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Titolo: Punteggi e graduatorie

Ho notato che, alcuni ragazzi che hanno seguito con me la SSIS, hanno avuto
un punteggio che non gli spettava.
Secondo voi, chi ha caricato un punteggio più alto nelle graduatorie
permanenti, verrà scoperto prima o poi ?
Come ci si deve muovere?
Si può fare una diffida al C.S.A?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:ZZawe.26078$yM4.3...@twister2.libero.it...


 un punteggio che non gli spettava.
in che senso?
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 originali dei titoli che hai dichiarato.
e se non corrispondono, sono cazzi amari
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 Si può fare una diffida al C.S.A?
Devi fare quello che tecnicamente si chiama RECLAMO. Scrivi nomi e 
cognomi di chi ritieni abbia ricevuto un punteggio illegittimo 
spiegandone i perchè e i per come. Poi attendi e vedi cosa accade quando 
escono le definitive (ad ogni modo, i CSA possono apporre correzioni in 
ogni momento per autotutela). Quando l'ho fatto io è stato accolto, 
quindi se sei sicuro... procedi.

 ha scritto nel messaggio
news:BEE72FD0.1B71C%val...@yahoo.it...


 ha scritto nel messaggio
news:0lmwe.6777$hV3....@nntpserver.swip.net...


 spiegandone i perchè e i per come.
Questo da me si chiama SPIA.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 Questo da me si chiama SPIA.
Si vede che da te l'omertà è cosa comune!
|!"£$%&/(    !"£$%&/(    !"£$%&/(
A me da persino fastidio che poi non si proceda penalmente nei confronti chi
imbroglia!
Modificano i punteggi e dimenticano, anche in caso di evidente malafede.
MM

 ha scritto nel messaggio
news:BEE9908A.1B7B3%val...@yahoo.it...


 3) CHE VERGOGNA!!!!!
Ok, è una vergogna, ma c'è di peggio nella scuola.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 imbroglia!
Come fai a stabilire che uno imbroglia, ne hai le prove?
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm


e' palesemente un provocatore ... lascialo perdere! ;)
-- 
Salutoni

 e' palesemente un provocatore ... lascialo perdere! ;)
Strano che i provocatori abbiano una mail e un nome e un cognome facilmente
individuabile mentre i non provocatori si chiamano pudicamente nessuna
casella di posta oppure xy. E, comunque, provocare cosa, una discussione di
principio?
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 Questo da me si chiama SPIA.
Perchè ho comunicato che la persona X ha ricevuto un punteggio errato 
che danneggia altri? Questo è fare la spia? A parte il fatto che la spia 
la fanno i bambini, non gli Adulti (la maiuscola è intenzionale), imho 
questa è solo giustizia. Tanto più che le balle di uno - 
indipendentemente dal fatto che siano frutto di false dichiarazioni 
iniziali o di omertà successiva alla pubblicazione delle graduatorie - 
danneggiano altri e *questo* è grave. Altro che spia. Io reclamo l'ho 
fatto lo scorso anno e di questo son piu' che contenta: io non rubo 
nulla a nessuno col mio punteggio giusto ed equo, non vedo quindi perchè 
altri debbano RUBARE lavoro, soldi e punti a me o altri colleghi.
Se vogliam contestare, contestiam la tabella di valutazione. *Non* 
comportamenti che dimostrano solo la richiesta di una valutazione EQUA E 
GIUSTA PER TUTTI.
Poi guarda: dammi della spiona. Preferisco essere spiona alla luce del 
sole che ladra.

 Questo da me si chiama SPIA.
Non avevo fatto caso al nick. Un nome, una garanzia, come si suol dire...

 sole che ladra.
Il mondo non si divide in spioni e ladri. Io non so né l'una né l'altra
cosa.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 Un nome, una garanzia, come si suol dire...
certo, come mah boh, potrebbe essere anche un maiale.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 cosa.
Oddio... sentivi il bisogno di dirlo? Io non ti ho chiesto nulla a 
riguardo, nè ho alluso in questo senso.
Da me questa si chiama coda di PAGLIA.

 certo, come mah boh, potrebbe essere anche un maiale.
A quanto pare hai finito le argomentazioni dotte utili per una 
discussione alla pari e costruttiva; evidentemente non vi sei avvezza.
Niente da dire. Ognuno esprime cio' che e'.

