Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Re: Ecco... la Finlandia,  per esempio,

  sufficiente senza la saggezza degli insegnanti.
 
Tecnologia? L'articolo parla di piccoli gruppi, nei quali - mi par di 
capire - gli insegnanti svolgerebbero un ruolo più vicino a quello di 
facilitatori. Non dice nulla di tecnologia. Magari le fonti che ho 
letto sono incomplete.
 
Ciao
Luca


c'è da chiedersi, oltre ai risultati ocse-pisa, cos'abbia prodotto di 
veramente rilevante a livello mondiale la finlandia...
Se si va a guardare bene in campo accademico c'è ben poco e l'italia è 
decisamente sopra anche come brevetti.
Io ricordo delle conversazioni con degli studenti finlandesi, sulla loro 
cultura...cioè non ricordo niente a parte una paurosa e spaventosa 
ignoranza di storia, geografia, cultura generale...
Se questi sono i grandi modelli proposti dall'europa...
Mah...
 

 veramente rilevante a livello mondiale la finlandia...
 
i cellulari Nokia...
 
;-)
 
 
Earendil

  monadi intersoggettivamente indipendenti.
 
La scienza non esiste più da tempo. La tecnica sì, sebbene fiorisca
di più in certi campi (informatica) mentre in altri è stazionaria.
 
Ma quello che fa più paura è il cumulo di cazzate che vi insegnano
a filosofia e che ripetete credendo che abbiano un qualsivoglia senso.
Se non fosse per la sintassi elaborata e corretta, non ci sarebbe quasi
nessuna differenza tra il tuo post e il delirio di uno schizofrenico.

 i cellulari Nokia...
 
si si certo più di un decennio fa e fallita miseramente con l'avvento 
delle nuove tecnologie di trasmissione. Esempio di un'azienda che non ha 
saputo investire nella ricerca, non avendo appunto un bacino di 
ricercatori adeguati su cui investire :D
esempio perfetto di com'è la Finlandia oggi :D
 


e se non fosse stato per la Microsoft adesso sarebbero col culo per 
terra...ops nella neve ghiacciata :D

 terra...ops nella neve ghiacciata :D
 
 
Beh, se sai cosa faceva Nokia prima del boom dei cellulari... non sarebbero 
certo rimasti al freddo ... ;-)
 
Earendil

 esempio perfetto di com'è la Finlandia oggi :D
 
...nonostante tutto, sono d'accordo con te ;-)
 
Earendil

 Luca
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 schizofrenico.
 
 


 l'esistenza :)
 
Okay. Tra il lancio del primo satellite artificiale (Sputnik, 1957) e
lo sbarco dell'uomo sulla Luna (Apollo 11, 1969) passarono solo 12 anni
scarsi. Fai il confronto con i progressi dell'astronautica nei 45 anni
successivi. Non ti vengono dubbi?

 successivi. Non ti vengono dubbi?
 
Non credo sia solo questione di cronometrare la ricerca scientifica, ma 
di osservare come è cambiata la società tutta. Se oggi si tentasse il 
lancio del primo satellite artificiale, non sfuggirebbero al mondo i 
tentativi falliti, i disastri, come il famoso e sfortunato cosmonauta 
russo che precedette Gagarin e le cui grida di aiuto furono 
intercettate solo da qualche radioamatore; oggi si saprebbe tutto, per 
cui è indispensabile muoversi con enorme prudenza.
 
Ma è sufficiente anche vedere il moltiplicarsi delle procedure, dei 
protocolli, delle garanzie per sbilanciarsi su qualsiasi fronte, a 
tutto dispetto dell'innovazione e della scoperta. Probabilmente si è 
perso in rapidità di innovazione e guadagnato (sai il vantaggio...) in 
normative e regolamenti.
 
Ciao
Luca

 è evidente,
 
Puzzone d'un filosofo, dimmi con parole umane che cosa intendevi con:
 
"La natura autentica,  a mio avviso, può crescere liberamente solo
con il riconoscimento reciproco tra monadi intersoggettivamente
indipendenti."
 
E ciò specialmente tenendo conto che nulla di questa discussione
si potrebbe fare se la tua monade non fosse stata plasmata dai tuoi
genitori prima e dai tuoi insegnanti poi, per riuscire a pensare e
parlare o scrivere in lingua italiana. Anche un'altra lingua andrebbe
bene, ma una monade indipendente non sarebbe nemmeno un lupo (vivono
in branchi), figuriamoci un essere umano.

 spirito del tempo.
 
