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Titolo: Pasqua: Io ris-orto

Stanco dell'insipienza dei prodotti ortofrutticoli dei mercati, da mesi 
cercavo un  terreno nei dintorni di Roma per mettere su un orticello 
familiare. Finalmente il mio socio agricolo ha trovato 1000 mq in comodato 
d'uso gratuito in Sabina e nel weekend abbiamo iniziato i lavori: come prima 
tranche abbiamo messo a dimora 250 piantine fra pomodori, melanzane, 
zucchine e peperoni. Il culo che abbiamo fatto è stato notevole, ma la 
soddisfazione pure.
Diktat assoluto: no pesticidi, diserbanti, chimica e porcherie varie. Il 
nostro fine non è il risparmio ma il sapore.
Graditi consigli dagli ortolani esperti del NG.
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) si ostina a mangiare pane e zucchero in una giornata di vento

L'orto biologico (come coltivare gli ortaggi senza l'uso di prodotti chimici) di 
Mimmo Tringale - casa editrice Demetra srl
C'è tutto quello che ti serve, e anche di più, per coltivare gli ortaggi. 
Consigli a gogò sulla coltivazione partendo dal terreno, cura delle piante 
utilizzando rimedi alternativi, consociazione delle stesse per un autoaiuto 
contro le avversità e rotazione delle colture per evitare depauperamento del 
terreno. Insomma, compratelo che ti sarà utile.
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

 chimici) di Mimmo Tringale - casa editrice Demetra srl
[snip]
beh, io direi anche di annusare i locali, per avere notizie sul terreno 
specifico: cosa viene meglio, cosa viene peggio, cosa evitare, o altro.
Giuste tutte le indicazioni, i terreni sono diversi epr localita', e non e' 
detto che tutto possa rendere al meglio
Paolo

"Luciano (DOC)" <lucia...@luciano.doc> ha scritto nel messaggio 
news:74j272F...@mid.individual.net...

annaffiature di primo mattino quotidiane quando fara' molto caldo,
concime naturale a inizio stagione prima di lavorare il terreno,
pazienza nel togliere manualmente gli eventuali attacchi di insetti/
bruchi e similari.
alberto 

 devo lavorare di più alla mia faccia da poker e studiare meglio i miei bluff
tieni presente però che, in qualità di barboncino, tendi inevitabilmente a
scondinzolare quando hai il punto                     -- PLS, in IFQ

 ha scritto nel messaggio 
news:861vrv7...@aiuole.stru.polimi.it...


 
sei tu quello mistificato!

 bruchi e similari.
E sopralluogo ogni volta che smette di piovere, perchè sarà pieno di 
lumache.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 sei tu quello mistificato!
Io invece mi sento plastificato dal dubbio. C'eri al raduno IHV in cui siamo 
andati da Kurt, di Buranco, che diceva che quello era il suo ultimo anno di 
biologico? Diceva, grossomodo, che col biologico aveva a disposizione solo 
strumenti che non discriminavano tra i vari insetti, quindi anche stando 
molto attento a quali specie stavano riproducendosi (con quei "foglietti" a 
V rovesciata appesi agli alberi) di giorno in giorno non riusciva ad 
ottenere una "selezione" degli insetti in giro per la vigna. Con il non-bio, 
invece, diceva che c'erano sostanze in grado di colpire solo le specie in 
una certa fase del periodo riproduttivo e cosi', stando attento alle fasi 
delle varie specie, poteva selezionare quali eliminare senza danneggiare 
specie che invece sono utili.
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

prodotti piu' sani e piu' forti, piu' buoni
Quoto tutto. La chimica va combattuta laddove si usa per fare colture
"di rapina", per cosi' dire. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 lumache.
che finiranno in padella con aglio e peperoncino, o patate, cipolle e
peperoni :)
-- 
de gustibus semper, s'intenda

