Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: NIENTE CORSI ABILITANTI GENERALIZZATI

Ieri, 18 febbraio 2004, la VII Commissione ha votato
gli emendamenti agli artt. 1 e 2 del DDL 2529,
approvando senza emendamenti l'articolo 1 e...
con alcuni emendamenti l'articolo 2
(2.45; 2.38, 2.4, 2.10 e 2.18;
2.33 (che riduce considerevolmente i destinatari dei corsi abilitanti);
2.200; 2.49; 2.46; 2.39; 2.43; 2.100; 2.47; 2.26; 2.40 e 2.27; 2.44).
L'emendamento 2.33 elima i corsi abilitanti riservati generalizzati.
Restano i corsi abilitanti solo per il sostegno lettera a) b) c).
2.33
BETTA, ACCIARINI, MODICA, SOLIANI, D'ANDREA, TESSITORE, MONTICONE, Vittoria
FRANCO
Al comma 1, sopprimere la lettera d).

ISTRUZIONE PUBBLICA, BENI CULTURALI (7a)
MERCOLEDÌ 18 FEBBRAIO 2004
271a Seduta
Presidenza del Presidente
ASCIUTTI
Interviene il sottosegretario di Stato per l'istruzione, l'università e la
ricerca Valentina Aprea.
La seduta inizia alle ore 14,45.
IN SEDE REFERENTE
(2529) Disposizioni in materia di graduatorie permanenti del personale
docente della scuola e di conseguimento dell'abilitazione all'insegnamento
(1227) Giovanni BATTAGLIA ed altri. - Disposizioni relative al personale
docente della scuola
(1381) BASILE. - Norme relative alla valutazione del dottorato di ricerca
nel settore scolastico
(1621) RONCONI e FORLANI. - Nuove norme in materia di personale docente
(2148) ACCIARINI ed altri. - Norme relative al reclutamento dei docenti e al
superamento del fenomeno del precariato docente
(2310) VALDITARA ed altri. - Norme in materia di acquisizione dei titoli per
l'accesso alle graduatorie permanenti
(Seguito dell'esame congiunto e rinvio)
Riprende l'esame congiunto, sospeso nella seduta dell'11 febbraio scorso.
Il presidente relatore ASCIUTTI (FI) avverte che è giunto il parere della
Commissione bilancio sugli emendamenti riferiti al disegno di legge n. 2529,
assunto come testo base, (pubblicati in allegato al resoconto della seduta
del 28 gennaio). Si può pertanto procedere alle votazioni.
Posto in votazione, la Commissione approva l'articolo 1, senza modifiche.
Si passa all'esame dell'articolo 2.
Con separate votazioni, la Commissione respinge l'emendamento 2.36, nonché
gli identici 2.3 e 2.19.
Con separate votazioni, la Commissione respinge quindi gli emendamenti 2.30,
2.32 e 2.31.
Previa dichiarazione di voto favorevole del senatore VALDITARA (AN),
l'emendamento 2.45 risulta approvato.
Con separate votazioni, la Commissione respinge inoltre gli emendamenti 2.35
e 2.34.
Previo parere favorevole del sottosegretario Valentina APREA, gli identici
emendamenti 2.38, 2.4, 2.10 risultano approvati.
Il PRESIDENTE dichiara assorbiti gli emendamenti 2.13, 2.7, 2.8, 2.18 e 2.9.
La senatrice ACCIARINI (DS-U) dichiara l'intenzione della senatrice Vittoria
Franco, non presente nella seduta, di ritirare la sua firma dall'emendamento
2.33.
Il senatore BEVILACQUA (AN), intervenendo per dichiarazione di voto
sull'emendamento 2.33, preannuncia la propria astensione.
Anche il senatore GABURRO (UDC) dichiara, a nome del suo Gruppo, il voto di
astensione.
Per dichiarazione di voto favorevole interviene il senatore MODICA (DS-U),
il quale giudica non condivisibile la sanatoria recata dall'articolo 2,
comma 1, lettera d). Si tratta infatti, a suo avviso, di un'ennesima
sanatoria, che rappresenterebbe oltretutto l'anticamera di nuove sanatorie
per insegnanti che, pur avendo avuto la possibilità di conseguire
l'abilitazione secondo le vie ordinarie, non hanno compiuto alcuno sforzo in
tal senso.
Previa dichiarazione di voto favorevole da parte dei senatori BETTA (Aut),
SOLIANI (Mar-DL-U), FAVARO (FI) e BRIGNONE (LP), la Commissione approva
l'emendamento 2.33.
Il PRESIDENTE dichiara preclusi gli emendamenti 2.15, 2.16, 2.41 (identico
