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Titolo: Lingue a scuola? Come se non ci fossero

 
         Corriere della Sera LETTERE Giovedi' 3 Febbraio 2005
 
LINGUE STRANIERE
 
Conoscenza scolastica
Mi occupo di mercato del lavoro e aiuto a redigere curriculum. Lo sconforto
emerge puntuale alla voce «lingue straniere». Chi dichiara un certo livello
di conoscenza usa distinguere fra ottimo, buono, discreto e poi, appena
prima dello zero, del nulla, c’è la «conoscenza scolastica»! Ma come? La
conoscenza scolastica dovrebbe essere la migliore, la più affinata. Invece
no... Quale miglior istantanea per ritrarre la crisi di un’istituzione?
Roberto Vielmi - Lonate Pozzolo (Va) ,
Parole Sante!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 no... Quale miglior istantanea per ritrarre la crisi di un'istituzione?
Ovvio. Le insegnano in italiano.
Mi figlio ha imparato qualcosa di inglese nell'ultimo anno della materna, 
ma, arrivato in prima elementare, lo sta rapidamente dimenticando.
M. 

 ha scritto nel 
messaggio news:36e88uF...@individual.net...


 un discorso in lingua straniera...).
Ovvio. Ogni tanto *tenti* di fare un discorso in inglese a bambini che sono 
abituati a sentirti parlare in italiano.
Alla materna (comunale) i bambini di 5 anni (ultimo anno) hanno tre ore di 
"play in english" nell'aula di inglese con una maestra che parla solo in 
inglese, anche con la direttrice e con i bidelli. Gli parla in inglese anche 
quando li incontra al mercato. Ti garantisco che alla fine della materna ne 
sapevano molto di più di quanto se ne ricordino alla fine della seconda 
elementare.
Ciao,
Marco 

 ha scritto nel 
messaggio news:36ebc3F...@individual.net...

Hai detto bene: PLAY IN ENGLISH. ma quando arrivi alle medie o superiori la 
dovrai pur smettere di giocare e passare alle cose serie o no? come spieghi 
le regole di grammatica a persone che non sanno nemmeno in italiano quale è 
la differenza tra un soggetto ed un verbo?
se la scuola non fosse considerata da molti poco più che una ludoteca le 
cose andrebbero meglio. e poi chi ti dice che gli insegnanti non parlano in 
lingua con i ragazzi? sei mai stato in classe? 

 in lingua con i ragazzi? sei mai stato in classe?
Alle elementari parlano un po' ed un po'. Secondo me è sbagliato. Non 
bisogna dire neanche una parola in italiano.
M. 


E basta!!!! Finiamola con questi luoghi comuni sulla scuola italiana.
E' ormai risaputo che, affinchč i figli abbiano una certa motivazione,
devono essere seguiti anche a casa dai genitori, che spesso e volentieri se
ne sbattono i cosiddetti.
Mettiti una mano sulla coscenza: a casa segui tuo figlio? Controlli se e
quali compiti ha avuto?
Il problema non č solo quello dell'Inglese. Ormai questi (diletti) pargoli
non studiano piů niente.
E la colpa non č solo e solamente della scuola.

 M.
Facciamo una prova allora: comincia a fare un corso di giapponese con un 
madreligua che ti parla solo in giapponese e vediamo quanto riesci a 
resistere prima di mollare. A scuola, purtroppo, bisogna andare per gradi, 
altrimenti perdi tutti per strada... 

 altrimenti perdi tutti per strada...
Io alle elementari avevo una signora inglese che ci parlava sempre in
lingua, alla fine capivamo benissimo. Poi alle medie si è passati a nn
sentire nulla in inglese e tutto quello che avevamo imparato lo abbiamo
disinparato.
Al liceo c'era una poverella che nn sapeva parlare neppure in italiano,
figurati l'inglese spesso eravamo noi alunni a correggerla.
Alla fine per imparare la lingua inglese sono dovuta andare in un British
Institute con insegnante madrelingua che mi parlava in inglese e mi
obbligava a risponderle in inglese.
Tutto questo spendendo fior fior di quattrini perchè la scuola pubblica
italiana nn è riuscita a darmi una conoscenza approfondita della lingua.
Probabilmente qualcosa andrebbe cambiato.
fra

 quali compiti ha avuto?
Può anche fare tutti i compiti che vuoi di inglese, ma se nessuno gli parla
in lingua nn imparerà mai.Cos'è adesso i genitori devono pure imparare 10
lingue straniere???
fra

 discorso in lingua straniera...).
Le lingue sono una di quelle cose che si imparano solo con una full
immersion.
Le due ore settimanali le sostituirei con un corso di un mese in cui fanno
solo ed esclusivamente quello. Corso fatto anche all'interno della scuola.
Una cosa del genere sarebbe sperimentabile ed anche attuabile.
..

