Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: io quando sento parlare di "ridare prestigio sociale" ai docenti

non so come, ma sento una fitta nella zona perineale. sara' grave, dottore?
 
-- 
 >>> x-x=?
 >> se x=0, x-x=x
 > e se invece x non e' 0, quanto fa x-x in tal caso?
NIENTE fa. Non esiste quello che fa.
lo zero che si puo' nominare, non e' il vero zero!!

 non so come, ma sento una fitta nella zona perineale. sara' grave, dottore?
 
Dai, una volta eravate importanti, quasi a livello del Sindaco, specie 
nei piccoli comuni dove ci si conosce tutti. 
 
Oggi siete invece dipendenti statali col cagotto di essere valutati ogni 
3/4 anni.
 
Noi dip privati siamo valutati ogni giorno...
 
Suvvia, poi ci si "abiutua" e tutto fila più o meno liscio!

 Noi dip privati siamo valutati ogni giorno...
 
non siete MAI stati valutati come noi, ovvero in una ventina di esami 
più tesi di laurea più concorso articolato in quattro prove (A060) più 
eventuali. Quindi zitti e lavorate.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 eventuali. Quindi zitti e lavorate.
 
La laurea è uguale per tutti, il concorso è equivalente alla marea di 
colloqui di lavoro da tenere. E qui siamo a pari.
 
Il dip privato è sotto esame ogni giorno, se non vai bene, in un modo o 
nell'altro... "Sei fuori" (cit).
 
E quì casca l'asino (tu, in questo caso). 
 
 

 Quindi zitti e lavorate.
 
Quanto astio! Almeno informati prima di scrivere stupidate.
 
Ciao
Luca
 
 

 nell'altro... "Sei fuori" (cit).
 
Proprio *ogni giorno* forse no: dipende anche dalla struttura aziendale 
e... dal capo che ti è preposto; comunque di sicuro c'è il fatto, come 
era stato detto tempo fa in altro thread, che più si va avanti di età 
nel lavoro privato e più si assottigliano le certezze del posto di 
lavoro.
 
Ciao
Luca
 
 

 colloqui di lavoro da tenere. E qui siamo a pari.
 
non hai mai provato a passare un concorso, temo. E non credo che saresti 
capace. Ti assicuro che non è per tutti: nel mio, come ricordo spesso, 
sono passati meno del 10% dei candidati presentatisi.
Inoltre, veniamo valutati dopo il primo anno (formalmente "di prova") 
sia da valutatori esterni (corso per neoassuti) che dalla commissione 
interna. Quindi mi pare che a valutazioni stiamo full. Inoltre, il 
dirigente non manca di rompere quotidianamente i coglioni se qualcosa 
non gira per il verso giusto (specie dal punto di vista disciplinare).


 nel lavoro privato e più si assottigliano le certezze del posto di lavoro.
 
Però non puoi far passare affermazioni come "il concorso è come un 
colloquio di lavoro".... ROTFL al cubo. Mai visto un colloquio di lavoro 
che dura un anno e mezzo tra prove scritte, prova pratica e orale.


 dimostri di ignorare ciò che succede in aziende medio-grandi.
 
Probabilmente tu non dai la giusta importanza a concorsi, 
specializzazioni e anche alla valutazione dopo l'anno di prova, che sarà 
"benevola", ma almeno equivalente a u colloquio di lavoro


 equivalente a u colloquio di lavoro
 
Sì, ma darei importanza ad esempio alle certificazioni di prodotto: a 
parte il costo di corso (200-5mila euro) ed esame (200-450 euro), hanno 
durata limitata e se non passi di nuovo l'esame non puoi più operare su 
quel prodotto, il che può anche significare cambio di mansione o 
perdita del posto.
 
Ciao
Luca
 
 

 anno e mezzo tra prove scritte, prova pratica e orale.
 
Ni. Di per sè il colloquio comporta 2-3 incontri, ma non credo si possa 
paragonare a un esame, anche se la preparazione (si parla sempre di 
posti per laureati) deve essere adeguata. Ci sono però altri step, come 
le certificazioni di prodotto di altro mio post, oppure il training 
aziendale con esami intermedi e finali... insomma, "non si finisce mai 
di imparare" :-)
 
Ciao
Luca
 
 

 non gira per il verso giusto (specie dal punto di vista disciplinare).
 
Non hai mai fatto dei colloqui di lavoro, e sono sicuro che sarebbe 
durissima. Io fui assunto, singolo, dopo oltre 50 colloqui, nel mio 
primo posto di lavoro da programmatore. Ovviamente perchè più bravo. 
 
Ho poi accompagnato mia moglie (allora fidanzata) al famoso concorsone 
del '98 (A043, a Brescia) e so che è stata dura. Ma certo non 
impossibile. La valutazione del primo anno la passano tutti.
 
