Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: forse è semplice uscire dalla crisi economica mondiale

La crisi economica mondiale che stiamo vivendo
sostanzialmente si è innescata per il fatto che
<<abbiamo acquistato beni e servizi senza pagarli
subito ma in futuro>>, provocando man mano una
filiera di fenomeni negativi.
Per innescare la filiera di fenomeni contrapposti
sembrerebbe dunque sufficiente attivarsi
agendo in senso appunto contrapposto.
E nello specifico dunque: <<pagare  per dei beni e dei
servizi di cui possiamo entrare in possesso  e/o
usufruirne non subito ma in futuro>>.
Giovanni.

 usufruirne non subito ma in futuro>>.
con che soldi?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 con che soldi?
Con i risparmi.
Facciamo un esempio.
La Fiat potrebbe proporre di vendere una sua
auto con un grande sconto acquistandola
oggi ma dandola al cliente metttiamo a luglio
del 2011.
In modo simile le cose potrebbero funzionare
con case. crociere, ............
:Giovanni.

 ha scritto nel messaggio 
news:1ixd5cg.1byxcsbw1nn19N%scri...@mauriziopistone.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:2fe35222-50e0-4720...@z14g2000yqa.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:c0d1a954-0a2a-4d9d...@f19g2000vbf.googlegroups.com...


 :Giovanni.
Facciamo invece che ti ripari la macchina che hai e te la fai durare.
E se qualcuno si perde il lavoro per la macchina che non costruirà perché 
tu non te la comprerai, ebbene, andrà a cercarsene un altro.
..

 del 2011.
Naturalmente, per ragioni di equità, di questo meccanismo geniale devono 
poter usufruire anche i lavoratori, non solo le imprese. Perciò facciamo 
così: lo stato mi paga lo stipendio adesso, ma io anzichè andare a 
lavorare domani mattina, ci vado tra due anni. Ci sto.
Tabhall

 ma tu veramente fai?
Se la crisi è figlia del fatto che abbiamo
dato credito a troppi acquirenti inademopienti,
capovolgiamo le dinamiche di conseguenza
sopravvvenute dando credito a produttori
adempienti.
Giovanni.

 hanno avuto la necessitą di rientrare di tutti i soldi che avevano prestato.
sč una bancha mi darebbe un botto di soldi a creddito io gli spendessi
tutti ha bottane poi se la bancha li rivole ndietro io ci rispondo "se
vulite posso darvi l'indirizzo delle bottane"
inculo ha le banche!


 futuro.
spendo i soldi che non ho, ma forse avrò in futuro, per non avere oggi
quello che forse avrò in futuro?
Strano, ho passato l'infanzia a giocare a Monopoli, ma questa regola
proprio non me la ricordavo.


 ma tu veramente fai?
Credo sia il noto giofra...

 
Anche le banche esercitano il famoso antico mestiere?

 Credo sia il noto giofra...
http://groups.google.com/group/it.scienza/msg/dd07c0e6379b0367
http://groups.google.com/groups/profile?myprofile
Giovanni.

 Anche le banche esercitano il famoso antico mestiere?
L'idea che potrebbe rianimare l'economia mondiale
e proposta in apertura di threed, sostanzialmente
propone di creare un collegamento diretto fra il
risparrmiatore-acquirente e il produttore, senza
cioè l'intermediazione della banca, non poche delle
quali, come sappiamo tutti, hanno giocato anche loro
un ruolo infelice in questa crisi.
In pratica l'acquirente incoraggiato dall'acquisto futuro
iperscontato di un bene o servizio di un produttore di
sua fiducia, apre una linea di credito diretto tra i suoi
risparmi (quelli dell'acquirente) con la parola del
predetto (quella del produttore).
In sostanza l'acquirente dice al produttore:
<<ho fiducia di te e se mi incoraggi proponendomi
un bello sconto del prodotto o servizio A, non ti
rivolgere alla banca per chiedere un credito, ma
sono io a dartelo in cambio della promessa che
mi darai in futuro il bene o servizio A>>.
Giovanni.

 ho fiducia di te
e perché?


 proprio non me la ricordavo.
E' la finanza creativa!

 e perché?
- Perchè ritengo di buona qualità ciò che il produttore
produce
- e/o perchè sono interessato per motivi anche solo
ideologici e/o personali a ciò che il produttore produce
- e/o perchè il produttore non licenzia personale e
quindi ha effettivamente intenzione di produrre ciò che
ho già acquistato
- e/o perchè il suo personale sarebbe disposto
a tutto pur di prudurre quanto il suo dirigente-produttore
ha già venduto
- e/o perchè il produttore adotta una strategia di completa
trasparenza grazie a Internet
- e/o perchè su it.istruzione. scuola e su it.scienza
tutti parlano bene del produttore
- .................................................
Giovanni.

