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Titolo: La condotta fa media

Non bastava l'ammissione agli Esami con la media del 6, ipocrisia per 
nascondere i 4-5 con i 9-10 di ginnastica, disegno, ecc... - adesso anche la 
condotta entra nella media, tanto al 9 in condotta ci possono arrivare tutti 
e altri 4-5 verranno mascherati.
E questa sarebbe la ministra del ritorno al rigore? Ma mi faccia il piacere! 

 wrote:

Al momento questo vale per l'esame di Stato. Per quel che e' dato sapere 
(la circolare non e' ancora stata pubblicata) alle medie la condotta non 
fa media.
--
Murasaki

 Al momento questo vale per l'esame di Stato.
La questione non � ancora chiarita.
Si dice che la condotta "concorre" alla determinazione del credito 
scolastico ma in nessun documento ufficiale ho ancora visto scritto che 
il voto di condotta si debba utilizzare nel calcolo della media dei 
voti.
ciao
feynman 

 dei voti.
mi cospargo il capo di cenere.
Il provvedimento di ieri dice in modo chiaro che la condotta fa media:
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2009/cm46_09.shtml
Che i burocrati ministeriali siano stati in grado di dirlo CHIARAMENTE 
solo ora la dice lunga sull'incompetenza di chi dirige il baraccone 
della pubblica istruzione.
ciao
feynman 

Michele scrisse:

"al 9 in condotta ci possono arrivare tutti" ?
non � vero, dipende solo dalle decisioni del consiglio di classe in sede 
di scrutinio.
Trovo comunque idiota considerare la condotta in questo modo.
Siamo governati da idioti.
ciao
feynman 

Michele ha scritto:

Mi pare che la cosa non sia stata ancora chiarita... Ci sono novitï¿œ di oggi?

 
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2009/cm46_09.shtml
Complimenti Ministro Gelmini!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

fm2766 ha scritto:


OK, non avevo letto il post di feynmann...
Vabbï¿œ, perlomeno si ï¿œ fatto chiarezza.
Prevedo che non mi cambieranno qualche quattro in matematica...

 Complimenti Ministro Gelmini!
Almeno, si ï¿œ chiarito un punto molto controverso. Meglio tardi che mai. 
Mo' aspettiamo le commissioni (speriamo che anche quelle le facciano 
prima dell'inizio degli esami :-) )

 della pubblica istruzione.
E considera che non c'e' un cane tra loro che si occupi dell'esame delle 
medie. O degli scrutini prossimi venturi delle medie.
E io vorrei tanto, tanto tanto fare una grigliata all'aperto.
--
Murasaki

 tanto tanto fare una grigliata all'aperto.
Certo che a leggere ste cose uno potrebbe pensare che stiano a fare 
chissà quale cernita di cervelli. 
Neanche fossero i talent scout del mit... o di X factor.
Quando ben si sa che a meno che non si tratti del figlio del mostro di 
Frankestein passano tutti.
Saranno i voti numerici che li confondono... poverini.
Adesso stanno tutti preoccupati a pesare col bilancino i 3, i 4, i 5 e 
qualcuno persino i 2.
Quando prima li raggruppavano senza tanti problemi tutti in un generico 
non sufficiente.
Ma solo quei 2 o 3 mostri depravati strappamutandine che capitano ogni 
anno, perché tutti gli altri finivano nel calderone dei sufficienti.
Poi ci stavano gli ottimi e i buono che si davano a... raccomandazione.
Ma giusto per far fare bella figura alla mamma della bambina (perché al 
papà in genere gliene fotte 3 cazzi), la mamma della bambina che mica può 
sfigurare con la mamma dell'altra bambina che ha preso l'ottimo invece 
del buono... o viceversa? 
Devo confessare che io non ho mai capito se vale più un buono o un ottimo.
Sarà proprio per questo che han messo i numeri?
..


http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2009/cm46_09.shtml
manohoccapito!! il "6 in condotta che fa media" vale SOLO per gli 
studenti dell'ultimo anno???
Se questo principio non vale - come NON vale - per i giudizi di 
ammissione alla classe successiva, ebbene, esso NON DEVE 
valere per nessun giudizio di ammissione. 

