Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: La scuola in Polonia

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-f5bb65ef-c6f5-4009-89ec-b494c2d6f9e1.html
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 antica, non c'ï¿œ niente da fare.
 
Ahi ahi, in che ginepraio ti sei andato a ficcare, Soviet,,!

 Ahi ahi, in che ginepraio ti sei andato a ficcare, Soviet,,!
 
E pensare che di solito ha molto buon senso!
 
 

 Ahi ahi, in che ginepraio ti sei andato a ficcare, Soviet,,!
 
Uh uh.
Nota in particolare tra 4.00 e 4.27 dove spiega bene la scintilla iniziale: 
per prima cosa hanno aumentato lo stipendio ai docenti e dato al dirigente 
scolastico la possibilitï¿œ di assumere e licenziare.
Basterebbe anche da noi per far emergere il meglio delle persone, e non solo 
nella scuola.
 

 l'Italia romana antica, non c'ï¿½ niente da fare.
 
Ti hanno criticato perchï¿½ Roma antica funzionava bene militarmente
(l'esercito piï¿½ forte e gli strateghi piï¿½ tosti dell'epoca - forse
ï¿½ per questo che ti sei confuso), ma mica tanto amministrativamente.
Quelli che venivano messi ad amministrare erano spesso e volentieri
dei ladroni almeno quanto o peggio di quelli di oggi. Ti cito Catullo
(gli insegnanti di latino possono proporne questa versione completa
recitata:  
http://www.youtube.com/watch?v=x4MXVYkwvoE
  ) :
 
  Eone nomine, imperator unice,
  fuisti in ultima occidentis insula,
  ut ista nostra(*) diffututa mentula                (* o vestra)
  ducenties comesset aut trecenties?
 
  = Di tua propria nomina, comandante unico, (= Cesare)
  sei stato nella piï¿½ lontana isola dell'occidente, (= Britannia)
  affinchï¿½ questa nostra(*) fottutissima minchia     (* o vostra)
  pappasse come duecento o trecento persone?
 
Infatti all'epoca lo standard amministrativo romano era questo:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gaio_Licinio_Verre
 
 
  Gaio Licinio Verre (c. 120 a.C. - 43 a.C.) fu un politico romano
  del I secolo a.C., propretore della Sicilia dal 73 a.C. al 71 a.C.,
  che compï¿½ concussioni e ruberie, pratiche piuttosto comuni nel periodo,
  per le quali subï¿½ un celebre processo, nel quale Cicerone pronunciï¿½
  contro di lui le orazioni denominate Verrine. Infatti veri e propri
  atti di saccheggio erano piuttosto comuni da parte di Pretori e
  Propretori romani nella propria Provincia, dettate dalla aviditï¿½
  di denaro, spesso impiegato a fini arrivistici per proseguire
  la carriera nel Cursus Honorum.
 
  In esilio volontario a Marsiglia, Verre trovï¿½ la morte delle
  proscrizioni del secondo triumvirato.
 
  L'Actio secunda in Verrem testimonia l'importanza politica che
  il processo contro Verre ha per la situazione politica di Roma,
  portando alla ribalta uno dei problemi piï¿½ gravi per gli ultimi
  cinquanta anni della Res Publica, quello della corruzione.
 
Ma anche in quanto all'operato militare dei Romani, Tacito riporta
queste parole del capo caledone (protoscozzese) Calgaco:
 
  Auferre, trucidare, rapere falsis nominibus imperium,
  atque ubi solitudinem faciunt, pacem appellant.
 
  = Distruggere, trucidare, rubare: questo, con falso nome,
  loro chiamano impero, e lï¿½ dove hanno fatto il deserto,
  lo hanno chiamato pace.
 
Calgaco diceva il vero, ma sbagliava ad accusare solo i Romani,
in quanto in epoche successive gli Spagnoli in Centro- e Sudamerica,
gli Inglesi in Nordamerica e in India, e Inglesi e Francesi in Africa,
hanno fatto esattamente lo stesso.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Ahi ahi, in che ginepraio ti sei andato a ficcare, Soviet,,!
 
