Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Domanda in tre parti: le spezie (cucina interrogativa)

Stavo preparando una frittatona per pranzo, e mentre affettavo la
cipolla mi è iniziata a frullare per la testa una domanda che si è
consolidata quando sono arrivato a mettergli un pugno di maggiorana.
[Prima parte della domanda]
A voi viene per caso in mente un piatto dove non mettete mai
assolutamente nessunissimo tipo di spezie?
E non parlo di spezie orientali, come il cumino, o curry oppure
dell'altra parte, come peperoncini ecc.
Parlo anche di "spezie" nostrane ovvero erbe (rosmarino, salvia,
alloro, origano, prezzemolo, ecc.)
Nota importante: sotto "spezie" ci ficco anche aglio e cipolla
(antiche spezie orientali)
[Seconda parte della domanda]
ed invece avete la possibilità di stilare un ordine, che ne so da 1 a
5 (meglio da 1 a 10) su quelle maggiormente utilizzate da voi (ripeto
per spezie vale qualsiasi tipo di aggiunta che va dalla cipolla allo
zenzero)?
[Terza parte della domanda]
Perchè mettiamo le spezie nei piatti? (noi e tutto il resto del genere
umano)
Nota importante: quando e se avrete voglia di mettere le risposte, mi
indicate almeno la regione di provenienza?
denghiù
ale

 denghiù
milano, italy
--
massimo

 ma dai
Giuro, era una domanda serissima, e non volevo "soffermarmi" solo alla
funzione puramente gustativa.
Sto iniziando a pensare all'intreccio tra medicina antica (ma antica
eh, parlo di 4-5000 anni fa) e cucina.
ale

Perch� mettiamo le spezie nei piatti? (noi e tutto il resto del genere umano) 
Troppo difficile. Per me che ho il frigorifero, le uso perche' sono
curioso e mi piace variare i sapori. :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Per me che ho il frigorifero
:-)
la sottodomanda potrebbe essere: usate più spezie nei piatti a base (o
con) di carne o di verdure?
ale

 indicate almeno la regione di provenienza?
ecco qui è veramente dura rispondere:
sono di nascita veneta, di crescita lombarda, di "casamiento"
calabrese e vivo in Emilia Romagna......insomma fai tu, io preferisco
sempre rispondere che sono semplicemente italiana! :-D

 semplicemente italiana! :-D
Come tutti in fondo, anche se non sempre ce ne rendiamo conto.
ale

 chalciporus piperatus essiccato e polverizzato
?
tia
-- 
I know you've heard it's over now and war must surely come,
the cities they are broke in half and the middle men are gone.
But let me ask you one more time, O children of the dusk,
All these hunters who are shrieking now oh do they speak for us?

 ale
-- 
"Certo, certo, cara, che mi piacciono
gli avanzi di Natale... ma non a settembre!!!" 


non ti so dire, ma di certo e' uno spunto interessante.
--
massimo

 ale
-- 
V's - La vida �s massa curta per portar-se b�
GSXR600'04 04/04 - Sona Que Trona!
GS500'02 04/02->04/04 40.000km.
EChM #2465 MdR #s/n

tia
?
uo'z "tia"? 
Comunque e' un funghetto abbastanza orribile a vedersi, un boletino
marrone scuro che trovo prevalentemente sotto conifereDa noi non lo
raccoglie nessuno e non mi risulta neanche un nome dialettale, per
dirti quanto viene ca@ato... :)
Come dice il nome ha un sapore pepato abbastanza marcato. 
Quasi tutti i libri lo danno come non commestibile per questo motivo. 
Io invece lo considero commestibile proprio per questo motivo. :)


per uso personale, ho provato a rosolare e a grigliare con la lavanda.
e...?


 assolutamente nessunissimo tipo di spezie?
Il sale ï¿œ una spezia ?
--
G.
-- 
Gillo # 1 - Bo
& BMW R 1200 GranSocmel


anche se mi viene difficile considerare aglio,cipolla,ecc come spezie ti 
do la mia lista in ordine + - :
aglio
cipolla
timo
peperoncino
dragoncello
origano
basilico
menta
finocchietto
mirto
salvia
rosmarino
alloro
curry
zafferano 

 dirti quanto viene ca@ato... :)
secondo link :)
http://www.google.it/search?hl=it&source=hp&q=chalciporus%20piperatus&gbv=2&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto

 G.


