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Titolo: Quaderno bianco (tempo pieno)

Meno del 4% delle famiglie del sud chiedono il tempo pieno
Solo il 40% delle famiglie del centro chiedono il tempo pieno.
Valori poco più altri per il nord.
Però il 93% delle scuole vuole il tempo pieno.
Cosa difendono? La qualità della scuola o le cattedre?
..

Arkannen ha scritto:

in quella dove va mio figlio difendono il sabato libero e forse ci sono
interessi nella mensa.
nessuno dei 19 gradisce i due rientri.


Credo le cattedre, però le sparate del ministro spingono i genitori a
difendere l'esistente. Comunque da noi (area torinese) le richeste per
il tempo pieno sono molto più elevate. Più dell'ottanta/novanta per
cento.
M.

 cento.
Io i dati li ho tirati fuori dal quaderno bianco che al momento è l'unico 
riferimento istituzionale che abbiamo.
Tu quell'80-90% da dove lo hai desunto?
..

 Valori poco più altri per il nord.
"Solo" il 40%... ROTFL! 

LordBeotian ha scritto:

il centro non è solo roma, già in provincia ci sono famiglie che amano stare
con i figli più di quanto amano il loro portafogli.

 Tu quell'80-90% da dove lo hai desunto?
Dati reali delle scuole più grandi, dove si può scegliere. Per esempio
la scuola primaria “Nino Costa” di S. Mauro Torinese ha 50 classi (10
per anno) su 4 plessi ed offre la scelta fra tempo pieno e tempo
modulare con il sabato libero. Ogni anno vengono formate 10 prime,
delle quali 8 a tempo pieno. L’anno scorso avevano formato 8 prime a
tempo pieno con 25 bambini e 2 prime a tempo modulare con 18 bambini
dal che si deduce che le richieste di tempo pieno superano l’ottanta
per cento. Analoghi risultati nelle altre scuole dei dintorni.
Da noi, comprensivo di un posto più piccolo, su una settantina di
“primini” le richieste di tempo modulare non sono mai più di 4 o 5 per
cui non si può formare una classe.
M.

 modulare con il sabato libero. 
Il tuo errore di fondo è pensare che le classi vengano formate in base 
alle richieste.
NON E' COSI'.
Le scuole prima formano le sezioni, poi le offrono al territorio.
E tu devi scegliere fra quello che c'è e non fra quello che vorresti.
Un genitore che farebbe volentieri a meno del tempo pieno spesso si trova 
nella condizione di subirlo, diversamente dovrebbe portare suo figlio in 
un'altra scuola, magari più scomoda da raggiungere.
E' sbagliato il modo in cui vengono formate le classi, tutto qua.
..

 E' sbagliato il modo in cui vengono formate le classi, tutto qua.
La tua tesi non fa una grinza, peccato si scontri coi dati forniti.

 scomoda da raggiungere. 
ed a volte non ha neanche questa possibilità, almeno nel raggio di 30km.

 La tua tesi non fa una grinza, peccato si scontri coi dati forniti.
il sabato libero costringendo i bambini a due rientri e al pessimo cibo
scolastico e a stare a scuola anche con il cibo sullo stomaco non è una
scelta desiderata da genitori che vedono la scuola come posto per istruire
e non come un servizio di intrattenimento

 Le scuole prima formano le sezioni, poi le offrono al territorio.
Si, in parte è vero, ma se hanno 8 prime a TP con 25 bambini e 2 prime
a modulare con 18 bambini vuol dire che hanno avuto 200 richieste di
TP e 36 richieste di modulare. Qualche richiesta di modulare in più
gli avrebbe anche fatto comodo.
Da noi l'ultima prima a modulare è entrata nel 96/97. Quell'anno
avevano avuto 72 richieste di TP e 12 richieste di modulare, hanno
fatto una prima a modulare di 12 bambini e l'anno dopo il
provveditorato l'ha tagliata.
Nelle aree urbane del Piemonte il TP è preponderante Il problema è
trovare una soluzione per le aree dove la richiesta di TP è
dell'ordine del 50%. Oggi in un paese con 20 bambini e 10 richieste di
TP devi obbligare tutti al TP. Un sistema più flessibile è
auspicabile, ma se il ministro propone 8:30-14:00 per tutti e
doposcuola a pagamento è logico che tutti difendano il TP.
M.

 cento.
La nostra scuola ha appunto l'assalto perché è a tempo pieno.
La richiesta poi è anche da parte di famiglie in cui uno dei genitori 
non lavora o lavora a tempo parziale.
e.

 lavora o lavora a tempo parziale.
In questo caso viene da pensare che i figli potevano anche evitare di farli. 

