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Titolo: Accento "svedese"

Oggi primo giorno della prima media di mia figlia. Siamo tutti in 

cortile in attesa dei prof che verranno a prendere i ragazzi per 

portarli nelle rispettive nuove aule.



Mia moglie mi fa: "oh, no... Quella è la prof di lettere in attesa per 

la nostra sezione. L'ho sentita parlare poco fa, ha un accento 

meridionale fortissimo."



Ed io, usando un francesismo: "Merde... Non è possibbbole!" :-O



Speriamo che in classe si sforzi ad usare la cadenza italiana 

"neutrale", poi magari sarà anche la miglior prof al mondo (dopo mia 

moglie, lecchino io)! :-)


 portarli nelle rispettive nuove aule.



e il pannolino glielo avete cambiato alla pargoletta?



-- 

Mi faranno Santo per il mio spirito di sagrificio,

Per aver resistito a tutti gli attacchi dei persecutori

di questa magnifica Teoria che facevano finta di

non vedere nella sua essenza.


meridionale fortissimo."



In effetti  fa un po' specie che un laureato in lettere abbia ancora un 

forte accento regionale,

tanto piů che in classe si fanno studiare le pronunce neutre.








 meridionale fortissimo."



le fate cambiare scuola?



ciao

feynman 




 e il pannolino glielo avete cambiato alla pargoletta?



Out of context. 






 forte accento regionale,



La sciura è sulla 60-ina, ad occhio... 







Come minimo devono farle cambiare scuola..... non vorrai mica che

per caso la figlia acquisisca una cadenza "non neutrale".



Te li immagini questi due, se vanno assieme al primo giorno di

scuola della figlia in prima media, sono capacissimi

di presentarsi in due anche alle udienze.....





am




Beh sarebbe davvero buffo se i figli imparassero la pronuncia meridionale 

della prof, mentre i genitori

usassero esclusivamente quella del nord. Forse per parole come "corrid�io" 

la differenza non si sentirebbe, ma con tante altre s�.










 meridionale fortissimo."



Problemi di cadenza o distorce proprio le parole?



a.




 la differenza non si sentirebbe, ma con tante altre s�.



Chiss� come mai quando arriva un docente al sud con forte accento

"settentrionale" non si sentono mai lamentele di questo tipo



-- 





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 Problemi di cadenza o distorce proprio le parole?



E' il problema della 'cadrega'.


 "settentrionale" non si sentono mai lamentele di questo tipo



Non credo che ne arrivino, ma il problema, in molti casi, non è la cadenza regionale, ma l'ignoranza della lingua ufficiale.



M.


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


Arrivano, arrivano



 le fate cambiare scuola?



Alla prof, al limite... :-PPPPPPPPPPPPPPPP



(si scherza, eh) 






 Problemi di cadenza o distorce proprio le parole?



Non abbiamo approfondito, mia moglie le ha sentito dire solo qualche 

frase... 






>Mia moglie mi fa: "oh, no... Quella ï¿œ la prof di lettere in attesa per

la nostra sezione. L'ho sentita parlare poco fa, ha un accento

meridionale fortissimo."



Dici che dovremmo iniziare ad aprire gli occhi anche noi? Qui a Lecce una 

prof con un accento settentrionale fortissimo verrebbe ingenuamente accolta 

con simpatia. 




 accolta con simpatia.

Questo aspetto andrebbe approfondito da un punto di vista linguistico.

Non � certo (e non solo) per la tipica affabilit� dei meridionali.C'� altro, 

sicuramente.






> Questo aspetto andrebbe approfondito da un punto di vista linguistico.

Non � certo (e non solo) per la tipica affabilit� dei meridionali.C'� altro,

sicuramente.



Approfondisci pure dal punto di vista linguistico, sembra interessante. A me 

pare che l'affermazione di Luc sia semplicemente, pacatamente,  serenamente 

razzista.




 sicuramente.



Intanto bisogna vedere se il comportamento anomalo di cui bisogna cercare

una spiegazione sia nei meridionali a cui non può fregar di meno

dell'accento dei docenti settentrionali o nell'altro caso, dei genitori

settentrionali che si preoccupano del docente con l'accento meridonale.

Sarebbe interessante verificare che la stessa preoccupazione vi sia ad es,

per un accento inglese, tedesco o anche svedese.




In effetti, fuori concorso per superiorità manifesta.


 per un accento inglese, tedesco o anche svedese.



In effetti mi chiedevo anch'io se si sarebbero lamentati di una pesante

inflessione milanese, o veneta, e delle non infrequenti scorrettezze

caratteristiche dell'eloquio settentrionale.


peter schlemihl ha scritto:


Mah, niente niente vuoi vedere che si tratta di quella "S" nel punto

cardinale di provenienza? E se fossimo nell'emisfero australe cosa

succederebbe?




Sicuramente da fastidio una "scarsa integrazione linguistica" di un insegnante, l'accento locale, ovviamente, è meno fastidioso. Dici che a Lecce non è così? Boh, ci credo, forse perché a Lecce non ci sono stati problemi di scarsa integrazione degli immigrati, comunque a me, torinese, darebbe anche fastidio un accento veneto eccessivo.



M.


 Sicuramente da fastidio una "scarsa integrazione linguistica" di un

insegnante, l'accento locale, ovviamente, è meno fastidioso. Dici che a Lecce

non è così? Boh, ci credo, forse perché a Lecce non ci sono stati problemi di

scarsa integrazione degli immigrati, comunque a me, torinese, darebbe anche

fastidio un accento veneto eccessivo.



Ah ecco. Eccessivo. Tipo se si mette a cantare "ostregheta", "la

gondoleta" ecc. Comprensibile...




Non vedo perché debba infastidire l'inflessione, anzi abitua a rendersi

conto che l'Italia è un paese ricco e vario. Confermo che in buona parte

della nazione un'inflessione esotica è bene accetta, persino gradita.

Trovo, io che purtroppo non parlo nessun dialetto, che certe forme di

siciliano o di napoletano "nobile" sono estremamente belle, eleganti ed

espressive. E se il problema è quello di un italiano non standard,

caratterizzato da usi regionali non comprensibili o accettabili a livello

nazionale, allora ci si dovrebbe preoccupare tanto dei settentrionalismi

quanto dei meridionalismi. Parlarne solo a proposito dei docenti

meridionali non ha senso.


Luc scrisse:


faceva anche errori di ortografia?



ciao

feynman 




 meridionali non ha senso.





Allora, facciamo un discorso neutro che non coinvolga troppo dal punto di

vista emotivoo. Ad es. supponiamo che uno voglia imparare l'inglese. Credo

che nessuno qui contesterà il fatto che oltre ad ascoltare la BBC bisogna

esporsi ad una notevole varietà di accenti, quindi anche abituarsi al

suono dello Scozzese, Irlandese, e anche i vari accenti americani e

australiano. Quindi ascoltare una varietà di accenti e idiomi non può che

arricchire culturalmente.

Bene, la stessa cosa vale per chi deve imparare l'Italiano.



 razzista.



