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Titolo: ragù bolognese. Magari. Nel lungo periodo. Non ora. Aiuto!

Lo dico subito, prima che i benpensanti e puristi mi aggrediscano e stizziti storcano il naso. 
NON ho fatto il ragù bolognese, ma ho studiato per farlo. Quello che ho fatto è lontanamente simile, ma nemmeno io  lo chiamo bolognese, per cui solo post costruttivi plz!
 
Come dicevo ho studiato tutti i post vecchi. Devo ancora chiarire alcuni concetti chiave prima che mi si disveli in tutta la sua pienezza la verità della differenza tra sua maestà il ragu e una semplice carne cco a pummarola.
 
Io ho differenziato in diversi e basilari punti:
1- la carne: ho preso solo una polpa scelta tritata, no maiale, no altro (560 grammi)
2- soffritto: c'ho messo olio e burro e non pancetta sciolta
3- pentola: acciaio inox inossidabile
4- pomodoro: non ho mai comprato il concentrato, c'ho messo due barattolini polpa Mutti, per un totale di 420 grammi
 
direi che questo è sufficiente per chiamarlo in tutt'altro modo che non bolognese. 
Ora vi devo chiedere:
1- nonostante la fiamma bassissima, si asciugava spesso, e aggiungevo brodo. Poi ho dovuto continuare ad aggiungere (due ore totale) e ho aggiunto anche latte. Domanda: dipende dalla pentola? o dipende dalla polpa di pomodoro? se avessi usato il concentrato?
2- Coperchio: ho letto che si deve fare senza  coperchio mentre io lo facevo col coperchio poggiato ma non chiuso, in modo che sfiatasse. Questo annacquerebbe secondo alcuni. Ma facendolo senza non viene ancora piu asciutto?
3- devo usare latte OPPURE brodo? o ENTRAMBI?
4- l'ho lasciato la notte a riposare nella sua pentola. Profumo e aspetto sembrano splendidi, mangero' stasera. Ma ad occhio mi sembra ci sia poco liquido. Magari riscaldandolo il liquido salta fuori. Come fare? che ci posso aggiungere, if any? come lo rianimo?
 
Altre due domandine:
5- in generale, quando ci vuole il brodo per allungare qualcosa, voi FATE il brodo o usate il dado?
6- Il latte deve essere per forza intero o anche parzscremato va bene?
7- Burro sul finire prima di spegnere il fuoco, si o no?
 
 
grazie mille in anticipo

 che sfiatasse. Questo annacquerebbe secondo alcuni. 
 
Il coperchio, essendo piu' freddo, condensa il vapore e lo fa ricadere 
nel ragu.
Non annacqui, dato che non aggiungi piu' acqua di quel che gia' avevi, 
ma non lo concentri.
O, per lo meno, lo fai molto piu' lentamente.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

Pensieri sparsi: la ricetta depositata in camera di commercio la conosci, o 
la recuperi facilmente, quindi buona parte dei tuoi dubbi si possono 
tranquillamente risolvere nelle indicazioni ivi recuperabili.
 
   perche' polpa scelta, no maiale?  mi risulta che sia necessario il misto. 
  tant'e' che a bologna anche il trito "scelto" da ragu' e' appunto misto.
  se preferisci il pomodoro, non sto a farla lunga, ma tradizionalmente si 
usava 'na cucchiaiata di (triplo) concentrato.  appunto perche' non e' un 
sugo (il buon pelato lo riserviamo ad una buona pizza, magari?), ma il 
risultato dovebbe essere una colorazione arancione, brillante, che unge il 
piatto.
   latte:  non si usa in cottura, se si usa.  si usa "la crema di 
affioramento di un litro di latte" alla fine, per amalgamare.  quindi nons i 
parla certo di latte scremato, altrimenti dove sta la crema di affioramento? 
(aka PANNA)
   non ti spaventare se "sembra" avere poco liquido. e' un ragu' alla 
bolognese, non un sugo.  In altre parole NON deve apparire liquido.  non 
devi vedere alcun affioramento di rosso, se sposti il ragu' con il mestolo. 
  Deve essere carnazza abbastanza sgranata e asciutta, che s'incolla alle 
tue tagliatelle qual patella sulla sua roccia.
   e buon appetito comunque
 
