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Titolo: Contestabilita' su un giudizio di un docente

Vorrei capire fino a che punto e' contestabile un voto di un professore in
un compito in classe.
Sarebbe possibile per un professore di matematica valutare come errato un
procedimento corretto ma diverso dal solito ?
Oppure, come situazione estrema, sarebbe possibile assegnare una
insufficienza per un compito di matematica perfetto e potersi riparare
tranquillamente dietro all'insindacabilita' del giudizio ?
Se qualcuno sapra' rispondermi e/o segnalarmi eventuali siti in cui si possa
capire come stanno le cose gli saro' molto grato :)

Gianni 2 ha scritto:

adesso ci mettiamo anche a mettere in discussione la professionalità e 
la valutazione di un docente...
Certo un insegnante può sbagliare una valutazione ma basta farglielo 
presente. Se tu fai un procedimento che non ho spiegato a lezione ma che 
è giusto posso considerarlo valido ma preferirei verificare alla lavagna 
se sai rifarlo. Il più delle volte lo studente non sa farlo perché ha 
scopiazzato da un libro. Questa è la mia esperienza. Se ci sono invece 
genietti ben vengano ma raramente mi sono capitati studenti con capacità 
risolutive superiori al procedimento meccanico.
Il suo voto comunque è suo e viene successivamente sancito dal consiglio 
di classe.
Dalla mia esperienza ho notato che gli studenti sempre di più contestano 
i voti. Se metti 8 perché metti 8, se metti 9 perché metti 9 se metti 10 
perché metti 10 e non chissà cosa...ma dove siamo finiti?
Ormai agli insegnanti non è rimasto nulla...ah dimenticavo...il prossimo 
governo ha già annunciato che l'insegnante non percepirà più uno 
stipendio perché sarà inserito nel contingente dei volontari...

 la valutazione di un docente...
Operazione legittima che si fa ad ogni consiglio di classe.
Chiaramente chi mette in discussione si assume la responsabilità di quanto
eccepisce.
Perchè se la valutazione proposta dal docente viene modificata dal consiglio
è ovvio che quest ultimo la ritiene errata.
Gli scenari che si aprono sono ampi.
Il collega a cui è stata modificata la valutazione è esposto alle rivalse
dello studente/cliente.
Il consiglio di classe invece è esposto alle rivalse del docente.
Come sindacato sto seguendo il caso di una collega a cui è accaduto
questo... e stiamo procedendo per vie legali.
Sia nei confronti del DS che ha sciorinato la solita pletora di abusi di
ufficio, che nei confronti del consiglio di classe che con la solita
pecorilità li ha avallati.
Cmq... che noia questi DS, i loro abusi sono tanto patetici quanto
ripetitivi.
..

 tranquillamente dietro all'insindacabilita' del giudizio ?
per quale strana ragione un insegnante dovrebbe dare un insufficienza ad un 
compito perfetto? 

 compito perfetto?
Perchč quando lo corregge insieme allo studente scopre che costui non ha la
piů pallida idea di cosa ha scritto.
..

dello studente/cliente.
Perché, è mai esistito un solo caso di voto proposto dal docente che
sia stato modificato dal consiglio in senso SFAVOREVOLE allo
studente/cliente?
Io ho visto solo ed esclusivamente esempi contrari: ossia, insegnanti
che presentavano l'alunno con 5, o anche 4, e che sono stati spinti
dal consiglio di classe a passarlo a 6, perchè si era deciso a
maggioranza che non lo si voleva bocciare, e che quindi qualcuno
doveva pur sacrificarsi e farsi cambiare il voto...
Lisa

 risolutive superiori al procedimento meccanico.
non capisco tutta questa prevenzione; comunque, come la mettiamo se lo
studente segue lezioni private da un laureato in ingegneria elettronica che
gli spiega che, invece che fare un procedimento inutilmente lungo, puo'
tranquillamente usare una formula per calcolare la distanza di un punto da
una retta e questa cosa viene segnalata come erronea perche' e' un metodo
che non e' stato spiegato ?
Oppure che nelle equazioni irrazionali si puo' effettuare una verifica
diretta della soluzione per decretarne l'accettabilita' anziche' calcolare
il dominio del radicale che appartiene all'equazione ?
E come la mettiamo se questi due procedimenti sono considerati dal docente
sbagliati (quando sono assolutamente formalmente corretti) e codeste
valutazioni hanno portato ad una insufficienza ?

 ha scritto nel messaggio
news:45dccfa5$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

per una semplice ragione: se non vai a ripetizioni da una mia amica ma da
uno che manco conosco, ti penalizzo.
In ogni caso e' un esempio estremo, ma vorrei capire se, per vie legali,
potrebbe essere contestato un tale comportamento. Detta in maniera
maccheronica: un professore puo' fare quello che vuole ?

