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Titolo: Corsi di recupero e ferie

In alcune scuole del mio territorio, pare che i DS si siano accordati 
per sostenere che, essendo i corsi di recupero un'attività "extra" e su 
base volontaria, questi non inficiano il godimento delle ferie. Voglio 
dire: io potrei fare una lezione del corso di recupero il 20 agosto, ed 
essere *contemporaneamente* in ferie. Così mi sarà precluso il recupero 
delle ferie in seguito.
A me sembra *almeno* strano, ma non ho riferimenti in merito.
Gradirei i vostri pareri.

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
Dato che mediamente un DS non capirebbe un ROTFL, mi toccherà scrivere
qui di seguito che durante le ferie non si può lavorare.
Ecco, l'ho scritto. Ancora qualche mese fa, non avrei mai creduto di
arrivare a tanto.
--
Federico Spano`

 wrote:

a me non sembra affatto (non faccio i ds cosi` incompetenti come qui
li dipingi tu...) che l'accordo intenda questo, ma soltanto che, essendo 
i corsi su base volontaria, i docenti della scuola possono anche 
non tenerli e, invece, andare in ferie.
In questo modo, appunto, il godimento delle ferie non e` minimamente 
inficiato.

 per sostenere che,...<cut>
Scemi in gruppo. Perfetto. Soprattutto, scemi queli che ci crederanno, e 
ben gli sta se perdono le ferie.
Tabhall

 inficiato.
Il senso mi pare un altro...

 qui di seguito che durante le ferie non si può lavorare.
Mi servirebbe proprio un riferimento a questo! Ce l'hai?

tabhall ha scritto:

Sarò estremamente franco. Io voglio fare i corsi di recupero (e per ovvi 
motivi, ne ho anche bisogno ...), ma vorrei salvaguardare il "diritto" 
alle ferie, indipendentemente dal fatto che io ne usufruisca o meno. 
Anche se dovessi usufruirne agli inizi di settembre ed a Natale e Pasqua.
Se non dovessi usufruirne appieno, vorrei essere io a deciderlo, non 
lasciare la palla a loro.

Il senso mi pare un altro...
ma stiamo parlando di senso di **parole** (e allora, lo confesso, non mi 
interessa piu` di tanto...) o di senso di *circolari*?

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
v. commi 9 e 10 dell'art.13 del CCNL 2006-2009

 Anche se dovessi usufruirne agli inizi di settembre ed a Natale e Pasqua.
Le ferie comunque si possono fruire solo nel periodo di sospensione 
della didattica (cioe' dal 1 luglio/fine esami al 31 agosto). I perodi a 
cui ti riferisci tu (natale, pasqua, primi settembre ...) sono periodi 
di sospensione delle lezioni, non della didattica; in questi ultimi 
periodi puoi usufruire solo di 6 giorni di ferie (quelli senza oneri per 
lo Stato , hai presente?) e delle 4 giornate relative alle festivita' 
soppresse. A scanso di equivoci, questi 6 + 4 gg spettano a richiesta 
del dipendente e non sono pertanto attribuibili d'ufficio.
nut

 in quella circolare di cui parli.
Quello che ho detto sopra, e sostanzialmente che corsi di recupero 
(=attività volontaria) e ferie non si escludono a vicenda, ma possono 
praticamente sovrapporsi "nello stesso periodo"...

 wrote:

Non si può lavorare per chi ti ha dato le ferie, intendevo.
--
Federico Spano`

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Grazie, vado a leggere.
ma non dice che durante le ferie non si possa lavorare. Sì, lo so che 
sembra un "ossimoro"...

 del dipendente e non sono pertanto attribuibili d'ufficio.
Hai i riferimenti relativi alla differenza tra "sospensione 
dell'attività didattica" e "sospensione delle lezioni"?

Federico Spano` ha scritto:

Sono d'accordo, e mi sembra ovvio. Ma vorrei sapere dove sta scritto. 
Vorrei capire su cosa 'sti DS basano le loro convinzioni, per intenderci.

