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Titolo: superamento 40 ore e collegio sui libri di testo

Quest'anno ho due spezzoni su due scuole. Nella prima scuola ho 8 ore e 
ho superato la frazione di 40 ore previste per le attivitï¿œ collegiali, 
avendo fatto piï¿œ di 20 ore tra collegi e riunioni di dipartimento. E non 
ho contato gli incontri per l'aggiornamento, perchï¿œ non ho capito se 
rientrano in queste 40 ore oppure no, altrimenti sarebbero 30 ore.
Ho chiesto in segreteria e mi hanno detto che potevo presentare una 
giustificazione per l'assenza al prossimo collegio, motivandolo con il 
superamento del monte ore. Il vicepreside perï¿œ mi ha detto che essendo 
questo collegio quello in cui si decidono le adozioni per i libri di 
testo, ï¿œ obbligatorio indipendentemente dal conteggio delle ore.
Nel contratto non si parla di questa eccezione, quale normativa devo 
consultare?
Grazie e ciao
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscuritï¿œ"
http://www.amnestypiacenza.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

testo, � obbligatorio indipendentemente dal conteggio delle ore.
non � vero.
--
Federico Spano`

Federico Spano` ha scritto:

Bene. Quindi se la preside vuole che partecipi deve farmi un ordine di 
servizio e pagarmi le ore in pi�?
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurit�"
http://www.amnestypiacenza.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

 servizio e pagarmi le ore in più?
Probabilmente si. Brunetta e Berlusconi ringraziano per la propaganda
elettorale.
M.

 consultare?
Nessuna, i tuoi obblighi lavorativi sono nel CCNL, ar.29.
3. Le attivitï¿œ di carattere collegiale riguardanti tutti i docenti sono 
costituite da:
a) partecipazione alle riunioni del Collegio dei docenti, ivi compresa 
l'attivitï¿œ di programmazione e verifica di inizio e fine anno e 
l'informazione alle famiglie sui risultati degli scrutini trimestrali, 
quadrimestrali e finali e sull'andamento delle attivitï¿œ educative nelle 
scuole materne e nelle istituzioni educative, fino a 40 ore annue;..<cut>
Non c'ï¿œ nessuna eccezione per il collegio dove si decide l'adozione dei 
libri di testo. Io comunicherei per iscritto al DS il raggiungimento del 
monte-ore previsto contrattualmente, poi aspetterei la reazione. Se ti 
manda ordine scritto, sei tenuto a partecipare, e per le ore eccedenti 
hai diritto ad essere pagato col fondo d'istituto. Se ti dice a voce che 
non puoi mancare, digli che te lo metta per iscritto. Se non ti 
risponde, sta' a casa.
Tabhall

 monte-ore previsto contrattualmente, poi aspetterei la reazione. 
Sï¿œ ho fatto cosï¿œ. Grazie.


servizio e pagarmi le ore in pi�?
Non te le pu� pagare, quindi non avrai nessun ordine di servizio.
--
Federico Spano`

hai diritto ad essere pagato col fondo d'istituto. 
Ammesso che venga convocata una riunione ad hoc con la parte sindacale,
e che si trovi nel ccnl vigente una motivazione plausibile (non c'�).
Per non parlare della disponibilit� di fondi :)
--
Federico Spano`

 fatto piï¿œ di 20 ore tra collegi e riunioni di dipartimento.
Ma vai a lavorare, lavativo! Pensa a chi sta 8 ore al giorno in fabbrica, 
altro che 40 ore in un anno.
Bauscia! 

Bauscia! 
Il collegio dei libri di testo per un supplente non � propriamente
"lavoro"...
--
Federico Spano`


wrote:

Dopo questa affermazione, si puo` annunciare a tutti i supplenti 
che non sono obbligati ad andare al Collegio dei libri di testo?

 che non sono obbligati ad andare al Collegio dei libri di testo?
Ma se � l'unico collegio di cui ne comprendono motivo e contenuti?
Tutti gli altri per loro sono pallose e oscure perdite di tempo.
.. 

