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Titolo: Per non dimenticare

http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
A buon rendere!


Ma i siti nazisti non dovevano essere oscurati? Mah...
Il "vecchio che avanza".
susanna

 Ma i siti nazisti non dovevano essere oscurati? Mah...
oscurare un sito non è tipico del nazismo ?
--
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le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato
vauvenargues

oscurare un sito non è tipico del nazismo ?
E' tipico di ogni totalitarismo..a buon intenditor...
Augusto Pucci ( 
http://www.prospektiva.it/webmaster/
 )
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it
Webmaster di 
CO.DI.CI
. Siena
http://codici.supereva.it

A buon rendere!
un sitino tranquillo ed quilibrato, l'ideale per passare serate allegre.
Lo sponsorizza il Berlusca per caso?
ciao
Giancarlo


Non sono d' accordo. D' altra parte è una questione antica e di non facile
soluzione: in una società pluralista e democratica deve essere consentita la
propagazione e la diffusione di idee che minano il pluralismo e la
democrazia ?
"... se noi estendiamo l' illimitata tolleranza anche a coloro che sono
intolleranti, allora i tolleranti saranno distrutti, e la tolleranza con
essi."
(Popper)
Antimo

 Antimo
e locke prima di popper :-)

 Ma i siti nazisti non dovevano essere oscurati? 
Ma non erano i libri di storia?
-- 
"I libri di storia devono essere plurali" (TG3, singolare intervista
durante un manifestazione studentesca)
http://digilander.iol.it/mmanca

 Antimo
Popper e ... Locke
Elan

 Sei OT
Hai abbastanza ragione.
Forse lo sbaglio l'ho fatto io, ma intendevo portare questo sito come un
esempio di storia vista senza faziosità.
Più che le sezioni antisemite volevo fossero visionate le pagine dedicate al
comunismo e in particolare ai partigiani.
A buon rendere.

 comunismo e in particolare ai partigiani.
Finche' parli solo di stragi naziste, qui va tutto bene; e se vuoi allargare
il campo allora vai contro delle forme mentali radicate nel tempo. C'e'
gente che considera come grande Capo il Berluska, ma in 6 anni di governo
ulivo ha abbassato la testa a tutte lo sfascio che certi ministri hanno
causato. Il mondo ancora non l'hanno capito come funziona...
Ciao
Luigi

 E' tipico di ogni totalitarismo..a buon intenditor...
L'intenditor direbbe che le societa` che possiedono piu` siti 'illegali'
(virtualmente da oscurare) non sono totalitarie.
Il nostro intenditor, che evidentemente non sei tu, direbbe anche che le
societa` che oscurano i siti sono solo le care, amate, politicamente
corrette, societa` democratiche occidentali.
susanna

 oscurare un sito non è tipico del nazismo ?
Cos'e` questa menata?
E' tipico delle societa` democratiche occidentali, le uniche, che conosca
io, ad oscurare siti.
susanna

 A buon rendere.
Come esempio di "storia vista senza faziosita`" e sedicente "antisemita" mi
sembra che abbiate, tu e il Galante, sufficienti motivi d'orgoglio.
susanna

 Antimo
Democrazia; allo stato puro.
susanna

 sembra che abbiate, tu e il Galante, sufficienti motivi d'orgoglio.
Sedicente antisemita?
E chi lo ha scritto?
A parte questo, da quello che ho capito tu sei favorevole alla storiografia
attuale, specialista nella beatificazione acritica di figure come la Capponi
(pace alla sua anima, ma pur sempre si tratta di una terrorista che, in nome
dei sacri e inviolabili ideali della Resistenza, uccise e fece uccidere
complessivamente parecchie persone INNOCENTI) oppure Galante Garrone.
Nulla da obiettare, ma non venite poi a sputare sulle scuole private: ognuno
ha il diritto di scegliersi gli insegnanti che vuole, e se io, per i miei
figli (se ne avrò) non vorrò un insegnante filo-azionista, filo-marxista,
filo-terrorista devo aver la possibilità di andare da un'altra parte.
O no?
A buon rendere!

democrazia ?
Sì, per il semplcie motivo che per quanto in questo specifico caso sia
piuttosto lampante la natura "distruttiva" di queste idee, non sempre
la differenza e' cosi' almpante..per intenderci dal punto di vista di
Hitler probabilmente la sua societa' era pluralista e democratica e
chi combatteva contro il nazismo anti-.democratico... in generale e'
impossibile definire cio' che e' semplicemente diverso dal nostro modo
di pensare e cio' che e' destabilizzante epr la democrazia..quando si
cominciano a censurare le idee..bhe non si sa fino a che punto si puo'
arrivare.. ovviamente fermo restando che ogni messaggio che inciti
alla violenza, all'odio raziale, all'intolleranza e' naturalmente da
censurare (in quel caso non si tratta piu' di trasmettere un'idea..ma
di incitare alla violazione delle piu' elementari norme morali e del
vivere civile).
Augusto Pucci ( 
http://www.prospektiva.it/webmaster/
 )


corrette, societa` democratiche occidentali.
Davvero ? Che strano..eppure io avevo letto a tutta pagina che la cara
vecchia e tanto amata Repubblica Popolare Cinese due settimane fa ha
oscurato 4 siti di diffusione di notizie definendoli : "eversivi" e ha
imposto un filtro a tutti i siti di notizie impedendo loro di
pubblicare notizie che non provenissero da fonti ufficiali e
approvate... mi risultava anche l'esistenza nelal cara e vecchia Cuba
della legge speciale sulla restrizione d'uso della rete..che strano
tale legge mis embra..ma sicuramente mi sbaglio.. presente anche in
circa 25 stati far Africa e Medio oriente..ma sara' che non sono un
buon intenditore..sicuramente mid evo essere sognato tali dati...


(virtualmente da oscurare) non sono totalitarie.
Certo..in quelle totaslitarie li hanno gia' oscurati da tempo... 


io, ad oscurare siti.
Ah ah ah mi fai sbellicare dalle risate ..la vuoi la lista degli stati
che oscurano siti, interi provider e che limitano ai propri cittadini
l'accesso alla rete ? La vuoi vedere quella lista ??? Credo che
diverse tue convinzioni verrebbero meno !


 Ah ah ah mi fai sbellicare dalle risate ..
Vale anche per me: se susanna guardasse il sito che ho consigliato vedrebbe
comunque che è controllato e monitorato dall'esterno.
A buon rendere!

 buon intenditore..sicuramente mid evo essere sognato tali dati...
Augusto,
noi parliamo due lingue differenti.
Se tu avessi letto con piu` attenzione la mia chiosa avresti notato che:
a. I regimi totalitari non oscurano siti. Semplicemente (e coerentemente)
non ne consentono la pubblicazione, se non approvati. Tutti i siti. Coloro
che aprono siti senza l'approvazione del 'regime' commettono una
illegalita`, perche` contravvengono ad una norma di quel 'regime'.
b. Oscurare, invece, nell'accezione che ne diamo noi, significa che una
autorita` decide, in assenza di regolamentazione specifica, di censurare uno
o piu` siti in ragione di una contestuale emergenza politico-sociale. In
altri termini una espressione prima consentita diventa, immediatamente dopo,
censurabile (e quindi oscurata). O, piu` sottilmente, alcune espressioni
sono "de jure" previste ma "di fatto" non consentite.
E' per questa ragione che ho letteralmente affermato: "...che le societa`
che oscurano i siti sono solo le care, amate, politicamente corrette,
societa` democratiche occidentali."
Se questa differenza ti sembra capziosa, sappi che e` uno dei motivi che
contraddistinguono uno societa` totalitaria da una societa` democratica, ti
piaccia o non ti piaccia.
E invece di questionare demagogicamente sulle cose altrui (Cina, Cuba,
Africa e Medio Oriente), avresti dovuto riflettere sulle cose di casa tua
(Italia), come il mio 'post' invitava a fare.
Per esempio sulla nozione di 'censura' in vigore nel nostro paese e nelle
societa` occidentali. Nozione che mette in crisi il modello astratto di
democrazia che si intende perseguire nella politica reale.
Ma siamo alle solite: mischiare tutto, qualunquismo, modalita` per cui si
liquidano la II guerra mondiale con la pazzia di un uomo, la questione
mediorientale con la contrapposizione etnica, la mucca pazza con l'ecologia,
ecc..
E, nel tuo caso, cattiva fede (mai perdere l'occasione di gettare cacca su
altri, vero?)
susanna

 A buon rendere!
Mai sputato sulle scuole private. Gia` ci sono e, se vuoi, te le puoi anche
frequentare. Quindi non agitarti tanto.
Per quanto mi riguarda oltre alla possibilita`, che gia` hai, ci puoi
proprio andare, da un'altra parte.
susanna

