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Titolo: Forte alleggerimento dei contenuti cerebrali

  Non pago di sproloquiare sugli stipendi degli insegnanti, ora l'ineffabile
De Mauro delira su studenti e genitori, come risulta dall'intervista
pubblicata il 14 febbraio su "ItaliaOggi", p. 39:
  "D. Alle scuole superiori i ragazzi potranno scegliere, con i nuovi cicli,
solo tra quattro licei. Non ritiene che possano essere insufficienti a
rispondere alle varie esigenze formative?
  R. Attualmente esistono 243 canali. Ma la scelta dell'istituto superiore
spesso č fatta in base al criterio della vicinanza a casa oppure seguendo
l'onda degli amici. E dopo qualche anno si lascia. Per lottare contro la
dispersione scolastica e dare una formazione valida a tutti non serve da
solo neanche l'innalzamento dell'obbligo scolastico di due anni. E'
necessario razionalizzare per poter orientare bene e seguire i ragazzi: sono
sufficienti quattro canali, suddivisi in non piů di 11/12 indirizzi.
  D. Alcuni pedagogisti criticano che a forza di voler recuperare tutti si
appiattisce la qualitŕ generale dell'istruzione.
  R. Io sono convinto del contrario."
Se ne evince che:
  1. I genitori e gli studenti italiani sono SPESSO degli stupidotti che non
sanno scegliere la scuola giusta; dunque č piů opportuno (ed anche piů
democratico) che qualcuno piů intelligente scelga al posto loro.
  2. Oggi qualche studente abbandona la scuola perché non riesce a trovare
tra 243 un indirizzo adatto alle sue esigenze; dopo la riforma ciň non
accadrŕ piů perché si potrŕ scegliere tra 11/12.
  3. Far terminare la scuola dell'obbligo a quindici anni anziché a
quattordici comporterŕ un innalzamento di due anni dell'obbligo scolastico.
  4. Non c'č da temere uno scadimento della qualitŕ della scuola perché una
mente tanto lucida č convinta del contrario.
Sublime.
Luca Lattanzi
"La scuola la fanno i maestri, non i ministri." M. Valgimigli

 mente tanto lucida è convinta del contrario.


però un fondo di verita c'è !
Sarà che è talmente in fondo...ma mi viene difficile riscontrarlo,
soprattutto quando non è argomentato.
Al-Farid

 ha scritto nel messaggio
news:LRUi6.6690$7U4....@news.infostrada.it...
però un fondo di verita c'è !
Henry
Se il fondo di verita' sta nel fatto che 'la scelta della scuola e' spesso
fatta in base al criterio della vicinanza a casa oppure seguendo  l'onda
degli amici', mi sembra una tanto ovvia banalita' che non c'era bisogno si
scomodasse il ministro a scriverla...
E se *non basta portare l'obbligo a 16 anni*, intanto portiamocelo, che non
si e' ancora fatto !
Il guaio e' che ne scrivono molte, in questo periodo, cosicche' la gente,
appunto, si ritrovi a dire che *un fondo di verita' c'e'*, senza accorgersi
di quanto sia assurdo tutto cio' che su quel *fondo* viene costruito.
Come in questo caso...perche' cio' che impedisce di *seguire bene* un
ragazzo non mi pare sia l'esistenza di 243 indirizzi.
Magari incide di piu' il fatto che ci sono classi di 28 alunni, per esempio,
o le strutture fattiscenti e la mancanza di fondi ( mentre tanti se ne
sprecano) e di attrezzature, o il fatto che gli insegnanti ne hanno le
tasche piene....(non di soldi, pero'...)
Non ti pare?
Ciao - Sandra

mente tanto lucida è convinta del contrario.
Quando un "intellettuale" la pensa come voi è un genio, quando osa
soltanto dissentire è un ignorante, vero?
Ma insomma, volete spiegare una volta per tutte COME VORRESTE VOI LA
SCUOLA? La manterreste così com'è? La cambiereste? E perché?
Ve lo chiedo per favore
Art


Suvvia, Art, lo sai che mi sei simpatico e che mi viene spontaneo -
soprattutto per la tua eta' - cercare il meglio nei tuoi discorsi.
Ma anche tu sforzati di ascoltare un pochino gli altri......se no viene il
sospetto che tu ti stia lasciando prendere la mano dal divertimento di
essere *solo contro tutti*........e puo' anche essere un giochino
divertente, ma......
Ti e' stato detto in tutte le lingue che cio' che non si vuole e' QUESTO
tipo di riforma, e i motivi - ti prego - vatteli a rileggere, ci sono decine
di post al riguardo....
Quanto ai cambiamenti da introdurre, quelli che possono (e dovrebbero)
essere introdotti per legge o con provvedimenti dell'amministrazione sono -
guarda caso - proprio quelli che non fanno mai, tipo: classi meno numerose,
disponibilita' di strutture e attrezzature (si', computer, ma magari anche
semplicemente laboratori e biblioteche), e poi prolungamento dell'obbligo,
disponibilita' di insegnanti fin dall'inizio dell'anno, sostegno quando
serve, soldi per eventuali iniziative...........
E poi, dulcis in fundo, condizioni di lavoro per chi insegna tali da non
fargli passare la voglia....e quindi stipendi adeguati, per esempio, ma
anche tempo per studiare, e un *clima* generale diverso da quello che c'e'
adesso.....
Per il resto, non esiste, credo. *una* scuola che vada bene o male.
Ognuno di noi - direttamente e/o tramite i propri figli, ha fatto e fa
esperienza di situazioni diverse, alcune soddisfacenti, o addirittura
entusiasmanti, altre decisamente deprimenti, e ... cosa ti pare che faccia
la differenza? Vedi tu......
Ciao - con simpatia, malgrado tutto...;-)
zia Sandra :-)

 anche tempo per studiare
A parte che l'innalzamento dell'obbligo e' proprio una delle
discutibilissime riforme attualmente in fase di attuazione (riforma che NON
condivido) ... quello che dici e' giusto ma non giustissimo.
E' giusto dire chiaro e forte che nessuna scuola di buol livello qualitativo
puo' avere classi sovraffollate come quelle attuali, che la scuola oggi
necessita di risorse, di soldi, di investimenti. E' sbagliato pensare che
questo basti ad aggiustare le cose.
Perche', cara Sandra, gia' oggi alle superiori capita di lavorare in classi
di 10-12 studenti (iscritti, poi i presenti sono mediamente 8-10), ma le
cose vanno a volte perfino peggio che nelle classi con 20-25 studenti.
La didattica, i curricoli, l'organizzazione della vita scolastica VANNO
CAMBIATE.
Pensare che le cose si mettano a posto da sole con uno stipendio dignitoso
e' sbagliato. I ragazzi di oggi sono "figli dell'abbondanza", la vecchia
scuola era per ragazzi che avevano da mangiare e davvero poco altro: non
puo' funzionare con questi ragazzi, e infatti non funziona o quando funziona
lo fa perche' qualche docente agisce in barba ai programmi e alle regole
scolastiche.
Ci vuole il giusto stipendio, ci vuole anche un deciso cambiamento rispetto
al passato.
Ciao
Michele

 Ma è l'esatto contrario di quello che vorrei.
Un esempio sopra tutto: la disciplina. Le regole di disciplina scolastica
sono rimaste nominalmente le stesse da 50 anni a questa parte, mentre il
costume e' mutato moltissimo. Ragione per cui le regole di disciplina
dovrebbero mutare drasticamente. Non e' pensabile che l'insegnante costringa
l'alunno al silenzio: ma farlo uscire dalla classe questo si che deve
poterlo fare, E NON PUO' FARLO perche' c'e' lo stramaledetto "dovere di
sorveglianza.
Rendiamocene conto: la scuola di una volta era la scuola dell'imposizione
delle giuste regole: in quella di oggi le giuste regole debbono venire
spiegate al ragazzo e fatte capire, e non a parole ma con gli esempi. Se il
ragazzo fa casino in classe viene allontanato dalla lezione. Se non segue la
lezione non riesce ad imparare. Se non impara prende un votaccio e viene
bocciato.
Non so se scrivendo cosi' di fretta come sto facendo ora riesca a farmi
capire: da un'autorita' imposta perche' "quello e' il professore" si deve
passare ad una autorita' spontaneamente accettata perche' "altrimenti non si
riesce a fare strada, non si conclude un accidente di niente"
In concreto:
1) abolizione dello stramaledettissimo "dovere di sorveglianza": chi vuole
fare casino lo faccia pure fuori dall'aula, in spazi dedicati, e torni solo
quando ha intenzione di comportarsi bene
2) Niente piu' voti di condotta a quel punto, giacche' chi ha una cattiva
condotta semplicemente ESCE DALL'AULA
Ti pare un cambiamento da poco?
Michele

 condotta semplicemente ESCE DALL'AULA
concordo in pieno. Questi vogliono la scuola supermarket, ma certi
sottintesi sono ancora quelli della scuola autoritaria, tuttavia
privata dei concreti strumenti disciplinari di cui almeno essa
disponeva.

