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Titolo: vorrei solo capire che senso hanno...

Non farò giri di parole. Vorrei capire che senso hanno prove 
evidentemente non alla portata di studenti che, mediamente, non studiano 
un piffero e non hanno il minimo interesse per ciò che dovrebbero 
studiare, tanto in italiano che in inglese, matematica, scienze, storia 
dell'arte. Gli argomenti affrontati in quasi tutte le seconde del mio 
istituto sono praticamente quelli che si dovrebbero fare in prima e i 
ragazzi a stento riescono a padroneggiarli. Concludere che gli 
insegnanti sono capre? Difficile, visto che capita in tutte le classi di 
tutti gli istituti (fatto salvo, fors, eil classico e due, tre sezioni 
dello scientifico).
Difficile, se il target manifesto è portare avanti tutti.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 non alla portata di studenti che, mediamente, non studiano un piffero
Ma in che scuola insegni?
.. 

 Ma in che scuola insegni?
Esistono scuole in cui ciò che scrivo non sia valido?


Father McKenzie ha scritto:

certo, PERO` solo se togli quel "mediamente" :-)

dell'arte.
Capire se la scuola e' utile, no?
Se chiedi alle capre come si bruca rispondono benissimo, ma restano
capre.

 ha scritto nel messaggio 
news:iq3tbn$m2c$1...@tdi.cu.mi.it...

Concludere che solo pochi sono gli insegnanti "bravi" e, quindi, meritevoli 
di incentivazione, gli altri sono capre, perciò gli studenti non imparano 
nulla, pertanto, uno stipendio da "morti di fame".
Inutile dire che i "bravi" saranno quelli vicini-vicini ai Ds, coloro che 
hanno congiunti al Ministero o all' USP, o hanno incarichi politici o 
sindacali e, a tempo perso, vengono a scuola a far finta di 
insegnare........


Esageri, ma certo solo  scuole private libere davvero e abolizione del
valore legale del titolo possono risolvere il problema.
Non sarebbe male neppure ridurre il periodo di scola obbligatoria, ora
spesso piu' simile a un arresto quasi domiciliare che ad una
istituzione culturale.

 Non farò giri di parole. Vorrei capire che senso hanno....[...]
Capire il senso delle cose,da secoli, ma soprattutto negli ultimi tempi, è 
roba preziosa.....

 istituzione culturale.
Vero. Cmq, ripeto, per poco che serva, non era sbagliata 
l'idea in sé. E' il solito problema che si voleva curare il 
foruncolo (la "dispersione") con un trucco legale, senza 
minimamente toccare l'infezione che la causava (cioè la 
soglia alta di tasse e libri che ostacolavano i meno 
abbienti, e la caduta dell'appetibilità dello studio per 
scarsa o nulla spendibilità in carriere lavorative, il 
blocco totale dell'ascensore sociale passante per lo studio).
Come al solito, le mere obbligazioni legali, non producono 
niente di utile. Alla gente devi anche dare qualcosa in 
cambio a cui ESSI attribuiscano un valore riconosciuto.
Se la legge avesse detto anche : qualsiasi contratto, 
pubblico o privato, con uno stipendio superiore ad un 
equivalente di 1500 euro netti mensili, può essere stipulato 
solo a diplomati, ecco che l'obbligo non sarebbe stato più 
una formula vuota, ma i ragazzi avrebbero studiato per 
competere per mestieri meglio retribuiti.
Ah ... la cosa fa ridere, ma sarebbe la tipica patch 
itagliana. In uno stato con mercato sano, ovviamente non è 
lo stato a dover fissare simili soglie : succede già da sé, 
che più sei competente, più guadagni.
ciao
Soviet

 valore legale del titolo possono risolvere il problema.
E' come pensare a ospedali privati ed abolizione del valore legale del loro 
titolo anche per i medici ospedalieri, per risolvere il problema della 
sanità pubblica.

