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Titolo: l'anisakis, in grigliata?...

...si aggira?
La grigliata casalinga, magari fatta con la griglia elettrica, elimina il 
rischio parassiti? Secondo me no.
Non ho mai fatto una misurazione della temperatura e non ho nemmeno 
l'intenzione di farlo, ma, a naso, l'nterno dei pesci non raggiunge la 
temperatura di 65 gradi; soprattutto se la griglia è posta all'esterno e 
magari in stagione fredda. Dico bene?
http://www.corriere.it/salute/nutrizione/11_febbraio_21/pesce-parassiti_80f5a9c4-3b62-11e0-ad4e-5442110d8882.shtml

 magari in stagione fredda. Dico bene?
Dici bene si', se vai a grigliare all'aperto in inverno a OJMJAKON - 
Siberia (Russia) 745 m -53°C qualche perdita termica ce l'hai eccome.
-- 
Mardot

 magari in stagione fredda. Dico bene?
IMHO no
prova a toccare il ventre del pesce,
mentre e' sulla griglia :)
forse se fai grigliare un tonno,
all'interno non ci arrivi senza dover
bruciare l'esterno
felice&pago
celsius
,

Gi_pll wrote:

Molto dipende dalle dimensioni del pesce: una piccola sarda aperta e stesa 
riceve il calore dappertutto molto meglio e prima di un pesce piu' grosso e 
non aperto e steso.
Io in estate faccio spesso le sarde alla griglia, prima le decapito e apro 
per pulirle e poi le metto sulla griglia stese, condite con un trito di 
aglio e prezzemolo in olio EVO. Una volta i vermetti c'erano e si vedevano 
anche bene, e li abbiamo visti tutti, ma una volta cotte non ne e' rimasta 
mezza: nessuna conseguenza.
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 


Yuk... non avrei avuto il coraggio di mangiarle, avrei avuto la nausea per 
giorni dopo solo averle viste... come mi successe con delle tenie di una 
pernice che avevo cucinato per il capo. 


Ecco, io le sarde le faccio chiuse, decapitate e pulite delle interiora 
ovvio; passate nel pangrattato bagnato con l'olio e un pizzico di sale. Io 
le chiamo all'adriatica, memore delle grigliate in spiaggia.
Dato che non sempre metto la temperatura al massimo, dipende dalla stagione 
e dalla giornata, a volte c'è un po' d'aria, ecco che il dubbio, che 
all'interno non raggiunga i 60 gradi, si insinua.
Gi 


Ma anche sul balcone con venticello autunnale.
Gi 

 all'interno non raggiunga i 60 gradi, si insinua.
non sapendo come le cuoci,
ma fuori la pelle si brucia ?
se si dentro arriva minimo minimo a 120°
scusa ma non ti scotti anche dopo averle portate a tavola ?
felice&pago
celsius
.


None!
Gi 

 una pernice che avevo cucinato per il capo.
Urka Urka tirulero, ti aveva fatto davvero imbestialire per preparargli 
siffatta specialita' della casa :-D
-- 
Mardot


:D Prego... lui ha portato clandestini a bordo!!!
 

 magari in stagione fredda. Dico bene?
Congeli e scongeli dopo 24h e sei al sicuro. 

Congeli e scongeli dopo 24h e sei al sicuro. 
Meglio arrivare a 65 °C che congelare del buon pesce fresco, imho.
A meno di non poter surgelare, ma credo che a livello casalingo siano
pochissimi a poterlo fare.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


Come, io vedo delle sardine fresche, con l'occhietto bello, e mi dico: toh, 
oggi ho proprio il modo di farmi una grigliata; quindi le prendo, vado a 
casa, le metto in congelatore per farmele dopodomani che magari non avrò 
tempo, non lo so e non lo posso sapere oggi. Quindi le devo togliere dal 
congelatore 24ore prima di sapere quando le potrò cuocere? Faccio prima a 
prendere il treeno e andare a trovare un amico che me le ammannisce mentre 
assaporo un bianchino fresco.
O no?!
Gi 

 Gi
Non ho capito se fai sul serio oppure no.
Congeli e scongeli dopo 24h, e sei al sicuro.
Oppure
Congeli e dopo 24h scongeli e sei al sicuro.
:-)  :-) :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


Assolutamente no.
Tutti possiamo congelare un cibo in casa (-10°)
*Cuocere* un cibo ed ottendere l'eliminazione di qualsivoglia microrganismo 
patogeno richiede una temp. di almeno 75° per 10' al cuore del prodotto.
A 65° i germi non si moltiplica, ma no elimini nulla.
Ergo la scelta è ovvia. 


a parte che sarei curioso di capire come scongeli, ma cosě č.
Poi fai come credi ci mancherebbe.
A me lo hanno solo detto dottori della asl, quindi... 