Per non parlare della disponibilit� di fondi :)
Se c'e` l'o.d.s. . chi l'abbia firmato lo straordinario lo dovra`pagare 
prima o poi.

Ma se � l'unico collegio di cui ne comprendono motivo e contenuti?
ti ho detto 1.000 volte (vabb�, solo 1 volta, ma e` come se!)
che "di cui" e "ne" sono la ripetizione l'uno dell'altro.

 ha scritto nel messaggio 
news:bqeuu5pki91em5jo8...@4ax.com...

Per me insieme stanno benissimo, formano una bella coppia, affiatata.
E non ho nessuna intenzione di sparigliarli.
.. 

Il 15/05/2010 20.51, Marco O. dallo zero finale della congettura di 
Riemann ha scritto:


Ma è incredibile. Prova a chiederlo a un metalmeccanico, o a un 
bancario, di lavorare ore in più gratis, e vedi cosa risponde. Invece se 
noi ci rifiutiamo, come è nostro diritto, passiamo per sfaticati.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 che non sono obbligati ad andare al Collegio dei libri di testo?
imho potrebbero evitare anche gli insegnanti di sostegno, visto che non 
adottano testi, e gli ITP rimasti


prima o poi.
Riassumendo:
le prime 40 ore di collegio sono dovute;
le successive sono pagate.
Il problema �: quale DS si mette a impegnare ore di FIS per pagare la
partecipazione dei supplenti al collegio per l'adozione dei libri di
testo?
E quale RSU sottoscrive un contratto del genere?
Ce ne sono, immagino :)
--
Federico Spano`



Vedi l'altro mio post. Ammesso che abbiano completato le 40 ore, sono
obbligati se lo prevede il contratto d'istituto :)
--
Federico Spano`

adottano testi, e gli ITP rimasti
A mio avviso dovrebbero adottarli anche gli insegnanti di sostegno, visto 
che tali libri esistono.
E poi non ho capito perch� l'ITP non debba adottare il testo, o perlomeno 
partecipare alla proposta qualora non vi siano testi scissi.
Da un paio di anni a questa parte gli ITP che lavorano con me si fanno il 
loro cazzo di lavoro pienamente, a cominciare dalla programmazione e a 
finire dalla correzione delle verifiche, passando per la conduzione delle 
esercitazioni.
Io sul mio registro di classe scrivo solo "Laboratorio" poi mi siedo e li 
sto a guardare mentre lavorano... se non lavorano cazzi loro.
Io sono il docente di teoria... mica quello di "Laboratorio".
..

 ha scritto nel messaggio 
news:5b9vu51lphr3kgter...@4ax.com...

Sono cmq obbligati salvo esplicita dispensa.
Quello che gli compete � il compenso.
Se non vogliono quindi andare fanno presente al ds che li deve pagare.
Se vogliono invece andare, fanno presente al ds che ritengono fondamentale 
per la loro azione didattica partecipare alle scelte del Collegio e poi si 
fanno pagare.
.. 

Ma le tipologie sono regolate dal ccnl. Art. 88. 
Bene - quindi, il compenso per le ore di straordinario eliminiamolo dal FdI
"Nel comparto scuola, invece, esiste soltanto il "Fondo per il
miglioramento dell'offerta formativa" la cui entit� resta invariata 
per tutta la durata del contratto stesso. "
http://www.flcgil.it/notizie/news/2008/gennaio/finanziaria_2008_una_guida_operativa_per_le_scuole
(v., ivi: Lavoro straordinario (Art. 3, comma 83))
Comunque, una cosa e` certa: a gnappa da dove usciranno i soldi 
non interessa ne` deve interessare; in presenza di o.d.s. scritto e
firmato, i soldi per il compenso delle ore di straordinario da qualche
parte DOVRANNO uscire.

adottano testi, e gli ITP rimasti
B�h, non adottare testi non significa che non si debba partecipare
alla discussione e alla decisione del Collegio sui libri di testo ANCHE
altrui.