Se il dirigente ha problemi con te ti può fare il culo, ma non lasciarti 
a casa.
 
Continuo oppure chiedi scusa per la tua ignoranza dei fatti?

 Ni. Di per sè il colloquio comporta 2-3 incontri
 
Moltiplica anche per i 5-10 colloqui in aziende diverse... 
 
 

 Moltiplica anche per i 5-10 colloqui in aziende diverse... 
 
Ovviamente mi riferisco ai colloqui presso la stessa azienda.
 
Ciao
Luca
 
 

 3/4 anni.
 
Ogni giorno, ogni ora, ogni minuto. Dagli studenti.
 
a.
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Ogni giorno, ogni ora, ogni minuto. Dagli studenti.
 
Essere controllati da chi non può toglierti la mansione attuale è 
irrilevante. 
 
 

 irrilevante.
 
Neanche nel privato siete così indifesi, se c'è un contratto a tempo 
indeterminato.


 indeterminato.
 
Ma nelle piccole aziende non è cosi scontato. Di Fiat, Electrolux ecc ce 
ne sono un po', ma non certo la maggioranza.
 
 

 Ma ne
 
ciccio, dammi retta: TU, in una scuola pubblica, non resisteresti un mese.
 
\bye


 ne sono un po', ma non certo la maggioranza.
 
Ricordo che le aziende sotto ai 15 dipendenti sono il 97% del totale.
E' bene tenerlo presente.
 
Ciao
Luca
 
 

 Ricordo che le aziende sotto ai 15 dipendenti sono il 97% del totale.
 
questo e' IL motivo per cui litaglia e' nella mmerda



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Luca



 
mettiamoci anche il fatto che lo stato è il peggior pagatore 
sulla piazza, solerte e arcigno nell'esazione, pigro e 
trasandato quando il debitore è lui.
E che lebbanche si fanno solo i cazzi loro e danno i soldi 
ai grossi indebitati con un nome blasonato, magari amice dei 
politici o politici essi stessi. Ci vorrebbe il microcredito 
come in India


 essi stessi. Ci vorrebbe il microcredito come in India
 
avevo letto i maro'


 stessi. Ci vorrebbe il microcredito come in India
 
Sentita oggi a pranzo a Milano dalla titolare del ristorante: "Mio 
babbo da buon toscano diceva che le banche ti danno l'ombrello quando 
c'è il sole!".
 
Ragione da vendere
Ciao
Luca
 
 

Luca Sasdelli ha scritto:

daltronde, signora mia, non ci sono + le mezze staggioni


 valgono per tutti
 
Che strano: nessun giuliettaro ti ha ancora risposto ;-)

 Ho letto di un laboratorio nel torinese, ma non ricordo esattamente dove ...
 
http://www.fablabitalia.it/
 
http://fablabtorino.org/
 
 
Ciao
Luca
 
 

 ne sono un po', ma non certo la maggioranza.
 
C'è anche un aspetto positivo, però. In una piccola azienda, se lavori 
male vieni licenziato. Se lavori bene, però, vieni valorizzato.
A scuola questo non succede. Anzi, come tutti sappiamo quelli che peggio 
lavorano con le loro classi sono anche quelli che usualmente arrotondano 
lo stipendio con i progetti o facendo le funzioni strumentali.


 Se lavori bene, però, vieni valorizzato.
 
Un tempo sì.
Da quando le aziende hanno ridimensionato (sempre in un verso solo), 
ristrutturato, riorganizzato et similia, le valorizzazioni sono 
sparite.
E chi ha conservato il posto è ovviamente in soggezione totale, per 
paura di perderlo.
 
Sarà almeno dal 2007, quando B. diceva che la crisi era un'invenzione 
dei comunisti, che nel privato gli stipendi non crescono.
 
Ciao
Luca
 
 

 paura di perderlo.
 
e quindi che differenza ce' fra "lavorare bene" e "lavorare male"?


 Ovviamente mi riferisco ai colloqui presso la stessa azienda.
 
ovviamente molti di noi fanno più concorsi per diverse materie (a meno 
di non avere soltanto una possibilità)


 irrilevante.
 
ci tieni tanto a essere licenziato? Puoi farlo anche sa te.


 ciccio, dammi retta: TU, in una scuola pubblica, non resisteresti un mese.
 
superquoto


 e quindi che differenza ce' fra "lavorare bene" e "lavorare male"?
 
Il proprio orgoglio... 
 
 

 ciccio, dammi retta: TU, in una scuola pubblica, non resisteresti un mese.
 
Ne andrei fiero. 
 
 

Luc ha scritto:

e' roba che se magna?


 e' roba che se magna?
 
No, è roba con cui convivere. 
 
