Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Latte materno - (cucina sperimentale)

Ri-ciao a tutti.
Sono stato un po' assente ultimamente, il lavoro, gli impegni, la
famiglia... ahh si sono anche diventato papà.
Visto che mi sono trovato a dovermi riorganizzare completamente la
vita, e visto che sto figlio è il primo, e visto che mi sono trovato
senza sapere che pesci pigliare in varie occasioni (soprattutto di
notte), quasi quasi cerco di dare due dritte a futuri neo-papà,
sperando se la cavino meglio di me.
Soprattutto se vostra moglie deciderà di allattare al seno.
Perchè la prima cosa in assoluto che dovete capire (e con cui fare i
conti) è che l'allattamento al seno che proverà vostra moglie, è
soprattutto STAN-CAN-TE! Con debiti di sonno da paura, e soprattutto
nel momento meno indicato, ovvero quello della dimissione
dall'ospedale, dove magari avete passato 4 giorni (le notti vi
cacciano altrimenti stareste là anche la notte) con vostra moglie
uscita dal cesareo, e vi ritrovate tra le braccia stò bebè con un
senso di responsabilità che vi cala addosso come un maglio (lo ha
portato Lei dentro al pancione per 9 mesi, non voi, a voi arriva in
braccio all'improvviso, non avete avuto troppo tempo per abituarvi
all'idea).
Quindi tornate a casa, con vostra moglie che si muove a fatica, con
parecchi dolori per l'operazione, con la prima ragade, con l'animo
sotto ai piedi perchè le hanno detto che deve dare la giunta, che non
sa nemmeno che il primo vero latte arriverà, ma più avanti, con la
prima notte insonne tormentati dai dubbi di cosa come e quanto
sterilizzare (le proverete tutte, amuchina, microonde, pentola a
bollire, sarete gli uomini più sterilizzati del mondo), ma,
soprattutto, con un senso di impotenza nel vedere vostra moglie
estremamente spossata, demoralizzata e frustrata perchè il bimbo
piange anche se sta attaccato moltissimo tempo al seno e sembra abbia
sempre fame, con continue richieste di latte.
Come ne usciamo (intendo, in alternativa alla fuga all'estero sotto
falso nome)?
Bene, con calma e pazienza si riesce a superare in maniera poco
dolorosa (non completamente indolore) il primissimo periodo, quello
dal day 0 al day 20, quando si inizierà a capire che in realtà le cose
stanno andando per il verso giusto, che il bimbo cresce, che il latte
è arrivato, che l'istinto materno è quello giusto, a dispetto di
puericultori, pediatri e SUOCERE(c) (sua suocera, cioè vostra madre,
il pericolo pubblico n. 1 se mal gestita).
Ma occorrono alcune mosse tattiche:
1) L'arrivo a casa - (cosa fare PRIMA di uscire dall'ospedale)
Problema:
Sono le 3 di notte, vostra moglia ha appena tenuto al seno il vostro
bambino per 1 ora e mezza, a dispetto di ragadi, dolore al capezzolo e
alla ferita della pancia, ma il bimbo si dimenta disperato appena lo
stacca, affamato come un lupo, instillandovi piano piano una
lancinante ansia di fare qualcosa (credetemi, qualsiasi cosa).
Allora decidete di uscire di corsa di casa (le 3 di notte dicevamo)
per cercare la prima farmacia notturna aperta sperando abbia il latte
in polvere. Ovviamente piove, e dato che è luglio è una tormenta
estiva spaventosa.
Tornate a casa con il latte in polvere (solo la versione mini ma della
marca più costosa, non avranno altro), ma vi siete dimenticati di
sterilizzare i biberon (alternativa: non avete neanche i biberon, e
non ve lo siete ricordato e dovete tornare in farmacia apposta).
Cercate di sfasciare velocemente il biberon dall'involucro di
chellopane che lo avvolge (strettissimo, una seconda pelle) e vi
rendete conto che sarebbe più semplice uscire da una vergine di
norimberga imbavagliati e legati.
Dopo esservi aperti un dito con il coltello ed avere aperto il
cellophan, buttate tutto nella soluzione di amuchina a freddo per
sterilizzare. I 15 minuti più lunghi della vostra vita: vostra moglie
piange ed il bimbo ulula.
Ok, nel frattempo leggete le istruzioni del latte, 30cc di acqua, 1
misurino, ok sembra semplice, (vostra moglie vi sta gridando
dall'altra stanza "quanto ci vuoleee??").
Vi tremano le mani e non riuscite a versare i 30 cc giusti, quindi
iniziate il percorso
tavolo di cucina-lavello-bottiglia di aqua panna varie volte per
rabbocchi e svuotamenti vari (perchè volete essere sicuri che siano
proprio 30cc, è il vostro primo biberon e non POTETE sbagliare!)
Tutto fatto dovete solo scaldare il latte, idea: avete il microonde,
si ma.. quanto tempo?!? a che potenza !??! ("quanto ci vuoleeeee???")
Decidete per una via di mezzo: 480 x 10 sec... POI vi rendete conto
che il biberon va inserito APERTO e SENZA TETTARELLA ("quanto ci
vuoleeeee???").
<<Err... amore un attimo devo RI-sterilizzare un altro biberon, questo
è scoppiato, adesso arrivo.....>> ("COSAAA??? Quanto ci vuoleeeee???")
Finalmente, dopo aver ripetuto tutta l'operazione, riuscite a scaldare
sti benedetti 30cc di latte, a darli al bimbo, fargli fare il ruttino,
pulirvi la spalla dal rigurgito di latte (il bavaglino va tenuto anche
*DOPO* aver finito di mangiare e appoggiato tra mento del bimbo e
spalla del papà).
POI leggete per caso sulle istruzioni del biberon, che andava fatto
bollire per togliere la patina untuosa di protezione del silicone....
decidete che quello che non ammazza ingrassa e soprattutto decidete
che non lo direte MAI a vostra moglie (appunto mentale, togliere la
patina untuosa dai prossimi biberon PRIMA di darli al bambino).
