Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Alluminio per forno.

Sono novizio della cucina e molte cose non le so.

Vorrei autocostruirmi un "tegame" da forno in alluminio

un po' particolare in quanto sara' suddiviso in tanti scomparti

per contenere le forme del pane.

Pero' non so se l'alluminio sia un materiale adatto,

ovvero non nocivo, per la cottura in forno.

La temperatura sara' max 180-200 gradi.

Si puo' fare?

In alternativa mi tocca ripiegare su acciaio inox ma e'

piu' complesso da lavorare.

Grazie.







Il punto di fusione dell'alluminio � di 660 gradi per cui nessun pericolo

sotto questo aspetto.

Vai tranquillo :-)



Poi vogliamo vedere le foto, sia chiaro :-)



-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Poi vogliamo vedere le foto, sia chiaro :-)



Sara' una cosa molto semplice, una lastra di base grande

quanto il forno e poi dei listelli da 2 mm alti 4cm che si

incrociano in modo da formare dei rettangoli.

Il tutto tenuto assieme tramite rivetti. Quindi niente colle

o saldature.

Ho pensato a questa soluzione sia per ottimizzare lo spazio

sia perche', spero, mi mantenga meglio la levitazione.

Adesso che uso solo la carta da forno appoggiato sulla graticola

dopo la lievitazione che viene benissimo mi si affloscia

sempre durante la cottura.

ciao.






 ciao.

Non sono per nulla esperto di panificazione, casalinga o meno, per� temo che 

il tuo problema derivi da qualche errore di impostazione. Leggito un po' di 

post relativi alla panificazione casalinga, su questo stesso news group.

-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 sempre durante la cottura.



non ï¿œ che si capisca molto perchï¿œ ti stai imbarcando in questa impresa 

(lodevole a prescindere).



scusa tu che usi per panificare in forno? basta una leccarda, una teglia 

qualsiasi. Se vuoi qualcosa con le "pareti" magari chiusa, basta una 

pentola di metallo (o di ghisa, ma che di terracotta).



fai queste prove prima di partire in quarta, come si dice. Come ti ï¿œ 

stato detto il tuo puï¿œ essere un problema di impasto o, piï¿œ banalmente, 

un problema di scarsa umiditï¿œ del forno (pentolino d'acqua) o del fatto 

che magari apri il forno e quindi dai uno shock termico che ti affloscia 

il pane...tipo come fa il soufflï¿œ. O...chissï¿œ.



A me non si ï¿œ mai afflosciato niente...





Cmq bella idea la tua. Dove prendi le lastre di alluminio, quanto 

spesse? quanto ce la fai a bucare con la rivettatrice? ma dopo non 

scotta decisamente _troppo_ per poterla tirare fuori? :-) A me capita di 

usare una teglia in alluminio...e la prendo col guanto naturalmente.





-- 

 >Giovanni


 Cmq bella idea la tua. Dove prendi le lastre di alluminio, quanto spesse? 



In brico si trova tutto, spessore 2-3 mm.



 In brico si trova tutto, spessore 2-3 mm.



ah buono a sapersi!





PS io continuo a non capire il tuo problema. certo se provi e metti le 

fotografie dell' "aggeggio" e magari del pane prima e dopo, ci fa molto 

molto piacere!



-- 

 >Giovanni


 piacere!



Prossima infornata faccio foto e mostro cosa succede.

Il forno e' ventilato, ho gia' provato con le ciotole

ed infatti migliora di molto, da queste mi e' nata l'idea della

teglia.

Le ciotole sono scomode, ingombranti e di misure inadatte.

Potrebbe essere un problema di tempi/temperature.



Io faccio cosi':

1-lievitazione in forno a 30-40 gradi per 60-90 minuti

(dipende dalla miscela di farine)

2-porto la temepratura a 100-120 per 30 minuti

3-porto la temperatura a 170-180 per 30 minuti



Gia' alla fine del punto 2 le pagnottelle si sono

"sgonfiate", da alte un 5 cm diventano 3cm.





Ciao.






 ciao.



Ciao



Cerca "pieghe pane" su google, ti si aprirï¿œ un mondo.

https://www.google.it/#hl=it&sclient=psy-ab&q=pieghe+pane&oq=pieghe+pane&aq=f&aqi=g4&aql=&gs_l=hp.3..0l4.53323740.53324936.8.53325116.11.10.0.0.0.0.414.2336.0j4j2j2j1.9.0...0.0.skaNcI9fx-k&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf
.,cf.osb&fp=1d2198e07050c59f&biw=1280&bih=687





-- 

ale



Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 

ciascuno puo' interpretare a suo gusto.

A suo buon gusto.


 Ciao.



Devi partire da una temperatura molto piu' alta e poi in seguito

abbassarla.

Lievita a temp. ambiente la prima levitata. Sgonfia, forma le

pagnottelle, dopo una piegatura della massa: ogni pagnottella senza

sgonfiarla troppo, tira quattrolembi e piegali verso il centro, dagli

una forma piu' o meno sferica e lascia le pieghe sotto il pane. Metti

le pagnottele a lievitare cospersi di farina sotto un telo pulito sino

a che non sono raddoppiate di volume. A quel punto spruzzale con un

nebulizzatore d'acqua, non usare la graticola o la griglia , l'optimum

sarebbe una pietra refrattaria o da pizza

http://www.wildyeastblog.com/wp-content/uploads/2009/03/loaves-on-baking-stone.jpg


ma anche una teglia bassa rivoltata va benissimo:

http://ifeed.cooking.com/images/products/shprodde/215606.jpg


specialmente se le pagnottelle sono piccine.

La temperatura del forno deve essere attorno ai 220º e devi averlo

scaldato con la pitera refrattaria o la teglia dentro per almeno 40

min.

