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Titolo: Riguardo al pesce fresco...

Ciao a tutti,
ho stampato le tabelle trovate su:
http://www.flai.it/archflai.nsf/0/c7a1a46a9f9b7634c1256d4700539666?OpenDocument
Non ho capito una cosa: se il pesce viene congelato a bordo, e poi 
venduto al mercato decongelato, come faccio a riconoscerlo? Immagino che 
sia "fresco", ma non vada bene per il sushi! Inoltre il salmone in quale 
categoria di pesce rientra??? Grazie mille!

 sia "fresco", ma non vada bene per il sushi!
Chi vieta di fare il sushi col pesce congelato?
Perché molta gente odia il congelato? Spesso č migliore del cosiddetto
fresco...
Tra l'altro, si č gią detto che la legge impone il congelamento per uccidere
l'anisakis...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com

fresco...
Non sono d'accordo
il pesce congelato sicuramente NON è meglio del fresco
Qui penso non si stia facendo la distinzione tra SURGELATO e
CONGELATO.
Quello che di solito si fa sulle barche è surgelare il pesce.
Questo significa che il pesce viene portato a basse temperature con un
procedimento industriale molto repentino che non ne altera la
struttura.
In questo caso quando viene decongelato abbiamo un prodotto identico
al fresco; sotto alcuni aspetti anche meglio in quanto abbiamo ucciso
eventuali parassiti presenti.
Quello che facciamo noi nel frigo di casa (che pero' viene fatto anche
in molti prodotti che si trovano al supermercato) è congelare il
pesce.
Il pesce viene portato a temperatura piu' bassa in maniera graduale.
Questo procedimento rompe la struttura del pesce che nel momento del
decongelamento perde tutte le sostanze nutritive assieme quindi al
sapore.
La differenza tra CONGELATO e SURGELATO è immane e penso ci si
dovrebbe fare molta attenzione sia quando si acquista un prodotto al
supermercato, sia quando si ordina qualcosa al ristorante.
Proprio per questa differenza, scrivere sul menù di un ristorante che
un prodotto è surgelato invece di congelato rende passibili di
sanzioni. Questo è un reato che, almeno fino a qualche anno fa
rientrava nel penale.

 rientrava nel penale.
Infatti a molti questa basilare differenza sfugge e pensano che infilare 
roba nel congelatore casalingo sia sufficente per una buona 
conservazione. Peccato che non sia così, come giustamente dici tu la 
qualità viene irrimediabilmente alterata.
Se poi alcune cose tipo il ragù o il brodo non si alterino sono solo 
eccezioni (e comunque io preferisco non congelare neanche quelli).

 CONGELATO.
Grazie per la distinzione. Troppo spesso ignorata, o dimenticata.
Purtroppo. :-/
-- 
--
http://www.gennarino.org
http://www.gennarino.org/forum/
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


sono daccordissimo su tutto quello che hai scritto!
e a proposito io non riesco a mangiare per es: cozze e moscardini e vongole 
e calamari congelati comprati al supermercato!
il sapore č troppo alterato! allora mi mangio una bistecca ai ferri 
piuttosto!
il vero problema nasce poi, quando il pescivendolo durante la settimana, 
congela lui i pesci ogni giorno, allora tu non li puoi prendere e congelare 
nel tuo frigo, se no ti viene una "m.....a" devi sperare o capire con 
l'esperienza(meglio) che pesce ti trovi davanti. io uso moltissimo il mio 
naso, a mo' di bracco, e i pesci coi quali non posso raggiungere tale 
livello di sottigliezza di niffo, semplicemente non li compro, che con gli 
occhi non sono cosě brava :( solo alcuni molto semplici da capire, li 
capisco con l'occhio.
ciao
-- 
la loba
siamo donne....che corrono coi lupi.... 

 CONGELATO.
Hai ragione, io intendevo i surgelati...


Akira_77 ha scritto:

se vai a Porta Palazzo entra dall'entrata di destra guardando di fronte 
il mercato del pesce, fai tutto il corridoio ed appena questo gira a 
sinistra fermati al primo banco che trovi alla tua sinistra 
(praticamente all'angolo interno) chiedigli il pesce da mangiare crudo, 
sottolinea che lo mangi crudo e non te ne pentirai.
Però quando arrivi a casa surgelalo (in tranci che potrai scongelare 
separatamente) per almeno tre giorni, poi quando decidi di mangiarlo lo 
scongeli delicatamente.
Per surgelarlo, avvolgi i pezzi nella pellicola avendo cura di eliminare 
l'aria il meglio possibile.


concordo pienamente sulla scelta del banco del pesce, mi ha dato una spigola 
o branzino che praticamente era ancora viva!!! 

l'aria il meglio possibile.
Mah....
a quanto pare sembra si continui ad usare impropriamente il termine
surgelare!
Surgelare e congelare NON sono la stessa cosa
A casa non puoi surgelare nulla!
:-)
..e io sono dell'idea che se devi comperara del pesce fresco per
CONGELARLO allora č MOLTO meglio comperare quello SURGELATO

