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Titolo: Undici anni, sfregia il compagno di classe

Un taglio netto in faccia all'altezza della mandibola, ricucito in ospedale 
con otto punti. Un litigio a scuola fra due undicenni cominciato con 
sgambetti e risate, ma finito male: uno dei due impugna un paio di forbici e 
ferisce il compagno. È successo nella scuola media Maffucci-Pavoni in via 
Crespi, zona Maciachini, a Milano. I ragazzini durante il cambio dell'ora 
erano per un attimo sfuggiti al controllo dell'insegnante. Per questo, al 
momento dell'i ncidente, avvenuto nella loro aula, non erano sorvegliati.
Lo studente ferito è stato curato da un chirurgo plastico e ora la famiglia 
valuta se denunciare la scuola per omesso controllo. Il compagno invece 
rischia un periodo di sospensione «e il consiglio di classe valuterà se dare 
anche il 5 in condotta», come precisa la preside Ambrogina Lorini. Luca e 
Andrea, nomi di fantasia, sono molto amici, compagni in prima media e 
insieme in classe fin dalle elementari. Dopo avere visto un filmato 
didattico, i due assieme a tre compagni si allontanano correndo dall'aula 
video e tornano in aula. L'insegnante non c'è, sta arrivando assieme al 
resto della classe. Giunti i due ragazzini in aula, tutto succede in pochi 
secondi: Andrea prende dal banco le forbici e le usa per tagliuzzare una 
gomma, a quel punto i due litigano, si sgambettano, vola qualche spintone e 
arriva l'incidente. Le forbici hanno la punta arrotondata, ma lasciano il 
segno. Profondo.
Quando la vicepreside Alessandra Giorgetti, allarmata dalle grida, abbandona 
una lezione e si precipita in corridoio, trova Luca che sanguina. Un taglio 
lungo sei centimetri per cinque millimetri di larghezza. Una ferita profonda 
abbastanza da richiedere anche punti interni. La vicepreside porta le prime 
cure, disinfetta la ferita, la compone con dei cerotti mentre aspetta l'ambulanza. 
«Ho avuto paura racconta ma non abbiamo elementi per dire che Andrea lo 
abbia fatto apposta». Luca arriva a Niguarda alle 11.30 e ne esce quattro 
ore dopo accompagnato dalla madre e dal nonno, che raccontano l'i ntera 
vicenda al posto di polizia dell'ospedale. Passata la paura, ora la famiglia 
di Luca sta valutando la possibilità di denunciare la scuola per l'assenza 
di insegnanti al momento dell'i ncidente.
È anche vero che la professoressa, una docente di sostegno che sostituiva 
una collega assente, era a poca distanza. «La mia preoccupazione dice ora la 
madre di Luca è che mio figlio possa rimanere sfregiato. Qualcuno deve 
pagare». I genitori di Andrea, avvisati dell'accaduto, sono corsi a scuola a 
prendere il figlio. Poi la madre, assieme al bambino, si è presentata sotto 
casa di Luca per chiedere scusa, ma è stata pregata di andarsene. Alla media 
Maffucci-Pavoni, 600 studenti divisi in due sedi, ora si ragiona come dare 
all'episodio una risposta educativa. La prossima settimana il consiglio di 
classe deciderà il provvedimento disciplinare per Andrea. Ma per la preside 
Lorini la priorità è un'a ltra: «Dobbiamo aiutare i due bambini e l'intera 
classe a superare il trauma».
(27 marzo 2009)
http://milano.repubblica.it/dettaglio/articolo/1610397
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ce0b94$0$704$5fc...@news.tiscali.it...


 qui finisce che per portare a casa 1300 euro, ne sborsiamo centomila?
e' un mestiere che ha delle responsabilita', bisogna essere all'altezza
ed esserne consci.

 ed esserne consci.
Se ha delle responsabilità bisogna:
1. Retribuirlo in maniera commisurata a tali responsabilità;
2. Fornire a chi lo svolge strumenti commisurati a tali responabilità.
Non si può mandare la cavalleria contro i panzer e pretendere che vinca la 
guerra.
L. L. 