 Ve lo chiedo per favore
  Su questo ti ha già risposto la zia Sandra e non potrei aggiungere di
meglio o di più.
Ciao
Il fan di Archiloco

la differenza? Vedi tu......
Certo che non esiste la panacea scolastica. Però degli aspetti
assolutamente da cambiare ci sono. Primo fra tutti, l'eccessiva
rigidità dei curricoli delle scuole superiori.
Ovvio che ognuno vive la sua esperienza... ma se tu stai alludendo a
Laura, la quale sistematicamente difende il suo liceo classico perché
la entusiasma (e fa bene, se è per quello...), tieni presente che il
suo è un caso estremamente raro. Di ragazzi che riescono davvero a
vivere bene l'esperienza scolastica ce ne sono pochissimi, anche se
per quello che riguarda lei la cosa è comprensibile, visto che
frequenta una scuola privata sperimentale, per di più assai selettiva,
nella quale sia i professori sia gli studenti sono motivati.
Anch'io li ho vissuti bene i miei 5 anni di liceo, ma mi sono reso
conto che pure il mio è un caso isolato... se i miei compagni, appena
sentono nominare il liceo, accigliano il volto, una ragione c'è.
Con simpatia :-)
Art

 nei ragazzi, il piacere alla lettura, alla lettura disinteressata...
Sono assolutamente d'accordo con te. E so anche come si dovrebbe fare (
avendolo sperimentato con successo tanto tempo fa). Ma non me lo fanno fare.
Se vuoi i nomi dei responsabili, leggi le firme in calce al riordino dei
cicli.
Pat

poterlo fare, 
e non puň farlo, appunto. Ma in questo caso forse il modo migliore
consiste nell'ignorare del tutto il ragazzo, il quale generalmente fa
casino per attirare l'attenzione. Lo so, sto parlando per teorie...
:-)
Art

avendolo sperimentato con successo tanto tempo fa). Ma non me lo fanno fare.
Per favore, puoi essere più precisa? Come faresti e come non puoi
farlo? Tanto per avere un idea...
Art

 wrote in message
: 96jklt$j2h$1...@serv1.iunet.it...
::
: Un esempio sopra tutto: la disciplina. Le regole di disciplina scolastica
: sono rimaste nominalmente le stesse da 50 anni a questa parte, mentre il
: costume e' mutato moltissimo. Ragione per cui le regole di disciplina
: dovrebbero mutare drasticamente. Non e' pensabile che l'insegnante
costringa
: l'alunno al silenzio: ma farlo uscire dalla classe questo si che deve
: poterlo fare, E NON PUO' FARLO perche' c'e' lo stramaledetto "dovere di
: sorveglianza.
<omissis>
: In concreto:
: 1) abolizione dello stramaledettissimo "dovere di sorveglianza": chi vuole
: fare casino lo faccia pure fuori dall'aula, in spazi dedicati, e torni
solo
: quando ha intenzione di comportarsi bene
: 2) Niente piu' voti di condotta a quel punto, giacche' chi ha una cattiva
: condotta semplicemente ESCE DALL'AULA
:
: Ti pare un cambiamento da poco?
:
: Michele
A me sembra una sciocchezza.
Questa e` gia` un'ottica aziendale: chi rompe va fuori dalle scatole.
Purtroppo chi rompe e` un ragazzo e non un adulto. Un ragazzo che frequenta
la scuola ANCHE per essere educato. E gli insegnanti non sono SOLO dei
professionisti della disciplina che insegnano (come nelle aziende, ad
esempio).
Tu rifiuti UNO dei doveri dell'insegnante, semplicemente.
Comportamento, attenzione ed impegno sono compenetrati nel nostro lavoro.
Una volta uscito dall'aula lo studente indisciplinato dovra` pur essere
sorvegliato da qualcuno (altrimenti si tratta di espulsione). Questo
qualcuno quindi dovra` affrontare il problema che hai evitato tu. Non si
puo` nascondere la spazzatura sotto il tappeto: o si espelle o si tratta.
Gli studenti maleducati sono, ad esempio, ragazzi di una certa estrazione
sociale o, semplicemente, ragazzi privi o sostanzialmente privi di momenti
educativi efficaci. Quindi tu gli neghi anche quello scolastico.
E poi, dov'e` sto' problema? In classe non si disturba. E basta.
Se parlo io NON parla nessun altro. Stop (e` vero, esistono casi limite, ma
siamo sul patologico; in 15 anni me ne sono capitati un paio: ci vuole
l'ASL, pero`).
La mia esperienza dice che se l'insegnante sa il fatto suo riesce a imporre
un rispetto naturale e semplice, accettato anche dalle frange piu`
indisciplinate che ogni classe possiede.
Io ho molta piu` difficolta` a rapportarmi in assemblee costituite da
adulti.
susanna

 scrisse:

Setores boni viri, senatus mala bestia.
Un certo effetto positivo sulla indisciplina si nota in occasione
degli  scrutini. Dopo aver combattuto quattro mesi in solitudine
davanti al "mucchio selvaggio",  gli insegnanti formano a loro volta
quadrato. La situazione si rovescia; è il ragazzo a trovarsi
improvvisamente (e forse già tardi...) solo contro il "mucchio
selvaggio" dei suoi votacci.
Sarebbe meglio perciò dividere l'anno in trimestri e non in
quadrimestri. A Natale il ragazzo deve essere già in grado di capire
che la scuola -come la vita- non è solo luogo di isolati "boni viri"
ma anche di "malae bestiae".     
Lorenzo Trinchini -Sulmona- 
http://utenti.tripod.it/trink

 la scuola ANCHE per essere >educato.
Bisogna allora che gli educatori dispongano anche dei mezzi per poterlo
correggere se sbaglia.
Non credete?
Ahimé non sempre e non dappertutto e con tutti funziona la persuasione.
Demagogica sostanzialmente la visione del "buon studente" del pedagogismo à
la page, che pensa si possa risolvere tutto con un "parliamone" e che si
rappresenta la scuola e i ragazzi degli anni settanta al posto di quella
reale.
Se lo studente fosse così, semplicemente *non avrebbe bisogno di venire a
scuola*!!!
Se un tempo la Scuola era troppo autoritaria, adesso è troppo permissiva:
occorre realizzare la via di mezzo, per esempio anche risollevando lo status
e la credibilità degli insegnanti.
Quando si è voluto, non sono mancati gli sceneggiati televisivi che
esaltavano, giustamente, la figura del medico ospedaliero, del carabiniere o
del magistrato...
Chiarisco che ho sempre apprezzato l'autorevolezza al posto dell'autorità e
il puero- centrismo al posto dell'egocentrismo didattico e che ho sempre
cercato forme libertarie di organizzazione del lavoro.
Ma non sempre basta: a volte occorre lo sculaccione (al bimbo, reale; al
ragazzo, metaforico), a meno che non si risolva il problema con
atteggiamenti doppi, per esempio dirottando l'aggressività, oppure
ricorrendo a forme indirette di *punizione* quali una maggiore severità
nelle valutazioni (come sottolinea "tantumergo"),ecc.: tutte cose piuttosto
diseducative, direi.
Al-Farid

casino per attirare l'attenzione 
e in genere ci riesce - almeno impedisce al resto della classe di
occuparsi di qualcosa che non sia il suo casino.
P. S. sul casino vedi
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/storieparole.html#casino
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

Se parlo io NON parla nessun altro. Stop 
Appunto: dovesta il problema?
Bella soluzione. Se non c'è il problema, non c'è soluzione.



<omissis>
Cara Susanna,
nel messaggio al quale sto rispondendo hai indicato me come autore di frasi
che non mi appartengono.
L'unico mio testo originale contenuto era "<omissis>".
Ti sarei grato se in futuro tu prestassi più attenzione alla paternità delle
frasi riportate.
Grazie,
Renzo Venturi

 
http://utenti.tripod.it/trink
Renzo Venturi

 E poi, dov'e` sto' problema? In classe non si disturba. E basta.
Se parlo io NON parla nessun altro. Stop (e` vero, esistono casi limite, ma
siamo sul patologico; in 15 anni me ne sono capitati un paio: ci vuole
l'ASL, pero`).
Continuo la traduzione: non esiste un problema disciplinare.
L'organizzazione della vita scolastica e' perfetamente adatta alla psiche
degli studenti, rispecchia il loro modo di essere quotidiano e il loro modo
di rapportarsi alla famiglia. Ogni studente e' dunque naturalmente portato a
rispettare le regole della vita scolastica (le stesse stabilite dal Regio
Decreto Nonsobenequale), tranne rare eccezioni ma si tratta di psicopatici.
MA CI FACCIA IL PIACERE !!!
Michele

 wrote in message
: 96klb7$hf...@synet.symbolic.it...
:
: > La mia esperienza dice che se l'insegnante sa il fatto suo riesce a
: imporre
: > un rispetto naturale e semplice, accettato anche dalle frange piu`
: > indisciplinate che ogni classe possiede.
: Traduco in linguaggio terra-terra: Susanna ha appena detto che
l'insegnante
: che ha problemi di disciplina e' un coglione che non e' tagliato per
questo
: mestiere. Vada a zappare la terra invece di fregare soldi allo Stato.
In effetti e` questo che penso, tranne il turpiloquio, naturalmente: quando
vedo colleghi che, *perennemente* e *costantemente* si lamentano e
denunciano problemi di disciplina in classe, tendo a pensare che non siano
tagliati per questa professione.
Che c'e` di male?
: > E poi, dov'e` sto' problema? In classe non si disturba. E basta.
: Se parlo io NON parla nessun altro. Stop (e` vero, esistono casi limite,
ma
: siamo sul patologico; in 15 anni me ne sono capitati un paio: ci vuole
: l'ASL, pero`).
: Continuo la traduzione: non esiste un problema disciplinare.
: L'organizzazione della vita scolastica e' perfetamente adatta alla psiche
: degli studenti, rispecchia il loro modo di essere quotidiano e il loro
modo
: di rapportarsi alla famiglia. Ogni studente e' dunque naturalmente portato
a
: rispettare le regole della vita scolastica (le stesse stabilite dal Regio
: Decreto Nonsobenequale), tranne rare eccezioni ma si tratta di
psicopatici.
Qui invece hai sbagliato dizionario e la traduzione s'e` persa in tue
fantasie.
Il problema disciplinare esiste, come e` sempre esistito.
Anch'io, quando sento vociare o intervenire a sproposito m'irretisco. Ma
quando dico "Silenzio!" , e capita varie volte in un ora, anche Pirlotti,
che arriva sempre in ritardo, non consegna mai una relazione e sembra mio
fratello, tace. Che 'cce voi fa'. C'e` il trucco?
La mia e` una esperienza forse troppo soggettiva, data anche da condizioni
territoriali e, diciamolo pure, che non fa mai male, di classe: un Itis in
una Emilia ricca e opulenta, borghese e chic, mica Quarto Oggiaro. Ma e` la
mia esperienza.
Ma come ho avuto modo di ricordare in altra occasione, mi pare di poter
affermare che, se una tendenza va proprio individuata, si tratta di una
curva decrescente: solo fino a una decina d'anni fa le classi erano, di
norma, piu` esagitate. E qualche anno prima, ancora di piu`.
Insomma, io non riesco a vedere come 'centrale' il problema disciplinare
nella attuale generazione di studenti. Se esiste una questione cruciale, che
mi coglie impreparata, e` una fatale tendenza alla deresponsabilizzazione,
accompagnata da una disarmante demotivazione all'impegno.
La tua filippica sull'aspetto disciplinare continua a lasciarmi
esterrefatta, perche` risulta, a mio parere, da una tua particolare
condizione.
E in base a cio` rifiuti senza remore un aspetto fondamentale della
professione.
: MA CI FACCIA IL PIACERE !!!
Una volta ero io a rompere le scatole e a scadere sul personale.
Adesso?
: Michele
susanna

 ha scritto nel messaggio

Ok. Scusa.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:96lg36$lhlfl$1...@ID-70306.news.dfncis.de...
:
<omissis>
:
: Bisogna allora che gli educatori dispongano anche dei mezzi per poterlo
: correggere se sbaglia.
: Non credete?
So a cosa vuoi riferirti, ma non sono d'accordo comunque.
A me, come a nessuno dei colleghi (credo) e` impedito il richiamo verbale,
la nota sul registro, la votazione del sette in condotta, la telefonata ai
genitori (si, quando la situazione lo richiede, anche da casa mia chiamo la
famiglia), la convocazione della famiglia a scuola.
Ma il gatto a nove code credo non sia ammesso.
: Ahimé non sempre e non dappertutto e con tutti funziona la persuasione.
Infatti educare, a volte, significa anche imporre le regole.
: Demagogica sostanzialmente la visione del "buon studente" del pedagogismo
à
: la page, che pensa si possa risolvere tutto con un "parliamone" e che si
: rappresenta la scuola e i ragazzi degli anni settanta al posto di quella
: reale.
:
: Se lo studente fosse così, semplicemente *non avrebbe bisogno di venire a
: scuola*!!!
Verrebbe per imparare le materie.
: Se un tempo la Scuola era troppo autoritaria, adesso è troppo permissiva:
: occorre realizzare la via di mezzo, per esempio anche risollevando lo
status
: e la credibilità degli insegnanti.
Vero.
Ma la mia esperienza mi dice che sono spesso i colleghi i primi ad essere
permissivi.
Ma allora e` dura richiedere ad altri di esserlo, non credi?
E' qui che la politica si fa realista: se la categoria E' permissiva, le
scelte politiche che la riguardano SONO di natura permissiva.
: Quando si è voluto, non sono mancati gli sceneggiati televisivi che
: esaltavano, giustamente, la figura del medico ospedaliero, del carabiniere
o
: del magistrato...
Io pero` farei ancora a meno de "Un'insegnante per amica" con Daniela Poggi
e Enzo Cannavale come vicepreside.
: Chiarisco che ho sempre apprezzato l'autorevolezza al posto dell'autorità
e
: il puero- centrismo al posto dell'egocentrismo didattico e che ho sempre
: cercato forme libertarie di organizzazione del lavoro.
:
: Ma non sempre basta: a volte occorre lo sculaccione (al bimbo, reale; al
: ragazzo, metaforico), a meno che non si risolva il problema con
: atteggiamenti doppi, per esempio dirottando l'aggressività, oppure
: ricorrendo a forme indirette di *punizione* quali una maggiore severità
: nelle valutazioni (come sottolinea "tantumergo"),ecc.: tutte cose
piuttosto
: diseducative, direi.
Sullo sculaccione al bimbo non saprei.
Anche lo sculaccione astratto non mi vede entusiasta: e` fin troppo facile
per un adulto infierire 'psicologicamente' su un ragazzo.
Ma l'esercizio di autorita` e` necessario per ricordare e insegnare a
rispettare regole. Mi pare fondamentale.
Come ben sai la maggiore severita` nelle valutazioni di profitto riservata a
studenti indisciplinati e` una pratica diffusa, sia inconsciamente sia,
purtroppo, scientemente.
Ecco allora che da atteggiamenti di questo tipo il problema disciplinare si
acuisce e l'educazione vola sotto lo zerbino.
: Al-Farid
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:3a8e359e...@news.cis.dfn.de...
<omissis>
.
: Sarebbe meglio perciņ dividere l'anno in trimestri e non in
: quadrimestri. A Natale il ragazzo deve essere gią in grado di capire
: che la scuola -come la vita- non č solo luogo di isolati "boni viri"
: ma anche di "malae bestiae".
: Lorenzo Trinchini -Sulmona-
: 
http://utenti.tripod.it/trink
SBAM
E io che credevo il buon (...) Hobbes dimenticato in soffitta...
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:d1ps8t0hvt3buea93...@4ax.com...
<omissis>
: Appunto: dovesta il problema?
:
: Bella soluzione. Se non c'è il problema, non c'è soluzione.
Se non c'e` soluzione, non puo` esserci nemmeno la *bella* soluzione.
susanna

 purtroppo, scientemente.
Su questo credo di essere stato chiaro: occorre perciò vedere la questione
disciplinare in sé, senza risolverla in maniera trasversale; il che succede
appunto quando la si nega.
Al-Farid

se stesso nella scelta?
La scuola e' fatta dai professori, non dagli indirizzi, e quelli
cambiano incontrollabilmente secondo l'anno e la sezione. QUando
scegli la macchina sai cosa scegli, quando scegli la scuola ora no.

sorveglianza.
Mettiamo che un ragazzo esca di classe senza permesso, magari per
andare in bagno. Che succede?

Verrebbe per imparare le materie.
Appunto.

Che la scuola deve anche preparare al lavoro.
Lo studio teorico-scientifico-linguistico vale molto di più di una
qualunque disciplina pratica, perché da strumenti per affrontare
qualunque situazione anche pratica.
________________
(1) approvate dalla maggioranza dopo un dibattito libero in cui si
sentono *tutte* le posizioni [così da dividere le responsabilità] 
Ros
"Senza scienza neppur l'impegno è buono e chi affretta il passo
sbaglia via."    Pr 19,2 
"non si sa quale sarà il futuro. 
Chi può dire infatti come andranno le cose?" Qo 8,7 
  "Se, dilettati dalla loro bontà, hanno ritenuto dèi tali cose,
sappiano quanto più buono di loro è il Signore, perché chi li ha
creati è la sorgente della bontà."  Sap 13,3
"Chi sgobba ma s'ubriaca non arricchisce 
*e chi disprezza le piccole perdite presto va in rovina. * " Sir 19,1 
 

 andare in bagno. Che succede?
Ne sei comunque responsabile.
-- 
Per favore, ripara Outlook.

Per favore, ripara Outlook
se non lo usa come lo ripara?
Art

*e chi disprezza le piccole perdite presto va in rovina. * " Sir 19,1 
Darņ loro per capi
dei ragazzi
e dei monelli
che li comanderanno
Isaia 3,4
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.
Art. 33. L'arte e la scienza sono libere e libero ne č l'insegnamento.
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed istituisce scuole statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di educazione, senza oneri per lo Stato.
La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole non statali che chiedono la paritą, deve assicurare ad esse piena libertą e ai loro alunni un trattamento scolastico equipollente a quello degli alunni di scuole statali.
Č prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essi e per l'abilitazione all'esercizio professionale.
Le istituzioni di alta cultura, universitą ed accademie, hanno il diritto di darsi ordinamenti autonomi nei limiti stabiliti dalle leggi dello Stato.

 wrote in message
96n6a6$5t...@synet.symbolic.it...
| : > E poi, dov'e` sto' problema? In classe non si disturba. E basta.
| Insomma, io non riesco a vedere come 'centrale' il problema disciplinare
| nella attuale generazione di studenti. Se esiste una questione cruciale,
| che
| mi coglie impreparata, e` una fatale tendenza alla deresponsabilizzazione,
| accompagnata da una disarmante demotivazione all'impegno.
Una delle maestre che ho più stimato era solita ripetere questa frase: "le
caramelle si danno ai bambini cattivi". E credo che il mio modo di fare e
intendere scuola sia in linea con la ...semplice frasetta.
"Un ragazzo che frequenta la scuola ANCHE per essere educato. E gli
insegnanti non sono SOLO dei
professionisti della disciplina che insegnano" come dici tu, più che
d'accordo.
Ho poi credo abbastanza fantasia per 'domare' le classi che fanno il bello e
cattivo tempo con qualche insegnante. Eppure eppure ...
" E poi, dov'e` sto' problema? In classe" si è responsabili, ci si impegna.
E basta. ;-))
| susanna
Non vedo queste due cose così slegate. Che cos'è la disciplina, starsene
seduti e zitti senza disturbare?
Due esempi non inventati: uscita degli alunni di una scuola elementare, una
madre rappresentante dei genitori fra l'altro, a gran voce "insomma basta,
questi insegnanti danno troppi compiti a casa, i bambini ecc. ecc."
Un'insegnante scrive una nota al bambino che non ha fatto i compiti, la
madre va immediatamente dal ds che chiama la maestra e la ... redarguisce.
A che cosa si sta togliendo valore? Alla capacità di essere responsabili e
di impegnarsi o alla capacità di comportarsi correttamente? Forse ad
entrambe?
Triste quella società che ha bisogno di eroi, non lo diceva BB, Susanna
:-))?
Ciao
Elan

 farlo? Tanto per avere un idea...
Ti rispondo con grande piacere, Art.
La ricetta è questa ( non riguarda il come faresti, ma il come facevo:
leggici pure una punta di nostalgia, ché tanto non mi offendo):
Ingredienti:
-un mucchietto di libri *belli*, possibilmente in buono stato, caratteri di
stampa chiari (le illustrazioni *diventano* un optional man mano che si
procede, ma all'inizio aiutano), genere vario, vanno bene anche i classici
(esistono splendide edizioni dell'Odissea per ragazzi, per dire)
-un gruppo di alunni (meglio se meno di 28/30)
-un quaderno/rubrica per aggiornare i prestiti
-aule decentemente luminose (all'occorrenza: tende funzionanti) con infissi
in buono stato
-sedie
Procedimento
Si comincia in prima elementare (oppure si continua, se l'alunno ha
frequentato la materna, o se ha avuto un babbo e una mamma *favolosi*).
Tutti i giorni si legge qualcosa ai bambini. Fiabe, favole, storie, di
tutto.
Può succedere di primo mattino (al posto delle vecchie preghiere ;-)),
oppure a metà giornata o verso la fine: non tutte le classi sono uguali, non
tutti i momenti sono magici. Col tempo s'impara a coglierli.
I bambini ascoltano, a volte drammatizzano quel che hanno ascoltato, oppure
disegnano o si muovono o...
Ad un certo punto (non posso dirti quando, ma generalmente abbastanza
presto) qualcuno ti chiede di poter *avere* il libro che stai leggendo. Se
il libro è  giusto, cominci il gioco dei prestiti con quello; altrimenti
consigli qualcosa d'altro.
E' ovvio che se un alunno si porta a casa un librino, anche gli altri si
porteranno a casa il loro, con l'avvertenza che se non dovesse piacere,
nessuno è obbligato a finirlo: si cambia, se ne sceglie un altro, oppure si
fa una pausa. Vietato imporre, vietato riassumere, vietato *fare schede di
lettura*.
Si va avanti così quasi tutti i giorni, introducendo anche qualche trucco:
ad esempio, leggere fino ad un certo *snodo* e fare stop sul più bello con
un *si continua domani*...Oppure leggere, interrompere e invitare i bambini
a indovinare...
Non tutte le storie, non tutti i libri funzionano sempre allo stesso modo,
come ti ho detto non tutte le classi sono uguali ed anche in questo caso
occorre fare attenzione agli effetti collaterali ed avere il coraggio di
mollare persino un capolavoro. Ci saranno altre occasioni, ci saranno altre
letture.
Per catturare eventuali renitenti si possono poi organizzare gare a squadra,
qualcosa come la caccia al tesoro, o il gioco dell'oca o altro, mettendo a
disposizione della classe un certo numero di libri per un periodo limitato
e, alla fine, lanciare la disfida tra chi ne ricorda di più.
Gli accorgimenti possono essere tantissimi, ma alla base di tutto restano la
lettura dell'insegnante e l'assoluta libertà di scelta.
Gradualmente impareranno a fidarsi, a chiedere, e a dare, spontaneamente,
consigli.
Ecco, è tutto qui. Semplice, vero?
Dov'è allora il problema, se tutto sembra (è) così facile?
Il problema sono i *tempi di cottura*: un lavoro del genere ha bisogno di
tempi distesi, essendo il piacere di leggere *uno* degli obiettivi della
lingua italiana. Per onorare la quale servono poi anche i riassunti sul
libro di testo, l'ortografia, la grammatica ecc ecc.
Trovami qualcuno in grado di farlo in quattr'ore alla settimana e mi
iscriverò immediatamente ai suoi corsi di equilibrismo.
Ciao!
Pat
Dimenticavo: il mio cavallo di battaglia è Pinocchio. Può darsi che sia
avvantaggiata dalla toscanità (custodisco gelosamente, avendoli ereditati
dai nonni, certi termini/espressioni pinocchieschi e talvolta ne faccio dono
ai miei alunni), ma è quello che mi riesce meglio. Una volta  -eravamo, mi
pare, all'episodio della Lumaca- un bambino mi interruppe con questa
osservazione: ma lo sai, maestra, che Pinocchio parla proprio come te?!

 norma, piu` esagitate. E qualche anno prima, ancora di piu`.
Alle elementari č il contrario. Ma anche qui si tratta di esperienze
personali (e dei -relativamente- pochi colleghi che conosco). Sarebbe
interessante una ricerca a livello nazionale.
Ciao
Pat

 Ovviamente pagheranno loro, la loro progenie insieme a me e a te.
"non si sa quale sarà il futuro.
 Chi può dire infatti come andranno le cose?" Qo 8,7
Il futuro è nelle nostre mani
Pat 2001

Con una Costituzione (bella) come la nostra questo è inaccettabile.
Questa poi!

 Questa poi!
E quest'altra: art.3 secondo comma.
E quest'altra ancora: art. 2.
E poi non dire che non conosci insegnanti preparati ;-)
Al-Farid
1 - La competizione a scuola, fra i docenti produce un *abbassamento* del
livello del servizio, sia dal punto di vista educativo che da quello
dell'apprendimento.
2 - Detta competizione aggiunge sofferenza psichica al vissuto di una
Categoria già abbondantemente provata al riguardo - vedere le statistiche in
proposito
- trovandosi ad operare in una realtà fortemente connotata di
valenze attinenti la sfera affettiva.
2b - Questa sofferenza, che è palpabile per chiunque lavori in una scuola,
ha il potere di diffondersi tutt'intorno ed è leggibile su certi volti tesi
e poco propensi al sorriso.
Inevitabilmente, in percentuali variabili, ricade sui ragazzi.
3 - La Collegialità è già di per sé momento difficile di democrazia.
La competizione trasforma tutti i livelli di collegialità in *guerra per
bande* o al limite in una sorta di *bellum omnium contra omnes*.
A questo punto non è certo la logica della formazione a prevalere nelle
scelte operate.
4 - La competizione fra docenti sta portando a fenomeni *patologici*
all'interno di una istituzione educativa quali la tesaurizzazione e/o
gestione gerarchica di informazioni, macchinari e programmi informatici, la
lotta in concorrenza per le competenze fra le varie "figure" e cose di
questo genere; laddove si dovrebbe invece andare alla massima diffusione
gratuita del sapere.
La professione rischia di degenerare nel macchiettistico se non nel
marchettistico.
5 - La Scuola è istituzione educativa per eccellenza.
L'educazione dei giovani non può essere attivata da persone frustrate, poco
tranquille, poco stimate dall'opinione pubblica.
Si impone pertanto un rapido e convincente miglioramento sia economico che
di status.

 ha scritto nel messaggio
news:96ounv$h1m$1...@half.spin.it...
<omissis>
: " E poi, dov'e` sto' problema? In classe" si è responsabili, ci si
impegna.
: E basta. ;-))
Temo di non aver colto.
Il fatto che abbia liquidato la questione con l'imposizione del silenzio era
la risposta a chi prospettava l'espulsione dalla classe dei disturbatori.
Imporre silenzio e ottenerlo E' un momento educativo. E' una di quelle
situazioni in cui e` necessario imporre regole.
: Non vedo queste due cose così slegate. Che cos'è la disciplina, starsene
: seduti e zitti senza disturbare?
Si, anche questo.
Diciamo che e` la premessa disciplinare al comportamento da mantenere
durante una lezione. Solo dopo questa regola si possono insegnare le
successive.
: Due esempi non inventati: uscita degli alunni di una scuola elementare,
una
: madre rappresentante dei genitori fra l'altro, a gran voce "insomma basta,
: questi insegnanti danno troppi compiti a casa, i bambini ecc. ecc."
: Un'insegnante scrive una nota al bambino che non ha fatto i compiti, la
: madre va immediatamente dal ds che chiama la maestra e la ... redarguisce.
: A che cosa si sta togliendo valore? Alla capacità di essere responsabili e
: di impegnarsi o alla capacità di comportarsi correttamente? Forse ad
: entrambe?
Ok, questo e` uno dei casi che aveva in mente anche Fahrid (credo):
l'intrusione di altri soggetti nell'attivita` scolastica, le pressioni della
societa` civile, e, infine, il condizionamento politico che tutti noi
temiamo possa prendere il sopravvento sulla nostra professione.
Pero` NON ci credo.
Non credo che possa essere legiferata una condizione come questa. Se la si
raggiungera` (e forse sara` cosi`), si trattera` di una complicita` attiva
tra le componenti in gioco: genitori, insegnanti, quadri.
E NON CI SARA' NULLA DA FARE.
Ma per ora atteniamoci alla realta`;
Ipotizziamo pure un DS della nuova generazione, di quelli che 'ascoltano
l'utenza'.
Ipotizziamo che l'insegnante in oggetto avesse assegnato una mole di compiti
idonea.
Con quali argomenti il DS avrebbe potuto redarguire la povera collega?
Se ho assegnato compiti in base ad un preciso piano didattico, non c'e` DS
che possa alzare un dito, neanche con la voce grossa.
In altri termini sento puzza di bruciato; sento odore di chi non vuole
giocarsi l'orario senza prime ore, il sabato libero o, semplicemente, il
quieto vivere.
Sento odore di alibi, altro che eroi. Con buona pace di bertoldo.
: Ciao
: Elan
ciao
susanna

 ha scritto nel messaggio
: news:96n6a6$5t...@synet.symbolic.it...
: > Ma come ho avuto modo di ricordare in altra occasione, mi pare di poter
: > affermare che, se una tendenza va proprio individuata, si tratta di una
: > curva decrescente: solo fino a una decina d'anni fa le classi erano, di
: > norma, piu` esagitate. E qualche anno prima, ancora di piu`.
:
: Alle elementari è il contrario. Ma anche qui si tratta di esperienze
: personali (e dei -relativamente- pochi colleghi che conosco). Sarebbe
: interessante una ricerca a livello nazionale.
: Ciao
: Pat
Occhio a come quoti, che qualcuno e` molto suscettibile, qui.
Se e` come dici comincero` a preparare gogne e falcetti. Ma arriveranno mai
fin da me? E come?
ciao
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:96m7d3$o17$1...@serv1.iunet.it...
: <omissis>
:
: Cara Susanna,
:
: nel messaggio al quale sto rispondendo hai indicato me come autore di
frasi
: che non mi appartengono.
:
: L'unico mio testo originale contenuto era "<omissis>".
:
: Ti sarei grato se in futuro tu prestassi più attenzione alla paternità
delle
: frasi riportate.
:
: Grazie,
:
: Renzo Venturi
Dimenticavo: leggi il tuo primo intervento su questo thread...
Chi e` senza peccato scagli la prima pietra.
susanna

 wrote in message
96po8c$36...@synet.symbolic.it...
| : " E poi, dov'e` sto' problema? In classe" si è responsabili, ci si
| : impegna. E basta. ;-))
|
| Temo di non aver colto.
" Se esiste una questione cruciale, che
mi coglie impreparata, e` una fatale tendenza alla deresponsabilizzazione,
accompagnata da una disarmante demotivazione all'impegno."
Riporto su le tue parole. Un insegnante se è tale non solo 'impone' la
disciplina (il tuo: dov'è il problema?), ma anche 'insegna' le discipline
(il
mio: dov'è il problema?).
| Il fatto che abbia liquidato la questione con l'imposizione del silenzio
era
| la risposta a chi prospettava l'espulsione dalla classe dei disturbatori.
| Imporre silenzio e ottenerlo E' un momento educativo. E' una di quelle
| situazioni in cui e` necessario imporre regole.
In ogni azione c'è un'intenzione: mi sembra che le nostre intenzioni
coincidano (insegnante educatore e non addestratore).
| : Non vedo queste due cose così slegate. Che cos'è la disciplina, starsene
| : seduti e zitti senza disturbare?
|
| Si, anche questo.
Appunto, anche ma non solo. L'imposizione di una disciplina fine a se stessa
è men che zero.
| : A che cosa si sta togliendo valore? Alla capacità di essere responsabili
e
| : di impegnarsi o alla capacità di comportarsi correttamente? Forse ad
| : entrambe?
|
| Ok, questo e` uno dei casi che aveva in mente anche Fahrid (credo):
| l'intrusione di altri soggetti nell'attivita` scolastica, le pressioni
della
| societa` civile,
è scopo "dichiarato" dei riformisti (dalla scuola statale alla scuola della
società civile) o no.
| e, infine, il condizionamento politico che tutti noi
| temiamo possa prendere il sopravvento sulla nostra professione.
| Pero` NON ci credo.
| Non credo che possa essere legiferata una condizione come questa.
| Se la si
| raggiungera` (e forse sara` cosi`), si trattera` di una complicita` attiva
| tra le componenti in gioco: genitori, insegnanti, quadri.
| E NON CI SARA' NULLA DA FARE.
| Ma per ora atteniamoci alla realta`;
Mi interessa conoscere, se ti va, la tua analisi sulla "fatale tendenza",
sulla mancanza disarmante di impegno e di senso di responsabilità che
riscontri.
| Ipotizziamo pure un DS della nuova generazione, di quelli che 'ascoltano
| l'utenza'.
Pure l'insegnante dovrebbe ascoltare l'utenza ...
| Ipotizziamo che l'insegnante in oggetto avesse assegnato una mole di
compiti
| idonea.
| Con quali argomenti il DS avrebbe potuto redarguire la povera collega?
Se lo ha fatto, non basta il fatto? E senza neppure chiedere all'insegnante
le sue ragioni e "idoneità".
| Se ho assegnato compiti in base ad un preciso piano didattico, non c'e` DS
| che possa alzare un dito, neanche con la voce grossa.
In quel caso sono volate lettere (personali) dalla voce grossa da entrambe
le parti, infatti. Se un insegnante si trova a 'combattere' in queste forme
per trovare spazio al suo normale lavoro didattico, c'è qualcosa che non va.
| In altri termini sento puzza di bruciato; sento odore di chi non vuole
| giocarsi l'orario senza prime ore, il sabato libero o, semplicemente, il
| quieto vivere.
Può essere, la cattiva coscienza c'è ovunque. E la buona coscienza
sopravvive in qualsiasi c**** di situazione.
| Sento odore di alibi, altro che eroi. Con buona pace di bertoldo.
Finalmente ho capito che cos'è "l'autoreferenzialità" dell'insegnante!!! :-(
Ciao
Elan

 Adesso?
Adesso come sempre ad un discorso pacato rispondo pacatamente.
Ciao
Michele

 Ne sei comunque responsabile.
Mi auguro di non trovarmi mai nei guai per una situazione del genere ...
Pero' se mai ci finiro' sara' DURA  incastrarmi con la storia della
responsabilita' ...
Il discorso della responsabilita' del docente fa acqua come uno scolapasta.
Il ragazzo va in bagno senza permesso? si vede che io non l'ho visto uscire,
si vede che e' uscito nel momento in cui ero di spalle a scrivere alla
lavagna. Con 20 studenti in classe, una lezione da spiegare, una certa
disposizione dei banchi, alcune domande degli studenti a cui rispondere qual
e' il tempo medio in cui un docente normalmente vigile si accorgerebbe della
sparizione di uno studente? 5 minuti? 10 minuti? A quel punto sta
all'accusatore dimostrare che il tempo di assenza dello studente e' stato
nettamente superiore, e solo in quel caso si configurerebbe l'inadempienza
al dovere di sorveglianza.
Giacche' se io debbo sorvegliare costantemente gli studenti non posso
svolgere attivita' didattica. Nel momento in cui la mia attenzione deve
rivolgersi a questa (e si possono portare *quintali* di pareri di esperti e
psicologi che dicano quanta attenzione assorbe una spiegazione) e' chiaro
che la capacita' di sorvegliare diminuisce drasticamente.
Sbaglio?
Michele

 frequentato la materna, o se ha avuto un babbo e una mamma *favolosi*).
Già, la materna. Abbiamo portato avanti per cinque anni il "progetto
biblioteca" nell'ottica della continuità con la materna. Una volta al mese i
bambini di 4/5 anni e quelli del primo ciclo della scuola elementare si
incontravano, si scambiavano opinioni sui libri letti, se li consigliavano;
i più grandi leggevano ai piccoli qualche pagina, poi ognuno sceglieva il
libro da prendere in prestito per quel mese, firmando la relativa
scheda.......
Non si fa più da due anni; la nuova d.s., ex preside di scuola media, poco
vicina alle problematiche pedagogiche della scuola elementare e ancora più
lontana da quelle della materna, *spinge* verso l'educazione ambientale, la
psicomotricità e soprattutto l'inglese. Ma soprattutto è cambiata
l'organizzazione: saltando i moduli, le classi/pluriclassi si incrociano in
modo tale e con tempi "all'osso" che diventa tutto quasi impossibile....
Lucycall

 ha scritto nel messaggio
: > > news:C9yj6.26689$LM4.3...@twister1.tin.it...
: (omissis)
: solo fino a una decina d'anni fa le classi erano, di
: > > norma, piu` esagitate. E qualche anno prima, ancora di piu`.
: >
: > Alle elementari č il contrario. Ma anche qui si tratta di esperienze
: > personali (e dei -relativamente- pochi colleghi che conosco). Sarebbe
: > interessante una ricerca a livello nazionale.
:
: Sempre a livello di esperienze personali e colleghi, posso confermarti
che,
: nella scuola elementare, fino a qualche anno fa le classi erano
generalmente
: piů "tranquille". Negli ultimi anni il livello di *educazione* (!) si č
: notevolmente abbassato. Non so fino a che punto sia valida la teoria di
una
: collega che, rilevando le date di nascita dei genitori, osservava che piů
: erano "anziani" i genitori, piů erano "educati" i figli...........
: Lucycall
: >
... e Lombroso, dove lo lasciamo?
susanna

