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Titolo: Ancora sulle scuole finlandesi

http://la1.rsi.ch/_dossiers/player.cfm?uuid=fe90aebd-ead9-4698-ad5c-2d3b87a8d808
 


 
00.05.03: "le classi hanno pochi allievi, tra i dodici e i sedici, e per 
alcune lezioni vengono ancora suddivisi..."
 
della serie: "ti piace vincere facile?"

 della serie: "ti piace vincere facile?"
 
E' sufficiente che gli insegnanti osservino un orario d'ufficio. 36 ore 
settimanali, sempre a scuola. Gli allievi, distrutto il concetto di 
"classe", possono circolare nella scuola in caccia di quel che loro 
(formativamente) serve. Devono soddisfare dei vincoli e hanno gli 
insegnanti sempre a disposizione (quasi sempre). Imparano a gestirsi, 
organizzarsi, cercare cio' che loro serve.
 
Noi siamo dei biberon e alleviamo polli.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 


Sarebbe saggio, sempre che poi si abolisca il valore legale dei titolo e si 
aprano a tutti tutte le scuole e tutti i concorsi.
Vuol dire che poi chi non si sa gestire non e' capace e meritevole per avere 
uno stipendio. 
 
 

 uno stipendio.
 
su questo concordo, ma è un discorso indipendente dal valore 
legale del titolo. Pure io sarei per la libertà di formarsi 
un proprio piano di studi, e poi raccoglierne i frutti o 
patirne le conseguenze. Se il ragazzo non è saggio, che ci 
pensi la famiglia.
Se il ragazzo non è saggio e la famiglia nemmeno, prima si 
estinguono e meglio è per tutti quanti. Lasciamo pure cadere 
i rami secchi, che è tutta salute per la pianta nel suo insieme.
Ma il valore dei titoli non è affatto incompatibile con la 
meritocrazia, anzi, dovrebbe esserne la base.
 
ciao
Soviet
 
 
 

Riforme possibili 2: la scuola
di Burchiello
 
26 OTTOBRE 1996
 
[da KasuMarzu prima serie]
 
Relazione introduttiva.
In soli nove articoli, la legge procede a una riforma definitiva del 
servizio scolastico. Si eliminano le spese di costruzione e manutenzione 
degli edifici, si assicurano ai docenti compensi di oltre centomila euro 
l'anno, si liberano gli studenti dagli obblighi di frequenza e d'orario, si 
offrono più dignitosi compiti al personale di bidelleria. Il tutto senza 
alcun costo per le casse dello Stato.
---------------------------------------------------------------------------- 
Onorevoli colleghi,
 
vista la situazione di estrema inefficienza e disorganizzazione in cui versa 
l'istituzione scolastica nel paese;
 
considerata la sostanziale insoddisfazione del personale docente, il cui 
stipendio non eguaglia l'incasso quotidiano del bidello coi panini;
 
sentito il parere del corpo discente, che preferisce la campagna, la 
montagna e il mare ai banchi scolastici;
 
constatato l'arrossamento scrotale del personale di bidelleria, 
impossibilitato a qualsiasi altra attività nelle otto ore che intercorrono 
tra una pulizia e l'altra;
 
accertata la crescente nervosità dei presidi, che vedono aumentare gli 
incarichi e parimenti scemare i compensi;
 
appurata la generale insoddisfazione delle famiglie per le alte tasse e 
l'ingiustificato costo dei libri
 
si propone la seguente
 
RIFORMA GENERALE DELLA SCUOLA
 
Art. 1. Sono abrogate le scuole di ogni ordine e grado. Gli edifici 
scolastici dismessi sono ceduti a terzi mediante pubblico incanto. Tutto il 
personale della scuola viene messo in libertà, con pagamento delle quote di 
liquidazione spettanti.
 
Art. 2. Sono istituite in ciascun distretto le Aziende Scolastiche Locali 
(ASL), con il compito di organizzare e dirigere l'Assistenza Scolastica 
Obbligatoria.
 
Art. 3. Ogni cittadino, giunto in età scolastica, può scegliere il maestro o 
il professore di suo gradimento consultando la lista dei docenti 
convenzionati appositamente predisposta dalla ASL competente per territorio. 
L'assistito può in qualsiasi momento optare per un altro docente a lui più 
congeniale.
 
Art. 4. Ciascun docente, convenzionandosi con l'Azienda Scolastica Locale, 
può assistere nelle materie di sua competenza fino a un massimo di 1.500 
studenti, per i quali riceverà un compenso forfetario annuo lordo di Euro 
86,360 (ottantasei/360) cadauno.
 
Art. 5. Il docente riceve gli assistiti nel suo studio almeno tre volte la 
settimana, per almeno due ore al giorno.
 
