Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: LINUX alle elementari: vi piacerebbe?

A quanti di voi piacerebbe utilizzare LINUX alle elementari se:
Fosse facile da installare
fosse semplice da utilizzare anche da chi conosce solo un po' windows
avesse già tutta una serie di giochi e programmi adatti ai bambini
avesse tutta una serie di programmi ache professionali adatti agli 
insegnanti
costasse pochissimo se non addirittura pochissimo?
facesse anche tante altre cose?


A ME, A ME, A ME!

 wrote in message
news:XvTyc.51708$zm5....@nntpserver.swip.net...

Perche' tutti questi fosse e avesse?

Roberto C. scripsit:

C'è già, è gratis, è EduKnoppix.
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

 A ME, A ME, A ME!
ftp://ftp.linux.it/pub/eduKnoppix/
per elementari, medie e superiori.
Anzi, per prova ci ho messo su anche qualche
server aziendale (con piccolissime integrazioni
piu' che modifiche)...

 ha scritto nel messaggio
news:XvTyc.51708$zm5....@nntpserver.swip.net...


 
Io ho fatto un'altra domanda :-)

Sillaba wrote:

Perchè per la maggiorparte delle persone non sa cos'è linux e quali sono 
le sue potenzialità.
La mia domanda era finalizzata a sapere quanta gente che si occupa di 
informatica nelle scuole (in questo caso elementari) sa che esiste linux 
ed è intenzionato ad utilizzarlo per l'attività didattica.
Inoltre volevo incuriosire chi linux non lo conosce, o pensa che sia 
solo un gioco o pensa che sia troppo difficile da utilizzare e non 
adatto a bambini

 
il cd di cosa?
se ti riferisci al cd di LINUX ti premetto una cosa:
LINUX non č un sistema operativo di suo ma č solo il cuore di tale 
sistema (si chiama kernel)  attorno ad esso perņ sono nate centinaia di 
comunitą di sviluppatori che hanno creato un infinitą di programmi.
Tutti questi prgrammi vengono raccolti dalle cosiddette distribuzioni 
LINUX (debian, fedora, suse, red-hat, mandrake ecc.) e sono queste che 
si possono acquistare, scaricare da internet o trovare in regalo 
allegate ad una rivista in edicola.
Il problema di tanti č: quale distribuzione scegliere?

Il Sun, 13 Jun 2004 09:40:05 +0200, Roberto C. ha scritto:
Mio figlio di 5 anni già da due anni usa Mandrake Linux, ovviamente solo
per giocare, ma ne conosce benissimo l'interfaccia grafica. Sa quale
programma caricare per ascoltare la musica, quale programma usare per
vedere i filmati, aprire un file, usare programmi di grafica, ecc. 
Insomma, accende da solo il computer, avvia Mandrake e lo usa. SA
come muoversi. Questo per dire che già Mandrake, per la sua facilità
potrebbe essere impiegato nelle scuole elementari, se non prima. Mia
nipote, di dieci anni, con problemi a scuola, usa anche lei Mandrake (io
lo installo sempre, quando mi chiedono di installare Windows, creando una
doppia partizione). Usa Mandrake per i suoi tanti giochi, e perchè ama
l'inglese, ed in Mandrake ci sono molti giochini in lingua inglese adatti
a bambini della sua età. Io inviterei chi ne è capace, ed ha sviluppato
giochi educativi per Windows, a tentare una traduzione per Linux.
Franz

Se posso dare un consiglio a tutti, io ne ho installate cinque (Fedora, 
Mandrake, SlackWare, Mepis e SuSe) sul mio computer, le sto testando 
tutte, e trovo SuSe (profssional 9.0) estremamente soddisfacente. Ma 
naturalmente dipende dalle esigenze del singolo...
Hahasiah


 wrote in message
news:pan.2004.06.13....@dina.it...

