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Titolo: professionisti non volontari

un lavoratore assume sostanzialmente i contorni del professionista solo 
quando il suo lavoro è riconosciuto economicamente in modo adeguato. 
Diversamente rimane quasi un volontario,
CONTRATTO. UN TIMORE, UNA PROPOSTA
di Gianfranco Scialpi - 5 Maggio 2014
Sembra ormai molto probabile che il Ministro chiuderà il contratto 
giuridico fra un mese, tralasciando quello economico che sarà definito 
dopo l’approvazione della legge di stabilità 2015. Del resto non può 
agire diversamente, considerati i limiti imposti dalla normativa vigente 
– legge di stabilità 2014 – Letta e dal Def presentato dal governo 
Renzi. Personalmente sono molto preoccupato per questa "scaletta".
Temo che i nuovi carichi di lavoro – corsi di formazione e 
aggiornamento, attività di potenziamento e integrazione didattica e 
funzioni di coordinamento - che saranno inseriti nel contratto non 
avranno un’adeguata copertura finanziaria, confermando ancora una volta 
il profilo a basso tasso professionale del docente. Per inciso, ritengo 
che un lavoratore assume sostanzialmente i contorni del professionista 
solo quando il suo lavoro è riconosciuto economicamente in modo 
adeguato. Diversamente rimane quasi un volontario, Avanzo una proposta 
al Ministro: sospenda la procedura che porterà alla firma del contratto 
giuridico – sarà interessante capire, eventualmente, quali sindacati lo 
firmeranno e quali motivazioni presenteranno ai lavoratori – e attenda 
l’approvazione della legge di stabilità 2015 o un provvedimento 
legislativo che anticipi quest’ultima, per capire su quante risorse 
economiche può contare.
Solo dopo si presenti davanti alle organizzazioni sindacali e apra la 
trattativa Mi sembra un’operazione più corretta!!! Diversamente il 
contratto giuridico senza copertura economica verrà percepito come 
l’ultima beffa da parte del personale della scuola, consolidando 
atteggiamenti di resistenza passiva che sicuramente non favoriranno il 
rilancio della scuola.
http://www.tecnicadellascuola.it/item/3757-un-timore,-una-proposta.html
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 quando il suo lavoro è riconosciuto economicamente in modo adeguato. 
 
Rispondimi con un numero, e non con un lungo e noioso paragrafo: secondo 
te qual'è la retrubuzione corretta, ad oggi, per un professore di primo 
o secondo grado, con le sue 18 ore frontali standard? 

 o secondo grado, con le sue 18 ore frontali standard?
 
Quella europea
(come ho mostrato in post precedete, NON E' ASSOLUTAMENTE VERO che in 
Germania il costo della vita sia più alto)


 Quella europea
 
Solo per gli insegnanti? E perché non per i bidelli o per i centralinisti?
 
M.

 Solo per gli insegnanti? E perché non per i bidelli o per i centralinisti?
 
In realtà si deve tenere conto del "PIL". Il "PIL pro capite" tedesco è superiore al nostro di circa il 25% per cui si tutti guadagnassero il 20% (lordo) in meno dei tedeschi nessuno si dovrebbe lamentare. Per molti (me compreso) la differenza è maggiore. Di questo si dovrebbe discutere.
 
M.

 Quella europea
 
Me la ricordi, con un numero? 
 
 

 Me la ricordi, con un numero?
 
Questo puï¿œ essere interessante:
 
http://www.indire.it/eurydice/content/index.php?action=read_notizie&id_cnt=12646
 
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 

 Questo può essere interessante:
 
Interessante.
 
Italiani: PIL 2 014 078, abitanti 60.000.000, PIL pro-capite 33 115
 
Francesi: PIL 2 613 936, abitanti 66.000.000,. PIL pro-capite 41 223
 
PIL pro-capite francese maggiore di circa il 24%.
 
Insegnanti italiani: minimo 24.669, massimo 38.745.
 