 CONGELARLO allora č MOLTO meglio comperare quello SURGELATO
stai parlando con uno che vive a torino e che ha il mercato di porta 
palazzo...
qui si trova il pesce fresco a 5 euro al kg e decisamente costa molto meno 
che non quello surgelato o congelato.
sempre al banco del pesce di cui sopra ho comprato un dentice spettacolare 
che perņ ho dovuto congelare, e il costo č stato di 6 euro al kg. 

che non quello surgelato o congelato.
se fai un discorso di prezzo è un conto
ma se fai un discorso di sapore e qualità di quello che mangi.....
il surgelato lo pagherai di piu' ma è meglio rispetto ad acquistare
pesce fresco e congelarlo.
Non penso questa sia semplicemente una mia opinione ma un dato di
fatto.
Io anche congelo il pesce per averlo a disposizione quando non posso
uscire di casa per acquistarlo.
L'importante è essere coscenti poi di cosa si mangia.
Poi.... visto che sono ancora abituato ad "assassinare" i poveri
scampetti freschi o gli altri miei acquisti.....
per ora mi accontento.
Quando poi avro' imparato a cucinare meglio le cose ed avro' educato
il mio palato ad assaporare cibi con piu' gusto....
allora molto probabilmente mi associero' anche io all'idea di
mangiarmi una bella bistecca fresca piuttosto che "una spigola a tutti
i costi"

 i costi"
esatto!! e non è mai troppo tardi per iniziare a farlo, partendo proprio 
dalla materia prima.

 la buona cucina.
hai colto l'essenza di un sacco di miei interventi: perché fare continui 
compromessi, mentre ci si può organizzare diversamente?
Invece per un sacco di persone è indispensabile poter mangiare tutto 
qualsiasi giorno, quindi giù di congelati e altre pratiche che non fanno 
che dimimuire molto la qualità di ciò che si mangia.

 che dimimuire molto la qualitŕ di ciň che si mangia.
com'č che continuo a sentire puzza di bruciato?
mhhhhhh.....
Marina perplessissima 

che non quello surgelato o congelato.
Mah 
comunque questo non  capisco come sia possibile.
Io mi sono trasferito da pochi mesi in sicilia e....
qui il pesce è buono
Questo è sicuro!
Il sabato vado al mercato del pesce a Catania
in quella che è chiamata 'la pescheria', ed è uno dei luoghi
caratteristici della città.
Lì ci sono proprio i pescatori che vendono il pesce ma....
a 5 euro al Kg non si trova nulla!
Anche le alici... meno di 6 euro al Kg non le pago!
Uscendo dalla pescheria ed entrando nel mercato gli stessi pesci si
trovano a meno di un quarto del prezzo solo che....
una volta ho comperato lì delle sogliole
UN VERO AFFARE!
solo che.....
tornato a casa le ho buttate tutte!!!
:-(((
...visto che non sono ancora bravo a distinguere ad occhio la bontà
del pesce, ora mi sono abituato ad andare sempre dallo stesso
venditore che, nonostante i prezzi un po' più alti, non mi ha ancora
mai deluso
(Il polpo senza sapore di domenica era stato acquistato da mia moglie
da un'altro pescivendolo)

Marcello ha scritto:

io non ho detto congelarlo
ho detto surgelarlo. Devi scendere sotto i -20 gradi

 pesce fresco e congelarlo.
io ho parlato di surgelare e non di congelare


 ho detto surgelarlo. Devi scendere sotto i -20 gradi
ma devi anche farlo in brevissimo tempo, e con il congelatore (non 
surgelatore!) di casa non ce la fai.
Nei ristoranti di buon livello hanno infatti l'abbattitore di 
temperatura, che è in pratica un piccolo apparecchio per surgelare 
correttamente.

 
stavolta sono serio: io faccio così da anni.

surgelatore!) di casa non ce la fai.
Allora avevo letto bene
qui c'è chi continua a credere che la differenza tra congelare e
surgelare sia solo di temperatura!!!!
Va beh
meglio chiarire
almeno chi è abituato a congelare tutto forse si renderà conto di cio'
che fa!