 sei tu quello mistificato!
l'OP scrive "Diktat assoluto": io sono di solito contrario ai DA, e
qui c'e' puzza di mistificazione lontano un km
avesse detto che il fine e' il rispetto dell'ambiente, che il fine e'
la mancanza di veleni sui frutti dell'orto... ma se mi dice che il fine e'
il sapore...
io ho scritto "cum grano salis", sai, alle volte sembra che tu al
"grano salis" sia contrario per principio
-- 
vabbuò parliamo d'altro                            -- Agnosco, in IFQ

 convincersene mediante l'automistificazione
Non capisco francamente le ragioni di questo tuo tono polemico. Ho detto 
chiaramente di essere un neofita assoluto, se hai consigli pratici da dare 
sono benvenuti.
Saluti.
Luciano

 o biologico o mangi poco.
Girando in rete, si parla di 50mq/famiglia. Noi ne abbiamo 1000 e siamo in 
due, cioè 10 volte tanto. Come ho detto, non mi interessano nè la quantità 
nè i costi, quanto invece la qualità e l'assenza di "veleni".
Il tutto senza misticismi di alcuna natura, solo una prosaica ricerca del 
sapore.
Saluti.
Luciano

Non capisco francamente le ragioni di questo tuo tono polemico. 
E' che hai scritto "diktat assoluto". Suona un po' dogmatico, e dei
dogmi sarebbe meglio farne il minore uso possibile, specie su una
materia che non si conosce. Pensa come si sono ridotti Madame e i suoi
accoliti a suon di dogmi... ;)
Io personalmente (personalmente sottolineato quattro volte) ad una
materia nuova mi avvicinarei senza paletti; e quello dell'agricoltura
bio ad ogni costo piu' che un paletto e' un pilastro di cemento
armato.
Quello che farei io: prima capire come fare a far venir su quello che
voglio, come voglio e quando voglio, imparando tempi e metodi. Poi
considererei il passaggio al bio, che a detta di tutti e' piu'
difficile e lungo da maneggiare. 
Insomma, non e' che non si possa iniziare ad andare in moto con un
Husqvarna 500 2 tempi, ma sarebbe meglio incominciare con un Ciao...
:)


 armato.
a me invece sembra una partenza sensata, la chimica e' stata
utilizzata in agricoltura da duecento anni, e l' umanita' vive della
terra da milioni, di anni.
capirei di piu' il tuo PdV per una impresa, se pur piccola, che parte
dovendo ottimizzare prima possibile l' investimento iniziale, ma qui i
presupposti sono decisamente diversi.
--
massimo

 se hai consigli pratici da dare sono benvenuti.
usati cum grano salis, pesticidi e diserbanti ti aiutano ad avere dei
prodotti piu' sani e piu' forti, piu' buoni
-- 
E ti esorto a prendere in considerazione entrambe le fonti perché il
mio parere è che, molto spesso, prendere solo quelle che facciano
riferimento ad una parte in gioco, non aiuti ad avere un quadro
obiettivo della situazione.                           -- LDA, in ISC

 Sarebbe ora gli scienziati italiani mostrassero un po' i coglioni
si`, vabbe`, ma a chi?                               -- PLS, in IFQ

 anni, e l' umanita' vive della terra da milioni di anni [...]
se parliamo di agricoltura milioni di anni è un po' tanto (credo che
l'agricoltura, intesa come fenomeno tecnologico e culturale che ha
dapprima rivoluzionato la società umana e poi il pianeta, abbia piu' o
meno 10ooo anni)
dopo l'agricultura l'umanità non vive più della terra, ma sulla terra,
nel senso di sfruttamento
-- 
 I wish we'd come to our senses and see there is no truth
 In those who promote the confusion for this ever changing mood.
(people get ready people get ready people get ready people get ready)

 prodotti piu' sani e piu' forti, piu' buoni
Grazie.
Saluti.
Luciano

 difficile e lungo da maneggiare.
Io la vedo esattamente al contrario: prima seguo la logica naturale, pianto
il seme, annaffio e aspetto che cresca. Poi, una volta impratichito, vedrò
quando usare la chimica "buona", se proprio necessario. A farlo ora, senza
nessuna esperienza, sarebbe come mettere un farmaco potentissimo in mano ad
un inesperto: si rischia di usarlo per l'influenza ed uccidere il malato.
Saluti.
Luciano

