Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: [Lungo] Ricapitoliamo: permessi retribuiti e brevi e ferie

Mi sto leggendo il contratto e vorrei capire meglio la questione ferie e 
permessi. Così ho messo su una spiegazione succinta di quello che ho capito io. 
Vediamo se ho capito bene.
Partiamo dai contratti a tempo indeterminato.
PERMESSI BREVI (art. 16)
Per motivi personali fino ad un massimo pari alla metà dell'orario giornaliero 
individuale di servizio e comunque non superiore a 2 ore.
Questo vuol dire che, se in un giorno ho 2 ore, non posso chiederle entrambe 
come permesso breve (perchè sono più della metà di quel giorno), ma devo 
chiedere l'intero giorno come ferie. Se ho 5 ore, posso chiedere 2 ore di 
permesso breve.
Quanti permessi posso chiedere in tutto? Sul contratto si dice: "[...] per il 
personale docente il limite corrisponde al rispettivo orario settimanale di 
insegnamento." In pratica, 18 ore di permesso breve in tutto l'anno scolastico 
per chi ha cattedra piena?
Nel comma 3 si dice che entro due mesi dalla fruizione del permesso, il docente 
ha un canale prioritario, rispetto agli altri docenti, per recuperare (in 
primis, tramite supplenze) quelle ore di permesso. Per questo la retribuzione 
non è modificata dai permessi brevi, eccetto quando questo recupero non è stato 
possibile per colpa del docente (mbah!) e quindi vengono sottratti dalla 
retribuzione le ore relative al permesso.
Il comma 5 recita: "Per il personale docente l’attribuzione dei permessi è 
subordinata alla possibilità della sostituzione con personale in servizio."
Materialmente come si chiede un permesso breve? C'è un modulo da compilare in 
segreteria e consegnare al DS? Cosa mi viene fornito come documentazione 
dell'accettazione del permesso?
PERMESSI RETRIBUITI (art. 15)
Sono possibili solo per 4 motivi:
- concorsi ed esami (8gg complessivi, si possono chiedere giorni x il viaggio)
- lutti (3gg per evento, anche non continuativi)
- motivi familiari o personali documentati anche con autocertificazione (3gg)
- matrimonio (15gg)
Anche in questo caso: esiste un modulo da consegnare al DS? Nei commi di questo 
articolo non si lascia intendere che il permesso può non essere accettato, 
quindi non serve una conferma da parte del DS, ma solo una attestazione di 
comunicazione della volontà di fruire del permesso retribuito.
Per quanto riguarda i concorsi ed esami, cosa si intende? Va bene un esame di un 
Corso di Perfezionamento?
Per quanto riguarda i motivi familiari o personali, cosa si intende? Una visita 
medica all'estero, per esempio, può essere un motivo per richiedere un permesso 
retribuito? Posso inserire i giorni di viaggio per raggiungere l'ospedale 
all'estero nella richiesta del permesso retribuito (ovviamente fino ad un 
massimo di 3gg)?
FERIE (art. 13)
Sono 32 giorni retribuiti normalmente da richiedere principalmente durante i 
periodi di sospensione delle attività didattiche (in pratica, d'estate).
Se l'orario è organizzato in 5 giorni lavorativi x settimana, ogni giorno di 
ferie viene conteggiato, in realtà, come 1.2. Quattro settimane di ferie sono 
sempre 24 giorni di ferie da scalare.
E' possibile chiedere 6 giorni di ferie durante l'attività didattica sempre che 
si riesca a trovare un altro docente in servizio per la supplenza. Non ho capito 
se è il docente che chiede le ferie a doversi trovare un sostituto (quindi un 
docente che ha dato la disponibilità nelle ore in cui non ci sarà nel giorno di 
ferie) oppure è compito della scuola. In tutti i casi, mi viene rilasciato un 
nulla osta per usufruire dei giorni richiesti, oppure potrei avere delle brutte 
sorprese al ritorno dalle ferie (tipo che non sono riusciti a trovare, 
all'ultimo momento, un docente per sostituirmi). E' possibile effettuare degli 
scambi di ore tra i docenti piuttosto che trovare un supplente disponibile in 
servizio?
Cosa cambia nel caso di contratto a tempo determinato.
PERMESSI BREVI (art. 16)
Non cambia nulla.
PERMESSI RETRIBUITI (art. 15)
Sicuramente ha diritto a permessi retribuiti per i seguenti motivi:
- lutti (3gg ad evento o 3gg in tutto l'anno?)
- matrimonio (15gg consecutivi)
Mi sembra di capire che non ci sono permessi retribuiti per concorsi ed esami e 
per motivi personali/familiari (ma ci sono permessi non retribuiti, vedi sotto)
FERIE (art. 13)
I giorni di ferie sono proporzionali alla durata del contratto rispetto all'anno 
solare. Ma qual è la base del calcolo? 32 giorni oppure 30 giorni? In 10 mesi di 
contratto maturano 10/12*32=26.66 o 10/12*30=25 giorni di ferie?)
Nei periodi di sospensione delle attività didattiche, il docente a TD non è 
tenuto ad andare in ferie (immagino come il docente a TI). Questo vuol dire che 
il docente assunto dall'USP fino al 31 Agosto può stare il mese di Agosto al 
mare senza essere né costretto ad andare a scuola e né costretto a prendere ferie?
E' interessante la seguente osservazione che ho trovato sul newsgroup. Un 
docente con contratto a TD alla fine dell'anno ottiene il "risarcimento" delle 
ferie non godute e ciò rappresente un onere per lo Stato. Se prende ferie, 
invece, quel giorno non viene pagato dallo Stato alla fine del rapporto. In 
concreto questo vuol dire che un docente a TD può prendere i famosi 6 giorni di 
ferie *durante* il periodo delle attività didattiche anche se *non* è possibile 
coprire la sua assenza con personale di servizio (tanto l'eventuale eccedenza è 
coperta dalla mancata retribuzione delle ferie al docente a TD che si assenta).
E' giusta questa osservazione?
A questi si aggiungono (i docenti con contratto TI non ne hanno diritto) dei 
permessi *non* retribuiti (art. 19, comma 7) per i seguenti motivi:
- concorsi ed esami (8gg per anno, si possono chiedere giorni di viaggio)
- motivi personali o familiari documentati anche da autocertificazione (6gg)
A questo punto mi chiedo come possa essere inquadrato, per un docente a tempo 
determinato, una visita medica che impiega 2 giorni lavorativi pieni (dovuto al 
fatto che lo specialista è lontano dalla residenza e quindi è necessario almeno 
un giorno di viaggio).
Penso che si possano chiedere tranquillamente 2 giorni di ferie o 2 giorni di 
permesso non retribuito x motivi personali o familiari documenti anche da 
autocertificazione.
In entrambi i casi il DS *non* può rifiutare la mia richiesta, giusto? Nel 
secondo case dovrei produrre autocertificazione della visita medica che ho 
effettuato, nel primo caso no.
In termini puramente economici, cosa è più conveniente? Penso sia lo stesso.
Una visita medica specialistica potrebbe essere inquadrata come assenza x 
malattia? Non penso, perchè in realtà non sono realmente malato (fino a prova 
contrario) e non rimarrei a casa (disponibile per le visite fiscali), ma non ne 
sono sicuro.

