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Titolo: Sondaggione

In Italia l'aspettativa di vita alla nascita e' una delle piu' alte del 
mondo, e crescente (guadagnati un paio di anni dal 2000), e siccome 
l'alimentazione e' uno dei fattori, secondo voi la speranza di vita 
dipende dal grande consumo in Italia di:
 
1. olio evo
2. pomodori
3. mele
4. cipolla
5. aglio
6. pasta
7. affettati magri
8. mozzarella
9. erbe aromatiche (basilico origano peproncino)
10. altro (specificare)


incredibile progresso dal 2010 al 2011
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=it&v=30&l=it
 


Messa in altri termini, cosa sbagliano i nostri vicini che mangiano in 
Austria Francia Slovenia (questi quasi cinque anni in meno di noi) Svizzera?

Il 04/08/13 11:10, Dotti ha scritto:

Considerando che in media si mangia peggio (fast food, precotti, etc) 
rispetto ad una ventina di anni fa, direi che l'incremento e' da 
ricercarsi nel miglioramento degli strumenti diagnostici, nei progressi 
della farmacologia e della medicina.
Poi le differenze tra paesi simili (francia, austria etc) imho e' piu' 
una variazione naturale del calcolo che una differenza reale (se guardi 
san marino, che e' sostanzialmente italia, c'e'una differenza di uno/due 
anni rispetto all'italia)

farmacologia e della medicina.
 
E soprattutto, anche in questo campo smettiamola di giocare con i numeri.
Davvero ï¿œ auspicabile avere delle aspettative di vita centenara senza tener 
conto della qualitï¿œ della vita over 70 e a volte over 60?
E' ovvio che passeggiando per il corso non posso che vedere la maggioranza 
delle persone anziane che vi transitano agili e pimpanti. In realtï¿œ, intorno 
ai 60/70 anni cominciano i problemi, da quelli piï¿œ leggeri a situazioni 
molto gravi. Ecco, campare sino a 90 anni e oltre ad esempio afflitti 
dall'Alzheimer, serve solo alle statistiche per le aspettative di vita.
 
Gi 
 

Il 04/08/13 12:34, Gi_pll ha scritto:

Ma infatti, c'e' anche l'idicatore statistico di "aspettativa di vita 
attiva", che essendo meno rassicurante non viene mai citato...


Sono d'accordo, probabilmente in Francia si condisce troppo con la 
panna, giusto? in Austria il responsabile sono senza dubbio gli orridi 
affettati che si ingrassa solo a guardarli e i wuersteln, in Slovenia 
direi il consumo di carne rossa, a san marino non credo che gli ospedali 
uccidano la gente due anni prima che a Cesena.

Il 04/08/2013 12:19, Artitrenta ha scritto:

opps, mi ero fidata, ma San Marino e' abbastanza piu' avanti 
dell'Italia! Da domani, strutto e squaquerone!

 della farmacologia e della medicina.
 
Ma infatti, smettiamola di credere a ogni stupidaggine, i dati dicono 
che si mangia meglio e si vive piu' a lungo.


ma infatti, quando ero piccola a 60 anni schiattavano allegramente. 
Adesso a 80 la gente va in barca e a sciare e gioca a tennis.


E in particolare una dieta ricca di olio evo e verdure fa si' che in 
Spagna Grecia e Italia si viva piu' a lungo che in Austria, dove certo 
la medicina non e' meno avanzata.


Personalmente ritengo che il problema sia dovuto ai grassi, mangiati in 
quantità superiore dalle popolazioni nordiche, per la maggior necessità di 
calorie dovuta al clima decisamente più freddo rispetto alle nazioni 
mediterranee.
Puoi aggiungere anche la minore disponibilità di verdure che induce a 
mangiare più carne e insaccati vari.
Forse del tuo elenco si può salvare l'evo e la pasta, di tutto il resto 
credo che l'influenza sulla maggior aspettativa di vita sia abbastanza 
ininfluente.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

a 80 la gente va in barca e a sciare e gioca a tennis.
 
Tutto perché oggi ci sono le montagne di parmigiano e la luna è una 
formaggia.
 
Qualche mattina esci di casa con un paio di occhiali differenti.
 
