Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: maiale al sangue

altrove sta scoppiando un flame su quanto sia pericoloso, io sapevo dei polli, ma dei porci? :P
 

 altrove sta scoppiando un flame su quanto sia pericoloso, io sapevo dei polli, ma dei porci? :P
 
Pensandoci, non è che i maiali siano allevati in maniera tanto diversa dai polli, purtroppo... con conseguenti problemi igienici comuni.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
una volta si diceva che il maiale non suda quindi trattiene le tossine e 
per questo è sconsigliato mangiarlo crudo, personalmente non approvo 
neanche chi mangia la salsiccia cruda!
 
(altrove dove?)
 
-- 
le mie ricette "senza pubblicità"
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 mangia la salsiccia cruda!
 
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 :/
 
Ovviamente, tralascio lo sconcerto verso chi non mangia neppure salame 
o prosciutto crudo.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 
 
Provi sconcerto per le donne incinta?
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 (altrove dove?)
 
su cucinaremale... :P

 Pensandoci, non è che i maiali siano allevati in maniera tanto diversa dai polli, purtroppo... con conseguenti problemi igienici comuni.
 
si parlava in generale anche della sicurezza degli alimenti crudi, ho spiegato che nella mia millenaria esperienza non ho mai conosciuto nessuno che ne fosse stato danneggiato, ho precisato che mangio uova e carni crude dalla nascita e a 40 anni ero ancora negativa alla toxoplasmosi... mi hanno paragonato ai guaritori "alternativi" tipo stamina... peccato che io i risultati li abbia! :P

 neanche chi mangia la salsiccia cruda!
 
PLONK
 

 o prosciutto crudo.
 
pensa che il mio ginecologo (viceprimario ospedaliero, esperienza decennale) mi aveva detto di non aver mai visto un caso di toxopasmosi e non mi ha vietato né roastbeef né salumi... solo frutta e verdura non lavate!


 
Esiste si:  è una delle precauzioni che da sempre sono indicate per la carne 
di majale (e majala):  c'è un parassita o qualcheccosa del genere 
[trichinella, credo], presente solo in quell'animale e non nei bovini, che 
va ammorì ammazzato con la cottura completa.
   Per questo non senti mai chiedere la cottura di una braciolina di majale 
(e di majala)
   Solo in toscana esiste l'abitudine della carne sul crudo andante, majale 
(e majala) compresa, per cui ti danno anche la salsiccia quasi cruda; ma in 
questo caso immagino che le spezie e i conservanti dell'insaccato aiutino a 
superare il problema
 
Al volo, un riferimento:
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_137_allegato.pdf
 
vedi pagg. 9 e seguenti
 
Paolo
 

 Provi sconcerto per le donne incinta?
 
Trattasi di condizione contingente e limitata nel tempo.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 vietato né roastbeef né salumi... solo frutta e verdura non lavate!
 
Nei salumi, io ci credo poco. Nel roastbeef, forse, sarebbe gia' piu' 
possibile, ma non e' che si mangi 'sta roba tutti i giorni.
Mia moglie se la becco', anni fa, probabilmente mangiando lunache in 
Francia.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

precisato che mangio uova e carni crude dalla nascita e a 40 anni ero ancora negativa alla toxoplasmosi... mi hanno paragonato ai guaritori "alternativi" tipo stamina... peccato che io i risultati li abbia! :P
 
Invece una mia amica in attesa ha scoperto di avere fatto in passato la toxoplasmosi, per cui può mangiare quel che vuole, tutta contenta lei.
 
Mia madre, durante la mia gravidanza, si abbuffava di coppa. Per fortuna non c'è stato nessun problema. Ma se le avessero detto che c'era una probabilità su 10.000 che mangiare coppa avesse potuto danneggiare il feto, non l'avrebbe mangiata. In ogni caso, visto che quasi tutte le madri che conosco hanno dovuto evitare cibi crudi durante la gravidanza, significa che è difficile prendersela. Ma non impossibile, evidentemnte.
 
