Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Ma davvero esistono...

Ma davvero esistono bipedi implumi che credono che la cucina non possa 
essere una sublime arte?
E perchï¿œ mai?
Che problemi avranno mai con l'idea che l'informazione passi attraverso 
i sensi coinvolti nella cucina?
Per me, una informazione di tipo artistico puï¿œ passare anche attraverso 
delle grattate sul sedere (facendo ovviamente astrazione dal carattere 
utilitaristico delle stesse).
Trovo sia assolutamente da imbecilli ritenere che la cucina non possa 
essere un'arte sublime. Posso accettare il ritenere che non lo sia qui 
ed ora, ma davvero non vedo alcun impedimento logico alla cosa.
Purtroppo molti bipedi implumi hanno una concezione troppo "romantica" 
dell'arte: intendono l'arte come espressione, e in fondo come 
narrazione. Io penso che invece l'arte degeneri, quando si fa 
narrazione. Mi va bene l'idea che l'arte sia simbolica, ma il referente 
deve essere almeno in parte "matematico". ï¿œ "matematico", in parte, 
finanche nella musica di Mahler. Ed ï¿œ "matematico" finanche nelle piï¿œ 
sensuali tra le composizioni di Debussy. ï¿œ matematico nella cucina di 
Ferran Adriï¿œ, in cui le suggestioni dell'immaginazione non sono 
meramente giustapposte, ma sempre legate da una - talvolta complessa e 
difficile da cogliere - armonia. ï¿œ cosï¿œ anche nel caso del "rumore" di 
Varese. E anche in quello di Cage (dove perï¿œ l'ascoltatore gioca un 
ruolo piï¿œ attivo). L'arte non ï¿œ mai rumore. Anche una scopata puï¿œ essere 
tanto un'accozzaglia di sensazioni, quanto arte. E non dipende da quanto 
godi, ma da come godi. Dipende, piï¿œ precisamente, dal fatto che si 
tratti o meno di una "composizione" di sensazioni.
L'arte ï¿œ informazione che passa attraverso i sensi. ï¿œ un particolare 
tipo di informazione. ï¿œ davvero demenziale ritenere che alcuni sensi 
"vadano bene" e altri no.
Se ci fossimo evoluti ciechi e sordi, ma intelligenti, vuoi tu che non 
avremmo sviluppato innanzitutto un'arte olfattiva (ad esempio)? o 
tattile? o basata su un senso strano, un senso fondato, che so, sulle 
onde elettromagnetiche (dalle quali avremmo potuto magari trarre anche 
nutrimento)?
Suvvia, mammiferi che credete che la cucina non sia arte, smettetela di 
essere stupidi!
Giovanni 

"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio 
news:hrepq7$1sp$1...@nnrp.ngi.it...
A cosa si deve questo tuo ritorno? 

 Giovanni
un nome un programma

 essere stupidi!
Secondo me la cucina non ï¿œ arte, quindi siccome mi sto prendendo dello 
stupido da te, io ti mando volentieri a fare in culo.
-- 
Mardot

essere una sublime arte?
Ma che considerazione originale... ;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 essere stupidi!
Chi e' esattamente il tuo interlocutore?

 essere stupidi!
Il fatto che tu sia un coglione patentato non ti autorizza
automaticamente ad insultare il prossimo per sostenere le tue tesi.
**
Lo schizzo - Ifix Tcen Tcen!
Tra la fine degli anni 70 e l'inizio degli anni 80, proliferavano i
romanzi pornografici, sorta di copia erotica degli altri fotoromanzi
in cui si raccontavano storie più o meno banali o scontate.
Tra queste, edita in Francia e poi importata in Italia, esisteva
"Supersex" dove l'attore protagonista, Gabriel Pontello, impersonava
un alieno caduto sulla terra che, per sopravvivere nell'atmosfera
terrestre, si era impossessato del corpo di un ispettore di polizia,
per cui le varie storie erano incentrate su crimini e misfatti vari.
L'alieno protagonista poteva emanare un fluido misterioso che
scatenava una pazzesca libidine e che eliminava ogni freno inibitore
in tutti i presenti che si scatenavano in orge e giochetti vari.
Al termine di ogni amplesso, Supersex lanciava il suo "IFIX TCEN
TCEN!" che era un grido di piacere e di liberazione allo stesso
momento, ed indicava, appunto, l'arrivo dell'orgasmo condito da lanci
di schizzi violenti del suo fluido organico che andavano ad imbrattare
i corpi ed i visi perfetti di splendide attrici.
Schizzo che era plateale, esteriore, marcante, una vera e propria
firma dell'attore.
Oggi, a 30 anni di distanza, la moda dello schizzo è venuta
prepotentemente in auge in cucina, non più in bianco e nero come sulle
riviste patinate dell'epoca, ma orgia tridimensionale ed a colori,
schizzi e schizzetti di condimenti, salse, intingoli, che marchiano e
segnano i piatti che ci vengono proposti.
Alcuni li chiamano "la firma dello chef in un suo impulso creativo".
Schizzano tutti, il grande chef come il piccolo cuoco di provincia,
gli insegnanti ai corsi di cucina e perfino i pasticceri.
Si trovano schizzi anche ai buffet su tarte e tartine o dalla
casalinga che ha preparato una cena un po' speciale per i suoi
invitati.
Schizza Bottura, schizza Cracco, schizza Berton e schizza persino
Adrià.
Anzi, mentre schizza idrogenizza istantaneamente in nuvola, chè lui è
un Maestro anche dello schizzo.
Contemporaneamente, a certi deschi, spariscono oliera acetiera e
saliera, il gustatore non può più schizzare in proprio, deve
assogettarsi allo schizzo di altri, calibrato, colorato e
perfettamente disposto, di traverso, di lato, in un angolo, tutto
intorno o fin'anche al centro.
La auto masturbazione è esclusa.
Del resto lo diceva già De Sade: "Sistemati sul canapè, mia cara. Al
resto penso io."
Ed alcuni grandi chef, come tanti Pontello ai fornelli, emanano un
fluido magico, capace di instillare una vera e propria libidine, e con
molto anticipo, ai loro ospiti che già assaporano nella loro mente
l'orgia di gusti, aromi e schizzi finali che si sta preparando.
Forse, nel 2020, ricorderemo il primo decennio del 2000 come "l'epoca
degli schizzi" similarmente a quando ci ricordiamo degli anni '80 e
della panna.
O forse no, e gli schizzi di oggi verranno dimenticati nel rapido
volgere di un boccone.
Senza neanche darci il tempo di esclamare: IFIX TCEN TCEN!
ale

resto penso io."
Beh, se � per quello possiamo dirlo anche noi oggi; sarebbe oltremodo
lussurioso farla accomodare su un canap�: 
http://tinyurl.com/33lcaey
Non trovi?
Gi

 Non trovi?
C'è, però, anche chi si accomoda *nel* canapè ma mangia da solo
http://tinyurl.com/3y6l7us
A proposito, c'entra niente (o forse si)
http://tinyurl.com/382wmch
chè ultimamente ti vedo bello allegrotto :P
ale

 ale
tutta sta pippa e non centri il bersaglio...ma non ti sorge il dubbio
di essere così innamorato del tuo pensiero da guardare sempre solo il
dito?


dito!!?? lol

ch� ultimamente ti vedo bello allegrotto :P
Quando si raggiunge la pace dei sensi subentra la sindrome della volpe.

 dito?
azz Luca, se non avessi letto il nick avrei pensato che fosse una 
risposta data a te ;-)

 dito!!?? lol
Ognuno lo chiama come vuole!
ale

 risposta data a te ;-)
la differenza è che io lo so

 la differenza � che io lo so
ci� non ti rende onore e, se possibile, aggrava il problema :-D

 ciò non ti rende onore e, se possibile, aggrava il problema :-D
ma io capisco qualcosa, a differenza di te ;-D c'è chi può...

 ma io capisco qualcosa, a differenza di te ;-D c'� chi pu�...
uh�! io stavo facendo da moderatore aizzatore, continua a litigare con as!

 uhé! io stavo facendo da moderatore aizzatore, continua a litigare con as!
Già ci hai rimesso i denti una volta a metterti in mezzo ad un tizio
che svoltava :-D
p.s. io con Luca non litigo, *mai* (mi sta troppo simpatico), è lui
che ci si incazza.
ale

istantaneamente in nuvola
LOL!


 che ci si incazza.
idem!


ma manco io litigo con nessuno... Figuvati! Vi adovo tutti miei cavi!

che ci si incazza.
Sbaglio o queste scene sono gi� state calcate?!!
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Sbaglio o queste scene sono già state calcate?!!
E' il famoso rimando a settembre. Ma ora non usa più.
ale

 ma manco io litigo con nessuno... Figuvati! Vi adovo tutti miei cavi!
mavaffancuvo... ;-)))

 ma manco io litigo con nessuno... Figuvati! Vi adovo tutti miei cavi!
Seee, mica te la cavi così.
Fammi 3 dicasi 3 esempi reali di cucina che tu consideri arte.
Poi altri 3 dicasi sempre 3 di cucina che tu non consideri arte.
ale

 Poi altri 3 dicasi sempre 3 di cucina che tu non consideri arte.
Dai belin, Ale, vabb� che oggi il tempo fa schifo e il concerto del 
primo maggio fa cagare /mamma mia, � davero osceno), ma questo � 
veramente troppo, dammi una lametta...


la prossima volta vi invito al pork-day, poi (davanti a bistecche cotte 
a meraviglia, e salcicce, e fagioli, e vino a gog�) mi dite anche se ha 
senso alambiccarsi sulla fatidica questione se la cucina � arte
www.carubbi.com/pork-day-1-5-2010.jpg
dopo la torta, ho dovuto fare un bis di patatine fritte + bistecca....

 veramente troppo, dammi una lametta...
Eh,  ma mica ti devi leggere tutti tutti i 3d.
Io sono curioso degli esempi che potrebbe fare Luca.
ale

pietro c ha scritto:

io non ci penso nemmeno un minuto ad alambiccarmi su queste menate, un 
pork-day � arte!!!

 senso alambiccarsi sulla fatidica questione se la cucina è arte
Ah, ma la risposta è semplicissima e non occorre alambiccarsi: non lo
è.
ale

 Io sono curioso degli esempi che potrebbe fare Luca.
Per capire che non dovevo leggerlo devo leggerlo, 'rcazzozza.

 degli involtini di asparagi, una crema catalana
i primi che sarebbero?
la seconda: 'stard...

pietro c ha scritto:

normali mazzetti di asparagi precotti in padella e avvolti in una fetta 
di prosciutto con in mezzo un pezzetto di fontina, posati in forno 
qualche minuto perch� il prosciutto si rapprenda e la fontina si fonda

 ha scritto nel messaggio 
news:57ed72cc-aeb1-40b1...@a21g2000yqn.googlegroups.com...
Ah, ma la risposta � semplicissima e non occorre alambiccarsi: non lo
�.
***
Posso dire la mia opinione da neofita?
Per me lo �, eccome.
Premesso che i messaggi di Lagnese mi risultano piuttosto oscuri, e non mi 
regge il fisico a leggerli tante volte, sino a capire cosa ca��o vuole dire, 
io ritengo che chi � naturalmente predisposto ad abbinare gusti ed aromi sia 
un artista, e chi - come me - non lo �, sia un imitatore-esecutore.
Che poi certi grandi cuochi che elaborano nuove tecniche, abbinamenti e 
scomposizioni, possano - al momento - risultare pessimi "artisti" � 
indiscutibile.
DDV
P.S. non mi si quota neanche il tuo post.

