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Titolo: Perchè no ai quiz?

Vorrei porre una domanda ai docenti nel canale.
Mi spiegate che male c'è nel fare un concorso per valutare le vostre reali
capacità?
Voglio premettere che io non sono prevenuto nei vostri confronti, ma, il
fatto che voi abbiate rifiutato in toto una simile prova invece di proporre
miglioramenti ad essa vi ha resi abbastanza odiosi all'opinione pubblica.
Senza contare che molte persone, me compreso, hanno avuto problemi con
professori umanamente e intellettualmente molto modesti( ho voluto usare un
eufemismo per non offendere nessuno).
Saluti.

...


 senza sapere o conoscere dall'interno la questione... lasciamo cadere...
 Ti ha chiesto delle spiegazioni !!!! Scusami ma questo canale è riservato
ai docenti?
é possibile fare domande o no? Rispondendo in questo modo che idea dovrei
farmi della questione?
Saluti

...


 te c'ai grossa crisi...
Tu dici? può darsi . Comunque aspetto sempre una spiegazione.
Se vuoi essere tanto gentile da fornirmela benissimo, altrimenti aspetterò
qualcu'altro un pochino più gentile.
intanto i miei non complimenti per la disponibilità.

...


 professori umanamente e intellettualmente molto modesti
Problemi tuoi.
-- 
"il radiotelescopio di Medicina è servito anche per ascoltare le onde
elettromagnetiche dell'impatto della galassia Shoemaker-Levy quando è
entrata in contatto con l'atmosfera di Giove" (T3 Italie)

Non ho capito la battuta, ma se non fosse stata in romano......
Comunque grazie, avevo chiesto una spiegazione....non ci vuole poi molto ad
accontentarmi come vedi. Devo notare con dispiacere, però, che c'è chi
preferisce offendere piuttosto che discutere( non mi riferisco a te).
Saluti

 Problemi tuoi.
 Giustissimo
Che vuoi che ti dica: se non te frega di niente e di nessuno continua pure
così.

