Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ferie dimezzate per gli insegnanti

Da u gruppo FB: ".a partire dall'a.s. 2013/14, le norme contrattuali in 

materia di ferie sono in parte disapplicate ai sensi dei commi 54 e 56 

dell'art.1 della legge 228/2012. Pertanto i docenti a tempo 

indeterminato nel richiedere le ferie estive per l'a.s. 2013/14 dovranno 

tener conto che dai 32 giorni lavorativi previsti per i dipendenti con 

più di 3 anni di ruolo dovranno essere tolti i seguenti giorni: 

23-24-27-30-31 dicembre 2013, 2-3 gennaio 2014, 17 febbraio 2014, 

17-18-22-23-24 aprile 2014, 26-27 maggio 2014 (per i plessi chiusi a 

motivo di elezioni, circolare del MEF n° 73415 del 06/09/2013)"



In pratica, una quindicina di giorni in meno d'estate perché "li abbiamo 

già goduti" durante l'anno

-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 -- 

Posto che FB non mi sembra un luogo di discussione sindacale con forza 

contrattuale,

finch� non venga fatta espressamente domanda, le ferie non possono essere 

ritenute tali.

E la giurisprudenza scolastica ha anche stabilito che non possono essere 

assegnate d'ufficio.






 contrattuale,



si parla di una circolare già in...circolazione, non di una discussione.



 si parla di una circolare già in...circolazione, non di una discussione.



E le circolari modificano i contratti?


 già goduti" durante l'anno





Ammesso e non concesso..... ma perchè il 17 febbraio???


 E le circolari modificano i contratti?



Neanche i decreti potevano,poi è venuto Brunetta e hanno cominciato a 

fare quello che vogliono



 Ammesso e non concesso..... ma perchè il 17 febbraio???



http://monica.cadoria.over-blog.it/article-gli-eventi-storici-del-17-febbraio-98973938.html




 abbiamo già goduti" durante l'anno



Sono balle:

stamattina ho ritirato alcuni "desiderata" tra cui il foglio per le 

ferie.

Bene: la segreteria ha scritto che le modalità sono le stesse dello 

scorso anno.



ciao

feynman 




 scorso anno.



Mai avuto quel foglio prima dell'ultimo collegio



 Mai avuto quel foglio prima dell'ultimo collegio



nemmeno io, ma quest'anno siamo avanti :-)



ciao

feynman 




 Mai avuto quel foglio prima dell'ultimo collegio



mai presentato quel foglio, mi mettessero in ferie a piacere loro.



.. 








  quindi sarei stato a casa in occasione del compleanno di Rosita 

Celentano o forse di Valeria Mazza??



Giuro che non me lo ricordo!!!!




Posto che un decreto ha valore, la circolare un'altra, un eventuale ricorso 

ad un giudice del lavoro sarebbe una vittoria sicura.








 ha scritto nel messaggio 

news:lm2hak$fj9$1...@speranza.aioe.org...


Le ferie sono a richiesta del lavoratore.






 Le ferie sono a richiesta del lavoratore.



Mica detto? Prova a lavorare in fabbrica, in ferrovia o nei Carabinieri, poi mi dici...



Comunque il principio mi sembra valido, ma non per i giorni delle elezioni, quelli dovrebbero essere considerati a parte.



M.


 ha scritto nel messaggio 

news:lm2l8c$qsg$1...@speranza.aioe.org...


E io son 15 anni che non le richiedo.



.. 






quelli dovrebbero essere considerati a parte.



Con questa scusa, vi stanno togliendo tutto quello che di buono era stato 

raggiunto contrattualmente.

Se siete proprio voi che lo volete, amen.






 siano a richiesta del lavoratore.



Sarebbe ragionevole se si lavorasse quando non si è in ferie. Solito discorso...



M.








Non voglio essere polemico n� riaprire la solita diatriba.

  Ma volevo far notare che il fatto che non si vada a scuola la mattina 

non implica che non si lavori

Durante le vacanze di Natale e Pasqua (certo non nei giorni di festa 

comandati) ho corretto le verifiche proposte prima e ho preparato quelle 

da proporre al rientro, senza considerare la compilazione e 

l'aggiornamento del registro elettronico.

Il lavoratore (normale) quando � in ferie � in ferie, punto!!!




 non implica che non si lavori



C'è chi lo fa e chi non lo fa, e c'è anche chi insegna educazione fisica e chi insegna greco, è tutto il sistema che non funziona.



M.








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




Gino scrisse:


VOI chi?

Marco bunga bunga non � un insegnante, anzi � uno che ce l'ha a morte 

con gli insegnanti.



ciao

feynman 




 fisica e chi insegna greco, � tutto il sistema che non funziona.



io insegno Matematica e Fisica, correggo paccate di compiti (oggi 

pomeriggio due pacchi)  e ne ho piene le scatole della tua supponente 

arroganza.



ciao

feynman 




 arroganza.