 studente/cliente?
Ciò non toglie nulla a quanto affermo io.
Lo studente nella fattispecie lamenta ripercussioni di carattere psicologico
per aver ricevuto una valutazione di 6/10 piuttosto che una di 7/10.
Chissà se il figlio del segretario del vescovo, a cui ho messo 4, ha avuto
ripercussioni di carattere psicologico...
..

per aver ricevuto una valutazione di 6/10 piuttosto che una di 7/10.
Infatti la mia domanda era: č mai esistito davvero un consiglio di
classe che ha imposto di ABBASSARE un voto? Per me č fantascienza...
Lisa

 è ovvio che quest ultimo la ritiene errata
ognuno deve fare la sua parte. Le valutazioni tri(quadri,penta)mestrali
sono deliberate dal CdC, su proposta del docente. Può essere fastidioso
che venga data una valutazione complessiva diversa, ma è sempre un voto
che tiene conto di una serie di fattori (i famosi mezzi voti che migrano
da una materia all'altra...) e non implica una svalutazione del lavoro
dell'insegnante - almeno in linea di principio.
Sarebbe invece intollerabile se qualcuno imponesse ad un docente di
modificare la valutazione dei una singola prova. In questo caso si
avrebbe una vera diminuzione del ruolo, e una esplicita negazione della
professionalità dell'insegnante.
Certo, tutti possono sbagliare, ma come sbaglio io che metto 5, può
sbagliare quell'altro che mi impone di mettere 6 (o 4 o qualunque altro
numero). Allora, ceteris paribus, meglio prendere per buona la
valutazione dell'insegnante.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 per aver ricevuto una valutazione di 6/10 piuttosto che una di 7/10
questa è chiaramente una contestazione pretestuosa


 maccheronica: un professore puo' fare quello che vuole ?
no, ma devi poter dimostrare che la valutazione č stata data per motivi
del genere che dici.
In ogni caso, l'insegnante che indica, anche solo a titolo di
suggerimento, un ripetitore privato, commette una grave violazione
deontologica. Questa sě dovrebbe essere sanzionata.


 valutazioni hanno portato ad una insufficienza ?
Di' al ragazzo di continuare a impegnarsi e lavorare duro. I voti saliranno.
Michele 


La verifica diretta è un metodo valido ma un po' "casareccio": la ricerca 
del dominio prima di risolverla è sicuramente da preferire, costringe 
l'alunno a ragionare.
Considera che nel primo caso potresti inutilmente risolvere una equazione 
irrazionale per poi scoprire, con le verifiche, che nessuna delle soluzioni 
trovate è accettabile, nel secondo caso nemmeno inizi la risoluzione 
dell'equazione.
Anche io darei come errato il primo metodo, soprattutto se il secondo è 
stato spiegato in classe.
Ribadisco "l'ingegnere" fa l'ingegnere, il "professore" sta facendo molto 
bene il suo lavoro!!! 


Un'esperienza personale. Ricordo, ai tempi dell'università, che all'esame
scritto di matematica 1° risolsi un integrale con il metodo di
"sostituzione" anzicché con quello per "parti". Ebbene, il professore si
complimentò come me dicendomi che lui a lezione lo aveva spiegato per parti,
ma il mio metodo, per estetica matematica, era migliore.
Secondo me si tratta di "intelligenza" dell'insegnante.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Secondo me si tratta di "intelligenza" dell'insegnante.
dipende se la richiesta dell'esercizio (derivante dall'obiettivo 
dell'insegnante)
era "risolvi l'integrale" oppure "risolvi il seguente integrale per parti"
nel primo caso, tu hai rispettato la consegna, nel secondo caso no
LC 

 ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z109Z171Y1...@usenet.libero.it...

finalmente una risposta sensata...
Le richieste sugli esercizi di questa prof non indicavano in nessun modo il
metodo di risoluzione da applicare obbligatoriamente. Sembra invece che
molti docenti non stiano li' a fare il proprio mestiere ma a fare la guerra
agli studenti.
Tipico esempio quando una verifica va bene per la maggior parte degli
studenti; mai sentito qualcuno dichiarare "bene, questo argomento lo avete
capito". Sempre "la verifica era troppo facile", come se qualcuno, per
forza, dovesse andare male. E quando qualcuno utilizza un metodo diverso dal
loro, piu' semplice e pratico, ecco che si sentono FREGATI. Come la
matematica che insegnano loro fosse solo loro, e come se i loro metodi
fossero indiscutibili. Invece di insegnare questi lavorano con dei paraocchi
che un matematico non dovrebbe avere :)
Quando diventero' prof non sara' mai quella la mia strada :)
Comunque nessuno ha ancora risposto alla mia domanda.

