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Titolo: Questa la chiamate scuola? Io la chiamo bordello

Prof derisi e insultati, nuova moda su Youtube Aggressioni verbali e gag 

offensive

riprese con i telefonini

di Marida Lombardo Pijola

ROMA Personaggi: una professoressa e un’alunna. Scena: un’aula 

scolastica. Soggetto: un’interrogazione andata male. Parti in copione: 

l’ammonitrice e l’ammonita. Ciak: l’ammonitrice s’infuria, grida, 

sventola le mani minacciosamente contro l’altra. L’ammonita balbetta, 

s’impietrisce, si mortifica, vedrai che adesso piange. L’ammonita è la 

prof. L’alunna è davvero arrabbiatissima. Urla, si agita, scaraventa i 

libri sul banco, si alza, si avventa contro la cattedra, gesticola 

scompostamente, esce dall’aula, sbatte la porta, ritorna, ricomincia a 

urlare: «Prof, lei non mi deve rompere... tutti i giorni viene in classe 

e mi rompe le scatole...la prossima volta le faccio vedere.. 

vergogna...mavaffan..!!!».



La prof è ammutolita. Sgomenta. Sconfitta. Non riesce a replicare. Gli 

altri alunni ridono. Fine. Titolo del corto: ”Alunna si sfoga e manda 

a....la prof, MITICO (tutto maiuscolo)”. Commento affine a quelli dei 

numerosissimi altri video quasi identici, con rare concessioni alla 

fantasia: GRANDE, FICHISSIMO, FORTISSIMO (sempre maiuscolo).



Produzione smartphone. Regista anonimo. Distribuzione Youtube. 

Visualizzazioni 404.917. Recensione a caso: «Se si è arrabbiata, un 

motivo ci sarà». Tematica: insulti agli insegnanti. Un classico della 

serie che potremmo definire: dagli ai prof, fateli neri, e riprendete 

tutto. Ovvero: la dissacrazione della scuola.



SPOGLIARELLO E BALLI

Video su video. Sequenze di ordinaria vita scolastica immortalate in 

modo estemporaneo, oppure preordinate con preventivo allestimento del 

copione. Risate scomposte, collettive. Docenti annientati. Quello che 

grida, paonazzo dalla rabbia; quello che butta per terra un libro per 

l’indignazione; quello che minaccia; quello che fa un inutile sermone; 

quello che si paralizza, e non reagisce, e gli si strozza il fiato. 

Nessuno, però, sembra sorpreso: va così. Va, per esempio, lo 

spogliarello, maschile e femminile. Sbarca in classe dalle assemblee di 

istituto, che lo hanno lanciato. Porte chiuse, musica a palla, ragazza o 

ragazzo al centro, ballo sfrenato, via i vestiti. Un rito del genere, 

celebrato recentemente in un liceo romano, sta girando tra i cellulari 

degli altri licei, per mms, come suggerimento tematico per analoghe 

assemblee.



E ”cosa succede in classe quando il prof gira le spalle?”, chiedono 

altri titoli? In casi del genere va moltissimo la maccarena. Si danza in 

simmetria perfetta durante le interrogazioni, le spiegazioni, i compiti 

in classe, per poi montare i balli in video con appropriate colonne 

sonore, e scaricare. Ci si interrompe, con mosse fulminee da 

prestigiatori, non appena si ricade nel campo visivo della prof.

E poi si canta. Si canta col labiale o sottovoce mentre il prof spiega 

Kant, che tanto la colonna sonora ce la metti dopo, e Kant, nei talent 

show, che te ne fai? E poi, per non farsi interrogare, si racconta: «Mi 

si è gonfiato un testicolo, prof, se vuole le ho portato la fotografia». 

E poi si entra in classe indossando un accappatoio, o se ne esce 

«perché, guardi qui, devo andare a cambiarmi l’assorbente», incollato 

sui pantaloni, tra le gambe di un maschietto. E poi si sfascia la 

cattedra di un prof. E a un altro gli si spara con la pistola di 

plastica, gridando bumbumbum. E un’altra la si accoglie in classe 

rovesciando i tavoli, usandoli come scudi, gridando ”Spaaarta!”. E poi 

si entra in classe dalla finestra, oppure se ne esce con un salto, per 

non farsi interrogare, alternativa alla variante ”fuga nei corridoi”, 

col prof alla calcagne. E poi ecco un toc toc, ecco la porta che si 

apre, ecco qualcuno che si affaccia all’aula, ”scusi, prof..”.



I TRAVESTIMENTI

È l’ora del travestimento. Opzioni infinite. Potrebbe arrivare chiunque. 

Tra gli altri: un pizzaiolo coi cartoni in mano («chi ha ordinato queste 

dieci pizze?»); un venditore abusivo coi Cd; uno che mangia 

pastasciutta, «per caso avete un po’ di parmigiano?»; uno che chiede: 

«qualcuno ha una banana gonfiabile?». Filippo (nome di fantasia), la 

sfila da sotto il banco, si alza, gliela porta. E’ una banana di gomma. 

Enorme. Come l’impotenza di quei prof.


 riprese con i telefonini



Questa mattina ho accompagnato i miei studenti di quarta ad una sorta di 

partita del cuore: studenti del professionale contro ospiti di un centro 

di accoglienza per extracomunitari. Prima della partita la presentatrice 

ha chiamato la preside dell'istituto professionale invitandola a dire 

due parole. Subito sono partiti i fischi dei suoi studenti, che sono 

continuati per tutto il suo intervento. E' questa umiliazione pubblica 

il ringraziamento che ha ricevuto per aver organizzato l'evento.



a.




 di Marida Lombardo Pijola

  (...)



Fortunatamente per i fortunati.... la scuola non è tutta così, gli 

insegnanti non sono tutti così, gli studenti non sono tutti così, gli 

ambienti cittadini non sono tutti così....



professori che si fanno mangiare la pastasciutta in testa, che non si 

accorgono di ciò che fanno i ragazzi (che ballano la macarena mentre 

lui, il prof, è rivolto alla lavagna... mah! un catatonico?), che 

consentono ammutoliti a uno studente di strapazzarli e di umiliarli.... 

si, certo, esistono queste cose. Ma le cause? La società, ah si, 

l'ambiente, i giovani d'oggi, la diseducazione.... ma un piccolo indizio 

ve lo fornisco: anche nelle scuole dove questo accade, non accade con 

tutti i professori. Io non conosco, al momento, molti professori vittime 

innocenti dei loro studenti, ma ne conosco tanti che non fanno che 

piangersi addosso, che vivono in un mondo tutto loro, che vanno a scuola 

vestiti come pezzenti, che cercano di mantenere l'ordine con l'autorità 

perchè la scambiano per l'autorevolezza, che ripetono nozioni a 

pappardella senza metterci nulla di loro, che non hanno motivazioni e 

non hanno più sogni, che ritengono di essere autorizzati a dare poco 

perchè ricevono poco, e conosco presidi senza palle che scaricano tutto, 

colpe, incombenze, responsabilità sui loro docenti perchè di loro non 

hanno paura mentre degli studenti o meglio dei loro genitori si... 

personalmente ho più da lamentarmi dei colleghi e dei presidi che degli 

studenti, che fanno casino per mestiere e che spetta a noi, a noi.... 

educare, fare da punto di riferimento.... ma non cominciando di punto in 

bianco alle superiori, eh no.... è lo scaricabarile che dalle elementari 

si protrae sino alle superiori passando per le medie che è responsabile 

dello sfacelo educativo.

A volte quando entro in una classe dove c'è casino da pentolaccia lì per 

lì penso che siano rimasti soli e domando "chi vi ha detto di chiudere 

la por...." salvo poi accorgermi che da qualche parte nell'aula, piccolo 

piccolo, c'è un professore che accetta passivamente quel chiasso e che 

continua a fare quel lavoro senza avere le palle per farlo. Il nostro 

lavoro è una via di mezzo tra un educatore, uno psicologo, un poliziotto 

e un domatore di leoni, non possono farlo tutti. Altrimenti ci troviamo 

con classi che anzichè educare sfornano teppisti e fannulloni.

Io insegno da 18 anni e mai, dico mai ho permesso a uno studente di fare 

il bello e il cattivo tempo nella mia classe. E' qualcosa che si 

costruisce dall'inizio, giorno per giorno, anche e soprattutto dando 

l'esempio. Senza agire d'autorità, a colpi di note e minacce di 

ricorrere all'aiuto del preside (allucinante!!!!). Dosando tante cose 

senza eccedere in nulla. Nessuno studente mi ha mai mancato di rispetto 

e nelle mie classi c'è il silenzio oppure quel tanto di animazione che 

io consento loro in certi momenti, perchè dal primo giorno scalzo il 

bullo di turno dal suo trono e il posto del leader lo prendo io, che' 

due leader in classe non ci possono stare. Un leader educativo, ovvio. 

Cominciate anche solo a pretendere che in aula non ci sia nemmeno un 

pezzettino di carta in terra, insegnate loro a mantenere tutto pulito, 

impedite che lo facciano, ma fatelo dall'inizio, dal primo giorno, e 

ridete con loro, e fate dell'autoironia, ma quella buona, quella 

dell'uomo che non si vergogna di essere lì, dell'uomo sicuro di sè e non 

intimorito dai suoi studenti.



Oh, basta, magari sto dicendo cose che metà di voi ritiene smargiassate 

e l'altra metà vere minchiate. Io amo il mio lavoro (sarò l'unico, 

boh!), tra una settimana porto i miei ragazzi a Parigi in un viaggio che 

abbiamo organizzato insieme da mesi e conto di divertirmi come tutte le 

altre volte. In questa cazzo di scuola dove non funziona niente e dove 

siamo lasciati soli da politici, enti locali e dirigenti scolastici, 

senza spesso nemmeno la solidarietà tra colleghi, la mia principale 

soddisfazione è il rapporto coi miei ragazzi, e la consapevolezza di 

contribuire a mandare all'università studenti che conoscano bene la 

matematica e anche qualcosina della vita. Studenti che quando mi 

prendono in giro lo fanno perchè sanno che possono e lo fanno in un 

certo modo, come si fa con un padre o uno zio che si stima, con me e non 

contro di me. Spero che tra voi non ci siano solo insoddisfatti e 

delusi. Spero proprio di no. E adesso non accanitevi troppo per queste 

mie parole da idealista cretino. Ciao




 ambienti cittadini non sono tutti così....



per esperienza personale direi che MOLTO dipende dalla coesione fra 

professori. gia' bastano due o tre colleghi bene affiatati in un cdc, e 

vedi che gli alunni si mettono subito in riga.



se sei isolato, invece...



\bye



-- 

Naturalmente, come sapete. nella Tunze, 2i*2i = 4i.








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




FATE COS�

http://www.youtube.com/watch?v=4G2795JImxk&feature=fvwp&NR=1




-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it







 anche nelle scuole dove questo accade, non accade con tutti i professori.



Certo, colpevolizziamo i colleghi. Siamo proprio gente di merda, la 

nostra prima reazione non è difendere la categoria, ma attaccare il 

vicino d'aula per poter dire "io invece sono bravo".

Poi ci lamentiamo delle campagne infamanti a mezzo stampa e dei 

provvedimenti che governo dopo governo stanno distruggendo la scuola. La 

verità è che noi preferiamo coalizzarci contro i colleghi piuttosto che 

far causa comune.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 se sei isolato, invece...



e la tendenza è a isolare l'ultimo arrivato e meno esperto



 riprese con i telefonini





Probabilmente le cose funzionano ancor troppo bene.

Una scuola che non seleziona pi�, in cui basta avere pazienza e prima o poi il pezzo di carta 

arriva.

Uno Stato che spende immani risorse per studenti a cui non importa nulla della scuola.

Siamo davvero tutti uguali ? Questi i risultati. 






 offensive



Bisogna rendere la scuola più severa e "toccare" il portafoglio dei 

genitori. Fanculo alle cazzate post '68. 


 far causa comune.



+1







Anche io concordo con te. Le scuole sono piene di professoroni tutti 

pieni di se. Il problema sta proprio in questo fezzume di gente che, 

invece di creare gruppo, pensa al proprio orticello, dicendo: con me non 

accade nulla, sono gli altri che non valgono.


Anto ha scritto:


ok, d'accordo. ma come affrontare questo problema? come "fare gruppo"?



 e la tendenza è a isolare l'ultimo arrivato e meno esperto



solo in parte.

Un trend più sottile ma più stabile è la tendenza a isolare 

chi è scomodo perché non aspira a spartire anche lui la sua 

fetta di extra e rompe i coglioni anche su vacue questioni 

deontologiche e di principio.



 \bye



 cazzi tuoi.



ok. ma ti chiedo. secondo te per realizzare anche solo delle parti di 

questo programmino, secondo te le scuole hanno gli strumenti 

tecnico-normativi? perche' e' inutile fare opera di 

sensibilizzazione/convincimento se poi abbiamo tali vincoli da rendere 

irrealizzabile qualunque cambiamento in tal senso...



 irrealizzabile qualunque cambiamento in tal senso...



si, può essere inutile. Non so quanto sia positivo evitare 

persino di dire quel che andrebbe fatto, o la mera 

rassegnazione. Ognuno, per il carattere che ha, si regola 

come crede. A me piace parlare ai venti nel deserto. Non 

sarei un insegnante, diversamente :)



 ma attaccare il vicino d'aula per poter dire "io invece sono bravo".



Quella � una parte della spiegazione.



Non tutti lo fanno perch� sono pieni di s�: ci sono anche quelli che, "alla 

militare", cercano di tenere un basso profilo per evitare di esporsi,  

assumersi responsabilit�  e potenziali "conseguenze peggiori".







Earendil






 ambienti cittadini non sono tutti così....



Io oggi ho fatto supplenza in una classe che ho avuto lo scorso anno. 

Sono stato accolto con un applauso.



a.




Naciketas ha scritto:


vedete? necikitus o come cazzo si chiama e' "uno di quelli bravi"



 genitori. Fanculo alle cazzate post '68.



Quali cazzate?

Insegnare ï¿œ un fatto fisico. Di presenza. Puoi dare a un docente tutti 

gli strumenti autoritari che vuoi, ma se non ha la presenza, lo 

prenderanno per il culo sempre.



a.




vicino d'aula per poter dire "io invece sono bravo".



Dipende anche da preparazioni troppo rigide sia disciplinari che 

fuffologiche.






Naciketas ha scritto:


se potessimo impartire delle piccole pene corporali (bacchettate su mani 

o natiche per esempio) allora vedi che concilieremmo strumenti 

autoritari e "fatto fisico".



ma purtroppo come dice luc abbiamo ancora le "cazzate post '68".



\bye



 a.



 non ï¿œ cosï¿œ, se costui li userï¿œ.



In genere il ricorso a note e sospensioni ï¿œ direttamente proporzionale 

all'incapacitï¿œ del docente di farsi rispettare in classe. Lo scorso anno 

un collega riempï¿œ il registro di prima di note e convocï¿œ il consiglio 

per una sospensione; nulla: durante la sua ora succedeva di tutto. Ne ho 

parlato questa mattina con gli studenti. Il suo problema, dicono, ï¿œ che 

non entra in contatto con la classe: ï¿œ come se non li vedesse proprio.



a.




 Sono stato accolto con un applauso.



Anche i miei a volte fanno gli applausi ma, ti dir�, lo vedo pi� come una 

presa per i fondelli che un segno di stima/rispetto. Poi magari mi vogliono 

veramente bene, chi pu� dirl�?  ma il dubbio rimane...



Earendil


 veramente bene, chi puï¿œ dirlï¿œ?  ma il dubbio rimane...



Succede, ma non era questo il caso. E' dall'inizio dell'anno che mi 

pregano di tornare a insegnare da loro.



a.




 presa per i fondelli



Quanto odio il jingle "uno di noi".

Uno di noi sto cazzo, io sono l� per riempire quelle teste di minchia in 

modo che l'infermiere che mi curer� fra qualche anno non mi infili la sacca 

dell'urina al posto della flebo, mica per essere uno di loro.

Chi cazzo sono loro? Un branco di sfigati ignoranti che non sanno una sega 

del mondo.



.. 






Naciketas ha scritto:


vedete? necikitus o come cazzo si chiama e' "uno di quelli bravi"  (cit.)



-- 

i/1 e' un decimo di i. O no ??


 pregano di tornare a insegnare da loro.



Guarda che loro sono come dei pazienti, e dai pazienti non ci si deve far 

coinvolgere, altrimenti li si danneggia.

Devi mantenere un cordiale distacco.

Secondo me hai un problema, hai mai pensato di fare psicoterapia?



.. 






delle Classi, pure questo problema svanirebbe da s�.



Almeno per i licei, sarebbe davvero d'uopo questa trasformazione.


 Secondo me hai un problema, hai mai pensato di fare psicoterapia?



Le tue solite proiezioni.



a.




 come se non li vedesse proprio. 



Vabb�, trovalo l'oste che parla male del proprio vino...;-)



Ma anche fossero sinceri, per quale motivo devono comportarsi male 

*semplicemente* perch� il loro docente � carente di empatia e/o carisma? 



Lui spiega, loro se ne stiano tranquilli, amen. Magari non lo 

ricorderanno come il prof. pi� simpatico (anche se poi per esperienza i 

"pi� simpatici" spesso sono quelli che lasciano meno traccia nella 

formazione personale), magari sar� un docente mediocre, ma per quale 

motivo devono *rompere i maroni*?





Anche perch�, oggi � la scuola, ma anche quando "da grandi" saranno nel 

mondo del lavoro, mica sempre avranno colleghi e superiori ad elevata 

empatia... anzi...





Earendil


 genitori. Fanculo alle cazzate post '68.



_____________________________________________



Il portafoglio dei genitori...ecco...una bellissima idea.

Straquoto.




 ha scritto nel messaggio 

news:5180186c$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...


Me lo fa pensare il fatto che non appena accenno queste cose diventi ostile.

Il tuo � un tipico caso di controtransfert.



.. 






 non entra in contatto con la classe: è come se non li vedesse proprio.



beh, in una scuola più solida anche chi vede poco potrebbe 

riuscire a fare lezione.



 Earendil



 assumersi responsabilità  e potenziali "conseguenze peggiori".



per me quelli che fanno così in una dittatura sono uguali a quelli che 

aderiscono, fa' tu





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Insegnare è un fatto fisico.



Io credevo fosse un fatto intellettuale. Contento tu.



 se potessimo impartire delle piccole pene corporali



corvée pomeridiana come in America (la chiamano "detention time" e può 

andare dal servizio biblioteca alla pulizia dei cessi



 andare dal servizio biblioteca alla pulizia dei cessi



ecco. perche' non facciamo una raccolta firme per proporre al ministero 

di creare questa opportunita' educativa?



 *semplicemente* perchï¿œ il loro docente ï¿œ carente di empatia e/o carisma?



Non li giustifico, infatti. Ma in una scuola come la mia - un liceo 

delle scienze umane in alcuni posti ï¿œ come un professionale - occorre polso.



a.


 dove non si perdona, non si condona, e non si dimentica niente.



O magari il fatto di *fare* e di sentirsi utili. Per molti la scuola ï¿œ 

un parcheggio: vita sospesa.



a.




 fare lezione.



Tra i ferri del mestiere c'ï¿œ la capacitï¿œ di stabilire un contatto con i 

nostri studenti. Se non riesci a farlo, gli studenti magari ti seguono 

per educazione, ma ï¿œ difficile che si interessino davvero. Se poi capiti 

in una classe difficile, amen.



a.




 Io credevo fosse un fatto intellettuale. Contento tu.



No, è anche un fatto fisico.



a.




 polso.



Se uno non ha carisma - tu stesso dici che è raro e sfuggente - lo 

mettiamo in mezzo alla strada? O prendiamo provvedimenti perché i 

ragazzi si comportino normalmente?

Imho è questinoe di educazione. L'educazione (al rispetto delle regole)

richiede che il fronte degli educatori sia compatto. Se la famiglia tira 

da un lato, il dirigente da un altro e il docente mette note che non 

sfociano in nessun provvedimento pratico, fine della discussione.



 sfociano in nessun provvedimento pratico, fine della discussione.



