Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Carriera scuola e università

E' di questi giorni la notizia di un provvedimento che dovrebbe essere
emanato dal governo che aumenta le ore annuali di lezione dei docenti
universitari, portandole dalle attuali 60 l'anno, ripeto l'anno, alle 120
ore di lezione annuali con la presenza di studenti.
A prima vista può sembrare che il fatto non ci riguardi, ma ...
In questi giorni i sindacati stanno trattando con l'ARAN la parte normativa
riferita all'attuale contratto scuola, che prevede la possibilità di
carriera dei docenti.
Pare che si stia facendosi l'idea di un percorso di carriera nella scuola,
che oltre a prevedere i docenti esperti preveda anche lo sbocco della
carriera della scuola oltre che a Dirigente scolastico anche a professore
universitario ricercatore.
Che ne pensate?
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 universitario ricercatore.
Che ho rinunciato a proseguire la mia carriera all'universita' perche' era
una schifezza e non si vedevano sbocchi salvo a vendersi a qualcuno.
Ma avendo sottovalutato Berlinguer sono finito dalla padella alla brace.
Perche' pensavo che autonomia e liberta' di insegnamento fossero
coniugabili.
Anzi peggio, ero ancora piu' coglione perche' pensavo che l'una arricchisse
l'altra e viceversa.
Invece ho amaramente scoperto che non e' cosi'.
Per cui cosa vuoi che ti dica? Fino a quando riusciro' a insegnare, anche in
assenza di qualsiasi risorsa bene, quando non sara' piu' possibile comprero'
anche io Repubblica e passero le giornate in attesa del 27 (23).
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 e passero le giornate in attesa del 27 (23).
pàssero??? Come quello dello spot di Del Piero?

 ha scritto nel messaggio
news:CHIEb.16037$wM.11...@news1.tin.it...


 capacità didattiche.
Se fosse vero sarebbe un buon auspicio.
Io, però sono realista. I docenti universitari italiani bocciano ancora il
70% dei propri studenti.
Questo avviene solo in Italia. Per cui non mi pare che si siano resi conto
che gli studenti sono delle persone.
Per questo vedo utile la introduzione dei docenti della scuola superiore
nella carriera universitaria; in fondo noi siamo più umani, in quanto ci
limitiamo a bocciare solo il 20% dei nostri alunni.


 Io, però sono realista.
Più realista del re.

 Pietro De Paolis
Umani? Direi piů che altro che siamo con l'acqua alla gola!

 andrea
Io condivido, ora convinci i colleghi.

