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Titolo: Organi collegiali

Si sta discutendo il progetto di riforma degli organi collegiali. I
docenti avranno lo stesso peso della componente genitori e della
componente studenti; il dirigente cumula una serie di funzioni e a capo
del comitato di valutazione degli alunni sta un genitore. Il passo
successivo, sarą, credo, l'abolizione tout-court degli insegnanti ;)

Ah, ah ah!! Quanto sei ingenuo!! I docenti gia' e realmente e' deciso
che non varranno piu' nulla!! Nelle medie passano dal 50% al 30% (3
docenti, 5 genitori, preside e ente locale). Non solo (evidentemente
non sei stato molto attento!!), la cosa piu' incredibile e' che sara'
un genitore a dirigere il gruppo responsabile della valutazione
dell'operato della scuola e della didattica!!!! Ci pensi? Un genitore
che decidera' se il corpo docente fa bene il proprio lavoro!!!!
INCREDIBILE!!!!!! E' come se io andassi a valutare se, non so, tale
palazzo e' costruito secondo regola, senza capire nulla di ingegneria.
Berlusconi, SEI GRANDE!!! Solo tu potevi arrivare a tanto!!!
Gridiamolo al mondo!!! Ragazzi scusate, ma questa e' piu' forte del
ruolo dei docenti di religione (scelti dalla chiesa, pagati dallo
stato, per insegnare una cosa che appartiene solo ad un gruppo di
italiani, e la cosa piu' bella, in un momento dove si sta tagliando a
piu' non posso!!). Ed e' piu' forte del fatto che il proprietario del
50% dei media italiani si impossessa dell'altro 50% impunemente e
senza che nessuno dica nulla. Ragazzi, siamo troppo forti, noi
italiani. Se non esistessimo dovrebbero inventarci!!


 dell'operato della scuola e della didattica!
Eh, sě, devo stare piů attento.

 del comitato di valutazione degli alunni sta un genitore.
Non dimentichiamo che mi sembra stia per sparire il consiglio di classe,
eventualmente sostituito ai fini delle valutazioni finali da qualche strano
consesso non so ancora come denominato. Dall'assemblearismo ( i "
parlamentini" del 74) si passa al dirigismo neocapitalistico.
E poi vorrei capire, mi spiegate, colleghi esperti di lettere, perchč, uando
nella proposta si parla di numero dei membri delle varie componenti , viene
usato sempre l'aggettivo "paritetico" invece che  " pari" o " uguale" ? a
me, povera matematica, il terme " uguale" č chiarissimo, ma  "paritetico" mi
lascia il sospetto che sia un'espressione fumosa per poi fare " circa
uguale", magari uno di piů da una parte o dall'altra...
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

 uguale", magari uno di piů da una parte o dall'altra...
E' un ibrido tra paritario e peripatetico.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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"Paride rapě Elena e la portň con se a Ilio, che da allora fu chiamata
Troia"
(da una relazione scolastica degli anni '70)
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 che decidera' se il corpo docente fa bene il proprio lavoro!!!!
una serie di porcate *veramente* immonde

 "Paride rapì Elena e la portò con se a Ilio, che da allora fu chiamata


 ha scritto nel messaggio
news:Ob2e8.15478$fa5.5...@twister2.libero.it...
La mia esperienza di organi paritetici mi ha insegnato che si tratta di
commissioni composte da due parti contrapposte con uguale peso anche se
formate da numeri diversi di persone.
Henry
quindi il voto è " della commissione" e non la somma dei singoli voti dei
membri?
insomma de una parte è composta di 3 persone e l'altra di 5 vuol dire che il
voto complessivo delle 3 vale quanto il voto complessivo dei 5?
è anche una soluzione possibile.
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

piu' non posso!!).
......
Domenica, 
Tieni conto che esiste un concordato; fin quando non viene
cambiato, (e chi sara' in grado di farlo?) la religione e' una delle
materie del corso di studi, in pratica e' destinata a diventare una classe
di concorso per le scuole secondarie. Infatti per essere assunti in ruolo i
docenti si devono fare un concorso ordinario, il primo dei quali sara'
riservato.
Proprio come per tutte le altre discipline.
Poi se in Italia
esiste una persona in grado di modificare il concordato
e scatenare una
guerra di religione contro dieci milioni di cattolici italiani militanti,
lo può fare. Solo che deve prima dimostrare che ha armi
(bombe, carri
armati ecc, cioè armi vere, non parole) in grado di annientare i cattolici.
Duemila anni di storia hanno dimostrato che non e' possibile.
Pietro De
Paolis
Proverbio del giorno:
"Scherza con i fanti ma lascia stare i
santi."
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

componente studenti;
Non capisco perchč ve la prendiate tanto. I docenti hanno il collegio
docenti dove non ci sono studenti e genitori. Mi sembrerebbe giusto che
nell'altro organo della scuola non ci fossero per nulla i docenti o almeno
non fossero determinanti.
Marco. Ex-alunno e ex membro di un Consiglio in cui non contava nulla.

 
??? sono le competenze degli organi in questione che rendono importante la questione !
Henry

 Marco. Ex-alunno e ex membro di un Consiglio in cui non contava nulla.
??? sono le competenze degli organi in questione che rendono importante la
questione !
Henry
Scusa, ma non capisco di quali competenze parli. Se tutte le questioni
didattiche le decide il Collegio al Consiglio resterà, come ho sentito tre
anni fa, di ratificare quanto già deciso dal Collegio, cambiare qualche
norma del regolamento, sentito sempre il parere del collegio, votare il
bilancio.....
Marco

 bilancio.....
E ti pare poco? E sopratutto ti sembrano questioni che non riguardino i
docenti ALMENO quanto i genitori e gli studenti e il rappresentante della
provincia?
Saluti, Cecilia

 bilancio.....
se a te pare poco il fatto che solo il consiglio possa trattare questioni di
soldi! e i regolamenti a te sembrano poco? con soldi e regolamenti puoi
stravolgere la scuola!
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

 Marco. Ex-alunno e ex membro di un Consiglio in cui non contava nulla.
Marco, il motivo per cui se la prendono tanto e' che la Moratti sta 
togliendo loro il potere assoluto nella scuola. Sino ad ora il corpo
docente ha fatto il bello e il cattivo tempo, cioe' ha programmato la
didattica,
ha valutato gli alunni, ha valutato se stesso, e non ha reso conto a 
nessuno.
Ora le cose si invertono.
E' la cittadinanza, rappresentata da un genitore come garante della
utenza, e da cinque componenti ( 3 genitori + 2 alunni) nel Consiglio
della Scuola, contro 3 docenti,( anche se in aula forse si avra' 4
genitori
+ alunni contro 4 docenti) a farsi carico della programmazione e del 
controllo della scuola, controllo inteso anche come verifica dei
risultati.
Quindi quei pochi docenti che prima hanno avuto paura di un timido
"Concorsone"
ed abituati a sparare impunemente sentenze sulla pelle degli alunni,
ora si vedono messi alle strette e giudicati dai genitori e dagli
alunni.
Questo e' il vero perche'.
Per fortuna che sono pochi ( 200.000); ma gridano forte in modo da farsi
sentire.
Pietro De Paolis
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
200.000 ? gli insegnanti italiani sono circa 750.000
Non ci siamo De Paolis, in realtà già oggi il Consiglio d'Istituto è dominato dalla figura del dirigente, gli altri contano davvero poco e in futuro conteranno ancor meno. I docenti non perdono potere perchè già non ne hanno, invece si allrga quello del dirigente.
Per quello che riguarda la componente genitori chi sono davvero ? non certo rappresentanti di una massa visto che si disinteressano della sucola e sono eletti quei pochi che si presentano candidati..
Per quello che riguarda gli studenti, bè visto che vengono eletti per la bellezza, la simpatia, perchè sono fighi e non certo per le loro idee.
Guarda De Paolis che forse i Docenti tengono più alla scuola di quanto tu creda, molti hanno in buona fede votato come te ma certo ora sono pentiti perchè è del tutto evidente un piano per lo sgretolamento della scuola pubblica ma nemmeno a favore di una buona scuola privata.
Il futuro sarà che i ricchi andranno a studiare all'estero e gli altri resteranno nel paese del terzo mondo a cui siamo avviati

 
200.000 ? gli insegnanti italiani sono circa 750.000


200.000 ? gli insegnanti italiani sono circa 750.000
Sě, č vero, ma secondo il teorema di Pietro 550.000 sono contenti di
come vanno/andranno le cose. Lo deduce dalla partecipazione di 100.000
all'ultimo sciopero, e dalla previsione di altri 100.000 al prossimo
sciopero.
Heidi

