Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: R: confessione

 wrote in message
38B9C558...@tin.it...
perchè faccio l'insegnante ?
da alunno ero sempre stato uno dei migliori
allora, quando dovetti scegliere una facoltà universitaria, dopo qualche
esitazione  (durata due anni) , mi dissi:
da grande, come lavoro, sceglierai lo studio
così scelsi di fare il professore
ma dal primo giorno in cui misi piede nella scuola subodorai la trappola
in cui m'ero cacciato
bisognava apporre un'umiliante firma di presenza
bisognava leggere e firmare le circolari
bisognava partecipare ai collegi docenti, ai consigli di classe e a un
sacco di cose aliene (tipo i corsi d'aggiornamento, dove i più svegli si
addormentano, o i colloqui con le famiglie, farsa assimilabile a uno
psicodramma di moreno)
bisognava riverire e incensare un preside che in qualsiasi ordine di
scuola e in qualsiasi provincia si riteneva un coriolano (perchè, poi,
mi sarà venuto in mente questo paragone ?)
bisognava correggere compiti, stilare programmi, relazioni finali,
giudizi, computare assenze senza essere retribuiti
e, soprattutto, bisognava svolgere un programma ministeriale
non vi dico quale tristezza mi provocò quest'ultimo obbligo
io, da giovane baldanzoso qual ero, avrei ben saputo che fare : aiutare
i meno dotati nelle cose più semplici, assegnare a ciascuno compiti
adeguati alle sue capacità, creare percorsi diversi a seconda
dell'allievo, relativamente allo stesso ambito disciplinare
e ciascuno avrei potuto esaminare con metodi e prove diversi, suggeriti
dalla fantasia del momento e dalla conoscenza individuale dell'allievo
invece scoprii che nel primo anno bisognava fare cesare, nel secondo
carlo v e nel terzo togliatti
indipendentemene dagli allievi, dalle loro attitudini, dai loro
prerequisiti, dai miei gusti e dalle mie intuizioni di insegnante
così, al termine della mia carriera, oso affermare che la scuola
pubblica è una truffa
lo dico senza alcuna attitudine polemica nè verso i miei colleghi nè
verso chi comanda
è solo la mia conclusione, mi sembra di stare leggendo un libro di kafka

Non è meglio la scuola privata, consolati. Ci sono stata per tre anni ed in
una scuola DOC-perlomeno così considerata. Allora si doveva
bocciare,rimandare a seconda delle conoscenze, bisogno della scuola di fare
un bel business con le ripetizioni estive o peggio ancora a seconda
dell'importante posizione che aveva il padre del malcapitato alunno della
scuola. Nel 90 ho fatto il concorso e fortunatamente l'ho vinto, non è il
massimo lavorare nella scuola pubblica, ma ho visto di peggio
consolati-almeno mi sento la coscienza pulita e non sono aggredita da
genitori pretenziosi che poichè si possono permettere di pagare una retta si
sentono in diritto di criticare tutto e tutti.
Dovrebbero conoscere questa reltà tutti coloro che vogliono le scuole
private!!!!!!!!
P.S.Mai visti ispettori tanto sbadati quando venivano a controllare se i
documenti di tale scuola erano in regola!
cIAO, mANDI


 era una truffa?
giusta domanda
ero un credulone

grazie per la consolazione
:)

 wrote in message
38B9C558...@tin.it...
Io, da giovane baldanzoso qual ero, avrei ben saputo che fare : aiutare
i meno dotati nelle cose più semplici, assegnare a ciascuno compiti
adeguati alle sue capacità, creare percorsi diversi a seconda
dell'allievo, relativamente allo stesso ambito disciplinare
e ciascuno avrei potuto esaminare con metodi e prove diversi, suggeriti
dalla fantasia del momento e dalla conoscenza individuale dell'allievo
Se davvero tutto questo potevi e sapevi fare (sempre in una classe normale,
di quelle che tutti conosciamo), e se davvero tutto questo ti è stato
impedito dai programmi ministeriali, è stato commesso un vero delitto...
Permettimi, però, in tutta sincerità, di dubitarne.

