Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: il *riorientamento*

Non so se anche nelle vostre scuole vi sia l'abitudine di contattare i 
genitori degli alunni in difficolt�, per proporre loro il riorientamento. 
'Sta storia del riorientamento l'ho scoperta solo in questa scuola dove 
lavoro da alcuni anni. Ricordo che durante il primo anno, al primo consiglio 
di una classe, parlando di alcuni alunni che andavano maluccio, un collega 
se ne usc� dicendo << non sar� il caso di riorientarli? >>. Disorientato, 
chiesi lumi ad un collega, il quale mi spieg� che era prassi chiamare 
appunto i genitori degli alunni in difficolt� e dire loro, in poche parole 
<< secondo noi suo figlio/a dovrebbe andare in un'altra scuola >>. 
Immaginate la circonferenza dei miei occhi, nell'apprendere che vi erano 
scuole che si davano le martellate sui m.......oni da sole!!! Provenendo da 
scuole dove a momenti si arrivava al porta a porta pur di accaparrarsi 
alunni, pensai << questi o sono fuori come parabole, oppure di alunni ne 
hanno fin troppi...>>. Scartata la seconda ipotesi ( in zona vi sono altri 
istituti che raccolgono alla grande gli studenti riorientati ) dovetti 
convivere con l'idea che lavoravo in una scuola dove pi� se ne mandavano 
via, meglio era. Tengo a precisare che non sono uno di quelli che regala 
voti a destra e manca per non perdere classi ( anzi, sono uno dei pochi che 
d� il debito ormai ) ma sono uno che ragiona pressapoco cos�: << se viene in 
questa scuola, avr� i suoi motivi e non spetta a me giudicarli; se anche 
volesse farsi bocciare per 15 anni di seguito, non spetta a me giudicare >>. 
Invece continuo ad incontrare colleghi che, presi quasi da attacchi di 
panico << dobbiamo assolutamente contattare i genitori di Ciccino Panino, 
perch� rischiadi essere bocciato ( e siamo ad ottobre,e ! ) e quindi 
andrebbe riorientato. Boh...
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 << secondo noi suo figlio/a dovrebbe andare in un'altra scuola >>
mi sembra una prassi perfettamente ragionevole
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 giudicare >>.
Cio�, un alunno non ci arriva proprio, quella scuola non fa per lui (troppi 
impegni e lui poca voglia di studiare), ma
tu lo incoraggeresti lo stesso, quand'anche ci volessero 15 anni per 
superare la prima classe.
Mi compiaccio.

 mi sembra una prassi perfettamente ragionevole
Mi pare che tu insegni in un istituto professionale.
Mi sai dire (lo domando per curiosita', non per fare polemica) quante 
volte ti e' capitato di ri-orientare un tuo allievo, proponendogli (tu, 
il consiglio di classe, il ds, chi di dovere) di passare ad un istituto 
tecnico o ad un liceo?
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 tecnico o ad un liceo?
be', di ragazzi che potrebbero frequentare un liceo ne ho avuti un paio.
Dato che si trovano bene dove sono, non c'� ragione di riorientarli.
Ci � capitato invece di fare in modo che alcuni cercassero altre
soluzioni, poich� la loro presenza a scuola non era profittevole n� per
loro, n� per gli altri. A volte sono ragazzi che non vorrebbero
frequentare quella scuola, ma sono spinti dai genitori.
Naturalmente, come tu ben sai, spesso l'istituto profesionale � l'ultina
spiaggia; e allora c'� poco da fare. Ma non si pu� dare una regola.


 mi sembra una prassi perfettamente ragionevole
mhmmmm.... boh....non lo so....sar� che ho avuto modo di parlare con dei 
genitori che hanno reagito non bene alle proposte di riorientamento, sar� 
che io per primo ritengo che una famiglia sappia regolarsi da s�..... ma a 
me sembra un qualcosa che non spetta a noi docenti


 me sembra un qualcosa che non spetta a noi docenti
sapere se un ragazzo � adatto o no ad un certo corso di studi, a me
sembra una delle poche cose che competono agli insegnanti pi� che a
chiunque altro


 ha scritto nel messaggio 
news:zgGxo.25226$%a.7...@tornado.fastwebnet.it...

