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Titolo: Maestra isterica e bambini che somatizzano: che fare??

Mio figlio frequenta la V elementare. Purtroppo delle tre insegnanti che
aveva in prima, nel corso degli anni non ne č rimasta alcuna, Sono tutte
cambiate. Ora, l'insegnante ultima arrivata č quella che insegna l'italiano,
l'inglese e altre materie. Questa signora (molto giovane) ha preso i bambini
in quinta, all'inizio del corrente anno scolastico. Abbiamo subito notato il
differente metodo di insegnamento, molti piu' compiti a casa, insegnante
piu' severa ecc., ma non ci siamo preoccupati piu' di tanto, pensando
(superficialmente) che un po' di lavoro in piu' non ha mai fatto male a
nessuno.
Subito dopo le vacanze natalizie, se non ricordo male dopo uno o due giorni
dalla ripresa della scuola, il bambino comincia ad avere mal di pancia e mal
di testa, cosi' non va a scuola per due o tre giorni. In un primo momento
pensavamo al sintomi influenzali, ma in effeti sia io che mia moglie abbiamo
notato che il bambino era sostanzialmente depresso. Sempre triste, piangeva
per un nonnulla ed aveva incubi notturni. Non sapevamo cosa pensare, a cosa
attribuire la causa del malessere, ed abbiamo valutato le iptesi piu'
disparate.
Qualche giorno dopo rimango stupito nel constatare che mio figlio (V
elementare) studiava le definizioni di poetica e prosa, metrica, metafora,
similitudine, stinestesia, chiasmo, ipervato, anafora e molto altro ancora.
Tali nozioni erano scritte sul suo quaderno e ci disse che la maestra le
dettava durante la lezione. Tali nozioni, inoltre erano scritte con un
lessico ed una forma che si addicono a studenti liceali (se non
universitari), sono quindici pagine di appunti sul suo quaderno. E ancora
non avevano studiato la parte relativa ai verbi. Mio figlio non sapeva cosa
fosse il gerundio o un trapassato remoto! Inutile dire che non ha imparato
nemmeno una poesia a memoria
Il bambino č molto piů risollevato da quando mia moglie ha deciso di
aiutarlo ogni pomeriggio nello svolgimento dei compiti.
Tale maestra, un giorno, durante la lezione, a proposito dell'amore degli
scolari verso le insegnanti disse: "io preferisco piů essere temuta che
amata".
Giorni fa avevo bisogno di parlare con un'altra insegnante e dissi a mio
figlio di chiedere alle maestre in che giorno loro ricevono i genitori di
pomeriggio. Il caso volle che c'era proprio questa maestra la quale dopo
aver detto a mio figlio il giorno e l'ora di ricevimento aggiunse "se devono
venire a parlare dei giudizi sulle schede oramai č troppo tardi!".
Io non dovevo parlare con lei e tantomeno dei giudizi sulle schede (prossime
ad essere compilate), per cui questa frase mi suono oltremodo offensiva.
Pertanto decisi di andare la mattina dopo a dirlo alla maestra interessata.
Quando iniziai a parlare e sottolineo con tono estremamente pacato, e le
dissi che io e mia moglie eravamo rimasti male per quella frase poco felice
detta al bambino, lei mi assalii con un tono iterico e a voce alta, senza
nemmeno permettermi di completare il mio discorso ed esprimere i miei
concetti. Con me ebbe immediatamente un tono imperioso peggio che se fossi
un suo allievo e perlando a voce alta.
Due giorni fa, accompagnando mio figlio ad una festa di compleanno, mia
moglie, parlando con altre mamme, ha scoperto che la situazione č
generalizzata: si parlo' di clima di terrore, di bambini che avevano
somatizzato questa situazione con frequenti mel di pancia e mal di testa, di
argomenti che sembrano adatti a ragazzi di liceo piuttosto che per bambini
di V elementare ecc. ecc.. Alcuna mamme hanno detto ai loro figli di non
preoccuparsi e di fare quello che riescono, altre hanno detto di tirare a
campare tanto sono altri 5 mesi dopodichč andranno via da quella scuola.
Ora chiedo ai frequentatori di questo forum ed in particolare ad insegnanti
e genitori un vostro parere ed un vostro consiglio su come affrontare la
situazione.

 campare tanto sono altri 5 mesi dopodichè andranno via da quella scuola.


 Con serentità
Che strana equazione...
Ricordo che quando ero bambino ci capitò in seconda elementare una maestra 
supplente molto rigida. Una volta si arrabbiò così tanto che ci riempì di 
compiti ogni giorno. Una volta addirittura 10 "copiati" da fare a casa e da 
portare il giorno dopo. Nessun bambino si ammalò mai per questo.
Sai qual è la colpa di questa schifosa società che stiamo costruendo? 
L'iperprotettività nei confronti dei nostri figli. E la colpa è della 
generazione dei 40 enni!!! 

 ha scritto nel messaggio
news:43d4a986$0$330$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:43d4b326$0$13133$4faf...@reader3.news.tin.it...


  Anch'io alle scuole elementari (cioè circa 10 anni fa) ebbi una
maestra di italiano (già allora anziana) severa e molto in là col
programma: ci fece studiare metafore, similitudini, chiasmi, anafore,
la struttura dettagliata della Divina Commedia, la storia delle origini
della letteratura italiana (dalla scuola siciliana a Boccaccio), e la
ringrazio ancora per tutto ciò: grazie a lei non ho mai avuto
difficoltà in alcuna materia letteraria al liceo, nonostante alle
scuole medie avessi imparato più o meno NULLA, a causa di insegnanti
non propriamente preparatissime.
  Una volta apprese le nozioni di base che vanno studiate alle scuole
elementari (leggere, scrivere ed "utilizzare" le 4 operazioni
fondamentali, almeno in IN), non credo abbia molta importanza che
l'insegnante faccia studiare poesie da imparare a memoria, o
letteratura, o storia, o metrica, quanto piuttosto che ella/egli
insegni al bambino a "sacrificarsi" ed a studiare, applicandosi anche
per ore, se necessario.  E cmq non mi pare che oggi in Italia abbiamo
il problema di ragazzi che a scuola studiano troppo e che avrebbero
bisogno di "giocare" e divertirsi di più: semmai l'opposto, ma magari
mi sbaglio.
  Non ti è venuto in mente che magari il problema di tuo figlio sia il
fatto che le precedenti insegnanti non l'abbiano abituato allo studio?
Cordialmente,
Franz
PS Mi sono permesso di darti del tu, spero non sia un prob.

