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Titolo: E' meglio la scuola pubblica o quella privata?

Domanda non ideologica, ma pratica.
Desidererei pertanto, se possibile, delle risposte motivate, ma pratiche e
non ideologiche.
Mi rendo anche conto che è difficile generalizzare, tuttavia gradirei un
aiuto.
Come molti padri che desiderano il meglio per i propri figli, mi pongo
questo non facile quesito, al quale vorrei trovare risposta con l'aiuto
della esperienza e della competenza dei molti educatori  di questo NG e di
quanti altri  che vivono il mondo della scuola, come studenti o genitori.
Cosa puo, secondo voi, garantire una formazione migliore alle giovani
generazioni oggi?
Ho un figlio alle materne, ma mi rendo conto che una scelta in un senso o in
un altro si ripercuoterà nelle scelte future, perchè è poi difficile per
l'adattamento dei ragazzi passare dalla pubblica alla privata o viceversa, o
no?
Faccio intanto qualche considerazione io
 1) Quando parlo di scuole private, intendo ovviamente non i diplomifici, ma
le migliori scuole  private di antica ed ottima tradizione
2) Ovviamente le private hanno un costo ( e questo è un contro, ma facendo
qualche sacrificio potrei sopportarlo e comunque mi priverei volentieri di
qualcosa io per dare di più a mio figlio)
3) Alle private vi è una certa selezione tra gli studenti e questo lo vedo
sia come contro (non crescerebbe "meglio" e con più equilibrio,
confrontandosi con le differenze della vita e imparando a trattare con
tutti?) sia come pro ( non sarebbe meglio che evitasse, soprattutto nei
primi anni della formazione, contatti con una sub cultura di violenza e
sopraffazione di tanti delinquentelli in erba e figli di pregiudicati che
taglieggiano i loro compagni di scuola, e ne fanno di cotte di crude,
(furtarelli, malvessazioni, violenze e prepotenze) come sento dire da amici
e colleghi che spesso, per i loro figli, sono fuggiti per disperazione dalla
scuola pubblica?
4) Le strutture e le dotazioni sono quasi sempre a favore della
privata.(Aule, spazi, pulizia, dotazione di strumenti e laboratori, gite ed
attività extra scolastiche,)
5) Se poi ha un senso cambiare quartiere ogni giorno per frequentare una
prestigiosa scuola privata, dove i discenti giungono da tutte le parti della
città, con corredo di facilitazione (bus privati , ecc.) è quasi
impossibile, mi dicono, andare in un quartiere lontano per scegliere una
scuola pubblica un pò migliore, dove poi comunque il ragazzo finirebbe quasi
certamente emarginato, perchè unico "straniero" extra quartiere.
5) Le migliori private sono cattoliche ( Ma non temo un "indottrinamento",
di cattolico hanno oramai quasi solo il nome, non sono bigotte e comunque
essendo io credente, in ogni caso darei una educazione religiosa a mio
figlio, anche se sempre con spirito critico)
6) Come è la qualità dell' insegnamento? E dove è migliore? ( Pur con le
difficoltà della generalizzazione)
Io penso, correggetemi se sbaglio, che gli insegnanti sono forse mediamente
