Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Tre Domande

1) Cosa vuol dire determinare il genoma umano quando mi aspetto che in ogni 
uomo sia diverso ?
2) Cosa determina le differenze  tra gli uomini, per esempio nel viso? La 
presenza o meno di proteine ? Una piccola differenza tra proteine che hanno 
la stessa funzione ?
3) Come la teoria evoluzionistica spiega che ogni specie ha un numero 
preciso e spesso diverso di cromosomi ? La nascita di una nuova specie non 
può essere un processo lento e continuo ma deve essere discreto. In poche 
parole mi aspetto che un giorno una scimmia (che ha 48 cromosomi) ha fatto 
due figli con con 46 cromosomi ed è nato l'uomo.
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"Computer games don't  affect kids, I mean if Pac
Man affected us as kids, we'd  all run around in a
darkened room munching  pills and listening to
repetitive music." K.  Wilson, Nintendo, Inc,  1989.
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 due figli con con 46 cromosomi ed è nato l'uomo.
Ma a che ti servono queste informazioni?
Perché sembrano troppo specifiche per essere curiosità personali... ma
troppo generali se stai preparando un esame di genetica o_O
Ti rispondo in breve (anche perché sennò ci sarebbe da scrivere per ore)
:
1) il genoma è l'insieme di tutti i geni di un organismo. I geni si
trovano in diverse forme alleliche che portano ad aspetti fenotipici
diversi. Quindi c'è il gene per la forma del lobo dell'orecchio che si
presenta in due varianti alleliche: il lobo dell'orecchio attaccato
(recessivo) e per il lobo dell'orecchio staccato (dominante). Questo per
dirla MOLTO grossolanamente. Comunque, ripassarsi quello che diceva il
buon vecchio Mendel non fa mai male, anche se lui parlava di colore del
fiore di pisello e roba simile, queste sono proprio le basi...se non si
sanno si va poco lontano.
2) Cosa determina la differenza? Tutta una serie di fattori, tra cui le
diverse forme alleliche di cui si parlava sopra, ma anche meccanismi più
"fini" (ti sei mai chiesto perché gli organi sono sempre disposti in
quel modo e non "messi alla rinfusa"? non è una domanda banale...) di
regolazione genica, per non parlare di pleiotropia e interazioni varie.
E poi si deve tenere presente anche l'influenza dell'ambiente, oltre al
fattore genetico.
3) Non è che la teoria lo spiega, ci si è limitati a constatarlo q:
Ogni specie ha un numero di cromosomi definito, ma possono esserci
eccezioni (nell'uomo sono note diverse trisomie alcune non letali come
la sindrome di Down,sindrome di  Klinefelter, sindrome di Turner) e
altre letali (sindrome di Edward, sindrome di Patau).
E se sapessi come funziona la meiosi non ti meraviglieresti del fatto
che ogni specie abbia il suo numero cromosomico (ma non è solo il numero
ad essere importante).
La nascita di una nuova specie E' un processo lento e continuo. Non
esiste che una scimmia perda un cromosoma da un giorno all'altro e ne
nasca un uomo -____-
Comunque questa è tutta roba che si trova in un qualsiasi testo di
scienze delle superiori :/
-- 
Mothmor, da "Il Silmarillion":
"moth" = crepuscolo e "mor" = oscuro
A quanto dicono e giusto per bellugìa:
ICQ # 97117999

 nasca un uomo -____-
Come spieghi la differenza nel numero di cromosomi ? Non possono esserici 46 
cromosomi e un terzo. 

 cromosomi e un terzo. 
In che senso scusa?
Ma specificare di che si parla pare brutto, eh? q:
Differenza nel numero di cromosomi tra una specie e l'altra, o
all'interno della stessa specie?
Perché ti ho appena fatto un elenco di trisomie, cioè mutazioni nel
numero di cromosomi che porta ad un assetto 2n+1.
Un ragazzo con la sindrome di Down ha 47 cromosomi, uno con la cri du
chat ne ha "quasi" 46, perché ha perso un terzo di un cromosoma per
delezione.  
Leggi tutte le voci di wikipedia correlate al genoma e alla genetica,
sono spiegate bene, altrimenti procurati un manuale di genetica
universitario, come il Russell.