dubitane pure, ma è stato commesso un vero delitto


e, soprattutto, bisognava svolgere un programma ministeriale
Sui programmi ministeriali ho molte riserve anch'io. E sui libri di testo
anche più di qualche riserva.
bye, bye
Peppino

è solo la mia conclusione, mi sembra di stare leggendo un libro di kafka
anche a me pare di essermi letteralmente perso in un libro di kafka
(qualcuno spieghi al RImaVAga cos'è): mi pare che la nave affondi e che
Heliogab stia lì a disperarsi per timore che resti a galla!
Ormai i programmi ministeriali nella scuola non li svolge più nessuno,
Helio, tranne, a quanto pare, il Pistone ed io, che per questo motivo ci
attiriamo un sacco di critiche dai pedagoghi più all'avanguardia...
Direi che, se ci siamo persi in un romanzo di Kafka, non è per i programmi
(cosa sono? perché facciamo spendere agli alunni tutti questi soldi in libri
di testo che poi non siamo obbligati a far loro studiare?), ma perché ci
ritroviamo in classe senza l'obbligo di svolgerli, questi "programmi": in
teoria potremmo sedere lì, in cattedra, e parlare solo di cinema, di teatro,
di televisione, di Topo Gigio, di sport e del più e del meno, basterebbe
motivarlo con un bel progetto e una programmazione adeguata ai livelli della
classe... Personalmente non sono per nulla d'accordo.
E' esattamente quello che ci ritroveremo a fare di qui a qualche anno con la
Riforma dei cicli! Non sei contento? Accoglienza e intrattenimento, dalla
materna all'università: altro che Kafka!
Perché un prof di lettere per leggere in classe il Corriere dello Sport? Era
meglio Baggio!
Stai contento, Helio, perché tra qualche anno non ci sarà più nessun
programma a mettere le briglie alla tua fantasia, ma solo qualche funzione
obiettivo, un burocrate pagato meglio di te che verrà a dirti con molta
supponenza come sia indispensabile coltivare girini nell'ora di geografia,
in base a non so che progetto, o obiettivo, o teoria pedagogica
d'oltreoceano che tu non sai.
Ciao
Rat
--
vivo in un mondo di celluloide, virtuale e cannibale, ma mi piace

 


 attiriamo un sacco di critiche dai pedagoghi piů all'avanguardia...
beh ci sarei pure io

 


 questo.
la libertà di insegnamento è una parola sulla carta
nella vita quotidiana, l'insegnamento mi sembra connivenza


Helio, tranne, a quanto pare, il Pistone ed io
Non so tu, ma diciamo che io ci provo. O per lo meno, faccio finta:
perché se dovessi guardare proprio quello ch'è scritto nei programmi
della mia materia (lettere in un biennio Brocca) dovrei fare un po' di
tutto - un po' di niente.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

beh ci sarei pure io
È quasi l'una di notte, e domani devo alzarmi presto. Se troverò un
po' di tempo, nei prossimi giorni mi dedicherò alla composizione di un
temino dal titolo Elogio dei programmi, dove cercherò di dimostrare
che una scuola è pubblica e libera quando impone dei programmi e
lascia libera la didattica - che è esattamente il contrario di quello
che si vuol realizzare ora: una scuola supermercato, dove si
costruiscono belle scatole, ma quanto al contenuto... ognuno
s'arrabatta come può, basta che non puzzi troppo.


 wrote in message
news:38BB6D4D...@tin.it...
perchè devo insegnare a tanti ragazzi diversi le stesse cose ?
perchè tutti devono conoscere manzoni ?
questo, per me, è fascismo strisciante
ognuno, secondo me, dovrebbe essere trattato in modo diverso, e invece
il programma ministeriale impone che lo stesso contenuto venga
impartito
a tutti indipendentemente dalle attitudini individuali
il mio modello è rousseau, ma, mi duole dirlo, viviamo in una scuola
pre-rousseauiana
e meno male! a mio modo di vedere rousseau come modello pedagogico è
un pochettino totalitario, non trovi?
ipazia

 ipazia
senza contare che magari un minimo di omogeneità nei contenuti
(come si manifesta l'ironia in un post?)