:-) si lo so ... scientemente. Ma non voleva essere una 
provocazione, penso veramente che, almeno in alcune fasi 
(che pure non ricordo), i Romani abbiano avuto 
nell'amministrazione efficiente uno dei punti di forza (come 
pure nella logistica).
Cmq ogni parere più informato è ben accetto ... anche altri 
esempi di periodi storici o realtà locali italiane in cui 
qualcosa girava per il verso giusto
CCCP


 solo nella scuola.
 
in itaGlia sarebbe la Caporetto più totale, è proprio quel 
che volevo dire.
Assunzioni aumma aumma dell'amico dell'amico, mancata 
chiamata di chi ha la fama di essere severo ed altre amenità 
del genere.
Accetta che manca il prerequisito etico-morale. E' un humus 
che non c'abbiamo, è inutile che vogliamo far finta di 
avercelo. Megli leggi impersonali e più difensive, che 
prescindano dalla buona volontà degli individui, e che 
facciano da argine contro la cattiva volontà, che abbonda
CCCP


 qualcosa girava per il verso giusto
 
Nel Rinascimento l'Italia funzionava molto bene sul piano economico
e culturale, ma non su quello militare, per cui i successi di allora
andarono persi quando le potenze straniere riuscirono ad assoggettare
i tanti staterelli italiani. G. Ruffolo ha anche pubblicato un libro
"Quando l'Italia era una superpotenza - Il ferro di Roma e l'oro dei
mercanti", che analizza quelle due fasi storiche (Roma e Rinascimento)
con caratteristiche opposte. Se fossimo riusciti a coniugarle entrambe,
avremmo dominato il mondo. Adesso, purtroppo, ï¿½ tardi.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 c'abbiamo, ï¿œ inutile che vogliamo far finta di avercelo. (...)
 
Le assunzioni addomesticate non sarebbero poi cosï¿œ dannose se non ci fosse 
l'inamovibilitï¿œ dal posto di lavoro.
Se non ci fosse la perenne sindacabilitï¿œ di ogni decisione, 
dell'applicazione di ogni norma. La difesa opportunistica dei diritti quale 
antidoto ad ogni modifica dello status quo.
A me l'humus che ci condanna a morte piï¿œ che italiano mi sembra 
"Alitaliano".
Mauro
 
---
L'Italia ï¿œ un paese di rivoluzionari che vuole fare le barricate con i 
mobili degli altri.
 

 verso giusto (..)
 
Nelle cittï¿œ emiliane degli anni Settanta e Ottanta le scuole erano forse le 
migliori d'Europa. Ricordo ad esempio le elementari della cittï¿œ di Reggio 
Emilia che erano state inserite in un importante studio Newyorkese di quegli 
anni quale esempio di eccellenza mondiale.
 


 


 (...)
Penso solo che nel bell'esempio di efficienza della scuola polacca postato 
da abc, il tema della flessibilitï¿œ in uscita sia un elemento centrale, forse 
non sufficiente ma sicuramente indispensabile, per raggiungere i risultati 
di efficacia a noi ormai preclusi sia per i docenti (maggior stipendio, 
maggior motivazione) che per la societï¿œ (studenti piï¿œ preparati, Paese piï¿œ 
solido).
E so anche che fuori dal pubblico impiego la parakulocrazia puï¿œ farti 
trovare un posto di lavoro, ma ci vuole poi la tua capacitï¿œ per mantenerlo.
Perchï¿œ nel mondo reale il posto di lavoro non ï¿œ un diritto intoccabile, ma 
un dovere da rispettare e da sapersi mantenere.
Tutto lï¿œ.
M. 
 

 del genere.
 
se hanno implementato le pratiche di budget tipiche dell'industria privata (cioe`, il bonus del dirigente dipende dai risultati economici), fare assunzioni a minchia va a discapito, non a vantaggio del dirigente.
 
In fondo, in tutte le industrie private i dirigenti assumono chi gli pare ed in media funziona.

 In fondo, in tutte le industrie private i dirigenti assumono chi gli pare ed in media funziona.
 
in che paese prego ? Stiamo parlando di industria italiana ? 
Tipo alitalia, fiat, olivetti o che altro ?
Ma cmq ribadisco : la sQuola non ha alcuna correlazione 
finanziaria alla QUALITA' del suo prodotto. Il dirigente 
gestisce più soldi se accalappia più iscrizioni, ad es. 
facendo scadere al ribasso la qualità. Questo salvo in 
isolate e rare oasi felici.


 (...)
 
