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Titolo: tesina verso il tramonto?

nella III liceale di mio nipote, gli alunni tutti NON porteranno 
tesine agli esami. - Per dichiarato orientamento contrario dei 
loro professori alla presentazione della famosa tesina.
Vero č che l'alunno che volesse la potrebbe presentare, 
ma non si č mai visto, a memoria d'uomo, 1 alunno 1 che 
la preparasse sua sponte.
Speriamo che tale orientamento si diffonda.

 la preparasse sua sponte.
O tu di memoria ne hai poca, o di alunni non ne vedi.
Se non preparano la tesina agli esami che fanno?
Scena muta? Cosa che magari sarebbe anche preferibile.
La tesina la vogliono, non solo, la pretendono.
Cmq, bene hanno fatto in quella classe a sconsigliarla.
..

 Speriamo che tale orientamento si diffonda.
Sto ripentendo fino alla noia che del colloquio hanno
il diritto di autogestire solo i primi minuti di avvio, per
automettersi a proprio agio. Il resto è diritto-dovere
della commissione.
Riporto un pezzo del verbale della prima prova:
"Il presidente (o il suo sostituto), in base a quanto stabilito in 
precedenza dalla Commissione sulle modalità e sul termine di 
presentazione, invita i candidati a comunicare, a norma dell'art. 12, 
comma 10, dell'O.M., il titolo dell'argomento o a presentare l'esperienza 
di ricerca o di progetto, anche in forma multimediale, prescelti per 
dare inizio al colloquio".
a.c.

La tesina la vogliono, non solo, la pretendono.
embč? Che la preparino e la presentino, ne hanno facoltą (l'ho 
pure ricordato, no?)
Poi voglio proprio vedere chi di quelli che, come dici, agli 
esami farebbero scena muta sarebbe capace di prepararsi 
una tesina.
non solo, la pretendono.
Quindi? - Anzi, no: spiega un po' perchč "la pretendono".

dare inizio al colloquio".
ecco - quegli studenti di cui parlavo non presenteranno esperienze 
e bla bla, ma, ovviamente, indicheranno il titolo dell'argomento 
prescelto per dare inizio al colloquio. 
Perfetto.

della commissione.
L'unica volta che ho fatto esami con il nuovo sistema, sono stata
cazziata in modo pesante da un collega perché mi permettevo di fare
domande dirette sul programma dell'anno.
Mi sono sentita ribadire che *quella non era la sede adatta per fare
domande sulla conoscenza della mia materia*, perché quella avevo già
avuto il tempo di valutarla durante l'anno, e il giudizio lo avevo già
formulato in sede di scrutinio. 
Spero di poter continuare a oltranza a insegnare solo al biennio
inferiore. 
Lisa

 domande dirette sul programma dell'anno.
se non sbaglio, a tutte le Commissioni viene data in dotazione copia
dell'OM in vigore.
Basterebbe aprire all'art. 16 - insomma, c'č tutto lě.
E si eviterebbero tante discussioni inutili.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Quindi? - Anzi, no: spiega un po' perchč "la pretendono".
Perchč sono cosě ignoranti che non hanno nulla da dire salvo balbettare
mnemonicamente quanto scritto sulla tesina.
..

 formulato in sede di scrutinio.
Sì ricordo, erano le puttanate che ci propinarono quando cambiò l'esame di
Stato.
Passati i primi due anni considerato che trattavasi solo di puttanate ce ne
fregammo altamente.
Ma giusto per non bocciarli tutti quanti ci limitammo a non uscire dagli
argomenti proposti dal candidato.
Nulla ci impediva però di fare pelo e contropelo su quei risicati argomenti.
..