sono sicuro.
Invece sì.
Circolare Ministeriale 27 giugno 1996, n. 301
"Circa la problematica sub precedente lett. b), si riporta qui di seguito quanto precisato in
proposito dalla summenzionata Agenzia per la Rappresentanza Negoziale con foglio prot. n. 11/2 del
15 febbraio 1996: "Nei casi di assenze per visite mediche, prestazioni specialistiche ed
accertamenti diagnostici, ove non sia dimostratamente possibile effettuarli al di fuori dell'orario
di servizio, il dipendente può usufruire del trattamento di malattia da documentare con l'esibizione
di certificazione rilasciata dalla struttura sanitaria che ha erogato la prestazione. Nel caso le
assenze in questione siano inferiori o pari alla metà della durata dell'orario di lavoro
giornaliero, il dipendente potrà usufruire, a richiesta, oltre che dell'assenza per malattia, con la
relativa decurtazione del trattamento economico accessorio, anche di un permesso a recupero.
Viene escluso, inoltre, il frazionamento della giornata di assenza per malattia".
Tale orientamento, espresso dall'ARAN con riguardo ai dipendenti del comparto Ministeri è da
ritenersi valido anche in relazione alle assenze per i suddetti motivi del personale del comparto
Scuola. Ovviamente, nel caso di fruizione del trattamento ex art. 23 del CCNL, il dipendente ha
diritto ad assentarsi per il tempo strettamente necessario all'effettuazione della prestazione
sanitaria, ivi compresi i giorni eventualmente richiesti per il viaggio."
leggi anche 
http://www.cgilscuolasalerno.it/Notizie%20generali/Assenze.htm
http://www.noccioli.it/newsletter/newsletter4.htm
--
Federico Spano`

 di un Corso di Perfezionamento?
Sì, perchè no?
alla prossima puntata .... comunque basta chiedere alla segreteria della 
scuola. 

