Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Qui parlano dei sacchetti

http://dariostevanato.blogspot.it/2018/01/tassa-sacchetti-plastica.html




-- 

Greg


Stamattina al mercato, il verduriere mi ha rifilato due buste in volgare

plastica non biodegradabile. Com'e' la storia? Solo al supermercato

bisogna imbustare frutta e verdura in sacchetti a base di materiale

biodegradabile? Gli altri nessun obbligo?



-- 

http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it


http://www.superzeta.it
 
https://zerowastehome.com/


-> Sei bannato da questo sito <-

Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di

hifi/hiend, tutte put*an*te.

Adotta un rottame.

C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &

altro.

La troppa confidenza fa perdere la riverenza.

Peccato per le basse parecchio castrate, ma sono Monitor

[Don Fizzy]

Occhio a come rispondi, perche' sei gia' a bordo killist,

solo per la tua simpatia. [sandro]




 biodegradabile? Gli altri nessun obbligo?



Mai accorta che molti se ne fregano delle leggi e norme varie?

Un esempio opposto, la mia farmacia non usa più sacchetti non biodegradabili 

da almeno 6 mesi.

A prescindere, spendere la folle cifra di 2 o 3 o 4 centesimi ogni volta che 

si acquista della frutta o verdura non credo metta in pericolo le finanze di 

chichessia. Se proprio proprio basterà acquistare 10 grammi di meno di ogni 

prodotto pr pareggiare i conti.

Gli inglesi pagano per ogni sacchetto fino a 5 pence, vale a dire fino a 10 

centesimi di euro per ogni sacchetto. Hanno protestato, ma pare che il 

consumo di sacchetti sia diminuito dell'82% :-)

Benvenuta la norma e spero che si riesca ad inventare una plastica 

biodegradabile anche per i prodotti confezionati.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 meno di ogni prodotto pr pareggiare i conti.



Che poi, tutta 'sta bagarre per i sacchetti della frutta, e nulla per le 

migliaia di tonnellate di bottiglie di plastica, i vassoietti di 

polistirolo, gli indumenti di fibre sintetiche...



carletto 






polistirolo, gli indumenti di fibre sintetiche...



Ciò che a me piacerebbe sapere, non per polemica ma proprio per conoscenza, 

se esistono differenze e vantaggi o svantaggi tra i sacchetti di plastica e 

i biodegradabili.

Fermi li!

Ovvio che d'acchitto ci sono differenze. Ciò che intendo, sono i costi 

diretti e indiretti, energetici e non, l'impatto sull'ambiente e via 

discorrendo, tenendo conto che il sacchetto di plastica è riutilizzabile 

enne volte, quello bio ne devi usare 4 quando metti dentro finocchi o 

carciofi, tra il reperimento delle materie prime, la lavorazione, la 

distruzione, il recupero, ecc.

Mi riferisco ad esempio alle famose lampade a risparmio energetico che tra 

costi di produzione e di smaltimento, energia alla produzione e allo 

smaltimento, non sono certo né convenienti né meno inquinanti delle storiche 

a incandescenza. Così si leggeva in certi studi un po' di tempo fa.

Gi





---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com






Oddio, la plastica biodegradabile in poco tempo si trasforma in "letame", il 

sacchetto tradizionale dopo 200 anni sottoterra è ancora uguale. I 

biodegradabili si ricavano dal mais, quindi materiale rinnovabile e pure 

benefico per l'ambiente in quanto "beve" enori quantità di CO2 dato il 

velocissimo sviluppo. Gli altri hanno bisogno del petrolio come materia 

prima. Il sacchetto di plastica che veniva usato per frutta e verdura non è 

mai riutilizzabile se non in percentuali bassissime. Poichè non costava 

nienete la prassi era di buttarlo via appena svuotato dal suo contenuto. Il 

biodegradabile lo metti nel contenitore dell'umido e non costa praticamente 

nulla il suo smaltimento.

Dovrebbe bastarti :-) :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Dovrebbe bastarti :-) :-)



Questi nuovi sacchetti parrebbe siano biodegradabili solo per il 40%



-- 

Greg


 Ovvio che d'acchitto ci sono differenze. Ciò che intendo, sono i costi 



Il ragionamento corretto e', di fatto,

che ci dovrebbe essere uno *sconto* di 2  centesimi.



-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 



P.S.

Per chi usa sacchetti "biodgradabili"

Ovviamente si dovrebbe lasciare la _scelta_

del tipo sacchetto.



 
http://dariostevanato.blogspot.it/2018/01/tassa-sacchetti-plastica.html




Il fatto che la gente perda tempo a preoccuparsi di 2 cent al giorno, è la dimostrazione che in Italia non siamo in grado di distinguere le cose importanti da quelle banali.



-- 

Elwood (Peter S.)



A suo tempo lessi una cosa di Heinlein (scrittore di fantascienza)

Parafrasando.

Spesso le cose banali sono talmente tante che superano in importanza le

cose banali.

Spesso le cose, dette importanti, sono cosi' poche che diventano banali.

Ovviamente, si desume che, banale o importante e' fatto relativo.

se potessi avere quei due centesimi sul mio conto diventerei piu'

ricco di quel riccone di Amazon nel  giro di una mesata.



 Questi nuovi sacchetti parrebbe siano biodegradabili solo per il 40%







Io ho visto che se gli lascio dentro qualcosa di bagnato in pochissimo tempo 

si disfano.

O forse DEBBONO essere degradabili per almeno il 40% per essere considerati 

tali?







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 qualunque altro prodotto vegetale o animale.





L'acqua viene realmente consumata nelle reazioni chimiche biologiche.

In particolare nei vegetali, l'idrogeno contenuto nell'acqua

va a finire in vari composti, per esempio nei carboidrati

e nella cellulosa, mentre l'ossigeno in eccesso viene rilasciato

nell'atmosfera.


Dovrebbe bastarti :-) :-)



No che non basta.

1) e l'energia per la produzione?

2) non dimentichiamoci che la plastica viene prodotta con gli scarti del 

petrolio che continuano ad essere "scartati".

3) si parte sempre dal presupposto, e non ho mai capito perché, che io 

prenda i sacchetti di plastica che ho portato a casa dal mercato, ovviamente 

svuotati li metta in una valigia e quando vado al mare li butti tutti in 

mare, possibilmente al largo così che invadano Km di costa.

Il sacchetto di plastica può essere utilizzato decine di volte e poi, 

insieme all'altra plastica, essere riciclato per diventare sacchetti o 

oggetti di plastica.

Se ci sono degli imbecilli che buttano la spazzatura in strada, non si deve 

vietare di produrre spazzatura, ma pensare ad una oculata raccolta 

selezionata e bastonare chi la butta in strada.



importanti da quelle banali.



Lasciamo perdere cosa è banale e cosa è importante; molte cose banali se non 

affrontate nella maniera corretta possono diventare un problema importante.

Nel nostro caso, i sacchetti bio, erano già un obbligo; rafforziamo 

l'obbligo e puniamo i bottegai che non l'utilizzano.

Che necessità c'era di tirare in piedi un inutile polverone che si risolverà 

in un modo comico; all'italiana?



 ricco di quel riccone di Amazon nel  giro di una mesata.



tu no ma la amica di renzi che fabbrica i sacchetti si'







-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 in un modo comico; all'italiana?



Non ho capito il tuo discorso: quale è il polverone? Come si risolverà?



Io credo che ci sia gran poco da affrontare parlando di 1 centesimo o meno, nel conto del supermercato. I sacchetti biodegradabili sono una bella cosa, a prescindere da chi li produce (che poi è libero mercato, se qualcuno vuole produrre a meno o meglio, gli toglierà fette di mercato).



-- 

Elwood (Peter S.)


 tu no ma la amica di renzi che fabbrica i sacchetti si'



Si vede che Renzi ha amici più intelligenti degli imprenditori medi italiani, che investono in settori che hanno un futuro.



-- 

Elwood (Peter S.)


 possibilmente al largo così che invadano Km di costa.



