Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: A.A.A. lavoro da biologo cercasi...

slave a tutti!il prossimo anno parte per noi, di biologia di padova, la 
riforma n°207 che sembra orientarci di più sul conseguimento, dopo la laurea 
triennale, di una laurea specialistica che sarà chiamata magistrale. noi 
stiamo per concludere il secondo anno e siamo un po' tutti preoccupati per 
il nostro futuro... ci è stato detto che chi uscirà con la semplice laurea 
triennale non svolgerà un lavoro qualificante in qualità di biologo...e in 
poche parole ci è stato detto che siamo falliti se non continuiamo. è 
proprio così? ke opportunità di lavoro ci sono per chi come me vuol fare il 
biologo in italia?che lavoro rimane per noi da fare??? 

 che lavoro rimane per noi da fare??? 
[bastard-mode-on]:
Visto che siete ancora così giovani: cambiate facoltà che siete ancora 
in tempo!! E dedicatevi all'Odontoiatria! I dentisiti fanno ancora 
affari d'oro!! :-P
[bastard-mode-off]
[personal-opinion-mode-on]:
Dipende... la Biologia è molto vasta. Conosco molte persone che non sono 
riuscite e trovare un granché, mentre altre si sono tranquillamente 
inventate delle competenze e in qualche modo cell'han fatta. Certo, che 
se puntate esclusivamente alla ricerca biomedica et similia: la vedo 
grigia!
Data la voglia di fare che dimostrate si potrebbe consigliare: imparare 
bene l'inglese, fare un periodo all'estero in una università/centro di 
ricerca seri, guardarsi intorno da quelle parti... e poi decidere se 
strappare il biglietto aereo di ritorno!
In bocca al lupo!!
[personal-opinion-mode-off]
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 triennale non svolgerà un lavoro qualificante in qualità di biologo...
Un biologo di 3 anni e' un tecnico di laboratorio.


Un biologo di tre anni è un bambino prodigio, direi...
Non ho ancora capito, in tutta sincerità, perchè il postare su questa roba
sia inteso come completo rilassamento della grammatica, dell'ortografia e
della logica.
Sì, ok, magari si capisce lo stesso. Ma mi pare sciatteria gratuita.
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un biologo di tre anni è un bambino prodigio, direi...
Si intendeva "biologi" con la nuova riforma, ossia dopo il primo ciclo 
di studi che - appunto - dura 3 anni... quindi ti iscrivi all'università 
all'età di 19 anni e a 22 - se sei bravo e ti impegni - puoi già 
prendere un primo titolo di studio...
Sulla qualità della formazione - poi - possiamo aprire un dibattito ;-)


 di studi che - appunto - dura 3 anni...
Ma va?


 Finche' non impari almeno i fondamenti dell'italiano nessuna.
sospetto che sia una guerra contro i mulini a vento. Le nuove
generazioni scrivono "ke" e non piu' "che". Che ci piaccia o no
l'ortografia sta cambiando e siamo noi a doverci adattare. Del resto,
con l'eccezione dell'accademia della crusca, chi ha mai detto che le
lingue non evolvano? E noi biologi dovremmo saperlo bene...
ladybat
-- 
qui
raggiungono il mio occhio
solo cose fresche
http://www.lorologiaiomiope.com

 Questo e' accettabile per il panettiere, non per un laureato.
la proprietà di linguaggio è la capacità di adattarsi al contesto. Un
laureato puo' parlare e scrivere in modi diversi a seconda del
contesto in cui scrive.
Il "ke" qui in usenet non mi pare un problema per un laureato.
La tua visione monolitica statica e zelante della lingua è vetusta e
sbagliata.
aggiornati.
fuzzy


aggiungo che a rigore il "che" è un'anomalia, non ha ragione di
esistere. molto meglio "ke". Questo per andare verso una maggiore
corrispondenza tra grafia e fonazione.
fuzzy

 fuzzy


 segnalino un impoverimento della qualità del pensiero, o no?
Sono assolutamente in disaccordo. Per es., in bulgaro non esistono due
parole equivalenti a "braccio" e "mano", hanno una parola soltanto
"rakata". Concludi che i bulgari hanno una qualità di pensiero
inferiore?
I tedeschi hanno una lingua molto piu articolata della nostra,
concludiamo che sono piu intelligenti o pensano meglio?
fuzzy

 concludiamo che sono piu intelligenti o pensano meglio?
Sui bulgari non saprei, non conoscendoli, sui tedeschi, ecco...è un tipo di
conclusione che potrebbe piacermi, sì:)
Ma comunque, credo (e non sono sicura però) che un conto sia il paragone tra
lingue diverse ed un conto seguire l'evoluzione di uno stesso linguaggio: mi
sembra che le due cose forniscano informazioni diverse.


