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Titolo: Minorenne.. ma non del tutto - parte 2

 forse la 
questione della circolare del DS che autorizzava al ritiro di bambini 
delle elemantari anche da parte di minorenni a patto che abbiano 
compiuto i 14 anni; mi era stata segnalata l'utilità del testo 
originale:
"-Gli alunni non possono uscire da soli al termine delle lezioni. 
Devono essere presi in consegna dai genitori o da altra persona 
maggiorenne. A tal proposito i genitori possono indicare nella apposita 
delega le persone incaricate delritiro dei minori. Su espressa 
richiesta, la persona delegata può avere 14 anni"
La circolare è intitolata: "OGGETTO: REGOLAMENTO ALUNNI", è indirizzata 
"AGLI INSEGNANTI SCUOLA PRIMARIA" , è firmata dal DS e non è stata 
oggetto di discussione od approvazione da parte di organo o assemblea 
alcuna...
-- 
Un *Elefante* nel *Bisagno* , la spassosa chiamata al 115 su   
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 persona delegata può avere 14 anni"
Io le prime grosse riserve le avrei sull'italiano.
Tabhall

 Io le prime grosse riserve le avrei sull'italiano.
Pure io: ma mi son limitato a copiare il testo originale, eh, sia 
chiaro!!!!!!
-- 
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 chiaro!!!!!!
Lo so, rettifico: ho molte riserve sulle capacità linguistiche del 
preside :-)
Tabhall

 Lo so, rettifico: ho molte riserve sulle capacità linguistiche del preside
LOL
-- 
*Savona News* , il video comico su
http://marcoge.splinder.com


wrote:

mi verrebbe da chiedergli: e se la persona delegata ha 15 anni...? 
Tu dirai: Se ne ha 15 ne ha 14...
Eh, no! non e` cosi` semplice... ;-))

alcuna...
non ce n'era bisogno, perche` da come lo descrivi tu non e` 
un Regolamento = Atto formale da approvarsi, *affinche` sia valido*, 
con delibera di Organo Collegiale, es. CdI - e` una Circolare/Comunicazione
con cui il dirigente scolastico, del tutto legittimamente (a dargli questo
potere e` un decreto legislativo del '98), dispone al fine del buon
andamento degli uffici (v. "efficienza ed efficacia")  - e` indirizzata 
al personale (docente), infatti... sono disposizioni alle maestre su 
come regolare l'uscita/il ritiro degli alunni da scuola.
Quindi, sia forma che contenuto sono legittimi, quanto, poi, 
alla questione se il contenuto consti di disposizioni
opportune/idonee/adeguate/ecc.... e` un altro discorso ;-)

 opportune/idonee/adeguate/ecc.... e` un altro discorso ;-)
e del fatto dei 14 anni che ne pensate?


e del fatto dei 14 anni che ne pensate?
io questo (andiamo sul pratico, o.k.?):
l'insegnante, prima di consegnare il bambino al 14enne delegato, 
chieda al 14enne delegato di presentare un certificato di idoneita` 
morale e civile all'affidamento di minori.
N. B. l'insegnante non si sta rifiutando di consegnare l'alunno (il minore)
al 14enne delegato, sta soltanto subordinando tale consegna 
ad una condizione preventiva minimamente prudenziale, 
da "buon padre di famiglia" a cui e` stata affidata una custodia.
Poi vediamo se l'insegnante viene accusato di scarsa 
diligenza nell'espletamento dei suoi doveri, che, guarda caso,
**comprendono la vigilanza** (!).
"Vigilanza" che persiste fin quando il bambino resti affidato
all'insegnante - che, quindi, NON lo mollera`... ;-)
Verrebbe quell''insegnante accusato, al contrario, di eccesso 
di zelo? 
Ebbene, scoppi pure il casino!, che poi ce la discutiamo.
"Occorre che gli scandali avvengano" (cfr. Matteo, 18,7).
---------
In alternativa: l'insegnante si fa mostrare dal delegato la carta di
identita` e se il delegato ha 15 anni (o 16 o 17) NON gli consegna 
l'alunno - cosi` il ds impara a scrivere in italiano.

