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Titolo: Omeostasi: feedback positivo e negativo

desideravo conoscere quanti più esempi possibili.
Ho fatto una ricerca su internet, ma ho trovato esempi poco chiari e
poco soddisfacenti.
Mi potete aiutare?
Grazie in anticipo,
Margherita


Domanda un po' generica. In che contesto ti interessa?
In termini generali in feedback è presente ovunque in biologia dalle
dinamiche tra esseri viventi (es. le eq.Lotka-volterra) fino alle reti
metaboliche, regolazioni enzimatiche, ecc. ecc.
Su due piedi non ho link da proporti, hai provato a cercare
"sinergetica", "sistemi complessi"?
Ad ogni modo i sistemi viventi non sono propriamente sistemi
omeostatici.
Specifica meglio...
fuzzy

 Specifica meglio...
Esempi pratici di feedback positivo e negativo per alunni curiosi...
;-)

 
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 un branco di lupi in un determinato territorio si nutre di pecore;
Non č meglio il ciclo classico di conigli e linci? Almeno č stato monitorato
per un mucchio di anni dalla Hudson Bay Company, in funzione della
produzione annuale di pelli da parte dei trapper's. Ed ha anche il vantaggio
di essere un esempio di entrambi i feedback. All'aumentare del numero dei
conigli aumenta, con ritardo, il numero di linci (feedback positivo), ma
all'aumentare del numero di linci diminuisce, con ritardo, il numero di
conigli (feedback negativo), al che anche le linci diminuiscono e i conigli
riprendono ad aumentare. E' un elegante insieme di onde sfasate su un
diagramma :-)
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per un mucchio di anni dalla Hudson Bay Company
Margherita chiedeva "quanti più esempi possibili": nell'ambito del corpo 
umano mi vengono in mente solo feedback negativi, in cui il prodotto di 
una catena metabolica di fatto inibisce in maniera retroattiva uno step 
precedente... però a ben pensarci di feedback positivi non ne trovo: 
forse il meccanismo che porta alla febbre??


 forse il meccanismo che porta alla febbre??
L'instaurarsi del potenziale d'azione nella membrana postsinaptica.
È anche un buon esempio del fatto che la retroazione positiva deve essere
poi compensata da una negativa.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Se è vero ciò che dicono le televisioni, io ho ricevuto un'istruzione falsa
e faziosa non solo in Storia, Filosofia ed Educazione civica, ma anche in
Grammatica italiana, latina ed inglese, Matematica, Fisica, Scienze
naturali, Geografia etc.
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 forse il meccanismo che porta alla febbre??
Infatti ,desideravo conoscere quanti più esempi possibili nell'ambito
del corpo umano e soprattutto nei casi di feedback POSITIVI...
ne conosco uno solo: nel parto all'inizio del travaglio, l'organismo
produce l'ossitocina che stimola e intensifica le contrazioni uterine
fino al parto. Dunque, un'azione dell'organismo che tende ad
accelerare un processo.
Il meccanismo che porta alla febbre?
Non so, è possibile...parliamone...
Ciao

 
i due esempi classici di feedback che si fanno nelle scuole inglesi sono
quelli per il mantenimento della temperatura corporea (in ambiente caldo
e freddo) e il meccanismo insulina-glucagone di controllo del glucosio
-- 
torno a vederli
e nella sera sono gia' frutti
i fiori del ciliegio
http://www.lorologiaiomiope.com

 Mi spieghi, perché?
Diciamo che dire che un organismo sia un istema "omeostatico" è una
grossa semplificazione. Ti faccio un discorso un po' astratto: in
realtà i viventi evolvono e quindi non sono rigorosamente omeostatici,
poiche devi inserire uno "stato" in una serie storica (diacronica).
I sistemi viventi in quanto tali certamente tendono sincronicamente
verso l'equilibrio omeostatico, ma posso essere perturbati
(interazione con altri viventi o con l'ambiente fisico) e quindi in
presenza di una perturbazione di un certo tipo potrebbero modificare i
parametri di omeostasi.
Insomma l'equilibrio potrebbe essere di volta in volta ridefinito su
parametri diversi.
Non a caso Waddington aveva pensato di ridefinire gli organismi piu
propriamente come sistemi "omeoretici", ovvero sistemi i cui parametri
di omeostasi variano o possono variare nel tempo.
Allo stesso modo Varela, parla di questi aspetti in termini di "deriva
strutturale".
Cmq in questo quadro ha senso parlare di fbk positivo o negativo
perche allora l'omeoresi - ovvero l'evoluzione dell'omeostasi del
vivente - è definita dal gioco combinato di questi due cicli + e -.
Questo perche il fb positivo è una condizione di instabilità, per cui
- come ha giustamente fatto osservare qualcuno - al fb pos. deve
necessariamente seguire un fb negativo, altrimenti addio omeostasi.
Insomma per riprendere l'esempio della febbre, se non ti passa ci puoi
rimanere secco! ;-)
Infine se posso lanciare uno slogan un po' estremo: nel vivente tutto
è feedback!
ciao
fuzzy

 Non so, è possibile...parliamone...
parliamone :-)

 un effetto correlato.


 è feedback!
Perché?
;-)

 Perché?
fatti un esempio di organo, cellula, rete metabolica, o qualsiasi
parte del vivente che non sia in relazione biunivoca con qualche
altra, e ti sei risposto/a da solo/a. :-)
ciao
fuzzy

 altra, e ti sei risposto/a da solo/a. :-)
Oddio!
Non credo di aver capito...
Perdonami...
;-)

 > > Perché?
Prendi occhio-cervelllo-mano-palla, è un sistema retroazionato.
il ciclo di Krebs è un anello retroazionato.
il sistema immunitario è retroazionato.
... qualsiasi altra cosa ti venisse in mente in un organismo sarà
sicuramente un elemento inserito in un anello retroazionato.
notte.
vagus

 sicuramente un elemento inserito in un anello retroazionato.
Bene!
Ti ringrazio per i chiarimenti.
Ciao
Margherita

 Margherita- Nascondi testo tra virgolette -
ciao
valerio

 in tutti e due i modi.
Tu sai che il clima terrestre è condizionato da un mucchio di effetti di
retroazione sia positivi che negativi, che agiscono contemporaneamente,
vero?
Ad esempio, dico.


>appartenere ad anelli di retroazione distinti.
una retroazione in un singolo anello non puo' matematicamente essere
contemporaneamente positiva e negativa.
fuzzy

 contemporaneamente positiva e negativa.
Allora adesso fai una magia, e definisci "singolo anello".


 Danilo
fuzzy