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Titolo: Prova pratica

Scusate!
Per la prova pratica serve per forza una prova (ad es. relazione scritta) o
posso mettere un voto solo su ciò che i ragazzi hanno fatto in laboratorio?
Sono il classico esempio di teorico che fa anche l'ITP, perché l'ITP non
capisce un tubo di Sistemi ed è pure un grandissimo sfaticato.
Grazie!
  G.

 capisce un tubo di Sistemi ed è pure un grandissimo sfaticato.
Non esistono ITP che non conoscono la materia SISTEMI, gli ITP sanno tutto e 
meglio dei teorici.

   G.
Prego!
P.

> fai la spia al preside,
Chi fa la spia non è figlio di Maria, ma di madre ignota.
Non è un bel consiglio quello che dai.

 della mia vita.
Mah...belle parole, ma intanto con quello ci devi convivere tutto l'anno, ed 
andarci ai ferri corti a scuola o, peggio ancora in classe, non so dove 
potrebbe portare.
Come al solito a fare i giustizialisti ci rimettono tutti. 

 numeretti?
Ciao.
In questa scuola nessun ITP ha il registro (primo caso che ho trovato in 3
anni), il colleboratore del DS stesso è ITP e mi dice che io metto i voti,
io sono l'insegnante di classe, io ho la responsabilità. L'altro
collaboratore mi dice che gli ITP sono dei tecnici, degli aiutanti, non
hanno bisogno del registro. Che idiozie!
Gli ITP in questa scuola non vanno mai in classe, bisogna pregarli, mandarli
a chiamare, e non sanno niente.
Spero di non stare mai più in quella scuola, ma se non c'è posto altrove che
fare...
    G.


č una battuta vero??
un insegnante di sistemi

Gauss wrote:


Se vuoi puoi farmi sapere per posta privata (eliminando il TOGLIQUESTO) di 
quale scuola si tratta che cerchiamo di renderci conto pure noi. Le 
persone con le quali ti stai confrontando sono fuori del mondo e fuori del 
tempo e fanno un grosso male alla scuola italiana e soprattutto a se 
stessi e all'intera categoria.
Ad ogni modo ti segnalo alcuni documenti che sarebbe il caso di fare 
circolare in quella scuola, affiggere in sala insegnanti ed in tutti i 
laboratori, portare al dibattito del collegio dei docenti, far prendere in 
seria considerazione al dirigente scolastico:
http://www.coordinamentoitp.it/legi/cm_28_2000%20.htm
http://www.coordinamentoitp.it/new/COMPRESENZE.pdf
http://www.aid-online.org/roma/lovicario.pdf
Ribadisco infine l'opinione che chi sbaglia ha due possibilità:
1) allinearsi
2) pagare
Per quanto riguarda il coordinamento nazionale itp, non abbiamo nessuna 
intenzione di stare a coprire e giustificare fannulloni che meritano 
veramente di essere riconvertiti a collaboratori scolastici previo corso 
di riconversione, come predicava l'amato odiato deputato Paolo Santulli di 
forza italia.

 fare...
Guarda che sei fortunato; in altre scuole si sta peggio. In quanto in classe
occorre non solo controllare i 20 alunni ma anche controllare i gravi danni
che gli ITP fanno alle strumentazioni; occorre mettere in conto le nozioni
sbagliate che danno ai ragazzi, cose poi difficili da correggere. Io
preferisco le scuole dove l'ITP si assenta sempre, almeno sei libero di
lavorare senza nessuno che ti ostacola.
-- 
Pietro De Paolis

 Per la prova pratica serve per forza una prova (ad es. relazione scritta)
Secondo me non è obbligatoria ma è utile, in quanto hai una carta scritta
che descrive il procedimento utilizzato per fare una misura o un montaggio o
una prova di laboratorio. In ogni caso la relazione scritta prova che una
esercitazione è stata fatta realmente in classe. Questo lo ritengo
necessario, oggi, in quanto parecchi colleghi lavorano sulle simulazioni;
cioè non fanno le prove pratiche ma le simulano al PC e dicono che le fanno;
cioè scambiano il reale con il virtuale.
-- 
Pietro De Paolis

 Sono il classico esempio di teorico che fa anche l'ITP
Secondo me potresti essere anche il classico esempio di qualcos'altro, ma 
sono una persona educata e voglio concederti il beneficio del dubbio.
Amesso che sia anche come tu dici, ciò non ti autorizza a fare di tutta 
l'erba un fascio.
Come se io perché ho avuto qualche collega teorico discutibile, dicessi che 
lo sono tutti.
Comunque nessuno ti vieta di andarti a lamentare.
Spesso, però,  il  vero problema di alcuni insegnanti é la loro 
autoreferenzialità ed incapacità a relazionarsi con gli altri,  é per questo 
che nascono situazioni  al limite del ridicolo.
C'é una sorta di inconfessato rifiuto a lavorare assieme, perché invece di 
creare sinergie molti hanno solo paura del giudizio dell'altro o credono di 
dover dimostrare
la loro "supremazia"  con atteggiamenti che ricordano processi mentali 
nemmeno adolescenziali, ma quasi fanciulleschi oseri dire (della serie 
...sono Io il capo..!! e qui comando Io! questo é Mio!)
Avvilente...davvero,  per un educatore, spero non sia il tuo caso
Ciao
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e4fs8q$bte$1...@newsreader.mailgate.org...

Almeno abbi la decenza di sistemare il tuo sito!
Se insegni quello che hai scritto sul tuo sito mi sa che i gravi danni li 
fai tu. 

 della mia vita.
I culattoni?
..

 lavorare senza nessuno che ti ostacola.
Invece ti posso asicurare che ci sono scuole dove il teorico è sempre 
assente per poter svolgere il suo lavoro privato, ed è una fortuna visto che 
generalmente sono rimasti agli anni 80 e da allora non si sono più 
aggiornati.

 almeno sei libero di lavorare senza nessuno che ti ostacola.
Ci credo che preferisci stare da solo. Molto piu' comodo sparare
fesserie da soli, piuttosto che con un collega tra i piedi che
potrebbe correggere i tuoi grossolani errori.

 Ciao
Tranquilla, Liliana, non è il mio caso.
Ho avuto finora un buon ITP, con cui ho lavorato bene, ma non puoi chiedere
a un sessantenne di preparare una esercitazione su un controllo in
retroazione con regolatore di tipo Integrale, Proporzionale o Derivativo se
non sa neppure cosa sono (non li conoscono per bene neppure molti ingegneri
prof. di Sistemi anziani, come purtroppo sto sperimentando). Per non parlare
poi del PLC o di software di simulazione. Insomma, se un ITP di Sistemi
conosce solo le misure elettriche, che ITP di sistemi è?Dal momento che non
voglio mettere in imbarazzo nessuno, le prove le faccio io.

 ha scritto nel messaggio 
news:qv%ag.2926$jP5....@twister1.libero.it...

Mi fai venire in mente quando, fresco pischiello, fui messo a insegnare ste 
cose di cui non sapevo nulla, assieme a un vecchio ITP che non ne sapeva 
nulla.
Alla fine dell'anno io sapevo e lui no, ma non fu un anno facile nè 
riposante.
A parte questo, mi chiedo chi ##### ha deciso che sistemi vada insegnato da 
meccanici (periti ed ingegneri).
Nessuno sa queste materia a parte gli sfigati a cui è toccata in sorte 
insegnarla. 

 ha scritto nel messaggio 
news:qv%ag.2926$jP5....@twister1.libero.it...

Bhé rispetto al tuo primo post devi ammettere che il problema  ora é 
espresso in termini assai diversi.....
Può capitare una situazione del genere, anche al contrario.
Io ho lavorato in azienda per molti anni e quando sono entrata nella scuola 
mi sono trovata ad operare in un ambiente
molto meno avanzato di quello cui ero abituata.
Cmq tornando alla tua realtà é dovere di un insegnante aggiornarsi.
Ma tu perché invece di non chiedergli niente per evitare imbarazzi non provi 
a lavorarci assieme?
Quando fai le prove non resta assieme a te in Laboratorio, scusa?
La prima volta ti guarderà e l'esercitazione la farai comunque tu, ma la 
seconda o terza volta sarà mica impedito
da non riuscire a portarla a termine...o no?
Forse tra voi c'é più un problema di comunicazione che di competenza (magari 
da parte sua e non tua)
Comunque se é ultrasessantenne presto andrà anche in pensione :-)) 


Beh, io sono ingegnere elettrico, e sui sistemi (elettrici, classe di
concorso Elettrotecnica A035) ho fatto diversi esami - teoria dei sistemi,
controlli automatici, controllo digitale, automazione dei sistemi elettrici
per l'energia, azionamenti elettrici, quindi è difficile trovare nella
scuola qualcuno che li conosca meglio di me. Li ho studiati davvero in tutte
le salse.
Soffro anche perché conoscendo bene la materia e amando l'insegnamento e la
materia stessa, è frustrante farlo in questa classe orribile (ho comunque
altre classi nei professionali molto ma molto migliori).
    G.


Sì, per fortuna mi pare fa un altro anno... ma al serale, dopo l'esperienza
di quest'anno va dove è sicuro che non si fa niente.
Resta il fatto che non fa nulla neppure in Elettrotecnica  (non si presenta
mai in classe) dove qualcosa pare che la conosca.

 un insegnante di sistemi
ROTFL!!!!!

