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Titolo: ultimi in Matematica?

I tg da qualche giorno insistono nel dire che i nostri ragazzi sono gli 
ultimi in Europa per quel che riguarda la Matematica.
Non č cosě.
Alle Olimpiadi Internazionali di Matematica l'Italia conferma la buona 
posizione ottenuta l'anno scorso,
Pietro Vertechi č quarto ma vicinissimo al primo e come squadra siamo meglio 
di GB, Francia e Spagna:
http://olimpiadi.ing.unipi.it/
ciao
feynman

 
http://olimpiadi.ing.unipi.it/
1) le statistiche si basano sull'ocse-pisa che sono nazionali.
2) per i media e la maggior parte della gente (il 95%) matematica=conti 
e tabelline (si narra che De Giorgi avesse qualche problema con i conti 
come pure altri grandi matematici perché la matematica non è 
ragioneria...ad esempio ci sono autistici che sanno fare conti meglio di 
un computer ma non sanno dimostrare un teorema anche banale)
3) di solito gli studenti fanno le prove ocse-pisa o invalsi alla caz** 
perché tanto non c'è una valutazione...non sono motivati (negli altri 
paesi sono minacciati se non le fanno bene)
4) Purtroppo non esiste una suddivisione regionale perché penso che in 
questo caso avremmo delle sorprese...infatti abbiamo notevoli casi 
eccellenti
5) i test ocse-pisa se li scarichi ti rendi conto che hanno poco della 
nostra "matematica". E' più un approccio pratico-computazionale a cui 
non siamo abituati. Probabilmente sarebbe meglio orientare i ragazzi 
verso quel tipo di matematica ma non ne siamo ancora pronti.
Ad esempio mi pare che i primi due paesi "matematici" siano singapore e 
hong kong. Teniamo conto che praticamente sono due paesi-città anche se 
molto popolosi. Inoltre là le scuole sono molto severe, hanno miriadi di 
fondi, sono tutte tecnologiche e private, i libri che usano sono 
americani-inglesi, le punizioni sono molto severe e gli insegnanti sono 
gli INSEGNANTI...

 eccellenti
basta guardare la composizione della nostra (ottima) squadra alle Olimpiadi:
Maria Colombo,Liceo Scientifico V. Sereni,Varese
Antonio De Capua,Liceo Scientifico G. Rummo, Benevento
Andrea Fogari, Istituto d'Istruzione Superiore Dante Alighieri, Gorizia
Mattia Galeotti, Liceo Scientifico Antonio Vallisneri, Lucca
Denis Nardin, Istituto Ettore Majorana, Venezia
Pietro Vertechi, Liceo Classico Dante Alighieri, Roma
c'è tutta l'Italia.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:5hmthfF...@mid.individual.net...


 
http://olimpiadi.ing.unipi.it/
questo conferma una cosa che si è sempre saputa. La media della scuola
italiana è bassa, ma questa medeia deriva da fortissime differenze tra
sccuole ottime, scuole mediocri e scuole pessime.
L'altra cosa che tutti sanno, è che questa differenza è in gran parte
una differenza sociale. Le scuole buone e ottime sono scuole per i figli
della minoranza colta; le altre sono le scuole per i poveracci - a volte
anche per i ricchi incolti, ce ne sono tanti, nel nostro paese.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 c'è tutta l'Italia.
no a me interessava di più la suddivisione regionale dell'indagine 
ocse-pisa.

 
http://olimpiadi.ing.unipi.it/
personalmente credo che non ci sia niente di piu' abominevole che
ricondurre la regina delle scienze ad una competizione. La ritengo
veramente un'offesa all'intelligenza dei matematici. Quelli veri che non
giocano a chi ce l'ha piu' lungo.
Credo che competizioni e riconoscimenti vari (medaglie fields)
dovrebbero veramente essere cosa superflua per un matematico.
E se la nostra scuola ha dei problemi, diamo prima un'occhiata a come la
matematica viene insegnata e la reputazione che essa ha.
Il primo giorno all'universita', il professore di analisi matematica ha
impiegato due lezioni intere soltanto per motivare ed argomentare il suo
corso; quanti alle superiori spiegano ai propri alunni cos'e' e a cosa
serve la matematica?
Dove andavo io a scuola di sicuro no e non mi si venga a dire che nei
licei scientifici e' diverso, perche' persino nel mio corso c'era gente
che veniva dallo scientifico e sapeva risolvere disequazioni a menadito
ma a malapena riusciva a scomporre in fattori un polinomio di secondo
grado o a ricordarsi cos'e' il coseno.

