Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Che ne pensate di Fioroni '

Salve a tutti,
volevo domandare a voi "professionisti" della scuola cosa pensate del
ministro Fioroni.
Io l'ho sentito una volta a Pisa, e i discorsi che ha presentato
sembravano assolutamente sensati. E' stato molto applaudito dal
pubblico, che era fatto di insegnanti di scienze (credo, visto che era
un convegno sull'insegnamento della scienza nella scuola).
Voi che ne pensate ?
Ciao e grazie.
PaoloB

Voi che ne pensate ?
Che se l'avessero messo alla Sanità (come il suo curriculum di
preparazione personale lasciava immaginare) sarebbe stato peggio,
quindi mi accontento...
Lisa

 ministro Fioroni.
Ogni male possibile: è peggio della Moratti.

 ministro Fioroni.
tanto fumo e poco arrosto. Ipotizzando di fare svolgere la seconda prova 
degli istituti tecnici in laboratorio ha dimostrato di non sapere nulla di 
come sia fatta una scuola. In un momento delicato per l'immagine della 
classe insegnante ha cavalcato l'onda dei peggiori luoghi comuni. Ha 
assecondato un feroce spoils system che ha rubato i dirigenti scolastici - 
nel bel mezzo dell'anno scolastico - a scuole tra le piu' rappresentative 
sul territorio.

cris ha scritto:

Perchè ?

 sul territorio.
Mi dai  un riferimento ?
Ciao e grazie.
PaoloB

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> wrote:

ma, a parte questo, come si potrebbe conciliare la prova di laboratorio con
la segretezza della stessa?
dovrebbe arrivare anche il materiale necessario, assieme alla traccia?

PaoloB wrote:

perchè la moratti ora fa danni solo a milano.

carmine ha scritto:

No, scusa, la domanda era: perchè consideri Fioroni peggio della
Moratti ?
Ciao e grazie.
PaoloB

 Perchè ?
perchè le prime azioni sono contro i lavoratori della scuola, non ha favore,
in 6 mesi che è ministro ha giusto rimesso la maturità con i commissari
esterni e ha promulgato il decalogo contro i docenti, lasciando mano libera
ai dirigenti scolastici, che invece sono i primi a fare mobbing e schifezze
di ogni genere: è un incompetente che si trova a gestire qualcosa di molto
più grosso di lui, e purtroppo ha un esprit di interventismo ad oltranza e
una boria veramente imbarazzante. Credo che peggio di così.

 perchè le prime azioni sono contro i lavoratori della scuola, non ha
ovviamente è "a", a furia di correggere porcate le scrivo anche io.

 Mi dai  un riferimento ?
tre scuole in Emilia Romagna rimaste senza D.S. a gennaio

 Moratti ?
e la risposta resta "perchè la moratti ora fa danni solo a milano."
se la domanda fosse stata: "perchè consideri Fioroni peggio di quello che è
stata la moratti"?
ti avrei risposto: "sono entrambi degni del ministero della pubblica
Distruzione".
beh, io vedo prodiani contro berlusconiani, morattiani contro fioroniani.
sembra di essere allo stadio.
onestamente di differenze ne vedo pochissime, e solo estetiche.

 tre scuole in Emilia Romagna rimaste senza D.S. a gennaio
No, chiedevo i riferimenti ai provvedimenti.
PaoloB

 la segretezza della stessa?
non ci sarebbe problema se in ogni scuola ci fossero tanti laboratori tali 
da potere accogliere *contemporaneamente* - e garantendo l'individualita' 
della prova - tutte le sezioni da esaminare.
Da notare che - se esistessero scuole cosiffatte - sarebbero degne di 
attenzione *in negativo* perche' e' ovvio e *auspicabile* che ci sia una 
turnazione nell'utilizzo dei laboratori... e in caso contrario si 
assisterebbe a un palese spreco di risorse...

 della prova - tutte le sezioni da esaminare.
e forniti di scorte di ogni materiale immaginabile in quantità sufficiente


carmine ha scritto:

No, calma.
Io ho ascoltato le dichiarazioni fatte durante un intervento a un
convegno sulla scuola (prima dell'approvazione della Finanziaria), e da
quello che potevo capire io sembravano cose condivisibili.
Al convegno erano presenti moltissimi insegnanti, che hanno più volte
applaudito l'intervento. Allo stesso convegno era presente il professor
Carlo Bernardini, dell'Università "La Sapienza" di Roma, che ha
applaudito anche lui. E certamente non è stato uno tenero con la
Moratti.
Mi interessa capire se CONCRETAMENTE i provvedimenti presi da Fioroni
per la Scuola Pubblica sono condivisibili o no da parte degli addetti
ai lavori.
Tutto qua.
PaoloB

 No, chiedevo i riferimenti ai provvedimenti.
e secondo te sono rimaste senza D.S. per caso o perche' ci sono stati dei 
provvedimenti al proposito?
Puoi andre sui siti dell'USR e degli USP se vuoi i numeri e le date

Nicola Bortolotti ha scritto:

Non so perchè è avvenuto, ed è per questo che te lo chiedo. Tu mi
dici:
"Ha assecondato un feroce spoils system che ha rubato i dirigenti
scolastici -
nel bel mezzo dell'anno scolastico - a scuole tra le piu'
rappresentative
sul territorio."
Ti sto chiedendo su cosa basi questa affermazione. Se hai il
riferimento al decreto o alla circolare del ministero.
PaoloB

 riferimento al decreto o alla circolare del ministero.
nomine USR -> nomine USP
il tutto a meta' anno scolastico

 Carlo Bernardini,
ah, beh... allora...

 ai lavori.
- sta cambiando l'esame in corso d'opera per i candidati che hanno già
cominciato l'anno. secondo me è assurdo. la gatta frettolosa fece i figli
ciechi, sarebbe bastato cominciare dall'anno prossimo
- secondo me un ministro della pubblica istruzione, dovrebbe:
far tornare i presidi presidi e non governatori di micropotentati
abolire il fondo d'istituto e i progetti, lasciando solo straordinari e ore
rosse
rimettere l'esame di riparazione
reintrodurre il latino alle medie
reintrodurre voti ad elementari e medie
insomma far tornare la scuola quello che era 30 anni fa, che funzionava
benissimo.

 ah, beh... allora...
A me Bernardini sembra una persona molto assenata e molto seria.
Accetto smentite.
PaoloB

 dovrebbe arrivare anche il materiale necessario, assieme alla traccia?
Il caro Fioroni con una proposta del genere dimostra di non conoscere per 
niente la realtà della scuola italiana. E di non sapere che, dopo il 
Progetto 92, negli IPSIA e negli ITIS di "laboratorio" v'è rimasto solo il 
nome, e che tante raltà sono rimaste all'età della pietra in quanto a 
modernità, efficienza, e funzionalità delle macchine e degli impianti. 

 è perchè approvano.
infatti è per questo che continuano a fare i pecoroni e non protestare per
la paga da fame che abbiamo nella scuola

carmine ha scritto:

E che c'entra questo ? Vuoi dire che i tuoi colleghi sono una massa di
mentecatti ?
PaoloB

 che hanno più volte applaudito l'intervento.
64-88 anni fa circa c'era un tizio che si affacciava a piazza venezia e
diceva
ci-tta-di-nni
stu-de-nti
ope-ra-i
dovessi vedere gli scrosci di applausi che prendeva.....

PaoloB wrote:

tu l'hai detto.
basta vedere che dopo gli ultimi contratti continuano ad iscriversi a
cgil-cisl-uil-snals-gilda

carmine ha scritto:

Dalle mie vaghe reminiscenze di storia il suddetto passava per essere
un dittatore.
E ai cittadini (e agli insegnanti) non era concessa molta possibilità
di scelta.
Ma la storia non è mai stata il mio forte...
PaoloB

 benissimo.
Più o meno la scuola del Sig. Gentile.
Sei matto! Trent'anni di katto-komunismo strisciante nelle scuole buttato al 
macero!
bagonchi 

