Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: SI  SIII    FINALMENTE

http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2010/28-maggio-2010/prende-pugni-prof-arte-perche-ha-rimproverato-figlio-1703102063201.shtml
 

 
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2010/28-maggio-2010/prende-pugni-prof-arte-perche-ha-rimproverato-figlio-1703102063201.shtml
"LA �VENDETTA� - L'uomo ha deciso di �vendicare� subito il figlio, cos� ha 
atteso il professore e l'ha colpito. Il fatto ha destato seria 
preoccupazione nella preside, Maria Grazia Ciambellotti che, a distanza di 
qualche giorno, usa per� toni distensivi. �Il gesto � grave e non trova 
spiegazione - dice la dirigente scolastica - Ci siamo rimasti male. L'insegnante 
colpito � una persona che mai potrebbe rivolgere un rimprovero sopra le 
righe. Adesso dobbiamo per� pensare al ragazzo. Ho presieduto un consiglio 
dei docenti nel quale abbiamo deciso che verr� a scuola ogni giorno, 
seguendo regolarmente le lezioni. Fra pochi giorni rientrer� anche il 
professore e tutto torner� alla normalit�"
Mai una volta che un DS sollevi il caso.Il gesto � e rimane gravissimo, 
sintomo di una scuola senza autorit� alcuna n� come istituzione n� come 
strumento di educazione.
Perch� picchiare un poliziotto che cerca di mantenere l'ordine pubblico � 
cosa grave e riprovevole, mentre picchiare un docente a cui � assegnato 
anche il difficle compito di educatore no?
Secondo la DS tutto deve tornare alla normalit�, come se niente fosse.Invece 
� un segnale gravissimo che lei stessa avrebbe dovuto sottolineare.
Nessuna riga sul perch� il fanciullo fosse stato sgridato e quali le parole 
talmente offensive da generare una reazione cos� violenta del 
genitore.Certo, se poi sono gli stessi rappresentanti della scuola a tirarsi 
indietro....

 Perch� picchiare un poliziotto
Picchiare un poliziotto? In genere sono loro che menano.
a. 

 Picchiare un poliziotto? In genere sono loro che menano.
L'ispettore capo Filippo Raciti � morto a Catania il 2 febbraio 2007, due 
ore circa dopo il termine della partita, a seguito di un trauma epatico 
causato dall'impatto di un corpo contundente non individuato sul quale sono 
tuttora in corso delle indagini o forse per le esalazioni dello scoppio di 
una bomba carta lanciata all'interno della vettura in cui si trovava.
Sar� stato un suicidio.
L. L.

anche il difficle compito di educatore no?
Mah...

 Secondo la DS tutto deve tornare alla normalitï¿œ, come se niente fosse.
Infatti ï¿œ assurdo. Giusto tutelare il ragazzo, che a quanto si sa non ha 
  "partecipato", altrettanto giusto e doveroso denunciare ai carabinieri 
il genitore manesco. Questo perï¿œ ï¿œ facoltï¿œ del professore, mi auguro 
l'abbia fatto.
Tabhall

 fatto.
me lo auguro anch'io, ma non ci conto.
Qualche giorno fa, parlando della prova di evacuazione, una collega si 
lamentava delle urla indecorose di una prima liceale, censurate persino dal 
preside in Collegio Docenti. Le ho chiesto se avesse - almeno - comminato 
una o piu' note disciplinari. Nulla di nulla, invece.

 
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2010/28-maggio-2010/prende-pugni-prof-arte-perche-ha-rimproverato-figlio-1703102063201.shtml
 
scuola "studio aperto"

 Picchiare un poliziotto? In genere sono loro che menano.
e te pareva. Sei proprio fissato co 'sta storia
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 L'ispettore capo Filippo Raciti
Ho detto "in genere". E' una questione statistica: quanti Cucchi per un 
Raciti?
a. 

 e te pareva. Sei proprio fissato co 'sta storia
E' una cosa evidente, come la pedofilia dei preti. Non vederla, o 
minimizzarla, vuol dire essere ideologizzati.
a.


E te ne sfugge un'altra. La DS avrebbe potuto almeno sottolineare come il 
ruolo di insegnante stia diventando sempre pi� difficile, e casi come questi 
non ne sono che una testimonianza. Dire che tutto torner� alla normalit� 
significa cercare
di dimenticare quanto prima l'accaduto. Ecco, un'istituzione che si vede 
minare la propria autorit� tutto dovrebbe fare tranne questo. Ma 
evidentemente certe cose sfuggono ai pi�.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c001323$0$6838$5fc...@news.tiscali.it...

ma cosa dici? ma ti rendi conto di quello che dici ? la pedofilia dei preti? 
di qualche prete, mentre ce ne sono migliaia che aiutano chi � in difficolt� 
o ha semplicemente bisogno di un padre spirituale. Lo stesso dicasi dei 
poliziotti. Qualcuno sbaglia, ma migliaia rischiano la vita ogni giorno per 
poter garantire a me e a te di vivere tranquilli. Alla prossima minchiata 
che combiner� un qualunque docente in una qualunque scuola del territorio 
nazionale, accuser� te di essere correo. Bello, no?




