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Titolo: Re: All'uscita da scuola

 
hdyq0ij...@jetable.org
 

 Che fare?
Fai un piccolo sforzo economico ed assumi una Baby Sitter che va a
riprendere tua figlia a scuola, credo sia la soluzione più fattibile e
sicura anche per te.

Aiuto! :(
Scrivi alla dirigente (non pù direttrice) dicendo che poichè non ti è
possibile andare a prendere tua figlia ale ore 13 e visto che non
autorizza la bambina a uscire da sola nonostante la tua formale
autorizzazione la inviti a provvedere a custodire tua figlia fino al
tuo arrivo.
L'obbligo non è tale è una tutela giusta del minore da parte della
dirigente che si preoccupa di non lasciare uscire da soli  dei minori
che potrebbero finire in mano a pusher, stupratori, pedofili,
ecc...quindi dovresti essere contenta dell'attenzione alla sicurezza
dei minori.
Quello che secondo me non va è che se i genitori o coloro che
esercitano la patria potestà autorizzano l'uscita la dirigente non può
opporsi.
Qui magari l'intervento di un avvocato potrebbe esserti utile.
Henry

 C'è davvero quest'obbligo? Ovunque?
Ovunque dove le maestre hanno un po' di sale in zucca...purtroppo. Dico 
"purtroppo" perchè hai ottimi motivi per lamentarti, non solo per la tua 
difficoltà pratica, ma anche dal punto di vista dell'autonomia di tua 
figlia.
Però: la scuola è responsabile della ragazzina *finchè non la riconsegna 
ai genitori o adulto da essi designato*. In altre parole se io, 
insegnante, lascio semplicemente uscire la bambina dal portone, ne sono 
comunque responsabile finchè la stessa non arriva sulla porta di casa, e 
se nel percorso ha un qualsiasi incidente, ne patisco le immaginabili 
conseguenze. A nulla serve che il genitore autorizzi, il minore va 
riconsegnato "personalmente".
Il problema non si è posto finchè, negli ultimi anni, non sono uscite 
sentenze che condannavano la scuola (in prima battuta, poi la scuola si 
rivale sull'insegnante) al pagamento dei danni. Nelle sentenze si diceva 
anche che si deve tener conto dell'età del minore, un ragazzo delle 
medie ha ovviamente una maturità maggiore rispetto ad uno delle 
elementari. Ne abbiamo parlato diverse volte qui.Se non ricordo male, 
c'è stata una maestra condannata a risarcire più di centomila euro di 
danni ad un ragazzino di quarta che, uscito da solo con autorizzazione 
scritta dei genitori, era finito sotto un'auto.
L'atteggiamento delle insegnanti è pertanto corretto, e chiariamo anche 
che non è il dirigente che "decide". Sono io, insegnante, che lo 
pretendo, a meno che il mio dirigente non mi sollevi da questa 
responsabilità con un'assunzione di responsabilità scritta da parte 
dell'amministrazione scolastica, cosa della quale dubito parecchio. In 
altre parole, se anche il dirigente non dicesse nulla, io pretendo 
comunque di consegnare il bambino ad un adulto autorizzato.
Capisco che a te genitore questa sembri una vessazione inutile, ma 
mettiti nei miei panni: ti assumeresti questa responsabilità?
Tabhall

 lezioni sola.
Per come la vedo io, una volta che il genitore abbia dichiarato
formalmente che desidera che il proprio figlio possa uscire da scuola
anche senza accompagnatori, esonerando quindi la scuola stessa da
ogni responsabilità, il discorso è chiuso.
La potestà sui figli è del genitore.
edi'® 

 C'è davvero quest'obbligo? Ovunque?
Per le elementari? Si. Te lo confermo.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 azzardato... non credi?
Ma mi è parso di capire che fa differenza solo fra medie ed elementari. 
Immaginiamo allora un bambino di prima media nato a Dicembre che va a 
casa da solo ed uno di quinta elementare nato a Gennaio...
-- 
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opporsi.
La dirigente _deve_ opporsi in quanto non può rendersi complice di abbandono di
minore.
Trattato esaurientemente da qualche parte sul sito dell'USR Emilia-Romagna.
--
Federico Spano`

 figli.
Lasciar percorrere da solo "un breve tratto di strada" al proprio figlio
di nove o dieci anni non mi sembra significhi avere su di lui "potere di
vita o di morte".
edi'® 