Impossibile: i miei sono di Messina ed Agrigento (ma parlano in 

italiano, essendo al nord da oltre 40 anni). Ed ho ovviamente una marea 

di parenti li.



Riprova!






 inflessione milanese, o veneta



Ovvio. Veneto poi!!! Mamma mia... 






 conto che l'Italia è un paese ricco e vario.



Non a scuola e non in TV. Per il resto, ok... 






moglie, lecchino io)! :-)



La mia prof. matematica aveva un leggero accento meridionale: "iupsilon", 

"ichese"...




 "ichese"...



Anche la mia! Fui tentato, vari anni fa, di chiedere al concessionario 

informazioni sulla nuova "lancia iupsolon" (che poi acquistai)... 



:-)))



PS: sondaggio... Quanti di voi dicono "iupsolon" invece di "ipsilon"? 

Non rispondete, basta che vi vergognate... :-P


 accolta con simpatia.



Direi di distinguere l'accento dalla deformazione. Uno che dica "brondo, 

penzo che indando..." non dovrebbe insegnare italiano.



a.


 Non rispondete, basta che vi vergognate... :-P



Non credo che iupsilon sia una pronuncia sbagliata. In greco, come anche 

in albanese, la y si pronuncia iu (o qualcosa del genere).



a.




 In greco, come anche in albanese



CVD. 






 Non a scuola e non in TV. Per il resto, ok...



Proprio a scuola, invece. Quel che conta è parlare un italiano corretto e comprensibile, possibilmente liberandosi da regionalismi. L'inflessione è irrilevante e l'esposizione a un italiano non rinchiuso nel più stretto localismo può solo essere benefica. Naturalmente stiamo presupponendo che al di là dell'inflessione non si facciano svarioni di grammatica o ortografia. Ma questo vale tanto per i meridionali quanto per i settentrionali. Sentire una cantilena napoletana invece che piemontese (la quale oltretutto fa ridere mezza Italia) non vedo quale differenza faccia.


 penzo che indando..." non dovrebbe insegnare italiano.



Era quello che dicevo io.



M.


 in albanese, la y si pronuncia iu (o qualcosa del genere).



Non esattamente, ma in italiano si dice "ipsilon", esattamente come si dice "doppia vi" o "vi doppia" e non "uai".



M.


 ma in italiano si dice "ipsilon", esattamente come si dice "doppia vi" o "vi doppia" e non "uai".



Non mi pare che sia una soluzione vincolante, dal momento che si tratta 

di un adattamento.



a.






>Impossibile: i miei sono di Messina ed Agrigento (ma parlano in

italiano, essendo al nord da oltre 40 anni). Ed ho ovviamente una marea

di parenti li.



Riprova!



Ah, capito, il figlio di emigranti che si vergogna delle sue origini. Avevo 

dei cugini cosi'... Ti prescrivo una dose di 

https://www.facebook.com/o.Briganti.o
     :-) 




 meridionale fortissimo."



Siamo dappertutto, usciamo dai fottuti muri, vi ruberemo lavoro e donne.

La resistenza è inutile (cit)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 "settentrionale" non si sentono mai lamentele di questo tipo



Può succedere soltanto che i ragazzi imparino qualcosa: che la lingua 

italiana può essere parlata con accenti regionali diversi. Non mi pare 

un male, anzi.



 un male, anzi.



Per l'appunto dicevo la validità di questo ragionamento si vede nel

momento in cui si considera l'apprendimento di una qualunque lingua. Oltre

che alla pronuncia corretta bisogna anche conoscere le inflessioni locali,

nel nostro caso regionali. E se poi 100000 persone dicono "Brondo" bisogna

conoscere anche quello, così come bisogna sapere che esistono americani

che Italy lo pronunciano "aitaly". E poi se uno che pronuncia "brondo" può

essere stato ministro della difesa non vedo perché non può essere un

insegnante. 



 esattamente come si dice "doppia vi" o "vi doppia" e non "uai".



anche perchï¿½ "uai" ï¿½ la y :-)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 insegnante.



abbiamo ache avuto un presidente del consiglio e un paio di presidenti 

della repubblica





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 abbiamo ache avuto un presidente del consiglio



due



-- 

Mi faranno Santo per il mio spirito di sagrificio,

Per aver resistito a tutti gli attacchi dei persecutori

di questa magnifica Teoria che facevano finta di

non vedere nella sua essenza.


 della repubblica



Ma anche la pronuncia di alcuni dei nostri intellettuali più raffinati, scrittori maestri di stile la cui lettura viene proposta nelle scuole, non è priva di caratterizzazione regionale (si senta in particolare "sovrastruttura", 0,16 e 0,24):

http://www.youtube.com/watch?v=aWtsw2ZDFnw


Che dite, non lo facciamo insegnare in Val Brembana? Non è all'altezza?


 della repubblica





D'altra parte immagino anche le proteste di un genitore se sapesse che un

insegnante non ha il casellario giudiziale in ordine. 



 Oggi



http://www.youtube.com/watch?v=Sh6RdMsHpgw




 locali,



Alle elementari e medie la corretta pronuncia va insegnata, non � che arriva 

da sola.






 ha scritto nel messaggio 

news:5231dfc2$0$12829$5fc...@news.tiscali.it...


Non sono d'accordo. E' parlata regionale tanto dire "brondo" (che poi è in 

realtà una t più sonora del normale) quanto

dire "a mè, perchè". Sono errori entrambi e nascono dalla stessa causa: 

inflessione regionale.

Va condannata l'una quanto l'altra soprattutto se si tratta di laureati in 

lettere che insegnano (o dovrebbero insegnare) a scuola l'italiano standard.








 Approfondisci pure dal punto di vista linguistico, sembra interessante.



Non è questa la sede, purtroppo.

Ma in estrema sintesi l'atteggiamento di cui sopra è quello per cui si sta 

diffondendo in maniera quasi inarrestabile il "settimana prossima" o per cui 

è più facile trovare nelle pubblicità bambini del nord.
















-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)








-- 



 insegnante non ha il casellario giudiziale in ordine.



mica sempre a torto cmq ... ricordo, giustamente, il casino 

che era sorto in un liceo di roma quando avevano nominato 

SCATTONE per filosofia (il ricercatore che aveva sparato 

dalla finestra a una studentessa a caso, senza ragione)



in un liceo di roma quando avevano nominato SCATTONE per filosofia



Un altro fallito dell'Universit� che si butta per ripiego nella scuola. 

Anche solo questo doveva bastare per mandarlo via.














 situazione in cui s'è cacciato



minchia tutti forcaioli qui... ma vedete come cambiate la prima volta 

che capita a voi:



http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bonfire_of_the_Vanities




-- 

Cosa hai capito ?? L'autocritica la faccio sempre e prima

che me la facciano gli altri. Meno che adesso !!


razzista.



Diciamo pure di un lurido pezzo di merda. A causa di gente come lui

viviamo questa societ� schifosa in cui ci si spara a vista e ci si

disprezza l'un l'altro. 


 Diciamo pure di un lurido pezzo di merda.



cnq?



 da sola.



La pronuncia, quando vai a scuola, l'hai acquisita in famiglia.

