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Titolo: Finiremo a timbrare il cartellino

http://tinyurl.com/ydhgjdf
Per colpa di questi disgraziati, dell'ignoranza dei giornalisti, dei 
direttori scolastici che ci marciano e della cgil che ci vuole tutti 
bidelli, finiremo col dover andare a scuola anche la vigilia di Natale a 
timbrare il cartellino.
Qualcuno spieghi a costoro che la sospensione delle attività didattiche 
non comporta la chiusura della scuola e che in mancanza di attività che 
li riguardino i docenti non sono tenuti a recarsi a scuola.
Adesso stanno aspettando tutti che il MIUR dia il suo parere.
Ora... i pareri del MIUR tutto fanno tranne che chiarire.
Il MIUR si limiterà a riportare quanto dicono le norme senza aggiungere 
nulla di più e ognuno interpreterà il tutto a proprio piacimento e i ds 
come al solito scateneranno la loro fantasia.
..

 li riguardino i docenti non sono tenuti a recarsi a scuola.
Basta cambiare la regola.
M.


Mi domando che cosa c'entri la settimana bianca con la scuola.
Se si abolissero certe oscenit�, molti problemi non si presenterebbero 
neppure.

 Basta cambiare la regola.
Nessun problema, basta che le scuole vengano dotate di studi personali dove 
i docenti possano trascorrere le loro ore di lavoro in attesa degli 
studenti, senza dover essere trattati come bestie da soma tra la sala 
insegnanti e l'atrio (visto che non ci sono altri posti dove stare).
Arwen

 Nessun problema, basta che le scuole vengano dotate di studi personali...
Personali... io sono un funzionario dell'industria metalmeccanica ed
in studio siamo in 6. Comunque si parlava dei giorni di chiusura, nei
quali ci si potrebbe rendere utili.
M.

 quali ci si potrebbe rendere utili.
Mi va bene anche in 6, all'universit� sono in 3, al massimo, comunque mi va 
bene anche in 6. Di sicuro non siete ammassati senza n� scrivania n� sedia.
Riguardo il rendersi utili hai uno strano concetto di scuola, molto pi� 
simile ad un parcheggio che ad un istituto educativo. 
Ah, gi�, dimenticavo, voi funzionari dell'industria metalmeccanica vi 
mettono a spazzare, per rendervi utili, quando gli impianti sono fermi per 
manutenzione...

 quali ci si potrebbe rendere utili.
in sala insegnanti dividiamo lo spazio in circa 70 insegnanti.
I cassetti (vecchi e piccolissimi) sono circa 40 quindi molti di noi 
lasciano le cose alla rinfusa sopra agli armadi.
I computer sono solo 2 e parecchio vecchi. Lo spazio non � riservato 
dato che entrano bidelli senza chiedere il permesso, genitori e studenti.
Comunque in azienda ognuno ha il proprio computer e la propria 
scrivania...anche l'impiegato straccione. Che poi lo spazio sia in 
comune non � un problema. Anche all'universit� si � in 3 o 6 e ognuno ha 
una scrivania e un computer.

 simile ad un parcheggio che ad un istituto educativo.
in azienda e all'uni hanno la scrivania personale o comunque c'ï¿œ un 
posto personale su sui lavorare. E c'ï¿œ un computer per persona.

 manutenzione...
Mai messo piede in fabbrica, vero?
M.

 Mai messo piede in fabbrica, vero?
solito discorso. Ci sono i pro e contro in entrambi i lavori. Lascia 
perdere. Chi inizia la frase cos� gi� dice tutto? hai qualche 
risentimento personale?

 risentimento personale?
No, per carità. Fra l'altro ho già anche lavorato come "quasi
collega" (università).
M.

 collega" (universit�).
non vale. All'universit�? ma stai delirando? non � minimamente 
paragonabile. Anch'io ho lavorato all'universit� e se potessi cambierei 
subito per ritornarci. Ti rendi conto della differenza? mi sa di no.
Quindi tu stesso ammetti di non aver lavorato alle superiori. Per 
piacere per piacere.

 piacere.
Puo' essere. Ma da come ti sei scaldato mi sa che il piede in fabbrica 
tu non ce l'abbia proprio mai messo :-)
Ciao
Luca

 subito per ritornarci.
Io NO. Questione di gusti...
M.

 tu non ce l'abbia proprio mai messo :-)
In fabbrica no ma in ufficio sï¿œ.

