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Titolo: Dislessia e maleducazione

Forse non ci avrò capito una mazza (e non credo di esserne il solo) , ma 
a me sembra che essere dislessici non sia una condizione sufficiente per 
essere anche maleducati, giusto ?
 
Intendo dire che, secondo me, dislessia e maleducazione dovrebbero 
viaggiare su binari distinti, tranne nel caso in cui la patologia 
dovesse superintenerire i genitori, fino al punto da viziare il pargolo 
che, conseguentemente, "potrebbe" anche diventare un pò stronzo.
 
O forse vorreste dirmi che un dislessico potrebbe avere molte 
probabilità di essere pure maleducato di suo ?
 

 che, conseguentemente, "potrebbe" anche diventare un pò stronzo.
 
quoto. infatti io ho uno di questi deficenti col certificato in classe. 
e' totalmente incapace di fare 2+2 (non so come sia arrivato alle 
superiori).
 
pero' se ne sta li' buono buono, non rompe il cazzo, non pretende (la 
madre invece e' un po' cagacazzi).
 
per me e' 6.
 
\bye
 
-- 
 >>> x-x=?
 >> se x=0, x-x=x
 > e se invece x non e' 0, quanto fa x-x in tal caso?
NIENTE fa. Non esiste quello che fa.
lo zero che si puo' nominare, non e' il vero zero!!

 alle superiori).
 
ma tu non sei davvero in grado di leggere la violenza idiota di ciò che 
scrivi?
 
ciao
feynman 
 

feynman ha scritto:

specificare, prego.


 specificare, prego.
 
no, proprio non ci arrivi.
Va' in pensione, che è ora.
 
ciao
feynman 
 

 Va' in pensione, che è ora.
 
fuss'a'maronn'...
 
\bye


 
 
Io non do 6 a uno che "non sa fare nemmeno due più due", a meno che 
non sia un disabile grave che segue un vero e proprio programma 
DIFFERENZIATO (che è cosa completamente diversa dal PDP dei dislessici, 
ed è anche cosa diversa dal programma semplificato per obiettivi minimi), 
programma in cui si è stabilito per iscritto che non è il caso di 
richiedergli di saper fare due più due.

Paniscus Pan ha scritto:

senti lisa, famo a capisse: il preside (che non esiste) ha gia' fatto 
capire che "quelli non li possiamo pocciare"; il 50%+1 del cdc, composto 
da pecoroni-pusillanimi-buonisti si e' gia' allineato; anche se presento 
il ragazzo con un 2, loro lo promuovono, col voto del preside (che non 
esiste) che vale doppio; anzi in tal caso "mi metterei contro i colleghi".
 
tu sai usare la logica, trai le debite conclusioni.


 superiori).
 
A parte che deficienti si scrive così e non come ti obbliga la tua 
conclamata ignoranza, io mi chiedo come un esserucolo come te, che scrive 
'ste cose, possa fare l'insegnante.
Giusto qua puoi scrivere 'ste robe, relativamente sicuro dell'anonimato.
 
 
 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 ritarando la medesima :)
 
L'altro ieri ragionavo in prima sul fatto che mettere ad uno studente un 
voto maggiore di quello che merita significa fargli del male molto di 
più che mettergli un voto più basso. Sorprendentemente tutti gli alunni 
erano d'accordo.
 
a.
 
 
---
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 ritarando la medesima :)
 
Accidenti a te, Mario! :-)
Non voglio rispondere per Lisa, ma non riesco proprio a starmene zitto.
 
Se tutti ragionassero come adesso stai facendo tu non ci sarebbe
nemmeno bisogno della discussione in CdC. I ragazzi arriverebbero con
tutte sufficienze.
Questo modo di fare è proprio quello che spinge i nuovi insegnanti a
vivere malissimo il loro ingresso nella scuola.
 
Ma è così difficile dare i voti reali, come maturano nella nostra
testa, motivandoli con le prove svolte e portarli, così, al CdC il
quale si assumerà poi le sue responsabilità. Potrebbe anche accadere
ciò in cui non credi: che un CdC come quello che dico io si accorga che
Tizio ha troppe insufficienze o carenze troppo gravi per essere
salvato. Facendo come fai tu non succederebbe mai. Non è questione di
tarare o ritarare la coscienza.
 
Se un medico dicesse che una persona malata sta bene a chi darebbe un
vantaggio? Alla persona? Ai famigliari? Alla società? Non credo.
Forse a se stesso se non vuole assumersi responsabilità, ma
indirettamente se ne assumerebbe di più gravi.
 
