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Titolo: matematica e informatica..unica materia?

Salve,
ho scoperto di poter insegnare informatica, come attualmente faccio, ma non
matematica (solo matematica applicata...sono ingegnere elettronico).
Dovendo prendere l' abilitazione e dovendo quindi scegliere in quale classe
di concorso prenderla ono in crisi.
Infatti mi é sembrato di capire dalla riforma che matematica e informatica
verranno accorpate (almeno nei licei) e quindi suppongo insegnerá un
laureato in matematica o fisica.
Mi converrebbe optare per Fisica o per Elettronica (spero venga insegnata in
futuro da qualche parte d' Italia!!)
Grazie

sono ingegnere elettronico
perchè non ti dai all'automazione industriale,
( enon parlo di cancelli!)
finchè sei giovane,
e lasci perdere la scuola?
C'è più bisogno di progettisti, programmatori,
insomma di ing ele che di prof....
in bocca al lupo.
Ciao 

 insomma di ing ele che di prof....
questo e' un NG di scuola e forse
occorrerebbe evitare di veicolare
triti luoghi comuni, che da decenni
non trovano riscontro nel mondo del
lavoro.
Il bisogno di ingegneri elettronici
in Italia e' come quello dei prof:
tendente a zero.
Affermare questo non e' politically
correct, me ne rendo conto: ma la 
"fame" di ing. e' una balla colossale,
e non da oggi.

 in bocca al lupo.
Ah, ah, questa e' bella. Bisogno di Ingegneri Elettronici? Ma dove? 
L'offerta supera di molte volte la domanda.
Hai mai provato a mandare un CV?
--
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:LfZWd.21$Tm5...@twister2.libero.it...


e non da oggi.
Sottolineo queste frasi che sembrano ai più strane ma che
esprimono la situazione attuale *reale* in Italia.

 triennali...
Direi che la dice lunga su quello che si debbono aspettare (di nuovo)
i laureati "quinquennali".

 L'offerta supera di molte volte la domanda.
E quella poca domanda è spesso del tipo "cercasi ingegnere O perito"...
che la dice lunga su mansione e retribuzione (oppure, semplicemente, che 
nemmeno loro sanno cosa vogliono).
BTW, oggi ho visto la nuova formula "cercasi ingegnere vecchio ordinamento 
o laureato 1°livello ingegneria nuovo ordinamento".
Anche questa la dice lunga su cosa si devono aspettare i laureati 
triennali...
Earendil

Stefano wrote:

Ragazzi,
serenamente e senza polemica:
I laureati "quinquennali" di oggi sanno molto meno di quello che 
sapevano i periti di vent'anni fa.
Lasciatevelo dire da uno che, in tempi migliori (fino a ~5 anni fa, 
quando ancora si assumeva), ha fatto centinaia di colloqui di 
assunzione dalla parte di chi deve assumere (cercavamo ingegneri 
elettronici ed informatici).
Un pianto.
Al massimo ti capitavano gli smanettoni (pochi).
Teoria zero. Chi l'aveva fatta non si ricordava piů un tubo.
Rarissime le eccezioni, spesso praticamente degli autodidatti.
Sono perfettamente coscente di dire cose molto "politically scorrett", 
ma, purtroppo, trattasi anche di cose tragicamente vere e verificate.
ZioNemo

 Rarissime le eccezioni, spesso praticamente degli autodidatti.
ma per quali incarichi?

 wrote in message
news:5YYWd.1018830$35.37...@news4.tin.it...



Ma che laurea hai? Hai una nuova laurea specialistica? O hai una laurea VO?
Perche' chi ha una laurea in ingegneria VO puo' insegnare non solo l'A048 -
Matematica Applicata (di solito insegnata negli Istituti Tecnici
Commerciali), ma anche l'A047 - Matematica (insegnata negli istituti Tecnici
Industriali, per Geometri, negli Istituti Professionali e nel primo e
secondo anno del Liceo Scientifico); invece *non* puo' insegnare l'A049 -
Matematica e Fisica (si insegna nei Licei) mentre puo' insegnare l'A038 -
Fisica (negli Istituti Tecnici Industriali, per Geometri e in qualche altro
tipo d'istituto che al momento mi sfugge); questa incongruenza non l'ho mai
capita, ma di queste "perle" e' pieno il D.M. 39 del 1998 :-( .
Pero' mi sembrava di avere visto poco tempo fa che anche chi ha una laurea
specialistica in ingegneria elettronica possa insegnare l'A047 e l'A048, ma
non l'A049.
Sono proprio curiosa: dove hai letto che non puoi insegnare matematica ma
solo matematica applicata?
Ombretta

 i laureati "quinquennali".
io mi riferivo al fatto che se ultimamente si leggeva "ingegneri o periti" 
e adesso si legge "ingegneri o laureati triennali", l'equazione "laureato 
triennale=perito" č confermata.
Earendil

 ma per quali incarichi?
Io specificamente cercavo gente in grado di progettare e/o realizzzare 
  apparecchiature embedded in ambiente automotive (traduz.: quelle che 
ora passano per autoradio e che fanno di tutto, da farti sentire 
musica a chiedere su internet la cartina per farti vedere dove sei); 
ma il discorso č uguale per tutto il campo dell'automazione 
industriale e del telerilevamento.
Dopodomai parto per la Crante Cermania per seguire lo sviluppo di 
un'handset telefonica Blutooth che, nelle speranze, dovrebbe finire di 
serie nelle BMW di fascia alta.
Il lavoro c'č (poco e all'estero, se lo vuoi qualificato), ma di gente 
in grado di farlo ne č rimasta poca. Quasi tutta con capelli bianchi 
(parlo di gente in grado di progettare, non solo di scrivere righe di 
codice o buttare giů un circuitino quando gli hai dato tutti i dati).
ZioNemo

 wrote in message
news:0siXd.1024670$35.38...@news4.tin.it...


