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Titolo: Consiglio sulla laurea in biologia

Salve ho appena conseguito la maturità, ora avrei intenzione proseguire
negli studi per laurearmi, preciso che il conseguimento della stessa non ha
altro scopo che soddisfare il mio amor proprio e la passione per lo studio.
Il problema è che nella mia città non esiste un corso di laurea in storia
che era la mia prima scelta, sono quindi orientato come alternativa, ma non
sarebbe un ripiego, verso biologia o biotecnologie.
Sapreste indicarmi le difficoltà, per chi come me possiede una formazione
più umanistica che scientifica e le eventuali attitudini richieste.


Leva mano.
Se non hai qualche appoggio è inutile che ti prenda una laurea.
Spendi una cosa come un centinaio di milioni in media e dopo stenti anche a 
trovare lavoro.
Per apparare quello che ha guadagnato uno che guadagna 2'500'000 lire al 
mese, devi aspettare almeno fino a 44 anni sempre che trovi un lavoro da 
_subito_ a 5'000'000 al mese, altrimenti i tempi si allungano e di 
parecchio.
Io sono biologo ed ho dovuto ripiegare nel commercio per guadagnare 
qualcosina: oltre al volontariato (e ultimamente corre voce che abbiano 
chiesto addirittura l'iscrizione all'albo per fare volontariato!), non ho 
trovato di meglio che contratti come informatore scientifico a 2'600'000 al 
mese, se non addirittura a proviggione, in più solo contratti a termine 
massimo di due anni.
L'alternativa è il dottorato per 1'600'000 al mese, con tanti saluti se poi 
non riesci nel successivo concorso e se il prof titolare, dopo 5 anni, non 
ti fa fare la verifica.
La biologia è una bellissima materia, ma dopo 7 anni di università, e con 
un voto anche decente (104), mi sento preso letteralmente per il culo, e 
penso di aver buttato tutti questi anni nel cesso.
La cultura me la sarei fatta in altro modo, i soldi si possono fare solo 
con un lavoro decente.
Non me la sento proprio di consigliare biologia a nessuno: se proprio vuoi 
fare qualcosa fai medicina, almeno ti pagano la specializzazione...
Se potessi tornare indietro farei:
1) Legge (può sempre servire).
2) Medicina (può sempre servire).
3) Qualcosa legata all'economia (mi serve).
Per il lavoro che sto facendo adesso ho dovuto riprendere i libri, ma 
quelli della ragioneria di mia sorella! E' una cosa tristissima...


Avrei dovuto essere più specifico, comunque la laurea me la voglio pigliare
per sfizio
non ho problemi economici ed un lavoro non mi serve, ne ho abbastanza del
mio.
Ma sei sicuro che una laurea viene a costare 100 milioni?

 negli studi per
laurearmi...................................................................
........
La laurea in biologia e in biotecnologie in pratica si equivalgono, ad
eccezione degli insegnamenti zoologici e botanici che sono presenti solo
nella prima. Non esiste una ricetta magica per lavorare: IMHO se dimostri
con il tuo sapere conquistato in facoltà di essere bravo, se non scazzi la
laurea a forza di 18, se hai passione verso un settore specifico e
soprattutto se acquisisci buona padronanza anche di poche tecniche di
laboratorio (il cosiddetto "know-how" che ti richiedono ogni volta che fai
un colloquio di lavoro) puoi tranquillamente ottenere un lavoro
soddisfacente. Ma devono verificarsi tutte assieme le condizioni di cui
sopra... Poi tu dici che vuoi studiare per sfizio: bene, ma hai visto mai
che cominciando per scherzo poi ti appassioni sul serio?? Io ho cominciato
così. Dopo alcuni anni a medicina ho cambiato facoltà perché mi piaceva di
più la biologia, lavorando contemporaneamente. La pensavo come te, volevo
studiare solo per mia soddisfazione ma ora invece la Biologia è diventata la
mia vita (e ho anche trovato lavoro part-time come "apprendista stregone"
presso un'industria biotech).
Per la tua preparazione umanistica: non preoccuparti, tanto al primo anno di
università si arriva più o meno tutti allo stesso modo (classico o
scientifico la frittata è sempre la stessa). La didattica della facoltà
Biologia ti consentirà di riuscire negli studi ugualmente con profitto,
basta solo seguire le indicazioni date dai Prof. ai corsi e studiare con
metodo e buona volontà: queste sono le uniche cose che contano realmente per
andare avanti!!
In bocca al lupo.
Andrea
-- 
Il matrimonio è l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo non
avevi!!

