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Titolo: Ci hanno spiegato tutto (Was: Tempo pieno obbligatorio)

Ci hanno spiegato tutto. Oggi alle 17:30.
Si possono scegliere 40, 30 o 27 ore.
Con 40 tutti i giorni 8:30-16:30. Con 30 tutti i giorni 8:30-12:00, pranzo a 
casa, 14:00-16:30.
Con 27 dipenderà dal numero dei richiedenti. Se ci saranno abbastanza 
richiedenti da poter formare una classe a tempo breve nell'unico plesso con 
due classi per anno i richiedenti verranno concentrati in quel plesso dove 
ci saranno una classe "a tempo breve" ed una classe "a tempo pieno". Si 
potrà fare perchè in quel plesso le classi sono due, ma i bambini sono pochi 
(quest'anno in prima sono 26). Se non ci saranno abbastanza richiedenti per 
quelli che hanno chiesto 27 ore ci saranno 2 giorni con 8:30-12:00, pranzo a 
casa, 14:00-16:30 e 3 giorni con 8:30-12:00, pranzo a casa, 14:00-15:30.
A voi cosa hanno detto?
Grazie,
Marco 

 
Mah, guarda, dipende da quanto sono piccole. A quel che ho visto, se 
possono li "pigiano"... fa te!

 Una volta. Ora si puo' arrivare anche fino a 30.
In quelle aule? Non credo che ci stiano. Ci stanno di sicuro dove mandiamo 
Fabio. Però ce ne sono solo 18.
M. 

 Il massimo per classe non è di 25?


 (quest'anno in prima sono 26).
Non ho mica capito: con 26 bambini formano 2 classi?!?

 Non ho mica capito: con 26 bambini formano 2 classi?!?
Il massimo per classe non è di 25?
M. 



no, mi sembra che dica che ci sarebbero 2 classi nel plesso: 
1 a "tempo pieno" e 1 a "tempo breve"...
Per favore, fatemi capire in quale punto di quale documento 
ministeriale é scritto che é possibile istituire classi composte 
solo di bambini che frequentano per 27 ore. Grazie.

 solo di bambini che frequentano per 27 ore. Grazie.
Non credo che ci sia. Piu' facilmente la loro commissione formazione 
classi avra' tra i criteri da seguire il modello orario scelto dalle 
famiglie. Quindi, il loro collegio avra' deliberato in questo senso.
Questa, almeno, è l'unica possibilita' che mi e' venuta in mente.
Che dici...puo' essere?

> Mah, guarda, dipende da quanto sono piccole.
Sě. C'č difatti una deroga a questo.
C'č un professionale, da queste parti, situato in un palazzo originariamente
destinato ad abitazione. Quindi con aule di 15-20 mq.
C'ho fa in modo che si costituiscano classi di 10-15 studenti. Classi che
poi si dimezzano ulteriolmente inserendo degli handicappati che si andavano
a cercare col lumicino.
Taccio poi sul fatto che questi handicapatti finiti i 5 anni presso questo
professionale poi andavano a farsene altri 5 in un altro professionale,
sempre per aumentare il numero di classi formabili.
Con somma gioia anche delle famiglie che per buona parte della giornata non
dovevano occuparsi del figlio.
Ma io su queste cose taccio, per cui ignorate tranquillamente il tutto.
Anche perchč mi dicono che accadono solo qua.....
..

 professionale poi andavano a farsene altri 5 in un altro professionale,
Sostituire andavano con vanno, please...
In genere non mi correggo.
Ma qui ho perseverato più del dovuto..
..

 Che dici...puo' essere?
Esatto. Però non capiterà, almeno con le seconde del prossimo anno, perchè 
in tutto ci sono state 6 richieste. E-mail di questa mattina.
Ciao,
Marco 

 C'ho fa in modo che si costituiscano classi
In genere non ti correggo, ma *ciò* che vedo stamattina mi ha messo di 
buonumore. E avrà messo di buonumore anche le famiglie dei ragazzi 
disabili.

 solo di bambini che frequentano per 27 ore. Grazie.
Mi pare proprio che non ci sia nulla al riguardo, perciò non è escluso 
che si possa fare. Metti l'ipotesi di 32 alunni, 16 scelgono 40 ore e 
gli altri 16 chiedono 27 ore. In questo caso la scelta di fare 2 classi 
divise per orario è la più logica e funzionale.
Personalmente l'ipotesi di lavorare in una classe dove coesistono 
modelli orari diversi mi preoccupa molto. E' una soluzione che ho già 
visto da vicino anni fa: nella scuola dove stavo il tempo pieno non era 
consolidato e alcuni genitori si erano impuntati a mandare i figli solo 
di mattina. Il risultato è stato pessimo. C'erano notevoli problemi 
organizzativi, la scelta di pochi penalizzava in pratica tutta la scuola 
perchè alcune attività "comuni" potevano essere fatte sempre e solo di 
mattina; il risultato è stato che i lavori a gruppi o a classi aperte si 
sono drasticamente ridotti. Inoltre i bambini che non frequentavano al 
pomeriggio si sentivano esclusi; va da sè che al pomeriggio si facevano 
  le attività meno pesanti, ad esempio pittura, e loro il giorno dopo 
vedevano i lavori fatti dai compagni e ti chiedevano cinque volte 
"Maestra ma noi quando dipingiamo?". Tu vallo a dire a uno di 6 anni che 
i suoi genitori hanno  scelto un altro orario e che a casa fa certo 
tante cose altrettanto interessanti, e vedi che faccia ti fa...pensa 
semplicemente che la maestra è cattiva perchè fa dipingere agli altri e 
a lui no. Ma questa è un'inezia, che non tocca minimamente chi legifera 
a vanvera senza verificare se ciò che dispone sia poi effettivamente 
applicabile o meno, e quali siano le conseguenze.
Saluti
Tabhall

 casa, 14:00-16:30 e 3 giorni con 8:30-12:00, pranzo a casa, 14:00-15:30.
Tieni presente che a questo punto qualunque orario ti venga proposto è 
un'ipotesi fatta in base all'organico attuale. Se dovessero esserci meno 
insegnanti tutto l'impianto dovrebbe probabilmente essere rivisto.
Per curiosità: il trasporto scuola-casa-scuola nella pausa pranzo è a 
carico delle famiglie, immagino.
Tabhall

divise per orario è la più logica e funzionale.
Tabhall, non mi fare cercare, dimmelo tu: di quanti alunni 
(nn. minimo-massimo) può essere formata una classe di 
prima elementare? 
Grazie.

insegnanti tutto l'impianto dovrebbe probabilmente essere rivisto.
Posso? - Ribalterei il ragionamento...
Occorre essere vigili: nel momento in cui nel modulo iscrizione vengono
proposti *orari* (monte-ore) invece che *attività all'interno delle 40
ore*, i genitori vengono simpaticamente e sottilmente "orientati" 
dalla scuola stessa verso 1 di questi orari... Quale? Tipicamente 
quello di 27 ore - 
e subito dopo le iscrizioni in massa alle classi con questo orario, 
parliamo già di un piano dell'organico previsionale "tagliato"...
ore che vengono a mancare... soprannumerari...
Ecco perché dico: Attenzione a come viene approntato dal ds 
il modulo di iscrizione... va formulato in coerenza con le 
previsioni normative dell'art. 7 del Dlgs 59/04 : 891 + 99 ore 
= 990 = h.40/settimana (comprensive della mensa).