Tu no, ma allora chi lo fa?

Vista la quantità di plastica che galleggia in mare aperto, il sospetto che navi cariche di sacchetti dell'umido vadano 

al largo a scaricare è molto forte.

Qualche furbacchione deve aver pensato: i pesci faranno sparire tutto!



-- 

Greg


 Che necessità c'era di tirare in piedi un inutile polverone che si risolverà in un modo comico; all'italiana?



Ma infatti nessuno contesta l'uso del biodegradabile, ma il vezzo di indicarlo in scontrino e scaricarlo in maniera 

evidente sul comsumatore.

Bastava rendere fuorilegge i sacchetti di plastica, i supermercati avrebbero adottato quelli biodegradabile, facendoli 

sempre pagare al consumatore come prima e nessuno avrebbe avuto nulla da ridire.

Invece cosi:

- il sacchetto lo pago 2 volte: una volta quando peso la verdura (perchè nessuno a parte Esselunga, mi dicono, calcola 

la tara) e una volta alla cassa:

- gli scontrini diventano piu lunghi e di difficle lettura:

- maggiore uso di carta e inchiostro con ulteriore inquinamento.



La soluzione semplice c'era, ma come sempre...



-- 

Greg


 in un modo comico; all'italiana?



Sono appena stato in un supermercato qui vicino... da un po' di tempo i

sacchetti per frutta e verdura distribuiti erano bio e compostabili...

erano... oggi sono in hd-pe... alla cassa la signorina era a chiedere alla

collega se doveva digitare 0,01 o venivano automaticamente inseriti su

scontrino...



A pensar male si fa peccato...




Aggiungo che il passaggio dalle sportine in PE a quelle biodegradabili 

significò l'immediato aumento da 5 a 10 centesimi del costo della sportina. 

Dopo 10 giorni nessuno parlò più del "folle" aumento del costo della 

sportina. Aumento che avrebbe comportarto per il povero consumatore chissà 

quali sventure future.

Adesso pagare 1 cent per il sacchetto è così grave?

La meniamo ancora contro i conflitti di interesse di Renzi & Co.?

Chiunque può produrre sacchetti bio, il Sole 24 Ore cita alcune aziende, 

anche italiane, che produrrebbero sacchetti più degradabili di quelli diella 

ditta in questione.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 La soluzione semplice c'era, ma come sempre...



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





Tu no, ma allora chi lo fa?



Se vogliamo sapere chi trasgredisce le leggi, ci sono mille e uno strumenti 

per poterlo sapere.

Se si preferisce fare i pesci, guarda caso, in barile perché magari si può 

rischiare di perdere voti allora non ci si accorge nemmeno della luna che 

sta cadendo sulla terra.



nel conto del supermercato.



E, come dici tu, tutto sto casino, non è un polverone?, per un dico uno 

centesimo.

Che poi, se andiamo a sfruculiare i soliti lamentosi di questo centesimo, 

potremmo dirgli che molti supermercati, da anni, arrotondano la spesa ai 5 

centesimi inferiori. Nessuno di costoro, scommetto si è mai domandato se e 

chi paga.

Ecco, per quanto mi riguarda, il costo poteva benissimo rimanere "occulto" 

come prima. Nessuna legge, oltre all'obbligo di eliminare la plastica, ha 

imposto chi deve pagare.



italiani, che investono in settori che hanno un >futuro.



Non facciamone una questione politica per favore.

Però è un fatto che in una relazione aziendale, il produttore, già un anno 

fa, ha scritto una relazione in cui asseriva che nel 2018 l'uso dei 

sacchetti bio in Italia sarebbero diventati obbligatori. Doti divinatorie?

Quando ancora lavoravo avevo un collega che abitavo sotto di me; ebbene 

avevo tutti gli occhi addosso. Ma da lui non ho mai preteso una virgola in 

più che dagli altri, ma sicuramente non gli ho mai perdonato una virgola; 

cosa che potevo fare agli altri. Non ho la presunzione di non aver mai 

sbagliato, ma l'etica è una questione molto importante, soprattutto in certi 

ruoli.



 Il fatto che la gente perda tempo a preoccuparsi di 2 cent al giorno, è la dimostrazione che in Italia non siamo in grado di distinguere le cose importanti da quelle banali.



Invece questa è la genialata!

La gente discute dei 2 centesimi e passano inosservati tutti gli aumenti 

allucinanti (enel, gas, autostrade, ecc.)







Oggi ho sperimentato i nuovi sacchetti bio per la verdura (ma uno l'ho usato 

per il pane):



peso del sacchetto 4,4 grammi (ho una bilancia di precisione con tolleranza 

+/- 0,1 grammi).



merce in uno di questi  3 banane del peso di 540 grammi. Costo al chilo 

delle banane 0,99 euro.

Costo del sacchetto euro 0,01. Per cui l'aumento della spesa è stato da 0,53 

a 0,54 euro pari all'1,89%.



Il secondo sacchetto conteneva 840 grammi di pane a 2,49 euro/kg. Costo 

complessivo 2,02 + 0,01 euro con un aumento del costo pari a 0,45%.



Notare che l'operatrice ha correttamente defalcato da ogni sacchetto 4 

grammi di tara. Discount D+

Quindi la merce non l'ho pagata due volte.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 
http://dariostevanato.blogspot.it/2018/01/tassa-sacchetti-plastica.html




Da quando è partita questa polemica io ho una sola domanda, 

semplicissima a mio avviso, ma alla quale non ho ancora ottenuto una 

risposta soddisfacente.



Se la ratio legis punta a disincentivare l'uso dei sacchetti... come 

pensa di ottenerlo, se il loro uso è obbligatorio?



A prescindere dal fatto che costino 1, 2, 10 o 38403 centesimi, i 

sacchetti avevano un costo anche il 31 dicembre 2017.

Se dal 1° gennaio 2018 questo costo è esplicitato per far sì che il 

consumatore sia sensibilizzato e quindi spinto a consumarne di meno 

ecc. ecc., come può avvenire questo, se sei comunque obbligato a 

prenderli?



Quando le buste della spesa, quelle che prendi alla cassa, sono 

diventate a pagamento, molta gente (tra cui me) ha preso a 

riutilizzarle: di conseguenza, meno buste venivano usate, risparmio sia 

di costo che per l'ambiente. Lineare, efficace, applausi.

Ma stavolta mi sembra piuttosto diverso, e se proprio deve esserci un 

disincentivo dato da questi 2 centesimi dello straca%$o, l'unico 

possibile mi sembra un disincentivo all'acquisto di verdura al 

supermercato.



O sbaglio? Nel thread qualcuno ha detto che in seguito alla stessa 

operazione, in Inghilterra il consumo dei sacchetti è calato dell'80%: 

ok, ma quindi cosa usano per comprare la verdura?


 il consumo di sacchetti sia diminuito dell'82% :-)



Come fai a diminuire l'uso dei sacchetti se hai l'obbligo di usarli per 

comperare furtta e verdure??



Tra l'altro è da geni tassare i sacchetti biodegradabili, che 

praticamente diventano compost nel giro di qualche mese) e fregarsene 

bellamente di tutti i contenitori in plastica quasi mai riciclabile).



Eggià, ma indovinate di chi era il brevetto???



Non riesco davvero a capire gli ambientalisti che hanno fatto una 

campagna pro tassa sul sacchetto biodegradabile.



La tassa ci può stare nelle zone dove non c'è la differenziata, ma nella 

mia dove il 70% viene riciclato correttamente è un assurdo, e continio a 

ripetere non (NON) viene tassato invece l'utilizzo di altri packaging 

schifezza....





Ma come al solito va bene così...



Bye, Ludwig.




 del petrolio come materia prima.



E quindi secondo te è normale tassarli scoraggiandone l'uso e continuare 

a fregarsene degli altri imballaggi??



Ma vedi che non hai capito nemmeno tu il senso della cosa pur 

approvandola per partito preso??



Bye, Ludwig.