Che ci sia da fare del lavoro a casa è ovvio, infatti le 18 ore di "frontale" mi sembrano giuste e so benissimo che quando la scuola è aperta un insegnante lavora più o meno come me. Il problema è nei periodi di chiusura. Non è oggettivamente giusto che uno possa andare al mare mentre, sulla carta, è "in servizio". Poi sulle soluzioni si può discutere, si potrebbe decidere, per esempio, che se non sei in ferie devi firmare un registro di presenze. Poi credo che ci sia anche molta differenza fra le materie. Uno di italiano o di matematica ha molti compiti da correggere, uno di educazione fisica o di educazione musicale...



M.


 preparare le arringhe.



ne conosco che preparano solo

				caviale, champagne,...




 già goduti" durante l'anno



minchia, appena si parla di ferie degli insegnanti tutti a sudare 

freddo. Chissà perché



-- 

HH3F


 di educazione musicale...



ho capito che ce l'hai con gli insegnanti di educazione fisica e di 

educazione musicale ma qui nel ng rompi le scatole agli insegnanti di 

Matematica e Fisica e simili (che tutti quanti ne hanno piene le scatole 

di uoghi comuni e idiozie e ti mandano cordialmente dove puoi 

immaginare).



ciao

feynma










 registro di presenze. 





Siccome questa storia la tiri furi in continuazione, potresti 

almeno spiegarci una buona volta per tutte quale EFFETTO positivo 

avrebbe una soluzione del genere sul funzionamento della scuola, 

e quale VALORE aggiunto apporterebbe alla rispettabilità e alla 

serietà del lavoro degli insegnanti?



Non è una domanda provocatoria, è una domanda serissima.



Supponiamo che gli insegnanti fossero costretti a recarsi a scuola 

per firmare un registro di presenze ANCHE SE NON HANNO ASSOLUTAMENTE 

NULLA DA FARE A SCUOLA in quel momento.



Per cui dopo aver firmato sarebbero comunque liberi di andarsene... 

...oppure, nel caso più rigido, sarebbero comunque tenuti a stare 

lì anche non avendo nulla da fare, e quindi liberi di passare il 

tempo a chiacchierare, a leggere il giornale, a lavorare a maglia, 

a stare appiccicati al cellulare, a dedicarsi all'enigmistica, alla 

manicure, o allo sbrigamento di affari personali che non hanno 

niente a che fare col lavoro. 



Bene, ci spiegheresti in che modo questo AIUTEREBBE il miglioramento 

dell'offerta del servizio (visto che gli utenti nemmeno si 

accorgerebbero se gli insegnanti sono a scuola o no), e per quale 

motivo sarebbe in assoluto "più giusto"? 



Per te, "lavorare" vuol dire prestare un'opera concreta che ha 

qualche impatto sul mondo reale, o vuol dire semplicemente "essere 

costretto a stare un tot di ore al giorno fuori da casa propria"? 



Spiegacelo, una buona volta.



L.


 Che ci sia da fare del lavoro a casa � ovvio, infatti le 18 ore di "frontale" mi sembrano giuste e so benissimo che quando la scuola � aperta un insegnante lavora pi� o meno come me. Il problema � nei periodi di chiusura. Non � oggettivamente giusto che uno possa andare al mare mentre, sulla carta, � "in servizio". Poi sulle soluzioni si pu� discutere, si potrebbe decidere, per esempio, che se non sei in ferie devi firmare un registro di presenze. Poi credo che ci sia anche molta differenza fra le materie. Uno di italiano o di matematica ha molti compiti da correggere, uno di educazione fisica o di educazione musicale...



Questo � un problema che ti tormenta da molti anni.

Supponi che oggi si decida, tra ministeri competenti e sindacati o 

unilateralmente da parte dei primi, che lo stipendio di un insegnante 

con x anni di servizio per le sua attivit�, esclusi esami, corsi di 

recupero o altro non espressamente dichiarato nel contratto, debba 

essere di 26000 euro lordi all'anno (metto una cifra a caso). Supponi 

che si chiedano come distribuire durante l'anno questa cifra. Se dare di 

pi� nei mesi di apertura della scuola e di meno nei mesi di chiusura o 

distribuire lo stipendio uniformemente durante l'anno tanto la cifra 

totale � sempre la stessa e che, dopo una lunga e pacata discussione, 

decidano di dividere lo stipendio lordo per 13 mensilit� e per ogni 

mese, sia esso di apertura o chiusura della scuola, vadano a quel 

docente 2000 euro lordi.



Supponi che continui cos� per una trentina d'anni e che tra 30 anni, 

durante i quali l'aumento di stipendio � sempre stato sotto l'inflazione 

certificata, venga un certo Marco a dire che non � giusto che durante la 

chiusura della scuola un insegnante prenda lo stesso stipendio quando la 

scuola � chiusa. Tu cosa gli risponderesti?


exMauri scrisse:


In maniera meno cortese di noi :-)



ciao

feynman 




 In maniera meno cortese di noi :-)



Penso anch'io.