non ho mai detto che io lo incoraggio a rimanere nella scuola. Partiamo dal 
presupposto che nessun docente, *nessuno*, ( forse nemmeno i genitori 
stessi ) sa quanto tempo ogni allievo dedichi allo studio; aggiungiamo che 
gli unici che conoscono la verit� sono gli alunni stessi; solo essi sanno se 
hanno voglia di studiare, se dedicano il giusto tempo e le giuste attenzioni 
allo studio. I colleghi che riorientano non fanno mica degli studi di 
psicologia o qualcosa di realmente concreto per capire quali siano le 
difficolt� dell'alunno, per poi esprimersi circa un riorientamento. Si 
limitano a contattare i genitori, li invitano a sedere con loro in un angolo 
tranquillo della scuola e poi << vostro figlio ha 4 materie insufficienti. 
Secondo il cdc dovrebbe andare in un altro istituto >>. Ho parlato con 
genitori che hanno reagito molto male a tale consiglio. Quando dico "reagito 
male" intendo dire << e lei chi diamine � per venirmi a dire che mio figlio 
non pu� frequentare questa scuola? >>. Io ritengo che tutto debba svolgersi 
all'interno della famiglia. I genitori devono capire se esistano dei 
problemi concreti o se si tratta solo di poca voglia di studiare. Su tutti 
gli studenti dlle mie classi riorientati, il 90 % erano ragazzi 
assolutamente in grado di fare questa scuola, ma che semplicemente non 
studiavano perch� avevano genitori che si stavano separando, oppure si erano 
fidanzati e nno glieen fregava pi� nulla dei libri, oppure avevano il pc con 
internet in cameretta. Tutti sono andati a finire in diplomifici. Questo fa 
la mia scuola. Ingrassare i diplomifici.


tecnico o ad un liceo?
Mi oppongo, Vostro Onore: la domanda e`tendenziosa!

 chiunque altro
ma tu docente come fai a sapere se quell'alunno � "portato" o no per la tua 
scuola? a me - e credo anche a te - � capitato che ragazzi rimandati in 
latino l'anno prima, siano diventati tra i pi� bravi l'anno dopo. Proprio 
quest'anno ne ho una. Debito l'anno scorso, adesso � una delle migliori. 
Quello che intendo dire � che gli alunni cambiano. Ho avuto alunni brillanti 
nei primi due anni, che poi si son persi per strada. Alunni partiti malino 
( della serie: questa qui non ce la far� mai ad arrivare in 5a ) che ora 
fanno medicina.


 ! ) e quindi andrebbe riorientato. Boh...
Quindi a te non importa un fico il ragazzo, ti importa solo "salvare le 
cattedre". Prendiamo atto.
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 cattedre". Prendiamo atto.
Ed io prendo atto che c'è gente che non capisce nulla di ciò che scrivo.
Me ne compiaccio (citaz.)


vorrei molto sommessamente ricordare che per una scuola - quella in cui 
lavoro - in cui c'� tale pratica del riorientamento, ne potrei citare almeno 
5 dove tale pratica non esiste. Quindi sono centinaia di docenti 
"insensibili" quelli delle 5 scuole che conosco? eh ma che brutta razza che 
siamo noi insegnanti, e!!!!!!


 cattedre". Prendiamo atto.
ah, tanto per precisare, il sottoscritto, è uno dei pochi rimasti che dia 
debiti e che a Giugno non si faccia prendere dalla strana malattia, nota 
come " buonismo del prof a giugno". Mi pare che la tua frequentazione di ida 
inizi a dare dei "buoni" frutti. Prima di sparare sentenze, cerca di leggere 
e magari capire ciò che uno scrive.


 siamo noi insegnanti, e!!!!!!
tranquillo, nessuno ti obbliga a farlo, se non te la senti, se non credi
che sia il caso
per� non t'incazzare se qualcuno lo fa



Non bisogna dare sempre la colpa alla scuola, quando  non le ha.
Se i genitori si stanno separando o se essi sono felicemente fidanzati ecc. 
la colpa non � certo della scuola che
sanziona, attraverso il lavoro zelante dei docenti, i comportamenti errati e 
le scarse conoscenze.
Se un ragazzo per vari motivi ha poca voglia di studiare e si iscrive in una 
scuola dove l'impegno richiesto � massimo,
forse quella non � la scuola adatta per lui.Vuoi per le capacit� vuoi per la 
poca attitudine allo studio.
E i docenti, quand'anche non fossero psicologi, devono farlo presente ai 
genitori.
Poi la decisione, naturalmente, spetta a loro.


