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Titolo: 1>>>>>8 !!!

alcuni colleghi si rifiutano di mettere i dieci. In altre parole hanno 
seraficamente detto che essi partono dall'8 a scendere, motivo per cui anche 
il miglior elaborato, quello cioč dove non c'č intervento alcuno del 
docente, viene al massimo valutato come 8. Io son solito valutare dal 10 a 
scendere, fino a due ( al di sotto non vado.... i primi tempi mettevo anche 
uno...poi ho preferito non scendere al di sotto del due ) . Nonostante il ds 
abbia piů volte, in collegio docenti, sottolineato che i voti vanno dall'uno 
al dieci, questi colleghi continuano imperterriti..... perchč?
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 imperterriti..... perchè?
Lo vuoi sapere da noi?
Chiedilo a loro.
Ma tu puoi rispondere a questo: perché tu ti senti in regola senza 
mettere 1 e loro invece dovrebbero sentirsi in difetto non mettendo 9 e 
10? Sei in difetto come loro, no? :-)

ahh un'altra cosa che non capisco è questa: perchè ho colleghi che quando 
calcolano gli errori non tengono conto del numero teorico massimo di errori 
che un alunno potrebbe fare, ed invece continuano a dare dei 2, dichiarando 
di essere stati anche buoni << perchè se avessi dovuto valutare tutti gli 
errori fatti, l'alunno avrebbe preso -5 >>. Ma come diamine si fa a dire 
cose simili, scusate ? correggetemi se sbaglio, ma io docente, nel momento 
in cui mi metto a correggere una verifica, devo attribuire ad ogni errore il 
valore che nasce tenendo conto degli errori possibili che un ragazzo può 
fare, o no? faccio un esempio.
Le versioncine sono solito costruirmele da me. Se in una versione di 12 
righe inserisco 3 ablativi assoluti, 3 narrative, 3 infinitive, 3 
perifrastiche, io ho 12 costrutti notevoli, cui poi dovrò aggiungere altri 
elementi come qualche superlativo o comparativo etc etc. Risulta evidente 
che se anche nella tabella di valutazione abbiamo scritto che un costrutto 
errato vale -1 , se io realmente valutassi come -1 ognuno dei dodici 
costrutti notevoli, l'alunno avrebbe pochissime speranze di avere un voto 
decente, perchè non solo di costrutti notevoli ne ho inseriti 12, ma poi ci 
sono i verbi, gli aggettivi, le concordanze, etc etc. Giusto? valuterò 
quindi ogni costrutto, diciamo, tra lo 0,4 e lo 0,5 in maniera tale che se 
anche l'alunno mi sbagliasse tutti i 12 i costrutti, ma mi traducesse bene 
gli altri elementi della versione, un 3,5 / 4 riuscirebbe a prenderlo, 
giusto? se invece valutassi secondo griglia di valutazione [ ossia -1 per 
ogni costrutto notevole errato ]e se un alunno sbagliasse 6 costrutti su 12, 
sarebbe già sceso, come voto, dal 10 al 4 .......


 difetto come loro, no? :-)
perchč ai fini pratici non cambia nulla. In passato ho messo svariati uno e 
non cambia nulla rispetto ad un due. Considera che io faccio la media, per 
cui se un alunno mi prende 2, deve sudare novanta camicie prima di arrivare 
alla sufficienza . Ma decidere di partire dall'8 piuttosto che dal dieci, mi 
sembra un voler negare ai ragazzi la soddisfazione di ricevere un voto che 
rispecchi una prestazione ottimale. Nessuno obbliga i colleghi a fare 
verifiche facili, ma se fai una verifica e quella verifica risulta essere, 
alla fine della correzione, perfetta, non vedo perchč non valutarla con un 
10 :(


 prima di arrivare alla sufficienza .
  fammi capire :
  auno che prende  1, 5, 8 dai lo stesso voto di chi prende 
(nell'ordine...)   8, 5, 1?
E quanto dai ?
ciao

"barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4d6437da$0$1368$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma non lo vedete quanto soffre?
Oramai ha il cervello in pappa.
Dà i numeri.
Staccategli la spina.
.. 

sarebbe già sceso, come voto, dal 10 al 4 .......
scusa, ma che c'entra valutare fuori dalla griglia di valutazione? 
Tenendo conto che nella valutazione della verifica rientrano anche 
verbi, aggettivi, concordanze, ecc. ecc., di costrutti notevoli 
inseriscine di meno, no?

 ciao
se un alunno prende 1 - 5 - 8 con me prende 6. Non faccio una media stretta, 
altrimenti a Giugno dovrei dare ben più dei soliti 6-7 debiti. E già così 
credo che alcuni genitori stiano preparando un attentato alla mia persona :)


 ha scritto nel messaggio 
news:4d64550d$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...

