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Titolo: I 4 fratelli e alcune sorelle di Gesù

ScuolaOggi: I 4 fratelli e alcune sorelle di Gesù
Una riflessione di Corrado Augias su Repubblica del 7 luglio mi induce a 
ribadire alcune considerazioni sull’insegnamento della religione cattolica 
nel nostro paese, sugli insegnanti della “disciplina” e sulla supremazia 
ecclesiastica, di fatto, nelle scuole pubbliche.
Dato che gli insegnanti in questione non vengono nominati dalle Autorità 
scolastiche motu proprio, ma su indicazione netta e univoca della Curia 
Arcivescovile competente per territorio, gli stessi non possono avvalersi 
dell’art. 33 della Costituzione (“l’arte e la scienza sono libere e libero 
ne è l’insegnamento”) , ma sono tenuti ad una rigida conformità alla 
dottrina cattolica. E, quindi, se un insegnante di IRC in scienza e 
coscienza ritenesse di aderire ad alcune attestazioni evangeliche secondo 
le quali Gesù aveva quattro fratelli ed alcune sorelle non potrebbe mai 
dirlo ai suoi alunni, pena il licenziamento in tronco a causa 
dell’immediata revoca dell’idoneità, che viene concessa, senza se e senza 
ma, incondizionatamente dall’Autorità Vescovile.
Si sprecano, poi, i casi di trattamento differenziato a favore dell’IRC.
La cura da cavallo imposta dal duo Tremonti-Gelmini alla scuola pubblica 
ha falcidiato centinaia di migliaia di posti di lavoro, ha massacrato i 
bilanci dei circoli/istituti, sta eliminando di fatto la scuola a 
tempo-pieno, non ha risparmiato neppure i disabili sia attraverso il 
taglio di insegnanti di sostegno sia attraverso l’aumento del numero di 
alunni per classe
In tutta questa opera di macelleria sociale, gli insegnanti di RC non solo 
non vengono toccati, ma aumentano di numero.
E, mentre vengono accorpate classi di concorso, sezioni, plessi e 
quant’altro per risparmiare sulla spesa pubblica ed è, anche, previsto 
l’accorpamento di alunni di più sezioni per gli insegnamenti curricolari, 
l’IRC deve essere impartito classe per classe, fossero anche tre-quattro 
alunni “avvalentisi” di tale insegnamento “facoltativo”.
In questo caso non si bada a spese, perché tutto si può toccare nel nostro 
paese, salvo l’organico di diritto e di fatto della “ religione , 
disciplina facoltativa” !
Il capolavoro è stato raggiunto, anche con la complicità di qualche 
sindacato (per “non” fare nomi: soprattutto la Cisl) , nelle decine di 
migliaia di immissione nei ruoli dello Stato (quello che si chiama 
incarico a tempo indeterminato) di tali insegnanti, a suo tempo indicati 
dalla Curia e mantenuti in vita ad insindacabile giudizio della stesa 
Autorità ecclesiale.
Un esempio chiarisce l’abnormità di tale situazione. Se ad un insegnante 
di RC (transitato nei ruoli dello Stato e pagato anche dai non credenti) 
venisse revocata l’idoneità dalla Curia Arcivescovile o se lo stesso 
scegliesse, finalmente, di avvalersi della piena libertà di insegnamento 
si avrebbero le seguenti conseguenze:
  1. L’insegnante non potrebbe più insegnare religione, ma dato che è “in 
ruolo” ritorna nell’organico della scuola pubblica a tutti gli effetti
  2. L’autorità scolastica competente deve trovare un posto a tale 
insegnante per l’insegnamento di una disciplina in conformità al titolo di 
abilitazione posseduto
  3. La Curia segnala (con obbligo di nomina da parte della Scuola) un 
nuovo insegnante di RC in sostituzione del docente non più idoneo
  4. Un precario perde il posto , che sarà occupato dall’ex insegnante di 
RC, ormai “di ruolo”
In questo pazzesco domino pagano ancora una volta le fasce deboli, mentre 
lo Stato è costretto a cedere pezzi di sovranità alle prerogative 
confessionali.
Forse l’opposizione parlamentare dovrebbe spendere qualche energia per non 
assistere passivamente a questo stato dell’arte, avvalendosi magari di 
contributi di addetti ai lavori, che non mancano nelle file degli 
operatori scolastici laici e democratici.
Federico Niccoli

 operatori scolastici laici e democratici.
Scherzi?
C'è già da frignare per togliere i crocifissi, impedire ai compagni di 
scuola di scambiarsi gli avvisi del catechismo...
Non c'è più tempo per i veri problemi di ingerenza clericale nella scuola 
laica.... 