Father, per fare il nostro lavoro non basta sedersi a una cattedra e 

fare una conferenza. Si tratta di prendere contatto con la classe - 

qualcuno dice "gestire". Non puoi entrare in classe e startene per i 

cazzi tuoi, fregandotene di tutto, salvo poi ricorrere alla nota o 

chiedere la sospensione se qualcuno ha esagerato. Se uno fa una cazzata, 

lo richiami; se insiste, alzi magari la voce. Se lasci passare cento 

cazzate - e questo è il tuo modo abituale di stare in classe - non c'è 

nota o spensione che tenga. La classe si sfrenerà naturalmente appena 

entri in aula.



a.






 lo richiami; se insiste, alzi magari la voce.



Sì, e poi? Metti la nota? Sanno che comunque, mal che vada, avranno 

sette in condotta, che gli alza perfino la media!

Grazie alla Gelmini e grazie ai Dirigenti.

Cacciare on li puoi, sospensioni solo per atti terroristici...



 Cacciare on li puoi, sospensioni solo per atti terroristici...



Fai loro presente che la valutazione deve tener conto anche 

dell'interesse e della partecipazione durante le lezioni, e che quindi 

al momento della verifica abbasserai il voto. Naturalmente se non sono 

interessati al successo scolastico non c'è nulla che funzioni.



a.




 a.



 a.











 chiusa la conflittualitï¿œ a monte.



Sono d'accordo.



a.




 perchï¿œ la nota non serve. Non parlo di note.



Di cosa? Hai detto che anche le sospensioni sono vacanze.



a.




 in classe tutti fanno casino.



Buffa, 'sta cosa. Nella mia scuola nemmeno lo sanno, se l'insegnante 

di religione abbia qualcosa da dire o no, perché quelli che seguono 

religione sono una media di quattro o cinque per classe, con alcune 

classi a iscritti zero...


 polso. 



E quando hai esaurito il polso? Generalmente chi ricorre alla nota, a 

mia conoscenza, non lo fa come sostieni in un altro post "dopo aver 

lasciato passare cento cazzate". Lo fa quando dopo aver richiamato cento 

volte vede che non ha ottenuto nulla. 



Questa idea del docente "socio fobico" che entra in classe, sopporta 

tutto intimorito e poi scrive  note su note per disperazione, perdonami 

ma non la ritengo cos� frequente n� generalizzabile.



Altra cosa: IMHO la nota � spesso doverosa, � l'unica comunicazione 

ufficiale della situazione. Altrimenti chiunque, dai colleghi al 

dirigente scolastico, potranno sempre dire "non se ne sapeva nulla... 

andava tutto bene...". 



A ben vedere potrebbe anche essere omissione in atti d'ufficio...



Earendil




 interessati al successo scolastico non c'è nulla che funzioni.



Sono interessati alla promozione con la media del cinquemmezzo.

A "portare a casa il risultato", direbbe un calciatore.Il resto non gli 

frega nemmanco di striscio.



 Esatto.



Sempre se glie la danno. Il più delle volte si ammonisce e basta.





No, sarà il suo carisma che va e viene.



 fare, analiticamente, e chiusa la conflittualitï¿½ a monte.



Sono d'accordo. Chi non vuol fare chimica, non la faccia, ma il

suo diploma non gli consenta l'iscrizione a nessun CdL in chimica,

ingegneria chimica, farmacia, medicina, biologia, scienze naturali

o ambientali, geologia, agraria, veterinaria. E gli studenti devono

essere informati in anticipo di quali corsi di laurea non potranno

frequentare se nella loro formazione omettono determinate materie.

Inoltre le materie omesse vanno sostituite da altre materie a scelta

dello studente (anche di tipo professionalizzante: taglio e cucito).



Bye,



  *GB* 




*GB* ha scritto:


taglio e cucito per le ragazze di origine albanese o rumena. per 

negretti e marocchini, taglio e spaccio.



\bye



 No, sarà il suo carisma che va e viene.



ho LOLlato



 No, sarà il suo carisma che va e viene.



Ah, ecco, appunto... :-)



Gli dico di chiamare gli acchiappa-carisma, cos� risolve il problema... ;-)


 dello studente (anche di tipo professionalizzante: taglio e cucito).



non male, dopo tutto. Forse i corsi di storia dell'arte andranno deserti 

(si potrebbe impedire a chi non li segue di iscriversi a Architettura, 

ma...) ma tutto il resto dovrebbe migliorare.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 che aderiscono, fa' tu



Ma infatti mica li approvavo. A quel punto meglio quelli pieni di s�, 

almeno dietro c'� qualcosa. 



Quest'altri sono solo ignavi, Dante non � che li mette in un bel posto ;-)



Earendil 


Earendil ha scritto:


"mai non fur vivi"



 Di cosa? Hai detto che anche le sospensioni sono vacanze.



espellere dall'aula tutte le volte che necessario, sino ad 

escludere dal "corso".



Ribadisco che non m'interessa tanto che le "misure 

disciplinari" risultino sgradite a chi le becca, ma utili a 

chi non le becca (ossia poter fruire di lezioni 

ragionevolmente tranquille).



Ora come ora i ragazzi sanno benissimo che, note a parte, le 

sanzioni sono un fastidio più per l'insegnante (che butta 

nel cesso un pomeriggio per niente) che per loro (che 

dormono di più alla mattina).

Ma se la misura diventasse agilissima, assolutamente 

indolore per l'insegnante, cambierebbe qualcosa alla lunga.



Inoltre se vieni espulso dall'aula, non è che hai scansato 

di alzarti una mattina, sono come le sospensioni con obbligo 

di frequenza, diciamo con obbligo di permanenza nell'edificio.

Il rapporto pro/contro diventa molto meno vantaggioso per 

l'una parte e meno svantaggioso o punto per l'altra. E' 

quello l'importante.



 *GB*



 frega nemmanco di striscio.



Se così fosse, non ci sarebbe problema: si comporterebbero secondo 

quello che Weber chiama "agire razionale secondo lo scopo".



a.




 classi a iscritti zero...



Da noi molti fanno religione per il piacere di contestare il docente.



a.




 Sempre se glie la danno. Il più delle volte si ammonisce e basta.



Perché ci si rompe le palle a venire il pomeriggio ai consigli di classe 

straordinari.



a.




 "corso".



E che cambia? Stare nel corridoio invece di doversi sorbire la lezione 

non ï¿œ anche un premio?



a.




Naciketas ha scritto:


non hai capito un cazzo (cit.)



 Da noi molti fanno religione per il piacere di contestare il docente.



quindi religione funziona solo con insegnante "ammaliatore".

Sventurato il paese che ha bisogno di eroi per sopravvivere.



 Da noi molti fanno religione per il piacere di contestare il docente.



E' più probabile che la facciano per essere certi di avere una voce 

in più che voterà sempre e comunque a favore della loro promozione, 

senza pretendere in cambio nessun impegno e nessun apprendimento vero.



Lisa


 non è anche un premio?



però effimero, in quanto poi alla fine è probabile che ci si 

becchi l'insufficienza.

Insufficienza senza neanche aver potuto infastidire 

l'insegnante, né direttamente (= disturbo) né indirettamente 

(= pomeriggi persi).

E senza avere dormito o cazzeggiato nei bar.

Durerebbe tanto quest'andazzo ? Non so, e non m'interessa 

nemmeno nella misura in cui chi vuole far lezione può farla 

in santa pace.



 senza pretendere in cambio nessun impegno e nessun apprendimento vero.



perche' non hanno chiamato te come ministra? :-(



\bye



 A ben vedere potrebbe anche essere omissione in atti d'ufficio...



Lo so: per questo ho ripreso a mettere note, anche se raramente.

Se dovessi applicare il regolamento scolastico, perï¿œ, il lavoro nelle 

mie classi risulterebbe semplicemente bloccato. Qualche volta ho pensato 

di farlo per dimostrare l'assurditï¿œ del regolamento.



a.










 quindi religione funziona solo con insegnante "ammaliatore".



No, peggio ancora: funziona solo con l'insegnante che INVECE di 

attenersi al programma previsto (ossia, insegnare i fondamenti 

culturali della religione cattolica e i relativi influssi sulla 

civiltà europea), fa tutt'altro, e si limita a far discutere i 

ragazzi del più e del meno.



Se ci provasse qualsiasi altro insegnante di qualsiasi altra 

materia, verrebbe massacrato.



Invece, solo quello di religione è autorizzato a trasformare 

il suo corso in un maldestro e improvvisato "gruppo di 

autocoscienza" in cui si parla liberamente di qualsiasi cosa 

passi per la testa a chiunque, ed è perfino considerato tanto 

più bravo quanto più agisce a quel modo.


Naciketas scrisse:


Il premio maggiore lo ha chi puï¿œ finalmente avere una buona lezione.



ciao

feynman 




 l'insufficienza.



Tanto vale annotare sul registro che l'alunno non ï¿œ stato attento, ed 

abbassare il voto al momento della verifica. Cosa che naturalmente ha 

qualche efficacia sullo studente che si preoccupa del successo 

scolastico. Gli altri sono assolutamente liberi, e non c'ï¿œ nulla che tu 

possa fare.



a.




Buffa, 'sta cosa. Nella mia scuola nemmeno lo sanno, se l'insegnante

di religione abbia qualcosa da dire o no, perch� quelli che seguono

religione sono una media di quattro o cinque per classe, con alcune

classi a iscritti zero...



A parte il fatto che fai trasparire piacere in questa tua affermazione.

Quale sarebbe il contributo?



.. 






No, peggio ancora: funziona solo con l'insegnante che INVECE di

attenersi al programma previsto (ossia, insegnare i fondamenti

culturali della religione cattolica e i relativi influssi sulla

civilt� europea), fa tutt'altro, e si limita a far discutere i

ragazzi del pi� e del meno.



Ma se hai appena detto che nessuno sa cosa fa perch� non ci va nessuno?



.. 






 classe straordinari.



Anche i genitori. Perlomeno diventino consapevoli dei loro pargoli. Anche 

se...



Qualche settimana fa consiglio di classe straordinario: ad un certo punto 

il padre di uno degli allievi "sotto indagine" bussa alla porta, si 

affaccia e dice "allora?? avete finito?datevi una mossa che devo andare a 

lavorare".



Da una quercia non nasce un pioppo...





Earendil




"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 

news:51812f08$0$1339$4faf...@reader2.news.tin.it...


Non ho capito.

I genitori li ascoltate dopo il consiglio?

In genere si fa prima, poi li si congeda, e il consiglio continua senza la 

componente genitori e alunni.



.. 






 componente genitori e alunni.



A quanto mi risulta, anche il consiglio di classe straordinario deve 

seguire la stessa scansione temporale dei consigli di classe normali, 

ovvero prima c'è una discussione ristretta alla sola componente docente, 

e poi si fanno entrare anche i rappresentanti di studenti e genitori. 



Le decisioni che è previsto dalla normativa che si prendano INSIEME, 

vengono discusse in quella fase... invece, quelle che spettano solo 

alla componente docente, vengono discusse nella prima fase, e poi 

semplicemente comunicate ai rappresentanti in seguito, ma senza dover 

riaprire la "trattativa".



Cosa c'è di sbagliato?


 senza la componente genitori e alunni.



Si ascoltano "nel mezzo": prima � riferito il fatto all'intero consiglio, 

poi si parla con i genitori, quindi si conclude.



Earendil


 Ma se hai appena detto che nessuno sa cosa fa perché non ci va nessuno?



Basta avere orecchie per ascoltare quello che gli stessi colleghi di 

religione raccontano nei consigli di classe, a proposito dei quattro 

gatti che la seguono, e occhi per notare i dvd e videocassette che 

si portano in giro tutti i giorni da un'aula all'altra. Rigorosamente 

NON di argomento religioso, e tantomeno cattolico, ma concernenti 

esclusivamente edificanti temi di diBBattito buonista sul pacifismo, 

sull'ambientalismo, sull'integrazione degli immigrati, sul volontariato, 

sui diritti degli zingari, degli indios dell'Amazzonia e dei monaci 

buddisti del Tibet. Ovvero, tutta roba che a te fa dichiaratamente 

accapponare la pelle quando la sostiene chiunque altro, ma che ti va 

bene solo quando la spacciano gli insegnanti di religione :)


 straordinari.



No, perché poi il dirigente dice no, o i colleghi dicono "poverini, 

aiutianmoli"



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 vengono discusse in quella fase...



Quale normativa?



a.




 Da una quercia non nasce un pioppo...



Mi permetto di contestare quest'ultima affermazione.



a.




 Mi permetto di contestare quest'ultima affermazione.



puoi contestare che si possa applicare alle persone, non a querce e pioppi, 

� semplice biologia :-)



Scherzi a parte, l'educazione imnsho nasce in famiglia, con l'esempio sopra 

citato � difficile (ma, ammetto, non impossibile) che il ragazzo/a si 

comporti diversamente. E cos� sembrerebbe essere accaduto, visto che si � 

dovuto convocare il consiglio straordinario.



La scuola pu� aiutare, ma se in famiglia remano in direzione contraria, � 

dura.





Earendil


 dovuto convocare il consiglio straordinario.



Piï¿œ spesso di quel che si crede l'educazione uno se la dï¿œ da solo.



a.




 componente genitori e alunni.



A quanto mi risulta, anche il consiglio di classe straordinario deve

seguire la stessa scansione temporale dei consigli di classe normali,

ovvero prima c'� una discussione ristretta alla sola componente docente,

e poi si fanno entrare anche i rappresentanti di studenti e genitori.



Le decisioni che � previsto dalla normativa che si prendano INSIEME,

vengono discusse in quella fase... invece, quelle che spettano solo

alla componente docente, vengono discusse nella prima fase, e poi

semplicemente comunicate ai rappresentanti in seguito, ma senza dover

riaprire la "trattativa".



Cosa c'� di sbagliato?

--------------------------------------------------------------------------------------



Che se devi decidere un provvedimento disciplinare, ma anche non,  prima 

devi ascoltare cosa hanno da dire e poi deliberi.

In tutti i consigli a cui ho partecipato io funziona cos�.



.. 






NON di argomento religioso, e tantomeno cattolico, ma concernenti

esclusivamente edificanti temi di diBBattito buonista sul pacifismo,

sull'ambientalismo, sull'integrazione degli immigrati, sul volontariato,

sui diritti degli zingari, degli indios dell'Amazzonia e dei monaci

buddisti del Tibet. Ovvero, tutta roba che a te fa dichiaratamente

accapponare la pelle quando la sostiene chiunque altro, ma che ti va

bene solo quando la spacciano gli insegnanti di religione :)



A me fa accapponare la pelle quando quella "roba" viene usata contro gli 

altri.

Cosa che non fa il volontariato cattolico.



.. 








"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 

news:518132ba$0$1339$4faf...@reader2.news.tin.it...


Modo strano di procedere.

Ammesso ci sia qualcosa che genitori e studenti non debbano conoscere, 

questa la si tratta alla fine.

A che serve trattarla all'inizio?

Aveva ragione quel signore a lamentarsi.



.. 






 � semplice biologia :-)



Neanche ricorrendo all'innesto?



.. 






 Pi� spesso di quel che si crede l'educazione uno se la d� da solo.



Dici? Quindi non c'� una causa-effetto tra il genitore che a bordo campetto 

incita il figliolo a "spezzare le gambe" all'avversario ed il fallo da 

cartellino rosso che esso effettivamente commette?





Earendil


 cartellino rosso che esso effettivamente commette?



Se il figlio commette il fallo, puï¿œ essere che c'entri il padre. Ma non 

ï¿œ detto che uno che ha un padre del genere debba per forza commettere 

dei falli da cartellino rosso. Piï¿œ spesso di quel che si crede sono i 

figli a educare i genitori. Penso, ma ï¿œ solo un esempio, a Peppino 

Impastato, figlio di un piccolo mafioso.



a.










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Aveva ragione quel signore a lamentarsi.



Beh,  un po' poco "signore" visto il gesto. Doveva prendersela con il 

figlio per il tempo che gli ha fatto perdere, non con il CdC.





Earendil


 commettere dei falli da cartellino rosso.



Rileggi bene, � quello che ho scritto: � una correlazione che puoi fare a 

posteriori. 





Earendil


 fare a posteriori. 



Spiego meglio: quando vedo un ragazzo che si comporta irrispettosamente, la 

prima cosa che penso non � "anche i genitori saranno tali e quali", ma 

piuttosto "poveri genitori, chiss� che pensieri gli procura". Fino a quando 

non li conosco gli concedo il beneficio del dubbio. 

Peccato che spesso i genitori degli alunni con problemi sono proprio quelli 

che non vedi mai...



Earendil


 posteriori.



Ok.



a.




 si pensi.



Io penso il contrario. Che ci educhiamo da soli naturalmente non vuol 

dire che non riceviamo nulla dall'esterno; vuol dire che siamo noi che 

guidiamo il processo. Ogni volta che scegliamo un libro da leggere, ad 

esempio; o quando decidiamo che un'indicazione che abbiamo ricevuto dai 

genitori - "cerca di fregare il prossimo", ad esempio - ï¿œ moralmente 

sbagliata.

Il fatto ï¿œ che noi esistiamo, non siamo pagine bianche o tabule rase.



a.




Earendil ha scritto:


LOL, ti stai rivolgendo a uno che ha difficolta' a fare una divisione.



\bye



-- 

i/1 e' un decimo di i. O no ??


 sbagliata.



per decidere che e' "moralmente sbagliata" bisogna pur che qualcuno ti 

abbia insegnato che cosa vuol dire "moralmente sbagliata"



 ti abbia insegnato che cosa vuol dire "moralmente sbagliata"



No, non ï¿½ detto. Certe basi del comportamento etico sono innate.

Il tipo che ha scrupoli a fregare gli altri e il tipo che invece

cerca sempre di farlo, non sono cosï¿½ diversi tra loro solo per via

dell'educazione ricevuta, ma anche per genetica o epigenetica.



Bye,



  *GB* 




*GB* ha scritto:


linc?



 i/1 e' un decimo di i. O no ??



Vedi te: nella tua signature metti alla berlina un povero idiota.

Ciï¿½ dimostra che hai una personalitï¿½ sadica, pur essendo al contempo

di sinistra (almeno nelle idee) e un iperrelativista culturale.



Bye,



  *GB* 




 di sinistra (almeno nelle idee) e un iperrelativista culturale.



personalita' sadica ci puo' anche stare, anche se e' un po' troppo 

schematico; "di sinistra" invece e' un'etichetta, uno stereotipo nel 

quale mi ci riconosco poco; sull'"iperrelativista culturale" (magari 

senza "iper", che vuole essere semplicemente un'iperbole a scopo 

caricaturale) invece ci hai proprio azzeccato.



\bye



-- 



 Scusa, ma non ho tempo da perdere per farti una ricerca completa



Completa no, ma un link te lo posso dare subito:



 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23211697
  (2012)



   Refining genome-wide linkage intervals using a meta-analysis

   of genome-wide association studies identifies loci influencing

   personality dimensions.



  Personality traits are complex phenotypes related to psychosomatic

  health. Individually, various gene finding methods have not achieved

  much success in finding genetic variants associated with personality

  traits. We performed a meta-analysis of four genome-wide linkage

  scans (N=6149 subjects) of five basic personality traits assessed

  with the NEO Five-Factor Inventory. We compared the significant

  regions from the meta-analysis of linkage scans with the results

  of a meta-analysis of genome-wide association studies (GWAS)

  (N~17000). We found significant evidence of linkage of neuroticism

  to chromosome 3p14 (rs1490265, LOD=4.67) and to chromosome 19q13

  (rs628604, LOD=3.55); of extraversion to 14q32 (ATGG002, LOD=3.3);

  and of agreeableness to 3p25 (rs709160, LOD=3.67) and to two

  adjacent regions on chromosome 15, including 15q13 (rs970408,

  LOD=4.07) and 15q14 (rs1055356, LOD=3.52) in the individual scans.

  In the meta-analysis, we found strong evidence of linkage of

  extraversion to 4q34, 9q34, 10q24 and 11q22, openness to 2p25, 3q26,

  9p21, 11q24, 15q26 and 19q13 and agreeableness to 4q34 and 19p13.

  Significant evidence of association in the GWAS was detected between

  openness and rs677035 at 11q24 (P-value=2.6 * 10(-06), KCNJ1).

  The findings of our linkage meta-analysis and those of the GWAS

  suggest that 11q24 is a susceptible locus for openness, with KCNJ1

  as the possible candidate gene.



Ovviamente queste correlazioni non significano affatto che

la personalitï¿½ sia solo su base genetica, ma che l'ambiente

agisce in maniera differente (di piï¿½ o di meno) su substrati

genetici diversi alla nascita: e questo spiega perchï¿½ nessun

sistema educativo ï¿½ mai riuscito nï¿½ mai riuscirï¿½ a portare tutti i

ragazzi allo stesso identico livello di rendimento e comportamento

(a meno che non vengano dati 18 e 30 politici, of course).



