Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: La svastica e le nostre origini indoeuropee

Ecco che come simbolo culturale delle nostre radici comuni indoeuropee la
svastica andrebbe esposta nei tribunali e nelle scuole
--
"non mi si sentirei molto garantito senza la svastica, simbolo delle nostre
origini indoeuropee, appesa
sulla testa di chi deve giudicare"

svastica andrebbe esposta nei tribunali e nelle scuole
assolutamente d'accordo.
purtroppo ormai nell'immaginario comune essa rappresenta l'orrore
nazista, quindi la cosa  è improponibile.
-- 
Gunn: (preparing for the assault) What are you doing?
Wesley: Trying to imagine myself as John Wayne in Rio Bravo. You?
Gunn: Austin Stoker. Assault on Precinct 13. (they high five)
Cordelia: If we live through this, trade in the DVD players and get a life.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

nazista, quindi la cosa  è improponibile.
Secondo me basterebbe una mega operazione di marketing [1]
In fondo il crocifisso è tuttora per molte persone un immagine
positiva nonostante le atrocità commesse in suo nome in passato..
[1] Non che ne valga davvero la pena.
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"Trust no one and be honest with all" Claudius
forlornclown(a)
interfree.it

 Secondo me basterebbe una mega operazione di marketing []
Semplicissimo: il prosimo che si spaccia per profeta lo crocifiggiamo su una
svastica <eg>
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

svastica <eg>
Lol :)


 svastica <eg>
Ma secondo voi storicamente dite che non sia già successo?
Che abbiano crocifisso qualche disgraziato su una svastica?
Io credo invece che i nazisti lo abbiano anche fatto, voi no?
--
"non mi si sentirei molto garantito senza il crocifisso
appeso


 Io credo invece che i nazisti lo abbiano anche fatto, voi no?
Può essere, ma sicuramente non lo hanno fatto con un profeta conclamato.
Al massimo potrebbe essere stato un Sai Baba qualunque ;)


 Al massimo potrebbe essere stato un Sai Baba qualunque ;)
Un po' quello che hanno fatto per costruire la sindone, no?
Ma lì pare abbiano usato una croce senza uncini.
E la Real Casa Savoia non è che ci abbia fatto una bella figura, o no?


 nazista, quindi la cosa  è improponibile.
Forse ti confondi.
Esistono due tipi di svastica, quella di Hitler gira in senso inverso...
Altro che "immaginario collettivo", approfondite prima di discutere...
Luigi

 Altro che "immaginario collettivo", approfondite prima di discutere...
Esistono due tipi di svastica, quella di Hitler č una dei due tipi che
esistono da molto prima di Hitler in una marea di culture (tanto per fare un
esempio anche gli etruschi la adottavano e non con quel significato).
Altro che "immaginario collettivo", approfondisci prima di discutere...
--
Elfo.
Do you go to the country?
It isn't very far
There's people there who will hurt you
Cos of who you are


Ehm......Spero non si stia parlando del Nicolotti!...In fondo è un buon
diavolo: basta un piccolo esorcismo per "scacciarlo"...Ha!ha!...


 sulla testa di chi deve giudicare"
Buona idea.
Vedo che scrivi da un po' di tempo su ICA. Ma sei ateo?
Saluti,
Il Dentista

Ma lě pare abbiano usato una croce senza uncini.
EEEEEEH?????
Non č bastato un bassorilievo di bronzo caldo?
Non crederai mica che un'immagine del genere possa riprodursi
avvolgendo un vero corpo umano?
Lisa

 avvolgendo un vero corpo umano?
Allora fanne una, che poi ce la fai vedere
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 avvolgendo un vero corpo umano?
mi colpisce l'uso che fai del verbo bastare associato ad un bassorilievo di
bronzo caldo nel medioevo.
Credo che all'epoca costasse meno usare un pendaglio da forca per fare un
mistero pasquale un po' realistico che invece usare un bassorilievo di
bronzo caldo.
Quindi avrei detto credi mica che sia bastato un vero corpo umano? Come
minimo avranno dovuto usare un bassorilievo di bronzo caldo.
Non ti so dire se č possibile che si possa riprodurre un'immagine simile con
un corpo vero, ma non saprei neppure come fare con un bassorilievodi bronzo
caldo senza che il bronzo non rilasci particelle nel lino.


 avvolgendo un vero corpo umano?
Gli esperimenti del Romanese e anche di Baima Bollone (su corpi cosparsi,
secondo il suggerimento dei vangeli, di mirra e aloe) confermano proprio
l'ipotesi di un lino [posto su e] su cui e' stato posto un cadavere.
saluti
a.cignini

