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Titolo: Come diserbare...

Devo passare il diserbante su un muro dove stanno crescendo delle
piante.
Volevo un consiglio: strappo prima le piante e passo il diserbante, o
viceversa, spruzzo il diserbante e aspetto che si seccano?
fuzzy

 viceversa, spruzzo il diserbante e aspetto che si seccano?
Il diserbante ti evita proprio la fatica di strappare erbacce ;-)
Dajeggiù e vedrai che si secca tutto.
Per curiosità: che roba è??
Ciao
-- 
Andrea
***
"Scusate, ma com'è fatta l'avena?!"
"Ma che ne so'..."
"Beh... sarà a fiocchi"
(Notte prima degli Esami - 2005)
Nessun popolo dovrebbe temere
il proprio governo.
Sono i governi che devono sempre
temere il Popolo.
(V, Vendetta - 2006)

 Per curiosità: che roba è??
come che roba è? è quel propmotore per i pomodori che mi hai
consigliato tu! ;-P
e adesso non ricordo il nome... cmq è quello + qualche altra sostanza
che aumenta la durata dell'effetto diserbante. E' un liquido biancastro
denso che va diluito... sembra vinavil!
fuzzy

 denso che va diluito... sembra vinavil!
Ahssģ! Bene-bene! Procedi e vedrai che risultati!
Buon lavoro...
Ciao
-- 
Andrea
***
"Scusate, ma com'č fatta l'avena?!"
"Ma che ne so'..."
"Beh... sarą a fiocchi"


fuzzy
Ma usi i promotori per diserbare? E' un nuovo diserbante?

 Ma usi i promotori per diserbare? E' un nuovo diserbante?
Uaz!! ROTFL!!!
No scusa, è una vecchia "diatriba" tra di noi... ;-)
Il prodotto è un diserbante ma il venditore al vivaio glielo ha 
propinato come un promotore per la crescita dei pomodori...


Dominio Digitale ha scritto:
fatto!, ho spruzzato tutto il flaconcino (100ml con 10 litri di acqua).
Di solito quanto ci mette per seccare tutto?
piu o meno?
fuzzy

 fuzzy



Ma poi cosa ha usato? 

 Ma poi cosa ha usato?
un prodotto a base di glifosate (si scrive cosi?) + qualche altra
cosetta per allungare l'effetto diserbante.
ciao
fuzzy


Il glifosate è un diserbante ad azione sistemica, dopo una settimana inizi a 
vedere gli effetti, ma prima che il principio attivo traslochi alla radice e 
la pianta secchi del tutto occorrono anche 30-40 gg.
Tieni conto che spesso un solo trattamento non è sufficiente e se dovesse 
ricacciare, devi ripetere l'operazione.
Riguardo le dosi, mi sa che hai diluito troppo. Infatti perchè sia veramente 
efficace la dose è di un litro in 40-50  litri di acqua, quindi 100 ml in 
4-5 litri.
Se aggiungi un concime fogliare che facilita l'assorbimento del principio 
attivo, puoi aumentare l'acqua sino a 60-70 litri per un litro di prodotto.
Se in primavera dovesse ricrescere, ripeti il trattamento, attendi però che 
la pianta sia ben formata ed in piena vegetazione. Perchè l'assorbimento 
avviene per via fogliare. Poi non togliere la pianta finchè non è 
completamente secca.

 la pianta sia ben formata ed in piena vegetazione.
ma non esiste anche un diserbante da spruzzare sul muro senza piante
che previene l'attecchimento dei semi? Perche' dover aspettare che le
piante crescono è un po' un controsenso (almeno li dove sto
diserbando).
grazie
fuzzy

