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Titolo: Da scuola media a scuola elementare: ma è legale?!

La scuola media dove insegno con contratto a tempo indeterminato lingua
inglese,  ha ventilato la possibilità di farmi "fare" un'ora come
completamento di orario presso la sezione elementare (si tratta di un
istituto comprensivo). Premetto che non sono abilitata all'insegnamento per
le elementari e che anche una mia collega d'inglese si è trovata già da due
anni a svolgere la sua attività didattica anche alle elementari. Sembra
essere una costumanza di questa scuola. Ma secondo voi posso rifiutarmi  o
il contratto lo prevede?!! Giovedì dovrei andare già nell'altro plesso....
Che faccio? Chiedo Vs. delucidazioni.
Grazie, Isa


Se non sei abilitata non dovresti, potrebbero chiederti di supplire ma non
di completare l'orario.
A meno che non si tratti di una qualche attivita' per cui sia previsto il
cosiddetto esperto esterno (quello che pagano 100 euro l'ora). Ma anche qua
non vedo perche' dovrebbe rientrare nelle tue funzioni.
Ad ogni modo questa cosa non mi meraviglia. Le scuole pur di non intaccare
il prezioso fondo di istituto e poterserlo quindi spartire con il solito
branco di arraffoni farebbero di tutto.
Io al tuo posto porrei la cosa in forma di domanda.
Chiederei formalmente al DS in base a quale norma ti chiede di effetturare
quel completamento e perche' ritiene che i tuoi titoli siano adeguati.
Qualcosa ti dira', intanto pero' l'ordine di servizio lo devi eseguire.
Quando riterrai, carte alle mano, che sia errato potrai chiedergli di
ritirarlo.
Ciao ciao
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http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 branco di arraffoni farebbero di tutto.
Non vedo proprio cosa c'entri il fondo di istituto.
Se la tua cara ministra intende fare *le tre I*, fra cui inglese alle
elementari (che peraltro c'era già), invece che tagliare da una parte gli
organici dei docenti, dall'altra i finanziamenti ai progetti, come Lingue
2000, provveda a trovare gli insegnanti. E a pagarli.
Sull'obbligo di completamento non so, perchè non mi intendo di comprensivi
(Heidi, ci sei :-)?

 2000, provveda a trovare gli insegnanti. E a pagarli.
Scusa ma non l'ho capita, poi tra l'altro e' anche la tua ministra o tu fai
parte di un'altra amministrazione?
Ad ogni modo pagano o non pagano con il fondo di istituto? Ed e' vero o no
che meno pagano per ore eccedenti ed esperti (esclusi parenti e amici
ovviamente) han piu' soldi da spartirsi a fine anno?
Fine anno che tra l'alro e' vicino e i signori gia' si stan preparando le
13sime, 14sime, 15sime....ritasserodispenderlituttiinmedicine.....


Sull'obbligo di completamento non so, perchè non mi intendo di comprensivi
Purtroppo non me ne intendo neanch'io né ho il tempo di approfondire
la questione. 
Ad occhio e croce riterrei, però, possibile che, sempre nell'ambito
dell'organico funzionale, il ds possa utilizzare un docente anche in
un ordine di scuola diverso da quello a cui il docente risulta
originariamente assegnato se si tratta di una risorsa specifica come
il docente di inglese o con apprezzabili conoscenze tecnologiche.
Ma penso anche che, al momento della formulazione dell'organico di
diritto, lo dichiarerei perdente posto se non si ricostituisse la
cattedra. 
Una soluzione temporanea, quindi, nell'interesse del docente.
Heidi

 glielo chiederò personalmente; non mi ispira.
Magnifico, ecco un altro che casca dal pero e non ha mai sentito parlare
degli esperti esterni a 100 euro l'ora.
Vabbe'....se a scuola non ci vanno o ci vanno col paraocchi o sono paraculi
che colpa ne abbiamo noi?


 degli esperti esterni a 100 euro l'ora.
Sorry, 50 euro....100 erano le vecchie centomila....


 ha scritto nel messaggio
news:yVIob.76430$e5.28...@news1.tin.it...



 Ah, ecco...ti ho risposto all'altro prima di leggere questo....
vale lostesso il concetto di pensarci prima di offendere!

 vale lostesso il concetto di pensarci prima di offendere!
Offendere io??? E quando mai....


che colpa ne abbiamo noi?
Per questo non mi ispiravi.

C'è un'apposita circolare e domani da scuola la posto.
Domani? Speriamo di no:-) 
"Decreto Interministeriale 12 ottobre 1995 n. 326:
Compensi spettanti per attività di direzione e di docenza relativi
alle iniziative di formazione
omissis
Art. 2 - Il compenso per le attivita' di coordinamento scientifico, di
progettazione, di produzione e validazione dei materiali, di
monitoraggio e di valutazione degli interventi stessi, rese nell'
ambito di iniziative di formazione capitalizzabili e disseminabili,
anche a distanza, e' quantificabile fino ad un massimo di lire 80.000
(ottantamila) per ogni ora di attivita', elevabile a lire 100.000
(centomila) per i professori universitari.
Art. 3 - Il compenso per le attivita' di docenza prestata nelle
predette iniziative e' quantificabile fino ad un massimo di lire
80.000 (ottantamila) per ogni ora di insegnamento, misura elevabile a
lire 100.000 (centomila) per i professori universitari."
Non ho notizie di circolari più recenti anche se mi pare strano che
non ci sia stato un adeguamento. Siccome nello stesso DI si fa
riferimento al contratto per i compensi per docenti "ordinari" (si
parla di un certo art.54; bisognerebbe fare una ricerca) si potrebbe
ipotizzare un aumento delle tariffe di cui sopra in proporzione
rispetto agli aumenti per i docenti "ordinari".
Quest'anno abbiamo deliberato, in consiglio, fino a 60 euro, in via
del tutto teorica.
Heidi

Sorry, 50 euro....100 erano le vecchie centomila....
Meno male.


E' quella, non c'è altro, salvo il fatto che il nuovo regolamento contabile
dà questa competenza al consiglio e non cita niente, non dice per esempio
*nei limiti previsti da ....*
Decreto questo...decreto quello...non so se uno supera l'altro.....
Si potrebbe pensare anche che ci sia totale autonomia.

 docenti universitari.
Caspitina, allora il carrozziere che e' venuto a fare il corso di saldatura
a ossigeno e' pure docente universitario.
E io che pensavo che come titolo culturale avesse solo "cognato del
preside".


 rispetto agli aumenti per i docenti "ordinari".
Ah ecco, ora mi sento meglio....passi che il carroziere guadagni piu' di me,
ma che sia pure docente universitario proprio no.
Quindi gli hanno adeguato la tariffa....a lui.


*nei limiti previsti da ....*
A chi interessa: DI 44/01 art.40. (Solo per Sandra:  :-))  )
Heidi

Quindi gli hanno adeguato la tariffa....a lui.
Delle due una: o non hai capito tu o non ho capito io! Se ti vuoi
spiegare meglio (perché io non saprei cosa aggiungere per essere più
chiara di quanto non lo sia stata).

 chiara di quanto non lo sia stata).
Questo dovrebbe illuminarti.
 news:vTQob.393851$R32.13...@news2.tin.it...


 news:vTQob.393851$R32.13...@news2.tin.it...
Hai perso un interlocutore (e pensare che non mi ispiravi fin
dall'inizio).
Tschüss

 Tschüss
Non mi dire che pure tuo cognato fa il carrozziere.....


 preside".
Lui probabilmente sapeva saldare. Tu non sai leggere, come dimostra il fatto
che non sai seguire una discussione semplice come questa in cui gente perde
tempo a spiegarti qual'è la normativa e come potrebbe essere che sia stato
determinato quel compenso.
Non so chi dei due sia retribuito troppo.

 completamento di orario presso la sezione elementare
Se la mcosa non ti suona come un declassamento ti confesso che insegnare
alle elementari con lo stipendio delle medie mi sembra un regalo da non
buttar via ;-)

 Non so chi dei due sia retribuito troppo.
Sei supplente DSGA vero? In merito alla tua retribuzione pare vogliano farla
alla persona e non alla funzione.
Quindi ti pagherebbero come ATA anche se fai il DSGA.
Per quanto io trovi ingiusta questa cosa in genere potrei considerarla
giusta se applicata alla tua persona.
Ti faccio un breve riassunto della conversazione.....
Si e' iniziata con l'ignorare cosa siano gli esperti esterni.
Una volta appurato che questi invece esistevano si e' parlato delle loro
tariffe.
Si e' detto che queste non potevano raggiungere i 50 euro a meno non fossero
docenti universitari.
Si e' poi scoperto che non e' vero perche' le stesse possono essere
"adeguate".
Cara la mia ATA facente finzione di DSGA sei cosi' impregnata dal tuo
demagogismo del muro contro muro da renderti patetica e ridicola da sola.
Diversamente non si spiegherebbe perche', cose che stanno davanti agli occhi
di tutti quotidianamente, a te e ad altri devono essere tirate fuori con le
pinze.


 >

 niente.
MA NON DICIAMO CAZZATE.
E' dal fondo di istituto che vengono presi i soldi per pagare tutte le
attivita' aggiuntive di insegnamento, quelle funzionali e quelle di
progettazione.
Straordinari, compreso quello che ti prendi tu, e da quest'anno anche i
preziosi collaboratori e altro eventualmente previsto  dal POF.
Anche se ci sarebbe in teoria il fondo ore eccedenti ma al momento mi sfugge
il perche' non lo si usi....
Per cui, meno soldi si distraggono da quello e piu' ce ne e' per pagare i
tuoi straordinari e i tuoi compensi, oltre ai cari collaboratori....
Ed e' anche il motivo per cui in quel calderone si fanno confluire piu'
soldi possibili, anche quelli dei fondi IDEI che vengono ogni anno scippati
ai docenti.
Fondi che dovrebbero essere lasciati alla progettualita' del singolo docente
o di gruppi di essi, ma che per la solita diffusa ignoranza nonche' pecorile
asservimento finiscono a ingrassare altri...
Ma mi facci il piacere mi facci...



Il fondo di istituto può essere pagato SOLO per i docenti interni, non può
essere sottratto per pagare NESSUN ESPERTO ESTERNO,
ed è di questo che cianciavi tu.
Il fondo ore eccedenti si può usare SOLO per ore di cattedra aggiuntive o
ore di supplenza o gruppo sportivo.
Per quanto riguarda i *miei* straordinari non possono comunque eccedere le
70 ore annue.
I soldi degli IDEI servono SOLO per pagare i corsi IDEI, o se preferisci
corsi di recupero.
E con ciò ho chiuso. Non ti rispondo più.
O almeno ci provo.
Credo che ormai la tua ignoranza e strumentalità sia palese a tutti.

....cut
Allora, forse bisogna che spieghi meglio la questione...
Quando ho detto che è una costumanza di questa scuola intendo dire che la
preside da quel che so io non ha mai dato un ordine di servizio di questo
tipo. Anche la collega che ho menzionato prima svolge ben 3 ore alle
elementari senza mai aver avuto un ordine preciso. Questo vorrebbe dire che
è una cosa illegale??!!
Certo appare poco pulita... Come faccio a renderlo una cosa ufficiale se
ufficiale non è??!! Sta di fatto che sul mio orario ci sono due ore di
disposizione da svolgere alle medie, come è ovvio. Tuttavia ven. la
collaboratrice della preside della elementari mi ha detto "en passant" in
sala dei prof. che gio prossimo dovrei fare un' ora alle elementari e
addirittura mi ha chiesto di andarmi ad informare presso la responsabile
dell'orario delle elem. per informarmi!!! Insomma, un trattamento
vergognoso...
Rispondendo a chi diceva che era meglio insegnare alle element. con lo
stipendio delle medie, dico che il punto è che ho svolto una carriera
diversa e che intendo proseguirla e non retrocedere.

 O almeno ci provo.
Ecco brava, lascia perdere che ti conviene.


 Come vedi non servono SOLO per quello che dici tu
Hai ragione tu, contento?
Tentavo solo di rispondere a ciò che tu scrivi:
*fondi IDEI che vengono ogni anno scippati
ai docenti. Fondi che dovrebbero essere lasciati alla progettualita' del
singolo docente
o di gruppi di essi, ma che per la solita diffusa ignoranza nonche' pecorile
asservimento finiscono a ingrassare altri...*
Spiegavo che quei fondi non *dovrebbero essere lasciati* (perchè
dovrebbero?) ma sono destinati prioritariamente agli IDEI, e solo in
subordine - se avanzano - (dice "eventualmente non utilizzate) confluiscono
nel fondo.
Ma mi sono spiegata male....il che dimostra che sono stanca ... soprattutto
di perder tempo con te, e sono intervenuta di nuovo solo per ammettere
l'imprecisione delle 70 ore e spiegare i concetti di cui sopra.
Ciò detto...adieu....
Se a qualcun altro interessa il tema, benissimo, io con te ho chiuso.
Ma non perchè * mi conviene*. Sto parlando del mio lavoro, e non mi fai
certo paura.

 certo paura.
E perche' mai dovrei impaurirti?
Mah...sara' che sono stanco anche io ma mi sfuggono queste cose.


 wrote in message DtXob.79897$e5.29...@news1.tin.it...
Arkannen io non posso fare a meno di pormi tre domande:
come fa un DSGA a prestabilire, a inizio anno, senza nemmeno ancora
incominciare a lavorare, che gli occorreranno 100 ore di straordinario per
"maggior carico di lavoro" ?
Perchè i docenti per prendere mille lire in più debbono programmare
l'attività, giustificarla, verificarla, portarla a conoscenza di tutti e i
DSGA non offrono nessuna informazione circa il loro "straordinario" ?
Infine : questo non sarà il NG di soli docenti e va bene. Ma quale
"interesse" può stimolare un DSGA a venire qui e inserirsi in discorsi tra
docenti fino a   litigare con essi ?

docenti fino a   litigare con essi ?
Questa è un'osservazione cattiva sul piano umano e da miope sul piano
funzionale. Una scuola può considerarsi SCUOLA CHE FUNZIONA solo ed
esclusivamente se c'è la massima collaborazione tra le sue varie
componenti il che presuppone disponibilità a conoscersi a vicenda.
L'autoreferenzialità non è più di moda.
BTW: tempo fa avevi parlato di accordi vantaggiosi da te presi col ds
(oggi direi: ti eri vantato) e io gentilmente ti avevo chiesti lumi,
da collega a collega, in privato. Perché non hai risposto?


Scrivo su questo newsgroup da quattro anni, e non me l'aveva mai detto
nessuno che ci fossero "discorsi tra docenti".
Fai pure una ricerca su google e troverai che non sono mai intervenuta su
questioni di didattica, ma se permetti su aspetti o politici o
amministrativi, come è questo, penso di avere altrettanto titolo di un
docente.
Tanto più che si parla di gestione delle risorse finanziarie, che è
esattamente il mio lavoro, come ho detto.


I sindacalisti fanno di tutto, e litigare è il loro mestiere preferito.
Litigare stanca ....
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 da collega a collega, in privato. Perché non hai risposto?
Non ho mai ricevuto una tua mail in merito. E ti chiedo di mostrarla. Non
vedo perchè non avrei dovuto darti lumi. I lumi te li posso dare anche
adesso, se ti interessano e, sia chiaro, non per vantarmi. Non ne ho
bisogno: non vengo mica qui per sparare le pose. Il mio lavoro mi dà
abbastanza soddisfazioni. Non so se ti possa far piacere, ma te lo dico lo
stesso: il mio lavoro procede ottimamente, sono soddisfattissimo sia del
lavoro dei collaboratori scolastici, sia del rapporto col capo d'istituto,
di massimo rispetto reciproco.
Le difficoltà nella scuola le sta creando solamente il segretario a cui non
fa piacere abituarsi alle regole e alla trasparenza. La sua ultima trovata è
la minaccia di presentare una lista ANP alle elezioni RSU. Quanto mi fa
paura: per risposta ho organizzato una lista GILDA e sto tappezzando la
scuola di manifesti. Vedremo chi la spunterà.

 esattamente il mio lavoro, come ho detto.
La cosa che più mi colpisce è come le persone riescano, pur essendo appena
state nominate supplenti di segretari, ds, docenti o che altro, ad essere
immediatamente corporativi, a calarsi nel ruolo di difensori della
categoria. Il mio ds appena arrivò due anni fa nella scuola voleva
dimostrare tutta la sua capacità di gestire la scuola e il potere. Dopo due
anni (disastrosi) ha cambiato radicalmente il suo atteggiamento e si è
decisa a delegare. L'esperienza è fondamentale in ogni lavoro.
Occorrerebbe più umiltà

 I sindacalisti fanno di tutto, e litigare è il loro mestiere preferito.
Chi ti dice che sia una sindacalista ?


adesso, se ti interessano e, sia chiaro, non per vantarmi. 
Ti ho appena fatto un forward del mio msg del 21 settembre c.a.
(regolarmente spedito, mai tornato indietro).
L'indirizzo risulta essere sempre quello.
Heidi


CGIL.
Di solito i dirigenti e i direttori sono prima stati RSU.
Uno che assume un atteggiamento antisindacale non può mica fare carriera!
Pietro De Paolis

 diversa e che intendo proseguirla e non retrocedere.
Se alle elementari necessitano di un esperto possono offrirti un incarico
_pagato_ un tanto all'ora. Gratis, NO.
Tieni duro.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 ha scritto nel messaggio
news:Ytcpb.399377$R32.13...@news2.tin.it...

Tanto per chiarire sono trent'anni che faccio questo genere di lavoro.
Se sono supplente come DSGA è solo per ragioni burocratiche che sarebbe
lungo spiegarti, visto che provengo da un altro ente.

 wrote in message
9flaqvkhgf4la59do...@4ax.com...

Nemmeno adesso ho ricevuto la tua mail. Invia a 
jbm...@tin.it