Vi preparate mentalmente per mettervi a dormire (siete in piedi dalle
6 del giorno prima, era il giorno della dimissione di moglie e
bambino, e siete giustamente pronti a ficcarvi finalmente tra le
lenzuola).
*SBAGLIATO*
c'è una tenera e dolce sposa da consolare, non siete voi quelli a cui
hanno aperto in due la pancia, affidato un bambino e prospettato il
fantasma della denutrizione se non ha abbastanza latte, e con i sensi
di colpa perchè il bambino ha dovuto farsi una dose di polvere bianca.
Quindi, consolatela, come meglio sapete fare, POI quando lei si sarà
rilassata un poco e SE il bimbo non si sarà rimesso a piangere, potete
ipotizzare di mettervi a dormire un paio d'ore (forse).
Soluzione al problema precedente:
PRIMA della dimissione dall'ospedale, procuratevi:
un paio di biberon (meglio bocca larga, quelli a bocca stretta hanno
lo stesso diametro del misurino e a voi tremeranno le mani per
l'agitazione alle 3 di notte e con il bimbo che grida come se lo
squartassero).
Scartateli, sterilizzateli e teneteli pronti all'uso.
Comprate il latte in polvere (quello che volete, sono tutti uguali, in
ospedale vi indicano spesso una marca ma, a meno di problemi seri del
bimbo,  sono TUTTI uguali).
Comprate bottiglie di acqua PICCOLE da mezzo litro (che fate?
sterilizzate tutto e poi tenete lì una bottiglia da 2 litri aperta per
1 settimana? inoltre avete mai provato a versare 30cc giusti da una
bottiglia che pesa 2 Kg?)
Fate le prove nei giorni prima di riscaldamento del biberon così
saprete subito temperatura e tempi (io uso 480W x 8-9 sec.)
Per la sterilizzazione:
Ognuno ha i suoi metodi io ho iniziato con quello a freddo che prevede
20cc di amuchina ogni litro d'acqua.
Dopo che vi sarete resi conto di QUANTO puzzi l'amuchina, di QUANTO
tempo occorre risciacquare tutte le singole parti per far andare via
l'odore, e di che bel colorito rosso scarnificato prenderanno le
vostre mani per la sterilizzazione continua di qualsiasi oggetto il
bimbo porti alla bocca, bhè magari vi organizzerete diversamente.
Ora uso la Pentola Per Fare La Pasta(TM) (se siete paranoici
compratene una nuova, poi vi renderete conto che si formeranno
incrostazioni di calcare, ottimo l'aceto puro per mandarle via, ma in
compenso ora avrete 2 pentole per la pasta).
L'amido della pasta è un ottimo anticalcare e non avvelena: non state
a comprare una seconda pentola.
Metto a bollire le parti in vetro e quando bolle ficco le parti in
plastica/silicone per una 10ina di minuti. Spengo il fuoco e tiro
fuori il tutto, panno pulito di biancheria, si asciugano i bibe
all'aria, coperti con lo stesso panno ripiegato sopra. 2 volte al
giorno (eventualmente secondo necessità), mattina e tardo pomeriggio e
avete i bibe pronti all'uso per tutto il giorno.
Sempre PRIMA mettete in conto con vostra moglie che se per caso fosse
necessario usare un po' di latte in polvere, non è la morte di
nessuno, ma che anche lei deve riuscire a riposare e tirare il fiato
un attimo e riprendersi dall'operazione chirurgica (in ogni caso
preparatevi lo stesso a consolarla, è lei quella che ha bisogno di
maggiore sostegno in questo momento, e non gliela darete a bere
facilmente).
2) Operazione Firewall - (Il filtro di vostra moglie con il resto del
mondo)
<<Guarda, vengo solo ad aiutarvi a portare le borse, non salgo nemmeno
in casa, vi lascio sull'ascensore e me ne torno in autobus>> è vostra
madre, sua SUOCERA(c), che si offre spontaneamente per darvi una mano
la prima giornata (quella che terminerà alle 3 di notte in farmacia
mentre piove).
<<Ma no mamma, sali UN ATTIMO, del resto non lo hai ancora visto da
vicino, solo nel nido dall'oblò stile acquario>>.
Questo invece siete voi, beata innocenza, che vi rendete perfettamente
conto che sta morendo dalla voglia di prenderlo un attimo in braccio
nell'intimità di casa vostra, e credete per davvero che salirà, lo
coccolerà 5 minuti e si toglierà dai pied.. ehmm tornerà a casa sua
velocemente.
*NON FATELO*
Vostra moglie è stanca (e dolorante), voi siete stanchi (e ansiosi,
verso sera sarete anche doloranti), vostra madre è invece arzilla,
fresca, riposata e dispensatrice di un fiume di consigli su come
gestire al meglio la prima giornata.
Se siete stati tanto sprovveduti di averla fatta salire, eliminatela
alla prima occasione utile (tocca a voi, non a vostra moglie che è sul
letto, piegata in due, che cerca di dare da mangiare al bimbo che sta
piangendo, e prova a far uscire qualche goccia di colostro-simil-latte
dal seno con scarsi risultati).
Si offende? si riprenderà, è vostra madre, vi perdonerà (non siate
comunque troppo rudi, siete un firewall non un tanker di
contrattacco).
Nei primi giorni, o per noi, settimane, vostra moglie e vostro figlio
necessitano di 2 cose:
- compagnia totale uno dell'altro
- tranquillità e zero stress
I parenti, gli amici, i conoscenti, avranno modo di gustarsi vostro
figlio con rilassatezza più in là, quando tutti e 3 avrete capito
meglio come funzionano le cose, con visite mediate da voi e con i
tempi che saranno necessari. Necessitate di diplomazia, tatto e sangue
freddo (questo per gestire le emergenze del citofono con le visite
improvvise).
RRRIIIIIINNNGGGG Vostra moglie si è finalmente riuscita ad
addormentare, il bimbo pure, satollo per una volta, e proprio in quel
momento vi citofona la zia....
Sangue freddo. Velocemente decidete di scendere e con tatto e
diplomazia la invitate a predersi un caffè al bar e le spiegate che un
