Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Gulasc

Settimana di merda davanti (lavoro non va troppo bene). Sogni a occhi
aperti di mollare e ricominciare tutto in una fattoria. Solo perche'
mai lavorato in fattoria, naturalmente. Messo in una pentola olio e
burro, poi scaraventato cubetti di vitellone (un chilo). Rosolato
cubetti di carne. Aggiunto duecento grammi di cipolle a pezzi. Fatto
andare dieci minuti. Aggiunto scatola di pelati, paprica, cumino,
maggiorana, sale.Forse potevo usare il concentrato triplo comprato
impulsivamente, ma non saprei quanto usarne. Forse triplo mi dovrebbe
suggerire qualcosa. Accantonato domanda in angolo di cervello. Messo
la pentola in forno con il coperchio a 180 gradi per un'ora, poi tolto
la pentola dal forno e aggiunto pezzi di patate. Rimesso la pentola in
forno col coperchio e fatto andare ancora per un'ora. Aggiustato di
sale. Puo' andare (sara' il mio pranzo durante la settimana di merda
che mi aspetta). Domando: qual e' il taglio giusto e l'animale giusto
per il gulasc (butto la': meta' cavallo e meta' manzo?) Buona
settimana a tutti. 

per il gulasc (butto la': meta' cavallo e meta' manzo?) 
A me il cavallo non piace, troppo dolciastro, poi con cipolle e
pomodoro... I tagli sono quelli da cotture un po' prolungate.
Buona settimana pure a te.
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 forno col coperchio e fatto andare ancora per un'ora.
il gulasch più lo cucini e meglio è
--
Elisabetta Marcovich
Auguri per la settimana critica, qua mi sa che con l'autunno che viene
inizia il tempo di gulasch

>burro, poi scaraventato cubetti di vitellone (un chilo). Rosolato
quale taglio?

 gia' rotte. meno male che l'agricoltore mi sono messo a farlo
ora,
Solo perche' hai saltato un passaggio fondamentale! Dovevi
procurarti la fattoria E l'agricoltore! :-))
--
Ma~
http://utenti.lycos.it/matildehp

procurarti la fattoria E l'agricoltore! :-))
Il passaggio fondamentale gia'... la prossima fattoria che compro mi
accertero' che l'agricoltore sia incluso, chiavi in mano :-)
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Non farmi domande difficili, lbo...

inizia il tempo di gulasch
Grazie, buona settimana anche a te.

degli agricoltori che vedo attorno.
Ho fatto le vacanze, per la prima volta, in una fattoria (agriturismo)
della Maremma invece delle solite vacanze sotto l'ombrellone. Questo
perche' la bambina (4) mi ha chiesto una volta se i coniglietti
esistono davvero o sono una fantasia, come i troll e le fate. I
gestori avevano intorno alla mia eta' (38) e avevano fatto una scelta
di vita, cambiare completamente lavoro e dedicarsi all'agriturismo e
alla tenuta (di mille ettari!) invece che fare qualcosa di quasi
normale come i broker di qualcosa. Da un mese in qua mi domando,
perche' loro si' e io no. I bambini ci andrebbero pazzi. E forse i
ritmi, per una volta, li deciderei io, invece che questa vita da pazzi
che sto facendo da ormai troppo tempo. 

io non ci metto mai, o per qualche altra spezia che aggiungono loro? 
Penso che sia la paprika o il cumino. Ricordo dei post favolosi di
Marinetto anni fa sul Gulash, che purtroppo ho perso...  Su guuuugle
qualcosina comunque si trova.
JoE

 impulsivamente, ma non saprei quanto usarne.
Il concentrato (doppio o triplo o enneuplo che sia) non si usa 
come la normale salsa o i pelati. Piuttosto si usain quantità 
minime per colorare e dare un solo vago aroma di pomodoro. Per 
esempio, se fai un sugo  con una salsa di pomodoro un po' 
palliduccia (succede con quelle casalinghe) èuoi aggiungere un 
po' di concentrato, Oppure lo metti (sempre cinque o sei 
centimetri) in piatti che non richedono il pomodoro ma hce 
altrimenti sarebbero grigiastri o comunque di colore non 
gradevole. E naturalmente si consuma anche ciucciato 
direttametne dal tubetto nei momenti di depressione!
Alice / ok, poi qualcuno ci fa proprio il ugo, ma a me continua 
a parere uno spreco
-- 
  Non ci capisco un accidente: io lo voglio seppellire, tu lo 
vuoi seppellire, se lui potesse parlare approverebbe l idea. Mi 
pare che più daccordo di così 
          I magnifici sette
http://aretino.net/f451/

normale come i broker di qualcosa. 
fare il broker 
non è normalissimo.
forse è piu normale il panettiere, il carroziere, il verduraio, la
cassiera al super... il ragioniere, il geometra......
forse... ;)

forse... ;)
Ad ogni modo, dove vivo io non esistono piu' i frutta e verdura e non
esistono quasi piu' le panetterie. Per non parlare delle pescherie,
introvabili. :-)

 che sto facendo da ormai troppo tempo.
Mah, forse "depende". Quando si da' vita a qualcosa che finisce
per diventare un'entita' vera e propria, viva e con proprie
esigenze, finisce che i ritmi difficilmente li gestisci tu
comunque. Non del tutto, almeno. E si sommano problemi che prima
non c'erano. A quel punto c'e' un'unica cosa che fa la differenza,
imho: la passione per quello che si e' scelto di fare. Poi, tutto
e' relativo...
In bocca al lupo.
(io nel goulash ci metto anche il timo)
--
Ma~
http://utenti.lycos.it/matildehp

introvabili. :-)
infatti ho inserito le cassiere del super......
se vuoi metto anche i banconisti/e

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Mara parla piu' sotto di passione per quello che si e' scelto di fare.
Ci sono persone che si scelgono il lavoro, e ci sono lavori che si
scelgono te.


Ma nessuno lo fa con la carne di cavallo?

ritmi, per una volta, li deciderei io, ........
E qui sbagli. i tempi li decide il tempo meteorologico ed il
susseguirsi delle colture messe a dimora; se poi hai bestie, il ritmo
te lo scansiscono loro, mungitura la mattina alle 4 ed il pomeriggio
alle 16, immancabilemnte e tutti giorni, 365/365.
Il romanticismo è una cosa, la realtà è un'altra; questo non vuol dire
che non sia una scelta praticabile, ma scelta ad occhi molto ben
aperti e molto documentati, e magari previa reale prova di un'annata.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixiote

qualcosina comunque si trova.
appena guardato, c'è una ricetta di joaquim e la calandarcca alla
trietina di marinetto, ma ne ha scritte di cose buone marinetto, ed
anche joaquim.


