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Titolo: un'occhiata a quel che accade all'università

Nelle università, un ente di valutazione della ricerca, l'Anvur, fa il 
bello e il cattivo tempo, un po' come il "nostro" Invalsi, con risultati 
sconcertanti
 
Anvur: l'eredità anti-culturale devastante della Gelmini
L’università nei tempi del berlusconismo
https://www.facebook.com/groups/310665262338015/permalink/514951548576051/
 
di Francesco Sylos Labini - 12 agosto 2013
 
E’ in corso un ridisegno complessivo dell’università italiana, un suo 
drastico ridimensionamento, una sua riduzione a pochi poli di presunta 
eccellenza con l’abbandono del resto a una mera funzione didattica con 
una redistribuzione del potere accademico e una riallocazione delle 
risorse come mai prima s’era vista. Lo strumento attraverso il quale si 
sta sviluppando questo attacco all’accademia e alla libertà di ricerca è 
rappresentato dall’agenzia nazionale per la valutazione della ricerca 
(Anvur).
 
L’ex-ministro Gelmini l’ha istituita e ne ha anche scelti i membri che a 
loro volta hanno selezionato, in maniera del tutto opaca, i 
collaboratori. In pratica, un gruppo di docenti nominati chissà perché 
dal potere politico (1), tra cui vi sono anche scienziati di grande 
prestigio ma inseriti in una situazione senza pari al mondo, deciderà 
l’allocazione delle poche risorse rimaste al sistema universitario 
nonché dei futuri reclutamenti in tutta Italia. In alcune aree, quelle 
in più vicine alla politica come l’economia, si parla già di “pulizia 
etnica” da parte di qualche commissione nei confronti di studiosi e 
ricercatori di determinate scuole di pensiero.
 
Il tutto sta avvenendo in base a dati dubbi, equivoci, minati da 
parzialità ed errori e ideologicamente caratterizzati. Se si critica il 
lavoro dell’agenzia, nella migliore tradizione delle menti semplici e 
settarie che non vanno al di là d’una logica “con me/contro di me”, si è 
subito additati come i nemici della valutazione, i difensori dello 
status quo, i fiancheggiatori degli scansafatiche. In realtà, l’Anvur è 
vittima di un’inadeguatezza tecnica che si rileva ogni giorno più 
imbarazzante e di un’impostazione ideologica che non ha nulla da 
invidiare a qualche agenzia sovietica di un passato che continua a 
ritornare sotto spoglie apparentemente nuove. L’agenzia di valutazione 
inglese, che può vantare una consolidata esperienza nel settore, si 
rifiuta categoricamente di fornire classifiche di atenei e di 
dipartimenti: ci sono basilari ragioni tecniche che sconsigliano di 
avventurarsi su questo terreno.
 
L’Anvur ha invece presentato nel suo rapporto sulla “qualità” della 
ricerca appena pubblicato classifiche di tutti i generi. C’è stata però 
una “confusione” (2) (casuale?) incredibile tanto che le classifiche di 
università e dipartimenti consegnate ai media, e dunque note al grande 
pubblico, si sono rilevate completamente diverse da quelle presenti nel 
rapporto finale della stessa Anvur (3). Una situazione imbarazzante e 
senza precedenti al mondo: ma si può forse negare che sia la sola o la 
più grande peculiarità di questo paese?
 
E allora lo scandalo vero del berlusconismo non sono le povere 
“olgettine” ma la Gelmini al ministero dell’istruzione che ha lasciato 
un’eredità anti-culturale devastante propagandata da una schiera di 
pseudo-intellettuali proni al potere che tessono le lodi delle nefaste 
conseguenze della riforma Gelmini, a prescindere dai fatti, su tutti i 
quotidiani nazionali. Possibile che il nuovo ministro Carrozza, che ha 
la fama di essere una brava ricercatrice, non abbia nulla da dire?
 
