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Titolo: buffettino in classe

L'insegnante di mio figlio suole dare di tanto in tanto qualche buffettino
ai ragazzi che si comportano male in classe per riportarli all'ordine quando
reagiscono sordamente ad un richiamo verbale e fanno finta di non sentire.Il
gesto non è certamente violento né lesivo e so per certo che non ne abusa, e
lo fa come atto di educazione per quelli un po' troppo monelli.
Qualche genitore però non accetta che i loro figli pur vivaci e talvolta
maleducati (alcuni addirittura si abbassano i pantaloni in classe o fanno
gesti sconci ai compagni) siano strattonati e dissuasi con un leggero
scapaccione. Fanno gli gnorri e si irrigidiscono se viene detto loro della
acclarata maleducazione dei propri figli. Cosa dovrebbe fare questo
insegnante?
Grazie

 insegnante?
fregarsene 

 insegnante?
Darsi uNA CALMATA, OPPURE PRIMA O POI LA CALMERà QUANCHE GENITORE incazzato.

 I bambini non si toccano.
Questo lo condivido. Aggiungo inoltre che non è possibile che un docente 
non sappia trovare altre strategie per gestire la propria classe. Ad 
ogni modo, nulla - nemmeno la crescente maleducazione dei bambini di 
oggi, bambini degni figli dei loro genitori - puo' giustificare il 
mettere loro le mani addosso.

 le mani addosso.
Verissimo. Allora perņ bisognerebbe dare agli insegnanti un incentivo per il 
danno psicofisico che riportano durante un lavoro che in certe situazioni č 
palesemente usurante. Io penserei anche a tutelare i lavoratori, non solo 
gli utenti. 

 mettere loro le mani addosso.
E come la mettiamo con don Milani?
a.

 gli utenti. 
Guarda, io a questo proposito la penso proprio diversamente. Io dico che 
c'è chi sa fare il docente (e gestire classi e genitori) e chi non è in 
grado. La sf**a è che al giorno d'oggi, ancora piu' che in passato, 
l'insegnamento è il mestiere di chi non sa cosa fare, soprattutto di chi 
non ha voglia di fare. Il casino è che questo è presupposto per 
situazioni di questo tipo se non peggiori.
Io la vedo molto cosi': come chi ha paura del sangue evita e/o abbandona 
la carriera chirurgica, cosi' dovrebbe fare chi non è in grado di 
insegnare e/o gestire la classe/i rapporti. Aggiungo pure che questi non 
dovrebbero chiedere soldi di incentivo. Casomai quelli vanno dati a chi 
queste cose è in grado di farle e farle bene.
In chiave più ironica al limite sposerei la tesi di Grillo: dare un tot 
di soldi agli insegnanti incapaci perche' stiano a casa a non fare 
danni. Purtroppo ci sarebbe il forte rischio di ritrovarsi in scuole 
prive di docenti; inoltre l'economia italiana non consente operazioni di 
questo tipo, per cui... ;)
So benissimo di non essere condivisa ma... oh, si dorme poi lo stesso, 
no? ;)

 E come la mettiamo con don Milani?
Non so, come la vogliamo mettere?

 ;)
Cattiva! Mi dai sempre contro!
Secondo me ce l'hai con me... ;) 

 non sappia trovare altre strategie per gestire la propria classe.
Eccola... ci mancava...
Bene, ti invito in alcune prime IPSIA da 30 ragazzi, di cui almeno 10 non 
parlano nemmeno l'italiano e passano il tempo a organizzare risse fuori 
dalla scuola... 

altre strategie per gestire la propria classe.
Ua delle strategie piů efficaci č lasciarli fare ciň che vogliono. 
Accontenta sia i genitori sia i figli stessi 

 ha scritto nel messaggio 
news:43ed105e$0$12604$4faf...@reader3.news.tin.it...

Evidentemente non sei mai stata in classi difficili ! Beata te! Guarda in 
certe situazioni non c'entra proprio niente saper fare o meno il docente.. 
non siamo assistenti sociali né psicologi, e ti assicuro che anche un buon 
docente può trovarsi in seria difficoltà di fronte a certe classi! Credimi 
non è solo questione di saper gestire gli alunni e i genitori, a volte i 
problemi sono tali e talmente profondi che nessuna azione "miracolosa" può 
gestire...

 dalla scuola... 
Questo quindi ti autorizza a mettere le mani addosso ai tuoi alunni. bravo.
Guarda, io non metto in dubbio che esistano situazioni pesanti. Leggendo 
il ng anche un tonto ci arriva presto. Ugualmente, *nessun docente* può 
sentirsi autorizzato a mettere le mani addosso ai propri alunni. La 
legge è legge e su questo è chiara.