 In questo caso viene da pensare che i figli potevano anche evitare di farli. 
Offriamo un alto servizio educativo.

 che tutti difendano il TP.
Mi pare che le possibilità proposte siano 3.
24 ore
27 ore
40 ore
Possibilità che possono anche aumentare con le attività finanziabili con 
il fondo di istituto.
Fossi io farei un modulo di base di 24 ore per TUTTI.
Altre tre ore di attività opzionali e tempo pieno per a chi lo richiede.
Ridefinendo di volta in volta i gruppi classe.
Non mi pare che sia una cosa impossibile da attuare.
In quanto al doposcuola a pagamento... boh!
Qua, nel profondissimo sud, il comune garantisce i servizi di pre-
accoglienza e post-accoglienza in tutte le scuole elementari e medie.
In pratica puoi portare i bambini alle 7 e riprenderli alle 14,30.
E tutto senza spendere un centesimo... il comune paga delle cooperative 
composte da studenti universitari che intrattengono i bambini nelle 
scuole con attività extrascolastiche, anche molto interessanti.
Fanno teatro, recital, tornei...
Posso credere che nel ricco e prospero nord i comuni non siano in grado 
di fornire gli stessi servizi al cittadino?
..

 La tua tesi non fa una grinza, peccato si scontri coi dati forniti.
Dici tu.
..

 di fornire gli stessi servizi al cittadino?
Da noi garantisce pre-scuola 7:30-8:30 e post-scuola 16:30-17-30.
M.

 tempi e non in metri.
Non è una città, è un paesone di 18.000 abitanti con strade abbastanza
scorrevoli e due dei quattro plessi hanno solo una classe per anno, le
altre otto classi sono in due plessi, uno vecchio ed uno nuovo, a
poche centinaia di metri di distanza e con ampia possibilità di
parcheggio. La richiesta è quella: 80/90%.
Fra l'altro cambia poco: con il modulare ci sono 3 rientri con il
sabato libero per cui hai solo 2 giorni in cui esci alle 12:30, pranzi
e devi fare i compiti. Le classi su 6 giorni sono già sparite da molto
tempo per assoluta mancanza di richiedenti.

 scelta desiderata da genitori
Ve l'hanno imposto od è stato deciso in base alle richieste?
M.

 Non mi pare che sia una cosa impossibile da attuare.
Il problema è che per fare 24 ore con orario 8:30-12:30 al mattino
devi fare 2 rientri ed il tempo-scuola, con le pause-pranzo, arriva a
28 ore per cui non basta più il maestro unico. Le 27 ore, poi, non si
capisce come si possano gestire. Due rientri di due ore e tre rientri
di una?
Siete mitici.
Facciamo un salto di qualità, su.
Cominciate a "riempirle", queste ore.
Tot ore di lingua italiana, tot ore di lingua straniera... e così via.
E non dimenticate le tabelline :-)

 Il problema è che per fare 24 ore con orario 8:30-12:30 al mattino
4 ore per 6 giorni sono 24 ore.

 E non dimenticate le tabelline :-)
Quando c’erano le 24 ore l’ora di religione era una.
Per il Piemonte possiamo copiare le ore della Corsica diminuendo da 3
a 2 le ore di ginnastica per mettere quella di religione e mettendo
italiano al posto di francese e piemontese al posto di corso. :-)
Oppure sommando le ore di francese e le ore di corso per ottenere le
ore di italiano.
In prima e seconda:
- IRC 1 ora
- lingua italiana  10 ore
- matematica 5 ore
- lingua inglese 1:30
- arte e musica 2:15
- scoperta del mondo 2:15
- ginnastica 2 ore
In terza, quarta e quinta:
- IRC 1 ora
- lingua italiana 8 ore
- lingua corsa 3 ore
- matematica 5 ore
- lingua inglese 1:30
- arte e musica 2 ore
- scienze 2:30
- storia e geografia 2 ore
- ginnastica 2 ore
Con 27 ore si possono aggiungere la seconda ora di IRC e 2 ore di
studio assistito (1 di italiano ed 1 di matematica).
Con 30 ore si possono aggiungere la seconda ora di IRC e 5 ore di
studio assistito (2 di italiano ed 2 di matematica ed una di
inglese) .
M.