 ma, incondizionatamente dall'Autorità Vescovile.
È un dogma della fede cattolica che Gesù non aveva fratelli e sorelle?
Chiedo, non so la risposta.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 alunni "avvalentisi" di tale insegnamento "facoltativo".
questo sě č uno scandalo


Chiedo, non so la risposta.
l'insegnamento della RC deve essere impartito "in conformita` 
alla dottrina della Chiesa" * - altrimenti si cade nell'eresia (!)
* 
http://dirisp.interfree.it/norme/legge%20121%2025-3-85.htm
Cmq, che Gesu`Cristo venga detto "unico figliolo"* di Dio
non significa punto che non avesse fratelli e sorelle che 
non erano figli di Dio -  ma vaglielo a fare capire all'Ordinario
diocesano..!
* 
http://it.wikisource.org/wiki/Catechismo_del_concilio_di_Trento

 di abilitazione posseduto
Titolo di abilitazione che non è detto che esista.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.


Credo di sì, perché è dogma di fede che la Madonna sia sempre rimasta
vergine per tutta la vita, e che quindi non possa aver avuto altri
figli.
Ignoro se l'indicazione si estenda anche alla possibilità che Giuseppe
avesse avuto altri figli da un eventuale matrimonio precedente (visto
che tutte le tradizioni lo descrivono come notevolmente più vecchio
della sposa, sarebbe stato assai plausibile che fosse già vedovo...
non è che all'epoca fosse così normale arrivare alla mezza età
rimanendo "single per scelta"). 
Tale ipotesi salverebbe capra e cavoli, visto che quei figli non
avrebbero avuto alcuna parentela naturale con Gesù (salvando il tabù
della sua presunta unicità biologica), ma sarebbero stati considerati
suoi fratelli per la legge, e citati come tali nelle cronache. Non so
per quale motivo l'interpretazione ufficiale ha sempre rifiutato di
prendere in considerazione questa versione...
Lisa

 figli.
a parte che i miracoli servono proprio per risolvere situazione come
questa, la mia domanda č: c'č un dogma di fede che dice che i personaggi
indicati in Mt 3 31 et al. come "fratelli" siano in realtŕ "cugini" o
roba del genere?
Parlo di un preciso insegnamento dogmatico della Chiesa, non una
deduzione da altri insegnamenti, perché anche a forza di deduzioni si
puň dimostrare quello che si vuole.


Mt 3 31
Sarebbe?
--
Federico Spano`

 prendere in considerazione questa versione...
Penso che ad una simile interpretazione si potrebbero fare facili obiezioni. 
Principalmente: se Maria era vergine, e tale restò anche dopo la nascita di 
Gesù, e gli evangelisti lo sapevano, non avrebbero mancato di precisare, 
ogni volta che si fossero trovati a parlare di fratelli di Gesù, che tali 
fratelli erano in realtà fratellastri.
C'è un altro dato interessante che emerge dalla lettura dei Vangeli, ed è la 
difficile situazione familiare di Gesù. I suoi fratelli lo deridono, 
dicendogli che se si crede un profeta può andarsene in giro a far miracoli, 
e quando la madre cerca di vederlo lui si rifiuta, affermando che la sua 
madre e i suoi fratelli sono chiunque accolga il suo messaggio. E' anche da 
notare che Gesù non chiama mai Maria "madre", ma si rivolge a lei con 
l'appellativo offensivo di "donna".
Evidentemente è successo qualcosa di imbarazzante, con ogni probabilità 
connesso alla scomparsa di Giuseppe.
a. 

fratelli erano in realtà fratellastri.
Nel greco o nell'aramaico di 2000 anni fa esisteva una grossa
differenza lessicale tra "fratello" e "fratellastro", specialmente in
società che tolleravano ampiamente la poligamia da parte del maschio?
Non lo so davvero, è una domanda seria, eh...
Lisa

