Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: MAC Provocazione.

"Mac Donald", vedo gia' visi bianchi di terrore, visi rossi di rabbia,
ho letto su vari News group persone che parlano del MCDonald con
"vergogna" dicendo frasi del tipo: "ho sentito che il cigino
dell'amico di mia sorella ha mangiato il panino MCCheneso ed era buono
dice lui...".
Mi pare che il News Group serva appunto a discutere, ognuno con le sue
ragioni, io personalmente ogni tanto un panino con delle patatine ed
una coca cola super anacquata me li faccio e sinceramente non mi
dispiace, ma ovviamente non credo che farlo tutti i giorni possa fare
molto bene alla salute ed anche al portafoglio, costano cari.
Ora il mio quesito e' questo: "Perche' MC Donald piace cosi tanto ???"
Ho letto e sentito interviste a nemici ed amici del MC:
23.000 ristoranti nel mondo
Un'anzianita' di mercato notevole
Alta percentuale di fidelizzazione del Cliente.
Possibile che la sola pubblicita' possa decretare il successo, in
fondo credo che tutti noi siamo d'accordo che se andiamo a mangiare in
un locale e il cibo non e' buono difficilmente torniamo.
Possibile che siano i bambini a trascinare gli adulti grazie ai vari
gadget Disney ?
Possibile che siano i deplianto che spiegano i super controlli di
igiene e qualita' a portare Clienti ?
Altre catene (Burger King, Gwendy, etc...) hanno quote di mercato
molto inferiori o addirittura sono falliti.
Quale e' il segreto, non si puo' negare che e' un fenomeno a livello
mondiale, mi piacerebbe conoscere il Vostro parere, e' aperta la
discussione, ciao a tutti, Pino.

 Possibile che la sola pubblicita' possa decretare il successo, in
  "miliardi di mosche non possono mentire"...
Paolo
P.S. che sistema operativo usi?

 discussione, ciao a tutti, Pino.
io penso che sia molto marketing e politica di penetrazione aggressiva del
mercato.
a molta gente piace l'hamburger cotto nl suo grasso con le patatine fritte e
i dolci stucchevoli.
Perchè vada da mac e non da altre parti è anche perchè sul territorio ci
sono molti più mac che altro forse.
non si possono nemmeno dimenticare i bassi prezzi che si fanno lì e tutti i
menu superpublicizzati su radio tv e media in genere (non credo di avere mai
visto nè sentito una pubblicità di un menu di burger king ma di mac ne sento
una ogni mezz'ora).

 discussione, ciao a tutti, Pino.
Io ho 22 anni e amo il buon cibo e credo di saperlo distinguere.
Ogni tanto vado da Mac Donald, e mangio quello che danno senza poi vomitare 
e senza dovermi tappare il naso.
Non direi che è roba "buona" ma commestibile e in alcuni frangenti 
appetitosa.
Secondo me i mac-donalds prosperano per una serie di motivi:
1)il prezzo ---> ci si mangia con 5/6 euro. Io vivo a ferrara, ecco alcuni 
esempi di prezzi di cibo "veloce/giovane"
-piadina in un baracchino 4E + 1-2 E per acqua o bibita
-pizzeria minimo 12E
-panino + birra al pub 7 -10E
obiettivamente se uno vuole mangiare fuori al Mac e dove spende meno
2)Qualità del cibo
Dal Mac è bassa ma anche tutte le altre opzioni che ho indicato sopra 
offrono spesso cibi veramente di bassa qualità spesso roba surgelata o 
conservata. (certo esiste un piadinaro bravo e una/2 pizzerie dove la pizza 
è buona ma sono casi abbastanza rari) .
Inoltre se consideriamo ad esempio le patatine fritte io credo che siano 
migliori quelle del mac donalds rispetto a quelle che danno in 
pub-pizzerie-baracchini vari.
3)Ovviamente anche la pubblicità e il marketing ahnno grandissima 
importanza.
che dite?

 wrote in message news:<20041019112652.310770@fabbri>...

windows 2000 professional sp2

 windows 2000 professional sp2
Se non hai installato il 3 per la lentezza nell'avvio, ora c'e'
il 4 che ha corretto il problema.
    Vilco
-- 
Think Pink , Drink Rose'

Io credo che il successo di mac dipenda da:
   1) siamo tutti un pò pecoroni e ci facciamo influenzare dal bombardamento
pubblicitario
   2) è vero, la qualità di mac è bassa, ma bene o male, in qualunque parte
del mondo tu vada, la qualità di mac è più o meno sempre bassa uguale...  e
quindi tu sai quello che ti aspetti.
penso a Kalsnico, che ha detto che sta a ferrara, io penso agli studenti
universitari che vanno in una nuova città a studiare, o quelli che vanno in
gita da qualche parte... vai in un posto dove c'è il chiosco che vende
panini... ma da quanto sono lì? com'era la maionese che ci hanno messo
dentro? ha dei prodotti buoni il tipo del baracchino? forse si, ma forse ha
delle porcherie,... forse è uno che ha gli stessi panini da 10 giorni...
da mac sai che gusto ha la roba, sai esattamente quello che ti aspetti...
non dirai mai "caspita è proprio buono questo!" ma non ti poni nemmeno il
dubbio che sia andato a male...
io credo..
nik

