Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Statistica

Buongiorno,

mi è capitato sott'occhio l'ennesimo risultato delle gare di matematica 

che vede piazzarsi in testa i licei scientifici di Udine. Per curiosità ho 

voluto vedere l'albo d'oro della competizione 

http://matematica.unibocconi.it/sites/default/files/Albo%20Gara%20a%20squadre_1.pdf


da cui si ottiene che sommando tutte le presenze (top 5) dei vari anni, 

abbiamo ai primi 3 posti:

1 - Liceo scientifico "Marinelli" di Udine (quello di Carlo Rubbia) con 8;

2 - Liceo Scientifico "Copernico" di Udine con 6;

3 - Liceo scientifico "Oberdan" di Trieste con 6.

Fin qui potrebbe essere un'anomalia statistica, o un fattore climatico, o 

genetico, o storico, o chissà che altro. Ma guardando anche gli altri 

premiati negli anni, trovo al disotto della via Emilia soltanto

 Liceo scientifico “Redi” (Arezzo), IIS “Gandhi” (Narni Scalo TR), Liceo 

scientifico “Avogadro” (Roma),  IISS “Croce” (Roma), Liceo classico 

“Orazio” (Roma); sotto Roma una sola presenza:  Liceo scientifico “Dante 

Alighieri” (Matera).



Chi sa darmi una spiegazione a questa strana distribuzione per una prova 

di matematica (si suppone non influenzata dall'esminatore)?



-- 

#201815


 di matematica (si suppone non influenzata dall'esminatore)?



non vengono promozionati

i due terzi della popolazione vive sopra roma

sono a pagamento



..




 prova di matematica (si suppone non influenzata dall'esminatore)?



Il famigerato Richard Lynn ha ribadito la convinzione popolare che

nel nord dell'Italia siano mediamente più intelligenti e più fessi,

mentre nel sud siano (sempre mediamente) più stupidi e più furbi:



http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Lynn#More_recent_works




In a 2010 paper about IQ in Italy,[43] Lynn contends that IQs are

highest in the north (103 in Friuli–Venezia Giulia) and lowest in

the south (89 in Sicily) and correlated with average incomes, and

with stature, infant mortality, literacy and education. The lack of

any actual IQ test data in this paper was criticised.[44] According

to him "the lower IQ in southern Italy may be attributable to genetic

admixture with populations from the Near East and North Africa".

In the same way, he thinks that this "also accounts for the IQs of

around 90 for several countries in the Balkans whose populations

are of partly European and partly Near Eastern origin."



Questo l'articolo originale di R. Lynn:



http://bit.ly/1G7tGgF


( 
http://speciali.espresso.repubblica.it/carlucci


   /richard_lynn_north_south_differences_in_iq.pdf )



Queste le sue repliche (con dati PISA e INVALSI) ai suoi contestatori:



http://bit.ly/1Esp1Ll


( 
https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2013/06


   /iq-differences-between-the-north-and-south-of-italy-a-reply-

   to-beraldo-and-cornoldi-belacchi-giofre-martini-and-tressoldi.pdf )



http://bit.ly/1aSwHbV


( 
https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2012/03/iqs-in-italy-


   are-higher-in-the-north-a-reply-to-felice-and-giugliano.pdf )



-- 

A-Z


 > Il famigerato Richard Lynn ha ribadito la convinzione popolare che

 > nel nord dell'Italia siano mediamente più intelligenti e più fessi,

 > mentre nel sud siano (sempre mediamente) più stupidi e più furbi:



Lynn è un esponente del razzismo scientifico 

http://it.wikipedia.org/wiki/Razzismo_scientifico
 . Lo sei anche tu che 

lo citi?



Curioso che il triste personaggio prima dia una spiegazione più o meno 

logica (a parte l'altezza, ma non si può pretendere troppo da un 

razzista), e cioè average incomes, infant mortality, literacy and 

education, che si spiegano con la condizione di colonia interna in cui è 

tenuto il sud a partire dall'invasione sabauda, poi sbrachi nella 

razzista genetic admixture con le popolazioni di Medio Oriente e Africa 

(che tra l'altro oggi è molto più diffusa in Inghilterra che nel sud 

Italia. Sarà per questo che si producono fessacchiotti come Lynn?).



g



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

http://www.avast.com





 ...



Azzardo? La voglia di provarci dei prof non è omogenea in Italia?



-- 

#201815


 credo che i partecipanti (la scuola) si paghino solo il viaggio.



Rettifico: non solo sono gratuiti, ma si svolgono via internet, quindi non 

c'è nemmeno da organizzare il viaggio. Vero che sono ammesse solo le 

scuole partecipanti ai "Giochi d'autunno", che si svolgono negli istituti 

iscritti, al costo di €4 per ogni concorrente, quindi quasi gratis.



 Italia. Sarà per questo che si producono fessacchiotti come Lynn?).



Indubbiamente la popolazione di posti come Londra e Parigi finirà

col tempo (ma in effetti lo è già oggi) per essere costituita da

persone ancora più scure di pelle degli estremi del sud italiano,

tuttavia per il momento Lynn è ancora etnicamente nordirlandese.



Comunque, non prendertela troppo. Ricorda due cose:



1) Se anche fosse come sostiene Lynn, si tratta di valori medi. In ogni

popolazione esistono sempre individui che si discostano un po' (QI 100

invece di 90) o molto (150 invece di 100) dalla media. Di conseguenza,

chi pretende di valutare ogni individuo in base alla sua appartenenza

etnica o razziale, è un idiota prima ancora che un razzista.



2) Quanto a quei valori medi, potrebbero dipendere da quanta carne

mangiavano gli antenati e da quanta se ne mangia nell'infanzia.

Anche fra gli animali, la media dei carnivori è più intelligente

della media degli erbivori. Poi se un individuo molto intelligente

è carnivoro da bambino e diventa vegetariano da adulto, non fa testo,

perché è nella prima infanzia che il suo cervello si è sviluppato.



-- 

A-Z



difficile trovare un senso in questa serie di corbellerie 

che mescolano considerazioni non indipendenti tra loro come 

variabili indipendenti.



Pensa che Alberto Angela (Ulisse) a proposito dello scontro 

di civiltà tra neandertaliani continentali e sapiens 

costieri, e a proposito della diversa rapidità dello 

sviluppo di un cervello più grande, sosteneva che fossero i 

molluschi e i crostacei (ricchi di colesterolo e 

fosfolipidi, che non fanno granché bene a un ipernutrito di 

oggi, ma che per un mediamente sottonutrito dell'epoca erano 

un toccasana) ad avere favorito l'ascesa dei sapiens, per 

contro la carne di animali terrestri non è stata di nessun 

aiuto, perché non ricca di fosfolipidi.





Ma ti perdi il dato più ovvio, di natura censocratica, e 

ipotizzi una qualche proporzionalità lineare tra calorie o 

proteine e sviluppo, che non sussiste. Sussistono invece 

soglie limite (in difetto e in eccesso) e si performa meglio 

entro un intervallo ottimale di nutrizione.



Gli americani non sono mediamente più intelligenti, 

producono molta cultura e molta ricerca e innovazione perché 

a livello sistemico premiano e finanziano bene l'ELITE, poco 

numerosa, di protagonisti della scienza. Elite che poi però 

in parte redistribuisce ad una seconda elite più allargata 

questo sapere, per creare l'humus per il proprio ricambio e 

reclutamento.

Tra l'altro, intendo americani di passaporto, non tanto 

etnici. Se guardiamo la composizione etnica dell'elite 

scientifica americana, all'america conviene glissare, perché 

quando leggi le liste di autori dei lavori scientifici, è 

tutto un Hu, Cheng, Huan, Kwei, Hon, Wang, Feng, (più nomi 

che finiscono per esky, osky, enko, vich, ev/eva, ov/ova) e 

vattelapesca.



Nazioni che, a livello sistemico, non hanno (ancora) 

costruito meccanismi di produzione e incentivazione del 

sapere, saranno CULTURALMENTE, non geneticamente, arretrate.

Quanto a quello che mangiano, se sono nazioni povere, è 

plausibile che si troveranno al di sotto di soglie critiche 

per non avere carenze.



L'esempio eclatante è l'africa, un buco nero 

infrastrutturale. L'educazione è un sistema complesso che 

consuma risorse (prima di restituirle con gli interessi), e 

se manca a livello sistemico, l'intera popolazione resta 

sottosviluppata.

In più su quel substrato, quando latita la cultura vera, e 

quando ci sono motivi di risentimento verso i modelli 

dominanti, si innestano facilmente e proliferano dottrine 

alternative, integralismi religiosi e fanatismi, che fanno 

di tutto per sopprimere alla fonte l'intelligenza, il 

pensieri critico e derivati.





Il discorso della carne è totalmente irrilevante, salvo una 

indiretta correlazione al censo (ossia chi guadagna davvero 

poco generalmente non se la può permettere, ma non si può 

permettere ben altri lussi che non la carne, non leggerà 

libri, non avrà internet, e così via, per cui correlare i 

risultati al non mangiare carne in sé è esilarante).











per trasparenza, sono vegano (ma non escludo le uova di 

provenienza nota a km zero).



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



 > L'esempio eclatante è l'africa, un buco nero infrastrutturale.



Anche il sud itaglia è un buco nero infrastrutturale. Occorre l'elenco 

completo o basta un esempio? Recentemente è crollato un viadotto sulla 

SA-RC, unica infrastruttura della Calabria, che un'impresa 

settentrionale tenta invano di completare da 40 anni. In un paese che si 

considerasse unito ripararlo sarebbe una priorità nazionale: di lì 

passano i prodotti agricoli da sud a nord, il turismo da nord a sud 

ecc., e invece pare non fregare niente a nessuno, tranne agli sfigati 

che devono percorrere strade alternative come la SS 106 "della morte" 

jonica, impiegando un paio d'ore di più. Più recentemente è crollato un 

viadotto sulla CT-PA, asse portante del'economia siciliana, e anch'essa 

è stata chiusa a termpo indeterminato. Inutile parlare dei 3 km di ponte 

sullo stretto, che unirebbero milioni di persone delle due disastrate 

regioni, accorciando il viaggio di un'ora. Meanwhile, nel nord si 

costruiscono infrastrutture faraoniche (alta velocità, Brebemi, Mose, 

TAV) persino inutili o contro il volere delle popolazioni locali. Sì, 

Zombie, dopo 150 è ancora così, non lo sapevi? (mi asterrò dal 

rispondere a chi dirà che è colpa dei meridionali che non si rimboccano 

le maniche, che non mangiano omogeneizzati, che sostengono la mafia, che 

trombano le creole).

g



 per trasparenza, sono vegano



Sarebbe stato tutto più chiaro se tu l'avessi detto all'inizio.

Con chi discute per fede (anche nelle vacche sacre) non serve molto

portare dati in contrapposizione.



-- 

A-Z


 trombano le creole).



