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Titolo: Responsabilità nella sorveglianza dei bambini durante riunioni scolastiche [ LUNGO! ]

Buongiorno.



Sono la mamma di due bambini che frequentano rispettivamente la terza e la quinta elementare.

Mercoledì scorso si svolse presso la scuola la consueta riunione tra genitori e insegnanti: essa prevedeva anche l'elezione del rappresentante e avrebbe dovuto concludersi non oltre le ore 19:30. Come d'abitudine, condussi con me anche i miei bambini, cosa che fanno anche vari altri genitori. 

Poiché le riunioni di entrambe le classi frequentate dai miei figli erano state indette nel medesimo orario, li avvertii che in quell'occasione mi sarei intrattenuta prevalentemente alla seduta riguardante la quinta.

Come avviene sempre in queste circostanze, i bambini si radunano insieme ai loro amichetti e giocano nei corridoi o in qualche aula vuota. Controllai in un paio di occasioni e i piccoli erano tranquilli con i loro rispettivi compagnetti.

Alle 19:20, però, la riunione della quinta era terminata, ma non quella della terza, la classe di mio figlio. Visto che si discuteva di temi importanti, decisi di trattenermi anche lì, avvisai la bambina e chiesi del fratello; mi rispose che giocava tranquillamente con altri piccoli poco più in là.

Dopo oltre quaranta minuti, poiché la seduta non accennava a concludersi, decisi di rientrare a casa.

Trovai immediatamente la bambina, ma il piccolo era come svanito nel nulla.

Dopo un'ora di angosciose ricerche da parte mia, degli altri genitori e degli insefgnanti rimasti, riapparve tutto spaventato e tremante, ma fortunatamente incolume.

Era accaduto questo: veva visto allontanarsi con i genitori i suoi compagni di gioco, aveva constatato che quasi tutte le aule erano oramai vuote ed era uscito dall'edificio, ricercando nel piazzale la mia auto; purtroppo col buio non l'aveva individuata, così si era avviato mestamente verso casa, che dista quindici minuti a piedi. Non trovando nessuno pure lì, aveva ritenuto logico ritornare sui suoi passi, dove era stato poi rinvenuto.



Ho condiviso questa brutta esperienza con alcuni genitori e insegnanti, i quali mi hanno raccontato come nelle loro scuole non sia consentito ai bambini giocare incustoditi nei corridoi e nelle aule; mi hanno poi spiegato quali soluzioni siano adottate nei loro istituti

Di queste soluzioni ho fatto parte la Vice-Preside della scuola tramite una e-mail riservata ed essa mi ha invitato oggi a un colloquio.

Come specificavo nel mio scritto, **** io non nutro il minimo intento polemico nei riguardi della scuola*** e considero l'episcodio concluso: in un'ottica collaborativa, vorrei semplicemente discutere con lei di soluzioni che evitino l'accadere di episodi analoghi in futuro (non è la prima volta, peraltro, che durante le riunioni dei bambini anche piccoli escono dalla scuola).

Spero che la discussione sia serena; se così non fosse, però, e la dirigente volesse assumere toni accusatori, desidero essere informata anche su quali responsabilità avrebbe la scuola se un bambino uscisse durante una riunione e gli accadesse qualcosa.



Vi ringrazio in anticipo delle vostre risposte.




 ha scritto nel messaggio 

news:440c0673-f269-4263...@googlegroups.com...





CUT



Mr Feynman, ci comunichi cortesementa la lettura del suo 

affidabile "termo"metro :-)





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 Come d'abitudine, condussi con me anche i miei bambini, cosa che fanno anche vari altri genitori.



Abitudine (diffusa) un corno!



A quelle riunioni vanno solo i genitori, e i bimbi stanno a casa con 

qualcun'altro (nonni, parenti, ecc). 


 qualcun'altro (nonni, parenti, ecc).



In effetti, ricercando in rete, ho ritrovato una circolare del 1995 che vieterebbe la presenza di minori durante le riunioni per esigenze di sicurezza.