Ma comunque, il professore pestato ha denunciato penalmente
l'aggressore? 
Io l'avrei fatto immediatamente, di mia iniziativa e senza chiedere
pareri a nessuno. 
Invece qui pare che, prima di procedere a una denuncia, si debba
aspettare la convoocazione di un consiglio di classe straordinario,
capire cosa ne pensano i colleghi, chiedere il permesso al preside, e
magari scomoodare pure lo psicopedagogista per fargli giudicare se
quella denuncia sarebbe traumatizzante per il ragazzino o no...
Ma corcavolo, una persona adulta che mi spintona e mi cazzotta in un
luogo pubblico all'aperto, fuori dall'orario scolastico e fuori dal
contesto della scuola, la denuncio in automatico, da sola...
Lisa

 scuola del territorio nazionale, accuser� te di essere correo. Bello, no?
Non ho detto che tutti i preti sono pedofili. Che vi sia un caso "pedofilia 
dei preti" lo dice lo stesso Ratzinger, mi pare. E quindi Amen.
Quanto ai piedipiatti, per uno pestaggio che finisce con la morte dle 
pestato ve ne sono migliaia e migliaia che finiscono nel silenzio assoluto. 
La violenza � prassi normale della polizia italiana. Lo dimostrano i casi di 
cronaca, ma anche l'esperienza di chiunque non abbia passato la vita a farsi 
le seghe davanti alla televisione.
Non ho bisogno di poliziotti per vivere tranquillo. Non mi � mai capitato di 
subire rapine o molestie o fastidi di alcun tipo da parte di quei soggetti 
che la polizia sorveglia con tanta premura. Ho avuto piuttosto fastidi dai 
delinquenti in divisa.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c002423$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...

non ho parole. Sono allibito.


 contesto della scuola, la denuncio in automatico, da sola...
La denuncia la si pu� fare anche se si � all'interno del proprio luogo di 
lavoro e non � soggetta alla mediazione di nessuno.
Dopo di che ci sono due tipi di reati, quelli perseguibili d'ufficio e 
quelli perseguibili solo a seguito di querela dell'interessato.
Se io vedo qualcuno che ti sta dando una botta in testa per rapinarti, posso 
fare anche io la denuncia, il pm perseguir� d'ufficio il responsabile.
Ma se invece vedo qualcuno che ti sta diffamando, calunniando o ingiuriando, 
la mia denuncia � inutile, perch� a meno che il diretto interessato non 
presenti querela il reato non � perseguibile.
Questo per la generalit� di casi inerenti i delitti verso le persone, poi ci 
sono quelli verso le cose e qui la cosa si complica e occorre vedere caso 
per caso e sono cmq sindacabili.
..
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0012fa$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...

Pochi e sono cmq un male necessario.
.. 

 ruolo di insegnante stia diventando sempre pi� difficile,
Se � funzionale al suo compito che � quello di far funzionare la scuola in 
senso stretto, s�.
Altrimenti no.
.. 

 non ho parole. Sono allibito.
Capita. Fatti un'altra sega che ti passa.
a. 

 Pochi e sono cmq un male necessario.
E' un male necessario massacrare qualcuno di botte?
a. 

nazionale, accuser� te di essere correo. Bello, no?
Il problema dei preti pedofili o dei poliziotti con la mano pesante
non sta affatto nel loro NUMERO assoluto, o nella loro percentuale, ma
nel fatto che sistematicamente vengano coperti e protetti
dall'istituzione a cui appartengono.
Per gli insegnanti, semmai avviene esattamente il contrario: ovvero,
da parte dei loro capi e dell'istituzione di appartenenza, vengono
lasciati in pasto ai lupi a difendersi da soli. Anzi, � pi� facile che
l'istituzione ci metta sopra il carico da undici per aggravare
l'accusa, anche quando il sospetto � infondato, o quando il
comportamento controverso � perfettamente legittimo...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4c002a19$0$30905$5fc...@news.tiscali.it...

ma sei impazzito o cosa? stai dando i numeri?


 E' una cosa evidente, come la pedofilia dei preti.
Naturalmente, come il fatto che gli zingari sono tutti ladri, i siciliani 
tutti mafiosi, i tedeschi tutti nazisti.
Ah, e gli insegnanti tutti fannulloni.
L. L. 

 non sta affatto nel loro NUMERO assoluto
Io invece dico che sta nel loro numero. Non esiste nessun'altra istituzione 
o realt� che abbia una simile concentrazione di pedofili, vale a dire di 
persone che si macchiano di uno dei crimini pi� odiosi di cui si possa 
macchiare un essere umano.
a. 

 istituzione o realt� che abbia una simile concentrazione di pedofili
Immagino che le tue non siano parole dettate da pregiudizio, ma si fondino 
su qualche dato con un minimo di fondamento, vero?
L. L. 

 su qualche dato con un minimo di fondamento, vero?
Il  cardinale Hummes, prefetto della Congregazione per il Clero, ha parlato 
di una percentuale di quattro preti pedofili ogni cento 
(
http://www.asca.it/news-VATICANO__CARD__HUMMES__QUASI_4_PRETI_SU_100_PEDOFILI__CHIESA_APRA_OCCHI-841627-ORA-.html
). 
Non � una fonte di parte: o meglio, � della loro parte.
Quattro sacerdoti pedofili ogni cento vuo dire quasi mille e cinquecento 
preti pedofili soltanto in Italia. Nessuna altra istituzione ha una 
percentuale anche solo lontanamente paragonabile a questa.
a. 

 ma sei impazzito o cosa? stai dando i numeri?
In effetti perdere tempo con uno che ha il nickname brokolo non � segno di 
piena salute mentale.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c00343f$0$30915$5fc...@news.tiscali.it...

