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Titolo: A proposito di scrutini: e se si pensasse a separare le funzioni?

Quella docente, da quella "giudicante"?
Nel senso di affidare ad "autority" esterna , con l'utilizzo di insegnanti appositamente 
preparati e predisposti che valutino con criteri "oggettivi", quantomeno "i saperi minimi" 
      stabiliti per legge a livello nazionale ( e magari europeo).
Gli scrutini ....
Luigi
www.peduto.it

 nazionale ( e magari europeo).
Giï¿œ si fa qualcosa di simile in Albania: i compiti vengono "anonimizzati" e 
portati al Ministero, dove gli stessi commissari periferici, lï¿œ convenuti, 
procedono alla correzione senza perï¿œ poter riconoscere quali sono i compiti 
dei loro allievi.
L'orale non consiste in un colloquio ma nella breve esposizione (per 
ciascuna materia) di un argomento sorteggiato per ciascun allievo dieci 
minuti prima dell'esame.
-pa- 

 Quella docente, da quella "giudicante"? 
Ci sono sistemi di più facile attuazione.
Ad esempio... la prova nazionale che fanno alle scuole medie.
Sarebbe sufficiente pubblicarne l'esito rapportato in decimi insieme al 
voto finale.
Così che tutti si rendano conto di quanto siano difformi le valutazioni, 
a cominciare dagli stessi docenti.
I quali poi per non far la figura dei peracottari si preoccuperanno un 
attimino di più della preparazione degli studenti e un attimino di meno 
della formazione delle classi e del mantenimento della loro titolarità.
..

 ... che valutino con criteri "oggettivi"
"oggettivi", neh, 's capiss, "oggettivi".
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 minuti prima dell'esame.
un super Esame di Stato.
Rispetto alla richiesta di Luigi:
1. non � un'aut�riti esterna;
2. non si usano criteri "oggettivi", ma valutatori qualificati.
Non ho capito chi sono i commissari "periferici". Sono insegnanti o
gente che fa solo quello?
Non ho capito davanti a chi, n� dove, il candidato sostiene la prova
orale.


 Quella docente, da quella "giudicante"?
Sono d'accordo.
Ritengo che parte del malfunzionamento della scuola sia ascrivibile al fatto 
che questi due ruoli opposti siano affidati alla stessa persona.
M.

(...) con criteri "oggettivi"
ecco, per esempio, questo e` un altro dei motivi per cui sono opinabili...
Mi si trovino per la valutazione dei criteri ("oggettivi") indipendenti 
dalla soggettivita`(umana), e sono pronto a ritirare quanto ho detto.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a391262$0$3109$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

ok, ti sei divertito?
sei un troll. 


L'orale si fa a scuola. Si estrae a sorte un argomento e lo si consegna al 
candidato, che ha dieci minuti per racogliere le idee e quindi esporre 
sull'argomento (dieci minuti) senza alcuna interruzione da parte del 
docente/i esaminatore. Assiste un commissario governativo zonale.
Al termine si fa la media con lo scritto e si espongono i tabelloni solo per 
QUELLA materia.
Non esiste un voto complessivo per l'esame, ma solo i voti delle singole 
materie.
Non � quel che auspicava Luigi, ma � comunque qualcosa di diverso che pu� 
interessare conoscere.
Da sempre io sostengo la necessit� di distinguere la funzione docente da 
quella valutativa. Sarebbe anche un modo per occupare i docenti pi� anziani. 
Visto che ci vogliono a scuola sordastri, malvedenti e col pannolone, almeno 
ci si eviti l'onta della classe. Il "senato" dei docenti over 60 dovrebbe 
soltanto preparare i test e valutarli, nonch� condurre le interrogazioni. Il 
fatto di essere vecchi aumenta la saggezza nella valutazione e allo stesso 
tempo incute timore negli allievi.
E risolve il mai risolto problema di lasciare ai docenti pi� anziani e meno 
continenti la possibilit� di recarsi in bagno senza essere accusati di 
omessa vigilanza...
-pa-


 sei un troll.
Motivo?

 omessa vigilanza...
ho pi� di sessant'anni, in classe (pensa, da due anni a questa parte ho
il mio primo IPSIA) continuo a divertirmi.
La cosa che pi� mi pesa � dover valutare i ragazzi: ma so che fa parte
del mio compito, non lo lascerei fare a nessun altro.
Dovessi passare il mio tempo a interrogare, avrei gi� fatto domanda di
pensione.
=======
Non so se qualcuno si ricorda Andrea
 