Resta il fatto che vi siano molti genitori che li conducono con sé perché non hanno parenti disponibili cui affidarli. Molte scuole hanno dunque pensato al problema adottando soluzioni specifiche, del tipo:



a) vietare tout court l'ingresso a scuola del bambini facendo riferimento a quella famosa circolare;

b) richiedere alle associazioni che si occupano del post-scuola un servizio di sorveglianza pagato dai genitori;

c) genitori che a turno sorvegliano i bambini riuniti in un paio di aule



Sono tutte strategie praticabili. Certamente la a) è la strada più semplice da percorrere, ma non va nel senso di favorire la partecipazione di quei genitori che non abbiano alcuno cui affidare i bambini. La b) e la c) sono soluzioni di mediazione fattibili.



Grazie, mi avete aiutata a chiarirmi le idee.

D'ora in poi, personalmente presenzierò alle riunioni se la nonna potrà accudirli in quei frangenti, altrimenti mi limiterò a leggere la relazione del rappresentante di classe.



Buona giornata a tutti.


 Resta il fatto che vi siano molti genitori che li conducono con sé perché non hanno parenti disponibili cui affidarli.



esticazzi? io non ho a chi affidare il cane, secondo te me lo porto a 

scuola in aula mentre faccio lezione? a parte il fatto che come 

intelligenza non sfigurerebbe nella media degli studenti di oggidi'...



\bye



-- 

I veri integrali si fanno con le i. della Tunze.

La vera parabola e' in realta' un triangolo.


 "termo"metro :-)



a fondo scala.



 \bye




-------------------------------------------------------------

E farli stare buoni e tranquilli seduti accanto a sè nooo?

Basta quanto letto qui sopra per rendersi conto di come sono i genitori d'oggi.

Bleah!!!!


 Vi ringrazio in anticipo delle vostre risposte.





Mi pare evidente, hai commesso il reato di abbandono di minori



-- 

H




Henry ha scritto:


+1



 esticazzi?



Considera sempre che tu sei un gallinaceo, non un insegnante. Gli insegnanti in genere hanno piacere di conferire con i genitori. La soluzione migliore, che si usa da noi, è affidare i bambini alla società che già gestisce pre-scuola e post-scuola.



M.


 E farli stare buoni e tranquilli seduti accanto a sè nooo?



Gli insegnanti non vogliono.



M.


 Gli insegnanti in genere hanno piacere di conferire con i genitori.



come si conferisce la monnezza.



 Gli insegnanti non vogliono.



non vogliono che stiano seduti tranquilli?



 a fondo scala.





No. Il post può non essere condivisibile, ma il personaggio esiste, 

scrive su usenet da DECENNI, e ed è di fiducia assoluta.



L. 




 intelligenza non sfigurerebbe nella media degli studenti di oggidi'...





Mi complimento con l'intelligenza del tuo amico a quattro zampe. :-)

A ogni buon conto, il fatto che tu abbia un animale da accudire è evidentemente un fatto squisitamente privato; i figli-alunni, invece, costituiscono in gran parte l'oggetto-soggetto delle riunioni scolastiche: non è di certo per sport che vari istituti scolastici abbiano scelto soluzioni come quella adottata da Marco O., cercando di venire incontro in varie forme alle necessità dei genitori.


 A ogni buon conto, il fatto che tu abbia un animale da accudire č evidentemente un fatto squisitamente privato; i figli-alunni, invece, costituiscono in gran parte l'oggetto-soggetto delle riunioni scolastiche



ammesso e non concesso, cio' non comporta necessariamente la loro 

presenza alla discussione. anzi avvolte e' meglio che nn ci siano proprio.



 Se puoi & vuoi -> vai, se non vuoi OR non puoi -> non vai. END.



Esattamente, d'ora in poi mi regolerò così.





Ah, grazie Lisa, ne approfitto per salutarti. 

Tramite il tuo intervento, ho compreso ora la battuta del "termo"metro: no, non sono un troll, ho altro da fare nella vita.


 Tramite il tuo intervento, ho compreso ora la battuta del "termo"metro: no, non sono un troll, ho altro da fare nella vita.



allora stiamo proprio messi male



 allora stiamo proprio messi male



Sta indubbiamente peggio chi scrive "avvolte".

Mi auguro vivamente che tu NON sia un insegnante.


 Attenzione!



Molte grazie della tua risposta così pacata e precisa, Sehastiano, che mi rammenta perché un tempo io frequentassi così volentieri Usenet.

Hai ragione su tutta la linea.

Oggi ho avuto un colloquio che definirei proficuo con la Dirigente scolastica e la sua reggente in loco: l'esperienza occorsa a mio figlio ha mostrato loro la necessità di preparare precise disposizioni scritte per regolamentare la presenza dei minori a scuola durante le riunioni, come già si fa in molte altre scuole; sinora qui aveva invece dominato un totale laissez-faire.

Credo che con norme rigorose episodi simili non accadranno più.



Grazie ancora a tutti e un saluto.

Marina



Esattamente, gli insegnanti non desiderano che gli alunni stiano seduti accanto ai genitori durante le riunioni, perché potrebbe rendersi necessario discutere di cose di cui è bene che i bambini non siano messi a parte.




piccolamarina ha scritto:


sono indoneo, ma ancora non me lanno detto pecche dovrebbero mettermi in 

biblioteca



 Esattamente, gli insegnanti non desiderano che gli alunni stiano

seduti accanto ai genitori durante le riunioni, perché potrebbe

rendersi necessario discutere di cose di cui è bene che i bambini

non siano messi a parte.



Mi è capitato più volte di avere genitori con figli piccoli sia alle 

udienze che ai cdc e non si è mai scandalizzato nessuno.

Mi piacerebbe sapere quali potrebero essere quegli argomenti di cui si 

potrebbe discutere in un cdc che sarebbe bene non giungessero alle 

orecchie dei piccoli.




 società che già gestisce pre-scuola e post-scuola. 



Soluzione migliore quando esiste. 



Non sempre e non ovunque le famiglie si avvalgono di pre&post, quindi non 

sempre c'è disponibile e con un contratto aperto tale società.



Earendil 


 orecchie dei piccoli.



Sono vari i temi che gli insegnanti della nostra scuola preferiscono discutere in assenza dei bambini: problemi di comportamento, proposte di uscite didattiche, etc.




 biblioteca



Pare che stiano valutando la dispensa dal servizio, per chi ha almeno 

quindici anni di anzianitą.



A scuola si sono aperte le scommesse tra chi sostiene che significa 

pensionamento e chi parla di "esodamento".



Earendil


 pensionamento e chi parla di "esodamento".



zioccccan :-(



 Sono vari i temi che gli insegnanti della nostra scuola preferiscono

  discutere in assenza dei bambini: problemi di comportamento, proposte

  di uscite didattiche, etc.



Tutto è possibile, ma il dire che molti o pochi elementi in una classe 

dovrebbero comportarsi meglio non credo sia traumatizzante, a meno che 

non si dica che dovrebbero comportarsi male.

Nemmeno dovrebbe disturbare i piccoli il sapere che si propone un'uscita 

per un museo o per una manifestazione, a meno che non ci sia chi vuole 

proporre di visitare... un porno shop.


 Soluzione migliore quando esiste. 



E anche laddove esista, non è detto che sia sempre ritenuta una soluzione valida.

Ne ho discusso oggi con la Preside, ma si è mostrata neghittosa all'idea di affidare dei compiti di sorveglianza all'associazione che si occupa del pre- e post-scuola: ritiene che non si possa stabilire con esattezza in anticipo quanti sarebbero i bambini presenti nei locali scolastici e, di conseguenza, quante persone occorrerebbero per provvedere alla loro custodia.


 ma dai? contando anche il preruolo???





http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=49677&action=view




Earendil


 proporre di visitare... un porno shop.



Non hai torto, ma nella nostra scuola i bambini che entrano nella sala in cui si svolge la riunione sono sempre invitati a uscire.




 persone occorrerebbero per provvedere alla loro custodia. 



Ovvio. Tieni conto che non esistono più i Presidi, ma i Dirigenti 

Scolastici. La responsabilità rimarrebbe in capo a lei.



By the way: nel regolamento della scuola di mia figlia si legge qualcosa di 

questo tenore:



"Assemblee e colloqui si tengono in assenza di bambini; in caso di loro 

presenza sarà cura dei genitori assicurare la vigilanza dei figli per 

assicurare un corretto svolgimento della riunione."





Earendil 










senza nessun particolare riferimento individuale al caso, ma 

come considerazione generica (dato cronologico 

"incontrovertibile") :

I PANINARI DEGLI ANNI OTTANTA SI SONO REPLICATI A LORO VOLTA 

come le generazioni che li avevano preceduti.



Non so che ne abbiate pensato, allora ed ora, da parte mia 

ho osservato il fenomeno dal di dentro e da vicino, seppur 

totalmente separatone ideologicamente (ed economicamente), e 

posso dire col senno di poi che le piante di oggi han 

mantenuto quanto i semi promettevano ieri.



Probabilmente i (rari !) figli di coloro che sono 

adolescenti oggi cresceranno invece molto più spartani, 

vista la vita grama che li aspetta nel periodo formativo al 

replicarsi a propria volta.

Con una prospettiva di lungo periodo, una crisi, anche più 

feroce e più lunga di com'è stata sinora, non avrà soltanto 

effetti negativi, se ci costringerà a sfrondare tanto 

ciarpame consumistico, vizi e velleità inutili, fumisterie e 

fuffa che ci ammorbano, per riscoprire un po' di tenace 

nerbo italico stile antico-romano.

Ma ce ne sono di rami (e di teste) da tagliare eh ...







-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




Earendil ha scritto:


snort! io pensavo che valesse per tutti, non solo per gli inidonei!



riame il problema allora: come farsi riconoscere inidoneo? quali le 

scorciatoie o i trucchetti da adottare?



chi sa parli PERDIO



 Non hai torto, ma nella nostra scuola i bambini che entrano nella sala in cui si svolge la riunione sono sempre invitati a uscire.



io li inviterei a uscire assieme ai genitori e chiuderei la porta



 assicurare un corretto svolgimento della riunione."



Sino a due anni fa, in quella scuola non esisteva un preciso regolamento (o, per lo meno, non era a conoscenza di noi genitori): è stata la nuova Dirigente a volerlo. Non contiene però alcun riferimento alla situazione specifica della presenza dei bambini durante le riunioni: ora mi è parso di capire che questa lacuna sarà colmata con una circolare.



allora mi scuso umilmente, ho scherzato a sproposito.



piccolamarina ha scritto:


rimane il fatto che sei ex-paninara (ciao soviet): altrimenti come si 

spiegherebbe il fatto che non appena metti piede a scuola assieme alla 

TUA prole ti senti in diritto di chiedere a terzi di assumersi le TUE 

responsabilita'?




mmm, hai presente quando si inventano i voti per promuovere 

cani e porci ? Ho qualche dubbio che si oserebbe farlo in 

streaming e a viso scoperto.



 Earendil



 io li inviterei a uscire assieme ai genitori e chiuderei la porta



Io, invece, spennerei volentieri i super-polli e me li mangerei volentieri allo spiedo. :-)


 Io, invece, spennerei volentieri i super-polli e me li mangerei volentieri allo spiedo. :-)



ecco lo spiedo:



http://24.media.tumblr.com/tumblr_m9xxghv4te1qggu51o1_500.jpg




 responsabilita'?



Non sono mai stata paninara, né nella forma, né negli atteggiamenti.



Se hai la pazienza di leggere il post iniziale e se l'italiano non è per te un "optional", io non avevo ***affermato*** che la scuola abbia qualche colpa  in casi simili, ma ***domandavo*** testualmente "quali responsabilità AVREBBE", usando non a caso il condizionale.

E ponevo un simile interrogativo a chi vive quotidianamente di pane e scuola per una ragione semplicissima: non mi piace presentarmi a discutere con chicchessia tanto più se si tratta di un Dirigente scolastico - senza disporre delle informazioni necessarie per parlare a ragion veduta.



Buona serata.












































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































 
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m9xxghv4te1qggu51o1_500.jpg




Quello è solo uno spied***ino***, in circolazione vi sono spiedi decisamente migliori. :-)



Bye bye.


 Se hai la pazienza di leggere il post iniziale e se l'italiano non è per te un "optional", io non avevo ***affermato*** che la scuola abbia qualche colpa  in casi simili, ma ***domandavo*** testualmente "quali responsabilità AVREBBE", usando non a caso il condizionale.



http://farm8.static.flickr.com/7253/7671037378_a55e2bfe8e_m.jpg




 Quello č solo uno spied***ino***, in circolazione vi sono spiedi decisamente migliori. :-)



questo passa il convento. anni fa ero decisamente piu in formah



 ? Ho qualche dubbio che si oserebbe farlo in streaming e a viso scoperto.



In effetti, coi voti, qualcuno che avrà motivo di vergognarsi ci sarà, 

ma non si sono mai proposti voti davanti ai genitori. Se un insegnante 

si vergogna di portare avanti le sue ragioni o le sue motivazioni 

didattiche davanti ad un bambino, o teme di offendere le sue orecchie, è 

davvero messo male. Meglio pensare al regolamento.




exMauri ha scritto:


"il probema e' un'altro" (cit.)



 Ne ho discusso oggi con la Preside, ma si è mostrata neghittosa all'idea di affidare dei compiti di sorveglianza all'associazione che si occupa del pre- e post-scuola: ritiene che non si possa stabilire con esattezza in anticipo quanti sarebbero i bambini presenti nei locali scolastici e, di conseguenza, quante persone occorrerebbero per provvedere alla loro custodia.



Da noi devi prenotare il servizio con due giorni di anticipo.



M.


 Se hai la pazienza di leggere il post iniziale e se l'italiano non è per te un "optional", 



Per il supervolatile è un optional l'intelligenza.



Lui è un troll che impersona l'insegnante scazzato.



M.


 Lui è un troll



da cue pulpito



 Io, invece, spennerei volentieri i super-polli e me li mangerei volentieri allo spiedo. :-)



Si dice "al superspiedo". :-)



M.


 "il probema e' un'altro" (cit.)



Ovvio, il problema è il regolamento e le responsabilità.




 Ovvio, il problema è il regolamento e le responsabilità.



no, il probema e' una generazione di docenti ipnotizzati da dirigenti 

con la sindrome di itler, pavidi e timorosi perche' chiamati di continuo 

a spiegare, giustificare, rendere conto, in un ambiente dove tutto cio' 

e' impossibile, quindi diventa strumento di coercizione.



\bye



 e' impossibile, quindi diventa strumento di coercizione.



Io stavo solo contestando che le motivazioni del rifiuto di ammettere i 

piccoli fosse quella di non poter fare 'discorsi da grandi'

davanti a loro, come invece l'OP ha sostenuto in un post.



Sul resto posso essere d'accordo, ma se il piccolo entra è giusto che 

stia vicino al genitore e sia sotto la sua responsabilità. Se il figlio 

si allontana il genitore lo segue altrimenti il coordinatore del cdc lo 

invita a seguirlo.


 davanti a loro, come invece l'OP ha sostenuto in un post.



io invece se permetti stigmatizzavo la tua affermazione:



"Se un insegnante si vergogna di portare avanti le sue ragioni o le sue 

motivazioni didattiche davanti ad un bambino, o teme di offendere le sue 

orecchie, è davvero messo male."



per le regioni di cui sopra.



 per le regioni di cui sopra.



E stigmatizzavi male, perché quella affermazione era ironica nel senso 

che non ci credo neanche per un secondo che un insegnante si aggrappi ad 

un discorso simile per escludere i bambini.










exMauri ha scritto:


e credi male, fidati.




le responsabilità NON ESISTONO,

PRIMO perché sono collegiali e di conseguenza di nessuno

SECONDO perché è la legge stessa che supporta (ed 

incoraggia) la falsificazione ad oltranza attraverso la 

sovranità collegiale.



 falsificazione ad oltranza attraverso la sovranità collegiale.



Allora proprio non riesco a spiegarmi:non si propongono voti nel cdc 

aperto. Le responsabilità a cui mi rifertivo sono quelle derivanti dal 

caso in cui, come nel caso dell'OP, i bambini se ne vadano a spasso nel 

corridoio: se il bambino entra deve stare vicino al genitore.





sorry m'era partito un attimo l'embolo, ciairaggioneciai !



 cosa ?



Ho linkato il doc nel post successivo.



Il riferimento è ai "docenti inidonei". 



"i docenti permanentemente inidoneo, ma idonei ad altri compiti, 

successivamente al 1° gennaio 2014, potranno chiedere, se hanno i requisiti 

dei quindici anni di servizio, di essere dispensati dal servizio."



IMHO è una prospettiva da esodati.



Anche perchè, se fosse realmente una "porta per la pensione" in stile 

"sedicianniseimesieungiorno", avrebbero un insolito picco di richieste di 

verifica di non idoneità...





Earendil




 Scolastici. La responsabilità rimarrebbe in capo a lei.



Esiste una grande differenza fra il ruolo antico del Preside e quello attuale del Dirigente Scolastico? (definizione orribile, fra l'altro, che testimonia la deriva aziendalista che si vorrebbe imprimere anche alla scuola).