-------
 
(1) La valutazione della ricerca in Italia: in ritardo e tecnicamente 
inadeguata.
http://www.roars.it/online/la-valutazione-della-ricerca-in-italia-in-ritardo-e-tecnicamente-inadeguata/
 
(2) VQR: anche il Corriere si accorge delle classifiche “double face”, ma …
http://www.roars.it/online/vqr-anche-il-corriere-si-accorge-delle-classifiche-double-face-ma/
 
(3) VQR reloaded! ANVUR modifica le classifiche strabiche denunciate da 
ROARS
http://www.roars.it/online/vqr-reloaded-anvur-modifica-le-classifiche-strabiche-denunciate-da-roars/
 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/08/12/luniversita-nei-tempi-del-berlusconismo/682741/
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 sconcertanti
 
Entro settembre il signor (o signora?) Anvur dovrebbe farmi sapere se 
sono adatto o meno a insegnare all'università. Dopo essersi letto(a) 
tutta la mia produzione scientifica. Come avranno fatto, visto che i 
candidati sono migliaia, e per ognuno ci sono decine di saggi da 
leggere, resterà un mistero.
 
a.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5209e029$0$12831$5fc...@news.tiscali.it...

Lettura veloce, un rigo a paragrafo.
 
.. 
 
 

 sconcertanti
 
Scansafatiche di tutto il mondo uniti nella lotta.
L'Italia è un paese di mediocri che non vogliono farsi scovare.
E' quello che ci sta trascinando nel terzo mondo, non le trombate di Silvio.
 
.. 
 
 

 tutta la mia produzione scientifica. Come avranno fatto
 
indici bibliografici, questi sconosciuti.

 L'Italia è un paese di mediocri che non vogliono farsi scovare.
 
Tu, infatti, non sei stato ancora scovato.


 L'Italia è un paese di mediocri che non vogliono farsi scovare.
 
uno lo scovano facile, basta leggere il ng.
 
\bye
 
-- 
Che lo capiate o no la Tunze ha una Logica Superiore,
Oggettiva, Completa e definita.

 indici bibliografici, questi sconosciuti.
 
Che io sappia l'Anvur non usa gli indicatori bibliografici.
 
a.
 

 avventurarsi su questo terreno.
 
Il risultato è che atenei o centri o anche singoli gruppi di ricerca che
hanno sempre avuto accesso a finanziamenti per motivi più politici che
altro continuano e continueranno ad avere sempre di più, in quanto hanno
potuto permettersi di accogliere e far crescere novi ricercatori,
acquistare strumentazione, ecc., coltivare e mantenere rapporti con gruppi
di ricerca esteri, mentre altre università che non hanno potuto fare
questo, che hanno perso molti giovani nel corso dei decenni perché non
hanno potuto loro garantire niente oltre al dottorato, neanche un post-doc
o rimborso missioni (molti dei quali magari adesso fanno brillantemente
ricerca all'estero), continueranno a non avere niente e non riusciranno a
competere con le lora antagoniste più ricche.
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 valutazione individuale.
 
"La VQR si articola sulle 14 Aree disciplinari identificate dal Comitato 
Universitario Nazionale (CUN); per ogni area, l’ANVUR ha costituito un 
Gruppo di Esperti della Valutazione con il compito di valutare i 
prodotti della ricerca. Le valutazioni sono basate sul metodo della 
valutazione tra pari e, per gli articoli indicizzati nelle banche dati 
ISI e Scopus, sull’analisi bibliometrica (...) Il giudizio di qualità si 
basa sui criteri di rilevanza; originalità/innovazione; 
internazionalizzazione, ovvero il posizionamento del prodotto della 
ricerca nel panorama internazionale."
 
http://www.anvur.org/index.php?option=com_content&view=article&id=28&Itemid=119&lang=it
 
 
a.
 


bibliometrici, sorry.


allora non può essere un ente di valutazione. PRobabilmente 
sarà una megacricca nazional-ministeriale



 
Nonostante sia sempre al centro di tutte le attenzioni.
 
.. 
 
 


Essere al centro di tutte le attenzioni è quello che
ti piacerebbe, invece ti tocca condurre una vita misera,
schifato e sputtanato da tutti. E a te, per ovviare a
questa penosa situazione, non rimane altro che postare
l'immondizia che tutto il ng ha imparato a conoscere.
 
 
am
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kudq1f$i9q$1...@dont-email.me...

Nonostante tutte le evidenze dimostrino il contrario.
 
.. 
 
 

 "La VQR si articola ....
....
 
In genere mi limito a leggere su questo ng. Stavolta mi sento in dovere 
di intervenire per mettere a posto diversi puntini su diverse i.
 