 P.S. non mi si quota neanche il tuo post.
vedi semplice semplice. Ma qui non ci arrivano. L'idea disturba perchè
è sempre una cosa legata alla cucina di mammà che è sempre la meglio e
mamma non può essere una artista, perchè il cibo qui è visto solo per
dare conforto, per spegne le domande mica per farne sorgere alcune .
Perchè la cucina per molti è solo crapula: proprio non ci arrivano.
Sono quelli che quando si trovano di fronte ad un quadro di Tapies
dicono: "e che 'cce vò mi fijo de tre anni i fa più belli" sono quelli
che vanno a fare i pic nic nelle piazzole di parcheggio nelle
autostrade. Tutto nei loro cassettini ordinati: questo è arte e questo
no, questa è presunzione. Ma peggio per loro: il rapporto con un opera
d'arte è sempre commovente è sempre emozionante e visto che nella vita
quello che più conta ( almeno per me ) sono le emozioni io sono capace
di emozionarmi e di commuovermi e loro no. Bollando come mero
artigianato senza capire che per cucinare ad arte si devono avere
tutti gli strumenti degli artisti. Che i grandi cuochi che hanno
rivoluzionato la cucina attraverso i loro piatti hanno emozionato,
commosso, suscitato domande e parlato alla gente. Se non è un artista
chi ha inventato la pasta Choux o il pesto o i soufflè chi lo è? Che
ti devo dire? Contenti loro... Non si può cavar sangue da una rapa.
Continuino a guardare striscia la notizia e a crapulare e fare pic nic
nelle aree di sosta delle autostrade.
Vedi io non sono un artista in cucina, ma ciò non toglie che a volte
possa preparare un piatto a "regola d'arte". Eppure credo che cmq.
quando comunico emozioni attraverso i piatti che faccio, quando vedo
la gente godere e cambiare umore dopo una cena ben riuscita un po di
arte passi.
Mentre nel resto della mia vita sono un artista. Non sono un grande
artista ma sono comunque un artista: dipingo, disegno, scrivo, suono,
compongo, faccio installazioni. Non tutti gli artisti sono
Michelangelo o Rauschenberg. Non tutti gli chef sono come Escoffier,
Adrià, Marchesi, Ducasse , Robuchon, Vissani ( che anche se è un
pallone gonfiato presuntuoso e borioso sempre artista per certe sue
cose rimane) . Ma sicuramente quando inventano un nuovo piatto
applicano il metodo. Poi ci sono capolavori e porcherie. E' su quelle
che si può discutere. Ma dire che in cucina non si fa arte è come dire
che non la si fa in ingegneria, in meccanica, in Matematica, in
architettura, in fotografia, etc. etc. anche nella progettazione dei
cessi.


avevo qualche dubbio adesso ho la certezza: non hai proprio capito il
nocciolo del discorso. Vabbè Alessà, continua così, fatti del
male ;-)

 che non la si fa in ingegneria, in meccanica, in Matematica
Please, almeno parla solo di ci� che conosci, va'.
Ora vado a cagare, artisticamente si intende.

 Ora vado a cagare, artisticamente si intende.
Curioso penso la stessa cosa di te.

 Curioso penso la stessa cosa di te.
Impossibile, io parlo in certi termini *solo* di cio' che conosco, in 
altri campi mi azzardo solo per hobby e ben precisando l'aspetto 
hobbistico, al contrario di te e altri che sembrate artisti, scienziati, 
tuttologi dell'occorrenza.

 tuttologi dell'occorrenza.
caro mio ma io sono un artista, e capisco abbastanza di ingegneria,
matematica, musica, pittura, scultura, chimica, medicina, biologia,
etc. etc. da poter esprimer un giudizio.
Quello che non ti entra in testa è che l'intelligenza è una, il metodo
è uno, le cose sono semplici. Cosa credi che io non possa capire la
meraviglia di un motore solo perché non conosco con esattezza i nomi
di tutte le sue parti? Che non possa apprezzare la bellezza di una
dimostrazione ( anche solo la dimostrazione che esistono infiniti
numeri dispari) dimostrazione matematica perché non sono laureato in
matematica? Io sono eclettico amico mio. Tu non hai nemmeno idea. Tu
ti abbarbichi al "professionismo" un cerino acceso nell'immensità del
caos. Un niente. Un miseria.
Hai mai composto due righe di musica oltre che eseguire?

 ha scritto nel messaggio 
news:7d140e31-97c3-4b53...@n15g2000yqf.googlegroups.com...
 Ma dire che in cucina non si fa arte � come dire
che non la si fa in ingegneria, in meccanica, in Matematica, in
architettura, in fotografia, etc. etc. anche nella progettazione dei
cessi.
***
Ho googlato: sotto la definizione "arte culinaria" ci sono centinaia di 
risultati.
Cosa vorr� dire?
DDV 

 Hai mai composto due righe di musica oltre che eseguire?
No, figurati, il diploma al conservatorio me l'hanno dato sulla fiducia, 
gli ho presentato quattro figurine Miralanza e mi hanno dato un bel 
passepartout per tutte le belle arti.

 un artista, e chi - come me - non lo è, sia un imitatore-esecutore.
Magari è semplicemente un ottimo abbinatore senza necessariamente
essere un artista.
Esempio: tu considereresti artista una persona che abbina differenti
miscele di gomma per ottenere un eccellente pneumatico?
ale

 cessi.
Ma mi spieghi, secondo il tuo punto di vista, perchè Archita è passato
alla storia (per aver inventato la vite) come matematico e non come
artista?
ale

 male ;-)
Secondo me non hai i 6 esempi che ti ho chiesto.
ale

 Cosa vorrà dire?
Che siamo nell'era del copia e incolla.
ale

 passepartout per tutte le belle arti.
Bravo settepiù! Ce l'hai lunghissimo e durissimo.Ma questo non fa di
te automaticamente un artista. Ne ti da la patente per poter dire ciò
che è arte e ciò che non lo è. Sopratutto appellandoti ad un
tecnicismo che non ha più nessun motivo d'essere dai tempi dei primi
impressionisti, se vogliamo rimanere nel campo della pittura. Ma
sopratutto non mi sai dire perché un grande piatto non è un opera
d'arte.


 ma anche si se il suddetto pneumatico arriva e supera gli schemi
della pneumaticità corrente e lo fa in modo originale ed imprevisto.
Se il suddetto pneumatico attraverso il suo design o la sua perfetta
aderenza ti comunica una visione: quella della strada perfettamente
sicura, ed una emozione: il viaggio potenzialmente infinito con tutte
le suggestioni del caso. L'ingegnere che ha progettato il P8 è
sicuramente un artista.
Che non venga ancora inscritto negli annali della storia dell'arte è
solo perchè la critica arranca essendo il critico per sua natura,
monco, orbo ed invidioso.


Ale, non essere anale oltre il tollerabile: ti ho citato almeno 6 nomi
di artisti della cucina sparpagliati in venti post. Se devo essere
pedissequo e farti il compitino : Bocuse, Machesi, Vissani, Trois
Gros, Adrià, Ducasse, Escoffier, Scappi, Non è un artista Bottura, non
è un artista Keller non sono artisti i fratelli Leoni. E' una artista
Michelle Bernstein, e' un grande artista Robuchon e poi chissà quanti
altri che non ho avuto la fortuna di conoscere. Contento adesso?

 artista?
Perchè la critica e la storia sono sempre molto indietro rispetto alla
realtà. Secondo te Nervi è solo un ingegnere civile? E Calatrava? E
Renzo Piano? E Galuoises? E Riemann? Mentre Russel è solo un
matematico ed un filosofo Goedel è sicuramente anche un artista. A te
dirmi perchè no. Perchè sino ad ora non sei ancora riuscito a
dimostrare che la cucina non può in alcun modo essere una forma
d'arte.
Ti sei solo prodotto in una tirata retorica  molto kitsch e
compiaciuta , diciamo un pezzo di colore, in puro stile striscia la
notizia, contro i vezzi ed i ghiribizzi di certa cucina di imitazione
modaiola facendo di ogni erba un fascio e forse non avendo mai provato
l'emozione di una grande cena come opera d'arte. A me è successo,
raramente, ma ho avuto questa fortuna.
Ma mi rendo conto che è del tutto inutile continuare a discutere di
questo argomento.
Io non ho una idea dell'arte copiata da  qualche corso universitario o
su qualche libro. Io posso solo dirti quello che per me è arte e
quello che non lo è. Il resto è tutto di una noia tremenda. E non c'è
Gombrich o Zeri che tengano.

