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Titolo: assemblea di classe e docenti

I miei studenti, in occasione di una assemblea di classe, mi hanno chiesto
(gentilmente peraltro) di uscire dall'aula. Io non ho avuto alcuna
difficoltà ad accontentarli, però mi sono chiesto: in questi casi ci si
potrebbe-dovrebbe opporre (poniamo che la classe sia un po' a rischio dal
punto di vista disciplinare). Qualcuno mi sa dare qualche informazione o
qualche riferimento normativo?
Franco Romagnoli


guarda, io sono uno studente e non ho riferimenti normativi... ma eviterei
di fare polemica coi ragazzi, anche perchè se non ti vogliono presente in
aula è perchè la tua presenza inibisce il normale ( o meglio ''il
desiderato'') andamento assembleare...
ciao
9 of Nine

 ha scritto nel messaggio
news:AKOP7.252070$sq5.12...@news.infostrada.it...

Guarda ,io sono un insegnante e me ne frego altamente di un eventuale
richiesta di uscita.
Fin che sono responsabile della loro incolumità non rischio di mettermi nei
guai per delle "soddisfazioni personali".

 qualche riferimento normativo?
Ovviamente, tu rimani responsabile dell'andamento della classe e della
disciplina durante le ore di assemblea. Pertanto , se succede qualcosa, ne
sei sempre tu responsabile. Da discutere eventualemnet nel caso di alunni
maggiorenni.
A buon senso: se ti fidi dei ragazzi, esci e basta. Se ti fidi ma preferisci
dare un'occhiata, come facevo io spesso, trovi una scusa per fare ogni tanto
una capatina con un eventuale " come va?", " tutto bene?" etc. Altri
colleghi stanno a sorvegliare oltre la porta, se sentono rumori sospetti,
fanno irruzione. Se poi la classe è decisamente turboleta, resti in classe,
mantieni l'ordine o meglio insisti che si nominino un presidente ed un
segretario e chiedi dapprima a questi due di mantenere l'ordine e se vedi
che non è possibile on'assemblea ordinata, credo che potresti sospenderla
per motivi di ordine. In realtà poveracci loro non sanno come si fa
un'assemblea e credono che sia un incrocio tra un caffè, una chat e un
festino, quindi si fa lavoro educatvo ad insegnarglielo. Ma non ha senso
essere troppo pignoli, in fondo se non  si comportano male a volte possono
anche oziare, anche se si potrebbe far loro capire che perdono un'occasione
di apprendere qualcosa in fatto di educazione civica e comportamento
sociale.
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

le assemblee degli studenti sono spazi autogestiti, non esiste
responsabilità da parte del docente che non ha nessun obbligo di
sorveglianza (circolare n. 565 del 3 maggio 1979)

 guai per delle "soddisfazioni personali".
soddisfazioni personali??? i ragazzi magari devono parlare di quanto è
stronzo un suo collega (o, peggio, lei) con lei tra i piedi? questo mi pare
atteggiamento da despota
9 of Nine

 sorveglianza (circolare n. 565 del 3 maggio 1979)
grande Z!!! Stefano sarà contento di andarsi a leggere la suddetta
circolare...
 9 of nine


Baggianate, le assemblee d'istituto sono autogestite, il docente non ha
obbligo di sorveglianza ma il Dirigente Scolastico SI.

L'ho trovato.
"All'assemblea di classe o di istituto possono assistere, oltre al preside
od un suo delegato, i docenti che lo desiderino"
art. 13 DLvo 297/94 (Testo Unico Istruzione)
Franco Romagnoli

 sorveglianza (circolare n. 565 del 3 maggio 1979)
Sei sicuro di non confondere l'assemblea d'Istituto con quella di classe???
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 obbligo di sorveglianza ma il Dirigente Scolastico SI.
Ci vada lui.
-- 
"Non so proprio come fanno i Babbani a cavarsela senza magia". Hagrid
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ha scritto nel messaggio
news:XlRP7.253338$sq5.12...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:330Q7.255450$sq5.12...@news.infostrada.it...

