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Titolo: Voto in condotta!

http://ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_731984397.html
Questo ministro guadagna punti ogni giorno! 

 Questo ministro guadagna punti ogni giorno! 
Tutto fumo per il popolino...parliamo dei milioni di euro che verranno 
regalati agli istituti privati?

"nembo kid" <nembo@kid> ha scritto nel messaggio:  Tutto fumo per il 
popolino...parliamo dei milioni di euro che verranno regalati agli istituti 
privati?
Fumo???
Scardinare tutta l'educazione sessantottina di cui è impregnata la scuola 
sarebbe fumo???
Ben vengano certi interventi semplici ma mirati per il bene dei nostri 
ragazzi e del nostro lavoro. Altro che miliardi 

"nembo kid" <nembo@kid> ha scritto nel messaggio 
news:48915a28$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se tutto quanto detto dal ministro sarà realizzato finalmente avremo una 
scuola pubblica degna di chiamarsi così.
La fuga verso le private c'è stata fino ad oggi per la confusione che regna 
nella scuola pubblica, ci vogliono regole e queste devono essere uguali per 
tutti.

 sarebbe fumo???
Una volta per tutte, la scuola di OGGI non ha nulla a che fare col 
sessantotto. Questa scuola è il prodotto dell'ideologia aziendalista.
Presidi manager, customer's satisfaction, concorrenza, rincorsa a quello 
che chiede il "mercato" a scapito della qualità, risparmio a scapito 
della qualità and so on.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 della qualità and so on.
Ma tu vivi nella realtà? A te sembra normale che se un ragazzino ha tutti 
nove però disturba 5 ore su 5 fregandosene della disciplina debba essere 
promosso???
Il nome del ministro Berlinguer ti dice nulla??? I progettifici a scuola chi 
li ha inseriti??? La scarsa considerazione del merito???
Ai nostri tempi in prima elementare la prima cos che ti insegnavano era ad 
alzarti e salutare quando entrava l'insegnante: oggi ci sono ragazzini che 
in terza media non sanno scrivere in corsivo ma solo in stampatello!!!
Questa è cultura aziendalista o sessantottina della serie ognuno è libero e 
fa quello che cazzo gli pare e piace??? 

 in terza media non sanno scrivere in corsivo ma solo in stampatello!!!
Molto di questo accade perché non leggono più, guardano solo tv e non 
studiano neanche a pregarli. E le famiglie li difendono, e i nostri 
superiori sono dalla loro in quanto clienti.


 un'altro istituto 
un altro errore, maledetta fretta


 Il tuo DS, spaventato dalla possibile fuga di iscritti, farà il resto.
Avviene perchè l'ha stabilito il legislatore:
===============================
DPR 24 giugno 1998, n. 249
Regolamento recante lo Statuto delle studentesse e degli studenti
della scuola secondaria
Art. 4 (Disciplina)
Nessuna infrazione disciplinare connessa al comportamento può
influire sulla valutazione del profitto.
===============================
Sarà interessante capire nei prossimi giorni
come si porrà il ministro Gelmini nei
confronti del precedente dispositivo
normativo così categorico nei confronti
della condotta.
Giovanni.

 
http://ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_731984397.html
"Il giudizio sui ragazzi - ha spiegato in più di una occasione - deve
contemplare certamente l'andamento nelle materie tradizionali ma anche
consentire agli insegnanti un giudizio sul comportamento."
Qualcuno mi spiega che cosa vuol dire?
Fino ad un po' di anni fa, mi sembra di ricordare, il voto di condotta
influiva sul profitto nel senso che chi aveva sette alla fine dell'anno
riparava tutte le materie a settembre, chi aveva sei ripeteva l'anno.
Dico "mi sembra di ricordare" perché non ho mai avuto conoscenza
diretta, né come studente (quindi prima del '68), né come insegnante, di
casi in cui tale norma sia stata applicata.
Per il resto, la valutazione del profitto è sempre stata del tutto
indipendente dalla condotta.
In quale modo il voto di condotta possa influire sul voto di profitto,
non mi è ancora stato spiegato: ma tutti ne parlano come se sapessero
benissimo cosa significa.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 casi in cui tale norma sia stata applicata.
nel (sui riferimenti spaziotemporali non sono certissimo, sui fatti si) 96
c'è stato il caso alo scientifico di ladispoli o cerveteri il caso di una
studentessa con 7 in condotta e 10 in tutte le materie

 Avviene perchè l'ha stabilito il legislatore:
Certo. Raccogliendo i desideri di Confindustria, oltre che di 
schieramenti politici appiattiti sul pensiero unico.