è una normalissima questione di docimologia e spesso in sala insegnanti 
assisto a confronti tra docenti, che hanno opinioni diversissime circa la 
valutazione degli elaborati.


 ha scritto nel messaggio 
news:aan8m6l20djfl0mq3...@4ax.com...

 la verifica mi serve per verificare la preparazione dei ragazzi, e quindi 
devo necessariamente inserirne almeno una dozzina, altrimenti che valuto ? 
le infinitive devo metterle attive e passive, e lo stesso dicasi per le 
consecutive, le finali, le dichirative, le volitive, le narrative etc etc . 
Senza parlare poi del fatto che devo metterne alcune positive, ed altre 
negative. In altre parole cerco di fornire loro una verifica che mi dia 
un'idea concreta delle loro capacità di confrontarsi col testo latino, tutto 
qui  :)  Per questo poi se c'è chi merita il dieci, do dieci senza problemi, 
perchè vuol dire che l'allievo ha un'ottima padronanza degli strumenti 
linguistici e sono sempre ragazzi che hanno un'ottima padronanza anche della 
lingua italiana :)



benissimo_ e uno che prende 8, 5, 1 ?
ciao
gq


Lo stesso motivo per cui tu hai scelto di non mettere votazioni inferiori al 
due immagino.
Se sul POF è scritto dall'1 al 10, a sbagliare siete in tanti.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d64fdaa$0$1362$4faf...@reader1.news.tin.it...

uno che prende 8,5,1, è in caduta libera, quindi sicuramente debito


 mia persona :)
Eh, già; visto che non si è capito se la media la fai o non la fai, mi 
sa che avranno qualche ragione, no?

 questi colleghi continuano imperterriti..... perchè?
Ricordo la mia prof di Italiano e Latino al Liceo (Scientifico): "I 
voti vanno dall'uno al 10: "Se sbagliate tutto prendete 1, se fate 
tutto giusto prendete 8!!!"
-- 
Consigli per gli acquisti:
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 che avranno qualche ragione, no?
non ho capito se vuoi semplicemente fare della polemica o semplicemte non ci 
arrivi :)
Rileggi il mio post e capirai che quando dico << E già così credo che alcuni 
genitori stiano preparando un attentato alla mia persona >> è perchè sono, 
assieme a quello di matematica, l'unico che dia i debiti e quindi, rimanendo 
nell'ironia che la frase voleva avere, se iniziassi a fare una media con la 
calcolatrice e dessi il debito a 13-15 alunni piuttosto che a 6-7 alunni, mi 
ritroverei una folla inferocita. E'chiaro o faccio qualche disegnino ? :)


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.bbeb7db2a...@marcoge.splinder.com...

ed è quello che molti miei colleghi fanno. Ed io mi chiedo : perchè? se un 
alunno ti svolge la prova alla perfezione, perchè non deve ricevere un 10 
come meriterebbe?


 fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas
Insegnano al biennio o al triennio? Con la nuova normativa dei crediti per 
l'esame di stato, un alunno può avere il massimo dei punti di credito SOLO 
se ha meritato negli scrutini finali della terza, quarta e quinta classe una 
media dei voti superiore al nove (quindi almeno 9,08 o giù di lì, dipende da 
quante materie sono valutate in quell'anno). La vedo dura se non danno più 
di 8 (anche se poi si considera nella media anche il voto della condotta).
Ciò comporta inevitabilmente che in quelle classi non si avranno 100 
all'esame di stato. 

 all'esame di stato.
tanto al biennio, che al triennio :(


 hanno preso 7. Altri che hanno preso 3, pur studiando sono saliti al 5.
Solo dopo settimane di ripetizione !!!!! Ma tu che ci stai a fare  se per 
imparare devono andare a ripetizione.
Poi cavilli sui numeri !
Non capisco, ma mi adeguo.
Mighel
"barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4d652cf2$0$1353$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Poi cavilli sui numeri !
perchè sono un ignorante ed incompetente che ruba lo stipendio


 imperterriti..... perchè?
Perché col voto, l'insegnante non valuta, ma detiene il potere. E dopo 
avere dato un 9 o un 10, il potere gli scivola via dalle mani.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 o faccio qualche disegnino ? :)
SSC (Se Sei Capace!)