Bye,



  *GB* 




 Completa no, ma un link te lo posso dare subito:



Aggiungo anche questo:



 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21826060
  (2012)



   A genome-wide linkage study of individuals with high scores

   on NEO personality traits.



  The NEO-Five-Factor Inventory divides human personality traits

  into five dimensions: neuroticism, extraversion, openness,

  conscientiousness and agreeableness. In this study, we sought to

  identify regions harboring genes with large effects on the five

  NEO personality traits by performing genome-wide linkage analysis

  of individuals scoring in the extremes of these traits (>90th

  percentile). Affected-only linkage analysis was performed using

  an Illumina 6K linkage array in a family-based study, the Erasmus

  Rucphen Family study. We subsequently determined whether distinct,

  segregating haplotypes found with linkage analysis were associated

  with the trait of interest in the population. Finally, a dense

  single-nucleotide polymorphism genotyping array (Illumina 318K)

  was used to search for copy number variations (CNVs) in the

  associated regions. In the families with extreme phenotype scores,

  we found significant evidence of linkage for conscientiousness to

  20p13 (rs1434789, log of odds (LOD)=5.86) and suggestive evidence

  of linkage (LOD >2.8) for neuroticism to 19q, 21q and 22q,

  extraversion to 1p, 1q, 9p and12q, openness to 12q and 19q, and

  agreeableness to 2p, 6q, 17q and 21q. Further analysis determined

  haplotypes in 21q22 for neuroticism (P-values = 0.009, 0.007),

  in 17q24 for agreeableness (marginal P-value = 0.018) and in 20p13

  for conscientiousness (marginal P-values = 0.058, 0.038) segregating

  in families with large contributions to the LOD scores. No evidence

  for CNVs in any of the associated regions was found. Our findings

  imply that there may be genes with relatively large effects involved

  in personality traits, which may be identified with next-generation

  sequencing techniques.



Bye,



  *GB*


*GB* ha scritto:


citazione interessante, ma la *tua* conclusione ("questo spiega...") mi 

sembra che sia un film tutto tuo.



\bye



-- 



 a scopo caricaturale) invece ci hai proprio azzeccato.



Non capisco bene come fai a non sentirti del tutto di sinistra

se ti senti molto relativista culturale. Di solito le due cose

vanno di pari passo.



Bye,



  *GB* 




 mi sembra che sia un film tutto tuo.



Scusa, ma tu davvero pensi che, se seguono tutti lo stesso percorso

scolastico sin dall'asilo, dopo essere stati strappati alle loro

famiglie perchï¿½ non li influenzino, avranno tutti lo stesso identico

rendimento scolastico e lo stesso identico punteggio al test del QI ?



Bye,



  *GB* 




*GB* ha scritto:


non lo penso, almeno non in termini cosi' rigidi di nesso causale 

ineluttabile, anche se una forte correlazione ci dev'essere. quello che 

contesto e' il tuo "questo spiega..."



 *GB*



 gli strumenti autoritari che vuoi



Con mia moglie i ragazzini sono abbastanza chiaccheroni, ma nei limiti 

dell'accettabile, per i loro 11/12 anni. Ma quando l'ora successiva è 

quella di francese, dal momento del cambio dell'ora non vola più una 

mosca.



Questo perchè l'anziana prof in arrivo è severissima di carattere (al 

contrario di mia moglie e degli altri prof) e non ammette il 

comportamento scorretto. Intimorisce persino gli altri prof, a volte.



Anche io avevo un prof di mate cosi. Nettamente diverso dagli altri 

colleghi. 



Quindi il comportamento della classe non dipende dai ragazzi, ma dal 

prof in aula.


 vanno di pari passo.



E mica vero. Ci sono molti relativisti culturali nel PD, e il PD è tutto 

fuor che sinistra.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 comportamento scorretto. Intimorisce persino gli altri prof, a volte.



Sinceramente, i profi così ispirano anche a me sincera antipatia. E 

quanrto a comunicazione, e a tutte quelle belle cose che un insegnante 

dovrebbe fare oltre che stare in catterda a pontificare, sono zero.



 rompe i coglioni anche su vacue questioni deontologiche e di principio.



Questioni deontologiche e di principio direi che non sono mai vacue.

Spiegami meglio che sia la fetta di extra.






Il 02/05/2013 08:55, Luc ha scritto:


ah, analisi univariante. Molto profonda



 prof in aula.



E' esattamente quello che sto dicendo.



a.




 ah, analisi univariante. Molto profonda



i crimini commessi da croce e gentile ancora gravano su questa nazione.



Naciketas ha scritto:


i crimini commessi da croce e gentile ancora gravano su questa nazione 

(autocit.)



 Spiegami meglio che sia la fetta di extra.



il fondo d'istituto ed i vari rivoli in cui si disperde 

(progettucoli, funzioni obiettivo, associazioni a 

sQuolinquere varie, etc etc).



 \bye



 chiunque abbia messo piede in una scuola.



Io l'ho messo. A seconda del prof di fronte, gli studenti si 

comportavano in maniera differente.



Ignorarlo prevede le immediate dimissioni per manifesto paraocchismo. 






 E' esattamente quello che sto dicendo.



Ma come mai ci sono genti che ignorano questa ovvietà??? 



:-OOO










 questa è una tesi totalmente diversa e corretta. Benvenuto



Nooone!!!



Prof "moscio", classe agitata. Altro Prof "duro", stessa classe MUTA. 



Ho semplificato al mio massimo.


 Ma come mai ci sono genti che ignorano questa ovvietà???



Me lo chiedo. Su questo ng pare che sia difficile ammettere che un 

docente possa anche essere inadeguato al suo ruolo.



a.




Naciketas ha scritto:


vedi soviet? se uno non impara in terza elementare a fare le divisioni 

poi non si puo' pretendere che usi la logica con disinvoltura.




Naciketas poco su ha scritto: «Hai assolutamente ragione. Io quest'anno 

ho due terze. In una i voti vanno da sei a dieci, e c'è un rapporto 

vivo, bello, di rispetto reciproco. In un'altra tre quarti della classe 

ha due, e mancano le condizioni minime per fare qualsiasi lavoro.

Una variabile da considerare è anche la storia della classe.»



Uhm, sono io che non capisco? Voglio dire se capita agli altri sono i 

professori inadeguati, se capita a noi la variabile è la storia della 

classe?

Ricordiamoci poi che spesso gli insegnanti "inadeguati al loro ruolo" 

sono quelli "bruciati". E dunque lo sono diventati "inadeguati al loro 

ruolo".


 ruolo".



Stavamo discutendo, mi pare, di una situazione diversa: quella di un 

docente che ha problemi con *tutte* le sue classi *tutti* gli anni.

Chiunque può avere problemi con una o due classi, o anche più. Ma se ha 

sempre problemi, il problema è lui.

Ci sono docenti bruciati e docenti che non sono mai stati adeguati. 

Affermare il contrario significa ritenere che chiunque, per aver 

superato un concorso o essersi inserito in una graduatoria, sia 

automaticamente adatto per fare questo lavoro. E sai bene che non è così.



a.





mi tocca a ricitarti, è il "problema" delle discussioni 

scritte dove verba non volant



<<Quindi il comportamento della classe non dipende dai 

ragazzi, ma dal prof in aula.>>



La prima parte della frase è palesemente falsa.



Ragazzi muti, prof moscio -> classe a volte muta a volte no.

Ragazzi agitati, prof duro -> classe a volte agitata, altre no.



Fine delle deduzioni



 a.









-- 



 voglia di sbattersi a insegnarle.



Conoscere la propria disciplina ï¿œ solo una delle competenze richieste al 

docente.



a.




 docente.



vedi soviet? secondo i fuffologhi come 'sto naci, infondo infondo le 

conoscenze disciplinari sono praticamente superflue, basta fare come gli 

insegnanti di religione, fare socializzare ì pargoli, vedere un bel dvd 

sull'amazzonia, portarli in gita, ecc...



ora si capisce BENE la causa della situazione della ns squola itagliana.



 sempre problemi, il problema è lui.



E' lui per quella scuola, magari in un'altra non lo è.

Il T.U. è stato modificato da Fioroni in modo tale che si possa procedere al 

trasferimento per questioni di incompatibilità.



.. 






 trasferimento per questioni di incompatibilità.



Credo che un docente debba saper insegnare in qualsiasi contesto. A 

insegnare nelle scuole d'élite siamo bravi tutti.



a.




 Credo che un docente debba saper insegnare in qualsiasi contesto.



qusta mi pare la cagata del mese. con il dovuto rispetto eh...



 ha scritto nel messaggio 

news:5182b0f3$0$1593$5fc...@news.tiscali.it...


Non è vero, le scuole d'élite tra l'altro sono le più impegnative.

I problemi nelle classi sorgono quando cerchi di far studiare a chi non 

gliene frega nulla in una scuola dove nemmeno agli altri frega nulla, ma 

anche quando non metti in condizione di studiare chi vuole farlo in un 

contesto dove ciò interessa.



.. 






 contesto dove ciò interessa.



Sta lì il mestiere. Che naturalmente ha i suoi limiti: ad impossibilia 

nemo tenetur.



a.




 Sta lì il mestiere.



cioe' famme capi': il mestiere starebbe nello schivare ostacoli 

atificialmente posti da burocrati/utenza/opinionepubblica fra noi e il 

compimento del nostro dovere?



annamo bene...



 automaticamente adatto per fare questo lavoro. E sai bene che non è così.



Immagino che ci sia una percentuale anche di questi.

Quanti saranno? Qual è la percentuale? Tu quanti ne stimi?

E che faresti? Soviet ha il suo sistema minuzioso e leggero ;P.



Personalmente io vedo l'unica via di uscita nella Finlandia.

C'è un punto nel video nominato giorni fa da Fasce:

http://www.ted.com/talks/andreas_schleicher_use_data_to_build_better_schools.html


Dalla traduzione italiana:

«Tutti sono d'accordo sul fatto che l'educazione è importante. Lo dicono 

tutti. Ma il test della verità è: come si pesano le priorità rispetto ad 

altre? Nei vari paesi, come vengono pagati gli insegnanti rispetto ad 

altri lavoratori altamente qualificati? Vorreste che vostro figlio 

diventasse un insegnante piuttosto che un avvocato? I media, come 

parlano della scuola e degli insegnanti? Queste sono le domande 

critiche, e quello che abbiamo imparato dal PISA è che i sistemi 

educativi ad alte prestazioni, i leader hanno convinto i loro cittadini 

a fare scelte che valorizzano l'istruzione, il loro futuro, più del 

consumo...»

Il test della verità...

Ecco, io credo che un ministro che si permette di chiamare gli 

insegnanti fannulloni abbia compromesso il futuro di una nazione più di 

"diecimila" insegnanti realmente fannulloni (abilissimi poi, ché essere 

fannulloni con una classe di 25 studenti che devono essere per lo meno 

controllati ha qualcosa di magico).



e.






 docente.



in una sQuola del cazzo, concordo



 la preparazione necessaria per insegnare in qualsiasi scuola.



Gi� quando usi la parola docente, ti riferisci a una precisa figura 

professionale che ha acquisito metodologie di lavoro nel tempo.

Perch� se prendi un qualsiasi laureato e lo metti davanti a una classe, 

costui non � in grado di spiegare proprio nulla.

Non � in grado nemmeno di interagire con classe e capire se lo stanno 

ascoltando o se sta parlando ai muri.

Detto questo, 60 minuti di lezione in una classe che lavora sono 60 minuti 

pieni di contenuti.

E se tu non sei capace di riempire questi 60 minuti come si deve, rischi di 

esaurire tutto il programma nel giro di un mese.

E poi negli altri 7 mesi cosa fai?

E quando dico come si deve, intendo che quei contenuti devono essere 

lineari, cogenti e attinenti.

Perch� mica puoi dire: - Beh sapete che c'�? Adesso che abbiamo finito con 

le cucuzze ci mettiamo a parlare di cazzi e mazzi.



.. 






 perché giuridicamente siamo sguarniti su tutti i fronti. Questo penso



quoto



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 ora si capisce BENE la causa della situazione della ns squola itagliana.



straquoto



 in una sQuola del cazzo, concordo



standing ovation



 mezzi impersonali, a prescindere.



quoto, ma che lo dico a fà



 pieni di contenuti.



Mica ho detto che ï¿œ facile. Ma, ripeto, do per scontato che chi sta 

dietro una cattedra abbia una preparazione culturale che lo metta in 

grado di riempire di contenuti sessanta minuti di lezione. Meno scontato 

ï¿œ che abbia la pazienza necessaria per non spaccare la faccia a qualche 

alunno stronzo.



a.




 controllati ha qualcosa di magico).



A volte penso che ci sia una necessitï¿œ psicologica e sociologica di 

squalificare il lavoro dei docenti. I figli sono sempre piï¿œ proprietï¿œ 

dei genitori, che considerano con fastidio qualunque altra figura 

educativa. Pensa alla faccenda dello schiaffo "educativo": moltissimi 

genitori pensano che ci voglia, ma nessuno riconoscerebbe mai ai maestri 

il diritto di schiaffeggiare i loro figli.



a.




 in una sQuola del cazzo, concordo



Soviet, se fosse diversamente, una videocassetta potrebbe sostituirti 

perfettamente. Gli studenti potrebbero assistere ogni mattina alla 

conferenza-lezione di uno piï¿œ preparato, piï¿œ giovane e piï¿œ bello di te.



a.




 straquoto





Non diciamo sciocchezze. Non ho detto che la conoscenza dei contenuti è 

un opzional. Do per scontato che ogni docente debba avere una 

preparazione approfondita. Dico di più: ritengo che ogni docente debba 

essere anche un ricercatore della sua disciplina, oltre che un 

divulgatore; e che questa attivutà di ricerca debba essere incoraggiata 

- e anche finanziata - dallo Stato.

Detto questo, è ovvio che insegnare non vuol dire solo trasmettere 

contenuti culturali. Basta del resto leggere il contratto (lo hai mai 

fatto?): "Il profilo professionale dei docenti è costituito da 

competenze disciplinari, psicopedagogiche, metodologico-didattiche, 

organizzativo-relazionali e di ricerca, documentazione e valutazione

tra loro correlate ed interagenti".



a.




Naciketas ha scritto:


"profilo prefessionale" non vuol dire "mansioni e obblighi": nel 

"profilo" c'e' forse scritto che c'e' l'obbligo di sorveglianza o di 

ricevere i genitori? no, infatti, quello sta forse altrove.



 controllati ha qualcosa di magico).



standing ovation



 Fine delle deduzioni



Non capisco. Saro idiota io. 






 va garantito, con mezzi impersonali, a prescindere.



Puoi essere il Dio della tua materia, ma se non sai insegnarla ad altri 

meglio fare altro lavoro, dove magari metti a frutto le tue capacità in 

altro campo correlato. 






 conferenza-lezione di uno più preparato, più giovane e più bello di te.



ah, e invece nel fare da intrattenitore domatore no, lì non 

ci sarà sempre uno più bello, carismatico di te ?

Non capisco mica perché questo bizzarro talento non scade, 

mentre la preparazione si, anche se la mantieni solida 

facendo il necessario.



 tra loro correlate ed interagenti".



non è che dopo avere letto della fuffa magicamente si 

tramuti in oro colato eh



 altro campo correlato.



beh, io considero l'insegnamento un campo strategico per il 

progresso dell'umanità, non certo l'ultima delle mansioni.

Mi fanno incazzare le storture e le inconsistenze normative, 

ma sicuramente non mi sento sprecato o sottoutilizzato 

nell'insegnamento, anzi.



Non capisco. Nelle scuole italiane si può entrare col telefonino in tasca?



-- 

-pa-




 preparazione si, anche se la mantieni solida facendo il necessario.



Non si puï¿œ domare via dvd. Per la relazione - che non vuol dire peraltro 

intrattenere o domare - la presenza ï¿œ indispensabile.



a.




 colato eh



La "fuffa" ï¿œ il contratto che dice quali sono i tuoi obblighi di lavoro. 

Libero di considerarla fuffa; ma se poi non ti licenzi sei semplicemente 

disonesto.



a.




 intrattenere o domare - la presenza è indispensabile.



la "relazione" mi suona cosa assai fumosa, lo confesso.

A me basta che uno ascolti, e se non capisce chieda. Si 

impara così, la relazione è fumo



 disonesto.



o forse ritengo che insegnare sia più importante di un 

contratto. E' cosa che si fa dalla notte dei tempi ed è 

funzionale al progresso dell'uomo e alla conservazione della 

sua civiltà tecnologica.

I contratti cambiano, la fuffa cambia (per definizione), la 

funzione preesiste e resta quella.



A me non mi frega niente di essere un buon insegnante per 

contratto, mi basta che i miei studenti riescano a passare 

gli esami o abbiano una qualche chance di sostenere un 

colloquio di lavoro. Questo serve alla civiltà, non perdersi 

dietro ad una serie di fumose corbellerie.



 relazione ï¿œ fumo



secondo naci saresti passibile di rimozione dall'incarico.



 relazione è fumo



Se uno dopo che hai risposto alla sua domanda fa un'altra domanda, e poi 

un'altra, e poi un'altra ancora, vi trovate a dialogare. E il dialogo è 

relazione.



a.




 o forse ritengo che insegnare sia più importante di un contratto.



Il contratto dice esattamente cosa significa, qui ed ora, insegnare. Se 

pensi che insegnare sia altro, puoi licenziarti. Se non lo fai, sei 

disonesto: prendi lo stipendio senza fare il lavoro per il quale sei pagato.



a.




 il diritto di schiaffeggiare i loro figli.





Si parlava nel video di leader e io di un ministro non di genitori.



Per mia esperienza il genitore che squalifica il docente ï¿œ spesso un 

genitore incapace, ma come trovo poco produttivo se non controproducente 

parlare di docenti incapaci in generale trovo improduttivo e 

controproducente parlare di genitori incapaci in generale. A meno 

naturalmente di non portare "soluzioni finali" alla Soviet, che pure 

contesto con tutto il cuore e tutta la testa.


 relazione.



Ci sono anche gli studenti che adottano questo metodo per interrompere 

(disturbare intenzionalmente) la lezione: domande su domande man mano fuori 

tema.

Tipo:

Docente: "disegnamo adesso proiezione ortogonale..."

Studente: "profe, � vero che nella matita c'� la grafite"

D: "S�. Dunque stavamo dicendo..."

S: "ma la grafite ha detto Soviet � carbonio"

D: "Ok, ma andiamo avanti ,dunque..."

S: "ma allora se adesso ci metto sotto l'accendino prende fuoco?"



etc etc



Indubbiamente un dialogo, ma cui prodest? 



(E magari nel frattempo stanno riprendendo con il cellulare per mettere 

tutto su YouTube con il titolo "come sfotto l'insegnante di tecniche di 

rappresentazione grafica").







Earendil


 tasca? 



Un telefonino solo?  Diciamo anche un paio? ;-)



In realtà non dovrebbe essere consentito, ma al solito i sistemi di 

garanzia (quasi ci fosse timore ad assumersi la responsabilità) sono tali 

da rendere spesso inefficaci le norme.



Es. 

http://www.adriauno.it/uso_del_cellulare.pdf


http://www.liceoleviroma.it/uploads/file/regcellulare0001.pdf




Il bello è che nello stesso contesto liquidano con due righe il divieto al 

personale:è vietato. Sì. Lo usi? Richiamo scritto.Fine.



Al di là del fatto che ovviamente (catalano r.i.p.) l'insegnante è lì per 

fare lezione e non per telefonare, era così necessario ribadirlo in tali 

regolamenti? 



Tutto facendo riferimento ad una circolare del '98 (a sua volta derivante 

da una interrogazione parlamentare):



http://archivio.pubblica.istruzione.it/normativa/1998/cm362_98.shtml




Ne sarà passata di acqua sotto i ponti?



IMHO questo non fa altro che alimentare l'idea che i docenti sono 

fannulloni nullafacenti, che passano il loro tempo al telefono e che, 

cattivoni, non vorrebbero che i loro alunni facessero altrettanto.





Earendil 




 S: "ma la grafite ha detto Soviet è carbonio"



Alla seconda domanda stupida/insistente un prof con i contro*i ti ha già 

sbattuto fuori, od interrogato a sorpresa.


 tema.