Si parla di una scuola normale, su 5 giorni, come più dei tre quarti
delle scuole italiane e come tutte le scuole di alcune regioni.
Dove ci sono 4 ore per 6 giorni è chiaro cosa voglia fare il ministro,
tutto il resto è nebbia fittissima.
M.

"carmine" ha scritto nel messaggio news:1361375.8...@a.b.c...

E pensate che con gli accorpamenti gelminiani la situazione migliorera' ?
 

 di fornire gli stessi servizi al cittadino?
Esistono gia'.
...............................
 

In terza, quarta e quinta:
cut
In Italia le discipline sono le stesse dalla prima alla quinta.
Quale elenco vuoi, le indicazioni Moratti, o i Programmi Didattici
dell'85? La domanda non è così peregrina, perché  i
Programmi Falcucci non sono mai stati abrogati...
Moratti: Italiano, Inglese, Storia, Geografia, Matematica, Scienze,
Tecnologia e informatica, Musica, Arte e immagine, Scienze motorie e
sportive, Religione cattolica/att, alternativa [due ore per forza]
Programmi Falcucci: Lingua italiana, Lingua straniera, Matematica, Scienze,
Storia-Geografia-Studi Sociali, Religione, Ed all'immagine, Ed. al suono e
alla musica, Ed motoria, Religione cattolica/att.alternativa [due ore per
forza].
Forza :-), rifai l'orario.

 In Italia le discipline sono le stesse dalla prima alla quinta.
Fanno storia in prima ed in seconda? I miei no, il piccolo fa seconda
quest'anno.
M.

 
Ah non lo so, avranno qualche voce in bilancio.
Quest'anno poi gli sono avanzati 9 milioni di Euro e ora stanno 
discutendo su come usarli.
Mai visto un comune con un avanzo di bilancio...
..



Sì. 
..

 quest'anno.
Sě, storia c'č, ma di solito la si fa legata a italiano e si usa lo 
stesso quaderno. Cosě geografia, legata a geometria. Insomma puoi 
considerarle come pre-disciplinari.
e.

quest'anno.
Come sono le pagelle in Piemonte? L� c'� scritto tutto.
Su, rifare l'orario!
:-)

 Come sono le pagelle in Piemonte? L c' scritto tutto.
Si, l'anno scorso aveva anche preso distinto. Ma non avevano fatto
molto. Ricordo una scheda sul 25 aprile. I francesi la chiamano
"scoperta del mondo".
M.

 Sì.
Forse...
Se ci spieghi come...
M.

 E pensate che con gli accorpamenti gelminiani la situazione migliorera' ?
se prevederï¿œ classi con 4 ore al giorno per 6 giorni, per me migliorerï¿œ di
sicuro

Il Wed, 01 Oct 2008 13:38:36 -0700, Marco O. dal Pentolone Galattico dei
Cigni Lessi ha scritto:

Dieci-dodici anni fa circa c'era una tipografia industriale, aveva un 
fatturato enorme, ci lavoravano più di 50 persone e aveva commesse anche 
dalle regioni vicine, stampava di tutto, dai biglietti da visita ai 
giornali, passando per le schede elettorali.
Un giorno questa azienda decise di ristrutturarsi per poter restare sul 
mercato, doveva cambiare le macchine, ridurre il personale e ridurre 
anche la produzione. I sindacati gli dissero di no che si doveva tenere 
le macchine che c'erano perché il personale non si poteva mandare via, ci 
furono scioperi, blocchi stradali e settimane e settimane di mancata 
produzione.
L'azienda perse le commesse a breve, poi perse l'intero mercato perché 
non era più competitiva.
Adesso quella tipografia non c'è più e i 50  e passa dipendenti si son 
dovuti andare a cercare un altro lavoro.
E di questi episodi, nella storia di Italia ce ne a bizzeffe. 
Con la scuola è la stessa storia e se non ci mettiamo velocemente e 
seriamente mano, finisce che un certo giorno ci accorgeremo che nessuno 
la vuole più.
..

