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Titolo: E' questo che voleva Tremonti?

      La Regione Liguria ha approvato il Piano di Ridimensionamento prima 
del 30 novembre ma ha lasciato tutti i plessi abbondantemente sotto i 50 
alunni, in sostanza un piano che comporta una maggiore spesa per la scuola 
anziché ridurla. E ora Tremonti che voleva tagliare se lo taglia?
      LIGURIA: COSTA, AL VIA PIANO ORGANIZZAZIONE RETE SCOLASTICA
      (ASCA) - Genova, 11 nov - ''Oggi stabilizziamo e rafforziamo le scuole 
della Liguria per i prossimi anni, mettendole al riparo dalle ipotesi di 
riorganizzazione prospettate dal Ministro Gelmini''. Cosi' il vicepresidente 
e assessore all'Istruzione della Regione Liguria Massimiliano Costa ha 
commentato l'approvazione del Piano regionale di dimensionamento della rete 
scolastica approvato questa mattina dal Consiglio regionale. ''Non si 
chiudera' alcun plesso nemmeno quelli piccoli dell'entroterra e ovunque si 
mantiene il servizio agli studenti e alle famiglie - assicura Costa -; con 
questo piano si rafforzano le scuole deboli e si salvaguardano gli istituti 
secondari superiori, anche se piccoli, che hanno una specificita' 
regionale''.
      Con il piano di dimensionamento della rete scolastica approvato oggi 
aumenta il numero degli istituti comprensivi (scuole materne, elementari e 
medie insieme) nell'intento di garantire agli alunni e alle loro famiglie 
''quella continuita' didattica ed educativa richiesta dagli indirizzi 
pedagogici piu' moderni e applicati da anni su scala nazionale 
nell'interesse degli alunni'', spiega il vicepresidente. Il provvedimento, 
che sara' vigente dal prossimo anno scolastico 2009-10, e' il risultato di 
un percorso di due anni portato avanti di concerto con le Province liguri, 
le quali hanno presentato i rispettivi piani di dimensionamento sulla base 
dei criteri stabiliti a livello regionale. ''La Regione - chiarisce Costa - 
ha accolto positivamente i 4 piani e, dove necessario per garantire il 
rispetto delle norme, ha proposto alle Province alcune soluzioni alternative 
per completare il percorso con la massima condivisione possibile e con la 
massima trasparenza.

 scuola anziché ridurla. E ora Tremonti che voleva tagliare se lo taglia?
Se lo tagliano i liguri, la razionalizzazione non impedisce il taglio 
degli organici, il ministero accorperà cmq gli istututi sottodimensionati.
Ci saranno scuole con aule affollate e scuole con aule semivuote, ma 
soprattutto scuole con meno bidelli e docenti che dovranno continuare a 
macinare chilometri.
Le spese di gestione della rete scolastica, strutture, arredi e 
manutenzione  competono agli enti locali.
I liguri butteranno via i loro soldi, soldi che potevano destinare ad 
altro.
Contenti loro.
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 degli organici, il ministero accorperà cmq gli istututi sottodimensionati.
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Evidentemente non hai letto bene, non ci sono istituti sottodimensionati nel 
Piano della Liguria ma si conservano tutti i plessi sotto e anche 
abbondantemente sotto i 50 alunni (che in Liguria sono tanti). Il numero 
complessivo degli Istituti rimane lo stesso perchè quelli accorpati sono 
compensati da quelli di nuova istituzione, quindi continuo a non capire come 
faranno a ottenere tagli da questo piano di ridimensionamento visto che ci 
sarà solo un cambio di nomi e uno spostamento di pochi DS e DSGA da un 
istituto a un altro. 

 da un istituto a un altro.
Evidentemente non hai letto bene quello che ho scritto, l'organico 
docenti e quello ata non viene calcolato per plessi, salvo una unità in 
più, ma per classi gli uni e numero di studenti gli altri.
E sia il numero di classi che il numero di studenti non dipendono dalla 
razionalizzazione della rete scolastica.
In quanto a DS e DSGA se non ce ne sono a sufficienza si ricorre alle 
reggenze, quindi neanche quelli aumentano.
..

 più, ma per classi gli uni e numero di studenti gli altri.
E io continuo a ripetere che, con questo piano di dimensionamento ligure, 
non c'è alcuna diminuzione del numero di classi e non c'è alcuna diminuzione 
del numero di posti in organico per DS e DSGA. Del resto è stato proprio il 
Governo a fare marcia indietro e consentire il mantenimento in vita dei 
plessi sotto i 50 alunni, la Regione Liguria ha subito colto la palla al 
balzo e ha preparato un piano di dimensionamento che non consente di 
tagliare un bel niente. 

 anziché ridurla. 
Interessante.
Si potrebbe aggiungere che, se persino i liguri, noti per la loro 
avarizia, si rifiutano di risparmiare sulla scuola, deve essere perche' 
han capito che in quella come in altri servizi pubblici vale il detto 
"chi piu' spende meno spende"
(fermo restando che non ho mai incontrato un ligure avaro in vita mia)
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Murasaki

 diminuzione del numero di posti in organico per DS e DSGA.
Guarda che il numero di classi non lo decide la Regione, ma il Ministero 
e lo decide in base al numero di studenti iscritti e al rapporto docenti 
studenti. Dal numero di classi poi discerne l'organico docenti.
Idem per il numero di di DS e DSGA. Il Ministero stabilisce il 
contingente regionale... e se non è sufficiente gli istituti scoperti 
vengono dati in reggenza ad altri DS e il ruolo di DSGA lo assume un ATA 
che ne ha requisiti.
Fattene una ragione perché è così che funziona,
..