1. @ father mckenzie:
"E allora lo scandalo vero del berlusconismo non sono le povere 
“olgettine” ma la Gelmini al ministero dell’istruzione che ha lasciato 
un’eredità anti-culturale devastante propagandata da una schiera di 
pseudo-intellettuali proni al potere che tessono le lodi delle nefaste 
conseguenze della riforma Gelmini, a prescindere dai fatti, su tutti i 
quotidiani nazionali. "
 
Penso che hai centrato in pieno il problema con un' unica svista: il 
tutto e' nato prima della Gelmini (non e' che la Moratti e la sua corte 
scherzassero e neanche Mussi ha brillato ...).
 
2. @ Naciketas: immagino che ti riferisca all' ASN (abilitazione 
scientifica nazionale).
    - non dice se sei adatto o meno ad insegnare all' universita' (di 
fatto delle tue eccelse o infime capacita' di *insegnamento* non se ne 
preoccupera' nessuno a livello ASN) ma solo se hai una produzione 
*scientifica* sufficiente (dicesi sufficiente aver prodotto piu' e 
meglio della meta' dei professori della fascia per cui si fa domanda di 
abilitazione) <- nella frase precedente NON ci sono errori di battitura.
    - non e' l' anvur che lo dice (se sei abilitato) ma una commissione 
"ad hoc" (una per settore disciplinare) nominata dal MIUR ma che opera 
sulla base di criteri decisi dall' anvur (un po' come se i criteri del 
prossimo concorso a cattedra nella scuola fossero decisi da invalsi).
    - ASN non ha nulla a che fare con VQR (quest' ultima e' la 
valutazione delle strutture universitarie dal punto di vista della 
ricerca, questa e' a carico del' anvur sia come criteri sia come 
valutazione; sempre a carico del' anvur sono criteri e valutazione di 
AVA, ovvero la valutazione dei corsi di laurea dal punto di vista della 
didattica; se qualcuno ci vede un po' di confusione di ruoli non ha 
bisogno di visita oculistica :-) )
    - sulla questione della lettura, dipendera' dalla commissione e dai 
criteri;
 
3. @shylock1975 e Naciketas: certamente: anvur usa alla grande la 
bibliometria. Con risultati francamante imbarazzanti e che non hanno 
precedenti in *nessun* paese occidentale. Per chi vlesse documentarsi 
basta leggere qualcosa a caso sul sito 
www.roars.it
;
 
4. @ Soviet_Mario: "spero che non funzioni così ... sarebbe 
desolatamente arbitrario. A scuola si possono fare commissioni di 
potenziali incapaci che giudicano persone anche più competenti di loro.
Ma nella ricerca, almeno nei paesi all'avanguardia, si son prese le 
misure contro queste eventualità. "
 
Nei *paesi all' avanguardia*. Da noi sono stati ancora piu' all' 
avanguardia: invece di guardare a cosa ha funzionato e cosa no nei paesi 
che hanno fatto esercizi di valutazione 15 anni prima di noi, hanno 
voluto inventare la ruota. Cosi', 
p.es
. nella valutazione della ricerca 
le riviste sono state "etichettate" in 4 fasce di merito. Per quele 
scientifiche sullla abse dell' impact factor. Tutto bene quindi? come 
no? per fare le cose meglio hanno valutato "a posteriori" lavori usciti 
5-6 anni prima e utilizzando anche le fluttuazioni annuali del' impact 
factor. Per intenderci, un lavoro su Journal of Chemical Physics del 
2006 poteva valere meno di uno sulla stessa rivista apparso il gennaio 
2007! Non dico altro.
 
5. @ Naciketas: il direttivo anvur (7 persone) e' tutto di nomina 
ministeriale scegliendo tra professori universitari (anche se poi anvur 
valuta anche gli enti di ricerca). Dal punto di vista della valutazione 
la maggior parte sono dei dilettanti.
 
Mi fermo qui.
 
Giorgio
 

 Penso che hai centrato in pieno il problema con un' unica svista
 
io ho solo riportato un articolo di persona più autorevole di me: il 
fisico Francesco Sylos Labini
http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/flabini/
 



 
 


 Che ne pensi ?
 
E' un pezzo che non credo piu' alle fortuite coincidenze. Anche se una 
quota non piccola di stupidità  sono disposto a metterla in conto.
 
Giorgio

 la maggior parte sono dei dilettanti.
 
