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Titolo: Trovata del DS per il giorno dello sciopero

Il DS ha comunicato agli insegnanti che quanti non intendono aderire allo
sciopero, quale che sia il loro orario di servizio, sono tenuti a
presentarsi a scuola alle 8 del mattino e a rimanervi per il numero di ore
che dovrebbero svolgere durante la giornata (pare che intenda chiudere la
scuola il pomeriggio, tanto più che ha già invitato gli alunni a starsene a
casa). A me questa manovra sembra tutto fuorché regolare. Apprezzerei
pareri.
Grazie e saluti,
Arturo

 ha scritto nel messaggio
news:x7Flb.58746$vO5.2...@twister1.libero.it...

tranne per l'invito agli alunni a stare a casa sembra tutto legale

 che dovrebbero svolgere durante la giornata...
E' un DS succube dei sindacati; d'altronde per ottenere il posto di DS,
occorre fare la gavetta in qualche sindacato.
Ma l'alternativa a chi vuole rovinare la scuola, ( sindacati) è una sola;
infatti in parlamento si discute della eliminazione delle RSU; poi si spera
in succesivi decreti e interventi della magistratura che faccia pagare caro
a chi volontariamente ha voluto rovinare la scuola statale.
Infatti nei giorni di sciopero i sindacati manifestano chiaramente la loro
volontà, che resta nascosta e opera nel sottofondo nei rimanenti giorni.
Infatti lo scopo del sindacato è chiaramente quello di creare i maggiori
disagi possibili ai docenti, agli alunni ed ai genitori.
Per il sindacato gli accordi presi con il governo non devono essere
applicati.
E gli accordi presi erano questi:
1 - I docenti che intendano scioperare devono comunicare la loro intenzione
almeno una settimana prima del giorno di sciopero.
2 - Il DS, tenendo conto delle adesioni, stabilisce l'orario di lezioni del
giorno di sciopero.
3 - 5 giorni prima dello sciopero comunica alle famiglie l'orario delle
lezioni.
4 - Le famiglie decidono di conseguenza.
Questi erano i patti, scritti e sottoscritti.
Ma che gusto c'è ad essere leali?
Meglio far casino, come nel 68!
Pietro De Paolis

 ha scritto nel messaggio
news:afJlb.334697$R32.11...@news2.tin.it...

e perchè, di grazia?
Se non fai sciopero sei tenuto al tuo orario di lavoro, con due importanti
avvertenze: non un minuto in più, non sostituzione di colleghi in sciopero.
L'invito agli alunni a starsene a casa (più propriamente: avviso alle
famiglie sul servizio assicurato o sulla sospensione del servizio) è
perfettamente legittimo, anzi è un obbligo di legge. A naso, mi vien da
pensare che il tutto sia stato creato dalla *non comunicazione* sullo
sciopero da parte del personale (tutto o parte).
Di fronte ad un insegnante/ATA che non comunica (perfettamente legittimo,
per carità di patria!), il ds non può contare su di lui per l'organizzazione
del servizio; in altre parole lo deve considerare come scioperante, anche se
poi, in realtà, può presentarsi in servizio. Proprio per questa evenienza,
le disposizioni date dal tuo ds mi sembrano regolari.
Con l'attuale legislazione, "al fine di contemperare  l'esercizio del
diritto di sciopero con la garanzia del diritto all'istruzione e degli altri
valori e diritti costituzionalmente tutelati" (testo del ns contratto in
attuazione della legge 146/90) non è raro trovarsi con scuole senza alunni
ma...  con gli insegnanti.
--
ciao. Brenno

 almeno una settimana prima del giorno di sciopero.
Hai perso una ennesima occasione per non dire cavolate.
Il testo è: " in occasione di ogni sciopero, i capi di istituto inviteranno
in forma scritta il personale a rendere comunicazione volontaria circa
l'adesione allo sciopero..."
Diverso dal  tuo *devono* comunicare.
--
ciao. Brenno