 Io NO. Questione di gusti...
come vedi insegnare non � sempre piacevole e facile come pensano tutti.

 questo ï¿œ un altro discorso.
Niente affatto: e' reale e attuale. Spesso accettare questa 
"imposizione" delle ferie significa poter conservare ancora per un po' 
il posto di lavoro. Riflettici su.
Purtroppo questa faccenda delle ferie viene fuori spesso e provoca 
flame con facilita'; e' sempre molto difficile discuterne senza 
cacciare livori e rancori vari. Ho amici insegnanti e conosco piuttosto 
bene il loro punto di vista; obiettivamente mi confermano vari pro e 
contro, intercambiabili con i miei. Penso sia del tutto inutile farci 
la guerra.
Semmai, la guerra sarebbe da fare a certe persone che lavorano dal 
martedi' al giovedi', quando ci vanno, percependo cifre stellari oltre 
ad un'infinita' di privilegi.
Perche' non dare ai politici un trattamento da quadro o dirigente 
d'azienda? Forse in Parlamento ci andrebbe solo chi e' veramente 
motivato.
Ciao
Luca

 Mai messo piede in fabbrica, vero?
Ed invece si, per quasi tre anni, quando i server erano spenti non si 
faceva nulla.

 d'azienda? Forse in Parlamento ci andrebbe solo chi e' veramente motivato.
appunto

 faceva nulla.
purtroppo il concetto del "lavoro = numero ore di lavoro davanti al pc o 
alla scrivania" ï¿œ ben radicato in italia. Secondo me si dovrebbero 
guardare anche i risultati. C'ï¿œ gente che in 2 ore di lavoro al pc 
produce piï¿œ di uno che ne lavora 8 di fila (per via dell'impegno, delle 
capacitï¿œ, della predisposizione).

 M.
per me sei un troll:
"Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann  	
7 Gen, 09:21
 > aspettare le 8,30 prima di fare l'appello.
 > Perch� se no poi mi tocca trascrivere i ritardatari visto che entrano
 > tutti alla spicciolata.
Basterebbe chiudere la porta alle 8:00. Chi arriva in ritardo entra
per la seconda ora. Da noi � cos� e funziona benissimo.
M. "
qui parli a nome di chi?

 dipendenti invidiosi delle "miriadi" di privilegi che abbiamo...
Non so quanto sia ancora viva questa invidia... cerca di non darle 
spazio.
Ciao
Luca

 scrivania" ï¿œ ben radicato in italia.
Magari! Sai quanta gente si sente in diritto di venire a romperti le 
balle perche' stai davanti al computer e *pertanto non stai lavorando*? 
:)
Ciao
Luca

 qui parli a nome di chi?
La scuola del mio paese.
M.

 ha le ferie obbligate, durante l'anno non le possiamo prendere.
ROTFL.
M.

 Non so quanto sia ancora viva questa invidia... cerca di non darle spazio.
uno che alimenta questa battaglia ï¿œ proprio Brunetta (da chi vien la 
predica...). Lui sa benissimo che non puï¿œ abbattarsi contro altre 
categorie perchï¿œ lo distruggerebbero e allora se la prende con la 
categoria degli insegnanti che ï¿œ sempre molto disunita.