 wrote:
ah Luca, se ti va di sostenere una conversazione civile a me sta bene,
le punzecchiature e frecciatine le si può lasciare da parte, il
discorso a me interessa e mi interessa confrontarmi.
Cutto tutto, ma ti rispondo a tutto.
Chiusura mentale: sono stato per molto tempo in bilico (e su alcuni
aspetti lo sono ancora) se ascrivere una certa cucina all'arte oppure
no,
ed attualmente propendo per il no, per i vari motivi che ho spiegato,
ma sopratutto per il fatto che la cucina "artistica" comunemente
accettata, scende sempre e comunque a determinati compromessi e non è
espressione davvero libera del cuoco che la produce.
Prendi il carneplastico, culinariamente ai limiti dell'edibile, da
consumarsi con accompagnamento di musiche, poesie e profumi.
Senza forchetta, senza coltello, con azzeramento delle scale
gerarchiche al tavolo.
Nessun compromesso, espressione d'arte (e di pensiero) che non concede
sconti al fruitore. Veicolo di messaggi che vanno al di là del piatto
di portata, utilizzato come mero strumento e non come prodotto finale.
Non sto dicendo che ti commuovi di fronte ad un cucchiaino (e nel
caso, perchè no, non lo trovo inedificante ma il contrario), ti sto
dicendo che, da artista, trovi emozioni e le racconti, rendendo arte
anche quello che arte non è, ma che lo diventa solo grazie a te (te
impersonale) che ne racconti (vedi post sulla cima ed il suo cantore).
Una goccia di rugiada è solo una goccia di rugiada, ma il racconto che
se ne può fare diventa arte.
In diversi post approcci l'arte come veicolo (puro) di emozioni, senza
limiti culturali ("non mi devono spiegare una emozione altrimenti non
è arte"), ma negli stessi post ti contraddici, assumendo che chi la
pensa in modo contrario, lo fa perchè è un "caprone" ovvero non
possiede gli strumenti culturali adatti a comprendere quella
particolare forma d'arte.
Mi dici che sono palloso quando cito varie definizioni di arte date da
vari artisti, ma ti rispondo che le cito proprio per dimostrare che
ognuno (sia esso artista come no) ha una propria personalissima
visione dell'arte, e non sono d'accordo neanche gli artisti in questa
visione.
Mi dici che l'arte, sopratutto quando parliamo di cucina, deve avere
"perfetta manualità", ma ti rispondo che l'arte non necessita di
questo. Confondi un eccellente manufatto con un prodotto artistico,
che per sua natura non abbisogna di "perfetta manualità".
Mi citi Adrià, e ti rispondo che Adrià non fa più "cucina", sta
andando oltre  e sta passando, anche se ancora non c'è riuscito del
tutto, vedi schemi che ho già ampiamente citato, dall'essere cuoco ad
essere un artista "in potenziale".
Quando potrà staccarsi completamente dal modello che si è autoimposto
(ed in questo sono curioso di vedere cosa ha in serbo per il futuro),
allora potrà provare ad esprimere davvero la sua vena artistica, che
per adesso rimane confinata da esigenze di bilancio e di cassa.
Mi chiedi di dimostrarti che la cucina non possa in nessun modo essere
una forma d'arte, e ti ripeto per l'ennesima volta che la "cucina",
finchè rimarrà imprigionata negli schemi con cui viene proposta, sarà
solo un bell'esercizio di estetica.
Torna ai miei post sull'utilizzo di bevande diverse dal vino a tavola,
ai miei post su raffigurazioni pittoriche, tattili e sonore, piatti
disegnati con le essenze dei sapori e dove scompare completamente la
materia originale degli ingredienti.
Flaminia, con sarcasmo, ha scritto: "Complimenti. In confronto a te,
Marinetti e Fillìa erano Checco lo Zozzone e Nando er Faciolaro."
Mi sta bene, non me la prendo, cerca di capire, però, che lo
"strumento" di lavoro di un artista, non è la sua "genialità, talento,
manualità, intelligenza, capacità demiurgica, alchemica, capacità di
vedere oltre la materia e dentro quest'ultima per trasformare il fango
in luce".
Quelle sono proprietà, non strumenti, gli strumenti nella "cucina
dell'arte" sono padelle, pentole, pirofile ed ingredienti.
Insieme concorrono (sempre nella cucina dellarte) a creare un
messaggio non un mero prodotto finale che, a tuo dire, diventa
artistico solo se perfetto bilanciamento di sensazioni, gusti, sapori,
odori.
Quello è un eccellente manufatto, l'arte non ha bisogno di essere
"bilanciata".
Dici di conoscere il metodo, perchè disegni da quando avevi 4 anni.
Mio figlio ha nove mesi e giusto ieri è riuscito a raggiungere le
vaschette di acquarelli di mia moglie.
Non per questo posso dire che le sue impronte sul tavolo siano
espressione di una qualsivoglia forma artistica.
Certo sono ironico quando scrivo e sopratutto quando affronto certi
temi, che male c'è? Mica è un tentativo di ledere il re, ma di
affrontare determinati argomenti anche con un occhio diverso dalla
supina accondiscendenza.
ale

 d'arte.
Tutto � arte, Luca, tutto. Hai ragione.
-- 
Mardot

 Cosa vorr� dire?
Che siamo nell'era del copia e incolla.
***
Io constato - invece - che la culinaria appartiene alle arti.
DDV 

 Io constato - invece - che la culinaria appartiene alle arti.
Lo constati da cosa? da google o hai argomenti più stringenti?
ale

 ha scritto nel messaggio 
news:c80e9f07-6b4c-4c04...@j33g2000yqn.googlegroups.com...
Esempio: tu considereresti artista una persona che abbina differenti
miscele di gomma per ottenere un eccellente pneumatico?
***
No, perch� la cosa non mi coinvolge emotivamente.
La buona cucina lo fa', eccome:-)
DDV

 La buona cucina lo fa', eccome:-)
Quali emozioni ti suscita in particolare?
(che coinvolgere emotivamente vuol dire tutto ma sopratutto non vuol
dire niente)
ale

 Io constato - invece - che la culinaria appartiene alle arti.
Lo constati da cosa? da google o hai argomenti pi� stringenti?
ale 

 Io constato - invece - che la culinaria appartiene alle arti.
Lo constati da cosa? da google o hai argomenti pi� stringenti?
***
Boh, la divisione in "Arte e mestieri" risale al XII secolo e - da allora - 
si parla di arte culinaria e non di mestiere culinario.
Non asserisco niente di nuovo.
DDV 

 conferiti.
Ma non ti mantiene tua moglie, a te? ;-)

 Io constato - invece - che la culinaria appartiene alle arti.
La Culi-in-aria ï¿œ la prima arte della storia, hai ragione.
Per farti un esempio, Moana ï¿œ (al presente) una grande artista.


Dove l'ha scritto, che non ricordo?

 La buona cucina lo fa', eccome:-)
Quali emozioni ti suscita in particolare?
(che coinvolgere emotivamente vuol dire tutto ma sopratutto non vuol
dire niente)
***
Ecchecca��o, ma dici sul serio?
Tu hai un bambino di nove mesi, io un nipotino di 9 e una di 10 e li vedo 
come reagiscono quando assaporano un gusto nuovo e la delusione che provano, 
quando gli rifili la solita pappa senza sale, che sono - per ora - tenuti a 
mangiare.
DDV

 Dove l'ha scritto, che non ricordo?
http://groups.google.com/group/it.hobby.cucina/msg/c984bec1426b6ee1
ale

 mangiare.
Certo che sono serio e te lo chiedo seriamente, a te non ai tuoi
nipoti:
Di che emozioni, in particolare, vai parlando?
Non so, provo a farti un esempio, come aiutino, il dolore è una
emozione.
A te la "buona cucina" che emozioni nello specifico suscita?
ale


Se avessi continuato a fare il concertista sicuramente avrebbe dovuto... ;-)
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:7ee4db0c-6f3c-4abe...@d19g2000yqf.googlegroups.com...
***
Di che emozioni, in particolare, vai parlando?
Non so, provo a farti un esempio, come aiutino, il dolore � una
emozione.
A te la "buona cucina" che emozioni nello specifico suscita?
***
Ora sto facendo la casalinga.
Quando posso te le elenco tutte.
L'unica che ti posso escludere a priori � la commozione, nel senso stretto 
del significato:-)
DDV

 Quando posso te le elenco tutte.
Ah, ma io aspetto.
ale

 Per farti un esempio, Moana � (al presente) una grande artista.
hahaha, come sei spiritoso...a parte che , se mai, Moana era - al passato - 
una grande artista:-)
DDV


senti DDV, mi sei stata antipatica dal primo momento che sei apparsa qui
giï¿œ dal nick mi stai antipatica, sei un personaggio di Guerre Stellari?
MOANA E' *AL PRESENTE* una grande artista

 Tutto è arte, Luca, tutto. Hai ragione.
No amico mio, in tutto si può mettere arte. Il quando il come ed il
perché per me io l'ho abbondantemente spiegato a differenza tua.
Sei tu che non mi riconosci uno status a cui tu ti senti di
appartenere in virtù di una serie di studi che hai fatto.
Io ti dico che per essere artisti non c'è bisogno di aver studiato ma
sopratutto non c'è bisogno di aver studiato per riconoscere un'opera
d'arte.
Sei sempre tu che non spenderesti 250€ per mangiare ma ne spendi 4000
per una bici e poi forte di nessuna esperienza in campo te la ridi
degli Chefs che credono ( secondo te) di fare arte.
Ma forse tu non hai gli strumenti, non culturali ma emotivi per capire
quanto un piatto possa essere un'opera d'arte.
Forse...