ma no Maurizio, chi si incazza. E' solo che mi accorgo che la gente - in 
questo caso alcuni colleghi - fanno delle cose senza sapere nemmeno il 
perch�. Arrivano in una scuola dove c'� una consuetudine e tt�c, per paura 
di apparire diversi, di essere etichettati, sposano qualsiasi iniziativa si 
proponga loro, pur di amalgamarsi. Vuoi un esempio? le prove comuni. S� lo 
so che ora direte << ha rotto le palle co 'ste benedette prove comuni >> ma 
� per fare un esempio. Io sono l'unico che abbia sempre detto ci� che penso: 
sono inutili, non servono a nulla ed alla fine correggi verifiche che spesso 
vanno meglio delle solite verifiche, perch� spessissimo ( praticamente quasi 
sempre ) non sei presente tu in classe, ma un altro docente a cui non glieen 
frega una mazza di sorvegliare seriamente. Eppure nessuno che fiata, tranne 
poi venire da me - il ribelle - a dire << eh ma sai, alla fine hai ragione 
tu, a che servono... etc etc >>. E avere le palle di dirlo, no e? e credimi, 
potrei andare avanti con altri esempi. Allora mi chiedo: possibile che il 
desiderio di integrarsi arrivi al punto di fare qualsiasi cosa, anche cose 
in cui non si crede? ma sai quante volte mi sento dire << eh ma sai, gli 
altri lo fanno, lo faccio anche io >>. Ma ti pare un ragionamento logico, da 
docente? a me pare da capra.
Per chiudere, anche se non c'entra nulla, consiglio la visione di un film 
che mi ha colpito per la intensa semplicit� dei sentimenti, ossia "la prima 
cosa bella".


 Ed io prendo atto che c'è gente che non capisce nulla di ciò che scrivo.
Chissà perché.


 genitori.
cosa devono far presente ai genitori? i genitori secodo te non conoscono i 
voti dei figli? firmano i libretti dei figli, quindi sanno benissimo qual � 
la situazione. Ci sono poi i colloqui coi docenti, colloqui settimanali. Non 
hanno bisogno di un prof che dica loro << portate vostro figlio da un'altra 
parte >>. Hanno bisgono di un prof che chieda loro << ma voi con vostro 
figlio avete affrontato il problema? >>. Ma questo - si dice - va al di l� 
del nostro lavoro. Molto meglio un calcio in culo e chi s'� visto s'� visto. 
Boh.


 Chissà perché.
manco i bimbi all'asilo.


 in cui non si crede?
sono perfettamente d'accordo, ma allora perch� tu fai la statistica di
chi fa il riorientamento e di chi non lo fa? di quale scuole in cui si
usa, e quali in cui non si usa? Come se ti premesse stabilire una
qualche norma o consuetudine?
Non ti basta che uno *possa* farlo, o non farlo, a seconda delle proprie
convinzioni?


 convinzioni?
perch� mancano le convinzioni, Maurizio. Ovviamente io non posso attraverso 
un post trasmettere gli sguardi, gli sbadigli, i gesti, tutte quelle cose 
cio� che potrebbero comunicare anche a voi la pura formalit� delle scelte 
fatte. Non so se sono riuscito a spiegarmi. Ben venga se qualche collega mi 
"argomentasse" con fervore e convinzione la sua decisione di riorientare. Ma 
quando misento dire << gli altri fanno cos� e faccio cos� anch'io >> - 
oppure << mi hanno detto che se non lo facciamo, poi in caso di bocciatura e 
di ricorso il tar potrebbe dare ragione al bocciato >> :(


 convinzioni?
ma sai che ti dico, che ha ragione mia moglie, mi faccio troppi problemi. 
Faccia ognuno quel che crede e amen.


perch�. 
se avviene questo, c' e` da incazzarsi, invece, eccome!