al 2.20), 2.5, 2.14 e 2.29.
Il senatore GABURRO (UDC) dichiara di ritirare l'emendamento 2.6.
Dopo che la senatrice ACCIARINI (DS-U) ha fatto proprio l'emendamento 2.23,
posti congiuntamente ai voti, la Commissione respinge indi gli identici
emendamenti 2.23 e 2.37.
Il senatore FAVARO (FI) dichiara di ritirare l'emendamento 2.17.
L'emendamento 2.21 è dichiarato decaduto per assenza del proponente.
Posto ai voti, l'emendamento 2.42 risulta approvato.
Il sottosegretario Valentina APREA illustra l'emendamento 2.200, allegato al
presente resoconto, diretto a prevedere che i corsi speciali di durata
annuale per il conseguimento dell'abilitazione all'insegnamento si
concludano con un esame finale avente valore di esame di Stato, che del
resto recepisce le richieste del Gruppo Alleanza Nazionale.
Il presidente relatore ASCIUTTI (FI) preannuncia il parere favorevole
sull'emendamento 2.200, rilevando che esso è del resto in linea con l'ordine
del giorno n. 0/1742/3/7, che egli stesso presentò nel corso dell'esame del
disegno di legge n. 1742, di conversione del decreto-legge n. 212 del 2002
(recante misure urgenti per la scuola, l'università, la ricerca scientifica
e tecnologica e l'alta formazione artistica e musicale) e che venne accolto
dal Governo.
Il senatore VALDITARA (AN), intervenendo a sua volta per dichiarazione di
voto favorevole sull'emendamento 2.200, dichiara di condividere pienamente
la formulazione dell'emendamento, che va nella direzione auspicata dal suo
Gruppo.
Previa dichiarazione di voto favorevole del senatore BRIGNONE (LP), la
Commissione approva all'unanimità l'emendamento 2.200.
L'emendamento 2.22 è dichiarato decaduto per assenza del proponente.
Il presidente relatore ASCIUTTI (FI) illustra l'emendamento 2.49 (allegato
al presente resoconto), diretto a recepire il parere della Commissione
bilancio sul testo del disegno di legge.
L'emendamento 2.49, posto in votazione, risulta approvato.
Gli emendamenti 2.12 e 2.11 sono dichiarati decaduti per assenza dei
rispettivi proponenti.
Dopo che il presidente relatore ASCIUTTI (FI) ha illustrato l'emendamento
2.100 (allegato al presente resoconto), presentato in ossequio al parere
espresso dalla 5a Commissione sugli emendamenti, la Commissione, con
separate votazioni, approva gli emendamenti 2.46, 2.39 (identico al 2.24),
2.43, 2.100 e 2.47.
L'emendamento 2.48 è dichiarato decaduto per assenza del proponente.
Il senatore VALDITARA (AN) dichiara di ritirare l'emendamento 2.25.
Dopo che il senatore BETTA (Aut) dichiara di fare proprio l'emendamento
2.26, per assenza dei rispettivi proponenti, la Commissione, con distinte
votazioni, approva l'emendamento 2.26 (all'unanimità), nonché gli
emendamenti 2.40 (identico al 2.27) e il 2.44.
Gli emendamenti 2.2 e 2.1 sono dichiarati decaduti per assenza del
proponente.
Posto ai voti l'emendamento 2.28 risulta respinto.
Per dichiarazione di voto sull'articolo 2, interviene la senatrice SOLIANI
(Mar-DL-U) la quale, pur riconoscendo che gli emendamenti approvati, ed in
particolare l'emendamento 2.33, migliorano la disciplina recata
dall'articolo 2, conferma di non condividere l'impianto complessivo del
provvedimento, che rappresenta un tentativo di correggere l'esistente, senza
alcuna apertura verso il futuro del sistema dell'istruzione. Ella rileva
dunque che le priorità manifestate dal proprio Gruppo, in ordine alla
necessità di valorizzare il ruolo dei docenti e la loro competenza
professionale, da acquisire anche attraverso un approccio sinergico con
l'università, non fanno evidentemente parte del programma dell'attuale
Governo.
La Commissione pone indi in votazione l'articolo 2, come emendato, che
risulta infine approvato.
Il seguito dell'esame congiunto è quindi rinviato.
La seduta termina alle ore 16.

