Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: 4 proposte per la scuola

Primo.
I docenti si devono aggiornare continuamente presso le università, con tanto 
di valutazioni finali.
Basta con il titolo preso una volta per tutte.
Secondo.
La scuola non deve valutare solo gli studenti, ma anche i docenti.
Bisogna premiare il merito e reperire risorse per poterlo fare.
Terzo.
Anche i docenti devono poter progredire nel ruolo e nella funzione.
Quarto.
E' necessario consentire alla società di valutare le scuole e per questo la 
scuola deve presentare pubblicamente il proprio bilancio sociale.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb2432a$0$6836$5fc...@news.tiscali.it...
Quinto... e basta con questi precari, dobbiamo parlare anche di altro. Mica 
il problema della scuola č solo quello degli organici.
.. 

E' necessario consentire alla società di valutare le scuole e per questo la 
se io fossi in te, questo lo lascerei perdere: e` un po' troppo - 
come dire? - comunista.

Quinto... e basta con questi precari, dobbiamo parlare anche di altro. 
vero, parliamo di Fini...

 costi al docente non meno di 5.000 euro!
Cacciare soldi e disporre esenzione temporanea dal servizio e saremo 
felici di frequentare corsi seri di aggiornamento
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto
[Cacciare soldi e disporre esenzione temporanea dal servizio e saremo
felici di frequentare corsi seri di aggiornamento]
Si può già fare con il dottorato di ricerca: studi per tre anni 
all'università pagato dalla scuola.
a.


 all'università pagato dalla scuola.
però è a numero chiuso: io pensavo a un aggiornamento esteso a tutti i 
docenti che abbiano voglia di migliorarsi


 docenti che abbiano voglia di migliorarsi
questo dovrebbe essere realizzato con corsi a distanza (lezioni 
trasmesse in TV)..Ci sono persone che abitano a 25 minuti da 
un'Università (come il sottoscritto ) e altre che abitano a 50, 100 km e 
non avrebbero al possibilità materiale di frequentare i corsi..
Personalmente quando insegnavo nei Licei non avevo molto tempo libero 
(fortunatamente per Balmamion e Pambianco...).

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto
[però è a numero chiuso: io pensavo a un aggiornamento esteso a tutti i
docenti che abbiano voglia di migliorarsi]
Andrebbe ripensato tutto il rapporto tra sscuola ed università, ed a monte 
bisognerebbe ripensare la figura stessa del docente: non più semplice 
trasmettitore di conoscenza, ma ricercatore che fa didattica, esattamente 
come i docenti universitari.
a. 

felici di frequentare corsi seri di aggiornamento
 i corsi "seri" di aggiornamento sulla didattica scolastica 
non si fanno presso le universita` ma nelle stesse scuole 
ad opera di docenti "anziani" che si siano (ovviamente) 
aggiornati. 

docenti che abbiano voglia di migliorarsi
E come si stabilisce chi è che ha voglia di migliorarsi da chi invece ne 
approfitterebbe per non fare un cazzo?
.. 

approfitterebbe per non fare un cazzo?
ma c'e` la sig.ra Valutazione, no?


Valutazione preventiva?
Io (Stato) prima di spendere soldi voglio sapere se li spendo bene.
.. 

 Io (Stato) prima di spendere soldi voglio sapere se li spendo bene.
Negli attuali concorsi di dottorato l'ottanta per cento dei posti è 
riservato ai raccomandati.
a. 

 ..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Una rapa resterà sempre una rapa

Il 11/10/2010 00:50, Arkannen ha scritto:

Proporrei di avere sempre in mente la seguente:
 > Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e non 
 > t'accorgi della trave che è nel tuo? Come puoi dire al tuo fratello: 
 > Permetti che tolga la pagliuzza che è nel tuo occhio, e tu non vedi > 
 > la trave che è nel tuo? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio 
 > e allora potrai vederci bene nel togliere la pagliuzza dall'occhio > 
 > del tuo fratello".

 aggiornati.
Punto primo: pretendo roba di prima mano, non docenti "anziani" (io mica 
sono un giovanotto...) che mi raccontano quanto ci hanno capito loro.
Punto secondo: parli solo di aggiornamento della didattica. Io vorrei 
aggiornamenti sulle discipline, che sono la parte più importante del 
bagaglio culturale, e anche qualcosina sulla didattica, che ormai ci 
hanno fatto la testa così, e più che vestirci da pulcinella per far 
interessare i ragazzi non si può fare.


 approfitterebbe per non fare un cazzo?
Tu certamente sei tra i secondi.