 Secondo me ce l'hai con me... ;) 
:DDD poverino.... vieni qui che ti do' un buffetto affettuoso ;)))

 gestire...
Mi rendo conto. Non per nulla ho affermato che gli alunni sono degni 
figli dei loro genitori (mai trovato un alunno maleducato e difficile 
con genitori disponibili ed educativamente coerenti col figlio oltre che 
collaborativi con la scuola?).

 ;)
Semplicemente il tuo discorso non è per nulla obiettivo.
Bambini scalmanati ci sono sempre indipendentemente dall'insegnante e questo 
è un dato di fatto.
Definire chi sa fare l'insegnante e chi non lo sa fare, in base al 
comportamento più o meno volgare
degli alunni che gli capitano in classe, non è supportato da alcun fatto 
oggettivo ma solo da un tuo
giudizio personale (che peraltro associerei al giudizio personale di quelli 
che un tempo
nominavano la razza pura ariana...)
Quanto ai "buffetti" invece sono convinto che gli insegnanti che si sono 
permessi di darli, dovrebbero
essere come minimo penalizzati in qualche modo. 

 trasmettere contenuti e basta.
No no, lo sbaglio è quello che fai tu supponendo di dover fare altro!
Porca miseria adesso capisco perché mi arrivano alle superiori certi 
elementi.
Quell' "altro" che l'insegnante secondo te dovrebbe fare, lascialo fare ai 
genitori che
giustamente si potrebbero pure incavolare di brutto se venissero a sapere 
che in qualche modo
vuoi sostituirli. 

 Accontenta sia i genitori sia i figli stessi
Precisa meglio: è l'unica strategia applicabile per legge. Ovviamente in 
modo verbale gli si comunica
cosa non devono fare e se lo fanno comunque allora si verbalizza. 

 essere come minimo penalizzati in qualche modo. 
Detta cosi', potresti fondare il club "ariani forever"... :DDD

 vuoi sostituirli. 
Guarda che io non sostituisco nessuno. Io mi limito a fare l'insegnante. 
Questo significa che devo insegnare ai miei alunni come ci si comporta a 
scuola, a rapportarsi con me, con i compagni e gli altri adulti che in 
ambito scolastico incontrano nei vari momenti della giornata. Ai 
genitori chiedo collaborazione e con loro dialogo e collaboro ogni volta 
che è possibile: i principi fondanti l'educazione dei figli li danno 
loro, non io. Ugualmente, a scuola ci sono io, non loro. Quindi mi 
occupo anche di relazioni interpersonali.
*Anche questo* è insegnare. Non so se ci hai fatto caso ma la legge 
assegna ai docenti funzione *educativa* oltre che didattica. E alla 
legge io mi attengo.

 ha scritto nel messaggio 
news:43ee9449$0$12590$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quanto hai detto è corretto se limitato all'ambito scolastico.
L'insegnante educa per quanto riguarda le sue *specifiche* materie e per ciò 
che concerne il rispetto delle regole
*specifiche* dell'istituto.
Il concetto di "educatore" è molto vago e non deve in alcun modo sovrapporsi 
con quello
di genitore che è l'"educatore" principale. 

 Detta cosi', potresti fondare il club "ariani forever"... :DDD
Mah, a me basta un piccolo segnale nei confronti di quel comportamento 
scorretto... 

 Cosa dovrebbe fare questo insegnante?
Mai usare le mani ma usare la penna annotando
gli episodi anomali ed abnormi sul registro di classe.
Oltre a prevedere nel proprio piano di lavoro che le
annotazioni sul registro di classe devono essere
chiarite con un genitore diversamente finiscono
nella relazione di fine anno scolastico.
Giovanni.

 nella relazione di fine anno scolastico.
Che serve a?
Che ha come conseguenza? 

 Che ha come conseguenza?
Già la semplice annotazione imperitura di episodi
anomali ed abnormi dei propri figli rappresenta da
sola una grave conseguenza, oltre ad avere
inevitabili ricadute anche sul profitto.
Ricadute ovviamente non fatte scattare come
ritorsione personale contro lo studente
probabilmente sociopatico, ma fatte scattare
debitamente in modo impersonali perchè
previste in anticipo nel piano di lavoro
dell'insegnante.
Ed in ogni caso, nell'evenienza di contestazioni ed
inchieste varie, il rilievo maggiore l'avranno
i documenti scritti contestualmente ai suddetti
episodi.
Faccia dunque attenzione l'insegnante del
"buffettino in classe" perchè è facile che
fra qualche anno verrà ricordato solo il
bufffettino in classe e non il contesto.
Giovanni.