 Di' al ragazzo di continuare a impegnarsi e lavorare duro. I voti
saliranno.
difficile con qualcuno che ti fa la guerra contro.

 bene il suo lavoro!!!
no, il professore fa la guerra agli studenti e cerca a tutti i costi di
farli andare male nelle verifiche. E, se permetti, questo e' tutto fuoche'
essere un bravo professore, il cui scopo dovrebbe essere portare tutti
almeno ad una comprensione minima della materia, non fare un lavoro di
ufficio scribacchiando voti su dei fogli di carta.
Da questo personaggio ho visto persino correggere semplificazioni di potenze
svolte in maniera giusta solo perche' la sbarratura era stata apposta sulla
base e non sull'esponente.

 Comunque nessuno ha ancora risposto alla mia domanda.
io non so la risposta
LC 

 del genere che dici.
e la correzione di un metodo giusto alternativo a quello "preferito" dal
docente non e' contestabile ?

 base e non sull'esponente.
bè, la forma ha certamente la sua importanza
anche segnerei questa semplificazione perchè non mi permette di capire se lo 
studente ha ben compreso cosa significhi
semplificare tra potenze, se cioè ha presente le proprietà delle potenze e 
la loro applicazione
se la semplificazione avviene durante un orale, chiederei allo studente 
quale procedimento ha mentalmente applicato
se invece avviene in uno scritto, verifico come ha svolto esercizi analoghi
ma tu sei l'ingegnere o lo studente? :-)
LC 

 valutazione dell'insegnante.
beh ma la questione posta da me non e' da vedersi in termini generali, ma
come un caso in cui viene giudicato scorretto un metodo di risoluzione
giusto. Come tradurre dal latino un termine in italiano con un sinonimo di
quello che aveva in testa il prof.
Qui non si tratta di criticare il peso con cui e' stato valutato un errore,
ma di valutare sbagliata una cosa giusta.
Anzi, a tal proposito, spesso ai ragazzi che vengono a lezione da me dico
nello specifico:
"Guarda che se tu che normalmente stai sotto alla sufficienza fai un errore
di distrazione, e lo stesso errore lo fa uno che normalmente prende 9, e'
normale che il prof. giudichi il suo una distrazione e il tuo come un errore
di comprensione".
Non voglio mettermi dalla parte dello studente quando questo e' un bimbo
capriccioso, ma quando una cosa la sa fare e viene comunque penalizzato si'.

 ma tu sei l'ingegnere o lo studente? :-)
l'ingegnere ahime'

 io non so la risposta
trovero' qualcuno che mi sapra' rispondere :)


Non è contestabile, ci mancherebbe pure che lo fosse!!!!!!


Forse potrà sembrarti "maniacale" ma anche io lo farei notare

 l'ingegnere ahime'
e vuoi diventare insegnante? 

 ..
hai ragione...ormai questi DS fanno quello che vogliono...

 valutazioni hanno portato ad una insufficienza ?
mah mi sa tanto di esagerata questa cosa. Lo studente ha il diritto di 
visionare il suo compito e lo stesso i genitori. Se è convinto di ciò si 
faccia spiegare come è stata assegnata la valutazione e dall'insegnante 
punto e basta. Comunque negli ultimi tempi la figura dell'insegnante è 
ormai diventata un fantoccio. Non sto dicendo che quell'insegnante ha 
ragione perché non conosco bene il caso e non posso visionare il 
materiale e potrebbe avere pure torto ma il punto è che ormai non 
abbiamo più poteri siamo bistrattati dai DS, dai genitori, dagli stessi 
studenti e persino dai bidelli. La nostra autorità non conta più nulla 
come del resto i nostri voti. Lo studente dovrebbe capire che il voto 
non è esclusivamente legato alla prova ma che è comprensivo anche del 
lavoro in classe e di tante altre variabili. Altrimenti che senso 
avrebbe farci compilare complicatissime scale di livello e valutazione? 
se uno studente ha copiato e fatto tutto giusto il compito, lo chiamo 
alla lavagna e non sa farmi gli esercizi del compito cosa dovrei 
mettergli lo stesso 10? però la scuola di oggi vuole così...

 e vuoi diventare insegnante?
gia', perche' se c'e' una cosa che cho capito facendo ing. e' che fare
l'ing. non fa per me. Invece ho capito da qualche tempo che insegnare e' la
mia strada, per svariati motivi.

