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Titolo: Curiosita' Lauree 1' livello e graduatorie

mi e' venuto in mente che per le cattedre dove basta il diploma, ogni
laurea di primo livello vale come titolo aggiuntivo (eguale o
superiore) [ovvero +3 punti]
1) e' giusto?
2) se e' giusto come viene valutata la specializzazione?
[ipotesi altri 3 punti ma non sarebbe giusto per le vecchie lauree di
5 anni]
-- 
ciao, fabio

 ha scritto nel
messaggio news:gs86k0lum2vpp0gi1...@4ax.com...

le lauree di I livello non sono ancora valutabili.

 5 anni]
Interessante osservazione. 
Quindi se stai pensando alle cattedre come la C260 cui si accede con il 
titolo di perito industriale la logica sarebbe quella che hai scritto: +3 
punti per laurea di 1^livello, +3 punti per la specialistica.
Certo che un perito che si è laureato con la vecchia laurea si troverebbe 
svantaggiato perchè invece di +6 avrebbe solo un +3.
Ma questo punto sarebbe interessante capire se secondo il Ministero la 
laurea di 1°livello è effettivamente un titolo superiore rispetto il 
diploma di perito, visto anche che adesso i collegi dei periti hanno 
cambiato definizione in "collegi dei periti e dei periti laureati".
(e come d'altra parte prevede l'art.55 dpr328/2001)
C'è da aspettarsi che in futuro (ammesso che esistano ancora le figure 
degli ITP) per l'accesso alle classi di concorso tabella C occorra la 
laurea di I livello. 
(vedi anche qui: 
http://tinyurl.com/6ylrt
)
 
Earendil

le lauree di I livello non sono ancora valutabili.
Da dove prende questa informazione? O è una tua convinzione?
Heidi

le lauree di I livello non sono ancora valutabili.
nelle graduatorie interne (per l'individuazione
dei soprannumerari) si': parla di lauree
triennali 3 punti e lauree quinquennali 5 punti.

svantaggiato perchč invece di +6 avrebbe solo un +3.
Logica vorrebbe: 3 punti per una laurea triennale e 5 punti
per una specialistica (o vecchio ordinamento)

laurea di I livello. 
probabile
-- 
ciao, fabio

 Da dove prende questa informazione? O è una tua convinzione?
la prendo dal fatto che non c'è ancora una normativa che regoli queste
lauree o delle equipollenze. Infatti nelle graduatorie d'istituto si parla
solo di lauree vecchio ordinamento. Anche perché di laureati specialisti c'è
n'è veramente pochi. Se c'è qualche decreto nuovo fammelo sapere. Io non ho
trovato nulla.

 per una specialistica (o vecchio ordinamento)
purchè poi non cerchino di interpretare 5+3=8 (chi ha una specialistica ha 
per forza anche  una triennale). :-)
Earendil

 (vedi anche qui: 
http://tinyurl.com/6ylrt
)
Non mi citare un dibattito di marzo 2003. Da allora tanta acqua è passata 
sotto i ponti, su quell'acqua abbiamo visto galleggiare il cadavere di 
Tremonti portato dalla corrente e il fiume continua a scorrere, placido e 
giocoso.

 o superiori
beh, il ragionamento sul superiore partiva dal presupposto che nella 
valutazione un titolo lo "sprechi" per l'accesso. Quindi mi domandavo 
quello che poi ho scritto sotto (cioè quale sarà titolo richiesto in 
futuro).
Effettivamente anche adesso se prendi un secondo diploma, perito 
elettronico e perito meccanico ad esempio, l'uno vale come "altro titolo" 
nella classe di concorso dell'altro e viceversa. 
 