Metti le pagnottelle su un pezzetto di carta da forno e rapidamente

infornale aiutandoti con una spatola larga o una paletta da pizza.

Dopo 5 min apri il forno e rinebulizza la superfice con un po'

d'acqua, aspetta sino a che la crosta non sia dorata e cresciuta e poi

abbassa la temp. a 180 sino a fine cottura. Non si ritireranno piu'

stai sicuro


 "sgonfiate", da alte un 5 cm diventano 3cm.



ï¿œ una tecnica "strana". funzionerebbe se...se funzionasse :-)



in genere si fa lievitare, poi si inforna nel forno giï¿œ a temperatura.



se vuoi fare tutto con un forno acceso da zero, vai di:



http://vivalafocaccia.com/2011/01/11/pane-casereccio-veloce-semplice-casa/






-- 

 >Giovanni


 Cerca "pieghe pane" su google, ti si aprirï¿œ un mondo.



le pieghe non fanno per forza "gonfiare di piï¿œ".



le pieghe indirizzano l'alveolatura verso una dimensione piï¿œ fine ma piï¿œ 

fitta e piï¿œ omogenea.





-- 

 >Giovanni


 stai sicuro



Molte grazie, provo senz'altro, e' una tecnica che non conoscevo.






 
https://www.google.it/#hl=it&sclient=psy-ab&q=pieghe+pane&oq=pieghe+pane&aq=f&aqi=g4&aql=&gs_l=hp.3..0l4.53323740.53324936.8.53325116.11.10.0.0.0.0.414.2336.0j4j2j2j1.9.0...0.0.skaNcI9fx-k&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf
.,cf.osb&fp=1d2198e07050c59f&biw=1280&bih=687



Grazie mille anche a te, e' vero un mondo che non conoscevo.

ciao.






Giovanni ci ha detto :


Guarda, il pane che mi esce e' ottimo, non perche' lo dico io

ma perche' tutti quelli che son venuti me lo dicono

e.... ritornano!!!

Solo che resta un po' basso di spessore.

ciao







Mï¿œ, un po' panifico, ultimamente non troppo, ma prima almeno 2-3 volte 

alla settimana.



Con le pieghe (quando le ho scoperte) ho eliminato l'effetto freesbee.



 Solo che resta un po' basso di spessore.



ma non ï¿œ che resta basso perchï¿œ si "spiattella" (ossia si allarga)?



questo succede anche a me, con alcuni tipi di "ricette".





-- 

 >Giovanni


 Con le pieghe (quando le ho scoperte) ho eliminato l'effetto freesbee.



con che tipo di idratazione (percentuale di acqua) ti si spiattella 

l'impasto?)





-- 

 >Giovanni


Giovanni ha spiegato il 12/06/2012 :


E' proprio cosi', per questo che pensavo ad una teglia

in scomparti, per tenerlo su dai lati.

Le vaschette di alluminio funzionano, ma sono scomode!!!!!

E di misura inadeguata alle mie necessita'.

Ma perche' non volete che faccio questa teglia?

E' un lavoretto per un fai-da-te allenato.







No, senza cambiare idratazione.



Formato (in tempi antichi) pagnotta solo arrotolando il panino, 

spiattellamento.



Rilavorazione del panino e formatura delle pieghe sotto lo stesso (sai 

classico movimento dei pollici), tenuta in consistenza del panino che 

anzichï¿œ orizzontalmente mi si sviluppa in verticale.



Stessa idratazione.



Sembra che Giovanni abbia detto :


Io ti dico il mio:

1000 grammi miscela di farine

600 grammi di H2O

2 bustine di lievito oppure un panetto di lievito fresco

12 grammi zucchero

12 grammi sale

40-50 grammi di olio

Poi addiziono cose varie in funzione della necessita'

(semi di lino, germe di grano, maggiorana, melissa)








leggi quel che ha scritto As:  non s' (solo) questione di idratazione. ma di 

idratazione E modi di mettere in forma.

la piegatura e' appunto un modo di lavorare per mettere in forma un pane che 

si sostenga



Paolo






 E' un lavoretto per un fai-da-te allenato.

si, ma il fai-da-te perche' dovrebbe sprecare il proprio ingegno e impegno 

per una cosa che non ha alcuna utilita'?

documentati, prova, e scoprirai che si tratta di imparare a mettere il pane 

in forma, senza necessita' di tale strumento.

   che inizialmente non ci si riesca, e' normale: panificare non e' 

semplice, e ci vuole la sua pratica



Paolo




PMF ha pensato forte :


Ma ho gia' detto, forse non hai letto, che usando le vaschette

di alluminio ottenevo quello che mi serviva.

solo che mettere 20-30 vaschette e' scomodo sia da manovrare

che da lavarle, etc...... e poi dopo alcuni usi le devi buttare

e ricomprare.

La mia ricetta del pane, non sara' ottimale secondo i canoni

tradizionali ma:

1- si ottiene il pane in 3 ore max.(scusa se e' poco per gente

    che ti tempo ne ha poco)

2- il pane e' ottimo, solo che e' piatto.






 2- il pane e' ottimo, solo che e' piatto.



"Piegalo" ed oltre che ottimo sarï¿œ non piatto.

Sul serio, leggiti un po' di link che trovi in giro come quello che ti 

ho incollato, e sperimenta. Ci vuole tempo. E prove.



 incollato, e sperimenta. Ci vuole tempo. E prove.



Lo faccio senz'altro alla prossima infornata.

Non si finisce mai di imparare.






 E' un lavoretto per un fai-da-te allenato.



ma sï¿œ certo che ï¿œ un divertimento fare una cosa del genere.



solo che non c'entra niente col pane :)





-- 

 >Giovanni


 ho incollato, e sperimenta. Ci vuole tempo. E prove.



se si spiattella ï¿œ perchï¿œ ï¿œ troppo idratato. se ï¿œ troppo idratato non si 

riesce a piegare, o cmq a mantenere la forma....



non c'entra niente.



deve proprio cambiare ricetta.