hope this help
 
Paolo

 un sapore ed un odore caratteristico che "ammazza" tutto
 
 
ma hai sempre tutto a disposizione per farlo? mi diresti come lo fai? lo usi per risotti e quant'altro? ho sempre immaginato che sia necessario avere diverse cose che non ho mai

 
 
ma allora cio' presuppone che ne debba usare di piu che un sugo normale, per ungere bene le mie tagliatelle, corretto? 
con 550gr di polpa, quante porzioni faresti?


Mai fatto questi conti, non saprei proprio rispondere.  faccio la pentola di 
ragu', e poi condisco.  il contenuto viene congelato in cubetti e messo 
sottovuoto, e con il tempo ho imparato a porzionare i cubetti nella misura 
id circa 4 porzioni, poco piu', poco meno.
 
Paolo
 

 avere diverse cose che non ho mai
 
Quando prepari il brodo ne fai in abbondanza, poi lo metti nei bicchieri 
di carta e lo cacci nel freezer. Al momento del bisogno ne scongeli 
quanto serve.
 
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)

sinceramente avevo letto di questa opzione facoltativa alla fine, ma mi sembrava anche di aver letto che nel bolognese il latte fosse necessario per la densità corretta
 
Latte per combattere l'acidità del pomodoro, panna alla fine per la
densità corretta.
cicero®
--


Lo congelo quando lo faccio, in questo periodo in cui il calore 
nescessita ho quasi una pentolona di brodo a settimana sul fuoco.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


 
non si manteca, mica è un risotto!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 non devi vedere alcun affioramento di rosso, se sposti il ragu' con il mestolo.
 
hai sottomano qualche foto esplicita? qui, che siamo poveriSSIMI, vedo
in giro del sugo di pomodoro con dentro un po' di carne... :P

lo usi per risotti e quant'altro?
 
Non credo che il riso vada d'accordo con il ragù.
Poi, ognuno è libero di fare come vuole!
cicero®
--

 Non credo che il riso vada d'accordo con il ragù.
 
credo che si riferisse al brodo...

 in giro del sugo di pomodoro con dentro un po' di carne... :P
 
le prime che escono da google immagini cercando "ragu alla bolognese" sono abbastanze giuste (tranne la primissima, quella di giallozafferano in cui e' decisamente troppo liquido)
 
ciao
Giacomo
 

 le prime che escono da google immagini cercando "ragu alla bolognese" sono abbastanze giuste (tranne la primissima, quella di giallozafferano in cui e' decisamente troppo liquido)
 
allora grazie, ok, è abbastanza simile a quello che cerco di fare io:
solo in questa foto mi sembre *troppo poco* rosso-arancio
 
http://www.mondodelgusto.it/wp-content/uploads/2008/03/ragu-alla-bolognese-sbuga-mdg-001.jpg
 

 grazie mille in anticipo
 
La mia è una delle diecimila voci del coro. Sappilo :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 
http://www.mondodelgusto.it/wp-content/uploads/2008/03/ragu-alla-bolognese-sbuga-mdg-001.jpg
 
 
Sembra anche cotto molto poco: non ha ancora "girato" di colore.
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 


Si, decisamente... sembra un ragu "bianco", senza pomodoro...
 
ciao
Giacomo
 
 

 Si, decisamente... sembra un ragu "bianco", senza pomodoro...
 
ah, ecco, grazie: quindi lo faccio abbastanza giusto

 dimentichi un bel bicchiere di vino rosso :-)
 
ce l'avevo messo, ho dimenticato di scriverlo. Ho scritto solo quello in cui NON ho fatto secondo la ricetta. 

e questo è come si presentava a metà cottura
 
http://min.us/lKO3sLwrBMft9
 


ma non c'è pomodoro!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 ma non c'è pomodoro!
 