Art. 6. Nel corso della visita, il docente interroga il discente sulla 
disciplina di sua competenza. Rilevate eventuali carenze nella preparazione, 
il docente redige una Cedola di Commissione Libraria con l'indicazione dei 
testi necessari per sanare le lacune mostrate. Nel caso in cui l'assistito 
rivolga al docente qualche richiesta di chiarimento o domanda che esuli 
dalle specifiche competenze, il docente rilascia allo studente una Richiesta 
di Assistenza Specialistica, in virtù della quale, in qualsiasi Università 
italiana, egli potrà consultare, previo pagamento di ticket, un docente 
universitario della stessa materia.
 
Art. 7. La Cedola di Commissione Libraria dà diritto alla fornitura dei 
testi scolastici in essa indicati. La fornitura è gratuita se i libri sono 
compresi nell'elenco dei testi di fascia A; a metà prezzo se elencati nella 
fascia B. I libri compresi nella fascia C sono a totale carico 
dell'assistito.
 
Art. 8. Nel caso in cui lo studente si mostri particolarmente impermeabile a 
qualsiasi tentativo di acculturazione, o mostri crisi di rigetto nei 
confronti dei testi scolastici, ovvero abbia difficoltà di qualsiasi genere 
nell'apprendimento, il docente dispone il ricovero dell'assistito in un 
Istituto Scolastico per il periodo strettamente necessario. All'uopo, alcuni 
degli edifici di cui all'art. 1 restano di competenza del Ministero della 
P.I., che li utilizza per detti interventi.
 
Art. 9. Onde assicurare adeguata occupazione al personale di bidelleria, 
messo in libertà secondo le disposizioni di cui all'art. 1, nell'intento di 
lasciare invariato per qualità e quantità il carico lavorativo ad essi 
attribuito, si dispone con effetto immediato la loro nomina quali 
Consiglieri di Amministrazione nei Consigli delle costituende Aziende 
Scolastiche Locali. 
 

 Noi siamo dei biberon e alleviamo polli.
 
Caro Paolo, sarei felice di ridurre il mio orario di lavoro a 36 ore 
settimanali!

 Scolastiche Locali.
 
Come creare voragini di bilancio con le presunte intenzioni 
di colmarle. Forte !
Soviet
 

 interessante leggere il delirio onirico di certuni :)
 
su questo, sono d'accordo.

 su questo, sono d'accordo.
 
Vi siete persi l'articolo 9?
 
M.

 settimanali!
 
Anche io! :-)



No

 M.
 
 

anzi, dovrebbe esserne la base.
 
Giusto: dovrebbe.
 
 
 
 


 
beh, tra la tesi di rinunciare a difendere una cosa giusta 
per pragmatismo, e lottare per raddrizzarla, sposo 
recisamente la seconda ipotesi.
ciao
Soviet
 
 

 della serie: "ti piace vincere facile?"
e poi basano i loro corsi su quiz finalizzati alle prove ocse. Ovvio che 
dopo facciano bene. Per dir la verità dovrebbero fare molto ma molto 
meglio visto che passano il tempo quasi a fare solo quello. Se poi 
chiedi ad un finlandese di 16-17 anni (ma anche ad adulti) quale sia il 
loro più grande scrittore o artista vedrai che rimarrai molto sorpreso :)

 Se non lo meritavano, sono paraculati o ricchi. In ambo casi, nel sistema raccomandocratico, sarebbero comunque i primi alla mangiatoia.
 
quoto!!!
 

drake furious scrisse:

sul livello di capacità matematiche degli studenti finlandesi si esprime 
molto bene Giorgio Israel:
http://gisrael.blogspot.com/2012/01/il-capitale-umano-che-i-test-ignorano.html
 
 
E poi gli ammiratori dei finlandesi mi dovrebbero spiegare come mai 
questi grandi matematici finlandesi si piazzano alle Olimpiadi 
Internazionali di Matematica sempre molto dietro all'Italia:
http://www.imo-official.org/results.aspx
 
 
ciao
feynman 
 

 
http://www.imo-official.org/results.aspx
 
 
Perche' noi abbiamo grandi differenze tra scuole e poche differenze 
entro una stessa scuola. In altre parole, noi abbiamo le scuole di serie 
A, B e C. Loro hanno grande varianza nella scuola e poca varianza tra 
scuole.


 
http://www.imo-official.org/results.aspx
 
infatti.
Peraltro guarda io ho contatti diretti con diversi amici che vivono in 
finlandia e anche con dei finlandesi. A me non sembrano tutte queste 
cime in matematica (e non solo). Un nostro studente mediocre ha un 
livello di cultura nettamente superiore ai suoi coetanei finlandesi.

 scuole.
 
hai mai vissuto in finlandia? hai mai conosciuto insegnanti finlandesi e 
studenti finlandesi?
 

 scuole.
 
cioè hanno solo studenti mediocri che pur fruendo di metodi e strumenti 
avanzatissimi danno risultati mediocri.
Che spreco.
 
ciao
feynman
 
 

 studenti finlandesi?
 