Il 06/01/2018 00:11, Elwood ha scritto:


Sarà anche banale ma intanto milioni e milioni di sacchetti x 0,02 cent 

entrano (senza alcun motivo di alcun genere, perchè dire che è per 

disincentivarne l'uso è la peggior cretinata si sia sentita da Letta in 

poi) nelle casse dei soliti noti amici di chi conta/va....



Bye, Ludwig.


 uguale. 



Ragion per cui, molto banalmente, non bisogna metterlo sottoterra; il 

che e' ben diverso che dire che non bisogna usarlo.



Se fosse davvero l'ambiente la vera preoccupazione di chi legifera, la 

prima cosa che dovrebbero fare sarebbe di non mettere alcun sacchetto a 

disposizione di chi fa la spesa, te lo devi portare da casa, stop.



Detto questo, da casa ti porti un bel sacchetto NON biodegradabile, NON 

compostabile, ma fatto bene, resistente, che dura un bel po', CHE COSTA 

MAGARI 1 o 2 EURI e quindi se lo butti via sai quanto perdi, e vedi che 

in questo modo otterresti tre principi fondamentali:



- eliminazione di ogni sacchetto in giro



- abbattimento dei rifiuti



- riutilizzo dei sacchetti fino a quando non si lacerano



I sacchetti esausti, a quel punto, se li vai a smaltire in apposito 

centro di distribuzione te ne danno altrettanti nuovi in cambio (ad un 

costo politico, il vero costo di produzione), se invece li butti via 

quelli nuovi ti costeranno 1 o 2 EURI



Ma questo sistema non frutterebbe nulla nelle tasche di chi fa i 

sacchetti..... e tanto meno nelle tasche di chi movimenta la spazzatura, 

e tutti sappiamo quanto renda invece spostarla/gestirla.....



Poi e' bello farsi intortare con la storia del biodegradabile 

compostabile sarcazzo ...... consumare meno e meglio invece no, troppo 

complicato e rende nulla a qualcuno, visto mai.


 poi) nelle casse dei soliti noti amici di chi conta/va....



E prima entravano comunque, non è che i sacchetti te li regalassero eh?

Tanto fra 50 anni non avremo più verdure da mettere nei sacchetti, visto che le cose veramente importanti a questo mondo vengono ignorate.



-- 

Elwood (Peter S.)


 in questo modo otterresti tre principi fondamentali:



Io è da vari anni che uso sacchetti di tela per la spesa.



Ma non posso prezzare ogni arancia appiccicando la etichetta su ognuna, 

o ogni singolo cespo di lattuga e radicchio o prezzare ogni singolo 

finocchio...



Quindi siamo al punto di partenza e la "tassa" sul sacchetto 

compostabile è una cazzata immane che arricchisce solo i furbetti del 

quartierino.



Bye, Ludwig.




 quartierino.



E' una cazzata la tassa, ma e' ancora piu' una cazzata il sacchetto. 

Occorre abbattere le risorse usate, cercando di riutilizzare il piu' 

possibile quelle esistenti, oppure generare prodotti comunque 

riutilizzabili. Invece stiamo andando sempre piu' verso il monouso.



Il VETRO, l'ACCIAIO, l'ALLUMINIO, la PLASTICA VERA (non quella merda che 

si rompe appena la guardi), questi sono materiali che devremmo usare e 

riusare, e usare di nuovo...., materiali che li pulisci e li usi di 

nuovo all'infinito oppure fino a loro rottura, senza generare ulteriore 

spreco di risorse.


 l'obbligo e puniamo i bottegai che non l'utilizzano.

E perche' mai? La plastica e' un materiale fantastico. Semmai punisci

chi la getta in mare, non obbligare tutti ad usare materiali dalle

proprieta' infime.



-- 

...odia la paura e non conosce la pieta'...


proprieta' infime.



Mi trovi perfettamente d'accordo.

Ma dal momento che hai messo un obbligo devi farlo rispettare, altrimenti 

prendi in giro tutti e perdi credibilità.

Ossignur, perdere credibilità è difficile; per perdere qualche cosa prima 

bisognerebbe possederla.



 invece no, troppo complicato e rende nulla a qualcuno, visto mai.



-- 

Greg



Il mio supermercato è passato ai sacchetti di carta (gratis) con buona pace per tutte le pippe mentali.



ciao

qb



"gratis" non c'è nulla..... ;-)


"gratis" non c'è nulla..... ;-)



Eppure c'è ancora gente, tanta gente, convinta che ci siano reti televisive 

gratuite.

Per non dire di peggio, eh



 Per non dire di peggio, eh



Proprio stamane riflettevo con un collega sull'assurdita' della 

pubblicita', e la relativa influenza sui prezzi. Ne venivamo da un 

incontro mirato a calcolare alcuni costi diretti e indiretti su certi 

nostri prodotti e servizi, quindi dalla macchinetta del caffe' e' sorta 

spontanea la condivisione di questo concetto.



In pratica oggi siamo nella situazione in cui un prodotto viene 

pubblicizzato in radio e in tv.

Dopodiche' in radio e in tv sono pubblicizzati alcuni social, website e 

altre piattaforme internet.

Su tali social, website e altre piattaforme internet sono nuovamente 

pubblicizzati, spesso, gli stessi prodotti pubblicizzati in radio e in tv.



Siccome il prezzo di un prodotto alla fine deve coprire tutti i costi e 

generare il necessario margine, la gente ha presente qual e' la fetta di 

prezzo che paga per coprire i costi pubblicitari?






 prezzo che paga per coprire i costi pubblicitari?



Non riesco a quantificarla, ma suppongo sia molto alta e te lo dice una, che fa una vita da bestie, perché appena arriva una pubblicità cambio programma, così alla fine non vedo una cippa e in più mi faccio un mucchio di nervoso, perché la pago sul prodotto finale, nonostante la rifiuti nel modo più totale:-(



DDV



In realta' anche in questo caso io penso che sia tutto riconducibile a 

una questione di educazione famigliare.



Premesso che la pubblicita' mi fa comodo per vari motivi:

  - posso andare a fare pipi'

  - posso fare zapping su altre tv (anche se guardo pochissima tv in 

generale)

  - posso chattare sul telefonino

  - posso guardare FB sul telefonino



Insomma, posso fare tutte quelle cose che durante la visione del 

programma non posso/voglio fare, io penso che l'essere piu' o meno 

sensibile alla pubblicita', alle mode, agli "altri", sia soprattutto una 

questione di educazione famigliare.



I miei genitori (operaio e infermiera, quindi le possibilita' economiche 

erano meno che basic) mi hanno sempre insegnato a scegliere cosa 

comprare in base a:

  - il reale fabbisogno che provavo nei confronti del bene

  - il gusto personale

  - non guardare cosa hanno gli altri, se non per capire una cosa come 

funziona

  - MA SOPRATTUTTO, non aspettare MAI gli sconti, i saldi, ecc... 

comprare SEMPRE e SOLO quando si ha bisogno di una cosa, evitando gli 

acquisti a ridosso delle feste



Insomma, il classico sistema dove vai a comprare se hai bisogno di 

qualcosa, non che vai a fare un giro e ti fai venire in mente cosa 

comprare guardando le vetrine o gli scaffali.



Inoltre mi hanno sempre fatto attendere abbastanza prima di soddisfare 

il mio bisogno, per farmi capire che una cosa occorre guadagnarsela, non 

solo a livello economico.



Avendomi allevato con questi principi, faccio scelte spesso che non 

seguono le mode, che soddisfano al 100% il mio fabbisogno e, importante, 

compero solo quello di cui sento il bisogno, quando sento il bisogno.



Questo non significa che non compero cose moderne, tuttaltro, ma le 

scelgo in base al mio gusto e in base al reale fabbisogno. mi verrebbe 

da fare il classico esempio dell'iPhone che tutti ce lo devono avere, ma 

ne ho altri mille analoghi.... nello sport, nella musica, 

nell'abbigliamento, ecc....




 dovrebbe provvedere ad alcun sacchetto aggiuntivo



Sono d'accordo.