Quello che ti sembra diventa irrilevante di fronte alla legge. Per la legge è
abbandono di minore.
--
Federico Spano`

 abbandono di minore.
E alle medie no?
-- 
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azzardato... non credi?
Nella giurisprudenza formale esiste la figura giuridica del "c'è una
bella differenza"?
No, perché a me non risulta che esista uno scatto di maturità
riconosciuto per legge, per cui intorno ai 10-11 anni cambiano cose
sostanziali nelle capacità giuridiche del minore (cosa che invece
avviene a 14, per esempio). 
Per cui, posso capire umanamente le preoccupazioni delle maestre e del
preside, ma con tutta la buona volontà non riesco a capire quale sia
la differenza giuridica di principio tra elementari e medie. 
Per quale motivo, se il genitore autorizza l'uscita da solo e poi in
caso di incidente se la rimangia e fa causa lo stesso... la scuola
elementare passa i guai, mentre quella media no?
Esistono estremi di legge che affermano l'effettiva esistenza di quel
discrimine formale?
saluti
Lisa





http://www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html
Gioachic 

 andrei a prenderla per vedere che cosa succede
Cosi' e' ancora peggio!
Al posto della Dirigente della scuola elementare, ricevuto un simile 
testo protocollato, controllerei personalmente tutti i giorni che ci sia 
un adulto ad accogliere la bambina all'uscita, pronto dopo 5 minuti a 
chiamare un ufficiale di polizia giudiziaria per affidare la bambina e 
denunciare i genitori del reato di abbandono di minore.
Il testo protocollato non scarica la scuola, bensi' rischia di rendere 
la posizione della scuola, in caso di incidente, ancora piu' grave, 
perche' dimostra che la Dirigente scolastica era perfettamente 
consapevole che la bambina, al termine delle lezioni, e' quotidianamente 
in stato di abbandono e priva di custodia, in situazione di pericolo, e 
quindi OGNI VOLTA CHE la bambina e' uscita da sola, ALLORA qualcuno 
dentro la scuola ha omesso un atto dell'ufficio o del servizio in modo 
CONSAPEVOLE e quindi DOLOSO o per lo meno GRAVEMENTE COLPOSO!
Alla fine la soluzione che consiglierei io non e' affibbiare alla scuola 
o alla bambina un ruolo di responsabilita' inadatto a loro, ma chiedere 
ai genitori dei compagni di classe se qualcuno puo' fare il favore di 
accompagnare la bambina per i pochi metri necessari a raggiungere casa 
della nonna.
Mario Leigheb

 abbandono di minore.
Ciò che tu fai recitare alla legge è irrilevante, se si tratta solamente di
una tua opinabilissima opinione.
edi'® 

 denunciare i genitori del reato di abbandono di minore.
Potrebbe essere una soluzione, almeno si finisce sul giornale e si
trova una soluzione.
M.

 ogni responsabilità, il discorso è chiuso.
La liberatoria del genitore non vale niente, anzi diventa un'aggravante, 
perchè il genitore che poi mi denuncia può così dimostrare che era 
prassi della scuola lasciare il minore incustodito. Per legge, il minore 
è incustodito finchè non viene riconsegnato ai genitori o chi per loro.
  Ministero P.I.- Circolare 7873 del 2002
"[...] E' nota alle SS. LL. la posizione assunta al riguardo 
dall'Avvocatura dello Stato di Bologna nei pareri sopra richiamati, 
tendenti ad escludere l'adozione di disposizioni interne all'Istituto 
scolastico dirette a richiedere ai genitori degli alunni la 
"autorizzazione" al rientro a casa diquesti da soli ovvero non 
accompagnati da soggetto maggiorenne (nel gergo in uso, tali 
autorizzazioni vengono definite "liberatorie" concretizzandosi in 
formule di esonero da responsabilità della Amministrazione scolastica 
per gli eventuali danni conseguenti alla descritta situazione).
Simili autorizzazioni, infatti, lungi dal costituire causa esimente la
responsabilità dell'Amministrazione scolastica per le lesioni 
eventualmente subite dall'alunno dopo l'uscita da scuola, potrebbero, 
secondo la medesima Avvocatura, costituire avallo e prova della 
consapevolezza da parte dell'Istituto e dei suoi organi di detta 
modalità di uscita da Scuola degli allievi, con la conseguenza di 
risolversi sul piano probatorio, in sede di eventuale giudizio 
risarcitorio, in una ammissione implicita della omissione di vigilanza 
sugli stessi.[...]"
Come vedi, è anche il ministero che ci chiede di abbandonare queste 
pratiche.
Tabhall

