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Titolo: Rifiuta di parlare con l’insegnante perché è una donna

http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2013/10/10/news/rifiuta-di-parlare-con-l-insegnante-perche-e-una-donna-1.7898063




PADOVA. Un genitore nordafricano si è rifiutato di parlare con 

l’insegnante elementare del figlio perchè donna: così, è stato il 

bidello dell’istituto a dover mediare la comunicazione che la docente 

voleva dare alla famiglia dell’alunno inserito in una classe delle 

elementari.

L’episodio è successo a Padova, in una scuola elementare della zona est 

della città.

Protagonista è il padre di un bambino vivace come ce ne sono tanti, 

forse un po' più irrequieto e meno propenso ad accettare le regole. 

«Nonostante sia nella scuola già dall’anno scorso, lui parla solo in 

inglese, la lingua ufficiale del suo paese d'origine», raccontano gli 

operatori scolastici. «In classe però, anche quando si ha un'età ad una 

cifra sola, un minimo di rigore è d'obbligo...».

Ecco perchè la maestra, una signora di cinquant’anni, già alla fine 

dello scorso anno scolastico ha più volte chiamato a colloquio la 

mamma: per spiegarle la situazione, per dirle dice che le regole ci 

sono perché una scuola elementare le impone. La donna avrebbe sempre 

ascoltato senza scomporsi.

Le cose sono cambiate adesso, con il rientro a scuola.

Rieccoci con i colloqui di inizio anno. Il ragazzino africano è il 

discolo di sempre, e questa volta a parlare con la maestra ci va il 

papà. La maestra lo fa accomodare, cerca di spiegare la situazione, ma 

il padre, decritto come un uomo nordafricano di mezza età, le dice che 

non può ascoltarla.

«La maestra è una donna, e al suo paese non si parla con le donne di 

cose serie. Se il piccolo non le dà retta, beh, è normale: Omar è un 

maschio, la maestra una donna», avrebbe detto il padre all’insegnante, 

secondo quanto ricostruito dagli operatori scolastici.

La maestra avrebbe sgranato gli occhi, e raccontato ai colleghi 

professori che non le era mai successo di vedersi trattare così. «Ho 

cercato una mediazione», avrebbe raccontato l’insegnante ai colleghi, 

«ma il genitore era risoluto a non parlarmi, a meno che non fosse stato 

presente un uomo a riferire al posto mio».

Una richiesta bizzarra, ma anche difficile da soddisfare, perché in 

quella scuola i docenti sono tutte donne.

Così l’insegnante ha chiamato il bidello, l'unico uomo facente parte 

del personale scolastico reperibile in quel momento. Il quale ricorda: 

«Con i giudizi delle maestre noi c’entriamo poco, ma ho fatto da 

testimone, diciamo. Il padre del bambino capisce la nostra lingua, ma 

per motivi che lui ha detto culturali, non può avere un colloquio con 

una donna. Con me presente, invece, sì».



-- 



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MarcoGE ha scritto:


volevate i BES? ecco i primi risultati



\bye



-- 

Le cube et la Tunze ( Italien)


 sì».



Quadra perfettamente con quanto succede da sempre nella sanità.

Una signora che stava per partorire, ricoverata nel letto a fianco di 

mia figlia, poteva parlare con il medico (uomo) solo attraverso la 

mediazione del marito e non era certo per la lingua, dato che parlava 

un italiano decoroso.



Mi stupisce che i giornalisti si stupiscano di queste cose.



Ciao

Luca












-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 \bye



 della città.



Avete mai parlato con un giornalista?



k.




 scuola i docenti sono tutte donne.



Annoso problema che prima o poi verrà considerato nella sua importanza.

In campo educativo (scuola, famiglia ecc.) la figura maschile è 

fondamentale.








Gino ha scritto:


http://i.imgur.com/CLiZdNI.jpg




nessun genere.



Ma la tolleranza non è indice di civiltà?


Multa? Io ribadirei quello che dovrebbe essere il perno centrale della 

scuola italiana e che invece è diventato

solo effetto collaterale eccezionale: bocciatura.

Il bimbo andava bocciato l'anno precedente e anche quest'anno se lo merita.

Vuoi vedere che sia lui sia la famiglia poi cominciano a capire qualcosa?








 fondamentale.



Colpa dei maschi che non vogliono andare a fare gli insegnanti, mica 

delle femmine che sono troppe.


Paniscus Pan ha scritto:


basterebbe introdurre le quote rosa al contrario: fissare per legge una 

percentuale massima di donne



 una percentuale massima di donne



Aumenta lo stipendio, poi vedi la concorrenza...



E.


 percentuale massima di donne



Io sono contraria alle quote rosa anche in verso consueto, quindi 

non vedo perché dovrei essere favorevole a quelle "al contrario".



E comunque le quote hanno un senso quando l'accesso a una certa 

professione è DIFFICOLTOSO e OSTACOLATO per una certa categoria. 



Siccome non esiste nessuna selezione autoritaria e nessuna 

discriminazione che impedisca agli uomini di intraprendere il 

mestiere di insegnanti se lo desiderano, non vedo il senso del 

paragone.



L.


E comunque, nel caso specifico, se l'episodio è vero, quello 

che dovrebbe fare la maestra è una bella denuncia per oltraggio 

a pubblico ufficiale, reato compiuto da chiunque "...in luogo 

pubblico o aperto al pubblico e in presenza di più persone, offende 

l'onore ed il prestigio di un pubblico ufficiale mentre compie 

un atto d'ufficio ed a causa o nell'esercizio delle sue funzioni".



Dire a un insegnante in luogo di lavoro e in orario di servizio, 

che non si riconosce alcun valore al suo ruolo e che è normale e 

giusto che i suoi alunni non debbano prenderlo sul serio, mi pare 

che nella definizione ci rientri in pieno, indipendentemente 

da quale sia il motivo della discriminazione, o da quale sia la 

nazionalità dell'insultatore. 