  Il 11/10/2010 00:50, Arkannen ha scritto:
[...]
Dimostrazione che quelli che invocano la Valutazione sono quelli che di 
solito non fanno un cazzo e vogliono continuare a farlo.


 ARkIaZZeN, CERCA DI CAPIRE, FAI SOLO RIDE...
NON TI PIACCIONO LE PROPOSTE DEL PD?
QUESTO E' QUELLO CHE PROPONE FIORONI
.. 

 solito non fanno un cazzo e vogliono continuare a farlo.
E' il PD, tramite Fioroni, che la chiede.
.. 

Tu certamente sei tra i secondi.
Perché la mia formazione la pago io?
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb3328f$0$30910$5fc...@news.tiscali.it...

PD e PDl pari sono 

interessare i ragazzi non si può fare.
proviamo a lasciare gli infradito nella sacca per la spiaggia?

 E' il PD, tramite Fioroni, che la chiede.
altri che parlano e non fanno nulla di buono tali e quali ai tuoi


 allora, parli di *autoaggiornamento* - o vuoi che gli altri studino per te?
sembra che tu non capisca la differenza tra frequentare un corso 
all'università, dove la ricerca si fa, e ascoltare minestre riscaldate 
di c.d. docenti anziani.



  non si tratta esattamente di raccomandati.. Se uno ha fatto il 
dottorato in un Istituto che si occupa di sensori e fibre ottiche  e' 
chiaro che nello scritto su questi argomneti e' favorito rispetto a chi 
si occupa di altro..Diciamo che l'Istituto ci tiene al fatto che chi ha 
fatto un dottorato con successo possa proseguire le ricerche..Mi 
riferisco solo al settore della fisica che conosco benino...
Ad ogni modo chiunque puo' sempre concorrere per  un dottorato 
all'estero ove le raccomandazioni contano molto meno...

 di c.d. docenti anziani.
  ci sono differenze enormi tra le discipline..
Per lettere, latino, storia etc. uno puo' aggiornarsi da solo ma per 
astrofisica, meccanica quantistica, fotonica, chimica fisica etc. etc. 
l'autoaggiornamento e' estremamente difficoltoso...

di c.d. docenti anziani.
sembra che tu non capisca la differenza tra generali imboscati 
e ascoltare soldati che al fronte ci sono stati, eccome!

 l'autoaggiornamento e' estremamente difficoltoso...
aggiungi biologia molecolare e genetica


 e ascoltare soldati che al fronte ci sono stati, eccome!
ecco, i "docenti anziani" sono imboscati; solo frequentando l'università 
si dovrebbe trovare di norma gente che sa quel che dice perché fa ricerca


si dovrebbe trovare di norma gente che sa quel che dice perché fa ricerca
in pratica, stai dicendo che al 100% i docenti di scuola media 
non sanno  quel che dicono perche` non sono dottori ricercatori. 

 non sanno  quel che dicono perche` non sono dottori ricercatori.
Sto dicendo che per un corso di aggiornamento gradisco ricevere 
informazioni da un ricercatore-docente universitario e non da un mio 
pari che si è fatto a sua volta un corso d'aggiornamento con un altro pari.


pari che si è fatto a sua volta un corso d'aggiornamento con un altro pari.
ha comunque appreso di scuola. - Bene.


Ecco, prima che inventassero la solfa dei precari e dei doppi stipendi
le universita' assumevano annualmente prof. delle secondarie per fare
corsi universitari. Quelli si aggiornavano per farli e nel farli, se
funzionavano erano ben valutati e assunti anche l'anno successivo. I
tre punti erano soddisfatti. Il quarto non lo capisco. Cosa intendi
per "bilancio sociale?".

docenti che abbiano voglia di migliorarsi
Tutti possono iscriversi a singoli corsi universitari.


Esatto, ma bisognerebbe assumere solo chi ha la capacita' di
ricercare.


Ma perche' tutti i salmi finiscono in gloria?