Gi 
 

 rispetto all'italia)
 
Complessivamente, sono d'accordo.
 
 

 mediterranee.
 
Ma in Svizzera per esempio lavorano in banca, mica fanno i muratori 
all'aperto, di che quantita' superiore di calorie necessitano?

 Dotti, i tuoi sono ragionamenti da asilo...
 
Mangiamo meglio degli svizzeri.

Dotti, i tuoi sono ragionamenti da asilo...
 
Buongiorno!!!!!
 
 
Gi 
 


La temperatura media svizzera è, secondo te, all'incirca la temperatura 
media del centro italia (la media italiana, a spannometro)?
Non credi che in inverno ci sia maggior necessità di calorie?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


No, penso che ormai la maggior parte delle abitazioni uffici e negozi e 
automobili in Svizzera abbia il riscaldamento.


Scusami sai, ma detto molto bonariamente:
 
hai proprio la testa dura :-)
Infatti nessuno cammina all'aperto, lavora all'aperto, cazzeggia, perchè no? 
all'aperto.
Ti sei mai chiesta il motivo per cui nel periodo invernale la popolazione 
tende ad aumentare di peso?
Solo a causa delle festività? O per quale altro motivo?
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 
"Dotti" <do...@nowhere.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ktl5da$d3s$1...@dont-email.me...

premesso che nella lista compaiono solo cibi salutiferi ( a parte la pasta e 
affettati) e non compaiono cibi noti per rovinare la salute come i grassi 
saturi animali e le carni rosse: per cui direi senz'altro che la differenza 
la fa l'olio di oliva che e' un tipo di grasso relativamente innocuo per la 
salute ed e' praticamente insostituibile con altri tipi di oli vegetali. 
Sull'influenza dell'alimentazione sulla longevita' e' provato solo l'effetto 
di un'alimentazione con basso numero di calorie, per cui dato che il nostro 
clima e' relativamente temperato rispetto hai climi nordici, noi italiani 
abbiamo la possibilita' di nutrirci bene con meno calorie rispetto agli 
altri europei. Oltre questo la longevita' dipende anche dalla mortalta' 
infantile: per cui ad esempio nei Caraibi e' abbastanza comune trovare negri 
centenari , ma li la longevita' delle popolazioni e' statisticamente ridotta 
per causa dell'elevata mortatlita' infantile 
 

 negri
 
basta, basta
 


Mangiamo meno grassi animali (burro, panna, strutto, ecc.), meno carne e 
invece più pesce e più verdure.
Ultimamente poi è diventato di moda anche il pesce azzurro... quindi 
tanto meglio.
 
A tavola beviamo prevalentemente vino/birra e acqua...invece che 
intrugli zuccherati o latte come in molti paesi nordici.

 10. altro (specificare)
 
Aumento verticale della tassazione sul tabacco. Con crollo dei consumi.
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


Ecco, questa effettivamente e' una cosa cambiata considerevolmente negli 
ultimi anni.

Aumento verticale della tassazione sul tabacco. Con crollo dei consumi.
 
Sempre meno che da altri parti. Due anni fa ho pagato un pacchetto di
marlboro quasi 10 euro in francia contro i 4,80 o forse gia 5 che
costavano qui da noi. Infatti a Bonifacio e Marseille sono tornati i
contrabbandieri che nemmeno a Napoli 

 salute 
 
Non proprio, l'olio d'oliva ha il 15% in più di calorie rispetto al burro 
(in peso), per esempio. Se ne consumi parecchio hai i rischi dell'obesità 
e e hai anche tutti i rischi cardiaci del caso.
 
