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Titolo: Il congedo parentale va giustificato?

Se io prendo quattro giorni di congedo parentale per mia figlia che ha meno 
di tre anni, devo giustificarlo?
Per essere più chira, il segretario della mia scuola mi ha chiesto di 
portare un certificato medico. E' necessario o basta chiedere i giorni con 
la dicitura congedo parentale e quindi non fornire alcuna  giustificazione?
Grazie a chi mi risponderà.
Ciao Malaika 

 la dicitura congedo parentale e quindi non fornire alcuna  giustificazione?
Si, mo tra poco bastera' solo dire: "io mi assento" perche'? "cazzi
miei...."  Non se ne puo' piu' di questi eccessi di protezionismo e di
diritti.
Comunque certo che devi presentare certificato medico, perche' non
dovresti?? Il fatto di avere un figlio minore di 3 anni ti fa sentire al di
sopra del bene e del male???

 ha scritto nel messaggio 
news:479cb3e1$0$16040$5fc...@news.tiscali.it...



 Infatti sulla Treccani scuola si dice che non c'è bisogno di 
giustificazione per l'astensione facoltativa.
Grazie 

 sopra del bene e del male???
Gentile sig. Minelli, se devo chiedere il permesso 15 gg prima, non posso 
certo immaginare che tra 15 giorni mia figlia si ammali. E poi basta con le 
inutili polemiche. Se non sa la legge, è bene che Lei non si esprima. Io non 
mi sento al di sopra di niente. Se proprio ci tiene a saperlo, erano i primi 
quattro giorni di congedo che chiedevo nei tre anni di vita della bambina. 
Non mi sono neanche assentata quando era malata. Certo non Le devo dare 
conto del mio operato, però prima di sparare a zero, forse sarebbe il caso 
di pensarci due volte.
E comunque grazie anche a Lei

 Non mi sono neanche assentata quando era malata. 
Brava!! Le colleghe che ho avuto modo di incontrare prendono *tutti* i 30
giorni annui di malattia del bambino, oltre che tutti i possibili modi per
non venire a scuola. Evidentemente c'e' una epidemia molto particolare
diffusa nella mia zona, una epidemia che colpisce le giovani mamme e i loro
relativi figli fino a 3 anni.

 
hai figli, Minelli?

 hai figli, Minelli?
Ascolta Sandra, lo so che a volte sono irruento, ma non immagini la
percentuale di assenteismo che esiste nella mia scuola. Arrivano ogni anno
giovani supplenti mamme (e non necessariamente neomamme...) che buttano la
scuola nel piu' completo caos. Sono piu' i giorni di assenza che quelli di
presenza (e non sto esagerando). Ora, cerchiamo di essere seri, nulla da
dire sulle reali necessita' e sulle reali malattie, ma qui si sta
confondendo il diritto con le pretese. 
Comunque si, ho figli (ormai grandicelli), e sia io che mia moglie (in
periodi diversi), coi figli piccoli, siamo andati fuori regione a lavorare.
Per non parlare di mia moglie che col pancione ha lavorato fino all'ultiomo
giorno consentito e ripreso il primo giorno consentito, senza quasi mai
prendersi ne' malattie, ne' aspettative ne' nulla. Altro che le colleghe di
oggi!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio news:eciw17zvzdv.1x...@40tude.net...

visto che siamo in vena di confidenze, anch'io con il primo figlio ho fatto come tua moglie,
(con la seconda solo un po' meno ma era una "vera" gravidanza a rischio). E li ho mandati entrambi 
al nido molto presto.
Ma...come tutti si sono ammalati (e non credo che esista un bambino che va al nido e che non è ammalato almeno
trenta giorni nel primo anno)...e ho dovuto come tutti stare a casa, non avendo nonne a disposizione.
Poi per il resto, lo so che c'è chi se ne approfitta, ma so anche che nel primo anno di vita del bambino ogni momento
che passi con lui, e lui con te, è prezioso.
E forse anche dopo.
Per cui non credo che la maternità sia troppo tutelata.
Capisco che c'è una difficoltà oggettiva maggiore quando una non lavora in un ufficio ma insegna, però...
però mi pare che i veri abusi da colpire siano altri.
Considera che dopo i tre anni non hai più diritto a quasi niente, e i problemi per una mamma non sono certo 
finiti!
Io ad esempio sarei più severa su altri tipi di permessi o anche su certe 104 per parenti non proprio 
giustificate.

