Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: richiesta di informazioni per una scelta

Buongiorno a tutti,
ho insistito con mia figlia (III media) affinché scelga liberamente cosa
fare l'anno prossimo, ma mi chiede consigli ed aiuto e temo, visto che da
quando ho lasciato la scuola ad oggi sono cambiate molte cose, di non essere
abbastanza aggiornato per aiutarla efficacemente.
La sua propensione sta tra lo scientifico e un istituto tecnico scientifico
sperimentale, che a me non convince perché assomiglia tanto ad un corso di
ragioneria a cui sono state, pari pari, aggiunte un paio di lingue ed un
corso di informatica. A giudicare dai depliants mi sembra un indirizzo
influenzato più da un maldestro plagio delle tecniche di marketing che non
da un progetto solido.
L'impressione che ho (ma mi rivoglo a voi proprio per togliermi il dubbio) è
che non si tratti di un corso di studi che pretende di insegnare a coltivare
un campo molto esteso senza una finalità evidente, con il prevedibile
risultato di studiare molto e male.
Visto che in questo NG ci sono parecchi insegnati, qualcuno può aiutarmi a
saperne di più?
Vi chiedo anche se è vero che per accedere al liceo sceientifico statale
occorre aver conseguito un voto minimo alla licenza media (ho sentito
campane discordanti in proposito).
Grazie in anticipo per qualunque risposta.
P.

saperne di più?
Se ha intenzione di andare all'universita' (ormai scelta obbligata
considerato che il diploma conta sempre di meno), direi
Liceo classico.

 saperne di più?
Gli insegnanti non sono granche' per consigliare in materia, perche' hanno
una visione piuttosto antiquata della scuola. Comunque ti mando i miei due
spiccioli di opinione:
- allo scientifico (e pure al classico) ci vai con qualsiasi giudizio, dal
sufficiente in su. E' essenzialmente una scuola-parcheggio ma non morde e
non fa troppi danni. Certo, ti lascia in mano una licenza che ha un senso
solo se dopo vuoi fare l'universita'
- al momento si puo' ancora accedere a qualsiasi facolta' con qualsiasi
licenza di scuola superiore
- se il tecnico scientifico o quel che e', ti lascia il classico "pezzo di
carta" con un qualche valore non c'e' motivo di sputarci sopra. Anche le
due lingue, se fatte decorosamente, sono tutt'altro che da disprezzare
- last but not leeast: per motivi che mi sfuggono, i depliant illustrativi
delle scuole non hanno quasi mai alcun effettivo rapporto con la scuola in
questione, sia nel bene che nel male: istituti molto seri sembrano
tavanate galattiche, e viceversa. Caso mai meglio una visita, o tenere gli
occhi ben aperti nella presentazione ufficiale (e poi c'e' il buon vecchio
passaparola: chiedere a chi gia' ci va)
In bocca al lupo ^___^
-- 
Murasaki Shikibu

 evidente, con il prevedibile risultato di studiare molto e male.
Le tue impressioni sono probabilmente ben fondate; personalmente, credo
che, con l'aria che tira e con ciò che accadrà nei prossimi anni, se uno
ha la possibilità di far frequentare ai propri figli una scuola ancora
fondata solidamente, ma destinata a scomparire, come un classico o uno
scientifico tradizionale, non se la debba fare scappare. Nella mia
esperienza, alla fine, sono gli istituti che ancora adesso dànno la
migliore formazione. Ma naturalmente, _tot capita tot sententiae_.
-- 
"a me non interessano tutte le balle che il papa racconta a tutti i suoi fedeli
che per me e` gente ignorante che crede al paranormale." (post su IFQ)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Liceo classico.
Perché, chi esce da altre scuole non puņ fare l'universitą? 
Lisa

 Perché, chi esce da altre scuole non può fare l'università? 
risposta molto acuta, complimenti.
Esistono studi che confermano l'efficacia relativa dei licei sul grado di 
successo all'universita' (ma non solo).
In inglese (riguarda USA,Inghilterra, Francia e Germania, ma si applica 
perfettamente anche all'Italia):
http://ideas.repec.org/p/hol/holodi/0104.html
In italiano, sempre degli stessi autori (Bertocchi e Spagat), c'e' un 
capitolo nel libro di Nicola Rossi(L'istruzione in Italia, solo un pezzo di 
carta? Il Mulino, 1997)
ciao,
alessandro

 saperne di più?
Ah, ma allora e' vizio, qua piu' che insegnati siamo insegnativi.
Cmq, se ci dicevi anche la citta', magari qualcuno del posto conoscendo il
panorama scolastico poteva darti qualche suggerimento.
A livello di ordinamento io ti suggerirei il liceo. Salvo realta' specifiche
e' l'unico dove riescono ancora a trasmettere almeno i concetti di base.
Praticamente si diplomera' sapendo far di conto e leggere.
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

successo all'universita' (ma non solo).
Allora dimostrami tu la differenza abissale tra un liceo classico e un
liceo scientifico, che era poi la scuola che interessava a chi ha
aperto il thread.
Lisa

 da un progetto solido.
Premetto: lascia decidere a tua figlia!
Per noi genitori valgono alcuni capisaldi.
1 - Lo scientifico tradizionale ha sostituito quello che era il liceo
classico negli anni 60; viene scelto dai figli dei professionisti o di
coloro che godono di un reddito abbastanza elevato; con la certezza di
proseguire in una facoltà scientifica o tecnica negli studi universitari. Va
bene se ancora non si ha una idea chiara della facoltà universitaria da
scegliere. E' sconsigliabile per chi ha deciso di andare a ingegneria;
mentre è consigliabile per chi ha deciso di diventare docente.
2 - L'istituto tecnico, invece, va bene per chi ha deciso di andare su
ingegneria o deve lavorare, senza andare all'università. E' difficile
scegliere tra le diverse sperimentazioni in atto, in quanto esse hanno di
mira solo il fatto di togliere studenti allo scientifico.
In ogni caso, se vi sono materie di ragioneria miste a materie tecniche
tradizionali e lo gestisce un istituto tecnico, le cose sono fatte per bene.
Se invece è uno scientifico che ha voglia di diventare tecnico, ma non
possiede i laboratori e le attrezzature, è meglio lasciar perdere.
Ragioneria?
Oggi, infatti, manca nella scuola lo studio dell'economia a partire dalla
prima elementare. Le conseguenze tragiche le vediamo su questo gruppo: una
intera classe di docenti, tranne i commercialisti, che non sa niente né di
IVA, né di IRPEF, né di TOSAP, né di TARSU, né di ICI, ecc.. E quando questi
docenti diventano ministri del tesoro, come Visco, si fanno fare le
dichiarazioni dal commercialista, perché non le sanno fare.
Per questo, poi, ritengono che aumentando le tasse sugli imprenditori
possono aumentare lo stipendio ai docenti; proprio perché non hanno i primi
elementi di economia, altrimenti capirebbero perché gli industriali se ne
vanno nei paesi che una volta erano comunisti, ma ora sono più capitalisti e
liberisti della nostra Italia.
Pietro De Paolis

 aperto il thread.
Come diceva non so più chi, ci sono tre tipi di bugie: le bugie veniali,
le dannate bugie e le statistiche. Mi piacerebbe sapere se i dati citati
nel post precedente tengono conto _anche_ della correlazione tra successo
all'università e cose tipo reddito e grado di istruzione dei genitori,
quartiere di residenza ecc...
Nella mia piccola città al Liceo Classico ci vano i figli di medici e
avvocati e di chi vuole inserire la prole nel bel mondo: è così strano
che abbiano successo all'università?
O Alessandro vuole sostenere che il greco aiuta a diventare ingenieri?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 
Chi ha aperto il thread non era interessato a questa differenza, ma a
quella tra uno scientifico tradizionale e un istituto tecnico con
indirizzo sperimentale.


indirizzo sperimentale.
Infatti ho scritto che era interessato a quella *scuola*, non a quella
*differenza*.
Non è la prima volta che distorci rozzamente le mie parole,
attribuendomi qualcosa che non ho detto e che basta leggere il mio
post per constatare come non l'abbia detta. C'è una ragione?
Lisa

dichiarazioni dal commercialista, perché non le sanno fare.
Be', certo, perché Tremonti è tutta un'altra cosa... un vero drago in
materia!  :)))
ROTFL
Lisa

> O Alessandro vuole sostenere che il greco aiuta a diventare ingenieri?
L'educazione allo studio aiuta a divenire ingegneri.


 ragioneria apposta perché pensano di fare ingegneria dopo?
Iooooooo, qualifica professionale elettricista poi diploma in ragioneria,
laurea in matematica e poi in ingegneria.
Ora stavo pensando a psicologia, magari a Venezia cosi' conosco pure
Galimberti, ma costa una cifra, fra iscrizione, libri e viaggi non me lo
posso permettere.
Mannaggia, ma perche' le fanno cosi' care le tasse? E il diritto allo
studio? E come faccio a parcheggiarmi senza un cazzo da fare per n anni in
qualche universita'?
Fascisti bastardi, abbassate le tasse di iscrizione, riducete gli anni, meno
libri e che ci siete levate pure gli esami.


 fare l'anno prossimo...<cut>
Consiglio non da insegnante, ma da genitore che è già passato dal tuo stesso
dilemma: tua figlia dovrebbe chiedersi se è disposta a studiare
successivamente all'università, prima di tutto. E' vero che a 13 anni non lo
si sa ancora, ma per lo meno si sa se studiare piace o no, e si conoscono i
propri risultati.  Logica vuole che chi alle medie arriva a malapena alla
sufficienza faccia  meglio ad iscriversi in una scuola che dia comunque il
diploma, mentre chi ha un profitto ottimo è probabilmente destinato
all'università, e può "permettersi" il liceo.
Considerando poi che nelle due scuole le materie di studio sono diverse,
bisognerà pur valutare le inclinazioni della ragazza, per quali materie è
più portata.
Non badare ai depliant, devono servire solo a guardare gli orari, e le
materie proposte. Ci vuole un'ispezione sul campo, e notizie di prima mano
da chi è già nella scuola.
Auguri
Tabhall
--
Education is an admirable thing, but it is as well to remember from time to
time, that nothing that is worth knowing can be taught.
      (O.Wilde)

"Paragallo" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:lawkb.50349$e6.17...@twister2.libero.it...

L ' Istituto Tecnico , salvo eccezioni, è un ambiente composto da professori
cretini e ignoranti e da studenti provenienti dalla parte bassa della
società, che , per questa ragione , piu' che parlare sgrammaticatamente solo
di calcio , non possono fare . Al limite, penso che una ragioneria
tradizionale potrebbe essere gia' meglio ; meglio ancora il Liceo, dove ci
vanno i professori meno stupidi  e gli studenti piu' intelligenti . Fra il
Classico e lo Scientifico è enormemente meglio il primo , perchè in genere i
professori dello Scientifico sono incazzati per non essere riusciti a
insegnare al Classico , molto piu' prestigioso (naturalmente , tutti quanti
questi professori sono caccole in confronto ai professori universitari, ma
non penso che questo ti interessi) . Stai molto attento a mandare tua figlia
in un ambiente intellettualmente buono , dove possa sviluppare una serenità
interiore : il mio consiglio è mandarla a un liceo, meglio se classico .

 O Alessandro vuole sostenere che il greco aiuta a diventare ingenieri?
no, non voglio sostenere questo. La tua e' un'osservazione piu' che giusta, 
in generale (voglio dire che  generalmente succede cosi'). Il punto, pero', 
e' che la correlazione di cui parlano i due ricercatori non e' solo quella a 
cui ti riferisci tu, ma ma anche quella dell'aumento dell'accesso a corsi di 
studi "liberali"(come si definiscono nei paesi anglosassoni, corsi di studi 
che includono i licee francesi, i licei italiani, non solo il classico, il 
gynnasium tedesco e le public school inglesi, da non confondere con la 
traduzione letterale di tale termine) come "segno" di aumento della 
democrazia. Si vede che nella tua piccola citta' tale processo si e' fermato, 
un po' come Cristo a Eboli. Forse la tua piccola citta', inoltre, sara' pure 
piena di medici e avvocati, cosa che non conosco, ovviamente.
ciao,
alessandro

 aperto il thread.
scusami, avevo capito che il primo post parlasse solo di liceo scientifico v. 
Tecnico scientifico (cioe' un tecnico commerciale sperimentale). E' pur vero 
che rispondevi all'opinione di qualcuno che parlava solo di liceo classico, e 
io l'avrei interpretata cosi', come un'opinione. Tu, mi pare, l'hai 
interpretata come un fatto, per questo la tua risposta non mi sembrava 
particolarmente acuta. Se ho distorto qualcosa, avvertimi. Cosi' mi scusero' 
di nuovo.
ciao,
alessandro  

io l'avrei interpretata cosi', come un'opinione. 
Il primo post parlava di ciò che hai citato, ma io ho risposto al
secondo, che buttava là una sentenza lapidaria e immotivata secondo
cui un terzo tipo di scuola, non nominata per niente nel primo
messaggio, sarebbe sicuramente migliore delle altre due, se si vuole
fare l'università. Tutto qui.
saluti
L. 

O Alessandro vuole sostenere che il greco aiuta a diventare ingenieri?
be', tra il greco e i quattrini direi che non c'è partita
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

sufficiente in su.
bisogna vedere quanto ci resti


sperimentale, 
non ho capito che cosa sia questo "tecnico scientifico sperimentale".
Forse il "liceo tecnologico" della sperimentazione Brocca? È una
specie di scientifico senza il latino, con in più parecchie attività
di laboratorio, fibn dal primo anno.
È difficile dare un consiglio; molto dipende dalle attitudini
personali - ed anche dalla realtà della singola scuola. Mi sentirei di
dire che qualsiasi scuola va bene, purché ci siano buoni insegnanti,
ed una buona organizzazione del lavoro. Così, in astratto, direi che
un buon liceo è la cosa migliore, a meno che non ci siano motivi
validi per fare un'altra scelta (una particolare vocazione per una
precisa specializzazione ecc.).


Mannaggia, ma perche' le fanno cosi' care le tasse? 
per rispondere a questa domanda non ti resta che prendere una terza o
quarta laurea in economia


diploma, 
chi non ha molta voglia di studiare, o capacità modeste, se ne farà
ben poco, nella vita, di un diploma ottenuto "comunque" - ammesso che
ci arrivi.


di laboratorio, fibn dal primo anno.
Credo di no, perché si parlava di un corso simile a quello di
ragioneria...
ciao
L.

Rispondo a me stesso dopo attenta lettura dei vostri numerosi ed
interessanti post:
Premetto che, come mi consiglia giustamente Pietro De Paolis, la scelta
sara' di mia figlia e non mia. Mi rendo pero' conto che volente o nolente
condizionero' tale scelta, perche' mi sta incalzando con domande e richieste
di consigli.
La scelta e' tra l'Istituto tecnico scientifico (che viene descritto come
una specie di scientifico senza latino ma con un po' di ragioneria) di
Rapallo ed il liceo scientifico di Recco, entrambi in provincia di Genova.
Farò nei prossimi giorni una ricerca sul campo.
La mia esperienza di studente allora (diplomato allo scientifico nel 1977) e
di lavoratore oggi (sono il direttore del personale in una media impresa) mi
farebbero propendere decisamente per il liceo. Pur da studente "medio" ho
avuto la possibilita' di approfondire discretamente bene un numero contenuto
di materie, dedicando alla scuola un tempo notevolmente inferiore a
quello dei miei coetanei iscritti agli istituti tecnici (ITIS, ragioneria,
perito ... che spendevano a scuola molte più ore di quante ne spendessi io
con rientri pomeridiani che crescevano mano a mano che si avvicinavano al V
anno, mentre io non ricordo un solo anno in cui abbia dovuto andare a scuola
anche di pomeriggio). Loro dovevano dedicarsi allo studio di un numero
maggiore di materie, riservando ad alcune di esse tempi ed energie residuali
(quelle meno "importanti", quelle che sarebbero durate solo un anno, quelle
col docente meno severo...). Il risultato finale era, esprimo un giudizio
generico, l'aver studiato molto ed essere despecializzati in tutto.
Soprattutto avendo trascurato materie come letteratura italiana, storia e
geografia (le "meno importanti"!?) a favore di quelle tipiche del corso di
studi prescelto. Salvo scoprirle obsolete rispetto alle richieste del mondo
del lavoro.
Quello che ho visto dopo mi conforta ancor più nella mia opinione: chi
proveniva da un liceo appariva, mediamente, più attrezzato ad affrontare gli
studi universitari; e per chi arriva ad un posto di lavoro (a meno che non
abbia già maturato specifica esperienza) l'iter formativo è pressoché
identico indipendentemente dal diploma acquisito, in quanto le competenze
maturate a scuola sono solo lontanissime parenti di quello che viene
richiesto sul lavoro. Prevalgono quindi attitudine e capacita' di
apprendimento sulle competenze specialistiche.
Gli istituti sperimentali sembrerebbero oggi offrire una possibilita'
formativa
diversa. Il mio dubbio (in parte confermato da alcuni vostri post) è che sia
pero' un ibrido che comporta per lo studente di studiare un po' di piu'
(quantitativamente) aggiungendo qualche corso "trendy" (lingue e computer) e
aumentando il programma di matematica, col risultato di stressare di più
l'adolescente e despecializzarlo in un paio di materie in più.
Vi ringrazio davvero di cuore per l'aiuto ed i consigli e mi riprometto di
partecipare a questo interessante NG anche per approfondire argomenti non
direttamente legati all'imminente scelta di mia figlia (dopotutto sono un
vostro "collega mancato" ;o) ).
Mi scuso per la lunghezza del post e ringrazio ancora per l'attenzione.
P.

 Farò nei prossimi giorni una ricerca sul campo.
Su it.cultura.classica (e occasionalmente anche qui) scrive Sergio 
Audano, che insegna da quelle parti. Siccome spesso conta più la qualità 
specifica dell'istituto in questione che quello che è scritto sulla 
carta, puoi provare a chiedergli un parere.

una specie di scientifico senza latino ma con un po' di ragioneria)
sinceramente, non riesco a capire che roba sia. Che materie si
studiano (a parte niente latino, e "un po' " di ragioneria?) È una
sperimentazione di quelle più o meno "ufficiali"? Che tipo di titolo
di studio dà?
Cercando sul uèb, a Rapallo ho trovato l'Istituto Tecnico Commerciale
Liceti, che ha corsi per Geometri, per Tecnici Turistici ecc. ma
niente di "scientifico"; e un Liceo Classico e Scientifico, non meglio
definito - difficile che una scuola di questo tipo faccia corsi "senza
latino e con un po' di ragioneria".


 Auguri
Mi associo :)
Ciao,
Earendil

 Bravo Paragallo, sembri abbastanza paraculo . Iscrivi tua figlia al liceo
tradizionale e lascia perdere queste nuove scuole fantasiose .

 bisogna vedere quanto ci resti
E' verita' universalmente accettata che qualsiasi idiota, per quanto
idiota, e' comunque in grado di raccattare una maturita' classica o
scientifica.
Un po' meno noto, invece, e' il fatto che a scuola non e' poi cosi'
incredibilmente necessario annoiarsi o seguire materie che non ti
interessano.
-- 
Murasaki Shikibu

 un istituto tecnico *commerciale*?
Suvvia, c'č un istituto tecnico *commerciale* con indirizzo *matematico-
informatico* dove fin dalla classe _prima_ si insegna,male ma si insegna 
(nel senso che agli studenti non gliene sbatte una cippa)  *elettronica*... 
perchč non si dovrebbe pensare che il naturale sbocco non sia proprio verso 
ingegneria ?
ciao
Arwen

 tradizionale e lascia perdere queste nuove scuole fantasiose .
sei un grande!

 (nel senso che agli studenti non gliene sbatte una cippa)
*elettronica*...
Elettronica in un commerciale? E dove sta che mi ci trasferisco subito...


 notte...)
Cominciamo dalla fine che e' l'inizio di tutto...piccola precisazione, il
progetto '92 ha tragicamente toccato solo gli istituti professionali, dai
quali tra l'altro non uscivano, e non escono tuttora, periti ma al piu'
capotecnici.
Andiamo alle lacune in matematica, sono sostanzialmente in accordo con te
che chi non le ha si trova notevolmente avvantaggiato pero'....di quali
lacune stiamo parlando?
Escludiamo a priori trasformata di Fourier e di Laplace che
nell'insegnamento dell'elettronica nelle scuole secondarie sono inutili in
quanto dannose perche' per la loro astrusita', ossia scarsa concretezza
pratica, tolgono attrattiva alla materia.
Andiamo alle vere lacune da colmare che sono sostanzialmente l'aritmetica,
l'algebra e le funzioni trigonometriche ed esponenziali. Nonche' lo studio
della funzione dal punto di vista grafico e analitico. E dulcis in fundo la
risoluzione di equazioni di primo grado e di sistemi di equazioni lineari.
Questo e' quanto e' dato di sapere ad uno studente che voglia intraprendere
lo studio dell'elettronica.
Proficuamente e per quelle che sono le competenze che costui deve avere.
Le trasformate lasciale perdere, qualsiasi tecnico con cui parlerai ti dira'
che al piu' ha messo le mani su qualche trasformatore. Ma che di trasformate
in vita sua non ne ha mai vista una.
Poi e' ovvio che c'e' tecnico e tecnico cosi' come c'e' novantenne e novante
nne e il fatto che tuo nonno a 94 anni corra ancora dietro alle femmine non
ne fa un caso generale. Il mio e' gia' felice di non farsi la pipi' addosso.
Tornando alle nostre lacune, vero e' che molte sono dovute agli studenti e/o
alle scuole da essi frequentate.
Ma vero e' anche che i programmi di studio, che a rigore non dovrebbero
esistere ma che esistono ancora, prevedono una scansione temporale che fa si
che lo studio della funzione lo facciano alla fine del quarto anno mentre a
te serve all'inizio del terzo anno. Studio di funzione che poi viene sempre
rimandato al quinto anno perche' non si fa mai in tempo a finire i
programmi.
E allora che si fa? Non si insegna fino a quando non hanno acquisito le
competenze? Ci si mette di santa pazienza e si fa in modo che quelle
competenze le acquisiscano, vuoi perche' gliele si fornisce noi, vuoi
perche' si stona la testa al collega di matematica pregandolo di perdere
qualche lezione su quelle cose.
Ma anche cosi' facendo non tutti gli studenti riescono ad averle quelle
competenze e non ci si puo' rifiutare di aprire una qualche dialogo
educativo anche con costoro.
Per cui la materia va affrontata in modo tale, ed e' possibile, che sia
presente tanto l'aspetto modellistico matematico, quanto quello modellistico
sistemistico.
Aspetto a cui ricorrono anche coloro che ben conoscono le trasformate e il
calcolo differenziale ogni qualvolta hanno a che fare con un circuito che ha
piu' di 3 elementi non lineari.......e vorrei vedere il contrario.
Cosi' facendo si riesce a portare avanti una classe nella sua quasi
totalita'.....e beh, qualche elemento si perde ma mica siamo santi noi e i
miracoli non li sappiamo fare.


 del lavoro.
E mica si puo fare un affermazione cosi' lapidaria e uscirne impuniti.
Le materie umanistiche sono importantissime ma e' anche vero che a un 14
enne che a scuola ci viene solo se lo accompagnano i carabinieri metterlo
davanti a Dante piuttosto che a un'attivita che comporti manualita' e
creativita' vuol dire prepararlo come teppista per il prossimo derby
cittadino.
Ad essere obsolete cmq non sono le materie, ma parte dei contenuti delle
stesse.
E vivaddio  anche i contenuti obsoleti mantengono una loro valenza nel
tempo.
Un trasformatore funziona allo stesso modo da decenni. E' cambiata la
tecnica ma il principio e' sempre quello.
Ad ogni modo, noi docenti veri, quelli che a scuola ci vanno con lo zainetto
e il borsoncino piuttosto che con la 24 ore o la copia di Repubblica ci
teniamo aggiornati sulle nuove tecnologie e aggiorniamo l'insegnamento di
conseguenza. Un tecnico che esce dalla mia classe sa ne piu' e ne meno di
quello che sanno quelli che gia' lavorano e spesso ne sa anche di piu'
perche' quelli che gia' lavorano spesso sono impegnati in attivita' monotone
e ripetitive.


 e ripetitive.
Pur essendoci scazzati in alcune occasioni, ti stimo come persona
intelligente. Allora, dimmi di grazia, qual è il nesso tra capacità di un
docente di aggiornarsi e di aggiornare l'insegnamento e suo uso di un tipo
di borsa al posto di un'altra, o peggio, sua lettura di un quotidiano
piuttosto che un altro. A mio parere si tratta di un teorema
indimostrabile.

 siamo santi noi e i miracoli non li sappiamo fare.
Per la serie: 
il possibile lo abbiamo fatto,
l'impossibile lo stiamo facendo,
per i miracoli si prega di passare domani...
Buonanotte,
Earendil
P.S. per la domanda che hai fatto ad Arwen, guarda qui:
http://www.itcvolta.it/

scientifica.
che si può rispondere ad una così limpida verità? Niente.
Allora non rispondo.


indimostrabile.
su questo NG i teoremi indimostrabili rappresentano il massimo della
tendenza


 indimostrabile.
Ringraziandoti e dicendoti che la cosa e' reciproca ti spiego la mia
associazione docente-borsa.
La 24 ore e' notoriamente fatta per le cose importanti e le persone
impegnate in cose importanti.
Praticamente la hanno coloro che fanno la libera professione e la impiegano
per portarsi a scuola le loro carte e anche coloro che sono impegnatissimi a
fare altro nella scuola e devono darsi il giusto tono.
Il giornale lo portano quelli che non gliene frega una sega di insegnare e
che considerano la scuola come un luogo dove passare un certo numero di ore
perche' gli danno uno stipendio.
Costoro nel tentativo di tacitare la loro gretta e misera coscienza passano
le ore leggendo il giornale e alzano la testa ogni tanto per dire solo
governo ladro. Cosa che un normale quotidiano gli consentirebbe di fare
mediamente ogni 3 pagine. Repubblica invece glielo consente ogni 3 righe.
Hanno quindi i giusti rafforzativi psicolologi e riescono a tirare la
giornata sentendosi non solo utili, ma addirittura indispensabili al
mantenimento del giusto clima morale.


 
http://www.itcvolta.it/
Ho visto quell' ITC, praticamente e' un ITIS informatico con una variazione
nell'orario delle singole discipline del 20%. Centra nulla con
ragioneria.....
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 con ragioneria.....
In realtà è un po' di tutto... 
Earendil

perche' gli danno uno stipendio.
Oppure quelli che per andare a scuola impiegano un'ora e mezzo di
pullman o di treno all'andata e altrettanto al ritorno.
Lisa

 incredibilmente necessario annoiarsi
Neanche al lavoro.

 N.B. scusa lo sfogo... :-)
Prego :-) Ma io non ho detto che i "bravi" delle  medie non debbano andare
ai professionali, quelli possono frequentare qualunque scuola. Mi pare però
che non si possa dire il contrario: metti il caso di uno che alle medie se
la cava appena e ha risultati scadenti in matematica, ti pare il caso che
scelga un liceo scientifico? Con la prospettiva dell'università, per giunta.
Io mi ero attenuta alle opzioni prospettate da chi ha iniziato il thread,
visto che era a lui che rispondevo.
Tu in realtà poni un altro problema, estremamente serio, che ha a che fare
con l'aumento continuo di competenze che una società complessa richiede. Non
so nulla di professionali, ma penso che mentre 50 anni fa se vi si insegnava
a tirar di pialla e lima era più che sufficiente per le richieste della
società, oggi questo non è più così, perchè i nostri tempi richiedono
conoscenze e abilità maggiori. Me ne accorgo anche solo parlando con il mio
idraulico. Anzi, hanno probabilmente più bisogno di scuola proprio questi
ragazzi, che presumibilmente  aspirano a mettersi in proprio. E invece nel
ricco nord-est lasciano a 15 anni, convinti di sapere abbastanza, e pensano
di sfidare il mercato globale con qualche assunzione in nero e qualche
bestemmia ai fornitori.
Tornando alla scuola, il problema comunque rimane: che ne facciamo di quelli
che vengono solo a scaldare il banco, di quelli che "non ci arrivano", dei
teppistelli in erba, degli eterni Peter Pan? Se anche i professionali,
giustamente, devono essere scuole serie, dove li mettiamo quelli là? Per
favore non parlarmi di percorsi individualizzati, di portfolii, di
superamento del disagio, e altre chiacchiere vuote buone a riempire la bocca
dei politici e burocrati di turno.
Saluti
Tabhall
--
Education is an admirable thing, but it is as well to remember from time to
time, that nothing that is worth knowing can be taught.
      (O.Wilde)

 ci arrivi.
Alternative?


 giustamente, devono essere scuole serie, dove li mettiamo quelli là?
Eh no per favore, adesso non cominciate a fare vacillare le mie certezze.
Ma non si era detto che "quelli la" nei professionali ci andavano dopo della
riforma Moratti?
Che li si stava facendo apposta i professionali per metterceli?
E che fino ad ora invece stavano tutti quanti nelle high school stile
Beverly Hills?
Bah.....


 di turno. 
Figurati se te ne parlo io... 
Le hai definite con l'unica parola non oscena utilizzabile: *chiacchere 
vuote*, io avrei detto di peggio... ;-)
Earendil

assoluto è "sufficiente". 
Senza contare quelli che approdano al professionale dopo essere stati
già bocciati al liceo o anche al tecnico...
Lisa

A lavorare ? ;-)
No! Per favore! Ma tu, allora, non hai mai avuto a che fare con il
"giovane" non scolarizzato, apprendista in nero, dell'elettricista 
o dell'idraulico! (tanto per dirne un paio)
 

 o dell'idraulico! (tanto per dirne un paio)
io si e dopo si sono aperti una ditta propria e hanno fatto un sacco di 
soldi
ciao
Arwen

 Bravo Paragallo, sembri abbastanza paraculo (cit.) ;o)

 ...
E hai ragione. Le generalizzazioni sono sempre sbagliate, e quindi mi scuso
per la mia.
Ciao.
P.

 ingredienti migliora o diventa indigesta?
La omissione del latino è essenziale, in quanto ha consentito ad un liceo
scientifico di diventare scientifico e non un classico camuffato da
scientifico.
Per cui questo scientifico tecnlogico è un vero scientifico, nel senso che
cura le scienze, cioè matematica, fisica, chimica, ecc.
La scelta va fatta tendendo conto di quelli che saranno gli studi
universitari.
In quanto con questo scientifico tecnologico non si ha la possibilità di
trovare un impiego immediato di capo tecnico, come lo consente il diploma
del tecnico industriale.
Ma essendo una donna, tua figlia, ed essendo l'ambiente in cui la porti in
prevalenza maschile, penso che troverà diverse difficoltà ambientali, in
quanto si troverà da sola in una classe di 30 maschi.
Questo può essere una fortuna, ma occorre che sia preparata a stare cinque
anni in un ambiente del genere.
Io ho una quinta del genere; ti assicuro che non vi sono problemi.
Ma considero coraggiose le ragazze che fanno questa scelta, che io
ovviamente sponsorizzo, in quanto sarebbe logico che, per la parità, la
donna si assumesse anche le responsabilità di lavori più duri, che non
devono essere solo riservati ai maschi, cosa che avviene solo in Italia.
Pietro De Paolis

 anni in un ambiente del genere.
E via con le scemenze .... Nella scuola dove lavoro io, un ITIS, vi è un
corso (da diversi anni) di Scientifico Tecnologico.
Gli iscritti sono sia maschi che femmine, in proporzione variabile, più o
meno come allo scientifico normale dove va mio figlio.
Per quanto riguarda poi la domanda iniziale, a me risulta da notizie di
molte famiglie della città dove vivo che e di molti insegnanti che non vi
siano differenze scontate nello sbocco universitario, nel senso che diversi
ragazzi usciti dall'ST (scientifico tecn.) ottengono brillanti risultati a
ingegneria ma anche a giurisprudenza, nè più ne meno dei loro coetanei dello
scientifico *normale*.
Personalmente sono convinta che la differenza la facciano gli insegnanti.
Nella mia scuola, per esempio, il gruppo di docenti che lavora allo S.T. fin
dall'inizio è molto motivato e affiatato, oltre che qualificato, i docenti
di tutte le materie ci lavorano con lo stesso spirito con cui lavorerebbero
in un liceo, ed anzi ancora con l'idea di portare avanti un'esperienza
innovativa. L'unico problema da loro riscontrato è che non abbiamo ancora
avuto un docente stabile di filosofia e così questa materia - che nel
curriculum di questo corso si ritiene importante - risulta un po'
sacrificata.
Dal punto di vista della motivazione e della coesione non posso dire
altrettanto de liceo scientifico vicino che - come dicevo - è quello
frequentato da mio figlio.
Comunque consiglierei di assumere notizie specifiche su quella determinata
scuola.
ps - Nell'ITIS, invece, qui da me, ci sono classi con tre-quattro ragazze e
tutti gli altri maschi, e in un *ambiente del genere* si trovano del tutto
normalmente, così come a ragioneria i due o tre maschi in classi
prevalentemente femminili. Non mi pare proprio il problema fondamentale, al
giorno d'oggi.