Non dappertutto: nelle sQuole private anche Italiane dove si formano i figli 
della classe dirigente (non quelle per il recupero delle Trote, ovviamente) 
la qualitï¿œ del prodotto finale ï¿œ valutata eccome! Perchï¿œ ï¿œ il mercato a 
condizionare la qualitï¿œ. Come dice Sam Walton, fondatore della catena di 
supermercati Walmart, "ï¿œ il cliente il nostro vero datore di lavoro, perchï¿œ 
ï¿œ l'unico che puï¿œ licenziare tutti, a partire dal Presidente, semplicemente 
andando a fare la spesa da un'altra parte".
La tragedia (insisto su termine: tragedia) ï¿œ che lo Stato che non deve usare 
criteri di profitto perchï¿œ ha il dovere di assicurare i servizi anche a chi 
non se li puï¿œ permettere, abbia abiurato al suo diritto-dovere di imporre la 
qualitï¿œ con rigore, demandandola al potere della casta sindacale, che 
ovviamente protegge i privilegi dei suoi iscritti e non certo i diritti dei 
cittadini. Ne fanno le spese quelli economicamente (e socialmente) meno 
protetti che si devono beccare la qualitï¿œ sindacale, ottima per l'interesse 
del docente ma pessima per il Paese.
Quello della scuola pubblica polacca mi ï¿œ parso invece un esempio notevole 
di una prospettiva diversa.
M.
 
---
Una societï¿œ fondata sul lavoro, che non sogna che il riposo 
 

 finanziaria alla QUALITA' del suo prodotto.
 
allora, visto che i finanziamenti sono indifferenti alla qualita` del prodotto, che non la si finanzi e la si finisca li`.

 Una società fondata sul lavoro, che non sogna che il riposo


 Africa, hanno fatto esattamente lo stesso.
 
e  gli italiani ("si licet conmpnere magnis",cit.) in Etiopia,
dove, durante il fascismo, tra le altre nefandezze della guerra,
si impossessarono anche della stele di Axum, che dopo avere
fatto mostra di sè in una piazza di Roma per lunga pezza,
è stata restituita solo recentemente.
http://it.wikipedia.org/wiki/Stele_di_Axum
 
 

 (...)
 
Mi sembra che l'esperienza polacca presentata nel servizio di Quark sia
molto più a portata di mano: nasce dalla riforma del 1999 con cui è stata
introdotta l'autonomia di licenziare ("se necessario e sempre nel rispetto
delle normative del lavoro" dice la dottoressa  Edyta Krajevska
nell'intervista) ed i primi a beneficiarne sono stati proprio i docenti ("il
primo passo comunque è stato quello di aumentare lo stipendio degli
insegnanti e di favorirne l'aggiornamento") .
Cosa succederebbe da noi? L'etica e la buona volontà non sono appannaggio di
un popolo piuttosto che di un altro, fortunatamente, ma le scelte politiche
sì.
Se prevarranno gli interessi del cittadino prima o poi arriveremo anche noi
a soluzioni, attraverso delle riforme, che vadano in questa direzione.
Per questo confido in un Monti bis (e ter e quater se sarà necessario).
 
 
---------
Nessun pessimista ha mai scoperto i segreti delle stelle, o navigato verso
terre sconosciute, od aperto nuove porte allo spirito umano. 
 

 terre sconosciute, od aperto nuove porte allo spirito umano.
 
 


 vera e propria.
 
allora si ritorna alla mia posizione: meglio non finanziare la scuola e basta.

 Diveramente, consiglio la visione de "il Gattopardo"
 
G, Tomasi di Lampedusa, filoinglese, ha scritto grandissime
mistificazioni, Lo sappiano coloro a cui il suo romanzo piace,

 (...)
 
Non penso che sia così. Quando passi la frontiera al Brennero, puoi 
osservare le carovane di macchine con targa italiana che rispettano i limiti 
solo quando va in su e quelle con targa austriaca che li infrangono solo 
quando vengono in giù.  Come vedi il cambiamento - in base alla qualità 
delle regole e del sistema sanzionatorio - può avvenire nel giro di pochi 
minuti. 
 

 "irrimediabilmente avariata" come dici?
 
Parlate da quelli irretiti da Gentile-Croce o da quelli Piaget-Barbiana?
 
 

 Parlate da quelli irretiti da Gentile-Croce o da quelli Piaget-Barbiana?
 
Ssemmai, "parla" (lui) di quelli  ecc. ?
 


Pinzzillachere.
 
 

 Pinzzillachere.
 
 
E' per questo: perchï¿œ secondo te sono "pinzillacchere",
che hai indirizzato il msg a me, che pur gli ponevo
una sermplice domanda su una sua osservazione,
invece che a lui, che pur quell'osservazione
aveva fatto?
 
