Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Rimborso spese viaggi d'istruzione

Salve a tutti, il mio DS sostiene che agli insegnanti che partecipano a 
viaggi d'istruzione (nello specifico in Italia per 3 giorni) spettano 
soltanto i rimborsi per i biglietti di musei/monumenti e non le spese 
sostenute per i pasti. Motiva questa cosa dicendo che, siccome per i ragazzi 
è prevista la mezza pensione (e quindi anche per loro i pranzi sono fuori 
dalla quota), la stessa cosa vale per gli insegnanti, che devono pagarsi i 
pranzi di tasca propria...
Ora, a me tutto ciò pare un po' strano, ma non sono molto informata in 
materia: può il regolamento d'istituto (che non ho sotto mano) stabilire una 
cosa simile o esiste una normativa nazionale che regoli la questione?
Grazie a chi mi darà chiarimenti e riferimenti normativi
Harridan 

sostenute per i pasti. 
dalla legge finanziaria 2006 il rimborso delle spese per i pasti 
NON e` stato soppresso. 
Per cio` che e` stato soppresso, v. in 
http://tinyurl.com/yurssq
Cosa spetta per le missioni in Italia, in
http://tinyurl.com/2t4yog
Le spese dei pasti sono rimborsabili nella misura di € 22,26 per 
un solo pasto (per le missioni non inferiori alle 8 ore) e di € 44,26 
per due pasti (per le missioni di durata non inferiore alle 12 ore)
http://www.cislscuolaliguria.it/news/view.php?id=568
 
Per il rimborso spese dei pasti v. alla fine della Nota ministeriale
25 maggio 2005.

 Grazie a chi mi darà chiarimenti e riferimenti normativi
Io non porto i ragazzi in gita e non li porterò fino a quando non mi 
riconosceranno una sorta di "trasferta". 

 riconosceranno una sorta di "trasferta".
Fino a quando non te la riconosceranno i ragazzi? 

 riconosceranno una sorta di "trasferta".
Trasferta + indennità per la responsabilità + pagamento delle ore eccedenti 
+ supplemento per l'eventuale reperibilità nelle ore notturne per le gite di 
più giorni + pagamento di tutte le spese documentate.
Non sarebbe giusto che ci pagassero tutto questo?
No?
Perchè no?
jsb

 Grazie a chi mi darà chiarimenti e riferimenti normativi
il principale riferimento normativo e' 
che assumersi l'onere di accompagnare
i ragazzi in viaggio di istruzione non
e' un obbligo di servizio, e che la
revoca della propria disponibilita' 
non e' sanzionabile

 Harridan 
Non sei obbligato ad accompagnare gli allievi.

 riconosceranno una sorta di "trasferta". 
Quoto.
E' una questione di dignità. A un medico danno anche un rimborso per le 
spese di benzina (tutt'altro che simbolico) quando deve fare medicina 
sul territorio a 2km dal domicilio.
Il mio invito è boicottare totalmente i viaggi di istruzione.

> Il mio invito è boicottare totalmente i viaggi di istruzione.
io lo faccio da anni...
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 Non sei obbligato ad accompagnare gli allievi.
Perdonami, lo so benissimo che non sono obbligatA. Questo cosa c'entra col 
rimborso dei pasti? Stai dicendo che siccome non c'è obbligo, allora dovrei 
rinunciare a far valere i miseri diritti che ho?
Ciao ciao
Harridan 

 rinunciare a far valere i miseri diritti che ho?
sta dicendo che se non ti 
rimborsano i pasti (ma anche
qualora ti pagassero la Locanda
della Tamerice) tu puoi 
rifiutarti di accompagnare
gli allievi

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto
sta dicendo che se non ti
rimborsano i pasti (ma anche
qualora ti pagassero la Locanda
della Tamerice) tu puoi
rifiutarti di accompagnare
gli allievi
La cosa non ha senso, perché io gli allievi li ho già accompagnati (dando 
per scontato che mi rimborsassero i pasti, cosa che, da quello che sto 
leggendo, pare sia dovuta) 