Lo immaginavo.
 
a.
 
 

 fatto, nessuno chiede che un docente universitario sappia insegnare.
 
questa cosa mi ha sempre sorpreso (anche perché capitava spesso che, in 
barba ai titoli e alla competenza, spesso lezioni ed esercitazioni, e 
anche esami, venivano affidati aglli assistenti. Parlo dell'università 
di trenta-trentacinque anni fa, ma non credo che certi riti)...
Un docente deve essere titolato, ma anche saper trasmettere, altrimenti 
non si vede perché debba affliggere centinaia di studenti con lezioni 
senza capo né coda. La didattica ha una fuzione importante, specie ai 
primi anni, e forse non guasterebbe una separazione tra 
ricercatori-ricercatori e ricercatori-docenti, lasciando quest'ultima 
modalità a chi ha dimostrato di saper fare entrambe le cose.


 questa cosa mi ha sempre sorpreso
 
Nei dipartimenti di scienze pedagogiche le aule sono fatte in modo tale 
da non poter fare altro che la lezione frontale: quella stessa lezione 
frontale di cui (quasi) tutti i pedagogisti parlano malissimo.
 
a.
 

 tutti i pedagogisti parlano malissimo.
 
ne dedurrei qualcosa :)


 Nonostante tutte le evidenze dimostrino il contrario.
 
Compresa la tua boc-cia-tu-ra alla preselezione per dirigente scolastico?
 
L. L.
 

 ne dedurrei qualcosa :)
 
Che vi sono strutture psicologiche che resistono a qualsiasi riflessione 
pedagogica.
 
a.
 

 riflessione pedagogica.
 
non ci siamo


 dev'essere formalizzato
 
Non so che dottorato hai fatto, ma in genere la didattica al dottorato è 
seminariale. Naturalmente non mancano anche lì gli incontri frontali, ma 
i seminari prevedono una forte partecipazione dei dottorandi.
 
a.
 
 

 partecipazione dei dottorandi.
 
da noi (chimica farmaceutica) presupponevano una forte 
ATTENZIONE alle lecture. Quella era la partecipazione 
richiesta. MA poi nemmeno obbligatoria, se uno voleva 
dormire con gli occhiali da sole, cazzi suoi, si perdeva 
delle chance (se marcava presenza, il coordinatore poteva 
eccepire invece).
Unica eccezione attiva : qualora uno avesse da tenere una 
sua lecture orale.
Io non ne ho mai fatte, ho solo portato dei contributi 
scritti alla sessione poster (e nessuno mi ha mai chiesto 
alcunché tra l'altro, evidentemente quei lavori 
interessavano poco, o non presidiavo il MIO poster e andavo 
a prendere appunti da quelli altrui, in effetti c'ero poco 
nel nostro stand, e nella sessione poster pochissimi 
facevano altro che rimpinzarsi di stuzzichini o socializzare 
= leccare il culo a qualche ordinario a cui si pensava di 
chiedere un post doc).
 
Non mi è mai piaciuto questo sistema, mi sarebbero piaciuti 
dei cicli di lezioni più estesi e con numeri di partecipanti 
inferiori, invece che ecumenici congressi nazionali 
monografici. Non mi hanno dato niente che non mi sarei 
potuto procurare leggendo il libro del congresso.
 
E di partecipare di più non sentivo l'esigenza : che minchia 
ne so io del lavoro di tizio o caio ? Al limite posso porre 
domande dopo che mi hanno spiegato bene cosa fanno e dato 
parecchio tempo per rifletterci su. NElle lecture non ci 
sono queste condizioni, per quanto leggessi bene gli 
abstract prima di assistere.


 bene gli abstract prima di assistere.
 
Al mio dottorato il secondo seminario era sul personalismo. Io sono 
stato personalista per uno o due anni, negli anni Novanta. Scrivevo su 
una rivista che si chiamava "Prospettiva Persona". Poi venne la guerra, 
e il direttore scrisse un editoriale in cui diceva che i pacifisti erano 
pantofolai: e io smisi di scriverci.
Insomma, la docente comincia a parlare del personalismo, ed io comincio 
a fare obiezioni. Alla fine il seminario diventa un dibattito sul 
personalismo tra me e lei.
Dopo mi hanno fatto capire che una partecipazione così attiva non era 
gradita, ma non vi ho badato troppo.
 
a.
 

 frontale di cui (quasi) tutti i pedagogisti parlano malissimo.
 
