Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: perché?

 ragazzi come sono stati i vostri prof a noi proprio
quella di mate stronza...quella di inglese un idiolo...mi faceva da palo 
mentre giravo x la classe a passare il compito di mate
    Inviato da: valina
    Titolo: Re: Esami: professori inaspettati!
    Data: 22/06/2006 22:43:53
anche i nostri sono stati grandi, addirittura un prof ci aiutava a suggerire 
e a passare la versione!!!e pensare che era uno di quelli che è stato smpre 
severo!!!!
----------------------
    Inviato da: Zuzu
    Titolo: Copiatura generale!!
    Data: 22/06/2006 20:59:59
Io non so voi ma la nostra classe abbiamo fatto la seconda prova tutta 
uguale identica!! A me non sembrava nemmeno un esame^^ Il peggio è che tra 
tutti non si sapeva fare e a mala pena si sarà arrivati a 8/9 (se sanno 
larghi)...
    Inviato da: CiccioBello
    Titolo: Re: Copiatura generale!!
    Data: 22/06/2006 21:42:19
idem da noi!!! qualche esrcizio fatto da qualcuno e gli altri avuti via sms 
...tutta la classe uguale il compito di matematica ed ora abbiamo scoperto 
che quelli sms alcuni erano sbagliati (tipo i quesito dei chicchi di 
grano -1 invece di + 1 preso da studentville) Se almeno quello che abbian 
scritto tutti uguale fosse stato esatto! ma cazzo tutti con lo stesso errore
----------------
    Inviato da: bimba87rm
    Titolo: come è andata la prova di mate?
    Data: 22/06/2006 20:22:19
come è andata la prova di mate??? a me bene.....ma avete fatto il primo o il 
secondo problema? e quali quesiti avete scelto?
Inviato da: assurda_female
Titolo: Re: come è andata la prova di mate?
Data: 22/06/2006 20:24:47
    > come è andata la prova di mate??? a me bene.....ma
    > avete fatto il primo o il secondo problema? e quali
    > quesiti avete scelto?
    abbiamo scelto il secondo problema
    e i quesiti 1 4 6 9
-------------
nn so nemmeno come faccio ad avere 14 crediti! il fatto è k nn so niente! se 
a tt e 3 le prove prendo 9/15 (ke è poco eh!) + 14= 41. dite ke all'orale ci 
arrivo a 19 punti? basta ke dica anke poco poco??????

 Vorrei che si aprisse una discussione seria.
una discussione seria la apri se metti anche i commenti sugli studenti
fatti dai colleghi durante l'anno scolastico, in sala insegnanti, nei
consigli di classe, nei collegi docenti, al bar, nei corridoi, alcuni anche
su questo NG.
Chi è che trasforma la scuola da palestra del sapere in una specie di
lager? 
I ragazzi sono demotivati? Han voglia di fare un tubo?
Li bocciamo. Bocciamo classi intere (nella mia scuola una prima è stata
dimezzata: OTTO bocciati su sedici) e non so quanti dei 'promossi' erano
promossi sul serio
Bocciamo anche noi stessi però, questo ce lo dobbiamo ficcare bene in
testa. 
Ed è tristissimo...
-- 
ciao
Bando

E cosa si può fare per cambiare.
Io, più modestamente, sulla scuola, ho provato ad aprirla un paio di volte. Mi
avete più o meno ignorato. Ma per aprire una discussione ci vogliono argomenti.
Io ritenevo di averne. Erano socio-economici. Certo se uno ne vuole discutere su
un piano filosofico e un altro sul piano del moralismo spicciolo da portineria
io non li posso seguire. 
Comunque lo segnalo per la terza volta.
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=29&cms_pk=1955
--
Federico Spano`

 i cazzi tuoi!!!! e vai a fare la bastian contraria da qualche altra parte!
be' la risposta č facile. Licenziare un bel po' di insegnanti incapaci e
mascalzoni.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 telefonate ha fatto per sapere
mamma, si prenda una vacanza. Ne ha bisogno.
E tanti auguri di bocciatura alla figlia.


