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Titolo: Esami di stato

Scusate alcune mie considerazioni, vorrei un vostro parere grazie
Per gli esaminandi di quest'anno la valutazione  della prova dell' esame di 
Stato � stata cos� strutturata:
45 punti massimo per le prove scritte
30 punti per il colloquio (- 5 rispetto all'anno passato)
25 punti massimo per i crediti (+ 5 rispetto all'anno passato)
5 punti di bonus a discrezione della commissione per quei candidati che 
abbiano ottenuto
un voto complessivo scritto+orale di almeno 70 punti (come l'anno scorso)
La mia domanda � la seguente: avendo avuto i candidati di quest'anno la 
possibilit� di usufruire dell'aumento dei crediti solo per l'ultimo anno di 
corso, mi chiedo:
1)Cosa pi� grave : anche col massimo della fascia degli anni precedenti e 
dell'anno attuale nessuno ha potuto raggiungere i 25 punti di credito, 
quindi potenzialmente nessuno pu� arrivare a 100 senza il bonus dei 5 punti 
e a me questo sembra assurdo, visto che � facoltativo aggiungere il bonus e 
non obbligatorio da parte della commissione
2)Cosa meno grave: non sarebbe stato giusto ed opportuno riparametrare il 
punteggio anche per i cinque punti a discrezione della commissione 
portandolo cos� da 70 a 65?
Altrimenti pi� che un vantaggio si � trattata per gli studenti di quest'anno 
di una doppia penalizzazione, nei crediti e nel "bonus".
Sbaglio in qualche punto o trattasi di  svarioni di cui nessuno si � 
accorto??!??
 

 corso, mi chiedo:
premessa falsa!
da due anni i crediti di terza sono cambiati, da un anno quelli di 
quarta, quest'anno quelli di quinta.

 accorto??!??
sbagli in qualche punto.

fm2766 ha scritto:

e ovviamente se un allievo ï¿œ stato bocciato in uno degli ultimi 3 anni (o ha
saltato almeno un anno per vari motivi) i crediti vanno ricalcolati,
semplicemente aggiungendone 1 o 2 per ciascuno degli anni fatti
precedentemente.
cosa ovviamente piï¿œ comune in un corso serale, nel quale molti adulti non
fanno il triennio in 3 anni consecutivi a causa dei piï¿œ vari problemi.
i colleghi del consiglio di classe non hanno voluto fare il ricalcolo, io
non ho firmato e quindi per la loro omissione sono stato costretto a rifare
lo scrutinio sabato scorso.

fm2766 ha scritto:

una piccola penalizzazione ï¿œ nel voto di condotta, che nel ricalcolo non ha
fatto media.

 precedentemente.
ovvio!

 errata-corrige: 2anni, l'anno scorso e l'altr'anno.
grazie per la pignoleria, ma intendevo gli ultimi 3 considerando anche
quello in corso, piï¿œ o meno come sul vangelo dove il passaggio di 38 ore,
dalle 15 del venerdï¿œ alle 5 della domenica, diventa "il terzo giorno"

 quest'anno quelli di quinta.
S� giusto....� vero,  scusate... per� la riparametrazione dei 65 da 70, 
sarebbe, invece,  stata opportuna! 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xeh3m.62110$Ux.5...@tornado.fastwebnet.it...



Per� non � affatto giusto......in realt� i ragazzi quest'anno, in questo 
modo, sono stati penalizzati,
perch� la commissione, anche volendo, non ha potuto aiutarli in alcun modo, 
magari
a fronte di una prova non particolamente brillante che sappiamo tutti ad un 
esame pu� anche capitare....
Cmq lo svarione risale ancora a Fioroni, ma questo � il primo anno che 
appunto il colloquio � partito da 30
invece che da 35, per dar modo di accumulare i potenziali 25.
A parte che, se volessero, potrebbero metterci rimedio anche quest'anno, 
dando prova, ogni tanto,  di efficienza reale
e non a parole :-) 