Tutte le volte che sono stato a SdF e ho preso la parola, l'ho sempre 
denunciato. Fino a quando un autoctono ha motivato con le norme sulla 
sicurezza nelle aule di capienza superiore a X.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 sicurezza nelle aule di capienza superiore a X.
 
Lo stesso pretesto con cui si vieta, spesso, la disposizione dei banchi 
a U nelle aule.
Una giustificazione che fa sorridere, se si pensa che alcuni 
dipartimenti non hanno il certificato di agibilità.
 
a.
 


 
beh, si è trattato di una coincidenza. Normalmente è molto 
raro che uno del pubblico abbia poco più di una infarinatura 
a confronto del lecturer, nel suo ambito.
In casi che dici, ho visto poi appartarsi i "giganti" del 
settore nel coffee break. Ma questo perché i tempi di 
lecture erano strettamente programmati e fatti rispettare 
dal lecturer. Non andavano certo a ruota libera.


 libera.
 
In genere un dottorando dovrebbe avere conoscenze sufficienti per dire 
la sua. Tempo fa lessi un articolo di una dottoranda che diceva che 
all'estero i dottorando sono coinvolti molto di piï¿œ, mentre in Italia 
sono ancora piuttosto passivi.
 
a.
 
 
 


 
da noi serve solo manodopera a costo irrisorio, che eseguano 
gli ordini dei ricercatori stabilizzati e dei docenti.


 collegandoli da sé in relazioni significative.
 
Come dire: il lavoro più significativo lo si farà da soli, senza la 
scuola. E perché non farlo a scuola?
 
Scusa se non commento il resto, ma non ho tempo.
 
a.


Io dispongo i banchi come mi pare e al momento nessuno e' mai venuto a 
dirmi niente. :-)
 
La Facoltà di SdF di Genova è di recente costruzione. E' tutto ancora 
abbastanza nuovo.


 memoria, restano muti.
 
in un ambiente accademico fatto da esperti di cultura indiana che non parlano le lingue indiane, non mi stupisco che vadano avanti cosi´.

 in un ambiente accademico fatto da esperti di cultura indiana che non parlano le lingue indiane, non mi stupisco che vadano avanti cosi´.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Giuliano_Pontara
 
 
Quello che hai scritto vale per lui molto più che per me. Eppure Pontara 
è considerato il maggior studioso italiano e uno dei maggiori studiosi 
mondiali di Gandhi.
 
a.
 

 Quello che hai scritto vale per lui molto più che per me.
 
Quanto Pontara verra' qui a lamentarsi che gli studenti si limitano a ripetere a pappagallo e scopiazzare qua e la', ne discutero' con lui.
 
Nel mentre, mi limito a far notare che qui c'e' uno che si lamenta che gli studenti scopiazzano e ripetano a pappagallo, e ritiene normale fare accademia senza aver gli strumenti necessari per la ricerca critica e investigazioni su materiale originale.

 Nel mentre, mi limito a far notare che qui c'e' uno che si lamenta che gli studenti scopiazzano e ripetano a pappagallo,
 
e ritiene normale fare accademia senza aver gli strumenti necessari per 
la ricerca critica e investigazioni su materiale originale.
 
Per uno studio su Gandhi il "materiale originale" è rappresentato dai 98 
volumi dei "Collected Works", che il sottoscritto è tra i pochi in 
Italia ad aver studiato.
Questo è quello che pensa del mio libro il principale ente italiano di 
ricerca sulla nonviolenza: 
http://serenoregis.org/2010/11/24/il-dio-di-gandhi-tra-ricerca-della-verita-mito-e-laicita-nanni-salio/
 
 
a.
 
 

 Italia ad aver studiato.
 
magari esiste altro (certo, non avere gli strumenti linguistici per accedere ad altro rende difficile scoprirlo), ed il lavoro accademico dovrebbe consistere nell'andare oltre quello che si puo' facilmente trovare in biblioteca.
 
se pero' ritieni questo normale, beh, non lamentarti se alla fine i tuoi studenti non fanno altro che prendere qua e la' dalla bibliografia standard che gli viene preconfezionata.

 se pero' ritieni questo normale, beh, non lamentarti se alla fine i tuoi studenti
 
non fanno altro che prendere qua e la' dalla bibliografia standard che 
gli viene preconfezionata.
 
