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Titolo: sostegno, ore contemporanee AIUTO!

Cari colleghi,
sono un'insegnante di sostegno e quest'anno ho avuto una cattedra di 18 ore
così composta: 9 ore con un alunno, 9 ore col secondo alunno e poi 4 ore con
un terzo alunno, presente nella stessa classe del secondo, dove quindi le 4
ore saranno contemporanee alle ore del secondo alunno.
E' regolare secondo voi una situazione del genere o è un abuso del preside?
E' inutile dire che questa cattedra era di una mia collega che quest'anno ha
piantato i suoi alunni con molta poca professionalità e serietà, che tra
l'altro hanno anche gli esami.
grazie
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> E' regolare secondo voi una situazione del genere ?
ovviamente no. 


effettivamente è strano: scuola pubblica o privata? situazione
transitoria?
ne hai parlato con il dirigente? magari si sono sbagliati...
ciao
LN
12vda.it
www.iltrillodeldiavolo.it
www.sentovedoparlo.com

 sbagliato a suo tempo venendo meno ai propri doveri.
E' chiaro che il sostegno è alla classe, ma 'di fatto' l'insegnante di
sostegno è il primo incriminato se questo non arriva preparato agli
esami...e comunque il punto non è questo, bensì che per queste 4 ore doveva
essere messo uno spezzone, invece è stata messa una pezza.
I sindacati, naturalmente, danno pareri discordi(ne ho consultati 3).


 ne hai parlato con il dirigente? magari si sono sbagliati...
Scuola media pubblica.
No, purtroppo č il preside in persona che me l'ha detto, non si sono
sbagliati.


 ore saranno contemporanee alle ore del secondo alunno.
Non è assolutamente legale tutto ciò, ma le cattedre di sostegno sono in 
continua diminuzione da anni e questo ultimo non fa eccezione, anzi...
Credo addirittura che continuerebbe a rimanere cosa non legale persino se si 
stendesse un progetto di recupero così ben fatto da far passare i due alunni 
per la stessa persona o quasi, con gli stessi bisogni formativi e 
quant'altro, per quanto questo sia al di là di qualsiasi statistica, 
specialmente quando si tratti di alunni in difficoltà. Tuttavia, ripeto, 
anche nel caso limite in questione, le ore dovrebbero essere 13, cioè le 
nove dell'uno più le quattro dell'altro, di cui otto in compresenza, visto 
che costoro hanno così bisogno di formare un piccolo club dei 
"rincoglioniti". Questo sarebbe già qualcosa di più serio.
Se ti va, mettiti pure di traverso. Il consiglio è quello di farlo solo 
nell'interesse degli alunni, altrimenti lascia perdere. 

Comunque la cosa genera secondo me equivoci di vario genere...cosa scrivo
nel PEI? Rapporto 1:2? 1:3?
Nel formulare l'orario dovro' specificare bene QUALI sono le ore di Tizio e
Caio, perchè so già che quando sarà assente un alunno vorranno farmi passare
quella che è una supplenza come sostegno all'altro, che magari quel giorno
non ha lezione con me.
Per non parlare delle gite e quant'altro...


 l'altro hanno anche gli esami.
Infatti, era proprio inutile dirlo, anche perché è francamente offensivo.
Comincia tu a dimostrare professionalità e serietà, magari informandoti
meglio su coma funziona il sostegno, prima di postare a sproposito.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 Quindi è corretto dire che tu hai 9 ore in una classe e 9 ore nell'altra.
ho riletto la situazione. Hai ragione tu, lefthand. luisanna è sulla 
classe, non sull'alunno, quindi nelle 9 ore che ha sulla seconda classe 
ha in carico entrambi gli alunni certificati, oltre a tutto il resto 
della classe.
Ha ragione il ds. Che poi la scuola possa aver ottenuto 9h + 4h su 
quella stessa classe, significa solo che l'eventuale altra persona che 
coprirà lo spezzone di 4 ore avrà entrambi gli alunni, così come lei.
(per luisanna: mi scuso per il parere erroneo datoti in precedenza).

 meglio su coma funziona il sostegno, prima di postare a sproposito.
Al tuo posto mi informerei anch'io, perché non solo non è legalmente 
possibile inserire un alunno certificato in una classe con più di venti 
alunni, ma nemmeno lo è inserirne due nella medesima classe, a meno di casi 
particolarissimi (che rimangono tuttavia eccezioni) e in presenza di 
strutture altamente qualificate (p.e. scuole potenziate con presenza di 
esperti e operatori specialistici nelle varie aree medica, psicologica, 
pedagogica, ecc...). 

