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Titolo: Calcolo della media.

Salve,
una materia in cui si e' avuto il debito concorre con il 6 o con il voto
realmente conseguito alla determinazione della media?
Nel nostro Istituto il DS ha deciso che solo per le quinte classi concorra
con il voto reale, mentre per tutte le altre classi e' come se si fosse
preso 6!
Per me e' assurdo.
--
Saluti.
Fabrizio.

realmente conseguito alla determinazione della media?
concorre con il 6, accidenti a D'Onofrio!
(va bene, va bene, accidenti pure a Berlinguer!)
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Per me e' assurdo.
strange but true e' compatibile con la schizofrenica normativa berlingueriana. BTW il credito ti viene comunque decurtato a causa del debito ma - se recuperato l'anno successivo - cio' che e' stato preso con la destra ti potrebbe essere ridato con la sinistra.
Cosi' chi si e' fatto il mazzo per due+tre lunghi anni alla fine avra' una manciata di centesimi in piu' rispetto a chi ha paraculato ad oltranza. Questo e' il "serio" meccanismo messo in piedi dal Berlinguer, confermato da De Mauro e dalla Moratti.
Scusa lo sfogo ma da quando c'e' questo obbrobrio del nuovo esame non passa anno che - finiti gli scrutini - non mi soffermi a ripensare con rabbia a quest'iniquo meccanismo.

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Invece va bene così. 
Se guardi la tabella A del DPR 323/98, e soprattutto la nota che la
accompagna, la cosa ti sarà più chiara. Mentre per terza e quarta non
è prevista l'attribuzione di un punteggio per medie di voti inferiori
a 6,00 (perché, appunto, con una media inferiore si sarebbe bocciati),
per la quinta si fa esplicitamente riferimento alla possibilità che
l'alunno possa avere, nello scrutinio finale della quinta, una media
inferiore al sei, e anche di gran lunga inferiore. 
La cosa è logica perché non si tratta di promuovere o meno e, quindi,
decidere se dare un debito formativo o meno. Pertanto non vi è alcuna
necessità di portare le insufficienze a sei.
Heidi

Heidi
Ciò che dici è corretto, ma allo stesso tempo, assieme al credito
scolastico, al credito formativo e ai loro sistemi di calcolo, è uno
dei meccanismi più assurdamente ipocriti e aberranti che mente umana
sia riuscita a concepire negli ultimi dieci anni.
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

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Concorre con il voto reale perché nello scrutinio dell'ultimo anno 
non si dà luogo a debito (infatti, in quale anno successivo all'ultimo 
potrebbe essere saldato?)
Per le altre classi il debito appare nella attribuzione del punteggio 
minimo della fascia di credito.
Detto questo, ribadisco quanto già espresso in precedenti post:
questo sistema é una delle cose più perverse che si potevano
inventare - e introdurre nella scuola.
Il Berlinga incentivava così le "attività formative" (intendi: extrascolastiche)
cioè, la miriade di associazioni di tutti i tipi alle quali gli studenti fossero indotti
a ricorrere per avere uno straccio di attestato che li portasse al massimo 
del credito della loro fascia. Che, poi, corrisponde al minimo del credito
della fascia successiva . . . 
Un esempio di tale logica (lo riporto solo per la terzultima e la penultima classe
perché i punti del credito sono uguali) 
                                           credito
a = 6        con debito              2
a = 6.00                                  2
a = 6.00  + attestato               3
b = 6, 2    con debito              3
b = 6, 2                                   3
b = 6, 2    + attestato              4
b  =7.00                                  4
c = 7, 4    con debito (raro)     4
c = 7.4                                    4
c = 7, 4   + attestato               5
c = 8       con debito (raro)      4
c = 8.00                                  5
d = 8, 3    con debito (raro)     5
d = 8, 3                                   5
d = 8, 3   + attestato               6
credo che i docenti, la gran parte, abbiano cercato, nei fatti, di mitigare 
questa schematicità, mai digerita.