Si  parla della scimmia e dell'uomo o di due qualsiasi specie diverse che 
hanno un origine
evolutiva comune.
Il fatto che l'uomo ha 46 e la scimmia 48 significa che ad un certo punto 
c'è stato un salto
perchè il numero di cromosomi può essere solo intero e non può cambiare in 
modo continuo
da 46 a 48. 

 da 46 a 48. 
Senti, se credi di saper già tutto, allora che chiedi a fare?
Resta convinto di quel che ti pare.
Io avevo specificato che stavo dando una definizione estremamente
grossolana, perché da quello che hai scritto, è chiaro che hai le idee
vaghe e confuse sull'argomento e mi pareva eccessivo mettere troppa
carne al fuoco.
La definizione che da il link che hai messo è:
"More precisely, the genome of an organism is a complete DNA sequence of
one set of chromosomes"
che è molto diverso dal dire che è la sequenza delle basi del DNA. 
Se non capisci la differenza tra il concetto di genoma e il concetto di
sequenza di basi, io non so che farci.
Comunque, il mio "aiuto" finisce qui. Le ripetizioni private si pagano.


 da 46 a 48.
Non capisco quale sia il problema.
Innanzitutto, chi ti dice che la duplicazione cromosomica sia avvenuta
nell'antenato comune? Non può essere accaduta in un momento successivo
qualsiasi, ed essere stata seguita dall'estinzione di uno dei due
gruppi così originati?
Ma anche se così non fosse, il "salto" sarebbe _solo_ riproduttivo.
Nel senso che che avremmo una popolazione di primati indistinguibili
l'uno dall'altro (i geni, e le frequenze alleliche, almeno nelle prime
generazioni rimarrebbero identici, qualunque fosse il numero di
cromosomi), solo che quelli con 46 cromosomi non produrrebbero prole
accoppiandosi con quelli da 48.
Cioè, la popolazione sarebbe separata, riproduttivamente, in due, le
quali evolverebbero gradualmente. Nessun salto. Di più, se la
pressione selettiva fosse sufficintemente forte, e la variabilità
sufficientemente piccola, non è neppure detto che le due popolazioni
evolverebbero in direzioni diverse...
Danilo

 evolverebbero in direzioni diverse...
Probabilmente all'inizio sarebbero state pure interfeconde. Insomma, una
meiosi con un cromosoma diverso magari ci scappa lo stesso, se gli altri
cromosomi mantengono un buon livello di omologia.
Se poi gli ibridi fossero vitali o meno, capaci di riprodursi o meno, è
tutto da stabilire.


 Comunque, il mio "aiuto" finisce qui. Le ripetizioni private si pagano.
sei spietata :P
cmq a mio avviso , hai a che fare col " solito " creazionista per cui...
Magari mi inganno , ma sta cosa del numero di cromosomi è spesso un loro
cavallo di battaglia
DrMorbius che di solito lurka e basta ( visto ? sono ancora vivo ! ciao :) )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 DrMorbius che di solito lurka e basta ( visto ? sono ancora vivo ! ciao :) )
Ma pensa o_O
Giuro che non ti ci facevo a lurgare questo NG! Mi è sfuggito qualche
passaggio? ^_^'


due figli con con 46 cromosomi ed č nato l'uomo.
buh, non mi risulta che il genoma della scimmia sia identico a quello
dell'uomo per quanto riguarda 46 dei 48 cromosomi ed il resto sia un
di piů (il pelo?) ;OP
Silvia
______
Se vuoi scrivermi togli tutti i punti prima della @ da
sil.via...@gmail.com
"Soltanto poche cose sono piů difficili da sopportare
dell'irritazione provocata da un buon esempio"
(Mark Twain)

