Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: classifica animali più velenosi

Ragazzi, vorrei una domanda ai più esperti di voi, sperando di non essere
OT.
Vorrei sapera la classifica di pericolosità (nel senso del veleno più
epotente e più mortale) del regno animale.
vorrei più opinioni in modo sta stilare uan specie di sondaggio
inizio con la mia classifica:
1  box jellyfish   (vespa di mare)
2 blue ring octopus (polpo dagli anelli blu)
3 yellow sea snakes (serpente di mare)
4 taipan   (serpente australiano)
5 mamba nero
6 Sydney funnel web (ragno dei cunicoli)
ecco potente continuare voi, mi accontento dei primi 10 posti
Grazie mille a chi collaborerà
lucaZ
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 ha scritto nel messaggio news:...


 Ragazzi, vorrei una domanda ai più esperti di voi, sperando di non essere
 OT.
 Vorrei sapera la classifica di pericolosità (nel senso del veleno più
 e potente e più mortale) del regno animale.


Non sono un esperto ma mi pare che manchino i molluschi del genere Conus che
fan le conotossine (tipo Conus geographus, C. pennaceus). Son peptidi con
attività miorilassante e con LD50 1 microgrammo/chilogrammo e non si
conoscono antidoti.
dawe
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


A caso, molto a caso, poi arrivo anche con l'LD50 (se la trovo).
Mancano le rane Dendrobatidae,
la vedova nera (Latrodectes o Latrodectus non ho controllato),
Butus occitanus, uno scorpione, Leiurus quinquestriatus, altro scorpione,
la caravella portoghese
MarkIII


 la vedova nera (Latrodectes o Latrodectus non ho controllato),
Latrodectus septecimguttatus se non ricordo male.
E il povero mollusco Conus dell'oceano Indiano?
Ma la velenosita' e' per "attacco" o per DL50? E' un altro paio di 
maniche, se confrontiamo sulla base della DL50 il veleno di Vipera 
ammodytes con quello di un qualunque ragnetto, la vipera e' un animale 
innocuo.
Bepo

 Latrodectus septecimguttatus se non ricordo male.
anche Latrodectus mactans, L. tredecimguttatus, L. menavodi, L. hasselti etc.
fanno a gara su chi è più velenoso.

 ha scritto nel messaggio
news:WSBna.28782$LB6.6...@news1.tin.it...


 anche Latrodectus mactans, L. tredecimguttatus, L. menavodi, L. hasselti etc.
Oddio, memoria a random, sono animali terrestri e non ci prendo. La 
malmignatta e' L. tredecimguttatus, che non e'la "vedova nera" vera e 
propria, anche se ha provocato un tot di decessi in Italia negli ultimi 
dieci anni, piu' che altre per distruzione del tessuto emopoietico se non 
ricordo malissimamente.
Bepo

 ha scritto:
cut
Se avveleni qualcuno con del veleno non tuo, č valido lo stesso? Voglio
dire, le armi batteriologiche del varano di Komodo le possiamo considerare?
Pare che sia difficilino sfangarsela...
Danilo


 Pare che sia difficilino sfangarsela.
Scusate ma se ci metto mia suocera ve la prendete?!!
ok scherzavo (sul fatto che ve la sareste presa).
cmq quello del varano di Komodo non è un avvelenamento vero e prorpio in
quanto la vittima muore di setticemia dato che la bocca del suddetto rettile
farebbe la fortuna di un trafficante di armi batteriologiche.
Per la classifica credo vada fatta per aree esempio in australia il più
velenoso è il ragno dei cunicoli sulla terraferma, in acqua le cose
cambiano.
Se l'intento è invece quello di vedere quale veleno è il più efficace vi
metto anche il curaro estratto da una specie giapponese, chiedo venia ma non
ricordo il nome.
Ciao,
Andrea Ancillotti
"Quasi biologo agricoltore"

 conoscono antidoti.
aggiungerei il Conus textile. Se non ricordo male e' il conus piu' velenoso.
ladybat
-- 
Il telencefalo e' tuo amico, usalo

 devastante sui primati
qualcuno sa il nome scientifico del "serpente tre passi"? penso che un posto 
in classifica lo meriterebbe, cosi' come anche il veleno del pesce palla.
ladybat

 qualcuno sa il nome scientifico del "serpente tre passi"?
Io ho sempre pensato che fosse il mamba. Non lo č?
Danilo


