono di
buon occhio la riforma lo fanno per i 500 euro netti che prendono
spostandosi di scuola.
Non certo per motivi didattico-pedagogico-pseudo_sociologici.
 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10583 (20141018) __________



 
Non è vero!!!
Con 6 commissari interni per classe con commissioni formate da 2 classi 
aumenterranno i docenti su più classi e sicuramente le pause di attesa 
tra i lavori di una commissione e l'altra
 


E ti riporto esempi certi
Faccio il presidente da quando esiste questo esame (ho saltato solo il 
2004 per un disguido della mia segreteria) ed ho vissuto, ovviamente, 
l'esperienza del presidente unico.
 
Ora nella proposta mi pare di aver letto che resterebbe il presidente su 
2 classi.
 
Nel mio archivio di EdS ho trovato i calendari dei lavori degli anni di 
commissione tutta interna:
 
2002-liceo classico linguistico 7 classi (tra i 17 e i 19 alunni per 
classe) inizio 17 giugno fine 11 luglio
 
2003-Istituto tecnico industriale 3 classi (tra i 16 e i 21 alunni) 
inizio 16 giugno fine 4 luglio
 
2005-Istituto d'arte (2 prova su 5 gg) 5 classi (20-25 alunni) inizio 20 
giugno fine 16 luglio
 
Non mi sembra siano durati meno degli anni con commissione mista

 Ecco fatta la maturità 2.0 della scuola della spending review.
 
Ma così sarebbe uguale in tutta Italia! Non va bene!
E l'autonomia dove la metti? E la didattica individualizzata? E gli 
obiettivi minimi? E il "ma questo non è nemmeno il programma di quarta!" 
"Eh, ma non possiamo mica penalizzare i ragazzi..."

 Non certo per motivi didattico-pedagogico-pseudo_sociologici.
 
Una cosa non esclude l'altra, sai? L'abbiamo già provata la commissione 
interna: una pagliacciata _ancora peggio del consueto_.


 
 


 all'elettronico ! In tal caso, veramente meglio l'abolizione totale.
 
Certamente l'esame non deve essere uguale al classico e all'elettronico, 
ma con l'esame attuale la commissione, salvo in _una_ materia, ovvero 
quella della seconda prova, è di fatto vincolata da quello che il CdC 
presenta. Se in una scuola ci si gratta la pancia e non si svolge il 
programma, oppure se una scuola è INCLUSIVA e promuove /oves et boves et 
universa pecora/ la commissione è nelle condizioni di avere le mani 
legate.
Se si ritornasse ai "programmi da svolgere" non solo sarebbe la fine per 
tutta la fuffa psicopedocosologica che ci ammorba, ma le famiglie degli 
studenti che vogliono imparare qualcosa avrebbero la possibilità di fare 
veramente pressione sui DS affinché i docenti grattapancia e le mammine 
della BESsizzazione a raffica pensino invece a fare SCUOLA.
Per questo la tua proposta non verrà mai attuata.

 Non certo per motivi didattico-pedagogico-pseudo_sociologici.
 
Ma come ti permetti, vigliacco?
 
Io sto MALE all'idea di veder prostituire la mia dignità 
professionale fino a questo punto, tutto lì.
 
E ci sto male esattamente per il motivo già espresso più volte, 
ovvero che non si tratta affatto di un pregiudizio astratto per 
ragioni di principio, ma perché SO BENISSIMO quanto ci sono GIA' 
stata male quando ci sono GIA passata, una decina d'anni fa. 
 
Io personalmente mi vergogno a dover recitare una farsa ignobile 
davanti a studenti a cui, invece, avrei voluto con tutta me stessa 
trasmettere qualcosa di serio e di coerente.
 
Tu ci godi a entrare in classe tutti i giorni da qui a giugno 
accolto dal brusio di fondo di battutine, ammiccamenti e miagolii 
di chi dà già per scontato fin da adesso che l'esame sarà solo 
un pro-forma e che nessuno è tenuto a prenderlo sul serio? Io 
personalmente no, non ci godo affatto.
 
Oppure, altra possibilità: eventualmente tu sei di quelli a cui 
piace tenersi stretta la sicurezza dell'autoreferenzialità, e che 
non sopporti l'idea che i risultati delle *tue* classi possano 
essere valutati anche da altri e confrontati col resto del mondo 
esterno, sia pure in misura limitata. Molto ma molto più comodo 
autocertificarti tutto da solo...
 
Ma va' a magnà er sapone, va'...
 
L.

 state completamente esaustive.
Erano anni che si aspettava questo evento, fisiologico ed è arrivato.
Tuttavia da un ministro dell'istruzione serio ci saremmo aspettati 
argomentazioni didattiche serie,
e non solo giustificazioni di ordine economico.
Gli interni sono più obiettivi degli esterni? Quindi finora tutti gli esami 
di stato sono stati una successione di errori?
Ed allora perché questa formula è durata poco (mi pare fino al 2001)?
Possibile che da Gentile in poi era tutto sbagliato e ci sono voluti 
ministri come la Gelmini e la Giannini per risolvere questo tipo di 
problemi?
Qualcosa non mi torna. E a i sindacati?
 
 

Giusto.
 
Quando si va nella propria sede di servizio e c'� lo stipendio mensile, 
perch� richiedere le spese di viaggio?
Tanto pi� che il contratto nazionale da Brunetta in poi non vale pi�.
 
 

non sono pochi, ma casca in giorno "utile")
 
Caxxo, ma ai tuoi colleghi non interessa proprio niente dei loro diritti di 
lavoratori?
Che gente.
 
 
 

 Tanto più che il contratto nazionale da Brunetta in poi non vale più.
 
Cioè, in teoria vale, a meno che una delle parti (indovina quale) non 
emetta un decreto... ma è costituzionale 'sta roba? :-(

 personalmente no, non ci godo affatto.
 
L'anno scorso, quindi ancora con commissari esterni, cominciarono a 
circolare voci che "siccome siamo le ultime classi della riforma ci 
passeranno senz'altro". Insieme a questo c'era anche qualche collega che 
sosteneva apertamente "peggio dei vostri compagni dello scorso anno non 
potete andare". E' stato un anno di battutine e ammiccamenti, però...
 
...risultato: ne sono bocciati il doppio...  
 
Hanno imparato a loro spese che non c'è niente di peggio del pensare che 
"tanto è solo una formalità".
 
 
 
Earendil

un pro-forma e che nessuno è tenuto a prenderlo sul serio?
 
Non è che l'esame di stato intimidisca più di tanto anche con la commissione 
mista o tutta esterna.
Tanto già lo sanno che se non fanno proprio gli stronzi al 60 ci arrivano e 
neanche il fatto che poi con il 60 ci facciano la birra li intimidisce più 
di tanto.
La verità è che chi vuole studiare studia e chi no, no.
 
.. 
 
 

 La verità è che chi vuole studiare studia e chi no, no.
 
<<"Mia mamma diceva: stupido è chi stupido fa."
"Parole sante!">> (cit.)