 Solo se ï¿œ dolce di Cervia =;P
Touchï¿œ !!! :-)))


 umano)
Dicono che antropologicamente le spezie più usate fossero le più
efficaci ad uccidere i batteri più comuni.


http://www.google.it/search?hl=it&source=hp&q=chalciporus%20piperatus&gbv=2&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
Pissacan... ROTFL. Povero funghetto!


 indicate almeno la regione di provenienza?
Lombardia.
Ciao
Ale

 indicate almeno la regione di provenienza?
Vivo a Roma ma sono friulana.
Non amo molto la cucina romana anche se la conosco abbastanza bene.
Raramente a casa cucino piatti romani: lo faccio solo se me lo chiedono in 
ginocchio (forse). ;-)
Fla. 


ai ai ai spesso il pepe e *quasi mai* il peperoncino!!! :-O) 

 e...?
esperimento da non ripetere, per ora.
-- 
Del maiale non si butta via niente.
Della maiala si tiene solo il numero di cellulare. 

 ai ai ai spesso il pepe e *quasi mai* il peperoncino!!! :-O)
Eh eh, mentre scrivevo pensavo a te :-)
Lo so che pu� sembrare un controsenso, ma non sopporto il bruciore del 
peperoncino mentre l'aroma del pepe mi piace molto e, almeno quello che uso 
io, non si pu� certo classificare come "piccante".
Non adopero nemmeno wasabi e harissa: per me sono qualcosa di assolutamente 
insopportabile.
Fla. 


Lazio, residente in Sardegna
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

 
Friul

 Il sale è una spezia ?
Personalmente, non la ritengo una spezia se usato per cucinare, anche
se il suo valore nell'antichità è indiscusso.
Per "spezia" (ed il nome, lo so, è fuorviante) intendevo tutte quegli
ingredienti che non siano carne, cereali o verdure.
Ovvero le erbe aromatiche (selvatiche o coltivate) e le spezie più
propriamente dette (bulbi, bacche, foglie, fiori).
Quindi, per esempio, le carote per fare il soffritto non le considero
"spezie" ma la cipolla si.
Ho trovato giusto da pochi minuti uno studio legato a spezie e
proprietà antibiotiche, antimicotiche ed antisettiche, ed il sale
(nelle quantità che utilizziamo per le ricette ordinarie), non ha
proprietà antisettiche sufficienti. Diverso, ovviamente, il discorso
di salare per conservare, ma si utilizza una quantità di sale
differente.
La domanda vera che mi sono fatto è stata:
1) Da quando esiste l'uomo sono utilizzate le "spezie" (in realtà
anche molto prima delle prime civiltà organizzate, stavo leggendo di
alcuni scavi in grecia relativi al neolitico).
2) Da quando esiste l'uomo organizzato in tribù le piante sono state
sia mangiate che utilizzate per le loro proprietà medicinali.
3) Indipendentemente dalle spezie presenti in un determinato
territorio, quando si sono rese disponibili spezie di altri territori
sono state rapidamente acquisite.
4) Nelle ricette di carne ricorrono sovente più spezie di quelle
ricette con sole verdure.
5) Come ci si sposta in latitudine si trova un maggior numero di
piatti speziati.
6) Nonostante l'era moderna, le spezie sono ancora costantemente
utilizzate (vabbè "l'era moderna ha solo un centinaio di anni più o
meno).
Non credo che i vari passaggi esposti sopra possano essere liquidati
con un semplice "rendono migliore il gusto delle cose", anche se
sarebbe la risposta più semplice.
ale


Sicuramente.


 Non credo che abbiano perso sapore nel frattempo!!! lol
assolutamente no :-) anche se i gusti, non solo organolettici, ma
anche culturali, sono cambiati (e di conseguenza è cambiato anche il
tipo di spezie usate).
ale

 umano)
Qualcuno sostiene che c'è un motivo "darwiniano" per l'uso delle
spezie
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/03/16/gastronomia-darwiniana-se-e-speziato-un-motivo-ce/
ciao Dario

 indicate almeno la regione di provenienza?
Lombardia, con origini liguri.
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro � il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'� troppo buio per leggere." (Groucho Marx)


Mah, secondo me (almeno per ora) � un cambiamento solo epidermico... certo, 
assaggiamo le "nuove" cucine, sperimentiamo i sapori, per� alla fine gli 
spaghetti al pomodoro di mamm� e le polpette di zia Maria sono sempre nel cuore 
(sempre discorso generale)... :-)


 esperimento da non ripetere, per ora.
Occhio che sopra una certa temperatura (60ï¿œ o 70ï¿œ, non ricordo, la zona 
e' quella) la lavanda cambia gusto e diventa amarognola.
ciao, teo

 
Uhm. Gli spaghetti al pomodoro potevano pure fare schifo (a un altro) ma 
se ricordano la mamma e la casa e l'infanzia (per esempio) per te 
rimarranno la cosa piu' buona del mondo. Ovvero bisognerebbe distinguere 
(ovviamente impossibile) qualcosa di oggettivamente buono con qualcosa 
che ognuno di noi lega a qualcosa di buono. i panini alla nutella che ti 
faceva la mamma, la coca cola che bevevi da piccolo durante le feste di 
famiglia, la prima pizza cogli amici o col moroso. e viceversa, chi non 
ha mai schifato lo spezzatino dell'asilo o della colonia o il pure' 
dell'ospedale?

 sarebbe la risposta pi� semplice.
da sempre il cibo e' legato alla magia e, si', alla religione. Forse 
l'interesse per le spezie e' dato dal fatto che una piccolissima 
quantita' cambia del tutto il sapore?