Comunque esperienza insegna che parlare di igiene alimentare in un NG di cucina è controproducente. Giustamente, forse :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 
 

 vedi pagg. 9 e seguenti
 
grazie mille! ;)

 ammorì ammazzato con la cottura completa.
 
Ma queste sono situazioni "anormali", come la tenia in altri quadrupedi 
o l'anisakis nel pesce azzurro.
Credo che gretel parlasse di rischi quasi certi.
 
Oh Dio, non che la salmonella nel pollame sia cosi' sicura.
 
A me, comunque, la carne poco cotta di pollame, maiale o vitello piace 
poco.
 
Dal pollame escludo oca e anatra, che gradisco poco cotte.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 pensa che il mio ginecologo (viceprimario ospedaliero, esperienza decennale) mi aveva detto di non aver mai visto un caso di toxopasmosi e non mi ha vietato né roastbeef né salumi... solo frutta e verdura non lavate!
 
Come dicevo, casi di toxoplasmosi ci sono, solo che essendo asintomatici per lo più non ce se ne accorge.
Alla fine tutto sta nel decidere quali rischi vale la pena correre. In gravidanza, visto che il rischio non lo si corre di persona, direi nessuno. Ma io sono maschio per cui mi vien facile :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 prendersela. Ma non impossibile, evidentemnte.
 
Te la prendi anche per contatto con animali domestici (e non solo).
Il problema e' che ha conseguenze pesanti per il feto, per cui, se puoi 
evitare di prenderla, lo fai tranquillamente.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Dal pollame escludo oca e anatra, che gradisco poco cotte.
 
eppeffozza: ti voglio vedere fare un petto d'anatra "ben cotto"
   ma il ragù che abbiamo fatto due giorni fa, scalcando 'na coscia d'anatra 
grassa e saporita, beh.... quello era giusto ben cotto, e nemmeno a te 
sarebbe piaciuto poco cotto.
   e anche i bigoi de Bassan hanno gradito assai moltissimo quel ragù
 
Paolo
 

    e anche i bigoi de Bassan hanno gradito assai moltissimo quel ragù
 
Ecco anche qua trovo le gambe d'anatra, anche se vedendone sempre un sacco nei canali (ambiente non salubre) mi fanno un certo che..
 
Quanto lo hai cotto quel ragù?
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 vedi pagg. 9 e seguenti
 
 
però questa mi sembra una fesseria immensa:
 
"sarebbe opportuno lavare i gusci prima di riporre le uova in frigorifero,
dove vanno collocate nell'apposito contenitore o, comunque, separate da altri cibi"
 
non si è sempre detto che le uova sono protette da una pellicola, e che lavandole si rischia che i batteri penetrino all'interno?

 Come dicevo, casi di toxoplasmosi ci sono, solo che essendo asintomatici per lo più non ce se ne accorge.
 
no, ho fatto il test ed ero negativa, pur vivendo con i gatti dalla nascita e mangiando carne cruda di tutti i tipi! ;)

 lavandole si rischia che i batteri penetrino all'interno?
 
Questa non l'ho mai sentita.
Del resto cosa fai quando il contadino ti porta delle uova belle 
"scagazzate"? Io ho sempre dato una veloce risciacquata sotto il getto 
del lavandino.

 Comunque esperienza insegna che parlare di igiene alimentare in un NG di cucina è controproducente. Giustamente, forse :)
 
ma io voglio la pratica, non la grammatica! :P
 
se leggi il link che ha gentilmente postato PMF vedrai che cita come potenzialmente dannosi TUTTI i cibi, acque comprese, e da' una serie di consigli che sono incompatibili con la vita! :P

 Perche' mai una volta fatta non puoi riprendertela?
 
