Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: [OT] Diritto d' autore e ricette culinarie

Riposto in questo NG dopo aver gia posto il quesito su it.diritto.
Chiedo un consiglio su come interpretare il diritto d'autore riguardo le 
ricette culinarie.
A me risulta che le ricette non sono sottoposte a copyright, pero' e' 
possibile usufruirne in qualsiasi modo ?.
Se ad esempio scrivo un Software che include un database di ricette 
posso citare anche ricette di grandi chef senza incorrere nella 
violazione di copyright?
Ringrazio per qualsiasi delucidazione.
Ciao Jack

 Ringrazio per qualsiasi delucidazione.
Le ricette in se setsse non sono, per ora, sottoposte a copyright; anche se 
se si è parlato di introdurlo è complicato, poichè dal punto di vista 
legislativo non soi possono registrare cose di uso comune (non puoi 
brevettare il lievito di birra), ma solo invenzioni recenti (si possono 
brevettare gli OGM invece).
Però in genere una ricetta ha delle parti coperte da copyright che vanno al 
di la di  ingredienti  e procedimenti.
Se metti su un sito una ricetta, per esempio, non puoi usarne la fotocopia, 
perchè impaginazione ed eventuali immagini sono coperte da copyright. Però 
puoi riscriverla tranquillamente senza che sia legalmente pssibile 
contestartela. Poi è ovvio che se metti una iceta presa dal sito di un amico 
sul tuo sito web èsia più correto aggiungere un link al sito dell'amico in 
questione.
B'Elanna. 

 questione.
solo se è un amico?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questione.
Grazie B'Elanna per avermi risposto, le ricette nel mio caso saranno 
introdotte
in un database per un software che e' in via di sviluppo, per cui al 
lato pratico
inseriro' gli ingredienti,la preparazione e altri dati a corredo 
tipologia, regione,tempi di realizzazione ecc, quello a preoccuparmi e' 
la preparazione del piatto che naturalmente non mi e' possibile 
riscrivere, quindi ti chiedo: se copio pari pari la preparzione essa e' 
coperta da copyright ?
Quindi il mio problema non e' di fotocopiare la presentazione di una 
ricetta
ma solo di inserire i dati principali.
Ciao Jack

 possibile usufruirne in qualsiasi modo ?.
Le ricette no, la forma in cui sono scritte si.
In pratica puoi copiare l'idea, non puoi copiare il testo, se non a 
certe condizioni e non mi pare il tuo caso. Non puoi ne da cose 
pubblicate ne da altri siti web.
Per le foto la cosa si fa un po' più confusa.
A.

 pubblicate ne da altri siti web.
Sei stato puttosto chiaro, permettetemi l' ultima cosa, la nuova legge 
di tutela del diritto d' autore e' reperibile,pero' mi sapresti indicare
un documento valido che confuta quanto mi hai cortesemente detto ?, ci 
sono piu' persone interessate pero' come potrai immaginare non basta 
citare il tuo post.
Grazie di tutto e scusate del OT, un saluto al NG. Jack

 citare il tuo post.
Se non avessi capito niente? :-)
Devo citarti una fonte che dica il contrario di quello che ti ho detto?
Ce ne sono anche ma non č proprio vero quello che dicono :-D
A.

 Grazie di tutto e scusate del OT, un saluto al NG. Jack
proprio ot non e' visto che e' un problema che era uscito anche qui 
qualche giorno fa (garfielddddddd!)
se vuoi prova anche a chiedere su it.diritto.internet, spesso capitano 
richieste simili (semmai dai uno sguardo prima ai vecchi post)
steo153
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

 qualche giorno fa (garfielddddddd!)
Ricevuto! Se cito la fonte, ed essendo una traduzione non uso le stesse 
parole, tutto dovrebbe filar liscio. Giusto?
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo. Al didentro 
del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 parole, tutto dovrebbe filar liscio. Giusto?
si (essendo prese da un volantino immagino che non siano creazioni di 
qualche chef famoso).
comunque le arance le compro ;)


 comunque le arance le compro ;)
Meglio la torta al *limone*, capisc'a 'mmč.... :-D
-- 
Garfield
http://norberto.fotopic.net/
"Al difuori del cane il libro č il miglior amico dell'uomo. Al didentro 
del cane c'č troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Meglio la torta al *limone*, capisc'a 'mmč.... :-D
ok, torta al "limone" :)


 dopo
gran travaglio ha partorito 'sta cosa:

e se prendo il testo in spagnolo e lo traduco in italiano?
-- 
Un formaggio alla birra e' troppo facile.
La vera sfida e' una birra al formaggio...
Le meraviglie della caseificazione casalinga: 
http://xoomer.virgilio.it/faromagio/