Il problema sarebbe facilmente risolvibile.

sacchetto di carta come nei migliori banchi del mercato.



Finita li.



Bye, Ludwig.






prezzo che paga per coprire i costi pubblicitari?



L'importante è lamentarsi per il costo di 1 (uno) cent per sacchetto di 

plastica.

Che, sottolineo, anche a me da fastidio, ma non certamente per il costo.



Ma mi fai venire in mente certi sproloqui dei venditori, quando di fronte a 

certe sparate su determinati prodotti moderni ci si lamenta del prezzo 

eccessivo; cominciano a parlarti dei costi del chip, poi quando vedono 

l'espressione della tua faccia cominciano ad incartarsi al punto che non sai 

se ridergli in faccia o mandarli a quel paese.



 da bestie, perché appena arriva una pubblicità cambio programma,



Io invece trovo che la pubblicita' sia una delle cose piu' utili ed 

interessanti,

specie oggi, per almeno due buoni motivi:



1) mi fa capire inequivocabilmente che il prodotto pubblicizzato, in quanto 

pubblicizzato, e' da evitare, perche' nel migliore dei casi robaccia 

inutile, nel peggiore, roba scadente se non un autentico bidone.

2) considerando il livello medio (assai scarso) delle programmazioni 

televisive, il meglio lo danno proprio i creativi della pubblicita', ed e' 

interessante osservare i loro ragionamenti, cosa sono capaci di intuire, e 

perche' no, a volte producono dei piccoli capolavori. Paradossalmente, in 

una televisione di finzione costante e assoluta, la verita' la vedo solo 

nelle pubblicita'.



Forse l'unica cosa fastidiosa e' che sono un po' ripetitive, ma in virtu' 

del punto 1 abbondare e' sempre meglio che deficere...



Think different :-)



carletto 






 Come non quotare?



Piu' che altro dovresti chiederti "come quotare"...



carletto








 polistirolo, gli indumenti di fibre sintetiche...



Già. Senza contare l'incredibile aumento di vendita nei super di frutta 

e verdura pronti/pretrattati che necessitano obbligatoriamente di 

contenitore. Esempio estremo l'uovo sodo.

Fra un po' la gente non saprà nemmeno più che aspetto ha una pianta 

d'insalata o un pollo.




 oggetti di plastica.



Scusa, ma tu potrai anche riutilizzarlo decine di volte (ma per fare 

che?) ma il problema è che ne porti a casa continuamente, e da qualche 

parte dovranno andare prima o poi. La plastica è qualcosa di cui 

dobbiamo imparare a fare a meno.




 Piu' che altro dovresti chiederti "come quotare"...



Cattivik!



Ti ricordo che vendono il succo di limone gia' spremuto in rigorosa 

bottiglietta di plastica, con tanto di tappo apri/chiudi dispenser..... ;-)


 ;-)



Il top e' sta roba qua:



http://i.imgur.com/yO3rVwH.jpg




Quando la vedo, mi chiedo cosa abbia di cosi' prezioso il tempo di chi li 

compra.

E deduco che davvero meritiamo l'estinzione della specie.



carletto 






 poi ti mette la roba nella tua borsa.



Questo discorso può andar bene per robe con la buccia o resistenti, ma 

te lo immagini ficcare in un sacco di tela -tutt'altro che pulito- 

insalata ed in generale verdura e frutta "delicate" e/o da mangiare 

crude tutte insieme ad altre che sono abbastanza "sporche"? Si pone 

anche un problema di igiene ad un certo punto. E lo so che la roba che 

sta sui banconi del super non è certo sterile, ma così aggiungi 

ulteriori livelli di contaminazione.









Quoto cazzo quoto!



E aggiungo che, anche qui su questi schermi, il ritornello piu frequente 

che si sente dire e': al market (lidl, carrefour, ipercoop, ecc...) si 

risparmia!



Ma per favore.... quando si va a comprare dal contadino come compri, con 

il camice bianco e i guanti?



Se l'onere di portarsi il contenitore ricadesse sul compratore, starebbe 

a lui decidere se portarsi una borsa/rete/altro pulito o meno.



Il concetto di base e' che dovrebbero esistere solo concenitori il piu' 

riutilizzabili possibile e che costassero un po', almeno 1-2 euro l'uno, 

in modo tale da limitare il piu' possibile la dispersione nell'ambiente. 

Perche' voglio vedere quanti butterebbero una borsa a bordo strada, se 

per recuperarne un'altra dovessero spendere 2 euro..... mentre una volta 

rotta, se la dai indietro qualcuno te ne darebbe una nuova a pochi 

cent... puff risolto! Ma e troppo facile......


 risparmia!



Beh su molte cose in effetti si risparmia (non al carrefour pero'...)

Per esempio, il riso basmati o l'Emmentaler DOP al lidl.

A volte anche qualche vinello passabile.

Dipende.



carletto 







il risparmio sul singolo bene ci sta



il discorso pero' torna a quello della pubblicita' e del modo con cui la 

gente fa la spesa



per uno come te che potenzialmente va al Lidl (es.) a comprare solo il 

basmati o l'Emmentaler DOP, gli altri 99 mentre vanno allo stesso market 

comprano mille altri prodotti civetta o, comunque, prodotti che non 

avrebbero comperato



per dirne un'altra, quanti vanno a fare la spesa con il biglietto in mano?



io ad esempio faccio sempre cosi', scrivo l'elenco di cio' che mi serve, 

dopodiche' esco a comprare quello



la maggioranza (mia moglie compresa) no, la maggioranza va con l'idea 

che gli serve qualcosa e poi oltre a cio' compera mille altre cose (e io 

m'incazzo, nel caso di mia moglie)


 cent... puff risolto! Ma e troppo facile......



Sicuramente...


imparare a fare a meno.



1) ci sono mille occasioni per riutilizzare quei sacchetti di plastica; 

anche portandoseli dietro al supermercato per riempirli con la spesa. 

Attenzione non sono quelli della frutta/verdura.

2) Terminato il loro utilizzo per rottura lo si inserisce nei contenitori 

della raccolta differenziata relativi alla plastica e verranno riciclati. Ma 

ti assicuro che durano.



recuperarne un'altra dovessero spendere 2 euro.....



Non hai fiducia negli imbecilli!



 carta separate.



Che poi metti in un borsone unico, soluzione perfetta anche quella, 

visto che la carta è ok e il borsone e' riutilizzabile mille volte.



 m'incazzo, nel caso di mia moglie)



Io ho rinunciato a incazzarmi... tanto e' inutile.

Annuisco e sorrido, senza fiatare.



carletto 






 Annuisco e sorrido, senza fiatare.



io mi incazzo perche' non riesco a farne a meno, ma me ne guardo bene 

dal fiatare...


 ma me ne guardo bene dal fiatare...



Ecco, questo e' gia' un grosso step :-)



carletto 






Ecco, questo e' gia' un grosso step :-)



naa! Vuoi mettere la soddisfazione di continuare a rompergli le scatole 

ricordandogli che...



 ricordandogli



Evvabbe', ma si sa che gli uomini sono piu' ragionevoli...



carletto 






   - il reale fabbisogno che provavo nei confronti del bene



perché, pur provenendo da una famiglia molto più benestante della tua, ricordo che le ultime scarpe che mi comprò mio padre in terza media, un bellissimo paio di mocassini stringati in camoscio grigio, che mi piaceva da morire, erano del numero 38.



Inutile dire che a quei tempi avevo il 36 e mezzo di piede, mantenni la stessa misura per moltissimi anni e che fu l'ultima volta che permisi a mio padre di accompagnarmi a comprare un paio di scarpe...



Figurati se non m'hanno insegnato a comprare oculatamente:-D



DDV




 Figurati se non m'hanno insegnato a comprare oculatamente:-D



L'importante per me e' avere un senso logico, riflettere su cio' che si 

fa. Poi uno puo' anche fare la spesa folle, ma sempre in maniera 

cosciente, riflessiva e consapevole.



