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Titolo: Clonarci?

La complessità dei corpi di qualsiasi essere umano è tale che non sarà
possibile fotocopiarci (per metterla in termini informatici, per esempio il
nostro cervello è un originale sistema parallelo con delle librerie
matematiche niente male (trigonometria) e capace di funzionare perfettamente
sequenzialmente). E quando mai ciò fosse possibile non so se sarebbe
economicamente raggiungibile: sulla Luna non c'è più stato nessuno solo per
via di costi esorbitanti, non perché non si potrebbe tornarci.
Perciò clonare cellule ha senso quando si mira uno scopo di complessità
limitata, come ad esempio produrre la prima cellula embrionale per coppie
sterili o alcune cellule germinali (stem cells) da cui ricavare (con santa
pazienza) alcuni tessuti da poi reintrodurre nel corpo. Dubito che possa
essere possibile "fabbricare" un occhio di ricambio, però si spera di
riuscire a produrre neuroni differenziati da iniettare nelle colonne
vertebrali traumatizzate dei superstiti di incidenti stradali. Già queste
possibilità sono fantascientifiche allo stato d'oggi anche ammettendo che la
legge di Moore detti ancora per anni la crescita della potenza di calcolo
dei computers. Non perdiamo la testa in grandi visioni paradisiache o da
incubo, non c'è nulla di tutto ciò nè oggi nè domani in questo mondo.
E voi come la pensate?
Blue
////////////////////
Baby's got Blue Eyes
Like a clear Blue Sky
On a Blue, Blue Day
!!...o°o..ooO..@P#@>

 wrote in message
news:9l0ek0$9ea$1...@news.brutele.be...


 Dopotutto clonare un organo non è poi cosi' difficile!
E' estremamente difficile, invece. Un organo non e' un tessuto, ma un
insieme di tessuti combinati secondo un preciso schema. Prendiamo un
rene. Tu puoi fabbricare tutti i tessuti che compongono il rene, ma non
convincerli a disporsi in modo da formare un rene. Si sono fabbricati
fegati, ma partendo da un fegato e sfruttando le sue capacita'
rigenerative. Si sono fabbricate isole di Langerhans artificiali
partendo dalle cellule di quelle naturali, ma non si e' mai fabbricato
un pancreas.
Fino a quando non sapremo ordinare ad una cellula di comportarsi in un
certo modo non potremo mai creare un organo. E peggio ancora, dovremo
partire da molto lontano, perche' in un organo ci sono tessuti derivanti
da linee cellulari molto diverse.
Teoricamente penso sia possibile, ci riusciremo, ma ci vuole ancora un
bel po' di tempo.
Bepo

 wrote in message
Ua7d7.5935$2L.1...@news.infostrada.it...


 sbotta: 
#  Non perdiamo la testa in grandi visioni paradisiache o da
# incubo, non c'č nulla di tutto ciň nč oggi nč domani in questo mondo.
# E voi come la pensate?
Abbastanza d'accordo. Tutto il casino sulla clonazione č piuů roba da
Novella 2000 che da Nature, per capirci. Antinori permettendo. Ah,
dimenticavo quello dei dischi volanti.

 Abbastanza d'accordo. Tutto il casino sulla clonazione è piuù roba da


 "ignoranti" raeliani, ci paghiate almeno da bere ...
Scusa, potrei chiederti su che metodi ed ipotesi si basa il trasferimento di
memoria ?
Ciao
Guya

 ha scritto nel messaggio
news:3b78...@pfaff.ethz.ch...