Scusa Franz,
il tuo post ha bisogno di una rettifica!
Loro lo usano e lo trovano interessante e bello, ma chi glielo installa? Chi
partiziona windows? Chi glielo insegna (nei primi steps)?
Io mi sentirei con grossi handicap perche' a quasi 40 anni partiziono,
installo Linux e cosi' via ma mio nipote usa solo x-Box perche' i suoi amici
usano solo la x-Box!

 ha scritto su
it.istruzione.scuola:

soprattutto se avesse un senso intossicare i bambini delle elementari
col compiùter.
Ma lasciateli crescere!
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 amici usano solo la x-Box!
Io sono molto severo con mio figlio. Mi fa piacere che apprenda ad usare
il computer, ma mai solo per giocare. Infatti lui non ha la playstation,
ma ha moltissimi libri di favole e racconti. Sono molto più contento che
giochi con gli amici e con i giocattoli, o che si faccia leggere delle
storie e favole. Senza forzarlo, però. Già questi bambini "moderni" sono
sfortunati a non poter avere gli spazi in cui correre e giocare come li
avevamo noi quando eravamo bambini. Lasciarli poi per ore davanti
al computer sarebbe una vera tortura per loro.
Franz

 sappiano installare un sistema operativo,
Mica è necessario installarlo. Meti il cd di Knoppix o derivati e va da
lì.


 lì.
Scusa, ma ma me non piacciono queste soluzioni, inserire un CD per far
partire un sistema operativo. Io voglio il mio sistema operativo
installato e funzionante, senza scocciature di dover inserire un CD per
poter usare il computer.
E poi credo che se si decida di installarlo sull'hard disk, la partizione
bisogna pure farla. Ma in Mandrake è semplisissimo, scegliendo di usare
lo spazio rimanente in Windows, e poi di accettare i suoi suggerimenti per
quanto riguarda le partizioni.
Franz

 partire un sistema operativo. 
Quando ti piace e lo vuoi installare, dài un comando e lui si installa.


 
Secondo te a che età si dovrebbe insegnare ad un bambino ad usare il 
computer?

 wrote in message
news:o4roc01e5kl19224n...@4ax.com...

Qui spezzo una lancia per lamp.
Oggi non saper usare il computer (soprattutto per un bimbo) e' come fare un
salto all'indietro, e' come usare il bastoncino e la tavoletta di argilla al
posto di carta e penna solo perche' per usare carta e penna occorre imparare
una tecnica diversa di scrittura.
Il PC e' un ausilio che puo' aiutare parecchio nell'apprendimento, anche se
all'inizio l'apprendimento e' meccanico e non consenziente.
Non saprei: ma un bambino che sa fare i calcoli a memoria e conosce bene le
tabelline non e' detto che sia piu' fortunato di uno che usa la calcolatrice
e non e' detto che sia piu' bravo. Ha imparato una tecnica in piu' e come
dire che un bambino che conosce il crivello di Eratostene per ricavare i
numeri primi sia piu' intelligente di uno che i numeri primi li ricava
utilizzando un programma in C.

 utilizzando un programma in C.
stiamo parlando di bambini o sbaglio?
Un bambino va gia' bene che sappia cosa
voglia dire numero primo e come si possa
verificare la primalita'. Un sapere di
base che non sempre viene fornito :-(
Passando ai ragazzi e' ovvio che chi
conosce il crivello di Eratostene possa 
*realizzare* un programma (in C) per
ricavare i numeri primi. Il che non e'
poco. Mentre un *utilizzatore* di un
programma (in C) magari non sara' piu'
intelligente di chi conosce il crivello
o altro algoritmo, ma se non altro 
saprebbe riconoscere programmi dispettosi
che gli dicessero che 6 e' un primo.
L'utilizzo acritico delle tecnologie e'
pericoloso: ci sono studenti universitari 
che per mero errore di digitazione sulla
tascabile si portano dietro errori del
tipo sin(quelchevuoi) = 1.5 e roba del
genere...
Ci sono laureati che non si rendono
conto dell'ordine di grandezza dei 
parametri in gioco (il che puo' essere
disastroso)...
Ho avuto colleghi di matematica e fisica
che non sapevano calcolare correttamente
le percentuali e - di fronte a un foglio
Excel gia' fatto - nemmeno sapevano 
utilizzarlo adeguatamente...

