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Titolo: Riuscite a interrogare?

Ogni anno, quando devo valutare scritto e orale sono in difficoltà.
Di scritti se ne possono fare a piacimento, o quasi. Il problema, almeno per 
me, viene quando devo "mettere il voto" in orale.
Interrogare è diventuo quasi impossibile, se chiami qualcuno e vuoi 
decentemente verificare il livello di preparazione, non hai tempo ed il 
resto della classe rischia di esplodere.
Alcuni colleghi fanno test a crocetta, ma trovo che non siano assolutamente 
efficaci: troppo facile copiare.
Boh... voi riuscite? 

 orale.
E' un problema lo so, purtroppo i "ragazzi" di oggi sono proprio 
coglioni!
Non capisco cosa li spinge a venire a scuola! o chi li spinge!
Voglia di studiare 0, interesse per la materia -2, educazione -6, 
vacci a capire qualcosa!

 ha scritto nel messaggio 
news:454231c8$0$3214$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io quasi sono venuto alle mani con un ragazzo perchè gli ho 
strappato il compito, in quanto copiava allegramente,
e minacciavo gli altri che avrei fatto lo stesso con loro se si 
fossero alzati, mi piacerebbe sapere, dal momento
che c'è un bel cortile spazioso, se sia possibile portarceli e 
lasciarli sfogare lì, da me danno fastidio, e basta!
Pare che vengano a scuola solo per romperci i coglioni! 

Pare che vengano a scuola solo per romperci
E' venerdě. Se ti puň consolare, questa settimana ho avuto la sensazione che
fosse venerdě per cinque giorni di seguito.
--
Federico Spano`

 capire qualcosa!
Bisognerebbe specificare il tipo di scuola. I miei (Isituto tec.) sono 
"abbastanza" cosě (appunto, coglioni), nella classe di mio figlio (liceo, 
tra l'altro sezione dura...) sono quasi tutti secchioni (poche pupe:) e vige 
il coprifuoco... Come docente preferisco la classe tipo liceo,  come 
genitore una classe UN PO' piů tipo IT: darebbe meno stress in casa... 

G&E ha pensato forte :

cioè, in 10 minuti non riesci a capire se uno sa le cose o non le sa?!
ciao
Lorenzo

io ho sempre insegnato nei licei, dove i ragazzi mostrano livelli di 
effervescenza ancora nel limite nel gestibile... però ho colleghi/e che 
insegnano nei professionali e so che li le cose vanno diversamente.... 
molto...troppo....
purtroppo credo che molto dipenda dall'ambiente famigliare ( serenità - 
livello economico - educazione - propensione alla violenza )
poi per quanto riguarda l'interesse alle discipline posso dire che anche nei 
licei io noto un generale disinteresse; in linea di massima le ragazze 
parlano di quante volte lo fanno alla settimana col figo di turno, i ragazzi 
parlano di cv ( delle moto ) o di misure ( del seno delle compagne che non 
gliela daranno mai ).
A questo punto uno non può fare altro che pensare al proprio passato, e 
ricordare quella mitica età felice ormai irrimediabilmente persa...
Ps: i nostri futuri figli/e di che parleranno a scuola??? 

Ps: i nostri futuri figli/e di che parleranno a scuola??? 
Di certo gli insegnanti saranno tutti cinesi e indiani.
Gli italiani cresciuti/rimbecilliti a suon di reality e videofonini
faranno i loro facchini.

> Ogni anno, quando devo valutare scritto e orale sono in difficoltà.
Mica sei obbligato a officiare il rito dell'interrogazione alla lavagna.
Puoi anche fare una bella chiacchierata fra i banchi, oppure discutere del
compito.
Periodicamente poi illustra loro la valutazione che dai all'orale.
Servirà a farli stare più attenti sapere che valuti le risposte che danno.
..


Mentre altri 15 stanno urlando a squarciagola, sghignazzando o
andandosene in giro per l'aula, non č facile. 

mr. none ha scritto:

  Ma forse guadagneranno moooolto di più...

 Periodicamente poi illustra loro la valutazione che dai all'orale.
"Periodicamente" non mi pare consono alle norme sulla trasparenza.
a.c. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4542701a$0$7627$4faf...@reader1.news.tin.it...

Infatti è così che faccio, ma se perdiamo tutti i riti cosa resta della 
Scuola? 

> "Periodicamente" non mi pare consono alle norme sulla trasparenza.
Mi sfugge il perchè.
La mia valutazione dell'orale deriva da un insieme di elementi che io rilevo
in un dato periodo.
Per cui solo alla fine del periodo di osservazione posso elaborare un
giudizio.
Giudizio che appena elaborato rendo noto allo studente.
..

 andandosene in giro per l'aula, non è facile. 
Dategli qualcosa da fare nel frattempo, allora. E' obbligatorio che 
stiano tutti ad ascoltare l'interrogato? Non credo.
Ciao
Tabhall

 Dategli qualcosa da fare nel frattempo, allora.
LOL

 Mi sfugge il perchè.
art. 2.4 dello statuto delle studentesse & studenti: "Lo studente ha inoltre 
diritto a una valutazione trasparente e tempestiva". Bisogna decidere quali 
sono i tempi tempestivi.
a.c. 

 ha scritto:

Negli anni passati, per rendere non conveniente la copiatura, mi scrivevo
al computer tre o quattro edizioni dello stesso test ma con le risposte
collocate in diverso ordine sul foglio.  In tal modo, supposto che in una
edizione l'ordine delle risposte esatte su otto domande fosse stata, ad
esempio: 32423144, un furbesco suggerimento avrebbe indotto in errore i tre
quarti della classe (con quattro edizioni diverse del test).
Inoltre non sottoponevo i test a tutta la classe contemporaneamente, ma a
quattro studenti alla volta (ciascuno con una diversa "edizione").
Poi, visto che alla fine anche i più refrattari venivano promossi,
considerata l' oggettiva esigua importanza della mia materia (due ore
settimanali) nel contesto di un istituto professionale, considerato  il
livello culturale del mio uditorio, ho deciso di abolire i test. 
Adesso chiamo alla cattedra un paio di studenti al giorno e faccio leggere
loro il libro di testo. Se non ce l'hanno faccio leggere il mio. Se
sbagliano anche a leggere non me ne ho a male: riflettendo possono sempre
capire qualche sostantivo, qualche verbo, magari qualche concetto; e
qualcosa, forse, resterà.

 qualcosa, forse, resterà.
Mamma come ti sei ridotto!
Immagino l'entusiasmo tuo e dei tuoi studenti.,.. 

Dategli qualcosa da fare nel frattempo, allora. 
Tabhall, gliela si puo` anche dare una cosa da fare (e si cerca di 
farlo, credimi) , ma il problema (disciplinare) e` che... non e` detto 
che la facciano, anzi!, nei ragazzi (=/= bambini) scattano spesso
meccanismi per cui subentra il rifiuto di qualsiasi suggerimento/
/iniziativa/consiglio/proposta ecc. che provenga dalla cattedra 
(o comunque, dall'esterno di se stessi...). - A quell'eta`, uno 
dei principali obiettivi e` "chiudere" con  l'eterodirezione.
(v. Psicologia dell'Eta` Evolutiva, alla voce: Conflitto).

 ha scritto nel messaggio 
news:454231c8$0$3214$4faf...@reader2.news.tin.it...

io sono contraria ai test per l'orale.
Se si distingue dallo scritto è perchè vuole
verificare anche altre competenze;
ad esempio la proprietà di linguaggio, ecc...
Io abitualmente faccio interrogazioni lampo:
chiedo un pò di teoria (definizioni, enunciati, ecc..)
e faccio fare un esercizio.
Tanto si vede subito se uno c'è o non c'è.
Intanto agli altri che non sono interrogati, do due possibilità:
seguire gli es alla lavagna o farne altri, magari i compiti per casa.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:mgm4k2d37r97irb3g...@4ax.com...

Dopodiché anche i cinesi e gli indiani si compreranno videofonini e TV e si 
rimbecilliranno pure loro...