 migliori...
sono sei dei migliori ma ce ne sono molti altri in Italia.
Sarebbe anche importante rendersene conto una buona volta.
ciao
feynman

 ocse-pisa.
Sě ma non interessa a loro, visto che l'ocse-pisa č uno strumento 
comparativo internazionale.
S. 

Scusa, ma si tratta di competizioni studentesche, non gareggiano mica 
Poincarè, Hilbert e Cantor...
Sarebbe come dire che i vari certamina internazionali di greco o di latino 
sono abominii perchè Cicerone e Aristofane non li avrebbero mai fatti. Ma 
che c'entra scusa? Gli studenti non possono gareggiare sulle loro 
conoscenze?
E poi la regina delle scienze è la filosofia, nel cui vasto interno la 
matematica rientra, tiè (un po' di partigianeria...)
Sonia


 di secondo grado o a ricordarsi cos'e' il coseno.
e nessuno di loro aveva mai partecipato seriamente alle Olimpiadi.
ciao
feynman

 ultimi in Europa per quel che riguarda la Matematica. Non è così.
Se è per questo, leggi
<a href="
http://www.itp-news.com/Articoli.php?IdArticolo=387
">Studente
peruviano vince medaglia d'argento alle Olimpiadi di Matematica</a> e
giorni fa si parlava di esaminare tutti gli insegnanti del Peru. 
<a href="
http://www.itp-news.com
">
http://www.itp-news.com
</a>

 grado o a ricordarsi cos'e' il coseno.
se per quello ci sono pure docenti universitari che insegnano ad esempio 
   algebra ma che non sanno risolvere una eq. differenziale. E' una 
questione di campi di competenza. Dopo un po' uno si concentra solo un 
certo settore.

 Sonia
ho simpatia per la filosofia ma non esageriamo col termine scienza!
A parte gli scherzi non considero la matematica parte della filosofia. 
La scienza dei numeri è nata con lo stesso uomo come dicono gli stessi 
cabalisti. Caso mai sono la matematica e la fisica con le loro scoperte 
che spesso danno lo spunto per nuove teorie filosofiche.

 anche per i ricchi incolti, ce ne sono tanti, nel nostro paese.
beh non esageriamo. Le scuole ottime per i ricchi sono pochissime e 
tutte private. Qui da me ci sono 3 licei pubblici che ogni anno hanno 
numerose persone che si distinguono per le gare di matematica, fisica e 
chimica e partecipano alla squadra nazionale.

 matematica rientra, tiè (un po' di partigianeria...)
Appunto questo è un grosso errore.
Noi nelle nostre scuole nella materia filosofia non si insegna filosofia ma 
solo storia della filosofia.
Invece a matematica e fisica non si insegnano le rispettive materie; ma a 
matematica si insegna filosofia della matematica; e a fisica si insegna 
filosofia della fisica.
Una differenza tra le olimpiadi di matematica e l'indagine PISA è proprio 
questa.
Infatti alle olimpiadi di matematica si danno dei problemi di filosofia 
della matematica, cioè di matematica che non serve a nessuno. E infatti 
risultiamo tra i primi al mondo, in tutte le cose che non servono a nessuno.
Mentre l'Indagine PISA fa riferimento a problemi concreti della vita nei 
quali utilizzare la matematica. E qui in Italia facciamo una pessima figura, 
non i nostri alunni, ma buona parte dei docenti, si fa per dire, di Stato, 
che rovinano intere generazioni di giovani, facendo studiare latino, greco, 
filosofia della matematica, filosofia della fisica, ecc., cioè tutte cose 
inutili, spacciate per cultura.
Dove cultura, in Italia, vuol dire tutto quello che non ha una utilità 
pratica nella vita reale.
-- 
Pietro De Paolis
men 

