Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: scuole per ragazzi superdotati

Salve, l'altro giorno, un mio conoscente mi ha chiamato per un aprere su 
suo figlio. ha 12 anni, ma è già molto avanti in matematica di tutti i 
suoi compagni nons olo di classe, ma dell'intera scuola. ho verificato 
eprsonalmente che ha ricavato teoremi senza mai averne avuto la 
conoscenza pregressa. la cosa che più mi ha impressionato sono stati i 
suoi studi sul problema deliaco ed ha delle idee molto orighinali nel 
cmapo della teoria dei numeri. credo che vada incoraggiato. esistono in 
italia scuole del genere? e se si quando potrebeb iniziare a 
frequentarle? So che in America un ragazzo è stato addirittura ammesso 
al secondo anno della facoltà di matematica, qui da noi invece cosa 
sarebbe possibile?
P.S.
quando ero in seconda elementare, ricordo che la mia maestra voleva 
promuovermi direttamente in quarta, visto il mio 
rendimento.ma
 lo diceva 
per scherzo oppure sarebbe stato possibile? all'epoca non potei saperlo 
perché rifiutai per non dover abbandonare i miei amichetti, ma il dubbio 
mi è sempre rimasto: si può fare?

Rocco Siffredi ne ha appena aperta una ..... di scuola, si intende.
Io non ho, purtroppo, i requisiti per entrarvi (almeno 20 cm di Q.I.).
Ciao 

 credo che vada incoraggiato.
Mandatelo in strada a giocare a pallone con i compagni, ve ne sara' grato 
per tutta la vita.
--
Fabrizio 

 mi è sempre rimasto: si può fare?
secondo me ti prendeva in giro, a giudicare dalla quantità di errori che hai 
fatto... 

************
ma veramente pensi quello che hai detto? Se Galois fosse andato a 
giocare in strada invece di applicarsi sull'algebra prima di morire a 
poco più di vent'anni, noi oggi saremmo orfani di una parte notevole 
sulla teoria delle equazioni, e se Pergolesi avesse fatto lo stesso, non 
avrebbe composto lo stabat mater, né quell'altra decina di opere che 
fece in tempo a scrivere. Una volta su un sito che parlava dell'eredità 
lasciata ai posteri ho letto: "Uomo, chi si ricorderà di te dopo la tua 
morte? Cosa lascerai ai tuoi discendenti?"
Un qualsiasi politico nullafacente verrà dimenticato tra cent'anni, ma 
un vivaldi sarà sempre vivo, vivo come è vivo Dante ogni volta che lo si 
legge, O beethoven quando lo si ascolta, o Protaferesi quando si usano 
le sue formule

 vent'anni,
Probabilmente a giocare in strada ci andava anche Galois, come pure molti
degli altri geni che hai citato. Quel che voglio dirti e' che bisogna
lasciarlo crescere e maturare serenamente, senza decidere oggi, voi per lui,
un percorso a tappe forzate che lo emargini dal mondo. Se genio e', avra'
tutto il tempo per dimostrarlo anche con un corso di studi "normale", non
occorre privarlo della sua adolescenza. O credi davvero che i
personaggi eminenti della scienza odierna abbiano tutti frequentato
scuole per superdotati o magari l'universita' a 12 anni ?
E ancora: ti sei informata, al di la' dei luoghi comuni, sulla fine che 
hanno fatto i molti genietti precoci quando spinti in queste scuole?
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:p91Ud.52602$QG6.9...@twister2.libero.it...

Portiere o centrocampista. Sono ruoli da intellettuale.
M. 

discendenti?"
Ma va la', ne ho conosciuti a dozzine di ragazzini geniali, nessuno di loro
e' diventato Einstein, quantunque tutti i genitori e gli insegnanti ne
fossero arcivconvinti, proprio come te. Prima di condizionare la di lui
esistenza, tenetene conto.
PS Al ragazzino avete chiesto se preferisce giocare a pallone fare il
recluso in una scuola per cervelli diversi?
--
Fabrizio

 Portiere o centrocampista. Sono ruoli da intellettuale.
I portieri son quelli che in serie A hanno studiato di piu', forse perche' 
preferiscono le mani al gioco pedestre. Marchegiani era perennemente ad un 
passo dalla laurea in Economia :-)
--
Fabrizio 

 le sue formule
Ah, il grande, famosissimo Protaferesi... un vero enfant prodige :-PPP
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 sue formule                                             ^^^^^^^^
Se ti riferisci alle formule di prostaferesi ti informo che il loro nome 
deriva dal greco e significa
"addizione e sottrazione"; non esiste nessun matematico "Protaferesi" o 
"Prostaferesi" reso
immortale dalle omonime formule.
Scusate l'OT, ma non ho resistito :) 

