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Titolo: il concorso riservato e' una schifezza

Li stanno promuovendo tutti quanti i concorrenti al riservato, e con
punteggi altissimi, una valanga di 80/80 che all'ordinario ce li
sogneremo, dato che all'ordinario si danno valutazioni numeriche per le
singole prove e non un "punteggio complessivo". E' una sanatoria
scandalosa che apportera' ulteriore scadimento alla qualita' della scuola
in Italia. All'ordinario, tra i vari precari presenti, ne ho incontrati
alcuni che durante il compito mi facevano domande a dir poco imbarazzanti.
A me sembrava gia' preoccupante che certa gente tenesse supplenze di
qualsivoglia genere. Adesso saranno tutti in massa dichiarati
"abilitati" all'insegnamento, e mediamente con punteggi elevati che
difficilmente si possono raggiungere con l'ordinario, dove gli ammessi
agli orali sono pochi (meno della meta') e c'e' una valanga di punteggi
minimi tra gli ammessi. Bella roba, l'ennesima porcheria di Berlinguer,
del quale mi e' chiaro solo che non ha la piu' vaga idea di cosa fare
della scuola in generale.
Saluti.
paolo francini

Questa la scuola che ci meritiamo. Ma non starei però a giudicare la qualità
dei docenti visto gli stpendi da fame che ci sono da noi. I più bassi tra i
paesi industrializzati. E l'unica a che cercano di fare è il concorsaccio e
l'abbassamento degli obiettivi minimi, niente più prove scritte vere, ma
quiz da televisione. Perchè dunque in questa melma di sistema che fa ormai
acqua da tutte le parti, l'unica cosa che sai fare è attaccare i precari?
Sono un ingegnere e ti garantisco che per insegnare quelle quattro fesserie
non c'è bisogno di essere delle genialità. Ma oltretutto in questi anni di
precariato ho girato moltissime scuole ed il livello degli studenti anche
nelle classi quinte è veramente ridicolo. Ma sai bene come si fanno gli
scrutini finali. Tutti promossi o non si forma la classe (sono i Presidi che
consigliano). Solo qualche ragazzo, oltretutto antipatico, viene in genere
bocciato. Debiti, crediti, ma ti rendi conto. Hai mai avuto un confronto con
scuole estere? Io in Germania. Nelle ore non curricolari, che andavano poi a
costituire il credito c'erano laboratori di astronomia e non partite di
tennis come mi è capitato quest'anno. Un credito deve essere tale se
attinente e interdisciplinare al percorso da seguire altrimenti non ha
senso. I recuperi, altra pagliacciata, in dieci ore pensiamo di recuperare i
debiti di quattro mesi. Non accanirti contro i precari, ma contro questa
grande pagliacciata della scuola che è ormai alla frutta.
Capisco anche che puoi restare inorridito di alcuni docenti precari, ma in
fondo questi ti rendi conto in che condizioni devono operare? E con quale
utenza?
Francesco

 punteggi altissimi, una valanga di 80/80
Peccato che i dati da tutt'Italia dicano il contrario. Bocciature magari no
(e del resto anche allo scritto dell'ordinario ci voleva abilita' a farsi
bocciare) ma voti anche bassi e, anche se non e' cosi' dappertutto, anche
esami orali abbastanza difficili. Finiamola di fare la guerra tra poveri.

minimi tra gli ammessi.
se la maggioranza degli ammessi ha fatto uno scritto appena sufficiente
ovvio che punteggio medio sia basso,
Comunque mi sembrano superflui tutti questi piagnistei, poi considera una
cosa:
mentre sostenevo gli esami ordinari mi dovevo sobbarcare anche la frequenza
in ore e giorni scomodi
(nel frattempo continuo ad insegnare) al corso riservato. Quindi i lamentosi
come te hanno potuto prepararsi meglio per l'esame ordinario anche se dubito
(posto che tu sia nelle mie classi di concorso) che tu abbia fatto gli
scritti meglio di me.
Scusa la mancanza di cordialità ma non sono di buonissimo umore in questi
giorni.
Giancarlo

 punteggi altissimi, una valanga di 80/80
Sì, lo dici tu: da noi hanno bocciato, eccome, hanno dati voti anche
piuttosto bassi e l'orale è stato tutt'altro che una passeggiata..
personalmente se non mi sono rimediato un esaurimento nervoso poco ci è
mancato
ciao
ramusio

