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Titolo: Scrutini ed informazioni riservate col programma "valuta"

La mia scuola adopera il programma "valuta", col quale tutti i docenti 
possono inserire i voti proposti per lo scrutionio finale.
In pratica gli insegnanti mettono i voti direttamante da casa, mediante un 
codice utente ed una password.
I dati vanno a finire direttamente, non alla scuola, ma ad una banca dati di 
una ditta privata di Bassano del Grappa (....credo).
Mi chiedo se tale situazione possa essere un valido motivo per invalidare 
gli scrutini in sede di ricorso al TAR.
Cosa ne pensate?
In sostanza è possibile appaltare ad una ditta esterna il trattamento dei 
voti scolastici?
Secondo me la cosa è quanto meno discutibile! 

 Secondo me la cosa è quanto meno discutibile!
E' una situazione illegale; i voti proposti dal singolo docente non vanno 
comunicati a nessuno, né dirigente, né vice dirigente, né altre persone 
facenti parte del Consiglio di classe, né tantomeno persone estranee alla 
scuola, prima dell'inizio degli scrutini.
Solo al momento successivo all'insediamento del Consiglio di classe, che 
procede allo scrutinio, i voti proposti dal singolo docente vanno comunicati 
agli altri membri del Consiglio.
La situazione di illegalità è una prassi.
Per cui va punito solo chi osi rispettare la legge, anche con il 
licenziamento, come hanno fatto con il sottoscritto nel 1999, quando osai 
contestare la procedura di formulazione dei voti nella mia scuola, che 
prevedeva l'obbligo di comunicare i voti proposti dai docenti ad un ITP non 
facente parte di nessun Consiglio di classe, ma solo del sindacato.
Ti conviene, quindi, non rispettare le leggi, come si usa in Italia, unico 
modo lecito per continuare a percepire uno stipendio.
-- 
Pietro De Paolis 


1) quale sarebbe in problema? guarda che esiste un regolare contratto 
con la ditta con tanto di firma di DPS dove sono riassunte tutte le 
responsabilità. Basta che consulti la licenza della ditta (che peraltro 
ho controllato è tutto in regola).
2) non mi sembra vengano trattati dati sensibili.
3) i dati sono criptati e non sono lì buttati su un server e basta. Ci 
mancherebbe solo quello.

 unico modo lecito per continuare a percepire uno stipendio.
la vera rovina sono appunto i sindacati.

 non facente parte di nessun Consiglio di classe, ma solo del sindacato.
Ma fammi un piacere....
Gli ITP fanno parte a pieno titolo del consiglio di classe proprio dal 1999.
Non sei informato bene.
Poi quando metti in mezzo il sindacato cominci a delirare.
Che discorsi da osteria di basso livello.
Kla
P.S. Chi trova degli errori può tenerseli. 

 mancherebbe solo quello.
Ne sei certo? Come fai a saperlo? 

 Ne sei certo? Come fai a saperlo? 
basta che guardi le specifiche del software.

"nandan" <nan...@AAAgmail.com> ha scritto nel messaggio news:qZa0k.89104$FR.3...@twister1.libero.it...

Confermo ciò che dice nandan (anche noi usiamo valuta).

 Non credi che i voti ed i giudizi degli alunni siano "dati sensibili")
http://it.wikipedia.org/wiki/Dati_sensibili
Tabhall

 gli scrutini in sede di ricorso al TAR.
Madonna santa
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 basta che guardi le specifiche del software
in ogni caso il programma Valuta è una schifezza


 Tabhall
guarda non volevo postarlo perché si sottintende che un docente sia in 
grado di cercare un'informazione su internet o di andare in segreteria e 
richiedere una copia del DPS. Peraltro qui sul newsgroup la cosa sui 
voti è stata postata mille volte

 gli scrutini in sede di ricorso al TAR.
Assolutamente no. Primo perché quelli che vanno sul server non sono voti ma
proposte di voti, secondo perché lo scaricamento avviente con procedura
https, crittografata e regolata dalla legislazione sulla firma elettronica.
Sarebbe come dire che se una banca utilizza Tiscali come server di posta,
Tiscali è in grado di leggere la corrispondenza crittografata tra la banca e
il cliente! Il ruolo di Bassano è giusto quello di server host, che in
questo caso mette in comunicazione casa e segreteria.
-pa-

 -pa-
anche io a scuola ho sentito discorsi vaneggianti da parte di alcuni 
insegnanti. La maggior parte sono favorevoli al solo utilizzo della 
carta perché più "sicura". Se si pensa in questa maniera (e si è pure 
insegnanti) mi sa che siamo messi male.

 1999. Non sei informato bene.
Sicuramente si tratta dell'itp addetto all'ufficio tecnico, il quale non 
fa parte di alcun consiglio di classe.
..

 grado di cercare un'informazione su internet <cut>
E infatti io mica ho risposto a te :-)
In quanto all'affermazione di cui sopra, alcuni annetti di 
frequentazione qui e con i miei colleghi a scuola mi hanno insegnato che 
non è affatto scontato: c'è chi non sa cercare, chi non cerca perché 
convinto di sapere già, e chi sarebbe capace di cercare ma non ha tempo, 
così scrive qui sperando che il tempo lo perda qualcun altro al posto 
suo :-) E' vero che negli anni si finisce per rispondere sempre alle 
stesse domande, ma va bene così credo: un'informazione, anche se 
superflua, se è pertinente non fa male.
Tabhall

 superflua, se è pertinente non fa male.
sì ma il problema è che nel futuro internet sarà sempre più importante 
(già adesso è importante) e la scuola dovrebbe insegnare a cercare più 
velocemente le informazioni. Una volta si doveva essere abili nel 
ricercare riferimenti bibliografici e trovare collocazioni in biblioteca 
adesso invece è tutto riferito alla rete. Se noi insegnanti non 
riusciamo anche a trasmettere questo siamo veramente agli sgoccioli.