http://tinyurl.com/mjkqsn
Lo considero, in trent'anni di scuola, il mio pi� grande successo
didattico.
� arrivato da me che scriveva a malapena tre~quattro righe, quasi
incomprensibili, su fogli di carta che sembrava ci avesse fatto su il
pesce. Una certificazione di dilessia grave, una fama di
incontrollabile, una bocciatura in seconda media ed un'altra in prima
superiore. Un attaggiamento costantemente provocatorio, con un genitore
che aveva accumulato soltanto rancore nei confronti della scuola.
Con me � stato sospeso due volte in prima e una volta in seconda, non ha
mai aperto un libro, ma cazzo se ha imparato a scrivere. Mi fa temi di
due o tre pagine, con pochi errori di ortografia, che in ogni caso non
interrompono mai il filo del discorso, con racconti commoventi, sulla
sua vita, la sua infanzia, le sue storie.
Se ho passato trent'anni nella scuola solo per insegnare a scrivere un
ragazzo, be', non � stato tempo mal speso.
=======
E se mi viene voglia di pisciare, posso sempre pisciare in bocca a tutti
voi.
-- 


 interessare conoscere.
� per� qualcosa di molto simile all'esame di maturit� che ho sostenuto
io (due volte, quindi me lo ricordo bene).
Anche da noi, una volta, c'erano i voti delle singole materie.
Addirittura c'erano gli esami di riparazione a settembre - mio fratello
(che adesso insegna al Politecnico di Torino) � stato rimandato di due o
tre materie.
-- 


fatto di essere vecchi aumenta la saggezza nella valutazione 
perfetto - allora, visto che io sono un ex docente over 60 e, 
in quanto tale, fornito di maggiore saggezza nella valutazione, 
dico apertamente che per me la tua proposta e` quella di una 
persona che NON sa minimamente cos'e`l'insegnamento, che
in classe - se ci va - ci va quando gli "gira", e conosce a stento 
il nome di qualche alunno delle classi a cui e` stato assegnato.

del mio compito, non lo lascerei fare a nessun altro.
Hai perfettamente ragione. - Ma, davvero, come si potrebbe 
pensare di affidare ad altri la valutazione di alunni il cui 
percorso formativo si conosce mega-ultra-bene???!

 il mio primo IPSIA) continuo a divertirmi.
Beato te! Vuol dire che il fisico ancora te lo permette. Anche a me 
divertiva andare in barca, ma adesso non sono pi� in grado di stare chinato 
sotto l'acqua a raccogliere una vela.
Cos� ci sono anche insegnanti che dovrebbero avere sessanta orecchie e 
sessanta occhi per poter badare alla classe, e invece neppure gli funzionan 
pi� bene quei due che avevano. Per non parlare di altre e pi� fastidiose 
malattie. E per finire con il necessario maggior assenteismo.
Credo che in nessuna nazione al mondo ci siano insegnanti che entrano in 
classe a sessantacinque anni. Soprattutto in una classe di questa Italia. E' 
giusto lavorare nella scuola anche fino a ottant'anni, se uno crede, ma non 
nella classe, che richiede mente svglia, fisico forte e vicinanza ai 
giovani. Nel calcio ci stanno i giocatori e gli allenatori: difficile 
incontrare un vecchio tra i primi, o un giovane tra i secondi.
-pa- 

 percorso formativo si conosce mega-ultra-bene???!
Dove ci� accade ci sono diversi vantaggi: 1) insieme all'allievo si valuta 
anche il docente; 2) insieme all'allievo si valuta anche la classe; 3) c'� 
un solo metro di valutazione per tutti gli allievi e tutte le classi; 4) il 
docente ha pi� tempo-classe per preparare i ragazzi; 5) i ragazzi prendono 
molto pi� seriamente un esaminatore esterno che uno interno.
Non vedo invece alcun particolare svantaggio.
-pa- 


Non ne hai azzeccata una. Evidentemente non sei saggio come credi.
-pa- 

 molto pi� seriamente un esaminatore esterno che uno interno.
bravi, avete inventato l'esame di Stato.


quella valutativa. Sarebbe anche un modo per occupare i docenti pi� anziani. 
Saggio ma impratico. E' un lavoro piu' adatto ai piu' volonterosi
neopensionati.

Addirittura c'erano gli esami di riparazione a settembre 
Addirittura!


Questo e' appunto uno schifo. Quattro gatti che giudicano e mandano
senza criteri precisi per dare un titolo che ha valore legale in tutta
italia indipendentemente da chi lo ha dato e perche!


Giusto, i giovani insegnino ed i vecchi valutino.

 Addirittura!
s�, per l'esame di Stato.


 Giusto, i giovani insegnino ed i vecchi valutino.
e quelli di mezza et�?
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

e quelli di mezza et�?
"...M�ditez l'impartial message
d'un qui balance entre deux �ges:
le temps ne fait rien � l'affaire,
quand on est con, on est con;
qu'on ait vingt ans, qu'on soit grand-p�re,
quand on est con, on est con.
Entre vous, plus de controverses,
cons caducs ou cons d�butants,
petits cons d'la derni�re averse,
veux cons des neiges d'antan..."