dominato dalla figura del dirigente....
Il guaio di oggi e' che nella scuola non comanda nessuno.
Un Dirigente che vuole comandare si trova subito nelle aule dei
tribunali.
I docenti nel complesso non hanno mai comandato perche'
in ogni scuola c'e' sempre un finto docente che comanda al posto di 100.
La nuova formulazione degli organi collegiali, secondo la Moratti,
si chiama "partecipazione responsabile", nel senso che deve
essere chiaro a tutti chi decide e la responsabilita' va assegnata
non a chi esegue ma a chi decide la singola cosa.
Questo per tutti, Dirigente, direttore, docenti, ed anche alunni e
genitori.
E qui dico genitori. 
Mi spiego.
Nel regolamento di ogni scuola occorre prevedere una retribuzione
per i componenti del Consiglio della scuola, tipo indennita'
annuale non irrisoria ( dai 2.000 Euro ai 5.000 Euro l'anno).
In modo che si creino nella societa' figure di genitori esperti,
laureati e competenti.
Gli alunni, anche, devono essere formati e guidati, e non solo
messi li' a votare senza sapere.
E' una nuova sfida, una nuova forma di partecipazione.
Quella dei decreti delegati del 1974 e' stata un fallimento.
Anche questa puo' darsi che sara' un fallimento.
Ma se la scuola non forma genitori competenti nelle
problematiche didattiche ed alunni competenti,
la colpa e' dei genitori o dell'insieme scuola
che non riesce a fornire tali "figure"?
Giudizio sui docenti.
Prendo atto che le cose dal 13 maggio stanno migliorando.
La Moratti riesce a "spiazzare" tutti, e a crearsi
un consenso che altri ministri nel passato non hanno
saputo crearsi.
Una leggera inversione di tendenza, piccola, ma si nota, in ogni
componente della scuola.



Sì, soprattutto per chi si illude di andare incontro ad un miglioramento.
Vorrei anch'io illudermi, ma non ce la faccio.   :o(
Saluti
Pescirossi

valuti le loro operazioni;
i carcerati no, ma con gli imputati a piede libero mi sa che ci
siamo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

stravolgere la scuola!
C'e rischio di conflitto di interessi se per esempio si decidono
pagamenti extra a docenti che fanno cose particolari?

nessuno.
Sara', ma mi sembra fossero condizionati mica male da editori,
sindacalisti e quant'altro. E continueranno ad esserlo, lamentadosi
del continuismo.

 del continuismo.
Sono d'accordo.
Ho evitato termini piu' pesanti, per non offendere nessuno.


Elisabetta Marcovich ha scritto nel messaggio ...

A me è parso poco perchè ho frequentato una scuola dove mi sono sentito dire
in Consiglio di Istituto:il Collegio ha proposto così e non possiamo
cambiare, bisogna solo ratificare questo, si può decidere di dire di no ma
poi il Collegio deve fare altra proposta, non è competenza nostra possiamo
solo dare criteri.....
Le poche volte che si poteva discutere a mio avviso era una perdita di tempo
perchè erano cose che non riguardavano gli studenti......una o due volte che
forse si poteva decidere docenti e preside e segretario hanno sempre fatto
maggioranza (qualche volta pure assieme al presidente...).
Ho imparato che ci sono assemblee dove chi dovrebbe contare non conta nulla
e se conta  qualcosa gli altri devono contare di più. Perchè loro a scuola
ci vivono noi ci passiamo. Per fortuna!
Marco.
N.B. Abbiamo chiesto di intervenire  solo come osservatori al Collegio e
allo scrutinio finale; indovinate quali risposte abbiamo ricevuto?

 allo scrutinio finale; indovinate quali risposte abbiamo ricevuto?
vero, non è possibile. Si può assistere solo a riunioni degli organi di cui
si è elettori.
Avreste potuto chiedere di assistere in massa al Consiglio d'Istituto,
ovviamente non si può accordare a centinaia di persone per motivi di spazio,
ma una decina di osservatori forse sì, non ricordo il numero esatto,
potrebbe essere una pressione morale se l'argomento fosse veramente
importante. Di solito al consiglio di cui facevo parte gli alunni si
vedevano quasi solo se c'erano gite da votare ed anche i colleghi e ATA non
brillavano per presenza.
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

saputo crearsi.
Dici? Io mi aspetto altri girotondi di quelli che temono di essere
allontanati dalla greppia.
 Ad ogni modo sembra che il 3+2 universitario trasformera'
l'universita' (salvo ingegneria) in un porky college.:-(

 Pescirossi
Comprati un paio di occhiali con lenti di colore rosa.
Vedrai che tutto sembra diverso!


 allontanati dalla greppia.
I girotondi appartengono alla scuola materna ed elementare ( con tutto
il rispetto per le maestre).
Se Moretti e' rimasto ai girotondi della materna vuol dire che non e'
Moratti.


 
Mi auguro che la risposta sia stata no !
Henry


Non saprei...forse una bella lente affumicata sarebbe
più indicata...a volte è meglio non vedere.
Bye
Pescirossi

Salve  atutti,
faccio il publisher a Milano. Cerco persone capaci di scrivere in modo
creativo su argomenti prefissati, di carattere storico - biografico. Chi è
interssato mi può scrivere all seguente indirizzo e-mail 
alm...@libero.it
Grazie per l'attenzione
alfredo

faccio il publisher a Milano. 
Il publisher?
Questa e' molto peggio del recupero o dell'incidente in itinere.
Goofy
g....@xciaoweb.it
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