Se la scienza non verrà ostacolata dall'etica, anche il problema

delle creole (posto che sia effettivamente un problema) potrebbe

venire risolto dalla manipolazione genetica:



http://bit.ly/1zQoXxJ


( 
http://espresso.repubblica.it/visioni/scienze/2015/04/23/news


   /scienziati-cinesi-modificano-un-embrione-umano-1.209322 )



Vale a dire che se si dimostrerà che il problema è dato da questo

o quel gene, basterà tagliarlo via e sostituirlo con uno giusto.



Però l'incidenza di cancro della pelle in Australia dimostra che

i geni giusti a quelle latitudini sono quelli che dànno la pelle

più scura (non è che un aborigeno ha la pelle scura perché gli piace

avercela così). Quindi bisognerà stare molto attenti a che cosa

si sceglie di fare, per chi e dove.



-- 

A-Z


Bruno Van Dyck 16:36, mercoledì 22 aprile 2015:


Beh a Udine il sindaco (ex rettore) è professore di matematica

applicata e il precedente era fisico teorico normalista... 



A parte gli scherzi penso che i risultati rispecchino dove ci

sia molta attività da parte dei professori nell'incentivare

gli studenti a queste partecipazioni.





-- 

AIOE ³¿³  


 gli studenti a queste partecipazioni.



Più semplicemente rispecchiano la maggiore/minore disponibilità di mezzi 

e la maggiore/minore ricchezza del territorio.

La nuova tendenza acuirà il problema, premiando le scuole poste in 

territori più ricchi e meglio forniti



-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


http://calabria.weboggi.it/Attualit%C3%A0/51437-Quattro-italiani-tra-i-migliori-matematici-del-mondo%3A-uno-di-loro-%C3%A8-calabrese-ed-insegna-all%27Unical




 
http://calabria.weboggi.it/Attualit%C3%A0/51437-Quattro-italiani-tra-i-migliori-matematici-del-mondo%3A-uno-di-loro-%C3%A8-calabrese-ed-insegna-all%27Unical




Non c'è niente di strano. A parte l'inapplicabilità dei valori medi

di popolazione ai singoli individui (basti pensare al fisico siciliano

Ettore Majorana o al Nobel calabrese Renato Dulbecco), proprio questo

articolo dello stesso R. Lynn:



http://bit.ly/1HqJssq


( 
https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2012/01/national-


   iqs-calculated-and-validated.pdf )



riporta questi valori di QI medio:



Country        IQ

------------  ---

Switzerland   101

UK            100

USA            98

Italy          97

Russia         97



La differenza di uno o due punti di QI è ridicola, perché ad esempio

basterebbe che i russi smettessero di bere tanta vodka per risalire

di almeno tre punti in quella graduatoria. Immagino quindi che anche

nel sud Italia opportune modifiche sociali, ambientali e nutrizionali

potrebbero correggere il divario. Invece la vedo più difficile per chi

si trova in fondo a quella graduatoria: 30 punti di differenza non si

recuperano solo agendo sull'ambiente.



-- 

A-Z


 potrebbero correggere il divario.



lo dicevo io che la nduja e la soppressata avevano effetti collaterali.



..




 lo dicevo io che la nduja e la soppressata avevano effetti collaterali.



Ma è ovvio: con tutto quel peperoncino, non puoi mangiarne troppa.

Anche perché si tratta di carne conservata, ed è meglio evitare di

eccedere nel suo consumo.



-- 

A-Z


 le maniche, ... , che sostengono la mafia,



Quello è l'aspetto più grave. Il vero problema non è il quoziente di

intelligenza, ma il quoziente di legalità, che ormai è disceso molto

anche al nord, ma che al sud è proprio ai livelli dei paesi levantini

a cui Lynn accomuna etnicamente le regioni italiane più meridionali.

Ad esempio, perché i fondi UE non vengono utilizzati quando non si

trova il modo di intascarseli illegalmente? E' come se tutti gli

amministratori al sud o del sud fossero una mafia senza pistola.



-- 

A-Z


 potrebbero correggere il divario.



Temo che ci sia poco da fare. Il meridionale non ama i liquori: si sente 

ebbro dalla nascita: il sole, il vento, gli distillano un terribile 

alcool naturale, di cui tutti quelli che nascono là giù ne sentono gli 

effetti (Cesare Lombroso, altro razzista "scientifico")



http://briganti.info/la-piu-grande-fossa-comune-di-meridionali-esistente-al-mondo-il-museo-cesare-lombroso-a-torino/




 amministratori al sud o del sud fossero una mafia senza pistola.



Puro razzismo scientifico.



 costruiscono infrastrutture faraoniche (alta velocità, Brebemi, Mose, 



Che sono fondamentali. In rapporto ai volumi di traffico stanno molto più "stretti" due binari da Milano a Venezia che uno solo da Palermo a Catania.



M.


 Puro razzismo scientifico.



Beh, al sud l'amministrazione è quasi sempre tutta così. Che cosa

è cambiato in meglio in Sicilia con Crocetta? L'immagine di sicuro,

ma le pratiche parassitarie? Ti ripeto che c'è poco da scherzare,

specialmente se la Grecia arriva al default.



-- 

A-Z


 da Palermo a Catania.



La TAV sarebbe utile, ma chissà come mai realizzarla da noi costa

il doppio che in Francia. Anche il Mose lo sarebbe, mentre la Brebemi

è una cavolata partorita da leghisti subnormali. Tuttavia Giuseppe

non avrebbe torto quanto al Ponte sullo Stretto, se venisse realizzato

in maniera tale da attrarre flusso turistico, e venissero realizzate

intorno ad esso le strutture alberghiere e balneari adatte a motivare

i turisti a venire a pagare il pedaggio sul Ponte. Invece permane una

mentalità ladrodemenziale, per cui basterebbe costruire un pericoloso

(zona sismica, vedi cos'è appena successo in Nepal) accrocco di metallo

e cemento per guadagnarci sopra.



-- 

A-Z


> In rapporto ai volumi di traffico stanno molto più "stretti" due binari da Milano a Venezia che uno solo da Palermo a Catania.



Le infrastrutture creano sviluppo economico che crea volumi di traffico 

che crea infrastrutture che creano...

Dammi un solo motivo non scientificamente razzista (cioè che non includa 

la scusa della mafia, delle maniche che non si rimboccano, del caldo, 

del cibo, ecc.) per cui ritieni giusto che questo circolo virtuoso debba 

essere impedito al sud.



 essere impedito al sud.



non so se il motivo possa essere definito "razzista", ma il motivo migliore per smetterla di finanziare il sud e' che non ha mai funzionato.



e sono meridionale.


 essere impedito al sud.



Vedi, affinché il Ponte sullo Stretto funzioni, servono almeno 4 cose:



1) Realizzarlo in modo che non crolli a un sisma di magnitudo 7.9



2) Quanto sopra senza spendere il triplo che a farlo in Giappone.



3) Realizzarci intorno alberghi e stabilimenti balneari, in modo che

i nuovi turisti non rimpiangano le comodità di Rimini e Riccione.



4) Renderlo artisticamente attraente: ad es. i piloni potrebbero essere

ricoperti da statue in lega ultraleggera raffiguranti Scilla e Cariddi.

Capisco che non è una mentalità attuale in quest'epoca di squallore

artistico, ma i turisti che vengono in Italia vengono a vedere le opere

realizzate quando la mentalità era più orientata in tal senso (chi mai

costruirebbe oggi il Duomo di Milano o la Torre di Pisa?).



Solo così milioni di turisti verrebbero lì da USA, Germania e Giappone

per vedere le colossali statue e trascorrere una valida vacanza estiva.



Chi ha progettato il Ponte ha pensato questo? No. Cosa pensano (o meglio

sperano) quei ladroni? Che mezzi di aziende inesistenti in loco paghino

il pedaggio per transitare da Calabria a Sicilia e viceversa. Beh, non

avverrà: invece, uno squallido e non artistico Ponte sarebbe in deficit

perpetuo, arricchendo solo chi avrà preso tangenti per realizzarlo o

per consentirne la realizzazione (non mettendo le bombe nei cantieri).



-- 

A-Z


> Vedi, affinché il Ponte sullo Stretto funzioni, servono almeno 4 cose:



Tu valuti il ponte da turista; ti sei mai posto il problema che in 

Calabria e Sicilia vivano milioni di persone che forse potrebbero 

trovare comodo risparmiare un'ora di tempo?

Intanto sfreccia il treno Mennea che non arriverà mai a Barletta, città 

di Mennea 

http://milano.repubblica.it/cronaca/2015/04/25/foto/milano_mattarella_parte_per_roma_sul_frecciarossa_1000-112816131/1/?ref=HRESS-2#1




 e sono meridionale.



e colonizzato mentale (negro da cortile, direbbe Malcolm X)



 città di Mennea



Cioè tu vorresti che la TAV Milano-Roma arrivasse fino a Barletta?

Non fino a Napoli, ma proprio fino a Barletta (95.000 abitanti)?



-- 

A-Z








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)







 Non fino a Napoli, ma proprio fino a Barletta (95.000 abitanti)?



Mi basterebbe un treno decente tra Bari e Napoli, ma il ministro delle 

infrastrutture Delrio è contrario per via dei tratti rocciosi, che sono 

molto più friabili tra Modane e Bardonecchia (3.313 abitanti).

http://ilazzaro.altervista.org/delrio-noi-le-vogliamo-costruire-le-ferrovie-al-sud-ma-ci-sono-le-montagne/




 molto più friabili tra Modane e Bardonecchia (3.313 abitanti).



Non ho idea di che ragionamenti faccia Delrio. Forse non vuole cacciare

i soldi, o forse ha paura che il lavoro venga appaltato alle mafie

che intascherebbero i soldi e lo farebbero da cani. Perché non chiedi

a lui quali sono i suoi motivi? E' un ministro PD, mica un leghista.



-- 

A-Z


 lavoro per calabresi in calabria e per siciliani in sicilia ?



Magari costruendo il ponte. Creare lavoro costruendo infrastrutture è la 

cosa migliore che uno stato possa fare, in tempo di crisi, a maggior 

ragione in aree depresse, usando fondi europei. Siccome non siamo uno 

stato, si finge di non comprendere l'importanza di quel ponte di 3 km 

che i cinesi costruirebbero in 3 mesi.

Ecco qui un ponte di 15,9 km tra la Danimarca che ha la stessa 

popolazione della Sicilia, e la Svezia, per il quale la Commissione 

europea ha investito 2,7 miliardi di euro 

https://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_di_%C3%98resund




 potrebbe far male alle montagne ! Tiriamolo fuori, presto



Parlavo della "TAV" vera, la MI-VE e la MI-GE. Oggi ci sono 2 binari mentre su tratte del genere nel resto dell'Europa ce ne sono addirittura 6. Sul Frejus non ci sarà nessuna "TAV", si tratta di una linea principalmente merci. Sai quanti TIR ci sono?



M.


 di lavoro per calabresi in calabria e per siciliani in sicilia ?



Sì, e come? Rileggiti il post di shylock1975 (meridionale anche lui)

sull'inutilità dei soldi spesi al sud tanto per spenderli (in genere

finiscono tutti nelle tasche dei vari Riina, Provenzano e Incalza).



