Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: LIM perché?

Premesso che non ho mai visto una LIM neanche dipinta, continuo a
chiedermi perch�.
Per esempio: tutti sanno che le apparecchiature
elettroniche-informatiche hanno una vita brevissima, per usura e rapida
obscolescenza. Qualcuno ha fatto previsioni sulla possibile durata di
una LIM utilizzata da chiunque metta piede in un'aula? E una volta che
le LIM cominceranno a diventare inutilizzabili (dopo tre anni? o pi�? o
meno?) qualcuno ha previsto quanto coster� cambiarle?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 meno?) qualcuno ha previsto quanto coster� cambiarle?
appunto. Un computer costa sui 200-300 euro, � rinnovabile abbastanza 
facilmente sia via hw che sw. Una lavagna interattiva � sicuramente pi� 
delicata. Poi c'� da dire che non sappiamo ancora quanto possa essere 
utile a livello didattico. A me sa tanto di Nintendo DS con i suoi 
giochini educational (vedi brain training). Un gioco nulla pi�

 giochini educational (vedi brain training). Un gioco nulla pi�.
A me sembra tanto che se viene a mancare la "corrente elettrica" per un 
mese...addio alla nostra cultura.
Cinquant'anni advienent e...sto ripensando un po' a tante cose.
Un buon libro con il proprio, unico odore, la propria memoria tattile, 
le sue pagine, ognuna sfogliata in "momenti unici" e fissi nella 
memoria...tanto per cominciare? Boh! Fuori mercato?
alberto-w

 Premesso che non ho mai visto una LIM neanche dipinta
e siamo in due
-- 
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur 

 memoria...tanto per cominciare? Boh! Fuori mercato?
concordo!

 
non ti perdi nulla.
Preferisco ammirare dal vivo un bel dipinto che una stupida LIM.

 meno?) qualcuno ha previsto quanto coster� cambiarle?
Evidentemente ora a qualcuno interessa che si acquistino, per la 
sostituzione c'� tempo...
Che vergogna! 


Straquoto!!!! 

nella mia scuola � arrivata 1 starboard hithaci, gi� montata in una prima.
Ho gi� "pastrocchiato" un po'.
Il proiettore � molto in alto e quindi l'effetto ombra � quasi assente.
Il pannello della lavagna � molto resistente: � un pezzo di legno bianco.
Il touch screen � realizzato semplicemente interrompendo il fascio di "luce"
che � emesso dal lato alto e rimbalza sul lato basso.
Quindi puoi fare anche un buco nella lavagna e questa funziona lo stesso...
Su un banchetto a fianco della lavagna puoi collegare il notebook in 
dotazione
o un qualsiasi pc, anche il tuo.
Per usare la funzione touch screen devi installare un software che ha anche 
tutta una
serie di funzioni molto carine e accattivanti.
In sostanza � come avere un proiettore sempre pronto in aula,
con la possibilit� di mostrare velocemente qualsiasi materiale in formato 
elettronico,
e su questo � poi possibile evidenziare, sottolineare, ecc. direttamente con 
un dito.
Sicuramente, in epoca di tagli, potrebbe sembrare un grandissimo spreco...
In ogni caso mi sembra uno strumento che in molti casi potrebbe essere molto 
utile.
Vedremo... 

 meno?) qualcuno ha previsto quanto costerà cambiarle?
Non so come facciano all'estero. Devo chiedere.
M.

> Non so come facciano all'estero. Devo chiedere.
mi domando quanti la usino all'estero

 chiedermi perch�.
Oggi un bidello (non un tecnico anche se non cambia molto) mi ha 
domandato se utilizziamo le lavagne interattive. Io ho detto che le 
considero poco pi� che un giocatollo. Questo mi ha guardato come fossi 
un demente e poi mi ha detto di andare sul sito del popolo delle libert� 
a farmi una cultura. Poi mi ha spiegato che quello � il futuro. Ma siamo 
arrivati a tanto? la gente � proprio rimbecillita?

 mi domando quanti la usino all'estero
Credo tutti.
M.

 M.
quindi � molto utile? io ho visto alcuni filmati ma non mi sembra cos� 
eccezionale

 Questo mi ha guardato come fossi un demente 
Come dargli torto.
..

