Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Strana gente...

Gli insegnanti sono l'unica categoria che trae vanto, spesso, dal lavorare 
gratis.
Siamo missionari? 

 Siamo missionari?
No, soltanto coglioni, tanto da vantarcene.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/11/2005 8.35.34

 No, soltanto coglioni, tanto da vantarcene.
Per me questo è un ragionamento sbagliato.
Fatto salvo che siamo stradaccordo che l'insegnante è pagato poco, una volta
affrontato questo aspetto non credo che chi dedica più tempo al cuo lavoro
sia più coglione di un altro.
Così come in tanti altri lavori, c'è chi si dà un orario d'obbligo e poi
"stacca", e chi invece lavora diversamente.
Non credo che qualcuno consideri coglione un medico se - a parità di 
stipendio con altri suoi colleghi - dedica più tempo
nella visita, o anche in colloqui, studi, ricerche in giro, o se va più
volte a casa di un malato, con l'obiettivo di farlo star bene o star meglio.
Non so se mi sono spiegata....immagino di no :-))

 Siamo missionari? 
Io non disprezzerei il valore sociale e politico della nostra posizione.
La posizione del missionario, voglio dire.
a.

 Siamo missionari? 
Risposta seria: secondo la mia umile opinione, è più merdoso chi sta a 
conteggiare e quantificare ogni respiro o scorreggia per fottersi i 
soldi del fondo d'istituto con i progetti 'e chilestramurt.
a.

 sia più coglione di un altro.
Se lo fa gratis, è coglione una volta perché si fa prendere per il culo,
una seconda perché così facendo svende il lavoro degli altri. Ci vuole
tanto?
Nessuno dice che non si debba lavorare di piu', se ci si appassiona a
qualcosa. Ma fare un favore a chi ci specula sopra mi pare tafazzistico.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/11/2005 10.26.04

 La posizione del missionario, voglio dire.
Veramente per prenderla in culo non è una posizione ideale.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/11/2005 10.27.31

 meglio.
Visto che la nostra categoria, alla quale si richiede non meno 
professionalitŕ di quella dei medici,
č lontana anni luce dal ricevere una retribuzione da medico cosě come č 
lontana anni luce anche dall'essere considerata socialmente alla pari dei 
medici e, altresě, č forse l'unica categoria che per le ore extra di lavoro 
riceve meno delle ore normali ossia un netto orario minore di quello di un 
manovale (10 euro contro i 12-13 del manovale, grazie sindacati), ebbene, se 
oltre a ciň qualcuno si vanta pure di dispensare ore gratuite per la gloria 
allora un po' coglione lo č. Non parlo di quel tempo in piů che ciascuno 
mette ogni tanto a disposizione per finire un lavoro o aiutare un alunno 
ecc.,  ma delle ore sistematiche per portare a termine i progetti che il 
fondo di Istituto non riesce piů a pagare oppure i lavori o progettini 
"gratuiti" avviati da colleghi zelanti che, oltre a vantarsi di regalare 
molte ore rimproverano ai colleghi scarsa dedizione per il bene della 
propria scuola e di fare solo quello per cui si č pagati e nulla piů. Di 
solito sono gli stessi coglioni che ti dicono di non lamentarti e di 
vergognarti dato che lo stipendio č fin che mai abbastanza viste tutte le 
ferie e le poche ore settimanali del professore. 