Earendil

 Non mi citare un dibattito di marzo 2003. 
Veramente non ho citato l'intero thread, ma il post specifico in cui si 
parlava di equiparazione. 
Equiparazione peraltro prevista già dal dpr328/01:
"Agli esami di stato per le professioni di agrotecnico, geometra, perito 
agrario e perito industriale, oltre che con i titoli e tirocini previsti 
dalla normativa vigente e dalla attuazione della legge 10 febbraio 2000, 
n. 30, si accede con la laurea comprensiva di un tirocinio di sei mesi. 
Restano ferme le attività professionali riservate o consentite e le prove 
attualmente previste per l'esame di Stato"
Earendil

 1° livello e laurea specialistica.
Il perito puoi tranquillamente considerarlo come specie in estinzione.
Entro marzo sapremo in quanto tempo perirà il perito.
Considerando che il bienno degli ITIS è di per se di già unificante e
licealizzato, io al perito do al massimo 3 ancora di vita.
..
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 licealizzato, io al perito do al massimo 3 ancora di vita.
Beh, il perito (almeno come lo intendo io) è  "defunto" già qualche anno fa 
:-(
Earendil

 per forza anche  una triennale). :-)
non è vero che per avere una specialistica ci vuole una triennale! uno può
avere una LS ed essere laueato col vecchio ordinamento!

soluzione è ridurre ancora di più la preparazione tecnica del perito.
Il 3+2 e' stato un flop: parola degli stessi docenti
universitari.
L'altro giorno parlavo con un professore universitario
e mi diceva che questi che si laureano con la
"primo livello" non sanno una mazza, o meglio, sanno
solo quel poco che hanno appreso; se ti sposti un poco
non si sanno piu' muovere, non sanno apprendere il
nuovo.
Diceva: se prendo il peggiore dei vecchi laureandi, qualcuno
"della coda" (cioe' di qualche ultimo rimasto del vecchio
ordinamento) vedo che ne sa molto di piu' del migliore
della laurea triennale.
E' in dirittura d'arrivo la riforma universitaria dell' 1+4;
praticamente si ritorna alla vecchia laurea "dura e pura"
di cinque anni.
Ho sentito che l'istruzione tecnica non scomparira':
verra' inglobata nel filone dei "licei specialistici". 

 può avere una LS ed essere laueato col vecchio ordinamento!
Da quel punto di vista è come un laureato con il vecchio ordinamento che 
prende una seconda laurea, sempre v.o.. Che LS e laurea vecchio ordinamento 
siano equivalenti non è in discussione.
Quello che intendevo dire che NON puoi avere una LS e basta.
Earendil


wrote:

interessante....
-- 
ciao, fabio

On Sat, 11 Sep 2004 18:44:45 GMT, Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it>

ragionevole compromesso
-- 
ciao, fabio

 verra' inglobata nel filone dei "licei specialistici". 
Per l'amor del cielo!  Lo so bene quello che voglio fare, ma non sarà più 
"istruzione tecnica". Questa è una questione assodata: il liceo 
specialistico sarà comunque un liceo. La sola differenza è il punto di 
vista con cui è affrontata la cultura liceale:
http://www.unibg.it/dati/bacheca/295/8471.pdf
(pag 4-6)
/QUOTE ON
"Il fine specifico del sistema dei Licei è la theoría intesa in senso 
classico come conoscenza disinteressata. Questo fine non esclude, né lo 
potrebbe per l'unità della persona umana, la dimensione operativa. Infatti, 
le esperienze pratiche di progettazione, di laboratorio, di stage e di 
tirocinio formativo che si sviluppano a tempo pieno o in alternanza scuola 
lavoro nel Liceo, se non si configurano in dimensione specificamente 
tecnica e/o professionale, sono, tuttavia, un’importante modalità 
organizzativa, metodologica e didattica per giungere alla conoscenza, 
consolidarla, precisare meglio concetti e relazioni tra concetti, 
illuminare teorie.
.....
Il Liceo tecnologico introduce alla comprensione della cultura liceale 
attraverso il punto di vista della tecnologia e delle problematiche 
culturali e sociali ad essa collegate; in particolare, evidenziando come 
l’uomo, confrontandosi con i propri bisogni e le proprie aspirazioni, abbia
generato invenzioni tecniche e tecnologie, fino alla tecnoscienza."
/QUOTE OFF
Earendil