 agli orali sono pochi (meno della meta') e c'e' una valanga di punteggi



Permettimi un'osservazione 80-56 = 24 e non 14
ma il problema è più complesso
consideriamo infatti due docenti A ha preso 80/80 all'esame ma ha solo due
anni di servizio mentre B ha preso 56 ma ha ben 4 anni di servizio i
punteggi si calcolano così:
punteggio di abilitazione
A: (80 + 1,8*2)/100 = 83,6/100
B: (56 + 1,8*4)/100 = 63,2/100
ma quello che conterà per avere il posto sarà il punteggio nella graduatoria
permanente dove si avrà :
A 83,6/100 corrispondono a 27 punti
B: 63,2/100 corrispondono a 15 punti
in più va contato nuovamente il servizio, 12 punti per anno, per cui il
punteggio totale sarà:
A: 27 + 12*2 = 51 punti
B: 15 + 12*4 = 63 punti
per cui con due anni di servizio in più superi di gran lunga chi ha preso
80/80
ma basta molto meno, bastano 4 mesi di servizio in più e la differenza fra
un 56 e un 80 viene colmata.
Ugo



 ma il problema è più complesso
Capisco. Io pensavo rtk si riferisse alla tabella dei punteggi del
riservato. Quanto alla graduatoria, lo stesso discorso va,le anche per chi
abbia ottenuto l'abilitazione via ordinario, ed e' cosi' da sempre. O
sbaglio? Il servizio conta piu' del punteggio relativo all'abilitazione,
non e' una novita'. Giusto o sbagliato? Per quanto mi riguarda, giudico
l'abilitazione un istituto medioevale, come ho avuto modo di dire. A
prescindere dal tipo di concorso. Per noi non esiste nemmeno, a
giustificarla (relativamente), un ordine, come e' per altre professioni.
Siamo giudicati idonei o non da una giuria di altri docenti, che non si sa
bene con che titolo e quale competenza possano emettere tale giudizio, e su
che base mettano in dubbio il giudizio a suo tempo espresso da commissioni
di professori universitari (laurea, specializzazioni) o membri di un ordine
professionale. Ci sarebbe da aggiungere che considero medioevali anche gli
ordini professionali (che garantiscono solo chi gia' lavora e impongono la
gabella dell'iscrizione annuale), ma non complichiamo il discorso.

 Li stanno promuovendo tutti quanti i concorrenti al riservato
dalle tue parti forse! qui a bologna i bocciati ci sono, e non pochi,
e i voti sono decisamente bassi
ipazia

 della scuola in generale.
Beh, almeno su questo siamo d'accordo. Comunque,se ritieni scadente la
qualità della scuola,  non vedo perchè prendersela con i precari, persone
che si battono (tutti i giorni e in prima linea) per innalzarne il livello
culturale e non certo per affossarlo definitivamente. A questo c'è già chi
ci pensa, dalle parti del Ministero.
Mi raccomando: non osate trasmettere ai ragazzi alcuna conoscenza, che poi
potrebbero anche cominciare a chiedersi il perchè di alcune riforme o di
alcune scelte politiche. Meglio un'ora di sana violenza negli stadi o di
cori razzisti o di programmi televisivi demenziali (ma divertenti,
soprattutto perchè invece di PENSARE si può chiedere l'aiutino), che  15
min. passati a cercare di comprendere come fa la Terra a rimanere sospesa
nello spazio (VUOTO... paura e sconcerto... datemi un appiglio!)
Cordialmente

non è assolutamente vero!!!!
in provincia di cuneo...per la classe 047A addirittura su circa 70
partecipanti al corso non sono stati ammessi all'orale ben 5
"colleghi"...alla faccia della SEMPLICITà DEL CORSO"!!!!!!!!!!!



 cut <
Vorrei rammentarvi, nel caso qualcuno sentisse questa necessità (della serie
"facciamoci del male") anche la discrepanza tra varie
commissioni. Ad esempio, per il riservato  magistrale, il numero dei
candidati  ammessi agli orali e la media dei punteggi differiscono di
molto da provincia a provincia...
(a proposito dei criteri di  valutazione...)
Mariella

 "colleghi"...alla faccia della SEMPLICITà DEL CORSO"!!!!!!!!!!!
 5 su 70???  roba da non credere!!!!!  che selezione!!!!!!!
invito tutti i precari che hanno brillantemente superato il riservato a
comunicarci l'esito dell'ordinario a cui loro hanno sicuramente partecipato
visto che bastava copiare.
ciao ciao.

 wrote in message
8att2o$7nh$1...@suite03.caspur.it...
Parole da scolpire nel marmo e tramandare ai posteri. Ma poiché la verità fa
male, ti vedi e ti vedrai assalito da un esercito di galline, che si fa
forza del numero. Che vogliamo fare, caro Paolo? Sono l'esercito di
Berlinguer, lo storico grande Riformatore, ah! ah!! (Teniamoci le mani sulle
p... e invochiamo Atropo).

