Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: quanto dura il pane con le olive

L'ho fatto,



secondo voi quanto dura?



(poco, perché era proprio buono, ma non è quella la domanda)





Ossia...il pane intanto non lo tengo in frigo, ma fuori. Una settimana 

non penso duri, facciamo 3 giorni?



-- 



Giovanni






come quello senza olive!


 come quello senza olive!



le olive non vanno a male?



e allora perché si conservano sotto olio, salamoia, sale, etc.? :-)))



-- 



Giovanni


 e allora perché si conservano sotto olio, salamoia, sale, etc.? :-)))



Prova a mettere il pane sott'olio o in salamoia e lo scoprirai.



-- 



Garfield_pll

Groucho, Margot e Oona



http://tinyurl.com/3cyogdu




"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.

Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)



scusa ma il pane normale mica lo conservi 2 mesi! dopo due giorni 

diventa duro, alcuni durano una settimana ma non di più e le olive cotte 

col pane una settimana la reggono benissimo


 col pane una settimana la reggono benissimo



il pane che faccio in casa dura 5-6 giorni, poi fa la muffa.



era solo una domanda non vi arrabbiate...





io sto quasi da solo, il pane ci metto a consumarlo...



-- 



Giovanni


 io sto quasi da solo, il pane ci metto a consumarlo...



Hai tre soluzioni:



1° ne fai meno (e non lo butti via)

2° ne mangi di più

3° porzioni la pagnotta - che presumibilmente non riesci a mangiare entro i 

5-6 giorni - e la schiaffi nel freezer. Quando ti serve fai scongelare e 

mangi. Non è il massimo, ma buttare il pane, secondo me, è un peccato.



DDV








 ha scritto nel messaggio 

news:4f674ed8$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...


Un pane ben fatto e congelato non può essere certo peggio di un panaccio 

comprato. 





Perchè non in frigo? in un sacchetto di carta non cambia sapore (a meno 

che il tuo frigo non sia puzzolente) e la durata si allunga decisamente.

Il pane di pasta madre a me dura tranquillamente 30 giorni, non cambia 

sapore ed anzi asciugandosi un po' lo preferisco a quando è freschissimo.



hei! qui non si arrabbia nessuno!! :)

domanda: fai il pane con la mdp? perchï¿œ altrimenti dovrebbe seccare, non 

fare la muffa! comunque in frigo non perde niente e guadagni un paio di 

giorni; se inverce lo fai normalmentre, dividi l'impasto, ne fai metï¿œ 

oggi e metï¿œ dopo due giorni, la metï¿œ d'impasto che rimane la metti in 

frigo avvolta nella pellicola, tra l'altro lievita di piï¿œ

 metti in frigo avvolta nella pellicola, tra l'altro lievita di più.



Ragazzi, c'è un errore di fondo nelle vostre proposte:



Giovanni il pane lo fa di domenica, verso mezzogiorno quando l'impianto

 fotovoltaico rende il massimo e, mal che vada, si è in regime tariffa 

agevolata.

Premesso ciò, il pane surgelato prelevato dal freezer almeno un'ora prima di

mangiarlo e messo al sole o sul termosifone, ritorna bello croccante quasi 

come

appena sfornato.



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 un peccato.



Una quarta, per chi come me vive in campagna: quando è secco lo metti in 

un sacco e lo porti all'amico che ha le galline. Di solito ricambia con 

qualche ovetto fresco.



 qualche ovetto fresco.



5� pane grattugiato, si conserva abbastanza a lungo in scatola 






 qualche ovetto fresco.



Gi�, ma a Giovanni fa la muffa!

Dici che le galline lo mangiano lo stesso?



DDV 






 sapore ed anzi asciugandosi un po' lo preferisco a quando è freschissimo.



lo fai tu?



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 mangi. Non è il massimo, ma buttare il pane, secondo me, è un peccato.



già faccio tutto questo.



volevo solo sapere, pour parler, per curiosità quanto durava il pane 

alle olive.



poco, ho visto, perché è bono :-)))





-- 



Giovanni


 frigo avvolta nella pellicola, tra l'altro lievita di più.



il pane lo faccio con il forno, o con la mdp, non è quello il punto.



ho visto che dipende essenzialmente forse dall'umidità che ha.





non mi va di fare metà l'impasto oggi e metà domani. io tendo a fare 

almeno 3 pani con un'infornata, per ottimizzare tutto.



di questi 3 pani uno lo metto in freezer, uno lo mangio per primo e 

l'altro o lo regalo o lo tengo in freezer (se ho spazio), o in frigo...