E in quel caso non ï¿œ dialogo. Questo dimostra che il dialogo non ha a 

che fare con la scuola?



a.




 contesto con tutto il cuore e tutta la testa.



In Italia il discorso su "i docenti sono..." ï¿œ un discorso pubblico tra 

i tanti: va dai ministri ai genitori ai tizi in coda alla posta.

Non parlare "in generale" vuol dire non parlare piï¿œ di nulla. Mai 

sentito parlare di idealtipi?



a.


 sentito parlare di idealtipi?





Uhm, appunto, se il discorso "generale" è di quel tipo, il test della 

verità porta alla situazione in cui siamo. Ne parli per? Per dire che ci 

sono e per ribadirlo?

Bene, il test della verità che ne consegue è quanto dice quel signore 

tedesco del Pisa. La chiacchiera sociale è di questo tipo e se parte da 

un ministro trovo la cosa gravissima.



***

«Tutti sono d'accordo sul fatto che l'educazione è importante. Lo dicono 

tutti. Ma il test della verità è: come si pesano le priorità rispetto ad 

altre? Nei vari paesi, come vengono pagati gli insegnanti rispetto ad 

altri lavoratori altamente qualificati? Vorreste che vostro figlio 

diventasse un insegnante piuttosto che un avvocato? I media, come 

parlano della scuola e degli insegnanti? Queste sono le domande 

critiche, e quello che abbiamo imparato dal PISA è che i sistemi 

educativi ad alte prestazioni, i leader hanno convinto i loro cittadini 

a fare scelte che valorizzano l'istruzione, il loro futuro, più del 

consumo...»

http://www.ted.com/talks/andreas_schleicher_use_data_to_build_better_schools.html











 Nemmeno se l'insegnante-ricercatore fosse pagato il triplo di ora?



Pagato per fare cosa?




 Ne sar� passata di acqua sotto i ponti?



Soprattutto sono cambiati i telefonini. Prima bastava un jammer da 40 

euro per bloccare le frequenze e impedire che i ragazzi telefonassero. 

Oggi, anche riuscendo a bloccare GSM, 3g, 4g ed LTE, poco cambierebbe, 

perch� il telefono per tutto viene usato, meno che per telefonare. 

Anche inibendo la rete ci si pu� giocare, si fotografa, si filma, si 

ascolta musica, si guardano fim e programmi televisivi, ci si collega 

in wi-fi, e anche bloccando il wi-fi si comunica tra telefonini via 

Bluetooth. Per non parlare dei dizionari precaricati e del controllo 

ortografico e grammaticale.

Il web sar� anche una finestra sul mondo. Ma chi riuscirebbe a far 

lezione con tutta la classe affacciata alla finestra?



-- 

-pa-




 un ministro trovo la cosa gravissima.



Non mi pare di aver detto il contrario. Cercavo di capire perché in un 

paese come l'Italia un ministro può dire una cosa del genere - che è 

impensabile in Finlandia.



a.




 Pagato per fare cosa?



Per insegnare e fare ricerca, come i docenti universitari.



a.






 Per insegnare e fare ricerca, come i docenti universitari.



Quante ore insegna un docente universitario?




 sbattuto fuori, od interrogato a sorpresa.



e tale prof. in rapida successione avrebbe ottenuto la lamentela da 

parte dei genitori del povero studente cacciato o vessato o preso di 

mira, il rimprovero da parte del dirigente, e infine lo sfotto' dei 

colleghi.



 Pagato per fare cosa?



per scrivere libri di psico-fuffo-pedagogia, che diamine!!!



 Quante ore insegna un docente universitario?



Normalmente un docente di scuola secondaria dedica alla scuola un certo 

numero di ore per progetti ed attivitï¿œ varie, che sono pagati a parte. 

Potrebbe essere pagato per fare ricerca, invece che per fare progetti.



a.




 dietro ad una serie di fumose corbellerie.



E comunque, sul contratto non c'è scritto che tra i nostri 

compiti ci sia quello di fare da intrattenitori o da domatori, 

quindi il problema non si pone.



Lisa


 quindi il problema non si pone.



Obbuddasanto: nessuno ha parlato di intrattenere o domare. Si discuteva 

l'affermazione che il nostro lavoro consiste *solo* nel trasmettere 

contenuti disciplinari.



a.




 numero di ore per progetti ed attività varie, che sono pagati a parte. 



"normalmente" ?



 quindi il problema non si pone.



eh ma (terminologia a parte, e infatti vedrai che lui neghera' su basi 

terminologiche la tua affermazione) quelli come il naci ritengono che e' 

questo che dobbiamo fare in ossequio al generico "profilo" presente nel 

ccnl :-(



\bye




è ingiusto scaricare su di me / chiunque la responsabilità 

di instaurarla.

Non sono io che devo interessare alcuno. Se si interessano, 

la "relazione" può esistere, se no, no.



 "relazione" puï¿œ esistere, se no, no.



Ammettiamo che sia cosï¿œ. Puoi negare che dialogare sia una competenza 

diversa dalla semplice conoscenza della disciplina? E che questa 

competenza debba essere propria del docente?



a.




 pagato.



ne faccio uno migliore, e coloro che ne fruiscono, me ne 

sono abbastanza riconoscenti.

A volte devi fare del bene anche quando uno stronzo 

gerontoburocrate fuffologo e venditore di fumo si sforza di 

costringerti a fare il male o cmq a non fare il bene.

E' questa l'essenza della mia firma (Borrelliana).

Sarei disonesto ad ignorare ciò che sento essere giusto per 

ciò vorrebbero ordinarmi di fare.



 od interrogato a sorpresa.



giusto, così quello si becca un due e poi accampa il suo 

sacrosanto inviolabile DIRITTO AL RECUPERO.



Non se ne esce fuori.



Esame finale e stop, ci vuole veramente la "soluzione 

finale", come dice Elan



Il 03/05/2013 17:44, elan ha scritto:


per essere superman, o diversamente un clone di Naciketas



 vorrebbero ordinarmi di fare.



stampata + incorniciata.



 Lisa



 competenza debba essere propria del docente?



mai negato ciò. Spiegare bene ed essere propenso e 

favorevole al dialogo è certamente un prerequisito.

Ciò non ha nulla a che vedere con i vari carismi di cui si 

parlava



 sbattuto fuori, od interrogato a sorpresa.



Ai tuoi (nostri? i suppose) tempi, s�.



Oggi no. 

Prova a rileggere lo Statuto delle Studentesse e degli Studenti. 



Un alunno � venuto a chiedermi come fare a mandar via la sua insegnante di 

sostegno, "perch� l'aveva rimproverato".



Per questo non � possibile dire che "se la classe non sta buona � colpa del 

manico", perch� i metodi che conosci(conoscevi) tu, oggi non  li puoi pi� 

applicare.



Piccola nota: questo � vero in generale, tutti parlano di scuola (ministri 

in primis gi� gi� fino ai genitori) per averla frequentata non meno di 

trent'anni prima. Cio� una scuola diversa da quella di oggi. 

Non parlano invece della scuola *oggi* perch� non ci sono dentro



Earendil


 che fare con la scuola?



Ok, non � un dialogo. Ma cosa faresti per stopparlo ?



Earendil 


 lezione con tutta la classe affacciata alla finestra?



Proprio questo � il punto.



Earendil


 Ok, non è un dialogo. Ma cosa faresti per stopparlo ?



"Scusa, non rompere e fammi andare avanti" può essere una buona soluzione.

Ma che c'entra?



a.




 Ciï¿œ non ha nulla a che vedere con i vari carismi di cui si parlava



Parlavo di carisma anche in senso negativo. Che sia un fattore presente 

nell'insegnamento ï¿œ innegabile. Personalmente lo ritengo un pericolo.



a.




 vorrebbero ordinarmi di fare.



Riesci a scrivere due parole senza evocare la fuffa? Ne sei 

ossessionato. Cos'ï¿œ, una proiezione?

Tu hai firmato un contratto col quale ti impegni a fare un lavoro che 

non fai. Punto.



a.




 idioma psicopedofuffo... tutta la fuffa...



Ok, chiaro. Qualunque sia la domanda, la risposta ï¿œ: fuffa.



a.




 non fai. Punto.



non mi frega niente, le promesse estorte no mi sfiorano.

Che so, se dovevo fare l'insegnante sotto regime fascista, e 

sarebbe stato molto importante non rinunciare, avrei giurato 

quel che mi chiedevano di giurare se ciò ostava di accedere 

alla funzione. E in seguito non mi sarei sentito di certo 

eticamente tenuto a far rispettare la legge (anche se non 

posso escludere che la paura di ritorsioni mi avrebbe 

moderato nell'opposizione).

Una promessa fatta al nemico non conta : conta solo poter 

continuare a combatterlo



 nell'insegnamento è innegabile. Personalmente lo ritengo un pericolo.



questo pero' si deve decidere... una volta gli piace l'altra no, 

minchia! manco fosse una femmina!



 qualunque cosa, purtroppo.



A me pare invece chiarissimo:



Competenze disciplinari: conoscere la disciplina



Competenze psicopedagogiche: sapere, grosso modo, come funziona la 

psiche delle persone con cui stai lavorando, ed avere qualche idea su 

cos'ï¿œ l'educazione, quale ï¿œ la funzione della scuola eccetera.



Competenze metodologico-didattiche: sapere come si insegna la tua 

disciplina (che ï¿œ cosa diversa dal conoscere la disciplina).



Competenze organizzative: saper organizzare il lavoro della classe.



Competenze relazionali: sapersi relazionare con gli studenti (se picchi 

il primo che fa lo stronzetto, non sei granchï¿œ adatto a fare il docente).



Competenze di ricerca: un buon docente non solo conosce la sua 

disciplina, ma si aggiorna di continuo.



Competenze di valutazione: saper valutare.



a.






 combatterlo



L'opportunista che cerca di spacciarsi per eroe antisistema: nulla di 

piï¿œ ridicolo. E' come se io anarchico dicessi che faccio il professore 

per combattere il sistema dall'interno.



a.












 per combattere il sistema dall'interno.



tu lo fai, infatti.



 collaborazionista, mi pare il minimo accettabile.



Semplicemente non fai il lavoro per il quale sei pagato.



a.




Naciketas ha scritto:


il disco si e' rotto. RIP



 assegnare un PESO ad ogni parametro.



Avresti dovuto farlo notare al momento di firmare il contratto.



a.






 assegnare un PESO ad ogni parametro.



Soviet, non ti accorgi che "assegnare un peso a ogni parametro" ï¿œ 

"fuffa"? Che i dati possono essere visti e manovrati in piï¿œ modi tanto 

quanto la richiesta dell'insegnante imbonitore e forse di piï¿œ?

Il tizio tedesco del Pisa che a maneggiare dati statistici ï¿œ abituato 

parla del test di veritï¿œ per stabilire un buon sistema di istruzione la 

considerazione sociale dell'insegnante, vera fuffa, no? Eppure ï¿œ fuffa 

che incide pesantemente. Insomma la fuffa sta ovunque, attento dunque 

anche a te stesso.






 impensabile in Finlandia.



Io qualche idea ce l'avrei.




 Io qualche idea ce l'avrei.



Io ho detto la mia (perchï¿œ in italia c'ï¿œ il mito della famiglia, che 

considera i bambini sua proprietï¿œ, e squalifica qualsiasi figura 

educativa esterna). Dimmi la tua.



a.




 educativa esterna). Dimmi la tua.



Non pensavo ai genitori e alle famiglie che in fondo subiscono ma al 

disegno politico.





certo, non rammollisco studenti tenendoli ignoranti e 

contenti. E ne sono anche fiero



 sono anche fiero



sono giunto alla conclusione che naci ti stia trollando.



 anche a te stesso.



brrrr, che paura ! No, non temo contagio, non preoccuparti. 

Nemmeno di sporcarmi le mani a rimestarci dentro per 

evidenziare dove si annida.



 Avresti dovuto farlo notare al momento di firmare il contratto.



E a chi ? Alla segretaria di segreteria ???

Io le mie obiezioni, incluso un progetto di riforma, l'ho 

consegnato in una tesina aggiuntiva alla fine dell'anno di 

prova, incluse miriadi di commenti alle varie tesi 

psicopedofuffo che avevano tentato di spacciarmi come merce 

essenziale. Ma non ha avuto alcun effetto, né peraltro mi 

aspettavo che ne avesse o alcuna forma di risposta.



Un tempo ero più donchisciottesco, oggi mi accontento di 

fare il mio meglio solo nella mia sfera personale.



 \bye



 Per insegnare e fare ricerca, come i docenti universitari.



I docenti universitari fanno ricerca nel loro settore disciplinare, non 

nella didattica (a meno, appunto, non sia quella la loro disciplina).



I docenti delle superiori (o altri ordini di scuola), per definizione, non 

possono fare ricerca sulla materia insegnata.Al massimo sperimentazione e 

ricerca educativa. (Vedi T.U.).



Se poi qualcuno si è fatto ingannare/illudere su quel "sperimentazione", 

beh, è altro discorso





Earendil


 non fai. Punto.



Dove � finita la libert� di insegnamento? (Art. 1 T.U.)



"...ai docenti e' garantita la liberta' di insegnamento intesa come 

autonomia didattica e come libera espressione culturale del docente"



Earendil


 tipo perch� � trendy.



Fare ricerca � innovare (=idee originali) nel proprio settore disciplinare. 



Per naciketas potrebbe essere quello della didattica(=suo settore), quindi 

lui realmente farebbe ricerca anche nella scuola secondaria (che � l'unica 

ricerca possibile).



Non lo � per me o per te che operiamo insegnamo discipline diverse



Earendil


 lezione con tutta la classe affacciata alla finestra?



Il "professore bravo", secondo Nacik e compagni. Mi piacerebbe assistere 

a una loro lezione, per imparare.







-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 numero di ore per progetti ed attività varie



Normalmente?



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 soluzione. Ma che c'entra?



C'entra, per capire se hai altre strategie diverse dal sottoscritto.

Pensi veramente che una soluzione banale come quella esposta non sia mai 

stata sperimentata? 



Earendil


 Potrebbe essere pagato per fare ricerca, invece che per fare progetti.



Ottimo. Ricerca su cosa?



Earendil


Earendil ha scritto:


fuffologia teorica e applicata.



 assistere a una loro lezione, per imparare.



E pensare che la scuola che ho frequentato io (quando il modello 

architettonico delle scuole era quello del tempio, e non del 

supermercato) avevano i mezzi vetri sabbiati per non guardare 

all'esterno!



Ci son materie che si possono insegnare passeggiando (lo faceva 

Socarate, con la filosofia), altre richiedono una Biblioteca di 

Alessandria alle spalle e il culo inchiodato alla sedia.



-- 

-pa-




 educativa esterna).



Ma il mito italiano della famiglia era sempre uguale anche 30 o 40 anni 

fa, perché dovrebbe essere cambiato così tanto nelle ultime generazioni?



Lisa


 autonomia didattica e come libera espressione culturale del docente"



"Autonomia didattica" vuol dire che puoi insegnare la tua disciplina nel 

modo che preferisci, "libera espressione culturale" vuol dire che nella 

tua disciplina puoi fare i percorsi che preferisci e senti piï¿œ vicini 

alla tua sensibilitï¿œ (io ad esempio quest'anno in quinta ho spiegato 

Illich, don Milani, Dolci e Paulo Freire, che non sono nel programma). 

*Non* vuol dire, ad esempio, che sei libero di insultare ilprimo 

studente che ti dï¿œ fastidio (competenza relazionale), eccetera.



a.




 Normalmente?



Nella mia scuola coi progetti ci mangia la maggior parte del Collegio.



a.




 Ottimo. Ricerca su cosa?



Sul suo campo disciplinare.



a.




 meglio solo nella mia sfera personale.



Sei in ottima compagnia.



a.










 ricerca possibile).



Al momento sto lavorando ad un libro sui rapporti tra politica e religione.



a.


 stata sperimentata?



Quale soluzione banale?



a.




 fa, perchï¿½ dovrebbe essere cambiato cosï¿½ tanto nelle ultime generazioni?



Trenta anni fa (o anche venti) i bambini giocavano per strada; oggi 

nessuno esce di casa, perchï¿½ le mamme hanno paura.

Trenta anni fa (o anche venti) se parlavi con un ragazzo dei suoi 

valori, mai si sarebbe sognato di nominare la famiglia; oggi la famiglia 

ï¿½ al primo posto.

Le famiglie oggi sono dei nuclei chiusi in sï¿½ stessi ed ostili al mondo 

esterno.



a.




 Alessandria alle spalle e il culo inchiodato alla sedia.



Beh, per insegnare scienze naturali si potrebbe stare in laboratorio, o 

in giardino, o su un vulcano. O allo zoo: bestie per bestie...



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Nella mia scuola coi progetti ci mangia la maggior parte del Collegio.



Non la maggior parte, sempre i soliti.



 Non la maggior parte, sempre i soliti.



Da noi in un modo o nell'altro ci mangiano quasi tutti. Per questo 

nessuno vota contro. A dire il vero al Collegio i progetti nemmeno si 

votano più.



a.






 relazione ï¿œ fumo



Lasciando perdere la relazione, non mi stupirï¿œ mai abbastanza che una 

materia come chimica che tu insegni se non sbaglio non debba, anche 

diventando disciplina, prevedere il contatto con qualche faccenda 

chimica e sia solo ascoltare. Dicevi che ï¿œ cosï¿œ dalla notte dei tempi, 

ma non ï¿œ, il "se ascolto dimentico, se vedo ricordo, se faccio capisco" 

che ho trovato scritto da una mia alunna nel quaderno che mi ha lasciato 

ï¿œ cosa da notte dei tempi, appunto.






 nessuno esce di casa, perchï¿½ le mamme hanno paura.



Mi veniva proprio in mente il problema "sicurezza" tanto politicamente 

sventolato, le mamme anche loro respirano l'aria che c'ï¿½ e che per 

esempio impedisce a un bambino che avrebbe la maturitï¿½ per farlo di 

andare a casa da solo. Nel precedente intervento si parlava di un 

ministro e l'idea che avevo era sul disegno politico.


 studente che ti d� fastidio (competenza relazionale), eccetera.



Dimmi dove � che ho scritto questo.



Earendil


 con che percentuali ?



Il tizio tedesco del Pisa parlava senza... dare i numeri, eppure lo 

definiva "il test della veritï¿œ". Persino tu quando parli del tuo 

minuzioso sistema di controllo e ti facevo notare quanto accade nei 

paesi anglossassoni parlavi di un qualcosa che potrei definire "le buone 

intenzioni" Hai presente?








 Quale soluzione banale?



Cito "Scusa, non rompere e fammi andare avanti". E' una soluzione banale. 

La prima che uno prova. E che regolarmente � inutile,a volte pure 

controproducente: il disturbatore capisce che sta funzionando e prosegue.



Poi c'� quello che si offende e fa la vittima "come?! ma io sto cercando di 

mostrarmi interessato e Lei non gradisce" (versione disturbatore 

"educato"). Questo � il primo step utile, nel caso di successivi 

provvedimenti disciplinari, per mettere in cattiva luce il docente: "io 

partecipavo e lui mi ha detto di smettere".



(Mi pare che tu hai una studentessa che da quando � stata rimproverata si � 

ritenuta offesa e fa scena muta. Ricordo male?)





Ci sono altre varianti, tipo quello che mentre stai spiegando finge di 

prendere appunti, in maniera diligente con il capo chino sul suo quaderno e 

ripete pedissequamente l'ultima parola di ogni tu frase.





Earendil


 Sul suo campo disciplinare.



Non � possibile nelle scuole superiori. Lo sai bene.

Abbiamo struttura e funzioni completamente diverse dall'universit�.



E ne siamo completamente fuori. (Per prima cosa si dovrebbe avere accesso, 

come le universit�, alla bibliografia scientifica, altrimenti si rischia di 

studiare l'acqua calda).



Dovrebbero cambiare completamente ordinamento sia nostro che universitario.



Altro problema, chi � che fa ricerca: all'universit� a fianco di professori 

e ricercatori, ci sono i laureandi e dottorandi che fanno "manovalanza". 

Da noi?



Semmai dovrebbero incentivare / istituzionalizzare le possibilit� di 

collaborazione con l'universit�, adesso limitate ai contatti che il singolo 

ha mantenuto (se li ha mantenuti,ossia sul piano delle relazioni 

strettamente personali) con i propri docenti.