 bravo? A me sembra piuttosto una regola per stabilre chi è il più buono!
Il problema va visto nel suo complesso, anche tenendo conto che altre
nazioni si limitano a percentuali minori di bocciati; in realtà occorre
guardare il numero di persone che riescono a raggiungere il diploma. In
Italia stiamo a percentuali di persone diplomate inferiori alle altre
nazioni europee.
Io faccio l'esempio dei professionali, dove esiste il maggiore fallimento
della nostra scuola. Nei professionali si parte con una prima di circa 50
alunni e si arriva con una quinta di cui si diplomano circa 10 alunni.
Questo vuol dire che circa l'80% dei nostri alunni, cioè quaranta su 50, non
riescono a diplomarsi nonostante che restino nella scuola, dopo le
bocciature, anche più di 7 anni.
Questi dati mostrano chiaramente il fallimento dei progetti '92 e 2002; in
quanto non sono i ragazzi colpevoli, in quanto sono ragazzi che vengono ogni
giorno a scuola, cioè frequentano assiduamente, sono costretti a stare
seduti sui banchi come animali, banchi dove non esiste un posto su cui
mettere le proprie gambe, molto più lunghe dei giovani di 20 anni fa,  ben 7
ore continuative, senza neppure la possibilità di andare in bagno, quando lo
richiedano.
Ora non è questione di essere buoni, infatti siamo di solito molto buoni, ma
è il sistema come è organizzato, che fa acqua da tutte le parti.
Ora, non voglio entrare in polemica con i docenti di sinistra che
volontariamento hanno scelto negli anni 90 questo tipo di scuola, in quanto
più che i docenti sono stati i vari Berlinguer, cioè coloro che non hanno
mai messo piede in una scuola, a decidere politicamente la organizzazione
dei professionali, in modo tale da sviluppare i fondi Europei, che come è a
tutti noto, e Parmalat lo dimostra in questi giorni, servono solo alla
distruzione delle imprese e delle scuole italiane.
Per cui questi parlamentari di sinistra europei, verranno puniti alle
prossime elezioni, in quanto saranno messi in buona parte nei "cestini"
della spazzatura.
Detto questo, occorre vedere la soluzione proposta da questo governo, che
poi è quella che si usa nelle altre nazioni europee, cioè l'alternanza
scuola-lavoro, alla quale occorre abituarci, in quanto ben presto saremo
chiamati a fare per ciascun alunno un suo progetto di alternanza
scuola-lavoro e ad imparare a valutare gli apprendimenti che avvengono nelle
industrie da parte dei nostri allievi.
E qui esiste una differenza tra scuola di sinistra e scuola di destra.
Per la sinistra i discorsi che facevano gli illustri esponenti negli anni
novanta erano questi che riporto per sommi capi.
Cioè la sinistra, resasi conto, ma erano altri tempi, che la scuola statale
italiana faceva schifo in quanto non riusciva a dare agli alunni il sapere
richiesto dalla società attuale, al posto di provare un rimedio al male, ne
introduceva un male peggiore, cioè teorizzava la maggiore stupidità che i
nostri pedagogisti italiani, pagati dai governi di sinistra, abbiamo mai
teorizzato, e che è la seguente.
Secondo i pedagogisti italiani i nostri figli quando nascono non hanno un
cervello in grado di apprendere la realtà esistente, ma sono tutti
handicappati.
E' solo grazie alla scuola statale, che dopo ben 13 anni di insegnamento,
alla età di 18 acquisiscono, stando chiusi in una aula scolastica, cioè al
di fuori della realtà esistente, la grande conquista dell'intelletto, cioè
la capacità di apprendere.
Per cui lo scopo della scuola statale non è quello di trasmettere le
conoscenze reali esistenti al di fuori della scuola, ma lo scopo della
scuola è quello di imparare ad imparare, visto che quando uno nasce non è in
grado di imparare.
Ora questo ragionamento degli illustri pedagogisti italiani, io lo condivido
pienamente.
Infatti tutti i figli dei pedagogisti italiani, nascono uguali ai loro
padri. E i loro padri sono sì vissuti anche 80 anni, ma in 80 anni non hanno
ancora imparato niente della vita reale e della società; infatti hanno perso
tutta la loro vita in cerca della verità, ma non la hanno mai trovata.
Ma per fortuna i pedagogisti sono pochi, e la maggioranza dei figli delle
nostre famiglie non ha quella considerazione della scuola che esisteva 20
anni fa, quando i docenti erano scelti tra le classi più agiate della
popolazione. Ora i docenti sono presi dalle classi meno agiate della
popolazione, per cui non sono in grado di vivere e di comprendere le
complessità della società industriale dei nostri giorni.
Ed è solo portando i nostri alunni nelle imprese, nelle pubbliche
amministrazioni, negli studi professionali, cioè nel mondo di lavoro di
oggi, che è possibile far loro acquisire le conoscenze utili alla propria
formazione.
E quando vedremo i nostri alunni ritornare dalle fabbriche e quando noi
stessi saremo costretti dalla riforma ad andare nelle fabbriche a fare i
nostri corsi di aggiornamento, solo allora potremo valutare correttamente
gli apprendimenti degli allievi, e saremo molto più umani e molto più
generosi nei nostri voti.