 

 paura di perderlo.
 
Un tempo circolava sul ng it.discussioni.ingegneria un tale Giorgi che 
aveva scritto un "manuale di sopravvivenza" dove, tra le varie cose, era 
evidenziato il "punto di rottura" come un'occasione per migliorare 
(posizione e stipendio). 
 
scriveva, ad esempio che:
 
/QUOTE ON
se lavorassi in una azienda dove mi frustano 3 volte al giorno direi che il 
clima non è dei migliori. Ma se trovo un azienda alternativa dove mi danno 
"solo" una sberla al giorno ebbene, ho migliorato. Non solo: quella 
potrebbe diventare l'azienda della mia vita in quanto avendo come 
riferimento iniziale le 3 frustate, sarei restio a cambiare per timore di 
rivivere la situazione iniziale
/QUOTE OFF
 
(
http://digilander.libero.it/Never9/Patatadafiutare.htm
)
 
All'inizio della crisi, disse anche, però, che il manuale non era più 
applicabile e avremmo visto tempi neri.
 
 
 
 
Earendil

 applicabile e avremmo visto tempi neri.
 
Nel settore in cui lavoro (industria grafica) ci sono stati crolli 
degli ordinativi anche dell'80%, con conseguenti chiusure di un terzo 
delle aziende e licenziamenti massivi. Ovviamente adesso, come per gli 
ultimi cinque anni, sono tutti terrorizzati dal prossimo taglio.
 
Ciao
Luca
 
 

Luca Sasdelli ha scritto:

e il bello e' che non ci possono fare un cazzo per evitarlo, sia che 
lavorino bene sia che lavorino male.
 
\bye


 lavorino bene sia che lavorino male.
 
cosa sufficiente a dimostrare, per chi non l'avesse capito, che tutto il 
polverone sulla valutazione è soltanto fuffa ideologica atta a 
mascherare l'intenzione reale: sfoltire i ranghi.
La valutazione gestita unilateralmente (cioè, non possibile da parte dei 
dipendenti nei confronti del dirigente) è da sempre il più semplice 
espediente per far digerire senza troppi conflitti i licenziamenti: te 
ne vai non perché mi sei antipatco o non la pensi come me, ma perché 
"scientificamente" ho dimostrato che vali poco, quindi l'azienda non ha 
bisogno di te.


 bisogno di te.
 
Questo però è un concetto che, dati alla mano, funziona. Se un 
dipendente produce molto meno di ciò che costa all'azienda, o c'è stato 
un grosso errore nell'assumerlo con quella retribuzione, o è lui/lei 
che non va.
 
Questo nella produzione, in cui 1+1 deve fare 2. Ma nella scuola c'è da 
una parte un apparato (la scuola, appunto) e dall'altra un'utenza: 
entrambi fattori molto variabili e soprattutto molto molto complessi.
 
Ciao
Luca
 
 

 Luca


 soprusi, clientele, guerre interne, corruzione.
 
 
 



 
 
-- 


 subito sul vivo.
 
 
ripensando a questo discorso, mi sono reso conto che da 
giovane avevo già letto ben descritto questo scenario.
 
Imperatore mediocre di Trantor che richiama indietro il 
generale Bel Riose prima che possa schiacciare il nemico 
esterno, temendo l'effetto già ben noto nell'impero romano, 
dove gli imperatori deboli temevano più dei barbari i loro 
tribuni e generali più dotati.
E' proprio il tallone d'achille della mediocricrazia, che 
produce un sistema debole condannato a implodere nel 
confronto con sistemi retti da non mediocri


 licenziamento è la crisi, e il resto sono giustificazioni.
 
"Crisi" significa: se mi costi 3mila euro e ne produci la metà, se le 
banche non fanno più credito e non abbiamo di che pagare il personale, 
puoi andare. E' uno scenario da barca che affonda e non ci sono spazi 
per le manovre camuffate.
 
Ciao
Luca
 
 

 per le manovre camuffate.
 
Non direi... l'imprenditore in difficoltà deve eliminare tot dipendenti, 
è facile immaginare che comincer a tagliare chi dà fastidio o gli rompe 
le palle, in un modo o nell'altro. Poi, eventualmente, i meno 
produttivi, ma ci credo poco, credo molto di più che la crisi offra lo 
spunto per faide interne latenti che aspettavano solo l'occasione


 le palle
 
e  tenendosi chi costa di piu´ e produce meno, le difficolta´ magicamente si risolveranno LOL

shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

tu ignori l'aspetto "umano" della questione... raramente gli esseri 
umani ragionano in termini puramente economici, specialemte sotto 
stress. e' piu' facile che prevalgano umori ed impressioni (cfr. "cargo 
cult").
 