 (come si manifesta l'ironia in un post?)
Scrivendo in modo ironico.
--
emgipi

...
perchè faccio l'insegnante ?
da alunno ero sempre stato uno dei migliori
allora, quando dovetti scegliere una facoltà universitaria, dopo qualche
esitazione  (durata due anni) , mi dissi:
da grande, come lavoro, sceglierai lo studio
così scelsi di fare il professore
ma dal primo giorno in cui misi piede nella scuola subodorai la trappola
in cui m'ero cacciato
bisognava apporre un'umiliante firma di presenza
bisognava leggere e firmare le circolari
bisognava partecipare ai collegi docenti, ai consigli di classe e a un
sacco di cose aliene (tipo i corsi d'aggiornamento, dove i più svegli si
addormentano, o i colloqui con le famiglie, farsa assimilabile a uno
psicodramma di moreno)
bisognava riverire e incensare un preside che in qualsiasi ordine di
scuola e in qualsiasi provincia si riteneva un coriolano (perchè, poi,
mi sarà venuto in mente questo paragone ?)
bisognava correggere compiti, stilare programmi, relazioni finali,
giudizi, computare assenze senza essere retribuiti
e, soprattutto, bisognava svolgere un programma ministeriale
non vi dico quale tristezza mi provocò quest'ultimo obbligo
io, da giovane baldanzoso qual ero, avrei ben saputo che fare : aiutare
i meno dotati nelle cose più semplici, assegnare a ciascuno compiti
adeguati alle sue capacità, creare percorsi diversi a seconda
dell'allievo, relativamente allo stesso ambito disciplinare
e ciascuno avrei potuto esaminare con metodi e prove diversi, suggeriti
dalla fantasia del momento e dalla conoscenza individuale dell'allievo
invece scoprii che nel primo anno bisognava fare cesare, nel secondo
carlo v e nel terzo togliatti
indipendentemene dagli allievi, dalle loro attitudini, dai loro
prerequisiti, dai miei gusti e dalle mie intuizioni di insegnante
così, al termine della mia carriera, oso affermare che la scuola
pubblica è una truffa
lo dico senza alcuna attitudine polemica nè verso i miei colleghi nè
verso chi comanda


 
cara ipazia,
io non lo trovo,
ma se tu mi spieghi perchè, potrei prendere in considerazione il tuo
assunto
aspetto informazioni

 
caro variedeventuali,
travasare il sapere nelle menti altrui mi sembra invece proprio ciò che
la scuola di stato cerca di fare; mi sembra che i ragazzi vengano visti
come sacchi da riempire di insipide patate disciplinari ( vedi libri di
testo, un business su cui ci sarà da discutere )
formare
ma i ragazzi una forma ce l'hanno già
si tratta solo di riconoscerla e di promuoverla
il mio sogno era questo: entrare in classe, conoscere i ragazzi, e
stabilire da me di che cosa avessero bisogno
tu sei figlio di poveri operai, hai difficoltà di lettura e di scrittura
?
ed io trovo qualche aggancio nella mia materia che ti faccia sentire più
fiducioso
ti insegno a fare il test dei colori in un modo che riempirà di
ammirazione i tuoi compagni
tu sei figlio di un avvocato e di una professoressa ? hai il computer e
sei collegato ?
allora ti dò una bella ricerca sul cognitivismo in internet, magari in
inglese, così ti strizzi un pochettino di più il cervello
ognuno ha specifiche, preziose, delicate esigenze di sviluppo
individuale
invece ogni scuola, in ogni epoca e sotto ogni bandiera, ha cercato di
costringere i giovani ad apprendere gli stessi contenuti e ad eseguire
le stesse prove, in una maniera appiattente, massificante, totalitaria
e allora mi chiedo ( e chiedo venia se ripeto un concetto già espresso )
: a chi conviene ?
la risposta : a chi se ne frega delle caratteristiche individuali
a chi è interessato solo a determinati risultati
al mondo del lavoro
la scuola piange, soggiogata dal dio denaro