perché rimani immune per tutta la vita:
 
http://www.analisipapagni.it/index.php?id=25&user_esami_pi1[uid]=62
 


 
no, dai,  le anatre del banco carni non hanno nulla a che fare con quelle 
dei canali:  queste ultime, semplicemente, ti fanno dire "quanto buon ragù! 
  mo' vado a comperare le vostre cugine allevate"
 
il ragù d'anatra, alla fine, non cuoce tantissimo, visto che non ha 
pomodoro, e quando hai lavorato bene al coltello si rosola in poco tempo.
   Credo che in un'oretta, dallo spellare la coscia allo spegnere il fuoco, 
te la cavi.  Un po' di più ci abbiamo messo noi, facendo una piccola 
quantità di brodo con le ossa spellate; brodo che è servito a bagnare il ragù
   Poi è tutto un bigolo, o un tagliolino, se preferisci
 
P.S.  appena possibile voglio anche fermarmi in macelleria sul territorio: 
da quanto ho letto, nella provincie del nordest si trova il macinato 
d'anatra per ragù.
 
Paolo
 
 

 sarebbe piaciuto poco cotto.
 
No, be', nel ragu d'anatra o oca la carne cuoce completamente.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 te la cavi. 
 
Yes.
Io, pero', lo faccio col petto; la coscia e' una rottura di maroni 
assurda da disossare.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore


vero, d'altro canto è la natura di quelle pagine "a fumetti": devonos tare 
dalla parte del sicuro.
 
PEr la pratica, come detto:  ho sempre sapito dalla Tradizione Orale "carne 
di majale ben cotta, carne di pollame ben cotta, da staccarsi dalle ossa"
 
Paolo
 


?????????????????????????????
   ma che razza di coltelli da sfiletto hai?  di quelli che trovo sempre dai 
miei amici "maremma, ma taglia di più il dorso di un cucchiaio"????
 
Paolo

 miei amici "maremma, ma taglia di più il dorso di un cucchiaio"????
 
No, non parlo del coltello, ma della rottura di maroni della procedura.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 polli, ma dei porci? :P
 
La tenia AKA "verme solitario"
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Taenia_solium
 
 
 

e siamo sicuri che si tratti di uova "normali", non mal conservate o altro? come dico in quel gruppo, in casa mia siamo alla terza generazione di colazioni a base di ovetto sbattuto, sia indistriale che del contadino, e non abbiamo MAI avuto niente...
 
No questi non sono casi dovuti alle uova. infatti la maggior parte dei casi di salmonella avviene fra 1 e 5 anni.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 l'incidenza media di una malattia. :D
 
No, non credo, altrimenti verrebbe fuori che ognuno dovrebbe prendersi 
almeno 3 tumori nell'arco della sua vita, morendo almeno 2 volte.
B-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Trattasi di condizione contingente e limitata nel tempo.
 
Diversi i motivi religiosi.
Buon motivo per iniziare una guerra santa di conquista e distruzione.
:-@ :-@
:-@
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 almeno 3 tumori nell'arco della sua vita, morendo almeno 2 volte.
 
Sei sicuro?
In Italia ci sono circa 1000 nuovi casi di tumore al giorno. Il che fa 350k all'anno.
Usando la mia formuletta stupida:
Casi di tumore in Italia durante la vita media di una persona = 78*350k = 27.3M
 
Il che vuol dire che circa una persona su due e mezza si ammala di tumore durante la sua vita. Non penso sia così distante dalla realtà.
voglio dire, sto chiaramente facendo approssimazioni assurde, ma non mi sembra che ci siano ordini di grandezza fra l'approssimazione e la realtà.
 
Ciò detto, questi calcoli mi mettono la depressione :(
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Ciò detto, questi calcoli mi mettono la depressione :(
 
Gia'...
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 
 
"gretel"  ha scritto nel messaggio 
news:f0eb2a5a-da96-405b...@googlegroups.com...

Tu non hai mai visto le uova che mi regala il vicino....
Io non le metterei in frigo così...
 
E poi quelle da allevamento a terra credi giungano sugli scaffali magicamente 
pulite?
 
e anche le altre....
 
Bye, Ludwig. 
 