più esperti, anche perchè meno giovani, mediamente più preparati (molti sono
entrati per concorso), nella pubblica; ma ce se  sono anche di ignoranti e
sfatigati ( non voglio essere polemico, dico verità che conoscete meglio di
me)
I docenti nelle private sono certo più giovani, credo io, e quindi meno
esperti (non appana vincono il concorso vanno nella pubblica, per le
migliori condizioni economiche e di stabilità dell'impiego), ma forse
altrettanto preparati (come si scelgono i docenti nelle private?),
sicuramente più "controllati" nel loro lavoro  e nell'impegno dalla
direzione dela scuola.
In ogni caso hanno un compito mediamente più facile avendo alunni in genere
più seguiti a casa e quindi forse più motivati e dovendo fare meno i
"domatori" e più gli "educatori"
7) Temo però che mio figlio crescendo con compagni tutti più che benestanti,
cresca con una visione distorta della realtà e pur evitando certi rischi a
frequentare delinquenti, ne corra altri a frequentare quasi esclusivamente
arroganti e viziati figli di ricchi e di potenti (ma è poi sempre così nelle
private?) O c'e anche molto ceto medio che fa le mie stesse considerazioni?)
8) Potrebbe essere una buona mediazione fare materne, elementari e medie
nella privata e liceo nella pubblica, atteso che giunti ormai al liceo,
anche nella pubblica ci sia una certa scrematura? e quindi che in ogni caso
la formazione di un liceo sia migliore della formazione nelle altre
superiori pubbliche? Ma non si sentirebbe un pesce fuor di acqua, mio
figlio, a passare dopo undici anni di privata dalle materne alle medie, in
una scuola pubblica?
9) Ma la privata fa capire che la vita è sacrificio, trasmette come
messaggio il valore dell'impegno e dello studio per ottenere risultati, o
poi si promuovono tutti, perchè tanto hanno pagato? E la pubblica trasmette
ancora tali valori?
10) Per la cronaca, ma erano altri tempi, io frequentai le elementari metà
nel privato (ottime per allievi ed insegnante, una monaca) e metà nel
pubblico  (ottima maestra ed ottima scuola). Pessime medie pubbliche,
(ricordo una buona insegnante di matematica ed un ottimo insegnante di
lettere che però poterono fare ben poco, impegnati come erano quasi
esclusivamente a domare un branco di belve)
Un liceo classico alternante sia per docenti (solo un buon insegnante di
inglese al ginnasio ed una veramente brava insegnante di italiano e latino
al liceo,[ ricordo con affetto e gratitudine i suoi insegnamenti di scuola e
di vita, anche se mi rese  molto dura la vita, ma- poi lo capii- solo per il
mio bene]) sia per per compagni di classe, tra ignavi e figli di papà,
teppistelli e belve varie, ma partimmo in trenta in quarto ginnasio e tra i
venti che si diplomarono solo un gruppetto di dieci era quello originario di
cinque anni prima, e solo quattro di noi non andarono mai a settembre!.La
selezione fece morti e feriti, ma ci fece capire che la vita è "res severa"!
Allora, pubblica o privata? Che scelta difficile!......
Grazie a quanti vorranno contribuire con il loro contributo a questo
dibattito.
Papà in ansia