Anche io sono ideologicamente contraria al riservato...
Concorsi seri (ma seri, cazzo) per tutti, la scuola di specializzazione per
tutti, selezione su didattica, ricerca, sperimentazione, aggiornamento
serio. Certo sarebbe bello se solo i piu' preparati e i  piu' motivati
potessero veramente insegnare.
Ho fatto l'indirizzo didattico, la tesi in didattica, ho seguito diversi
corsi di perfezionamento in didattica della mia materia, ho partecipato a
convegni, ho la casa che esplode di libri.
Ho superato la selezione (concorso) per la scuola biennale si
specializzazione (tutti i gioni 4/5 ore di lezione). Sono arrivata tra i
primi della mia regione e sto cercando di fare anche quello.
Ho studiato da maggio dello scorso anno e ho  partecipato anche agli
ordinari dove penso di essere andata piuttosto bene...
Oddio, scandalo: ho quasi finito il corso riservato e per me non e' stata
una bella esperienza ma, ci rientravo e l'ho fatto.
Lo rifarei. PERCHE' NO???
Insegnare e' la mia passione, quello che voglio fare della mia vita!
Io sono a posto con la mia coscienza e non penso in tutta onesta' di rubare
nulla a nessuno.
Una sola domanda a tutti voi che ci sputate addosso:
nel caso foste rientrati nelriservato... vi sareste tirati indietro?????
Geo

geo (
georgi...@tin.it
) wrote:
: Una sola domanda a tutti voi che ci sputate addosso:
: nel caso foste rientrati nelriservato... vi sareste tirati indietro?????
ovviamente  no, e' chiaro ! Come non mi tirerei indietro se mi offrissero
di diventare rettore della Sapienza. Il problema pero' sarebbe di capire
perche' mi hanno fatto rettore. Io non ho sputato addosso ai precari,
comunque, e non lo faccio.
ciao.

Francesco (
franc...@tin.it
) wrote:
: Capisco anche che puoi restare inorridito di alcuni docenti precari, ma in
: fondo questi ti rendi conto in che condizioni devono operare? E con quale
: utenza?
credo di rendermi vagamente conto, senz'altro, e infatti non ce l'avevo
certo con la categoria in quanto tale (peraltro ormai quasi ex-categoria
!). Mi e' sembrata assurda la sanatoria, che ha finito con il coinvolgere
pressoche' tutti, e con modalità spesso grottesche. Ho racconti diretti
del corso abilitante che sembrerebbero roba di Stefano Benni.
ciao.
paolo

Chierico Navigante (
mostr...@homemail.COM.com
) wrote:
: Peccato che i dati da tutt'Italia dicano il contrario. Bocciature magari no
: (e del resto anche allo scritto dell'ordinario ci voleva abilita' a farsi
: bocciare) ma voti anche bassi e, anche se non e' cosi' dappertutto, anche
: esami orali abbastanza difficili. Finiamola di fare la guerra tra poveri.
conosco 5 persone che hanno seguito il corso senza (forse) possedere i
titoli per la partecipazione, adesso sono abilitati con riserva (gli
verra' probabilmente cancellata dal provveditorato), tutti con 80/80. Si
tratta di gente brava senza dubbio, ma che rimarra' fuori, pur essendosi
dimostrata del tutto idonea. E' il concetto del "riservato", del concorso
protetto, che e' sbagliato.

