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Titolo: Ecco da dove vengono i mali della scuola.

Sto studiando alcune teorie di pedagogia e l'insegnante (un comunista) mi 
sta imponendo il suo punto di vista.
La cosa tanto assurda quanto divertente è che me lo sta imponendo usando 
lo stesso disdicevole, a suo avviso, sistema che sta descrivendo.
Ecco in sintesi il discorso.
Studente e allievo operano in asimmetria, i codici usati dagli allievi 
sono diversi da quelli degli insegnanti, i quali tra l'altro assumono una 
posizione di supremazia.
Si verificano quindi distorsioni nel processo di comunicazione poiché 
l'insegnante si pone come dominante dell'allievo.
Il rapporto sarà quindi di tipo autoritario e punterà alla persuasione 
forzata dello studente riducendo l'oggetto della comunicazione a mero 
trasferimento di dati, togliendone quindi la caratteristica referenziale.
Si userà la metalinguistica per imporre i propri codici di linguaggio 
disconoscendo quelli dell'allievo.
L'insegnante sarà egocentrico e rifiuterà qualsiasi manifestazione 
affettiva da parte dell'allievo.
Ecco... questo per me è come dovrebbe essere un insegnante e colui che mi 
sta insegnando si sta comportando esattamente in quel modo, però mi 
descrive quel modo come disdicevole.
..


E' il solito discorso:
"ogni comunista è ipocrita; non tutti gli ipocriti sono comunisti."
-- 
Pietro De Paolis 

 posizione di supremazia.
Non son stati finora inventati altri modi per trasmettere il sapere. Anzi, 
buon per gli alunni se questa "supremazia" non è esercitata come un tempo lo 
fu tra Brunetto e Dante, o come ancora oggi lo è nel sistema educativo 
inglese, dove ancora vigono le punizioni corporali.
-- 
-pa-
"La nostra gioventù è mal educata,
si  fa dispetto dell'autorità e non ha più
rispetto per gli anziani.
I nostri figli rispondono ai genitori e
chiacchierano invece di lavorare."
[Socrate]

 affettiva da parte dell'allievo.
Eh? E che vuol dire?
M.

 Eh? E che vuol dire?
Io sto in cattedra e tu stai al tuo posto seduto composto.
..

 Io sto in cattedra e tu stai al tuo posto seduto composto.
Ora i tuoi allievi hanno manifestazioni affettive nei tuoi confronti?
Sono ricchioni? Io credevo che non ti stessero a sentire.
M.

 Sono ricchioni? Io credevo che non ti stessero a sentire.
Cinesica, prosodica e prossomica sono tali da non ingenerare dubbi in 
merito alla mia sessualità.
..

 prossomica 
Prossemica.
..

Arkannen ha scritto:

... appunto, come prima cosa manteniamo le sane distanze, poi parliamo 
del resto...

i mali della scuola? sono gli insegnanti meridionali. Aveva ragione 
scaglione!!! un insegnante che non dica << pota, osti, figa, giù da basso, a 
parte>> non è un insegnante che si rispetti
Ho concluso.
Grazie 

 inglese, dove ancora vigono le punizioni corporali.
Caspita come stai messo male, nel dare informazioni sbagliate. Le 
punizioni corporali, pur'anche da poco tempo, le hanno tolte anche loro.

 Non son stati finora inventati altri modi per trasmettere il sapere.
detto da uno che cita Socrate, tutto questo appare quantomeno
bizzarro. Forse schizofrenico, o forse la dimostrazione che, di
Socrate, ha capito poco o niente.
Se la vogliamo buttare sullo storico, almeno secondo George Steiner
(Lessons of the Masters, difficilmente catalogabile come "comunista"),
da sempre esistono tre tipologie di "maestri":
quelli che "sfruttano" la dipendenza e vulnerabilita' dei loro alunni
(il modello arkanniano); quelli che si fanno "tradire" dai loro
allievi (speculare al modello autoritario); e, infine,  quelli che
vivono uno scambio di fiducia e amore con gli allievi e che
"insegnano" mentre si *fanno*  insegnare (non mi viene traduzione
migliore).
E' l'ignorante che fa fatica a individuare modelli che non gli siano
abituali. Sarebbe d'accordo pure Socrate.

 abituali. Sarebbe d'accordo pure Socrate.
Questo glielo vai a dire ai supplenti quando entrano in classe e non se 
li caca nessuno.
Gli dici che sono ignoranti che non hanno amore e che dovrebbero 
*insegnare mentre si fanno*.
Come te.
..