 wrote in message
: 96n6a6$5t...@synet.symbolic.it...
:
<omissis>
: No, rifiuto le prese in giro rivolte a me, alla classe, ai genitori, alla
: societa'. Che Pirlotti stia zitto e' importante per quelli che vogliono
: prender parte alla lezione ma non per Pirlotti, il quale se non ha voglia
di
: seguire continuera' a non seguire anche da zitto. Ragione per cui
concederei
: volentieri a Pirlotti di andarsene una mezz'oretta al bar, o a tirare due
: calci al pallone nel cortile della scuola (dopo forse avrebbe piu' voglia
: per seguire la lezione). E Pirlotti avrebbe una evidente misura della
: scarsezza del suo impegno.
:
: E non prenderebbe in giro i genitori dicendo che ha seguito la lezione, e
: nemmeno proverebbe a prendere in giro me con la faccia di pietra del finto
: interesse.
Pirlotti si e` iscritto (o, per l'obbligo, e` iscritto) e quindi DEVE stare
in classe.
Pertanto, condizione preliminare e` che non arrechi disturbo ad altri, prima
che a se` stesso.
E' qui il nodo: di fronte all'indisciplina gli studenti devono avere una
risposta 'educativa' e non l'estromissione (come mi pare proponevi).
Tale risposta educativa, in caso estremo e` l'imposizione al silenzio. Ma e`
una; imprescindibile, ma non l'unica, perdinci.
E' evidente che Pirlotti potrebbe risultare impermeabile a qualsiasi altra
metodica educativa, che l'insegnante ha obbligo di proporre: in ogni caso
NON deve rappresentare un problema disciplinare. La sua persistenza
all'ignavia (colpa dell'insegnante, della famiglia, della societa` o, per
alcuni, dei geni) non deve sicuramente trasformare l'insegnante in
apprendista psicologo: farebbe solo danni. Su questo siamo sicuramente
d'accordo. La mamma e il papa` ce l'hanno tutti, in genere e, in ultima
istanza, esistono i servizi sociali, pieni di gente che ama il proprio
mestiere.
Ma esiste un dovere educativo di base, relativo ai comportamenti, la
crescita e la formazione che l'insegnante non puo` evitare.
: > Insomma, io non riesco a vedere come 'centrale' il problema disciplinare
: > nella attuale generazione di studenti.
:
:
: Nemmeno io lo vedo. Il problema scaturisce da regole e scelte didattiche
che
: sono fuori dal tempo, inutili, inefficaci, controproducenti.
Rileggendo il tuo messaggio originale si direbbe che hai cambiato idea...
: > Se esiste una questione cruciale, che
: mi coglie impreparata, e` una fatale tendenza alla deresponsabilizzazione,
:
:
: !!!!!! e tenerli in classe controvoglia aiuta a responsabilizzarli?
ottenere
: il silenzio a strilli? (piu' volte in una stessa ora!)
Puo` sembrare scemo, ma serve. E' la base. Non voglio cadere nella retorica,
ma credo che ognuno di noi abbia saputo, in qualche caso, coinvolgere
studenti che di primo acchito frequentavano controvoglia. Non credi?
: No, responsabilizzare vuol dire concedere certe piccole liberta' di azione
e
: sanzionarne le conseguenze negative.
Si. Ma vuol dire anche un'altra infinita` di cose.
: > Una volta ero io a rompere le scatole e a scadere sul personale.
: > Adesso?
:
: Adesso come sempre ad un discorso pacato rispondo pacatamente.
1 a 1. Ma in zona cesarini.
: Ciao
:
: Michele
ciao
susanna

 wrote in message
: 96po8c$36...@synet.symbolic.it...
<omissis>
: | Ok, questo e` uno dei casi che aveva in mente anche Fahrid (credo):
: | l'intrusione di altri soggetti nell'attivita` scolastica, le pressioni
: della
: | societa` civile,
:
: č scopo "dichiarato" dei riformisti (dalla scuola statale alla scuola
della
: societą civile) o no.
Purtroppo non e` dichiarato, solo perpetrato.
Pero` io la vedo in un altro modo.
Non e` possibile formalizzare l'annientamento della funzione pubblica
dell'istruzione. Anche nell'istituzione scolastica piu` scassata del pianeta
(e penso a quella statunitense), il dissolvimento della scuola pubblica e`
avvenuto nel tempo, senza decreti e con la complicita` della societa`
'civile'.
In altri termini e` la progressiva modificazione della cultura sociale che
trascina con se` la trasformazione delle istituzioni.
Ora io sono estremamente piu` critica nei confronti di tutti quei colleghi
che gia` contengono i germi di quella evoluzione, e sono, ahime`, la
maggioranza.
Non ho bisogno della riforma dei cicli per inalberarmi: mi basta osservare
l'acquiescenza nel mondo della scuola per rabbrividire. Non mi scandalizza
De Mauro, ne` Berlinguer ne` Vertecchi: mi scandalizza che il mio collega di
lettere creda veramente che i nuovi saperi sono, oggi, 'reticolari'; e che i
giovani abbiano maturato una nuova concezione dell'apprendere alla quale
bisogna adeguarsi, e via delirando...
Come vedi il rapporto di causa effetto e` ribaltato: quelli fanno la riforma
dei cicli perche` quegli altri la accolgono, mica il contrario.
Questo e` FATALE.
: | e, infine, il condizionamento politico che tutti noi
: | temiamo possa prendere il sopravvento sulla nostra professione.
: | Pero` NON ci credo.
: | Non credo che possa essere legiferata una condizione come questa.
: | Se la si
: | raggiungera` (e forse sara` cosi`), si trattera` di una complicita`
attiva
: | tra le componenti in gioco: genitori, insegnanti, quadri.
: | E NON CI SARA' NULLA DA FARE.
: | Ma per ora atteniamoci alla realta`;
:
: Mi interessa conoscere, se ti va, la tua analisi sulla "fatale tendenza",
: sulla mancanza disarmante di impegno e di senso di responsabilitą che
: riscontri.
Ogni generazione ha i suoi guai. Questa, e per molto tempo ancora, avra`
questi: societa` senza antagonismi reali (le differenze di classe si sono
appiattite nel mondo occidentale avanzato) produce individui con poche
pulsioni a fare. Esattamente il contrario di trent'anni fa.
Ma mi fermo qui perche` non siamo su it.ml.sim e il mio OT rischierebbe il
linciaggio...
: Pure l'insegnante dovrebbe ascoltare l'utenza ...
L'utenza l'ascoltera` la Telecom. Io ascolto studenti e famiglie.
: | Ipotizziamo che l'insegnante in oggetto avesse assegnato una mole di
: compiti
: | idonea.
: | Con quali argomenti il DS avrebbe potuto redarguire la povera collega?
:
: Se lo ha fatto, non basta il fatto? E senza neppure chiedere
all'insegnante
: le sue ragioni e "idoneitą".
:
: | Se ho assegnato compiti in base ad un preciso piano didattico, non c'e`
DS
: | che possa alzare un dito, neanche con la voce grossa.
:
: In quel caso sono volate lettere (personali) dalla voce grossa da entrambe
: le parti, infatti. Se un insegnante si trova a 'combattere' in queste
forme
: per trovare spazio al suo normale lavoro didattico, c'č qualcosa che non
va.
No guarda, non ci siamo. Il mondo e` pieno di imbecilli, mica soltanto a
scuola. E qualche imbecille, di certo, risponde anche all'appello dei DS.
Non ci possiamo far niente, vero?
Ora, se il mio DS viene a farmi la tiritera perche` la mamma di Caio si
lamenta dei troppi compiti, mi spiace, ma lo mando letteralmente, fuor di
metafora, a cagare. E non combatto e non scrivo lettere, stai sicura/o. Lui
dovra`, argomenti alla mano, dimostrare qualcosa. Se ci riesce.
Ripeto: al massimo rischio di beccare la prima ora del lunedi` e l'ultima
del sabato; ma le ho gia` da qualche anno (e ti pareva).
<omissis>
: Finalmente ho capito che cos'č "l'autoreferenzialitą" dell'insegnante!!!
:-(
Io no.
: Ciao
: Elan
ciao
susanna