lcr ha scritto:

ci mette lo stesso tempo del mio freezer a pozzo quando premo il tasto 
di surgelazione rapida (prova effettuata con un dispositivo che si 
chiama Tinytag e campiona la temperatura)
comunque è un discorso vero e giusto in teoria, in pratica però i 
surgelati che si comprano (al supermercato? in negozio?) non sempre sono 
conservati sotto i -20° e soprattutto devono essere trasportati dal 
luogo di acquisto a casa dove poi entrano in un frigorifero normale. Se 
partono da -20° nel frigo del negozio, poi stanno nel carrello, si fanno 
la coda alla cassa, salgono su un'auto, fanno code e traffico... se 
tutto va bene stanno mezz'ora fuori dal freezer e quando vi rientrano 
avranno perso una decina di gradi... entrando in un apparato che non 
riesce a riportarli in breve tempo sotto i -20°
Quindi, a mio avviso, il surgelato acquistato che teoricamente dovrebbe 
essere migliore in realtà...
Quasi infine, al banco del fresco riesco a scegliere un buon pesce, 
mentre a comprarlo surgelato non saprei come fare... a meno di non 
rivolgermi a prodotti industriali, e sfido chiunque a dirmi che il pesce 
findus da mangiare crudo è ottimo. Però ripeto, non saprei dove trovare 
del pesce surgelato non industriale.
Infine, per problemi sanitari, non mi fiderei a mangiare crudo del pesce 
fresco. Preferisco per l'appunto surgelarlo.

 ho detto surgelarlo. Devi scendere sotto i -20 gradi
non č la tempetatura il problema, ma il tempo di raffreddamento: con un
freezer normale non puoi surgelare...
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 Marina che... si č capito che riesco a seguire meglio il ng?
:-) sě


chiama Tinytag e campiona la temperatura)
Mah
io sapevo che surgelare i prodotti in casa non è possibile
o per lo meno dovresti disporre di apparecchiature molto costose (per
lo meno per uso casalingo)
Anche io nel mio frigo ho il tasto di congelamento rapido
pero' sulle istruzioni è definito congelamento veloce e non
surgelamento.
Anche in trasmissioni televisive (ricordo trattarono l'argomento in
una rubrica di quark) dicevano che in casa si puo' solo congelare.
E' possibile anche che mi sbagli.
Se mi sbaglio e realmente sei in grado di surgelare allora sei
fortunato.
In ogni caso resto scettico
:-)
Quando possibile.... è comunque sempre meglio mangiare il pesce fresco

chiama Tinytag e campiona la temperatura)
che temperatura hai misurato, all'interno del freezer o hai inserito
il probe nel punto piu' spesso del pesce?
marilus

> io ho parlato di surgelare e non di congelare
Hai un abbattitore? Beato te
Silvia/che può solo congelare

marilus ha scritto:

All'interno di un grosso pesce. Tinytag è un cubo di circa tre 
centimetri di lato: dopo aver eviscerato il pesce è stato facile 
inserirlo all'interno. In ogni caso si poteva anche farlo passare dalla 
bocca! Data la dimensione ed il peso la prova a mio avviso è 
significativa. Ha raggiunto i -20° in poco meno di un'ora e mezza...
Si trattava di una scommessa con un mio amico di Fano che lavorava su un 
peschereccio e diceva che loro surgelavano il pesce appena pescato in 
meno di due ore (centinaia di chili per volta... ovviamente). Io gli 
dissi che secondo me ci riusciva anche con un congelatore a pozzo del 
bar e facemmo una scommessa, che vinsi. Il surgelatore usato in 
quell'occasione era quello di sua madre che aveva il bar. :-)

quell'occasione era quello di sua madre che aveva il bar. :-)
sisi
devo confermare
ho letto facendo una ricerca sul web che anche con alcuni congelatori
di casa si riesce a surgelare
visto che la legge dice che un prodotto puo' definirsi surgelato se
raggiunge la temperatura di -18 in meno di 4 ore
In ogni caso resto dell'idea che č un processo molto delicato e non
casalingo e poi.....
sono convinto che l'abitudine dei piů sia quella di congelare.
Anche io ho nel frigo appena acquistato il tasto di congelamento
rapido ma.....
non l'ho mai utilizzato!
Quando posso.....
pesce fresco
Ah... per la cronaca....
domani sera ho nuovamente ospiti a cena e......
mi cimentero' con cio' che ho nel congelatore!
:-)
...non ho tempo di uscire per la spesa ne' soldi da spendere...
e l'invito non l'ho fatto io!
:-)
ah
dimenticavo
...ancora non ho neppure la cucinaaaaaaa!!!
:-)))

 eventuali parassiti presenti.
Ecco, io questo volevo sapere! Se il pesce surgelato si può mangiare 
crudo, o c'é pericolo di infezioni! Io sapevo che il congelamento rompe 
le membrane cellulari, e quindi favorisce il proliferare di batteri, una 
volta scongelato, ma non avevo tenuto conto che sulle barche hanno 
metodi migliori per abbassare la temperatura!

 o branzino che praticamente era ancora viva!!! 
//Me_all'apoteosi della Gioia!!!
Questo sabato vado a fare acquisti allora!!! Spero che nel pomeriggio 
abbiano ancora qualcosa, perché lavorando di notte non posso passare al 
mattino!

 meno di due ore (centinaia di chili per volta... ovviamente).
E ti pare poco? La quantità di prodotto da surgelare non è una variabile
indipendente...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com