-- 

A-Z








-- 



 a lui quali sono i suoi motivi? E' un ministro PD, mica un leghista.



E' un ministro del nord che fa gli interessi del nord e non conosce il 

sud. A proposito, sai quanti ministri meridionali ci sono nel governo 

Renzi? Uno, Alfano, perché senza di lui il governo non si poteva fare. A 

dire il vero ce n'era un'altra, una certa Lanzetta; poi si è dimessa. 

Nessuno sapeva cosa ci facesse lì, nessuno ha capito perché se ne e' 

andata. Metafora perfetta della considerazione che l'itaglia ha del sud.



 andata. Metafora perfetta della considerazione che l'itaglia ha del sud.



Accidenti, è vero:



http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_Renzi#Provenienza_geografica




Italia centrale: 7 ministri (compreso il presidente Renzi),

Italia del nord: 8 ministri,

Italia del sud: 1 ministro,

Italia insulare: 1 ministro.



Dettagli per regione: 4 ministri provengono dal Lazio, 4 dall'Emilia-

Romagna, 3 dalla Toscana (compreso Renzi), 2 dalla Liguria, 2 dalla

Lombardia, uno dalla Sicilia e uno dalla Calabria.



Però noto che la composizione è antileghista: 2 lombardi e nessun veneto

(il Veneto ha la stessa popolazione della Sicilia, mentre la Lombardia

ne ha il doppio). E' invece squilibrata verso le regioni rosse: Emilia-

Romagna, Toscana e Liguria. Quindi non è un governo nordista, bensì

un governo coop-ista. Prenditela con le coop rosse allora.



-- 

A-Z


 un governo coop-ista. Prenditela con le coop rosse allora.



Queste sono le regioni italiane con popolazione di almeno 4 milioni

di abitanti:



10 Mab.  Lombardia

  6 Mab.  Lazio

  6 Mab.  Campania

  5 Mab.  Sicilia

  5 Mab.  Veneto

  4,5 Mab Emilia-Romagna

  4,5 Mab Piemonte

  4 Mab.  Puglia



Si nota bene che al governo Renzi mancano le rappresentanze campana e

pugliese, ma anche quelle veneta e piemontese. Non ha una composizione

rappresentativa del sud, ma neanche del nord.



-- 

A-Z


> un governo coop-ista. Prenditela con le coop rosse allora.



Coop o lega per noi pari sono. Sole 24ore di oggi: 

http://www.pressreader.com/italy/il-sole-24-ore/20150426/281479274961244/TextView




 e colonizzato mentale (negro da cortile, direbbe Malcolm X)



wow, che argomenti!



Non te la prendere per lo sfogo perchè sei dalla parte della ragione, 

infatti si fa già come dici tu. Ti sfido a trovare gli investimenti in 

infrastrutture al sud 
http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=cm&o=vd&id=3764




 Non te la prendere per lo sfogo



prendermela per la tua pochezza di argomenti?



se va bene a te, figurati a me :D 


> prendermela per la tua pochezza di argomenti?



Augurandoti una buona vita, ricordo a tutti la tua ricchezza di 

argomenti degna di un Borghezio (o di un Delrio): "il motivo migliore 

per smetterla di finanziare il sud e' che non ha mai funzionato"













-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)







 per smetterla di finanziare il sud e' che non ha mai funzionato"



a giudicare dallo stato del Sud, la mia affermazione e´ ragionevole.



se hai prova del contrario, dimmi pure.



ma... i soldi dati al Sud, poi chi se li è presi?



..




 ma... i soldi dati al Sud, poi chi se li è presi?



Ti spiego come funziona la cosa. Di qua abbiamo un imprenditore, a volte

persino con dei brevetti da sfruttare. La banca o lo Stato gli prestano

i soldi, lui mette in piedi lo stabilimento, assume operai e impiegati,

produce, vende, esporta all'estero, e i soldi guadagnati sono più di

quelli che gli sono stati dati, quindi può restituire il prestito anche

prima della scadenza, e quelli che lavorano per lui non fanno la fame.

Un esempio concreto è Bernardo Caprotti, il patron dell'Esselunga.



Di là invece abbiamo un malvivente o uno scapestrato o un barbone

o semplicemente un imbecille ozioso e incapace: tu gli dài lo stesso

prestito ma lui si finisce tutti i soldi in alcool, droghe, gioco

d'azzardo, vacanze, prostitute/mantenute, investimenti fallimentari.

Alla fine non può restituirti niente, ma sta messo peggio di prima

perché si è finito tutti i soldi e ha bisogno di un nuovo prestito

per tirare avanti. Ma ogni volta che glielo concedi, lui dissipa

tutti i suoi soldi ed è sempre al punto di partenza. Grecia e Italia

(soprattutto al Sud) sono delle entità statali che si comportano così.



-- 

A-Z


 ma... i soldi dati al Sud, poi chi se li è presi?



A parte il fatto dovrebbe rientrare nella normalità il fatto che uno 

stato spenda soldi nelle aree meno sviluppate (a meno che tu non trovi 

tafazzianamente normale che li spenda solo nelle aree sviluppate come 

attualmente fa), se ti riferisci alla Cassa del Mezzogiorno, allora si 

investì in maniera "straordinaria" (dal '53 al 1993) lo 0,5% del PIL, 

(corrispondente alla somma annua versata attualmente dall’Italia per gli 

aiuti ai Paesi del Terzo mondo e sicuramente inferiore al costo del 

ripianamento del deficit delle Ferrovie dello Stato) contro gli 

investimenti pubblici al nord che nello stesso periodo assorbivano il 

35% del prodotto interno lordo.



 Ti spiego come funziona la cosa.



te la spiegano le indagini e i processi come funziona la cosa.

Di là ci sta una cupola politico-affaristica che approva opere, 

gestisce appalti e si fotte tutti i soldi.

Di qua restano solo macerie, opere che non funzionano e la mancia per il 

boss del posto.

Perché non viene qua l'imprenditore col brevetto a fare impresa?

Con tutti i soldi che danno al Sud, come dici tu, gli converrebbe.

Non viene perché senza strade, senza ferrovie, senza navi, con l'energia 

che costa un botto e con 1500 Km da fare per uscire dall'Italia il 

brevetto se lo infila nel culo a cavatappi.

Il Sud è un'opportuna di spesa e intrallazzo, così come anche il Nord e 

il Centro, visto che sulle opere hanno lucrato e intrallazzato a gogò a 

tutte le latitudini, tanto è vero che il tuo imprenditore col brevetto 

se ne va all'estero a fare impresa.

Come stanno facendo anche qui tra l'altro, conosco molti che vivono qui 

e fanno Made in Italy lavorando estero su estero e in Italia nemmeno le 

tasse pagano, visto che producono in Romania e vendono in Europa, 

tenendo qui solo la sede sociale che fa solo spese... visto che non 

produce, non vende e non compra niente sul territorio italiano.

Vai a pulire culi ai cinesi, invece di dare lezioni economia, perché per 

campare solo quello troverai da fare, pirla come sei.



..


 A parte il fatto dovrebbe rientrare nella normalità il fatto



la domanda era retorica perché è sotto gli occhi di tutti che qui non si 

fanno investimenti, ma truffe, come in tutto il resto del paese tra 

l'altro, con la differenza che qui la carenza infrastrutturale crea un 

gap maggiore rispetto al resto del paese, vuoi per il territorio 

accidentato, vuoi per le distanze eccessive da coprire per giungere sui 

mercati, vuoi anche per un'economia che è sempre stata agricola e la si 

è malamente industrializzata con sfaceli faraonici che hanno distrutto 

territorio che prima rendeva molto.

Il Sud, da solo, forniva di vino, olio e agrumi mezza Europa, ora dopo 

che hanno sradicato e avvelenato tutto si importa dal Nord Africa.



..




 quella di Razzi : è tutta una malvivenza, e ognuno si fa solo li cazzi sua.



Questo è valido di default, ma non sposta di una virgola il fatto che il 

sud sia stato inizialmente devastato e continui a essere dopo 150 anni 

trattato da colonia a livello economico e culturale. La lettura 

dominante, fatta dai vincitori e accettata credo a questo punto da tutti 

anche qui, è invece che i meridionali, aiutati in tutti i modi, non 

siano mai riusciti a decollare perché sono in qualche modo geneticamente 

bacati. Hai una terza lettura?



Ti allego le conclusioni di uno studio pubblicato nel 2010 da Bankitalia.



Il Mezzogiorno d’Italia è stato fortemente danneggiato e depauperato 

delle sue ricchezze a causa delle vicende storiche legate all’Unità 

d’Italia. A sostenerlo persone qualificate, professori, che certificano 

carte alla mano quanto per decenni gran parte del Sud ha ribadito con 

forza. Uno studio pubblicato nel 2010 da Bankitalia – non una 

sprovveduta insomma – a firma di Stefano Fenoaltea e Carlo Ciccarelli 

docenti di Economia all’Università di Tor Vergata, certifica la 

condizione di inferiorità in cui è piombato il Meridione dopo il 1861. 

Dati, numeri, statistiche che confermano quanto sia andato a rilento il 

processo di industrializzazione da Roma in giù, inversamente 

proporzionale a quanto registratosi al Nord. Per farlo, i ricercatori 

romani hanno analizzato gli anni 1871, 1881, 1901 e 1911. Comparando la 

produzione industriale provincia per provincia nelle 5 diverse date post 

unitarie, è emerso che “l’arretratezza industriale del Sud, evidente già 

all’inizio della prima guerra mondiale non è un’eredità dell’Italia 

pre-unitaria – si legge nel documento – ma dall’esame disaggregato di 69 

province si rafforza le principali ipotesi revisioniste suggerite dai 

dati regionali”. Perché? Beh, nel 1871 il tasso d’industrializzazione 

del Piemonte era dell’1.13%, in Lombardia del 1,37% e in Campania si 

attestava all’ 1.01% ( più o meno omogenee alle altre Regioni 

meridionali ) nonostante il già avviato processo di ‘distruzione’ 

dell’opificio di Petrarsa e di Mongiana in Calabria. Quarant’anni dopo, 

nel 1911, i numeri del Sud Italia registrano un drammatico e clamoroso 

segno meno. Mentre l’indice di industrializzazione del Piemonte salì 

all’1.30% quello della Campania era sceso a 0.93%, con Napoli all’1.32%. 

La Lombardia era arrivata all’1.67%, la Liguria all’1.62%, mentre la 

Sicilia era crollata allo 0.65%, la Puglia allo 0.62%, la Calabria allo 

0.58%, la Basilicata allo 0.51%. Insomma, altro che nostalgia e fanatici 

del regno. L’Italia unificata ha portato solo fame e carestia al Sud, 

dando vita alla questione meridionale che, altrimenti, non sarebbe mai 

esistita. Basta far parlare i numeri per credere.



 boss del posto.