-- 



Giovanni


 come appena sfornato.



sì sì ma non ho un freezer immenso. altrimenti farei forse tipo 4-5 pani 

una volta ogni due settimane :-)))))))))))))



(sto scherzando)





ultimamente, però, mi sto organizzando facendo il pane negli stampi per 

il plumcake. all'inizio lo facevo per fare il pane nero tedesco, 

ultimamente lo sto usando anche per il pane "italiano". E' comodo perché 

la forma quadrata e non curvilinea di una pagnotta ottimizza gli spazi.





-- 



Giovanni


 sapore ed anzi asciugandosi un po' lo preferisco a quando è freschissimo.



non mi va di mangiare il pane freddo :-)



tutto qui.





immagino sia solo questione di organizzazione.



-- 



Giovanni



ok, ti sei risposto da solo! ;)


 Dici che le galline lo mangiano lo stesso?



Glielo porta prima, quando è solo secco e non muffo.



 Dici che le galline lo mangiano lo stesso?





Le galline mangiano i topi, sai quanto gliene importa di un pezzo di pane 

con un po' di muffa, male che va se fanno un'iniezione di penicillina... 




 qualche ovetto fresco.





Che è unottimo scambio... però c'è sempre la confort panzanella in agguato

per una merendina salata... :-) 




 Il pane di pasta madre a me dura tranquillamente 30 giorni



Ellamadonna


 Ellamadonna







Magari non ci rivela che il pane esce dal frigo con una parrucca di  capelli 

verdi tipo disco Inferno e si butta da solo nella pattumiera...







LOL! Che spocchia! Si vede che non ti rifornisci da un panettiere degno 

di questo nome e che non conosci il pane vero...



uauauaauah cos'è il disco Inferno?!



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 Glielo porta prima, quando è solo secco e non muffo.



non si secca mai...



a questo proposito volevo chiedere (ho come l'idea che sia una domanda 

scema): ma qualcuno sa dove si comprano quelle belle buste di carta 

marrone del pane?



perché io in casa avvolgo il pane in un canovaccio e lo metto in una 

busta di plastica...poi ripeto a volte lo mangio molto lentamente, e 

vedo che mi fa la muffa... (la casa è umida cmq...).





-- 



Giovanni


 uauauaauah cos'č il disco Inferno?!



burn baby burn!!!



http://www.youtube.com/watch?v=A_sY2rjxq6M






-- 



Giovanni


 ricambia con qualche ovetto fresco.



E li riesco a smaltirne solo un po', ne avanza ancora. Per i cavalli va bene 

il pane secco? 








 *busta di plastica*...



tra gli asterischi hai il motivo della muffa










"pietro c" <piet...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 

news:jk9cta$s0e$2...@nnrp-beta.newsland.it...


:D :D  Vedo che conosci i periodi musicali meno di me...

Quando cantavano questi qui e andavano capigliature simili alle mongolfiere

http://www.youtube.com/watch?v=A_sY2rjxq6M





 ha scritto nel messaggio 

news:4f682904$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...


Perchè spocchia Luigi, era solo una battuta ma è evidente che

per te non lo è, nonostante la risata.

Forse io potrei dire che tu non conosci il pane vero...

A casa mia (di mamma) c'era pane fatto in casa da zia e cotto nel

forno a legna pubblico. La farina veniva dall'ultimo mulino a

pietra del paese e si andava a prendere macinata il giorno prima.

Quando lo si faceva "nero" era VERA farina integrale, macinata al

momento e non ricostituita. Il lievito era il lievito madre che mia

zia rinfrescava regolarmente e che curava come un figlio.

Stesso lievito che si usava per il pane "ruscio" (rosso) di farina di

mais, che proveniva dallo stesso mulino e macinata sempre

freschissima.