testo, un business su cui ci sarà da discutere )
Quindi niente programmi. Di conseguenza, niente libri di testo: i
libri di testo sono patate da insaccare. Prendo atto.
Quando ho iscritto mio figlio ad una scuola elementare, mi sono prima
informato sul tipo di programma si svolgeva, e sui metodi. Volevo
saperlo prima; non avrei accettato di iscriverlo alla cieca, e di
scoprire in un secondo tempo che cosa faceva.
Quando iscriverò mio figlio ad una scuola media, mi informerò sui
programmi sui metodi: e pretenderò risposte precise. Lo stesso per la
scuola superiore.
Dato che insegno da vent'anni, so benissimo che poi i programmi, i
metodi, i tempi, le scadenze ecc. devono essere adattati alle
specifiche caratteristiche della classe, dei singoli allievi, a tante
altre cose. Ma da qui all'improvvisazione, ce ne passa.


il mio modello è rousseau
Quello che si faceva mantenere da una signorina e mandava figli forse
suoi in orfanatrofio?

 scoprire in un secondo tempo che cosa faceva.
il programma sta in mano agli uomini, e non gli uomini al programma

hai ragione, xyxyxy, hai maledettamente ragione
anch'io sono rimasto sconcertato da questo aspetto del personaggio, come
dal fatto che sia hegel che marx ebbero un figlio illegittimo dalla
cameriera
:)
ma, se sei in grado di fare queste osservazioni, dovresti concordare con
me su un punto: che, comunque, la scuola (e non mi riferisco solo a
quella italiana) è rimasta ADDIRITTURA prerousseauiana 


 wrote in message
news:38BC8733...@tin.it...

basta leggere l'emilio no? Il percorso educativo è tutto costruito
perchè il bambino, con ogni mezzo, arrivi alle verità del suo
insegnante con l'inganno che gli sembra di arrivarci da solo.
ipazia
ps. senza contare, meno nello specifico, la qualità totalitaria della
"volontà generale"

ipazia
È anche un percorso educativo che richiede che un solo insegnante si
occupi di un solo allievo fino all'età di diciott'anni.


quella italiana) =E8 rimasta ADDIRITTURA prerousseauiana =
Non so, non c'ero e non so cosa vuoi dire; c'e stato Napoleone. Ma
Cavour si faceva consigliare da Caucy, mica da Martinotti e
Bertinotti.
Forse stiamo tornando alla scuola barocca. Allora una volta giovinotti
avvinazzati (uno figlio del principe elettore) hanno svegliato di
notte un gruppo di professori e si sono fatti laureare a mano armata.

 


 notte un gruppo di professori e si sono fatti laureare a mano armata.
potresti essere meno ermetico ? sono le due di notte, non ricordo chi
fosse caucy, e sono troppo stanco per fare una riceca su altavista
ciao

fosse caucy
Uno dei piu' grandi scienziati del tempo. Esule per qualche tempo a
Torino per ragioni politiche, ha contribuito non poco (come consulente
informale) all'organizzazione dell'Universita' dell'italia unita. Per
qualche tempo ha funzionato abbastanza bene.

che rousseau =E8 totalitario  ?
Leggi il "contratto sociale". Non c'e traccia di diritti umani ma una
"volonta' generale" che non e' necessariamente quella della
maggioranza e non ha ne' limiti ne' contrappesi.

 sostenitori delle stesse.
Sinceramente caro/a collega definire Fichte un Hegeliano? :)
Per molto meno sono stato subissato di insulti sul ng
it.cultura.filosofia....
Saluti,El Fahrid

 maggioranza e non ha ne' limiti ne' contrappesi.
perchè io che avevo detto? :-)))
iapzia

 di tanto.
secondo me, la scuola centralizzante l'ha inventata il primo padre che
ha picchiato il figlio perchè non faceva quel che voleva lui
da quei tempi si continua così
mio nonno mi ha raccontato che quando stava a scuola dai frati la
punizione consisteva nel far stare il ragazzo in ginocchio sui ceci
quando andavo alle elementari, la punizione consisteva nelle 'spalmate'
: il maestro prendeva un pesante portastucci in legno e ce lo deponeva
con didattica lungimiranza sulle mani, fino a farle diventare rosse
o impari quello che dico io, o ti punisco
questo mi sembra il rapporto docente-discente, da tempi immemorabili
dimostrazione : quando suona la campana i ragazzi abbandonano ebbri di
felicità le aule
invece rousseau, secondo me, fa un passo avanti
lui dice : partiamo dal ragazzo
partiamo dal suo interesse
approfondiamo il suo interesse, e lo vedremo evolvere in tutti gli
ambiti disciplinari
sai come ho imparato a leggere ?
per curiosità, non perchè l'abbia appreso a scuola
quando ero piccolo e mio nonno mi portava in giro per la città, mi
spiegava che tutte le insegne al neon avevano un significato
bar, cinema e via dicendo
allora, quando vedevo un'insegna incognita, dicevo : nonno, che vuol
dire quello ?
e imparavo con difficoltà a riconoscere le lettere
così, quando una sera dissi
nonno, mi porti a vedere robin hood ?
e lui disse
non lo fanno
(aveva pochi soldi)
io presi il giornale e dissi
no , nonno lo fanno
e gli indicai il locale dove si faceva
avevo imparato a leggere

 


avevo imparato a leggere
Anch'io, ma non succede a tutti. Gli interessi vanno suscitati e
incoraggiati, ma possono anche dipendere da fatti genetici o sociali.
Non so che principe era interessato solo ai cavalli ed era rimasto
praticamente analfabeta senza per questo essere un deficiente
patologico.

fare individualmente : perchč paragonare questo a totalitarismo ? 
Perche' con questa definizione se una setta prepara un piano per
distruggere tutti gli ebrei questo e' la volonta' generale di queli
esseri associati.

it.cultura.filosofia....
Giriamo allora gli insulti agli autori dei vecchi libri di testo.

 OK
Eh no ragazzi non ci siamo proprio.
Rousseau ha tanti meriti,e li avete giustamente elencati ma il suo progetto
educativo è sostanzialmente *manipolatorio*, consiste nel far credere al
fanciullo di avere deciso da sé delle esperienze accuratamente programmate
per lui ...
Se proprio vogliamo rimanere sul classico,trovo più simpatico Locke, la cui
pedagogia (peraltro limitata dalla ristrettezza del target) si basa,quando
necessario, anche sulla contrapposizione -salutare- nei confronti
dell'educando,
che sa chi e perchè lo premia o punisce; il che può essere più doloroso,ma è
sicuramente più onesto dell'atteggiamento manipolatorio finto-democratico e
finto-libertario.
Non trovate?
El Fahrid
ps
I vecchi testi di filosofia avevano tanti difetti,ma credo che questa volta
ti sia confuso proprio tu,il che,peraltro *nun è peccate*
Cordialmente.

 ho cominciato a leggere il 'contratto sociale' ,
megacut
perchè  "volontà generale" non coincide con volontà della maggioranza.
E se la volontà della maggioranza si oppone alla "volontà generale" è
quest'ultima, secondo Rousseau, che deve prevalere, anche se fosse
espressione di una persona sola. Il germe del totalitarismo nasce da
qui. Nota bene che R. non ammette, in questo caso, nessun tipo di
disobbedienza civile.
ipazia

 wrote in message
news:89rmuh$2f5$1...@pegasus.tiscalinet.it...

completamente d'accordo
ipazia

 wrote in message
g9gw4.69318$qv.6...@news.infostrada.it...


