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Titolo: SUD

E' stata pubblicata sui giornali in questi gg una
classifica coi punteggi dei risultati ottenuti
dagli studenti nelle scuole superiori in una
valutazione nazionale per misurare le capacitï¿œ
effettive  e non quelle degli esami scolastici
 
E' emerso che , specie in matematica, gli studenti
migliori sono quelli del Nordest, specie del Friuli
con punteggi intorno a 550 se ricordo bene, mentre
l piï¿œ scarsi sono quelli di Sicilia, Calabria,
Puglia e Campania (forse anche la Sardegna) con
punteggi tra 400 4 500 . 20 % ï¿œ tanto !!!
 
Come spiegare questi risultati ?
DNA. Impostazione, Insegnanti... altro ?

Pier ha scritto:

in che regione "insegna" arcazzen?
 
-- 
Se tu, per assurdo, traducessi la Tunze in forma matematica, la
sua coperta svanirebbe nel nulla (perche' la Tunze e' un nulla
matematico (Hai presente le bolle speculative ?)) e avremmo il
"Re nudo" (Non un bel vedere).

 in che regione "insegna" arcazzen?
 
E tu dove è che fai supercoccodè?
 
M.

 Come spiegare questi risultati ?
 
soldi, mezzi, strutture, palanche, schei...
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 soldi, mezzi, strutture, palanche, schei...
 
Nel caso in questione non capisco. Da mio figlio ci sono dei bellissimi laboratori di musica e di arte, ma italiano e matematica si fanno in classe.
 
M.

 Nel caso in questione non capisco. Da mio figlio ci sono
dei bellissimi laboratori di musica e di arte, ma italiano
e matematica si fanno in classe.
 
Quando mi trovavo al Pininfarina (ormai quindici anni or sono) parte di 
matematica si faceva in sala computer, si usavano giï¿½ allora excel, 
cabri geometrique, lotus 1-2-3 e software specifici per fisica 
(simulazione esperimenti e varie). Per italiano, invece di vocabolari 
impolverati c'era il garzanti on line o simili, e anche allora (anche se 
meno di adesso) si trovavano facilmente testi (credo fosse nato 
liberliber) e analisi di opere. C'erano computer perfino nel cesso. Ma 
il bello era l'organizzazione militare: le classi uscivano per andare 
nei laboratori, alcuni dei quali in un'ala separata detta succursale, e 
rientravano marciando a plotoni serrati e incrociandosi nei corridoi 
senza casino...
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

On 12/06/2013 11:04 AM, Marco O. dal quark bunga bunga wrote:

Italiano e matematica si possono fare anche in aula, certo.
A patto di avercela un aula propriamente detta, che gli alunni siano 
effettivamente in quell'aula, che la loro quantit� e motivazione sia 
adeguata allo spazio fisico che occupano e all'attivit� che vi si 
dovrebbe svolgere.
Ah quasi dimenticavo, forse servirebbe anche un docente.
Poi, se non si chiede troppo, un po' di struttura intorno, tipo che so: 
servizi igienici, illuminazione, un minimo di isolamento 
acustico/termico dall'ambiente circostante, qualcuno che pulisca il 
tutto ogni tanto e qualcun'altro che si occupi di gestione ed 
organizzazione ...
 
In queste condizioni italiano e matematica si possono anche "fare" 
usando solo una lavagna di ardesia e qualche gessetto.
 
Ma tutto questo ha un costo, a quanto dicono, troppo alto rispetto a 
quello che possiamo permetterci.
 
Quindi, quello che possiamo permetterci, e che in effetti abbiamo, �: 
aule inagibili per infiltrazioni d'acqua, allagamenti, controsoffitti 
pericolanti, pareti/solai a rischio crollo, con contorno di giorni di 
lezioni persi; classi alloggiate in luoghi improbabili (container, 
corridoi, sottoscala, seminterrati, garage, tende...) o in stanze non 
inagibili, ma anguste, senza porte, con vetri rotti, prive di 
illuminazione o con finestre non schermate da cui entra una luce 
accecante, nelle quali la temperatura oscilla a seconda della stagione 
tra i +42 e i -5 gradi; numero di banchi e sedie (sedie!) insufficienti; 
30-35 alunni per classe; classi senza docente per settimane perch� costa 
troppo chiamare un supplente se il titolare � ammalato; classi che 
cambiano 7-8 docenti in un anno perch� l'ufficio scolastico pasticcia 
con le nomine; scuole accorpate, ammucchiate, accucchiate insieme, per 
risparmiare sul numero di dirigenti e del personale ATA. Stendiamo poi 
un velo pietoso sull'influenza che ha l'ambiente in cui l'alunno vive al 
di fuori delle mura scolastiche sulle motivazioni allo "studio".
E questa � la situazione *normale*, non parlo di casi estremi, come 
scuole colpite da catastrofi naturali o prese di mira dalla malavita locale.
 
nut
 

 soldi, mezzi, strutture, palanche, schei...
 