 carriera dei docenti.
Prima di valutare queste cose bisogna ricevere una informazione più
completa.
Le nebulose proposte del governo (nel senso che, pur a voler parlare
daccapo di carriera, bisognerebbe per prima cosa stanziare i soldi,
altrimenti è una presa per il culo) sono riportate in un articolo del
sole24ore che trovate su:
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=4049
I sindacati stanno prendendo tempo, considerando che l'argomento è
scivoloso (i lividi causati dal concorsone sono ancora blu notte). Il
comportamento della CgilScuola in occasione degli incontri, peraltro molto
interlocutori, sull'argomento è descritto su:
http://www.cgilscuola.it/contratto02_05/aranart22.htm
Evidenzio che "Da parte ministeriale è emerso il positivo segnale di una
impossibilità di ricorrere al cosiddetto 'merit pay' (valutazione degli
insegnanti in base al rendimento degli alunni)" e che "La Cgil Scuola ha
ribadito che qualsiasi ipotesi dovrà essere sottoposta alla consultazione
della categoria prima di essere oggetto di contrattazione".
Attraverso la partecipazione a questi incontri si è ottenuto di riportare
l'argomento nell'ambito della contrattazione tra le parti e di bloccare
sine die i due disegni di legge Napoli-Santulli. Motivo per cui la on.
Angela Napoli in una interrogazione parlamentare se l'è presa anche usando
toni molto aspri con la Moratti, che, a sua detta, "aveva promesso" una
corsia preferenziale per i suddetti famigerati DdL. Ad onor del vero
bisogna aggiungere che il colpo di grazia all'iter dei DdL (che, fra
l'altro, abolivano le RSU) è stato dato dalla massiccia partecipazione al
voto per le RSU da parte dei lavoratori della scuola. Il testo integrale
dell'interrogazione a firma Angela Napoli può essere consultato su
http://www.progesis.net/newsportal/article.php?id=4458&group=free.it.scuola.itp

alunni e si arriva con una quinta di cui si diplomano circa 10 alunni.
Dove le hai viste, le prime da 50 alunni? In un incubo metropolitano
sulla prossima finanziaria?
Lisa

> Dove le hai viste, le prime da 50 alunni?
In India....anche di 70 se per questo.
Mi pare di aver inteso che voglian fare alcuni stage presso le scuole
indiane.
Proprio per vedere come si fa a gestire classi di 70 alunni.


 generosi nei nostri voti.
Più umani e più generosi di così? Riesco solo ad immaginare degli insegnanti
che si
rivolgono alla lavagna e chinandosi a 90 gradi si abbassano i pantaloni
dicendo ad alta voce:
"onorevole pubblico che lo spettacolo abbia inizio, chi vuole penetrare lo
faccia pure e senza complimenti!".
Pietro quand'è che la smetterai con ste assurdità?
Saluti
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:qb2Fb.27562$0w.13...@news2.tin.it...


 Proprio per vedere come si fa a gestire classi di 70 alunni.
Mmm...pagheranno l'indennita' di missione?
Cia'
Maita


No: adegueranno gli stipendi.
(I nostri ai loro).
Buone feste!
*<{:o)
Al-Farid

 (I nostri ai loro).
Si, pero' le tasse resteranno "europee".


 *<{:o)
Grazie mille! Anche a te!
Ciao
Maita


http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=4049
dove si legge, fra l'altro:
Si ipotizza, inoltre, un ruolo specifico e importante dei crediti
formativi, e tra questi ultimi e le competenze funzionali alla
progettazione e realizzazione del Piano dell'offerta formativa.
Non credo che abbiamo mai avuto un governo cosě ricco di sčns ov iůmor
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Mmm...pagheranno l'indennita' di missione?
nel senso che dopo la morte saremo canonizzati?



Quoting come viene, netiquette alle ortiche...
Spero solo che questa sia sottile ironia.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

universitario ricercatore.
Puo' essere semplicemente un modo per risparmiare come un tentativo di
far circolare cultura a tutti i livelli. La storia del bicchiere...
Il problema pero' e' il solito: un professore di secondaria che becca
un comando di un'ora alla settimana non grideria' al precariato e non
pretendera' di diventare professore universitario?

far circolare cultura a tutti i livelli. La storia del bicchiere...
Riconosco 1 solo motivo perché un docente della scuola statale 
possa essere favorevole all'idea di andare a finire all'università: 
lavorare di meno e, nel contempo, percepire di più.
Tutto il resto é letteratura.