 Sarebbe?
ufff... il caldo... 
12, 46-50


 connesso alla scomparsa di Giuseppe.
Non è nemmeno vero che Giuseppe fosse per forza  tanto più vecchio di 
Maria....
Lo pensiamo perche vogliamo credere che abbia avuto una soddisfacente vita 
sessuale prima di incappare in Maria....
Ma.... non è detto.
Ciò che lo fa supporre, inoltre, è il fatto che, ad un certo punto, nella 
narrazione evangelica, Giuseppe sparisce.
Che sia morto?

sessuale prima di incappare in Maria....
Mi sembra abbastanza chiaro che la leggenda consolidata sul Giuseppe
vecchio (che effettivamente non è fondata su alcun riferimento biblico
ufficiale) sia nata con un unico obiettivo: quello di dare una
"giustificazione" umanamente plausibile per il fatto (del tutto
anomalo) di aver accettato un matrimonio bianco per tanti anni.
Quindi, non può risalire ai primissimi secoli, quando ancora non si
parlava di "verginità perpetua",  ma deve essere arrivata dopo...

 Figlio... ecco tua Madre....
non *mia* Madre?


su it.cultura.storia.moderato si è sviluppato proprio in questi giorni
un trèd che ha toccato tra l'altro proprio il tema della nscita di Gesù.
Non riassumo tutta la discussione, ma mi limito a riprendere un punto.
Premesso che conoscere madre, padre e fratelli di Gesù, da un punto di
vista strettamente storico, è del tutto insignificante, è curioso che
nella Chiesa delle origini invece la figura di Maria abbia avuto un così
grande peso.
È curioso perché ciò che caratterizza il Cristianesimo non è la vicenda
della *nascita * dei Gesù, ma la vicenda della sua *morte*.
È con la morte e la (presunta) Resurrezione di Gesù che il
Cristianesimo, invece di essere uno dei tanti, oscuri, movimenti
all'interno dell'ebraismo dell'età ellenistica e romana, è diventato una
religione del tutto nuova.
Eppure ben presto non solo nasce un vero culto di Maria, ma si
costruisce una complessa genealogia.
Si comincia a parlare dei genitori di Maria, Anna e Gioachino, di cui
non c'è traccia nel Nuovo Testamento,
Si costruisce una vera "parentela", incentrata su tre sorelle, le "tre
Marie", con un largo seguito di figli e parenti, naturali e d'acquisto,
in modo tale che un bel gruppetto di apostoli sono in realtà cugini di
vario grado del Maestro.
Ci sono ovvie assonanze antropologiche che possono spiegare il sorgere
di queste credenze. È in ogni caso un fatto che, a livello di
religiosità popolare, la Trinità viene spesso confusa con la Sacra
Famiglia, in una Triade: Padre, Madre, Figlio, che richiama altre
religioni dell'area orientale. È tra l'altro questa la versione del
Cristianesimo che arriva all'orecchio di Maometto.
Chi erano dunque i fratelli (o fratellastri? o cugini?) di Gesù? Boh, io
ho problemi già con la mia parentela, zie zii cugini cugine, non mi
interessa di sicuro discutere i fatti privati di un Rabbino che i suoi
seguaci hanno trasformato in un Dio.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c38d19b...@news6.edisontel.com...

Ritengo che occuparsi di dettagli insignificanti come la presunta verginità 
di Maria, e tutto ciò che ne consegue, non dovrebbero essere affari di 
nessuno.
Se la storia di Gesù Cristo è vera, allora è vero anche che Cristo non è 
venuto a dirci che sua mamma era vergine ma a dare evidenza che quanto si 
andava dicendo da milleottocento anni era vero.
Un messaggio di salvezza.
Rispetto a questo messaggio, l'astinenza di Giuseppe e la verginità di sua 
moglie non portano alcun considerevole valore aggiunto.
L'interesse morboso della chiesa verso queste materie, è forse lo specchio 
di qualcosa di più grave della semplice stupidità umana.


Se ghč? 

 Non lo so davvero, č una domanda seria, eh...
Appena ho tempo mi guardo il Gesenius.
a- 

 Che sia morto?
Lo escludo: Maria si sarebbe risposata, ed i Vangeli lo avrebbero riferito.
a. 

