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Titolo: Chi valuta e chi chiacchiera

Si è mai visto un sommelier che chiede il permesso al vino prima di 
valutarlo? Il buon sommelier assaggia, confronta e quindi esprime il 
proprio autorevole giudizio.
Ma la sentenza del sommelier non può esser confusa con quella della 
massaia all’uscita del supermercato, che per quanto motivata non sarà 
mai un «giudizio», ma tutt’al più un «parere».
Per questo coinvolgere studenti e genitori nel «giudizio» degli 
insegnanti è sbagliato e senza senso, e va in direzione contraria a 
quella meritocrazia che a parole si dice di voler ricercare.
Ben venga il «parere» di genitori e studenti, che ha sempre trovato 
spazio e luoghi per esprimersi, ieri sulle pareti dei cessi di scuola, 
oggi sulla rete. Ma si tenga presente che un parere è sempre per 
definizione soggettivo, mentre solo il giudizio è – o quanto meno si 
sforza di essere –  oggettivo.
 
-- 
-pa-
 

 quella meritocrazia che a parole si dice di voler ricercare.
 
Io coinvolgerei anche i futuri datori di lavoro. Il merito da valutare
va definito prima ancora delle valutazioni. Tutte le materie inutili
per il lavoro andrebbero rese facoltative, cominciando con l'ora di
religione. Anche la storia dell'arte può servire solo a quelli a cui
davvero interessa. Per non parlare del latino. Inutile pensare oggidì
di poter ancora orientare politicamente i giovani insegnandogli storia,
filosofia, religione e latino. Funzionava una volta ma oggi non più.
 
-- 
A-Z

 Io coinvolgerei anche i futuri datori di lavoro. 
 
I datori di lavoro di chi? Degli studenti? E come fanno a giudicare un docente che deve semplicemente fare quello che il ministero gli richiede attraverso programmi imposti dall'alto e non modificabili e che loro (i datori di lavoro) magari neanche hanno mai studiato o approfondito?


 
non capisci nemmeno il significato delle parole che adoperi.
 
..

 non capisci nemmeno il significato delle parole che adoperi.
 
Se lo dici tu. Hai visto i programmi dell'istruzione obbligatoria
nello Stato del Kerala (India)? Ben tre lingue: malayalam, inglese
e hindi (come se da noi si facesse italiano, inglese, e francese o
spagnolo). Poi matematica e informatica. Indi scienze e un po' di
studi sociali (storia, geografia, economia, educazione civica).
Molto diverso che da noi, giusto? Poi ti stupisci se loro vanno
avanti e noi indietro?
 
http://www.namaste-adozioni.org/india/fondo-studi-superiori/il-sistema-scolastico-indiano/
 
 
-- 
A-Z

 Può darsi, ma io bevo i vini che piacciono a me
 
ultimamente ne hai bevuti diversi, Antonio? :-)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 
Loro vanno avanti NON perché la loro scuola sia migliore di per sé,
bensì perché gli studenti e le famiglie sono i primi ad attribuire 
un valore enorme all'istruzione e un rispetto enorme a chi la 
rappresenta. 
 
Se gli indiani cominciassero in massa a mettere in testa ai propri 
figli il principio del "non dare retta alla maestra che è scema e 
non capisce niente, e se non hai voglia di fare i compiti perché 
preferisci giocare non ti preoccupare che ti giustifico io", e se 
cominciassero in massa a minacciare ricorsi a ogni piè sospinto, 
e a presentare certificazioni farlocche di DSA per ottenere il 
programma dimezzato e la sufficienza garantita... anche gli indiani 
smetterebbero immediatamente di "andare avanti", come abbiamo 
imparato a fare noi.

 imparato a fare noi.
 
Sottoscrivo


 ultimamente ne hai bevuti diversi, Antonio? :-)
 
No. E non mi chiamo Antonio. Né ho mai impiegato quel nick:
non sono il tipo che credi tu.
 
-- 
A-Z

 imparato a fare noi.
 