Fwd it.cultura.linguistica.italiano
Che ve ne pare di codesta discussione su it.scienza.biologia?
fuzzy ha scritto:

-- 
DOCTRINA VIM PROMOVET INSITAM
RECTIQVE CVLTVS PECTORA ROBORANT

Se non vi dispiace, forwardo anche questa su ICLI (segue là)
fuzzy ha scritto:

-- 


 calcio.
Secondo me, puoi avere nel braccio e nella mente tutta la forza che ti pare,
il che è bello da dire, ma se non conosci la tecnica tu sul cavallo (maschio
o femmina che sia) non ci sali. O comunque non ci resti.
Il che significa, all'incirca, che l'accettazione di uno standard da parte
degli accademici è frutto dell'applicazione di una tecnica che gli
accademici (o le cavalle) capiscono. A posteriori, la puoi spacciare per
forza del braccio e della mente, certo...
Danilo


tipo di  conclusione che potrebbe piacermi, sì:)
a me no, sarebbe una conclusione razzista, e cmq sbagliata.
fuzzy

 a me no, sarebbe una conclusione razzista, e cmq sbagliata.
Purtroppo concordo, ma se proprio proprio la scienza lo dovesse dimostrare,
beh me ne farei una ragione.


 Torna alle elementari, somaro.
Ehmm....scusate se m'intrometto, ma vorrei per un attimo tornare IT (o
in topic se vogliamo ; )
e cercare di rispondere alla domanda di Betty, una domanda molto
importante e che meriterebbe
un'analisi approfondita del problema.
Purtroppo non ho le competenze per trovare una facile soluzione ma in
modo estremamente stringato
(e dal mio punto di vista, assolutamente parziale):
1) La laurea triennale e' probabilmente destinata al fallimento,
l'idea alla base era buona ma puo' funzionare
solo in paesi dove ci sia realmente una grande offerta di lavoro (vedi
Svezia/Norvegia e USA) e dove quindi le qualifiche intermedie
hanno un loro perche' (non in Italia quindi). Mi spiace, ma oggi come
oggi bisogna pensare in termini quinquennali (almeno)
2) Come giustamente osservato da Dominio, l'Italia non investe in
ricerca, quindi il trasferimento, almeno temporaneo in paese
anglosassone et similia diventa sempre piu' un'opportunita' da non
sottovalutare
3) Per quanto suddetto, a parte la  laurea (ma anche il dottorato,
master e quant'altro) imparare l'inglese (almeno) in modo da leggere,
capire e farsi capire, e' semplicemente ESSENZIALE.
Tutto quanto sopra e quanto segue, ovviamente IMHO, ma se dovessi mai
tornare indietro, personalmente spenderei l'ultimo
anno prima della laurea in un buon laboratorio europeo (inghilterra
certo, ma non sottovalutare Norvegia Svezia o Olanda, lascerei
decisamente
perdere Francia e Germania, sovrassature ormai da anni) o
statunitense, eventualmente come trampolino al dottorato (NON italiano
quindi) e poi chissa'...
Infine, vorrei ricordare a tutti che Betty (ed i suoi colleghi di II
anno) ha probailmente 20-21 anni, personalmente a quell'epoca mi
esprimevo
in maniera appena intelligibile, soprattutto in ambiti non formali,
cerchiamo di non essere troppo duri (anche se una battuta si puo' ed
anzi
si deve fare : )
Diego

 distingui chi ha detto cosa.
..ti ricordo che non esiste qualcosa come l'"impoverimento del pernsiero":)