Clap, clap, clap. E questo è successo fin dall'inizio, quando i sabaudi, 

risalendo Sicilia, Calabria e Campania, crearono le mafie (che non 

esistevano prima del 1861) dando ai delinquenti locali (a Napoli 

Garibaldi scarcerò il bandito Salvatore De Crescenzo e gli affidò 

incarichi di polizia) il compito di gestire il potere mentre loro 

fuggivano col malloppo.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)







 :)



Bisogna combattere tutti i giorni, finché non si crea una massa critica :-)



 gestisce appalti e si fotte tutti i soldi.



Certamente! Ma che differenza c'è con quello che ho scritto io?

Ho esemplificato, ma il discorso è quello. Se la cupola si fotte

i soldi e non li investe in attività che vadano a vantaggio di tutti,

sul posto si rimane sempre al punto di partenza. Comunque, la mia

esemplificazione è più generale, perché nel poverissimo sud ci sono

molte seconde e terze case non dichiarate, che sono state costruite

con soldi che erano stati elargiti per tutt'altro genere di attività.

Nessuno paga il canone. E ci sono anche un mucchio di falsi invalidi.

Chi chiagne e fotte non sta solo ai piani alti del palazzo.



-- 

A-Z


 con soldi che erano stati elargiti per tutt'altro genere di attività.



ma ste favole chi te le racconta?

Gli unici finanziamenti che stanno arrivando al Sud da 25 anni a questa 

parte sono quelli della UE che sono soggetti a controlli strettissimi.

I FAS, quelli che dovevano essere trasferiti al Sud dallo Stato sono 

stati dirottati tutti per i vari G8, TAV, MOSE, EXPO e pedemontane varie.



..


 stati dirottati tutti per i vari G8, TAV, MOSE, EXPO e pedemontane varie.



Ohè amico, l'hai voluto tu Berlusconi prima e Renzi adesso? La prossima

volta preferisci forse votare "Noi con Salvini"? oppure Grillo?



-- 

A-Z


 sono stati dirottati tutti per i vari G8, TAV, MOSE, EXPO



Guarda, con tutta la corruzione e i ritardi che ci hanno fatto sopra

all'EXPO, questo risultato non me lo sarei aspettato... e invece:



http://milano.repubblica.it/cronaca/2015/04/26/news/expo_sala_gia_vendduti_10_milioni_di_biglietti_da_trenord_un_viaggio_ogni_tre_minuti-112888670/




"Il nostro lavoro è stato oggetto di scetticismo, ma la fiducia si è

sviluppata nel mondo e il risultato è di dieci milioni di biglietti

venduti": lo ha spiegato il commissario unico di Expo, Giuseppe Sala,

dal palco dell'inaugurazione della nuova Darsena a Milano. "Si tratta

di un record nella storia delle Esposizioni universali - ha aggiunto -

così come il fatto che a Milano 54 Paesi hanno realizzato il loro

padiglione. Non è mai accaduto nella storia di Expo".



-- 

A-Z








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)







 si impari a rispettare gli orari.



No, c'è troppo traffico. Da Milano a Venezia i treni impiegano più tempo che negli anni '30 perché la linea è sovraccarica. Come dicevo ci sono solo 2 binari, mentre, per esempio, da Anversa a Bruxelles ce ne sono addirittura 6 e nei primi 30 km da Parigi a Lione addirittura 8. Con solo 2 binari sui quali devono convivere i treni regionali che fermano in tutte le stazioni, i treni veloci che potrebbero andare ai 200 ed i treni merci è inevitabili che ci siano dei problemi. Nel Sud la situazione non è così grave perché il traffico è inferiore.



M.


 Avast antivirus. 
http://www.avast.com




Fixed



-- 

#201815








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

http://www.avast.com





 insegnanti?



In primis? Più sei a sud, più ti fanno capire (fuori della scuola)

che l'impegno e il merito non sono premiati, mentre le amicizie e

la furberia sì. Quindi, perché perdere tempo a studiare matematica

quando quello che conta davvero sono gli scambi di favori sottobanco?



Inoltre, se l'ecosistema sociale è quello, è palese che gran parte di

quelli che ne vengono prodotti saranno cialtroni raccomandati, quindi

non solo tra politici e amministratori, ma anche tra gli insegnanti.

Però è inutile prendersela con questi ultimi, se prima non risolvi

il problema socioeconomico di quell'ecosistema da terzo mondo.



-- 

A-Z


 ma non da ottimi insegnanti e cattivi studenti.



Perché è inutile sperare di far nascere un'aquila da un uovo di gallina.



-- 

A-Z


   Nel Sud la situazione non è così grave perché il traffico è inferiore.



è vero, infatti ci sta solo un treno al giorno, adesso poi hanno pure 

tolto il collegamento sullo Stretto.

Ah... il treno giornaliero è di seconda mano, mi pare l'abbia dismesso 

la Sardegna.



..


 la furberia sì.



Quando un uomo matura l'idea che per condizioni di nascita, di 

possibilita' e di geografia, un altro uomo gli sia inferiore, stabilisce 

che altri, per gli stessi motivi, siano nati a lui superiori.





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

http://www.avast.com





 di gallina.



appunto. In questo caso esiste purtroppo una correlazione 

praticamente deterministica. Se non hai le capacità, nessuno 

può dartele. Può forse limitare i danni, ma niente più



 che altri, per gli stessi motivi, siano nati a lui superiori.



E piantala con la retorica... i facinorosi che si oppongono al Ponte

sono gli stessi che si oppongono a Expo, Mose e Tav:



http://static.repubblica.it/repubblica/inchieste/_2015/no-expo/noexpo2.jpg




-- 

A-Z








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)







 premiati negli anni, trovo al disotto della via Emilia soltanto



E' abbastanza noto che, specie in matematica

e a onta dei voti che vengono elargiti, nelle gare

il Sud non brilla .

Che sia l'alimentazione, o la filosofia di vita,

o le abitudini scolastiche, o altro.... ma questo

lo si nota anche in confronti internazionali,

salvo eccezioni.



Speriamo si possa dire, speriamo non sia sempre così



Ma forse non si deve dire che le mucche parlano,

che la Iuve ha perso, che il manganello manganella,

che il porcello è un futuro salame,

che la Boschi ha la S e la C che suonano,

che il sole sorge al mattino... ?




 tuttavia per il momento Lynn è ancora etnicamente nordirlandese.



Non credo sia il colore della pelle

ma le abitudini insite nella materia grigia

E in questo anche i cinesi che sono arrivati

coi figli tra i migliori della classe, tra

qualche anno brilleranno e ci chiederemo

il perchè...




 Puro razzismo scientifico.



Ma se guardi bene lo scandalo Mose sono ancora singoli

mentre quello che corrompe è il sistema acquisito.

Dai voti non meritati, a non pagare le multe stradali

e le bollette dei servizi, e che una sola famiglia in

Sicilia per presunti servizi agli immigrati abbia

preso 600 ML, che il Ciucci solo per sè abbia incassato

in un decennio quasi 2 volte l'intero Mose,...



Non possiamo più dire che questo è razzismo perchè

sono i fatti che parlano.



Io mi fermerei alla nota questione che uno studente

di Udine con 95 di laurea poi in Germania viene preferito

a uno di Catania con 110 e lode.

	Non servono commenti.




 essere impedito al sud.



MA

Questo modo di argomentare già da solo la dice lunga

sui motivi per cui il nostro Sud si senta penalizzato

per motivi razzistici anche quando non ci sono




 attualmente fa), se ti riferisci alla Cassa del Mezzogiorno,



Quella tal cassa si è DIVORATA cifre incredibili

Il Sud , tranne eccezioni, rinuncia all'iniziativa

Sempre aspetta Roma..... coi soldi altrui

e per fare le ville con piscina agli immondi BOSS

mafiosi, politici, burocrati, ecc... mentre il

popolo dorme, aspetta, piange e si lamenta... sempre

Ovvio che la sQuola assomigli sia l'emblema...




 di Mennea



	a Barletta : provincia inutile e ingiustificata,

	convegni numerosissimi e disertati,

	commissioni idem magna magna,

		ecc ecc

	E che sono questi gli investimenti ?




 infrastrutture



	ma non hai visto l'autostrada Salerno Reggio ?

	centinaia di cantieri immobili

	i relativi finanziamenti scomparsi ...divorati,

	la volontà di TERMINARE i lavori nel 2030...forse

Se ascolti Barisoni, Striscia, Sole 24 ore, Stella-Rizzo

		non dovresti nemmeno nominarle




 sud.

	e non ricordi Pecoraro Scanio ?

Mi sembrano questi tuoi, scusa se te lo faccio notare,

i raGGionamenti dei ROM:

i diritti (mai i doveri), la nostra cultura (di rubare),

fate di un caso la regola (sindrome del capro espiatorio),

	ecc ecc	ecc     pensi se ne vada fuori ?




 Coop o lega per noi pari sono.



	anche i ROM, che disprezzano la scuola,

		raGGionano così




 sud sia stato inizialmente devastato e continui a essere dopo 150 anni



	Bastaaaa

Cosa dovrebbero dire gli ebrei, gli armeni, i sioux, ecc ????




 possibilita' e di geografia, un altro uomo gli



Psicologia: se uno si sente inferiore, vive da inferiore,

si atteggia a inferiore e perseguitato dalle stelle,

in conclusione è LUI STESSO CHE SI AUTO EMARGINA aaaaa !!!!






	Una mia coinquilina, pure bruttina ma simpatichetta

	originaria da Salerno, voleva laurearsi in Veneto,

	ma non le riusciva, non ci arrivava...

	E' andata qualche mese in Calabria ed è

	tornata dottoressa con 108 .... meglio taciere...






storia nota

C'è la regola

e c'è' l'eccezione che la conferma




 effetti (Cesare Lombroso, altro razzista "scientifico")



	come i ROM . La ruota, il viaggio,

l'improvvisazione, non i doveri




 facinorosi è una tua idea malata. E' sufficiente



E' sufficiente leggere il seguente articolo. Allo slogan "Expo fa male,

facciamo male a Expo" io ribatto ricordando che sono già stati venduti

più di dieci milioni di biglietti, ed è di eventi così che l'Italia

ha bisogno (scremandone la corruzione e il malaffare, ma non buttando

via il bambino con l'acqua sporca):



http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2015/04/27/news/no_expo-112638940/




-- 

A-Z


 molto più friabili tra Modane e Bardonecchia (3.313 abitanti).



Non c'entra un cazzo. Devi guardare ai flussi di traffico nel loro complesso. La "TAV", che poi TAV non è, serve per il collegamento fra la rete italiana e la rete francese. In certi giorni passano 4.500 TIR. 3 al minuto. Hai mai visto 3 TIR al minuto sulla A16 Napoli-Canosa? Per il traffico che c'è le ferrovie del mezzogiorno strutturalmente bastano. Andrebbero ammodernate, ma i politici locali se ne fregano perché preferiscono promettere grandi opere.



