Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Broccoli

In Italia si usano i broccoli?



Secondo me godono di una infamia non meritata, colpa di come la gente li

cucina.



In certi casi, quando vengono serviti maleodoranti, propinati come cibo

punitivo per aver mangiato troppa pastasciutta, fanno veramente schifo.



Ma io rimango sempre meravigliato come finiscano PRIMA DELLE PATATINE

FRITTE quando cucinati in modo... nemmeno speciale, ma che almeno non li

rovini.



Ad esempio:



- sciacquarli e pulirli

- buttarli in una scodella con OEVO, sale, pepe, aglio schiacciato(*)

- spararli in forno a circa 200C per 10, 15, 20 minuti

  - quando si lasciano facilmente attraversare da una forchetta, tirarli

fuori

- spruzzarli di succo di lime, limone, etc

- lasciate indietro la bistecca ed ingozzatevi prima di questi perche'

finiscono subito



(*) una versione piu' sofisticata e delicata e' far soffriggere l'aglio

nell'olio prima, evitando di far scurire troppo; filtrare, ed usare

l'olio "infuso" per la preparazione di cui sopra





-- 

We were born on the night of Apocalypse...


 punitivo per aver mangiato troppa pastasciutta, fanno veramente schifo.



Parli dei broccoletti verdi?

A me piacciono cotti al vapore ed accompagnati da una salsina tipo 

quella agrodolce cinese, trovo che sia un accostamento molto azzeccato.


 quella agrodolce cinese, trovo che sia un accostamento molto azzeccato.



Sebbene io talvolta cucini del cibo Cinese e Malese, e piu' raramente

Tailandese, la roba agrodolce purtroppo non incontra il mio gusto :(

preferisco meglio "agrosalataumami" e talvolta ci aggiungo dell'amaro

(spesso sotto forma di birra IPA usata per cucinare al posto del brodo)



 (spesso sotto forma di birra IPA usata per cucinare al posto del brodo)



Ah io invece adoro  le salsine agrodolci, ma la mia salsa preferita in 

assoluto è la teriyaki.






 Quelli ho



Hm.



Che io sappia - ma è ovviamente una visione dall'esterno - per 

"broccoli" tout court gli americani intendono qualcosa di simile a 

quello che noi chiamiamo "broccoli siciliani", ovvero questi:

http://www.academiabarilla.it/anteprima_broccoli_3_1200.jpg?h=1f6f2877fa96d2fd2ad19443832a3938cc784f99




mentre se leggo "broccoletti verdi", come scrive Jamie, a me vengono in 

mente questi:



https://ips.plug.it/cips/buonissimo.org/cms/2013/04/broccoletti-caratteristiche-e-ricette.jpg?w=713&a=c&h=407




che poi a seconda delle zone e delle varietà possono essere chiamati 

broccoletti, cime di rapa, rapi, friarielli, ecc.

E poi infine qui a Roma, se dici broccolo, a tutti ci viene in mente il 

broccolo romano, che ho sentito chiamare anche "cavolo stella", forse 

perché è a mio avviso il vegetale più incredibilmente bello che esista 

in natura:



https://www.tuttogreen.it/wp-content/uploads/2016/08/5377969184_d9ca39ca21-e1470566839170-400x250.jpg






Slayer e Jamie: di quale stiamo parlando?


 

per me il top è il broccolo romanesco: lesso o a vapore e condito con olio (meglio nuovo), aglio e poco aceto; pastellato e fritto; ripassato in padella con olio, aglio, peperoncino, alici, olive; la minestra con la razza. per me è quello con gusto e consistenza migliori ed anche il più versatile



a seguire i parenti: cavolfiore, bruxelles, broccolo a ciuffetti (che probabilmente è quelli cui fai riferimento te).


Er Capoccetta scriveva il 10/12/2018 :


Io se proprio devo fare una classifica, partendo dal secondo posto 

(perché il primo è assegnato, è lo stesso tuo e ci sono diversi ordini 

di distacco), al secondo ci metto il cavolo nero, al terzo i 

broccoletti, al quarto il cappuccio viola ma solo in certe 

preparazioni.


 Slayer e Jamie: di quale stiamo parlando?



I primi che hai detto



 hanno.



Ma "romanesco" e basta? Oppure "romanesco broccoli"?

Sono o non sono bellissimissimissimi?



Il cavolo nero in mezzo a tutti quegli ortaggi carnosi non lo avevo considerato,però vero,molto buono e versatile anche lui


 
https://www.tuttogreen.it/wp-content/uploads/2016/08/5377969184_d9ca39ca21-e1470566839170-400x250.jpg




Cavolfiore romanesco.


 In Italia si usano i broccoli?



A palate.



Il tuo metodo in forno lo faccio spesso ed e' buonissimo.

Sempre per i broccoli, anche al vapore non lo ritengo punitivo, anzi.



MUST USE con la pasta, broccoli lessi e ripassati con aglio, acciughe e 

peperoncino e la pasta finisce prima di essere impiattata.



Personale classifica:



Medaglia d'oro alle CIME DI RAPA

Medaglia d'argento al cavolfiore romanesco

Medaglia di bronzo ai broccoletti (quelli di cui stiamo parlando)

a seguire cavolfiore bianco, verde, ecc...



I cavoli a foglia sono un altro film.


Il 10/12/2018 21:42, Slayer99 ha scritto:


Prova a farli al BBQ...da cadere dalla sedia.

GD


  la minestra con la razza.



potresti argomentare?

l'ho preparata un paio di volte seguendo le ricette dei soliti siti con 

risultati deludenti. la razza mi viene stoppacciosa ed i sapori 

rimangono un po slegati. te come la fai?

grazie



da.




 l'olio "infuso" per la preparazione di cui sopra



Nemmeno un'acciughina, a questo punto? :)



Io i broccoli li mangio ogni tanto come sostituto delle cime di rapa, (che quassù devo ordinare online, e non posso certo passare tutti i w-e in stagione ad aspettare il corriere con cime di rapa e radicchio tardivo di treviso....)