 facendo attenzione
Che tradotto significa: tutti in fila per due e marciare al passo. Chi 
sgarra finisce a pane e acqua, e magari il genitore sottoposto a sanzione 
pecuniaria. Così, forse, potrebbe avere un senso quello che dici.

 ed esserne consci.
Sě, ma organizzare la vita scolastica in modo da evitare qualsiasi pericolo 
significa renderla estremamente, assolutamente meccanica, trasformare le 
scuole in caserme.
a. 

 mandare la cavalleria contro i panzer e pretendere che vinca la guerra.
si ma dall'altra parte ci sono dei ragazzi, non dei panzer, quindi mentre 
si cerca di migliorare le condizioni al contorno occorre comunque dare il 
massimo.

 finisce che per portare a casa 1300 euro, ne sborsiamo centomila?
benvenuto sulla terra.
Da sempre e' cosi' (e complimenti a chi si presta anche a portare i 
ragazzini in gita, pardon, viaggio di istruzione), nell'indifferenza 
generale.
Anzi: l'amministrazione - dopo aver creato situazioni di prevedibile, 
evidente quanto inevitabile deadlock (se al cambio dell'ora A dalla classe x 
deve recarsi in y e B da y deve recarsi in x, come assicurare la 
vigilanza?) - si rivarra' anche sullo sfortunato collega.
E i sindacati? Su questi "trascurabili dettagli" stanno - da sempre - a 
guardare. Quel che conta e' la ripartizione del fondo d'istituto e la 
gestione di Espero, che diamine!

 sanzione pecuniaria.
beh per esempio per i casi di bullismo non sarebbe niente male.
ma l'incidente che ha originato il thread non sembra dovuto a 
cattiveria...ovvero non mi sembra ci sia poi molto da sanzionare ai 
genitori...per una volta.

 trasformare le scuole in caserme.
non esageriamo...io mi ricordo che alle medie inferiori durante 
l'intervallo mi stringevano il collo e mi chiedevano 100 lire per 
smettere e nel frattempo l'insegnante era in cattedra che leggeva il 
giornale...ecco...senza le caserme...magari un po' piu' di attenzione.

 giornale...ecco...senza le caserme...magari un po' piu' di attenzione.
questo succedeva ai tempi tuoi, aggiornati.
Oggi durante l'intervallo il collo lo stringono all'insegnante e 
chiedono 10 euro per smettere.
A parte le battute: l'attenzione c'è eccome altrimenti gli incidenti 
nelle scuole sarebbero molto più numerosi di quanto non siano.
ciao
feynman 

 dare il massimo.
Sono d'accordo.
L. L. 

 wrote in message 
news:49ce5f80$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

Il minimo controllo è impossibile fisicamente con le condizioni attuali. 

 ragazzini in gita, pardon, viaggio di istruzione),
Complimenti??
Ma che si fottano tutti quelli che decidono di portarli in gita!
Fanno male a tutti gli altri e si vantano pure (non rendendosi conto del 
male che fanno).


http://milano.repubblica.it/dettaglio/articolo/1610397

lefthand ha scritto:

Che ci sarebbe di male? Se gli strumenti non li hai, li crei, e... tutti 
in fila per due, al passo!

 trasformare le scuole in caserme.
Meccanica è una cosa che si fa senza ragionare. 
Non mi pare che stabilire delle regole da rispettare e fare assumere le 
proprie responsabilità a chi non le rispetta, significhi rendere meccanica 
la vita.
E poi...non hai idea di quanto possano essere salutari i  "giri di corsa in 
piazza d'armi" ;-)
Earendil

 piazza d'armi" ;-)
Hai ragione: non ne ho proprio idea.
a. 

 in fila per due, al passo!
Ma io non sono ancora Dio, per il momento.