Molti docenti hanno paura di sbilanciarsi, distinguendo troppo tra 
l'otto ed il dieci, così come hanno paura di distinguere tra l'uno ed il 
tre...
Il discorso è: "se gli metto dieci qui, come faccio a mettergli cinque 
su un'altra prova che svolge così così? Meglio non sbilanciarsi!"; 
altri, invece, fanno "totos caballeros": tutti tra sei e sette!

come meriterebbe?
Qualcuno pensa che la perfezione non esista.

 ha scritto nel messaggio 
news:4D657FA8...@yahoo.it...

guarda, può darsi che sia veramente come dici tu. Io però non penserei al << 
se gli metto 10, come farò poi...>> , mi limiterei a dare a Cesare quel che 
è di Cesare. Ho alunni che mi passano dal 4 all'8 e viceversa. Evidentemente 
quando hanno preso 8 hanno studiato, quando hanno preso 4 hanno studiato 
meno. Stiamo freschi se dobbiamo pure preoccuparci che l'alunno mantenga, 
nel bene o nel male, la sua media, per non aver poi in futuro problemi.


 ha scritto nel messaggio 
news:4b0bm6lj88ojuenu7...@4ax.com...

probabile, ma cosa accade se ad un alunno girano i maroni e una volta 
fotocopiata la verifica che non reca nemmeno un segno di penna, va dal ds e 
chiede come mai abbia ricevuto un 8 piuttosto che un dieci?


 Ciao ciao.
devo essere allora proprio pirla io, che ho dato ad un mio alunno 10 in 
orale e dieci nello scritto, strameritati !


 altri, invece, fanno "totos caballeros": tutti tra sei e sette!
Avrei scommesso senza esitazione per un "todos caballeros", poi su 
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=totos+caballeros&word2=todos+caballeros
 
la mia versione vince, ma col risultato di 3-1 che lascia pensare alla 
bontà di entrambe le scritture. Boh. Qualche esperto? Sono curioso.



Con lo spagnolo non ho dubbi. Todos caballeros!

 in futuro problemi.
E l'effetto Pigmalione dove lo metti? C'era un articolo su Tuttoscuola, 
che non trovo al volo, nel quale si vedeva come la ri-correzione degli 
Esami di Stato fatti da correttori indipendenti era fatto "conoscendo il 
curriculum scolastico dell'alunno" che ha ottenuto valutazioni piu' alte 
se il curriculum era buono, piu' basse se non era buono.


 orale e dieci nello scritto, strameritati !
Evidentemente sei abbastanza autorevole da poterti permettere di girare 
disarmato.


 disarmato.
so solo che se un mio alunno diventasse un docente universitario e magari 
della mia disciplina, ne sarei contentissimo :) non certo invidioso


 
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=totos+caballeros&word2=todos+caballeros
che r'è??? :-(
comunque, ho scagliato a scrivere...


 Con lo spagnolo non ho dubbi. Todos caballeros!
confermo


 perchè?
perchè i docenti della II superiore sono i più pirla dell'intero corpo 
insegnante: nemmeno i docenti universitari si danno tutte le arie, ad 
esempio, di un professore di chimica del triennio di un liceo scientifico, è 
una forma mentis che denota una flessibilità scarsissima e di cui i giovani 
a mio parere soffrono molto, in un'età in cui invece andrebbero soprattutto 
valorizzati... 

devo necessariamente inserirne almeno una dozzina, altrimenti che valuto ? 
Se costrutti notevoli ne hanno capito un paio, avranno  più o meno capito
anche gli altri (c. n.), no? O pensi che dovresti procedere ad una verifica
anche di quella grammatica latina relativa agli anni passati: "aggettivi,
concordanze, ecc. ecc."? - Quegli studenti non sono stati ammessi alla
classe successiva?

fotocopiata la verifica che non reca nemmeno un segno di penna, va dal ds e 
"Stiamo freschi" (cit.)  se dobbiamo pure preoccuparci del ds! 

chiede come mai abbia ricevuto un 8 piuttosto che un dieci?
Se non te la fai sotto puoi anche spiegargli dove avrebbe potuto far
meglio. Non mi risulta siano prescritti segni di penna particolari.
Comunque certo, vista che esistono voti come il 10 e l'1 io non vedo
perche' non darli proprio mai per principio.

 su un'altra prova che svolge così così? Meglio non sbilanciarsi!"; 
gli metti dieci quando ha fatto tutto giusto, gli metti cinque quando la
prova (in base a criteri chiari) non è sufficiente.
Non vedo dove stia la difficoltà.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 avere dato un 9 o un 10, il potere gli scivola via dalle mani.
povero insegnante


 Qualcuno pensa che la perfezione non esista
c'è qualcuno chiede ai propri allievi la *perfezione*?