 Saluti.
Alcune (tra le tante...) considerazioni:
1) Lo Statuto dei Lavoratori sancisce che a parità di lavoro si percepisca pari
stipendio; sono ammessi solo gli aumenti per anzianità (ma già, come dici tu
*molte persone, TE compreso, hanno avuto problemi con professori umanamente e
intellettualmente molto modesti*). Di *umanamente e intellettualmente molto
modesti* ce ne sono in tutte le categorie, sia in quelle in cui uno può fare
meno danno, sia in quelle in cui uno può far più danno che un insegnante: là
non si adottano concorsi a quiz, non vedo perché adottarli per gli insegnanti.
2) Il concorso doveva (dovrà, sic!) essere fatto per stabilire la
professionalità degli insegnanti con più di dieci anni di ruolo: perché sono
stati inclusi anche quelli dispensati dalle lezioni frontali in classe perché
sindacalisti (sono questi che ci hanno fatto arrabbiare...), collaboratori dei
presidi, distaccati per mille e altre ragioni che da dieci e anche più anni non
mettono piede in una classe per insegnare ????
3) Perché, per le stesse ragioni di cui sopra, non venivano (verranno, sic!)
ammessi al concorso docenti di ruolo che hanno la sola colpa di aver dovuto
aspettare per più di dieci anni per essere immessi in ruolo ? La Legge
prevedeva concorsi ordinari a cattedra ogni due anni: mi sembra che dal 1988 si
sia passati direttamente al 1999 per indire un altro concorso a cattedra!
4) 25 punti su 100 verrebbero assegnati in base al curriculum vitae
dell'insegnante: peccato che valgano titoli che con l'insegnamento non
c'entrano niente! (almeno con l'insegnamento in classe...).
4) Altri 25 punti verrebbero assegnati con il famigerato *quizzone*:  a parte i
seri dubbi sulla validità del metodo (e questo detto da NOI insegnanti!) le
domande verterebbero sulle direttive di moda sulla didattica. Della serie: o
pensi come dico io (il ministro e i sui accoliti) o non vali niente!
5) La ciliegina sulla torta ! 50 punti verrebbero assegnati alla valutazione da
parte di una commissione di presidi (che ne sanno dell'insegnamento??? in
genere è gente che non mette piede in classe da più di dieci anni! come fa ad
essere aggiornata *realmente* con le modalità di condurre una lezione frontale,
visto quanto sono cambiati i comportamenti e la qualità (in genere e in peggio)
dei ragazzi negli ultimi dieci anni) e di insegnanti in pensione da non più di
cinque anni. Abbiamo un po' di dubbi sulle capacità di giudizio di commissioni
così fatte, ma questo passi. Il fatto che non può andare giù è che la
valutazione si baserebbe su 10 (dieci! i candidati sarebbero circa 530.000...)
minuti di lezione davanti a una classe sconosciuta (ripeto: sconosciuta: in
barba a tutte le teorie didattiche sulla preparazione delle lezioni basata sui
prerequisiti degli allievi del tipo: stato della conoscenza della materia
specifica, conoscenze di altre materie, attitudine al dialogo con l'insegnante,
grado d'attenzione, ecc.), oppure a una lezione teorica di fronte alla
commissione. Bel modo di verificare la preparazione di un insegnante! Un buon
insegnante non è quello, e non è solo quello che conosce a menadito la materia
che insegna, ma quello che, *almeno*, riesce a farla digerire ai suoi allievi
facendo raggiungere alla quasi totalità di questi (se tutti, molto meglio; ma
non dipende totalmente da lui) un grado di conoscenza, di capacità e di
competenza (le parole magiche che sono tanto di moda...) sufficiente. Dunque
come si può pensare di valutare la *bontà* di un insegnante da prove di questi
tipo???
6) Ancora una considerazione: la suddivisione del corpo docente in insegnanti
col *bollino blu* (il 20%) e insegnanti *minus quam merdam* (l'80%) sarebbe a
mio avviso dirompente per la scuola: tu genitore accetteresti che tuo figlio
fosse iscritto in una classe nella quale gli insegnati non fossero tutti con il
bollino blu? e se nessuno l'avesse? e se quelli col bollino blu della classe di
tuo figlio fossero quelli di Educazione Fisica e di Religione (colleghi non ce
l'ho con voi....) e quelli della classe del suo amico fossero quelli d'Italiano
e di Matematica ???? accetteresti supinamente ???
I mali della scuola italiana sono tanti, i cialtroni sono in tutte le categorie
e quella degli insegnanti non ne è certo esente, ma QUANDO IL PESCE PUZZA,
COMINCIA A PUZZARE SEMPRE DALLA TESTA !
Per finire di rispondere alla tua domanda ti posso dire che sono completamente
d'accordo nel principio meritocratico e che debba essere applicato anche a noi,
ma alla rovescia! si sbattano fuori i cialtroni e gl'incompetenti e si diano
stipendi dignitosi agli altri. Prova un po' però a dirlo ai sindacati, di
licenziare i loro accoliti, e vedrai cosa ti rispondono!
Renzo Venturi

Grazie per l'esauriente spiegazione Renzo.
Cordiali saluti.

Saluti.
baci

 Ma io non incolpo altre persone delle mie carenze.
Un'affermazione la tua che io , non conoscendoti, non avrei mai fatto.......
E chi dovrei incolpare scusami? Dio? lo stato? i miei genitori?
Ti ricordo che è molto difficile imparare una disciplina da un docente che,
quotidianamente , ti dimostra di ignorarla completamente.
Con questo, però, non mi sono mai sognato di sparare nel mucchio, ma mi sono
messo di buona volontà per cercare di capire le ragioni di una protesta che
PRIMA mi risultavano incomprensibili. Se per questa ragione merito la tua
ironia, affari tuoi.

 >capacità?
Capisco che sia difficile dall'esterno capire le problematiche del vostro
lavoro, peraltro come quello di tanti altri, ma se, invece di fare ironia o
rispondere senza rispondere, come fate sempre, ci spiegaste perche' non
volete essere giudicati, forse noi comuni mortali non appartenenti alla
categoria dei docenti capiremmo le vostre posizioni. La vostra ostinazione a
non esporre le motivazioni, naturalmente lasciando perdere il problema
'dinero', tasto tragicamente doloroso per moltissime professioni, vi pone
nella posizione di chi si arrocca e, offeso, non vuol parlare con la
controparte.
Poiche' sono convinta che le vostre motivazioni sono serie e ben fondate, mi
piacerebbe capirle, anche perche' con il vostro mondo ho a che fare tutti  i
giorni, dato che alla scuola pubblica sono affidati i miei figli.
Spero di non provocare risposte sarcastiche perche' il mio intervento
vorrebbe essere costruttivo, per cui mi scuso se ho offeso qualcuno.
Honey

 wrote in message
88s8ss$9ll$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Complimenti a Renzo Venturi. Condivido pienamente.
cort