Il famigerato Bertagna, che fu mio insegnante, mi disse che se metti un 
tizio nella foresta di notte non sarà il freddo a insegnargli cos'è il 
freddo, ma colui che ce l'ha messo. Intendendo con questo che non è il 
dispositivo pedagogico a insegnare ma colui che lo ha preparato, per cui 
tecnologia o meno l'insegnante servirà sempre.
Giusta la tua osservazione sull'insegnamento meccanico, anche se non hai 
usato quel termine rischiando così di demonizzare la tecnologia.
 
.. 
 

 scolastiche ad argomenti, abbandona le lezioni frontali.
 
 
In Finlandia non ci sono le tasse scolastiche, nemmeno
all'università.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 ...nonostante tutto, sono d'accordo con te ;-)
 
e oltre alla nokia cos'ha da offrire la finlandia? siamo 
sinceri...sputtaniamo tanto l'italia ma qui di idee ne vedo parecchie.


ah beh hai ragione...anche la Olivetti nel '60 sarebbe potuta diventare 
la nuova microsoft ;)


all'università non ci sono tasse? non mi pare ci studia un'amica
hai mai visto una scuola finlandese?
quanti sono gli studenti? :D
certo è facile parlare quando si ha un paese di più o meno 5 milioni di 
abitanti

ADPUF 19:24, martedì 24 marzo 2015:

Un'altra notizia
 
http://www.lastampa.it/2015/03/21/esteri/finlandia-la-scuola-del-futuro-non-ha-le-materie-pQOe1FUDxlrCEIzO7DbAwK/pagina.html
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 milioni di abitanti
 
 
Che c'entra il numero di abitanti?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 sinceri...sputtaniamo tanto l'italia ma qui di idee ne vedo parecchie.
 
ci vuole la lungimiranza di applicarle, le idee. E in quella spesso 
siamo carenti.
 
Earendil

bradipus <brad...@NNN.it> wrote in news:mesbhv$k73$
2...@speranza.aioe.org
:

Mi riferivo al fatto che Nokia è partita dal taglio dei boschi ;-)
E come è noto, la legna scalda tre volte: "a tagliarla, a portarla e a 
bruciarla" ;-)
 
 
Olivetti invece è una storia a parte. Difficile prevedere cosa sarebbe 
potuta diventare, la storia non ovviamente non si fa con i "se" e con i 
"ma", però in questo caso ci sono andati giù pesante:
 
/QUOTE ON
Nel 1964 il controllo viene assunto dal cosiddetto Gruppo di intervento, 
costituito da Fiat,Pirelli, Centrale e da due banche pubbliche, 
Mediobanca e Imi. 
 
[....]
 
Il Gruppo di intervento è anche Cuccia è d’accordo - decide di cedere la 
Divisione Elettronica alla General Electric nell’apparente disinteresse
del governo.
 
[....]
 
 
Nei confronti dell’elettronica c’era una specie di timore magico 
generalizzato, secondo cui si trattava di un settore in cui l’Italia non 
avrebbe potuto né dovuto avventurarsi»
/QUOTE OFF
 
http://www.aicanet.it/eventicontestuali/2001/ArticoloTchouLRE.pdf
 
 
 
/QUOTE ON
Un mondo per il quale la ricerca e la sperimentazione di vie nuove non 
erano legittimate, erano considerate spreco di risorse, megalomania, 
mancanza di concretezza. E'  significativa a questo riguardo la 
dichiarazione di Valletta, fatta all'assemblea della Fiat del 30 aprile 
del 1964, con riferimento alla ipotesi di intervento nel capitale 
Olivetti: " la società di Ivrea e' strutturalmente solida e potrà 
superare senza grosse difficoltà il momento critico. Sul suo futuro 
pende però una minaccia, un neo da estirpare: l'essersi inserita nel 
settore elettronico, per il quale occorrono investimenti che nessuna 
azienda italiana può affrontare "
/QUOTE OFF
 
http://www.piergiorgioperotto.it/libriperotto/programma%20101/pg6.htm
 
 
 
 
Earendil

 siamo carenti.
 
ma non abbattiamoci troppo :) certo ma continuiamo a primeggiare 
nonostante la crisi.
 