 El Fahrid
arrabbiata con te? e perché mai? davvero mi sfugge il motivo, non č
che mi confondi con qualcun altra? scrivimi pure in privato, il mio
indirizzo č quello che c'č nel post
ciao ipazia

> Tipico, forse e' successo anche a tuo padre.
no, a lui č successo di peggio
č stato formato dai militari

 >fare individualmente : perchè paragonare questo a totalitarismo ?


e mi puoi dimostrare, ippazia, con citazioni dalla fonte, che rousseau,
per '' volontà generale '' , non intende la volontà della maggioranza ?


 finto-libertario.
non concepisco le punizioni : la sola parola mi fa rabbrividire
e poi perchè il libertario dev'essere automaticamente assimilato a uno
pseudo-libertario ?
quella dei libertari, è una razza scomparsa ?

  quella dei libertari, è una razza scomparsa ?
Non è una razza. E' un movimento reale.
Buona domenica e fraterni saluti
El Fahrid

 Mai visto uno stupido diventare tiranno
Un pochino di stupiditą ci vuole. A una persona intelligente gli viene
da ridere.


 avviso,tutta una serie di (grossi) fraintendimenti.
non è un problema, El Fahrid
con ragazzi in gamba come te si finisce sempre coll'intendersi
è domenica, i compiti da correggere aspettano nella borsa
e io auguro a tutto il ng di rilassarsi un pò

rousseau, per volontà generale, si riferisce alla maggioranza
Non proprio, comunque se anche la maggioranza avesse idee strane la
minoranza dovrebbe obbedire reverente.

non concepisco le punizioni
D'accordo, ma da qualche parte la responsabilita' deve pure uscire
altrimenti si arriva al parassitismo istituzionalizzato ed agli
ergastolani in liberta' che uccidono ancora.
E infatti Rosseau sostituisce la punizone con la "conseguenza
naturale", che puo' essere ben piu' pesante: "hai voluto la
bicicletta? adesso pedala", "hai voluto andare a cavallo e ti sei
rotta una gamba? ben ti sta", "ha voluto la Ferrari? RIP".
ps. Quando Rosseau dice che gli uomini nascono eguali non si capisce
se vuole proprio dire che io sono nato con un cervello come quello di
Einstein ed un fisico come quello di Claudia Schiffer (come
sembrerebbe dall'Emilio) o che comunque diferenze ci sono (come sembra
da quello che dice delle proprie capacita' sessuali).

 e io auguro a tutto il ng di rilassarsi un pò
Mi sei costato un mucchio di fatica, El Gabal. e poi dicono che non amiamo
il nostro lavoro.
Direi di chiudere qui,almeno per quanto mi riguarda,questo confronto.
E prepariamoci a scioperare di nuovo,se necessario.
Salam aleik
El Fahrid

ok :)

 Maurizio Pistone - Torino
LOL
ipazia

 soggettività
che locke sia un precursore di comte mi piacerebbe sapere dove l'hai
letto.
senza contare che la categoria del precorrimento ha fatto il suo tempo
già da un po'
ipazia

 Ipazia wrote:
basta leggere il contratto sociale. O se proprio non ne hai voglia il
capitolo su Rousseau in un manuale qualsiasi di storia della
filosofia. Questo per ricordarti che è ormai una interpretazione
condivisa.
ipazia

 ipazia
heliogabalus

 da quello che dice delle proprie capacita' sessuali).
Quando dice che gli uomini nascono eguali , sbaglia
ma cerca di capirlo, 
lui voleva solo dire che lo devono diventare
ciao

č stato formato dai militari
Bene, erano tempi duri. Un mio compagno di scuola dopo ogni brutto
voto restava a casa un giorno o due e tornava tutto pestato dal padre.
Un giorno gli ha rotto un braccio e i professori sono intervenuti
facendoli smettere di studiare. Ora stupisce che per anni non sia
intervenuto nessuno, ma allora si considerava il fatto una semplice
disgrazia strettamente personale del ragazzo.

