Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Cancellazione impropria di messaggi


X-Newsreader: Forte Agent 1.8/32.548
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Date: Sun, 10 Feb 2002 11:02:28 GMT
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ab...@libero.it
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twister1.libero.it
 1013338948 151.24.183.37 (Sun, 10 Feb 2002
12:02:28 MET)
NNTP-Posting-Date: Sun, 10 Feb 2002 12:02:28 MET
Organization: [Infostrada]
-----------------------------------------------------------------------
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 come gia' in essere da diverse settimane per Virgilio/TIN.
Non ci ho capito nulla.
Cmq nn capisco xchč vuoi bloccare quella roba invece di fare una denuncia ai
carabinieri.


Io invece ho capito tutto, anche di chi stai parlando..anche se la "vittima"
di tutto ciň non mi č particolarmente "simpatica"( ciao ingegnere!!
-)))  ), mi associo nel condannare fermamente una pratica censoria . Non
mettiamoci all' "altezza" della censura, che in Italia ricorda il fascismo.
saluti

denuncia ai carabinieri.
Perche' nessuno ha cancellato messaggi suoi e quindi non puo' sporgere
querela di parte.
Puo' informare invece le persone che hanno subito tale danno di come
attuarsi per tutelarsi.
-Stefano

 Pienamente d'accordo. Purtroppo tempo fa io venivo regolarmente censurato
da un certo Ivo Vacca del forum CGIL ; alla fine questo tizio mise una
password per il suo forum, preavvertendo che i messaggi sarebbero stati , da
allora in avanti, cancellati tutti se fuori tema (naturalmente, č lui che
decide se un intervento č in tema o no). Questi sindacalisti cgiellini sono
veramente gentaglia : ultimamente , sto seguendo le vicende del concorso a
preside (voglio diventare un ficopreside) . La CGIL vuole combattere perchč
il concorso a preside possa essere fatto anche dagli ITP laureati : non ho
nulla contro gli ITP , ma mi chiedo, gli ITP laureati, quanti sono ? Sono
una categoria numerosa da difendere ??????  E' chiaro che qualche
sindacalista cgiellino si trova in questa situazione : ecco che allora tutto
il sindacato si batte per una rivendicazione che fa comodo soltanto a
qualcuno degli amici degli amici . Puah !!!
(Per curiosita', se qualcuno conosce nome e cognome di qualche ITP
sindacalista cgiellino destinatario di questa battaglia, me lo dica).

 Non ci ho capito nulla.
Te lo spiego io:
1) Pietro De Paolis scrive messaggi su IIS, per esempio
6ca702b38036a964495...@mygate.mailgate.org
2) Qualcuno che scrive da Libero e non è d'accordo con PDP - ma potrebbe
non esserlo con te- si diverte a cancellarli - ma potrebbe cancellare i
tuoi - assumendone l'identità - ma potrebbe assumere la tua -,
commettendo un reato civile e penale.
3) Dario Centofanti, che è amministratore di Mailgate e si impegna nella
lotta contro gli abusi in rete, scrive che:
	a) Ha informato Libero del comportamento di questo suo utente.
	b) Se Libero non prenderà provvedimenti atti a impedire il ripetersi di
eventi del genere Mailgate rifiuterà post provenienti da quel provider.
	c) I dati atti a identificare l'autore del gesto restano a
disposizione, nel caso il danneggiato intenda sporgere querela.
Mi sembra sufficientemente chiaro.
Seguesù



secondo me una volta che il messaggio è inviato non dovrebbe poter
essere cancellato ne dall'autore ne da altri: è fatta 

 attuarsi per tutelarsi.
Non ricordo bene ma mi pare la sostituzione di persona sia perseguibile
d'ufficio.

 wrote in message
news:f09695f512ed8e5f8...@mygate.mailgate.org...
...........
Innanzitutto ringrazio pubblicamente Dario Centofanti per il suo
intervento.
Agli altri del gruppo ci tengo a chiarire che i miei messaggi
arbitrariamente cancellati ammontano a circa 160(centosessanta).
Anche quelli del carissimo ficoprof hanno subito la stessa sorte.
E quelli di un'altro, che ora non ricordo.
Non è un caso che la cancellazione dei miei messaggi sia iniziata il 
giorno 31 gennaio con il messaggio giunto da CGIL scuola, per lo
sciopero
del 15 febbraio.
Certo avevo nominato Enrico Panini,invitandolo a trattare
noi docenti come delle persone laureate e non dei semplici operai,
con tutto il rispetto per gli operai.
Vedi:
http://mygate.mailgate.org/mynews/it/it.istruzione.scuola/a3buje$16trmj$1%40ID-65363.news.dfncis.de?order=smart&p=4/393
Capisco che contraddire le iniziative del sindacato sia stato un reato
quando governava la sinistra, ma ora, forse non tutti si sono accorti
che al governo c'è la Moratti, e quindi la destra.
Quindi invito tutti al dialogo con i mezzi civili e al rispetto di
tutte le opinioni, in quanto la scuola deve essere maestra del libero
confronto, riportando le tesi anche di coloro che sono dalla parte
opposta alla nostra.
Per quanto riguarda le denunce, vi ho già detto che presso la procura
della Repubblica di Roma giace una mia denuncia contro Luigi Berlinguer.
Giusto per capirci.
Ritengo tuttavia che i panni sporchi vanno lavati in casa.
Quindi chi si ritiene colpevole, non dico di confessare, ma almeno
dimostri un cenno di tolleranza nei miei confronti.
Pietro De Paolis


Il Mon, 11 Feb 2002 14:34:59 GMT, "Cervoindiano"
<cervoTOGL...@virgilio.it.invalid> ha scritto:

Forse perche' sa bene come funziona Internet?
FS

tutte le opinioni
Qui non si tratta ne' di civilta' ne' di opinioni.
Personalmente quello che mi ha fatto sempre saltare i nervi dei tuoi
messaggi e' la falsita' delle informazioni che dai, anche a neoassunti
che non sanno o non possono verificare.
Per quanto riguarda l'altra povera vittima (ficoprof) credo che non
abbia bisogno di commenti.
Potreste essere entrambi denunciati per reati vari commessi tramite i
vostri messaggi.
Io personalmente ho smesso di leggerli, ma non mi pare bello che si
possa dare un'immagine cosi' squallida della scuola a chi ci legge.
Non credo che avrei cancellato i vostri messaggi, ma francamente
riesco a biasimare meno il cancellatore che voi stessi.
Credo che sia una delle tante manifestazioni del fatto che chi semina
vento raccoglie tempesta.
Ciao
FS

che al governo c'è la Moratti, e quindi la destra.
Perche', da quando in qua i reati cambiano a seconda di chi sta al
governo, senza che siano cambiate le leggi nel frattempo?
Se veramente hai subito abusi, li condanno decisamente. Questo non
toglie che tu sia ugualmente un mitomane e un provocatore.
saluti
Lisa

 toglie che tu sia ugualmente un mitomane e un provocatore.
io condanno gli abusi in generale. nel caso in ispecie non li condivido (nel
senso che io non l'avrei fatto, anche perche' incapace), ma non li posso
biasimare, sorry.

 parte dell'esecutivo...
Sbaglio o si tratta di una vecchia idea di Craxi?
Al-Farid

 ha scritto nel messaggio
news:a497n5$1dnrtr$1...@ID-70306.news.dfncis.de...

gia' gia'...

della censura, che in Italia ricorda il fascismo.
e nel mondo, il comunismo.
mk

"
maxkava.com
" <ka...@TOGLILOinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:0NX98.3427$Jo.9...@twister2.libero.it...

perche', fuori dell'italia (nel mondo) il nazi-fascismo e' sconosciuto? hai
mai sentito parlare di hitler, franco, pinochet, videla, etc...?

  mai sentito parlare di hitler, franco, pinochet, videla, etc...?
 
senti, qui dentro non si parla di politica, quindi, se vogliamo parlare
dell'abuso, e credo che non ce ne sia piu' bisogno, bene, altrimenti e'
ora di finirla qui.
per la politica ci sono gruppi appositi.
f/u su inn-a  
-- 

 perche', fuori dell'italia (nel mondo) il nazi-fascismo e'
sconosciuto?
no, ma ha fatto più vittime il comunismo.
f-up

 Forse perche' sa bene come funziona Internet?
Allora che parla a fare di sostituzione di persona?

