Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Referendum against BESssssssss

just to withstand still !



http://firmiamo.it/bes-referendum




CCCP





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 CCCP





avete rotto i coglioni abbastanza con questa stronzata dell'includere

tutto e tutti; la scuola � cosa gi� difficilissima -oggi- anche senza

disabili, dislessici e bes; non ci rompete le palle! dobbiamo trasmettere

sapere ai normo-dotati; non siamo obbligati a fare psichiatria e

psicopedagogia applicata; sta diventando tutto una pagliacciata indecente!

a furia di includere tutto e tutti, questa scuola non serve pi� a nessuno.

Vadano a farsi fottere bes, fil, dsa e tutto il resto! sono un

intellettuale, non un infermiere! TE CAPIO?!....AFFANCULO la petizione dei

sostegnisti FANKAZZISTI!









-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 psicopedagogia applicata;



La questione è molto delicata perché rischia di creare incomprensioni e 

problemi, oltre che complicare l'attività nelle classi. Occorre fare 

chiarezza su un paio di cose.

In effetti, leggi e circolari alla mano, la presa di posizione sopra 

citata è priva di senso, perché GIA' ORA fare scuola non significa 

"trasmettere sapere ai (soli) normodotati": gli alunni disabili non sono 

"delegati" all'insegnante di sostegno, che è a tutti gli effetti docente 

della classe, che deve lavorare a fianco degli altri docenti per 

elaborare strategie didattiche per tutti e per ciascuno. Le situazioni 

in cui l'i.s. staziona stabilmente nel banchetto defilato accanto 

all'alunno disabile, o addirittura nell'"aula di sostegno", sono non la 

norma, ma l'eccezione, a ben vedere anzi sono fuori legge, nel senso che 

la legge non li prevede in quel ruolo, ma in un ruolo di supporto e 

collaborazione diretta nella gestione dell'attività didattica, a favore 

dell'alunno disabile, a favore degli altri alunni normodotati che 

eventualmente manifestino bisogno di aiuto ed eventualmente a sostegno 

dello stesso docente della materia ogni volta che la situazione lo richieda.

Il problema è proprio nel fatto che, con in nuovi provvedimenti, nella 

classe ci saranno nuove tipologie di alunni (i BES) per i quali saranno 

previsti piani didattici personalizzati, ma parallelamente non saranno 

aumentati i docenti specializzati, anzi, tra le righe si capisce che 

molti di costoro saranno "tagliati", perché i casi "borderline" non 

avranno più il sostegno specializzato, ma saranno affidati senza 

mediazione agli insegnanti di classe, che avranno tutta intera 

l'incombenza non solo di seguirli, ma di predisporre e redigere i 

suddetti piani personalizzati.

Quindi, riassumendo: per gli insegnanti curriculari cresceranno le 

rogne, e contemporaneamente per i sostegnisti si profilano tempi duri e 

sfoltimento dei ranghi, già inadeguati alla bisogna causa tagli 

pregressi. Facile prevedere un bel caosino, che coinvolgerà tutti, prima 

di tutto gli alunni. La soluzione più semplice sarebbe rinforzare i 

ranghi degli insegnanti di sostegno, ma pare che accadrà l'esatto 

contrario, secondo la logica "spendingrevista" ormai affermatasi come 

stella polare e principio ideologico dei nostri governi. Nemmeno 

prevedibile a breve termine l'aumento della dotazione di sussidi che 

potrebbero risultare utili nella didattica personalizzata. Come al 

solito, il peso sarà interamente addossato ai docenti, che subiranno 

anche le critiche per il peggior funzionamento della didattica causato 

da queste estemporanee trovate.

-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 sostegnisti FANKAZZISTI!



Non gridare...e sì ci sarebbe da fare qualche esamino prima di includere 

certi nel corpo dovente.



 da queste estemporanee trovate.

BRAVO, HAI CAPITO 



 certi nel corpo dovente.

VAI A CAGARE



 sapere ai normo-dotati;



Normodotato chi? Einstein da piccolo era considerato ritardato, e c'� 

chi sostiene che fosse dislessico. Col tuo criterio non avrebbe ricevuto 

nessuna istruzione.

Ma chi cazzo vi ha fatti entrare a scuola?



a.




 sostegnisti FANKAZZISTI!



pint, hai anche ragione, e in buona parte la panso anche io come te, e 

come me molti colleghi, anche se hanno paura di rompere il nuro di 

omerta' cui tu hai rifilato una sonora spallata.



pero', ricorda che la scuola vive assurdita', di formalismi e di 

ipocrisia, e nella scuola dell'ipocrisia dire la verita' e' pericoloso 

(rammentati degli scribi e dei farisei sulla porta del tempio).



\bye



-- 

Secondo noi Sorrentino e' un genio


 >



------------------------------------------------------------



Vai a fare la crocerossina o la dama di carità.

Questo è un LAVORO come un altro...anzi no decisamente più logorante di moltissimi altri...onde per cui, essendo già al limite MASSIMO dello stress, se mi aggiungono altro carico da sopportare da solo/a, temo fortissimamente che subirò altri seri danni alla salute fisica e mentale, senza contare che i risultati sperati SICURAMENTE non ci saranno.

Siamo alla FIERA DELLE UTOPIE.


 Normodotato chi? Einstein da piccolo era considerato ritardato



e´ una leggenda infondata.



in ogni caso, quanto dici ha senso, semplicemente usi un esempio sbagliato.


 Normodotato chi? Einstein da piccolo era considerato ritardato, e c'ï¿½ 



A CAGARE 



 Puntualmente vedo te e gli scaramuzzini su cui losciacquone strunz...



 omerta' cui tu hai rifilato una sonora spallata.  



Ecco perchè l'Italia ha le scuole più in basso d'Europa...ci sarebbe da

superare un esame per parecchi insegnanti italiani che propagandano

razzismo, sarebbero bocciati in massa dalla comunistà europea che ha

stabilito i diritti umani che i razzisti non arrivano a capire, troppo

idioti i disumani razzisti, non conoscono un minimo delle conquiste umane

e restano dei trobloditi travestiti di sapienza. Per quanto riguarda le

ipocrisie, chi si ritiene insegnante e non progredisce in umanità ma resta

un razzista ( appropò, le scimmie sono razziste, vedi un pò come siete

arretrati), è ipocrita e ignorante fino al midollo, bisogna pur abbattere

il mutro di omertà nei confronti di  arroganti maestri che restano scimmie

senza conoscenza



Einstein da piccolo era considerato ritardato

_____________________________________________________________________





Evidentemente i suoi neuroni hanno iniziato a funzionare a dovere da una certa età in poi.



Sulla questione dei DSA, BES, ADHD e ...chi più ne ha più ne metta, vorrei porre due interrogativi:

1- anche considerando che si trovi il tempo per stendere piani normali, piani 

   personalizzati, individualizzati...come possono essere REALMENTE attuati

   senza   risorse umane di alcun genere, contando sulle restanti scarse energie

   di insegnanti ultracinquantenni a cui vengono affibbiati anche 30 elementi 

   30?



2- una colf, quella che non mi posso permettere, dato lo stipendio da fame che

   mi ritrovo, svolgerebbe altro MASSICCIO lavoro a zero compenso? Perchè dovrei

   sacrificarmi io? Non sono mica una dama di carità!






 senza conoscenza



come volavasi dimostrare.



 



Interviene la carrozza in commissione cultura 





Obiettivo del Governo ï¿œ la costuzione di un organico di rete per dare

maggiore stabilitï¿œ organico e assorbire il precariato. Primo passo la

riconduzione dei posti di tutti i posti di sostegno come organico di diritto.

Non esclude la possibilitï¿œ per i neo immessi di sostegno di un impegno per

programmi estivi per i BES.



-- 

H




 > a.



 Normodotato chi? Einstein da piccolo era considerato ritardato, e c'č



finiamola con questa leggenda metropolitana : Einstein aveva buone 

valutazioni considerato che la scala numerica di riferimento andava 

dall' 1 al 6 (3 era il livello della sufficienza).



nut




 amo molto di pi�.



















 Normodotato chi? Einstein da piccolo era considerato ritardato





 Ovvio, i deficienti  quali sono  i razzisti, non capivano la sua genialit�, 

affetto dalla sindrome di Asperger che lo astreva da una cultura dominante, 

di solito tale cultura dominante  incatena le mentine dei razzisti i quali 

non riconosceranno mai la grandezza delle diversit�, a parte che i razzisti 

sono solo dei caghetti...insomma, non possono certo capire che ogni essere 

umano � unico e geniale nella ropria unicit�, nonostante le diversit� ogni 

essere umano in quanto tale dico...� grande...i razzisti sono troppo 

impauriti, fobici e quindi sono bloccati dal terrore e non vanno avanti, non 

evolvono umanamente parlando, restano scimmie,  a questo punto si pu� ben 

dire che i razzisti sono una razza inferiore, nei primati certo...ma in 

quella delle scmmie non si possono certo mettere nella razza  in quella 

umana che � una ed � fatta da esseri umani che comprendono il legame 

infinito e la necessita propria che lega tutti, proprio per Umanit�






 ha scritto nel messaggi





Vai a fare la crocerossina o la dama di carità.