 
 
 

 mistificazioni, Lo sappiano coloro a cui il suo romanzo piace,
 
Si ma la classica frase che volevo citare è realissima : 
cambiare tutto per non cambiare niente, ossia la mera 
rotazione dei ruoli e rimescolamento di tutte le carte, 
prese sempre dagli stessi mazzi.



tu consideri solo i mali della sQuola, e io non te li contesto.
Quelli che dimentichi sono i mali che la società avrebbe 
senza nessuna forma di scuola tout court. Ma so che la tua 
era una mera provocazione.
E' fuor di dubbio che la scuola attuale *E'* certamente 
meglio di nulla


 avvenire nel giro di pochi minuti.
 
no, nel caso che citi NON SI CAMBIA SISTEMA, è il singolo 
individuo che si adatta ad un sistema esterno. Cambiare il 
singolo è cosa agevole. Se esistesse un ente terzo che 
cambia le teste una alla volta, sarebbe banale. Ma il 
sistema di deve coevolvere insieme alle sue parti, ossia 
deve cambiare dall'interno.
Mi spiace ma l'esempio è poco pertinente.


 Parlate da quelli irretiti da Gentile-Croce o da quelli Piaget-Barbiana?
 
non l'ho menzionato esplicitamente, ma l'effetto di Croce è 
stato certamente devastante e sinergico alla pressione dello 
"stato estero in pancia"



 
contro Piaget in quanto tale (e per il poco che lo conosco) 
non ho niente. Non credo si possa imputare ad un qualsiasi 
autore l'abuso che viene fatto delle sue opere con tentativi 
di applicare i consigli a cazzo di cane.


 rimescolamento di tutte le carte, prese sempre dagli stessi mazzi.
 
Se fosse cosï¿œ veramente,
saremmo ancora all'etï¿œ della pietra.

 pancia"
 
Ma quale  "stato estero"..!
 
(Ma non ï¿œ che queste tue sono proiezioni..?)
 
 
 

 senza nessuna forma di scuola tout court.
 
a quanto dici tu, i risultati della scuola non sono misurabili, quindi non hai nessun argomento per sostenere quest'ultimo punto.
 
a meno che tu non ti metta d'accordo con te stesso.

 adatta ad un sistema esterno. (...)
 
E' esattamente quello che volevo dire io, a proposito del bell'esempio di 
efficacia ed efficienza in una scuola Polacca mostrato nel servizio di 
Quark, la cui riuscita non ï¿œ questione di "genus loci" o di etica razziale. 
Ma di un sistema normativo che come spiega bene il filmato stesso pone al 
centro la responsabilitï¿œ ed il merito individuali (il primo passo ï¿œ stato 
dare alle scuole la possibilitï¿œ di licenziare gli insegnanti, "se necessario 
e sempre nel rispetto delle normative del lavoro"). La mia tesi ï¿œ che 
l'operaio (o l'insegnante o l'ingegnere) ï¿œ piï¿œ produttivo e guadagna nei 
Paesi in cui le norme sono meno permissive, meno sindacato-centriche 
(insomma, meno "Alitaliane").
 
 
 


Ovviamente e' indirizzato al NG, lasciando solo quanto serve a capire il 
punto. Nulla di personale, sono una persona per bene.
 
 
 

 delle sue opere con tentativi di applicare i consigli a cazzo di cane.
 
Naturalmente, anzi mi pare che Piaget non abbia dato "consigli", solo che 
qualcuno ha esteso arbitrariamente a tutta l'umanita' quanto lui ha creduto 
di vedere nei dintorni del suo paesino, e ne ha (stranamente) dedotto che 
insegnare non serve (tanto crescono lo stesso)... 
 
 

 solo nella scuola.
 
Non ho potuto vedere il video perch� funziona solo scaricando un prodotto
Microsoft che mi rifiuto di mettere nel mio computer. Tuttavia alcuni anni
fa sono andata in Polonia con uno scambio culturale e ho visto come
funzionava la scuola, probabilmente hanno fatto delle migliorie, ma il
preside l� non entra per concorso, viene eletto dal consiglio comunale
della citt�. 
Te la immagini, da noi, una cosa del genere? 
Li vorresti come presidi il trota o la Minetti?
 
-- 
732 chilometri senza nemmeno un autogrill
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 (...)
 
L'informazione ed il confronto valgono ben qualche sacrificio, compreso un 
compromesso etico o morale con il software.
Per quanto esaustiva possa essere l'esperienza personale... 
 

 saremmo ancora all'etò della pietra.
 
è così da molto tempo qui, dalla fine della reazione (boom) 
all'ultimo evento traumatico che ha smosso le acque.