dell'insegnante.
potresti spiegarmi meglio ?
In pratica suggerisci di cercare di aggirare la legge (la quale impedisce 
che la disciplina possa avere ricadute sul profitto) e cercare con qualche 
stratagemma costruito a tavolino di riuscire a fare la cosa più difficile, 
cioè bocciarlo?


condivido!!! ( chi insegna alle elementari - tipo GioiaMia ) si facesse un 
giro in qualche istituto professionale del napoletano.... poi vediamo se con 
lo sguardo come dici tu li spaventi......
quam contemna res est homo 

 
Ognuno adotta le strategie che piu' sono funzionali al contesto in cui 
opera. Uno che insegna alle superiori a questa semplice conclusione 
dovrebbe saper arrivare senza bisogno di imbeccate.

fate fare a Gioaimia un paio di settimane in un professionale di torre 
annunziata... ve ne prego.... poi riproponiamo l'argomento.....e vediamo nel 
frattempo come cambia la situescion.....
nimium tribuat sibi qui nemini comparavit 

 frattempo come cambia la situescion.....
Miiii... siete proprio dei bambini. Totalmente incapaci di discutere in 
modo civile e adulto con qualcuno che non la pensa come voi e 
soprattutto che non vi compatisce o vi giustifica a oltranza.
Evidentemente cercate giustificazioni per illeciti che vien da pensare 
possiate commettere e per i quali cercate l'approvazione altrui in modo 
tale da avere la coscienza a posto (non mi viene altro motivo in mente 
per giustificare una presa di posizione che giustifica un evidente 
*illecito* e una palese *violazione della legge*).

legge*).
Il problema infatti è la legge medesima 

 Il problema infatti è la legge medesima 
Questo è altra cosa, che tra l'altro può essere condivisa come no (io ad 
esempio sono contro: fossi un genitore e imparo che la maestra ha messo 
le mani addosso a mio figlio, credo le caverei la pelle e gliela 
rimetterei a rovescio; è pure vero che i miei non mi hanno mai nemmeno 
"buffettata", per cui ripropongo il modello familiare, evidentemente). 
Se anche la legge non ci piace, comunque va rispettata. Poi uno - con i 
suoi mezzi - cerca di modificarla. Ma correttamente. Non è cosa 
semplice, ne convengo, tuttavia credo sia l'unica via percorribile da 
persona che ha scelto di essere educatore (con tutte le accezioni che 
uno vuol dare al termine).

 Ovunque.
Il fatto che noi tutti siamo contrari a questo "buffetto" vedo che ti č 
sfuggito piů di una volta.

 sfuggito piů di una volta.
Il che non vuol dire nulla. Ripeto: don Milani usava frustare i ragazzi 
di Barbiana sul viso usando delle frasche.
a.

 sfuggito più di una volta.
Allora - dal primo momento che è più che evidente che nemmeno io sono 
pro - non capisco cosa mi contestate. Sono stata assalita perche' dicevo 
che ero contro al buffetto e che un docente deve usare altre strategie. 
L'unica cosa che mi è stata detta è stato di andare in un qualche 
professionale - possibilmente napoletano - per sperimentare se le mie 
argomentazione avessero un senso nelle varie realtà (unito a qualche 
accenno a Don Milani e alle sue frasche). Da dove avrei dovuto capire 
che eravate tutti contro alla cosa?


vuoi sapere come funziona la scuola? (quella vera intendo
e non la squola con la 'q')
se un bambino/a, un ragazzo/a da qualche problema di disciplina
a insegnanti ecc: punizione per lui/lei (perché no anche bocciatura)
(*non importa chi abbia ragione* 
[la mancanza di rispetto verso un insegnante deve essere censurata])
se non vuole intendere ragioni lui o i suoi genitori
espellere tale persona ineducata verso i propri insegnanti e verso le
persone più anziane fuori della scuola
se i genitori dicono pio: interdizione per tale ragazzo da tutte le
scuole italiane
naturalmente è una disfatta per italia non che una luminosa idea
l'interpellare la magistratura
per ragioni puramente didattiche e di come *deve* essere il
comportamento di un alunno/a
la mia opinione con le altre ma le idee di cui sopra funzionavano
negli anni dal 1970 al 1980 nelle scuole superiori
mentre le idee che proponi non funzionano ora e non funzioneranno mai
in ogni ordine di squola

 rovescio;
Io invece prima tirerei due lordoni aggiuntivi a mio figlio e poi domanderei 
alla maestra il motivo sul quale poi eventualmente discutere in privato. in 
pratica, è quello che veniva fatto dai miei con me: mai il genitore dava 
torto all'insegnante, perlomeno davanti a me.
Adoro sia mio padre sia la mia maestra. E soprattutto ho imparato qualcosa.

 Adoro sia mio padre sia la mia maestra. E soprattutto ho imparato qualcosa.
Che è cosa buona e giusta violare la legge. bello.

 in ogni ordine di squola
Nel mio piccolo funzionano. Non pretendo che la mia realta' sia lo 
specchio della situazione generale, ugualmente, da me, il tutto 
*funziona*. Questo ne' tu, ne' nessun altro potete cancellarlo.

 Perfettamente d'accordo su questo: mai contraddire un docente. 
Ho perso un pezzo: riscrivo.
"mai contraddire un docente di fronte al proprio figlio"

 Che è cosa buona e giusta violare la legge. Bello.
Se per avere un figlio non rimbecillito ignorante ed arrogante come gli 
allievi che incontro in classe bastasse violare una legge del genere, mi 
farei propagandatore della violazione organizzata del codice penale.
E se mi avessi beccato un mese fa, mentre ancora "insegnavo" italiano in un 
alberghiero (in realtà prendevo insulti e scorregge) avrei anche parlato di 
verghe, nerbate, fustigate, leccamenti di pavimenti colla lingua, catene, 
gioghi, chiodi e cinture di castità. 

 cinture di castità.
La cosa mi interessa: che facevano i tuoi allievi tra una torta e l'altra? 
:) 

 Barbiana sul viso usando delle frasche.
Mica dobbiamo essere tutti str...i come quello lì.

 ha scritto nel messaggio 
news:qrjIf.176939$65.48...@twister1.libero.it...

Ti semplifico la vita (o almeno credo): suppongo che principalmente ci si 
riferisca a frasi tipo questa:
Cit. Tua: "Io dico che c'è chi sa fare il docente (e gestire classi e 
genitori) e chi non è in
grado."
frase, non solo opinabile ma estremamente falsa.
Le strategie non contano quando il potere è quasi completamente a favore di 
una di due parti che sono in contrasto.
Attualmente se un alunno da un buffetto ad un insegnante, quest'ultimo è 
probabile che sia richiamato dal D.S. per
comportamento anomalo, mentre se accade il viceversa sempre l'insegnante 
rischia la galera.
Ti hanno fatto molti esempi, ma forse lo capiresti meglio con una prova 
pratica in una di quelle scuole che ti hanno suggerito di provare. 

 pratica in una di quelle scuole che ti hanno suggerito di provare. 
Vedi, la differenza è questa: io *so* di non essere in grado di 
affrontare quelle situazioni. Quindi *non* ci vado. Semplicemente. 
Ammiro chi è in grado e le affronta. Ammiro e ho enorme stima di chi 
riesce a reggere e gestire certe situazioni con professionalità e 
competenza. NON per chi si butta in certi contesti senza essere in grado 
di affrontarli e gestirli in modo professionale, come invece ha 
*promesso* e *si è impegnato* a fare in sede di sottoscrizione di contratto.
Mi spiace: io sono per il rispetto delle regole. Sempre e comunque. Odio 
insegnare l'onesta, l'importanza di rispettare le regole e soprattutto 
le persone ai miei alunni ed essere poi io la prima a non seguire questi 
stessi principi. Mi spiace. son fatta cosi' e di conseguenza ragiono e 
mi comporto. Tutto qui.

 La cosa mi interessa: che facevano i tuoi allievi tra una torta e l'altra?
Beh, per ora il massimo visto durante la lezione è stato solo il baciarsi in 
bocca e il farsi toccare le tette. Ma tra qualche annetto le cose 
miglioreranno certamente 

> frase, non solo opinabile ma estremamente falsa.
[CUT]
Magari ho bisogno di un corso di logica io.
Comunque provo a semplificare ancora di più:
1) Sono sempre stato d'accordo (e l'ho ribadito) che non è possibile ne 
giusto dare buffetti o toccare in qualsiasi modo gli alunni/e.
2) Il senso della frase:
""Io dico che c'è chi sa fare il docente (e gestire classi e
genitori) e chi non è in
grado."
L'hai scritto ora ma nei messaggi precedenti era tutt'altro che chiaro per 
me.
Per il punto 1) e dato che tutti sanno resistere alla tentazione, vedo che 
siamo tutti d'accordo anche qui.
3)Vorrei che fosse chiaro che: se per "gestire" una classe si intende una 
capacità che include il poter far compiere determinate azioni agli alunni, 
allora non è assolutamente vero che tutti gli insegnanti bravi siano in 
grado di "gestire" una qualsiasi classe.

 grado di "gestire" una qualsiasi classe.
Definisci il "bravo insegnante".