-- 

 >Giovanni


 2 bustine di lievito oppure un panetto di lievito fresco



tutto insieme?



io la cosa piï¿œ grande che abbia mai fatto ï¿œ



600 g di farina + 350 di acqua.



evidentemente tutta quella farina e tutta quell'acqua li lavori male.



coem l'impasti? a mano? con un'impastatrice? altro modo?





-- 

 >Giovanni


Dopo dura riflessione, Giovanni ha scritto :


Mi sembrate un po' retrivi,

ma non ci avra' ancora pensato

nessuno.

C'e' sempre una prima volta.

L'ho detto almeno 3 volte, ma lo ripeto,

CON LE VASCHETTE VIENE BENISSIMO.

Quindi l'idratazione e' corretta.






 che si sostenga



non lo metto in dubbio.



solo che a me quando si tiene, si tiene indipendentemente dalle pieghe. 

quando non si tiene, non si tiene indipendentemente dalle pieghe (che 

tra l'altro sono impossibili da fare).



a me non si tiene il no-knead, che ancora non ho imparato bene a fare. e 

quando lo prendo per "formarlo" ï¿œ comunque troppo idratato per gestirlo.

so che il no-knead anche si puï¿œ piegare piu' volte, se uno vuole. solo 

che il mio ï¿œ cosï¿œ idratato che non ci riesco.



tutto qui.





vabbï¿œ, devo impratichirmi, chissï¿œ dove sbaglio





ciao



-- 

 >Giovanni


Giovanni scriveva il 12/06/2012 :


Impastatrice.

Impastata benissimo.

Il tuo rapporto e' 1,71 il mio 1,67.

Caso mai l'idratazione eccessiva ce l'hai tu.






 Quindi l'idratazione e' corretta.



A parte che ci ho provato anche io a fare quello che dici tu.

Solo che non ï¿œ la soluzione corretta. E' un palliativo, una pezza insomma.



Perï¿œ ooi tu naturalmente fa' come vuoi.





Non ï¿œ solo questione di "idratazione" (la pura percentuale di acqua 

rispetto alla quantitï¿œ di farina), ï¿œ anche questione di tante altre 

cose. Ordine di mescita degli ingredienti, impasto a mano o con 

l'impastatrice, umiditï¿œ dell'aria, tipo di farina (c'ï¿œ quella che 

assorbe piï¿œ e quella che assorbe meno acqua), etc. etc. etc.



In realtï¿œ nessuno ï¿œ ortodosso. Se tu trovi un tuo equilibrio va bene, 

poi magari col tempo avrai voglia di cercare di capire altre cose. O 

forse no.







-- 

 >Giovanni


 Caso mai l'idratazione eccessiva ce l'hai tu.



Intanto 100g di quella farina ï¿œ di semola, e quindi qualcosa cambia. Poi 

io sto usando (ora) quella ricetta per un pane da 1kg, con la macchina 

del pane.



Altrimenti nel forno negli ultimi mesi sto usando 500g di farina + 330ml 

di acqua.





In ogni caso l'idratazione si misura come percentuale sulla quantitï¿œ di 

farina:



500g farina - 330 ml di acqua: idratazione del 66%

600g di farina - 350 ml di acqua: idratazione del 58%



la tua 1000g di farina - 600ml di acqua: idratazione del 60%, 

esattamente un metï¿œ strada.



c'ï¿œ anche chi fa 500g farina e 300g acqua, o chi 400g di acqua. 

naturalmente con un procedimento un po' diverso...





devi solo trovare il modo che va bene per te. non puoi scomporre il 

problema in punti separati ed indipendenti. va preso un po' tutto 

insieme, nel complesso.





-- 

 >Giovanni


 deve proprio cambiare ricetta.



A leggere questo thread sembra di rivivere i tempi gloriosi dell'Ambra 

Jovinelli! 





--



Garfield_pll



"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."

(Isaac Asimov)


 Jovinelli! 





Nostalgico! 




 mettilo a lievitare in una ciotola ampia e rotonda e lo pieghi

benissimo, con la spatola unta, 1/8 di giro della ciotola , raccogli

il bordo e lo tiri al centro... Semplice! Devi fare tre  crescite e

piegamenti alla quarta l'infarini lo rovesci e gli dai una forma, Lo

lasci  crescere ancora una mezz'oretta su di un foglio di carta forno

infarinato e lo trasferisci sulla pietra con una pala da pizza...

Oppure in pentola ma non e' neanche necessario che sia di ghisa:

alluminio pesante, smalto acciaio pesante venno tutti bene...






 coem l'impasti? a mano? con un'impastatrice? altro modo?



Betoniera?



Scriveva Giovanni martedï¿œ, 12/06/2012:


Secondo me ti fai delle pippe mentali, ma grosse.

Come se il chimismo dei lieviti fosse cosi' delicato.

Credimi, non e' cosi', e anche se non te lo posso dimostrare

sappi che di biochimica ne so quanto basta per insegnare.

Invece trovo che la tecnica di piegatura, che non conoscevo,

sia quello che fa la differenza.



COMUNQUE AVEVO aperto questo post solo per sapere

se l'alluminio non ha controindicazioni in forno!!!!!!



Non immaginavo di scatenare tutto questo.

Il pane lo so fare gia' buono e mi basta,

gli devo solo dare una forma.

Grazie a tutti,

1: proseguiro' con la mia teglia e vi mostrero' le foto

appena possibile,

2: pratichero' quanto prima la tecnica della piegatura.



Ciao.