 studentessa con 7 in condotta e 10 in tutte le materie
quindi un caso statisticamente insignificante.
Certo, la norma valeva più che altro come deterrente.
In ogni caso, dal '68 al '96 mi risulta che facciano 28 anni. Quando si
dice, scoppio ritardato.


 schieramenti politici appiattiti sul pensiero unico.
A me risulta che il legislatore ha scritto la norma:
"Nessuna infrazione disciplinare connessa al
comportamento può influire sulla valutazione del profitto"
sotto la spinta di indicazioni di ordine psicologico e
non di ordine ideologico.
E nello specifico nell'intento di evitare l'ulteriore degrado
delle dinamiche di gruppo in classe, e fondamentalmente
contenendo il cosiddetto "effetto Pigmalione".
Pigmalione, nel mito narrato da Ovidio, era uno scultore senza
compagna e perciò con tanta voglia di amare; il suo desiderio
esplose un giorno quando, terminata una statua di donna, pregò
intensamente Venere di fargli incontrare una ragazza bella
come la sua statua; Venere, mossa a compassione, attuò
il miracolo, e Pigmalione la sera, tornato a casa, vide la
statua animarsi.
L'effetto PIGMALIONE (nel bene e nel male) si instaura quando
l'idea che una persona ha di un'altra si trasmette a questa, anche
se non viene formulata verbalmente; ed infatti la forza e la qualità
delle aspettative che nutriamo verso un'altra persona può essere
in grado di influenzare il suo comportamento; gli psicologi
definiscono questo fenomeno come "l'avverarsi della profezia";
per prevenire l'effetto PIGMALIONE, e quando ad esempio uno
studente o un figlio sbaglia, non bisogna dirgli "sei un idiota",
ma spiegargli dove e perché ha sbagliato e rassicuralo che è
normale in certe condizioni sbagliare.
Giovanni.
:

 quindi un caso statisticamente insignificante.
un caso.
significante per chi lo ha vissuto.
non so se unico, è l'unico di cui io ho memoria.

 Questo ministro guadagna punti ogni giorno!
Mah...  a me pare che fa solo chiacchiere ma poi... vedrai che sara'
l'ennesima c....... (tipo le fioronate, quando diceva di voler risolvere i
problemi del bullismo o della disciplina ma poi "demandava all'autonomia
della singola istituzone scolastica ogni provvedimento"!!! E che ti risolvi
quando demandi??!!!!)
 Comunque vedremo. spero di sbagliare

 sarebbe fumo???
ma che dici!
quando andavo a scuola io il voto di condotta veniva valutato, tant'è che 
con 7 in condotta si veniva rimandati in tutte le materie (in pratica 
bocciati) e io la scuola l'ho fatta dopo il famigerato 68. Ah, nemmeno del 
cosiddetto 6 politico ne ho mai sentito parlare. 

 comportamento può influire sulla valutazione del profitto"
mi dici se precedentemente le cose erano diverse?




partendo dal principio che demandando non si risolve nulla, 
la maggioranza degli elettori italiani avrebbe dovuto votare 
"No" al referendum del 7 ottobre 2001 - non credi?
Invece, la maggioranza degli elettori italiani voto` "Si".

 
Si, io credo!! infatti io votai no. Ma, del resto, io sono abbastanza
"statalista" e piu' propenso a una "direttiva unica" (e' una mia forma
mentis, al di la' dei credi poitici o ideologici)

 Maurizio Pistone ha scritto:


Nel '93 è successo anche ad un mio studente, classe 4^ Geometri, non
brillante come la ragazza in questione, ma pienamente sufficiente in tutte
le discipline, con il 7 in condotta si è fatto gli esami di riparazione in
tutte le materie. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi dici se precedentemente le cose erano diverse?
A me risulta che la cattiva condotta prima
influenzava grandemente il profitto ed al punto
di determinare la perdita dell'anno scolastico,
anche in presenza di buoni voti in tutte le materie.
Non so se fosse una semplice prassi o una normativa
vera e propria.
Il fatto che la suddetta prassi o norma sia nei fatti stata
poco applicata può implicare 2 interpretazioni contrapposte:
- la deterrenza della suddetta norma o prassi
era talmente efficace da aver richiesto di applicarla
raramente
- la necessità della suddetta norma o prassi
era talmente scarsa da aver richiesto di toglierla
di mezzo.
Giovanni.