 Forse...
Sei completamente pazzo, confondi l'acquisto di uno strumento (di 
lavoro, di sport, ecc...) con la spesa di piacere per un ristorante, un 
museo, un teatro, ecc. Ti rendi conto del mescolame con continui a fare?
Basta su, stiamo parlando del nulla, ti prego.
-- 
Mardot

 supina accondiscendenza.
 Nel mio caso ho avuto una esperienza diretta. Ne abbiamo discusso
anche a lungo. E tu?
In ogni caso il pezzo non era ironico era solo qualunquista e
compiaciuto IMO e precipuamente non entrava nello specifico di nessun
piatto a cui tu hai fatto riferimento. Hai solo stigmatizzato una
tendenza, quella si dovuta ad esigenze di cassa di ristoratori
furbetti o pseudoartisti. Di fatto non è molto tempo che il cibo è
diventato per la massa non solo mera sopravvivenza ed è ancor meno
tempo che in Italia si stanno percorrendo strade nuove. Fatichiamo ad
uscire dal tracciato delle cucine regionali e molto spesso questo
viene fatto con abborracciata presunzione e risultati scarsini. Ma io
posso parlare solo per quello che conosco. Ed è in base alle (poche )
esperienze che ho fatto che scrivo. Lo vedi che non si è mai
abbastanza colti per litigare?Adesso mi ricordo chi lo ha scritto:
Silvio Ceccato in un bellissimo libretto sull'arte di essere felici.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ingegneria_della_felicit%C3%A0
comunque ricorda prima di riscrivere un pezzo da censore come quello
dove citi pontello che:  "I difetti dei geni sono la consolazione
degli imbecilli" e questo vale anche per me.
Perdona l'incazzatura ma credo di averti spiegato anche i motivi di
questa.

 Ma non ti mantiene tua moglie, a te? ;-)
Caro mio ci vuole del coraggio e dell'abilità anche per quello. E non
è che non si paghi un prezzo, anche caro. Poi bisogna sapersi
occupare della famiglia con tutto quel che ne concerne in equilibrio
amore e motori di gioia vari... E' un discorso lunghissimo e molto ot.
Se lo hai fatto per punzecchiare cadi nel vuoto. Io sono orgoglioso di
quello che faccio. Poi piuttosto che in un ufficio la canna del gas e
tu ne sai qualcosa vero? :-)

 Se avessi continuato a fare il concertista sicuramente avrebbe dovuto... ;-)
 ma magari non avrebbe voluto...


pu� essere, comunque per non sbagliarci cerchiamo ognuno di mantenere 
l'altro
-- 
Mardot

 Mardot

 wrote:
Primo non ti incazzare che ti fa male.
Secondo non scusarti certo con me delle tue incazzature, quelle fanno
male a te non a me.
Io sto dialogando, i toni possono essere accesi, ma da lì ad
incazzarsi ce ne passa.
Terzo, ho una posizione diversa dalla tua su questo argomento, ma non
ti dico che stai scrivendo cazzate, ti dico che la penso diversamente
e cerco di spiegartene il (mio) motivo.
(e questi tre punti, in altri 3d, credo di averteli già detti in
ordine sparso).
Non mi citare ancora critici d'arte che a me fanno venire l'orticaria,
checchè ne dica lcr che li giudica indispensabili.
Gli strumenti sono strumenti, non ne faccio capziosità, gli strumenti
in cucina sono padelle pentole e fornelli.
Le altre cose che hai citato sono proprietà, poi se vuoi dirmi che tu
le chiami strumenti spirituali, mi sta bene, basta che ci mettiamo
d'accordo sui termini.
E, sopratutto, e fondamentalmente, una goccia di rugiada è una goccia
di rugiada, bella, perfetta, ma asettica, e non tirare in mezzo "il
vecchio" che non c'entra proprio nulla.
Ah, per inciso, i tuoi post li ho sempre letti tutti, da cima a fondo
e minuziosamente, come quelli degli altri.
Il "tutto è arte" ironico, di Mardot, a casa mia diventa "tutto *può*
essere arte", scevro di ironia.
Qualsiasi oggetto, suono, odore *può* essere arte.
Ma la frittata, diventa un'opera d'arte perche *tu* "Luca, Mario,
Gianni" sei colpito da tue emozioni personali o perchè "l'artista"
*intenzionalmente* ha caricato la frittata delle sue emozioni?
DDV si è dileguata, quando le ho chiesto di spiegarmi a quali emozioni
attribuisce il suo "coinvolgimento emozionale".
Se manca l'intenzionalità dell'artista, il suo prodotto non è arte, è
hobby, è nonsense, è casualità.
Può essere "bello", non a caso ti parlavo di bellissimi manufatti.
Parli di emozioni che ti vengono trasmesse, mi sta bene, anzi
benissimo, parliamo di comunicazione.
Parlami di trasmissione di felicità, di dolore, di amore, di valori
sociali, parlami dei valori spirituali, di fonti comunicative di
testimonianza di questi valori.
Non parlarmi però di estetica, scindi l'arte dalla scienza, allunga il
passo da platone, passa da aristotele ed arriva almeno a diderot.
Mi assurgi ad opera d'arte la cagatina di ceci di pierangelini (tra
l'altro copiata) ma non mi dici quale "valore" ti abbia trasmesso.
Quale *reale* emozione. Quale *intenzionale* espressione di
comunicazione dell'artista tu abbia percepito.
Dici che lo stile di adrià è "ironico poetico citazionista", ma ti
chiedo, che Adrià faccia delle citazioni nei suoi piatti è arte oppure
è una nota a piè di pagina?
E, tanto per contraddirti un po', se il tuo livello culturale non
fosse stato adeguato alla mensa di adrià, credi che la "citazione"
l'avresti colta lo stesso?
E se tu, mancando degli strumenti culturali, non l'avessi colta,
allora aderirebbe ancora alla tua definizione di arte per cui gli
strumenti culturali sono inutili?
Se adrià, al suo desco, non avesse servito vino, lo avresti
considerato più o meno artista?
Se avesse proposto una sfera di gorgonzola di 3 metri di diametro,
invece delle porzioni singole, invitandovi a mangiarla tutti insieme
perchè (chessò) simbolo di comunione lo avresti accettato (tu si, io
lo so, ma gli altri)?
Se avesse srotolato la sfoglia di soya per terra e vi avesse fatto
mangiare con le mani legate dietro la schiena, leccando il pavimento,
simbolo (chessò) della difficoltà di nutrirsi dei popoli asiatici lo
avresti accettato? (ed ho il forte sospetto che tu si, lo avresti
accettato).
Mi spiego quando parlo di limitazioni *intrinseche* nel mestiere di
cuoco?
Vuoi fare arte? mi sta bene, smetti di fare il cuoco e fai l'artista.
La cucina ha una sola e singola funzione: fare stare bene il corpo, la
tavola ha la funzione di far stare bene lo spirito.
L'arte va più in là, può fare stare bene o può fare stare male, o può
fare stare anche "di lato" se l'artista lo preferisce.
Ma un cuoco non se lo può permettere, per quello di adrià penso che
sia un artista solo in potenza ma che el bulli non esca dai canoni
classici della cucina (tavoli, bicchieri, posate e tovaglioli, vino e
dessert, e magari ammazzacaffè).
Ed i suoi prodotti sono dei complicatissimi ed ingegnosissimi
divertissment. Ma sono divertissment.
E l'inventrice della cima è solo una massaia, ed il vero artista è De
Andrè che l'ha cantata.
ale

 Andrè che l'ha cantata.
Ti sveglierai sull’indaco del mattino
quando la luce ha un piede in terra e l’ altro in mare
ti guarderai allo specchio di un tegamino
il cielo si guarda allo specchio della rugiada
Non ti vengono i brividi?
ale

acchiappo da wikipedia:
L'arte, nel suo significato più ampio, comprende ogni attività umana -
svolta singolarmente o collettivamente - che, poggiando su
accorgimenti tecnici, abilità innate e norme comportamentali derivanti
dallo studio  e dall'esperienza, porta a forme creative  di
espressione estetica. Nella sua accezione odierna, l'arte è
strettamente connessa alla capacità di trasmettere emozioni, per cui
le espressioni artistiche, pur puntando a trasmettere "messaggi", non
costituiscono un vero e proprio linguaggio, in quanto non hanno un
codice inequivocabile condiviso tra tutti i fruitori, ma al contrario
vengono interpretate soggettivamente.
fate voi! :)

 costituiscono un vero e proprio linguaggio
Non è che ci messaggeresti un fritto misto? per 4?
ale

 ale
5!

 quello che faccio.
http://tinyurl.com/3473hvv

 5!
Allora che il messaggio sia ampio, profondo, pregno di sottintesi,
magari erotici come solo un fritto misto può comunicare. E abbondante.
E pure con qualche scorzetta di limone, chè non vorremmo far passare
il messaggio di essere razzisti.
ale

 MOANA E' *AL PRESENTE* una grande artista
Non avendo NESSUNA esperienza diretta in materia, m'inchino a chi esperto 
�:-DDD
DDV 

 ï¿œ:-DDD
comincia ad astenerti dal fornire giudizi su ciï¿œ che non conosci, ed 
acquisterai in simpatia


ho acceso il bluetooth....

 ha scritto nel messaggio 
news:7ee4db0c-6f3c-4abe...@d19g2000yqf.googlegroups.com...
Non so, provo a farti un esempio, come aiutino, il dolore � una
emozione.
***
Anche il piacere lo �:-)
***
A te la "buona cucina" che emozioni nello specifico suscita?
***
Le stesse che ammirare un quadro, sentire musica, vedere un posto nuovo o 
rivederne uno vecchio.
Appagamento e voglia di ... mangiare ancora:-)
DDV

 acquisterai in simpatia
Gi�, non vedo l'ora di essere simpatica come te:-PPP
DDV 

 Appagamento e voglia di ... mangiare ancora:-)
Appagamento e voglia di mangiare ancora.
"Mangiare ancora" lo tolgo, svissssssss via, quello è un bisogno
primario, prima o poi ci tocca, mi tengo l'appagamento.
Appagamento come emozione, appagamento come sensazione, uhm, appagare,
verbo.
Appagare, voce metaforicamente presa dal creditore che, pagandogli la
somma dovuta, riman pago, soddisfatto: composto dalla particella AD e
lat. PACARE acquietare da PAX pace, quiete. - Soddisfare all'altrui
volontà.
Ne hai altre? di emozioni, dico.
Perchè, voglio dire, anche una scadente crosta di pane, mi potrebbe
appagare l'appetito, se in quantità sufficienti.
(O mi fai come Luca e due post più giù mi dici che ti senti
*spiritualmente* appagata? no, perchè così è barare).
ale

 Silenzio di tomba!
Devo titolarti io!? Detto fatto: 'A stronzo! ;-)