 P.S. che sistema operativo usi?
LOL
--
Gillo # 1 & U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
---------------ISM GilloFonica Ciocorì Team------------------
ilgillo.altervista.org
 
ilgillo.splinder.it
 
iltuocuoco.it
"tanto la Duki '04 como la '05 está diseñada al gusto del
 simpatico enano suicida Capi...." (da es.charla.moteros)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Possibile che siano i [...] controlli di igiene [...]?
Possibile. Ma piu' ancora piu' possibile, imho, che sia un pranzo
veloce, saziante e lastbatnotlist a 5 euro. L'unico posto che non ha
risentito piu' di tanto della morte della lira...
Con 5 euro, in pizzeria ti ci paghi il coperto e il caffe'. Al cinese
l'involtino primavera e l'acqua minerale...
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Ora il mio quesito e' questo: "Perche' MC Donald piace cosi tanto ???"
Ciao, mi chiamo Xxxxxxxxx Yyyyyyyyy, non è la prima volta che scrivo su
questo NG, ma ho deciso, in questo frangente, tanto grave, di utilizzare
un nick anonimo.
Confesso.
Confesso di essere entrato, in passato e presente, in uno di quei posti.
Confesso di essermi lordato fino alle orecchie sbranando un Mc280, di aver
goduto pucciando McNuggets nella salsa barbecue aperta sul cruscotto,
durante un viaggio in auto. ( Non ci credete ? Gli ho fatto pure la
foto... )
http://www.iltuocuoco.it/ilgillo/Francia_2003/pages/100_0355.htm
Confesso di aver rimpianto di non essere nato negli Usa, dove nei Fast
Food le spine sono fuori dal bancone e puoi riempirti il bicchiere quante
volte ti pare.
Confesso di trovarmi dispiaciuto ogni volta che finiscono le iniziative
"etniche" di McD.
Piango ogni volta che esce di commercio il panino Tex-Mex di turno, ma
subito mi riprendo perche' tanto arriva il McGreek, o il McCinese... ;-DDD
Confesso.
E allora ?
Tanto "smetto quando voglio"...  
Tie' !!!
--
Il BigMacchista Anonimo # 1
Dalla città dei tortellini, del bollito e del panone.
-- 
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ab...@newsland.it

 Tie' !!!
boh... tanti anni fa, quando in italia non c'era neanche, se ci passavo 
davanti a Londra o a Parigi non potevo resistere e un bigmac me lo 
facevo. Però la qualità era nettamente più alta. Adesso mi sembra 
veramente scadente, il sapore è completamente chimico, e a parte il 
prezzo non vedo proprio che vantaggio si abbia a mangiarci.
Senza contare i disastri causati dal modello economico e di lavoro alla 
base del fast food (prego leggere fast food nation).
l

 base del fast food (prego leggere fast food nation).
E qui devo proprio darti ragione su tutto!!!
Ma è una cosa vera o una leggenda metropolitana che negli U.S. vengono 
realizzati in laboratorio bovini da carne praticamente senza zampe e che 
vengono alimentati artificialmente proprio per massimizzare la produzione 
destinata ai fast-food? 


costa molto meno bruciare la selva amazzonica e far pascolare il 
bestiame su quello che rinasce il primo anno. Se ovviamente vi fossero 
villaggi in zona qualche fucilata aggiusta tutto.
l

 Ora il mio quesito e' questo: "Perche' MC Donald piace cosi tanto ???"
Pino.
Piace perchè l'andazzo generale è questo. A gente che usa normalmente
i 4 salti in padella, i sofficini, i vari scatolami pre-pre-preparati
e pre -pre-premasticati; merendine anemiche ecc.ecc. nota poca
differenza. Uno come me che  è abituato al classico panino con il
salame nostrano, al minestrone con tutte le verdure, alla pasta con
sugo di pomodoro fresco ecc.ecc. (avete capito) non passa nemmeno per
l'anticamera del cervello di entrare in un posto simile. Confesso di
averci portato mio figlio molti anni fa perchè era di moda e perchè mi
aveva fatto due maroni tanto.
Per analogia: Non vi capita mai di vedere le processioni dei genitori
che, alla mattina, accompagnano i figli alle scuole elementari,
gravati dal peso dello zainetto? Ma io mi ricordo l'elastico e la
cartella con dentro due-tre chili di roba ad esagerare! Adesso se non
hanno 10-15 kg. non va bene. E' per lo stesso identico motivo.
Tornando al tema. Il fattore economico è pure determinante. Pizza
(ormai da considerarsi MCDonald a tutti gli effetti) birra e caffè son
13-15 €.
E allora perchè non entrare in salumeria e farsi fare un bel
francesino con la coppa? Io me lo facevo fare anche col tonno quando
lo si vendeva sfuso.
Nonsi entra perchè i negozi son pochi e perchè non fa "tendenza" come
si dice adesso.
Ciao
LA MAX 61°