 
 
 
 
-- 
Raido(R) (aka Odarg)
------------------------
immeritatamente_pll
 


la differenza la fa la mortalita' infantile: in Italia c'e' il piu' basso 
tasso di mortalita' infantile del mondo (2 ogni mille nati) come in 
Giappone, in Spagna il tasso e' di 3  uguale a quello della Francia e della 
Svezia, e in Grecia raggiunge i 5 ogni mille nati 
 

 della Svezia, e in Grecia raggiunge i 5 ogni mille nati
 
ogni tanto e' cosi' bello avere delle belle notizie


in ogni caso l'alimentazione ideale per la longevita' sarebbe una dieta 
vegetariana per gli uomini, integrata da pesce per le donne.
Una dieta a base di legumi ortaggi e olio di oliva, sarebbe migliore dal 
punto di vista della salute della comune dieta italiana del pane della pasta 
dei formaggi e dei salumi 
 

 ogni tanto e' cosi' bello avere delle belle notizie
 
chissa' forse l'Italia e' il paese dove muoiono meno neonati, semplicemente 
perche' si usa molto il parto cesareo 
 

 della Svezia, e in Grecia raggiunge i 5 ogni mille nati
 
qui dice che e' 3,36, tale e quale spagna e francia, grecia invece quasi 5
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=29&c=it&l=it
 
 
Divertente curiosare in quei dat,i si vede anche che in italia abbiamo 
pochissima popolazione obesa (da meta' a 1/4) rispetto alle solite 
spagna, francia, germania ecc
Poi abbiamo oltre 4 medici ogni 1000 abitanti contro i 3,5 degli altri 
europei

Il 05/08/13 12:47, quack ha scritto:

Fonte?

europei
 
Ecco perché in Italia le aspettative di vita sono maggiori; aspettative, 
ovviamente, per quelli che nascono oggi e calcolate su quelli che son nati 
80 e più anni fa e che sono sopravvissuti.
 
Gi 
 

 ha scritto:

Ma da dove trai l'evidenza che pane  e pasta siano cibi non
 salutari? È una conclusione tutta tua. 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 


basta controllare l'indice glicemico: pane pasta riso patate, hanno tutti un 
indice glicemico superiore a 60 che puo' arrivare a 100
 
mentre i legumi, intesi come fagioli ceci lenticchie e qualche cereale 
integrale come l'orzo, hanno un indice glicemico che non supera 40
 
Un indice glicemico alto insieme al carico glicemico di un piatto di 
carboidrati, innalzano la glicemia postprandiale che stimola l'innalzamento 
del colesterolo che alla lunga produce l'aterosclerosi, e stimola l'insulina 
che a sua volta produce tendenza all'obesita' e col tempo sviluppo del 
diabete mellito. Sara' un caso che le moderne malattie dell'obesita' diabete 
e aterosclerosi, sono comuni in popolazioni che hanno una dieta con alimenti 
ad alto indice glicemico? Sostituire il pane e la pasta coi legumi e' 
sistema migliore per assumere carboidrati senza innalzare troppo la glicemia 
postprandiale evitando cosi' gravi danni alla salute. 
 

Solo a causa delle festività? O per quale altro motivo?
 
Non certo per il maggior bisogno di calorie. se il corpo ha maggior
bisogno di calorie poi le brucia.
 
Se ingrassi vuol dire che ingolli calorie superiori al necessario.
 
Bye, Ludwig.
 
 


Quindi i francesi andranno in testa?
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


Il tuo ragionamento non fa una piega, ma non risponde alla domanda:
perchè in inverno si tende ad ingrassare mentre in estate è il contrario?
La dieta per il mare non c'entra nulla, io credo. E' un fenomeno generale.
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
L'indice glicemico, pur essendo un fatto reale, NON ha implicazioni 
pratiche perchè può variare in base a mille fattori, dal tipo di pasta 
al tipo di cottura a cosa si mangia nel resto del pasto, alle fibre e 
ai grassi "allegati" all'alimento ecc ecc, Ciò che conta è il CARICO 
glicemico. Se questo è basso, il che vuol dire non eccedere il proprio 
fabbisogno calorico, non si muove nè insulina nè colesterolo. Tutte 
baggianate quelle dele diete iperproteiche che vorrebbero demonizzare i 
carboidrati i quali non hanno nessuna colpa se mangiati nelle porzioni 
corrette.
Se davvero mangi come racconti significa che la tua dieta è 
iperproteica o iperlipidica con tutte le conseguenze dei due casi....
 
 

Scriveva Giampaolo Natali lunedì, 05/08/2013:

non è una verità assoluta. Io tendo a ingrassare d'estate perchè ci 
sono più occasioni di cene fuori...
 