 L'arte, nel suo significato pi� ampio, comprende *ogni attivit� umana*
mi fermo qui, pu� bastare, � wiki che lo dice!
http://snipurl.com/vyugt
PS
nulla di personale :-), � la prima immagine che ho trovato in rete

 dessert, e magari ammazzacaffè).
Come a dire che in fotografia solo Witkin è un vero artista mentre
Avedon no. Che  Diane Arbus fa arte e  Irving Penn no. In Pittura
Bacon si e Renoir no, Nolde si e Matisse no. in Musica fa arte
Hindemit ma non Bach....
Ma poi ritorno adirti una cosa che dovrebbe chiuderti la bocca una
volta per tutte: Fosse anche Adrià l'unico cuoco artista mai esistito
sulla faccia  della terra se non provi le sue creazioni, e purtroppo
in cucina non ti puoi accontentare di una foto o di una registrazione,
di cosa stai parlando? Presumi di sapere ed emetti un giudizio sulla
basa di sentito dire. Quindi tutto questo grandioso discorso è solo
una grandiosa masturbazione mentale, tua e non mia, perchè bada bene,
io, pur con tutti i miei limiti e la mia idiozia , la mia cultura e
con tutte le mie lacune, ad el bulli ci sono stato. Ed in questo senso
sono l'unico in questo ng a poter esprimere un giudizio . Ti ripeto a
prescindere dal fatto che ci possano essere altri chefs artisti o
meno ,ed in effetti come lui non ne ho ancora incontrati, ma è una
questione di grandezza non di coerenza con l'essere o meno artisti.
Metti il caso che Adrià sia l'unico chefs al mondo mai nato ed
esistito e che mai esisterà ad essere un artista, io , posso esprime
un giudizio, fallace, impreciso, sbagliato fors'anche ma cmq. di prima
mano ma tu non ti puoi permettere, senza peccare di presunzione, di
dire che quanto dico non corrisponde a verità sino a quando anche tu
non lo proverai. O mi sbaglio?


 Devo titolarti io!? Detto fatto: 'A stronzo! ;-)
Vedi a cosa si riduce la tua dialettica?
E cmq. riguardo alla cucina ed al senso originale del post ti riposto
quanto ti avevo postato e che non hai in alcun modo e con nessuno
strumento contraddetto:  cito me stesso
"Ma poi ritorno a dirti una cosa che dovrebbe chiuderti la bocca una
volta per tutte: Fosse anche Adrià l'unico cuoco artista mai esistito
sulla faccia  della terra se non provi le sue creazioni, e purtroppo
in cucina non ti puoi accontentare di una foto o di una registrazione,
di cosa stai parlando? Presumi di sapere ed emetti un giudizio sulla
basa di sentito dire. Quindi tutto questo grandioso discorso è solo
una grandiosa masturbazione mentale, tua e non mia, perchè bada bene,
io, pur con tutti i miei limiti e la mia idiozia , la mia cultura e
con tutte le mie lacune, ad el bulli ci sono stato. Ed in questo senso
sono l'unico in questo ng a poter esprimere un giudizio . Ti ripeto a
prescindere dal fatto che ci possano essere altri chefs artisti o
meno ,ed in effetti come lui non ne ho ancora incontrati, ma è una
questione di grandezza non di coerenza con l'essere o meno artisti.
Metti il caso che Adrià sia l'unico chefs al mondo mai nato ed
esistito e che mai esisterà ad essere un artista, io , posso esprime
un giudizio, fallace, impreciso, sbagliato fors'anche ma cmq. di prima
mano ma tu non ti puoi permettere, senza peccare di presunzione, di
dire che quanto dico non corrisponde a verità sino a quando anche tu
non lo proverai. O mi sbaglio?"
e con questo concludo dopo averti fatto un culo come un paiolo;-)

 che continuo? Passiamo alla musica, alla letteratura a cosa?
Sei troppo avanti. Rotfl

 non lo proverai. O mi sbaglio?
Ti sbagli. Non ho mai detto che tu racconti balle.
Ti sto dicendo che la visione che hai tu di arte non corrisponde alla
mia.
E non devo andare da adrià per rendermene conto.
Riassunto:
- qualunque cosa prodotta a "regola d'arte" è un oggetto (o un suono o
un peto) d'arte.
- chiunque ne sia stato il produttore è da considerarsi un artista.
- frega sega che l'artista non volesse intenzionalmente dirmi una
cippa di nulla, io mi emoziono lo stesso per conto mio.
- lunga vita ai mattoncini lego, tutti uguali e perfetti, tranne
quelli scartati dalla linea di produzione in quanto non realizzati a
regola d'arte.
- i mattoncini lego non sono arte di nicchia, tranne se ci costruisci
le casette, allora ogni singola fila diventa uno strato di lettura
differente.
- le istruzioni per costruire le casette, però, le hanno solo pochi
illuminati, gli altri ci costruiscano un po' quel cazzo che gli pare,
tanto non se li cagherà mai nessuno.
Potresti parlarne con Husserl e chiedergli un po' che "struttura
emergente" nota in questo discorso.
Ah, a proposito di emozioni, non hai ancora una singola volta detto
quali sono quelle che suscita in te la cucina.
Se mi dici appagamento non vale, l'ha detto prima diddi.
ale

 Se mi dici appagamento non vale, l'ha detto prima diddi.
 dio come sei noioso e pedante e poco artista.... Te ne ho sciorinate
una valanga di emozioni ti lascio con questa concludendo ,perchè io
sono un coglione a farmi trainare in queste estenuanti diatribe sul
sesso degli angeli con te che sei un ossessivo compulsivo che prendi
per sfinimento
 Seguir con gli occhi un airone sopra il fiume e poi
ritrovarsi a volare
e sdraiarsi felice sopra l'erba ad ascoltare
un sottile dispiacere
E di notte passare con lo sguardo la collina per scoprire
dove il sole va a dormire
Domandarsi perche' quando cade la tristezza
in fondo al cuore
come la neve non fa rumore
e guidare come un pazzo a fari spenti nella notte
per vedere
se poi e' tanto difficile morire
E stringere le mani per fermare
qualcosa che
e' dentro me
ma nella mente tua non c'e'
Capire tu non puoi
tu chiamale se vuoi
emozioni
tu chiamale se vuoi
emozioni
Uscir dalla brughiera di mattina
dove non si vede ad un passo
per ritrovar se stesso
Parlar del piu' e del meno con un pescatore
per ore ed ore
per non sentir che dentro qualcosa muore
E ricoprir di terra una piantina verde
sperando possa
nascere un giorno una rosa rossa
E prendere a pugni un uomo solo
perche' e' stato un po' scortese
sapendo che quel che brucia non son le offese
e chiudere gli occhi per fermare
qualcosa che
e' dentro me
ma nella mente tua non c'e'
Capire tu non puoi
tu chiamale se vuoi
emozioni
tu chiamale se vuoi
emozioni
buona notte e basta!
Please sono sfinito

 estetica estatica.
Scusami, ma è esattamente qui che divergiamo completamente (il resto
dei nostri discorsi discendono da questo) e dove non troviamo un punto
di incontro.
Mi parli di arte esattamente negli stessi termini con cui ne parlava
Platone, quale tentativo di rappresentazione del bello (estetico), e
produzione di opere fine a se stesse purchè belle.
Ora non mi venire a dire che la concezione di arte che ho cercato di
spiegare è "vecchia e pedante" perchè Diderot nasce qualche centinaio
di secoli dopo Platone.
Un oggetto bello *e basta*, per me, è *vuoto*, per te no. Fine della
discussione, nessun punto di contatto, non sei un cretino e non sono
un cretino, la pensiamo diversamente.
Una goccia di rugiada è la quintessenza dell'arte per te (in sè
stessa, per il solo fatto di esistere), mentre per me rimane una
goccia di rugiada a quello stadio.
Tu sostieni che un prodotto possa avere in sè una scintilla anche se
l'artista non gliela ha voluta infondere, io no, sento la necessità di
una motivazione, una necessità, dalla quale scaturisce la produzione.
Per me la cucina è limitata (come espressione) perchè la unica
funzione alla quale tende è trasmettere un senso di soddisfazione,
mentre per te è arte perchè lo fa comunque in maniera "bella" (sai
cosa intendo per bella, estendilo).
Non vedo malintesi o fraintendimenti, vedo solo due punti di vista
differenti che si sono confrontati (e si confronteranno, spero, ancora
in futuro).
Ah, non ti permettere di dire che io ti abbia detto che non capisci un
cazzo. Se lo pensassi veramente non starei qui a discutere con te.
Se ti senti attaccato personalmente in ogni mia frase, non so che
farci, fa parte del discorso.
ale

 ha scritto nel messaggio 
news:000478ee-3ddf-4ae7...@b18g2000yqb.googlegroups.com...
"Mangiare ancora" lo tolgo, svissssssss via, quello � un bisogno
primario, prima o poi ci tocca, mi tengo l'appagamento.
***
DDV: Stai volutamente travisando; faccio finta che tu non abbia capito: 
"mangiare ancora" sottintende "continuare" a vedere, ascoltare, provare.
***
Appagamento come emozione, appagamento come sensazione, uhm, appagare,
verbo.
***
DDV: Esatto.
***
Ne hai altre? di emozioni, dico.
***
DDV: No.
L'appagamento � un'emozione completa (secondo me, of course) anche se 
efffimera.
***
Perch�, voglio dire, anche una scadente crosta di pane, mi potrebbe
appagare l'appetito, se in quantit� sufficienti.
***
DDV: Stai travisando volutamente (di nuovo).
***
(O mi fai come Luca e due post pi� gi� mi dici che ti senti
*spiritualmente* appagata? no, perch� cos� � barare).
***
DDV: No, stai barando tu, che trasformi uno scambio di opinioni divergenti 
in una gara a chi ce l'ha pi� duro o a chi (secondo te) dice le minchiate 
pi� grosse, portando lo scambio allo scontro.
Io non ci sto:-) (cit.)
DDV

 Cezanne non mi piace affatto
ahem... 
http://tinyurl.com/39ssp8b
mettici anche Wagner, va

 mettici anche Wagner, va
ma come hai fatto a indovinare? insopportabile ma non per questo meno
genio o artista capisco la portata immensa ma il suo lavoro non mi
piace, non tocca nessuna corda dentro me. Mi piace molto più
l'interpretazione che di Cezanne da  Manai pittore sicuramente
infinitamente meno geniale ma che di contro adoro.
Anche Rilke mi piace molto, i quaderni è stato uno dei libri  più
illuminanti della mia gioventù.Come amo molto più Savinio di de
Chirico. Anche se non capisco bene dove vuoi parare...