Comunque, complimenti. Hai delle scatole mooolto capienti :-)




 serietà del lavoro degli insegnanti?



Moltissimo, quando la scuola è chiusa c'è chi fa qualcosa di produttivo (anche se, in genere, solo per qualche ora al giorno), ma c'è anche chi sta bellamente in vacanza.



Per la rispettabilità sarebbe molto utile. Stare in spiaggia anche se formalmente si sta lavorando crea l'ostilità sociale nei confronti degli insegnanti che molti notano con disturbo. Per la serietà del lavoro dipende dalla persona. Per chi già lavora cambierebbe poco, mentre per chi sta bellamente in vacanza ci sarebbe un aumento di produttività.



M,


 Tu cosa gli risponderesti?



Che è tutto sbagliato, i sindacati per primi dovrebbero chiedere di lavorare di più e guadagnare di più.



M.




 Chissï¿œ perchï¿œ



Forse per la stessa logica con la quale, in Italia, le consulenze sono 

considerate da non pagare, visto che nessuno ha martellato chiodi o 

girato viti. Fra i nostri tanti Clienti, si notano specifiche zone 

geografiche (l'Emilia ï¿œ una di queste) in cui le aziende chiedono 

consulenze per nuovi progetti o ampliamenti, ma strabuzzano gli occhi 

quando gli preannunci un addebito per il servizio.



Allo stesso modo, un intervento di configurazione su un apparato, 

durata materiale trenta secondi, causa violenti mali di pancia se 

addebitato al costo effettivo, che deriva da mesi se non anni di 

approfondimento, studio, corsi a pagamento, esami di certificazione.



All'opposto, l'impiegata che ï¿œ andata su e giï¿œ per le scale 

dell'azienda tutto il giorno, sempre con gli stessi due fogli in mano, 

"ha lavorato".



Ciao

Luca






 "ha lavorato".



Lo so, purtroppo è così, ma il discorso che facevo è differente. So benissimo che un insegnante lavora anche quando non è a scuola, ma vedo due problemi.



Il primo è che non tutti hanno lo stesso carico di lavoro, e facevo l'esempio di italiano o matematica contro il caso limite di educazione fisica.



Il secondo è che oggettivamente gli insegnanti si possono prendere dei periodi di vacanza mentre non sono in ferie. Ne parlavo la settimana dopo Pasqua con uno che era al mare con me. Aveva un po' di lavoro da fare (compiti di francese da correggere), ma l'aveva fatto il giovedì santo ed il venerdì santo per cui la settimana dopo Pasqua era al mare anche se, formalmente, era in servizio. Oggettivamente per un lavoratore di altri settori è fastidioso.



M.



te lo spiego in due parole pur avendo la sensazione che non 

vorrai capire

Ferie (alias vacanza) è solo un sinonimo del termine più 

appropriato : CONVALESCENZA di recupero



 periodi di vacanza mentre non sono in ferie.



Probabilmente una grossa percentuale di questo "sforamento" di soglia ï¿œ 

soggettiva e pertanto difficile da valutare in modo obiettivo. Nel mio 

lavoro capita fin troppo spesso di fare tardi la sera e magari 

continuare in remoto anche dopo cena, sapendo oltretutto che tutto quel 

tempo non verrï¿œ completamente fatturato (per non parlare delle proteste 

della moglie...). Di contro, se ho poco lavoro e un pomeriggio voglio 

portare la mia nipotina al parco, posso farlo, senza che nessuno debba 

scandalizzarsi.



Ciao

Luca






 Luca



 scandalizzarsi.



Parlavo dello stare una settimana in spiaggia, non due ore al parco.



M.


 appropriato : CONVALESCENZA di recupero



Balle che alimentano odio di classe.



M.


 barza ... trasmettitrice intermedia di ordini al vogatore ?



Possibile. Magari poi viene promossa accompagnatrice ufficiale e la 

fermano al molo con mezzo quintale di coca nello zainetto.



Ciao

Luca






 Parlavo dello stare una settimana in spiaggia, non due ore al parco.



Questo non sono in grado di spiegartelo; bisognerebbe vedere la cosa 

nel suo complesso, cioï¿œ rispetto a tutto l'anno.



Ciao

Luca






 Che � tutto sbagliato, i sindacati per primi dovrebbero chiedere di lavorare di pi� e guadagnare di pi�.



Occorre essere logici.

Il problema che sollevavi era quello che si dovrebbe, con la stessa 

paga, lavorare anche quando non si � espressamente in ferie o che il 

percepire stipendio quando apparentemente non si lavora � fastidioso per 

gli altri.

