Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Feltri e i bbbidelli

Avevo il sospetto che Feltri fosse andato a scuola, da piccolo. Oggi ho la
certezza che ha sempre fatto sega, per quello non si è accorto ne dei
docenti ne dei collaboratori scolastici (bidelli nel gergo dispregiativo).
E continua a non andarci. Coraggio che quando arriveremo a far diventare
privata la scuola, un posticino per lui lo si trova, magari a td per tutta
la vita.
Auguri a chi ha dato il voto a questi segaroli.
fabrizio

 la vita.
sul resto sono d'accordo ma sul fatto che diventi privata non ci vedo 
nulla di male. Quando un sistema fallisce e muore va tagliato. La scuola 
pubblica è fallita punto e basta. Solo che in italia il privato fa paura 
perché è concorrenziale. Se però non ci abitueremo ad essere 
concorrenziali non usciremo mai dalla crisi. Basta con la scuola di massa.

 pubblica è fallita punto e basta.
Perche' quella privata va a gonfie vele in quanto a  preparazione...
ma va a ciapa' i ratt!! 

 concorrenziali non usciremo mai dalla crisi. Basta con la scuola di massa.
vai a prenderlo in quel posto. 

 concorrenziale.
 
http://www.youtube.com/watch?v=6Usp1pAaLcw
a.

 ma va a ciapa' i ratt!! 
dipende dalle scuole. Ci sono certe scuole dei salesiani che te le sogni 
nel pubblico. All'estero la scuola privata va meglio di quella ad 
esempio. Stesso discorso per le università. Ad esempio la Bocconi e la 
Cattolica sono meglio di tante università del piffero che regalano titoli.
In ogni caso quando parlo di privata parlo in senso generale. Si 
dovrebbero rendere più autonome ed indipendenti le scuole pubbliche.

 a.
da com'è la classe sembra più una scuola pubblica.

 perché è concorrenziale.
Forse è il momento meno adatto per propalare questa fola.
saluti
aleph
-- 
"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus".
http://www.anobii.com/macaleph/books

> Forse è il momento meno adatto per propalare questa fola.
sì effettivamente il problema è l'italia non il privato. Purtroppo in 
italia dietro ogni cosa c'è sempre della "mafia" nascosta. Nell'ecdl, 
nelle scuole private come in quelle pubbliche, nella scelta degli 
amministratori, nella scelta dei dirigenti scolastici e non, nei 
concorsi,...
Mi dispiace dirlo ma penso che non si risolveranno mai questi problemi. 
L'italia è un popolo di furbetti. Notavo tempo fa in una gita in austria 
e germania che per le strade si trovano i sacchetti con i giornali 
appesi ai pali della luce tipico di quei paesi. Se fossero così anche in 
italia si sarebbe già portati via sacchetto, giornali, lucchetto e 
magari pure il palo!
Ho anche chiesto ad una mia amica austriaca come mai non avessero paura 
che li rubassero. Lei mi ha risposto timidamente: "per quale motivo 
dovrebbero rubarli? perchè in italia lo fanno?". Non ho risposto dato 
che gli austriaci ci ammirano molto e vedono il nostro paese come 
qualcosa di magico. Ho notato che la mia amica è rimasta male quando le 
ho raccontato alcuni fattacci italiani. Diciamo che si sforzava di non 
crederci. E' dura la realtà.

 concorrenziali non usciremo mai dalla crisi. Basta con la scuola di massa.
"Basta con la scuola di massa" e' anticostituzionale, a dire il vero.
Ma il punto e' un altro: all'estero, magari, la privata funzionera' 
meglio della pubblica, tutto puo' essere.
Qui in Italia pero' la scuola privata e' quasi sempre una copia un po' 
slavata (quando va bene) della scuola pubblica. E infatti rappresenta, 
soprattutto alle superiori, il comodo rifugio per i figli di papa' che 
vngono bocciati alla pubblica... come ogni insegnante che ci lavora ben 
sa.
--
Murasaki

 sa.
concordo. In ogni caso ho visto anche delle ottime private. Sono 
pochissime certo rare come le mosche bianche ma ci sono. E sono di 
altissimo livello.