 2: pratichero' quanto prima la tecnica della piegatura.



Son contento per entrambe le cose. Facci sapere.



 Betoniera?





Naaa, quella è per famiglie numerose.






 Secondo me ti fai delle pippe mentali, ma grosse.



Hai capito il personaggio. E si capiva gia' dal fatto che se anche gli dici 

che con le ciotole e' venuto bene, per lui tu sbagli lo stesso, non sa ne 

cosa ne perche' ma per lui tu sbagli. Dagli ragione e vai tranquillo 








 ovvero non nocivo, per la cottura in forno.







L'alluminio di per se lo puoi usare (pensa ai tegami Agnelli da 

ristorazione) , ovviamente se non ï¿œ impuro di qualche altra schifezza.



Quello che invece non ï¿œ garantito se avrai l'effetto sperato. Intanto 

perchï¿œ a seconda delle cotture e dei prodotti il materiale della teglia 

non ï¿œ indifferente. Industrialmente, ad esempio, su merendine lievitate 

usano il ferro anche se l'acciaio inox gli renderebbe la vita piï¿œ facile 

in pulitura ...perchï¿œ altrimenti il prodotto non viene come dovrebbe.



Poi se chiudi il pane in una sorta di contenitore con spallette rigide 

secondo me avrai sempre qualcosa stile pane in cassetta.



Infine tieni presente che con la temperatura avrai delle deformazioni 

della lamiera e delle rivettature ....suppongo ti si imbarcherï¿œ un po'.


 Il forno e' ventilato,



Per il mio modo di concepire i lievitati almeno la prima fase della 

cottura la farei in forno statico. E ovviamente con bel tegamino d'acqua 

per avere una buona umiditï¿œ.




 ...perchï¿œ altrimenti il prodotto non viene come dovrebbe.



Credo sia un problema di come il metallo diffonde e trattiene il 

calore.

L'alluminio, al contrario del ferro, mi pare che si raffreddi in 

fretta, grazie alla sua alta conducibilita'.



-- 



Albus Dumbledore






 grazie alla sua alta conducibilita'.



Molto in fretta. Ti basta togliere una vaschetta di alluminio dal forno, 

magari che era a 200 gradi, ed il tempo di passarla dal forno ad 

appoggiarla al piano di cottura, la puoi toccare senza ustionarti (fuori 

dall'area cibo che invece trattiene il calore piï¿œ a lungo).



 dall'area cibo che invece trattiene il calore pi� a lungo).



Se � per questo, qualsiasi altro metallo laminato in spessori di pochi 

decimi di micron si raffredderebbe in fretta.

Magari, anzi certamente, meno in fretta dell'alluminio, ma sempre in fretta 

s�.







-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 per avere una buona umiditï¿œ.



Perchï¿œ? (non parlo del tegamino d'acqua)





Il pane si mette cmq in fondo, dove ï¿œ cmq piï¿œ vicino alla fonte di 

calore. Ora il "ventilato" mica compie miracoli, al piï¿œ rende la parte 

superiore piï¿œ calda, non ï¿œ che raffredda quella inferiore.



Oltre a questo, il ventilato ï¿œ per cucinare piï¿œ di una cosa.





-- 

 >Giovanni


 alluminio pesante, smalto acciaio pesante venno tutti bene...



io lo facevo sia di terracotta che di acciaio, e veniva.



purtroppo la ricetta che usavo a quel tempo (quasi 2 anni fa) l'ho 

persa....in ogni caso non era perfetta quindi volevo a prescindere 

riaffrontare il problema da zero o quasi.





-- 

 >Giovanni


Si puo' fare?



Non � meglio cos�?

http://goo.gl/MuzAa


cicero�

--


 ciceroï¿œ



Dove si trovano?

Non le ho mai viste, magari per distrazione,

e di che materiale sono?

Grazie.







Ma infatti sbaglia. Si fa pane con idratazione anche superiore al 70%, e 

a chi lo sa fare non si spatascia.



Poi come dice Giovanni: le 'scatoline' ci mettono una pezza, ma non ï¿œ 

quella la tecnica corretta.


 ovvero non nocivo, per la cottura in forno.



Comunque: l'alluminio forma in frettissima uno strato di ossido 

superficiale trasparente piuttosto duro. Prendi l'alluminio, puliscilo 

bene (anche con solventi aggressivi) o addirittura decappalo e poi 

usalo. Nothing bad can happen.




 >Giovanni



Per� sei riuscito a mandare una dozzina di post a Robur sostenendo che lui 

sbaglia sia l'idratazione che l'imparto!

Sei sempre il solito azzeccagarbugli.



DDV 






 70%, e a chi lo sa fare non si spatascia.



Cioe' tu lo metti li sferico e quello rimane sferico e hai anche visto di 

quanto si spatascia quello di Robur? 








 Oltre a questo, il ventilato è per cucinare più di una cosa.





Non ho mai fatto esperimenti scentificaente attendibili e ripetuti, però 

nell'esperienza mi è sembrato che secchi troppo l'oggetto e ne impedisca 

la corretta lievitazione. Percui su roba che lievita non lo uso mai 

all'inizio...semmai lo uso più avanti se ho bisogno di asciugare.


 Cioe' tu lo metti li sferico e quello rimane sferico



Ma le ciabatte che compri tu sono sferiche?:D

Poi insomma, ho cotto (purtroppo) piï¿œ di un panino spatasciato, e ho 

ancora i miei bei problemi a lavorare gli impasti molto idratati.

Ma siccome gli altri ci riescono usando la stessa ricetta devo essere io 

carente nella tecnica, non vedo altre spiegazioni.



 > e hai anche visto di quanto si spatascia quello di Robur?



No, ma dice lui che si spatascia troppo, tanto da dover ricorrere ad una 

soluzione 'meccanica'!


[Claudio] Red-Block ! ha detto questo mercoledï¿œ :


Si, faccio cosi' anch'io, la ventilazione solo gli ultimi 30 minuti

per omogeneizzare il calore.






Alessandro ha usato la sua tastiera per scrivere :


Non si spatascia troppo!

Come dissi a fine lievitazione sono alte 5-6 cm,

a fine cottura sui 3.

Domani lo faccio e posto foto.



Ma questo NG e' davvero strano, su certi argomenti non si finisce

mai di chiaccherare.

Puo' essere anche bello per certi versi, pero' mi sembra

un po' troppo "femminile", cioe' da pettegoli insomma.






 un po' troppo "femminile", cioe' da pettegoli insomma.



La cucina e' roba da donne.

O da ricchioni.



-- 



Albus Dumbledore






 O da ricchioni.



In fondo sono i due grandi piaceri del nostro tempo libero: il sesso e 

la cucina.



Comunque consiglio questo, è ottimo:

http://www.wikinoticia.com/images/monkeyzen/cdn.monkeyzen.com.files.2010.07.delantal-pin-up-300x261.jpg




Unico consiglio, se non si usa la canottiera e si indossa a pelle, 

ricordarsi di lavarsi le ascelle prima di mettersi ai fornelli.

Altrimenti non è bello.



 Altrimenti non ï¿œ bello.



Che immagine agghiacciante!

8-o



-- 



Albus Dumbledore






 8-o



Sono piccoli consigli che vengono dal cuore. Sai, "La posta delle amiche 

in cucina", cose cosï¿œ.



Per esempio, tu le mutande sotto al grembiule da pin-up, le indossi?



 Per esempio, tu le mutande sotto al grembiule da pin-up, le indossi?



IMPERTINENTE!!!!



-- 



Albus Dumbledore






 IMPERTINENTE!!!!



No, no, ï¿œ solo perchï¿œ nel caso non le indossassi, ricordati sempre di 

non dare mai la schiena ai fornelli mentre friggi.



Semplici consigli per il vostro bene.



 non dare mai la schiena ai fornelli mentre friggi.



Tipicamente non si indossano proprio per dare.... la schiena mentre friggi.



-- 

Mardot


 Tipicamente non si indossano proprio per dare.... la schiena mentre friggi.



Solo per evitare di chiudersi il batacchio nello sportello del forno, 

direi.



-- 



Albus Dumbledore







Il batacchio non si chiude, c'è il grembiule, le chiappe, invece, sono a 

rischio.



Oh, contenti voi, datele pure le spalle senza mutande ad una padella che 

frigge :D





DEPENDE.

   Io. giurin giuretto che e' vero, ricevetti specifica richiesta una volta 

che diedi lezione di panificazione:  "si, pero' metti SOLO il grembiule".

   insomma, non voleva specificamente imparare l'arte della lievitazione, ma 

mostrarmi le sue arti.

   giuro che e' vero:  impastai il pane con il solo grembiule. e non solo...



Paolo




 frigge :D



Immagini sempre piu' agghiaccianti!

:-O



-- 



Albus Dumbledore






    giuro che e' vero:  impastai il pane con il solo grembiule. e non solo...



dimostralo o evapora



-- 



Albus Dumbledore







Ci credo! Pero' se fossi stato un vero uomo avresti tirato la sfoglia.



-- 

Mardot




sono stato un vero uomo: le ho mostrato che i tempi di riposo e lievitazione 

del pane NON sono tempi morti...

   la sfoglia non avrebbe permesso che brevi intermezzi, e cmq non le 

interessava: romana di generazioni, non mostrava alcun interesse alla 

sfoglia.  E nemmeno al pane, ti diro', ora che ci ripenso...



Paolo


 E nemmeno al pane, ti diro', ora che ci ripenso...



Solo agli sfilatini?

O alle baguette?



-- 



Albus Dumbledore






 sono stato un vero uomo



Mi piace



-- 

Mardot


 Mi piace



Ma ha detto che lui e' un UOMO!!!!



-- 



Albus Dumbledore






 un po' troppo "femminile", cioe' da pettegoli insomma.



Esattamente 












Pongo solo una questione tecnica (correttamente vestito, non come quella 

volta che...)

   lui ha detto e ridetto, compreso il lamentarsi delle troppe opinioni, e 

del comportarsi da pettegoli.

   ma un dato lo ha scritto, e vorrei ci riflettessi:  un prodotto a 

lievitaizone naturale (o come lo vuoi chiamare), ha uno spessore di 5-6 cm, 

ed esce dalla cottura alto 3 cm.

   che era da Demostrandum, allora? se non che gli si affloscia il pane in 

cottura?

il pane che esce dal forno piu' basso di quando ci entra, lo ricordo bene, 

era ai tempi delle mie prime prove di panificazione.



Paolo




PMF ha detto questo giovedï¿œ :


Mi avete fatto passare la voglia di stare qua.



Ma porca troia, perche' adesso un porca troia ci vuole

proprio,

ma siete tutte checche?







Per favore, non sbattere la porta quando esci



Ciao



Paolo






Il 14/06/2012 17.26, Robur ha scritto:


E' un NG di cucina, non dimenticarlo.



-- 

Mardot


 Q.E.D.



Cosa dimostri, che secondo lui non si spatascia troppo?

Come dice PMF: infornare il pane alto 6 cm e tirarlo fuori alto 3 ï¿œ 

proprio dimostrazione che si spatascia troppo.



Poi a me che me ne fotte, puï¿œ pure mangiare focaccia a colazione, pranzo 

e cena, non mi sembra solo ragionevole voler cuocere il pane in cassetta 

perchï¿œ non si ï¿œ capaci di lavorare quell'impasto.