 Danilo
Il mamba te ne fa fare sette, cosě mi hanno detto in Africa.
Ci sono vari serpenti dei tre passi. Secondo varie fonti, la specie in
questione puň essere una vipera dei bambů, asiatica, o un fer de lance, un
crotalo americano. Probabilmente non ci sono classificazioni univoche.
MarkIII


 ha scritto:

Gli ultimi casi risalgono a 5 anni fa, se non ricordo male. O mi sbaglio?
Ciao
Mr Esox


Volendo estendere la cosa un tantino al di fuori del regno animale, credo
che il veleno di origine naturale piů potente in assoluto oggi conosciuto
sia la tossina botulinica.
Ciao!
Federico

 crotalo americano. Probabilmente non ci sono classificazioni univoche.
bhe, di qualunque bestia si tratti dev'essere piuttosto velenosa... :)
comunque io pensavo che fosse un serpente australiano.


 sia la tossina botulinica.
vero, ma non vale in questo contesto



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Gli ultimi casi risalgono a 5 anni fa, se non ricordo male. O mi sbaglio?
Forse qualcosa di piu', ero all'universita' quando c'e' stato il decesso 
di una donna a Genova (mi pare), poi non ho sentito piu' nulla a 
proposito.
Bepo

 Se avveleni qualcuno con del veleno non tuo, è valido lo stesso?
Non so, possiamo considerare "velenoso" un animale che usa qualcosa di 
tossico per difendersi / cacciare e lo fa con un meccanismo qualsiasi, 
direi ad occhio. Probabilmente e' necessario comprendere il meccanismo di 
uso del veleno e l'origine del tutto. Altrimenti l'uomo e' l'animale + 
velenoso al mondo perche' ha inventato sostanze pazzesche che realmente 
ti fanno fare 7 passi e poi kaputt.
Bepo

 vedi:
Be' la tossina botulinica D ha una LD di 0,4 ng/Kg.
Fai tu :)
Ciao!
Federico


A me pare di ricordare che poi il caso era stato reinterpretato (per cosě
dire) come un altro tipo di patologia. E che addirittura si negasse che
abbia mai provocato decessi. Perň non ne sono sicuro.
Geeesů, amici miei, mai sentito tanti mi pare e cosě sembra come in questo
3D :)
Ciao Danilo


 ha scritto nel messaggio
news:b7n71g$2eh0n$1...@ID-157222.news.dfncis.de...


 velenoso.
vuoi dire che ha cambiato classificazione?
grazie della precisazione, allora.
ladybat che odia i tassonomi

 3D :)
Dipende dal modello di scientificita' dei partecipanti. In un ng 
umanistico volerebbero affermazioni perentorie, noi siamo figli del 
"tutto accade come se" dubitativo.
Comunque, una certezza: l'animale piu' velenoso al mondo e' una mia 
conoscente che quando cucina produce tossine con una DL50 pari a 0,01 ng 
/ kg peso corporeo della vittima.
Bepo

 / kg peso corporeo della vittima.
a questo punto scatta la curiosita': ma chi e' la tua conoscente, una 
discendente di Lucrezia Borgia? Cosa cucinerebbe di cosi' velenoso?
ladybat curiosa


 "tutto accade come se" dubitativo.
C'è anche da dire che quando un 3D si sviluppa come quello in questione,
soprattutto se partecipano alla discussione le migliori "firme" del NG,
molti tentano, pur con un livello di scientificità piuttosto basso, di dire
la propria (come sto facendo io).
Nessuno si è ricordato, per esempio, del potentissimo veleno prodotto da
alcune specie di anfibi anuri della foresta amazzonica. Non va bene! Quel
simpaticone di Alberto Angela potrebbe offendersi!
Ciao, Sergio

 ha
scritto:

Erore, io mi sono ricordato. 
Le Dendrobatidae del mio primo messaggio sono proprio anfibi anuri
(ranocchiette) della foresta amazzonica. 
Io direi, se vogliamo restringere gli interventi, di segnalare solo,
con certezza (relativa, sempre) gli animali che producono tossine o
veleni, che possono o no utilizzare come arma (per esempio la
tetradotossina del pesce palla non è una gran'arma, credo, visto che
se la usa ci rimette le pinne) indicando specie, o almeno genere e
LD50. Se poi c'è anche la fonte, meglio. Non ci vogliono tossine
batteriche o fungine, non composti organici di origine non animale.
Ma il 3D non l'ho cominciato io, cosa sto dicendo? Ci vorrebbe chi ha
lanciato la provocazione, per  determinare anche le regole.
MarkIII

 ha scritto nel messaggio
news:b7pu5c$32i$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:j3t1avknlrcoheu2r...@4ax.com...