 La cosa non ha senso, perché io gli allievi li ho già accompagnati 
sfido chiunque a capirlo dal
tuo post iniziale.
Il fatto che qualcosa "sia
dovuto", in Italia, e' quasi
irrilevante: ecco perche' si
era posto l'accento sulla 
opportunita' di agire prima
del viaggio, quando il tuo
potere contrattuale era piu' 
elevato

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto
sfido chiunque a capirlo dal tuo post iniziale.
No, infatti non si capiva che li avevo già accompagnati, ma non per questo 
si poteva dare per scontato il contrario :)
Il fatto che qualcosa "sia
dovuto", in Italia, e' quasi
irrilevante: ecco perche' si
era posto l'accento sulla
opportunita' di agire prima
del viaggio, quando il tuo
potere contrattuale era piu'
elevato
Eh.. su questo ti do ragione: siccome sapevo di colleghi di altre scuole che 
in passato non avevano avuto alcun problema a ottenere quanto dovuto, mi 
sono illusa che anche nel mio (scalcinatissimo) istituto la cosa fosse 
scontata: errore mio...
Ora ho fatto una dichiarazione scritta con i riferimenti normativi che mi 
avete dato, speriamo in bene (se non altro per una questione di 
principio)...
Grazie a chi mi ha dato una mano!
Harridan 

gli allievi
Ma scusa, anche nel caso, che piffero di discorso è? Allora si deve
considerare legittima la richiesta di qualunque attività in più non
pagata, sulla base del fatto che "non si è obbligati a farla"? Che so,
nemmeno i corsi di recupero IDEI fuori orario sono obbligatori, si può
scegliere se farli o non farli, ma se si fanno vengono pagati! Se
venissero a mancare le risorse per il personale di custodia, e venisse
chiesto agli insegnanti di pulire i cessi della scuola "in nome del
loro personale senso di responsabilità", mettendo in chiaro prima che
non saranno pagati, tu lo troveresti accettabile solo perché non lo
rendono obbligatorio? Boh...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:UTHWh.13515$R_5.4...@twister1.libero.it...

ok - allora diamo un altro consiglio :-)
Procurati la delibera del consiglio di istituto che approva il viaggio.
Dovrebbe esserci scritto che:
ai docenti accompagnatori sarà corrisposto ecc... 

 rendono obbligatorio? Boh...
rileggi attentamente quello che
ho scritto e scoprirai che ho
detto esattamente l'opposto



Infatti hai colpito in pieno il problema... fino a che ci faremo
trattare da schiavetti e ci faremo sfruttare fino all'inverosimile,
meritiamo di essere considerati la feccia del pubblico impiego!!!!!
Altre categorie, ben piu' ignoranti, nullafacenti e nullaserventi (che
non servono a nulla!!) di noi, con i rimborsi di trasferta ci si fanno
un altro stipendio!!! e certo non hanno la responsablita' dei ragazzi
che non ti fanno dormire la notte o si buttano dal balcone!!!!!

On Sun, 22 Apr 2007 13:00:51 +0200, "Nicola Bortolotti"
<MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> wrote:

Io aggiungerei che se finalmente TUTTI iniziassero a rifiutarsi di
fare certe cose, forse cominceremmo a farci trattare un po' meglio!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:pTDWh.13335$R_5.4...@twister1.libero.it...

esatto: tutto ciò sarebbe il MINIMO essenziale per accettare di partire per 
una gita.
Infatti io non ho mai accompagnato nessuna classe in gita scolastica.
Se anche i miei colleghi facessero altrettanto .... 

 ha scritto nel messaggio 
news:xByWh.14705$uJ5.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:nBJWh.5202$281....@tornado.fastwebnet.it...