Da Sibari a Taranto, per esempio, sono circa 130 km di ferrovia, è a binario unico, ma è in mezzo al deserto ed è rettilinea. Con minime modifiche al segnalamento ed agli impianti di sicurezza ci si potrebbe andare ai 200, la qual cosa vorrebbe dire fare Sibari-Taranto in 50 minuti con fermata a Metaponto. Se ne fregano. A Matera c'è lo scartamento ridotto, ma in Svizzera (e pure in Piemonte) sullo scartamento ridotto fanno i rapidi con il vagone ristorante. Invece di ammodernare la linea a scartamento ridotto hanno costruito una nuova stazione a scartamento ordinario fuori città, poi non l'hanno messa in funzione perché era inutile. Come vedi non servono grandi lavori, ma lo si deve capire.



M.


> Ma se guardi bene lo scandalo Mose sono ancora singoli



Sì, sì, a guardare bene, come no.

"Così succede che quella di Avetrana è una comunità omertosa e a 

Brembate di Sopra “la comunità si chiude in uno stretto riserbo”, 

succede che un tifoso, sulla recinzione dell’Olimpico di Roma conferisce 

lo status di “carogna” ad un intero popolo, ed un altro tifoso, con 

altri colori, sulla stessa recinzione dello stesso stadio, rappresenta a 

malapena una ventina di facinorosi. Questo paese discrimina ogni giorno, 

politicamente, economicamente e socialmente circa 20 milioni dei propri 

abitanti. A qualcuno darà anche fastidio leggerlo, ma tale stato di cose 

è la conseguenza della nascita di questo paese, è la conseguenza della 

mancata nascita di una nazione, è la conseguenza stessa dell’unità 

d’Italia."



> ... meglio taciere...



direi proprio di sì ;-)



 il Sud non brilla .



e Archimede dove lo metti?



..


 in un decennio quasi 2 volte l'intero Mose



non sapevo che l'ANAS lavorasse solo da Caserta in giù.



..


      la volontà di TERMINARE i lavori nel 2030...



gli appalti sulla SA-RC sono tutti di aziende del Nord, sul posto sono 

stati subappaltati solo il trasporto terra e i materiali, ai mafiosi 

ovviamente così non rompono le palle.

Ma tali ditte, non sono il poveraccio che tiene famiglia ed è 

abbandonato dallo stato, quindi succube.

Tali ditte possono denunciare, se non lo fanno è perché sono complici.



..


 Hai mai visto 3 TIR al minuto sulla A16 Napoli-Canosa?



sì



..



	veramente ci sarebbe anche Napoleone




 gli appalti sulla SA-RC sono tutti di aziende del Nord,



	dirette dalle mafie locali, invariabilmente

	Come pensavi fosse ?




 Da Sibari a Taranto, per esempio, sono circa 130 km di ferrovia, è a binario unico, ma è in mezzo al deserto ed è rettilinea.



tanto è vero che in tutto il giorno c'è un solo treno che ci mette 2 

ore, per il resto della giornata l'autobus.



https://www.lefrecce.it/B2CWeb/search.do?parameter=searchOutputViewer&cFID=AN8yIQzGSPQ5




..


 e Archimede dove lo metti?



Guarda, chiamare in causa un personaggio di duemilatrecento anni fa

fa una pena, ma una pena... come quando ti accorgi che le pizzerie e

le ditte di pulizie egiziane sono tutte intestate a Ramses o Cleopatra.

Tempo e spazio sono correlati, e ciò che dista duemila anni da noi

è come se distasse duemila anni luce.



-- 

A-Z


 considerasse unito ripararlo sarebbe una priorità nazionale:



in quello ha lavorato anche mio figlio

Si sentiva dire spesso...: Ingegnere...!

Quella ghiaia non è buona, quel cemento pure

...deve comperare quello di peppino....

    devono lavorare tutti...

Se non lo crede , guardi, faccia il giro

del mondo a nostre spese, e al ritorno ci dirà

che le abbiamo dato solo UN BUON CONSIGLIO

		:-)  0_0




 se hai prova del contrario, dimmi pure.



	rimedio:

Affamare la bestia!  = tagliare i soldi da domani mattina



E perchè nel TAA che è a statuto speciale,

vanno come un violino mentre le regioni del

Sud sono in costante grande deficit ?

Nella sola Sicilia 26 MLD    evaporati

(stipendi inventati, pranzi, cene, viaggi, ambasciate estere,...)

     qualcosa vorrà dire ?




 esistevano prima del 1861)



	le argomentazioni dei ROM

Buone

per 2

secoli




 ma ste favole chi te le racconta?



	dati ISTAT

Il 93 % delle case non sono accatastate.

4 ML di contatori Enel scomparsi. idem per acqudotti...

Ma rimane il consumo che pagano 'altri'...




 Affamare la bestia!  = tagliare i soldi da domani mattina



Stai sereno, si sta già facendo da un pezzo

http://ilazzaro.altervista.org/spesa-procapite-sanita-bolzano-vale-due-volte-la-campania/






---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

http://www.avast.com





 ore, per il resto della giornata l'autobus.



Dipende dalle regioni. Leggi bene quello che ho scritto.



"Con MINIME MODIFICHE al segnalamento ed agli impianti di sicurezza ci si POTREBBE andare ai 200".



Intendevo dire che non è necessaria una nuova linea, e neanche un raddoppio perché il traffico locale è scarso. Visto che sei un ingegnere ti spiego meglio. Bisognerebbe:

- rifare l'armamento con rotaie più pesanti e traversine più vicine

- rifare il segnalamento mettendo il controllo elettronico della velocità



Sono lavori, ma inferiori di molti ordini di grandezza alla costruzione di una nuova linea, e pure al raddoppio.



M.


 sì



Ogni minuto per tutta la giornata, o come picco di traffico?



M.


 
http://ilazzaro.altervista.org/spesa-procapite-sanita-bolzano-vale-due-volte-la-campania/




Scusa, ma lì vedo che i fondi pro capite assegnati alla Lombardia

(1252,32) sono minori di quelli assegnati alla Puglia (1325,83) o

alla Calabria (1282,40). Considerato che la Lombardia fa 10 milioni

di abitanti, non è un dato affatto trascurabile. La mia proposta è

di livellare tutti gli stanziamenti pro capite al valore lombardo.



-- 

A-Z



Questo perché grazie alla cosiddetta sussidiarietà praticata da 

Formigoni e dalla sua Comunione&fatturazione, quasi tutti i servizi 

della regione sono stati appaltati a cooperative di CL, con decine di 

migliaia di dipendenti che hanno costi mediamente più alti, ma non 

figurano come dipendenti ufficiali della regione Lombardia.

Per il resto, se guardi la media italiana, le regioni al di qua (tranne 

la Basilicata) sono tutte del sud, quelle al di la' sono tutte del nord.



 (tranne la Basilicata)



No, anche l'Abruzzo è oltre la media italiana. E il Molise sulla media,

la Sardegna vicina. In ogni caso, è una faccenda che andrebbe sistemata

dal governo, mica da me.



-- 

A-Z


 potrà riparlare. Fino ad allora, è solo la tua parola verso quei dati.



	manonsaitu che a Reggio Calabria, come scrive Stella

	convalidato da Barisoni, negli ospedali (tanto de-fficienti)

	una radiografia costa 11 RX a MI ? E idem matite, siringhe, ecc

	Questione di cultura... dicono...

	E intanto dai 2,7 dipendenti ULS /posto letto del TAA

	come Lombardia ,... lì, ne lo fondo . ve ne sono quasi 9 !!!

	Non capisco se sia malasanità, pirateria, califfato,...

		mucche parlanti....

		Ma NON si deve dire......!!!!!






      come Lombardia ,...



Questione di cultura... dicono...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/28/spese-pazze-regione-lombardia-56-ex-consiglieri-a-giudizio-tre-condannati/1631959/




 Guarda, chiamare in causa un personaggio di duemilatrecento anni fa



mah... 2300 anni fa non va bene... 4 giorni fa non va bene...



..




 4 ML di contatori Enel scomparsi. idem per acqudotti...





che se ne fanno del contatore dell'Enel?

E l'acquedotto come hanno fatto a portarselo via?



 > Ma rimane il consumo che pagano 'altri'...



altri chi?

Per caso la TARI-TARES-TRIS e CAZZIS me li paghi tu?



..





certo... assegnati alla Calabria ma poi spesi in Lombardia, perché se 

qui i reparti non vengono aperti, poi per le cure bisogna andare in 

altre regioni, ma le spese le paga la regione di appartenenza.

Quando verranno a mancare queste ulteriori entrate alla Lombardia e 

regioni limitrofe mi sa che per trovare un ospedale ti toccherà andare 

all'estero.



..




 Intendevo dire che non è necessaria una nuova linea, e neanche un raddoppio perché il traffico locale è scarso.



se i treni non ci sono è ovvio che il traffico sia scarso.

Punto primo, punto secondo tu non hai neanche idea di dove sia quella 

linea ferroviaria.

Tutta la tratta ferroviaria jonica per larghi tratti passa quasi rasente 

al mare ed è continuamente soggetta a mareggiate.

Questo causa erosione delle coste che negli ultimi 20 anni ha fatto 

arretrare la battigia.

Tanto per farti un esempio, nell'amena località dove passo l'estato e 

dove ho costruito su terreno demaniale un piccolo bungalow di circa 100 

mq, fino a qualche anno fa avevo la spiaggia a 50 metri da casa, ora 

posso pescare dalla finestra.



..


 le scuole poste in territori più ricchi e meglio forniti





Nel caso specifico una spiegazione è comparsa sul giornale

locale:



Campionati di matematica Copernico è il top in Italia



Al secondo posto i giovani del Marinelli. In gara 151 istituti

della penisola Due ore di tempo per risolvere i test inviati

dalla Bocconi. Vinto un pc portatile



di Michela Zanutto

25 aprile 2015



I ragazzi del Copernico vincono il campionato italiano di

matematica. In una gara a suon di numeri giocata assieme ad

altre 151 scuole italiane, i 35 ragazzi del liceo scientifico

udinese sono saliti sul gradino più alto del podio e vinto il

computer portatile in palio. Ma non è tutto: la medaglia

d’argento va ai giovani del Marinelli. Insomma, Udine domina

in matematica.



Una gara, quella organizzata dalla Bocconi di Milano,che

prevedeva venti problemi, con difficoltà variabili, da

risolvere nel più breve tempo possibile. Comunque entro le due

ore. E la squadra composta da “malati della matematica” fra i

14 e i 48 anni ha sbaragliato la concorrenza: «Abbiamo messo a

punto negli anni una modalità di gioco azzardata, ma

efficace – spiega Carlo Cassola, insegnante del Copernico e

componente della squadra –. Convochiamo una quantità

significativa di studenti fra cui suddividiamo con cura il

lavoro. Distribuiamo i problemi a gruppi di due o tre persone

al massimo, se la soluzione è la medesima, allora è

sicuramente giusta. In caso contrario il testo passa

al “gruppo di controllo” composto di persone più esperte. Ci

diamo al massimo 40 minuti per risolvere tutti i quesiti, poi

ricontrolliamo e inviamo – on line – i risultati. Un piano

d’azione che quest’anno è valso il primo posto assoluto, ma

appena dodici mesi prima ci aveva fatto scivolare al quarto

posto per un banale errore di distrazione durante la lettura

del testo».



