Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: prof secondo lei ???

fine dell'ora.... mi si avvicina alunna, una brava.
<< prof. con lei ho la media dell'8....>>
<< bene...brava....>>
<< secondo lei per giugno arrivo alla media del 9? >>
<< mbohhh.... non dispongo della palla di vetro....>>
<< no, perch� mi serve per una borsa di studio....quindi....>>
<< confermo quanto detto prima....non ho la palla di vetro>>
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

<< confermo quanto detto prima....non ho la palla di vetro>>
Beh, per quanto la ragazza sia una furbacchiona che "ce sta a prov�",
mi sembra che tu comunque sia eccezionalmente fortunato, se si sta a
discutere dell'alternativa tra l'8 e il 9.
Nelle mie classi, a questo stadio dell'anno, la situazione tipica �
quella di qualche soggettone che:
-  ha avuto 3 fisso tutto l'anno (e NON  acausa di giudizi sggettivi
troppo severi, ma di episodi inequivocabili, come ad esempio dei
compiti consegnati quasi in bianco, o rifiuti categorici di venire
all'interrogazione), 
- poi inspiegabilmente nelle ultime due prove ha preso 5, 
- e quindi adesso non solo � convinto di avere la media del 5, ma �
perfino convinto che questa gli garantisca la promozione, perch� il 5
� considerato "un quasi 6".
Lisa

 Lisa
Alcuni alunni mi hanno detto papale papale che iniziano a studiare a partire 
da marzo. E non sono chiacchiere. A me capita tutti gli anni di averne 
diversi che fanno cos�. Da settembre a marzo non combinano nulla, poi 
iniziano a studiare. Di solito non ce la fanno comunque, semplicemente 
passano da una situazione con cinque o sei discipline con profitto 4, a 
cinque o sei discipline con profitto 5 e vengono comunque bocciati.


 � considerato "un quasi 6".
Ho lavorato in una scuola dove con una media di 5,4 non veniva dato il sei
anche se l'alunno veniva bocciato per quel cinque.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche se l'alunno veniva bocciato per quel cinque.
media?
ancora usate la "media"?
Cio�, per voi, una sequenza 5-6-7 � identica ad una sequenza 7-6-5?



Mi basterebbe che una sequenza 3-4-3-3-5-5 non venisse considerata
equivalente al cinque-che-poi-diventa-sei, mi basterebbe...
Lisa

Cio�, per voi, una sequenza 5-6-7 � identica ad una sequenza 7-6-5?
la sequenza 7-6-5 da` la media del 6 esattamente come da` 
la media del 6 la sequenza 5-6-7.
Quello a cui ti riferisci tu (l'escalation nella preparaziome) e` 
tuuuutt'un altro discorso e con la media (nu-me-ro) risultante 
dalllo scrutinio dei voti  (nu-me-ri) non c'entra un tubo.


Appunto!!!
Scru-ti-nio si voti non � me-dia dei voti!

fm2766 ha scritto:


Perfettamente.
Ed in ogni compito i valori stabiliti nella griglia si davano von
precisione.
Per cui se in 4 compiti l'alunno prendeva 4,2 - 6,6 - 6,5 - 4,9 allora con
la media di 5,55 riceveva un 5 e mezzo in pagella e se questo comportava
una bocciatura allora perdeva l'anno senza che le eventuali chiacchiere
servissero a nulla
Non sto facendo discorsi di merito. 
Non giudico questo modo di valutare.
Lo racconto e basta.


da marzo.
Tipico di chi vuole la promozione e non la cultura. Il tragico e' che
per un ragazzo intelligente sia ben possibile perche', tutto sommato,
spesso si fa ben poco.

 averne diversi che fanno così.
Immagina se, prima di marzo, viene l'ispettore ministeriale a 
controllare il TUO rendimento :)
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Tipico di chi vuole la promozione e non la cultura.
E naturalmente "la colpa è del professore", come cercate di convincerci.
NOn è vero che queste situazioni inficiano i controlli di qualità basati 
sul rendimento degli alunni?


 averne diversi che fanno cos�.
Immagina se, prima di marzo, viene l'ispettore ministeriale a
controllare il TUO rendimento :)
---------------------------------------------------------------
verrei licenziato in tronco :(


 verrei licenziato in tronco :(
Serve altro per dimostrare che una valutazione basata sul rendimento 
della classe è una ciclopica puttanata?