 produce
puoi ritenerlo, ma è sempre un rischio!
Una banca, come una società di assicurazione, può accettare il rischio
di avere un tot% di  reditori insolventi.
Se io compro da un singolo, non posso accettare il rischio di avere il
100% dei miei fornitori che per qualche motivo non mi dà quello che mi
aspettavo.


 aspettavo.
Se il produttore non ti rende, nel futuro convenuto,
il bene e/o servizio con i suoi standard di qualità
anch'essi convenuti nel passato, il produttore
potrebbe proporre di integrarlo aggiungendo gratis
altri suoi prodotti prima di obbligarlo a restituire con gli
interessi la somma anticipata dal risparmiatore-acquirente.
Giovanni.

 potrebbe proporre
buonanotte


giann...@gmail.com
 ha scritto:

Il produttore potrebbe squagliarsela con i soldi dei tanti boccaloni 
che glili hanno anticipati!

 Giovanni.
Soluzione:
Basi di dati condivise e pubbliche per ogni transazione.
Saluti felicità,
L

 wrote:

Si certo.
Hai presente quante transazioni bancarie avvengono in Italia in 1
giorno?
Ti metti tu a leggere e a controllare?
Ricorda...troppe informazioni->nessuna informazione.

 anticipati!
Attualmente, con i risparmi in sostanza gestiti
(incassandoli e prestandoli ai produttori) dai
banchieri, i medesimi normalmente non si
sono squagliati con i soldi.
Non vedo perchè la cosa dovrebbe avvenire
con i risparmi direttamente gestiti dai produttori.
Si potrebbe obiettare che i banchieri sono pochi
e i produttori un'infinità.
Se il problema è il numero, per riavviare l'economia
in crisi economica globale, si potrebbe pensare
di conferire lo status di
"produttore che ipersconta previo incasso"
solo a pochi grandi produttori, nei fatti poi fungendo
prevedibilmente da traino anche per i piccoli produttori.
Giovanni.

 mi darai in futuro il bene o servizio >.
Al che il produttore, incassati i soldi dei primi cento acquirenti, 
scappa col suo yacht alle Bermude, e i clienti lo inseguono col gommone. 
Due anni dopo, perň.
Tabhall

 Ricorda...troppe informazioni->nessuna informazione.
Il metodo è teoricamente -invece- semplice, ma manca la volontà
politica.
Basta mettere l'obbligo di mettere gli archivi on line (visto che
dovrebbero essere transazioni -teoricamente- lecite).
Chiunque potrà replicarli, controllarli, elaborarli.
Se vengo modificati, truccati, reimpostati c'è il rischio che qualcuno
dica:
"..un momento.. perché è stato modifcato il record numero tal dei tali
del giorno x?"
Stai -così- semplicemente assistendo a un meccanismo di feedback
perfetto.
Tutti controllano tutti, e non c'è possibilità di corruzione.
Saluti felicità,
L
P.S.
Sarà inoltre facile scoprire il criterio per cui una transazione è
illecita:
Se il mio vicino di casa ha un motoscafo e non è presente la transazione
-on line- su cui ha comprato la barca -> è automatico che ha comprato in
nero e basterebbe segnalarlo alla finanza.
Ma nessuno comprerebbe in nero, poiché la cosa sarebbe facile da
sapersi.

 acquirenti, scappa col suo yacht alle Bermude
http://groups.google.com/group/it.istruzione.scuola/msg/0a791d19b2f9ef1a
Giovanni.

 ..
Senza contare che rimarranno sul mercato tante officine meccaniche e
carrozzerie per manutenzione e riparazioni 

Se il mio vicino di casa ha un motoscafo e non č presente la transazione
la privacy! la privacy!
--
Federico Spano`

con case. crociere, ............
Quando lo si č tentato per le case, con l'acquisto diretto dal
costruttore, ci sono state molte bancarotte piů o meno fraudolente e i
compratori si sono ritrovati senza risparmi e senza casa.
Adesso dovrebbero rimanere senza soldi e senza crociera?

 e senza casa.
Le dinamiche umane tendono fatalmente con
il tempo a degradarsi.
Le dinamiche politiche non sono da meno
e sembrano seguire il ciclo: sinistra, degrado
della sinistra, destra, degrado della destra,
sinistra, e così via.
Anche le dinamiche economiche non sono da meno.
Quelle che hanno portato alla crisi economica
planetaria sembra che siano imputabili al fatto
che siamo entrati in possesso di beni e servizi
dilazionando il pagamento.
Ragionando d'istinto per uscire dal degrado
economico in cui siamo caduti, può essere
che serva allora pagare oggi ma dilazionando
l'entrata in possesso dei beni e servizi.
E questo fino a quando non ricadremo
in un nuovo degrado economico innescato
da dinamiche questa volte opposte a quelle
che oggi viviamo.
Insomma potrebbe essere che in economia
esista il ciclo: ho oggi quello che pago domani,
degrado, pago oggi quello che avrò domani,
degrado, ho oggi quello che pago domani,
e così via.
Giovanni.


