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Titolo: rissa tra maestre

http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/scuola_e_universita/servizi/mantova-rissa-maestre/mantova-rissa-maestre/mantova-rissa-maestre.html
 


http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/scuola_e_universita/servizi/mantova-rissa-maestre/mantova-rissa-maestre/mantova-rissa-maestre.html
se la dirigente ha annunciato che sarà sospesa, ovviamente la sospensione
verrà annullata dal giudice del lavoro.

 verrà annullata dal giudice del lavoro.
Gia'. E in mezzo al ping pong delle carte bollate, dei diritti e dei 
non diritti, ne faranno le spese i bambini.
Ciao
Luca


Quando si dice che non ci sono più le maestre (mamme,moglie ecc.) di una
volta si fa riferimento pure a questo?
La rovina delle elementari è nata dalla presenza di più maestre?
Ma il buon vecchio maestro che fine ha fatto?

 Ma il buon vecchio maestro che fine ha fatto?
L'hanno arrestato per pedofilia
-- 
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Salvatore
ahahahahahhahaha
Parole sante 

 
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/scuola_e_universita/servizi/.
..
Fra l'altro si legge:
"Tra le due insegnanti c'erano, DA TEMPO, tensioni MANIFESTE."
Perchè non si è allora intervenuto prima ?
L'ho "sognato" o qualcuno una volta mi ha detto
che per allentare l'inevitabile esistenza di tensioni
fra colleghi di lavoro è consigliabile chiamarsi per
nome (e non per cognome), è viceversa chiamarsi
fra colleghi per nome ha il significato che non si
intende andare oltre il consentito ?
Se la cosa è vera e funziona secondo voi perchè ?
Giovanni.

 No.ASSOLUTAMENTE NO.
In quali altri paesi ci sono più maestri per ogni classe elementare?
Lampisterio

 ntova-rissa-maestre/mantova-rissa-maestre/mantova-rissa-maestre.html 
Intanto dovrebbero spiegare al giornalista la differenza tra *part time* e 
*tempo (in)determinato*.... 
Earendil

 Ma il buon vecchio maestro che fine ha fatto?
parole sante; e non solo; anche il tempo pieno e il sabato libero hanno dato
il loro contributo al peggioramento.

nome (e non per cognome),
Sicuramente le due mentre se le davano si son chiamate per nome, cognome e
soprannome.

 In quali altri paesi ci sono più maestri per ogni classe elementare?
Dappertutto, ormai il maestro unico è un ricordo da libro Cuore. Di 
solito c'è un maestro prevalente, al quale si aggiungono altri 
insegnanti per materie tipo religione, ed. motoria, musica, tecnologia ecc.
Tabhall

 Ma il buon vecchio maestro che fine ha fatto?
  Quello del mio paese è morto la scorsa settimana, odiato da 
generazioni di studenti che aveva addestrato a suon di bacchettate sulle 
mani e insulti.
Tabhall

 cognome e soprannome.
Probabile che abbiano tirato in ballo pure gli antenati...
;-)
Earendil


Prima quando, la maestra picchiatrice è rientrata in gennaio dopo una
anno di assenza per malattia, la maedstra picchiata è in ruolo da
settembre, le due prima non si conoscevano. La picchiatrice è
un'insegnante a part time che alterna alle poche presenze a scuola
numerosi intervalli di malattia.
Al suo rientro pretendeva di comandare a suo piacimento e di questo si
lamentava con la dirigente, aveva innescato un odio verso la maestra
più giovane per invidia e gelosia. 
Il fatto veramente grave è che l'episodio di violenza è avvenuto
davanti ad una classe di alunni della scuola" materna", che numerosi
bambini sono rimasti estemamente turbati tanto che i genitori si sono
dovuti precipitare a riprendere i figli e ovviamente non si sa con che
animo potranno (se torneranno) tornare a scuola.
Veramente una vicenda triste
Henry
Henrytre...@libero.it

> Il fatto veramente grave è che l'episodio di violenza
Il fatto è che è un episodio intanto.
Episodio da giudice di pace e da provvedimento disciplinare.
La gravità degli interventi dipenderà molto da quanto sia episodica la 
cosa.
E così deve essere, altrimenti mi arrabbio.
..

 il loro contributo al peggioramento.
C'è una classifica che mette a confronto le ore di lezione e il
rendimento scolastico di Italia e altri paesi?
Lampisterio

 E questo cosa c'entra?
Leggendovi ho pensato che non so come funziona all'estero, semplice
curiosità.
Lampisterio

tabhall ha scritto:

Ricordo di aver visto un documentario francese in cui un maestro da
libro Cuore insegnava in un paesino, era piuttosto recente, un paio di
anni fa al massimo; sono sicuro che era l'unico, è vero anche che la
scuola era minuscola e isolata.
In Italia c'è la figura del maestro prevalente + aggiunte specifiche o è
diverso? Quando mia sorella è andata alle elementari (1991) c'erano due
maestre che si dividevano l'insegnamento e facevano ognuna per conto
suo, ignorando l'altra e riempiendo di compiti la classe. Poi la
situazione è migliorata ma per qualche mese c'è stato il caos.
Lampisterio

 mani e insulti.
Non ci sono più i maestri di una volta...è vero!
Adesso le bacchettate e gli insulti vengono CARINAMENTE elargiti da
alunni e GENITORI agli insegnanti (anche a quelli che fanno PIU' del
loro dovere)...e non mi sembra  per niente una bel progresso.
Un tempo chi sceglieva di fare l'insegnante era vocato alla
"missione", ora chi lo sceglie deve anche avere una forte inclinazione
al suo martirio.

 Episodio da giudice di pace e da provvedimento disciplinare.
Da non trascurare il fatto che i piccoli scolari, se va bene, si 
ricorderanno a vita di questo "episodio" e che, probabilmente, le 
maestre in questione hanno perso completamente perso di vista il 
proprio ruolo educativo de facto.
Se invece non dovesse andare bene, i bambini potrebbero manifestare 
disturbi psichici di vario genere. Ho avuto in famiglia un episodio 
analogo che ha minato la vita della mia figlia minore, con conseguenze 
estremamente dolorose, che non sto qui ad elencare.
In questo contesto, credo che i provvedimenti disciplinari siano 
l'elemento meno rilevante della questione. Secondo me si perde di vista 
troppo facilmente la delicatezza del "materiale umano" che si ha 
davanti in questo tipo di relazione.
Ciao
Luca

 lamentava con la dirigente
I

 lamentava con la dirigente
La dirigente, dunque, poteva e doveva intervenire,
perchè non lo ha fatto ?
Giovanni.

 Da non trascurare il fatto che i piccoli scolari,
Cerchiamo di non mitizzare troppo i piccoli scolari, anche nel loro 
interesse.
..

 interesse.
Cioe'?
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Server, Security

 
Cioè bisogna individuare con moltissima cautela quella linea che segna il 
confine fra il diritto degli individui e la giusta tutela dei minori.
Tracciare la linea solo ed esclusivamente nel loro campo a totale 
discapito degli adulti è oltre che discriminatorio anche controproducente.
Se i minori divengono eccessivamente intoccabili si finisce oltre che con 
il non poter interagire con loro con il creare da un mondo talmente 
fiabesco per cui alla prima esposizione con il mondo vero si frantumano 
come bambole di porcellana.
Per non parlare poi del fatto che vengono su come piccoli tiranni, 
egoisti, stronzi e profittatori.
Ed in ogni caso bisogna tenere conto dell'episodicità e non assumere 
provvedimenti eccessivi e definitivi nei confronti delle persone.
..

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:47af8187$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se la prima cosa che si dicono due donne che litigano è quella cosa, un
fondo di verità ci sarà.....

 ha scritto nel messaggio
news:d683ab78-ab9e-4400...@m34g2000hsf.googlegroups.com...

Non si riescono ad accomodarsi due donne, vuoi che ci riescano in tre?

 situazione è migliorata ma per qualche mese c'è stato il caos.
Sì, su questo hai ragione, ho visto la stessa cosa qui da noi quando è 
partito il tempo pieno, nel '81. Soprattutto le maestre anziane facevano 
un'enorme fatica ad abituarsi all'idea di dividere la *loro* classe con 
una collega, per di più di solito giovane e inesperta. A me, novellina, 
un anno è capitata in sorte una collega che a mezzogiorno chiudeva 
l'armadio della classe, che lei considerava "suo" e se ne andava 
portandosi via la chiave, non voleva che guardassi i quaderni dei "suoi" 
bambini, e naturalmente mi teneva all'oscuro di cosa faceva e di quanti 
compiti dava.
Queste situazioni si sono risolte, secondo me, quando tante "vecchiette" 
si sono affannate a prendere gli ultimi treni per la pensione prima 
delle riforme che hanno portato all'equiparazione con il settore 
privato, liberando così posti che sono stati occupati da personale 
relativamente giovane e mentalmente più...flessibile.
Tabhall

 provvedimenti eccessivi e definitivi nei confronti delle persone.
Nel caso in questione, francamente non ho rivolto l'attenzione tanto 
all'aspetto disciplinare (ignoranza mia), quanto piuttosto ai bambini 
che, spero, potranno avere un supporto psicologico che li aiuti a 
superare l'incidente. Purtroppo questo e' un aspetto non coperto dai 
media, nonostante l'importanza.
Ciao
Luca

 rendimento scolastico di Italia e altri paesi?
Bella domanda: intanto, bisognerebbe definire "rendimento scolastico". E 
comunque non c'è ancora, in Italia, un sistema che valuti in modo 
efficace conoscenze e competenze trasversali. Non c'è e non ci può 
essere da nessuna parte, secondo me, ma questa è un'idea personale.
Se hai tempo e voglia, leggi qui: 
http://tinyurl.com/2wjh9c
Tabhall

qualitativamente scadente.
bèh, non sappiamo se sui loro giornali...
---
Volete ringraziarmi? Leggetevi il Contratto e 
TUTTA la legislazione scolastica!!!!!!!!
(e anche quella non scolastica) 

 qualitativamente scadente.
bisogna vedere se i DS tedeschi sono tarrofobi.


Eh, quando chi se le meritava, le prendeva........
Oggi tra denunce, ricorsi ed appelli vengono pure risarciti!

Evidentemente perché i bei tempi non ci sono più.
Ricordo ancora quando chiedevo alle mie  nonne di parlarmi dei loro
tempi e posso assicurarti che di bello in quello che mi raccontavano
c'era ben poco.
la nonna paterna è rimasta orfana a causa della epidemia di tifo di
inizio 900, mio nonno ha perso un braccio nella prima guerra, durante
la seconda sono stati sfollati perchè la loro casa è bruciata dopo il
bombardamento degli americani
la nonna materna ha perso un figlio alla fine della seconda guerra
mondiale e mio nonno gravemento ferito è morto pochi anni dopo la fine
della guerra a seguito del deperimento fisico dovuto a quelle ferite
Mio padre mi racconta che da ragazzo non avenano niente più di un paio
di scarpe, un paio di pantaloni e una camicia ed erano molto contenti
se riusicvano a mangiare tutti i giorni. Mai una vacanza, nessun mezzo
di trasporto nemmeno la bicicletta che allora era un lusso.
Io da ragazzo avevo ben poco, la bicicletta si, il motorino a 14 anni
comprato usato con i soldi guadagnati lavorando in campagna d'estate,
a 18 anni una 500 usata in comproprietà con mio fratello.
Ho vissuto in casa con riscaldamento a cherosene (una sola stufa in
tutta la casa) condividendo la stanza con i miei due fratelli.
Quali sono i bei tempi andati ?
Henry
Henrytre...@libero.it

 
l'hai appena detto.
quelli in cui per avere qualcosa bisognava conquistarselo lavorando.
quelli in cui una briciola in più ti dava la felicità.

 ai bambini, serva un periodo di... "ambientamento"?
Ovviamente si, e c'è da dire che i problemi di amalgama erano
amplificati dal fatto che ogni anno cambiava qualche maestra, mi sembra
che una sola sia rimasta in quella classe dall'inizio alla fine. Ma nel
caso del primo anno le stesse maestre non hanno fatto nulla inizialmente
per limitare i danni, ognuna andava per la sua strada senza preoccuparsi
  di quello che combinavano le colleghe.
Lampisterio

 Ti pare sensato?
Esempio: io insegnante con decenni di esperienza faccio lezione come al
solito, l'insegnante neoassunto assiste ed eventualmente chiede
chiarimenti. Poi gli si lascia fare esperienza interrogando o spiegando
un argomento ecc. Il tutto per almeno un annetto. Un po' come i
chirurghi agli inizi.
Lampisterio

 insulti.
Ma ci sono persone che rivendicano di essere cresciute rettamente in
quel modo e rimpiangono il buon vecchio maestro.
Mio padre no, lui di bacchettate alle elementari ne ha prese tantissime
e una volta per difendersi tirò un calamaio in faccia al "buon vecchio
maestro" :-D
Lampisterio

 Se hai tempo e voglia, leggi qui: 
http://tinyurl.com/2wjh9c
Il libro bianco della scuola italiana. Francamente mi sembra il tipico
documento che parla senza dire niente di particolare, mi ricorda le
relazioni che doveva preparare ogni anno mia madre con i programmi e i
giudizi complessivi sulle classi. Una quantità di pagine che nessuno a
parte lei avrebbe mai letto ;-)
Lampisterio

 dell'insegnamento, i portfolii, la scuola delle 3 i, e blah blah blah.
Ricordo molte discussioni anche qui quando quel modello fu proposto.
Personalmente, essendo contrario al tempo pieno, la possibilità di
scegliere per me è sacrosanta.
Lampisterio

 di mattina.
il modello a tempo pieno aveva un secondo docente (docente di doposcuola)
che faceva altre 24 ore settimanali, ovvero 4 ore al giorno e 48 minuti di
sorveglianza alla mensa. 

 maestro" :-D
anche io in prima media ruppi una sedia in testa alla professoressa di
francese; le botte si apprezzano quando sono distribuite in maniera
equilibrata.

 parte lei avrebbe mai letto ;-)
per questo lo chiamo ministerco della pubblica distruzione.

 quel modo e rimpiangono il buon vecchio maestro.
Io posso portare l'esperienza dei miei tre figli; i due piu' grandi 
alle elementari hanno avuto una sola maestra (una ciascuno): persone 
diversissime, ma figure di riferimento, che hanno posto basi solide per 
la scuola media.
La piu' giovane, invece, ha avuto uno dei primi moduli, con tre 
maestre, il cui operato era estremamente scoordinato, al punto che la 
classe, di soli 16 alunni (!), contava ben quattro bambini che, lo si 
e' imparato solo al termine del ciclo, erano stati lasciati 
letteralmente da parte, forse contando sulla comprensione delle 
colleghe.
Dopo neanche una settimana di prima media fummo mandati a chiamare 
dalla professoressa di italiano, che senza mezzi termini ci informo' 
che nostra figlia era "ritardata" e che non poteva restare in quella 
classe.
Molto, molto meglio il maestro! :-)


 facendo classi correttamente dimensionate (massimo 15 alunni)
C'era un'indagine IEA-PIRLS (Progress in International Reading Literacy 
Study) che mostrava decisamente la crescita in ambito linguistico della 
scuola elementare italiana dopo l'introduzione dei moduli e quindi di 
più maestri per classe. Tu che dati hai, Carmine, a parte la leggenda 
del bel tempo che fu?
Ciao
e.
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=5211
 (vedi commento)
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=2958
 (vedi anche commento:
L'indagine IEA del 2001 -PIRLS- dice molto di più sulla scuola 
elementare di quanto non si metta in evidenza nell'articolo. Mostra cioè 
l'avanzamento compiuto dal 1991 al 2001 dalla scuola elementare nel 
campo della lettura e comprensione dei testi.
Se nel 1991 la scuola elementare si collocava ai primi posti con un 
punteggio medio di 524 (scala di Rasch), nel 2001 il punteggio medio è 
di 541. Sono gli anni in cui investendo e capitalizzando sui Programmi 
del 1985, si è lavorato in team. Insomma le fatiche cui sono stati 
sottoposti gli insegnanti in questi anni cominciavano a a rendere in 
termini di risultati.
La scuola elementare deve essere consapevole e orgogliosa dei progressi 
fatti fare agli allievi e alla società italiana in questi anni.)

 del bel tempo che fu?
l'esperienza sul campo e non quattro cartacce.

 l'esperienza sul campo e non quattro cartacce.
Oh, non sapevo che tu avessi insegnato anche alle elementari. Ora sei 
alle materne se non sbaglio. Non mi pare che alle materne ci sia un 
unico maestro.
Dovremme valutare che sia poi la nostra "esperienza", in realtà è spesso 
il ricordo che ne abbiamo e il ricordo che ne abbiamo è spesso 
costruzione, se non falsificazione.
Io sono convinta che il "vecchio" tempo pieno - certo c'erano pure casi 
di vecchie maestre arroccate sulle proprie posizioni (vecchie come noi 
ora, cara tabhall?) - abbia dato una spinta innovativa non piccola alla 
scuola elementare tutta. E di una innovazione vissuta quella sì sul 
campo, quella di cui parla la collega GioiaMia in questo stesso thread, 
  non certo quella del 'riformismo' a tutti i costi - purché senza costi 
beninteso ;) - il riformismo senza sostanza né anima che si è riversato 
malauguratamente sulla scuola a partire dalla fine degli anni 90.
e.

carmine ha scritto:
 > l'esperienza sul campo e non quattro cartacce.
Oh, non sapevo che tu avessi insegnato anche alle elementari. Ora sei 
alle materne se non sbaglio. Non mi pare che alle materne ci sia un 
unico maestro.
Dovremme valutare che sia poi la nostra "esperienza", in realtà è spesso 
il ricordo che ne abbiamo e il ricordo che ne abbiamo è spesso 
costruzione, se non falsificazione.
Penso che il "vecchio" tempo pieno - certo c'erano pure casi di vecchie 


 sulla scuola a partire dalla fine degli anni 90. 
dal 70.


Posto che non ho intenzione di commentare le tue esperienze personali né di
scherzarci sopra,
non credo che la maggior ricchezza che si è raggiunti renda automaticamente
più felici.
Forse allora ci si accontentava di quel poco che si aveva e si tirava
avanti, lo stesso,oggi invece non ci si accontenta più di nulla.
Tu hai vissuto in una casa con una stufa a cherosene con i tuoi fratelli,
come probabilmente tanti altri della tua età; nella nostra società di oggi,
invece, i Comuni han dovuto fare un'ordinanza per vietare che nelle case si
superino i 20C. Vedi tu.

 ancor meno.
Quelli che hanno dietro famiglie che riconoscono il ruolo della scuola, 
arrivano alle medie preparati. Quelli che hanno dietro famiglie 
disfunzionali, no. Fatti salvi i casi di handicap, che naturalente sono 
un discorso a parte.
Tabhall

 quel modo
Tesi indimostrabile. Probabilmente sarebbero cresciute rettamente anche 
senza bacchettate.
e rimpiangono il buon vecchio maestro.
Il mondo è pieno di masochisti :-)
Tabhall

 tabhall?) 
Di più, di più, molto di più :-)
Tabhall

 calcolare (le divisioni con la virgola ;-)) 
E' un po' più complicato di così. Nelle abilità linguistiche hai 
dimenticato ascoltare e parlare, che non sono affatto abilità scontate 
nei piccoli. Chi parla male, scrive male, tanto per dirne una. Come 
implicitamente scrivi tu, è inutile saper leggere (tecnicamente) se non 
si capisce cosa si è letto; allo stesso modo è inutile saper fare la 
divisione con la virgola se non si è capito il concetto di divisione e 
non lo si sa applicare in una situazione problematica.
Concordo sul fatto che per affrontare la scuola media un ragazzino debba 
possedere dei requisiti minimi, ma non andrei a scomodare i tempi 
passati. A quel tempo andava bene quella scuola, al tempo presente non 
andrebbe più bene. Io non ne ho affatto bei ricordi, mi sono annoiata a 
morte per 8 anni,la scuola mi è sembrata abbastanza interessante solo 
alle superiori. Non capisco cosa ci trovassero di bello i nostalgici dei 
tempi andati. Era una scuola ripetitiva e asfissiante, con 
maestri/professori più schizzati di noi adesso. Non la rimpiango per niente.
Tabhall

faccenda molto più complessa.
È complessa come tutte le faccende umane in cui non si riconosce di non
essere in grado di farle perché non hanno senso alcuno.
Ma pazienza.
--
Federico Spano`

 Ma pazienza.
Ogni tanto mi piace la paziente rassegnazione di Federico ;).
e.

 chirurghi agli inizi.
esiste, si chiama tirocinio, e al momento è l'unica cosa valida che abbia a
che vedere con la siss. Come valido intendo quello che si fa nella scuola,
poiché invece il supporto lato siss era allo stesso livello di tutto il
resto.
Suppongo, ma non ho info, che ci siano cose analoghe anche in scienze della
formazione primaria.
Silvia