La bibliografia studiata per il mio libro su Gandhi comprende, oltre ai 
98 volumi delle opere complete, circa duecento libri in lingue diverse.
Sarei piů che felice se i miei alunni si limitassero almeno a 
confrontare DUE fonti diverse su uno stesso argomento.
 
a.
 

 filosofia indiana contemporanea
 
senza avere la possibilita' di leggere materiale in lingue indiane.
 
e poi ti lamenti che i tuoi studenti si limitano a rimestare il materiale che gli viene precucinato.

 e poi ti lamenti che i tuoi studenti si limitano a rimestare il materiale che gli viene precucinato.
 
E' patetico continuare a dire stronzate per partito preso, quando i 
presunti argomenti si sono dimostrati inconsistenti.
 
a.
 
 

 presunti argomenti si sono dimostrati inconsistenti.
 
http://images.4chan.org/wsg/src/1376624498509.gif
 
 
\bye
 
-- 
Che lo capiate o no la Tunze ha una Logica Superiore,
Oggettiva, Completa e definita.

 della Gita. Per scriverlo, ho letto il commentario di Gandhi alla Gita,
 
che e´ stato scritto, da Gandhi, in Gujarati.
 
P.S.: sai che fine ha fatto l'ultima edizione dei Gandhi Collected Works?

 che e´ stato scritto, da Gandhi, in Gujarati.
 
Disponibile in inglese, come praticamente tutto quello che ha scritto.
 
a.
 

 Disponibile in inglese, come praticamente tutto quello che ha scritto.
 
Virgilio e´ disponibile in italiano.
 
dubito che chiameresti esperto virgiliano qualcuno che non conosce il latino.
 
ah, come mai non hai risposto a questa?


> P.S.: sai che fine ha fatto l'ultima edizione dei Gandhi Collected Works?
 
No, non lo so che fine ha fatto eccetera.
 
a.

 No, non lo so che fine ha fatto eccetera.
 
contenevano tante omissioni, errori e falsita', che il governo indiano ne ha bloccato stampa e distribuzione.
 
per curiosita': su quale edizione hai studiato?

 per curiosita': su quale edizione hai studiato?
 
Quella � la revised edition, diffusa anche in Cd. Io ho studiato sulla 
versione originale.
 
a.
 

 a.
 
 


versione originale. 
 
e del cui scandano non sapevi nulla, fino a 10 minuti fa.

 riduce ad un mero sperpero di tempo nel produrre insipienze.
 
Va bene, allora quello che dico non vale per le tue discipline. Non te 
lo contesto perché non ho l'abitudine di parlare di cose che non 
conosco: e la didattica della matematica o della chimica non sono il mio 
pane quotidiano. (Anche se c'è chi, come il mio amico Francesco 
Cappello, insegna matematica usando la maieutica reciproca.)
Per le mie discipline è validissimo: e la lezione frontale è un assurdo.
 
a.
 

 Nulla è immodificabile.
 
vedi soviet? quando uno non e' abituato a fare i conti con le leggi 
della natura, puo' permettersi di far volare la fantasia.


 della natura, puo' permettersi di far volare la fantasia.
 
Si parlava di educazione/istruzione, non delle leggi del mondo.
 
a.
 

 e del cui scandano non sapevi nulla, fino a 10 minuti fa.
 
Non sapevo che il governo indiano ne avesse bloccato la diffusione.
 
a.
 
 
 

 fatto studiando gli scritti in gujarati. 
 
tutti gli indianisti hanno fatto cosi'?
 
 

 tutti gli indianisti hanno fatto cosi'?
 
Non sono a conoscenza di studi su Gandhi fatti da indianisti che tengano 
conto degli scritti in gujarati.
 
a.
 

Naciketas ha scritto:

scusa ma LOL


 scusa ma LOL
 
Attento a non sbattere il naso.
 
a.
 


 
 



 
 


 \bye



questo sottende che tu presumi (ma già lo sapevo) che il 
metodo possa essere indipendente dal contenuto che deve 
essere veicolato.


 essere indipendente dal contenuto che deve essere veicolato.
 