Quindi, secondo te, non conoscerei il vero pane solo perchè sei

tu il depositario della verità? Sempre rimanendo il fatto che 30 giorni è 

un'esagerazione.

Ma bai dinci, bai... :D :D :D






 ha scritto nel messaggio 

news:jk9en7$mc0$2...@speranza.aioe.org...


Esatto. 




 comprato.



assolutamente vero...

e se si congela a fette non troppo spesse si scongela in un attimo, 2-3 

minuti di tostapane e via


si, molto



Grazie, e' ora di fare un salto da Chicco! 








 Ma bai dinci, bai... :D :D :D



Naa, tutte ca°°ate.

Tua zia non l'ha mica fatto il corso adatto!



DDV 






Sempre rimanendo il fatto che 30 giorni è un'esagerazione.



Uhmm, sul pane in cassetta dell'esselunga c'è scritto che dura un mese... a 

parte questo, è vero che il pane di ottima qualità, che trovavo senza fatica 

nelle Marche, nel Lazio (con punte di assoluta eccellenza), in Friuli, 

decisamente con maggior difficoltà in Lombardia (area MB), ha una durata 

maggiore (al massimo io sono arrivata a una settimana, ma perché ero sola e 

non particolarmente famelica, altrimenti il pane buono ha vita brevissima), 

ma per farlo arrivare a trenta giorni o se ne comprano decine di chili in 

una sola volta (e non mi pare una scelta saggia) o se ne mangia una briciola 

al giorno o lo si dimentica nel frigo aspettando che bussi alla porta 

invitandoci ad aprire e a vedere come sta! 






 Tua zia non l'ha mica fatto il corso adatto!





E ce lo sapevo, ce lo, che avresti dato ragione a lui!!! ;-) :D :D :D

E mo' magari salta fuori pure che la povera Ncecca (Francesca) manco aveva 

il titolo di fornara (fornaia) dopo tutti quegli anni con la pala... :-)









Prova a usare una di quelle buste adesso a norma di legge, quelle 

biologiche autoestinguenti putrefascenti in simil pelle d'anguilla che ti 

fanno usare per la spesa e non arrivano mai intere a casa.

Basta avere l'accortezza di non chiuderla completamente ma lasciare un 

filo d'aria. Il pane all'interno ci mette molto più tempo sia a seccarsi 

che ad ammuffire. Scoperto per caso personalmente.




lo so...ma c'è il canovaccio dentro, che assorbe l'umidità.



se lo lascio fuori si secca...





-- 



Giovanni


 che ad ammuffire. Scoperto per caso personalmente.



insisto nel voler comprare le buste del pane del panettiere :-)





-- 



Giovanni


 che ad ammuffire. Scoperto per caso personalmente.



bella idea cmq, ci proverò.



ps metto il pane direttamente dentro, senza tipo avvolgerlo nello 

scottex o in un canovaccio, solo con la plastica mater-b o quello che è?





-- 



Giovanni


 scottex o in un canovaccio, solo con la plastica mater-b o quello che è?



Così alla brutta, senza nient'altro.



 insisto nel voler comprare le buste del pane del panettiere :-)



Padronissimo. Vai dal panettiere e chiedigli se te ne può rivendere 

qualcuna o, in alternativa, da chi si rifornisce.




mai provato il pane di eugenio pol, ovvero la vulaiga? Peccato... ma non 

ci vuole lui per fare un pane di pasta madre che dura anche un mese e più.

Purtroppo la vostra presunzione denota solo una gran ignoranza, almeno 

in questo campo. Poi se avete competenze in altro sinceramente non mi 

interessa.


 qualcuna o, in alternativa, da chi si rifornisce.



non ne posso avere il coraggio.



1) non frequento molto il panettiere;

2) questo perché mi faccio il pane da solo;

3) non posso andare dal panettiere e dirgli: ciao non compro il pane da 

te, me lo faccio da solo, mi vendi le buste?



non ne ho il coraggio... :)





-- 



Giovanni


 Così alla brutta, senza nient'altro.



grazie, proverò.



la prossima volta che vado al supermercato investirò sti 10centesimi in 

una busta riciclata...





-- 



Giovanni


 una busta riciclata...



Risparmia! Prendila al banco della verdura. 