Puoi ancora modificarla, e lo farai ancora, negli anni successivi, in 

base agli amici che frequenterai, a dove andrai all'università e a 

lavorare (conosco tanti calabresi che, dopo pochi mesi in Lombardia, 

parlavano lombardo).



 conto che l'Italia è un paese ricco e vario. 

(cut)



D'accordissimo, anche col fatto che una certa coloritura locale aiuta a 

rendersi conto delle possibilità espressive di una lingua.


Murasaki ha scritto:


que pelotas



 Non a scuola e non in TV. Per il resto, ok... 



Scherzi? Magari nella televisione degli anni 60, ma adesso...


 "doppia vi" o "vi doppia" e non "uai".



Veramente si direbbe "doppia vu"...


 anche perch� "uai" � la y :-)



Ma c'e' anche la "uau", semiconsonante ^__^


 lettere che insegnano (o dovrebbero insegnare) a scuola l'italiano standard.



Non sono sicuro che esista un italiano standard. E' certo però che nel 

dizionario alcune parole sono scritte in un modo, e chi le pronuncia in 

altro modo non dovrebbe insegnare italiano.



a.




 Scherzi? Magari nella televisione degli anni 60, ma adesso...



Quindi in TV vanno bene imprecazioni, insulti, gesti volgari, 

ammiccamenti pecorecci, scene di violenza, pubblicità razziste, 

sessiste o discriminatorie, oroscopi, paranormale, stigmate 

sanguinanti, apocalissi maya e rapimenti alieni, ma l'unica 

cosa inaccettabile è una pronuncia con accento dialettale? 



E s'ha a anda' 'bbene, s'ha a anda'  :)



Lisa


 altro modo non dovrebbe insegnare italiano.



I dizionari si rifanno a modelli ideali (il toscano, o qc del genere).

Ai miei tempi, i migliori dizionari riportavano, per molte parole, due o 

più diverse pronunce. Es. maèstro e maéstro, segnalando la rispettiva 

zona di diffusione.

http://www.treccani.it/vocabolario/tag/maestro/




 Ah, capito, il figlio di emigranti che si vergogna delle sue origini.



Vergogna no, ma non li capisco proprio... :P 






 Speriamo che in classe si sforzi



Ho chiesto a mia figlia. Mi ha detto che la prof parla con cadenza del 

sud ma usa parole italiane. Ed è molto simpatica.



Cmq, professori, dovete sforzarvi di parlare "come nei TG o nei film", 

in italiano corretto. Le inflessioni le si usaranno in famiglia o tra 

amici. Non a lezione.


 Cmq, professori, dovete sforzarvi di parlare "come nei TG o nei film"



con accento romano? :-)



 in italiano corretto. Le inflessioni *le si usaranno*



ehm



 ehm



E' ovviamente un typo, cribbio. 






 altro modo non dovrebbe insegnare italiano.



Si salverebbe forse un solo insegnante che per caso abbia studiato 

dizione. Chi mai pronuncia "disegno" o "cosa" correttamente? Dalle mie 

parti nessuno e si stupiscono pure se dico loro che sono parole che non 

andrebbero pronunciato con la s di rosa, dicendomi che senz'altro 

sbaglio io :).

Molti insegnanti friulani dicono taccuino e intendono portafoglio, non 

vi sono solo errori di pronuncia.




 zona di diffusione.



Nel dubbio: si usi la dizione comune del luogo in cui si insegna, non 

quello da dove si proviene.






 
http://www.treccani.it/vocabolario/tag/maestro/




Un conto è la e più o meno aperta o chiuso, un conto è cambiare 

sistematicamente la t con la d, la c con la g, la s con la z eccetera. 

Quello non è italiano, e chi lo parla non dovrebbe insegnare italiano.



a.




 Puoi ancora modificarla,



Questo sempre. Correggersi e migliorarsi è sempre cosa gradita.






 ha scritto nel messaggio 

news:5232d83b$0$1377$4faf...@reader1.news.tin.it...


E' come se ad un medico fossero i pazienti a dover spiegare come si fanno le 

cose.






 Cmq, professori, dovete



stocazzo, dovete



 cose.



Ti assicuro che accade. Esperienza personale.




 dalla finestra a una studentessa a caso, senza ragione)



Veramente il mio intervento era riferito al confronto con la politica,

visto che ne stavamo parlando.









-- 





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 stocazzo, dovete



"Dovete" ed in fretta, rapidi, da ieri. Su, scattare!






 cose.



Anche questo accade.

Tuttavia trovo più grave che qualcuno :) chiami gli studenti asini o 

simili che non una pronuncia con cadenza regionale.




elan ha scritto:


?SYNTAX ERROR

READY.



 quello da dove si proviene.



Si, ma se si tratta di dire maèstro oppure maéstro, direi che non è un problema, vanno bene entrambe le forme, esattamente come, secondo me, vanno bene "qual è" e "qual'è" (minoritaria, ma usata da autorevoli scrittori) e vanno bene differenti usi delle D eufoniche in "ed" e "od" (che io, piemontese, uso più di un toscano o di un laziale".



Non va bene dire "ci stanno" invece di "ci sono", "er compito" invece di "il compito" o "penzo" invece di "penso".



M.



M.


 stocazzo, dovete



� un comportamento del tutto normale di questi tempi. Come dicevo in un

altro post, fa parte di quella strategia adottata dal potere per

autoconservarsi far credere all'uomo della strada di essere parte del

sistema e di potere decidere esattamente come loro, quando in realt� � un

semplice schiavo. Addirittura sembra ci sia gente che si convince di

essere un clone o un rappresentante di qualche politico in particolare,

non so, Brunetta ad es.



 quello da dove si proviene.



Di grazia, perché, se entrambe sono usate in Italia?

Mica parlo sloveno.



 sistematicamente la t con la d, la c con la g, la s con la z eccetera.



Le persone che abbiano frequentato almeno elementari e medie di solito 

non lo fanno. De Mita era un'eccezione.

Il difetto più evidente di noi meridionali è il raddoppiamento (tubbo, 

paggina)



 stocazzo



questo cazzo. Parla italiano. :-P :-P



 non so, Brunetta ad es.



"Essi sono il tipico prodotto della struttura del Lager

tedesco: si offra ad alcuni individui in stato di schia-

vitù una posizione privilegiata, un certo agio e una buo-

na probabilità di sopravvivere, esigendone in cambio il

tradimento della naturale solidarietà coi loro compagni,

e certamente vi sarà chi accetterà. Costui sarà sottratto

alla legge comune, e diverrà intangibile; sarà perciò tan-

to più odioso e odiato, quanto maggior potere gli sarà

stato concesso. Quando gli venga affidato il comando di

un manipolo di sventurati, con diritto di vita o di morte

su di essi, sarà crudele e tirannico, perché capirà che se

non lo fosse abbastanza, un altro, giudicato più idoneo,

subentrerebbe al suo posto. Inoltre avverrà che la sua

capacità di odio, rimasta inappagata nella direzione de-

gli oppressori, si riverserà, irragionevolmente, sugli op-

pressi: ed egli si troverà soddisfatto quando avrà scarica-

to sui suoi sottoposti l’offesa ricevuta dall’alto."