 ROTFL.
Allora: noi non possiamo, in nessun caso, prendere ferie durante i periodi 
dell'attivit� didattica. Se io volessi andare a sciare a marzo non potrei, 
tu si, ma io no. Ci dovrei andare per Natale o per Pasqua che, come sai, � 
alta stagione ed i prezzi sono raddoppiati e con lo stipendio che ci 
danno...
Poi, ti ripeto, che il ricevimento settimanale lo farei volentieri, a patto 
di non dover stare tutti ammassati ad aspettare gli alunni in sala 
insegnanti dove non c'� nemmeno posto a sedere. Se avessimo una stanzetta 
probabilmente passeremmo molto pi� tempo a scuola, anche per preparare 
lezioni e correggere i compiti, invece che a casa, dove chi ha famiglia e 
bambini riesce a concentrarsi peggio.

> ROTFL.
bene allora se desideri tanto la libert� dell'insegnante vai a farlo.

 vadano a settembre, 
intendevo dire rimandati

 tua moglie prenda poco in confronto al numero di vite che salva.
No, no... il lavoro di mia moglie e' strumentista; i chirurghi non 
fanno orari cosi' lunghi e riescono a farsi sostituire prima di 
crollare a terra. Gli infermieri, invece, chissa' perche' no.
Ciao
Luca

 42ï¿œ C. Sono condizioni lavorative accettabili?
ah ecco altra cosa. A scuola oltre a non avere una scrivania, a non 
avere un pc non abbiamo nemmeno i condizionatori come nelle aziende.

 tu si, ma io no.
Neanch'io.
M.

 Neanch'io.
Dipende da quanto lavoro hai da sbrigare, a noi non proprio � permesso.
Ma perch� non hai deciso di fare l'insegnante? Io lavoravo in fabbrica come 
te, mi sono licenziata e iscritta alla ssis e adesso sono di ruolo.

 permesso. 
non � proprio :-)

 neppure.
quoto, quoto, quoto, fortissimamente quoto

appunto
Ci sono dirigenti e dirigendi, vedi lo schifo dei sujperbonus.

 Ci sono dirigenti e dirigendi, vedi lo schifo dei sujperbonus.
Metti insieme stipendi multipli, pensioni superbaby, gettoni di 
presenza, accessi gratuiti per qualsiasi cosa, lavoro tre giorni a 
settimana e solo quando ne hai voglia... nessun dirigente d'azienda 
arriva a tanto.
P.S.: senza contare corruzione e concussione, eh!
Ciao
Luca

> P.S.: senza contare corruzione e concussione, eh!
e tieni conto che questi signori si permettono pure di fare enormi 
errori in barba a tutti senza essere puniti!


Da qualche tempo vedo messaggi (come questo) che a causa dei tali ai
riferimenti non fanno capire a cosa si riferiscono.

 ha le ferie obbligate, durante l'anno non le possiamo prendere.
e non solo, aggiungi che non ce le possiamo godere visto che coincidono con
l'altissima stagione turistica e vista l'elemosina mensile che
prendiamo...possiamo giusto stare a casa.

 una settimana per Pasqua, non mi farebbe proprio schifo, eh! :-D
certo che ne hai di fantasia.
le cosiddette "vacanze di natale" che in teoria corrispondono a 7 giorni di
ferie (24-28-29-30-31 dicembre 4-5 gennaio) servono per la maggior parte a
correggere compiti, riordinare i registri, aggiornarsi per le lezioni, ecc.
stessa cosa per i teorici 4 giorni di pasqua (Me, Gi, Ve, Ma) che servono
alle stesse cose nonchï¿œ a riorganizzarsi e prepararsi per il rush finale.
per quanto riguarda i superfantasiosi due mesi in estate, non appena
finiscono le lezioni, purtroppo, dal 96, c'ï¿œ una settimana infernale di
intense riunioni, combattutissimi scrutinii, un collegio e poi si
ricomincia con la bolgia infernale degli esami di stato (un tempo almeno
gli esami cominciavano il primo lulio e c'era una settimana di pausa per
tirare il fiato dopo aver fatto scrutinii e collegio con un calendario meno
intenso)
gli esami in genere finiscono intorno al 20-25 luglio e si torna a scuola
intorno al 20-25 agosto per un totale di 20-25 giorni di ferie.
prova a fare il docente e poi ne riparliamo.