 toglie che tu sia ugualmente un mitomane e un provocatore.
Qui cara Lisa, ti sbagli, e di molto.
Se per "mitomane" intendi uno che crea dei "miti" o leggende 
metropolitane, ti ringrazio del complimento; se intendi invece dire 
uno che falsa la realtà dei fatti, ti sbagli e di molto.
Quando si guarda un bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno o pieno al 50% 
o vuoto al 50%, ci sono ben quattro modi diversi di dire la stessa
verità.
Sulla scuola io ho il mio modo di vedere la verità, che può anche non 
essere condiviso da te; stai tranquilla, però, che non sono "balle" o
"provocazioni", ma è il modo di vedere di uno che dopo 13 anni di ruolo
è stato licenziato dalla scuola per le sue idee di destra.
E questi sono fatti, o ferite che sanguinano, come dice Vittorio.
E di insegnanti come me, della scuola, oltre al carissimo Ficoprof 
e prossimo Ficopreside, ce ne siamo circa 3 mila ogni anno, i dati sono
consultabili presso il sito 
http://www.istruzione.it
, e negli
ultimi 10 anni sono stati circa 30.000, gli insegnanti che io chiamo
"desaparesidos" o epurati.
Il lavorare per 13 anni in una "scuola di frontiera" logora chiunque,
più del lavoro in miniera.
Sto costruendo un mito? Qui ti do ragione!
Io mi auguro di costruirlo e farò del mio meglio che nei prossimi
dieci anni, i "desaparesidos" di sinistra, generati dalla riforma 
Moratti, che io da pessimista prevedo intorno ai 100.000 docenti,
ti ripeto, nel mio piccolo, cercherò di ridurne il numero, anche
se sono di destra.
*** LA PROVOCAZIONE *****
I miei articoli o messaggi, scritti sul sito del Ministero, sottoposto
alla censura della Moratti, non sono stati ritenuti "provocatori".
Gli stessi articoli sul sito CGIL, condivido che siano stati ritenuti
provocatori, ma il grande Ivo Vacca, me li ha pubblicati tutti, senza
alcuna censura o cancellazione.
Questo gruppo.
Questo gruppo non appartiene a CGIL né alla sinistra. E' il gruppo
più affollato in Italia per quanto riguarda la scuola.
Ed ha il merito della pluralità di opinioni.
Mi puoi spiegare in che cosa consistono le mie provocazioni?


 e nel mondo, il comunismo.
Ecco, un'osservazion estremamente tecnica e in topic.
Va' dove ti porta il follow up.
-- 
Di risate alle mie spalle ne ho viste poche.
(Serg1)

 dimostri un cenno di tolleranza nei miei confronti.
Cosa sei, un illuso?
Visto che siamo in crosspost con la it.news.net-abuse (ed io leggo da
li', ignorando quindi ogni "pregresso"), ti dico semplicemente che devi
fare capire all'ignoto autore di centosessanta "cancel" (ma scherziamo?)
che, essendo (si spera) un individuo adulto, e' *responsabile* di quello
che fa.
Chiedere "tolleranza" dopo aver dimostrato un comportamento del genere
(reiterato) e' tempo perso.
Quindi, *secondo me* dovresti (meglio: hai TUTTI i diritti di farlo)
andare dalla Polizia Postale (od analogo compartimento per i reati
informatici delle altre forze) con "in mano" i dati dei vari "cancel"
che, mi pare, Centofanti sia disponibilissimo a raccogliere.
Dopodiche' il "colpevole" verra' a PREGARTI strisciando di ritirare la
denuncia: solo allora TU potrai decidere se essere clemente o meno.
Dove sono i "disperati" che spammavano, nel nome Della Liberta' Di
Espressione Garantita Dalla Costituzione?
Tutti li' a stracciarsi le vesti per degli spammer mentecatti... ORA
dovrebbero *come minimo* costituirsi parte civile e saltare addosso al
colpevole, non importa da che partito e/o ideologia proviene.
Fabrizio

 biasimare, sorry.
Quindi, se tu avessi potuto spedire comandi cancel (e non ci vuole certo
la laurea per farlo), l'avresti fatto?
Approvi anche l'omicidio, se perpetrato per scopi politici?
Lascia da parte per un attimo le tue acredini e di' ad uno che non
conosce ne' te ne' il "cancellato", quanta approvazione "mandi" ad uno
che oggi fa "piacere" a TE (se il tuo problema e' "non leggere" una
persona, usa il killfile), domani chissa', potresti anche essere tu nel
suo "mirino".
Diavolo, spero vivamente che (ammesso che "siate" effettivamente
insegnanti) non "trasmettiate" idee di questa risma ai vostri allievi.
O forse dovrei crederci, vista la cronaca nera degli ultimi anni...
:-(
Fabrizio

"hh" <h...@hh.hh> ha scritto nel messaggio
news:3c67ef1d...@news.tin.it...


Preghiera: "quota" meno. Usenet sarebbe piu' vivibile se tutti lo
facessero.
Quanto ai "cancel"... stai esprimendo la segreta speranza degli spammer.
I comandi di cancellazione DEVONO esistere, hanno notevole importanza ed
uso, ma e' ovvio che qualsiasi mentecatto puo' abusare di qualsiasi
strumento utile, basta che abbia un minimo di conoscenza tecnica.
Il "punto" e' che bisogna rendere mooolto doloroso l'abuso, in modo da
far capire agli individui adulti che sono RESPONSABILI delle loro azioni
anche quando si siedono davanti ad un computer.
Fabrizio

 Allora che parla a fare di sostituzione di persona?
Perche' per cancellare un messaggio, devi "presentarti" esattamente come
se tu ne fossi  l'autore.
Sostituzione di persona, quindi.
Nell'attesa di denuncia et relative indagini, si fa velocemente
un'azione tecnica volta ad impedire che il cancellante possa abusare
ancora di uno strumento non suo: si bloccano i comandi "cancel" dal suo
provider (Libero) ed eventualmente dagli altri, finche' non gli e'
passata la "fregola".
Ma ritengo che non gli convenga aggravare la propria posizione.
Fabrizio

 wrote in message
news:a4at49$afu$2...@megan.servidellagleba.it...
......
Ti ringrazio sinceramente dei consigli che mi hai dato.


è stato licenziato dalla scuola per le sue idee di destra.
Ti e' stato chiesto esplicitamente decine di volte:
a) in quali circostanze, con quali procedure e con quali motivazioni
formali questo sia avvenuto;
b) in quale provincia e in che anno; 
b) per quale motivo tu non abbia fatto nulla per ricorrere contro.
Non hai *mai* risposto, e ti sei sempre limitato ad allusioni,
frecciate e mezze affermazioni.
Finche' non chiarisci queste cose, per quanto mi riguarda, sei da
considerare uno che lancia il sasso e poi nasconde la mano. Che piu' o
meno, tradotto in altra forma, equivale a "provocatore".
Se sei disposto a spiegarti meglio, staro' volentieri a sentire le tue
ragioni, e se le trovero' convincenti non avro' problemi a dirlo. Ma
se ci si limita a quello che hai detto finora, da' un'impressione
esattamente equivalente alle storie di chi racconta di essere stato
rapito dagli alieni, o di chi afferma che Berlusconi sia l'Anticristo.
saluti
Lisa

 suo "mirino".
tutto puo' essere, ma chi semina vento...
leggiti un po' dei post passati della "vittima" e poi sappimi dire...
comunque, ribadisco, bisogna essere meno manichei, e saper individuare le
azioni che personalmente non si commetterebbero in generale, ma che in casi
particolari (pur non riconoscendole come legittime, come nel caso in
ispecie, e censurandole come pratica diffusa) non sono *umanamente*
biasimabili. insomma, pur ovviamente non riconoscendo la legittimita'
dell'abuso in questione, devo dire che il tizio "se l'e' voluta", e qualcuno
con meno scrupoli del sottoscritto ha provveduto a modo suo...
cordialita'

 Pietro De Paolis
Faccio presente che io, scrivendo da it.news.net-abuse, non conosco
minimamente la situazione sul "vostro" Ng (beh, qualche "eco" e'
arrivata fin qui), mi sto limitando a far presente che lasciar correre
un abuso (questo SI e' e' net-abuse) di queste proporzioni tale da
essere balzato agli occhi di qualche newsadmin, non e' assolutamente da
tollerare.
Ritengo che l'assistenza di un avvocato ragionevolmente esperto nello
stendere la denuncia sia piu' utile di qualsiasi consiglio.
Fabrizio