Se dovesse arrivare un genitore italiano, di mestiere imprenditore 

squalo, che dice la stessa cosa a un insegnante del figlio, magari 

davanti al figlio stesso, affermando che il ragazzo fa bene a non 

prendere sul serio l'insegnante perché è un pezzente che guadagna 

1300 euro al mese mentre nella loro famiglia quei soldi ci entrano 

in due giorni, oppure un genitore razzista che dice che l'insegnante 

non deve essere rispettato perché viene da un'altra regione, sarebbe 

esattamente la stessa cosa. Una bella denuncia, e passa la paura.



L. 




 l’insegnante elementare del figlio perchè donna



mio dio che pena.



vivo in un paese islamico da 4 anni e di cose cosi' non se ne vedono.



quando succede, invece che accondiscendenza, si mandano affanculo all'istante.



non vuoi parlare con una donna? ottimo, fai risparmiare tempo e denaro alla scuola.



il tutto possibilmente fatto davanti ai bambini, ai propri figli e ad altra gente, in modo da aggiungere una colossale figura di merda con crollo dell'autostima da macho dei quartieri popolari.



ti rifiuti di lavorare per una donna? nessun problema, ci sono decine di altri in fila per quel lavoro, tanti saluti e buona fortuna.



possibile mai che non ci siano piu' persone con spina dorsale non dico dritta, ma almeno dotata di anima flessibile e non di materiale molle puro?


 



Appunto, rientra nell'obiezione che ho fatto io, ossia che tale 

comportamento non dipende dal fatto che quel genitore fosse musulmano, 

ma che fosse ignorante come una zappa e proveniente da un contesto 

sociale tribale e ottuso. Chissà quanti ce ne sono di analoghi in 

certi paeselli di provincia delle vallate della Bergamasca, o nel 

"triangolo della grappa" in Veneto, o nei quartieri popolari di 

Napoli.



La tua esperienza, a quanto ho potuto capire, fa testo fino a un 

certo punto, perché tu vivi in un paese islamico RICCO e hai a che 

fare con un'utenza socialmente selezionata. E quindi, doppiamente, 

le differenze di religione non c'entrano nulla...


 Mi stupisce che i giornalisti si stupiscano di queste cose.



Mi stupisce che vengano accettate e che non si richieda l'intervento delle forze dell'ordine. Io se fossi stato quel medico avrei fatto allontanare il marito perché "importuno", e se fossi stato quella maestra non avrei accettato una mediazione ed avrei richiesto l'intervento degli assistenti sociali.



M.


 le differenze di religione non c'entrano nulla...



Balle, se ti comporti così in Marocco ti prendono a mazzate, il problema è che ci siamo presi la feccia perché siamo troppo tolleranti.



M.


E comunque, nel caso specifico, se l'episodio č vero, quello

che dovrebbe fare la maestra č una bella denuncia per oltraggio

a pubblico ufficiale, reato compiuto da chiunque "...in luogo

pubblico o aperto al pubblico e in presenza di piů persone, offende

l'onore ed il prestigio di un pubblico ufficiale mentre compie

un atto d'ufficio ed a causa o nell'esercizio delle sue funzioni".



Non č un pubblico ufficiale e se il genitore non ci vuole parlare non č 

costretto a farlo.

La scuola deve cmq trovare il modo di parlare con il genitore se questo č 

nell'interesse dello studente.

In quanto al comportamento del ragazzo, a scuola vige e vale il regolamento 

scolastico, lo si fa osservare al ragazzo se vuole e se non vuole.

A casa loro poi fanno quel che pare loro, salvo che ciň non sia illegale.



.. 






 scolastico, lo si fa osservare al ragazzo se vuole e se non vuole.



Ovvio, 5 in condotta, bocciato.



M.


 costretto a farlo.



Quindi se non vuole parlarci, al colloquio non ci viene. Quel padre 

invece si era presentato eccome, al colloquio, presumibilmente 

sapendolo GIA' benissimo, che la maestra era una donna, visto 

che il figlio era iscritto da parecchio tempo e che la madre ai 

colloqui c'era sempre andata. Se fosse stato contrario in partenza 

a interagire con una donna, semplicemente al colloquio non ci 

sarebbe venuto affatto.



Quindi, il suo non è stato nemmeno un atto di discriminazione su 

base ideologica, ma un semplice atto di prevaricazione personale, 

arroganza e cafonaggine, che doveva essere stroncato e sanzionato 

immediatamente, invece che "cercare una mediazione culturale".



Sempre che la notizia sia vera e che sia riportata correttamente.



L.



abbi pazienza, ma detta in questo modo sembra quasi che il 

muslimmerda avesse ragione a pretendere il maschio con cui 

conferire, e la soluzione di quel genere di male sia in una 

rimaschilizzazione dell'insegnamento.

Se la vediamo così, allora non costringiamo i muslimmerda a 

civilizzarsi se vogliono vivere qui, ma diventiamo noi 

stessi dei muslimmerda.



Ci possono essere tanti fattori dietro alla prevalenza 

femminile dietro la cattedra, ma nella misura in cui è 

legale e legittimo che chiunque faccia le scelte lavorative 

che preferisce, è solo un aspetto sociale locale e non 

connesso con questo razzismo religioso.

Diversamente poi dovremmo avere solo medici maschi, solo 

avvocati maschi, solo giudici maschi, vigili maschi etc.

E saremmo finalmente l'itaGlia SAUDITA.



 Vuoi vedere che sia lui sia la famiglia poi cominciano a capire qualcosa?



si, ma anche il manganello sarebbe efficace, e alquanto più 

spiccio. Dico in senso metaforico eh, al di là del furore, 

non è che auspico un pestaggio MATERIALE. Intendevo il pugno 

di ferro. Fai un insulto del genere a un pubblico ufficiale 

(ma anche in realtà a una cittadina qualunque) ? Bene, paghi 

un'ammenda salata, e se non vuoi pagare, ti fai un po' di 

servizi sociali.