**********
il padre non vuole certo mandarlo in queste scuole ora, ci mancherebbe, 
però in fondo si preoccupa per il suo futuro. il ragazzo con al 
disposizione più grande del mondo non farà molta strada. Wolfgang, 
benché molto dotato, che fine avrebbe fatto senza mai padre che, sia 
pure un po' tiranni camente, lo istruiva nella musica?.
Cmq. per ora gli ho dato da leggere alcuni trattati di gauss, Legendre, 
poincaré, Teone, Archimede e gli ho permesso libero acceso alla mia 
biblioteca, voglio vedere fino a che punto arriva alla sua genialità, se 
dovesse confermarla, beh... non vi sembra un delitto che per star dietro 
ai più lenti della sua classe ne riceva un danno? considerate che sa 
calcolare integrali doppi e tripli, conosce la geometria iperbolica e 
l'algebra di Boole, insomma...vi assicuro che ha delle doti rare. 
sarebbe bello trovare il modo di fargliele coltivare senza fare violenza 
alla sua infanzia. cosa che non ho scordato, come non l'ha scordato il padre

LoBi ha scritto:

*********
Avrei voluto scrivere "formule di Briggs" ma mi è uscita questa 
sciocchezza, chiedo scusa a tutti

 padre
Cosi' gia' va meglio :-)
--
Fabrizio


Il genio non è il ragazzo che a 12 anni conosce la matematica a menadito 
e predice teoremi.
L'intelligenza è altra.
La natura non fa salti e se li fa torna indietro :)

 invece di visitare 
http://marcoelaura.splinder.com
 ha 
scritto:

Occhio: "sarebbe bello"...
-- 
Offro ben 100 Inviti Gmail; chiedine uno su:
http://marcoelaura.splinder.com
 

Protaferesi quando si usano le sue formule
Stai male :)

 sarebbe possibile?
Justin Chapman?
Forse è meglio che leggi qui come sono andati realmente i fatti 
(e, comunque, quali sono state le conseguenze psichiche per il bambino).
http://02-1.eurnews.it/marzo/restodelcarlino4.htm
Earendil

 La natura non fa salti e se li fa torna indietro :)
A parte il fatto che questa frase non vuol dire niente, direi che la 
natura fa *solo* salti.
Sono gli uomini, invece, che adorano i geni, ma solo dopo che questi 
sono morti. Orrore, confrontarsi con qualcuno e sentirsi inferiori... 
povero ego spezzato! Se poi è un ragazzino... peggio ancora: che 
marcisca in mezzo agli altri, da grande sarà un perfetto mediocre!
ciao
Davide
risposte, flame e insulti su 
www.cogitamus.it

 Ah sì? E cosa? 
Mai sentito parlare di "intelligenze multiple" ? (Gardner e altri)
http://tip.psychology.org/gardner.html
Earendil

 hanno fatto i molti genietti precoci quando spinti in queste scuole?
Sono tranquillo, ché non sono un genio (ci stiamo lavorando), ma...
informaci, o informaMI, sono curioso.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 mi è sempre rimasto: si può fare?
Alcuni anni fa uno dei miei alunni ha saltato 2 classi, dalla terza in 
prima media, dando semplicemete l'esame di licenza elementare insieme ai 
ragazzini di quinta. Era però un caso particolare, veniva da una 
sperduta isoletta centroamericana, non aveva documentazione attestante 
la frequenza a scuole, e così l'hanno ficcato in seconda anzichè in 
quarta come l'età anagrafica permetteva. Era così bravo che l'anno 
successivo gli abbiamo organizzato un percorso perchè potesse svolgere 
il programma previsto per la quinta. Gli dedicavamo una parte delle 
compresenze, e per alcune ore alla settimana frequentava le lezioni in 
classe quinta.
Insomma, il salto di classe non è così semplice. Bisogna superare un 
esame che certifichi il possesso di abilità previste per la classe che 
si vuole saltare, ma quel che è più difficile, bisogna organizzare le 
cose in modo che il bambino si adatti alla nuova situazione, sia dal 
punto di vista del programma che dell'amalgama con i nuovi compagni.
Mi capitasse un caso analogo oggi, la vedo durissima: senza compresenze 
per carenza di organico,non vedo come potremmo offrire al ragazzino un 
programma personalizzato.
Tra l'altro, non so se sarebbe neanche possibile. In teoria no, visto 
che la riforma prevede il maestro superman che fa svolgere ad ognuno un 
programma personalizzato, e perciò il problema è automaticamente risolto:-)
Nel caso di tuo nipote mi pare importante tenere conto della maturità 
socio-affettiva, è importante che continui a frequentare ragazzi della 
sua età. Mi pare anche logico che prima di prendere qualunque decisione 
la famiglia parli con i suoi insegnanti, che lo vedono con obiettività, 
e magari con uno psicologo.
Saluti
Tabhall

 Io non ho, purtroppo, i requisiti per entrarvi (almeno 20 cm di Q.I.).
Eppure sembri uno che ha testa.
..