rabbia a quest'iniquo meccanismo.
Ne siamo tutti nauseati. Che ci aspettano ad eliminarlo?

sia riuscita a concepire negli ultimi dieci anni.
Su questo mi trovi pienamente d'accordo.
Ma la questione del calcolo del credito formativo per esempio va
affrontata per il semplice motivo che è previsto, e temo che spesso
venga risolta con superficialità e in maniera disuguale anche
nell'ambito di uno stesso istituto.
Non ci siamo mai confrontati, su questo ng, sulle modalità in uso
nelle varie scuole, e sinceramente penso che dipende dal fatto che
molti non sanno neanche come si procede, perché è argomento noioso e
poi c'è sempre qualcuno, nel consiglio di classe, che provvede a
risolvere il problema.
Vedo in questo momento che Abba sta presentando la questione in
termini pratici e passo al suo post per alcune considerazioni sul
debito formativo saldato e l'eventuale integrazione del punto
"perduto".
heidi

d = 8, 3   + attestato               6
Dove per attestato si intende sia il credito formativo (ente esterno)
che l'attività complementare o integrativa (corso di musica
organizzata dalla scuola). E il salto al punteggio superiore si fa
indipendentemente dal numero di attività documentate (da noi).
Andiamo ora all'eventuale integrazione del punto "perduto" in caso di
debito formativo saldato (poi sarà anche utile scambiarsi le idee
sulle modalità di saldo del DF).
Se la media dei voti dell'anno precedente era al di sotto del punto
centrale (p.e. 6,2) e non c'erano attestati, non integriamo alcunché.
Se invece c'erano attestati integriamo il punto.
Alla obiezione: Perché l'alunno dovrebbe allora cercare di saldare il
debito? rispondiamo: Fatti suoi; se vuole rischiare di affrontare
l'anno senza avere cercato di colmare le sue lacune, peggio per lui!
Se la media dei voti era al di sopra del punto centrale si integra il
punto. In tale evenienza, eventuali attestati allora prodotti (e
congelati) non vengono messi a frutto e si possono far valere l'anno
successivo a quello in cui era maturato il DF.
A noi è sembrato sbagliato integrare il punto tout court perché si
sarebbero create situazioni di palese ingiustizia: L'alunno promosso
di forza propria con la media del 6,48 avrebbe avuto 3 punti, mentre
il compagno, con una media inferiore (p.e. 6,08) e due debiti
formativi saldati (si fa per dire) si sarebbe trovato con 4 punti. Da
augurarsi di avere un debito formativo per aumentare il punteggio!
Heidi

augurarsi di avere un debito formativo per aumentare il punteggio!
Gli onesti si sono arrampicati sugli specchi per tamponare i danni 
di certe riforme.
Io continuo ad avere due sole parole per definire questo sistema 
dei debiti e dei crediti: corrotto e corruttore.

 augurarsi di avere un debito formativo per aumentare il punteggio!
pensa che la stessa cosa mi e' capitata all'ordinario: dopo aver passato matematica, se avessi sbagliato fisica avrei potuto fare il riservato (dal quale sono invece stato escluso) solo per fisica e nelle permanenti avrei dunque avuto piu' punti (come un mio collega)!!!
Stessa cosa se il riservato fosse iniziato prima dell'orale di fisica all'ordinario.
Invece cosi'... nisba (ma sono andato di ruolo con l'ordinario, in cxxx al sistema).
Perversioni a tutti i livelli!


La mia materia č in programma alla prima e alla seconda. In terza 
sparisce. Gli studenti di seconda promossi 'col cerchio' dove e come 
possono 'saldare il proprio debito'?