 Fattene una ragione perché è così che funziona,
Non hai le idee molto chiare .......... se nel piano di dimensionamento i 
plessi sotto i 50 restano, per concessione del Governo, significa che 
vengono autorizzate classi con numero ridotto di studenti e quindi se 
nessuna classe chiude nessun taglio agli organici avverrà.
Forse la ragione devi fartela tu, riconoscendo che il governo ha calato le 
braghe sulla chiusura dei plessi sotto i 50 e che quindi molti tagli di 
Tremonti sono andati a quel paese!
Inoltre continui a ripetere la storia della reggenza che non c'entra un fico 
secco con la contrazione degli organici di DS e DSGA, nel piano di 
dimensionamento ligure non c'è calo nhumerico di Istituti quindi nessun 
posto di DS o DSGA si può tagliare. 

 Tremonti sono andati a quel paese!
Forse non è chiaro a tutti che in tema di istruzione abbiamo la 
legislazione concorrente, e che lo Stato interviene solo nel caso non lo 
faccia la regione, che ha, per prima, titolo a legiferare.
Tabhall

 posto di DS o DSGA si può tagliare.
Ma se ancora i contingenti li devono fare mi spieghi come fai a stabilire 
che non ci saranno riduzioni o aumenti? 
O pensi che solo perché c'è una targa con il nome di una scuola su un 
edificio a questa debba poi corrispondere un DS e un DSGA?
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 faccia la regione, che ha, per prima, titolo a legiferare.
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Appunto .... quindi se la Regione Liguria approva un piano di 
dimensionamento che mantieni in vita tutti i plessi sotto i 50 ma accorpa 
tutte le scuole in istituti con piů di 500 alunni, senza diminuire il numero 
di Istituti rispetto a quelli di oggi, non capisco proprio dove li fanno i 
tanto sbandierati tagli di Tremonti. 

 classi più affollate.
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Ma assolutamente no perchè c'è un numero massimo di studenti per classe, 
quindi non si può compensare la 1^ media da 8 studenti del plesso piccolo 
con quattro 1^ medie da 35 di un plesso grande! 

 (ventisette), il numero quello è e lo ha stabilito il ministero.
Lo devi chiedere alla Provincia e al tuo ufficio scolastico, perché in
media in Italia ci stanno 19 alunni per classe. E come ripartire le
classi fra le scuole lo stabiliscono Provincia e USP e non il governo.
Anche ammesso che il governo dicesse che si possono fare classi con 16
alunni starebbe cmq alla provincia e all'ufficio scolastico decidere
quali scuole devono funzionare e con quante classi.
Quot menses, tot sententiae.
At nunc iterum occido (Anglice: plonk again).
Luca Lattanzi 

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Come no... la compensi con 5 prime medie da 28 studenti. Hai un'intera 
regione su cui spaziare pensi sia difficile farlo?
Poi tra l'altro nel decreto interministeriale che definisce gli organici 
c'è scritto che la compensazione la puoi fare pure su ordini di scuola 
differenti.
Tanto o paghi lo stipendio di un maestro o quello di un professore, gli 
importi grosso modo sono gli stessi.
Alla fine quel che conta ai fini del bilancio è che i conti quadrino.
..

 proprio dove li fanno i tanto sbandierati tagli di Tremonti.
Il fatto che non lo capisca tu non vuol dire che non si facciano lo 
stesso.
Il come lo ho già abbondantemente spiegato.
Cmq, se non vuoi credere a me puoi credere a Tuttoscuola che è un'agenzia 
indipendente che si occupa di scuola.
Da Tuttoscuola
"In molti casi il dimensionamento atteso slitterà di almeno un anno e i 
risparmi dovuti dovranno attendere. *Risparmi* *che* *con* *la* *manovra* 
*dei* *tagli* *non* *c'entrano* *per* *niente*"
"Quei risparmi derivano infatti da una corretta applicazione di norme di 
dieci anni fa che in diversi territori per negligenza o disinteresse dei 
Comuni (e in assenza di adeguati controlli) non sono state messe in atto, 
come si sarebbe dovuto fare. *Nessun* *taglio* *connesso* *con* *la* 
*manovra* *finanziaria* ma soltanto una esigenza di buona amministrazione 
che non aveva bisogno di ricorrere, di punto in bianco, al 
commissariamento degli enti inadempienti."
Il resto lo trovi qua:
http://tinyurl.com/6ln6p2
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 alunni,
Perchè ti dispiace?
Almeno i miei figli continuano dove hanno cominciato. Ed è una vita che 
faccio l'insegnante e pago le tasse. 

 media in Italia ci stanno 19 alunni per classe.
Perchè il numero di iscritti non è quasi mai multiplo di 27. Infatti
il numero medio dovrebbe essere deciso anche in base allo
sparpagliamento della popolazione. In una città con 2 milioni di
abitanti è facile far tutte classi di qualsiasi numero, ma in un paese
di 5.000 abitanti hai i bambini del paese.
M.