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Titolo: INGLESE

Com'è che quando chatto su internet con ragazzi/e di altre nazioni (malesia,
finlandia, russia...), pure se becco ragazzini di 13/14 anni, sanno
l'inglese mooolto meglio di noi italiani? Studiano in modo diverso o
semplicemente studiano?
CIAO
--
Davidrim

da noi si è sempre studiato la letteratura inglese, infatti insegnanvano
inglese anche i laureati in giurisprudenza (il mio insegnante di 25 anni
fa), mentre negli altri stati studiano la lingua inglese.


 finlandia, russia...), pure se becco ragazzini di 13/14 anni, sanno
Anche qui in svizzera sanno tutti l'inglese meglio di me che vengo
dall'italia.
Loro studiano l'inglese come 3a lingua perche come seconda devono studiare
una lingua
nazionale!
--
guilippo

fa), 
non so in che cosa fosse laureata l'insegnante ma quelle 
competenze, acquisite in tal modo "combinato",  sono 
alla base delle mie attuali abilità nell'uso dell'inglese,
nient'affatto disprezzabili. - Non posso che riconoscere 
che esse hanno costituito la "conditio sine qua non" 
per il loro stesso incremento da me portato avanti nei 
successivi 40 anni (fino al giorno d'oggi) e - quel di cui 
di più sono, verso quel metodo, in debito - spontaneamente 
ed autonomamente.


 ha scritto nel messaggio
news:3e901d4f$1...@news.bluewin.ch...


"Davidrim" <davidri...@Mfreemail.it> ha scritto ...

Non saprei. Comunque ci si consola quando si chiacchiera con adulti
statunitensi.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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A forza di costruire strade non rimarrà un solo posto dove valga la pena di
andare.
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 perche tu non lo capisci!!!!!!!!!!!!
Spiegami perché rispondi con un'offesa.
Ti ruga forse che all'estero ci siano scuole migliori che in italia?
E' un'atteggiamento tipico del provincialismo italiota pensare che
l'italia eccella in tutto. Guai a criticare; a dire che all'estero qui ...
o all'estero la ...
Subito si levano gli scudi.   Perche?
--
guilippo

>>> Anche qui in svizzera sanno tutti l'inglese meglio di me che vengo
dall'italia. Loro studiano l'inglese come 3a lingua perche come seconda
devono studiare una lingua nazionale! <<<<<<
Veramente la prima volta che sono andata in Germania avevo come compagno di
appartamento, tra gli altri, un ragazzo svizzero sui 18 anni, madrelingua
francese, che parlava tedesco peggio di me che lo studiavo da due anni; non
parlava italiano e non ho mai parlato con lui in inglese, ma spero che fosse
l'inglese la sua seconda lingua perché se lo parlava ancora peggio del
tedesco.... C'erano altri svizzeri nella scuola che frequentavo (parlavano
tutti francese) piů o meno allo stesso livello del mio compagno di
appartamento.
Secondo me a volte si esagera un po' con questo eccesso di esterofilia;-)
Luisa

>>>>> da noi si è sempre studiato la letteratura inglese, <<<<<
Ah sì, questa mi giunge nuova;-)
In realtà si studiava (si studia?) la letteratura inglese soltanto al liceo,
io ho fatto ragioneria e non ho mai studiato letteratura alle superiori.
Abbiamo iniziato con la grammatica, i vocaboli, insomma lo studio della
lingua (avevamo fatto tutti francese alle medie) poi in 4° e 5° abbiamo
fatto anche commercio e testi di civiltà (in inglese).
Pur non avendo mai studiato né insegnato al liceo immagino che anche lì
prima si studi la lingua e poi la letteratura.
Se poi tu volevi semplicemente dire che al liceo si fa troppa letteratura e
troppo poca lingua, dipenderà dai casi, dagli insegnanti; ad esempio il mio
ragazzo, che si è diplomato al liceo nel '92 e poi ha smesso di studiare e
non ha più avuto occasione di usare l'inglese, quando andiamo all'estero se
la cava ancora piuttosto bene;-)
Ciao
Luisa