classe � una ciclopica puttanata?
Non mi pare che i sostenitori della valutazione *comunque*  e ad ogni costo 
tengano conto di nessuna considerazione al riguardo, per quanto ragionevole 
e fondata.
L'ideologia aziendalista li obbliga diversamente, figuriamoci poi se possono 
accettare una qualche peculiarit� del settore educativo-formativo: � proprio
questa sua eccedenza rispetto alla dimensione del mercato che provoca loro 
destabilizzazione e fastidio e che pensano di poter ricondurre ala loro 
dimensione totalizzante.
In diversi di loro (a volte anche colleghi) non � difficile cogliere un 
malcelato desiderio punitivo e vessatorio nei confronti di una 
Categoria -della quale sfugge loro peraltro la complessit�, quel tanto che 
non rientra nelle rassicuranti semplificazioni ideologiche, appunto.
Per non parlare di quanto di buono offre la Scuola dello Stato: viene 
semplicemente rimosso.
Per nostra fortuna i genitori dei nostri alunni, nonostante il brutto 
momento di acculturazione che stiamo vivendo,
vedono spesso meglio. 

 -- 
Ci� lascia immaginare che se avesse avuto la media del 9 avrebbe pensato 
alla borsa di studio con la media del 10.
I numeri ormai han perso la loro importanza.
Una volta se uno prendeva 4 era 4, poi ci siamo inventati il 6 rosso
ed anche la matematica � diventata una scienza inesatta.

 dalllo scrutinio dei voti  (nu-me-ri) non c'entra un tubo.
Nella valutazione finale, ma pure nello scrutinio finale, nelle norme, 
*da nessuna parte* si parla mai di media.
La mia domanda era: che (bip) c'entra la media con la valutazione finale?

 anche se l'alunno veniva bocciato per quel cinque.
nelle scuole dove sono stato io nessuno si � mai sentito obbligato a
dare 6 con un 5,4.
Si valuta caso per caso.
Non si � neanche obbligati a promuovere o bocciare in base al conto
delle insufficienze. Nessuno viene bocciato "per quel cinque", ma per la
situazione complessiva di cui il 5 � un elemento.
Diciamo che il ragionamento solitamente � questo: lo promuoviamo o lo
bocciano? Se votiamo per promuoverlo portiamo il 5,4 a 6. Se votiamo per
bocciarlo il 5,4 rimane 5.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

La mia domanda era: che (bip) c'entra la media con la valutazione finale?
Appunto: che c'entra con la valutazione finale la media  risultante
nell'ambito dello scrutinio dei voti?



cosa da` lo scrutinio dei voti (= numeri) se non un numero,
che ne sia la media?
Se poi di questa media vorrai/non vorrai tenere conto nella 
valutazione finale - e se "si`", in che (?) misura - dipende...

 nell'ambito dello scrutinio dei voti?
Scusate colleghi, non sono affatto un cultore della media matematica e 
tuttavia penso che nell'ottica di un monitoraggio sul medio-lungo termine 
essa abbia un senso. 

 nell'ambito dello scrutinio dei voti?
Ancora a parlare di media?

 che ne sia la media?
Ma quando mai? Da' semplicemente lo scrutinio (disamina 
http://www.etimo.it/?term=scrutinio
) dei voti, cioč l'elenco delle 
singole valutazioni riportate.


Di quale media parli? La media aritmetica, quella geometrica, la media 
armonica, una qualsiasi media ponderata?
Si fa presto a dire "media"! Tu a quale ti riferisci? No, perché sai, 
nelle normative, non si parla *mai* di media dei voti.

prima
???
sei liberissimo di non credermi, ma 'sto post tuo di prima non ce l'ho!!
In questo thread, i tuoi post per me sono 4 (quattro).

singole valutazioni riportate.
logico, lo scrutinio dei voti cosa puo` dare se non l'elenco delle 
singole valutazioni riportate, cioe`: se non l'elenco dei voti...?
Ovvio che per essere voti (elencati) significativi ai fini della
valutazione se ne fara`la sintesi in un voto di media.

essa abbia un senso. 
io sono d'accordo con te, ma per alcuni lo scrutinio (dei voti)
si esaurisce nella valutazione - e non c'e` altro. Invece
( come ho gia` scritto), se in essa  si tiene/non si tiene conto 
della media dei voti - e se" si"`, in che (?) misura - dipende.

 nelle normative, non si parla *mai* di media dei voti.
dai adesso non esageriamo. Se uno ha preso 4-5-6  io gli appioppo il debito, 
mentre se ha preso un 5 - 5,5 - 6 , gli metto 6.