Invece sono qui a palesare quanto siete strunz voi scimmie dal punto di

vista evolutivo rispetto a quella che è Umanità in quanto tale. E voi

sareste insegnanti? Di cosa? DEL RAZZISMO DELLE SCIMMIE CHE CATALOGA E

SEPARA LA RAZZA UMANA CHE INVECE E' UNA?  VOI SCIMMIE SIETE FUORI DAL

RICONOSCIMENTO DEL LEGAME UMANO, QUESTO SI'..E DOVRESTE ESSERE FUORI DALLA

SCUOLA, PERCHE' NON AVETE NULLA DA INSEGNARE SE NON ANIMALITA',  REGRESSO,

disumanità, QUINDI VI RIMANDO TUTTO IL RAZZISMO, GRIDANDO COME FA LA SCIMMIA

PINTSTRUNZ  :-) E IL SUO DEGNO RIVALE PER LA STESSA SCIMMIESCA INVOLUZIONE,

VALE A DIRE: ARKASTRUNZ. Roba da licenziare in quattro e quattr otto...










 in ogni caso, quanto dici ha senso, semplicemente usi un esempio sbagliato.





Ne parla il libro "Storie di normale dislessia", di Grenci e Zanoni. Ad 

Enistein � dedicato il primo capitolo.



a.




 Ne parla il libro "Storie di normale dislessia"



gia' dal titolo si capisce che si tratta di un libro affetto da "bias".



 amo molto di pi�.



Che cazzo c'entra il popolo? Il dislessico pu� essere figlio del ricco 

quanto del povero.



a.




 capisci ragionevolmente, sei normodotato e passi, se no, no.



La ben nota sensibilità pedagogica di Soviet Mario.

Quindi se ti capita uno studente che non è in grado di seguirti come gli 

altri, e c'è un profilo medico ad attestarlo, a te non frega nulla 

perché tu spieghi solo per quelli normali; o meglio: è la capacità di 

seguire le tue divine lezioni che fa i normali e gli anormali. 

Anormalità: incapacità di seguire le lezioni di Soviet.

Ma davvero non ti rendi conto delle cazzate che dici?



a.




 Anormalitï¿œ: incapacitï¿œ di seguire le lezioni di Soviet.



presupponendo che soviet sia un insegnante "nella media", mi pare una 

definizione operativa ed efficace.



 sostegnisti FANKAZZISTI!



concordo in pieno.

Io a volte non riesco pi� a far lezione con certi elementi.

Mi sono rotta le palle di fare da psicologa (anche se non le ho ahahahah)!!!




   Ma te sei un tantinello razzistello, o solo uno sfaticato eh?

e tu solo ipocrita...




 Io a volte non riesco più a far lezione  con certi elementi





 Ma allora licenziati no? Certi elementi, come dici tu, hanno il diritto di 

andare a scuola, proprio come tutti i bambini e ragazzi... e se non sai 

insegnare se sono presenti anche quei certi elementi ( fai pietà, tanto più 

se sei una donna come dici...), allora hai il dovere di andartene, quanto è 

vero che la scuola ha bisogno di  insegnanti nel corpo docente e non di 

razzisti idioti, brutti elementi i razzisti...










 impraticabili concretamente.



Ma allora non si dice, come fa quel tale, "non ce ne frega niente di 

istruire chi ha difficoltà, si arrangiasse". Si dice: "ci interessa 

moltissimo aiutare chi ha difficoltà di apprendimento, ma non ci mettete 

in condizione di farlo".



a.




 \bye



 Anormalit : incapacit di seguire le lezioni di Soviet.



Riusciamo sempre  a fare stupide battaglie ideologiche, senza cercare

di capire come possano funzionare effettivamente le cose. Ora, e'

inutile rispondere ai troll e quanto a quelli che pensano che la

dislessia non esista e sia stata inventata solo per farli fessi,

dovremmo semplicemente rassicurarli sul fatto che fessi lo sono gia'

per conto loro e non c'e' bisogno di alcun ulteriore complotto al

riguardo.



Detto questo, e' curioso che tu finisca con lo scontrarti cosi'

aspramente proprio con quelle quattro o cinque persone che sul gruppo

mostrano di parlare di scuola non per frasi fatte e preconcetti

ideologici, ma per concreta e solida esperienza, maturata negli anni

a  contatto con la realta' dei fatti.



Io non conosco a  fondo le problematiche inerenti alla disabilita' e

non mi mettero' a trinciare giudizi in merito. Sospetto pero' che non

tutto possa essere affrontato nello stesso modo. Ho il sospetto, ma

forse sbagliero', che almeno in alcuni casi si otterrebbero risultati

migliori con un piccolo gruppo di alunni seguiti da insegnanti

altamente specializzati. Gia', orrore, le "classi ghetto"... Ma se e'

necessario intervenire con strategie altamente mirate, ad opera di

persone competenti ed esperte, ha senso buttare il ragazzo a casaccio

nel calderone, senza poter prevedere chi (e con quali competenza) se

ne occupera'? Solo per non ghettizzare? Non ha il sapore di una

posizione ideologica?



In molti altri casi, tanti, l'inserimento e' proficuo sia per i

ragazzi disabili sia per gli alunni. Ho visto esperienze molto belle

in proposito. Tuttavia ci sono anche esperienze infernali. Va bene,

sara' colpa degli insegnanti che non sanno gestire una situazione per

la quale nessuno ha mai pensato di prepararli. Facciamo finta che sia

solo colpa degli insegnanti, quando senza strumenti e senza saper come

fare si trovano tra capo e collo ragazzini con gravi disturbi del

comportamento. Facciamo anche finta che per i disabili sia sempre un

beneficio "socializzare" senza ricevere attenzioni specifiche da parte

di personale specializzato Ma se anche le cose stessero davvero cosi',

mi chiedo: i venti ragazzini che abbiamo fottuto per la vita,

negandogli un'istruzione adeguata perche' gli abbiamo scaricato

addosso una situazione che i loro insegnanti e la loro scuola non

sapevano affrontare, diritti non ne hanno? L'inclusione e' senz'altro

un obiettivo apprezzabile, ma poi in concreto come la facciamo

funzionare?



In fondo, un problema forse c'e', lasciando da parte i troll. Forse di

sensibilita' pedagogica Soviet non manca proprio del tutto, come Elan,

Paniscus e  persino Ark, quando non fa il provocatore per il gusto di

farlo e quando non parla di politica. Secondo me dovresti ascoltarli

con un po' piu' di tolleranza.


 Ma davvero non ti rendi conto delle cazzate che dici?



mi rendo conto di non dirle.

Ma gli specializzati in fumisterie fuffologiche, rifiutano a 

priori di fare i conti con concetti banali come

1) l'unicità della persona fisica dell'insegnante

2) la limitatezza del tempo materiale in rapporto ai contenuti

3) il valore legale del titolo di studio che dovrebbe anche 

essere sostanziale ed avere un minimo di "assolutezza"

4) la prevalenza dell'interesse "medio" su quello di singoli

5) la assoluta mancanza di omogeneità di livello della 

scuola così come concepita oggi e che costringe ad optare 

per la "moda"



Il fregarsene non c'entra niente, semplicemente non spaccio 

fuffa. Se esistessero classi specifiche, meglio ancora 

omogenee, OGNUNO riceverebbe l'optimum come un uomo che va a 

farsi fare il vestito dal sarto. Invece la scuola sono i 

grandi magazzini.

Chi ha esigenze particolari (molto) non ci può trovare il 

suo abito, e chi sostiene il contrario, semplicemente MENTE




Eh, sì!



(mi accorgo che ho molti di... quei tali nel killfile)




> riempiendola di robaccia



 Nata vota mò...lo sto dicendo anche io! La robaccia razzista come te, 

dovrebbe uscire dalla scuola a calci in culo! Nessuna solidarietà con i 

razziaìsti, siete una robaccia da buttare fuori, puzzate siempre!












 tutto e tutti;



Fonda una scuola privata con questi paradigmi pedagogici! Non e' escluso 

che tu abbia successo.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Riusciamo sempre  a fare stupide battaglie ideologiche,



Vabbè, ma le idee sono per chi ha cervello umano, molto complesso, molto più 

di quello delle scimmie razziste..  i razzisti sono scimmie siempre! ( senza 

offesa per le scimmie ovviamente, non fanno i danni dei razzisti che sono 

tali perchè bloccati dalla paura, non evolvono insomma) In quanto a 

tolleranza, mai totterare il razzismo sarebbe disumano, lo abbiamo già visto 

nell'opera diistruttiva. Brutta razza i razzisti ...:-) 






 con un po' piu' di tolleranza.



non è un problema. Io scrivo per svegliare altri, al limite. 

Qualcuno che senta di avere mal di pancia in modo oscuro, ma 

ha troppo pudore per dire la verità oppure la trova troppo 

sgradevole e preferisce nascondersela.



 richieda.



Si, certo, le leggi, le circolari, l'inclusività...

Ma se ho un ragazzo in una terza liceo che è al livello di seconda 

elementare, come attuo la didattica inclusiva spiegando, che so, le 

equazioni esponenziali? E se ho un ragazzo che nemmeno è in grado di 

parlare per non dire scrivere o disegnare? Certo, la legge dice che tutti 

sono uguali, ma...


Vai a fare la crocerossina o la dama di carità.



 0:-)  Se vedo un punto nero  ( vale a dire un razzista di merda) , prendo 

l'arco e con la  freccia  lo centro subito!  Quindi...come dama di carità 

non mi trovi pè niente...







Questo è un LAVORO come un altro...anzi no >decisamente più logorante di 

moltissimi altri...