Mario, se vivi come un sopruso il fatto che un CdC possa
promuovere anche quando non sei d'accordo, sei tu che sbagli perché il
CdC esiste proprio per valutare casi difficili, anche se può liberarsi
della sua responsabilità semplicemente promuovendo, se prevale
l'inettitudine nella maggioranza dei suoi componenti.
Ma se anticipi il verdetto regalando una sufficienza non meritata non
puoi motivarla, ovviamente, col fatto che tanto la regala il CdC. Devi
dare un giudizio falso commettendo un falso in atto d'ufficio.
Forse nessuno ti incolperà mai ma tu sai di non essere stato responsabile.
 
L'insegnante che decide di promuovere tutti a prescindere, finisce col
perdere la passione per l'insegnamento, smette di essere obiettivo
nelle valutazioni e diventa un addobbo dell'aula, una persona a cui
nessuno più crede. Lo capirei con molti distinguo e molte critiche solo
nell'anno della pensione... ma per uno che è sempre stato onesto,
perché rinunciare ad eserlo proprio alla fine?

>  Sorprendentemente tutti gli alunni erano d'accordo.
 
VERISSIMO, gli studenti quotano sempre i propri docenti, è proprio vero !!
 
Peccato che quando tornano a casa con l'insufficienza e la loro mamma 
chiede loro come mai, pur di non prendersi qualche ceffone, rispondano 
quasi tutti che non capiscono quando il prof spiega e non dicono che 
durante le ore di lezione cazzeggiano con i compagni vicini di banco, 
non prendendo appunti e ignorando quasi a volte l'argomento che si sta 
affrontando.
 
Loro sanno benissimo quanto ti fai il mazzo per loro, sanno che ci sono 
docenti, itp inclusi, che non fanno un cazzo e che sarebbe meglio che 
non ci fossero, e riconoscono tutto quello che c'è da riconoscere, ma in 
fondo non sono ancora cresciuti abbastanza per assumersi le loro 
responsabilità. Anzi, non sono maturi come lo erano una volta.

 
 
E in tal caso, accetterei tranquillamente di mettermi contro i 
colleghi, tanto non è che ci tenga così tanto alla stima e 
all'amicizia di persone che agiscono in tal modo... e pretenderei 
che fosse messo a verbale che io ero contraria alla promozione 
e che il ragazzo, nonostante il CdC abbia deciso di promuoverlo, 
mantiene comunque lacune gravissime nella mia disciplina.
 
Non capisco cosa c'entri la "taratura della coscienza". 
 
E per il resto, concordo con exmauri: se ALMENO si arriva alla 
fase di discussione a maggioranza in maniera che tutti abbiano 
davanti agli occhi i voti veri, forse la discussione a qualcosa 
può servire. E se questi voti veri sono gravemente insufficienti 
in diverse materie, e TUTTI se lo vedono davanti con evidenza, 
va a finire che prima o poi qualcuno il problema se lo pone, e 
il meccanismo si può anche incrinare. Se invece tutti, o quasi 
tutti, hanno già falsificato i voti spontaneamente in anticipo, 
allora nemmeno si pensa più che ci sia qualcosa da discutere: 
si apre il tabellone, si vede che ci sono quasi tutte sufficienze 
o al massimo qualche 5 che diventa subito 6 in maniera indolore, 
e nessuno si prende la responsabilità di nulla.
 
E' ovvio che il CdC a maggioranza può sempre modificare i voti 
provvisori e può sempre decidere di dare ugualmente 6 anche se 
in realtà c'è un 5, c'è un 4 o anche se c'è un 2... 
 
...ma non mi vengano a dire che sia la stessa cosa (a livello di 
impatto psicologico e morale, oltre che legale), se si decide di 
trasformare in 6 un paio di materie col 5, o se si decide di 
trasformare in 6 cinque o sei materie, di cui alcune col 2 o col 3. 
 
Se almeno una parte dei singoli insegnanti, a livello individuale, 
si comporta onestamente e scrive il 3 dove ci vuole il 3, almeno 
mette i colleghi di fronte al fatto compiuto. Se invece ognuno ci 
pensa da solo a risparmiare ai colleghi anche questa misera fatica, 
allora non venga poi a dire che se si falsificano le valutazioni 
la colpa è dei colleghi...
 
E questo vale per la valutazione di QUALSIASI alunno, mica solo 
per i dislessici.
 
L. 

 per me e' 6.
 
 
per me 6 1 cogli1
 
-- 
Alla fine vince l'entropia

 e nessuno si prende la responsabilità di nulla.
 