 svarione (oggi avere 70 punti allo scritto ï¿œ quasi impossibile.
70 fra scritto e credito, forse volevi dire.
D'altra parte, dove sta scritto che devono fioccare i 100, magari anche 
con la lode?
Abbiamo perso di vista cosa significa 100: a mio parere dovrebbe essere 
il coronamento di un curriculum impeccabile, magari sempre con la media 
di 9 o piï¿œ; di scritti altrettanto impeccabili, senza una sbavatura, e 
di un colloquio molto brillante.
Quale dei nostri alunni ha mai concluso un anno scolastico con 10 in 
tutte le materie?

 esame puï¿œ anche capitare....
Ma un 95 fa proprio schifo?

 le materie?
No � 70 fra scritto e orale, quindi uno studente per averli deve conseguire 
il massimo all'orale (quest'anno 30) ed almeno 40 nello scritto,
non � che si vogliono far fioccare i 100, ma � solo una riflessione che 
facevo e che ti riporto, perch� per me � una dimenticanza, visto che 
l'intento era quello di valorizzare l'intero percorso
degli studenti, rispetto all'esame in s�
Riflessione su Esami di maturit� 2008/2009 e 5 punti di bonus a discrezione 
della commissione
Per gli esaminandi di quest'anno la valutazione  della prova dell' esame di 
Stato � stata cos� strutturata:
45 punti massimo per le prove scritte, 30 punti per il colloquio (- 5 
rispetto all'anno passato),  25 punti massimo per i crediti (+ 5 rispetto 
all'anno passato)
5 punti di bonus a discrezione della commissione per quei candidati che 
abbiano ottenuto  un voto complessivo scritto+orale di almeno 70 punti (come 
l'anno scorso)
La mia domanda � la seguente: non sarebbe stato giusto ed opportuno 
riparametrare il punteggio anche per i cinque punti a discrezione della 
commissione portandolo da 70 a 65? Altrimenti pi� che un vantaggio si � 
trattata per gli studenti di quest'anno di una penalizzazione, perch� per 
ottenere il famoso "bonus" si deve, per fare un esempio,  conseguire il 
massimo nel colloquio ed almeno 40 punti negli scritti, mentre l'anno scorso 
ne sarebbero bastati 35. D'accordo sono a discrezione della commissione, 
per� sono spesso utilizzati per valorizzare al massimo gli studenti che se 
lo sono davvero meritato, al di l� dei voti conseguiti nelle singole prove, 
che sappiamo,  entrando in gioco l'ansia, risultare a volte un p� al di 
sotto delle reali potenzialit� di uno studente bravo.
 

 svarione (oggi avere 70 punti allo scritto � quasi impossibile.
70 allo scritto pi� orale.
Il massimo � 75, quindi pi� difficile di prima, quando il massimo era
80.
Invece � molto pi� facile avere 15/25 di credito.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Ma un 95 fa proprio schifo?
No per� un 92,  invece di un 87 per la soddisfazione personale di uno 
studente pu�
fare una certa differenza :-) 

 e non a parole :-) 
???


 ???
Basterbbe dire che la somma � 65 e non 70 :-), le commissioni stanno ancora 
svolgendo gli orali,
i potenzili  punti in pi� di bonus non � che si devono aggiungere a qualche 
prova in particolare, ma solo al punteggio finale 

Invece � molto pi� facile avere 15/25 di credito.
In effetti l'esperienza di quest'anno mi ha fatto ttrovare molti
crediti suepriori al 15 e quindi candidati che dopo le prove scritte
erano tra i 45 e i 50 punti e quindi con la strada spianata per
l'uscita. Invece c'� stata una solo candidata che dopo gli scritti ha
raggiunto i 70 punti (71) e quindi si valuter� se e quanto bonus
assegnare.
Henry


wrote:

Qualche lavoro � gi� terminato e il pacco gi� sigillato
Henry

Invece � molto pi� facile avere 15/25 di credito.
indubbiamente.