 Ergo la scelta è ovvia.
Infatti e' ovvia, cuocere invece che congelare.
Sia in casseruola, che su griglia, che in padella, si raggiungono 
temperature superiori a 75 gradi dentro al pesce, basta saper cuocere e 
avere strumenti che non siano giocattoli.
-- 
Mardot

 Mardot
Sicuramente cuoci ma altrettanto sicuramente e' facile che il pesce ,
specialmente se di piccola taglia, si secchi troppo. I francesi
vogliono il pesce "rosa sulla spina" il che vuol dire magari a 75° non
ci arriva. A me piace rosa sulla spina... Di solito me ne fotto

 ci arriva. A me piace rosa sulla spina... Di solito me ne fotto
Personalmente il "rosa sulla spina" mi fa cacare, ma in generale 75 
gradi non lo rovinano, se rimane intero, chiaramente se apri una 
sardinetta da 15g e la cuoci a libro la rovini.
-- 
Mardot

 A me lo hanno solo detto dottori della asl, quindi...
Ma non l'ho metto mica in dubbio, eh
Ho solo detto che mi viene difficile pensare oggi che fra tre/quattro giorni 
avrň voglia di sardine alla griglia.
Buona giornata
Gi 

Ergo la scelta è ovvia. 
Qui si parla di anisakis, non di qualsivoglia patogeno. Inoltre, per
eliminare "qualsivoglia" microorganismo, 75 °C non bastano neanche
lontanamente, anzi devi passare i 100 °C, e neanche di poco. 
Percio', restiamo IT e parliamo di anisakis. L'anisakis crepa a 60-65
°C. Punto.


 tende a preservarne la struttura.
e poi vai di minipimer :)
felice&pago
.

 °C. Punto.
Convinto tu 

 giorni avrň voglia di sardine alla griglia.
Figurati, ho riportato quanto dettomi in ambito hccp. Poi sai com'č qui č 
pieno di sofisti che smentiscono tutto e tutti e se va bene a loro va bene a 
tutti no?
:P 

 tutti no?
A dire il vero i sofisti sono quelli che si fanno delle seghe 
incredibili su questi aspetti, tipo l'utilizzo del metodo del gradiente 
coniugato per il controllo della temperatura di scongelamento, chi 
queste seghe non se le fa e' tutto meno che sofista.
-- 
Mardot

 surgelarlo che sarebbe molto meglio.
Bene, tuuuutto giusto!
Detto questo, io un pesce fresco lo mangio fresco, oppure lo butto nel 
cesso.
-- 
Mardot

 chiaramente se apri una sardinetta da 15g e la cuoci a libro la rovini.
Secondo me hai appena preso un colpo di sole: a parte il fatto che mezzo 
mondo le sardine e le sarde se le fa proprio grigliate, per rovinarle 
occorre che dietro di te ci sia uno che ti punta un'arma alla nuca e ripete 
"non toglierla adesso" oppure che tu ti ostini a stracuocerle.



buu
e dove si troa sto' cesso ?
ti regalano molto pesce lo mangi tutto tutto ?
10kg di cernia ?
butti 9kg di cernia ?
felice&pago
diogene
,