E, chissa' come mai, ce l'hano sempre in quel posto i poveracci :-(


Ma state dicendo la stessa cosa! Quelli che hanno fatto un mutuo per
andare in vacanza e non lo possono pagare hanno rubato e non si riesce
a recuperare (a meno di tornare ai lavori forzati).

>
........  il modo ci sarebbe eccome, datemi carta bianca e ve li recupero io 
!!  ;-D 

di stipendio prendevano 2000 dollari al mese.
Solo che poi il guaio e' passato a titoli  piu' o meno tossici che
tanti hanno comprato grazie alla preparazione economico-finanziaria
che serve a vivere e che si dovrebbe imparare gia' alle elementari.


Un'altra causa e' che (banche e stato) hanno dato credito a tanti
produttori che hanno incassato e poi sono falliti. Capovolgiamo
ancora?

a recuperare (a meno di tornare ai lavori forzati).
non sapevo che il cliente che stipulasse un contratto (di mutuo) rubasse...
(Per favore, imposta il follow-up  su it.istruzione.scuola, 
non frequento it.scienza ne` it.politica. - Grazie.)

On Thu, 02 Apr 2009 17:22:30 GMT, xyx...@xyxyxy.xy (xyxyxyxyxy) wrote:

Sě ma ti conviene dare un'occhiata anche alla luna, adesso che hai visto
il dito.
--
Federico Spano`


Se poi non paga...



senti, l'italiano non e` un'opinione: hai usato il tempo Passato prossimo 
per entrambe le circostanze (stipula del contratto di mutuo e furto), 
quindi hai instaurato una contemporaneita` tra le due azioni. - 

quindi hai instaurato una contemporaneita` tra le due azioni. - 
Hai ragione: non ruba ma truffa se sa che potrebbe non poter pagare.

 l'entrata in possesso dei beni e servizi.
Che logica assurda.
Come dire: l'automobile consuma benzina e produce gas di scarico per
andare avanti, allora se finisco la benzina basta guidare in
retromarcia per trasformare l'inquinamento in benzina ed aria pulita.



dici che, se domani vai a stipulare un contratto di mutuo ben sapendo 
che la vita puo` riservare (a te come a tutti) amare sorprese, stai
truffando??

truffando??
Una cosa e' la sorpresa, una cosa il rischio prevedibile. Se sei cosi'
tonto da non saper prevedere la banco dovreppe accorgersene e non
concederti il mutuo.

 in benzina ed aria pulita.
La corretta sequenza temporale delle azioni
che un'automobile segue per realizzare una
certa funzione si chiama PROCESSO.
E che non c'entra perfettamente nulla con
una DINAMICA ECONOMICA, che infatti è lo
sviluppo di un fenomeno economico in relazione
agli elementi variabili che lo determinano
o lo influenzano.
Giovanni.

(...) una cosa il rischio prevedibile. 
se si parla di rischi (prevedibili), anche se si va in auto si corre un 
rischio (prevedibile), no? - Infatti l'Assicurazione e` contro i *rischi*
di incidente, certo non si puo` prevedere se (?) l'incidente (eventuale,
appunto) capitera` oppure no, nessuno ha la sfera di cristallo, 
e` il *rischio* (di incidente) che e` prevedibile (questo , appena 
si nasce, anzi, anche durante i 9 mesi prima), non l'incidente.

 ... (questo , appena si nasce, anzi, anche durante i 9 mesi prima)...
Anche durante i nove mesi prima? :-) Ma allora anche tu pensi che ... :-)



che cosa? - Sentiamo...

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Ma va', che hai capito benissimo ;-)

Ma va', che hai capito benissimo ;-)
Hai perfettamente ragione: ho capito benissimo che qui probabilmente 
hai fatto qualche considerazione scema, tanto (scema) che perfino 
eviti di esprimerla, in risposta alla mia domanda.
E togliti 'sto vizio!*
* v. anche in tuo post del 14 febbraio 2009, 15:54:16
Subject: stessi libri per 5 anni e testi scaricati da Internet

 eviti di esprimerla, in risposta alla mia domanda.
Non evito di rispondere. Anzi, pensavo tu avessi capito benissimo. Ma 
forse sopravvalutavo la tua capacità di comprensione... Ti prego, dimmi 
che non la sopravvalutavo! :-)

che non la sopravvalutavo! :-)
Ah, ecco, chiaro: per te si e`capaci di comprendere solo quando
eventualmente si indovini qualche tua considerazione.
Io, invece, volevo *verificare*, guarda un po'...  :-)

 Io, invece, volevo *verificare*, guarda un po'...  :-)
Confermo quanto già detto.

Confermo quanto già detto.
Anch'io  :-)