Prostaferesi?!?
Chi era costui??

 suoi compagni nons olo di classe, ma dell'intera scuola.
Lasciategli fare la vita del bambino... pallone, ginocchia "sbucciate",
morose quando sarà un po' più grande.
Odio i maghi, specialmente quelli creati dai genitori



Certo che mettere un ragazzo giovane in una classe con ragazzi molto 
più grandi di lui non è una mossa molto saggia, ma permettergli di 
seguire in qualche modo dei corsi (magari aggiuntivi) nei quali possa 
studiare le cose per le quali è portato ad un livello adatto alle sue 
capacità lo sarebbe di sicuro.
Del resto i bambini oggi passano il loro tempo "libero" tra televisione 
calcio basket judo dottrina musica ballo palestra e chissà che diavolo 
altro... perché non la matematica? E' una vergogna?
ciao
Davide

 morte? Cosa lascerai ai tuoi discendenti?"
in Italia non esiste la possibilità per ragazzi intellettivamente
superdodati di poter sviluppare le proprie attitudini e magari un domani di
dare un apporto alla crescita culturale dell'umanità.
La società italiana è tendenzialmente catto-comunista,  e la scuola,
conseguentemente,  è compenetrata da un odioso spirito egualitario.
Tant'è vero che  alla fine i super dotati vengono "piallati" a livello di un
ipotetico studente buono/ottimo, mentre per i meno capaci si fa di tutto per
elevarli ad un falso livello medio, spesso e volentieri gonfiando le
valutazioni (regalando i voti).
Naturalmente i migliori quando mangiano la foglia  prendono il largo,
emigrano soprattutto verso gli USA, dove sono ben contenti di offrir loro
l'opportunità di esprimere quello che sanno e possono.
Poi gli stessi catto-comunisti se la prendono con la scarsa competitivà
dell'Italia e della sua presunta decadenza incolpano il governo di turno.
Provate a cercare anche on line le visioni dei nostri pedagogisti
sinistrorsi: guai, per esempio, a sostenere una qualche e "deleteria" forma
di competitivà in classe tra gli studenti.



La battuta sarebbe troppo facile...


 Odio i maghi, specialmente quelli creati dai genitori
A parte che "chissenefrega", ma perché li odi? perché fanno vedere a te 
(e a me) quanto siamo limitati?Dobbiamo ringraziare le persone di genio 
se abbiamo i computer con i quali scrivere questi inutili messaggi, e 
pane in abbondanza, e medicine e automobili...
ciao
Davide
www.cogitamus.it

un odioso spirito egualitario
una desolante ignoranza del vocabolario

Uno *deve* essere per forza normale? E medio in tutto?
No. Ma se ha la _sfortuna_ di avere doti eccezionali in un
determinato campo, deve essere prima di tutto aiutato a
riequilibrarsi. Solo per non rischiare di vivere da infelice una
vita eccessivamente breve, come successe al povero Galois.
"Thus it happened that he experienced his one and only love
affair. In this, as in everything else, he was unfortunate.
Galois took it violently and was disgusted with love, with
himself, and with his girl." A few days later Galois encountered
some of his political enemies and "an affair of honor," a duel,
was arranged. Galois knew he had little chance in the duel, so
he spent all night writing the mathematics which he didn't want
to die with him, often writing "I have not time. I have not
time." in the margins. He sent these results as well as the ones
the Academy had lost to his friend Auguste Chevalier, and, on
May 30, 1832, went out to duel with pistols at 25 paces.
Galois was shot in the intestines, and was taken to the
hospital. He comforted his brother with "Don't cry, I need all
my courage to die at twenty." He died the day after the duel and
was buried in an unmarked, common grave. 
http://scidiv.bcc.ctc.edu/Math/Galois.html

 conseguentemente,  č compenetrata da un odioso spirito egualitario.
Concordo su quello che scrivi. Ma qui si sta parlando di un bambino di 12
anni. Avra' modo e tempo di dimostrare quanto vale anche se non lo si
soffoca a quell'eta'. E' di questo che si sta discutendo.
--
Fabrizio

 riequilibrarsi.
Mi č venuto in mente The wall.
Dopo l'equilibratura anche la convergenza?
Acqua e olio tutto a posto?
..

 soffoca a quell'eta'. 
Probabilmete uno si sente più soffocato quando gli fanno fare le quattro
operazioni mentre lui è appassionato di calcolo infinitesimale.