 
si, ma cosa c'entra col 7 in condotta?
la norma dice solo che tu non puoi abbassare il voto di profitto a uno
perchè fa casino e non puoi alzarlo perchè sta sempre buono.

 tutte le materie
quindi il voto nelle singole materie era indipendente dalla condotta


 anche in presenza di buoni voti in tutte le materie
questo vuol appunto dire che il profitto era *indipendente* dalla
condotta. Come l'esempio citato da Carmine: una ragazza aveva 10 in
tutte le materie, ma sette in condotta. Ne deduco che ha ripetuto le
materie a settembre, *indipendentemente* dal profitto.
Naturalmente qui non si tratta delle scelte del singolo insegnante, che
magari decide di punire il rompiballe abbassandogli il voto. Qui si
tratta di sapere se c'era una norma che imponeva, nella determinazione
del voto di profitto, di tener conto anche della condotta.
A me non risulta, ma posso ricordare male.


 perchè fa casino e non puoi alzarlo perchè sta sempre buono
ti risulta che sia mai esistita una norma diversa?


 A me non risulta, ma posso ricordare male.
C'era una norma che diceva che con il 7 in condotta non si poteva superare
l'anno scolastico se non tramite esami, da qui la riparazione a settembre
in tutte le discipline per gli studenti che non frequentavano classi
terminali.
Mi pare che con il 6 si fosse direttamente bocciati a giugno e per le
classi terminali non ammessi all'esame.


 A me non risulta, ma posso ricordare male.
No, ricordi bene. Non  è mai esistita. 

 quindi il voto nelle singole materie era indipendente dalla condotta
se un docente è onesto, è ovvio che le due cose sono distinte

 
non credo servisse: è semplice buonsenso

 ha scritto nel messaggio 
news:1ikyk7y.9mcpzjxrkhqpN%scri...@mauriziopistone.it...
 ti risulta che sia mai esistita una norma diversa?
Si. Con 7 in condotta si veniva rimandati a settembre in tutte le materie. 
E' successo in classe mia in 2^ media anno 1976/1977. A settembre non ha 
superato gli esami ed ha ripetuto l'anno. Inutile dire che dall'anno dopo e 
fino alla maturità - ha frequentato poi il mio stesso istituto superiore, ed 
era un mio vicino di casa - ha sempre avuto 9 in condotta. La lezione gli è 
servita eccome!!! Ma che genitori ha avuto: non una parola si rimbrotto alla 
scuola per quella esperienza. Solo pungoli al figlio per indurlo ad una 
migliore educazione.

 classi terminali non ammessi all'esame.
Ho anche trovato l'articolo, del famoso Regio Decreto del 1925 
Art. 38
Gli alunni che, nello scrutinio finale, non riportino almeno otto decimi
nel voto di condotta sono esclusi dalla promozione senza esame. Gli alunni
che non riportino almeno sei decimi nello scrutinio finale per la condotta
sono esclusi dalle prove di riparazione per la promozione e dalla prima
sessione per tutti gli altri esami, compresi quelli di maturità e
abilitazione. Contro la esclusione di cui al comma precedente è ammesso il
ricorso, analogamente al disposto dell'art. 19. Sono parimenti esclusi
dalla prima sessione di qualsiasi esame gli alunni che, nello scrutinio
finale, non riportino almeno cinque decimi del massimo dei punti da
assegnarsi per il profitto.
L'articolo è stato abrogato da Berlinguer


 materie a settembre, *indipendentemente* dal profitto.
Il fatto è che io mi sono riferito al risultato complessivo
in sede di scrutinio finale (promosso, bocciato, rimandato)
inquadrando anche quello come un profitto.
E quindi:
a me risulta che la cattiva condotta prima
influenzava grandemente il profitto, ovvero
il risultato complessivo in sede di scrutinio finale,
ed al punto di determinare la perdita dell'anno scolastico,
anche in presenza di buoni voti in tutte le materie.
Giovanni.

 se un docente è onesto, è ovvio che le due cose sono distinte
In questo caso lo erano veramente: lo studente nell'ultima settimana di
scuola ne ha combinata una di grossa e poi ha mandato a fare un cu** il
docente che lo ha richiamato.


 perchè fa casino e non puoi alzarlo perchè sta sempre buono.
Veramente il legislatore ha scritto:
"Nessuna infrazione disciplinare connessa al
comportamento può influire sulla valutazione del profitto"
e NON invece
"Nessuna infrazione o OSSERVANZA disciplinare connessa al
comportamento può influire sulla valutazione del profitto".
In teoria (in pratica infatti si tende a premiare l'attenzione e
l'interesse per le attività in classe) quindi il legislatore nulla ha
disposto, viceversa, in relazione alla buona condotta.
Giovanni.

 quello che ha introdotto il sistema dei "debiti"- 
ERROR! documentati: il sistema dei debiti lo ha pensato e congegnato e
attuato il genio Berlinguer...non fare di D'Onofrio -povero figlio di
mamma- una cosa più grande di ciò che è. Era Berlinguer che voleva passare
alla storia come il nuovo Gentile (!!!!), con l'approvazione di quei
furbastri ignavi della CGIL.  






 attività in classe 
questo è profitto non condotta.