Se tu stai facendo ricerca � perch�, fresco di dottorato, sei ancora in 

contatto con l'ambiente accademico. Cos� come ho fatto io che per anni sono 

stato "collaboratore esterno" (probabilmente lo risulto tutt'ora...chiss�). 



Da questo punto di vista di rapporti istituzionalizzati con l'uni c'era 

solo il compito di supervisore SSIS. 





Earendil




 chimica e sia solo ascoltare.



Beh, non so a cosa si riferiva Soviet, ma prima di "entrare in contatto 

con qualche faccenda" (chimica, elettrica, meccanica...etc etc), si 

dovrebbe ascoltare cosa andremo a fare e come farlo senza danni per noi, 

per gli altri e per la strumentazione. Poi c'� un'ampia sfumatura di 

impostazione che pu� andare dall'esercitazione confirmativa a quella 

deduttiva. Ma un punto fermo prima di mettere piede in lab ci vuole.



Che poi le materie scientifiche si fanno in laboratorio � quanto 

sostengo da tempo, vedi quante volte ho citato in passato l'articolo di 

Persico, ma qui il punto � un altro.



Ho avuto una classe (ammetto, un po' "particolare") che questo lo 

rifiutava in senso assoluto: loro erano l� per far pratica, quella era 

teoria, quindi erano "autorizzati" a far casino.



Questa classe, in effetti, voleva che gli si spiegasse, anzi no, 

mostrasse come "collegare il filo rosso al morsetto 2 e il filo blu al 

morsetto 5". Fine.  

Addestramento per esempi e situazioni. Solo quello volevano.



Provato anche a "lasciarli lavorare" per poi trarre a posteriori le 

conclusioni. 



A parte le difficolt� esecutiva (se non sai cosa stai maneggiando, puoi 

solo venire ad ogni passo a chiederlo a me, visto che non hai *voluto* 

ascoltarmi quando ti spiegavo *come* leggere la documentazione tecnica 

che ti ho dato),  ovviamente la fase di analisi dei risultati era 

inesistente: quella era  "teoria", quindi di nuovo totale repulsione, 

perch� "il lavoro comunque � finito, no?".



Per chi si chiede come mai un'intera classe era cos�, spiego meglio. Li 

avevamo "cercati con il lanternino", era una classe formata 

appositamente per il recupero del drop-out.  

Mi stupisce tuttavia notare in molti colleghi l'atteggiamento stupito 

quando racconto queste cose: questi studenti esistono.Se non sono a 

scuola, sono fuori. Ma esistono. Possibile che nessun altro li abbia mai 

incontrati? 



Earendil




 Abbiamo struttura e funzioni completamente diverse dall'universitï¿œ.



Parlavo di come le cose dovrebbero essere, non di come sono.

Le possibilitï¿œ sono due:

- dotare anche le scuole di strutture adatte alla ricerca

- favorire lo scambio tra scuole ed universitï¿œ, consentendo l'accesso 

dei docenti alle strutture universitarie.



a.




 Dimmi dove ï¿œ che ho scritto questo.



Dimmi dove ho detto che hai scritto questo.



a.




 Altri strumenti da proporre?



Se ï¿œ un comportamento abituale, chiamo fuori lo studente e ne discuti 

con lui.



a.


 ministro e l'idea che avevo era sul disegno politico.



Perdona la mia scarsa intelligenza: che vuol dire "l'idea che avevo era 

sul disegno politico"?



a.




 incontrati?





Insomma ve la siete cercata e pure con il lanternino :).

Anche io mi stupisco di come si comportino i vostri studenti, non che 

alle elementari ci siano problemi di "disciplina". Eri tu che raccontavi 

di studenti che staccavano la spina al computer del vicino?



Posso raccontare un aneddoto? Alla fine degli anni ottanta portai una 

classe quinta (elementare), su consiglio della mia Direttrice didattica 

peraltro, alla Risiera di San Sabba. I miei alunni ascoltarono con tanto 

d'occhi e orecchi quello che disse la guida, una persona che parlava 

come una macchinetta quasi incomprensibile anche a me, attorno a noi 

classi di tutti i gradi di scuola che stavano ordinate in silenzio come 

il luogo richiedeva. Dieci anni dopo la situazione era del tutto mutata, 

una guida preparatissima, ma ragazzi vocianti e scomposti, ragazzini che 

correvano qua e là inseguiti dalle grida dei loro insegnanti. Ero con 

una classe di una scuola in cui mi ero appena trasferita, una classe che 

avevo "domato", o che ero riuscita a domare se preferite, se ne 

stupirono amareggiati anche loro.

Che cosa è successo in quei dieci anni?








 in giardino, o su un vulcano. O allo zoo: bestie per bestie...



Sì, ma per la Storia: o la macchina del tempo o KSS (culo sulla sedia). 

Bene anche il museo. Ma non tutti i paesi di 500 abitanti hanno un 

museo.

E per la matematica? E per la grammatica? E per il greco antico? E per 

la geometria? E per il disegno? ...



-- 

-pa-




 sul disegno politico"?



Squalificare la scuola, anche attraverso gli insegnanti, è accrescere 

l'ignoranza e pare che vi sia un qualche nesso tra ignoranza e 

corruzione politica.




 dei docenti alle strutture universitarie.



Già più probabile, sempre che gli universitari ritengano utile far accedere  

e collaborare alle loro ricerche i docenti delle superiori.



Il mio prof. alternava l'atteggiamento, sostenendo di volta in volta "in 

fondo siamo lo stesso ministero" oppure "ma non possiamo essere lo stesso 

ministero"... ;-)



Earendil


 Che cosa è successo in quei dieci anni?



Di ragazzini maleducati e vocianti in situazioni simili - in quel caso 

alla proiezione di un film - parlava già con Milani. Negli anni Sessanta.



a.




 con lui.



Fatto. Lui continua.



beninteso: non è che ti dice "me ne frego e continuo", anzi, in genere 

presi da sé non sono mai "cattivi" ragazzi. 

Però poi alla lezione dopo ricomincia tale e quale. Effetto gruppo. 

C'è anche quello che ti dice anche "mi dispiace, è più forte di me, non 

riesco a controllarmi".



Step successivo, che fai?







Earendil


 Step successivo, che fai?



Se è una situazione di gruppo, mi fermo a discuterne con tutta la classe.



a.




 Difficile, da un punto di vista economico. Occorrono soldi.



Quando parlo di come dovrebbe essere la scuola do per scontato che si 

debba investire. Peraltro, non ï¿œ escluso che si possa anche ottenere un 

rientro economico.



a.




 corruzione politica.



Hai una visione molto ottimistica della scuola.



a.




 Step successivo, che fai?



studiati il testo di naci sulla psicofuffopedagogia e sicuramente lo saprai



-- 

i/1 e' un decimo di i. O no ??


Naciketas ha scritto:


se tu invece hai una visione pessimistica della scuola, dovresti sentire 

l'obbligo morale di dare le dimissioni dalla funzione di insegnante, e 

dedicarti ad altro mestiere.



\bye



 Se � una situazione di gruppo, mi fermo a discuterne con tutta la classe.



Attenzione. Non necessariamente � tutto il gruppo a fare casino, piuttosto 

i soliti 3-4 noti che in gruppo fanno quello che da soli non farebbero.



Comunque, andiamo avanti, una volta che ne hai discusso con la classe e la 

storia continua, cosa fai?





Earendil


 alla proiezione di un film - parlava giï¿œ con Milani. Negli anni Sessanta.



Intendi dire che ï¿œ casuale il vociare e l'essere maleducati? Non ricordo 

di che parlasse esattamente Don Milani che all'epoca poteva permettersi 

di distribuire schiaffoni senza neppure poi andare a chiedere scusa alle 

famiglie come faceva il buon Wittgestein. Parlava dei ragazzi della 

"scuola della professoressa" che disturbavano alla proiezione dei film?



Per quanto riguarda il mio esempio la situazione era la medesima,  anzi 

migliore considerando la competenza della guida, il luogo lo stesso. 

Solo che in dieci anni la situazione si era capovolta. Sarï¿œ stato un caso.




Il 04/05/2013 09:00, Naciketas ha scritto:



 > Da noi in un modo o nell'altro ci mangiano quasi tutti.



Un piatto ricco?


 saprai 



Pi� che altro mi domando cosa deve fare il docente una volta sperimentato 

l'ultima strategia riportata nell'ultima pagina e aver verificato che nel 

suo "universo" gli studenti continuano a rispondere diversamente.



Earendil



Piï¿½ o meno come quella dei governanti, direi :).




Earendil ha scritto:


secondo naci il docente dovrebbe autolicenziarsi, a quel punto, e magari 

restituire tutti gli stipendi nel frattempo indebitamente ricevuti, con 

gli interessi.



in questo modo si potrebbe "finanziare la ricerca" per gli insegnanti 

"bravi" come lui...



\bye



 Un mio collega di lettere dice spesso, tanti nemici, tanto onore.



Nemici? Per piacere... E con questo non voglio toglierti parte di onore.

Credo che chi sta su questo newsgroup a discutere di scuola in qualche 

modo o forma alla scuola, al proprio lavoro, ci tiene. Ciao.




 Che cosa � successo in quei dieci anni?



Appunto. Cosa � successo? 

Il problema poi � che chi parla di scuola senza esserci dentro oggi, pensa 

a quella che ha frequentato trent'anni fa. 



Earendil








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Sei in ottima compagnia.



purtroppo siamo ancora troppo pochi.

Se fossimo in tanti, tutto questo fare ognuno del suo meglio 

per sé si fonderebbe in un tutt'uno e la scuola 

migliorerebbe nel complesso, in uno slancio olistico di 

tanti "meglio" singoli che diventano un unico organismo.



D'altra parte ci sono anche quelli che a spada tratta 

difendono la bontà della fuffa, e direi che sono la maggioranza



 Al momento sto lavorando ad un libro sui rapporti tra politica e religione.



ah, scrivere un libro è ricerca.

Se valgono anche i romanzi, mi scopro ricercatore a mia 

insaputa !



 storia continua, cosa fai?



In questi casi faccio comunque un seminario maieutico. Se sono soli tre 

o quattro, non dovrebbe essere difficile isolarti. Non esiste, per 

questi ed altri casi, la ricetta pronta. Nï¿œ ï¿œ detto che i problemi 

abbiano sempre una soluzione. Sono alle prese dall'inizio dell'anno con 

una classe problematica: ed alla fine dell'anno tre quarti della classe 

ha 2. Non mi sento molto in colpa: ho provato diverse strategie, ho 

discusso con la classe, mi sono posto il problema nel modo piï¿œ serio. 

Fatt questo, se ne possono andare a fare in culo.



a.




 è cosa da notte dei tempi, appunto.



Che dire ... uno può dedurre la legge di Ohm a tentativi, 

bruciando alimentatori e resistori, oppure ascoltanto 

l'insegnante, e poi facendo i calcoli sulla carta prima di 

saldare i componenti.

C'è chi ritiene più estroso e divertente il primo modo.

Non i tecnici.



 Solo che in dieci anni la situazione si era capovolta. Sarï¿œ stato un caso.



Tu consideri essenziale la variabile tempo. Non ï¿œ detto che lo sia.

Io quest'anno ho due terze. In una i voti vanno da sei a dieci. Poco fa 

ho iniziato a correggere l'ultima verifica. L'ultimo compito corretto 

era di undici pagine. Nell'altra terza invece tre quarti della classe ha 

2. Stesso docente, stessa scuola, anno 2013.



a.




 intenzioni" Hai presente?



no ...



 Un piatto ricco?



Non mi intendo di queste cose, ma sì, credo che i soldi non siano pochi.



a.


 di averlo letto, ma forse ï¿œ una proiezione



Certo, ma non "il primo studente che ti dï¿œ fastidio". Ho mandato a fare 

in culo una classe che dall'inizio dell'anno non ha fatto un cazzo, e 

dopo aver provato tutte le strategie a mia disposizione.



a.




 Se valgono anche i romanzi, mi scopro ricercatore a mia insaputa !



E' quando leggo queste cose che ho come l'impressione di essere preso 

per il culo.

Che cazzo vuoi che sia scrivere saggi, se non ricerca? Che fanno i 

ricercatori all'universitï¿œ? Si fanno le seghe?



a.




 Earendil



 assolutamente non plausibile.



Strumenti che possono essere messi a disposizione dei docenti nelle loro 

scuole. In alternativa i docenti possono usare quelli delle universitï¿œ.



a.








 Piï¿½ o meno come quella dei governanti, direi :).



No, davvero: tu pensi che la scuola faccia paura ai governanti perchï¿½ 

forma coscienze critiche eccetera. Io penso che invece la 

scolarizzazione faccia parte del controllo politico sulla popolazione.



a.




 giorni, salvo motivazioni di forza maggiore.



Il contratto dice che come docente devi avere anche capacitï¿œ 

organizzative. Se ti dicesse esattamente cosa devi saper fare, 1) ti 

tratterebbe come un idiota, 2) limiterebbe la tua libertï¿œ di 

insegnamento. E' scontato che come docente tu debba anche saper 

organizzare il tuo lavoro e quello della classe. Poi vedi tu come 

organizzarti.



a.


 incontrati?



Li ho incontrati un anno al professionale, in effetti (e si 

ritenevano la créme dell'istituto).

C'è un ridicolo razzismo di fondo, che sicuramente si può 

imputare almeno in parte all'azione di preorientamento degli 

insegnanti delle medie.

Non voglio però fare un j'accuse, perché la questione è 

spinosa. Mi spiego meglio.



Filosoficamente parlando, è sempre significativo parlare di 

cause ed effetti, solo che se esiste una mutua 

alimentazione, come per la questione dell'uovo e della 

gallina, capire come tutto sia cominciato non è più 

sufficiente affinché, dall'interno del sistema, si riesca a 

gestire il problema.

Anche io, stanti come sono le cose e consapevole 

dell'influenza trascurabile delle mie azioni, se cercassi di 

immedesimarmi in un insegnante della media che orienta gli 

alllievi, potrei forse fingere che non esista di fatto una 

sorta di gerarchizzazione della secondaria ? In coscienza 

non potrei, anche se la cosa non mi piace e la ritengo 

fallace. Tuttavia esiste e ne dovrei prendere atto, con ciò 

adeguandomi e contribuendo a conservare lo schema.

E' uno di quei sistemi che richiede un aiuto dall'alto per 

sbloccarsi.

Nel mio sistema la distinzione non avrebbe più senso, 

dovendo ogni modulo avere un suo syllabus interno ed essere 

componibile. Un insegnante di qualunque regione dovrebbe 

fare quel dato programma e certificare solo chi lo supera.



 a.



 Che cosa è successo in quei dieci anni?





Alla primaria non so ... diccelo tu.



 corruzione politica.



per una volta siamo d'accordo. Anche io vedo chiaro un 

disegno, un filo rosso che unisce, a volte più tenue, altre 

smaccatamente evidente, le maggioranze più varie.



Forse l'unica pausa, anzi un barlume di argine, fu il solo 

Mussi. Durato meno del necessario



 non implica che funzioni ad altri o a te medesimo in contesto diverso ?



Non ï¿œ detto che funzioni nel mio contesto. Quando le discussioni si 

prolungano, si perde di vista il tema. Mi pare che stessimo discutendo 

delle competenze richieste all'insegnante. Il contratto dice che deve 

avere anche competenze relazionali. Questo vuol dire, ho notato, che un 

docente non dovrebbe mandare a fare in culo gli studenti al primo 

screzio. Vuol dire che un docente deve essere capace di costruire 

relazioni significative, quando se ne presenta l'occasione. Se 

l'ambiente ï¿œ ostile, deve provarci. Il che non vuol dire che debba 

riuscirci per forza. Nessuno ï¿œ tenuto a fare le cose impossibili, e in 

campo educativo non esistono soluzioni magiche.



a.




 \bye



 Earendil



 per accendere la stufa.



fascio!



-- 

Preferisco definirmi mezzo matto e mezzo genio


 campo educativo non esistono soluzioni magiche.



i "signori invalsi" pare che pensino il contrario...



\bye



 \bye



 dopo aver provato tutte le strategie a mia disposizione.



ah ok. Quindi dopo quante volte è giusto mandare a fare in 

culo ?

E il singolo no ma la classe si. E 2 studenti ? O è troppo 

poco ? 3, 4 ... quanti ?



 ah ok. Quindi dopo quante volte ï¿œ giusto mandare a fare in culo ?



questo dovrebbe stabilirlo il POF, a mio avviso.



 a.



> gli interessi.



Cazzate in libertï¿œ, vedo.



a.




 organizzarti.



LOL, allora vieni nel mio. SE é davvero scontato, come io 

credo, perché mi chiedono una cosa scontata ?



 ... quanti ?



Fai tu: si chiama libertï¿œ d'insegnamento.



a.




Naciketas ha scritto:


il giudizio di un esperto in materia.



Naciketas ha scritto:


e allora anche subito. oppure mandarlo subito e' una liberta' di 

insegnamento che cozza contro le competenze relazionali?



 \bye



 \bye



 mi chiedono una cosa scontata ?



Io direi, piuttosto: perchï¿œ ti scandalizzi di una cosa scontata?



a.




 attacchi al tram



Qui si apre un altro triste capitolo (ci vorrebbe un thread a parte): i 

tecno-scientifici che chiamano ricerca applicativa lo sviluppo dei 

simulatori. Sapessi quante volte mi ci sono preso con i colleghi di lab. 

su questo punto. Almeno verifichiamo se le simulazioni tornano con la 

realt�... mica posso confrontarle sempre con un altro simulatore, eh!



Earendil


 lune o tre, perchï¿œ una ï¿œ poca. Sono convinto che sarebbe ottimo



Capisco. Perï¿œ, vedi, se ragioniamo di scuola stando nel recinto fissato 

dai politicanti, diamo ragione a loro.



a.




 in culo nessuno nemmeno se estrae un coRtello a scatto.



a proposito di griglia... perche' non provi almeno tu a rispondere al 

mio tret sulle grillie alla t.p.?



> dedicarti ad altro mestiere.



Ah, l'inutilitï¿œ del killfile.



a.




Naciketas ha scritto:


eh si', e' un po' come la psicopedagogia.



 scuole. In alternativa i docenti possono usare quelli delle 

universit�.



L'ho visto applicare solo sulla base delle relazioni personali (es. sei 

collaboratore esterno, frequenti un determinato lab., hai accesso alle 

risorse. Magari tieni ogni tanto anche qualche seminario).



Ho visto anche il contrario, ossia l'universit� che sfrutta le risorse 

della scuola (lab. e strumenti) per tenere alcune lezioni. Ma in quel 

caso le lezioni le tengono gli universitari. Niente spazio per i docenti 

delle superiori.



Earendil




 delle superiori.



E questo ï¿œ sbagliato. Io penso che dovrebbe esserci un rapporto 

strettissimo, e non gerarchico, tra scuola ed universitï¿œ.



a.






 i "signori invalsi" pare che pensino il contrario...



Chi sono i signori invalsi?

Il Commissario Straordinario, il dott. Paolo Sestilio, mentre fa il 

Commissario è anche Direttore Superiore della Banca d’Italia e si occupa 

dell' Area Ricerca Economica e Relazioni Internazionali. Ha avuto molti 

incarichi a livello europeo proprio sulle pensioni e in

qualità di esperto del mercato del lavoro. Il compenso per fare il 

Commissario dell'INVALSI non è noto.

Il Direttore Generale dell'INVALSI è il dott. Giovanni Bocchieri, ha 

diretto diverse aziende di lavoro interinale (Vedior, Antex, Italia 

Lavoro, Progetto Lavoro) approdò al Miur con incarichi importantissimi 

al seguito del Ministro Gelmini, ideatore del “Salvaprecari”

(punti in graduatoria in cambio di lavoro sottopagato e senza contratto 

della scuola); oggi, mentre fa il Direttore dell'INVALSI, dirige 

l'ADECCO S.P.A. (multinazionale del lavoro interinale), e dal 20 marzo 

scorso è anche Direttore Generale per l'ISTRUZIONE, FORMAZIONE, LAVORO 

al rispettivo Assessorato della REGIONE LOMBARDIA della sig.ra

Valentina Aprea. Il suo compenso SOLO per il lavoro all'INVALSI è di 152 

mila euro l'anno.

Gli organici dell'INVALSI vengono poi integrati ogni anno di altre 

figure di “somministratori” delle prove INVALSI, si tratta di contratti 

temporanei, ma pagati bene.