\bye
 
-- 
 >>> La Tunze Libera e Democratica.
 >> Bravissimo!!
 > scusa, a chi hai risposto?
Al Socratis di turno che ha scritto l'articolo.

 tu ignori l'aspetto "umano" della questione...
 
il business e' business.
 
l'aspetto umano e' un lusso che ci si puo' permettere quando le cose vanno bene, non quando si ha l'acqua alla gola.


l'unico motivo per cui si passa da "business" ad "acqua alla gola" e' 
proprio "l'aspetto umano".


 e  tenendosi chi costa di piu´ e produce meno, le difficolta´ magicamente si risolveranno
 
ti risulta che si siano risolte? STRALOL


 latenti che aspettavano solo l'occasione
 
Questo che descrivi è un lusso che ci si potrebbe concedere se ci 
fossero soldi per continuare l'attività ed è un orientamento da grande 
industria assistita dallo Stato pagatore.
 
Se l'azienda (come la stragrande maggioranza delle aziende italiane) 
non rientra in questo novero, la crisi significa conti sempre più in 
rosso, garanzia di chiudere e andare tutti a casa: è ovvio che tieni 
chi produce di più e può contribuire a salvare il lavoro.
 
Ciao
Luca
 
 

 Luca


Soviet_Mario ha scritto:

soviet, ungiti l'ano che presto verrai impalato e arrostito vivo.


 ti sgroppi l'aggravio degli stipendi da versare.
 
Sono gli stessi per i quali investire in R&S significa comprare, "a nome 
della ditta", la mercedes classe S, il bmw X6,...
 
peraltro tipici personaggi che considerano il lavoro terminato quando il 
cliente ha messo la firma.
 
 
Earendil

 probabilmente sta resistendo alla crisi meglio di altri posti).
 
Può darsi, ma come detto a me non risulta nulla del genere.
Poi, oh, può benissimo essere che nel settore in cui opero ci sia una 
condotta di un certo tipo, ma in genere chi mette su un'attività non lo 
fa pensando a come imbrogliare il prossimo, altrimenti sceglierebbe una 
carriera diversa.
 
Ciao
Luca
 
 

 cliente ha messo la firma.
 
Che io sappia, questo accade lavorando con gli enti pubblici. 
Un'azienda privata che commissiona un impianto o un servizio pretende 
una firma al collaudo e non molla l'osso finché tutto non gira 
esattamente come voluto, altrimenti il fornitore, come a volte succede, 
si riporta via tutto e rende spesa e danni.
 
Ciao
Luca
 
 

 prossimo, altrimenti sceglierebbe una carriera diversa.
 
mmm ... guarda, sono contento per te. E ti credo anche : 
quando c'era stato il tornado in emilia, boh, a vedere le 
facce e il modo di parlare, avevo avuto l'impressione che 
esiste ancora un paese sano. Non penso sia la maggioranza, 
ma nemmeno che sia scomparso. Del resto il sangue per le 
zecche qualcuno lo caccia ancora, se no cominceremmo a veder 
crepare qualche zecca finalmente


 avuto l'impressione che esiste ancora un paese sano.
 
I nostri Clienti li abbiamo un po' dovunque: Milano, Verona, Roma, 
Ancona, Palermo... Forse è più lo stare a contatto con realtà che si 
basano sul lavoro fatto con le proprie mani, che hanno a che fare con 
standard di qualità elevatissimi e che vedono con perplessità coloro 
che maneggiano soltanto soldi.
 
Poi naturalmente c'è la stortura data dai media. Fra le persone che 
conosco, sia professionalmente che non, le più tenaci, impegnate anche 
sul sociale e con mentalità imprenditoriale che conosco sono in 
Sicilia.
 
Se lavorassimo nel settore bancario o assicurativo forse avremmo 
un'esperienza diversa.
 
Ciao
Luca
 
 

 mi sarei sorpreso che potesse vincere.
 
Tu li hai visti nella cabina mentre votavano?

 succede, si riporta via tutto e rende spesa e danni.
 
 
Conoscevo un tale che si era messo in testa di fare l'imprenditore, ma 
continuava a ragionare da rappresentante: "ordine firmato, lavoro 
terminato". 
 
E sempre da commerciale ragionava, cercando di espandere la rete di 
vendita piuttosto che migliorare la produzione.
 
Lavori, più o meno, ne trovava, solo che non preoccupandosi di come 
venivano conclusi (e se venivano conclusi), si ritrovava spesso con i 
clienti che nella migliore delle ipotesi non pagavano (o lo citavano per 
danni...). 
Morale, in quattro e quattr'otto è finito con il culo per terra, non ha 
fatto nemmeno in tempo a sentire la crisi...
 
Earendil

 fatto nemmeno in tempo a sentire la crisi...
 
Selezione naturale :-)
 
Ciao
Luca