 Fabrizio
Caro Fabrizio,
 "dnahlhytbhy" è un vero docente di ruolo neoassunto nella scuola
statale.
Io, invece, sono un ex docente di ruolo, licenziato perché ero e sono 
di destra.
Nella scuola avvengono tante di quelle cose (furti, droga, omicidi) che
qui è meglio non parlare; per crederci basta interpellare un pronto
soccorso di una qualsiasi ASL.
Il guaio è che noi genitori con fiducia abbiamo loro delegato la
educazione e la istruzione dei nostri figli.
E quei tre che hanno cancellato ed hanno gioito della cancellazione
dei miei messaggi sono anche docenti di ruolo.
Per questo io ho chiesto, che come pubblicamente hanno esultato della
cancellazione dei miei messaggi, man mano che essi venivano cancellati,
almeno dimostrino pubblicamente, almeno a parole, di essere pentiti.
Ma nemmeno quello si ottiene!
Quanto alle denunce contro ignoti io ho il sospetto che le cancellazioni
sono avvenute dalle scuole pubbliche e da un docente di ruolo.
E in una scuola in cui vivono mille persone, tra alunni, insegnanti, e
bidelli, quale commissario di polizia sarebbe in grado di trovare 
il colpevole?
Al massimo otterrei la denigrazione della intera scuola interessata,
e quindi si aggiungerebbe al danno, anche la beffa che 999 persone
oneste pagherebbro la disonestà dell'unico docente colpevole!
Naturalmente dai colleghi, che ti assicuro sono in buona parte docenti,
del gruppo it.istruzione.scuola quello che
ho scritto sopra sono delle balle, delle provocazioni.


 Sbaglio o si tratta di una vecchia idea di Craxi?
Anche della P2, se e' per questo.
Ma siamo OT.


 dei miei messaggi sono anche docenti di ruolo.
se parli di me stai sbagliando. come ho gia' detto, non solo non l'ho fatto
(anche perche' me ne mancherebbero i mezzi) ma nemmeno ritengo sia una
pratica legittima. e nemmeno ho gioito venendo a sapere di cio' che ti e'
accaduto. tuttavia, cio' che e' successo e' anche conseguenza del fatto che
hai ripetutamente (qui su iis) assunto atteggiamenti molto provocatori;
questo, insieme al fatto che hai trovato sulla tua strada una persona priva
di scrupoli, ha prodotto il fattaccio. ma moralmente tu ne sei
corresponsabile, in una certa (seppur minima) misura...
detto cio', hai ovviamente la mia solidarieta', che gia' in altra occasione
ti ho pubblicamente manifestato.
cordialmente
ps: ti esorto anch'io, come gia' altri, a provvedere a denunciare l'ignoto
cancellatore: sara' facile risalire al responsabile e giustamente punirlo, a
meno che non sia qualche hacker superdotato... per il futuro, anche per
evitare di solleticare l'attenzione di altri "cyberterroristi", ti consiglio
di moderare i tuoi toni :)

 passata la "fregola".
Ho capito xchè si tratti di una presunta sostituzione di poersona ma
continuo a nn capire xchè bloccare tutti in luogo di una denuncia
all'autorità da PS.
Forse bloccare tutti costa meno...

preside (voglio diventare un ficopreside) .
Comincia a imparare a comportarti in rete: meno trollate e perlomeno
correggere il bug di OE altro che preside.
ciao
Giancarlo

ho scritto sopra sono delle balle, delle provocazioni.
se non le documenti in modo serio sì.
Indipendentemente dal ng su cui siamo ora mi sembrano le solite lagne
cui ci siamo abituati sui ng italiani, a te farmi cambiare idea
mostrandimi delle prove di quel che affermi.
ciao
Giancarlo

 b) per quale motivo tu non abbia fatto nulla per ricorrere contro.
Questa è la ricevuta di uno degli esposti:
http://www.scuolaelettrica.it/ricevuta.jpg
alla Procura della Repubblica di Roma. Ce ne sono altri. Te li
risparmio.
Le indagini sono in corso. Berlinguer è innocente fino alla Cassazione,
cioè fino all'anno 2020 ( dico duemilaeventi).
Non dico altro. C'è il segreto istruttorio.


Allora che parla a fare di sostituzione di persona?
Gia'...
FS

 Giancarlo
Leggiti l'articolo o messaggio di risposta dato a Lisa:
http://mygate.mailgate.org/mynews/it/it.istruzione.scuola/e11bf2323a9f842ce36e890e0629b119.58315%40mygate.mailgate.org


cancellazione dei miei messaggi, man mano che essi venivano cancellati
E se qualcuno rileggendo tutti i messaggi del gruppo, da qualche
giorno a questa parte, notasse che nessuno ha esultato pubblicamente?
Che io ricordi, Lisa ti ha fatto delle accuse, io ti ho cercato di
spiegare in che modo sei imprudente, dna ha detto che non riesce a
biasimare il cancellatore. Dove la vedi l'esultanza?
Non posso rispondere per gli altri, ma per quanto mi riguarda non ho
avuto nessun piacere a sapere che ti cancellavano, ne' me ne ero
accorto mentre avveniva, dato che il mio newsreader legge i messaggi
molte volte al giorno e quindi credo di averli presi piu' o meno tutti
prima che li cancellassero.
Non trovo nessun motivo per esultare su un evento cosi'
insignificante. E' un danno solo per te, che vuoi che mi ci metto a
esultare? Esulterei invece se tu ti ravvedessi e smettessi di fare
quello che fai, dato che danneggia la collettivita', ma sono sicuro
che non lo farai.
Ciao
FS

 Pietro De Paolis
Scusa se ho estrapolato il concetto separandolo dal contesto: č stata
l'emozione di vedertele scrivere centre cose che mi ha commosso!  ;))

a scuola a partire dal 1° settembre del 1999.
Beh, il decreto si capisce, e non dice quello che scrivi qui sopra.
Dice che tu non sei andato a scuola, non ti ordina di non andare, anzi
dice che saresti dovuto andare, e che ti licenziano proprio perche'
non sei andato.
Visto che comunque la cosa comincia ad essere un minimo piu' chiara,
ti potresti adesso spiegare meglio?
Fin qui si capisce che hai dato le dimissioni ma poi non ti sei
presentato anche se avresti dovuto (in attesa che le dimissioni
diventassero effettive?).
Poi che e' successo?
FS

 Fin qui si capisce che hai dato le dimissioni 
.......
E come fai a credere che io abbia dato volontariamente le dimissioni?
Per dare le dimissioni volontarie esistono delle scadenze, che
quest'anno sono al 10 gennaio.
Nal 1999, non ricordo, ma forse erano il 31 marzo del 1999.
Io il 17 di giugno del 1999, in seguito ad un fenomeno di "mobbing" ho
chiesto non le dimissioni ma la "decadenza" dal servizio.
Cioè ho chiesto una cosa che non aveva senso.
Di fatti il provveditore mi ha risposto che rifiutava la richiesta di
"decadenza", sia perché fuori termine, e sia perché non aveva senso.
Poi, smentendo se stesso, in data 15/12/1999 afferma quello che tu 
giustamente hai capito.
Però io le mie dimissioni non potevo rassegnarle né a giugno del 1999
e nemmeno il 1° settembre del 1999.
Avrei dovuto aspettare il 31 marzo 2000 con effetto dal 1° settembre
2000.
Quindi come fa il decreto ad affermare che io ho rassegnato le
dimissioni a decorrere dal 1/9/1999?


 non "trasmettiate" idee di questa risma ai vostri >allievi.
Trasmettiate *chi*, scusa?
Ciao
Al-Farid
"Questa teoria psicologica equivale secondo me alla teoria, ben nota in
fisica, che spiega il fenomeno dell'aurora boreale con il riflesso delle
aringhe nell'acqua"
G.C. Lichtenberg - Osservazioni e pensieri , 522.

 "desaparesidos" o epurati.
Sinceramente credo proprio di non avere capito.
Al-Farid

Pietro De Paolis
E chi lo sa?
Scherzi a parte, adesso che cominci a essere piu' chiaro, potresti
smetterla di fare il perseguitato, visto che da quanto hai scritto
finora si capisce che:
o eri tanto stufo di quel lavoro da affrontare qualsiasi cosa pur di
smetterla, 
o non sapevi quello che facevi.
In ogni caso eri adulto maggiorenne e il mobbing, nel caso, l'hai
avuto solo dal DS. A parte che chiunque altro avrebbe chiesto un
trasferimento (ma forse eri stufo di fare il professore, padronissimo,
anch'io sono quasi stufo), non si capisce perche' te la prendi tanto
con il provveditorato e il ministero, i quali hanno semplicemente
applicato una legge banale. Ok che tu volevi andare via a qualsiasi
costo, ma perche' te la prendi tanto se poi ti presentano il conto?
O non ci ho capito niente?
Ciao,
FS

 Denuncia l'ignoto autore senza indugio.
Credo proprio che sarebbe il caso.
Al-Farid

Che io ricordi, Lisa ti ha fatto delle accuse, 
Io gli ho fatto delle accuse, ma ribadendo al contempo la mia
disapprovazione per l'abuso informatico compiuto, se questo e'
autentico.
Per conto mio, non ho esultato di certo, e tutta questa esultanza in
giro non l'ho vista.
Lisa

Questa me la devi spiegare.....come fa uno di ruolo ed essere licenziato?
Stiamo cercando di farcelo spiegare in parecchi, da diverse settimane,
ma lui si e' sempre rifiutato di farlo. 
saluti
Lisa

strumento utile, basta che abbia un minimo di conoscenza tecnica.
perché questi comandi per cancellare sono usati massicciamente contro
gli spam? 
In questo ng non ho visto molto spam pubblicitario (0.1%) e cmq se
anche vi fosse il 99% di spam la persona che legge da casa può
bloccare il mittente (o meglio non leggere ;)))))))))))) )
Andasse veramente male, si potrebbe affidare la moderazione a un
programma capace di riconoscere lo spam.
Ciò detto, non capisco gli usi 'benevoli' di questi comandi "cancel";
gentilmente me li spieghi?

di moderare i tuoi toni :)
perchè dovrebbe moderare i toni: se non ti piace quello che scrive è
facile 
1) Non lo leggi e quindi
2) NON  GLI  RISPONDI
 :)))
io seguendo questo metodo mi trovo bene 

gentilmente me li spieghi?
Non sono il massimo esperto della materia, ma quello che so e' che:
1. servono a cancellare un proprio messaggio se ci si accorge di
errori o si vuole aggiungere qualcosa o in qualsiasi modo ci si pente
di quello che si e' scritto (questo e' l'uso che mi e' capitato di
farne);
2. Ci sono, da qualche parte nel mondo, dei sistemi automatici
(cancelbots) che cancellano, tramite questi messaggi, i post che vanno
contro alcune regole stabilite in partenza (ricordo in particolare
l'eccesso di crossposting).
Ciao
FS

io seguendo questo metodo mi trovo bene
Non lo metto in dubbio. Pero' tutta questa storia mi ha fatto
riflettere, e capire due cose:
Primo: i messaggi non vengono letti solo da te e da me. Questo e'
ovvio, no? La maggior parte dei newsgroups nascono, pero', come mezzo
per lo scambio di informazioni. E muoiono, se diventano veicolo di
informazioni false o inaffidabili. Questa considerazione mi spinge a
controbattere (piu' di quanto avrei voglia) determinati post sui
gruppi che leggo, nell'interesse di chi ha bisogno di quelle
informazioni; e mi ha spinto a decidere di denunciare sistematicamente
all'abuse del suo provider chi posta informazioni false.
Secondo: su Internet non esiste mai, in nessun caso, la certezza
dell'identita' di chi scrive. E' banale da capire, no? Questo pero'
comporta che, a differenza di una discussione pubblica o di un
articolo di giornale, l'autore di un messaggio su un ng in realta' non
esiste. Dato che non so chi e', non posso a maggior ragione sapere se
esiste. Io potrei assumere 25 identita' diverse e tenere in piedi un
ng da solo, se fossi cosi' matto da farlo. C'e' chi lo fa,
probabilmente.
A questo punto, ho capito a che serve la netiquette. Si sta sui ng per
discutere. Ora, non si sa con chi si discute. Io potrei essere me o
chiunque altro, precisamente adesso che mi stai leggendo. Ma finche'
do' un contributo positivo alla discussione, va tutto bene. Io non
esisto, ma se porto avanti la ricerca su un determinato argomento, se
do' informazioni utili, se do' stimoli positivi  per un ragionamento,
che importanza ha se esisto o no?
Ma nel caso contrario, perche' si dovrebbe permettere a chi non esiste
di disturbare i tentativi costruttivi degli altri di discutere o di
scambiarsi informazioni? Dato che non esiste, la soluzione e'
semplice: l'amministratore del sistema sopprime i messaggi che non
rispondono a determinate regole. Questo avviene mediante la
moderazione (cosa santa, a mio modo di vedere) o a seguito di reclami
all'abuse. Semplicemente perche' altrimenti io, te o chiunque altro
avremmo il potere di stroncare la possibilita' di discutere di
centinaia di persone che lo vogliono fare pacificamente. Inondando il
gruppo di messaggi non veritieri, provocatori o offensivi. La
netiquette serve a fare in modo che usenet continui ad esistere. Ti
pare poco? Il killfile risolve i tuoi problemi personali, ma non ti
servira' a tenere vivo un gruppo inondato di spazzatura. Dopo un po',
rischi di trovarti senza piu' il gruppo, altro che killfile.
Corollario: i messaggi di cancellazione di messaggi altrui devono
essere proibiti per lo stesso motivo. Nell'interesse non tanto (o non
soltanto) del singolo, quanto della collettivita'. Se a Gigi un giorno
dovesse dar fastidio che esiste it.qualsiasi.cosa, non gli deve essere
permesso di cancellarlo! Ma questo e' banale.
Spero di essermi spiegato bene, dato che sono cose che ho appena
capito e ho scritto un po' in fretta.
Ciao,
FS

 e nel mondo, il comunismo.
Quelli che la par condicio ... oh yea
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com



 rapito dagli alieni, 
...mmmh, a queste cose credo poco....
o di chi afferma che Berlusconi sia l'Anticristo.
...be', be'... la questione non dovrebbe essere liquidata con
sufficienza...
Seguesù
-- 
"Tutti hanno portato un po´ a casa la discussione sulla riforma e sono
tornati con i consigli delle mogli che, come tutte le donne, hanno
maggiore capacità di intuizione", S. Berlusconi, "La Stampa". 
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Al-Farid
In effetti è una delle zone d'ombra della nostra scuola, sulla quale
non si è mai discusso, però io ritengo che sia giusto discutere,
anche perché tra questi 3.000 docenti "dispersi" ci sono ancora anche
io.
Il discorso è complesso; lo possiamo anche affrontare in un nuovo
articolo.
Cerco di spiegarmi, non sono un provocatore; discuto sui fatti.
Nella scuola chi vive da 10 anni è più si è accorto che ci sono diversi
tipi di colleghi.
Im massima parte tutti ci si lamenta della scuola; però in buona parte
continuiamo fino a maturare chi i 30 chi i 40 anni di servizio, per
ottenere la pensione.
In questo marasma ci sono alcuni forti che mantegono; mentre ci sono
altri e precisamente nel 2000/2001:
335 per la scuola materna
894 per la scuola elementare
945 per la scuola media
1221 per la scuola superiore
cioè un totale di 3.395 docenti che lasciano la scuola senza pensione.
Io li chiamo " dispersi" o desaparesidos; per capirici: sono spariti
dalla scuola.
I motivi ufficiliali, ce li dice il Ministero.
e sono:
1 - dispensa dal servizio per inodeità fisica o inabilità permanente;
2 - dispensa dal servizio per incapacità o persistente insufficiente
rendimento;
3 - dispensa dal servizio per incompiuto limite di aspettativa per
infermi;
4 - cessazione di diritto per assunzione in altro impiego pubblico;
5 - decadenza dal servizio per incompatibilità;
6 -  destituzione dal servizio conseguente a procedimento disciplinare;
7 - cessazione per mobilità;
8 - decadenza dall'impiego;
9 - decesso;
10 - dispensa dal servizio;
11 - destituzione.
Ripeto sono 11 motivi ufficiali. 
Ora io vivo nella scuola. Possiamo credere ai motivi ufficiali?
Oppure sotto ogni motivo ufficiale c'è una persona che soffre, 
cioè ci sono 3.000 docenti all'anno che sono stati schiacciati 
dal sistema.
Io lascio da parte il caso mio, io in fondo sono precario, però
sono in vita e sono sano fisicamente.
I motivi n. 1 e n. 3 fanno riferimento a degli insegnanti, malati.
Sappiamo tutti che all'atto dell'assunzione i malati vengono scartati.
Quindi tutti i docenti all'atto della immissione in ruolo sono sani.
Che succede quando uno di noi contrae una malattia, o per fatti suoi
o per causa di servizio?
Viene abbandonato da tutti.
Il malato, e qui dicono che provoco, dicevo il docente malato ha diritto
di essere malato solo per 30 giorni. Se supera i trenta giorni, cioè è
un vero malato deve tornare a scuola, o vuole o non vuole.
Se vuole vuol dire che è sano. Se non vuole vuol dire che dovrà morire,
o vuole o non vuole.
Mi spiego; o chiedi un'anno di aspettativa per salute, e te la danno.
Se non vado errato perdi tutto o parte di stipendio.
Poi dopo l'anno devi rientrare.
Ma come fai a rientrare se sei malato veramente?
La pensione di inabilità fisica te la puoi scordare; essa si chiama
con un nome ben chiaro: "pensione privilegiata".
Dove il termine "privilegiata" vuol dire che la danno al coniuge del
docente, non appena il docente è morto, mai un giorno prima della sua
morte.
Comunque l'argomento è lungo.
Io, però ci tengo che venga discusso, perché non è giusto abbandonare
dei colleghi, proprio quando essi hanno bisogno, perché un giorno, come
è capitato a me, può capitare ad altri.
E il sindacato che fa?


 "Sostituzione di persona" punito con l'art 494 c.p.)
L'articolo 494 mi pare un richiamo improprio, in quanto la sostituzione
di persona avviene quando io mi presento, per l'appunto di persona.
Anche i due articoli successivi, 495 e 496 mi pare che non si
applichino, in quanto riguardano la dichiarazione di identità fornita a
pubblici ufficiali, o in atti pubblici, non in scritture private.
Ci sono altri riferimenti normativi che riguardano il caso di cui sopra,
e anche, in particolare, la falsa dichiarazione di identità quando si
apre un account su un provider tipo Libero (che mi risulta non chieda
nemmeno il codice fiscale)?
Fup


 Ciò detto, non capisco gli usi 'benevoli' di questi comandi "cancel";
Una volta io ho mandato un messaggio nel NG apposito di vendita di un
motorino da parte di un conoscente, che ci ha ripensato in meno di
un'ora: e' stato l'unico "cancel" che io abbia mai mandato.
TIN, anni fa, anziche' blacklistare lo spam della nota worldfashion (in
net-abuse una vecchia conoscenza, per Striscia una scoperta recente...),
aveva preparato un cancelbot che ogni mezz'ora verificava se c'era spam
di questa "ditta" e nel caso lo cancellava.
Probabilmente, era piu' semplice da parte dell'abuse desk fare una cosa
cosi'.
Esistono dei bot (tal Zio Roadkill) che verificano se in Usenet esistono
crosspost troppo selvaggi e, nel caso, killano... per questo gli spammer
tentano di confondere le acque mettendo dei numeri casuali nel subj. e
caratteri senza senso in ogni NG.
Questi sono solo esempi, spero che qualcun altro ne faccia altri che non
riescono a venirmi in mente.
Fabrizio

 con meno scrupoli del sottoscritto ha provveduto a modo suo...
La tipica linea di difesa del violentatore: giaggia', cosa vuoi, girava
in minigonna, sculettava, se l'e' proprio voluta, quella putt...
Non credo ci sia altro da dire.
Spero di farti riflettere.
Fabrizio

 oneste pagherebbro la disonestà dell'unico docente colpevole!
Possono sempre fare un'indagine interna e sputare in faccia al colpevole
(ve' che, se vogliono, lo trovano!).
Tu fai quello che devi fare, una denuncia contro ignoti puo' sempre
essere ritirata, se fa piu' danni che benefici (ma quello lo devi
valutare TU, che sei il danneggiato).
Fabrizio

 di moderare i tuoi toni :)
Bisogna dire che non ti muovi minimamente dalla stessa linea di
condotta: l'augurio migliore e' che tu possa riflettere su quanto hai
scritto.
Fabrizio

 Spero di farti riflettere.
ok rifletti su questo. metti che la madre del bambino trucidato a cogne
scopra che l'assassino e' un suo amico, e che in un raptus la madre stessa
riempia di mazzate l'assassino. si tratta di un reato, aggressione, lesioni
personali, ecc... la mamma andrebbe processata per questo suo reato, ma tu
la biasimeresti?
cordialmente

 Ti rendi conto di quello che stai scrivendo?
quanti anni hai? secondo me sei attorno ai 20-23 se non di meno,
addirittura. lo si capisce dalla facilita' con cui spari sentenze, senza
neppure avere l'umilta' di analizzare le cose che poi ti sbilanci a
commentare. probabilmente non hai avuto una formazione di tipo tecnico
scientifico, altrimenti capiresti le sfumature della logica, che tornano
utili per comprendere il senso delle frasi. ti consiglio, se ci riesci, di
procedere all'analisi logica e del periodo del precedente capoverso, prima
di uscirtene nuovamente con delle affermazioni o allusioni prive di
fondamento. non ho intenzione di perdere tempo con uno/una che assume
atteggiamenti da savonarola senza neppure comprendere appieno la lingua
italiana. buon pomeriggio.

in minigonna, sculettava, se l'e' proprio voluta, quella putt...
Scusate ma state semplicemente discutendo su due piani diversi. E'
chiaro che non sarete mai d'accordo, visto che non state nemmeno
discutendo della stessa cosa.
E' molto chiaro a tutti che sul piano giuridico non ci possono essere
dubbi, mentre su quello puramente etico se ne puo' discutere.
Tra l'altro anche sul piano giuridico non sarei cosi' sicuro, ci sono
varie sottigliezze da considerare, e io non sono un avvocato...
...comunque: se un tale espone sulla recinzione del proprio giardino
un cartello con scritto "Pinco Pallino e' un ladro", e un passante lo
stacca, e' reato o no?
Perche' lo spazio Usenet mi pare esattamente come la recinzione
esterna di una casa. Il proprietario o l'affittuario ne puo' disporre,
ma se lo usa per commettere un reato?
La sottigliezza sta nel fatto che la cancellazione di un messaggio
usenet non porta danno materiale, cosi' come la rimozione di un
cartello fatto, diciamo, con un foglio di carta A4.
Ecco, il punto e': se uso un mezzo di informazione per diffamare o
diffondere informazioni false, sono ancora tutelato dal diritto
all'espressione?
(tutto questo mi fa capire sempre meglio perche' esiste la netiquette)
Ciao
FS


'sta roba ti sta proprio intrippando, eh? ;)



Gia', dato che, come molti di noi, ho avuto centinaia di volte
l'impulso di cancellare i messaggi di PDP (per non parlare di altri
impulsi che non staro' qui ad elencare:)
Comunque i manifesti abusivi dai muri della mia scuola li stacco,
senza chiedere il permesso a nessuno...
Ciao
FS

 usenet non porta danno materiale, 
....
qui ti sbagli di grosso;
I danni materiali hanno riguardato:
1 - La mia Ditta e la mia scuola e il mio dominio; va bene, io sono
piccolo.( alcuni milioni).
2 - Il dominio 
www.mailgate.org
 di Dario Centofanti.
3 - Il dominio 
www.iol.it
 (Infostrada).
Quindi i milioni aunentano, e di molto.
Il danno di immagine subito è rilevante in quanto i messaggi cancellati
sono 160, non uno. Quindi non è che uno ha tolto un cartello, ma ha 
tolto 160 manifesti politici, per motivi di opinione.
E qui i reati aumentano.


Leggiti l'articolo o messaggio di risposta dato a Lisa:
la domanda č riferita al tuo "licenziamento" e Lisa era altrettanto
insoddisfatta di me perché non le hai risposto. Visto che glissi (e che
tu hai tirato fuori l'argomento del fantomatico licenziamento) ti
riterrň d'ora in avanti inaffidabile.
ciao
Giancarlo

Credo proprio che sarebbe il caso.
Senza Cabibbo l'inquirente ha da fare.