 
460 grammi di polpa mutti per 550 grammi di macinato


Dimenticavo:
 
prova a rosolare la carne in padella separata da quella in cui hai fatto 
rosolare cipolla, sedano e carota.
Una volta rosolata metti il tutto nella prima padella/pentola, aggiungi il 
vino e la passata di pomodoro e continui con la cottura.
Se vuoi un risultato meno rosso cupo usa vino bianco e non rosso.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
allora č la foto che non fa verede il rosso!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 rosolare cipolla, sedano e carota.
 
opperbacco, e perchè???????
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 opperbacco, e perchè???????
 
Se vuoi rosolare per bene la carne metterla dentro dove ci stanno ccs avrai 
qualche difficoltà in più.
Rosolata a parte il lavoro riesce molto meglio. Poi unisci il tutto, 
compreso il sughetto che la carne ha rilasciato
con le verdure già rosolate. Altrimenti più che rosolata rischi di avere la 
carne lessata, almeno in parte.
Non ricordo chi ha suggerito tale procedura, ma ho seguito il consiglio e il 
risultato mi è piaciuto assai.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
scusa ma poi il tutto cuoce per ore alla fine la carne, che si dovrebbe 
disfare al tatto, di come ï¿œ rosolata non ricorda niente!
sarebbe giusto su una breve cottura.
 
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

opperbacco, e perchè???????
 
Altrimenti gli viene l'alitosi
 
Gi 
 

credo che si riferisse al brodo...
 
E' vero! :-(
cicero®
--

 E' vero! :-(
 
è che si scrive troppo, non si riesce a star dietro a tutto! ;)

Rosolata a parte il lavoro riesce molto meglio. Poi unisci il tutto, 
 
C'� chi rosola prima la carne poi, nella stessa pentola, aggiunge csc.
A me viene bene cos�.
cicero�
--

mangiato
era buono ma...TROPPO ASCIUTTO
avrei dovuto giocarci di piu con l'acqua di cottura? o cosa?
qui altre due foto, una mentre a bagno maria per riscaldarlo, e l'altra nel piatto (no, non mangio col cucchiaio, stavo solo @girando@)
 
http://min.us/lFpX2o2us2hZi
 
 
http://min.us/lCnfj2tvNyoVS
 
 


a me pare troppo pallido e rileggendo il tuo procedimento vedo che hai 
invertito la proporzione tra pomodoro e carne, sempre prendendo come 
base la rice codificata:
tu metti il doppio di carne rispetto al pomodoro mentre la rice 
originale prevede il doppio di pomodoro rispetto alla carne, forse � per 
questo che ti � rimasta asciutta considerando anche che i pelati sono 
pi� acquosi della polpa. da non dimenticare anche che usando polpa 
scelta, che dovrebbe essere bella magra, manca l'apporto di grasso e la 
carne tende ad "assorbire" durante la cottura e ad asciugarsi. riprova 
usando anche un po' di grasso e il doppio di pomodoro.
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php?id=629
 
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 


p.s.
quando dico "..pi� acquosi della polpa" intendo polpa di pomodoro mutti
quando dico "..usando polpa scelta" intendo la carne trita
:)
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 


mo' vedro' se trovo (ma ne troverai prima tu, di sicuro).
   Intanto hai gia' detto tutto: sugo con dentro un po' di carne =>  NON e' 
ragu' :)
 