Arturo ha scritto:
A me questa manovra sembra tutto fuorché regolare.
Credo che lo sia (e credo che in fondo sia meglio anche per te: fai il 
numero di ore previsto, senza ore buche o cose del genere e poi vai a 
casa). E' irregolare se ti manda a supplire (ma non se ti manda a 
sorvegliare).

almeno una settimana prima del giorno di sciopero.
Falso. 
Se affermi che sia vero, per favore posta gli estremi del documento in
cui sarebbe scritto questo accordo, e il testo esatto della norma.
Lisa

 tranne per l'invito agli alunni a stare a casa sembra tutto legale
Ma assolutamente NO!
L'unica cosa legale è proprio l'invito agli alunni a stare a casa se non
esistono le condizioni per espletare le regolari funzioni scolastiche.

 4 - Le famiglie decidono di conseguenza.
Mi sembra che quanto stai dicendo si ritorca solo contro gli scioperanti lo
sciopero è un preciso momento di lotta in cui lo scioperante decide di
restare senza stipendio per far valere i propri diritti e far conoscere
le proprie idee.
Nel modo da te ipotizzato, per lo scioperante, oltre al danno (la mancata
retribuzione) c'è la beffa perchè in questo modo nessuno s'è accorto che
esiste il problema!

 ma...  con gli insegnanti...
...che, poveri loro, non conoscono i loro diritti-doveri!!

 ha scritto nel messaggio
news:x7Flb.58746$vO5.2...@twister1.libero.it...

Il personale docente è tenuto, contrattualmente, a svolgere la funzione
docente.
Qualora tu non scioperassi sei tenuto a presentari a scuola ed effettuare la
regolare presa di servizio secondo il tuo orario.
Qualora non ti fosse possibile espletare la tua funzione docente (mancanza
di alunni, strutture chiuse, ecc.) puoi tranquillamente alzare i tacchi e
andartene.
Il DS non può chiederti di effettuare attività extra orario (programmazione,
riunioni, ecc) nell'orario scolastico.
Conosco parecchi DS che "ce proveno".
Ne conosco anche qualcuno che diffidato adesso "nun ce prova più".
:-))
Chiedi al tuo dirigente di fare un preciso ordine di servizio.
Vedrai che se ne guarderà bene!
Di solito tentano con le circolari, ma come tu sai il valore dei due
documenti è molto diverso!!
Qualora tu voglia sottoporti a questa angheria è solo una tua scelta.
Ciao
e luky strike


Non so da dove tu deduca tutto ciò.
Guarda la legge 140/90, il successivo protocollo d'intesa 25/7/1991 e il
contratto scuola (documenti base in materia) e non troverai una parola di
quanto da te asserito.
Il ds è tenuto a dare informazioni alle famiglie circa "le modalità di
funzionamento o la sospensione del servizio" e ciò "sulla base dei dati
conoscitivi disponibili" (mi dici che "dato conoscitivo" può essere la
non-comunicazione?).
Da qui discende tutta la procedura. E l'unica cosa che le leggi non dicono
ma che viene ammessa da una disposizione (circolare) ministeriale è la
facoltà di adattare l'orario.
Se poi il tuo ds vuole fare due o cento ordini di servizio, affari suoi e
tuoi.
--
ciao. Brenno

 wrote in message
x7Flb.58746$vO5.2...@twister1.libero.it...