 altro scopo che soddisfare il mio amor proprio e la passione per lo
studio.
Ciao, Gennaro
sono una new entry su questo NG, ma mi permetto ugualmente di esprimere la
mia opinione, poi tu sei libero di tenerne conto, oppure no.
Cominciare l'università per soddisfare l'amor proprio mi sembra un po'
pochino, scusa se te lo dico. E in quanto alla passione per lo studio... non
dico che ti verrà meno, questo no, ma l'università mette a DURA prova
qualsiasi passione: è un lungo percorso di sudore, lacrime e sangue, che
azzera le passioni e mette a nudo la tua vera volontà. Ecco perchè è tanto
importante scegliere la facoltà giusta: il gusto di imparare cose nuove, che
ti piacciono, di solito è quel che ti consente di tirare avanti negli anni.
E poi c'è il discorso del lavoro, DOPO... Guarda, ti auguro ogni bene, ma
sia storia che biologia e biotecnologie non sono il massimo per trovare un
lavoro dopo. Dato che tu lavori già, direi che puoi anche fregartene di
questo aspetto. A meno che tu non faccia come me, che ho un 110 e lode nel
cassetto e un sacco di sogni rimasti tali, e tutt'ora mi rodo per quel
maledetto secondo posto all'esame di dottorato in etologia, a Parma...
adesso potrei essere a studiare le formiche, invece che a riparare i pc...
Ad ogni modo, in bocca al lupo. Se il tuo sogno è studiare, studia: male non
ti fa.
(Ah, e poi, non è vero che servono un centinaio di milioni per laurearsi, o
almeno, a me non son serviti)

 ti fa.
Ma come, abbiamo discusso per settimane di formiche su questi NG dicendo
(io) un sacco di vaccate, e tu salti fuori adesso che forse stavi per
studiare col Le Moli (o no?)
Vatti a rileggere il 3D "comportamenti e fitness" e dimmi dove ho sbagliato.
MarkIII
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Spendi una cosa come un centinaio di milioni in media
0_0
Se vai al CEPU con Totti certamente si! :-)

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
E cos'ho detto io? Che sono una new entry! Adesso ci vado... calma...
(cmq, sě, il dottorato sarebbe stato con Le Moli. Pensa che sono arrivata
seconda per 2 merdosi punti)

 seconda per 2 merdosi punti)
scusate non so bene come funziona, ma c'era solo 1 posto disponibile? Qui a
Firenze, x il dottorato in Etologia ed ecologia animale ci sono vari posti
(controllo ora sul sito):  6 posti e 3 borse di studio. Infatti se non
sbaglio ad uno degli ultimi concorsi entrarono tutti i candidati. Com'è 'sta
cosa?

 cosa?
già... e a Firenze arrivai quarta per 1 punto.... Che bella cosa, vero?
Seconda a Parma per 2 punti, quarta a Firenze per uno, e a Bologna non
ricordo ma dev'essere stato qualcosa del genere anche lì.
Non stupisce che io adesso mi dedichi ai computer: qui almeno mi pagano.


Il tono era scherzoso e di benvenuto. Ciao comunque e mi spiace per i
concorsi.


 MarkIII
Grazie per la solidarietą, e... l'avevo capito che stavi scherzando: stavo
scherzando anch'io! Ho provato a rileggermi quel 3D, ma č lungo eterno. O mi
fai un gentile riassunto, o temo che non ce la farņ....
Buon we!
Ciao!

gpl wrote: ecc. ecc.
Benvenuta!! ...ma "gpl" perchè hai modificato la tua auto per inquinare di
meno???
Ciao


 pochino, scusa se te lo dico.
Perché??? Conosco tanta gente che si è innamorata dello studio puro e che
addirirttura a trent'anni suonati (o anche più) si è iscritta
all'universita, qualcuno anche a facoltà impegnative come Medicina, e
proprio *solo* per il piacere di studiare. Sì, lo so che l'omologazione
della conoscenza prevede il solito trend: "liceo-università-mi trovo un
lavoro, se ci riesco, magari pure ben pagato sennò gli amici mi considerano
un fallito", so anche che la maggior parte delle persone è alla caccia
frenetica di una carriera costi quel costi e l'universita e la laurea sono
il passaggio necessario per entrare in certi ambienti, ma x fortuna c'è
qualcuno che ha ancora voglia di cultura a prescindere. E questo a loro
basta. Secondo me sono persone molto fortunate e molto più meritevoli di
tantissimi scazzati che conosco, che hanno fatto l'università soltanto per
arrivare ad uffici comodi e stipendi elevati. E quando non ce l'hanno fatta
si sono depressi da morire. E qualcuno che ce l'ha fatta addirittura ora
piscia con disprezzo dall'alto del suo piedistallo su tutto il sistema!!!
Questo secondo me è svendere la propria intelligenza e il proprio talento
(se mai ce n'è uno sotto!). Spero tanto che il tuo "...cominciare
l'università per soddisfare l'amor proprio mi sembra un po' pochino, scusa
se te lo dico" non sottintenda nessuna di queste cose....
E scusa il mio sfogo ;-)
Ciao.



Non sottintende nessuna di queste cose, infatti. E' solo che quando si
decide che cosa fare della propria vita, continuare a studiare solo per amor
proprio mi sembra troppo poco consapevole, tutto qui. Il tempo passa, per
non dire che vola, e tu nel frattempo cosa fai? Studi perchè ti piace? Va
bene, fallo pure, ma intanto lavora (come Gennaro sta già facendo, infatti),
o mantieni l'obiettivo di intraprendere una carriera che c'entri qualcosa
con quel che hai studiato. Mi sa da "testa tra le nuvole" dire che si studia
per il piacere della cultura. Poche mosse: ti piace la biologia? Studiala!
E' bellissima! Ma non usare l'università come rifugio per non dover andare a
lavorare, o per non dover fare delle scelte coraggiose e consapevoli nella
vita. Lo studio ha come scopo quello di formare la persona in vista del
lavoro, oltre che quello di inculturare e basta.
O per lo meno, io la penso così.
Ciao.

 Andrea
Grazie!
Ma in realtà gpl è il nome di un pulcino di codirosso spazzacamino che ho
trovato a Bertinoro, una domenica pomeriggio, durante una gita. Ora lui vola
libero in cerca di codirosse, e io ho un po' di nostalgia, così ho scelto
questo nick...

 con quel che hai studiato.
Beh, Gennaro appunto lavora, e quindi non vedo perchè non dovrebbe studiare
qualcosa che gli piace, anche se non ha intenzione di intraprendere una
carriera in quel campo.
Io mi macino testi di biologia come lettura di svago, perchè mi piace, e
lavoro da vent'anni in tutt'altro campo. Cosa c'è di male?
Solo, io non mi iscriverei all'università, per via che la zoologia, la
biogeografia, in parte la botanica, l'etologia e soprattutto l'evoluzionismo
mi interessano, ma, ad esempio, la biochimica mi annoia mortalmente. E non
vedo perchè dovrei fare degli esami di una materia che non mi piace, se
perseguo un divertimento.
Ma è un punto di vista...
Ciao e benvenuta.
Danilo


 Vatti a rileggere il 3D "comportamenti e fitness" e dimmi dove ho
sbagliato.
Sei il solito, insopportabile, egocentrico presuntuoso!
Perchč diavolo dovresti avere l'esclusiva degli sbagli?
Chi ti credi di essere, l'unico che puņ dire cavolate?
Anch'io posso sbagliare, sai? E' un mio diritto costituzionale, e lo
rivendico.
Ciao, e buone ferie.
Danilo


 Ma sei sicuro che una laurea viene a costare 100 milioni?
Si.
Calcolato.

 Se vai al CEPU con Totti certamente si! :-)
Ho un prospetto, seppur abbastanza semplificato, di quanto costi mantenere 
una persona all'università, improduttiva.
Se vuoi te lo mando.

 mantenere una persona all'università, improduttiva.
La persona improduttiva è il solito cazzaro che ruba braccia
all'agricoltura! E in questi casi i conti non li devi neanche fare, perché
il "caro figliolo" si sfancula e si manda a lavorare!! Quindi sti 100
milioni personalmente non li considero neanche! Diciamo che uno studente
coscienzioso e responsabile non arriva mai a questo punto e se adempie ai
parametri di rendimento che ho indicato nel mio precedente post, la
prospettiva del lavoro lo ripagherà in breve tempo anche dei costi
universitari.
Mi sembra che il tuo quadro della situazione sia dettato da tue esperienze
negative più che da considerazioni oggettive...