 lavorare di meno e, nel contempo, percepire di più.
Sarebbe di per sé un ottimo motivo, ma è anch'esso letteratura.
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Per questo devono ricorrere a noi insegnanti di Scuola Media superiore.
manco per niente... L'idea della c.d. carriera dei docenti di S.M.Sup.
all'interno dell'Università fu sbandierata perché anch'essa utile a
fare "passare" il CCNL 1998-2001. 
Mi sembra opportuno ricordare come l'idea fu attuata:
- poco dopo, furono stipulati Protocolli d'Intesa tra il MPI (nella
  persona di Berlinguer) e diverse Università;
- quelle Università strinsero delle Convenzioni con diverse scuole 
  e bandirono selezioni per l'assegnazione a docenti di S.M.Sup. 
  di quel tutoring che, mi pare proprio di non sbagliare, era stato
  fino ad allora compito istituzionale degli stessi prof. universitari
  (o assegnato a studenti universitari) e penso sia tuttora tale;
- ma, come si dice al mio paese, Passato lu santu, finita la festa -
  cioé, passato Berlinguer, quelle Convenzioni scuola-università 
  non furono più rinnovate - durarono, cioé, l'espace d'un matin.
Gli unici docenti di S.M.Sup. che ancora ritroviamo all'Università
sono i supervisori delle scuole di specializzazione - ma anch'essi 
in maniera del tutto precaria, fino ad oggi, infatti, il loro
incarico, che doveva scadere il 1° sett. 2003, é stato solo 
prorogato per 1 anno (quest'a.a.) e, se leggono la legge 53/03, 
non sanno (= non possono) prevedere che fine faranno.
Spero che questo excursus sia stato utile a fare comprendere 
perché quando sento parlare di "sbocco di carriera scolastica
all'Università" mi assale un moto di incredulità - 
e vabbè che si chiacchiera di concorsi a *ricercatori* ma... 
che cambia?
Ora, per favore, qualcuno dica che Moratti =/= Berlinguer -
così ne facciamo una questione di fede e non ne parliamo più.

ma è anch'esso letteratura.
hai ragione a precisare: infatti, sui ricercatori, non certo 
sugli associati e gli ordinari, si stanno abbattendo i tagli 
ai finanziamenti per l'Università - 
e le Facoltà stanno ridimensionando la quota di personale 
docente a t.definito per potere fare fronte alle spese di 
ordinaria amministrazione (acqua, luce, materiale, ecc.)
 

 per l'Università -
Ah, non me ne palare. Tuttavia, spezzerei una lancia a favore pure di
quegli altri; per esempio il docente di cui, con terminologia un po'
rétro, sarei l'"assistente", legge tutto quanto devo pubblicare parola
per parola e annota fittamente tutto; se trova per caso uno articolo
relativo ai miei progetti di ricerca, me lo trovo fotocopiato sul tavolo.
Il cosiddetto "ordinario di riferimento" di una mia amica le ha rimandato
l'anno scorso per mail un paio di voci di enciclopedia riviste la sera del
31 dicembre; ecc. Ora, so perfettamente che non è così dappertutto (in
particolare per le facoltà dove vige la libera professione). Però, visto
che i docenti di liceo sono abituati a sentire di scorsi tipo "tre mesi di
ferie, diciotto ore la settimana, in pensione a trentacinque anni, icchi
fondati con i soldi in nero delle ripe ecc.), poi non dovrebbero
riproporre i luoghi comuni rivolti a loro a proposito di altri àmbiti. La
didattica, peraltro,  sta diventando pesante anche all'Università e sta
proprio per questo abbassando il livello della ricerca espressa; tuttavia
c'è molta meno burocrazia e menate tipo POF, programmazione collegiale,
progetti sull'aria fritta (oddio, qualcosa incomincia a vedersi, ma di
solito è strumentale ad acchiappare soldi di enti, e allora è
veniale)_Last but not least_, la carriera universitaria è un _cursus_
*molto* duro e aleatorio, che non si può perseguire solo col miraggio del
"posto fisso dove si fa poco e si guadagna: l'età media dei ricercatori
italiani è 48 anni, degli associati 52 e degli ordinari 56; nel giro mio,
per esempio io ho più o meno questo curriculum qui (per la verità non è
aggiornato, per esempio è uscito tutto quello che è dato come in corso
di stampa):
http://hal9000.cisi.unito.it/wf/DIPARTIMEN/Dipartimen/Borsisti-e/Massimo-Ma/
ed è appena decoroso
ed è appena sufficiente per potersi *presentare* con qualche chance a un
concorso da ricercatore - vincerlo è un'altra storia. Secondo me, se uno
non ci ha voja de fa' 'cazzo, si organizza prima in questo senso, e può
certamente ritagliarsi ampi spazi di fancazzismo, come diceva Paragallo,
anche nella scuola superiore, dove spesso tocca combattere per avere la
possibilità di svolgere seriamente il proprio lavoro.
Ribuon Natale a tutti.