Non ho mai vissuto in Finlandia e conto di conoscere insegnanti e 
studenti finlandesi nel prosieguo. Nel frattempo non credo si possa dire 
dello scrivente di essere disinformato.


 efficace a descrivere questa varietà di studenti ...
 
Non per niente si parla anche di "scale ordinali non lineari" per la 
valutazione. Anche la valutazione di un test può essere non lineare, 
anzi, io faccio sempre così per la trasposizione da punti a voti!

 Che spreco.
 
Assolutamente no. Loro hanno studenti di tutti i tipi, solo che i bravi 
studenti sono diffusi in tutte le scuole. Quindi non si formano "squadre 
di fanatici" che eccellono nelle competizioni internazionali. En 
passant, non ho visto alcuno studio che correli le vittorie alle 
competizioni internazionali i successi di un paese. Ce ne sono? (domando 
perche' lo ignoro)


 vette inaccessibili.
 
Non parlavo di esperienze personali, ma di risultati emersi dalle 
rilevazioni internazionali, cosa che e' emersa nella stampa generalista 
ed ho letto con maggiore appropriatezza in quella che si occupa di 
scuola. La varianza larga tra scuole o all'interno della scuola me lo 
ricordo chiaramente letto in un documento su Tuttoscuola.


 superiore ai suoi coetanei finlandesi.
 
Parli di cultura generale o di cultura matematica?



di entrambe. Provare per credere :)

 Giusto: dovrebbe.
 
beh, tra la tesi di rinunciare a difendere una cosa giusta
per pragmatismo, e lottare per raddrizzarla, sposo
recisamente la seconda ipotesi.
 
Auguri per la lotta: iscriviti subito ad un corso di sumo, ma cerca di non 
andare in paranoia..
 
 
 

 Matematica sempre molto dietro all'Italia:
 
Pensi che le olimpiadi atletiche riflettano lo stato fisico degli abitanti 
dei paesi partecipanti?
 
 


Sei sicuro di aver interpellato in proposito tutti e soli gli "esperti"? 
 
 


Un tempo Copernico era unico in tutto il mondo, e nemmeno ando' sui 
giornali. 
 
 


??? Perche' non ha diplomi SSIS?
 
 
 


Mi sembra di capire che secondo te  che la verita' va stabilita a colpi di 
maggioranza. Facciamo un bel referendum sul problema di Burnide?
 
 
 

 ??? Perche' non ha diplomi SSIS?
 
No. Piu' semplicemente, perche' non si e' mai occupato di didattica 
della matematica.


 maggioranza. Facciamo un bel referendum sul problema di Burnide?
 
La comunità scientifica e' la comunità scientifica. Non si tratta di 
maggioranza non qualificata, ma di unanimità della comunità scientifica 
(tranne un caso, un'oscura ricercatrice dell'IRRE, mai sentita prima, 
ne' dopo).
 
Vedi tu, se vuoi capire, o se vuoi farmi perdere del tempo.


 giornali.
 
C'e' una piccola differenza. Oggi se arriva copernico, la comunità 
scientifica prende atto della nuova teoria, la testa, la sottopone a 
verifiche, fa esperimenti e la analizza con metodo scientifico.
 
Se e' Copernico, si prende atto. Se e' Israel che, con qualche pelo 
sullo stomaco, sostiene tesi pro domo sua, e' altra cosa.



a mio avviso è un paragone poco appropiato.
Ci sono numeri statisticamente molto diversi.

 matematica.
 
Ha scritto libri didattici di matematica e tiene un blog intelligente. 
Documentati.
 
 
 


 
La comunita' scientifica e' formata da scienziati, non da giornalisti e 
fuffologhi. Che anche li' possano esserci problemi di censura editoriale e' 
un altro discorso.
 
 

 Documentati.
 
Ci scrive anche un sacco di cose quantomeno discutibili, in quel blog.
 
-- 
Firma in allestimento


 
Su Israel non faccio nessuna valutazione specifica, dato che 
ho letto troppo poche cose sue (giusto alcune opinioni che 
non mi piacevano, tipo la visione delle scienze come ambito 
da tuttologi intercambiabili e privi di specializzazione 
come insegnanti adeguati ... ma è un campione troppo 
ristretto, e forse relativo ad un campo che non coincide 
nemmeno perfettamente col suo, ergo sospendo il giudizio). 
Anche il fatto di avere l'abitudine ad esprimere pareri su 
campi altrui non è sua tipica ma lo vede in amplissima 
compagnia. Lo stesso Oddifreddi, che invece stimo molto, non 
di rado piscia fuori dal vaso in tal senso. E' un po' una 
dote italica : tutti allenatori di calcio e col metodo 
infallibile.
 
ciao
Soviet
 
 


Tutto a questo mondo e' discutibile, ma dire che Israel non si e' mai 
occupato di didattica della matematica e' folle.
 
 

 infallibile.
 
Solo che chi ha appoggi non parla soltanto al bar.