La società, si... :-( 
 
 

 senza casino...
 
E cosa cazzo c'entra con i soldi? Dove lavori adesso non lo fanno? E perché? Sei nella scuola di Ark?
 
M.

Il 06/12/2013 06:41, Pier ha scritto:

Io ho insegnato sia al nord (per tanti anni) che ora al sud e devo dire 
che in base alla mia esperienza le conclusioni a cui giunge tale 
valutazione sono purtroppo esatte.
Perï¿œ la colpa non sta negli insegnanti del sud o del nord, visto che in 
tante scuole del nord insegnano numerosissimi insegnanti del sud (in 
alcune la percentuale di docenti del sud ï¿œ superiore a quelli del nord). 
I motivi di tale disparitï¿œ sono duplici:
-la scuola vista come parcheggio al sud (forse per mancanza di lavoro, 
ma nutro dubbi a tale proposito), dove ci si trascina in tanti casi fino 
a 20 anni ed oltre per il mito del pezzo di carta e del conseguente 
posto fisso (ormai rimasto solo un mito). Mentre al nord chi non ha 
voglia completa l'obbligo e va a lavorare, e molto spesso a 20 anni o 
poco piï¿œ diventa giï¿œ autonomo da mettersi in proprio.
 
- il sistema scolastico che tende a non negare il pezzo di carta a 
nessuno, mandando avanti tutti sia per tutelare il proprio posto di 
lavoro, sia per un falso buonismo gonfiando voti e credendo a torto che 
regalando pezzi di carta si faccia il bene di questi ragazzi.

 regalando pezzi di carta si faccia il bene di questi ragazzi.
 
Ma se poi questi diventano insegnanti sotto lo stato
come possono essere buoni maestri di vita per i futuri cittadini ?
 

Pier ha scritto:

non possono, questo e' il busillis.



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 E cosa cazzo c'entra con i soldi?
 
C'entra. L'organizzazione dipende dal dirigente, se il dirigente ï¿½ 
incapace... E poi i soldi certo che c'entrano: a Torino avevano belle 
aule luminose e laboratori attrezzati, mica tuguri che quando piove u 
po' di piï¿½ siamo costretti a fermare tutto per ua settimana (come ï¿½ 
puntualmente successo).


 locale.
 
quoto e straquoto.
 
ciao
feynman 
 

 DNA. Impostazione, Insegnanti... altro ?
 
Casa. Storia.
 
k.
 
 
---
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 puntualmente successo).
 
nelle Filippine hanno scuole che, quando piove, se va bene hanno un metro d´acqua al primo piano, nei casi peggiori finiscono trascinate a mare dalla fiumara di fango.
 
gli alunni, a turno, preparano la colazione per i propri compagni, ripulendo la classe e la cucinetta alla fine.

 nelle Filippine hanno scuole che, quando piove, se va bene hanno un metro d�acqua al primo piano
 
e le foibe?


 -la scuola vista come parcheggio al sud
 
Questo può essere vero.
 
M.

 gli alunni, a turno, preparano la colazione per i propri compagni, ripulendo la classe e la cucinetta alla fine.
 
prova a farlo fare ai nostri. Se ci riesci ti offro la cena


 e le foibe?
 
chiuse il sabato.


 puntualmente successo).
 
Analogamente agli ospedali sembra che al sud
alla maggior spesa corrisponda una minore
efficienza e qualitï¿½
	quindi NON sarebbe proprio
	una questione di soldi
se non c'ï¿½ rispetto nemmeno per i ragazzi
 

 efficienza e qualitï¿½
 
maggiore che? non scherziamo.


 maggiore che? non scherziamo.
 
maggiore, al netto delle imposte versate dai rispettivi cittadini.


 maggiore che? non scherziamo.
 
forse intendeva dire non tanto la spesa maggiore in 
assoluto, viste anche le proporzioni di popolazione, ma 
magari pro-capite.
O ancora, e qui straquoterei se fosse quello, la questione 
spinosissima dei COSTI STANDARD (tipo che non esiste che una 
siringa monouso o qualsiasi altro articolo sanitario, costi 
X a Trento e nX (con n >= 5) in Sicilia ... perché gli amici 
del direttore sanitario o del politico che lo ha messo lì o 
del mafioso che ha messo lì il politico che ha messo lì il 
direttore sanitario, che alla fiera mio padre pagò, devono 
ingrassarcisi sopra).
 
Il giorno che decideranno di applicare i costi standard con 
una moderatissima flessibilità, tutti i paraculi andranno a 
fondo e le sole aziende sane che si reggono sulle loro gambe 
tireranno un sospiro di sollievo. E ci saranno molti più 
servizi con la stessa spesa odierna, avendo scorporato il 
carrozzone di parassiti che ciuccia alla fonte.
 
Poi certamente è vero che in assoluto al Sud si spende meno 
che al Nord, in sanità, ma è un dato poco significativo
