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Titolo: 5x5=25

Io proporrei...
5 ore al giorno per 5 giorni la settimana con cattedre di 25 ore.
..
SCUOLA: SETTIMANA CORTA? GELMINI, E' POSSIBILE
Roma, 24 lug. - (Adnkronos) - Il ministro dell'Istruzione universita' e 
ricerca, Mariastella Gelmini, non esclude la possibilita' che anche nel 
nostro Paese si possa arrivare ad avere la settimana corta anche nella 
scuola, lasciando cosi' liberi i ragazzi anche il sabato. A margine di un 
dibattito in commissione Cultura alla Camera cui il ministro replichera' 
la prossima settimana, Gelmini, rispondendo a una domanda dei giornalisti 
ha sottolineato che la questione "si dovra' valutare in sede di 
riorganizzazione dei programmi, dei cosiddetti curricoli''. ''Certamente -
ha aggiunto- la razionalizzazione della rete scolastica comporta di 
rivedere il numero delle ore settimanali, si puo' anche pensare ad una 
concentrazione ma -ha concluso- non c'e' nessuna decisione, se ne 
riparlera' a settembre".
(Ste/Ct/Adnkronos)
24-LUG-08 17:41

 5 ore al giorno per 5 giorni la settimana con cattedre di 25 ore.
Io, dieci ore al giorno per dieci giorni la settimana.
-- 
Una stampa cinica e mercenaria prima o poi creerà un pubblico ignobile.
(J.Pulitzer)

 Io, dieci ore al giorno per dieci giorni la settimana.
I francesi ne fanno 26. Però non fanno 5 ore di seguito. Fanno mattino
e pomeriggio.
M.


Ma quanto guadagnano???

 e pomeriggio.
Come ho detto, ne farei anche 40 (con pausa pranzo) con l'assicurazione 
che a fine orario tutto si ferma. O eventualmente viene pagato lo 
straordinario.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Ma quanto guadagnano???
Secondo quanto dice il ministero, lavorano il doppio di noi e guadagnano 
più o meno la stessa cifra.
O sono coglioni, o hanno fringe benefits che non compaiono in tabella, 
magari un'amante svedese per uno o due servitori in livrea.


 straordinario.
I francesi ne fanno 26 di frontale. In genere con il mercoledì corto.
M.

 I francesi ne fanno 26 di frontale. 
Troppe, imho la lezione versativa è indispensabile, ma bisogna essere 
capaci anche di lavorare diversamente, lasciando spazio anche 
all'interazione e al lavoro autonomo.
Cmq dopo 26 ore di frontale, esci e fai un frontale con un autotreno.


 Cmq dopo 26 ore di frontale, esci e fai un frontale con un autotreno.
Non sono di seguito. In genere sono 5 mattine e 4 pomeriggi.
L'orario più comune è:
L: 8:30-12:30 14:30-16:30
M: 8:30-12:30 14:30-16:30
M: 8:30-10:30 pom. libero
G: 8:30-12:30 14:30-16:30
V: 8:30-12:30 14:30-16:30
M.

 L: 8:30-12:30 14:30-16:30
Ma ce l'hanno l'ufficio? E poi, naturalmente, a fine orario stop alle 
attività...
In questi termini ci starei, anzi farei una decina di ore in più.
Ovviam. con stipendio serio.
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
Quelli che fanno 26 ore settimanali, che sono quelli della primaria,
secondo i dati OCSE nel 2005 guadagnavano in moneta effettiva (euro,
lordi, non compensati in base al potere d'acquisto) 21109 a inizio
carriera, 28395 dopo 15 anni, 41896 al massimo della carriera.
Fonte:
http://www.oecd.org/dataoecd/36/1/39290909.xls
Per gli orari di lavoro:
http://www.oecd.org/dataoecd/36/2/39290929.xls
Per tutti questi dati:
http://www.oecd.org/document/30/0,3343,en_2649_39263238_39251550_1_1_1_37455,00.html
--
Federico Spano`

 straordinario.
così il giudizio scolastico diventerebbe come il giudizio penale, civile o
amministrativo: studenti in attesa di valutazione prossimi all'età della
pensione

 pensione
Non vedo il nesso.
Se ci sono problemi di efficienza, si risolvono assumendo il personale 
necessario.