 fatto che le precedenti insegnanti non l'abbiano abituato allo studio?
MA E' UN BAMBINO DI QUINTA ELEMENTARE!
Scusate se urlo, ma anche se a un singolo alunno il chiasmo puo'
interessare (tutto puo' essere, nella vita), si tratta pur sempre di
scuola dell'obbligo, e di elementari. 
Ho fatto (passabilmente) il liceo classico e mi sono laureata in latimo
medievale, ma se a dieci anni avessero provato a stressarmi con chiasmi,
iperbati e ottonari mi sarei seriamente domandata se veniva da un altro
pianeta.
Avrei somatizzato?
Penso di no, ma veramente non si puo' mai dire. Magari anche il
malcapitato in questione, preso un mese prima o un anno dopo non avrebbe
somatizzato.
Se tutti i genitori sono d'accordo (o almeno: se c'e' un bel gruppo di
genitori d'accordo) si puo' tentare una sortita da DS, che sara' costretto
a convenire che il chiasmo in quinta elementare non costuma. Pero'
l'insegnante raramente apprezza le sortite dal preside, e puo' darsi che
la vpstra si impunti e passi direttamente alla metrica latina e greca e al
sistema vocalico sanscrito - interessante, per carita', ma magari piu'
fruibile con qualche anno in piu' sulle spalle.
Altrimenti i genitori possono concordare una strategia sotterranea:
spiegare ai figli che nella vita esistono le ingiustizie e che in fondo
ogni studente trovera' qualche strano essere in cattedra che gli chiedera'
cose altrettanto strane - e insomma selezionare i compiti e le cose da
studiare, limitare il tempo riservato ai compiti a casa e accettare
serenamente l'insuff, o il semaforo rosso o quant'altro usi da voi per la
valutazione inadeguata. Insomma, cercate di limitargli lo stress.
Lo so che ufficialmente e' antieducativo, ma se la situazione e' fuor
dalla norma IMHO non si puo' pretendere che sia normale.
-- 
Murasaki Shikibu

 valutazione inadeguata. Insomma, cercate di limitargli lo stress.
Seee. Poi quando non avra' di fronte un docente "strano" dietro ad una 
cattedra ma un datore di lavoro, cosa fara'? Selezionera' se e 
quando/quanto lavorare? Ma fammi il piacere...

PS Mi sono permesso di darti del tu, spero non sia un prob.
PS in rete va bene anche il tu, eppoi non sono uno che si formalizza troppo.
(non ho capito che significa "prob")

 ha scritto nel messaggio
news:43d4f77d$0$29076$4faf...@reader1.news.tin.it...


 situazione.
Occorre dare una mano ai propri figli; ormai le maestre non mettono i voti
ai figli ma ai genitori dei figli.
Quindi datti una ripassatina di grammatica e di sintassi; di poetica e altre
fesserie dei finti uomini di cultura della sinistra. Segui tuoi figlio
facendo i compiti insieme. Otterrai due cose utili: intanto diventerai
simpatizzante della sinistra ed in più tuo figlio diventerà molto bravo sia
per la quinta classe che per le scuole medie e superiori.
Tanto le industrie si trovano in Cina; l'Italia è il solo paese del Bengodi.
-- 
Pietro De Paolis

 risultati scarsi = insegnante inadeguato
Non mi piace l'idea che un insegnante inadeguato possa *sperimentare* i
suoi metodi di insegnamento su mio figlio.
Se esiste un programma deve essere rispettato e qualcuno dovrebbe
assumersi la responsabilità di verificare se gli insegnanti stiano
operando in modo conforme al programma.
Non mi è mai successo di vedere un preside che prende le parti di un
genitore contro un insegnante, come è vero che un genitore non ha
nessuna possibilità di far valere le proprie ragioni nei confronti di
un docente se non agisce insieme ad altri genitori. Il timore di
esporre i propri figli alle ire vendicative di un insegnante,
solitamente riporta a più miti consigli.
Allora che fare?
Il dialogo con la maestra mi sembra un punto di partenza obbligatorio.
Questa volta però pretenderei il rispetto, a costo di esasperare i
toni!

universitari), sono quindici pagine di appunti sul suo quaderno.
Bisognerebbe andare a parlare con il direttore didattico e chiedergli
di richiamare l'insegnante alla programmazione di classe e a quella
d'istituto.
Purtroppo, ci sono insegnanti piuttosto suscettibili con i/le quali è
impossibile una comunicazione normale, altrimenti basterebbe fare
notare all'insegnante che ha a che fare con una scuola elementare.
La scuola non dovrebbe essere intesa come un luogo dove gli insegnanti
vanno a fare quello che vogliono, secondo una concezione molto
individualistica del lavoro, non dovrebbe neanche essere intesa come
un palcoscenico per il protagonismo di certi/e insegnanti, ma dovrebbe
essere intesa come un luogo dove si sviluppano lavori di gruppo basati
su di una intensa comunicazione. Al direttore didattico dovrebbe
spettare la supervisione e il riportare comportamenti "estemporanei" a
maggiore ragionevolezza.
Se il direttore didattico non svolge questa funzione di controllo, la
scuola rischia di diventare una palestra di anarchia.
Logos
gioca...@alice.it
Remove A B C

 
Purtroppo credo che il problema sia spesso un altro.
La maggior parte delle nuove generazioni di insegnanti spiega e propone 
percorsi troppo alti, non a misura di bambino. Spesso dà montagne di 
compiti, come se avesse a che fare con studenti liceali (sembra non 
capisca che chi non sa, ad esempio, fare le addizioni, ne sbaglia 5 come 
50; ugualmente, che chi le sa fare, ne svolge correttamente 5 come 50). 
Questo puo' significare che porti avanti percorsi come quelli esposti da 
chi ha iniziato il thread. Senza nessun tipo di malevolenza. 
semplicemente, pensano che questo sia giusto insegnare.
Se hanno la fortuna di incontrare colleghe piu' anziane che danno loro 
la giusta misura, tutto rientra. Altrimenti... accadono cose come quelle 
descritte da chi ha iniziato il thread. Il casino e' quando quelle 
stesse insegnanti si sentono talmente brave da non accettare consigli e 
critiche costruttive.

 situazione.
Visto che il problema è sentito da tutti, il rappresentante di classe 
potrebbe chiedere al DS autorizzazione ad usare un'aula per una 
riunione, in orario extrascolastico, tra voi genitori per discutere 
della classe in generale. Questo sarebbe utile a te per capire se il 
problema è veramente condiviso, e darebbe più forza in caso di sviluppi 
davanti al DS. Fa' lavorare il rapresentante, è a questo che serve.
Dubito fortemente che la programmazione di classe contempli chiasmi e 
anafore, sicuramente non sono previsti nelle Indicazioni Nazionali.Sono 
convinta che un'insegnante esperta non farebbe mai questo errore,e 
nemmeno la stupidaggine di caricare di compiti oltre il giusto.
Sappici dire come prosegue la cosa, se ti va, io sarei curiosa.
Tabhall

un docente se non agisce insieme ad altri genitori. 
Ma non avevi detto chiaramente, a suo tempo, di non aver mai avuto a
che fare con la scuola pubblica in vita tua fino a pochi mesi fa? E
allora grazie al picchio, che non hai visto niente...
Lisa

 campare tanto sono altri 5 mesi dopodichè andranno via da quella scuola.


amico" 
(sob)

 anafore, sicuramente non sono previsti nelle Indicazioni Nazionali.
Neppure vietato.
Ah, l'ultima volta che insegnai italiano in una quinta elementare, ormai 
nei bei tempi andati del bel tempo che fu, parlai di metafore e 
metonimie, con grande divertimento dei pargoli da quello che mi ricordo.
Un vero delitto.
e.