Magari i tuoi colleghi semplicemente fanno volentieri un viaggio, perchè 
viaggiare è bello, e lo fanno volentieri con i ragazzi, perchè con i ragazzi 
ci stanno bene,
e nei limiti del possibile cercano di far sì che nei viaggi (anche se non 
"strettamente legati ai programmi scolastici")
ci sia occasione di apprendere qualcosa, sotto diversi punti di vista.
Questo thread ricorrente, vittimistico e rabbioso, è una della cose più 
antipatiche di questo newsgroup.
Ne viene fuori un immagine di insegnanti decisamente poco piacevole.
Molto diversa dalla gran parte degli insegnanti che incontro ogni giorno.
Non ce l'ho con chi - giustamente - chiede che gli sia rimborsato il pasto, 
cui ha diritto, ma con tutto quel che ne segue :-(
Che tristezza!
(perchè poi a te fa tristezza l'idea che qualcuno voglia divertirsi insieme 
ai ragazzi e migliorare il rapporto umano con loro?)

visti in aula.
mai visto in vita mia in 20 anni di insegnamento

>omissis...
Debbono ancora fare esperienza. Poi, quando avranno avuto abbastanza a 
che dire con gendarmi, albergatori e autisti di mezza Europa (e, al 
ritorno, con il loro DS ed eventuali Consigli di classe, per non pensar 
peggio) piano piano saggiamente si defileranno.
Quasi tutto al mondo procede grazie agli ingenui inesperti.
Se ci si rimettesse ai "saggi" tutto rimarrebbe immobile.

 Fino a quando non te la riconosceranno i ragazzi?
Non so chi deve riconoscermela, ma qualcuno... sě.
Io lavoro seriamente, ma se faccio qualcosa di piů (e le gite lo sono) devo 
avere anche un riscontro economico.
Ripeto, a scuola ci lavoro. 

 meritiamo di essere considerati la feccia del pubblico impiego!!!!!
Assolutamente d'accordo, ma qui ci sono moltissimi insegnanti che sostengono 
che siamo al servizio dei ragazzi.
Ma chi l'ha detto?
Io sono un professionista dell'insegnamento, al servizio di chi??? Di 
nessuno, ovvio. 

non e' sanzionabile
Me ne avvalgono da tempo e continuerò a farlo.
Se fosse messo un freno alle gite, pensate che casino anche e soprattutto 
dagli operatori del settore!!!
Come per incanto comparirebbe una indennità, ne sono certo.

nessuno, ovvio. 
Non vorrei dire anch'io cose ovvie, ma, per chi non avesse seguito gli
ultimi 200 anni di storia:
1. esiste uno Stato chiamato "Repubblica Italiana"
2. č una democrazia parlamentare
3. ha mantenuto, ampliandolo, il sistema scolastico statale creato
dalla precedente monarchia
3. tu sei un insegnante di questo sistema scolastico
4. il tuo datore di lavoro č lo Stato
5. sei al servizio dello Stato
6. i minorenni non votano
7. quindi non sei - tecnicamente - al servizio degli alunni
8. ma sei - comunque - al servizio di ogni cittadino italiano.
--
Federico Spano`

 antipatiche di questo newsgroup.
scritto da chi dovrebbe saper bene
quali ripercussioni penali e civili
possa avere un'innocua gita, specie
dopo che il fiorone sceso dal fico ha
cominciato a invocare licenziamenti
in tronco dopo processo sommario,
questo commento mi fa venire i
brividi dietro la schiena.
P.S.: non mi sembra un thread ne' 
vittimistico ne' rabbioso

 dagli operatori del settore!!!
anche e soprattutto dai comuni che
organizzano mostre

 8. ma sei - comunque - al servizio di ogni cittadino italiano.
nei limiti contrattuali



Certo. Lui scriveva come se non avesse un contratto.
--
Federico Spano`

 insieme ai ragazzi e migliorare il rapporto umano con loro?)
perché il mio rapporto umano con gli studenti si basa esclusivamente sul 
rapporto didattico.
Non dobbiamo diventare amici, solo lavorare insieme ed imparare.
E questo è l'unico esempio che posso dare loro: lavorare seriamente, 
profondamente, ed imparare.
Tutto il resto sono solo un grumo di retorica, di piagnistei, di 
sociologismi da strapazzo, donmilanismi d'accatto.
La scuola dell'autonomia, quella che retoricamente "mette al centro lo 
studente", quella delle studentesse e degli studenti, quella declamata da 
Berlinguer e nuovamente invocata da Fioroni nelle "Indicazioni nazionali" è 
tutta immondizia.
Questa impostazione falsamente umanizzante e lacrimosa ci porterà ancora più 
in basso e ancora più distanti dai paesi più evoluti.
La scuola, per avere un senso, deve avere quello esclusivo di diffondere ed 
arricchire le conoscenze.
Gli studenti: se imparano bene, se non imparano glielo rispiego, se non 
imparano ancora, pazienza.