diserbando).
Esistono dei diserbanti che impediscono la germinazione dei semi delle 
annuali, appartengono della famiglia delle atrazine, simazine..., sono 
residuali, non vengono dilavati dalle piogge ed agiscono per circa sei mesi. 
SONO MOLTO INQUINANTI, non so se sono vietati in tutto il territorio, ma in 
alcune Regioni o nel territorio di alcune ASL di sicuro lo sono, quindi ti 
consiglio di non usarli.
Altri diserbanti più veloci appartengono della categoria dei disseccanti, 
hanno azione citotropica, cioè penetrano attraverso le foglie, fanno 
disseccare la parte aerea, ma non seccano la radice. Quindi se le piante 
indesiderate sono annuali vengono eliminate, mentre se sono pluriennali,  no 
ed alla prima pioggia te li ritrovi. Li usano come spollonanti o per 
diserbare velocemente prima della caduta di alcuni frutti che si raccolgono 
a terra, sono a basso impatto ambientale e per degradazione simili al 
glifosate.
Secondo il mio punto di vista, la cosa migliore è togliere le piante a mano 
e possibilmente con le radici, purtroppo è praticabile solo in presenza di 
poche piante, ma se non puoi, il glifosate è il miglior compromesso, 
efficace ed inquina poco. Se le piante da eliminare sono pluriennali è una 
valida soluzione, ma non ti far prendere dalla fretta, attendi 
l'essiccamento totale della pianta ed anche oltre prima di toglierla, 
altrimenti hai speso soldi, tempo e fatica inutilmente. Se poi dovesse 
ricacciare, cosa per altro facile con le infestanti legnose,  ripeti 
l'operazione.

 consiglio di non usarli.
Ma come dicevo non si tratta di un terreno, ne un giardino, si tratta
di un
muro grezzo (verticale quindi) su cui alligna qualche cespuglio. Il
muro
otretutto da su di un vialetto cementato.
Non credo che sia vietato spruzzare un diserbante su un muro.
a presto.
fuzzy

 Non credo che sia vietato spruzzare un diserbante su un muro.
Il problema è che se son di classe I ti ci vuole il patentino per 
acquistarli.


Non credo che sia vietato spruzzare un diserbante su un muro.
I diserbanti ad azione residuale, restano nel terreno per lungo periodo, 
finiscono in falda e danno un sacco di problemi ambientali. Quando sono 
permessi lo sono solo per alcune colture, non certo per un muro. Poi la loro 
efficacia è limitata alle infestanti annuali, se le piante (io non so quali) 
che vuoi combattere non sono annuali sono inefficaci. L'uso del glifosate, 
specialmente se ripetuto nel tempo, ti assicuro che risolve. Bisogna solo 
avere pazienza.
Riguardo la tossicità per l'uomo le simazine, se non ricordo male,  sono di 
III classe tossicologica, mentre il glifosate è di IV classe, quindi non 
occorre un particolare permesso per l'acquisto. Discorso diverso per i 
disseccanti i quali vengono spesso venduti in formulazioni concentrate ed è 
per questo che sono di II e I classe, si possono acquistare solo se in 
possesso del patentino. Non so, se esistono formulazioni più diluite.
Bada bene che la classe tossicologica si riferisce al livello di tossicità 
per l'uomo, non per l'ambiente. Per intenderci possono esserci prodotti a 
bassa tossicità per l'uomo e quindi di libera vendita, ma molto pericolosi 
per l'ambiente e viceversa.

calcola ha scritto:
grazie per le info (anche ad andrea ovviamente).
Cmq ho spruzzao (abbondantemente) il 13, conto di tornare a vedere i
risultati lun. prox., cosi ti recupero anche il flacone che ho lasciato
li.
a presto
fuzzy

 SONO MOLTO INQUINANTI, non so se sono vietati in tutto il territorio, 
Confermo, atrazina e simazina sono vietati su tutto il territorio
nazionale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 acquistarli.
A voler essere pignoli la suddivisione in I, II, classe, etc...
non esiste da un bel pezzo.