 esperienze negative più che da considerazioni oggettive...
Senti, non per qualcosa, ma alla mia facoltà seguire i corsi voleva dire 
stare 7 ore al giorno all'università.
Questo i giorni dispari.
I giorni pari, Sabato compreso, si studiava e si ripeteva quanto fatto il 
giorno prima.
Questo per 5 anni come minimo.
L'anno della tesi, poi, voleva dire spesso stare in laboratorio dalle 10 di 
mattina, se non le nove, fino alle 5 del pomeriggio, se tutto va bene con 
un'ora di spacco.
Ammettiamo che tu sia un vero stakanovista, e che riesca a fare qualche 
lavoretto la domenica (il sabato devi studiare!): quanto ti puoi alzare? 
Voglio essere molto generoso: 35 euro a settimana! Adesso, non per 
qualcosa, ma fanno un 140 euro al mese, non di più...
Certo, i costi si abbassano e molto, ma che vita stai facendo? Lavori tutti 
i giorni alla settimana, per almeno 7 ore al giorno, per metere da parte 
solo 140 euro al mese? Io, con il lavoro che faccio adesso, li metto da 
parte in neanche una giornata di lavoro...
Ti rendi conto che cosa pretendi? Io, a causa dei laboratori vari, lezioni, 
aggiornamenti dei professori, esercitazioni e così via, stavo sempre 
all'università, e quando non ci andavo _studiavo_, poi, essendo un essere 
umano e non un robot, la Domenica mi riposavo un po'... sempre che non 
fossi in periodo di esame!
Quando poi, per motivi di salute (prima mia e poi del prof) non sono andato 
all'università, ho lavorato, ed ho guadagnato bene, impiegando il mio tempo 
nell'unia cosa utile per il mio futuro.
Adesso, non per qualcosa, ma quanti biologi hanno un'aspettativa da un 
5'000 euro al mese (di più e non di meno) nel giro di pochi anni? E quanti, 
attualmente, guadagnano una cosa come 2'500 euro? Per adesso, tutti quelli 
che si sono laureati del mio corso (e ti dico _tutti_) non hanno trovato 
lavoro, eccetto un paio di persone che hanno trovato lavoro come 
informatore scientifico a proviggione ed uno che invece fa lo stesso lavoro 
stipendiato: i primi riescono ad accocchiare dai 300 ai 600 euro al mese 
(molto variabile), mentre il secondo si alza la bellezza di... 950 euro? Di 
certo non paragonabile a quello che guadagno io grazie ad un lavoro 
_completamente_diverso_.
Adesso, del mio corso sono stato l'unico che ha sempre lavorato insieme ad 
un altro ragazzo, ed io ho potuto farlo, come lui, perchè i titolari ci 
permettevano di fare anche lunghi periodi di assenza senza dirci nulla (ti 
anticipo: il mio titolare è mio padre, stessa cosa la sua situazione), in 
caso contrario non avremmo incontrato nessuno che ci permettesse di andare 
al lavoro quasi a piacimento...
Adesso, secondo te, una persona che dopo sette ore passate ai corsi o a 
studiare, tutti i giorni della settimana, se non se la sente anche di 
lavorare può essere considerato un cazzaro? Io non me la sento di definirlo 
tale, eppure ti posso assicurare che se uno vuole spicciarsi biologia nel 
minor tempo possibile _deve_ fare una vita quasi da eremita _improduttivo_.
Dopo tutti questi sacrifici, sia personali che economici, mi sarei trovato, 
a voler fare il biologo, nelle stesse situazioni in cui si è trovato 
_tutto_ il mio corso:
1) Sottopagati.
2) Sfruttati.
3) Al massimo volontari (addirittura alcune strutture pubbliche fanno 
problemi anche a chi voglia fare il volontario!).
In tutta la mia carriera universitaria, ho sentito parlare di 
_una_sola_persona_ che abbia preso, dopo tre anni (non apparteneva la mio 
corso) un posto di lavoro da 1800 euro al mese + macchina: ovviamente 
rappresentante farmaceutico!
Dopo tre anni di cui uno e mezzo come volontario...
La cosa peggiore, comunque, non è il problema economico, ma quello che 
anche quando trovi un lavoro, magari decente e nella ricerca, ti trovi 
davanti alla situazioni come budget ridicoli o sommosse popolari spinte da 
politici che se ne approfittano dell'ignoranza del popolino (vedi il 
problema del gran sasso).
In una parola, come ricercatori siamo schifati, e peggio ancora lo è il 
nostro lavoro, ciò per cui abbiamo sacrificato anni e anni di gioventù...
Secondo te, con questo quadro che non solo è realistico (se sei nel campo 
lo sai anche tu), ma è purtroppo anche deprimente, come posso consigliare 
ad una persona di fare biologia?
Non si campa di aria.