 altro... perché non la matematica? E' una vergogna?
Per carità, figurati se un ingegnere viene a dirti che la matematica è 
una vergogna... ;-)
IMHO anche gli altri impegni con cui i bambini sono sovraccaricati 
all'inverosimile e che  hai giustamente elencato sono eccessivi.
Un conto è fare un po' di attività sportiva, un altro è voler creare il 
futuro "Ronaldo" (N.B. ho usato appositamente il verbo "creare"...)
Un conto è educare favorendo una inclinazione naturale, un altro voler 
creare il genio a tavolino.
Non sarebbe bene fermarsi un attimo a riflettere e domandarsi se non lo 
si sta facendo per motivi "egoistici"(del tipo "io volevo ma non 
potevo...") piuttosto che per il bene del bambino ?
Quanti padri sognavano di diventare calciatori, quante madri veline? 
Quanti genitori sognavano di diventare scienziati? (Beh, in Italia sempre 
po' troppo pochi obiettivamente...)
Forse è un luogo comune,certamente uno dei più affollati...
Earendil

 sarebbe possibile?
non conosco, purtroppo, ne' direttamente ne'
indirettamente nessuna scuola italiana ove
vengano incentivati o - quantomeno - agevolati
i ragazzi piu' che dotati.
Ne conosco invece moltissime dove vengono
frustrati e altrettante ove l'attenzione e'
rivolta unicamente ai meno dotati (cosa
nobilissima) ma anche a fannulloni - sempre
piu' indistinguibili - che non meriterebbero
nemmeno una Sonderschule.
Per un talento sportivo o artistico e'
possibile emergere in giovane eta'. Per un
talento matematico-scientifico - anche solo
normodotato - e' peccato mortale.

 operazioni mentre lui è appassionato di calcolo infinitesimale.
Te l'ha detto lui?
--
Fabrizio 

 di competitivà in classe tra gli studenti.
La competitivà non mivà, perché insegna ad essere stronzi con il prossimo. 
Un ragazzo "superdotato" che si abitua ad essere sempre un vincente nella 
scuola, la prima volta che subirà una sconfitta nella vita ci rimarrà 
molto ma molto male. Piuttosto bisogna stimolare certi ragazzi ad essere 
degli animatori del gruppo. Segnalo in proposito un interessante articolo 
su 
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=6535

Faberio ha scritto:

Gia'... era quel che mi stavo chiedendo da un po' di post a questa 
parte: il bambino cosa dice? Genitori, zii... li abbiamo sentiti piu' o 
meno direttamente. Manca solo il diretto interessato: che dice? Gli si 
e' chiesto cosa gli piacerebbe fare? Giocare a pallone o fare matematica?

Massimo Manca ha scritto:

**********************
per la verità, la sua passione sembrano essere le funzioni circolari. ma 
non è asociale, l'altro giorno mi raccontava che aveva conosciuto una 
ragazza di un'altra classe parlandole...dell'esagramma mistico di 
Pascal! e la ragazza ascoltava stupita e ammirata. chi ha detto che con 
la matematica non si può anche rimorchiare? ma tornando alla questione 
che più interessa ai genitori e a lui, immagino che l'unica scuola adata 
a lui sarebbe il liceo delle scienze umane no?
P.S.
il nonno era un discreto matematico, e gli ha lasciato una biblioteca 
molto fornita dalla quale, il ragazzo che ha imparato precocemente a 
leggere, ha tratto molto profitto. credo che siano queste cause genetica 
e ambientale, per così dire, che hanno prodotto questo fenomeno.
nell'attesa di scegliere la scuola adatta, questo ragazzo, sapete che 
fa? sembra una storia da libro cuore, per aiutare la famiglia che fa 
quotidiani sacrifici per mandarlo a  scuola, il sabato pomeriggio, dà 
ripetizioni di matematica anche a ragazzi più grandi di lui x 10 euro 
all'ora. io ho assistito ad una di queste lezioni e non credevo ai miei 
occhi. questo mostra che ci sono pochi dubbi sulla sua volontà e su ciò 
che più gli piace fare. aggiungo che non è mai stato necessario forzarlo 
a studiare, semmai è vero il contrario, infatti bisogna togliergli carat 
e penna per farlo  andare a letto.

un odioso spirito egualitario

la penna rossa inseriscitela dove non batte il sole...

potevo...") piuttosto che per il bene del bambino ?
Sě, e dopo aver riflettuto ed essere giunti alla conclusione che lo
sta facendo per il bene del bambino?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice


wrote:

un'evidente mancanza di argomenti

 sta facendo per il bene del bambino?
Ti è sfuggito un "si" (pronome) nella mia frase, che ne cambia significato.
Non siamo noi a dover riflettere sul caso in questione, ma "noi genitori" 
quando ci *si* trova in quella condizione.
Te lo sei letto il caso Chapman?
Ti ripropongo il link, nel caso ti fosse sfuggito:
http://02-1.eurnews.it/marzo/restodelcarlino4.htm
Earendil

 Manca solo il diretto interessato: che dice? 
Adesso non può intervenire perché sta risolvendo la congettura di
Poincaré.

