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Titolo: la doppia elica

mi stavo facendo un viaggio mentale assurdo:
allora, sappiamo tutti la storia della scoperta della doppia elica
-anzi, probabilmente io qui son quello che ne sa di meno :D -
mi domandavo: a posteriori, ci sono elementi che avrebbero potuto
portarci a credere che l'elica del dna fosse doppia e non tripla?
vedo di spiegarmi con un esempio:
i cromosomi si vedono, ed hanno 2 braccia ok?
con l'anemai falciforme META' degli eritrociti è a forma di falce, 1
braccio sano, 1 braccio falce..giusto no?
se avessimo visto 1/3 di eritrociti a forma di falce, 1/3 a forma di
stella e 1/3 sano avremmo potuto presupporre che le braccia dei
cromosomi fossero 3 giusto?
in parole povere: fingiamo di non aver mai visto una molecola di DNA
-se vista puo essere definita quella tecnica-, ci sono elementi che ci
facciano pensare che sia formata da 2 eliche?
immagino di non essere stato chiarissimo -.-''

non so se ho capito bene. Dunque Linus Pauling aveva elaborato un
modello a tripla elica ma in effetti era incompatibile con le
diffrazioni dei raggi X fotografate dalla Franklin.
Lo stesso Pauling, appena vide il modello a doppia elica espresse la
convinzione che fosse giusto, perlomeno così riferisce Watson.
Gli eritrociti sono a forma di falce perché l'Hbs cristallizza... in
sostanza questo è il problema. Negli eterozigoti metà degli
eritrociti tende a cristallizzare, il tratto falcemico. Questo dipende
dal fatto che i sessi (o comunque le cellule figlie dalla divisione
cellulare) sono 2, e che l'Hb è espressa con eguale probabilità
dall'uno e dall'altro allele... la tripla elica non era stata
progettata per rispondere all'esigenza di una triplicità nella
trasmissione genica, che in effetti non era stata osservata, ma era un
tentativo prematuro di affrontare quel problema che poi avrebbe assunto
la forma del "dogma centrale".
L'esperimento di Meselson e Stahl ha definitivamente provato che il DNA
è formato da DUE parti che si "duplicano"... anche se è vero che la
tripla configurazione è possibile dal punto di vista sterico e in
effetti si riscontra.
Le braccia dei cromosomi non c'entrano, in questo caso. Il principio
vale anche per i cromosomi circolari dei batteri.
Sei stato chiaro, solo che probabilmente confondi questioni che stanno
su piani diversi.
Lego ha scritto:


uhm..
dalla risposta prob non direi di essere stato chiaro =)
l'esempio dell'anemia falciforme era assolutamente indipendente dal
resto, ci arrivo alla relazione tra DNA e cromosoma =D
e volevo anche tralasciare la "prova diretta" della rifrazione della
Franklin.
provo a rifarlo con meno parole: quali elementi ci portano a pensare
che l'elica sia composta da 2 (e non 3,4....) subunità?
ponendo chiaramente di non poterla vedere con quelle tecniche.
_________________
nello stesso modo avrei potuto chiedere: quali elementi ci portano a
pensare che i cromosomi abbiano 2 braccia (e non 3)?
ponendo di non poterli vedere direttamente, con un cariotipo per
esempio.
risposta: nell'anemia falciforme metà dei globuli rossi son malati,
l'altra metà è sana.
questo ci porta a pensare che il numero delle braccia dei cromosomi sia
*pari*, e che metà in questo caso possieda un allele difettoso.

 *pari*, e che metà in questo caso possieda un allele difettoso.
Anca mo'... no. Le braccia dei cromosomi non centrano. Gli alleli 
diversi stanno sui cromosomi omologhi, che non sono le braccia dello 
stesso cromosoma.
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

 stesso cromosoma.
ah scusa :|
sempre state un bordello quelle cose :D
fingiamo anche mi possa definire giustificato dai, essendo che genetica
è al secondo anno =)

 è al secondo anno =)
I cromosomi presentano le due "braccia" (i cromatidi fratelli) soltanto
in mitosi. normalmente sono despiralizzati nella cromatina, quindi non
hanno forme specifiche. In Interfase la molecola di DNA (già
impacchettata nel solenoide ad opera degli istoni) che compone il
cromosoma è disposta sulla matrice a formare le anse. In ogni caso,
come vedi, la forma del cromosoma non è influenzata dalla struttura
del DNA, ma dal modo di impacchettamento che esso ottiene. Che l' elica
sia  doppia e non tripla, è dimostrato dai risultati della
cristallografia a raggi X, che non era compatibile con una tripla
elica, ma con il modello a doppia elica (di tipo B, anche se sappiamo
esistere anche il DNA in forma A, C e Z). Tutte cose che studierai in
genetica e in biologia molecolare.

MacGowan ha scritto:

Ma come cazzo l'ho scritto? direi un bello 0 in sintassi...

 stesso cromosoma.
Le braccia? Hanno anche le mani? :-))
Io direi "i bracci"...
 
-- 
Elio Fabri


non vorrei dire, ma a me l'hanno spiegato nell'ora di scienze in terza
superiore :/
i due alleli si trovano su due cromosomi diversi (uno di origine
materna ed uno di origine paterna), non sullo stesso, inoltre il
cromosoma si trova in forma compatta solo in metafase per permettere
la corretta divisione del patrimonio genetico tra le due cellule
"figlie", negli altri momenti di vita della cellula è parzialmente
scompattato per permettere la trascrizione

 cromosoma si trova in forma compatta solo in metafase
Anche in anafase. Si despiralizza durante la telofase.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il
sistema binario e quelle che non lo capiscono.

>Anche in anafase. Si despiralizza durante la telofase.
mi scuso per l'imprecisione ;)
Silvia

 mi scuso per l'imprecisione ;)
Figurati. Era giusto per la cronaca... ;-)


 superiore :/
eh scusa tanto..
l'ho capito, anche a me l'hanno spiegato in terza superiore solo che
-non credo serva un genio per arrivarci- me lo ero dimenticato..
se gli iscritti a biologia avessero la conoscenza biologica infusa non
servirebbe andare a scuola, no?