Il sistema attuale, con un bombardamento continuo in tv, in radio, sul 

web a suon di banner, ecc... condito con la mostruosa semplicita' del 

"click and pay", induce l'individuo a spendere in maniera del tutto 

inconsapevole o quasi. Un po' come gli acquisti a rate, che in un mondo 

perfetto (almeno per me) dovrebbero essere banditi. Come dice mio padre, 

se non hai i soldi per comprarti una cosa, ne stai senza. :-)


 se non hai i soldi per comprarti una cosa, ne stai senza. :-)



Giustissimo! però una volta nella vita ho contravvenuto alla regola e ho passato un'estate nella più assoluta indigenza, spendendo £ 20,000 al mese + £ 3.000 di paraurti al motore per comprare un solex (con le mie finanze una vespa non me la sarei mai potuta permettere), dato che i miei genitori m'avevano detto che per i 18'anni avrei avuto la macchina, ma il motorino MAI...



La mia ripulsa verso la pubblicità è dovuta al mio rifiuto di qualsiasi condizionamento palese o occulto che sia, nonostante mi renda conto di non esserne totalmente immune. Mi capita a volte di provare qualche prodotto, attratta dalle fantasmagoriche proprietà elencate in etichetta, poi torno (inca°°atissima per la mia dabbenaggina) a usare le solite cose di sempre.



Purtroppo i bambini sono quelli più esposti ai condizionamenti della pubblicità e i prodotti a loro dedicati sono spesso delle grandi truffe. Aperta la scatola agognata, dopo che sono stati imboniti dalle prestazioni mirabolanti di determinati giocattoli, restano amaramente delusi e i donatori altrettanto inca°°ati dalla pochezza del contenuto:-(



DDV 








 Purtroppo i bambini sono quelli più esposti ai condizionamenti della pubblicità e i prodotti a loro dedicati sono spesso delle grandi truffe. Aperta la scatola agognata, dopo che sono stati imboniti dalle prestazioni mirabolanti di determinati giocattoli, restano amaramente delusi e i donatori altrettanto inca°°ati dalla pochezza del contenuto:-(



i bambini sono vittime e allo stesso tempo esche, a dimostrazione di 

quanto stronzi siano i pubblicitari



le pubblicita' di alcuni prodotti per bambini sono al limite del legale 

in certi casi



non parliamo di quando invece li usano come esca (ad esempio per le 

donazioni, quando fanno vedere i bambini malati o peggio), pensa che mio 

figlio per una di queste pubblicita' giorni fa mi ha chiesto di cambiare 

canale perche' quei bambini gli facevano pena e lui non sapeva come 

aiutarli, a 11 anni e' gia' piu' intelligente di questi maiali della tv


 aiutarli, a 11 anni e' gia' piu' intelligente di questi maiali della tv



Appunto, dove'è l'authority preposta ai controlli?



DDV








 Appunto, dove'è l'authority preposta ai controlli?



Perdonatemi, ma davvero qui non sapete di cosa parlate. Io finora non 

ero intervenuto perché alla fine il discorso è lunghissimo e ognuno è 

libero di pensarla come vuole, anche se metà buona della mia vita da 

ricercatore universitario è dedicata agli stereotipi sulla 

comunicazione e su come diventano profezia che si autoadempie.



Però sullo IAP sbagliate di grosso, è uno dei rarissimi casi in cui c'è 

un codice aggiornato, condiviso, rispettato e un'autorità con un 

procedimento snello ed efficace. Non è vero che passa tutto, e i 

controlli vengono fatti eccome. Tra l'altro, non poca giurisprudenza è 

facilmente consultabile sul sito dello IAP, e ci potete tranquillamente 

trovare motivazioni e approfondimenti dei perché sì e dei perché no di 

ogni spot. Poi potete dissentire, ma certo in questo caso non può 

valere il discorso del "dove sono i controlli quando servono". Mica è 

l'ordine dei giornalisti, che ne è l'esatto negativo, e che ha una 

frequenza e un'efficacia di intervento ai limiti del grottesco.



(se vi interessano pubblicazioni scientifiche sull'argomento chiedete 

pure, anche se potrei avere conflitti di interessi...)


 pure, anche se potrei avere conflitti di interessi...)



Be', puoi linkarne qualcuno: sarebbe interessante conoscere le tecniche di chi lavora per lobotomizzarci:-(



DDV


 Perdonatemi, ma davvero qui non sapete di cosa parlate. 



Pardon, ma io ho esposto solo mie opinioni, non ho messo in dubbio che 

esista o meno un organo di controllo.



Detto questo, ribadisco che certi spot sono indecenti, soprattutto come 

dicevo quello relativo agli aiuti umanitari. Per lo meno avessero la 

decenza di non mandarli al'ora di pranzo e cena, per lo meno.


 italia.



Lì si potrebbe introdurre una sottigliezza, ma sì, è un buon esempio: 

sia perché in una parola spieghi il concetto di target (che 

evidentemente non sei tu), sia perché... ti sbagli di marca! Allora 

forse non è così facile penetrare nelle menti delle genti, se anche una 

pubblicità così martellante, al dunque, non ha fissato il nome della 

marca nella mente del pubblico...



 chi lavora per lobotomizzarci:-(



Mancava l'ultima risposta:

se vuoi ci sono manuali buoni e meno buoni sulle tecniche 

pubblicitarie, ma quello a cui mi riferisco io è più la parte che 

analizza l'impatto della pubblicità sulla società - che è quello che 

faccio io. Io comincerei con Pubblicità Serva Padrona di Falabrino (e 

anche la sua Storia della Pubblicità Italiana è un essenziale).



Poi ti consiglio i miei ;-)


Mardot ha spiegato il 12/01/2018 :


Ribadisco: le opinioni personali sono sempre sacre. Poi sulla 

pubblicità sociale c'è una tara tremenda in Italia, col fatto che si 

parla di cose serissime e spesso tristi e brutte c'è quest'idea che 

anche le pubblicità debbano essere serissime, tristi e brutte. Nel 

mondo vengono fatte cose sensazionali (su questo vi consiglio 

Peverini/Spalletta, Unconventional, Meltemi mi pare 2009)


 Nel mondo vengono fatte cose sensazionali



personalmente mi piacerebbe vedere che i miei soldi cambiano delle vite,

portano perfino una briciolina di felicità --- invece qui mi mostrano

solo gran disgrazie --- ma lo ripeto, non credo di essere il loro target


bo...@pequod.org
 scriveva il 13/01/2018 :


E' qualcosa di più profondo, ed è legato - mio modestissimo avviso eh - 

proprio a quel discorso che facevo poc'anzi. Si sottovaluta, e manco 

poco, il consumatore/elettore/cittadino italiano, gli si offre un 

prodotto scadente, e poi ci si stupisce se non si ottiene un riscontro, 

e si dà la colpa al consumatore/elettore/cittadino. Le controprove ci 

sono, e anche qui non sono manco poche in senso assoluto. Ma in senso 

relativo sono pochissime (cinque, sei), e nonostante il successo non 

vengono replicate, perché le agenzie serie - che in Italia ci sono, ma 

non tantissime - vengono stoppate dagli stessi committenti.

Poi tutti pronti a complimentarsi con Zalone che alza una cifra enorme 

per la ricerca contro la SMA dicendo di voler debellare la malattia 

così quello stronzetto malato smette di fregargli il parcheggio con il 

permesso disabili. Campagna rivoluzionaria in Italia, di cui si è 

parlato, che ha avuto un successo tangibile, e che nessuno (a parte 

Zalone un anno dopo, in maniera comunque edulcorata) ha avuto le palle 

di replicare. Anzi, vai a sape', magari qualche Moige, qualche Adusbef 

ecc. aveva pure berciato. E quello dell'ironia e del sarcasmo è solo 

uno dei tanti codici che vengono usati nel mondo; da noi passano solo 

due codici: la supplica e il senso di colpa. E guarda caso funzionano 

poco.



perché ironia e sarcasmo sarebbero più incisivi. Ma a te scommetto che fanno schifo (boccaccia mia statte zitta...)


 marca nella mente del pubblico...