 Di' al ragazzo di continuare a impegnarsi e lavorare duro. I voti saliranno.
buon consiglio.

 
sì la colpa è sempre degli insegnanti. Uccidiamoli tutti!

 molto bene il suo lavoro!!!
a volte in certe classi ci vogliono pure i metodi casarecci. Forse 
l'insegnante ha voluto fare un esempio per fargli capire la verifica 
cosa che di solito gli studenti non vogliono/non sanno fare.

 Forse potrà sembrarti "maniacale" ma anche io lo farei notare
ti diro': anche io lo faccio notare, ma per un semplice motivo.
"Ragazzi, se sbarrate tutto quanto poi non capite piu' quello che e' rimasto
e quello che si e' semplificato"

 
sei entrato in classe? se arriviamo a questo punto devo dire che la 
scuola è proprio finita. Adesso anche un tizio x si permette di 
criticare un insegnante senza tante prove tangibili. Prove prove prove. 
Se sei tanto sicuro vai tu a parlare all'insegnante! Mah...

 ha scritto nel messaggio
news:45dd8241$2...@newsgate.x-privat.org...

si' la domanda era quella. Allora a questo punto, paradossalmente, un
professore potrebbe dare 2 ad un compito perfetto, giusto ?

 
mi hai proprio stufato...

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
ben detto università e non superiori.

 sbagliate hanno sempre da ridire sul metodo dell'insegnante.
purtroppo questi pseudo-docenti attempati hanno la pretesa di sapere sempre
loro cos'e' giusto e cosa sbagliato :)
Mai capito perche' ci si debba irritare cosi' se qualcuno impara una cosa da
qualcun'altro, bah. Vi facciamo forse paura ?

 
e ragazzo...vedrai vedrai...sai quanti hanno iniziato con quella frase...

 (sapete in topografia...).
Io sono un insegnante, matematico e "ripetitore".
In tanti anni non mi sono mai, e ribadisco mai, permesso di andare avanti 
rispetto quello che il docente faceva in classe, esigo che i ragazzi a cui 
faccio lezione privata mi facciano sempre vedere come il "loro" insegnante 
imposta le cose, poi sono io ad adeguarmi e mai il contrario!!!!! 


Si!!!
Ricorda che poi, però, il voto finale verrà attribuito in sede di scrutinio 
dall'intero CdC e se il docente è chiaramente un pazzo, ci penseranno i 
colleghi, che non ti preoccupare lo conoscono meglio di te, ad aggiustare i 
suoi voti.

 Se sei tanto sicuro vai tu a parlare all'insegnante! Mah...
fotocopia dello svolgimento della verifica e testo della stessa, puo'
bastare ?

 danno troppo per scontato
non divaghiamo e non generalizziamo, per cortesia. Quella formula non e'
niente di poco ortodosso, la sostituzione per la verifica delle equazioni
irrazionali non lo e' nemmeno lei; e' tutta roba riportata tranquillamente
su ogni testo consigliato in ogni liceo.
P.S. non mi sono mai sognato di invertire l'orientamento degli angoli, anzi
ho fatto cambiare questa convenzione ad una studentessa di architettura gia'
geometra e gia' infarcita di nozioni di topografia; quindi, per favore,
cresta bassa, grazie.


Senti "pischello" adesso basta, mi sembri un po' troppo 
presuntuosetto!!!!!!!!!

 materiale e potrebbe avere pure torto
poniamola in termini diversi; ha senso valutare come non preparato uno
studente che sa risolvere un esercizio con un metodo differente allo stesso
modo di uno che non ha la benche' minima idea di come risolverlo ?

 ha scritto nel messaggio
news:45dd...@newsgate.x-privat.org...

ah si' ? A me i presuntuosi sembrano invece quelli che non si possono
mettere in discussione in alcun modo o che ti sparano pezzi di carta bollata
per dimostrare che loro possono fare e tu non puoi fare :)

 ha scritto nel messaggio
news:5agDh.3245$J11....@twister1.libero.it...

disse la patata

 e ragazzo...vedrai vedrai...sai quanti hanno iniziato con quella frase...
so, e poco mi interessa sinceramente di quello che fanno gli altri, perche'
io non sono loro e loro non sono me.

 ha scritto nel messaggio
news:45dd...@newsgate.x-privat.org...

