Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Tempo Prolungato e' obbligatorio  !?!?

E' obbligatorio far rimanere i propri figli a scuola 
oppure possono scegliere se non fare il tempo prolungato.
Questo cosa comporta !?
Naturalmente sono contrario perche' i ragazzi  passano intere giornate
a scuola e si stressano di più e studiano di meno.
Eaggiungo  imparano ad odiare la scuola.
Avevano iniziato con un clamorore terribile dando la possibilità di
scegliere ai genitori.
Ma naturalmente non è campbiato nulla.
Ora come stanno le cose !? posso decidere in maniera autonoma se far
fare il tempo prolungato ai miei figli.
grazie 
AC

 fare il tempo prolungato ai miei figli.
Facci capire: non ci sono abbastanza insegnanti per coprire il tempo 
scuola, siamo diventati matti a far quadrare gli orari che sono tutto un 
incastro, e tu, ad anno scolastico iniziato, pensi che l'intera 
organizzazione della scuola debba adesso cambiare *per te*?
Ma dico, non potevi iscrivere tuo figlio ad una classe/scuola a tempo 
"normale" quando era il momento di farlo?
Non hai specificato di quale grado di scuola parli. Comunque la risposta 
è no, la possibilità che nella stessa classe ci siano alunni che vanno e 
vengono a tutte le ore come meglio gli aggrada, è esclusa, per fortuna. 
Se si tratta di una classe successiva alla prima, resta confermato il 
modello orario dell'anno precedente.
Tabhall

 "normale" quando era il momento di farlo?
Magari nella scuola più vicina non c'era.
M.

 Questo cosa comporta !?
Comporta che, nella vaghissima e remota possibilita' che tu non sia un 
troll (sia un troll in senso internettaro che un *vero* troll, di quelli 
che avitano sui monti del Grande Nord), la prossima volta che firmi 
qualcosa, ad esempio il modulo di iscrizione di tuo figlio, devi dare 
almeno una scorsa a quel che c'e' scritto.
Comunque non ti e' andata male, e soprattutto non e' andata male a tuo 
figlio - che in questo modo sta piu' tempo a scuola (lontano da te) e 
studia meno a casa. 
--
Murasaki
grande e convinta sostenitrice del tempo prolungato, che considera ricco 
di ogni pregio e totalmente esente da difetti

studia meno a casa. 
Be e' proprio quello che volevo che i miei figli stessero pi? con me 
e meno a scuola !
No non studia meno a casa ma di pi? e non ha il tempo per fare i
compiti perche' torna tardi da scuola.
Poi con tutta franchezza non ho mai capito a cosa servono tante ore di
scuola.
Lo dico senza provocazione alcuna ma non vedo il motivo di far stare
tante ore i miei  figli in una scuola.
Mi puoi spiegare gentilmente cosa intendi  per "lontano da te " !?
Spero che chiarirai il senso del tuo ragionamento in quanto presumo 
che sei un insegnante e non ti mancheranno le parole per spiegare 
meglio cosa intendessi dire.
Perche' vedo molto sarcasmo nelle tue risposte !
ciao
AC 

modello orario dell'anno precedente.
E quello che volevo sapere null'altro.
AC

Magari nella scuola pi? vicina non c'era.
Ricordo che hanno fatto un gran casino con moduli da compilare per
sceglier ed io ero contento di questa possibilit? di scegliere poi
hanno fatto come hanno voluto.
ciao 
AC

 hanno fatto come hanno voluto.
C'è un numero minimo di alunni per classe.
Se ci sono 90 bambini, 80 chiedono il tempo pieno, 3 chiedono le 27
ore e 3 chiedono le 24 ore fanno 4 classi a tempo pieno.
M.

 ore e 3 chiedono le 24 ore fanno 4 classi a tempo pieno.
Vabbè, 5 di aritmetica. :-(
M.