Avesse detto 'mi piace il pane spatasciato, ma voglio che mi si separi 

comodamente in riquadri' mica avrei detto nulla. Peraltro la teglia a 

riquadri ï¿œ un'idea pure carina. Infine: di alluminio sono fatte teglie 

padelle e pentole in mezzo mondo...


 E' un NG di cucina, non dimenticarlo.



E Robur una seconda punta di Bari vecchia?:D








ti prego: che poi robur dice che siamo pettegolE! gh

Paolo






NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

NON SI SPATASCIA.

Perche' il diametro della pagnottina resta uguale!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1







VA BENE COSI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Perche se no va bene cosi'

non mi resta che dirvi di farvi andare bene questo



8==============================================>






Non le ho mai viste, magari per distrazione,



Hai presente i muffin? :-)

Tu li utilizzi per i panini!

Vai di Google...

cicero®

--


 PMF ha detto questo giovedě :


-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 8==============================================>



Allora usiamo un altro termine:



la tua pagnotta si sgonfia mentre la cuoci, OK?



Il perchè io non lo so, ho già scritto che non faccio il pane in casa, 

mentre qui qualcuno cerca una risposta al tuo problema, sia pure indiretto, 

di non far sgonfiare le pagnotte mentre sono in cottura.

Non per questo devi adirarti e, peggio, essere decisamente maleducato e 

scurrile.







-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 Il perchè io non lo so



Come no... Non hai mai sentito parlare dei terribili folletti da forno 

armati di spillone?



O è solo una leggenda ligure?



 PMF ha detto questo giovedì :


No tutti tutti no. Ci sono anche onnivori, vegani, vegetariani, 

crudisti, dukaniani, e probabilmente anche un paio di rosticceri.



Insomma, magari un paio di bulicci ce li abbiamo pure noi, però non è 

che li schifiamo. Si sopporta.



Al limite gli si dà del buliccio. Es. uno spara una minchiata, è cosa 

lecita dirgli: "hai finito di fare il buliccio?"



Ecco, una cosa così, tra amici. Chiappe all'aria oppure no.



 crudisti, dukaniani, e probabilmente anche un paio di rosticceri.



Hai dimenticato i pastafariani



--



Garfield_pll



"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."

(Isaac Asimov)


 Hai dimenticato i pastafariani



Hai ragione.

Vado immediatamente a flagellarmi con un kilo di trenette scotte.



Giampaolo Natali ha pensato forte :


Non sono stato maleducato ne' scurrile per primo.

Mi hanno preso per i fondelli, non e' grave,

per un po' sto' al gioco, ma quando diventa

troppo lungo ci si stufa. o no?

ad majora.






 all'inizio...semmai lo uso più avanti se ho bisogno di asciugare.



scusa, se non hai mai fatto esperimenti allora la tua è una "sensazione".



io anni e anni fa avevo un forno non ventilato. ora ho un forno ventilato.



non è cambiato niente.



ossia come al solito, quando cambi forno, cambia tutto. semplicemente tu 

riadatti i tempi le temperature etc. al nuovo forno, che impari a conoscere.



ma non ha molto senso separare ogni singola caratteristica applicando un 

riduzionismo scientifico ad un ambito caotico a molte variabili.



-- 

 >Giovanni


 riduzionismo scientifico ad un ambito caotico a molte variabili.



Ne convengo. Io oramai, le ova sode, per sgusciarle le butto 

direttamente nel flipper.



 per omogeneizzare il calore.



in ogni caso quando cuoci stai cuocendo solo un ripiano, e magari 

neanche tutto completo?



quante cose alla volta cuoci?



-- 

 >Giovanni


 Sei sempre il solito azzeccagarbugli.



al contrario!



proprio consapevole che la questione è complicata gli ho detto "guarda 

che non risolvi con la faccenda delle ciotole".



e dai su...





-- 

 >Giovanni


Giovanni ha detto questo giovedì :


2 ripiani, 24 pagnottelle di pane,

e sul fondo il tegamino con l'acqua

con ovviamente, i sassolini dentro.






Giovanni scriveva il 14/06/2012 :


O cazzo!!!!!!!!

Ma sei di coccio allora.

HO GIA? DETTO ALMENO 4 volte che con le ciotole

separate di allumnio HO GIA' RISOLTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Ma che le ciotole separate sono scomode ed ingombranti.

Ti e' chiaro cosi' o lo devo scrivere in qualche lingua

che ti sia piu' comprensibile del gia' mio ottimo

italiano?






 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Ri-ciao.



Ho riletto con attenzione il tuo procedimento, non mi frega 

dell'idratazione ma di questo:



"Io faccio cosi':

1-lievitazione in forno a 30-40 gradi per 60-90 minuti

(dipende dalla miscela di farine)

2-porto la temepratura a 100-120 per 30 minuti

3-porto la temperatura a 170-180 per 30 minuti



Gia' alla fine del punto 2 le pagnottelle si sono

"sgonfiate", da alte un 5 cm diventano 3cm. "



Ti fa "l'effetto soufflè".

Se vuoi partire da forno semi-freddo, non lo tenere a 100° per 30 

minuti, come fai nella tua fase2, ma sparalo direttamente a 200°, il 

motivo è quello.

Cioè l'acqua contenuta nel pane, evaporando, te lo gonfia, ma poi esce 

dalla parte superiore che nel frattempo non si è ancora indurita 

sufficientemente e lo fa spatasciare collassando su sé stessa.



Per caso hai notato se sopra ti si forma come una piccola conca, o 

comunque non ha forma sferica ma al massimo piatta?