 
http://www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html
Mi permetto di estrapolare due passaggi, per chi non avesse voglia di 
leggersi tutto il malloppo.
"Per ricorrente giurisprudenza l’obbligo della sorveglianza si protrae 
per tutto il tempo dell’affidamento dell’alunno all’istituzione 
scolastica (Cfr. in tal senso Cassazione civile, sez. I, 30 marzo 1999, 
n. 3074, in Giust. civ. Mass. 1999, 715) e quindi dal momento 
dell’ingresso nei locali e pertinenze della scuola sino a quello 
dell’uscita , compreso anche il tempo dell’eventuale trasporto degli 
alunni da casa a scuola e viceversa , se organizzato in proprio 
dall’istituto (Cassazione civile, sez. III, 5 settembre 1986, n. 5424,in 
Nuova giur. civ. commentata 1987, 493). La responsabilità della P.A., ai 
sensi degli artt.2043/2048 c.c., sussiste anche al di fuori dell’orario 
scolastico, se è stato consentito l’ingresso anticipato nella scuola o 
la sosta successiva ( Cassazione civile, sez. III, 19 febbraio 1994, n. 
1623, in Giust. civ. Mass. 1994, )."
...cut>
"Secondo tale orientamento , il dovere di vigilanza gravante sui docenti 
ai sensi del 2048 c.c. va inteso in senso non assoluto, ma relativo, " 
dovendo correlarsi il suo contenuto e i suoi limiti , in particolare , 
all’età ed al normale grado di maturazione degli alunni in relazione 
alle circostanze del caso concreto " ( Trib . Milano , 28 giugno 1999, 
in Giur. Milanese, 2000, 111) . Se, quindi, la sorveglianza , " deve 
raggiungere il massimo grado di continuità ed attenzione nella prima 
classe elementare " ( cfr. Cass. 4 marzo 1977 n. 894, in CED rv 384500, 
e nello stesso senso ( la vigilanza "deve assumere il massimo grado di 
efficienza nelle classi inferiori") Cass . 22 gennaio 1980 n. 516, in 
Giust. Civ. Mass., 1980, fasc. 1) , al contrario, " l’espletamento di 
tale dovere non richiede la continua presenza degli insegnanti " con 
l’avvicinamento degli alunni all’età del pieno discernimento , essendo 
necessario correlare il contenuto e l’esercizio del dovere di vigilanza 
"in modo inversamente proporzionale all’età e al normale grado di 
maturazione " degli alunni . ( cfr. Cassazione civile sez. III, 23 
giugno 1993, n. 6937, in Giust. civ. Mass. 1993,1065 e Cassazione 
civile, sez. III, 15 gennaio 1980 n. 369, in Giust. civ. Mass. 1980, 
fasc. 1.). "
(commento mio, per come l'ho capita: decide il giudice, *a fattaccio 
avvenuto*, se il bimbo aveva o no l'età sufficiente per andare a casa da 
solo (!?). In questa situazione, è chiaro che la scuola primaria, per 
tagliare la testa al toro, non lascia uscire da solo nessuno, classe 
quinta compresa.)
Tabhall