 
Qui ti riferisci al nome della ricetta e alla forma della sua
pubblicazione. In questo caso abbiamo certamente forme di tutela legale
che limitano la possibilita di copia indiscriminata.
1. Il nome. Se comprende un nome commerciale o quello di una persona (ad
esempio Risotto di Gualtiero Marchesi) e' possibile che l'interessato
possa chiederne l'esclusione. Ma solo del nome o marchio, non della
ricetta. Quindi potresti riscrivere la stessa ricetta con un nome diverso
e (probabilmente) indicare in nota che si tratta (ad esempio) di una
ricetta del ristorante XXX.
2. La raccolta. Intanto anche qui valgono le regole di sopra. Escludo si
possa legittimamente scrivere un libro di ricette "di Gualtiero Marchesi"
senza l'accordo preventivo dell'interessato. Inoltre se si prendono tutte
le ricette di un libro famoso e le si ricopia (in un altro libro o un
sito) si viola certamente i diritti dell'autore di tale raccolta
(dovrebbe valere anche se hai "riscritto" ogni singola ricetta).
3. Le regole valgono tanto per libri come per siti web: non si puo copiare
indiscriminatamente da siti web.
4. La copia. Certamente escluso che tu possa fotocopiare la pagina id
un libro e pubblicarla sul web. Altrettanto escluso che tu possa ricopiare
un testo, ma nulla vieta di riscriverlo, cioe riportare il procedimento
con parole tue.
alberto

e se prendo il testo in spagnolo e lo traduco in italiano?
sorry ho lettoo solo dopo il resto del thd ;-)


 solo se è un amico?
In teoria non sei obbligato a mettere la fonte di qualcosa che non è 
protetto da copyright.
Sarebbe più corretto comunque inserire il link, soprattutto se la riceta ti 
è stata passata a titolo personale.
Non credo tu voglia semplicemente fare una generica raccolta di quello che 
si trova in rete, o sbaglio?
B'Elanna. 

 ma solo di inserire i dati principali.
Se non inserisci foto (quelle sono coperte da copyright) o particolari 
ricette di qualche chef che magari le ha registrate per un ristorante non 
dovresti avere nè problemi nè contestazioni.
Almeno finchè tutto rimane com'è, poi non so se si possano fare storie 
retroattive, su quello non ho ancora fatto nessuna ricerca..
B'Elanna. 

 Per le foto la cosa si fa un po' piů confusa.
Niente confusione, la foto a meno che non sia esplicitamente dichiarato, č 
coperta da diritto di copyright. Per inserirle dovrebbe cercare foto libere 
o farle di persona.
La forma in cui sono scritte in genere non crea particolari problemi, a meno 
che non lasci la stessa impaginazione (es: copiare da un sito web che ha 
elenchi puntati e inserirli di peso. Il design dovrebbe essere coperto da 
copyright, a quanto ho capito, non il contenuto in se setsso).
B'Elanna. 

 e se prendo il testo in spagnolo e lo traduco in italiano?
Per me non si può, non crei nulla di nulla copi solo una cosa.
Poi se cerchi la scappatoia tutto si può dire.
A.

 copyright, a quanto ho capito, non il contenuto in se setsso).
Non è vero: lo sono entrambe. Sempre che tu riesca a dimostralo, questo 
è il problema.
A.

 con parole tue.
Non so.
Sul mio ci sono un paio di ricette che dovrebbero essere solo sul mio in 
teoria (le ho inventate io di sana pianta) eppure le ho ritrovate altrove, 
riportate inmaniera identica (persino gli stessi elenchi numerati).
Bisognerebbe cavillare sulla normaiva per vedere cosa intendono per "forma" 
e cosa per "contenuti" allora.
Sicuramente č piů sicuro rispiegarle con parole proprie, se cgli necessita 
il copia incolla cosě netto credo dovrebbe scovare la normativa.
B'Elanna.
B'Elanna.

 il copia incolla cosě netto credo dovrebbe scovare la normativa.
Non necessariamente devo usare il copia incolla, e' solo una comodita', 
il software in sviluppo non ha come scopo mettere a disposizione una 
raccolta di ricette, ma quello di una facile catalogazione e 
sopprattutto la possibilita di poterle esportare in formato testo e 
importare, favorendo cosi' lo scambio di ricette tra privati.
In sintesi per quello che strettamnete mi riguarda se inserisco le 
ricette classiche ( inteso come mera lista di ingredienti e 
preparazione)della cucina regionale italiana per stare tranquillo mi 
basta cambiare leggermente la forma in modo che non siano direttamente 
riconducibili a nessuno.
Grazie a tutti per l' interesse. Ciao Jack

E' una riceta, non un romanzo.
E i contenuti di una ricettsa non sono coperti da copiryght.
B'Elanna. 

 il problema.
Vuoi dimostrare che ho copiato la riceta dei felafel :-)
A perte che visto che poi l'ho ampiamente modificata vorrei vedere come si 
può risalire con certezza al fatto che le prime sperimentazioni le ho fatte 
seguendo una riceta web :-)
Comunque 2 anni fa feci una ricerca particolareggiata, non so se a due anni 
di distanza troverei la stessa documentazione però posso provarci...
B'Elanna.