 ladybat che odia i tassonomi
uffa....
allora odi anche me...  :'-(
eupholus, che ha fatto una tesi di laurea tassonomica, sconvolgendo la
sistematica di un genere di insetti e continua ancora adesso... ;-)

 citavo io!)
tossine analoghe a queste (homobatracotossine) sono presenti anche nelle penne e
nei muscoli degli uccelli del genere Pitohui della Papua Nuova Guinea, quindi io
inserirei anche loro nella classifica (provate a mangiarne uno).

 sistematica di un genere di insetti e continua ancora adesso... ;-)
AAAARGH! vade retro, Satana!
:)))))
bhe', diciamo che gia' sei colpevole per tua stessa ammissione... pensa a 
quanta gente hai rotto le scatole: adesso gli entomologi devono reimparare 
i nomi di quegli insetti, e solo per colpa tua! Ma hai almeno motivi 
fondati per farlo? che so, un'infanzia difficile, ti hanno rubato di 
recente la macchina, cose di questo tipo... :)
niente di personale, eh? ;)
ladybat 

 ha scritto:

Devo dire, con sommo raccapriccio di ladybat, che a me la tassonomia
piace, eccome. Se avessi potuto fare il tassonoma da grande, lo avrei
fatto volentieri; ma non credo si faccia una gran carriera. E poi,
meglio loro dei biologi moleoclari...
MarkIII

 meglio loro dei biologi moleoclari...
io sono una biochimica dissidente, ci hai quasi preso... ;-P
e poi senza biologi molecolari come verifichi le tassonomie?
leggevo tempo fa che e' stato grazie ad un'indagine di biologia molecolare 
che e' stato stabilito che il dodo fosse strettamente imparentato coi 
colombi, tanto per dirne una...
ladybat

 ha scritto nel messaggio
news:7vhoa.37273$LB6.8...@news1.tin.it...


MarkIII wrote:

Certo, la biologia molecolare ha stravolto parecchie classificazioni,
vedi quella degli uccelli (tutti, non solo il dodo; Sibley e Alquist
hanno rivoluzionato la tassonomia dell'intera classe). 
Perň non ho detto che non mi piacciono, ho detto che preferiscono i
tassonomi a loro. Mi pare si divertano di piů a scombinare le
classificazioni spesso e volentieri, cosě, tanto per vedere l'effetto
che fa.
MarkIII

 Cosa cucinerebbe di cosi' velenoso?
Oh, qualunque cosa, dalla normale pasta aglio olio e peperoncino fino ai 
piu' elaborati piatti scovati su riviste specializzate, non c'e' niente 
da fare, nonostante la grande passione per la cucina il risultato e' 
invariabilmente catastrofico e non mangiabile.
Bepo

 di ingestione!
Beh, allora bisogna togliere dalla classifica le rane Dendrobates e Phyllobates,
infatti non mordono e non pungono. Sono velenose solo se te le mangi o se ti
lecchi le dita dopo averne presa una in mano...

 ladybat
eupholus, che ovviamente scherza
(forse...)

 ha scritto nel messaggio
news:KUNoa.40721$LB6.9...@news1.tin.it...


 (forse...)
Ladybat tra il serio ed il faceto

 IUPAC per i nomi delle molecole, e attenersi rigidamente a quello.
Beh, sarebbe più pratico. Ma sarebbe anche sbagliato. Perchè le molecole non
evolvono, mentre gli organismi sì. E, siccome evolvono, gli alberi
evolutivi, e quindi la tassonomia, informano la mente di chi li studia.
Propongono implicitamente una teoria che viene di fatto seguita da chi
impara quella specifica tassonomia. Perciò io credo che sia importante
correggere ogni errore nel momento stesso in cui si evidenzia, anche se ciò
comporta ristudiarsi noiose tabelle, perchè l'alternativa è quella di avere
una visione sbagliata delle cose, e per di più una visione implicita,
sotterranea, e per lo più inconsapevole.
Ciò non toglie che anch'io, umanamente, mi imbufalisca quando mi cambiano
tre volte di fila il nome di un fungo. Mi consolo considerando che il sapore
rimane lo stesso. :)


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:b83l52$5rc9t$1...@ID-157222.news.dfncis.de...


 delgi animali velenosi
Cioè, per ribadire un concetto di netiquette, posti senza quotare?
E se io continuo su questo topic, cosa mi fai?
Mi mandi via? Mi fai pigliare dai gendarmi?
Qui si parla di quello di cui qui si parla, e se non ti piace, ok, ma ti
manca il potere di impedirlo.
Etologia...