 l'alunno - cosi` il ds impara a scrivere in italiano.
Io la vedo -in ambito pratico- più così!
Mi manda in bestia quel che dice la massima parte di quegli insegnanti: 
"Per me va bene: è un ordine del DS, se non va bene la responsabilità 
sarà sua, noi facciamo quel che ci vien detto!" :-@
Quando ero piccolo e giustificavo qualcosa di sbagliato dicendo: "Me 
l'ha detto lui!" mia madre rispondeva: "E se ti dicesse di saltare 
dalla finestra, lo faresti?"
-- 
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 opportune/idonee/adeguate/ecc.... e` un altro discorso ;-)
Dunque la circolare va bene. Andiamo sul pratico: se io insegnante, 
seguendo le disposizioni così impartite, consegno un mio alunno a 
persona delegata >14, e se questo alunno andando a casa finisce sotto 
un'auto, chi risponde penalmente?
Tabhall

 Io! Io! Voglio essere delegato e avere 14 anni!
ROTFL
Sapevo xche qualcuno l'avrebbe scritto!!!!! ROTFL
-- 
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 Eh, no! non e` cosi` semplice... ;-))
Hai ragione! ROTFL!

un'auto, chi risponde penalmente?
in primis, *sicuramente*, chi era al volante dell'auto, 
in secundis e` tutto da accertare.

 identita` [...]
Capisco la battuta. Ma può un insegnante accollarsi tutto questo 
all'uscita di scuola? In una scuola come la mia non molto grande, 150 
alunni, c'è il caos all'uscita (significa che vi sono almeno 300 
persone). Molti alunni poi hanno elenchi di cinque e più persone che 
possono ritirarli. Immaginate un insegnante di inglese e di religione 
che ha 6-7 classi e che deve memorizzare facce e chiedere carte di 
identità a destra e a... Manca (che ha 14 anni come s'è visto)?
Possiamo poi noi richiedere la carta di identità? Mah. E se c'è un 
supplente?
Ci si affida per lo più ai bambini che escono dicendoti: "C'è la mamma, 
c'è il nonno, c'è la Pinuccia..."
Se mi ritrovo con un alunno che non ha nessuno a prenderlo, non me ne 
vado lasciandolo solo, legge o non legge, è il buon senso che me lo 
impedisce, ma se un ragazzetto volesse, potrebbe eludere la mia 
sorveglianza con una certa facilità.
Arturo qui continua a ribadire la tesi "cancelli aperti", io faccio 
verbalizzare nell'assemble di classe di inizio d'anno con i genitori che 
la responsabilità all'uscita è dei genitori, proprio per le difficoltà 
che ho menzionato.
Vedi anche:
http://www.samnotizie.it/pagcoll1piano/sorveglianza.htm
Saluti
e.

impedisce, 
appunto, lo stesso "buon senso" che induce l'insegnante a chiedere 
che gli sia mostrata la c.i. (v.s.)

 l'"uscita" dell'alunno.
Beh, abba, mi pare che sia caso diverso dalla quotidiana uscita da 
scuola al termine delle lezioni.
e.

abba ha scritto:

not important, perche` il principio ("principio della c.i.") 
e` applicabile in TUTTI i casi di consegna di minore.
Riguardo, poi, al caso di cui si sta discutendo, resto dell'idea 
che "l'insegnante si fa mostrare dal delegato la carta di identita` 
e se il delegato ha 15 anni (o 16 o 17) NON gli consegna l'alunno".

 in secundis e` tutto da accertare.
Va bene, allora facciamo che il ragazzino inciampa, cade e si rompe la 
testa da solo.
E' appunto quel "è tutto da accertare" che mi preoccupa :-)
Ultima domanda - abbi pazienza, questa faccenda mi sta molto a cuore: 
cambia qualcosa se la disposizione del DS (che come hai detto è 
legittima) viene data tramite circolare o tramite ordine di servizio? In 
altre parole, se a fronte di una siffatta circolare richiedo al DS, e 
ottengo, un ordine di servizio, la mia posizione di fronte alla legge in 
caso di successive rogne, è alleggerita?
Ciao
Tabhall

caso di successive rogne, č alleggerita?
solo qualora non siano risultate responsabilita` penali tue.

 ha scritto nel messaggio 
news:jJf8i.26851$U01.2...@twister1.libero.it...

Non ho mai capito quale sia la differenza fra circolare e ordine di 
servizio.
La circolare, se contiene non solo informazioni, ma disposizioni, ed è 
regolarmente
comunicata agli interessati, ad esempio con firma per ricevuta su un elenco, 
è secondo me equivalente ad un ordine di servizio.