Vorrei capire su cosa 'sti DS basano le loro convinzioni, per intenderci.
Su nulla. Invece potrebbero dartele l'anno dopo, "in caso di particolari
esigenze di servizio". Ti riporto qui di seguito la parte del contratto
nazionale che ci interessa. Tutto quello che ho cancellato non ci
interessa.
ART.13 - FERIE 
8. Le ferie sono un diritto irrinunciabile e non sono monetizzabili,
salvo quanto previsto nel comma 15. Esse devono essere richieste dal
personale docente e ATA al dirigente scolastico. 
9. Le ferie devono essere fruite dal personale docente durante i periodi
di sospensione delle attività didattiche; durante la rimanente parte
dell'anno, la fruizione delle ferie è consentita al personale docente
per un periodo non superiore a sei giornate lavorative. Per il personale
docente la fruibilità dei predetti sei giorni è subordinata alla
possibilità di sostituire il personale che se ne avvale con altro
personale in servizio nella stessa sede e, comunque, alla condizione che
non vengano a determinarsi oneri aggiuntivi anche per l'eventuale
corresponsione di compensi per ore eccedenti, salvo quanto previsto
dall'art. 15, comma 2. 
10. In caso di particolari esigenze di servizio ovvero in caso di
motivate esigenze di carattere personale e di malattia, che abbiano
impedito il godimento in tutto o in parte delle ferie nel corso
dell'anno scolastico di riferimento, le ferie stesse saranno fruite dal
personale docente, a tempo indeterminato, entro l'anno scolastico
successivo nei periodi di sospensione dell'attività didattica. 
12. Qualora le ferie già in godimento siano interrotte o sospese per
motivi di servizio, il dipendente ha diritto al rimborso delle spese
documentate per il viaggio di rientro in sede e per quello di ritorno al
luogo di svolgimento delle ferie medesime. Il dipendente ha, inoltre,
diritto al rimborso delle spese sostenute per il periodo di ferie non
goduto. 
15. All'atto della cessazione dal rapporto di lavoro, qualora le ferie
spettanti a tale data non siano state fruite, si procede al pagamento
sostitutivo delle stesse, sia per il personale a tempo determinato che
indeterminato. 
ART.14 - FESTIVITÀ 
1. A tutti i dipendenti sono altresì attribuite 4 giornate di riposo ai
sensi ed alle condizioni previste dalla legge 23 dicembre 1977, n. 937.
E' altresì considerata giorno festivo la ricorrenza del Santo Patrono
della località in cui il dipendente presta servizio, purché ricadente in
giorno lavorativo. 
2. Le quattro giornate di riposo, di cui al comma 1, sono fruite nel
corso dell'anno scolastico cui si riferiscono e, in ogni caso, dal
personale docente esclusivamente durante il periodo tra il termine delle
lezioni e degli esami e l'inizio delle lezioni dell'anno scolastico
successivo, ovvero durante i periodi di sospensione delle lezioni. 
--
Federico Spano`

 
Il solito vecchio testo unico : D.Lvo 297/94 art. 74 comma 2
  " LE ATTIVITA’ DIDATTICHE, COMPRENSIVE ANCHE DEGLI SCRUTINI ED ESAMI, 
SI SVOLGONO NEL PERIODO COMPRESO TRA IL PRIMO SETTEMBRE E IL 30 GIUGNO".
Il periodo delle lezioni invece e' definito dal calendario scolastico 
regionale ogni anno.
La conclusione su quali siano i periodi di "sospensione delle lezioni" , 
ma non dell'attivita' didattica invece e' una mia intepretazione che 
scaturisce da una semplice sottrazione (insiemistica) :-)
Il supporto normativo su quali siano i periodi in cui si possono 
prendere le ferie etc lo trovi nel CCNL .
Infine mi sembra che la discussione si stia spostando su cosa si debba 
intendere per "ferie", visto che ci si chiede se si possa lavorare (e 
per lo stesso datore di lavoro!) durante la fruizione delle medesime.
Forse un buon dizionario aiuterebbe piu' che la normativa specifica 
sull'argomento ;-)
nut

dell'attività didattica" e "sospensione delle lezioni"?
le attivita` didattiche **comprendono** le lezioni, e non si esauriscono 
in esse, quindi, "sospensione delle attivita` didattiche" PUO` significare
"sospensione delle lezioni", ma anche No - dipende...