ho capito bene?? ci saranno corsi abilitanti solo per il sostegno???


Aldila' di abilitati che reclamano giustamente il posto e di sissini
ipocriti disposti a frequentare OBBLIGATORIAMENTE per due anni corsi dove
"insegnano" argomenti gia' trattati e ritrattati negli anni accademici,
sicuramente esiste chi non ha passato l'ordinario non avendo
raccomandazione. Nessuno protesta per questa approvazione, anche se il punto
d poteva essere visto come una sanatoria?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

d poteva essere visto come una sanatoria?
Cosa vuol dire, che TUTTI quelli che non hanno passato l'ordinario non
lo hanno passato solo perché mancavano di raccomandazione, e quindi
hanno il diritto essere ripescati tutti?
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:80Z20Z47Z13Y1...@usenet.libero.it...


Il Sole 24 Ore di venerdě 20 Febbraio 2004
Titoli degli articoli riguardanti la scuola
In prima pagina:
" Scuola, salta la sanatoria per i precari"
A pag. 29 :
"Precari senza sanatoria per l'accesso ai corsi "
Una correzione del DDL sulle graduatorie
esclude 60mila supplenti dai cicli annuali abilitanti




da Il Corriere della Sera
IL CASO
Migliaia di precari restano fuori graduatoria
Voto al Senato: non sarà in lista chi ha 365 giorni di docenza negli ultimi
4 anni
ROMA - Nelle Siss, le scuole di specializzazione post laurea istituite allo
scopo di garantire ai futuri insegnanti una seria preparazione, tirano un
respiro di sollevo. Dal disegno di legge sui precari, in discussione nella
commissione Istruzione del Senato, è scomparso il «punto d» (articolo 2
comma 1), destinato a immettere nelle graduatorie permanenti, già ai limiti
del collasso, altre decine di migliaia di precari: dai 30 ai 60 mila secondo
le valutazioni. Se il «punto d» fosse stato approvato, tutti coloro che
hanno insegnato per almeno 365 giorni dall'anno scolastico '99-2000 al
2002-2003, avrebbero avuto diritto a un corso abilitante di un anno
organizzato, non si sa bene in che modo, dalle università. E subito dopo
sarebbero entrati nelle graduatorie. Con la prospettiva di togliere
qualunque ragionevole prospettiva di stabilizzazione in tempi normali a
quanti, come prevede la legge, si stanno formando attraverso i corsi
istituiti alcuni anni fa dal governo di centrosinistra. Le Siss appunto. Per
non parlare dell'effettivo livello di preparazione che può assicurare un
corso di un anno, più o meno improvvisato. Le preoccupazioni sulla qualità
dell'insegnamento, espresse nei giorni scorsi con un articolo sul Corriere
della Sera da Angelo Panebianco, sono state fatte proprie anche da un'ampia
maggioranza trasversale che si è formata nella settima commissione del
Senato. Un emendamento soppressivo, primo firmatario Mauro Betta del Gruppo
per le autonomie, presentato dai senatori del centrosinistra Acciarini,
Soliani, Modica e Tessitore, è stato votato anche dal capogruppo in
commissione di Forza Italia Favaro e dalla leghista Brignone. Il voto ha
creato qualche malumore tanto nell'opposizione che nella maggioranza.

