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Titolo: abitudini alimentari del t-rex

Ieri guardavo un doc su rieducational (oops, discovery) channel a proposito
delle abitudini alimentari del t-rex. Un paleontologo studiava le
proporzioni delle ossa della gamba e concludeva che il t-rex non doveva
essere un veloce corridore, e questo unito alle zampe anteriori pressochè
inutili fa supporre che non fosse nemmeno un valido cacciatore.
Poi ha fatto una TAC del cranio e ha ricostruito il cervello, da che è
venuto fuori che il t-rex aveva dei lobi olfattivi estremamente sviluppati e
poca vista.
A questo punto il paleontologo dice che quindi il t-rex probabilmente
mangiava carogne, anche perchè animali necrofagi come il condor
(filogeneticamente simili... passatemela questa vi prego) hanno il cervello
con le stesse caratteristiche.
A questo punto mi viene un dubbio, va bene parlare di convergenze evolutive,
ma è corretto basarsi su esse per poter trarre delle conclusioni? Va bene,
qui ci sono anche altre evidenze (fisico non adatto alla caccia per
esempio), ma in linea generale si può dire che le convergenze evolutive sono
"universali"? Tutti i cervelli con grandi lobi olfattivi e piccole regioni
per la vista appartengono a necrofagi?
dawe
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

dawe
Secondo me esiste un'alternativa: il T. Rex era un cacciatore
notturno. E' possibile che predasse animali intorpiditi dal freddo e
quindi molto lenti. Quest'idea mi è venuta leggendo un articolo
qualche tempo fa (su Le Scienze) in cui erano confrontate le due
teorie: quella del tirannosauro necrofago e spazzino e quella del
tirannosauro cacciatore. I sostenitori della necrofagia facevano
notare il bulbo olfattivo molto grande e la presumibile lentezza
mentre i sostenitori della caccia sottolineavano la dentatura
decisamente da predatore. Inoltre l'analisi dei frammenti di ossa
trofate negli escrementi fossili faceva propendere verso la predazione
(preponderanza di animali facili da cacciare, se fosse stato uno
spazzino tutti gli altri animali sarebbero stati presenti nella stessa
percentuale in cui erano reperibili nell'ambiente)
Io dico predatore notturno, quindi. Per quel che vale un'opinione così
difficile da confermare o da smentire.
Nanni

Grazie. In effetti mentre scrivevo il post avevo pensato anche io alla
caccia notturna.
Però il mio post era per chiedere della liceità di usare le convergenze
evolutive per trarre conclusioni (forse ho sbagliato il titolo...), il t-rex
era un pretesto.
In ogni caso ora so qualcosa di più sul t-rex.


 per la vista appartengono a necrofagi?
Dipende: se si scoprisse il puzzobesosauro, un dinosauro molto
puzzolente ma molto lento, potremmo ipotizzare che il T-Rex fosse
specializzato nel cacciare  quella spece.
Lev

 quindi molto lenti.
Si, ma dovrebbe comunque avere la possibilta' di spostarsi al buio,
e senza occhi grandi fai fatica... mica puoi inciampare in una buccia
di bananasaura mentre vai caccia di belle addormentate.
Lev

 > per la vista appartengono a necrofagi?
Non so molto di T. rex, ma secondo me la domanda più interessante è sulla
liceità di certe inferenze sulle convergenze. Come spesso accade, credo che
sul fenomeno della convergenza le inferenze siano tanto più attendibili
quanto più ne trovi. Mi spiego: se il T. rex ha i bulbi grandi, gli occhi
piccoli, le zampe non da corridore, i denti da predatore ma non del tutto
specializzati (io guarderei se ha denti che spezzano le ossa, come le iene,
ma mi pare che sia quasi del tutto omodontico - bella questa è?) insomma se
gli adattamenti convergono tutti o quasi sulla necrofagia, non vedo perché
escluderla. Ma se sono solo i bulbi e le zampe, mi sembra un ragionamento un
po' debole. C'è anche da dire che il T. rex è sulla line ahc porta agli
uccelli (un po' defilato, a dire la verità) quindi non è impossibile pensare
anche ad omologie, oltre che analogie. Bisognerebbe leggere l'articolo
intero (o vedere l'intera trasmissione su rieducational.
Comunque per me T. rex era un ciccione che mangiava carne frolla.
MarkIII


 di bananasaura mentre vai caccia di belle addormentate.
Vado un po' OT, perņ quando ho letto la tua risposta mi č scappata una
risata abbastanza evidente... tieni conto che sono in ufficio... :)
Stesso dicasi per l'altra risposta sul dinosauro che puzza...


> Comunque per me T. rex era un ciccione che mangiava carne frolla.
Oppure mangiava solo brontosauri e gių di lė... anche con due occhi piccoli
mi sembra difficile non vederli! E poi il t-rex era ciccione e probabilmente
doveva mangiare molto! Una bistecca di brontosauro mi sembra adeguata
(guarda cosa succedeva alla macchina di Fred Flinstone!).
dawe


