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Titolo: Scue e precisazioni - per Federico Spano' e il ng

 riparliamo.
D'accordo. Innanzi tutto mi scuso per la svolta presa da questa discussione.
Nell'intento iniziale vi era una provocazione di tipo generale sul concetto
di "paga bassa" (sula quale, in tutta onestà, non ho cambiato opinione), poi
la discussione è degenerata sul piano personale (non solo da parte mia)
mettendo in discussione, credo converrai, da ambo le parti, le singole
professionalità.  Su  questo ammetto l'errore di essermici addentrato, con
le conseguenze viste. E perciò mi scuso, in primis con te, e poi con il ng,
in generale.
Tengo a precisare di non aver mai messo in discussione la tua
professionalità,  la frase dame scritta andava interpretata come segue (e
all'oscuro della complessità del lavoro da te svolto): negli anni 80 non era
difficile vendere applicazioni anche semplici a prezzi piuttosto elevati,
vista la mancanza, di fatto, di programmatori sulla piazza, oggi anche una
applicazione che richiede molte ore di lavoro viene, generalemnte pagata
poco (e perciò va venduta a più clienti, e non è quasi mai personalizzata):
l'esempio della applicazione DbIII a 500.000 riguardava una mia commissione
(un sw in DbIII per la gestine degli archivi degli associati di una
associazione e relativa  stampa etichette... ).
Il progetto di cui ti sei fatto carico tu è, obiettivamente, indice di
elevata professionalità. In pratca un oscilloscopio a bassa frequenza
realizzato con una scheda di acquisizione analogica a tre canali e un
software per la monitorizzazione e memorizzazione dei dati. Mi ricorda
qualcosa di simile realizzato da me nel 1987, basato su un vecchio Apple II
(6502 con 1MHz di clock) e due schede di I/O (autoprogettate), una digitale
e una analogica,  per il controllo in tempo reale deioi segnali presenti su
capioni di fotocellule per il reparto controllo qualità di una ditta. Anche
in quel caso il software era misto: 70% in assembler 6502, il restante
(maschera video ecc.) in Applesoft Basic.
Come vedi, non sono proprio un "pischello" (questa definizione è stata la
causa del mio sfogo).
Ora però i tempi sono cambiati. Nessuno paga per progetti di quel tipo
(costa meno, probabilmente, acquistare l'ECG o l'Oscilloscopio che affidare
lo sviluppo di soluzioni verticali) e chi sviluppa si trova a dover lavorare
con applicazini di tipo gestionale, database e via dicendo, dove l'
"innovazione" maggiore è costituita dalla variazione della stringa SQL di
ricerca. Un lavoro che, purtroppo, non tiene conto delle esperienze
pregresse (che non vengono mai economicamente riconosciute)  e che,
obiettivamente, può essere svolto da qualunque perito informatico che abbia
studiato un po' di teoria dei database, di integrità relazionale e dell'uso
dell'istruzione SELECT FROM. Una volta ci si creva da soli il database, la
gestione indici (alberi binari, ecc.) oggi butti su ADO e hai già tutto...
Insomma i tempi sono cambiati. L'innovazione si fa ai livelli più elevati ma
non coinvolge il 90% degli sviluppatori, che vengono pagati solo per fare
qualche stupido report sul fatturato dei tre anni precedenti. E spesso le
piccole aziende queste cose le fanno fare a 17-18enni diplomandi o appena
diplomati. E' vero che ti pagano da "pischello" ma non perchè tu abbia
l'esperienza di un ragazzino, ma perché nelprivato, se vuoi mangiare ti
adatti a tutto ciò che trovi. Come ho scritto, non tutti posono permettersi
coi tempi che corrono di lasciare un lavoro sicuro (seppur sottopagato) per
spostarsi e rischiare da un'altra parte, visto che mogie e figli vogliono
comunque continuare a mangiare.
Spero che questa mail, che pubblico anche nel ng, aiuti a chiarire. Nel
frattempo ti ronnovo le mie scuse per le affermazioni, in parte credo
fraintese, che ti hanno offeso.


Che meraviglia...che succedano ancora queste cose nel newsgroup :-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che meraviglia...che succedano ancora queste cose nel newsgroup :-)
se è una storia vera è da incorniciare :-)
(non sto dicendo che sia una storia falsa, ma nei ng italiani di questi
tempi gira un gruppo di troll di grandissima inventiva e io sono uno
scettico cattivo)
ciao
Giancarlo

 Spero che questa mail, che pubblico anche nel ng, aiuti a chiarire. ...
Per noi la situazione era ed è chiara.
Solo che le scuse non le devi chiedere tu, ma coloro che si divertono alle
tue spalle.
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 ha scritto nel
messaggio news:bnt9r1$13au1d$1...@ID-65025.news.uni-berlin.de...


 tue spalle.
Io faccio la mia parte... mi piace ammettere quando sbaglio. Non credo,
onestamente, di essere stato l'unico a sbagliare. Ma questo è un altro
discorso.

"Roberto" <r...@rob.rob> ha scritto nel messaggio
news:lbnob.384814$R32.12...@news2.tin.it...

Ma non ti vergogni a strisciare così ? Ti sei cagato sotto davanti a Spano'
e alle sue querele !!! Che penaaaaaaaaaaa ! Sto dicendo chiaramente quello
che tutti stanno pensando . Ma dai , e checcazzo , Spano' minaccia querele
un post sì e uno no . E poi,.è un professore !!! Va bene che è anche
funzione obiettivo di non so cosa , ma come cazzo fa un professore a pagarsi
un avvocato ? Certo, c'è il rischio che sia ricco di famiglia, e l'avvocato
glielo paghi la madre 80enne . In ogni caso , un Ficoprof , se sente di
avere ragione , mai e poi mai si scuserebbe di alcunche' , minacce di
querele o no !!!!!!

l'interessato per le espressioni usate.
Non ti preoccupare. Ho solo voluto insegnarti una cosa che a suo tempo
ho imparato a mie spese :)
--
Federico Spano`

 apparentemente scrisse:

Beh, non so. La mail mi e' arrivata anche a casa. Non mi sono
veramente posto il problema.
--
Federico Spano`

> Di seguito la copia della mail da me inviata a Spanò.
Senti, a me fa piacere che dopo la lite facciate a lingua di ferro....
Se mi invitate per i confetti vedo di chiedere uno dei 3 giorni di permesso
per motivi personali e vengo volentieri alla cerimonia.
Premetto che di solito non faccio neanche premesse, ma visto che sto
premettendo premetto che non sono uno di quelli che prende la matita rossa
ad ogni minima cavolata.
Pero'....a me del tread su quanto cazzo guadagna un professore con relativi
risvolti personali non me ne fregava un benemerito, indi non lo seguivo
proprio.
Ora, vedermelo rientrare dalla finestra, anche se in forma 'volemose tutti
bene' mi ha un attimino scocciato.
Non potevi continuarlo la sotto? Cosi' avrei continuato ad ignorarlo.
Tanto a me delle tue cosacce con Spano' proprio non mi frega...
Anzi aggiungo che non mi frega delle cosacce di nessuno, seguo le questioni
io non i pirla che le pongono.
Ciao ciao
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http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 messaggi abbia innescato la mia reazione.
ne prendo atto e ne sono lieto!
ciao
Giancarlo