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Titolo: Testi prove Invalsi

Si trovano già i testi delle prove Invalsi,
in particolare delle superiori? 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 7124 (20120509) __________
 
Il messaggio è stato controllato da ESET Smart Security.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 


 
http://iscrizionisnv2012.invalsi.it/docs/wexcdejrnapojja123jnnoiii12343jjon/word/Ita_secondaria_II_grado_classe_seconda.doc
 
http://iscrizionisnv2012.invalsi.it/docs/wexcdejrnapojja123jnnoiii12343jjon/word/Mat_secondaria_II_grado_classe_seconda.doc
 
http://iscrizionisnv2012.invalsi.it/docs/wexcdejrnapojja123jnnoiii12343jjon/word/Quest_secondaria_II_grado_classe_seconda.doc
 
 
 
 


 
Grazie.
 
Hai qualche link alle soluzioni? 


 Hai qualche link alle soluzioni?
 
non ci sono ancora, le mettono sul sito dopo il 25 maggio.
Si accorgeranno prima di allora che nel quesito D13 di Matematica non 
c'è nessuna risposta esatta?
Chi ha scritto il quesito intende come giusta la D, visto che A, B, C 
sono palesemente errate.
 
Ma due angoli alla circonferenza non sono sempre congruenti...
quindi è sbagliata anche la D.
 
Paolo Fasce, che si fa licenziamo INVALSI?
 
ciao
feynman
 
 

 Paolo Fasce, che si fa licenziamo INVALSI?
 
Semmai licenzieranno me e la commissione!
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 Semmai licenzieranno me e la commissione!
 
ma tu ci lavori con questi?
 
ho mandato un email all'indirizzo di contatto sul sito invalsi 
segnalando l'errore e chiedendo perchè non fanno compilare AGLI STUDENTI 
DURANTE LA PROVA la griglia delle risposte a crocetta.
La trascrizione sulla griglia per tutti gli studenti della classe da 
parte dell'insegnante è una cosa barbara: molte caselle, piccolissime, 
vicinissime e porta via tanto tempo prezioso.
Davvero non è possibile evitare questa inutile perdita di tempo per 
trascrivere questi dati?
 
Sinora nessuna risposta.
 
Io aspetto.
 
ciao
feynman 
 

 DURANTE LA PROVA la griglia delle risposte a crocetta.
 
Pare che ci sia una sperimentazione in atto e che, di conseguenza, il 
prosieguo sar� roseo. Ma prima di cambiare sistema, INVALSI vuole i 
risultati della sperimentazione (che se forniscono problemi maggiori...).


 maggiori...).
 
Ai Giochi di Archimede da secoli si fa compilare la griglia allo 
studente,
non mi pare che ci sia bisogno di sperimentazioni per riprodurre lo 
stesso metodo.
 
ciao
feynman 
 

 stesso metodo.
 
Mah.


 Non hai idea di quanti ci abbiano guardato...
 
hai ragione. Non ne ho proprio idea.
Perchè a me è bastato arrivare a quel punto nella correzione per vedere 
subito che c'era qualcosa di non convincente.
Ora io sono un insegnante di età ormai avanzata, come mai sono più vispo 
di chi ci aveva guardato molto? :-)
 
A parte gli scherzi: la buona norma sarebbe far controllare i testi a 
persone competenti che non abbiano partecipato alla loro stesura PRIMA 
di renderli definitivi.
 
Ci sono anche altri quesiti che mi convincono poco, ma in questo periodo 
dell'anno non ho tempo materiale per controllarli.
 
A proposito, INVALSI ha letto stamattina le mie critiche [ ricevuta alle 
ore 8.18 , bene cominciano in giusto orario il lavoro] . Ora voglio 
vedere SE e QUANDO mi rispondono [ovviamente tengo sotto tiro te qui nel 
ng che gli farai pressione così non hanno alibi se non rispondono o se 
inventano scuse ... ].
 
ciao
feynman 
 

 inventano scuse ... ].
 
Non contare su di me. Anche io ho da fare! :-)


 Eventualmente ti segnalo. :-)
 
Forse c'e' davvero un problema. Io non so con quali modalità 
vengano preparati i test, ma fino a questo tuo messaggio avevo dato per 
scontata una elementare precauzione: prima di utilizzare i quesiti 
bisogna anche testarli su un campione di studenti. Non puoi mai essere 
sicuro, a priori, che non ci siano ambiguita' o trappole nascoste. 
Credo che si faccia cosi' per il GMat, che e' prova diversa dai test 
invalsi ma rappresenta probabilmente un esempio di come strutturare 
prove del genere.

 prove del genere.
 