(...) Evidentemente non sei saggio come credi.
Evidentemente non ti e`chiaro che qui NON siamo su un campo di calcio,
dove, se il pallone entra nella rete dell'altra squadra, il pubblico dei
tifosi si alza in piedi urlando "GOOOAL!!!!!!!!!!!!!!!!"
Della saggezza degli anziani e del timore che essi  possano 
incutere negli studenti nonmenepu�freg�ddemeno, sei *tu* 
che hai tirato in ballo sia l'una che l'altro.
Ferma resta la mia valutazione negativa della "tua" proposta.

Non vedo invece alcun particolare svantaggio.
Cambia occhiali (i.e. punto di vista).

 veux cons des neiges d'antan..."
Esiste anche una bellissima versione italiana di Beppe Chierici: "Chi � 
stronzo resta cos�". Google, please.
E' verissimo. Ma rispetto a un giovane stronzo, un vecchio stronzo lascia a 
chi gli sta intorno molto pi� tempo per accorgersene! Ed eventualmente per 
essere cacciato.
Se nella scuola un professore ignorante � ancora tale alle soglie della 
pensione, la colpa non � sua (che, poveretto, neanche lo sa), ma di chi lo 
ha lasciato andare cos� avanti.
-pa-
 

Questo e' appunto uno schifo. Quattro gatti che giudicano e mandano
senti, carino (si fa per dire...), quelli che tu chiami "quattro gatti"
sono docenti con tanto di palle - chiaro??! - Ohhh!!! - E finiamola 
una buona volta con questo discredito del corpo insegnante! - 
Mo' me so' rotto.


Epppure la legge (con la matematica) e' eguale per tutti.

 Evidentemente, non sai cos'e`un sano relazionarsi con gli allievi.
Sento nervi scoperti.

 docenti con tanto di palle
eh gi�!




Allora, riassumiamo: se esiste una certa libert� di giudizio e dei
criteri fluidi che dipendono dalle diverse realt� educative, dalle
diverse scuole e dai diversi consigli di classe, si viene accusati di
essere dei dispotici dittatori col delirio di onnipotenza che si
divertono a giudicare gli alunni a casaccio, senza nessuna regola,
giusto per affermare il loro potere di arbitrio puro
Se invece esistono dei criteri ferrei uguali per tutti, "oggettivi"
nel senso che si mettono i dati dentro alla formuletta infallibile e
ne esce fuori direttamente il voto, anonimo e senza alcun margine...
allora si viene accusati di essere dei cinici e freddi burocrati senza
cuore, che "trattano i ragazzi come se fossero numeri" e che non hanno
la sensibilit� di tenere conto delle singole situazioni individuali di
ogni singolo ragazzo.
Facciamo che il voto si estrae a sorte, e non se ne parla pi�. 
Lisa

Sento nervi scoperti.
scopertissimi: quando si tratta di ripristinare la giusta distanza 
tra docente (interno) ed allievo, mi troverai sempre pronto ad 
azzuffarmi con chi la �ltera. 



appunto, in tutte le scuole, indistintamente, vige la stessa, 
identica legge, esattamente quella per la quale ognuna di 
esse stabilisce per gli scrutini criteri del tutto propri - 
o segui un solo thread...? 


Era ironico: mi sembra del tutto naturale.

Mo' me so' rotto.
Che ti sei rotto? Sei un gatto?
Sei sicuro che i criteri decisi dai docenti calabresi siano
confrontabili con quelli dei torinesi tanto da avere lo stesso valore
intrinseco?


In fondo e' quello che si fa col sistema dei punteggi...

o segui un solo thread...? 
Solo che l'interpretazione della legge e' (un poco) normalizzata dalla
cassazione, per i "criteri" non c'e' nulla di simile: nel "merito" la
commissione e' sovrana.
.



Guarda, se dici che i criteri decisi da un singolo docente o da un
singolo consiglio di classe possano essere diversi da quelli di un
altro, considerando due insegnanti presi a caso o due consigli di
classe presi a caso, qualche ragione ce l'hai. Ma cosa c'entrerebbe
l'essere torinese o calabrese, mi sfugge. 
Pensi davvero che i criteri usati in Calabria siano mediamente e
complessivamente diversi da quelli del Piemonte... di pi� di quanto
non siano diversi due casi qualsiasi presi entrambi in Calabria,
oppure altri due presi entrambi in Piemonte? 
Lisa


Mah, si diceva che qualcuna andava in calabria per avere promozioni
piu' facili...
Comunque e' chiaro che di danno titoli legalmente equivalenti in
condizione decisamente e arbitrariamente diverse. Non e' uno schifo?

 oppure altri due presi entrambi in Piemonte? 
lo chiederemo a Maria Stella Gelmini.
Le  di sicuro ne sa qualcosa.


commissione e' sovrana.
e guai se non lo fosse: gli "asini" sarebbero promossi tutti, 
ma proprio tutti per quanto e`lungo lo Stivale.