Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: db ricette e ristoranti on line - i postatori di ricette leggano, please

allora, tempo addietro si parlava del sito ihc o qc del genere, in cui
raccogliere ricete, recensioni di ristoranti ecc.
grazie alla faccia come il c*lo che mi ritrovo, sono riuscito a farmi
dare dalla societa' di informatica per cui lavoro dello spazio on line
(poco a dire il vero: 1 mega, e lo dovro' usare per altre cose), e fin
qui niente di fondamentale visto che lo spazio lo regalano un po'
tutti, ma soprattutto sono riuscito a farmi dare le risorse tecniche
per mettere su un sito interattivo con ricerche su database ecc., il
che, invece, e' qualcosa di relativamente costoso.
allora, non e' che loro sono dei benefattori.  quello che gli ho
detto, e che poi e' la verita', e' che avevo dei potenziali clienti
che sarebbero stati interessati a vedere degli esempi *funzionanti* di
applicazioni internet, e che volevo provare a vedere se rimediavo
qualche inserzione pubblicitaria.
quindi: da un lato mi offro di realizzare un bel sito interattivo che
legge e scrive su un bel database e fa tante altre belle cose,
dall'altro, siccome io potrei essere un benefattore ma non piu' di
tanto, avviso che si tratta di una iniziativa con subdoli, anche se
non primari, scopi commerciali, e non solo, ma metti caso che i tizi
della mia societa' si accorgono che faccio melina, magari mi chiudono
(ma non di soprassalto) il sito.  pero' per qualche mese sicuramente
regge, poi la storia delle ricette on line e' piaciuta molto anche a
loro.  
chiaramente anche io, dovessi raggiungere i miei scopi, non e' che
direi "vabbe', un'applicazione l'ho venduta, mo' il sito lo chiudo":
avrei un debito di riconoscenza e poi vorrebbe dire che l'idea
funziona e attira gente.
cio' detto, scoccerebbe a qualcuno una situazione "mista"
commerciale-amatoriale di questo tipo?  ad esempio, io prendo una
ricetta che avete postato, oppure la recensione di un locale, la metto
nel mio db (anzi, ce la mettete voi), *potrebbe darsi* (e io me lo
auguro) che quando si visualizza la ricetta ci sia un bannerino
pubblicitario, o della mia societa' (probabile) o magari di qualcun
altro (difficile...), che magari ha a che fare con la gastronomia o
con gli alimentari o cose del genere, comunque una presenza non
invadente, mentre invece *e' sicuro* che io ne trarrei il vantaggio di
far vedere quanto sono bravo a fare siti interattivi (non  di quanto
sono bravo a creare ricette, chiaro) e la societa' per cui lavoro ne
trarrebbe il vantaggio di far vedere quant'e' brava ad ospitare siti
del genere.
in ogni caso escludo assolutamente accessi a pagamento, tutto sara'
rigorosamente free (anche se non so bene come regolarmi se qualcuno mi
mette in calendario una iniziativa commerciale... boh, vedremo).
escludo anche assolutamente la diffusione a terzi di dati personali ed
indirizzi email.
personalmente la riterrei una buona offerta, pero' siccome vedo che a
volte in situazioni del genere sono avvenuti scazzi, allora volevo
vedere cosa se ne pensava.
a titolo di informazione, la tecnologia che usero' per il sito sono le
ASP, active server pages, degli scripts (programmini) che stanno sul
server e che leggono un database ODBC e generano sul momento il codice
html necessario.
un esempio di applicazione interattiva un po' fantascientifica cui
pensavo, che mi e' venuta in mente grazie ad un mex della Teresa che
ho letto su it.comp.database.access, e' questa: si cerca una ricetta,
e vabbe', si visualizza la ricetta, si dice per quante persone la si
vuol fare, oppure si crea un menu, ovvero un insieme di ricette ognuna
per tot persone, ed esce fuori la lista della spesa suddivisa per
ingredienti (e questa era l'idea di Teresa).  
allora, questo si puo' fare senza soverchie difficolta', la
fantascienza sarebbe trovare uno sponsor tipo una catena di
supermercati o di alimentari di questi carini e simpatici, magari col
reparto biologico ecc., che ti dicono piu' o meno quanto spendi e che
(delirio di onnipotenza piu' totale) ti dicono: premi un bottone,
dicci quando passi e ti facciamo trovare la spesa pronta, oppure dicci
dove e a che ora vuoi che te la mandiamo, e se vuoi pagare con carta
di credito ti offriamo una transazione sicura.
oppure, ma questo andrebbe bene per una intranet, la mensa di qualche
grande struttura (ad esempio quella presso la quale presto la mia
opera...) potrebbe proporre in anticipo un menu settimanale,
raccogliere delle "prenotazioni" o delle indicazioni di preferenza da
parte degli utenti, e regolarsi con le quantita' degli acquisti, in
modo da ridurre gli scarti...
boh, insomma, fatemi sapere...
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
non vi offendete se non rispondo ad email di richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø
my opinions do not necessarily have to be true.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø

boh, insomma, fatemi sapere...
a me pare una grande idea

 fantascienza sarebbe...
mi pare una figata, specie il super che ti prepara la spesa e tu vai solo a prenderla...quando si
comincia? Ho un esselunga a due passi!



condivido. E se non costa troppo, un bannerino di esperya ci potrebbe
stare, no?
Ciao :-)
Tom Bolini
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* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

Anche a noi l'idea piace, anzi di più!!!
lela e Alby

boh, insomma, fatemi sapere...
Beh... a questo spero di non arrivarci... io sono una di quelle
"antiche"...a cui piace andare al mercato, chiacchierare coi venditori...
mangiarmi il cibo "prima" con gli occhi e poi con la bocca... c'aggia fa?!

mangiarmi il cibo "prima" con gli occhi e poi con la bocca... c'aggia fa?!
Beata te!! Tu hai tempo ...ma  per me non č cosě!!!
e un simile servizio sarebbe comodo!!!
Ciao lela :))

 Beata te!! Tu hai tempo ...ma  per me non č cosě!!!
Beh... tempo... basta solo guardare gli orari dei miei post a firma
gennarino per vedere quante ore al giorno passo in biblio...!!! No, non ho
tempo... allora preferisco usare quel poco che mi rimane per un qualcosa
(la spesa) che assomigli ad un piacere piu' che a un dovere!

boh, insomma, fatemi sapere...
:))))))))))))))))))))
Meritevole di encomio  !!!
Facci sapere tu se la cosa procede !
francesco

 Ecc.
Ho pensato ai problemi che hai con la mensa scolastica, che a tutti gli effetti è assimilabile ad un
amensa aziendale...........
O sbaglio?
Ciao
Diego
--
<Gli animali si pascono; l'Uomo mangia; solo l'Uomo intelligente sa mangiare>
da "Fisiologia del gusto" di Anthelme Brillat-Savarin 1755-1826

amensa aziendale...........
logisticamente direi che e' identica, a parte forse qualche tipologia
alimntare, ma non me ne intendo...


 alimntare, ma non me ne intendo...
i problemi con le mense scolastiche penso riguardino tutti i  genitori
di tutte le scuole :((
anche io qua a Milano...
la differenza prima che vedo (lasciando perdere qualita' delle materie
prime, preparazione e
cottura che forse sono assimilabili alle aziendali) e' che spesso i cibi
una volta cotti viaggiano in contenitori termici dai centri cucina alle
mense
li vengono scodellati e messi ai tavoli dopodi che' arrivano i bambini a
mangiare
per cui e' facile immaginare cosa puo' essere una pastasciutta magari in
bianco
mangiata tiepida dopo anche 1 ora dalla preparazione !!! per non parlare
di altre pietanze
altra differenza e' la non scelta alternativa: nelle mense di solito ci
sono sempre scappatoie
(tipo fetta di formaggio) di fronte a piatti di dubbia provenienza
mentre i nostri bambini quello che si trovano davanti devono mangiare
:(((
altro lungo discorso meriterebbero anche le discutibili scelte
dietologiche nella preparazione
dei menu con accostamenti raccapriccianti a volte...(tipo pasta e
fagioli, arrosto e pure tutto in
un unico pasto.....)
Liana
in lotta (persa) da anni ormai

comincia? Ho un esselunga a due passi!
ehm... io metto su il sito, ma il super che ti prepara la spesa...
quello, dicevo, e' fantascienza...
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non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
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togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
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mangiarmi il cibo "prima" con gli occhi e poi con la bocca... c'aggia fa?!
telecamerina puntata sul banco degli ortaggi, magari con servomotore
pilotabile, scheda audio con microfonino... e il gioco e' fatto!  si
puo' pure fare qualcosa per il palpaggio della frutta, per gli odori
invece ancora no...
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let the speaker crackle and burn...


 alimntare, ma non me ne intendo...
Esatto! Stessi problemi logistici, ma tabelle alimentari assai diverse. Poi c'e' il problema
dell'accettabilita' degli alimenti da parte dei piccoli mostri. Provate a far mangiare una insalata ai
pargoli, tranne rarissime eccezioni gli fa schifo. Ergo saltano tutte le tabelle dietetiche perche' ci
vuole un mago per far accettare in genere la verdura ai bimbi. Anzi se avete idee in proposito le
propongo alla mia commisssione mensa.Grazie!