 << secondo noi suo figlio/a dovrebbe andare in un'altra scuola >>.
Voglio sperare che l'approccio con i genitori non sia davvero così
semplicistico.
Ri-orientare (o almeno porsi il problema di come affrontare le
situazioni di alunni a rischio) è, a mio parere, sacrosanto; un Cdc
che rilevasse grave carenza di prerequisiti minimi o attitudini del
tutto diverse da quelle richieste ha il dovere di mettere la famiglia
sull'avviso.
Il punto su cui dissento è l'impostazione che tu dici essere data,
nella tua scuola, al colloquio, ma forse si tratta solo di una tua
semplificazione estrema. Certo che, detto così, fa cadere le braccia.
Ai genitori, sempre a mio parere, va detto con chiarezza che cosa gli
insegnanti hanno rilevato, quali sono le probabilità che l'alunno in
questione concluda positivamente l'anno scolastico, quante sono le
variabili che incidono sul suo esito.
Va discussa con loro la motivazione della scelta del corso di studi;
va messa in risalto l'eventuale mancanza d'impegno che incide
negativamente sul profitto.
Poi si lascia a loro, ovviamente, la scelta: possono lasciare tutto
com'è, consapevoli che potrebbe andare male; possono seguire più da
vicino il figlio svogliato, condividendo con la scuola l'ingrato
compito; possono decidere che, forse, la scelta è stata poco consona
alle sue attitudini e chiedere agli insegnanti un parere professionale.

 ha scritto nel messaggio 
news:ichec6hdfmi1hrt5a...@4ax.com...

sai quanti colleghi ho che in collegio docenti votano senza sapere nemmeno 
che cazzo stiano votando? poi li senti in sala insegnanti che dicono << 
ahhhhhh s�����? abbiamo votato 'sta cosa???? >> Ma come si pu�??? come??? 
poi fanno le ramanzine agli alunni ( 15enni ).


 genitori degli alunni in difficolt�, per proporre loro il riorientamento.
Questa mattina ho giusto spiegato a uno studente in terza che mi ha 
presentato il compito in bianco che avrei contattato i suoi genitori per dir 
loro di risparmiarsi i soldi che stavano spendendo per mandarlo a scuola.
.. 

 tecnico o ad un liceo?
Essendo fra gli indirizzi di studi pi� infimi della galassia scolastica 
italiana per noi rioorientare significa:
a) Perch� non vai a cercarti un lavoro e lasci perdere la scuola? (A quelli 
non fastidiosi...)
b) Perch� non ti presenti da esterno che poi ti aiutiamo? (A quelli 
fastidiosi...)
.. 


Da anni alla scuola � stata preclusa la possibilit� di dare un calcio in 
culo a chi se lo merita, figuriamoci a chi � in difficolt�.

 cosa bella".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

(...) Ma come si pu�??? come??? 
ma allora...non e` vero che non ti incazzi!!

(...) che avrei contattato i suoi genitori 
Cornuto chi ci crede!

 può??? come??? poi fanno le ramanzine agli alunni ( 15enni ).
Sai quante volte lo scopri dopo, di aver votato? Eppure è scritto nel 
verbale.


 genitori degli alunni in difficolt�, per proporre loro il riorientamento. 
Capisco perfettamente le tue perplessit�, anni fa insegnavo in un liceo
artistico dove c'era la mania del riorientamento. Morale della favola uno
studente serie difficolt� nelle discipline culturali, � stato riorientato
anche se aveva ottimi voti in quelle artistiche, un altro con ottimi voti
nelle discipline culturali, ma serie difficolt� in quelle artistiche no.
Alla mia insistenza che era il secondo a dover essere riorientato, magari
verso un liceo scientifico, me ne hanno dette di tutti i colori, ma a 
giugno questo ha avuto il debito nelle tre discipline artistiche.


andrebbe riorientato. Boh...
Su questo tema vorrei dire che in lombardia il direttore generale ha
dato disposizone alle scuole superiori di concedere nulla osta al
trasferimento ad altre scuole solo per scuole che si trovano fuori
dalla regione perch� visti come sono stati fatti gli organici e viste
le classi autorizzate sarebbe difficile collocare un ulteriore
studente in una classe gi� al limite, se non oltre, i termini di legge

 studente in una classe gi� al limite, se non oltre, i termini di legge
Fino a ieri la "libert� di scelta delle famiglie" era la bandiera della
destra.
Contrordine, Padani.


Contrordine, Padani.
Direi ch� � una conferma, perch� il nulla osta viene concesso se lo
studente si iscrive ad una scuola privata