 alle stesse cose nonchï¿œ a riorganizzarsi e prepararsi per il rush finale.
Opinabile come sopra.
Ciao
Luca

 Opinabile come sopra.
certo, da chi ignora totalmente cosa voglia dire insegnare.
purtroppo poi gentaglia come te va a fare il ministro e non si limita a dire
innocue stronzate su un ng.

 innocue stronzate su un ng.
Purtroppo molta gente, con Brunetta in testa, è ingenuamente convinta 
che l'insegnante lavori SOLO nelle ore trascorse a scuola. Proprio per 
questo motivo su questo ng più volte sono state avanzate proposte atte a 
far "emergere" il lavoro sommerso e chiudere la querelle: es. passare a 
un orario nine-to-five tipo ufficio. E' inteso che gli insegnanti 
potrebbero usufruire di spazi idonei a svolgere a scuola anche le 
attività complementari, tra cui: preparare le lezioni, aggiornarsi 
(biblioteca e mediateca aggiornate, internet, canali satellitari come 
NatGeo o History), ricevere studenti e genitori, stilare relazioni, 
compilare scartoffie e programmazioni, contattare ditte per forniture 
materiali didattici e di laboratorio etc. Il tutto senza rimetterci metà 
stipendio.
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 innocue stronzate su un ng.
Gli insulti gratuiti tienili per te; se sei frustrato per il tuo lavoro 
non e' certo colpa mia, quindi non prendertela col sottoscritto e 
impara ad avere rispetto per l'opinione altrui, anche se la ritieni 
sbagliata.
E ogni tanto dormi, rilassati, riposati :-)
Ciao
Luca

 Non e' che sei un pendolare e conti anche il tempo di viaggio? 
Tempo libero direi che non è....


 Tempo libero direi che non è....
Aggiungo che l'anno scorso, anche escludendo i danni prodotti alla 
macchina (fortuito patapum con danni solo al mezzo), ho speso per il 
trasporto buona parte dello stipendio, ma questo né il fisco né Brunetta 
lo considerano, e vale per migliaia di colleghi.


 vale per migliaia di colleghi.
Credo che valga per migliaia di gente che lavora, senza nulla togliere 
alla categoria, eh :-P
Ciao
Luca

 Tempo libero direi che non ï¿œ....
D'accordo, ma non e' nemmeno tempo lavorato.
Se parlo delle mie ore lavorative, non posso includere anche queste: e' 
una risorsa accessoria, con un proprio costo (tutto a carico di chi lo 
fa), ma non e' *lavoro*. Almeno: in ambito aziendale non e' molto 
onesto metterlo insieme al lavoro vero e proprio, altrimenti dovrei 
metterci anche quando faccio la spesa, o quando mi sposto per andare al 
cinema e cosi' via.
Ciao
Luca

 alla categoria, eh :-P
Non conosco molte categorie, a parte i raccoglitori di pomodori 
immigrati, che per lavorare debbano quasi obbligatoriamente sottoporsi a 
spostamenti quotidiani. Quando ti alzi ogni mattina alle cinque e mezzo 
e torni indietro al pomeriggio, e a volte a sera, su strade di grande 
traffico di automezzi pesanti, ci scappa l'incidente.


 pesanti, ci scappa l'incidente.
Ah, questo lo so. Per una ventina d'anni ho lavorato come tecnico di 
manutenzione su e giu' per l'Italia, facendo quei 60mila km all'anno, e 
qualche botto ci e' purtroppo scappato. Quando sono rimasto coinvolto 
in un grosso incidente (150 veicoli, solita nebbia a Casalpusterlengo) 
e ho visto la faccia di mia moglie, che era messa peggio della mia 
(viaggiavo da solo), ho cambiato mestiere.
Ciao
Luca

 fa)
dunque una decurtazione di stipendio (l'anno scorso ho considerato la 
possibilità di trasferirmi in loco, ma l'affitto costa più o meno lo 
stesso, e comprare una casa non parliamone).