Scusa eh? Ma se la matematica non � un'opinione � lo stesso...
Nel senso che quest'anno  valutare massimo 30 un colloquio equivale
ad averlo valutato 35 l'anno scorso, cio� se si prendeva come riferimento 
massimo 35 per il 10,
quest'anno si prende il 30, ma lo studente deve fare sempre un colloquio da 
10 che verr�
per� valutato 30, ti pare? :-) 

 scritto,
anche il massimo allo scritto e 25 all'orale.

 anche il massimo allo scritto e 25 all'orale.
:-) ovvio anche 43 allo scritto e 27 all'orale e via discorrendo.....era un 
esempio 



certo - fatto sta che tu stai dicendo che e` *pari* a prima e che non stai
dicendo che e` "piu`difficile" di prima.

 dicendo che e` "piu`difficile" di prima.
Scusa eh? Ma se devo fare la stessa fatica per ottenere il massimo 
rendimento al colloquio e poi venire valutato per una prova oggettivamente 
equivalente con 5 punti di meno rispetto all'anno scorso,  ti sembra sia 
pari a prima o pi� difficile di prima arrivare ad un punteggio 
complessivamente pi� alto? 

 complessivamente piï¿œ alto?
dipende.
potenzialmente a poter prendere il bonus prima delle prove scritte sono
molti piï¿œ dell'anno scorso.
a occhio direi il 50%, mentre l'anno scorso il 15% (ï¿œ solo una stima
spannometrica in base ai dati che ho visto, forse al ministerco hanno dati
piï¿œ attendibili.
dopo le prove scritte, per sperare nel bonus bisogna prendere almeno 40,
mentre l'anno scorso almeno 35.
in questo caso ad occhio le percentuali mi sembrano del 20% e del 40%, ma
invertite nell'ordine rispetto a quelle relative ai crediti.
quindi prima dell'orale, l'anno scorso erano circa il 6%, e quest'anno circa
il 10% coloro che possono aspirare al bonus potenzialmente dopo lo scritto.
ora, questi, ai quali serve, a seconda dei casi un punteggio compreso tra il
25 e il 30, mentre l'anno scorso tra il 25 e il 35; e quindi, fatte le
dovute proporzioni (25:30=x:35) il 25 di quest'anno in teoria corrisponde
al 29 dell'anno scorso. ciï¿œ dovrebbe portare intorno al 3-4%, ovvero la
percentuale dell'anno scorso, coloro che possono essere "bonussizzati"
ps: ripeto, le percentuali le ho fatte guardando i dati in mio possesso,
relativi a una trentina di classi in 4 scuole, relativamente solo a crediti
e scritti, per gli orali ï¿œ una stima spannometrica.
se magari da qualche parte ci fossero i dati nazionali, potremmo controllare
meglio.



Il punteggio max 75 e` piu`basso del punteggio max 80.
Se poi, come dici, oggi si fa la "stessa fatica" ad ottenere un 75 
che oggettivamente equivale a un 80 di prima... b�h, questo e` 
un discorso che attiene a *tutt'altre* motivazioni (!)


CUT 

 ha scritto nel messaggio 
news:c29s45lc3imcr2chc...@4ax.com...

Scusa eh? Ma poniamo se la scala di valutazione  � 1 a 8 in Inghilterra e 1 
a 10 in Italia.
Mettiamo  che uno stesso studente possa far valutare lo stesso esame nei due 
paesi,  avendo
avuto una valutazione massima in Francia.
Quanto sarebbe valutato in Italia? 10
Quanto in Inghilterra? 8
Mi spieghi le tutt'altre motivazioni? Mi sfuggono :-( 

 max 75 (tra scritti e colloquio) e` piu` facile di max 80.
70/75 � pi� difficile di 70/80


70/75 � pi� difficile di 70/80
Ah, vabbe`, vuol dire che oggi (2009) prendere di meno 
(max 75) e` piu` difficile che prendere di piu`(max 80).

Mi spieghi le tutt'altre motivazioni? Mi sfuggono :-( 
sono motivazioni di ordine politico e culturale. - In breve:
diminuire il punteggio complessivamente raggiungibile tra scritti 
e colloquio (max 75 invece di max 80) si traduce innegabilmente 
in una facilitazione;
se, poi, ad un alunno di oggi risulta *piu` faticoso* conseguire 
lo *stesso* risultato di prima... b�h, certo che tanto preparato/
/maturo/ecc. non e` :-(

 nella fascia 87/88   -  94/95
un esempio chiarificatore.
un tizio bravo ma magari non lecchino e che magari non subisce passivamente
le ingiustizie in una classe dove i docenti gradiscono il lecchinaggio e
vedono il chiedere il rispetto dei diritti come un affronto, magari l'anno
scorso avrebbe preso 14-45-35 e nessun bonus, quindi il voto sarebbe stato
94
quest'anno (a paritï¿œ di medie e valutazione di scritti e orali) prenderebbe
17-45-30 e quindi avrebbe diritto ad essere considerato nell'assegnazione
di un eventuale bonus, e quindi il voto sarebbe compreso tra 92 e 97.
probabilmente gli esterni, se intelligenti, comprenderebbero facilmente che
il credito basso ï¿œ dovuto a banale ostracismo e lo farebbero uscire con 97.
secondo me le cose migliorerebbero, e migliorerebbero ulteriomente se si
valutassero gli scritti in sedicesimi e gli orali in trentaduesimi, senza
bonus a parte, ma compreso nella valutazione d'esame.

 le ingiustizie in una classe dove i docenti gradiscono il lecchinaggio
Per favore,  non facciamo esempi che squalificano la nostra professiolit� e 
il nostro ruolo,
ci pensano gi� gli altri a farlo senza bisogno di tirarci anche le 
martellate sulle OO!
Mi rifiuto di credere alle teorie pro lecchinaggio che non hanno fatto parte 
e mai ne faranno
del mio modo di agire e di quello della maggior parte dei colleghi della 
nostra categoria...
Magari c'� anche qulache caso, ma si sa,  non viviamo in un mondo perfetto, 
per quel che mi riguarda ho sempre
avuto la fortuna di lavorare con colleghi attenti e professionali..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4vgs45lm31b0bk7nf...@4ax.com...

Mi arrendo! Non saprei in che altro modo spiegartelo...ok per te � cos�  :-( 

 con colleghi attenti e professionali..... 
purtroppo non ho avuto tutti gli anni questa tua fortuna.


Ma fa 105!!!!

Lynkx ha scritto:

si, esattamente come ora col bonus.


Che dai fino a non superare 100.
Con la tua proposta io prendo 25 di credito, 48 agli scritti e 32 all'orale 
ed eccomi a 105!!!! 

Lynkx ha scritto:

errato.
da qualche anno, se superi 100, dai la lode.

 da qualche anno, se superi 100, dai la lode.
No!!!
Da qualche anno *puoi* avere la lode se arrivi a 100 senza bonus (che 
comunque non pu� essere dato perch� non si possono superare i 100 punti)
Con il tuo metodo si arriva a 105!!!

 Con il tuo metodo si arriva a 105!!!
banalmente, voto maggiore di 100 significa 100 e lode.

 Mi rifiuto di credere alle teorie pro lecchinaggio
sono convinto che la scuola abbi la stessa variabilit� umana di tutte le
altre strutture o categorie sociali.
Quindi io non nego l'esistenza di lecchini ecc. come non nego
l'esistenza di geni.
Quello che mi d� fastidio sono le generalizzazioni: mio figlio ha avuto
un insegnante (o anche pi� di uno) che faceva dei favoritismi (era
incompetente, gli puzzava il fiato ecc.) quindi la scuola � un mondo
dove si concentrano i lecchini (gli incapaci, le gengive marce ecc.).


 da qualche anno, se superi 100, dai la lode
il pallottoliere, questo sconosciuto


 
l'apertura mentale...cosa vedo molto rara tra i docenti paraocchiati.

banalmente, voto maggiore di 100 significa 100 e lode.
ma cosa dici...?! La lode e`un indicatore di qualita` non di quantita`.