 ------------------
ma per piacere.
Questo è un messaggio anonimo chiaramente inventato.
Come puoi prenderlo come esempio?
ciao
feynman 

 E cosa si può fare per cambiare.
Beh, in teoria, basta togliere le votazioni assolute e dare solo
valutazioni relative (primo del corso, secondo del corso, ecc.) e sta
tranquillo che la gente non si passa più nulla ;)  In pratica, non c'è
niente da fare (cioè, io vigilo come un cerbero, ma so che altri non lo
fanno) e bisogna accettare questo Paese con i suoi pregi e i suoi difetti
perché è nel Volksgeist.
-- 
"La vittoria della sinistra è stata un po' una vittoria di Pirlo"
(TG5, 16-4-2006)
http://www.massimomanca.it/ephemera

 E cosa si può fare per cambiare.
Che dire? Molte le cause che hanno generato lo stato dell'arte:
in primo luogo c'è la mancanza di rispetto per questa professione,
le mie colleghe non vedono l'ora di tornare a casa per svolgere i
loro veri compiti (ovvero vengono a scuola per non fare quello che
le attende a casa), i miei colleghi (quei pochi rimasti) di assentarsi
perchè a scuola si perde tempo e basta.
Credo che molto dipenda anche dal clima che l'incentivazione ai prof
sotto forma di progetti ha generato, e cioè quei trenta denari che
finiscono per offuscare la coscienza del docente che non può non
dire che la classe va bene alla resa dei conti.
E, a proposito dei soldi, che non bastano mai, il ricatto morale di
dirigenti e loro superiori che spingono da un ventennio alla
promozione, pena le 'rogne' che sono connesse alla bocciatura,
penso vada messo in conto nello sfascio valutativo generale.
A questo si aggiunga il clericalismo atavico della nazione, la
natura bizantina degli opinionisti e l'arte dell'intrigo permanente
dei singoli e il risultato si concretizza nella farsa didattica
contemporanea.
Cosa si può fare per cambiare?
Ecco, direi il contrario di quello che si fa ora
dd 

>    Data: 22/06/2006 23:28:11
poveretto ti ho scofortato. Posso fare qualcosa?
L'ho avuto anche io il dubbio che quello potesse essere falso. Ma è l'unico.
Gli altri sono chiaramente genuini.
Però c'è un problema: le date tornano ed effettivamente ne ho conosciute di 
mamme con atteggiamento simile.
E ho conosciuto anche persone di 50 anni suonati che, a forza di tenere in 
piedi il piglio giovanile, si son ridotte a usare le k al posto di ch.
Se non è vero, è rappresentativo di un modo di essere che esiste, una forma 
di allenza intergenerazionale che si manifesta in quel tipo di complicità.