 Il genitore          La maestra"
Bah.
Anche a mio figlio e' capitato lo stesso, anche a noi sul diario e' 
stata scritta una frase simile (ma che sono formule indicate 
direttamente dal Ministero?!?), anche nel mio caso la colpa era di noi 
genitori; sul diario anziche' offendere la maestra l'abbiamo ringraziata 
e ci siamo scusati.
Mario Leigheb

 allora grazie al picchio, che non hai visto niente...
Bentornata Lisa, mi sei mancata.

 ha scritto nel messaggio 
news:43d80eaf$0$27398$4faf...@reader1.news.tin.it...


 wrote:

Pazzi/e furiosi/e che scambiano la scuola con un corso di sopravvivenza
per agenti dei servizi segreti ci sono sempre stati, specie in certe
tipologie (p. es. lettere al ginnasio), ma erano casi sporadici.
Quello che descrivi tu invece e' una categoria generalizzata, limitata
alle nuove generazioni di insegnanti.
A questo punto mi viene un sospetto:
non saranno quelli che hanno alle spalle il famoso "biennio
universitario", che per le superiori si chiama SSIS ma per le elementari
si chiama... come si chiama, laurea in scienze delle comunicazioni?
Quando facevo la SSIS mi e' capitato spesso, soprattutto leggendo i libri
che ci mettevano in bibliografia ma talvolta anche ascoltando gli
insegnanti, di imbattermi in percorsi e moduli che nessuna classe di
comuni mortali, per quanto vivaci, curiosi, disponibili e disciplinati,
sarebbe mai riuscita a fare, soprattutto nei tempi e modi indicati.
E circolano leggende metropolitane di insegnanti abilitati SSIS che danno
alle medie inferiori temi del tipo "la donna nella letteratura
provenzale".
Insomma, puo' darsi che effettivamente il problema sia nel manico - il che
confermerebbe la mia vecchia teoria che la SSIS e affini sono assai
inutili per chi ha un po' di esperienza di scuola, e dannose per chi
ancora deve cominciare a insegnare, e che l'intero impianto del percorso
seguito dalle nuove e rampanti giovani leve dell'insegnamento sia
sbagliato alla radice.
(Con tutto cio', qualsiasi cosa gli abbiano insegnato a scienze delle
comunicazioni, un insegnante deve comunque ricordarsi che insegnare,
quando la classe non riesce a starti dietro, e' una pura perdita di tempo)
-- 
Murasaki Shikibu

 ha scritto nel messaggio
news:5r5Cf.973$Kt1...@nntpserver.swip.net...


 metonimie, con grande divertimento dei pargoli da quello che mi ricordo.
Non venirci a dire che hai dettato 15 pagine di definizioni di chiasmo e 
anafora, perchè qui non ti crederebbe nessuno.
Le metonimie solitamente si fanno in seconda, quando si affronta il 
fumetto. Per i miei piccoli sono "i segni e i disegnini che vogliono 
dire qualcosa", mi guardo bene dal pretendere definizioni. La metafora 
solitamente ci arriva con la prima nevicata dell'anno, quando per 
l'occasione riesumo dal mio computer una lettura, e c'è immancabilmente 
l'espressione "coltre candida": praticamente non c'è 
racconto/poesia/descrizione sulla neve senza una coltre candida...bianca 
coltre....coltre silenziosa...per cui da queste parti schivare le 
metafore è praticamente impossibile, anche a volerlo :-)
Tabhall

 lui.
Non ci credo manco morta. Se come dici la maestra non è amata, gli amici 
lo avranno prontamente consolato, o saranno stati zitti sul momento, ma 
non avevano alcun motivo di prendersela con tuo figlio, visto che un 
libro dimenticato non è poi un argomento così appassionante.
<..<cut> sarei passato direttamente a vie di fatto denunciando la maestra.
Per che cosa, di grazia? Uso smodato di anafore? Lavata di capo di 
fronte alla classe? Non esageriamo, su. Le denunce si fanno per cose 
gravi e documentate, altrimenti si ottiene solo di venire 
controdenunciati per calunnia.
Ora il dirigente chiederà spiegazioni alla maestra, e visto che hai 
tirato in ballo anche gli altri genitori, probabilmente verificherà 
anche con loro. Se il carico di lavoro dei bambini e il programma svolto 
non sono idonei, ci saranno delle modifiche.
  Soprattutto, evita di denigrare la maestra di fronte a tuo figlio, che 
deve essere lasciato fuori dalle beghe dei grandi ed imparare 
adassumersi le sue responsabilità.
Tabhall

 adassumersi le sue responsabilità.
questo ci tengo a sottolinearlo piu' volte. Ho idea che, pur essendo un 
concetto di fondamentale importanza (soprattutto visto che il pargolo ha 
10 anni e non 5), nel caso in questione non sia stato sufficientemente 
considerato.

 ha scritto nel messaggio
news:43d954ad$0$22093$4faf...@reader1.news.tin.it...


 fronte alla classe?
Non è stata una semplice e sana "lavata di capo" che ogni tanto fa sempre
bene.
Si è fatta vittima e si è autodipinta come perseguitata ingiustamente
coinvolgendo i bambini che in questa storia non dovevano entrarci affatto!
Lei doveva leggersi la risposta e tenersela per se, senza commentare davanti
alla classe e scaricare su mio figlio. Al massimo ci convocava e ne parlava
direttamente con me e mia moglie, sempre che ella  riuscisse a mantenere la
calma senza agitare il dito minaccioso a 5cm dal mio naso come ha fatto la
prima volta.

