Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: proposta per migliorare la comunicazione

Noto che spesso manchiamo di concretezza e rischiamo di apparire
faziosi, perche' non organizzare un documento unico che raccoglie
tutti novita' leggiferate o proposte che abbattono l'offerta
didattica?
Inizio io:
LEGGE 133/2008
art. 64 comma 4
"   a) razionalizzazione ed accorpamento delle classi di concorso, per
una maggiore flessibilità nell'impiego dei docenti;"
"   c) revisione dei criteri vigenti in materia di formazione delle
classi;"
"    e) revisione dei criteri e dei parametri vigenti per la
determinazione della consistenza complessiva degli organici del
personale docente ed ATA, finalizzata ad una razionalizzazione degli
stessi;"
PASSIAMO AL DL 137/2008
ART. 4
"e'  ulteriormente  previsto  che  le
istituzioni  scolastiche  costituiscono  classi  affidate ad un unico
insegnante  e funzionanti con orario di ventiquattro ore settimanali."
Cosa possiamo aggiungere?

 
Quelli abbattono solo i posti di lavoro a sbafo.
..

Arkannen ha scritto:

l'organico della scuola è sottodimensionato.
aver portato le cattedre a 18 ore ha fatto levitare i costi delle
sostituzioni orarie.
basta fare due conticini per accorgersene.
immaginiamo:
con cattedre a 16+2: ogni 8 insegnanti se ne sarebbero potuti assumere 9,
avendo oltre 60*9=540 ore a disposizione per le supplenze ogni anno.
è vero risparmio o solo rinuncia a continuità didattica e creazione di
disoccupazione, oltre ad un aumento di stress per i docenti? 
secondo me costa di più avere cattedre a 18 ore e pagare le supplenze come
straordinario
mediamente un precario guadagna circa 12000 euro
12000/540 fa meno di 24 euro, un'ora di supplenza a pagamento costa 35 euro.

12000/540 fa meno di 24 euro, un'ora di supplenza a pagamento costa 35 euro.
I conti non sono proprio questi, un'ora di supplenza a pagamento
(media o superiore) costa 25,72 euro, quindi un precario dovrebbe fare
almeno 466 ore per essere competitivo.
Quel 12000 euro all'anno da dove lo ricavi? Se prendi le tabelle
allegate al CCNL vedi che lo stipendio iniziale per media e superiore
è di 20068,42 ma va aumentato di 2/12 per il pagamento sostitutivo
delle ferie e la 13ma mensilità. Ci sarebbero altre voci (Irap, TFR)
ma per quelle aspetto speranzoso l'intervento di abba.
Quindi 12000 mesi corrispondono a 6 mesi e 5 giorni di servizio, il
docente in predicato dovrebbe fare almeno 76 ore al mese per far
risparmiare la scuola. Ma su 6 mesi consecutivi ci sono
inevitabilmente giorni festivi e altre sospensioni dell'attività
didattica, quindi alla fine dovresti pagare straordinari a lui.
Aggiungo tre note:
1) nella mia attuale scuola c'è una "banca del tempo" tenuta dalla
vicepreside con colleghe che nel corrente a.s. devono fare qualcosa
come 134 unità orarie fra mense e sostituzione, e la media è di almeno
40/50 ore che non sono fisse in orario sotto forma di ore a
disposizione ma possono capitarti da un momento all'altro. Poi a fine
anno ci sono circa 300 euro a testa per "flessibilità organizzativa e
didattica".
2) queste sostituzioni vanno ad integrare lo stipendio di chi rimane
nella scuola o degli spezzonisti (quando ero io l'incaricato cercavo
sempre di assegnarle a una collega di artistica che aveva un contratto
per 2 ore settimanali da noi più 2 in un'altra scuola, e anche là
faceva spesso sostituzioni).
3) spero che le ore in più che ho fatto nel 2006 mi vengano pagate
prima del capodanno 2009.

