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Titolo: registri personali

Un dirigente scolatico può scrivere una lettera di demerito
ad un insegnante che si porta i registri personali a casa?
I registri personali sono degli atti pubblici o fanno le veci di un semplice 
diario dove l'insegnante annota il programma che svolge e i voti dei singoli 
alunni?
Un bacione a tutti 


Formalmente sono atti pubblici. 
Però spesso sono molto più al sicuro a casa dell'insegnante che a scuola
(allagamenti, incendi, furti, atti di vandalismo assortiti ecc.). 
Sostanzialmente, specie da quando agli scrutini s'è diffusa la 
filosofia del "passa a sei", sono semplici diari. Per concludere: 
siccome se ti rubano o ti bruciano il registro personale perdi tutti i 
dati relativi al lavoro che hai svolto fino a quel momento, lascia pure 
il registro a scuola (se il D.S. non vuole sentir ragioni), ma annotati 
su un tuo diario personale tutti i dati necessari ad una sua eventuale 
ricostruzione. 


Ma dai!
Scherzi?? Non ci penso nemmeno, se fanno vandalismi o altro sarà il DS a 
decidere il da farsi, io non sono responsabile.
Sarebbe come dire a un metalmeccanico di portarsi a casa il tornio, non si 
sa mai... :o) 

ad un insegnante che si porta i registri personali a casa?
Certo che sě. Il registro *deve* essere a scuola a disposizione del
dirigente stesso.

 wrote:

Certo che può, il registro non deve uscire dall'istituto. Io ho un
istituto con due sedi distaccate e avendo classi in tutte le sedi ho
preteso di avere tre registri distinti da lasciare nelle varie sedi.
Henry

 alunni?
Mi pare di ricordare che sul registro dei docenti ci sia il timbro della
scuola e la firma del preside, sia sul timbro sia a chiusura di ogni
quadrimestre.
Non solo, ma i presidi seri, di tanto in tanto si mettono a controllarli per
verificare se sono tutti in ordine, se non ci sono cancellature o
annotazioni a matita.
Tutto ciň mi fa pensare che non sia un semplice diario personale del
docente, a suo uso e consumo.

horest ha scritto:

Riporto una sentenza della Cassazione su un docente che aveva perso il 
registro personale.
REGISTRO DI CLASSE – REGISTRO PERSONALE
La natura di questi due documenti è stata chiarita dalla Corte di 
Cassazione con la sentenza n. 208196 del 1997.
Secondo questa sentenza il registro di classe è un atto pubblico “in 
quanto posto in essere dal pubblico ufficiale nell’esercizio
della sua pubblica attività e destinato a fornire la prova di fatti 
giuridicamente rilevanti, costitutivi di diritti e obblighi
attraverso la quotidiana annotazione della presenza”.
Al contrario del registro personale che serve soprattutto a raccogliere 
le annotazioni sul processo di apprendimento degli alunni,
in modo da consentire al docente di riferire in modo significativo e 
puntuale al consiglio di classe in sede di espressione di
scrutinio.
“La mancanza di tale registro renderà forse più complicato lo scrutinio 
finale, ma non può in alcun modo impedirlo o invalidarlo,
essendo il docente tenuto a formulare i suoi giudizi, indipendentemente 
dalle eventuali annotazioni sul registro. E ciò è tanto
più vero se si considera che il docente è tenuto a formulare un giudizio 
globale sul processo formativo dell’alunno e non sulle
singole prove, cosicché l’annotazione più o meno completa riportata 
nella singola prova non appare assolutamente rilevante.
La scorretta tenuta del giornale del professore potrà eventualmente 
esporre l’insegnante a nota di demerito e ad un giudizio
disciplinare, ma non potrà incidere sulla validità della valutazione 
finale dell’alunno”.
-- 
TheProf
Soltanto due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono tanto sicuro della prima.
(Albert Einstein)

 ha scritto nel messaggio 
news:44e5a51f$0$47969$4faf...@reader3.news.tin.it...