 Ma lasciateli crescere!
ma si, tanto ci sara' sempre chi potra'
approfittare di una famiglia con 3 PC in
casa e - sua sponte - crescera' beato
sapendoli usare senza alcuno sforzo e
quello che - invece - dovra' accontentarsi
del telefonino che ormai a nessuno e a
nessuna eta' si nega...

 Ma lasciateli crescere!
mi associo...da quello che ho capito dalle risposte precedenti a nessuno
interessa il "bambino" in sè. Forse interessa di più installare linux alle
elementari perché piace a voi...inoltre è evidente dalle risposte che ci
sono numerosi problemi di fondo. Mancano i programmi, non si sa quale distro
usare, non si capisce bene come partizionare,...quindi perché complicarsi la
vita? non ho mai capito perché si continui a dire che linux è meglio solo
per il gusto dell'alternativo. Poi però si chiede se qualcuno può tradurre
quel programma anche per linux o perché certe cose non si possono fare?
inoltre pensate veramente che far imparare l'informatica ad un bambino possa
agevolarlo in futuro?

 wrote in message
news:mA1zc.321952$hc5.14...@news3.tin.it...

Linux si dovrebbe non solo proporre, ma imporre, perche' e' una filosofia
nel suo concetto di sviluppo.
Vai a spiegare a bambino che Windows va pagato perche' anche su un bambino
bisogna fare commercio!
Se i libri alle elementari sono gratuiti spero lo siano anche i software. Se
poi cresci e vuoi pagare il bambino dovra' farlo perche' e' abbastanza
maturo da scegliere i vantaggi di un prodotto commerciale da uno
open-source.

 mi associo...
Certo che tocca sentirne di tutti i colori!
Non è che io voglia insegnare per forza ai bambini l'informatica alle 
elementari ma forse vi è sfuggito un dettaglio, che essa insieme 
all'inglese fa parte dei nuovi programmi ministeriali. Ora il rischio 
più grande è che si abbiano dei docenti male attrezzati e poco preparati 
(sia in informatica che in inglese) tali da rovinare davvero dei ragazzi 
in 5 anni di scuola.
In merito alla preparazione voglio confidare nella professionalità e 
maturità dei docenti che spero non sottovaluteranno l'importanza di 
svolgere solidi corsi di aggiornamento in merito però riguardo le 
attrezzature vi potrebbero essere dei problemi enormi.
Non ho niente contro windows ma tutti i suoi programmi costano.
L'office si paga, i programmi di grafica si pagano, i giochi si pagano, 
non è infrequente (l'ho sentito da alcuni amici insegnanti) che esistano 
decine di computer con installato solo il windows 98, mai utilizzati 
perchè non si è mai acquistato l'office.
Da questo punto di vista linux è una grande cosa perchè senza pagare 
nessuna licenza ho a disposizioine tutti i software necessari per 
l'attività didattica. Spesso però linux viene considerato ostico e di 
difficile utilizzo, perchè chi lo dice fa riferimento a versioni di 
qualche anno fa, e non sa che oggi linux è alla portata di tutti.
Il mio messaggio allora era questo:
a scuola bisogna insegnare informatica
bisogna prepararsi e aggiornare le attrezzature
linux non ti aiuta ad aggiornarti
linux ti fa spendere meno soldi per le attrezzature.
 > inoltre pensate veramente che far imparare l'informatica ad un 
bambino possa agevolarlo in futuro?
No, penso di no,inoltre non capisco perchè questi poveri bambini siano 
costretti ad andare a scuola a 6 anni e costretti ad imparare a leggere, 
scrivere, fare conti a mano o (davvero inutile) studare storia o 
geografia o scienze. Mah!

 open-source.
allora non far bere nemmeno la coca cola...
I software sono un'altra cosa e nascono dal lavoro di persone che farli
penso vadano pagati. Non a caso molte distro linux non standoci con le spese
hanno iniziato a creare membership a pagamento (mandrake), edizioni a
pagamento (red hat), si quotano in borsa e così via. E' la legge del
mercato. Se per questo allora non paghiamo nemmeno gli insegnanti perché
sono solo "strumenti" di diffusione della cultura ;)

 utilizzarlo adeguatamente...
Una per tutte:  aula aperta, collega di matematica che sta spiegando, mi 
vede passare nel corridoio si affaccia e mi chiede sottovoce "se uno su ics 
è cinque terzi, ics è tre quinti?"... 
li per li ho sperato, inutilmente, che mi stesse prendendo in giro :-(
Earendil

computer?
dopo le elementari


Se i libri alle elementari sono gratuiti spero lo siano anche i software.
i libri alle elementari non sono gratuiti, sono pagati dallo Stato.
Mi auguro che lo Stato non si metta a pagare il sòffuer.