possibilità di svolgere seriamente il proprio lavoro.
sì, certo, spesso, come in tanti altri campi, anche nella scuola, 
se si vuole svolgere seriamente il proprio lavoro, occorre tener
fronte a difficoltà notevoli - ma, almeno, la gestione, nelle scuole
dove funziona, ha carattere pubblico, non assume quasi naturaliter
carattere privatistico.
Dove, molto più spesso, un cattedratico non ha remore ad adottare
il principio: L'Università c'est moi.
(e mi scuso per il misto di Italiano e Francese)

 docente di SMSup.?  
No, ma i corsi universitari non si svolgono su programmi definiti, ma
dovrebbero essere il risultato di un lavoro scientifico originale; e per
scrivere un'articolo di una decina di pagine ci si mettono anche mesi. Poi
vai al convegno e lo leggi in mezz'ora, ma questo non significa che tu
abbia lavorato mezz'ora in tre mesi. E' impensabile che un docente
universitario posa portare il suo insegnamento a diciotto ore senza
affossare del tutto la ricerca.


 scrivere un'articolo di una decina di pagine ci si mettono anche mesi. 
Indubbiamente. Penso tuttavia che cizscuno di noi abbia conosciuto una
quantità di docenti (quasi tutti, purtroppo anche in campo scientifico) che
di anno in anno svolgono sempre lo stesso programma. Con lodevoli
eccezioni, soprattutto nelle materie complementari.

 di anno in anno svolgono sempre lo stesso programma.
E in futuro sarà sempre più così, ma proprio per motivi strutturali: il
problema della liceizzazione dell'università è  cosa non da
poco (ma in prospettiva  fa sperare in nuovi posti di lavoro) ;)


affossare del tutto la ricerca.
infatti, non lo porterebbe a 18 ore settimanali: all'attività
didattica sarebbero dedicate 120 ore annue - che, divise 
per 33 settimane (per comodità, come per la scuola) fanno
3,6 a settimana...

 da svolgere...
Non ci possono essere termini di confronto oggettivi, perché è diversa
la qualità del lavoro. E in questo caso non si arriva da nessuna parte,
perché si deduce che l'usciere che bolla la cartolina alle 8 e poi di
nuovo alle quattro dopo essersi letto una pila così di fotoromanzi lavora
più del suddetto docente di scuola superiore che quella mattina esce da
scuola alle dieci e poi magari va a correggere i temi di quattro classi, e
quindi quindi avalla i ragionamenti di chi dice che bisogna portargli la
didattica a trentacinque ore  affinché lavori almeno quanto l'usciere.
Io, addirittura, che ho un semplice assegno di ricerca e addirittura posso
anche non andare all'Università ma farmi le ricerche a casa, risulterei
lavorare 20 ore annue, cioè il lettorato che ho tenuto, in tutto questo
anno accademico, mentre ho appena fatto uscire, e non per hobby, due
volumi (che peraltro non potrei permettermi di acquistare) e fra poco ne
esce un altro.