 forse.
E' risaputo, come si sa che tirare il sale dietro le spalle porta
bene. L'Esempio è competamente sbagliato.
Infatti i paragoni si devono fare a parità di condizioni. Ora sia
Bulgari che Italiani hanno le mani le braccia, mentre questi non
vivono al polo nord. Per cui non è affatto vero che la capacità
descrittiva della neve degli inuit sia _maggiore_ dell'italiano o di
altre lingue.
Di piu: la cosa non ha alcun senso. "Maggiore" o "minore" capacità
descrittiva non signfica niente, perche questa rimane
incommensurabile  in quanto dipende solamente dal contesto, al gruppo,
e dalla sua efficacia nella comunicazione dentro quel gruppo.
Una descrizione della neve fatta da un inuit a un italiano, non
sarebbe migliore, sarebbe inutile, incomprensibile, intraducibile.
"Se un leone potesse parlare noi non lo capiremmo" L.Wittgenstein
fuzzy

> On 28 Mag, 07:22, 
ErbVogli...@libero.it
 (ErbaVoglio) wrote:
"..ti ricordo che non esiste qualcosa come l'"impoverimento del
pernsiero" :)
mai detto questo.
sull'impoverimento ho detto che "non  esiste nessun criterio per
stabilirlo che non sia soggettivo."
Come vedi anche chi conosce bene la sintassi e l'ortografia, come te,
non è esente da interpretazioni stramapalate di quello che legge.
fuzzy

 non è esente da interpretazioni stramapalate di quello che legge.
Oh, certamente! Anche perchè la mia conoscenza della ortografia (quella è
abbastanza facile, è sufficente un dizionario accanto al pc:)) e della
sintassi è ben lontana da quello che io considero "buona"; ma è ancora nulla
rispetto alla mia capacità di quotare correttamente:)


 Questo e' accettabile per il panettiere, non per un laureato.
Perfettamente d'accordo.

 aggiornati.
E tu ripassa grammatica e sintassi. Italiane, non straniere.
Lois

 concludiamo che sono piu intelligenti o pensano meglio?
I tedeschi hanno una grammatica complessa, che si rifa' (o quanto meno 
ha punti in comune, non sono per nulla certa della sua derivazione) alla 
lingua latina. Non ho mai visto un ragazzino tedesco confondere soggetto 
e complemento, mentre i ragazzini italiani non sanno distinguere un nome 
comune di cosa da un nome proprio di persona.
Non saranno più intelligenti di noi, ma almeno conoscono bene le regole 
grammaticali e, quasi sicuramente, si esprimono meglio di noi.

 grammaticali, usiamole.
Le regole cambiano, i giovani usano scrivere "ke". Fattene una
ragione, perche non puoi farci niente.
fuzzy

 possibile coglierne i mutamenti. Ho capito bene?
No.
Qualità e mutamenti esitono e li puoi cogliere, ma rimangono una
valutazione personale, soggettiva o cmq ristretta a un gruppo.
Che un muratore analfabeta abbia una qualità di pensiero inferiore o
peggiore a quella di un colto, intellettuale, è un giudizio del tutto
relativo... fino a prova contraria.
Per esempio: il pensiero buddhista, benche abbia sviluppato quello che
noi potremmo giudicare un pensiero molto profondo e raffinato,
tuttavia riterrebbe l'"intellettualità" di un occidentale una forma
inferiore e limitante, rispetto per esempio a forme piu primitive
(*).
fuzzy
(*) vedi per es. M.Eliade "il sacro e il profano"

 ragione, perche non puoi farci niente.
Primo: non mi pare che siano cambiate le regole grammaticali.
Secondo: il tuo discorso fa rabbrividire...Ai giovani di estrma destra 
piace andare a spaccare la testa a quelli di sinistra. Facciamocene una 
ragione, prchè non ci si può fare nulla. Ma che cavolate dici? Ma 
rifletti prima di dare alle tue dita l'ordine di scrivere?
Terzo: se il mondo attuale, anzi i "giovani" come li chiami tu, vogliono 
sfasciare la lingua del mio paese, permettimi di dissentire e di 
esprimere ad alta voce il mio dissenso. E permettimi pure di dire che 
non tutti i giovani sono soliti usare il "ke"; io non l'ho mai usato, e 
non credo di essere vecchia, così come la maggior parte dei miei 
colleghi d'università o dei miei amici. Il "ke", caro mio, lo usano gli 
ignoranti, quelli che ritengono che sia uno spreco di tempo usare il 
"ch" o scrivere "comunque" per esteso. A questi "giovani" chiedo per 
quale motivo risparmiare tempo, per andarsi a fregare il cervello 
guardando programmi indegni alla televisione o per andare a drogarsi in 
qualche discoteca o per andare a partecipare a qualche spedizione 
punitiva nei confronti di chi la pensa diversamente?
Quarto: chiedo venia al Newsgroup per il tono "leggermente" polemico.
Lois