 (Ma non è che queste tue sono proiezioni..?)
 
 
si certo, i patti Lateranensi me li sono inventati io e ho 
sognato anche che certi immobili non pagassero l'IMU o che 
le paccate di mld tagliati dalla scuola itaGliana pubblica 
finissero incrementati nelle tasche di quella "esteramente 
gestita" :)


 a meno che tu non ti metta d'accordo con te stesso.
 
diciamo che non hai usato la chiave di lettura corretta, ma 
credo di avere fugato l'equivoco.
 
Che poi anche nella SOSTANZA la qualità del prodotto 
"cittadino educato" stia calando (ma non dico che sia meglio 
che in assenza di scuola) lo si evince anche dal fatto che 
la Korea del sud (35 mln abitanti) ci abbia scalzato dalla 
classifica industriale manifatturiera, e che siamo 
retrocessi anche sotto l'india. Sono segnali evidenti del 
declino, relativo ovviamente alla crescita altrui.
CCCP


 Li vorresti come presidi il trota o la Minetti?
 
:-) 'mfatti ... ricadiamo fatalmente nel discorso che 
Vamonte ha chiamato razziale, mentre è una questione culturale.


 trota o la Minetti?
 
Da noi viene nominato dal direttore regionale, che viene nominato dal 
ministro.
Quanto al concorso, ho visto un nome nell'elenco degli idonei del 
Piemonte che mi ha fatto accapponare la pelle e spero vivamente si tratti 
di un clamoroso caso di omonimia =:-(
 
-- 
Firma in allestimento


come Piemontese tremo ... hai il link al posto dove hai 
visto il dato ?


 come Piemontese tremo ... hai il link al posto dove hai visto il dato ?
 
www.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/
 
e65fd1bd-19e9-4ee1-8614-142d11b1d7d7/prot8155_12.zip
 
 
-- 
Firma in allestimento


 
è palindromica e multipla di un numero primo palindromico ?


 Microsoft che mi rifiuto di mettere nel mio computer.
 
Se hai VLC prova con questo link: 
http://mediapolisvod.rai.it/relinker/relinkerServlet.htm?cont=rhlqsNyYitoeeqqEEqual
 
 
 

 come Piemontese tremo ...
 
Sicuro di essere piemontese? Se stai dalle parti di Novi Ligure,
dovresti essere etnicamente ligure (o quanto meno misto).
 
Bye,
 
  *GB*

 Sicuro di essere piemontese?
 
Meglio non dire in giro di essere piemontesi visti quelli che girano da 
queste parti.
L'unico piemontese non cazzone del ng, cio� io, � emigrato.
 
.. 
 
 

 come Piemontese tremo ...
 
Comunque, se sei piemontese, per caso assomigli a questo?
 
 
http://is.gd/8F3TAN
  (ritratto alla tua etï¿½)
 
che era cosï¿½ da vecchio:
 
 
http://www.mea00.altervista.org/fisici/images/fisici_avogadro.jpg
 
 
(mi ricorda un po' Piero Angela, anche lui torinese).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Comunque, se sei piemontese, per caso assomigli a questo?
 
Io somiglio a questo
 
http://4.bp.blogspot.com/-x61jfFgFuFU/T7AtQFmlDPI/AAAAAAAABt8/cstMZvD3irY/s200/RISATA.jpg
 
 
.. 
 
 

 *GB*


 *GB*
 
 


 assomiglio spiccatamente allo zio Fester dei nuovi Addams (il pelato
 
Beh, anche se tu assomigliassi a questo qui:
 
 
http://dvdmedia.ign.com/media/reviews/image/420addamsfest.jpg
 
 
rimane il fatto che l'abito non fa il monaco.
 
Comunque, in tal caso ti consiglierei di farti crescere i capelli
lunghi alle tempie per assomigliare a questo personaggio:
 
 
http://tinyurl.com/cv84c95
 
 
Cosï¿½ avresti piï¿½ carisma, secondo me.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 quindi non pagherebbe pegno.
 
ovvio che introducendo il sistema polacco, si dovrebbero introdurre anche misure della performance dei dirigenti.
 