Alla fine con qualche acciughina non viene fuori nemmeno una pasta cosí tremenda :)



-- 

Elwood (Peter S.)

-- 

Elwood (Peter S.)




 Cavolfiore romanesco.



Ok.









(però da' retta a zio, se vieni a Roma di' "broccolo" o "broccolo 

romano". Oppure preparati a risposte colorite)



Vabbène zio


 Quanto olio metti per porzione?



Occorre pero' tener conto che non tutto l'olio che usi te lo mangi, la 

maggiorparte anzi resta nella teglia.



Per doverse preparazioni che necessitano di ungere bene l'igrediente 

magari ci metti un pochino d'olio in piu', ma alla fine della cottura 

lui resta li' e tu mangi il resto.



A meno che non fai la scarpetta nella teglia, cosa che a me spesso capita.



In ogni caso non sono d'accordo sul concetto di annullamento 

dell'effetto benefico dei vegetali.



Un vegetale lo mangi perche' ha delle sue proprieta', non perche' 

sostituisce qualcos'altro. Quindi un eventuale apporto maggiore di 

grassi magari e' dannoso per altri motivi, ma di certo non altera le 

proprieta' del vegetale.


 Sono o non sono bellissimissimissimi?



Si colpiscono



 Prova a farli al BBQ...da cadere dalla sedia.



Dimmi cosa intendi con "BBQ". La maggior parte degli Italiani che sento

usare quel termine lo usano atrocemente per indicare una cottura con

calore diretto, tipo una griglia sopra la brace.



 cosí tremenda :)



Si ma io li uso come contorno della bistecca, l'acciuga la uso in

contesti dove esaltare il gusto umami...



 proprieta' del vegetale.



Dato che spesso consumo selvaggina che e' magra come pochi, direi che un

po' di olio sui broccoli al forno non e' un grosso problema anzi



Mardot ci ha detto :


Che è 'sto spreco de lettere?



"Vabbè zi'..."







(sottotesto: mo' nummerompe li coj... vabbè, la conclusione la 

intuisci)


 



Stile americano, quindi anche bassa cottura.

.Li condisco con sale, spezie etc a piacimento, un filo di olio, poi li 

butto su una teglia forata,già calda a calore diretto per dargli una 

"annerita", appena hanno il colore che mi piace li sposto a lato   su 

una zona a calore indiretto fino a quando hanno la consistenza che mi 

piace. A me piacciono alla asiatica, quindi croccanti. SOno deliziosi.

GD


 contesti dove esaltare il gusto umami...



E quindi con la bistecchina non ci starebbero male, la butto lí un po' da eretico



-- 

Elwood (Peter S.)



te pìo pe le recchie e te arzo come la coppa uefa



(e lo so che la coppa uefa non ha le orecchie, ma il detto e' nato 

cosi', ignorante così)


Mardot ha detto questo martedì :


A questo punto se vuoi davvero essere coatto, prova con:



"te pijo pe' le froce der naso e te porto in giro come 'na giacchetta"


 una zona a calore indiretto fino a quando hanno la consistenza che mi 



Guarda continua a non sembrarmi un BBQ - spostare la brace da una parte

(o spegnere qualcuno dei gas) non trasforma una griglia in un BBQ.



Detto questo, non ritengo adatto a cuocere i vegetali quello che io

intendo come BBQ (o meglio, smoker) quindi il metodo che descrivi e' poi

quello che preferisco :)




questa mi mancava, invece conosco anche:



te pijo pe' le recchie e te scarto come 'na Golia


 po' da eretico



In uno spezzatino, uno stufato, un chili, decisamente si', una bella

"umami bomb" ci vuole proprio ma su una bistecca, se cotta bene etc, non

ritengo che la possa migliorare. "Less is more" in alcune situazioni etc etc



 quello che preferisco :)



beh, tra smoker e BBQ c'è una grande differenza.

Poi alla fine chiamali come vuoi, usa la tecnica che peeferisci, 

l'importante è che il risultato sia per te soddisfacente.

GD




 Per me le verdure sono un modo di apportare nutrienti (e riempire, diciamola tutta) con poche calorie, cosí il pasto risulta bilanciato. 



Vero.



Ma non sta scritto da nessuna parte che i pasti debbano essere tutti 

bilanciati.



Eventualmente sta scritto che la tua alimentazione lo deve essere.



Siccome fai tre pasti/giorno per 7gg, direi che il bilanciamento come 

minimo lo puoi gestire sulla giornata, ma anche sulla settimana o al 

liminte 2/3 giorni.



Dico cosi' perche' mi pare che il tuo modo di concepire le verdure sia 

limitativo (verso di loro).



Per dire, un pinzimonio a base (anche) di bagna caoda o qualunque altro 

condimento e' possibile che non sia cosi' tanto bilanciato nel suo 

complesso, tuttavia puoi tranquillamente mangiare solo verdure (e olio, 

e formaggio, e miele, e altro, che pero' essendo condimenti non ti 

faranno mai raggiungere la quota kCal/giorno e nemmeno la quota 

grassi/giorno) e poi mangiare altro negli altri due pasti.



A me ad esempio capita spesso di mangiare un'insalatona (dove dentro 

c'e' solo una scatola di tonno e una mozzarella da 100g) a pranzo, poi 

la sera mangio altro e magari di verdure ne mangio meno, magari un 

contornino di verdure cotte minuscolo a fianco della bistecca, per dire.


 te pijo pe' le recchie e te scarto come 'na Golia



Beh vabbè potremmo andare avanti per secoli. L'intera coattaggine 

romanesca si fonda sul rapporto causa-effetto.