A me potrebbe dare fastidio che tu, mentre lavori, possa scrivere su 

questo ng mentre molti non possono, ma poi mi dico che il tuo contratto 

lo consente e quindi sono affari tuoi.

Adesso dici che dovremmo lavorare di pi� guadagnando di pi�.

Hai scoperto l'acqua calda, per� poi, se un insegnante fa 6 ore di corso 

di recupero, dici che non dovrebbero essere pagate perch� rientrano nel 

lavoro dell'insegnante ben sapendo che il contratto non lo prevede.



In realt� per accontentare la tua sete di 'giustizia' basterebbe che i 

26000 euro lordi del mio post precedente fossero suddivisi in altro 

modo: 2600 euro lordi per 10 mensilit� e zero euro per 3 mensilit� e 

questo fa capire quanto la tua sia una questione di lana caprina.



Adesso devo proprio lasciarti.

Non vorrei che tu pensassi che ho tempo da vendere.


 basterebbe che i 26000 euro lordi 



Oppure che fossero 30000 per fare più cose.



M.


 Il primo ï¿½ che non tutti hanno lo stesso carico di lavoro, e facevo l'esempio di italiano o matematica contro il caso limite di educazione fisica.



Non sono insegnante di educazione fisica, nï¿½ ho amici nel ramo, ma sta 

storia secondo me ï¿½ una leggenda metropolitana. Primo perchï¿½ u 

insegnante di EF prepara le lezioni esattamente come noi teorici, e deve 

inoltre mantenere in forma se stesso per poter risultare  credibile, 

cosa che non tange chi insegna matematica o chimica... Inoltre, i 

compiti scritti di EF esistono, e consistono in domande di teoria 

(fisiologia sportiva, regolamenti degli sprt etc; nei fatti ci sono 

anche lezioni teoriche). Infine, gli insenganti di EF hanno 9 classi o 

anche di piï¿½ (9 consigli di classe e 9 incontri con genitori)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)










 Non vorrei che tu pensassi che ho tempo da vendere.







 Il regno dell'UCAS



"La casa che rende folli" (cfr. Le dodici fatiche di Asterix)



Ciao

Luca






 Balle che alimentano odio di classe.



le tue sicuramente.



Tra le tue conoscenze hai alcuni (una netta minoranza) insegnanti che 

lavorano poco e invece di prendertela con loro vieni a sfrucugliare i 

maroni in questo ng alla grande maggioranza di insegnanti che lavorano 

molto.

Ma non hai altro da fare?



ciao

feynman 




 Balle che alimentano odio di classe.



L'odio di classe nasce perchï¿½ i lavoratori del privato, sottoposti a 

condizioni molto dure, invece di ribellarsi ingoiano fiele, e non 

essendo capaci di farsi rispettare lo sputano su chi a loro giudizio sta 

meglio



 niente a che fare col lavoro.



...invece, per fare qualcosa di produttivo al di fuori delle ore di 

lezione, hanno bisogno della propria biblioteca (in molte scuole ci sono 

tre libri in croce, comunque al massimo quelli di testo) e del prorpio 

computer, della propria scrivania e di tutto ciï¿½ che possono trovare a 

casa propria (ventilatore/aria condizionata inclusi)











 elezioni, quelli dovrebbero essere considerati a parte.



"Com'è buono lei..."(cit.)






clap clap. E' come la spirale del lavorare gratis che 

stigmatizzava Luca Sasdelli. Non gli va giù di non essere 

ancora riusciti ad affossare tutti gli altri :)



 chi sta bellamente in vacanza ci sarebbe un aumento di produttività.



A stare in sala insegnanti a fare il sudoku? No, ci sarebbe un aumento 

deciso di certificazioni di burn-out.


 Oggettivamente per un lavoratore di altri settori è fastidioso.



Oggettivamente te lo abbiamo già ripetuto un mare di volte: facciano il 

loro bravo concorso e godano dei nostri stessi smodati privilegi pre 1789.


 "La casa che rende folli" (cfr. Le dodici fatiche di Asterix)



anche in questo caso, come in quello delle code in autostrada, fa comodo a molti.


 I carabinieri sono militari: hanno le ferie i militari?



Si, si chiamano in un altro modo, ma è lo stesso.



M.


 loro bravo concorso e godano dei nostri stessi smodati privilegi pre 1789.



Se ai concorsi è pieno di gente vuol dire che non è poi uno schifo.



M.




 A stare in sala insegnanti a fare il sudoku?



No, per esempio a fare corsi di recupero per gli insufficienti.



M.


 per un lavoratore di altri settori è fastidioso.



Tu continui a portare come unica argomentazione il fatto che 

"a qualcun altro dia fastidio".

Allora, riassumiamo.



Sono anni che ci scassi le scatole con la storia che gli insegnanti 

dovrebbero essere costretti a stare a scuola, solo per fare la 

presenza, anche quando le attività didattiche sono chiuse. 