Il fatto che io abbia sbagliato marca mi ricompensa degli sforzi che faccio per mantenermi fuori dal gregge degli indottrinati. La pubblicità che citi non ha fatto presa su di me, per il semplice motivo che la rifiuto in toto.

Dovessi comprare un divano, probabilmente farei come ho sempre fatto, guardando le vetrine dei vari mobilieri, consultando riviste specializzate, ora ci aggiungerei una ricerca sul web.



Per inciso, se una fabbrica continua a propormi sconti su sconti, come minimo mi fa pensare alla loro disonesta', perche' significa che i loro prezzi iniziali sono gonfiati e la loro merce vale esattamente il prezzo scontato...



Ma si sa, il principio della pubblicita' e' la NON INGANNEVOLEZZA :-( 



DDV


 poco.



Boh, saro' un caso disperato, ma non guarderei manco le pubblicità ironiche e sarcastiche. Dappertutto c'è tutto e di tutto. Quando mi serve qualcosa mi guardo in giro, leggo l'etichetta, provo, se mi piace ricompro, se no torno sui miei passi...



DDV






 Ma si sa, il principio della pubblicita' e' la NON INGANNEVOLEZZA :-( 



Davvero non capisco l'ironia né il disappunto. Credi che la non 

ingannevolezza sia un valore di poco conto?


 sui miei passi...



In questo "ramo" parlavo di pubblicità sociale, quindi di un canale di 

comunicazione nel quale raramente c'è una marca da vendere - e di 

conseguenza, difficilmente c'è qualcosa che ti "serve".


 Per esempio?



Spiegami perche' lo spot televisivo di questo prodotto rientrerebbe nella

categoria dei messaggi non-ingannevoli:



https://www.dmcshop.it/handy-heater.html?r=GOOGLE&gclid=EAIaIQobChMI48Tov_XW2AIVSF8ZCh0b0A9xEAAYASAAEgLjmfD_BwE






-- 

http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it


http://www.superzeta.it
 
https://zerowastehome.com/


-> Sei bannato da questo sito <-

Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di

hifi/hiend, tutte put*an*te.

Adotta un rottame.

C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &

altro.

La troppa confidenza fa perdere la riverenza.

Peccato per le basse parecchio castrate, ma sono Monitor

[Don Fizzy]

Occhio a come rispondi, perche' sei gia' a bordo killist,

solo per la tua simpatia. [sandro]

Prova tu a fare qualcosa di meglio se sei così bravo...

[microfast]




conseguenza, difficilmente c'è qualcosa che ti "serve".



Siccome sono un soggetto riprovevole ma molto curioso, un titolo però 

potresti suggerirmelo; solo un titolo, poi il resto faccio da me. :-)



Buona domenica



torno >sui >miei passi...



Non serve non guardare la pubblicità in maniera esplicita.

Quando decidi di comprare qualche cosa, che ti piaccia o no, sei influenzata 

dalla pubblicità; al limite anche nel rifiuto di acquistarli.



 potresti suggerirmelo; solo un titolo, poi il resto faccio da me. :-)



Te ne dico due: oltre a quello già citato di Peverini&Spalletta, c'è 

quello più generale di Gadotti&Bernocchi, La pubblicità sociale. 

Maneggiare con cura, del 2010.


 
https://www.dmcshop.it/handy-heater.html?r=GOOGLE&gclid=EAIaIQobChMI48Tov_XW2AIVSF8ZCh0b0A9xEAAYASAAEgLjmfD_BwE




Io adoro gli spot dei prodotti americani che fanno leva su valori e usi 

che in Italia non ci sono, tendenzialmente doppiati male e quasi 

grotteschi, perché come spesso capita quando una cosa è esageratamente 

brutta travalica la qualità e diventa divertente. Ciò detto:

1) non ricordo nei dettagli lo spot, ma non mi pare di ricordare 

messaggi ingannevoli;

2) se ritieni, anche tu puoi segnalarlo gratuitamente al comitato di 

controllo: art. 36 c.a.c.c. (sì, porelli: dopo il cambio di 

denominazione il codice è diventato CACC).


 denominazione il codice è diventato CACC).



Lo stanno segnalando qui:

https://www.altroconsumo.it/casa-energia/riscaldamento/news/handy-heater.
.. non

basta?



 dalla pubblicità; al limite anche nel rifiuto di acquistarli.



Ma va a ca...e (con simpatia, eh), vuoi che non lo sappia? e che la cosa non mi faccia venire i "fumassi"? Permetti che almeno non gli dia la soddisfazione di sorbirmele tutte, come una mucca che rumina nella stalla?

Santo Orwell, ce l'aveva gia' detto quasi 70'anni fa :-(



DDV



 non basta?



In che senso non basta?


cura, del 2010.



Il già citato deve essermi sfuggito.

Mi riferivo comunque anche ad un tuo; magari potrebbe essere anche uno di 

quelli che mi hai citato.



Comunque grazie; proverò a leggerne almeno uno.



 Comunque grazie; proverò a leggerne almeno uno.



No no, magari fossero miei (anche se del Peverini&Spalletta ho vissuto 

gestazione e uscita, all'epoca eravamo tutti e tre nello stesso centro 

di ricerca).

Di mio potrei consigliarti qualche articolo, ma è derivativo (insomma, 

sono case studies) oppure il mio primo libro, ma è a sua volta un case 

study. Che si presta benissimo a questo discorso, ma vabbè, si può fare 

dopo se proprio ti appassioni.


 Il già citato deve essermi sfuggito.



Ah, dimenticavo:

Peverini&Spalletta, Unconventional, Meltemi

https://books.google.it/books/about/Unconventional.html?id=MkG9NAEACAAJ&redir_esc=y&hl=it



Santo Orwell, ce l'aveva gia' detto quasi 70'anni fa :-(



Davo per scontato che lo si sapesse. Non occorre sorbirsele.

Io accendo la tele solo per l'informazione serale e pochissimo altro molto 

saltuariamente. Acquisto ciò che credo mi interessi e non quello che, almeno 

mi piace credere, mi viene suggerito.

Basta che vai in strada e trovi pubblicità sbattuta in faccia, in tram 

uguale, vai a prendere il giornale e a partire dalle locandine che, hai 

voglia a far finta di non vedere, ti sbattono in faccia di tutto e di più. I 

quotidiani sono una fonte di pubblicità intervallata da qualche notizia. 

Accendi il PC e dalla home di una qualsiasi fonte di informazione ti si 

rovescia addosso una valanga di pubblicità che nemmeno un sanbernardo riesce 

più ad individuarti.

Non ti sto a raccontare cosa succede quando entri in un negozio o al 

supermercato.

Io sono giunto alla conclusione che, a parte certi spot che proprio mi fanno 

venire l'orticaria, sia meglio guardarseli, apprezzare il lato 

"artistico/creativo" e farne tesoro se non altro per evitare quei prodotti.

Non dimentichiamoci che se tu oggi, cioè domani che è lunedì, creassi un 

nuovo oggetto e ricavarne da vivere vendendolo, dovresti in qualche modo 

farlo conoscere. Non lo farai certamente andando in giro con la 500 

tettuccio apribile, te in piedi con un megafono: UDITE, UDITE... GENTE 

VENITE QUA CHE VI VENDO QUESTO....!

Poi come sempre, a chi ha un minimo di capacità di discernimento certe cose 

scivolano via, agli altri si attaccano alla pelle e sono condannati a 

portarsela dietro. E' iniziata da tempo la campagna elettorale e: udite 

udite docet; ahinoi.

Buona settimana



dopo se proprio ti appassioni.



Ok, grazie per l'attenzione e per il link.



Buona settimana



 
https://books.google.it/books/about/Unconventional.html?id=MkG9NAEACAAJ&redir_esc=y&hl=it




oggi la pubblicità passa attraverso strategie mediali alternative, imprevedibili performance teatrali, cortometraggi in 

Rete, adesivi disseminati nelle metropoli su temi di rilevanza sociale trascurati dai media



Ecco chi sporca le città! Adesivi disseminati nelle metropoli!



