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Titolo: Ancora unità di lezione

Ho sempre pensato che iniziando scuola alle 8.00 e terminando alle 13.00 e
facendo cinque lezioni di fare anche cinque ore di lavoro.
E invece no. Perchè i quindici minuti di intervallo non sono lezione.
Così il nuovo preside incaricato, al prossimo collegio docenti, proporrà di
approvare per il prossimo anno un orario con unità di lezione di 55 minuti.
In questo modo passerò in classe, rispetto quest'anno, un'ora e mezza in più
ogni settimana. Sapendo che non è facile far passare questa proposta ha
ipotizzato anche la possibilità di stare tutti a casa il SABATO.
Il preside ragiona da preside, anche se si è presentato come iscritto alla
CGIL. Lui fa il suo lavoro.
Sono stupito dai colleghi: non sono pochi quelli che sono concordi. Dicono:
... si è vero che non ci danno gli arretrati, che per contenere la spesa
dirottano sempre di più finanziamenti verso la scuola privata, che ci
tolgono ore di lezione o ci spostano da una scuola all'altra senza chiederci
niente, ma ... sai ... con un'ora in più quante cose si potrebbero
fare...recupero, ... sostegno ... laboratori ...
E si che lo sanno che se volessero lavorare gratis potrebbero farlo anche
adesso! Sembra che le cose "normali", entrare in classe, fare lezione,
discutere con i ragazzi, non conti più; bisogna sempre inventarsi cose
nuove, stupire... E qui mi fermo. Scusatemi lo sfogo.

> Perchè i quindici minuti di intervallo non sono lezione.
E cosa sono, una vacanza alle Haway?

durante l'intervallo gli insenganti sono tenuti alla sorveglianza degli 
alunni e se succede qualcosa ne sono responsabili. Ergo anche l'intervallo, 
per gli insegnanti è normale orario di servizio. Non vedo cosa ci sia da 
recuperare. 

 se si è presentato come iscritto alla CGIL. 
--omissis--
Chiamate la CGIL e denunciate l'incompetenza dell' 
incaricato.

Il MIUR riconosce e paga solo le ore da 60 minuti.
In una giornata dalle 8 alle 13 una scuola può anche organizzare 7 o 8 ore
di lezione, ma per il ministero sono sempre 5 ore. I 15 minuti fanno parte
della giornata lavorativa e fanno parte integrante del normale svolgimento
delle attività didattiche e rientrano nei doveri e nei diritti retribuiti
degli insegnanti.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:Usenet.falnggnd@localhost...

Lui fa il suo mestiere, ci ha provato :-)))
E a quanto pare ci è anche riuscito.
Il suo obiettivo è racimolare risorse per la scuola, in tempi di magra.
Se voi date il consenso....meglio per lui.
Naturalmente non può neppure provare a imporre una cosa del genere, ma con 
il consenso tutto si può fare.
Il fatto che sia iscritto alla CGIL non cambia niente, nel caso specifico, 
ma personalmente trovo solo sgradevole che si sia presentato come tale.
Che c'entra?
Da quando uno si presenta al lavoro dichiarando in premessa un'appartenenza 
politica o sindacale? 

alunni 
No - i docenti sono tenuti alla sorveglianza durante l'intervallo 
soltanto se, in base al quadro orario della scuola,  il loro orario 
di servizio giornaliero rimane "scoperto" per alcuni minuti e il 
CdI, nel rispetto delle competenze del CdD, abbia deliberato 
che questi minuti vengano "recuperati" in tal modo.
Altrimenti, la sorveglianza degli alunni durante l'intervallo 
rientra tra i compiti dei collaboratori scolastici di Area A
v. Tabella A - Profili di Area del personale ATA (allegata 
al CCNL 2002-2005).
 

