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Titolo: In Francia non esistono bidelli

CDO
In Francia non esistono bidelli.
Le pulizie sono svolte da esterni.
All'interno delle scuole ci sono dei "surveillant" (la funzione è nel nome) 
che svolgono anche piccola burocrazia (come giustificazioni e ritardi).
Diciamo, uno per piano.
I surveillant non sono dei "professionisti" come in Italia, ma giovani 
ragazzi universitari che si mantengono così agli studi.
P.S.
Rispondo con questa  a chi, settimane or sono, sosteneva l'insostituibilità 
di tale categoria.... 

 ragazzi universitari che si mantengono così agli studi.
---------
e al cambio dell'ora non c'è l'insegnate che non può lasciare la classe 
perchè aspetta il collega che entri in classe che a sua volta non può 
lasciare la classe perchè aspetta un altro collega che a sua volta non 
lascia la classe perchè aspetta ..............................
Povera Italia! 

 l'insostituibilità di tale categoria....
non è che ci vuole un genio per capire che è una categoria assolutamente 
inutile. Per fare una fotocopia ci vogliono 3 bidelli (che non sanno 
neppure farla alla fine)?

 anche in germania per le pulizie si ricorre a delle cooperative esterne.
...
anche in Italia 

> anche in Italia
quindi doppia spesa visto che ci sono anche i bidelli.

amatamari ha scritto:

ma dove?

 l'insostituibilitŕ di tale categoria.... 

 In Francia non esistono bidelli.
ok, emigra inFrancia.
ciao
feynman

Per fare una fotocopia ci vogliono 3 bidelli       cut
Nella mia scuola ce n'è di efficienti e di decorativi (si fa per dire). 
Ultimamente mi pare di avvertire che si siano dati un po' tutti una smossa.
Ma a mio avviso servono, eccome. Diciamo allora che abbiamo bisogno di 
questi collaboratori e che siano operativi. 

 Ultimamente mi pare di avvertire che si siano dati un po' tutti una smossa.
La questione non e' la tua o la mia o la sua scuola. Si tratta di essere
realisti e dire che effettivamente dei bidelli se ne puo' fare
tranquillamente a meno. Al massimo ne basta uno o due per istituto per
aprire e chiudere la scuola e ricevere il pubblico. Una volta forse erano
utili perche' cercavano di fare qualcosa, ma ormai il 70% di loro e'
inabile al lavoro (ovviamente con false certificazini, perche' poi a casa
lavorano eccome) e il resto non vogliono fare niente di niente.

 ok, emigra inFrancia
meglio: vai a fare il bidello in Francia
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 In Francia non esistono bidelli.
BALLE.
Esistono e sono alle dirette dipendenze degli insegnanti.
E' di qualche anno fa la notizia che un bidello si suicidň perché 
mobbizzato da un insegnante.

 ma dove?
Anche nella mia scuola, anche se ci sono dei bidelli, siccome siamo sotto
come organico, al pomeriggio abbiamo una cooperativa che si occupa dei
laboratori.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tranquillamente a meno.
Ma è proprio su questo che non sono d'accordo. 

 La questione non e' la tua o la mia o la sua scuola
...
Invece il problema e' proprio questo.
I vari ordini scolastici chiedono un numero diverso di personale ed una 
diversa preparazione.
 

 Ma è proprio su questo che non sono d'accordo.
Eh sì... Bidelli razza padrona, razza vincente!
Mi sono imbattuto quest'oggi in una notizia che mi risultava completamente 
ignota!
Nell'isola dei famosi con bellissime donne ci sta un bidello!
Non già uno sfigatissimo insegnante che in quanto a status symbol vale un 
due di picche, ma UN BIDELLO!!!
I bidelli! Emblematica categoira  del potere cgiellino e della sinistra 
nella e della scuola italiana! Evidentemente appaiono nell'immaginario 
collettivo più accattivanti e interessanti di qualsiasi insegnante.
Loro dei vincenti e noi dei losers da strapazzo.
http://styleandfashion.blogosfere.it/2008/10/isola-dei-famosi-6-la-contessa-e-il-bidello-sara-vero-amore.html
bagonchi 

 due di picche, ma UN BIDELLO!!!
Mi rerndo conto che andare all'isola dei famosi sia un grosso trionfo 
sociale.
Eppure, a costo di fare la parte della volpe che non riesce a 
raggiungere l'uva, confesso di riuscire a farmi una ragione del non 
essere mai stata invitata li'.
--
Murasaki

 ragazzi universitari che si mantengono cosě agli studi.
Sarebbe stato carino se avessi aggiunto quanto costano in Francia le imprese 
di pulizia piů i surveillant. Dovessero costare piů dei bidelli in Italia? E 
magari li paga qualcun altro, non la scuola, e quindi non risultano nei 
costi della scuola?
Ciao e medita.
Giancarlo 

 wrote in message 
news:491b07b4$0$11377$5fc...@news.tiscali.it...

Sarebbe interessante sapere da dove hai ricavato questa informazione. 

