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Titolo: La scuola privata in Francia

Per le scuole private conformi alla legge n° 59-1557 del 31 dicembre 1959, 
lo Stato paga gli stipendi degli insegnanti, i contributi previdenziali, le 
ritenute fiscali; inoltre paga le spese di formazione iniziale e continua 
degli insegnanti.
http://www.education.gouv.fr/cid251/les-etablissements-d-enseignement-prives.html
-- 
Pietro De Paolis 

 continua degli insegnanti.
e chi se ne frega!
Vai ad abitare in Francia. 

 Per 
Dunque?

 degli insegnanti.
Interessante. In Italia credo che nessuno sarebbe conforme.
M.

 Dunque?
Dunque viva il nostro tabù!! Del resto molti lo vedono scritto nella 
Costitutzione a chiare lettere!! Quando il giorno verrà, diremo che ci 
eravamo innamorati dell'idea di una barca che attraversa l'oceano senza remi 
e senza vele,solo a forza di slogan e testi della costituzione che 
galleggiano perfettamente! 

 Dunque viva il nostro tabù!!
OK, discutiamone. Quante scuole private italiane potrebbero essere
finanziate in base alle regole francesi?
M.

 Quante scuole private italiane potrebbero essere finanziate
AAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
spero che almeno se dovesse accadere una assurdità del genere possa dar
luogo a manifestazioni e cortei di protesta abbastanza dura
con le elemosine che ci danno per rimborso spese del lavoro di docente ci
manca solo un finanziamento diretto o indiretto alle sQuole private....

 luogo a manifestazioni e cortei di protesta abbastanza dura
Parliamone.
Forse UNA o DUE scuole in tutta l'Italia rispettano le regole
francesi.
O forse NESSUNA. Non saprei. Di certo nessuna scuola di suore o preti
e nessun "diplomificio".
Se ci fossero UNA o DUE scuole serie le possiamo anche inserire nel
sistema scolastico pubblico.
Perchè no?
M.

 sistema scolastico pubblico.
esistono comunque scuole private finanziate dallo stato.
sono scuole uniche nel territorio come indirizzo di studio per cui
sopperiscono ad una carenza dello stato.
qui a nettuno c'è "le muse", una scuola di recitazione; in altre parti di
italia ci sono istituti tecnici aeronautici che ricevono finanziamenti.
secondo me è sbagliato: se c'è una carenza, ci pensi lo stato a riempirla;
per i fondi basterebbe abolire l'inutile e dannoso fondo d'istituto, 
altrimenti rischiamo di fare la fine della sanità e in abruzzo ne sanno
qualcosa.
ps: in parte già è così anche per la parascuola, sempre in abruzzo:
http://www.primadanoi.it/modules/bdnews/article.php?storyid=16063

finanziate in base alle regole francesi?
Se in Francia ben il 40% dei licei sono privati, lo stesso può avvenire 
tranquillamente in Italia. Oggi una scuola paritaria privata italiana, per 
essere autorizzata e riconosciuta come paritaria, deve osservare norme più 
restrittive della scuola statale.
Per esempio, mentre nella scuola statale si può assumere come docente una 
persona non laureata e non abilitata, nella privata paritaria questo non è 
possibile, in quanto il 100% dei docenti deve essere per forza abilitato, 
prima di essere assunto.
Nel bene e nel male la concorrenza dello Stato esiste nel sistema scolastico 
nazionale; ed è concorrenza sleale da parte dello Stato, che dà i 
finanziamenti solo alle statali e non alle paritarie, pur riconoscendo il 
valore legale dei titoli rilasciati dalle scuole paritarie.
Questo assurdo sistema di finanziamento evita la nascita di scuole paritarie 
serie.
Basterebbe che lo Stato desse ad una scuola paritaria la metà dei soldi che 
dà ad ogni alunno della scuola statale, circa 6.000 euro l'anno, per far 
nascere una seria scuola privata, come avviene negli altri paesi civili.
Certo una scuola privata paritaria diventa pericolosa per le lobby storiche 
del nostro paese; in quanto la libertà di pensiero di una scuola privata 
crea seri problemi a coloro che vendono acqua di calcio spacciandola per 
latte di mucca.
O a coloro che spacciano per cibo umano il mangine che si usa dare agli 
animali di allevamento.
O ai medici compiacenti che fanno la loro fortuna su tutte le malattie 
create ad arte dalle suddette lobby.
-- 
Pietro De Paolis
-- 
Pietro De Paolis 

 tranquillamente in Italia.
I preti, che gestiscono la maggior parte delle scuole private in
Italia, sarebbero disposti ad accettare le regole francesi?
A me sembra giusto che la scuola privata sia finanziata, però se sei
stato assunto per insegnare matematica e fisica in una scuola di
salesiani e ti sposi con una divorziata continui ad insegnare
matematica e fisica. Sei un insegnante di matematica e fisica, con chi
scopi non interessa.
Sull'abbigliamento ecclesiastico sono più tollerante, per me una suora
può anche insegnare con l'abito da suora.
M.

>in quanto la libertà di pensiero di una scuola privata
questa vince il premio come mega cazzata del secolo, ma che dico del secolo, 
di sempre! 

 civili.
guarda che una delle poche cose civili rimaste in italia è il fatto che la
scuola sia fondamentalmente statale

serie.
Vero.

 secolo, di sempre!
 Nei paesi anglosassoni, insomma in quelli che ci hanno pulito il sedere, le 
scuole private sono nate con la componente del desiderio di una maggiore 
libertà come anima del bisiness plan. La storia che si tudia nella nostra 
scuola e nelle nostre università  non si insegna la motivazione, tutto viene 
relagato ad una visione meccanicistica: merce-denaro-merce -: Nel passato 
nessuno ha mai protestato. Qualcuno si è creato una nicchia (privati 
religiosi) e non facendo proseliti lo hanno lasciato campare in cambio di 
una scuola ipersindacalizzata politicamente a sinistra. Il compromesso ha 
funzionato e funziona ancora. Ma nessuno può negare che la manacanza della 
libertà originaria trova riscontro in scuola pubblica senz'anima e sprecona 
(spesso).
Con il finanziamento alla scuola privata, in ogni caso,non le si regala o 
permette di acquistare quello spirito liberale originario che non ha mai 
avuto, forse neglli ultimi 100 anni. Con l'aumento dei finanziamenti a 
pioggia alla scuola statale, in ogni caso, non le si regala o permette di 
acquistare quello spirito missionario che le manca dal dopoguerra! 

 scuola sia fondamentalmente statale
Ciò che è civile in un tempo diventa inesorabilmente incivile in un altro 
tempo. Gli insegnanti di storia che insegnano nella scuola di stato lo sanno 
perfettamente. I religiosi un po meno e per questo che spesso vengno 
definiti dogmatici e non progressisti. 

secondo me è sbagliato: se c'è una carenza, ci pensi lo stato a riempirla;
mai sentito parlare del famigerato principio della "sussidiarieta`"...?

 
ha scritto nel messaggio 
news:e2436e03-9abe-4692...@34g2000hsf.googlegroups.com...



Non si sa. Forse nessuna. Ma non bisogna saperlo comunque. Non è 
politicamente corretto. Danneggia il dialogo sulle riforme.
Per molti non ha importanza. La scuola privata è il male assoluto. La scuola 
di stato è il bene assoluto.
Alcuni politici hanno capito l'amminchiamento (termine usato da Camilleri) e 
allora trasformano le scuole statali in scuole private, attraverso 
l'introduzione di regole private di conduzione e controllo.
Ma non era meglio obbligare le scuole private ad accettare regole delle 
scuole pubbliche in cambio di finanziamenti?  Sarebbe stata una proposta che 
le scuole private non avrebbero potuto rifiutare, con la felicità di molti 
docenti liberati dall'angoscia del contratto. Già, ma il fatto sta che i 
docenti satalizzati odiavano i docenti privatizzati (probabilmente più 
motivati ed anche percepiti più bravi dagli statalizzati) e così non se ne è 
fatto nulla. Come dire: peggio per loro che lavorano per i privati. Sono 
servi del capitale religioso e della confindusctria!
Adesso non rimane altro che privatizzare i docenti statalizzati!!!!!!! Dopo 
aver combinato il pasticcio, per la pochezza intellettuale delle posizioni 
prevalenti,  molti sono andati in pensione lasciando qualche povero docente 
a difende ancora le loro  miserabili posizioni intellettuali.

pu=F2 anche insegnare con l'abito da suora.
Meno male!

 acquistare quello spirito missionario che le manca dal dopoguerra!
lo spirito missionario c'è ancora: molti docenti, nonstante tutto,
continuano ad istruire.
ovviamente, purtroppo, sono quelli che guadagnano di meno

 di stato è il bene assoluto.
pienamente d'accordo, specie sulla prima delle due massime.

 d'istituto
Già, tutta colpa di un Fondo che docenti e dirigenti non sanno gestire. A 
meno che la colpa non sia dei bidelli e dei genitori!!??? La storia del dito 
e della luna!!!
Forse per questo lo stato non ci paga molto, perchè sa che non sappiamo 
gestire gli aumenti di stipendio e non vuole metterci in imbarazzo facendoci 
fare privatamente la stessa figura degli istituti con il Fondo.


Una suora francese per avere una qualsiasi relazione con lo stato si
deve vestire in borghese.
Io sull’abbigliamento sono molto più tollerante, ma non sulla
sostanza.
Una scuola di suore, secondo me, è giusto che sia finanziata dallo
stato, ma a condizione che usi solo insegnanti abilitati assunti con
contratto a tempo indeterminato e retribuiti almeno come nella scuola
statale. E se una professoressa di matematica e fisica assunta a tempo
indeterminato in una scuola di suore va a vivere con un divorziato le
suore se la tengono perché l’hanno assunta come professoressa di
matematica e fisica, non come cattolica ossequiente.
M.

 
ha scritto nel messaggio
statale. E se una professoressa di matematica e fisica assunta a tempo
indeterminato in una scuola di suore va a vivere con un divorziato le
suore se la tengono perché l’hanno assunta come professoressa di
matematica e fisica, non come cattolica ossequiente.
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Dove va a finire la coerenza del progetto educativo se chi lo deve portare 
avanti predica bene ma razzola male?
M. 

 avanti predica bene ma razzola male?
Lo stato rimborsa alla scuola di suore lo stipendio della
professoressa di matematica e fisica perchè la professoressa in
questione, abilitata dallo stato con un regolare concorso, insegna
matematica e fisica in base ai programmi dello stato.
Il progetto educativo inizia quando finiscono le lezioni curriculari.
La scuola è inserita in un oratorio salesiano che, quando finiscono le
lezioni curriculari, porta avanti le sue attività integrative. Se sei
un animatore delle attività integrative non sei pagato dallo stato,
sei scelto dalle suore e, se non fai quello che ti dicono le suore,
sei licenziato.
Le scuole cattoliche francesi funzionano così.
M.

 M. 
Non si vede perchï¿œ lo Stato, cioï¿œ noi tutti, debba pagare progetti 
educativi che considerano "razzolare male" ciï¿œ che ï¿œ lecito per le leggi 
di quello Stato.
e.

 
ha scritto nel messaggio
Il progetto educativo inizia quando finiscono le lezioni curriculari.
-----------------------------
Non è vero, il progetto educativo lo portano avanti tutti i docenti a tutte 
le ore. Proprio per questo, nella domanda di assunzione (vedi contratto 
AGIDAE, scuole cattoliche paritarie), il docente deve dichiarare di "essere 
consapevole del progetto educativo e del carattere cattolico 
dell'istituzione e di collaborare, in caso di assunzione, alla realizzazione 
di tale progetto in coerenza con i principi cui si ispira l'istituzione". 