 -----------------------------------
Eppure a Bologna mi risulta, anzi sono certa, che hanno gia' incominciato a farlo. Mi vien voglia di
trasgerirmi...e' cosi' impensabile?
Ross

Ross

 >Ross

>Ross
All'inizio dell'anno nuovo inizieranno con uno o due quartieri .
ciao lela:))

 Ma~ ha scritto: (Non mi risulta che la sperimentazione sia gia' iniziata).
Qui AlCampo (Auchan in Italia) lo fa gia', per il momento solo a Madrid e in
un altor paio di citta'. Non ci sono ancora TUTTI i prodotti che trovi al
super, ma molti. C'e' anche la possibilita' di registrare una "spesa tipo".
Secondo me non e' male per cose grosse, tipo riserva di scatole, sale,
zucchero, sabbia per i gatti, cose che insomma non stai tanto li' a scegliere.
Per cose fresche no, mai, nemmeno me la faccio portare a casa.
Anna

Comune di Bologna e COOP?
be', basta che diano spazio anche ad altri commercianti, senno' e'
veramente troppo casa e bottega.  a bologna la situazione non e' che
sia chiarissima per quello che riguarda l'accesso internet e la
posizione del comune.
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non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
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togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
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il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

Saluti, mamo.
Saluti anche a te!! Ma~

pargoli, tranne rarissime eccezioni gli fa schifo. Ergo saltano tutte le tabelle dietetiche perche' ci
scusa, ma che significa sta storia dell'accettabilita'?  i bambini
mangiano quello che gli si dice che devono mangiare e poche storie.
o li vogliamo viziare fin da subito?
tu dagli l'insalata, se han fame mangiano, se no un giorno di diguno
non fa male a nessuno e la mangiano il giorno dopo.


non fa male a nessuno e la mangiano il giorno dopo.
Ma tu hai figli?
Lili che di figli ne ha tre e mangiano volentieri la verdura

non fa male a nessuno e la mangiano il giorno dopo.
dici che è la pediatria spiegata dallo zio Adolf? :(
domanda: sei padre? cosi per sapere... :))
susan
togliere aa. dalla mail per scrivere. :)

>Ma tu hai figli?
no, pero' vedo quelli degli altri, e mi ricordo come ero io da
piccolo... non lo so, li vedo viziatelli, macdonaldati... sai com'e',
la stessa cosa che lasciarli tutto il giorno davanti alla tv: poi gli
si da' da mangiare schifezze per fare prima...
posso capire che il genitore arriva a casa stanco ecc.
comunque lessi qualche tempo fa un articolo su un giornale riguardo i
piatti graditi o meno alle mense scolastiche: le patate fritte si',
gli gnocchi no!  ma dico, siamo matti?  ai bambini non piacciono gli
gnocchi?  o non sara' il caso di rieducarli?


 
Scusami ma non sono d'accordo.
I bambini sono persone e come tali hanno loro gusti in fatto di cibo 
come per il resto.
Inoltre il bimbo nasce con una naturale predilezione verso il dolce e 
pian piano, con lo svezzamento, impara nuovi cibi e sapori, va quindi 
educato e non forzato ad apprezzare una gamma di sapori sempre piu' 
vasta.
C'e' da dire che spesso i piccoli sono diffidenti verso le novita' e 
le preparazioni elaborate ed anche catturati dalle pubblicita' dei 
rpodotti semipronti, quindi e' giusto che chi si occupa della loro 
alimentazione cerchi di rendere appetibili piatti poco attraenti, il 
sistema del digiuno lo lascerei in casi di reiterati capricci, anche 
se posso assicurarti che non funziona ;-)) 
Ciao
Luisa  

dici che è la pediatria spiegata dallo zio Adolf? :(
no, e' che lui adotta il metodo montessori

Lili che di figli ne ha tre e mangiano volentieri la verdura
Ciao Lili,
mi interessa il _come_ sei riuscita a fargliela mangiare e apprezzare.
Ci vuoi raccontare?
P.S. Non ho figli, ma so come e' difficile fargli mangiare, ma
soprattutto piacere certi alimenti.
Ciao
albodoro