Benvenuta in Italia.

 perché rinunciare ad eserlo proprio alla fine?
 
Per non continuare a combattere anche dopo che la guerra è chiaramente 
persa.

 9) me ne torno a casa con l'acidità di stomaco;
 
E' questo che devi superare. Tu hai fatto il tuo lavoro e nessuno te lo
può negare. Gli altri risponderanno per il loro.
 
Non credere che non ne risponderanno mai. Devi solo aver pazienza. Le
mode passano, il CdC cambia nei suoi componenti, i ragazzi parlano,
alcuni genitori incominciano a lamentarsi. Mantieni la tua linea e sei
inattaccabile.
Pensa a coloro che devono cambiare atteggiamento a seguito di lamentele
(ci sono lamentele, anche se non ci crederai, nel caso sia troppo facile 
prendere la sufficienza) o di un CdC serio e non sanno più come fare. Ne 
ho visti... diventano zombi.
 
 
 
 

exMauri ha scritto:

a mio modesto avviso state allargando inopiatamente la questione: non si 
tratta di regalare la sufficienza urbi et orbi, ma solo minimizzare 
l'impatto dei "deficenti col certificato".
 
a chi il certificato non ce l'ha e' chiaro che non si regala nulla.


 
 
 
Forse quello che intendeva farti notare mario con il suo sfogo, è 
che già non è affatto vero nemmeno questo.
 
Ossia, che il trattamento pateticamente irresponsabile che viene 
riservato a "quelli col certificato" non è altro che una forma 
ulteriormente enfatizzata di una tendenza diffusissima che esiste 
già da anni anche per tutti gli altri.
 
Perché se l'alunno col certificato venisse presentato con i suoi 
onesti 3 e 4, nel contesto di una classe in cui comunque anche gli 
altri che hanno 3 e 4 vengono presentati con i 3 e i 4 realmente, 
non scatterebbe la molla dell'indignazione sentimentale per cui 
"non è giusto che il 3 se lo becchi SOLO lui, che poverino è già 
svantaggiato di suo". Questo problema sorge perché già a tutti gli 
altri, senza alcuna certificazione, vengono regalate le sufficienze 
a prescindere...


 
 


 perché rinunciare ad eserlo proprio alla fine ?
 
ma io non sono disonesto. Quel che faccio l'ho dichiarato e 
spiegato e sono coerente, non faccio niente di nascosto, 
specie dagli studenti.
Non solo, ho mantenuto la prassi delle verifiche con una 
forma diversa, di autovalutazione. Le chiamo non più 
verifiche ma "esercitazione-simulazione", e non fanno media, 
ma hanno voti ancora meno addomesticati di prima.
 
Chi vuole sapere se e quanto impara vale, ha lo strumento 
per capirlo. Se a uno non interessa (salvo che la fa lo 
stesso, non sono opzionali), cazzi suoi, a me interessa 
ancora meno. Ci penserà il mercato a spazzare via il suo 
pezzo di carta vuoto. Io tornerò a selezionare sé e solo sé 
ne avrò il potere effettivo (e la responsabilità 
ovviamente). Se non accadrà, non mi interessa. Tanto non mi 
diverte nemmeno selezionare. Lo vivevo solo come incombenza 
necessaria (necessità peraltro non condivisa e inapplicabile 
di fatto), ma non certo come un divertimento.
 
TAnte volte, quando uno è giovane e non ha il DNA da 
domatore di leoni, i voti sono un po' la chimera 
dell'estrema ratio per guadagnarsi almeno il rispetto. Ma 
non sento più quella necessità da un po', e mi lascio 
crescere un pizzo bianco apposta per rimarcare di essere più 
vecchio di quel che sembrerei.



 
 


 a prescindere...
 
inoppugnabile. Come pure è inoppugnabile che poi il condono 
a quelli che non meritano niente non è accompagnato da 
alcuna forma di perequazione agli altri per mantenerli 
distinti e rispettare i rapporti relativi. Invece i rapporti 
per me sono importanti.



corretta sintesi. quoto.

 spugna.
 
