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Titolo: Sciopero e vigilanza

Salve a tutti
 
domanda lampo:
in caso di sciopero (scuola media), un docente che non aderisce allo 
sciopero � tenuto (obbligato?) a prendersi in classe parte di ragazzi 
(3-4) provenienti da una classe (smembrata) il cui insegnante � in sciopero?
Grazie

 Grazie
 
Credo di no, perch� in questo caso si troverebbe a sostituire l'insegnante 
che � in sciopero, cosa che � vietata dalla legge.
 
a. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5075a97d$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

E invece � tenuto (obbligato), caso mai � il ds che non pu� assegnargli gli 
studenti.
Ma se lo fa il docente deve obbedire, altrimenti si metta in sciopero pure 
lui.
 
.. 
 
 

 lui.
 
Lui sï¿½. Ma il preside ï¿½ passibile, credo, di denuncia per condotta 
antisindacale.
 
a. 
 

 antisindacale.
 
Denuncia che cmq possono presentare solo i sindacati.
 
.. 
 
 

 gli studenti.
 
Gli ordini di servizio errati possono essere rifiutati (per 2 volte almeno).
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:q6jds.215398$GZ3.2...@tornado.fastwebnet.it...

No! Puoi solo chiedere che ti venga notificato per iscritto, ma poi a meno 
che non comporti conseguenze di carattere penale lo devi eseguire.
E cmq... errato non vuol dire niente.
Se l'ordine è errato non sta a te stabilirlo.
 
.. 
 
 


Nella sez. Obblighi del dipendente presente sul CCNL č scritto:
"Il dipendente, al quale (.) venga impartito un ordine che egli ritenga 
palesemente illegittimo, deve farne rimostranza scritta allo stesso 
superiore, dichiarandone le ragioni. Se l'ordine č rinnovato per iscritto, 
l'impiegato ha il dovere di darvi esecuzione".
 
In sintesi, ci si puň rifutare di ottemperare ad un ordine di servizio, 
almeno una volta, con atto di rimostranza motivato, se lo ritiene 
illegittimo (avevo scritto errato, ma si capisce lo stesso).
Se il DS non reitera l'ordine di servizio, esso non va piů eseguito.
 
 

 Grazie
 
Credo proprio di s� perch� la sorveglianza viene prima di tutto e quei
ragazzi non possono essere lasciati da soli.
Se poi sono di scuola media...
 
Puoi rifiutare di andare in una classe scoperta da uno scioperante,
ma se smembra una classe e ti d� alcuni ragazzi credo proprio che ti tocchi
accettare, a meno che non ti dichiari in sciopero.
 

 palesemente illegittimo,
 
Illegittimo non vuol dire errato.
 
.. 
 
 

 accettare, a meno che non ti dichiari in sciopero.
 
Cio�, fammi capire: se il preside manda un docente nella classe scoperta 
perch� il docente sciopera, � illegale; se manda la classe dal docente, no. 
E' cos�?
 
a. 
 


il ds non potrebbe fare n� l'una e n� l'altra, a mio avviso. Ma se la fa 
(l'una o l'altra), tu devi ubbidire e lui � passibile di condotta 
antisindacale

 no. E' cos�?
 
Se ti manda in una classe in cui il docente � in sciopero, ti rifiuti e lui
desiste.
Se insiste gli chiedi un ordine scritto, dopo di che, se te lo fa, ci vai e
poi ti rivolgi ad un sindacato. Avr� le sua beghe, lo sa e non ti ci
manda.
 
Nel secondo caso non manda la classe dal docente.
Se, per motivi di sicurezza, ritiene di dover smembrare una classe e di
distribuire alcuni elementi, supponi quelli pi� pericolosi dal suo punto di
vista, in varie classi coperte, secondo me lo pu� fare e, nonostante i
rifiuti e gli ordini scritti, credo che nessun sindacato riuscir� a
spuntarla.
 
In entrambi i casi io mi dichiarerei in sciopero e lascerei il problema
tutto a lui.
 
Non saprei come comportarmi nel caso in cui, a lezione gi� iniziata, dopo
aver firmato la presenza, mi chiedesse di accettare in aula alcuni allievi
di un'altra classe motivandolo con la sicurezza.
Credo che potrei solo accettarli.
 
Comunque siamo partiti da una scuola media.
Credo che l� la sorveglianza sia prioritaria.
 


Non ci giriamo attorno.
Gli ordini di servizio (errati o illegittimi, come vuoi) possono essere 
rifiutati.Almeno una volta.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:UxEds.215615$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

E' proprio per non girarci intorno che � opportuno fare le dovute 
distinzioni.
L'ordine, che tu ritieni illegittimo - il che vuol dire che pu� anche non 
esserlo -,  puoi chiedere che venga reiterato.
L'ordine, che tu sai essere illegale - il che vuol dire che se poi non lo � 
sono cazzi -,  non lo devi eseguire.
L'ordine, che tu ritieni errato, lo devi eseguire comunque, perch� non � 
illegittimo e non � illegale.
Volendo puoi farlo notare, ma nulla e nessuno ti esime dall'eseguirlo.
Se non lo fai e va tutto bene, � capace che neanche ti dicono bravo, se 
invece qualcosa va male sono cavoli tuoi.
 
.. 
 
 


Posto che se uno non vuole eseguire un ordine di servizio, evidentemente una 
ragione c'�, a meno che uno non sia cos� scemo
da non voler fare quello che deve fare.
Nel caso specifico di cui si stava parlando, cio� dello sciopero e della 
vigilanza, e di un DS che mandasse un ordine di servizio di sostituzione, si 
ha il diritto di rimostranza e solo dopo si � obbligati ad eseguirlo.
Difficile per� che un DS metta per iscritto qualcosa cos� manifestamente 
antisindacale.
Pi� facile che siano i docenti a non sapere che possono rifiutare (una 
volta) un ordine di servizio scritto.
 
 

 da non voler fare quello che deve fare.
 
S�, ma poich� si tratta di una cosa molto delicata che pu� comportare 
conseguenze anche gravi, sia per se stessi che per gli altri � bene usare i 
termini appropriati e individuare correttamente le casistiche.
Perch� se tu ad esempio, nell'atto di rimostranza, dici di non voler 
eseguire l'ordine perch� lo ritieni errato, sei passibile di sanzioni, visto 
che non sta a te definire cosa sia errato e cosa no.
Errato pu� essere mandarti in prima A invece che in prima B.
Illeggittimo pu� essere mandarti a insegnare latino piuttosto che 
matematica.
Penale pu� essere chiederti di fare cose che comportano dolo piuttosto che 
colpa.
 
.. 
 
 

 Errato pu� essere mandarti in prima A invece che in prima B.
 
Giusto sarebbe mandarti in una casa di cura, visto che in galera i malati di 
mente non ci vanno, dovresti curarti invece di postare schifezze sui NG per 
sfogare la tua frustrazione reale di malato di mente. Tu sei pericoloso per 
gli studenti che hanno la sfortuna di averti in classe.