 francesino con la coppa?
Forse dovresti paragonarlo con un ristorante, o comunque altro posto dove puoi
sederti in santa pace, avere un bicchiere di qualcosa di fresco e aria
condizionata.
I miei figli si portano a scuola il classico paninozzo con salame o quello che
capita a casa, però in un anno qualche mc ci scappa.
Cibarsi al mc ci costa circa 21 euro, pranzare in grazia di dio 90 euro.
Se sei fuori e non hai voglia di mangiare da sfollato, è l'unica alternativa :-(
Saluti
Daniele


Ma ti prego....
non crederai davvero a queste cavolate....
E' più che ovvio che non sia vero e che si tratti di una leggenda
metropolitana.
E' stata messa in giro tempo fa da una catena di sant'antonio via mail.


Mi spiace molto ma non puoi paragonare un mac donald a un ristorante come
dici tu. Mac donald fa panini. Devi paragonarlo a una paninoteca o a un bar
ben fornito e con tavolini.
Di posti come quelli che ti hi descritto le città sono piene.
Se poi mi dici che niente costa poco come mac donald e che mac donald ha i
giochi per bambini questo è un altro discorso.
Tra mac donald e una qualunque pizzeria c'è una gran bella differenza.

 E' stata messa in giro tempo fa da una catena di sant'antonio via mail.
Ok, ok, chiedevo solo conferma della cosa, abbastanza plausibile, del 
resto...
In ogni caso preferirei di gran lunga quello rispetto alla distruzione delle 
foreste per far spazio ai pascoli per il bestiame (cosa assolutamente e 
tristemente vera, peraltro!) 

 resto...
mah... plausibile non so... non so se con la genetica tu possa con facilità
decidere di creare esseri viventi senza arti o senza ossa.
Non penso proprio che la ricerca scientifica sia a questo livello.
Ma se anche fosse esistono delle leggi internazionali sulla manipolazione
genetica che impediscono molte manipolazioni. Dubito che un colosso
ipercontrollato come Mac Donald possa, anche potendo farlo, contravvenire a
tutto ciò.
Gli animalisti non sarebbero certo rimasti a guardare :o).

 Gli animalisti non sarebbero certo rimasti a guardare :o).
Purtroppo in certi Paesi, U.S. in testa, conta assai di più il denaro che 
l'etica e il rispetto dell'ambiente. 

decidere di creare esseri viventi senza arti o senza ossa.
No, e' facilissimo. Il mio clone avra' due piselli... Speriamo che non
si sbaglino a metterli in orizzontale... :-)


 
Copione!
l

 si sbaglino a metterli in orizzontale... :-)
A dire la verita' credo che la ricerca genetica abbia obiettivi molto 
differenti che la produzione di bovini senza zampe (che manderebbero 
all'aria tutta una intera filiera di trasformazione e utilizzo delle parti 
di bovino).
  Se il problema fosse "fare bistecche", non credi che la cosa piu' semplice 
sarebbe colnare un boa con il sapore della chianina?  pensa:  da 96 a 135 
fiorentine, senza scarti, senza fatica... :)
 Mi sembra piu' sensato quanto mi spiegavano circa le sperimentazioni nelle 
pamas:  pecore GM che avessero la caduta del pelo al momento della tosatura. 
 questo si che sarebbe un vero miglioramento, dal punto di vista della 
industria laniera (ovvio che quelal sperimentazione sia miseramente fallita, 
ca va sans dire...)
Paolo

 Non penso proprio che la ricerca scientifica sia a questo livello.
Anche a prescindere dalla fattibilita' genetica, ci sarebbero
dei problemi tecnici non da poco: li dovrebbero tenere appesi
tipo nel film "coma profondo" ...
Ma anche se i problemi tecnici fossero superabili e
il gioco valesse la candela economicamente non penso
che se ne farebbe nulla perche' un impianto cosi' per
essere economicamente vantaggioso dovrebbe essere enorme
e un sacco di persone, dal laboratorio al macello
lo saprebbero. E una foto di un bue senza zampe non
sarebbe una gran pubblicita'...
ciao,
g.