In realt�, i testi li propone il docente, il CdC fa sua la proposta 
(quindi anche chi non propone direttamente testi, in realt� sta 
scegliendo), ed alla fine, il CdD ratifica le scelte.
Quindi, ciascun docente, in realt�, sceglie tutti i testi di tute le 
classi, anche se non ne adotta lui direttamente.

 fanno pagare.
nella maniera meno assoluta
se NON hanno avuto autorizzazione in merito al pagamento dello 
straordinario e se hanno superato le 40 ore (o frazioni se hanno piï¿œ 
scuole) l'andare ad un collegio docenti NON comporta per loro alcun 
riconoscimento di straordinario.
Quando si raggiunge il tetto lo si comunica e se non si anno 
comunicazioni in merito non si va ai collegi, qualunque siano gli 
argomenti discussi, a meno che non ci siano interessi per questi ultimi 
e quindi la presenza ï¿œ dettata da motivazioni personali.

 noi ci rifiutiamo, come è nostro diritto, passiamo per sfaticati.
Ogni tanto mi capita.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:86rvu5pkks27ibfdq...@4ax.com...

I libri di testo li adotta il Collegio, per cui tutti partecipano sempre e 
comunque alla discussione, anche quando stanno zitti, e sono responsabili 
della loro adozione, a meno che non dichiarino le ragioni della loro 
contrariet�.
Sempre che non siano assenti a quella determinata riunione, solo in tal caso 
non partecipano alla discussione e non sono responsabili delle scelte 
operate.
Pertanto, non esiste colui che adotta e colui che non adotta, al pi� esiste 
colui che ne propone l'adozione.
Smettetela quindi di scrivere corbellerie.
.. 

 in merito non si va ai collegi,
La comunicazione in merito � che per il tal giorno � fissato il Collegio dei 
Docenti per cui caso mai deve giungere ulteriore comunicazione, altrimento 
al Collegio si va.
Che poi si debba comunicare o meno che si � raggiunto il tetto delle 40 ore 
lo si pu� anche discutere, io sono dell'opinione che nei confronti della 
propria amministrazione ci si debba comportare lealmente e comunicarlo, 
altrimenti si lede il rapporto di fiducia che � fondamento del rapporto di 
lavoro.
Ma che il docente possa autonomamente decidere a quali riunioni partecipare 
e a quali no � categoricamente escluso.
Se il ds nell'organizzare il lavoro dei docenti sbaglia i conti o � 
negligente ne risponde lui.
.. 

 che tali libri esistono.
Esistono, ma nel caso vengono comprati con fondo d'istituto su 
indicazione dei docenti; NON vengono adottati con l'ordinaria procedura.


 scegliendo), ed alla fine, il CdD ratifica le scelte.
In teoria. In pratica tutto si risove con "propongo il testo X". "Il 
consiglio approva?" "Ci mancherebbe".


 consiglio approva?" "Ci mancherebbe".
Io ho dichiarato all'ultimo collegio, in via preliminare, di votare contro 
l'adozione dei libri di testo delle nuove pseudomaterie, dato che, in 
difetto della pubblicazione sulla G.U. dei quadri-orario e delle linee 
guida, allora non presenti nemmeno in bozza per i professionali, avremmo 
dovuto esprimerci su qualcosa di giuridicamente inesistente.
Gioachic 


Giuridicamente � come in teoria. Se si sfonda il tetto, caxxi del CdD e 
del CdC...

 l'adozione dei libri di testo delle nuove pseudomaterie,
Io mi astengo da sempre, non avendo mai avuto l'occasione (tranne una 
volta) di adottare alcunché, dato che ho cambiato scuola quasi ogni anno
Adottare un testo per non poterlo usare? No, grazie.