Mi sembra una statistica piu' umorale che documentata. 
Metti che ci siano due posti a concorso per un corso di wrestling.
Si sa che si presenteranno Tyson, Di Pietro e Fassino
Io deposito da tre notai diversi le mie previsioni
1.- Vincono Tyson e Di Pietro,
2.- Vincono Tyson e Fassino,
3.- Vincono Di Pietro e Fassino.
Dopo il concorso rendo pubblica la previsione migliore e grido al
raccomandato.

l'autoaggiornamento e' estremamente difficoltoso...
Ma a scuola si insegnano queste cose?

Una rapa resterà sempre una rapa
Una rosa puo' capitare in un campo di rape.

 Ma a scuola si insegnano queste cose?
Si insegna cio' che si e', non cio' che si sa. (non ricordo piu' chi 
l'abbia detto).
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Si sa che si presenteranno Tyson, Di Pietro e Fassino
Tyson è quello con il rialzo nei tacchi?
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

l'abbia detto).
Io :)
-- 
Federico Spano'

 Si insegna cio' che si e', non cio' che si sa.
Credo che fosse: "Non si insegna quello che si sa o quello che si crede 
di sapere, si insegna e si può insegnare solo quello che si è" (Jean Jaurès)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Jaur%C3%A8s
http://it.wikipedia.org/wiki/Jean_Jaurès


di sapere, si insegna e si pu� insegnare solo quello che si �" (Jean Jaur�s)
 l'essere del prof. puo` anche non essere per nulla in linea con il di lui
insegnamento
L'alternativa e` l'identificazione totale con il proprio insegnamento :-(

 la scuola deve presentare pubblicamente il proprio bilancio sociale.
In aggiunta ai cinque punti, proporrei un contratto unico per tutti coloro 
che entrano in classe che preveda un termine non superiore a 5 anni. Il 
termine equivale al licenziamento. Se il docente vuole continuare a svolgere 
una qualche funzione nella scuola chiede di essere valutato. Un semplice 
colloquio di selezione gestito da un'agenzia esterna sorteggiata che pone le 
seguenti domande: perch� ti devo rinnovare il contratto per altri 5 anni? 
Quale utilit� pensi di aver apportato alla scuola? Hai un progetto di lavoro 
per i prossimi 5 anni?
Non ci sar� bisogno di concordare corsi di formazione e finanziamenti. 
Ognuno muover� il culo velocemente e intelligentemente a vantaggio suo e 
degli studenti. Poich� la selezione implica un aumento notevole di 
produttivit� e utilit�, la remunerazione sar� pi� alta e compensativa del 
concreto interesse per l'insegnamento. Non ci saranno pi� casi penosi 
bisognosi di ammortizzatori sociali sbagliati. 

 aggiornati.
I docenti anziani sono quelli meno disponibili al cambiamento. Hanno le loro 
certezze, col cazzo le mettono in discussione a 5 anni dalla pensione. 
Appena suona la campana scappano a casa e non vogliono rotture di coglioni. 
Quelli che rimangono? Chiedetelo ai loro studenti se hanno qualcosa di 
interessante e innovativo da comunicare. 

interessante e innovativo da comunicare. 
Ma che idea hai dei docenti "anziani"? Che per  comunicare cose 
interessanti e innovative aspettano di rimanere oltre il  suono della
campana??


Gentile.

 penosi bisognosi di ammortizzatori sociali sbagliati.
Cio� rispondo a cinque domande di un semplice colloquio e sono 
meritevole? Geniale.
Ah, agli operatori dell'agenzia esterna quali domande si devono porre 
perch� muovano il c*?

una qualche funzione nella scuola chiede di essere valutato. 
Patto nullo.
Ma, nebrodes, prima di dire cazzate, perche` non ti studi un po' 
il Codice Civile? (chesso`, "decadenza"/"contratto capestro/
/"clausola vessatoria"/ecc. ecc.)  
O lo vorresti forse manomettere?

 di lavoro per i prossimi 5 anni?
Va bene. Poniamo che per te siano scaduti i cinque anni, e che io ti stia 
esaminando. Dunque:
- Perch� ti dovrei rinnovare il contratto per altri cinque anni?
- Quale utilit� pensi di aver apportato alla scuola?
- Hai un progetto di lavoro per i prossimi cinque anni?
a. 

 coglioni.
Perch�, che dovrebbero fare appena suonata la campana?
a. 

 insegnamento
nel caso di un prof di scienze il metodo è parte dei contenuti e un 
corretto atteggiamento di ricerca, disposizione all'osservazione, 
capacità di sperimentare e di verificare/falsificare e procedere in base 
a quanto osservato e sperimentato è già un modo di trasmettere una parte 
di se stessi. Poi ci sono tutte le altre caratteristiche di un buon 
insegnante che voi conoscete.