Premessa: chi non ha pazienza di leggere post lunghissimi e teme di non
saper cavalcare le due mongolfiere che si ritroverà almeno a metà lettura,
salti a piè pari questo post.
Vedo che non mi sono fatto capire molto bene. Vedo che diversi tra i
frequentatori del NG che hanno letto il mio post continuano ancora a dire
"io ho spiegato la metafora", "i miei pargoli erano divertiti" ecc.,. visto
che l'argomento interessa ad alcuni, voglio riportarvi solo alcuni esempi
tratti dal quaderno di mio figlio. Ciò che scriverò è stato dettato dall'
insegnante poiché, ovviamente, sul libro di testo certe cose non ci sono.
Spiegatemi se sono io che ho qualche rotella che va lubrificata oppure è l'
insegnante che ha qualche problemuccio. Se mi convincete della veridicità
della prima ipotesi allora mi abituerò all'idea che in terza media i ragazzi
leggeranno le commedie di Plauto direttamente dal latino come fossero
fumetti e che probabilmente al liceo studieranno direttamente dai
manoscritti di greco ed aramaico antico.
Riporto così come ho trovato quindi maiuscole/minuscole ed errori, esempi e
nomi dei poeti.
TESTO DETTATO DALL'INSEGNANTE E SCRITTO SUL QUADERNO DI UN BAMBINO DI QUINTA
ELEMENTARE:
Il verso è costituito dal metro e dal ritmo.
Il primo, cioè il metro, definito dal numero delle sillabe che lo formano è
fisso.
Il secondo, invece, il ritmo, costituito dagli accenti, dalle pause, e dalla
presenza di diversi elementi sintattici e fonici, è variabile, e si pone in
relazione con la sensibilità personale del poeta tanto che ogni autore usa
un suo personale ritmo. ....
LA STRUTTURA SINTATTICA
Il linguaggio della poesia si differenzia da quello degli altri testi anche
per la diversa disposizione dell'ordine sintattico delle parole. I poeti,
infatti, non solo scelgono le parole secondo criteri speciali in modo
particolare al fine di produrre singolari effetti espressivi sia al livello
sonoro che al livello di significato; le tecniche che i poeti utilizzano si
chiamano linguaggi dell'ordine, tra le più usate ci sono l'anafora, l'
ipervato, il chiasmo.
      ...
IPERVATO: consiste nel rovesciamento del normale ordine logico delle parole
nella frase.
ES.
AZZACINTO
Ne mai più toccherò le sacre sponde
Ove il mio corpo fanciullo giaquè
      ...
I poeti si servono di alcune tecniche per costruire, mediante le parole
della lingua comune, immagini sempre più nuove che si chiamano: figure di
significato.
Tra le figure di significato più usate vi sono: LA SIMILITUDINE, LA
METAFORA, LA PERSONIFICAZIONE, LA METONIMIA. L'OSSIMORO, LA STINESTESIA, LA
PARONOMASIA.
      ...
 METAFORA: significa associazione di due parole che indicano cose diverse ma
che hanno qualcosa in comune sul piano del significato.
ES.
La solitudine scintilla nel mondo senza amore.
            V. ALEXANDRE
      ...
METONIMIA: significa sostituzione di una parola con un'altra che ha con la
prima un rapporto di causa-effetto di vicinanza.
ES.
Sotto l'ali dormono i nidi come occhi sotto le ciglia
G. PASCOLI
OSSIMORO: significa accostamento in un unica frase di significati opposti.
ES.
E' stato breve il nostro lungo viaggio.
            E. MONTANA
STINESTESIA: significa accostamento di sostantivi e aggettivi appartenenti a
sensi diversi.
ES.
Caldi nel fresco oscuro giardino
oscillano lampioncini di tanti colori
         H. HESSE

 Uso smodato di anafore?


(visto che pure la temono) ma fanno vedere che prendono le sue difese. 
Ma che due palle, scusate!....
La maestra sarà un po' squilibrata di suo, ma mi pare che anche voi
genitori ci mettiate abbondantemente del vostro.
Insomma, per criticare un'insegnante che è andata sopra le righe, c'è
proprio bisogno di intesservi sopra tutto questo complottismo
drammatico e di vedervi tutti 'ste implicazioni profonde? E ci credo
che i bambini somatizzano!
Lisa

AZZACINTO
'azzacinto, 'azz'!....
Lisa

 PARONOMASIA.
Eccetera ;-((
Credo che avesse ragione il primo precettore di matematica di Pascal 
(suo padre), quando diceva che il discente va sempre messo 
psicologicamente  al di sopra dell'esercizio da risolvere; se lo 
percepisce troppo difficile se ne sentira' schiacciato e si scoraggera'.
Al contrario l'attitudine a sentirsi dominatore del problema e non 
succube impaurito diventera' una sana abitudine (somatizzazione 
positiva) per il futuro.
a.c.

 
Condivido.

 Condivido.
Su questo non v'era alcun dubbio, basta leggere un paio di suoi post per
capire come la pensa.
Io non parlo per partito preso e non considero gli insegnanti miei avversari
(ne ho la famiglia piena).

 ha scritto nel messaggio
news:43d9cce...@twister2.libero.it...

Prima di dare giudizi così frettolosamente e così superficialmente
risolutivi (fa comodo vero?) si prega di leggere tutto il thread. Per quanto
riguarda mio figlio io non ho mai dato addosso all'insegnante, e le assicuro
che io e mia moglie siamo stati davvero male nel vederlo sempre triste,
piangere per un nonnulla (e trattasi di un bambino che non piange
facilmente), e spuntargli mal di pancia e mal di testa che si vedevano
essere di origine psicologica.
Io non sono affatto un padre apprensivo, spingo sempre mio figlio ad essere
autonomo e responsabile il piu' possibile, e sono sempre stato severo con
lui specialmente per la vita scolastica, mostrandomi sempre dalla parte
degli insegnanti (e lo sono tutt'ora).
Non so se lei ha figli (direi proprio di no) ma le assicuro che vedere un
figlio di 10 anni che sta male per diversi giorni, vederlo diverso, capire
che è un malessere psichico e non riuscire a capirne il motivo ed ancora
sentirsi impotente oltre che estremamente preoccupato non è una bella
situazione.
Sulla probabile causa legata all'atteggiamento della maestra ed alla
quantità e tipo di lavoro che ella affidava ai bambini, io l'ho capito dopo
che il malessere di mio figlio era passato, quando mia moglie chiacchierando
con altri genitori scoprì che agli altri bmbini era successo lo stesso ed in
alcuni casi peggio. A quel punto sia io che mia moglie tirammo un gran
sospiro di sollievo giudicando la cosa una stupidaggine ed in fondo quasi
*fisiologica*, potemmo così mettere da parte tente ipotesi più brutte (le
più disparate) che uno fa quando si trova innanzi ad un problema di origine
misteriosa.
Ho potuto così sollevarlo dalla *responsabilità* di dover fare per forza
bene tutto ciò che la maestra spiegava ed assegnava loro.

 considerato.
Ecco la cattedra che parla, come spesso accade, senza capire nulla di quello
che frulla nella testa delle persone!
Il malessere del bambino era derivato proprio dal senso di responsabilità
che egli aveva nel dover fare bene tutto ciò che la maestra le dava, e,
vedendo che non riusciva a stare dietro alla maestra, aveva anche il timore
di una mia reazione.
Credo che questo succederebbe a chiunque (anche agli adulti in ambito
lavorativo). Provate un po' come vi sentireste se all'improvviso veniste
investi di un carico e tipo di lavoro molto superiore alle vostre
possibilità e sapete che è vostra responsabilità smaltire tutto e bene, ma
capite bene anche che non potete farcela.

