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Titolo: supercooling

ho bisogno di un'illuminazione.
Ho letto che uno dei meccanismi che le piante usano per evitare i danni da
congelamento e' questo fantomatico supercooling, su cui pero' non ho
trovato informazioni neanche su google. 
Da quel po' che ho capito, il supercooling e' un meccanismo per cui l'acqua
e' cosi' pura che non ghiaccia anche se la temperatura e' al di sotto del
punto di congelamento, per mancanza di nuclei di condensazione. Non riesco
a vedere come le piante possano mettere in pratica una cosa del genere.
Conoscete altri meccanismi di difesa fisiologica contro il congelamento? uno
dovrebbe essere l'aumento di soluti nelle cellule, che abbassa il punto di
congelamento, ed un altro l'essiccamento: spostando l'acqua fuori dalla
cellula, si evita la formazione di pericolosi cristalli che la
danneggerebbero. Pero' ho le idee un po' confuse in proposito.
ciao
ladybat
-- 
foglie
adagiate su una pietra
sepolta nell'acqua

 punto di congelamento, per mancanza di nuclei di condensazione.
Non l'ho capita... mi sarei aspettato esattamente il contrario (come tu stessa
citi piů avanti).
L'acqua salata congela a temperature minori dell'acqua pura... forse la mia
perplesitŕ deriva delle mie scarse nozioni in fisica. Esempio: cosa definirebbe
un nucleo di condensazione?
--
Forzapanino

 L'acqua salata congela a temperature minori dell'acqua pura...
Esattamente: le piante aumentano la concentrazione dei soluti nei
liquidi cellilari abbassando cosě il punto di congelamento di qualche
grado.
-- 
Ciao.
GIUSEPPE

 Conoscete altri meccanismi di difesa fisiologica contro il
congelamento?
Mi viene im mente il rallentamento delle funzioni fisiologiche, tale
adattamento riduce i rischi di danneggiamento dovuti a temperature
troppo basse.
--
Grazie, ciao.
GIUSEPPE

 Conoscete altri meccanismi di difesa fisiologica contro il congelamento?
Dovrebbe esserci una qualche molecola antigelo, comune in molte piante, che
ha come effetto secondario quello di dare una colorazione rossa alle foglie.
Ma continuo a parlare di cose che non so...
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 grado.
no, pare che sia esattamente come ho detto. qui c'e' la definizione di
supercooling
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Supercooling
le cellule fanno ANCHE quello che dici tu, cacciano fuori acqua e
concentrano i soluti, ma in alternativa c'e' il supercooling:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=157871&rendertype=abstract
http://www.esf.edu/efb/course/EFB530/Lectures/stress.htm
http://www.ipm.iastate.edu/ipm/hortnews/1996/3-1-1996/brr.html
e' una cosa che anche io ritengo controintuitiva, onestamente, per quello
speravo che qualcuno ne sapesse di piu'.
-- 
sera di primavera:
la fiamma passa
di lume in lume

 cosa definirebbe un nucleo di condensazione?
Non e' tanto questione di purezza.
Il supercooling, che in italiano credo si chiani "soprafusione" e' un
fenomeno che si presenta nella transizione liquido-solido, quando nel
liquido non sono presenti centri di cristallizzazione, che ossono
essere granelli di polvere, microcristalli di varia natura ... insomma
qulaunque cosa che permette l'avvio della disposizione ordinata delle
molecole a formare il cristallo.
Ricordo di aver letto, chissa' dove e chissa' quando, una storia
fantastica (forse era in un libro di Verne).
Un lago con l'acqua liquida sotto zero, che istantaneamente gela
lanciandoci dentro un sasso...
Non so niente delle piante, ma ricordo di aver letto anni fa su
Scientific American che certi animali polari (foche?) hanno
dell'antincogelante nel sangue.
Non scherzo: nel sangue c'e' qualcosa di chimicamente vicino al glicol
etilenico che si usa come liquido anticongelante nelle auto, e serve
appunto ad abbassare parecchio la temperatura di congelamento.
Se interessa, forse riesco a ritrovarlo.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 dell'antincogelante nel sangue.
questo e' un fenomeno abbastanza noto, ed avviene anche in alcune piante.
quello che invece proprio non riesco a capire e' il supercooling. che
condizioni ci devono essere perche' avvenga? Come funziona, esattamente?
ciao e grazie delle informazioni
ladybat