 nessuno, ovvio.
e io pure.
Però il tipo di rapporto che ho con le mie classi mi permette di 
accompagnarne alcune senza problemi particolari.
Quest'anno 7 giorni di soggiorno/studio a Scarborough in GB con la mia 
quinta e un giorno e mezzo nella laguna veneta con la mia terza.
Nessun inconveniente, entrambi i viaggi interessanti. E non ero al 
servizio di nessuno, ero solo IN servizio.
ciao
feynman 

 giorno.
concordo.
ciao
feynman 

 solito.
a me pare piuttosto che una vita "noiosa e povera" ce l'abbia chi non è 
in grado di passare qualche giorno di viaggio in modo interessante e 
piacevole con una delle proprie classi.
Gente così deve starci davvero male a scuola.
ciao
feynman 

 proprio coloro che, per loro ammissione, in gita non ci vanno.
invece a decantarle e a rattristarsi
per l'immagine poco piacevole degli
insegnanti che non gradiscono di
dover fare la ronda fino a notte 
fonda o di dover portare in ospedale
una quattordicenne in coma etilico
per poi magari finire nei guai e'
una sindacalista DSGA, che sicuramente
in gita ci va

Nicola Bortolotti scrisse:


guarda, la sfortuna ci può anche essere ma qualcuno nel thread ha 
parlato di professionalità.
Ecco, la professionalità è anche saper fare un viaggio con la propria 
classe senza fare "ronde di notte".
Se non si è in grado di concordare coi propri ragazzi una gita normale 
allora è senz'altro meglio non organizzarne.
ciao
feynman 

 Gente cosě deve starci davvero male a scuola.
per quanto mi riguarda ti sbagli decisamente.
Falli con qualcun altro questi giochini per favore. 

 anche a scuola. Cambiate mestiere.
consiglio non richiesto e non gradito.
Te lo do anche io un conisglio: impara l'educazione, e dai consigli solo a 
chi te li richiede. 

 allora è senz'altro meglio non organizzarne.
quando riuscirai a concordare di
non farsi male e di non farsi
rubare il portafoglio ne riparleremo

 Falli con qualcun altro questi giochini per favore.
appunto, falli in qualche altro ng.
ciao
feynman 

 rubare il portafoglio ne riparleremo
Queste cose succedono ovunque: per strada, a scuola, nei luoghi 
pubblici, nei luoghi di lavoro.
L'unico modo di evitarle è blindarsi per cent'anni in un rifugio 
antiatomico.
Ma forse nemmeno ciò basterebbe.
ciao
feynman 

 solo a chi te li richiede.
ti do' un consiglio:
impara a contare meglio.
ciao
feynman

 Professionalitŕ o fortuna?
Se lo hai fatto gratis č stata una forma di volontariato.
Anch'io porto in giro tutti gli anni un folto gruppo di ragazzi in un tour 
concertistico(quasi tutti miei ex alunni), ma si tratta di una associazione 
musicale esterna alla scuola e lo faccio appunto nello spirito del 
volontariato in cui fortemente credo.
Ma non lo farei mai gratuitamente (la mancetta che ci danno non č un 
insulto) per la mia scuola.
Credo che iniziative di  volontariato nell'ambiente di lavoro siano 
deleterie dal punto  di vista sindacale e che abbiano poco a che fare con un 
atteggiamento professionalmente corretto.
Chi lavora gratuitamente scredita la categoria e la indebolisce dal punto di 
vista contrattuale.
jsb 

Ma se permetti preferisco viaggiare per 
Avadoro, per quello che serve, quoto e condivido ogni tua singola
parola!!!!! Per quanto riguarda le gite e anche per tutto il resto.
Penso che se almeno il 50% degli insegnanti la pensasse come te (e
come me), la scuola sarebbe quanto di piu' alto possa essere
possibile, e la professione di insegnante ritornerebbe ad avere la
dignita' che merita!!!!!