 ...
Come già detto in altra discussione rappresenta una inversione di tendenza
rispetto a precedenti 5 ministri della pubblica istruzione; 
pur essendo poca cosa, le modifiche apportate all'esame di stato conclusivo
del ciclo superiore vanno nella direzione di una maggiore serietà
scolastica, richiesta ad ogni componente.

 del ciclo superiore vanno nella direzione di una maggiore serietà
anche l'esame berlingueriano - almeno nella facciata - andava sembrava 
andare nella direzione di una maggiore serieta', e si e' visto come e' 
andata a finire...
Sta di fatto che gli studenti temevano assai di piu' l'esame morattiano di 
quello berlingueriano, e che - da sempre - i piu' acerrimi nemici della 
bocciatura sono i presidenti (esterni)...

 ministro Fioroni.
Ero partita piuttosto prevenuta: un altro medico, che non sa un tubo di
scuola, e poi cattolico etc. etc.
Invece al momento mi piace. Io lavoro alle medie e ho molto gradito la
soppressione del portfolio e la sforbiciata ai corsi per i punti a
pagamento.
Quando lo sento parlare mi sembra ragionevole.
Premetto che, dopo cinque anni di Moratti, sono molto disponibile a
contentarmi; ma sul serio, non mi dispiace.
-- 
Murasaki Shikibu

 bocciatura sono i presidenti (esterni)...
ma quando mai?
nel mio istituto, dopo l'approvazione della nuova norma, l'aria nelle quinte 
classi è visibilmente cambiata.... 


Come si può giudicare uno che non ha fatto niente? 

 Come si può giudicare uno che non ha fatto niente?
Mangia e sta zitto.
a.c.

> Come si può giudicare uno che non ha fatto niente?
e, pur dimenticando che il contratto è scaduto da oltre un anno, piace e
viene applaudito. Ma per cosa?
walerio

 raccomando, eh? Tutti i debiti saldati, se no non possiamo ammetterli..."?
che direttiva scusa? 

 ministro Fioroni.
Che fa parte di un governo di farabutti, capace solo di fare promesse 
elettorali, senza poi mantenere nulla. Un governo capace solo di riempire i 
cittadini di nuove tasse senza fornire servizi adeguati. Un governo di 
incivili capaci solo di offendere e insultare  gli esponenti 
dell'opposizione, per imporre un modello politico, quello del comunismo, che 
ha fallito in tutto il mondo ed ha provocato 100 milioni di vittime.
Non dimentichiamoci che di questo governo fanno parte integrante, ed anzi 
hanno anche il predominio, dei farabutti che hanno condiviso e continuano a 
condividere gli orrori di un'ideologia assassina, e che di quei 100 milioni 
di morti provocati da Stalin, Tito, Pol Pott, Fidel Castro ecc. sono 
complici morali.
Se la svastica e' fuori legge, non si vede perche' non debba esserlo la 
falce e il martello, simbolo di morte!!!!

 che direttiva scusa? 
La Raccmandazione Ufficiosa Prescrutinio (non bocciate più di X 
altrimenti l'anno prossimo salta una classe, ecc.), che al momento pare 
stia prendendo questa forma; anzi, vi pregherei, man mano che lo 
raccomandano a voi, di agganciarvi qui in modo da poter in qualche modo 
tracciare un grafico e vedere se è più a campana o più a parabola.

 
Io concordo con quanti dicono che almeno qualcosa di costruttivo l'ha 
fatta, al contrario dei suoi predecessori.
L'aggiustamento dell'esame di Stato con commissioni non solo interne 
(quanti colleghi si stanno preoccupando, perché sanno che faranno 
figuracce di fronte ai colleghi che verranno da fuori ad interrogare i 
loro alunni...), l'ammissione, ed infine l'obbligo di recupero del 
debito formativo, mi sembrano un buon inizio.
Per il resto, diamogli tempo, e speriamo che non sia un fuoco di paglia. 
Speriamo che si arrivi all'esame di riparazione a settembre (ma poi non 
lamentiamoci che vorremmo prolungare le vacanze, eh!).