 Come dargli torto.
su che base?

Maurizio Pistone ha scritto:
 > Premesso che non ho mai visto una LIM neanche dipinta,
 > continuo a chiedermi perch�.
Qualche tempo fa ho visto un filmato, che non sono riuscito a 
rintracciare, che si intitolava "cose che non potete fare con la lavagna 
e il gesso e che sono possibili con la LIM" (vado a memoria, quindi 
potrebbe essere ben diverso).
Se lo recupero te lo mando.
 > Per esempio: tutti sanno che le apparecchiature
 > elettroniche-informatiche hanno una vita brevissima,
 > per usura e rapida obscolescenza. Qualcuno ha fatto
 > previsioni sulla possibile durata di una LIM utilizzata
 > da chiunque metta piede in un'aula? E una volta che
 > le LIM cominceranno a diventare inutilizzabili (dopo
 > tre anni? o pi�? o meno?) qualcuno ha previsto quanto
 > coster� cambiarle?
Al giorno d'oggi, in quasi tutti gli uffici d'Italia i monitor dei 
calcolatori sono piatti. In quasi tutte le scuole d'Italia godiamo dei 
vecchi monitor a tubo catodico e tutto sommato la cosa e' accettabile 
(sono i processori lenti il vero problema).
La LIM e' un dispositivo. Come la tastiera. Come il mouse. Non mi 
risulta che ci sia gente che si lamenti di avere a scuola il monitor 
scalercio, la tastiera vecchia, il mouse senza la rotellina. Ma se non 
ci fosse la tastiera, il mouse o il monitor, manifestamente staremmo peggio.
La LIM sara' forse superata da qlc diavoleria, ma se c'e', la usi (il 
cuore resta il pc che ci sara' collegato e tutto il software "pensato" 
per la LIM) e se non c'e', non la usi.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 meno?) qualcuno ha previsto quanto coster� cambiarle?
Non vedo nessunissimo motivo per cambiarla. Una lavagna normale la usi per
50 o piu' anni, lo stesso puoi fare pr la lim (se prima non la sfasciate,
ovviamente). Il problema e' che non avete la minima idea di come usare la
lim

 alberto-w
Abbiate pazienza!!!Ma che c... ci azzecca il libro con le lim????
Ma che, vi siete dati appuntamento tutti qui? (quelli che non hanno idea di
cosa sia la lim e di come si possa usare, ma sparate sentenze a priori)

 mi domando quanti la usino all'estero
Tutti!!! Alcune nazioni (ovviamente le piu' progredite, quelle al cui
confronto noi siamo piu' arretrati degli abissini) ne hanno una per classe

 un demente....
Non gli do tutti i torti, anche considerato che lui e' un bidello e tu un
docente (o almeno, lo dovresti essere...)

 usare, ma sparate sentenze a priori)
Io ci appendo la borsa quando arrivo in laboratorio.
..

 Io ci appendo la borsa quando arrivo in laboratorio.
Dove, al videoproiettore?

 Il problema e' che non avete la minima idea di come usare la lim
Lo dici come fosse una colpa.

 Lo dici come fosse una colpa.
ti faccio un esempio:
in terza (media) di solito spiego il funzionamento del motore a scoppio.
Accendo la LIM, vado su wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/File:4-Stroke-Engine.gif
mi scarico la gif animata e spiegole 4 fasi, interrompendo,
catturando il frame e andando a scarabocchiare con un dito
sopra l'immagine.
Alla fine posso mostrare questo video
http://www.youtube.com/watch?v=2QB7XPMeLnA
catturare qualche frame e scarabocchiare.
Mi sembra un gran passo avanti rispetto ai 4 disegni sul libro delle 4 
fasi!! 



No no. Alla lavagna proprio.
Ci appendo la borsa per la tracolla.
..


Vuoi dire che nessuno di noi. a 13 anni, aveva capito il funzionamento del 
motore a scoppio?
Se � tutta qui la novit�, posso anche farne a meno!!! 