 anche la produzione
...
Veramente io mi riferivo agli accorpamenti.
Non una azienda grande bla bla bla bensi' una piccolina qui una piccolina 
la' una piccolina sopra ed una piccolina sotto  :-)
Che scompaiono per diventare una azienda grande. Che nella tua storia per 
essere competitiva deve diventare piccolina.
Quindi prima ce ne sono quattro e dopo una - gelmini docet -
 

 sicuro
Guarda che la gelmini non andra' mai a definirlo.
Le scuole accoglieranno le richieste e questo e' quanto.
Buona fortuna :-/ 

 in classe
...
http://www.elledici.org/scuola/ew_allegati/Domanda%20Risposta%20quesito.doc
Nel programmare le attivit� alternative all'Irc il collegio dei docenti deve 
ricordare che da esse devono rimanere �escluse le attivit� curricolari 
comuni a tutti gli alunni� (CM 368/85).
Per la scuola superiore la CM 131/86 ricorda inoltre che tali attivit� 
devono essere programmate �tenuto conto delle proposte degli alunni stessi� 
e che �saranno particolarmente rivolte all'approfondimento di quelle parti 
dei programmi, in particolare di storia, di filosofia, di educazione civica 
che hanno pi� stretta attinenza con i documenti del pensiero e dell'esperienza 
umana relativa ai valori fondamentali della vita e della convivenza civile�. 
I
nfine, quanto all'assegnazione di dette attivit� a specifici docenti, la CM 
302/86 precisa che �attivit� diverse rispetto a quelle indicate nella pi� 
volte richiamata CM n. 131 del 3-5-1986 sono da ritenersi consentite 
subordinatamente alla utilizzazione di risorse certamente gi� disponibili e 
purch�, comunque, il loro svolgimento non comporti il ricorso a supplenze�.
Nel caso specifico di un �laboratorio scientifico extracurricolare� occorre 
perci� verificare la compatibilit� della proposta con le indicazioni sopra 
richiamate: se dovesse trattarsi di argomenti appartenenti ai programmi 
delle discipline scientifiche comprese nel piano di studi o se si dovesse 
ricorrere alla nomina di supplenti di tali discipline, la proposta � da 
ritenere illegittima; pu� invece accertarsi se in qualche modo i contenuti 
trattati (su cui il collegio dei docenti deve dare indicazioni al docente 
incaricato dell'attivit� alternativa) possono essere ricondotti ai valori 
della vita e della convivenza civile, secondo il dettato della CM 131/86.
 

 piccolina. Quindi prima ce ne sono quattro e dopo una - gelmini docet -
Ora c'è un immane spreco di risorse.
Spendiamo 100 per ottenere 10, dopo la riorganizzazione spenderemo meno e 
otterremo di più.
Poi considera anche un'altra cosa.
Tutti a menare che chi non sa fare insegna.
Pensa a quante risorse libereremo che finalmente potranno andare a fare.
Va a finire che ci aumenta pure il pil.
..

amatamari ha scritto:

qualcosa sono riuscito a farlo.
non si avvale di irc, per cui il martedï¿œ vado a prenderlo alle 11,30 e lo
riaccompagno alle 14,30; almeno si salva lo stomaco per un giorno.
certo, se gliela avessero messa le ultime due ore del pomeriggio sarebbe
stato meglio, ma mi accontento.

 devono essere programmate «tenuto conto delle proposte degli alunni stessi»
Parlavo di elementari, quando gli "esonerati" stanno con la maestra di
classe. Oggi con il TP non ci sono, o quasi, compiti a casa, ma con le
24 ore ce ne sarebbero, E non si tratta di "attività curriculari".
M.

 Spendiamo 100 per ottenere 10, dopo la riorganizzazione spenderemo meno e otterremo di più.
Forse, ma nessuno mi ha ancora spiegato IN PRATICA come si farà.
Io continuo a chiedere, speranzoso... :-)
M.