colpo di telefono prima di fare le visite a sorpresa in questo periodo
forse è meglio.
3) L'allattamento al seno - (La terza tetta)
Avete deciso, magari giusto nei giorni prima del parto, che il vostro
bimbo proverete ad allattarlo al seno, non avete esperienza, quasi
zero informazioni ma pensate che sia giusto provare prima di
arrendersi e passare al latte artificiale.
I guai per voi papà iniziano già dall'ospedale, quando arrivate voi
sono le 9 di mattina, ma a vostra moglie hanno portato il bebè già
dalle 5 e sono 4 ore che prova a farlo attaccare con fatica.
Avete solo sentito la parola "colostro", una ostetrica di passaggio
vociferava di qualcosa che viene prima del latte, voi neanche sapete
se è importante o cosa sia, vostra moglie nemmeno, e raramente qualche
infermiera si ferma a dare spiegazioni, con tutto il lavoro che hanno
passano sempre di corsa.
Dicevamo, arrivate in ospedale e vostra moglie è già in lacrime (il
bimbo ha già pianto, ora urla) perchè è convinta di non avere il
latte. Infatti non lo ha.
Non è propriamente latte (e non lo sarà ancora per molti giorni) ma è
un qualcosa di fondamentale ed importante per i primi momenti di vita
del bimbo. A lei tocca tenersi dentro il dolore alla pancia, e
continuare a provare ad allattare, ma a voi tocca riuscire a parlare
con una ostetrica, farvi spiegare come funziona, convincerla a venire
a dare una occhiata a vostra moglie, alla tecnica che sta usando, se
il bimbo è attaccato bene oppure no.
Vostro compito è anche mostrarvi sereni, fiduciosi, non preoccupati, e
trasmettere la maggiore tranquillità possibile a vostra moglie che ha
già di che pensare di suo, tra catetere, flebo che si impiglia quando
gira il bambino, ferita che fa male quando la urta innavertitamente,
ansie da prestazione lattea.
Voi siete la *terza tetta* della situazione, quella che dovrà
provvedere ad allattare vostra moglie di fiducia e coraggio e che
dovrà cercare tutte le informazioni utili (consultori, pediatri,
specialisti) per riuscire a farle passare nel migliore modo possibile
la fase di inizio dell'allattamento.
Possibilmente, rivolgetevi insieme a qualche consultorio o
associazione PRIMA di partorire, perchè dopo avrete mille dubbi e
l'ambiente intorno a voi (parenti, amici, pediatri stessi)
contribuiranno a farvene venire mille in più.
Dovrete sostenere vostra moglie in tutte le fasi dell'allattamento,
considerando sempre che è lei quella che sta facendo la fatica
maggiore (soprattutto psicologica) e che sarà più in debito di sonno,
ed inoltre in convalescenza da un intervento chirurgico (a lei hanno
affettato gli addominali, io manco riuscirei a stare seduto in quelle
condizioni, figuriamoci camminare).
Dovrà superare problemi come ragadi, ingorghi, stanchezza fisica e
sfiducia psicologica. E voi sarete fondamentali per riuscire a farla
passare dal "non ce la posso fare, sono stanca e non ho latte" al "bhè
in realtà latte ne ho, continuo a essere stanca come una iena putrida,
ma il bimbo cresce e sembra stia bene".
I primissimi giorni sono i più duri in assoluto, quando davvero il
latte sembra mancare, quando ti hanno convinto che prima di due ore il
seno non si possa riempire, quando ti dicono che il bimbo deve fare
una pausa di tre ore, che se piange significa solo che si deve
abituare ad aspettare, che di notte deve dormire tutta la notte, che
la cacca deve essere così, la pipì colà e poi piano piano scopri che
sono tutti discorsi legati all'allattamento artificiale.
Nel frattempo tua moglie si deprime perchè il tuo bimbo NON fa così,
tu ti innervosisci perchè ti senti impotente, inizi a dubitare che il
metodo di allattamento di tua moglie sia corretto, o che il suo
istinto non sia efficace. Gli unici consigli che mi sento di dare sono
due:
1) rivolgersi immediatamente ad uno specialista dell'allattamento e
confrontarsi possibilmente con altre coppie che stanno allattando al
seno (per scoprire che in realtà funziona proprio come sta andando a
voi)
2) uscire a sfogare il tuo nervosismo litigando con i vicini perchè a
tua moglie per far venire il latte occorre inanzitutto fiducia e
serenità. Ed il suo istinto è vincente, sempre.
Le "giunte" o meglio le "sostituzioni" in questa fase, possono essere
utili soprattutto per far riposare un'ora in più tua moglie, non certo
per integrare l'alimentazione del bimbo se intanto sta crescendo
regolarmente.
Queste "sostituzioni" devono anch'esse essere vissute in maniera
positiva, non come un "fallimento" del seno (visto che il latte c'è),
ma piuttosto come pausa in una giornata particolarmente lunga e
stressante.
Se poi le "sostituzioni" fossero date con latte materno tirato con il
tiralatte ancora meglio, ma spesso il bimbo chiede il latte anche ogni
ora, e per la moglie, magari le 3 ore che il bimbo si prende di pausa
nel pomeriggio, possono essere utili per dormire un po' accanto a lui
nel lettone, piuttosto che re-stressarsi tirandosi il latte.
Sicuramente più si andrà avanti con il tempo più la situazione
migliorerà e si normalizzerà.
E quando gli amici ed i parenti si offriranno per un aiuto.. bhè tu
già cucini, lavi il pavimento, accudisci la moglie, impari a cambiare
i pannolini, a preparare i biberon, a lavargli il culetto sotto al
rubinetto, vai a lavorare nel tempo libero... 2 camicie te le possono
stirare loro.
ale
p.s. se poi siete ancora convinti di scappare all'estero... ho un paio
di numeri di persone che fanno miracoli con i documenti falsi.