 



Ti hanno già risposto. Eh sì, io  mi sono tolta questa abitudine 

tipicamente romana di chiamare broccoletti le cime di rapa... ormai son 

7 anni che sono qui a BO, mi hanno contaminata :D




 Medaglia d'oro alle CIME DI RAPA



magari con la salsiccia??


 Ma non sono un nutrizionista, io, quindi sono contento di essere corretto.





In realtà i grassi (più che altro l'evo) andrebbero invece consumati con 

i vegetali; vi sono alcuni nutrienti (come il betacarotene, ad esempio) 

che vengono assorbiti bene solo con l'apporto di grassi. Per questo chi 

non condisce l'insalata con un po' d'olio, magari pensando di 

risparmiare calorie, fa una cazzata.


Jamie ha pensato forte :


Posso soprassedere. Ma se cominci a chiamare "catalogna" le puntarelle 

la cosa diventa seria.


 la cosa diventa seria.



Non mi è proprio venuto in mente :-D

Le chiamano puntarelle perfino qui!


Jamie ha spiegato il 11/12/2018 :


Sono rimasto scottato anni fa proprio su questo NG quando una 

partecipante, che ora non ricordo, venne a Roma da (mi pare) Torino per 

partecipare alla Prova del Cuoco, e ci raccontò di aver scoperto una 

chicca della cucina romana, una specie di arancino di riso al ragù, con 

dentro la mozzarella, che poi veniva panato e fritto...



Insomma, aveva scoperto il supplì, e io non mi capacitavo del fatto che 

tre chilometri fuori dal raccordo nessuno sapesse cosa fosse!!


Nel suo scritto precedente, Huyg ha sostenuto :


Trovato: "una deliziosa crocchetta tipo arancino con dentro riso al 

pomodoro e formaggio filante".

Era il 30 ottobre del 2003, oltre 15 anni fa.









Sono vecchio.


 risparmiare calorie, fa una cazzata.



Il discorso è tutto sulla quantità: per mia esperienza per arrostire e caramelizzare un po' i broccoli (poi non so come Slayer li intendesse eh? Ma se vanno più in fretta delle patate fritte mi sa che un po' di olio ne usa) ci vuole parecchio olio. Anche più di un cucchiaio a testa (un po' resta nella teglia magari ma i broccoli assorbono abbastanza IMHO).



Per quello dico, se il resto del pasto può compensare per quelle 150 calorie e grassi in più ben venga, ma io comunque ne tengo conto.



-- 

Elwood (Peter S.)


 

io ne sono ghiotto. di solito faccio così:

preparo brodo di ali di razza con le classiche verdure

una volta ben cotta estraggo la razza e sfilaccio bene la polpa

se mi pare troppo torbido filtro il brodo

in pentola (spesso lo faccio nel coccio) rosolo in olio aglio abbondante triturato con prezzemolo e peperoncino (occhio a non bruciarlo).

aggiungo i broccoli tagliati a pezzetti, faccio insaporire dopodichè un bicchiere di bianco. 

ad alcool evaporato aggiungo 5 cm di concentrato di pomodoro e mescolo

quando i broccoli non sono ancora perfettamente cotti aggiungo il brodo

infine la pasta, tipicamente sbriciolo un pò di tagliatelle all'uovo, e gli sfilacci di razza






Er Capoccetta ci ha detto :


Praticamente identico, ma metto l'acciuga nel soffritto e prediligo la 

pasta non all'uovo (anche pasta mista).


 tre chilometri fuori dal raccordo nessuno sapesse cosa fosse!!



Maddai, io ero 100 km più a sud del raccordo e da noi i supplì li 

conoscevano tutti, quindi non può essere... comunque mi hai fatto venire 

la curiosità ed ora ho istituito un sondaggio su faccialibro XD


Jamie ha pensato forte :


Vabbè ma ormai il villaggio è globale, tutti parlano di cucina e fanno 

i capiscioni.



O almeno spero.



Beh insomma aggiornami sui risultati...


 



Da questo punto di vista si, ma perchè - per me - i broccoli non sono quel piatto per cui voglia trasgredire ;)



Ultimamente faccio spesso il cavolfiore intero arrosto, per quello potrei anche trasgredire e fare un'eccezione :D



-- 

Elwood (Peter S.)



mi ero dimenticato l'acciuga, bravo, ce la metto sempre invece


 O almeno spero.



Li conosco anche io che ero qualche centinaio di km a nord, ma li si chiamava arancini ;-) ;-)



-- 

Elwood (Peter S.)


 Posso soprassedere. 



Puoi anche non soprassedere, e provare a chiamare broccoletti le cime di 

rapa in Puglia, Calabria o Sicilia, poi in base come torni a casa, se 

torni, ci racconti.


 magari con la salsiccia??



Le cime di rapa puoi darmele con tutto, anche con il panettone. :-D



Con il metodo del forno descritto da Slayer?


 i vegetali; 



Una dietista (abbastanza famosa) della mia zona dice testualmente che 

"alcune verdure vanno consumate con l'evo". E' meglio mangiarle con 

l'evo piuttosto che senza.



Poi argomenta con vitamine, enzimi ecc.... ma non saprei ripetere la 

teoria che ci starebbe dietro.



Per quello che so io, alcune vitamine/sostanze sono liposolubili perciò 

assumerle insieme a dei grassi ne dovrebbe favorire l'assorbimento. Per 

contro, ci sono anche degli anti-nutrienti come i fitati, diffusi 

soprattutto in cereali integrali e legumi, che impediscono o limitano 

l'assorbimento di alcuni nutrienti come i minerali.