La matematica è nata insieme all'uomo perchè è stata la prima forma di 
astrazione, ed in quanto tale filosofico - teoretica. I primi filosofi erano 
anche matematici. E non c'è vero matematico che non sia anche filosofo. E' 
ciò che lo distingue da un computer. La filosofia non è UNA scienza, ma il 
presupposto fondante, o principio di determinazione, di ognuna di esse. Se 
ti sembro troppo hegeliana dimmelo...
Sonia
"galek" <ga...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:f96gdb$a0h$1...@nnrp.linuxfan.it...


 serve la matematica?
Ma che baggianate odo... All'universitą ci va gente motivita, a scuola ci va 
di tutto e nello stesso ambiente convive chi disturba e non ha voglia con 
chi invece qualche motivazione ce l'ha.
La matematica ha bisogno di applicazione, di studio a casa, di risoluzione 
di esercizi (tanti). Se i pargoli, una volta a casa, tutto fanno tranne che 
studiare, la matematica non la impareranno mai...
P.S. Finiamola una buona volta di prendercela sempre e comunque con gli 
insegnanti 

 ha scritto nel messaggio 
news:46b6d159$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...


 tutte private
no, non sto parlando di soldi. Quando parlo di scuole ottime per ricchi
parlo di scuole pubbliche, dove però l'utenza si autoseleziona per i
soliti meccanismi di aggregazione sociale; e sono meccanismi che partono
da lontano. Tutti sanno che in un certo quartiere quelli che vanno al
liceo X provengono in maggioranza dalla scuola media Y, se prova a
iscriversi un povero tapino che viene dalla scuola media Z riceve
legnate a non finire ecc. Sono percorsi ben noti; o per meglio dire, per
arrivare alla fine del percorso, bisogna conoscerlo bene, per tradizione
famigliare, per conoscenze all'interno del proprio ambiente.
La mia esperienza è che queste differenze si sono fortemente accentuate
nel corso degli ultimi dieci-quindici anni; che il rafforzamente di
questi percorsi sociali è parallelo all'indebolimento dei percorsi per
competenze e merito. Vent'anni fa il numero di licei che fornivano
un'ottima preparzione era sicuramente maggiore; ed anche molti ITIS
erano signore scuole.


 inutili, spacciate per cultura
belìn se il greco rovina i giovani, mi chiedo che cosa hai studiato tu
da giovane
(ri-plonk, ovviamente)


 quali utilizzare la matematica
se è così, è un buon motivo per considerare i risultati del PISA poco
significativi


 Sonia
sì sono d'accordo con te basta che non mi spacci per Filosofia quello 
che si studia a scuola che è solo Storia della Filosofia. Tutta colpa di 
Hegel no?

 anche per i ricchi incolti, ce ne sono tanti, nel nostro paese.
Lo so. Però mi sembra che a tutti i livelli la matematica sia
trascurata. E quasi tutte le maestre che conosco a scuola andavano
bene di italiano e male di matematica.
M.

 certo settore.
il che non e' certo il caso della matematica alle scuole superiori...
altro non e' che l'ABC della matematica, la base della base della base.

 insegnanti 
e questo cosa sarebbe, una sclerata alla berlusconi di un professore
mediocre frustrato?
ma per favore, codazza di paglia.
sappiamo benissimo che la colpa non e' dei professori come non e' degli
studenti. E' il programma che fa cagare.

 e nessuno di loro aveva mai partecipato seriamente alle Olimpiadi.
puo' darsi ma non sta scritto da nessuna parte che un ragazzino del
liceo che ha partecipato con successo a questa gara sia in futuro un
buon matematico.

 Sonia
la partigianeria non mi da fastidio, finche resta nei limiti.
io studio matematica e sinceramente nutro qualche dubbio sulla tua
affermazione, ma considerando l'importanza della filosofia non mi
stupirei piu' di tanto se fosse come dici tu.

 E non c'č vero matematico che non sia anche filosofo.
grande verita', purtroppo condivisa da pochi

 non ne siamo ancora pronti.  Ad esempio mi pare che i primi due paesi
Noi chi? Insegnanti? Studenti? Struttura? Scuola?
Grazie.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 da giovane
Immagino abbia studiato greco! 8-)
A parte gli scherzi, quel "belin" buttato li'... pensavo fossi
piemontese. Stai diventando Limontese, oppure sei ligure o cosa?
Curiosita', ne'.


 anche per i ricchi incolti, ce ne sono tanti, nel nostro paese.
Su questo ho vari dubbi... la gran parte delle scuole in Italia è pubblica.
E non è affatto detto che le paritarie diano un insegnamento migliore.
Considerando che per insegnare la matematica non servono strumenti
particolari e costosi... l'unica differenza la fa l'insegnante. 
Ero assieme ad una ragazza che studiava in una delle scuole tra le migliori
d'Italia e dove ci sono stati ragazzi che sono andati alle competizioni a
livello europeo. Si vedeva chiaramente come il livello d'insegnamento li
fosse molto migliore. E studiava con gli stessi stumenti... tra l'altro
faceva meno ore di me di matematica...
-- 
Ciao.
Blue


Effettivamente sě.
-- 
Pietro De Paolis 

 E non è affatto detto che le paritarie diano un insegnamento migliore.
mai detto niente in contrario.
Quando parlavo di scuole per ricchi e scuole per poveri parlavo di
scuola pubblica. Chiunque conosca la scuola dall'interno sa che la
differenza è l'utenza.


 Curiosita', ne'.
come tutti i Torinesi, ho un lungo vissuto di vacanze in Liguria.


 Professore che insegna ai ragazzi cos'e' la matematica.
ne conosco tanti.
Io sono uno di quelli.
Mi chiedo come mai TU non ne abbia mai incontrati.
ciao
feynman 

 Non è così.
Delle olimpiadi possiamo anche feegarcene, la realtà è ben altra: basta 
provare a "far fare di conto" ai nostri allievi, quasi tutti, e vedi in 
quali difficioltà vanno.
Certo, la matematica non è solo questa, ma è da questo che devi partire. 

 Certo, la matematica non è solo questa, ma è da questo che devi partire. 
e dai con i conti! ma gli italiani sono fissi con i conti?

 come tutti i Torinesi, ho un lungo vissuto di vacanze in Liguria.
Torta di riso, finita!
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Noi chi? Insegnanti? Studenti? Struttura? Scuola?
beh purtroppo sbattiamo contro un muro di gomma. Il programma 
ministeriale è quello che è. Se vuoi insegnare la matematica che serve 
devi farlo ma senza dire nulla altrimenti sei preso di mira. Poi ci sono 
magari gli studenti che ti si ritorcono contro e pure i genitori. A 
scuola se non fai "pascal" sei considerato un reazionario. A me 
quest'anno una docente anche giovane si è meravigliata perché non volevo 
fare informatica come la pensava lei e la stronza è pure andata a 
riferirlo al preside che poi per fortuna ha convenuto che questa docente 
è una retrograda testa di cazzo. Quindi devi andare avanti e scontrarti 
con mille problemi. I test ocse-pisa non sono difficili anzi e sono pure 
carini da proporre agli studenti. Sono cose pratiche su cui pochi 
ragionano. Ad esempio i nostri studenti sanno risolvere un'equazione di 
primo grado ma non sanno mai praticamente a cosa serva. Negli altri 
paesi si parte prima da cosa serve una cosa e poi la si spiega. Ho dato 
un'occhiata al nuovo testo della zanichelli e devo notare che ci sono 
numerose schede dedicate alla matematica "per il cittadino". Anche se 
l'approccio del libro non mi piace (ci sono notevoli forzature e pochi 
esercizi seri) devo dire che un passo in avanti nell'editoria stupida e 
retrograda.

 stupida e retrograda.
Daro' un'occhiata anche io, grazie della segnalazione.