Se essere tolleranti significa trovare una mediazione con 

queste discriminazioni, allora siamo disposti a saudizzarci 

noi solo per non litigare. Non va bene.

Persino in pancia all'islam le donne si stanno rompendo i 

coglioni di questa schiavitù legalizzata.



 E.



 marito perché "importuno"



Non possono farlo: è vietato dalle procedure ospedaliere e fa parte del 

bagaglio di disposizioni inerenti il nursing, che cerca di mettere il 

malato nelle migliori condizioni psicofisiche, indipendentemente da usi 

e costumi.



Questo naturalmente riguarda solo la sanità; in altri ambiti si tratta 

quindi di valutare se sia da preferire l'ordine della struttura o il 

benessere delle singole persone.



Ciao

Luca






 benessere delle singole persone.



Nel caso in questione coincidono, è "benessere" del bambino che cresce in Italia  essere educato alla parità fra i sessi.



M.










 Mi sembra sbagliato.



Dipende dal punto di vista; nel campo medico l'obiettivo è la 

guarigione, per cui si parte dal benessere del malato, mentre in ambito 

sociale l'obiettivo è il funzionamento del sistema nella sua 

complessità.



Sulla questione insegnante e genitore, credo comunque che, essendo la 

scuola un servizio pubblico, debba richiedere l'adeguamento da parte 

dei genitori e non viceversa. Poi si tratta di farlo capire, ed è 

tutt'altro paio di maniche: un po' come la questione del velo.



Ciao

Luca






 pancia molla, non se ne esce.



Questo è solo vero.

E il concetto si applica a partire dal farsi cancellare le multe 

dall'amico, fino a eccellenze quali la discussione durata 15 anni 

sull'obbligatorietà delle cinture di sicurezza, perché "limitano la 

libertà personale" (sono le prime due che mi sono venute in mente... si 

vede molto che viaggio da anni per lavoro?.



Ciao

Luca






 Solo che siamo un "paese" con la pancia molla, non se ne esce.



Esatto.



M.


 tutt'altro paio di maniche: un po' come la questione del velo.



Il velo non vedo cosa c'entri, visto che riguarda solo una scelta 

personale che non fa nulla di male ad altri e che non impedisce a 

chi lo porta di rispettare ugualmente tutti gli impegni richiesti 

in quel contesto sociale. 



Se l'alunna musulmana porta il velo, ma è educata, arriva puntuale, 

fa i compiti richiesti, studia e non offende gli insegnanti, o non 

porta i propri genitori a scuola a offendere gli insegnanti, dove 

sta il problema? Mi sembra piuttosto ipocrita il fatto che a scuola 

siano consentiti look fantasiosi di tutti i tipi, creste tinte di 

verde, piercing sanguinolenti, magliette dei concerti black metal 

o delle tifoserie calcistiche e pantaloni con gli strappi, e poi 

dovremmo formalizzarci solo sul velo.



L. 


 in quel contesto sociale. 



Se ti riferisci solo alla scuola, sì.



Ciao

Luca






 ma che fosse ignorante come una zappa 



no, dipende dal fatto che, al contrario che altrove, in Italia basta un po´ di piagnisteo per essere accontentati.



al suo paese queste cose non le fa, sia un paese ricco che in uno povero.



se vuole il dottore che parla alla moglie per interposta persona, SE LO PAGA coi soldi suoi.



da quelle parti, quando si va in un ospedale pubblico, o si sta zitto e si lasciano lavorare i medici, o il problema viene risolto dalle guardie, non dal `mediatore culturale`: i medici chiamano la sicurezza e non perdono altro tempo con i rompiballe, se non per suturare eventuali conseguenze della "mediazione culturale".



la causa di queste situazioni sono l´eccesso di chiacchiere, di indulgenza e la scarsita´ di sane mazzate.


 dovremmo formalizzarci solo sul velo.



No, però se io fossi una ragazza ed un professore mi rimproverasse per l'ombelico scoperto o per la gonna troppo corta io risponderei molto educatamente e senza alzare la voce che io mi copro l'ombelico se la mia compagna si toglie il velo.



M.


ma un semplice atto di prevaricazione personale,

arroganza e cafonaggine, che doveva essere stroncato e sanzionato

immediatamente, invece che "cercare una mediazione culturale".



Questa č una tua supposizione.



.. 






 maestra.



Quello è il modo per non parlare.



.. 






 no, dipende dal fatto che, al contrario che altrove, in Italia basta un po´ di piagnisteo per essere accontentati.



In Veneto dici che fanno a gare nell'accontentare le richieste degli 

stranieri?



k.




 Io sono contro l'ostentazione dei simboli religiosi, ma non siamo in Francia per cui mi adeguo.



Ma il velo è un simbolo religioso?



k.




 stranieri?



se hanno pagato un "mediatore" invece che allontanare il marito a forza, sembra di si'.



torno a ripeterlo: io vivo in un paese dove e' in vigore la sharia, e una cosa del genere si risolve con due guardie che ti trascinano fuori dall'ospedale (e ti pestano se non collabori).


 Ma il velo è un simbolo religioso?



Si.



M.


 Quello è il modo per non parlare.



In Calabria Saudita parlate a fucilate?



M.


 



E comunque, io sono contraria all'ostentazione dei simboli 

religiosi da parte delle istituzioni, non delle persone. Per 

me una INDIVIDUO può ostentare ciò che vuole, basta che rispetti 

delle norme elementari di sicurezza, di riconoscibilità, di 

igiene, e un minimissimo sindacale di "buon gusto comune", la

cui definizione generale la sposterei proprio al minimo 

possibile di percezione vastamente condivisa. Tutto lì. 



Per cui, crocifissi appesi alla catenina al proprio collo sì, 

ma crocifissi appesi al muro no... e burqa integrali no, ma 

foulard sulla testa sì. Non mi pare contraddittorio. 