di sospensione delle lezioni, non della didattica; 
(se e` per questo... la didattica non muore mai... :-) )
Forse volevi dire: sospensione delle "attivita` didattiche" (come in CCNL) -
pertanto, se a Natale, Pasqua, ecc. *non* ci sono, *programmate*, attivita` 
didattiche, allora, a Natale, Pasqua, ecc. le attivita` didattiche sono sospese.
Oppure, se a Natale, Pasqua, ecc. non ci sono, *programmate*, attivita` 
didattiche, in quei periodi per i quali non siano state programmate 
secondo te ci sono ugualmente?

 didattiche, allora, a Natale, Pasqua, ecc. le attivita` didattiche sono sospese.
Qui entriamo di nuovo nel campo dell'interpretazione delle parole.
Per me sono attivita' didattiche anche la correzione degli elaborati, 
le attivita' individuali di programmazione e progettazione, la 
preparazione delle lezioni. Tutte attivita' che e' possibile svolgere 
dal 1 settembre al 30 giugno *anche* nei giorni di sospensione delle 
lezioni.
Pero' sono disposto a cambiare idea sulla definizione di 'ste benedette 
  attivita' didattiche; soprattutto dopo la lettura del DM 80 e dell' OM 
92, dai quali chiaramente si evince che non farebbero parte delle 
medesime ne' i corsi di recupero, ne' l'attivita' di valutazione che i 
CdC svolgono al termine degli scrutini e perfino la predisposizoine, 
somministrazione e correzione di verifche per gli alunni con "giudizio 
sospeso". Dunque, almeno per i nostri due piu' recenti ministri, non 
sarebbero "attivita' didattiche" ne' il far lezione, ne' l'attivita' di 
verifica, ne' quella di valutazione. Mah ;-)
nut

 sull'argomento ;-)
Credo non basti un normale dizionario, ma servirebbe un dizionario 
giuridico. Dovrebbe dire come *la legge* definisce le ferie, non cosa 
siano le ferie per il cittadino comune.


L'avevo letto, ma ti ringrazio comunque per la tua cortesia, e per la 
selezione degli articoli. Mi hai comunque chiarito un po' le idee. A 
buon rendere.

verifica, ne' quella di valutazione. Mah ;-)
?? Non mi pare...
"2. Gli interventi didattico-educativi di sostegno e recupero 
costituiscono attività aggiuntiva di insegnamento (...)
non costituiscono attività aggiuntiva qualora siano effettuati 
ricorrendo alla quota del 20% di cui al DM 47/06."
(dall'art.10 in O.M.92/07)
------
La verifica e` 1 delle azioni in cui e` articolata l’attività di recupero 
scolastico, infatti, 
"3. Le verifiche finali vanno inserite nel nuovo contesto dell’attività 
di recupero che si connota per" ecc. ecc. "i tempi di effettuazione 
degli interventi medesimi che coprono l’intero arco dell’anno scolastico." 
ecc. 
(dall'art.8, ibid.)
------
A sua volta, l'attivita` di valutazione rientra - come, appunto, tutte le 
altre attivita` didattiche - nell'anno scolastico: 1° sett.-31 agosto.