L'insegnante DEVE portarsi a casa il registro di tanto in tanto. Il lavoro 
del docente infatti si svolge in parte a scuola e in parte a casa. Il 
registro personale e' uno strumento indispensabile alla definizione dei 
giudizi, alla programmazione, alla preparazione delle verifiche, ... lavori 
che (almeno nelle scuole superiori) si svolgono a casa, perche' cosi' e' 
previsto dal contratto e perche' gli edifici scolastici sono comunque privi 
di locali idonei alle attivita' funzionali all'insegnamento (il dirigente ti 
ha forse messo a disposizione uno studio dotato di PC?).
Scrivi questo in risposta al dirigente-deficiente.
Michele 

ad un insegnante che si porta i registri personali a casa?
No, a meno che siano state emanate, da un Organo legittimato 
a farlo, disposizioni impedienti in questo senso.
IN OGNI CASO, la sanzione scritta del "demerito" deve 
corrispondere ad un atto di negligenza ----->*comunicato*, 
cioè il ds DEVE comunicare all'interessato *quale* sia l'atto 
di negligenza (= mancata/insufficiente diligenza nell'espletamento
del proprio ufficio, qui: di docente) suscettibile di detta sanzione.
dal D.lgs. 165/01, art.55
"5. Ogni provvedimento disciplinare, ad eccezione del 
rimprovero verbale, deve essere adottato previa tempestiva 
contestazione scritta dell'addebito al dipendente, che viene 
sentito a sua difesa con l'eventuale assistenza di un procuratore 
ovvero di un rappresentante dell'associazione sindacale cui 
aderisce o conferisce mandato. Trascorsi inutilmente quindici 
giorni dalla convocazione per la difesa del dipendente, la sanzione 
viene applicata nei successivi quindici giorni."

circolazione nell'istituto di sua pertinenza ai vari soggetti coinvolti. 
ecco, è proprio questo il punto: quel DS ha dato disposizioni impedienti 
su ecc. ecc. oppure no??
Perchè, se non sbaglio, tutto è permesso (quindi, anche portarsi il
registro personale a casa) ciò che non sia vietato.

dirigente stesso.
fonte?

Certo che può, il registro non deve uscire dall'istituto. 
puoi specificare in quale disposizione è scritto (ministeriale/di un
Organo del tuo istituto...)?
Grazie. 

docente, a suo uso e consumo.
Tutto ciò mi fa pensare che certe volte i docenti - o chi per loro - 
amino essere più realisti del re.

Formalmente sono atti pubblici. 
???
Sono atti pubblici quando DIVENGONO atti pubblici (per es., quando
sono acquisiti dall'A.G. come prova documentale proposta da un legale 
in occasione di un ricorso...)


Può darsi che sì, può darsi che no.

Puň darsi che sě, puň darsi che no.
o.k.

portare i documenti (registri personali e non, portfoli..) a casa; 
è vero che per quanto riguarda il protfolio c'è stata la famosa 
Sentenza che ha fatto riferimento alla privacy circa i dati ivi 
contenuti - **MA** riguardava la diffusione (dei dati) AL PUBBLICO, 
esterno all'Istituzione (ovviamente, dato che l'istituzione, invece, 
quei dati li DEVE trattare - per i suoi fini specifici)... 
ma per quanto riguarda il registro personale, mi domando cosa 
mai c'entri la legge sulla privacy (D.lgs. 196/03), mica interdice 
di portare documenti con dati personali a casa... 
Mah.