Oh! Faccio proprio bene ad estraniarmi da quanto succede nel mondo, 
ultimamente.
GioiaMia, come fino a 30? Da dove discende 'sto numero?
Grazie e ciao.
E.

 ore che vengono a mancare... soprannumerari...
Non mi sembra. Da noi hanno semplicemente scritto:
(   ) 40 ore
(   ) 30 ore
(   ) 27 ore
In 15 hanno scelto 40, in 2 30 ed in 1 27.
M. 

solo di bambini che frequentano per 27 ore. Grazie.
Credo che non sia necessario specificarlo. Se ci sono 20 bambini che
fanno solo 27 ore, la cosa piů logica mi sembra istituire una sezione
ad hoc, se gli altri alunni sono in numero sufficiente da poter
riempire altre sezioni. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 GioiaMia, come fino a 30? Da dove discende 'sto numero?
Per la verita' discende da una conversazione avuta con una collega in 
genere ben informata. A quel che avevo capito, il discorso era dato da 
una questione di...deroghe sul 25. Nel senso che prima era tassativo non 
superarlo, ora, se ti arriva il bimbo o, piu' spesso, i bimbi in piu', 
fino a trenta dal 25 puoi derogare. Quindi questo per le classi "in 
corsa". A questo ho unito la notizia certa di un comprensivo delle mie 
parti che due-tre anni fa e' partito con 3 prime da 26 alunni ciascuna 
(...da suicidio), quindi ho dedotto che...il muro fosse caduto anche per 
le classi di nuova costituzione.
In ogni modo, visto che i "sentiti dire" e le "voci/chiacchiere" 
lasciano il tempo che trovano, mi faccio il nodo al fazzoletto e 
cerchero' riferimenti piu' precisi che, ovviamente, poi postero' (se 
prima non arriva qualcuno informato in modo piu' preciso di me).

In 15 hanno scelto 40, in 2 30 ed in 1 27.
Non dimostra quello che intendi... manca la controprova, 
che é questa: 
metti quell'1 davanti ad un ventaglio di attività (per ulteriori 
99 ore/annue), 
se non esercita alcuna opzione 
- e, quindi, anche così chiede 27 ore -
allora e solo allora abbiamo la conferma che la sua scelta 
di 27 ore davanti ad un ventaglio di *orari* é stata davvero 
indipendente da qualsiasi condizionamento.
Lo stesso discorso varrebbe se a chiedere 27 ore
invece di essere 1 solo fossero stati 10 o 100...
(E, ovviamente, la stessa controprova occorrerebbe 
per i 2 che hanno chiesto le 30 ore...)

 per i 2 che hanno chiesto le 30 ore...)
No, loro semplicemente non hanno scelto il tempo mensa.
M. 

No, loro semplicemente non hanno scelto il tempo mensa.
Marco, c.s., manca la controprova:
metti questi 2 genitori di fronte ad un ventaglio di attività 
(per ulteriori 99 ore/anno),
se, esercitando 1 opzione, essi in *questo* modo (che 
é esattamente quello previsto dalla norma), di fatto
chiederanno ugualmente 30 ore,
allora e solo allora avremo la conferma che la loro scelta 
di 30 ore davanti ad un ventaglio di *orari* é stata davvero 
indipendente da qualsiasi condizionamento.
Intanto, abbiamo la *certezza* che, messi i genitori davanti 
ad un ventaglio di *orari*, quasi il 17% non ha scelto il 
"tempo pieno".
Manca la *certezza* che anche davanti ad un ventaglio 
di attività il 17% non avrebbe scelto il "tempo pieno" - 
il che avrebbe costituito la *conferma* della mancanza del
sottile condizionamento costituito dalla proposta di un
modulo di iscrizione in cui comparivano *orari*, non *attività*...
(Popper docet...)

 (per ulteriori 99 ore/anno),
Un ventaglio di attività non vedo come ci possa essere in un plesso con una 
classe per anno e 10 insegnanti in organico (+ IRC): quelli che non le 
chiedono escono un ore e mezza prima per due volte, mentre quelli che le 
chiedono restano in classe con l'insegnante.
Comunque, mentre per le attività a richiesta la scelta poteva anche non 
essere chiara la differenza fra le 30 e le 40 ore era chiarissima: 10 ore di 
tempo mensa. Chi non le richiede viene tutti i giorni a prendere il bambino 
alle 12 e lo riporta tutti i giorni alle 14.
M. 

 
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
certo si può, ma non è la cosa migliore per l'occupazione.
Meglio variegare il più possibile, da quel punto di vista.
Tieni conto che l'anno successivo le scelte possono cambiare 
individualmente per ogni alunno, e ormai la sezione rimarrebbe.
Di tutti i criteri possibili per formare le classi, mi sembra che quello 
delle attività apzionali aggiuntive facoltative sia il più debole.
Per la scelta di religione, è addirittura escluso dalla legge.
Marco

 Per la scelta di religione, č addirittura escluso dalla legge.
Ovvio.
Ciao,
Marco 

Marco O. dalla Stella di Natale wrote:
 > Però classi miste obbligano, in pratica, a 5 rientri anche
 > con le 27 ore.
 > Ed, almeno da noi, non hanno permesso di scegliere le 37.
6/7 ore - italiano
5/6 ore - matematica
5 ore - storia, studi sociali, geografia
2 ore - scienze
3 ore - inglese
2 ore - educazione all'immagine
2 ore - educazione musicale
2 ore - educazione motoria
2 ore - religione o attività alternativa
Queste le ore, più o meno, di un tempo pieno.
Che vuoi togliere?
e.
-- 
lasciando solo un vasto pianto
di foglie aride spazzate dal vento

 Che vuoi togliere?
Intendevo dire 27 di lezione + 10 di tempo mensa *senza* le 3 di attività a 
richiesta.
M. 

 richiesta.
Le 3 ore con attività a richiesta vanno ritagliate dall'elenco che ho 
indicato. Fai tu.
Ciao
e.
-- 
Ora il mio grido ravviva le luci della pioggia.

 indicato. Fai tu.
Quelli che non hanno il tempo pieno che orario hanno?
M. 

 M. 
In un'altra scuola del circolo sei giorni la settimana, con due rientri. 
Altri tre pomeriggi sono di doposcuola per alcuni alunni.
e.

 ha scritto nel messaggio 
news:JrwLd.800898$35.31...@news4.tin.it...

No. Parlavo della suddivizione delle ore. Da noi sono sempre 5 giorni con 3 
giorni a tempo pieno e 2 mattinate.
M. 

certo si può, ma non è la cosa migliore per l'occupazione.
Spero che un giorno arriverà un governo che avrà il coraggio di fare
una riforma scolastica a misura degli studenti, invece che a misura
della pagnotta dei professori.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 
temo sia già accaduto, o meglio stia accadendo. 
Marco
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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la scuola è tenuta ad offrire un "repertorio" di possibilità, ma mi 
sembrerebbe irrituale non prevedere l'opzione del nulla, ovvero le 27 
ore. E' chiaro che nel "pacchetto" proposto ci possono essere alcune 
possibilità ad esclusione di altre (che so, 27, 30, 33 e non 28, 29, 31 
e 32; la mensa e dopomensa sono COMUNQUE facoltative, nel senso che NON 
sono computate ai fini della frequenza e NON rientrano nell'obbligo 
scolastico). L'orario delle attività aggiuntive-opzionali-facoltative 
dovrebbe essere tale da non pregiudicare in alcun modo alcuna delle 
scelte possibili. Ovviamente non ci deve essere alcuna propedeuticità, 
né di sostanza e tantomeno di forma.
Marco

 scolastico).
Capisco. Però da noi ci sono:
- le 27 ore obbligatorie
- le 3 ore a richiesta (semplice ripasso aggiuntivo per 1° e 2°, laboratorio 
di storia, geografia e scienze per 3°, 4° e 5°)
- le 10 ore di tempo mensa
Però possono scegliere le 10 solo quelli che hanno scelto anche le 3.
Questo complica la vita ai genitori perchè bisogna per tutti i cinque giorni 
della settimana andare a prendere i bambini alle 12:00 (od alle 10:30)  e 
riportarli alle 14:00.
M. 

temo sia già accaduto, o meglio stia accadendo. 
"A misura di" è da leggere "nell'interesse di". Cioè ciò che è
veramente bene nel loro interesse, non quello che "fa piacere" agli
studenti.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

della pagnotta dei professori.
Io non ci spero piu'. I professori votano e fanno propaganda.