 
 
http://www.registri-tumori.it/PDF/AIOM2015/I_numeri_del_cancro_2015.pdf
 
Pagina 14, tabella 2, riga "tutti i tumori".
 
Avrei preferito sbagliarmi.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Avrei preferito sbagliarmi.
 
1 su 2, appunto.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 1 su 2, appunto.
 
In ogni caso, il calcolo e' sbagliato, altrimenti io dovrei aver visto 
almeno mezzo migliaio di casi, in vita mia.
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore


non credo.  dovresti probabilmente capire cosa viene classificato sotto 
quella voce.  il mio sospetto è che mentre noi pensiamo "è una malattia 
terminale che provoca strazio e dolore nell'ammalato e in tutti coloro che 
gli sono vicini", la classificazione di questa statistica sia di natura 
medica, e comprenda forme che vengono oggigiorno trattate, superate, non 
pubblicizzate.
   insomma:  la classe dei tumori maligni con esito fatale è solo una 
piccola parte di quei numeri
 
Paolo
 

 parte di quei numeri
 
Non stavo sindacando su questo.
Dicevo solo che se il calcolo di Elwood fosse realistico, io dovrei 
aver conosciuto, in vita mia, almeno 500 persone che si sono ammalate.
Cosa che non e'.
Ma e' una speculazione senza alcun fondamento, giusto per parlare.
 
-- 
 
Albus Dumbledore


 
se la fai "tostare" bene si disossa da sola!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
tiè!!
 
-- 
le mie ricette "senza pubblicità"
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 Ma e' una speculazione senza alcun fondamento, giusto per parlare.
 
Esatto :)
Infatti non sono sicuro che l'approccio dei miei calcoli sia corretto. Ma quello che dice l'istituto italiano per la ricerca sui tumori è che seguendo due persone, una si ammalerà di tumore durante la sua vita. Quindi se conosci 1000 persone vicine al termine della loro vita (io non penso di conoscere così tanti anziani) la statistica dice che circa 500 si sono ammalate di tumore negli anni passati.
 
È molto probabile che io abbia raggiunto un risultato corretto (27M su 60M = una persona ogni 2.2, 10% di differenza dalla statistica) seguendo un procedimento sbagliato.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 procedimento sbagliato.
 
Intanto mancherebbe un coefficiente che preveda che durante la vita il 
numero totale di persone aumenta.
Quando avevo 15 anni, in Italia mi pare fossimo poco piu' di 40 
milioni.
 
Poi, deve esserci qualche altro parametro da considerare, altrimenti 
tra tumori, infarti, infezioni da salmonella e da toxoplasmosi, io 
dovrei essere l'unico italiano in vita.
Malato terminale...
:-?
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 pulite?
 
può darsi che le lavino con qualcosa di adatto... 
 
http://www.coldiretti.it/aree/ambiente/mangiosano/PDF%20medie/Uova.pdf
 
 
http://www.coquinaria.it/forum/forum/i-forum-di-coquinaria/inauguriamo-il-futuro/64629-le-uova-vanno-lavate
 
 

 se la fai "tostare" 
 
VATTENE SUBITO!!!!!!!
:-@
:-@ :-@


 
http://www.coldiretti.it/aree/ambiente/mangiosano/PDF%20medie/Uova.pdf
 
 
28 giorni e non uno di piu'.
Mah...
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 > 
http://www.coldiretti.it/aree/ambiente/mangiosano/PDF%20medie/Uova.pdf
 
 
no, mi riferisco al fatto che dice di non lavare le uova e che è addirittura PROIBITO lavare quelle destinate alla vendita...

 PROIBITO lavare quelle destinate alla vendita...
 
No, certo, ma se l'attendibilta' e' la stessa del "28 e non uno in 
piu'"...
8-o
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 
 
"gretel"  ha scritto nel messaggio 
news:d89c3af1-6881-4c70...@googlegroups.com...

Si ma come fanno ad arrivare così pulite???
 