Se ti serve trovi anche il guantino...




qui ci sono un paio di negozi che vendono carta & affini dove è normale 

acquistare sacchetti di tutti i tipi compresi quelli da pane, tra 

l'altro si trovano anche in rete, es:





http://www.ebay.it/itm/SACCHETTI-TIPO-BUSTA-PER-PANE-BUSTA-CARTA-AVANA-15X30-sacchetto-con-scritta-/150775752304?pt=Commercio_al_Dettaglio&hash=item231aef6670





 interessa.



ROTFL



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



interessa.



Ehi, hai smesso di bere bene? O era solo la boccia di ieri che sapeva

di tappo?



-- 

Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio

Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?

      | R: Quotare sotto.

      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


 
http://www.ebay.it/itm/SACCHETTI-TIPO-BUSTA-PER-PANE-BUSTA-CARTA-AVANA-15X30-sacchetto-con-scritta-/150775752304?pt=Commercio_al_Dettaglio&hash=item231aef6670




sto aspettando proprio in questi giorni una spedizione dall'India di un 

oggetto che costa 14€. La spedizione costa 13€.



Chissà se uno è a conoscenza di negozi simili che vendono queste cose, a 

Roma....





-- 



Giovanni


 Se ti serve trovi anche il guantino...



quelle non sono riciclate





-- 



Giovanni


 interessa.



Bla, bla, bla: noioso, ripetitivo.

Sinceramente neanche le tue competenze mi interessano.



DDV 







INDIA??? se scrivi su google "carta e affini roma" escono 174.000 pagine!!

oppure le pagine gialle:

http://www.paginegialle.it/pgol/4-carta%20per%20alimenti/3-roma



 ci vuole lui per fare un pane di pasta madre che dura anche un mese e più.



Guarda io non discuto il fatto che possa arrivare fino a un mese, ciò che mi 

lascia perplessa è come si riesca a farlo durare così tanto! Mi spiego 

meglio o compri decine di chili di pane, mio padre andava una volta a 

settimana al suo pese natio e comprava il pane per tutta la settimana e, ti 

assicuro, era piuttosto ingombrante, perciò non oso pensare a quanto spazio 

occupi quello necessario per un mese, o ne mangi pochissimissimissimo, 

praticamente come un uccellino. 







C'è stato un periodo in cui si andava spesso in Valsesia, dove appunto 

trovavo il pane di Pol, a Campertogno. Comprandolo ogni volta ne avevo 

accumulato un tot in frigo e quindi la prova di tenerlo un mese e più è 

venuta da sola. Il mio panettiere fa un pane di pasta madre di kamut o 

di segale, e dato che ora vivo da solo ne consumo poco. Trattandosi di 

pani da un kg abbondante di solito mi dura 2/3 settimane.


 da un kg abbondante di solito mi dura 2/3 settimane.



Caspita, spiegazione piů che esaustiva.

Scusami, non pensavo che ora vivessi solo, non avrei voluto essere 

indelicata. 










per nulla, siamo entrambi felicemente divorziati!



in questo caso parlerei di coppia destrutturata ROTFL (scusa)



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com







in effetti ci sta bene... Comunque anche la mia avvocata, che è anche la 

sua, ha detto che non ha mai visto una separazione così tranquilla e 

serena da entrambe le parti.



ti ha fatto anche il paragone di quando la Luna si staccò dalla Terra?



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com







perchè, è una cosa che si dice in quei casi? ROTFL!!!



no, era una battuta per dire che le separazioni non sono mai indolori, e 

tuttavia sul lungo periodo le cose si possono stabilizzare in modo 

magnifico.



-- 

pietro c



www.maradagal.blogspot.com



 serena da entrambe le parti.



Ci sono solo 3 (tre) possibilita':

1) - ne avevate le balle piene tutti e due

2) - vi siete scartavetrati abbastanza prima di andare dall'avvocato

3) - non e' mai stato vero amore.



Ovviamente, non sono mutuamente esclusive.