\bye



 Di grazia, perché, se entrambe sono usate in Italia?



Granularità. Prima dell'Italia ci sono altri livelli. 






 Granularità.



Ecco. Una bella magnesia granulare ti farebbe bene



 paggina)



Anche nei concetti: 



- mettiti il cappello IN TESTA.  

- mangia la pasta CHE E' BUONA.



Poi c'è il mitico:



"fai il bravo altrimenti chiamo i carabinieri"



mentre al nord si usa il lupo, non essendo il carabiniere una figura di 

cui aver paura, come sembra lo sia al sud. :-OOO



E decine di altre cose...




 to sui suoi sottoposti l’offesa ricevuta dall’alto."



Con la leggera differenza che adesso, attraverso la TV, è possibile

ricreare virtualmente solo l'idea di trovarsi in una posizione

privilegiata senza effettivamente concedere alcun vantaggio, anzi prendere

tali individui ancora di più a calci in culo.



 paggina)



Ho colleghi di italiano che parlano così, invece. Oltre al 

raddoppiamento, che però mi sembra meno grave.

Tra parentesi: la mia compagna, che è albanese, mi ha fatto notare 

diversi miei difetti di pronuncia.



a.




 Anche nei concetti:



Noi foggiani facciamo un uso creativo di "ancora": "ancora cadi" (cioï¿œ: 

"Fa' attenzione che potresti cadere").



a.




 questo cazzo. Parla italiano. :-P :-P



Questo pène!



Mi raccomando la pronuncia corretta :-)



M.


 ha scritto nel messaggio 

news:5232fee1$0$1349$4faf...@reader2.news.tin.it...


Veramente si parlava di docenti laureati in lettere, ma anche gli alunni se 

pur avendo studiato la grammatica

continuano a non saperla, dovranno pur essere considerati asini oppure 

"diversamente bravi".






 che per� mi sembra meno grave.



Qui stiamo nella stima personale degli errori pi� o meno gravi. Cos� non si 

va avanti.








 "diversamente bravi".



Un dirigente, lo sei mi pare, che si stupisce che gli scrutini non 

possano essere fatti prima che lezioni siano terminate come va 

considerato? Diversamente dirigente :). Chiamavi asini gli studenti in 

altro post.

Errori o imprecisioni capitano a tutti, pare.




 Le inflessioni le si usaranno in famiglia o tra amici. Non a lezione.



Abbi pazienza, va bene un errore tipografico che metta una a al posto

della e, ma non conosco errori tipografici che aggiungano errori

grammaticali: 

.. Le inflessioni si useranno ...

Vedo che anche tu hai i tuoi problemi con la lingua, non mi pare il caso

che ci dia lezioni e ci dica che cosa dobbiamo, o non dobbiamo, fare.



-- 

732 chilometri senza nemmeno un autogrill



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-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)










-- 





Possono pure capitare, se sono sistematici allora c'� qualcosa da sistemare, 

non credi?






in italiano corretto.



Concordo. Ma un bel corso di aggiornamento-dizione pagato dal MIUR sarebbe 

assai gradito, credo.














Tra romano-laziale e lombardo-milanese � una bella battaglia.

Ma alla Rai almeno qualcuno che si salva c'� ancora.






 raddoppiamento, che però mi sembra meno grave



sembra anche a me, ma cerco di farlo sentire il meno possibile

PS noi raddoppiamo b e g tra vocali, i siciliani la d (laddoccia), i 

sardi pratticcammentettutto :-)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 "Fa' attenzione che potresti cadere").



qualcosa del genere ho sentito anche da tarantini e baresi.

A Napoli usano "vicino" implicando contatto: "hai attaccato il quadro 

vicino al muro"?

In tutto il meridione, l'accusativo personale è preceduto da a come in 

spagnolo: "hai invitato a Maria?"

Poi c'è la storia di "esci il cane che te lo piscio" :-)

Cmq si tratta di svarioni tipici della gente incolta, non credo che una 

persona di buona cultura parli così. Io, almeno, no. Ma io non ho una 

buona cultura.



 Mi raccomando la pronuncia corretta:-)



Questo mï¿½mbro



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 invece di "il compito" o "penzo" invece di "penso".







Quindi non vanno bene solo quando hanno l'aria di centro-meridionali. 



Se un piemontese dice "solo più" o "sei insufficiente DI latino", 

quello invece va bene? 



L.


 



Particolarmente fastidiosa è quella "a" che regge una sorta di 

complemento indefinito (non so esista realmente... come si chiama?)

che equivale a qualcosa come "per amore mio", o "per farmi contento", 

o simili, usato soprattutto rivolgendosi ai bambini: "Lavati bene le 

mani, a mamma!" "Non correre troppo, a nonna!", "Vai a fare i compiti, 

a papà!" Ma non so se appartenga a una regione particolare o se sia 

diffusa in tutti i dialetti del sud!



Lisa




 buona cultura.



Molti docenti da noi parlano così. Sulla loro cultura non mi esprimo.



a.




 sardi pratticcammentettutto :-)



C'è poi da noi l'assimilazione consonantica, come nell'arabo:

"ip parco" invece che "il parco".

Ma se lo fai notare a un foggiano negherà fin al rogo escluso.



a.




 mie preferite ?



Il turpiloquio sul ng non dovrebbe essere consentito :-)





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 non credi?



Certo, infatti ora sai degli scrutini. Il punto ï¿œ che la sistemazione 

"ortografica" per alcuni alunni ï¿œ faccenda complessa e non sempre 

facilmente risolvibile.


 assai gradito, credo.



Tutto può essere utile, purché in sede e in orario di servizio. Nada 

straordinari non pagati.



 diversamente studiosi.



Capisco, quindi tu dï¿œi tranquillamente dell'asino a un tuo studente.




 diffusa in tutti i dialetti del sud!



Singolare anche l'evoluzione di quell'"a nonna": la "a" scompare e resta 

solo "nonna". Per cui la nonna parlando al nipote dice: "Nonna, vai a 

dormire".



a.




 Questo m�mbro



Senti facciamo questo organo genitale maschile cos� realizziamo anche un

po' di obiettivi trasversali, che sono tanto trendy



-- 



 "ip parco" invece che "il parco".





Probabilmente per ragioni storiche diversissime e indipendenti, 

ma c'è anche a Firenze, uguale identico, con quasi tutte le 

consonanti: i' 'pparco, i' 'ggatto, i' 'ssasso, i' 'bbambino...



Un caso tipico è l'articolo (storpiato allo stesso modo) appioppato 

anche alla particella "CHE", che diventa in tal modo sostantivata:

"i' 'cche c'è?", "i' 'cche vol dire?", "i' 'cche tu 'ddici?", e 

simili  :)



L. 






 





Io propongo la variante infantile che si è usata in casa mia, 

ossia "pillo". In realtà sarebbe semplicemente una storpiatura 

della parola "pisello", inventata di sana pianta da mio figlio 

quando aveva due anni e non sapeva ancora pronunciare i trisillabi. 