Sono anni che ti si richiede di spiegare meglio in che modo questo 

dovrebbe MIGLIORARE IL SERVIZIO, rendere la scuola più efficiente, 

rendere più serio e più rispettabile il lavoro dell'insegnante (che 

evidentemente a tuo parere non lo è abbastanza), e avere effetti 

virtuosi sulla pubblica istruzione in generale. 



E, in formulazione alternativa, ti si chiede quali vantaggi concreti 

apporterebbe, ad esempio, ai miei alunni, il sapere che io il 25 luglio 

sto a scuola invece che a casa, tanto loro non se ne accorgerebbero 

lo stesso. 



Non hai MAI proposto una possibile spiegazione concreta di questi 

effetti e di questi eventuali vantaggi. 



Adesso, si va a stringere, e l'unico argomento che ti viene in mente 

è che non è giusto che gli insegnanti possano stare a casa "perché 

a te dà fastidio". Quindi l'unico vantaggio sociale, educativo ed 

economico della tua proposta sarebbe quello di far passare il 

rodimento a te.



E a questo punto, francamente, un bel chissenefrega si sta tutto. 



Lisa



Li facciamo già.



E di solito li frequentano in pochissimi (perché se sono a giugno 

è troppo presto e i ragazzi sono ancora stanchi delle fatiche 

dell'anno scolastico ordinario, se sono ai primi di luglio è troppo 

caldo per stare chiusi in un'aula, se sono alla fine di luglio le

famiglie devono andare in vacanza e non possono mica stare a seguire 

i capricci della scuola, e se sono in agosto è troppo tardi e non 

servono a niente). 



Quest'anno il collegio dei docenti ha votato in massa una delibera 

che richiede categoricamente alle famiglie di dichiarare subito, 

entro una settimana dai risultati degli scrutini, se hanno intenzione 

di avvalersi dei corsi di recupero o no, per poter organizzare i 

gruppi e i calendari in maniera più razionale. Altrimenti andavano 

quasi deserti (e poi le famiglie si lamentavano lo stesso di essere 

state "costrette" a spendere un sacco di soldi in ripetizioni private, 

perché i corsi di recupero della scuola non bastavano). 



L. 




 E di solito li frequentano in pochissimi



Dovrebbero essere obbligatori, con calendario a scelta fra luglio ed agosto, e pure durante l'anno.



Le "vacanze scolastiche" dovrebbero essere:

- 9 settimane in estate (fine giugno-inizio settembre)

- 1 settimana in autunno (settimana del 1° novembre)

- 2 settimane a Natale

- 2 settimane in inverno (febbraio-marzo)

- qualche giorno a Pasqua (giovedì, venerdì e martedì)

- 2 settimane in primavera (aprile-maggio)



Le ferie degli insegnanti dovrebbero essere

- 4 settimane a scelta in estate

- 2 settimane a scelta durante l'anno

- qualche giorno fisso a Natale

- qualche giorno fisso a Pasqua



Già al novembre chi è insufficiente salta la vacanza e fa recupero con gli insegnanti che non hanno chiesto ferie in quella settimana.



Cosa ci sarebbe di scandaloso?



M.


 Se ai concorsi è pieno di gente vuol dire che non è poi uno schifo.



E se comunque a te non piace e non interessa, di che ti lamenti?


perch� i corsi di recupero della scuola non bastavano).



Allora... scriviamola in maniera pi� potabile, Lisa dagli occhi blu, come 

tutti i docenti, fa confusione fra ruoli, competenze e risultati attesi.

Tanto per cominciare il Collegio Docenti non pu� imporre una cosa del 

genere, spetta caso mai al Consiglio di Istituto, dove tra l'altro ci sono 

gi� i rappresentanti dei genitori, oltre che degli studenti, per cui non 

servono pi� ampie consultazioni, che tra l'altro in genere hanno poca 

partecipazione.

Il Collegio dei Docenti pu� solo dare indicazioni in merito all'opportunit� 

dal punto di vista didattico che i corsi si facciano in un periodo piuttosto 

che in un altro.



.. 






 che in un altro.





E infatti non ho affatto detto che il collegio dei docenti abbia 

stabilito il calendario dei corsi di recupero.


 E se comunque a te non piace e non interessa, di che ti lamenti?



Della scuola in Italia in generale.



M.


 molti.



Con in piï¿œ l'aggravante che, con alcune procedure, ï¿œ *impossibile* 

arrivare al risultato richiesto, es. normative edilizia.



Ciao

Luca






 Sï¿oe, che ho idea :-)



una mia amica, responsabile per l'acquisto di schede elettroniche e firmware qui a Dubai, ha fatto mettere nella blacklist aziendale l'Italia INTERA per via di una brutta esperienza ad agosto. Una scheda con un bug, clienti persi e telefono a squillare a vuoto per tre settimane in attesa di una patch... eh, ma se il padroncino va in vacanza, mica puo' lasciare le chiavi del capannone ai ragazzi.


 Cosa ci sarebbe di scandaloso?



nulla.

E' solo una proposta fatta da un incompetente che non conosce nulla 

della scuola.

Non � scandalosa, � solo un'idiozia.



ciao

feynman 




  nulla della scuola. Non è scandalosa, è solo un'idiozia. 



Mi spieghi il perchè?



M.


 (*) lasciamo perdere il concetto italiano di "chiusura aziendale".



C'è chiusura e chiusura. Da noi gli uffici sono chiusi solo la settimana di ferragosto, il servizio clienti è sempre aperto (anche a ferragosto), ma l'officina di montaggio chiude ad agosto per 3 settimane. Dove c'è una "catena di montaggio" è necessario.



Dove il servizio deve essere sempre garantito (tipo ferrovie) le ferie si concordano, ma non più di 2 settimane in estate.



M.



M.


 Mi spieghi il perch�?



troppe vacanze.

A me piace lavorare.



ciao

feynman 




 Della scuola in Italia in generale.



no.

Tu ti lamenti degli insegnanti perch� quei (pochi) che conosci tu 

lavorano poco (per quanto dici tu, non � che sei molto affidabile).



ciao

feynman 




 





Ok, e questo che c'entra con la scuola?



Il corso di recupero estivo per lo studente ciuco che non ha 

fatto nulla tutto l'anno e che si sveglia solo ad agosto (perché 

a giugno era troppo stanco e a luglio doveva andare al mare), tu 

lo consideri un servizio essenziale che deve essere sempre 

garantito tutti i giorni? 


 C'è chiusura e chiusura. Da noi gli uffici sono chiusi solo la settimana di ferragosto, il servizio clienti è sempre aperto (anche a ferragosto), ma l'officina di montaggio chiude ad agosto per 3 settimane. Dove c'è una "catena di montaggio" è necessario.



in Italia.


 garantito tutti i giorni?



LUI s�.

Cos� quando va in spiaggia al mare non vede quegli insegnanti tanto 

fastidiosi che fanno caciara.



ciao

feynman 




 troppe vacanze.



Ti sbagli. Sarebbero esattamente gli stessi giorni di lezione di oggi, con in più dei corsi di recupero durante l'anno per gli insufficienti. Fai bene i conti. In un anno ci sono 52 settimane. Con 9 + 1 + 2 + 2 + 2 = 16 di vacanza si scende a 36. Su 6 giorni sono 216 giorni di lezione. Tolti 3 giorni a Carnevale, 6 giorni a Pasqua, il Santo Patrono ed il 2 giugno arrivi a 205. Come oggi.



M.


 lavorano poco



Non tutti.



M.


 in Italia.



Boh, anche negli USA.



M.



ne dubito.



(impiegato di multinazionale USA)


 altri :)



Forse si potrebbe applicare questo concetto a quasi tutte le categorie 

di lavoratori italiani, visto che il disprezzo altrui ï¿œ sport nazionale 

per gratificarsi (al contrario dei Cinesi, per dire). Nel privato c'ï¿œ 

sï¿œ chi si svende (*), ma fortunatamente c'ï¿œ anche chi investe nello 

sviluppo e nelle competenze.



(*) E' un po' come per certi venditori che, per promuovere un dato 

prodotto, spalano merda sulla concorrenza, di fatto dando del 

deficiente al Cliente che hanno davanti e che l'ha comprata.



Ciao

Luca






 dell'organizzazione ordinata :)



I tedeschi e gli inglesi con i quali ho lavorato hanno meno a cuore il 

proprio lavoro di quanto vedo qui: i primi ad esempio sono speciali nel 

lasciar cadere la penna alle 17 e via. Perï¿œ nel complesso sono 

estremamente piï¿œ efficienti.

Secondo me, in fisica hanno studiato meglio di noi i vettori.



Ciao

Luca






 Si, si chiamano in un altro modo, ma è lo stesso.



Ah, ecco: non sono ferie, ma per te fa lo stesso.


 Li facciamo già.



Ma lui dice che li devi fare gratis, perché "sei già pagata".

Il che tradotto in italiano significa che chi si azzarda ad assegnare 

insufficienze verrà punito, chi regala sufficienze a tutti e magari fa il 

sudoku pure in classe verrà premiato.

Inoltre l'idea che "tanto ci sono tutti gli insegnanti a mia disposizione 

per il recupero" vuol dire "a studiare c'è sempre tempo".

Ma per il ranocchio borgheziano è troppo complicato da capire.


 Ah, ecco: non sono ferie, ma per te fa lo stesso.



Sono FERIE. Che il contratto li chiami CONGEDI cambia poco. Sono giorni in cui non vai a lavorare.



M.


 (impiegato di multinazionale USA)



Ovviamente dipende dai posti. Come in Italia.