 Pesce Delfino).
Ma con la questione della datazoine a che punto si č?
Io sono fermo alla datazione con il carbonio 14 ad un'epoca medioevale.
Perň so che inizialmente queste datazioni ipotizzavano costante la
percentuale di C14 nell'atmosfera mentre da altre analisi dell'atmosfera e
di cerchi di alberi mi pare che si sia provveduto a fare delle correzioni.
Queste correzioni hanno magari modificato la datazione della Sindone?
Poi mi pare che siano state fatte controanalisi con tecnici di parte,
insomma, non sono troppo aggiornato sugli ultimi sviluppi.
invece non ho capito bene la questione che sarebbe reliquia lo stesso.
Ciao


 Ciao
ciao
a.c.

 avvolgendo un vero corpo umano?
Anche tu condividi la mia fede nell'esistenza di quel preziosissimo bronzo?
Aiutami, ti prego, a trovare quel bronzo: sarebbe una delle opere d'arte più
grandiose della storia dell'umanità. Una specie di realizzazione bronzea del
venturo celeberrimo quadro del Mantegna:
http://www.sindone.org/en/icono/mantegna.htm
A suo paragone il bronzeo David di Donatello, farebbe la figura di un
informe colata metallica.
E che dire della inaudita novità? L'unico pezzo realista in un'epoca in qui
la scultura produceva cose come queste:
http://www.thais.it/scultura/sch00573.htm
http://www.thais.it/scultura/sch00573.htm
Lo so che la gente ci prenderà per pazzi, ma la nostra fede non venga meno.
Cominci la Recerche del nostro Graal!
ciao
max

 strumenti sofisticatissimi di oggi possono rilevare.
Quale strano prodigio? Non ho capito cosa vuoi intendere. Pensi che, grazie
a una tecnologia prodigiosa, abbiano costruito la sindone nel medioevo in
modo tale che con il carbonio 14 sarebbe stata datata proprio nel medioevo?
Ma guarda che per far questo non serve alcun prodigio.
Saluti,
Il Dentista

 Queste correzioni hanno magari modificato la datazione della Sindone?
Non č cambiato nulla. Era stato uno "scienziato" russo a mettere in dubbio
la datazione. Ora questo lestofante č ricercato in America per emissione di
assegni a vuoto e altri reati di truffa ....
Saluti,
Il Dentista

Allora fanne una, che poi ce la fai vedere
Io non lo so con certezza se sia stato usato un bassorilievo di bronzo
caldo o no. Ma certamente non può essere stato usato un essere umano,
né vivo né morto. 
L'impronta di un corpo umano, che è tridimensionale, impressa su un
lenzuolo, che invce è una superficie piana che si avvolge, cade e si
drappeggia da tutte le parti, semplicemente non può assomigliare a una
figura umana naturale, ma verrebbe enormemente deformata, come una
sorta di "maschera di Agamennone", o una carta geografica in
proiezione, che da qualche parte deforma sempre qualcosa. 
Con qualunque tecnica sia stata eseguita, e con qualunque scopo,
quell'immagine, banalmente, non può essere stata impressa da un corpo
umano. A maggior ragione, pensare che qualcuno sia stato torturato e
ucciso apposta per fare da stampo, mi sembra ridicolo. Anche se ci
avessero provato, si sarebbero poi accorti in capo a due minuti che
era da buttare via tutto...
saluti
Lisa

grandiose della storia dell'umanità. 
Lo faccio, se tu mi dimostri che un lenzuolo appoggiato su un vero
corpo umano (non c'è bisogno di un cadavere, basta un volontario vivo
spalmato di salsa di pomodoro per qualche minuto :) può dare
un'impronta di quel tipo senza nessuna deformazione proiettiva.
Lisa

 un'impronta di quel tipo senza nessuna deformazione proiettiva.
Il prodigio, direbbe il Cignini, sta proprio in questo: dopo tanti secoli
sembra ancora falso come era all'origine ... :-))
Saluti,
Il Dentista

inoiltre l'immagine sindonica è invisibile a distanza ravvicinata, 
è invisibile ora.
Le cronache dell'epoca parlano di una immagine ben visibile anche a
distanza.


invece non ho capito bene la questione che sarebbe reliquia lo stesso.
Quelli che fecero le datazioni erano tecnici di parte.
Per quanto tiguarda il C14 la sindone rimane medievale.