Ciao,
non sono un legale, quindi verifica comunque...
Da quello so, tramite le scuole dei miei figli e un po' di passato da 
insegnante, la direttrice dovrebbe aver ragione.
Infatti si tratta della questione di abbandono di minore: la scuola è 
responsabile del minore dal momento che lo ha in carico. e quindi non può 
mai lasciarlo incustodito, pena denuncia per abbandono di minore, appunto 
(quindi non lo può lasciare al cancello da solo, non lo può affidare a terzi 
non autorizzati dal genitore, ...)
Tant'è vero che addirittura, se nessuno prende il minore all'usicta della 
scuola, la scuola deve darlo in custodia a un insegnante o al limite 
chiamare la polizia.
Quindi, credo, è nella ragione la direttirice e nel torto la scuola media.
Sul che fare, credo che l'unica possibilità sia purtroppo nell'accordarsi 
con qualcuno tipo baby sitter, amici, etc...
ciao


E alle medie no?
Alle medie sì. A quel punto entra in gioco la valutazione della situazione
oggettiva del quartiere o località dove la cosa si svolge. Per esempio, dato che
la mia scuola è in un quartiere tranquillo, semicentrale, in una via con
traffico lento, e abbiamo i pensionati all'ingresso e all'uscita, la DS pretende
che vengano prelevati di persona solo gli alunni che escono per qualsiasi motivo
fuori orario rispetto agli altri.
E alle superiori?
--
Federico Spano`

una tua opinabilissima opinione.
Sě, bravo. Poi mi dirai dell'opinabilissima opinione del giudice penale.
--
Federico Spano`

 Tabhall
Si, e' proprio il tuo secondo passaggio quello che risponde alla domanda di 
Lisa, ma ho voluto postare il link all'articolo completo perche' puo' 
servire a chiarire le idee.
Gioachic 

 pratiche.
Però se uno è in condizioni di reale necessità qualcuno dovrà fare
qualcosa.
Io conosco una signora che ha due figli (1° media e 5° elementare),
è divorziata, non ha nessun parente nelle vicinanze ed ha grosse
difficoltà economiche. Non può certo pagare una baby-sitter per cui i
figli si arrangiano. Il frequentano entrambi il tempo pieno ed il più
grande ha le chiavi di casa. Voglio vedere il giudice che la condanna.
M.

Voglio vedere il giudice che la condanna.
Io preferirei di no, perché vorrebbe dire che è successo qualcosa a uno dei due.
--
Federico Spano`

 Voglio vedere il giudice che la condanna.
Mi pareva di essere stata chiara. Il giudice non condanna la mamma, 
condanna la maestra. Semplifico, riportando l'esempio, uno dei diversi 
accaduti, che ho scritto in un post sopra:
un bambino di classe quarta, che normalmente usciva da scuola e andava a 
casa a piedi da solo, regolarmente autorizzato per iscitto dai genitori, 
un giorno è stato investito da un'auto, riportando lesioni gravi. La 
famiglia ha fatto causa alla scuola per danni, vincendola. Il giudice ha 
considerato preponderante la tutela del minore rispetto al volere del 
genitore, in soldoni, è più importante la sicurezza del minore che la 
comodità del genitore, ergo: la liberatoria non valeva niente. Anzi, è 
stata considerata un'aggravante, perchè voleva dire che la scuola, 
accettando la prassi delle liberatorie, si lavava regolarmente le mani, 
per così dire. L'amministrazione scolastica aveva mancato al dovere di 
custodia del minore, infatti un alunno è "in carico" alla scuola finchè 
non arriva sulla porta di casa, perciò anche nel tragitto scuola-casa, 
(nel caso del pulmino il tutore è l'autista). La scuola è stata 
condannata e ha pagato i danni alla famiglia. Si è poi rivolta alla 
corte dei conti per rivalersi sull'insegnante a cui il bambino era 
affidato al momento dell'uscita da scuola. La corte dei conti ha 
condannato l'insegnante a pagare una somma rilevantissima, in quanto era 
a lei che il bambino era affidato al momento dell'incidente.
Spero che adesso ci siamo capiti.
Ora, capisco lo sconcerto della mamma in difficoltà che citi. Pure io, 
da madre, ho sempre pensato che si debba puntare all'autonomia dei 
figli, e al posto di quella mamma mi sentirei imbufalita. Ma, alla luce 
di quanto sopra, non pretenderei che la povera incolpevole maestra 
rischi di rovinarsi la vita a causa mia.
Una delle mie alunne abita, in linea d'aria, a 20 m dalla scuola, tra le 
due abitazioni c'è solo un campo coltivato ma, andando per la strada, 
bisogna invece percorrere un tratto di strada stretta, senza 
marciapiede, con una curva pericolosa. Così per due anni, d'accordo con 
i genitori, l'abbiamo mandata a casa lungo il bordo del campo, 
seguendola con gli occhi finchè la vedevamo arrivare nel cortile di 
casa. Ora il campo è stato recintato, c'è un edificio in costruzione. Da 
quest'anno la bisnonna, anziana e malandata, viene a prendere la 
nipotina all'uscita. Siamo insensibili? Può darsi. Ma non è colpa nostra 
se oggigiorno i genitori, capito come tira il vento, cercano subito il 
pollo da spennare.
Vent'anni fa, i bambini mi venivano a scuola con biglietti della mamma 
tipo: "Gent.maestra, oggi per favore faccia uscire Luigino alle 13 
perchè dobbiamo andare a raccogliere le castagne.Grazie" E io alle 13, 
in pieno orario scolastico, lasciavo uscire Luigino, che se andava a 
piedi da solo. Oggi queste cose non le faccio più.
Tabhall