Paolo


PEr tutti entrambi quattro che dibattete:  le osservazioni che fate sono 
corrette, MAPERO' devono scontare un problema di cui non sappiamo nulla.
   La foto
Vi ricordo che i colori delle foto digitali, _soprattutto_ nella fotografia 
food, sono spesso fortemente falsati.  Non e' escluso che quel ragu' sia 
quasi corretto, ma che i colori risultanti dall'usuale bilanciamento del 
bianco lo rendano cosi' anemico, e privo di rosolatura.
   Sostanzialmente, Gretel, nel tuo piatto avra' circa quella densita' 
(no-sugo), e dovrebbe lasciare sulla tagliatella e sul fondo del piatto un 
colore untuoso circa arancione:  il concentrato, appunto.
   No liquidi da scarpetta, come farebbe un onesto sugo al pomodoro&basilico 
in estate, insomma.
Paolo
 


Stessa osservazione fatta poco fa: e' proprio la foto.  LA quantita' di 
pomodoro e' ampiamente adeguata per il ragu', non lotre
 
Paolo

Il 22/01/2013 00:01, via sarpi ha scritto:

sul troppoa sciutto puoi giocarci (in realta' risolverai in un altro modo: 
con un fondo di 150 gr. di pancetta tesa, ad esempio, cioe' una parte grassa).
   Per il colore, imho, e' corretto.  Non concordo con Capsy in merito a questo.
 
Paolo
 

 in estate, insomma.
 
FerPetto! allora va bene, grazie mille! :)

  
 
grazie, 
ma nella tua ricetta leggo 300gr di pelati, e un totale di 350 gr di carne
io avevo 130 gr d carne in piu
 
per quanto riguarda il colore: secondo me era arancio al punto giusto, e piatto sporco come di dovere. manca solo quel quid che lo rendeva meno asciutto. Acqua o no?

 Paolo
 
veramente di pomodoro nella rice originale ce ne va il doppio della 
carne e lui ne mette la metà, esattamente l'opposto!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 


si a quel punto va bene acqua,brodo ma preferirei, visto che sei stato 
corto in partenza, un po' di salsa gi� cotta.
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 


 
p.s. mi sono incasinato con i pesi!  :) ci vuole pari peso, carne trita 
e pomodoro ma si parla di pelati che sono pi� acquosi del preparato 
mutti e con l'aggiunta di un cucchioaio di concentrato.
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 


Mi permetto di tornare su questo punto, che davvero mi trova in disaccordo.
   La ricetta, al di la' delle sue varianti variabili, su questo dice una 
cosa tutta'affatto diversa.  Parliamo della versione depositata presso la 
camera di commercio, giusto?
   Ebbene, essa recita:
"5 cucchiai di salsa di pomodoro (triplo o doppio concentrato)"
 
 
Cioe' di pomodoro "da lattina" non ne parla, ma parla del tubetto (vasetto, 
per le misure di un ristoratore).
Nessuna misura doppia, ma la spalettata di concentrato, lo Squish! del 
tubetto (Mutti, in primis)
   Che poi per praticita' si apra la lattina di pomodoro non mi scandalizza, 
ma la rice originale _non_ ha il pomodoro come ingrediente
 
Paolo
 
 
P.S.  cosi' nel mio libretto "La Mercanzia.. Storie di
tortellini, tagliatelle eï¿½ï¿½, edito dalla Camera di Commercio di Bologna, 
contenente le ricette tradizionali depositate.
Ricopiata un po' ovunque, come ad es. in
http://it.wikibooks.org/wiki/Libro_di_cucina/Ricette/Rag%C3%B9_bolognese
 
 
 

 
 
"via sarpi"  ha scritto nel messaggio
news:f1e3ee4e-9c0a-45d0...@googlegroups.com...
 
Lo dico subito, prima che i benpensanti e puristi mi aggrediscano e stizziti
storcano il naso.
NON ho fatto il rag� bolognese, ma ho studiato per farlo. Quello che ho
fatto � lontanamente simile, ma nemmeno io  lo chiamo bolognese, per cui
solo post costruttivi plz!
 