Vedendo la deferenza con cui la Vice-Preside parlava alla Dirigente, oggi mi sono formata l'idea che questi personaggi godano di un potere notevole.

Non vi è nessuno che controlli il loro operato e possa eventualmente sindacarlo, se non è corretto? Grazie.


 wrote in

news:56595c9d-21ea-4570...@googlegroups.com
: 


Abbastanza.



Anche perchè è cambiata la situazione al contorno.



Il Preside operava in un contesto "centralistico": le scuole dipendevano 

dai Provveditorati agli Studi e, salvo eccezioni (vedi istituti tecnici 

e professionali) non erano dotate di personalità giuridica.



Il "Provveditore" era la figura più alta sul territorio che interveniva 

nelle scuole.



Con l'autonomia scolastica invece



"le funzioni  dell'Amministrazione  centrale  e periferica della 

pubblica istruzione  in  materia di gestione del servizio di istruzione, 

[fermi restando  i livelli unitari e nazionali di fruizione del diritto 

allo studio  nonche'  gli  elementi  comuni  all'intero sistema 

scolastico pubblico  in  materia  di  gestione  e  programmazione 

definiti dallo Stato,] sono progressivamente attribuite alle istituzioni 

scolastiche, attuando  a  tal  fine  anche l'estensione ai circoli 

didattici, alle scuole  medie,  alle scuole e agli istituti di 

istruzione secondaria, della personalita' giuridica degli istituti 

tecnici e professionali e degli istituti d'arte ed ampliando l'autonomia 

per tutte le tipologie degli  istituti  di istruzione, anche in deroga 

alle norme vigenti in materia  di  contabilita'  dello  Stato." (Art.21 

L.59/97)



Nella scuola dell'autonomia, quindi,viene istituita la figura 

dirigenziale (DLgs 59/98)



http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dlvods.html




se hai voglia di continuare a leggere...



/QUOTE ON

1. Nell'ambito dell'amministrazione scolastica periferica è istituita la 

qualifica dirigenziale per i capi di istituto preposti alle istituzioni 

scolastiche ed educative alle quali è stata attribuita personalità 

giuridica ed autonomia a norma dell'art. 21 della L. 15.3.97, n. 59. I 

dirigenti scolastici sono inquadrati in ruoli di dimensione regionale e 

rispondono, agli effetti dell'art. 20, in ordine ai risultati, che sono 

valutati tenuto conto della specificità delle funzioni e sulla base 

delle verifiche effettuate da un nucleo di valutazione istituito presso 

l'amministrazione scolastica regionale, presieduto da un dirigente e 

composto da esperti anche non appartenenti all'amministrazione stessa.

2. Il dirigente scolastico assicura la gestione unitaria 

dell'istituzione, ne ha la legale rappresentanza, è responsabile della 

gestione delle risorse finanziarie e strumentali e dei risultati del 

servizio. Nel rispetto delle competenze degli organi collegiali 

scolastici, spettano al dirigente scolastico autonomi poteri di 

direzione, di coordinamento e di valorizzazione delle risorse umane. In 

particolare il dirigente scolastico organizza l'attività scolastica 

secondo criteri di efficienza e di efficacia formative ed è titolare 

delle relazioni sindacali.

3. Nell'esercizio delle competenze di cui al comma 2 il dirigente 

scolastico promuove gli interventi per assicurare la qualità dei 

processi formativi e la collaborazione delle risorse culturali, 

professionali, sociali ed economiche del territorio, per l'esercizio 

della libertà di insegnamento, intesa anche come libertà di ricerca e 

innovazione metodologico-didattica, per l'esercizio della libertà di 

scelta educativa delle famiglie e per l'attuazione del diritto 

all'apprendimento da parte degli alunni.

4. Nell'ambito delle funzioni attribuite alle istituzioni scolastiche, 

spetta al dirigente l'adozione dei provvedimenti di gestione delle 

risorse e del personale.

5. Nello svolgimento delle proprie funzioni organizzative e 

amministrative il dirigente può avvalersi di docenti da lui individuati, 

ai quali possono essere delegati specifici compiti, ed è coadiuvato dal 

responsabile amministrativo, che sovrintende, con autonomia operativa, 

nell'ambito delle direttive di massima impartite e degli obiettivi 

assegnati, ai servizi amministrativi ed ai servizi generali 

dell'istituzione scolastica, coordinando il relativo personale.