mi ricollego qui per dire la mia sull'uso delle spezie/erbe/essenze in 
cucina: tempo fa l'OMS diffuse dati dove l'italia era tra i primi paesi 
con l'obesit� infantile in aumento e i motivi erano:
cibi preconfezionati (a vario titolo) resi *gustosi* con sali e derivati 
del sodio e la fretta delle mamme moderne che per far mangiare senza 
*rotture* d�nno ai bimbi cose rese appetibili da una buona dose di sale. 
il mio amico primario di dietoliogia al civile di sanremo mi chiese se 
ero disponibile a fare un corso, gratuito, alle mamme per spiegare come 
usare le spezie,i profumi,per insaporire i cibi tralasciando al massimo 
il sale, i risultati furono inetressanti,molte signore ignoravano che 
una ricetta pu� essere appetibile quasi senza sale! 

 
Quando leggo queste cose penso di abitare in un altro Paese. Dove abito 
io, in Friuli, le mamme generalmente lavorano e la babysitter meno 
costosa e' la societa' sportiva. Ricordo una statistica secondo la quale 
i nostri ragazzini fanno sport in percentuali bulgare (e un buon 5% 
fanno REGOLARMENTE DUE sport). come ovvia conseguenza, non ci sono piu' 
bambini grassi. Niente piu' cicciabomba cannoniere.
(per la cronaca, io conosco almeno due licei dello sport nella mia 
provincia, e c'e' una SCUOLA MEDIA dello sport. partira' quest'anno 
credo una scuola ELEMENTARE dello sport in via sperimentale, con un'ora 
di sport obbligatorio al giorno per le quarte e quinte elementari).

 cannella
Non usi il finocchietto? Sono curioso, perch� qui in Veneto non mi risulta
sia utilizzato (come non mi risulta sia utilizzato in Fri�li con l'accento
sulla u :).
Ma se sei in Lazio, non ti viene voglia di usarlo dato che, penso, l� si
trova facilmente?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io la mandereri a lavorare una volta per tutte
Anche a me piacerebbe lavorare una volta per tutte.     -p-

 peperoncino
quarto? quarto? [;-)]

 la carbonara,
che, arguisco, fai senza cipolla...
cia'
-- 
"Lord, what fools these mortals be!"

Giacomo Boffi disse:

ess�, mica deve imperare, basta che governi con gli altri! 

 elementari).
certo che � un bene se lo sport accresce la muscolatura di un giovane 
ben nutrito e non serve a togliere i liquidi in eccesso ad un giovane 
mal nutrito. 

e' quella) la lavanda cambia gusto e diventa amarognola.
Confermo. Tempo fa provai a farci del sapone, ma il calore della
reazione con la soda ne ha distrutto ogni profumo. Sembrava erba di
prato.


la focaccia...
una buona meta' delle volte ci metto la cipolla 


il parmigiano � una spezia di sintesi
anche il pecorino romano... :)


 denghiù
do' itashi' mashite'
P.

 
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/03.
..
buon compleanno, Darwin!
bellissimo articolo, e succosissimi commenti.
e' cosi' raro leggere commenti interessanti in un blog.
bravo, tutto merito tuo.
--
massimo

 ciao Dario
Bel post e grazie, sono riuscito a trovare anche il pamplet originale.
Mi trovo parecchio daccordo con l'analisi dei due studiosi.
ale

bravo, tutto merito tuo.
Usti, vero! Ho scoperto che voglio, *VOGLIO*, le carote viola!
E il prossimo che grida "al fuoco" per il peperoncino, posso dirgli di
prendersela con dei recettori farlocchi che prendono lucciole per
lanterne...


 
Come dicevo in altri post, non conosco ng piu' snob e ottuso di questo. 
magari ce ne sono, eh, non dico di no.

magari ce ne sono, eh, non dico di no.
E' un piacere averti tra noi. Resti?


  
la verita' e' che non sono mai andata via.

la verita' e' che non sono mai andata via.
Puo' essere, da un niusreader all'altro faccio spesso casino con il
chilf�il. Potresti trollare di meno, gia' che ti rileggo?


 si trova facilmente?
Il problema � che non � vero che sia facile trovarlo. Almeno non in citt�.
Bisognerebbe andare un po' fuori, chess�.. dalle parti di Bracciano (fanno 
una porchetta con il finocchietto che � la fine del mondo), Oppure farsi 
amico il verduraio e ordinarlo sperando che si ricordi e che te lo porti 
almeno entro l'anno.
Fla. 

 > spezie
a questo punto si potrebbe aprire un altro ramo di discussione:
*SE* è vero (visti i grafici ed i dati) che anche le nostre erbe
aromatiche sono all'altezza come proprietà antisettiche ecc. di quello
orientali...
allora tutta sta corsa dai tempi antichi alla spezia estera cos'è?
marketing ante-litteram?
(propendo per il si)
ale

 Mi trovo parecchio daccordo con l'analisi dei due studiosi.
Dario sta onorando la Liguria con la sua presenza, in questo fine settimana.
-- 
Del maiale non si butta via niente.
Della maiala si tiene solo il numero di cellulare. 