(circa 30-40 mila geni) sono state ridotte a circa 25 mila."
Aggiungo che la maggior parte della variabilità non è data dallo
splicing alternativo (ma sembra di moda dirlo) ma dalle modifiche
posttraduzionali.
Come vedi, tra quello che ha detto Mothmor e la mia aggiunta, parlare
di genoma e basta è un po' riduttivo...
Silvia
______
Se vuoi scrivermi togli tutti i punti prima della @ da
sil.via...@gmail.com
"Soltanto poche cose sono più difficili da sopportare


 passaggio? ^_^'
uh può essere , in realta sopratutto se parliamo di evoluzionismo( e tutto
quel popò di roba che ne segue) , mi son sempre interessato.
Credo che semplicemente quando è capitato di parlare abbiam sempre parlato
di altro anche perchè con certe amicizie comuni si finisce sempre a parlere
di cose come canini appuntiti o " Tappo e attingo mana" :P
DrMorbius ( tra l'altro se vuoi vedere gente che si scanna con vivace
violenza sono a sparar cazzate su it.discussioni.ufo e
it.discussioni.misteri )


 ha scritto nel messaggio 
news:806c7713-491c-4e82...@d50g2000hsf.googlegroups.com...



Danilo
Non mi sembrava un problema banale.
E la tua risposta è molto interessante a questo punto mi chiedo se sono mai 
stati trovati indidui (tra gli animali o tra i batteri)  che hanno un intero 
cromosoma che non codifica niente.
Comunque mi sono espresso male non ho mai pensato che tolto cromosoma si 
crea una nuova specie.
Ciao

 cavallo di battaglia
Creazionista ci sarai tu :-p 

Comunque, il mio "aiuto" finisce qui. Le ripetizioni private si pagano.
E con quale titolo le daresti ? Spero che non insegni questo ROTFL....



vabbè , l ' impressione era quella , poi come ho detto magari mi sbaglio
DrMorbius


 E con quale titolo le daresti ? Spero che non insegni questo ROTFL....
Vai, vai avanti per la tua strada.
Io sono consapevoledi quello che so e di quello che ho studiato, e non
so se ci stiano leggendo (se non lo fanno non li biasimo assolutamente)
ma chiunque abbia una minima INFARINATURA di genetica sa che l'ignorante
non sono io (:


 Silvia
Eh, no, perché io non ne so GNIENTE di genetica q:
Do risposte sbagliate e sono ignorante sul genoma...
(Aiuto, rido per non piangere -__-)


 di cose come canini appuntiti o " Tappo e attingo mana" :P
Eh, che brutti ambienti si frequentano q:
Comunque se iniziamo a parlare di questa roba io non mi fermo più, mi
dovete sparare un narcotizzante q:
Però attento, dò risposte sbagliate e non so niente di genoma :/
Anche se ho preso 30 a biotecnologie genetiche e 30 a biologia
molecolare...


 molecolare...
poco , scommeto che c'è gente che dice di aver preso 45 a tutti e due
gli esami ( magari alla omissis university ...)
DrMorbius


 infondate e offensiva riguardo i fisici e la biologia. 
Ah, tra l'altro, esattamente QUALE affermazione offensiva avrei fatto?
Se me la quoti qui sotto mi fai un favore, visto che mi sono riletta
tutto il thread e non ne ho trovata NESSUNA.


 cromosoma che non codifica niente.
Non mi pare abbia detto niente del genere (e nemmeno che abbia parlato
di delezioni...). Se non ho frainteso, penso alludesse ad una possibile
riorganizzazione in un differente numero di cromosomi degli stessi geni,
tipo che due cromosomi si uniscono a formarne uno solo, o viceversa un
singolo cromosoma si divide in due...
-- 
E l'ultimo chiuda la porta.


