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Titolo: borragine in fiore

Presa freschissima dal solito ortolano, ho tolto i gambi grossi 
lasciando solo fiori e foglie, messa in padella molto piccola rispetto 
alla quantità, tanto si riduce ad un decimo del volume, incoperchiato e 
quindi lasciato stufare a fuoco bassissimo fino a quando si è 
praticamente 'sciolta'. Verso fine cottura qualche goccia di aceto e a 
fine cottura ho salato con Halen Mon.
Beh... se piace la borragine in questo modo se ne sente il delicato 
sapore in modo intenso e si avverte ancora la leggera peluria, una 
sensazione particolare.
Più borragine di così non si può.

 Più borragine di così non si può.
Non per voler essere "seccante", ma la borragine non è cancerogena??
A me risulta così (dall'esame di botanica sistematica) 


Lo è eccome, infatti l'ortolano sul cartello del prezzo mette su un 
teschio con scritto VELENO, però chi ha sangue ligure è immunizzato.

A me risulta cos� (dall'esame di botanica sistematica) 
Risulta anche a me, ma ci sono flagelli ben peggiori, tipo il
famigerato dhmo (
www.dhmo.org
). 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

  
ed infatti la borragine ne contiene una percentuale non indifferente che 
ne causa la tossicità

ne causa la tossicit�
beh, la borragine e' comunque sconsigliata alle donne in gravidanza.
Bisogna distinguere fra le leggende urbane e le cose serie
marilus

Bisogna distinguere fra le leggende urbane e le cose serie
Ok, parliamo seriamente. Sposto il fuoco sui funghi, che conosco
abbastanza, ma il discorso e' valido pari-pari per la borragine.
Per secoli si e' consumato un fungo che si chiama Tricholoma Equestre,
assai ricercato ed apprezzato. Qualche anno fa, in Francia una mezza
dozzina di persone ci hanno lasciato la pelle per rabdomiolisi
associata al consumo di questo fungo. Test sui ratti hanno dimostrato
la correlazione tra rabdomiolisi e il T.Equestre 
Cosa e' successo? I nostri amici defunti avevano ingerito quantita'
spropositate di questi funghi per diversi pasti consecutivi,
contravvenendo alle piu' normali e ovvie regole sul consumo di funghi.
Nonostante questo e nonostante la secolare tradizione di consumo,  un
testo piuttosto serio ha immediatamente modificato la descrizione del
Tricholoma Equestre in "MORTALE", mettendolo sullo stesso piano
dell'amanita falloide.
E' un'indicazione seria? Io direi di no. Sarebbe stato serio dire
"SOSPETTO" e spiegare che, se ne mangi un chilo al giorno per una
settimana puoi andare incontro a problemi anche gravi. Ma c'e' bisogno
di dirlo? Non e' ovvio da solo? 
Quando ho scritto del dhmo avevo in mente questo: un paio d'anni fa in
USA una cretina e' andata al creatore per aver bevuto per scommessa 2
litri d'acqua ogni 15 minuti per non si sa bene quanto tempo. A parte
che tale livello di idiozia dovrebbe quantomeno essere premiato con un
Darwin Award, non e' che da allora bere acqua e' "MORTALE" e ti senti
dire di stare attento a non bere troppo. 
Ora, parlavano di borragine, consumata da sempre da milioni di liguri,
che non sono noti per morire prima degli altri italiani. E'
cancerogena? OK. Che succede se se mi mangio un bel piattone di
pansotti due volte alla settimana per tutta la vita? Muoio 5 minuti
prima? :))))


 prima? :))))
pansoti, frittelle, frittate, ripieni, minestroni... sai quanta se ne
mangia? ;)

 mangia? ;)
ma mica tutto l'anno.
-- 
Salva una mucca - mangia un vegetariano. (Save a cow - eat a
vegetarian) - taxi di new york -1991 

 di dirlo? Non e' ovvio da solo? 
Quando devi dare indicazioni alla collettivit� devi metterti nei panni 
di tutti; di chi � recettivo e di chi non lo �, di chi � astuto e capace 
di assimilare/elaborare i messaggi in un certo modo e di chi non lo �; 
non ultimo devi anche pensare che la tollerabilit� di una sostanza (vedi 
anche l'alcool, tanto per fare un es.) non � per tutti uguale.
Anche io conosco molto bene i funghi, oltre che esserne ghiotto, 
nonostante ci� anche moltissimi che sono dichiarati commestibili li 
lascio dove sono, in fondo faccio gi� lavorare abbastanza il mio fegato 
con le tonnellate di porcini, ovuli e qualche altro ottimo fungo che 
raccolgo...