Però in seguito ci è stata costruita sopra una pseudo-etimologia 

dotta come derivante direttamente da "phallum", e qualcuno l'ha 

pure presa sul serio  :)



saluti

L.










 mani, a mamma!"



A me non piacciono le smancerie coi bambini, ma da qui a farne una 

caratteristica dei dialetti del sud... Suvvia, è solo una forma 

affettuosa paragonabile a "ciccino" e "cicciobello". Voi cosa dite ai 

bambini? "Alzati e fila in camera tua"?



 Molti docenti da noi parlano così. Sulla loro cultura non mi esprimo.



Mi esprimo io a distanza. C'è un limite, o un mitile, a tutto.

De Mita era una macchietta pure per noi del sud, persino per i suoi 

compaesani di Nusco.



 po' di obiettivi trasversali, che sono tanto trendy



Organo erï¿½ttile cosï¿½ lasciamo la ï¿½



 "ip parco" invece che "il parco".



be', quello lo fanno anche a Firenze :-)



 Mi esprimo io a distanza. C'è un limite, o un mitile, a tutto.



Un milite...





Il "solo più" posso ammettere che sia un francesismo, invece "insufficiente di latino" è un complemento di argomento, e mi pare una forma grammaticalmente ammissibile. Se uno dicesse "ragassi" invece di "ragazzi" non andrebbe bene perché  sarebbe come dire "penzo" al posto di "penso".



M.


 bambini? "Alzati e fila in camera tua"?



Alzati e va in camera tua.



M.


 di latino" � un complemento di argomento



Gia' sul fatto che sia un complemento di argomento mi sembra ci sia 

davvero parecchio da ridire. Poi i piemontesi diranno quello che gli 

pare, ma l'insufficienza DI latino in italiano non ci ha capo ne' coda.


 be', quello lo fanno anche a Firenze :-)



Si chiama raddoppiamento fonosintattico, e viene ritenuto tipico del 

toscano.


 toscano.



Sì, lo trovo simpatico, ma non è solo raddoppiamento, anche 

assimilazione l->p (o diversa consonante)



 pare, ma l'insufficienza DI latino in italiano non ci ha capo ne' coda.



Dunque, "voto in latino" è complemento di limitazione, come "bravo in latino", "voto di latino" è complemento di argomento, come "libro di latino".



Quando si esce dai complementi più "classici", ovviamente, ci si piò sbizzarrire.



M.


 Dunque, "voto in latino" ï¿½ complemento di limitazione, come "bravo in latino",

"voto di latino" ï¿½ complemento di argomento, come "libro di latino".



Libro di latino OK, nove di latino ï¿½ uno strafalcione.

-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 Libro di latino OK, nove di latino è uno strafalcione.



Secondo me si entra nel campo dell'opinabile. Te lo dico da linguista (ci ho lavorato al livello di ricerca scientifica).



Dire "hanno ammazzato a Michele" o "scendimi il cane già pisciato" è sintatticamente sbagliato. Invece scrivere "ho preso 8 di latino" è sintatticamente corretto ed è anche semanticamente corretto perché, come dicevo, si tratta di un complemento di argomento. Si può discutere del fatto che sia più o meno elegante usare un complemento di argomento piuttosto che un complemento di limitazione per descrivere la materia nella quale si è preso un voto. Sono due strutture semanticamente corrette che esprimono il medesimo concetto attraverso due differenti percorsi di semantica composizionale.



M.


inenarrabili valenze di scherno ed affini.



Io sono di quella scuola di una volta in cui gli asini si chiamavano asini e 

una volta capito si mettevano a studiare,

altrimenti venivano bocciati. 






 complessa e non sempre facilmente risolvibile.



Sì sì grazie a quei bravi medici della ASL che hanno inventato i DSA, i BES 

e chissà quant'altro tireranno fuori.

Poi però a risolvere la faccenda devono pensarci i docenti. E' 

disortografico? Diploma di liceo classico. E' discalculico?

Diploma di liceo scieuntifico. Così tutto risolto.








Con l'aria che tira...






 parlavano lombardo).



Ma esiste il "lombardo"?


 insegnare in Val Brembana? Non è all'altezza?



...ma mi dà fastidio che debba fumare mentre si fa filmare.


 situazione in cui s'è cacciato



E l'articolo 27 comma 3?


 succederebbe?



Meridionali come questo

http://tinyurl.com/owuuwjh



 que pelotas



Ahi ahi ahi ahi....


 Un milite...





temili.



ciaoo

feynman 




 E s'ha a anda' 'bbene, s'ha a anda'  :)





'Un mi garbano punto 'odeste grullerie, maremma mille vorte maiala!








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Un milite...



...ignoto.


 Il "solo più" posso ammettere che sia un francesismo,



Sa dis-ti? Seti fòl?


 percorsi di semantica composizionale.



Chapeau! ...per usare un francesismo.


 sbaglio io :).



Però quelli che pronunciano correttamente "disegno" o "cosa" pronunciano 

correttamente "rosa"?

A parte il fatto che questo dizionario per esempio mi riporta la stessa 

fonetica per "cosa", "rosa" e "casa", diversa da quella di "sera" o di 

"sale".


 simili che non una pronuncia con cadenza regionale.



Dicesi benaltrismo.



azz, pensavo dicevasi malpensantismo :)



 Capisco, quindi tu dài tranquillamente dell'asino a un tuo studente.



"Rossi, lei è diversamente preparato. Personalmente ritengo che il suo 

approccio individualizzato allo studio della disciplina non sia 

apprezzabile se non nell'ottica di una valutazione che tenga conto di 

eventuali bisogni educativi speciali"



il 100 % dei miei studenti ruspanti a questo discorso 

chinerebbe la testa immiserito. Invece a un somaro, capra, 

caprone, "de fero", al peggio ti fa un ghigno.



 po' di obiettivi trasversali, che sono tanto trendy



http://www.scudit.net/mdcelen_belli.htm



 indicativo persino dopo penso, dubito, etc etc.



Aho! C'hanno raggione, c'hanno, pecché nun penzano e nun dubbitano.


 dentro".



Le solite scuse degli insegnanti. La verità è che non ti impegni 

abbastanza :-P


 "sale".



Quale dizionario? L'unica parola fra quelle che elenchi ad avere la s 

sonora è rosa (il fiore, non nel senso di rodere).



s sorda:

http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/cosa/


http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/casa/


http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/disegno/
 come segno 

http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/segno/






s sonora (viene in indicata con la s con il puntino sopra)

http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/rosa/


http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/casacca/







 Secondo me si entra nel campo dell'opinabile. Te lo dico da linguista



Nel senso di leccaculo?

Se è opinabile questo è opinabile tutto. Anche le pronunce regionali.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Ma esiste il "lombardo"?



nemmeno il calabrese esiste.



 La pronuncia è più che adeguata...



non hai notato le postalveolari?



 correttamente "rosa"?



Mettiamo in chiaro una cosa (s sorda). Un conto sono le differenti 

pronunce regionali, un conto gli strafalcioni ortografici e sintattici.