didattica a trentacinque ore  affinché lavori almeno quanto l'usciere.
secondo me, non possiamo partire da opinioni ma solo dalla 
verifica di dati (= elementi rilevati nella loro concretezza) - 
come il *tempo* dell'impiego o, se la si vuole tirare in ballo, 
la "produttività", non a caso finora valutata unicamente 
sulla base di un rapporto meramente quantitativo: tempo
impiegato/produzione (quantificabile - es. un certo n. di 
autovetture, un certo n. di pratiche, ecc. ecc.).
Cifre, insomma, non stime in libertà. 
Avviene, al contrario, che il nostro sistema retributivo rimanga
un sistema fondato su una presunzione (di qualità), per cui, 
sono retribuiti in misura superiore coloro di cui si presume
qualitativamente superiore l'attività lavorativa;
se, invece, ci si avvalesse della *misurazione* (per essa, v. sopra),
coloro i quali sono tenuti a svolgere h. (594 + 40 + x non più di
40)/anno obbligatorie percepirebbero più di coloro i quali sono 
tenuti a svolgere h. 250-350/anno obbligatorie... 
Per non parlare di coloro che hanno la settimana di 40 ore... 
quanto dovrebbero percepire, se gli stipendi non fossero, come 
sono ora, calibrati su mere supposizioni intorno alla qualità
dell'attività lavorativa?


da svolgere...
Valutiamo anche allo stesso modo il lavoro dell'orchestrale e del
cantante?



percepiscano uguale retribuzione tutti quelli che svolgono uguale 
n. di ore obbligatorie di lavoro... 
 

n. di ore obbligatorie di lavoro... 
Sai che bello il concorso da guardiamo di caserme in disuso!
(ora ci sono quelle periferiche dei carabinieri: praticamente alloggi)

esce un altro.
Mi risulta che, nel contratto per l'assegno di ricerca, di ore
obbligatorie di lavoro non si parli affatto. Per quale motivo
dovrebbero essere assimilate alle ore di lezione, e non piuttosto alle
ore passate in biblioteca, o alle ore passate a far girare programmi
al computer, o a qualunque altra cosa?
Lisa

 obbligatorie di lavoro non si parli affatto. 
E' esattamente quanto ho appena scritto, ma è sempre un'ottima cosa
ribadire i concetti.


ribadire i concetti.
Non mi sembra di aver rpetuto quello che hai detto tu: ho chiesto cosa
c'entra un contratto come quello per l'assegno di ricerca, in cui non
si fa nessuna menzione dell'orario di lavoro, con un contratto in cui
invece questa menzione c'č, e come si fa a paragonarli...
Lisa

 invece questa menzione c'è, e come si fa a paragonarli...
Appunto; non si può, né si può paragonare un contratto dove le ore sono
18 settimanali con uno che preveda 60 ore annuali, come se il secondo
fosse una sorta di part-time del primo, a meno che le mansioni non siano
esattamente le stesse.


invece questa menzione c'è, e come si fa a paragonarli...
(Lo ricordo a pro dei lettori che non lo sappiano)
Per i titolari di assegno di ricerca non c'é un orario obbligatorio 
di "lavoro frontale" - e ciò comporta l'impossibilità di verificare
che sia stato svolto un certo numero, predeterminato, di ore di
lavoro...
La "verifica" che il ricercatore abbia lavorato é sempre stata
costituita, finora, dalla pubblicazione, dalla comunicazione al
convegno, dalla relazione finale che lo stesso presenta alla 
fine del periodo coperto dall'assegno - ma non è verifica del
*tempo* di lavoro.
Da tutto ciò si potrebbe dedurre che i due contratti (del prof.della
scuola e dell'assegnista) non siano paragonabili tra loro perché
l'uno "blinda" l'attività di insegnamento in un monte ore
predeterminato, l'altro affida la gestione temporale dell'attività 
di ricerca alla volontà dell'assegnista...
 
Tuttavia, é proprio per questa diversità che il confronto tra
i due contratti appare non solo possibile ma doveroso se 
si riflette sul fatto che trattasi di impieghi entrambi pubblici
e sostenuti da finanziamenti pubblici.