6. Il dirigente presenta periodicamente al consiglio di circolo o al 

consiglio di istituto motivata relazione sulla direzione e il 

coordinamento dell'attività formativa, organizzativa e amministrativa al 

fine di garantire la più ampia informazione e un efficace raccordo per 

l'esercizio delle competenze degli organi della istituzione scolastica.

/QUOTE OFF



I Provveditorati agli Studi non "esistono" più nemmeno loro: hanno di 

volta in volta cambiato denominazione in "Centri Servizi 

Amministrativi", quindi "Uffici Scolastici Provinciali", quindi  

"Ufficio Regionale, Ambiti Territoriali della provincia di...".



In altre parole, se qualcuno deve dare una tiratina d'orecchi ad un 

D.S., questo non è il dirigente dell'ambito territoriale, ma il 

direttore regionale.



Un esempio di quello che può accadere è questo:



http://www.edscuola.eu/wordpress/?p=23558








Earendil


 
http://www.edscuola.eu/wordpress/?p=23558




Interessantissimo, grazie.

Il linguaggio utilizzato nei documenti che istituiscono l'autonomia scolastica è di per sé significativo: "qualità", "efficacia", "efficienza", "risorse"...E' terrificante la mentalità sottesa alla scelta di questi termini.

In una simile logica, gli insegnanti cosa diventano? "Fornitori di nozioni"?

E gli alunni sono i "consumatori" ?



Mamma mia...


 Da noi devi prenotare il servizio con due giorni di anticipo.



Molte grazie, Marco.

Come ti ho appena replicato su Fb, non credo che replicherò ulteriormente in tal senso a Dirigente e Vice-Preside: si tratta di una persona che ha molta esperienza e che aveva già adottato tale soluzione altrove.

Mi ha fatto chiaramente intendere che non è interessata a organizzare un servizio del genere, perché poi occorre gestire tutta la parte del pagamento, con genitori che prima prenotano e poi disdicono all'ultimo, non volendo poi saldare.

Queste sono incombenze che potrebbe eventualmente assumersi un Comitato di Genitori bene organizzato, senza gravare ulteriormente sulla scuola, ma da noi è ancora in fase di creazione.


 Mi ha fatto chiaramente intendere che non è interessata a organizzare un servizio del genere, perché poi occorre gestire tutta la parte del pagamento, con genitori che prima prenotano e poi disdicono all'ultimo, non volendo poi saldare.



UCAS.



Da noi nessuno si è mai lamentato. Non passa neanche dalla scuola. Se giovedì c'è la riunione martedì alle 16:30 passi nell'aula post-scuola dagli operatori AICS, iscrivi il bambino e paghi direttamente a loro la quota. Poi se non lo porti sono affari tuoi, tanto hai già pagato.



M.


 A ogni buon conto, il fatto che tu abbia un animale da accudire è evidentemente un fatto squisitamente privato; i figli-alunni, invece, costituiscono in gran parte l'oggetto-soggetto delle riunioni scolastiche: non è di certo per sport che vari istituti scolastici abbiano scelto soluzioni come quella adottata da Marco O., cercando di venire incontro in varie forme alle necessità dei genitori.

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A furia di "venire incontro" ai genitori, tra un po' i pargoli degli altri ce li dovremo portare a passare la notte a casa nostra, con tanto di ninna nanna. 




ammesso e non concesso, cio' non comporta necessariamente la loro

presenza alla discussione. anzi a volte e' meglio che non ci siano proprio.



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Quoto, riquoto, straquoto.


 A furia di "venire incontro" ai genitori, tra un po' i pargoli degli altri ce li dovremo portare a passare la notte a casa nostra, con tanto di ninna nanna.



Ancora una volta vivete in un pianeta vostro. Però mi fanno ridere o piangere (devo ancora decidere bene) quelli che si lamentano per la scarsa partecipazione dei genitori, ma fanno di tutto per ostacolarla.



M.


 E gli alunni sono i "consumatori" ?



"utenza"

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Sai quanto si stava bene e come filava tutto liscio quando i ruoli (dell'insegnante e del genitore) erano ben distinti?

Da quando esiste la partecipazione di mamma e papa' alla vita della scuola, questi ultimi, generalmente, invece di collaborare, vengono per criticare l'operato degli insegnanti e per giustificare le malefatte dei figli.


 Mamma mia...



"Ho visto cose che voi umani...."