 Lois
"se vuole studiare bene le parole e le frasi dei grandi testi
letterari, la linguistica deve studiare anche parole e frasi della
gente comune, degli illetterati, e vili meccanici" T.De Mauro.
"Per il linguista sono egualmente importanti sia il piu umile graffito
o la piu banale esclamazione sia un vasto splendido poema" G.Devoto.
fuzzy


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

io, un vantaggio.
pienamente d'accordo. Elasticità è anche accettare che la grafia
cambia.
Per il resto integro quello che ho detto con la mia risposta a lois:
se fosse come dici tu: che gli usi non ortodossi indicano un
impoverimento e ignoranza, noi contemporanei dovremmo essere dei
dementi rispetto ai latini, solo perche abbiamo recepito il volgare (e
il volgo in epoca medioevale era veramente ignorante), che -altro che
grafia!- cambia proprio la grammatica.
Le lingue cambiano e sono sempre cambiate, necessariamente, come
cambiano gli esseri viventi. Sono fatti entrambi misurabili e
oggettivi. Sono sufficienti due variabili direttamente proporzionali:
massa parlante e tempo (De Mauro, "Minisemantica").
Mentre la qualità del pensiero, non solo non è misurabile, ma è un
parametro del tutto contingente.
fuzzy

 massa parlante e tempo (De Mauro, "Minisemantica").
Giusto. Ora a me verrebbe da fare un parallelo con l'evoluzione in campo
biologico; ho però bisogno di danilo che mi suggerisca l'esempio adatto per
spiegare questo (ipoteticissimo) parallelo: dammi un po' di tempo:)


 fornirebbe qualcosa su cui ragionare, non credi?
Io mi porrei allora un altro problema. Come mai non esistono studi del
genere?
Almeno io non ne conosco e non ne ho mai sentito parlare, e quello che
hai postato tu non affronta il problema della qualità di
pensiero, ...dunque?
cmq, e concludo, molto spesso i fenomeni linguistici legati alla
gioventu, sono del tutto transitori. I gerghi giovanili ci sono sempre
stati, ma per es. quello dei "paninari" che usavo anch'io, è del tutto
scomparso. Sulla grafia invece credo che non sarà cosi transitorio e
che verrà recepito - e lo è in parte già adesso - anche a livello
"maturo".
Ci sono anche varianti lessicali recenti che nascono in ambienti meno
giovani e anche "colti" (tipo la locuzione "... e quant'altro" ormai
infilata ovunque). Al contrario c'e' anche chi ripropone termini in
disuso nel linguaggio quotidiano (tipo "ancorché").
La lingua è bella anche per la sua parte variabile, creativa (la
"parole" saussurriana). Ma che adesso l'uso di "ke" di "nn" di "cmq"
di "xché" debba indicare ignoranza e degrado, mi sembra oltreche
indimostrato, anche bigotto.
fuzzy

 fuzzy


 Ora che fai, l'aiuto benzinaio alla IP?
ahahah, grandissimo !
In effetti per adesso lavoro alla Esso,
pero' pensavo di trasferirmi da voi alla Q8, almeno li'
ci si capisce ; )

 o la piu banale esclamazione sia un vasto splendido poema" G.Devoto.
Chissa' chi sono costoro...
Lois