Non so se lei ha figli (direi proprio di no) 
Ho una figlia, e avevo GIA' letto tutto il thread. 
Questo, come indovino non vale niente. Avanti il prossimo.
saluti
Lisa
 

di una mia reazione.
Ma se il bambino si angoscia perché ha paura di non essere all'altezza
di quello che gli viene chiesto, e si angoscia il doppio perché alla
minima defaillance ha paura della reazione dei genitori, non viene
minimamente il dubbio che possa esserci qualcosa di sbagliato anche
nelle aspettative del genitori, e non solo in quelle della maestra?
Lisa

 anafora, perchè qui non ti crederebbe nessuno.
Faccio anche di peggio, se il caso; 15 pagine in quanti giorni poi?
Tabhall, qui sembrerebbe che se un argomento non è nominato 
esplicitamente nei programmi, o quel che sono ora, non si possa trattare.
Non discutevo sulla bontà o meno dell'insegnamento della maestra.
e.

 nelle aspettative del genitori, e non solo in quelle della maestra?
Il dubbio viene soprattutto se il genitore afferma:
" Gli dissi [al direttore] che mio figlio era tornato a casa che era uno 
straccio e che mia moglie si era molto arrabbiata, che non sapevamo come 
prenderlo e mia moglie chiamo' il medico facendosi fare un certificato 
in cui si accertava che il bambino aveva una crisi ansiosa reattiva. (In 
realtà bluffai poichè mia moglie non chiamo' il medico)"
e.

 realtà bluffai poichè mia moglie non chiamo' il medico)"
esattamente. Uno che ha bisogno di mentire per farsi valere, significa 
che tutti 'ste ragioni non se le sente neppure lui. Cosa che fa 
parecchio pensare.
Unito poi al fatto che vuole le comunicazioni come pare a lui altrimenti 
non solo non le accetta ma si inalbera, direi che il livello e' chiaro.

Carissimo mi spiace leggere la tua considerazione e vorrei dirti come
la penso.
Sicuramente se i bambini venissero trattati come tali,avrebbero il
tempo per crescere come la natura li ha creati e non come li vuole la
riforma MORATTI .
Detto questo, proviamo a pensare se la maestra della primaria fosse un
pò meno professionale e un pò più mamma non credi che il
bimbo-alunno avrebbe la volontà di frequentare l'ambiente scolastico
cosideradolo una seconda casa ?
Allora noi 40 enni rimbocchiamoci le maniche ma non sentiamoci
colpevoli di badare e di essere protettivi della nostra unica, vera
ragione di vita!

 wrote:

Ma pork***, possibile che non vi ricordiate la seconda o terza cosa che si
impara insegnando, cioe' che il genitore e' una bestia suscettibile per
definizione, soprattutto se gli critichi o irriti la prole? E che gli
insegnanti sono suscettibili quanto e piu' dei genitori? E che la
suscettibilita' dei primi e' del tutto scollegata con la loro normale
capacita' di autocritica e di non-trasformazione di una pulce in un
elefante? 
Sopire, placare, molto reverendo insegnante...
-- 
Murasaki Shikibu

,
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) wrote:

Mica detto. Un bambino e' capacissimo di *interpretare* le aspettative dei
genitori a modo suo e di angosciarsi senza motivo. Idem per il genitore.
Last but not least: potrebbe essere *il bambino* ad avere delle
aspettative esagerate, magari mosse dal suo profondo affetto per i
genitori cui cerca di dare anche quello che i poveretti nemmeno hanno
pensato (almeno a livello conscio) a chiedergli... 
(nel qual caso, tutta la vicenda potrebbe risolversi in un'utile lezione
di vita per il pargolo, che potrebbe scoprire che qualcuno magari e'
disposto ad amarlo anche se non e' il primo della classe)
-- 
Murasaki Shikibu

Lasciala stare, è inutile.

 non solo non le accetta ma si inalbera, direi che il livello e' chiaro.
E' il suo livello è chiaro, mia cara signora. Una che risponde a problemi
seri in questo modo è l'emblema dell'insegnante perfettina, con la risposta
telegrafica pronta a tutte le questioni della vita terrena e ultraterrena,
che crede di essere tanto *professionale* e che ignora il valore umano del
lavoro che fa e che crede di poter dare lezioni a chiunque pure sui NG!
Basti vedere come chiama gli alunni: *pargoli*! Termine usato non
affettuosamente come traspare dai post che ella ha inserito in questo NG,
lei arriva a chiamare *pargoli* anche gli alunni degli istituti tecnici
facendo trasparire tutta la considerazione umana hce ella nutre nei
confronti dei *pargoli*.
Se permette, mia cara signora, io ho 5 anni di scuola elementare; 3 anni di
sucola media, 5 anni di liceo, 7 anni di conservatorio, 5 anni di università
oltre ad innumerevoli corsi frequentati per lavoro di cui 3 frequentati
negli Stati Uniti. Ho insegnato ma a gente adulta ed insegno tutt'ora in
corsi di specializzazione universitari. Se proprio devo prendere delle
lezioni non le verro' certamente a chiedere nè a lei nè all'insegnante di
mio figlio!
Quando l'insegnante deve scrivere una comunicazione, visto che è tanto brava
nelle materie letterarie, lo faccia con i dovuti toni ricordandosi che i
genitori non hanno tutti l'anello al naso! Lo faccia quando è necessario e
non alla prima mancanza del bambino! Se lo fa tratti tutti i bambini allo
stesso modo e non che ad uno gli
Io avevo aperto questo thread solo per ricevere consigli o pareri e non
certo le lezioni ed i giudizi che lei tanto sarcasticamente, ironicamente e
cinicamente elargisce!
Intanto anche lei, pur essendo una insegnante tanto brava ed esperta, almeno
da come qui si atteggia, ha ignorato quello che io ho trascritto dal
quaderno di mio figlio e del quale avevo chiesto se effettivamente era solo
a me che appariva esagerato oppure no.
Infine, se crede di fare esercizio della sua dialettica nel rispondermi su
questo NG come se fosse ad una tribuna politica dicendo necessariamente il
contrario di quello che dice l'interlocutore, argomentando in ogni caso,
bene, con me ha sbagliato persona.
Se lei crede di dover difendere a spada tratta qualsiasi insegnante in cielo
ed in terra assumendo come postulato che tutti i genitori siano di livello
inferiore, bene, ha sbagliato indirizzo.
Con questo ritengo di chiudere il discorso con lei non rispondendole più e
ringraziandola per le sue lezioni non richieste di cui a modo mio farò
certamente tesoro.
Grazie da *uno che vuole le comunicazioni come pare a lui* e *il cui livello
è chiaro*!