 Ma nessuno lo fa con la carne di cavallo?
Non io.
Quando lo faccio (raramente), uso carne di manzo. Lombata, coscia,
filetto, quello che decide il mio macellaio. :)
--
Ma~
http://utenti.lycos.it/matildehp

Non farmi domande difficili, lbo...
no, te lo chiedevo perché a me nelle cose tipo gulasc o spezzatini i
tocchi di carne mi diventano sempre duri (honny soit qui mal y pense).

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E stopposi, non e' vero? Non mi succede piu' da quando ho sostituito
la preparazione sul fornello con quella in forno... 

anche joaquim.
Beh, anche Elisabetta, che e' qui, probabilmente ne sa qualcosa, visto
che con quel nome li' come minimo e' di Trieste, come massimo ha
qualche nonna che stava alla corte di Vienna... :-)

aperti e molto documentati, e magari previa reale prova di un'annata.
Certo che la Maremma e' un po' fuori mano per me... ad ogni modo mi ha
colpito che, fra le altre cose, allevassero cinghiali allo stato brado
da vendere alle riserve di caccia. Primo perche' si blatera tanto
contro la caccia, quando i cacciatori sparano alla fine ad animali
allevati allo scopo... Secondo perche' appunto, gli animali sono
allevati all stato brado, percio' niente mungitura 365 giorni
l'anno...

 minime per colorare e dare un solo vago aroma di pomodoro. 
Beh una cucchiaiata nel ragu' ci vuole assolutamente, e pure nel brodo,
e negli umidoni di carne e verdure, e un velo nel toast-pizzetta (pane
in cassetta, velo di triplo, fettina di formaggio, alice, origano, vai
in tostiera). Queste sono le prime cose che mi vengono in mente, ma nel
mio frigo il triplo non manca mai!
Serena

 l'anno...
Mungitura del cinghiale? questa mi mancava :-))))
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
nisi caste, saltem caute

scelgono te.
si, come ci sono persone che pur di lavorare accettano di fare
qualucnque cosa.
so bene quando si sia fortunati a fare un lavoro che piace, e
sorpattutto a sceglierselo.
non avrei mollato cio per cui ho fatto l'universita'
buttandomi nella passione, se on avessi avuto il lusso di possibilita'
di poter scegliere.
susan

allevati allo scopo... 
a be certo perche se sparano ad animali allevati a quello scopo allora
va bene
non ti tange l'idea che li allevino perche in natura non ce ne siano
rimasti piu?
e se l'unico modo che abbiamo per conservare la specie č allevare
animali
allora significa che siamo prorpio messi male.
forse di dovrebbe blaterare meno..
e far lavorare di piu i neuroni che abbiamo.

parte);
C'entra poco o niente, ma mi ricordi il libro che sto leggendo
(Claudia Roden, The Book of Jewish Food, devo averne parlato qualche
altra volta); racconta appunto dei vari piatti tradizionali -per ora
sono ferma agli Ashkenazi- tra cui proprio il goulasch. Come molti
altri piatti, č un piatto tradizionale passato a far parte della
tradizione ebraica. Sempre secondo la Roden, i quarti posteriori del
mnzo non erano considerati kasher (soprattutto per gli Ashkenazi; i
Sefarditi erano abbastanza piů permissivi nella kashrut; il problema
dei quarti posteriori mi sembra che sia il nervo sciatico; se viene
eliminato, allora la carne si puó mangiare), per cui dovevano cucinare
soprattutto con i quarti anteriori, piů duri. Richiedevano quindi o
essere tritati, o cotture lunghe, come appunto il gulasc. Preparazioni
del genere credo che poi venivano usate per il sabbath, in quanto si
mettevano su la notte del venerdě, e il sabato si mangiavano.
(Veramente in questo senso parla piů del cholent, piatto misto di
carni, salsicce e verdure, parente del cassoulet francese)
Sono veramente presa da 'sto libro, č una favola! 
Anna
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

 Beh una cucchiaiata nel ragu' ci vuole assolutamente
Una decina di centimetri, nel mio caso.
Alice / la più parte vien direttamente risucchiata dal tubo, 
però!


Mungitura del cinghiale? questa mi mancava :-))))
Mucche, pecore, le devi mungere.
Galline, conigli, tacchini, maiali, li devi alimentare, 365 giorni
all'anno, oltre che curarli.
Ma se allevi cinghiali o altri ungulati allo stato brado, devi solo
preoccuparti che non fuggano (recinzioni) e di catturarli al momento
giusto senza fargli del male.
Questo intendevo :-))

e far lavorare di piu i neuroni che abbiamo.
...boh.



Non so. So che la vita a volte ti porta a fare delle scelte che non
faresti (problemi di salute, o altro). Ma so anche che a volte ci
costruiamo noi, da soli, delle gabbie mentali, e ci rimaniamo
imprigionati. 
Io non vorrei piu' stare dentro una gabbia che ho costruito io, tutto
qui.

 qualche nonna che stava alla corte di Vienna... :-)
meglio: fino ai 17 anni avevo in casa una cuoca austriaca!! che però si
chiudeva in cucina e ci buttava tutti fuori perchè non la disturbassimo, la
mia povera mamma disimparò del tutto a cucinare. Io ho dovuto imparare sui
libri e cercando di ricordare quello che arrivava in tavola.
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

 catturarli al momento giusto senza fargli del male.
Non esiste un lavoro agricolo che non impegni 365 giorni l'anno. 
Le bstie brade on è esattamente che le moli in un recinto e le 
torni a prendere dopo un po'. Devi comunque curarle 
quotidianamente, verificando il loro stato di salute, 
spostandole da un prato all'altro, ricoverandole (talvolta) in 
stalla se il tempo è particolarmente inclemente. Stai pure 
tranquilla: se qualuno ti ha raccontato la favoletta della bella 
vita dell'agricoltore che si gratta la poanza quasi sempre, be', 
questo qualcuno ti ha raccontato un'enorme balla. Non esiste 
mestiere più impegnativo e sacrificato dell'agricoltore, che sia 
contadino che sia allevatore (a meno ché non abbia tanti soldi 
per pagare i lavoranti che fanno tutto per conto loro).
Alice Twain / nipote di contadini



la Roden ha pure scritto un libro sul cibo del Medio Oriente, anche quello
te lo raccomando!
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

 rimasti piu?
Di cinghiali? Vai a fare un giro all'isola d'elba (per fare un
esempio) e parla con i coltivatori... (e stai anche attenta a non
investirne uno per la strada...).
--
Ma~
http://utenti.lycos.it/matildehp

 qui.
(poiche' i temi di gabbie mi appassionano...) ;)
Temo che sia dato solo cercare di traslocare in gabbie piu'
comode. Piu' spaziose. Magari meglio posizionate. Forse con vista
a mare... e la possibilita' di qualche "ora d'aria" in piu'. (Che
gia' comunque non e' male...).
Oppure di ritirarsi a vita ascetica. :-)
Saro' pessimista? :)
(Sta di fatto che considero apprezzabile qualunque atto rivolto a
migliorare la qualita' della vita. Purche' la migliori davvero).
--
Ma~
http://utenti.lycos.it/matildehp

l'anno...
Ec'hai ragione per i cinghiali, non c'hai ragione per le pecore e le
capre e per i bovini.
Comunque se fanno solo grano in estensivo stanno masscarando una terra
che potrebbe dare, e che da, di tutto di piů.
Se le cose stanno veramente come le descrivi, quelli sono contadini
che scontadinerei moooolto volentieri; stupratori di terre agricole.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo č la fame)
Don Quixiote

rimasti piu?
Mancanza di cinghiali?
Come per i cervi, gli stambecchi ed i daini, la caccia è sempre aperta
perchè stanno distruggendo i boschi mangiandosi il rinnovo arboreo.
Questo perchè manca il loro predatore naturale, niente più orsi, ne
linci, ne lupi ne aquile ne altri carnivori selvatici delle nostre
latitudini; l'unico che dopo averli reinseriti può controllarli è
l'uomo, quindi caccia.
Poi, ripeto, non vedo la necessità di ripopolare il cinghiale, c'è
brado ed autoctono in tutte le terre d'europa; altra cosa per l'altra
selvaggina sia di pelo che di penna, quella manca perchè aiutata nella
sua sparizione dalla mancanza dic ibo dovuta alla chimica in campagna,
se non ci fosse stata quella, la caccia da sola non l'avrebbe
sterminati.


 mezzi stratosferici.
Già, basta avere una attività agricola già avviata 8l'attività 
agrituristica può coprire solo il 49% del fatturato, il resto 
dve essere dall'attività agricola preesistente). Da un certo 
punto di vista è più facile aprire un bed and Breakfast, ma in 
questo caso ti perdi tuti i contributi euroei.
Alice


come la normale salsa o i pelati. 
Mai dire mai. Le normali "buattine" sono gia' concentrati; l'
"astrattu", che e' fondamentalmente un concentrato-estremo, e'
usatissimo nel meridione e alcune preparazioni (p.e. pasta c'anciovi)
si fanno solo con quello.
-- 
Ciao.
SergioŽ

che potrebbe dare, e che da, di tutto di piů.
Quando preparano la terra per il seminato, vengono fuori dei pietroni
lunghi come un braccio. E vengono fuori, mi e' stato detto dal mio
ospite, ogni volta che si prepara la terra, non solo la prima volta...
Che sia per questo che e' nato il detto: Maremma maiala? :-)

ma tu hai una idea di quanti miliardi gli sia costata quella tenuta?
Brava, questo e' il tasto giusto.
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

migliorare la qualita' della vita. Purche' la migliori davvero).
Vedi, migliore come peggiore, vengono solo dopo, quindi indicano unc
ambiamento, e qui sta il problema.
Tante, anzi troppe, persone hanno paura dei cambiamenti, quindi non
vivono, ma sopravvivono.
Vivere significa ogni volta fare un passo nell'incognito del dopo, non
c'è possibile alternativa.
Ulisse non ha mai accettato neanche il presente perchè tendeva sempre
alla prossima isola.
Io non le vedo le gabbie.


qualche nonna che stava alla corte di Vienna... :-)
Il gulash con l'austria c'entra quanto il serpentein umido con
l'Italia.
Il primo ha matrice slovena-ungheruse, ed il secondo eritrea.
I giuliani hanno dimestichezza, loro si, con il gulash in tantissime
varianti (infatti dire gulash è come dire paella e come dire pasta,
non dici niente e dici tutto), per la comunaza con la slovenia e lo
scambio quaotidiano, da sempre, con gli slavi che sono in comunaza,
non etnica  ma di scambio si, con quel popolo stranissimo che è
l'ungherese.
Il gulash secondo joaquim 
%%%%%%%%%%
Message 1 in thread 
Da:joaquim (
giorgi...@tiscalinet.it
)
Soggetto:GNAM: Goulash (Ungheria) 
Newsgroups:it.hobby.cucina
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Data:2000/03/15 
 
Gulyas Leves (Goulash)
   3  cucchiai d'olio
   1  grossa cipolla bianca finemente affettata (o 2 medie)
   600 gr di  manzo ( la parte migliore per quest'uso è la
spalla)
   1  cucchiaio di  paprika forte ungherese autentica (io la
trovo abbastanza facilmente qui a Milano ed è veramente
buonissima)
   3/4  lt. di brodo di manzo fatto con l'osso. schiumato e
filtrato
   2 grossi spicchi d'aglio, pelati, disanimati ed infilzati
in stuzzicadenti di legno (per poterli recuperare
facilmente, trucco geniale ungherese!)
   1 peperone verde grosso tagliato a listarelle
   2/3 cucchiai di concentrato di pomodoro sciolto nel brodo
   400 gr.di patate a cubi di 3 cm.
    sale
    maggiorana
Far andare la cipolla in olio finchè stracotta ma non
imbondita (usare una grossa terrina di terracotta, che
conduce il calore molto bene e permette di tenere il fuoco
dolce).
Aggiungere la carne a cubi di 2 cm. e farla andare finchè
ben colorata. Salare,aggiungere la paprika maggiorana il
pomodoro e metà del brodo. Lasciar andare qualche minuto.
Aggiungere il peperone, l'aglio e coprire. Far cuocere a
fuoco dolce per un'ora e mezza/due,controllando spesso che
non manchi brodo (la carne deve cuocere immersa nella salsa
sobbollente).
Mettere le patate e portate a fine cottura (circa mezz'ora),
aggiungendo il resto del brodo.Spegnere e lasciar riposare
coperto per dieci minuti. Il goulash  deve risultare
mediamente umido, in due dita di salsa .
Recuperare l'aglio.
Servire con tagliolini all'uovo a parte (che assorbono bene
il sugo)
Il vantaggio di cuocere in terracotta e che se avanza del
goulash (difficile), si può conservare direttamente nella
detta casseruola, con coperchio, all'esterno se la
temperatura lo consente (diciamo meno di  otto/dieci gradi)
tutta la notte, se no in frigo (ma perde un po' di profumo).
Il giorno dopo, dieci minuti a fuoco basso basteranno a
renderlo ancor più buono di prima...
joaquim
P.S divagante/turistico : Sono stato lo scorso settembre a
Budapest guidando via Tarvisio/Vienna, una vera maratona..,
per fortuna la mia vecchia BMW non mi ha mai tradito (6000km
in una settimana!)...Ho quindi attraversato queste campagne
un po' angoscianti, piattissime sotto una pioggerellina
fitta. Ma poi Budapest, in concomitanza col riapparire del
sole, ci ha ritirato su di umore. Mi hanno colpito, in
ordine sparso: la bellezza delle ungheresi (ero con la
fidanzata,le ho solo ammirate da lontano!:)), la assoluta
incomprensibilità della lingua, il livello alto della cucina
(pasticceria in primis), la raffinatezza di Budapest
(educazione e signorilità degli indigeni). Qualcuno
concorda/discorda? E' un paese di cui si parla poco...
%%%%%%%%%%%%%%
I gulash e la calandracca descritta da marinetto è un gulash con le
patate, 
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Da:marinetto (
marz...@tin.it
)
Soggetto:Goulasch alla triestina, Tipicita', Diffusione 
Newsgroups:it.hobby.cucina
View this article only 
Data:1999/02/18 
 
Tipicita? 
Per quanto si e sin qui sostenuto, non sussiste il minimo dubbio sulla
tipicita? del golas, uno dei piatti di carne piu? amati dai triestini,
preparato con assiduita? in tutte le famiglie e le trattorie
cittadine. 
Piatto assimilato ma tipicissimo dunque, non solo profondamente
modificato, ma persino riesportato nella sua terra d'origine. 
 
Diffusione 
Si puo? affermare con ragionevole sicurezza che la versione triestina
del goulasch, pur non essendo riconosciuta come tale, e oggi molto
piu? diffusa dell'originale e viene preparata tanto nelle baracche
coibentate delle basi antartiche quanto ai margini delle foreste
equatoriali, per non parlare delle Gasthäuser viennesi e delle czardas
ungheresi.
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             ( oo )
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   Ciao       marinetto
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Search Result 263 
Da:marinetto (
marz...@tin.it
)
Soggetto:Goulasch alla triestina, Note 
Newsgroups:it.hobby.cucina
View: (This is the only article in this thread) | Original Format 
Data:1999/02/18 
 
Note: Nel golas si possono, anzi si dovrebbero, adoperare tagli di
terza qualita? inadatti a qualsiasi altra preparazione tranne il
brodo, come il piz, la ganassa, il music', il gargato o le coste
co'l'osso, con i quali s'ottengono, secondo i nostri veci, i risultati
migliori sebbene, in certi casi, il golas risulti piuttosto
gelatinoso.
L'impiego di carni di terza scelta rivela le origini umili del piatto.
Eppure, se 1'ingrediente e povero, il risultato e eccellente al punto
d'aver conquistato i palati di tutto il mondo: il che dovrebbe far
riflettere i profeti della cucina basata soprattutto sulla nobilta? (e
1'elevato costo) degli ingredienti.
Anche la preferenza accordata alla conserva e rivelatrice: fu infatti
proprio sotto questa forma che il pomodoro ? catalogato come pianta
ornamentale sino alla seconda meta del Settecento ? riusci? a far
breccia nell'ostinato conservatorismo delle gastronomie europee,
quando il francese Nicolas Appert ideo il sistema di conservazione
degli alimenti che da lui prende il nome.
La dose di paprica puo? in ogni caso essere aumentata o diminuita a
seconda del gusto individuale. La Prato ne consiglia "una punta di
coltello" appena, ma la maggior parte dei triestini preferisce dosi
molto piu? massicce.
Nel PRAKTISCHER KOCHBUCH di Katharina Schreder, stampato a Vienna nel
1864, trovo una ricetta intitolata Gollasch Fleisch. Si tratta di un
gulyas originale, ovviamente senza pomodoro ma anche senza patate, al
quale va tuttavia 
aggiunta della panna negli ultimi minuti di cottura e che va servito
con 1'accompagnamento di gnocchetti di farina.
Sin qui niente di anormale, poiché si tratta di una variante tuttora
in uso in Austria e in Germania; cio che mi ha colpito, pero, e quel
Gollasch nella denominazione del piatto, piu? simile al golas del
nostro dialetto triestino che all'ungherese gulyas o all'ormai
internazionale goulasch.
 
In BANCHETTI, COMPOSIZIONI DI VIVANDE ET APPARECCHIO GENERALE (1549),
Cristoforo Messisbugo descrive quella che verosimilmente e la
preparazione che, modificata, dara? in seguito origine al goulascb. La
definisce «Potaccio di vitello in fracasso ongaresco», ossia
"Spezzatino di vitello in guazzetto all'ungherese" : 
«Piglia un pezzo di vitello e fallo in pezzoli e dopoi fallo
soffriggere in grasso colato [strutto]. Poi abbi cipolle ben peste e
gettale dentro a soffriggere. Dopoi, come e soffritto, cavalo dalla
patella e ponilo in una pignatta con brodo di carne e aggiungegli
libbra una di miele, e oncia mezza di pevere e cannella, e uno ottavo
di zaffarano, e libbra mezza d'uva passa. E fallo finire di cuocere
adagio, e lo imbandirai».
Non meraviglino il miele, 1'uva passa e le dosi massicce di pepe,
cannella e zafferano: sono ingredienti che ? come s'e gia detto ? nel
XVI secolo, assieme a ogni sorta di spezie, agresto, acqua rosata,
zucchero e altro, si cacciavano con abbondanza un po' ovunque,
soprattutto nelle preparazioni a base di carne. Cio? d'altronde si
rendeva necessario, in quanto le carni venivano "intenerite" non alla
latina, con una bollitura preventiva, bensi? alla franca e
all'alemanna, sottoponendole cioe? a frollature che oggi porterebbero
davanti al giudice qualunque macellaio; era dunque indispensabile
mascherarne 1'insopportabile lezzo.
             \\\|///
             ( oo )
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   Ciao       marinetto
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Search Result 264 
Da:marinetto (
marz...@tin.it
)
Soggetto:Ricetta Goulasch alla triestina 
Newsgroups:it.hobby.cucina
View: Complete Thread (2 articles) | Original Format 
Data:1999/02/18 
 
LA RICETTA 
Riporto la ricetta triestina di base, che ha generate tutte le
varianti al pomodoro, nostrane e non. Le dosi sono per 
quattro persone un po' magnone. 
- un chilo di polpa di manzo o di vitello, di seconda o di terza
qualita?, tagliata a pezzi di circa 50 gr. l'uno 
- un chilo di cipolla affettata 
-  un cucchiaio abbondante di strutto o altrettanto burro o mezzo
bicchiere di olio 
-  due cucchiai scarsi di conserva di pomodoro 
- un cucchiaio di farina 
-  una presa di maggiorana 
-  due cucchiai di paprica, dolce o piccante a seconda dei gusti 
- sale 
Fate rosolare la cipolla nel grasso prescelto, a calore molto moderato
e piuttosto a lungo. Se la cipolla tendesse a scurirsi eccessivamente
bagnatela con un sorso d'acqua e proseguite la cottura sinché
risultera? trasparente e rosata. 
Aggiungete quindi la carne, salatela con moderazione e fatela ben
colorire. 
Unite poi la conserva di pomodoro e un cucchiaio e mezzo di paprica, e
mescolate per alcuni minuti prima di versare nella casseruola anche il
cucchiaio di farina. 
Continuando a rimestare di tanto in tanto, portate avanti la cottura
per altri cinque minuti, quindi allungate la preparazione con un litro
e mezzo d'acqua. 
Dopo avervi aggiunto la maggiorana e averlo insaporito con un po' di
sale, fate crogiolare il golas a la triestina a recipiente semicoperto
per almeno un'ora e mezza, sorvegliando saltuariamente il sugo. Se
dovesse addensarsi 
troppo, probabilmente state cuocendo a calore troppo forte. L'aggiunta
di un po' d'acqua, in questo caso, pur se 
sgradita si rende indispensabile. 
Cinque minuti prima di togliere dal fuoco aggiustate di sale e
completate con il mezzo cucchiaio di paprica che vi e 
rimasto. 
Potrete servire il golas come sta o con contorni diversi. I piu?
adatti sono le patate bollite, gli gnochi de pan, gli 
gnochi de patate, gli spätzli, le fette di polenta gialla o ? in
ultima istanza ? i maccheroni o gli spaghetti che, per 
rispettare le nostre tradizioni, non dovrebbero in questo caso essere
al dente. 
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   Ciao       marinetto
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GOLAS A LA TRIESTINA 
(Goulasch alla triestina) 
Origini 	
Circa le origini del goulasch le opinioni dei diversi autori
concordano solamente su due punti: che il piatto e nato in Ungheria, e
che il nome gli deriva dall'ungherese gulyas, "mandriano". Per il
resto le ipotesi divergono, s'intrecciano, si accavallano in un nodo
inestricabile, tanto che il sentiero delle notizie attendibili diventa
una traccia appena percettibile e molto difficile da seguire.
C'e? chi fa risalire il piatto addirittura agli Unni, ma e una tesi
improponibile, poiché 1'elemento caratterizzante del goulasch ? la
paprica ? si ricava da un ortaggio, il peperone, introdotto in Europa
soltanto dopo la scoperta del Nuovo Mondo.
Abbiamo cosi stabilito almeno un fatto certo: la celebre pietanza non
puo? assolutamente avere piu? di quattrocento anni, probabilmente
molti meno, visto che ci sara pur voluto del tempo perché il peperone
riuscisse ad attecchire e ad acclimatarsi in Ungheria.
E ragionevole assegnare al goulasch ungherese un?età massima di circa
duecento e cinquant'anni, che un critico spietato potrebbe ridurre
ulteriormente e di molto, in ispecie se tenesse conto del fatto che in
Ungheria viene considerato originale soltanto il gulyas con cipolla e
patate, e che 1'uso alimentare di queste ultime s'e? diffuso in Europa
soltanto a partire 
dalla seconda meta del Settecento. 
 