Confermo il fatto che gli item sono pretestati, in genere lo sono su due 
fascicoli diversi contenenti formulazioni diverse dello stesso quesito 
e/o quesiti diversi, al fine di verificare le formulazioni e i quesiti 
piu' efficaci.
 
Detto questo, credo che l'errore commesso sia stato rilevato da qualche 
docente, mentre gli studenti non risulta che si siano accorti della 
formulazione poco attenta.
 
Ciao ciao.


 della formulazione poco attenta.
 
però si fa più bella figura se si ammette appunto di avere formulato 
male il quesito.
Ho ricevuto la risposta alla mia email da parte proprio di Roberto Ricci 
che è stato un po' evasivo su tale questione, minimizzando il tutto.
E nulla ha risposto sulla modalità barbara di far compilare la griglia 
agli insegnanti invece che agli studenti.
 
ciao
feynman 
 

 della formulazione poco attenta.
 
Si', infatti il mio dubbio era sorto dal messaggio precedente dove si 
menzionava giustamente il lavoro della commissione ma non si faceva 
cenno (anche perche' non era in questione) della fase di pre-test. 
Chiarito.
 
Non sarebbe male fare un po' di lavoro di informazione nelle scuole per 
spiegare meglio su cosa si basano questi test e come vengono preparati.

 agli insegnanti invece che agli studenti.
 
Al seminario di venerdi' scorso a Genova, dicevo, ha annunciato novità 
che sono piu' o meno le seguenti: "stiamo facendo sperimentazioni per 
fare compilare agli studenti, dobbiamo valutare il risultato, se le cose 
vanno bene si procede, ma non posso garantire la pelle dell'orso prima 
di averlo cacciato".


 spiegare meglio su cosa si basano questi test e come vengono preparati.
 
Credo che se viene fatta dall'alto (tipo "corso on line INDIRE") si 
griderebbe allo scandalo, se si mandassero esperti costerebbe un botto, 
se si cercassero risorse infomate all'interno della scuola... mah!


 mah!
 
Lo sapete vero che i test OCSE-PISA di quest'anno andranno molto meglio 
di quelli di tre anni fa?
Perchè quest'anno si sono sottoposti alla prova OCSE-PISA gli studenti 
della "riforma Gelmini".
Per Matematica questo significa che , dopo una preparazione alla scuola 
media quasi inesistente, hanno fatto due anni di 3 ore settimanali 
invece delle 4 dell'ordinamento precedente.
E i risultati si vedranno. Pessimi.
 
Insomma, invece di spendere tanti soldi ed energie per valutare non 
conviene reintrodurre le ore tagliate da Gelmini?
Altrimenti la valutazione servirà solo a rendersi conto del disastro, 
colo che allora si sarà già perso troppo tempo ptrezioso.
 
ciao
feynman 
 

 meglio di quelli di tre anni fa?
 
errata corrige:
MOLTO PEGGIO 
 
ciao
feynman

 E i risultati si vedranno. Pessimi.
 
Visto che alcune domande (di italiano e di matematica) erano SBAGLIATE, 
viene da pensare: quis valutabit ipsos valutatores?
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 Visto che alcune domande (di italiano e di matematica) erano SBAGLIATE
 
Sbagliate un par di palle.


 conviene reintrodurre le ore tagliate da Gelmini?
 
Dove devo firmare?


feynman 
 
sono stato somministratore di un test ocse-pisa per la mia scuola.
ho dovuto obbligatoriamente seguire un 'workshop' di 3 ore dove c'era
un 'formatore' invalsi.  
ad un certo punto gli ho chiesto 'ma perche' venite a testare proprio
matematica che � una materia che � stata marginalizzata nei licei
umanistici? Se ne fanno 3 ore al biennio ed addirittura due al
triennio, come educazione fisica!"
la formatrice, le cui informazioni evidentemente arrivavano
esclusivamente dalle conferenze stampa della gelmini e di brunetta (e
non mi stupisce quindi che sia stata assunta in pianta stabile
all'invalsi) mi ribatte che con la riforma la matematica era stata
potenziata... resomi conto della situazione non ho ribattuto nulla...

 potenziata... resomi conto della situazione non ho ribattuto nulla...
 
E poi tanti si chiedono, o peggio criticano, 
l'indisponibilità dei M5S di addivenire a confronti coi 
politici nei talk show. Che senso ha mettersi a discutere 
con persone che mentono a priori sapendo di mentire, e che 
non ammettono la verità quando viene loro presentata ?
Hai fatto il precursore Grillesco :-)
CCCP
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 presentata ?
 