 comprendente, tra gli altri simazina  ed atrazina.
Simazina ed adrazina esistono! E sono una famiglia delle triazine come dici, 
ma esistono. Poi se spieghi a chi non sa nulla č meglio essere un po' 
divulgativi e non essere molto pignoli. Almeno questa č la mia opinione.
Riguardo la classificazione dei prodotti in base alle classi tossicologiche, 
č vero da qualche anno ufficialmente non si usa piů, ma č cosě entrata 
nell'uso comune che di fatto si usa ancora, magari mettendo prima "Ex". 
Comunque cambia la forma, ma la sostanza resta.
Ciao 

 ma esistono. 
A voler esser rompiballe, modello professore cazzuto all'esame di 
Chimica ambientale, non è corretto neanche indicare la famiglia delle 
triazine, perché dal 1997 si usa la classificazione degli erbicidi 
secondo HRAC di Schmidt, modificata secondo Rapparini, 1993 (ref. 
Catizone et al. "Malerbologia" ed. Patron, pag. 312).
Quindi si dovrebbe parlare più correttamente del "Gruppo C1: inibitori 
della fotosintesi a livello del fotosistema II" e specificare 
successivamente il sito d'attacco della molecola utilizzata....
Ma non entriamo in questi cavilli perché penso che ai fini di fuzzy non 
sia importante...



 Non mi trovi d'accordo, sono due sistemi di classificazione diversi che si
integrano, non si sostituiscono, il primo si basa sulla formula chimica il
secondo sul meccanismo d'azione. Infatti, poi tra gli inibitori della
fotosintesi trovi i triazinici.
Comunque ancora in Italia si usa la classificazione dei fitofarmaci basata
sul campo d'azione e sulla formula chimica. Quella da te citata non mi
risulta che abbia ancora applicazione pratica. Poi magari posso sbagliarmi
perchè le mie conoscenze risalgono a qualche anno fa, ma non mi sembra.
Io comunque uso il Muccinelli, non ricordo a memoria l'edizione, comunque
comprato a metà degli anni novanta, ti risulta che sia stato aggiornato alla
nuova classificazione?

 nuova classificazione?
Io ho l'XIa ma il punto non è l'edizione: il Muccinelli è il catalogo 
ufficiale della Farmacopea agronomica ed è normale che vada per classi 
chimiche. Non avrebbe senso che classificasse per meccanismo d'azione. 
Anzi: aggiungo che se lo modificassero in tal senso mi incaz....rei come 
una bestia, perché è importante che si abbia un repertorio chimico 
chiaramente esposto.
Ma - ripeto - la classificazione indicata dal prof. Catizone è 
importante e anche in Italia si usa.


 calcola ha scritto:
Tralasciamo un attimo le pignolerie?
Vi aggiorno sul diserbo.
Oggi sono stato sul luogo del misfatto. Dopo 23 giorni dalla spruzzata,
i cespuglietti erano per l'80% secchi, ma c'era un altro 20% bello
vispo e verde, cosi ho scaricato il resto del diserbante.
I tempi di azione sono un po lunghetti...
Rimane cmq la mia perplessità: mentre la sostanza agisce su piante
sviluppate, cosa impedisce ad altri semi nel frattempo di svilupparsi?
cmq ho recuperato il flacone. Errore! erano 200 ml non 100, per ca 10l
di acqua, che ho spruzzato tutta.
Composizione
glifosate acido puro 13,65g (157g/l)
Terbutilazina pura 21g (241g/l)
Coformulanti e inerti quanto basta a 100g
Per la diluizione c'e' scritto: 40ml per 20-30litri di acqua servono
per 40mq
Calcola diceva che avevo diluito troppo! :-)
Commenti dei due esperti?
fuzzy


Conosco il sistema di classificazione di cui parli, ma appunto al di fuori 
di qualche particolare campo d'applicazione è e resta inutilizzato. Nell'uso 
comune si continua ad usare la classificazione per principio attivo.
Riguardo al Muccinelli, ho visto sul sito della Edagricole che da pochi mesi 
è uscita la nuova edizione. Comincia ad in******ti, perchè dal sommario non 
sembra che parli della classificazione per meccanismo d'azione.
Comunque la mia formazione è in parte agronomica infatti dopo la laurea in 
scienze biologiche mi sono specializzato in viticoltura ed enologia,  ora 
non si può più, ma allora si poteva. Poi come mestiere, mi occupo d'altro, 
però sempre nel campo biologico.
Poi una curiosità, ma per la coltivazione delle officinali non dovrebbero 
essere esclusi gli agrofarmaci?