 Definisci il "bravo insegnante".
Una volta:
Chi era particolarmente versato nella materia, bravo e competente, capace di 
insegnare
Adesso:
Chi compila più carte e progetti del POF, non procura guai alla presidenza, 
promuove senza ritegno e sorride sempre.

Andrea N. ha scritto:

Pur condividendo la vena polemica, è una risposta che non è funzionale 
alla discussione in corso.

 del manico", č autorizzato a fare *tutto*?!?
č un troll, certamente 

 alla discussione in corso.
Era semplicemente la risposta alla tua domanda "Definisci il bravo 
insegnante", non funzionale alla discussione in corso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43f708db$0$5998$4faf...@reader2.news.tin.it...

bravo insegnante = insegnante che fa in modo adeguato il suo lavoro.

 insegnante", non funzionale alla discussione in corso. 
Tutt'altro. E' base stessa della nostra discussione. Ti cito (il 
grassetto è mio, ovviamente):
"se per "gestire" una classe si intende una
capacità che include il poter far compiere determinate azioni agli alunni,
allora non è assolutamente vero che tutti gli *insegnanti bravi* siano in
grado di "gestire" una qualsiasi classe."
Vedi, prima di ribattere a questo è imho necessario capire tu cosa 
intendi per *bravo insegnante*. Ad occhio, non abbiamo esattamente la 
stessa idea. Da cio' discendono opinioni per forza di cose diverse. 
direi quindi che l'idea che ognuno di noi ha di "bravo insegnante" è 
fondamentale per continuare (anche se spero per non molto ;-) ) la 
discussione.

 intendi per *bravo insegnante*. 
Che domande! Il bravo insegnante è come il bravo medico che non fa 
morire mai nessuno.

 
Qui si continua a tergiversare: nessuno che tracci il profilo del 
docente "bravo".

 bravo insegnante = insegnante che fa in modo adeguato il suo lavoro.
Non è sufficiente. Mi spiego: gia' in questo ng si puo' evincere, 
leggendo le diverse risposte, che l'idea di docente "competente" è 
diversa per ognuno di noi (o per sfumature o per tratti sostanziali). 
C'e' chi pensa che il docente competente sia chi "conosce" la propria/le 
proprie discipline e (ma gia' qui non per tutti) chi le sa trasmettere 
(e gia' anche sull'accezione del "trasmettere" le opinioni sono 
parecchio diverse a seconda delle persone: basti pensare che c'e' chi 
vorrebbe bocciare più di meta' classe perchè non sufficiente nella 
materia che insegna, chi invece per questo si mette in discussione - chi 
invece non si mette mai in discussione - e altro ancora). C'e' poi chi 
non vede il docente come educatore, chi invece crede che lo sia (con 
tutte le sfumature del caso).
Ecco perche' ti chiedevo di definire in modo più dettagliato e specifico.

 docente "bravo".
- conosce bene la sua disciplina
- è un ricercatore nella sua disciplina
- ha capacità comunicative
- sa tenere sotto controllo il narcisismo
- ha l'onestà di ammettere i suoi errori
- ha il senso della dignità della sua professione
- non cala le braghe davanti a chicchessia
- valuta con onestà e trasperenza
- non cerca di indottrinare gli studenti
- sa tenere sotto controllo la rabbia
- sa quando è il caso di chiudere un occhio
- ha una idea di cultura
Ho dimenticato qualcosa?
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:43f85fc5$0$5996$4faf...@reader2.news.tin.it...

ok, ok:
bravo insegnante = insegnante che fa in modo adeguato il suo lavoro, ovvero 
che conosce bene le materie che dovrebbe insegnare e che *tenta* di far 
comprendere il maggior quantitativo di nozioni ai propri allievi.
Come vedi il comportamento degli alunni non è stato preso in considerazione 
semplicemente perché non è compito di un insegnante trasformare un vandalo 
in un rispettabile essere umano.
Sia chiaro che potrebbe anche riuscirci, tuttavia poiché il tempo è una cosa 
che scorre sempre in una direzione ed è molto limitato, per fare 
l'insegnante di buone maniere non farebbe l'insegnante della materia per la 
quale è stato assunto.
Ovvio che poi si arriva ad un compromesso limitando il programma e cercando 
però di mantenere un livello di decenza accettabile in classe.