 Ognuno esprime cio' che e'.
Appunto, o contro appunto. Poiché hai fatto un commento, legittimo per
carità, sul nick Non vado a scuola ma all'asilo, io ne ho fatto uno analogo
sul fatto che la tua mail è mah, beh, cioè potrebbe appartenere anche a un
maiale. Non siamo qui, per fortuna, su un piano argomentativo, ma solo su
quello, molto sfuggente in un ng, della cortesia reciproca.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

Non vado a scuola ma all'asilo wrote:

Le ho avute in passato e se non imbroglia, che abbia il giusto
MM

 Questo da me si chiama SPIA.
E' il meccanismo previsto dalla pubblica amministrazione per garantire la 
validità delle graduatorie. Si chiama anche TRASPARENZA.
Earendil

Questo da me si chiama SPIA.
Ammazza a te l'omertà ti fa un baffo.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 E allora quelli che non conosci, anche se si attribuiscono un
Vorrei portare avanti questo discorso in modo sereno perché mi interessa
profondamente comprendere su quale basi poggiano i ragionamenti che portano
"non vado a scuola ma all'asilo" ad affermare che chi denuncia un reato (e
se anche non lo fosse bisogna sempre tener conto che esiste un vantaggio
indebito da parte di chi ha ottenuto più punti per errore ed un danno da chi
viene scavalcato.) fa la spia.
Mi interessa anche dal punto di vista professionale perché situazioni del
genere in classe, e fuori, sono all'ordine del giorno.
Vediamo:
X dichiara, volutamente, il falso e ne trae profitto a danno di altri. Va
denunciato?
Y dichiara la verità e c'è un errore della burocrazia, W viene penalizzato
dalla situazione. Deve tacere?
Alerino vede rubare una macchina, riconosce il ladro. Che fa?
Z non viene assunto perché ha dichiarato il falso S non potrà essere assunto
per tale motivo, Alerino è a conoscenza dei fatti. Tace?
Poi, se ci saranno risposte, e si pensa che sia un discorso che riguardi
PROFONDAMENTE gli insegnanti, vorrei fare altri casi.
MM

sole che ladra.
e' solo un provocatore ... lascialo perdere!
-- 
Salutoni

 ha scritto nel messaggio
news:BEE9D364.1B7E4%val...@yahoo.it...


 vorrei fare altri casi.
Ne faccio uno io: un alunno copia un compito in classe di latino, Alerino lo
scopre e ci mette 2. L'alunno si lamenta con Alerino perché anche xyz (non
fa nomi) hanno copiato il compito ma Alerino non se n'è accorto e non ci ha
messo 2. Alerino, che fa, pretende che l'alunno dica i nomi?
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 Ognuno pensa alla propria classe...
E' evidente che non si tratta i una questione di principio o di una
questione di legalità, ma di un puro e semplice interesse personale.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 vale
E' una questione di principio che riguarda il MIO futuro lavoro (non il
tuo), ovvio che c'è un interesse personale!!!
bah....

 questione di legalità, ma di un puro e semplice interesse personale.
Perchè, interesse personale e questioni di principio/legalità si 
escludono sempre e comunque a vicenda? Esistono poi questioni di 
principio che esulano in toto da interessi personali? La vedo dura, 
anche perchè se ci si batte "per principio", imho, comunque si va a 
toccare qualcosa di personale: può essere un interesse economico ma 
anche qualcosa legato all'emotività, al ricordo o altro ma comunque... 
sei interessato. In un modo o nell'altro. Se ti batti per qualcosa è 
perchè quella cosa "ti tocca".