non basterebbe.
Il voto vero al prodotto della scuola lo può dare solo il 
mercato del lavoro. Esistono due sistemi base di mercato del 
lavoro.
Meritocrazia, Parakulocrazia
Secondo te qual'è in vigore da noi ?
Abbiamo la classe imprenditoriale mediamente più 
lungimirante al mondo, che da una ventina d'anni ha scelto 
come UNICO parametro di competitività l'abbassamento degli 
stipendi e la precarizzazione del lavoro. Praticamente si 
sono messi a fare competizione con quella che erano la cina 
e l'india DEL PASSATO.
Infatti ad es. pur con la monumentale crescita del parco FV 
installato, noi compriamo solo silicio estero. E questo vale 
in miriadi di settori dove in teoria avremmo avuto un 
bagaglio di competenze per fare competizione DI PRODOTTO, ma 
si è scelto sempre di farla soltanto DI PROCESSO (e sempre 
al ribasso : taglio di costi e diritti).
Il nostro mercato del lavoro è marcio per la parte top 
appetibile e disintegrato per la parte bottom.
Quindi nessuno vuole una scuola di qualità perché 1) ai 
politici non è gradita, 2) ai "prendy" non serve perché 
serve loro solo carne da cannone.
Un rinnovamento tutto interno alla scuola, purtroppo, è 
utopistico, anche perché l'utenza, respirando quest'aria, 
non collabora e non suda sui libri.
Chi ha già il futuro garantito (raccomandati) sono già 
apposto in ogni caso, gli altri sono già fottuti in ogni 
caso. Cui prodest sbattersi ?


 Secondo te qual'è in vigore da noi ?
 
se e` in vigore la parakulocrazia, come dicevo prima, e` inutile finanziare la scuola.

 (...)
 
La tua analisi è interessante e condivisibile. La responsabilità della 
politica avrebbe dovuto essere quella di creare i presupposti che 
favorissero lo sviluppo economico al tempo stesso guidandolo in una 
direzione diversa da quella che spesso ha assunto. L'abiura da questo dovere 
è stata fatta perché la controparte dell'imprenditore è stata solo quella 
sindacale, che ha comprensibilmente difeso solo i privilegi dei propri 
iscritti e solo gli interessi dall'Organizzazione sindacale stessa.
 
Avete pensato, ingenuamente, che il sindacato avrebbe fatto gli interessi 
anche dello Stato e dei cittadini presenti e futuri. Non poteva essere così 
e infatti così non è stato.
 
Infatti il precariato che si è generato in questi anni è figlio esclusivo 
della rigidità imposta dai privilegi di chi il lavoro ce l'aveva già. E 
l'imprenditore ha fatto quello che il sindacato gli ha chiesto 
implicitamente di fare voltandosi dall'altra parte: ha assunto dei 
co.co.co
 
per far farli lavorare alla domenica al posto nostro che invocando i nostri 
diritti, quasi fossero giusnaturlastici, ci siamo rifiutati di farlo (al 
posto di domenica metti qualunque altra flessibilità che nel tempo è 
diventata necessaria e al posto di 
co.co.co
 metti qualunque rapporto atipico 
ti venga in mente).
 
Cosa è avvenuto è sotto gli occhi di tutti: laddove lo sviluppo è stato 
compiacente con la casta sindacale (vedi l'Ilva che annovera il maggior 
numero di esentati e distaccati sindacali dopo lo Stato) per vent'anni 
l'impresa ha potuto infettare il territorio senza che nessuno muovesse 
seriamente foglia, delegando una volta di più alla Magistratura il compito 
censorio finale. Ma a Pomigliano è bastato che l'imprenditore - dopo 18 mesi 
di veti della FIOM sulla modifica degli orari di lavoro - annunciasse che 
avrebbe firmato un contratto senza di lei, ed è venuto giù il mondo, per tre 
mesi non si è parlato d'altro in TV, sui giornale, ovunque. Una campagna 
mediatica meritevole di ben altri interessi collettivi (ad esempio quelli 
della salute dei Tarantini che invece sono stati sacrificati all'altare 
della rappresentanza). Pensa se altrettanta solerzia e sensibilità fosse 
stata messa a Taranto, laddove in gioco c'erano i diritti alla salute di 
200.000 abitanti e dei loro figli per generazioni a venire. In questi 20 
anni si sarebbero trovate e messe in atto le soluzioni utili a diminuire 
l'impatto senza minacciare di lasciare 20.000 persone a spasso.
 
L'errore è stato fatto, ora va riparato. Lo può fare solo una politica vera, 
libera dai veti delle segreterie di Partito. Per questo auguro lunga vita al 
Governo Monti.
 
 

 se e` in vigore la parakulocrazia, come dicevo prima, e` inutile finanziare la scuola.
 
vogliamo fare un discorso serio o restare alla provocazione ?
Facciamo che sto al tuo gioco.
Si, è meglio, se lasciamo esistere solo le ZECCHE, e 
facciamo estinguere quelli che lavorano e producono, la 
malattia si cura da sé : morto il bue, morte le zecche.
Da bue non mi sta tanto bene la cosa, ma ti confesso che 
sono 15 anni che penso che Sansone non avesse poi avuto 
tutti i torti.
 