 Organo del tuo istituto...)?
E' sufficiente che sia una disposizione data dal DS, non occorre alcuna
norma che la suffraghi.
Se il docente vuol tenersi un diario personale... cazzi suoi su come e dove
lo tiene.
Ma il registro personale datogli in dotazione dalla scuola è proprietà della
scuola e a disposizione della scuola deve restare.
..

 ha forse messo a disposizione uno studio dotato di PC?).
L'insegnante può portarsi a casa il registro personale di tanto in tanto,
avendo cura però poi di farlo recapitare a scuola nel caso sia personalmente
impedito.
Il registro personale... non è tanto personale, visto che poi sullo stesso
registro ci metterà le mani un eventuale supplente.
Per cui più che della singola persona è dell'incaricato che può variarare
nel tempo.
In quanto ai locali idonei... c'è la sala docenti che è sempre più
attrezzata, magari quella del tuo istituto non lo è.
Nel nostro ci abbiamo messo i pc, una stampante e una fotocopiatrice con
tanto di addetto alle fotocopie.
Ci metterei anche una macchina per il caffe', se non fosse che nei
distributori automatici ci sta un racket che nulla ha da invidiare a quello
dei videogiochi.
..


mah
quando l'ho smarrito l'ho riferito al preside e lui mi ha sorriso e ha 
detto: non si preoccupi, professore, quello è solo un suo diario personale

 dall'amministrazione d'appartenenza.
questo lo dici tu : )
io voglio vedere la norma scritta 

scuola e a disposizione della scuola deve restare.
e... fonte? (diccela, se la sai...!)

quando l'ho smarrito l'ho riferito al preside 
trent'anni fa è capitato anche a me! ;-) Ero più preoccupato io 
che il preside (che non ha fatto una grinza...) - allora credevo 
di avere non so che responsabilità del registro personale... 
Poi sono cresciuto.

Vedi da solo che č quasi *essenziale* che quel registro resti a scuola.. ;-)
e dire che io l'ho smarrito... a scuola! 

 attrezzata, magari quella del tuo istituto non lo è.
No che non lo e'. A prescindere dalla presenza dei PC e della fotocopiatrice 
la sala docenti è un'agorà. Per lavorare serve uno studio silenzioso, non un 
porto di mare!
M. 

in merito alla custodia dei documenti vari che li contengono, quei dati.
o.k., quindi, nella vostra scuola:
1) c'č stata una disposizione, impediente, del DS;
2) tale disposizione, nei termini in cui č stata data, risulta legittima
    (verifica effettuata alla luce dell'art.31 del D.lgs. 196/03);
4) il discorso, per quanto riguarda la vostra scuola, č chiuso.

 
ma scherzi? Io mi faccio in quattro per la scuola, ma capita spesso di 
portarmi a casa il registro, per compilarlo in santa pace. Se lo lascio 
a scuola e a scuola va perso, rubato, a fuoco, o altro, perchè magari il 
dirigente e quant'altri incompetenti più in alto di lui, hanno 
sentenziato che non debba muoversi da lì (da lì dove? armadietto?), che 
me ne frega a me?
Se il registro va a fuoco, riparto da zero. Tanto, per il valore che 
hanno, ormai, i giudizi del singolo docente...

 ;-)
troppo generico . ) 

 io l'ho fatto e li ho trovati. Com'è che non riesci? ;-)
'li' hai trovati ? 

 "doveri" è plurale ;-)
vabbè...
I doveri verso il superiore sono enunciati dagli articoli 13 e 16 del 
decreto del Presidente della Repubblica n. 3 del 1957.

 wrote in message
news:44ea4f31$0$47958$4faf...@reader3.news.tin.it...