 Dario sta onorando la Liguria con la sua presenza, in questo fine settimana.
ma Dario è quel Dario o è una omonimia?
ale

 magari ce ne sono, eh, non dico di no.
A dire la verità c'è! it.hobby.cultura....con tutti quei sapientoni
che commentano libri e che giudicano poveri dementi chi legge che so?
Wilbur Smith!

 questo. magari ce ne sono, eh, non dico di no.
Per� dovresti argomentare, altrimenti la definizione di troll te la becchi 
tutta.
Ergo: definire "snob" e "ottuso", please, naturalmente in relazione a questo 
ng e ai suoi frequentatori.
Facendo esempi, citando situazioni etc. etc.
Tirare in ballo la famigerata panna da cucina non vale, naturalmente.
Sarebbe come dare dello "snob e ottuso" a ICL o IAC perch� l� si stronca un 
Moccia qualsiasi senza piet�.
Fla. 

Wilbur Smith!
Da quando una rondine fa primavera?
E poi, se non sbaglio, sarebbe it.cultura.libri
In ogni caso, la sapienza non la si pu� misurare a peso, ne la si pu� 
appioppare a tizio piuttosto che a caio in funzione della relativa 
apparenza.
Ciao
Gi
PS ma ti � rimasta proprio sullo stomaco, eh
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 perch� l� si stronca un Moccia qualsiasi senza piet�.
se so' messi d'accordo se so', 'sti stronzi
-- 
 I wish we'd come to our senses and see there is no truth
 In those who promote the confusion for this ever changing mood.
(people get ready people get ready people get ready people get ready)

 Wilbur Smith!
Puo' essere. Non conosco tutta la gerarchia.

 A dire la verit� c'�! it.hobby.cultura...
per accedervi la prima volta si deve compilare una scheda:
Cognome:      Roveri
Nome:         Riccardo
Occupazione:  tornitore
Hobby:        cultura
-- 
miao pinione                                     -- Theo, in IHC

 tutta.
hai ragione. Uno che dice che facendo regolarmente uno o piu' sport 
perdi solo acqua non meritava risposta.

 perdi solo acqua non meritava risposta.
signora se ce l'ha con me si guardi tutti gli scritti relativi a diete 
associate a sport dove dicono che all'inizio si perdono i liquidi in 
eccesso quindi dovrebbe essere lei ad argomentare cosa c'� di snob e 
ottuso nel dire che lo sport fa crescere la muscolatura di chi � ben 
nutrito e fa perdere liquidi a chi non lo �. comunque non voglio 
convincere nessuno, continui pure a dare ai suoi figli merendine e sale 
in quantit�.
cordialmente, capsy 

 ale


 ale
Difficile a dire io sono senza radici: nato A Milano, vissuto a
Genova, Roma ( per la maggior parte) Bologna...Imprinting  culinario
bassa padana. Il primo piatto che ho imparato a cucinare è stata la
Cassouela...

 cordialmente, capsy 

 se so' messi d'accordo se so', 'sti stronzi
cappello levato
--
massimo

 Mi trovo parecchio daccordo con l'analisi dei due studiosi.
mi trovavo parecchio daccordo, ora un po' meno.
Ci sto ragionando sopra e mi rendo conto che nello studio dei due
antropologi (che trovate qui: 
http://www.scar.utoronto.ca/~burton/foodcourse/spices.html
)
non risultano neanche minimamente le implicazioni socio-culturali
relate allo sviluppo del commercio delle spezie.
Quindi, secondo me, "manca una parte".
ale

 spezie
visto, letto, ed in parte digerito, molto darwiniano effettivamente.
Manca l'aspetto sociale:
origano, timo, alloro e rosmarino se la giocano ampiamente (a livello
antisettico) con cumino, cannella, chiodi di garofano e peperoncino
(diciamo un bel pareggio a vedere le tabelle dei due ricercatori).
*Ma* le erbe "locali" sono passate ampiamente in secondo piano
rispetto alle spezie orientali.
Mancherebbero le ragioni di determinate preferenze (pur con tutto il
rispetto verso i due ricercatori per la dimostrazione del perchè certi
paesi utilizzano più spezie di altri).
ale

 se so' messi d'accordo se so', 'sti stronzi
ih ih... :-)
Fla. 

indicate almeno la regione di provenienza?
emilia romagna, ma c'entra poco perch� non cucino quasi mai
tradiizonale ormai. 
Adesso ragiono all'opposto esatto di come ragionavo un tempo:
mangiando spesso fuori tendo a cucinare tutto ci� che fuori non trovo,
quindi non faccio un rag� da almeno 2 anni...

e polverizzato, menta, saleggia
saleggia ??

con) di carne o di verdure?
carne assolutamente, verdure molto poco

per uso personale, ho provato a rosolare e a grigliare con la lavanda.
ed il risultato ?

dell'ospedale?
ohh e finalmente qualcuno che discerne fra comfort food e buona cucina
!!!! io sonos ecoli che cerco di predicare un'autoanalisi in questo
senso :-)) ma la gente si ferma al mi piace/non mi piace senza mai
porsi la domanda "perch� mi piace ?" e poi pretendono ugualmente di
discutere di cib e cucina � questo il tragico !!!

carvi (non mi piace cos' come i semi di finocchio)
dimenticavo di elencare il curry... preferisco un garam masala a cui
aggiungere spezie a mio comodo, la polvere di curry fatta non riesco
pi� ad usarla, come non riesco pi� a sopportare il curry nella cucina
non orientale, fusion o cucina innovativa che dir si voglia, quindi in
un men� di ristorante skippo cappesante al curry o chi per loro, le
fusion nostrane di questo tipo hanno smesso di interessarmi... ovvio
che se il cuoco fosse cinese o indiano cambierei completamente parere,
ricordo di aver letto di uno chef, credo verso vipiteno, che fa una
cucina creativa thai... ecco quello mi incuriosisce non poco, prima o
poi spero di andarci.

 carnabuggia ???
origano
-- 
Garfield_pll
Groucho e Margot
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro � il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'� troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 saleggia ??
Timo selvatico


 origano
una variet�.


Ruggine, � vero che hai detto...

da affinare. come detto da Teo Favaro, necessita di una buona soglia di 
attenzione.
riproveremo quest'inverno.
ovviamente, sarete messi al corrente di eventuali risultati.
ciao


 imperfetta conservazione, 
occhio che c'e' chi sostiene che non sia proprio vero... i ricchi potevano
permettersi cibo fresco tutti i giorni, mediamente piu' fresco di quanto
possiamo noi oggi tra supermercati e catena del freddo
gli stessi sostengono che le spezie erano usate per comporre i sapori, un
po' come nella cucina indiana
e c'era anche tutto un discorso di uso delle spezie come status-symbol...
P.


quello che mi ha sempre incuriosito in questo contesto e' l' uso dello
zucchero, nel rinascimento.
non ne so niente, hai delle cose da dire?
--
massimo

 nel suribachi
altro che frullini!
--
massimo

saleggia ??
E' una specie di timo che cresce sui prati dei nostri monti. In
Valsesia lo chiamano saleggia, credo che sia il timo serpillo (thymus
serpyllum), che cresce molto basso, strisciando quasi per terra, in
rametti di poche decine di centimetri. Laddove c'e' prato o pascolo ce
ne sono ettari interi (e ti credo poi che le tome valsesiane sono
buone!!!)
P.S. Giusto ieri l'ho fatto assaggiare ad Alessandro e gli e' piaciuto
cosi' tanto che l'ha voluto anche sulla fontina... :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

Io invece lo considero commestibile proprio per questo motivo. :)
quando hai tempo, anche essicato magari, gli faresti una foto ?

origano
ma cos'e' dialettale ? mai sentito...

pero' sulle cipolle al forno, condite poi con olio e spezie.
quali altre spezie ? cos� mi impongo di provarlo me lo scordp sempre
in dispensa...
dici che mi conviene usare il suribachi per pestarlo ??

non ne so niente, hai delle cose da dire?
ricordo di aver letto qualcosa sulla cucina veneziana che mi aveva
lasciato quasi allibita... impressionante, praticamente non c'era
quasi una preparazione (ovviamente si parla di cucina altolocata...)
che non fosse dolce.

 ma cos'e' dialettale ? mai sentito...
Genovese sicuramente, credo anche nel resto della Liguria ma non ci 
posso giurare.


 posso giurare.
Confermo per la zona di Savona
ale

:

Volentieri. Siamo nelle mani di Giove Pluvio, che pero' evidentemente
si sta divertendo con altro... :(


 non ne so niente, hai delle cose da dire?
del rinascimento non so molto neanch'io
ho letto pero' che ancora nel medioevo lo zucchero (di canna, quello di
barbabietola e' dell'eta' moderna) era raro e costoso e veniva trattato
come una spezia.  E, sempre nello stesso periodo, non era diffuso il gusto
per il dolce come lo intendiamo noi nel senso dei dessert, molto piu'
facile invece era trovare piatti agrodolci o dolcesalati, ma del tipo che
noi classificheremmo come "secondi" o giu' di li'. I primi a sviluppare il
gusto per i dessert, nonche' per budini e gelatine, sembra siano stati gli
Iglesi..
P.

 dici che mi conviene usare il suribachi per pestarlo ??
rispondo anche a massimo: io uso il suribachi perche' ce l'ho, mentre mi
manca un frullino piccolo abbastanza da macinarci le spezie. :) 
Il suribachi e' molto comodo (in origine serve per macinare il sesamo
tostato) per le spezie che si sbriciolano facilmente, un po' meno per
quelle dure che tendono a lanciare pezzetti in giro (il pepe non tostato,
il fienogreco). Mi sento di consigliarlo per moltissime cose (il pesto di
basilico!), ma mai per il fienogreco: se ce l'hai, vai di minifrullino :)
P.

basilico!), ma mai per il fienogreco: se ce l'hai, vai di minifrullino :)
debbo provare con quello del minipimer, altrimenti vedo se ne trovo
uno ancora pi� piccolo.

Ruggine disse:

e una bella cucchiaiata di assafetitda? ;) 

 ale
 Convengo perfettamente.
PerÔøΩ no sappiamo se la "colpa" ÔøΩ degli studiosi.. o dell'articolista
divulgatore.
Tra l'altro ho dei seri dubbi sull'effettiva efficacia in vivo delle
spezie come antisettico ecc.... e propenderei per una questione di
gusto.. sfoggio di ricchezza... desiderio di ostentazione....
tutte quelle buone cose che hanno permesso alla civiltÔøΩ di
svilupparsi.....
... figurati se davvero a qualcuno ÔøΩ mai importato un accidente degli
effetti salutari di quello che mangia :))
cordialmente tolo

 ale
anche in piemonte
tolo

 effetti salutari di quello che mangia :))
Questo magari no, cmq. se ti interessa, ho iniziato molto umilmente a
documentarmi un po' e tengo un "diario" delle letture che faccio qui:
http://pestoebatan.blogspot.com/
già scritta la prima parte, in settimana (spero) di buttare giù la
seconda.
ale


io propendo alla teoria che l'uso massiccio delle spezie in passato 
dipenda dalla necessit� di coprire..odori e gusti poco piacevoli dato 
che non c'erano ancora frigo-congelatori! 

 e una bella cucchiaiata di assafetitda? ;)
quella mi manca.
e' in programma di trovarla per quando mi procurero' anche una pianta di
levistico/ligustico per sperimentare un po' di cucina romana :)
P.

PieroR disse:

ce l'ho maaa...� proprio fetida!! :( 

 ale
ho letto anche  le ultime aggiunte, eccellente lavoro, che continuerÔøΩ a
seguire.
Un'unica critica all'impostazione: IMHO dai troppa importanza alla
razionaliÔøΩ, quasi che ogni scoperta, innovazione sia legata in un
seguendo razionale alle scoperte predenti.
Cioe' se una cosa sembra fare bene...... per questo io la uso..  e
sviluppo queste proprietÔøΩ...
mmmmhh come gia' dicevo io sono piÔøΩ propenso a considerare la storia,
lo sviluppo della civilta' o se vuoi..l'evoluzione un caotico
accatastarsi di fatti, ove tutti : re sacerdoti, poveri cristi 
combinano le peggio ca@@ate.. e tra un errore e l'altro la storia fa il
suo corso...
ma qui siamo un po' tanto ot
puoi se vuoi trovarmi si cinquantaduemavachiocciolinogimail.. il numero
scritto come numero
cordialmente tolo

 
E, in ogni caso se una cosa puzza di soldi............ÔøΩ sicuramente piÔøΩ
buona....... 
cordialmente tolo
sparapanzato da stasera davanti alla piscina di S.lorenzo
a presto
cordialmente tolo

 che non c'erano ancora frigo-congelatori!
Questa spiegazione viene confutata da Billing e soci: se fosse solo
questo il motivo, e non ci fosse stato effetto antisettico, la gente
sarebbe morta per la carne avariata e le ricette non si sarebbero
tramandate (darwinianamente)

 lo sviluppo della civilta' o se vuoi..l'evoluzione un caotico
Niente ha senso in biologia se non alla luce dell'evoluzione

 marketing ante-litteram?
ma di chi stiamo parlando, dei ricchi che potevano permettersi di
comperare una noce moscata ? Quattro gatti direi.
In ogni caso i lavori prendono in esame dei ricettari originali dei
vari paesi con ricette popolari.
Faccio notare comunque che l'aspetto sociale è comunque  "inglobato"
dall'approccio darwiniano. Pensa al peperoncino: si è diffuso solo da
pochi secoli in asia ma ormai è tradizionale. Il punto è che non
sarebbe diventato tradizionale (in india o in Africa ad esempio), se
segui il ragionamento darwiniano, SE non avesse avuto delle proprietà
benefiche.
ciao Dario