Almeno, si � chiarito un punto molto controverso. Meglio tardi che mai. 
si`, davvero, eravamo tutti in ansia di sapere che Tot. 66:11  materie da`
la media del 6 e che esattamente allo stesso modo (66+6) = Tot. 72: 12
materie da` la media del 6, (72+6) = Tot. 78:13 materie da` la media del
6... and so on...
In altre parole, 
aggiungi alle materie che fanno media 6 un'altra materia (condotta) 
con il 6 e avrai sempre la media del 6.

 con il 6
tu ne hai molti in classe con il 6 in condotta?


 con il 6 e avrai sempre la media del 6.
sai, corre voce che non in tutte le classi gli allievi abbiano un 
profitto cosi' uniforme... talvolta, ho sentito accennare, ne esistono 
perfino taluni con dei cinque, dei sette, dei nove...
Certo, magari da voi fare gli scrutini e' piu' monotono, pero' deve 
essere rilassante.
--
Murasaki

 Saranno i voti numerici che li confondono... poverini.
Oh guarda, un post che devia il discorso...
Davvero insolito, venendo da te.
Io dico "In questa foresta non ci sono piu' unicorni" e tu rispondi "Le 
querce fanno solo ghiande, e le ghiande non sono buone da mangiare. Chi 
sarebbe mai cosi' idiota da mangiare ghiande? Uahuahuah, magiaghiande! 
Mangiaghiande! Guardate me quanto son ganzo, che invece mangio filetto 
di aringhe candito e cheesecake in salamoia!".
Purtroppo il problema non sei tu, che basta usare il filtro o, piu' 
semplicemente, non aprire i tuoi post. Il problema e' che il ministro 
applica la tua stessa identica regola, e con lei non c'e' killfile che 
tenga (anche se un buon mitra porterebbe a dei risultati validi, IMVHO).
"Aboliro' questa normativa insulsa, antiquata e che penalizza il 
merito!" proclama trionfante la Gelmini "Via le ragnatele dalla scuola! 
Basta con l'eredita' sessantottina!"
"Bene, e al posto della vecchia normativa?"
"Non restate attaccati al vecchio sistema! Insegnanti, basta con questo 
rifiuto della novita'. Pentitevi, piuttosto, del vostro morboso 
attaccamento al sessantotto!"
"Si', ministro, ma si e' creato un certo qual vuoto normativo e se fosse 
cosi' gentile da spiegarci..."
"Basta! Comunisti! Sessantottini! Siete solo capaci di dire falsita'!!".
E si va avanti cosi' a partire dal primo Grandioso Decreto Legge, senza 
decreti applicativi ma con qualche circolare senza base giuridica che il 
TAR defenestra.
Tutto cio' e' irritante.
E, soprattutto, non si trova piu' un unicorno in tutta la foresta 
nemmeno a pagarlo a peso d'oro.
Dev'essere passato di qui Voldemort.
..
Murasaki

 Dev'essere passato di qui Voldemort.
Un'altra nobile figura bistrattata.
..

perfino taluni con dei cinque, dei sette, dei nove...
(profitto) "uniforme" quando si parla di *media*...??

tu ne hai molti in classe con il 6 in condotta?
immagino che nella mia ex scuola (un Liceo classico) non ci siano
molti studenti con il 6 in condotta, ma, forse in qualche IPSIA...

 studenti dell'ultimo anno???
� scritto sempre male (pare che i burocrati non sappiano scrivere) ma 
non dice SOLO.
La media dei voti (compresa la condotta) verr� calcolata calcolata per 
le classi terze, quarte, quinte in funzione di credito scolastico ed 
esame di stato.
Il cinque in condotta comporta bocciatura o non ammissione all'esame.
ciao
feynman 

 tremende insufficienze.
a dir la verità si è solo sottolineato che è demenziale considerare la 
condotta come fosse una materia a sè stante e che abbia valore identico 
al voto di Matematica o Latino.
La demenza impera al ministero.
ciao
feynman 