 ladybat
Hanno scoperto anche in alcune piante un composto antigelo. Ecco cos'ho
trovato:
http://www.adm.uwaterloo.ca/infonews/release/1995/096:%20Researcher%20studies%20plants,%20June%2016,%201995
Ci sono pesci antartici della famiglia Channichthyidae, sottordine
Nothothenioidei (non sono foche, ovviamente) che hanno nel sangue un
composto simile al glicole etilenico, una glicoproteina. Inoltre non hanno
emoglobina nel sangue.
MarkIII


 emoglobina nel sangue.
questo non lo sapevo. e cosa trasporta l'ossigeno, allora?
-- 
chiare cascate:
tra le onde si infilano verdi
gli aghi dei pini

 questo non lo sapevo. e cosa trasporta l'ossigeno, allora?
"Alcuni pesci, per esempio quelli della famiglia Chaenichtyidae
(Perciformes), hanno eliminato l'insieme degli eritrociti, trasportando
l'ossigeno esclusivamente nel plasma." Pough, Janis, Heiser, Zoologia dei
vertebrati.
Ma so anche di pesci col sangue verde...:)
Danilo


 Ma so anche di pesci col sangue verde...:)
emocruorina, mi pare si chiami, con rame al posto del ferro. O sbaglio?
se e' per questo, pare che ci siano molluschi con emovanadina, con vanadio
al posto del ferro, ed hanno il sangue blu... bho, dovrei controllare, sono
lontanissime reminiscenze di fisiologia, queste...
che pesci hanno il sangue verde?
-- 
si sveglia 
e sbadiglia, il gatto;
poi, l'amore

 ha scritto nel messaggio
news:c5ruo9$53i99$1...@ID-157222.news.uni-berlin.de...

Il fenomeno è noto sopratutto a chi si interessa di chimica fisica.
Nelle transizioni di stato, non è sufficiente raggiungere la temperatura e
la pressione necessaria perchè
la transizione avvenga, ma occorre anche che siano presenti dei "centri di
nucleazione".
Nella transizione liquido-solido il ruolo dei centri di nucleazione è
facilmente intuibile : poche molecole
cominciano ad solidificarsi attorno al centro di nucleazione e
successivamente il solido si espande per
tutto il volume. Idem nella transizione vapore-liquido e viceversa.
Chicago prima della rivoluzione industriale era una citta poco piovosa.
Dopo l'introduzione delle fabbriche e soprattutto dei fumi emesse da queste
Chicago diventò una
città molto piovosa.
Prova a spiegarlo in termini di "centri di nucleazione" !!!!

 hanno emoglobina nel sangue.
Va bene, con le foche l'ho detta grossa...
Sono andato a riguardare Sci.Am. e ho trovato due articoli.
Nel nov 86 si parla dei Nototenioidi.
Gli autori dicono che l'anticongelante e' un glicopeptide; piu'
precisamente un disaccaride legato a tre aminoacidi.
Pare anche che l'azione anticongelante si basi su un meccanismo
peculiare, che onestamente non ho capito.
Non dicono niente sull'assenza di emoglobina.
Nel dic 90 si parla invece di rane e tartarughe, ma non l'ho letto.
Comne sapete, Sc.Am. ha l'abitudine di dare indicazioni
bibliografiche, per cui volendo si puo' risalire alle fonti.


 Se quello che ho scritto non ti basta, sorry, ma altro non so dire.
grazie lo stesso :)
Probabilmente sono un po' tarda io, ma non riesco a trovare una descrizione
decente del processo di supercooling. Bho, penso che mi terro' il dubbio,
anche perche' ora come ora non ho proprio il tempo di approfondire.
-- 
senza tenersi
da sola galleggia
la ranocchia

 che pesci hanno il sangue verde?
Non erano ascidie (Emicordati) con i vanadociti?
MarkIII


 Non erano ascidie (Emicordati) con i vanadociti?
possibilissimo: come dicevo, non ho controllato...
-- 
notte di luna velata:
qualcuno e' fermo
tra i peri del giardino