Non hai capito: sanzione se il pargolo mette il piede fuori dalla fila, 
così forse riesci a tenerli tutti sott'occhio simultaneamente.
L'incidente si è verificato perché quando devi spostare una classe dal 
punto A al punto B mentre qualcuno è già arrivato qualcun altro sta 
ancora raccattando la roba, e notoriamente gli insegnanti non sono ubiqui.
Però sono responsabili di quello che succede in due posti diversi.

 Hai ragione: non ne ho proprio idea.
Un vero peccato.
Un impegno continuo frena i bollenti spiriti.
Earendil

 Earendil
.....Livorno? .....Pozzuoli? .....Modena? ;-) 

 Un impegno continuo frena i bollenti spiriti.
Meglio con i bollenti spiriti che lobotomizzati dall'autoritŕ.
a. 

 Meglio con i bollenti spiriti che lobotomizzati dall'autorità.
[mi verrebbe da rispondere semplicemente "allora lasciamo che 
l'insegnante sventurato di turno sia spennato per colpe non sue"]
Ma per favore... :-) Ancora con 'sta storia dell'autorità? :-)
Il discorso è diverso: se li tieni occupati a fare qualcosa, è difficile 
che "per noia" si mettano a dar fuoco al cappotto del compagno di classe 
(documentando la cosa con il cellulare). Più chiaro così?
Ovvio che trovare continuamente cose da fare con cui tenerli occupati è 
impegnativo anche per il docente. 
Altrimenti ti capita come ho visto in un laboratorio qualche settimana 
fa: l'insegnante che spiegava per due (2!) persone, qualcuno che più o 
meno con scarsa attenzione facevano finta di far qualcosa di attinente, 
gli altri che navigavano in rete sui siti di giochi online.
Earendil

 si muovessero in fila per due, con gesti meccanici e razionali.
Umiliazione, eh?
Che sia per questo che gli italiani fanno fatica a stare in fila ordinati ?
(al cinema, all'aeroporto, al museo...) 
Earendil

 ma francamente mi sembrava umiliante.
Forse avevo interpretato male: non intendevi umiliante per loro, ma 
umiliante per te. 
In effetti non escludo che, dopo anni di campo libero, di fronte ad una 
simile richiesta possano ridere in faccia all'insegnante...
Earendil

 diversi.
ma *esattamente* di che tipo di responsabilita' parliamo? civile, penale, 
altro...

 (documentando la cosa con il cellulare). Più chiaro così?
Se li tieni occupati a fare qualcosa di insensato, si metteranno a dar fuoco 
al compagno di classe alla prima tua distrazione. Il problema è, come 
sempre, quello della qualità delle attività scolastiche.
a. 

 (al cinema, all'aeroporto, al museo...)
Tu che ne diresti se dovessi fare la fila ordinata per entrare nella sala 
del collegio dei docenti, o per uscire dalla scuola? Perché qui, come ho 
spiegato, non si tratta di situazioni particolari, nelle quali la rigidità 
organizzativa è giustificata dal contesto, ma della vita normale della 
scuola.
a. 

 simile richiesta possano ridere in faccia all'insegnante...
Umiliante per entrambi. Chi umilia l'altro umilia sempre anche sé stesso. Io 
considero i ragazzi adulti dall'età di quattordici anni. Lo sono, di fatto, 
in tutte le società in qualche modo normali. Solo noi li facciamo restare 
bambini fino ed oltre i vent'anni.
a. 