 ..
grande! fatto bene!

 cosa sia la lim e di come si possa usare, ma sparate sentenze a priori)
s� perch� le lim sono una cagata pazzesca.

 confronto noi siamo piu' arretrati degli abissini) ne hanno una per classe
e in giappone? lo sai che l� usano ancora l'abaco alle elementari?

 lim
vorrei proprio vederti a lasciare in aula (magari in un professionale) 
una lavagna di 3000 euro.
Che fine hanno fatto i pc che a suo tempo furono installati in molte aule?

> Lo dici come fosse una colpa.
per me è un vanto. E lo dico da persona che usa moltissimo l'informatica.

 fasi!!
sai qual è il prossimo passo? no? il prossimo passo sarà: "il docente è 
solo un fantoccio inutile tanto c'è internet e la lavagna...parla e 
spiega pure da sola!"
Non è che il ministero vuole farci tutti fuori sostituendoci con dei 
nuovi modelli di lavagne?

 docente (o almeno, lo dovresti essere...)
cosa ci sarebbe di fondamentale nell'adottare una lim? tu vuoi dire che 
non sono degno di essere un docente solo perch� non considero 
didatticamente valida la lim? ma va va...

 scalercio, la tastiera vecchia, il mouse senza la rotellina.
be', io mi lamento.
Nella mia scuola abbiamo tre "laboratori di informatica" con dodici-
quattrordici macchine ciascuno.
A parte che adesso abbiamo classi di venti, venticinque, trenta,
trentatr� ragazzi; uno di questi laboratori (lo dico per lunga
esperienza) � pressoch� inutilizzabille, con macchine vecchissime, una
conessione traballante (le macchine funzionanlo sonlo se sono in rete),
s�ffuer antiquato (met� hanno u�ndos 2000), gravi problemi di
funzionamento, tastiere e m�us guerci... Quando lo usavo per un
maledetto progetto (non escogitato da me, s'intende) certe volte ci
volevano venti minuti - mezz'ora prima che sette - otto macchine si
mettessero a funzionare, e le altre si finisse per spegnerle, tanto era
inutile.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 La LIM e' un dispositivo. Come la tastiera. Come il mouse.
esatto. Per questo penso che, prima di adottarle, si dovrebbe fare un
calcolo costi/benefici, possibilmente su un ampio arco di tempo. Si
dovrebbe anche calcolare da dove prendere quei soldi, cio� quali altre
risorse tagliare.
Io ho l'abitudine di fornire ai ragazzi moltissimo materiale
fotocopiato. Ci sono degli anni in cui per il programma di antologia
sono pi� i testi che fornisco io di quelli che trovo sul libro.
Naturalmente Presidi e Segretari Amministrativi mi vedono come il fumo
negli occhi. Se io potessi scegliere, rinuncerei volentieri a qualunque
marchingegno elettronico in cambio di fotocopie illimitate. Ma
naturalmente altri colleghi avranno altre richieste. Occorre quindi
trovare un modo di conciliare varie esigenze.
Come vedi, non sto ponendo pregiudiziali ideologiche. Ripeto: parlo di
programmazione della spesa, previsione di costi e benefici ecc. Tutte
cose che in una qualunque azienda dovrebbero essere alla base di ogni
scelta. Invece nell'era dei presidi m�neger, dei politici lumb�rd, delle
ministre efficientiste ed economiste si decide una spesa solo perch� �
una roba moderna, e che volete di pi�?


 
e in questa situazione ci sono migliaia di scuole in italia. Quindi 
meglio avere la lim o il laboratorio nuovo? che me ne frega se mi danno 
una lim per classe se poi non ho un laboratorio decente.

 una lavagna di 3000 euro.
Da me c'è e non la tocca nessuno.
..

 ..
forse perché nessuno reputa importante un simile mobilio...

 mi domando quanti la usino all'estero
Ad un convegno al quale sono andato lo scorso settembre (DiFiMa a 
Torino) un relatore disse che per ogni LIM in Italia ce ne sono 70 in 
Gran Bretagna.
Saranno stupidi questi britannici... ;-)


 una roba moderna, e che volete di pi�?
Non e' solo quello.
L'eta' media degli insegnanti e' di 50 anni. Cio' significa che entro 10 
anni un terzo degli insegnanti attualmente in servizio andranno in pensione.
Quelli che vengono dopo non usano le fotocopie ma la LIM.