 Heidi
INFATTI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma č cosě... č il famoso 6 ROSSO
Non č mica l'unica ingiustizia.
Pensa che nel mio caso i 5 nelle seconde sono passati
a 6 NERO (senza debito) solamente perchč in 3a la mia
materia non c'č piů e quindi, a parere del DS... "come facciamo
a fare il recupero e le verifiche in 3a?" (!!!!!!)
Nixs

Nixs
"Come facciamo?" Semplice: sganciando i soldi del Fondo 
dell'Istituzione per la retribuzione della attività aggiuntiva di 
insegnamento al fine della verifica.  
Ma lui, da sè, non lo farà mai.

possono 'saldare il proprio debito'?
E' lo stesso caso di Lingua straniera al biennio ginnasiale senza 
prosecuzione al triennio. Da noi, é lo stesso prof. di Lingua straniera 
al biennio a sottoporre a verifica, l'anno successivo, i suoi ex alunni 
promossi, con quel debito, al I liceo.
Ma non é detto che debba essere lo stesso ex prof. della classe.
Basta che sia un prof. di quella materia. Va garantita la verifica,
non lo stesso prof.
(per le classi che proseguono la Lingua straniera al triennio, il problema,
ovviamente, non esiste)
Dove e come? Non é specificato da nessuna parte. E' lasciato
all'autonomia dell'Isituto. 
Sia chiaro che il prof., se fa delle ore di lavoro in più al fine dellla verifica, 
può e deve chiedere il compenso per l'attività aggiuntiva di insegnamento 
prestata. 

stato dimostrato dallo studente in quello stesso anno scolastico dello scrutinio.
Ho cercato, negli anni passati, di chiarire questo aspetto, ma non ho
mai trovato niente di ufficiale. Mi dici su cosa si basa la tua
affermazione?
Heidi

prestata. 
E' buona norma fare deliberare il lavoro previsto PRIMA di iniziarlo.
Heidi

Ne siamo tutti nauseati. Che ci aspettano ad eliminarlo?
Per tornare all'esame Malfatti?
Io sono convinto che l'esame attuale, per come è strutturato, è molto
migliore.
Per quello che riguarda la valutazione... stendiamo un velo pietoso.
M.
-- 
"se la selva di Baccaro fosse tutta di Lauri, non basterebbe per coronar 
i crocifissori del Petrarca, i quali gli fanno dir cose con i loro comenti, 
che non gliene fariano confessare diece tratti di corda." (Pietro Aretino)

migliore.
di mezzo c'era l'esame Berlinguer, che di tutte le cose fatte dal
passato governo, mi sembra l'unica sensata.
(volendo ognuno di noi potrebbe trovare di meglio, ma rispetto
alla lotteria delle quattro materie di Malfatti, e rispetto
all'esame di terza media della Moratti, c'è un abisso).


affermazione?
su questo: 
DPR n. 323 del 23 luglio 1998 
Regolamento dei nuovi esami di maturità, 
Art. 11 (Credito scolastico)
"2. (Regolamento) Il punteggio di cui al comma 1 esprime la valutazione 
del grado di preparazione complessiva raggiunta da ciascun alunno
nell’anno scolastico in corso,
con riguardo al profitto e tenendo in considerazione anche (omissis) 
eventuali crediti formativi (omissis)"
Al punto 3. vengono considerati, in relazione alla attribuzione del credito, 
anche gli altri anni; la premessa di cui al punto 1. continua a valere.
A sua volta, l'art.8 (Credito scolastico) della recente (11/4/02) OM 43/02 
non innova in nulla, rimanda all'art.11, comma 2 citato.

Per quello che riguarda la valutazione... stendiamo un velo pietoso.
Al velo pietoso, invece, non mi sento disponibile.
ciao
abba

Per tornare all'esame Malfatti?
Non era Misasi?  
:(
Lisa

Lisa
Sě, Lisa, era Misasi, non Malfatti. Ma entrambi malfecero.
Misasi, nel '69, con la famigerata riforma degli Esami di Stato;
Malfatti, nel '76, con i famigerati decreti di riforma universitaria.

 Non era Misasi?
Freud.

 Malfatti, nel '76, con i famigerati decreti di riforma universitaria.
I  Decreti Delegati del 74 sono noti pure come  " i decreti Malfatti", ma io
mi ricordo pure il distico:
" io non studio, mi trastullo
tanto c'č l'esame Sullo"
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste