Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: non ostante

abbia capito che molti di voi non se ne sbattano un c***o dello scenario che 
si prospetta per i nostri colleghi meno fortunati di noi ( leggi > precari ) 
volevo soffermare l'attenzione circa il post di Arkannen sul progetto da 
100mila euro per far divertire una ventina di ragazzi ( ora insorgeranno i 
colleghi dicendo che questi 20 gg sono la conditio sine qua non è possibile 
imparare l'inglese ) con tutor annessi. Ora, premesso che non ho motivo per 
non credere ad Arkannen, mi chiedo : se uno spreco simile avviene ogni anno 
in tutti i licei italiani, perchè non partire da qui, dalla lotta a questi 
sprechi? io non ne capisco assolutamente nulla di gestione scolastica, ma se 
tanto mi dà tanto, ho sentore che - forse - di maialate simili ne avvengono 
a iosa. Chiedo lumi a chi mi sembra molto piu ferrato di me. Ciao. 

"se_gongolando_io" <gongolo@lol> ha scritto nel messaggio news:48550223$0$40310$4faf...@reader5.news.tin.it...

Puoi anche avere in parte ragione, solo che però quelli sono soldi della Regione, e anche se risparmiati non avrebbero niente a che fare
con le assunzioni dei precari.
In altre parole, il problema della spesa pubblica è un po' complicato :-(
ps - Però...in Emilia l'anno scorso per mandare i ragazzi all'estero una settimana di euro me ne hanno dato 8000.
Il resto ce l'hanno messo le famiglie e un paio di sponsor.
Immagino sia questione di scelte delle regioni.

 Immagino sia questione di scelte delle regioni.
si, e c'e' una sperequazione che potrebbe destare notevoli sorprese: in 
alcune universita' (non del nord) hanno cosi' tanti fondi da mandare ai 
convegni internazionali degli studenti, e nemmeno troppo meritevoli...

 :-( 
Decisamente complicato
Earendil

Decisamente complicato
Secondo Groucho di Dylan Dog quando ti dicono che il problema è
complesso in realtà è semplicissimo: stanno solo cercando di fregarti.

Immagino sia questione di scelte delle regioni.
scusa cosa vuoi dire quando dici << l'anno scorso per mandare i ragazzi 
all'estero una settimana di euro me ne hanno dato 8000>> ??? 

 ha scritto nel messaggio 
news:j63a54l9cvo74tlfi...@4ax.com...

Sottoscrivo!
Mi spiace per Sandra, con la quale ho battibeccato un po' in passato, ma il
suo tono sindacal-paternalistico ("il problema della spesa pubblica è un po'
complicato, figliolo") è indicativo.
Lo stesso che ieri, all'ultimo collegio doc., ha usato il mio DS.
Al collega che dichiarava solennemente di non voler più mettere piede, con
le classi, in un laboratorio palesemente non a norma, ha risposto "il
problema della sicurezza scolastica è complicato, molto più del pannello
elettrico da 1000 Euro che lei, professore, chiede con insistenza".
Insomma, c'è sempre un livello superiore che "pensa a noi".
Sindacati che difendono precari e salari dei docenti TI, presidi che
decidono al meglio per tutti.
Miodddio.
Se fossi single, giuro, emigrerei!
            BedBaol

"se_gongolando_io" <gongolo@lol> ha scritto nel messaggio news:48550f6f$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

oddi...che la regione "mi" ha dato da gestire 8000 euro per un progetto che sostanzuialmente era costituito solo
da un viaggio all'estero (se non ti piace il "mi" è solo perchè mi sono date da gestire le risorse finanziarie della scuola, visto che è il mio lavoro :-)

 Lo stesso che ieri, all'ultimo collegio doc., ha usato il mio DS.
Senti, non equivocare.
Quello che io dicevo è solo che sono livelli e soggetti di spesa diversi.
Ci pensi tu a riordinare?
Io stavo solo dicendo che non è che se le scuole rinunciano a quei fondi
verranno assunti più precari.
Poi che sciocchezza è che "quando ti dicono che il problema è
complesso in realtà è semplicissimo: stanno solo cercando di fregarti?"
Che il problema è complesso l'ho scritto io, ti pare che io cerchi di fregarti?

 ha scritto nel messaggio 
news:sx85k.9174$Ca.1...@twister2.libero.it...


 complesso in realtà è semplicissimo: stanno solo cercando di fregarti.
L'autore può far dire quel che vuole ai personaggi di un fumetto, non è per 
questo che l'affermazione aumenta di validità ;-)
Scherzi a parte, il problema è questo: ci sono dei fondi che la comunità 
europea ha stanziato per questa finalità. 
Li puoi usare bene, li puoi usare male o li puoi non usare. Ma non puoi 
usarli (bene) per altre cose. Se non li usi semplicemente tornano indietro.
Forse è più corretto dire invece che complesso, perverso. Ti piace di più 
come definizione? :-)
Come questo caso:
http://tinyurl.com/3d985h
Earendil
 