Earendil


 Da quando esiste la partecipazione di mamma e papa' alla vita della scuola, questi ultimi, generalmente, invece di collaborare, vengono per criticare l'operato degli insegnanti e per giustificare le malefatte dei figli.



quotissimo



 Mamma mia...



 qualcun'altro

















Se  è  maschile, senza  apostrofo...




 Se  è  maschile, senza  apostrofo...



macari e' frocio

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 "facilitatore efficace" nella costruzione del "framework", etc etc. 





No, credo che siamo già arrivati all'anello successivo della 

catena del politicamente corretto: adesso si deve parlare solo 

di "competenze", o al massimo di "abilità", ma anche la parola 

"conoscenze" sta cominciando ad assumere un'accezione negativa.



Praticamente è diventata il sostituto letterale della parola 

"nozioni", e quindi è male.


 "nozioni", e quindi è male.



Ti dirò... mi era in effetti venuto il dubbio, mentre lo scrivevo...



Earendil




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mirano ad una società delle "presunte" competenze scevre da 

conoscenze. In effetti la definizione che leggo spesso di 

"scimmie addestrate" potrebbe calzare bene al caso ... se 

non fosse che non è manco possibile addestrare, perché 

mancano SIA il bastone SIA la carota da offrire in cambio. 

Ecco la ragione del virgolettato "presunte" :)

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 conoscenze. 



Più che altro è un atteggiamento idiota: misurare la temperatura richiede  

una competenza o una conoscenza? E una volta che hai letto il termometro, 

sapere che "là fuori" la temperatura è 19°C è una conoscenza o una 

competenza? E decidere se mettere il cappotto o il costume da bagno, 

rientra tra le abilità, conoscenze o competenze?



Bah....





Earendil




 Bah....



Quoto :)




 Earendil

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 sempre 19 ti dico che va tutto alla grande.



L'utente è sempre contento. Lo sai che i termometro dell'acqua nelle 

automobili sono fatti, nella maggioranza dei casi,  per indicare sempre e 

solo 90°? Questo perchè l'utente si spaventava se la temperatura era un 

po' sotto o un po' sopra.

Quindi, appena va in temperatura il motore, la lancetta schizza a metà 

scala e da li non si schioda. In pratica hai uno strumento analogico, ma 

svolge la stessa funzione GO-NO GO della vecchia spia rossa.



;-)



Earendil


Grazie a tutti delle vostre risposte.

Mi hanno aiutato a comprendere quanto sia distante la scuola che avevo frequentato io a suo tempo da quella frequentata dai miei figli.

Occorre che aggiorni le mie competenze e conoscenze. :-)


 Occorre che aggiorni le mie competenze e conoscenze. :-) 



In bocca al lupo :-)





Earendil


 Mi hanno aiutato a comprendere quanto sia distante la scuola che avevo frequentato io a suo tempo da quella frequentata dai miei figli.



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La scuola di oggi, rispetto a quella da te frequentata, è distante anni luci, anche perchè i genitori un tempo erano dalla parte degli insegnanti e non disturbavano i dirigenti pure per quisquiglie.


   per quisquiglie.



E questa sarebbe la solita "anziana maestra tradizionale vecchio stampo", 

di quelle irremovibili sulla correttezza formale, ortografia e grammatica 

comprese? 



L.


 comprese? 



semprate i capponi di renzo opm



-- 

Nacque cosi la prima calcolatrice di pietra che contava

il 10 come 2(5). Il 40 come 8(5).


 semprate i capponi di renzo opm



Ed è proprio un superpollo a fare il predicozzo per questo?


 Ed � proprio un superpollo a fare il predicozzo per questo?



devi avere le tue cose

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 Ed è proprio un superpollo a fare il predicozzo per questo?



Fra superpolli e supercapponi la differenza è poca...



M.


 devi avere le tue cose



Ma non hai detto che ero un cappone, ossia infertile? Deciditi!


 Ma non hai detto che ero un cappone, ossia infertile? Deciditi!



ho deciso: sei mestruata

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 ho deciso: sei mestruata





e allora che c'entrano i capponi?




 e allora che c'entrano i capponi?



non puoi capirlo, perche' sei mestruata

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 non puoi capirlo, perche' sei mestruata



E tu sei in oopausa...



M.


Ohhh, la buona, vecchia aria dei NG di un tempo! :-)