SE vabbè, massimo quattro ore al giorno, poi a casa a correggere i compiti 

mangiando patatine...:-), ma se ci sono dei meritevoli ta voi, devono essere 

retribuiti bene...pochini purtroppo.





Comunque..pintstrunz è un razzista e lo conferma , come quella 78  che parla 

di certi "elementi" quando si tratta di diversità...roba da centrare con 

tante, ma tante fecce.....








 dall' 1 al 6 (3 era il livello della sufficienza).



Sai, fa comodo stravolgere i fatti per sostenere le ideologie.


 che tu abbia successo.



Fasce ... il vergo INCLUDERE, per il fatto di suonare bello, 

in itaGlia è male coniugato. Lo usano come sinonimo dei 

verbi (reali) : ammassare, accatastare alla rinfusa, 

livellare, etc etc etc



 con un po' piu' di tolleranza.





Conosco e apprezzo Elan e Paniscus, con i quali spesso non sono 

d'accordo, senza che questo mi impedisca di stimarle. Quanto a Soviet, 

ritengo che sia una persona intelligente, ma abbiamo delle visioni della 

scuola agli antipodi. In questa discussione ho commentato, mi pare, la 

sua affermazione: "A scuola si iscrive chi vuole. Poi l'insegnante 

spiega : a quel punto se capisci ragionevolmente, sei normodotato e 

passi, se no, no." Mi dispiace, ma non riesco a essere tollerante verso 

affermazioni del genere. D'altra parte, non ha nemmeno molto senso 

discuterle. Si tratta di valori, ed i valori, come spesso ho detto, non 

si dimostrano. Ogni discussione sui valori degenera prima o poi negli 

insulti personali.



a.
















 sono uguali, ma...





 In DIRITTO guagliò, uguali in DIRITTO, diversi in attitudini. Diversi 

tutti,  ognuno è unico, ma uguali in DIRITTO. Comprì?








 bravi, anche se li ritengo una risorsa preziosa che il paese sciupa



La questione, Soviet, è sempre la stessa: tu hai deciso in modo 

unilaterale che il lavoro del docente è una cosa molto più semplice di 

quello che dovrebbe essere, e reclami come un diritto questa 

esemplificazione di comodo.

Tu non hai di fronte una massa, quando entri in aula. Hai di fronte 

venti-venticinque-trenta persona una diverse dall'altra. Se non 

consideri questa diversità, non puoi fare nulla che abbia solo 

lontanamente a che fare con l'educazione e l'istruzione.



a.


 Sai, fa comodo stravolgere i fatti per sostenere le ideologie.





Il problema sconvolgente č quando  non ci  sono nč idee, nč ideologie, nč 

Umanitŕ (  FARE UNO SFORZO PER COMPRENDERE IL SENSO...UMANITA') allora resta 

solo un ammasso di carmane putrefatto....in pratica le divisioni che 

annullano....il razzismo, l'egoismo..il nulla insomma






 a.



io non ho mai scritto questo, cmq, controlla





LOL





Sta parlando di pintstrunz...marň che casini....
















 lontanamente a che fare con l'educazione e l'istruzione.



L'educazione la considero una casualty praticamente 

inevitabile, quanto all'istruzione, lascio giudicare i miei 

studenti, e dai problemi che incontrano nel proseguire gli 

studi, quelli che proseguono



 VALE A DIRE: ARKASTRUNZ. Roba da licenziare in quattro e quattr otto...



------------------------------------------------------------------

Se il livello di considerazione della nostra classe politica e dell'opinione pubblica nei nostri confronti è pari a zero (lo dimostra anche lo stipendio inferiore del 50% rispetto a quello dei colleghi stranieri), lo dobbiamo a te e tutte quelle che si ergono a volontarie, soldatesse dell'Esercito della Salvezza.

Ti dico una cosa: non mi piace per niente essere sfruttata da chi ordina e comanda senza aver messo neanche un piede in una classe dei nostri tempi.

E poi un consiglio: impara a rispettare chi ha opinioni diverse dalle tue.






 difetta.



Non c'è fanatismo peggiore di quello di chi pretende di stare da parte 

della "mera realtà".



a.






 2) un orda di ex-normali atrofizzati istruiti alla sQuola dei BES



Occielo ;).

Ogni tanto penso che tu abbia bisogno di respirare aria pura, Soviet.






 aspramente proprio con quelle quattro o cinque persone





Anche a me Soviet sembra iper-rigido su alcune questioni, tanto che l'ho 

definito un soggetto pericoloso ;) e non vorrei di certo vivere nella 

societ� perfettamente e ipertroficamente controllata che lui delinea.

Mi ha stupito la sua autodefinizione di essere persona con il senso 

dell'ingiustizia, quando di solito si dice di avere il senso della 

giustizia. Mi sto ancora chiedendo che significhi.

E perch� poi evitare gli "scontri", Peter? Il conflitto di idee, come � 

qui, non � positivo?




 soldatesse dell'Esercito della Salvezza.





LOL  Allora...te lo ripeto. Se vedo un punto nero, prendo l'arco e le fecce 

e non manco il bersaglio, compr�? No eh...povera Italia...













anche io. Purtroppo lavoro a sQQQuola



 qui, non è positivo?



Essi. Vuol dire che il corpo non è ancora completamente 

morto e succube, che resiste ancora.



punirli severamente e non solo elettoralmente.



Infatti. Con la scusa ad esempio dei disabili e dei poveri vogliono che la 

scuola mantenga il poplo nell'ignoranza. E non mi dire che studiare qualche 

giaculatoria il giorno prima dell'interrogazione programmata permetta di 

imparare e di imparare a ragionare.








 e mono, ed occupo un solo tempo. Il resto attiene al divino



Se facessi il pizzaiolo nella tua pizzeria si mangenebbe solo focaccia 

bianca: mettere i pomodori, la mozzarella e magari anche i funghi non si 

può, perché tu sei uno e mono.



a.




 Ogni tanto penso che tu abbia bisogno di respirare aria pura, Soviet.



anche io. Purtroppo lavoro a sQQQuola





 Ah ecco..non ci sono pi� i comunisti di una volta, ora "lavorano", lavorano 

poi, diciamo che si confondono v�, C'era una volta il Che, e Che diceva il 

Che? * Sentire sulla propria pelle lo schiaffo dato ad un qualsiasi essere 

umano, questa � la qualit� pi� bella per un rivoluzionario*..poi lo hanno 

accoppato, fisicamente si intende, le sue idee restano, erano gi� e saranno 

siempre!, Ci sono rimasti  solo per quattro amici al... in questa italietta 

con poca memoria e tanto egoismo.  Il pi� comunista in Italia in questo 

momento �..papa Fancesco, poi chiss� che non si metta a " fare il soviet" 

anche lui e diventa confuso...ma confuso.... :-)



 valutazioni



Va be', prendiamo allora Galois. Ma evidentemente se la sono cavata senza 

bisogno dell'aiuto di uno stuolo di fuffologi, ripetitori ed aiutanti.






 anche io. Purtroppo lavoro a sQQQuola



Fare in modo che quella che si respira a scuola sia aria pura ï¿œ 

esattamente il tuo lavoro.



a.




 pu�, perch� tu sei uno e mono.





 Azz..avevo letto che � un  mona...devo essere dislettica, boh?

 Comunque, di Fisica quello non capisce un tubo, molto meglio Einstein che 

fu anche filosofo e ben sapeva che la Fisica poggia  ancora oggi sulla 

filosofia dell'antica Grecia  ;-)



Buon proseguimento






 DAMMELE "IN MANO", FAI CITAZIONI ESATTE, POI RIPARLIAMO.



Legge 104/92, art. 12 e 13, in particolare il comma 6



Circolare ministeriale 250/1985, in particolare "comunità scolastica e 

interventi di sostegno" in cui si legge:



"La responsabilità dell'integrazione dell'alunno in situazione di 

handicap e dell'azione educativa svolta nei suoi confronti è, al 

medesimo titolo, dell'insegnante di sostegno, dell'insegnante o degli 

insegnanti di classe o di sezione e della comunità scolastica nel suo 

insieme.

Ciò significa che *non si deve mai delegare al solo insegnante di 

sostegno l'attuazione del "progetto educativo individualizzato" poiché 

in tal modo l'alunno verrebbe isolato anziché integrato nel contesto 

della classe o nella sezione, ma che tutti i docenti devono farsi carico 

della programmazione e dell'attuazione e verifica degli interventi 

didattico-educativi previsti dal piano individualizzato.

Spetta agli insegnanti di classe o di sezione, in accordo con 

l'insegnante di sostegno, realizzare detto progetto anche quando 

quest'ultimo insegnante non sia presente nell'aula*.

Ciò per evitare i "tempi vuoti" che purtroppo spesso si verificano nella 

vita scolastica degli alunni portatori di handicap e che inducono 

semplicisticamente a richieste di una presenza sempre più prolungata 

dell'insegnante di sostegno a fianco dei singoli alunni, travisando così 

il principio stesso dell'integrazione che è quello di fare agire il più 

possibile il soggetto insieme ai suoi compagni di classe, di sezione o 

di gruppo".



E tutta la decretazione successiva.

-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 gia' dal titolo si capisce che si tratta di un libro affetto da "bias".



Ci citi qualche testo che possa affermare il contrario?



 Ma chi cazzo vi ha fatti entrare a scuola?



Quoto



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 Questo è un LAVORO come un altro...anzi no decisamente più logorante

di moltissimi altri...

onde per cui, essendo già al limite MASSIMO dello stress, se mi

aggiungono altro carico

da sopportare da solo/a, temo fortissimamente che subirò altri seri

danni alla salute

fisica e mentale, senza contare che i risultati sperati SICURAMENTE

non ci saranno.