Pietro De Paolis
Il danno di immagine non c'entra, non e' un hacker che ti ha sfregiato
il sito, e tu non hai un'immagine da difendere. Io non posso sapere se
l'ha fatto per motivi di opinione, ancora una volta tu inventi e
pretendi che quello che inventi sia realta'. Come facciamo a stare
nella testa di quel tipo che ti ha cancellato i messaggi? Come fai a
pensare che e' un sindacato, come hai scritto, o un professore di
ruolo nella scuola statale, come hai scritto? Ti rendi conto che
potrebbe essere ne' piu' ne' meno che chiunque abbia accesso ad un PC
con un account Libero? Ti rendi conto che tu stesso (ma avresti potuto
leggerli, i miei messaggi, santa pazienza, in cui lo spiegavo) non
esisti, e nemmeno io? Nessuno (tranne me) sa chi sta scrivendo questo
messaggio! Ti rendi conto che, agli occhi di chi legge, io e te
potremmo essere benissimo la stessa persona, che in un delirio nemmeno
tanto inconsueto si scrive e si risponde da se'?
E poi, "manifesti politici"! I tuoi messaggi! Ma rileggili, se non li
ricordi, santa pazienza!
A parte tutto, e lo dico senza la minima ironia: se ti serve un buon
avvocato per questioni scolastiche, fammelo sapere, ti daro'
l'indirizzo del mio. Mi ha gestito diverse cose in cui ho sempre
ottenuto ragione.
Ciao,
FS

 di persona avviene quando io mi presento, per l'appunto di persona.
L'art. 494 del Codice Penale punisce chi "(...) induce taluno in errore,
sostituendo illegittimamente la propria alla altrui persona, o
attribuendo a sé o ad altri un falso nome, o un falso stato, ovvero una
qualità a cui la legge attribuisce effetti giuridici".
Questo puo' avvenire chiaramente anche senza alcun contatto fisico tra
le parti, ovvero anche senza necessariamente presentarsi "di persona"
con una sana e virile stretta di mani!
:)
Un saluto
-- 
Dario Centofanti



va bè, ma perché solo uno ?
--
Prospero Pirotti
http://pirotti6.monrif.net/
D'ARTAGNAN---> basta la parola

con una sana e virile stretta di mani!
Non sono un giurista ne' un avvocato, ma mi sembra che l'articolo si
riferisca a situazioni di presenza fisica. Per esempio, per
"attribuire a se' un falso nome" bisogna che quel tale ti veda, o ti
senta al telefono, o in videoconferenza, o da dietro una porta,
eccetera. Mi rendo conto che tutti noi non siamo ancora abituati a
capire la portata della virtualita' di Internet; per fortuna l'hanno
capita molto bene quelli che hanno progettato i sistemi di firma
digitale (peccato che poi non siano stati adottati, era, come
sappiamo, una delle rarissime occasioni in cui l'Italia era
all'avanguardia).
Anche se consideriamo una lettera con firma falsa, c'e' l'atto
materiale, e ci vorra' comunque una perizia per stabilire l'autore
vero della lettera. Il problema con Internet e' che non esiste nessuna
prova positiva dell'identita' dello scrivente. Tanto e' vero che il
provider, per cautelarsi, accolla (giustamente) tutte le
responsabilita' al titolare dell'abbonamento. Ma un conto e' revocare
un contratto secondo le modalita' regolamentate nello stesso, ben
altro conto e' stabilire una responsabilita' in sede civile o penale.
Il problema con Internet e' che l'identita' e' falsificabile senza
lasciare alcuna traccia del falso. Per esempio, io non sono Federico
Spano', ma un tecnico di Infostrada che si presenta con l'IP di
Federico Spano' tanto per farti vedere come si fa. E naturalmente tu
non sei Dario Centofanti, ma tuo cugino che e' rimasto cinque minuti
vicino al tuo PC. Adesso tenta di dimostrarmi il contrario.
Come ho gia' scritto, e' esattamente per questi motivi che e' stata
inventata la netiquette. E se i provider italiani la facessero
rispettare, non staremmo qui a parlare.
Ciao
e comunque grazie di cuore per i gruppi free su Mailgate :)

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 Perche' lo spazio Usenet mi pare esattamente come la recinzione
Piano con le analogie, potrebbe anche essere come uno che ti apre la
buchetta di posta e ti straccia le lettere.
Chi ha nominato TE (o quell'altro) come giudice, giuria ed esecutore?
Puoi disapprovare posso pensare anch'io che sia sbagliato, ma costa
tanta fatica segnalare la cosa alle Autorita'?
Ci pensera' l'offeso ad attivarsi a far cancellare le scritte ritenute
offensive o lasciar perdere se non ne vale la pena.
Fabrizio

 addirittura. lo si capisce dalla facilita' con cui spari sentenze,
senza
Bravo, bravo, stai inconsiamente proiettando il succo del MIO discorso
"contro" l'interlocutore.
O forse non e' cosi' inconscio.
Non rispondo al resto del discorso non perche' possa condividerne una
sia pur piccola parte (e non sta bene ridere rumorosametne in un
ufficio), ma perche' non c'e'.
Che Dio aiuti i tuoi allievi.
Fabrizio

 Giancarlo
Il licenziamento è vero. Chiedilo a Spano o leggi le sue risposte.
Se vuoi una copia te la posso mandare. Tieni presente che sono cose
"riservate" e non atti da rendere in pubblico.
Ho detto chiaramente che sono in corso le indagini della magistratura
penale.
Per cui io non posso rendere noti tutti i particolari della mia vicenda,
in quanto c'è il segreto istruttorio.
Ho riferito solo quello che è a conoscenza dei colleghi della mia
scuola.
Le altre cose, se non ti dispiace, le posso dire dopo la sentenza del
Magistrato.
Poi se mi credi inaffidabile non mi leggere.
Quando vedi "Pietro De Paolis" salta il messaggio.
Se continui a leggermi vuol dire che un pò ti interessa.
Di me puoi dire che dico le cose "pane" al pane e "vino" al vino.
Questo lo ammetto.
Mi puoi chiamare ingenuo, lo ammetto.
Di fatti ingenuamente il Commissario di Polizia ha accettato stamane
la mia denuncia per l'abuso dei 152 messaggi cancellati in modo
arbitrario.
E ingenuamente i giudici rintracceranno i colpevoli e ingenuamente li 
metteranno in carcere. E loro ingenuamente si sconteranno la pena.
Ma inaffidabile no!
Sono un docente, e un docente non deve mai scambiare il pane con il
vino.
Pietro De Paolis



tu hai grossi problemi. tu c'hai grossa crisi. a questo punto SPERO proprio,
per te e per chi ti circonda, che tu sia ancora in una rsiduale fase
post-adolescenziale, e non un maturo padre di famiglia (o madre, non so).
trova pace. copula di piu'. goditi la vita.

buchetta di posta e ti straccia le lettere.
No, io sono stato attento nel formulare l'analogia. La buca delle
lettere e' come minimo violazione di domicilio (e altri reati, se non
sbaglio). Io parlavo di un cartello senza valore materiale, esposto in
uno spazio esposto pubblico, sul quale il proprietario ha diritti e
doveri di gestione. Esattamente come un newsgroup, solo che qui lo
spazio personale e' parte di uno spazio collettivo.
Insomma, se sul muro di casa mia scrivono su un cartello "W Hitler" e
un passante lo strappa, io lo ringrazio. Tempo fa stavo quasi per
ridipingere di mia iniziativa una serranda di un negozio sfitto
accanto al portone di casa, perche' aveva delle scritte che urtavano
la pubblica decenza. Forse (se l'avessi fatto) il proprietario avrebbe
potuto denunciarmi, ma avrebbe anche dovuto ricordare che la denuncia
comportava un'autoaccusa, dato che era egli stesso responsabile
dell'offesa ai passanti costituita da quelle scritte, visto che erano
sulla sua serranda.
Per questo esistono gli avvocati!
Ciao
FS

Chiedilo a Spano o leggi le sue risposte
Ti invito pubblicamente a non storpiare il mio cognome.
Ti lascio immaginare il resto.
Ciao
FS

FS
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 semplice multa ("multa" e' penale, "ammenda" e' civile),
Non per essere pignolo, ma multa ed ammenda sono ambedue sanzioni penali: la
multa e la reclusione vengono comminate per la tipologia di reato che si
chiama delitto, mentre l'ammenda e l'arresto sono relativi a reati meno
gravi (ma sempre con rilevanza penale) che si chiamano contravvenzioni.
Gioachino Colombrita
Cesena

essere ritirata, se fa piu' danni che benefici
Ma l'azione penale non era obbligatoria appena noto il reato?

 fare ai poveri studenti.
Ti sembra di essere diventato anormale a causa di quegli insegnanti?
A meno che non abbiano leso i tuoi diritti(o che insegnassero male)
non credo ti debba lamentare.