 B'Elanna Torres ha scritto:
http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm#1
Distingue comunque in database e raccolte.
Copiare un database comunque non è equivalenrte a estrarne un dato, e 
bisogna anche capire che si intende per database.
Di tutte le opere elencate, come si vede, non si elencano le ricette, anche 
se un tempo trovai un documento in cui si elencavano le ricette (non i 
ricettari, che in fin dei conti possono essere cosiderati dei database 
cartacei) tra le opere non protette, specificando che le foto abbinate alle 
ricette fossero invece opera protetta.
Per iniziare magari sarebbe meglio legere questo, vedo di trovare qualche 
altro indizio....
http://www.piadinaonline.com/
"Il copyright, ove indicato, si riferisce all'elaborazione ed alla forma di 
presentazione dei testi stessi."
Questa dovrebbe essere la sintesi fatta da un sito della normativa come è 
proposta in ambito di ricette, che protegge la forma e non i contenuti delle 
stesse.
http://scuola.linux.it/docs/corsi_c1_c2/copyright.html
Questa può essere carina....
Si cerca di assimilare il software a un ricettario per svincolarsi dalle 
leggi di copyright :-)
Per la discussione in corso forse c'entra poco, però per un informatico come 
me è una bella chicca ;-)
Comunque ne parlano qui
http://groups.google.it/group/it.diritto/browse_frm/thread/d1be6e664b973c5d/1a3b53ea58bb1242?tvc=1&q=copyright+ricette&hl=it#1a3b53ea58bb1242
In genere quindi per la maggiornaza buona buona delle ricette non ci 
sarebbero problemi a prescindere.
Sempre ricordando che le foto sono coperte da diritto d'autore....
Purtroppo non riesco a trovare nente di abbastanza specifico, è tutto stato 
sommerso da pagine che parlano della normativa anticopia dei dvd e 
simili.Comunque armarsi di pazienza e leggere la normativa dovrebbe servire.
E per sicurezza se proprio si vuole copiaincolare bisogna usare ricette 
tradizionali e rodatisime (viene meno il presupposto di creatività wee 
originalità che è alla base del copyright)
Ok.
Io avrei altro da fare, ora.
Se poi continuate a discuterne e viene fuori qualcosa arò un occhiata, 
l'argomento interessa anche me.
Ciao.
B'Elanna. 

 Sempre ricordando che le foto sono coperte da diritto d'autore....
Forse è meglio che leggi questa ad esempio così capisci la differenza 
tra opera d'ingengo, e quindi coperta dalla legge dal resto, è de una 
sentenza che non fa precedente da noi, però...
Questa è del tribunale di milano 28/6/'93
"La tutela dell'opera di carattere creativo nel campo della fotografia è 
operante tutte le volte che il fotografo non si sia limitato ad una 
riproduzione della realtà, sebbene attraverso procedure tecnicamente 
sofisticate, ma abbia inserito nell'opera la propria fantasia, il 
proprio gusto e la propria sensibilità, così da trasmettere le proprie 
emozioni a chi esamini la fotografia in tal guisa realizzata; dal punto 
di vista tecnico l'autore curerà particolari luci, scorci, inquadrature 
e simili, nel tentativo di aggiungere una dose di immaginazione alla 
riproduzione meccanica del soggetto."
Adesso mi risulta difficile credere che chi vuole fotografare un piatto 
non lo faccia cercando proprio di riprodurre fedelmente l'orignale 
quindi per definizione non si inventa un tubo :-D
A.

> 
http://groups.google.it/group/it.diritto/browse_frm/thread/d1be6e664b973c5d/1a3b53ea58bb1242?tvc=1&q=copyright+ricette&hl=it#1a3b53ea58bb1242
 
Immagino che tutti conosciate questo:
http://www.dbricette.it/
Che dire ... avrà riscritto di sua mano 25000 ricette?
Almeno 40-50 siti lo utilizzano direttamente (come si vede dai link).
E' quello degli "abaloni alla californiana".
E' semplicemente tollerato ... o c'è qualcosa di più?
Ho seguito il thread e qualche idea me la sono fatta ... e molte idee le 
condivido ... ma ho difficoltà a trarre delle conclusioni definitive.
Ciao Ezio

 E' semplicemente tollerato ... o c'è qualcosa di più?
Non so proprio se si il loro caso ma per la mia esperienza il copiatore 
lo fa di proposito stra-fregandosene e sostenendo, colto sul fatto, che 
non è dimostrabile quale dei due siti la abbia avuta per prima e quindi 
di chi siano i diritti.
A.