 come sempre, quello della qualità delle attività scolastiche.
Dove avresti letto che debba essere qualcosa di insensato?
Non per niente ho scritto "Ovvio che trovare continuamente cose da fare 
con cui tenerli occupati è impegnativo anche per il docente. "
Earendil

 li facciamo restare bambini fino ed oltre i vent'anni.
Li facciamo restare bambini quando non li consideriamo in grado di 
assumersi le loro responsabilità e ogni volta troviamo qualche 
giustificazione o qualche capro espiatorio.
Earendil

 normale della scuola.
A parte il fatto che stai iperbolizzando un esempio (spero), altrimenti 
significa che veramente non hai capito cosa intendevo per regole e norme.
In ogni caso mi sembra normale che delle persone adulte  entrino o escano 
da una sala in maniera "abbastanza" ordinata.
Cosa, che a dire il vero, non sempre accade. Ho visto collegi docenti dove 
sembrava di essere ai blocchi di partenza: tutti pronti con la penna in 
mano per votare e poi via di corsa verso l'uscita....
Ti sembra normale fare a gomitate?
(Per non parlare degli ATA accalcati davanti al marcatempo pronti a 
timbrare il cartellino quando scade il minuto)
Se i nostri studenti ci vedessero in quei casi, altro che esempio e 
dignità...
:-((((
Earendil

 con cui tenerli occupati è impegnativo anche per il docente. "
Tu parlavi di un "impegno continuo" che " frena i bollenti spiriti". Mi 
sembrava che volessi intendere un impegno qualunque, finalizzato al tenerli 
buoni.
a. 

 dignità...
Sì, lo penso spesso anch'io. Quello che chiedevo è, appunto, per quale 
motivo per loro dovrebbero valere metodi che noi stessi rifiutiamo.
a. 

 giustificazione o qualche capro espiatorio.
E' esattamente quello che penso io. Ma evidentemente abbiamo concezioni 
diverse dell' "assumersi le proprie responsabilità". Dal mio punto di vista, 
può essere responsabile solo chi è libero. Il soldatino è un irresponsabile 
per definizione. Un pericoloso irresponsabile, peraltro.
a. 

 gli altri che navigavano in rete sui siti di giochi online.
Del tutto normale. (Tranne che per i siti, di solito mandano messaggini)
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 B...e' sufficiente
c'è un fiume?
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


 tenerli buoni.
Con qualcuno potrebbe essere utile comunque... (i miei soggetti sono, 
diciamo, un po' particolari. Veramente da caserma)
In ogni caso, no. Mi riferivo ad un impegno mirato.
L'impressione che possono avere gli studenti dei "tempi morti", è molto 
deleteria. 
Earendil

 semplice sintetizzare con un "ok ne abbiamo già discusso".
Il problema è che anche quando ne abbiamo "discusso" lo abbiamo fatto con i 
sorrisini e con una certa aria di sufficienza. Ma va bene così.
a. 

 motivo per loro dovrebbero valere metodi che noi stessi rifiutiamo.
Non sono d'accordo su quel "noi stessi rifiutiamo".
A meno che, non stai pensando, appunto, a quelli che regolarmente 
scavalcano le file (di qualunque tipo, dall'ufficio postale al casello 
autostradale) perchè si sentono più furbi. :-(
Certo, l'educazione IMHO viene prima di tutto in famiglia. 
E da una noce non nasce un pioppo...
Earendil

 E quello probabilmente ti risponderebbe: fatti i cavoli tuoi.
Qui sta il fatto: la custodia di un bene comune non sono cavoli tuoi?
 
Finchè non si cambia questa mentalità, che il bene comune è di "tutti, 
quindi di nessuno" , la risposta più logica/più probabile è quella che hai 
indicato.
Earendil

 Dal mio punto di vista, può essere responsabile solo chi è libero. 
Nessuno è mai veramente libero, visto che deve convivere (più o meno) 
civilmente con altre persone (a meno che non sia un eremita).
Uhmm, il mio punto di vista non toglie libertà. Anzi. 
Sei libero di scegliere se rispettare una norma o meno. Però sai anche 
quali sono le conseguenze del tuo gesto.
Earendil

 Complimenti??
credevo che un emoticon fosse pleonastico

 questo non garantisce che poi le persone siano piu' responsabili purtroppo
No, ma garantisce loro di potersi permettere un'assicurazione sui rischi 
civili derivanti dall'attività professionale, come è ad esempio obbligatorio 
(da pochi anni) per altre categorie quali ing., arch. o geom. :-))
Repo 

 c'eri? mica crederai parola per parola a quello che scrive un giornalista?
Secondo questa ferrea logica, la domanda che dovremmo porci è se 
quell'incidente si è realmente verificato, visto che non abbiamo altre 
informazioni se non quelle provenienti dai giornali.
Repo

 indicato.
E come si cambia la mentalità?
a. 