Premetto che anche io sono una matematica, tanto perchè non si creda
che voglia "offendere" al materia stessa...
Credo però che:
1. Se tutti i geni che hai citato non avessero fatto scuole per
superdotati o cose del genere qualcun altro sicuramente avrebbe
scoperto le stesse cose magari secoli più tardi, magari anche evitando
la scoperta della bomba atomica (almeno per ora)... questo per dire
che se uno è sopra la media molto spesso è meglio che le cose se le
tenga per sè perchè probabilmente le persone a cui le potrebbe
comunicare non ne saprebbero apprezzare la grandezza (infatti come
qualcuno notava tutti i geni sono stati riconosciuti tali ben dopo la
loro morte...)
2. Se inserite un bambino di 12 anni in un'università sicuramente non
si potrebbe trovare a livello "sociale" perchè i compagni potrebbero
parlare con lui solo di matematica, sentendosi comunque inferiori e
finirebbero comunque per emarginarlo... e non so se voi possiate
decidere per lui (anche se siete i genitori) che sia meglio essere
emarginati per essere considerati dei geni dalla società
3. Se il bambino ha veramente le capacità che sembra avere le può
sviluppare (come già sta facendo) nel suo tempo libero e ben venga se
ci guadagna anche qualcosa per aiutare la famiglia (non credo sia più
lodevole chi se lo guadagna facendo ripetizioni di chi se lo guadagna
facendo il cameriere...ognuno fa quel che può). Questo senza perdere
quei necessari contatti sociali con i ragazzi della sua età
4. Credo che se il ragazzo ha molta intelligenza (come dimostra di
avere) quando sarà grande avrà certamente l'intelligenza per capire
che i suoi genitori hanno fatto la cosa giusta permettendogli di
vivere la vita in maniera consona alla sua età e che questo non è
stato per limitare le sue capacità, che comunque si possono sviluppare
nel futuro
5. Fate attenzione che mandare il ragazzo ad una scuola "per geni" non
diventi solo un vanto per i genitori che si fregieranno di avere un
figlio del genere, facendogli però venire un sacco di complessi e
problemi... come è già stato detto molti dei geni famosi si sono
suicidati per depressione o sono impazziti e per citarne un altro
ricordo il film "A beautiful mind" che racconta la storia di John Nash
(illustre matematico con problemi di schizofrenia)
6. Ringrazio il "comunista" paese italiano che vieta lo scempio di
togliere ai ragazzi la loro (fondamentale) adolescenza per la causa
scientifica, creando soltanto competitività e stress nelle persone,
perchè si deve sempre dimostrare di essere i migliori... lasciate che
viva la sua vita e che possa decidere quando avrà la coscienza per
farlo: se amerà a tal punto lo studio, non ci metterà molto a
recuperare una decina di anni "persi" sui banchi di medie e superiori,
ma cosa succederà se invece scoprirà che non gli interessa poi così
tanto essere un genio, quando ormai ha 20 anni ed è già stato
proclamato tale? Nessuno gli potrà mai restituire la sua adolescenza,
i giochi con i compagni e perchè no? Anche le chiacchierate con le
ragazzine, dove ha utilizzato come armadi seduzione le sue conoscenze?
Non credo che troverà tanto facilmente il modo di avere una ragazza in
una scuola per geni, non avrà nemmeno il tempo di uscire di casa...
Un ultimo consiglio: fate attenzione a non far diventare il bambino
quello che voi vorreste, riflettendo su di lui i vostri desideri,
quando lo capirà non credo ve lo perdonerà mai

 said:

Ma non era stata dimostrata proprio recentemente? Non era quella sulle 
N-sfere? (non sono un matematico, mi si perdoni l'imprecisione)
Davide

 operazioni mentre lui è appassionato di calcolo infinitesimale.
Ma forse sarebbe meglio chiedergli cosa vorrebbe fare no?...questo bambino
davvero vorrebbe lasciare tutto per andare all'estero a studiare?...capisco
che in una classe dove fanno le sottrazioni magari si annoia, però non è
affatto detto che si troverebbe meglio in un ambiente totalmente diverso...
fra

 Uno *deve* essere per forza normale? E medio in tutto?
Secondo me cercargli una scuola per bimbi prodigio adesso potrebbe essere un
grave errore, sai quanti poi si perdono???
Secondo me potrebbero trovare un modo per fargli approfondire gli argomenti
che lo interessano senza doverlo mandare chissà dove....
Tanto se è un genio, resterà tale anche a 20 anni no???12 sono un po' pochi
fra

nel futuro
Concordo.
Io - me lo concedete? - ero l'enfant prodige della famiglia, e sono
grato a tutti coloro che non mi hanno fatto pesare tale situazione,
mio papà per primo, e poi i miei professori. Purtroppo c'è stato anche
chi me l'ha fatto pesare, nel senso che si aspettava da me più di
quanto io potessi (o volessi) dare, anche perché nella realtà sono
tutto tranne che un genio. Per tale ragione - mi concedete anche
questo? - qualche anno fa sono stato al limite della depressione. W la
"catto-comunista" scuola italiana :-)
Marco
-- 
Don't look back until you've tried
A line so openly alive
«Outside of you, it's just tomorrow starting»
(Mark Hollis)
http://vielseitig.altervista.org

> Io - me lo concedete? - ero l'enfant prodige della famiglia,
Ti concedo un ROTFL.
..