L. 




 
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Queste "risorse" venute da qualsivoglia posto della Terra, ma specialmete dai paesi nordafricani, non hanno solo rotto i cosiddetti, li hanno LETTERALMENTE sfracellati. Ultimamente, appena arrivati freschi freschi dal magreb, vengono scaraventati nella classe di appartenenza anagrafica, anche se non sanno pronunciare una sola parola in italiano.

I genitori si permettono di recarsi nei paesi di origine, con relativa numerosa figliolanza, quando ca...terina gli pare, meglio se a inizio d'anno scolastico, per ritornare a fracassare gli zebidei quando gli fa più comodo, cioè anche dopo due o tre mesi.

Ma che razza di popolo siamo se non poniamo un freno a questa continua baraonda?

E poi arriva l'INVALSI e pretende di valutare gli insegnanti in base al livello 

di competenze raggiunto dalla classe.


professione è DIFFICOLTOSO e OSTACOLATO per una certa categoria.



Dato che ostacolare l'accesso ad una professione o ad un qualsiasi lavoro in 

base ad una certa discriminazione è reato, non sono certo le quote rosa a 

risolvere il problema. Anzi, creano una sicura ingiustizia fra chi potrebbe 

accedere per giusti meriti e chi entra perché appartenente alla quota 

protetta.








 sociale tribale e ottuso.



Concordo. Quel genitore era semplicemente un uomo ignorante.



Il credo religioso non si dimostra certo con le male parole.

Ho avuto in una terza un ragazzo musulmano. Alle udienze con gli 

insegnanti maschi veniva il padre, artigiano, mentre alle udienze con le 

colleghe andava la madre: lei non poteva stringere la mano di altri 

uomini. Ma nessuno si è mai sognato di dire le cose che, a quanto si 

legge, quel genitore avrebbe dette.



Il ragazzo era molto indisciplinato con le colleghe mentre era molto 

docile con noi maschietti, però il padre lo puniva severamente, non 

certo a parole (il figlio ne portava i segni sul volto), quando la madre 

gli riferiva le lamentele delle colleghe. Questo genitore, sicuramente 

troppo manesco, non considerava certo inutile il parere delle donne e 

non pensava certo che il figlio potesse non prendere sul serio le 

insegnanti donne.


avesse ragione a pretendere il maschio con cui conferire,



Ribadisco e chiarisco che in un contesto anche educativo come la scuola (e 

quindi mi riferivo al pargolo iperattivo non al genitore retrogrado) la 

figura maschile (accanto a quella femminile) risulta fondamentale.






MATERIALE. Intendevo il pugno di ferro.



Sono venuti da clandestini, hanno avuto accoglienza con tanto di diritti e 

pochi doveri.

Nella giungla delle leggi italiane sono riusciti a rimanere e molti ad avere 

vitto ed alloggio (e lavoro) con l'ausilio

degli enti pubblici, scavalcando spesso liste di cittadini italiani 

bisognosi in attesa di casa ecc.

Ti pare che ora tutto a un tratto si possa utilizzare il pugno di ferro per 

far capirgli ciò che è loro dovuto e quello che

loro devono invece alla società che li ha accolti? Sai che alzata di scudi 

dei soliti perbenisti....






 riguardo, ergo non partirei in quarta con le "contromisure"



Beh, un'indagine scientifica non potrebbe esimersi dal prendere in 

considerazione anche il lavoro svolto dal coniuge.



Comunque, l'aumento di stipendio sarebbe una "contromisura" interessante, 

per qualsiasi disturbo ;-)





Earendil


 Sempre che la notizia sia vera e che sia riportata correttamente.



in questi casi c'è sempre da domandarsi: "ma il giornalista come l'ha 

saputo?"....



Earendil


 sistema.



Appunto.


 la figura maschile (accanto a quella femminile) risulta fondamentale.



Ci sei o ci fai?


 torno a ripeterlo: io vivo in un paese dove e' in vigore la sharia, e una cosa del genere si risolve con due guardie che ti trascinano fuori dall'ospedale (e ti pestano se non collabori).





Quale?



k.




 Si.



Anche mia nonna portava il velo. E mia madre da giovane.



k.




 Questa è una tua supposizione.



E' un dato di fatto.


 uomini.



Ho avuto anni fa un'allieva di madre somala vedova di un italiano. La 

prima volta che la madre è venuta a trovarmi mi ha porto la mano 

coprendola con il vestito, l'anno dopo mi ha porto la mano nuda.


 Quale?



Dubai.


 Anche mia nonna portava il velo. E mia madre da giovane.



Tua nonna era buddista?


 Dubai.



Ci vive mio cugino, pare che se la stia spassando.



k.




 Tua nonna era buddista?



I buddhisti non portano il velo.

Le donne meridionali portavano il velo fino a non troppi anni fa.

Le anziane vedove portavano il velo rigorosamente nero (qualcuna lo 

porta anche oggi); le ragazze un velo colorato (come mia madre da giovane).



k.





non devi pagare tasse per mantenere delinquenti e cialtroni, e in piu', lo stato ha la mano pesante con chi commette crimini (o soltanto ci prova).



il risultanto e' che ti metti tutto quel che guadagni in tasca, quasi tutto costa meno (a parte gli affitti, mortacc...) e non ti fai grossi problemi se i tuoi figli 12enni vanno da soli a vedersi l'ultimo spettacolo al cinematografo.


 Le donne meridionali portavano il velo fino a non troppi anni fa.



E immagino fossero tutte atee o agnostiche, a messa non ci andavano mai e 

non tenevano in nessun conto quanto diceva il prete.



 Proprio cogli1, eh?



fics



-- 

Le cube et la Tunze ( Italien)


 coprendola con il vestito, l'anno dopo mi ha porto la mano nuda.