 intero (o vedere l'intera trasmissione su rieducational.
Il fatto e' che hai di fronte il prodotto di un numero enorme di fattori,
che
possono modificare completamente la tua visione.
Ad esempio non conosci la sua strategia di caccia.
Non conosci le sue prede.
Un ecosistema e' composto da N animali, diciamo milioni: quanti animali
conosciamo dell'ecosistema del periodo?
Centinaia? Migliaia?
Ma ne conosciamo milioni?
E specialmente, siamo certi di conoscerli TUTTI?
Magari era specializzato nel mangiare puzzobesosauri.
Oppure attaccava alla cieca, come lo squalo, una bella carica ed un
morso da 3 tonnellate per centimetro quadro di pressione.
O magari c'era una pianta carnosa da dilaniare che non si muoveva affatto
ma necessitava di denti come quelli.
Il fatto e' che basta una semplice stupida variabile in gioco per modificare
completamente l'interpretazione da dare alle cose.
La stessa spece puo' nutrirsi di qualcosa in un posto e di altre cose
in altri posti. Certo, i nostri zoologi arrivano in sicilia e dicono
"quel dinosauro li' era il pincopallus minchiuto e mangiava caciocavallo" e
poi
ne trovani uno uguale in emilia che mangia grana padano e allora invece di
dire che e' la stessa spece che mangia cose diverse si inventano il
pincopallus gradiscus.
Mettiamola cosi': il T-Rex mangia quel che gli pare, e non paga neppure il
conto....
...chi gli dice niente a uno cosi'?
Lev

Ti do ragione su quello che hai scritto, del resto però da qualche parte
s'ha da cominciare per fare delle ipotesi.
Però, ti prego, smettila di fare battute nei tuoi post. Il fatto è che (sul
serio) mi fanno ridere e sono in ufficio! Potrei leggerle tranquillamente la
sera a casa mia, è vero...
Con simpatia
dawe


dawe
Si, la tua domanda era ad un livello un po' più alto di quella a cui
ho provato a dare una risposta. Però, se ci si pensa... Mettiamo che
venga dimostrato dal sommarsi di prove che il T. Rex era veramente un
predatore notturno, allora l'inferenza basata sulla convergenza
evolutiva avrebbe portato a conclusioni errate, ergo non sarebbe stata
lecita. Mm... Troppo pragmatismo?
Nanni

 olfattivi e piccole regioni per la vista appartengono a necrofagi?
Non puoi tuttavia escludere a priori tutte le convergenze adattative. 
Ammettiamo che il T. rex fosse un predatore notturno, ammettiamo anche che 
si basasse sull'olfatto. Non mi risulta ci siano predatori terrestri 
notturni attualmente viventi che si basano sull'olfatto e che non abbiano 
un sistema sensoriale accessorio o che almeno non abbiano un'etologia 
complessa come i lupi. Sappiamo pero' che i T. rex era un solitario, e 
credo si possa capire dalle dimensioni del suo cervello che non avesse 
altri organi di senso particolarmente sviluppati. Sarebbe un caso 
abbastanza unico, che contrasta con tutto quello che sappiamo finora, non 
ti pare? ancora peggio se lo vuoi considerare un predatore diurno. 
Almeno qualche particolare concordante con gli attuali predatori lo dovrebbe 
avere!
Personalmente io ritengo che il T. rex fosse un po come le iene, ovvero che 
lasciasse ad altri l'onere di cacciare per poi impadronirsi della preda 
moribonda o morta con la prepotenza del ciccione.
Ladybat
-- 
Di colui che parla
ogni parola e' argento
ma il silenzio e' un rubino
(anonimo persiano del X sec. d.C.)

Ladybat
Le iene sono predatori attivi e molto molto efficienti, che cacciano
di notte a vista. Quei bastardi dentro dei leoni gli rubano le prede
appena possono perché sono più grossi.
MarkIII
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Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge. -- 
Charles Darwin
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 di notte a vista.
Vero. Ma se un paleontologo desse un'occhiata alla dentatura della iena,
senza mai avrne osservata una in natura, a cosa penserebbe che serva quella
spropositata forza mascellare?
Perchč la iena dovrebbe essere attrezzata per rompere le ossa e mangiarne il
midollo, se caccia carne fresca?
La iena č etologicamente un predatore, paleontologicamente un necrofago :)
Ciao Danilo


 piccoli di un T rex.
rinnego tutto quello che ho scritto finora. date un po un'occhiata qui:
http://abcnews.go.com/sections/science/DailyNews/dinosaur_Sue000515.html
http://www.enchantedlearning.com/subjects/dinosaurs/dinos/Trex.shtml
questo e' preso dalle faq del sito dedicato a Sue, lo scheletro di T. rex 
piu' completo ritrovato
http://www.fmnh.org/sue/faqs.html#predator%20or%20scavenger
il documentario di cui stiamo discutendo forse effettivamente saltava un po 
veloce alle conclusioni. La caccia in branco, la vista buona e binoculare 
spiegherebbe tra l'altro un bel po di cose. Gli schemi degli adattamenti 
evolutivi a quanto pare funzionano :)
Le jene le ho viste fregare la preda a leonesse e ghepardi al mondo di 
quark, per la verita', e dal momento che interagiscono per lo piu' con 
animali diurni non pensavo fossero predatori notturni. Bah, non si finisce 
mai d'imparare :)
Del resto quando cercavo lupi io mi facevo le nottate in bianco e quelli 
andavano allegramente in giro di giorno :)


Persolmente ritengo che fosse un animale opportunista.
Piu' vicino allo squalo che non all'avvoltoio
...Personalmente...
Nicola
P.S. Perche' non hai postato anche su free.it.scienza.paleontologia ???
Magari lí...

 Del resto quando cercavo lupi ...
Cercavi lupi?


Ciao Danilo
Ghosto of the competition past. Potrebbe anche essere stato un
necrofago che č diventata, per ragioni sociali, un predatore. Le altre
iene sono sfigatelle anzichenň.
MarkIII
P. S. Si vedono i messaggi di seguito su Libero, senza aprire un nuovo
trend? A me sě.


Ladybat
Casentinesi? Abruzzo? Quattro confini?


 trend? A me sì.
Tutto ok.


 Cercavi lupi?
si, censimento sul Subappennino Dauno per un parco mai nato... :((