 Stato.
possibile che gli insegnanti siano cosě pigri da non leggersi neppure la
normativa dell'esame quando devono fare un esame?


 inferiore.
Te lo auguro, ma molto dipende dal riempimento delle 18 ore. Tra l'altro 
hai circa un mese di vacanza in più, no?
a.c.

mnemonicamente quanto scritto sulla tesina.
si capisce che il motivo, grave, č questo, ma che siano arrivati alla 
*pretesa* č un esito gravissimo, certamente da contrastare.

mese di storia. E non è la prima volta).
scusa, ma perchè le ore non te le fai restituire??
(chiaro che, ormai, si tratta di fare questo patto l'anno prossimo...)

 della commissione.
io, regolarmente, preparo prima degli esami un a quantità di buste chiuse, 
in numero doppio rispetto ai candidati, e ognuno sorteggia una busta e 
risponde alla domanda scritta dentro.
Le varie domane sono alquanto simili come stile ma nessuna coppia è identica 
(quasi sempre domande divise in due parti).
Prima dell'esame gli studenti sono terrorizzati dal contenuto delle buste.
Dopo l'esame gli studenti tengono il foglio della mia domanda come souvenir 
dell'esame.
La cosa bella è che nessuno studente ha mai avuto nulla da ridire sul 
metodo, mentre puntualmente c'è qualce collega rompicoglioni che tenta di 
dimostrare che non va bene fare l'esame così, perché bla ba bla. 
Naturalmente me ne fotto alla grande. 

 della commissione.
io, regolarmente, preparo prima degli esami una quantità di buste chiuse,
in numero doppio rispetto ai candidati. All'esame, durante il proprio orale, 
ognuno sorteggia una busta e
risponde alla domanda scritta dentro.
Le varie domande sono alquanto simili come stile, ma nessuna coppia è 
identica
(quasi sempre quesiti divisi in due parti).
Prima dell'esame gli studenti sono terrorizzati dal contenuto delle buste.
Dopo l'esame gli studenti tengono il foglio della mia domanda come souvenir.
La cosa bella è che nessuno studente ha mai avuto nulla da ridire sul
metodo, mentre puntualmente c'è qualche collega rompicoglioni che vorrebbe


firma in un foglio con l'elenco dei prof. della classe, 
benissimo - deve passare il criterio della *disponibilità* del singolo
docente a "liberare" le proprie ore di lezione - disponibilità
*condizionata* : alla restituzione delle stesse (ove possibile, si
intende...)
Quindi, la mozione da presentare al CdD (meglio se sottoscritta 
dal maggior n. di colleghi di buona volontà) deve, imho, riguardare 
questo criterio - e non c'è bisogno che appaia nel POF, basta 
che l'approvazione risulti verbalizzata.
Conoscendo i polli, concludo: a coloro che obiettassero, fai notare
che è un criterio che, in ogni caso, lascia sempre libero chiunque 
di dare le proprie ore  ;-) 

 Nulla ci impediva però di fare pelo e contropelo su quei risicati argomenti.
Fammi capire: i candidati si scelgono da soli gli argomenti delle 
domande? Gran cosa. Da noi - ed è già una cosa vergognosa - scelgono il 
cosiddetto percorso, la cui illustrazione prende un terzo dell'esame; 
poi vengono le nostre domande.
a.

 la classe è andata al palazzetto dello sport. 
I colleghi di educazione fisica del mio Istituto accompagnano per una 
settimana i miei alunni a sciare. Si chiama "Progetto attività sportiva 
in ambiente naturale", o qualcosa del genere.
a.

 risponde alla domanda scritta dentro.
Non è una cattiva idea. Prendo nota.
a.

 (E il ds, rispetto a questo risvolto della questione, che fa, làtita?)
Non mi ricordo di nessun  ds che lo abbia mai accennato.
a.c. 

 So dei giorni 200; ma del minimo di ore per disciplina no.
Il problema non sussiste perché è prevista una flessibilità del 15%
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 L'espressione dittatura o tirannide della maggioranza
è un principio vecchio di un paio di secoli, è uno dei punti
fondamentali del pensiero liberale


 fondamentali del pensiero liberale
Nell'articolo di Giovanni Sartori, che ho segnalato e che cita
Tocqueville, S. Mill e Filadelfia la questione mi pare ben
delineata e articolata. Da esame di stato, se non ci fossero
riferimenti così puntuali alla situazione italiana 2005.
a.c.

hai circa un mese di vacanza in più, no?
Guarda, con la massima sincerità: io preferirei di gran lunga fare un
mese di scuola in più, ma di vera scuola, piuttosto che fare questi
esami umilianti, frustranti e meschini.
Lisa

 loro professori alla presentazione della famosa tesina.
Da me invece la vogliono, ma di fatto non la leggono. Perciò tutto il
lavoro che ho fatto (si tratta di una tesina molto dettagliata e
articolata sulla crittografia) sarà utile giusto ai miei figli.