delle rimostranze come le ho fatte io. 
Chi dice questo non può che essere uno che non sa veramente NULLA di
scuola.
Nella mia esperienza personale, è sempre stato il contrario: tutti i
presidi che ho visto sono mediamente pronti a strofinare, blandire e
lecchinare a più non posso qualunque genitore, anche a costo di
penalizzare ingiustamente un insegnante.
L'unico beneficio del dubbio che concedo è l'ipotesi che forse alle
elementari sia diverso, perché le scuole sono meno in concorrenza tra
di loro. Ma alle superiori, sta di fatto che la realtà è questa da
diversi anni: i dirigenti sono talmente ossessionati dal terrore di
perdere iscrizioni, che accontentano le famiglie in tutto, passando
sopra a qualunque esigenza didattica o a qualunque rivendicazione del
punto di vista dei docenti.
saluti
Lisa

 "Gentile maestra,
Ma c'avesse avuto ragione Pol Pot?
..

 ha scritto nel messaggio
news:43da76fd...@twister2.libero.it...


Una maestra che in quinta elementare insegna quella roba ai ragazzini
è palesemente in errore.
Inoltre, mi sembra di capire che con i suoi modi autoritari riscuote
antipatie sia tra gli alunni che tra i genitori, rifiutando anche il
minimo appunto sul suo metodo d'insegnamento.
Eppure in questo acquitrinoso NG, riesce ad avere ragione.
Il povero donbe si sfoga cercando consiglio dagli addetti ai lavori e
in cambio riceve critiche e sbeffeggiamenti gratuiti.

Eppure in questo acquitrinoso NG, riesce ad avere ragione.
Veramente, quasi nessuno ha detto che la maestra ha ragione.
Lisa

 Con questo ritengo di chiudere il discorso con lei
perfetto. L'unica cosa sensata di tutto il post.

 Veramente, quasi nessuno ha detto che la maestra ha ragione.
Sara' che lo si ritiene talmente ovvio da non meritare ulteriori conferme.

 non alla prima mancanza del bambino!
Vero. La prima volta, passa. Poi scatta la nota. Inutile però scrivere "X ha
dimenticato il libro". Che razza di comunicazione è? Molto più logico
chiedere "Come mai X ha dimenticato il libro?" (tanto più se era l'unico che
avrebbe dovuto portare quel giorno). Io, in genere, scrivo "Perchè..." Non
mi sento inquisitoria. Semplicemente, chiedo.
E poi: pretendo fin dalla seconda elementare che i miei bambini si preparino
lo zaino da soli......Se dimenticano qualcosa e la scusa è "la mamma non me
l'ha messo nello zaino", faccio la nota alla mamma:-)
A proposito: quando andrà a chiedere spiegazioni, chieda anche come mai
fanno tre ore di inglese consecutive. Mi risulta che non dovrebbe essere
possibile:-)>
Saluti
Lucy

 direttamente con me e mia moglie, 
Sono assolutamente d'accordo.
Tabhall

 possibile:-)>
Questa mi interessa. Dove l'hai trovata scritta? Da noi non accade e non 
e' mai accaduto, a quel che ricordo. Ugualmente, non ho mai letto fosse 
proibito fare 3 ore di inglese di fila, nè, onestamente, l'ho mai 
sentito dire.


wrote:

perchè, cosa c'entra in questo caso Pol Pot? Ricordamelo, mi sfugge...

 esplicitamente nei programmi, o quel che sono ora, non si possa trattare.
Intanto, qui non si tratta solo di "argomenti", ma di come questi 
vengono trattati. Nessuno si meraviglierebbe se in una programmazione di 
quinta comparisse la metafora, ma nessun insegnante con un minimo 
d'esperienza farebbe scrivere come esempio "La solitudine scintilla nel 
mondo senza amore". Sì, penso che tutto quello che viene fatto come 
*obiettivi* nella programmazione debba esserci. Non posso mica pormi 
come obiettivo che il bambino conosca le quattro operazioni e poi 
insegnargli invece la fisica quantistica.
Ciao
Tabhall


Totale distruzione del sistema scolastico, campi di rieducazione,
separazione dei bambini dalla famiglia...
Ecco, soprattutto quest'ultima,
..

 possibile:-)>
No, infatti
Tabhall

 No, infatti
Non lo sapevo. Mi daresti la fonte, per piacere?

 insegnargli invece la fisica quantistica.
In nessuna mia programmazione ho mai nominato il concetto di infinito, 
né le geometrie non euclidee, eppure a scuola ne parlo, devo temere 
qualcosa, Tabhall?
Vedi, io credo che il mondo è proprio complesso e pure siano complesse 
le bestie - per dirla con Murasaki Shikibu - che lo popolano. Sono 
convinta che un insegnante 'non valido', potrebbe attenersi soltanto 
alle quattro operazioni e non fiatare al di fuori di una programmazione 
dettagliata, dettare frasi semplicissime e comprensibili, ed essere nel 
contempo un pessimo insegnante.
e.

 d'esperienza 
p. s.
Insegneresti a leggere a un alunno direttamente dalla Bibbia?
Consiglio: Bruno Bettelheim e Karen Zelan "Imparare a leggere. Come 
affascinare i bambini con le parole", Feltrinelli.
"Esistono due modi radicalmente diversi in cui la lettura (e il suo
apprendimento) può essere sperimentata: o come qualcosa di grande valore
pratico, importante se si vuole fare strada nella vita, oppure come la
fonte d'illimitate conoscenze e delle più squisite esperienze estetiche.
In quale di questi due modi o in quale combinazione di entrambi il
bambino sperimenterà l'insegnamento della lettura dipende
dall'impressione che riceve dai suoi genitori [...] e da come gli viene
insegnato a leggere a scuola.[...]
Un bambino fu educato contemporaneamente nella scuola pubblica locale e
in una scuola ebraica ortodossa dove viene insegnato a leggere
direttamente dalla Bibbia ebraica e a tradurre quanto leggono nella
lingua locale, esattamente come è stato fatto per centinaia di anni.
Nessuno dei testi presentati viene spurgato o censurato. E' in effetti
proibito dalla legge ebraica abbreviare, spurgare o, del resto, perfino
omettere quelli che potrebbero essere considerati brani controversi.
[...]
Il bambino leggeva l'ebraico "per il significato", dato che gli era
stato insegnato per il significato e senza minimamente curarsi se una
data parola fosse in sé facile o difficile.[...]
Tralascio l'intuibile finale.
e.

separazione dei bambini dalla famiglia...
guarda guarda... come a Sparta... 
E il regime spartano era tutt'altro che comunista!! 
(era oligarchico-aristocratico)