 


Vorresti dire che tu rappresenti l'eccezione che ....... ecc. ecc. ? :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

Il 05/08/2013, Giampaolo Natali ha detto :

no per niente, non sono una eccezione. C'è un mucchio di gente che 
ingrassa d'estate e dimiagrisce in inverno.
 
 


magari le baggianate le credi tu che non ti sei misurato la glicemia dopo un 
piatto di spaghetti accompagnato da scarpetta con pane, e poi confrontare 
con la glicemia che ti fa un altro pasto a base di una fagiolata 
 

 ha scritto:

Bel confronto complimenti. Se lo facevi con un pasto di sola carne
 vedevi una differenza ancora maggiore. E allora per tenere a bada
 la glicemia potresti mangiare solo filetto e petto di pollo!
 
 
Guarda che non è un male che la glicemia si alzi. È naturale. Così
 come è naturale che l'insulina la abbassi. Il problema è quando
 si alza troppo e troppo spesso. 
Per evitare questo problema ci vuole un adeguato apporto di fibre
 in ogni pasto e quindi sempre frutta e verdura ed eventualmente
 usare cereali integrali. E poi un uso corretto di legumi di carne
 di pesce ecc. Ma soprattutto le giuste porzioni di cibi ricchi di
 carboidrati. E non ultima l'attività fisica che succhia zucchero
 nei muscoli senza bisogno di insulina. 
 
È chiaro che se mangi un etto di pasta più due etti di pane,
 niente verdura e frutta non va bene. 
Ci vuole equilibrio, senza estremismi. 


 
 
Non è una bufala, ma non nei termini da te descritti. 
Una alimentazione adeguata al fabbisogno o leggermente ipocalorica
 (non del 30% in meno perché sennò è appunto sotto nutrizione, si
 va sotto peso e il rischio di morte prematura aumenta), ma
 contemporaneamente ricca di nutrienti
è associata ad un minor
 rischio di morte probabilmente perché la nostra "macchina" lavora
 meno e produce anche meno radicali liberi e c'è quindi un minor
 danneggiamento cellulare e del DNA (anche se questa non è l'unica
 ipotesi). 
Però non va bene mangiare poco e quel poco fatto solo di dolci per
 esempio. :-) 
 
Infine ci vuole anche l'attività  fisica, niente fumo e niente
 alcolici. 
Equilibrio, come al solito. 


Nel suo scritto precedente, Gabriele - Biologo Nutrizionista ha 
sostenuto :

Io senz'altro, fondamentalmente per lo stesso motivo di Gabriele, più 
il fatto che, quando ero molto sovrappeso, soffrivo enormemente il 
caldo (ora lo soffro solo tanto) e quindi smettevo quasi totalmente di 
fare attività fisica a maggio-giugno e riprendevo a settembre-ottobre 
(dipendeva da quando attaccava la callazza infame, quest'anno sarei 
andato avanti tranquillamente quasi fino a luglio).
 
 

 
 
No, pur sapendo che ne parli spesso, giuro che non pensavo a te
 quando ho detto quella cosa..... 
Comunque spero che almeno la tua  colazione sia dolce. 


 ha scritto:

Esatto 



cioe' ti rispondi da solo: "la pasta e il pane fanno male" 
 

 cioe' ti rispondi da solo: "la pasta e il pane fanno male"
 
tu sei scemo
 
 


 
Standing ovation! :)
 
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
Standing ovation :))

fil rouge ha detto questo martedì :

;o) in fondo bastava guardare il suo nick
 
 

 ;o) in fondo bastava guardare il suo nick
 
Vabbč, perň non condivido affatto gli insulti.
Da chiunque siano pronunciati e a chiunque siano rivolti. Il "rating" 
personale non ne guadagna per niente, anzi !!!!!!
Sempre IMHO.
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Sempre IMHO.
 
Si, posso essere d'accordo con in linea generale e chiedo scusa a quack 
se si sentito insultato, ma la mia voleva più che altro essere una 
battuta. Comunque sia, si può insultare anche ignorando totalmente il 
post precedente come ha fatto lui dimostrando di non ragionare sulle 
affermazioni fatte. E quando uno non ragiona di solito è scemo. ;o) 
però mi scuso mi scuso.
 