On Sun, 15 Jun 2008 13:50:50 +0200, "se_gongolando_io" <gongolo@lol>
wrote:

Sono soldi della regione, se ben ricordo. 
--
Federico Spano`

 
proprio no, anche perchè chi ha organizzato non era capace di farlo e si è affidato ad un'agenzia di amici degli amici, ma ci sono ottime offerte in rete,
l'anno prossimo ho intenzione di cercarle.
400 euro a testa sì, se si fanno le cose per bene dovrebbero bastare. Per una settimana in un paese di lingua inglese con stage linguistico, sia in famiglia che
in college.

da finanziamenti europei finalizzati per quelle funzioni (es. FSE).  
questi non sono *co*-finanziamenti (come quelli dei PON, per intenderci...)?

 intenderci...)? 
Beh, quando arrivano a coprire l'80% dell'importo, viene da dire che è 
quasi per intero finanziato.
Earendil

con le assunzioni dei precari.
Andrebbero in diminuzione di qualche tassa, benzina per la polizia o
in viaggi di istruzione per i consiglieri, secondo gli umori della
regione.

 iosa.
La politica è molto complessa.
I denari dello Stato vengono spesi per interessi personali di chi stanzia 
quei fondi, chiunque sia il governo, o di destra o di sinistra.
D'altronde sarebbe stupido che un politico stanziasse dei fondi per fare 
beneficienza agli avversari. I fondi statali vengono stanziati per favorire 
gli interessi degli amici.
E' la solita storia della fontanina pubblica dell'acquedotto.
La gente comune crede che le fontanine siano state messe allo scopo di dare 
l'acqua gratis a chi ha sete; questo fa nascere l'idea falsa e stupida che 
lo Stato sia un benefattore.
Chi progetta acquedotti sa benissimo che nelle tubazioni viaggia il fango e 
l'aria insieme all'acqua. Non si può mica pagare un operaio che stia 
continuamente a spurgare le tubazioni. Basta mettere una fontanina pubblica 
nel punto più basso delle tubazioni ed un'altra nel punto più alto.
L'acqua sporca bevuta dal cittadino è considerata un bene in quanto 
gratuita.
Tornando alla scuola, se lo Stato smettesse di finanziare la scuola sarebbe 
un bene per tutti. La scuola sarebbe una cosa pura e pulita come ai tempi 
dei greci e dei romani. Costerebbe molto meno al singolo cittadino.
Purtroppo lo Stato liberale non lo vuole nessuno; la maggioranza degli 
italiani vuole la scuola sporca di oggi, basta che sia gratuita.
-- 
Pietro De Paolis
-- 
Pietro De Paolis 

dei greci e dei romani. 
vuoi dire che tu c'eri ai tempi dei greci e dei romani?????????! 
'mmazze', non ti facevo cosi` "matusa"... 