Non solo gir ain senso inverso, ma uno dei bracci di quella asiatica
funge da base mentre quella nazista poggia su uno spigolo.
Resta il fatto che, quando si vede una svastica, o croce uncinata, si
pensa al nazismo e non al simbolo del sole.
Anche quando si parla di crocifisso si pensa a quello con la figura
del Cristo, che è tutto cattolico.
Esiste anche il corcifisso protestante che è solo la croce, e quello
ortodosso, che ha il poggiapiedi e l'inscrizione INRI.
Così come quando si parla di Croce si pensa a  quella cristiana,
mentre esistono la croce egizia, la croce di Sant'Andrea e quella con
i bracci uguali.
E' questo il brutto dei simboli: rappresentano quello che c'è nella
testa di chi osserva, non hanno un valore oggettivo.


 svastica andrebbe esposta nei tribunali e nelle scuole
Se interessa
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=41246
--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto piů potente e piů grande
di me, Signore, e immensa č la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com

 nazista, quindi la cosa  è improponibile
Per cui faresti meglio a tacere ed ad approfondire tu, non io. O almeno
evitare commenti IDIOTI e ridicoli.
saluti
(e PLONK)
:-)

 :-)
Non sai che ti perdi ;-)


 avvolgendo un vero corpo umano?
Il problema č che lo ha avvolto e che l'immagine esiste.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la datazione.
Anche un ricercatore americano (Garzia Valdès, San Antonio), su cui si e'
espresso positivamente anche l'inventore del metodo al C14, ha fatto arretrare
la datazione per via di uno strato considerevole di lichenotelia che ha
ringiovanito il tessuto.
saluti
a.c.

 modo tale che con il carbonio 14 sarebbe stata datata proprio nel medioevo?
"Il falsario avrebbe dovuto conoscere la fotografia, per trasporre sulla tela
un perfetto negativo fotografico; avrebbe dovuto avere pratica di olografia,
per produrre un'immagine dotata di tridimensionalità; avrebbe dovuto saper
distinguere tra circolazione venosa e arteriosa, studiata per la prima volta
nel 1593, per riportare sul telo i due diversi tipi di coagulo, nonché essere
in grado di macchiare il lenzuolo in alcuni punti con sangue uscito durante la
vita, e in altri con sangue postmortale.
Avrebbe dovuto anche immaginare l'invenzione del microscopio, per disseminare
il lenzuolo di tracce invisibili a occhio nudo, come alcuni segni di flagello
sottili come graffi.
...L'immagine sindonica, è distinguibile soltanto ad almeno due metri di
distanza: l'artigiano sarebbe stato nell'impossibilità di vedere quello che
stava realizzando.
...Avrebbe immaginato i fori dei chiodi nel palmo della mano, come sempre
hanno raffigurato gli artisti, e non nei polsi, come si osserva sulla Sindone"
(mio adattamento da Emanuela Marinelli 1998).
Intendevo queste stranezze.
saluto
a.cignini

 un'impronta di quel tipo senza nessuna deformazione proiettiva.
Va bene: io cercherň di far funzionare l'esperimento, tu girerai l'Europa in
cerca di tracce di quel bronzo.
La tua impresa č piů ardua, ma sicuramente piů divertente.
:o)
ciao
max


Allora, tu fai due affermazioni distinte: la prima è che il telo abbia
avvolto un corpo umano, e la seconda è che l'immagine esiste.
Ora, che l'immagine esista siamo d'accordo tutti.
Visto che ti dichiari tanto certo anche della prima parte
dell'affermazione, ti dispiacerebbe portare qualche prova a sostegno?
Su cosa basi la tua certezza che il telo abbia avvolto un corpo umano?
Se questa certezza è tanto evidente, non ti sarà difficile
argomentare.
saluti
Lisa

 un'impronta di quel tipo senza nessuna deformazione proiettiva.
Se la salsa di pomodoro la spalmi tu io faccio il volontario vivo.
Anche la nutella andrebbe bene....
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 Anche la nutella andrebbe bene....
No, la spalmo io.
Saluti,
Il Dentista

 hanno raffigurato gli artisti, e non nei polsi, come si osserva sulla
Sindone"
Questo è un indizio valido contro l'ipotesi del dipinto. Però d'altra parte
devi ammettere che pone anche il problema opposto: se la sindone fosse
sempre esistita raffigurante i chiodi sui polsi gli artisti del passato
avrebbero dovuto prenderne spunto nelle loro raffigurazioni.
Saluti,
Il Dentista

 avvolgendo un vero corpo umano?
Allora fanne una, che poi ce la fai vedere
-- 


era da buttare via tutto...
quando si dice la sfiga

spalmato di salsa di pomodoro per qualche minuto
l'importante è che stia fermo; perché se gli scappa da ridere,
l'esperimento non viene

 Il problema è che lo ha avvolto e che l'immagine esiste.
Direi piuttosto che il problema è tutto di chi cerca risposte e la "fede" in
questo genere di cose.