 Sbaglio?
Guarda, qualche giorno fa a Torino c'è stato il caso di uno studente
che, nel corso di una gara di sci (non so a che livello) in montagna è
caduto durante lo slalom ed è andato in coma per un paio di giorni.
Fortunatamente il casco gli ha evitato guai ancora peggiori. Guariniello
ha aperto un fascicolo sull'insegnante accompagnatore, il quale
probabilemente dimostrerà la sua non responsabilità, ma intanto si becca
l'inchiesta.
-- 
"Dal binomio insegnamento-interrogazione passeremo al binomio
spiegazione-accertamento"? Mario Tortello, LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 l'inchiesta.
Non auguro a nessuno un'inchiesta per presunta inadempienza al dovere di
vigilanza ... Nella vita potrebbero toccare diverse cose di questo genere
... Essere accusati di qualcosa, essere denunciati per qualcosa che non si
ha commesso (con le conseguenze che puoi facilmente immaginare) ... Puo'
capitare, e bisogna in qualche modo prepararsi anche a queste
spiacevolissime eventualita'. Le accuse potrebbero arrivare, percio'
pensiamo in anticipo a come farle eventualmente rimangiare.
M.

 wrote in message
96sfbb$fl...@synet.symbolic.it...
| : è scopo "dichiarato" dei riformisti (dalla scuola statale alla scuola
| della società civile) o no.
|| Purtroppo non e` dichiarato, solo perpetrato.
No, no, lo dichiarano pure :-))). D'accordo, non "formalizzato", credo.
| ...| In altri termini e` la progressiva modificazione della cultura
sociale che
| trascina con se` la trasformazione delle istituzioni.
e anche degli individui? :-)
| Non ho bisogno della riforma dei cicli per inalberarmi: mi basta osservare
| l'acquiescenza nel mondo della scuola per rabbrividire. Non mi scandalizza
| De Mauro, ne` Berlinguer ne` Vertecchi: mi scandalizza che il mio collega
| di lettere creda veramente che i nuovi saperi sono, oggi, 'reticolari'....
| : | E NON CI SARA' NULLA DA FARE.
:-) o :-(
| : | Ma per ora atteniamoci alla realta`;
| Ogni generazione ha i suoi guai.
Sempre fatalista, eh ;-)))
| Questa, e per molto tempo ancora, avra`
| questi: societa` senza antagonismi reali (le differenze di classe si sono
| appiattite nel mondo occidentale avanzato) produce individui con poche
| pulsioni a fare.
E se c'è anche un'eccessiva pretesa di avere, che genera un fare scomposto
(secondo me, eh) siamo nella schizofrenia.
| Ma mi fermo qui perche` non siamo su it.ml.sim e il mio OT rischierebbe il
| linciaggio...
it.ml.sim? andrò a cercarmelo :-)
| : Pure l'insegnante dovrebbe ascoltare l'utenza ...
| L'utenza l'ascoltera` la Telecom. Io ascolto studenti e famiglie.
Non dirlo a me.
| : per trovare spazio al suo normale lavoro didattico, c'è qualcosa che non
| : va.
| No guarda, non ci siamo. Il mondo e` pieno di imbecilli,
Ma quand'è che gli imbecilli sono solo imbecilli e quand'è che invece ti
danno fastidio perché acquiescenti o attenti ai saperi reticolari? :-))
Distribuiamo il fastidio in parti uguali, Susanna, in democratica forma :-))
| Non ci possiamo far niente, vero?
| Ora, se il mio DS viene a farmi la tiritera perche` la mamma di Caio si
| lamenta dei troppi compiti, mi spiace, ma lo mando letteralmente, fuor di
| metafora, a cagare.
Beh, le lettere sono arrivate a casa dell'insegnante e non so darle torto se
"letteralmente" lo ha mandato a ...
| Lui dovra`, argomenti alla mano, dimostrare qualcosa. Se ci riesce.
| Ripeto: al massimo rischio di beccare la prima ora del lunedi` e l'ultima
| del sabato; ma le ho gia` da qualche anno (e ti pareva).
Con somma gioia di colleghe e colleghi immagino :-)))
| : Finalmente ho capito che cos'è "l'autoreferenzialità" dell'insegnante!!!
| :-(
|
| Io no.
Neanch'io, ovvio
|| ciao
| susanna
Ciao
Elan

Isaia 3,4
Urka, bravo!

qualunque situazione anche pratica.
La propaganda politica e la musica rock molto meno.

Per favore, ripara Outlook.
? Non lo uso.

La propaganda politica e la musica rock molto meno.
Che c'entra adesso la musica rock?????
E' arte anche quella, ad ogni modo.
Art



PER  LA  PROPAGANDA  POLITICA
Quando e per qualsiasi ragione (problemi di tempo, di famiglia,
catastrofi ecc ecc) ognuno di noi smetterà di parlare di politica o ci
sarà solo *una*  politica allora vi sarà la dittatura.
[non mi fa paura che *qualcuno* la pensi in modo diverso da me,
 non mi fa paura che *qualcuno* mi voglia imporre la propria opinione,
mi fa paura che         *tutti* abbiano le stesse opinioni.]
PER LA MUSICA
La musica [rock] addolcisce la vita.
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Cmq scusatemi sono Cattivo Ingrato e Fariseo (nel senso del Nuovo
Testamento), non credo nell'amicizia (almeno per questa vita ) e
l'istruzione con me ha fallito i suoi obiettivi => le mie valutazioni
saranno sbagliate o nel lungo periodo saranno controproducenti. 
(uomo avvisato ..... )
Ros

? Non lo uso.
Lo so, scusa, è partito automaticamente.

La musica [rock] addolcisce la vita.
Molto meno della musica barocca e anche delle scopate (anche loro, se
fatte davanti all'obiettivo, possono essere viste come una forma di
arte), ma che c'entra?
Il punto e' che non  pare che politica e addolcimenti possano
sostituire come preparazione al lavoro latino e matematica.

sostituire come preparazione al lavoro latino e matematica.
 
concordo}

maggior parte deve essere d'accordo)
nessuna fiducia ai laureati in filosofia, in storia e quelli per cui
la realtà non è importante, mentre è importante il sofismo,
l'apparenza e il successo.
Rsr

l'apparenza e il successo.
Va be', ma non e' tutta colpa loro: sono troppo abituati a basarsi sui
testi, forse sono vittime di un insegnamento acritico.
 In un' enciclpoedia CD-ROM presa in edicola leggo "Presso i romani
tutti avevano diritto di voto", punto e basta. Un tipo del NG era
convinto che Concetto Marchesi non fosse mai stato rettore, giusto
perche' non ci sara' stato nel suo libro.

perche' non ci sara' stato nel suo libro.
Bè, io spero che la scuola italiana sia ancora un pelino al disopra di
questi livelli (non più per molto, però).
Maurizio Pistone
			Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.
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Art. 33. L'arte e la scienza sono libere e libero ne è
l'insegnamento.
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed
istituisce scuole statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed
istituti di educazione, senza oneri per lo Stato.
La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole
non statali che chiedono la parità, deve assicurare ad esse
piena libertà e ai loro alunni un trattamento scolastico
equipollente a quello degli alunni di scuole statali.
È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari
ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essi e per
l'abilitazione all'esercizio professionale.
Le istituzioni di alta cultura, università ed accademie,
hanno il diritto di darsi ordinamenti autonomi nei limiti
stabiliti dalle leggi dello Stato.
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l'apparenza e il successo.
dove si piglia quest'ultima laurea?


arte), ma che c'entra?
La musica è più di un'arte. 
Rsr

 
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fiducia in negativo a laureati in psicologia, pedagogia e di tutte le
pseudoscienze che tentano (peraltro con scarsi risultati, almeno negli
usa) di dominare e spiegare la mente umana.
"Nessun fuoco, per quanto intenso riusciva a far luce,
neppure le luci splendenti degli astri
riuscivano a rischiarare quella cupa notte.
Appariva loro solo una massa di fuoco,
improvvisa, spaventosa;
atterriti da quella fugace visione,
credevano ancora peggiori le cose viste.
Fallivano i ritrovati della magia,
e la loro baldanzosa pretesa di sapienza.
Promettevano di cacciare timori e inquietudini,
dall'anima malata,
e cadevano malati per uno spavento ridicolo.
Anche se nulla di spaventoso li atterriva,
spaventati al passare delle bestiole e ai sibili dei rettili,
morivano di tremore,
rifiutando persino di guardare l'aria,
a cui nessuno può sottrarsi. "

La musica è più di un'arte. 
Infatti: e' anche scienza (specie la barocca).