 sperando se la cavino meglio di me.
Manca solo una parte importante dell'allattamento...
Alle tre di notte lo strillo del pargolo, la gomitata nelle costole e la 
voce accanto a te: "Vai tu..."
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro � il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'� troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


Ma perch� i pargoli si svegliano anche di notte?
i miei 2 mai dal rientro dalla clinica ad ora (ora 20 e 22 anni) MAI 
perso 1 ora di sonno, ne io ne mia moglie ;-)
che C__O lo so me lo dicono tutti :-)
Fa

 la voce accanto a te: "Vai tu..."
vecchia ma sempre valida: lei lui assonnatissimi e il pargolo che 
strilla alle tre:
lui: ha mangiato?
lei: si, sar� da cambiare
lui: bene, fattene dare uno che non rompe i c******!!! rotfl 

famiglia... ahh si sono anche diventato pap�.
Felicitazioni vivissime.
Gi
PS tutte queste esperienze cercate di non dimenticarle, quando diventerete 
nonni vi torneranno molto utili e, anche se le tecnologie saranno cambiate 
tipo, che so', i pannolini spaziali, i bambini piangeranno, mangeranno e 
sporcheranno ne pi� ne meno che 3000 anni fa. E voi sarete degli esperti 
malgrado i vostri figli penseranno il contrario. Dimenticavo, i bambini 
piangono anche quando gli prude la testa o la schiena :-))
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