Giusto, perciò bisogna contrastare il tentativo del ministero.

Mica solo per non far perdere il posto ai sostegnisti.

Se sti provvedimenti passano sono guai per tutti.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 equazioni esponenziali?



Ti sforzi, come fanno gli altri, a elaborare, con l'aiuto 

dell'insegnante specializzato, dei percorsi adatti all'allievo in 

questione. O sei di quelli che non vogliono abbassarsi a farlo, lo 

trovano umiliante? Imho è una cosa dovuta, ma anche se non lo fosse 

sarebbe dimostrazione di umanità. Una cosa che troppo spesso 

dimentichiamo di avere, se siamo uomini.



 bisogno dell'aiuto di uno stuolo di fuffologi, ripetitori ed aiutanti.



anzi !!! Fossero esistiti gli innovatori inclusivi odierni, 

probabilmente avrebbero fruito, volenti o NOLENTI persino, 

di dispensazioni varie, e non avrebbero dovuto manco 

studiare per raggiungere risultati




capito niente.



Vedo di spiegare meglio : il mio forno della pizzeria dentro 

ha 350° e può cuocere da una a otto pizze insieme, non una 

di più.

Se le vuoi cotte a 200°, o se le vuoi a 400°, o se ne vuoi 

nove o più cotte insieme, non si può, il forno tanto può 

fare per design



Il 06/06/2013 19:55, Naciketas ha scritto:


poi, sai com'è, la pizza è uguale allo studente.

Mentre tu PREPARI UNA, quella prima e quella dopo ... 

ASPETTANO. Pazientemente. Interessante paragone. E io che 

credevo che a sQuola, per usare il tempo in modo efficiente, 

si dovesse spiegare in parallelo a più persone 

contemporaneamente.

Invece apprendiamo le magie della pedagogia : prepari uno 

studente alla volta come la pizza. E gli altri, nel 

frattempo, si autoformano facendo qualcos'altro



 a.



 dimentichiamo di avere, se siamo uomini.



e dopo averli progettati chi li realizza ? Ti ci dedichi tu 

in prima persona, sottraendo tempo alla classe ? Se è questa 

l'idea, è un furto legalizzato, a pseudobeneficio di pochi, 

e a vero danno della maggioranza della studentesca.

Oppure sei uno e trino come gli altri maghi



 E tutta la decretazione successiva.

MA FAMMI RIDERE





-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 di avere, se siamo uomini.



E' tutto un quel se...ovviamente i razzisti non potranno capirti, mica fanno 

parte della  razza umana....  sottospecie di bestie i razzisti, in pratica 

sono incatalogabili, un conflitto tra cime di rape e scimmie ( sempre senza 

offesa per le verdure eh... le cime di rapa sono anche buone da mangiare, i 

razzisti sono indigesti)



 a.



 NO COMPRIENDE





Si vede. E quota bene caxxo!








avrebbero dovuto manco studiare per raggiungere risultati



Questo č tutto da dimostrare. Sia che gli inclusivi odierni servano piů di 

tanto sia che per fare grandi cose non occorra studiare. Hai almeno esempi?



 Vabbè, ma le idee sono per chi ha cervello umano, molto complesso



Le ideologie invece sono per chi ha un cervello moto semplice,






 oggi sulla filosofia dell'antica Grecia  ;-)



LOL 






 prepari uno studente alla volta come la pizza.



Infatti Emilio...






 genialità,



Che c'entrano i razzizti? Se mai sono i prof. troppo rigidi (o megalomani) 

che non apprezzano chi non pensa come loro.






 fanno parte della  razza umana....



Non capisco se per te i razzizti appartengono ad  una *specie* diversa da 

quella umana o se sono semplicemente uomini di una razza con cui non intendi 

accopiarti. 






 "La responsabilit� dell'integrazione dell'alunno



Cosa essere *integrazione*? 






 ha scritto nel messaggio 

news:koquol$91r$1...@speranza.aioe.org...Date: Thu, 6 Jun 2013 00:59:58








 Cosa essere*integrazione*?



io citare normativa, tu leggere.



 persona, sottraendo tempo alla classe ?



Leggi la normativa. Se non ti piace, lotta per cambiarla come è tuo 

diritto. Ma la ormmativa attuale dice quello che ho scritto.

(Ho già postato riferimenti)



 GENERICHE



non mi pare il caso: tutte le circolari esistenti in materia dicono - 

con poche differenze - la stessa cosa



 cotte insieme, non si può, il forno tanto può fare per design



Tu in realtà sei stato assunto per fare anche pizze a 200 o 400 gradi, 

ma te ne freghi perché tanto nessuno ti licenzierà per questo.



a.




 piï¿œ persone contemporaneamente.



La convinzione che a scuola si debba "spiegare" ï¿œ l'ennesima 

dimostrazione della tua disperante incompetenza pedagogica - cosa di cui 

peraltro ti vanti.



a.




 quando mi slegheranno le mani, cambierò la scuola (nelle mie ore almeno)



Hai le mani talmente libere che puoi permetterti di non fare gran parte 

del lavoro per cui sei pagato.



a.




 sono da sempre di sinistra



Si vede.



a.




 Tu in realtï¿œ sei stato assunto per fare anche pizze a 200 o 400 gradi



cosa direbbe secondo te un pizzaiolo a cui si chiedesse di fare le pizze 

a temperature diverse da quelle per cui e' tarato il forno?



risponderebbe vaffanculo, e tu te lo prenderesti il vaffanculo, come te 

lo prendi ora da me.



\bye



-- 

Secondo noi Sorrentino e' un genio


 dimostrazione della tua disperante incompetenza



ah gia': "si impara dai ragazzi".



 del lavoro per cui sei pagato.



mi hanno assunto per fare le pizze margherite una alla volta con un 

forno di un certo tipo: ora pretendono che ne faccia 10 alla volta, 

tutte diverse e con un forno piu' piccolo.



ma io sempre due braccia ho.



 Enistein è dedicato il primo capitolo.



sarebbe interessante vedere le fonti.








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 a.



 peraltro ti vanti.



le materie si dividono in due categorie :

la fuffa e la non fuffa.

La fuffa può essere non-spiegata, può essere delegata, 

perché tanto che esista o meno, non cambia niente per nessuno.

La non-fuffa deve essere spiegata, perché delegarla è 

rischioso, e quando non viene capita poi crollano le case, 

saltano gli impianti, ci si ammala, intossica, non 

funzionano più le cose e i dispositivi.

Delegare sarebbe facile (non dico bello perché spiegare pure 

è bello per quanto faticoso), ma di fatto la "delega 

all'auto apprendimento può essere estesa alla non-fuffa 

soltanto per una percentuale di studenti veramente geniali e 

molto limitata).

Quindi non mi vanto di fare il mio dovere : spiegare le cose 

difficili a cui da soli il 95 % degli studenti non 

riuscirebbe ad arrivare.



 del lavoro per cui sei pagato.



pensa te, che invece sei pagato per poter dichiarare di fare 

un lavoro, e poterti limitare a spacciare fuffa



 \bye



 mica di poterlo fare sul serio ?



Soviet, se la normativa ti impone di fare le cose in un certo modo, devi 

eseguire, e dopo magari protestare. Ne abbiamo parlato altre volte. Agli 

ordini di servizio scritti, e a maaggior ragione a leggi e circolari 

ministeriali, non è dato sottrarsi.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 fosse una pizza in vita loro.



Io le pizze le faccio e le vedo fare, e le so fare e so di tanta gete 

che le sa fare. Magari senza darsi le arie che ti dai tu.

Sarebbe il caso che foste un po' meno tronfi, qualche volta.



 ministeriali, non è dato sottrarsi.



Allora ti ci vorrebbe un ordine di servizio che ti impone di 

trascinare la luna sulla terra. E ne riparliamo dopo.









-- 



 la luna sulla terra.



Se ti dicessi che me ne hanno fatti che andavano molto vicino?

Naturalmente dopo ho protestato, includendo nella protesta le mie 

osservazioni sull'inutilità di quanto richiesto.



 della realtà.



Che non finisce dentro il tuo cono d'ombra.



 Aggiusta l'orario :-)



Grazie, non ci avevo fatto caso.










Mi riferivo ad una delle definizioni di *specie*, concetto diverso da quello 

di *razza*.






 io citare normativa, tu leggere.



Normativa essere supercazzola, cos� tutti ragione.









-- 





Una delle prime cose che faccio, nelle classi in cui sono presenti 

alunni con handicap (tutte), è impegnarmi a far capire ai ragazzi, anche 

quelli che hanno prevenzioni, che è loro compito non soltanto 

considerare i ragazzi H come parte del gruppo, ma fare tutto il 

possibile per farli sentire a proprio agio e aiutarli in tutti i modi 

possibili, anche nell'apprendimento, come fanno tra di loro, 

accogliendoli in gruppi di lavoro o fornendo appunti e altro.

Se questa solidarietà venisse meno, griderei alla discriminazione: la 

nostra costituzione garantisce a tutti il diritto ad apprendere.

L'unica forma di impegno civile che mi sono assunto, in prima persona, e 

che considero parte fondamentale della mia professione e del mio agire 

sociale, è la lotta contro ogni forma di discriminazione.