 linux ti fa spendere meno soldi per le attrezzature.
di questo sono d'accordo anch'io. Devo dire però che alla lunga mantenere
linux è di gran lunga più estenuante di windows. Mentre con windows uno può
fare mille porcate e ripristinarlo è quasi uno scherzo la stessa cosa non si
può dire con linux dove a volte una sequenza di comandi sbagliati può essere
fatale.

 software. 
ancora non ho visto far comprare agli studenti i programmi che devono usare 
in classe...
o ti riferivi al sw da usare a casa? Perchè in tal caso oltre al software 
dovrebbe essere gratuito anche l'hardware... 
(N.B. come faceva notare Pistone i libri alle elementari li paga lo Stato, 
quindi gratis non sono...)
Earendil

 l'attività didattica. Spesso però linux viene considerato ostico e di 
guarda, in realta' con Windows preesistente
mica mi metto a lottare contro i mulini a
vento: pressoche' tutti i SW meravigliosi 
che girano su Linux sono stati portati su
Win, mal che vada con Cygwin (e qui -
secondo Dvorak - sta la debolezza
dell'impostazione opensource che non portera'
mai Linux ad essere il s.o. di riferimento
*client*, in quanto non esiste una killer
client application solo per Linux). Dunque
metto su un server Linux (irrinunciabile)
con Samba e lascio Windows ma senza spendere
un euro in piu' per gli applicativi: quindi
via libera a OpenOffice, Scilab, GnuPlot,
Maxima, ecc. ecc...

 del telefonino 
E' probabile che fra una decina d'anni non ci siano grosse differenze.


 E' probabile che fra una decina d'anni non ci siano grosse differenze.
meno, assai meno IMHO.
Ma questo non vuol dire che il 
supertelefoninopcmegliodiunpc verra'
utilizzato per qualcosa di piu' e
di meglio del mettersi d'accordo
de visu sul dove andare a mangiare
la pizza e dello scambiarsi il
filmatino pruriginoso della tettona...

 
Io ho dato un'occhio alla versione 1.3.4 che ho trovato su una rivista 
poco tempo fa. In generale e' decisamente buona, anche se per le 
elementari ancora, secondo me, non ci siamo...
O meglio: per videoscrittura, fogli di calcolo... OpenOffice e' piu' che 
ok (a scuola l'ho gia' installato su SO Win).
Per i programmi che in menu' sono su Scuola Primaria non e' ancora il 
massimo...anche se con dei distinguo.
I programmi di lingua italiana mi sono piaciuti molto... alcuni li trovo 
decisamente ottimi. Soprattutto estremamente...intelligenti. Non banali.
Mi rende perplessa l'inserimento del "gioco dell'impiccato" (in inglese 
con termini da indovinare fuori dal lessico proprio della L2 - 
elementari e quindi poco significativo: è impossibile intuire il termine 
nascosto, quindi si puo' solo...sparare a caso le lettere);
il programma poi per l'uso della tastiera e'.. troppo adulto. Grafica 
spartana (puo' essere un vantaggio in termini di chiarezza ma qui non 
c'e' nulla di...attraente), ci si limita a dover scrivere delle serie di 
lkk gll... senza senso. In pratica e' solo una sorta di gara contro il 
tempo. Per gli adulti ok, i bambini dopo 3 min, lo piantano li'.
DrawSoft (il programma per le animazioni) e' carino, ma... c'e' ancora 
di meglio e gratuito per Win (con UnFREEz, che tra l'altro non richiede 
installazione e sta su floppy - si fan cose splendide -);
TuxPaint e' proprio carino ma ci sono equivalenti - anche migliori - per 
Win, quindi da solo non vale il passaggio;
Anche TuxMath e' valido ma e' alto (4 operazioni con calcoli da 4a in su 
- non e' possibile differenziare i livelli di difficolta', almeno da 
live cd -, se non ricordo male... esclude cosi' i primi 3 anni della 
primaria, che maggiormente usa i SW per il consolidamento disciplinare).
In generale, pur trovando la distribuzione molto ben fatta (bello anche 
il fatto che il progetto sia italiano), attualmente non e' ben tarata 
per la primaria. Anche se la tengo d'occhio... promette troppo bene, per 
non farlo.

 da CD
L'avvio da cd mi piace... consente di far sperimentare piu' SO ai 
bambini ed e' una possibilita'. L'unico ostacolo... con Pentium che 
hanno qualcosa come 16-24-32 Mb di RAM non ce la si fa. Io son 
fortunata, almeno 6-7 pc li ho. Sono pero' troppo datati. Vero e' che, 
finche' il MPI non ci dota di HW decente, le possibilita' non sono un 
gran che..

 gran che..
eduknoppix infatti non attechisce. E' carina perň tutto lě. Inoltre č lenta.

 quindi gratis non sono...)
infatti. In ogni caso un servizio va pagato. Non penso nessuno voglia
lavorare gratis. A scuola uso windows e office perché ci sono quelli e
installare OO non è quasi possibile visto l'hardware limitato che ho. Poi se
gli studenti mi chiedono il sw gli copio sempre mandrake e OO.

 Win, mal che vada con Cygwin (e qui -
Con le nuove distribuzioni linux chiunque senza esperienza in 1 ora installa
un pc con tutti i programmi necessari per la scuola.
Puoi dire altrettanto di windows?.
Il problema è che la gente non lo sa e pensa che linux sia difficile.
Installare Mandrake 10, fedora 2, suse 9.1, lo possono fare tutti. E'
semplicissimo, riconosce tutti i driver, è già predisposto per la rete, ti
installa tutti i programmi che ti servono, è addirittura più semplice di
windows, ma la gente non lo sa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il probelma è che molti la pensano come te ma NON E' VERO!
Hai mai provato mandrake 10, fedora 2 suse 9.1, ogni 3 mesi linux diventa
sempre più facile
Già non è possibile paragonare le distribuzioni dell'anno scorso con quelle
di quest'anno e continuamente stanno uscendo distribuzioni sempre più facili
da utilizzare e configurare.
Linux è già più facile di windows, in un installazione ti mette già tutti i
programmi che ti servono, windows non lo fa.
Il vantaggio di windows è solo che è più diffuso e la gente non conosce
linux e non sa che è facile da installare e utilizzare.
A livello didattico Linux ha tutti i programmi che servono già presenti nei
propri dischetti di installazione, questo è il suo grande valore aggiunto
rispetto a windows, windows non ce l'ha, bisogna pagare ed installare .
Anche se non paghi, in windows devi scaricare a parte i programmi
(competenze e tempo) ed installarli separatemente, in linux non devi fare
niente fa tutto lui.


 eduknoppix infatti non attechisce. E' carina però tutto lì. Inoltre è lenta.
Si', e' carina... ma per come e' ora non va. Assolutamente. Concordo.

 niente fa tutto lui.
sì però a me servono ben altri programmi. Ad esempio interactive physics,
data studio pasco, stella, cabrì, crocodile physics...non mi sembra ci sia
qualcosa di equivalente anche in linux. Le cose che ho visto sono dei
surrogati e non vannno proprio bene. Anche perché di questi programmi trovo
già molte cose fatte  e ampia documentazione.

 windows, ma la gente non lo sa.
vabbè se lo dici tu...ma hai già fatto la prova con gli studenti? alcuni si
impapinano solo per inserire un dischetto figuriamoci un'installazione
completa...
peraltro non puoi sapere i programmi che mi servono...quelli in dotazione
con linux sono carini ma non sono esattamente quello che mi serve.
vorrei che quello che dici fosse vero...ma "lavori" con ragazzi?