 vengono a tutte le ore come meglio gli aggrada, è esclusa, per fortuna.
Beh, i francesi e gli svizzeri ce l'hanno, ma crescono imparati lo
stesso. :-)
M.

 scuola.
Serve da parcheggio per i genitori che non hanno tempo di stare con i figli, 
non capisco poi quanto sia utile dover lasciare quello che stai facendo per 
andare a prendere i figli a scuola alle 16.30, almeno li tenessero fino alle 
18.00.
Se almeno in questi rientri gli facessero fare i compiti assegnati con un 
maestro che alla bisogna gli aiuta, questo non avviene, purtroppo, quando 
tornano a casa si ritrovano i compiti e anche da studiare da fare a sera.
Il rientro non ha niente di utile, le ore del pomeriggio spesso vengono 
usate per le materie con minore importanza. 

 Potevano evitare di chiederlo !?
Ma no, perch�? Se molti genitori avessero richiesto la tua stessa 
opzione, la classe si sarebbe formata, e sareste stati tutti contenti.
Cos� non � stato e tu ti sei dovuto adattare, � una questione di 
maggioranza. Per ipotizzare un'organizzazione scolastica dove ognuno 
frequenta per le ore che vuole, bisognerebbe che la scuola fosse 
organizzata per corsi, tipo all'universit�, per intenderci. Senza 
entrare nella discussione se ci� sia o no preferibile, al momento cos� 
non �, la nostra scuola � organizzata per classi. Comprendi da te che 
non � possibile che in una classe Giovannino stia dalle 8 alle 12, Marco 
dalle 10 alle 15, e Teresina dalle 9 alle 13.
Tuo figlio sopravviver� benone, e anche tu. Vedi che questa questione 
del tempo-scuola non diventi per lui un alibi per non studiare, ai figli 
� bene far capire bene che il proprio dovere va fatto sempre e comunque.
Auguri
Tabhall

 usate per le materie con minore importanza.
Nelle scuole del cavolo.
M.

maestro che alla bisogna gli aiuta, 
Evidentemente tu non l'hai avuto.
Lisa

? bene far capire bene che il proprio dovere va fatto sempre e comunque.
A parte che  mi piace che stiano a scuola per tanto tempo,  non vedo
alcun beneficio, stanno li a fare cose che non capisco a cosa servano
!
Si parlava di approfondire come l'inglese o a scelta ...anche musica
mi  sarebbe piaciuto.
Avrei diciamo accettato pi? volentieri di tenerli  lontani da casa
per  il loro bene.
L'unico risultato invece e che ieri sera mio figlio e' rimasto sino a
tarda ora a fare i compiti che avrebbe dovuto fare il pomeriggio !
Roba da matti sembra che vanno all'universit? !
Dopo tante discussioni dopo tanto casino tutto come prima 
per cosa !?
ciao
AC

usate per le materie con minore importanza. 
Si purtroppo questa ? la triste verit?,  non ? questa la scuola che
vogliamo.
ciao 
AC

 Perche' vedo molto sarcasmo nelle tue risposte !
Lo vhai visto perche', in effettiu, c'era ^__^
--
Murasaki

Lo vhai visto perche', in effettiu, c'era ^__^
Ed ? stata la cosa peggiore che potevi fare !
Devono cambiare ancora tante cose in una scuola per poter
essere considerata tale.
AC