Immagino che ci sarai rimasto un po' male la prima volta anche se poi 

sarai stato contento. La madre di cui ho parlato ha continuato così per 

tre anni. Il figlio, invece, dopo quel primo anno diventò molto più 

disciplinato anche con le colleghe.



PS. Scusa per l'email


 parola in italiano.



...ovviamente, se invece li mettessero in una classe più bassa 

rispetto alla loro età anagrafica, la nostra si infurierebbe lo 

stesso perché quei ragazzacci troppo cresciuti e troppo scafati 

corromperebbero l'innocenza dei poveri piccoli angioletti di casa 

nostra e rovinerebbero la classina per bene con cui lei deve fare 

bella figura alle prove INVALSI.



Dai retta, sempre che tu esista davvero, e che sia davvero una 

maestra: VAI IN PENSIONE, che è ora. 



L. 


Paniscus Pan ha scritto:


scusa lisa, perche te laprendi con la collega? lei semplicemente esprime 

un condiviso disagio...




Io avrei messo la mia mano sotto al vestito in modo da toccare la sua e le avrei garbatamente spiegato come ci si saluta in Italia.



M.


 un condiviso disagio...



Rileggiti il pregresso, grazie.


Paniscus Pan ha scritto:


pto?



 Io avrei messo la mia mano sotto al vestito in modo da toccare la sua e le avrei garbatamente spiegato come ci si saluta in Italia.



Anche volendo non avrei potuto farlo, visto che la madre andava alle 

udienze solo dalle colleghe. Non era, comunque, nelle intenzioni, 

mancanza di rispetto verso gli insegnanti.








 Io avrei messo la mia mano sotto al vestito in modo da toccare la sua e le avrei garbatamente spiegato come ci si saluta in Italia.



msnco dall´Italia da un po´ (due settimane) e mi stupisce che quello che i popoli civilizzati considerano molestie siano diventate il modo comune di salutarsi.


 non tenevano in nessun conto quanto diceva il prete.



La religione non c'entrava assolutamente nulla col velo. Vengo da una 

famiglia di antica tradizione anticlericale.



k.




 manco dall´Italia da un po´ (due settimane)



non sentiamo la tua mancanza



 ha scritto nel messaggio 

news:l390tv$ids$3...@ks3294377.kimsufi.com...


Se la scuola italiana si trova a questo punto è anche per persone come voi 

che volete negare pure l'evidenza.

Poi non vi lamentate.






 Poi non vi lamentate.



Ma è un altro argomento!


 di salutarsi.



Definisci popoli civilizzati


 le avrei garbatamente spiegato come ci si saluta in Italia.



Io invece finché riesco cerco di rispettare le scelte individuali.


 pto?



"Non segui il gruppo"(cit.)



quelli dove sono riconosciuti i diritti fondamentali dell'uomo, come quello di poter disporre liberamente della propria persona fisica.


 quelli dove sono riconosciuti i diritti fondamentali dell'uomo



definisci diritti fondamentali dell'uomo




______________________________________________________



INVECE TU PUOI BELLAMENTE ANDARE A ....    INDOVINA DOVE?


 INVECE TU PUOI BELLAMENTE ANDARE A ....    INDOVINA DOVE?



Anvedi, che stile da vecchia maestra tradizionale, che non 

sopporta le degenerazioni moderne. Per chi ha figli in età di 

elementari sarebbe un vero sogno, ritrovarsi una maestra così.



L. 




 elementari.





Oltretutto, tornando ai fatti: come ha fatto questa storia ad 

arrivare ai giornalisti, se l'episodio è avvenuto nel contesto 

di un colloquio scuola-famiglia, che dovrebbe essere riservato?



O è stata la maestra stessa che ha spifferato l'episodio, senza 

aver nemmeno scelto di fare una denuncia formale ma andando a 

parlare direttamente con i giornalisti, il che sarebbe scorretto; 

oppure l'ha fatto il bidello incaricato di assistere, o qualche 

altra persona della scuola che si trovava a passare di lì per 

caso, che sarebbe ancora peggio. Come mai questo dettaglio non 

viene fuori? 



L. 








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



nel caso specifico, se si parla di Dubay (ed affini), direi 

che possiamo sorvolare sui diritti fondamentali DELLE DONNE, 

se non a macchia di leopardo e per gentili concessioni.



 qualche mese di carcere. 



mi risulta che abbiano condannato anche lui.


 che possiamo sorvolare sui diritti fondamentali DELLE DONNE



a parte le cazzate maltradotte dai giornali italiani, le donne sono proprio fra i maggiori estimatori della citta´ e del modo in cui e´ gestita, per via sopratutto della sicurezza.


 msnco dall´Italia da un po´ (due settimane) e mi stupisce che quello che i popoli civilizzati considerano molestie siano diventate il modo comune di salutarsi.



Si era coperta la mano con un lembo del vestito. In Italia non si usa. Se in Somalia si usa e mi capita di andarci mi adeguo volentieri.



M.


 Io invece finché riesco cerco di rispettare le scelte individuali.



Se metto un fazzoletto sulla mano prima di stringerla ad un meridionale cosa mi dici?



M.


cosa mi dici?



Dovresti, con tutte le seghe che ti fai, un minimo di igiene ci vuole.



.. 






 Dovresti, con tutte le seghe che ti fai, un minimo di igiene ci vuole.



Pensa a te, che ti hanno mandato ad insegnare dai periti falegnami... :-P



M.



Se veramente non riesci a capire la differenza tra il "non voglio 

toccarti perché ti considero brutto, zozzo, schifoso e inferiore a 

me" e il "non ho il coraggio di toccarti per un grosso problema di 

pudore e di imbarazzo mio", allora è inutile discutere.



Cssomai non avessi capito, non è che quella donna non volesse 

toccare una mano maschile perché la considerava schifosa, spregevole, 

e indegna del suo livello, ma perché oggettivamente lo considerava 

un contatto difficoltoso per lei, del quale *si vergognava* per un 

dichiaratissimo e umiissimo limite SUO. 