fare...recupero, ... sostegno ... laboratori ...
Di' ai tuoi colleghi che, se vogliono fare ore in più, ALMENO si facciano
pagare in più!!!  
Possono, cioè, fare fino a 6 ore aggiuntive a settimana oltre l'orario
obbligatorio di insegnamento, retribuite con il fondo d'istituto
v. il famoso art.28 del CCNL 2002-2005 nonchè il CCNL 1998-2002, 
art.25 e il CCNI 31 agosto 1999, artt.30, 31, 32.
Per la retribuzione delle attività aggiuntive, v. CCNL 2002-2005, art.86,
comma 2 b)
Non ti fare infinocchiare dal ds che le attività aggiuntive sono (solo) 
le ore di insegnamento prestate in classi collaterali (= ore eccedenti
l'orario d'obbligo) 
e se insiste in quella sua idea balzana dell'"unità oraria" (u.o.), vèntila
la possibilità (prevista) di essere *tutti* retribuiti per la "flessibilità
organizzativa e didattica" (v. CCNL 2002-2005, art. 86, comma 2 a) - 
vedrai che il ds cambia idea... ;-)
(E sappi che il tuo ds tutte queste cose LE SA). 

 vedrai che il ds cambia idea... ;-)
Mah, non so, suggerimento pericoloso, io non rischierei!
Fossi il dirigente una proposta come questa tua, abba, la accetterei al 
volo.
Tanto la flessibilità poi la paga con i soldi del fondo di istituto e sono 
sempre soldi dei docenti....che non darà loro su altre voci.
:-))) 

sempre soldi dei docenti....che non darà loro su altre voci.
sì, ma... quali voci, i progetti di un gruppetto di loro, forse?
Ci sono altre "voci" che così coinvolgono *tutti* i docenti come 
l'adozione di un orario?
Per il resto, sono d'accordo con te, ma tra i lavoratori della Scuola 
sono già ben pochi anche solo quelli che conoscono, dico, il CCNL...  
 :-\
Ti ringrazio del tuo intervento.

e cosa ne pensate dei 5 minuti di sorveglianza prima dell'orario di lezione 
che sono dovuti ma non retribuiti ? 

cosa intendi per scoperto? 

 rientra tra i compiti dei collaboratori scolastici
Questo, sulla carta...poi, se un ragazzo si fa male, vorrei vedere chi paga 
le pere cotte... 

> Il fatto che sia iscritto alla CGIL non cambia niente
Punti di vista... ci sono alcuni che si sentono alquanto protetti... 

cosa intendi per scoperto? 
per esempio, quando le ore di lezione (in genere: 2°, 3°, 4°) 
sono ridotte di 5' cosicchè dopo le prime tre ore sia possibile 
un intervallo di un quarto d'ora... 

le pere cotte... 
*colui di cui č la competenza ad organizzare il servizio di sorveglianza*.

, 06 Dec 2005 22:33)

> *colui di cui č la competenza ad organizzare il servizio di sorveglianza*.
Il quale dispone che la vigilanza spetta a docenti e bidelli ovunque si
trovino gli studenti.
Il che vuol dire che se l'intervallo gli studenti lo fanno in aula i docenti
se li guardano in aula, se invece lo fanno negli spazi antistanti l'edificio
scolastico i docenti li vigilano negli spazi antistanti insieme ai bidelli.
Detto questo il servizio di sorveglianza č disposto e se succede qualcosa i
cazzi sono di chi non osserva le disposizioni.
..

 (E sappi che il tuo ds tutte queste cose LE SA). 
mai sottovalutare la controparte ma...
ci sono anche DS che si presentano
agli scrutini senza conoscere la 
normativa dei crediti e/o degli 
esami...
Imbarazzante, davvero. Anche se sul
versante esclusivamente burocratico
normativo non attinente alla
didattica sono in effetti di norma
preparati, e anche quando dicono
o fanno inesattezze lo fanno
contando sull'ignoranza o - peggio -
accondiscendenza dei colleghi :-(

 Detto questo il servizio di sorveglianza è disposto e se succede qualcosa
i cazzi sono di chi non osserva le disposizioni.
Certamente: se gli alunni fanno la ricreazione sul lungomare, già definito
da D'Annunzio il più bel chilometro d'Italia, è sottinteso che i docenti
devono fare in culo ad accompagnarli a passeggio. 
Ma quando vi mettono con la testa sotto l'acqua fredda a voi dirigenti?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/12/2005 13.36.30

 Detto questo il servizio di sorveglianza è disposto e se succede qualcosa
i cazzi sono di chi non osserva le disposizioni.
...

 ha scritto nel messaggio
news:43979440...@news.tiscali.it...