 da non riuscire a portarla a termine...o no?
Purtroppo sì: Anche se la vede un migliaio di volte resta sempre ad un
livello più basso dei suoi alunni, in quanto a scuola molti ITP, come molti
docenti di teoria, vengono solo per  riscuotere lo stipendio.
I problemi sorgono quando si mettono insieme per legge, con gli stessi
ruoli, due persone con competenze diverse, cioè un ingegnere e un ex alunno,
semplice diplomato con qualifica professionale, cioè persone che non sono
state in grado nemmeno di conseguire la maturità ai loro tempi, o persone
con un semplice diploma ITIS, e a queste persone gli si offre per legge pari
dignità e pari competenze di un ingegnere laureato.
Poiché questo avviene per legge, cioè si pone sullo stesso piano un laureato
e un diplomato, ovvio che debbano nascere conflitti di competenze.
Che poi eccezionalmente ci sia qualche ITP che sia anche laureato e che ne
sappia di più di un ingegnere, questo non risolve il problema di base.
Queste sono le contraddizioni insite nella ideologia della sinistra, cioè il
fatto di evitare la distinzione tra le persone per legge (classismo), per
cui una maestra di scuola elementare ha diritto a percepire uno stipendio
maggiore di un laureato in ingegneria, tanto non contano gli studi fatti da
ciascuno ma solo gli anni di servizio.
-- 
Pietro De Paolis

 ciascuno ma solo gli anni di servizio.
Povera maestra signorina De Luca! Povero maestro Prof. Francesco Maiorano!
[cfr. 
http://www.scuolaelettrica.it/biografia/index.shtml
 ]

opinioni politiche, di condizioni personali e sociali."
"Costituzione Bolscevica", lo diceva lui...
Che', il figlio dell'operaio, uguale al figlio del professionista?!
Giammai!
Accidenti a non averci pensato prima. Bastava un modifichina a 'sto
articolo tre, e non se ne parlava piu'.



Beh, anche il quattro non c'è male, credo che detenga il record come articolo
più ignorato:
Art. 4.
[omissis]
Ogni cittadino ha il *dovere* di svolgere, secondo
le proprie possibilità e la propria scelta, una attività
o una funzione che concorra al progresso
materiale o spirituale della società.
--
Federico Spano`

 altre classi nei professionali molto ma molto migliori).
OK
Credevo che fossi in A020.
Classe drammatica per l'automazione.... soprattuto per quanto riguarda gli 
ITP che ti toccano in sorte. Di solito non sanno nemmeno accendere il PC, 
figuriamoci il PLC (parlo degli anziani).
Non è un critica verso gli ITP, ma così è.
I "vecchi" dovrebbero esentati da questa materia, a meno di non fornire loro 
un corso abilitante.
(idem a dire il vero, per i teorici, i quali pero' han maggior attitudine 
all'autoapprendimento). 

Non è un critica verso gli ITP, ma così è.
E le mezze stagioni? non le vogliamo ricordare?
Non esistono piu', non è una critica alle nuvole, ma cosi' e'.
E i giovani d'oggi? Tutti scansafatiche, cosi' e'.
E quand'e' che si stava meglio?... ehhhh cosi' e'.

 ha scritto nel messaggio 
news:f0as62pbpm16891mj...@4ax.com...

E.... ci avrei giurato che avrei urtato la suscettibilità di Gaetano.
Ma cosi' e'. Fino a 12 anni fa sistemi non si faceva. Chiaro?
Non e' un'offesa, nè un luogo comune, ma un dato di fatto.
A me è toccato in sorte l'ITP, 45enne, che non aveva mai avuto il PC a casa, 
ed è andata come è andata.
Non è questione di scansafatiche, cercafatiche. Un perito laureato negli 
anni'70 non ha la forma mentis per questa materia. Magari è un mago del 
tornio e della lima,  ma di fornte a un PLC si perde.
,Se non hai capito critico l'idea di mandare un 50enne meccanico, che sa 
tutto dei torni, ad attaccare fili al PlC e non l'ITP.

tutto dei torni, ad attaccare fili al PlC e non l'ITP.
Ho capito, ho capito. E' un vecchio prolema. Prendi gli insegnanti
che, come dici tu, sono maghi della lima e del tornio. A questi, dopo
20 anni di servizio, e' stato detto: "ora fai laboratorio di
matematica". Usi programmi come Derive, Cabri', piccoli programmi in
pascal, equazioni differenziali, e via discorrendo. E questo senza uno
straccio di corso, nella maggior parte dei casi. Discorso analogo per
sistemi. Ora, capisco e sono convinto che un insegnante debba sempre
autoaggiornarsi e stare al passo con i tempi, ma insegnare qualcosa di
completamente diverso dal proprio ambito disciplinare mi pare un po'
troppo.
Questo purtroppo e' uno dei tanti errori che sono stati fatti in
passato sulla pelle dei docenti di laboratorio. E, spesso, le
conseguenze sono ricadute su tutto il sistema scolastico. Di li' a
generalizzare, il passo e' stato breve: gli ITP non sanno fare un bip!
Non servono, rubano lo stipendio e via dicendo.
E ora che, come coordinamentoitp, siamo riusciti a salvaguardare, con
le unghie e con i denti, la nostra dignita' professionale
(pesantemente minacciata da 
qualche solerte esponente del vecchio Governo), ci aspetta un periodo
molto intenso in cui cercare di sistemare una volta e per tutte le
questioni che riguardano i docenti di laboratorio della Scuola
Italiana. La questione degli insegnati di laboratorio dovra' essere
affrontata (e definitivamente risolta) dal prossimo Governo, in tutti
i suoi aspetti. 

 Scusate!
Hai la nostra solidarietà. Purtroppo è il meccanismo della compresenza 
che nel 99,99% dei casi è totalmente fallimentare.