>>>pure se becco ragazzini di 13/14 anni, sanno l'inglese mooolto meglio di
noi italiani?<<<<<
Non lo so e non sono sicura che sia vero.
Intendo dire che fino a pochi anni fa l'inglese era insegnato poco in Italia
(conosco diverse persona della mia età - sui 30 anni - e addirittura più
giovani, appena diplomati, che hanno studiato solo francese), adesso le cose
fortunatamente stanno cambiando.
Quindi se mi dici che, in percentuale, gli italiani che parlano inglese sono
meno, ad es., dei tedeschi o dei finalndesi di cui parli ti dò senz'altro
ragione e il motivo è quello che ti ho spiegato.
Però non credo che un ragazzo italiano che ha studiato inglese lo parli
peggio di un qualsiasi non italiano.
E' vero che ci sono paesi particolari (come quelli scandinavi) in cui
l'inglese è veramente la seconda lingua che tutti conoscono e in cui i film
e i programmi TV sono in inglese, però sono casi abbastanza isolati.
Ciao
Luisa


o all'estero la ...
è un atteggiamento  tipico del provincialismo italiota pensare che
in Italia faccia tutto schifo
(è soprattutto una scusa molto comoda: facciamo i nostri porci
comodi, "tanto siamo in Italia")
P.S. Questo messaggio non deve essere inteso come una risposta al
trèd, ma come profonda e documentata indagine socioculturale -
all'italiana, s'intende.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 perche tu non lo capisci!!!!!!!!!!!!
Direi di no.
Cmq nn mi sembra d'aver detto che non li capisco, anche perché altrimenti
non avrebbe senso chattare con loro...
Non ti è mai capitato di parlare con una persona e capire che ne sa più di
te, non perché parla arabo, semplicemente perché sa più cose?
--
Davidrim

 statunitensi.
Confermo!
Una volta ho avuto una insegnante giovane di inglese che non si ricordava
come si scrivono le parole piů comuni ti po halloween...dagli usa ovviamente
--
Davidrim

 e i programmi TV sono in inglese, però sono casi abbastanza isolati.
Non penso si possa considerare tutto il nord Europa un caso isolato. Ai
paesi scandinavi puoi aggiungere tranquillamente Belgio, Olanda, Danimarca,
Germania. In Russia ed est europeo hanno generalmente abilità di parlato
buone, favoriti anche dalle proprie lingue nazionali che comprendono a volte
una  quarantina di suoni.
Potrei sbagliarmi, non conoscendo di persona la situazione attuale dei
metodi d'insegnamento alle superiori, ma ho la sensazione che spesso si
insegni una lingua piuttosto stereotipata e antiquata, che è poi lontana da
quella effettivamente parlata nei paesi anglofoni.
Mi riferisco ad esempio allo scarsissimo uso che i ragazzi fanno dei
frasali, ai quali si preferiscono verbi che un native speaker non userebbe
mai, se non in situazioni accademiche. Lo stesso vale per espressioni e modi
di dire, in una lingua come l'inglese, che "cambia" 10.000 parole all'anno,
stare al passo coi tempi è essenziale.
E' probabilmente per questo che Davidrim avverte il divario con i suoi amici
di chat, che forse conoscono meglio di lui la lingua "reale".
Saluti
Tabhall

 semplicemente studiano?
Mah, comunque io ho una nipote che ha 4 anni e parla abbastanza bene in
inglese.
E ti dirò di più, ogni volta che vado a Londra la trovo sempre più capace.
Sarà l'aria, il clima, chi lo sa.
Ciao