 Io non ci sto:-) (cit.)
Emmarò diddi, il bossi vi ha un po' contagiato tutti a quanto vedo su
sto celodurismo.
Secondo me sono minchiate?
Se tu avessi scritto una minchiata ti avrei risposto: guarda diddi hai
scritto una minchiata.
Non è che mi faccia soverchi problemi in merito.
Pure Luca si mette a dire che io avrei detto che lui scrive cazzate.
Ma è una nuova moda?
E c'avete l'animo sensibile&delicato, pura lana vergine.
Sia tu che lcr, mi avete risposto che per voi il coinvolgimento
emozionale mentre fruite di un piatto cucinato a "regola d'arte" è
l'appagamento.
Io l'appagamento non ce lo vedo come "emozione". Ma non ce lo vedo
proprio.
Per quello ti ho chiesto se hai altre "emozioni" che ti vengono
suscitate a parte l'appagamento.
Questo vuol dire fare del celodurismo? c'hai dei probblemi c'hai.
ale

 farci, fa parte del discorso.
No ale non credo che tu perda  tempo a parlare con un cretino perchè
sennò saresti più cretino di lui, il senso era che   con le tue
affermazioni scaturisce  quello, estremizzando logicamente il
discorso.
Però dai del cretino a tutti quelli che apprezzano una certa cucina
per certi motivi parlando di pontello....E di schizzetti. Perché fare
di ogni erba un fascio è sempre pericoloso: si arriva al fascismo
prima o poi.. Ed allora arte si che ti saluto!
:-)

 wrote:
Io l'appagamento non ce lo vedo come "emozione". Ma non ce lo vedo
proprio.
***
Hai ragione: il termine "sensazione" � pi� adatto.
DDV

 Se vuoi posso fare gli stessi paralleli in fisica.
personalmente rifuggo da ogni buonismo e da ogni accondiscendenza da 
darsi per principio
d'accordo permettere a tutti di esprimersi, ma quando i parlanti (od i 
Guru) superano i limiti del cacofonico ho l'istinto di essere diretto e 
dire ci� che penso
con queste tue menate, questo istinto me l'hai fatto venire subito, e 
infatti mi sono espresso subito
ti ho anche detto che preferivo non andare oltre perch� i punti di vista 
partono da mondi concettuali talmente diversi, che avremmo finito per 
offenderci - ma tu, tempo pochi minuti, hai preferito passare 
all'attacco diretto, oltre la contrapposizione dei concetti astratti
ora ti dico solo che di Platone e di Kant non hai capito un cazzo; che 
il pensiero debole puoi mettertelo giusto l�; che l'"Estetica 
trascendentale" � solo la prima parte della "Critica della Ragion Pura" 
e non � niente di ci� che ti sei immaginato tu semplicemente annusando 
il nome, e Kant dovr� scrivere parecchie pagine prima di arrivare alla 
"Critica del Giudizio" dove parler� distesamente del concetto di 
sublime; che Vattimo ed Adorno citati uno di seguito all'altro 
dimostrano la pochezza della citazione, perch� due pensatori cos� agli 
antipodi � raro trovarli, sia per l'epoca in cui si sono espressi, sia 
per i loro interlocutori culturali, sia per i temi a cui attribuiscono 
rilevanza
se hai bisogno di qualche riconoscimento che ancora ti manca alla tua 
et�, � inutile che continui questo gioco pietoso dell'arrampicarti sugli 
specchi mediante nomi e teorie snocciolati alla bell'e meglio, per amore 
di parallelismi che di solito smettiamo di fare a 16 anni - quando ci 
rendiamo che tutto pu� essere assimilabile a tutto e a tutto il 
contrario, e di fronte al bivio che ci si apre davanti, se fare della 
nostra vita un interminabile patchwork od un oggetto con un determinato 
carattere, scegliamo probabilmente per la seconda via
hai francamente rotto, te lo dico perch� pensatori come Platone e Kant 
li ho studiati a fondo, con pi� di un esame e con notevoli esiti (sul 
libretto, intendo), e sentirli nominare cos�, come se esprimessero le 
idee confuse di qualche tuo cugino, contribuisce soltanto a diffondere 
l'idea - mondialmente diffusa - che la cultura sia un gioco facile e 
alla portata di tutti: una scorsa a un giornale, una trasmissione in 
tiv�, due libri letti, ed ecco che posso mettere tutto nel frullatore e 
servire il facile frapp�
se vuoi i tuoi riconoscimenti nel tuo campo, ripeto, gareggia nel tuo 
campo ed ottienili l� perch� sei senz'altro bravo e sai eccellere, ed io 
ad esempio non ho la tua bravura, il tuo intuito, e mi accontento di 
osservare e recepire, e casomai interloquire, chiedere - non ho forse di 
fronte a me un genio della cucina? perch� non ne dovrei approfittare?
per il resto, ostinarsi a far precipitare grandi artisti e pensatori al 
proprio livello, dire che gli antichi sono tutti morti e per fortuna, 
sono errori che smettiamo di compiere gi� in prima superiore; e se quel 
gradino non si � superato, e pu� capitare, e non � colpa di nessuno, ci 
sono tanti modi per colmare il proprio senso di inferiorit�; il meno 
intelligente � quello di forare le gomme a chi ha la Ferrari, solo 
perch� noi viaggiamo con la Smart e tutta la nostra millantata forza da 
King Kong � uno stereo piantato a tutto volume coi finestrini aperti
ti prego di non rispondermi perch� significherebbe che potevi prenderti 
pi� tempo per riflettere, mentre per me questo discorso � chiuso qui

 servire il facile frapp�
Quoto all'n-esima potenza. Queste sono le basi della tuttologia 
imperante del nostro tempo. Non fa figo essere veramente preparati in un 
campo e dover apprendere in altri, meglio essere "infarinati" su tutto, 
fa pi� figo. E' esattamente ci� che non ho mai sopportato.

 per certi motivi parlando di pontello....E di schizzetti.
E' che te la prendi troppo sul personale. Ho usato Pontello perchè ne
volevo fare un pezzo ironico pop.
Se avessi voluto renderlo più drammatico avrei usato direttamente De
Sade senza fargli fare solo una comparsata.
Se poi qualcuno si è sentito offeso, bhè, non me ne può fregare di
meno. Sai come è l'arte no? Impulso.
E mica deve soddisfare tutti.
ale

 Hai ragione: il termine "sensazione" è più adatto.
Azzo. Ci siamo mangiati l'unica emozione potenziale che ci era
rimasta.
E ora il "coinvolgimento emotivo" nella buona cucina come ce lo
giochiamo?
ale

 carattere, scegliamo probabilmente per la seconda via
io non sono una persona seria Pietro l'ho detto a più riprese e non
facevo per finta. Io sono un troll, un espressione del mio tempo hai
ragione tu. Non ho dignità e non sono mai riuscito nella vita a
ricaparmi nessuna posizione.Ho frequentato stancamente 5 anni di
filosofia  a  Roma assistendo ad un paio di lezioni Colletti e De
mauro ed ho fatto mio il pensiero di Eco che dice che i libri basta
averli in casa che prima o poi arrivano. La mia cultura è fatta di
risvolti di copertina e del pensiero debole ricordo solo, male, una
frase : " l'amore è una traccia di deriva dell'abbandono" o qualcosa
di simile. Ho avuto fortuna nella vita e spero che  questa non mi
abbandoni ma vivo nel terrore che prima o poi finisca e che per la mia
pochezza mi venga presentato un conto salatissimo. E scrivo su questo
Ng perché sono frustrato, spesso terribilmente infelice e cosciente di
non essere un cazzo.
Hai ragione, nella mia vita non ho avuto riconoscimenti di alcun
genere e non perchè mi manchi il talento me perchè ho compiuto il più
grave dei delitti: sprecarlo per pigrizia, per ignavia, per indolenza.
Scrivevo da Dio e non ne ho fatto un cazzo, forse perchè scrivere
serve a poco se non si ha niente da dire. Suonavo ad orecchio da Dio e
la musica sul mio sito, se avete la pazienza di scaricarla, in parte
lo testimonia ma non ho mai avuto la costanza di studiare e non ne ho
fatto un cazzo. Ho fatto  sei concerti, uno a Todi al festival del
teatro estate del 1989, insperato successo, sala piena ed io sono
arrivato ciucco ed ho sbagliato tre volte di seguito gli attacchi. Ci
hanno chiesto il bis tre volte... Disegnavo da Dio: ho vinto il primo
concorso nazionale di tutte le scuole Italiane nel 1970 con un disegno
geniale sulla battaglia di Solferino: 150 Soldati tutti diversi, tutti
incazzati. E non ne ho fatto un cazzo. Ho Lavorato per Vogue Italia ,
nel 1990 ho avuto in mano la palma di ritrattista ufficiale della
rivista su Roma e centro sud, Cazzo, il posto che è stato di Giuseppe
Pino, e Gabriele Pagnini, due  degli artisti che più stimo in Italia.
E non ne ho fatto un cazzo. Ho fatto tanti lavori nella mia vita per
sopravvivere e poi quando è morto mio padre, che era si lui davvero un
genio, un vero artista, mi sono seduto dentro mia moglie, come un topo
nel formaggio e sono ingrassato all'inverosimile. Così mi sono messo a
"fare l'artista" sempre meglio che lavurà... posizione comoda,
comodissima. Ed ho iniziato a sproloquiare , ma non solo qui, su altri
Ng in passato.
Non ho amici perché davvero, come dice Mardot sono uno stronzo. A
volte quando mi guardo allo specchio provo una vergogna così grande,
ma così grande...  Tre anni di psicoterapia non sono bastati se non a
fare si che non cercassi di suicidarmi più dopo  i primi tre
tentativi, platealmente  malriusciti.  Sono anni che insulto tutti e
tutto con estrema presunzione e che parlo a vanvera perdendo tempo
invece di produrre. Ma è difficile la produzione, costa lacrime e
sangue anche il più piccolo gesto. Si parla di vita e di morte. Ogni
piccola opera prodotta è un carico di angoscia  mortale: non è il
giudizio degli altri e non riuscire mai ad essere all'altezza di
nulla. E' cucinare , sapere di aver fatto una porcheria, vedere gli
altri che vanno in sollucchero e pensare che non ti puoi ammazzare per
la vergogna perchè lasceresti tre poveri innocenti in mezzo ad un
bailamme emotivo da cui non si riprenderebbero mai. Ma non solo, ogni
cosa che faccio è merda Pietro, e te lo dico davvero col cuore in
mano: io sono una grandiosa truffa. Sono il peggior cialtrone che si
possa incontrare per la strada. Se fanno una gara degli stronzi io
arrivo secondo e perchè? Perchè sono troppo stronzo...
Hai ragione Pietro, sono un libro aperto, io non ho diritto alla
parola. Mi piace riempirmi la bocca di concetti che ho appena
masticato. Parlare di cose che non conosco in un ansia  Zelighiana di
compiacere i più grandi per pestare i più piccoli. Meriterei di morire
affogato nella merda. E non lo sto dicendo per scherzo o perché
qualche anima pietosa si muova a compassione e mi dica : " ma su , non
buttarti giù non è vero" è purtroppo verissimo: la tragedia di un uomo
ridicolo.
Posso solo chiedere scusa a tutti voi e sparire. Non merito la vostra
amicizia e non merito l'attenzione che artatamente ho richiamato su di
me. Io sono un fallito che vive alle spalle di sua moglie: la persona
più buona e meravigliosa che abbia mai conosciuto. Un Abile truffatore
che prima o poi la pagherà cara. Avete vinto voi, tutti voi: ogni
vostro insulto era meritato, ogni vostra critica giusta. Diceva Jack
Lemmon in " Non per soldi ma per danaro" : - Puoi prendere per il culo
qualcuno per tutta la vita, puoi prendere per il culo tutti per un po,
ma non puoi prendere per il culo tutti per sempre"
Ragazzi addio, è stato bello, mi sono anche emozionato con voi, ma è
davvero l'ora di finirla. grazie e scusate.
Luca
p.s.: che domani si troverà un altro ng su cui sproloquiare ancora
sbrodolando merda come non non può fare a meno di fare