 Non credo che qualcuno consideri coglione un medico (...)
rispondo perche' l'esempio calza
a pennello e perche' ho lavorato
fianco a fianco con decine di
medici di medicina generale e ti
assicuro che, al di la'
dell'*ordine di grandezza*
diverso delle loro retribuzioni
e del fatto che sono in larga
parte assimilabili a liberi 
professionisti anche se pagati
con soldi pubblici, non fanno
*nulla* che non sia
stratosfericamente (e giustamente,
sia chiaro) ricompensato.
In primis la *autoformazione*.
La loro sindacalizzazione,
nonostante abbiano in gran parte
- come gia' scritto - partita IVA,
e' impressionante.
Non fanno *niente per niente*,
e nel 99% se vanno a casa del
paziente a fargli il prelievo e'
perche' lo hanno concordato con
l'AUSL di competenza (che ha 
delegato a loro compiti che
prima erano dei presidi
territoriali ospedalieri). Ma
questa prestazione e' lautamente
pagata (e l'AUSL ci guadagna
perche' ha nel frattempo chiuso
l'ospedale...).
Nel nostro newsgroup, invece,
c'e' addirittura chi crede che
ci facciamo i soldi con i libri
di testo... roba da far cadere
le braccia...
E sul fatto che fornire un buon
servizio agli alunni in qualche
modo possa implicare il lavorare
senza corrispettivo avrei molto
da dire.
Cosi' come avrei molto da dire
sul sillogismo "se dedichi piu'
tempo allora la qualita' del
servizio offerto e' migliore".
A parte il fatto che l'offrire
il medesimo servizio a prescindere
dal trattamento economico uccide
sul nascere qualsiasi trattativa
sindacale passata, presente e 
futura.
Che cazzo di senso ha fare uno
sciopero quando persino chi e'
vicino agli ambienti e agli umori
sindacali giustifica i missionari???
Mi viene proprio da pensare che
gli eventuali scioperi non siano
*per* la categoria ma *contro*
mister B., madame M. o chi si trova
li' in quel momento...
In questo thread non stiamo
parlando della *funzione docente*,
stiamo parlando di un branco di
pericolosi sfigati che *crede*
che la funzione docente implichi
prendersi la responsabilita' 
*civile* e ***penale*** h24 di 
portare all'estero dei minorenni
riununciando al pur misero 
corrispettivo previsto *per legge*,
e che al di la' della diaria
conferisce dignita' e ufficialita'
giuridica a questo impegno
rilevantissimo e mai abbastanza
ricompensato.
Confondere questo con la funzione
docente e' una delle tante ragioni
dello sfascio della nostra
categoria, IMHO.
Uno sfascio nel quale personaggi
come Moratti, ma anche BerlinMauro,
d'Onofrio e compagnia bella,
possono sguazzare tranquillamente
certi del *consenso* popolare.
Comunque, andando di questo passo,
dovremmo aspettarci - che so -
vigili di quartiere che girellano
e controllano durante le ore di
pausa e di vacanza per il bene
della comunita'...
E' un discorso *molto* pericoloso,
IMHO.
E comunque apre la porta a una
deresponsabilizzazione della 
categoria, perche' non e' possibile
*pretendere* risultati da gente che
si svende gratis. E il danno e'
globale, perche' questo si chiama
dumping.
Finisco con un piccolo esempio di
cio' che intendo: nella scuola in 
cui ho perso il posto c'era da
risolvere un problema di rete non 
banale. Quando mi hanno chiesto di
occuparmene io ho fatto presente 
che - come sapevano - non lavoravo
gratis. Al che: "si, lo sappiamo,
ma il problema e' difficile e
comunque se lo diamo da fare fuori
spendiamo di piu'...".
Non ho poi sentito piu' nulla, ma
gia' supponevo cosa fosse successo.
Un po' imbarazzato chi mi aveva
contattato la prima volta mi dice:
"sai, mi dispiace, ho trovato X
che si e' offerto di farlo gratis".
Al che: "non c'e' nessun problema,
ci mancherebbe, anche se gia'
immagino come andra' a finire".
Replica: "lo so anch'io, ma sai...".
L'epilogo (ovvio): vedo colleghi
che a tre anni di distanza parlando
del piu' e del meno si lamentano (con
me!) del fatto che quella
problematica di rete non e' ancora
stata risolta...
E' stato fatto il bene della scuola,
dell'amministrazione, dei ragazzi?
Io credo proprio di no.
BTW io con quei soldi ci sarei andato
a mangiare qualche pizza in piu' 
(forse qualcosa di meglio :-) ma di
certo non mi avrebbero cambiato la
vita...).