veramente agli sgoccioli.
E che mai vorrebbe dire "insegnare a usare Internet" se non insegnare le 
lingue, l'italiano, la storia, i principi dela logica aristotelica?
Se metti internet in mano a un analfabeta, non sarà capace neppure di 
leggere ciò che appare a video.
Se la metti in mano a una persona non scolarizzata, sarà capace di usare 
(male) sì e no all'1% delle possibilità che la rete offre, senza peraltro 
saper distinguere i contenuti validi dalle bufale.
Se la metti in mano ai nostri alunni, ci andranno a cercare giusto le 
figure, meglio se poco vestite.
La più bella definizione di Internet credo che sia di De Crescenzo: "la rete 
è allo stesso tempo la Biblioteca di Alessandria e la Cloaca Massima di 
Roma".
E se è vero questo, isegnare ad "usarla" che altro vuol dire se non 
sviluppare quelle competenze logiche, critiche, linguistiche, filosofiche, 
storiche e scientifiche che da sempre son state l'unico strumento per 
discernere quel che è buono da ciò che non lo è?
Solo il sapere ci consente di dominare la realtà che ci circonda. Internet 
compresa.
-pa- 

 compresa.
ne sei sicuro? il problema qual è il sapere e come si trasmette. Non 
penso che la scuola moderna sia l'erede della scuola esoterica di Platone.

 velocemente le informazioni. 
invece quello che bisogna insegnare non è la velocità, ma il
discernimento. Una volta quando si cercava qualcosa l'ambito della
ricerca era ristretto, una bibliotechina, un piccolo numero di testi
sacri. Oggi è come girare per le spiagge di Riccione a ferragosto
cercando la tua anima gemella - che sicuramente c'è, ma se è solo
qualche ombrellone più in là non la trovi. L'aumento delle informazioni
sull'Internèt è in realtà coperto da un aumento più che proprorzionali
del rumore, nòiz. Pubblicità, stronzate, leggende metropolitane,
chiacchiere inutili.
Fatti un giro su it.cultura.linguistica.italiano. Giusto l'altro giorno
si discuteva se la forma "venghino" è corretta, e il solito pivello se
ne è venuto fuori con "ma su gùggol ho cercato 'venghino' e mi ha dato
millanta risultati". Vagli a spiegare che diecimila errori non fanno una
risposta giusta.
È l'errore che ha dato luogo alle tesine tirate giù dalla Rete, ai corsi
ECDL ecc., l'idea che padroneggiare gli strumenti informatici significhi
saper pesticchiare sui tasti. Sarebbe come dire che per leggere la
Treccani serve esercitarsi in palestra a sollevare pesi. No, gli
strumenti informatici più sono potenti, più richiedono competenze
culturali. Testa, non dita.


 ne sei sicuro? il problema qual è il sapere e come si trasmette.
Il sapere è uno solo. Come l'essere, l'avere, l'amare, il potere, il dovere.
Sapere è essenzialmente essere in grado di discernere, in senso relativo se 
non assoluto, il bene dal male, il più dal meno, il giusto dall'ingiusto, il 
bello dal brutto, il buono dal cattivo, la nutella dalla cacchetta, il vero 
dal falso, l'elegante dall'inelegante, ciò che val da quel non vale.
E questo non sarà mai Internet ad insegnarmelo. Anzi: è più facile che sia 
io ad insegnarlo ad Internet. Ma anche se lo facessi, quanti utilizzatori di 
Internet sarebbero poi in grado di capire?
Questo è il problema, sempre che un problema davvero lo sia. Ed è lo stesso 
problema di chi riesce a godere di un'opera d'arte e chi invece può soltanto 
idolatrarla, di chi si diverte a guardare il Grande Fratello e di chi invece 
riesce a percepirne appieno la sostanziale oscenità, di chi sa riconoscere 
un buon vino e di chi si limita a comprare quello più caro.
Un ignorante che naviga su Internet non è poi così diverso da un ignorante 
che viaggi nel mondo reale, attento solo a lamentarsi del troppo freddo o 
del troppo caldo, di trovare un ristorante che serva pasta non scotta e 
caffè espresso, e in ultimo a domandarsi come mai tanta gente intorno a lui 
si ostini a parlare una lingua così diversa dalla sua, se non per fargli 
estremo dispetto!
-pa-
 

 insegnanti) mi sa che siamo messi male.
...più che "sicura", sono totalemente ignoranti delle nuove tecnologie.
Se loro vanno a cavallo d'asino, perché ci andavano 30 anni fa, tutto il 
mondo deve adeguarsi.... 

 culturali. Testa, non dita.
E' difficile non essere d'accordo, ma il tuo interlocutore ha pure la 
sua parte di ragione.
Cercare su internet richiede alcune competenze specifiche. Ci sono 
"trucchi", anche abbastanza elementari, grazie ai quali si cerca meglio 
e più velocemente. Non sostituiscono una solida preparazione di base, ma 
una lezione su come usare i motori di ricerca (e in particolare le 
funzioni di ricerca avanzata) porterebbe via poco tempo e avrebbe una 
qualche utilità.
Prendere poi una tra le tante guide on line alla consultazione di 
internet e farne oggetto di un lavoro in classe non lo vedrei come 
insensato.
In traduzione italiana si può vedere qui: 
http://www.christianismus.it/modules.php?name=News&file=article&sid=38
Lo so, qualcuno dirà che sono stupidaggini, che non c'è bisogno di 
perdere tempo con tali ovvietà e così via. Ma chi ha avuto esperienze di 
insegnamento sa fin troppo bene che le ovvietà a scuola non sono sempre 
tali.