Un'altra cosa che mi viene in mente è, ad esempio, che per favorire 

l'assorbimento del ferro è utile assumerlo insieme alla vitamina C, 

mentre invece assumerlo insieme a tannini o latticini ne riduce la 

biodisponibilità. Qui chi ha problemi di carenza cronica di ferro, 

dovrebbe imparare ad associare meglio gli alimenti.


 "te pijo pe' le froce der naso e te porto in giro come 'na giacchetta"



"froce" in questo contesto e' la stessa etimologia di "frocio" per

indicare individui omosessuali?



 Personalmente preferisco i condimenti "a pezzi" quindi non frullati. Ma 



Si ma pero'... una volta appezzi, una volta frullati in una emulsione,

una volta interi... non e' un gioco a somma zero



 l'importante è che il risultato sia per te soddisfacente.



OK premesso che stiamo per entrare in una discussione semantica, e che

alla fine vale il risultato, ma pero io direi che anche la terminologia

ha un certo valore, non foss'altro per andare dritti al punto quando si

parla.



Diciamo che tecnicamente, "smoker" e' un "tipo di BBQ" che si pone al

lato piu' estremo del "low & slow". Ma "grigliare" non e' BBQ. Il BBQ

non dovrebbe superare i 150C ed e' una tecnica inventata per prolungare

la conservazione della carne. Cuocere la verdura in BBQ non e'

tipicamente (secondo la mia esperienza) molto comune. La verdura la si

griglia, non per forza deve esserci fiamma viva, ma *tipicamente* la

cottura non dura le diverse ore che caratterizzano il BBQ.



Magari tu poi sei abbastanza accorto, ma troppe volte in Italia il

caminetto con la legna che brucia con la fiamma viva viene chiamato

"BBQ" (tipicamente usato per fare le immangiabili(*) "costine" cotte in

5-10 minuti)



(*) poi paradossalmente c'e' a chi piacciono cosi', ma pensiamo che ci

sono individui che pagano profumatamente per le cose piu' turpi quindi

chi sono io per giudicare



 liminte 2/3 giorni.



Infatti per uno sportivo "amatoriale" puo' aver senso una dieta

dissociata che tenga in considerazione il fatto che fa attivita' nel

weekend quindi ci sono i giorni di recupero, di crescita, di "loading" etc



 assorbono abbastanza IMHO).



Maro' il tuo client NNTP come scazza il quoting, devo riwrappare tipo 3

volte



La quantita' di olio non e' banale da misurare. Contando che una buona

quantita' se ne rimane nella scodella dove li mescolo, e poi ancora

sulla teglia, per avere una approssimazione migliore occorrerebbe pesare

tutti i vascelli con cui vengono a contatto prima e dopo l'oliatura,

dividere per il numero di commensali etc.



 teoria che ci starebbe dietro.



Si OK ma prima di tutto: come fanno le popolazioni mondiali che nemmeno

conoscono l'olio d'oliva? Sono tutti rachitici? :)



Quel ragionamento ha senso se uno ha a disposizione una quantita'

limitatissima di ingredienti e prodotti, e deve succhiarne fuori tutti

gli elementi nutritivi pena la malnutrizione.

In realta' mi sembra un ragionamento esagerato mi spiego:



In un gruppo di caccia che frequento si sta diffondendo l'opinione che

gli organi interni vanno mangiati tutti perche' sono i piu' nutrienti.

E' vero infatti che danno molte vitamine sali minerali etc. Ma occorre

stare attenti alle tossine o a prodotti nocivi perche' di animali

selvatici stiamo parlando ed occorre essere un po' furbi prima di

prendersi qualche parassita o batterio.



Ora, se si riesce a usare una percentuale maggiore di una preda,

benvenga, e' anche piu' etico etc etc.



Ma non mi si venga a fare il discorso della "nutrizione"; i sali

minerali e le vitamine devono arrivare da una dieta bilanciata che

contiene anche frutta e verdura etc, non dal fatto che adesso mi mangio

il pancreas ed il fegato dei due scoiattoli che sparo. Poi alcuni membri

che vivono in zone rurali del Montana o del Wyoming che da novembre

hanno gia' mezzo in freezer 5 cervi capisco che abbiano dei problemi a

bilanciare frutta (che da loro chissa' che robaccia arriva) con la carne



 

non sono proprio il tipo, da qualche anno mi sono un po' appassionato al 

BBQ all'americana e le mie preferite, quando ho tempo, sono le kansas 

city style

https://ricette.giallozafferano.it/Costine-di-maiale-affumicate-di-Kansas-City.html




quando vado più di fretta le country style jack's BBQ



https://atuttagriglia.com/ricette-barbecue/ricetta-country-style-jack-s-barbecue/


GD

PS:JK dove sei, nonostante la tua modestia ho capito che sei uno che 

"griglia duro"!




 

Grazie, in linea di massima ho fatto anche io così, ma credo di aver 

capito l'errore.

Ho lasciato gli sfilacci di razza a cuocere lungamente insieme ai 

broccoli. Proverò a metterli alla fine insieme alla minestra.



da.



Questo lo faccio regolarmente.



Durante la settimana ho poco tempo per allenarmi e quelle poche volte mi 

impegno per non piu' di un'ora, quindi non ho bisogno di cadenzare 

l'alimentazione in tal senso. Mentre nel weekend mi capita di fare 

uscite ad alto ritmo in bici anche per 200-250km e a quel punto 

l'alimentazione e' fondamentale. Carboidrati per il glicogeno nei pasti 

pre, carni e verdure nei pasti post.




 gli elementi nutritivi pena la malnutrizione.