 dei principali obiettivi e` "chiudere" con  l'eterodirezione.
Non è facile neanche con quelli di 6 anni, non hai idea di quante ce ne 
dobbiamo inventare per avere un po' di pace in classe. Con i miei 
piccoli funziona abbastanza il barattolo dei sassi: se riescono a stare 
in silenzio per tutta la durata di un'attività, aggiungo un sasso nel 
barattolo, e quando quest'ultimo è pieno, loro si sono guadagnati 
mezzora di ricreazione in più. Con i più grandi però il barattolo non 
funziona, perchè è, appunto, un'imposizione dell'insegnante. Non c'è 
altro modo che creare con loro regole condivise (rispettate anche 
dall'insegnante) e proporre dando sempre un'alternativa, in modo che 
pensino di essere stati loro a scegliere. I più grandicelli hanno 
bisogno di essere riconosciuti come persone, cosa che non coincide con 
lasciarli fare quello che vogliono o riempirli di costosi gadget. 
Significa ascoltare le loro idee e proposte, e aiutarli a trovare una 
soluzione che deve venire però da loro e non dall'esterno.
Questa è una discussione teorica, beninteso, non sono certo in grado di 
dare consigli a chicchessia, e non invidio i colleghi alle prese con 
ragazzini in età adolescenziale, al posto loro mi sentirei scoraggiata 
per la maggior parte del tempo, credo.
Credo anche, però, che ci si debba informare, provare, sperimentare un 
altro metodo, se quello che conosciamo non funziona. Fa parte del nostro 
lavoro, non possiamo liquidare tutto con "fanno casino, non ci si può 
fare niente". Equivale a dire, in fondo, che la scuola non serve a 
nulla, se noi per primi ci siamo arresi.
Trovo inoltre singolare il fatto che qualcuno si chieda non "come può 
fare" ad interrogare, ma "se" interrogare.(non mi riferisco a te,Lisa, è 
un caso se mi sono attaccata al tuo post). Come ha detto chicchi, 
l'esposizione orale è una competenza che *dobbiamo* valutare, e non può 
essere sostituita da un test scritto, mai. Chi lo fa sbaglia, senza 
giustificazione alcuna.
Nè si può pretendere che un gruppo di ragazzi se ne stia buono e zitto 
per un'ora ad ascoltare gli interrogati, senza venire minimamente 
coinvolto nella discussione. Al posto loro, farei casino pure io, a 
nessuno piace fare la bella statuina. Passeggiare per la classe 
chiedendo l'opinione di tutti, come ha detto Arkannen, secondo me è 
un'ottima tattica. Certamente migliore che restare seduti in cattedra 
con il naso nel registro, come facevano i miei prof di un tempo.
Ciao
Tabhall

nessuno piace fare la bella statuina.
E allora come si spiega che noi, quando eravamo studenti, ci
riuscissimo senza troppe storie? Con un po' di irrequietezza, di
distrazione, di chiacchiere sommesse, questo sì, ma non certo con le
scenate di urla disumane, sghignazzate e tonfi che sono diventate la
norma adesso. 
Non parlo di 100 anni fa, eh: per quanto riguarda me, parlo degli anni
ottanta. Vent'anni mi sembrano un po' pochi per una mutazione genetica
così marcata della specie...
Lisa

Si è persa la... distanza. 
Il punto è che io non ne facevo affatto un discorso di deferenza, di
autorità costituita o di soggezione: ne facevo un discorso di pura e
semplice civiltà, che non mi aspetto come comportamento dovuto a
scuola "perché è scuola", ma che mi aspetterei come dovuto *ovunque*.
Il ragionamento che fai tu sarebbe valido se i comportamenti scorretti
fossero adottati apposta, a scopo di sfida, ma in generale non è così!
A me sembra che nella maggior parte dei casi lo facciano senza nessun
obiettivo specifico, ma solo perchè viene loro naturale, perché non
sanno frenarsi in alcun modo e non ne vedono la necessità... spesso
risulta loro difficilissimo da capire cosa mai abbiano fatto di male e
perché siamo così esagerati da rimproverarli!
Il fatto che in un'attività collettiva organizzata non sia corretto
parlare tutti insieme, interrompere l'interlocutore, creare rumori
molesti, o alzarsi e andarsene per i fatti propri senza un motivo
grave, è davvero una pretesa esclusiva della scuola? Non mi risulta.
Eppure a loro queste aspettative sembrano talmente estranee,
innaturali, aliene... che l'unica spiegazione che appare credibile è
che realmente siano abituati così, che nessuno abbia mai dato loro dei
limiti, che nessuno abbia mai insegnato loro un minimo di
autocontrollo e di senso dell'opportunità. Non dico del dovere o della
deferenza, dico proprio dell'opportunità, ANCHE da un punto di vista
egoistico di pararsi le chiappe nel proprio interesse!
A questo punto mi viene realmente la curiosità di capire se sia un
problema che investe solo la scuola. Se fosse come dici tu, dovrebbe
essere molto più generale. Ma insomma, quando vanno al cinema fanno
così? Quando vanno a un concerto fanno così? Se c'è qualcuno che va in
chiesa, anche in chiesa fanno allo stesso modo? Fanno così a una
conferenza, in un ritiro sportivo, ad una mostra?????
In caso contrario, è mai possibile che l'educazione che i genitori
danno ai figli sia cambiata SOLO per quello che riguarda la
considerazione verso la scuola?
boh...
Lisa