 Senato.
Che modo stupido di riportare le notizie. I giornali, e addirittura il
più autorevole quotidiano italiano, parlano con leggerezza di cose che
non conoscono affatto. L'unica preoccupazione sembra quella di
sottolineare il "noi l'avevamo detto".
Che tristezza.
saluti
aleph
-- 
"Caro diario, sono felice solo in mare,
nel tragitto tra un'isola che ho appena lasciato
e un'altra che devo ancora raggiungere" (N. M.)

 respiro di sollevo.
questa frase è veramente penosa! le ssis che tirano un respiro (si dice
sospiro) di sollievo...come può un'istituzione che deve garantire
l'acculturamento degli insegnanti aver paura? strizza eh il cul* a tanti
prof. imboscati alla siss che si prendono bei "dineri"???? sapete che ai
prof. della siss danno 100 euro l'ora per fare quelle cazzate di lezioni?
sapete  quanti si sono imboscati in pseudo dottorati nelle ssis? la ssis è
una società per azioni, anzi una società segreta non una scuola di
specializzazione per insegnanti. Peraltro la "seria" preparazione è molto
molto discutibile. Le ssis non preparano all'insegnamento forniscono solo
contenuti sopra i contenuti già noti.

e tu magari invece sei una super esperta delle tue materie solo per avere
magari frequentato due anni pallosi di ssis?

sto frequentando il primo anno e concordo in pieno

 magari frequentato due anni pallosi di ssis?
Senza contare che chi insegna alle SSIS spesso non ha nemmeno mai insegnato
in una scuola
media secondaria superiore.

 ha scritto nel messaggio
news:LMSZb.23413$Kc3.7...@twister2.libero.it...

1) la ssis è una buffonata perché non prepara veramente ad insegnare.
Nonostante ci sia il tirocinio è come imparare a guidare con il simulatore.
Non ti confronti realmente con i problemi. Il tirocinio che ti fanno fare è
solo una farsa. La classe è preparata, c'è il prof di ruolo e tutti sono
zitti e buoni. Vorrei invece vedere uno della ssis che non ha mai insegnato
e che come prima supplenza si trova una classe tipo V ipsia e che arriva
dentro con i suoi bei moduli e lezioni programmate!
2)chi insegna alla ssis lo fa solo per i soldi. Sono pochi i docenti a cui
interessa veramente la didattica. Visto che pagano molto bene i corsi
chiaramente fanno gola a tutti. Alcuni prof miei amici si sono rifiutati di
fare corsi ssis perché hanno detto che di didattica delle medie superiori
non ne sanno nulla. Altri invece non gliene frega nulla e si mettono a fare
i corsi lo stesso. Così se ti capita di seguire un corso magari di didattica
della fisica ti ritrovi un corso su come risolvere l'equazione di
shrodinger! Oppure se ti capita di seguire didattica della geometria ti
ritrovi a confrontarti con la geometria di Lobaceski! Ci sono anche i prof
delle superiori che insegnano ma non so dove li vanno a pigliare. Forse
perché si sono montati la testa anche loro iniziano ad insegnare cazzate!
l'università mi sa che da' alla testa! Bisogna capire che per insegnare non
sono fondamentali i "contenuti" benché importanti ma conta di più "l'arte
dell'insegnare" cosa che i "didattici" non sanno trasmettere. Non è mica
detto che se uno ha 3 lauree debba saper per forza insegnare meglio!
guardate i prof universitari hanno la laurea, il Phd e magari anche un
postDoc però la maggior parte di loro è negata per l'insegnamento. Io mi
ricordo che la vecchia maestra delle elementari nonostante avesse solo un
diplomino di 4 anni riusciva  spiegarti certe cose con una pedagogia e
semplicità incredibili!
3) perché devo pagare così tanto per andare "solo" ad insegnare? dovrebbero
esserci degli sconti o agevolazioni in fondo poi si tratta di entrare nella
scuola. Lo stato invece fa le agevolazioni per internet, per il decoder e
fra poco magari anche per la playstation! siamo a livelli assurdi! adesso
guadagno più con i lavori extra. Fra un po' anche se mi piace insegnare a
questi livelli finirò per stufarmi visto che ho anche problemi di salute.
Preferisco farmi un corso regionale di 6 mesi per grafico-web che di sicuro
mi renderà di più. Per guinta ci sono pure le agevolazioni regionali! mah!