 E da una noce non nasce un pioppo...
Sciocchezze. Mio padre è una dlele persone meno educate che conosco, ed io 
sono un gentleman (tranen quando si parla di Sua Santità, ovcurs).
a. 

 quali sono le conseguenze del tuo gesto.
Certo. Tu sei libero di fare quello che vuoi. Ma se lo fai ti spacco la 
faccia.
Cazzo quanto sta diventando difficile pensare la libertà.
a. 

Cazzo quanto sta diventando difficile pensare la libertà.
no, scusa, tu scambi la "legge dell'individuo" con la Legge, 
in altre parole, imho, tu "sorvoli" sul Patto tra Stato e individuo.

Cazzo [...]
Ex fructu arbor agnoscitur. (Mt. 12, 33)
L. L. 

 Ex fructu arbor agnoscitur. (Mt. 12, 33)
Ahahah. A Foggia si dice: conserva la spada per quando ti serve.
Ma mo devi fare cosě vita natural durante?
a. 

 in altre parole, imho, tu "sorvoli" sul Patto tra Stato e individuo.
Accidenti, Abba, quante maiuscole. Siamo nel post-moderno, non vanno più di 
moda, informati.
Non mi pare che ci voglia un genio per capire che chi viene punito per aver 
fatto qualcosa non è libero di fare quella cosa. Non mi pare che abbia molto 
senso dire che comunque c'è la libertà di fare quella cosa e venire puniti. 
Occhio e croce direi che c'è qualche differenza tra la libertà degli 
omosessuali di farsi lapidare, degli eretici di farsi bruciare sul rogo, 
degli anarchici di finire garrotati, e la libertà degli omosessuali di 
sposarsi, quella degli eretici di esporre le proprie idee liberamente e 
quella degli anarchici di discutere su questo ng.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49d0fc3a$0$702$5fc...@news.tiscali.it...

No, no, č che non ho saputo resistere.
Senza rancore?
L. L. 

 Senza rancore?
Solo se ammetti che quella citazione evangelica è fuorviante: mio padre è 
semianalfabeta ed io ho scritto cinque libri.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49d100ee$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...

Eh no, è la tua richiesta che è fuorviante: Sgarbi ne ha scritti di più, ma 
mica è un gentleman.
L. L. 

 ma mica è un gentleman.
E' estenuante dover spiegare sempre tutto.
Cafonaggine : Gentlemanità = Analfabetismo : Poligrafia = Disonestà : Onestà 
= Fascismo : Libertarismo, eccetera.
a. 

 Onestà = Fascismo : Libertarismo, eccetera.
Uhm, molto discutibile. Riferimenti bibliografici?
L. L. 

>fatto qualcosa non è libero di fare quella cosa. Non mi pare che abbia molto 
con me caschi male, perche` proprio per me  TUTTO e` condizionato,  
anche il concetto di " liberta`" - per  l`Assoluto  in fondo a destra,
grazie.

 Uhm, molto discutibile. Riferimenti bibliografici?
I Ching.
a. 

 grazie.
Non ho capito bene che c'entra con quello che si stava dicendo. Comunque: 
così assolutizzi il condizionamento. Merda.
a. 

 ovcurs). 
L'eccezione che conferma la regola. 
L'esperienza (dentro e fuori scuola), purtroppo mi conferma sempre di 
più la validità di detta regola.
Earendil

 E come si cambia la mentalità?
Educazione.
Ho sentito ripetere fino alla nausea che "la scuola non deve solo formare, 
ma anche educare". Adesso non è più vero?
Earendil