E' per questo che sento la responsabilità di alzare la voce, di fronte a 

affermazioni del tipo "abbiamo il dovere di insegnare solo ai 

normodotati", che considero discriminatorie, e perciò razziste.

Le leggi hanno le loro storture, che vanno corrette, attraverso la 

protesta civile e la manifestazione di dissenso motivato. Ma ciò non 

inficia il nostro dovere nei confronti di TUTTI gli alunni che fanno 

parte della popolazione scolastica.



 parte della popolazione scolastica.



Scrivi quasi come se l'insegnante "medio" normodotato (lui) 

volesse intenzionalmente escludere qualcuno. E' un delirio



 parte della popolazione scolastica.



discriminazione e' bello. il suo contrario e' l'appiattimento 

solidarista post-sessantottino (a vantaggio dei ricchi).



\bye



-- 

Secondo noi Sorrentino e' un genio


 Taro la lezione su di lui, così da far contente le anime belle.



No prof, se hai u alunno con piano personalizzato, non tari la lezione 

su di lui. Devi soltanto seguire anche lui, nel suo percorso 

personalizzato, di concerto con l'insegnante specializzato che ti 

riferirà quali sono i problemi e quali i percorsi più adatti. Devi 

soltanto considerarlo uno dei tuoi ragazzi, né più né meno.

L'insegnante dii sostegno ti aiuterà anche per es. nei lavori per 

gruppi, o in altro modo che deciderete insieme.



 personalizzato



rispondi alla domanda di soviet: devo seguire anche lui in serie o in 

parallelo?



nel primo caso perdo tempo, nel secondo sono padre pio.



 solidarista post-sessantottino (a vantaggio dei ricchi).



Semplicistico assai. Ritengo che tra l'una e l'altra posizione ci siano 

molte altre opzioni.

In ogi caso, la legge prevede, attualmente, che noi ci occupiamo di 

tutti gli alunni, non solo di quelli bravi. Come occuparcene è materia 

da decidere di concerto con il collegio e con l'i.s.



 delegare le spiegazioni effettive.



Così come nessuno a voi verrà mai a chiedere conto del fatto che non 

fate il lavoro per cui siete pagati.



a.




 la fuffa e la non fuffa.



Definizione di fuffa: ciò in cui non è competente Soviet Mario.



a.




 e poterti limitare a spacciare fuffa



Io sono pagato per insegnare filosofia e scienze umane. Cosa che faccio 

in modo più che accettabile.



a.





pero' potresti verificare le leggende metropolitane su einstein.


 pero' potresti verificare le leggende metropolitane su einstein.



1) Il dato citato non era essenziale - esistono decine di casi di grandi 

personalità della cultura che da bambini erano considerati ritardati. Ho 

citato, ad esempio, Giambattista Vico e Jiddu Krishnamurti.



2) Non mi pare che nessuno abbia indicato fonti particolarmente 

autorevoli che dimostrino il contrario.



a.


 protesta civile e la manifestazione di dissenso motivato.



Tra le forme di "protesta civile", dovremmo ricordarci di includere la 

resistenza passiva e l'obiezione di coscienza.



Le ultime norme sui BES non hanno "qualche" stortura che si potrebbe 

anche tentare di correggere, sono una vera e propria mannaia calata su 

quel poco o tanto di inclusione che si riusciva a fare finora!



Dietro tanti bei paroloni, allargano la platea di alunni con "bisogni 

educativi speciali" a praticamente ogni adolescente e scaricano 

totalmente sui docenti curricolari ogni responsabilità e onere  di 

individuare strumenti e strategie didattiche efficaci, di fornire questi 

e realizzare quelle, e perfino, in molti casi, di *certificare* 

l'esistenza stessa e la tipologia di disagio.



L'applicazione dell'ordinanza e circolare sui BES, almeno nella scuola 

secondaria, otterrà l'esatto contrario di quello che in apparenza la 

norma si prefigge: nascondere l'esistenza di chi ha problemi reali; 

burocratizzare all'inverosimile gli interventi di sostegno, richiedendo 

una mole tale di documenti e riunioni (per alunno, di classe, di 

istituto, di rete, di monitoraggio , di autovalutazione, proposte di 

miglioramento degli interventi) da risultare più che inutile, dannosa; 

in definitiva, tagliare risorse .





nut








 autorevoli che dimostrino il contrario.



Abraham Pais "Einstein e' vissuto qui", la piu' accurata biografia "umana" su Einstein (dello stesso autore "Sottile e' il Signore", che e' considerata la migliore biografia scientifica). Non c'e' alcun accenno al fatto che avesse problemi di apprendimento, se non in tenerissima eta', per qualche mese di ritardo nel cominciare a parlare.



Al contrario, all'eta' di 10 anni i genitori dovettero comprargli libri universitari di matematica, perche', da autodidatta, era parecchio piu' avanti dei propri coetanei, e a 15 anni aveva raggiunto il livello normalmente conseguito al termine dei bienni universitari scientifici. 



la storia del ritardo di apprendimento e' una leggenda metropolitana che ha avuto, e continua, ad avere un certo favore perche', secondo me, offre spesso una pietosa consolazione che non mi aspetterei da professionisti.




 la storia del ritardo di apprendimento e' una leggenda metropolitana che ha avuto, e continua, ad avere un certo favore perche', secondo me, offre spesso una pietosa consolazione che non mi aspetterei da professionisti.



Non ce ne sarebbe bisogno, perché - ripeto - ci sono molti altri casi 

del genere.



a.




 Non ce ne sarebbe bisogno



concordo.



ma un libro che dedica un intero capitolo a quella che e' sostanzialmente una leggenda metropolitana, non fa una bella impressione quanto a qualita' del contenuto.


 Ci citi qualche testo che possa affermare il contrario?



« Zur Electrodynamik bewegter Korper »,  A. Einstein, Annalen der Physik 

17, 891 (1905).


 quanto del povero.



E' più probabile che sia figlio del ricco: il povero non sempre ha i 

soldi per far scrivere la diagnosi al centro privato.


 nel primo caso perdo tempo, nel secondo sono padre pio.



già risposto: in serie o in parallelo dipende dal piano che si è deciso 

di seguire. I casi sono diversi, non tutti i diversi sono uguali.

Del resto, in varie scuole lo facciamo correntemente.

E collaborare con i sostegni nonn è difficile, i più sono preparati, poi 

qualche cogione c'è sempre, come è ovvio, come del resto anche tra i 

docenti delle varie materie.



 in condizione di farlo".



Ah, era una questione di politesse, noblesse oblige!


 Dunque, secondo te, che dovrei fare?



E' per questo che bisognas contrastare la circolare sui BES. Facciamo 

questo, invece di perderci su questioni inutili.

Gi insegnanti di sostegno ci devono essere, anzi, devoo essere assegnati 

anche per i bes.



 soldi per far scrivere la diagnosi al centro privato.



Stai insinuando che le diagnosi di dislessia sono finte, o ho capito male?



a.




 Stai insinuando che le diagnosi di dislessia sono finte, o ho capito male?



_______________________________________________________



La gran parte delle diagnosi possono essere sbagliate.

Non tutto è stato scoperto del funzionamento cerebrale, quindi...

-----------------------------------------------------------------




 della "mera realtà".



Che vuoi, è una perversione mentale di chi ha studiato una materia 

SCIENTIFICA: questa chimica, vuoi mettere i bei tempi dell'alchimia...



"Siate realisti, chiedete l'impossibile". Adesso che i 68ttini fanno le 

leggi, in effetti, possono ordinare l'impossibile.



E guai a voler confrontare gli ukase con i dati di fatto, ti chiameranno 

fanatico.


 autorevoli che dimostrino il contrario.



Dicesi inversione dell'onere della prova.


 fate il lavoro per cui siete pagati.



Che ne dici di un bel vaffanculo a questo punto?


 SCIENTIFICA: questa chimica, vuoi mettere i bei tempi dell'alchimia...



Anche la mia compagna ha studiato chimica, ma non mi pare che sia 

affetta sa un simile fanatismo.



a.




 proprio...



Qui si parla solo per dar aria alla bocca, vedo.



a.


 Che ne dici di un bel vaffanculo a questo punto?



Fai pure.



a.










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)








ancora non è stato dimostrato che una lezione pubblica senza 

nessuno specifico destinatario equivalga a non occuparsi di 

qualcuno in particolare.

Chiunque faccia domande (pertinenti) riceve una risposta, e 

anche in questo non c'è nulla di specificamente diretto ad 

escludere alcuno



 a.



 docenti delle varie materie.





-- 



 a.



 1) voler sapere come poter fare enne discorsi contemporaneamente



Non posso farti notare che fare scuola non significa "fare discorsi", 

perché sarebbe una osservazione pedagogica, e la pedagogia è fuffa.

E dal momento che la pedagogia è fuffa, tu sei autorizzato a fare il tuo 

lavoro senza darti pena di nulla.



a.




 in modo più che accettabile.



affermazione non falsificabile.



\bye



-- 

Secondo noi Sorrentino e' un genio


 anche per i bes.



si fa prima ad abolire i bes.



Naciketas ha scritto:


lo sanno tutti che sono finte. solo che non si puo' dire.



lefthand ha scritto:


you have been trolled

you have lost

have a nice day



 fare scuola non significa "fare discorsi"



capito. dall'anno prossimo faro' lezione in silenzio: gli alunni 

dovranno capire la lezione per via telepatica.







