Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Serpenti

Come hanno fatto a sviluppare,sia pure in milioni di anni,dei veleni che 
danno gli effetti letali che sappiamo.Voglio dire:le armi meccaniche tipo 
artigli e zanne negli animali da preda si evolvono con l'esperienza con 
molte prove che la natura fa.I veleni sono sostanze che hanno un effetto su 
animali differenti biologicamente.Come fa il DNA del serpente a "imparare" 
che un certo tipo di sostanza è letale per la preda e d'altra parte deve 
essere innocuo per il serpente stesso....
grazie 


evoluzione naturale, ovvero tentativi ed errori che si affinano sempre
piu', visto che in premio c'e' la sopravvivenza.
Le ghiandole velenifere sono ghiandole salivari modificate.
-- 
senza tenersi
da sola galleggia
la ranocchia
http://www.lorologiaiomiope.com


la tua risposta è corretta,ti ringrazio,ma non mi soddisfa

Rubio ha scritto:

Non sono sicuro di capire la domanda: ti stai chiedendo come si sviluppa 
evolutivamente una proprietà che non influisce solo sul portatore, ma 
che è adattata anche nei confronti di elementi esterni (altri animali) 
completamente differenti (a riguardo dei quali il DNA non ha alcuna 
informazione)?
Se la domanda è questa, direi che è la risposta è insita nel concetto 
stesso di evoluzione: *adattamento all'ambiente* significa dotarsi di 
tutti i possibili mezzi per sfruttare nel migliore dei modi il mondo 
circostante.
Il mondo circostante in questo caso è composto da prede e predatori il 
cui sistema nervoso funziona grazie a specifici recettori chimici, che, 
quando bloccati da una neurotossina, portano alla morte dell'animale.
In un certo senso il sistema nervoso "classico" ha già in sè il difetto 
di essere attaccabile da simili neurotossine, ma questo non crea 
problemi, visto che queste tossine non si trovano in giro di frequente.
Questa situazione crea una possibilità, una nicchia: se sviluppi un 
sistema nervoso "alternativo" e ghiandole in grado di secernere quelle 
tossine, hai un'arma molto potente contro gli altri animali; a forza di 
mutamenti casuali, ci si arriva, ed eccoti i serpenti.
O forse non era questa la domanda? :-)
Ciao!
Marino

 
Che dirti?
In ogni caso, sei in buona compagnia:
"Another curious aspect of the theory of evolution is that everybody
thinks he understands it. I mean philosophers, social scientists, and so
on. While in fact very few people understand it, actually, as it stands,
even as it stood when Darwin expressed it, and even less as we now may
be able to understand it in biology."
Jacques Monod (1974)
-- 
nella sera di primavera
quale lettura per l'uomo
senza compagna?
http://www.lorologiaiomiope.com


Non vedo la difficoltà...
Partiamo da un rettile che ha della saliva, con funzione di lubrificante e
di umidificante. Le ghiandole salivari, mutando, producono un enzima
digestivo, che è utile in quanto, appunto, favorisce la digestione (ce
l'abbiamo anche noi...). Cioè, il mutante che produce un enzima digestivo
nella saliva ha più successo.
Ora abbiamo delle ghiandole che producono roba. Possono mutare, e produrre
altra roba. Se quest'altra roba, oltre a favorire la digestione, fa sì che
la preda si calmi (muoia) più in fretta, beh, è roba utile. Chi possiede
questa mutazione sarà ferito meno frequentemente dalla preda.
Basta aspettare abbastanza tempo, e salta fuori di tutto.
Due punti: il primo è che i veleni dei serpenti non hanno necessariamente
effetto su "animali diversi biologicamente", nè sono innocui per i serpenti
stessi. Ci sono serpenti che cacciano altri serpenti, e comunque, di regola,
i veleni degli ofidi sono inattivati dal sistema digerente. Voglio dire che
se tu inietti ad una vipera il suo veleno, questa muore.
Il secondo è che proprio negli ofidi trovi _tutti_ i passaggi. Dai denti
innocui, al veleno nella saliva che passa attraverso ferite causate dai
denti posteriori, al veleno nella saliva in presenza di denti anteriori ben
sviluppati, ai denti anteriori scanalati per favorire il deflusso delle
tossine, fino a quella meraviglia di progettazione che è una vipera (denti
anteriori cavi, estroflessibili, muscoli per spremere la ghiandola
velenifera, comportamenti di ricerca della preda morente).
Davvero, non vedo la difficoltà. Non è che il DNA debba sapere qualcosa
riguardo al metabolismo della vittima, è semplicemente che se produce
qualcosa che la uccide con efficienza, allora passa alla generazione
successiva.
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 be able to understand it in biology."
non ne faccio una questione concettuale o filosofica sull'evoluzionismo ma 
sulla difficoltà per il DNA del serpente nell'imparare a sviluppare i 
veleni...

 mutamenti casuali, ci si arriva, ed eccoti i serpenti.
sarò cocciuto ma questi mutamenti casuali dovranno pure avere una genesi 
specifica non saranno proprio casuali...

 ha scritto nel messaggio 
news:83Z224Z168Z99Y1...@usenet.libero.it...

ok è il ...se produce che non convince,per produrre qualcosa devi avere 
un'informazione per giungere allo  scopo 

Rubio ha scritto:

La genesi sono gli errori di trascrizione nel DNA. Si tratta di reazioni 
chimiche: non hai mai il 100% di probabilità che vada a finire come ti 
aspetteresti, dunque rimane una probabilità residua di errore, da cui la 
mutazione.
Comunque sia, si tratta proprio dell'ABC della biologia molecolare, e 
non c'è bisogno di avventurarsi nei problemi legati all'evoluzionismo: 
questi meccanismi sono alla base delle mutazioni dei virus e 
dell'adattamento degli anticorpi, fenomeni facilmente studiabili. Ti 
consiglio un buon libro (ad esempio l'Alberts), o perlomeno un giretto 
su Wikipedia...
Marino

Rubio ha scritto:

NO! E' proprio questo il punto: l'evoluzione va *alla cieca* *per 
tentativi*.
Produce *a caso* centinaia di schifezze, che vengono spazzate via, 
finchè non produce *a caso* un esemplare che funziona meglio di ciò che 
già c'era: questo rimarrà.
E' come scoprire il codice di una cassaforte: non hai bisogno di alcuna 
informazione, ti servono solo tanti tentativi.....
Marino

 Marino
ok questa mi convince
cmq io non sono un biologo,solo un curioso
grazie a tutti e tre per le risposte

 ha scritto nel messaggio 
news:480fa2b2$0$35966$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ovviamente...
Sarebbe opportuno che tu leggessi le pagine sul "Progetto Vita" che trovi 
nella categoria Nuova Scienza in 
www.mednat.org
 in esse troverai le risposte 
alle domande, anche quelle "nascoste" che hai fatto..
-- 
dr. G. Paolo Vanoli -  Giornalista pubblicista, Consulente in Scienza della 
Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org/curriculum.htm
 

 risposte alle domande, anche quelle "nascoste" che hai fatto..
e gia', cliccando sul tuo sito ti fa guadagnare qualche soldino...comunque 
e' meglio leggere un libro di barzellette.
Marius.