Non mi ricordo di nessun  ds che lo abbia mai accennato.
vabbè...

) 


wrote:

Perfetto, fatti restituire le ore... ;-)

lavoro che ho fatto (si tratta di una tesina molto dettagliata e
non ho capito bene... ma gliela fai tu??

abba ha scritto:

Sono io lo studente. Parlo dei miei figli... "futuri" ;-)

 loro professori alla presentazione della famosa tesina.
Anche nella scuola di mio figlio è successa la stessa cosa.
Lui dovrà sostenere l'esame di terza media, e i prof. hanno detto 
chiaramente che l'esame verterà su tutto il programma, sarà quindi inutile 
portare l'argomento a piacere e le tesine non le vogliono proprio.
Mi sembra una bella cosa.
saluti
S. 

> Mi sembra una bella cosa.
A me non tanto... La tesina, se è lo studente stesso a farsela, è una
prova di maturità perché indica quanto il soggetto in questione sia
in grado di "svolgere e presentare un lavoro sfruttando il tempo a sua
disposizione". Questa capacità è fondamentale all'università come
nel mondo del lavoro.
Il fatto di conoscere tutto il programma è irrilevante: la nozione non
serve; occorre mettere alla prova le proprie capacità portandole OLTRE
i propri limiti, bisogna cercare di creare spunti di riflessione su
argomenti che sono AL DI FUORI dello pseudoprogramma ministeriale,
occorre, dunque, mostrare la propria capacità di distinguersi dal
gregge con un lavoro eccellente, che non può che essere la tesina da
presentare alla prova orale.
Sono stanco di vedere i soliti secchioni (spesso, ahimè, studentesse)
che capiscono il 3% di quello che studiano, conoscono tutto il
programma a menadito ma non hanno la minima sensibilità linguistica,
non sanno comunicare realmente, non sanno spiegarti quello che hanno
studiato perché non l'hanno realmente compreso ed assimilato.
Ci vuole meno nozione e più "cognizione".

 vabbè...
Mi viene in mente adesso quel 15% di ore curricolari: ma mi pare che
riguardi la libera gestione di tale percentuale da parte dei docenti
che abbiano fatto esplicita domanda in base alle norme sull'autonomia.
a.c.

 articolata sulla crittografia) sarà utile giusto ai miei figli.
anche perché preparare una tesina scritta (soprattutto se molto
dettagliata ed articolata) per un "colloquio", cioè un esame orale, è un
ossimoro.


 pseudoprogramma ministeriale
che cos'č?


 che cos'è?
E' un modo sintetico per dire "il programma del liceo classico", un
grande e presuntuoso minestrone che include tutto e niente, che ti fa
studiare l'antichità mentre leggi Manzoni e quando arrivi a studiare
Manzoni ti fa leggere gli autori antichi.
Nel caso mio, il programma di un liceo classico in cui la matematica e
la fisica (fatte in fretta e furia) ti prendono più tempo di storia,
filosofia, italiano e latino.
Tutto fatto di corsa, tutto fatto male, in un grande marasma di nozioni
senza una struttura e senza una sistemazione organica. La prima
direttiva è quella di andare avanti, sempre avanti, anche se non ci
sono le basi. Sparare sempre in alto, anche se il fucile è scarico.