 Siamo missionari? 
forse peggio: crediamo di essere
lavoratori ma *non* lo siamo o 
non vogliamo esserlo.
Dal caro ex ministro
http://www.demauroparavia.it
---------------
la|vo|ra|tó|re
agg., s.m.
AU
(...)
2 s.m., chi lavora esercitando una professione, un mestiere: l. agricolo, del commercio, dell'industria | spec. al pl., nel linguaggio politico e sindacale, dipendente od operaio: la classe dei lavoratori
(...)
---------------
pro|fes|sió|ne
s.f.
(...)
2a FO attività lavorativa, intellettuale o manuale, svolta in modo abituale o continuativo per trarne un guadagno: imparare, iniziare una p.; una p. onesta, remunerativa
(...)
--------------- [da notare il 3!]
me|stiè|re
s.m.
FO
1 attività spec. manuale appresa con la pratica o un tirocinio più o meno lungo ed esercitata abitualmente per trarne il necessario guadagno: un m. duro, difficile, imparare, insegnare un m., conoscere, esercitare un m.
2 estens., lavoro, professione: il m. di giornalista; cambia m.!: invito perentorio rivolto a chi si mostra del tutto incapace nello svolgimento di una determinata attività
3 estens., occupazione non direttamente produttiva, svolta spec. abitualmente e senza fini di lucro; l'insieme dei compiti, degli obblighi, delle incombenze inerenti a una determinata attività, a un determinato ruolo: il m. di mamma
(...)
---------------
la|vó|ro
s.m.
FO
(...)
2 attività propria dell'uomo, volta alla produzione di beni o servizi: un l. faticoso, interessante, impegnativo; l. manuale, di concetto, di responsabilità; aver poco, molto l.; mettersi al lavoro; l. dei campi, coltivazione della terra
3a esercizio di un mestiere, di una professione, di un'arte; occupazione retribuita: cercare l., perdere il l., l. fisso, precario, a cottimo; vivere del proprio l., il mondo del l.
(...)

 professionalità di quella dei medici,
Ecco, secondo me il discorso è proprio questo. A me sembra che il 90% degli 
insegnanti la professionalità se la giochi in un modo strano, evitando cioè 
come la peste di essere professionisti dell'educazione, pedagogisti.
E allora dove ce la si gioca? Nel sapere la matematica, la musica, o la 
biologia più del collega? Quale matematica, quella del liceo o addirittura 
quella delle medie?
Questa è professionalità?
Il problema è che tutte le volte che se ne parla, sempre questo 90% di 
colleghi si divide in due parti, chi ascolta e sbadiglia e chi si 
imbufalisce al suono del "promozionismo" o del "buonismo", dimostrando 
ancora una volta, ce ne fosse stato mai bisogno, di non aver capito nulla né 
di educazione, né di pedagogia, né della propria professionalità.
E allora, qualcuno teme che un 10% di una categoria riesca ad avere voce 
contrattuale?
No, questo 10% sono, per l'appunto, missionari, probabilmente anche 
coglioni, perché darebbero un rene per fare in modo che il restante 90% 
possa continuare a lavorare e, a seconda, sperperare il sovrabbondante 
introito in borsette, gioielli e capi firmati o, meglio, mantenerci una 
famiglia. 

 riceve meno delle ore normali
quando riceve qualcosa.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/11/2005 12.13.10

 E allora dove ce la si gioca?
ti sorprenderebbe sapere quanta
*fame* di *contenuti* c'e' nei
ragazzi delle superiori.
Con la farsa dei concorsi 
riservati c'e' gente in cattedra
che non ha nemmeno chiaro il
quadro complessivo di cio' che
insegna ne' l'umilta' di
informarsi.
Ci sono responsabili SSIS che
arrivano a meta' anno ad
informarsi sui programmi di una
classe di concorso e rimangono
sbalorditi da cosa e quanto si
fa o si dovrebbe fare, mentre
alla SSIS si fa tutt'altro perche'
"quelli erano e sono i docenti
disponibili, e il loro campo
di ricerca e' quello, mica
possono insegnare qualcos'altro
anche se e' quello che serve".
Ci sono sissini che dopo anni
di menate pedagogiche fanno 
sbagliare totalmente il compito
d'esame a classi *brillanti*
(tanto lo correggono loro) e
dopo avere tartassato le gonadi
a tutti i colleghi vanno 
addirittura dal preside a 
chiedere quale dev'essere il
numero "congruo" di verifiche
per quadrimestre.
Questo e' il quadro di
riferimento, e non poca di
questa gente rientra anche nella
categoria dei missionari.

 dumping.
meno male che qualcuno, qui, capisce.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/11/2005 12.16.18