 Tra mac donald e una qualunque pizzeria c'è una gran bella differenza.
 Si, da McDonald senti l'odore dell'amburgher con cipolle e patatine
ed in pizzeria senti quello dell'origano. Scarterei anche il "santa
pace" dato che i bambini, tutti eccitati, di solito fanno un casino
d'inferno.
Diciamo che siam costretti a convivere con certe "cose2 che non sono
parte della nostra tradizione? Forse così va meglio!
Mi viene in mente quando negli anni 60 cominciarono a vedersi i toast
e i wurstel nei vari bar. Cavoli!Alla fin fine erano poi solo dei
parenti alla lontana dei bei paninazzi nostrani. Rettifico subito.
Anche i paninazzi sono andati a Patrasso come si suol dire.Amen!
LA MAX 61°

fiorentine, senza scarti, senza fatica... :)
Il difficile e' fargli l'osso uguale... :-))


l'etica e il rispetto dell'ambiente. 
ma veramente pensate che la gran parte  dei ricercatori che fanno
ricerche genetiche o biologiche sono solo una massa di prezzolati
senza alcuna morale ne' etica ed inseguono esclusivamente un
tornaconto  personale???
Sono davvero sconcertata...
marilus

 Sono davvero sconcertata...
Anch'io, purtroppo... :-( 

 molto inferiori o addirittura sono falliti.
Eh eh... poca pubblicità!
Stesso dicasi per Barilla che vince ed Agnesi che è sull'orlo del 
fallimento. E per Lavazza: è forse un buon caffé? Ma se vai in un 
supermercato e guardi nei carrelli cosa ci vedì?
E che dire di quella marca di pasta che finché aveva come testimonial la 
tettona romana (non sono bravo con i nomi) vendeva un sacco e poi, stufa 
di spendere soldi e pensando di vendere per merito del prodotto invece 
che per merito degli spot ha cambiato ed ha perso la fetta di mercato 
che aveva conquistato?

     Vilco
non credo fosse questo il senso della domanda...

 
Gillo ha capito!

 
a Torino difficilmente ho trovato un bar che fa panini schifosi... c'è 
magari chi ha le braccine corte e ci mette poco ripieno, quello sì!

 
leggenda metropolitana super-panzana

 prezzo non vedo proprio che vantaggio si abbia a mangiarci.
Sarò io un genio del risparmio? Ma io riesco a mangiare *APRANZO* con 5 
euro. A Torino andavo in una pizzeria che dava una pizza a scelta con 
bibita in lattina o birra piccola per 5 euro. Adesso nell'hinterland 
milanese posso prendere un'insalata con mozzarella di bufala, acqua e 
caffé a 5.20€ oppure verdure grigliate acqua e caffé a 4.80 Inoltre 
trovo una selva di panini, pizzette, focacce, piadine che - con acqua e 
caffè - stanno sotto i 5. Si sta sotto i 5.5 anche se si prende un primo!
E tutto è meglio del McDO! Parlo perché ho provato.



non avrebbe nemmeno i vantaggi economici
(e poi, con tutto lo spazio che hanno per i pascoli!)


pensa male e di sicuro non ti sbagli
Ma la clonazione è tutt'altra cosa che creare specie nuove. E non è 
nemmeno come nel film di Schwazy "il 6° giorno". Un conto è un essere 
che ha lo stesso patrimonio genetico, un conto è una fotocopia con la 
stessa memoria, fino a poco prima di essere clonato!
Tutte le partite di biliardo cominciano con le bocce nella stessa 
posizione, ma non per questo sono tutte uguali! Stesso discorso per i 
pezzi degli scacchi! Il DNA non he mica come il gioco del tris, che ha 
solo tre inizi possibili.

 
ROTFL
ROTFL
ROTFL
ROTFL
ROTFL
ROTFL
ROTFL
ROTFL
ROTFL
ROTFL

 Se sei fuori e non hai voglia di mangiare da sfollato, è l'unica alternativa :-(
ribadisco (vammi a rileggere) se si vuol spender poco si trova

 Nettamente più alta, ma sufficiente a soddisfarti?
era intorno al 1980, per cui 25 anni fa, e che la qualità fosse più alta 
di ora è un dato di fatto, è riportato su più fonti.
l

Su Wed, 20 Oct 2004 22:32:15 +0200, Angelo Skipper scrivett... scribb... 
scrisse:

ma se voi mi svelate il gioco...
Paolo

 molto meglio un'anaconda ;-))))
MA BASTA!!!!!
sto sghignazzando in pubblico!
Serena

 molto meglio un'anaconda ;-))))
non concordo.  Pensaci:  quel retrogusto di fango, come le carpe.  meglio il 
boa, di certo!
Paolo