Nelle scuole private paritarie gli insegnanti devono essere necessariamente
abilitati (mediante concorso oppure siss che è stata l'ultima trovata di
quella sagna di berlinguer).
pdnc

non ideologiche.
I miei figli sono ancora piccoli ma penso di poter capire, almeno in parte
la tua preoccupazione. Provo a dirti come vedo io la questione. Intanto io
non parlerei di scuola privata ma, come fa la nostra Costituzione di scuola
non statale, perche anch'esse svolgono un servizio pubblico e sono aperte a
tutti, anche se poi la Legislazione ialiana le obbliga a richiedere elevate
rette che restringono molto la loro accessibilita'.  A parte questo non
credo che sia cosi' difficile l'adattamento da un tipo di scuola all'altro.
Come dici anche tu il generalizzare non aiuta molto nella scelta, occorre
vedere caso per caso.
In ogni caso il criterio di giudizio, per come la vedo io, e' quello di
scegliere l'Istituto che meglio sappia far crescere uno spirito di autonomia
critica nello studente, ovviamente modulato in funzione dell'eta'. Qui la
distinzione statale o non statale aiuta poco. Alcune considerazioni
1. Credo nessuno pensi che un liceo cattolico insegni il creazionismo
piuttosto che l'evoluzione; magari il giudizio che l'insegnante di storia
puo' dare sull'Inquisizione puo' non coincidere con quello di un collega
statale, ma dove sta scritto che su un argomento dibattuto e sfaccettato la
verita' sia una sola e sia insegnata solo nella scuola statale ? Se cosi'
fosse si avvalorerebbe l'ipotesi di insegnamenti statalmente omologati e si
ritornerebbe alla problematica dei libri di testo faziosi.
Ogni insegnante e ogni testo alla fine danno un giudizio e non credo che
alla scuola statale la storia si riduca ad un insieme di date senza provare
a dare un senso ed un giudizio agli avvenimenti oche il docente di filosofia
o pedagogia si limiti a snocciolar concetti senza commentarli. L'insegnante
e' uno per classe e gli studenti conosceranno solo il suo giudizio.
Ad esempio in un commento sull'opera di Leopardi ad opera di Garin, si
definiva "assurda e priva di valore speculativo" la riflessione esistenziale
del Poeta, perche' invece tale riflessione non potrebbe  essere definita
come il "fondamento della dignita' umana" ? Dare un giudizio simile e'
comunque proporre qualcosa agli studenti e se non hanno altre possibilita'
di documentazione riterranno come verita' quel giudizio.
Sta alla correttezza dell'insegnante presentare le proprie conclusioni in
modo non dogmatico e non credo che un docente per il fatto di insegnare dai
Gesuiti abbia una minore onesta' intellettuale rispetto ad un insegnante del
"mitico" Parini di Milano. A credere nel peccato originale sono i cattolici
che pero' non se ne ritengono immuni, spero che nessuno voglia attribuire in
esclusiva un vizio originale di disonesta' intellettuale ad una scuola solo
perche' ha una proposta educativa evidente.
2. La selezione all'ingresso operata dalle alte tasse di iscrizione sta, in
alcune Regioni, diminuendo. L'istituzione di borse di studio (o buoni-scuola
che dir si voglia) rende meno difficile per chi ha bassi redditi pagare
rette di 4-5 milioni. Non so se la tua Regione ha istituito simili
agevolazioni. Questo fa si che non sia detto che alla privata si incontrino
solo figli di papa'. Mia moglie ha insegnato per 3 anni in una scuola
magistrale (non statale) dove tutti gli iscritti (una quarantina)
provenivano da famiglie con redditi normali.
In conclusione, vai a parlare con il preside e con gli insegnanti, raccogli
informazioni sulle scuole e alla fine scegli, non sulla base di una
etichetta (statale - non statale) ma della passione educativa e della
serieta' negli studi offerta dalla scuola.
Ciao
Filippo