 al 100% e i restanti al 30%, purché fruiti nei primi tre anni)
..... ehm qui c'č una diatriba in atto.
Il nostro contratto prevede condizioni piů favorevoli della legge sui 
congedi parentali, ovvero i primi 30 giorni al 100% entro gli 8 anni del 
bambino.
Senonchč proprio a dicembre scorso il MPI ha pubblicato una nota con cui 
unilateralmente vuole modificare il contratto. La palla passa ora all'ARAN 
per l'interpretazione autentica della norma.
Restiamo in attesa di sviluppi.
Per informazioni, potete consultare il sito della GILDA di Foggia. 

 per l'interpretazione autentica della norma.
Comunque l'episodio risale ad ottobre 2007 e almeno finora la legge non è 
retroattiva.

unilateralmente vuole modificare il contratto. 
prima di avere il MPI la possibilita` di modificare il contratto, 
dovrebbe essere modificato quell'art.1 del D.lgs. 151/01.

 confondendo il diritto con le pretese.
Hai perfettamente ragione. Dovrebbero essere istituiti dei bei corsi per
genitori/mariti che insegnassero loro ad essere piu' supportivi in casa e
ad assumersi le responsabilita' che oggi volentieri delegano (per non dire
scaricano) sulle spalle delle donne.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 miei...."  
E' proprio così. Il genitore COMUNICA, non chiede, che si assenterà. PUNTO. 
La malattia del bambino è un'altra cosa.

hai figli, Minelli?
Ma soprattutto, che q*zz c'entra il congedo parentale con il permesso
per malattia del bambino? Sono due cose diverse...
Lisa

 per malattia del bambino? Sono due cose diverse...
Infatti!!!! Ma vedi che non sono stato io a fare confusione. Il post e'
stato iniziato con argomento "malattia del figlio minore di 5 anni" ed io
li' sono intervenuto. Sono stati altri a iniziare a fare confusione col
congedo parentale (come spesso e volentieri accade in questo gruppo)

 *congedo parentale*
Aaaarggghhhhhhhh!!! Voi mi fate scimunire!!!!!!!!!!!!
Ma come vi sopportano i vostri alunni???? e i vostri compagni/e?????

>  "malattia del figlio minore di *5 anni*"....
da dove e` tratto questo quoted (?), per caso, di questo thread 
mi manca qualche post (= articolo/msg)?? Me ne puoi dare l'ID, 
per favore? - Grazie.
---
"Ma io, le vivande, le conosco bene. So quali frittate sono ben cucinate 
e quali sono solo "fumo"".
fm2766 su i.i.s.

 congedo parentale (come spesso e volentieri accade in questo gruppo)
Se stai facendo riferimento a quello che ho scritto io, mi pare che ancora 
una volta tu agisca troppo d'istinto. Ti devo trascrivere il mio post 
iniziale? Io non ho mai parlato di malattia.....
Malaika 

prendersi ne' malattie, ne' aspettative ne' nulla. 
Se tu caldeggi che le madri tornino al lavoro il prima possibile dopo
il parto, senza farsi nemmeno le aspettative facoltative, vuol dire
che caldeggi la scelta di non allattare al seno. 
E quindi (data l'indubbia e dimostratissima correlazione tra
allattamento e anticorpi) non ti lamentare, poi, se i loro figli si
ammalano di più... :)
Lisa

 che caldeggi la scelta di non allattare al seno. 
Perche' dovete sempre mettermi in bocca parole e pensieri che non ho detto
ne' manifestato? Forse perche' le cose le dico papale papale, senza false
diplomazie???
Io, in primis, ho detto che la malattia del bambino fino a 3 anni va
comunque giustificata con certificato medico (per la precisione con
certificato di medico specialista, norma a cui, secondo me, la maggior
parte dei DS non si attiene, compreso il mio).
Poi, approfittando del post, ho anche espresso la mia opinione, secondo la
quale molte supplenti (almeno la stragrande maggioranza di quelle con cui
ho avuto la sfortuna di avere a che fare) ne approfittano a piene mani, e
si prendono tutto quello che possono prendersi. Non perche' il loro figlio
sia davvero malato (non posso credere che i figli delle supplenti della mia
scuola si ammalano tutti per 30 giorni all'anno scolastico, e, guarda caso,
sempre in quei giorni in cui la supplente in questione ha l'orario piu'
pesante!!!!!!) ma perche' *tanto e' un loro diritto* , a prescindere!!!
E' come se tutti i docenti di ruolo prendessero 180 giorni di malattia ogni
3 anni, tanto e' un loro diritto!!!! Ti sembra un discorso serio o
normale??? No, perche', per carita', ognuno la pensi come vuole. Poi pero'
non lamentatevi se quelli che a scuola vi lavorano davvero auspicano
davvero una stretta di cinghia, e ben vengano le riduzioni delle classi e
ben venga la riduzione degli organici. Tanto, se deve essere assunta sta
ghente qui, grazie ma preferisco di no!!!!!!! (scusate, ma mi ci portate
proprio a pensare e dire certe cose, sarebbe molto piu' leale accettare le
cose che dico come dei semplici dati di fatto e delle realta'
incontrovertibili)