Mi pare che sia quello che dici tu, che sostieni il valore universale 
della lezione frontale.
 
a.
 

 della lezione frontale.
 
proprio il contrario: il valore della lez. fro. e' locale, ossia vale 
probabilmente soprattutto per le discipline ricche di contenuti (quelle 
matematico-scientifiche).


 cominci ad acquisire i rudimenti di base.
 
Stai dicendo che non è possibile fare alcuna esperienza che abbia a che 
fare con la fisica? Mi sembra molto strano.
 
a.
 

 matematico-scientifiche).
 
Quindi la mentalitï¿œ scientifica si trasmette facendo assistere 
passivamente alle "spiegazioni". Minchia.
 
a.
 

 passivamente alle "spiegazioni". Minchia.
 
mentalità scientifica? o_O


 mentalità scientifica? o_O
 
E non metti una delle tue gif del cazzo?
 
a.
 

 E non metti una delle tue gif del cazzo?
 
pronti:
 
http://images.4chan.org/gif/src/1375168692926.gif
 


 universale della lezione frontale.
 
non è esatto, in quanto essa non è "UN" metodo. Non voglio 
nemmeno dire che sia IL metodo, inteso per eccellenza, 
quanto semplicemente un qualcosa di assolutamente generico, 
a tal punto che comprenda effettivamente infinite varianti 
stilistiche.
Cioè, non affermo il primato universale (al limite, e 
sinora, la cosa non è certo definitiva, prendo atto 
dell'inapplicabilità concreta di alternative, ma solo 
limitatamente alle discipline, pur numerose, di cui parlavo) 
ma semplicemente nego che in qualsivoglia contesto non possa 
essere uno dei metodi applicabili, vista la sua genericità 
assoluta.
E' come dire che per comunicare, si, ci vogliono i gesti, 
gli sguardi, la scelta dell'abbigliamento, le posture e quel 
che si vuole, e combinazioni peculiari. Ma arrivare a dire, 
che per comunicare non si possa semplicemente PARLARE, mi 
sembra una forzatura. Parlare può non essere ottimizzato per 
alcuni contesti, e lo posso accettare, ma cmq parlare può 
funzionare sempre e comunque.
Dico parlare in senso generico, vale lo stesso per 
scrivere/leggere. Sono i capisaldi della comunicazione della 
nostra specie.
La lezione "frontale" nel mio vissuto quotidiano è una sorta 
di leggenda che apprendo sui libri, ma imho è niente più di 
un'etichetta inventata ad hoc per contrapporvi altro.
 
Frontale ad es. Presuppone una sorta di antagonismo che non 
esiste. E letteralmente, se parlo scrivendo, vale ancora ?
E se mostro un modello di plastica al centro della classe 
sono frontale ? Non ci sono più le pedane rialzate e il 
pulpito, ma niente può/potrà eliminare il fatto che io so le 
cose che loro devono acquisire, e viceversa no. E 
quantitativamente la comunicazione, in certa misura 
bidirezionale, è necessariamente sbilanciata da 
quest'asimmetria di fondo. Non riesce ad ossessionarmi la 
rarità dell'interazione "costruttiva-creativa" (anche se mi 
rattrista l'infrequenza delle domande), perché non ci sono i 
presupposti per avere qualcosa di significativo da dire a 
proposito di temi oscuri su cui si arranca faticosamente, 
salvo appunto richieste di chiarimenti.
 
Formalmente mi piace classificare la lezione come un 
dialogo, ma non mi cruccia l'asimmetria quantitativa, perché 
se apro un dialogo con un collezionista di quadri, io che di 
pittura non so niente, non mi aspetto di parlare molto, ma 
semplicemente di ascoltare e cercare di capire, ponendo 
qualche domanda.



no, non esperienza tout court : esperienza CREATIVA.
Riprodurre esperienze già collaudate da altri si può fare, e 
anche se non sono uno strenuo fautore della sua utilità in 
senso stretto, quantomeno colorisce di concretezza le cose.
Progettare esperienze significative, invece già presuppone 
una notevole padronanza, e non è alla portata di nessuno 
studente (E non di tutti gli insegnanti)


 viceversa no.
 