 Saranno stupidi questi britannici... ;-)
ma sinceramente quella inglese non � che sia la migliore scuola del 
mondo anzi...

 Se ï¿œ tutta qui la novitï¿œ, posso anche farne a meno!!! 
Noi non siamo nativi digitali.


> Quelli che vengono dopo non usano le fotocopie ma la LIM.
questo lo pensi tu.
Le fotocopie sono utilissime e non capisco come la lim possa sostituirle 
in futuro.
Ma poi la lim � pur sempre una fonte luminosa che alla fine "stanca" gli 
occhi e che ha bisogno di una stanza non troppo illuminata. Puoi credere 
in classe...

 mondo anzi...
Ma come... non c'e' l'assunzione diretta li'?!!
Qualcuno lo dica all'Aprea!
Ciao ciao.


 Ciao ciao.
sinceramente i nativi digitali di adesso sono abbastanza rincoglioniti.
Smanettano su tutto ma alla fine non sanno fare nulla.
Io non sono un nativo digitale ma riesco a leggermi un manuale tecnico e 
a far funzionare qualsiasi dispositivo elettronico appena comprato. 
Tanto che i miei studenti vengono a chiedere a me come sbloccare un 
iphone...assurdo!
Gli studenti di adesso hanno difficoltï¿œ a trovare una pagina in un 
libro, pigiano tasti a caso sulla calcolatrice e se gli dai un compito 
che vai al di lï¿œ del semplice calcolo meccanico si impapinano. Ecco i 
figli del digitale e chissï¿œ come saranno i figli della dea LIM...

 in classe...
Io non sono un pasdaran delle tecnologie (in verita' mento...), e quindi 
non sostengo di certo che la lavagna di ardesia vada divelta. Anche lei 
puo' rendersi utile. E' la ricchezza e varieta' degli strumenti che deve 
entrare in aula.


 Lo dici come fosse una colpa.
No, no, assolutamente. Solo che sto notando un accanimento contro le lim
che non e' affatto giustificato. Secondo me la lim e' un ottimo ausilio
didattico, versatile al massimo, che anche un docente "analfabeta
informatico" puo' usare senza timore, che attira di piu' l'attenzione degli
alunni, e chi piu' ne ha piu' ne metta. Tenuto anche conto che queste che
ci sta fornendo il MIUR sono gratuite, non capisco proprio questo
accanimento

 figli del digitale e chiss� come saranno i figli della dea LIM...
M'hai tolto le parole dalla tastiera.
Hai interpretato il mio pensiero 

 Quelli che vengono dopo non usano le fotocopie ma la LIM.
la battuta non � delle pi� felici.
Le fotocopie i ragazzi se le appiccicano al quaderno e se le portano a
casa, la LIM no.


 ci sta fornendo il MIUR sono gratuite
�strega! E al MIUR chi le regala?



Come sei obsoleto!!!!
Gli alunni della scuola con le LIM non hanno i quaderni, hanno il notebuc!!

 
bravissimo! poi le fotocopie le sottolineano, le piegano, le ristampano, 
occupano pochissimo spazio, non occorre avere un pc per 
leggerle...insomma hanno ancora dei vantaggi.
Io rimango dell'idea che il libro e la carta stampata abbiano ancora il 
loro fascino. L'immedietazza di un appunto scritto a margine di una 
fotocopia � impossibile da riprodurre con qualsiasi tecnologia.

 entrare in aula.
Lewin � un genio della didattica e le sue lezioni sono fenomenali (senza 
lim e con oggetti di tutti i giorni):
http://www.youtube.com/watch?v=7Zc9Nuoe2Ow
Io a vederlo scrivere sulla vecchia lavagna in ardesia mi emoziono.
Se scrivesse su una lim penso che non avrebbe lo stesso effetto...