-- 

Greg


 informazione ti si rovescia addosso una valanga di pubblicità che nemmeno un sanbernardo riesce più ad individuarti.



Metti Adblock



-- 

Greg



Poi trovi che in certi siti se nno lo sblocchi non puoi continuare, per 

esempio un sito di notizie sportive di calcio serie minori.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 ingannevolezza sia un valore di poco conto?



Credo che la non ingannevolezza sia un concetto aggirabile e abbia un valore proporzionabile alla sua aggirabilità.



DDV




 pubblicità debbano essere serissime, tristi e brutte. 



"quest'idea" non e' un'idea campata per l'aria, sempre perche' in questi 

argomenti mi piace pensare male, avendo la presunzione che in tal modo 

indovino



anche l'ultimo dei pubblicitari sa che un messaggio analogo a quello che 

tuo figlio ti dice (a te lo dira'): "me lo compri papa'" ha un effetto 

sulla psiche devastante, che ti obbliga a fare molti ragionamenti e 

valutazioni



mostrare bambini malnutriti, inquadrandoli nelle palle degli occhi, 

mettere sotto una musica ampia ma triste, creare quei 3min di 

devastazione mentale mentre tutta la famiglia e' riunita attorno a un 

tavolo, crea sicuramente i migliori presupposti per convincere qualcuno 

a fare la donazione



ma e' giusto?



per me no, semplicemente perche' non e' quello il modo per spiegare le 

cose, ne' ai bambini ne' agli adulti



per me questo tipo di pubblicita' e' da figli di troia (giusto per 

essere chiari nel mio pensiero), che poi all'organismo di controllo cio' 

stia bene e questo sia pure conforme alle direttive, alle leggi, a tutto 

il cucuzzaro, a me non frega nulla



nel mio caso, 4 volte su 5, quando partono quelle pubblicita' in casa 

mia si cambia canale, soprattutto fino a quando mio figlio me lo 

chiedera', anche perche' gli ho gia' spiegato che nel mondo ci sono 

organizzazioni di un certo tipo e gli ho gia' spiegato qual e' 

l'importanza di dar loro il modo di lavorare



ma non e' necessario spettacolarizzare il disagio di chi e' piu' 

sfortunato di noi, per convincere qualcuno a sganciare dei soldi



tra l'altro non scordiamoci che ogni 2 per 3 viene fuori lo scandalo di 

turno, che vede quei soldi usati per altro invece che per scopi 

umanitari, basti vedere che proprio nella mia regione settimane fa' si 

e' scoperto che chi faceva la raccolta dei vestiti usati, se li 

rivendeva, eppure le locandine pubblicitarie avevano l'immancabile 

bambino malnutrito e infreddolito che pareva chiedere il tuo pantalone usato


 serie minori.



In quel caso lo disabiliti per quel sito che ti interessa



-- 

Greg


Sembra che Mardot abbia detto :


Su tutto questo concordo al 100%. Ma lo ripeto: è una cosa che succede 

dovunque, ma solo in Italia viene fatta in maniera quasi esclusiva e, 

manco a dirlo, nonostante un riscontro decisamente limitato.


 proporzionabile alla sua aggirabilità.



Non c'è un valore non aggirabile - basti pensare che il valore supremo 

del giornalismo è, lì sì, la verità, e non credo di doverti fare esempi 

su quanto sia aggirabile. Ma, per tornare all'inizio del discorso, vai 

a vedere quanti interventi fa l'Ordine dei Giornalisti, e quanti ne fa 

l'Istituto di Autodisciplina Pubblicitaria. La deontologia 

pubblicitaria funziona bene, credimi.


 psiche devastante, che ti obbliga a fare molti ragionamenti e valutazioni



Prima l'avevo lasciato in bianco - vassapé perché - ma quello che 

volevo dire è che non ho capito cosa intendi. SOprattutto la prima 

frase.


 In che senso non basta?



In che senso "non ingannevole"? Imho, tutto quello che passa come messaggio

pubbicitario e' un contenuto non "non ingannevole"... cioe'... Treccani: "Che

inganna, che induce o può indurre in errore; riferito quasi sempre a cose, non a

persone, anche col senso di fallace, illusorio".

Dove " può indurre in errore" lo interpreto "errato acquisto", per usare un

eufemismo.



-- 

http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it


http://www.superzeta.it
 
https://zerowastehome.com/


-> Sei bannato da questo sito <-

Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di

hifi/hiend, tutte put*an*te.

Adotta un rottame.

C/++/#, .net, wxWidgets, GTK, CodeTyphon, Firebird, Oracle &

altro.

La troppa confidenza fa perdere la riverenza.

Peccato per le basse parecchio castrate, ma sono Monitor

[Don Fizzy]

Occhio a come rispondi, perche' sei gia' a bordo killist,

solo per la tua simpatia. [sandro]

Prova tu a fare qualcosa di meglio se sei così bravo...

[microfast]





intendevo dire (una cosa ovvia) che le pubblicita' sono fatte con 

l'intento di sollecitare gli aspetti piu' reconditi e subliminali della 

psiche, la cosa a mio avviso e' borderline, nel senso che quando di 

mezzo ci sono le condizioni disagiate della gente o ancor peggio dei 

bambini siamo al di la' del borderline



verifico (con dispiacere) quanto sia corretto cio' che dici 

relativamente all'Italia e all'abitudine di fare pubblicita' serissime, 

tristissime ecc... in taluni casi, quello che dico e' che secondo me 

questa e' una vera strategia per solleticare il piu' possibile i 

recettori della psiche



ha fatto bene la mia prof di economia quando a 16 anni (quindi nel 1984) 

  ci fece leggere I persuasori occulti....



per molti fu un calvario, per alcuni altri fu "la luce" ;-)


 Su tutto questo concordo al 100%. 



Ti ringrazio, sapendo quanto sia analitica la tua preparazione in 

materia, e' una soddisfazione.


 eufemismo.



La mia era una domanda riferita a quello che avevi scritto tu. Io ti 

avevo detto che tu, come qualsiasi semplice consumatore, potevi 

segnalare lo spot al comitato di controllo, e tu mi hai linkato una 

pagina in cui viene considerato come un acquisto piuttosto deludente, 

chiedendomi "non basta?". E io chiedo: in che senso non basta?



Per quanto riguarda la definizione etico-deontologica di non 

ingannevolezza, ti rimando a tutta la letteratura sull'etica della 

comunicazione, ma nello specifico della pubblicità leggere come lo 

declina il CACC, visto che è di questo che stiamo parlando, secondo me 

è un ottimo inizio.


 per molti fu un calvario, per alcuni altri fu "la luce" ;-)



Libro fondamentale - quando qualche post fa parlavo di una pubblicità 

"diventata - in particolare dopo il 1956 - il "cattivo" ideale, perché 

oltre a manipolare ti mette pure le mani in tasca", mi riferivo proprio 

al fatto che il libro di Packard esce nel 1956.



Però, come per la teoria dell'ago ipodermico, non ci dimentichiamo che 

sono passati sessant'anni (anche di più, nel caso dell'ago ipodermico), 

e che il modo di fare pubblicità si rivoluziona totalmente a intervalli 

sempre più stretti. Il mondo di cui parla Packard è un mondo fatto di 

pochi media poco diffusi e poco pervasivi (nel 1956 in Italia non era 

ancora stato mai trasmesso uno spot televisivo!), applicarlo sano sano 

a un mondo in cui noi i media li indossiamo è inevitabilmente 

stiracchiato.



