Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ma quanti sono gli ITP?

Diecimila ITP costano 400 milioni di Euro l'anno.
Se li licenziamo viene fuori una bella riforma, di quelle strutturali.
Certo sono comodi, fanno l'appello, ti portano il caffe', ti guardano la
classe quando fai tu lo sforzo e lo vai a prendere al bar il caffe'.
Mi mancheranno, ma qualche sacrificio bisogna pur farlo per l'economia del
paese.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4642acd4$0$7737$5fc...@news.tiscali.it...

www.coordinamentoitp.it


Parlo da non ITP e dico che secondo la mia esperienza in tanti casi sarebbe
meglio tagliare il docente di teoria che l'ITP sia per l'economia che per il
bene della scuola!

Sparati idiota.

 bene della scuola!
Parlo da ITP: personalmente esternalizzerei tutta l'istruzione (e 
l'addestramento professionale) - sia teorica che pratica - a seri e 
qualificati enti esterni (industrie, aziende ecc.) in modo da ottenere 
un perfetto ancoraggio della scuola alla realtà territoriale.
E' inutile far studiare elettronica, se in quella zona, in quella 
regione, non ci sono insediamenti produttivi di elettronica: la teoria 
non seguita da buona prassi (come insegnano gli americani) è inutile, 
dispendiosa e dispersiva (per i ragazzi).
In classe bisognerebbe solo imparare l'italiano, la matematica, storia, 
materie umanistiche e tanta educazione civica; per tutto il resto (anche 
per la lingua inglese) un serio ed efficace outsourcing.
Per le università, bisognerebbe uscire dalla stantia mentalità 
accademica, tutta teoria e niente prassi; le università "teoriche" 
dovrebbe rimanere solo quelle umanistiche; i politecnici dovrebbero 
essere improntanti su una approfondita formazione tecnica-superiore, in 
due livelli.
La laurea di I livello, voluta dalla sinistra, fa semplicemente ridere 
in Italia e nel mondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4642acd4$0$7737$5fc...@news.tiscali.it...

Sai, oltre ad avere bravi inegneri che si dilettano ad applicare le 
equazioni differenziali, c'č anche bisogno di chi sa calcolare al volo un 
filtro passa basso con la componentistica in commercio...
Anche perché ai periti di consocere le favolose teorie dei frattali potrebbe 
interessare ben poco, mentre saper riparare un amplificatore potrebbe 
rientrare nel loro futuro lavoro.

 rientrare nel loro futuro lavoro.
Bisogna ragionare pensando anche al futuro (prossimo): se sai solo
"riparare" ma sai molto poco della teoria, andrai sicuramente in
difficolta' quando avrai necessita' di aggiornarti perche' quei
componenti sono diventati obsoleti (In elettronica succede piu'
velocemente di quanto non si creda).
Conoscere la teoria, e lavorare per aggiornarla il piu' spesso
possibile, e' indispensabile per non restare tagliati fuori dal mondo
del lavoro.
Bisogna abituare i ragazzi a capire che quello che imparano e' valido
per pochi anni, poi dovranno imparare cose nuove. L'atteggiamento
tanto e' teoria e a me non serve e' poco costruttivo in tal senso.

 rientrare nel loro futuro lavoro.
A questo non serve la scuola, basta andare in un centro riparazioni e 
fare pratica.
La scuola serve ad altro.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
La maggior parte degli uomini sono filosofi in quanto operano 
praticamente e nel loro pratico operare è contenuta implicitamente una 
concezione del mondo, una filosofia. (Gramsci)