 tu hai grossi problemi. tu c'hai grossa crisi. a questo punto SPERO
proprio,
Spera, spera pure, in fondo finche' proietti le tue frustrazioni
attraverso uno schermo, puoi sempre autoconvincerti di non avere
problemi.
Pero' la realta' e' "cattiva" e quelli come te hanno spesso dei
"rimpalli" che incrinano la falsa immagine del tuo "io".
Non devi preoccuparti eccessivamente: puoi facilmente migliorare, ma
devi iniziare un percorso individuale che (magari con l'aiuto di decenti
professionisti) ti portera' ad una stabilita' migliore di quella
attuale.
Non ti preoccupare: non e' poco virile andare dallo psicanalista, ne'
tuo padre ha il diritto a prenderti in giro se ci vai.
Ora cerca di non schiumare eccessivamente, ne' di sfogarti con lo
studente piu' sfortunato che trovi, in fondo hai esaurito il
divertimento che provo nel mettere a nudo certe persone: puoi
autoconvincerti di quello che vuoi, con la (quasi) certezza che non
avrai altra risposta.
Fabrizio

 Per questo esistono gli avvocati!
Beh, comunque e' chiaro che non e' assolutamente lecito cancellare
l'espressione di una persona che non sia spam.
Che ci sia il Giustiziere Della Notte (mi ricordo che in
it.sport.americani c'era uno che tentava di cacciare a male parole ogni
"intruso" che non fosse gradito da una certa quantita' di personaggi...
era decisamente un cafone, faceva morphing ed in generale si comportava
come un adolescente, pur non essendolo da un bel pezzo) in molti NG e'
forse un fatto, che sia *morale* anche solo lasciarlo fare, e' un altro
paio di maniche.
Come vedi, io critico anche l'ignavia, perche' "sapere e voltarsi
dall'altra parte" mi ricorda, come comportamento, un periodo in cui
qualche milione di individui sono finiti in forni crematori e pochi
hanno osato alzare anche solo un ditino per loro.
Fabrizio (beh, ho visto anch'io il telefilm in TV, ma lo pensavo anche
prima)

 ha scritto nel messaggio
news:3c6aea29...@powernews.libero.it...

Solo per gli atti per cui si procede d'ufficio, ma esistono anche i
fatti "punibili solo dietro querela di parte".
Un esempio e' l'ingiuria "semplice" (ovvero, senza aggravanti), ma non
vorrei sconfinare troppo nel campo di it.diritto.
Fabrizio

 A meno che non abbiano leso i tuoi diritti(o che insegnassero male)
Beh, la maestra non era male, a parte le sue idee... i docenti
dell'altro "estremismo" avrebbero potuto "sbattersi" un po' di piu' e
"tirare a campare" un po' di meno, ma forse sto pretendendo troppo, a
posteriori, da insegnanti mediocri.
Fabrizio

 gravi (ma sempre con rilevanza penale) che si chiamano
contravvenzioni.
Allora ho sbagliato termine ed adesso non ho il tempo di verificare come
si chiama la sanzione "civile"; ero convinto si chiamasse "ammenda", ma
e' facile confondersi (visto che "multa" e' il termine usato
genericamente, tipo "un Hag" per un caffe' decaffeinato).
Fabrizio (ma occhio agli ispettori della Dima, se avete un bar...)

 arbitrario.
Vorrei pregarti (e non lo dico cosi' per dire) di tenermi informato
sull'iter.
Sto cercando di avere un minimo di precedenti, se non altro da sbattere
in faccia a quei troll che periodicamente arrivano in net-abuse
autoassolvendosi per quello che fanno.
Per la cronaca, la mia email e' in chiaro.
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:a4j21d$ahb$6...@megan.servidellagleba.it...
<megasnip>
... zzzzzzzz.... *ronf *ronf.....

io non sono un allevatore di quei poveretti (altri si sono> assunti >il compito di allevarli e "nutrirli", dimostrando che l'intelligenza >di un Tamagotchi puo' anche essere superiore a certi individui)
Questa pure. Che fastidio quando gli altri dicono meglio di me le cose
che io penso.
-- 
"Tutti hanno portato un po´ a casa la discussione sulla riforma e sono
tornati con i consigli delle mogli che, come tutte le donne, hanno
maggiore capacità di intuizione", S. Berlusconi, "La Stampa". 
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 blacklistato 
Non direi "troppo". Segare un account gratuito lasciando al net-abuser
la possibilità di riaprirne un altro dieci secondi dopo è come non
segarlo.
Tolto il Xpost.


 che io penso.
ohhh, che cariiiini! e datevi un bacetto a papa', su'...

 Fabrizio
Ti informerò privatamente dell'iter alla tua casella e-mail.
Grazie, comunque, per i tuoi interventi.
Anche la mia e-mail è in chiaro.


 Fabrizio
Io personalmente ritengo che la scuola migliore non è quella dove
non si fa politica. Anzi ogni docente nella sua attività di formazione
deve inserire il proprio pensiero politico.
Occorre però un pò di "par condicio", che cioè i docenti siano
assunti tenendo conto anche dello schieramento politico.
Non si tratta di lottizzare, né tantomeno di tappare la bocca
agli estremistri, purché siano rappresentati in parlamento.
Ma di assicurare che, per esempio oggi, ad ogni docente di destra
vi sia nella stessa classe un docente di sinistra.
In tal modo si ha un confronto leale di opinioni e gli alunni,
apprendono di come è la vita politica nel paese ed in più apprendono
il rispetto delle idee politiche altrui.
Cosa questa che in Italia è difficile da ottenere.
Io in questo gruppo, lo ammetto ho esagerato a vantare la
riforma della scuola della casa delle libertà.
Però non è stato un motivo determinato da me.
Mi spiego: se per 10 articoli contro la Moratti nel gruppo 
it.istruzione.scuola esiste un articolo solo a favore della Moratti,
il gruppo appare sbilanciato a sinistra. Il che distorce la realtà
presente nel nostro paese.
Ecco io mi sono permesso di parlare sempre a favore della scuola della
 Moratti; per questo mi hanno colpito, perché non riuscivano a tenermi
dietro; io da solo contro loro dieci; con argomenti, non con lo spam.
Ed hanno cercato di cacciarmi fuori dal gruppo in tutti i modi.
Ma io sono un docente, godo della mia libertà di insegnamento,
garantita dalla Costituzione e dal Testo Unico della istruzione.
Ed il mio lavoro lo faccio con pazienza, anche in questo gruppo
it.istruzione.scuola.


vi sia nella stessa classe un docente di sinistra.
Bravo genio. E con la mobilita' e la fluidita' degli schieramenti
politici di oggi, con i partiti che nascono e muoiono nell'arco di sei
mesi, con gli stessi partiti che si scindono in due, in tre, o in
dieci, e poi riconfluiscono in coalizioni diverse, con lo stesso
simbolo che una volta si allea con la destra e una volta con la
sinistra, come la metti? Inoltre, escludi che la stessa persona possa,
sinceramente, cambiare idea nell'arco della sua vita? Cosa proponi, di
imporre ad ogni insegnante di dichiarare, anno per anno, cosa ha
votato, e e di farlo licenziare e riassumere di conseguenza? O magari
gli fai un test psicoattitudinale ogni anno per accertarsi a quale dei
partiti attualmente esistenti si avvicina di piu'? E magari, di anno
in anno, sposti gli insegnanti da una sezione all'altra della stessa
scuola, a seconda della percentuale di colleghi di destra e di
sinistra che si alternano su una certa classe? Una classe che, per una
certa materia, ha avuto lo stesso insegnante per quattro anni, deve
improvvisamete trovarselo cambiato in quinta, perche' sulla stessa
classe sono cambiati altri titolari, e' la formazione si e' trovata
sbilanciata politicamente? 
Ma su che pianeta stai?
Poi non ti stupire se qualcuno ritiene che tu non esista e che sia un
personaggio finto... :)))
Lisa

 sbilanciata politicamente?
mah, veramente una soluzione ci sarebbe, che taglierebbe la testa al toro, e
che in italia e' gia' stata sperimentata in un recente passato, con un certo
successo: i dipendenti pubblici, in quanto tali, dovrebbero iscriversi
obbligatoriamente al partito fondato dal capo del governo e giurare fedelta'
allo stesso. e' cosi' facile...