 >non fa male a nessuno e la mangiano il giorno dopo.
con il c@@@o! ci si mette a tavola e si mangia...punto e chiuso! se ti
piace bene...e se non ti piace, sfiga! mangi lo stesso...se poi fai
storie, te ne do ancora...poi vomiti?! pazienza! caspiterini tuoi!
l'alimentzione nei bambini per me e' una cosa importante e non ho
intenzione di andar dietro ai capricci di un bambino, se poi posso farlo
contento...che ne so...eliminando la cipolla? ( nicca non la sopportava)
o levo l'uva secca dal dolce...okkei! ma quel che c'e'...c'e'
silenzio e mute (cosi' di solito finivo il discorso). una volta nicca
non ne voleva sapere del riso. noi avevamo tutti finito e strafinito e
lei niet...tutto il piatto pieno. "se entro 10 minuti non hai finito ti
sbatto il riso in testa"...passati dieci minuti glieli ho schiaffati in
testa. da quella volta mangia fino all'ultimo chicco 
p.s....scusa susan se mi sono pigliata il tuo mexx per rispondere a
luca...ma sto messaggio non l'ho mica trovato

 C'e' da dire che spesso i piccoli sono diffidenti verso le novita'
mah, non credo proprio...piuttosto sono molto sensibili e hanno gran
memoria...un cibo nuovo andrebbe offerto sempre in un clima tranquillo e
sereno.

soprattutto piacere certi alimenti.
basta solo un poco di fantasia con la vedura cruda basta farsi aiutare da
loro a preparare piatti belli da vedere, per loro é un gioco non so tipo con
pomodori e uova sode si possono fare dei funghi metti l'uovo in piedi meta
pomodoro in testa  con la maionese i puntini bianchi sopra e una foglia di
lattuga sotto, prendi carote gratt. per capelli per la faccia una fetta di
cocomero per le braccia e le gambe sedano 
ecc.il
 minestrone prima gli
racconto la fiaba del fagiolino magico e poi ci caccio nel minestrone i
fagiolini magici,  gli piacciono tanto i canelloni ricotta e spinaci oppure
al posto degli spinaci metto bietola da taglio e poi ho la fortuna di avere
un orto dove anche loro possono seminare e devo dire che fanno dei quadretti
veramente variopinti e per loro riuscire a fare crescere qualche cosa é una
gioia e non possono fare a meno di assaggiare quello che coltivano bé
naturalmente c'é sempre qualche cosa che non piace ma il bello é che
assaggiano sempre e per me é abbastanza non li obbligo mai.
Ci sono anche dei libri di cucina per bambini con ricette semplici e belle
composizioni.
Ciao Lili

piace bene...e se non ti piace, sfiga! mangi lo stesso...se poi fai
e poi danno del reazionario a me... :-)


>domanda: sei padre? cosi per sapere... :))
no, sono figlio, nipote, pronipote... come vedi nessuno e' mai morto
di fame...


luca...ma sto messaggio non l'ho mica trovato
scusatissima.... :)
e poi non mi hai mica presa a randellate nella notte ... :)
ciao
susan
togliere aa. dalla mail per scrivere. :)
Le Faq di IHC  sono a 
http://www.geocities.com/HotSprings/8867/faq.htm
volete sapere le domande di rito? scrivetemi in casella e io vi 
postero il messaggio standard

 e poi danno del reazionario a me... :-)
i bambini fino all'eta' di 10 anni, per il dormire, cibo e rispetto
reciproco con me han poco da far capricci...non esiste, punto e chiuso.
cioe'...proprio non si discute. ovvio, con piu' dolcezza che si puo', ma
certo con molta fermezza. della serie "io non becco per il culo a te e
tu non becchi per il culo a me...patti chiari e amicizia lunga"...poi si
puo' discutere di tutto.