Quello che si sta cercando di farti capire da diversi messaggi � che
non ti � stato chiesto di fare una scelta dandoti la garanzia che
sarebbe stata sicuramente esaudita: ti � stato chiesto di esprimere
una PREFERENZA, che avrebbe potuto essere realizzata o no a seconda di
quante fossero le richieste complessive. 
Le richeste non erano abbastanza numerose per far partire una classe a
tempo corto, e quindi questa classe non � stata formata. 
Non ti � stato chiesto "a che ora vuoi far uscire tuo figlio?"
Ti � stato chiesto: "in quale tipo di classe preferiresti che fosse
inserito, SE la classe con quelle caratteristiche di orario si
riuscir� a fare?", che � diverso.
Il motivo per cui tuo figlio, OGGI, non pu� essere portato a casa
prima, � che tale opzione, con le classi che ci sono realmente, non �
prevista per nessuno. Non si pu� "far fare solo l'orario di mattina" a
un alunno iscritto in una classe a tempo prolungato, semplicemente non
si pu�, punto e basta. Perch� altrimenti finirebbe con il saltare
completamente alcune materie, e perdere una buona parte di programma
nelle altre. Il pomeriggio non � un'attivit� di doposcuola diversa da
quelle della mattina, ma fa parte del normale programma del corso.
Pretendere di portarlo via regolarmente in anticipo sarebbe
esattamente la stessa cosa, che so, di pretendere di non mandarlo a
scuola di mercoled�, TUTTI i mercoled�, perch� in quel giorno la tua
famiglia ha altro da fare e tu sei contrario alla scuola di mercoled�.
Pi� chiaro?
Lisa 

 ha scritto nel messaggio 
news:4abe18b3...@news6.edisontel.com...

Ne ho avuti di migliori.
 


E' la scuola che ti obbligano ad avere, dal canto mio sono 13 anni che ho a 
che fare con la scuola e mi sono reso conto che non puoi fare niente, ci 
sono i rappresentati dei genitori ma non servono a niente, primo perch� 
molti genitori hanno ancora l'atavica paura che l'insegnante prenda male il 
figlio se si osa dire qualcosa, per� se l'insegnante da una nota al figlio 
vanno subito dal Dirigente a protestare.
 

 vanno subito dal Dirigente a protestare.
Se hai una scuola del cazzo in un posto del cazzo non generalizzare.
M.

 M.
Sono tutte cos� 

 Sono tutte così
Dove abiti? Che scuole sono? Da noi (provincia di TO) nessuna è così.
M.

casa ? 
Secondo te tutti quelli che lavorano a tempo pieno sono
necessariamente dei carrieristi ingordi che prendono stipendi doppi?
No, perch� sul mio pianeta c'� strapieno di gente che fa un
banalissimo lavoro da impiegato/a, che prende 1200 o 1500 euro al mese
(con i quali una famiglia non si potrebbe mantenere, se quello
stipendio fosse l'unico), eppure torna a casa dopo le 18 lo stesso.
Sul tuo pianeta, non lo so.
Credo che nella maggior parte dei lavori a tempo pieno nelle aziende
private sia assolutamente la norma, specialmente se si vive in una
grande citt� con spostamenti rilevanti e traffico intenso. 
Inoltre, la mamma, indipendentemente da quanto guadagni il marito,
potrebbe anche non aver voglia di fare la casalinga a tempo pieno e di
dipendere economicamente da qualcun altro, ma non pretendo che tu
arrivi a capire una finezza simile. Quando anche i padri saranno
colpevolizzati tanto quanto le madri per il fatto di "lavorare troppo"
e di "non essere mai a casa", si potr� seguire il tuo ragionamento.
Non prima. 
Lisa

Ne ho avuti di migliori.
E allora perch� non sai scrivere in italiano corretto?
Vuol dire che eri proprio a prova di qualsiasi sforzo didattico, eh.
Lisa

 organizzata per corsi, tipo all'universit�, per intenderci.
Non � che si vogliano fare orari diversificati per ogni alunno ma almeno la 
scelta fra i moduli delle 24, 27, 30 e tempo pieno ma tante scuole non ti 
danno questa possibilit�, gi� dal modulo d'iscrizione che non ha tutte le 
possibilit� previste
 

 possibilità previste
Respingere. Denunciare.
M.

 wrote:

stai dicendo che e`proprio un tuo errore?


Correggimi 

 M.
Chi denunci e a chi ? 

 Chi denunci e a chi ?
Lui, alla neuro.
Chissà se c'è ancora il Cottolengo, una volta lo facevano pure visitare.
..