 *insegnare mentre si fanno*.
Mah...
Mi pare che in una logica di potere, instaurata da chi la scuola la vive 
tutti i giorni, e' piuttosto naturale che se arriva un supplente (quindi 
debole), ottenga di riflesso quello che i suoi colleghi hanno dato agli 
alunni: violenza e sopraffazione.
Quindi, quando questo mi e' capitato, ho cercato di sopravvivere 
dignitosamente.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 dignitosamente.
E quale vantaggio ne è venuto alla collettività, che è quella che paga il 
tuo stipendio, dal tuo sopravvivere dignitosamente?
..

 coglione che non è in grado di insegnare loro nulla.
dovresti essere abituato, a queste situazioni.

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
Perché lo dici tu?
..


perche' si vede. Come si vede che sei un pezzente, altrimenti non ci
allieteresti con tuti i dettagi dei soldi che riesci a racimolare.

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
Mai scrivere quando si è nervosi... si fanno un sacco di errori di 
ortografia.
O forse scrivi così perché non ci vedi bene?
..

riterrebbero un maestro, 
imho, ci vuole il congiuntivo ("ritenessero") 

 imho, ci vuole il congiuntivo ("ritenessero")
Me ne accorsi solo dopo che lo postai, quando lo rileggetti.
Quello sui congiuntivi è un errore che capita sovente quando si riscrive 
al volo parte di un periodo senza rileggere quello che si era prima 
scritto.
..

 alunni: violenza e sopraffazione.
Sissě, e in questi casi che ce ne facciamo dell'autorevolezza?
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis


"Basta segure un capo, obbedite solo a me!". era un comizio secondo il
Jacovitti del dopoguerra. Si capisce che quando gli insegnanti erano
"le vestali della classe media" (letto il libro?) e non si iscrivevano
al loro sindacato, hanno cominciato a fare di tutto per screditarli
per conquistare il monopolio culturale. Poi, copiandosi via via a
vicenda, i "maestri" hanno continuato.
Pero' guarda: il risveglio del senso critico (che implica non asserire
soltanto ma dimostrare o almeno giustificare in modo convincente)
costa fatica e non fa vendere abbastanza, di modo che purtroppo la
scuola finisce per uccidere la mente. Pensa solo alla matematica,
spesso  fatta di "regole" ed "esercizi", che non fa capire cose che
magari saranno presto dimenticate.


non cambia il succo della questione. Pezzente, per esempio, e' scritto
perfettamente. E in tutta calma.
O pensi di arricchirti (anche) a causa degli errori di battitura
altrui?

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
Sì, ma a me interessava sapere se ci vedevi o no... perché il succo della 
questione saltava fuori da un *perché si vede*.
Ma siccome hai la perspicacia di un calzino usato ne desumo che sei 
cieco, tonto e ti puzzano pure i piedi.
..

 coglione che non è in grado di insegnare loro nulla.
Credo che le cose siano un po' piu' complicate.
 >> Quindi, quando questo mi e' capitato, ho cercato di sopravvivere
 >> dignitosamente.
 >
 > E quale vantaggio ne è venuto alla collettività, che è quella
 > che paga il tuo stipendio, dal tuo sopravvivere dignitosamente?
La collettivita' ha pagato un insegnante perche' insegnasse ai ragazzi 
che e' possibile sopravvivere con dignita' a situazioni avverse.


Arkannen ha scritto:
 > Ma siccome hai la perspicacia di un calzino usato
 > ne desumo che sei cieco, tonto e ti puzzano pure i piedi.
Se hai scoperto un prodotto che consenta di tenere i piedi nelle scarpe, 
restando profumati, potresti abbandonare l'insegnamento e dedicarti alla 
commercializzazione di quel prodotto. Diventeresti molto ricco, di certo.
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 Sissì, e in questi casi che ce ne facciamo dell'autorevolezza?
"Gli alunni hanno le antennine" dice una nostra collega che mi pare sia 
un po' che non scrive qui. In quel momento appare che non ce ne facciamo 
niente. Ma diamo un esempio.


 che e' possibile sopravvivere con dignita' a situazioni avverse.
*Sopravvivere con dignità* che classe di concorso è?
..

 Se hai scoperto un prodotto che consenta di tenere i piedi nelle scarpe,
A coricelli puzzano a prescindere da dove li tiene.
..

 *Sopravvivere con dignità* che classe di concorso è?
Vita vs barbarie.
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