Tant’è, nel 2015 in metà tempo il Copernico vince. I ragazzi

del liceo udinese hanno sfruttato efficacemente le proprie

capacità, sfornando le venti soluzioni corrette in meno di

un’ora. I problemi proposti erano di difficoltà diverse, dal

più facile che valeva solo un punto, al temibile problema da

20 punti.



Il Copernico diventa così campione nazionale per la seconda

volta in cinque anni: aveva infatti già conquistato lo stesso

titolo nel 2010. Le due vittorie si accompagnano a una serie

quasi ininterrotta di risultati eccellenti: nono posto nel

2009, secondo nel 2011, terzo nel 2012 e quarto posto nel

2014. Risultati centrati anche grazie alla ferrea

organizzazione progettata da Luca Lamanna, ex studente del

Copernico e ora allenatore. «Siamo gli unici ad avere risolto

tutti i quesiti stando a quanto comunicato dalla Bocconi –

riferisce Cassola –. La vera difficoltà nel fare tutti i

problemi giusti è che alcuni hanno più di una risposta, ma non

sappiamo quali sono».



A maggio i trentacinque ragazzi sono attesi a Milano per

ritirare medaglie e premio, un portatile che resterà alla

scuola. Insieme con il Copernico partiranno verso la Lombardia

anche i giovani componenti della squadra del liceo scientifico

Marinelli: secondi in Italia riceveranno un tablet.



©RIPRODUZIONE RISERVATA



http://messaggeroveneto.gelocal.it/udine/cronaca/2015/04/25/news/campionati-di-matematica-copernico-e-il-top-in-italia-1.11308728






-- 

AIOE ³¿³  


 piccolo bungalow di circa 100 mq,



Complimenti! Lei si che è un cittadino modello, anzi un educatore che 

trasmette i giusti valori ai pargoli di questa nazione. Per caso, il suo 

nome di battesimo è Cetto?



Forza Ionio! :o)



-- 

#201815


 al mare ed è continuamente soggetta a mareggiate.



Non parlo della tratta calabrese (Reggio C.-Catanzaro-Sibari), parlo della tratta lucana (Sibari-Metaponto-Taranto). La tratta lucana è un rettilineo parallelo alla spiaggia che potrebbe essere tranquillamente velocizzato senza grandi lavori in modo da costituire un itinerario veloce Reggio C.-Paola-Cosenza-Sibati-Taranto-Bari che eviti la tratta lenta e tortuosa nella Calbria Jonica. Il problema è che i politici locali non vogliono superare il concetto di "linea jonica" in favore della sua divisione in due tratte, quella lucana da velocizzare in funzione dell'itinerario via Paola-Cosenza (reso possibile dalla galleria che ha sostituito la vecchia tratta a cremagliera= e quella calabrese da usare solo come linea regionale. Come vedi parlo con competenza.



M.


 Complimenti! Lei si che è un cittadino modello,



tutto legale



..




 Come vedi parlo con competenza.



ROTFL



..




 cosentini devono prendere l'autobus fino a Paola



Parlavo di strutture, poi se la Regione non ci fa circolare i treni la colpa non è di RFI, è della Regione.



Le infrastrutture potrebbero sostenere un servizio migliore, e si potrebbero ulteriormente potenziare con poca spesa, senza opere faraoniche,



M.


 Parlavo di strutture, poi se la Regione non ci fa circolare i treni la colpa non è di RFI, è della Regione.



fanno cagare entrambe, sia le infrastrutture che la regione.

Sulla tratta tirrenica si è viaggiato per due anni a 50 Kmh nel tratto 

RC-Gioia Tauro causa smottamenti.



..




 Per caso la TARI-TARES-TRIS e CAZZIS me li paghi tu?



farai parte delle eccezioni

I dipendenti dell'acquedotto pugliese

prendono più del doppio degli altri

perchè devono tenere gli occhi e la bocca chiusa

FONTE: Barisoni di Radio 24    ... mai contestato



L'Enel, mio parente, ha ottenuto da OOSS, CC, mafie

sindaci, parroco, politici il benestare ... di

aumentare del 14 % le tariffe agli altri paganti

Voti da non perdere



Ho sentito dalle ragazze che perseguitano al tel

per proporre contratti Vodafone , Sky, ecc

tratte in inganno, confermano.

Una certa Gisella si è stupita che al Nord si paghi

l'acqua, davvero, parola,...




 l'acqua, davvero, parola,...



forse si riferiva al nord dell'Albania, dell'India, del Marocco... visto 

che i call center oramai stanno tutti là.



..




 europea ha investito 2,7 miliardi di euro



Ancora....

Diventerebbe un abisso di spese

E' questione di carattere

In Cina in 1 anno e 1 MLD

In Danimarca in 2 anni con 2 MLD

In Veneto in 4 anni con 4 (Calatrava docet)

A Napoli in 5 con 5

In Sicilia in 10 anni e 10 MLD almeno (se non crolla)




 RC-Gioia Tauro causa smottamenti.



Lo immagino, ma io rispondevo a chi vorrebbe opere faraoniche dappertutto. La "TAV" si giustifica in certi posti, ma in buona parte del Sud, visto che il traffico è inferiore, si potrebbero ottenere ottimi risultati con poche migliorie a ciò che già esiste.



M.


> Le infrastrutture potrebbero sostenere un servizio migliore, e si potrebbero ulteriormente potenziare con poca spesa, senza opere faraoniche



Molta spesa e opere faraoniche vanno fatte solo al nord; per la ferrovia 

jonica invece si parla di "genocidio infrastrutturale"

http://www.ferrovieincalabria.it/index.php/nostro-blog/trenitalia-rfi/212-ferrovia-jonica-rete-snella-stazioni-bloccate




 jonica invece si parla di "genocidio infrastrutturale"



Ho detto "potenziare con poca spesa", non "lasciare in stato di parziale abbandono".



Per esempio di favoleggia di una "TAV" Caserta-Bari. Mi sembra oggettivamente una cavolata. Da Caserta a Foggia la ferrovia è molto lenta, ma passa in mezzo al deserto per cui non c'è un traffico regionale che rallenti i treni più veloci. Si tratta del percorso ideale per i "pendolini", e con qualche rettifica potrebbe essere ulteriormente velocizzato. Da Foggia a Bari la linea consente già i 200 su quasi tutto il percorso ed il traffico dei regionali non la rallenta perché la popolazione è concentrata in pochi grandi centri. Invece da Milano a Venezia la linea consentirebbe i 180 su quasi tutto il percorso, ma i treni "FrecciaBianca" non ci possono andare perché sono imbottigliati in un fittissimo traffico di regionali con tante fermate e di merci molto pesanti per cui ci vuole una nuova linea. Spero che la differenza sia chiara.



M.


 oggettivamente una cavolata.



già, ricordo qualche anno fa quando mi operai a Monza, aumentando la 

spesa della sanità calabrese, riducendo i costi di quella lombarda, il 

chirurgo mi disse che per le visite di controllo aveva uno studio anche 

a Bari.

Gli dovetti spiegare che facevo prima ad arrivare a Monza, scendendo a 

Malpensa e prendendo 2 treni e un autobus, che non ad arrivare a Bari.

Difatti, partendo alle 7 da Reggio Calabria, alle 11 ero al policlinico 

di Monza, per arrivare a Bari per quell'ora sarei dovuto partire la sera 

prima.



..


 prima.



Se ricordo bene sei un ingegnere, cerca di capire.



Fra Calabria e Puglia il traffico non giustifica certo una "TAV", ma potrebbe giustificare una gestione migliore della linea di oggi. Come ti dicevo con una spesa limitatissima si potrebbe andare tranquillamente da Reggio C. a Bari in 4 ore e mezza via Paola-Cosenza-Sibari-Taranto.



Se vuoi posso anche entrare nel dettaglio.



M.



Anche se tu giuri che il sole tramonta a EST

i fatti che non conosci non temono le tue opinioni



Capisco che ti scocci

Ma Barisoni, mai smentito,

alcuni lo vogliono ministro...

Ma lui rifiuta la gabbia di matti (per il momento)




 Fra Calabria e Puglia il traffico non giustifica certo una "TAV"



in ottica sabauda certamente no, perché bisogna tutelare le aree 

produttive del Nord, poi però non andiamo a raccontare in giro che il 

Sud non cresce.

Non c'è traffico perché non ci sono vie di comunicazione.



..


 alcuni lo vogliono ministro...



e questo deporrebbe a suo favore?



..




 direi proprio di sì



Infatti

ho sperimentato

	che è pericoloso

	dire

		al gobbo

			che è GOBBO




 lavoro. Distribuiamo i problemi a



	ma di fronte a chi pensa che la scuola sia

	uno STIPENDIFICIO Qquesta è una predica gli uccelli





	pleonasticus




      pleonastico



Scusa se mi vengono in mente ancora i ROM

che si illudono in dorati passati ...tramontati x sempre





secondo i rom tu sei un gagè, che in origine individuava i contadini 

zotici e ignoranti.



..



No, non c'è traffico. Tutta la Calabria ha meno abitanti della provincia di Torino. Questo, ribadisco, non vuol dire che le infrastrutture vadano trascurate, ma vuol dire che non servono opere faraoniche; in particolare fra Calabria e Puglia perché dalla Calabria c'è sicuramente più traffico su Roma che su Bari.



Purtroppo i politici locali per primi non lo capiscono. Visto che te ne intendi di roba elettrica ti faccio una spiegazione dettagliata. Su pressione dei politici locali qualche anno fa è stata elettrificata la Cosenza-Sibari-Metaponto. Non si doveva. Elettrificare una linea comporta dei costi fissi, sia per la manutenzione che per il mantenimento in tensione della linea aerea (con le relative dispersioni fisse), che si giustificano solo con un traffico elevato. Con quello che era speso si poteva molto più proficuamente proteggere bene la linea dalle mareggiate e mettere un sistema moderno di controllo del traffico, poi, con treni diesel da 200 km/h (che esistono) si sarebbe potuto offrire un servizio perfetto. Hanno preferito inseguire il feticcio dell'elettrificazione.



M.


 elettrificata la Cosenza-Sibari-Metaponto. Non si doveva.



qualche anno fa hanno elettrificato la linea Reggio - Melito e ora chi 

proviene da Rosarno non deve cambiare treno a Reggio per proseguire 

sulla jonica.



..


 qualche anno fa hanno elettrificato la linea Reggio - Melito 



Quello ha molto più senso, in un ottica di "passante", cioè treni metropolitani dell'area urbana reggina, ed il numero dei treni la giustifica ampiamente.



M.



e invece no

	non sai che

		significa *STRANIERO*

anche se quasi tutti credono come te

perchè non conoscono la filotogia




 tutta dritta.



da Paola a Reggio è tutta da rifare, e difatti è previsto il rifacimento 

dell'intera tratta, sempre che i soldi stanziati non vadano a finire nel 

Mose o altra minchiata analoga.

La direttissima Paola-Cosenza sta per essere chiusa e sostituita con gli 

autobus, da Sibari a Taranto è tutta rasente il mare.

Adesso dimmi che non parlavi di quello ma di altro...