 A me questa manovra sembra tutto fuorché regolare.
L'orario di servizio (orario scolastico) è competenza del dirigente
scolastico. Nell'ambito di questa sua competenza il DS può - in qualsiasi
momento dell'anno scolastico - variare l'orario come meglio crede per meglio
rispondere a particolari esigenze di servizio, fermo restando il dettato
contrattuale delle 18 ore.
Nessun dubbio quindi circa la legittimità di convocare anche tutto il
personale per l'ora di inizio delle lezioni.
Quello che è in dubbio è invece l'opportunità che il docente resti a scuola
per tutta la durata delle ore di servizio previste. Da un lato si potrebbe
dire che se non vi sono studenti non può esservi "servizio", e quindi le ore
passate in questo modo non sarebbero "orario di servizio", e dunque
obbligatorio. Dall'altro lato si potrebbe obiettare che vi è comunque una
certa probabilità di svolgere comunque il servizio (lo studente "pentito" o
crumiro che si presenta alla seconda o terza ora e che comunque deve essere
accolto), non diversamente dal medico di guardia che svolge il suo servizio
anche quando (fortunatamente) nessuno si presenta in ambulatorio.
Certamente il DS non può imporre attività "alternative" che esulino dalla
programmazione didattica o riunioni che non siano state comunicate con
congruo anticipo.
Penso che in questo come in altri casi la soluzione non stia tanto nella
legge quanto nell'intelligenza e nella sensibilità del dirigente, che
dev'essere in grado di individuare situazione per situazione le soluzioni
più opportune.
PeterAngel -------------------------------

"giano" <gian...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:wSPlb.59709$vO5.2...@twister1.libero.it...

e invece la scelta di andare o non andare a scuola durante lo sciopero deve
essere autonomamente lasciata alle famiglie senza condizionamenti di sorta e
alunni sulla base di quanto il ds comunica circa la regolarità o meno del
servizio.

 casa).
E non sei contento? Sai quando finisci e te ne puoi andare a casa.
Puoi andartene anche prima se non c'e' nessun studente in istituto.
Ma poi sei certo che nessuno verra' fatto entrare la seconda ora o le ore
successive?
Perche', anche in presenza di un solo studente tu devi essere disponibile
per un eventuale vigilanza...
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 contrattuale delle 18 ore.
[cut]
Sorvolo sul resto (ci tornerò chiacchierando con altri utenti), ma questa
tua affermazione imho è decisamente *falsa*. L'art. 26 del Ccnl 2003 prevede
che compito del DS è formulare l'orario, sulla base dei criteri generali
stabiliti dal consiglio di circolo o d'istituto e delle proposte del
collegio dei docenti. E ricordiamo la nota MPI n.1144/80 afferma "... che i
criteri generali e le proposte hanno carattere preparatorio rispetto
all'atto finale del direttore didattico/preside e, pertanto, sono
obbligatori nel senso che, qualora manchino l'atto finale è invalido. I
criteri generali poi, sono da considerare anche vincolanti ... Per quanto
riguarda le proposte, invece, ... l'organo competente ad adottare il
provvedimento formale dovrà sempre dare adeguata motivazione delle decisioni
difformi dalla proposta ...". Considerazioni ribadite anche dalla sentenza
del Consiglio di Stato, sez. VI, n.145/95. Quindi il DS *non* disponde del
potere di variare l'orario ad nutum.
Saluti,
Arturo

facoltà di adattare l'orario.
Se non sbaglio sta nel contratto, adesso.
--
Federico Spano`

 sciopero è un preciso momento di lotta ...
Ecco, siamo rimasti nell'ottocento di Marx.
Il dipendente statale che lotta contro lo Stato?
Lo sciopero non è più un modo di far valere i propri diritti, ma è una arma
giocattolo data in mano ai docenti bambini.
Nello Stato lo sciopero non ha senso, in quanto se un dipendente Statale
sciopera fa solo un piacere al cliente ( nel nostro caso lo studente) ed in
più un piacere allo Stato che risparmia i soldi di una giornata!
Roba da docenti della infanzia! (chiedo scusa alle maestre!)
E allora quale sarebbe l'alternativa?
I nostri esempi si chiamano Umberto Bossi e Berlusconi; non hanno certo
utilizzato gli scioperi per far sentire la loro voce, ma hanno lavorato con
pazienza per più di 20 anni.
E il lavoro è proprio l'opposto dello sciopero, che è un non lavoro!
Pietro De Paolis

 Uno come se l'insegnate ci fosse e uno come se l'insegnate mancasse.
-- 
"a me non interessano tutte le balle che il papa racconta a tutti i suoi fedeli
che per me e` gente ignorante che crede al paranormale." (post su IFQ)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ha scritto nel messaggio
news:x7Flb.58746$vO5.2...@twister1.libero.it...


 L.300/70,
Forse non ricordi che il contratto del quadriennio 2002/5, al comma 1
dell'articolo 142, dichiara non applicabili tutte le norme generali e
speciali del pubblico impiego vigenti alla data del 13 gennaio 1994 e non
abrogate?
Pietro De Paolis

 tuoi.
Il mio DS dopo essersi beccato una diffida dal mio sindacato fa regolarmente
due ordini di servizio.
Se il tuo non li fa sono affari tuoi!
Secondo me, in questo caso, sono davvero, solo, affari tuoi, certamente non
del tuo dirigente, che i suoi se li fa benissimo!
:-))


Ho la tastiera con problemi di enne N n
fai finta che abbia una forte sinusite...

 E il lavoro è proprio l'opposto dello sciopero, che è un non lavoro!
Caro Pietro De Paolis,
'ste fregancce le scrivi da solo o sotto dettatura?
Io non considero i miei studenti clienti, questo pensiero distorto di
matrice berlusconmorattiana sull'aziendalizzazione della scuola non mi trova
d'accordo.
B&B non hanno certo bisogno di scioperare.
Col culo al calduccio e legiferando "pro domo propria" ci mancherebbe pure
che scioperassero!

 criteri generali poi, sono da considerare anche vincolanti ...
E dove sta scritto che sono vincolanti? La loro mancanza rendera' nullo
l'atto.
Ma che siano vincolanti e' una cosa che estrapoli tu.


 Ma che siano vincolanti e' una cosa che estrapoli tu.
Veramente la estrapola il Ministero (rispetto ai criteri generali,
ovviamente).
Saluti,
Arturo

 pazienza per più di 20 anni.
ROTFL!
uno col cappuccio in testa e l'altro con il fiasco in mano!

non conoscono.


 Nella scuola funziona allo stesso modo.
[cut]
Con il buon senso, posso condividere alcune delle tue affermazioni, ma hanno
il limite che non sono secondo il dettato di legge. Stiamo parlando due
linguaggi diversi e inconciliabili: io pongo la questione formale elegale,
senza aggiungere quello che penso (in fondo questa discussione è partita
proprio da una richiesta se un certo comportamento era legale); tu esprimi
ciò che secondo te  "dovrebbe" essere, senza riferimento alla legge.
Probabilmente, finchè non ci sono problemi, la via più semplice è la tua, ma
cosa dirà il giudice in caso di incidente?
Per me il discorso si chiude qui.
--
ciao. Brenno

 cosa dirà il giudice in caso di incidente?
Ma di quale incidente stai parlando?
Per favore siamo chiari e non facciamoci prendere da scrupoli immotivati.
1. Il docente deve espletare la funzione docente, se non è messo in grado di
farlo alza i tacchi e se ne torna a casa.
2. Il DS non può obbligarlo in orario di lezione ad attività diverse.
3. Il docente non ha nessuna funzione di sorveglianza di cose o persone,
questo ruolo, per quanto di competenza, è affidato agli ATA.
4. Il DS avvisa le famiglie, nei modi e nei tempi, dei possibili disservizi.
Che incidenti potranno mai succedere?
Due auto che si tamponano davanti alla porta della scuola, e il docente che
deve fare il vigile?
:-))

 >non conoscono.
A' Cicerò, è na' disfunzione "occasionale", mica fissa come la tua!
Micro
:-P

 servizio.
Alfre'
dunque:
1.Il DS dice che sono possibili disservizi.
La famiglia sceglie se rischiare di portare il figlio a scuola e magari
riportarselo a casa qualora i docenti siano in sciopero.
2. Il DS, alla luce delle conferme allo sciopero sceglie di chiudere la
scuola non potendo garantire il servizio minimo.
La famiglia si tiene a casa il figlio. E basta!

 scuola non potendo garantire il servizio minimo.
il DS non puo' e non deve chiudere la scuola!