Se invece vogliamo fare un discorso serio : sin quando il 
bove è moribondo e non morto, c'è ancora qualche 
possibilità, traumatica s'intende, di annientare i 
parassiti. E non credo che la guarigione passi per 
l'indebolimento degli organi del bove.
Imho l'unica chance, che ci giocheremo con imminenza, 
potrebbe essere un doppio colpo sincronizzato, una sventola 
elettorale spaventosa che privi della protezione 
dell'immunità parlamentare, e subito un tempestivo 
intervento della magistratura prioritario.
Una volta legati, quelli dentro spalerebbero merda 
sufficiente (patteggiando qualche sconto) per legare quelli 
restati fuori. Nel frattempo la nuova maggioranza potrebbe 
aver cancellato le prescrizioni lampo ed i processi biblici, 
in favore di processi lampo e prescrizioni bibliche, ed 
avere magari ripenalizzato tutte le porcate depenalizzate.
Ci vorrà tanta fortuna ...


 malattia si cura da sé 
 
per capire chi lavora e produce occorre misurare.
 
ogni volta che si parla di misurare, tiri fuori una scusa per non farlo.
 
deciditi.

 lunga vita al Governo Monti.
 
contento tu ...
Il problema di Taranto è : sicuramente esiste al mondo 
qualcuno che saprebbe rimodernare gli impianti, ma come 
convincerlo ad investire un euro in itaGlia ? Gli 
investimenti esteri qui sono sempre più scarsi, e non per 
ragioni sindacali (in europa ci sono tutele anche migliori 
delle nostre), ciò che scoraggia è la casta dei 
Gerontoburosauri in grado di assorbire mesi di adempimenti 
in sportelli multipli e senza certezze, la scarsa 
trasparenza delle gare d'appalto, dell'assegnazione di 
commesse pubbliche, la latitanza dello stato di fronte alle 
pressioni mafiose del territorio. Solo un pazzo investirebbe qui
CCCP



no, tu mi leggi poco e male, o hai la coda di paglia.
Io ho scritto molte volte COSA vorrei che si misurasse e 
anche COME, circa il nostro prodotto. MA non ti farò il 
favore di cercare quei 3D, non me ne frega niente, se hai 
voglia fallo se no no e credi quel che vuoi.
Di riforme scolastiche radicali ho parlato spesso qui.


 favore di cercare quei 3D, non me ne frega niente
 
eppure di costerebbe molta meno fatica delle valanghe di parole con cui rispondi ai post di cui `non ti frega niente`.

 o (...)
 
Vacci piano con questi discorsi, c'ï¿œ chi ci ha lasciato la pelle e chi ï¿œ 
tutt'ora nel mirino dei brigatisti. Non a caso nell'ultimo di gruppo di 
nuove brigate rosse (quelle di Padova del 2005) la metï¿œ degli arrestati 
erano dirigenti della FIOM. L'altra metï¿œ semplici iscritti o ex iscritti al 
sindacato che tu hai frequentato per due anni.
 
Comunque per quanto riguarda il resto della tua lunga e articolata replica 
(di cui ti ringrazio) mi sembra resti in piedi il concetto di fondo che 
segnalavo come stortura del nostro modo distortamente sindacale di intendere 
i rapporti: a me pare evidente che l'aver demandato al sindacato il ruolo di 
controparte unico degli imprenditori ne abbia fatto una casta piï¿œ chiusa ed 
autoreferenziata di quelle nobili, che non ha rappresentato e non ï¿œ in grado 
di rappresentare gli interessi della collettivitï¿œ, compresa quella dei figli 
dei lavoratori stessi.
 
L'esempio che facevo di Taranto / Bagnoli ï¿œ lampante: da una parte l'azione 
della fabbrica comporta il permanere dello stabilimento in Italia e la 
creazione di nuovi posti di lavoro, ma colpisce il ventre di una particolare 
organizzazione sindacale non riconoscendole piï¿œ il diritto di veto e 
toccando i turni di lavoro dei suoi dirigenti interni, allora scoppia il 
finimondo.
Dall'altra parte l'attivitï¿œ della fabbrica ha messo per vent'anni a rischio 
conclamato la salute di 200 mila abitanti, ma le relazioni con il sindacato 
di maggioranza sono ottime, producono distacchi sindacali, e intese continue 
sull'orario di lavoro, ci devono pensare i giudici.
 