..



effettivamente non ho idea di cosa sia la filotogia... deve essere roba 

di zotici ignoranti.



..




 Adesso dimmi che non parlavi di quello ma di altro...



No, parlavo esattamente di quello.



La "tirrenica" permette in molti tratti addirittura i 200.



https://donet.rfi.it/RFIPlatform/viewDocumentWebById.do?docId={FB923914-EA87-46F5-A5CE-4DDFDBDD5A0E}&docType=FL




La Sibari-Cosenza è più lenta, ma ha comunque lunghe tratte da 150.



https://donet.rfi.it/RFIPlatform/viewDocumentWebById.do?docId={2063E580-8E4D-42AF-B0C7-4E9134C0655C}&docType=FL




M.


  "TAV" si giustifica in certi posti





Solo Roma-Milano. Il resto č a carico dei contribuenti.





-- 

AIOE łżł  


 Solo Roma-Milano. Il resto č a carico dei contribuenti.



Anche MI-VE e TO-MI quando sarà completata la MI-VE. Comunque io parlavo del fatto che il traffico giustifichi la costruzione di una nuova linea.



M.


 intelligenza, ma il quoziente di legalità,



e ciò mi sembra l'aspetto peggiore

talmente consolidato

che Giuseppe non vuol riconoscere

anche in barba ad ogni evidenza




 specialmente se la Grecia arriva al default.



Muoia Sansone e muoiano i filistei

Mi sembra incredibile che queste

disonestà non si fermino dinnanzi

a niente, nemmeno l'autodistruzione


 traffico è inferiore.

---------------------

Inoltre i treni carichi dovrebbero salire molto

con la linea attuale.

Ciò ridurrebbe la velocità, il carico possibile

nel convoglio, aumenterebbe il consumo di energia,..

e non solo




 te la spiegano le indagini e i processi come funziona la cosa.



La cosa funziona così:

Al Sud con le sue entrate finanzia il 68 %

di quanto spende, mentre al TAA ritorna

il 88% di quanto versa, eppure è nell'abbondanza

mentre al Sud sono sempre al pianto.



si indigna agli spropositi

ed ha un senso morale prezioso e raro




 tutto legale



	NORMALE ...al Sud




 di zotici ignoranti.



se tutta la tua apologia consiste in una T al

posto di una L stammo a posto: promosso




 colpito dalle mareggiate, come accade.



	in questo caso la colpa sarebbe del mare

    cosa che genererebbe altra emergenza per 20 anni




Articolo di Pino Aprile pubblicato oggi da IL MATTINO



FRECCIA DEL SUD CHE CORRE

VELOCE SOLO PER IL NORD



di Pino Aprile

Due ritagli di giornale sulla scrivania: inaugurato il supertreno che fa 

Milano-Roma in 2 ore e 20 minuti e ancora meno, quando la Freccia1000 

potrà sfruttare quasi tutti i suoi 400 chilometri orari; rapporto della 

Fondazione Hume-Sole24ore: diminuiscono le disuguaglianze nel mondo 

(poco, non fatevi illusioni), mentre aumentano in Italia fra Nord e Sud.



Pagine e pagine, sul Sole24ore, con spremitura di alcune delle migliori 

meningi italiche, per capire la portata del dato (che pure non dovrebbe 

destare sorpresa), e la concorrenza delle cause “endogene ed esogene”. 

Talché, verrebbe da aggiungere: “se l'ipotiposi del sentimento 

personale, prostergando i prolegomeni della mia subcoscienza, fosse 

capace di reintegrare il proprio subiettivismo alla genesi delle 

concomitanze...” (per il resto, rivolgersi a Petrolini).



Chiedo scusa ai prof, non intendo essere irriverente; solo dire: 

scusate, non basta il Freccia 1000? Lo hanno pure chiamato “Mennea”, il 

terrone (ma se di pregio, non sei più tale, diventi “italiano”) che per 

diciassette anni fu l'uomo più veloce del mondo, pur se con un fisico 

che pareva precludergli ogni traguardo e con una possibilità di fare 

sport imparagonabile, rispetto alle strutture di cui potevano disporre i 

suoi concorrenti; ma con una volontà imbattibile, come la sua capacità 

di soffrire, allenarsi.



Mennea, metafora ed esempio delle difficoltà in più che deve affrontare 

un meridionale, per poter fare le stesse cose che ad altri italiani son 

rese a portata di mano, è ora il nome del treno più veloce, che non 

arriva al Sud, lo ignora, lo schiva (con la “v”) e forse vuole pure 

sfotterlo: se il nostro Pietro il Grande fosse ancora qui e volesse 

andare a casa, a Barletta, partendo da Napoli, arriverebbe prima 

correndo, lui che poteva (il sindaco della città ha chiesto di togliere 

il nome del velocista dal Freccia1000).



È costato 1,6 miliardi il treno Mennea, e ci son voluti solo cinque anni 

dalla gara d'appalto al viaggio inaugurale Milano-Roma, già collegate da 

treni ad alta velocità ogni 20 minuti circa. Mentre fra le più grandi 

città del Sud continentale, Napoli e Bari, dopo un secolo e mezzo, non 

c'è ancora linea diretta (i Borbone l'avevano tracciata e appaltata a un 

ingegnere barese; l'opera fu ri-appaltata dai piemontesi a due cugini 

massoni, banchieri e tangentisti, la cui società annegò negli scandali, 

senza posare un metro di binario).



Da qualche anno, mettendo insieme rimasugli di fondi di varia 

provenienza (non rastrellati da Tremonti, nel frattempo), son ripresi i 

lavori sulla Napoli-Bari, ma a velocità tale, che ci vorranno 60 anni 

(forse...) per completare l'opera; sempre che l'impresa costruttrice 

esca dai suoi guai. Con una truffa lessicale, la linea è stata 

ribattezzata “ad alta capacità”; significa solo che vi passerà qualche 

treno in più, non necessariamente più in fretta.



Con un errore troppo frequente, per essere involontario, ministri e 

presidenti del Consiglio la dicono “ad alta velocità”, persino in 

documenti di governo e parlamentari (venditori di pentole alla fiera del 

carciofo arrossirebbero). A occhio, quando si avrà la Napoli-Bari, la 

specie umana si sposterà già con il dislocamento molecolare nei tunnell 

dello spazio-tempo.



Scrivo su uno dei pochi treni per la Puglia, Frecciabianca Roma-Lecce 

delle 14,50: gente seduta per terra, nei corridoi, in piazzole di snodo 

fra i vagoni, infilata nel vano bagagli voluminosi, fra i valigioni; più 

sfortunati quelli contro la porta della toilette, a cronometrare la 

durata dei bisogni: ti alzi, fai entrare il bisognoso, ti risiedi, ti 

rialzi quando quello ha finito: non sai se augurarti che ne abbia per 

molto..., o per poco; se castigare il naso o le gambe.



Cause “endogene o esogene”, colpa loro (dei meridionali) o di chi li 

priva di diritti per poter dare privilegi ad altri? Il dibattito sul 

rapporto della Fondazione Hume-Sole24ore ci darà di sicuro riflessioni 

alte. Io inviterei gli specialisti in treno da Ragusa a Trapani: circa 

300 chilometri, 14 ore, quattro cambi fra autobus e convogli sottratti 

agli sfasciacarrozze, partenza alle 4 del mattino, arrivo a ora di cena.



A bordo, si potrà chiedere ai passeggeri di brindare al Freccia1000, 

pagato anche con i loro soldi e messo a disposizione solo degli 

“italiani”, che ne dite? E gli si potrà dire che il piano Lupi-Delrio 

per le ferrovie regala 4.800 milioni da Firenze in su (98,8 per cento 

del totale) e insulta con 60 milioni in tutto (1,2 per cento) i paria da 

Firenze in giù, felici di sapere che il 99 per cento dei soldi che lo 

Stato gli ha preso sono spesi in Padania.



Lo Stato è lo stesso che ha varato una legge razzista sul trasporto 

locale, ponendolo a carico delle Regioni, per favorire quelle più ricche 

e scatenare le proteste di chi vive nelle più povere, contro i politici 

locali, che devono decidere se pagare, con gli scarsi fondi a 

disposizione, sanità e dipendenti o comprare treni. Per questo non c'è 

manco una Regione del Sud che abbia potuto fare contratti con 

Trenitalia, per garantire ai propri abitanti il diritto alla mobilità 

sancito dalle Costituzioni italiana ed europea.



Da noi, sulla spinta leghista assecondata dai partiti non leghisti di 

destra e di sinistra, e nel colpevole silenzio dei parlamentari del Sud, 

si è preferito concentrare il meglio e i soldi in una parte del Paese, 

il peggio e il nulla in un'altra. È quel che si fa con le imprese 

fallite: le si sdoppiano: quel che vale è conferito a una nuova società 

che può ripartire senza debiti; in un'altra si mettono il marcio, 

l'inutile, personale da licenziare e debiti: è la Bad (cattiva) Company. 

E si cerca di convincere chi resta fregato, che è colpa sua, se lo merita.



In un... rumoroso confronto televisivo, il docente di economia applicata 

al Politecnico di Milano e consulente della Banca mondiale, Marco Ponti, 

mi spiegava che al Sud non si devono far i treni, perché «non c'è 

domanda» (nessuno ha mai chiesto la ferrovia a Matera, che ne è priva, 

salvo un trenino a scartamento ridotto, di quelli usati nelle colonie 

nell'Ottocento e appartenente a una società privata?).



Le linee non sarebbero remunerative a Sud, con meno 40 treni al giorno 

su binario unico e 100 su quello doppio. E come saperlo, se quelle 

linee, a Sud, non ci sono e se ci sono, Tren(alta)italia non ci mette 

treni? Però, si è costruita, a costi quadrupli che in Francia, a 

chilometro, l'alta velocità Milano-Torino, viaggiatori e merci, per 300 

convogli al giorno: ne passano 36 per viaggiatori e manco uno merci.



Immaginate se fosse stata Napoli-Bari...



Al viaggio inaugurale di Freccia1000, c'era il presidente della 

Repubblica, Sergio Mattarella. Siciliano. Il quale, forse, potrebbe 

segnalare e condividere (senz'accettar tacendo) il disagio degli esclusi 

da Roma in giù, prendendo il treno per Palermo: una dozzina di ore, 

appena, ed è già a casa...



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

http://www.avast.com






Infatti tacere si scrive senza la i. Ti sei andato a infilare in mezzo a 

tipacci con la matita rossa, lo sai? :-)



 tipacci con la matita rossa, lo sai? :-)



Hai ragione

Ho anche il pc che mi coregge

Ma per un uso volatile e veloce per primo lascio correre

ma non per il termine gagè = forestiero, estraneo

e non di barbaro come si crede




 Ho anche il pc che mi coregge



coregge l'hai fatto tu o il pc?



 (poco, non fatevi illusioni), mentre aumentano in Italia fra Nord e Sud.



La solita incompetenza da meridionale lamentoso.