>>>> E' probabilmente per questo che Davidrim avverte il divario con i suoi
amici di chat, che forse conoscono meglio di lui la lingua "reale".<<<<<<
Ma come fa Davidrim a stabilire che la lingua che usano gli altri è più
"reale" della sua? Se riesce a stabilirlo allora la conosce o la può usare
anche lui.
In effetti non mi è chiarissimo a cosa si riferisca esattamente: in cosa gli
interlocutori sono migliori? Oppure semplicemente si stupisce perché lui a
14 anni non sapeva l'inglese come loro? Davidrim, se hai voglia intervieni
per spiegarmi meglio.
Per quanto mi riguarda non chatto;-), mi capita però spesso di scambiare
e-mail in inglese per questioni di lavoro (sono anche traduttrice), c'è un
po' di tutto, chi l'inglese lo scrive bene e chi ha qualche problema.
Un'impegata olandese di un'agenzia per cui lavoro ad es. parla con molta
naturalezza e anche molto velocemente, del resto il suo lavoro è quello di
contattare traduttori in giro per il mondo, ma facendo anche una buona
quantità di errori (ad es. mi è rimasto impresso, ad una mia risposta
negativa per una traduzione, la frase: Ok, I'll find *something* else),
possibili al telefono, meno "scusabili" quando mi manda le e-mail con tempi
verbali sbagliati, ripetutamente, quindi non si tratta di sviste.
Io ripeto che secondo me a volte c'è un po' di esterofilia... gli altri sono
sempre meglio;-)
Buona notte
Luisa

 sempre meglio;-)
Questo non o nego, fuori quasi sempre sembra meglio di qui! Però a viverci
sn sicuro che preferiremmo sempre l'Italia che con tutti i Suoi problemi è
più a nostra misura.
--
Davidrim

 su internet per capire almeno cosa dicono!
E per capire cosa dicono i traduttori dove vai?
Ciao.

"Davidrim" <davidri...@Mfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:BXSja.11068$DT4.3...@twister1.libero.it...

Perche' l'inglese non si impara studiandolo a scuola. E perche' in molti
Paesi esiste un'inclinazione alle lingue che noi italiani, in generale, non
abbiamo. Impressionante tempo fa in TV una serie di interviste a gente
comune, in Polonia: TUTTI riuscivano a rispondere in inglese, qualcuno
tranquillamente in italiano. Ti immagini una cosa del genere per le strade
di Roma?
Saluti.
Fabrizio.

"Davidrim" <davidri...@Mfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:BXSja.11068$DT4.3...@twister1.libero.it...

Secondo me dipende dal fatto che lo studio della lingua straniera in Italia
è avvenuto sempre e solo a scuola, è sempre stato associato ad un voto e
quindi raramente i ragazzi hanno avuto la spinta per utilizzarla per scopi
diversi.
Mi ricordo ancora una delle prime lezioni di inglese in prima media: "quick,
get up and open the window!". Non riesco a togliermela dalla mente, peccato
che non mi sia mai servita! E che ne dite di "The pen is on the
table"....non l'ho mai dovuto dire a nessuno, perché nessuno me l'ha mai
chiesto!
Benvengano anche le canzoni straniere, ma è preferibile di capire il loro
significato prima di ripetere le frasi a memoria, alcune sono veramente
cretine.
Secondo me è utilissimo chattare nelle news-group straniere  e
vedere/ascoltare programmi in lingua originale, cosa che purtroppo accade
raramente in Italia.
Ultimamente le pagine 778 di televideo danno la possibiltà di leggere i
sottotitoli di alcuni programmi televisivi, pochissimi,  in lingua inglese.
Probabilmente negli altri paesi già c'è la possibilità di farlo da molti
anni, ecco perché i ragazzi imparano prima le altre lingue: in Thailandia ho
visto un film cinese sottotitolato in inglese e Thailandese.....(chiaramente
cercavo di capire l'inglese!), niente di più originale ed utile per una
popolazione in via di sviluppo.
Bye bye
AC

 sempre meglio;-)
Non meglio, diversi. Di solito se  la cavano meglio di noi nel parlato,
anche se sono più scorretti. Disgraziatamente, quando all'ereoporto devo
intavolare una discussione perchè io mi trovo in Inghilterra e il mio
bagaglio è finito a Singapore, la conoscenza dei sonetti di Shakespeare non
mi aiuta molto. Alla maggioranza delle persone serve l'inglese di ogni
giorno, quello della gente comune. In fondo, le possibilità che la regina ci
inviti a pranzo sono piuttosto remote :-)
G'dnight
Tabhall

