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Titolo: Lenti a contatto "eternizzate"?

Salve a tutti.
Dunque...parlando con un mio conoscente di lenti a
contatto "usa e getta", cioè quelle giornaliere (focus dailies p.e.)
mi ha detto che anche lui le usa, ma che un suo amico
olandese* gli ha insegnato il trucco per farle durare
un tempo indefinito quando le si usano occasionalmente,
cioè come me e loro, soltanto uno o due giorni la settimana.
Da quel che ho capito tutti e tre usiamo lenti a bassa gradazioni
(io 1 grado, lui idem, l'olandese non so di preciso).
Non so se questo fa differenza così come la marca o i tempi
di uso.
Il tipo mi ha spiegato come fa e dato che non ci credevo me
le ha fatte vedere insieme alla scatola ancora piena ma piuttosto
vecchia, quindi non si tratta di panzane.
In pratica le conserva in bicchieri con il tappo (tipo cioccolata
insomma) che riempie a metà di acqua** e ci versa 4 gocce**
di "Ace gentile"*** per bicchiere. Quando le vuole usare le sciacqua
abbondantemente avendo cura di non lasciare la soluzione
"artigianale" neanchè sulle dita altrimenti vede i sorci verdi
per diversi minuti...e pure senza lenti ;-)
Per il resto lui va avanti da due anni in questa maniera e dice
di non aver avuto alcun problema particolare, anzi sembra che
tendano ad adattarsi di più.
Ovviamente ogni volta cambia l'acqua benchè a volte le lenti
sono state ferme anche un mese.
Le lenti le cambia solo quandosi gli spezzano per via
delle unghie o simili (in 2 anni le ha cambiate una sola volta
entrambe perchè una è rimasta senz'acqua avendola lasciata
stappata ed una l'ha rotta con  l'unghia)
La mia domanda (principale) ora é:
é possibile per qualcuno di voi verificare che la cosa funzioni
e che le muffe ed i microbi non proliferano e quindi
che non sia stato semplicemente fortunato il tipo (e l'olandese
pure)?
So benissimo che con le lenti e gli occhi non si scherza****,
ma la cosa è comunque interessante e inoltre tante
infezioni si hanno pure con un uso regolare delle lenti e
magari in questa maniera sono pure più sicure.
Boh!
Se vi è un Ng più adatto (per la parte muffe e microbi, non
oftamologica) a cui chiedere, vi chiederi di indicarmelo
*Credo che in Olanda siano molti a farlo
**Per dare un'idea delle proporzioni
***non è pubblicità visto che con un flacone ci potrebbe
andare avanti per secoli
****infatti sono qui a chiedere un'opinione prima di considerare
la cosa e lo sconsiglio anche agli altri
Ciao!

 tendano ad adattarsi di più.
interessante. la candeggina e' ipoclorito di sodio che e' un forte
riducente e pertanto uccide i microbi. In piu' quella commerciale e'
addizionata di tensioattivi che solubilizzano eventuali scorie di grassi
rimasti sulle lenti. Solo, il contenitore non mi sembra proprio a
chiusura ermetica e penso che la candeggina in primis evapori, quindi
forse un contenitore ermetico sarebbe piu' sicuro. .
Poi, ho un altro dubbio: la candeggina ha un pH acido e non so che
effetto abbia sul silicone delle lentine. Potrebbe teoricamente
alterarne lievemente la forma, rendendole meno adatte a correggere il
difetto visivo.
Non so che dirti, dal punto di vista di batteri e muffe dipende
fondamentalmente dalla concentrazione della candeggina, dal pundo di
vista dell'effetto dell'acido sulle lentine bisognerebbe sperimentare.
-- 
l'uno nell'altro si specchiano
i verdi smaglianti
di due colline gemelle
http://www.lorologiaiomiope.com

pure)?
Mah, se come mi pare l'Ace è candeggina, il tipo non fa altro che
allestire una soluzione debole di cloro, che è un buon disinfettante.
Però il problema, ed è il motivo per cui i monouso non andrebbero mai
disinfettati e riutilizzati, è che non solo in questo modo non
ripristini la sterilità ma soprattutto che i materiali si deteriorano.
Non ti so dire quali siano i rischi effettivi, i problemi eccetera con
le lenti monouso, se il materiale può legare il cloro o che ne so, ma
certo un rischio del genere non lo correrei e cercherei di risparmiare
su qualcosa di meno critico.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 su qualcosa di meno critico.
Bah! Il risparmio pure per uno che le usa come me non sarebbe
pochissimo dato che costano 1 euro a volta (le due lenti)
quindi 52 euro annui circa. Figuriamoci per chi le usa più
spesso.
Ovviò che non rischio, però sarebbe interessante se qualcuno
che ha i mezzi potesse fare un "trial".
Potrebbe farsi dare le lenti usate dagli amici e passarle alla soluzione
e vedere se cresce o meno qualcosa dopo tot periodi.
Se rimangono sterili, il rischio dovrebbe essere minimo
(meno pure di un uso regolare non perfetto) e poi eventuali
difetti delle lenti starebbe all'osservazione durante l'uso.
Ciao!