 ma mica tutto l'anno.
non mi ricordo, quando la coltivavo, per quanti mesi durasse... :)

raccolgo...
Sui funghi le contraddizioni si sprecano. Anche per l'ignoranza dello
stesso mondo scientifico, bisogna dire. Pare che la tossina
termolabile responsabile della sindrome gastrointestinale del Boletus
Erythropus sia sconosciuta. Si sa che e' un'emolisina, ma che bestia
esattamente sia, no. Essendo sconosciuta, non e' possibile conoscerne
con esattezza la cinetica, sicche' chiunque puo' dire la sua su come
va cotto il fungo in sicurezza. Su wiki un paio d'anni fa c'era
scritto 40 minuti di prebollitura!!!
Di piu', i micologi non sono ancora d'accordo sulla commestibilita' di
varie specie. Ad esempio il Clorophyllum Rhacodes (che fino a poco
tempo fa si chiamava Macrolepiota R.). Per esperienza personale, posso
dipanare sperimentalmente ogni dubbio: e' tossica. Ma molto, molto
leggermente. Dopo averne mangiate 4 o 5, mi e' venuto un leggero e
passeggero senso di nausea. 
Ma ci sono esempi piu' eclatanti: il fungo per eccellenza, il boletus
edulis, e' da qualche anno sotto osservazione perche' pare essere in
grado di scatenare esso stesso la sindrome gastro-intestinale anche in
assenza di mangiate colossali. Non e' ancora chiaro se la cosa dipenda
da corpofori troppo maturi o altro, ma se fosse accertata la presenza
di una tossina, tu che faresti? Scriveresti su un libro "TOSSICO" o
"NON COMMESTIBILE"?


 non mi ricordo, quando la coltivavo, per quanti mesi durasse... :)
La si semina a fine inverno per avere il primo raccolto verso marzo 
aprile fino all'autunno inoltrato. Se non vuoi seminarla fai un giro per 
creuze, la trovi facilmente vicino ai muretti di pietra.
Resiste al gelo e riappare spontaneamente a primavera, senza doverla 
seminare nuovamente.
E' pianta infestante, quindi se non fai attenzione rischi di 
ritrovartela dappertutto.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro � il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'� troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 A me risulta così (dall'esame di botanica sistematica)
In quale quantità? Con che consumo medio giornaliero? Cotta o cruda?
Sono tutte informazioni imprescindibili per definirne la reale pericolosità.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

prima? :))))
magari fosse cosi', sull'abbreviamento della vita rimanendo in buona
salute credo che tutti ci metterebbero la firma. Non credo che
l'argomento tumori sia uno su cui scherzare.  Poiche' la ricerca
scientifica in questo campo sta progredendo moltissimo e sempre piu'
vengono messi in relazione gli stili di vita incluso il cibo con
l'insorgenza dei tumori credo sia giusto che l'informazione che viene
data sia corretta anche se va a colpire abitudini centenarie. Poi
ognuno fa quello che gli pare e io i pansoti con la borragine me li
mangio se mi capita cosi' come molte altre cose. Io pero' ho parlato
di donne in gravidanza che  lavano l'insalata con l'amuchina e poi
magari si mangiano borragine a tutto spiano. E' la percezione del
rischio ad essere completamente sballata
marilus

 "NON COMMESTIBILE"?
Mi permetto di "cuttare" ciò che hai scritto in precedenza, sebbene ne
condivida il contenuto.
Il tutto per lasciare quanto sopra e dirti ciò: io, a scanso di
passare per impopolare e talebano, in questi casi sono radicale,
estremamente radicale. A parte esempi come quello che hai fatto sopra,
ma che esula dai millenni di consuetudine che ci sono dietro le
colossali mangiate di boletus edulis, se c'è qualche possibilità
misurabile o almeno definibile che il fungo faccia male lo definirei
tossico, magari non mortale, ma certamente tossico.
Veri tutti i tuoi ragionamenti sul livello medio dell'Italia ecc... ma
non scordiamoci che l'alcool ammazza più che le droghe, anche se in
fondo preso in modeste quantità non fa male, lo sanno tutti....

 fondo preso in modeste quantit� non fa male, lo sanno tutti....
Per� il rischio � che quando semplifichi troppo poi tutto sembra 
uguale...mentre l'alcool � una cosa le droghe leggere un'altra e le 
droghe pesanti un'altra ancora.
Quindi dire che un fungo � velenoso solo perch� mangiato a kg pu� essere 
tossico mi sembra eccessivo.