"istruzione tecnica". 
Io so che cambiera' solo il nome.
Il liceo ...liceo...sara' il liceo generalista (solo il classico e
scientifico mi sembra) che conservera' il suo status di
istruzione liceale.
L'ist.tecnica manterra' la sua specificita', come piu' volte auspicato
da Confindustria (e dal Presidente Ciampi) la quale ha lottato, non
poco, per evitare lo smantellamento dell'istruzione tecnica (come era
negli intenti iniziali della riforma della scuola).

 negli intenti iniziali della riforma della scuola).
Già, ma l'istruzione tecnica e professionale (che già aveva perso 
specificità con Riforma Brocca e Progetto'92) adesso si trova ancora più 
compromessa dalla laurea di primo livello. 
Earendil

nella classe di concorso dell'altro e viceversa. 
appunto :)
per il futuro? bah
-- 
ciao, fabio

di cinque anni.
io sapevo 1+2+2? ovvero una preselezione del +2 finale.... ma mi puzza
di ulteriore identificazione dei primi 3 anni con i vecchi 5 :(
-- 
ciao, fabio

 /QUOTE OFF
Quello è il primo delirante documento targato Bertagna. Nel frattempo ne è 
passata di acqua sotto i ponti (insieme a Tremonti) e la situazione si sta 
evolvendo, nel senso che alla fine diranno scusateci abbiamo scherzato.
Vedi:
http://www.coordinamentoitp.it/new/scuolao2.htm
http://www.coordinamentoitp.it/new/tuttosc14.htm
http://www.coordinamentoitp.it/new/tuttosc15.htm
http://www.progesis.net/newsportal/article.php?id=2487&group=free.it.discussioni.periti-industriali

 abbiamo scherzato. 
Grazie per i link, ho letto tutto.
Però, sinceramente ancora non mi sento rassicurato: quello che si legge è 
che l'intenzione è quella di inserire ITI (e forse anche gli IPIA) nel 
canale dei "licei" invece che in quello della formazione professionale, ma 
se questo dovesse avvenire secondo le linee del liceo tecnologico "alla 
Bertagna" (e non mi sembra di aver letto smentite in merito), la cosa è 
ancora pericolosamente a rischio. 
Credi veramente che una volta "targati liceo" gli istituti tecnici 
manterranno la stessa fisionomia ? Non è solo un cambio di nome...
Ci stanno prendendo per i fondelli confondendo le acque.
A meno che non ti senti semplicemnete più rassicurato dall'idea di essere 
sotto lo Stato (liceo) piuttosto che sotto le Regioni (istruzione e 
formazione).
Earendil


http://www.progesis.net/newsportal/article.php?id=2487&group=free.it.discussioni.periti-industriali
Mi sfugge il motivo per cui la posizione dei periti debbe poi essere
adottata dal governo.
Posizione che fra l'altro non vedo molto lontana dalla linea governativa
visto che conclude dicendo che spetta alla formazione superiore colmare il
gap con i paesi europei.
Attendo ancora di vedere cosa uscirà entro marzo 2005, termine ultimo.
Ma a mio avviso l'istruzione tecnica per come la conosciamo noi è morta.
C'è all'orizzonte questa FTS che ancora non si capisce cos'è e sopratutto
chi la debba fare e come.
Se verrà lasciata alle scuole assisteremo al sorgere di corsi per veline e
somellier, se verrà lasciata alle università noi insegnanti di materie
professionalizzanti si finisce tutti giocare col meccano nei licei.
Le università si formeranno i formatori da se fottendosene dei docenti della
scuola.
L'unica possibilità che abbiamo e che la FTS venga impedita alle università
facendo sorgere una specie di super ITIS polifunzionale, a cui si accede con
diploma, che sia costola della scuola e non dell'università.
..
-- 
----



Potresti, per favore, riportare la norma in cui se ne parla? 
Grazie.