 ha scritto nel messaggio
news:%c%Zb.4525$gk.2...@news3.tin.it...


 d poteva essere visto come una sanatoria?
lo è, una sanatoria
C

 dentro con i suoi bei moduli e lezioni programmate!
nel tirocinio (come in altre parti della ssis) ti confronti con i problemi
legati
alla didattica della materia, ai nodi concettuali, ecc
invece altri corsi e laboratori ti danno + conoscenze in merito alla
relazione di gruppo, alla psciologia di
persone in fase di crescita, alle modalità di apprendimento, ecc
è ovvio che ci vuole tanta tanta pratica prima di diventare un buon
insegnante
non è così per tutti i mestieri?
e chi, come me, ha cominciato senza ssis-concorsi-altro
subito con le supplenze
è automaticamente bravo??

qui sono d'accordo
i docenti alle ssi devono essere preparati, il corso deve essere serio
ma purtroppo non sempre è così
mi sento di paragonare la ssis all'università: quanti hanno seguito corsi
noiosi o inutili,
con docenti incapaci, che perdevano del tempo, che facevano esami
impossibili,
e sono poi usciti senza sapere una parte fondamentale della materia??
mah!
C

la materia
Io di concorsi ho fatto solo i miei (ed. mus. delle medie e nelle
superiori), ma entrambe le volte ho dovuto dimostrare, tra l'altro, di
saper istruire un coro a 4 voci (cantanti veri, in carne e ossa, che
io dovevo istruire a cantare un determinato brano). Ho pure sbagliato
una nota per l'emozione.
le altre materie, non so :)
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.it
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 vengono automaticamente cancellate

 è automaticamente bravo??
sì questo è in parte vero. Ma parti con maggior umiltà sapendo di non
sapere. Tanti diplomati ssis sembra che gli abbiano fatto un lavaggio
mentale e sono convinti di saper insegnare meglio degli altri solo perché
hanno fatto una scuola. Bisogna anche dire però che molti ragazzi ssis
appena iniziano ad insegnare buttano completamente nel cesso tutte le teorie
che gli sono state insegnate perché si rendono conto che nelle classi sono
inapplicabili. Ho molti amici che hanno iniziato ad insegnare per la prima
volta dopo la ssis. Hanno cercato in principio di applicare quello che
avevano imparato a "scuola" poi sono passati ai loro metodi personali.
Insomma se una scuola poi alla fine non ti serve a nulla è tempo buttato via
e significa ingannare la gente. Anche gli studenti che conosco mi confermano
che le buone vecchie lezioni dei prof vecchia scuola sono "più fresche"!!!
io sono molto giovane e devo ancora imparare molto. Quando non so come
affrontare certe lezioni per renderle più digeribili non mi rivolgo mai ai
prof della ssis anche perché l'ho fatto e ho avuto esiti distruttivi. Cerco
sempre qualche collega che ha un po' di esperienza e che non c'entra niente
con la ssis. Lì sì che ricevo vero aiuto. Magari certi concetti che ti
spiega potrebbero essere anche contestati per come li presenta o per la
precisione ma certo che al suo obiettivo ci arriva. Alle volte mi viene la
tentazione di chiedere a qualche "vecchio" prof di seguire le sue lezioni
per capire meglio come presenta la materia e non importa di quale materia si
tratti perché il linguaggio della comunicazione è unico. In fondo i grandi
maestri non erano quasi tutti analfabeti e riuscivano a trasmettere la
conoscenza ugualmente?