 ...

(consigli di classe, collegi dei docenti, ecc.)
La mia scuola il sabato è chiusa, ma quella norma contrattuale riguarda solo il personale ATA.
--
Federico Spano`

non di due).
e ti pare bene, perche` anche prima si parlava di 2 mesi successivi  
(v. CCNL 2002-2005, art.16, c.3)
 

 ma quella norma contrattuale riguarda solo il personale ATA.
Vabbè, comunque il giorno di ferie vale sempre 1 e non 1.2! :-)

 (v. CCNL 2002-2005, art.16, c.3)
Allora, direi che mi pareva male :-( : Credevo che prima si parlasse di 
un mese...

> subordinata alla possibilità della sostituzione con personale in servizio."
Mi interessa questo passaggio. Nella mia nuova scuola in pratica la 
"regola" è così: se ti trovi il sostituto, non c'è problema. Se non lo 
trovi... non c'è permesso. Io lavoro mettiamo quel giorno dalle 12.30 
alle 16.30 e ho bisogno delle ultime 2 ore (14.30-16.30). Il poverino 
che mi dovrebbe sostituire non può che aver prestato servizio la mattina 
(8.30-12.30), quindi... aspetterebbe 2 ore per farmi le mie due (le 
ultime!), rimanendo così in ballo per 8 ore. Tra parentesi, le 2 ore che 
fa sono... a RENDERE. Ergo... gratis. Cosa che mi vergogno a chiedere, 
onestamente. Questo però mi impedisce di prendermi le 2 ore...
Insomma: che fare? E' lecito che sia io a dovermi cercare il sostituto? 
E' un permesso, questo, a DISCREZIONE del DS e, soprattutto, quella 
postilla citata qui sopra mi... "frega"?
Grazie a chi mi chiarirà la questione (che non pensavo un giorno dovesse 
emergere, devo dire...)

 
http://www.noccioli.it/newsletter/newsletter4.htm
Ok grazie, leggerò meglio i dettagli sperando che siano ancora validi per il 
CCNL attualmente in vigore.

GioiaMia ha scritto:

Da quello che ho capito, nell'ultimo CCNL hanno aggiunto proprio i permessi 
retribuiti per motivi personali o familiari documentati anche con 
autocertificazione che, a differenza delle ferie, non prevedono la sostituzione 
con un altro docente senza onere per la scuola.

durante l'orario di lavoro?
In quel caso io prenderei la malattia solo per il giorno della visita e un permesso per motivi
personali per il viaggio.
--
Federico Spano`

Credo che la segreteria funzioni. O mi sbaglio?
È chiusa. Sprangata e sotto allarme :)
--
Federico Spano`



Il compito di sostituirti spetta alla scuola. Se il permesso ti viene negato i motivi devono essere
documentati. Certo, se ti presenti col piano delle sostituzioni fatto da te potrebbero accoglierti
meglio. Ma qualche DS potrebbe anche preferire il contrario, ovviamente.
Le 2 ore, se gliele rendi, non sono gratis.
--
Federico Spano`

con un altro docente senza onere per la scuola.
Ci sono  almeno dal 1994!
--
Federico Spano`

trovi... non c'è permesso. 
Ma che significa...???!!! La possibilita` della sostituzione con personale 
in servizio e` ****oggettiva*** (og-get-ti-va) - 
cioe`:
SE c'e` personale in servizio che puo` sostituire, bene - in questo caso, 
il ds non ha motivo valido per non dare il permesso breve;
SE non c'e` personale in servizio che possa sostituire, il ds ha motivo 
valido per non dare il permesso breve, v. "compatibilmente con le 
esigenze di servizio" (comma 1).
Stop. 
(E si smetta, una buona volta, di assumersi, ove non previsto,
competenze che spettano al ds!) 



no, dai, non mi venire a dire che credi sulla base di ("forse") 
un dubbio/un'incertezza (della memoria, in questo caso...)!

Federico Spano` ha scritto:

Allora ho detto una bufala...

Spero di essere stata chiara...
Se hai tempo e pazienza chiedi un permesso e aspetti il diniego, poi fai ricorso alla direzione
provinciale del lavoro. Ne basta uno.
Fermo restando che ti conviene cercare, anche solo per avere poi meno problemi (personali) con chi
ti sostituisce. E' una specie di banca delle ore autogestita, mettiamola cosě.
--
Federico Spano`

dovuta sbattere cosě. 
E (se non si fosse capito) certi ds proprio su questo contano: 
che i docenti si sbattano cosi`!