 di quello Stato.
-----------------------
Questo č un altro discorso. 

 di tale progetto in coerenza con i principi cui si ispira l'istituzione".
Lo stato laico non può accettare che un insegnante abilitato dallo
stato e retribuito dallo stato sia licenziato per motivi non relativi
all'insegnamento.
Secondo me dovrebbero essere finanziate dallo stato solo le scuole che
garantiscono la laicità dell'insegnamento e confinano il progetto
formativo religioso nel resto del tempo.
Sistema francese. Se vuoi i soldi dello stato devi rispettare la
laicità dell'insegnamento. Con i tuoi soldi puoi fare quello che vuoi.
M.

 
ha scritto nel messaggio
Secondo me dovrebbero essere finanziate dallo stato solo le scuole che
garantiscono la laicità dell'insegnamento e confinano il progetto
formativo religioso nel resto del tempo.
--------------------
Ok allora, con queste premesse, in Italia non puoi finanziare una sola 
scuola cattolica. 

 scuola cattolica.
Affari loro…
Pero i preti italiani dovrebbero cercare di essere più coerenti.
Dicono che perfino i “laicissimi francesi” finanziano le scuole
cattoliche, ma non dicono che lo fanno a condizioni che i preti
francesi rispettano, ma i preti italiani non vorrebbero rispettare.
Però qualche scuola privata piuttosto di chiudere potrebbe cambiare
idea.
M.

 
ha scritto nel messaggio Dicono che perfino i “laicissimi francesi” 
finanziano le scuole
cattoliche, ma non dicono che lo fanno a condizioni che i preti
francesi rispettano, ma i preti italiani non vorrebbero rispettare.
-------------------
Conosci il detto "bugiardo come un prete"? 

 che dą ad ogni alunno della scuola statale, circa 6.000 euro l'anno, 
Non capisco a che ti riferisci. Quali fondi sono dati dallo Stato in 
base al numero degli alunni?
Il FIS, per esempio, č calcolato in base all'organico, non in base al 
numero di studenti.


??? :o
Non saranno personaggi, ma (come categoria) incidono nella storia. 

scuole pubbliche in cambio di finanziamenti?
Gia' devono avere tutti i difetti delle statali, se no non le
parificano.


Si chiama liberta' . Altrimenti lo stato diventa regime.

 parificano.
Volea essere solo una provocazione retorica!!

 numero di studenti.
Basta dividere i soldi spesi dal ministero, che sono in massima parte gli 
stipendi per il personale, ed il numero di alunni statali.
Viene fuori che la spesa per ogni anno da parte del ministero č circa 6.000 
euro annuali per alunno, solo come stipendio del personale.
Una qualunque scuola privata darebbe un servizio di gran lunga migliore di 
quella statale anche con solo 2.000 euro annuali per alunno.
Anche il fondo di istituto č in base al numero di alunni, in quanto 
l'organico si basa sul numero delle classi e delle ore, e quindi anche sul 
numero di alunni iscritti.
-- 
Pietro De Paolis 

 quella statale anche con solo 2.000 euro annuali per alunno.
per migliore ovviamente intendi promozione assicurata con un voto
proporzionale alla retta versata.
ai 2000 euro ci arrivi col fatto che molti lavorano gratis per il punteggio
(mia sorella ha dovuto lavorare gratis in una scuola privata e come se non
bastasse mio padre pagarle i contributi inps per poter fare punteggio che
senza contributi non sarebbe stato valido).
tutto sta a capirsi

ai 2000 euro ci arrivi col fatto che molti lavorano gratis per il punteggio
Dipende dal fatto che quei punteggi e le relative graduatorie sono uno
schifo?