>cosě assolutizzi il condizionamento. Merda.
Siamo tutti immersi nel condizionamento - c'e`qualcuno 
che ne sia fuori? 
Riconosco che a 16 anni cio` fa PAURA.

 ma di "persona che è origine delle sue azioni". 
Ovvio, avevo capito. Ma ad ogni azione corrisponde una conseguenza. O se 
preferisci c'è sempre una relazione causa-effetto.
Ora, qualcuno che agisce senza pensare alle possibili conseguenze (su 
qualsiasi piano),IMHO, o è un incosciente o è un prepotente.
C'è una terza possibilità? (Domanda reale, non retorica).
(Nei giochi di ruolo si tipizza come "legal good", "chaotic good", "chaotic 
evil", "legal evil")
Earendil

dire il vero.
È abbastanza evidente che - per istinto - l'alunno ha tirato un pugno al
registro delle circolari in quanto oggetto che ha parecchio a che fare
con l'autorità scolastica che probabilmente lo infastidisce :)
In un ambiente in cui le regole non sono sufficientemente imposte (*) (o
interiorizzate, non so di che fascia di età stiamo parlando) è _del
tutto normale_ che le pulsioni più o meno profonde vengano alla luce
sotto forma di atti apparentemente insensati. È il motivo per cui
abbiamo "inventato" la civiltà.
(*) l'ho visto succedere tante volte, una volta anche in ambiente
controllato, involontariamente sperimentale: un viaggio di 2-3 ore su un
pullman carico di psicoanalisti. L'autista veniva lasciato parlare senza
interferenze. Dopo un paio d'ore cominciò a delirare, lo dico in senso
tecnico - prometteva che dopo morto sarebbe uscito dalla tomba e sarebbe
andato a tirare per i piedi non so più chi, forse i poliziotti che ogni
tanto lo multavano :)
È il motivo per cui se lasci una classe senza nulla da fare e senza
un'autorità che imponga le regole succede quello che ha scritto Golding.
Il romanzo che poi ci ha costruito è fantasia pura, non abbiamo nessuna
possibilità di verificare. Ma quello che succede in 10 minuti in una
classe lasciata sola l'abbiamo visto tutti.
--
Federico Spano`

 ma anche educare". Adesso non è più vero?
Che la scuola debba educare, è sempre stato vero e lo è ancora. Che possa 
farlo realmente, è da vedere. E' estramamente difficile per la scuola 
inibire comportamenti negativi appresi in famiglia. In genere, riesce solo 
ad aggiungere altre negatività, come l'ipocrisia o la competizione.
a. 

 classe lasciata sola l'abbiamo visto tutti.
Sul libro di Golding ci sono delle considerazioni nel mio post "Ripensare 
l'autorità?", evidentemente troppo lungo per sperare di essere letto.
a. 

 più la validità di detta regola.
Come diceva Popper?
a. 

 evil", "legal evil")
Certo, è incosciente o prepotente. O magari davvero convinto della bontà 
della sua azione. Non è questo il punto. Il punto è che, se una società 
sanziona in modo più o meno pesante un comportamento, non puoi dire che quel 
comportamento sia libero. Questo mi sembra difficilmente contestabile. Se 
poi vogliamo fiancarci col gioco dell'avere l'ultima parola, dichiaro fin 
d'ora che hai "vinto" tu: e amen.
a. 

 Riconosco che a 16 anni cio` fa PAURA.
Ma io non contesto l'universalità del condizionamento, ci mancherebbe. E' 
che non puoi dire simpaticamente "per l'Assoluto in fondo a destra, grazie", 
dopo aver affermato l'assolutezza del condizionamento.
a. 

l'autorità?", evidentemente troppo lungo per sperare di essere letto.
Io veramente l'ho letto, ma non garantisco sulla mia memoria :)
--
Federico Spano`

nazionalsocialismo.
Ma sei tu che ti sei ispirato a me o siamo indipendenti?
Perché 'sta cosa la scrivo ogni tanto da anni e nessuno ci ha mai dato
peso :)
--
Federico Spano`