Noooooooooo , per il bene dei tuoi figli
Scegli una scuola privata (ma come si deve)
ti spiego i motivi:
Allora i ragazzi sono piu' seguiti e quindi sono stimolati a studiare molto
di piu'......
Nelle scuole pubbliche trovi di tutto, professori che non sanno un cacchio,
chi si frega i soldi e non c'e' mai , chi prende in giro i propri alunni e
molto altro.....
Se tuo figlio non ha la fortuna di avere professori che veramente vogliono
insegnare in futuro ne dovrà fare di srtada per recuperare.....
I professori sono molto importanti  e se non apprende bene fin da piccolo,
non studia e non fa i compiti, da grande sarà molto difficile studiare piu'
del "normale" .......
La maggior parte dei compagni sono bastardi,
se tuo figlio non si comporta come loro viene emarginato , preso in giro, a
botte
 e molto altro , io sono capitato in una scuola (in sicilia,questo non e'
niente.....) con una percentuale di delinquenza elevatissima , molti
pendolari si sono ritirati perche' non potevano pagare il pizzo e/o perche'
venivano sempre picchiati ed offesi , anche i professori avevano paura , chi
veniva minacciato , chi si trovava la macchina a pezzi o addirittura il
proprio figlio picchiato a sangue....... etc......
Durante la ricreazione un gruppo di sballati si fanno 4 canne e nessuno dice
niente ....
Etc....
Io mi son dovuto fare un culo cosi  "                   "
per acquistare un poco di tranquillità nella scuola  e sopratutto rispetto
.....
Non e' facile, e ti assicuro che in queste condizioni la voglia di
apprendere e' pressoche nulla .....
Un alunno che non vede l'ora di dire addio a questo schifo ..........
Caveat Emporium" <caveate...@HotPop.com> ha scritto nel messaggio
news:nAJz7.9644$QV6.2...@news2.tin.it...
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Mi verrebbe voglia di dirti: poichè è chiaro che quando parli di tuo 
figlio è di te che parli, iscrivilo in una scuola privata, dal mio punto
di vista (insegno da 30 anni), non c'è niente di peggio di un genitore 
ansioso.  
Invece, ti dico: c'è scuola e scuola. 
C'è la scuola descritta da Fasullo.
E c'è la scuola frequentata interamente da figli di famiglia: 
insegnanti vecchio stampo, un preside paternalistico, niente 
scioperi del personale della scuola. Studenti allineati e coperti. 
Sistematicamente un sacco di compiti per casa. Non vanno male. 
Hanno in famiglia tutto quello che gli serve. 
Poi, c'è la scuola normale: di tutto un po'. Docenti di tutti i tipi, un preside 
inesistente o, nel migliore dei casi, burbero con il personale, indulgente con 
gli studenti, più che arrendevole con i genitori, qualche incontrollabile 
sciopero e/o qualche incontrollabile autogestione, qualche improvvisa uscita 
anticipata degli studenti per carenza d'acqua o che altro oppure settimane 
che filano via lisce senza che nemmeno te ne accorgi e sei già a giugno, 
preoccupazioni, menefreghismi, letterine a casa, baraonda nei colloqui collettivi 
con i docenti, forse la necessità di provvedere con ripetizioni private alle gravi
lacune del figlio, forse sentirsi dire che Sì, ma potrebbe fare di più, oppure 
sentirsi dire che si lascia trascinare dai compagni oppure, dopo un anno di 
tribolazioni, una sospirata promozione con tutti sei e nemmeno un sette, 
mentre alcuni  suoi compagni hanno avuto tutta una serie di otto e anche 
qualche nove, se non qualche dieci, come usa adesso.
E poi, un sacco di altre cose che la lista sarebbe troppo lunga da farsi.
Se sei il tipo che pensa "Non voglio problemi", ascolta me: non iscrivere
tuo figlio in nessuna scuola, nè pubblica nè privata.
Se, invece, accetti la sfida a cui sono chiamati tutti i genitori che hanno figli 
in età scolare, cioè quella di crescere, iscrivilo in una normale scuola pubblica.
Rischi anche di divertirti.
(Va da sè che per pubblica ho inteso *statale*)
abba che insegna da 30 anni

 abba che insegna da 30 anni
Tutto il mio rispetto e la mia considerazione.
Ma non farti lavorare troppo ai fianchi, zio! ;))
Al-Farid
"Se si scambia lo Stato con la società civile e la sua destinazione è posta
nella sicurezza e nella protezione della proprietà e della libertà
personale,
l'interesse del singolo, come tale è il fine ultimo nel quale essi sono
unificati;
e segue, appunto da ciò, che esser componente dello Stato è una cosa a
capriccio."
Hegel "Lineamenti di Filosofia del diritto" ediz. BFL  Laterza, 1974, § 258,
pag. 239.

Ma non farti lavorare troppo ai fianchi, zio! ;))
Se questo significa *non esserci in situazione*, 
credo di non avere molte speranze di seguire il tuo consiglio.
Cordialmente
abba