Lo scrutinio � scrutinio, non statistica!
Vogliamo davvero fare una statistica sui voti scrutinati? allora 
facciamo le medie (non *la* media, ma *le* medie: aritmetica semplice, 
aritmetica ponderata, armonica semplice, armonica ponderata, geometrica 
semplice, geometrica ponderata, ...) le varianze, la curtosi, ecc... 
Magari tracciamo pure la retta dei minimi quadrati dei voti in funzione 
del tempo, ... :-)
Ma il voto finale che si attribuisce allo studente, quello, � un'altra cosa!

 debito, mentre se ha preso un 5 - 5,5 - 6 , gli metto 6.
Appunto, mica fai la media!
E se quando ha avuto 6 (nella sequenza 4-5-6) ha dimostrato di aver 
recuperato le lacune precedenti (magari gli hai ri-chiesto quelle cose 
che non sapeva bene prima), allora non gli devi mettere manco il debito, 
perchï¿œ ha comunque conseguito gli obiettivi minimi!


ti credo, ma io ne conto 5 (cinque) fino alle 18:14 (orario di questo 
tuo post).
Mica sar� un orario taroccato, come tuo solito?

Ma il voto finale che si attribuisce allo studente, quello, � un'altra cosa!
Sono inevitabili gli scontri tra le teorie 
moralistica:  rendimento costante= serieta' ed affidabilita', comunque
tenere conto di tutto
sociale: certificare dove comunque e' arrivato.
Se non ci sno prescrizioni particolari solo uno scrutinio collettivo
puo' mediare. Purtroppo pero' la decisione finale finisce per
dipendere piu' dalla composizione della commissione che dalla
preparazione del Pino. Ovviamente questo scredita la scuola.

 sociale: certificare dove comunque e' arrivato.
Questo rimanda ad un tema basilare: quale � la funzione della scuola? 
Quella di:
a) istruire;
b) formare il cittadino;
c) educare;
d) formare il lavoratore, in un'ottica economica;
Ma questo sar� l'oggetto di un nuovo prossimo 3d, che aprir� tra qualche 
tempo ;-)
Comunque, alla luce di Lisbona 2000, dovrebbe essere vera la d, per 
raggiungere la quale si "utilizza" (come mezzo, non come fine della 
scuola) la a...
Se dipendesse da me, sceglierei di focalizzare l'attenzione su a e b :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4BD9BFC7...@yahoo.it...

in teoria potrebbe anche essere, ma nella pratica se io facessi una verifica 
di fine anno per sincerarmi del fatto che l'alunno abbia recuperato le 
lacune messe in evidenza dalle precedenti verifiche, la serie numerica non 
sarebbe piï¿œ 4-5-6 ma 4-5-1


 Di quale media parli?   [cut].
Ma soprattutto, (leggendo il mio post) hai capito in che senso ne parlo? 

 ti credo, ma io ne conto 5 (cinque)
Provate a fare una media ;-) 

 serie numerica non sarebbe piï¿œ 4-5-6 ma 4-5-1
:-D
Mai mettere limiti alla provvidenza!
:-D
Scherzi a parte, negli ultimi dieci anni, una volta mi ï¿œ capitato che 
un'allieva, che non studiava, si sia messa a studiare, con buon 
profitto, da marzo; e devi vedere anche come spiegava gli argomenti 
(anche quelli dell'anno precedente, che prima non conosceva) ai suoi 
compagni!
PS: facciamo un po' di statistica... mi ï¿œ capitato 1 volta negli ultimi 
10 anni... ho dai 100 ai 150 alunni l'anno... facciamo una media 
(aritmetica :-) ) di 125 alunni l'anno; moltiplicati per 10 anni, sono 
1250 alunni... un caso su 1250... probabilitï¿œ che ciï¿œ avvenga, sulla 
base della concezione frequentistica delle probabilitï¿œ: 1/1250=0.0008=0.08%
Sï¿œ, un po' poco probabile... :-)


che tipo di media? ;-)

d) formare il lavoratore, in un'ottica economica;
tutt'e 4 in contemporanea, direi.  Forse che il cittadino - e cittadino
lavoratore, in un'ottica economica  - non lo si educa istruendolo?