E questa è la struttura mentale della lezione frontale. Con questa 
struttura mentale tu puoi fare anche maieutica reciproca mettendo le 
sedie in cerchio: in realtà finirai sempre per fare la lezione.
Ora, non c'è assolutamente nessuna necessità in questa struttura mentale 
e nel metodo conseguente. Non è "naturale", ma è il risultato di una 
scelta, anche se spesso inconscia. Esistono altre strutture mentali 
possibili, che portano a metodi diversi, a mio avviso più efficaci. Ad 
esempio: "io so le cose e posso aiutarli, ma non sono nulla più di un 
consulente". Oppure: "loro sono un gruppo di ricerca, ed io li guido".
Il problema della lezione sta tutto in quell'"acquisire". Decenni di 
ricerca pedagogica mostrano che l'"acquisizione" è tanto più fittizia 
quanto più lo studente è passivo, semplice spettatore dello spettacolo 
della "lezione" (tra parentesi: i docenti che lamentano che oggi, per 
venire incontro agli studenti, sono costretti a diventare degli 
intratteniori, non si rendono conto che la lezione è proprio questo: uno 
spettacolo tenuto sul palcoscenico della cattedra allo studente-spettatore).
 
a.
 
PS: Non so se potrò risponderti: sono in partenza per l'Albania.

 insegnanti)
 
Ogni esperienza, per chi la fa, ï¿œ creativa, se ï¿œ esperienza e non 
ripetizione di cose lette in un libro: non ï¿œ che degli studenti di 
fisica devono trovare il metodo per la fissione nucleare.
 
a.
 

 PS: Non so se potrò risponderti: sono in partenza per l'Albania.
 
se non torni non ci mancherai di certo.


 se non torni non ci mancherai di certo.
 
Parla per te, quell'altro dice che è affascinato da me.
 
a.
 

 Parla per te, quell'altro dice che è affascinato da me.
 
http://images.4chan.org/gif/src/1375168790938.gif
 


 l'Albania.
 
 


 ummaronn ... ma veramente ? Pensavo non fossero più nemmeno legali. 
 
linc?


 linc?
 
Quando io ero al liceo (e mi sono diplomata nel 1988, fatevi un 
po' i conti) nella mia scuola c'erano, ma erano considerate 
un'anomalia del tutto bizzarra, che faceva scompisciare dal ridere 
gli amici che andavano in altre scuole, e che non veniva presa 
sul serio nemmeno dagli insegnanti che ci salivano. 
 
O meglio, in alcune aule della mia scuola c'erano e in altre no, 
perché erano un residuato di arredo vecchio che andava a scomparire 
gradualmente, e se non le toglievano tutte era solo per pigrizia, 
però man mano che si scassavano non le sostituivano più. Poi, che 
io sappia, di lì a pochi anni sparirono del tutto, senza essere 
rimpiante da nessuno.
 
E si parla appunto della fine degli anni ottanta, o dell'inizio 
dei novanta, ossia più di 20 anni fa.
 
Lisa

 no, non funge, perch� questa � gi� la mia forma mentis.
 
La tua forma mentis � una tic tac.
 
.. 
 
 

 io sappia, di l� a pochi anni sparirono del tutto
 
motivo?


sul serio nemmeno dagli insegnanti che ci salivano.
 
Connotare ideologicamente una semplice pedana che altro non fa che darti, e 
avere da parte degli studenti, una visuale migliore è tipico dei comunisti 
del cazzo.
A breve su questi schermi la demonizzazione di microfoni, proiettori e 
lavagne.
 
.. 
 
 

Arkannen ha scritto:

http://images.4chan.org/wsg/src/1376745993091.gif
 


 ne dedurrei qualcosa :)
 
"Armiamoci e partite"(cit.)

 perché "avevano imparato cose".
 
Hai fatto mettere a verbale il tuo voto contrario?

 Era nel programma?
 
Certe cose devi saperle a prescindere, se no che cazzo di maturità è?
Come due tipe all'esame di recupero che parlavano di pedagogia e salta 
fuori che non sapevano chi ha scritto "a Silvia". Vabbuò che non è 
programma di pedagogia.... comunque promosse con voto consiglio.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 programma di pedagogia.... comunque promosse con voto consiglio.
 
Ma dai...

 pulpito, o peggio di "predellina" per essere più attuali
 
"predellinO"
 
 


ma da uno a dieci, quanto di daresti sull'indicatore 
petulanza della griglia ?


 griglia ?
 
precisino milanese di staminchia
 
-- 
In realta' i*i*1=10i^3=10 L.