...
: >Li stanno promuovendo tutti quanti i concorrenti al riservato, e con
: >punteggi altissimi, una valanga di 80/80
: non mi risulta io ho avuto solo 78 (abilitato con riserva)
non ho detto che tutti prendono 80, ma che ce ne sono moltissimi; cmq  78
su 80 e' un voto molto elevato, sbaglio ?  non sto ipotizzando che sia
immeritato
: >che all'ordinario ce li
: >sogneremo, dato che all'ordinario si danno valutazioni numeriche per le
: >singole prove e non un "punteggio complessivo".
: i voti delle singole prove
: poi si sommano:
: 40 scritto +
: 40 orale =
: 80 complessivo
esatto: quindi per avere 80 o quasi occorre fare perfettamente o quasi
ambedue le cose, non vi sono margini di aggiustamento, contrariamente al
riservato dove la valutazione dello scritto e' solo indicativa e non
numerica; e' molto diverso
: io conto di prendere più di 75 sia in matematica A047
: che in fisica A038 (in questo caso senza riserva).
mi felicito con te per le tue aspettative
: > E' una sanatoria
: >scandalosa che apportera' ulteriore scadimento alla qualita' della scuola
: >in Italia.
: può essere, ma può anche darsi che ti sbagli.
puo' essere, l'esperienza italiana suggerisce che ogni sanatoria ha
portato a scadimenti; ogni volta che se ne fa una e' sempre per
"smaltire l'arretrato" una volta per tutte ed entrare in un nuovo regime
virtuoso, che pero' non si vede quasi mai, spesso poiche' nasce con vizi
d'origine che lo indeboliscono in partenza (es.: condoni fiscali, condoni
edilizi vari, oppure, caso eclatante, la riforma dell'universita' del
1982, nella quale, introducendo la figura del ricercatore, si fece
parallelamente la grande ope legis che con un esame d'idoneita' trasformo'
quasi tutti gli assistenti in associati, anche allora per risolvere il
problema del precariato una volta e per tutte, col risultato che il
precariato esiste ancora e in migliaia di forme diverse, ed oltretutto
l'infornata indiscriminata arreco' un grave danno alla qualita' sistema,
di cui oggi tutti continuano a lagnarsi per le conseguenze).
: >All'ordinario, tra i vari precari presenti, ne ho incontrati
: >alcuni che durante il compito mi facevano domande a dir poco imbarazzanti.
: proposte sessuali? :-))
non precisamente....ad esempio, mi viene in mente il caso di una che prima
del compito era inferocita dalle modalita' della prova, perche', diceva,
lei era perfettamente in grado di fare una lezione sugli integrali, che
era quello che il suo mestiere comportava, ma non capiva perche' doveva
conoscere la teoria delle curve algebriche. Bene , durante il compito
questa mi ha chiesto, tra l'altro, qualcosa tipo..... la derivata di 
senquadro.
Mica sto generalizzando questo caso, sia chiaro ! Ma il fatto e' che
discorsi di quel livello ne ho sentiti diversi, prima e dopo il compito, e
durante, e poi, alla notizia che ai corsi riservati i promossi sono il 90%
e oltre, allora mi sono grandemente insospettito
: se la maggioranza degli ammessi ha fatto uno scritto appena sufficiente
: ovvio che punteggio medio sia basso,
gia', ma allora perche' non estendere a tutti il concorso in modalita'
"riservata" ? perche' fare da un lato lo scannatoio, la mattanza dove
sopravvivono in pochi e  a stento , e dall'altra invece il verde pascolo ?
: Comunque mi sembrano superflui tutti questi piagnistei, poi considera una
: cosa:
: mentre sostenevo gli esami ordinari mi dovevo sobbarcare anche la frequenza
: in ore e giorni scomodi
: (nel frattempo continuo ad insegnare) al corso riservato. 
Stai dicendo che le ore di presenza all'illuminante corso "abilitante"
sono state tempo
sprecato ai fini della preparazione ? Che uno che esce abilitato dal
corso abilitante, e che oltretutto ha gia' esperienza didattica diretta e
sperimentata ha perso tempo, ha imparato poco e probabilmente conosce la
materia peggio di un candidato secchioncello che nel frattempo e' rimasto
sui libri ? Se e' cosi' confermi che il cotso-concorso e' stato una
discreta ingiustizia ed una cosa non seria.
: Quindi i lamentosi
: come te hanno potuto prepararsi meglio per l'esame ordinario anche se dubito
: (posto che tu sia nelle mie classi di concorso) che tu abbia fatto gli
: scritti meglio di me.
questo non lo so, e' purtroppo possibile; quel giorno non ero in gran
forma, ma direi che il caso personale tuo e mio non e' troppo importante 
saluti
paolo f.