Esatto....� una questione di proprozioni ...se c'� una mela marcia non si 
butta
tutto il cesto, � chiaro la situazione ci pu� essere, ma non 
generalizziamo... 

 ma cosa dici...?! La lode e`un indicatore di qualita` non di quantita`.
lode significa, in primo luogo, 25 + 45 + 30 = 100 senza punteggio
aggiuntivo.
Poi la Commissione fissa dei criteri ecc.


 
resta il fatto che 6+6+8+15+15+15+35+5=8+8+9+15+15+15+30+5=105


Si!!!
Ma l'ultimo 5 non lo puoi dare perch� sei gi� a 100!!!

 Ma l'ultimo 5 non lo puoi dare perchï¿œ sei giï¿œ a 100!!!
e proprio per questo dai la lode.

 resta il fatto che 6+6+8+15+15+15+35+5=8+8+9+15+15+15+30+5=105
cos'� che non ti � chiaro nell'aggettivo "integrativo" ?


 
cazzo c'entra?

 cazzo c'entra?
OM 40/2009 art. 20 �4


 
cazzo c'entra?

 cazzo c'entra?
ronf


 
mi sembra di stare intervistando la gelmini.
dico qualcosa e mi rispondono con cose che non c'entrano nulla con quanto
detto.

aggiuntivo.
appunto - (comunque, ormai, la discussione s'e`capita...)

 detto
i 5 punti *eventualmente integrano* il punteggio finale; cio� *possono
essere* utilizzati per compensare una valutazione complessiva inferiore
a 100.
Non sono come gli altri addendi, che in ogni caso concorrono a formare
il voto finale.
Quindi, es:
24 + 44 + 30 = 98;
la commissione *pu�* *eventualmente* *integrare* il punteggio fino a
100.
Lo stesso nel caso di
15 + 40 + 30 = 85
la Commisisone, se trova che si verificano le condizioni che essa stessa
ha fissato all'inizio delle operazioni (in ogni caso prima delle prove
orali) pu� aggiungere qualche punticino in pi�, fino ad un massimo di 5.
Poich� qualche Commissione gli anni scosi l'aveva intesa a rovescio, e
s'erano avuti punteggi di 103~104 (non ho pi� i riferimenti, ma se n'era
parlato anche su queste larghe bande), le ultime versioni dell'Ordinanza
precisano:
" ... Fermo restando il punteggio massimo di cento ... " (20/4)
In questo caso, per�, � esclusa la lode, che si pu� dare solo nel caso
di 
25 + 45 + 30 = 100
senza integrazione.


 i 5 punti *eventualmente integrano* il punteggio finale;
e continui imperterrito.

 ostracismo e lo farebbero uscire con 97.
Tu dai troppe cose per scontate:
intanto il credito basso potrebbe essere dovuto a un difetto di 
continuità nello studio; inoltre, le differenti modalità di conduzione 
del colloquio possono permettere ad alcuni di emergere maggiormente; 
infine, secondo te uno che è stato penalizzato dal CC nel credito, con 
tre docenti interni in commissione, esce con 45+30?

 e continui imperterrito
mi sembra di discutere con la Gelmini


 tre docenti interni in commissione, esce con 45+30?
se fa scritti ed orali perfetti, perchï¿œ no?

 
a limite con de zan.

 ...oggi avere 70 punti allo scritto ï¿œ quasi impossibile.
70 punti allo scritto ï¿œ *assolutamente* impossibile! E lo ï¿œ *sempre* 
stato! Massimo 45!

 spannometrica 
mi sa che devi far tarare lo spannometro, chï¿œ non ti funziona mica tanto 
bene! :-)