> diversi anni:
Non male per uno che mi aveva accusato di non aver letto tutto il
thread. Tu non leggi nemmeno i messaggi ai quali stai direttamente
rispondendo.
Lisa

 che i bambini somatizzano!
Ho riletto con attenzione il thread ma, a parte una leggerissima vena
polemica che può essere ben riassunta in queste poche perle di
saggezza, mi sfugge il consiglio che intendi dare al povero donba.
saluti
Medioman

 Non lo sapevo. Mi daresti la fonte, per piacere?
Decreto Ministeriale 28 giugno 1991
Art. 3.-
....
*Le ore di insegnamento sono determinate in non meno di tre interventi 
da realizzarsi in giorni diversi*
......
La collocazione oraria della lingua straniera deve essere tale da 
garantire l'unitarietà dell'insegnamento e la piena integrazione della 
disciplina nel curricolo.
Circolare Ministeriale 21 aprile 1992, n. 116
"E' essenziale, infine, che l'orario di insegnamento della lingua 
straniera abbia una scansione che assicuri tempi distesi di 
apprendimento per i bambini. *Va ovviamente evitato il rischio di 
ricondurre tale insegnamento a disciplina aggiuntiva o integrativa*
Da allora c'è stata l'autonomia, e la competenza sulla scansione 
temporale delle materie è della singola istituzione scolastica (DM 59/04 
allegato B, capitolo Vincoli e risorse, paragrafo 3: “Ogni istituzione 
scolastica decide, ogni anno, sulla base di apposite analisi dei bisogni 
formativi, l’integrazione, la distribuzione e i tempi delle discipline e 
delle attività”).
Dubito che in qualche POF ci sia scritto che l'inglese va collocato in 3 
ore consecutive. Capita che nella primaria si facciano 2 ore 
consecutive, perchè proprio non si può fare altrimenti per coprire le 
classi o per "incastrare" l'inglese nell'orario. Da noi si è stabilito 
che, se proprio non c'è altra possibilità, questo si faccia nelle ultime 
classi.
Al di là delle leggi, 3 ore consecutive di inglese, inteso come lezione 
vera e propria con presentazione di nuovi esponenti linguistici, sono 
del tutto inopportune dal punto di vista dell'efficacia didattica. 
L'ideale, secondo tutti gli specialisti, è una mezz'ora ogni giorno, ma 
ovviamente solo la specializzata lo può fare.
Se non ho capito male, nella classe considerata l'inglese è insegnato 
dalla stessa maestra che ha messo la nota. Se così non fosse, la nota 
l'avrebbe messa casomai l'insegnante specialista e non quella "di 
classe" che non deve permettersi di mettere il naso in una questione non 
di sua competenza. Perciò, l'insegnante in oggetto è una specializzata 
che ha tutto l'orario che vuole per piazzare l'inglese, o quasi.
Tabhall

 che ha tutto l'orario che vuole per piazzare l'inglese, o quasi.
Onestamente non credo sia il problema piu' grande, in quella situazione. 
Al di la' degli specifici, è la relazione pessima docente - genitori che 
crea i problemi e non mi sembra ci sia la volontà di sanare almeno in 
parte la situazione; vista questa, tutto non puo' che andar male. 
Cercare soluzioni per orari e metafore significa solo cercare di far 
passare i sintomi senza curare la malattia.
Ad ogni modo, dalla situazione specifica mi chiamo fuori. Immagino tu 
possa capire il perchè. :-)

 Circolare Ministeriale 21 aprile 1992, n. 116
[...]
Ho dimenticato la cosa più importante: GRAZIE MILLE!

 ore consecutive.
Dubito onestamente che ci sia scritto anche il contrario.
Secondo me, vista l'autonomia, sono consentite le 3 ore consecutive. 
Magari possono non essere opportune per mille ragioni ma, senza 
regolamentazioni interne - formalmente stabilite - da parte dei docenti 
in questo senso, dubito si possa contestare una soluzione di questo tipo.

saggezza, mi sfugge il consiglio che intendi dare al povero donba.
Ma tanto ha i tuoi, no?

 comprensibili, ed essere nel contempo un pessimo insegnante.
Ho scoperto da alcuni anni che il compito degli insegnanti, specialmente
di materie letterarie, e' proprio l' "educazione alla complessità".
E' indicato esplicitamente nella premessa ai programmi di italiano
dei corsi i.g.e.a. (allora sperimentali) negli ITC.
Non so quanto possa valere per le elementari.
a.c. 

 ha scritto nel messaggio
news:5aMCf.149624$65.42...@twister1.libero.it...


 in questo senso, dubito si possa contestare una soluzione di questo tipo.
Capisco cosa vuoi dire e certo hai teoricamente ragione. Però la prima 
regola resta quella di stabilire un orario che sia a misura di bambino.
Per fare un esempio estremo, l'autonomia permette anche di trascurare 
completamente una materia e svolgerla successivamente in un unico 
blocco, ma troverei alquanto bizzarro eliminare ad esempio, per un mese 
intero "arte e immagine" e poi il mese dopo far 
disegnare/modellare...ecc per una settimana di fila, senza fare altro.
Probabilmente si può fare, ma non è opportuno, per tutta una serie di 
motivi.
A me le 3 ore consecutive sembrano pericolose soprattutto per la salute 
della maestra. Non mi ci vedo, a fare 
giochini/filastrocche/canti/role-play per 3 ore di fila.
  Se poi per "inglese" qualcuno intende far scrivere pagine e pagine, 
allora parliamo una lingua diversa.
Ciao
Tabhall

 Onestamente non credo sia il problema piu' grande, in quella situazione. 
Certo, lì non fa alcuna differenza, siamo tutti d'accordo, credo; io 
volevo solo rispondere a Lucy
Saluti
Tabhall

 carta.
L'autonomia potrà anche essere la mamma di molti mali, ma la decisione
ultima sull'orario spetta all'insegnante (così come i pof sono fatti da
insegnanti) e dubito fortemente che ci sia qualcuno così fuori di testa da
farsi tre ore filate di L2. Invece, la maggior parte sceglie le 2+1 proprio
per far quadrare gli orari (è pur sempre una disciplina da non fare in
compresenza), ma ti posso assicurare che la mezz'ora al giorno, più o meno,
è quella che funziona meglio di tutto (potendo, ovviamente). Specialmente se
hai una prima ed è poco numerosa:-)
Lucy

 convinta che un insegnante ...<cut>'
Del resto, un insegnante potrebbe attenersi soltanto
alle quattro operazioni e non fiatare al di fuori di una programmazione
dettagliata, dettare frasi semplicissime e comprensibili, ed essere nel
contempo un *ottimo* insegnante :-)
Tabhall

 data parola fosse in sé facile o difficile.[...]
Rispunta il metodo globale?
Si spera che tutti i bambini leggano "per il significato", con o senza 
bibbia, e imparano dove e come vogliono loro. Una mia nipote ha 
cominciato a cercare e distinguere i grafemi sul bugiardino 
dell'Aspirina: probabilmente le è sembrato un documento importante 
meritevole di attenzione, visto che sua madre metteva la scatola al 
sicuro in alto nell'armadio. La parola "controindicazioni", essendo 
lunga, era la sua preferita.
Ciao
Tabhall