 Chi denunci e a chi ?
Ufficio scolastico provinciale.
M.

 libera
Considera che in caso di divorzio i figli sono regolarmente affidati 
alla madre, quindi il fatto che questa abbia un reddito, possibilmente 
regolare, e' indispensabile.
Anzi, in caso di figli sarebbe molto piu' pratico se fosse la moglie a 
guadagnare il doppio stipendio.
Prima che qualcuno si metta a parlare di alimenti, aggiungero' che il 
giudice stabilisce gli assegni che il padre deve versare in base al 
reddito che colui dichiara, e che in molti maschietti (in molti, non in 
tutti; ma e' un'eventualita' che una donna deve tenere in conto) il 
sentimento paterno di affievola assai quando declina l'affetto per la 
madre.
Gia' che ci siamo: ai contraccettivi ci potrebbe pensare anche il padre 
che guadagna due stipendi (che non e' poi questa razza cosi' diffusa, se 
vogliamo dirla tutta. La maggior parte dei padri che conosco io fa le 
sue brave acrobazie insieme alla sua signora consorte per mantenere casa 
e figli con i loro stipendi ordinari
--
Murasaki

regolare, e' indispensabile.
Occhio che arriva marco-vanadio-orgoglioantifemminista a dire che �
proprio quello il problema, e che i figli dovrebbero essere affidati
al padre,mentre la madre dovrebbe rimanersene ad arrangiarsi sola e
disoccupata senza nessun sostegno.
Salvo poi vantarsi di non aver mai svolto, in tutta la sua vita, il
minimo lavoro di accudimento domestico che fosse uno. 
Lisa

 al padre
Affidare i figli ai padri ha i suoi pro e i suoi contro, ma al momento, 
giusto o sbagliato che sia (e IMHO tanto giusto non �) al padre non li 
affidano nemmeno se la madre stessa (insieme al padre) lo chiede in 
ginocchio, magari perche' sta attraversando periodi di confusione 
mentale ed e' in cura per i medesimi.
--
Murasaki

mentale ed e' in cura per i medesimi.
E non solo: nei rari casi in cui ci sia un affido prevalente al padre
(anche nel caso che la decisione sia stata consensuale, e che sia
stata stabilita insieme, perch� entrambi pensavano che in quel momento
fosse meglio cos�)...
... la madre deve passare anni a giustificarsi di questa scelta, e
beccarsi altrettanti anni di riprovazione sociale e curiosit� morbose
su "come ha potuto abbandonare il figlio" o "perch� non ha fatto un
piccolo sforzo in pi� per tenerlo con s�".
Lisa

 Non prima.
Non c'ï¿½ bisogno di colpevolizzare nessuno, deve essere una scelta di 
responsabilitï¿½ verso la famiglia.
Se ti crei una famiglia devi anche saper rinunciare a qualcosa per darlo 
alla famiglia, purtroppo, come giï¿½ detto, non pretendo che tu lo capisca ma 
sei in buona compagnia.
Scusa per la grammatica 