Evoluzione 
Il pomodoro incontro notevoli difficolta? a penetrare nelle
consuetudini gastronomiche europee. 
Nei Paesi danubiani, in particolare, lo si ignoro con teutonica
ostinazione sino a tempi molto recenti e vi sono tuttora diverse
localita? dell'Austria e della Germania dove il pomodoro e considerato
elemento estraneo, al pari delle arance, e dove mantiene anche al
presente il nome di "Paradeisapfel", corrispettivo del nostro arcaico
"pomo del paradiso". 
Nel DAS NEUE GEPRUFTE UND BEWÄHRTE LINZER KO- CHBUCH di Maria
Elizabetha Maizner, stampato a Linz nel 1818, il pomodoro non e
infatti neppure menzionato.
Se ne evince facilmente che la ricetta originale del goulasch e senza
dubbio quella senza pomodoro, la cui caratteristica colorazione, che
ricorda il mattone antico, e data soltanto dall'uso abbondante della
paprica.
Cosi infatti il piatto originale viene descritto in tutti i testi di
cucina austriaci stampati sino agli inizi del novecento; e a maggior
ragione cosi viene proposto da Katharina Prato sul finire del secolo
scorso, quando esso era ancora sconosciuto in Italia, tanto che
1'Artusi nel SUO LA SCIENZA IN CUCINA E L'ARTE DI MANGIAR BENE non lo
nomina neppure: si limita a citare una "Spalla d'agnello
all'ungherese" descrivendo uno stufato strapieno di cipolla,
ovviamente senza pomodoro, ma anche senza paprica.
Nella versione triestina del goulasch pero? ? che d'ora in poi
chiameremo golas, alla nostrana ? il pomodoro, preferibilmente sotto
forma di concentrato, e? elemento altrettanto fondamentale della
paprica. In cio? concordano quasi tutti gli autori, dalla Stelvio alla
de Vonderweid alla Bonomo.
Per noi triestini questa faccenda del "pomodoro si ? pomodoro no" e
importantissima.
Se e vero, com'e vero, che Trieste e stata la prima localita del
disciolto Impero ad aver conosciuto e usato diffusamente questo
ortaggio, che proprio essa ha assolto a una funzione primaria nella
sua diffusione nelle gastronomie mitteleuropee e, infine, che a
quell'epoca il goulasch era ignoto sia in Italia sia negli altri Paesi
che utilizzavano il pomodoro, la conclusione puo? essere una sola,
tanto razionale e coerente quanto inattesa: la maggior parte dei
goulasch preparati oggi nel mondo non derivano dalla ricetta originale
ungherese bensi? dalla variante triestina. 
Nessuno se n'e? accorto.
Men che meno i triestini, forse troppo intenti a far sope in questo
loro tocio e a gustarle a occhi socchiusi, per trovare il tempo e la
voglia di occuparsi di filologia gastronomica. 
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   Ciao       marinetto
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CALANDRACA
 (Spezzatino di carne lessa con patate) 
Origini 
Tutti gli autori concordano sul fatto che questo piatto di carne ha
origini marinare. La calandraca infatti veniva preparata in origine
con le carni salate di montone o di castrato, le piu? usate dai
marinai da tempi immemorabili (e ancora in auge sino ai primi anni di
questo secolo, quando dalla Dalmazia veniva importata I'allora
rinomata castradina) perché le provviste di bordo, se si escludono
alcuni animali vivi e poche derrate fresche destinate al consumo
immediato, erano costituite esclusivamente da prodotti non deperibili,
tra i quali la carne salata o essiccata occupava un posto di rilievo.
Per poterle cucinare, queste carni devono essere preventivamente
sottoposte agli stessi trattamenti del bacala. Di qui Mario Doria
ricava 1'etimologia? della parola calandraca, che deriverebbe da
"cilindrata", ossia passata sotto il mangano (in latino "cialandrum").
Un "chilendrare" fu usato anche dai tintori veneziani: «pannum..
chilendrabo», Venezia, tintori 1243. Inoltre, «mittere pannum ad
gualcam vel cialandrum», Fabriano, 1369. 
Secondo il Pinguentini, invece, il vocabolo trae origine dal nome di
un'antica imbarcazione, la "calandra", come potrebbe essere confermato
da un documento del 1225: «Ducemus nobiscum centum Calandram, et
tenebimus quinquaginta galeas. 
Egli ricorda inoltre come la calandraca non si situasse ai vertici
delle preferenze e cita in proposito una frase abituale degli
equipaggi: «No xe pericolo che i coghi de bordo se dimentichi la
riceta dela calandraca!» = non c?e? pericolo che i cuochi di bordo si
scordino la ricetta della calandraca.
Degna di nota e 1'informazione che mi viene fornita da Mario Valenta,
titolare di un noto buffet cittadino. Appassionato cultore di
gastronomia, egli sostiene che la calandraca e piatto greco importato
a Trieste nel '500 dalla moglie di certo Sancin di Servola, marinaio,
pero mantiene uno stretto riserbo sulle fonti della suggestiva
accattivante tesi. 
Evoluzione 
La calandraca e senz'altro piatto antichissimo, ma il suo aspetto
originario doveva essere molto diverso dall'attuale, poiché pomodori e
patate, come gia? detto piu? volte, non erano disponibili sino a tempi
relativamente recenti. Doveva quindi trattarsi di un intingolo
ottenuto con la carne salata o secca di montone o di castrato, in
precedenza lessata per ottenerne il brodo. Soto la defonta = per
intendere *Maria Antonietta D?AustriaUngheria*, il piatto veniva
preparato a bordo delle navi della K.u.K. Kriegsmarine = Marina
Militare AustroUngarica, persino troppo spesso, a quanto appare dai
documenti pervenutici e soprattutto dai racconti dei sempre piu? rari
sopravvissuti al crollo dell'Impero. Non veniva piu? usata la carne
salata, ma quella fresca di manzo gia? utilizzata per il brodo. Oggi
il piatto viene preparato quasi esclusivamente con carni fresche non
precotte, ciò che lo snatura e lo trasforma in un piu? anonimo
spezzatino con patate. 
Tipicità 
E piatto certamente tipico ma desueto, sebbene pochi triestini se ne
siano accorti e i piu? lo ritengano attualissimo. Ancora piu? esiguo e
il numero di coloro che hanno conservato 1'abitudine di preparare il
brodo in funzione della cottura preventiva della carne da destinare
alla calandraca: si usano quasi sempre tagli freschi e "buoni" come il
cuor de cosseto = cosciotto e con risultati molto inferiori. 
Nota: 
Vlado Ivelic nel suo RICORDI DELLA VITA MARINARA (Spalato, 1933)
riporta alcune interessantissime esperienze sulla vita a bordo dei
velieri che ci consentono, tra l'altro, di gettare uno sguardo nelle
gamele = ciotole, dei marinai. «La carne salata», egli scrive,
«comprata in barili a Trieste, in Italia, in Inghilterra, a Marsiglia
era nera e magra come quella di cane. Il menu? sui velieri non era
molto vario. Al mattino per colazione pane duro, per pranzo zuppa e
carne salata e per cena uno stufato [si usa il termine dalmata sguazet
= carne in sugo]. Di grasso a bordo se ne consumava poco dal momento
che la cipolla per lo stufato veniva soffritta sul grasso che
fuoriusciva dal brodo di carne salata». 
Il racconto di Ivelic non getta luce sull'origine del vocabolo
calandraca, ma consente di capire come a bordo la sua preparazione
fosse in pratica inevitabile e, soprattutto, come si protraesse sino a
tempi abbastanza vicini. 
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   Ciao       marinetto
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CALANDRACA
 (Spezzatino di carne lessa con patate) 
LA RICETTA 
Riporto la versione "moderna", quella che costituiva spesso la berloca
dei marinai sulle navi da guerra austroungariche. Le dosi, come
sempre, sono per quattro persone. 
-700 gr. di vitello, manzo o castrato (tagli di terza qualita?) 
- mezzo bicchiere scarso di olio o un cucchiaio di strutto 
- un trito ottenuto con una piccola cipolla, una piccolissima carota e
-un pezzetto di costa di sedano 
-un cucchiaio scarso di triplo concentrato di pomodoro 
-due grosse patate tagliate a dadi 
-una presa di spezie oppure un chiodo di garofano 
-sale e pepe
Lessate la carne e le verdure per almeno un'ora in poca acqua
leggermente salata. Conservate il brodo e tritate le verdure cotte.
Tagliate la carne a pezzi. 
In una capace casseruola fate rosolare il trito di verdure nell'olio o
nello strutto sinché sia ben appassito, aggiungetevi la carne e fatela
colorire bene prima di unire la conserva. Mescolate per qualche minuto
e allungate con il brodo sino a coprire la carne a filo. Aromatizzate
con un po' di pepe e con le spezie, e lasciate sobbollire per mezz'ora
a recipiente semicoperto, quindi ripristinate il livello del liquido e
aggiungete i cubetti di patata, cuocendo per altra mezz'ora sempre a
fuoco moderato. Prima di servire aggiustate di sale. 
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   Ciao       marinetto
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Da:marinetto (
marz...@tin.it
)
Soggetto:RRR Varianti, Calandraca a la Triestina. 
Newsgroups:it.hobby.cucina
View: (This is the only article in this thread) | Original Format 
Data:1999/02/27 
 