Non stai seguendo il thread, io sono nel ramo "insegnanti delle medie 
piagnoni".
..

 molti studenti con il 6 in condotta, ma, forse in qualche IPSIA...
be' da me non ci sono. In prima non ne abbiamo dato nessun voto
inferiore a 8, in seconda, al primo quadrimestre, un 7.
Non l'abbiamo dato perch� non ce n'era motivo. La situazione �
abbastanza tranquilla. La regola �: con tre note sul registro,
sospensione per un giorno. La sanzione � abbastanza blanda - spesso
viene assegnata con obbligo di frequenza, ed � ancora pi� bruciante,
perch� il ragazzo non riesce a farla passare per un giorno di insperata
vacanza - ma tutti hanno mangiato la foglia, e si guardano bene
dall'oltrepassare certi limiti.
Insomma, faremo gli scrutini con una caterva di medie del sei
stiracchiato; perfino gli insegnanti di educazione fisica da noi non si
fanno scupoli di assegnare insufficienze agli sfaticati.
Arriver� come una manna dal cielo l'8, il 9 in condotta, a sanare chiss�
quante situazioni pericolanti.


non dice SOLO.
Lo so che non dice *espressamente* SOLO (lo avrei virgolettato come 
citazione), tuttavia, lo dice - infatti, c'e` scritto che **si conferma**
"Con riferimento" all'esame di Stato conclusivo del secondo ciclo di
istruzione - il che NON significa affatto: si conferma (che) in funzione,
ma soltanto questo: che in un discorso inerente l'EdS dell'
a.sc
. 2008/2009,
i 2 fini (ammissione all'esame stesso e definizione del credito scolastico)
riguardano --->l'EdS dell'
a.sc
. 2008/2009.
Pertanto, alla luce di questa C.M. - "OGGETTO: Valutazione del
comportamento ai fini dell'esame finale di Stato nella scuola secondaria 
di secondo grado (anno scolastico 2008/2009)", 
cosa c'entra il voto di condotta nella media dei voti negli scrutini finali
delle classi terze e quarte di quest'anno ai fini dell'attribuzione del
credito? - Nulla.
Va da se` che certi ds  e certi CdC si butteranno beatamente 
su un'interpretazione sbagliata della C.M. 46/09 e "gonfieranno" 
il credito degli alunni di terza/quarta facendo rientrare il voto 
di condotta 8-9 nella media dei voti (!).

ab...@freemail.it
 ha scritto:

No. Io porter� dei 4 nella mia materia, e "loro", invece di cambiarmi il 
voto, faranno meno casino, e giocheranno con i voti di condotta!
Esempio: 10 materie pi� condotta, tutti 6, tranne un 4 in una materia ed 
un 8 in condotta? La media senza la condotta � 5,8; con la condotta 
diventa media del 6, ma gli resta il 4 in una materia. Chiaro?

 credito? - Nulla.
il credito viene attribuito negli scrutini di terza, quarta e quinta.
L'ammissione agli esami riguarda lo scrutinio di quinta.
Se quindi il voto di condotta concorre *sia* alla determinazione del
credito, *sia* all'ammissione, esso riguarda, per il primo punto, gli
scrutini dei tre anni, per l'ultimo quello del quinto anno.
� evidente che chi ha scritto materialmente il testo della circolare
aveva un attaco di ulcera, rendendosi conto dell'enormit� della
questione, ed ha usato una formula spaventosamente involuta, ma questo
non toglie che quel che � scritto � scritto.


scrutini dei tre anni, per l'ultimo quello del quinto anno.
Ah, ecco, CVD: cosa riguarda cosa lo decide questo/quel CdC.