 è roba preziosa.....
Qui ---> 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
ci sono degli aiutini per le cose (die Dinge) più grosse ...
bye,
Giuseppe
-- 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della Spagnola e della WWII
il liberalismo sfrenato, come dici tu, è diventato il principio per cui
un qualunque interesse privato deve prevalere su qualunque altra
considerazione; e la sua prima vittima è il mercato. Il mercato vive
infatti di regole, non di deregulèscion; sono le regole che permettono a
tutti i soggetti di intervenire sul mercato a parità di condizioni con
tutti gli altri. Lo strapotere di alcune enormi concentrazioni
finanziarie da una parte, la coltivazione di piccoli orticelli
elettorali formati da un'infinità di minuscole lòbbis attaccate come
ostriche ai loro privilegi (i tassisti come i farmacisti; i notai come i
gestori di stabilimenti balneari) hanno creato una società bloccata,
dove l'unica cosa che conta è l'appartenenza ad una qualche
corporazione, cordata ecc.
Tutti quelli che sono fuori di giri che contano sono "...come gente
perduta sulla terra; non hanno né anche un padrone: gente di nessuno..."
(PS XI).
Un bel risultato, per la grande Rivoluzione del Popolo delle Partite
IVA.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


CUT
straquoto integralmente (anche se non so cosa sia PS XI) :)
ciao
Soviet


 straquoto integralmente (anche se non so cosa sia PS XI) :)
Promessi Sposi, capitolo XI.


 insegnare........
A me non mi sopporta nessun Ds e non ho congiunti al Ministero, all'USP 
hanno messo la mia foto segnaletica in bacheca con l'ordine di 
"rimbalzarmi".
Nonostante ciň non ho problemi ad accedere ai compensi accessori.
Quindi... come dici tu "solo pochi sono gli insegnanti "bravi" e, quindi, 
meritevoli di incentivazione, gli altri sono capre".
.. 

 della sanità pubblica.
Sapessi quante cliniche private convenzionate sono preferite dai malati agli 
ospedali pubblici.
Secondo me pure tu preferisci andare in quei postacci.
.. 

che più sei competente, più guadagni.
E' appunto l'incompetenza generale e l'inconsistenza dei titoli a
bloccare lo sviluppo economico e potenziare la corruzione. Se il
laureato con lode vale meno del figlio dell'amico meglio assumere il
figlio dell'amico, no?


Infatti i medici che si ammalano appena possono vanno a farsi curare
all'estero.

 titoli, scuola statale compresa.
mai sentito parlare di tangenti nella scuola. Mai ricevuto offerte, mai
fatte - dopo trent'anni di esami di Stato.
Qualche raccomandazione, sì: le poche volte che mi è capitato di finire
nelle scuole private. Ma neanche sempre.
Vedi, mi dispiace per te, ma le tangenti esistono proprio perché esiste
gente come te che le considera la NORMA.
Se invece tutti cominciassero a considerarle l'ECCEZIONE, se non ci
fosse la giustificazione che "fanno tutti così" (perché NON È VERO che
"fanno tutti così": sarà la tua esperienza, ma è, appunto, un'esperienza
eccezionale; e dovresti cominciare a chiederti PERCHÉ questa è la tua
esperienza) allora sì che ne sarebbero molte meno.


 forse abitiamo diverse provincie italiane.
Nemmeno nella mia si paga per il TITOLO (capita che si paghi per 
lavorare, ma è un discorso diverso)


 meritevoli di incentivazione, gli altri sono capre".
Tutto perfettamente in linea! I bravi insegnanti sono quelli che scrivono " 
A me....... mi" e periodi privi di soggetto
chi sarebbero quelli che "hanno messo la foto segnaletica" ?
 

 chi sarebbero quelli che "hanno messo la foto segnaletica" ?
Dicasi proposizione soggettiva...
Adesso mi tocca pure insegnare la grammatica a queste capre.
.. 

 meritevoli di incentivazione, gli altri sono capre".
Tutto perfettamente in linea! I bravi insegnanti sono quelli che scrivono " 
A me non mi sopporta nessun Ds " e periodi privi di soggetto: chi sono 
coloro che hanno messo la foto segnaletica in bacheca? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dc84bea$0$18238$4faf...@reader2.news.tin.it...

