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Titolo: Individuato il meccanismo che fa invecchiare

IL PICCOLO DI TRIESTE
14 febbraio 2003 57.d.h
Individuato il meccanismo che fa invecchiare
LOS - ANGELES Grazie al Dna di 52 ultracentenari italiani, gli scienziati
hanno individuato per la prima volta una mutazione genetica che potrebbe
fornire la chiave per scoprire il segreto per combattere i guasti
dell'invecchiamento. Una ricerca condotta dal California institute of
technology di Pasadena, e pubblicata sull'ultimo numero de the Proceedings
of the national academy of sciences, ha fatto emergere il fatto che nel
mitocondrio di questi «matusalemme» si riscontra una particolare mutazione
del Dna con una frequenza cinque volte maggiore rispetto alla generalità
delle persone.
I mitocondri costituiscono la centrale elettrica della cellula: sono essi la
sede dove avvengono le reazioni della respirazione con produzione di
energia. La loro peculiarità consiste nel fatto che il loro Dna viene
ereditato solo dalla madre, in quanto è contenuto nell'ovulo mentre lo
spermatozoo ne è privo. «È possibile che nel processo di replica queste
molecole subiscano meno danni dall'ossidazione, ma questo non lo abbiamo
ancora accertato», spiega il dr. Giuseppe Attardi, professore di biologia
molecolare al Caltech e uno degli autori dello studio. E aggiunge che la
ricerca prosegue con l'obiettivo di scoprire le conseguenze fisiologiche di
questa mutazione genetica, che consiste in uno spostamento del punto in cui
il Dna mitocondriale comincia a riprodursi: forse questo permette un ritmo
più rapido di riproduzione e quindi un ritmo più veloce di sostituzione
delle moleocle danneggiate.
http://www.ilpiccolo.quotidianiespresso.it/ilpiccolo/arch_14/trieste/at03/me
di.html
--
saluti
<Gigi>
www.rael.org
www.clonaid.com
free.it.movimento.raeliano

E perche' st'alieni raeliani ce l'avrebbero messo? Non cercavano
l'immortalità? Ma guarda tu che caciaroni!
VR
********  
www.diolaico.it
 ********
Ovvero, una nuova interpretazione del 
tema scienza fede per confutare il 
creazionismo sul suo stesso campo.
«La fonte principale degli attuali contrasti fra 
le sfere della religione e della scienza si trova 
nella concezione di un Dio personale.»
Albert Einstein. 
Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed.1997, Milano; p. 115.

>
Alieni raeliani?
I raeliani non sono alieni.


I raeliani non sono alieni.
Vabbe': alieni. Mo' cambia?


 I raeliani non sono alieni.
Ma non c'era la storia del risultato di una clonazione ? Qualcuno ha 
clonato qualcuno e poi l'ha messo qui.... mi sbaglio ? Se il risultato 
(voi raeliani; io non mi considero proprio la discendente di una 
clonazione, ma lasciamo stare i dettagli) deriva dalla clonazione di un 
alieno vuol dire che i raeliani sono alieni, no ?
Guya

>
Si cambia, perchè anche gli alieni invecchiano e muoiono.
Cmq l'articolo non parla di alieni.


Nun ce siamo capiti. Ma come... prima ti mette nel DNA il gene per
l'invecchiamento... per poi farvi sputar sangue per perseguire
l'immortalità con la clonazione? Bah


 I raeliani non sono alieni.
Si', e' troppa importanza; la definizione e' semplicemente "fessi".
--
§amaeL
PACE

 ha scritto

Eh, ma oramai si sono integrati...
--
§amaeL
PACE

>
Esatto. Esiste il gene per l'invecchiamento e la clonazione è un mezzo per
perseguire l'immortalità.


 perseguire l'immortalità.
scusa, ma se mi clono divento io? quindi i gemelli omozigoti sono la stessa
persona?
E se non divento io, perchè è necessario clonarci per essere immortali?
E perchè non hai risposto alla domanda di VR?
Che ti chiedeva perchè gli alieni sono così figli di madre zoccola da farci
nascere mortali per guardarci sbattere per diventare immortali?
Non ci fanno poi un gran bella figura...