 sono 12 *ore di lavoro* :-P
Sono altrettante aberrazioni. Lavoro più tempo rubato, sottrazione di 
sonno, sottrazione alla famiglia, al solito stipendio.
Comunque per gli insegnanti un incarico a 70-100km è una tappa obbligata.


 e comprare una casa non parliamone).
Non mi sembra un aspetto legato a questa o quella categoria di 
lavoratori. Anche nella sanita' uno non e' che possa scegliere dove 
andare: spesso c'e' chi la stanza in affitto deve prenderla per forza e 
a proprie spese. E' giusto? Certo che no.
P.S.: comunque ricordo che l'intervento di carmine era perche' si e' 
sentito offeso da una mia "sparata" per tirare su l'umore di kadmil, e 
non ho la minima intenzione di alimentare flames. E ricordo che a 
lavorare spostandoci, quasi sempre ciascuno a proprie spese, siamo 
davvero in tanti.
Ciao
Luca

 Sono altrettante aberrazioni.
Scusa, mi ero perso questo punto.
Per ridurre o eliminare queste che tu chiami "aberrazioni", per le 
quali basta leggere le frequenti cronache delle proteste dei pendolari 
per i treni (servizio dovuto dallo Stato!), bisognerebbe ripensare 
tutto il sistema lavorativo e produttivo, ad esempio definendo dei 
limiti molto brevi per gli spostamenti: ad esempio il ministro potrebbe 
definire dei tempi e costi massimi di spostamento, ma... non 
scontenterebbe nessuno? In quanti si troverebbero poi 
nell'impossibilita' di lavorare?
Pertanto, o uno va a vivere vicino alla sede di lavoro e non viene mai 
trasferito, oppure dovra' sempre avere a che fare con questo meccanismo 
che, come giustamente dici, sottrae risorse proprio a chi lavora.
Torno sull'esempio della sanita', dove e' possibile che siano assegnati 
sedi di lavoro anche a 200km da casa (qui in Emilia succede spesso); il 
medico prende la camerina in affitto e fa domanda di avvicinamento. E 
magari scopre il medico dislocato al suo reciproco.
Ci sarebbe anche il telelavoro, ma insegnare in videoconferenza credo 
sia ancora un po' troppo fantascientifico, e purtroppo e' una risorsa 
(certo, risorsa!) che in Italia non viene vista ne' utilizzata come 
meriterebbe. L'opinione diffusa e' che chi lavora da casa non fa un 
tubo.
Non le vedo come /aberrazioni/, purtroppo: rappresentano la normalita' 
in modo trasversale... non ci sono solo negozianti o impiegati di banca 
:-)
Ciao
Luca

 E ogni tanto dormi, rilassati, riposati :-)
per farlo dovrei prima dimettermi.

 sia ancora un po' troppo fantascientifico
eh


 andare: spesso c'e' chi la stanza in affitto deve prenderla per forza
Certo, ma i miei amici medici e para sono tutti rientrati in sede dopo 
qualche anno; di colleghi che viaggiano da quindici anni ne conosco 
molti di più


 un docente ne fa 3000.
Ripeto la domanda: con o senza i tempi di spostamento?
Al di la' della mente perversa di chi organizza o impone ritmi 
pesantissimi, che non nego ne' ho mai negato che ci siano, faccio 
veramente fatica a immaginare un lavoro che prenda 13 ore al giorno.
E non ne trovo alcun riscontro presso le persone che conosco e che 
insegnano da oltre un ventennio. Ti sto solo chiedendo, se puoi, di 
essere un po' piu' preciso e aiutarmi a capire.
Per dire: io per 11 anni ho lavorato alle dipendenze di una societa' 
che mi mandava ogni anno da uno a due mesi in UK. Col tuo metro, debbo 
considerare che in quei periodi lavoravo 24 ore al giorno?
Capisco perfettamente, avendolo sperimentato di persona, il disagio di 
chi e' costretto a spostarsi a proprie spese, tant'e' che, come ho 
detto, quando ho visto che quel lavoro non era compatibile con le 
esigenze della mia vita ho cambiato.
Ciao
Luca