Okay, riconosco la validità della tua osservazione e ti ringrazio
per avere messo in chiaro tale significativo aspetto.
 
Concedimi comunque il fatto che la scuola italiana vuole insegnare
troppe cose diverse per riuscire a insegnare bene quelle che davvero
contano. E concedimi che quando un ragazzo si presenta a un'azienda
per farsi assumere, ha più possibilità se conosce Office piuttosto
che la storia dell'arte.
 
-- 
A-Z

 che la storia dell'arte.
 
 
E comunque questo continuerebbe a NON spiegare affatto, anzi a 
contraddire di brutto, il perché mai questi presunti poveri ragazzi 
italiani, che in Italia non trovano lavoro "perché la scuola a loro 
non ha insegnato niente", poi se fanno la scelta coraggiosa di 
andare all'estero, il lavoro lo trovano, e sono pure apprezzati. 
 
Se fosse vero quello che sostenete voi (e cioè che la scuola 
italiana non prepara adeguatamente al mondo del lavoro, mentre i 
sistemi scolastici di altri paesi, quelli invece sì), allora non 
si spiegherebbe proprio perché mai questi sprovvedutissimi giovani 
italiani, che non trovano lavoro in Italia *perché la scuola non 
li ha preparati abbastanza*, poi trovano lavoro più facilmente in 
paesi stranieri, dove già dovrebbero reggere la concorrenza di 
qualcuno che è uscito da un sistema scolastico migliore, e che 
parla meglio la lingua del luogo. 
 
Sul serio, non me ne capacito. 
 
Se si pensa davvero che il sistema di istruzione (ad esempio) 
inglese o spagnolo sia MEGLIO del nostro, come si spiega che un 
neodiplomato o un neolaureato italiano trovi lavoro più facilmente 
a Birmingham o a Valencia che a Firenze o Milano, nonostante 
Birmingham e Valencia siano strapiene di giovani che hanno avuto 
la fortuna di usufruire di un sistema scolastico MIGLIORE di quello 
che ha avuto lui, e che sono pure madrelingua? 
 
Ma sarebbe brutto... se si cominciasse vagamente ad ammettere che, 
se i giovani italiani non trovano lavoro in Italia, non è perché 
la scuola non li ha preparati, ma perché è il mondo imprenditoriale 
italiano che fa schifo di suo????
 
L. 
 

 che la storia dell'arte.
 
Tu hai la stessa cultura "umanista" che ha Renzi.
 
..
 


Questo è un dramma per le aziende e per la società tutta, infatti si 
vede il rispetto che le aziende e lo stato hanno per le opere d'arte e 
per la natura, il che a lungo andare ha ricadute negative sul turismo.
Quanto al resto, parlare di scuola in crisi dopo decenni di tagli su 
tagli e riforme confuse che seguono riforme confuse contraddicendosi fra 
loro... e pretendere di dare la colpa di tutto questo alla preparazione 
dei docenti... è follia


 paesi stranieri
 
forse sono le aziende italiane a non scegliere i ragazzi più preparati


 No. E non mi chiamo Antonio.
 
e non hai insegnato a Foggia



 
No, è che in Italia non si fa più azienda.
A meno che non si debba fottere qualche contributo e poi scappare con la 
cassa lasciando dietro lo sfacelo.
 
..

 italiano che fa schifo di suo????
 
Tutte e due le cose. In Italia fanno schifo sia la scuola che il mondo
imprenditoriale.
 
-- 
A-Z

 Tu hai la stessa cultura "umanista" che ha Renzi.
 
Senti, voglio precisare come la penso io, e non Renzi.
 
La scuola dell'obbligo dovrebbe preparare *bene* in quattro materie
fondamentali, due umanistiche e due scientifiche: italiano, inglese,
matematica e informatica. I ragazzi dovrebbero uscirne che sappiano
leggere e scrivere molto bene in italiano, abbastanza bene in inglese,
che siano in grado di fare calcoli ed equazioni, anche a fini pratici,
e di usare un computer e i principali applicativi senza difficoltà.
 