Non farmi venire un colpo! Cos'ha che non va? :-)
Someone sarebbe stato più corretto. Non ci trovo, comunque, niente di
scandalosamente sbagliato; chi parlava, in mente sua poteva pensare ad
"un'altra soluzione", appunto "qualcos'altro".
Più impressionante, invece, l'errore nell'esempio riportato da AL: "Mi
ricordo ancora una delle prime lezioni di inglese in prima media:
"quick, GET up and open the window!". " 
Heidi

 ha scritto nel messaggio
news:nrn79vo8hs2o59tmq...@4ax.com...

quick=svelto
to get up= alzarsi
to open the window= aprire la finestra.
Puoi aiutarmi a capire quale sia l'IMPRESSIONANTE errore scritto? Lo
riferirò alla casa editrice del mio vecchio libro d'inglese!
AL

riferirò alla casa editrice del mio vecchio libro d'inglese.
Dal contesto mi era sembrato di capire che l'insegnante invitasse un
alunno ad alzarsi (dalla sedia) ed aprire la finestra. In tal caso il
GET doveva essere, invece, STAND. 
Ora leggo che parli di un libro di testo, riferendoti (suppongo) ad un
testo/dialogo scritto. Immagino, quindi, che si trattava di un testo
in cui una mamma sveglia il figlio, invitandolo ad alzarsi (dal letto)
ed aprire la finestra. In tal caso il GET sarebbe esatto.
Heidi

 ha scritto nel messaggio
news:ith89vcg10foqb63o...@4ax.com...


Le tue supposizioni sono "incredibilmente" esatte. Mi hai evitato dei
fastidiosi chiarimenti con l'autore del libro!
Per questo motivo ribadisco l'inutilitą di alcune frasi proposte nei libri
di inglese: fortunatamente nessuno mi ha mai chiesto di svegliarmi
velocemente e di aprire la finestra, pur avendo vissuto per un periodo
all'estero ....sarebbe un incubo!
AL

 Tabhall
Bye
Luisa

>>>> Someone sarebbe stato più corretto. Non ci trovo, comunque, niente di
scandalosamente sbagliato; chi parlava, in mente sua poteva pensare ad
"un'altra soluzione", appunto "qualcos'altro".<<<<
Scandaloso no, però che alla mia risposta "Non posso, perché sono
impegnata", mi risponda che troverà *qualcos'altro* a me ha fatto un po'
impressione;-)
Luisa

 "un'altra soluzione", appunto "qualcos'altro".
Era proprio quel che ho pensato io, immedesimandomi nei panni di questa
impiegata che doveva trovare soluzione al suo problema. Non avevo neanche
capito che il riferimento era ad una persona. Dipende molto da cosa si è
detto immediatamente prima ( e dalla testa dell'impiegata).
Ad onor del vero, avrebbe potuto trovare espressioni migliori del "to find
something"
Saluti
Tabhall

 Ripetuto in: "The client will *translated* it into German".
Ah bč, allora non dico piů niente!
Tabhall

 Se hai voglia di rispondermi penso possa essere interessante.
Quando posso, lo faccio volentieri.
Rispondo poco perché non sono quasi mai davanti al pc...all'uni si sta
sempre a scuola...
Pensa che ho saputo da pochissimi minuti che è finita la guerra!
CIAO ^_______________^
--
Davidrim

 l'inglese.
Il dramma con i sudamericani è che spesso io "parlo" in spagnolo e loro
rispondono in inglese: sindrome del cortile di casa?
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Un genio non è necessariamente una persona intelligente.
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di Roma?
ahoo, yesse, I thinke thisse warre isse very injust...
(In italiano? Boh... :-)))
Marco / di origine capitolina
--
http://vielseitig.altervista.org