Un Dirigente Scolastico (in servizio o in pensione) viene pagato 450 

euro lorde al giorno; Un professore laureato con 5 anni di servizio, 

viene pagato 180 euro lorde per ogni somministrazione (classe o scuola 

secondo il profilo per il quale è selezionato).

Mentre noi ci coinvolgiamo in discussioni a volte estenuanti sulla 

necessità di “farci valutare” della necessità di criteri 

“meritocratici”, degli effetti pedagogici, del valore didattico di 

questa “operazione INVALSI”, i nostri valutatori sono esperti di 

“accumulo delle cariche” e probabilmente degli stipendi, buonuscite, 

pensioni e via dicendo, della compravendita di manodopera e della 

applicazione più supina delle direttive europee anche nel campo

dell'istruzione e della formazione.

FONTE: 

http://scuola.usb.it/fileadmin/archivio/scuola/Documenti/USB_chi_seiINVALSI.pdf


-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


father mckenzie ha scritto:


mucho obligado.



 modo pi� serio. Fatt questo, se ne possono andare a fare in culo.



Ma vedi che � quello che sto dicendo da 200 post? Non sto parlando 

dell'insegnante che entra, poverino, in classe il primo giorno di scuola

(magari il primo in assoluto della sua vita) e non riesce a far lezione.



Sto parlando dell'insegnante, mediamente paziente, che ne prova diverse e 

si rende conto che:

1) quest'anno ha di fronte il caso patologico (ossia non ne va bene una)

2) non ha gli strumenti per "bloccarlo" e poter occuparsi degli altri.



Tu dici "se ne possono andare a fare.." benissimo e come continui a far 

lezione? Avrai sempre un "rumore di fondo" che ben che vada ridurr� la tua 

efficacia con gli altri che pi� o meno potrebbero essere interessati.



Se ho una classe in cui mi accorgo che quando sono assenti i due-tre soliti 

noti, la lezione(qualsiasi accezione vuoi dare a questo termine) � 

completamente diversa, mi permetti che mi venga il dubbio che ci manchi 

qualche strumento di controllo *a tutela degli altri alunni*?



Earendil


 Non i tecnici.



Io ho provato diverse volte a fargliela ricavare con foglio di carta e 

matita... nel vero senso della parola ;-)

Riempi un quadratino di grafite, misura, riempine due, misura nuovamente e 

cos� via.



Funziona con studenti mediamente interessati, con la classe "famosa" siamo 

sotto il 10%.



Earendil


 qualche strumento di controllo *a tutela degli altri alunni*?



La mia idea ï¿œ che un docente debba avere la libertï¿œ di allontanare uno 

studente, quando si accorge che viene meno ai suoi doveri di studente; 

ogni docente ha il diritto di insegnare solo a chi vuole apprendere. 

Purtroppo questo non ï¿œ possibile nella scuola pubblica.

Tu hai rimedi alternativi?



a.






 Alla primaria non so ... diccelo tu.



Oh, c'erano scuole di tutti i gradi, noi della primaria eravamo in 

minoranza. Quindi dobbiamo spiegarcelo a vicenda.

Anzi ti dirï¿œ che dopo una visita all'immaginario scientifico di Trieste 

la mia classe si meravigliï¿œ molto del comportamento dei piï¿œ grandi, 

tanto che quando si comportavano "male" scherzando non dicevo loro "non 

fate cosï¿œ che mi sembrate dell'asilo", ma "non fate cosï¿œ che sembrate 

dell'universitï¿œ".




 sotto il 10%.



Un successo mi verrebbe da dire e senza nessuna ironia. Bravo.




 lo possiedi sei avvantaggiato.



Ho conosciuto persone che avevano scelto la catena di montaggio proprio 

per non dover stare a pensare. :-(



Earendil


 capito. Anzi credo che tentare un recupero di studenti



Infatti, almeno dal punto di vista del recupero, parzialmente, ha 

funzionato. (Si parla di studenti che hanno pure sfiorato il carcere, eh).

Nel senso che li abbiamo portati in fondo quasi tutti.

Da un punto di vista didattico nulla sapevano prima, molto poco sapevano 

dopo. Avrebbero imparato ugualmente (e forse di pi�) andando in 

formazionelavoro da qualche artigiano.



La mia obiezione � che il sistema scolastico gli ha fatto perdere 3-4 anni:  

questi fin dalla terza media non avevano intenzione di proseguire (qualcuno 

gi� alle medie aveva problemi), sono stati costretti ad andare avanti fino 

a quando il sistema non ne ha certificato il fallimento.



Earendil


 Tu hai rimedi alternativi?



Riprendere in considerazione lo Statuto?



Vedi, prima era possibile. Tanto che tutti quelli che, senza conoscere la 

scuola attuale, intervengono in thread come questo dicono "che ci vuole? Lo 

sbatti fuori".



Infatti per quello sostengo che ci troviamo nella situazione in cui siamo 

"perch� ci hanno tolto gli strumenti". 



Earendil


 Io direi, piuttosto: perché ti scandalizzi di una cosa scontata?



perché resta scontata solo sin quando non torna comoda per 

lanciare accuse ad altri, e siccome è fumosa oltreché 

scontata, è anche impossibile scagionarsene (quanto 

impossibile dimostrare che le accuse siano fondate). In 

sostanza tutta roba che, dalle leggi se non nelle 

chiacchiere da bar, sarebbe meglio sfrondare in favore di 

definizioni un po' più rigorose e meno ambigue.



 Riprendere in considerazione lo Statuto?



Quale Statuto?



a.




 po' piï¿œ rigorose e meno ambigue.



Soviet, non riesci a scrivere due righe senza evocare il fumo e la 

fuffa. Fossi in te ci rifletterei, su questa cosa.

Nessuno ha lanciato accuse. Tu hai detto che un insegnante deve 

conoscere la sua discipline, e null'altro. Io ti ho fatto notare la cosa 

assolutamente ovvia che la professionalitï¿œ docente ï¿œ leggermente piï¿œ 

complessa. E' incredibile che su una cosa del genere si debba discutere.



a.






 Earendil



 a.



 strettissimo, e non gerarchico, tra scuola ed universit�.



Ma infatti, una cosa da valutare, ad esempio, potrebbe essere quella di 

mandare gli studenti universitari a fare esercitazioni nei laboratori 

delle scuole superiori, seguiti dai docenti delle superiori.



La mia esperienza, fino a pochi anni fa,  � che gli universitari il lab. 

lo usavano pochissimo per la didattica. La riforma universitaria ha 

cambiato qualcosa, ma chi fino a ieri era un  teorico, non diventa oggi 

uno sperimentale. Potrebbe essere uno scambio utile per tutti.



Purtroppo quelle poche volte che ho visto interagire l'universit� con la 

scuola superiore � stata proprio in condizioni di subalternit� stretta 

"fatemi questo, fatemi quello". Ho dei colleghi che a ricordare di certi 

episodi e personaggi che abbiamo visto, si rizzano ancora i capelli in 

testa :-)







Earendil


 un conto ï¿œ contestare sul realizzabile, un conto sull'utopico.



A mio avviso avere docenti-ricercatori ï¿œ una cosa assolutamente 

realizzabile, anche se gradualmente. Si puï¿œ cominciare col riconoscere 

le pubblicazioni come titoli utili ai fini delle greduatorie d'istituto 

e simili.



a.




 \bye



 delle scuole superiori, seguiti dai docenti delle superiori.



Esatto. Oppure i docenti delle superiori a far lezione agli studenti del 

Tirocinio Formativo.



a.




 a.



 Chi sono i signori invalsi?



belin ... che scenario agghiaccianteiaiaaa (alla Crozza-Conti)




 numero di test filtro preliminari "in silico".



Se decidi di scrivere un nuovo simulatore i motivi possono essere due:

1) cerchi maggior efficienza (tempi di calcolo, risorse impiegate, ecc)

e/o

2) cerchi di estenderne il campo di utilizzo a domini sui quali il 

vecchio simulatore � meno affidabile / non utilizzabile.



Il primo caso mi sta bene confrontare simulatore con simulatore, ma per 

il secondo come fai se non hai dati reali di confronto?



Ed io, purtroppo, ho visto anche situazioni come il caso 2) trattate 

appunto senza esperimenti sul campo.



Earendil


 complessa. E' incredibile che su una cosa del genere si debba discutere.



in realtà imho è troppo complessa per poterne discutere.

Praticamente il denominatore comune di questa 

"professionalità" che sembra essere emerso è quello di 

essere una persona normale di buon senso, un "non 

psicopatico" con un po' di pazienza ma anche un po' di 

polso. E c'era bisogno di scriverlo in un contratto con 

tanto di paroloni ? Bastava richiedere di non avere mai dato 

di matto e/o essere o essere stati in cura da uno 

psichiatra. Magari evitavano pure qualche danno.



 e simili.



nelle scienze non puoi pubblicare niente senza essere prima 

ricercatore, te l'ha ventilato anche Earendil.

Se non hai DATI, non si pubblica una mazza, e i dati li 

raccatti solo strumenti che a cambiargli un pezzetto spendi 

decine di migliaia di euri, e a comprarlo nuovo da 50000 a 1 

milione per la roba media. E' un mondo diverso.



 mondo diverso.



E non puoi collaborare con l'universitï¿œ pur essendo docente?



a.




 Non ho capito.



Nel senso, se sei un illustre sconosciuto senza alcuna fellowship alle 

spalle, lo prendono in considerazione il tuo articolo o non arriva nemmeno 

al tavolo dei reviewers?



Earendil


 al tavolo dei reviewers?



Dipende dalle riviste. Noi di "Educazione Democratica" pubblichiamo 

considerando esclusivamente la qualitï¿œ dell'articolo.



a.




 andare a casa da solo. 



A questo proposito, quando capita di fare discussioni, si finisce 

sempre sul surreale spinto. In pratica, tutti si ricordano che i loro 

genitori consentivano loro di andare in giro da soli, e che all'epoca 

era considerata una cosa normale, ma CONTEMPORANEAMENTE tutti sono 

d'accordo sul fatto che oggi sarebbe del tutto inaccettabile far fare 

la stessa cosa ai propri figli, perché denoterebbe incoscienza, o 

addirittura incuria delinquenziale. 



Quando si chiede di motivare un po' meglio questa singolare 

contraddizione, le possibilità immediate sarebbero due: o concludere 

che "io da piccola ero molto più sveglia e sapevo cavarmela da sola, 

mentre mio figlio è un salame e non ci riuscirebbe mai", oppure 

concludere che "mia madre non ci teneva tanto a me come io oggi tengo 

a mio figlio, e quindi mi buttava allo sbaraglio fregandosene della 

mia sicurezza". 



Siccome entrambi questi argomenti sono tabù assoluti, e nessuno ha 

il coraggio di sostenerli... allora si trovano tutti d'accordo 

sull'unico compromesso possibile, ossia concludere che le nostre 

mamme avevano ragione all'epoca a mandarci in giro da soli, mentre 

noi adesso abbiamo ragione ugualmente a fare il contrario, perché 

"all'epoca il mondo era più sicuro e non c'erano mica tutte le cose 

così brutte che succedono adesso". 



E su questo punto non c'è verso di farli ragionare.



L.


 E non puoi collaborare con l'università pur essendo docente?



da quando hanno levato il congedo, direi che è possibile per 

quella minoranza di casi in cui l'insegnante risiede nella 

medesima sede in cui lavora a scuola e anche in università.



E in subordine che riesca almeno a chiedere il part time, 

diversamente finirebbe per fare male il mestiere di 

insegnante e/o quello di ricercatore. Part time che quasi 

mai verrà integrato da università al collasso economico 

(salvo paraculati vari s'intende).



Io abito lontano e da quando hanno levato il congedo 

straordinario ci ho messo una pietra sopra per sempre.



Peraltro non sento manco più quella gran urgenza, la 

finestra temporale utile si sta riassorbendo : tutte le cose 

che avevo intuito (da mo') sto cominciando a vederle già 

spuntare in letteratura alla spicciolata, alcune da un po', 

ed è segno che il tempo è comunque maturo perché vengano 

pensate da molti.

Penso che in capo a 10-40 anni il minuscolo gap che potrei 

avere creato non pubblicando mai niente delle mie idee verrà 

comunque inglobato dalla convergenza di pensiero altrui.

In certi sensi ciò mi rende triste, ma in altri lo trovo 

consolatorio, mi da il senso della forza dirompente del 

progresso dell'umanità che nel suo complesso è in grado di 

superare piccoli ostacoli locali.

Ad es. avevo letto un articolo di fiction in cui coi viaggi 

del tempo un tizio tornava indietro per uccidere Einstein e 

così inibire i viaggi nel tempo. Ma in realtà è una cazzata, 

se anche non ci fosse stato Einstein, ci sarebbe stato un 

altro Einstein, e eventualmente, solo un po' più tardi, una 

serie infinita di riservisti di scorta. E' come in un 

allagamento, gli innovatori sono dei valichi più bassi della 

media, e l'acqua passa di là, ma se anche ne sbarri un po' 

di punti, sale il livello medio sin quando non scavalca 

altrove, e sul lungo periodo l'acqua trova il modo di 

avanzare ugualmente.



Ah ... sia chiaro, che il paragone è assolutamente ironico, 

non ho mai avuto nessuna idea rivoluzionaria o innovativa 

nel senso proprio del termine, semplici migliorie 

tecnologiche sulle materie plastiche, che curiosamente non 

saranno sembrate ovvie ad altri, boh.

Poi cmq trovare delle cose fatte dopo averle pensate ti da 

l'idea di non essere un crank visionario, mi accontento già 

di questo



 Capisco anche che cosa intendi qui il punto è un altro.



Soviet, che conosce la sua materia, non dimentica certo il laboratorio. 

Ne ha parlato varie volte.

Il punto è proprio quello indicato da Earendil. Senza ua base teorica, 

mettere le mani alla cieca in laboratorio non ha senso.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 milione per la roba media. E' un mondo diverso.



Una leggera variante � data da quegli esperimenti che portano i dati in 

forma aperta alla comunit� scientifica. Es. quelli raccolti tramite 

strumentazione su piattaforma satellitare.



Tuttavia nel termine "aperto" c'� un po' di tutto: spesso gli utenti 

primari sono, giustamente, quei ricercatori che hanno finanziato la 

missione. E in ogni caso se non fai parte della comunit� scientifica 

potresti non avervi accesso.



In merito un piccolo aneddoto: ad un certo punto della tesi ebbi necessit� 

di un set di dati. Il mio gruppo di ricerca faceva parte di una unit� pi� 

grande che aveva collaborato, a livello internazionale, nella missione 

durante la quale erano stati raccolti questi dati. Mi sembr� logico che, 

anche se non pubblici, a noi membri dello stesso gruppo avessimo quei dati 

a disposizione. Cominciai a domandare, alla fine, dopo tanti "non so", mi 

fu risposto senza mezzi termini "s�, siamo la stessa unit� di ricerca, ma 

quei dati sono di un'altra parrocchia...". ;-)







Earendil 


 suo "universo" gli studenti continuano a rispondere diversamente.



Il Bravo Docente Relazionalmente Competente avrà senza dubbio già 

trovato la soluzione.



 E su questo punto non c'� verso di farli ragionare.



Memoria selettiva. Le nebbie del tempo. Chiss�.





Probabilmente non andavano (non si andava) cos� tanto spesso al giro da 

soli come sembra di ricordare. Non erano cos� tanto contenti i genitori di 

lasciar soli i genitori nemmeno allora, come sembra di ricordare.





Earendil


 considerando esclusivamente la qualit� dell'articolo.



Se "educazione" � correlabile con "scuola", penso sia inevitabile 

poter/dover accettare anche contributi da docenti non universitari.



Comunque non conosco il tuo settore disciplinare, come avrai ben capito.



Posso domandarti che peso/rilevanza ha questa rivista nel tuo campo?





Earendil 


 Posso domandarti che peso/rilevanza ha questa rivista nel tuo campo?



Abbiamo mandati l'anno scorso la rivista per la valutazione alla SIPED 

(Societï¿œ di Pedagogia). Secondo i criteri stabiliti dalla SIPED, avremmo 

dovuto essere classificati come rivista di livello B. Ma nel frattempo 

la valutazione delle riviste pedagogiche ï¿œ passata all'ANVUR: e quindi 

stiamo rifacendo tutto il percorso di valutazione.

In ogni caso, non ci consideriamo una rivista accademica.



a.




 poter/dover accettare anche contributi da docenti non universitari.



Intendiamo educazione nel senso più ampio, e pubblichiamo chiunque abbia 

da dire qualcosa sul tema che ci interessa. Nel primo numero, che era 

sul carcere, abbiamo pubblicato ad esempio una intervista ad un ergastolano.



a.






 trovato la soluzione.



Un bravo docente relazionalmente competente sa che non esiste una 

soluzione per tutto. Ma questo non è per lui un alibi.



a.




 Quale Statuto?



Quello degli studenti.



Per fare un esempio: qualcuno (luc?) scriveva che "Alla seconda domanda 

stupida/insistente un prof con i contro*i ti ha gi� sbattuto fuori, od 

interrogato a sorpresa. "



Questo ovviamente non � possibile: dallo statuto "Nessuna infrazione 

disciplinare connessa al comportamento pu� influire sulla valutazione del 

profitto.".



Prevengo la tua obiezione: quel comma dello statuto si riferisce a voti 

punitivi, non alla possibilit� di interrogare e conseguentemente valutare. 

Vero. Per� provaci e vedi un po' se davanti a genitori e D.S. non finisci 

tu sulla graticola. Per aver usato l'interrogazione in maniera punitiva e 

non didattica, e perch� non puoi assicurare che la valutazione sia stata 

obiettiva piuttosto che punitiva.







Earendil


 profitto.".



Nella valutazione tu devi tener conto anche dell'interesse e della 

partecipazione. Quando interroghi lo studente puoi quindi abbassargli il 

voto se durante le tue lezioni ha avuto atteggiamenti scorretti. Per 

metterti al sicuro, annota gli atteggiamenti sul tuo registro, con un 

segno qualsiasi. Che so, una R, che vuol dire che lo studente è stato 

richiamato perché mostrava scarsa partecipazione. Alla verifica, puoi 

decidere che ogni R è un voto in meno.



a.




 un ergastolano. 



probabilmente rientrare  quindi in quelle che chiamiamo "divulgative" ? 

(no, non mi riferisco a Focus, calma). 



Earendil


 In ogni caso, non ci consideriamo una rivista accademica.



Ok, thanks.



Earendil


 (no, non mi riferisco a Focus, calma).



Non proprio. Nel prossimo numero c'ï¿œ un dossier sulla comunitï¿œ di 

ricerca filosofica scritto interamente da studiosi stranieri, con 

contributi per lo piï¿œ in inglese.



a.




 puoi decidere che ogni R � un voto in meno.



Ecco, non sono sicuro di questa chiave di lettura. Proprio per il comma 

citato. Dove � la differenza tra mettere un 4 subito (interrogando o meno) 

e metterlo dopo due mesi? Forse che lo studente nemmeno se lo ricorda pi�?  

E la temporaneit� della sanzione? (Altro comma dello statuto). 







Earendil


 E la temporaneità della sanzione? (Altro comma dello statuto).



Dove è scritto che il 4 va messo tra due mesi?



a.




 considerando esclusivamente la qualitï¿œ dell'articolo.



ROTFL



-- 

Preferisco definirmi mezzo matto e mezzo genio


 Il Bravo Docente Relazionalmente Competente



hai dimenticato "superiore alla media" (a' la paolo fascio)



 decidere che ogni R ï¿œ un voto in meno.



un buon suggerimento, ogni tanto... pero' ricordiamoci di specificare 

questo criterio nel piano di lavoro individuale.



\bye



Earendil ha scritto:


ma guarda che �a "partecipazione" non e' un problema disciplinare, ma e' 

una questione di "metodo di studio" quindi di "profitto".




già che mi richiamavi il contratto e le "competenze 

valutative". Diciamo che se prima mi sentivo solo ad averla 

fatta franca per un soffio alla commissione dell'anno di 

prova, ora mi sento in buona compagnia



 \bye



 Earendil





-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Un voto ï¿œ assegnato ad una prova o ad una persona ?



attenzione! il voto si puo' dare a una verifica e anche alla 

"partecipazione fattiva al dialogo educativo", basta dirlo prima. c'e' 

qualcosa che lo vieta?



 qualcosa che lo vieta?



si, o almeno a me si : la mia coscienza.