-- 

Mardot



era una cosa che oramai era finita ma si continuava a convivere, lei ha 

trovato uno con cui sta veramente bene e io sono contento che lei stia 

bene. In più da solo ora sto benissimo anche io, per cui direi che è la 1.


 quelle non sono riciclate



Tanto meglio!



 
http://www.paginegialle.it/pgol/4-carta%20per%20alimenti/3-roma




no no mi spiego meglio:



devo comprare un libro (americano), che costa _minimo_ 70-80 euro (o 

100, o 120...o 140).

ho scoperto che se si compra l'edizione internazionale (che è identica, 

ma non si può vendere in usa e canada) costa molto di meno. nella 

fattispecie, costa 14€.



la spedizione però costa 13€.



in ogni caso mi conviene, molto.





questo era per dire che non mi piace comunque pagare per la spedizione, 

cavolo vivo a roma...ma cercare "carta e affini" non mi prende, se 

qualcuno lo sapeva bene sennò ciccia.





cmq domenica faccio il pane e proverò sia la busta ecologica che la 

busta del banco verdura...



ci credo poco cmq...:-))))





-- 



Giovanni


 Tanto meglio!



era per dire che non le vedo molto "traspiranti"





-- 



Giovanni


 qualcuno lo sapeva bene sennò ciccia.



boh?! è come cercare un negozio qualunque! se ti serve una caffettiera e 

non sai dove le vendono, cerchi il negozio relativo o non bevi più caffè??




 non sai dove le vendono, cerchi il negozio relativo o non bevi più caffè??



il tuo esempio non calza.



se io conosco per la prima volta la possibilità di preparare il caffè a 

casa con la macchina espresso, ma non so dove si compra, ho comunque le 

seguenti opzioni:



* prendo l'espresso al bar (aka compro il pane, che ha le buste di carta 

"fiche");

* a casa uso la moka (equivalente di buste di plastica);





io però continuo ad aspettarmi che ci sia qualcuno di Roma che mi sappia 

dare una risposta :-)))))))))))





-- 



Giovanni






facciamo così: mandami il tuo indirizzo che ti mando una forniutura di 

buste-pane che prendo nel negozio di carta che ho sottocasa, senza scherzi!

più tardi vado a farmi dare i prezzi



no no c'è un negozio di "carta" anche a Prati, che io ricordi.



solo che mi sembra strano fornirmi di buste del pane in un negozio in 

cui compro cartoncini lucidi e altro Fabriano...



-- 



Giovanni



be al super da una parte ci sono i polli e dall'altra le biciclette!! ;)


 serena da entrambe le parti.



L'alimentazione sana ha effetti benefici insospettabili.


 Giovanni



Hai provato a cercarlo su 
amazon.it
, a volte io vi ho acquistato edizioni 

straniere (ti parlo di saggistica, per cui non si tratta di libri a grande 

diffusione) senza aumento delle spese di spedizione. 






 be al super da una parte ci sono i polli e dall'altra le biciclette!! ;)



io comprai un condizionatore da Eurospin :-))))



-- 



Giovanni


 diffusione) senza aumento delle spese di spedizione.



sì.



ma è proprio il libro che cerco io che non c'è.



Amazon semplicemente non tratta libri di edizioni internazionali mi sa, 

ma solo le edizioni diciamo più "ufficiali":



http://www.amazon.it/gp/offer-listing/058235692X/ref=sr_1_1_olp?ie=UTF8&qid=1332170802&sr=8-1&condition=new




Contemporaneamente AbeBooks, che è di proprietà di Amazon, lo fa:



http://www.abebooks.it/servlet/BookDetailsPL?bi=4862457761&searchurl=kn%3Dbransden%26sts%3Dt%26x%3D0%26y%3D0






-- 



Giovanni


 cui compro cartoncini lucidi e altro Fabriano...



Giovanni,

una cartotecnica č una cartotecnica.



Ci compri la carta da stampa, in fogli anche di 100x140 cm,

ci compri i biglietti d'auguri

ci compri i tovaglioli di carta

ci compri i sacchetti per pane

ci compri ......... tutto quello che fa parte del mondo della carta.

Sarebbe strano acquistare i sacchetti per il pane in una rivendita di 

insetticidi

per l'agricoltura o roba del genere.