Prima di tutto tantissimi auguri e soprattutto buona ripresa a tua moglie!!!
Ho letto quello che hai scritto in un sorso... quanta tenerezza, ansia, condite 
da sana ironia... quanta delicatezza hai mostrato, nonostante il tuo modo di 
scrivere scanzonato... ecco come dovrebbe essere un marito/padre per aiutare al 
meglio la propria compagna.
Alla nascita di un figlio una coppia deve diventare una societ� di mutuo 
soccorso, esattamente come state facendo tu e tua moglie... as, bravissimo tu e 
fortunata lei, fate tesoro di questa esperienza, della vostra condivisione e 
tiratene fuori il ricordo nei momenti di difficolt�. :-)
Vero signori qua sopra che state facendo tanto gli spiritosi?
Voi fate gli uomini duri e con la battuta facile, ma tante di quelle cose 
descritte da as le avete fatte/provate anche voi, solo che non avete avuto il 
coraggio di mostrarle agli altri. ;-)
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

 famiglia... ahh si sono anche diventato papà.
avrei voluto quotare tutto quello che hai detto, ma era troppo, cmq
complimenti vivissimi per lo stile e per i preziosi consigli, io ci
sono passata 9 anni fa ma rigordo ancora con angoscia  il bambino con
le coliche che  grida disperato tutta la notte...:-(
meno male che è durato "solo" sei mesi...
congratulazioni a te e alla mamma, e benvenuto al pupo! :)

meno male che � durato "solo" sei mesi...
Miii, lo hai fatto fuori?!!!  :-(((
Gi


che C__O lo so me lo dicono tutti :-)
Beh, sei in compagnia. Te lo dico cosi' ti tengo compagnia quando
alessandro ti mandera' aff...... :))
I miei pero' niente latte materno, non pervenuto per nessuno dei due.
Ti diro', con il primo ne avevamo fatto una malattia, salvo poi a
esperienza conclusa stabilire che anche per il secondo sarebbe andato
benissimo... 
P.S. Ora preparati che arriva Daniel Pennac con una spataffiata di
link all'OMS, wikipedia, scientology e al sito del mago oronzo... :)
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Miii, lo hai fatto fuori?!!!  :-(((
il DISTURBO, non il bambino! ROTFL!
cmq ti garantisco che è peggio di farsi trapanare un dente senza
anestesia, non so come abbiamo fatto "a farcela"!
ogni tanto veniva mia madre a darmi il cambio per prendere una boccata
d'aria (era in questo periodo), e quando sentivo piangere un bambino
in giro mi veniva da vomitare! :-/
per non parlare di quando lui ha cominciato a camminare ma a noi è
rimasta l'abitudine di dondolare il carrello della spesa, anche quando
eravamo soli! :PPP

 link all'OMS, wikipedia, scientology e al sito del mago oronzo... :)
-- 
sono bellissimo dentro... il problema � passare lo strato di adipe. 


tse, sei appena all'aperitivo... e ti va di lusso che son due maschi!
Ciao


 tse, sei appena all'aperitivo... e ti va di lusso che son due maschi!
ti affitto il secondo per una settimana.
:D


 ti affitto il secondo per una settimana.
eh no, cos� non vale!
Si fanno gli scambi, se no troppo comoda...
Ti ricordi come si fa?!!  celo, celo, celo, usti, questa mi manca...


 di numeri di persone che fanno miracoli con i documenti falsi.
tienili buoni che servono sempre.


wikipedia, scientology e al sito del mago oronzo... :)
Queste le hai citate tu, per suffragare la tua "tesi" della superiorit� del 
latte artificiale ^____^
Non so se sei pi� ridicolo o patetico ^________^, ma quando uno si regge a 
stento con le ventosine sullo specchio si comporta cos� ^_________^

 adesso siamo alla contrattazione per lo scooter.
E ti credi fuori pericolo?
TRa poco arriva il "Papï¿œ, ci tieni tu il bambino? Noi andiamo al cinema..."
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro ï¿œ il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'ï¿œ troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 ha scritto nel messaggio 
news:413b4a58-c8e7-4650...@f10g2000vbf.googlegroups.com...
Congratulazioni e, nel caso tu abbia un micro, procurati uno sterilizzatore 
per il suddetto ^_______^

 meno male che � durato "solo" sei mesi...
Le coliche! Entravo in farmacia e senza chiedermi niente mettevano 
direttamente il mylicon sul banco...
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro � il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'� troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 cinema..."
caaaaaaaaaaaaalmaaa...
ha solo 14 anni, gioca con le figurine...


 ha solo 14 anni, gioca con le figurine...
Quando ï¿½ in casa con voi! ;-)


 Quando � in casa con voi! ;-)
si, le figurine delle macchine, la Escort l'ha doppia!! rotfl 

 wrote:

Che dire? un  fantastiliardo di auguri a l bebè, alla mamma e al papà,
che qualunque cosa faccia di mestiere, lo può piantare lì sui due
piedi e mettersi a scrivere libri di consulenza pediatrica,
psicologica ecc. Sei fenomenale: non ho mai letto così volentieri un
post (ho perfino fatto scuocere il riso della mia modesta e magra
cena):-))

 si ma.. quanto tempo?!? a che potenza !??!
questo, naturalmente, a meno che non siate circondati da amici e
parenti saccentoni che ti dicono "non si può scaldare il latte dei
bambini nel micro, gli fa male!" :(

 direttamente il mylicon sul banco...
il mylicon era acqua fresca, non bastava l'alginor, ci volevano le
suppostine! :(

cena):-))
Questo starebbe a significare che a pranzo hai gozzovigliato?!
Ciao
Gi
PS che avresti detto se io avessi riportato tutto il tuo msg, che riportava 
tutto il suo msg, che riportava...