 ha scritto nel 
messaggio news:edo9t9$eg4$1...@newsreader.mailgate.org...
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MAGARI!
Questo non è più valido, le norme sulla formazione delle classi degli ultimi 
anni non lo prevedono più, purtroppo.
Decreto Ministeriale 3 giugno 1999, n. 141
l'art. 10 del D.M. 24.7.98, n. 331 è sostituito dal seguente:
  10. Le classi delle scuole ed istituti di ogni ordine e grado, ivi 
comprese le sezioni di scuola materna, che accolgono alunni in situazione di 
handicap sono costituite con non più di 20 alunni purché sia esplicitata e 
motivata la necessità di una riduzione numerica di ciascuna classe, in 
rapporto alle esigenze formative dell'alunno, e il progetto articolato di 
integrazione definisca espressamente le strategie e le metodologie adottate 
dai docenti della classe, dall'insegnante di sostegno nonché da altro 
personale della stessa scuola.
  10.2 La presenza di più di un alunno in situazione di handicap nella 
stessa classe può essere prevista in ipotesi residuale ed in presenza di 
handicap lievi. Le classi iniziali che ospitano più di un alunno in 
situazione di handicap sono costituite con non più di 20 iscritti; per le 
classi intermedie il rispetto di tale limite deve essere rapportato all'esigenza 
di garantire la continuità didattica nelle stesse classi.
  10.3 In relazione al disposto del comma 4, le classi e le sezioni delle 
scuole ed istituti di ogni ordine e grado che accolgono alunni in situazione 
di handicap non possono essere costituite con più di 20 alunni senza 
superare, però il limite massimo di 25 alunni, (tenendo conto, peraltro,) 
previa valutazione della gravità dell'handicap e delle situazioni oggettive 
degli alunni interessati, (nonchè delle) unitamente alle condizioni 
organizzative e delle risorse professionali disponibili in ciascuna scuola.
  10.4 Ai fini previsti dall'art. 40, comma 1, della legge n. 449/98, la 
formazione delle classi secondo i criteri ed i parametri di cui ai commi 
precedenti deve comunque essere effettuata nel limite delle dotazioni 
organiche provinciali complessive dei personale docente ai sensi dell'art. 
26, comma 12, della L. 23.12.98, n. 448.

Mi sembra tutto molto chiaro, a parte refusi vari.
Il link giusto è questo:
http://www.disabili.com/content.asp?SUBC=683&L=1&IdMen=158
Esplicitando nel piano individualizzato la necessità di avere classi 
inferiori ai 20 elementi il gioco è fatto.
Certo occorre che ve ne sia la necessità e normalmente c'è, vista la 
difficoltà con la quale si rilasciano ore di sostegno a livello centrale.
Allo contrario va adeguatamente motivata l'evenienza di inserire due alunni 
portatori di handicap nella medesima classe, cosa, cito, "prevista in 
ipotesi residuale". In tal caso occorre che la classe, senza alcuna 
eccezione, sia composta da meno di 20 alunni.
Le leggi ci sono e normalmente sono discrete, quando non buone. Occorre 
conoscerle e farle rispettare, soprattutto ai dirigenti ed ai dirigenti dei 
dirigenti. 

 Così lunedì comincio la battaglia.
Benvenuta! I tempi sono sempre più duri, sappilo.
:-) 

I tempi sono sempre più duri, sappilo.
http://www.bandabardo.it/discografia/circo-mangione.html#sognigrandiosi
--
Federico Spano`

 meglio su coma funziona il sostegno, prima di postare a sproposito.
Io come funziona il sostegno lo so, non so tu...
SE tu conoscessi i diritti dell'alunno sostenuto, a cui hanno dato tot ore,
capiresti che si fa innanzitutto un torto a lui e poi anche a noi.
Se mi sono tanto allarmata è anche perchè so come funziona la mia
scuola(sulle spalle dei fessi), anzi ti do un'ultima chicca: ho appena
scoperto che le 4 ore NON E' VERO che sono nella stessa classe, quindi
contemporanee alle 9 ore dell'altro!!! Questo vuol dire che l'alunno dovrà
andare nell'altra classe per svolgere le sue ore.
Adesso che mi dici?
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 Adesso che mi dici?
Spero vivamente che ci sia qualche equivoco e che la situazione sia
temporanea in attesa di un docente che deve ancora essere nominato: se non
è così possono partire denunce assortite.
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