scusa ma non sei antonio vigilante? mi pareva che fino ad ora ci fossimo 
confrontati sempre nel rispetto reciproco, o sbaglio?


 confrontati sempre nel rispetto reciproco, o sbaglio?
antoniovigilante � un anarchico, difficile che possa confrontarsi nel 
rispetto reciproco con chi difende i poliziotti.
Temo che tu ti sia sbagliato.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0035ff$0$30909$5fc...@news.tiscali.it...

ascolta, finch� si scherza si scherza; se ti piace sparare minchiate perch� 
una tua amica una volta � stata picchiata o cosa, � un tuo problema. Se ti 
piace definirti un anarchico, mettiamola cos�: i poliziotti non servono a 
nulla? tu dici di non aver mai avuto bisogno della protezione delle forze 
dell'ordine? allora ti mando in casa una mezza dozzina di uomini, che prima 
violentano te, tua moglie, le tue figlie, i tuoi  genitori e magari tanto 
per gradire girano pure un bel filmino nel mentre che si divertono, tanto 
per riguardarselo con comodo. Poi, dopo che si son lavorati per bene tutto 
ci� che si muove in casa, ti derubano di tutto. Dopo che si son divertiti, 
se ne vanno. A quel punto tu - ovviamente sei un anarchico, quindi cose di 
questo tipo *le devi* mettere in conto, perch� nell'anarchia ognuno fa quel 
che gli pare - ritorni sul ng e ci dici se l'esperienza dell'anarchia, 
quella vera, ti � piaciuta.
Mi sembri uno di quei ragazzetti che fanno tanto i gradassi quando vedono la 
polizia, ma poi si cagano sotto e corrono in caserma se uno li ha guardati 
male. Vado a coricarmi, che di cazzate per stasera ne ho lette pure troppe.


 preti pedofili soltanto in Italia.
A parte che il testo da te citato recita:
"La Chiesa cattolica, in genere, non dispone di statistiche sui sacerdoti 
coinvolti in casi di pedofilia. Il cardinale brasiliano pero', offre un 
indizio, affermando che ''i casi di pedofilia a volte non arrivano nemmeno 
al 4% dei sacerdoti''
il che mi sembra un po' diverso da quanto hai scritto, vorrei sapere se 
disponi di statistiche che riguardano allenatori, maestri di musica, maestri 
di danza, istitutori di collegi, semplici parenti e, perch� no, insegnanti 
per poter affermare con tanta sicurezza:
"Nessuna altra istituzione ha una  percentuale anche solo lontanamente 
paragonabile a questa."
L. L.

 E' un male necessario massacrare qualcuno di botte?
O quello oppure lo tieni con la camicia di forza o sotto sedativi 24 ore su 
24.
Ma se fai questo ti dicono che sei un criminale nazista, per cui meglio le 
botte.
Silenziose, efficaci, educative.
Lo sanno anche le pietre che se ti fermano i carabinieri e reagisci ti 
massacrano di botte e se vai in carcere e reagisci ti massacrano di botte.
Ogni giorno in Italia vengono massacrati di botte centinaia, forse anche 
migliaia di persone.
Ogni tanto qualche detenuto muore e qualche poliziotto viene processato 
nell'ipocrisia generale.
Perch� tutti sanno che � un male necessario, cos� come tutti sanno che ci� 
avviene.
.. 

 da parte di quei soggetti che la polizia sorveglia con tanta premura.
Nemmeno a me; ma ho assistito in diretta a qualche episodio in cui 
l'intervento di un poliziotto ha salvato, se non la pelle, almeno le ossa o 
la pensione di qualche malcapitato/a, di un soggetto debole intendo, non del 
sultano del Brunei.
Se un poliziotto commette un abuso, che paghi - chi dice il contrario? -; ma 
devi per forza generalizzare?
L. L. 

 avviene.
La prima volta che ho letto di un poveraccio ammazzato dalla polizia avevo 
poco pi� di vent'anni. Era un mio coetaneo. Era ubriaco, semplicemente. 
Aveva preso a cantare in un cortile, la gente aveva chiamato la polizia, che 
lo aveva portato in questura ed aveva cominciato a pestarlo. Fino ad 
ucciderlo. Un trafiletto in quinta o sesta pagina, nulla di pi�. Io avevo 
superato il concorso in polizia solo qualche anno prima.
Concordiamo sul male. Dov'� la sua necessit�?
a. 


ecco bravo, confrontati con arkannen. Tra scemi vi intendete


 ha scritto nel messaggio 
news:4c003c5a$0$12122$4faf...@reader4.news.tin.it...

generalizzare serve a poter inserire i buoni da una parte e i cattivi 
dall'altra. E' lo sport nazionale. Ora ci gioco anche io. Ho letto alcune 
cazzate di uno di nome antonio che vive nel barese. Posso dire con relativa 
certezza che nel barese ci saranno altri di nome antonio che sparano 
cazzate. Siccome � altres� molto probabile che, tra tutti questi che si 
chiamano antonio e vivono nel barese e sparano cazzate, ve ne siano molti 
che hanno l'accesso ad internet, decido di plonkarne almeno uno e cos� vivo 
felice :)


 pure troppe.
Da noi i ragazzetti che fanno i gradassi con la polizia finiscono male.
Ma che cazzo vuoi capire tu?
a.

 ma devi per forza generalizzare?
Non sono io che generalizzo. E' il fenomeno che � generale. Non c'� caserma 
o carcere in Italia in cui non si compiano ogni giorno violazioni dei 
diritti umani.
a. 