 bambini nel micro, gli fa male!" :(
certo, molto meglio dargli il atte freddo e poi riscaldare il bambino 
nel micro!! 

 nel micro!!
lascia perdere, il bambino era prematuro e sottopeso, ero ridotta così
male che avrei pure interpellato wanna marchi! :-@

 
Ma no! Lo dice il nome stesso, ci vuole il bimby!
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro ï¿œ il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'ï¿œ troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Quando � in casa con voi! ;-)
quando? a questo punto dimmelo.


capsicum _pll_VBI, � vero che hai detto...

lollipop


sperando se la cavino meglio di me.
LOL bellllisssssimo! Grazie
Stampato e salvato per il futuro
--
Giorgio

 benissimo...
Allattemento al semo x ca 2 mesi, alle 23:00 latteria chiusa fono alle 
06:00 del mattino...
Fa


 sperando se la cavino meglio di me.
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Manuali:Cambiare_un_pannolino
utilissimo per i neo pap�. seguilo bene.


 Fa
Allattati al seno?

 Scusate il disturbo.
Hai ragione me ne sono accorta troppo tardi, che non era stato
compresso, che ci vuoi fare noi umani siamo destinati a commettere
qualche sbaglio ogni tanto!! ;-))

 06:00 del mattino...
un bar aperto o alla malparata, un autogrill.
il latte non manca mai.
-- 
Del maiale non si butta via niente.
Della maiala si tiene solo il numero di cellulare. 

Diva, � vero che hai detto...

(ora 20 e 22 anni) [cit] maschi o femmine?
perch� ora cominci a divertirti e prepara il colore per i capelli bianchi.
ciao



Si per 3 mesi entrambi poi la produzione faceva difetto...
Seriamente so che siamo stati fortunati, quando dico MAI perso 1 ora, 
vuol proprio dire cosï¿œ.
Alla sera, 23 ca davo ultimo pasto con biberon, alle 6 il primo li 
cambiavo e li mettevo, a volte, nel lettone. Mia moglie non si accorgeva 
di nulla, era il pargoletto di turno a svegliarla...
Bei tempi comunque!
Fa

autorevole, no?
Dipende. Francamente di quello che dice in merito l'OMS importa sega,
visto che a conti fatti le decisioni che abbiamo preso si sono
rivelate ottime, in primis per i bambini. Quindi parliamo del tutto
ipoteticamente:
=> Se l'OMS dicesse che l'allattamento naturale e' da *preferire*, OK
=> Se l'OMS dicesse che l'allattamento artificiale fa male al bambino,
che e' quelo che dici tu, l'OMS puo' andare a dare via i ciapp: e' una
cazzata colossale.
P.S. A un bambino fa piu' male mangiare vegetariano.
P.P.S. pensa che il latte lo compro dal demone assoluto: la Nestle'!
Andro' di sicuro all'inferno...
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

sperando se la cavino meglio di me
Ciao Alessandro, mi inserisco in questa discussione da "perfetto
sconosciuto" (o quasi) di IHC.
Prima di tutto -anche se non ti conosco al pari degli altri
frequentatori del NG- voglio congratularmi per l'arrivo di tuo figlio e
per la premura con cui ti sei approcciato al lieto evento.
Da come scrivi nel messaggio si vede che l'hai scritto "con il cuore"
:-)
Trattandosi della vostra esperienza, non mi permetto di contestarla,
visto che vi siete comportati nel miglior modo possibile in base alle
vostre conoscenze ed esperienze.
Accanto al vostro bambino ci siete voi e non posso sapere tutti i
dettagli o le sfumature che possono avere portato ad adottare certe
scelte.
Tuttavia mi sento in dovere di precisare -a chi eventualmente ci legger�
- che in base a quello che ho potuto percepire dalle parole del tuo
messaggio, il tuo caso non vada preso come esempio di come ci si debba
comportare con l'alimentazione di un neonato, e le "dritte" per i futuri
neo-pap� non siano tali.
Il ricorso al latte artificiale viene presentato come un "complemento"
(o completamento) dell'allattamento al seno ("se la mamma � stanca..."),
si parla di latte in polvere come se fosse la normalit�, di comprare dei
biberon in anticipo "che non si sa mai", sembra quasi che il LA sia
equivalente al LN... e altre cose di questo tipo. Non ho risposto
puntualmente al messaggio originale altrimenti mi sarebbero volute 2
pagine...
Sono anche un po' stupito che nessun altro nel NG abbia fatto delle
osservazioni; c'� anche stato qualche riferimento alle indicazioni
dell'OMS sull'attamento al seno e qualcuno ha pure ironizzato...
insomma, se questa � la considerazione che c'� dell'importanza
dell'allattamento al seno per i bambini... :-(
Ribadisco ancora una volta come non stia contestando il tuo caso -visto
che in cuor vostro avete agito come meglio avete potuto- ma ho voluto
precisare che le tue indicazioni non vanno prese come "esempio" o
"normalit�".
Se vuoi/volete informarvi sull'argomento, ecco qualche link utile,
nonch� il sito in firma.
http://www.who.int/features/factfiles/breastfeeding/facts/en/index.html
http://www.lllitalia.org/
http://www.allattiamo.it/start.htm
http://www.allattiamo.it/biberon.htm
http://www.allattare.net/allattamento_seno_materno/faq.asp?faqID=90#cat
NG it-alt.salute.gravidanza
NG it-alt.discussioni.infanzia
...e cos� via.
Ciao
--
Neomamma o neopap�? 
http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo

 equivalente al LN... e altre cose di questo tipo.
ciao,
come sempre, probabilmente sono stato poco chiaro nel mio post, che
non voleva e non vuole essere, ovviamente, una "guida seria" alla
gestione di un figlio. Chi ha letto qualche mio post di ricette, si è
reso conto (spero) che mi piace scrivere in un certo modo.
Il post sul latte materno (non a caso sottotitolato cucina
sperimentale), è stato scritto con l'intento di riuscire ad
autosdrammatizzare un periodo particolarmente intenso e non privo di
momenti molto difficili che abbiamo passato (tutti e 3).
Conosco ampiamente tutti i siti da te citati (anche molti altri, per
verità) per esserceli spulciati per diritto e rovescio dal giorno
"dopo" la nascita di nostro figlio.
Quello che non viene affrontato in questi siti, o per lo meno, spesso
in modo superficiale, è la condizione psicologica della madre che
spesso e volentieri approccia l'allattamento al seno senza la benchè
minima informazione da parte del "sistema" (pediatri, famiglia,
società).
Se, in aggiunta, il parto non è stato facile ed il post parto nemmeno,
ti ritrovi con una moglie estremamente provata, alla quale hanno detto
di tutto (ed il contrario di tutto), ma molto poco alla fine, su quel
che riguarda il primo accudimento del figlio quando torna a casa.
A questo aggiungi una condizione famigliare di isolamento (genitori e
parenti oltre oceano) e va da se che la prima cosa di cui ti
preoccupi, oltre alla salute del bimbo, è proprio la salute (fisica e
mentale) di tua moglie.
Per quanto *ci* riguarda, la normalità è il seno, ma, la salute del
bimbo, soprattutto in questi primi momenti, non può prescindere dalla
stabilità e serenità della madre (e possibilmente anche del padre).
Quindi, nel nostro caso, ben venga una "pausa" dalla perenne richiesta
del seno (intervalli di 40 minuti, nel nostro caso, spesso e
volentieri), se questa "pausa" mi permette di avere una moglie che
possa evitare di uscire di testa e continuare ad accudire il bimbo al
meglio del suo istinto ed esperienza.
Stiamo riuscendo proprio in questa settimana ad eliminare
definitivamente (speriamo) il biberon, che in ogni caso veniva usato 1
o 2 volte al massimo nelle 24 ore, ma non credo di aver fatto passare
il messaggio che il latte artificiale per noi fosse complementare al
seno materno, e se è così, vuol dire che ho scritto male.
Il mio post era comunque rivolto ai "padri", cioè a quelli che si
dovranno occupare delle "madri", magari proprio di quelle madri che
non sono caratterialmente molto forti, che vivono una situazione di
lontananza, che hanno fatto un cesareo d'urgenza, che sanno che il
loro figlio "se ne stava andando", e che arrivano a casa abbastanza
"provate" e sole.
Probabilmente sono stato poco chiaro, o forse ti è sfuggito il
consiglio che ho dato di rivolgersi a consulenti professionisti
dell'allattamento al seno, proprio in casi di scarsa informazione
iniziale, ma soprattutto il consiglio (augurio?) di sostenere la
propria compagna al massimo delle proprie possibilità, perchè nella
nostra società, fatta a forma di biberon, non è semplice per una
donna, riuscire nell'atto normale di allattare al seno.
E quando cerca di informarsi in internet oppure da varie "leghe del
latte", si trova a dover affrontare discorsi molto "catechizzanti" di
verso diametralmente opposto, che terminano quasi sempre con un "si ma
non dobbiamo, nonostante tutto, far sentire in colpa le donne che
allattano al biberon" (e se la donna ha il benchè minimo problema ad
allattare al seno come credi si senta alla fine di una "seduta" pro-
latte naturale?).
Anche nel tuo post, come nel sito che hai in firma e che già conoscevo
(e dove tra l'altro ho riscontrato alcune delle leggende
metropolitane, criticate dalla Leche League, o da pediatri
specializzati nell'allattamento al seno), noto il solito discorso
trito e ritrito ed abbastanza assolutista su quanto bene faccia il
latte materno rispetto a quello artificiale, e non una parola rispetto
alla salute della madre (sia essa fisica che mentale, poco importa).
Peccato. Buona terza tetta anche a te.
ale

dell'allattamento al seno per i bambini... :-(
Eccone un altro... 