 Si
no. Il 7 in condotta non modificava il voto di profitto.


 mamma- una cosa più grande di ciò che è
D'Onofrio ha abolito gli esami di riparazione. I ministri successivi
hanno congegnato il sistema dei debiti.


 questo è profitto non condotta.
Il profitto è un risultato valutato con un voto.
L''attenzione e l'interesse per le attività in classe
sono indicatori che uso per premiare la buona
condotta in classe.
Indicatori di buona condotta che infatti trasformo
in un bonus da aggiungere al profitto.
Giovanni.

 mamma- una cosa più grande di ciò che è. 
Volevo dire l'abolizione degli esami di riparazione, opera di D'Onofrio.
Il sistema dei debiti ne è stata conseguenza.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 condotta in classe.
l'attenzione e l'interesse sono partecipazione attiva alla lezione con
domande pertinenti ed interventi da posto riguardanti l'argomento della
lezione, ovvero profitto, e come tali influenzano il voto dell'orale,
ovvero il profitto
 

 il voto dell'orale, ovvero il profitto
Io, premiando con un bonus l'attenzione e l'interesse
indipendentemente dal risultato-profitto del voto dell'orale,
premio la buona condotta, fra l'altro senza confliggere
con quanto stabilito dal legislatore che fa solo
riferimento alla cattiva condotta.
Giovanni.

ragazzi e del nostro lavoro. Altro che miliardi 
Ti sfugge che non sta facendo altro che ripetere a memoria quello che
aveva già fatto Fioroni.
--
Federico Spano`

 Questa è ideologia aziendale.
Quindi un'azienda che fa scarpe ha la possibilità di vendere meglio il suo 
prodotto, rispetto ad un altra, se le fa già rotte?
Ecco all'opera  la strampalata logica di sinistra.
bagonchi

 Il sistema dei debiti ne è stata conseguenza.
Se la cosa era venuta storta a D'Onofrio perché Berlinguer non ha fatto 
marcia indietro, ed anzi ha peggiorato nettamente la situazione.
Berlinguer: colui che voleva rendere materia di studio il periodico rituale 
dell' okkupazione delle scuole da parte degli studenti, quale "Momento di 
crescita democratica".
Ben vengano le trentatre ore di educazione civica proposte dalla Gelmini.
bagonchi 

 Ecco all'opera  la strampalata logica di sinistra.
IL problema è che si vuole trasformare in azienda ciò che con le aziende 
non ha nulla a che vedere: noi non facciamo scarpe, educhiamo persone.
Purtroppo, i Presidi Manager, siano stramaledetti, hanno interpretato la 
concorrenza come "apriamo le porte, più clienti si presentano più ne 
accogliamo e naturalmente guai a chi boccia". Lo so meglio di te che 
questo non è un esempio di conduzione di azienda, è l'esempio di come si 
gestisce un supermercato, ed è precisamente ciò che è diventata la 
scuola-azienda.


 marcia indietro, ed anzi ha peggiorato nettamente la situazione.
Perché Berlinguer era altrettanto ammanicato con la Confindustria degli 
altri pseudoministri.


prodotto, rispetto ad un altra, se le fa già rotte?
no, sono le scarpe rotte che, insofferenti degli sforzi/dell'impegno/
ecc. ecc.
richiesto da quei meccanismi che le renderebbero qualitativamente 
apprezzabili, emigrano (rectius: sono fatte emigrare) la` ove possano 
tranquillamente restare quello che sono: scarpe rotte.

L'articolo è stato abrogato da Berlinguer
Se ti riferisci al D.P.R. 249/98 ("Statuto" ecc.), del R.D. 653/25 
(modificato ecc.), esso ha abrogato il Capo III (Delle punizioni 
disciplinari) del Titolo I, non il Capo II (Dell'ammissione ad esami) 
del Titolo II, di cui fa parte l'art.38.
O sai di altre fonti?