 Io veramente l'ho letto, ma non garantisco sulla mia memoria :)
Ah, quanto ti capisco :-)
a. 

 peso :)
Mi sono convinto di questa tesi anni fa, traducendo in italiano "Ieri e 
domani" di Gustave Le Bon 
(
http://www.scribd.com/doc/7184028/3-Le-Bon-Ieri-e-Domani
). In quel libro 
l'autore della "Psicologia delle folle" tracciava, già nel 1918, un quadro 
psicologico della Germania che fa pensare molto alla Germania nazista, e 
legava il carattere autoritario dei tedeschi alla loro formazione 
essenzialmente militare.
a. 

 il nazionalsocialismo. Prova a leggere Alice Miller.
Gli scout sono nazisti?
Earendil



Ah, allora una spiegazione c'è - se non ricordo male, anche Freud aveva
letto Le Bon, e io ho letto Freud. Peraltro non credo che la relazione
sia nella direzione che riferisci, un popolo che non abbia già una
predisposizione in quel senso non adotta quello stile educativo tanto
perchè gli salta in mente da un giorno all'altro.
Sul perchè poi i tedeschi siano così bravi ad organizzarsi, non ho idea.
--
Federico Spano`

 perchè gli salta in mente da un giorno all'altro.
E' un po' la questione dell'uovo e della gallina.
a. 

 Gli scout sono nazisti?
Colonialisti, in origine.
a. 



Sicuramente, anche se i popoli nascono prima dei sistemi scolastici,
generalmente parlando. Comunque hai ragione se dici che è un feedback
circolare.
--
Federico Spano`

dopo aver affermato l'assolutezza del condizionamento.
 no, io non ho affermato l'*assolutezza* del condizionamento, 
semmai ne ho affermato proprio l'univesalita`.
Non credo che l''"assoluto" possa essere concepito da mente umana,
quindi, nemmeno una sua qualita`, i.e. l'assolutezza.
Dire, come dici tu,  "assolutezza del condizionamento" significa, imho, 
attribuire al "condizionamento" una qualita` che non e`sua, in quanto
il "condizionamento" le cose le rende distinte le une dalle altre, insomma,
le fa - invece, la qualita` del'assolutezza, propria dell''assoluto", le
rende prive di identita`, non per niente, infatti, l''unico "assoluto" che
diciamo e` la Morte.

 quindi, nemmeno una sua qualita`, i.e. l'assolutezza.
Bene. Io non parlavo né della assolutezza né della universalità della 
libertà. Parlavo della sua semplice esistenza.
a. 


Date: Mon, 30 Mar 2009 18:37:24 +0200

 condizionamento (determinato dalle circcostanze, no?).
Esistono una serie di condizionamenti naturali, ed altri creati ad arte. Io 
sono libero di scrivere, ma la possibilità di pubblicare ciò che scrive 
dipende da una serie di circostanze: conoscere qualcuno che mi metta in 
contatto con un editore vero, di quelli che pubblicano a proprie spese, ad 
esempio; oppure  avere abbastanza soldi per pubblicare il libro a mie spese. 
Se vivessi in uno stato in cui la pubblicazione delle opere deve superare 
una censura piuttosto rigida, a questi due condizionamenti se ne 
aggiungerebbe un terzo, di diversa natura: un condizionamento politico e 
giuridico. Questo condizionamento rappresenta la negazione stessa della 
libertà intellettuale. Porlo sullo stesso piano degli altri significa farsi 
beffe della libertà - o, semplicemente, non aver capito nulla.
a. 