 necessario.
come nei tribunali?

 come nei tribunali?
come nelle aziende serie


più o meno la stessa cifra.
quale ministero?
--
Federico Spano`

 quale ministero?
è un'iperbole, non prendere tutto ala lettera


č un'iperbole, non prendere tutto ala lettera
Sě ma quale ministero?
--
Federico Spano`

 attività...
No, fanno 26 ore nel modo in cui gli italiani ne fanno 22.
M.

 Sì ma quale ministero?
ministero doloroso :(


 No, fanno 26 ore nel modo in cui gli italiani ne fanno 22.
A quanto ne so, sono frazioni da tre quarti d'ora: 26x45'=1170' ossia 
19.5 ore intere. 22x50=110, che fa 18,3333333333333333
Avanza un terzo d'ora :)


 Avanza un terzo d'ora :)
Parlavo di elementari.
M.

 viene pagato lo straordinario.
40 ore settimanali di cattedra sono insostenibili.
Dopo due mesi il 99% dei prof sarebbe da ricovero.
L'1% che tiene tutto l'anno farebbe ricoverare le proprie classi.
Ne conseguirebbe una spesa sanitaria inostenibile.
ciao
feynman 

feynman ha scritto:

40 ore settimanali a scuola delle quali 18 in cattedra.
finite le 40 ore il tuo tempo è tuo, quello che è fatto è fatto.
sarebbe un risparmio di circa 20 ore di lavoro settimanale, una diminuzione
del rendimento, ma anche la caduta di tanti assurdi luoghi comuni.
e risparmieremmo materiale di cancelleria, elettricità e una stanza della
casa.
l'unica cosa il caffè ci costerebe di più, ma con un bel thermos si risolve.

 40 ore settimanali di cattedra sono insostenibili.
Chi ha detto di cattedra? Sarebbero comprensive di tutte le attività: 
lezione, studio, correzione, scartoffie, ricevimento, riunioni e caffè.


lezione, studio, correzione, scartoffie, ricevimento, riunioni e caffè.
Si però che palle dopo le ore di cattedra aspettare l'uscita a
discutere con i colleghi alla macchinetta del caffè.

Cmq dopo 26 ore di frontale, esci e fai un frontale con un autotreno.
Figurati, non lo fai dopo 40 ore di catena di montaggio.

 Figurati, non lo fai dopo 40 ore di catena di montaggio.
ecco un altro che non ha la più vaga idea di cosa significhi insegnare.

 discutere con i colleghi alla macchinetta del caffè.
Se lavori il tempo passa


Avanza un terzo d'ora :)
scusa, perche` dici 22x50, dov'e` scritto che le ore delle nostre 
scuole elementari (tutte, dico) sono u.o da 50 minuti??
In quelle scuole elementari ove le ore sono u.o. da 60 minuti,
il risultato e` (22x60) = 1320', cioe`, appunto u.o. 22 da 60 minuti,
donde si evince che in queste scuole elementari si insegna per 
PIU` tempo che nelle scuole elementari francesi.



intendi dire che nelle elementari francesi non si insegna per 
frazioni da tre quarti d'ora come in tutti gli altri gradi di scuola?? 
Ohibo`...

 il risultato e` (22x60) = 1320'
Hai ragioner. Io vorrei che si facessero solo ore da 60', per chiudere 
le discussioni.