On Fri, 19 Oct 2001 18:19:12 GMT, "Fasullo"
<non...@NOSPAMhotmail.com> wrote:
[cut]
la scuola di fasullo, non...@NOSPAMhotmail.com , semplicemente non
esiste che nella sua testa. E' fasulla. come il suo nome.
a Caveat Emporium un consiglio, semplice. Prima di iscrivere il
proprio figlio a una scuola, ci faccia un giro dentro e chieda e
osservi. le scuole pubbliche sono aperte e ricevono i genitori tutti i
giorni, e senza trucchi ;-)
-- 
Bye by Ripley S.o.B..
2179 (July 27 - Mission Time Index 5:33:00)
 "non male per un umano" Bishop on Sulaco near LV-426
ripleyatgmx.it

 giorni, e senza trucchi ;-)
anche le scuole private.
se poi hai usato -giustamente- il termine "pubbliche" per indicare sia le
scuole statali che quelle private, scusa la precisazione
ipazia


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precisazione, la tua, corretta e che condivido. intendevo: mai fidarsi
solo della lettura dei POF's, statali o privati che siano. mai fidarsi
degli scritti pubblicitari, ma raccogliere informazioni dirette ;-)


Allora, pubblica o privata? Che scelta difficile!......
Dipende. Bisogna informarsi scuola per scuola (presso i genitori degli
alunni, non presso i docenti), senza dimenticare di prevedere i
possibili cambiamenti di docenti.
Non preoccuparti dell'deologia (tanto ci sono parrocchie, arci-gay e
tante altre cose), ma della serieta' e della preparazione.

Sono una studentessa e frequento una scuola statale, precisamente istituto
tecnico commerciale per periti aziendali e corrispondenti in lingue estere a
Milano. Non posso che dirmi ASSOLUTAMENTE CONTRARIA ALLA SCUOLA PRIVATA!!!
Le oggettive difficoltà della scuola privata ci sono e ci saranno sempre. Io
che vivo in questa realtà me ne accorgo: i banchi e le sedie sono spesso
insufficenti, le attrezzature scarse, i laboratori ci sono ma non sono quasi
mai funzionanti, gli studenti stranieri sono tanti...
Eppure sostengo la scuola pubblica, che rispecchia la realtà in cui noi tutti
viviamo, con i relativi problemi.
Le scuole private sono frequentate soltanto da figli di papà, i professori sono
corrotti, con i soldi ci si assicura la promozione e anche i più deficienti
riescono ad andare avanti, e intanto la famiglia alle spalle paga, paga,
paga...
Certo i "fighetti" della scuola privata hanno già tutto pronto, tutto è iper
efficiente, tutto funziona benissimo: aule, laboratori, attrezzature...
La gente che le frequenta è tutta molto selezionata, un èlite ristretta di
persone.
Gente molto speso addormentata, infulenzata troppo dal mondo
cattolico-religioso.
Meglio la scuola pubblica, bisogna imparare a farsi il culo per andare avanti,
adattarsi, risolvere da soli i problemi (senza il papà dietro che ti da i
soldini con cui tu poi andrai a comprati la droga o la macchinona)
W LA SCUOLA STATALEEEEEEEEEEEEEEE
-- 
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Giulia Prada ha scritto nel messaggio ...
Messaggio originale in coda:
Complimenti hai vinto un viaggio di sola andata in una scuola talebana.
Filippo
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Una delle tante risposte trovate in un forum date a una stronzettina che
frequenta la privata e si crede tanto superiore:
Scusami signorinella è vero forse noi delle "Statali" non sappiamo giocare a
tennis meglio di voi, visto che la nostra povera scuola non ci offre tanto ma
almeno sappiamo cosa vuol dire affrontare le difficoltà legate alla mancanza di
strumenti e servizi (soldoni), che da voi invece sono molto efficenti (così si
dice)visto che niente ci è servito sul piatto d'argento pagato dal papi. E
sopprattutto occhio a insultare i professori delle statali, i loro difetti ci
sono, ma la loro esperienza con i ragazzi non è da paragonare con i vostri che
vedono solo una categoria ben scelta di "BULLONI".
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 wrote in message 3bd4b94...@news.libero.it...
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quella privata non č scuola ma diplomificio.
Anche la pubblica: guarda le statistiche.
Solo abolendo i diplomi (o almeno il valore legale dei diplomi) si
possono avere vere scuole.