Commenti dei due esperti?
E confermo, nei trattamenti localizzati il glifosate, alla concentrazione di 
circa 300-350 g/l di acido da sale isopropilamminico quindi molto più 
concentrato di quello che hai usato tu, si usa nella dose di 2-3 litri per 
100 litri di acqua. Comunque non è che ci devi credere per fede guarda quì:
http://www.vebi.it/etichette/10424.htm
  e quì 
http://www.spagro.it/cataloghi/pdf/glifene_sl.pdf
  solo per citarne due. La 
spargo consiglia per i trattamenti localizzati di metterne 2-5 l per 100 
litri di acqua!
Piuttosto nel prodotto che hai usato il glifosate è in associazione con la 
terbutilazina, che rientra tra i prodotti residuali triazinici come la 
simazina e l'adrazina di cui ti ho già detto. L'associaione si usava come 
diserbante per le piante annuali, verso le quali risultava più efficace dei 
singoli diserbanti. Ecco perchè in etichetta trovi diluizioni più alte. Ma a 
saperlo prima non avresti potuto aumentarne la dose perchè in tal caso la 
terbutilazina sarebbe stata troppo concentrata ed estremamente pericolosa 
per l'ambiente. Ho scritto al passato perchè tale associazione è ormai 
vietata e la vendita doveva cessare nel 2003.
Se la tua pianta è perenne e non annuale, temo che non hai concluso nulla ed 
il trattamento andrà ripetuto, cambia fornitore.

 essere esclusi gli agrofarmaci?
Il 95% del repertorio è chiaramente proibito ma c'è qualcosina che si 
può utilizzare ancora prendendo gli accorgimenti giusti e monitorando la 
fisiologia della pianta prima di raccogliere.
Anche se personalmente imposto soprattutto lotta biologica (pur se 
costosa) associata a prodotti biotech omologati in farmacopea.



Insegno biologia chimica ed ecologia in un Istituto Tecnico. La 
specializzazione l'ho fatta per interesse e per punteggio.


 specializzazione l'ho fatta per interesse e per punteggio.
Uau! Un biologo col posto fisso!! ;-)
Ma è un Istituto di Agraria? Ecologia si studia solo là, mi pare, come 
scuola superiore... Se rinasco al posto dello Scientifico mi segno ad un 
IT agrario!!


 scuola superiore... Se rinasco al posto dello Scientifico mi segno ad un
No, anche nel chimico-biologico. 

 ma esistono.
Si, nessuno lo nega.
L'equivoco è nato dal fatto che tu nel post precedente parlavi di famiglia
delle simazine e delle atrazine che esistono che non esistono come
famiglie, ma per l'appunto come singoli prodotti in quanto tali.
Ciao.



Si, hai ragione ho solo letto in modo affrettato il tuo post e non avevo ben 
capito cosa volevi dire.
La tua precisazione è corretta mi rendo ora conto di aver generalizzato e 
semplificato oltre misura. Ho scritto di simazine ed adrazine perchè 
nell'ambiente quando le cerchi trovi anche i prodotti della loro 
degradazione. Però quello che dici è vero come principio attivo vi è una 
simazina ed una adrazina. 

 No, anche nel chimico-biologico. 
Volevo chiederti: hai da consigliarmi un buon testo aggiornato e/o 
recente oltre al Manahan che tratti della chimica degli agrofarmaci e 
dei residui? Anche testi in inglese vanno bene (per quanto non so se 
siano calati nella nostra realtà agricola).
Grazie



Anche io all'occorrenza uso il Manahan, ho sentito parlare bene anche di 
questo:  C. Baird, Cann, Chimica ambientale Zanichelli. Sempre per sentito 
dire perchè non ne ho una conoscenza diretta.
In inglese non ti saprei cosa consigliare, le bibliografie in calce ai libri 
sono piene, ma ne varrà la pena?
Ciao