 Ok, spero che tu voglia discutere seriamente queste affermazioni,
Magari non su it.istruzione.scuola?
Seguesù
-- 
"a me non interessano tutte le balle che il papa racconta a tutti i suoi fedeli
che per me e` gente ignorante che crede al paranormale." (post su IFQ)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


Guarda che il mio non era un giudizio morale, era un giudizio
geometrico.
Lisa

 geometrico.
Ah, quindi lo potevano tranquillamente torturare....


Allora fanne una, che poi ce la fai vedere
Veramente è chi afferma che avvolgendo un corpo umano si produrrebbe
una figura del genere, che dovrebbe potercelo far vedere senza troppe
difficoltà.
Lisa


Il tuo rendimento trollistico sta calando, applicati di più.
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.11.09....@casamia.it...

L' antropologo dell' Università di Bari Vittorio Pesce Delfino lo fece nel
1982 , usando esattamente il metodo suggerito da Lisa . Lo fece addirittura
in tempo reale , in televisione (credo fosse una televisione privata)  .
Vittorio Pesce Delfino é un esperto di fama sull' identificazione dei resti
scheletrici .

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.11.09....@casamia.it...

L' antropologo dell' Università di Bari Vittorio Pesce Delfino lo fece nel


E checcazzo, volete cominciare una diatriba idiota come quella del
crocifisso nelle aule scolastiche ? COGLIONIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!!  Il C14
ha , per l'ennesima volta , dimostrato che i preti , oltre che finocchi e
pedofili , sono anche imbroglioni . Ma pensate piuttosto a combattere il
finanziamento alle loro scuole , se avete le palle !!!!!!

 Ah, quindi lo potevano tranquillamente torturare...
Solo con squadra e compasso.


ringiovanito il tessuto.
perché lo strato abbia un aqualche influenza sulla datazione dovrebbe
essere un numero notevole di volte superiore alla quantità di tessuto.


 essere un numero notevole di volte superiore alla quantitŕ di tessuto.
Si vede che hai informazioni piu' recenti della seguente, alla quale io sono
rimasto:
« La patina creata dalla Lichenotelia - spiega Garza Valdés - č un
accrescimento naturale presente sulle superfici antiche stabili. Occorrono
centinaia di anni di attivitŕ della Lichenotelia per creare una "vernice"
continua. Le fibre della Sindone di Torino hanno uno spesso deposito dovuto
alla Lichenotelia; l'etŕ radiocarbonica ottenuta nel 1988 č in realtŕ dovuta a
una miscela del radiocarbonio del lino sindonico con il radiocarbonio della
patina di Lichenotelia».
La parte di filo sindonico ormai attribuibile alla Lichenotelia sarebbe
addirittura il 6O: ciň avrebbe falsato la datazione radiocarbonica. Alla luce
di questi studi, anche Harry Gove lo ha ammesso:... dichiarazione del 27
gennaio 1995: «La tecnica che fu usata per la datazione radiocarbonica della
Sindone di Torino nel 1988 fu inventata nel mio laboratorio presso l'
universitŕ di Rochester nel 1977. Per anni dopo questa datazione sono stato
convin to del risultato. Recentemente, perň, il dottor Garza Valdés di San
Antonio, Texas, ha fornito prove consistenti riguardo a un tipo di
contaminazione da carbonio recente prodotta sui fili della Sindone da un tipo
di batteri che i procedimenti di pulizia usati dai tre laboratori potrebbero
non aver rimosso. A seconda di quanto č spesso il rivestimento, questo puň far
sě che la data fornita dai tre laboratori possa es sere piů recente».
a.c.

 No, la spalmo io.
Ok, tu spalmagliela che a farla ci penso io.
--
"non mi si sentirei molto garantito con il crocifisso
appeso
sulla testa di chi deve giudicare"

 difficoltà.
Ecco....forse che non era un corpo umano?
Pensa....magari ha fatto tutto sto casino giusto per far dispetto a te....
Ciao ciao
P.S. ma mi spiegate due cose?
Prima cosa....che cavolo c'entra con la scuola tutta questa diatriba,
Seconda cosa...c'e' modo di mettere in ignore un'intera conversazione?
Cosi' almeno quando state a dire fregnacce vi evito in automatico.....
Ri ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 ha scritto nel messaggio
news:nqbsb.7199$9_.2...@news1.tin.it...