 Gli alunni della scuola con le LIM non hanno i quaderni, hanno il notebuc!!
giï¿œ si vocifera che dopo la lim sarï¿œ la volta del "tablet pc touch 
screen" per tutti gli studenti...al posto dei libri :-D
e poi verrï¿œ il tempo del docente online :-D

> �strega! E al MIUR chi le regala?
le paghiamo noi no? :-D

 Quelli che vengono dopo non usano le fotocopie ma la LIM.
Il fatto che il 'nuovo' avanzi perch� vengono meno coloro che usano il 'vecchio' 
non � garanzia che il 'nuovo', in quel contesto, sia meglio. 

 accanimento
niente � gratis...

 Hai interpretato il mio pensiero 
guarda proprio l'altro giorno ho detto agli studenti che potevano usare 
la calcoltrice nel compito. Risultato? un disastro...non la sanno 
proprio usare, non riescono a leggere il manualetto in italiano 
(figurarsi in inglese), pigiano i tasti a caso pensando che la 
calcoltrice faccia tutto, si spazientiscono se non vedono la soluzione 
immediatamente,...
Quando gli ho fatto vedere che riuscivo a "riprogrammargli" tutte le 
loro calcolatrici senza averle mai viste mi hanno preso per Houdini! "ma 
come fa prof? io ce l'ho da 3 anni e non ho mai capito come funziona!"
E sto parlando di ragazzi considerati sostanzialmente "bravi" a scuola. 
Purtroppo sono i figli del digitale.

 'vecchio' non � garanzia che il 'nuovo', in quel contesto, sia meglio.
sante parole.

 e poi verr� il tempo del docente online :-D
Ma no, lo si riprende col telefonino e lo si mette su youtube in modo che
anche gli assenti alle lezioni lo vedano.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



faglielo capire all'impiegato che lavora nell'istituto di credito presso 
il quale ho il c/c, il quale ancor oggi mi esortava a farmi l'home banking:
non capisce che, se tutti noi clienti facessimo operazioni bancarie 
via PC, da casa, non ci sarebbe bisogno di lui (e di tanti altri che
lavorano in quella sede bancaria).
Finora ho resistito, ma se proprio vuol essere licenziato...

 una lim per classe se poi non ho un laboratorio decente.
io vorrei poter usare un computer in classe, ma pare sia roba da 
fantascienza, altro che la LIM.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 le paghiamo noi no? :-D
ma va'?



Non credo, probabilmente qualche variante di Power Point. 
Meglio mettere in rete (magari solo per i tui studenti) tutto il
materiale possibile.

a far funzionare qualsiasi dispositivo elettronico appena comprato. 
Anch'io, una volta, e programmavo correntemente con cinque o sei
liguaggi a seconda della necessita'. Ma ora mi fa schifo perche' ad
ogni novita' (o anche aggiornamento) bisogna imparare variantine e
truchetti irrazionali improvvistati da ingegneri vari. I giovani si
stufano prima.
Il punto e' che (a differenza che nella matematica vera) la cosidetta
informatica non ha una logica scientifica me si riduce all'uso di
prodotti commerciali, avulso da eventuali conoscenze del loro
funzionamento. Questo apre il problema su che eventualmente dovrebbe
insegnarla. Forse nessuno, ognuino si arrangi col prodotto del
momento.

 Se � tutta qui la novit�, posso anche farne a meno!!!
puoi fare quello che ti pare 

 
bravissimo. Si sta tanto a rompere le scatole per la lim e poi in classe 
non si riesce ad usare un cragnoso di pc.

 
beh ci sono gi� alcune banche che si sono trasformate in online puro... 
   e non hanno impiegati. Molte altre banche vedendo i risparmi di 
questa operazione potrebbero di certo farci un pensierino...

xyxyxyxyxy ha scritto:

scusate ma io ho fatto una prova con una lim. E' davvero scomoda perchï¿œ 
devi tenere un tenore di luce piuttosto bassino (e cosï¿œ aumenta il 
casino degli studenti al buio) e la luminositï¿œ dopo un po' ti da 
parecchio fastidio.

 momento.
infatti ad informatica pura non ti insegnano i linguaggi del momento ma 
linguaggi astratti che ti permettano di calarti negli algoritmi e nelle 
strutture dati piuttosto che sullo specifico compilatore comerciale.

 si usa ancora)
Il linguaggio sì, ma credo che lui parlasse delle librerie.