 paragonabile a questa."
A differenza di allenatori, maestri ecc, i sacerdoti sono una categoria 
protetta: se nonostante la protezione lo scandalo dei preti pedofili � su 
tutti i giornali, vuol dire che il fenomeno � di una entit� tale che � 
impossibile non parlarne, anche se restano operanti i meccanismi di 
minimizzazione.
Se succedesse qualcosa di anche solo lontanamente paragonabile per qualsiasi 
altra categoria sociale, lo scandalo arriverebbe fino al linciaggio 
pubblico, puoi starne certo.
a. 

 vivo felice :)
Eh, bastava cos� poco.
a. 

 amici dei poliziotti
Come no? Tutti i giorni prima dei pasti.
L. L. 

 minimizzazione.
Anche questa � una tua deduzione che si fonda peraltro sul fatto che questo 
fenomeno "� su tutti i giornali", come se fossero tutti organi del Vaticano 
e dunque, se ne parlano, "il fenomeno � di una entit� tale..."
Ti ricordo che i giornali che invochi a tuo sostegno, sono gli stessi che 
non esitano un istante a crocifiggere senza piet� qualche malcapitata 
maestra sulla base di analoghe "deduzioni", salvo poi dover fare una 
sommessa retromarcia.
Fa' una prova: va' su Google, prova a digitare "insegnante+pedofilia" e poi 
evinci.
L. L. 

 dei diritti umani.
S�, vabb�, buonanotte.
L. L. 

 Concordiamo sul male. Dov'� la sua necessit�?
La necessit� consiste nello spostare la violenza altrove e nel gestirla con 
la necessaria economia.
Io comprendo il ragionamento che fai tu.
E' un ragionamento seducente che per� cozza con quelli che sono i motori che 
muovono la societ� umana e la violenza � uno di questi motori.
Banalizzando, tu sostieni che se prendi il rapinatore e lo metti in galera, 
questi quando poi esce torna a fare il rapinatore e a produrre nuova 
violenza.
Per cui ti trovi con la prima vittima della rapina, vittima di violenza si 
intende, la seconda vittima che � il rapinatore a cui fai violenza e poi 
l'ulteriore vittima dell'ulteriore rapinato per necessit� dal rapinatore. 
Con il ciclo che si perpetua.
Se invece lo lasci in pace, il rapinatore appagati i suoi bisogni non ha 
necessit� di produrre altra violenza.
Peccato solo che cos� facendo trasformeremmo l'intera nostra societ� in una 
societ� parassitaria di se stessa tendente al rapido declino.
Perch� mai dovrei lavorare e produrre quando potrei molto pi� comodamente e 
impunemente andare a prendere quel che mi occorre a chi ha lavorato e 
prodotto?
Nessuno lavorerebbe o produrrebbe alcunch� e finiremmo comunque con lo 
scannarci l'uno con l'altro.
Siamo quindi costretti ad accettare il fatto che la violenza esiste e che la 
si debba gestire al meglio al fine di far prosperare la nostra societ�.
Per cui prendo il rapinatore usandogli violenza, perch� se no col cavolo che 
si fa prendere, e lo tengo dentro sempre usandogli violenza, perch� se no 
col cavolo che ci sta.
Poi, la quantit� di violenza necessaria � solo questione di costi, se noi 
potessimo permetterci tre operatori (non necessariamente poliziotti) per 
ogni criminale o potenziale tale non avremmo necessit� di usare le botte per 
mantenere il controllo. Ma visto che i soldi per farlo non ce li abbiamo, 
allora non ci resta che dare botte da orbi.
.. 

prodotto?
Secondo te
chi puo' lavorare lavora?
Chi puo' non lavorare non lavora?

 necessit� di produrre altra violenza.
Nessuno ha parlato di lasciare in pace il rapinatore. Ma, se vogliamo 
parlare di carcere, il rapinatore non cessa di avere diritti umani una volta 
finito in carcere. In Italia s�, invece.
Nel carcere di Trani - faccio solo un esempio - esistono celle per i 
detenuti politici, ma i detenuti politici non ci sono pi�. Le celle per i 
detenuti politici sono fatte cos�: una stanzetta minuscola con la tazza del 
cesso a vista. Oggi in quelle celle ci sono quattro o cinque detenuti non 
politici. Quattro o cinque persone costrette a fare i propri bisogni davanti 
a tutti.
Vogliamo parlare di economia della violenza? Prendere un ragazzino che ha 
scippato cento euro e condannarlo a due mesi di carcere vuol dire far 
spendere alla collettivit� ventiquattromila euro per farlo diventare un 
criminale di be altro livello. E' una cosa semplicemente stupida.
a. 

 Come no? Tutti i giorni prima dei pasti.
A me in 38 anni nessuno � mai piombato in casa per rapinarmi: e quindi posso 
dirlo anch'io dei tuoi ipotetici rapinatori.
a. 