Forse più ancora della coscienza, diciamo la visione 

complessiva di cosa penso dovrebbe essere la scuola e i voti 

: delle misure di "osservabili". Per me l'osservabile è il 

risultato conseguito dallo studente. Non è una questione di 

pietismo o buonismo, ne sono totalmente privo, e di recente 

in varie verifiche sto raccogliendo un paio di sufficienze a 

turno.

Ma per me il comportamento non è cosa che debba ricadere 

direttamente sui voti, perché non credo "io di dare i voti", 

io credo che i voti "si prendano".

Il comportamento dovrebbe essere una condicio sine qua non 

per chi si avvale della frequenza, ma da garantire con 

strumenti diversi e separati (di natura disciplinare).



Li vedo proprio come poteri separati e disomogenei.

Certo, laddove il sistema mi costringe ad introdurre 

dell'arbitrio (oltre quello che non riesco ad evitare in 

quanto non ne sono conscio, che pure in certa misura ci sarà 

inevitabilmente), allora considero anche il comportamento, 

ma solo nell'ottica di fare l'arbitrio minore, di 

interferire meno possibile.

Io arrivo con una media frazionaria, con tutti i miei 

parametri e pesi vari, trend ed impegno ? Per me lo studente 

merita quello. Non si può, il sistema richiede il voto 

intero, allora devo arrotondare. A quel punto mi sembra 

inevitabile chiamare in causa il comportamento.

Ma se uno ha sei intero di suo mi suona veramente 

inverosimile potergli o dovergli dare di meno perché è un 

cazzone o non sta attento o fa casino o qualsiasi altra 

cosa. E pure non mi sembra giusto uno che abbia cinque 

pulito tirarlo a sei perché è tutto il contrario dell'altro.

Può anche dispiacermi, perché sono umano oltrecchè 

insegnante e anche io ho le budelle oltrecchè il cervello.

Sono anche convinto che questa idea molto vincolante dei 

confini del potere dell'insegnante e della "sovranità del 

risultato concreto" siano il pilastro del rapporto di 

fiducia con gli studenti, e che è grazie ad esso che le 

contestazioni sono un evento veramente raro malgrado i 

presupposti numerici di malcontento sarebbero al contrario 

estremamente frequenti.

Capisco che sia comodo, per la questione 

dell'insindacabilità del voto.

Ma io sono il primo a sindacare i voti per definizione :)



 sui voti



c'e' un equivoco IMHO: la partecipazione non e' "comportamento" (o 

"condotta" che dir si voglia).



e comunque, anche se cosi' non fosse, non si dice sempre che noi siamo 

innanzitutto "educatori"? e allora dobbiamo valutare ANCHE le persone e 

i loro comportamenti. e DOVREMMO avere anche gli strumenti normativi per 

farlo e SOPRATTUTTO correggere comportamenti inaccettabili: purtroppo 

tali strumenti mancano o sono completamente inefficaci.



 tali strumenti mancano o sono completamente inefficaci.



su questo concordo, degli strumenti veramente semplici e 

banali, come la possibilità di espellere dalla classe in 

modo insindacabile e senza limiti (illimitatamenteeee), ci 

sono stati sottratti. Non mi convince come compensazione.



 (di natura disciplinare).



Confondi il comportamento con l'interesse e la partecipazione. Ripeto: 

se un alunno ti manda a fare in culo o picchia un compagno, non puoi 

abbassragli il voto. Puoi farlo se mentre tu fai lezione fissa il vuoto 

o gioca col cellulare o si distrae di continuo. La logica in questo ï¿œ 

che  con ogni probabilitï¿œ se lo studente non ha seguito le tue lezioni, 

la performance all'interrogazione sarï¿œ illusoria: lo studente avrï¿œ 

imparato a memoria per superare la verifica. Se ritieni che lo studente 

sia in gamba, e possa capire perfettamente anche senza seguire le tue 

lezioni, se liberissimo di non abbassargli il voto. Al limite puoi 

decidere di fare delle verifiche ulteriori, a sorpresa, per gli studenti 

che non seguono le lezioni, per verificare se i loro apprendimenti sono 

reali o si tratta di pseudo-apprendimenti momentanei.



a.




 la performance all'interrogazione sarà illusoria:



Ritieni che, mentre picchia il compagno, sia attento a seguire la lezione?



 come compensazione.



9-bis. Con riferimento alle fattispecie di cui al comma 9, nei casi di 

recidiva, di atti di violenza grave, o comunque connotati da una 

particolare gravitï¿œ tale da ingenerare un elevato allarme sociale, ove 

non siano esperibili interventi per un reinserimento responsabile e 

tempestivo dello studente nella comunitï¿œ durante l'anno scolastico, la

sanzione ï¿œ costituita dall'allontanamento dalla comunitï¿œ scolastica con 

l'esclusione dallo scrutinio finale o la non ammissione all'esame di 

Stato conclusivo del corso di studi o, nei casi meno gravi, dal solo 

allontanamento fino al termine dell'anno scolastico.



a.




 Ritieni che, mentre picchia il compagno, sia attento a seguire la lezione?



Se lo fa mentre stai facendo lezione, no.



a.




 Soviet, che conosce la sua materia,



Di questo non dubitavo affatto. E poi io non mi piace molto 

l'uniformità, chiamiamola così, neppure fra gli insegnanti.



Ciao

e.




Naciketas ha scritto:


quindi saremmo cornuti e mazziati?



elan ha scritto:


neanche io mi piacie



 Se lo fa mentre stai facendo lezione, no.



E se lo fa subito prima, credi che lui e l'altro siano immediatamente in 

condizioni di mettersi a seguire una lezione di chimica?



 gli insegnanti.



Io speriamo che te la cavi.



 a.



 condizioni di mettersi a seguire una lezione di chimica?



Father, quanti cavilli. Se segue la lezione va bene, se non segue la 

lezione gli abbassi il voto. Augh.



a.




Naciketas ha scritto:


e questo sarebbe quello che invita i colleghi a leggere la normativa...



 le stive



infatti io toglierei "tale da ingenerare un elevato allarme sociale" e 

lascerei solo "particolare gravitï¿œ" in modo da non lasciare troppi lacci 

e lacciuoli alla commissione disciplinare.



 \bye



 Dove � scritto che il 4 va messo tra due mesi?



Se la verifica � immediatamente a ridosso dell'episodio, potrebbe essere 

intesa come punitiva.



Earendil


 e' una questione di "metodo di studio" quindi di "profitto".



Appunto, uno studente che si distrae e disturba ha, di norma (ma ci sono 

anche eccezioni), pure un basso profitto "oggettivo". 



Per� non puoi prendere l'ultimo test che ha fatto, vedere che ha risposto 

bene a 3 domande su 5, quindi dargli lo stesso voto di chi ha risposto ad 1 

domanda su 5. 



Earendil


 allontanamento fino al termine dell'anno scolastico.



Come dice il testo che citi, si parla di atti da codice penale...



non basta disturbare costantemente le lezioni o mettere i filmati su 

youtube o mandare a quel paese l'insegnante, per incorrere nel 9-bis.



Earendil


 intesa come punitiva.



Cosa cambia se abbassi il voto alla fine? Se punizione ï¿œ, lo ï¿œ sempre.



a.




 anche eccezioni), pure un basso profitto "oggettivo".



Niente affatto. In prima ho un'alunna che, dall'inizio dell'anno, non ï¿œ 

mai stata *una sola volta* attenta durante le lezioni, ma alle verifiche 

ï¿œ sempre preparata in modo impeccabile.



a.




 youtube o mandare a quel paese l'insegnante, per incorrere nel 9-bis.



Leggi bene: l'allontanamento *fino al termine delle lezioni* è previsto 

"nei casi meno gravi".

Poi c'è il regolamento. Il nostro prevede più di quindici giorni di 

sospensione nel caso in cui le alunne si facciano foto in classe e le 

mettano in rete. Anche se è un regolamento inapplicato: anche perché i 

colleghi, che si lamentano di non avere strumenti disciplinari, 

normalmente non si sono mai letti il regolamento (te ne accorgi ai 

consigli di classe straordinari), né hanno voglia di applicarlo.



a.




 youtube o mandare a quel paese l'insegnante, per incorrere nel 9-bis.



mettere i filmati E' da codice penale.



Naciketas ha scritto:


copia.



 Earendil







 a.











 fatto non si vogliono risolvere i problemi ?



cuotabile



 fatto non si vogliono risolvere i problemi ?



Che strumento vorresti, esattamente?



a.






 possono fare ricerca sulla materia insegnata.



??? Ci vogliono autorizzazioni particolari per pensare???






 Father, quanti cavalli.



Sono un turboprof.



 di scuola secondaria;cos� dice la normativa;



Contraddicendo la costituzione?






 Cosa cambia se abbassi il voto alla fine? Se punizione �, lo � sempre.



Beh, in un caso puoi dire: "ti ho osservato tutto l'anno e questa � la 

valutazione", nell'altro � la "multa" per aver sgarrato. 



Earendil


 Che cazzo vuoi che sia scrivere saggi, se non ricerca?



Solo se nei saggi ci sono cose che non sono mai state dette.












I know. Infatti ho scritto "(ma ci sono anche eccezioni)".



Un'alunna del genere, imho, � una brutta gatta da pelare. Hai le prove per 

dimostrare che non � mai stata attenta? Perch� con tale personaggio se 

abbassi il voto per scarsa disciplina, di fronte ad un ricorso come 

dimostri, verifiche alla mano, che invece di 7 meritava 5?



Earendil


 dimostrare che non � mai stata attenta?



LOL, basta fare una interrogazione "su misura" e vedi che la media di 

profitto della puttanella magicamente si abbassa. gia' sperimentato con 

successo dal sottoscritto, piu' di una volta, con le stronzette: ora non 

ci provano piu'.



\bye



 valutazione", nell'altro ï¿œ la "multa" per aver sgarrato.



"Ti ho osservato" sembra arbitrario, a meno che non annoti i 

comportamenti sul registro di volta in volta e ne dai comunicazione allo 

studente.



a.




 Solo se nei saggi ci sono cose che non sono mai state dette.



E' chiaro che se scrivo un libro su Gandhi, dopo aver letto duecento 

libri su di lui, dirï¿œ qualcosa di mio. Nel caso specifico, questo:

http://serenoregis.org/2010/11/24/il-dio-di-gandhi-tra-ricerca-della-verita-mito-e-laicita-nanni-salio/




a.




 consigli di classe straordinari), n� hanno voglia di applicarlo.



Succede anche questo. Normalmente sono gli stessi che dicono "con me sono 

buoni come agnellini"... ;-)



Earendil


 dimostri, verifiche alla mano, che invece di 7 meritava 5?



Ma io non abbasso il voto per scarsa disciplina: non lo posso fare, 

Statuto alla mano. Abbasso (abbasserei) il voto per lo scarso impegno e 

la scarsa partecipazione.

Per la cronaca: ha interrotto una delle mie ultime lezioni mettendosi a 

piangere platealmente, senza motivo. Poi parlando con l'amica di banco 

ho saputo che fingeva.



a.




 mettere i filmati E' da codice penale.



Non tutti gli illeciti/violazioni sono reati (=violazione della legge 

penale).







Earendil


Earendil ha scritto:


io intanto andrei in procura della repubblica, subito. poi decida il 

giudice.









-- 



 Che strumento vorresti, esattamente?



Espulsione dall'aula (verso spazio comune deputato) 

discrezionale per

* parte restante di un ora

* per una intera ora

* per il monteore settimanale

* per un mese

* sino al termine della data materia

tutti provvedimenti salvo le verifiche e limitatamente alla 

materia in questione



Non come provvedimenti "disciplinari", ma come provvedimenti 

funzionali. Ossia non mi interessa punire tizio che rompe, 

ma evitare agli altri che subiscano la rottura di balle.



E cmq non collegialmente, unilateralmente.

Solo per esclusioni relative a tutte le materie, come 

sospensioni vere e proprie, mi può stare bene di votare.



Non mi sta bene che l'insegnante di inglese voti sul 

funzionamento delle ore di matematica. SAranno squisiti 

cazzi di quella di matematica regolarsi. Gli altri visto che 

non possono aiutarla, che gli si levi per legge la 

possibilità di ostacolarla.

Materie scelte a caso, sia chiaro




filosofo o matematico puro ?



 sulla popolazione.



Ben diceva Napoleone: devono studiare latino per abituarsi ad obbedire a 

regole senza sapere da dove vengono.






 Earendil







 Alla fine importa che uno impari, mica il COME !



sei proprio carente dal punto di vista relazionale. se naci fosse il 

preside ti licenzierebbe!



 \bye



 banco ho saputo che fingeva.



Gli hai spiegato che non eravate all'Isola dei Famosi o al Grande Fratello? 

;-)



Earendil


 studente.



Questo mi sembra il minimo sindacale. (Ricordi quando parlavo dei segni sul 

registro in questo stesso thread?)



Earendil


 wrote in

news:km686j$15g$
1...@speranza.aioe.org
: 


Ti riferisci all'art.33 ? 

Non credo ci sia contraddizione.



La normativa stabilisce compiti dei docenti universitari e compiti dei 

docenti delle superiori.



Se Earendil vuol far ricerca (e trova chi gliela fa fare...), la fa da 

privato cittadino,nel suo tempo libero, non � contemplato che la faccia nel 

suo ruolo di docente delle superiori. 



Earendil


 mancata vigilanza...)



Sai bene che questa ï¿œ una cosa che si fa normalmente.



a.


 questione



L'espulsione dall'aula per un'ora si fa normalmente. L'espulsione per 

piï¿œ di un'ora si chiama sospensione, e si fa anche quella normalmente.



a.




 Alla fine importa che uno impari, mica il COME !



Prima ti lamenti che non hai strumenti disciplinari, poi dici che in 

fondo importa che uno impari - e amen se ti rompe i coglioni mentre fai 

lezione.

In ogni caso, se la partecipazione alle lezioni fosse un optional, si 

potrebbe annullare l'obbligo di frequenza. Imho sarebbe una gran cosa.



a.




 ;-)



Lï¿œ per lï¿œ mi sono accorto che fingeva, ma non me la sono sentita di 

intervevire, perchï¿œ c'era una possibilitï¿œ, anche se remota, che stesse 

davvero male: e con le ragazzine non sai mai come va a finire.

All'ultima lezione mi ha interrotto per farmi notare che la 

impressionava la vena del mio braccio sinistro. Naturalmente dopo aver 

parlato per tutta l'ora con la compagna di banco, assolutamente 

indifferente alla lezione.



a.


 registro in questo stesso thread?)



Bene. In questo caso abbiamo trovato una alternativa alla

nota in condotta, che alla fine ï¿œ priva di qualsiasi effetto. Metti una 

R sul registro, che puï¿œ stare per "L'alunno ï¿œ stato richiamato perchï¿œ 

mostrava scarso impegno e partecipazione alla lezione" (specificando la 

legenda sul registro personale), e a fine anno abbassi il voto.



a.




 suo ruolo di docente delle superiori.



Questo ï¿œ fuori discussione. La discussione riguarda appunto la 

necessitï¿œ, a mio avviso, di cambiare questo stato di cose.



a.




 più di un'ora si chiama sospensione, e si fa anche quella normalmente.



no, non è la stessa cosa, io intendevo esclusione di più ore 

di una singola materia (ovviamente non consecutive se non lo 

sono in orario), con permanenza a scuola, e 

possibilità/obbligo di seguire regolarmente le altre lezioni 

in cui non si siano verificati incidenti.



Lo ammetto, sono un cultore della proporzionalità e della 

selettività.



 a.




ripensandoci, ci sarebbe una soluzione che riterrei ancora 

migliore.



Basterebbe prevedere che il recupero di una parte di 

programma in cui ci sia già dimostrati sufficienti ad una 

verifica regolare, programmata, sia automaticamente escluso 

qualora, nel periodo di spiegazione della data parte, sia 

stato preso un certo numero X (1, 2, 3 ... parliamone) di 

note disciplinari relative alla scarsa attenzione, al non 

avere compiti, al non prendere appunti e disturbare.



Si invertirebbe quindi, come sarebbe giusto e 

RESPONSABILIZZANTE, il paradigma del recupero da diritto 

inalienabile-quasi strumento di ricatto del fancazzista a 

diritto condizionato al regolare impegno a scuola e a casa.

Venendo a mancare i requisiti di impegno, decadrebbe il 

diritto al recupero (salvo se mediando con altre parti di 

programma, ma questo è qualcosa di scontato, e nella pratica 

molto difficile).



Al contempo eviterebbe automatismi condotta->profitto 

mantenendo sempre, almeno nominalmente, la possibilità che 

uno ce la faccia con le sue forze (è già responsabilizzante 

dover tamponare con molto studio il fatto di non avere 

seguito e dovere arrivare alla sufficienza al primo colpo).

Ma in caso uno ha fatto il cazzone prima, e poi non studia 

abbastanza dopo, prende l'insufficienza e spera di 

recuperare, in tal caso si attacca al tram, e gli resta solo 

di sperare negli argomenti successivi.



Questo sarebbe imho lo strumento ideale di correzione dei 

comportamenti errati tramite una leva profittuale.



 scuola e a casa.





Nel caso di cui discutevamo perï¿œ ï¿œ inapplicabile, perchï¿œ non si tratta 

di fancazzista, ma di una che in classe rompe i coglioni e poi alle 

verifiche prende 8. Non ha nulla da recuperare.



a.








Appunto, nessuno lo vieta. E allora?  Se trova qualcosa lo puo' 

tranquillamente pubblicare e servirsene come titolo. Certo, e' un peccato 

che tali titoli non sempre siano utili nella scuola.






 trent'anni prima.



Io parlavo di poco meno di 20 anni fa. Cmq recentemente ho sentito un 

mio vecchio prof che conferma che le cose sono cambiate.



Niente, o si rimette la barca in rotta o si mettono via i daneè per le 

private. 






 peccato che tali titoli non sempre siano utili nella scuola.



Questo � un altro limite. 



Nell'ultimo aggiornamento dell'anagrafe delle professionalit� hanno 

previsto anche l'inserimento delle pubblicazioni. Resta da capire come e se 

verranno valutate.



Earendil


 a.




dando per scontato, e ho invece forti dubbi, che quelle 

vengano magicamente fatte funzionare



 indifferente alla lezione.



Successo anche ad un mio collega di fisica: entra in classe e una 

studentessa comincia a piangere terrorizzata. Pare avvenga ogni volta.

Gli altri alunni dicono che avviene "perch� il prof. *sembra* severo". 

Sottolineo il "sembra" ;-)





Earendil


 narcisista, ma probabilmente una dritta si trova.





Ride di continuo. Inarrestabilmente. Di qualunque cosa si parli.

Vive in un mondo tutto suo, fatto da lei e dalla sua compagna di banco. 

Come se il resto dell'aula non esistesse.

Non so se è sciocca. A volte ho pensato - e lo psicologo scolastico la 

pensa come me - che il suo ridere continuo celi qualche disagio 

profondo. Ma non sono mai riuscito a parlare con lei: a proposito del 

limite delle competenze relazionali.



a.








 Sottolineo il "sembra" ;-)



Magari fosse terrorizzata: almeno non romperebbe i coglioni.



a.




 profondo.



probabilmente e' carenza di calcio.



 Come se il resto dell'aula non esistesse.



Elettroshock, invasamento, fossa di serpenti.

Le cure ci sono.



.. 






 Magari fosse terrorizzata: almeno non romperebbe i coglioni.



Beh, se ogni lezione devi attendere quei dieci-venti minuti che la suddetta 

si sia tranquillizzata...



Magari esagero e gli episodi sono molto pi� sporadici, tuttavia ci sono. 



Cos� come per un certo periodo � stata normale la presenza dell'ambulanza 

in istituto un paio di volte la settimana, causa studenti che svenivano.





Earendil



limite SUO, imho



 si sia tranquillizzata...



No, se dovessi attendere che lei smette di ridere o parlare non dovrei 

fare lezione. Faccio lezione con in sottofondo lei che ride e parla con 

la compagna.



a.




 ha scritto nel messaggio 

news:5187e6e4$0$1600$5fc...@news.tiscali.it...