Come dicevo ho studiato tutti i post vecchi. Devo ancora chiarire alcuni
concetti chiave prima che mi si disveli in tutta la sua pienezza la verit�
della differenza tra sua maest� il ragu e una semplice carne cco a
pummarola.
 
Io ho differenziato in diversi e basilari punti:
1- la carne: ho preso solo una polpa scelta tritata, no maiale, no altro
(560 grammi)
2- soffritto: c'ho messo olio e burro e non pancetta sciolta
3- pentola: acciaio inox inossidabile
4- pomodoro: non ho mai comprato il concentrato, c'ho messo due barattolini
polpa Mutti, per un totale di 420 grammi
 
direi che questo � sufficiente per chiamarlo in tutt'altro modo che non
bolognese.
Ora vi devo chiedere:
1- nonostante la fiamma bassissima, si asciugava spesso, e aggiungevo brodo.
Poi ho dovuto continuare ad aggiungere (due ore totale) e ho aggiunto anche
latte. Domanda: dipende dalla pentola? o dipende dalla polpa di pomodoro? se
avessi usato il concentrato?
2- Coperchio: ho letto che si deve fare senza  coperchio mentre io lo facevo
col coperchio poggiato ma non chiuso, in modo che sfiatasse. Questo
annacquerebbe secondo alcuni. Ma facendolo senza non viene ancora piu
asciutto?
3- devo usare latte OPPURE brodo? o ENTRAMBI?
4- l'ho lasciato la notte a riposare nella sua pentola. Profumo e aspetto
sembrano splendidi, mangero' stasera. Ma ad occhio mi sembra ci sia poco
liquido. Magari riscaldandolo il liquido salta fuori. Come fare? che ci
posso aggiungere, if any? come lo rianimo?
 
Altre due domandine:
5- in generale, quando ci vuole il brodo per allungare qualcosa, voi FATE il
brodo o usate il dado?
6- Il latte deve essere per forza intero o anche parzscremato va bene?
7- Burro sul finire prima di spegnere il fuoco, si o no?
 
 
grazie mille in anticipo
 
Neva scrive:
 
Questo � il sugo di carne dalle parti della Maremma e anche di casa mia:
 
kg 1 ca di macinato scelto + 2 o 3 salsicce
 
-In un tegame di acciaio abbastanza largo e a fondo spesso metto, a fuoco
moderato, una cipolla, una costolina tenera di sedano, una piccola carota 
tritati fini e abbondante olio di oliva che ricopra bene il fondo e il trito 
che dovr� appassirsi bene ma rimanere comunque morbido e appena appena 
soffritto:
 
-aggiungo allora la carne che ho precedentemente amalgamata con la 
salsiccia, il sale e comincio a rosolare a tegame scoperto, badando bene e 
di frequente che non si attacchi, fino a che la carne grilletta sbriciolata 
e ben colorita;
 
-spruzzo allora con 1 bicchiere ca di vino rosso e faccio sfumare mescolando 
bene fino a che la carne ricomincia a grillettare;
 
-aggiungo 1/2 barattolino di concentrato mucchi e sempre rimestando faccio 
andare finch� questo viene ben assorbito dalla carne e, a questo punto, da 
un barattolo di un 1 kg di pelati, aggiungo prima solo i pomodori 
schiacciati grossolanamente o passati e, dopo qualche minuto di bollore, 
anche la salsa rimasta nel barattolo;
 
-a tegame coperto, comincio la cottura finale aggiungendo, man mano che la 
carne si asciuga e tende a rinsecchirsi e ad attaccarsi, soltanto dell'acqua 
tiepida per quel tanto che serve a riammorbidire e continuare la cottura 
che, sempre sorvegliata e lavorando di mestolo, va avanti ben oltre l'ora ma 
non per ore e comunque finch� il tutto, carne e pomodoro, prende un aspetto 
omogeneo ben colorito, morbido e non rinsecchito n� acquoso e finch�, come 
si sa, anche un certo e particolare profumo di appetitoso avverte della 
perfetta cottura.
 