joeteacher (
joete...@tiscalinet.it
) wrote:
: Eggià! Perchè chi ha superato l'ordinario copiando, invece...
: Sarebbe stato bello (e più onesto) inserire la bibliografia in appendice
temo che ti sbagli; la gran massa di chi ha copiato temo che verra'
bocciata: i compiti copiati sono in genere ben riconoscibili, e spesso
simili tra loro, non appena che nel compito di qualcuno c'e' odore di
copiatura, ogni errore che trovano lo fanno pagare molto caro; in ogni
caso, pur essendo una prova forse inattendibile dall'ordinario usciranno
promossi pochissimi, almeno per la mia materia: solo allo scritto nelle
Marche hanno bocciato il 70% dei concorrenti, in Abruzzo intorno al 60%,
nel Lazio si parla insistentemente di 75% di bocciati. Poi ci saranno le
prove pratiche e gli orali...Oltre la meta' degli ammessi, poi, non arriva
a 30/40. Ma tutti questi dati si potranno osservare con piu' calma quando
saranno piu' completi e attendibili, anche se ormai ho l'impressione forte
che questo concorso sia stato soprattutto un vero miraggio collettivo.
E pensa invece ai risultati dei riservati !! Pensa che, se questi sono i
numeri, dobbiamo concludere che moltissimi tra i promossi al riservato
saranno bocciati allo scritto dell'ordinario, ovvero ritenuti inidonei
ad insegnare da altra prova. Delle due l'una: o era una buffonata
l'ordinario oppure lo era il riservato. Oppure tutti e due. In ogni caso,
chi ha potuto partecipare al riservato ha avuto una vera e propria grazia
che gli altri si sono sognata. Magari per molti una grazia meritata, ma
contrariamente alla grazia divina, che in genere e' oculata e parecchio
schizzinosa, questa e' stata una bella grazia di massa.
: Bella roba, l'ennesima porcheria di Berlinguer,
: > del quale mi e' chiaro solo che non ha la piu' vaga idea di cosa fare
: > della scuola in generale.
: Beh, almeno su questo siamo d'accordo. Comunque,se ritieni scadente la
: qualità della scuola,  non vedo perchè prendersela con i precari, persone
: che si battono (tutti i giorni e in prima linea) per innalzarne il livello
: culturale e non certo per affossarlo definitivamente. A questo c'è già chi
: ci pensa, dalle parti del Ministero.
Ti assicuro, non ce l'ho con i precari, in nessun modo, ce l'ho con le
modalita' del corso-concorso-infornata, tenuto da presidi rincoglioniti
coi nastri in didattichese, tanto fumo pedagogistico, nessuna sostanza,
che ha finito col beneficiare quasi indiscriminatamente. E che dovevano
fare i precari ? Rifiutarsi di farsi abilitare perche' il modo non era
serio ? Ce l'ho con chi l'ha bandito e gestito questo concorso.
ciao.
paolo f.

 paolo francini

 se al riservato non si potesse copiare!
Certo che si copia. Io ho copiato dalla mia programmazione. Chi voleva
poteva copiare, anche se non saprei dire da dove. Dal Bignami?
Se sottolineo che si copia anche all'ordinario e' perche' troppa gente si
vanta di aver preso l'idoneita' passando l'ordinario, come se cio'
significasse una preparazione eccezionale. Non parlo dei singoli:
indubbiamente qualcuno che ha una preparazione eccellente si sara' anche
abilitato con l'ordinario. Ma ho l'obbligo di dire a voce alta che non c'e'
alcuna relazione fra le due cose. C'e' un esercito di coglioni raccomandati
che ha ottenuto lo stesso traguardo, e battaglioni di persone
preparatissime, che conosco, che sono stati respinti pur avendo fatto
scritti di livello sicuramente buono. Per quanto mi riguarda, ho fatto il
riservato e non ho complessi.
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 paolo f.
Ciao

Hai perfettamente ragione: mi dispiace ma bisogna dirlo: abilitazioni
regalate e punteggi scandalosamente alti: che offendono persino la
dignità dei colleghi ex-precari che peraltro, data la non sempre
ineccepibile preparazione, si sarebbero accontentati di molto meno.
Abbiano questi ultimi il buon gusto di tacere (o di gioire in
silenzio!).
Ciao a tutti.
l.l.
mailto:
u.l...@tin.it