> ti sia confuso proprio tu,il che,peraltro *nun è peccate*
Infatti: ricordavo che c'era la tavola degli hegeliani di destra e di
sinistra, ma non avendo poi letto quasi nulla di quelli di destra ho
fatto confusione. Grazie della dritta. Intanto ho trovato qualcosa di
Gentile e mi sono divertito un mondo.

pretendo perciò che neanche tu concupisca mia moglie
Scusa la battutaccia ma pare fosse volonta' generale stare con la
convivente di Rosseau (anche sei al giorno: non ci sarebbe stata una
simile volonta' se fosse stata la Rosy Bindi), senza che fosse
volonta' della maggioranza dei francesi perche' non tutti
verosimilmente la conoscevano. Rosseau reagiva bene, andando a
passeggiare per non disturbare e senza avanzare pretese particolari.

 Gentile e mi sono divertito un mondo.
Beh,che tra gli hegeliani di sinistra ci fosse il vezzo del *superamento*
reciproco
(o presunto tale) è vero. Ognuno di loro lo pensava rispetto a qualcun
altro:
es. Stirner rispetto a Feuerbach o a Bauer, Marx rispetto a  Feuerbach,ecc.
Se ti interessa la tematica sulla (destra e/o) sinistra hegeliana
qualchecosettina si può vedere insieme,con modestia,in spirito dialogico e
senza spocchia s'intende.
Magari sul ng it.cultura.filosofia o meglio ancora in privato.
Gentile sosteneva che *la morte non esiste*.
A tanto può portare la metafisica della presenza con annessa ebbrezza
endorfinica...
Fraterni saluti
El Fahrid

qualsivoglia forma di dittatura, ma anche il sostenitore di qualche
Hegel: Lezioni sulla filosofia della storia dice
"Solo nello stato l'uomo ha esistenza razionale. Ogni educazione tende
a che l'individuo non rimanga qualcosa di soggettivo, ma diventi
oggettivo a se stesso nello stato. [...] Ogni valore, ogni realta'
spirituale l'uomo l'ha solo per mezzo dello stato.[..] Lo stato non
esiste per i cittadini: si potrebbe dire che esso e' il fine e quelli
sono i suoi strumenti.[..] Giacche' la legge e' l'oggettivita' dello
spirito e la volonta' della sua verita'; e solo la volonta' che
ubbidisce alla legge e' libera: ubbidisce infatti a se stessa, e'
presso se stessa, e dunque e' libera."
Ora e' chiaro perche' ad Auschwitz stava scritto "il lavoro rende
liberi"?

gią da un po'
Gia', a forza di interpretazioni e/o ricostruzioni di documenti
perduti tutti hanno precorso tutto. Pero' come modo di dire a volte
serve.
ps. Pero' hai un brutto nick: la fine della scienza nel modo antico.

lui voleva solo dire che lo devono diventare
Piu' totalitari di cosi' si muore. Uguali a lui poi?

della motocicletta?".
Letto ma mi sfugge il nesso.

sono cento volte più facili
Dipende: prova a leggere le cose piu' tecniche di Archimede. Anche
Platone sembra facile, ma le allusioni...

concetto di soggettività
Guarda che nella "relativita'" non c'e' nulla di soggettivo, e forse
nemmeno di "relativo" nel senso abituale della parola. Del resto gli
idealisti non potevano avere sentore della relativita' generale
perche' non conoscevano il calcolo differenziale assoluto.
Non mi dirai che gli "anelli" dell'algebra sono cosine rotonde col
buco (e magari sono stati studiati da Lucrezia Borgia per nascondere i
veleni) o che i "gruppi semplici" si capiscono a colpo d'occhio!
 