 Ora c'è un immane spreco di risorse
...
Generalizzare e' disconoscere le diversita' esistenti a livello 
territoriale.
Il Malignani di Udine, per farti un esempio forse piu' vicino alla tua 
realta', e' una eccellenza: perche' modificare un impianto organizzativo che 
ha portato dei riconoscimenti internazionali?
Ti sembra serio che un ministero proceda senza operare delle distinzioni?
 



Mica c'è solo il Malignani in Italia, ammesso che non sia solo aria 
fritta come la scuola cosiddetta di eccellenza in cui completo l'orario.
Anche questa scuola tira un sacco di finanziamenti e riconoscimenti che 
spende tutti per promuoversi.
.

24 ore ce ne sarebbero, E non si tratta di "attivit� curriculari".
E cosa sarebbero, di grazia?
P. 

Io continuo a chiedere, speranzoso... :-)
Posso sapere da chi speri di ottenere una risposta? Penserai mica che la 
Gelmini venga ad aggiornarsi su IIS? :-) 

 E cosa sarebbero, di grazia?
Compiti a casa.
M.

 Gelmini venga ad aggiornarsi su IIS? :-)
Molti sono entusiasti della "riforma Gelmini". Spero che abbiano
capito di cosa sono entusiasti.
M.

 se prevede classi con 4 ore al giorno per 6 giorni...
In quei posti potrebbe anche essere valida. Bisognerà vedere dove ci
saranno abbastanza richeste. E negli altri come funzionerà? L'hai
capito?
M.

 di cosa sono entusiasti.
Considerando che le 27-30-40 ore già ci stanno.
Mi spieghi come cavolo si fa a non riuscire a determinare un orario per 
le sole 24 ore?
E' una settimana che fai conti, conticino e prospetti che non servono ad 
un accidenti perché poi sono le singole scuole che si organizzano senza 
che nessuno gli possa dire nulla né dall'alto né dal basso.
E gli organici non c'entrano una mazza, perché gli organici glieli danno 
in base al modulo che hanno.
Rilassati... fatti una camomilla, una valeriana, fatti anche Valeria se 
ci sta.
..

Compiti a casa.
I compiti di casa svolti "istituzionalmente" a scuola rappresentano un salto
mortale che nemmeno la miglior scuola circense di Pechino! ;-)
P.

 mortale che nemmeno la miglior scuola circense di Pechino! ;-)
Quando andavo a scuola io, che ho 49 anni, era così.
M.

 le sole 24 ore?
Su 6 giorni è facile: 8:30-12:30 per 6 giorni con il "maestro unico".
Su 5 giorni già è misterioso: 8:30-12:30 per 5 giorni, 2 rientri
14:30-16:30 e non si capisce come si gestiscano le pause pranzo perchè
il tempo-scuola sale a 24+4 ore e non basta più il maestro unico.
M.

 wrote:

Perché? Se fanno 8-13 per quattro giorni e poi il venerdì 8-12 con 
l'eventuale aggiunta di un'attività extra muore qualcuno?
Possono anche fare 8,12-13,00 per cinque giorni con tutte le varianti del 
caso. 
O i minuti son come i centesimi? Si usano solo al supermercato e dal 
benzinaio?
Continui ad arrovellarti inutilmente.
..

 Su 6 giorni � facile: 8:30-12:30 per 6 giorni con il "maestro unico".
Ricordati che c'� anche inglese e irc e che ora si sta cominciando a 
parlare di maestro prevalente.
e.

 Continui ad arrovellarti inutilmente.
Questo è vero. Dalle mie parti nessuno, o quasi, chiederà le 24 ore
per cui non ci saranno classi a 24 ore.
Chissà come hanno fatto a decidere i tagli di organico senza sapere
quanti sceglieranno le 24 ore.
M.

quanti sceglieranno le 24 ore.
Non l'hai ancora capito? E la finanza creativa di Tremonti!

 quanti sceglieranno le 24 ore.
Allo stesso modo con cui li fanno senza sapere chi sceglie 27, 30, 31-39, 
40 TOMBOLA!!!
..