 equazioni differenziali, 
L'istruzione tecnica va completamente rivista (direi rivoluzionata) sia 
dal profilo tecnico-teorico, che dal profilo tecnico-pratico;
non presa per i fondelli, con delle autentiche *pagliacciate*, come sta 
facendo l'attuale esecutivo.
Una laurea, un diploma, non può più essere condizione necessaria e 
sufficiente per insegnare certe materie così complesse come quelle 
attuali del settore tecnico-scientifico (sopratutto vedendo arrivare 
certi nuovi laureati del nuovo ordinamento...)
Una Laurea può andar bene per insegnare italiano, filosofia, ma non è 
sufficiente per "Tecnologie Disegno e Progettazione" in un ITI, se 
l'ingegnere non ha mai visto una resistenza oppure non sa quel che 
realmente può servire della teoria che insegna.
Se vogliamo creare "posti di lavoro" per drenare la disoccupazione 
intellettuale, mettendo magari laureati in economia e commercio a fare 
sistemi informatici, è una cosa: ma non abbiamo né presente, né futuro, 
anche perché questo altro non è che il modello fallimentare comunista.
Se vogliamo rilanciare il sistema paese con un serio sistema di 
istruzione/formazione tecnico-professionale, allineato con il resto del 
mondo civile, dobbiamo, in primis, cacciare a calci in culo i sindacati 
dalla scuola tecnica (che l'hanno solo rovinata in questi anni, svilendo 
e mortificando la professionalità docente) e in secondo luogo fare 
entrare, conpartecipare, le aziende, le imprese, con, il loro know-how.
La scuola tecnica, ha bisogno di essere legata, rapportata, alla realtà 
produttiva impreditoriale del territorio.
Senza un reale bisogno, non c'è mai nessuna motivazione e sopratutto non 
si crea occupazione, ma solo disoccupazione.

 La scuola serve ad altro.
Scusa, un Istituto "Tecnico" non serve a creare dei "tecnici" ?
Capisco che tutte le discipline sono importanti, che la formazione deve il 
più posibile essere completa,  ma smettiamola con l'ipocrita idea di voler 
trasformare TUTTO in un LICEO CLASSICO.
Ci sono delle specificità. E un ITIS serve ANCHE (e direi soprattutto) a 
formare dei tecnici preparati.
E' forse una cosa vergonosa ? 

tanto e' teoria e a me non serve e' poco costruttivo in tal senso.
Assolutamente d'accordo ! Ma nemmeno il contrario... tanta "fisica dei 
semiconduttori" e "matematica applicata" senza aver mai visto un 
oscilloscopio !
Gli approfondimenti, la progettazione, saranno, per chi vorrà proseguire , 
discipline di studio alla facoltà di Ingegneria. Ma dire che il laboratorio 
va eliminato è assurdo ! 

 va eliminato è assurdo !
Non credo si stia parlando di eliminare il laboratorio (tanto per
esemplificare, non riesco ad immaginare nessun corso di programmazione
senza fare pratica su un PC), credo si vogliano eliminare gli ITP. Il
discorso e' un po' diverso: lo scopo reale della riduzione delle ore
di laboratorio e' quello di ridurre il personale,  non quello di
aumentare le ore di teoria perche' ce n'e' bisogno.
Forse le ore di laboratorio  diminuiranno e diminuiranno gli ITP in
percentuale della loro diminuizione.
Allora la disquisizione non deve vertere sull'utilita' o meno del
laboratorio, ma sull'utilita' o meno degli ITP: servono e non li
licenziamo? oppure non servono e li licenziamo?
Il laboratorio e' utile, e' necessario.
Gli ITP sono necessari per il funzionamento dei laboratori?
Questo e' il punto da sciogliere, non l'utilita' o meno della teoria o
della pratica

 Il laboratorio e' utile, e' necessario.
Quando fatto come materia a sé stante, con tutti i crismi, non come 
"pezza d'appoggio" per organici o come corollario a programmi di 
insegnamenti teorici.

si crea occupazione, ma solo disoccupazione.
Tagliare un intervento del genere è come leggere la Divina Commedia
senza l'Inferno. E' un vero peccato che chi ha idee debba essere
costretto tra le quattro mura di un'aula o di un laboratorio
scolastico e privare i vari irrsae, invalsi e centri studi
ministeriali di contributi così fondamentali, direi anzi risolutivi.
Trovo giusto far entrare le aziende a scuola, i nostri ragazzi
sarebbero un po' meno persi via:  imparerebbero a eludere (evadere) il
fisco, a utilizzare risorse umane flessibili (lavoro nero), a
"esternalizzare" settori poco produttivi (in Albania, a Napule oppure
in un qualche retrobottega di Via Sarpi a Milano), ad allocare altrove
le plusvalenze (non dichiarate, nel cofano della Mercedes in direzione
Lugano, tanto per fare un po' trend). I prossimi stage (senza "s", ma
leggi stasg, non steigg) dovranno farseli nel paese di Mulan, i nostri
ragazzi.
Nella mia scuola, per riprendere il filo dell'apripista, a comandare
sono gli itp: il più anziano di loro fa il "direttore", cioè il
collaboratore plenipotenziario del preside, dato che trattasi di una
sede staccata (di soli venti metri) e le bidelle, dico le bidelle non
noi sfigati insegnanti di materie di area comune, gli servono il caffè
direttamente in laboratorio. Gli orari, le sostituzioni e le
comunicazioni al personale sono invece prerogativa di un altro itp,
pure lui alquanto attempatello (la bidella carina gli corregge gli
errori di ortografia, mentre l'assistente tecnico tifa forza milan con
alcuni alunni).
Osservo tutto questo nelle mie ore buche, mica quando ho lezione
;-)
RCM