ma se non ne sei neanche al corrente da dove le prendi tutte queste
certezze che difendi con tanto entusiasmo? Mai che avessi risposto con
qualche informazione precisa, con qualche dato sperimentale, con qualche
nozione tecnica, e proprio qui, su un NG che non si occupa di filosofia
o di religione, ma di scienza. E' proprio questo ciò che non è
scientifico: affermi a tutti i costi l'esistenza di fenomeni
praticamente incredibili dei quali non sai dimostrare nè i meccanismi nè
la veridicità e sui quali ritieni sufficiente che qualcuno dica (o
scriva) che ciò esiste, senza effettuare alcuna analisi critica -
presupposto indiscutibile della scienza - magari sorvolando su concetti
che ti sembrano troppo complicati (quindi veri, no?) per essere valutati
dai non addetti ai lavori. Ti basta demandare la conoscienza a
qualcun'altro, fidandoti, come per dogma. E questo accadeva nel
medioevo, quando le cose incredibili venivano credute senza prova alcuna
solo perchè dette da chi ne rappresentava l'autorità. Oggi la scienza si
fa dimostrando le proprie affermazioni con risposte precise, con
esperimenti ripetibili, con dati visibili a tutti, perchè chiunque è
capace di spacciare per verità qualcosa che nessuno può vedere (tipo
cristo clonato su altri pianeti). L'unico modo che hai di essere
credibile è di fornire informazioni precise e valutabili da chi, se non
tu, è addetto ai lavori ed ha gli strumenti per capire se quelle
affermazioni hanno senso o no (ad es. che tecnica usano per clonare la
gente? E per trasferire poi la memoria?), altrimenti cosa dovrebbe
spingerci a berci 'sta roba che è del tutto inverosimile?
Approposito sai che nel mio laboratorio stiamo costruendo una macchina
del tempo? Guarda che ci hanno scritto un libro, quindi...
GP
P.S.
Mappoi a uno che gliene dovrebbe fregare di avere clonato un'altro se
stesso con la stessa memoria, di avere un doppio di se quando tu rimani
tu? Ti sostituisce a lavoro?

 wrote in message
v6Wd7.1290$Ft4....@news.infostrada.it...


 ci paghiate almeno da bere ...
Ma sempre a bere pensate? Non siete stanchi di bere le panzane che vi
racconta il vostro santone? :-))

 ha scritto nel messaggio
news:cvfe7.900$SV4....@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9lbphm$4nf$1...@news.brutele.be...


 siano.
L'hai detto! Bravo, finalmente ammetti che le idee dei raeliani sono assurde
e fantasiose! E un primo importante passo, continua così! :-)

 e "ignoranti" raeliani, ci paghiate almeno da bere ...
D'accordo, ma voi farete altrettanto in caso di insuccesso: noi pero' siamo 
6 miliardi, voi poche migliaia....non so se vi conviene.....

 wrote in message
Ifpe7.2373$f52.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9lghts$vum$1...@news.brutele.be...



Ok, se entro brevissimo tempo si avvereranno tutte le idioz...ehm profezie
raccontate da Rael, gli fornirň a vita una cassa alla settimana di una
qualsiasi marca di birra (a loro scelta) e in piů, (ma ssě mi voglio
rovinare!), anche 10 bottiglie di champagne! :-))

 rovinare!), anche 10 bottiglie di champagne! :-))
Guarda che per una cassa di birra alla settimana mi metto a fare concorrenza
a tutti i clonatori dell'Universo con impegno e dedizione! Lo Champagne
pero' non lo voglio, che' l'acqua sporca non mi piace.
Bepo

>
Anche i raeliani sono esseri umani e quindi fanno parte dei 6 miliardi.
Cosa stai cercando di dire?
saluti
<Gigi>
La prima compagnia per la clonazione umana:
www.clonaid.com

6 miliardi, voi poche migliaia....non so se vi conviene.....
Certo che, nel caso avessero ragione, si estinguerebbero per epatoma a seguito
di cirrosi (6^E9 che pagano da bere a qualche migliaio ...)
-- 
Linux User ??
Ci provo !!