 abbandono di minore.
e per me č legge imbecille 

 condanna la maestra.
sarebbe tanto bello ritornare come ai vecchi tempi, dove per queste cose non 
si condannava nessuno.

 e per me è legge imbecille 
Bene, ma converrai che non è la maestra che può cambiare la legge. 
Purtroppo, non se ne esce, perchè non vedo come potrebbe essere fatta 
una legge apposita per le uscite da scuola. Un minore è un minore, in 
qualunque situazione.
Le sentenze di condanna all'amministrazione scolastica aprono, a mio 
avviso, uno scenario preoccupante anche su un fronte più "privato".
Ad esempio, è comune che i bambini invitino a casa un compagno, per 
giocare o fare i compiti. Mettiamo che tu ed io abitiamo abbastanza 
vicini. Mio figlio viene a casa tua a giocare con il tuo, e dopo un po' 
torna a casa da solo. In strada viene investito/rapito/cade con la bici, 
fa' un po' tu. Hai idea in quali guai ti potresti trovare?
Certo, puoi confidare sulla mia comprensione, immaginando che non sono 
il tipo di persona che si approfitta della situazione, che lo accetto 
come un incidente, che ci conosciamo da tanto tempo, ecc.ecc. Però, non 
si sa mai...a me un bel gruzzoletto farebbe comodo, se non altro per 
pagare le spese mediche e riabilitative, o per allevare l'altro figlio.
Perciò ti denuncio. Magari ti va bene, e ti assolvono. Magari no.
Sia chiaro, io sono solo una maestra, di cose legali non so quasi nulla, 
e forse ho straparlato, anzi, strascritto :-) Mi piacerebbe sapere il 
parere di chi se ne intende più di me, perché un fatto è certo, sempre 
di abbandono di minore si tratta.
Infine, hai ragione: sarebbe bello se si potesse tornare a fidarci gli 
uni degli altri, com'era una volta, quando gli incidenti e le disgrazie 
venivano semplicemente accettate come eventi della vita, sapevamo 
vagamente che esisteva un codice civile e penale, ma mai ci sarebbe 
venuto in mente di usarlo. Però pensare ai bei tempi andati non serve a 
niente, dobbiamo vivere qui e ora.
Tabhall

 rischi di rovinarsi la vita a causa mia.
Chiaro, ma se la situazione di difficoltà è REALE forse è meglio far
"scoppiare" la situazione. 
;-)
M.

