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Titolo: Aiuto per esercizio di genetica

Ciao a tutti :) Qualcuno mi può dare una mano a risolvere questo 
esercizio di genetica evoluzionistica?
Due tribù composte da un numero ampio e paragonabile di individui vivono 
su due isole adiacenti ma non sono a conoscenza della reciproca 
esistenza. Nella tribù 1 la frequenza di una forma di albinismo 
autosomico recessivo è di 1/10000 mentre nella tribù 2 la stessa 
malattia è 100 volte più comune. L'esplosione di un vulcano origina un 
istmo tra le due isole cosicchè le due tribù possono rapidamente 
incontrarsi, conoscersi ed accoppiarsi liberamente tra loro (assumete 
che la rpesenza di albinismo non costituisca un elemento di selezione).
1) Quali sono le frequenze degli alleli normale (A) ed albino (a)nelle 
due tribù prima della comparsa dell'istmo?
2) Quali sono le frequenze degli alleli A, a e la frequenza della 
malattia nella popolazione risultante dalla congiunzione delle due tribù 
immediatamente dopo la comparsa dell'istmo?
3) Quali sono le frequenze degli alleli e della malattia nella nuova 
popolazione dopo una generazione?
Grazie a chiunque mi sappia dare un aiuto :)
Silvia

 ha scritto nel messaggio 
news:viWmg.194$c16...@nntpserver.swip.net...

sul libro ci sono le soluzioni?
io l'ho risolto, ma non sono del tutto convinto

 Grazie a chiunque mi sappia dare un aiuto :)
spero di esserti stato di aiuto, cmq per essere piů sicura confronta con la
risposta di qualcuno piů esperto, daltronde io sono solo uno studente del
primo anno di medicina.
Ciao :)


Concordo in pieno con le conclusioni  di  Demish
ero giunto agli stessi risultati, ma non mi "piace" la nuova incidenza della 
malattia in quanto 0,055^2 =0,003025
il che vorrebbe dire 11/363 che e' un risultato strano per un esercizio
Adesso vorrei fare delle considerazioni di carattere generale:
l'esercizio non e' di genetica evoluzionistica, ma di genetica di 
popolazioni
un "bravo" a demish per la soluzione, io sono arrivato alle stesse 
conclusioni con un ragionamento matematico  un po' piu' arzigogolato
pero' non avrei "dato i numeri" :-) ma solo il metodo...questo non perche' 
sia particolarmente str..zo, ma perche' penso che se non ti sforzi, non 
impari un piffero.
per correttezza vorrei segnalare che quando si dice che 1/10 individui e' 
malato quella si chiama incidenza della malattia, non frequenza
vorrei infine confortare demish sul fatto di essere "soltanto" uno studente 
del primo anno di medicina, io tra un anno mi specializzo in genetica e ti 
assicuro che la sensazione che mi prende quando vengo interpellato in 
qualità di "esperto" si puo' condensare nel termine tecnico "cacarella"
Vincenzo 

 Ciao :)
Grazie del'aiuto ragazzi :)
Purtroppo ho le soluzioni solo della prima domanda, che sono esatte ;)
Ho anche altri problemi di cui non sono affatto sicura...ora studio un 
po' meglio e poi al massimo vi chiedo ancora un aiutino :)
Grazie ancora!
Silvia

 
Ora che ci penso, però, c'è una cosa che non mi "quadra", ma sarà 
sicuramente il caldo...
cioè non capisco come si ottiene 11/200...non è la somma di 1/100 e 
10/100...
boh non lo so più, non riesco a ragionare con questo caldo.
Tra frequenze alleliche, genotipiche, incidenza e cose varie ho perso il 
filo del discorso :(

 ha scritto nel messaggio 
news:%Zang.96$P66...@nntpserver.swip.net...


 V
Sei stato chiarissimo grazie ;) Era la stessa cosa che pensavo ma ne 
volevo la conferma; il fatto che il prof. chiami frequenza un'incidenza 
mi ha un po' confusa...
Studio Biologia, sono al terzo anno e questo è il penultimo esame che mi 
manca alla laurea. Purtroppo ho poco tempo per prepararlo ed è per 
questo che vado nel pallone, ho paura di non riuscire a studiare tutto e 
di non riuscire a fare gli esercizi...
Grazie ancora e spero avrai la pazienza di darmi un altro aiuto con 
qualche eventuale altro problema :)
Ciao

 Vincenzo
beh... allora non è tanto "condensato" :)

 mi ha un po' confusa...
L'incidenza di una malattia monogenica recessiva a penetranza totale è la
frequenza del genotipo omozigote relativo.
Il primo termine è epidemiologico, il secondo statistico e genetico.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------
Se esiste il ketchup, non esiste Dio
----------------------

 manca alla laurea.
AH ai miei tempi non troppo lontani in verita' ci volevano 5 anni per la 
laurea!
in bocca al lupo
V 

Vincenzo Petix ha scritto:

  Crepi il lupo ;) Eh i tuoi erano bei tempi...secondo me queste lauree 
triennali sono una rovina...
Ciao :)

 laurea!
Che fai... giri il coltello nella piaga???
Ciao ;-)
-- 
Andrea
***
Ciň che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciň che seminai con amore germinň lentamente,
maturň tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

 il che vorrebbe dire 11/363 che e' un risultato strano per un esercizio
beh alla fine non è mica così strano...ho fatto anche io qualche processo
matematico:
per controllare se il risultato è giusto io ho fatto così:
allora devi prima calcolare la variazione della freq allelica di a tra pop1
e pop1+pop2, cioè non è altro che un delta:
var. freq. a = freq di a in pop1+pop2     -  freq a in pop1  [ovviamente
potevi calcolarlo anche dalla pop2 solo che poi il risultato del delta era
negativo]
quindi variazione freq a = 0.055-0.01=0.045
questo vuol dire che anche la differenza tra la rad quad della freq
dell'albinismo in pop1+pop2 e la rad quad della freq dell'albinismo in pop1
deve essere uguale a 0.045, infatti se sostituisci i risultati che ho dato
l'equazione viene soddisfatta, il che rappresenterebbe la prova che 0.003025
è giusto.
anche la logica poi sta dalla mia parte perchè 0.003 sta tra 0.0001 e 0.01
che sono le frequenze dell'albinismo rispettivamente nella pop 1 e nella pop
2.
Ciao :)

 pop
guarda che non volevo dire che hai sbagliato, perche' avremmo sbagliato in 2 
visto che anche x me il risultato e' questo...solitamente pero' negli 
essercizi vengono numeri "facili" da gestire... temevo piuttosto che i dati 
non foswsero stati copiati correttamente e/o avessi IO (maledetto 
congiuntivo : io avessi, tu avessi...etc :-)) sbagliato qualche calcolo
a presto
V 


se avessi voluto girare il coltelllo nella piaga avrei aggiunto:
1. 5 anni sono il tempo legale
2. a parte casi rari quasi unici(almeno nella mia università) che ce la 
fanno in cinque anni, quelli bravi che ne mettono 5,5-6
3. la massa ce ne mette 6,5-7,5
4. alcuni 8
5. e poi ci sono io :-)))))))))
6. anche se c'e' di peggio
ciao 

aggiungo che avendo applicato un ragionamentomatematico diverso ed essendo 
giunto allo stesso risultato, deve essere quello :-p

 fanno in cinque anni, quelli bravi che ne mettono 5,5-6
Alla Sapienza di Roma i "cosiddetti" triennalisti si laureano in 5-6 
anni: fare prima è stato assolutamente impossibile, visto che nel nostro 
Ordine degli Studi son presenti 41 (!!) esami e i programmi col cacchio 
che son stati ridotti!
Ciao ;-)
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.


 visto che anche x me il risultato e' questo...solitamente pero' negli
si infatti dovevo dire "anche la logica poi sta dalla nostra parte perchè
..."
ciao :)

 In questo campione, i due loci D eC sono in equilibrio di ricombinazione?
Sulle dispense è risolto così: calcola p(c) facendo: radice quadrata di 
65 fratto 1044 e la p(d) facendo la radice quadrata di 61 fratto 1004.
Non capisco perchè bisogna fare così... Io avrei calcolato la frequenza 
di c così: (65 * 2) + 434 / 1044*2 e la frequenza di d così:
(39 * 2) + 983 / 1044*2
Poi si applica la formula D=p(cd) - p(c)p(d) e ok, ma sono le frequenze 
di c e d che non mi tornano...
Grazie dell'aiuto :)
Silvia

Ho visto che la tabella si è un po' "spostata" provo a mettarla in 
allegato ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:%Vaog.101$OY4...@nntpserver.swip.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:%Vaog.101$OY4...@nntpserver.swip.net...


 
  Purtroppo i dati non saprei come altro scriverli, anche perchè non è 
che siano molto chiari neppure a me...
L'equilibrio di ricombinazione credo che sia il Linkage Equilibrium e si 
ha quando il valore delle frequenza gametiche è uguale al prodotto delle 
frequenze alleliche (almeno questo è quanto scritto nelle dispense).
Grazie comunque dell'aiuto :)
Silvia

 ha scritto nel messaggio 
news:%Vaog.101$OY4...@nntpserver.swip.net...

cosa sarebbe D? a naso direi la prob che c e d vengano ereditati insieme 
(cosegregazione)- la probabilità che vengano ereditati in maniera 
indipendente (ovvero si trovano su cromosomi diversi o meglio leggendo il 
testo del problema sono sullo stesso cromosoma ma molto distanti)   non e' 
che percaso si sta parlando di mappe d'associazione e disstanze genetiche?
PS se hai qualche programma di chat (skype o net meeting ) puoi risponder 
alla mia casella email e ne possiamo discutere...

 alla mia casella email e ne possiamo discutere...
Perchè, scusa?? E' interessante: se discutete qui impariamo tutti. Sennò 
a che serve il NG?? Eh! ;-)
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:44a17caf$0$16940$4faf...@reader4.news.tin.it...

nel mio post di qualche giorno fa ho scritto
....vorrei infine confortare demish sul fatto di essere "soltanto" uno 
studente
del primo anno di medicina, io tra un anno mi specializzo in genetica e ti
assicuro che la sensazione che mi prende quando vengo interpellato in
qualità di "esperto" si puo' condensare nel termine tecnico "cacarella"
Vincenzo
e' chiaro adesso il perche'?
scherzi a parta volevo dei chiarimenti live senza aspettare il naturale 
ritardo del NG.... sappi comunque che non ne siamo venuti a capo e Prometto 
solennemente di fornire delucidazioni se ce ne saranno
a presto
V