 benefiche.
E' proprio qui che mi fa difetto seguire lo studio dei due
ricercatori: troppi "se", nel senso che "se" invece non segui quel
tipo di approccio esistono comunque delle spiegazioni. Nota: io *non*
sto dicendo che le spezie non vengano utilizzate "anche" per quello,
ma secondo me gli influssi "culturali" hanno avuto un'influenza
maggiore di un eventuale sviluppo darwiniano "fa bene-> avanzo nella
scala evolutiva". Secondo me è più valido il discorso: ci sono altri
elementi (culturali/politici/economici/mediatici che mi fanno
utilizzare quelle spezie, *inoltre* fanno "anche" bene.
Torno alla domanda originale: se il rosmarino e/o la cipolla sono
efficaci *almeno tanto quanto* varie spezie importate e *molto più*
del pepe, allora perchè usiamo il pepe in tutto il mondo da 2500 anni
(circa)?
L'approccio darwiniano non può (intrinsecamente) tenere conto di ciò,
se come hanno fatto i due antropologi si limita a quantificare gli
aspetti positivi o negativi solo da un punto di vista strettamente
medico.
Hint: nel 500 a.C. sorge l'impero Achemenide che congiungerà l'india
al mediterraneo, giusto subito dopo verranno scritti il carakasamita e
il susrutasamita in India (medicina ayurvedica) e contemporaneamente
il corpus hippocraticum in Grecia  e ci sono più di due o tre punti in
comune tra le due "filosofie mediche" e utilizzo delle spezie (spezie
*calde* quelle orientali).
Infine, non va dimenticato, che sostanzialmente e soprattutto in fatto
di gusti, l'uomo è conservatore: occorreva qualcosa di mediaticamente
potente, come per esempio un tal Erodoto che raccontava che <<la
cannella si raccoglieva al centro di un lago, con il corpo protetto da
un'armatura di cuoio, combattendo mostruosi pipistrelli dalle grida
assordanti>> (ovvero, "vuoi che non sia più potente della nostra
banale maggiorana?"). Fatti venire in mente alcune pubblicità di
autovetture indirizzate ad un target giovane oggi.
Per non parlare dell'importanza del commercio delle spezie
nell'economia dell'epoca (e delle successive, valevano più oro del
loro peso alcune di esse).
Poi, che facciano anche "bene" mica lo metto in dubbio. Solo non credo
che la spiegazione della loro diffusione dipenda sostanzialmente da
quello.
ale

 cordialmente tolo
In fondo parliamo di spezie, mica di berlusconi (cit.), secondo me
possiamo continuare qui, magari interessa anche ad altri.
ale

 buona.......
Forse non c'entra o forse si, ma un anneddoto di questa estate a
Varazze (nota località turistica ligure)
Tizio con un negozio mette in vendita magliette a 15 euro (belle tra
l'altro).
Nessuno le compra, dopo 1 mese le toglie, e le rimette dopo un altro
paio di settimane a 50 euro.
Vanno a ruba.
Storia vera, tizio lo conosco.
ale

 quello.
I due lavori sono, a mio parere, criticabili soprattutto sulla misura 
quantitativa degli effetti antisettici e antibatterici. Tuttavia a mio 
parere le tue obiezioni non sono "obiezioni". Cerca di guardarla meglio 
dal punto di vista evolutivo (e vai indietro di secoli e secoli, non nel 
1900 o 1800 solamente)
Due famiglie cucinano l'antilope. Cacciata un mese prima e pian piano 
spolpata. Non ci sono frigoriferi quindi e' abbandonata in una caverna 
fresca, ma lentamente i batteri fanno il loro lavoro. Una famiglia mette 
una spezia antisettica (anche se non lo sanno) nella ricetta 
dell'antilope perche' e' tradizione di famiglia. L'altro gruppo non lo 
mette. Questo gruppo puo' avere piu' facilmente conseguenze sanitarie, 
fino a portare alla morte. Dal punto di vista *della ricetta*, quella 
con la spezia e' evolutivamente avvantaggiata. A poco a poco la ricetta 
senza spezia sparira' (perche' spariranno quelli che la cucinano) e 
rimarra' quella con la spezia.
E' ininfluente ora capire perche' la prima famiglia NON metteva la 
spezia: magari non aveva dei recettori che gli facevano piacere il 
gusto, oppure non era tradizione, oppure costava troppo procurarsela o 
che altro.
Il punto e' che ORA al gruppo rimanente la spezia piace :-)
L'evoluzione e la selezione sono sempre al lavoro, che abbiano una 
origine genetica naturale oppure culturale.
Insomma, devi guardare alle ricette come se fossero organismi che evolvono.
Il senso di quel lavoro e' quello, altrimenti (sempre secondo i due 
tizi) non riesci a spiegare tutte le varie correlazioni, il perche' 
mediamente i piatti di verdure hanno meno spezie, il perche' paesi piu' 
caldi usano piu' spezie (sempre mediamente) di quelli freddi etc....
I due lavori sono criticabili a mio parere non sul piano culturale o 
commerciale (che a mio parere e' successivo e ininfluente al 
ragionamento) ma su quello metodologico, ma e' indubbio che questo 
approccio spiega molte cose che altri approcci non spiegano, e quindi 
forse sono sulla strada giusta :-)
D

 forse sono sulla strada giusta :-)
forse che si forse che no, a me non hanno convinto ancora.
ale