Non mi chiedo cosa ne dica tu, ma cosa ne dica la comunit�, lo Stato, le 
leggi...
Dove sta scritto che la scuola debba educare? Quello � un compito 
preciso dei genitori, non dei docenti.
Secondo Maastricht e Lisbona, invece, deve prevalere il punto d...



"La media aritmetica, quella geometrica, la media 
armonica, una qualsiasi media ponderata?" (cit.)


appunto... quale di quelle?

Secondo Maastricht e Lisbona, invece, deve prevalere il punto d...
prego, l'ottica economica di Maastricht e di Lisbona non e` 
condivisa da tutti,la conoscenza non e`una merce.

 preciso dei genitori, non dei docenti.
la scuola dovrebbe e-ducare, cio� insegnare al ragazzo a staccarsi
progressivamente dalla famiglia
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 dei genitori, non dei docenti.
Si tratta di due istituzioni educative differenti che dovrebbero integrarsi 
a vicenda.
Prendiamo per esempio il rispetto delle regole ed anche i valori di 
riferimento. 

 prego, l'ottica economica di Maastricht e di Lisbona non e` condivisa da tutti,la conoscenza non e`una merce.
Se � per questo, non la condivido manco io; purtroppo, per�, le 
politiche della scuola muovono in tal senso. Noi siamo operatori, e non 
abbiamo il potere di legiferare, pertanto se ci si dice che gli 
obiettivi della scuola sono quelli, o cambiamo mestiere, o perseguiamo 
quegli obiettivi (o ci buttiamo in politica!).
In una societ� civile l'anarchia non � concessa. immagina tu se gli 
sportellisti del comune decidessero di lavorare chi dalle 10, chi dalle 
15, chi dalle 18 e chi dalle 22... ovviamente il servizio non funzionerebbe!

 la scuola dovrebbe e-ducare, cio� insegnare al ragazzo a staccarsi progressivamente dalla famiglia
E' una tua opinione, o lo evinci da qualcos'altro (normative, usi, ...)?
No, perch� le opinioni sono tante, ma il fine della scuola deve essere 
uno solo, e deve essere ben chiaro (e, quindi, normato).

 Prendiamo per esempio il rispetto delle regole ed anche i valori di riferimento.
Io mi riferivo ai fini *istituzionali* della scuola, che debbono essere 
chiari. Tu, li hai ben chiari?
La scuola non puï¿œ fare tutto!

 La scuola non pu� fare tutto!
In un'ottica di "educazione permanente"  (che personalmente oggi condivido 
assai meno che un tempo) direi quasi di s�. Ma questo �, in parte almeno, un 
altro discorso. 

 Io mi riferivo ai fini *istituzionali* della scuola,  [cut]
Questo link porta al sito del Ministero, per l'esattezza al motore di 
ricerca (voce cercata "scuola e educazione").
http://search.pubblica.istruzione.it/search?q=educazione+e+scuola&client=default_frontend&proxystylesheet=default_frontend&output=xml_no_dtd&site=default_collection&filter=p&btnG=Cerca
Ciao 


Quindi? non mi far cercare.
ci sono documenti normativi in merito ai fini istituzionali della scuola?

 cattedre).
Avrai pure qualche riferimento normativo, vero?