 Appena ho tempo mi guardo il Gesenius.
Dunque. Fratello in ebraico si dice 'Ah. Spiega Gesenius: Ubi minus accurate 
loquuntur, dr. etiam de fratribus non germanis, ut eodem patre editis, sed 
diversis matribus (Gen. 42, 15. 43, 3), aut versa vice fratribus uterinis 
quidem, sed diverso patre genitis (Iudd. 9, 19), qui, ubi maiore accuratione 
opus est, vocantur Ben Ab, Ben 'Em.
Wilhelm Gesenius, "Lexikon Manuale Hebraicum et Caldaicum", 
http://books.google.it/books?id=LWY_AAAAIAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q=frater&f=false
, 
p. 33.
(a proposito delle fonti on-line).
a. 

 Se ghč? 
la domanda era: quand'č che Gesů parlando di Maria dice "mia madre"?



Mi sono ricordato di quando Gesů morente in croce, dice a Giovanni di 
prendersi cura della madre.
Ma.... effettivamente dice: Donna, ecco tuo figlio. Figlio, ecco tua madre.

 Non lo so davvero, è una domanda seria, eh...
Il problema è: chi era figlio di Maria? Con i dati a nostra disposizione non 
si può escludere che Gesù fosse figlio di Giuseppe, proveniente da un 
precedente matrimonio, e non di Maria.
a. 

vario grado del Maestro.
In una piccola comunità di villaggio patriarcale e agro-pastorale di
2000 anni fa, con famiglie numerose, matrimoni combinati, ed enorme
importanza attribuita ai legami di clan... praticamente TUTTI erano
cugini :)
Lisa

Lo escludo: Maria si sarebbe risposata, ed i Vangeli lo avrebbero riferito.
Cosa da`la sicurezza che i Vangeli lo avrebbero riferito?

 precedente matrimonio, e non di Maria.
già nel Medioevo c'era una gran confusione sui rapporti fra Maria e
Gesù:
        ... figlio, pat' e marito ...
                (Jacopone)


 differenza lessicale tra "fratello" e "fratellastro",
Sul Gemoll trovo adelphňs:1. fratello; 2. fratellastro; 3. congiunto in 
parentela,
fratello nella fede NT; 4. secondo l'uso egiziano al marito si rivolgeva la 
parola
chiamandolo adelphňs. - (idem per adelphé=sorella)
Sul Rocci trovo una gamma ancora piů larga per il secondo significato:
parente, confratello, connazionale, della stessa religione o tribů, amico
intimo, socio.
Nell'esegesi cattolica si spiega che si deve intendere fratelli e sorelle
nel senso di congiunti e non in quello di "dello stesso utero", anche
perché mai vengono chiamati "figli di Maria".
Non c'č motivo di pensare Giuseppe vecchio, perché era un matrimonio
pattuito normalmente, anche se Maria non aveva ancora abbandonato
la casa paterna.
a.c.



Antiche lotte di potere? Pensa solo al "filoque".


Figurarsi! Non sono mica giornali femminili!


Tommaso: E' evidente l'esigenza che gesu' nascesse da madre vergine,
senza il seme naturale, ifatti
1.-il corpo di Cristyo fu formato e organizzato gia' all'inizio del
suo concepimento;
2.- l'ultimo termine della generazione fu l'unione con una persona
divina, non gia' la costituzione di una persona o ipostasi umana;
3.- Il Verbo, nascendo, doveva conservare l'integrita' della madre...

 ha scritto nel messaggio 
news:2m7k369debd71knvg...@4ax.com...

lollone! 

 "sapere" non e`ammesso dalla Fede, "credere", invece, si`.
Credere è un atto che prescinde dalla nostra volontà.
Il credere in qualcosa può derivare dalla conoscenza o, per alcuni, 
dall'illusione e dalla speranza.
Ma.. per alcuni è assolutamente impossibile credere a cose che non si sono 
viste, analizzate e studiate.
Una persona non potrà mai sforzarsi di credere.
Potrà dire di credere, se lo vorrà, ma non crederà affatto.
Gesù non dice a Tommaso "maledetto perché hai voluto vedere per credere".
Bensì: "beato chi crede *pur* non avendo visto".
Quel "pur" la dice lunga....