Si può essere liberi di considerare assurda questa preoccupazione, 

ma non vedo perché metterla sullo stesso piano 

di esporsi 



Tanto è vero che quella donna, dopo essere stata rispettata nella 

sua esitazione e difficoltà precedente, al secondo giro aveva 

dimostrato di averci riflettuto e di averla superata DA SOLA, e 

ha tranquillamente accettato di dare la mano a un maschio, dopo 

essersi convinta di non aver epiù ragione di vergognarsi. 



Quindi, siccome alla fine l' "obiettivo" (si fa per dire) è stato 

raggiunto comunque (e oltretutto raggiunto per consapevole riflessione 

personale, e non per costrizione violenta), dove sta il problema? 



Sarebbe stato meglio strapparle brutalmente il lembo del vestito, 

o infilare arrogantemente la mano dove lei non gradiva, con il 

possibile risultato che ai colloqui successivi non ci venisse più?



L.


Scusate, ma mi è partita una bozza incomprensibile.



Riscrivo:



Se veramente non riesci a capire la differenza tra il "non voglio

toccarti perché ti considero brutto, zozzo, schifoso e inferiore a

me" e il "non ho il coraggio di toccarti per un grosso problema di

pudore e di imbarazzo mio", allora è inutile discutere.



Cssomai non avessi capito, non è che quella donna non volesse

toccare una mano maschile perché la considerava schifosa, spregevole,

e indegna del suo livello, ma perché oggettivamente lo considerava

un contatto difficoltoso per lei, del quale *si vergognava* per un

dichiaratissimo e umilissimo limite SUO.



Si può essere liberi di considerare assurda questa preoccupazione,

ma non vedo perché metterla sullo stesso piano rispetto al razzismo,

alla discriminazione o al disprezzo di categorie ritenute inferiori.



Tanto è vero che quella donna, dopo essere stata rispettata nella

sua esitazione e difficoltà precedente, al secondo giro aveva

dimostrato di averci riflettuto e di averla superata DA SOLA, e

ha tranquillamente accettato di dare la mano a un maschio, dopo

essersi convinta di non avere più ragione di vergognarsi.



Quindi, siccome alla fine l' "obiettivo" (si fa per dire) è stato

raggiunto comunque (e oltretutto raggiunto per consapevole riflessione

personale, e non per costrizione violenta), dove sta il problema?



Sarebbe stato meglio strapparle brutalmente il lembo del vestito,

o infilare arrogantemente la mano dove lei non gradiva, con il

possibile risultato che ai colloqui successivi non ci venisse più? 



Sempre specificamente per MarcoO, che ama tanto ricorrere 

all'esempio dei "comportamenti terroni": se tu sei abituato a un 

conteso sociale e familiare in cui la forma normale di saluto 

consiste in semplici strette di mano asettiche, e invece ti trovi 

proiettato di colpo in un contesto in cui è normale scambiarsi 

lunghissime cerimonie di baci e abbracci insistenti e ripetuti, 

non è NORMALE che le prime volte tu ti senta a disagio? 



Se parenti di quarto grado praticamente sconosciuti ti costringono 

a contatti fisici insistenti a cui tu non sei abituato (e che anzi, 

nel tuo ambiente abituale sei abituato a considerare maleducati), 

non è NORMALE che ti dia fastidio? 



Magari poi, dopo un po' di tempo, ti abitui all'idea che loro non 

abbiano nessuna intenzione negativa, e li accetti... ma finché ti 

costringono, senza minimamente porsi il problema se per te sia 

normale o no, non la vivresti come una violenza?



Ragionaci, per favore.



L.


 Si era coperta la mano con un lembo del vestito. In Italia non si usa.



e´ la sua mano ed il suo vestito.



secondo il diritto italiano, almeno quello in vigore fino a due settimane fa, non spetta a te decidere come vanno gestiti.



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Cos'è...la fiera delle seghe mentali?


 non è NORMALE che ti dia fastidio? 



Si, ma se sono a casa loro mi adegui e maschero il fastidio, però con alcuni musulmani il problema è molto più grave, si comportano così perché ci ritengono impuri e, secondo me, la nostra società si deve difendere, a partire dai gestori dello spazio pubblico.



Proprio per questo sono favorevole alla laicità "alla francese".



M.


 Si, ma se sono a casa loro mi adegui e maschero il fastidio



io no.



per esempio, non ti stringerei la mano nemmeno indossando un guanto d´acciaio.



semplicemente, perché´ non mi va.


 Cos'è...la fiera delle seghe mentali?



Di nuovo lo stile integerrimo da anziana maestra vecchio stampo, no?


 si deve difendere, a partire dai gestori dello spazio pubblico.



Quindi tu pretendi, in un colpo solo:



- di sapere meglio di loro che cosa passa per la loro testa e 

per quali motivazioni si comportano così;



- di doverti addirittura "difendere" da un eventuale pensiero 

altrui che non sai nemmeno se c'è davvero, e che se c'è è un 

problema solo loro. 



Come a dire, che so, che se io entro in casa di una famiglia 

in cui tutti fumano, e offrono la sigaretta anche a me pensando 

di fare un gesto gentile e amichevole... allora io non posso 

dire "no, grazie, non ho mai fumato", ma sono obbligata ad 

adeguarmi agli usi di quella casa e fumare anch'io, perché 

altrimenti potrebbero pensare che il mio rifiuto implichi 

giudizio e disprezzo verso di loro, o che sia addirittura una 

minaccia da cui doversi difendere?




 mi risulta che abbiano condannato anche lui.



E questo secondo te basterebbe a giustificare il fatto che abbiano 

condannato lei?


 Proprio per questo sono favorevole alla laicità "alla francese".



Non mi risulta che in Francia esista l'obbligo della stretta di mano.


 Non mi risulta che in Francia esista l'obbligo della stretta di mano.