capisco, grazie della risposta (e anche dell'avermi dato del presuntuoso)

saltare tutto e dargli solo le formule...
Allora, a me è successa una cosa del genere proprio nei giorni scorsi
(ma mi ha tolto dall'imbarazzo da sola, perché non era un compito in
classe, bensì la semplice correzione di esercizi informali fatti a
casa).
Avevo appena cominciato a spiegare le equazioni di secondo grado,
partendo da quelle che NON richiedono la formula risolutiva generale,
o perché sono incomplete di qualche termine, oppure perché si
"smontano" facilmente in due fattori di primo grado con i consueti
metodi di scomposizione dei polinomi. 
Solo che i suddetti metodi di scomposizione dei polinomi stanno
evidentemente sulle scatole a un sacco di gente (perché pensano che
appartengano definitivamente al "programma dell'anno scorso", e
credono che riproporre in seconda degli argomenti che secondo loro
dovrebbero essere stati già sepolti in prima sia una vessazione
ingiusta), che rifiuta di usarli. 
E allora cosa è successo?
E' successo che, tra quelli che NON stanno andando a ripetizioni
private e che studiano da soli, quasi tutti ci hanno provato di
malavoglia, li hanno lasciati incompleti e hanno detto che "non erano
riusciti; mentre, TUTTI quelli che stanno andando a ripetizioni
private, mi hanno portato le equazioni risolte con il metodo generale,
che io non avevo ancora spiegato. In qualche caso hanno tentato
l'arrampicata sugli specchi dicendo che avevano provato a studiarselo
sul libro da soli, perchè con l'altro sistema non riuscivano... in
altri casi, invece, hanno riferito tranquillamente che "l'insegnante
delle ripetizioni aveva detto di fare così... ma perché, non va bene?"
Naturalmente, mi immagino la scena. 
Il pupo va a lezione privata. La persona che lo segue gli chiede:
"Allora, che cosa hai da fare oggi?" (non "Avete fatto qualcosa di
nuovo?",  "Dove siete arrivati?" o "Devo rispiegarti qualcosa che non
hai capito?", ma proprio: "Che cosa hai da fare oggi?"). 
Il giovane gli spalanca davanti una pagina di diario con espressione
bovina, dicendo: "Boh... ci sarebbe da fare questi esercizi, ma io non
ci ho capito niente...". Il "ripetitore" tenta di farsi dire a che
punto si è effettivamente arrivati con la teoria e quali metodi è
stato richiesto di usare per gli esercizi, ma lo studente, sempre più
bovinamente, risponde: "Boh!". 
"Ma dai, concentrati e cerca di ricordare! L'espressione generale per
risolvere tutte le equazioni di II grado, l'avete fatta o no?"
"Mah, forse sì, non me lo ricordo..."
Allora l'insegnante privato si rompe le scatole di indagare oltre, e
gli fa risolvere gli esercizi col metodo standard, in assenza di
ulteriori riscontri critici.
Poi vengono a scuola, gli si fa notare che NON hanno rispettato le
indicazioni dell'esercizio (che erano quelle di scomporre il
polinomio, e non di copiare dal libro o di farsi spiegare da terze
persone delle procedure non ancora fatte in classe)...
...e si indignano pure: "Ma se il risultato è giusto ugualmente, che
c'è di male?"
E subito, di seguito: "Ma se glielo metto nel compito in classe, lei
me lo deve accettare lo stesso, vero?"
Lisa

 
intanto non sai se sono attempato oppure no...per inciso non lo sono 
anche se insegno da un bel po'. Secondo punto cosa c'è da imparare? 
veramente sei convinto di saperne più di noi di didattica che ci 
lottiamo tutti i giorni con la scuola? certo fare ripetizioni è facile 
ed è anche facile criticare il docente di turno. Mi domando cosa avremmo 
dovuto imparare? che c'è una formula nuova? se vuoi esprimiti e mostraci 
le tue nuove scoperte didattiche...dai che forse salviamo la scuola...

Lisa ha scritto:

cara Lisa hai centrato nel segno. Il tuo intervento è perfetto. Sono 
d'accordissimo. Ad esempio se sto spiegando le equazioni di secondo 
grado incomplete vorrei che nel compito me le risolvessero come voglio 
io e non che il ripetitore gli "svelasse" la formula risolutiva 
generale. Oltre al fatto che il ripetitore rischia di mettere in cattiva 
luce l'insegnante perché lo studente inizierà a seminare discordia fra 
gli altri compagni dicendo che l'insegnante gli sta facendo fare solo 
cazza** e che le cose importanti sono altre...

 
bene allora fai la ssis...

 bastare ?
potrei darci un'occhiata.

 contrario!!!!!
hai ragione. Non trovo giusto che il ripetitore "sveli" ai ragazzi altri 
metodi perché può minare il lavoro di un intero anno. Per mia esperienza 
la maggior parte dei ripetitori (soprattutto non insegnanti) 1) 
criticano l'insegnante 2) insegnano cose nuove per incasinare 
l'insegnante che sta spiegando altre cose 3) instillano sentimenti di 
sfida nei confronti dell'insegnante

 
beh non è che l'hai incasinata visto che in topografia si fa il contrario?