Che è più o meno quello che avverrà applicando le recenti innovazioni 

normative: trasformare potenzialmente tutti in BES equivale a negare 

l'esistenza di qualche alunno che realmente avrebbe bisogni educativi 

specifici, affrontabili con risorse adeguate. E non sia mai qualcuno si 

sognasse di voler affrontare il problema in maniera concreta, lo 

anneghiamo nelle incombenze burocratiche.



nut


nut ha scritto:


quando andavo io a scuola non c'era tutta 'sta attenzione ai bes e siamo 

tutti sopravvissuti alla grande.



 Non tutto è stato scoperto del funzionamento cerebrale, quindi...



ma tu di quel poco o tanto che è stato scoperto non sai niente.











 insegnIanti che non spiegano)



Appunto.

Da noi si racconta la storia di quel tale vinaio che, prima di morire, 

chiamò i figli e disse loro: "Cari, prima di morire vi devo svelare un 

segreto... il vino si può fare anche dall'uva".



a.




 Krishnamurti", Astrolabio-Ubaldini. D



C'è anche questo, che lo idealizza un po' meno...



http://books.google.it/books/about/Star_in_the_east.html?id=k0_vOwAACAAJ&redir_esc=y



 C'è anche questo, che lo idealizza un po' meno...



Qui c'è un mio saggio: 
http://educazionedemocratica.org/?p=2087




a.












 nel primo caso perdo tempo, nel secondo sono padre pio.



Bisognerebbe chiedere come facevano quando c'erano le pluriclassi, magari 

con 40 ragazzi.






 Ah, era una questione di politesse, noblesse oblige!



mi sembra che il senso cambi sostanzialmente. Anche il modo in cui si 

comunica conta:se io andassi dal DS a dire: "Cogliò, in classe ho trenta 

alunni e ventinove sedie, quando provvedi?" credi che mi accoglierebbe 

sorridendo, pur nella giustezza della mia rivendicazioe?



gio27 ha scritto:


il professore spiegava la lezione, gli alunni stavano seduti in silenzio 

a prendere appunti.



 con 40 ragazzi.



Lo sappiamo benissimo tutti come si facesse a quell'epoca: 



- innanzi tutto si usavano a man bassa le punizioni corporali, 

nonché lo zero spaccato e le bocciature a tappeto anche alle 

elementari; 



- poi, si aveva a che fare con una platea di famiglie per le 

quali la parola dell'insegnante era legge, con cui di sicuro 

non c'era da preoccuparsi di ricorsi e denunce, e che se il 

figlio arrivava a casa col brutto voto lo picchiavano, invece 

di andare a protestare contro l'insegnante; 



- e poi, a nessuno fregava nulla del recupero, dell'inclusione, 

dell'accoglienza, e delle esigenze individualizzate... semplicemente 

la scuola era quella, o così o pomì, e se a qualcuno non stava bene 

(o non ce la faceva a seguirla) semplicemente smetteva di venirci. 



Se sei nostalgico di quei metodi, puoi pure dirlo apertamente, 

non sarò certo io a cascare nella provocazione sperticandomi di 

gridolini da buonista scandalizzata... però, semplicemente, da un 

punto di vista logico non mi pare il caso di concludere che 

all'epoca ci riuscivano "perché gli insegnanti erano più bravi". 



Lisa


 Lo sappiamo benissimo tutti come si facesse a quell'epoca:



E' esattamente quello che si fa oggi in Albania, dove i genitori vanno a 

scuola chiedendo ai docenti di prendere a mazzate i figli, e i docenti 

non se lo fanno ripetere due volte. Risultato: non la bella scuola in 

cui tutti sono disciplinati perché hanno rispetto del docente, ma 

ragazzini sempre più violenti e maleducati, perché educati male 

attraverso la violenza.

In Turchia - il paese che ha il più alto tasso di violenza educativa - 

la situazione è anche peggiore.



a.




 particolare.



A me l'altro anno è capitato un alunno non udente (=sordo) che peraltro 

era perfettamente normale dal punto di vista intellettivo. Se fai 

lezione come dici tu, il sordo non fruisce e quindi lo escludi di fatto.

Noi ci organizzavammo con appunti scritti e altro, tu che faresti?

E se l'alunno fosse cieco e non vedesse la lavagna?



 E se l'alunno fosse cieco e non vedesse la lavagna?



Lui fa lezione, non sa fare altro. Che gli frega del sordo? Si 

arrangiasse. Lui fa il professore, mica l'assistente sociale.



a.




 E se l'alunno fosse cieco e non vedesse la lavagna ?



nessuna soluzione. Chimica è una materia visuale, contenente 

figure, meccanismi, oggetti tridimensionali da comprendere e 

descrivere. Purtroppo non si può fare.



E' come dire a un insegnante di musica : hai un allievo 

sordo, come intendi regolarti ?



Risposta : dare un calcio in culo a chi ha pensato la domanda.




ma guarda, nel mio modo di fare l'insegnante, quel ragazzo 

sarebbe già stato servito a priori, dato che condividiamo il 

materiale per gli assenti che si perdono le lezioni.



Se però una volta avuto il materiale, non fosse stato in 

grado di capirlo, allora il problema diventava insolubile, 

ossia da assistenti sociali



- e poi, a nessuno fregava nulla del recupero, dell'inclusione,

dell'accoglienza, e delle esigenze individualizzate... semplicemente

la scuola era quella, o cos� o pom�, e se a qualcuno non stava bene

(o non ce la faceva a seguirla) semplicemente smetteva di venirci.



Allora bisognerebbe tornare a quei metodi.



.. 






 



Ma cosa c'entra con la bravura degli insegnanti?


 





Scusa, ma indipendentemente dai toni spicci di qualcuno, il 

problema esiste eccome. Ossia, è oggettivamente VERO che l'insegnante 

curricolare non può risolvere il problema da solo, ma non perché 

sceglie di fregarsene, bensì perché oggettivamente non ha i mezzi 

per risolverlo. 



Se il ragazzo è sordo, ma non ha a disposizione né un insegnante di 

sostegno specializzato, né un interprete di lingua dei segni, né dei 

sussidi didattici elaborati apposta da professionisti specializzati 

in quella problematica specifica... che accidenti può fare, 

materialmente, l'insegnante che non deve insegnare solo a lui ma ad 

altri 25 o 30 in contemporanea (tra cui magari ce ne sono altre tre o 

quattro problematici, ma con problemi diversi)? 



Certo che può sempre fornirgli il materiale scritto (che nel caso 

mio non sarebbe affatto un problema, visto che sono già abituata a 

fornire dispense scritte a tutti, mica solo ai disabili), ma questo 

non risolverebbe in nessun modo il problema dell'esclusione di fatto 

dalle dinamiche educative che si svolgono direttamente in classe.



Cosa proporresti, che qualsiasi insegnante debba essere obbligato a 

imparare il linguaggio dei segni (magari seguendo corsi a pagamento, 

a spese proprie, e comunque investendoci gravosissime risorse di 

tempo e di energie personali per una formazione che dura ANNI)?



Non dico che il problema sia irrisolvibile e che il sordo deve 

rassegnarsi a non imparare niente, questo no di certo... ma di sicuro 

il problema è risolvibile solo con personale specializzato che 

COLLABORA con l'insegnante curricolare, e con risorse didattiche 

mirate, pensate apposta per compensare quella problematica specifica, 

ed elaborate da operatori che hanno fatto studi diversi da quelli di 

un insegnante di chimica o di letteratura....


 E se l'alunno fosse cieco e non vedesse la lavagna?



aggiungo una cosa, che sulle prime ho pensato di non dire, 

ma alla fine è inutile che la tengo tra i denti.



Chiunque mandasse un alunno completamente cieco in una 

scuola NORMALE non specifica, mi piacerebbe vederlo 

scambiato di posto con il ragazzo.

Ci sono dei casi la cui specificità richiede necessariamente 

strutture specifiche, dove tutto quanto sia in braille e ci 

siano risorse materiali adeguate.

Il resto, sarà sicuramente cura del ragazzo cieco, circa lo 

scegliere di studiare cose alla sua portata, come le lingue, 

la musica.



Non so quale sia lo stato dell'arte dei dispositivi digitali 

che nominalmente surrogano il visuale con porcherie tipo 

"narrator" etc. Non essendo cieco e quindi non avendo 

nessuna capacità non-visual ipertrofizzata, ho provato per 

curiosità a testare quel software generico, e mi è sembrato 

immondizia, per finire con la qualità scadente e a 

cominciare con un flaw iniziale di design : è software 

appiccicato addosso ad O.S. basati su finestre, quindi 

intrinsecamente non sequenziali con facile switching di 

contesto, laddove l'audio è tipicamente sequenziale. Non so 

se esistano software più specifici. Probabilmente capita lo 

stesso delle malattie rare : nessuna grossa azienda ci 

investe volentieri per la prospettiva di scarso rientro 

diretto e immediato. Ma servirebbe già un sistema operativo 

nato da zero con un desing prettamente sequenziale e con 

dinamiche tutte diverse da quelle a finestre. Imho, ma posso 

molto facilmente sottovalutare le compensazioni dei ciechi 

perché non le ho, un sistema normale con appiccicato sopra 

qualche pezzo di software che racconta quel che avviene, è 

poco più della foglia di fico per nascondere il nulla ma al 

contempo fregiarsi di "enhanced accessibility", e mi fa 

incazzare assai.