Le due cose non sono sullo stesso piano. Una pronuncia diversa, purché 

non eccessivamente marcata (quando è troppo è troppo), non inficia in 

alcun modo la comprensibilità ed è ampiamente accettabile, come avviene 

in tutti i paesi civili. In Inghilterra, o negli USA, nessuno critica un 

insegnante scozzese, o poniamo dell'Alabama, per la sua pronuncia.

Diverso è invece il discorso sugli errori grammaticali e sintattici. Chi 

non parla e scrive rispettando la grammatica italiana - ce ne sono, del 

nord come del sud, del centro come delle isole maggiori e minori e della 

Svizzera - avrebbe il dovere di mettersi in discussione e riprendere in 

mano la grammatica della scuola media. Io ho il Serianni e il 

Patota-Della Valle.



 Nel senso di leccaculo?



Seriamente, me ne sono occupato a livello accademico.



M.


 toscano.



Anche dell'arabo: al-salam -> as-salam.



a.




 in tutti i paesi civili.



Sì e no. Ci sono difetti di pronuncia che sono veniali, altri che 

portano ad uno stravolgimento anche ridicolo della lingua italiana.

Io dico che c'è una cosa che bisognerebbe insegnare a scuola, prima di 

tutto con l'esempio: il rispetto della lingua. Ed è molto penoso quando 

gli studenti correggono i docenti.



a.


 portano ad uno stravolgimento anche ridicolo della lingua italiana.



Infatti l'ho scritto (leggi sopra). Certo, se parli come Lino Banfi, fai 

ridere (non tu, dico in generale).



In ogni caso, gli errori di grammatica e sintassi sono molto peggio, 

mettono in ridicolo la lingua e soprattutto chi la usa.

Viceversa, la pronuncia è solo una variabile che dipende dalla zona. 

Come accade in molte altre lingue, esistono diverse varianti regionali e 

non c'è niente di male, è solo questione di farci l'orecchio.

Prova ad ascoltare un inglese di Londra, uno di Manchester, uno 

scozzese, un americano di Boston, uno di Dallas, un neozelandese, un 

indiano... parlano tutti inglese...



ho lavorato al livello di ricerca scientifica).



"Essere sufficiente di latino" si può opinare quanto si vuole, ma è 

sintatticamente e logicamente espressione sbagliata.

Ma è anche comprensibile: in tutti i dialetti l'uso delle preposizione è un 

po' ballerino, dato che si tende sempre alla semplificazione.






 indiano... parlano tutti inglese...



Gli albanesi ridono di come parlano kossovari o quelli di Korça che, mi 

hanno spiegato, tra una parola e l'altra inseriscono un suono tipo 

"naaa", un po' come da noi i catanesi. A loro volta quelli di Tirana 

tendono a mettere la o dove c'è la a: Tirana la chiamano Tirona.



a.




 tendono a mettere la o dove c'è la a: Tirana la chiamano Tirona.



Come vedi, piccoli o meno piccoli slitamenti dallaa pronuncia 

considerata standard esistono dappertutto. nessuno se ne fa un problema, 

tranne che al bar quando si scherza davanti a una birra.



 tranne che al bar quando si scherza davanti a una birra.



Io, pur non insegnando italiano, su questo rompo parecchio le palle ai 

miei studenti, perché sono consapevole che un pugliese che non corregga 

la sua pronuncia fa ridere da Campobasso in su: e non voglio che i miei 

studenti si facciano ridere dietro.

A proposito dei catanesi citati nel post precedente. Ricordo un convegno 

durante il quale intervenne un relatore di Catania. Dopo dieci minuti di 

frasi intervallate dal tipico "naaa" nasale, tutti in sala ridevano.



a.




 Diploma di liceo scieuntifico. Cosï¿œ tutto risolto.



Perchï¿œ non provi ad ascoltare:

http://www.youtube.com/watch?v=bhS8BwpUTxA


http://www.youtube.com/playlist?list=PL37757BB41F7D1A63




O se preferisci a leggere:

http://www.impegnocivile.it/progetti/BreakingBarriers/Documenti/demone_bianco_Giacomo%20Cutrera.pdf




Giacomo oggi ï¿œ ingegnere informatico.














 studenti si facciano ridere dietro.



Allo stesso modo in cui un trentino, con la calata tipica del montanaro, 

o un boolzanino con l'accento teutonico (provate ad ascoltare Schwazer 

quando fa la pubblicità), fa ridere da Modena in giù. Ma fa ridere la 

prima volta, dopo un po' ci si fa l'orecchio e finisce lì. Altrimenti 

diventa una malattia di chi ascolta.



 abbastanza :-P



È tutta una quenstione di metternsi in giuoco e in discunzione. E

amplicare le giuzte stratengiuie



-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Complotto internazionale dei medici? Oh.



Infatti eviterei di dire cazzate. Le patologie - come la dislessia - 

esistono, supportate da evidenze ottenute con la tomografia a emissione 

di positoni (PET) in alcune aree cerebrali. I BES invece dichiaratamente 

non sono patologie ma situazioni diverse.



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8624677


http://brain.oxfordjournals.org/content/123/12/2373.long


http://www.visionandlearning.org/dyslexia08.html


http://www.dyslexia.com/science/different_pathways.htm




 indiano... parlano tutti inglese...





Vi sono differenze di pronuncia che nella lingua italiana ci sogniamo



 Cmq, professori, dovete sforzarvi di parlare "come nei TG o nei film",



Quelli di Lino Banfi?



a.




 Quelli di Lino Banfi?



lol



-- 

La realta' e' evidente, nella linearita' e nei cubi.




mmm ... ma io forse potrei conoscerti, mi viene il sospetto.

venti-venticinque anni fa avevamo dei "tormentoni" in cui 

storpiavamo in un modo sorprendentemente identico.



Ad es. mi ricordo bene : "Ma di dov'è chenZiete ?".

O : "Cio'ndetto a mio figghiu ...".

O ancora la "racanza" (ragazza)



Age 46, prov. AL, ateneo UniGe ... compatibile ?

Sono curioso !



 Quelli di Lino Banfi?



quelli di Pierino (Alvaro Vitali)



-- 

Said the straight man to the late man where have you been

I've been here and I've been there and I've been in between

I talk to the wind my words are all carried away

I talk to the wind the wind does not hear








BTW ... a proposito della handedness di cui dicevo in altro 

3D, ho letto un paio di abstract in cui (solo recentemente) 

sta emergendo una certa maggiore incidenza di disfunzioni 

della lettura e forse facoltà linguistiche più in generale, 

nei soggetti a predominanza mancina.

Si spingono ad una lettura evoluzionistica all'inverso e più 

radicale, ossia che sia stato il vantaggio evolutivo di 

essere a prevalenza sinistro-laterale (a livello cerebrale, 

essendo in quell'emisfero l'area di Broca del linguaggio) ad 

avere poi avuto come effetto collaterale la prevalenza 

destrimane a livello periferico (per il ben noto ... si 

presume, incrocio tra emisferi e controllo periferico).