 nel senso di sfruttamento
capzioso. un ettaro per due famiglie non e' uno sfruttamento
intensivo, eh. non e' abbastanza per vivere di raccolta selvaggia, ma
ci stanno orti, alberi da frutto, tutto quello che serve senza
necessita' di usare diserbanti. poi bisogna vedere le caratteristiche
del posto.
--
massimo

 capzioso.
grazie
-- 
Mangiate pure le vostre carote, noi mangeremo le nostre salsicce!
                                              -- Claud,   in IHC

 un inesperto: si rischia di usarlo per l'influenza ed uccidere il malato.
Informarsi prima sarebbe meglio, più che altro per evitare delusioni.
Il rischio che corri, dopo, è quello di esagerare con le dosi perchè gli
insetti ti hanno fatto fuori tutto, e sei estremamente incazzato con loro.
Quelle belle piantine sane, quelle foglioline tenere, annaffiate con cura,
amorevolmente. Divorate da degli esserini subdoli e affamati. L'immagine
del mulino bianco, del campo di grano, dell'aria aperta e sole demolita
nel men che non si dica.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 specie che invece sono utili.
Sicuramente non ho le capacità e l'esperienza di Kurt, ma mi risulta che 
gran parte del problema insetti si possa risolvere mettendo a dimora 
vicine l'una all'altra determinate specie di ortaggi.
Solo per fare un esempio, è opportuno piantare i rapanelli sotto ai 
cetrioli, perchè alcuni insetti che divorerebbero i cetrioli vengono 
invece attratti dai rapanelli, dei quali mangiano solo la parte esterna 
alla terra.
Per altri motivi è opportuno mettere il basilico tra le file di 
pomodori, e via dicendo...


 difficile e lungo da maneggiare. 
Considera che sarà un passaggio a lungo termine però, visto che un 
terreno trattato con sostanze chimiche ci mette una trentina d'anni a 
tornare totalmente "bio".


 nostro fine non è il risparmio ma il sapore.
Senza esagerare e con prodotti giusti ne guadagni molto in qualità (e salute 
mentale quando queste 
http://www.zr-giardinaggio.it/dorifora-della-patata.htm
 assaliranno le tue 
melanzane passando poi alle patate o viceversa) mio suocero usando quasi 
esclusivamente verde rame ottiene risultati fantastici
Silvia

tornare totalmente "bio".
Beh, allora mi sa che Luciano deve farsi dare un certificato di
"biologicita'" del terreno... :)


 esclusivamente verde rame ottiene risultati fantastici
Credo che il verderame rientri nella categoria degli anticrittogamici, 
quindi, per quanto possibile eviterei.
Certo che al primo segno di assalto di parassiti provvederò a sentire 
qualche esperto locale.
Saluti.
Luciano

 dimora vicine l'una all'altra determinate specie di ortaggi.
Le questioni sono quel "gran parte" e quel "mettendo a dimora": "gran parte" 
significa eliminare al 100% il 100% delle specie dannose? Se fosse cosi' 
sarebbe una manna. E quel "mettere a dimora" significa inserire nella vigna 
di quante altre piante? Se fossero molto finirebbero per ingombrare e per 
sottrarre risorse alla vigna, se invece fossero poche sarebbe una manna.
Il soggetto in questione che certe cose le conosce bene, e' anche stato uno 
dei primotori del bio sia in Liguria che in Liechtenstein, se ha fatto 
questa scelta avra' i suoi buoni motivi.