CALANDRACA
 (Spezzatino di carne lessa con patate) 
Varianti 
In bianco. 
Omettete semplicemente la conserva di pomodoro, per il resto
attenendovi alla ricetta di base.
Co'l Vin. 
Quando aggiungete la conserva, potete bagnare la carne con un
bicchiere di vino bianco, da far evaporare quasi del tutto prima di
allungare con I'acqua. 
A la Stelvio. 
La preparazione e identica alla versione con patate del golas a la
triestina. Non si tratta dunque di una vera calandraca come sembra
credere 1'autrice, la cui autorevolezza nella gastronomia locale ha
peraltro fatto si che 1'equivoco venisse ampiamente accettato. 
Versione Moffa / Dei Rossi. 
Eliminate il sedano dal trito e infarinate i pezzi di carne (che in
questo caso non va precedentemente lessata) prima di rosolarli.
Coloriti che siano, bagnateli con un bicchiere di vino bianco, che
farete in gran parte evaporare prima di aggiungere la conserva,
proseguendo poi come descritto nella ricetta di base. 
Versione originale. 
Battete con un mazzuolo di legno un pezzo di carne salata, come si fa
con il bacala, tagliatela a pezzi e ponetela a bagno nell'acqua fredda
per almeno un giorno, quindi scolatela e mettetela in una pentola di
coccio con abbondante acqua non salata. Fatela sobbollire per almeno
un'ora e mezza, sgocciolatela e tenetela da parte. Conservate il
brodo, servira? per diluire la calandraca. In un tegame, anch'esso di
coccio, scaldate olio o strutto e fatevi rosolare abbondante cipolla
tritata alla quale, non appena si sara? imbiondita, aggiungerete mezzo
cucchiaio di farina o poco piu?. Unite i pezzi di carne precotta e,
dopo averla rosolata con la farina per qualche minuto, bagnatela con
il brodo sufficiente a coprirla. Aromatizzate con una generosa presa
di spezie composte (cannella in polvere, chiodo di garofano, noce
moscata, zenzero e pepe abbondantissimo) e continuate la cottura a
recipiente semicoperto sinché la carne sia tenerissima, aggiungendo
ancora liquido quando necessario. Aggiungete un po' di sale a meta
cottura, e prima di servire regolate la sapidita?. Se volete ottenere
una versione piu? recente aggiungete due o tre patate tagliate a pezzi
non appena la carne sara? tenera, portandole a cottura nella
calandraca. La versione con il pomodoro e ovviamente la piu? recente
in assoluto.
 Come farsi da sé la carne salata.
Reperire oggi della castradina e altrettanto difficile che trovare un
furlan spendazon = friulano spendaccione; se potete procurarvela tanto
meglio, altrimenti usate la bresaola di manzo o di cavallo o la
mocetta di capra. L'affumicatura leggera di queste carni non nuocerà.
La soluzione migliore, comunque, e quella di farsi la carne salata da
soli. 
Disponete uno strato di sale in un recipiente di coccio, collocatevi
la carne (cosciotto di castrato disossato e affettato), copritela con
uno strato di sale e appoggiatevi sopra un peso. Dopo un paio di
giorni scolare i liquidi che la carne avrà rilasciato e, dopo aver
sostituito tutto il sale vecchio con del nuovo, ripetete l'operazione.
Lasciate trascorrere ancora una settimana, quindi scolate nuovamente
il liquido, ripristinate il quantitativo di sale e, ' sempre sotto
peso, lasciate la carne ferma per un'altra settimana, trascorsa la
quale potrete destinarla all'uso. 
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   Ciao       marinetto
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

 Io non le vedo le gabbie.
Che la tua sia  MOLTO grande? :-))
--
Ma~
http://utenti.lycos.it/matildehp

Che sia per questo che e' nato il detto: Maremma maiala? :-)
Mo ti conto un fatto che sembra un aneddoto, poi chiudo questo OT poi
non troppo OT.
In Vallese, cantone svizzero vitivinicoloper eccellenza, 20
generazioni si spaccarono la schiena per togliere i sassi dai vigneti,
poi le seguenti 20 si spezzarono la schiena a rimettrli; s'erano
accorti che i sassi sono degli accumulatori di calore che generano un
nanoclima indispensabbile al loro vino.
Il fatto che i tuoi referenti portino in superficie dei trovanti in
una terra che è a coltura da secoli sta solo ad indicare che satnno
scassando troppo in profondità, che stanno andando ad intaccare le
fondamente della fertilità del terreno, cone se cavassero acqua da una
falda di profondità.
Forse sarebbe stato meglio, per la sopravvivenza di quella terra, che
avessero continuato a fare il brooker; ma la terra e come i pesci, non
grida ne si lamenta, solo muore e porta con se anche chi di lei vive,
ma a quel momento loro non ci saranno più o perchè morti o perchü in
altri lidi in quanto stufi del nuovo giocattolo rotto.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
La mejor salsa del mundo es el hambre


falda di profondità.
Puo' essere. Puo' essere che stiano sbagliando tipi di culture, boh,
io di agricoltura non ne so niente. Ma ti posso assicurare che non
sono solo i miei ospiti che scassano la terra fino a trovare quelle
pietrozze. In tutto il comune di Manciano, che e' grande come da noi
(al nord) le provincie, ovunque ci sono pietrozze ai lati dei campi,
tanto che ci si chiede che fine facciano. Io ho visto soltanto un
muretto e forse qualche casa decorata con quelle pietre intorno a
Pitigliano.

dve essere dall'attività agricola preesistente). 
Questo se vuoi avere un agriturismo iscritto nei registri regionali e
godere di conseguenza delle varie agevolazioni fiscali.
Non dimentichiamo che e' necessaria una certa estensione di terreno
per poter essere iscritti non solo nei registri regionali ma pure
all'INPS ed essere cosi' reali agricoltori. Altrimenti solo B&B e ci
paghi tutte le tasse e nada contributi come dicevi.


investirne uno per la strada...).
Di cinghiali veri non sono poi molti; non dimenticare che hanno messo
in circolazione milioni di maiali poi inselvatichiti che sono
cinghiali solo parzialmente, ma i cacciatori godono comunque, pure se
sparano ad un maial-cinghiale che dorme.


Che la tua sia  MOLTO grande? :-))
Immancabilmente, adatta alla mia taglia  ;-)))


investirne uno per la strada...).
l'isola d'ekba è un isola. e per la caccia fa testo solo localemene
oppure facciamo come la beccalossi che si è inventata il PANARTICO
per decidere che le quote di uccelini a cui sparare era troppo bassa,
e 
cosi ha fatto contenti quei tot di cacciatori che la hanno votata.

superficie collinare di mille ettari mi sembra un'impresa titanica. 
è molto piu difficile fare quadrare i conti con un paio di ettari.
cmq
imho

 Di cinghiali veri non sono poi molti;
E dire che a  guardarli negli occhi sembrano almeno delle buone
imitazioni.:)
La prossima volta che ne incrocio uno gli chiedo i documenti. :-)
(Comunque ci sono zone devastate dai cinghiali. E quello che ho
citato era solo un esempio, susan, come ho specificato).
--
Ma~
http://utenti.lycos.it/matildehp



Mi e' semblato di avel visto una gabbia. 