Il Tue, 22 Apr 2003 16:33:48 GMT, 
danil...@libero.it
 (danilo) ha
scritto:

Breve nota da un inesperto di NG. Le discussioni, quando superano
quota 50-60 messaggi, spesso si dividono, tassonomicamente, in rami
diversi. Uno segue l'argomento principale, altri si diramano in
direzioni spesso inopinate e a volte molto interessanti. E' il nostro
caso, e forse né lucaz né danilo dovrebbero arrabbiarsi. In
conclusione, danilo ha ragione; chi vuol seguire la pericolosità degli
animali lo faccia, chi vuol seguire la tassonomia lo faccia, ma
nessuno imponga ad altri la propria netiquette, che in questo caso non
dice niente.
Ciao
MarkIII

 Cosa sia una specie, pero', e' questione opinabile e soggettiva.
No, la specie è l'unica categoria sistematica oggettiva (altrimenti oggi
esterebbe una sola specie).

no scusa siccome il topic l'ho aperto io vorrei che si parlasse solo del
motivo per cui č stato aperto sto topic, non di altro
P.S. mamma che suscettibile che sei!

ok scusa come non detto

 allora riassumiamo un pò a cosa siamo arrivati?


 P.S. mamma che suscettibile che sei!
il fatto di avere aperto il thread non te ne rende moderatore o censore. Non 
mi pare sia stata violata alcuna forma di netiquette e ti faccio notare che 
ci sono due thread con lo stesso topic (penso per un errore di outlook di 
Mark III). Sul secondo 3d si sta discutendo di animali velenosi senza 
uscire dal seminato. Venire a bacchettare le dita qui non e' carino...
ladybat

 ladybat
Allora, apro un altro 3D, visto che ci siamo. Non č un errore di Outlook,
che non uso, ma forse di Free Agent. Ma io in Free Agent vedo il 3D tutto
unito, e solo in 
usenet.libero.it
 vedi i miei messaggi staccati dal resto.
Che fare?
MarkIII


 Che fare?
io uso knode sotto linux e vedo il thread spezzato in due, ma mio marito con 
un altro news reader lo vede unico. Veramente strano...
ladybat perplessa...

 ha scritto nel messaggio
news:b867at$6ogmh$1...@ID-157222.news.dfncis.de...


Ladybat, facendoci partecipi delle proprie convinzioni esterno':

Sara' il news_server di libero che per un qualche motivo ha spezzato il
thread, sempre che sia tu che tuo marito lo usiate, tin non ha spezzato,
o magari e' slrn che ricostruisce il tutto ... mistero ?
-- 
Linux User ??
Ci provo !!
Per riuscirci: 
http://groups.google.com

 o magari e' slrn che ricostruisce il tutto ... mistero ?
noi usiamo il news server di una universita' tedesca, mi dicono dalla regia. 
Posso provare a postare la cosa su it.discussione.misteri, magari li ne 
vengono a capo... :)
ladybat
-- 
sera:
la bianca orchidea si nasconde
nel suo profumo

 vengono a capo... :)
Se posso (sono il marito di cui sopra, lurko il NG), il problema e' come
il newsreader riconosce e ricostruisce i thread, in generale i news server
non si preoccupano affatto della cosa.
Alcuni newsreader (come Pan e slrn) credo ricostruiscano il thread a
partire dalle References nell'header del messaggio e niente altro, mentre
altri si basano solo sul titolo, la data e altre caratteristiche (tipo
Xref); per cui basta una R: invece di una Re: proveniente da un Outlook
non patchato per incasinarli
Eugenio
-- 
Q:  How do you play religious roulette?
A:  You stand around in a circle and blaspheme and see who gets struck
    by lightning first.