Non bisogna trascurare il fatto che oggi come oggi la maggior parte 

delle persone consuma vegetali che mediamente sono stati raccolti giorni 

e giorni prima, fuori stagione, coltivati in serra e con il massiccio 

uso di pesticidi, il che, unito al fatto che vengono cotti, fa perdere 

molti dei nutrienti più "delicati", che spesso sono proprio quelli più 

utili.




 



frogia

[frò-gia]

s.f. (pl. -gie o -ge)

1 ZOOL Ciascuna delle due estremità carnose del naso degli equini e di 

altri animali

2 estens., scherz. Narice di un essere umano, spec. se dilatata



da.


 
https://ips.plug.it/cips/buonissimo.org/cms/2013/04/broccoletti-caratteristiche-e-ricette.jpg?w=713&a=c&h=407




Questo non esiste da solo, ma viene fuori dopo aver fatto il primo taglio del pimo broccolo di colore verde scuro 

indicato prima, che secondo il catalogo di sementi Ingegnoli di chiama "Cavolo broccolo".



-- 

Greg


 Cime di rapa.



Errato. Le cime di rapa, e relativo broccolo o broccoletto, dipende da quanto lo fai crscere, sono questi: 

https://www.google.com/search?q=broccoli+di+rapa&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjtrPfYu5rfAhVQIlAKHVclD3EQ_AUIDigB&biw=1280&bih=893




-- 

Greg


Il 10/12/18 21:42:18 Slayer99 ha scritto:



2 ricette di campagna con broccoli e broccoletti



1) broccoli lessati  con fagioli cotti separatamente in teglia di terracotta

2) i broccoletti invece (sono quelli che nascono dopo il primo taglio questi: 

https://ips.plug.it/cips/buonissimo.org/cms/2013/04/broccoletti-caratteristiche-e-ricette.jpg?w=713&a=c&h=407
) si 

possono fare lessi e poi uniti con gli apsghetti, oppure solo mezza cottuna per poi passarli in padella con evo + 

peperoncino + aglio, dopo un minuto circa aggiungere un poco di acqua e chiudere con coperchio, li chiamato 

"broccoletti affogati" e sono squisiti



-- 

Greg



Sono la stessa cosa, guarda bene la collezione di immagini che hai 

referenziato.


 referenziato.



Ora che li guardo bene, secondo me non sono la stessa cosa, forse la stessa pianta.. 

Almeno, se ho capito bene. Ne ho visto di broccoletti che sono piccoli, simili a quelli del primo link, ma decisamente non sono cime di rapa. 



-- 

Elwood (Peter S.)



Quelli del primo link sono cime di rapa al 100%, il broccoletto e' tutto 

tronco non ha fusto flessibile.



i broccoli son buoni pure crudi in insalata,con EVO e carote tagliate 

fini, senape, oppure arance, sicuramente peperoncino e altro secondo i 

propri gusti.

Io gli do' un colpo veloce nel robot da cucina, sminuzzandoli 

grossolanamente senza tritarli.



GD


 Sono la stessa cosa, guarda bene la collezione di immagini che hai referenziato.



Ho guardato le prime foto, poi google in fondo ci mette pure i broccoletti di bruxelles, non ci sono piu i motori id 

una volta!.



Ad ogni modo di atticuro che sono diversi, conoscendoli io fin dal seme, dove uno è a forma di sogliola e l'altro di 

forma sferica



-- 

Greg


 peperoncino e altro secondo i propri gusti.



Interessante, non lo sapevo, pensavo dessero problemi di digestione. esattamente di quale broccolo parli? (tra le foto 

postate). Con i vegetali son del parere che meno si maltrattano con cotture brutali e meglio è.



-- 

Greg


 Le cime di rapa puoi darmele con tutto, anche con il panettone. :-D



Provale tagliate sottili a buttarle dentro la polenta un attimo prima che sia pronta.

Le cime di rapa hanno una punta di amarognolo che ben si sposa col dolce della polenta.



-- 

Greg



Scusa, ma non vedo differenze, colpa mia eh.



Invece di postare link a ricerche Google, puoi postare il link a una 

cima di rapa (una singola foto) e il link a un broccolo di rapa (una 

singola foto)? Possibilmente che si vedano bene le differenze di foglia 

e fiore. Grazie.






 



D'accordissimo


 Invece di postare link a ricerche Google, puoi postare il link a una 



Vorrei far presente che un link ad una ricerca puo' variare a seconda

della locazione geografica di chi clicca ed anche nel tempo,

teoricamente bastano pochi secondi di differenza e le immagini

potrebbero essere totalmente diverse.



 "griglia duro"!



Dalle mie parti che frequento e' moto in voga il BBQ "fusion" che porta

elementi asiatici nelle preparazioni. Tutte cagate secondo me, il

massimo arriva dalle ricette tradizionali del SUD.



Generalmente i prodotti che cucino godono di un buon successo nel

pubblico generale. Ma non mi misuro con coloro i quali fanno del BBQ una

forma di competizione (non scherzo, ci sono proprio le competizioni con

i giudici etc, ogni "pitmaster" ha le sue ricette segrete di spezie e

miscele di legni per il fumo etc)



 l'alimentazione in tal senso. Mentre nel weekend mi capita di fare 



Non necessariamente, quei giorni sono preziosi per il recupero e la

crescita di massa muscolare se ti interessa.



 utili.



Non necessariamente, la cottura delle volta aumenta la biodisponibilita'

di certi componenti utili caso classico il licopene.



Deto questo potremmo anche discutere: cos'e' piu' "aggressivo" come

cottura? Forno o vapore? Perche'?



 1) broccoli lessati  con fagioli cotti separatamente in teglia di terracotta



Come mai in terracotta e cosa avrebe in piu' questo metodo di cottura?