Cmq stranamente sembrerebbe tutto connesso ad un tratto 

monogenico (il PCSK6), e la cosa mi sorprende assai, sia 

perché non capisco come da due destri possa nascere un 

mancino (che è la situazione più comune, per i mancini, 

avere genitori destri, anche se non è comune in assoluto), o 

come da due mancini possa nascere un destro (situazione pure 

essa non certo rara e forse prevalente). Poi non ho visto 

alcun cenno agli ambidestri negli abstract, tra l'altro.

Cmq mi sembra una situazione così variabile che avrei 

immaginato la concorrenza di varie copie di alleli, che so, 

come avviene per la tinta della pelle.



Cmq sia, per quanto a lungo sia stata un'ipotesi contrastata 

o confutata, sembrerebbe riemergere una correlazione tra 

l'essere mancino e avere più probabilità di essere 

dislessico o altro.

Il tema mi interessa perché non so esattamente cosa sono.

Mi dicono che nacqui più o meno mancino e lo rimasi per un 

po' (mio padre lo sarebbe stato, e lo è per tutto quanto non 

è stato educato sotto coercizione col braccio legato dietro 

per farlo scrivere come gli altri). Poi sono diventato 

destro, senza coercizione, almeno di braccio, di piedi a 

pallone non sono mai stato tanto bravo ma cmq non avevo 

notato nessuna predilezione di gambe. Poi ho avuto un 

incidente, e sforzandomi, sono diventato mancino. Ora lo 

stato è indefinito, circa ambidestro, ma non proprio, perché 

ci sono cose che so fare con entrambe le mani, altre solo 

con la destra, altre solo col la sinistra (ad es. non so 

giocare a tennis o a ping pong da destro, ma le freccette le 

lancio da destro). Ho l'impressione che il cervello abbia 

una discreta riserva di flessibilità insospettata, e che si 

impigrisca a funzionare in modo conservativo per economia di 

fatica. Ma cmq sia, un governo monogenico di questo aspetto 

mi rimane sul gozzo.



 Sono curioso !



L'età è compatibile. La collocazione geografica no. Mi trovo dalla parte

opposta dell'Italia. Ma se ci accomuna il modo di ridere e di divertirsi

vuol dire che forse c'è ancora qualche speranza per l'Italia. ;)



 quelli di Pierino (Alvaro Vitali)



Non dimentichiamo Massimo Boldi altrimenti qualcuno potrebbe offendersi





Nessuno è contro chi ha bisogno di aiuto ed ha la voglia di raggiungere i 

propri obiettivi ed i docenti sono i primi

a riconoscere e ad apprezzare gli alunni che si sforzano per migliorarsi.








 Vi sono differenze di pronuncia che nella lingua italiana ci sogniamo



E perciï¿½ in italiano non dovremmo fare tante storie... ï¿½ una cosa 

normalissima. Tranne che per attori e speakers di radio e tv, per quei 

lavori la pronuncia neutra ï¿½ opportuna, se non necessaria (come la RP in 

inglese)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 opposta dell'Italia.



Sto wimax mandarin è valido solo in Sicilia? Va bene?





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 inglese)



che tra l'altro non usano più neanche alla BBC. Da anni ormai trovi

pronunce americane o di altra provenienza anche nelle news. La RP è un

dibattito ormai chiuso da tempo pure per i reali. Ma lù almeno esisteva

qualcuno che la utilizzava.

E qui invece dibattiamo su una pronuncia artificiale che non vai a trovare

in alcun contesto della vita di tutti i giorni. Lo stesso attore o

doppiatore quando termina il proprio turno di lavoro magari ti parla con

l'accento. È proprio quello che dà musicalità e un tono al discorso.



 Sto wimax mandarin � valido solo in Sicilia? Va bene?



Esatto.



 sforzandomi, sono diventato mancino.



Nadal è destro, ma gioca a tennis con la sinistra...in effetti lo 

avvantaggia sugli avversari destrimani che ricevono il suo dritto sul 

rovescio.



 l'accento. È proprio quello che dà musicalità e un tono al discorso.



Infatti: parlare come robot significa togliere tutto il colore alla 

nostra lingua.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 cinesi, che usano una struttura ideografica



scrittura, proto!



 nostra lingua.



Infatti un accento regionale va benissimo, ma a condizione che non porti a storpiare le parole oppure a costruire frasi con congiuntivi e condizionali fuori posto.



M.


 Infatti un accento regionale va benissimo, ma a condizione che

non porti a storpiare le parole oppure a costruire frasi con

congiuntivi e condizionali fuori posto.



Congiuntivi e condizionali li sbagliano un po' tutti, a macchia di 

leopardo. Purtroppo non ï¿½ tratto distintivo di nessuna parte d'Italia, 

specie tra i giovani (ma anche tra i "grandi") i congiuntivi son 

maltrattati da tutti. Per il resto siamo d'accordo, l'ho giï¿½ detto. Un 

accento molto marcato, di qualunque accento si tratti, puï¿½ e deve essere 

moderato.

Occhio ai toscani, che spesso e volentieri fanno finire tutti verbi alla 

terza persona plurale in -ano (dicano, scrivano).





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 Non dimentichiamo Massimo Boldi altrimenti qualcuno potrebbe offendersi



E Diego Abatantuono?



a.




 che lo fosse.



infatti, non sembra compatibile con la recessività e una 

distribuzione solo bimodale.



Ma l'ipotesi delle varianti graduate potrebbe spiegarlo.



Immaginando che possa esistere un mancino con un solo allele 

fortemente mancino e l'altro "blandamente destro".

Un* individu* simile potrebbe avere un figlio destro persino 

con un* partner mancino puro, ma con almeno un allele a 

"debole" preferenza (in caso il sorteggio faccia uscire il 

"debole destro" dal* prim* e il "debole sinistro" dal* 

second* genitore).



Tra l'altro la presenza di varianti includerebbe in modo 

fluido gli ambidestri bilanciati, che un gene solo ON/OFF 

con dominanza, non spiegherebbe affatto.


minchia ! Ma per scelta razionale ? Come sai che è destro ? 

L'ho visto firmare un autografo con la sinistra ... forse 

anche con la destra. Magari è ambidestro latente.

Tra l'altro lo conosco bene come gioco, ho visto vari suoi 

match, ed ammetto che la sua dinamica motoria, malgrado la 

notevole potenza e la resistenza infinita, non mi è mai 

sembrata particolarmente elegante e fluida. Anche Thomas 

Muster aveva questo modo di impattare di dritto, imho.



 contempo capto quasi tutto. E' molto bizzarro !





La cosa mi interessa, perché ho presente, molto da vicino, un 

caso di caratteristiche praticamente opposte. 



Ovvero, si tratta di una persona portatissima per le lingue, 

che ha una facilità estrema nel familiarizzare immediatamente 

con la modalità tipica del suono di una lingua anche se 

tecnicamente la conosce pochissimo, che anche in una lingua 

che conosce poco riesce a cogliere quasi sempre una buona 

parte del senso fondamentale di un discorso, che ha un'abilità 

istintiva eccezionale nel riprodurre la pronuncia di lingue 

quasi sconosciute, riconosce i dettagli delle cosiddette 

"lingue a toni" (che ad esempio io non sento proprio, non 

riesco a trovarci la minima differenza con un normale accento)... 