Maggiorati del 24%: minimo 30.589, massimo 48.043
 
Insegnanti francesi: minimo 25.228, massimo 47.477
 
Gli insegnanti italiani sono pagati meglio degli insegnanti francesi.
 
M.

 Gli insegnanti italiani sono pagati meglio degli insegnanti francesi.
 
Invece, sempre in rapporto alla ricchezza del paese, i tedeschi sono pagati meglio degli italiani.
 
M.

   Il "PIL pro capite" tedesco ï¿½ superiore al nostro di circa il 25%
per cui si tutti guadagnassero il 20% (lordo) in meno dei tedeschi nessuno
si dovrebbe lamentare. Per molti (me compreso) la differenza ï¿½ maggiore.
 
Va a vedere quanto prende un insegnante tedesco e dimmi che differenza 
c'ï¿½ con uno italiano....
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 Invece, sempre in rapporto alla ricchezza del paese, i tedeschi
sono pagati meglio degli italiani.
 
Molto meglio
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 Invece, sempre in rapporto alla ricchezza del paese, i tedeschi sono pagati meglio degli italiani.
 
anche gli inglesi e i finlandesi e persino gli spagnoli
 
 
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Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 c'ï¿½ con uno italiano....
 
anzi, guarda qua (tra l'altro si rileva che anche le profressioni di 
stipendio durante la carriera sono da noi minime)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/21/stipendi-docenti-litalia-e-nella-fascia-bassa-ue-tra-peggiori-per-scatti-di-carriera/718011/
 
 
Stipendi docenti, lï¿½Italia ï¿½ nella fascia bassa Ue. Tra i peggiori per 
gli scatti di carriera
I dati dello studio Eurydice tornano di attualitï¿½ in occasione 
dell'inizio dell'anno scolastico e rimbalzano sui media dei Paesi 
dell'Unione. Il top dei trattamenti economici ï¿½ in Lussemburgo, il dato 
peggiore in Bulgaria
di Leonardo Martinelli
La vita dei professori, anche finanziariamente parlando, non ï¿½ la stessa 
in ogni Paese. Lï¿½Europa presenta al suo interno differenze incredibili 
di stipendi per il corpo docente che vanno decisamente al di lï¿½ dei 
divari del livello economico e dello stesso Pil pro capite. E 
rispecchiano la differente considerazione in cui ï¿½ tenuta la professione 
ï¿½ e piï¿½ in generale il mondo della scuola ï¿½ in ogni Stato. Si passa da 
una media per il secondario di 4.780 euro annui in Bulgaria, da 
sottolineare lordi, che sono una miseria pure in quel Paese, per 
arrivare ai massimi del Lussemburgo, dove un prof del liceo viaggia su 
una media di 104.049 euro, che sono tanti anche per il ricco Granducato. 
Lï¿½Italia si posiziona nella fascia bassa, caratterizzata tra lï¿½altro, 
rispetto alla stragrande maggioranza degli altri Paesi europei, da un 
aumento molto ridotto e lentissimo dello stipendio durante la carriera.
 
I dati piï¿½ affidabili nel settore provengono da uno studio di Eurydice, 
organismo che dipende dalla Commissione europea, che ha pubblicato nei 
mesi scorsi un rapporto comparativo per le remunerazioni dei docenti. I 
dati sono ritornati a galla negli ultimi giorni in Francia: lï¿½ i media 
si stanno scatenando sul livello troppo basso degli stipendi nel Paese, 
addirittura piï¿½ bassi, si sottolinea, rispetto allï¿½Italia. Lo studio di 
Eurydice sottolinea come in tanti Stati europei, a partire dallï¿½anno 
scolastico 2009-2010, i salari nelle scuole siano stati congelati o 
addirittura ridotti, a causa della crisi. Ma prima di passare in 
rassegna i diversi livelli di stipendio, alcune avvertenze: si tratta di 
dati relativi allï¿½anno scolastico 2011-2012. Sono cifre lorde: vanno 
tolte le imposte, equivalenti alla nostra Irpef, che variano da Paese a 
Paese. Si tratta di statistiche espresse in Spa, lo standard di potere 
dï¿½acquisto. Quindi, filtrate rispetto al costo della vita: cosï¿½ si 
spiegano anche alcune sorprese, come il sorpasso dellï¿½Italia rispetto 
alla Francia, dove il costo della vita ï¿½ superiore. Infine, si prendono 
in considerazione i docenti di ruolo e non quelli precari, che 
rappresentano un grosso problema (ma non solo) in Italia. E un vero e 
proprio esercitoï¿½
 