 dire stare 7 ore al giorno all'università..........
A parte il fatto che l'università non è un giardino di infanzia e gli orari
sono massacranti perché è la vita che cmq è massacrante, un domani sul
lavoro sarà la stessa cosa! E poi secondo me un neodiplomato 18/19enne ha
tutto il diritto di avere gli studi universitari pagati perché è un dovere
del genitore pagarglieli!! Ovviamente questo non significa essere
autorizzati a campare di rendita ed essere mantenuto chissà x quanto!
L'università è una scuola professionale e il dovere dello studente è quello
di finirla nel più breve tempo possibile. In effetti anche tu sei stato o
sei mantenuto da tuo padre che è il tuo datore di lavoro...
Il sottoscritto - e come me tanti miei amici e colleghi - finora ha sempre
beneficiato delle borse di studio per studenti meritevoli. Ho amici che non
hanno mai sborsato una lira/euro perché si sono impegnati e hanno sempre
preso l'assegno di studio, arrivando alla laurea in biologia in 5 max 6
anni... Non ci sono le possibilità in famiglia? Ci sono gli aiuti economici
per studenti meritevoli. Vuoi renderti indipendente econimicamente dai tuoi
e non fargli pesare il costo degli studi? Ci sono le borse di studio.
Quindi, IMHO è solo una questione di buona volontà e di darsi da fare, le
possibilità ci sono... anche xché chi cazzeggia all'università prendendosela
con comodo farà così anche un domani nel lavoro. E' un fatto di mentalità,
con la quale si affrontano le cose.
Insisto, infine, che una preparazione appassionata e di valore acquisita in
facoltà ripaga dei sacrifici e permette di ottenere un buon lavoro. Conosco
diversi biologi che addirittura prima di completare la tesi hanno ricevuto
proproste dai laboratori in cui praticavano o hanno ottenuti contratti
subito al termine dei corsi. Credimi: la situazione non è nera come la si
dipinge. In fondo alla fine chi ha *veramente* voglia di fare, riesce in
quello che cerca e che spera. E non è una frase fatta, perché è mia
esperienza personale. Quello che ho voluto in campo biologico (tirocini,
apprendistai in azienda, collaborazioni con enti di ricerca) l'ho sempre
ottenuto, con intraprendenza, voglia di fare, disponibilità, una buona dose
di olio di gomiti e di sudore.
Andrea.

La laurea in biologia e in biotecnologie in pratica si equivalgono
Da te, forse.
Innanzitutto di lauree in biotecnologie ce ne sono più di una.
Io sto a biotecnologie sanitarie a padova e con biologia ha poco a che
fare, tranne per gli insegnamenti di base.
Tanto per farti un esempio, quella in sanitarie è l'unica laurea in
biotecnologie a numero chiuso (una 90ina di posti in tutta padova)...
saluti
Ciao
--
Downfall_ [21, (75-120) Ve-Pd-Vi-Bs]
PoloIII 1.4tdi hl & 146 1.6L TS
http://it.groups.yahoo.com/group/poloIII

 fare, tranne per gli insegnamenti di base.
Da noi alla Sapienza sono tutte a numero chiuso. Ma i curriculum di
biotecnologie (quelli attivati sono: sanitarie, industriali, farmaceutiche e
vegetali [con sede a Latina]) sono praticamente identici ai vari curriculum
di Biologia. Infatti nn capisco che senso abbia!! Io ho preso il curriculum
di Biologia Cellulare Applicata che ha gli stessi identici esami di
Biotecnologie Industriali , con in più gli esami di zoologia, botanica e
affini.... ma anche gli altri curricula e le lauree specialistiche di
Biologia vanno in parallelo ai corsi di biotech.
Ciao.