40 ore settimanali a scuola delle quali 18 in cattedra.
quindi, invece di essere 40 ore *annuali*, sarebbero 40 ore 
*settimanali*.
Di bene in meglio, non c'e` che dire, un'ipotesi davvero allettante :-\

 sarebbe un risparmio di circa 20 ore di lavoro settimanale
per te.
Io lavoro molto meglio messo comodo a casa mia , a volte le ore piů 
produttive per me sono tra l'1.00 e le 3.00 di notte.
Siccome il mio lavoro mi piace continuerei comunque a farlo in quel modo.
ciao
feynman 

 caffè.
una gran parte del mio lavoro non è misurabile in termini di tempo.
In termini di resa sì, ma non di tempo.
Io di passare un altro numero di ore a scuola in riunioni noiose non ne ho 
l'intenzione, quelle che già abbiamo sono più che sufficienti.
ciao
feynman 

 insegnare.
io al signor uno farei fare un anno in un professionale, solo 18 ore di 
cattedra (nemmeno 26).
Per me molla dopo un mese.
ciao
feynman 

 Di bene in meglio, non c'e` che dire, un'ipotesi davvero allettante :-\
Dillo, che hai poca voglia di lavorare. I soliti fannulloni :)
Questa proposta andrebbe in culo a tutti quelli che pontificano su cose 
che non sanno, e stai tranquillo che ne risulterebbe una diminuzione 
netta del lavoro effettivo...


 Siccome il mio lavoro mi piace continuerei comunque a farlo in quel modo.
Sarebbe il modo più razionale, e fidati: non lavoreremmo di più.


 produttive per me sono tra l'1.00 e le 3.00 di notte.
Sottoscrivo.

Per me molla dopo un mese.
Ovviamente al signor feynman non passa neanche per la testa l'ipotesi
che il sig. Uno le abbia già fatte, vero?

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
E liquidiamola cosi', va'.....

Se lavori il tempo passa
A molti colleghi il solo termine "lavoro" fa venire in mente di
cercarsi qualche altro impiego.
"a questo punto se uno deve lavorare che almeno venga pagato come uno
che lavora".

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
E chi non lo farebbe?

quindi, invece di essere 40 ore *annuali*
Cacchio, 40 ore di lavoro annuali quasi quasi le fa il mio gatto :-D

In termini di resa sě, ma non di tempo.
Questa č una prerogativa degli artisti.
Io quando insegno non lavoro, ... creo!

 che il sig. Uno le abbia già fatte, vero?
vista l'idiozia scritta precedentemente dal signor uno penso proprio di no.
ciao
feynman 

Uno ha scritto:

uno che crede che 40 ore in catena di montaggio siano meno di 26 ore di
lezione frontale non ha mai insegnato.



"40 ore di lavoro annuali"?? Ma tu sogni!
+ (piu`) 18 (orario cattedra) x 33 (settimane)                       = 594
+ (piu`, eventualmente, obbligatorie) 6 ore/settimana x 33 = 198
                           donde: ore di attivita` didattica = tra 594 e 792
Le 40 ore annuali di *attivita` fiunzionali all'insegnamento* sono soltanto 
quelle obbligatorie *per CCNL*, poi quasi sempre, ci sono ore in piu` 
(altrettanto obbligatorie, eh?) - queste sarebbero da retribuirsi come 
straordinario (se lo si chiede, ovviamente - il che, purtroppo, tra i docenti 
non e` molto in uso... :-\ )
Conclusione:
ore di lavoro annuali: (594 o 792 + 40 + X) = Y 



Ah, ma qui c'e' la sapienza! 
Chiedo scusa per le mie idiozie!
Povera scuola.

lezione frontale non ha mai insegnato.
cosa vuol dire "essere meno"?
In termini numerici 40>26
In termini di stress e fatica, per giudicare occorre aver ben presente
l'una e l'altra esperienza.
Io ho vissuto quella da insegnante e quella da catena di montaggio
l'ho vista abbastanza da vicino. Non l'ho vissuta personalmente ma
quanto ho visto mi è bastato per capire che 40 h x 60 min > 26 h x 50
min non solo dal punto di vista numerico.
Forse qualche insegnante che non ha mai messo il muso fuori dall'aula
pensa che catena di montaggio = ecco la tua chiave, quello è il tuo
bullone, avvita tutto il giorno, quando suona la sirena hai finito.
Il declino della scuola si misura anche da questo completo distacco
dalla realtà.