> Il linguaggio sì, ma credo che lui parlasse delle librerie.
beh ma ormai le librerie vengono trattate secondo lo schema della OOP e 
quindi le usi a modo di black-box. Non devi impararti tutto quello che 
c'è una libreria. Quando ti serve la usi e la riutilizzi. Non c'è più il 
programmatore che si costruisce tutto da solo. E poi sono anni che certe 
librerie sono standardizzate. Qualche anno fa i linguaggi e le librerie 
cambiavano come le mode ora ormai si parla di un gruppo alquanto 
consolidato.

 fantascienza, altro che la LIM.
Qualcuno ti impedisce di portarne uno?
..

> Qualcuno ti impedisce di portarne uno?
non trovo giusto portare il mio computer a scuola.
Io anni fa lo portavo e lo collegavo anche al proiettore.
Ora non lo porto più perché trovo che il docente abbia diritto al 
materiale per fare lezione. La scuola non mi passa il portatile ed io 
non lo porto. La scuola non mi passa il materiale per fare lab. di 
fisica e io non faccio lab. di fisica.



In via di principio avresti anche ragione, nella sostanza però lavori 
male.
E per lavori male intendo dire che fatichi molto di più a lavorare.
Per cui alla fine quello che non spendi in soldi lo spendi in salute e 
malumore.
Non ti dico che devi attrezzare un laboratorio, ma quando si tratta di 
cavolate come usare il proprio portatile o fare due fotocopie e ciò ti 
allevia il lavoro è sciocco impuntarsi sui principi.
..

 Ciao ciao.
Infatti, sappiamo leggere un orologio analogico, cosa che i nativi di su 
non sanno sempre fare.

 e poi verr� il tempo del docente online :-D
magnifico. Si pu� restare a casetta e lavorare


kantus ha scritto:

Inoltre le LIM non sono per tutti. Da noi ne hanno comprate due, si 
prevede che per utilizzarle ci vorr� il santo in paradiso. Oggi ho 
chiesto al tecnico, pare che siano utilizzabili con un solo portatile 
per avere il quale bisogna fare domanda al preside.


magnifico. Si pu� restare a casetta e lavorare
cosi` finalmente la si finisce di dire quell'antico (!) 
obbrobrio: "casa, dolce casa"  :-)

 
ecco poi che senso ha avere una lim se deve essere sempre collegata al 
portatile? io la trovo un marchingegno davvero poco pratico.

 allevia il lavoro è sciocco impuntarsi sui principi.
alla fine lo faccio anche se in linea di principio è sbagliato. E
generalmente quasi tutti i docenti lo fanno.
Così intanto nessuno ci caga come categoria. Siccome alla fine ci 
arrangiamo perché favorirci e fornirci quello che ci serve?
Prova in un'azienda (visto che i nostri cari ministri ci tengono tanto a 
paragonare la scuola ad un'azienda) a fare una cosa del genere!
Intanto il più delle volte non ti permettono nemmeno di lavorare con il 
tuo portatile ma vogliono che lavori esclusivamente con i loro 
strumenti. Del resto sarebbe giustissimo per sia per un discorso di 
professionalità che sicurezza.

 
s� ma non sai il finale della storia...
ci cloneranno tutti al computer...e dopo non serviremo pi�

 non sanno sempre fare.
e sappiamo fare le operazioni a mente e molte altre cose.
In quinta superiore c'ï¿œ ancora gente che per fare 7x8 usa la 
calcolatrice. Beh non vi dico cosa mi ï¿œ successo in una classe quando ho 
fatto a mente in un battibaleno una cosa del tipo 13x22. Erano convinti 
che facessi uso della Magia...

 niente � gratis...
Altra dietrologia. Allora perche' non andiamo a sindacare gli sprechi
enormi che si fanno nella sanita' e nei lavori pubblici? Perche' non
andiamo a sindacare le ruberie dei vari plitici, dal ministro fino al piu'
imbecille degli assessori del piu' piccolo comune d'Italia? E allora
perche' non scendiamo in strada con le molotov a fare la rivoluzione? E
allora perche'..perche'...perche'...???
Ma che diavolo! Una volta tanto che il miur (e quindi il governo, e quindi
lo stato) ci fa la grazia di darci degli strumenti di lavoro innovativi
stiamo li' a fare tutte ste storie??? Ueeee, ma che vi piglia? Ma davvero
fate parte del "gruppo fondamentalista anti-informatica"? Ma per favore!!!!
Andate a polemizzare contro altre cose ben piu' serie, non su un regalo che
a me piace anche!