 40 TOMBOLA!!!
Questo conferma la mie opinione sul ministro Gelmini: alcune idee
valide, ma totale inadeguatezza come ministro.
M.

 quanti sceglieranno le 24 ore.
I tagli consistono nello scendere da 30 a 27 ore e nell'eliminare le 
compresenze.
L'organico (docenti) verra' calcolato ed assegnato su questa base per 
ogni classe tranne per quelle a "tempo pieno".
Oggi per le classi a tempo normale si assegnano 3 docenti = 66 ore di 
insegnamento) ogni 2 classi (60 ore). Poi ogni scuola si organizza 
diversamente con orari da 27 a 30 ore per classe.
Dal prossimo anno, per 2 classi assegneranno un numero inferiore di 
docenti pari a 54 ore di insegnamento "risparmiando" 12 ore. Vale a dire 
all'incirca 0,27 docenti ogni classe. Questo e' il calcolo che hanno 
fatto. Questo quello che e' scritto nero su bianco nel piano 
programmatico. Questa probabilmente l'unica cosa che interessa chi 
prende le decisioni.
Poi, esattamente come prima, ogni scuola si arrangera' con le 
(diminuite) "risorse" a disposizione per venire incontro alla "domanda" 
dell'utenza.
Ci saranno meno risorse.
Come si fa allora a sostenere che ci saranno ancora classi a 27-30 ore e 
forse perfino incrementare il tempo pieno ?
Semplice: si introduce la possibilita' di attivare classi con il 
"maestro unico". Vale a dire classi che impiegano solo 22 delle 27 , per 
esse stanziate nell'organico. Le 2 ore che mancano sono a costo zero 
perche' pagate con il FIS (che e' gia' parte del nostro stipendio). 
Laddove verranno richieste ed attivate classi con il "maestro unico", 
per ognuna di queste, la scuola si trovera'  5 ore di insegnamento in 
piu' , dei docenti "non unici", da impiegare nelle altre classi. Cosi' 
magari potra' tornare ad attivare classi a 30 ore.  O forse incrementare 
il "tempo pieno" .
Ge(lmi)niale no ?
nut

 prende le decisioni.
E chi accompagna i bambini a pranzo?
M.

 
come dicevo: questo sembra non interessi a chi ci governa. Che le scuole 
si arrangino. Hai n classi ? Eccoti n*27/22 docenti. Poi veditela tu.
nut

 si arrangino. Hai n classi ? Eccoti n*27/22 docenti. Poi veditela tu.
Questo dimostra la sostanziale inapplicabilità della riforma: su 5
giorni, e cioè nella maggior parte dei posti, con n*27/22 docenti non
puoi offrire le 27 ore di lezione.
M.

 
Ho capito : sei ottimista. Pensi di riuscire a sbugiardarli.
Invece no, sulla carta (di giornale, che e' quel che conta) si puo' 
fare: basta aprire una classe a 24 ore e te ne avanzano 5 per coprire il 
tempo mensa di altre classi. E' l' autonomia bellezza!
Ci sono anche altre possibilita': personale esterno a cui dare in 
appalto la mensa. E poi chi l'ha detto che i bambini devono passare 
tutto quel tempo a tavola ? Ci credo che diventano obesi.
Pensi che ai genitori potrebbero non piacere queste soluzioni ? Poco 
male: c'e' la scuola privata pronta ad accogliere i loro pargoli . Che 
poi non e' neppure privata, e' "pubblica paritaria" no ?
nut

 quanti sceglieranno le 24 ore.
Non capisco cosa vuoi dire.
Al ministero non interessa la scelta oraria delle famiglie: interessa invece 
che l'organico di diritto sia determinato sulla base di classi a 24 ore.
Se attualmente hai un plesso con due moduli e tre tempo pieno - ovvero 9 
insegnanti per cinque classi - nell'organico il prossimo anno avrai 5 
insegnanti.
 

 classe tranne per quelle a "tempo pieno".
...
Ah, allora ho calcolato male. 

 insegnanti.
Per me possono anche chiudere la scuola pubblica e dare a tutti un
buono-scuola. Non mi piace, ma può funzionare.
Mi infastidisce che un ministro proponga soluzioni non coerenti.
M.

 Mi infastidisce che un ministro proponga soluzioni non coerenti.
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