Ti concedo un ROTFL.
Da uno che legge Oriana Fallaci è un complimento.
M.

> La battuta sarebbe troppo facile...
Più o meno facile di tua madre ?

quando lo capirà non credo ve lo perdonerà mai
Ma pensa a farti perdonare tu per le stronzate che scrivi e che pensi.
Non esiste un imbecille maggiore di quello che dice a un genitore
"guarda che se sbagli poi tuo figlio da grande non te lo perdonerà",
una banalità da cioccolatino. Se hai paura di sbagliare non fare
figli, cretina (spero che tu non ne abbia di già). 
--
Antonella

Te lo sei letto il caso Chapman?
Sì, e mi sembra che non abbia nulla a che fare con l'argomento di
questo thread. Lì si tratta di falsificazione.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 questo thread. Lě si tratta di falsificazione.
Certo, ma IMNSHO č proprio pertinente: per quale motivo si sarebbe spinta 
fino alla falsificazione? Evidentemente quella madre pensava di agire per 
il bene del bimbo?
Seconda cosa, falsificazione o meno, quali sono state le conseguenze 
psicologiche per il bambino inserito in un contesto completamente diverso 
da quello normale per la sua etŕ?
N.B. che si parlasse di scuole per l'eccellenza (o comunque dove essere 
"bravi" non č una "colpa"...) il discorso, sempre IMHO, sarebbe diverso.
Ma cosi, impostato sul "superdotato" che brucia le tappe ordinarie, č 
qualcosa da meditare attentamente.
Earendil

 Tanto se è un genio, resterà tale anche a 20 anni no?
No; non è affatto detto che un bambino precoce continui indefinitamente
nel suo sviluppo intellettivo.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.


leggi davvero oriana fallacci??
fra

 scientifica, creando soltanto competitività e stress nelle persone,
tutto bene.... la cosa strana è che invece nessuno si scompone se a 13-14
anni un ragazzino va a giocare a pallone in una squadra importante, o
diventa ballerino o sciatore o pianista o quant'altro. Sarà un caso, ma ho
la sensazione che solo i talenti scientifici non vengano minimamente
coltivati. In questo modo, si perde di certo una buona parte del potenziale.
Immaginiamo un pianista che fino a 20 anni fa solo banali esercizi di
solfeggio, e solo a 20 anni comincia a suonare qualche cosina. Sai che
pianisti che verrebbero fuori? Nulla di più che onesti "medi" artigiani. Ciò
ci farebbe un po' orrore, no? Invece accettiamo di buon grado che uno
scienziato debba essere nulla di più che un onesto e medio gregario, dopo
aver perso 15 anni nelle scuole italiane. Ecco, questo capita ordinariamente
a un talento matematico in Italia, perché quel che gli tocca fare a scuola è
solo il più banale e noioso dei solfeggi.

 calcolare integrali doppi e tripli, conosce la geometria iperbolica
dici sul serio o stai trollando? ha _capito_ queste cose o fa il saputello
per rimanere nella parte?
Nell'ultimo caso sarebbero guai seri, nel primo caso sarebbe un esempio
eccezionale di precocità.
[se così fosse, gli suggerirei di andare al liceo, senza saltare nulla. Solo
che al liceo non dovrebbe frequentare, ma insegnarci, ai compagni e
soprattutto ai professori. Ne conosco certi di caproni che la geometria
iperbolica non sanno nemmno cosa sia]

 nel suo sviluppo intellettivo.
Una ragione in piu' per non fargli perdere tempo con le manie dei genitori, 
allora.
--
Fabrizio 

 allora.
Non si sta parlando di manie dei genitori, ma del fatto di costringere un
bambino che abbia interessi e doti intellettuali precoci ad aspettare
"quando sarai grande", un po' come per i film scollacciati.