 punto di vista contrattuale.
chi invece non fa un tubo perchè si ritiene sottopagato la scredita in 
altri modi.
ciao
feynman 


Hai diritto a due pasti (22 e rotti euro/cad). In mezza pensione hai la 
colazione e la cena e, per la normativa, sono considerati due pasti, quindi 
non ti pagano altro. Il giorno di arrivo (solo cena) e di partenza (solo 
colazione) puoi chiedere il rimborso di un pasto.
Ciao 

anche a scuola. Cambiate mestiere.
Personalmente ho smesso di andare in gita, nonostante la cosa mi
piacesse sotto vari aspetti, quando ho dovuto ammettere che non ero in
grado di trovare il modo di dormire la notte. Per come sono fatto
fisicamente io, l'insonnia mi fa stare malissimo, e, gratis, non va.
--
Federico Spano`

 feynman
Ciao a te.

 In gita ti assumi delle responsabilità.
nessuna in più di quelle che mi assumo nell'attività didattica.
ciao
feynman 

 fisicamente io, l'insonnia mi fa stare malissimo, e, gratis, non va.
io non ho problemi.
Vo' a letto tardi regolarmente [ se controlli i miei orari in usenet te 
ne fai un'idea] , ma se decido che ho sonno dopo cinque minuti dormo 
crollasse il mondo.
ciao
feynman 

 feynman

 b) in gita sei in servizio 24 ore su 24
ma dai. Un viaggio piacevole , utile e istruttivo ora diventa un 
"servizio di 24 ore su 24" ?
Ma noi stiamo parlando di cose completamente diverse.
Non so cosa siano quelle che tu chiami "gite", io non le ho mai fatte.
Ma se me le proponessero non le farei, mica son scemo.
ciao
feynman 


Io parlo delle gite "d'istruzione", non temere; non parlo delle gite 
"distruzione". ;-)
Puoi non essere d'accordo con me, ma nessuna categoria, come già ti 
dicevo, si accolla *nessuna* responsabilità gratis. Solo noi. E poiché 
accompagni "anche" dei minorenni, hai comunque delle responsabilità 
legali. Che poi la gita sia piacevole, e non succeda nulla, è un altro 
discorso. Di solito non succede nulla, è vero; ma se succedesse 
qualcosa, sarebbero grattacapi non augurabili nemmeno al peggior nemico. 
  Immagino tu sappia cos'è la "culpa in vigilando". E per questa 
responsabilità (che ti accolli sempre quando ti sono affidati dei 
minorenni) non ti è riconosciuto neppure un euro. A me pare uno 
svilimento della professionalità del docente. Ma ripeto, puoi non essere 
d'accordo.
Ti posso chiedere una cosa? Sei un docente giovane, o anziano? Cioè, da 
quanti anni sei di ruolo o insegni? (non sei tenuto a rispondere!)


 (solo colazione) puoi chiedere il rimborso di un pasto.
Temo che gią convincere il DS di avere diritto almeno al rimborso di due 
pasti (eravamo in mezza pensione) sarą un'impresa. Infatti il DS si appella 
ad una fantomatica Nota del Ministero del Tesoro (prot. 205876 del 14/5/99) 
che non solo risulta irreperibile in rete, ma non si trova nemmeno a 
scuola...
La nota sembrerebbe dire semplicemente che se si usufruisce della mezza 
pensione non viene rimborsato alcun pasto. Qualcuno ha il testo completo o 
mi puņ dire come ha agito la scuola nel caso di viaggi in Italia in mezza 
pensione? Ormai č questione di principio...
Grazie ancora
Harridan 

 da quanti anni sei di ruolo o insegni? (non sei tenuto a rispondere!)
LOL
sono anziano immagino: insegno da oltre 20 anni e sono di ruolo da 8 
[concorso ordinario 1999-2000, quello del '90 per motivi di studio e 
lavoro non lo potei fare].
Ma vedo con dispiacere diversi colleghi "giovani" incapaci di stare bene 
con gli studenti. Ci stanno male a scuola, non li sopportano e 
ovviamente non li accompagnano in gita. Questi colleghi "giovani" hanno 
sempre la faccia ingrugnita, imho hanno sbagliato mestiere. Pensano che 
il compito principale di un insegnante sia valutare, ma sono insicuri 
anche in ciò.
ciao
feynman 