 Bisogna distinguere fra le leggende urbane e le cose serie
anche il basilico puo' contenere composti cancerosi.
la tossicita' di entrambe le piante e' paragonabile?
(chiedo per sapere, mi ero andato a guardare un paio di referenze, ma non
essendo il mio campo ero rimasto un po' perplesso perche' la tossicita' era
riferita al generico gruppo delle "borraginacee", estrapolandola
dall'analisi di una rappresentante del gruppo, e che *non* era la borago
officinalis)
P.

E' la percezione del rischio ad essere completamente sballata
Ecco. Rischio e' la parola chiave. Specie se si quantifica il
"rischio" come la combinazione di gravita' del pericolo, probabilita'
di accadimento dell'evento e tempo di esposizione al pericolo. 
Dai: dire che con la borragine rischi il cancro e' come dire che a
farsi il caffe' con la moka si rischia l'esplosione... 


 farsi il caffe' con la moka si rischia l'esplosione... 
eppure...
http://www.condominio.lcr/moka
-- 
And where do all these highways go, now that we are free?
Why are the armies marching still that were coming home to me?
O lady with your legs so fine O stranger at your wheel,
You are locked into your suffering and your pleasures are the seal.

farsi il caffe' con la moka si rischia l'esplosione... 
che ti devo dire? Se sei cosi' sicuro non saro' certo io a convincerti
che il rischio c'e' (e ripeto che parlavo di rischio soprattutto in
gravidanza). Se ti vai per esempio a vedere i tassi di mortalita'
infantile nel link che hai postato vedi anche che liguria si piazza
bene in alto.
Comunque il problema che i ricercatori incontrano nella comunicazione,
e che secondo me e' insormontabile, e' proprio quello che stai
evidenziando tu, le abitudini del io ho sempre fatto cosi' non si
smontano con nessun argomento
marilus

 tossico mi sembra eccessivo.
Mangiare una cosa "a kg" come dici tu fa parte di abitudini più vicine
agli animali che agli uomini dotati di cervello. Nonostante ciò ci
sono persone come mia madre che a parità di quantità rispetto a me
dello stesso fungo mangiato le vengono dei malesseri al fegato
piuttosto fastidiosi, anche gravi. La tollerabilità non è per tutti la
stessa, ergo se per alcuni può essere dell'ordine del kg(?), per altri
potrebbe essere che basti mangiarne due volte a settimana per
ritrovarsi col fegato a pezzi dopo un po'.
Quindi, sebbene sia difficile definirlo velenoso, non ci vedrei nulla
di strano nel definirlo tossico. In fondo, ai fini "civici",
preferisco correre il rischio che qualcuno lasci un buon fungo nel
prato piuttosto che qualcun altro sia invogliato a mangiarne dei kg
per poi ritrovarsi in lista di attesa per un trapianto.

la tossicita' di entrambe le piante e' paragonabile?
solo nelle piantine di dimensioni inferiori ai 10 cm se non ricordo
male. Le foglie e i fiori della borragine contengono degli alcaloidi
pirrolizidinici tossici sia per il fegato che cancerogeni. Dai uno
sguardo qui:
http://www.iss.it/publ/anna/2005/1/41127.pdf
marilus

smontano con nessun argomento
Si' la testardaggine e' una brutta bestia. Tuttavia, condizione
necessaria per smontare le cattive abitudini e' dimostrare che sono
cattive. 
Percio' potresti "linkare degli studi specifici che hanno messo in
correlazione il consumo di borragine con l'insorgenza di tumori"
(cit.)? 
Se io che sono un povero ingegnere elettronico impiegato nel settore
metalmeccanico riesco a trovare i dati tossicologici sul tricholoma
equestre, confido che non sia un problema insormontabile.
;)


morte, mi sembra il minimo.
Infatti, chi dice che non dovrebbe essere cosi'? Ma *mai e poi mai*
puoi definire "mortale" un fungo che per morire devi mangiarne 1 chilo
al giorno per giorni. I numeri non sono a caso: in finlandia hanno
appurato che la dose letale del T.E. nei ratti e' di 12 g/kg/giorno,
percio' la mia dose letale e' di 1080 gr. (Si', sono un filino
sovrappeso... ^_^)



http://www.iss.it/publ/anna/2005/1/41127.pdf
Porc!!! 
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|
|URL: 
www.iss.it/publ/anna/2005/1/41127.pdf
|Category: Health and Wellness
|
|To have the rating of this web page re-evaluated please contact your administrator.
OK, me lo vedo da casa. Sempre che i miei due alcaloidi bipedi, tre
inclusa la mamma, mi lasciano libero... :)


equestre, confido che non sia un problema insormontabile.
ho postato un link a Piero piu' su. Poi basta fare una ricerca su
Pubmed con chiave pyrrolizidine alkaloid. Sono pero' articoli di
ricerca,  e a me, cosi' come agli oncologi,  tanto bastano. Poi se
vuoi un articolo preciso preciso, apposta per gli ingegneri :-P in cui
dicano esattamente  se ti mangi due piatti di pansoti a settimana in
12,46 anni ti viene un tumore al fegato, beh ho paura di non saper
rispondere
marilus