 "ma", però in questo caso ci sono andati giù pesante:
 
un peccato! mi viene in mente quel bellissimo documentario sulla storia 
della olivetti...
 


c'entra eccome! un paese piccolo si governa meglio :D
vedi l'olanda, la danimarca,...tutti paesi che nonostante la crisi vanno 
avanti e producono idee su idee...e dove si vive mediamente meglio con 
servizi efficienti e funzionali :D
che strano no? :D
non citarmi la Germania perché è un caso a parte, essendo federale sono 
tanti staterelli tutti diversi con ministeri diversi in ogni land


ribadisco perché dobbiamo prendere ad esempio la Finlandia? e non magari 
la lombardia (o un'altra regione che non ricordo) che da sola nelle 
statistiche ocse-pisa supera la finaldia????
ribadisco i risultati delle superiori ci saranno pure ma l'educazione 
universitaria e post universitaria? ti risulta che in finlandesi 
eccellano a livello accademico???

 non fare nulla :D
 
yeah :-)
 
Earendil

 scrittura iniziò a sostituire l'oralità.
 
Permettetemi di dirvi la mia opinione. Non ha senso parlare della
scuola in Finlandia solo per fare della retorica senza costrutto.
Bisogna cominciare invece con il considerare che in Finlandia non
si va a scuola il sabato e i docenti insegnano 26 (e non 18) ore
alla settimana. Se non si comincia a fare anche da noi quelle cose,
è inutile parlare del resto. Ecco la scuola finlandese:
 
 
http://www.avolta.pg.it/a08/803/pre8.pdf
 
 
    LA SCUOLA IN FINLANDIA
 
    5 - Organizzazione dei tempi
 
    Gli studenti restano a scuola 8 ore al giorno
    dal lunedì al giovedì, il venerdì escono alle
    ore 13 ed il sabato è libero.
    Ogni lezione dura 45 minuti; tra una lezione
    e l'altra c'è una pausa di 15 minuti
 
    ORE SETTIMANALI (da 45 minuti)
    --> 36 per i ragazzi
    --> 26 per i docenti

ADPUF scrisse:

e in Finlandia la Matematica non eccelle (al contrario di quanto 
asserisce OCSE-PISA):
http://gisrael.blogspot.it/2011/05/il-bluff-della-matematica-finlandese.html
 
 
ciao
feynman 
 


cazzo, hai colto l'essenza ultima della scuola finlandese ! 
Straordinario


 risulta che in finlandesi eccellano a livello accademico???
 
 
I milanesi (*) mi stanno sulle sfere, i finlandesi no.
 
(*) mica tutti eh.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 diversi in ogni land
 
 
Io non penso che ciò che dici dipenda dalla dimensione ma da
altri aspetti culturali e di mentalità.
 
Anche il Portogallo è piccolo, anche la Grecia...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


http://www.aicanet.it/eventicontestuali/2001/ArticoloTchouLRE.pdf
 
 
 
Lo stesso poteva succedere col petrolio, se non ci fosse stato
Enrico Mattei che invece di liquidare l'ENI lo sviluppò.
 
(Poi magari pestò calli troppo sensibili...)
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Soviet_Mario 18:42, mercoledì 25 marzo 2015:

:-)
 
Mi pare di aver letto che lassù assumono un solo insegnante su
tre che fanno domanda.
 
Qui?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


boh ? uno su mille ? uno su cento ?


del concetto".
 
Grazie, ho letto tutto con interesse, anche perché è molto piacevole quello 
che hai scritto.
Molto calzante anche il paragone dell'avversione verso la scrittura di 
Platone con l'utilizzo della tecnologia odierna che ci rende più semplice 
pescare un concetto dalla rete piuttosto che farlo nostro, dandoci una falsa 
illusione di competenza.
Concordiamo sul fatto che l'insegnante non è escludibile dal processo di 
apprendimento e penso anche si concordi che la tecnologia è cmq un potente 
mezzo che ci consente di raggiungere obiettivi sempre più ambiziosi.
Direi che messe in questi termini le cose c'è poco altro da dire.
 
.. 
 


se ti piace tanto la finlandia trasferisciti dopo ne riparliamo :D


provali i finlandesi :D
 


è un allievo di
https://www.facebook.com/tony.patch.5
 
:D

 provali i finlandesi :D
 
 
Pare che i peggiori siano i danesi...
 
 
-- 
AIOE ³¿³