si`, chiarissimo: SENZA il voto di condotta nella media dei voti 
non sarebbe ammesso, CON il voto di condotta nella media dei 
voti si procede all'ammissione - se ti sembra poco...
Sai quanto gli importa del 4 in una materia, quando sia stato promosso,
pur con voto basso, ad uno che, altrimenti, non sarebbe neppure stato
ammesso?! :-)

 piagnoni".
no tu sei nel ramo "buoni insegnanti delle medie" vs il portavoce di 
Silvio.
ciao
feynman 



Buoni insegnanti un par di palle.
Persone che passano tutto il loro tempo a lagnarsi continuamente per 
qualsiasi cosa non sono adatti a fare assolutamente nulla.
Mi ci gioco i coglioni che attorno a loro a scuola c'è il deserto, solo a 
vederli arrivare nei corridoi la gente si infila nella prima porta che 
trova, compreso lo stanzino della bidella.
Appiattendosi fra scope e stracci nella speranza di passare inosservati e 
scampare così l'ennesima tiritera di lagne.
E se li vedono in agguato in cortile o in sala insegnanti in attesa della 
vittima a cui propinare il diluvio di - Questo non va bene, questo non si 
fa... -, si calano dalle finestre sul retro e scavalcano le inferriate 
preferendo piuttosto sfidare i cani del vicino, meglio i loro morsi che 
quelle pivole lamentose.  
..


No, lo avrebbero ammesso comunque, mettendomi in minoranza, e 
modificando quel 4 :-( . Cos�, invece, non litigher� con nessuno. Ti 
pare poco? :-)

 Mi ci gioco i coglioni che attorno a loro a scuola c'è il deserto
hai  un futuro:
http://www.youtube.com/watch?v=VzFUXHW3BaE
ciao
feynman 

pare poco? :-)
ah, giusto (!), una vera fortuna che sia arrivato 'sto voto di condotta 
a salvare la media (grazie, Mariastella, sei veramente l'uom...ehm, 
la donna della Provvidenza), altrimenti mi toccava mettere in discussione
il mio 4, invece cosi` il ragazzo per quanto non sappia un tubo di
matematica viene ammesso agli esami pacificamente - e presto lo
vedremo ingegnere... 

 vedremo ingegnere...
dici che presto metteranno come materia la (buona) condotta anche al 
Politecnico? :-)
ciao
feynman 

 diventa media del 6, ma gli resta il 4 in una materia. Chiaro?
mi stai dicendo che invece di adeguare il voto di condotta alla media,
"giocheranno" con i voti delle singole materie, in modo da sterilizzare
l'effetto del voto di condotta?
� possibile. Ci credo poco, ma � possibile.
Non so quale delle due soluzioni sia peggio.


 vedremo ingegnere... 
Al pi�, cuoco...

 l'effetto del voto di condotta?
No, no. Il contrario. Il voto di condotta sar� il jolly (insieme a 
quello di ed. fisica :-( ) per portare la media a sei. E non mi 
falseranno il *mio* voto!



Scusa, ma c'� un dettaglio che mi sfugge: gi� adesso quel voto non �
"tuo". Gi� adesso, da sempre, il consiglio di classe avrebbe comunque
il diritto di modificare il tuo voto (che fino allo scrutinio �
provvisorio), se ritiene a maggioranza che sia il caso di farlo. 
Quindi, a prescindere dal fatto che la condotta-che-fa-media la
considero una bestialit� comunque, non riesco a vedere cosa cambi di
sostanziale, per gli effetti pratici, in una situazione come quella
che descrivi tu.
Lisa

 che descrivi tu.
Semplice: non dovrï¿œ verbalizzare dissenso, che non ci sarï¿œ... non ti ï¿œ 
mai capitato che, a causa della verbalizzazione di un dissenso, tu abbia 
perso "l'amicizia" di qualche collega?