 "scoppiare" la situazione. 
Fa' come credi, basta che non scoppi addosso a me ;-)
Tabhall

 condanna la maestra.
No, no, no, no, no, no ... L'Avvocatura di Bologna ha detto una solenne 
stronzata, e qualche cretino al MIUR ha abboccato. Vediamo di non abboccare 
pure noi.
Per la legge italiana il genitore ha la facolta' di lasciare il proprio 
figlio uscire da solo ben prima dei 14 anni. A 14 anni infatti il ragazzo 
puo' GUIDARE UN AUTOVEICOLO che non superi i 45 km/h. E a chi lo facciamo 
guidare un autoveicolo: a uno che non e' mai uscito di casa da solo prima di 
allora?
A 14 anni puo' GUIDARE UN CICLOMOTORE, che e' un veicolo su cui per obbligo 
legge DEVE stare DA SOLO ... ergo per la legge italiana un 14-enne ha gia' 
esperienza di circolazione DA SOLO (se non sa andare a piedi da solo come 
gli si potrebbe affidare un ciclomotore?).
Dunque per la legge italiana e' NORMALE che un 14-enne giri a piedi da solo 
gia' da qualche anno, autorizzato dal genitore.
Perche' i casi sono 2: o lasciare uscire un 12-enne da solo e' abbandono di 
minore oppure non lo e'. Ma se lo fosse allora in questo abbandono sarebbero 
complici tutti quelli che vedono un ragazzino girare da solo e non chiamano 
i carabinieri, inclusi i vigili urbani e il sindaco che non ha predisposto 
un opportuno servizio di ronda per tutelare i minori abbandonati. E sarebbe 
complice pure lo Stato, perche' obbliga dei minori (14-enni) a uscire da 
soli sul ciclomotore, senza il papa' seduto dietro ...
Vi rendete conto della follia di una situazione del genere? della cazzata 
detta dall'Avvocatura di Bologna?
Lasciare un ragazzino delle medie uscire da solo NON E' abbandono di minore. 
Non lo e' se lo fa il genitore (che ha la patria potesta') quindi non lo e' 
se lo fa la scuola autorizzata dal genitore.
Alle elementari se ne puo' discutere, alle medie la questione semplicemente 
non va posta: si fa firmare la liberatoria e amen.
Il parere dell'Avvocatura di Stato di Bologna usiamolo al gabinetto.
Michele
P.S.
E questa cosa (che dovrebbe essere) ovvia non la dico solo io, ma la 
affermano pure magistrati che tutelano i minori. Perche' tutelare il minore 
significa FARLO CRESCERE, e dunque fargli guadagnare progressivamente spazi 
di autonomia. E al genitore che non andando a ritirare il proprio figlio a 
scuola venisse denunciato per abbandono di minore suggerisco di denunciare 
il dirigente per SEQUESTRO DI PERSONA. 

 non va posta: si fa firmare la liberatoria e amen.
Un chiarimento: a 14 anni ok, guida il motorino. Ma a 14 anni ormai le 
medie le hai finite. Finiscono mediamente le elementari a 10 anni, 
quindi 11 - 12 - 13 anni sono le età della 1^ - 2^ - 3^ media. Il 
patentino lo pigliano durante la 3^ e se lo godono prima di iniziare le 
superiori.
Vuoi mai dire che - per il patentino che *prenderanno* in 3^ (!) - i 
minori di 1^, 2^, 3^ media non ancora quattordicenni possano essere 
lasciati andare a casa da soli se semplicemente autorizzati dai genitori?

 lasciati andare a casa da soli se semplicemente autorizzati dai genitori?
A 14 anni per la legge e' in grado di condurre un ciclomotore, da solo, nel 
traffico cittadino ... cioe' e' in grado di fare una delle cose PIU' 
PERICOLOSE IN ASSOLUTO della vita moderna. Per quella stessa legge secondo 
te a 12 anni non e' in grado di andare a piedi da solo?
Mi pare che si possa tranquillamente affermare che la crescita del ragazzo 
e' progressiva, e che dunque abilita' piu' semplici si acquisiscono prima di 
quelle piu' complicate. Ed e' fuori discussione che andare a piedi sia MOLTO 
piu' semplice di condurre un ciclomotore. Dunque il ragazzo e' in grado di 
andare a piedi da solo BEN PRIMA dei 14 anni.
A chi volesse insistere con l'assurdita' dell' "abbandono del minore" 
chiedo, per amore della discussione, di citare la legge che afferma questo. 
La legge NON un demenziale parere consultivo di un ufficio giudiziario. 
Perche' la capacita' del 14-enne di compiere DA SOLO una delle cose piu' 
pericolose che io possa immaginare e' sancita da una LEGGE, non da un 
ridicolo parere giudiziario ne' da una altrettanto ridicola circolare 
ministeriale.
E ribadisco che se il DS mi fara' storie su questo quando mia figlia 
arrivera' alle medie lo informero' di correre il rischio di venire 
denunciato per sequestro di persona.
M. 