La legge 300/70 è quella conosciuta anche come legge dei diritti/doveri
del lavoratore, legge che regola tutti i principi di rapporto interpersonali
tra datore di lavoro e lavoratore, originariamente nata per il privato
e poi come documentato da decine di sentenze, applicata anche nel
pubblico
Saluti Angelo


Finalmente anche nella nostra categoria si parla di contratto.
Non capisco perchè per le ferrovie ente paragonabbilissimo
alla scuola per il fatto che svolge un servizio pubblico,
non c'è l'obbligo da parte del dipendente di dichiarare
l'adesione allo sciopero e per noi insegnanti debba sussistere
quest'obbligo, e non capisco neanche il fatto che in previsione
che il numero degli scioperanti sia tale da non garantire il
regolare allestimento dei treni questi vengano soppressi
con il risultato che con un'adesione allo sciopero del 10%
o anche meno i treni non circolino ed invece nella scuola
succeda che un DS abbia scritto una lettera ad un giornale
dichiarando che "nonostante il gran numero di scioperanti
la sua scuola sia rimasta aperta anche grazie alla sua opera
che premendo prontamente allo scadere delle ore un campanello
ha consentito un regolare svolgimento delle lezioni"
Saluti Angelo

ha consentito un regolare svolgimento delle lezioni"
scusa, Angelo, ma non era il caso di rispondergli, sempre sul
giornale, che non c'č scritto da nessuna parte che lui puň 
chiudere la scuola in caso di sciopero?
E, nella stessa occasione, fargli qualche domandina, tipo: 
Come ha garantito un regolare svolgimento delle lezioni 
"nonostante il gran numero di scioperanti"?
Il divertimento sarebbe stato assicurato, parola di chi l'ha
provato... 


in un mondo dove l'Essere è di gran lunga soppiantato dall'Apparire il
comportamento di questo individuo mi sembra comprensibile ma non
giustificato. Tutta stucchevole pubblicità!!


Perchè banalizzare?
Vuoi un possibile caso? Eccoti accontentato.
Mio figlio, per affari miei e suoi, viene a scuola la seconda ora, non trova
te - che pure *non* aderivi allo sciopero - e, rientrando a casa, ha un
incidente. Credi di cavartela a buon mercato? credi che il tuo ds possa
cavarsela se non ha ottemperato esattamente a quanto prescritto per legge?
E ritorno sul mio concetto: queste cose non vanno gestite alla maniera
bar-sport/aula-insegnanti.
--
ciao. Brenno

 il DS non puo' e non deve chiudere la scuola!
Ma cosa vai dicendo?
Se non esistono i requisiti minimi di docenza e vigilanza la squola
dev'essere chiusa!

 ha scritto nel messaggio
news:sHumb.64887$vO5.2...@twister1.libero.it...

premesso che non è possibile adottare comportamenti unici per tutte le
istituzioni, dalla materna alle università, essendo ovviamente diversa la
tipologia di fruitori del servizio, il DS non chiude un bel niente: a
chiunque si presenti, lui o chi per esso, DEVE spiegare cosa è in grado o
meno di assicurare. Se ci fosse il 100% di scioperanti (lui compreso), e
nell'ipotesi che i CSA non inviino sostituti d'ufficio, allora la *squola*
non chiude ma nemmeno apre!!!