 Come si può giudicare uno che non ha fatto niente?
Dal tuo punto di vista, che è anche il mio, certamente non ha fatto niente, 
e niente di particolare prevedo farà.
Ma è questione di punti di vista.
Infatti:
a) a colpi di decreto ha disarticolato e mandato all'aria la riforma 
Moratti, in questo modo accontentando i sindacati che vedevano con il fumo 
negli occhi qualsiasi iniziativa in grado di introdurre elementi in 
contrasto con l'egualitarismo:  Niente tutor insomma, una nuova figura di 
docente  in grado come tale di evocare l'idea stessa di "carriera".
b) ha accontentato rifondazione comunista, da sempre contraria alle 
commissioni d'esame composte dai soli docenti della stessa classe. Anche 
perché  i comunisti hanno l'esigenza  di soddisfare una buona percentuale di 
loro elettori, tanto presenti nella Scuola. Infatti, in questo modo 
consentiranno loro di raggranellare qualche euro in più. Che parla di 
differenze sostanziali tra le due tipologie d'esame per me è poco credibile. 
Può anche darsi che ci saranno valutazioni finali più basse ma nient'altro.
Per mia esperienza  negli ultimi anni con l'esame della Moratti nella mia 
scuola il numero di bocciati è aumentato,  non solo rispetto all'esame  di 
rito berlinguieriano, ma addirittura rispetto  a quello che lo ha preceduto.
Tirando le somme, allo stato attuale fioroni ha messo in atto una  pura e 
semplice restaurazione. Evidentemente alla maggioranza dei docenti questo 
stato delle cose va bene, sono soddisfatti insomma. Per questo i sindacati 
non parlano del nostro contratto. Da un lato stanno procrastinando i 
problemi che altrimenti potrebbero arrecare all'esecutivo con l'apertura di 
una vertenza, dall'altro, dato che il  nuovo contratto non potrà minimamente 
avvicinarsi a quello dell'era moratti (280 Euro), hanno paura della reazione 
di una parte della categoria che a loro guarda ancora convinta che quei 
signori lavorino per i nostri interessi.
bagonchi 

quello che potevo capire io sembravano cose condivisibili.
[CUT]
Peccato che faccia orecchie da mercante quando gli si fa notare che i corsi 
abilitanti speciali indetti con la legge 143/04 e dal DM85/05 sono gestiti 
in modo illecito da molte università che li hanno indetti nell'anno 
accademico 2006/2007 nonostante (Art. 3 comma 1 del DM85/05) dovessero 
svolgersi nel 2005/2006 (e quindi terminare a maggio 2007 in tempo utile con 
l'apertura delle graduatorie).

 non parlano del nostro contratto. 
Dopo le somme favolose che tiha elargito il vecchio governo anche per
effetto della enorme diminuzione delle tasse cerchi ancora denaro?
E vai, Bagò che sei bello!
Salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 effetto della enorme diminuzione delle tasse cerchi ancora denaro?
280 Euro in media  (lordi) + 20 di riduzione fiscale. E' questo quanto ho 
avuto dal governo precedente.
Il "denaro" è anche lo specchio del valore e dell'importanza che vengono 
attribuite a certe funzioni.
Un riconoscimento economico maggiore richiamerebbe inoltre persone più 
motivate  e  decise a scegliere questa professione perché ritenuta 
conveniente, e non a subirla, come purtroppo spesso accade  nel nostro caso, 
visto che per molti  insegnanti questo lavoro è il portato di una   scelta 
di ripiego.
Solo con un riconoscimento economico congruo ai suoi protagonisti (i 
docenti)  la Scuola potrebbe migliorare e con essa l'obiettivo che si 
prefigge: formare seriamente le nuove generazioni.
Non ci sono pof del piffero che tengono, con tutto il codazzo di progetti, 
progettini e progettoni, sui quali tu, Salvatore,  ti tuffi con stile 
olimpionico, dimmi   la verità...
bagonchi

 loro alunni...),...
A conferma di ciò, leggi il 3ad "ASSURDO" di geppo, inviato su questo ng 
oggi 17/01/07, ore 20,24 , che qui riporto:
"Tutti i docenti di matematica del liceo scientifico non faranno esami 
nelle
proprie classi
E' Assurdo "