 Certo..in quelle totaslitarie li hanno gia' oscurati da tempo...
E, almeno questo, e` bene, vero?
susanna

societa` democratiche occidentali."
Ho colto ora la difefrenza che intendevi..tu epro' ignori secondo me
una cosa... in tale difefrenziazione.. che si puo' benissimo aprire un
sito illegale (o considerato tale) in un qualunque sistema senza avere
alcuna autorizzazione..e veder poi oscurare il proprio sito.
L'esempio cinese non era casuale ..se tu ti fossi informasta avresti
trovato proprio che nel caso cinese i siti in questione esistevano, la
loro esistenza veniva tollerata e poi sono stati eliminati..oscurati
quindi..


A buon rendere!
Bhe a me veramente faceva sbellicare per un altro motivo..io il sito
da te segnalato.. bhe l'ho visto.. ma mi ha fatto accapponare la
pelle..e mi ha fatto pensare per un attimo : "ecco che sucecde a
permettere la liberta' di espressione" poi sono tornato in me..ma sono
siti come quello che fanno venire in mente idee nefaste come la
"censura"... se non si fosse capito ho trovato quel sito semplicemente
ributtante




Bene ??? ma che bene !!! Era una battuta vero la tua ? Mica ti
sembrera' un bene il fatto che nei regimi totalitari si oscurino siti
vero ?


 (virtualmente da oscurare) non sono totalitarie.
lo sono meno


sono "de jure" previste ma "di fatto" non consentite.
Questo non e' evro..sai benissimo che volendo io domani potrei aprire
un sito epr pedofili.. lo potrei fares enza venir scoperto
nell'immediato..ma questo non implicherebbe certo un "silenzio
assenso" da parte del sistema..non a caso il sito verrebbe giustamente
oscurato non appena individuato.
Questo epr questioni cosi' chiare.,.in cai piu' contorti..quando non
si sa dove finisce la liberta' e comicnia la prevalicazione allora si
discute..si dibatte..si fa cioe' cio' che non viene fatto nei
totalitarismi..dove si chiude e basta.. ma ..una domanda.. te le
rimpiangi proprio tanto le dittature eh ?


 io, ad oscurare siti.
e tu le inviti a fare il loro lavoro ?


 e tu le inviti a fare il loro lavoro ?
Io invito cosa?
susanna

 vero ?
Augusto: leggi prima di rispondere.
susanna

 permettere la liberta' di espressione" poi sono tornato in me..
Cioe` hai dimenticato?
susanna

Augusto: leggi prima di rispondere.
Appunto leggo si'..ho letto che tu alla farse : "Certo..in quelle
totaslitarie li hanno gia' oscurati da tempo..."
hai risposto : "E, almeno questo, e` bene, vero?" al che nella mia
risposta ti chiedo : " Era una battuta vero la tua ?"


>Cioe` hai dimenticato?
??? ho dimenticato cosa ? Ah ti riferisci al titolo "Per non
dimenticare" ? Ma..per dimenticare quel sito orrendo ci ho messo un
bel po'...


Io invito cosa?
allora ribadisco : invitando ad oscurare il sito di farinato , intendi
adottare il modo di fare che tu ritieni tipico delle democrazie occidentali


 ?
Mi chiedevo, *ironicamente*, "Ma i siti nazisti non dovevano essere
oscurati?" per evidenziare il fatto che, un sito citato esplicitamente su un
NG dedicato alla scuola, possedeva caratteristiche tipiche dei siti indicati
come 'pericolosi' dalla pubblica informazione. La cosa, converrai, e`
quantomeno curiosa.
Personalmente non ho alcuna intenzione di invitare all'oscuramento di
particolari siti. Rimango dell'opinione di oscurare tutto il Web. Ma e` un
altro discorso.
susanna

 Rimango dell'opinione di oscurare tutto il Web.
questo implica che il web , attualmente , è luminoso :)


 questo implica che il web , attualmente , è luminoso :)
Accecante.
susanna

fornite dalla pubblica informazione ?
Gia', ho visto un sito su Mussolini, e mi chiedo se sia fatto da un
folle o da qualcuno che vuole squalificare la destra. In generale mi
pare che tropi temano la liberta' in generale e internet in
particolare.