Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: biotek - La paura dell'ignorante. L'ignoranza fa paura.

Tratto da "L'Arena, il giornale di Verona", Lun 12 luglio 99.
Titolo: "I <geni> ora sono scesi in campo"
[...] Michele Bertucco, presidente veronese di Legambiente[...]. Si profila, sostiene, un pericolo: <L'erosione della diversita' biologica e' destinata ad aumentare in modo esponenziale se la ricerca continuera' a  perseguire il semplice interesse privato. Un danno. [...]
Peccato che un preciso scopo delle biotek sia salvaguardare la biodiversita'. Non per altro esistono al mondo diversi "centri di stoccaggio" di materiale organico quali semi, plantule, meristemi, ecc.. In questo campo e' anche molto attiva la ricerca per stabilire quale sia il metodo migliore per il trasporto di questo materiale nel tempo senza la perdita della sua vitalita'...
[...] Giambattista Polo, presidente provinciale Confagricoltura[...] Avverte pero' Polo: < Le industrie del medicinale, negli ultimi dieci anni, vanno acquistando aziemde sementiere. Offrono prodotti "chiavi in mano" : seme, diserbanti, servizio. L'agricoltore verrebbe, cosi', diretto altrove, risulterebbe solo un esecutore. I vecchi comprendono il rischio, i giovani si fanno, sempre piu' spesso, sedurre dal profitto immediato>
*Prodotti "chiavi in mano" seme, diserbanti, servizio*  .... e ci lamentiamo? Produzione aumentata, minor uso di "prodotti chimici" e un numero verde a cui poter sempre telefonare!
*I vecchi comprendono il rischio* Scusatemi, ma questa frase e' del tutto inutile, e serve solo per fare del terrorismo gratuito a mio parere. Peraltro nell'articolo questo famtomatico *RISCHIO* non viene neppure esplicitato.
L'articolo conclude con delle considerazioni sull'elevato costo dei brevetti, il che impedirebbe al "Sud del Mondo" (espressione che tra l'altro non condivido) di "accedere ai frutti dello sviluppo".
Su questo porei anche essere d'accordo, ma allora perche' l' Unione Europea non si sveglia e permette la bevettazione delle biotek? Non si rendono conto che e' in atto una vera e prorpia "fuga dei breveti" verso l'America! SVEGLIA!!!
mad
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BEWARE!
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Hai stramaleddettissimamente ragione su tutto!!
Purtroppo siamo gią indietro: per far passare la coltivazione serve la
legge... e con i "nostri" tempi; poi questo terrorismo psicologico contro le
biotec proprio non lo capisco
Ma i giornalisti non dovrebbero essere imparziali?
Mah!! :-(

 wrote in message
7mn6ap$1gd$2...@serv1.iunet.it...
Tratto da "L'Arena, il giornale di Verona", Lun 12 luglio 99.
Peccato che un preciso scopo delle biotek sia salvaguardare la
biodiversita'. Non per altro esistono al mondo diversi "centri di
stoccaggio" di materiale organico quali semi, plantule, meristemi,
ecc.. In questo campo e' anche molto attiva la ricerca per stabilire
quale sia il metodo migliore per il trasporto di questo materiale nel
tempo senza la perdita della sua vitalita'...
...Sono convinto che tu faccia (di proposito!) confusione tra la
biodiversità nei campi e lo stoccaggio dei semi nei "centri per la
conservazione delle specie".....
*Prodotti "chiavi in mano" seme, diserbanti, servizio*  .... e ci
lamentiamo? Produzione aumentata, minor uso di "prodotti chimici" e un
numero verde a cui poter sempre telefonare!
......E' falso che tu asserisca che si usano meno prodotti chimici, e
lo sai bene. Le modifiche introdotte sono per far sì che le piante non
"soffrano" la presenza di dosi elevate di erbicidi.
*I vecchi comprendono il rischio* Scusatemi, ma questa frase e' del
tutto inutile, e serve solo per fare del terrorismo gratuito a mio
parere. Peraltro nell'articolo questo famtomatico *RISCHIO* non viene
neppure esplicitato.
.....Probabilmente lo capirai quando avrai qualche anno in più....che
certe cose si intuiscono senza averne
prove razionali.
L'articolo conclude con delle considerazioni sull'elevato costo dei
brevetti, il che impedirebbe al "Sud del Mondo" (espressione che tra
l'altro non condivido) di "accedere ai frutti dello sviluppo".
Su questo porei anche essere d'accordo, ma allora perche' l' Unione
Europea non si sveglia e permette la bevettazione delle biotek? Non si
rendono conto che e' in atto una vera e prorpia "fuga dei breveti"
verso l'America! SVEGLIA!!!
.......Purtroppo c'è già, ma spero proprio che grazie ad una mozione
dell'Olanda e dell'Italia, la Comunità Europea riconsideri la
brevettabilità delle specie viventi.
Come mai riesci ad essere così certo delle tue prediche, pensando che
gli altri "dormano"...?
Sei certo di non essere offuscato dalla tua ignoranza nei confronti
della tradizione contadina, rurale?
Credi che l'uomo sia arrivato all'evoluzione attuale grazie a
quarant'anni di industrializzazione selvaggia?
Non conta l'evoluzione globale di tutte le specie maturata lentamente
e con sinergie distanti dalle nostre conoscenze tecnologiche?
Lo sai che in questo lasso di tempo ci stiamo bruciando tutte le
risorse naturali che sono state a disposizione dell'umanità,
dall'acqua, all'aria, ai boschi ecc.
Nessuno ti ha detto che fino a 40 anni fa si poteva bere l'acqua dei
fiumi, c'erano pozzi dappertutto con acqua purissima,  ed altre
amenità di questo tipo....Non ti sorge nessun dubbio sulle tue
certezze bioteknologiche?
Una domanda forse banale, per te: mi sai spiegare in maniera un pò
seria, scientifica,  del perchè la consociazione tra specie diverse,
praticata in agricoltura biologica, porta beneficio ad entrambe le
piante riducendo certe infestanti o certi parassiti, che in assenza di
questa pratica, avrebbero il sopravvento?
C'è qualcuno che studia come mai la natura offre delle soluzioni ai
problemi di cui dibattiamo?
Accetta il fatto che le mie considerazioni sono date dalla esperienza
pratica. Se poi non ne vuoi tenere conto, allora è un altro paio di
marroni...
Cordialmente,
Renato

Renato
Adesso devo andare a dar da mangiare a galline e conigli.Quindi ti saluto e aspetto tue notizie...
Ciao
mad

_Bacillus thuringiensis_  ;-)

questa pratica, avrebbero il sopravvento?
Mi fai una domanda a cui non so rispondere in quanto mi mancano le
conoscienze in campo. (ho fatto anche la battuta!)
.... :o)   Sarebbe interessante, che prima di imparare a modificare
l'ambiente in cui viviamo, si insegnasse  almeno a conoscere
l'esistente.
Mi sembra una grave lacuna, ma credo che sia una lacuna di molti di
coloro che sono favorevoli alla manipolazione delle specie vegetali,
orientato all'agrobusiness. Ti consiglio di approfondire la materia,
in quanto potrebbe essere uno spunto interessante per orientare i
vostri sforzi verso un indirizzo piů giusto.
Non dico assolutamente che non dobbiate esistere, tutt'altro. Non vi
dovete far portare fuori dal seminato (ricambio la battuta)
Adesso devo andare a dar da mangiare a galline e conigli.Quindi ti
saluto e aspetto tue notizie...
Ciao
mad
......mi fa piacere, e spero che almento per la vostra salute non
usiate diserbanti o concimi chimici....
in che zona del pianeta abiti ?
Cordialmente
Renato

*Prodotti "chiavi in mano" seme, diserbanti, servizio*  .... e ci
lamentiamo? Produzione aumentata, minor uso di "prodotti chimici" e un
numero verde a cui poter sempre telefonare!
La questione, per quanto ho pituto capirne, è che la lamentela è rivolta
verso le aziende che in qusto modo sono sicure di vendere un prodotto (p.e.
l'erbicida) perchè il suo uso è indissolubilmente legato a quello della
semente. C'è molta gente che non è d'accordo con questo modo di fare che
sembra portare ad una sorta di dipendenza assoluta del contadino da quella
azienda. Ma tu lo saprai benissimo. L'esempio + noto è la soya roundup ready
di Monsanto...
L'articolo conclude con delle considerazioni sull'elevato costo dei
brevetti, il che impedirebbe al "Sud del Mondo" (espressione che tra l'altro
non condivido) di "accedere ai frutti dello sviluppo".
Su questo porei anche essere d'accordo, ma allora perche' l' Unione Europea
non si sveglia e permette la bevettazione delle biotek? Non si rendono conto
che e' in atto una vera e prorpia "fuga dei breveti" verso l'America!
SVEGLIA!!!
La questione dei brevetti è un problema serio e di non facile discussione.
Da un lato abbiamo il risvolto economico, dall'altro quello etico. Io sono
d'accordo anche su quest'ultimo ai brevetti sugli OGM. La lentezza
dell'Europa è dovuta probabilmente al fatto che ancora non sono chiare quali
prospettive economiche comportano gli OGM. Vedrai che appena capiranno che
portano tanti bei soldini anche loro si sveglieranno. Non vorrei sembrare
cinico, eh eh...
Inoltre credo sia ancora da considerare che in Europa gli enti governativi
non sono così autorevoli da poter legiferare su queste cose quando
l'opinione pubblica è vivacemente contraria (grazie anche al fatto che i
mezzi di informazione preferiscono fare disinformazione o fragandosene del
tutto o mettendo in giro delle notizie molto devianti....)
Friendly
Davide


Renato
Con questo discorso mi fai venire in mente un altro punto di discussione.
Non so tu, ma io considero ben piu' sicure le uova che compero al supermercato che non quelle prodotte dalle mie galline. Vedi controllo benpiu' severi di quelli che vaccio io nel mio pollaio (nessuno).Tu cosa ne dici?
Per quanto riguarda il "verde" prima usavo solo composti rameici (solfato di rame e vari...) ma ora, a causa di uno stravolgimento della mia "vita contadina" sono stato portato ad usare anche Zolfo ed un'altro composto antifungino di cui non ricordo il nome/composizione.
E.. a dir la verita'... avrei preferito continuare con solo il "ramato".
Ciao  :-)
mad

Davide
FATTO REALMENTE ACCADUTO:
Un europarlamentare, (di cui vi diro' al piu' presto il nome, ora non lo ricordo) e' stato invitato a MIXER (l'anno scorso) per parlare contro le biotek. A parte il fatto che a MIXER avevano colto l'occasione di mettere un PREMIO NOBEL a parlare contro le biotecnologie. Come chi? Pensate fosse il PREMIO NOBEL per la MEDICINA? ..per la RICERCA? ..per la SCIENZA?... Ma no... era DARIO FO' !!!!!! Un grande SCIENZIATO!, ma scherziamo... se Dario Fo' e' contro le biotek allora ha ragione lui. Ma torniamo a noi...
Dopo aver imprecato contro le biotek a MIXER, questo europarlamentare ha avuto la bella idea di fare un salto all'universita' di biotek a Verona.
Morale della storia: per l'europarlamentare parlare di IDROGENO e POTERE RIDUCENTE era la stessa cosa. Praticamente secondo lui le piante sviluppavano H2(idrogeno molecolare)...(avremmo risolto tuti i problemi delle risorse energetiche). Non voglio dilungarmi, ma la scienza per lui era probabilmente un'opinione.
ciao
mad

 problemi di cui dibattiamo?
Ciao Renato... ci si ritrova? vedo con piacere che abbiamo introdotto
qualcuno nella nostra discussione... Ma parliamo di cose serie.
Io so che in Svizzera un centro sperimantale di viticoltura aveva notato che
se il 50% della superficie coltivata era lasciata "brada" il numero di
parassiti non diminuiva però aumentava il numero di predatori. Questo perchè
le specie che crescevano tra i filari richiamavano una entomofauna in grado
di nutrìrsi dei parassiti della vite. In particolare la presenza del "ragno
rosso" veniva controllata da un altro acaro (scusa ma non ricordo il nome)
che poteva nutrirsi di polline. In pratica le specie da fiore tra le file
attiravano questo acaro che poi trovava molto più appetibile il ragno rosso.
La consociazione permette un aumento di predatori e parassitoidi, un aumento
di specie indifferenti metre il numero di parassiti rimane pressochè
costante. Questo era solo un esempio...
Vabbeh, la domanda che volevo porti, solo per semplice curiosità, è se c'è
differenza tra agricoltura biologia e produzione integrata. Non per altro,
ma quest'ultima prevede l'uso di sostanze chimiche e di OGM, quantomeno in
fase di lotta e solo se la prevenzione non è stata efficace.
P.S.
In Svizzera adesso c'è una scheda che ogni viticoltore deve completare
inserendo i dati sul modo di coltivare. A seconda che siano rispettati dei
parametri di "produzione integrata" si ha un punteggio di merito o di
demerito (lo chiamano sistema bonus/malus) e sembra che questo possa
funzionare.
Inoltre vorrei un tuo parere sull'uso di piante geneticamente modificate per
il risanamento dei terreni inquinati da metalli pesanti.

il risanamento dei terreni inquinati da metalli pesanti.
Tempo fa ho visto in televisione un doc su Cernobil.
In particolare, delle piante di colza venivano coltivate nei terrei vicini a Cernobil per ridurre l'inquinamento da Cesio radioattivo in quanto le colza erano in grado di accumularlo nella parte vegetativa della pianta. Non ricordo se le colze in questione fossero modificate geneticamente o meno per aumentare la quantita' di Cesio assorbito.
OK. il PR ora si spostava verso lo smaltimento di queste masse, ma almeno si poteva tornare a coltivare il "vecchio" campo.
Esistono piante geneticamente modificate che hanno un'elevata capacita' di rimuovere metalli pesanti dal terreno.
In una pianta ad esempio e' stato inserito un gene batterico modificato della mercurio reduttasi. Le piante in questione sono capaci di crescere ad elevate [Hg]. L'enzima riduce i sali di Hg in mercurio elementare, il quale viene lentamente traspirato dalla pianta. Cio' puo' essere utile per eliminare il Hg dal terreno, ma e' un processo inacettabile, in quanto non si fa altro che spostare l'inquinamento da una parte all'altra.
In questo caso particolare potrebbero venire in aiuto i processi cosiddetti "on site", secondo i quali e' possibile creare delle "serre temporanee" sul terreno da trattare per pui convogliare l'aria in appositi filtri.
Difetti? Non si conosce il periodo di decontaminazione. (potrebbe durare anni)
ciao
mad


 wrote in message
7mvv87$cnn$1...@serv1.iunet.it...
Prima di continuare vorrei dirti che mi fa piacere vedere che questa
discussione si sta protraendo senza essere passati a
it.discussioni.litigi (come del reso spesso capita, parlando sedli
argomenti piu' scottanti)
......si sono contento anch'io!
 :o)
Ebbene si', e' una lacuna che devo colmare.E la colmero' il prima
possibile. Ti assicuro che queste non vogliono essere parole gettate
al vento...
........tra l'altro farebbe molto bene a tutti coloro che lavorano in
agricoltura, in quanto siamo tutti alla ricerca di conferme
scientifiche a metodi empirici che funzionano ma sono ....dettati
dalla tradizione. Solo la "agricoltura biodinamica" fa ricerche in tal
senso, partendo però da un punto di vista Antroposofico (Stainer) E mi
sembrano molto serie (anche perchè supportate da risultati di
conduzione pratica)
Con questo discorso mi fai venire in mente un altro punto di
discussione.
Non so tu, ma io considero ben piu' sicure le uova che compero al
supermercato che non quelle prodotte dalle mie galline. Vedi controllo
benpiu' severi di quelli che vaccio io nel mio pollaio (nessuno).Tu
cosa ne dici?
NOOOOOOOO! Guai a te!
dai da mangiare alle tue pollastre cereali, possibilmente non
modificati geneticamente, ecc, e avrai le migliori uova al mondo. I
prodotti naturali hanno delle autodifese (scusa il termine
semplicistico) contro tutto quello che ti può far male. Non capiterà
mai (se gli dai da mangiare roba buona) di prenderti la salmonella con
un tuo uovo. Cosa MMOOOLTO probabile con uova da galline di
allevamento intensivo sostenute ad antibiotici (i quali se non erro
uccidono la vita, bios) per prevenire le malattie delle stesse.
Se per caso ti mangi un pezzo di guscio sporco... (mi capisci...?) vai
dritto all'ospedale. Con il tuo NO! (è provato, posso cercarmi la
fonte...)
dico tuo  per dire della tua gallina....
Per quanto riguarda il "verde" prima usavo solo composti rameici
(solfato di rame e vari...) ma ora, a causa di uno stravolgimento
della mia "vita contadina" sono stato portato ad usare anche Zolfo ed
un'altro composto antifungino di cui non ricordo il nome/composizione.
E.. a dir la verita'... avrei preferito continuare con solo il
"ramato".
embeh, si fa come si può.....
basta che non siano quei prodotti che restano incollati anche in caso
di pioggia, in tal caso te li porti dietro....
Ciao  :-)
mad
Ciao
cordialità
Renato

 wrote in message
7n1ljk$72t$1...@serv1.iunet.it...
Esistono piante geneticamente modificate che hanno un'elevata
capacita' di rimuovere metalli pesanti dal terreno.
In una pianta ad esempio e' stato inserito un gene batterico
modificato della mercurio reduttasi. Le piante in questione sono
capaci di crescere ad elevate [Hg]. L'enzima riduce i sali di Hg in
mercurio elementare, il quale viene lentamente traspirato dalla
pianta. Cio' puo' essere utile per eliminare il Hg dal terreno, ma e'
un processo inacettabile, in quanto non si fa altro che spostare
l'inquinamento da una parte all'altra.
In questo caso particolare potrebbero venire in aiuto i processi
cosiddetti "on site", secondo i quali e' possibile creare delle "serre
temporanee" sul terreno da trattare per pui convogliare l'aria in
appositi filtri.
Difetti? Non si conosce il periodo di decontaminazione. (potrebbe
durare anni)
......basta che poi si controlli lo smaltimento di questi vegetali che
hanno catalizzato tutto.
Non come il grano di Chernobyl, contaminato, che è arrivato sulle
nostre tavole, perchè gli speculatori lo hanno trasformato in prodotto
di prima qualità...

 il risanamento dei terreni inquinati da metalli pesanti.
E anche d'altro...Sono assolutamente d'accordo !
Mi hai preceduto, in quanto è un tema formidabile. Basta verificare
che non si creino altre conseguenze, ma è un terreno da esplorare.
L'ostilità contro gli OGM da parte di una certa parte di agricoltori
più consapevoli, è solo verso quelle modifiche che si vogliono far
passare per sostenere le multinazionali dell'agrobusiness,
contrabbandandole per ...ecc.ecc.
La ricerca legata al miglioramento della qualità della vita è
auspicata.
Basta che non sia..... della qualità della vita di POCHI.
cordialità
Renato

 stare...bene.
Eppure quando E. Boller è venuto a tenerci una lezione sulla produzione
integrata ha insistito molto sul fatto che questa considera l'agroecosistema
in senso olistico, cercando quindi di considerare i vari equilibri che si
stabiliscono tra flora (assai ridotta in n. di specie in campo) e fauna.
Quello che Boller voleva fare capire è che la produzione integrata (IPM) non
è semplicemente una accozzaglia di tecniche vecchie e nuove applicate se
l'una o l'altra non funzionano, bensì è un "sapiente" utilizzo di queste
tecniche in base alle caratteristiche ecologiche del campo da coltivare...
vabbeh, a proposito ho incominciato a dare un'acchiata al sito che mi avevi
consigliato. Sai, la mia prima impressione è che sia  un po' troppo
allarmista, ma questa volta aspetto ad esprimermi, farò una attenta
valutazione...
Provocazione:
cosa ne pensi del fatto che Letta sia d'accordo sul progetto di legge che
prevede la brevettabilità degli OGM a patto che non si tratti di clonazione
umana o di esperimenti sugli embrioni umani? (cosa che per altro mi pare sia
stata accettata anche dall'ala cattolica del parlamento...)

Guarda che io sono d'accordo con te sulla scelta dell'azienda che mi
fornisce la semente ecc. Ho come l'impressione che tu non abbia capito che
io sono a favore delle biotech... vabbeh
Quello che mi fa rimanere perplesso e' la possibile applicazione del gene
"killer" recentemente identificato e clonato. Cosa fa? Semplice. Impedisce
la germinazione dei semi. Mi spiego meglio. Con questo gene si e' riusciti a
creare un seme che, una volta piantato, fa crescere una pianta i cui semi
saranno tutto rigorosamente STERILI!
FATTO REALMENTE ACCADUTO:
Un europarlamentare, (di cui vi diro' al piu' presto il nome, ora non lo
ricordo) e' stato invitato a MIXER (l'anno scorso) per parlare contro le
biotek. A parte il fatto che a MIXER avevano colto l'occasione di mettere un
PREMIO NOBEL a parlare contro le biotecnologie. Come chi? Pensate fosse il
PREMIO NOBEL per la MEDICINA? ..per la RICERCA? ..per la SCIENZA?... Ma
no... era DARIO FO' !!!!!! Un grande SCIENZIATO!, ma scherziamo... se Dario
Fo' e' contro le biotek allora ha ragione lui. Ma torniamo a noi...
Dopo aver imprecato contro le biotek a MIXER, questo europarlamentare ha
avuto la bella idea di fare un salto all'universita' di biotek a Verona.
Morale della storia: per l'europarlamentare parlare di IDROGENO e POTERE
RIDUCENTE era la stessa cosa. Praticamente secondo lui le piante
sviluppavano H2(idrogeno molecolare)...(avremmo risolto tuti i problemi
delle risorse energetiche). Non voglio dilungarmi, ma la scienza per lui era
probabilmente un'opinione.
ciao
mad
Ma guarda un po'! pensa che io dovevo andare a "Pinocchio" quella sera che
si parlava di cibi transgenici e là c'era Dario Fo... Leggendo sul giornale
le sue opinioni (e anche quelle di Beppe Grillo, Lella Costa...) ho pensato
se questa gente ha qualcosa tra le orecchie... Credo che questa sia una
sorta di manipolazione dell'opinione pubblica da parte di chi non è
d'accordo. Facciamo un po' di dietrologia: mettiamo che qualcuno è contro le
biotech, però avvelenare i panettoni o sradicare i campi sperimentali non è
carino nei confronti dell'opinione pubblica; e allora? Prendo un
intellettale (intellettualoide), un satiro, un po' di gente in vista e li
convinco che le biotech fanno male, calcando la mano su i rischi per la
salute, i rischi economici ed ecologici ecc. A questo punto il gioco è
fatto! Questa gente, alla quale il pubblico da ascolto, dice un po' di
cazzate senza sapere bene di cosa sta parlando ed ecco che tutti si
scagliano contro! Bello, devo dire che sono proprio contento di questo modo
di fare informazione! Bravi tutti! Bravo anche Gad Lerner che dall'alto
della sua imparzialità (?) quella sera a pinocchio ha dimostrato una
incompetenza fuori dal comune.
Vorrei fare notare anche a te che abbiamo scritto una lettera aperta ai
maggiori quotidiani per denunciare l'atteggiamento tenuto proprio da Lerner
quella sera e come risultato non ci ha cagato nessuno!
Con questo non voglio dire che alcuni uomini di scienza siano migliori!
Prendiamo per esempio Giorgio Celli, laureato, entomologo, deputato verde. A
sentirlo parlare di biotech mi viene la pelle d'oca, tanta è la
disinformazione che è in grado di fare...
Vabbeh, lasciamo stare che mi viene il sangue amaro....
Friendly
Davide

A proposito delle uova comprate al supermercato. Io sono d'accordo con mad
anche se devo dire che la cronaca degli ultimi anni non ci da ragione: vedi
il mangime per polli inquinato dalla diossina -> le uova di quei polli non è
che siano molto sane! Ricordo anche che qualche anno fa c'era stata in
Italia una intossicazione da botulino nella ricotta della Galbani. D'altra
parte vorrei ricordare che intossicazioni alimentari ci sono state anche a
causa di conserve sott'olio fatte in casa! E dunque?

Ma se il mio scopo finale era ridurre i parassiti, sono al punto di
partenza....
No, quello che intendevo dire era che l numero di specie aumenta e non di
individui... quindi la cosa risulta essere positiva, non credi?

 quella sera e come risultato non ci ha cagato nessuno!
perbacco!,
ma allora non siamo solo sfigati noi, che abbiamo scritto lettere di
fuoco dicendo che aveva manipolato la trasmissione facendo fare la
figura degli stupidi agli agricoltori bio, tirando l'acqua al mulino
delle biotec.
Mi sa che se ne strabattono dell'opinione pubblica, il loro intento è
solo fare spettacolo, audience, senza dire niente, perchè forse la
gente non vuole sapere niente.
A questi qui interessa che ci siano tanti consumatori davanti al
video, e che ci stiano finchè arriva la pubblicità. Non importa cosa
dicono, basta che incollino la gente alla tv.
Desolante.
Coraggio, l'importante è che ci sia gente onesta in giro,
possibilmente tra quelli che studiano biologia......
:o)
Cordialmente
Renato

Perbacco, hai ragione... OK, ma allora come si fa ad individuare un canale
di informazione decente?
Se qlcn lo conosce ce lo faccia sapere!!!!!!

 wrote in message
7na4se$7ec$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

dovremo contare solo sulla nostra capacità di critica, cercando di
ragionare col nostro cervello, diffidando subito di chi offre la
soluzione più semplice, preconfezionata, spacciandola per
disinteressata.
Ecco, quando ci sono quelli che offrono soluzioni nell'interesse
altrui io diffido.
Cerco di non farmi fregare, almeno negli ideali, poi nel quotidiano
singolarmente siamo troppo deboli, ci tocca di mandar giù, ma non le
idee.
Ciao
Renato