Ebbene, nel nostro Paese, secondo le indicazioni di Eurydice, il salario 
medio annuo della secondaria (superiore, alle medie si scende 
lievemente) si posiziona a quota 30.431 euro, ma si segnala che il 
livello massimo raggiunto ï¿½ di 34.867 (partendo da un minimo di 23.048). 
Ma i massimi di stipendio sono toccati solo dopo 34 anni di anzianitï¿½. 
Per quanto riguarda la Francia, il livello minimo della secondaria ï¿½ di 
28.666, ma si puï¿½ arrivare a 47.610 per il secondario superiore. Anche 
in questo caso ci vuole tempo per raggiungere gli stipendi piï¿½ alti, tra 
i 20 e i 30 anni, meglio comunque dellï¿½Italia. I Paesi europei dove ci 
vogliono almeno 34 anni di anzianitï¿½ per raggiungere lo stipendio piï¿½ 
alto sono, oltre allï¿½Italia, Spagna, Ungheria, Austria, Portogallo e 
Romania, mentre ce ne vogliono appena dieci in Danimarca, Regno Unito ed 
Estonia.
 
Come abbiamo visto, gli insegnanti piï¿½ poveri si ritrovano in Bulgaria, 
appena 4.780 euro annui lordi in media per il secondario. Bassi i salari 
dello stesso ciclo di studi anche in altri Paesi dellï¿½Europa 
centro-orientale: Romania (5.078), Lettonia (9.216), Ungheria (9.448), 
Estonia (9.520) e Slovacchia (9.605). Niente rispetto ai 104.049 del 
Lussemburgoï¿½ A seguire, nei primi posti, ci sono la la Danimarca 
(70.097) e lï¿½Austria (57.779). E poi la Finlandia (49.200), che per il 
parametro Pisa, che a livello dei Paesi Ocse, i piï¿½ industrializzati, 
misura la qualitï¿½ formativa degli studenti, figura sempre al primo posto 
a livello mondiale. Seguono: Belgio (48.955), Regno Unito (44.937), 
Svezia (35.948). Tutti meglio dellï¿½Italia. Due casi a parte sono la 
Germania e la Spagna, dove gli stipendi, oltre che per lï¿½anzianitï¿½, 
differiscono molto anche secondo la regione. In Germania, ad esempio, i 
salari sono ancora decisamente piï¿½ bassi nellï¿½Est e a Berlino rispetto 
allï¿½Ovest. A livello nazionale per il liceo si passa da un minimo a 
inizio carriera di 45.400 euro fino ad arrivare a 64.000. In Spagna, 
invece, si passa da 33.000 a 46.000, comunque decisamente al di sopra 
dellï¿½Italia. Pur trattandosi di un Paese i generale con un Pil pro 
capite e stipendi in media inferiori ai nostri. E afflitto (pure lui) da 
una crisi terribile.


 Stipendi docenti, l'Italia è nella fascia bassa Ue.
 
Ricordati di moltiplicare per il rapporto fra i PIL pro-capite.
 
M.

 anche gli inglesi e i finlandesi e persino gli spagnoli
 
ma non bulgari e rumeni.
 
e l´italia ormai appartene a quel gruppo, inutile compararla ai paesi avanzati.

 Ricordati di moltiplicare per il rapporto fra i PIL pro-capite.
 
ne usciamo con le ossa rotte comunque


 ne usciamo con le ossa rotte comunque
 
Con i tedeschi di sicuro (in particolare con quelli di liceo), con i francesi no, e neanche con gli inglesi.
 