 Elettronica dello stato solido e comunicazioni elettriche..
basta! gli ingegneri possono insegnare un sacco di materie, fanno doppio 
lavoro e vorrebbero insegnare anche nella A049? secondo me pretendiamo un 
po' troppo...

 pretendiamo un po' troppo...
E i fisici? Perchč non si parla mai dei fisici?
Facciamo un piccolo confronto:
Fisica:
7 materie (A059, A034, A038, A042, A047, A048, A049) senza condizione, 
piů altre 
5 materie (A014, A053, A055, A056, A067) se in possesso dei prescritti 
requisiti.
(
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/titoli/82.html
)
Ingegneria elettronica:
5 materie (A033, A034, A042, A048, A071) senza condizione, 
piů altre 
8 materie (A014, A035,A038, A047, A049(*), A056, A055, A072) se in possesso 
dei prescritti requisiti.
(*)-vedi sito M.I.U.R.
(
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/titoli/101.html
)
Earendil

 po' troppo...
pensa un po' che io sono andato in ruolo
nella A049 con l'ordinario... si,
pretendiamo davvero troppo... pero' almeno
le abilitazioni ce le sudiamo... :-)

 E i fisici? Perchè non si parla mai dei fisici?
è vero però il numero di fisici (e che insegnano) è nettamente inferiore a 
quello degli ingegneri.

e abilitazioni ce le sudiamo... :-)
beh dipende molto dai casi. E' chiaro se uno come te ha vinto l'ordinario è 
un altro discorso e sicuramente hai sudato il ruolo. Si parlava però di uno 
che
probabilmente è un giovane ingegnere che fa doppio lavoro e vorrebbe 
insegnare anche nella A049. Per 3 anni mi sono trovato davanti un ingegnere 
che
nn poteva insegnare nella A049 ma per errore continuava ad essere iscritto 
in graduatoria (in realtà lo sapeva ma non voleva togliersi). Inoltre faceva
doppio lavoro e più di una volta ha accettato un incarico lasciando poi dopo 
pochi giorni.  In ogni caso sono sempre stato sfavorito e scoprire adesso
che non poteva insegnare mi secca molto. Ho perso un sacco di soldi, non 
sono riuscito a comprare la macchina nuova perché la supplenza che sarebbe
toccata a me è andata a lui per mesi prima di scoprire l'inghippo. In 
compenso lui ha cambiato macchina (ha una bmw nuova adesso) continua ad 
insegnare
e a fare doppio lavoro e le classi che ha avuto (le conosco personalmente) 
si lamentano che in classe spesso usa il cellulare per chiamate di lavoro. 
Ditemi se
ciò è possibile... 

 inferiore a quello degli ingegneri.
Stai scherzando, vero?
Il rapporto fisici/ingegneri nella scuola è almeno 3 a 1.
e sono quasi tutti ad insegnare elettronica (A034).
Earendil

 Hai mai provato a mandare un CV?
rispondo a te, ma indirettamente lo faccio a tutti.
Quando afermo che c'è bisogno di ing elettronici, lo faccio a ragion veduta.
Ovviamente non parlo di lavoro dipendente.
Per sua natura un BRAVO inge
non dovrebbe aspirare a fare il dipendente,
ma il libero professionista!
Ti assicuro che di gente brava ce n'è sempre bisogno.
Io e mio marito non stiamo dietro ad accontentare i clienti.
Però su una cosa forse hai ragione:
siamo un fisico e una matematica!
Ciao 

 siamo un fisico e una matematica!
E che gli fate? Il teorema di Bernoulli?
..

 E che gli fate? Il teorema di Bernoulli?
no il lavoro di un ing elettr.
cioè programmazione di PLC, softPLC, pic,
ecc, ecc, ecc....
Ciao 

 no il lavoro di un ing elettr.
no: il lavoro di un perito elettronico
BTW rimango sempre un po' stranito quando
leggo certe affermazioni che fanno di uno
o piu' casi particolari una regola
generale...

generale...
La cosa è più generale di quel che pensi,
visto che facciamo lavori un pò in tutta italia
proprio perchè sul posto non trovano...
comunque io volevo solo dare una dritta al nostro amico,
e cioè che stesse ben lontano dalla scuola,
finchè è in tempo.
Ciao

 comunque io volevo solo dare una dritta al nostro amico,
siccome qualcosina del mondo del lavoro
la conosco anch'io, ci penserei dieci
alla ventitre volte prima di dare una
dritta simile, e nei termini cosi'
recisi e assoluti in cui tu la hai
espressa e ripetuta, pur esortando 
anch'io a pensarci bene prima di 
considerare la scuola - oggi - uno
sbocco occupazionale adeguato.
Ma, anche e con piu' forza dopo i tuoi
post - ripeto quanto detto: la "fame"
di ing. in Italia e' una balla colossale,
e non da oggi.
E - aggiungo - la vostra attivita' di
famiglia - alla quale auguro le piu' 
fulgide sorti, e progressive - ne e' la
piu' lampante *dimostrazione*

"Nicola Bortolotti"  ha scritto
Ma, anche e con piu' forza dopo i tuoi
post - ripeto quanto detto: la "fame"
di ing. in Italia e' una balla colossale,
e non da oggi.
E - aggiungo - la vostra attivita' di
famiglia - alla quale auguro le piu'
fulgide sorti, e progressive - ne e' la
piu' lampante *dimostrazione*
Grazie mille per l'augurio.
Probabilmente hai ragione tu.
In Italiua non c'è fame di Ing,
ma di gente capace e volenterosa!
Ciao

 ma di gente capace e volenterosa!
I famosi cantinari?
Earendil