__delaware__ ha scritto:

E' il solito discorso: se non funziona lo migliori, non e' che lo
togli.

 E' forse una cosa vergonosa ? 
Hai messo il dito nella piaga.
Earendil

1500Euro/mese?
sfigati
la mia parrucchiera li prende sabato 

la mia parrucchiera li prende sabato 
IL mio vicino di casa, spacciatore e magnaccia, moglie slava, parco
auto da mezzo milione di dollari, con un biglietto da mille e
cinquecento euro (o meglio: due biglietti!) si accende un montecristo:
quelli della newton compton sono in brossura e bruciano infatti
subito.
Per la festa di compleanno della figliola seienne, sembra abbia speso
quarantamila euro in catering da Guida Michelin e gonfiabili (quelli
lě, con lo scivolo e tutto quanto, li conoscete): ci mancavano solo le
giostre e il circo cogli elefanti. Ma a quel punto non gli sarebbero
piů bastati i soldi, poveretto.
RCM

 RCM
Nel senso che aveva finito la disponibilità GIORNALIERA al Bancomat ? :P 

 E' forse una cosa vergonosa ?
Di vergognoso c'è solo la tua disinformazione e il tuo declassare i 
tecnici e portarli allo stesso dei corsi di formazione professionale
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Ricordati che sei nato mortale di natura e hai avuto un tempo 
limitato:ma con i tuoi ragionamenti sulla natura sei assurto 
all'infinità e all'eternità,e hai contemplato le cose che sono,che 
furono e che saranno.(Metrodoro)

 può servire della teoria che insegna.
un diplomato non potrà andare oltre un certo livello, mentre un 
ingegnere impiega una settimana ad acquisire quello che un diplomato ha 
appreso in una vita di esercitazioni.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, 
il saggio parla se interpellato, il fesso parla sempre - Egidio

 L'istituto tecnico dovrebbe formare delle persone capaci di ragionare,
Già... mentre gli altri sono dei perfetti idioti...
Discussione inutile. Tipica mentalità classista. 

http://www.ilmessaggero.it/view.php?data=20070510&ediz=01_NAZIONALE&npag=10&file=SERSALE1_325.xml&type=STANDARD

pure lui alquanto attempatello 
imho, per gestire una scuola, meglio ITP attempatelli 
che laureati sbarbatelli  ;-)

 lauree triennali
Peccato che le lauree triennali italiane, tutto forniscano, tranne che 
una preparazione tecnica.

 un diplomato non potrà andare oltre un certo livello,
Un diplomato ha delle competenze.
Un laureato ha delle altre competenze (superiori a quelle di un 
diplomato, spesso anche per responsabilità) che possono non includere 
quelle di un diplomato, attenzione.
Che poi con il fallimento delle lauree triennali, i laureati junior 
vengono _sottopagatamente_ adibiti a mansioni che erano proprie dei 
diplomati, questo è un altro discorso che va collocato in un altro 
ambito: fallimento della riforma universitaria della sinistra.

 ambito:
università parcheggio per disoccupati.

 università parcheggio per disoccupati.
Putroppo sì, specialmente nel Sud :-(

 paese.
Se ti licenziassero avremmo un miglioramento della qualità didattica ed uno 
spreco in meno di tempo per gli alunni costretti a sorbirsi le tue 
convinzioni politiche: oltre al fatto che a questo punto mi viene proprio da 
pensare che i tuoi D.S. avessero ragione da vendere. 

 tecnici e portarli allo stesso dei corsi di formazione professionale
Disinformazione? ... ok ok non rispondo più ai troll. 

 
http://www.ilmessaggero.it/view.php?data=20070510&ediz=01_NAZIONALE&npag=10&file=SERSALE1_325.xml&type=STANDARD
se ci dicessi che cosa significa la disoccupazione ed il lavoro poco pagato 
con le materie che un buon tecnico deve conoscere ci faresti un piacere.

 una vita di esercitazioni.
Si, hai ragione è una questione di sangue blu... ma per piacere! 