...ma che invece è totalmente negata per 

qualsiasi cosa abbia a che fare con la musica e i suoni non 

verbali, e in particolare è totalmente incapace di riprodurre 

un ritmo o una melodia, anche dopo averla ascoltata migliaia 

di volte e averla considerata come perfettamente conosciuta e 

familiare. Oltretutto ha pure una bella voce, e riesce a produrre 

suoni piacevoli se si diverte a "inventarsi" un ritmo lì per lì 

(non direi quindi che si tratti di una persona "stonata"), ma 

non riesce, nella maniera più assoluta, a riprodurre un ritmo 

ascoltato, che si tratti di una strofa di canzone (anche se 

conosciuta bene), ma nemmeno un banalissimo slogan ritmato da 

manifestazione, o un suono meccanico, o un verso di uccello. 



Qualcuno ha qualche idea?  :)



L. 




 L.



 meridionale fortissimo



Ma va che bel thread... :) 



Professori, specie di Lettere ed affini, la pronuncia, la dizione, la 

grammatica devono essere perfette e "certificate". Altrimenti si 

dimostra solo ignoranza culturale!


 dimostra solo ignoranza culturale!



http://images.4chan.org/wsg/src/1376836780388.gif




 leopardo. 



Non è ammissibile che lo faccia un insegnante.



M.


 Non � ammissibile che lo faccia un insegnante.



e pecche?



 ...



Tu li hai iniziati i corsi di aggiornamento? Ti avevo detto che era 

urgente... 






 Tu li hai iniziati i corsi di aggiornamento?



http://i.imgur.com/7Pgyppb.gif




 e pecche?



Pecchè quelli che imparano a parlare i ragazzi devono stare imparati a loro volta.



Superpollo ti piacerebbe se un tuo superpulcino imparasse a parlare come le faraone?



M.


 Pecch� quelli che imparano a parlare i ragazzi devono stare imparati a loro volta.



non mi risulta



 E Diego Abatantuono?



Bombolo, Thomas Milian, Gianfranco D'Angelo, Renato Pozzetto, Enzo

Cannavale, ma anche Lory Del Santo, Nadia Cassini, Edwige Fenech



 dimostra solo ignoranza culturale!



Arriva un altro a dire cazzate. Tu come pronunci disegno?

Per la soluzione vedi l'altro post, e già che ci sei controlla le altre 

pronunce.

Anzi, te le riscrivo

la prima è la s di rosa, le altre no

http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=22322&r=542


http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=63936&r=953


http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=75220&r=972


http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=75177&r=888


http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=21542&r=7180


http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=88473&r=566


http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=21452&r=31140




-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Vi sono differenze di pronuncia che nella lingua italiana ci sogniamo



Non solo di pronuncia: mai visto un correttore ortografico?






 Non solo di pronuncia: mai visto un correttore ortografico?



Si, ma sono lingue differenti di paesi differenti. 



Anche italiano e francese sono latino. :-)))))



M.


 Cannavale, ma anche Lory Del Santo, Nadia Cassini, Edwige Fenech



http://www.youtube.com/watch?v=kTAEBnwznho



vecchio ha scritto:


Vi sono parole con spelling identico pronunciate in modo molto diverso,

anche nell'ambito di una sola nazione.



 non hai notato le postalveolari?



Non sono un pneumologo ;-)


 
http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/casacca/




Conosco uno originario di Frascati che passato il mezzogiorno saluta 

dicendo "buonasera" con la s di rosa.


 dicendo "buonasera" con la s di rosa.



Prima di mezzogiorno chissà come pronuncia la sera ;)



http://it.wikipedia.org/wiki/Sonorizzazione_%28fonetica%29















 dall'ultima. Non dico che sia corretto, ma è così (con la s di rosa).



Non dico che non sia così, ma toppate.



 Quale dizionario?



Il dizionario di riferimento per la pronuncia è il DOP (Dizionario di 

Ortografia e Pronuncia) della Rai. Quello di cui ho mandato il (anzi i) 

link. Quello della home?

www.dizionario.rai.it




 Non lo vedo neppure ora.



Ho detto che l'ho dimenticato! ;-)



Ah, giusto. :)




 Non dico che non sia così, ma toppate.



Sappiamo.




 
www.dizionario.rai.it




Grazie! Non conoscevo.




anche italiano e francese sono latino. :-)))))



Anche basco e friulano sono nostratico. E allora?



Non so se hai notato che l'ortografia di Dante non coincide con la nostra 

(anche se forse ritoccata da revisori). Peggio va con quella degli autori 

rinascimentali che ora grazie ad internet si possono leggere in versioni non 

edulcorate. Va bene, secondo te scrivevano ciascuno in lingue diverse.

OK, allora ogni uomo ed ogni tempo ha la sua lingua, (o parola, alla De 

Sassure).





. 






 Ortografia e Pronuncia) della Rai. Quello di cui ho mandato il (anzi i) 



Eh, si, ma a scuola non entra, è in DOP. :-)



M.


 non ne ha) scrivono dissegno :).



Scusa, Zoff (il calciatore) non aveva la doppia effe? :-)



Scherzi a parre, qualche differenza regionale è ammissibile, però un insegnante, essendo una persona colta, si dovrebbe adeguare all'uso del posto dove lavora e comunque tali differenze devono essere limitate a piccole questioni di pronuncia  (come le esse e le zeta sorte piuttosto che sonore) oppure a modi di dire locali semanticamente corretti. 



Secondo me, per esempio, è ammissibile dire "voto di latino" piuttosto che "voto in latino" o "l'inverno scorso fece molto freddo" piuttosto che "l'inverno scorso ha fatto molto freddo", ma non è ammissibile sbagliare i congiuntivi o dire "penzo" invece che "penso".



M.


 essendo una persona colta, si dovrebbe adeguare all'uso del posto dove lavora



Scherzi? Se in quel luogo le pronunce sono parimenti SBAGLIATE dovrebbe 

aggiungere errore a errore? Se, e dico se, deve adeguarsi a qualcosa è 

solo all'italiano standard, altrimenti tanto vale mantenere la propria 

inflessione. Un meridionale che parli lombardo è solo finto.

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 Scherzi? Se in quel luogo le pronunce sono parimenti SBAGLIATE dovrebbe 



Ho detto che parlo di casi in cui sono ammesse entrambe le forme.



M.


 Ho detto che parlo di casi in cui sono ammesse entrambe le forme.



Se sono sbagliate non deve adeguarsi. Se sono ammissibili nemmeno. Primo

perché sono ammissibili, secondo perché si insegna che sono forme

ammissibili.


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Secondo me ne va della sua "autorevolezza". In particolar modo con i bambini più piccoli. Al liceo è già meno importante.



M.


 Ho detto che parlo di casi in cui sono ammesse entrambe le forme.



Ammesso che siano ammesse :-)

Se continui a dire che "sei di latino" è ammesso...

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