Ho in qualche modo precisato subito dopo che mi avete fatto rimbambire,
infatti ho commesso due errori in una sola frase. Che ho quotato. Fai finta
che quel post non esista. Purtroppo non ho modo di toglierlo

 sia davvero malato
Scusa, se ne sei tanto certo perché non fai una denuncia? Altrimenti 
sta' zitto, che dirlo qui...
Non conosco nessun docente che prenda giorni in modo ingiustificato. 
Tutt'altro, anzi.
e.

 una volta tu agisca troppo d'istinto. 
Tu dici??? Sara'... no, perche', da come hai scritto, facevi capire di
riferirti a malattia del bambino fino ai 3 anni di eta'... (detto tra di
noi, sono ancora convinto che ti riferissi a questo, e pure il tuo
segretario!!!!!)

 Non conosco nessun docente che prenda giorni in modo ingiustificato. 
Bene, complimenti!! A te e ai tuoi colleghi. Io, sfortunatamente, ne
conosco tantissimi (la maggior parte supplenti), e se proprio la vuoi
sapere tutta, fossi il DS manderei visite fiscali a tappeto, e pure
controlli ulteriori ai medici che firmano certificati fasulli e ai medici
fiscalisti che non controllano!!!!!!!
Questo, caro mio, e' uno dei tanti aspetti che sta imputridendo la societa'
italiana e che ci sta portando ai livelli infimi di un paese
sottosviluppato, per cultura e per diritti (i diritti non sono quelli di
prendersi tutti i giorni di malattia consentiti da contratto, ma sono
quelli di avere una scuola che funziona, con dei docenti che fanno il loro
dovere, degli alunni che rispettano le regole e dei genitori che sappiano
dove finiscono le loro competenze e i loro limiti). Questo giusto per
parlare di scuola. Non voglio sconfinare nella politica, che li' ce ne
sarebbe da dire, soprattutto in questi giorni in cui stiamo esalando i
nostri miasmi, senza piu' alcun pudore!!!!

 segretario!!!!!)
Ma perché non ti rileggi il post? Io ho chiesto tre giorni di congedo 
parentale e non di astensione per malattia del bambino. Il congedo parentale 
si richiede con 15 gg. di anticipo, la malattia evidentemente No. Il 
segretario a quanto pare ha preso una cantonata, dal momento che la legge 
dice che l'astensione per malattia del bambino va giustificata, l'astensione 
facoltativa o congedo parentale no.
Adesso per conto mio puoi scrivere e dire quello che vuoi, puoi anche 
offendermi se ti fa felice, tanto io non ti rispondo piů. Le mie risposte le 
ho avute, la mia coscienza č pulita.
Ciao
Malaika 

non lamentatevi se quelli che a scuola vi lavorano davvero
Minelli, ma che q*zz ne sai di come e quanto ci lavoro io, a scuola,
di grazia?
Inoltre, ribadisco anch'io la domanda che ti ha fatto Sandra: queste
tue colleghe con figli sempre malati, sono tutte ragazze madri, o
magari tutte rimaste prematuramente vedove?
No, perché nel caso che questi cagionevoli figlioli un padre ce
l'abbiano, ti ricordo che i permessi per malattia del bambino sono
disponibili allo stesso modo per entrambi i genitori. 
E che, se questi famosi permessi per malattia qualche volta si
degnasse di prenderli anche il padre, forse la fama di assenteiste
della categoria "mamme con figli piccoli" sarebbe quantomeno ridotta
della metà.
Lisa

 degnasse di prenderli anche il padre, 
Non fai altro che darmi ragione. Ovvio che non se li prende il padre (che
magari fa il medico, o l'ingegnere o il commerciante o chissa' cosa...),
tanto c'e' la pubblica amministrazione che paga!!!! Chi se ne frega se i
ragazzi invece di fare 198 ore di italiano l'anno, ne fanno si e no una
50ina, oppure invece di fare 132 ore di matematica ne fanno 40. E chi se ne
frega se per sostituirli, gli altri colleghi devono abbinare classi facendo
perdere pure le loro, di ore!!!!