Certo che la parola scemo mi fa tanto ridere! :) se avessi veramente 
voluto insultare avrei usato altri epiteti.
 
 

Gabriele - Biologo Nutrizionista scriveva il 06/08/2013 :

a proposito di rating personale: mai trovato uno che si sia mai scusato 
di qualcosa qui dentro.
il mio rating adesso dovrebbe schizzare alle stelle! :)
 
 


su cosa dovrei ragionare?
che sarei scemo perche' dico che i legumi, come fonte di carboidrati, sono 
migliori per la salute di pane e pasta? 
 

 ha scritto:

Devi ragionare sul fatto che non esistono cibi buoni e cibi cattivi. 


 ha scritto nel messaggio 
news:ktqk76$6n9$1...@speranza.aioe.org...

tu mi avevi fatto la domanda sulla mia opinione e io tiho dato la risposta : 
l'indice glicemico. Un fatto oggettivo riconosciuto da tutte le 
organizzazioni sanitarie, e ormai raccomandato da ogni nutrizionista che si 
rispetti: bisogna limitare i cibi ad alto indice glicemico. Quindi se vuoi 
fare solo polemica tanto per passare il tempo per me la discussione finisce 
qui' 
 

 
 
Non č  vero che le organizzazioni sanitarie consigliano di
 mangiare in base all'indice glicemico e ho cercato di spiegarti
 il perché parlandoti del CARICO glicemico. Il ragionamento era
 logico ma tu lo hai saltato
pari pari. 
Io non faccio polemica cerco di stimolare la discussione, ma mi
 pare che tu non ne abbia voglia. Va bene cosě. 


 Devi ragionare sul fatto che non esistono cibi buoni e cibi cattivi.
 
Ti posso dare ragione se mi parli rispetto a un corpo sano, senza troppi 
problemi di sorta. E in tale caso, anche MODERATE percentuali di alcol (vino 
rosso in particolare per l'uomo, birra per la donna) non rientrano negli 
alimenti cattivi. In tutte le altre situazioni, bisogna calibrare cosa è 
bene evitare, anche solo quando procura mal di pancia...
Per il resto, noto spuntar fuori ovunque interpretazioni ad hoc (chissà poi 
perché, sempre in senso negativo!) di fenomeni del tutto naturali... 
K2ppa!!!!
 
- Libertà di pensare, libertà di magnare! - 
 
 

 
 
Avessi capito cosa vuoi dire ti avrei anche risposto. 


 Avessi capito cosa vuoi dire ti avrei anche risposto.
 
Che ormai spuntano fuori i contrari alle proteine, tanto quanto quelli 
contrari a pasta e pane dicendo che inducono a patologie varie. Con 
motivazioni diversissime, tra l'altro! Perché, in un corpo sano, non far 
variare un po' di tutto devo ancora capirlo... 
 
 

 ha scritto:

Ah ecco. Si hai ragione. Non dici solo scemate. 
:-) 


 :-)
 
Grazie, eh! 
 
 

 ha scritto:

Ma figurati! :-D 


 E non ci sono condizioni atmosferiche che tengano.
 
So di poterlo fare. Poi c'è il solito scalino tra il potere e il volere 
(non essendoci il dovere, come segnali tu).
Quando fa caldo il mio livello di spossatezza è notevole, e non sono un 
tipo mattiniero, tutt'altro.
La palestra è stata tagliata per motivi di spread, e se metto per 
esempio un tappeto in casa poi devo uscire io...
Alla fine, il mio sport estivo si riduce a qualche corsetta e qualche 
partita di pallone, che però pare necessiti anche di altre persone e di 
un circolo sportivo aperto che ti affitta il campo, e tutto ciò di 
solito evapora il 20-25 luglio.
Insomma... alla fin fine è una questione di motivazione, ma sta di 
fatto che io faccio più sport (e con più piacere) il 5 febbraio che il 
5 luglio.
 
 

 Gi 
 
 
Vabbï¿œ ma stai rispondendo ad uno dei troll piï¿œ imbecilli di usenet, sappilo !
 

 Art