 Ciao Lili
Cio Lili
Sei una persona fortunata che può dedicare tutto il suo tempo ai figli, ma
quando i nostri erano piccoli
anche l'Angela lavorava, a 1/2 giornata, ma lavorava anche fuori casa, per cui
pur con tutto l'amore e la passione possibile non era sempre al 100% disponibile
a coltivare i vezzi dei piccolini; devo dire che per il mangiare siamo stati
fortunati, ambedue anno sempre mangiato di tutto, solo adesso che sono
grandicelli (33 con 2 figli e 25) hanno smesso di mangiare frutta ma spero che
Maurizio riprenda per dare l'esempio a Jordi ed a Chiarina.
I problemi li ho avuti con le griffes, era l'epoca dei Montclerc e delle
Timberland, ed io non ho mai ceduto, abbigliamento di ottima qualità
insegandogli a leggere la qualità nei prodotti, ma accuratamente non Montclerc e
no Timberland, ed il risultato si vede adesso che Jordi incomincia e dil padre
dice, e fa, no.
Per il motorino é stata un'altra cosa, non si può farli vivere al difuori della
loro epoca, paranoia a non finire sul casco fino al sequestro del motorino per 1
mese se anche solo venivo informato che erano stai visti senza, ma quando tutti
gli altri del loro gruppo sono motorizzati loro non possono essere a piedi o in
bicicletta, se ne fa degli esclusi; e quindi violenza a se stessi, genitori, ed
accettare obtorto collo il rischio che vivano.
Piccola digressione OT ma che mi sembra pertinente.
Diego
--
<Gli animali si pascono; l'Uomo mangia; solo l'Uomo intelligente sa mangiare>
da "Fisiologia del gusto" di Anthelme Brillat-Savarin 1755-1826

 testa. da quella volta mangia fino all'ultimo chicco 
Ehi! Questa l'ha fatta anche mia madre a mio fratello quand'eravamo
piccoli ..... pero' non ha avuto lo stesso risultato finale, mio fratello
ha continuato a fare capricci anche se un po' meno di prima.
Io sul momento sono rimasto terrorizzato poi mi e' venuto da ridere in
maniera incontrollabile.
Certo che devi essere proprio una mamma tosta! 
Ciao 
Alberto

domanda: sei padre? cosi per sapere... :))
no susan, non e' cosi' - IMHO - che si risponde, se posso dirtelo.
Quello dell'*esperienza diretta* non e' mai un argomento. Di questo
passo non potremmo parlare di quasi niente, e invece pensa che a me
piace dire la mia sulle donne, senza esserlo ancora mai stato! ;-)
Senza contare che, chi non e' padre, e' comunque perlomeno figlio.
A 'sto punto dico la mia: trovo che lbo e carlotta abbiano ragione.
Non si tratta di usare violenza al gusto dei bambini. Porli di tanto
in tanto di fronte al *o questo o niente* e' un efficace strumento per
tentare di far crescere il loro spirito di liberta'.
Mi spiego: la mia Caterina, 8 anni, mangiava abitualmente pasta con le
verdure. Un giorno scopri' che la sua cuginetta preferita, a casa sua,
non voleva saperne di verdure nella pasta. Da quel giorno inizio' a
rifiutarne, con grandi scenate. Avresti onestamente assecondato questo
comportamento? Noi non l'abbiamo fatto, e ne siamo felici. Credo che
Caterina abbia imparato almeno tre cose: 1. che la pasta con le
verdure, se e' buona, e' buona; 2. che una cugina - una persona - puo'
essere meravigliosa senza bisogno di scimmiottarne o ammirarne tutti i
comportamenti; 3. che della fatica della liberta' l'uomo tende
paradossalmente a sbarazzarsi alla prima occasione, salvo rimpiangerla
quando e' troppo tardi.
Quello che voglio dire e' che, secondo me, il rifiuto dei bambini a
certi cibi va ricondotto a 3 possibili cause:
1. intolleranza fisiologica: si tratta di accorgersene e - ove
possibile - di curare. Ma se mangiando una cucchiaiata di parmigiano
si riempie in un attimo di chiazze rosse, meglio non insistere. [a
Stefano, il grande di 10 anni, da piccolo succedeva cosi'; oggi divora
interi spicchi del medesimo formaggio con avidita' e soddisfazione,
non mangia le croste perche' gli vengono sequestrate d'autorita'...]
2. quella roba fa veramente SCHIFO! Cioe' gli propinate una pietanza
KATTIVA! E qui occorre onesta' da parte dei genitori: se la pasta e'
salata, se la verdura e' scotta e molliccia, se il brodo e' fatto di
acqua calda, se il vino sa di tappo... ebbene, e' giusto ed e' buon
segno che il bambino non ne voglia mangiare, pur non riuscendo a
*verbalizzare* la causa.
3.[ed e' la maggior parte dei casi, direi a occhio almeno il 99%]: il
rifiuto di determinati cibi e' da attribuire ad un comportamento
gregario, imitativo, supino, che e' bene stroncare subito. L'aut aut
e' per il bambino - ma non solo! - in questi casi un'ottima misura di
prevenzione.
Spero aiuti!
Ciao :-)
Tom Bolini
----------------------------------------------
* 
http://www.esperya.com
 *
*il di piu', viene dal maligno* (Mt 5,37)

vasta.
D'accordo. Ma allora il punto diventa: qual e' la differenza tra
*educare* e *forzare* ad apprezzare i diversi cibi? In altra parole:
tuo/a figlio/a si rifiuta di mangiare le zucchine, in qualsiasi
preparazione. Tu che fai? Io, lo dico subito, quando posso e ne ho la
pazienza, adotto il metodo carlotta.