Ciao





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 una cartotecnica è una cartotecnica.



prima non l'avevi chiamata così.



prima avevi detto "negozio di carta".



non avevo capito.



ne ho trovata una relativamente vicino casa.



provo là.





grazie





-- 



Giovanni



Guarda che io NON ho scritto altro che il post che quoti qui.

:-) :-) :-)



 :-) :-) :-)



scusami, era stato capsicum a parlare di "negozio di carta".



quindi un doppio grazie a te.



(diventa triplo se la cosa va a buon fine :-) )





ciao





-- 



Giovanni



scusa ma non credevo di dovermi adentrare in sofismi letterali, una 

"cartotecnica" credo sia ben assimilabile ad un "negozio di carta" = 

sito in cui si vende carta di vario genere :)




in cui si vende carta di vario genere :)



Come un salumificio e una salumeria.



Buona giornata

Gi 





appunto, ci sono salumifici, biscottifici, ecc , che hanno il 

negozio/spaccio per la vendita al minuto e non vedo perchè non potrebbe 

essere così per una cartotecnica.




essere così per una cartotecnica.



Non ho seguito il thread e non sono interessato a capirlo, ho visto il tuo 

msg isolato sul mio schermo e mi ci sono attaccato.

Rimane il fatto che il salumificio, anche se ha uno spaccio per il 

dettaglio, non diventerà mai una salumeria.

La vedo molto più dura per una cartotecnica, non l'ho mai sentito, trovare 

convenienza ad aprire uno spaccio.



Buon pranzo

Gi





allora: giovanni dice di non trovare a roma un "negozio che vende carta" 

e a me pare strano visto che ne ho uno a 40mt da casa mia

http://i1192.photobucket.com/albums/aa339/capsicum3/WP_000083.jpg


da qui è nato tutto il bailamme sulla cartotecnica ma credo che negozi 

come giammusso, qui a ponenete, ce ne siano molti in giro per l'italia 

senza scomodare le fabbriche alla fonte.




allora: giovanni dice di non trovare a roma un "negozio che vende carta"



D'acchitto mi vien da pensare che il Giovanni abbia cercato un negozio che 

venda singoli strappi di carta igienica, in modo da acquistarne uno/due alla 

volta.



Ciao

Gi 





uauauauaua




 ha scritto nel messaggio 

news:9tdoru...@mid.individual.net...


E mo' rifila un razzista, insensibile e incolto anche a te... :D :D :D






 sito in cui si vende carta di vario genere :)



Eh no! Secondo una certa logica, un negozio di carta è fatto di carta, 

così come da bambini facevamo le barchette di carta. Con o senza capitan 

Schettino a bordo.



E mo' rifila un razzista, insensibile e incolto anche a te... :D :D :D



Viste, solo parzialmente per fortuna, le sue chiacchiere sarebbe quasi un 

merito!



Buona serata

Gi 




 sito in cui si vende carta di vario genere :)



La locuzione "negozio di carta" è autoesplicatoria, ma molto generica.



Infatti se cerco un "negozio di carta" i primi risultati che escono sono 

di "carta da parati".



La locuzione "cartotecnica" tocca conoscerla. Se l'avessi già 

conosciuta, non avrei avuto bisogno di porre la domanda iniziale (ossia 

"dove si possono comprare secondo voi, al dettaglio, le buste del pane?").





-- 



Giovanni


 essere così per una cartotecnica.



Non conoscevo il "nome".



Io avrei pensato ad una "fabbrica di carta" o ad un "grossista di 

carta", ma così non sarei arrivato da nessuna parte.





-- 



Giovanni


 senza scomodare le fabbriche alla fonte.



conosci l'attenzione selettiva?



se non conosco una cosa, anche se la vedo (di sfuggita) non me ne accorgo.



nella fattispecie nel mio quartiere al massimo c'è un Buffetti o altre 

cartolerie, ma non mi risulta che vendano buste per pane (poi magari 

sbaglio io).



immagino che sia una grande coincidenza che tu abbia una cartotecnica a 

40m da casa. almeno a Roma non è che ce ne siano così tante, a quando ho 

visto sul web. (insomma saranno una 20ina...insomma pochissime)





-- 



Giovanni


 Giovanni 






 antiquarie, come mi è capitato su MareMagnum.



ok :-)





-- 



Giovanni