Lo posso garantire anche io.
A parte i problemi di carattere dietetico e salutista,
e a parte l'ormai automatica associazione hamburger -> mc.donald,
a me un panino con dentro una svizzera grigliata fatta con
carne ragionevolmente buona (e ragionevolmente grassa)
e qualche salsa appetitosa e/o un po' di cipolla,
non mi farebbe schifo.
Cosi' come non mi fanno (ahime') schifo le patate fritte
(anche se preferivo quelle che faceva mia nonna,
con l'aglio il rosmarino e cotte in due tempi e in meta' strutto
meta' olio...)
Quindi, assunto che in teoria il panino con la svizzera mi
piacerebbe, bisogna pero' dire che in pratica e' vero che
la qualita' di posti tipo mc donald (e C.) ha avuto
un tracollo negli ultimi 20 anni.
Siccome ho avuto un periodo molto
lungo in cui non ci sono andato (tipo 5 anni) ho potuto
verificare bene il "salto".
Il degrado che mi e' apparso piu' evidente (almeno nel posto
dove ero andato, non ho fatto una indagine capillare...)
e' stato relativo proprio alle patatine, che erano
secondo me piu' sottili e certamente cotte in un olio
parecchio fetente (ai limiti della commestibilita',
e tenete conto che io a differenza della maggior parte dei
gourmet qui intorno sono parecchio di bocca buona quando
mi si mette di fronte qualcosa che sia fritto e salato...)
Non so se le hanno fatte piu' sottili per accelerare lo
scongelamento/frittura. Ma chiaramente prendevano piu' olio
e un olio veramente schifoso.
Anche i panini mi sembravano piu' "tristi", la carne meno
succulenta (se posso usare questa parola).
Comunque per fortuna sara' almeno un anno o due che non ci vado
piu'.
ciao,
g.

 Sai quanto a speso la coca cola
beccato!! e tu contesti errori ortografici a moi? :-P
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 15/10/04

hanno sfiorata neanche minimamente?
non esiste solo la Monsanto e non solo la ricerca in campo agricolo ed
anche in questo caso la questione e' molto piu' complessa.  Qui si
stava parlando di bovini senza zampe. Vorrei ricordare che sono le
applicazioni della ricerca che la rendono antietica perche' la
conoscenza ed il sapere derivati dalle ricerche  genetiche che
producono i "mostri" sono le stesse che portano allo sviluppo di nuovi
farmaci, di vaccini, di diagnosi precoce delle malattie e della loro
cura. Questa conoscenza e' prodotta da decine di migliaia di
ricercatori sottopagati  che lavorano giorno e notte  spesso con la
sola ambizione di contribuire al progresso dell'umanita'.
Che poi esistano le multinazionali che  con la complicita' dei governi
sfruttano le ricerche per scopi puramente economici non e' una novità
e si puo' applicare a qualsiasi campo, non solo alla ricerca.
Ma chissa' perche' quando si parla di ricerca genetica si fa sempre di
tutta un'erba un fascio, e' questo che e' sconcertante e triste
perche' stanno molto pericolosamente tagliando i fondi alla ricerca.
Dire ricerca=monsanto e' come affermare italia=mafia oppure
ristorazione=Macdonald, tanto per tornare in topic...
marilus

solo tre inizi possibili.
mica ho capito che vuoi dire...
marilus

 e si puo' applicare a qualsiasi campo, non solo alla ricerca.
Purtroppo nel campo dell'ingegneria genetica si e' fatta una cosa davvero
dannosa: si e' consentita la brevettabilita' degli esseri viventi. Ed e'
il fatto di poter mettere il (c) su un qualcosa come il grano modificato
che ha creato il mostro Monsanto che fa causa ai contadini perche' il
*loro* prodotto si e' dimostrato invadente.
Se si dichiarasse una volta per tutte che gli esseri viventi NON sono
brevettabili, molti avvoltoi cambierebbero zona e tutta la ricerca ne
trarrebbe sicuro giovamento. Dite che in questo modo calerebbero anche i
finanziamenti e la ricerca si fermerebbe? Falso problema, per la ricerca i
finanziamenti non mancano mai. Prendete l'astrofisica: non ha una sola
applicazione pratica, pero' i soldi per le ricerche li trovano sempre. E
volete che manchino per l'ingegneria genetica?
MSBB
-- 
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Sono davvero sconcertata...
hai poco da sconcertarti, la vivisezione che pratico quotidianamente
dovra' pur servire a qualcosa, no???
pidocchio

Gli animalisti non sarebbero certo rimasti a guardare :o).
ah be' quello no sicuramente, ma con due mazzette date a chi di dovere
gli animalisti si neutralizzano con facilita'!!!
pidocchio

 Falso problema, per la ricerca i  finanziamenti non mancano mai. 
Mi dispiace ma in generale non e' vero e in Italia e' proprio falso.
Te lo dico con cognizione di causa essendo un ricercatore e marito di
una ricercatrice (in due campi completamente diversi).
ciao,
g.

 applicazione pratica, pero' i soldi per le ricerche li trovano sempre. 
seee.... magari!
E' OT, ma mi sento un po' punto sul vivo e allora vediamo di fare qualche
precisazione :)
- in Italia l'astrofisica ha subito una riduzioen dei finanziamenti come
tutto il settore scientifico, aggravata per di piu' da una riforma che ha
coinvolto gli enti di ricerca rallentando il flusso dei finanziamenti, e
*bloccando* diversi progetti internazionali gia' in corso
- e' una scienza che costa meno rispetto ad altre (la fisica delle
particelle, o la ricerca farmacologica per esempio).  cio' che costa di
piu' in astrofisica sono i grandi osservatori, che pero' vengono costruiti
e gestiti da consorzi di stati in modo da dividere le spese
- bisogna arrangiarsi con i soli finanziamenti pubblici. i privati non
finanziano perche' non ha applicazioni pratiche *immediate* (ne ha sul
lungo termine invece, e nei campi piu' disparati, perche' alcune tecnologie
nsviluppate per l'astrofisica poi trovano altre applicazioni).   in certe
aree della fisica (stato solido) o in medicina/genetica/ecc invece i
privati investono eccome.
quanto agli stipendi dei ricercatori in astrofisica... il livello medio
europeo/giapponese/americano per un ricercatore precario (una borsa
postdottorato) si aggira sui 3000 euro mensili.  il livello italiano e'
intorno al migliaio di euro lordi, dipende dal contratto.  non so se a te
piacerebbe essere pagato 1/3 dei tuoi colleghi europei; a me non piace
affatto..
cordialmente
Piero (postdoc in astrofisica.. ovviamente :) )

volete che manchino per l'ingegneria genetica?
mancano te l'assicuro. Ed in questo momento siamo in una situazione
veramente  drammatica. E' quasi impossibile ormai fare ricerca di base
e si va sempre di piu' nella direzione della ricerca applicata con
tutti i danni che ne conseguono. 
marilus

ottime eh
senti, dato che ci sei, non potresti fare degli esperimenti per
ottenere delle quaglie gia' disossate? mi faresti un vero piacere ;-)
marilus

 ottenere delle quaglie gia' disossate? mi faresti un vero piacere ;-)
e anche possibilmente delle triglie senza lisca.
ciao,
g.

affatto..
oltre al fatto che non si diventa ricercatori (vincendo un concorso)
mediamente prima dei 35 anni. Almeno in campo biomedico e' cosi' 
marilus

 marilus
idem in astronomia :(
se poi ci mettiamo anche il blocco delle assunzioni.. e il progetto di
eliminare il ruolo di ricercatore..
Piero

> e anche possibilmente delle triglie senza lisca.
e lombrichi con l'osso

 perche' stanno molto pericolosamente tagliando i fondi alla ricerca.
Probabilmente perché la visione della ricerca genetica è fondamentalmente 
legata alle industrie agroalimentari americane, le quali farebbero (e hanno 
fatto) di tutto pur di imporre i loro prodotti sul mercato...
Concordo con te che la vera ricerca non è questo, ma la ricerca, per essere 
come dici tu eticamente corretta, dev'essere fatta solo con fondi pubblici: 
i privati, per loro stessa natura, investono solo dove possono avere un 
tornaconto. E il solo pensiero che qualcuno sia seriamente intenzionato a 
ricevere un tornaconto sulla ricerca genetica è a dir poco allarmante... 

 Piero (postdoc in astrofisica.. ovviamente :) )
Altrettanto cordialmente
MSBB (ex ricercatore aggratis per cinque o sei anni in astrofisica :) )


 Bedrosian wrote:


Come ho gia' detto a Piero, ho espresso rozzamente il mio concetto.
Quello che volevo dire e' che alla fine per la ricerca i soldi si riescono
sempre a trovare. Magari (anzi, sicuramente) pochi, insufficienti ed a
prezzo di enormi salti mortali, ma se perfino l'astrofisica (che ho usato
come esempio per indicare la scienza che meno di tutte ha applicazioni
pratiche) riesce alla fine a fare comunque ricerca, allora anche
l'ingegneria genetica, se pure venissero presi provvedimenti che
impedirebbero alle aziende di monetizzare in maniera quasi immediata le
scoperte, continuerebbe a fare ricerca. Almeno cosi' la penso io.
Ciao


intorno al migliaio di euro lordi, dipende dal contratto. 
E' una tristezza, soprattutto quando vedi gente brillante trasferirsi
all'estero... Pensare che fino a 4 o 5 anni fa un dottorando prendeva
la bellezza di un milione al mese. Pensa quanto fuori luogo e' la tua
critica: vi hanno raddoppiato lo stipendio... :-(
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

scoperte, continuerebbe a fare ricerca. Almeno cosi' la penso io.
ma in questo campo, non essendo una scienza teorica, con pochi soldi
non si ottengono risultati e bisogna per forza di cose dedicarsi a
progetti di scarsa importanza e non competitivi  col risultato che le
persone di valore scappano all'estero e la ricerca italiana va sempre
piu' a fondo.
Come ti ha detto Piero la ricerca in astrofisica, cosi' come in altre
discipline  e' molto meno costosa. Non e' un caso, per fare un
esempio, che nei paesi dell'est europeo o in India ci siano grandi
matematici ma nessun grande biologo o genetista
marilus