pomodori e uova sode si possono fare dei funghi metti l'uovo in piedi meta
Potrei risponderti semplicemente che ne' Patrizia ne' io abbiamo tempo
di adottare questo metodo. Ma voglio rendermi la vita complicata ;-) e
dirti francamente che... non mi convince.
Intendiamoci, tutte le cose che indichi sono molto belle, e fanno bene
ai bambini, ma - come dire - sono cose, attenzioni, giochi da "giorno
di festa". E' il giorno per giorno che va affrontato. E nel giorno per
giorno la zucchina non e' travestita da alberello, il pomodoro non e'
mascherato da solleone, la verdura cotta non e' una montagna ricoperta
di verdi pascoli. Nel giorno per giorno la zucchina e' zucchina e
basta. E come tale va - andrebbe - amata. Solo dopo, nel giorno di
festa, avendola amata come tale tutti gli altri giorni, e' possibile
giocarci e farla diventare un alberello.
E quindi, soluzione? Torno a dirlo: con Stefano e Caterina ho avuto e
ho ancora oggi i miei problemi. Ma se devo essere onesto con me
stesso, devo dire che oggi i loro rifiuti - quando ci sono - sono
spesso dovuti alla cattiva riuscita del piatto - ebbene si', mi capita
eccome! - o alla momentanea suggestione di un comportamento altrui.
Per il resto, normalmente assaggiano e mangiano tutto. La mia chiave
e' sempre stata piu' nel racconto e nel commento di cio' che si
mangia, che non nel "mascheramento" dell'ingrediente. E a volte
ricorro all'aut aut (solo in caso di evidente capriccio, e' chiaro), e
funziona.


gregario, imitativo, supino, che e' bene stroncare subito.
Purtroppo credo che i motivi possano essere di piu'. Inoltre  e' la parola
"stroncare"  che non mi convince.
Ma poi, di che eta' stiamo parlando? Va bene, tua figlia ha 8 anni, ma non
possiamo generalizzare, perche' in
bambini gia' grandicelli posso capire il comportamento gregario (per altro
necessario), ma parlare di bambini molto piccoli che agiscono perche'
influenzati dal gruppo  mi sembra quanto meno azzardato.
Il gusto, secondo me, va curato subito, fin dalle prime cose che si fanno
assaggiare. Magari  evitando  i dolci all'inizio, per abituarli al gusto
salato, che altrimenti rischia di passare in secondo piano. Ma soprattutto
non fare drammi mai per un rifiuto. In fondo noi che ne sappiamo se quel
giorno non se la sentono di mangiare quella cosa? E un atteggiamento
coercitivo non puo' che provocare antipatia verso l'alimento (se il bambino
ha spirito di liberta'..). Altra cosa e' insegnare a mangiare anche quello
che per quel giorno non e' venuto proprio nel migliore dei modi... beh,
pazienza, ma se e' mangiabile.... Certamente non con la costrizione, ma
magari ridendoci su insieme.... "mamma quanto fa schifo questo
sughetto"......(se poi e' proprio immangiabile, buttiamolo via con un
sorriso e insegnamo che sbagliare e' umano!)
Imho.
Ah, dimenticavo, mia figlia ama la verdura.  Sara' perche' quando giocava
nella casetta costruita con le sedie io le porgevo all'ora della merenda  un
bel pomodoro da mordere o una carota pelata ? Insieme a un bacio,
naturalmente.
Ciao!
Ma~

naturalmente.
Ma nessuno si chiede come mai tutti 'sti problemi proprio con le
verdure? Non sara' che a casa non ne facciamo mai, o le facciamo
malamente?


Tom...sposiamoci e facciamo un figlio!
E a chi tocca per primo?