M.








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 genitori) 





Dï¿œnno i compiti per casa i profi di EF?





-- 

via AIOE


 



Non lo so, ma adesso che c'entrano i compiti per casa con la 

quantità di lavoro fatto dall'insegnante?



se chiudi tre settimane di fila, quando riapri, non hai piu´ clienti.



mezzo pianeta scarica le aziende italiane per questo.


 quantit� di lavoro fatto dall'insegnante?





Non so, era una curiosit�.





-- 

via AIOE



E comunque, sì, che io sappia lo danno anche loro, del lavoro 

da fare a casa. Magari di meno che in altre materie, ma lo danno. 



Ricerche e relazioni varie su tutti gli argomenti teorici, i ragazzi 

le fanno a casa e poi le portano in classe, come i compiti di tutte 

le altre materie.


 livello meno indecoroso.



Ma se l'insegnante del mio esempio prendesse 2600 lordi per 10 mensilitï¿œ 

e 0 euro nei mesi di chiusura della scuola sai quante polemiche che 2600 

euro, con 18 ore a settimana, sarebbero l'equivalente di 5200 con 36 

ore? Finirebbero per essere giusti gli 0 euro quando la scuola ï¿œ chiusa 

ma troppi i 2600.



Il ricordo di quando, da studenti, si ï¿œ andati a scuola ï¿œ deformato 

dalla giovane etï¿œ di allora (e dal fatto che a quel tempo si vedeva solo 

una parte del quadro) e sfumato dagli anni passati dal diploma. Per cui, 

spesso, chi giudica il lavoro degli insegnanti ï¿œ simile ad uno che 

vorrebbe giudicare il lavoro dei corridori - che corrono ufficialmente, 

ogni tanto, per 6 o 7 mesi - avendo visto qualche corsa  distrattamente 

ed essendo andato qualche volta a fare una passeggiata in bicicletta o, 

magari, avendo visto qualche corridore in allenamento farsi un po' la 

gamba in una strada di pianura facendo gimkana in mezzo alle macchine 

come se giocasse.



Voglio dire che per giudicare il lavoro degli altri occorre conoscerlo 

bene (non voglio certo sostenere - non si sa mai - che un insegnante 

suda e fatica come un corridore. Si potrebbero fare tantissimi altri 

esempi).


 



E comunque col cavolo che politici e governi farebbero passare un'idea 

del genere, perché vanificherebbe tutti i vantaggi che ci sono adesso 

a non pagare i supplenti per l'estate e a far durare i contratti precari 

il meno possibile. 



L. 


Paniscus Pan, 09:24, domenica 1 giugno 2014:


Oddio le ricerche, che seccatura, le relazioni, il muscolo

tricipite e l'adduttore...



Ovviamente parlavo di lavoro sul corpo, esercizi da fare mattina

e sera.





-- 

via AIOE


Ma di cosa si sta parlando? Ma se chi parla degli insegnanti come persone che hanno "3 mesi di ferie", perché nn hanno scelto di fare gli insegnanti?  Noi abbiamo in mano la formazione dei loro figli.....genitori ai quali fa fatica parlare con il proprio figlio per 10minuti.....noi ne abbiamo alneno 20 tutti i giorni e parliamo con loro per 19 ore la settimana! Ma chi non fa questo lavoro che ne sa? Sa le stesse cose che so io di un metalmeccanico! Io sono di ed. fisica...e allora? Lavoro meno di uno di matematica? Sono 2 cose diverse.....io devo muovermi anche se ho mal di schiena o il mal di testa.....altri possono scegliere di fare altro.....e lr pause caffè dove le mettiamo? E i bisogni corporali? Mi ritrovo a fare pipi a casa dopo 6 ore filate perché non ne ho avutk tempo! E le ferie? Tutti i lavoratori degli altri settori possono scegliere di andarsene in ferie a giugno o settembre perché è più bello.....noi no! Oppure prendersi una settimana a febbraio per la settimana bianca. ?..noi non possiamo...siamo obbligati a scegliere il periodo di sospensione dalle attività didattiche......Perciò ognuno hai i suoi pro ed i suoi contro....

Cercate di riflettere orima di dar fiato alla bocca!

Roby


 Oppure prendersi una settimana a febbraio per la settimana bianca.



Tutti i lavoratori degli altri settori? Evidentemente non vivi a contatto con la realtà. Se lavori "in fabbrica" nei reparti di produzione devi prendere le ferie quando la fabbrica è chiusa. Per esempio in FIAT quest'anno 3 settimane in agosto e 2 in dicembre. Se lavori in un servizio sempre in funzione (per esempio in ferrovia) hai 2 settimane consecutive nel periodo da metà giugno a metà settembre e 3 nel resto dell'anno. Se fai l'assistente di un dentista devi prendere le ferie quando lo studio è chiuso. Solo qualcuno ha la fortuna di poter scegliare.