E' sempre bello vedere come la gente si butta subito in giudizi delle
persone che nemmeno conosce appena le idee non corrispondono alle
proprie...
Io ho infatti sempre detto "fate attenzione" non conoscendo la
situazione perchè spero che i genitori cerchino sempre di fare il bene
dei figli, ma dato che molto spesso invece non è così mi sono permessa
di dare qualche opinione e consiglio (per quanto naturalmente possa
valere, ma dato che quello era stato chiesto...). Sinceramente a me
non piacciono molto nemmeno i ragazzi che fanno i ballerini, musicisti
o tutte le cose che sono portate a livello "esagerato" ovvero che non
permettono di fare altro che quello. Ma come sempre credo che se il
ragazzo vuole di sua spontanea volontà occupare il suo tempo facendo
il ballerino ben venga. E lo stesso dicasi se vuole occupare tutto il
suo tempo facendo integrali, non è su questo che discuto. Il punto è
che nel caso del ballerino lui è sempre e comunque "obbligato" a
frequentare le persone della sua età andando a scuola al mattino,
mentre nel caso del matematico il rischio è che lui perda  il contatto
con i coetanei perchè mi sembra difficile pensare ad una scuola per
geni adolescenti (sinceramente non so quanti ce ne siano, ma mi sembra
pochi...). Questo intendevo quando ho detto che non avrà il tempo e
l'occasione di trovare una ragazza, perchè credo sia una possibilità
remota quella che lui trovi una ragazza superdotata come lui nella
scuola per geni...
Ma qui tanto ognuno legge tra le righe quello che vuole leggere e si
sfoga del nervosismo che accumula nella vita (e che non è permesso
esternare per questioni di educazione) insultando persone che non può
vedere e si sente perciò più potente perchè sa che il suo insulto non
può avere altra conseguenza che quella di offendere la persona
dall'altra parte... che soddisfazione... sinceramente non mi offendo
per niente perchè riesco a capire che è difficile esprimere le proprie
opinioni con il solo testo, in uno spazio limitato, e mantengo il
rispetto delle opinioni altrui che molto probabilmente non ho compreso
appieno... forse se ogni tanto provassero a farlo un po' tutti prima
di passare agli insulti gratuiti questo sarebbe un bel posto dove
discutere e scambiare idee, invece sembra essere una gara a chi fa
l'insulto migliore... gareggiate pure, quando vorrete scambiare idee
interverrò...

 "quando sarai grande", un po' come per i film scollacciati.
Oh, meraviglia!
C'è ancora chi pensa che "i film scollacciati" siano inadatti a dei 
dodicenni!
Che retrogrado!
Pensa che mia figlia (13 anni, III media) mi raccontava proprio ieri 
sera che viene accolta in classe dai suoi "compagnucci di classe" con 
un bel "ciucciamelo!" e che poi, durante le lezioni, ci sono quelli 
che ricevono spezzoni *hard* sul telefonino.
Lei sembrava più divertita che altro dalla evidente cretineria dei 
maschietti... deve essere un po' retrograda anche lei.
Probabilmente la cattiva influenza dei genitori.
Dovrebbero considerare seriamente di metterla in educandato presso 
quella scuola di cui riferiva il buon Daniele Milani, il più rapido a 
rispondere al post originale.
Lavorare, studiare, impegnarsi, fare il benchè minimo sacrificio... 
questo sì che è veramente inadatto ai "bambini" (bambini? a 12 anni? 
provate a dirgli che sono dei bambini e vedrete che padronanza del 
turpiloquio da scaricatore di porto ubriaco vi dimostreranno nel 
controbattere amabilmente la vostra illazione).
Faccio notare che nessuna delle generazioni precedenti alla nostra (io 
ho 49 anni e mi considero di transizione) ha potuto arrivare a 12 anni 
senza lavorare (la terra, sotto padrone, ... o sgobbando sui libri).
Le generazioni successive alla nostra (oggi venticinquenni) non hanno 
ancora seriamente dimostrato di essere adatte a campare (intendo dire: 
sono, per la maggior parte, ancora a pensione da mmammà).
Per quanto riguarda la nostra posso solo indicare un progressivo 
deterioramento delle capacità imprenditoriali (e non solo) nel nostro 
Paese (e non solo).
Tutto questo senza che vi sia la benchè minima indicazione che mia 
figlia (e i suoi succitati "compagnucci") sia più felice di quanto lo 
sia stato mio nonno (ed i suoi coetanei, nonostante la guerra). Anzi, 
a giudicare da quanto mi raccontava, si direbbe proprio il contrario, 
ma ciò potrebbe essere ascritto ad una naturale edulcorazione dei ricordi.
Che ci sia un qualche tipo di correlazione? Ah, saperlo! :)
ZioNemo
P.S.: per Massimo Manca: Ho letto molto recentemente il libro della 
Mastrocola che usi come signature; nonostante io non sia d'accordo su 
diversi aspetti non marginali di quanto scrive, mi ritrovo a 
concordare con lei sia sull'impostazione generale che su parecchi 
fatti particolari. Il quadro risultante è agghiacciante.
ari-ZioNemo