Pero' l'obbligo di trovarsi in classe 5 minuti prima dell'inizio delle
lezioni e quello di assistere all'uscita degli alunni (che nelle mie classi
dura 5 secondi :-) ) e' scritto al comma 5 dell'art 27 del CCNL del 24-7-03,
non mi sembra che il contratto firmato definitivamente ieri l'abbia
eliminato.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0205a.pdf
(l'art. 27 e' alle pagine 36 e 37)
Ombretta

 nuove, stupire... E qui mi fermo. Scusatemi lo sfogo.
Sfogo raccolto.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

scolastico i docenti li vigilano negli spazi antistanti insieme ai bidelli.
intendi dire che la differenza tra il servizio dell'insegnante e il compito
del bidello sta nel luogo in cui l'uno o l'altro vengono esercitati -
oppure che la differenza č nel n. di occhi adibiti?
Insomma, li identifichi o ci vedi una differenza??


 
mi dici, per favore, quale differenza c'è, secondo te, tra quel
servizio dell'insegnante e quel compito del bidello?
Perchè, alla luce dei riferimenti riportati - che si riferiscono a due
figure contrattuali diverse - a questo punto, una differenza ci deve 
pur essere...! 


 ha scritto nel messaggio
news:4398a81f...@news.tiscali.it...

Premessa: sono intervenuta *solo* perche' mi era sembrato di capire che
secondo te la sorveglianza del docente all'inizio delle lezioni fosse dovuta
*unicamente* se era espressamente prevista dal regolamento della scuola o da
un ordine del DS, in quanto rispondendo a Diego Boccato richiamavi la
sorveglianza durante l'intervallo. Mi sono stupita perche' ti so attento
lettore delle norme scolastiche, ma a volte puo' capitare che sfugga un
particolare, inoltre spesso ho dovuto discutere con colleghi/e che pensavano
di essere nel giusto se arrivavano al suono della seconda campana che fa
iniziare la prima ora di lezione :-(.
Se ho compreso male il tuo pensiero ti prego di scusarmi, ma io ho un metodo
mio di leggere i msg dei newsgroup: non seguo il singolo filo, ma uso
"Trova" per leggere gli ultimi msg in ordine di arrivo, quindi mi sono
probabilmente confusa.
Cmq ti spiego quale e' la differenza, secondo me, fra le due sorveglianze
all'inizio delle lezioni: *io* debbo essere in aula, *i bidelli* debbono
essere nell'atrio o nei corridoi o nel cortile; ma forse tu vuoi sapere da
me la differenza che io vedo nelle due sorveglianze? La differenza per me
sta nel fatto che *io* in quei cinque minuti debbo anche fare
l'insegnante-educatrice, compito che invece non compete al bidello :-).
Spero che le mie spiegazioni ti abbiano soddisfatto :-)
Ombretta


Spiegamela un po' tu questa differenza.
..

l'insegnante-educatrice, compito che invece non compete al bidello :-).
uhm, a parte il fatto che non si hanno nello stesso tempo due funzioni
("insegnare-educare"/"sorvegliare") che appartengono a due figure
contrattuali diverse,
direi, invece, che in quel momento tu, sì, ricopri il ruolo di docente, 
ma non stai svolgendo funzione didattica... infatti, in base al CCNL, 
quei 5'  minuti di vigilanza prima dell'inizio delle lezioni (5' x 22
giorni/mese x 33 settimane) = h.60/a. sc. rientrano nelle *attività
funzionali* all''insegnamento.
Grazie del tuo intervento.