Non so quale delle due soluzioni sia peggio.
Il "voto in condotta rientrante nel calcolo della media" arriva
opportunamente a salvare l'anima a molti CdC (ovvero a certi loro 
membri), *qualsiasi sia il risultato* (ammissione/non ammissione). 
Tutto sta all'onesta` ... del registro personale :-)

 perso "l'amicizia" di qualche collega?
Questo capita a te che vuoi tanto piacere... a me invece che voglio tanto 
dispiacere capita che si guardino bene dal dissentire.
..

perso "l'amicizia" di qualche collega?
Assolutamente no, e se anche mi fosse capitato avrei concluso che
quell' "amicizia" era meglio perderla che trovarla. Non mi sembra un
problema cos� spinoso.
Lisa

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Finch� qualche collega porta i ragazzi a prendere il caff�, o il gelato 
al bar, "per fare una pausa" (di mezz'ora almeno), scrivendo pure sul 
registro che hanno fatto lezione su un certo argomento (INCREDIBILE!!! 
Non mi era mai capitato!), non me la sento di parlare di "onest� del 
registro personale"! E basta un docente che si comporta cos� per 
inquinare tutti i risultati e rendere vani tutti gli sforzi!!!
O che? Avranno fatto lezione al bar???

 wrote:

invece (in riferimento al tuo esempio), a me il voto-jolly sembra 
proprio il tuo, perche` e`*esso* che determina il voto di condotta.
Anzi, per dirla tutta: in rapporto al voto di condotta gli altri voti 
hanno TUTTI lo statuto di voti-jolly. 
E (a proposito di "giochini") diro` di piu`: il <voto di condotta che fa
media> puo`pericolosamente essere/diventare "funzione finalizzata"
(all'ammissione/non ammissione) della media dei voti di profitto.

Finch� qualche collega porta i ragazzi a prendere il caff�, o il gelato 
scusa, ma cosa volevi che prendessero, una camomilla???????????????! 

 proprio il tuo, perche` e`*esso* che determina il voto di condotta.
Per me, possiamo anche non ammettere, sai?

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Una camomilla no, ma libri e quaderni o, perlomeno, gessetti e cassino, 
questo s�!



Ah, davvero (?), e come?? - Vuoi forse che si "giuochi" con il voto 
di una materia (abbassandolo) - il voto di una materia qualsiasi 
tra le altre - PURCHE` tu possa non modificare il "tuo" 4??
O secondo te si dovrebbe - cosa altrettanto scorretta - attribuire 
6 (sei) in condotta a chi - con media dei voti di profitto = 5,8 -
in condotta meriti non meno di 8 (otto)??



libri e quaderni ecc. si acquistano dove si prendono il caffe` o 
il gelato??

 in condotta meriti non meno di 8 (otto)??
Vedi sopra.


Anche qui hai perso traccia dei post precedenti: sul registro risulta 
che in quell'ora *si stava spiegando* ! Mi chiedo: facevano lezione al bar?

Ora � chiaro?
quale perverso meccanismo sia stato introdotto non e`ancora chiaro a te - 
(o forse si`..??)

 (o forse si`..??)
Mi ricordi quel duo di zelig: "tatat�-tat�-tatat�..."


Date: Mon, 11 May 2009 00:47:57 +0200
Sai cos'e`che non va in Brunetta? Che non sa, NON VUOLE distinguere.
In ogni caso, se non ti chiami Renato Brunetta, sei un suo "azionista 
di riferimento", non si scappa...

 Mi ricordi quel duo di zelig: "tatat�-tat�-tatat�..."
Antonio e Michele: 
http://www.youtube.com/watch?v=oUHOpXUl3TE&feature=related
Mi fai sentire come Antonio al minuto 2:19...

 Cioe`..? - Sentiamo...
(Silenzio)



per fortuna, 'sta storia (penosa) della media comprensiva del voto 
di condotta ci sara` solo quest'anno, dall'anno prossimo, 6 in ogni 
materia oppure in poche o nessuna materia, e buonanotte.