 Ricordo di aver letto che l'ambiente della matematica ad alti livelli sia 
ben più competitivo degli ambienti sportivi professionistici e trovo giusto, 
non abominevole come tu dici, che sia così. Arrivare a determinati risultati 
prima del prossimo è sicuramente una grande soddisfazione, non umilia 
nessuno e tanto meno la matematica,
 e consente alla ricerca di correre più rapidamente. Sono mie opinioni, 
comunque opinioni di un laureato in matematica che, quando riusciva prima 
dei suoi colleghi studenti provava una certa soddisfazione interiore. Certo 
che se uno poi si gonfia come un pallone solo perché è riuscito prima di 
altri ... 

 partire.
Appunto.
Il progetto dei Giochi di Archimede e delle conseguenti Olimpiadi di 
Matematica è un buon inizio, peccato che in troppe scuole non vi sia la 
dovuta partecipazione di tutti.
La scusa adottata da alcuni è proprio "la mia classe è troppo scarsa per 
partecipare" e così facendo non si fanno partecipare studenti che potrebbero 
essere stimolati a migliorare proprio da questa partecipazione.
Troppe volte ragazzi che potrebbero far bene si perdono per strada perchè 
non hanno trovato sulla loro strada gente che sapesse dare loro 
l'opportunità di farlo.
ciao
feynman

 partecipazione.
L'obiezione che ho sentito io e' la seguente: "sono compiti pensati per
dei liceali, non per i nostri che ne escono umiliati, quindi abbiamo
rinunciato perche' sarebbe controproducente".
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrŕ mai leggere lo stesso libro". PFM

zarg ha scritto:

I "conti" competono ai ragionieri, non ai matematici.
La matematica non è "far di conto" o "ricordare a memoria le formule dei 
volumi"...

 abbiamo rinunciato perche' sarebbe controproducente".
sě, l'ho sentita anch'io.
E' una dura lotta.
ciao
feynman 

 differenza è l'utenza.
Ok, avevo capito leggendo l'altro post. In effetti queste differenze ci
sono. Anche la scuola di cui parlavo, in cui andava la mia ex, era una
scuola "per ricchi". Nel senso che li ti cagavano solo se eri vestito
firmato ecc. La mia ex ci stava parecchio male perché non si trovava per
nulla bene con gente così superficiale, e perché non fregandogliene nulla
dei vestiti firmati ecc non se li metteva ed era abbastanza esclusa ed
osteggiata anche da alcune professoresse.
Davvero triste.
-- 
Ciao.
Blue

 
davvero pensi sarebbe stimolante per degli studenti partecipare e non saper
rispondere? parteciperesti ad una gara di 100 metri con atleti professionisti? 
la mia proposta è una gara di matematica specifica per i professionali. allora
sì che i ragazzi potrebbero rispondere. non si sentirebbero dei deficienti e
potrebbero prenderci gusto.
un saluto

 prova a partecipare a quando fanno le prove invalsi e poi mi saprai dire...
se non sbaglio i ragazzi sono sotto la sorveglianza di un docente


 piu' cosi' vincolante... 
dove sta scritto?


 dove sta scritto?
Dov'e' il programma ministeriale?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Dov'e' il programma ministeriale?
http://www.edscuola.it/archivio/norme/programmi/index.html


 
romeo.

 si fa informatica, di fa solo matematica (quando la si fa).
Non è vero, la maggioranza assoluta delle classi dei licei scientifici ha il 
quadro orario del P.N.I. (5 ore/sett. dalla 1^ alla 5^) ed è quindi 
obbligata per legge a fare informatica. 

 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/programmi/index.html
Perche', secondo te, ad esempio qui
http://www.edscuola.it/archivio/norme/programmi/igea.html#MATEMATICA%20E
%20LABORATORIO%20BIENNIO vedo un rigo dedicato al calcolo letterale,
mentre a scuola questo rigo occupa tre quarti del tempo, mentre tutto
il resto (che e' "la matematica") ne occupa se va bene il 10%?


 potrebbe anche rifiutarsi.
Non si puo' fare di tutta l'erba un fascio. Detto questo, la cosa grave
non e' che uno sia costretto a dettare un libro di informatica perche'
l'informatica non la sa, ma che una collega che dispone in aula di una
persona che l'informatica la sa e non demandi ad essa alcunche', questo
e' sintomatico di un distorto modo di pensare la scuola.
Ciao ciao.