Oltre a ciò, bisognerebbe dare una preparazione generica nelle scienze
della natura (fisica e biologia, senza tralasciare chimica e geologia)
e in quelle socio-umanistiche (economia e storia, ma anche educazione
civica, geografia e filosofia). Verrebbero quindi in tutto sei materie
obbligatorie, di cui due abbastanza condensate e accorpate.
 
A tutto ciò andrebbe aggiunta una settima materia teorico-pratica che
definirebbe l'indirizzo, a partire già dalle attuali medie inferiori.
Saranno l'alunno e la sua famiglia a scegliere l'indirizzo di studio.
 
Se il ragazzo è molto bravo nel disegno, può avere successo anche
con una preparazione che privilegi tale sua dote, e perciò sceglierà
l'indirizzo artistico e come settima materia per cinque anni avrà
"storia dell'arte e tecniche grafiche e artistiche" in cui appunto
studierà e si eserciterà in: storia dell'arte, disegno, pittura,
scultura, grafica manuale e computerizzata.
 
Quindi io non vorrei affatto eliminare storia dell'arte in toto, ma
solo evitare che debbano farla tutti, compresi quelli che non ci sono
portati e non ne sono interessati: a loro certamente non servirà.
Ci saranno studenti che vorranno scegliere ad es. cinque anni di
"economia e tecniche aziendali"; altri studenti vorranno fare latino
e greco, altri ancora approfondire una data materia scientifica.
 
L'importante è che tutti escano dalla scuola dell'obbligo ben preparati
nelle quattro materie fondamentali sopradette, altrimenti la scuola
ha fallito il suo compito e degenera in un carrozzone parassitario.
 
-- 
A-Z

 per la natura, il che a lungo andare ha ricadute negative sul turismo.
 
Ho precisato come la penso nella mia risposta ad Arkannen. Fare storia
dell'arte ha senso per uno studente bravo nel disegno e attratto dalle
bellezze artistiche. Ma se uno studente non ha tali doti, è un'inutile
perdita di tempo e spreco di risorse fargli studiare storia dell'arte.
Lo stesso non può dirsi per l'italiano e per la matematica, che dovrà
apprendere per forza, che gli piacciano o no. E al giorno d'oggi ciò
vale anche per inglese e informatica.
 
-- 
A-Z

 ha fallito il suo compito e degenera in un carrozzone parassitario.
 
 
L'obiettivo di far uscire dalla scuola dell'obbligo ragazzi 
ben preparati si realizza solo ed esclusivamente in un modo: 
pretendendo seriamente impegno e sforzo da parte dei ragazzi 
stessi fino a che quel livello di preparazione non l'hanno 
raggiunto davvero e bocciando a tappeto senza troppi complimenti 
quelli che non lo raggiungono. Tutto lì. Il fatto che le materie 
siano quattro piuttosto che sei, sette, dieci, o addirittura  
solo due, cambia ben poco: non si può pretendere che dalla 
scuola "escano ragazzi preparati", se per tutto il percorso 
scolastico si garantisce la promozione indiscriminatamente 
indiscriminatamente allo stesso modo anche a quelli che preparati 
non lo sono affatto. 
 
Fatti salvi i legittimi "aiuti" a chi presenta problemi personali 
particolari (handicap, DSA quelli veri, disagio linguistico e roba 
varia), il problema dell'impreparazione cronica della grande massa 
degli altri si ridimensionerebbe e si arginerebbe semplicemente 
NON CONSENTENDO LORO DI ARRIVARE ALLA CONCLUSIONE DEL CORSO con 
certificazione di esiti positivi, se non ne hanno raggiunto 
veramente i presupposti minimi. 

 vale anche per inglese e informatica.
 