"Fare biologia molecolare senza avere le basi di genetica è come fare
fisica senza avere le basi di matematica..."
Forse non era nelle tue intenzioni ma una frase del genere mette in dubbio 
la mia professionalità. 

 wrote:

Fraintesa completamente. Tu hai detto che ti stai avvicinando alla
biologia molecolare, ma è abbastanza chiaro che non hai fatto tutta la
parte di genetica che sta alla base. La mia frase voleva solo farti
capire l'importanza delle basi di genetica con un semplice paragone che
ti fosse chiaro.
Se poi lo interpreti come ti pare e ne trai conclusioni sbagliate, non
venirmi ad insultare e non mettermi in bocca cose che non ho detto,
grazie.
Non sono le mie affermazioni a mettere in dubbio la tua professionalità,
tranquillo.


 cromosomi mantengono un buon livello di omologia.
Possibile. Ma sarebbe sufficiente una minore fitness degli "ibridi"
per diminuire il flusso genico fra le due popolazioni, e quindi far sì
che i rispettivi spettri allelici si diversifichino.
Danilo

 Ciao
Credo di aver capito che tu hai in mente un nuovo cromosoma che
compare d'un tratto, e che poi, pian piano, si mette a codificare.
Oppure un cromosoma che scompare, con tutti i suoi geni annessi.
Niente del genere. Ma ti ha già risposto Mad Prof.
Comunque, a livello di cromosomi che non codificano niente, quello che
ci va più vicino è l'Y. E non è neppure strano, se ci pensi. Se
codificasse per qualcosa di importante (caratteri sessuali a parte,
intendo) metà della popolazione dovrebbe farne a meno. Quindi, mano a
mano, i geni si sono spostati su altri cromosomi, o, per dirla meglio,
lo spostamento casuale dei geni su altri cromosomi è stato selezionato
favorevolmente.
Più intrigante trovo il paradosso che ciò implica: il cromosoma Y non
poteva funzionare come cromosoma sessuale prima che i geni fossero
migrati altrove, ma i geni non avevano "motivo" di migrare altrove
prima che il cromosoma Y divenisse un cromosoma sessuale. Uovo e
gallina...
Danilo

 che i rispettivi spettri allelici si diversifichino.
Giusto, in qualche modo la speciazione deve andare avanti, no? ^_^
Perň, ripeto, io "criticavo" il salto diretto da una specie all'altra,
con perdita di informazione genetica e basta; l'idea che dall'oggi al
domani arriva una modificazione cosě profonda nell'assetto cromosomico e
quello che ne nasce č una nuova specie, mentre la differenziazione e il
riarrangiamento genetico sono processi molto lunghi e continui.
Sicuramente saranno anche determinati da qualche "salto piů ardito", ma
in linea di massima il cambiamento č graduale, era questo che volevo
precisare ^_^'
-- 
Mothmor, da "Il Silmarillion":
"moth" = crepuscolo e "mor" = oscuro
A quanto dicono e giusto per bellugěa:
ICQ # 97117999

 gallina...
Mah, i cromosomi sessuali meritano un approfondimento a perte, imo.
Io ho trovato interessante anche la parte relativa alla determinazione
del sesso, cosa non banale come credevo.
In più, mi pare che esistano organismi vitali anche se privi del
cromosoma Y (genotipo X0, fenotipo femminile) che sono le persone
affette dalla sindrome di Turner... e poi la sindrome dell'X fragile,
che porta appunto alla fragilità del cromosoma X, cosa che forse durante
lo svolgersi del tempo ha fatto sì che X fosse più "portato" a
modificazioni e riarrangiamenti, magari sorte simile è toccata ad Y che
ha perso definitivamente il sito fragile e tutto quello che c'era dopo,
e sono sopravvissuti solo gli organismi che avevano subito un
riarrangiamente per cui non avevano informazioni vitali nella parte
persa (queste sono pure illazioni, ne sono consapevole, è che ogni tanto
mi piace costruire castelli per aria ^_^') 
Comunque, io sono una sostenitrice dell'uovo q:
