Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Un caso di studio

Di come anche in ambienti presunti seri e di buona volontą si ignori
totalmente che cosa sia la scuola, con le conseguenti gelmine.
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articoli/Fellini_e_la_scuola?&depth=98&order=1&sortby=3&render=threaded
leggere anche e/o soprattutto i commenti, tra cui i miei :)
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Federico Spano`

Federico Spano` ha scritto:

Per chi non ha l'ADSL: ci fai un sunto?

 leggere anche e/o soprattutto i commenti, tra cui i miei :)
Letto, ma in versione ridotta (quella pubblicata su La Stampa). Letti
integralmente i tuoi commenti.
"Gli insegnanti di elementari, medie e superiori si preoccupano di
difendere le proprie prerogative sindacali senza considerazione
alcuna per la qualita' del servizio educativo che sono pagati per
offrire. " Cioè? Stiamo qui a difendere i nostri biechi interessi di
parrocchia e non ci preoccupiamo della qualità del servizio educativo?
Mi era sembrato il contrario: in questi mesi siamo scesi in piazza
proprio per difendere la qualità del servizio educativo contro chi
vuole ridurlo al conteggio  della quantità degli operatori. E, almeno,
per quanto mi riguarda, è vero che diciamo solo no, ma non è
incapacità di costruire le alternative: no vuol dire no, lasciateci in
pace, non ci riformate, dimenticateci, perdiamoci di vista,  anzi,
tagliate, ma tagliate i regali che ci avete fatto in questi anni,
dalle funzioni strumentali ai progetti, al fondo d'istituto, alla
burocratizzazione esaperata, alla dirigenza,  e restituiteci i
presidi, i collaboratori eletti da noi, uno stipendio decente e,
soprattutto,  il tempo per dedicarci alla didattica. Non so da voi, ma
nella mia scuola di didattica non si parla più. Con buona pace della
qualità dell'istruzione.

 non ci preoccupiamo della qualità del servizio educativo? 
Proprio così.
Vuoi fare una scommessa?
Fra un po' apparirà sul ng uno stuolo di insegnanti della scuola media 
pronti a sostenere quanto siano didattiche le due ore di cavolate 
opzionali che si tagliano e che costringono a fare due rientri 
pomeridiani con tanto di assistenza alla mensa.
A questi poi si uniranno quelli che durante le compresenze facevano il 
recupero.
..

 opzionali che si tagliano
Se la Moratti, dopo aver rilevato quanto gli studenti italiani fossero
impreparati in italiano e quanto poco conoscessero l'inglese, non
avesse, con grande coerenza, tagliato le ore di lettere e quelle di
inglese alle medie, quelle che tu chiami cavolate opzionali sarebbero
rimaste ore di lettere e di inglese. Lo ribadisco: se, invece di
riformarci a ogni cambio di ministro, ci dimenticassero e si
occupassero di riformare altri settori, molti di noi (io, sicuramente)
gliene saremmo grati.

Per chi non ha l'ADSL: ci fai un sunto?
Loro: la scuola fa schifo per colpa degli insegnanti quindi si deve
privatizzare
Io: non è vero 
--
Federico Spano`

 Io: non è vero 
Giusto!
La scuola fa schifo. Non per colpa degli insegnanti (che in questo 
contesto, peraltro, non c'entrano). Privatizzarla non significa che la 
scuola non farà più schifo.
Mah!

recupero.
Perché, non si può?

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30 ore di scuola sono abbastanza.
Suddividile come ti pare, ma 30 ore bastano.
..

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E mentre tu fai recuperare gli altri che fanno si siedono e aspettano un 
turno come al monopoli?
..

 Suddividile come ti pare, ma 30 ore bastano.
Questo discorso non lo capisco. A mio avviso, c'è differenza tra un'ora 
e quattro ore di matematica. Non puoi suddividere come vuoi! Devi 
partire dalle materie, attribuire delle ore, fare la somma, e poi, 
eventualmente, apportare le *necessarie ed inevitabili* correzioni!

turno come al monopoli?
Nella mia scuola media il recupero si fa per classi aperte (io lo
trovo dispersivo, ma così ha scelto il collegio): le ultime due ore
del lunedì e del mercoledì e la 7° e 8° del martedì c'è il recupero di
due gruppi di seconde e di un gruppo delle terze. Nel secondo
quadrimestre ci sarà un anche gruppo di recupero per le prime. Quelli
che non fanno recupero fanno: clarinetto, chitarra, flauto traverso,
pianoforte, o approfondimenti di italiano, arte, musica, sport. Questo
è ancora possibile perchè su una scuola con 16 classi (15 in OD) ci
sono 13 insegnanti di lettere (1 part time), i 4 di strumento (che non
subiranno tagli, vedi piano programmatico) e 6 di matematica (anche se
per 15 classi ne basterebbero 5). Tutti gli studenti fanno 30 ore al
mattino e 3 al pomeriggio e se ne iscrivono anche dai paesi
circostanti (in genere per la sperimentazione musicale).

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A mio avviso 5 ore di lezione al giorno per 6 giorni a settimana sono 
quanto basta per non far diventare la scuola, ad un ragazzo, qualcosa da 
odiare.
Poi, gioca a fare l'architetto scolastico quanto ti pare.
Tanto, ognuno avrà la sua personalissima idea in merito al numero di ore 
da dare alle varie discipline.
Fino ad oggi il criterio che si è adottato è stata il numero di precari 
in coda alle varie graduatorie.
E si son fatti i quadri orari di conseguenza.
..

 Suddividile come ti pare, ma 30 ore bastano.
...
Si', questo e' quello che hanno pensato al ministero.
 

"Federico Spano`" ha scritto nel messaggio 
news:bstbh4l3g1din7auc...@4ax.com...
...
:-) 

 approfondimenti di italiano, arte, musica, sport. 
Che tradotto vuol dire che quelli che non fanno recupero restano fermi 
per un turno... come al monopoli.
I quattro gatti che fanno strumento musicale, perché non tutti nella 
scuola lo fanno ma solo una minoranza, lo strumento non lo fanno di certo 
in concomitanza con le ore di recupero.
Perché, se uno fa clarinetto e deve recuperare che fa? Non recupera?
..

 Poi, gioca a fare l'architetto scolastico quanto ti pare.
"...e  ho detto tutto!" (cit da Peppino De Filippo)
Tanto, della preparazione degli alunni "non ce ne po' fregà de meno!" 
(cit. dialettale)

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Visto che ti ritieni così capace e attento, perché non ti lanci in 
un'elaborazione di quadro orario per le medie?
Lo devo fare io per forza?
Prima dovevo parlare di università per forza, ora devo fare i quadri 
orari per forza.
Ordine del medico?
Dai su... proponi il tuo e chi ti ama ti segua.
..

Perché, se uno fa clarinetto e deve recuperare che fa? Non recupera?
Può fare clarinetto al lunedì e recuperare al martedì (se fa terza) o
viceversa (se fa seconda).

 viceversa (se fa seconda).
Cmq non in concomitanza con le attività della sua classe, diversamente 
gli verrebbe precluso il suo diritto allo studio.
Che era quello che volevo far notare io.
..



Le ultime due ore del lunedì non ci sono attività curricolari nelle
seconde, solo compresenze con classi aperte e sperimentazione
musicale.

 Dai su... proponi il tuo e chi ti ama ti segua.
Spero proprio che non vorrai seguirmi (a meno che tu non sia una 
donna...)   :-)

 estremamente seria, della quale pare che a te non freghi nulla!
A me frega che non ci sia un tempo scuola fatto in funzione degli 
organici.
E scusa se è poco.
..

 E scusa se è poco.
Hai ragione! Non è poco! E' pochissimo!
Il tempo scuola deve essere fatto in funzione degli obiettivi, non in 
funzione di tutto ciò che non sia "organici"!

 al cervello, per intenderci!). E quando non è così, comunque sono per lo
Nella tua frenesia alimentare fatta di te' e pasticcini stai scadendo 
sempre più.
Stravolgi quello che dico e porti il discorso in altre direzioni.
Cos'è? Il pegno che devi pagare per sederti al salotto buono?
Per accondiscendenza rischi di perdere tutta la tua credibilità.
Contento te...
.. 

 ... 
Come sempre fanno coloro che non hanno argomenti!
Tralasci il tema fondamentale e passi alle offese. LOL! Stavolta mi fai 
ridere!
Non una parola sulla differenza tra politici e medici, tra avventurieri 
e professionisti! Un accenno solo ad un inciso (peraltro secondario)!
Non una frase sul tempo scuola.
No! Solo (tentativi di) offesa! Come sempre quando non si hanno argomenti.
Continua così... magari ambisci solo a restare top-poster del ng!

rimaste ore di lettere e di inglese.
Sei sicuro che basta aumentare le ore per migliorare l'apprendimento?


Se e' fatto nell'interesse "democratico" dei docenti non interessa
ceramente a chi e' interessato alla qualita' della scuola. Mai sentito
parlare di "conflitto di interessi"? 

musicale.
Ecco: hanno fatto per anni e anni "sperimentazioni" ed ora si vedono i
risultati.

 Sei sicuro che basta aumentare le ore per migliorare l'apprendimento?
Difficile miglioralo diminuendole. 

 
Infatti. Rileggi il tread. Ti è sfuggito quando dicevo: "... A mio 
avviso, c'è differenza tra un'ora e quattro ore di matematica. Non puoi 
suddividere come vuoi! Devi partire dalle materie, attribuire delle ore, 
fare la somma, e poi, eventualmente, apportare le *necessarie ed 
inevitabili* correzioni! "
E' ovvio che parlavo di ore di lezione da impartire ai ragazzi, e non di 
impiegare i professori inutilmente!


Se diminuendole si prendono solo i professori migliori e meglio
pagati...

> Difficile miglioralo diminuendole. 

Ho finalmente capito chi è xy ecc. un assiduo lettore delle 
barzellettine finali del Reader's Digest.

barzellettine finali del Reader's Digest.
Bravo, non tormentarti piu'.

 Difficile miglioralo diminuendole.
questo non è vero.
apprendere è come mangiare: non è che stando a tavola tutti i giorni per 4
ore a ingozzarti ti nutri meglio, c'è un equilibrio nelle cose.
per come èstrutturata la scuola adesso ci sono due problemi facilmente
risolvibili senza intaccare l'organico e migliorando in maniera tangibile
la qualità della scuola.
superare le 5 ore algiorno è controproducente, così come lo è avere più di
24 (e già è un numero enorme) alunni per classe.
attualmente le ore sono circa 36 settimanali, le classi di circa 30 alunni.
riducendo le ore settimanali a 30 e le classi a 25 alunni l'organico
resterebbe invariato.