Ovviamente non e' la prima volta che ne sento parlare ma non ho mai

capito il perche'.



 cottura? Forno o vapore? Perche'?



Immagino dipenda dalle temperature, direi forno senza dubbio. Col vapore 

l'alimento non penso che superi mai i 90-100°.




 



La terracotta è molto consigliata per la cottura dei legumi. 

Personalmente ho rilevato che in questo modo i legumi mi restano più 

integri e tendono a spaccarsi di meno, quindi ormai la uso di default... 

ultimamente ho preso l'abitudine di farci anche il sugo.


Il 12/12/2018, bfz ha detto :


E peraltro questa definizione risponde indirettamente anche alla tua 

osservazione: sì, stesso etimo, di fatto è il perfetto sinonimo del 

toscano "buco" per dire "uomini omosessuali" (non persone in senso 

assoluto, è applicato agli uomini. In romanesco, particolarmente 

volgare oltretutto, si usa anche "frocia", ma ha un significato ben 

preciso, ovvero un accento sull'effeminatezza oltre che 

sull'omosessualità).


 l'alimento non penso che superi mai i 90-100°.



Nel forno l'aria relativamente secca scalda "a fatica" infatti mentre le

estremita diventano croccanti sviluppando reazioni che danno il gusto,

l'interno di sicuro non arriva a T molto elevate. La prossima volta

provo, ma direi 60-80C cosi' a naso.



Una cottura a vapore, l'aria satura di vapore e' un conduttore di calore

estremamente efficiente ed in piu' il vapore puo' raggiungere

teoricamente T di centinaia di gradi. Messa in modo diverso: se devo

sterilizzare qualcosa lo matto in ambiente con vapore, le T raggiunte

sono molto elevate molto in fretta e ammazzano anche le spore etc.



Questo per dire: non so quale metodo di cucina sia il meno "aggressivo"

nei confronti delle vitamine. Non credo nemmeno sia un problema a meno

che non stiamo in qualche zona della terra dove c'e' veramente

malnutrizione e poco cibo.

Messa in un modo ancora diverso: se io facessi i broccoli al vapore, i

miei bambini li lancerebbero sotto il tavolo. Anche ammettendo per un

istante che al forno (non fritti, al forno!) siano meno ricchi di

sostanze nutritive, almeno quelle le mangiano :D quindi per me la scelta

e' facile



 La terracotta è molto consigliata per la cottura dei legumi. 



OK ma per quale motivo? Essendo un pessimo conduttore di calore, mi

aspetterei formi dei grossi "hotspot" ovvero punti di temperatura molto

poco omogenei, magari cosi' parte del prodotto cuoce a T piu' alte,

altre parti a T piu' basse, ma e' un po' azzardata come spiegazione...



 da.



prova e poi ci dici!

ad ogni modo aggiungerei che la minestra di broccoli e arzilla per me è stata, a livello di preparazione, il "template" delle minestre di ortaggi+pesce/crostacei


 potrebbero essere totalmente diverse.



Già...


 arancini ;-) ;-)



Ma erano supplì e li chiamavate arancini?


 racconti.



Non è la stessa cosa. Jamie è una de noantri. Vabbè, magari un po' 

burina :oÞ :oÞ  ma sarebbe come se io, pugliese, venissi a vivere a 

Roma e dopo tot anni tornassi in Puglia chiamandoli broccoletti.



Ma infatti postare link ad una ricerca (per immagini per di piu') non ha 

senso.


 

Per un ciclista meno muscoli hai meglio e'.... oramai se non sei 

sottopeso non vai da nessuna parte.


Il 12/12/18 17:34:40 Mardot ha scritto:


ok

cima di rapa: 
http://my.jetscreenshot.com/5512/20181213-uxxk-46kb.jpg


cima di rapa: a mezzetti 
http://my.jetscreenshot.com/5512/20181213-wi6h-57kb.jpg


cima di rapa: 
http://my.jetscreenshot.com/5512/20181213-zwgi-90kb.jpg




broccolo di rapa: 
http://my.jetscreenshot.com/5512/20181213-i11w-100kb.jpg




In pratica è la stessa pianta, all'inizio ci son solo foglie, tenerissime, e un germoglio al centro sempre presente. Si 

possono tagliare e mangiare cosi. Se non si tagliano la pianta cresce e va a seme (fa il broccolo) le foglie intorno 

smettono di crescere e si induriscono.



Il contadino non raccoglie mai la pianta migliore e piu vigorosa, la lascia crescere totalmente, poi taglia il broccolo 

e lo appende a testa in giu, perchè li dentro sono contenuti i semini (sferici e piccolissimi) per rifare le rape 

l'anno successivo



-- 

Greg



Ehm, non mi pare che tu sia sottopeso:-D



DDV


 miscele di legni per il fumo etc)



Lo so benissimo, tra i siti che frequento molto regolarmente c'è 

BBQ4All, "Grigliare duro", "Braciami ancora", e a chi si vuole accostare 

a questo mondo consiglio sempre "La bibbia del BBQ" di Steven  Raichlen, 

tecnica il giusto ma che da una panoramica di ricette che spazia per 

tutto il mondo.

GD




 altre parti a T piu' basse, ma e' un po' azzardata come spiegazione...



Non saprei dire il motivo, ma ho notato che per tutte le cotture lunghe (e i fagioli richiedono molto) si tende a usare 

la terracotta.

Oltre ai legumi si fa il coniglio e in genere tutta la selvaggina in umido o al sugo alte ricette, anche lo stoccafisso 

viene viene.



Una spiegaizone potrebbe essere che dopo che la terracotta si scalda la temperatura diventa uniforme dappertutto, tiene 

la sua tempertura a lungo, non risente se abbassi il fuoro o spegni addirittura.