 le altre materie, non so :)
a me hanno chiesto (matematica) di dimostrare un paio di teoremi (di cui uno
non si fa alla scuola superiore)
e la congettura di Goldbach (che manco si nomina alle superiori); poi la
struttura di Q[x] -> è stato un orale da esame universitario

 è come farsi guidare da un cieco!
si, qs è vero
certi docenti ssis andrebbero spediti via !!

in effetti l'umiltà è necessaria
e soprattutto è necessari aderenza alla relatà .. stare con i piedi per
terra, insomma
C

 la materia
Perchè cosa dovrebbero fare? Togliere delle domande sulla materia che
dovresti conoscere
benissimo e farti delle domande su delle situazioni campate in aria come
fanno alle SSIS?

 dentro con i suoi bei moduli e lezioni programmate!
Saresti troppo generoso nei suoi confronti. Sarebbe interessante vederlo in
una prima!

 e di pedagogia, psicologia, ecc, mai fatta
Se non fosse mai stata trattata in corsi accademici, mi spieghi dove l'hanno
appresa
chi insegna alle SSIS??
Uno che ha seguito corsi in "didattica della materia" sei sicuro che poi la
materia la conosca veramente?

 materia la conosca veramente?
vedi sopra, ingenere chi si occupa di didattica di materia è laureato
in quella materia e poi si è specializzato/interessato al ramo didattico
aggiungo che tra chi si occupa di didattica ci sono, almeno, 4
tipi di persone:
chi si occupa di didattica generale (programmazione, valutazione, ecc) e la
insegna all'università
chi si occupa di didattica generale (programmazione, valutazione, ecc) e la
unisce alla pratica come docente non universitario
chi si occupa di didattica specifica (di materia) e la insegna
all'università
chi si occupa di didattica specifica (di materia) e la mette in pratica come
docente non univ
alla ssis se ne vedono di tutti e quattro
quelli che secondo me sono più utili sono gli ultimi due
e anche un quinto "tipo": i docenti non univ che raccontano
come svolgono attività in calsse, come mettono in fila le cose, ecc

 ha scritto nel messaggio
news:oM5_b.24618$Kc3.7...@twister2.libero.it...

fammi un esempio perchè non ho capito

 ha scritto nel messaggio
news:Bxb_b.26409$FJ6.1...@twister1.libero.it...

Ad esempio domande "campate in aria" come quelle sull'insegnamento(visto che
sono tutte cose teoriche
inapplicabili attualmente).

materia la conosca veramente?
Ecco, questo e' il punto. Proviamo a rovesciare il discorso: uno che
sapesse davvero la materia insegnerebbe alla ssis? Secondo la materia.
Ma se uno si dedica solo alla didattica  poi la materia (se
impegnativa) magari  la dimentica.
Resta l'aria fritta, che si fa sembrare seria angariando gli allievi.

 3) perché devo pagare così tanto per andare "solo" ad insegnare?
infatti non devi, lo fai se la cosa t'interessa, e se ti prendono.
--
"Noi siamo sempre dalla parte giusta"
"Pure quando sbagliamo?"
"Soprattutto, quando sbagliamo!"

ignoranti senza titolo, finiti là per caso
per questo sarebbe bastato rendere piu' selettivi i concorsi.
Francamente, dato che a suo tempo sono arrivato primo nel concorso che
ho vinto, non credo che tu mi includeresti in quella bella categoria.
Ma certo, per chi e e' arrivato 40 posti dopo di me, non posso
garantire :)


 garantire :)
Piu' fichiprof di cosi' si muore...
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

per questo sarebbe bastato rendere piu' selettivi i concorsi.
Cosa vuoi, piu' sono i posti da assegnare piu' il livello medio si
abbassa.

Il Sun, 29 Feb 2004 17:16:02 GMT, x...@lz.z.z (xxx) apparentemente
scrisse:

Hai perso il filo del discorso.