E' esattamente l'impressione che sto avendo io della maestra di mio figlio.
Potrebbe anche essere che mi sbagli, ma questa attualmente è la mia
impressione

 allora parliamo una lingua diversa.
Guarda, ne sento di tutte. Da noi (provincia di BO) una scuola 
accettante a suo tempo di sperimentare la riforma, priva di risorse per 
l'insegnamento della L2, ha sostituito l'insegnante con la TV (presente 
il canale dedicato di rai educational?). Esperimento dato come vincente 
e altamente ripetibile (!). Hai visto mai...

 inglese" nel senso classico, anche se molto utile, secondo me.
Mmm.. sperimentero' anche questo. Mi sembra ottima soprattutto la scelta 
di immagine in l2. Ma credo si possa fare anche in altri momenti... 
mmm... mi hai dato buoni spunti :-) Grazie.
Ciao.

 hai una prima ed è poco numerosa:-)
terza. 23 alunni. Mi sa che non rientro nella casistica "favorita".

 quando la classe non riesce a starti dietro, e' una pura perdita di tempo)

 lunga, era la sua preferita.
Una delle due infatti: o proibire alla nipote di leggere 
"controindicazioni" e dirle che è più "semplice" bi, bo, ba, bu oppure 
insegnare a leggere ad una classe prima con la parola magica 
"controindicazioni".
Lasciando perdere lo scherzo, qui sopra hai toccato il punto. Quella 
maestra non ha "sbagliato" a insegnare la metafora al posto 
dell'aggettivo - che è più semplice e adatto ai bambini o alla scuola 
media - quella maestra "non ha messo al sicuro la scatola in alto 
nell'armadio".
E sul mettere al sicuro quella scatola ci sarebbero molti discorsi da 
fare, compreso quello accennato da Abba in " maestra della primaria 
modello duce".
e.

 contempo un *ottimo* insegnante :-)
Non l'ho negato, infatti, che possa essere un ottimo insegnante. Ma non 
basta.
e.

 delle medie che ci vincola all'ora, per com'e' strutturato.
Scusa, non capisco, ma sono curiosa: potresti spiegarmi?:-)
Grazie
Lucy

 Scusa, non capisco, ma sono curiosa: potresti spiegarmi?:-)
Semplicemente che abbiamo lo stesso registro delle medie, registro sul 
quale, giornalmente, oltre a firmare la presenza, scriviamo - ora per 
ora - quello che facciamo, cosi' come fanno i prof.
Da un punto prettamente burocratico ci ha alleggerito moltissimo ma dal 
punto di vista più strettamente legato alla didattica e ai tempi/ritmi 
dei bambini ha notevoli handicap, tra tutti la struttura giornaliera ad 
unità oraria che alle elementari non è cosi' rigidamente definita. Alla 
fine, per evitare caos, ci siam assoggettate a questa scansione che non 
ci fa tanto pensare a tempi inferiori all'ora (almeno a me che son 
ancora relativamente novizia).

 basta.
Di più...Cosa viene dopo di *ottimo* insegnante? *Molto ottimo* 
insegnante? Lo lascio a te, mi accontenterei del primo, magari lo fossi.
Tabhall

 nell'armadio".
Io mi sono fatta l'idea che la maestra in questione si sia limitata a 
far riempire pagine di quaderno con definizioni che i suoi alunni erano 
costretti ad imparare senza averle capite. Ovviamente posso sbagliare, 
non conosciamo i fatti nei dettagli, ma è quanto ha detto donbe, e a 
questo mi pare corretto attenersi. Resto del parere che avrebbe dovuto 
insegnare sia le metafore che gli aggettivi, lasciando fuori anafore e 
co., alle quali avrebbe potuto accennare se in classe le avessero 
incontrate in qualche lettura, ad esempio.
La versione che ne dai tu, di insegnante *più che ottima* che ha portato 
i suoi alunni in così alte vette del sapere, da far loro analizzare 
chiasmi e anacoluti, mi pare improbabile.
Tabhall

 scambiavano percorsi piu' di quanto facciano adesso. 
Verissimo. Non c'è tempo per sviluppare nulla, le ore di programmazione 
se ne vanno a compilare scartoffie di nessuna importanza. Ci sono meno 
compresenze, e non si può lavorare a gruppi. Perciò, ognuno chiuso in 
classe sua.
Tabhall

 e altamente ripetibile (!). Hai visto mai...
Ma che bravini! Del resto, dovevano pur far vedere che la 
sperimentazione aveva funzionato, no? Mica potevano dire che era una 
schifezza, dopo che avevano pure ricevuto i soldi previsti per chi 
applicava la riforma.
  A me una volta era venuta la curiosità di imparare un po' di rumeno: 
mi sono guardata per un po'la TV rumena, e non ho capito niente. Devo 
essere io che non funziono.
Tabhall

 insegnante? Lo lascio a te, mi accontenterei del primo, magari lo fossi.
Uhm, dovremo studiare insieme la logica che esclude il terzo esluso o
qualcosa del genere ;).
Intendevo che non basta dire che un insegnante è un valido insegnante 
solo perché fa cose "facili", punto.
Anche perché il concetto di "facile", non è per nulla facile.
E, ripeto, vale per il messaggio che sta anche altrove nel thread,
non discutevo della bontà o meno dell'insegnante in merito a quella 
specifica attività. Con Lisa, mi pare ovvio che una simile lezione per 
di più dettata è quanto meno poco efficace, temo lo sarebbe anche per 
ragazzi delle superiori se "buttata lì" nel modo come è stato descritto.
e.

 chiasmi e anacoluti, mi pare improbabile.
La versione non compresa, come ho detto.
Uhm, io tuttavia avrei in mente una bella ed efficace lezione sugli 
anacoluti. Utilissima.
Ciao
r.

 Non so nemmeno di cosa stai parlando.
Non importa, l'esempio si comprendeva lo stesso, anche senza la 
successiva ironia.
e.

 anacoluti. Utilissima.
Ottimo, postala qua. Dopo la spiegazione, si potrebbe fare un 
esperimento: dettare la definizione di "anacoluto" e dopo una settimana 
chiedere "come si chiama...ecc". Garantito che metà classe non se lo 
ricorda, e l'altra metà si confonde con l'anaconda o gli 
anacardi....cose ben più interessanti degli anacoluti, bisogna riconoscerlo.
Tabhall

 esperimento: dettare la definizione di "anacoluto" 
Sì, davvero non ci capiamo.
Ciao
e.