Considera che, prima che fosse inventato il riscaldamento nelle case, si andava a dormire con una tegola di terracotta 

riscaldata nel letto.



Non saprei dire perchè il coccio è preferito, forse perchè interagisce in qualche modo col cibo? Infatti gli 

appassionati preferiscono il tipo di coccio non smaltato anche se poi è piu difficle da pulire.



-- 

Greg


 In pratica è la stessa pianta



ah ecco, questo intendevo io dall'inizio



che poi uno chiami in diversi modi cio' che ottiene in base al momento 

che la usa ci puo' stare, ma io pensavo che tu sostenessi che fossero 

piante diverse



Sottopeso proprio no, e non ci tengo affatto ad esserlo, visto che non 

devo vincere il Tour de France.



Quest'anno pero' mi sono allenato bene e, a discapito dei miei 180cm di 

altezza, sono 75kg, il che mi consente di pedalare molto bene anche in 

salita.



:-)



PS: tieni conto che il vincitore del Giro 2018 e' 186cm per 68kg..... se 

lo vedi gli paghi subito un cono gelato


Mardot ha usato la sua tastiera per scrivere :


Già...


 lo vedi gli paghi subito un cono gelato



Il vincitore dell'anno scorso, Dumoulin, è alto 186cm e pesa 71kg, anche lui non scherza.



-- 

Elwood (Peter S.)



Infatti, l'olandese che ha un po' di muscoli in piu' e' pure campione 

del mondo a cronometro. Ma anche in salita staccarlo e' impresa molto 

ardua, c'e' riuscito Froome quest'ann con un'impresa che erano anni che 

non si vedeva. Hanno un rapporto peso/potenza pazzesco.


 :-)



Orpo, con quello che dici di mangiare, non avrai mica il verme solitario?



DDV


 lo vedi gli paghi subito un cono gelato



Ossignur, povero...



DDV



Hai mai visto un motore che va forte e consuma poco? ;-)


 tutto il mondo.



Per me, baby ribs, pulled pork, ci sono veramente tante preparazioni

eccezionali. Ma il Re rimane il brisket. Non l'ho azzeccato subito

inizialmente, ma poi l'ho capito, ed e' stata una rivelazione. Un aneddoto:



eravamo in campeggio in riva al mare, una 50ina di persone fra amici

etc. La sera tutti corrono al campo per preparare il cibo, ovviamente

ogni persona aveva portato una quantita' assurda di cibo quasi per

sfamare qualsiasi altro. Una cornucopia insomma. Io di fare la gara a

chi sforna le cose prima, non avevo voglia. Ho lasciato quindi cucinare

e mangiare tutti. E piano piano 'finivo' (di cuocere) il mio brisket.

Quando tutti strabuzzavano gli occhi dal cibo ed erano stravaccati sulla

sdraia davanti il fuoco, ho fatto uscire il mio Brisket, su dei piattini

da far girare. Spingi e spingi, non tornava indietro nulla, anzi si

sentivano dei gemiti di piacere provenire dal gruppo intorno al fuoco, e

poi persone che si alzavano per venire a prenderne di piu'. Quella e'

stata una bella soddisfazione :D





-- 

We were born on the night of Apocalypse...


 ovvero un accento sull'effeminatezza oltre che sull'omosessualità).



Un giorno in giro per Bologna -zona universitaria- ho trovato su un muro 

la seguente scritta (a caratteri cubitali): RIVOLTA FROCIA.

Ancora rido se ci penso.


 e dopo tot anni tornassi in Puglia chiamandoli broccoletti.



Ma come ti permettiiiii :-D




 stata una bella soddisfazione :D

E ci credo.

Ciao,

GD




Jamie ha detto questo giovedì :


Beh, 100km a sud di Roma è burinia pura se permetti... o al massimo è 

Terra di Lavoro, Gaeta, Formia, insomma il limitare con la Campania.



Terra magnifica, sia chiaro, io sono un innamorato di Gaeta per 

esempio.

Ma secondo me come metti piede in Campania i supplì spariscono come per 

magia!





(hai letto "Canale Mussolini" di Pennacchi?)


 Beh, 100km a sud di Roma è burinia pura 



Ho sentito dire uguale (anzi peggio) dai romani, per le zone che lungo 

la Flaminia vanno verso Terni


 

Gaeta e Formia è praticamente già Campania, storicamente erano nel territorio dei Borboni se non sbaglio


 (hai letto "Canale Mussolini" di Pennacchi?)



No...dovrei?


Dopo dura riflessione, Mardot ha scritto :


Ma guarda che "burino" a monte non è spregiativo.

O meglio, lo è, ma è riferito a una precisa zona del Lazio, quella 

della zona a cavallo tra le provincie di Frosinone e Latina, e a 

seconda dell'etimo che si considera, può essere attribuito anche non ai 

romani.

Per dire, c'è chi considera "burino" come storpiatura di "bulino", che 

era un attrezzo agricolo, e quindi il burino era il campagnolo (e 

quindi sarebbe andato bene pure per la zona che dici tu).

Ma c'è tutto un etimo che ricollega il termine alle vacche, ovvero 

"burino" (o "buro") come contrazione di "bovaro", oppure come 

utilizzatore di burro: in questo caso il collegamento sarebbe invece 

con le popolazioni che da tutta Italia ma soprattutto dall'alta 

Emilia-Romagna e dal basso Veneto sono state "importate" nella neonata 

provincia di Latina e nell'agro pontino in seguito alla bonifica delle 

paludi pontine. Questi erano in larga parte mezzadri che, come tali, 

erano scesi al sud portandosi le vacche (che nella zona erano 

relativamente sconosciute, nella parte alta dei monti Lepini verso 

Frosinone è zona di pecore), e che quindi erano bovari e/o consumavano 

burro al posto dell'olio.