ricevere un tornaconto sulla ricerca genetica è a dir poco allarmante... 
questo non e' vero. Anche le industrie sanno bene che senza ricerca di
base non c'e' ricerca applicata e spesso finanziano progetti con
nessuna diretta applicazione. Anche nelle grandi case farmaceutiche il
compartimento della ricerca e' blindato. Non si falsificano i
risultati ne' tantomeno i trial clinici. Quello di cui tu parli, e'
politica non ricerca.
marilus

 marilus
Paolo

 MSBB (ex ricercatore aggratis per cinque o sei anni in astrofisica :) )
...ammiro la tua dedizione alla scienza... :-O
Piero

 critica: vi hanno raddoppiato lo stipendio... :-(
capisco l'ironia, ma lasciami precisare qualcos'altro:
per i dottorandi e' vero quel che dici, tant'e' vero che un dottorando
italiano guadagna poco meno di uno francese, ed e' trattato meglio di
quanto non siano i dottorandi nel mondo anglosassone.
ma io parlavo di postdoc.  un dottorando e' a meta' tra uno studente e un
lavoratore, mentre un postdoc e' in tutto e per tutto un lavoratore. e il
suo stipendio non e' stato raddoppiato :(
inoltre ci sono anche alcune amenita' che e' il caso di conoscere.  in
genere le borse postdoc italiane hanno quel livello che dicevo (circa 1000
euro). esistono alcune borse postdoc presso istituti italiani, pagate su
fondi europei, con stipendi sui 2000/3000 euro: sai qual e' la beffa? che
queste *non* sono accessibili agli italiani ma sono riservate agli
stranieri.  questa disparita' di trattamento (perfettamente legale ma
eticamente discutibile) contribuisce non poco ad esacerbare gli animi
ciao
Piero
(il cui animo ora e' esarcerbato non dal suo stipendio ma da un fallimento
in cucina ieri sera: voleva fare una fonduta e si e' ritrovato una
mozzarella :) )

elevato reddito
cosi' come l'invenzione del "biologico" che fa da contrappunto al
geneticamente modificato solo perche' e' di moda. Possibile che non ci
si renda conto che anche questa e' una manipolazione e che dietro ci
sono dei fortissimi interessi economici?
marilus

 che dite?
perfettamente d'accordo con te...
ogni tanto non e' peggio di altri fast way food
Ciao
-- 
ALe

 ogni tanto non e' peggio di altri fast way food
certo, basta far passare il discorso di appiattimento verso il basso. In 
questo modo la qualità media non potrà che continuare ad abbassarsi, 
grazie a te e a persone che la pensano come te.
Un grazie di cuore.
l

 non credo fosse questo il senso della domanda...
Qualunque fosse, usare il 2 quando c'e' il 4 non e' il massimo.
E la domanda non era molto IT, ti pare?
    Vilco
-- 
Think Pink , Drink Rose'

 Vilco
Paolo

 l
Non c'e' di che.
 

 e di francini, nulla possumus! :)
Senti, della battuta non me ne fregava niente.
Se poi tu vuoi continuare a parlare e ridere della battuta, fai
pure, ma non venirmi a dire che devo anch'io accodarmi a ridere
di una battuta sulla quale avevo volutamente evitato di
soffermarmi.


 Andate in salumeria e fatevi un panino con la mortadella.
Certo! Oppure anche un bel pezzo di pizza al trancio, degli arancini o un 
kebab... 

 politica non ricerca.
Scusa, ma non ti seguo... Cosa c'entra la falsificazione dei risultati con 
il problema che i finanziamenti privati vincolano la ricerca portandola solo 
in direzioni ben precise? Perché si devono fare raccolte di fondi tramite 
questue televisive per finanziare progetti di ricerca che altrimenti non 
otterrebbero l'interesse di nessun privato? Questi sono imho i veri problemi 
della ricerca...

 
era *ASSOLUTAMENTE* IT.
Continui a non aver capito...
rileggi la domanda nel contesto di tutto il messaggio

 
ROTLF... non avevi capito... ma ti eri soffermato eccome!

 basso. O per i fast food.
Beh, io ci credo. Perň comincia a non dar loro i tuoi soldi. Almeno gli 
onesti (quando lo sono, e spesso lo sono) bar si sforzano di 
distinguersi un po' gli uni dagli altri. Soprattutto per portarsi "a 
tavola" qualche cliente in piů.

 perche' stanno molto pericolosamente tagliando i fondi alla ricerca.
i motivi dei tagli sono ben altri...