Le raccolgono direttamente mentre la gallina le sta deponendo prendendole al 
volo con un guanto da baseball??
 
Le strofinano con la carta vetrata con granatura millesimale?
 
O che altro?
 
IO cmq una risciacquata gliela do eccome a quelle che mi arrivano dal vicino.
E rpima di lavarle utilizzo anche guanti monouso per prenderle in mano.
 
Credo "proibito lavarle" sia inteso con acidi o detersivi.
 
Bye, Ludwig. 
 

 Credo "proibito lavarle" sia inteso con acidi 
 
Eh, be'...
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 Credo "proibito lavarle" sia inteso con acidi o detersivi.
 
Le spazzolano, non le lavano. Almeno così dicono.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Le spazzolano, non le lavano. Almeno così dicono.
 
A secco??
 
Bah.... Mi sembrato troppo (ma veramente troppo) pulite....
 
Bye, Ludwig.
 
 

 Si ma come fanno ad arrivare così pulite???
 
Sono pulite per via di come e' organizzata la deposizione dell'uovo.
 
Le galline stanno sopra una griglia con dei buchi e quando depongono 
l'uovo, esso passa nei buchi e rotola in avanti, sparendo dal raggio 
d'azione della gallina, e restando quindi pulito.
 
Parlo delle batterie.
 
Per quelle allevate a terra e' lo stesso, ma il giaciglio per la 
deposizione puo' essere differente, benche' sempre fatto con quella logica.
 

 Parlo delle batterie.
 
ecco giusto un esempio
http://www.lifegate.it/app/uploads/galline-in-batteria.jpg
 


 E rpima di lavarle utilizzo anche guanti monouso per prenderle in mano.
 
ho capito, sono immortale! :P


 
che si traduce:
carni bianche cotte
carni rosse al sangue


carni bianche cotte
 
Pure il coniglio? A me un po' indietro non dispiace


giuro che è la prima volta che sento una cosa ...così!!


 :/
 
Disossare cercando di tenere la carne e la pelle integra per fare rollè 
o arrosti è difficle (per me) e ci metto una vita. Però se devo 
disossare una coscia per farne ragù ce la faccio pure io e in poco 
tempo.

 coscia per farne ragù ce la faccio pure io e in poco tempo.
 
No, no, troppo sbattimento.
 
-- 
 
Albus Dumbledore


maremma, allora macinato d'anatra, già fatto.  meglio ancora, non credi?
 
Paolo

 maremma, allora macinato d'anatra, già fatto.  meglio ancora, non credi?
 
Non lo trovo.
Trovo il petto e via cosi'.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

    Poi è tutto un bigolo, o un tagliolino, se preferisci
 
Quindi hai messo la gamba dell'anatra intera in pentola a rosolare, poi hai disossato la carne una volta cotta, tolto la pelle. Battuto al coltello la carne cotta, e rimessa in pentola bangandola con del brodo fatto con l'osso tolto da cotto. Vero?
 
Grazie mille... devo comprarmi la macchina per fare la pasta o un buon mattarello :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Grazie mille... devo comprarmi la macchina per fare la pasta o un buon mattarello :D
 
macchina da pasta è in offerta a rotazione nella GdO; con un poco di 
attenzione la trovi.
 
Paolo
 

 attenzione la trovi.
 
Ad Amsterdam?
B-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 attenzione la trovi.
 
eh, purtroppo dove vivo io mettere macchine per la pasta in offerta non attira clienti :(
Mai vista al Lidl (ad esempio) in 5 anni. Ma posso sempre prenderla su amazon.
 
grazie mille
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 prenderla su amazon.
 
Immagino la coda di olandesi per accaparrarsi l'Imperia in offerta.
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore


Dipende dai luoghi.  L'ultima che ho regalato l'ho presa proprio alla LIDL.
Altrimenti, appunto, il buon amazon.
 
Paolo
 

giuro che č la prima volta che sento una cosa ...cosě!!
 
Un po' indietro non vuol dire al sangue