 "sostenibili" anche se sono 200 km....
Un po' come per l'acqua minerale, insomma :)
Speriamo che questa banda di suonati metta insieme qualche 
provvedimento adeguato.
Ciao
Luca

 esigenze della mia vita ho cambiato.
quello ï¿œ il minimo, per gli spostamenti sono 1-2 euro al giorno, ho l'auto a
metano.
fare il docente non ï¿œ un lavoro, bisogna avere spirito missionario per
sopportare l'enorme mole di fatica, l'esiguo stipendio e la quasi
impossibilitï¿œ di assentarsi (durante l'anno, a parte le malattie e i lutti
stretti abbiamo giusto 3 giorni di ferie)

fa), ma non e' *lavoro*.
Conta come  tempo che ci vuole pe mettersi in grado di lavorare, forse
come quello di aggiornamento, preparazione delle lezioni o addirittura
di correzione degli scritti. Si capisce che non e' eguale per tutti
per molte diverse ragioni. C'e stato un periodo in cui correggere i
compiti mi faceva venire un sonno incredibile, cosi' che il tempo
necessario aumentava anche di 5-10 volte.

 necessario aumentava anche di 5-10 volte.
C'è stato un periodo che per percorrere i 70 km da casa a scuola dovevo 
fermarmi tre o quattro volte per scongiurare colpi di sonno
Poi credevo di aver preso il ritmo ma l'ultimo giorno di scuola ho 
abbattuto una fila di cinesi in galleria :)
*
http://it.wikipedia.org/wiki/Cono_stradale


 settimanale superiamo le 1100.
Ok, ti ringrazio per il dettaglio dei dati.
Se qualcun altro vorra' commentarli mi fara' piacere.
Ciao
Luca

 di correzione degli scritti.
Quindi intendi viaggio su mezzi pubblici, non in auto guidando.
Se e' cosi', allora il discorso e' molto diverso.
Ciao
Luca

 Ah, quindi e' proprio lavoro durante il viaggio.
Be', guidando la macchina al massimo si possono ascoltare CD :)


 Be', guidando la macchina al massimo si possono ascoltare CD :)
Oppure discutere di argomenti scolastici se si hanno passeggeri


 Be', guidando la macchina al massimo si possono ascoltare CD :)
Qualche volta ho provato ad ascoltarmi delle conferenze registrate che 
mi ero perso, ma non ce la faccio: o classica o jazz.
Ciao
Luca

 licei (lettere, matematica, fisica, tedesco).
per le materie non tecniche magari diminuirei un po' laboratorio e
aggiornamento, ma non ï¿œ che poi si scende di tanto.



Un mio amico ha imparato prima l'italiano poi il greco moderno con le
cassette mentre andava e veniva per lavoro.


Sono piu' generico. Quando ero pendolare Torino-Firenze in treno
studiavo.


Chi puo'e chi non puo'. Io ora riesco a studiare solo in un certo tipo
di poltrona.

dei corsi di recupero 
ma perche`, secondo te, fuori dalle ferie che si fa  al superiore 
a luglio/agosto se non proprio questo?  Corsi di recupero! 
v. O.M. 92/07
(ti ricordo che Arwen insegna al superiore)

una settimana per Pasqua, non mi farebbe proprio schifo, eh! :-D
senti, Sasdelli, che tu in realta` fossi la (famosa) "casalinga di Voghera"
si aveva qualche dubbio, ma adesso che hai detto "ferie due mesi 
estivi, 15gg a Natale e una settimana per Pasqua" se ne ha la certezza.

 a luglio/agosto se non proprio questo?  Corsi di recupero!
Non me ne intendo. Alle elementari ed alle medie niente.
M.