Sempre che [...] mi lasciano libero
Sempre SE mi lasciano libero...
Sempre che mi lascIno libero...
Insomma se avro' tempo. :))))


 sovrappeso... ^_^)
Siamo allineati, direi. :-)

 Siamo allineati, direi. :-)
hai il telefono spento?


rispondere
Purtroppo noi ingegneri siamo costretti da sempre a fare i conti da
soli... :PpPp
Scherzi a parte, ho trovato alcuni dati interessanti, pubblicati dalle
Nazioni Unite un po' di anni fa:
http://www.inchem.org/documents/hsg/hsg/hsg026.htm#SectionNumber:2.1
Spiega bene il meccanismo: questi alcaloidi causano una malattia detta
VOD (Veno-Occlusive Disease), che e' grave di per se', specie nei
bambini, ma puo' essere anche quasi asintomatica. E sfocia nella
cirrosi epatica o comunque in danni permanenti al fegato.
Nella pubblicazione non ci sono dati sull'insorgenza nell'uomo della
VOD o di danni epatici in seguito ad ingestione. Ma ci sono per il
maiale, che e' a quanto pare il mammifero di laboratorio meno
resistente alle PA e quindi e' un ottimo "semaforo". Beh, pare che a
dosi di 0.08 mg/kg di peso per diversi mesi, al maiale si danneggia
permanentemente il fegato.
 
Qui 
http://www.uni-graz.at/~katzer/engl/Bora_off.html
 si dice che
nella borragine disidratata la concentrazione di alcaloidi
pirrolizidinici e' di circa 10 mg/kg. Assumendo che il 90% della
borragine sia acqua, significa che la borragine contiene PA in ragione
di 1 mg/kg di prodotto fresco.
Ora, detto questo e' facile calcolare che, trasportando il dato
sull'uomo, per avere dei danni, bisogna consumare circa un etto di
borragine al giorno per tempi molto lunghi. 
Ognuno tragga le sue conclusioni. Secondo me i pansotti sono salvi
anche tutti i giorni, tu che dici? :)
 
P.S.
Su pubmed ho trovato una cosa interessante. 
http://tinyurl.com/paealo
|In total, 216 commercially available floral honey samples were 
|analyzed. Among them 19 samples contained pyrrolizidine alkaloids, 
|in the range of 0.019-0.120 microg/g
Tornando al miele, una cucchiaiata di miele sono dica 30 grammi, ossia
0.002 mg di PA. Mamme! Da domani, niente piu' miele!!! O quantomeno
non datene 40 cucchiai al giorno per dei mesi ai vostri bimbi... 
:-PPPPPPPPPPPP


 
Inutile che cerchiate di aprire il link, � in macerie da anni...


 
Quelli che spaccano il capello in quattro sulla borragine e poi mangiano 
alla mensa aziendale, oh yeah... (semicit.)
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Quelli che spaccano il capello in quattro sulla borragine 
Come! Non sei contento di poter continuare a mangiare borragine in
sicurezza come hai sempre fatto? Gia' ti vedevo smarrito nella nebbia
dell'incertezza, indeciso se mettere l'undicesimo pansotto nel piatto
o fermarsi a dieci... :P


:-PPPPPPPPPPPP
beh, poiche' le conoscenze progrediscono, non saresti contento che il
miele cosi' come qualsiasi altro alimento commercializzato fosse
sottoposto ad analisi chimiche e  tossicologiche accurate? Tanto per
evitare situazioni di questo genere:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18836663
marilus