 S�, vabb�, buonanotte.
S�, immagino che da quelle parti faccia scuoro presto.
a. 

 poi evinci.
Mi pare che tu mi stia dando ragione enza accorgertene. Se i giornali sono 
sempre pronti a sbattere il mostro in prima pagina quando si tratta di 
docenti - fatto incontestabile - e tuttavia non esiste in italia una 
emergenza "insegnanti pedofili" paragonabile a quella mondiale dei "preti 
pedofili", vuol dire che la diffusione del fenomeno nella scuola non � 
nemmeno lontanamente paragonabile a quella della Chiesa.
Io ti ho offerto dei dati che riguardano la Chiesa, e che sono evidentemente 
non di parte. Se hai dei dati che riguardano qualsiasi altra istituzione, ne 
parliamo.
a. 

 criminale di be altro livello. E' una cosa semplicemente stupida.
Guarda che per fargli varcare le porte del carcere una condanna di due mesi 
non basta.
Devi avere almeno una pena superiore ai 7 anni.
Ci� non toglie che possano esserci altre violenze operate nei sui confronti 
durante i periodi di fermo.
Ma il ragazzino diverr� criminale non perch� � stato messo dentro, ma perch� 
le altre strade da percorrere per trovarsi il pane quotidiano sono pi� 
faticose di quella criminale.
In carcere l'unica cosa che impara � quanto sia facile delinquere e rendere 
il carcere un luogo molto brutto � un buon elemento di dissuasione.
Io i carcerati li manderei a scontare la pena in Libia, dove in stanza sono 
in 50 e il cesso nemmeno lo hanno.
.. 

 sono in 50 e il cesso nemmeno lo hanno.
Io li manderei a fare i lavori socialmente utili. Se hai rubato cinquanta 
euro, invece di stare in galera due mesi al costo di ventiquattromila euro, 
puoi raccogliere per due mesi la spazzatura per le strade. Con un vantaggio 
anche economico per la collettivit�.
Ma � una proposta che non tiene conto di una delle funzioni latenti del 
sistema penale, che � quella di sfogare le frustrazioni della brava gente.
a.

 euro,
Difatti c'� anche l'affidamento ai servizi sociali, ma non lo puoi fare per 
tutti, solo per quelli che ritieni non scappino via.
.. 


In qualit� di dirigente, se c'� qualcosa che non va nell'attivit� che 
presiede e controlla, � suo dovere farlo presente.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c00ac95$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...

Non sono io quello dei rapinatori ipotetici e quei pochi che ho visto erano 
veri.
L. L. 


capisco che sei un idiota e questo mi basta :)
Spari solo minchiate qualunquiste e te ne bei.
Conosco tantissimi esponenti delle fdo: persone squisite, corrette, umili, 
persone della cui amicizia sono orgoglioso, per come svolgono il loro lavoro 
e per come sono fatti essi stessi. Toglimi una curiosit�: visto che 
succedono tutte a te e ai tuoi amici, non � che per caso sei uno di quelli 
che amano durante alcune manifestazioni mettersi un fazzoletto sul viso e 
divertirsi a spaccare vetrine, distruggere auto e moto di ignari cittadini ? 
ci ho preso vero? ora capisco la cazzata sull'anarchia, di cui non conosci 
nulla. Tu sei socialmente pericoloso. Ringrazia Dio se non ti segnalo alla 
questura, demente


 Magari a Bolzano, non a Foggia,
Foggia sar� un'isola felice; da quanto risulta dalle cronache, Milano e 
Napoli no.
L. L. 

 istituzione, ne parliamo.
Nel mondo civile l'onere della prova tocca all'accusa. Io, in mancanza di 
elementi certi, il giudizio l'ho lasciato in sospeso; tu invece un giudizio 
perentorio l'hai espresso: motivalo con qualche dato attendibile, altrimenti 
non vedo perch� continuare a parlarne.
L. L. 

divertirsi a spaccare vetrine, distruggere auto e moto di ignari cittadini ? 
quelli sono i black bloc, di cui una delle tante foto dimostra 
la collusione con le FdO
http://www.avvelenata.it/g8/blackbloc.html
Vuoi forse dire che quei criminali dei black bloc collusi con le FdO
sono da identificare con gli anarchici?

 per tutti, solo per quelli che ritieni non scappino via.
S�, certo. Su istanza del detenuto: e il pi� delle volte il riconoscimento 
del diritto avviene a fine pena. Lo scorso anno � stata presentato dai 
senatori Poretti e Perduca una proposta di legge per introdurre 
l'affidamento ai servizi sociali come pena alternativa. Ma non ha alcuna 
possibilit� di passare, ovviamente.
a.

  Lisa
Non e' sempre cosi', dai. Ci sono anche dirigenti che difendono i loro 
insegnanti quando sono attaccati dai genitori. E poi diciamo la verita', 
qualche volta i genitori hanno pure ragione con certi insegnanti, che non 
fanno nulla, non spiegano la loro materia e poi si permettono anche di dare 
gravi insufficienze.
Per l'aggressione fisica il caso e' diverso: io, fossi stato il professore 
aggredito avrei reagito non tanto con una denuncia, quanto con una serie di 
calci nelle palle all'aggressore. Io non sono di quelli che porgono l'altra 
guancia, a meno che il genitore in questione non sia un pugile 
professionista. 

 questura, demente
E perch� mai? Su, sentiamo, che vai a dire ai pulotti? Che c'� uno che su un 
niusgr�p ti ha fatto la bua?
a.