 Ma~
Consentimi una considerazione che spero valga solo per me: un domani che la tua
piccola si debba trovare confrontata con la necessità di dover difendere il suo
territorio dal tentativo di invasione di un altro bambino meno abituato a tutto
sorrisi e carezzine cosa farà:
1  Improvvisamente si scoprirà leonessa?
2  Correrà a cercare la mamma che gli risolva i suoi problemi come ha fatto con
il cibo che non le andava?
3  Si ritira e si comprime tuntugnando ed aspettando che altri vadano a
risolvere il suo problema?
Guarda che parlo di 2 bambini metti ai giardini pubblici.
Ciao


Guarda che parlo di 2 bambini metti ai giardini pubblici.
Si', ho capito. Anche se, ripeto, e' passato molto tempo da allora. No, non
e' questo il caso. E' vero invece il contrario. Alle volte e' un po' troppo
aggressiva, ma questo mi aspetto che finita l'adolescenza rientri nei
parametri.
Ciao!
Ma~

Tom Bolini
ciao Lili

 salato, che altrimenti rischia di passare in secondo piano.
la colazione, il pranzo e la cena sono momenti di incontro. conoscenza
di se e degli altri. vivere la famiglia, il nucleo...il stare assieme.
un equilibrio di rispetto tra esseri umani, cibo e coscienza di far
parte di un gruppo...la propria famiglia.
non riesco a non insegnare ai miei figli innanzitutto il valore del
cibo, il significato che ha. il capire che cibo non e' solo palato. non
ho mai tollerato e non tollero tutt'ora la parola schifo alla mia
tavola. questo non significa escludere il dialogo...e' importante, se
non basilare, il parlarsi, il capirsi, il venirsi incontro...
ho piu' imparato io dai bambini, che loro da me. io ho solo dato un
input...il rispetto e coerenza.
p.s. spesso abbiamo cenato con una ciotola di latte e cacao e fettona di
dolce.

 bel pomodoro da mordere o una carota pelata ?
mia figlia nicca e' nata con la voglia di verdura e minestrine
varie...sara' perche' in gravidanza mi abbuffavo di verdure??

 Certo che devi essere proprio una mamma tosta!
a nicca non piace la cipolla e manco i capperi. un giorno me l'ha
detto..."guarda mami, a me proprio non vanno" e io evito di metterglieli
in piatto. al caso lei li piglia fuori e li passa o a me o alla franci.

 pazienza, adotto il metodo carlotta.
per me non e' stato non avere pazienza...e' stata anche la paura che un
giorno potremmo avere solo zucchine...zucchine e zucchine.
mi sono basata un po' alla verita' che una volta sotto l'albero di
natale i bambini avevano la gioia di scoprire un'arancia.

 funziona.
Premessa: parlo da figlio non avendo ancora esperienza diretta :-) in base
ai miei ricordi e a quelli di mia madre, magari i "genitori" mi manderanno
a quel paese e forse me lo meritero' pure ma comunque ....
Sono perfettamente daccordo con Antonio quando parla di rifiuti dovuti a
piatti riusciti male. Io da piccolo ero ancora piu' scassaballe di ora;
scioccavo gli amici dei miei genitori perche' a sei-sette anni mangiavo di
tutto pero' dicevo cose tipo "manca un po' di pepe", "e' troppo cotto"
etc. (ero gia' un piccolo buongustaio ;->). Sara' che sono stato svezzato
con un po' di tutto e sono sempre stato abituato a rifiutare solo dopo
aver provato e solo se proprio non mi paiceva e in questo, col senno di
poi, devo dire che gli aut aut sono utili. 
peo' penso anche che ogni bambino e' diverso e a volte servono approcci
diversi, generalizzando forse si finisce con l'usare un atteggiamento che
va bene per un bambino ed e' controproducente con un altro. Penso per
esempio ai miei fratelli, il piu' piccolo e' come me mentre quello di
mezzo ha sempre fatto tremila storie e si e' calmato solo verso i dieci
anni.
In bocca al lupo con i marmocchi a tutti voi che magari il giorno che ne
avro' di miei vi chiedero' disperatamente aiuto :-)
Alberto

preparazione. Tu che fai? Io, lo dico subito, quando posso e ne ho la
mah, sai, finche' si tratta delle zucchine e basta, o di una cosa o
due, ci si puo' anche stare...
io ad esempio non sopporto il brodo, e le melanzane a volte mi causano
una irritazione particolare.