 Perche', secondo te, ad esempio qui ...
non lo so, io non insegno matematica.
Hai chiesto dove sono i programmi ministeriali, e io te l'ho detto. Se
non sei d'accordo, è un altro discorso.


 non sei d'accordo, è un altro discorso.
E questo mi ha permesso di mostrare come siano lettera morta.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 ocse-pisa.
Pare ci sia anche un'altra suddivisione:
http://www.leggepopolare.it/forum/convegno_bo/disastro_nascosto

 carini da proporre agli studenti. 
Hai un link dove si possono trovare?

 ha scritto nel messaggio 
news:46b9835c$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

A Parma il PNI è quasi scomparso. Si sta tornando al tradizionale. 
Finalmente 

 I "conti" competono ai ragionieri,
dal latino *rationem facere* vero Pistone?

 non si sentirebbero dei deficienti e potrebbero prenderci gusto.
1) Nei problemi dei Giochi di Archimede ci sono problemi molto semplici, 
alcuni sono fattibili da chiunque.
2) Sì, la possibilità di partecipare allo stesso modo di tutti gli altri può 
essere di stimolo per gli studenti.
3) Naturalmente dietro ci vuole anche un insegnane intelligente che sappia 
dare gli stimoli.
ciao
feynman

 Finalmente
Qui invece è diventato raro trovare la sezione NON-P.N.I. 

 dare gli stimoli.
non si tratta di docenti intelligenti e altri stupidi. credo che chi non ha mai
lavorato in certe realtà non si renda minimamente conto delle difficoltà.
ciao

 delle difficoltà.
e io credo che tu non ti renda conto che chi è più vecchio di te in certe 
realtà ci ha lavorato prima di te.
ciao
feynman 



ci avrai anche lavorato ma ora per parlare così vuol dire che ne sei molto distante.
i ragazzi dei licei sono mediamente più preparati di quelli dei professionali
perché sono stati fortunati ad avere insegnanti che li motivavano mentre gli
altri sono stati sfortunati ad avere tutti insegnanti incapaci? 
dai che lo sai anche tu che è assurdo solo pensarlo. 
quanti istituti professionali partecipano a olimpiadi della matematica, giochi
di archimede, e così via? tutti deficienti o scansa fatiche i loro insegnanti?
sono d'accordissimo con te che bisogna motivare i ragazzi e le competizioni
possono farlo ma non così come sono strutturate ora.
ciao

 possono farlo ma non così come sono strutturate ora.
IMHO possono invece farlo, sta agli insegnanti di mate essere in grado di 
capirlo e non tutti (purtroppo) lo capiscono.
ciao
feynman 

 
feyman, essere di opinione diversa dalla tua non significa non capire.
lo capisci questo?  :)
ciao


Direi che gli esercizi delle olimpiadi di matematica sono ben strutturati in 
quanto non richiedono conoscenze matematiche che non siano comuni a ogni 
indirizzo di studi. Negli esercizi proposti per gli studenti del biennio 
basta quello che si č fatto alla scuola media. Questo non significa che 
siano esercizi facili, anzi sono piuttosto difficili, ma non richiedono 
grandi requisiti. Ad esempio, per dimostrare che tra tutti i rettangoli di 
perimetro 20 quello di area maggiore č il quadrato bastano i rudimenti del 
calcolo letterale, si puň fare a meno del calcolo differenziale. 

 
scusa giancarlo ma sarebbe invece importante, una buona volta, capire 
che siamo messi davvero male, e parlo come professore di matematica. Il 
fatto che esistano delle eccellenze non cambia l'entità del gap che ci 
separa dal resto del mondo, e non solo di quello più industrializzato. 
La maggior parte degli studenti italiani semplicemente ha grossi 
problemi in matematica e scienze, e non solo, ma soprattutto mostra 
sconfortanti difficoltà nell'affrontare e risolvere problemi, questo 
dice l'OCSE-PISA e per il terzo triennio consecutivo, con un trend che 
va verso un peggioramento. I problemi sono tanti, le motivazioni, le 
cause altrettante, nascondere la testa sotto la sabbia come gli struzzi 
illudendoci di essere più bravi di quel che siamo non servirà a niente, 
anzi, alimenterà il problema.

 quel che siamo non servirà a niente, anzi, alimenterà il problema.
il problema è alimentato più che altro da chi rinuncia e abbassa gli 
obiettivi.
I ragazzi, a qualsiasi livello e in qualsiasi scuola, si adagiano sugli 
obiettivi sempre più bassi che gli si dà.
ciao
feynman