Dopo il dipendente statale anarchico devo ancora vedere il Papa ateo e 
io, invece, devo ancora vedere il Papa enza tiara.

 ho completato l'album della collezione di ossimori.
A pochi metri da casa mia c'� la casa natale di Michele Angiolillo. A Cuba 
Angiolillo � un eroe quasi pari al Che Guevara: perch� nel 1898 fece fuori 
il presidente del consiglio spagnolo Canovas del Castillo, rendendo 
possibile l'indipendenza cubana. Angiolillo, cui � dedicata una via a due 
passi dalla sede della Provincia, era un ferroviere. Cos� come era un 
ferroviere Quirino Perfetto, l'anarchico creatore del gruppo "Michele 
Angiolillo".
Entrambi dipendenti statali.
Sull'ateismo del papa ho appena scritto un saggio.
a. 

 menano, forse il problema non � soltanto quello dei metodi della polizia.
L'atteggiamento della polizia � estremamente sensibile alla classe sociale 
ed allo status. Se sei vestito bene, i documenti non te li chiedono, o se te 
li chiedono lo fanno con la massima gentilezza. Se sei proletario, i 
documenti te li chiedono un giorno s� e l'altro pure, e mentre lo fanno ti 
osservano con la massima attenzione alla ricerca di qualsiasi gesto di 
insofferenza (che pu� scapparti, se � il quinto giorno di fila che ti 
fermano), e se ti � scappato un sospiro comincia spesso l'escalation che 
porta al pestaggio. Naturalmente un discorso a parte va fatto con gli 
extracomunitari. Non ho mai visto - solo per dirne una - un agente di 
pubblica sicurezza (ma anche solo un controllore delle Ferrovie) dare del 
lei a un extracomunitario.
a. 

 altrimenti non vedo perch� continuare a parlarne.
Io ti ho indicato due fatti. Da un lato, una grave emergenza che riguarda i 
preti pedofili, che per ammissione di un alto prelato sarebbero addirittura 
quasi mille e cinquecento solo in Italia. Dall'altra, l'assenza di una 
qualsiasi emergenza pedofilia legata a qualsiasi altra istituzione. Se tu 
ritieni non significativo questo secondo dato, devi spiegare perch�: ad 
esempio ricorrendo ad una teoria del complotto contro la Chiesa.
a. 

 scappato un sospiro comincia spesso l'escalation che  porta al pestaggio.
Che cosa vuoi che ti dica? Si vede che viviamo in due mondi molto diversi: 
dalle tue parti i poliziotti hanno tempo e modo di fermare qualcuno per 
cinque giorni di fila, dalle mie li vedi s� e no cinque giorni all'anno; 
dalle tue intuiscono al primo sguardo l'entit� del tuo patrimonio, dalle mie 
no; dalle tue sono sadici sanguinari, dalle mie proteggono i pensionati ed 
arrestano gli spacciatori.
L. L. 

 qualsiasi altra istituzione.
Non hai dati e non hai indicato fatti; ma hai definito un fenomeno come 
"emergenza" basandoti esclusivamente sul rilievo che ad esso � stato dato 
dalla stampa.
Ora, ammetterai che i giornali hanno dato molto pi� spazio alla pedofilia 
dei preti che ai morti sul lavoro; che tu o un altro lo riconosca o no come 
emergenza sociale, i numeri dicono che il secondo fenomeno � molto pi� grave 
del primo.
Non molti mesi fa la stampa ci ha martellato ossessivamente con il pericolo 
della pandemia: era indubbiamente un fenomeno "riconosciuto come emergenza 
sociale"; ma, dati alla mano, non era vero.
L. L. 

 ho completato l'album della collezione di ossimori.
Hai dimenticato il banchiere anarchico di Pessoa. 

 paragonabile a questa."
Caro Luca, scusami se mi inserisco in questo thread (forse anche troppo 
lungo e personale) come ben sai non mi rapporto con i cattolici in termini 
di confutazione o di avversione anche perch� non commetto certamente 
l'errore di confonderli tutti con le gerarchie ecclesiastiche
 e cerco di avere rispetto per tutti, senza presunzione.
Ma che esista un problema pedofilia fra i sacerdoti mi pare che lo abbia 
ammesso lo stesso papa. 

 ammesso lo stesso papa.
C'�, mi fa orrore e non mi sogno neppure di negarlo; trovo per� quantomeno 
azzardato in mancanza di dati certi affermare con tanta sicurezza: "Non 
esiste nessun'altra istituzione o realt� che abbia una simile concentrazione 
di pedofili". Che cosa si vuole dimostrare? che i preti in quanto tali siano 
schifezze umane (come i poliziotti tra l'altro)? Ognuno si tenga le opinioni 
che vuole; ma non si pu� spacciare per argomentazione rigorosa ci� che tale 
non �.
L. L. 

 Che cosa vuoi che ti dica? Si vede che viviamo in due mondi molto diversi:
Questo � il fatto fondamentale per comprendere l'Italia di oggi.
Ma non credere che si tratti soli di differenze geografiche.
a. 

 emergenza sociale"; ma, dati alla mano, non era vero.
Certo. Cos� come per qualche tempo ci ha martellato con gli pseudo-rapimenti 
di bambini da parte di zingare. Con questa differenza: rom, rumeni, 
extracomunitari e simili sono soggetti deboli, di cui i giornali parlano 
senza troppa cura, sbattendo il mostro in prima pagina e creando allarme 
sociale. i preti invece sono membri di una organizzazione che ha un potere 
immenso, al punto - per dirne solo una - da non essere minimamente sfiorata 
dai sacrifici notevoli chiesti dalla finanziaria in discussione. Il 
trattamento che i sacerdoti ricevono dalla stampa � di assoluto favore. Se 
si parla di emergenza pedofilia dei preti, vuol dire che � un fenomeno 
talmente grave che nemmeno la stampa italiana pu� far finta di nulla.
a. 