 Harridan
Ecco, mi spiace - la nota c'è.
Io ho provato per qualche anno a dimenticarmene....:-)
ma l'anno scorso ho rischiato che i revisori dei conti i pasti li facessero 
pagare tutti a me :-(
Ma esiste, e dice proprio quello, cioè che la colazione vale come un pasto, 
quindi se hai due pasti non hai diritto ad altro...

 feynman
ciao
fm2766

pensione non viene rimborsato alcun pasto. 
con la mezza pensione, hai diritto a due pasti, di cui 1...la colazione.
;-)

E non è un problema solo economico.
"Oggi", purtroppo, "in questa societa'", il riconoscimento va
strettamente legata all'aspetto economico. Piu' si e' ricchi, piu' si
e' riconosciuti, riveriti e rispettati.
Noi insegnanti guadagniamo pochissimo, ed infatti siamo diventati lo
zimbello di tutti. Nessuno ci rispetta, la nostra dignita' e' pari a
0, siamo trattati come e' evidente ogni giorno...
tutto ilresto sono chiacchiere

 ;-)
Che scandalo, mamma mia...
Grazie ancora!
Harridan 

venivano con noi a giocare a tressette in osteria.
Be', non ho capito lo spirito con cui lo dici, ma ti do comunque
ragione. Altri tempi, dove anche se povero, sempre malpagato e con le
toppe al culo, il  maestro (professore era gia' troppo) era pur sempre
il maestro

> Hai responsabilità per 24 ore. Per te questo non è servizio?
diglielo in un altro modo che forse capisce:
rendi i seguenti servizi:
- cerchi di evitare che arrestino tuo figlio per qualche reatuccio
- cerchi di evitare che si faccia male
- cerchi di evitare che si trombino tua figlia
- cerchi di evitare che si scoli qualche bottiglia di superalcolico
- cerchi di seguire ogni movimento sospetto
- piantoni i corridoi dell'albergo fino a quasi mattina
- ti prendi le lavate di testa dagli albergatori quando trovano qualche 
letto spezzato
- ti danni per mantenere unita la comitiva
- fai finta che la sbobba che ti passano nei pranzi con gli studenti sia 
mangiabile
- cerchi di venire a capo nelle diatribe su cosa fare e dove andare la sera
se mi dessero 10 euro per ognuno di questi servizi avrei 100 euro al giorno,
se me li dessero, non me li danno... bene! qualche imbecille che lavora 
gratis lo
trovano sempre. Prova a chiedere al tuo dentista di farti gratis una pulizia 
dei denti,
vediamo che ti risponde!
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 la sera 
ma dove vivi, nel bronx?
ciao
feynman

ma dove vivi, nel bronx?
E tu dove vivi, in Finlandia? In Giappone?

 wrote:

Lui non so, io Roma semicentro, e confermo tutto.
--
Federico Spano`

> ma dove vivi, nel bronx?
in Italia, e per giunta avendo lavorato sia in Lombardia, sia qui da me,
in Campania.
E posso dire che FORSE i ragazzi del nord sono ancora più problematici di
quelli
del sud:
- bevono di più
- hanno meno controlli da parte della famiglia
- hanno più soldi, quindi più canne, alcool
- hanno famiglie più disastrate, quindi più problemi
- sono più smaliziati quindi trombano di più
tutta roba pericolosa per me, quindi: basta gite, se vogliono uscire
che li portino fuori i loro genitori, almeno quella volta passerebbero
qualche giorno con i propri figli.


 Lui non so, io Roma semicentro, e confermo tutto.
si vede che Como e Modena sono il paradiso.
ciao
feynman

 tutta roba pericolosa per me
be' ma allora è comprensibile che tu non faccia gite.
Ma quelli sono problemi delle tue classi. Sempre classi del genere ti 
ritrovi?
ciao
feynman 



A Como piove. Modena non so, mi sa che si sta bene.
--
Federico Spano`