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:437717a9$0$16203$4faf...@reader3.news.tin.it...
"
In questo thread non stiamo
parlando della *funzione docente*,
stiamo parlando di un branco di
pericolosi sfigati che *crede*
che la funzione docente implichi
prendersi la responsabilita'
*civile* e ***penale*** h24 di
portare all'estero dei minorenni
riununciando al pur misero
corrispettivo previsto *per legge*,
e che al di la' della diaria
conferisce dignita' e ufficialita'
giuridica a questo impegno
rilevantissimo e mai abbastanza
ricompensato.
Confondere questo con la funzione
docente e' una delle tante ragioni
dello sfascio della nostra
categoria, IMHO.
Stai falsificando il senso della discussione.
O forse io non mi sono spiegata (immagino che il riferimento sindacale fosse 
per me :-)
Una persona ha chiesto se era possibile andare in gita "senza" missione.
Io ho solo risposto dissertando sul come si potevano trovare comunque i 
soldi (e questo è un altro aspetto già sviscerato a parte con Arkannen).
Ho escluso e alatamente sconsigliato (rileggiti il mio primo post) che si 
andasse senza compenso, anche se secondo me "tecnicamente" era possibile.
Poi sorge un altro problema, e cioè:
Io credo che la funzione docente - ho detto funzione non a caso - vada 
retribuita il triplo di adesso.
Poi però credo che non si misuri in ore.
Ma è solo un opinione e mi ritiro in buon ordine.
Perchè si rischia sempre di essere fraintesi, ma non è colpa di nessuno.
ciao 

 "stacca", e chi invece lavora diversamente.
che mi sembrava assolutamente
fuorviante, in quanto
partizionava l'insieme degli
insegnanti in due categorie:
quelli che guardano l'orologio
e quelli che non lo fanno
mentre gia' la funzione docente
implica il non *poter* guardare
l'orologio!
Non esiste docente che possa
"staccare". Puo' gestire piu'
o meno flessibilmente il proprio
tempo, ma nessuno "stacca".  
Se si parla di attivita' extra,
che esula i doveri contrattuali,
invece, questo partizionamento
divide la categoria solo in 
quelli che "lavorano" - nel 
senso proprio del termine - e
i restanti che invece fanno
volontariato togliendo lavoro ai
professionisti che potrebbero
o vorrebbero lavorare.  
In questo non ci sarebbe nulla
di male se non fosse che questi
volontari depauperano il potere
contrattuale della categoria e
la fanno entrare in una
pericolosa spirale di asta al
ribasso che ha portato ai 
risultati IMHO nefasti che tutti
possiamo toccare con mano.
Spero di essere stato piu'
chiaro.


Vedi alla voce "sottoproletariato"
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

medici e, altresì, è forse l'unica categoria che per le ore extra di lavoro 
Chiariamo subito che i medici condotti per buona parte di essi sono dei
parassiti perché, non appena si presenta il primo problema, spediscono
il paziente all'ospedale sgravandosi da ogni repsonsabilità,
predono in media 4000 euro e non fanno nulla, diversa è la situazione
dei emdici in ospedale e soprattutto quelli del pronto soccorso.
Un'altra categoria di parassiti ben pagati sono i farmacisti, dei
semplici negozianti laureati che distribuiscono pacchettini denominati
medicine su ricetta del medico.
Chi vuole aggiungere nella lista altri parassiti di lusso ?

 gratis.
te qualcuno ti paga per le cazzate che scrivi? e quanto?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Chi vuole aggiungere nella lista altri parassiti di lusso ?
Il parassitismo e endemico in Italia.
Siamo gente inaffidabile con poco rigore morale.
All'estero ridono di noi.

E' stato fatto il bene della scuola,
dell'amministrazione, dei ragazzi?
Io credo proprio di no.
BTW io con quei soldi ci sarei andato
a mangiare qualche pizza in piu'
(forse qualcosa di meglio :-) ma di
certo non mi avrebbero cambiato la
vita...).
la scuola italiana è l'unico posto al mondo oltre cuba e corea del nord dove
per un incredibile concorso di cause, colleghi coglioni inclusi, è stato
possibile realizzare il comunismo reale.
Gli stessi colleghi coglioni che il prossimo 25 novembre sciopereranno
entusiasti per disposizione della triplice.
Bagonchi

 triplice
mммм... la triplice... Don Camillo e Peppone... mi fai piangere di
nostalgia...
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