 Lisa
Siamo sempre li, la "riprovazione sociale" in parole povere quello che gli 
altri dicono di te e di una tua scelta.
Un esempio di scuola reale: la maestra di mia figlia che fa la seconda 
elementare ha chiesto se, noi genitori, eravamo d'accordo per comprare un 
libro in piï¿½ per gli esercizi di matematica, io non sono d'accordo per un 
questione di principio e poi visto che il libro ministeriale lo ha scelto la 
maestra poteva sceglierlo migliore in partenza, bene, ho saputo giusto ieri 
che il libro lo ha fatto acquistare ugualmente a chi aveva detto si, tutti 
tranne io, ora ho due scelte uniformarmi o continuare la mia battaglia di 
principio, ben sapendo che alla fine dovrï¿½ capitolare perchï¿½ mi ritroverï¿½ ad 
avere tutti contro.
Questo ï¿½ solo un esempio ma se ne possono fare altri, vai in vacanza al mare 
in albergo e pensi di riposarti ? Noooo, tutte le sere feste danzanti con 
musica altissima fino alle 2, vuoi un gelato alla frutta ? Ti devi 
accontentare dei soliti due o tre gusti perchï¿½ la precedenza viene data a 
quelli alle creme, non vuoi fare il tempo pieno a scuola non puoi perchï¿½ la 
maggioranza vuole che...
Perï¿½ si tutela la minoranza extracomunitaria, come ad esempio a scuola, 
eliminando tutto quello che riguarda la religione cattolica, non si 
festeggia piï¿½ il Natale, la Pasqua, io che sono una minoranza italiana mi 
devo adeguare al tempo pieno, all'acquisto di libri in piï¿½ ecc, ecc. mentre 
per una minoranza e soprattutto per la paura di qualcuno di passare per 
razzista ci dobbiamo adeguare noi, devo dirlo la nostra societï¿½ ï¿½ 
fantastica.
 

 festeggia più il Natale, la Pasqua,
Quello lo chiedono gli italiani.
M.

eliminando tutto quello che riguarda la religione cattolica, 
Perch�, un italiano non credente � extracomunitario?
Lisa

 Perché, un italiano non credente è extracomunitario?
Extracattolico.
M.

 Lisa
E se io ci credo ? E desidero che i miei figli fin tanto che sono minori, 
quando saranno maggiorenni se vorranno essere atei sono affari loro, che 
possano festeggiare il Natale e la Pasqua, anche perchï¿½ il nostro paese, 
fino a prova contraria, ï¿½ di religione cattolica.
Aboliamo il Natale cosï¿½ vai a lavorare quei 15 giorni 

 fino a prova contraria, è di religione cattolica.
Eh?
Il nostro paese è DEMOCRATICO. Al mio paese vanno a Messa in 30 su 600
abitanti. Dove abitiamo ora in 800 circa su 14.000 circa. Se i
rappresentanti dei genitori, eletti democraticamente, votano in 7 su 8
per non festeggiare il Natale e la Pasqua in classe è tutto OK.
Coerenti.
M.

fino a prova contraria, � di religione cattolica.
La prova contraria � gi� arrivata da un pezzo ed � ben leggibile su un
testo di legge in vigore dal 1985, che afferma che non esiste pi�
alcuna religione di stato.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/leggi/l121_85.html
Se sei tu ad essere rimasto indietro di un quarto di secolo, non �
mica colpa dei non credenti o degli extracomunitari.
Lisa

 viene data a quelli alle creme, 
Sï¿½, questo effettivamente ï¿½ un problema cruciale. E' terribile che venga 
tanto sottovalutato.
Tabhall

 tanto sottovalutato.
Ebbene, in Toscana (la civile, operosa, comunistissima Toscana) questo 
problema non c'e'!
Come sempre, in Toscana si rispettano i diritti di tutti!
Da noi chiunque puo' trovare, in qualsiasi paesino nonche' nelle grandi 
citta', almeno una gelateria artigianale dove, accanto a un vasto 
assortimento di creme fa bella mostra di se' un altrettanto vasto 
assortimento di frutta, di stagione e non, compresi i frutti oleosi.
Di questo siamo debitori anche ai numerosi siciliani che hanno aperto 
gelaterie di alta qualita' nella nostra bella e ospitale regione, 
familiarizzandoci con eccellenti gusti non presenti nella nostra 
tradizione, come mandorla, noce... e cassata (slurp!).
--
Murasaki

 Come sempre, in Toscana si rispettano i diritti di tutti!
Hai ragione. Da noi "picio" è un insulto, da voi c'è la sagra. :-)
M.

 Hai ragione. Da noi "picio" � un insulto, da voi c'� la sagra. :-)
Eh, non so se hai scelto bene l'esempio: gli facciamo la sagra... ma poi 
li mangiamo!
--
Murasaki