stabilit� e serenit� della madre (e possibilmente anche del padre).
Caro Alessandro, io queste parole le stamperei in corpo 72, le
incornicerei e le appenderei sulla porta di casa dei *molti* che
ritengono ininfluente la salute fisica e mentale dei genitori. Non e'
ininfluente, anzi e' *estremamente* influente. Se madre e padre sono
fuori di testa, come si pensa che venga su il bimbo? Sereno? 
Specialmente la madre ha il diritto (e imho il dovere) di stare
tranquilla e di non avere corvi e gufi alle spalle che passano la
giornata a dire che questo si fa cosi', e quello cosa', e che cosi'
non va bene, e cosa' neppure. 
Marcella non ha avuto il latte, ne' per il primo (tre anni tra poco)
ne' per la seconda (quasi 4 mesi, quindi ci sono dentro in pieno
anch'io ^_^). 
Alessandro, il primogenito, e' venuto su a latte artificiale. Bimbo
sanissimo, prima febbre a 11 mesi, stroncata senza medicine in due
giorni. Te lo dico perche' a noi hanno fatto una testa cosi' con la
storia degli anticorpi del latte materno... E noi dietro come dei
pecoroni a non dormire la notte per cercare di far arrivare questo
benedetto latte, con anche le pompe elettriche tiralatte, pensa te.
Con quel povero cristo appena nato che non mangiava da tre giorni... E
noi, su ordine del neonatologo a dargli il latte artificiale con la
siringa, come ai conigli, "perche' cosi' non si abitua alla
tettarella". Ipse dixit, quindi noi dietro, come dei pecoroni, a
eseguire. Poi alla fine anche il talebano s'e' arreso all'evidenza: il
latte non c'era. Punto e basta. Per cui non c'era scelta. Tutti tristi
e disperati, il latte non c'era, come avremmo mai potuto garantire uno
sviluppo corretto a nostro figlio?!? Poi scopri che:
1. il pupo lo mangia senza fare "be'"
2. il pupo cresce perfettamente sano e normale
3. il pupo *non* si ammala come ti avevano raccontato
4. il pupo ha le coliche gassose tali e quali a quelle del cuginetto
allattato al seno
5. lo dosi in modo perfetto e sai sempre quello che mangia
6. riesci a dare fin da subito un ritmo alle poppate e quindi alla sua
(e alla **tua**) vita
7. ci si da' una mano...
8. ...e il pupo s'affeziona a mamma e papa' nella stessa misura
9. se hai un microonde e' pronto in pochi secondi
10. non costa quella mostruosita' che si dice
11. lo svezzamento non e' uno psicodramma terrificante
Con Beatrice, la secondogenita, stessa storia, identica nei minimi
dettagli. Ma quando siamo arrivati ai consigli deliranti abbiamo
cacciato fuori un'ostetrica recalcitrante a calci nel culo e abbiamo
fatto quello che andava fatto, senza piu' alcun dramma. E viviamo
tutti felici e contenti. 
Noi abbiamo cresciuto (anzi stiamo crescendo) due figli interamente a
latte artificiale, per necessita', non per scelta. Eppure le cose sono
andate splendidamente bene, per loro due, in primis. Ergo, voi che
invece di latte ne avete, non fatevi problemi e non fatevi
condizionare dalle statistiche, che ricordiamocelo tutti molto bene,
sono un riferimento che va calato nelle realta' individuali cum granu
salis. E visto che sei come me un quarantenne e non uno sbarbatello in
balia di nonni e bisnonni, fai tranquillamente di testa tua...


I talebani sono ovunque... 
Gia'... :(


 Eccone un altro...
io posso produrre le prove di un cinghiale atomico nato sotto il chilo
e mezzo e nutrito con tutti i latti possibili, soia compresa,  che
24/7 sembra l'orsetto duracell dopo pesante assunzione di cocaina, per
non parlare della linguaccia sempre in movimento (tutto sua
suocera! :PPP)

idea dei traumi psico-fisici a cui sottoponi la tua prole! 
Eh, mi avveleneranno quando saranno grandi... 


io posso produrre le prove di un cinghiale atomico [...]
LOL. Da ieri pomeriggio, dopo una giornata in piscina, ho ribattezzato
Alessandro sottomarino nucleare. Per gli stessi motivi. :))


alla salute della madre (sia essa fisica che mentale, poco importa).
Idem come sopra :-)
http://tinyurl.com/nuvb3y
Ciao!!


 Alessandro sottomarino nucleare. Per gli stessi motivi. :))
eh, beata me l'anno scorso, che aveva paura e si bagnava appena...;)
adesso si infila maschera e pinne direttamente in cabina e lo rivedo
dopo le 7 di sera, quando i bagnini lo cacciano fuori! :P

 Eh, mi avveleneranno quando saranno grandi...
siate gentili con i vostri figli, loro sceglieranno la vostra casa di 
riposo.
:D


gretel, � vero che hai detto...

ma scusa, non lo porti al mare? lo porti in montagna?