Ciao.
Evidentemente all'ateneo patavino le cose vanno diversamente: oltre
alla formazione biotecnologica in senso stretto siamo formati anche da
un punto di vista socio-giuridico-economico con i corsi di bioetica,
sociologia, gestione strategica delle biotecnologie emergenti e
normative e brevetti. Questo imho in un ottica anche impreditoriale
dei nostri studi.


 dei nostri studi.
Eh, ma al biennio "specialistico" (4° e 5° anno di Biologia) ci sono anche
queste materie. In più con il triennio di base di Biologia si può accedere
al 4° e 5° anno di Biotecnologie, sempre all'interno della Sapienza, previo
superamneto di un apposito concorso e con qualche debito formativo da
completare entro il primo semestre del 4° anno. Sì, in effetti il corso
sembra che sia organizzato in modo differente. Ma non dovrebbero essere
regolamentati allo stesso modo a livello nazionale, per tutte le università?
Ciao


Ciao
ps: Strano che nel vostro programma ci sia il corso di gestione
strategica delle biotecnologie emergenti...a detta del nostro docente
(che è un "capoccia" in una ditta di biotech x l'aids a shangai) il
corso (opzionale) è stato deciso "in un pub dopo aver bevuto qualche
birra da mezzo litro"...credo scherzasse ma spero, e ne sarei
orgoglioso, che piani di studio ideati a padova possano essere
esportati in altri atenei, come, del resto, mi farebbe piacere
importare idee innovative da altri atenei nazionali.


 importare idee innovative da altri atenei nazionali.
Guarda, il corso è mutuato da biotecnologie, come tanti altri, infatti i
docenti sono in comune per le due facoltà. Per Scienze biologiche è un corso
opzionale per l'indirizzo di Biologia Cellulare Applicativa, mentre è un
fondamentale al triennio di base in biotech. La facoltà di Biotecnologie
alla Sapienza (corso interfacoltà organizzato da Scienze, Farmacia e le due
Facoltà di Medicina) è stato attivato credo 5 o 6 anni fa e quindi anche
questa materia risale come istituzione a quel periodo. Si chiama: "Problemi
economici, normativi, etici e di proprietà intellettuale nelle
biotecnologie" (è un corso integrato, con due- tre docenti). A Biologia è
stata inserita lo scorso anno con l'attivazione del Nuovo Ordinamento.
Andrea.


Andrea.


 potrebbe effettuare un costruttivo raffronto.
No, mi spiace. Sull'ordine degli studi non ho i progr. e il corso lo seguirņ
il prox anno.
Cmq se trovo il progr in istituto ti faccio sapere.
Ciao
Andrea
-- 
Il matrimonio č l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo non
avevi!!

Downfall_ wrote:
| Da te, forse.
| Innanzitutto di lauree in biotecnologie ce ne sono più di una.
| Io sto a biotecnologie sanitarie a padova e con biologia ha poco a che
| fare, tranne per gli insegnamenti di base.
| Tanto per farti un esempio, quella in sanitarie è l'unica laurea in
| biotecnologie a numero chiuso (una 90ina di posti in tutta padova)...
| saluti
wow, un'altro biotecnologo sanitario !
a quale anno sei ???
VO o NO (I livello o specialistica) ???
cmq anche da noi sanitarie è l'unico indirizzo delle specialistiche a n°
chiuso (40 posti ...)
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
studente di Biotecnologie Sanitarie (laurea I livello)
Università degli studi di Milano - Bicocca