 Ci vuole meno nozione e più "cognizione".
Bello slogan che non significa nulla, anzi e' volutamente mistificatorio.
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che *non basta* avere le 
nozioni, ma e' essenziale integrarle in un tessuto organico che ti 
permetta di "farle tue" e quindi riuscire ad usarle veramente, ma la 
base rimangono le nozioni.
Comunque, senza di quelle, non puoi far lavorare il cervello.
Il nostro cervello macina ed elabora idee partendo da quello che 
sappiamo (nozioni). L'alternativa e` fare bellissimi ragionamenti che 
nulla hanno a che vedere con la realtà (o meglio: ragionare su delle 
nozioni avute "per sentito dire", per aver origliato quello che diceva 
la "signora Teresa" al mercato o, peggio, prendendo per oro colato 
quello che propina la Televisione).
E possibilissimo avere nozioni e non Cultura (purtroppo), ma *non* e' 
possibile avere Cultura senza aver immagazzinato una quantità 
impressionante di nozioni.
E` come avere una bella Ferrari nuova fiammante, col serbatoio pieno e 
senza le ruote. Non si va da nessuna parte. Manca il contato con la 
realtà (la strada). Al contrario la stessa Ferrari con le ruote, ma 
senza motore, e' *meno* inutile: posso sempre farmela trainare da un 
cavallino (magari rampante :)).
Esistono tutta una serie di nozioni ed abilita' che sono 
*propedeutiche* alla formazione di un senso critico autonomo.
Alcune di queste hanno un loro valore intrinseco, altre meno.
Sapere le tabelline, per esempio, e' importante praticamente (si', lo 
so che oggigiorno esistono le calcolatrici, ma nessuno le tira fuori 
ogni momento e, senza l'abitudine a fare i conti a mente si rischia di 
non accorgersi che quella confezione da tre saponette costa *più* di 
tre saponette comprate singolarmente... o che, se anche non ci fosse 
stato il voto di quei sette Senatori a Vita, avendo avuto una 
maggioranza di dieci voti, si sarebbe avuta comunque la Fiducia, 
nonostante quello che ha detto certa gente).
Sapere a memoria "a Zacinto" ha meno usi immediati, ma non per questo 
e' inutile.  ...e comunque, se vuoi sviluppare un qualsivoglia senso 
critico in senso letterario (ma non solo) *devi* partire dal testo.
Tutta la questione mi ricorda un Sensei di Aikido che ebbi il piacere 
di conoscere quando ancora mi dilettavo.
Lui praticava un Aikido morbidissimo, ma estremamente efficace. 
Sembrava non avesse muscoli, ma ti teneva inchiodato al tatami.
Insegnava, nel suo dojo, appunto questa varietà "interna" dell'Arte 
Marziale.
I suoi allievi erano morbidissimi, sembravano danzare, ma erano 
tutt'altro che efficaci (come si dice a Roma: se passava un ceffone a 
dieci metri se lo beccavano loro).
Non riuscivo a capire.
Poi ho saputo che quel maestro, da giovane, utilizzava tutt'altro 
stile. Si dice che andasse a organizzare risse nei quartieri più 
malfamati per mettersi alla prova. Poi ha superato quella fase e ha 
capito che la violenza non era necessaria, bastava neutralizzare 
l'avversario senza bisogno di fargli male.
Lui tentava di insegnare questo.
I suoi allievi male non ne facevano di sicuro, ma, mancando loro le 
"basi", che invece il loro Sensei aveva, non sarebbero riusciti a 
neutralizzare nemmeno una mosca.
Per lo studio, la cultura, la capacita' critica e quant'altro e' la 
stessa cosa:
Se non studi "i fondamentali" (le "nozioni") non vai da nessuna parte.
Poi ci devi mettere del tuo.
La memoria e' un fattore imprescindibile.
Nella maggior parte dei casi, se analizzate da vicino, le "idee 
geniali" non sono altro che la capacita' di applicare qualcosa di noto 
in un contesto nuovo. Avere una grande varietà di "cose note" permette 
di scegliere meglio ed e' (IMHO) un requisito fondamentale della 
creatività.
ZioNemo

Apprezzo molto la tua risposta, ZioNemo.
Io sono il primo a dire che bisogna procedere passo passo, e che le
basi SONO fondamentali. Il duro lavoro è necessario, ogni tanto
bisogna faticare, ecc...
Ma per me la tesina è un momento creativo, l'unico nel corso di 5
lunghi anni, e mi rammarico nel vedere che i miei professori la
useranno come carta igienica (nella migliore delle ipotesi).