 > senso dei dischi, naturalmente" (Lamberto Sposini, TG1)
Salve a tutti, chiedo umilmente scusa, ma per un 'tragico' errore ho postato
prima di leggere i msg scaricati... lo avevo preparato e credevo di averlo
memorizzato nelle bozze...
Assicuro di aver seguito il thread e di condividere in parte il vostro punto
di vista, anche se su alcuni punti non sono molto d'accordo.
Anche io sono una dipendente pubblica (comparto sanita') e anche per noi si
preannunciamo periodi non proprio rosei, pero' non mi da particolarmente
fastidio l'idea che vogliano controllare le mie competenze in merito alla
mia professione, e ho dato un concorso anch'io per stare dove sto, al
massimo ho un qualche timore su quali saranno gli indicatori che
utilizzeranno: guarderanno se sono in grado di svolgere il mio lavoro o se
ho gli occhi azzurri e sono stata carina con il primario?
Scusate ancora per l'errore di ieri
Orietta

non sono per niente d'accordo: il concorso potrai anche averlo già fatto, ma
a suo tempo... nella scuola non si lavora come nella catena di montaggio,
gli alunni sono tutti diversi e oggi diversi da ieri, diversi tra loro nelle
esigenze e nei bisogni, la società in cui andranno ad inserirsi è cambiata
quindi anche il modo di educare va cambiato, si deve adeguare ai bisogni di
oggi e non a quelli di 20 o 10 anni fa! se hai fatto il concorso nel 1990,
l'ultimo prima di questo, già le cose stanno diversamente....
ma che paura hai ad essere valutato? forse se hai questo timore è ora che tu
faccia il punto della situazione e ti rimetta in gioco perchè c'è qualcosa
che non va... abbi il coraggio di cambiare...
topo ha scritto nel messaggio ...


 ma che paura hai ad essere valutato?
Tutti i colleghi, anche i più anziani, negli ultimi trent'anni sono stati
nella scuola e ci sono ancora, come noi, hanno assistito a tutti i
cambiamenti e nulla testimonia che siano meno capaci di altri. Hanno subito
una selezione in più, quella della lunga esperienza in prima linea, nelle
classi.
Tu hai fatto l'ultimo concorso e lo hai vinto, no? Io sto facendo questo: se
lo vinco, che dici?, magari l'anno prossimo dovrai pure tu vedertela di
nuovo con un concorso, se non vuoi essere considerato un ferro vecchio!
dovrai dall'anno prossimo vedertela con chi è fresco di studi, ambizioso,
sfacciato, ammanicato coi sindacati confederali e ha tanta voglia di
emergere, di competere e poca esperienza, la cosa che più conta nella
scuola... Che ne pensi?
Non so, non ne faccio una questione personale, io non sono neppure di ruolo
e resterei comunque fuori dalla competizione, tuttavia vedo in questo
concorsone un modo subdolo del ministero per favorire persone di un
determinato orientamento politico, ideologico, didattico (con meccanismi di
molto dubbia trasparenza) in funzioni direttive o giudicanti all'interno
della scuola. Vedo in conseguenza di ciò, non un miglioramento o una
innovazione della scuola, ma il pericolo di una diminuzione della libertà
d'insegnamento e della libertà più in generale.
Non temo per niente di essere valutato, ma voglio denunciare le ragioni
politiche che stanno dietro a questa manovra, le quali non sono ancora
sufficientemente emerse nella discussione. Vedo un tentativo un po' fascista
in questi oscuri meccanismi di valutazione, anche se, invece di estromettere
dalla scuola fisicamente chi non la pensa in un certo modo, si crea la
condizione per screditarlo di fronte all'opinione pubblica, agli alunni, ai
genitori. Di fare in modo che non conti niente.
Saluti
Rat
--
vivo in un mondo di celluloide, virtuale e cannibale, ma mi piace
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 wrote in message 8919m3$76q$1...@serv1.iunet.it...
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 wrote in message
88pf2n$3ik$1...@nslave1.tin.it...
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 parlare
spero mi lascierai la facoltà di chiedere.........