Io le sarde le sventro ma le cuocio intere, non a libro. Detto questo 
sono d'accordo con te! Il fatto e' che qui sembra che se una sarda la 
cuoci a 75 (ma anche a 100) la disintegri, in realta' non e' cosi', Il 
bbq arriva a temperature ben maggiori, quindi eventualmente e' questo 
fattorte da tenere in conto. Che poi un pesce grassetto come quello a 
farlo patire ce ne vuole.
-- 
Mardot

 butti 9kg di cernia ?
la cernia, gia' di cuo, dura fresca anche tre gg in frigo, e poi la puoi 
cucinare in tre modi e tenere in frigo gia' pronta, che e' molto meglio 
che cucinarla dopo un mese di freezer
e poi io non ho il problema che mi regalino una cernia di 10kg, per 
fortuna, mi farebbe piu' dispiacere che altro, preferisco altri pesci :-)
-- 
Mardot

Convinto tu 
No, convinti tutti i biologi del pianeta. Se hai delle misure diverse
faresti cosa gradita a metterti in comunicazione con la facolta' di
biologia piu' vicina e segnalarle. 



bene se sei convinto vai tranquillo. Che problema hai al riguardo?
Io ti osservo divertito 

 banalmente anche con un arrosto.
A Mardot...ma dai su. 

 A Mardot...ma dai su.
A Bruno... smettila di masturbarti.
-- 
Mardot

 Usti, quindi tu vivi sotto a una campana di vetro.
Semplicemente evito merdate che anche un somaro saprebbe riconoscere.
A te piace pensarla diversamente? Fatti tuoi, sinceramente a me non cambia 
nulla. 

 Semplicemente evito merdate che anche un somaro saprebbe riconoscere.
Non idea di cosa tu ti stia riferendo.



Bruno, e' la seconda volta che riporti dati grossolanamente imprecisi
sulla base di un corso hccp che per tua stessa ammissione non ti
ricordi neanche tanto bene. Visto che son cose serie, sarebbe buona
cosa informarsi meglio, e soprattutto sarebbe *molto* meglio riempire
le frasi di "mi pare". Leggi qui:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21162864
Il nostro amico vermetto defunge gia' a 50 °C, bastano 11 secondi. 
Se hai pazienza di arrivare ai 60 °C, e' sufficiente 1 secondo. 
Muore proprio, non smette solo di moltiplicarsi.
Percio', vai dai tuoi amici dell'hccp e dell'asl e, se sei sicuro che
hanno detto proprio quello che hai riportato, digli di correggere le
loro dispense.
Quanto al divertimento, beh, contento tu (cit.)


 Urka Urka tirulero,
vedo che anche lì si viaggia a robin hood ;-)
-- 
la isi - ssn


a stecca manetta! ;-)
-- 
Mardot

 Muore proprio, non smette solo di moltiplicarsi.
semplificando ulteriormente: del problema anisakis ho sempre letto in
associazione al consumo di pesce CRUDO, o mi è sfuggito qualcosa?
-- 
Tutti gli uomini con un po' di sale in zucca hanno paura delle donne,
e di solito per motivi ben fondati.                -- IsaZ, in IFQ

associazione al consumo di pesce CRUDO, o mi è sfuggito qualcosa?
Infatti se crepa a 50°C sicuramente non è più crudo anche se magari non è 
ancora completamente cotto. sarebbe interessante sapere che faccia ha il 
pesce dopo 11 sec a 50°C: poco cotto, per niente cotto ma solo 
tiepido...così uno si mette il cuore in pace
Silvia 

associazione al consumo di pesce CRUDO, o mi è sfuggito qualcosa?
Visto che bastano di fatto 50 °C, il problema con il pesce cotto non
esiste. Ma evidentemente c'e' sempre qualche ente che propala una
cautela (stra)esagerata, spacciandola per verita' rivelata.
Sinceramente non biasimo Bruno per aver preso sul serio quello che gli
hanno detto al corso hccp: a un certo punto ti qualcuno ti devi pur
fidare... Purtroppo bisogna prendere qualche cantonata per prendere le
giuste misure alle informazioni che ti arrivano. 
Tanto per fare un esempio, sono andato a vedere sul sito della FDA
americana, che a grandi linee e' l'equivalente del'ASL. Uno sarebbe
portato a credere a quello che dicono come fosse oro colato. Invece mi
sono rotolato dal ridere: nell'articolo che ho riportato viene
asserito che le larve muoiono a -10 °C in 12 ore e a -20 °C in 9.
Bene, la FDA dice di lasciare il pesce a -20 °C per 7 *giorni*.
LOL! 