Oggigiorno persino il telegiornale, che sono abituato ad 

ascoltare solamente perché mangio, non è più fruibile in 

gran parte : tante informazioni extra viaggiano in parallelo 

su varie strisce, alcune lente, altre veloci, a piè di 

schermo. E già li comincia una barriera invalicabile verso 

il "porting" verso il pubblico non vedente.

E' proprio una questione "dimensionale" irriducibile : un 

monitor è 2D con estensione al 3D (ancora non molto 

sfruttata), l'audio è 1D per un cervello normale (anche se 

può essere multicanale).

Audio con "spettri di frequenze e tipo di informazioni 

totalmente diverse e poco interferenti" possono in certa 

misura essere mixati. E' possibile sentire musica con ritmi 

modesti ed ascoltare del parlato riuscendo a cavare qualcosa 

da entrambi (ma probabilmente non il meglio).

Ignoro totalmente se un cieco possa potenziare la sua 

capacità di decodifica al punto da poter decodificare due 

distinte fonti audio di simili tipologie e spettri di 

frequenze : ossia due distinte voci che parlano 

contemporaneamente. A me sembra fantascienza, due voci mi 

creano così tanta interferenza che non riesco nemmeno a 

seguirne solo una, se hanno volume simile. Ed è questa la 

grande barriera al porting delle tecnologie grafiche 

sull'audio. Un prodotto deve nascere e svilupparsi nella 

filiera audio partendo da zero, per essere sfruttabile.

Cmq sia non so di nessuna scuola pubblica generica che abbia 

dotazioni sufficienti di risorse ... e quand'anche le 

avesse, dovrebbe imho costruire classi di soli ciechi, 

perché il rumoreggiare altrui, di quelli che possono 

permettersi di seguire con gli occhi, romperebbe solo i 

coglioni.



In definitiva l'ipotesi di gestire i ciechi a scuola normale 

mi sembra offensiva. Non offensiva per me. Offensiva per i 

ciechi, un modo per far loro imparare infinitamente meno 

delle potenzialità.



all'epoca ci riuscivano "perch� gli >insegnanti erano pi� bravi".



E chi mai potrebbe concludere una cosa simile?

Pensa a quanti diplomi-lauree-abilitazioni-concorsi  deve avere un 

insegnante oggi, quando in caso di necessita' poteva insegnare una maestrina 

appene uscita dalle magistrali o addirittura in incaricato del comune senza 

titoli di studio.






 con 40 ragazzi.



Si facevano il culo. E lo dico perché in famiglia ho diversa gente che 

le pluriclassi le ha avute davvero.



 a prendere appunti.



Niente di più sbagliato. Non sei all'università, devi anche costruire un 

rapporto con gli alunni.

Guarda che la mia classe di quarto ginnasio era di 38 alunni, e l'anno 

dopo eravamo 36. Nessuno dei professori ci faceva la lezione da lontano 

e basta.



 quattro problematici, ma con problemi diversi)?



Soluzione 1: Vedi il problema, vedi le risorse a disposizione, trovi la 

soluzione più intelligente.



Soluzione 2: Ti metti a frignare che ti rompono le palle, che non puoi 

fare tutto, che sei un intellettuale e non un infermiere eccetera.



Quest'anno ho avuto un'alunna sordomuta in prima, anche se poi si è 

trasferita. Risorsa: lavagna elettronica. Soluzione: presentazioni 

multimediali, mediate dall'insegnante di sostegno. Certo, quelle te le 

devi preparare a casa. Meglio frignare.



a.




 elementari;



Vedi sopra

la mia classe di quarto ginnasio contava 38 ragazzi

nessuno ci ha mai sfiorati con un dito

uno solo fu bocciato, un altro cambiò scuola

eppure i prof non ci facevano sentire dei numeri



 E se l'alunno fosse cieco e non vedesse la lavagna?



Ho conosciuto un grande scienziato non vedente. Alle conferenze prendeva 

appunti con una speciale macchinina per scrivere e chiedeva alla moglie di 

"scrivergli" sul palmo quanto bisognava vedere alla lavagna. Mi spiace di 

non avergli chiesto come faceva da giovane.












 un insegnante di chimica o di letteratura....



Ormai va di moda l'approccio a qualsiasi problema con 

qualsiasi risorsa dando per scontato che "il sistema non sia 

incompatibile". (per sistema intendo quel che sai tu)



 prendere appunti.



Impossibile in una pluriclasse.






 un insegnante di chimica o di letteratura....



Ormai va di moda l'approccio a qualsiasi problema con 

qualsiasi risorsa dando per scontato che "il sistema non 

possa essere incompatibile". (per sistema intendo quel che 



> a prendere appunti.



Col cavolo. Era una bolgia nella quale nessuno imparava nulla, e i 

professori andavano fuori di testa molto più di adesso.

Ti riporto un passo da un'intervista che abbiamo fatto quest'anno 

(l'episodio si riferisce agli ani Quaranta):



Come andavi a scuola?

A cavallo al somaro; qualche volta mio padre mi metteva a cavallo al 

somaro, però la scuola non era lontana da casa. Andavo là, scendevo dal 

somaro. Però solo la mattina perché al ritorno era vicinissimo

e andavo a piedi. Un giorno mio padre ha detto: “Ora devi portare un 

regalo alle maestre”. Mi ha dato tre scamorze in un piatto perché erano 

fresche e colavano ancora il latte. Allora non c’erano le buste

quindi il piatto era avvolto in un tovagliolo. Mentre andavo a scuola 

pensavo tra me e me: “Quelle si devono mangiare le scamorze e a me 

niente?”. Ho detto le scamorze sono meglio a me che sono un po’

sciupato e non al loro, e mi sono mangiato tutte e tre le scamorze. 

Quando sono arrivato a scuola ho detto buongiorno e la maestra mi ha 

detto: “Che c’è Prencipe?”. Io ho risposto: “Mio padre mi ha dato

un piccolo regalo per voi”. La maestra ha detto: “Porta, porta dentro” 

(la scuola era composta da due stanze, una dove si faceva lezione ed una 

dove abitavano le maestre). Le maestre non avevano visto cosa

ci fosse dentro, quindi il giorno dopo sono andato a scuola e la maestra 

ha detto: ”Prencipe che cosa hai portato?” e io risposi: “Come che cosa 

ho portato?”. Lei: “Le teste delle scamorze”. Io dissi di non sapere 

niente di quello che c’era nel panno. Io portavo degli scarponi e 

intorno avevo messo le zippitelle [chio-dini]. La maestra mi tira un 

orecchino [uno schiaffo] e io ho alzato il piede e le ho tirato un 

calcio vicino le gambe. In quel periodo si usavano le calze di seta e le 

ho strappate tutte. Poi me ne sono andato a casa.

Mio padre mi ha detto: ”Come mai oggi sei uscito prima?”. Ed io: ”Mi ha 

fatto uscire prima la maestra”.

Le maestre passavano vicino casa e hanno detto a mio padre: ”Perché tuo 

figlio non è venuto a scuola?”.

“Signora maestra - disse - non so il motivo per cui mio figlio non sia 

venuto a scuola.” Allora mio padre venne da me e mi chiese: “Perchè non 

sei andato a scuola oggi?”. Ed io di nuovo: “La maestra mi ha fatto

uscire prima” e lui mi tirò uno schiaffo dicendo che il giorno dopo 

dovevo tornare a scuola. Io dissi che con la scuola avevo chiuso e non 

ci sono andato più.



a.




 a.



 17, 891 (1905).



???






 meccanismi, oggetti tridimensionali da comprendere e descrivere.



Quindi tu escluderesti coscientemente un allievo cieco. Ti sorprenderà 

sapere che ci sono libri di chimica per ciechi e ciechi laureati in chimica.



 sostegno specializzato, né un interprete di lingua dei segni,



Guarda che non tutti i sordi usano la lingua dei segni. Quello che avevo 

in classe manco la capiva.

E cmq l'insegnante di sostegno deve aiutarti a trovare gli espedienti 

adatti a comunicare col ragazzo, mica può sostituirsi completamente a te 

nello spiegare la materia. Significherebbe dare a quel ragazzo una 

versione di serie B del tuo corso: gli insegnanti di sostegno non sono 

tuttologi...



 devi preparare a casa. Meglio frignare.



Questa volta sono pienamente d'accordo con te.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 nessuno dei colleghi



Imparare un po' di spagnolo? Piano piano, co sforzi da ambo le parti, 

qualcosa si dovrebbe ottenere. NOn credo che tra le due lingue esista 

incomunicabilità insormontabile, non stiamo parlando di cinese.

Io avrei telefonato a una mia amica e le avrei chiesto di fare 

l'interprete :-)



 tuttologi...



Nemmeno quelli di materie curricolari. 


 l'interprete :-)





E lei sarebbe prontamente corsa a farlo gratis, o magari l'avresti 

pagata tu di tasca tua?




 il tempo in modo razionale),



Io per esempio curavo proprio questo particolare: mai rivolgergli la 

schiena. Alla lavagna facevo andare un ragazzo e gli dicevo cosa scrivere.



 non specifica, mi piacerebbe vederlo scambiato di posto con il ragazzo.



I ciechi SONO nelle scuole pubbliche. Sveglia.



 cosa INEVITABILE per usare il tempo in modo razionale)



Ho letto fino qui. L'uso della parola razionale che fai ï¿œ qualcosa di 

nauseabondo, altro che la fuffa altrui.

Ah, dï¿œ con l'accento, tanto per mostrare la mia irritazione.




 lezione in inglese).