>
A questa domanda ho già risposto. Inoltre quest'ultima domanda non è
formulata in modo civile, quindi la discussione termina qui.


perseguire l'immortalità.
Il problema dell'invecchiamento coinvolge molti geni e i meccanismi di
apoptosi.
La clonazione non dà l'immortalità ma crea un gemello.
Per avere uan clonazione che crei un corpo di ricambio occorre:
a) che si riesca a far svilupparee in laboratorio un corpo umano
adulto in un mese (è possibile stano ai tempi di divisione cellulare)
b) registrare lo stato di un cervello magari infilando la testa in un
casco in modo da poter sempre avere un update
c) sapere registrare lo stato di un cervello nel cervello "nuovo" del
clonato 
Al termine di queste operazioni si avrà QUASI la duplicazione della
persona nel corpo nuovo. QUASI perchè lo sviluppo del cervello nuovo
non sarà mai davvero identico al vecchio, tuttavia credo sarà
accettabile.
Questo sarà forse possibile nel giro di 200 anni se il progresso
scientifico non si ferma.
Il resto è cialtroneria.
Ernesto

 saluti
stamme abbuono

 accettabile.
Beh, io non ne sono sicuro, ma può essere.
Non riesco comunque a capire perchè si pone sempre l'accento sulla
clonazione.
Che è una cosa assolutamete banale davanti alle 3 necessità (necessità,
senza niente copia)
che hai descritto. E a quel punto credo che il dove uploadare la
"coscienza", se mi passate
l'aspressione, sia un problema relativo. Magari è ancora meglio usare un
supporto
artificiale modellizzante il cervello, per esempio.
Comunque in tutta questa problematica la clonazione non c'entra una mazza,
imho.

 Beh, io non ne sono sicuro, ma può essere.
cut
Magari può anche essere, ma quando ti levi il casco vedi un altro tipo che
assomiglia a te, ma più giovane.
Dov'è il tuo vantaggio nel mettere in giro per il mondo una copia più
giovane di te?
Oddio, al limite ti puoi far uccidere appena ricopiato nell'altro corpo, e
così i tuoi amici non saprebbero mai che tu non sei tu. Ma continua a
sfuggirmi il vantaggio...
Ciao Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ciao Danilo
Non m i sono spiegato bene:
la registrazione del cervello non verrebbe passata al copro giovane
fino a che quello vecchio non sta morendo o è morto per incidente.
L'update serve a far sì che se vai sotto il treno esista una
registrazione del tuo io non troppo vecchia: perderai solo i ricordi
dall'ultima registrazione alla data dell'incidente.
Il nuovo copro con il tuo io sarai sempre tu a tutti gli effetti.
anche oggi il tuo corpo viene completamente cambiato dal ricambio
cellulare, non hai più alccuna cellula (tranne i neuroni) di quelle
originarie, sei un CONFIGURAZIONE piuttosto che un oggetto.
Quindi basterà poter preservare la coinigurazione e l'immortalità è
raggiunta (almeno finche dura il Sole, o l'Universo, o i multiversi,
o...???)
ciao
Ernesto

 Il nuovo corpo con il tuo io sarai sempre tu a tutti gli effetti.
Ok, abbiamo letto fantascienza entrambi, e tu l'hai addirittura scritta.
Ma facciamo un'ipotesi. Poniamo che mi si dichiari morto, e che quindi la
mia registrazione venga inserita nel mio nuovo corpo, dopodichè si scopre
che i medici si sono sbagliati, e io sono ancora vivo.
Il fatto che il mio nuovo corpo pensi di essere me, non credo mi creerebbe
problemi d'identità. Io saprei comunque di essere io.
E allora, se i medici _non_ si fossero sbagliati, io sarei morto, e quello
in giro sarebbe un altro tizio.
Non sarebbe me a tutti gli effetti, ma a quasi tutti. Non sarebbe me dal
punto di vista più importante, cioè dal punto di vista di chi paga la
clonazione a rael, cioè dal _mio_ punto di vista.


e la clonazione è un mezzo per perseguire l'immortalità.
Ma saranno turgidi membri a pH 1! 
Ho gia' discusso sull'impossibilità teorica che la clonazione possa
produrre quest'immortalità.
Vanno dalle teorie dei sistemi complessi ed alle possibilità di
*trasferimento* dei processi cerebrali al principio di Mach....
E nessuno m'ha risposto... superando tali eccezioni... chissa' mai
perche' eh!


A questa domanda ho già risposto. 
E dove? Mah!!!!


On Fri, 28 Feb 2003 16:10:32 GMT, 
toglimi...@virgilio.it
 (VR)
wrote:
Aggiungo pure:
Immaginiamo di aver potuto *travasare* i ricordi di un essere umano,
il suo *Io* in un'attrezzatura fantascentifica quanto volete...
Nessuno puo' escludere che una volta contentuto tutto cio' in un
oggetto... se ne possa fare una copia... magari riversandola in un
organismo clonato e fatto crescere in un baleno.
Ma le originali informazioni - o se volete la loro copia - puo'
restare nel macchinario? OK. Ma allora posso fare altre copie su clone
- come olio su tela! - anche piu' di una volta.
E che accadrebbe? Che ci sarebbe una pletora di *Io* che magari si
possono incontrare e conoscere? 
Comicamente inquietante.....