 
beh ma scusa sei tu che fai ripetizioni private? in teoria non è che sia 
una cosa del tutto lecita, no? hai una partita iva per farle?


mah rimani delle tue idee. Questo discorso vale solo se lo studente il 
metodo se lo scopre da solo e non se glielo svela un ripetitore.

 
se ha copiato o se sospetto che abbia copiato gli annullo il compito e 
il preside mi darebbe ragione compreso tutto il consiglio di classe.
La perfezione non si misura nell'esattezza del compito. Ad esempio se 
usi una scala a 15 puoi assegnare 14 punti al compito tutto risolto più 
un punto per l'impegno a lezione o l'ordine.

 
bene allora perché hai postato qui...di solito uno che inizia i thread 
così cerca la propria giustificazione e si aspetta che tutti gli altri 
diano ragione. Purtroppo sei capitato nel newsgroup sbagliato. Saremo 
anche la categoria più bistrattata di tutte ma il nostro lavoro è il 
nostro lavoro e non mi piace che un ripetitore anonimo si permetta di 
smerdar* il lavoro di un'intera categoria dandoci degli incompetenti e 
dei non professionisti. Se non sai nulla di didattica prima informati.

 di comprensione".
E' invece perfino ANORMALE quello che tu hai appena scritto,
e si chiana "EFFETTO ALONE" (quando vi è coinvolto il PROFITTO,
"EFFETTO PIGMALIONE" quando è invece coinvolta l'indisciplina)
E' ANORMALE perchè è un fenomeno psicologico che
compromette l'affidabilità del giudizio di un docente sul
PROFITTO di un allievo, e che può essere mitigato
dal consiglio di classe.
Sull''"EFFETTO PIGMALIONE" è viceversa categorico
l'articolo 4 dello statuto degli studenti che infatti dice:
"Nessuna infrazione connessa al comportamento può
influire sulla valutazione del profitto".
La normativa apparentemente sembra dunque legare
le mani ai docenti, in realtà lascia comunque
discreti margini al suo lavoro didattico-educativo, e
ciò dato che il legislatore nulla specifica relativamente
al modo in cui l'insegnante intende dare peso viceversa
alla disciplina (e non all'indisciplina).
Giovanni.


Non veniva chiesto come risolvere l'integrale; tra l'altro mi ero presentato
come autodidatta.
Volevo solo mettere in evidenza che il prof. non si aspettava una
risoluzione di quel tipo (la migliore strada da percorrere l'ho intravista
solo davanti all'esercizio), ma che era ben felice di quella soluzione.


 solo davanti all'esercizio), ma che era ben felice di quella soluzione.
all'università però i metodi di valutazione sono diversi. Di solito non 
si chiede di seguire uno specifico criterio di risoluzione. Ognuno può 
risolvere come pare l'esercizio anche perché non è detto che uno abbia 
seguito le lezioni o le esercitazioni.

 consegnano tutti in bianco, prendono tutti 6!
be' io faccio quasi lo stesso, con la differenza che per me la media č
di solito 5,5.
Il sistema funziona quasi sempre; fallisce solo quando tutti i compiti
danno un risultato molto simile. Ma se c'č una vera scala di risultati,
le valutazioni, viste a posteriori, sono molto realistiche.
Sicuramente molto meglio di quelli che danno due tre quattro a tutta la
classe, e poi devono fare i salti mortali per portarne qualcuno a sei,
oppure quelli che danno tutti sette o otto, e poi dicono ah ma era
troppo facile.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

renzo ha scritto:

Infatti, della soluzione dell'equazione, di quella particolare 
equazione, non importa niente a nessuno.
Il docente insegna i metodi, le tecniche, non la risoluzione di un 
particolare esercizio, che magari nella vita non incontreranno mai.
Sono la padronanza delle tecniche ed il processo formativo stesso, le 
cose che interessano al docente. Non la risoluzione di un singolo 
esercizio.
Se poi qualcuno fa percorrere un percorso differente, è normale che il 
docente dica: "non ha capito le tecniche, non ha seguito il percorso 
formativo indicato. Risulta non sufficiente".

 base e non sull'esponente.
Forse perché ha capito che allo studente non era chiaro quello che stava 
facendo.
Ripeto: non è il risultato che conta, ma il processo formativo ed il 
procedimento che conduce al risultato. Il resto non serve a nulla.

> e vuoi diventare insegnante?


 forza, dovesse andare male. 
Ma no, non è assolutamente così. Anzi il prof, generalmente è contento, 
perché può "credere" di essere stato bravo a far capire bene l'argomento 
(infatti generalmente non pensa che "gli alunni hanno capito", ma che 
"lui ha fatto capire bene l'argomento agli alunni"). Credimi: si ha 
maggior soddisfazione quando i compiti vanno bene, che quando vanno male.

 ha scritto nel messaggio
news:F0kDh.3383$zG1....@twister2.libero.it...

guarda che intendevo dire: perche' ci si deve irritare cosi' se uno studente
impara una cosa da qualcun'altro e non da voi. Inoltre, sinceramente, mi
sfugge il perche' qualcuno di voi ha perso questa cosa come un affronto
personale e/o un affronto al sistema scuola. Non vorrei pensare che c'avete
la coda di paglia...

 difficile, lo "normalizza".
bah, un insegnante dovrebbe essere in grado di decidere autonomamente quale
ritiene essere il livello minimo di conoscenza per poter dare la sufficienza
ad uno studente. Le griglie, le valutazioni a punteggi, sono solo un metodo
per dare una finta valutazione oggettiva ad una prova. Tanto se un esercizio
vale 10 punti e c'e' un errore la soggettivita' del giudizio interviene
proprio nel momento in cui si decide di assegnare tra 0 e 9 punti. Tanti
mini-giudizi soggettivi non ne fanno uno oggettivo.
Che poi con questi metodi sia piu' facile pararsi le terga rispetto a delle
eventuali contestazioni sono d'accordo.

 casa).
[cut]
scusa Lisa se taglio il discorso ma volevo dirti che almeno tu hai provato a
metterti "dall'altra parte" e a capire le ragioni che stanno dietro a delle
scelte dei "ripetizionisti". Quell'altro, nella sua infinita sapienza, dice
che fare ripetizioni e' piu' semplice; io dico solo che e' diverso. Quando
mi arriva uno che non ha nemmeno l'idea di cosa sia stato fatto, e' meglio
che esca dall'aula con almeno un metodo risolutivo anche se non e' quello
prediletto dal prof o e' meglio che rimanga con un bel vuoto in testa che
tanto da solo non avra' la volonta' ne', forse, le capacita' di colmare ?
Se fossi un prof e qualcuno tappasse questi buchi al mio posto non avrei
nulla da ridire: meglio un bicchiere mezzo pieno che un bicchiere totalmente
vuoto.

 eventuali contestazioni sono d'accordo.
Le terga sarebbero "parate" anche nel caso in cui non dovessi usare 
griglie molto rigide, non temere.

 potrei darci un'occhiata.
spiacente ma non credo sia il caso di divulgare un compito altrui; se non ti
fidi di quello che dico, amen, il discorso finisce qua.

 O tu ti adegui al prof, o lui a te.
beh quando e' possibile mi adeguo sempre al prof, ma quando non e' possibile
un rimedio s'ha da trova'.

 ha scritto nel messaggio
news:GekDh.3517$J11....@twister1.libero.it...

lavoro in un centro di ripetizioni private che paga regolarmente le tasse,
tranquillo, a differenza di molti docenti che si intascano 25 euro all'ora
in nero quando le fanno a casa. Ma lasciamo perdere questo punto, non mi
interessa parlare di fisco.

 beh non č che l'hai incasinata visto che in topografia si fa il contrario?
no, perche' doveva fare analisi 1, non topografia

 un compito in classe.
Su questi argomenti occorre stare con i piedi per terra e guardare alla
realtà scolastica italiana.
Interesse primario di un genitore o di uno studente è tutelare i propri
diritti.
Tutelare i propri diritti vuol dire ammettere che il docente statale ha
sempre ragione, in quanto è un dipendente pubblico. Quindi anche quando dice
una falsità, al pari di un giudice, quel che conta è il parere del docente
statale, anche se è del tutto falso.
Se da un docente si presentasse un certo Guglielmo Marconi, esso sarebbe
sempre bocciato in elettronica e telecomunicazioni. Infatti il noto
Guglielmo Marconi, visti i precedenti del Carducci, preferì non sottoporsi
al giudizio dei docenti italiani, al fine di ottenere il diploma di perito
tecnico, cioè non si presentò da privatista agli esami di Stato.
Ma al pari di un certo Leonardo da Vinci, preferì emigrare in Inghilterra,
dove se ne fregano altamente dei finti docenti statali italiani e valutano
le persone per quello che sono in grado di produrre, indipendentemente se si
viene o meno pagati da uno Stato.
Quindi, ti consiglio di sorvolare; di far ammettere a tuo figlio che il
docente statale ha ragione. Di usare gli stessi procedimenti richiesti dal
docente di Stato.
Con il tempo, prima o poi, almeno 800.000 docenti statali, non saranno
nemmeno ritenuti idonei a pulire le strade cittadine, in quanto non
saprebbero nemmeno fare quello, non possedendo la patente per guidare i
mezzi di pulizia, ma solo una patente europea detta ECDL.
-- 
Pietro De Paolis