 Gentile.
Jaurès era una persona gentile


insegnante che voi conoscete.
Per dirla tutta: da parte degli alunni nella maggior parte dei casi 
si recepisce un messaggio del tutto contrario a quello apparente. - 
Ed e` bene, perche` se cosi` non fosse l' essere di  tutti gli alunni
sarebbe perfettamente uguale a quello del prof. - tante fotocopie, 
insomma  
 :-)

 sarebbe perfettamente uguale a quello del prof.
Seeh. Con la fama e la fame che abbiamo siamo gli ultimi che 
prenderebbero a modello. Noi possiamo lanciare messaggi in bottiglia che 
forse, e dico forse, tra vent'anni gli si areneranno tra i piedi in un 
momento in cui saranno predisposti a capirli.


Jaur�s era una persona gentile
Ma non era ministro dellEducazione in Italia.
Ne' era lui che sfottevano a teatro ed alla radio per quella frase.

 Ne' era lui che sfottevano a teatro ed alla radio per quella frase.
strano perché la frase è sua: chissà,Gentile l'avrà copiata. Strano, 
perché erano politicamente su posizioni inconciliabili.


 e questo ti fa paura, evidentemente.
Oltretutto è sempre meno vero. Molti docenti giovani (vabbé, qualcuno dei 
pochi giovani) sono molto "insegno come hanno insegnato a me a suo tempo".


 ..
E' vero!!! La societï¿œ deve valutare la scuola e soprattutto gli 
insegnanti che sanno parlare in italiano agli alunni e studenti!!

 campana??
E' solo questione di orine!

 - Hai un progetto di lavoro per i prossimi cinque anni?
Tutto depositato in Istituto. Basta chiedere e leggere. Se hai bisogno del 
sostegno rivolgiti alla ASL

Sempronio...Colleghi sono stati::::::: Presidi sono stati:::::
Eh, no, mio caro, anche di Caio e Sempronio devi dire
la professione! come la professione del docente, la 
professione del preside.
Metti che Caio e Sempronio facciano i politici di professione...
non ci faresti una gran bella figura a vantarne l'amicizia.
Per non dire che a me stanno in uggia gli avvocati, a lui gli 
ingegneri, a quell'altro i medici, a quell'altro ancora i Dirigenti 
(di qualsiasi comparto lavorativo siano), ecc. ecc.



e chi credi che la vincerebbe, quel docente "giovane" che 
le orine oltre il suono della campana le fa in classe o quel
docente "anziano" che le orine oltre il suono della campana 
le fa a casa propria?

 le fa a casa propria?
Quarda che c'� da riprogettare tutto e la prima condizione necessaria e non 
sufficuente per cominciare � "non ognuno per i fatti suoi". Chi lo dice? Il 
Ministro e, prima di  Lei, l'Europa, senza "se" e senza "ma", con o senza 
l'invito a comparire inviato a Berlusconi.
A casa si potrebbe progettare, ma bisogna avere un soggiorno ampio perch� ci 
devono stare almeno una decina di persone. A scuola, le condizioni  sono 
migliori. Naturalmente, le lezioni sono una cosa e la progettazione dei 
percorsi sono un'altra cosa. Non si progetta mentre si fa lezione e non si 
fa lezione mentre si progetta. L'anziano, pur avendo il salotto di casa 
capiente, � meno disponibile a cambiare la sua programmazione. Il giovane � 
pi� disponibile e quindi, non avendo un salotto capiente, preferirebbe pi� 
dell'anziano incontrare e discutere con i colleghi a scuola dopo l'orario 
delle lezioni.

 (di qualsiasi comparto lavorativo siano), ecc. ecc.
A me non sta in uggia nessuno, me ne sbatto i coglioni. Non ho bisogno di 
uggiare, n� di essere uggiato..



non l'ha sentito cosa ha detto nebrodes? 
Discutere con i colleghi, progettare i percorsi. - 
Ogni santo giorno. Alle 14:30.
Mapperpiacere...

(...) e, prima di  Lei, l'Europa,
ah, beh, se lo dice questa Europa...
Ma ROOOOTFL! 
(cerchiamo di non essere ridicoli, o.k.?)