 ci sono documenti normativi in merito ai fini istituzionali della scuola?
Leggi con attenzione l'art. 1 e l'art. 7 comma 2 lett. a del decreto 
legislativo 297/94 (Testo unico)  dove si parla esplicitamente di formazione 
della personalit�  degli allievi e di programmazione educativa. ( "2. Il 
collegio dei docenti: a) ha potere deliberante in materia di funzionamento 
didattico del circolo o dell'istituto. In particolare cura la programmazione 
dell'azione educativa")
 Trovi il decreto a questo link :
 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dlvo297_94.html
Inoltre leggi gli articoli 26 e 27 del CCNL (funzione docente) che, se vuoi, 
ti invio in allegato con una mail
ART.26 - FUNZIONE DOCENTE
1. La funzione docente realizza il processo di insegnamento/apprendimento 
volto a promuovere lo sviluppo umano, culturale, civile e professionale 
degli alunni, sulla base delle finalit� e degli obiettivi previsti dagli 
ordinamenti scolastici definiti per i vari ordini e gradi dell'istruzione 
[cut]
3. In attuazione dell'autonomia scolastica i docenti, nelle attivit� 
collegiali, attraverso processi di confronto ritenuti pi� utili e idonei, 
elaborano, attuano e verificano, per gli aspetti pedagogico -didattici, 
[cut]
ART.27 - PROFILO PROFESSIONALE DOCENTE
1. Il profilo professionale dei docenti � costituito da competenze 
disciplinari, psicopedagogiche, metodologico-didattiche, 
organizzativo-relazionali e di ricerca, documentazione e valutazione traloro 
correlate [cut]
6. Negli istituti e scuole di istruzione secondaria, ivi compresi i licei 
artistici e gli istituti d'arte, i docenti, il cui orario di cattedra sia 
inferiore alle 18 ore settimanali, sono tenuti al completamentodell'orario 
di insegnamento da realizzarsi mediante la copertura di ore di insegnamento 
disponibili in classi collaterali non utilizzate per la costituzione di 
cattedre orario, in interventi didattici ed educativi integrativi, [cut]

 Avrai pure qualche riferimento normativo, vero?
Guarda, mi sono sentito come un medico al quale venga chiesto di dimostrare 
normativamente che il fine istituzionale della sua professione � quello di 
curare i malati. :-)
Ho cercato pi� sotto di trovarti dei riferimenti normativi ma mi chiedo se 
questa tua obiezione non sia un tantino estremizzata in senso dialettico, 
direi un modo unilaterale per sostenere qualcos'altro.

 1. Il profilo professionale dei docenti ï¿œ costituito da competenze


 qui dice quindi che deve pure istruire...
Se la tua polemica � questa lascia allora che ti dica che sono d'accordo. 
Del resto che educazione, che formazione pu� dare la Scuola se non 
d� -istruzione?
Le due cose sono complementari.
Ripescando dal baule delle mie conoscenze pedagogiche
ricordo anche che a Scuola l'educazione pu� essere di due tipi: (a) diretta 
(comandi e divieti) e (b) indiretta (l'esempio), laddove si riconosce 
pacificamente la molto maggiore efficacia della seconda.
Come posso educare alla laboriosit� (che � peraltro valore costituzionale 
fondante, anche se al giorno d'oggi questa potrebbe sembrare addirittura una 
battuta) se per primo non mi spendo per i miei studenti?
Un altro problema che mi pare stia sullo sfondo del tuo intervento � quello 
delle tante educazioni specifiche che si stanno affastellando sulla Scuola 
(alla salute, alla legalit�,
alla circolazione stradale, etc.) a parte quella "storica" dell'educazione 
civica, che adesso si chiama educazione alla cittadinanza e che se, nei 
licei, � di competenza specifica dell'insegnante di Storia, dovrebbe vedere 
per� impegnato collegialmente tutto il CdC.
Il problema � che con tutte queste educazioni specifiche si finisce per 
vampirizzare eccessivamente la didattica e per far scoppiare la Scuola.
Questo lo sentii dire diversi anni fa da prof. Scurati, che allora insegnava 
Pedagogia alla Sapienza.
Ciao 

 vampirizzare eccessivamente la didattica e per far scoppiare la Scuola.
Anche questo. Non si puï¿œ chiedere alla scuola di fare tutto. Non ne ha i 
mezzi, il tempo, e, soprattutto, le capacitï¿œ, purtroppo.