chiuso (40 posti ...)
Perň...siete presi peggio di noi!
Saluti


 la passione per lo studio.[...]
Guarda, mi permetto di risponderti anch'io, dopo aver letto tutte le
risposte degli altri (più o meno IN TOPIC) in questo 3D.
Sono d'accordo con chi sostiene che forse la passione per lo studio non è
sufficiente per portare a termine gli studi, o almeno non lo è nella maggior
parte dei casi. Ti servono tenacia e motivazioni valide (vedi ad es.:
trovare in futuro un lavoro che ti soddisfi) e da quanto dici, mi pare che
tu queste motivazioni non le abbia (niente di personale eh...sto solo
analizzando i fatti per come li riporti).
Dissento invece *categoricamente* con Andrea (Dominio Digitale) e quasi
rivedo me "giovane" fiducioso e armato di belle speranze. Andrea mi spiace
deluderti, ma il futuro per un laureato in Scienze Biologiche non è
grigio...è nero pece. Se lo fai per la passione e per l'amore della ricerca,
stenterai a fatica a trovare un varco in un mondo universitario saturo di
baroni e scaldapoltrone. Se vuoi fare i soldi non ti resta che fare
l'informatore...ma a che serve una laurea se devi fare il piazzista e il tuo
lavoro te lo spiegano in 40 giorni di corso?!? :( .
Ti dico questo con la massima desolazione perchè  mi sento un po' un
"infrangi-sogni": anch'io come te ero convinto che la formazione
universitaria accompagnati ad un ottimo curriculum ti aprissero le porte di
un favoloso mondo nel quale fare quello che hai sempre sognato, in più
guadagnandoci...purtroppo non è così. Io mi sono laureato con 110/110 Lode e
Menzione Speciale e, a quasi 4 mesi dalla Laurea, mi trovo a frequentare, in
qualità di "Dottore frequentante non strutturato" un laboratorio medico
universitario, con la speranza di passare il concorso di Dottorato a
novembre. Mi sveglio tutti i giorni alle 5.45, mi faccio 2h di treno ad
andare e 2h a tornare (quando non perdo le coincidenze); mi pago
l'abbonamento del treno (me lo paga mio padre xkè, come puoi ben capire, non
ho grossi modi x percepire IO un compenso), sempre mio padre mi ha pagato la
copertura assicurativa contro gli infortuni e la responsabilità civile e, se
proprio va tutto bene, mi troverò a novembre a percepire uno stipendio
mensile di 834 Euro. Considerando poi che dovrò trasferirmi e prendere casa
in affitto (minimo 400 Euro x un monolocale arredato) il mio stipendio
scenderà a 400 euro circa. Toglici le spese di condominio, gas, luce,
telefono...e cosa mangio? Mi abbuffo di AGAR-sangue in laboratorio? ;-)
Questo è il modo migliore per scoraggiare chiunque e ti assicuro che se sono
arrivato fin qua è solo perchè ho sempre e solo voluto fare questo nella
vita...ma fai attenzione a non illuderti: nella vita per campare devi
mangiare e perchè i tuoi sforzi (passati e presenti) siano ricompensati,
devi essere pagato il giusto. 834 euro secondo te è il giusto? Ci si campa o
si sopravvive a stento?
...
Beh, per sopravvivere serve la laurea in biologia...se devi scegliere tra il
tavernello in cartone, un paio di formaggini, o un pacchetto di crackers,
sceglierai i crackers per evitare steatosi epatica con il primo e chetosi
con i formaggini. Fai una fame sana e consapevole, fornirai il giusto
apporto di glucosio al tuo encefalo, sarai sempre perfettamente lucido, così
ti sorprenderai a chiederti: "Ma chi me l'ha fatta fare?!?"
Scusate lo sfogo, ma sono *molto* *molto* amareggiato :(
--
Il Chirurgo
tripto...@freemail.it

 giorni di corso?!? :( .
Purtroppo stai operando in un settore tragico e critico per l'occupazione e
anche questo conta molto!! Cmq a parte il fatto che se volevo fare i soldi
facevo il dentista, mi spiace molto per le tue disavventure ma a me non sta
andando così e conosco diverse altre persone, con cui sono in contatto, a
cui sta andando bene. Nessuno di noi aveva in mente un lavoro comodo, sotto
casa, a 5 milioni al mese, in un ufficio con aria condizionata e computer
portatile, magari pure la segretaria bbbona... però in due anni (e come me
una nutrita schiera di altri amici... pardon, colleghi) ho fatto già
esperienza in un laboratorio di ricerca in biotech vegetali a Bologna per 6
mesi, da cui me ne sono andato per un posto di apprendista in un'industria
biochimica qui di Roma (dal 30 maggio, con contratto di formazione lavoro
fino al 1 settembre e clausola di rinnovo). Sto facendo e ho fatto ricerca
pura e ricerca applicata, senza il bisogno di alcun baronato universitario.
E sono disposto a continuare così anche se ciò vorrà dire spostarsi in
continuazione per l'Italia e non solo. Purtroppo il mito del lavoro fisso è
ormai crollato, ma meglio quello che sto facendo che niente e ti posso
assicurare che non è poco quello che sto facendo! Ovviamente non lavoro in
sanità: lì a momenti non lavorano neanche i medici. E' importante anche il
campo di studi, certo lo ammetto. Se vogliamo tutti trovare una cura per il
cancro o per l'aids, avoja a cercà lavoro!! Io mi sono appassionato alla
Microbiologia Industriale e alla Chimica delle fermentazioni... e anche la
mia scelta mi sta ripagando, in questo settore - snobbato da tutti i miei
compagni di corso, al punto che certe volte mi prendono anche in giro - le
possibilità ci sono. Continuo a sostenere fermamente che se uno ha voglia di
fare... fa. E vi assicuro che ci si riesce.
Andrea - mooolto soddisfatto e mooolto ottimista!!! ;-)
-- 
Il matrimonio è l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi!!