 useranno come carta igienica (nella migliore delle ipotesi).
Se veramente ci hai sudato sopra, consolati: Quel lavoro ti rimarrà 
per tutta la vita.
Se veramente hai fatto uno sforzo di sintesi ed hai prodotto un 
qualcosa di "tuo" questo ti ha sicuramente aiutato ad integrare le 
varie conoscenze sparse e ad appropriartene.
L'unica cosa che ti dovrebbe veramente rammaricare e` che non ti 
abbiano dato la possibilità di fare quest'esperienza più volte.
Lo so che vedere il parto di tanta fatica ignorato non e` proprio 
piacevole (per usare un "typical English understatement").
Non conosco la situazione e quindi potrei dire grosse scemenze (tra 
l'altro io, la Maturità, la ho fatta più di 30 anni fa...), ma, 
essendo sicuri dei fatti propri, io cercherei di avvicinare qualcuno 
della commissione e chiedergli qualcosa come:
"senta, io ho fatto questa tesina. Secondo Lei e' il caso che la 
presenti? Comunque ci terrei ad avere un giudizio... Le dispiacerebbe 
leggerla e farmi sapere?".
Una cosa del genere raramente produce danni :)
In bocca al Lupo.
ZioNemo



http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm26881.html
--
Federico Spano`

 filosofia, italiano e latino.
ti prendono più tempo nel senso che hanno più ore?


che abbiano fatto esplicita domanda in base alle norme sull'autonomia.
"libera gestione", scusa, in che senso? - Comunque, la quota del 15% 
non è utilizzabile per le attività didattiche retribuite con il FdI sibbene
per compensazioni (es. h. x/anno in meno di Italiano e corrispondenti 
h. x/anno in più di Matematica) o per nuove introduzioni (es. h. x/anno 
in meno di Greco e corrispondenti h. x/anno di, chessò, Pedagogia...)

 useranno come carta igienica (nella migliore delle ipotesi).
Nella maggior parte dei casi i commissari la leggono eccome.
Possono fiutare odore di copiaticcio e storcere il naso; ma
capita anche, anche se non spessissimo, che trovino il
lavoro interessante e apprezzabile. Se poi si tratta di un lavoro
multimediale (un DVD, un CD) lasciamo che il cadidato
ce lo illustri. Tre anni fa (esperienza personale) fu giudicata
eccellente la presentazione di una piccola azienda (un autosalone,
partenza per economia aziendale): filmati, foto, audio, scritte
in sovraimpressione, (conoscendo l'alunno da almeno tre anni,
alcuni da cinque) ci sono sembrati farina del sacco del candidato
e di buona qualità.
Quello che si contesta (e che è contro la lettera e lo spirito della
legge) è la *totale* gestione del colloquio da parte del candidato.
La commissione deve sondare e valutare, con la flessibilità che
ritiene più adatta ad ogni singlo caso, la globalità, l'organicità
delle conoscenze acquisite e la capacità di muoversi dentro
una situazione complessa. Il sapere è sempre più reticolare e
meno lineare-settoriale.
Tecnicamente l'obiettivo è defino *educazione alla
complessità*, perché il mondo del lavoro e la cultura
oggi sono cosi.
Da questo tipo di esame (con tutti i limiti che ha) i migliori,
teoricamente, non solo non dovrebbero temere niente dai
loro prof.-commissari che ben li conoscono, ma possono
- e mi risulta che accade - avere soddisfacenti gratificazioni.
Cavoli acidi invece per gli opportunisti abili copisti d'esame.
Potrebbero fare fessa e coglionata (è successo e non una volta
sola) una commissione esterna che volesse essere oggettivissima
e giudicare dalle prove che ha, ma con scarse conoscenze
della vera personalità e del curriculum del candidato.
Con i commissari interni i furbini potrebbero (dovrebbero!) avere
qualche ALT e qualche filtro in piu'.
a.c.