Questi coglioni sono prontissimi a dire che una certa cosa che a loro non
piace è OT , pero' se cominciano una guerra di dissertazioni "intelligenti"
, allora va tutto bene . Sono un branco di pirla ignoranti e tromboni (se
non lo fossero sarebbero all' Università , e non a fare i pezzenti nelle
scuole) , con l'unico divertimento , date le loro tasche vuote , di sparare
cazzate in internet .

Ok, tu spalmagliela che a farla ci penso io.
Ok, e a lavoro finito chi la lecca?
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"Trust no one and be honest with all" Claudius
forlornclown(a)
interfree.it

 difficoltà.
Comincio a capire Arkannen.
Io non ho mai affermato di essere in grado di riprodurla, tu sì. Quindi,
a te l'onere della prova.
E per essere meno stringati, visto il valore attribuito nel medioevo alle
reliquie, di lenzuoli dipinti ne sono stati fatti parecchi: tutti
chiaramente riconoscibili per quello che sono. Per quanto riguarda la
Sindone, invece, vale quanto già osservato in precedenza da a.cignini: se
qualcuno avesse realizzato coscientemente un falso del genere in epoca
medioevale, dovremmo riscrivere la storia dell'arte, della medicina e
della storiografia stessa


...

concordo in pieno caro amico. ma finche' saremo vivi noi non avranno
vinto.
continuano a fare bla bla bla senza mai rendere conto della disgrazia
che han fatto all'umanita'.
enea

sì che la data fornita dai tre laboratori possa es sere più recente».
e' esattamente questa la notizia.
Quantità preponderanti di contaminazione possono alterare la
datazione, se la preparazione dei campioni da datare non è accurata.
La preparazione e pulizia dei campioni è stata accurata, la quantità
della contaminazione non era preponderante.
Garza Valdés parlò di questa eventualità, ma nulla di preciso è stato
mai detto.
-- 
CECILY: I do see you. That's the problem. You're nothing to me, William. You're beneath me.
BUFFY: It wouldn't be you, Spike. It would never be you... You're beneath me.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

Ecco....forse che non era un corpo umano?
E' quello che sto dicendo da molti post.
Un corpo umano avvolto in un lenzuolo, che lascia un'impronta, con
qualunque tipo di materiale e qualunque tipo di processo chimico o
fisico questo avvenga, lascia un'impronta profondamente deformata, che
non assomiglia nemmeno lontanamente a una figura umana credibile. 
L'ipotesi più verosimile è che come modello sia stato usato un
bassorilievo, e non un corpo dalle normali proporzioni in tre
dimensioni (intendo né vivo, né morto, né una statua).
Come sia stata ottenuta quell'impronta non lo so. Quella del bronzo
caldo era solo una delle ipotesi che hanno circolato. Ma mi sembra
evidentissimo che sia stata ottenuta in qualche modo che non ha niente
a che fare con un vero corpo umano avvolto in un lenzuolo. E che, in
ogni caso, sia stata fatta intorno al 1300. 
Quindi, per quanto mi riguarda, il "mistero da svelare" esiste, è
eminentemente tecnico, ed è materia da chimici, da fisici, o
eventualmente da storici dell'arte; ma Cristo non c'entra nulla. Chi
ancora sostiene che possa entrarci qualcosa, o commette errori
veramente grossolani, o è in malafede. 
Lisa

 E' quello che sto dicendo da molti post.
Ripeto anche a te: potresti dirlo per molti post fuori da
it.istruzione.scuola? Grazie.
Seguesù


 Lisa
Che non si tratti di un'immagine ottenuta per contatto č  
banalmente stabilito proprio in virtů di questo fatto.Se l'uomo creň
la sindone non potč usare nč questo metodo nč il famoso bassorilievo,
quindi il problema dell'immagine rimane e con esso la voglia di giocare
della nostra impareggiabile Lisa.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) ha platonicamente scritto su
it.istruzione.scuola :


> finanziamento alle loro scuole , se avete le palle !!!!!!
Non si è finito di vivere finché non si è finito di dubitare.
Quòtingh come questo mi fanno quasi quasi pensare che forse ho fatto
male a filtrare FP.