 talmente grave che nemmeno la stampa italiana pu� far finta di nulla.
Dogma 2.
I dogmi non si discutono.
L. L. 

 rigorosa ci� che tale non �.
S�, benissimo: ma non mi hai ancora detto quale altra istituzione annovera 
in Italia millecinquecento pedofili.
a. 

 in Italia millecinquecento pedofili.
Dopo aver ribadito ancora una volta che il numero 1500 � solo il frutto di 
una tua congettura e non un dato ufficioso n� ufficiale, ti sottopongo il 
seguente articolo scovato in trenta secondi grazie a Google:
http://www.unita.it/news/don_filippo_di_giacomo/96028/il_celibato_dei_sospetti
"Negli oltre ottanta casi di abusi denunciati nella diocesi di Boston, la 
prima circoscrizione cattolica ad essere arrivata sui media in odore di 
pedofilia diffusa, solo quattro sono stati riconosciuti colpevoli. In 
Irlanda, le due commissioni governative che hanno investigato sui circa 2800 
casi denunciati, ne hanno considerati fondati solo il 10 %. Ci� vuol dire 
che il 90% delle accuse, bench� fortemente mediatizzate, erano false. C'� 
una latente, oscura vena fascista in questo accanito tentativo di voler 
esorcizzare in salsa clericale un problema, quello dell'uso e dell'abuso dei 
bambini, che a livello globale � beceramente strutturato in ogni categoria 
professionale e abbraccia la pedofilia cos� come la pornografia, il turismo 
sessuale, la prostituzione, lo sfruttamento del lavoro minorile, la 
mendicit� schiavistica. Non per nulla ieri Padre Federico Lombardi ha 
ricordato che: �In Austria, in uno stesso periodo di tempo, i casi accertati 
in istituzioni riconducibili alla Chiesa sono stati 17, mentre ve ne sono 
stati 510 in altri ambienti. � bene preoccuparsi anche di questi".
Adesso devo uscire; ma, se mi dai un po' di tempo, te ne trovo altri, va 
bene?
L. L.

 un controllore delle Ferrovie) dare del lei a un extracomunitario.
Questo ï¿œ vero, ma non solo da parte dei poliziotti. Qualche sera fa io 
e il nostro programmatore (di colore) eravamo a Palermo a cena con il 
Cliente; all'uscita il titolare ï¿œ venuto a salutarci: "buonasera, 
buonasera, ciao, buonasera".
Fastidiosissimo.
Ciao
Luca

 Dogma 2.
Tutto si pu� discutere. Ma: sto scrivendo un articolo e due recensioni, sto 
facendo un sito Internet, sto studiando due libri per interrogare ai 
prossimi esami e sto rivedendo un progetto imprenditoriale di un'ex alunna. 
Al momento in questo ng sto discutendo con te e con altri tre o quattro: 
tutto ci� fa mi costringe ad economizzare le risposte. Per questo non mi 
soffermo sulle cose che mi sembrano evidenti, almeno per chi vive in Italia. 
Se tu non le consideri tali, ne possiamo discutere in un thead apposito.
a.

 questi".
Il simpatico ragionamento di padre Lombardi � in realt� una grossolana 
mazzata sui piedi. Dimentica, Lombardi, di considerare il numero dei preti. 
17 casi di pedofilia su 510 vuol dire il 3% dei casi. Ora, se i preti in 
Austria fossero il 3% della popolazione, si potrebbe dire che non esiste un 
caso relativo alla pedofilia dei preti: che le possibilit� che un prete 
diventi pedofilo sono pari alle posibiilit� che diventi pedofilo chiunque 
altro (anche se questa stessa parit� resterebbe spiacevole e inquietante, 
ch� i preti aspirano alla santit�, a differenza dei comuni mortali). Ma i 
preti austriaci non sono il 3%, ma molti meno. In mancanza di stime esatte 
sul numero di preti in Austria, si possono fare diversi conti: Metilparaben 
(
http://metilparaben.blogspot.com/2010/03/vi-conviene-parlare-di-numeri.html
) 
ipotizzando una percentuale di preti analoga a quella italiana giunge alla 
conclusione che in Austria le possibilit� che un pedofilo sia un prete sono 
del 15% di pi� rispetto al resto della popolazione, mentre sul sito 
Albanesi.it (
http://www.albanesi.it/Inchieste/Chiesa_pedofilia.htm
) si stima 
che un prete abbia il 50% di possibilit� di essere un pedofilo rispetto a un 
cittadino qualunque.
a. 

 il che vuol dire che  chiunque si comporti in un modo...
Per te i poliziotti sono giustizieri, per me invece tutori dell'ordine.
.. 

 Per te i poliziotti sono giustizieri, per me invece tutori dell'ordine.
Chi decide cosa � ordine? O meglio: chi lo ha deciso?
a. 

 Chi decide cosa � ordine? O meglio: chi lo ha deciso?
La collettivit� attraverso le sue leggi e la sua tolleranza e intolleranza.
.. 

Tutte le democrazie sono dittature allora.
perche`, in tutte le democrazie si pestano gli arrestati?

 perche`, in tutte le democrazie si pestano gli arrestati?
Ancora sto aspettando che mi venga fatto il nome di una democrazia, 
dittatura, triumvirato o quel che vi pare dove non ci sono abusi da parte 
delle forze dell'ordine.
.. 

 intolleranza.
Le leggi non sono fatte dalla collettivit�: � una idiozia. Le leggi sono 
fatte dalla classe borghese. Quando nei due rami del parlamento siederanno 
anche gli operai, ne riparleremo.
a. 