 Platone sembra facile, ma le allusioni...
ok, ma facciamo leggere gli originali
con archimede ci scorneremo noi, prima di predigerirlo ai ragazzi, ma
basiamoci sugli originali

 


:)

 wrote.......
Creature della notte
Chicchieroni
Propongo di spostare il thread più a Nord, qui siamo troppo in basso
(nessuna metafora) per chi segue i nuovi thread
E prepariamoci a scioperare se sarà il caso

 Piu' totalitari di cosi' si muore. Uguali a lui poi?
no, uguali a se stessi; ma questa è un'altra storia

 ps. Pero' hai un brutto nick: la fine della scienza nel modo antico.
si, hai indovinato, è un pessimo nick
non avrei saputo scegliere di meglio

 >pretendo perciň che neanche tu concupisca mia moglie


 best man friend
beh, nei tuoi panni tanto fiduciosa di farcela non sarei, ma certo chi
scrive che Locke è un prcursore di Comte può dimostrare questo ed
altro.
ipazia

 >sono cento volte più facili
come no. Prova con Hegel. O Spinoza
ipazia

 ps. Pero' hai un brutto nick: la fine della scienza nel modo antico.
l'ho scelto proprio per ricordarlo. Davvero non ti piace?
ipazia

 xyxyxy <xyx...@xyxy.xy> wrote in message


grazie pe la fiducia


 xyxyxy <xyx...@xyxy.xy> wrote in message


attinto la citazione
Era da una antologia che cita: traduzione Calogero-Fatta, La nuova
Italia, vol I, pagine 103-110.

secondo te, la scienza è nata nel 1700 ?
Hummm...non trovo l'atto di nascita, ma molti parlano di Galileo. Si
tratta anche di vedere cosa si intende per "scienza". Per esempio
secondo me  dimenticano Euclide ed Archimede oltre che autori troppo
poco noti come probabilmente Vitruvio (e magari gli orologiai ed i
fabbricanti di organi, che non scrivevano...), forse giustificati dal
fatto che fra Ipazia ed il rinascimento c'e (o almeno si sa)
pochissimo, e che dell'antico molto e' andato perso.
Aristotele (generazione degli animali e affini) era straordinariamente
informato ma forniva spesso spiegazioni fantasiose senza
giusitificarle seriamente. Penso che come scienziato sia
essenzialmente valido (anche se ovviamente superato) per la logica
(scienza formale, come la matematica, non sperimentale!). 
Del resto e' noto che la medicina ha cominciato a funzionare (a non
ammazzare cioe' i malati) solo quando hanno studiato statisticamente
la febbre puerperale. Ippocrate sapeva fare prognosi, ma non pensava
nemmeno ad immobilizzare le fratture.
Hummm....
	OT? Pero' il mio discorso era anche un'altro: la scienza prende spesso
a prestito parole comuni per trasformarle in parole con un senso
tecnico preciso spesso piuttosto "esotico", ed e' molto pericoloso
confondere i due sensi. Dall'antichita' si sono studiati coppie di
numeri "amici", ma non sembra prendessero il caffe' insieme (salvo
forse in numerologie strane e fantasiose scarsamente scientifiche).

spiacente, xyxyxy


 


 ipazia

 originali
tu e il testo soli soli? sei la fine dell'interpretazione :-))) (in
tutti i sensi)
ipazia

 > ma non c'è problema : abbiamo il testo in rete :


embè ? fu scritta mai frase migliore contro la dittatura ?       
A me sembra proprio il contrario: qui la volonta' universale distrugge
quella del singolo che appunto se mai ne diventa mezzo. Tutti i
dittatori poi dichiarano (con l'appoggio di intellettualoidi vari) di
interpretare la volonta' universale.
	La questione della volonta' universale come volonta' della maggioranza
non si risolve con citazioni, ma leggendo bene tutto.
	Anche accettando generale= maggioranza bisognerebbe chiarire la
totalita' cui ci si riferisce: io e i miei fratelli formiamo
maggioranza nella famiglia; la mia famiglia con qualche altra puo'
essere maggioranza nel quartiere, il quartiere puo' essere maggioranza
nel paese...gli ariani possono essere maggioranza in uno stato
eccetera eccetera.
 Il trucco e' ben noto ai manipolatori di assemblee: una giunta di tre
persone e' maggioranza in un comitato di cinque, e gli altri si
adeguano. Poi il comitato di cinque convoca una vertice di nove
persone, che tutte si adeguano. Poi 9+8=17, 17+16=33,... alla fine le
tre persone decidono come maggioranza in una assemblea senza neppure
interpellare gli altri!

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