Ok... io invece faccio lezione con:



- uno che fa affermazioni a caso e sbagliate per farmi intendere che sta 

seguendo

- uno che mi fa l'occhiolino ogni volta che lo guardo

- uno che mi interrompe in mezzo a una spiegazione per chiedermi se ieri ho 

visto la partita

- uno che mi chiede di andare al bagno

- uno che mi chiede se dopo ci pu� andare anche lui

- uno che mi dice che invece deve andare in segreteria

- uno che mi chiede se pu� rispondere a sua madre che lo sta chiamando

- uno che mi dice che il professore X gli aveva chiesto di andare da lui

- uno che mi chiede se pu� accompagnare lo studente che va dal professore X

- uno che comunica al rappresentate che lui il panino lo vuole con la 

provola e non col salame

- uno che mi fa presente che non gli scrive la penna



E questi sono solo quelli che ricordo.



.. 






 Ok... io invece faccio lezione con:



E magari, infatti, lei fosse l'unica. Potrei farti un elenco anche piï¿œ 

lungo del tuo. La differenza ï¿œ che tutti gli altri comportamenti 

compaiono ad intermittenza (anche se con una certa continuitï¿œ), mentre 

lei parla e ride senza fermarsi un istante.

In ogni istante ci sono almeno una decina di elementi di disturbo; ma 

quelli costanti sono due o tre.



a.




 istituzionalizzata con la scuola dove ero in servizio.



Istitutionalizzata non vuol dire funzionale.








 Istitutionalizzata non vuol dire funzionale.



Non � un automatismo, certo. Ma se devo accedere a certe risorse 

(strumentazione, riviste, dati, etc) � pi� facile che sia possibile con un 

canale istituzionalizzato piuttosto che dipendere dalla benevolenza del 

singolo accademico di buona volont�.



Earendil


 ??? Ci vogliono autorizzazioni particolari per pensare???



Per pensare alle proprie idee "innovative" nell'orario di servizio? 





Comunque, in tema di autorizzazioni, io mi ero fatto rilasciare 

l'autorizzazione scritta dal mio D.S. a collaborare con il dipartimento 

dove mi ero laureato "in orario extracurricolare e al di fuori degli 

impegni collegiali".



Earendil


Earendil ha scritto:


scusa ma... per collaborare "in orario extracurricolare e al di fuori 

degli impegni collegiali" serve l'autorizzazione? allora anche per 

andare in palestra la sera...



\bye



-- 

Prova ad usare un diagramma speciale, metti 5i al posto dello zero,

Considera negativi i numeri minori di 5i. Risolvi tutto.

Tutte le funzioni sono rette, come deve essere.


 impegni collegiali".



E a che servee l'autorizzazione?



a.




 andare in palestra la sera...



Se sei insegnante di ed.fisica e vai in palestra la sera, forse � bene che 

ti fai fare l'autorizzazione... ;-)



Per essere meno criptico: siccome l'idea che qualcuno faccia qualcosa per 

pura e mera soddisfazione personale, senza interesse economico, pare non 

sia poi cos� diffusa, l'autorizzazione serve per tutelarti nel caso a 

qualcuno venga in mente che tu possa svolgere attivit� lavorativa.







Earendil


 E a che servee l'autorizzazione?



Per evitare che a qualcuno venga in mente che tu stia violando qualche 

norma di incompatibilit�.



http://www.archivio.vivoscuola.it/scuola/personale/incompatibilita.asp






Earendil


 norma di incompatibilitï¿œ.



Scherziamo? Se scrivo libri e faccio ricerca faccio una cosa 

incompatibile con l'isegnamento?

E per pensare, bisogna pure chiedere l'autorizzazione?



a.






 E per pensare, bisogna pure chiedere l'autorizzazione?



dipende dai pensieri ! :)



 E per pensare, bisogna pure chiedere l'autorizzazione?



Ti avevo messo anche un link.



In quel link, ad esempio, tra le "attivit� *compatibili* e *non* 

soggette ad autorizzazione", si legge:



/QUOTE ON

� consentito lo svolgimento delle seguenti attivit�: 

[snip]

Le attivit� che siano espressive di diritti della personalit�, di 

associazione e di manifestazione del pensiero, quali le collaborazioni a 

giornali, riviste, enciclopedie e simili;

/QUOTE OFF



perfetto, diresti, no?



Non proprio, perch� subito di seguito si legge:



/QUOTE ON 

le stesse sono consentite purch� non interferiscano con le esigenze del 

servizio e, se a titolo oneroso, sono assoggettate ad autorizzazione. 

/QUOTE OFF



ah, vabb�, ma io lo faccio a titolo gratuito, quindi sono tranquillo ... 

...quindi potrebbe non bastare perch�:



/QUOTE ON

Per le attivit� svolte a titolo gratuito � necessario valutare caso per 

caso la loro compatibilit� con il rapporto di lavoro in essere per cui 

resta fermo l�obbligo di chiedere ugualmente la prescritta 

autorizzazione 

/QUOTE OFF



N.B. che anche la collaborazione con altre scuole (es. per corsi o 

progetti), � (era, almeno quando mi ha riguardato), soggetta ad 

autorizzazione del capo di Istituto. (vedi sempre link citato).





Earendil


 Ti avevo messo anche un link.



Sï¿œ, ho letto. Roba da far accapponare la pelle.

In ogni caso, io non chiedo autorizzazione a nessuno.



a.




 singolo accademico di buona volontà.



Qualche singolo che decide c'e' sempre.






 autorizzazione del capo di Istituto. (vedi sempre link citato).



Se ovviamente fai ricerche personali non puoi usare senza permesso il nome 

di una scuola per far pensare di essere una "fonte ufficiale".






 nome di una scuola per far pensare di essere una "fonte ufficiale".



Questo � un altro aspetto.



Earendil


 Non e' quello, sono anche i direttori stronzi.



Non a caso "interessi" era tra virgolette...



Earendil


 
http://www.altalex.com/index.php?idnot=46095




Non mi e' chiara l'idea burocratese di "attivita' lavorativa". A teatro lo 

spettatore e il critico fanno la stessa cosa, ma lo spettatore paga e il 

critico e' pagato. Se per definizione l'attivita' lavorativa e' quella 

pagata vuol dire che uno si divere l'altro lavora. D'altronde ogni tanto il 

critico non va allo spettacolo e se mai chiede informazioni ad uno 

spettatore amico o addirittura all'impresario dello spettacolo per sapere 

cosa scrivere nella recensione.

Idem per gli allenamenti atletici e le partite di calcio, sono lavoro?

Per tornare al punto, chi ha mai detto che ricercare e' necessariamente una 

attivita' lavorativa?






 una attivita' lavorativa?



Le malelingue ovunque presenti che ritengono improbabile che il collega si 

metta a far ricerca "a titolo gratuito". 





Earendil


 metta a far ricerca "a titolo gratuito".



Sono quelli che confondono il ricercatore con il copia-incollatore o con il 

lava-vetrini.






 trasmettere contenuti disciplinari.



nessuno pu� trasmettere *solo* contenuti disciplinari.

La maggior parte di ci� che passa nelle giovani menti � altro.



ciao

feynman 




feynman ha scritto:


a mio avviso, un bel passo avanti sarebbe quello di dedicare almeno un 

75% del tempo e delle energie proprio alla TRASMISSIONE DEI CONTENUTI, 

lasciando il 25% alla fuffa. e magari poi selezionare gli studenti sui 

contenuti appresi invece che su fattori estranei alle discipline 

impartite (nonne con la leucemia, mamme alcolizzate, eccetera).



\bye



-- 

Concetto ; quello che dice la Tunze, mette in crisi la Standard.


 scuola per ora non gli





LE



ï¿œ interamente essenziale.





abba, "petulante".







Ahah, ciao, Abba, non prendertela. Il "le" poi non era per la, 

momentanea, tua petulanza, ma per indagine internettiana di molto tempo 

fa. Non ti chiami Ro...? :)

Gli per il femminile non lo usava poi spesso Carducci?

Ripesco il Nostro [Pistone]

http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm04_gli_le.html



 La maggior parte di ci� che passa nelle giovani menti � altro.



Infatti la scuola dovrebbe far arrivare bene proprio quello che arriva 

attraverso i contenuti disciplinari. Non certo quello che arriva attraverso 

le fumatine nascoste.






> è interamente essenziale



Non mi dire  che tu, maestro/a elementare, gliela faresti passare

liscia, in un compito scritto,,,





Gli per il femminile non lo usava poi spesso Carducci?



£ allora..?




 ï¿œ allora..?



E allora lo usava pure Carducci.

Ciao, eh.

e.







p. s. - Come diavolo "quoti o non quoti"? (questo sï¿œ ï¿œ importante in un 

newsgroup)






 che il contesto non ï¿œ quello di un compito scritto delle elementari>





Peggio mi sento.










 Cari amici e colleghi , spero sia di Vostro INTER esse grazie ! Israel - INNOCENTE ergastolano Yigàl Amìr sparò a salve per esercitazione su incarico

 dello stesso Yitzhàk Rabìn . Mandante del crimine è CFR SHIracMON PERES amicone di Giorgino Bordieri Sacerdoti & Ciurma . I killer sono i comuni

 loro amiconi Yoràm Rùbin , Eitan Haber , e Carmi Gillon , amiconi di Marco Barbone e di Doròn Goshen responsabile INSICUREZZA Comunità Ebraica

 Kehillàh MILAN . Qui a OPERA in carcere con Rita Bernardini finalmente incontro un amico che da sempre sognavo di salutare . Da bambino leggevo

 Alice nel Paese delle Meraviglie . Qui a OPERA ho parlato con il Cappellano Matto Don Guglielmo Rev BJW Cave , Bernard James William : 

 Bill.James.Cave @ 
hmps.qsi.gov.uk
 ; BJWcbc @ 
yahoo.co.uk
 | Vice-Chairman IPCA Europe International Prison Chaplains' Association in Europe |

 
www.IPCAeurope.org
 | Ma Sudath , Sergio Lainati e Marco Barbone hanno tutto sempre fatto da soli . Ciaolòm a todos . Salumi e caci .

 Vs affmo JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it . Ho firmata la petizione |



 < 
https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
 >



 | < ValentinaDOTstellaATAssociazioneLucaCoscioniDOTit: TRI voluzione TRI boom w NUNISMO Artsenu Democrazia GLOCAL > e vorrei chiederti :

 aggiungi  il tuo nome Grazie ! FrancoLeviATtiscaliDOTit .  SHIracMON PERES CFR assassinò MORO RABIN KENNEDY vedi anche su GOOGLE libro

 BOZZA Demo Rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia || SoS CFR SSS Saudi Svizzera Siria glocal MAFIA

 CFR Carnegie Ford Rockefeller JP MORGAN Stanley Muhammad AL Akhras ASSAD sè dicente mafia ebraica CFR comunisti fascisti razzisti NAZIMAO

 ILLUMINATI contro ILLUMINISTI |



B"H Cari amici e colleghi spero sia di Vostro INTER esse grazie ! Israel - INNOCENTE ergastolano Yigàl Amìr sparò a salve per esercitazione

 su incarico di Rabìn  stesso . Mandante del crimine è CFR SHIracMON PERES amicone di Giorgino Bordieri Sacerdoti & Ciurma . I killer sono i comuni

 loro amiconi Yoràm Rùbin , Eitan Haber , e Carmi Gillon , amiconi di Marco Barbone e di Doròn Goshen responsabile INSICUREZZA Comunità Ebraica

 Kehillàh MILAN . Qui a OPERA in carcere con Rita Bernardini finalmente incontro un amico che da sempre sognavo di salutare .

 Da bambino leggevo Alice nel Paese delle Meraviglie . Qui a OPERA ho parlato con il Cappellano Matto

 Don Guglielmo Rev BJW Cave , Bernard James William : Bill.James.Cave @ 
hmps.qsi.gov.uk
 ; BJWcbc @ 
yahoo.co.uk
 |

 Vice-Chairman IPCA Europe International Prison Chaplains' Association in Europe | 
www.IPCAeurope.org
 |

 Ma Sudath , Sergio Lainati e  Marco Barbone hanno tutto sempre fatto da soli . Ciaolòm a todos . Salumi e caci . 

Vs affmo JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it . Ho firmata la petizione |



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_ Milano OPERA 40 casa detenzione e pena A : INFO @ 
GMFLICK.IT
 ; NessunoTocchiCaino @ Arte.it ; BoninoEmma @ Yahoo.Com ; Radical.Party @ RadicalParty.Org ; Desk @ OnuItalia.Com ; FC.Besostri @ Libero.it ... Cara ZAMPA , cari Abeli e Caini , qui sono a ringraziare tutti , specie il Prof Giovanni Maria Flick : nel 1980 e sgg Flick salvò le patrie galere da me . La pena di morte ci vuole . Per ME . Così ripete coi cameragni Sergio D'Elia . Questa è occasione per capire se D-O vuole . E' qui ospite pare SUDATH di Sri Lanka . 21 Marzo 1998 uccise a coltellate MI Piazza della REPUBBLICA Erica Lehrer Grego , nota cardiologa , già vice presidente Comunità Ebraica MI : aveva capito troppo su infiltrazione CAMORRA CFR Califfi Faraoni Re tramite Annie Di piombo , ENI e GLADIO ATTORI , nella mia parrocchia la Kehillàh . La posizione di Sudath può aggravarsi appena salta fuori : egli fu pagato per assassinare la Signora e agì NON di impulso preterintenzionale . La Signora beccò Sudath cuoco ubriacone mentre per la volta N esima si inciuccava . La posizione potrà invece alleggerirsi se finfine Rambukkanage Sudath Nishantha Perera si decide a ajutare GIUSTIZIA vuotando il sacco e ricostruendo i fatti che avevano portato BARBONE Marco a assassinare 28 Maggio 1980 Walter TOBAGI mio amico e collega . Task force lavora e presto partorirà suntino dei dettagli da me assemblati . 500 paginette . Fui criminalizzato prima dell' assassinio di Walter perchè facevo troppo baccano . Con linguaggio tipicamente ebraico , Prof Avv Giorgino Bordieri Sacerdoti dal 1978 ripete" Franco Levi è la vera CROCE di noi Ebrei specie di noi delle Presidenze " . Vice presidente MI Kehillàh allora ( Presidente era Marcello Cantoni Ovadia Moni ) Giorgino Principino del Foro e del Buco , ha fatta carriera . Dopo la morte di Walter Tobagi sono stato criminalizzato perchè PRIMA avevo fatto troppo POCO baccano " Se avessi parlato caro JAL MOLCA Franco Levi , Tobagi sarebbe ancora vivo " . Nzomma , grazie a Flick & Co nel 1989 sono stato del tutto scagionato , ma camorra CFR prosegue sua OVRA GLOCAL . Ditta Barbone Peres Sereni Lainati Rosenzweig Roberto Jarach Bordieri Sacerdoti CFR continua a prosperare e a perpetrare la sua OVRA di carità pur avendo ottenuto il risultato : la ELF TOTAL distruzione di Comunità e Enti Ebraici nel Mondo todo tondo . Sabato 19 DIC 2015 invece di andare al Tempio a pregare andai al Circo della Stampa a festa del nostro sindacato . Federazione Nazionale Stampa Italiana FNSI ALG Associazione Lombarda Giornalisti compì 125 anni . SUCCEDE PROPRIO QUANTO WALTER TOBAGI NON VOLEVA . Poi son venuto a carcere OPERA. Ser Licio Gelli morì sereno . Si realizza Piano Gelli per la Rinascita ( BAATH ) democratica dell'Italia . Quanto Tobagi NON voleva . vedi anche : 
www.RobertoVacca.Com
 , indirizzo : mc4634 @ McLink.it  ;  
FerdinandoImposimato.Blogspot.it
  | KO mafia TAV scorie ! W HAR Fusione Fredda F5 ECAT Refluopetrolio elimina scorie anche nucleari  W Levi tazione Magnetica MagLev  mejo de TAV w TRIvoluzione LEVItabile Massimo Fini Mondo DEMO rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia Appunti (S)parsi : please in my yard voglio a casa mia cacca anche atom dal GLOBO - ShiRACmon PERES assassinò RABIN MORO TOBAGI 3 KENNEDY 3 | | NON sempre quanto appare è  quanto pulsa dentro la realtà ( Bianca Garavelli  L' oscurità degli angeli  ) |

|  . . . opera imperniata sul contrasto fra l' essere profondo e l' apparenza , nell' àmbito della personalità umana 

( Mario Costa Cardòl " Da Pirandello Berecche e la guerra  a Barry Chamish ' Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn '  " )

| Roma Milan NO Napoli GLOBO w TRI boom TRI voluzione W Marco Giacinto Corrado Passernella LISTA TRIVOLUZIONE Italia Unica Rosapugnace Valorace Possibile Civati Panino Passera Di Pietro Riccardo Magi Ignazio Marino Ambrosoli  |

_| da FrancoLevi @ Tiscali.it  grazie X tua firma alla petizione CAPOVOLGI ONU  Ciaolom  !  Ho lanciata  la petizione  Ai cittadini anti mafia: Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal e bisogno tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Grazie !  Ecco il link  



| 
https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
 | 



INDICE sragionato p 407 da " Famiglia Cristiana " F Scaglione Islàm moderato Arab Bank finanzia terroristi p 1 mafia TAV scorie KO W sbarchi TUNICILIA Fusione Fredda ECAT HAR elimina scorie atom MagLEV magnetica Levi Tazione & Refluopetrolio fine ricatti emiri Capovolgi ONU stop Onan ISM CFR nazimao W Nunismo democrazia GLOCAL W  Scienza Libera AILC Associazione INTER nazionale Libertà Culture .Hitler Weiss banca Svizzera sempre più Mondo pladrona : Pavia quartier generale mala NDRINA VELTRI Elio Rublodotto Ticino Veltrusconi del Veltro edizioni Renzusconi Edizioni MPS brigate rossonere gladi attori Carla Del Ponte Molotov Ribbentrop comuscisti ANELLO cameragni Hitler Stalin . . . 



  R :Prego DIFFONDI grazie ! Eliminiamo INPGI nel VENTENNIO e sempre servo capo fabbricato fascista .

 MINGA eliminate PORTINERIA o scemi ! Prevenzione infortunj e REZZA SICU spesso ENTI SIFAR KGB OVRA . . .

 Salvo i servi del règime , GIORNALISTI E PORTINAI siamo da sempre fratelli colleghi . ARIDATESCE ER GENERALE ! 

 NON VUOLE PORTINERIA chi fa corna a tutte le mogli o peggio , nzomma chi ha oscienza porca . Non custodi onesti

 bensì i servi INPGI diffondono servate di portineria ballatojo cortile e osteria ANZI TANZI che favorire LIBERO giornalismo .

 CIN CIN CIN contriamo alla osteria una buona volta con attivisti di ogni ORGANO e organismo , per tutto discutere

 con calma e mbriagasse nzieme nu poco ? W convivialità M trivialità . Salumi e caci .

 In attesa di rottamare e rifare tutto quanto nel GLOBO fu mal fatto ( sabbia , amianto etc ) , i NOSTRI palazzi vanno

 trasformati in RESIDENCE con lavoratori tipo RECEPTION . NIZZA appartiene all' ITALIA , via Nizza NOOOO !

 da FrancoLevi @ Tiscali.it AL GENERALE PINO NICOTRI |_



  Ex Generale   pinonicotri @ 
gmail.com
 ha scritto : Assolutamente d' accordo . Buongiorno ! gira voce INPGI intende NON

 sostituire portiere Francesco Ferrari , trasferito a Roma , con nuovo portiere assunto a tempo indeterminato , bensì

 contratto durata un anno con una società specializzata in servizi di portineria . Gira voce INPGI intenda infatti valutare se

 non sia il caso di eliminare il più possibile i servizi di portineria nei suoi varj  immobili , idea che aveva già una decina di

 anni fa - era la fissazione di un suo servo romano di via Nizza 35 - ma  non riuscì a realizzare credo anche per le mie

 proteste nel coniglio generale dell' Istituto . Ora che non sono più generale ,  credo sia il caso di protestare tutti sanza

 indugio O con una raccolta di firme O bombardando di email il Servizio SIFAR immobiliare malato mentale  e/o la SGR .

 E' francamente inaccettabile ( stavo per dire demenziale ) e si possa anche  soltanto ipotizzare eliminare portierato

 in questi palazzi di estrema periferia , in uno dei quali - quello di via Nicola  Romeo - si sono anche  verificati  mis fatti

 gravi E in passato E nei giorni scorsi . Mentre decidiamo che fare ,  cioè che cosa proporre , allerto immediatamente

 SIAI sindacato Inquilini Assegnatarj INPGI perché faccia la sua parte . Saluti .

 Pino Nicotri Generale della serva pardòn della RISERVA  .