il rispetto delle idee politiche altrui.
Meraviglioso. Ma adesso prova a immaginare le conseguenze pratiche di
una soluzione del genere, passando per le possibili modalita' di
attuazione.
Sei un ingegnere, no? Allora abbozza lo studio di fattibilita' e la
valutazione di impatto ambientale. Con tutta calma, prenditi il tempo
che vuoi.
Poi ne riparliamo, va bene?
Ciao
FS

 tu hai grossi problemi. tu c'hai grossa crisi. a questo punto SPERO
proprio,
io c'ho
tu c'hai
egli c'ha
noi c'abbiamo
voi c'avete
essi c'anno (per non distinguerlo dall'hanno scorso)
Tu eri quello che pochi messaggi fa andava a correggere con la penna
rossa gli errori degli altri, vero?
Professori dei miei stivali.........

 ha scritto nel messaggio
news:_3zb8.6679$8F6.3...@twister2.libero.it...

io, essendo un professore, posso permettermi delle licenze, dette anche
'abusi di linguaggio', proprio perche' sono ben cosciente dell'abuso
commesso, anzi posso utilizzare tali licenze per fini espressivi e/o
didattici. viceversa se tu sbagli, non essendo tu un professore, sbagli e
basta.
unicuique suum.
cordialmente

 basta.
Questa l'ho già sentita.
Durante un esame universitario ho sentito una cosa mooolto simile: "Detto da
me va bene, detto da te fa schifo".
No comment.

 didattici.
ma va va
mk

 ha scritto nel messaggio
news:6uDb8.7761$8F6.4...@twister2.libero.it...

senti, la realta' e' questa. se ti e' fastidiosa puoi anche ignorarla, ma
non andar fiero della tua ignoranza.
cordialmente

"
maxkava.com
" <ka...@TOGLILOinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:afOb8.9556$8F6.4...@twister2.libero.it...

senti, la realta' e' questa. se ti e' fastidiosa puoi anche ignorarla, ma


 non andar fiero della tua ignoranza.
l'unico ignorante qui dentro sei tu.
mk

"
maxkava.com
" <ka...@TOGLILOinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:IROb8.9862$8F6.4...@twister2.libero.it...

non solo la tua affermazione non e' dimostrabile, ma addirittura e'
palesemente falsa.
dimostrazione: tu IGNORI la realta' ergo sei ignorante; di conseguenza:
1) se io non sono ignorante allora la tua affermazione e' falsa;
2) se io sono ignorante allora non sono l'unico quindi la tua affermazione
e' falsa;
3) tertium non datur, ergo tu affermi il falso, quod erat demonstrandum.
HTH
HAND

 3) tertium non datur, ergo tu affermi il falso, quod erat
demonstrandum.
ma che bravo, conosci anche il latino?
f/up
mk

 non andar fiero della tua ignoranza.
L'ignoranza è di quelli che abusano del linguaggio e si arrampicano sugli
specchi con scuse ridicole.

 essi c'anno (per non distinguerlo dall'hanno scorso)
ROFLASTBK!!!
Questa stavo per "perdermela".
BTW, ieri sera mi sono letto tutto d'un fiato "la rabbia e l'orgoglio"
di Oriana Fallaci.
In una delle ultime pagine, parla delle lettere che riceve da professori
di ruolo, con terrificanti errori sintattici e d'espressione.
Subito dopo parla della sua faticosa ricerca di un segretario che,
evidentemente allievo dei "prof" suddetti, le scrive strafalcioni tipo
"e' stato HA Boston".
Ho pensato a quanti errori di questo genere si leggono nei NG... ed oggi
leggo QUESTO.
Fabrizio (doppio ROFL carpiato all'inverso)

"
maxkava.com
" <ka...@TOGLILOinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:IROb8.9862$8F6.4...@twister2.libero.it...

Temo che... ignori persino d'essere ignorante.
Da parte mia, ho provveduto "HA" filtrarlo (rilevando, oltretutto, il
patetico tentativo di una certa e-nonimita': dov'e' andato Mamo con le
sue FAQ?).
Fabrizio < EVIL GRIN >

 che io penso.
Beh, piu' o meno sono cose gia' scritte: il trolling sta diventando uno
sport diffuso; secondo me, *eccessivamente* diffuso, che' porta poco
sugo avere a che fare con deficienti piu' o meno patentati.
Fabrizio

"e' stato HA Boston".
Gia', pero' nello stesso testo la signora, quando vuole dire peste e
corna di qualunque cosa abbia a che fare con l'Islam, e sputare sopra
a qualunque elemento della cultura islamica, parla del poeta persiano
"Omar Kayan". Che di norma si scrive Khayyam, e possibilmente anche
con un circonflessino sull'ultima A. Scritto cosi', piu' o men fa lo
stesso effetto che farebbe il sentire uno straniero criticare in
blocco tutta la letteratura italiana, affermando con supponenza che
Dande Alleghieri o Giuvanni Bocciacchio non gli piacciono. Non ci fa
una gran figura, ne' culturalmente ne' umanamente. 
Non che per scrivere articoli sia obbligatorio conoscere il persiano,
ma di norma uno, prima di parlare a vanvera di qualcosa che ha un nome
proprio, anche in una lingua sconosciuta e difficile, va a controllare
come si scrive, o lo chiede a qualcuno che se ne intende. Se lo faccio
io, che non sono una giornalista di professione, e che mi limito a
tenere una rubrica di astronomia su una rivista molto divulgativa, ma
che considero questa una elementare norma di serieta' e di rispetto
per il lettore, non puo' farlo anche lei, che crede di essere la piu'
grande penna del pianeta? O la cosa vale solo per gli insegnanti, ma
per gli scrittori no? 
saluti
Lisa

 di Oriana Fallaci.
*plonk*
(scherzo, eh...)
-- 
Di risate alle mie spalle ne ho viste poche.
(Serg1)

 per gli scrittori no?
Ho letto Umberto Eco scrivere recentemente, a proposito di
infibulazione, una frase tipo: "qualcuno potrebbe anche essere cosi'
democratico da tollerarla".
Io preferisco una persona che, magari, sbaglia a scrivere un nome,
piuttosto che uno che scrive, scrive, ma evita accuratamente di mostrare
di avere un'opinione.
Per cui, sto pensando di cercare articoli e libri della Fallaci, ma non
ho molta voglia di cercare quelli di Eco.
BTW, non ho detto che condivido tutto quello che ha scritto, solo mi e'
sembrata dire cose migliori (e con piu' cognizione di causa) di quel
regista che ultimamente sembra dedicarsi meno ai film e piu' alla
politica...   < EVIL GRIN >
Ma temo che oramai siamo andati fuori dal seminato: io ho notato da
tempo che nei NG si vedono TROPPI messaggi con strafalcioni
terrificanti, come "l'hanno scorso" oppure "io o'" (e non tutti scritti
da troll) ed evidentemente *non solo* nei NG, visto che l'ha notato
anche la nota scrittrice (come ha notato la tendenza dei
figlioletti-primo-lavoro-a-27-anni); contemporaneamente, qualcun altro
faceva notare gli strafalcioni di quel "bel tipo" di cui sopra...
insomma, un po' TROPPO per tener fermo il mouse.
E scusate tanto se la Fallaci sembra provocare travasi di bile a
parecchia gente: a me e' piaciuta.
Fabrizio (pero' e' ora di togliere il crosspost)

 netiquette serve a fare in modo che usenet continui ad esistere.
la netiquette stabilisce delle regole di comportamento minime in un ambiente
vasto e complicato; dice quali sono dei criteri ragionevoli per comincare
ragionevolmente; usenet serve a scambiare opinioni e informazioni; se una
cosa non ti piace non la leggi; se qualcuno scrive cose false, pazienza; la
censura č ben peggiore della menzogna

 censura è ben peggiore della menzogna
Nella netiquette che ho consultato io c'e' scritto che e' vietato scrivere
notizie false. Punto.
FS
ps. credo che sia quella di Libero.

 ha scritto nel messaggio
news:Vhqd8.5553$v7.2...@twister1.libero.it...

http://libero.iol.it/libero_informa/netiquette.phtml
"3.1.1 Linee-guida generali per mailing list e NetNews
[...]
Falsificazioni e imbrogli non rientrano tra i comportamenti approvati."
Dalle condizioni contrattuali di Libero:
"Il Cliente garantisce che per l'uso dei singoli servizi si atterrà al
regolamento degli stessi pubblicato sul Web. Usando i servizi per i quali
non è stato emesso un regolamento specifico, il Cliente è tenuto a
rispettare le indicazioni di comportamento riportate nella Netiquette.
(
http://www.libero.it/aiuto/netiquette.htm)
."
Mi sembra che piu' chiaro di cosi' non potrebbe essere (a parte che
l'indirizzo della pagina e' cambiato).
FS