 avvisatemi!!!!!!
Naturalmente intendevo che parlarne qui č inutile lamentio. Se hai 
notizie di illeciti, ripeto, denunciali! Se sono tue impressioni, sono 
solo tue impressioni.
Anche questo "sparlare" č putridume.
e.

 offendermi 
Scusa, ma forse mi stai giudicando per quello che non sono. Perche' mai
dovrei offemnderti???
Ho approfittato del tuo post (anche fraintendendolo, ma non e' questo il
punto) per esprimere delle mie opinioni su una questione molto diffusa
nella scuola di oggi. Non mi riferivo certo a te, che non conosco. Forse
sono stato un po' impulsivo? Ok, lo ammetto, a volte lo sono, ma non per
questo ritengo di dire cose sbagliate. Magari sbaglio per come le dico. E
mi incazzo quando qualcuno mi da addosso a priori!!!! (non mi riferisco a
te)


Certo che 'sto newsgroup è un posto meraviglioso.
Un anno fa, per aver osato confessare che dopo un falso allarme di
aborto RISOLTO, invece di mettermi in maternità anticipata e non farmi
più vedere, mi ero limitata a farmi la decina di giorni di riposo
prescritti e poi ero tornata regolarmente al lavoro... mi beccai
anatemi e deprecazione in quanto "madre snaturata che mette a rischio
la vita di suo figlio per la fissazione di voler fare la
stakanovista". 
Adesso si insinua che mi prendo i giorni di malattia del figlio
indebitamente, dopo aver lasciato intendere che prendersi il congedo
parentale facoltativo è roba da lavative...
Lisa

malattia del figlio e tutto il resto consentito???? 
No, non lo faccio, perché mia figlia non si è praticamente ammalata
quasi mai, in tre anni e mezzo si sarà fatta una decina di giorni di
febbre in tutto. 
Però sono perfettamente consapevole che ciò sia stata solo
un'inopinata e strepitosa botta di q*lo, e non vado certo a
sbraciolarmi di lodi affermando che i permessi per salute dei figli
non li prendo quasi mai perché sono tanto brava io. 
Se avessi avuto realmente bisogno di quei trenta giorni all'anno, me
li sarei presi fino all'ultimo senza il minimo rimorso. 
E mo' vediamo se il secondogenito si vendica  :)
Lisa

 li sarei presi fino all'ultimo senza il minimo rimorso. 
Continuo a non capire questo tuo atteggiamento (vittimistico, oserei dire).
E continuo a non capire come mai ti senti tanto coinvolta in una
discussione che riguarda ben altre persone.
Certo che te li devi prendere i 30 giorni se, malauguratamente, ne avessi
bisogno. Certo che ti devi prendere tutto quello di cui hai diritto e pure
altro, con la "complicita'" (in senso buono) del ds e dei colleghi, se hai
bisogno. Chi lo mette in discussione?
Io ho sempre deprecato quelle che, *a prescindere* dal bisogno reale,
prendono i 30 giorni (perche' non gli costa nulla, tanto e' tutto pagato) e
prendono pure molto altro, tanto fanno la professione di
architetto/ingegnere/mogli di..., tanto certo non gli serve quei quattro
spiccioli dello stipendio di insegnante.
Spero di essere stato, una volta per tutte, ciaro. E per favore, Lisa (ma
senza polemica, davvero), non contestarmi tutto quello che dico, per
partito preso. Si, forse a volte esagero per il modo in cui lo dico, ma se
ci pensi bene, dico tutte cose sacrosante, e certamente a favore della
scuola, dove per scuola intendo l'insieme degli alunni, dei docenti che
lavorano, dei ds che ci tengono a mandare avanti la baracca, del personale
ata che non pensa che la loro mansione sia di scaldare la sedia... tutto il
resto per me puo' benissimo andare a quel paese!!!!