 
 
Specializzare precocemente è un assurdo, oggi come ieri. Un minimo di 
cultura "universale" per tutti non è affatto uno spreco se non per un 
mondo distorto e distorcente.
Insomma una ballerina, amante di letteratura e arte, può diventare. 
Fabiola Gianotti.
https://youtu.be/l5NzCnj4X1E?t=3m10s
 
 

 
https://youtu.be/l5NzCnj4X1E?t=3m10s
 
 
A parte che la sua professione è la fisica, e le altre cose che citi
sono hobby coltivabili fuori dalla scuola, leggiamo la sua biografia:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fabiola_Gianotti#Biografia
 
 
Figlia di un geologo piemontese e di una letterata siciliana, a sette
anni si trasferì con la famiglia da Roma a Milano, dove frequentò
la scuola media Tommaseo e il liceo classico delle Orsoline.[3] La
lettura della biografia di Marie Curie e la spiegazione di Einstein
dell'effetto fotoelettrico la avvicinarono alle materie scientifiche
ed in particolare alla fisica,[4] nella quale si laureò con indirizzo
sub-nucleare nel 1984 presso l'Università Statale di Milano. Nello
stesso anno fu ispirata a intraprendere un dottorato di ricerca sulle
particelle elementari dall'attribuzione del Premio Nobel a Carlo
Rubbia.[3] La tesi di dottorato riguardò l'analisi dei dati
dell'esperimento UA2.[5]
 
Se fosse stata figlia di un operaio, dubito che avrebbe fatto la stessa
carriera. E comunque, citare sempre le punte di eccellenza è totalmente
fuorviante, perché non sposta di una virgola la realtà e le necessità
della stragrande maggioranza. Hai voglia a pensare che anche solo l'1%
delle alunne possa diventare come Fabiola Gianotti e quindi prenderla
a modello. Tanto varrebbe che prendessero a modello Cenerentola o altro
personaggio delle fiabe.
 
-- 
A-Z


 
guarda che non è Naciketas ... è "Vecchio"
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 guarda che non è Naciketas ... è "Vecchio"
 
Se parli di me, non sono neppure "Vecchio". Non vivo sì, ma vecchio no.
 
-- 
A-Z

 carriera.
 
Era solo per dire che la contrapposizione cultura umani...sta cultura 
scientifica non mi garba molto. Anche il figlio dell'operaio dovrebbe 
avere tutte le possibilità di sviluppo aperte davanti a sé.
 

cheP ha pensato forte :

Anche se e' un cretino?

 avere tutte le possibilità di sviluppo aperte davanti a sé.
 
Certo. Ma per poterlo fare, la scuola non può essere impostata a misura
solo di quelli che non ne avrebbero bisogno essendo figli di professori,
ma neppure a misura di farsa di voto politico con promozione di massa.
 
-- 
A-Z

 Anche se e' un cretino?
 
Se è un cretino, no. Meglio che vada a zappare, come ha fatto il figlio
di Bossi. Il problema semmai è che il figlio cretino di un professore
(specialmente se universitario) passa lo stesso e ingiustamente.
 
-- 
A-Z

Another Zombie ha usato la sua tastiera per scrivere :

Questa la scuola italiana, questi gli insegnanti,
e Renzi la vuol cambiare.
Ben venga Renzi e che gli insegnanti, una grande fetta,
VADANO A LAVORARE per davvero.


Vecchio era un nick, non intendevo un aggettivo ...


 Vecchio era un nick, non intendevo un aggettivo ...
 
Sì, ma non è mai stato il mio nick. Io non sono nessuno dei vecchi
dileggiatori di cui vi ricordate. Uso un nick da non vivo perché
non posso farmi vivo prima del 31 maggio, avendo dichiarato ciò
in altro newsgroup. E' una cosa che riguarda solo me, comunque.
 
Inoltre per principio io uso sempre un solo nick per volta, quindi
se adesso sono A-Z, sono A-Z e basta. Non mi trovate con altri nick.
 
-- 
A-Z


probabilmente non ho capito, e se è così mi scuso, ma mi 
pare una forma di razzismo culturale postulare che chi abbia 
cultura scientifica (o tecnica) non abbia aperte alcune 
possibilità di sviluppo, mentre chi ha quella umanista, 
abbia tutte le porte aperte.
 
Personalmente sono convinto che ogni scelta, apra certe 
porte e ne chiuda altre.
E anche la scelta del "NON SCEGLIERE", a modo sua al 
contempo apra un po' tutto, ma anche non apra bene niente.
 