A me non sta in uggia nessuno, me ne sbatto i coglioni. 
e` come dire che ti stanno in uggia tutti.

perch� erano politicamente su posizioni inconciliabili.
Non e' una frase politica, se pai pedo-filosofica.
Pensa a quanti fascisti sono diventati improvvisamente comunisti.

devono stare almeno una decina di persone. 
Dopo tanti secoli di scuola i singoli devono riprogettare tutto,
sciolti o a pacchetti?
Piu' che altro, fallita la scuola di massa, ci vorrebbe un altro
modello di scuola, da studiare seriamente a livello scientifico e
politico. Solo che il tempo per fare una cosa del genere e' superiore
alla durata di un governo...
Almeno per l'universita' ho l'impressione che l'unica " riforma" che
ha dato risultati positivi e' stato quando il Piemonte, conquistata
l'italia, ha imposto le sue leggi senza tanti complimenti.

 e` come dire che ti stanno in uggia tutti.
Ad una certa distanza, non si deforma il giudizio professionale! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4gohb6dbli4qh73uf...@4ax.com...

Secondo me, non hai una buona alimentazione! 



ma ti senti bene..?

Ad una certa distanza, non si deforma il giudizio professionale! 
Il giudizio professionale che hai espresso si ribalta a qualsiasi distanza!

Se votano sono credibili.
?? Credibilita' assegnata per legge?

ma ti senti bene..?
Mi sa che queste considerazioni vi fanno perdere credibilita'.


Date: Sat, 16 Oct 2010 13:18:14 GMT

 ha scritto nel messaggio 
news:nijlb6dt5euho2n5n...@4ax.com...

Si, hai ragione! Meglio tagliare subito alla prima volontaria o involontaria 
distorsione. 

 alla durata di un governo...
L'immobilismo � una  malattia cronica della nostra intellettualit�. Prima di 
fare un solo passo in una direzione, comunque sempre contestata  e associata 
per necessit� politica ai tagli, si pretende (ed � questa una  malattia 
frutto dell'alimentazione fatta di mortificazione del merito e ideologia) 
che sia tutto perfetto, che non ci sia un solo minimo dubbio, neppure sulla 
quantit� di gessetti per ogni aula della Repubblica, per iniziare a cambiare 
il sistema scolastico.
Non � questione ridicola. E' una questione seria, perch� � una questione che 
non riguarda il gessetto, ma la mente, l'intelletto di migliaia di persone 
adulte che si sono nutrite di ideologia e mortificazione del merito. Questa 
malattia  abbastanza evidente in ogni ambito poggia su una leva difensiva: 
la convinzione che se un altro, chiunque, faccia qualcosa viene 
preventivamente bollato come nefasto, per evitare che faccia emergere dubbi 
sulle proprie capacit� professionali. In pratica, l'ideologia e la 
mortificazione del merito hanno creato una culla protettiva che il fare di 
qualcuno potrebbe rompere e far emergere i tanti falsi sapienti della 
scuola. Per cui, chi fa � pericoloso perch� pu� far emergere insicurezze e 
incapacit� personali frutto di un'alimentazione fatta di ideologia e 
mortificazione del merito. Da qui la difesa dello status quo, a costo di 
contare ogni giorno e misurare i gessetti di ogni singola aula scolastica 
della Repubblica e poi collegare i risultati ai tagli e alla riforma. Se i 
gessetti sono poco consumati � colpa della riforma perch� ha operato i 
tagli; se sono pi� consumati � colpa della riforma perch� non prevedendo il 
maggiore consumo riduce il diritto allo studio. In conclusione, per 
criticare e vivere in sicurezza (psicologica) basta proporre problemi come 
quello dei gessetti. Pertanto, ci vogliono pi� legislature per cambiare solo 
le lavagne.



infatti,  al referendum consultivo del 18 giugno 1989 "Approvate voi 
(ecc. ecc.) ?" bisognava in massa votare NO: la nostra legislazione, 
anche quella scolastica, per certi aspetti era pi� avanzata rispetto
a quella degli altri Paesi europei! 
E gli Stati a cui sia rivolta la Direttiva emanata dal l Parlamento  di
*questa* UE sono OBBLIGATI a recepirla.
http://tinyurl.com/2ulgq7j