arrangiamo perch� favorirci e fornirci quello che ci serve?
Esatto: in tali circostanze la becera "logica" che guida il Ministero 
e` proprio questa - ma e` favorita dalla becera "logica" di tutti
quei docenti che fanno cosi` come dici.

 della Magia...
Oggi ho chiesto quanto facesse 100/4, dopo una innumerevole serie di 
tentativi che facevano sobbalzare il risultato da 2 a 400, senza però mai 
passare per 25, alla fine il telefonino ha decretato che fa 25.
La famiglia di uno dei miei studenti ha un'azienda agricola in montagna, 
li ho subito detto che mi sarei recato a comperare le patate da lui.
Ma che non mi facesse parlare con il marocchino o altri... mi fido solo 
di lui.
..

 docenti che fanno cosi` come dici.
La becera logica è quella che non dà una dotazione di cancelleria al 
docente ad inizio anno, facendola passare per le segreterie attraverso il 
fondo di funzionamento.
Ti posso tranquillamente assicurare che in segreteria si fottono (nel 
senso che rubano) tutto il fondo di funzionamento portandosi a casa tutto 
quello che non è inchiodato per terra.
Risme di carta, toner, penne, matite, spillatrici, cartelline, libri di 
testo vengono letteralmente arraffati.
Per non parlare delle fotocopiatrici consumate per uso personale.
..

 Per non parlare delle fotocopiatrici consumate per uso personale.
A me è capitato che un segretario mi rincorresse per darmi a tutti i 
costi darmi una scatola di cartone con dentro penne, cancelleria, fogli, 
quadernoni,...
Si giustificò dicendo che se non l'avessimo prese noi quelle cose se le 
sarebbe rubate l'altra segretaria. Ricordo che poi lo vidi nel 
pomeriggio caricare l'impossibile nell'auto...

quadernoni,...
scatola (con dentro ecc.) che tu ti sei ben guardato dal prendere, giusto?


Giusto, ma che si fa nelle scuole?

> scatola (con dentro ecc.) che tu ti sei ben guardato dal prendere, giusto?
certamente. per� purtroppo ho visto un altro insegnante accettarla...

 scatola (con dentro ecc.) che tu ti sei ben guardato dal prendere, giusto?
Una denuncia no?
Ma viste cose dl genere da queste parti.

 quei docenti che fanno cosi` come dici.
Quoto. Se ci rifiutassimo di lavorare in certe condizioni del cavolo 
molto cambierebbe.
Stamattina ho cercato di far utilizzare un computer a delle studentesse. 
A parte l'indisponibilit� del collegamento internet- in quel momento non 
serviva- il pc si spegneva e riaccendeva ogni sessanta secondi, o ogni 
volta che sfioravamo il tavolo.


 
altro caso. Nella mia scuola ci sono ben 3 tecnici. E' circa un mese che 
in sala insegnanti non abbiamo pi� il computer funzionante. I tecnici 
hanno promesso di ripararcelo per� non l'hanno ancora fatto. Nel 
pomeriggio per� loro i corsi ecdl li tengono...

 
beh dipende molto dal docente. Di solito i periti informatici fanno 
prima un po' di pascal, poi il c e il c++, alcuni un po' di java e poi 
qualche linguaggio per il web.

 E' gia' da 10 anni che e' possibile spedire un pdf via mail.
Ma non ci scrivi sopra a meno di non stamparlo o di avere un computer
per alunno.
Sono due cose diverse, io gradisco molto la LIM che m'hanno messo in
prima, anche se ho appena cominciato ad usarla. Avrei gradito una
formazione un po' pi� consistente di 1 incontro per due docenti che han
passato le scarne informazioni agli altri e poi via per prove ed errori,
ma meglio che niente.
Per� non posso rinunciare, ad esempio, alle fotocopie con gli esercizi
differenziati per gli alunni stranieri o portatori di handicap.
Silvia