 Sono strettamente legate.
Al tuo paese basta sparare giudizi a casaccio senza uno straccio di
giustificazione, perche siano veri?
Una cosa è certa al tuo paese ti hanno raccontato una balla.
Se io scrivo "nn sai xché, ma sai kosa..." - perche' è di questo che
stiamo parlando-, sia la grammatica, sia la logica, sia il senso, sia
la pronunica non cambiano di una virgola rispetto alla forma estesa
classica. l'unica cosa che cambia è lo stile grafico.
Quindi, o mi dimostri il contrario, oppure faresti meglio e a parlare
coi tuoi paesani di cose che conosci.
fuzzy

 coi tuoi paesani di cose che conosci.
Hai ragione. Vado a parlare con chi č in grado di parlare e di capire, 
meglio che sprecare tempo con uno come te che, non avendo piů argomenti 
dalla sua, inizia ad offendere.
Tanto per saperlo poi, tu che tanto conosci la lingua, la grammatica e 
la sintassi, che grado di (dis)istruzione hai?
Come ti ha consigliato qualcuno, torna alle elementari somaro, magari 
studiando stavolta.
E con questo chiudo, chč ho cose decisamente piů interessanti da fare 
che parlare con un saccente che ignora le regole basilari della lingua 
che utilizza e che crede di essere un luminare in merito.

 che utilizza e che crede di essere un luminare in merito.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 faranno alle tue spalle, anzi no, direttamente in faccia ti ridono.
il riso abbonda sulla bocca degli stolti, i tuoi paesani ovviamente...
dominio ha ragione, era tanto che non vedevamo un pollo (gallina) cosi
in giro.
:-)
fuzzy

 scambio di eminenza grigia di siffatta guisa in questo gruppo...
Se ricordi poco poco come sono fatta, te lo dovevi aspettare che 
rispondessi così...
Vedo con piacere che sei ancora fra gli abitanti di questo mondo!
Lois

 in giro.
Non mi pare abbia parlato di galline; come hai scritto qualche post più 
in su, non riflettere con i piedi; servono a camminare.
E comunque, sempre meglio una gallina di un asino. E questa è la 
risposta scherzosa.
La risposta assai seccata è: ma come ti permetti, idiota?
Come volevasi dimostrare, non hai argomenti da portare a suffragio della 
tua tesi e passi agli insulti. Non credo ci sia altro da aggiungere.
Vorrei dirti di non affaticarti a rispondere, ma credo ti toglierei uno 
dei tuoi sfoghi principali e allora fai pure, la tecnologia mi verrà in 
aiuto :)
Lois

 Vorrei dirti di non affaticarti a rispondere
Ma quale fatica, x me è un divertimento doppio: oltre a prenderti per
il kulo, mi esercito anke a kambiare grafia.  :-)
fuzzy
p.s. certo che se al paese tuo son tutti come te, cacchio! ci sarebbe
da chiamare l'Unesco ;-D

 Te lo sconsiglio. Come vedi dal nome dovresti imparare anche i numeri.
E' vero sarebbe dura, ma se ce l'hai fatta tu, perche' porre limiti
alla provvidenza ?

 ignoranti,
[cut]
Al contrario forse i giovani d'oggi sono tutti talmente colti da conoscere
a memoria il placito di Capua (960 d.c.): "Sao ko kelle terre, per kelle
fini que ki contene, trenta anni le possette parte sancti Benedicti". 
Magia dei corsi e ricorsi storici. :). 
Comunque mi pare che sinora nessuno abbia spiegato il perché della
tendenza esasperata alle abbrevazioni presente oggi nel linguaggio scritto
giovanile. 
La risposta c'è e si chiama: "Comunicazione via messaggi SMS".
E' stata questa modalità, diffusissima tra i giovani, che ha indotto
all'utilizzo rabberciato delle parole scritte, per via di limiti di spazio
(256 Byte) e di tempo (c'è chi ne invia decine, se non centinaia al
giorno).
Non credo che in futuro rimarrà molto (invero penso proprio nulla) nella
lingua scritta di questa apparente "rivoluzione" essenzialmente per due
motivi:
1) riguarda una classe molto ristretta e circocritta della popolazione
(più o meno sono gli stessi giovanotte e giovanotti che oggi si salutano
esclamando "Bella" invece di "Ciao";
2) le motivazioni che l'hanno ispirata sono esclusivamente
tecnico-pratiche; un'evoluzione delle tecnologie di comunicazione verso
modalità più comode e meno restrittive (già sta avvenendo con i MMS che
contengono immagini o filmati) determinerà sicuramente la fine del ricorso
al "Capua language".
Saluti,
Aleph
-- 
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