Sei tu che mi hai scritto nella casella di posta privata, o si tratta di 
una mail con virus allegato, inviata da qualcuno che si spaccia per te? 
L'antivirus l'ha rigettata, ma potrebbe essere un falso positivo.
Comunque, per la cronaca, non apro mai le mail nella casella di posta 
privata che uso nel ng.
Se non sei tu, abbiamo appreso una nuova tecnica di spamming & "infecting"

ti ringrazio :-)

> ti ringrazio :-)
Scusami, :-$
  avevo capito che li avevi trascritti sotto, nel testo, dove erano 
riportati... :-)
e ti avevo ringraziato per quello :-$


Ecco, se non si sa a cosa deve servire la scuola non si puo' dire come
gestirla. Penso che la decisione dovrebbe essere politica. 
Certamente la scuola non deve servire solo a mantenere la corporazione
dei docenti.

condivisa da tutti,la conoscenza non e`una merce.
La democrazia non e' unanimismo.


Chissa' prima di Galileo cosa studiavano nei corsi di astronomia.
Chissa' cosa hanno trovato scritto  nei corsi di mistica fascista.


Nel caso della costituzione europea mi pare si tratti di aborto 
democratico, viste le democratiche bocciature quando è stata sottoposta 
a referendum (negativo in Francia e Olanda, positivo in Spagna e 
Lussemburgo; cancellazione del referendum in Regno Unito, Irlanda, 
Svezia, Danimarca, Portogallo, Polonia, R. Ceka; approvazione 
parlamentare senza referendum nei rimanenti stati EU).
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Chissa' prima di Galileo cosa studiavano nei corsi di astronomia.
Il sistema aristotelico-tolemaico.
Ai fini del nostro discorso sarebbe per� pi� interessante  chiedersi, per 
esempio, *come* insegnassero prima di Jan Amos Komensky (1592 - 1670), 
meglio noto come Comenio.
Al quale, non a caso, � stato dedicato l'omonimo progetto europeo.


Che c'entra la costituzione europea con gli obiettivi strategici di 
Maastricht e Lisbona?
Restiamo in argomento, per favore!

 Maastricht e Lisbona?
Ambè...
Tu credi che il Trattato di L. sarebbe meglio accolto se si consultasse 
il popolo (quel popolo di cui tanto si riempiono la bocca)?


 il popolo (quel popolo di cui tanto si riempiono la bocca)?
Sillogismo perfetto, non c'� che dire!

 Sillogismo perfetto, non c'è che dire!
NOn più di quello "tutti i primi ministri sono d'accordo, quindi i 
popoli approvano"


>Mica sar� un orario taroccato, come tuo solito?
che c'entra l'orario? Se quel tuo post non c'e`, non c'e`, no?

 NOn pi� di quello "tutti i primi ministri sono d'accordo, quindi i popoli approvano"
Nelle democrazie rappresentative, il popolo lascia che le decisioni 
siano prese dagli organi eletti.


C'�! a meno che io non ne conti uno in pi� (fino al tuo orario) in 
quanto tu hai taroccato l'orario.
Il tuo orario �: 18:14
Fino a quell'ora avevo inviato cinque post:
17:58:36
17:54:37
17:54:22
15:35:47
00:16:55
A meno che tu  non abbia perso un post, o non abbia mandato il tuo tra 
le 17:54:37 e le 17:58:36, taroccando l'orario in 18:14, io avevo 
inviato cinque post fino al tuo invio.

 siano prese dagli organi eletti.
Se quegli organi sono i coglioni, c'è ben poco da stare allegri...
In Italia è così.


inviato cinque post fino al tuo invio.
What balls!

 senti, ti ho gia` detto che sei liberissimo di non credermi, cosa vuoi di piu`?
Mettiamola cos�: ad esistere, esiste. Se non lo vedi, ci deve essere un 
problema. Io cercavo semplicemente di comprendere quale fosse.
Se non vedi il post, i casi sono due. Il secondo � che il newsreader non 
funzioni (il primo non te lo dico, ch� senn� ti incazzi) :-)


Che suia un inglesismo?

meglio noto come Comenio.
Cissa' poi prima di Alcuino, o anche dopo, chissa' come erano
aggiornati.


Se no, davvero non so a quale post tu ti possa riferire...

 all'interrogazione),
Tu lavori a Torino.
Da noi il massimo � il 7.
L'8 lo prendono solo i migliori.
In genere si lotta per la sufficienza....
Il fatto � che voi insegnanti siete un po' cazzoni.
Perch� poi... i concorsi li vincono quelli delle altre citt�....
Praticamente, remate contro.
Chiss� perch�.....