confermo la validità di quanto asserito riguardo ogni tipo di assemblea
studentesca. basta leggere la circolare


o cosa significa esattamente? il possono mi fa capire che non sono obbligati
per niente... perň quando si parlare dei ''docenti che lo desiderino'' mi
sembra si faccia riferimento alla discrezione dei docenti... illuminatevi vi
prego..
grazie
9 of Nine


wrote:

Significa esattamente quello che hai capito tu. Peraltro valgono anche
i principi elementari circa la responsabilita' che ho spiegato nel mio
primo messaggio e sono stati ribaditi da altri.
Mi rendo conto che gli studenti non sono aněbituati a ragionare in
termini di responsabilita' giuridica, ma il DS e' consegnatario dei
locali e delle attrezzature della scuola, e _in teoria_ se tu rompi
una porta la paga lui. Inoltre e' responsabile degli alunni minori,
che dal momento in cui entrano a scuola gli sono affidati dalle
famiglie. Se poi ritiene di poter assicurare la sorveglianza anche
senza mettere nessuno a sorvegliare, e' un problema suo.
Ciao
FS

punto di vista disciplinare). 
Visto che sulla normativa è già stato risposto, dico che per quello
che mi riguarda mi pare giusto che l'assemblea di classe si svolga
senza i professori.
Per quello che riguarda le discussioni tra professori e studenti, si
sono sempre svolte in consiglio di classe o direttamente a lezione.
Art

 Sei sicuro di non confondere l'assemblea d'Istituto con quella di classe???
Credo che da questo punto di vista sia lo stesso, e che i docenti
possano addirittura uscire dall'istituto, anche se è una cosa che
nessuno sa e che i DS si guardano bene dal dire. Però ho perso il
riferimento normativo, che mi pareva di aver pescato nel sito di qualche
sindacato.


 sindacato.
http://www.snals.ve.it/pos1197.html
9 of nine

 wrote:

Mattia_Pascal

 ha scritto nel messaggio
news:XlRP7.253338$sq5.12...@news.infostrada.it...

riguardo all'atteggiamento da despota... due miei alunni anni fa si sono
picchiati e io sono finita davanti all'avvocatura dello stato per dimostrare
che se non altro ero presente in classe

 sembra si faccia riferimento alla discrezione dei docenti... 
Hai capito giusto.Perň di solito i DS istituiscono "turni di
sorveglianza" coatti benché teoricamente non ne abbiano il diritto, e
gli insegnanti rarissimamente  sono a conoscenza del fatto che non sono
tenuti a farli.


 studentesca. basta leggere la circolare
Ci sono andata:
punto 1: non è una circolare, ma  una nota :
"Nota 3 maggio 1979, n. 565.- Presenza dei docenti alle assemblee
studentesche.
In risposta alla nota a margine, si comunica che, a norma dell'art. 43 del
D.P.R. n. 416/1974, il Preside e i docenti che lo desiderino possono (e non
devono) assistere alle assemblee studentesche.
Ciò premesso, se non esiste un obbligo specifico di partecipazione, neanche
è possibile la ricerca in via generale e preliminare dei obblighi per il
preside e i docenti di vigilanza e di responsabilità per fatti che possono
accadere durante le assemblee. Ciò naturalmente al di fuori della norma
contenuta nell'art. 44 del D.P.R. n. 416/1974 citato che conferisce al
preside il potere d'intervento nel caso di violazione del regolamento
d'assemblea o di constatata impossibilità di ordinato svolgimento di essa.
Ai docenti, di conseguenza, anche se assistono all'assemblea, non può essere
assegnata alcuna forma di vigilanza, né addossata alcuna responsabilità per
"culpa in vigilando"."
Punto 2:
successivamente veniva emanata la seguente nota:
"Nota 18 luglio 1979, n. 2317 di prot.- Assemblee studentesche.
Partecipazione del preside.
A parziale modifica e ad integrazione di quanto scritto in merito alle
assemblee studentesche con nota prot. 565 del 30 maggio scorso e dopo un
ulteriore approfondimento delle norme che regolano lo svolgimento delle
assemblee studentesche, mentre si ribadisce che è facoltativa la presenza
dei docenti alle assemblee studentesche, si precisa che dal combinato
disposto delle norme contenute negli articoli 43 e 44 del D.P.R. n. 416/1974
discende che è obbligatoria la presidenza del preside o di un suo delegato,
dal momento che egli ha il potere d'intervento nel caso di violazione del
regolamento o nel caso di constatata impossibilità di ordinato svolgimento
dell'assemblea."
Punto 3:
in seguito veniva emanata sì una circolare, la C.M. n. 312 del 27 dicembre
1979
molto ampia sulla conduzione generale delle assemblee, d'istituto e di
classe.Non la riporto per intero perchè è alquanto lunga, ma riporto i passi
riguardanti il nostro problema:
"2) Presenza all'assemblea di istituto del preside e degli insegnanti.
L'art. 43 - ultimo comma - del D.P.R. 416 stabilisce che all'assemblea di
istituto (o di classe) possono assistere il preside, o un suo delegato, e
gli insegnanti che lo desiderino.
Si ritiene opportuno precisare che né il regolamento interno dell'istituto
né alcuna deliberazione del consiglio di istituto possono limitare il
diritto del preside e degli insegnanti di assistere all'assemblea: né tale
divieto può essere posto dal regolamento dell'assemblea studentesca."
poi passa all'intervento del preside:
"L'intervento del preside nella fase di svolgimento dell'assemblea è da
riferirsi alla constatata impossibilità di ordinato svolgimento di
quest'ultima, oltre che all'eventualità di impedimento dell'esercizio
democratico dei diritti dei partecipanti (che dovrebbe essere assicurato dal
regolamento dell'assemblea e che, pertanto, va garantito anche in mancanza
di tale regolamento). L'intervento del preside durante lo svolgimento
dell'assemblea deve tuttavia essere attuato soltanto quando i normali organi
preposti all'ordinato svolgimento dell'assemblea (presidente, o comitato
studentesco) non siano manifestatamente in grado di provvedere in
proposito."
omissis
"In merito al potere di intervento del preside durante lo svolgimento
dell'assemblea, si fa presente, non sussistendo obbligo per il preside di
essere presente all'assemblea che il preside stesso è tenuto ad intervenire
quando, in qualsiasi modo, venga a conoscenza che ricorrano gli estremi
previsti dalla Legge per un suo intervento."
Quindi, in riassunto: preside e docenti possono ma non devono essere
presenti alle assemblee, anche se non hanno diritto di partecipare (
semprechè non vengano invitati ad intervenire, penso) attivamente. La
responsabilità non è dei docenti ( ma vorrei vedere cosa succede in caso di
incidente) ma del preside, o del suo delegato ( qua vorrei vedere chi il
Capo può delegare e sotto quali ipotesi : il vicario? altre figure?) che non
è obbligato ad essere fisicamente presente ma può intervenire in caso di
necessità ( " Preside, venga subito, che qua si scazzottano!! :-)) "  )
Quindi sono i nostri "manager" i responsabili di tutto,  ma nella prassi ciò
non succede.
E' comunque ben precisato che NESSUNO può limitare il diritto di Preside e
docenti di assistere all'assemblea. ( anche se personalmente ritengo sia un
discorso di opportunità e soprattutto di fiducia da conquistarsi da entrambe
le parti).
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 ha scritto nel messaggio
news:y23R7.275174$sq5.13...@news.infostrada.it...

In conclusione ci deve essere il preside o un suo delegato. Gli insegnanti
hanno il diritto di esserci e se viene violato il regolamento sono cavoli
amari... ma per quanto riguarda le assemblee di classe? C'è una riduzione di
responsablità dell'insegnante anche lì? E in quale misura?
Grazie.

 amari... ma per quanto riguarda le assemblee di classe?
L'art. 43 - ultimo comma - del D.P.R. 416 stabilisce che all'assemblea di
istituto (o di classe) possono assistere il preside, o un suo delegato, e
gli insegnanti che lo desiderino.
secondo il testo, non ci dovrebbe essere differenza ( ma io non vorrei che
in un'assemblea di classe durante la mia ora succedesse qualcosa e dovrei
difendermi argomentando con tale circolare )
--
Elisabetta Marcovich
Trieste