E poi quello pleonastico sarei io.
.. 

 Dicasi proposizione soggettiva...
??? Dov'è?


In cliniche come quella famosa di Milano "S.Rita" lascio volentieri andare 
quelli che disquisiscono sulla bontà di privatizzare tutto, sanità e scuola 
compresa.

 ha scritto nel messaggio 
news:vl0fs6tp0or880aq5...@4ax.com...

Tanto vale andare in strutture private italiane no?

pacificamente in modo assiomatico
Figurati se l'assiomatica si riduce ai titoli legali.


Chi mai ha parlato di dare tutto al privato?
Chi ha mai parlato di panacea?
Se certi drogati credono di essere Napoleone non sara' giusto vietare
quella droga?


Sempre laureati in italia trovano.


Non ti accorgi che il tuo stipendio e' la tua tangente?

 ai prof che poi li monetizzeranno nel loro stipendio) Chiaro?
certo, puoi anche chiamare bompresso il vocabolario d'italiano e
frigorifero il codice penale, ma poi non puoi pretendere che gli altri
ti rispondano a tono


 Non ti accorgi che il tuo stipendio e' la tua tangente?
plonk
non so se capisci il significato della parola
non è un pasaggio a livello
e neanche una vitamina, il teorema di Pitagora o la mia prossima quinta
ora di lezione


 Figurati se l'assiomatica si riduce ai titoli legali.
Credo che tu non abbia capito la frase, ma non era 
essenziale nell'economia del discorso. Inoltre il problema 
si è ripresentato uguale quando diffidavi dei "voti" ma poi 
ti ancoravi a un "test di passaggio" (quasi che un test non 
esprima un voto finale, o che molti voti nascano poi da 
tests). Il vero problema è : di chi fidarsi e perché, e cosa 
succede in caso di errore.
Oggi non succede niente in nessun caso, e non ci si può 
fidare granché in senso assoluto, salvo il fatto che gran 
parte degli insegnanti non hanno praticamente nessun 
interesse né contro né pro una valutazione positiva vs. 
negativa, salvo magari quelli vicini alla sovrannumerarietà 
e in classi esigue, che sentono il fuoco al culo. MA non è 
certo la norma, e di costoro, ne conosco personalmente 
parecchi di granito, che non trattano anche se sanno che 
saltata la classe saltano loro. Ne conosco un paio, precari, 
proprio questo stesso anno, e mi faccio tanto di cappello. 
Nessuno si accorge che esistano e che fanno il loro con 
spirito di sacrificio, ma tutti sputano loro addosso e 
blaterano di tangenti, generalizzando :-(
ciao
Soviet

problema, arriviamo a ipotesi risolutive praticamente opposte.
E' inutile che ci prendiamo in giro: se la scuola non è più un
ascensore sociale è perché è cambiata completamente l'economia, e
l'economia di oggi non richiede più alcun genere di competenze e di
preparazione adatte ad essere insegnate a scuola. Non è che "una
volta" la scuola riuscisse a preparare al lavoro mentre adesso non ci
riesce più, perché sia peggiorato il livello della scuola: è che al
mondo del lavoro attuale non frega una cippa di cavolo della
preparazione che si può acquisire studiando. Il mondo del lavoro
attuale richiede lavoratori più banali e intercambiabili possibile,
con meno diritti possibile, con meno specificità e stabilità
possibile, e magari con un titolo di studio qualsiasi a caso, perché
tanto non c'entra niente con il lavoro che si va a fare. Quindi, se si
continua a raccontare ai ragazzi la balla che studiare serve per
trovare un lavoro migliore, è verissimo che li si sta prendendo in
giro, e loro se ne accorgono perfettamente. Ma di qui a dire che la
colpa è della scuola, che "prima formava" mentre adesso "non forma
più", mi sembra che ce ne corra.

 più", mi sembra che ce ne corra.
La scuola non forma... conforma.
.. 