E allora, che non chiedano fondi allo stato. Mi pare semplicissimo.
Lisa

libertà come anima del bisiness plan. 
Ma quelle scuole pietiscono finanziamenti dallo stato? Non mi
risulta...
Lisa

 Lisa
Il ragionamento era un altro, ovvero sulla diversità della missione delle 
scuole non di stato. In Italia solo alcune scuole cattoliche hanno una 
missione facilmente percepibile. Al contrario, in molte scuole statali non 
si trova traccia di alcuna missione. Un laicismo culturalmente povero, in 
queste ultime,  sopperisce alla domanda di senso dell'essere statale e non 
privato. Non è nella cultura anglosassone chiedere soldi allo Stato da parte 
delle scuole private, ma queste hanno un profilo giuridico riconosciuto e, 
inoltre, possono fare ciò che ancora le scuole di stato italiane non 
possono. Vedi Fondazioni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quelle poche scuole private 
italiane riconosciute per valore degli studenti sfornati,  non oltrepassano 
il limite culturale posto dal carattere difensivistico e falsopietistico 
della cultura cattolica che le ha sempre governate. Il dibattito sulla 
possibilità di finanziare o non finanziare scuole non di stato porta fuori 
tema, cioè è un diversivo per allocchi che perdono di vista cose importanti, 
come qualità dell'apprendimento, certezza delle competenze, missione della 
scuola, dovere professionale, profilo giuridico dei docenti, indicatori di 
risultato, rating d'istituto, di nazione.. 

 E allora, che non chiedano fondi allo stato. Mi pare semplicissimo.
---------------------
Purtroppo il primo a dare fondi a quelle scuole č stato Luigi Berlinguer nel 
Governo D'Alema (istituzione delle scuole paritarie). 



E cosa ti fa pensare che io fossi favorevole, allora?
Io ho sempre detto che č una porcata, non ho mica detto che č una
porcata solo se la fa Berlusconi.
Lisa

xyxyxyxyxy ha scritto:

in alcuni parametri possono essere non condivisibili.
quali dipende da idee e sensibilità di ciascuno.

si trova traccia di alcuna missione.
Nella scuola statale la missione è nella sua stessa esistenza. E mi
preoccuperei se ogni scuola si desse la propria.
--
Federico Spano`

quali dipende da idee e sensibilità di ciascuno.
Ma qualcuno non vedeva i punteggi come qualcosa di "oggettivo"?

xyxyxyxyxy ha scritto:

devo regalarti un dizionario

 sul numero di alunni iscritti.
Questo ragionamento non è corretto. Infatti, se ragionassimo così, ne 
potremmo dedurre che il FIS dipenda anche dal numero di abitanti di una 
zona, perché il numero degli studenti che vanno in una scuola aumenta 
con il numero di abitanti della zona.
La dipendenza del FIS dal numero di docenti (e di ATA) è una dipendenza 
diretta (il FIS è una "funzione del numero di docenti e di ATA"), quella 
del FIS dal numero degli studenti (e dagli abitanti della zona) è 
indiretta (il FIS non è funzione del numero di studenti).
Per capirci meglio, farò un esempio: supponiamo di avere due scuole, A e 
B, nelle quali si incrementi il numero di allievi di x unità; ma 
supporremo che tale aumento comporti una variazione del numero di classi 
solo nella scola A. Bene!
Nella scuola A l'aumento di x allievi comporta un aumento calcolabile 
esattamente (per es. con un foglio excel) del FIS *solo* perché, in 
conseguenza dell'aumento x di allievi, aumenta *anche* il numero di 
docenti e di ATA;
nella scuola B un aumento di x allievi *non comporta* nessuna variazione 
del FIS, in quanto *non varia* il numero di classi, e quindi non varia 
l'organico!
Portiamola su un piano che ti è più congeniale (ho osservato che sei 
pratico di fogli di calcolo):
il FIS puoi calcolarlo, con un foglio excel, se è noto il numero di 
docenti di ATA, ma non puoi farlo se conosci solo il numero degli allievi!