Purtroppo mi tocca dar ragione a Tom Bolini: i bambini non mangiano le
verdure perche'
a) i genitori non sanno cucinarle;
b) gli altri bambini non ne mangiano.
Soluzione:
a) imparare a cucinare le verdure
b) contrastare la propensione infantile allo spirito supinamente
gregrario, instillando loro l'orgoglio della diversita'.
NB.: parlo con la sola esperienza di figlio. 
1) Perche' Luz e' troppo piccola;
2) perche' gia' ora, se non la riempio di zucca, di verze, di spinaci, di
zucchine, di patate, di certioli, di carciofi e quant'altro Madre Terra ci
dona e mette nel piatto dei suoi genitori, gli stridi che la belva alza al
Cielo sono talmente acuti che i vicini di casa chiamerebbero il Telefono
Azzurro.
O=:-)
marco

 pazienza, adotto il metodo carlotta.
beh qua come ho detto io non sono molto d'accordo
se e' tutta una categoria si', ma se e' il singolo elemento, la zucchina,
allora non ne capisco
la ragione...
puo' darsi che imparera' un giorno puo' darsi che non ne mangera' mai e
alora amen
per me pero' tutto questo discorso vale poco perche' come mamma sono un
pessimo esempio
visto che io per prima non mangio intere categorie di cibi e dunque non
posso pretendere questo
da loro ...
Liana semi-vegetariana da 17 anni

 Azzurro.
Fatta eccezione per il cavolfiore, che si e' aggiudicato la palma di prima
verdura schifezzata dalla tenia!
Yvette

una irritazione particolare.
Proprio identico, spiccicato a Massimo.
Siete per caso parenti?
Ciao
Alessandra
_____________________________
      > antispam: rimuovere la K <

 
Il metodo Carlotta secondo me non risolve niente, se non lo sfogo del 
genitore esasperato :-)
Se c'e' un rifiuto per pochi alimenti mi viene da pensare ad una cosa 
che proprio non piace, e quindi un gusto da rispettare, un rifiuto del 
cibo in blocco o per categorie mi fa pensare ad un disagio, qualcosa che
si comunica attraverso il cibo  che non e' quindi il vero problema.
Per rispondere alla tua domanda, il limite tra l'educare ed il forzare, 
racconto la mia esperienza di figlia.
Premetto che io sono sempre stata magra, da bambina sempre sottopeso, 
con una madre ansiosa ed avviluppante.
Pur di farmi mangiare ho subito i metodi duri, i piatti non mangiati 
riproposti al pasto successivo ed anche il servilismo (dimmi tutto 
quello che vuoi che lo preparo subito..)Il mio rapporto col cibo e' 
stato comunque distorto, sedermi a tavola era  salire sul banco degli 
imputati guardata di sottecchi.. ci ho messo anni per recuperare un 
rapporto normale con il mangiare.
Per ora mi accontenterei di far capire ai miei figli che mangiare e' una
piacevole necessita', che vanno  ascoltati i messaggi del corpo, che non
ci sono alimenti di serie A e quelli di serie B e che una possibile 
alternativa al piatto che c'e' davanti deve esserci (nel mio caso 
consento ai bimbi di mangiarsi il pane o la frutta).
Piuttosto mi piacerebbe approfondire i significati che si danno al cibo,
molti bambini che io conosco avrebbero bisogno di diete ed invece hanno 
mamme che gli propinano cose ipercaloriche per non farli  "sciupare" ...
in questo ha ragione Lbo, un pasto saltato non farebbe di certo male 
:-)) 
Ciao
Luisa

 questa del dolce io non ne sono mica tanto sicura...
Io con questa frase volevo dire che il neonato e' naturalmente portato a
cercare il dolciastro del latte materno, mentre gia' verso i 4-5 mesi e'
curioso di assaggiare altre cose. Ho visto il mio secondo figlio 
(ecografia a 20 settimane di gravidanza)  bere il liquido amniotico in 
cui era andato lo zucchero dei biscotti mangiati un'ora prima!!
Ciao
Luisa

 1999)saranno i 18. E' passato molto tempo da  allora..... ;)
Ah, ma allora sei grande, !E pensare che credevo che fossi una neomamma
confrontata con nuovi problemi e che enunciassi un programma, non che stilassi
un consuntivo.
Tutto ciò che esiste e che é in atto è legittimato della esistenza stessa,
quindi è giusto ciò il tuo procedere; per Antonio è giusto il suo e per me è
stato giusto il mio.
Io no credo nei consigli perché ognuno é il risultato di una storia diversa ed
affronta le situazioni partendo dalla sua individualità, purtroppo il risultato
del lavoro fatto si vede solo a lavoro finito, le buone intenzioni servono solo
a metterci tranquilli con noi stessi, non a garantire il risultato finale,
purtroppo.
Salutoni a tutte e due, tre, quattro, o quanti siete, bipedi e quadrupedi
domestici.


Piuttosto mi piacerebbe approfondire i significati che si danno al cibo,
Condivido, mi interesserebbe moltissimo, e ti inviterei ad avviare un
thread apposito.
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