Sei ottimista.
Se occupa quel posto probabilmente non sa di mentire.
E' veramente convinta di quello che le hanno detto.
 

 E' veramente convinta di quello che le hanno detto.
 
hm ... a prescindere da chi abbia ragione, direi che la tua 
posizione è PIU' ottimista della mia :-) dato che presuppone 
si incapacità ma almeno buona fede.


 buona fede.
 
Hai ragione :-)
 
 

 potenziata... resomi conto della situazione non ho ribattuto nulla...
 
Sicuro di non avere frainteso la risposta?


Sicuro di non avere frainteso la risposta?
eh già... se non è direttamente l'interlocutare a recitare il classico
"sono stato frainteso", cavallo di battaglia dei nostri governanti
degli ultimi anni, arriva il difensore d'ufficio a recitare la formula
magica.
sono capace di intendere, grazie...

 inviano files ai suoi collaboratori
 
ai LORO collaboratori


 sono capace di intendere, grazie...
 
Affermi che una delegata dell'INVALSI ha sparato una fesseria e lo fai 
senza fare nome e cognome e senza neppure la credibilità del tuo nome e 
cognome. Dovrei prendere per oro colato quello che riporti? Andiamo...


cognome. Dovrei prendere per oro colato quello che riporti? Andiamo...
 
 
 
visto che trovi inconcepibile che si metta in dubbio la credibilità di
un delegato dell'invalsi ti copioincollo l'email che ho ricevuto.
"
Gentili docenti referenti,
 
si comunica che è disponibile, nell’area riservata alle istituzioni
scolastiche del sito Web PISA 2012
(
http://pisa2012.invalsi.it/main/schools/index.php
 
), la lettera di incarico personalizzata e la nota di addebito.
 
Si ricorda che:
- la lettera di incarico deve essere stampata e sottoscritta in
duplice copia;
- la nota di addebito deve essere compilata e corredata di marca da
bollo da € 1,81;
- lettera di incarico sottoscritta in duplice copia e nota di addebito
vanno spedite via posta, insieme all’autorizzazione del Dirigente
scolastico, al seguente indirizzo:
 
"INVALSI – Istituto Nazionale per la Valutazione del Sistema Educativo
di Istruzione e di Formazione
c.a. Dott.ssa Laura Palmerio
Villa Falconieri - Via Borromini, 5 00044 – Frascati (RM)"
"
 
 
insomma a frascati la pec ancora non è arrivata!
le cose vanno STAMPATE E SPEDITE IN DUPLICE COPIA. 
cosa se ne fanno nel 2012 di una DUPLICE COPIA CARTACEA? avete degli
scaffali vuoti a Villa Falconieri che non sapete come riempire?
avrò scritto 20 volte i miei dati anagrafici per una prova
ocse-pisa...
 
 
chi fosse la delegata invalsi non ne ho idea.
se vuoi fare indagini e punirla era quella che stava ad ancona per il
workshop di formazione per i somministratori delle prove ocse pisa
(=proiezione di 20 slides per le quali mi sono fatto 100+100 km di
viaggio in treno non rimborsato)
 
non sono in un tribunale e non sono qui sul ng a fare sfoggio di me e
quindi non ritengo necessario dire il mio nome e cognome.

 Sicuro di non avere frainteso la risposta ?
 
E tu da cosa desumeresti che l'OP è ingenuo o tontolone ?


 le cose vanno STAMPATE E SPEDITE IN DUPLICE COPIA.
 
Ignoro se un contratto possa essere spedito via PEC e ho qualche dubbio 
che si possa attaccare ad una PEC una marca da bollo.
 
Credo quindi che la burocrazia che ti sei sorbito sia dovuta alle Leggi 
dello Stato, piu' che ad INVALSI.
 
Buon lavoro.


 E tu da cosa desumeresti che l'OP è ingenuo o tontolone ?
 
Inferenze.


Inferenze.
l'inferenza sarebbe:
p: un individuo riferisce che un dipendente invalsi ha detto una
minchiata
q: il dipendente invalsi, in quanto tale, � per sua natura infallibile
==>l'individuo � un tontolone

che si possa attaccare ad una PEC una marca da bollo.
 
passi per la nota di addebito con relativa marca da bollo, ma se non
si puo' inviare un contratto con la pec, a cosa potrebbe servire
questa? per gli auguri?

 questa? per gli auguri?
 
Io la uso per comunicare agli uffici di segreteria della mia scuola ogni 
comunicazione che dovrei consegnare all'Ufficio Protocollo.