 di gomiti e di sudore. 
Una curiosità: quanto guadagni?

 Una curiosità: quanto guadagni?
Sono ancora studente (sto completando il 2° anno). Il mio attuale stipendio
è di 450 euro mensili perché ho scelto la formula part-time che mi consente
di studiare e frequentare la facoltà, e almeno con questi soldi mi ci pago
una parte dei libri. *Però* : lo stesso lavoro a tempo pieno per un biologo
laureato viene pagato 2200/2400 euro al netto d'imposta.
Ora non mi venire a dire che 2200 è una miseria e che non ti ripaga!! Se
cerchi stipendi da 8 milioni al mese hai sbagliato mestiere: devi fare il
dentista, il neurochirurgo o l'avvocato... non il biologo!!
In ogni caso ho molte possibilità di rimanere in azienda dopo aver preso la
laurea. E' un lavoro che mi soddisfa e mi appassiona! E non è detto che mi
fermi qui. Anche a costo di girare laboratori per l'Italia o altrove. Non mi
spavento facilmente, ho molta voglia di fare e stai tranquillo che ci
riuscirò, così come ci sto già riuscendo; spero di passare un po' di
entusiasmo e di fiducia ancha a chi legge sto post. E continuo a *non*
vederla così nera.... ;-)
PS: scusami se sono un po' aggressivo e polemico, non ce l'ho con te,
assolutamente! Visto che - giustamente - hai chiesto di me, ti ho solo
raccontato quello che faccio. Non sono un genio quindi credo che i risultati
che ho raggiunto possano essere raggiunti anche da altri.
Ciao.


 miseria e che non ti ripaga!!
Ok, a questo punto saresti così gentile da mandarmi gli estremi della ditta
per cui lavori...così mando il curriculum (o li vado a trovare di persona
per un colloquio, tanto sarò a Roma in questo fine settimana) e vedo se mi
assumono, con che contratto ecc. Ti ripeto, le referenze sono controllabili:
Laurea in Scienze Biologiche con 110/110 Lode e Menzione Speciale. Come
formazione ho 3 anni in un laboratorio universitario di Microbiologia e ho
fatto la tesi al Gaslini di Genova (laboratorio di Microbiologia e
Virologia).
Tra l'altro per me sarebbe una fortuna lavorare a Roma, dal momento che lì
ho la ragazza!
Non voglio sembrare insisente, ma siccome reputo di non essere proprio
l'ultimo dei Laureati, vorrei capire se il problema del lavoro è un problema
mio o non è un problema.
Grazie.
Se vuoi rispondermi in privato, scrivi a 
Rus...@email.it
L'indirizzo in firma è attivo, ma lo controllo con cadenze settimanali.
--
Il Chirurgo
tripto...@freemail.it

 Andrea - mooolto soddisfatto e mooolto ottimista!!! ;-)
Anch'io sono ottimista, ma con i piedi per terra
In bocca al lupo
Barbara

 Ciao.
CIA'!
P.S.: cmq, se non te ne sei accorto, mi hai dato ragione praticamente su 
tutto :-)

 settimanali. 
Tu non sati al secondo anno, vero? :-)

 Tu non sati al secondo anno, vero? :-)
Eh no...laureato come avrai letto in qualche posto precedente :)
La cosa che mi fa piů "rabbia" č che anch'io ero cosě (come Dominio) quando
ero studente ai primi anni :(
Mondo crudele :°(
--
Il Chirurgo
tripto...@freemail.it

 Mondo crudele :°(
Io sapevo che la faccenda fosse dura, non tragica...
Il colpo finale alla mia carriera di biologo me l'ha dato fortunatamente un 
ottimo lavoro, che mi piace e che rende.