 fiscali. 
D'altro canto, puoi sempre fare un "agriturismo" clandestino. Ma 
conviene? Oppure un bed and breakfast legale. Ma in questo caso, 
ti conviene spaccarti la schiena con quella roba molto bassa 
chiamata terra?
Silvia


è molto piu difficile fare quadrare i conti con un paio di ettari.
 :-)))) no, hai ragionissima infatti non quadrano mai salvo avere una
tartufaia o dello zafferano, o trovarci il petrolio :-))))


 tartufaia o dello zafferano, o trovarci il petrolio :-))))
Petrolio che tu hai trovato... a Perugia, palazzo della Regione!
;-))
Giampiero

 questo caso ti perdi tuti i contributi euroei.
e comunque anche aprire un BB non è estattamente semplicissimo.
--
ciao, Bruna
ICQ 48577068
nisi caste, saltem caute

Di cinghiali veri non sono poi molti;
vaglielo a dire a quelli della valtresa dove i cinghiali vanno e
vengono attraverso il confine ed hanno aperto più varchi nella rete
loro degli spalloni varesotti.
Fanno di quelle scorrerie per i campi di tutta la fascia diconfine
anche per 20 km all'interno; hanno trovato un habitat ideale e si
riproducono peggio dei conigli.


cosi ha fatto contenti quei tot di cacciatori che la hanno votata.
Stai sbagliando bersaglio.
Come ho scritto, per il pelo e la penna c'hai ragione, per selvatico
ungolato proprio no.


fondo, un'anima kosher?
Se essere kasher coincide con l'antipatia profonda per i compressori
appiattitori di gusto, allora siamo tutti kasher anche se mangiamo
carne e formaggio assieme e pesci senza squama.


 ha scritto:

taci taci che mi hanno appena trombato la richiesta per il
fotovoltaico, e per giunta pretestuosamente. Fortuna vuole che sia
imminente un nuovo bando e non ci saranno scuse. pensa che come
punteggio sarei stato il primo. Il bando passato faceva schifo:
400.000 euro; domande accolte 35 ma solo 11 ammesse a contributo visti
gli scarsi fondi...


vengono...
Non conosco la situazione lassu'; da queste parti si tratta di
cinghiali a tutti gli effetti ma sono in pratica di maiali fatti
inselvatichire in tempui recenti; non che la differenza sia enorme ma
c'e'.


 > altra volta);
Ciao!
sai se esiste una edizione in italiano?
Valentina (MI)



Mi spiace, non ne ho idea.
Anna
-------
Standards are a great thing. 
Everybody should have at least one

Mi e' semblato di avel visto una gabbia. 
no ti sembra un cazzo, scusa il francesismo.
hai detto tut stessa di non sapere pressoche un cazzo di contadinesimo
quindi vedi di far funzionare la materia grigia
scusate il francesismo, ma sto scegliendo a che lingua straniera
dedicare l'inverno.

 quindi vedi di far funzionare la materia grigia
Chi ti da' la certezza che la materia grigia che non sta
funzionando sia la sua? Spiegami, per favore, sicche' possa capire
persino io.
--
Ma~
http://utenti.lycos.it/matildehp

persino io.
forse dovremmo rileggere tutto il post.
che ne dici?

 che ne dici?
Che c'era un messaggio subliminale nelle mie righe. 
-- 
Ma~
http://utenti.lycos.it/matildehp

Che c'era un messaggio subliminale nelle mie righe. 
ma va'? :)))

dedicare l'inverno.
Una volta mio padre ha detto: non riuscirai mai a laurearti, (me l'ha
ripetuto anche alla discussione della tesi).
Ho fatto un po' di fatica, ma ce l'ho fatta.
Un altro mi ha detto: non riuscirai mai a smettere di fumare (fumavo
30 sigarette al giorno).
Smesso all'istante.
Qualcuno adesso mi dice: non riuscirai a far quadrare i conti in
un'azienda di pochi ettari! Vedi di far funzionare la materia grigia!
Anche se non ti conosco, ti ringrazio. Mi sei stata utile. 

Anche se non ti conosco, ti ringrazio. Mi sei stata utile. 
se sono veramente pochi gli ettari
forse l'unica cosa che puoi coltivare, oltre alla normale minima
sussistenza č decisamente illegale.
ma con quella si che i conti tornerebbero.
cmq se la coltivi, dimmelo potrei diventare una tua ottima clt.

sussistenza č decisamente illegale.
Spiacente, ma hai torto.
Nel castelnuovese, vicino a tortona, la superficie media delle aziende
si aggira aui 4-6 ha, in ogni caso sotto i 10 ha, e fanno cifre
notevoli; loro coltivano ortaggi; mentre se ti sposti verso
l'alessandrino trovi aziende al disopra dei 100ha che fanno fatica, ma
loro coltivano solo estensivo, graminacee da mulino e da mangime.
Io sostengo che la discriminate sta nella sommatoria delle seguenti
compnenti primo in quanto culo sei disposto a farti; secondo: quanto
stres di meteorigine sei disposto a sopportare; terzo: quanto ne sai
all'inizio di agronomia ed agricoltura; quarto: quali scorte di denaro
rapidamente monetizzabile ti puoi portare dietro.
Nella legalitą puoi coltivare infinite cose che rendono, ma tutte
pretendono alti livelli di competenza specifica.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo č la fame)
Don Quixiote

 fondo, un'anima kosher?
Cosa significa "cucina kosher"?

 dianne>
pies salati! pies salati! pies salati! :-)))))
--
Rob
Sempre e mai sono due parole che dovresti sempre ricordare di non usare mai.
(Wendell Johnson)

all'altro, poi non si possono usare in quanto si considerano contaminati.
passi per le posate e i servizi ma davvero qualcuno usa due frigo in
casa e fornelli diversi, secondo voi ?

 wrote in message
news:borcrug8ehdv8f8qj...@4ax.com...

Si', ne conosco parecchi. C'e' anche chi fodera il forno unico con la carta
d'alluminio pero', ogni talvolta che passa da menu carne a menu latte o vice
versa. Sembra esagerato, ma l'ebreo ortodosso ci tiene perche' si tratta di
una aspetto fondamentale della religione e della cultura. L'unica cosa che
per me passa per esagerazione al massimo e' chi usa il detersivo 'kosher'
per lavare i piatti!!!:)) Non sembrerebbe, ma invece...
ciao
dianne

batterie dedicate, persino il doppio frivido :-) 
guarda che stefi per la paura e' gia' scappata :-)  comunque ne ho tre
in tutto di freezer contando i due dia miei... ma quelli sono seri..
non hanno personalita' :-)

                         ^^^^^^^^^^^^^^
Sě, ma quello vive in Transilvania e c'ha due canini aguzzi aguzzi...
insomma roba da horror...
ciao :)
        Stefi