Giove ha scritto:

In Cina non esiste il parlamento.
Le funzioni sono svolte dal leader.
Nelle scuole, il maestro unico, svolge anche funzioni di educatore ai 
precetti della dittatura.
Diciamo, uno per classe.
I maestri non sono dei "professionisti" come in Italia, ma persone che 
seguono i dettami del governo e mantengono così la propria famiglia.
P.S.
Rispondo con questa a chi, ancora oggi, si ostina a sostenere la 
sostibuibilità del parlamento con una effimera maggioranza (comunque 
ormai scomparsa).
alberto-w

 mobbizzato da un insegnante.
Avrei voglia di "mobbizzare" un bidello che nella mia scuola raccoglie 
cicorie nel giardino 

 
posso confermarti che nell'immaginario collettivo il bidello vale più 
dell'insegnante...persino gli studenti si affidano a lui per consigli, 
dubbi d'amore, pianti! e questo la dice lunga su tante cose...
però l'immaginario collettivo degli italiani è quello che è...popolato 
da soubrettes, veline, calciatori,...

 ormai scomparsa).
se la colpa di chi ha votato è inutile prenderla adesso con i fantasmi

 ha scritto:

Mettiamola sul positivo. In quali paesi europei esistono i bidelli o,
personale simile, in numero pari ai collaboratori scolastici come in
italia ?
Carlo

 costi della scuola?
Il sistema è completamente diverso. Non paragonabile.
M.

Il sistema è completamente diverso. Non paragonabile.
Vedasi appunto l'oggetto del thread. 

"Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale"
Il sistema è completamente diverso. Non paragonabile.
M.
Ma allora di cosa stiamo questionando?
Giancarlo 

 Ma allora di cosa stiamo questionando?
In Italia ci sono troppi bidelli. Quando andavo alle elementari (ho 49
anni) c'erano 2 bidelli per 20 classi.
M.

 Il sistema è completamente diverso. Non paragonabile.
Oh, finalmente ;)!

Il Thu, 13 Nov 2008 04:10:55 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Ehehhe pensa ora che ce ne è uno ogni quattro classi.
..


Però i francesi offrono un tempo-scuola superiore con meno dipendenti.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:c73b0cc3-24d0-48b0...@40g2000prx.googlegroups.com...




M.
Ciononostante la discussione ha senso solo se tu riesci a garantirmi che il 
sistema francese costa meno di quello italiano.
Altrimente stiamo cianciando di sciocchezze. O no?
Giancarlo 

 cicorie nel giardino
Perché, preferisci che le cicorie restino sul prato?
Giancarlo 

 Perň i francesi offrono un tempo-scuola superiore con meno dipendenti.
8 ore per 4 giorni = 32 ore
Con quanti insegnanti, assistenti educativi, altre figure?

"Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale" Però i francesi offrono un 
tempo-scuola superiore con meno dipendenti.
M
Il problema mi sembra che sia: il sistema francese costa meno? Hai già detto 
che non lo sai, quindi è meglio se stai zitto.
Giancarlo. 

 Altrimente stiamo cianciando di sciocchezze. O no?
Senza dimenticare gli oltre 280.000 maestri elementari che lavorano 
nelle scuole speciali francesi.

 che non lo sai, quindi è meglio se stai zitto.
Non so quale sia il costo del lavoro per i francesi, ma il personale
impegnato è inferiore di numero.
Una scuola italiana con 10 classi a TP (8:30-16:30 per 5 giorni)
richiede 20 maestri e 3 bidelli.
Una analoga scuola francese richiede 10 maestri, 10 sorveglianti
diplomati e 2 sorveglianti non qualificati e, con una persona in meno,
offre anche pre-scuola 7:30-8:30 e post-scuola 16:30-18:30.
M.

 Le funzioni sono svolte dal leader.
E in Fikosekkistan non esistono i coglioni.
Le sue funzioni sono svolte da quelli come te...
Stammi bene...

 Perň i francesi offrono un tempo-scuola superiore con meno dipendenti.
superiore di quanto?
Meno di quanto?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Perché, preferisci che le cicorie restino sul prato?
no, vorrebbe che raccogliesse la canapa


 Meno di quanto?
Mii! Quanto sei pignolo!
Guardati i dati OCSE!

"Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale"
Una analoga scuola francese richiede 10 maestri, 10 sorveglianti
diplomati e 2 sorveglianti non qualificati e, con una persona in meno,
offre anche pre-scuola 7:30-8:30 e post-scuola 16:30-18:30.
M.
E le ditte di pulizia? Le hai dimenticate?
Ciao Giancarlo 

impegnato è inferiore di numero.
Ma non avevi in precedenza, dopo uno scambio di post (ancora presenti nel 
thread), appunto scritto che
"Il sistema è completamente diverso. Non paragonabile" ?
Che fai ricominci?               (00)

 E le ditte di pulizia? Le hai dimenticate?
No per carità, basta, altrimenti qui ne vengono fuori novantanove variazioni 
sul tema ;-)
Ma un bel sonetto sull'esterofilia potresti anche cominciare a buttarlo giù 
;-)

 Meno di quanto?
Già risposto.
Una scuola italiana con 10 classi a TP (8:30-16:30 per 5 giorni)
richiede 20 maestri e 3 bidelli.
Una analoga scuola francese richiede 10 maestri, 10 sorveglianti


 ha 
scritto nel messaggio 
news:0cdb2e9f-1dde-4b22...@v5g2000prm.googlegroups.com...

Già risposto.


M.
E le ditte di pulizia? Anche io te l'ho già chiesto, ma tu muto. Quanti sono 
e quanto costano? Su, non essere reticente. Tutti gli italiani vogliono 
sapere. Tutti pendono dalle tue labbra.
Ciao Giancarlo