 che è tenuto a rispettare.
cut
io credo che tu abbia ragione, il dirigente non può fare altro (anche se 
ritengo stupida questa normativa, perchè l'autorizzazione
del genitore dovrebbe bastare).
Poi, se la questione è di "sollevare il caso", facciamolo, scriviamo ai 
giornali, al PArlamento o a chi volete,
ma non pretendendo che si faccia carico del problema per noi il dirigente.
Perchè in questo caso è solo lui che rischia, e non ha motivo alcuno per 
farlo.
Chi gli garantisce che non ci sarà un genitore a fargli causa in caso di 
incidente o altro?
Se poi invece il problema riguarda l'autonomia dei ragazzi, c'è modo di 
risolverlo.
Poichè è possibile autorizzare un "terzo" adulto al ritiro del ragazzino, 
basta che tutti i genitori si mettano d'accordo
nel delegare qualcuno (uno o più) di loro che per abitudine o per necessità 
(distanza da casa ecc...) viene ogni giorno
a ritirare il proprio figlio, e sarà a quello che tutti verranno affidati, 
salvo poi in realtà andarsene per fatti loro.
Mi rendo conto che forse è fattibile solo in realtà piccole, ma in una 
scuola qui vicina si era fatto.


La vogliamo per forza leggere da qualche parte? ci serve un numero? non ci 
sentiamo tranquilli a capirlo e a deciderlo da soli? abbiamo perso la 
capacita' di giudizio? Non ci sentiamo capaci di valutare se un ragazzino e' 
in grado di tornare a casa da solo senza gettarsi sotto una macchina? siamo 
ormai dei puri e semplici esecutori, degli automi, schiavi terrorizzati da 
quello che potrebbe farci il Padrone? Pensiamo di vivere in una nazione 
diversa da quella dove abbiamo vissuto da bambini? pensiamo che da allora le 
leggi siano cambiate? siamo convinti che allora si commettessero continui 
reati di abbandono di minore? cazzo, 30 anni fa io in prima elementare 
andavo e tornavo da scuola DA SOLO: sono cambiate le leggi da allora? erano 
tutti pazzi criminali una volta??
Va bene ... se serve un numero scritto su di una legge dello Stato eccolo: 
10 anni. Art. 593 Codice Penale:
"Chiunque, trovando abbandonato o smarrito un fanciullo MINORE DEGLI ANNI 10 
(...) omette di darne immediato avviso all'Autorita' e' punito con la 
reclusione fino a 3 mesi (...)".
Il reato si chiama "omissione di soccorso", e si compie quando si vede un 
bambino ABBANDONATO, SMARRITO (significa che il bambino si trova in un certo 
posto senza averlo voluto, e non sa dove si trova o cosa fare) di eta' 
*inferiore ai 10 anni*. Se il bambino ha 10 anni e un giorno non si e' 
obbligati ad avvisare alcuno. Evidentemente la legge ritiene che il bambino 
di eta' superiore ai 10 anni sa chiedere aiuto se gli serve, e viceversa 
puo' benissimo stare da solo per strada a giocare e a farsi gli affari 
propri.
Cosi' dice la Legge.
M. 

Avevo accennato all'argomento un po' di tempo fa:
http://tinyurl.com/m8s32
Saluti,
Arturo

 Per le elementari? Si. Te lo confermo.
C'è differenza LEGALE fra 10 e 13 anni?
M.

 salvo poi in realtà andarsene per fatti loro.
...così, se succede loro qualcosa, non è più l'amministrazione 
scolastica ad essere responsabile, ma il volontario!
Se voi avete trovato uno che s'è prestato, è stato solo perchè quello o 
non aveva capito come stavano le cose, oppure era un inguaribile 
ottimista :-)
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:DxtVg.137527$zy5.1...@twister1.libero.it...

Beh, si è fatto per gruppi di mamme più o meno
amiche :-)