Sempre stima e', oltretutto non fatta da specialisti.


Bertinotti non era un operaio?

 Bertinotti non era un operaio?
No, era un sindacalista.
a. 

 Sempre stima e', oltretutto non fatta da specialisti.
Facevo notare che si tratta di una stima al ribasso fatta da un alto 
prelato, vale a dire da una persona interessata a minimizzare il fenomeno.
a. 

 anche gli operai, ne riparleremo.
Chi se ne frega di chi fa le leggi, il punto � se la collettivit� tollera o 
meno gli abusi della polizia che hanno il fine di mantenere o portare 
l'ordine.
E secondo me la collettivit� plaude.
Plaude quando le ruspe sgomberano un campo di rom, quando i carabinieri 
menano un sospetto in caserma, quando trattano malamente un barbone o un 
extracomunitario... a voglia se plaude.
.. 

 extracomunitario... a voglia se plaude.
S�, plaude: finch� non tocca a loro. Finch� i bastardi in divisa non 
manganellano l'operaio che sta manifestando davanti alla fabbrica, o non ti 
riportano a casa tuo figlio massacrato di botte.
a.

 S�, plaude: finch� non tocca a loro.
Ma a loro non tocca.
.. 

 Ma a loro non tocca.
Non ti tocca se: 1) sei un borghese vestito da borghese; 2) sei un borghese 
vestito da borhese che non va alle manifestazioni, non contesta nulla, passa 
le sere davanti alla televisione e le vacanze a Sharm; 3) sei un proletario 
vestito da borghese; 4) sei un proletario vestito da proletario che per� non 
va alle manifestazioni, non contesta nulla, passa le sere davanti alla 
televisione e le vacanze a Fregene.
A conti fatti, � per questa gente che � fatta l'Italia di oggi. Un paese per 
vecchi.
a.



Comunque, scusate se insisto: secondo me perdersi dietro ai cavilli
numerici (che sono sempre strumentalizzabili a caso) � poco
significativo, rispetto al punto principale, ovvero la sistematica e
compatta OMERTA' istituzionale che per decenni o secoli ha coperto
questi casi *come se fosse una cosa normale*, in misura spudoratamente
maggire di quanto possa essere successo in qualsiasi altro ambiente.
Parliamo di un caso ancora pi� eclatante, in cui non si tratta "solo"
di molestie sessuali, ma di veri e propri delitti di sangue.
Mi riferisco al caso della ragazza uccisa in una chiesa a Potenza, e
riesumata fortuitamente 17 anni dopo. 
Riconosco che sia un caso estremo, e che possa non essere
rappresentativo della "norma", ma riflettiamo un attimo: in quale
altro ambiente che non fosse quello di una chiesa sarebbe stata
lontanamente immaginabile una trama del genere?
I resti della vittima di un assassinio, avvenuto in un edificio
pubblico frequentato da un sacco di gente, vengono consapevolmente
occultati per decenni dai responsabili dell'edificio stesso, e anche
quando vengono scoperti, ci vuole la messinscena diplomatica e il
sommesso borbottio del detto-e-non-detto.
Immaginiamoci per un istante di ambientarla in una scuola, invece che
in una chiesa.
Una studentessa adolescente scompare nel nulla, l'ultimo posto in cui
l'hanno vista � la scuola, l'ultimo ad averla incontrata � un altro
ragazzo che aveva fama di tampinarla ossessivamente, e che tutti
sapevano che le aveva ripetutamente dato fastidio. La ragazza viene
trovata morta dentro la scuola, e il preside, invece di denunciare
l'accaduto e di collaborare alle indagini, aiuta il sospettato a
imboscare il corpo in uno scantinato o in un magazzino in disuso
dell'edificio scolastico, e mantiene il segreto per anni. Dopo 15 o 20
anni, il preside � cambiato, gli insegnanti e gli impiegati sono in
buona parte cambiati, e gli studenti sono del tutto nuovi: si avviano
dei lavori di ristrutturazione o delle pulizie a fondo, e il segreto
salta fuori. Il preside (che magari casca dal pero veramente perch�
non sapeva niente dei traffici dei suoi predecessori), che fa? Invece
di chiamare la polizia o la magistratura, si precipita prima a
confidarsi privatamente con il dirigente provinciale o regionale, poi
concorda con loro una messinscena improvvisata per far scoprire i
resti in modo "meno imbarazzante possibile", e modifica ulteriormente
lo stato delle prove prima di renderle pubbliche, chiedendo ai suoi
superiori che cosa � autorizzato a dire e cosa no? 
Ma scherziamo???????
Sarebbero finiti in galera tutti, o almeno messi pesantemente sotto
indagine.
Invece, trattandosi di preti, sagrestani e vescovi, si accetta una
pantomima del genere come se fosse normale...
Lisa

 per vecchi.
Pazienza...
.. 

 Pazienza...
La pazienza � la virt� dei morti.
a. 

 gravi delle vilenze poliziesche.
Caso mai spaziale... cmq ricordo bene i tg in bianco e nero e la gente che 
diceva che con i terroristi nostrani bisognava fare come hanno fatto i 
tedeschi e suicidarli anche noi in carcere.
.. 

 tedeschi e suicidarli anche noi in carcere.
E perch� sei cresciuto in un ambiente fascista, il che spiega perch� sei 
diventato quello che sei. Dalle mie parti i terroristi erano eroi o gi� di 
l�.
a.