io credo che la politica dovrebbe essere al servizio dei cittadini, che come 
sappiamo hanno perso da tempo qualunque peso in questo paese, basti vedere 
che fine hanno fatto le centinaia di migliaia di firme raccolte da Grillo, 
in cui si chiedevano tutta una serie di impegni da parte del governo.
Io credo che in Italia non sia più in vigore la democrazia, bensì una 
oligarchia. Berlusconi ha immediatamente avviato la sua lotta alle 
intercettazioni e chiaramente, poichè non è un pirla, da buon burattinaio, 
ci dice che lo sta facendo per noi, per difendere il nostro diritto alla 
privacy. In realtà, quello che vuole è fare in modo che in Italia si possano 
fare le piu grandi maialate senza che gli Italiani ne sappiano nulla. Un 
magistrato aveva osato toccare Mastella, immediatamente gli è stata data una 
lezione. Cuffaro condannato? non c'è problema, lo facciamo senatore.
I metodi si raffinano, ma ancora una volta la sostanza non cambia. La 
coscienza degli Italiani è infiacchita, forse in maniera irreversibile. Se 
passiamo alla scuola, è preoccupante vedere come i sindacati, ossia gli 
organi che dovrebbero difendere i diritti dei cittadini, non stiano facendo 
nulla per difendere il diritto al lavoro dei nostri colleghi. Ripeto, non ne 
capisco nulla di gestione delle risorse, eppure è evidente la scelta di 
questo governo di continuare a tagliare. La scuola non interessa a nessuno, 
questa è la pura e semplice verità. Questa verità possiamo infiocchettarla 
di tutti gli orpelli che vogliamo, ma la sostanza non cambia. Oggi la 
Gelimini dice che taglierà le assunzioni. Dice anche che darà piu soldi a 
quelli che resteranno nella scuola. Domani - ve lo dico io - dirà che di 
soldi non ce ne sono ( ma intanto i tagli saranno stati fatti ). Noi docenti 
come al solito non reagiremo in nessun modo, continueremo come pecore ad 
andare nelle scuole ad insegnare quelle quattro stronzate che non 
interessano piu a nessuno, a darci le pacche sulle spalle, a dirci l'un 
l'altro quanto siamo bravi a tener testa ai nostri allievi che sono sempre 
piu maleducati ecc ecc. Il governo avrà un'ulteriore prova del fatto che 
siamo pecore belanti. Allora cosa impedirà loro di continuare con questa 
"razionalizzazione " delle spese???  << in fondo >> dirà il politicume << 
questi qui ( i docenti ) non reagiscono mai, ce l'hanno dimostrato piu 
volte. Ecco cosa potremmo fare per spendere ancora di meno. Ridurre 
ulteriormente il personale. In fondo chi l'ha detto che occorrano tot 
docenti per tot allievi? alziamo il numero di allievi per classe. Hanno 
classi da 29, e non protestano . Portiamogliele a 33. Ve lo dico io amici, 
questi qui non hanno spina dorsale.  Quelli in esubero li mettiamo a fare 
per qualche anno qualunque altra cosa, poi col passare degli anni cassa 
integrazione e infine licenziamento. Però noi avremo risparmiato un bel pò 
di soldi con cui rifare tutti i cessi di Montecitorio, rifare le poltrone 
del Senato e continuare a comprarci le case a roma per due soldi. Quel 
povero Travaglio scrive scrive ma tanto gli Italiani non leggono. La verità 
ce l'hanno sotto gli occhi, ma sono talmente coglioni da applaudire e 
chiederci gli autografi se ci vedono per strada.>> 

 non partire da qui, dalla lotta a questi sprechi? io non ne capisco
Se hai tempo da dedicare alla lettura qua c'è il bando:
http://tinyurl.com/4xwg5r
Questo tipo di finanziamenti viene dalla Comunità Europea che li 
distribuisce tramite lo stato e gli enti locali ed è destinato alle 
regioni economicamente depresse.
Negli anni passati interessava praticamente tutto il mezzogiorno ora che 
la Comunità si è allargata, e sono quindi aumentate le aree depresse, 
interessa solo poche regioni. Puglia, Basilicata e Calabria.
Negli anni passati questi finanziamenti venivano gestiti interamente 
dall'alto. Le scuole si limitavano a compilare dei formulari e le spese 
erano determinate al centesimo voce per voce.
Quest'anno invece si è data maggiore autonomia alle scuole, determinando 
quale percentuale del finanziamento andava alle spese vive e quale alle 
spese di progetto.
Ciò non impediva però alle scuole di aumentare la parte destinata alla 
formazione a discapito di quella relativa alle spese di progetto.
Però, non pensiate che ci siano grossi margini per farlo, perché fanno 
parte delle spese di progetto anche le ore di straordinario del personale 
ATA.
Se fai un corso di 50 ore al pomeriggio, devi pagare anche 50 ore di 
straordinario al collaboratore scolastico che ti apre la scuola e ti 
rende agibili i locali. Così come devi pagare l'amministrativo che ti 
sbriga le pratiche dei corsisti e tutto il lavoro amministrativo.
Alla fine, quello che riesci a togliere dalle spese per destinarlo alla 
formazione non è poi tanto.
Io ho fatto da facilitatore (consulente e responsabile del processo) ad 
una trentina di questi corsi suddivisi su 6 scuole e il massimo che mi è 
riuscito di fare è di portare, con gli stessi soldi, le ore di formazione 
da 50 a 70.
Per quel che concerne i finanziamenti per l'acquisto di attrezzature 
invece la cosa è molto più semplice... tolto un 5-10% per le spese di 
progetto e pubblicità, tutto il resto va in acquisti.
..



o.k., grazie - poi bisognerebbe vedere a quanto ammonta quel 20%
(finanziamento regionale) per ogni progetto POR- credo siano centinaia 
di migliaia di euro (cercare con google), che, moltiplicati per x progetti 
POR (i quali non sono solo della Scuola, ma anche di Enti pubblici vari, 
Enti privati vari, ecc., e in n. quasi sempre superiore ad 1) fa una cifra
astronomica... :-)

 Poi che sciocchezza è che "quando ti dicono che il problema è
Forse questa volta ho sbagliato, ammetto.
Ma ho accumulato una tale delusione per l'esistente, che la "pazienza" 
spesso vien meno.
In che cosa sperare?
Ritirarsi a vita privata?
Che cacchio comunico agli studenti che inneggiano ad Alberto da Giussano?
        BedBaol