A me non pare sia un bene.
 
 

 metti qualunque rapporto atipico ti venga in mente).
 
Povero imprenditore, che torti gli hanno fatto.
 
<REDUCTIO AD HITLERUM ON>
E i nazisti hanno fatto quello che gli ebrei implicitamente gli hanno 
chiesto di fare: hanno fatto i campi di sterminio, visto che quelli 
rifiutavano di suicidarsi in massa, quasi fosse un diritto 
giusnaturalistico.
<REDUCTIO AD HITLERUM OFF>
 
-- 
Firma in allestimento

 (...) Povero imprenditore, che torti gli hanno fatto. (...)
 
All'imprenditore hanno fatto due favori: la pace sindacale e la flessibilità 
a
basso prezzo (sulle spalle dei giovani).
Anche ai loro iscritti hanno fatto un favore: mantenimento dello status quo
qualunque cosa succeda.
Il torto che hanno fatto al resto del Paese lo vediamo e paghiamo oggi.
 

 eppure di costerebbe molta meno fatica delle valanghe di parole con cui rispondi ai post di cui `non ti frega niente`.
 
se ti interessa, la fai tu. Se non ti interessa, no. Facile



 
 


 Il torto che hanno fatto al resto del Paese lo vediamo e paghiamo oggi.
 
Questa discussione è senza speranza di arrivarne a una


 demandato al sindacato il ruolo di controparte unico degli imprenditori
 
Infatti, non ci dimentichiamo che il sindacato spesso ha dovuto
svolgere un ruolo di suopplenza politica - supplenza di chi era
manifestamente assente, per esempio il governo.

 generazioni, ha scritto:
 
Dai per scontato che _questa_ flessibilità e _questo_ precariato siano 
inevitabili.
 
-- 
Firma in allestimento

 inevitabili.
 
No, al contrario: sostengo che se la flessibilità oggi necessaria fosse 
stata suddivisa tra i lavoratori, avremmo sicuramente una produttività 
maggiore (e quindi maggiori stipendi) e meno precariato (e quindi maggiore 
stabilità).
 

 (...)
 
Sono ovviamente cose diverse. Lo sanno anche i bambini. Ad esempio:
- diritto ï¿œ poter trovare un lavoro. Privilegio ï¿œ ottenere che il proprio
posto di lavoro sia immodificabile (non mi spostano, non mi licenziano e non
mi modificano l'orario a prescindere).
- diritto ï¿œ ritirarsi dal lavoro con una pensione. Privilegio ï¿œ farlo dopo
16 anni sei mesi ed un giorno.
- diritto ï¿œ la libertï¿œ sindacale. Privilegio ï¿œ arrogarsi il diritto di veto
anche sulle altre organizzazioni sindacali.
- diritto ï¿œ la libertï¿œ di stampa. Privilegio ï¿œ avere il monopolio
dell'informazione.
- diritto ï¿œ godere dei diritti politici passivi. Privilegio ï¿œ farsene un 
vitalizio da 20.000 euro al mese e l'immunitï¿œ parlamentare.
 
Un diritto porta sempre con sï¿œ un dovere (ho il diritto alla libertï¿œ, ho il
dovere di difenderla, ho il diritto di lavorare ho il dovere di farlo
bene..)
 
Un privilegio porta sempre con sï¿œ un torto a qualcun altro (al consumatore
finale, all'imprenditore, al disoccupato, ai conti dello Stato....)
 
Ciao.
M.
 
 
---
Pisciare ï¿œ un diritto. Fare centro ï¿œ un dovere. 
 


 
 


 demografica, essnzialmente
 
Bï¿œ, ï¿œ una constatazione di fatto. Almeno in questo siamo fuori dal mondo 
delle opinioni.
Al massimo si puï¿œ sostenere, come fa ad esempio landini, che il mondo basato 
sul commercio mondiale ï¿œ sbagliato e occorre riformarlo su basi diverse.
Ci si puï¿œ credere, se si ha un interesse  a farlo, ma nel frattempo si fanno 
i conti con la realtï¿œ.
 
 
 
 
---------
Change is when the road you are traveling upon turns. Successful change is
when you turn with the road (Paul Watzlawick) 
 

 strano farne l'avvocato poichï¿œ non ci sto manco in rapporti rosei.
 
Figurati che io, costretto dalle circostanze, mi sono
trovato a dover difendere l'Accordo del 23 luglio '93
(!), che pur considero indubbiamente l'inizio di molti
mali.
Della serie: "Al peggio non c'ï¿œ fine", caro Soviet.