Se, a cottura ultimata, vedo che una parte dell'abbondante olio utilizzato 
affiora libero dalla carne, lo tolgo con un cucchiaio ma � una questione di 
gusto personale.
 
Ciao
Neva
 
 


la mia fonte:
http://www.bolognawelcome.com/ristoranti/tradizione-culinaria/params/CategorieLuoghi_53/Luoghi_519/ref/Tagliatelle%20con%20Rag%C3%B9%20alla%20bolognese
 
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 


si, lo conosco.  ma dice "un cucchiaino di conserva di pomodoro".  come fa a 
diventare "pomodoro in misura uguale alla carne"?
 
cucchiaino, qui non e' specificato, fa evidentemente riferimento a del 
concentrato. senno' e' bianco davvero
 
Paolo
 


miiiiiii leggi bene!! la prima voce è : 300 g di pelati!!
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 miiiiiii leggi bene!! la prima voce è : 300 g di pelati!!
 
Allora non e' alla bolognese.
http://www.cibo360.it/cucina/mondo/rag%F9_bolognese.htm
 
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 
http://www.cibo360.it/cucina/mondo/rag%F9_bolognese.htm
 
 
E qui spiega a Capsy il perchè la carne deve essere rosolata da sola poi 
unita alle verdure rosolate per conto loro. :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 in merito a questo.
 
Confermo che il colore e' proprio quello giusto



ragazzi io vi voglio bene e non voglio offendervi ma se mi portate siti 
come cibo360 come vangelo mi cascano le braccia, fino adesso abbiamo 
parlato, o perlomeno io, della (cit)
"Ricetta depositata nel 1982 dalla delegazione di Bologna dell'Accademia 
Italiana della Cucina presso la Camera di Commercio Industria 
Artigianato e Agricoltura di Bologna, allo scopo di garantire la 
continuità ed il rispetto della tradizione gastronomica bolognese in 
Italia e nel mondo."
io l'ho sul sito se non vi va cercatevela in rete.
continuare poi a sostenere che della trita che poi cuoce tre (3) ore 
almeno debba avere un particolare avvio non è logico, basta pensarci un 
attimo.
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 


 
devo fare ammenda, mi son fidato della mia deprecabile memoria e mi sono 
perso, leggete sul sito la ricetta, è leggermente diversa da come ricordavo.
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 della tradizione gastronomica bolognese in Italia e nel mondo."
quella che hai riportato e' un sito "ufficiale", ma  il dubbio viene, e se 
cerchi  in altre versioni che iniziano con la medesima dicitura "ricetta 
depositata il 17 ottobre 1982...", salta all'occhio proprio l'assenza di 
quell'ingrediente.
  ti ho richiamato la pubblicazione cartacea di Camcom-Bo.  Con grande 
tranquillita' continuo a ripeterti che non prevedono il pomodoro.  ma il 
concentrato, e solo esso.
   un altro esempio, che e' sicuramente strettamente bolognese:
http://www.tagliatellatour.it/la-tagliatella/
 
 
Paolo
 


Per penitenza ci cucinerai le trenette al pesto
   e noi ci metteremo a discutere se c'e' troppo aglio, poco aglio, il 
pecorino troppo sapido, il parmigiano troppo intenso.
   fino a farti incazzare di brutto
 
Paolo
 


 
allora non hai letto la mia ammenda, ricordavo male ma andando a 
rileggere qui parla di salsa di pomodoro O triplo concentrato, poi se ci 
sono xmila varianti tutte codificate quel giorno di quell'anno non ï¿œ 
colpa mia! :)
http://www.gvci.org/index.php?option=com_content&view=article&id=572&Itemid=975
 
 
 
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

   fino a farti incazzare di brutto
 
+1 !!!



 
ci vuole molto meno!!  ;)
 
 
-- 
taleban_capsy
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php