 pero' non lo voglio, che' l'acqua sporca non mi piace.
Vada per la birra, allora! :-)

 quelle dei raeliani, se no non vale, eh?
I miei insegnati dicevano che ero un mago nel "free climbing sugli
specchi" e durante l'esame di abilitazione all'insegnamento ho
dimostrato di essere bravissimo nell'inventare una chimica tutta mia.
Penso di farcela. Dammi qualche giorno per inventarmi teorie mai sparate
da altri e le proporro' al ng con piacere, previo avviso che non vorrei
essere killato per questo, of course.
Bepo

"ignoranti" raeliani, ci paghiate almeno da bere ...
Trasferire la memoria da un essere umano ad un altro...
La memoria è qualcosa che ti fai vivendo e immagazzinando "dati" 
la tua vita non sta scritta direttamente nei geni e cosi' i tuoi
ricordi, ma sono qualcosa che ti provengono dalle esperienze che fai a
contatto con il mondo.
Quindi il trasferimento di memoria-ove fosse possibile- non sarebbe a
mio avviso qualcosa che riguarderebbe direttamente la genetica.
Riguarda il funzionamento del cervello semmai, e di quello ne sappiamo
ben poco.
Si sa che stimolando certe zone della corteccia cerebrale si possono
richiamare certi ricordi ma  che io sappia non si sa il meccanismo
esatto con cui vengono fissati nel tessuto cerebrale questi ricordi.
Se si conoscessero i meccanismi esatti con cui i ricordi vengono
fissati nel cervello, e se mai fosse possibile, agire in maniera tale
da controllare questi meccanismi e ricreare (in tempi ragionevoli e
minori a quelli che verrebbero spesi nel corso di una vita normale)
usandoli sul cervello, gli stessi effetti prodotti nel corso di anni
di "immagazzinamento dati" pe via naturale
in qualche ipotetica condizione in laboratorio, allora si potrebbe
pensare di ricreare su un ipotetico cervello clonato gli stessi
effetti e quindi gli stessi ricordi.
Il punto è che intanto i ricordi sono tantissimi, individuare
esattamente in maniera computabile dove precisamente
nel cervello e facendo cosa esattamente sta un certo "pacchetto dati"
anche se minimo, è cosa incredibilmente complicata e che io sappia non
si è mai sperimentato, (ad esempio per spiegare quello che voglio
dire, se qualcuno volesse che un eventuale sperimentatore trovasse
esattamente il punto da stimolare nel cervello o cosa fare per portare
alla luce il ricordo del primo giorno si scuola e solo quello, non
credo nessuno sarebbe capace di farlo).
Poi anche ammesso di riuscir a mappare perfettamente e minuziosamente
il cervello fino a questo punto....si porrebbe il problema di studiare
le cause, i meccanismi biologici esatti, mediante i quali vengono
fissati i ricordi, mi configuro che sia molto più difficile di quanto
sia stato studiare il dna.
No, secondo me una cosa del genere è inarrevabile, se è arrivabile è
qualcosa di mostruosamente lontano.
Troppi parametri da gestire e calcolare contemporaneamente, troppe
incognite.
Anche perchè ho come la "sensazione", che quelle aprossimazioni e
semplificazioni che si possono introdurre a volte nei calcoli per
quanto riguarda il mondo fisico, qui non sarebbero introducibili e
ogni minimo dettaglio avrebbe un'importanza abissale.
Infine anche ammettendo che in un futuro si riesca a fare ciò e a
imprimere "a mo di nastro magnetico" i ricordi da un cervello
all'altro, bisogna vedere se qualunque "lettore"potrebbe leggere quei
dati, o se invece quei dati avrebbero senso solo per un "lettore"in
particolare, infondo la scienza non ha ancora escluso che esista
un'anima, e quindi non si sa, come si ponga, (ammesso esista)in
relazione con il cervello, ne (sempre ammesso che esista), che
funzione abbia.
ciao, Jasmine
ciao, Jasmine

 essere killato per questo, of course.
Ok, siamo tutti in attesa, allora!

 wrote in message
Abng7.2810$vC1....@news1.tin.it...


 storica e risate a crepapelle :o)
Un aspetto positivo del giocare a fare i ciarlatani!
Bepo