 
I soldi per la ricerca torneranno quando al governo ci saranno 
professori universitari di università scientifiche. Adesso sono 
"palazzinari, perforatori e ****" quindi i soldi vanno in strade, 
gallerie e trafori e *******. Poi ci hanno ridotto le tasse (LOL) e 
quindi dovevano tagliare da qualche parte, no...

 eliminare il ruolo di ricercatore..
beh, qualche voto l'avranno preso per essere lě dove sono...

 euro). esistono alcune borse postdoc presso istituti italiani, pagate su
netti o lordi? se sono netti non mi sembrano cosě pochi
vai a vedere le retribuzioni a Torino di ingegneri neolaureati...

 base non c'e' ricerca applicata e spesso finanziano progetti con
mi fai un esempio di un'industria italiana che finanzia un progetto 
senza una diretta applicazione? Uno solo...


 
senza dubbio... il biologico è un modo come un altro per svuotare le 
tasche della gente più rapidamente

 marilus
che se cloni qualcosa avrà lo stesso patrimonio genetico, ma poi 
crescendo potrà diversificarsi e non sarà una fotocopia 
dell'originale... ma comunque non c'entra.

 ottime eh
una volta ho assaggiato uno dei tuoi polli senza piume e sensa ossi: 
ottimo. Come vanno le ricerche per il pollo con carne già cotta e per le 
galline che dopo due flebo di olio ed una di limone fanno le uova piene 
di maionese?

 l
Non posso saperlo, 25 anni fa ero troppo piccolo e squattrinato per 
andare a Londra ed ora che potrei andarci tutti i weekend ho macdonald 
tutt'intorno....
Ci credo che fosse meglio, mi domandavo quanto meglio: un 5 è meglio di 
un 2, ma non è ancora la sufficienza.

 
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGGGGGGGGHHHHHHHHHH.....
e non posso nemmeno dire che l'ho fatto apposta per prender merli!!!
Che vergogna... vado a tirar fuori il cilicio nuovo dalla confezione. 
Anzi, metto le mutande con i chiodi... quella con i chiodi verso l'interno!

 Andate in salumeria e fatevi un panino con la mortadella. 
ma anche solo pane e cipolle è meglio della roba che propinano da mc...
:o\
Però spesso la giustificazione che sento dire dai miei coetanei è che
nei fast food con pochi euro mangi a sazietà, mentre ormai anche solo
per una pizza (tra bevande, coperto e eventuale dessert) si fa presto a
spendere 15 euro -se non di più-... ma... io se voglio risparmiare,
piuttosto che hamburger e patatine fritte, faccio che stare a casa...
-- 
 Brina
ICQ 148404610 
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 bello....
Basterebbero maggiori controlli sui tempi e sul lavoro svolto. Ma l'organo 
di controllo dovrebbe essere indipendente e avere le conoscenze tecniche per 
capire l'andamento della ricerca. Una commissione di controllo composta da 
membri pubblici e privati potrebbe rappresentare un buon compromesso.

 spendere 15 euro -se non di più-...
Dai, quelle sono solo scuse: un calzone o un bel pezzo di pizza al taglio 
costa come un panino del fast food, se non addirittura meno...
Il fatto è che moltissimi giovani vanno al fast food più per l'ambiente nel 
suo complesso che per cosa viene offerto nello specifico. E, in ogni caso, a 
loro quei prodotti piacciono comunque, anche perché non hanno potuto provare 
la migliore qualità di una volta. 

 vai a vedere le retribuzioni a Torino di ingegneri neolaureati...
lordi.
ma guarda che i postdoc *non sono neolaureati!!*  hanno gia' un dottorato,
che significa tre anni di lavoro specializzato alle spalle piu' un titolo
di studio superiore alla laurea!
P.

 beh, qualche voto l'avranno preso per essere lì dove sono...
mi sa che non capisco... mi spieghi meglio cosa intendi per favore?
piero

 l'interno!
Esagerato!!, da queste parti ci limitiamo e mettere i reprobi in ginocchio
sui ceci (no, lessati non vale) :-D
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.778 / Virus Database: 525 - Release Date: 15/10/04

Quanti anni hai? Credi ancora alle favole?
mi piacerebbe avere vent'anni e vivere nel paese delle meravigle.
Invese sono una ricercatrice, da molti anni, che ha lavorato facendo
ricerca di base sia in universita' americane che europee e so quel che
dico per esperienza diretta. Tu continua pure a pensare genericamente
male

otterrebbero l'interesse di nessun privato? 
e neanche del pubblico, inteso come fondi pubblici. Telethon, AIRC ecc
sono fondazioni private senza scopo di lucro
marilus

 sono fondazioni private senza scopo di lucro
Ok, ma già il fatto che siano senza scopo di lucro le differenzia dalle 
grandi industrie, non ti sembra? Del resto senza fondi pubblici non 
potrebbero certamente stare in piedi...