 bar-sport/aula-insegnanti.
A' Pino,
se sto ad ascoltare te, mi alzo tutte le mattine all'alba metto in moto lo
scuolabus vado a prendere gli studenti li riporto a casa dopo e controllo
pure che si lavino i denti dopo mangiato!
In altre parole ma ci sei o ci fai?
Moh esco dal bar e ti chiarisco che se tuo figlio frequenta la suola
dell'infanzia, primaria, media, in presenza di possibile disservizio credo
che non venga da solo ma che venga accompagnato da un genitore.
In queste tipologie di scuola l'orario d'ingresso è precisamente ordinato da
regolamento se arrivi fuori orario devi essere giustificato, in quanto
minore sei tu che lo giustifichi.
Ipotizziamo che arrivi solo e fuori orario.
Il docente è in sciopero.
Il minore (poi è da stabilire chi ha minore intelligenza se il minore o il
genitore minorato che lo manda solo a scuola sapendo di un possibile
disservizio) viene trattenuto in ambito scolastico e viene avvisata la
famiglia di venirselo a riprendere.
Se tuo figlio frequenta un'istituto superiore, se minore vale quanto sopra,
se maggiorenne è una sua libera scelta.
Con simpatia,
Micro

> Vedo che fai una certa fatica a capire.
In pieno stile editoriale micromeganio....
E con questo sono 3 messi al medio.


 non chiude ma nemmeno apre!!!
Dai Alfredo non mi far fare il saputello, ma soprattutto non scrivere
BOIATE.
1. Le università non sono amministrate dai DS
2. Il DS in presenza di un dato non certo chiude eccome. 5 giorni prima,
qualora non avesse dati certi relativi alla partecipazione allo sciopero
(cioè il DS NON conosce perfettamente, o ignora l'adesione allo sciopero di
tutto o di parte del personale), comunica alle famiglie la
possibilità di disservizi e dispone un doppio ordine di servizio con corpo
docente scioperante e con corpo docente regolarmente in servizio.
3. NESSUNO, nemmeno il CSA, PUO' SOSTITUIRE personale in sciopero. E' la
Costituzione a garantire il diritto allo sciopero.

 Costituzione a garantire il diritto allo sciopero.
Condivido in pieno, pero' nessuno puo' impedire al Ds (anzi, come garante
del servizio e del patto formativo con le famiglie DEVE farlo) di modificare
l'orario delle lezioni in ciascuna classe, invitando il personale ad essere
presente tutto alla prima ora per permettere un minimo servizio con coloro
che non abbiano inteso scioperare; e questo lo puo' fare solo al mattino del
giorno dello sciopero; prima di quel momento puo' fare solo delle previsioni
(che devono essere comunicate per tempo all'utenza)
Ti pare?
:))

perchè, nelle università non si puo' scioperare?
Certo che si può scioperare, ma si spera che il problema della
sorveglianza di minori non esista. Se il ventenne arriva davanti alla
facoltà e la trova chiusa, alza i tacchi e se ne va. Ovviamente, di
fatto, lo fa anche il quindicenne, con la piena approvazione dei
genitori; solo che in quel caso se poi casca dal motorino (che gli
hanno comprato i genitori stessi, e con il quale gli hanno sempre
permesso di andare in giro da solo), questi possono farsi venire in
mente la bella pensata di denunciare la scuola, mentre nel caso del
ventenne universitario no. 
Lisa

 ventenne universitario no.
condivido pienamente, cosa che, del resto, avevo citato in premessa: non si
possono adottare comportamenti omogenei nei diversi ordini e gradi
dell'istruzione...

 Vedo che fai una certa fatica a capire.
Può darsi.
Chi invece ha capito tutto, prima fa discorsi non suffragati dalle norme,
poi usa l'ironia per continuare a deviare il discorso.
Stavolta chiudo davvero.
Con tutta tranquillità, comunque.
--
ciao. Brenno

A' Pino non sarai mica un DS?