Ad ogni modo, come dice molto correttamente Luca, ti conviene cuocere 

con forno già in temperatura, e quindi lievitare fuori forno.



 direttamente nel flipper.



non capisco molto la battuta, ma guarda che ciò che ho detto un senso ce 

l'ha :-)))





-- 

 >Giovanni


 con ovviamente, i sassolini dentro.



ok. e in questa infornata usi il ventilato non dall'inizio?





-- 

 >Giovanni


 italiano?



abbiamo perfettamente capito grazie :)





-- 

 >Giovanni


Sembra che Giovanni abbia detto :


Ma sa leggere?

Senta giovanni, glielo dico in parole chiarissime:



MI HA ROTTO I COGLIONI,



Di teste di diamente ne ho conosciute a gogo',

ma pervicace come lei poche.



Mi pare di capire che lei deve essere una di quelle

persone, sfigate nella vita, che non ha un cazzo da fare

se non scrivere minchiate sugli ng.



ECCO, SCRIVA A qualcun altro.

Cordialita'.






 ma siete tutte checche?



ABBIAMO DETTO DI SI'!!!!!!!



-- 



Albus Dumbledore






 ma quando diventa troppo lungo ci si stufa. o no?



Per nulla.

E' a quel punto che inizia a diventare divertente.



Ma... hai problemi coi gay?



-- 



Albus Dumbledore






 del gia' mio ottimo italiano?



ROTFL



-- 



Albus Dumbledore






 Cordialita'.



ROOOOOOOOOOOOOOTFL



-- 



Albus Dumbledore






 E' a quel punto che inizia a diventare divertente.



Chapeau



-- 

ale



Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che 

ciascuno puo' interpretare a suo gusto.

A suo buon gusto.


 Chapeau



Mi sa che abbiamo trovato un fenomeno, qui.

Meglio tenercelo buono.



-- 



Albus Dumbledore








Allora, cercate di ricordare le usuali regole del gioco:

-  non potete arronzarlo piu' di due per volta

-  si segue l'ordine di prenotazione del gioco

-  e' vietato stordire il ragazzo con eccessive trottole

-  sono vietati i colpi sotto la cintura, e le palpatine sul lato B

-  vince chi lo conduce per primo al TSO

-  le ragazze non possono ammiccare o usare metodi sleali, come aprire piu' 

del secondo bottone della camicetta





Paolo



Paolo




Il 15/06/2012, PMF ha detto :


Ciao caro, che piacere, veramente simpatico ma:



Potrei essere la tua piattola,

e pungerti  i coglioni si tanto

che ti prudano da grattarti a sangue.



Potrei essere la tua emorroide,

e gonfiarti l'ano si tanto che rimpiangerai

il giorno che ti ha  inculato un cavallo.



Potrei essere la tua piaga infetta

 sul frenulo del prepuzio,

e spurgare pus tanto ma cosi' tanto

che rimpiangerai di non essere nato ebreo.



Potrei essere la tua orchite al testicolo destro,

e ti si gonfiera' tanto ma cosi' tanto

che l'ultima cosa che ricorderanno di te sara':



" era un grosso coglione".



E adesso vedi tu, e i tuoi comapgni di merenda,

se volete continuare,

intanto apro il sacchetto dei pop-corn.



Cordialita'.






 -  sono vietati ... le palpatine sul lato B



Uhm...

Allora non mi interessa.



-- 



Albus Dumbledore






 Potrei essere la tua orchite al testicolo destro,



Ti stai decisamente sottovalutando.



-- 



Albus Dumbledore






 usalo. Nothing bad can happen.



Se la legge non e' cambiata, l'unico alluminio ammesso all'uso per 

alimenti e' l'alluminio primaria, quindi quello non legato.

L'uso di leghe a base di alluminio non garantisce a priori la certezza 

di avere un recipiente idoneo all'alimentazione, il che non significa 

che non lo si possa usare, ma non garantisce che sia idoneo come invece 

lo e' l'alu primario.



Quindi, per tornare al caso concreto, prima di prendere un qualunque 

pezzo di alluminio, sarebbe il caso di verificarne l'idoneita', visto 

tra l'altro che lo si mette in forno a 200 gradi, un fattore 

quest'ultimo che ne cambia momentaneamente le condizioni di rilascio.



-- 

Mardot


 La temperatura sara' max 180-200 gradi.



Confesso di non aver letto tutto il thread, ma non e' che ti si sgonfia 

semplicemente perche' il forno non e' caldo abbastanza?



Io panifico a temperature ben piu' elevate.



-- 

Mardot


 quest'ultimo che ne cambia momentaneamente le condizioni di rilascio.



Domanda:



e se l'allluminio lo facciamo anodizzare?

primario o non primario intendo.





-- 

Giampaolo Natali



giampaol...@alice.it







 scusa, se non hai mai fatto esperimenti allora la tua è una "sensazione".



Esperimenti scientificmente attendibili ....hai presente gli articoli di 

CHimico? Ecco in quel senso.



Prove ne ho fatte e non mi hanno soddisfatto, quindi la volta dopo ho 

messo la manopola su statico e amen. :-)


 direttamente nel flipper.



LOL



Dal punto di vista termico le cose peggiorerebbero, perche' 

l'ossidazione superficiale migliore le condizioni di isolamento (quindi 

peggiorano quelle di conduzione del calore).



Dal punto di vista tossicologico, non so come si comporta lo strato 

anodizzato una volta messo in temperatura. Sicuramente lo strato 

superficiale diventa piu' resistente alle abrasioni, ma non so se una 

volta riscaldato rimane inerte oppure rilascia elementi.



-- 

Mardot


 lo e' l'alu primario.



Credo (credo!) di aver visto tanti anni fa delle pentole in lega 

alluminio/rame.. però avrebbero potuto essere anche rame/argento, era 

una cazzata pazzesca e non ho indagato.