 Hai ragione: il termine "sensazione" � pi� adatto.
Azzo. Ci siamo mangiati l'unica emozione potenziale che ci era
rimasta.
E ora il "coinvolgimento emotivo" nella buona cucina come ce lo
giochiamo?
***
DDV:
Se un cieco e un sordo-muto tentano in tutti i modi di spiegarsi e non ci 
riescono, purtroppo devono farsene una ragione...:-DDD
DDV 

 ale
Allora, premesso che ho fatto una cagata a citare Platone , Kant,
Vattimo e compagnia cantante  così come li ho citati ma che l'ho fatto
in buona fede, convinto di sapere sulla base di ricordi ammetto troppo
distanti.
Può anche darsi che io mi sbagli perchè come è stato da poco
dimostrato non capisco un cazzo.
Mi trovo, secondo me, davanti ad un opera d'arte ogni qual volta
questo oggetto passa oltre i limiti di se stesso. In qualche modo mi
mette di fronte al sublime, possiede una scintilla sublime ovvero mi
spaventa anche un po, mi rimanda alla mia finitezza, mi fa chiedere:
"ma come ha fatto costui a fare ciò, a pensare ciò, a concepire ciò."
Poi credo che ci siano vari gradi, diverse qualità, ed anche diverse
quantità. E' difficile non appellarsi a nessun artista conosciuto.
Ammetterai che ci sono artisti più o meno grandi, a prescindere dal
piacerti o meno le loro opere.
Mi trovo di fronte ad opera d'arte ogni volta che mi viene mostrato un
nuovo ordine negli elementi che compongono un oggetto. In questo senso
posso trovare artistici anche manufatti che non sono precipuamente
realizzati per essere utilizzati come solamente artistici.
Con questo voglio dire, ed è qui che nasce l'equivoco
sull'intenzionalità, che non c'è bisogno di dire" adesso mi metto li è
realizzo un opera d'arte" per realizzare un opera d'arte.
Diciamo anche che il concetto di arte è un elevazione ed estensione
del concetto di artificiale.
Allora diciamo che il primo gradino dell'arte è l'artificio. L'agire
del pensiero umano sulla materia.
Già questo basta, già questo contiene il dramma. IMO
ma questo artificio possiede un grado di sublimità molto basso, molto
piccolo, minimo.
Poi si inizia a salire. Sino ad arrivare alle GRANDI opere d'arte.
Quelle che possiedono un fuoco ed una vita interiore, a se. Che sono
maggiori delle somma delle loro parti. Che ti lasciano a bocca
aperta.
Ma tra queste opere d'arte che (quasi)  tutti comprendono ed il resto
delle opere d'arte(ificio) c'è una infinita gradualità di livelli. Ci
sono oggetti brutalmente funzionali, concetti brutalmente funzionanti,
che tuttavia possiedono una loro forza, un loro dramma minimo ma
presente. Ci sono oggetti dove la ricerca della bellezza,
dell'armonia,del esteticamente appagante, porta un fiato di arte. Un
briciolo di sublime. Perchè sempre la bellezza e la sua ricerca sono,
per me, elementi di tensione profondamente drammatici. Si
contrappongono al buio, alla ignoranza, alla paura, alla miseria. Sono
un motivo per alzarsi alla mattina e non tagliarsi la gola. La
bellezza è di per sé un messaggio dove il dramma è ben presente come
parte del dialogo tra l'uomo e il caos.
Quindi ogni volta che cerchiamo di elevarci svincolandoci dal puro
istinto rettile del mangiare bere defecare dormire riprodursi facciamo
un po d'arte. Ognuno di noi. Anche solo semplicemente lavandosi i
denti.
Questa arte (ificio) possiamo indirizzarla ad una infinità di attività
differenti. Solo per il fatto di domandarsi di porsi in rapporto
dialettico con la realtà non accontentandosi di soddisfare solo i
bisogni primari è fare arte. E' cercare bellezza è provare a risolvere
il dramma della morte e proiettarsi aldilà di essa. Ogni manufatto sia
funzionale o totalmente libero da ogni necessità è testimonianza di
questa tensione dialettica tra l'essere ed il niente. Anche alcuni
animali fanno arte... Quando giocano ad esempio fanno arte.
Già il linguaggio, la comunicazione, il passaggio di informazioni ,
sino ad arrivare all'informazione pura e semplice è arte.
Questo sempre secondo me.
Perchè è arte tutto il prodotto del nostro rapporto col mondo. Il
guardare il mondo, osservare, studiare, elaborare e restituire
aggiungendo una parte di se stessi al manufatto è già fare arte.
Poi ci sono vari ambiti e livelli di astrazione e di sganciamento
dalle contingenze funzionali sino ad arrivare ad una totale autonomia
disciplinare: creiamo l'oggetto " d'ARTE" o meramente artistico.
Ma l'esistenza di un oggetto puramente e totalmente artistico ovvero
che esprima solo se stesso che si ponga nel mondo in maniera né
strumentale né funzionale ad altro che a comunicare se stesso, come
interpretazione o creazione del mondo e della tensione drammatica che
noi mettiamo per opporci al nulla, non inficia la possibilità che
questa comunicazione, che questo dialogo, che questo dramma, possa
avvenire ad altri livelli, con altre intensità, anche nell'ambito
della funzionalità di certi oggetti.
Altrimenti non avrebbe senso dire: " questo palazzo, macchina,
coltellino, telefono,palo, preservativo, babbà sono un'opera d'arte"
Possiamo anche essere d'accordo su fatto che spesso si dicono cose in
senso lato e che il significato di questa frase può in molti casi
essere una metafora esagerata. Ma non puoi negare che in moltissimi
altri casi  il significato "questa cosa è una vera opera d'arte" sia
perfettamente congruo anche quando applicata a oggetti che non siano
precipuamente creati con l'intento di essere "opered'arteebasta" .
 Se così non fosse l' ARTE non potrebbe essere in nessun manufatto che
non sia specificatamente creato per appartenere alla categoria degli
oggetti "ARTISTICIEBASTA"
Se poi tu mi vuoi dire che per te è opera d'arte solo ciò che è stato
creato per appartenere alla categoria "OGETTOARTISTICOEBASTA" fai una
distinzione linguistica e  morale che limita notevolmente la
possibilità dell'ARTE di applicarsi dove più gli piace.
Ma se l'ARTE non può essere anche a livelli altissimi in oggetti che
non sono specificatamente concepiti e realizzati per "contenerla"
butti a mare come ciarpame una montagna di roba prodotta dall'uomo. Ma
sopratutto con questa distinzione non ti garantisci affatto che
l'oggetto artistico possieda una qualche qualità o una quantità
sufficiente  di ARTE. Basta che  detto oggetto sia concepito con
quell'intento. Ma se fai così non puoi più di che l'arte deve essere
libera e sganciata da ogni contingenza  e  che l'artista  essere
assolutamente libero di fare quel che vuole.
Dico male?
Poi c'è un ARTE che terrorizza ad arte, un ARTE che placa e consola ad
arte, un ARTE che ti eleva, una demoniaca una angelica. etc. etc.
Quello che dico alla fine è che la cucina può veicolare ARTE a quasi
tutti i livelli. Certo non ti aspetti da un piatto di farti inorridire
di fronte all'abisso che si spalanca ma non per questo non può essere
o possedere un grado anche elevatissimo di ARTE . Allo stesso tempo
uno chef ha un'ampia gamma di emozioni da comunicare ma anche un'ampia
gamma di messaggi intellettuali e spirituali  da comunicare. Può
appagare i tuoi sensi ma farti anche pensare. Può modulare i tuoi
sentimenti sino alla malinconia, allo struggimento.
Allora non è quando non è libero di non appagare i tuoi sentimenti che
uno chef non è un artista ma quando cerca di spacciarti per elevazione
un abborraciata  e truffaldina imitazione si sentimenti disonesti e
posticci. Ma anche in quel caso farà esercizio di arte(ificio) :
l'arte malriuscita della truffa e della disonestà.
Questo spero chiarisca il mio pensiero minimo ed inutile. Questo il
mio stereo a palla dal finestrino della mia 500( grandissima opera
d'arte!)