un'ora di supplenza a pagamento costa 35 euro.
Hai fatto il calcolo lordo Stato o hai sparato a caso? Perché un'ora di
supplenza, lordo dipendente, è 1/65 dello stipendio iniziale, quindi
moltissimo meno di 35 euro.
--
Federico Spano`

 didattica, quindi alla fine dovresti pagare straordinari a lui.
considera anche l'indennità di disoccupazione se diventa un supplente a 3
mesi l'anno, considera che queste ore a disposizione potrebbero essere
flessibili: se si assenta un docente della stessa materia, si danno 4 ore a
testa ai 4 docenti, e le due ore fatte in più andrebbero scalate dalle ore
a disposizione per le settimane successive, come fanno, ad esempio, in
grecia.
ore a disposizione flessibili e supplenza nella stessa materia garantita da
personale già in servizio.
oltre allo stipendio, aggiungi il costo delle convocazioni e di eventuali
ricorsi.
alla fine il bilancio come sarebbe?

Federico Spano` ha scritto:

ho letto il ccnl.
ore di supplenza a pagamento non ne faccio per principio.
non mi piace rubare il pane dalla bocca dei precari.

 non mi piace rubare il pane dalla bocca dei precari.
Ti fai di questi scrupoli con gli 80 mila tagli che verranno?

elan ha scritto:

non sono scrupoli, è onestà, è coscienza, e gli 80mila tagli è il motivo
fondamentale per cui ora chiunque dovrebbe rinunciare alle supplenze
facendosi proprio quelli che tu chiami scrupoli.
sai cos'è la solidarietà?
lavorare meno lavorare tutti 
l'anno prossimo chiederò un part-time a 15 ore, 18 ore fatte seriamente, e
che quindi diventano 60 con tutti gli annessi burocratici e le attività
didattiche domestiche (correzione compiti, preparazione lezioni, ecc.)
avendo anche da gestire la famiglia sono diventati troppo pesanti.
e i tagli mi incoraggiano a questa scelta.

 non sono scrupoli, è onestà, è coscienza
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/msg/3382ee9252ac2842?hl=it

non mi piace rubare il pane dalla bocca dei precari.
Va bene.
--
Federico Spano`

Hai letto l'articolo sbagliato.
Meglio così allora. Sto ancora aspettando che mi paghino 26 ore
eccedenti fatte fra il 2006 e il 2008 (quindi con il nuovo CCNL in
vigore). A voi le hanno già pagate? A 35 o a 25,68 l'una?

 
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/msg/3382ee9252ac2842?hl=it
appunto.

 
http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/msg/3382ee9252ac2842?hl=it
 
dobbiamo smetterla di ragionare prendendo come unico riferimento partiti 
e sindacati. Lo sciopero va fatto perché siamo so0tto attacco, questa è 
un'occasione che vale come altre (io per esempio ho scioperato il 17), 
ma è un'occasiione di opporci.
O vcogliamo chele castagne dal fuoco ce le tolgano solo i ragazzi 
dell'università?
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 appunto.
no sindacati no partiti.
Il culo è mio e lo difendo io (copyright)


 dell'università?
io anche il 3.
ma scioperare al fianco dei 5 sindacati, specie cgil e cisl, equivale a
dimenticare l'enorme male che hanno fatto alla scuola estromettendo
sindacati seri come cobas, unicobas e cub e facendo battaglie dannose per
la scuola come quella per il fondo d'istituto che crea solo clientelismo e
conflitti e dannose per i dipendenti come quella sul fondo espero.

 dimenticare l'enorme male che hanno fatto alla scuola 
Non ho nessuna simpatia per CGIL, CISL, Gilda, UIL e ti ci.
Nun li reggae più, avrebbe detto il mitico Rino.
Ma in un momento come questo occorre partecipare a tutte, e dico tutte, 
le iniziative di lotta, fossero pure organizzate dall'Unione Islamica.


 dell'università?
Che peraltro non son caduti nella trappola di far mettere il cappello 
del PD sulle loro proteste. Bravi!

 sindacati seri come cobas, unicobas 
Pare che scioperino anche loro il 30 
http://www.unicobas.it/cmsc30ott08.pdf
Allora, sei anche tu della partita?