 in pi� nella loro diffusione.
Credo che i tizi obietterebbero che se le spezie non avessero avuto un 
effetto positivo sulla salute, allora non si sarebbero nemmeno diffuse. 
Come controprova dovresti trovare una spezia molto diffusa e commerciata 
che pero' ha un potere antisettico quasi nullo
ciao D

 che pero' ha un potere antisettico quasi nullo
Facile. il pepe (bianco o nero).
potere antisettico nella scala da loro individuata circa del 35%
contro il 100% di aglio, cipolla, origano ed il pepe della Giamaica.
Il pepe *E'* la spezia per antonomasia nel mondo. Da quando ha
iniziato ad essere usato su scala globale. Ma il suo potere
antisettico è "quasi nullo".
Però questa non è una controprova. Ripeto: anche secondo me le spezie
"fanno bene" ma da solo non basta.
A meno che non vogliamo sostenere che "darwiniamente" prendo quel
determinato autobus perchè mi sono reso conto che a parità di costo mi
fa risparmiare sul viaggio (magari troviamo anche qualche antropologo
che ci fa uno studio sopra).
ale

 comperare una noce moscata ? Quattro gatti direi.
si, esatto
almeno per il medioevo si tratta di quattro gatti, potenti e ricchi sfondi.
Il problema e' questo: sono le loro ricette che sono state tramandate,
perche' i loro cuochi erano gli unici a scriversele e scambiarsele. Di come
mangiasse il popolo se ne ha una idea molto piu' vaga, arrivata attraverso
le novelle popolari e i libri di corte, e spesso filtrata da un alone di
dileggio e supponenza che avevano le classi colte verso la cucina del
popolino.
Pensa anche questo: abbiamo molte ricette per i ripieni delle torte salate
del medioevo, ma quasi nessuna per le sfoglie che li racchiudevano. Il
motivo e', probabilmente, che le sfoglie competessero ai fornai: i
ricettari dei cuochi dicono di preparare il ripieno, portarlo al forno, e
farselo mettere nella pasta.  Purtroppo i fornai non hanno scritto libri.
L'idea "sanitaria" delle spezie "rare e costose" deve fare i conti anche con
questo: chi poteva permettersele, non aveva problemi a procurarsi cibo
fresco. Mentre chi aveva problemi a procurarsi il cibo (il popolo),
figurarsi se poteva permettersi le spezie. (Certo che se includi le erbe
aromatiche spontanee, accessibili anche ai poveri, allora il discorso
cambia).
Quanto alla "catena del freddo", le citta' erano spesso ben attrezzate con
le "neviere": cisterne e cantine sotterranee a temperature fresche e
costanti, in cui poter anche accumulare neve e ghiaccio :)
P.

 Niente ha senso in biologia se non alla luce dell'evoluzione
...qui mi sono molto allargato e parlavo dell'evoluzione della civilta'
:-)
..peraltro sicuramente influenzata dal biologia (pensa a quanti
personaggi potenzialmente determinanti avrebbero potuto cambiare la
direzione della storia.... se un microbo o un virus non li avessero
eliminati prima di poter agire
cordialmente tolo

 cassia (tra l'altro non per uso alimentare).
 io mi riferivo a quanto hai scritto in questo 3D 
cit:
La domanda vera che mi sono fatto ÔøΩ stata:
1) Da quando esiste l'uomo sono utilizzate le "spezie" (in realtÔøΩ
anche molto prima delle prime civiltÔøΩ organizzate, stavo leggendo di
alcuni scavi in grecia relativi al neolitico).
2) Da quando esiste l'uomo organizzato in tribÔøΩ le piante sono state
sia mangiate che utilizzate per le loro proprietÔøΩ medicinali.
3) Indipendentemente dalle spezie presenti in un determinato
territorio, quando si sono rese disponibili spezie di altri territori
sono state rapidamente acquisite.
4) Nelle ricette di carne ricorrono sovente piÔøΩ spezie di quelle
ricette con sole verdure.
5) Come ci si sposta in latitudine si trova un maggior numero di
piatti speziati.
6) Nonostante l'era moderna, le spezie sono ancora costantemente
utilizzate (vabbÔøΩ "l'era moderna ha solo un centinaio di anni piÔøΩ o
meno).
Non credo che i vari passaggi esposti sopra possano essere liquidati
con un semplice "rendono migliore il gusto delle cose", anche se
sarebbe la risposta piÔøΩ semplice.
 fine cit.
questo 3D ÔøΩ arrvato un po' a consuzione, prossimamente ne aprirei un
altro per chiarire i rapporti tra cucina e salute
A presto tol

 elementari).
WOW, la Difesa della Razza...
-- 
  Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano 

 perdi solo acqua non meritava risposta.
E con questa ti sei guadagnata sia la definizione che la medaglia, di troll: 
perche' metti in bocca a capsy parole che NON ha scritto, rigirando il suo 
scritto fino a ottenere un significato diverso? Quello si chiama trollare, 
vai pure...


ViLco ha scritto:

Quest'anno, dopo i Mondiali di Roma, ci sara' da ridere a cercare di 
entrare in piscina.