Ai musulmani residenti in Francia non passano neanche per la testa atteggiamenti del genere, non hanno neanche il "menù islamico". E mi sembra educativo.



M.


 Se in Somalia si usa e mi capita di andarci mi adeguo volentieri.



Si è adeguata. Eccome se si è adeguata. Fosse stato per lei la mano non 

me l'avrebbe stretta per niente: ha fatto uno sforzo per superare un tabù 

secolare nel quale era stata cresciuta, e l'ha fatto per _rispetto_ 

dell'insegnante di sua figlia. Figlia che tutte le mattine si svegliava 

all'alba per aiutarla a dar da mangiare alle vacche prima di venire a 

scuola, visto che il padre non c'era più

Se tu preferisci le tipiche usanze occidentali della moglie del dirigente 

aziendale fresca di parrucchiere che viene a lamentarsi perché hai dato 

un'insufficienza al suo bamboccio viziato allora, parlando con rispetto, 

sai dove te lo puoi andare a prendere.








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 condannato lei?



Condannata per cosa?

Immagino per condotta immorale.

Prima di tranciare giudizi su altri paesi, ricordati che qualche anno fa la 

Cassazione ha sentenziato che con i Jeans non è stupro e qualche decina di 

anni fa il delitto d'onore era contemplato nel nostro codice penale.

In quei paesi il processo di secolarizzazione è in ritardo, ma noi non è che 

veniamo da molto lontano.



.. 






 veniamo da molto lontano.



Il punto è che quello NON HA nemmeno l'attenuante di essere 

un paese "arretrato", in cui finora la gente ha vissuto in 

stato di analfabetismo tribale e si sveglia solo adesso, ma 

è un paese che si picca di essere uno dei più economicamente 

avanzati del mondo, e che è stato perfettamente capace di 

perfettamente adeguato alle modalità "occidentali" in materia 

di affari, traffici, imprenditoria e commercio internazionale.



Le modalità di vita "arcaica", come quelle che tu citi, sono 

difficili da scardinare in una società rimasta effettivamente 

arcaica, come erano larghe parti d'Italia fino a 30 anni fa

(ossia proprio quei contesti sociali in cui maturavano fenomeni 

come il delitto d'onore, il matrimonio riparatore forzato, 

lo sfruttamento del lavoro infantile, e roba del genere), o 

come magari si vive ancora in certi villaggi del Marocco o del 

Pakistan. Ma non mi si venga a dire che in un posto fatto 

esclusivamente di grattacieli, banche, aeroporti e hotel 

internazionali sia la stessa cosa...



L. 


 Di nuovo lo stile integerrimo da anziana maestra vecchio stampo, no?



__________________________________________________________



Ah...i bei tempi andati!

Ora abbondano le sciacquette che quasi quasi pretendono d'insegnarti a ragionare nel loro stesso modo.


 d'insegnarti a ragionare nel loro stesso modo.



Insegnarti qualcosa? E quando mai? Mica sono una missionaria!



Che vuoi che me ne importi di farti cambiare idea? Il mondo è 

pieno di ignoranti, ottusi e malevoli, ben contenti di continuare 

a esserlo, se dovessi mettermi in testa di cambiarli io, starei 

fresca...



Basta che tu ti tenga alla larga dalle scuole frequentate dai 

miei figli, sempre che tu sia DAVVERO una maestra. 



Se invece non sei una maestra ma solo un troll, meglio così :)



L.


Basta che tu ti tenga alla larga dalle scuole frequentate dai

miei figli, sempre che tu sia DAVVERO una maestra.



Perché se no tu ti rifiuteresti di parlare con lei perché è maestra vecchio 

stampo.



.. 






 stato di analfabetismo tribale



Lo spostare il discorso al particolare, ogni qualvolta, riduce il tutto al 

livello del gossip.

Cosa che può andar bene per il salone della parrucchiera ma non certo per 

quello che ritengo un discorso valido dal punta di vista intellettuale.

Per me il punto è il seguente: Un signore per motivi culturali si rifiuta di 

parlare con un'insegnante. Come si deve comportare la scuola?

Che poi costui li abbia o meno i motivi culturali, o sia solo notizia di un 

giornalista bufalaro, o venga da un grattacielo di Dubai, piuttosto che da 

un accampamento di Tuareg è per me cosa del tutto inutile ai fini 

dell'approfondimento.

Lascio tale incombenza a chi sul posto dispone di tutte le informazioni, io 

ci rinuncio anche perché la cosa, sotto quel profilo, non mi interessa 

minimamente.



.. 






 



No, NON "perché è una maestra vecchio stampo", bensì perché è una 

cafona volgare, ignorante e piena di pregiudizi, che non vorrei come 

insegnante dei miei figli, tutto lì. 



E in tal caso non mi limiterei a rifiutarmi di andare a colloquio, 

ma farei di tutto per cambiare completamente classe o scuola al 

figlio malcapitato, ovviamente dopo aver fatto un dettagliato 

esposto sul motivo.



Non vedo dove stia il problema. 




 minimamente.



...e qui si ritorna alla domanda che ho fatto io e alla quale nessuno 

ha risposto: COME HA FATTO questa storia ad arrivare ai giornalisti? 



Qualcuno ha violato l'obbligo di riservatezza che è richiesto nei 

colloqui scolastici? E in tal caso, è stato sanzionato o no?



obbligo che, diciamocelo, è una delle classiche merdate 

itaGliane. A scuola dovrebbe essere tutto totalmente 

trasparente, altro che segreto da confessionale. Se uno non 

vuol far sapere una cosa, non la dice e stop.



 ha risposto: COME HA FATTO questa storia ad arrivare ai giornalisti? 



Probabilmente nel modo più classico: il giornalista sarà un conoscente di 

qualcuno che conosce qualcun altro il qualeconosce le parti in causa.



Earendil



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Quanta spocchia signora mia e... in quanto a ottusità e buonismo melenso tu puoi fare benissimo da portabandiera.