 se il curriculum era buono, piu' basse se non era buono.
un effetto Pigmalione al contrario, vedo.


 ha scritto nel messaggio 
news:g24em6t7g4k5rv4te...@4ax.com...

perdonami abba, ma col latino non è che possiamo fare più o meno, tu lo sai 
meglio di me. Senza considerare che mi accorgo di avere molti studenti che 
studiano " a periodi ". Periodi in cui studiano parecchio, seguiti da 
periodi in cui *non aprono libro*. Da qui la necessità di costruire delle 
verifiche che mi permettano di avere un quadro generale chiaro. Il fatto che 
siano stati ammessi alla classe successiva non dimostra nulla. Sai quanti 
alunni ho che a Giugno prendono 3 nella prova di verifica, ed il consiglio 
porta il 3 al 6, << perchè non si può bocciare per una sola materia >> ? 
questi alunni l'anno dopo si presentano con una preparazione da uno, ossia 
sanno sì e no rosa-rosae ( alcuni nemmeno quello ).


>>sanno sì e no rosa-rosae ( alcuni nemmeno quello ).
se non sanno nemmeno rosa-rosae, è perfettamente inutile inserire 
nella verifica, come dici di fare, ablativi assoluti,  narrative,
infinitive, perifrastiche, superlativi, comparativi, ecc. ecc., 
non credi?
A meno che non si voglia dimostrare che quegli alunni, pur ammessi 
alla classe successiva, in realtà  il latino non l'hanno MAI studiato-
, 
non resta che prendere atto della decisione del CdC.

 non resta che prendere atto della decisione del CdC.
ma io mica faccio problemi nei consigli di classe ( oddio, non è poi proprio 
vero...certe volto rompo i maroni, e pure parecchio, se vedo delle 
porcate....ma diciamo che alla fine faccio mettere a verbale il mio pensiero 
e amen...) semplicemente c'è un programma da svolgere e lo svolgo. Mi 
chiedono spiegazioni? perfetto, sono il primo a supplicarli perchè me le 
chiedano. Vogliono fare ulteriori esercitazioni? ma assolutamente d'accordo, 
ne faccio a iosa; però poi voglio vedere i risultati. Non mi sbatto mica 
perchè voglio la medaglia, lo faccio perchè crescano, culturalmente e 
caratterialmente. Parliamoci chiaro: sono ragazzi che se vogliono, possono. 
Semplicemente hanno tutti l'ormone impazzito, per cui i pomeriggi vengono 
impiegati per chattare, messaggiarsi, e menate varie


solo un paio? scusami e tutto il resto, cosa lo spiego a fare allora?
ma , fammi capire, tu inserisci in una verifica tutto,  ma proprio tutto, 
quello che spieghi??

 quello che spieghi??
bè non proprio tutto, altrimenti mi servirebbero una trentina di righi, 
dodici non basterebbero


c'è qualcuno chiede ai propri allievi la *perfezione*?
Forse ora non piu': non ho fatto indagini.


Manco io, ma molti colleghi temono di "fare brutta figura", e non 
saprebbero dare una risposta alla domanda: "come fa uno che prende dieci 
ad una prova, a fallare completamente in un'altra?".
Che posso farci io?


Semplicemente, in una prova aveva studiato tanto e nell'altra no,
oppure un argomento l'aveva capito bene mentre il secondo no. Non vedo
il problema. 
Magari il problema ce l'hanno quelli che fanno solo due prove a
quadrimestre, e mettono il voto finale sula base di due sole
verifiche. 
In quel caso, certo, trovarsi con uno che ha un 10 e un 2 può essere
imbarazzante, e qualsiasi voto finale si scelga di mettere, esiste il
legittimo sospetto che sia poco significativo. 
Ma se tra compiti scritti, interrogazioni, test, correzioni di lavori
fatti a casa, e interventi assortiti, si riesce ad arrivare allo
scrutinio con almeno cinque o sei valutazioni, è abbastanza probabile
che si assestino su un andamento generale credibile (indipendentemente
dalla media aritmetica pura e semplice)...
Personalmente, non ho nessun problema, né morale, né "di facciata", né
tantomeno di "senso di colpa", ad appioppare un 2 a uno che
normalmente ha voti altissimi, se in quel caso se lo merita.
Lisa

 Che posso farci io?
appunto: è un problema tuo?
Insegnare è già abbastanza difficile di suo, senza che uno si carichi
delle difficoltà dei colleghi.


oppure un argomento l'aveva capito bene mentre il secondo no. 
Oppure il giorno prima aveva mangiato troppo o era andato a letto
tardi.