 Più o meno facile di tua madre ?
Sai, di solito cerco di stare tranquillo, ma tu dimostri veramente una
volgarità e una maleducazione rivoltanti. Sei una persona che ha
dimostrato di essere marcio dentro. Ti auguro di affogare nella tua
merda.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

lefthand ha scritto:


mi è sempre rimasto: si può fare?
Io lo lascierei continuare il normale itinerario scolastico. Si
potrebbe fargli prendere delle lezioni private speciali di matematica
da parte di un esperto nel campo. In questo modo, si salverebbero la
sua socializzazione e la sua vocazione. Avere un genietto laureato a
12 anni e socialmente disadattato a chi serve? Non certo a lui.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

le sue formule
Non è mica obbligatorio morire a 20 anni!


alla sua infanzia. cosa che non ho scordato, come non l'ha scordato il padre
IN base al potere conferitomi personalmente, ti nomino Tutor di quel
ragazzo. Non scherzo del tutto. Visto che hai delle competenze,
aiutalo a coltivare le sue predisposizioni e a vivere nello stesso
tempo una vita di ragazzino normale. :)


qualcosa da meditare attentamente.
Anch'io non sono d'accordo con i "salti" troppo vistosi, ma se in
Italia esistessero scuole di eccellenza, sarebbe proprio il caso di
iscriverlo. Sempre cmq tenendo conto che non si può adottare con tutti
i bambini lo stesso metro, bisogna proprio valutare caso per caso.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 i bambini lo stesso metro, bisogna proprio valutare caso per caso.
Proprio per questo il mio invito alla massima prudenza.
Invito ad una riflessione che rivolgo anche per tutte le altre attività 
sopra citate.
Earendil

La competitivà non mivà, perché insegna ad essere stronzi con il prossimo. 
Be', qui bisogna proibire non solo gli sport, ma anche le elezioni.

potevo...") piuttosto che per il bene del bambino ?
Non saranno egoistici anche i discorsi "io volevo giocare in strada,
ma ho dovuto studiare il latino, voglio salvare da questo i bambini",
oppure, "io ho sempre fatto la figura del pirla perche' sbagliavo i
problemi, non dobbiamo insegnare a nessuno a farli giusti..."?

poincaré, Teone, Archimede 
Dove li hai trovati?

soffoca a quell'eta'.
Appunto, via dalla soffocante scuola egualitario-piallatrice!

Mai sentito parlare di "intelligenze multiple" ? 
E chi ti dice che un ragazzo che capisce la matematica non sappia
disegnare ne' ballare il tango?

normodotato - e' peccato mortale.
Il bello e' che quasi tutti i grandi matematici hanno cominciato a
produrre giovanissimi. Non so proprio se bloccare la loro crescita
sarebbe stato positivo per loro o per l'umanita'. 
Se rende felice fare le cose che si sanno far bene certo Pascal era
piu' felice quando faceva matematica che quando saltava la corda.
Che poi da vecchio, abbandonata la matematica, fosse poco pimpante
dipendeva piu dai tremendi continui mal di denti che dagli studi
matematici giovanili.
 

 non avrà nemmeno il tempo di uscire di casa...
Evitendemente non hai idea di cosa sia lo studio.


forse non sarebbe morto cos=EC giovane.
Ammazzato probabilmente per ragioni poitiche, avrebbe fatto meglio a
studiare di piu' invece di andare alle riunioni.

"quando sarai grande", un po' come per i film scollacciati.
Gia', Bach da piccolo copiava di notte le partiture che gli proibivano
di studiare. Non e' morto giovane, e non ha avuto meno figli degli
altri notabili dell'epoca.
 

 problemi, non dobbiamo insegnare a nessuno a farli giusti..."?
Paragone errato.
E' come confondere la pratica di uno sport come sano passatempo con lo 
spingere un ragazzo a diventare calciatore (indipendentemente dal fatto che 
vi sia portato o meno, ma solo per far piacere al padre).
Earendil

 disegnare ne' ballare il tango?
E chi ti dice il contrario.
Solo che la misura di un solo parametro non è sufficiente a caratterizzare 
l'intero individuo. 
Puoi solo dire che, in quel particolare settore, ha una intelligenza sopra 
la media.
Earendil

lodevoli eccezioni.
Divertente che tutta la discussione somiglia straordinariamente a
quelle di una volta quando un ragazzino voleva fare il prete,,,
Tra l'altro allora fare il prete era anche l'unico modo per uscire
dalla miseria. Mah...

pianisti che verrebbero fuori?
A me spaventa anche il fatto che tanti danno l'impressione che
l'"adolescenza felice" implichi anche un tremendo bombardamento di
trasmissioni di Italia 1.

...

Io penso che la scuola sia una roba molto merdosa la mia prof. di
inglese č una troia, cicciona, obesa, ci racconta di quando faceva la
prostituta per le strade di bari. Io SONO da bari tutti mi chiamano
terrone e mi piace limonare con tutti. (sopratutto con i maschi).
NICOLA CITRON