Non sono ancora riuscito a capire senza ombra di dubbio l'etimo di 

"burino", ma secondo me ci può stare che sia uno di questi tre. Ma 

comunque, per noi romani, il burino è quasi esclusivamente quello di 

quella zona là; altri usi sono spuri.


Sembra che Er Capoccetta abbia detto :


Per l'appunto la Terra di Lavoro: 

https://it.wikipedia.org/wiki/Terra_di_Lavoro



 No...dovrei?



E qui vedi risposta a Mardot. E' un romanzo storico (a mio avviso uno 

dei più belli in Italia degli ultimi 20 anni) ambientato proprio in 

quelle zone. Quindi "dovrei" magari è eccessivo, ma è 

straconsigliatissimo.


 straconsigliatissimo.



Quoto al 100%

E' veramente bellissimo, da leggere tutto d'un fiato.

Poi, non credo sia un romanzo, forse un romanzo autobiografico.

Con poche licenze letterarie.



IMHO !!









-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 straconsigliatissimo.



vero, romanzo bellissimo. ho anche la seconda parte ma qualcuno mi ha detto che non è altrettanto bella e quindi ho un pò di paura ad iniziarla


 che non è altrettanto bella e quindi ho un pò di paura ad iniziarla



Non è altrettanto bella. Ma mica era facile farla bella come la prima. 

Leggila con fiducia, è un gran bel libro.


 





Ma è una saga, quindi? Si può leggere solo il primo libro senza aver 

bisogno di andare avanti?


 quelle zone. Quindi "dovrei" magari è eccessivo, ma è straconsigliatissimo.





Grazie, penso che lo regalerò a mia madre per natale.


Jamie ha spiegato il 15/12/2018 :


E' strutturalmente una saga - un modo per dire che anche il primo libro 

è una saga a sé stante - ma non nel senso letterario. I libri sono 

"autosufficienti", si può leggere il primo senza il secondo (e per 

certi versi anche il contrario, direi, anche se ovviamente si perde 

qualcosa).


 Come mai, se posso chiedere?



Quand'ero bimbo i miei mi mandavano con un gruppo che organizzava 

colonie durante tutte le vacanze scolastiche dell'anno, e per quattro 

anni la supercolonia estiva era dentro il parco nazionale, in località 

Cerasella, dove erano state costruite cinque capanne in legno. Io e gli 

altri ragazzini stavamo lì. Non c'erano praticamente macchine, avevamo 

il campo a nostra disposizione e giravamo liberamente per il parco con 

le bici. Facevamo canoa sul lago di Paola e almeno due volte nel 

periodo c'era la scalata al Monte Circeo.

Ogni tanto ci torno per devozione ma col tempo ho scoperto che quel 

campo era così bello perché costruito e poi curato 12 mesi l'anno dal 

custode della caserma della Forestale, che a un certo punto se n'è 

andato, immagino in pensione. E nel giro di poco tempo l'incuria è 

diventata pericolosa, e il campo ormai è chiuso.

E' uno dei posti dove sono stato più felice in vita mia, avessi soldi e 

tempo fonderei SUBITO un'associazione per cercare di recuperarlo e 

riportarci i bambini, che insieme ai cinghialetti sono la popolazione 

naturale di quel posto.


 naturale di quel posto.



Io abitavo a 15 km da lì e penso di esserci stata 3 volte in vita mia.

Comunque è un peccato che quel campo abbia fatto quella fine... la cosa 

rappresenta bene il declino di quelle zone, da tempo abbandonate a se 

stesse. Posti meravigliosi, ma senza o con troppa poca cura... non 

farmici pensare che mi viene la tristezza.


Sembra che Jamie abbia detto :


Io cerco di tornarci almeno una volta l'anno - anche per l'ottimo 

caseificio poco oltre sulla Pontina - e ogni volta è uno scontro di 

emozioni, tra i mille ricordi bellissimi e il dispiacere per vederlo 

così all'abbandono. Mi dicono che il principale problema è il rischio 

che cadano rami anche grossi, posso capirlo, ma che peccato.


 che cadano rami anche grossi, posso capirlo, ma che peccato.



Comunque non ho capito esattamente dove si trova il campo di cui parli.


Jamie scriveva il 16/12/2018 :


Apri Google Maps e digita "Cerasella, Via Pontina, Sabaudia, LT".

Ti mette il puntatore sulla Pontina all'altezza di un ingresso del 

parco, una strada che praticamente lo taglia in due.

Dopo circa un chilometro di quella strada trovi l'unico edificio, che è 

la caserma della forestale.

Dirimpetto c'è una radura, e poi una macchia di alberi diversa da 

quelli intorno: il campo è/era lì sotto.



Questo il link diretto, ma non ho mai capito se e quanto funzioni:

https://www.google.it/maps/place/Cerasella/@41.3519138,13.0473135,359m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x132510e9bf3de2ff:0x693c41266de30e17!8m2!3d41.358846!4d13.0571863



 In pratica è la stessa pianta



Ma nemmeno per sogno!!!

I broccoli sono "Brassica oleracea L. var. italica"

https://it.wikipedia.org/wiki/Brassica_oleracea




Le cime di rapa sono "Brassica rapa sylvestris"

https://it.wikipedia.org/wiki/Brassica_rapa_sylvestris








ma lui parla di "broccoli di rapa" e "cime di rapa", non di broccoli 

intesi come Brassica oleracea


 intesi come Brassica oleracea



Hai ragione e chiedo venia: mi sono collegato al post sbagliato.

Il fatto è che molti confondono i due tipi di verdura (forse perché il 

broccoletto si assomiglia), quindi mi è sembrato il caso di puntualizzare.