 
Sappiamo come la pensi, nel link di seguito i tuoi post ti identificano
chiaramente: 
http://tinyurl.com/yul4gk

 Disinformazione? ... ok ok non rispondo più ai troll.
Basta dire la verità e si è troll.
Scommetto che vieni dal professionale.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Perder tempo a chi più sa, più spiace. (Dante)

 diplomato, attenzione.
E allora ?
Dov'è il problema?
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
«Se Dio non avesse fatto la donna, non avrebbe fatto neppure il fiore.»

> Si, hai ragione è una questione di sangue blu... ma per piacere!
E' questione di capacità.
Servirà a qualcosa studiare 5 anni in più.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
La maggior parte degli uomini sono filosofi in quanto operano 
praticamente e nel loro pratico operare è contenuta implicitamente una 
concezione del mondo, una filosofia. (Gramsci)

 Scommetto che vieni dal professionale.
Hai perso la scommessa. ITIS. 

 ambito: fallimento della riforma universitaria della sinistra.
ROTFL :D
(ovviamente rido per l'uso smodato del termine "sinistra") 

 Servirà a qualcosa studiare 5 anni in più.
"studiare" non implica "frequentare l'università".

 (ovviamente rido per l'uso smodato del termine "sinistra") 
se avessi detto "destra" avresti riso?

 Hai perso la scommessa. ITIS.
Se ti sei fermato dopo l'ITIS è la stessa cosa, avvalorata dal fatto 
che possono ambedue fare le stesse cose.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Quando colui che ascolta non capisce colui che parla, e colui che parla 
non sa cosa stia dicendo: questa è filosofia – Voltaire

Stefano ha usato la sua tastiera per scrivere :

Certo, secondo te se io studio leggendo riviste di elettronica divento 
ingegnere ?
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
L’uomo è condannato ad essere libero: condannato perché non si è creato 
da se stesso, e pur tuttavia libero, perché, una volta gettato nel 
mondo, è responsabile di tutto ciò che fa.(Sartre)

 ingegnere ?
No, ma se mi leggo, meglio mi studio, un libro di elettronica, di
matematica e poi vado a fare l'esame, sono sulla buona strada per
laurearmi.
La differerenza tra chi frequenta l'Università e chi studia da solo e'
solo il tempo che ci impiega per finire: a chi frequenta gli argomenti
vengono spiegati per cui deve solo fare sintesi per prepararsi agli
esami. Frequentando poi sa anche su cosa insiste di più il docente e
fa una preparazione mirata.
Chi non può frequentare deve studiarsi i libri da solo senza alcun
supporto, senza sapere cosa vuole il docente (se ne accorge agli esami
dopo avere studiato il doppio degli argomenti degli altri) poi inizia
fare sintesi e si prepara agli esami.
La cultura c'e' la si può fare tranquillamente da soli basta la
voglia, l'Università serve a certificare quella cultura.
E' ovvio che l'Università non serve solo a rilasciare titoli ma fa
anche altro di cui chi frequenta si può avvantaggiare.
Ovviamente parlo per esperienza assolutamente personale visto che
lavorando non posso frequentare e mi studio tutto solo: mi sto
laureando lo stesso in Ingegneria Informatica.
Riguardo la cultura che ci spuò fare da solo, ricordo qualche anno fa
di un anziano che aveva imparato a parlare molte lingue da solo per
sua passione: aveva solo la licenza elementare.