ore di lavoro annuali: (594 o 792 + 40 + X) = Y 
Ok 792+40+mettiamo 50 = 882 / 47 settimane (concediamocene 5 di ferie)
= 18,76 "ore" alla settimana. 
Da schiattare di fatica!

 bullone, avvita tutto il giorno, quando suona la sirena hai finito.
forse c'è anche qualche insegnante che ha fatto il manovale durante per
mantenersi all'università e sa quale delle sue attività stanca di più.

 Da schiattare di fatica!
non barare: il calcolo corretto è (18+1+80/52+32)*42/52=43 ore medie
settimanali.
sulla base di questo principio, chi fa 40 ore di lavoro settimanali ne fa
40*46/52=35 e chi 36, ne fa 36*46/52=31

Da schiattare di fatica!
ah, scusami, ha ragione carmine: le ore di attivita` funzionali 
all'insegnamento dal CCNL *quantificate* - sono (40 + 40) =  
= 80/anno
(insomma, in quella parentesi ci manca un altro + 40)
Invece, le ore di attivita` funzionali all'insegnamento dal CCNL 
NON quantificate (giustappunto) non si possono calcolare.
rif. CCNL 2006-2009, art.29

 frazioni da tre quarti d'ora come in tutti gli altri gradi di scuola??
Esatto, C'è l'insegnante di classe che sta in classe.
M.

 Esatto, C'è l'insegnante di classe che sta in classe.
da noi no?


 da noi no?
No, Padre.
Al lunedì, per esempio, l'anno scorso da Fabio c''erano Luciana dalle
8:30 alle 10:30, Laura dalle 10:30 alle 11:30, Luciana dalle 11:30
alle 12:30 e Maria dalle 12:30 alle 16:30. Unità di 60 minuti.
M.

 No, fanno 26 ore nel modo in cui gli italiani ne fanno 22.
Adesso sembra che le ore siano 24:
http://www.education.gouv.fr/cid38/horaires-et-programmes.html

 
http://www.education.gouv.fr/cid38/horaires-et-programmes.html
Ah, interessante, c'erano delle scuole dove le due ore del mercoledì
mattina erano facoltative, probabilmente hanno deciso di generalizzare
il sistema.
Si potrebbe fare così anche in Italia, io sarei favorevole.
Però toglimi una curiosità, a settembre hanno rientro degli insegnanti
il giorno 1 e rientro degli allievi il giorno 2. Perchè in Italia non
possiamo avere dei tempi così stretti?
M.

 
da noi sono un numero esagerato per le elementari, in classi dal numero
esagerato di scolari.

 alle 12:30 e Maria dalle 12:30 alle 16:30. Unità di 60 minuti.
Quindi Fabio, Luciana, Laura, maria. Quattro insegnanti di classe che 
stanno in classe, ciascuno per una frazione del tempo totale. Inutile 
precisare, speroi, che anche se il solo Fabio prendesse tutto il tempo, 
il suo stare in classe durerebbe comunque una frazione del tempo.
A meno di immaginare una no stop school.


 Adesso sembra che le ore siano 24:
al giorno?


 stanno in classe, ciascuno per una frazione del tempo totale.
No, Padre. Fabio è mio figlio. Ci sono Luciana con 20 ore, Maria con
22 e Laura (inglese) con 2.
M.

 No, Padre. Fabio è mio figlio. 
Così giovane già docente? :-000
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 12:30 e Maria dalle 12:30 alle 16:30. Unità di 60 minuti.
Sembra l'agendina di Silvio.

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No, troppo vecchie o troppo grasse. :-P
M.