 questa scelta avra' i suoi buoni motivi.
Piccolo particolare: io non devo fare profitti, non devo ottenere un 
prodotto economicamente concorrenziale.
Quando tornando dalla pesca porto in tavola la cernia, non calcolo quanto ho 
speso di attrezzatura, benzina, ore di "lavoro", ammortamento imbarcazione, 
ecc per ogni Kg di pescato. Sono un'hobbysta, uno cioč che fa le cose per 
gioco, divertimento, passione.
Saluti.
Luciano

 prodotto economicamente concorrenziale.
I parassiti generalmente non è che decidono di lasciarti indenne una quota
parte della produzione. Che so, il 20% per te, l'80 per loro. Se decidono,
te la attaccano tutta. Melanzana per melanzana, zucchina per zucchina,
dovrai pazientemente eliminare la parte danneggiata, per recuperare
qualcosa. E quel qualcosa può far abbastanza schifo.
Comunque non è sempre così, non tutte le stagioni sono uguali, e ogni
località ha le sue caratteristiche. E ci vuole anche fortuna. In ogni
caso, avrai fatto esperienza.
Onestamente, anch'io preferisco "sbagliare da solo", però giusto per
curiosità qualche domandina ai vicini la farei.


 questa scelta avra' i suoi buoni motivi.
Si parlava di orto e non di vigna. Comunque di un orticello amatoriale, 
adatto alle necessità di una famiglia. Se non elimini tutte le specie 
dannose, ma ne ridimensioni gli effetti quanto basta per portare sulla 
tua tavola quel che ti occorre, hai già ottenuto il risultato che volevi.
Poi non vedo un tale ingombro nel sistemare una fila di piantine di 
basilico tra due file di pomodori...


 prodotto economicamente concorrenziale.
Grosso particolare: non ho mai neanche sottinteso, neanche da lontano, la 
questione soldi. Il fatto che il Kurt di cui si parli produca vino destinato 
alla vendita non significa che lavora per i soldi, vai tranquillo, ne ha 
gia' abbastanza, tra passato sportivo e altri vigneti e possedimenti vari 
qua e la. Quel Kurt e' uno che punta solo alla qualita', non al profitto.
Semplificando: se ha chiuso col bio non e' per fare piu' soldi ma per fare 
piu' QUALITA'.


 Si parlava di orto e non di vigna.
Il Kurt di cui parlavo lavora in vigna e l'ho specificato ben chiaro.


 sapore.
non so se ti quoto o ti invidio di piu' :D
con quella terra io mi farei minimo anche uno stagno per le rane, da
mangiare anche quelle, ovvio


 Il Kurt di cui parlavo lavora in vigna e l'ho specificato ben chiaro.
Tutto si spiega. Io mi riferivo al terreno di Luciano e alle sue 
potenzialità.


 piu' QUALITA'.
Sě, ma questo signore deve vendere i suoi prodotti, quindi, se anche la
ricchezza personale non gli impone la ricerca del profitto immediato, dubito
che si disposto a rimetterci 100 euro a bottiglia. Viceversa, se a me le
zucchine costano 20 euro al kg non me ne importa niente, purchč siano 
saporite
e prive di veleni.
E cmq, accostare un vinificatore professionale ad un orticoltore familiare
alle primissime armi č un paragone del menga o, tanto per restare in tema,
da fava.
Saluti.
Luciano

 non so se ti quoto o ti invidio di piu' :D
Forse ti conviene aspettare il raccolto per invidiarmi :-)
Saluti.
Luciano

 curiosità qualche domandina ai vicini la farei.
Ma certo che la faccio, mica devo fare un'orto autarchico!:-)
Saluti.
Luciano

 Forse ti conviene aspettare il raccolto per invidiarmi :-)
dove sei? offresi braccia partenopee su un corpo di 1,83x90 kg in cambio
di primizie :) 
non scherzo eh, una domenica nell'orto me la faccio volentieri


 di primizie :)
Col fisico ci staresti pure....ma se sei partenopeo, temo che non ti 
convenga: l'orto è in Sabina.
Saluti.
Luciano

 convenga: l'orto è in Sabina.
nell'avellinese? magari fossi ancora a napoli, emigrai in toscana
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 magari fossi ancora a napoli, emigrai in toscana
Dove?
Saluti.
Luciano

 Dove?
pisa
/sospiro 
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