fatta dal 15%* di "sbiancante a base d'ossigeno"
Altro buon disinfettante, ma fortemente ossidante, e non penso che il
fatto che dopo un po' sono piů morbide sia tanto un bene, sai? :-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 fatto che dopo un po' sono più morbide sia tanto un bene, sai? :-)
Boh!
Non risultano distorsioni della gradazione e quindi non vedo altri
problemi.
Se i microbi non sopravvivono e la gradazione resta uguale,
al massimo userà le lenti più volte prima che si rompano, invece
di buttarle via ogni volta.
P.S. A domani (nel caso)
Ciao! 

problemi.
mah, le lenti a contatto morbide sono polimeri o gel complessi, con
specifiche caratteristiche di cessione acqua, permeabilità ai gas
eccetera... tutta roba che è importante per la salute dell'occhio.
Io nel dubbio mi asterrei.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 difetto visivo.
Le soluzioni di cadeggina (normalmente al 5% fino ad un massimo di 25%
in commercio) sono forti ossidanti e non un riducenti. L'ipoclorito di
sodio e' il sale di una base forte e di un acido debole pertanto le
corrispettive  soluzioni acquose sono alcaline. Il pH puo' arrivare a
12 in soluzioni di 160g/L.
Ciao
Andrea Zille

 12 in soluzioni di 160g/L.
questo invece non lo sapevo, ma suona logico.
Grazie delle precisazioni.
-- 
sera di primavera:
la fiamma passa
di lume in lume
http://www.lorologiaiomiope.com

Ladybat wrote:
 Stamattina
il post l'ho scritto stamattina, e spedito nel pomeriggio perche' ero
cosi' assonnata che mi ero dimenticata di spedirlo. O qualcosa del
genere. Ho avuto un risveglio complicato, oggi, e sono rimasta confusa
per un bel po ;)
-- 
spenti i valori
e con essi la fede.
Sole sulla brughiera
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 Io nel dubbio mi asterrei.
ma la soluzione in cui vengono conservate in fabbrica in che consiste?
secondo me la gabola e' tutta li.
Io uso da anni e anni le gas permeabili e mi facevano usare una
soluzione umettante dicendomi che era quella che creava la giuste
condizioni per l'applicazione. Alla fine ho avuto una violenta reazione
allergica a quella roba, dopo mesi che avevo piaghe alle palpebre, mi
sono alzata un mattino che sembravo un loris e ho scoperto che
bell'ospedale oftalmico ha torino. Finalmente qualcuno non interessato
dal punto di vista monetario mi disse che per applicarle bastava una
goccia di soluzione salina, o semplice acqua.
Non e' che mi fidi troppo io delle case che producono lenti a contatto...


 sodio e' il sale di una base forte e di un acido debole 
se proprio vogliamo essere pignoli, comunque, no, il sale si ottiene
gorgogliando cloro gassoso nella base forte. Non definirei il cloro allo
stato elementare un acido, per quanto sia un composto ossidante.
(wiki italiana a volte non e' terribilmente precisa...)
-- 
silenzio:
graffia la pietra
la voce delle cicale
http://www.lorologiaiomiope.com

Non e' che mi fidi troppo io delle case che producono lenti a contatto...
Ma guarda, nemmeno io :o)
Però il punto non è questo, il punto è che (prescindendo anche dal
possibile deterioramento provocato dalla soluzione casalinga) davvero,
usare una lente a contatto oltre il periodo prescritto per il tipo di
lente, può condurre a guai seri, perché esiste pure un deterioramento
da uso. Ed è un rischo reale per quanto riguarda tutti i monouso.
Faccio un'ulteriore ricerca e vedo che la guida del Ministero della
Sanità avverte che <<Il rischio di contrarre la cheratite ulcerosa
aumenta in caso di inosservanza delle norme di igiene e di uso e in
caso di utilizzo delle lenti per un tempo più prolungato rispetto a
quello raccomandato>>
http://www.ministerosalute.it/dettaglio/dettaglioNews.jsp?id=358
e penso che sia un'avvertenza fornita sulla base di dati clinici.
Poi se vogliamo, io al momento non hi il tempo, facciamo una ricerca
su pubmed, e vediamo se esistono lavori o case-report.


 Io nel dubbio mi asterrei.
Io di solito nel dubbio controllo ;-)
Ciao!

 
il problema e' che nessuno puo' dirtelo per scienza infusa se le lentine
di deformano.
gli ottici usano dei sistemi integrati che analizzano alcuni parametri
fissi per giudicare la forma della lentina. riguardo la porosita' etc
bisognerebbe sapere con precisione di che materiale sono fatte, e se
sono coperte da copyright come penso e' un po' difficile...
-- 
un lungo giorno -
al suo commiato,
va e resta uno sbadiglio
http://www.lorologiaiomiope.com

 sono coperte da copyright come penso e' un po' difficile...
Ok, ma "biologicamente" tale eventuale deformazione causa
problemi di lungo periodo?
Ovviamente sempre restando nell'opinione.
Io penso che se cambiasse la struttura delle lenti inizierebbero
a dare fastidio come un "bruscolo", ma togliendole subito tutto
tornerebbe a posto.
Cosa diversa invece un'eventuale infezione
Ciao! 