 una preparazione tecnica.
Infatti. Ma nella mente di chi li ha ideati devono sostiuire i periti
tanto che il collegio  dei periti è diventato "dei periti e dei periti 
laureati"
/QUOTE ON
dpr328/01 "Art.55: 
Agli esami di stato per le professioni di agrotecnico, geometra, perito 
agrario e perito industriale, oltre che con i titoli e tirocini previsti 
dalla normativa vigente e dalla attuazione della legge 10 febbraio 2000, 
n. 
30, si accede con la laurea comprensiva di un tirocinio di sei mesi. " 
/QUOTE OFF
Quale è il risultato?
A livello di scuola superiore viene fornita la scusa per "liceizzare" 
gli iti/ipia (tanto il "nuovo perito" verrà dalla triennale...)
A livello universitario, la preparazione tecnica ce la possiamo scordare 
(difficile che chi fino a ieri disertava i laboratori, insegnando solo 
teoria, possa dall'oggi al domani, fornire una adeguata preparazione 
tecnica. Ne conosco bene molti).
Nel frattempo hanno talmente parcellizzato le materie che gli studenti 
non studiano (ad esempio) l'elettronica, ma si vedono un bel film 
sull'elettronica...
Infine, a livello di laureati, la fregatura occulta: glielo hanno detto 
ai laureandi di primo livello che il loro lavoro sarà quello del perito 
(o del vecchio diplomato in generale)? 
Earendil

 E guarda poi da dove provengono.
C'è una spiegazione più semplice e meno classista:
chi proviene dal tecnico ha maggiori probabilità, nel 
corso degli studi universitari, di trovare un lavoro da tecnico. Spesso è 
causa di interruzione (temporanea o definitiva) degli studi. 
Chi viene dallo scientifico "deve" laurearsi, altrimenti non ha nulla in 
mano. 
Infatti le statistiche (parlo per ingegneria), ci dicono che su 100 
laureati, 59 hanno una maturità scientifica, 31 una maturità tecnica. 
Però se vai a vedere gli studenti-lavoratori la statistica si ribalta 
(40-60) 
Vedi: 
http://www.almalaurea.it/universita/profilo/profilo2004/
 
Alla voce "profili". 
Buona lettura. 
Earendil

 (o del vecchio diplomato in generale)? 
La fregatura è che si vuole fare tutto con un percorso unico, per cui si
finisce con il fare tutto male.
Già a 13 anni si dovrebbe cominciare a diversificare fra formazione e
istruzione e a 18 fra laurea e specializzazione.
E i percorsi devono essere irreversibili, se uno si accorge di aver
sbagliato strada torna indietro e ricomincia daccapo.
Ma volendo li si potrebbe rendere non mutuamente escludibili.
Ad esempio chi fa formazione potrebbe anche fare istruzione.
Se il carico di lavoro non fosse eccessivo la cosa sarebbe anche possibile.
Provate un po' a immaginare un professionale di 40 ore con 20 ore di
istruzione e 20 di formazione.
Dove le 20 ore di istruzione non vengano però fatte nel professionale, ma
in uno qualunque dei tanti licei e tecnici.
Questo per non trasformare le 20 ore di istruzione in istruzione da
ghetto, come accade oggi per professionali.
Stessa cosa per il post diploma, uno non potrebbe prendersi una laurea e
nel contempo seguire un corso IFTS?
..

 ha appreso in una vita di esercitazioni.
Questo è quel che crede la maggior parte dei neolaureati. Poi va in 
laboratorio e gli strumenti invece di misure, gli danno numeri...
(Sai quanti laureandi di cui sono stato relatore mi dicevano: "eppure la 
simulazione mi dava questi risultati...")
E so di quel che parlo, avendo fatto tutto il percorso, perito, ingegnere, 
dottore di ricerca. ;-)
Earendil

 Servirà a qualcosa studiare 5 anni in più.
Se studi cose diverse, no.
Ho avuto colleghi che si sono laureati senza mai aver mai messo piede in un 
laboratorio. 
L'università italiana era improntata essenzialmente all'approccio 
spiccatamente teorico (e questo poteva ancora funzionare, finchè esisteva, 
per quello pratico, la figura del perito).
Del resto la dizione completa del titolo di studio è "perito industriale 
capotecnico": quel capotecnico ci sta a ricordare che "anticamente" il 
perito era l'anello di congiunzione tra l'ingegnere e l'operaio 
qualificato. Quindi, perito e ingegnere dovevano avere un linguaggio 
comune,ma le competenze sono diverse. 
E a proposito di teoria e università, rimando, come fatto altre volte, a 
questo articolo:
http://fisicavolta.unipv.it/percorsi/pdf/Persico.pdf
La cui lettura, imho, non fa mai male.
Earendil

 e nel contempo seguire un corso IFTS?
Ci credi agli IFTS? (Almeno per come sono ora...)
Mah, per il momento l'unica cosa che c'è dietro si chiama FSE...
Earendil

 il loro lavoro sarà quello del perito 
Ora rivogliono i periti.