M.



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Vedo che qualcuno qui dentro desidera fare i pargoli alla brace.

Non ci si rende conto che tenere fino a 28 individui 28 dentro un forno (un'aula) di 30-35mq quando al temperatura sale fino a 40° all'ombra, è semplicemente da gente fuori di cervello.

I pargoli stanno in vacanza con la materia grigia già a partire dai primi di Maggio, figuriamoci che succederebbe a Luglio.

E nessuno si azzardi a proporre di farmi cimentare nel ruolo di animatrice da spiaggia...non se ne parli proprio, che divento una belva!

Infine...chissà perchè l'Italia dovrebbe distinguersi, oltre che per la miseria di stipendio elargito ai propri insegnanti, anche per il maggior numero complessivo di giorni di lezione.


 primi di Maggio, figuriamoci che succederebbe a Luglio.



Veramente ce ne sono che ai primi di maggio cominciano appena a entrare 

in temperatura.


 bocca!



Appunto.



Ciao

Luca










Io se ho mal di schiena o mal di testa non mi muovo, ma grazie al cielo sono 

cose che capitano 2-3 volte all'anno in tutto, in compenso non prendo mai 

l'influenza, perch� sono maniacale nel lavarmi le mani.

Chiarita questa cosa inutile, vorrei comprendere che vantaggio c'�, anche 

per il privato, a far ulteriormente aggravare la malattia del dipendente, 

oltre allo scarso rendimento che viene a determinarsi nel farlo lavorare in 

condizioni pessime.

Uno che monta ruote col mal di schiena trasforma un malessere passeggero in 

una malattia cronica che si trasforma in un costo maggiore per l'azienda che 

vede ridotta la capacit� produttiva e per il sistema sanitario, il quale poi 

si ritorce ancora in maggiori tasse verso l'azienda.

Ci� non toglie che i furbetti vanno castigati, per cui se quello che lamenta 

mal di schiena poi lo si becca a fare kitesurf lo si sanziona di brutto.

Anche il lavoratore autonomo non � esente da queste considerazioni, il fatto 

che sia imprenditore di s� stesso dovrebbe portarlo a considerare che se 

salvaguardia s� stesso, salvaguardia anche la propria capacit� di produrre 

reddito.



.. 






 reddito.



salvaguarda.



.. 






 condizioni pessime.



Nel caso di malattie contagiose, come capita d'inverno, far lavorare chi 

è malato non solo aggrava la sua malattia e abbassa il rendimento, ma 

mette a rischio tutti gli altri lavoratori che condividono gli stessi 

spazi (un bello starnuto al cambio d'ora, una smoccolata sulla maniglia 

dell'aula, una spruzzata di flügge sulla lavagna...)



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)








quando peraltro il dato è in totale controtendenza con : 1) 

diminuzione costante delle ORE settimanali di lezioni, lato 

studenti e 2) assurde ipotesi di amputazione del percorso 

curricolare di studi.

Forse che la differenza è solo che i tagli succitati fanno 

risparmiare, e i non tagli fanno spendere di più, mentre 

accorciare le vacanze (lato insegnanti, lato studenti 

sarebbe da dimostrare la loro non scontata disponibilità), 

non è un costo ?

Peraltro l'ottica del disegno è BEN PIU' LUGUBRE : insegnare 

quantitativamente di più per riuscire a tirare ancora un po' 

più giù la già scarsa qualità.

Gramsci ce lo insegnava in tempi ben lontani, che la 

distruzione (qualitativa aggiungo) della scuola è un 

caposaldo di tutti i poteri fintamente democratici





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Vedo che qualcuno qui dentro desidera fare i pargoli alla brace.



E chi lo dice. Dico solo che gli insegnanti mentre non sono in ferie potrebbero fare dei corsi di recupero per gli insufficienti senza che sia considerata "attività extra".



M.


 in temperatura.



Ecco, visto che gli piace il caldo potrebbero stare in classe a Luglio per i corsi di recupero. Tutto luglio 6 ore al giorno.



M.


 sia considerata "attività extra".



Abbiamo capito che tu lo dici. E' una stronzata, ma la dici.


 dell'aula, una spruzzata di flügge sulla lavagna...)



Non è quello il punto: il punto è che i politici vogliono far vedere ai 

MarcoBunga che adottano provvedimenti PUNITIVI per gli insegnanti, dopo 

averli fatti diventare "nemici di classe" in quanto presunti privilegiati 

per distogliere gli sguardi dai privilegi e intrallazzi veri.


 per distogliere gli sguardi dai privilegi e intrallazzi veri.



In parte è vero perché qualche "privilegio di classe" c'è. Chiedere di revocarlo in cambio, per esempio, di norme più favorevoli per i "precari".



M.


 "precari".



Direi che a questo punto un bel VAFFANCULO ci vuole proprio.