Le due situazioni non sono paragonabili. Una ragazza che non parla 

italiano puï¿œ essere bocciata un anno; l'anno dopo probabilmente lo 

saprï¿œ. In genere gli stranieri che arrivano in Italia imparano 

l'italiano in poco tempo. La situazione di cui parli ï¿œ un'eccezione.

Una ragazza non udente resta non udente anche l'anno seguente: e dunque 

devi per forza trovare una soluzione che sia diversa dalla bocciatura.



a.




 io citare normativa, tu leggere.



Tu essere troppo umano in mezzo a troppi scimpanz�



 chimica.



no non mi sorprende affatto. Infatti penso che un cieco 

dovrebbe studiare in un ambiente dove TUTTO è a sua misura, 

e non patchare malamente delle lezioni mirate a tutt'altro 

sistema.

Non ho nessuna statistica su

* quanti siano diventati ciechi dopo la laurea e quanti 

prima e quanti dalla nascita

* quanti di quelli di successo abbiano studiato in strutture 

generiche e quanti in strutture specializzate.

Hai dati tu ?









-- 



 schiena. Alla lavagna facevo andare un ragazzo e gli dicevo cosa scrivere.



amico mio ... un mio studente disegna un eptagono nel tempo 

in cui ho riempito mezza lavagna. Perché devo a tutti i 

costi cacciare il tempo nel cesso ? Nel frattempo che mi 

intralcio da solo, tutti quelli che si rompono le balle 

perché il flusso stagna, finisce che si distraggono e si 

mettono a digitare.



 I ciechi SONO nelle scuole pubbliche. Sveglia.



fisicamente



 devi per forza trovare una soluzione che sia diversa dalla bocciatura.



il devi per forza è un assioma che non mi sembra affatto 

postulabile.

Cmq alcuni problemi insolubili in un contesto, non è detto 

che lo restino in ogni contesto. Quello di cui parli tu lo 

era. Beato te che avevi la LIM, piacerebbe pure a me.



Il non vedente per me è un caso di problema insormontabile, 

e le ragioni le ho già dette.



 Ah, dà con l'accento, tanto per mostrare la mia irritazione.



 Lisa



da incorniciare.



\bye



-- 

Secondo noi Sorrentino e' un genio


 \bye



Anche quando andavo a scuola io - ma erano gli anni Cinquanta.


 E se l'alunno fosse cieco e non vedesse la lavagna?



Che mi frega del sordo? Si arrangiasse. Io faccio il professore, mica 

l'assistente sociale.



gio27 ha scritto:


dimostralo!



 tuttologi...



invece quelli curricolari si', vero?



 Imparare un po' di spagnolo?



LOL, trollometro a fondo scala!



\bye



 I ciechi SONO nelle scuole pubbliche. Sveglia.



e questo e' male. e il male si combatte, kant insegna.



abba ha scritto:


e con cio'?



 le ho giï¿œ dette.



Quali ragioni? Me le sono perse: il thread ï¿œ selvatico.



a.




 Nemmeno quelli di materie curricolari.



Be'? Tu devi spiegargli la tua, mica le altre.





Le amiche fanno qualcosa per amicizia



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 riempito mezza lavagna.



uuuhh...

chiamane uno più veloce



 fisicamente



no, studiano, esistono appositi sussidi, usano testi in braille oppure 

con la sintesi vocale etc



 Be'? Tu devi spiegargli la tua, mica le altre.



ma secondo te il docente curricolare dovrebbe avere una miriade di 

(pseudo)competenze fuffologiche...



\bye



 con la sintesi vocale etc



e allora quel e' il problema? sono autonomi, io faccio il mio lavoro 

normalmente e loro capiscono grazie agli "appositi sussidi". ossia non 

me ne curo piu' di tanto.



 Le amiche fanno qualcosa per amicizia



Il servizio scolastico pubblico non deve fondarsi sul volontariato 

gratuito o sui favori personali fatti agli amici.



Lisa


Paniscus Pan ha scritto:


ma ancora rispondi a quella che e' un'evidente trollata?



suvvia...



 Le amiche fanno qualcosa per amicizia



PLONC DIOCANE PLONC!



l'insegnante



E anche quando, l'integrazione sociale a pettegolezzi, gite e concerti...








 (l'episodio si riferisce agli ani Quaranta):



Eppure la generazioni che ha avuto quella scuola ha fatto crescere il mondo, 

quella che ha questa scuola lo sta distruggendo.










 quella che ha questa scuola lo sta distruggendo.



La generazione che ha avuto quella scuola ï¿œ la generazione che ha posto 

le basi dello sfascio attuale in ogni campo.



a.




 have a nice day



No, vedi, il guaio è proprio questo: non è un troll, lui ci crede 

veramente a quello che scrive!


 persone", ma di fondo.



Non hai capito un tubo: tu devi semplicemente organizzare l'attività 

didattica in modo inclusivo, in modo che tutti ne ottengano il massimo 

del beneficio: qualcuno impara i logaritmi, qualcuno recupera le 

equazioni di primo grado che non ha mai imparato e ciononostante è in 

terza liceo, qualcuno impara le addizioni in colonna e a usare al tavola 

pitagorica... insomma, sei un professionista, mica pretenderai che te lo 

debbano dire gli altri come fare il tuo lavoro? :P


 fare tutto, che sei un intellettuale e non un infermiere eccetera.



Allora? Quanto ci metti?


 Questa volta sono pienamente d'accordo con te.



Questa volta: LOL


 non avergli chiesto come faceva da giovane.



Da noi c'era un famoso preside che era cieco.



a.




 Problema: con riga e compasso costruisci un triangolo con quattro lati.



La soluzione è impossibile perché un triangolo ha tre lati.



C'è dunque una Soluzione III: Dimostrare che il problema non ha 

soluzione possibile, almeno con le risorse disponibili. Possibilmente 

prima di mettersi a frignare.



a.




Naciketas ha scritto:


ottimo! se poi fosse anche sordo e muto sarebbe il preside ideale.



\bye



 soluzione possibile, almeno con le risorse disponibili.



il che e' quasi sempre vero nella sQuola di oggi, al punto che si puo' 

assumere comodamente come postulato fondamentale. e un postulato non ha 

bisogno di dimostrazioni.



 non specifica, mi piacerebbe vederlo scambiato di posto con il ragazzo.



Ciechi e sordi sono i disabili piu' standard e per i quali sono maturati 

supporti avanzati in ogni settore.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



--------------------------------------------------------------

110 CUM LAUDAE!!!!!!!!!!!!!!


 dimostralo!



Supponendo che i programmi di una classe abbiano intersezione vuoto con 

quelli di un'altra la dimostrazione e' facile. Altrimenti si può discutere 

dell'utilità delle cose comuni e delle ripetizioni...






tempo-scuola, che non č di mia proprietą e mi sento

responsabile di utilizzarlo in modo ... efficace



Rara avis.






 basi dello sfascio attuale in ogni campo.



Ha infatti posto le basi alle generazioni che reggono la scuola attuale.






 quelli di un'altra la dimostrazione e' facile.



non ci sono piu' i "programmi".



> di capire esatamente cosa e' che veramente non va con il pargolo.




 110 CUM LAUDAE!!!!!!!!!!!!!





o "laude!?






 (pseudo)competenze fuffologiche...



mai detto niente del genere.



 Da noi c'era un famoso preside che era cieco.



anche da noi: quando andavo a scuola era il mio professore di filosofia, 

poi è diventato preside e credo sia stato il primo non vedente in 

Italia. Ha costruito a suo nome una fondazione che si occupa di 

diffusione della cultura presso i non vedenti.

Nello stesso liceo c'era un altro professore di filosofia non vedente, e 

un terzo vedente.



 o "laude!?



vuoi che persone che non hanno il minimo senso civico sappiano anche il 

latino?



 Con clò, si vuol dire che di acqua n'è passata sotto i  ponti!



non ci sono piu' le mezze stagioni, signora mia!



 mai detto niente del genere.



per tua sfortuna i messaggi su usenet vengono di norma archiviati a 

futura memoria.




problema : dimostrami che non esiste un mondo dove ci sono 

uomini verdi a sei ruote.

Altrimenti sarai costretto ad insegnargli a mettersi le scarpe



 Altrimenti sarai costretto ad insegnargli a mettersi le scarpe



Non ti seguo. Di che stiamo parlando?



a.




 Non ti seguo.



nihil sub sole novi.



\bye



-- 

La Tunze funziona in tutte le dimensioni, la Standard solo

nei quadrati.



della proposizione

<<La soluzione è impossibile perché un triangolo ha tre lati.



C'è dunque una Soluzione III: Dimostrare che il problema non 

ha soluzione possibile, almeno con le risorse disponibili. 

Possibilmente prima di mettersi a frignare.



a. >>





l'enunciato sopra era operativamente definibile in modo non 

ambiguo, sicché valutare la proposizione come vera o falsa 

era possibile.



Invece, ed è l'essenza della Fuffa, sostiene spesso 

proposizioni prive di un grado di verità verificabile in 

modo non ambiguo.



Per cui la tua soluzione III è applicabile solo nell'ambito 

di proposizioni logiche non ambigue ma non nel problema 

della fumosità dello statuto che avevi menzionato, tutto qui.



 sicché valutare la proposizione come vera o falsa era possibile.



Mi sono perso, dovrei rileggermi tutta la discussione, ma non ho tempo.

Succede quando le discussioni diventano troppo ramificate, e ne segui 

diverse.



a.




Naciketas ha scritto:


"houston, abbiamo un DSA..."