> Ci credi agli IFTS? (Almeno per come sono ora...)
No, per come sono ora non hanno alcuna valenza.
Anche qua hanno fatto un fritto misto di incompetenze.
Gli IFTS dovrebbero essere degli istituti autonomi con propria personalità
giuridica e propri organici.
..

 causa di interruzione (temporanea o definitiva) degli studi. 
Per la maggior parte dei casi si'.  Però diciamo anche che, purtroppo, 
gran parte degli ITI non educano allo studio, alla lettura, a un metodo, 
come obbligatoriamente sei portato a fare quando studi a un liceo.
E' uno dei difetti che ci portiamo dietro.
Il diplomato al classico, invece, si mette 8-10 ore al giorno e riesce 
ad imparare; però, la qualità dell'assimilazione dello studio (parlo di 
esami applicativi ovviamente) non è paragonabile alla stessa di un bravo 
perito che ha fatto quelle cose all'ITI: il perito sa quella teoria dove 
vuole arrivare e modella, perfeziona, approfondisce, lo studio in 
funzione di quello; oppure, se si accontenta di un voto basso, con uno 
sforzo inferiore riesce a prendere l'esame.
Abbiamo casi di ragazzi, con voti di diploma non proprio eccezionali, 
che a ingegneria hanno fatto gli esami (alla triennale) di elettronica, 
e/tecnica, informatica, "in discesa"...senza alcun problema.
Un laureato in ingegneria dal classico, invece, avrà bisogno di parecchi 
anni di immersione sul campo pratico, per cercare di metabolizzare (a 
posteriori) lo studio universitario, scartando il (molto) che non serviva.

 hanno i bottoni del potere.
In Italia i bottoni del potere li hanno i figli (nipoti, ecc.) di coloro che 
prima avevano i bottoni del potere (vedi conorsi universitari o nella P.A. a 
certi livelli).
Di solito gente proveniente da famiglie facoltose, o comunque ben piazzate 
socialmente (magari politicamente),  che, ovviamente, per "status symbol" 
manano i figlioli allo Scientifico o al Classico (cattolico, o in svizzera 
se fai proprio parte dell'elite)... tanto sanno che non dovranno 
preoccuparsi di lavorare, avranno TANTI anni di tranquillo parcheggio 
all'università (tanto poi paga papà) e alla fine papò, zio, ecc., troverà 
loro il modo di inserirli nel dipartimento, nell'Albo, ecc. Sappiamo bene 
che in Italia non esiste nessuna meritocrazia.
Probabilmente hai ragione, la maggior parte di "coloro che contano" hanno 
fatto il Liceo Classico o Scientifico, ma non perché il Liceo prepari meglio 
di altre scuole, in senso assoluto, ma solo perchè se fai parte del club 
della "crema societaria" non puoi permetterti di andare all'ITIS o 
all'IPSIA... sarebbe scandaloso.
Mi chiedevo.. solo per curiosità... se non ho capito male ache tu avrai 
fatto il Liceo Scientifco, quindi appartieni alla sfera di coloro che 
contano ? Non mi dire che fai "solo" l'insegnante di scuola superiore... 
come i comuni mortali :)
Ah, io prima dell'università (Informatica) ho fatto le magistrali (+ anno 
integrativo, ben si badi!)... come posso classificarmi ? Ho fatto anche la 
seconda maturità all'ITIS dopo un anno perché mi piaceva l'elettronica... 
Come posso classificarmi ? Sai... è grazie a gente come te che posiamo 
trovare il nistro giusto posto nella società! 

La cultura c'e' la si può fare tranquillamente da soli
--
Federico Spano`

>La cultura c'e' la si può fare tranquillamente da soli
Per che lai quottato ? 



mandava.
--
Federico Spano`

 Questo è quel che crede la maggior parte dei neolaureati. 
Infatti, sopratutto appena usciti dall'uni
Putroppo, il contatto con la realtà del mondo del lavoro li porta quasi 
sempre a una delusione.
Ad ogni modo l'università serve, ma consiglio sempre di non cullarsi 
troppo su questo.

 mandava.
m'ha stavi lurkando allora!