Infatti io non mettevo essa come primo imputato, anzi, 
dicevo che è stata una conseguenza inevitabile di cause 
esogene (il crollo di motivazione dell'utenza che ha reso 
indifendibili gli standard di qualsiasi livello, fiori 
all'occhiello esclusi. Ma, si sa, un paese che sopravvive 
grazie a martiri ed eroi, non tira a campare a lungo).
ciao
Soviet

 comunque.
ognuno cerca di fare il meglio che puň, senza pretendere di rifare il
mondo daccapo



Vasto programma. Ma proprio perche' nel privato non tutto e' concorso
il privato funziona meglio del pubblico.

Oggi invece la scuola è un parcheggio.
Appunto: quindi ammetti il punto OVVIO che dico io. 
Ovvero, che 30 anni fa chi non voleva andare a scuola poteva andava a
lavorare, mentre adesso non può. E questo non dipende dal fatto che
sia cambiata la scuola, ma che sia cambiato il mondo del lavoro.
Siccome adesso, invece, chi non vuole andare a scuola NON PUO' andare
a lavorare (oppure può andarci solo a prezzo di anni e anni di
stagnazione nell'illegalità e nello sfruttamento), allora per forza
"deve" andare a scuola anche se non gliene frega nulla, e finisce con
l'andarci per parcheggio.
Ma il punto è che ci va per studiare seriamente, chi ci va per
parcheggio o chi non ci va affatto, alla lunga, fanno gli stessi
lavori nelle stesse condizioni. Quindi, non mi pare il caso di dire
che sia "colpa della scuola" se le richieste del mercato del lavoro
sono cambiate.
Lisa

 sia cambiata la scuola, ma che sia cambiato il mondo del lavoro.
30 anni fa se non andavi a lavorare facevi la fame.
Oggi piuttosto che andare a lavorare preferisci fare la fame.
Il mondo del lavoro non è cambiato... sono cambiate le persone.
..

tanto non c'entra niente con il lavoro che si va a fare.
Puo' darsi, ma credo che ci sia anche un problema di visibilita'.
Prima c'era chi andava a zappare, e non si vedeva. Ora ci sono quelli
che lavano le scale nei condomini, e si vedono. Ma chi organizza una
azienda si vede meno, e figurati chi costruisce una macchina per
produrre telefonini. Anche le veline si vedono piu' facilmente delle
amanti dei potenti. Puo' darsi che proprio l'ignoranza generale
impedisca di vedere chi davvero manda avanti il mondo, tanto piu' che
quelli sono di solito autodidatti proprio perche' non esistono scuole
per loro.

 STUDIATE PER SCAPPARE.
Saggiamente. Siamo ingessati da lacci e lacciuoli che rendono inutili
le teste valide. Manchiamo di fiducia in noi stessi e cerchiamo posti
fissi senza controlli. Non si puo' andare avanti.


Mah, conosciamo poco la scuola ed ancora meno il lavoro.
Hai dati precisi, affidabili ed abbastanza dettagliati sul mercato del
lavoro? Non sui titoli richiesti ma sulle competenze?
Un tempo avevo quattro dattilografe che lavoravano tutto il giorno,
ora sono segretarie: una, intelligente, fa tutto, le altre parlano
continuamente delle vacanze passate e future.

annegango :(
Certo, per esempio lo sfascio della scuola.

 figlio dell'amico, no?
Negli anni ottanta una grande compagnia di navigazione
per lavoro d'ufficio (creare il file del manifesto nave
copiando il contenuto  di ogni polizza di carico)
offriva il primo impiego a:
"" giovani o ragazze ANCHE NON diplomati ""
poi sceglieva tra i NON diplomati che si presentavano.
Infatti (demagogia sindacalese per il pezzo di carta)
i diplomati dovevano essere inquadrati ( a parita' di mansione)
obbligatoriamente in una categoria superiore,
saluti.