Io di solito nel dubbio controllo ;-)
Niyadurupola N, Illingworth CD.
Department of Ophthalmology, The Norfolk and Norwich University
Hospital, Colney Lane, Norwich, NR4 7UY, UK. 
nuwan...@doctors.org.uk
PURPOSE: To report a case of Acanthamoeba keratitis that occurred in a
daily disposable contact lens wearer. METHOD: Case report. RESULTS: A
70-year-old gentleman presented to eye casualty with a red left eye
with reduced vision and corneal epithelial changes. Acanthamoeba
keratitis was not suspected initially as he was a daily disposable
contact lens wearer. This led to a delay of 17 days in initiating
treatment. He responded well to topical polyhexamethylene biguanide
and propamidine and made a full recovery. CONCLUSION: Acanthamoeba
keratitis can occur in patients who reuse daily disposable contact
lenses. A diagnosis of Acanthamoeba keratitis can be difficult to make
and should be considered in all patients who wear contact lenses,
including daily disposable lenses. All patients who wear daily
disposable contact lenses should be reminded that the benefits of this
modality of contact lens are only possible if the lenses are worn once
and thrown away.
PMID: 16945570 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

Cosa diversa invece un'eventuale infezione
No. Potrebbe tranquillamente crearsi una diminuzione delle difese
locali non avvertita come fastidio, ma tale da favorire infezioni, per
esempio.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

esempio.
Vedi ad esempio, anche se su meccanismo diverso da quello che
supponevo:
Michaud L, Giasson CJ.
School of Optometry, Université de Montreal, Research Unit in
Ophthalmology, Hjpital Maisonneuve-Rosemont, Montreal, Canada.
lmic...@centrevision.qc.ca
This study compared the clinical behavior of disposable and frequent
replacement Acuvue and 1-Day contact lenses. Each type of lens was
worn on one eye according to the schedule recommended by the
manufacturer, and on the other eye for a longer period of time, up to
30 days in length. Both type of lenses were prescribed on a daily-wear
basis. The amount of protein collected from the lenses was measured
using two spectrophotometric protein assays. Visual acuity and
comfort, along with several other clinical signs, were classified
according to Cornea and Contact Lens Research Unit (CCLRU) scales, and
possible associations between each of these signs and the amount of
protein extracted from the lenses was tested. A comparison between the
lens worn on the compliant eye with the lens worn on the noncompliant
eye allowed us to measure the impact of overwear on ocular health and
subjective clinical findings. After four months of study, the overwear
of Acuvue and 1-Day lenses significantly increased the amount of
protein bound on the contact lenses, as well as the severity of upper
conjunctival papillae, upper lid conjunctival hyperemia, and limbal
congestion. Even if reduced values for visual acuity and noninvasive
break-up time (NIBUT) were identified, these variations were not found
to be statistically significant. The clinical implications of this
study would allow a practitioner to identify, according to the
variations in several clinical signs, a patient who overwears contact
lenses, so that action may be taken to reduce possible deleterious
effects on ocular health.
PMID: 11913844 [PubMed - indexed for MEDLINE]
e
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 esempio.
Bon, mi stai convincendo a non usarle* proprio le lenti a
contatto ;-)
*non mi manca neanchè un grado tondo e quindi non ho
neanchè l'obbligo
Ciao!

contatto ;-)
CI sono studi su grossi numeri che evidenziano come non ci sia
significativa differenza di problemi oculari tra portatori di lenti a
contatto e portatori di occhiali SE le lenti a contatto sono trattate
con tutte le precauzioni indicate... però mi sono stancato, e se vuoi
te li vai a cercare da te ;o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 30 days in length. 
si, ma qui si parla di portarle ininterrottamente 30 giorni, la
situazione mi sembra diversa
-- 
giorno d'inverno:
gelata sul cavallo
la mia ombra
http://www.lorologiaiomiope.com

 daily disposable contact lens wearer. 
ma che schifo!
faccio bene io ad usare le gas permeabili!
in vent'anni di uso e abuso mai un'infezione, al massimo qualche
congiutivite allergica!
-- 
un fiore, caduto
sembra riandare al suo ramo:
una farfalla!
http://www.lorologiaiomiope.com

situazione mi sembra diversa
Boh, non ho accesso al full text, ma mi auguro che la notte gliela
facessero togliere, altrimenti è uno studio alla Mengele :-)


Ladybat escreveu:

Wiki riporta esattamente la reazione solo che non la spiega bene.
Quando il cloro si fa gorgogliare nella soluzione scaldata della base
forte (NaOH normalmente al 25%) si forma immediatamente l'acido debole
HClO (acido ipocloroso) responsabile per la reazione acido debole,
base forte di cui parlavo.
Ciao
Andrea Zille