Comunque comprando la lastra dovrebbe poter chiedere che lega sia, 

immagino (peraltro rileggo ora... inizia la domanda dicendo 'premetto di 

non saperne molto di cucina', e poi piglia ad insultare chiunque 

suggerisca soluzioni al suo problema, lol)


 una cazzata pazzesca e non ho indagato.



Alu e rame, separatamente, li usano spesso come strati intermedi nelle 

pentole d'acciaio inox pregiate, perche' migliorano di molto la 

conducibilita' termica (che per l'acciaio e' abbastanza scarsa).



Invece una lega Al-Cu mi fa pensare ai cuprallumini, ma a quel punto si 

entra in una materia abbastanza complicata. Non saprei in che modo si 

puo' stabilizzare una lega del genere per renderla idonea alla cottura 

in cucina. Di sicuro servono agenti stabilizzanti (manganese? nickel? 

titanio?) boh non ne ho la minima idea. La lega in se e' ottima dal 

punto di vista meccanico e termicamente non ha problemi di sorta.



-- 

Mardot


Alessandro ha detto questo venerdì :


Per primo non ho insultato nessuno,

ma solo reagito a provocazioni di bassa lega.

In secundis non ho chiesto a nessuno

soluzioni al mio problema.

Ho chiesto solo se l'alluminio e' adatto o no

al forno.

Prego attenersi al copione, i trolloni

possono accomodarsi di la'.

8====================================>






 ROOOOOOOOOOOOOOTFL



La classe non e' acqua :)

PS mi stavo giusto chiedendo quanto ci sarebbe voluto prima del vaffa di 

rito 








 al forno.



Se lo chiedevi in generale, allora bastava che ti guardassi attorno, in 

un qualunque supermercato, per notare che vendono migliaia di 

contenitori da forno fatti in alluminio.



Invece nel caso in cui tu voglia procedere con una procedura fai-da-te, 

mi pare di averti dato la necessaria risposta/avvertenza.



-- 

Mardot


Mardot ha spiegato il 15/06/2012 :


Lei e' uno dei pochi che mi ha risposto gentilmente

ed in tema.

Grazie.






 Grazie.



Eh no, un bel vaffanculo anche a lui devi spedirglielo.

Con cordialita' finali, ovviamente.



Cosa sono queste simpatie?

Sarai mica culo pure tu?



-- 



Albus Dumbledore






 Cordialita'.



E meno male! :-D



--



Garfield_pll



"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."

(Isaac Asimov)


 Sarai mica culo pure tu?



Tutti qui???

Ma in Ucraina e Polonia allora chi c'è rimasto?



 Ma in Ucraina e Polonia allora chi c'è rimasto?



Robur



-- 



Albus Dumbledore






 piu' del secondo bottone della camicetta





Ecco, i mie top sono più scollati, quindi sono fuori gioco... uff... 




 ha scritto nel messaggio 

news:jrf7f7$o9u$1...@dont-email.me...


Qui giragira, noi ragazze ce ne andremo e lasceremo il posto ad un club di 

pervertiti... :-((( :D :D :D 




 pervertiti... :-((( :D :D :D



:o)



-- 



Albus Dumbledore






 di pervertiti... :-((( :D :D :D



Pervertitevi tra di voi ragazze, poi ricominciamo a discutere, magari 

troviamo una quadra ;-)



-- 

Mardot


 troviamo una quadra ;-)





Tra ragazze??? Naaaa. deu tengiu bella cos'e fai... (cit.)

Cosa è una quadra? 




 Cosa è una quadra?



Una parentesi.

[

o

]



-- 



Albus Dumbledore






 Cosa è una quadra?



E' un modo di dire, per dire che troveremo una... soluzione.



-- 

Mardot


 E' un modo di dire, per dire che troveremo una... soluzione.





Ok. :-) 





sì vabbè nessuno è in condizioni di fare esperimenti controllati. 

mancano i mezzi.



ma dimmi cosa hai osservato e che tipo di diverse cotture hai fatto, con 

diverse configurazioni.





-- 

 >Giovanni


 Ma sa leggere?

[..]



d'accordo che alla fine tutto riesce sempre, più o meno.



ma davvero la mia domanda non ha alcun senso?



dai su...un ventilato serve apposta per far girare l'aria anche ai 

ripiani superiori, anche ai lati, etc. etc...non usarlo proprio quando 

serve mi sembra un po' un controsenso.



poi ognuno è libero.



-- 

 >Giovanni


 Io panifico a temperature ben piu' elevate.



questa è una cosa interessantissima.



io panificavo a 250° con il forno a gas.



poi panificavo a 250° con il forno elettrico ventilato.



piano piano...attualmente panifico a 200° con l'elettrico ventilato.



boh. non so che scienza ci sia dietro. sono sempre più convinto che è 

impossibile separare una singola variabile dalle altre, tanto in questo 

sistema complesso è tutto interconnesso.





-- 

 >Giovanni


 sistema complesso ï¿œ tutto interconnesso.



sicuramente tutti i fattori sono collegati tra di loro, del resto non e' 

necessario separarli, e' sufficiente modificarne uno facendo attenzione 

a gestire gli altri fattori in maniera coerente



dopodiche' se quello che pensavamo fosse coerente non lo e', produciamo 

una ciofeca (ne ho fatte a eoni), altrimenti si ottiene un (nuovo) buon 

risultato :-)



-- 

Mardot


 risultato :-)



ecco, questo sì. Si può facilmente distinguere una ciofega da un buon 

risultato. Ma tra questi due c'è un'amplissima gamma di altri risultati 

non bene "controllabili" in tutte le variabili.





-- 

 >Giovanni


 italiano?



Apperò, giovanni è riuscito a farti andare fuori di testa con una dozzina di 

maessaggi!

E' un record, negativo, ma pur sempre record è.



DDV