 per tale motivo, Alerino è a conoscenza dei fatti. Tace?
Poi, per tutti i bacchettoni del NG che censurano prontamente qualsiasi
deviazione dai comportamenti dell'italiano medio, come quella di rifiutarsi
di partecipare, INDIVIDUALMENTE, alla grande guerra tra poveri che scoppia
ogni volta che vengono pubblicate le graduatorie dei precari, vorrei
aggiungere alcune riflessioni:
a) una cosa è l'imbroglio, abbastanza raro anche in un sottobosco come
quello dei precari, e un'altra cosa sono gli errori della pubblica
amministrazione. Nel primo caso non avrei alcuna remora a prendere carta e
penna e fare una bella denuncia, ma prima lascerei a chi ha imbrogliato la
possibilità di farsi giustizia da sé; nel secondo caso, io ho scritto più
volte lettere alla pubblica amministrazione nella quale ho ravvisato alcune
tipologie di errori sistematici, ma non mi chiedete di denunciare singole
persone, perché 1) non mi sobbarco di un lavoro che deve fare il CSA e non
io, ma se fossero in molti a firmare esposti di questo tipo i CSA di sicuro
farebbero più attenzione, mentre attualmente non ne fanno per niente perché
tanto, si pensa, se qualcuno ha fatto il furbo, gli altri poi lo denunciano
2) va a finire che ciascuno denuncia solo quei tre o quattro che lo hanno
scavalcato personalmente, qualche volta anche sulla base di dubbie
informazioni.
b) sono dieci anni che sono in graduatoria e ogni volta assisto al rito dei
reclami ad personam. Mi è capitato molte volte, non sarà il caso di CM, di
vedere gente, male informata, fare reclami contro situazioni inesistenti
(come nel 2000, quando i colleghi di scuola mia abilitati con il primo treno
di abilitazioni riservate presentarono reclamo contro tutti gli inclusi con
riserva che si sarebbero abilitati con il secondo treno, la nota om 33. O
come, nello stesso 2000, il cosiddetto reclamo contro i "defunti", colpevoli
di essere stati inseriti nella prima fascia delle permanenti (ex doppio
canale) e occupando quindi posizioni vantaggiose per l'immissione in ruolo).
Mi è capitato molto spesso che colleghi animati da sacro furore da altri
colleghi che li avevano scavalcati, poi, dopo un certo tempo, si scoprisse
che gli scheletri nell'armadio ce li avevano anche loro (neanche questo sarà
il caso di CM, beninteso). Poi, nonostante tutto questo frullare di
legalismo, le graduatorie continuano a essere piene di errori.
Ora, si pone il problema dell'immissione in ruolo sulla base dubbia di un
imbroglio. Ma se c'è stato un imbroglio, l'imbroglione non passa il
controllo dei documenti e perde il ruolo. Deve essere una situazione
sgradevolissima.
Alerino
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 escludono sempre e comunque a vicenda?
Non ho mai detto questo, avrei scardinato uno dei pilastri della giustizia,
mbe'
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

Non vado a scuola ma all'asilo wrote:

Non ho difficoltà a rispondere, ma spero ricambierai rispondendo alle mie.
M ha cercato con il massimo impegno di controllare ed individua solo
l'alunno A.
L'alunno A può dire i nomi o non dirli, M non li chiede (ma è irrilevante
dal mio punto di vista).
M spiega in classe del perché ritiene scorretto copiare ed invita gli alunni
ad autodenunciarsi.
Se in fase di correzione si individuano i possibili copiatori ci sarà una
interogazione orale sull'argomento per i supposti colpevoli.
Essendo l'apprendere lo scopo credo mi comporterei così.
Far finta di nulla non mi pare educativo!
Differente sarebbe il caso in cui il denunciante chiedesse il rispetto delle
regole per tutti!
Mi spiego:
A vede B e C che copiano e chiede che le regole vengano rispettate.
In questo caso se B e C proseguono non biasimerei A se fa i nomi
Questa discussione credo sia importantissima per tutti.
Tra i maggiori mali Italiani ci sono l'omertà e il "fare i furbi".
!"£$%&   "£$%&/(/&%$ "£$%&/
Paghiamo un prezzo, in altri contesti, in vite umane.
Dobbiamo smettere!
Tu cosa proponi?
Chi ci legge cosa propone?
MM