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Si è ormai ben capito che tu appartieni a quella schiera di intellettuali rossi con la puzza sotto il naso che pretendono di insultare PESANTEMENTE (la buona educazione ti fa sicuramente difetto) senza essere insultati a loro volta.



Oh santo cielo, che banalità tristissima.



Ma anche in classe sei noiosa a questo modo?



Allora mi viene il dubbio che, se i tuoi alunni non ti seguono, 

si distraggono, fanno confusione e ti sghignazzano sotto il naso, 

non è perché "non ci sono più i sani valori di una volta" o perché 

sono stati traviati dai barbari incivili arrivati dall'estero, ma 

è perché fai sbadigliare.



Fattene una ragione.



L. 



piantala lisa, stai esagerando.



-- 

In realta' il vostro studente non sa neanche che 1^3=1000 i^3


 



E perché? Vuoi darmi il cambio?


 E perché? Vuoi darmi il cambio?



potrei, e' nel mio stile. ma non nel tuo.



 potrei, e' nel mio stile. ma non nel tuo.



Allora intervieni pure col tuo, una volta tanto sarebbe utile  :)



_________________________________________



Ha parlato l'oracolo di Delfi!


 difetto) senza essere insultati a loro volta.



si è capito da molto che sei solo un troll, consiglio per chi "discute" 

con te:

cambiate trollometro :-)



ciao

feynman 




 sai dove te lo puoi andare a prendere.



Per me sono due cagacazzo alla pari. Alla prima insegnerò come si stringe la mano in Italia, alla seconda insegnerò che in Italia ci sono anche le insufficienze.



M.


 Per me sono due cagacazzo alla pari. Alla prima insegnerò come si stringe la mano in Italia



per ringraziarti dell'insegnamento impartito, potrebbe portarti da un giudice che ti insegnera' quali possono essere le conseguenze delle molestie in italia.


 per ringraziarti dell'insegnamento impartito, potrebbe portarti da un giudice che ti insegnera' quali possono essere le conseguenze delle molestie in italia.



Non credo proprio che sia "molestia" stringere la mano a qualcuno.



M.



se il "qualcuno" non vuole stringertela, lo e'.



per esempio, io non ti stringerei mai la mano, e non e' una questione di religione.


 maestra: VAI IN PENSIONE, che č ora.



esistere, esiste.

ma č ovviamente un troll.



ciao

feynman 




misura) a causa di un rapporto sbilanciato.

Sarà vero ? Mah ...



Studi scientifici a riguardo purtroppo non ci sono per determinare la verità 

delle cose.

Ma se ci accontentiamo (per ora) della prassi, le stesse docenti concordano 

di solito nel dire che se in un

consiglio di classe c'è almeno un uomo, allora si trova un accordo, 

altrimenti ripicche su ripicche.

Le stesse DS preferiscono docenti maschi in determinate situazioni (classi 

turbolente ecc.).

Naturalmente prendi tutto senza alcunché di scientifico. Ma se la prassi è 

questa....






 questa....



A, quindi tu proporresti di introdurre una mossa "forte" come 

quella delle quote, sulla base del sentito dire e del signora mia.



Tutto chiaro. 



Avanti il prossimo.



L.










� una perdita.



Il punto � quello. Nello stato attuale delle cose c'� bisogno di domatori di 

leoni che al momento sono davvero pochi.

Un po' come per i poliziotti.

A correr dietro ai ladri e ad acciuffarli ci vanno i maschi, raramente le 

poliziotte, eppure il loro stipendio � lo stesso.

Ci sono lodevoli eccezioni, ma sono appunto eccezioni.








 Ci sono lodevoli eccezioni, ma sono appunto eccezioni.



mmm ... e da vecchi ?

Ci manderanno in pensione a 55 anni ? Perché se è un 

mestiere di quella natura, allora mica si può uscire con le 

volanti a 70 anni, maschi o meno



 volanti a 70 anni, maschi o meno



Chi è stato per strada per tanti anni a combattere con delinquenti ecc ad un 

certo punto viene

opportunamente impiegato negli uffici fino all'età pensionabile. Alle 

giovani leve l'arduo compito di sostituirlo.

L'unico rammarico è che la sua pensione sarà uguale (come per lo stipendio) 

a quello percepito da chi

per varie ragioni tutti quei pericoli non li ha corsi.








 il part-time per i docenti prossimi alla pensione.



Mi sembrerebbe una cosa furba per tutti.



M.



-----------------------------------------------------

Per prossimi alla pensione cosa s'intende?


 Per prossimi alla pensione cosa s'intende?



Facciamo un paio di anni.



M.


 Facciamo un paio di anni.



eh capirai che spreconi!



quando mi mancheranno due ani alla pinzione mi buttero' malato tre gg 

si' e uno no.



\bye



-- 

Ma ha ragione la Tunze in quanto il risultato,10L,

rispecchia esattamente, sqrt.cubica di 1000L =10L.


 quando mi mancheranno due ani alla pinzione mi buttero' malato 



Attento, superpollo, ti fanno a superbrodo.



M.


 Attento, superpollo, ti fanno a superbrodo.



oh bimba, se mi va bene mi mancano 15 anni, se mi va bene.



SE e QUANDO arrivero' li', credi che avro' ancora paura di checche' o 

chicchessia?



nel frattempo accumulo munizionamento...



 si' e uno no.



Anche perché lo sarai davvero.



io mi limito a toccare ferro, perché l'ultima simulazione 

prima che chiudessero l'applet di calcolo dell'INPS, mi 

aveva prospettato 71,5 anni (con un ulteriore anno di 

latenza fanno 72,5). Mettiamoci pure un paio di altre 

riforme checelechiedeleuropa, e la probabilità di arrivarci 

vivo, a codesta chimera chiamata pensione, si fanno 

rarefatte come l'atmosfera a 20 km di quota.



lefthand ha scritto:


:-(