 
perché  spari un sacco di cazzate. Ben venga che uno uno studente impari 
qualcosa di nuovo ma da quello che si capisce ha solo imparato una 
formula a memoria senza capirne il senso. Se l'avesse capito avrebbe 
anche saputo rispondere all'insegnante facendogli vedere da dove veniva 
fuori.

 metodo se lo scopre da solo e non se glielo svela un ripetitore.
no, perche' se ragioni cosi' dovrebbe scoprirselo da solo anche senza prof
"ufficiale"

 ha scritto nel messaggio
news:qmkDh.3407$zG1....@twister2.libero.it...

il mio era un esempio estremo, giusto per capire come funziona la cosa dal
punto di vista burocratico

 
beh hai fatto bene a tagliare il discorso di Lisa perché non ti stava 
dando ragione. Se leggi tutto il post...
Stai solo facendo congetture. Non sei mai entrato in classe e quindi non 
puoi capire. Un giorno quando insegnerai potrai venire qui a 
pontificare. Ma non adesso. Anche perché tutti noi più o meno diamo 
ripetizioni da anni. Comunque io non mi sogno di criticare l'insegnante 
dei miei allievi per principio. Non è giusto "plagiare" gli studenti 
solo perché siamo convinti di saperne di più.

 
entra in una scuola ad insegnare e dopo vediamo se non tieni in 
considerazione queste cose...

 fidi di quello che dico, amen, il discorso finisce qua.
sì sì vabbè...

 
cepu? LOL!!!

 un rimedio s'ha da trova'.
Se non ti adegui, lo studente si troverà tra due fuochi. A scuola, 
peraltro, potrebbe non capire più il prof, che usa un linguaggio ormai a 
lui diverso.

 lui diverso.
Stiamo tutti cercando di farglielo capire ma l'ing. è convinto che noi 
siamo invidiosi di lui!

 Se non sai nulla di didattica prima informati.
La didattica non si impara con dei corsi.
Comunque, non me ne volere, chiudo qui con le repliche. Potrai accusarmi del
fatto che non ho piu' niente con cui controbattere, ma pazienza,
sinceramente di questo astio nei miei riguardi mi sono un po' stufato e non
intendo continuare la polemica, salvo che tu non mi inviti a farlo :)

 ha scritto nel messaggio
news:y3oDh.3718$zG1....@twister2.libero.it...

no, non cepu, anche se ti diro', conosco vari ragazzi che insegnano li' e
sono tutti molto bravi

 
ahahahahahah...LOL! cepu lo conosco bene...sarebbe da eliminare 
fisicamente...sono solo dei truffatori...tutti appena laureati ci siamo 
passati...è uno schifo di posto...ogni tanto mi arrivano agli esami di 
maturità gli studenti cepu...tutto da ridere...

 passati...
Parla per te :-)

 
mi sono stufato delle tue paranoie hai sparato un sacco di caga** e 
molti ti hanno sputtanato. Di cazzari in giro ce n'è tanti uno in più 
uno in meno non me ne frega.

 
mi avevano chiamato appena laureato...Poi per fortuna che ho incontrato 
lì un mio amico che ci aveva lavorato e mi ha salvato dall'entrare in 
quella banda!!!
pensa che per lavorare mi avevano richiesto di fare una strana 
certificazione informatica da qualche parte in toscana e che mi sarebbe 
costata qualcosa come due milioni delle vecchie lire...
ciarlatani è poco come parola per definirli...

 uno in meno non me ne frega.
conosco le persone che appartengono alla tua categoria: gli isterici
intoccabili; generalmente non amo perderci troppo tempo, primo perche'
inutile, secondo perche' diventano noiosi dopo poco tempo, scusa. Buon
lavoro :)

 
ma l'importante è che tu non instilli sentimenti di astio nei confronti 
dell'insegnante. Se gli hai spiegato un nuovo metodo ben venga ma cerca 
di fare in modo che lo studente non lo usi a sproposito e chiedi allo 
studente che quando farà i compiti si informi bene su quali metodi 
usare. Purtroppo è anche difficile entrare nell'ottica del suo 
insegnante e capire la sua didattica quindi sarai tu che dovrai 
adattarti alle sue spiegazioni.