 Io ritenevo di averne. Erano socio-economici.
ti riferisci al discorso motivazionale?
in una società dominata dalle logiche di clam e di relazione 
amicale-familiare, il peso della formazione come strumento di affermazione e 
di riscatto sociale viene avvertito sempre più tenue.
E chi detiene i privilegi, egualmente non crede alla scuola come 
dispensatrice di istruzione, ma gli serve solo come legalizzazione e 
certificazione dello status quo: perciò gli basterà il semplice rilascio dei 
titoli necessari ad esercitare l'attività stabilità, senza riscontri con la 
preparazione ricevuta.
Gli incentivi per migliorare non sono da collocare in ingresso ma in uscita.
E invece ogni intervento si ostina a preoccuparsi dell'accesso 
all'istruzione ("diritto", "obbligo", etc) piuttosto che al dopo.
Come faccio ad aprire una farmacia se ho studiato farmacia e sono bravo?
Mi toccherà lavorare a 1000 euro al mese come dipendente del compagno di 
corso scamorza, figlio del farmacista, e gli farò andare avanti l'attività 
che magari da solo nemmeno saprebbe gestire.
Come faccio a diventare dirigente della pubblica amministrazione se nel 
frattempo i ministeri sono saturati di raccomandati dei partiti e dei loro 
parenti?
Come faccio ad entrare alla RAI se sono laureato in storia o in giornalismo 
o in storia del cinema, quando la RAI è stata riempita di parenti, parenti 
dei parenti, mignotte, raccomandati di partito, parenti dei raccomandati, 
etc?
Come faccio a diventare ricercatore se i centri di ricerca e le università 
non assumono personale da decenni e,in tempi di vacche magre, i pochi posti 
franchi vanno ai figli e nipoti dei professori attuali, dopo di che non ne 
rimangono altri disponibili (c'è l'austerity...).
Come faccio a diventare avvocato?
Perché dovrei fare il praticantato legale fino a 40 anni, quando il figlio 
del notaio comodamente eredita lo studio del padre e giuadagna 20000 euro al 
mese per stilare atti redatti (quasi) in fotocopia?
Perché dovrei fare il chimico o il matematico, farmi un mazzo tanto, quando 
poi per trovare un lavoro c'è il rischio che dovrò emigrare, e comunque 
rimarrò relegato nella figura del tecnico e difficilmente farò carriera da 
dirigente, mentre un semplice idraulico guadagnerà almeno il doppio di un 
matematico o un chimico professionista?
Perché dovrei studiare e prepararmi per diventare architetto quando poi le 
committenze pubbliche (e spesso anche private) vengono assegnate quasi 
sempre sulla base di affiliazioni quasi camorristiche a questa o quella 
cordata e in base a ritorni spesso non cristallini, e vengono assegnati 
spesso a progettisti mediocri che faranno progetti brutti e mediocri, per i 
quali mai nessuno verrà chiamato a rispondere? Avrò un reale interesse solo 
se so già che sarò nel giro dei beneficiati: ma non è nemmeno necessario 
impegnarsi troppo in tal caso.
Come faccio a entrare in una banca se il 70% dei bancari sono figli di 
bancari?
Etc, etc.
Vi è accordo sul fatto che questo stato di cose si sente in maniera più 
acuta al sud che al nord, e che questo sia decisivo nel ridurre le 
motivazioni e l'applicazione degli studenti meridionali. Mediamente, non è 
percepito il vantaggio in maniera veramente chiara.
Al nord le cose sono diverse e infatti risulta uno scarto minore tra le 
prestazioni scolastiche di studenti provenienti da strati sociali diversi: i 
più umili in origine compensano lo svantaggio materiale e culturale con il 
desiderio di riscatto.
Detto ciò.
Il problema a cui mi riferivo era diverso.
Perché succede che improvvisamente il professore "più severo" si mette a 
fare il compito d'esame alla propria classe?
Non è percepito il ridicolo?
Non si ha la sensazione di fare la figura dei pagliacci coi propri stessi 
studenti?
Invece sembra che la cosa crei quasi una sorta di alone di eroismo e di 
riverenza.
Una sorta di allenza tra "noi" (docenti, studenti, famiglie, territorio), 
contro "loro" (il ministero, le altre scuole, chiunque voglia valutarci).
Più che un "rito di passaggio" e un aprirsi all'età adulta sembra diventato 
un estremo aggrapparsi al propio piccolo mondo e ai propri codici, 
rifiutando ogni assunzione di responsabilità e ogni confronto in campo 
aperto.
Ma se la frode scolastica è così pervasiva, e anzi giustificata, 
incoraggiata dal senso comune, come stupirsi poi della pervasività di altri 
intrallazzi e altre frodi nella vita pubblica italiana? Come potrebbe essere 
altrimenti?
Addirittura, sono quegli altri, sono le prof. "puttane" che esercitano la 
regolare vigilanza, a recare ingiustizia e creare scandalo.
Il che è vero: se su 30 classi in 29 si copia, finisce che il rispetto delle 
regole diventa un'anomalia, quindi un'ingiustizia arrecata a una minoranza 
che viene discriminata.
Moralismo spicciolo? Sarà ...
Io ci vedo molto di paradigmatico in questo schema.
Non è proprio questo il cuore stesso del paradosso italiano? 

Non è proprio questo il cuore stesso del paradosso italiano? 
Certo. Siamo una società che per due terzi del territorio non è ancora entrata
nella modernità.
Gli unici interventi che funzionano sono quelli sulle condizioni esterne. Quando
fu firmato Maastricht, io, come tanti altri, capii che da quel momento in poi
saremmo stati costretti a cambiare qualcosa di sostanziale. In quel momento non
sapevamo in che modo: fu Tangentopoli.
Con quello che sta succedendo in questi giorni, si può timidamente sperare che
tra qualche mese delle forze politiche che sostengono il f. a. non resti che una
nuvola di fumo e un mucchietto di cenere. O anche l'esatto contrario.
--
Federico Spano`

 Se non è vero, è rappresentativo di un modo di essere che esiste
ma non tirato a quel livello.
ciao
feynman 


č tutto in quell'eddai. E' l'eddai dell'avvocatessa buongiorno che telefona
al presidente mafioso Andreotti per dirgli che č stato assolto. E' l'eddai
del paese dei furbetti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 promossi sul serio
non dirlo a Fydeman se no si scompone


On Sun, 25 Jun 2006 06:14:44 GMT, 
sign...@libero.it
 (Vittori oSignori) wrote:
Signori, ti stronco tramite abuse. Rimetti immediatamente a posto il tuo nome.
--
Federico Spano`


??? perchè non ti dai una calmatina, abello.