 raccolgo...
alora ti conto: tre anni fa abbiamo fatto una raccolta straordinaria
di porcini dalla parti di castel D'aiano. Eravamo venti persone a
caccia di funghi ed abbiamo beccato una bolata enorme di porcini
appana nati. Ma ti parlo di almeno 1,5 kg di funghi a testa un
quantitativo di trombette simile , ed un misto di lingue di vacca,
finferli, galletti e steccherini. Una enorme quantità di funghi.
Torniamo a casa  e, visto che i porcini erano davvero appena appena
nati e belliissimi, decidiamo di fare una insalatina di funghi crudi.
Bada bene, solo porcini, ben conosciuti da me e mia moglie e dal
almeno altri 5 racoglitori. Accuratamente selezionati, non si può
proprio dire che per sbaglio ci sia finito dentro altro. Solo che sai
com'è, visto che ce ne'è così tanti ti vuoi cavare la voglia... Morale
l'insalatina è diventata una mega scorpacciata di funghi crudi,
seguita da tagliatelle ai funghi, cappelle alla griglia, funghi al
funghetto... E tutto questo senza toccare minimamente le altre specie
raccolte. Solo porcini. Io alle 4 del mattino sono letteralmente
esploso e come me altre 6 persone su venti: I funghi vanno mangiati
con molta cautela. Qualunque fungo si tratti.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18836663
Quello delle frodi e' un altro discorso. Cmq, che si scoprano
continuamente nuove cose e che la vita media continui ad allungarsi
per effetto delle nuove conoscenze, mi va benissimo. 
Spero solo di non morire a 120 anni con il cervello in pappa da 30...
:))))


 ritrovartela dappertutto.
poverina, dentro la mia cassetta sul balcone ha poco da
infestare... :P
infatti dovrei seminarla tutti gli anni, visto che a fine stagione non
ce n'è traccia e da sola non ricompare... :P
gretel-attila!

con molta cautela. Qualunque fungo si tratti.
Quoto. Il problema generale dei funghi, di *TUTTI* i funghi, e' che
sono costituiti da materiale organico che il nostro sistema digerente
non riesce a smaltire in modo efficiente. Se si esagera, stomaco e/o
intestino si ribellano... 
Ma questo non ha niente a che vedere con aspetti tossicologici. E'
come la carne, se te ne mangi 2 chili, stai male, solo che per i
funghi il limite e' inferiore. 
Se ti consola, mi capito' anni fa con le mazze di tamburo, ne mangiai
una quantita' smodata alla griglia e... :(


:))))
quello ce lo auguriamo tutti :-)))
marilus

 uno studio di questo genere e' quasi impossibile sull'umano
Gia', le mille cose che intaccano il fegato non ci lasciano dentro il loro 
biglietto da visita: "ciao, sono la sfilza di fritti del 2007" oppure "ciao, 
sono la scorpacciata di borragine del maggio 2009" o "salve, sono le 20 
bocce di grappa dell'inverno 2006"...
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 cosi'!
Peccato sia morto, poteva fondare una religione, o almeno un partito ;)


 
Perch� i semi cadono fuori dal vaso.
Tu fai cos�, quando i fiori si stanno appassendo, mettili da parte su un 
foglio di carta. Dopo qualche giorno vedrai dei semini neri oblunghi 
caduti. Sono loro.
Ovviamente se la pianta � in un terreno, i semini non cadranno sulla 
carta ma al suolo e, come natura vuole, faranno tutto da s�.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro � il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'� troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

Eppero' dovrebbero scriverlo sulle bottiglie che non si puo' usare cosi'!
Presto! Dare in dotazione alla polizia un etilanalometro!! :)


 
Dimenticavo: se ti occorrono te li posso spedire...


 e proprie esagerazioni  mentre il rischio di carcinogenita' chimica,
milano e il pm10... datemi un 10 chili di borragine
-- 
With one hand on the hexagram and one hand on the girl
I balance on a wishing well that all men call the world.
We are so small between the stars, so large against the sky,
and lost among the subway crowds I try to catch your eye.

milano e il pm10... datemi un 10 chili di borragine
eh, lo so che e' la vita ad essere pericolosa :-)
marilus

 Dimenticavo: se ti occorrono te li posso spedire...
grazie, ma qualche settimana fa ero a calizzano in uno di quei
negozietti che vendono di tutto e ne ho preso una bella busta...
adesso però ho paura a seminarli...:PPP

 adesso per� ho paura a seminarli...:PPP
Non ti sarai dimenticata di prendere un gelato da Pinotto, vero?
Comunque ho presente che negozio dici, quello su in alto nella via 
principale, andando dalla piazza verso Perrone e Tab�.
Non ti preoccupare, magari seminala come bordura, fa bella figura ed � 
pi� facile da sfoltire.


 Non ti sarai dimenticata di prendere un gelato da Pinotto, vero?
mamma mia che buono! io prendo sempre quello alle castagne di
calizzano, è fantastico! :)