Si fa ipocritamente beffa della liberta`chi pensa che la censura sia quella
che potrebbe colpire un proprio libro (!), essa, invece - cambia forma e
nome , ma c'e` ogn'ora: nei bambini indiani orbati per chiedere l'elemosina
(Hai visto  "The millionaire"?), nel disoccupato alla fame che raspa nei
cassonetti, nel barcone di migranti che naufraga nel Mediterraneo, 
nella fila degli extracomunitari in piedi dalle 3 del mattino per un
permesso di soggiorno grazie al quale saranno UGUALMENTE 
presi a pesci in faccia dagli "itaGliani", nei "dannati della terra" 
che scavano nel fango, con le unghie, i diamanti che poi la 
"bella gente" guardera`ammirata nelle vetrine di Cartier... 
ecc. ecc. ecc....
Altro che censura borghese ottocentesca! :-( 

 scuola questo non accade.
Le regole del calcio non mi pare se le diano i bambini, ci sono già e 
loro tentano di applicarle. Se i media, e le famiglie, dessero alla 
scuola la stessa rilevanza che danno al calcio, forse sarebbe più facile 
creare un ambiente di regole condivise anche a scuola.

 ambiente di regole condivise anche a scuola.
Ma i bambini sanno che hanno un senso, che servono per far funzionare il 
gioco, e le accettano volentieri.
A scuola questo non succede, e bisogna chiedersi perché.
a. 

 nome ...
Ci rinuncio. Piuttosto vado a pettinare le bambole.
a. 

 il gioco, e le accettano volentieri.
Mah, quando da bambino giocavo in cortile con gli amici capitava sempre che 
ogni tre passaggi ci si fermasse a discutere sulle regole... mai che si 
fosse d'accordo... :-(((
C'era il fratello di un mio amico, in particolare, che si impegnava a fondo 
per interpretare pro suo le regole...
Finiva sempre che doveva intervenire il padre a dividerli...
Earendil

 Finiva sempre che doveva intervenire il padre a dividerli...
Eh, so' traumi.
a.

 Eh, so' traumi.
Traumi no. 
Ma IMHO sufficiente a capire che ci sono bambini che fin da bambini se ne 
sbattono delle regole...
BTW, lo scambio di epiteti tra i due fratelli era qualcosa del tipo:
- "figlio di puttana!"
- "anche tu!"
Indubbiamente non andavano d'accordo sulle regole del calcio, ma avevano le 
idee chiare sull'organizzazione familiare...
Earendil

 idee chiare sull'organizzazione familiare...
Nel mio quartiere i bambini, come gli adolescenti e gli adulti, si rivolgono 
l'un l'altro chiamandosi "mongoloide". Non credo che da questo fatto, 
spiacevole ma localizzato, si possano trarre conclusioni generali sulle 
regole, l'autorità eccetera.
a. 

 generali sulle regole, l'autorità eccetera.
Purtroppo non credo (non per fede, ma per riscontri oggettivi) che sia così 
localizzato.
E quando scopri che lo stesso atteggiamento (magari cambia la parola, ma 
non il concetto espresso...) lo trovi in altre quartieri di altre città, 
forse qualche conclusione la puoi cominciare a trarre?
Earendil

 forse qualche conclusione la puoi cominciare a trarre?
Su cosa, sulla natura umana, o sullo stato di abbandono di certe città?
a. 

 Su cosa, sulla natura umana, o sullo stato di abbandono di certe città?
Probabilmente entrambe:
le città sono fatte di persone, non solo di edifici. E sotto certe 
condizioni l'essere umano mostra il suo lato peggiore.
Earendil

 condizioni l'essere umano mostra il suo lato peggiore.
Appunto: sotto certe condizioni. Quando ero ragazzino io, davanti allo 
stadio Pino Zaccheria di Foggia c'erano centinaia di ragazzini che si 
spartivano pacificamente un piazziale enorme, suddiviso in decine di 
campetti di calcio più o meno grandi. Di tanto in tanto, dalle case popolari 
scendevano orde di barbari, che minacciavano, picchiavano, rubavano. Ecco, 
loro erano persone cresciute "sotto certe condizioni". Gli altri riuscivano 
a fare pacificamente ciò che forse sarebbe riuscito difficile anche agli 
adulti.
a.