Il discorso era a margine di una lezione di psicologia sul rinforzo 
intermittente. Dagli studi dei comportamentisti risulta che un rinforzo 
intermittente è più efficace di un rinforzo continuo. Cioè: uno studente 
che prende a volte un buon voto e a volte no è più motivato a studiare 
di uno che prende sempre un buon voto. Naturalmente non ho mai pensato 
di mettere allo studente un voto inferiore allo scopo di motivarlo.
Ai ragazzi facevo l'esempio reale di una mia ex alunna. Una ex collega 
di matematica l'aveva montana con dei voti stratosferici. Lei si era 
così convinta di essere un genio della matematica, e naturalmente aveva 
scelto di iscriversi a matematica all'università. Dopo due esami si è 
accorta che non era per lei. Risultato: lei, che era una delle migliori 
della classe, ora fa l'estetista.


 fuss'a'maronn'...
		se non insiti faresti figura migliore
 

 il ragazzo con un 2, loro lo promuovono,
 
	cosě vanifichiamo che le speranze per una  nazione
	migliore sorgano dalla scuola
 


quoterei, se fosse scritto: "se non insistessi, faresti figura migliore".

 Se non altro mi sta aumentando il buon umore dai :)
 
Sono contento di aver contribuito ad aumentare il tuo buonumore
e ti rispondo con franchezza come si usa tra amici :-).
 
Ricorsi non ne ho mai visti. Nè contro chi dà 4 né contro chi dà 6 e
quando parlo di dover rispondere delle proprie azioni mi riferisco al
fatto di dover rendere conto del proprio operato nei confronti degli
studenti che riconoscono il comportamento di persone coerenti anche se
si tende a pensare che gradiscano solo non far niente.
 
Per il resto, tu sei trasparente dando voti dal 5 in su (però così
una insufficienza grave diventa un 5 mentre per molti va da 1 a 4
e ciò crea disomogeneità, ma non voglio entrare nel merito di questo)
ma, come tu stesso hai dichiarato, lo fai per evitare bocciati e se il
sistema implodesse non ti dispiacerebbe (e questo porterebbe ad una
contraddizione essendo pagato per lavorare pro-sistema ma non mi
interessa nemmeno questo). Quindi le motivazioni, quelle vere, le hai
indicate. Poi la motivazione ufficiale, da esporre in un CdC o in una
programmazione si può sempre trovare. Anche chi vende fuffa trova
ottime motivazioni.
 
Resta il fatto che qualche escamotage rende meno complicata la vita:
in Itaglia il senso del dovere è sempre stato molto soggettivo e ha
spesso percorso strade comode e personali. Però non potrai più
lamentarti del comportamento degli altri nei CdC perché, in fondo,
avrai fatto la stessa scelta anche se, forse, ufficialmente motivata
in altro modo. Può pure essere che in futuro tu capisca che stai sbagliando.
 
Come dico spesso agli studenti, non ho niente da vendere e niente da
comprare. Tanto più che per me questo sarà l'ultimo anno. Continuerò
ancora cinque mesi come ho sempre fatto, spiegando e pretendendo e non
pensando a facilitarmi la vita. Ci saranno i promossi, quelli col
giudizio sospeso e i bocciati, poi la scuola diventerà un ricordo come
tanti.
Ciao

 si tende a pensare che gradiscano solo non far niente.
 
come e' il tempo li' su marte?


 come e' il tempo li' su marte?
 
rosso di sera
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 come e' il tempo li' su marte?
 
Io non credo di vivere su marte, ma anch'io posso dire che, in 12 
anni di insegnamento, di ricorsi ne ho visto uno solo, e prontamente 
PERSO dal ricorrente... perché la documentazione sulla motivazione 
del giudizio era talmente rigorosa e inappuntabile che non si arrivò 
nemmeno a riconvocare il consiglio di classe, ma fu dato direttamente 
il "non luogo a procedere" o come altro si chiama adesso.
 
Anzi, se devo fare il consuntivo generale di tutta la mia esperienza, 
posso dire che di ricorsi minacciati a parole ma poi non presentati 
realmente, ne ho visti 3 o 4, di ricorsi effettivamente presentati 
ne ho visto UNO, e di ricorsi vinti, ZERO. 
 
Però di colleghi e di presidi che vivono ossessionati dal terrore 
del ricorso, e che vorrebbero che vivessi anch'io come loro, ne ho 
visti parecchi di più. 

 Ciao
 
 



 
venere si spera

 pensione o cambi lavoro, per curiosità ?
 
Pensione.
 

 visti parecchi di piů.
 
Eh, sě. Di quelli molti. Puro terrorismo psicologico.

 Pensione.
 
e chi le paga tutte queste pensioni?


"Ma va a cagare"(cit.)


"Fatto, apri la bocca"(cit.) :-)))
 
 

 "Fatto, apri la bocca"(cit.) :-)))
 
tutti grillini qui?



forse grullini... tu per chi tifi?

 forse grullini... tu per chi tifi?
 
dipietro


 dipietro
 
esiste ancora?

Paniscus Pan ha scritto:

tipo il preside?



ti piace l'archeologia?