 siano le ferie per il cittadino comune.
Ho cercato, ma non ho trovato una legge che definisce il termine 
"ferie". Il termine compare nella costituzione, nel codice civile, in 
svariate leggi sul lavoro pubblico e privato, ma sembrerebbe che nessuno 
si sia preso la briga di definirlo; forse perche' fino all'avvento della 
famigerata normativa sui recuperi dei debiti, nessuno ne aveva messo in 
dubbio il significato . Una volta che si e' rotto il tabu' si 
prospettano tempi in cui qualcuno potrebbe cominciare a rovesciare il 
senso di "periodo di riposo", "giorno festivo" etc etc.
ciao
nut

 altre attivita` didattiche - nell'anno scolastico: 1° sett.-31 agosto.
Ecco appunto: sia il DM 80, sia l' OM 92 sia le varie circolari di 
contorno sembrano proprio ignorare che le attivita' didattiche si 
svolgono dal 1 settembre al 30 giugno (esami di ex maturita' esclusi).
Secondo me e' possibe trarne una sola delle seguenti conclusioni:
1) secondo la piu' recente interpretazione ministeriale l'attivita' di 
recupero, le verifiche ad essa successive, la valutazione finale, non 
sono attivita' didattiche
2) decreti ed ordinanze di cui sopra sono in contrasto con una normativa 
di rango superiore (il testo unico) e quindi illegittime
3) Per rispettare in pieno sia il D.Lvo 297/94 che le notiva' introdotte 
  nell'ultimo anno sul recupero dei debiti,  le scuole avrebbero dovuto 
stabilire tempi per le azioni di recupero tali da concludere tutte le 
operazioni entro il 30 giugno. Tipo : scrutini il 12 giugno, 
comunicazione alle famiglie il 13, corsi intensivi su 3 - 4 giorni, 
verifiche il 20, valutazioni finali il 21 . Ho provato a proporlo nella 
mia scuola, ma hanno pensato che scherzassi :-)
nut

 storia.
Ho scritto qualche giorno fa che considero un "privilegio" del mio
lavoro la possibilità di scegliere quando preparare le lezioni,
correggere i compiti, studiare o stendere relazioni.
E' un privilegio che si paga caro, però, se hai una famiglia
impegnativa e non puoi appoggiarti a nessuno.
In questi casi il "tempo di riposo" diventa una nozione molto
flessibile.

 senso di "periodo di riposo", "giorno festivo" etc etc.
:-(


E' quello che stiamo facendo nella mia scuola (ma per altri meno nobili 
motivi)
Oggi ho corretto le prove e domani scrutini!!!! 

svolgono dal 1 settembre al 30 giugno (esami di ex maturita' esclusi).
Embe`? Non si puo` certo negare che ai fini della ***valutazione*** 
(valutazione  =/= scrutinio dei voti), l'anno scolastico (1° sett.-31 agosto) 
puo` essere suddiviso in due o tre periodi*, e che, quindi, le scuole 
possono adottare un ulteriore momento di valutazione. - 
Quando sarebbe...? - 
Ma a fine agosto, mi sembra chiaro.
* v. comma 4 dell'art.74 del D.lgs. 297/94.

 
si va bene, non sto minimamente mettendo in dubbio che l'attivita' di 
recupero si debba svolgere entro l'anno scolastico. La questione era 
diversa: le varie attivita' connesse con il recupero sono attivita' 
didattica oppure no ? Se si ritiene di si', allora devono essere 
terminate entro il 30 giugno, altrimenti si ha a disposizione anche i 
mesi di Luglio ed Agosto.
nut

mesi di Luglio ed Agosto.
allora, mettiamo in chiaro una cosa: il D.lgs.297/94 (Art.74, c.2)
tratta di *quelle attivita` didattiche alle quali i docenti sono 
**ob-bli-ga-ti**. Ma se io - io - voglio svolgere attivita` didattiche 
*aggiuntive* a luglio/agosto sono LIBERO di svolgerle - cosi` come 
sono LIBERO di non svolgerle.
Si dira`: 
si`, ma per le scuole recupero, verifiche, valutazione finale
sono attivita` (didattiche) obbligate, quindi, devono svolgersi 
entro il 30 giugno...
Nient'affatto, perche` NON rientrano tra quelle attivita` (didattiche) 
obbligate 
da svolgersi entro il 30 giugno indicate al comma 2 dell'art.74 del 
D.lgs.297/94.
E` chiaro, adesso?