Smettetela quindi di scrivere corbellerie.
Ma dov'e` la corbelleria,  se si sta dicendo proprio che anche chi 
non adotta testi,  in realta`- in quanto membro del Collegio - 
partecipa alle sue decisioni circa l'adozione o meno dei libri di testo 
pur altrui - quindi,  adotta (o non  adotta, dipende...)?


il ds puï¿œ anche sbagliare i conti di un docente che sta su due o piï¿œ 
scuole, dato che i conti ogni ds li fa nella e per la propria scuola.
Di certo, se tu hai superato le 40 ore e non avvisi, non puoi poi andare 
a chiedere che ti paghino quelle ore che non dovevi proprio fare, come 
da contratto per altro, e questo indipendentemente dalle comunicazioni 
che solitamente interessano tutti i docenti e non uno in particolare.

 pur altrui - quindi,  adotta (o non  adotta, dipende...)?
La corbelleria � anche dire quello che stai dicendo tu ora.
Il membro di un organo collegiale fa una sola cosa, concorre alla 
deliberazione, qualora ve ne sia una.
E la deliberazione, in quanto azione collegiale, non pu� essere assimilata 
all'azione del singolo, sia che questa sia concorde con il suo intendimento 
sia che non lo sia.
E perch� sia chiaro a tutti il malo modo con cui ti stai esprimendo nel vano 
tentativo di giustificare ci� che hai detto prima, che era altra cosa tra 
l'altro.
Quando un docente non � d'accordo con l'adozione di un libro di testo in 
Collegio non dice - Io non adotto questo libro - ma bens� - io non sono 
d'accordo con l'adozione di questo libro -.
Sient'a me. Tagliala qua.
.. 

 solitamente interessano tutti i docenti e non uno in particolare.
In tutte le scuole in cui sono capitato io il ds per coprirsi il culo in 
questa eventualit� ad inizio anno chiede ai docenti che hanno molte classi o 
lavorano in pi� scuole di presentare un piano di partecipazione alle 
riunioni che non superi le 40+40 ore.
Cosa che il docente pu� comodamente fare dal momento che il piano annuale 
delle attivit� della scuola viene presentato al Collegio Docenti.
Fatto questo, se poi il ds sfora con le 40+40 ore con riunioni straordinarie 
sono cavoli suoi, il docente per quel che pu� comunica, ma non pu� cmq dire 
al docente che non partecipa a tale riunione straordinaria perch� sfora le 
40 ore... metti che la sua non partecipazione non faccia raggiungere il 
numero legale? Chi paga per l'intoppo?
.. 

Sient'a me. Tagliala qua.
si`, o.k.: e` meglio per te.
Ah: "ma" e "bensi`" sono la stessa cosa.

 Ah: "ma" e "bensi`" sono la stessa cosa.
A me mi frega un cazzo, o detto pi� gentilmente non me ne importa di ci�, 
perch� a noi ci piace pleonasmare.
Siam gente che ha stile noi, siam mica pure anche coglioni.
.. 

 elettorale.
Ovvero: "Se te lo mettono nel **** non agitarti, potresti farli godere".
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 Ovvero: "Se te lo mettono nel **** non agitarti, potresti farli godere".
No, se reclami privilegi strani la gente vota per i tuoi nemici.
M.

 No, se reclami privilegi strani la gente vota per i tuoi nemici.
Tipo il rispetto del contratto di lavoro?


 Tipo il rispetto del contratto di lavoro?
Con un minimo di flessibilità. Oggi ero in riunione con dei croati e
sono uscito 30 minuti dopo. Pazienza. Capita.
M.

 Tipo il rispetto del contratto di lavoro?
Con un minimo di flessibilit�. Oggi ero in riunione con dei croati e
sono uscito 30 minuti dopo. Pazienza. Capita.
==============================
Chiedi in giro quante volte, dopo una mattinata piena di lavoro in classe, 
si inizia un consiglio di classe con mezz'ora o piu' di ritardo e si finisce 
una o due ore dopo l'orario fissato, anche a tarda sera... solo per dirtene 
una.
Gioachic 

sono uscito 30 minuti dopo. Pazienza. Capita.
Spero vivamente che tu non pensi di essere un eroe del lavoro.
A noi c�pita spesso.