Le ferrovie hanno costi fissi, di realizzazione e di gestione quotidiana, molto elevati, ma poi la singola corsa costa meno in treno che in aereo. Di conseguenza su distanze dell'ordine dei 500 il treno "AV" conviene se c'è un traffico tale da permettere di suddividere gli elevatissimi costi fissi fra molti passeggeri, se no conviene l'aereo per cui è perfettamente logico che da Milano a Roma si vada in treno, ma da Reggio Calabria a Roma si vada in aereo.



M.


 si vada in treno, ma da Reggio Calabria a Roma si vada in aereo.



si va in aereo perché ci sono solo un paio di treni al giorno e ci 

mettono il doppio del tempo che ci mettevano qualche anno fa, persino 

Mussolini, che tra l'altro ha anche costruito la stazione di Reggio 

Calabria, riusciva a fare andare i treni meglio.

Chiunque deve fare un viaggio decide quasi sempre o di rinunciarvi o di 

andarci in auto, altrimenti il traffico c'è, eccome...



Tra l'altro è davvero spregevole questa tua doppia morale, secondo la 

quale chi sta nel paesino alpino deve avere la maestra sottocasa, fosse 

anche solo per un utente, mentre il cittadino del Sud deve tenersi i 

trasporti che ci sono.



..




 trasporti che ci sono.



No, semplicemente ogni flusso di traffico deve essere gestito con il vettore più opportuno viste le caratteristiche del percorso e l'intensità del flusso.



Sulla Milano-Roma, ma anche su altre tratte molto trafficate come la Torino-Milano, la Roma-Napoli o la Milano-Venezia-Trieste, visto il traffico conviene realizzare una linea "AV" perché gli elevatissimi costi fissi possono essere suddivisi fra molti passeggeri, mentre su altre relazioni non è così e conviene usare gli aerei perché il costo del singolo veicolo e della sua gestione, che è proporzionale al numero dei passeggeri, è superiore, ma il costo della struttura fissa, che NON è proporzionale al numero dei passeggeri è inferiore. Dovendo suddividere il costo della struttura fissa su un limitato numero di corse il costo della singola corsa sarebbe eccessivo e non competitivo con l'aereo.



Lo stesso discorso vale per l'elettrificazione. Conviene se i costi fissi possono essere suddivisi fra un considerevole numero di treni, se no non conviene. In Sardegna l'anno capito, hanno lasciato perdere con l'elettrificazione ed hanno comprato dei treni diesel ad assetto variabile che sono moderni, comodi e veloci. Dovrebbero fare così anche per la "Jonica".



M.


 M.



Usenet mi ha bloccato per un giorno (troppi messaggi? ok, mi 

automodero), per cui invio solo questo ormai invecchiato e stop.

Tu dici che tra Milano e Venezia la TAV ci vuole, tra Napoli e Bari no, 

per via dei volumi di traffico.

L'obiezione è che i volumi di traffico ferroviari al sud sono bassi 

perché i collegamenti sono lenti; velocizzando i collegamenti, 

aumenterebbero i volumi di traffico. Si è deciso invece così: dove lo 

sviluppo è maggiore, si potenziano le infrastrutture; dove è minore si 

riducono ulteriormente. Questo vale anche per sanità, università ecc. 

Visto lo squilibrio nord-sud, sarebbe eticamente e magari anche 

economicamente più opportuno potenziare le infrastrutture al sud e non 

al nord come invece si è scelto di fare (usando le scuse della mafia, 

dei tratti rocciosi ecc.), salvo poi lamentarsi del sud "palla al piede" 

che osa fischiare l'inno di papele



http://www.ilmattino.it/economia/investimenti_nord_ferrovie/notizie/977087.shtml




https://www.youtube.com/watch?v=X8oz3etBorU




g



 aumenterebbero i volumi di traffico. 



Non è detto. Bisogna vedere quanta gente abita e quanto ha la necessità di viaggiare. Tutta la Calabria ha meno abitanti della provincia di Torino per cui la richiesta di mobilità è comunque limitata e non giustifica grossi investimenti in strutture ferroviarie veloci. In Puglia la popolazione è già superiore, ma non arriva certo ai livelli del Nord. Sull'itinerario TO-MI-VE trovi 150 km di distanza una città con 1 milione e mezzo di abitanti ed una con 2 milioni e mezzo, poi a poca distanza trovi Bergamo, Brescia, Verona, Vicenza, Padova e Venezia, mentre se giri verso Sud a poca distanza trovi Piacenza, Parma, Reggio, Modena, Bologna e Rimini. Solo la Lombardia ha più abitanti di Calabria, Basilicata e Puglia messe insieme ed è inevitabile che la richiesta di mobilità ne risenta.



Questo non significa che il Sud vada trascurato, ma per i collegamenti con Roma è decisamente meglio l'aereo per i motivi che ti dicevo, mentre il servizio su altre tratte potrebbe essere migliore se si fossero fatti investimenti più furbi, senza scimmiottare quelli necessari in aree più popolate.



Ti avevo già fatto due esempi:

- invece di elettrificare la Cosenza-Sibari-Metaponto la si poteva, a parità di spesa, ammodernare lasciando la trazione "diesel", e si sarebbe ottenuto un servizio migliore dell'attuale.

- invece di costruire la nuova, inutile ed incompiuta stazione si Matera si poteva, a parità di spesa, ammodernare la esistente rete a scartamento ridotto, con risultati decisamente migliori.



M.


 l'intensità del flusso.



a te proprio non entra in testa il fatto che i mezzi pubblici non 

vengono usati perché non ci sono.

E' come la storia della settimana corta.

Fissazioni del cazzo.



..


 vengono usati perché non ci sono.



E a te non entra proprio in testa che ha più abitanti la provincia di Milano di tutta la Calabria e tutta la Basilicata messe insieme per cui le soluzioni trasportistiche non possono essere le stesse.



Per così pochi abitanti sparsi su un territorio così vasto non ci vuole la TAV, meglio treni diesel veloci come quelli che hanno comprato in Sardegna, magari, visti i lunghi rettilinei sulla costa lucana, in versione da 200 km/h.



http://www.caf.es/en/productos-servicios/proyectos/proyecto-detalle.php?p=221




M.


 Sorge il sospetto che tu sia parte in causa.



Anche ieri uno di Taranto con 900 gg di malattia

E un altro con cellulare pagato dallo stato con

traffico per 38 gg e 7 ore ininterrotte di tel

Risultato: con qualche artifizio ciascuno della

sua famiglia poteva tefonare a go go con il

proprio Nokia ..... misteri della fede...




 "Il nostro lavoro è stato oggetto di scetticismo,



Arcireale

Per soli gettoni di presenza,

la giunta numero 5 coi consiglieri dei beni culturali,

per saggiare le impressioni del pubblico e spiegare

loro che dopo Natale viene Pasqua per soli 347.000 €




 ..

Sesta commissione Arcireale

lo studio della ruota del pavone (verbalizzato)

nel gg di Natale ...solo 286.000

Ma anche , a pagamento, ad ascoltare Crocetta




 d’Italia."



Per ammirare :

Ciccio Bacco con il fiasco in mano

per il più bel carnevale di Arcireale

quasi mezzo milione (notizia recente)







Con queste premesse, mi si scusi,

cosa si insegna a scuola ?


 le soluzioni trasportistiche non possono essere le stesse.





Sono d'accordo ma il problema vero č che le risorse sono

limitate e se metti di qua togli di lŕ.





-- 

AIOE łżł  


  Vicenza, Padova e Venezia,





Però l'hanno fatta troppo veloce e non ferma a Novara e non è

prevista la stazione a Vicenza (anche Bergamo credo che sia

esclusa).



La situazione mi pare più simile a quella tedesca (tante città

medie a poca distanza) che a quella francese (grandi città in

mezzo al niente).



Per cui più che al modello TGV francese guarderei al modello

tedesco.





-- 

AIOE ³¿³  


 limitate e se metti di qua togli di lŕ.



Infatti ti dicevo che INVECE di elettrificare la "Jonica" dovevano migliorare la linea lasciandola "diesel" e che INVECE di costruire la muova stazione di Matera dovevano migliorare la linea lasciandola a scartamento ridotto.



M.


 tedesco.



Giusto. Infatti la nuova stazione "Mediopadana" è stato un successo.



M.


 lucana, in versione da 200 km/h.



miii che palle... le linee ferroviarie costiere soggette a continue 

mareggiate e smottamenti a 200 kmh non ci potranno mai andare.

Occorre ritracciare i percorsi.



..


 Sesta commissione Arcireale



l'anas ha una sesta commissione ad Acireale?



..




 Al viaggio inaugurale di Freccia1000, c'era il



	cosa vuoi che voglia dire










 Occorre ritracciare i percorsi.



Balle, in Costa Azzurra lo fanno.



M.


 Per cui io devo avere la stessa qualità dei servizi che ha il milanese.



Non è possibile. Neanche al Nord. Mica crederai che ci sia la TAV in provincia di Aosta o di Sondrio. Il discorso che facevo è che non inseguendo le soluzioni trasportistiche del Nord si potrebbe avere un servizio migliore senza spese eccessive. Avevo anche fatto degli esempi concreti. Per esempio i "CAF" ad assetto variabile al posto della ridicola elettrificazione della Jonica o l'ammodernamento della vecchia linea a scartamento ridotto al posto della ridicola stazione di Matera La Martella.



M.


 Il discorso che facevo è che non



il discorso che spostavi volevi dire.

La TAV te la sei introdotta tu nel discorso.



..


 sostanzialmente è la variabile dominante



	quindi...non c'è rimedio ?


 Perché è inutile sperare di far nascere un'aquila da un uovo di gallina.





rimango basito




 il problema socioeconomico di quell'ecosistema da terzo mondo.



	mi sembra ancora di essere coi Rom

	ed è come voler drizzare le gambe ai cani

	(se pensi a l'aria che respirano)

Un conoscente del Sud è arrivato al Nord, e prende

una multa per qualche infrazione con l'auto.

Dinnanzi ai due figli, maschio e femmina  sui 10 anni,

ha preso le notifiche trovate sul parabrezza, e le ha

fatte in cento pezzi dicendo: questa è pagata!

		tra l'esultanza dei figli....


 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/28/spese-pazze




	hai cancellato il 9




 facinorosi è una tua idea malata.



Facinorosi è la realtà, le idee malate sono le tue. Lo provano i fatti:



http://milano.repubblica.it/cronaca/2015/05/01/news/milano_diecimila_in_piazza_al_corteo_no_expo_centro_blindato_con_2_200_agenti-113306983/




No Expo in corteo, Milano è a ferro e fuoco:

bombe carta e pietre contro auto e vetrine



-- 

A-Z








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



 quale in particolare ?



Quella che i black bloc non siano dei facinorosi.



-- 

A-Z



mi indignano di più i "prezzolati" infiltrati governativi.



cit. "Fermati ! Sono minorenne. Sono un collega !"



 più opportuno viste le caratteristiche del percorso e l'intensità del flusso.



Concordo ;) 
http://cjoint.com/?EEfoWzyj2vp




-- 

#201815


 Concordo ;) 
http://cjoint.com/?EEfoWzyj2vp




Quello è un tunnel del cazzo. :-D



M.