 altissimo livello.
Se per questo, ci sono anche diverse scuole pubbliche di altissimo 
livello, e un bel po' di livello alto.
E sono tutte gratis ^___^
--
Murasaki

 concorrenziali non usciremo mai dalla crisi. Basta con la scuola di massa.
Mah...io mi sento molto concorrenziale. Mi sento preparato. Adoro il lavoro 
che svolgo al punto da tollerare alcuni piccoli e grandi disagi. Credimi: 
questo è essere molto concorrenziali. Soprattutto per il fatto che se non 
fosse così, anni di precariato, anni di incarichi temporanei ,anni di 
fuorisede con i soldi che ti mancano e le prospettive che vacillano...non 
avrebbero mancato di sortire il triste effetto della rinuncia.
Non conosco docenti nel privato che possano vantare una simile...resistenza. 
:-))
Il problema è unicamente politico-economico. Ma è una diretta conseguenza di 
investimenti sconclusionati. Parlano di servizi sociali primari che 
"assorbono" più del dovuto e non amano citare i loro stipendi immeritati 
(dal momento che siamo in crisi praticamente da sempre...), non apprezzano 
che si applichino su loro le leggi e i provvedimenti che vogliono applicare 
sugli altri...
ciao 

 E sono tutte gratis ^___^
gratis per modo di dire. Se vedi quanto costa alla fine la scuola 
pubblica prendi paura.

 da com'č la classe sembra piů una scuola pubblica.
E' una privata. Leggi i commenti.
a. 

> E' una privata. Leggi i commenti.
per ogni privata così ce ne sono 100 pubbliche peggiori.

 per ogni privata cosě ce ne sono 100 pubbliche peggiori.
Be', se lo dici tu.
a.

 pubblica prendi paura.
In questo ti do ragione: che spendano cosi' poco per la scuola e' un 
vero scandalo.
--
Murasaki

 ...
bravo, hai fatto centro!
non è neanche così difficile arrivarci ma molti nostri colleghi 
preferiscono ancora giocare ai "tifosi": quando vince la propria squadra 
tutto il campionato diventa il "migliore" possibile, per poi 
trasformarsi nel "peggiore" quando vince la squadra avversaria.
Intanto la scuola perde sempre.
Ormai non mi aspetto più che altri pensino e risolvano i problemi della 
scuola ma almeno noi insegnanti dovremmo essere capaci di fare un po' 
meglio il nostro interesse.

 contano nulla e in cui si deve promuovere per forza,...
Figurati che nelle private vanno a finire quelli che fanno anche meno di 
questi. 



40 miliardi di Euro l'anno per soli stipendi e fotocopie a fronte di 8 
milioni di studenti non mi sembrano proprio pochini.
Fanno 5.000 Euro l'anno a studente (dall'infanzia alle secondarie).
O se preferisci sono 100.000 Euro per ogni classe l'anno, sempre 
dall'infanzia alle secondarie.
Aggiungici poi l'edilizia scolastica e le spese degli enti locali e dimmi 
tu se sono commisurati ai risultati.
..

 Murasaki
leggiti il post di Arkannen e poi riparliamone.

 ha scritto nel messaggio 
news:48ea4ace$0$1087$4faf...@reader1.news.tin.it...


, kand <ka...@NOSPAMgmail.com> 
wrote:

No, grazie. Il gico di commentare cifre che non stan ne' in cielo ne' in 
terra un po' mi ha stancato.
Caso mai, se vi capitasse di trovare dei dati attendibili, fatemi un 
fischio. Io vado al circo di pulci ammaestrate.
--
Murasaki

 Io vado al circo di pulci ammaestrate.
Metti il collare... non si sa mai.
..

 fischio. Io vado al circo di pulci ammaestrate.
dati attendibili?
beh entra nella tua scuola, ossarva, scruta e vedi da solo che sprechi 
ci sono...

 Metti il collare... non si sa mai.
^___^
--
Murasaki

 nessun motivo per fidarmene.
Ah, ma allora puoi stare tranquilla... quelle sono le cifre del governo 
precedente.
Infatti si parla del bilancio elaborato da Padoa Schioppa e dell'organico 
programmato da Fioroni.
..

 wrote:

Mi insospettivano quelle cifre tonde, lo ammetto (quelle che citavi tu, 
nel sito del Ministero non voglio entrare).
Ma se mi dici che sono della vecchia gestione sono disponibile a 
prenderle per buone.
--
Murasaki

, kand <ka...@NOSPAMgmail.com> 
wrote:

Nella "mia scuola" c'e' un grande spreco di circolari (preside 
logorroico) e un vago sospetto che il preside precedente facesse un po' 
di giri con i soldi. Sta di fatto che a noi non arrivava mai niente 
(intendo di attrezzatura in classe). Altri sprechi non ne ho visti.
Se parli di soldi sprecati e lavori nella pubblica... mah, forse le 
realta' sono diverse da regione a regione. Io di sprechi non ne ho visti 
mai.
--
Murasaki

 tu se sono commisurati ai risultati.
Una domanda: hai idea di quanto viene la retta di una privata?
(dove, tra l'altro, risparmiano sul personale perche' spesso non ci sono 
i bidelli e gli insegnanti sono pagati meno che nello Stato)
--
Murasaki

 vecchia gestione sono disponibile a prenderle per buone.
Le cifre le ho arrotondate per farle comprendere meglio, ma se vuoi i 
conti esatti.
http://www.pubblica.istruzione.it/mpi/pubblicazioni/2008/allegati/
org_diritto_def.zip
A pagina 13 ci sono le classi, che sono: 373.827
A pagina 15 gli alunni, che sono: 7.768.506
http://www.pubblica.istruzione.it/allegati/sintesi_bilancio_tab_7.pdf
Le spese del ministero sono: 42.457.610.560
Basta una semplice calcolatrice.
Altrimenti.
http://www.pubblica.istruzione.it/news/2008/allegati/
libro_la_scuola_in_cifre_2007.pdf
Vai a pagina 13 trovi i conti fatti regione per regione.
Io avevo detto 5.000 Euro studente? 
Fioroni dice che sono 6.000.
..

 bidelli e gli insegnanti sono pagati meno che nello Stato)
L'unica privata che ho avvicinato era una secondaria di primo grado.
Classi di 20 alunni perché di più non ne prendono mi hanno chiesto per la 
sola frequenza 180 Euro al mese.
Poi paghi tutti gli extra a botte di 100 Euro a voce.
Gli extra sono il pulmino, la pre accoglienza, la post accoglienza e il 
dopo scuola.
Se prendi tutto il pacchetto però ti scontano qualcosa.
..

 Murasaki
una dove c'è il figlio di un mio amico
3000 euro l'anno circa.
Le pulizie le fa una cooperativa.
Gli stipendi basta scaricarsi i contratti AGIDAE su internet così 
finiamola con certe leggende metropolitante.
La scuola è ottima, servizi sempre funzionanti, insegnanti preparati, 
attenzione massima allo studente, rispetto delle regole.

 finiamola con certe leggende metropolitante.
Niente leggende metropolitane, una busta paga della Compagnia delle 
Opere l'ho pure incassata. So tutto sull'argomento. C'e' una differenza 
che andava intorno al 20-25%.
BTW, chi paga per una scuola privata paga anche le tasse per la scuola 
pubblica. Quindi quel che paga per la scuola privata e' comunque un di 
piu'.
Per avere un servizio che nel migliore dei casi non e' inferiore a 
quello della pubblica.
Comunque, ognuno fa quel che gli pare (e mangia i frutti 
dell'esperienza), ma i vantaggi della scuola privata rispetto alla 
pubblica per l'utenza continuano a sfuggirmi.
I figli degli insegnanti che lavorano nelle private, di solito... 
frequentano la scuola pubblica.
--
Murasaki

 Fioroni dice che sono 6.000.
E allora vorra' dire che e' la cifra che ci vuole.
--
Murasaki

attenzione massima allo studente, rispetto delle regole.
Una mia carissima amica al suo diciannovesimo anno in una paritaria
superiore, contratto AGIDAE, cattedre 18 ore, prende 1160 euro.
Riguardo al resto, lasciamo perdere. 

 al resto, lasciamo perdere.
Considera però che la tua amica non ha tutti i vincoli che ha un 
dipendente pubblico, per cui se al pomeriggio vuole andare a fare la 
cassiera di un supermercato oppure se si vuole aprire una tabacchiera 
nessuno può dirgli nulla.
..

nessuno può dirgli nulla.
Casomai "dirle", al femminile.
Grammatica a parte, mi sembra il discorso che fa il direttore di un
aeroporto ai facchini regolarmente assunti per convincerli a
licenziarsi e formare una cooperativa... "nessun vincolo, nessun
superiore, diventate imprenditori di voi stessi..." e poi si ritrovano
a fare il lavoro di prima a metà stipendio.

 lavoro di prima a metà stipendio.
Perché sono facchini e non imprenditori. 
..

al dipendente pubblico.
(a volte, il rimedio e` peggiore del male)

Perché sono facchini e non imprenditori. 
E l'amica che insegna alla privata è una professoressa, non una
tabaccaia impazzita che elargisce bocchini ai passanti ^__^


Se non puoi comprare l'edizione di lusso di Aristotele ti rifiuti di
leggerlo in economica?

di testo buoni ed anche ottimi, ai quali i ragazzi non debbono rinunciare. 
E sono solo libri recenti? Come avranno fatto a studiare i nostri
antenati?


Nemmeno i programmi lo sono.



I programmi lo sarebbero pure, ma con la storia del libro di testo e 
della programmazione parallela ti impediscono di seguirli.