Guarda che io parlo di alfabetizzazione informatica: il computer, i file le
cartelle applicativi di base (office, grafica, multimedia, html).
E' chiaro che sa hai un software didattico a cui tieni che gira su windows
non puoi fare a meno di windows.
E poi non dico che debba SEMPRE andar bene LINUX ma in tantissimi casi lo si
potrebbe fare.
In un altro post parlavi di installazione da parte degli studenti, io non ho
mica detto questo, l'installazione la devono fare i docenti o i tecnici, ma
sarebbe molto facile anche oper gente non esperta.
Comunque io non ho niente contro windows, dico solo che c'è molta gente che
ha dei computer inutilizzati a scuola perchè non può comprare software o non
sa dove trovarlo gratis, LINUX risolverebbe molti loro problemi


 sa dove trovarlo gratis, LINUX risolverebbe molti loro problemi
questo è vero. Magari se esistesse per linux un'applicazione equivalente a
netsupportschool sarei ancor più contento. Sai per caso se ci sia qualcosa
del genere? non un semplice programma di controllo remoto mi serve qualcosa
di più interattivo altrimenti dovrei fare un corso di aggiornamento solo
perché lo imparino ad usare i docenti...

 del genere?
http://richtech.ca/cgi-bin/seul/seulvw.pl?category=Courseware

 per la primaria.
Magari nel fine settimana ne butto giù una.

 
http://richtech.ca/cgi-bin/seul/seulvw.pl?category=Courseware
fantastico! inizio subito a lavorarci...se veramente funziona come si deve
sarebbe un risparmi enorme. Bisogna vedere come la metto con gli altri
docenti che vorrebbero utilizzare il laboratorio...a mala pena sanno
inserire un cd :(

 fantastico! inizio subito a lavorarci...
S trovi qualcosa di decente fammi sapere.


Non ho letto tutti i post ma forse non ci si e' capiti.
Una cosa e' far pagare un software a chi lo usa per lavorare e chi lo usa
per poi guadagnare (quindi gia' dalle superiori in poi dove gia' la scuola
indirizza verso un lavoro) e una cosa e' farlo pagare alle scuole ai primi
livelli.
I libri appunto sono gratuiti per lo studente perche' li paga lo Stato e
sarebbe giusto che anche le distribuzioni linux venissero incontro a questa
filosofia non facendone della didattica ai primi livelli una fonte di
guadagno.
Io appunto sto apprezzando la commercializzazione delle distribuzioni in
quanto hanno diversificato un settore un po' statico e non disdegno
acquistare una distribuzione Linux purche' sia ben fatta.
(Poi il discorso di filosofia e' un discorso veramente ampio che non
andrebbe approfondito per non allungare il thread, ma la filosofia va oltre
le domande sui massimi sistemi, filosofia e' anche su come impostare un
algoritmo).

Ma lasciateli crescere!
Dici che il PC ferma anche l'invecchiamento?

 sono solo "strumenti" di diffusione della cultura ;)
Se è solo per questo, non siamo poi molto distanti!
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 facesse anche tante altre cose?
Io uso Windows per ragioni ovvie sopra esposte cioè per la ricchezza
di diffusione e di applicazioni e sono Linuxiano per interesse
culturale e per principio, ma per la didattica non è il Sistema
Operativo che conta.
Anzi addirittura direi, come molti hanno fatto notare, che si può
vivere bene senza computer e siluppare capacità che ormai sono in
declino nella media delle persone proprio perchè usano il computer.
Poi chi capisce qualcosa di informatica ( che nulla c'entra con i
programmi per PC che si insegnano ad usare,sul tipo Excell,Word ecc..
)sà che quel che oggi vale non varrà domani, quindi usare un sistema
operativo come Windows o Linux o l'architetture Mac, è una scelta che
farà sorridere i ragazzi tra un decennio.
Insomma che senso ha insegnare il contingente, cose se questo fosse un
grande passo avanti,a scapito delle capacità e abilità fondamentali?
Vidimarte

 grande passo avanti,a scapito delle capacità e abilità fondamentali?
perchè è sempre dal semplice e dal contingente che si parte per affrontare
questioni sempre più complesse e generali.
E' per questo che alle elementari ad un bambino si spiega che in un atomo
gli elettroni sono delle particelle che girano intorno al nucleo poi quando
cresce un po' gli si dice che non era vero niente


 aspetta sempre l'ultimo modello
Anche qui bisogna correggere il tiro. Imparare ad usare meccanicamente un 
determinato software è inutile: in questo caso infatti nel momento che si 
impiega un prodotto diverso, si deve ricominciare da capo.
Quello che invece è utile è comprendere, la logica necessaria per "imparare 
ad usare".
E' come la differenza che corre tra regalare un pesce ed insegnare a 
pescare...
Earendil

 ad usare".
??
Io sono partito da un concetto semplice e non ambiguo (insegnare 
informatica nelle scuole elementari). Il conputer è la penna di oggi e 
di domani, è giusto che i bambini si avvicinino ad esso già dalle 
elementari in modo ludico.
Per i bambini il computer deve essere un gioco perchè lo scopo di far 
usare il computer ai bambini è quello di fargli prendere confidenza con 
uno strumento che in futuro sarà indispensabile per il loro lavoro.
I bambini con il computer devono imparare a scrivere qualcosa, 
disegnare, ascoltare musica e scambiarsi file. BASTA! Magari ci 
riuscissero tutti. Chi obietta questa cosa non si rende conto che il suo 
bambino non ha bisogno di questo insegnamento a scuola perchè GIA' LO FA 
A CASA, perchè ha la fortuna di avere un genitore che il pc ce l'ha e 
quindi da quand'è nato lo ha sempre visto sopra la scrivania.
Anche i bambini con mamma italiana e papà inglese parlano 2 lingue a 3 
anni, allora aboliamo la lingua straniera nelle scuole!

 elementari in modo ludico.
questo è un altro discorso.
Earendil

Si va a scuola a posta!
Decidetevi.
O andate a scuola
O andate a posta.
Nel secondo caso spiegatemi dov'e'.
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.it
 non e' stato aggiornato
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 vengono automaticamente cancellate

  
Non sono un insegnante nè un esperto di didattica o pedagogia e in
vero non ho un'idea precisa di cosa e quanto si faccia alle elementari
o medie, la mia era una  riflessione sull'enfasi che si pone a volte
su questa materia, che io ritengo nella formazione didattica piuttosto
accessoria.Lo dico da esterno ma con una conoscenza approfondita della
materia e facendo paragoni su quanto avrebbe potuto essere importante
per me se l'avessi imparata nella scuola dell'obbligo o alle
superiori.
Vedi io credo molto in Linux per via che è Open Source,ho anche
seguito qualcosina nella comunità di sviluppatori (del sistema
operativo), il problema però dell'insegnamento della informatica ,cosi
detta un poco erroneamente in un contesto scolatico, è che dovrebbe
essere molto contenuta e strumentale, poco enfatizzata, e diffusa
nella scuola più per ragioni 'sociali' cioè di introdurre all'uso di
uno strumento oggi diffusissimo tutti.
E' semplice quello che intendo dire: informatica sì ma non più di
tanto  e soprattutto mai a scapito di altre scienze come la
matematica, abissalmente più importante e formativa, o della musica
estremamente formativa ( 2 frecciate per la Moratti che con le sue
idee su queste materie mi ha fatto accapponare la pelle ).
Quando parlavo di fare a meno del PC,intendevo dire che le capacità
razionali non si sviluppano con il suo uso piuttosto che con altro,e
alcune capacità come quelle di ortografia disegno e simili, che
includono lo sviluppo cerebrare e neuropsichico fondamentale,
potrebbero essere poco stimolate e poco esercitate, perchè molti
programmi in parte si sostiuiscono a questo.
L'informatica poi è una materia contingente a differenza della
fisica,perchè nel suo insegnamento scolastico non è altro che una
tecnologia, tale da essere nella forma che conosciamo e nei sui metodi
d'interfacciamento pratico ,oggi in un modo e domani tutt'altro.
Anzi, gli sforzi dei produttori di PC e di software tendono a questo.