 Perchè alle elementari lo insegnano da cani l'inglese. 
mica solo l'inglese.
Ricordo ancora una mia alunna che aiutava la
sorellina nei compiti e si era beccata un
commento di riprovazione al ritorno da
scuola perche' "la maestra ha detto che si
scrive un'uomo, con l'apostrofo, perche' sta
al posto di 'uno' uomo"...
Per non parlare della matematica...

al posto di 'uno' uomo"...
Mi sento un'pņ stanco.
--
Federico Spano`
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 fra
Certamente. Anche la meccanica se è necessario.
I figli vanno marcati stretti, soprattutto per ciò che riguarda l'impegno
scolastico. L'esperienza dice che sono i figli seguiti quelli che rendono di
più. Quelli abbandonati dai genitori si lasciano andare, ed in classe puoi
fare ben poco.

 [...] Probabilmente qualcosa andrebbe cambiato.
Infatti il cambiamento è in atto: più Inglese, più Informatica e più
Impresa, ancora un poco di pazienza.


questa è la solita scusa del cavolo.
Sempre colpa dei genitori eh?
Certo è vero, spesso se i genitori seguono i figli questi vanno meglio, ma è
davvero riduttivo dire che il punto della questione è quello.
Un figlio di genitorimi magari con la sola licenza media può anche essere
seguitissimo nel senso che gli fanno fare i compiti e via dicendo, ma se a
scuola (per quanto riguarda l'insegnamento di una lingua) nessuno lo segue
come si deve nn la imparerà mai.
fra


Bella battuta!
Prova a passarla a qualche cabarettista di zelig.... 


Sicuramente l'avranno già nel repertorio, del resto è la parola d'ordine di
questa epocale riforma.

 Sempre colpa dei genitori eh?
Finchè continuiamo a buttarci reciprocamente fango addosso, a rimetterci 
saranno sempre e solo i bambini.

 disinparato.
Non č necessario, almeno con i bambini piccoli. Miss Carla, la maestra della 
materna, č piemontesissima. Perņ parla solo in inglese anche quando incontra 
i bambini per strada.
M. 

 saranno sempre e solo i bambini.
Infatti io ritengo che le colpe siano da spartire tra famiglia e insegnanti
è troppo facile dare sempre la colpa o a uno o agli altri.
fra


Probabilmente perhcè miss Clara è preparata nelle materia, perchè sa bene la
lingua. Anche se questo nn toglie che probabilmente il modo migliore per
impare una lingua sia quello di impararlo da una madrelingua.
fra

 fra
Un tempo, quando a detta di molti, le cose funzionavano meglio, le famiglie
facevano il loro dovere.
Ricordo che durante i colloqui, quando gli insegnanti mostravano ai genitori
la situazione lacunosa dei figli, i genitori mortificati spesso
mortificavano i propri pargoli.
Ora questo non succede. Sempre più spesso si assistono a scene di
aggressioni verbali verso gli insegnanti, con invettive, insulti e minacce.
Non è un'esagerazione.
Il mortificato questa volta è l'insegnante colpevole di non aver dato almeno
la suffcienza al proprio pargolo iperprotetto.
Questa è la realtà....l'insegnante è passato dal ruolo di educatore a
parafulmine di tutti i difetti di educazione che i figli non hanno avuto
presso le loro famiglie.


questa difesa a spada tratta del categoria è solo ridicola.
fra

 
Il fatto e' che si pensa sempre che le cose un tempo andassero meglio 
perche' i genitori davano ragione sempre e comunque ai docenti.
Io non credo che fosse questo il motivo principale, meglio, non del 
tutto: il fatto è che sia i genitori, sia i docenti erano EDUCATORI e 
facevano cio' che fanno i veri educatori: essere coerenti nel dare 
messaggi ai bambini. Ora non e' piu' cosi'.

 sia tra i genitori.
Mi pare che anche tu stia generalizzando.
Vi sono preti buoni e preti cattivi, medici buoni e medici cattivi...perchè
non vi devono essere anche insegnanti buoni e cattivi?
Troppo facile sparare su altri colpe che troppo spesso hanno un'origine
all'interno della propria famiglia.
Sai qual è il vizio più diffuso tra gli italiani (a parte del puro razzismo
che affiora in molte parti di questo paese)? Pensare che il proprio lavoro
sia oro colato, invece quello degli altri sia tutta merda.....
Ti faccio solo un esempio tra i più eclatanti che mi è capitato di
assistere: a fine giugno, dopo gli scrutini, si presenta a scuola una mamma
accompagnata dal figlio che aveva preso un debito formativo in una materia.
Pretendono di parlare con l'insegnante della materia e cominciano ad inveire
non appena la vedono, perchè a loro detta il figlio non meritava il debito
in quanto aveva la media del 5 e mezzo. L'insegnante, anche un pò intimorità
da tale aggressione verbale, fece capire che il figlio aveva preso un 5 e
mezzo nell'unica interrogazione che gli era stato possibile fare, in quanto
il figlio si sottraeva sempre con ripetute assenze. La scena fu da vomito,
con la mamma che strillava come un'oca, ed il figlio che batteva i pugni sul
tavolo inferocito.
Quella mamma è più deleteria che non 1000 insegnanti cattivi.

 all'interno della propria famiglia.
Prima di tutto io ho scritto che gli idioti ci sono sia tra gli insegnati
che tra i genitori.
Secondo sei tu che generalizzi addossando le colpe sempre alle famiglie. Mi
sembra la solita e scontata difesa di parte.
fra

 fra
Ma hai compreso quello che ho scritto?