  ART. 13. (COMPORTAMENTO IN SERVIZIO).
    L'IMPIEGATO DEVE PRESTARE TUTTA LA SUA OPERA NEL DISIMPEGNO DELLE
MANSIONI CHE GLI SONO AFFIDATE CURANDO, IN CONFORMITÀ DELLE LEGGI, CON
DILIGENZA E NEL MIGLIOR MODO, L'INTERESSE DELL'AMMINISTRAZIONE PER IL
PUBBLICO BENE.
    L'IMPIEGATO DEVE CONFORMARE LA SUA CONDOTTA AL DOVERE DI SERVIRE
ESCLUSIVAMENTE LA NAZIONE, DI OSSERVARE LEALMENTE LA COSTITUZIONE E LE ALTRE
LEGGI E NON DEVE SVOLGERE ATTIVITÀ INCOMPATIBILI CON L'ANZIDETTO DOVERE.
    NEI RAPPORTI CON I SUPERIORI E CON I COLLEGHI L'IMPIEGATO DEVE ISPIRARSI
AL PRINCIPIO DI UN'ASSIDUA E SOLERTE COLLABORAZIONE; DEVE ESSERE DI GUIDA E
DI ESEMPIO AI DIPENDENTI, IN MODO DA ASSICURARE IL PIÙ EFFICACE RENDIMENTO
DEL SERVIZIO.
    NEI RAPPORTI CON IL PUBBLICO, IL COMPORTAMENTO DELL'IMPIEGATO DEVE
ESSERE TALE DA STABILIRE COMPLETA FIDUCIA E SINCERA COLLABORAZIONE FRA I
CITTADINI E L'AMMINISTRAZIONE.
    QUALORA NON SUSSISTANO PARTICOLARI RAGIONI DA SOTTOPORRE AL CAPO
DELL'UFFICIO, L'IMPIEGATO DEVE, DI REGOLA, TRATTARE GLI AFFARI ATTRIBUITI
ALLA SUA COMPETENZA TEMPESTIVAMENTE E SECONDO IL LORO ORDINE CRONOLOGICO.
    FUORI DELL'UFFICIO, L'IMPIEGATO DEVE MANTENERE CONDOTTA CONFORME ALLA
DIGNITÀ DELLE PROPRIE FUNZIONI.
    ART. 16. (DOVERE VERSO IL SUPERIORE).
      L'IMPIEGATO DEVE ESEGUIRE GLI ORDINI CHE GLI SIANO IMPARTITI DAL
SUPERIORE GERARCHICO RELATIVAMENTE ALLE PROPRIE FUNZIONI O MANSIONI.
      QUANDO, NELL'ESERCIZIO DELLE SUE FUNZIONI, L'IMPIEGATO RILEVI
DIFFICOLTÀ OD INCONVENIENTI, DERIVANTI DALLE DISPOSIZIONI IMPARTITE DAI
SUPERIORI PER L'ORGANIZZAZIONE O LO SVOLGIMENTO DEI SERVIZI, DEVE RIFERIRNE
PER VIA GERARCHICA, FORMULANDO LE PROPOSTE A SUO AVVISO OPPORTUNE PER
RIMUOVERE LA DIFFICOLTÀ O L'INCONVENIENTE. PARIMENTI PER VIA GERARCHICA DEVE
ESSERE INOLTRATA OGNI ALTRA COMUNICAZIONE OD ISTANZA DELL'IMPIEGATO.
      TUTTAVIA L'IMPIEGATO HA DIRITTO DI CONSEGNARE AL PROPRIO SUPERIORE
PIEGHI SUGGELLATI DIRETTI AL MINISTRO, ESCLUSIVAMENTE PER QUESTIONI
PERSONALI DI PARTICOLARE GRAVITÀ E DELICATEZZA ATTINENTI AL RAPPORTO
D'IMPIEGO.
      TALI PIEGHI DEVONO ESSERE INOLTRATI D'UFFICIO SENZA INDUGIO.
    embè ?

 cos'altro cercavi?
a chi affermava , riguardo al divieto che il registro personale
dell'insegnante esca dalla scuola, 'E' sufficiente che sia una disposizione
data dal DS, non occorre alcuna norma che la suffraghi', chiedevo la norma
che contempla tale licenza concessa al superiore gerarchico
ora tu mi fai leggere un articolo che dice che l'impiegato deve eseguire gli
ordini relativi alle proprie funzioni o mansioni
mi sai dire, ripeto, in quale NORMA o MANSIONE specificati dalla legge è
previsto che un impiegato sia obbligato a tenere il suo diario personale
nella sede di lavoro?
o il 'superiore gerarchico' si può inventare le norme e mansioni relative
alle funzioni del dipendente?