  




 
 VD

  
Non sono un insegnante nè un esperto di didattica o pedagogia e in
vero non ho un'idea precisa di cosa e quanto si faccia alle elementari
o medie di informatica, la mia era una  riflessione sull'enfasi che si
pone a volte su questa materia, che io ritengo nella formazione
didattica piuttosto accessoria.Lo dico da esterno ma con una
conoscenza approfondita della materia e facendo paragoni su quanto
avrebbe potuto essere importante per me se l'avessi imparata nella
scuola dell'obbligo o alle superiori.
Vedi io credo molto in Linux per via che è Open Source,ho anche
seguito qualcosina nella comunità di sviluppatori (del sistema
operativo), il problema però dell'insegnamento della informatica ,cosi
detta un poco erroneamente in un contesto scolatico, è che dovrebbe
essere molto contenuta e strumentale, poco enfatizzata, e diffusa
nella scuola più per ragioni 'sociali' cioè di introdurre all'uso di
uno strumento oggi diffusissimo tutti.
E' semplice quello che intendo dire: informatica sì ma non più di
tanto  e soprattutto mai a scapito di altre scienze come la
matematica, abissalmente più importante e formativa, o della musica
estremamente formativa ( 2 frecciate per la Moratti che con le sue
idee su queste materie mi ha fatto accapponare la pelle ).
Quando parlavo di fare a meno del PC,intendevo dire che le capacità
razionali non si sviluppano con il suo uso piuttosto che con altro,e
alcune capacità come quelle di ortografia disegno e simili, che
includono lo sviluppo cerebrare e neuropsichico fondamentale,
potrebbero essere poco stimolate e poco esercitate, perchè molti
programmi in parte si sostiuiscono a questo.
L'informatica poi è una materia contingente a differenza della fisica
(quella dell'atomo e degli elettroni però non l'ho capita)perchè nel
suo insegnamento scolastico non è altro che una tecnologia, tale da
essere nella forma che conosciamo e nei sui metodi d'interfacciamento
pratico ,oggi in un modo e domani tutt'altro.
Anzi, gli sforzi dei produttori di PC e di software tendono a questo.
Vd
 
 Vd

  


 ministeriali), non sono entrato nel merito di cosa insegnare e come
appunto nessuno sa ancora cosa insegnare. Conosco una maestra che quest'anno
ha sperimentato l'informatica con delle classi di I-II-III elementare. Gli
ha insegnato un po' come entrare nel sistema, salvare i files su floppy e a
disegnare con robe tipo paint. Sinceramente non ho visto molto proficuo
l'utilizzo del computer. I bambini spesso a casa hanno già il computer e
spesso già conoscono più cose dei loro maestri. Non riesco bene a capire a
cosa possa servire il computer alle elementari. In quell'età dovrebbero
abituarsi di più a disegnare a mano libera, ad usare la penna, a sfogliare
libri ed enciclopedie. Non lo so ma alle elementari per me era così e di
certo non mi ha danneggiato. Alcuni retoricamente continuano a dire che se
uno non sa usare il computer sarà l'handicappato del futuro. Ma quando mai?
facciamolo usare quando servirà veramente...tanto in un anno un ragazzo può
recuperare quasi tutto dell'informatica. Io il computer l'ho iniziato ad
usare molto tardi e di certo non mi sento handicappato in nessun senso.

vidi...@yahoo.com
 (vidimarte) wrote in message 
Scusate il quadruplo invio,
è del tutto involontario.
Vd

 vero"
L'ho dicono tutti!


L'ho dicono tutti!
L'ho dico pure io ;)
-- 
ciao, fabio

 
E diciamol'ho.
-- 
"Non rischiare di annullare il tuo voto. La scheda è valida solo se fai 
la croce sul simbolo di _Forza Italia_". Volantino elettorale di 
Ombretta Colli, 
http://snipurl.com/6zhj
 .

uno non sa usare il computer sarà l'handicappato del futuro. 
secondo me, l'obiettivo é quello di creare una massa di futuri
telelavoratori... 

 telelavoratori... 
la qual cosa risolverebbe molti problemi di traffico, inquinamento, etc etc
Earendil

Massimo Manca ha scritto:

Il fine settimana è passato...
il "magari" si e' concretizzato? ;-)

 il "magari" si e' concretizzato? ;-)
Week end fuori. Me lo metto come compito delle vacanze :)
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

 
Dai che poi ti faccio da tester... :-DDDD