 
Concordo. tra l'altro, io avevo dubbi sull'efficacia di uno sciopero. Ma 
con quello che sta succedendo, secondo me, lo sciopero può avere effetti 
impensati (la classica goccia, piccola, ma sufficiente a far traboccare 
un vaso ormai pieno).

 
beh, se fossero organizzate da perseguitati come gli islamici aderirei anche
se non lecondividessi.

 
http://www.unicobas.it/cmsc30ott08.pdf
 Allora, sei anche tu della partita?
no.
non sciopero con cgil e cisl.

 ha scritto nel messaggio 
news:v254g4dhs70d5aiog...@4ax.com...

Cito dalla distinta che ho sotto gli occhi:
"Ora sostituzione docente CCNL 2006-2009  (...)
Lordo attribuito Euro 25,89
Rit. INPDAP  Euro 2,28
IRPEF (aliquota 27%)  Euro 6,35
Netto dovuto Euro 17,17"
Questo in un liceo. 


Ore di sostituzione, docente laureato scuola superiore, 25,89 lordi,
poco più di 17 netti.
Sostituendo il collega assente non si "ruba il pane dalla bocca ai
precari", perché nessun precario viene chiamato a sostituire chi si
assenta per un giorno o due.
35 euro è la retribuzione per le attività aggiuntive di insegnamento,
che non sono le supplenze.

 che non sono le supplenze.
cioè parte del magnamagna dei fannulloni dei progetti?

 disposte a farle.
No. Questo perché si può nominare un supplente solo se l'assenza è 
prolungata a sette o quindici giorni, non ricordo bene le cifre.

fm2766 ha scritto:
 > No. Questo perché si può nominare un supplente solo se l'assenza è
 > prolungata a sette o quindici giorni, non ricordo bene le cifre.
Questo perché si trova gente disposta a fare sostituzioni, altrimenti 
dovrebbero nominare a forza

FatherMcKenzie ha scritto:

Solo se cambiassero le norme: altrimenti ci dovrebbero andare i bidelli, 
nelle classi...

 nelle classi...
E sarebbero costretti a cambiare le norme su protesta dei genitori.


fm2766 ha scritto:

esatto.
c'è questa legge proprio per il motivo che ho detto.
se non ci fosse quella corsa all'elemosina integrativa, i supplenti
lavorerbbero dal primo giorno, o ci sarebbero ancora le 16+2, ovvero il
12,5% di docenti in più e la continuità didattica garantita.

senza scrupoli disposte a farle.
Situazione tipica: metti che un lunedě, giorno in cui entro alle 8,40
e dovrei uscire alle 10,30 una collega che dovrebbe fare dalle 10,30
alle 12,10 ha telefonato che oggi non c'č, ma domani torna. La
vicepreside mi chiede se posso fermarmi dopo il mio orario e farmi
pagare le due ore, tantopiů che si tratta di una mia classe. Cosa
dovrebbe rispondere la gente "con scrupoli"?
Aspetto con ansia ^_^

 Aspetto con ansia ^_^
no, grazie.
o magari scrivere e farsi protocollare: "la ringrazio per la considerazione,
ma se accettassi queste due ore di supplenza sarei in conflitto con la mia
coscienza: le graduatorie sono puieni di aspiranti a nomine e non mi va di
dare al governo l'alibi per non assumere supplenti."

carmine ha scritto:

Ti rendi conto che, farlo da solo, non serve a nulla?
Prova allora a rendere generale e noto questo tuo pensiero.
Così è del tutto inutile.

 Così è del tutto inutile.
non del tutto

 non del tutto
Vabbè, abbiamo opinioni discordanti, ma non ne faccio un dramma!