E questo mi ricorda la vecchia satira ingegneri verso 
architetti (iperbolica), secondo cui l'ingegnere si 
specializzava così tanto da finire a sapere tutto ... di 
niente, ma al contempo l'architetto allargava il campo così 
tanto fino a non sapere niente di tutto.
 
E le soluzioni ibride non è che aprano tutte le porte, al 
meglio le tengono socchiuse.
Imho l'unica soluzione, è implementare tutte le soluzioni e 
lasciare a ciascuno decidere cosa fare della propria vita.
Sicché devono esserci sia scuole generaliste sia scuole 
specialistiche. Una scelta non è mai prematura, se sei tu a 
volerla fare. Ed è un sopruso costringere le persone a 
posticipare le scelte e ad essere trattate da immature anche 
quando non lo sono.



coglione, col preside autarca passeranno per direttissima 
proprio gli amici e parenti del preside e della sua cricca.
Mentre oggi al figlio di Bossi che non studiava gli han 
fatto ripetere l'esame di stato tre volte.
Ah, dimenticavo : coglione


 VADANO A LAVORARE per davvero.
 
Ma vacci tu, a lavorare, se non hai di che vivere del tuo. Gli 
insegnanti insegnano. Quelli che lavorano sono i lavoratori. E a me mio 
padre non smetteva di ripetermi: studia, o ti mando a lavorare! E il 
lavoro è stata la punizione che Dio ha dato ad Adamo. Mica il premio!
 
-- 
-pa-
 


minchia che faccenda contorta ... vabbè, prendo atto


 Ah, dimenticavo : coglione
 
ecco, ti sei dimostrato quello che sei.
Un insegnante ignorante, volgare e assolutamente inutile.
Renzi ti spianera'.
Coglione era tuo padre che non ha saputo mandarti
a lavorare, coglione.

Il 15/05/2015, Peter Angel ha detto :

E tu di che vivi?
Delle tasse che paghiamo noi che si lavora.
Parassita, se tu avessi saputo fare qualcosa
nella vita non avresti fatto l'insegnante.

 tanto fino a non sapere niente di tutto.
 
 
La vera differenza è che l'architetto sa scrivere frasi più
lunghe di dieci parole (ma tanto nessuno capisce) mentre
l'ingegnere sa quanto fa sei per nove senza usare la
calcolatrice.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Dirai che non Š conoscenza? Beh, almeno quel volume lo sai calcolare.
 
Sai quale è il problema?
 
Con la scuola "nozionistica", si diceva un tempo, se la lampadina ha una 
forma diversa dalla sfera, il nostro diplomato non sa calcolarlo il volume.
 
Eccoci allora alla scuola "della competenza" dove, in teoria, non sapendo 
la formuletta a memoria, ma il modo come ricavarla all'occorrenze, il 
nostro diplomato non avrebbe problemi di fronte alle lampade non sferiche. 
 
E questa sarebbe una "buona intenzione". In teoria. Peccato che in pratica 
non saprà calcolare né l'une né le altre.  (Anche perchè non c'è una 
definizione univoca del concetto di "competenza")
 
In effetti, la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni...
 
 
 
Earendil

 In effetti, la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni...
 
Lo disse Karl Marx, senza immaginare che ciò sarebbe valso anche per le
conseguenze pratiche delle sue idee politiche (nei paesi comunisti).
 
-- 
A-Z

 Per il cono, un terzo del cilindro (la semisfera inscritta i due terzi).
 
Non è un errore poiché la semisfera si intende inscritta in un cilindro
di altezza pari al raggio. Ovviamente vale anche per una sfera inscritta
in un cilindro di altezza pari al diametro.
 
-- 
A-Z

 se venissero proposti in quinta elementare?
 
E' un approccio laboratoriale. Male non fa. IMHO.
 
Se vogliamo è la stessa differenza che passa tra soluzione analitica e 
soluzione numerica di un problema.
 
Earendil