 d'arte!)
non siamo soli [cit]
-- 
Il sesso e' come la cultura: se non devi seguire corsi di recupero sei
pronto per quelli di aggiornamento. 

 non siamo soli [cit]
l'italia affonda in un mare di merda ma non si riesca ancora a capire
chi cazzo la cagata.... ;-D Sapessi come, tra le altre vergogne, sia
penoso dire sono Italiano di questi tempi. Perchè credo che la colpa
sia anche mia di tutto ciò...
Non mi fraintendere non mia in senso stretto ma nostra. Appunto, chi
cacchio ha fatto tutta sta cacca?

 cacchio ha fatto tutta sta cacca?
vedi, il problema non � chi l'ha fatta tutta, il problema � che � uscita dal 
vaso.
nessuno di noi si � reso conto che prima o poi la misura sarebbe stata colma 
e ha chiuso gli occhi, non pensando che il salame non era un salame.


 distanti.
Caro Luca,
tu puoi citare chi vuoi e nella maniera che vuoi, non è da una
citazione sbagliata che viene inficiato il filo del tuo pensiero.
Se prendi kant e lo citi erroneamente e questo ti porta ad una
conclusione che *per me* è sbagliata, ho sempre la possibilità di
confutarla, proprio perchè non è importante la citazione eventualmente
sbagliata, ma quello che vuoi dire tramite la citazione, anche
sbagliata che sia.
In questo senso, e prendo a prestito una espressione di diddi, la
peggiore minchiata che si possa fare è scrivere una frase del tipo:
"Se un cieco e un sordo-muto tentano in tutti i modi di spiegarsi e
non ci riescono, purtroppo devono farsene una ragione..."
Perchè esistono sempre nuovi tentativi, perchè una frase sarcastica
come:
"E ora il "coinvolgimento emotivo" nella buona cucina come ce lo
giochiamo?" non è una chiusura, ma una domanda precisa.
E' un tenere aperto il dialogo, con chi riesce a superare il sarcasmo
e scopre la vera domanda.
Che non è quella che finisce con il punto di domanda, ma è quella che
ti chiede di spiegarmi le tue emozioni.
Perchè questo possa essere il vero spunto per un dialogo.
Lcr sostiene che le emozioni non si possono spiegare: "mi sa che se
non la riesci a provare c'è poco da fare, che vuoi che ti
descriva? Che ti viene la pelle d'oca?", ma questo atteggiamento ha un
nome, alessitimia. E se non vogliamo relegare lcr nel campo dei
disturbi dell'umore, allora ne ha un altro: arroganza.
Le emozioni si possono raccontare, tu, per esempio, ci riesci
benissimo, e non c'è citazione di vattimo errata che tenga, questo tuo
sapersi spiegare è la cosa che mi fa seguire comunque il tuo
ragionamento, ma va, in realtà, oltre, mi fa capire da cosa scaturisca
il tuo ragionamento.
Sono fermamente convinto che tu sia un romantico, nel senso più
propriamente culturale del termine, e da questo scaturisca la tua
visione di arte, che ripeto, è vera per te come è vera quella di
qualsiasi altra persona. Siamo ognuno il proprio infinito universo
personale, che inizia e cessa con noi stessi.
E su questo preciso argomento, la cucina come arte, i nostri due
universi non coincidono minimamente, perchè partiamo da concezioni di
arte diverse.
Mi parli del sublime esattamente come ne parlano i romantici, anche se
vai oltre, prendendo la possibilità di dimensione sovrasensibile di
kant, e facendola diventare certezza applicandola alla tua visione del
mondo. Che non è la stessa visione che ne ho io dal mio universo.
Hai presente la ruota di bicicletta di duchamp? il cartello che ha
apposto di fronte alla sua rappresentazione, “Questo non è un oggetto
artistico, è un oggetto estetico”? Ecco, io parto da lì e ti dirò di
più, personalmente considero *gesto artistico* l'aver posto proprio
quel cartello in contrapposizione alla sua opera (di ricerca)
estetica.
E questa mia visione la applico alle tagliatelle. Giusta o sbagliata
che sia, è sicuramente vera *attualmente* nel mio universo.
Perchè, non dimenticarlo, i nostri personali universi sono in continua
evoluzione.
E nel mio universo *c'è* bisogno di dire "adesso mi metto li è
realizzo un opera d'arte", l'esteticamente appagante, se me lo intendi
come disciplina filosofica, non necessariamente contiene un "fiato
d'arte". E mi raccomando, non vuol dire che tu non possa riscriverti
una tua filosofia estetica, ma perchè questa riscrittura mi trovi
concorde, hai la necessità di convincermi ad accettarla.
Risolvere il dramma della morte (ti sto parlando dal ponte di comando
della mia enterprise), non è automaticamente fare arte, è la semplice
condizione base che ci pone all'interno della sfera di umanità alla
quale apparteniamo.
Non butto a mare come ciarpame gli oggetti dell'uomo, l'ho scritto
vari post fa: ogni singola cosa (anche non materiale) *può* essere
arte, ma perchè lo diventi davvero ha bisogno della volontà umana.
Quado sento la parola emozione, mi interrogo automaticamente
chiedendomi a quale emozione ci si stia riferendo. Sarà rabbia? o
disgusto? oppure sorpresa, o ancora gioia? Anche gli animali provano
emozioni, sono lo strumento basilare per regire con immediatezza alle
varie situazioni che la vita ci mette di fronte.
E sono automatiche, non prevedono l'intervento della parte cosciente,
non faremmo in tempo a salvarci se lo facessero, e cesserebbe la loro
funzione.
Nel momento in cui le elaboriamo passiamo al sentimento, che ha la
proprietà di poterle descrivere, cosa che agli animali manca.
Quindi no, gli animali quando giocano non fanno arte. L'arte è nei
tuoi occhi che hai la possibilità di descrivere con un sentimento le
emozioni che ti suscita il loro gioco. Almeno, così me l'ha venduta un
vulcaniano.
E proprio per questo l'arte *è* sganciata da ogni contingenza e
l'artista *è* assolutamento libero di descrivere i suoi sentimenti
"come cazzo gli pare" (questa espressione non è mia, ma del comandante
di macchine, un tizio di discendenza irlandese un po' burbero).
Ed un artista, non deve (ti cito) "appagare i miei sentimenti", quello
lo fa il cuoco di bordo, deve essere libero di raccontare le sue
emozioni.
E deve potersene sbattere allegramente se per farlo ci mette troppo
sale.
Non è un cuoco.
Ti lascio citandoti una frase che sento intimamente mia, da quando per
viaggiare facevo l'autostop:
"Ti meraviglieresti delle cose che si trovano cercando altro, e di
quanto
sia interessante il viaggio di ricerca a prescindere da cosa cerchi.
(Tafano, 2010).
ale, data astrale -312660.50

> ale, data astrale -312660.50
va bene darla, ma 'sta *astrale* quando l'hai presa???

 ha scritto nel messaggio 
news:514790e9-f114-4ed7...@e35g2000yqm.googlegroups.com...
In questo senso, e prendo a prestito una espressione di diddi, la
peggiore minchiata che si possa fare � scrivere una frase del tipo:
"Se un cieco e un sordo-muto tentano in tutti i modi di spiegarsi e
non ci riescono, purtroppo devono farsene una ragione..."
***
DDV:
Hai dimenticato di aggiungere "per me":-)
***
Perch� esistono sempre nuovi tentativi, perch� una frase sarcastica
come:
"E ora il "coinvolgimento emotivo" nella buona cucina come ce lo
giochiamo?" non � una chiusura, ma una domanda precisa.
E' un tenere aperto il dialogo, con chi riesce a superare il sarcasmo
e scopre la vera domanda.
***
DDV:
Sei tu che - usando sempre e soltanto il sarcasmo- riduci il dialogo a 
monologo.
SARCASMO:
"Ironia amara o caustica, espressione di insoddisfazione di s� o di 
compiacimento nel demolire gli altri". (Cit. Devoto-Oli 1971)
"Ironia mordace e beffarda espressa per amarezza o per animosit� contro 
qualcuno" (cit. dizionario it. google)
I monologhi non mi divertono:-)
DDV

 DDV:
non ho idea di cosa (newsreader) tu stia utilizzando per postare, ma io 
non ci capisco un'emerita minchia, tra asterischi e segni di quoting 
mancanti questi tuoi sub-thread diventano incapibili
-- 
Mardot

 mancanti questi tuoi sub-thread diventano incapibili
Mi spiace, ma non dipende da me.
Come vedi, il tuo post mi si quota perfettamente.
Con As non succede.
Il perch� forse me lo sai spiegare tu: io non lo conosco:-)
DDV 

 Il perchï¿œ forse me lo sai spiegare tu: io non lo conosco:-)
Non lo avevo notato, scusa, effettivamente il mio messaggio ï¿œ venuto 
perfettamente, sarï¿œ dovuto a una piu' stretta affinitï¿œ geografica 
territoriale ;-)
-- 
Mardot

 territoriale ;-)
Hehehe: chiss�:-)
Probabilmente � una questione di newsreader, come dicevi tu.
Si vede che il mio e quello di As non sono compatibili (neanche loro):-DDD
DDV 

 I monologhi non mi divertono:-)
Benissimo, umilmente ti chiedo, quindi, scusa e lo rendo una domanda.
Quando ti coinvolgi emozionalmente pensi che il tuo stato d'animo di
appagamento derivi dal fatto che stai degustando arte o che stai
degustando qualcosa di "bello"?
ale

 mancanti questi tuoi sub-thread diventano incapibili
uauauauauah!
bella anche "incapibili"!

 ha scritto nel messaggio 
news:43b6edb4-3f1f-4e22...@e35g2000yqm.googlegroups.com...

Che sto degustando qualcosa di buono "fatto ad arte":-)
Approfitto dello scoop che il tuo post si sia quotato correttamente, per 
dirti che lascio (per sfinimento) il dilemma se la cucina sia una forma 
d'arte o no:-)
Ciao.
DDV


se lo fai per diventarmi simpatica, sappi che hai *imboccato* la strada 
giusta