(e comunque merita di essere riletto a mente sgombra, Packard: perché 

dice anche parecchie cose che appaiono opposte a quelle che, nella 

dinamica del "prendo tutto il pacchetto", gli si attribuiscono)


 dinamica del "prendo tutto il pacchetto", gli si attribuiscono)



potrei anche rileggerlo, in effetti, ci pensero', anche perche' a 16 

anni le cose non si analizzano come a 49 (nel bene e nel male eh)



LA MIA TEORIA per l'Italia comunque e' la seguente: siamo un popolo a 

cui piace mediamente piangerci addosso, a cui piace commuoverci, abbiamo 

valori importanti come la famiglia e il lavoro. Insomma siamo terreno 

fertile per un certo tipo di pubblicita' serissima, tragica, ecc.....



I dati di cui parlavi sono certamente veri, ma invevitabilmente raccolti 

altrove, visto che in Italia di spot satirici su problematiche serie non 

ce ne sono. Altrove sicuramente hanno un terreno sociale diverso, basti 

pensare alla mostruosa differenza che c'è tra noi e altre parti del 

mondo circa la percezione della morte.



Ragion per cui, continuo a pensare che se in Italia continuano con 

questo tipo di pubblicita', questo e' perche' qualcuno ha ben analizzato 

questo mercato.


 Oppure hanno altri (buoni?) motivi?



Rispondo qua per tutto.

Allora, in quello che tu scrivi c'è molto di vero, ma secondo me non fa 

il totale del problema, anzi sono dimensioni di sostegno o specifiche a 

quello che è il problema.

Il problema è che in Italia c'è un rapporto completamente irrisolto con 

la comunicazione. Proprio intesa nel suo complesso, nel suo concetto.



Se ci pensi, in alcune specifiche della comunicazione (anche intesa 

come oggi, ma più in senso lato), l'Italia vanta una tradizione 

secolare: il canto, il teatro, l'arte, ma anche il commercio, 

l'incontro tra culture, e anche quella parte diciamo un po' 

stereotipica dell'italiano, che ti incontra, ti incanta e poi 

all'occorrenza ti fa anche un'altra cosa che comincia per inc.



Nel momento storico in cui la comunicazione ha cominciato a prendere la 

forma che ha oggi, ovvero in parallelo con lo sviluppo dei mass media a 

partire dall'inizio del Novecento ma soprattutto nel secondo dopoguerra 

con l'avvento della tv, in Italia erano tuttavia pesantemente messi in 

discussione entrambi i pilastri della comunicazione professionale: il 

giornalismo e la pubblicità.

Il primo era strutturalmente militante, fior fiore di intellettuali 

NEGAVANO che il giornalismo dovesse essere obiettivo ed essere al 

servizio del cittadino, o meglio sostenevano che il giornalismo fosse 

realmente al servizio del cittadino quando perorava una determinata 

causa presso di lui.

La seconda era avvolta nello zolfo sia per i comunisti ("consumismo! 

Arricchimento! Il padrone ti controlla!") che per i cattolici 

("consumismo! Arricchimento! Il dio denaro contrapposto al vero Dio!), 

e come tale era stata del tutto svuotata del suo ruolo. Poi questo è 

stato fatto all'italiana, quindi grazie a questa mentalità ottusa 

abbiamo avuto una delle più uniche e incredibili esperienze 

pubblicitarie al mondo, Carosello, ma resta il fatto che fare il 

pubblicitario in Italia era *particolarmente* sinonimo di ingannatore.



(ci potrei aggiungere una riflessione sulla comunicazione politica ma 

te la risparmio)



Aggiungici che in quegli anni l'Italia aveva un'economia dopata che le 

permetteva di fare qualunque cosa e di non poter crescere da un lato, 

né pagare per i suoi errori dall'altro, ed ecco che si arriva 

all'attuale panorama della comunicazione con uno spirito 

preadolescenziale nei confronti di una professione seria, necessaria, 

in cui serve studio e competenza.



Quindi, per venire alla tua domanda, non dimenticare che, anche in 

pubblicità, l'ultima parola ce l'ha chi caccia i soldi. Ovvero il 

committente.

Il committente italiano nella comunicazione commerciale è spesso un 

piccolo imprenditore convinto che il suo prodotto "si venda da solo". 

Cosa che quasi mai è vera.

Se gli proponi una campagna all'avanguardia la rifiuterà a prescindere 

- e credimi, ho visto e sentito con i miei occhi e orecchie considerare 

all'avanguardia pubblicità che un copywriter americano avrebbe 

considerato datate nel 1965.

Se gli proponi una campagna seria di comunicazione integrata che costa 

X, ti dirà che è troppo; se gli proponi di fare uno spot tv che costa 

2X, accetterà di buon grado, anche se il suo prodotto ha una 

comunicabilità televisiva pari a zero - ma non l'ammetterà mai.

In generale, se gli proponi una campagna pubblicitaria di qualità 

(secondo i canoni della creatività pubblicitaria), tenderà a declinarla 

rispetto a un canone pubblicitario di stampo americano anni '50 (la 

cosiddetta Unique Selling Proposition), che è quella che 1) collima con 

la sua visione del prodotto che si vende da solo e 2) sfrutta canali 

per i quali è la pubblicità in sé a credibilizzare il prodotto.

In altre parole, al committente basta andare in TV, basta vendere il 

prodotto, non ha interesse a creare una vera comunicazione integrata di 

marca. Che gli permetterebbe di vendere di più il prodotto, ma in 

maniera più strutturata e duratura - ma non l'ammetterà mai.



(precisazione:

- pur corroborata da varie ricerche, è la mia opinione;

- è volutamente un po' grottesca e tagliata con l'accetta, volevo 

rendere l'idea;

- anche questo evolve progressivamente, ovviamente ogni giorno c'è un 

committente che apre gli occhi. Forse la rivoluzione di smartphone e 

social media è stata talmente dirompente che se ne sono accorti pure 

loro;

- ho scritto un articolo, qualche anno fa, piuttosto legato a questo di 

cui stiamo parlando, se vuoi te lo mando)



Ma grande! E grazie.

Manda pure l'articolo, lo leggo volentieri. La mail se togli lo spam e' 

valida, anche se la controllo raramente.

L'argomento mi piace e, sebbene i miei studi successivi e poi il lavoro 

mi abbiano allontanato da questi campi, mi piace ancora conversarci su.

Non ti nego che una cena al risto, per tornare in tema, la spenderei 

volentieri, se vengo a Roma ti avverto.


Sembra che Mardot abbia detto :


Dai che te porto a magna' bene.


 è un ottimo inizio.



Eh gia'... il CACC declina... c'hanno il loro vocabolario... la loro

grammatica... :-)

Eh gia'... devo leggermi tutta la letteratura sull'etica della comunicazione... :-)



 comunicazione... :-)



Un modo per dire che stai discettando di autodisciplina pubblicitaria, 

e del "loro" vocabolario, senza neanche aver letto il codice, né un 

testo scientifico sull'etica della comunicazione?

Sarebbe un tuo diritto, eh, ma giusto per capire io.


", sono io. 

Altrimenti è un coglione che mi morpha.

Albus Dumbledore


 sono considerati costi, non investimenti) in ricerca del mondo intero.



Eh...


 investimenti) in ricerca del mondo intero.



E sorvoliamo sul quel poco che si spende! Ho appena visto una 15na di milioni buttati letteralmente nel cesso.

Cioè, assistenzialismo puro spacciato per ricerca



-- 

Greg


 Cioè, assistenzialismo puro spacciato per ricerca



Ecco, bene cosi'.



Non fai prima a guardarti lo spot poi farti due conti se con 400W riesci a

portare una stanza anche meno di ventitre metri quadri da 3 a 4 gradi centigradi?



Vuoi fare lo scienziato sulle pippe di deontologia e etica della

comunicazione... fa il pratico, piuttosto... con meno di venti euro fai la

prova...  poi mi dici.



'Spetta... con 1000W di stufetta elettrica da 25 Euro al brico, per portare una

stanzetta di 5 metri quadri e alta 3 metri da 13 gradi a 15 gradi centigradi ci

metti un'oretta (forse di meno se sei in estate)... ipotizza con 400W quanto ci va.



 con 400W quanto ci va.



Vabbè va' ho capito. Visto che non rispondi alle domande che ti faccio, 

deduco io le risposte.