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:96fa8fed-7ade-4328...@googlegroups.com...

Perch� questo giochino non vale per i parlamentari italiani?
 
http://imagizer.imageshack.us/a/img838/9438/9ozw.jpg
 
 
Gioachic 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 
ne...@netfront.net
 ---
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 caso la nostra economia va sempre peggio da tempi immemorabili.
 
si sono passati 20 anni a creare un´enorme concentrazione di poteri nelle mani della politica, dandogli il controllo di piu´ di meta´ dell´economia del paese.
 
non c´e´ da stupirsi se, avendo in mano la cassa del paese, ne approfittino con soddisfazione.
 
fino a quando il pubblico italiano non si svegliera´ e comincera´ a ridurre le dimensioni dell´elefante pubblico-politico, non cambiera´ nulla.

 Con i tedeschi di sicuro (in particolare con quelli di liceo), con i francesi no, e neanche con gli inglesi.
 
L'articolo che ho postato dice il contrario, almeno riguardo agli 
inglesi. I francesi forse a conti fatti stanno peggio, ma rispetto al 
resto d'europa (esclusi bulgari e rumeni) siamo con la merda al collo.


 Perchï¿½ questo giochino non vale per i parlamentari italiani?
 
e per i professionisti i commercianti e gli imprenditori?


 resto d'europa (esclusi bulgari e rumeni) siamo con la merda al collo.
 
Non direi. Un po' più in basso degli inglesi, se rapportato al PIL, ma non molto, molto più in basso degli spagnoli, ma più in alto degli svedesi e dei norvegesi. Gli oltre 100.000 dei lussemburghesi sono tanti, ma se rapportati al PIL sono il 20% in più dei nostri 30.000.
 
M.

 sono pagati meglio degli italiani.
 
Mi dai 'sta cifra? Quale sarebbe lo stipendio ottimale di Giugno 2014? 
 
 

 Mi dai 'sta cifra? Quale sarebbe lo stipendio ottimale di Giugno 2014?
 
Forse non hai seguito il ragionamento. Devi rapportare la paga al PIL pro-capite del paese.
 
Il PIL pro-capite francese è superiore al nostro del 24%. Se vuoi raffrontare le page italiane con le paghe francesi devi aumentare le italiane del 24%.
 
Insegnanti italiani: minimo 24.669, massimo 38.745. 
 
Rapporti pro-caite PIL francesi/PIL italiani 24%.
Italiani maggiorati del 24%: minimo 30.589, massimo 48.043 
Insegnanti francesi: minimo 25.228, massimo 47.477 
Gli insegnanti italiani sono pagati meglio degli insegnanti francesi. 
 
Rapporti pro-caite PIL tedeschi/PIL italiani 25%.
Italiani maggiorati del 25%: minimo 30.836, massimo 48.431 
Insegnanti tedeschi: minimo 42.148, massimo 63.985 
Gli insegnanti tedeschi sono pagati meglio degli insegnanti italiani.
 
Chiaro?
 
In base allo stesso ragionamento, per esempio, gli inglesi sono pagati peggio degli italiani, gli spagnoli meglio.
 
M.

 Chiaro?
 
Chiaro, ma ti prego: solo un numero (od un piccolo range). Il netto del 
mese prossimo che tu ritieni giusto.
 
 

 mese prossimo che tu ritieni giusto.
 
Lordo annuo da 20.000 a 40.000; con meno automatismi di oggi, ma con più riconoscimenti di oggi per le responsabilità aggiuntive e con una quota legata ai risultati.
 
M.

 Lordo annuo da 20.000 a 40.000; con meno automatismi di oggi, ma con più riconoscimenti di oggi per le responsabilità aggiuntive e con una quota legata ai risultati.
 
Preciso che è quello che prende un laureato dove lavoro io. Di più per i "quadri". Responsabile di plesso: +10.000, vicepreside +20.000. Preside da 60.000 a 90.000.
 
M.