 ==>l'individuo è un tontolone
 
Vedo che non distingui la differenza di significato che passa tra 
deduzione e inferenza. Suggerisco l'uso del vocabolario.


 questa? per gli auguri?
 
Sě che si puň, con la firma digitale.
 
.. 
 
 

 Inferenze.
 
direi : interferenze ... non avevi campo sufficiente


deduzione e inferenza. Suggerisco l'uso del vocabolario.
"L'inferenza � il processo con il quale da una proposizione accolta
come vera si passa a una seconda proposizione la cui verit� � dedotta
dal contenuto della prima."
 
dunque: 
da "il dipendente invalsi, in quanto tale, � per sua natura
infallibile" si passa a "chiunque affermi che un dipendente invalsi ha
sbagliato � un idiota". 
grazie, o sommo.
 
 


wrote:

non con l'invalsi, loro vogliono CARTA in DUPLICE COPIA. ho chiesto
della pec: non mi hanno neppure risposto.

 rilevate ? Estrapolando forse ?
 
Le prove INVALSI non possono determinare i buoni insegnanti. Non lo dico 
io, lo dice l'INVALSI.
 
http://www.youtube.com/watch?v=oydE2vcqgAM&feature=relmfu
 


 
http://www.youtube.com/watch?v=oydE2vcqgAM&feature=relmfu
 


 ergo, essi stessi affermano di non servire sostanzialmente a una mazza
 
C'e' di tutto, sotto questo cielo. Se il dibattito di questi mesi non e' 
stato sufficiente per delineare i limiti e le potenzialità delle prove, 
poveri noi!


 prove, poveri noi!
 
sarebbe tanto difficile prendere atto che queste prove non servono a 
nulla ma anzi portano solo via tempo prezioso nel periodo piï¿œ cruciale 
dell'anno scolastico?
 
ciao
feynman 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:u86vr7dg42oh8ls2t...@4ax.com...

A me risulta il contrario:
 
BUONGIORNO PER CHI ANCORA NON HA INVIATO IL CONTRATTO FIRMATO E LA
DICHIARAZIONE COMPILATA E FIRMATA SOLLECITO L'INVIO AL FAX 051/46**** O
PER EMAIL CON FIRMA DIGITALE
 
Forse dipende dall'ufficio regionale.
 
Gioachic
 


wrote:

quest'anno sono stato sia osservatore esterno delle prove invalsi
nella secondaria e sia somministratore nelle prove ocse-pisa per i
sedicenni (che in italia sono gestite sempre dall'invalsi)
 
la gestione economica dell'osservatore esterno delle prove invalsi
viene affidata ad una scuola polo regionale (mi pare di aver capito
sia cos� ovunque), nel tuo caso una scuola di bologna. le scuole usano
la pec e non ho dovuto leccare nessun francobollo e nessuna busta per
inviare i miei dati od il contratto firmato.
 
 
diversa la questione delle prove ocse-pisa: in questo caso � l'invalsi
stesso che si occupa della gestione amministrativa e ti confermo che
mi hanno richiesto il contratto cartaceo in duplice copia (ho gi�
postato il testo dell'email): l'uso dell'email non era contemplato.

feynman 
 
ti porto un esempio concreto.
insegno in un liceo classico: da noi si iscrivono ragazzi che escono
dalla secondaria inferiore con voti medio alti: mi pare che il voto
medio dei neoiscritti sia almeno 8. c'e' un'autoselezione in ingresso
insomma...
abbiamo corsi tradizionali e corsi con potenziamento di matematica
(nel classico pregelmini c'erano corsi tradizionali e corsi pni).
abbiamo fatto le prove nel maggio 2011. dopo 9 mesi di gestazione
l'invalsi ci restituisce i risultati e pensa un po'...
-i nostri risultati medi sono superiori alla media nazionale e
regionale
-le classi pni vanno meglio in matematica di quelle non pni.
 
nessun confronto con altri licei classici...
 
 
per fortuna che abbiamo fatto queste prove, come avremmo fatto
altrimenti ad ottenere informazioni cosě significative?

 altrimenti ad ottenere informazioni cos� significative?
 
non capisco se sei ironico...
date le premesse che hai messo era chiaro che i risultati sarebbero 
stati di quel tipo... o no?
 
ciao
feynman 
 


wrote:

s�, ero ironico. la mia esperienza era a sostegno dell'inutilita di
queste prove fatte in questo modo.
avrebbero un senso se fatte in diversi momenti della carriera
scolastica sugli stessi studenti. mi pare se ne fosse parlato ma poi
non se ne � fatto pi� niente per mancanza di fondi