Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: % di bigotti

Sono nuovo a questo forum, ed il mio mestiere non mi porta spesso a
contatto di ambienti scientifici, perciò vi rivolgo una domanda.
Sono rimasto piuttosto impressionato dall'alta percentuale di bigotti
creazionisti e di suonati settari che danno aria alla laringe in
questa sede, e perciò vi chiedo: sono solo una minoranza
straordinariamente rumorosa, o sono un problema sociale e/o culturale
di cui preoccuparsi seriamente?
Danilo



Sì.
E' per questo che bisogna smartellarli. Se sei capace di farlo fa la
tua parte... che serve sempre.
Vedi... bazzico i NG per guardarmi in giro. Osservo che le madri dei
cretini sono sempre di piu' assatanate e prolifiche.
So' che mi sporco le mani parlando con certa gente. 
Ma devi capire che c'e' gente che ti legge, anche se non partecipa.
Vedere che certi mentecatti di creazionisti e/o raeliani del ciufolo
vengono ridotti al silenzio con la logica e le evidenze.. e' per loro
un aiuto a sperare.
Non lo togliere il tuo contributo.
Ciao.
P.S. Chissa' quanta gente segue i NG senza intrevenire. Non e' stato
mai possibile valutarlo. Si tratta di qualche decina di invasati, di
qualche centiaio di curiosi... o di una frotta silenziosa che mai o
raramente interviene? Boh... sarebbe interessante saperlo...
VR
********  
www.diolaico.it
 ********
Ovvero, una nuova interpretazione del 
tema scienza fede per confutare il 
creazionismo sul suo stesso campo.
«La fonte principale degli attuali contrasti fra 
le sfere della religione e della scienza si trova 
nella concezione di un Dio personale.»
Albert Einstein. 
Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed.1997, Milano; p. 115.


Purtroppo sono un problema. Chissà quanti sono in realtà ...
Comunque, come dice anche il caro VR, non bisogna smettere di rispondere
ai loro divertenti messaggi, in modo da "salvare" almeno coloro che leggono
...
(Certamente non è facile convincere i bigotti .... )
In bocca al lupo ...
Ciao,
Newton

La seconda che hai detto :-(


 ha scritto nel messaggio
news:3d9450d0...@news.virgilio.it...


 wrote:

L'Italia (e non solo) è piena di "credenti" in qualcosa. Credere
esonera dal pensare.
Mezza Italia credette perfino in un piduista condannato per spergiuro!
e.

 di cui preoccuparsi seriamente?
Secondo me sono vere entrambe le cose.
Sono una minoranza rumorosa, che trova un efficace amplificatore in
questa moderna invenzione che si chiama internet.
Un tempo costoro potevano solo pubblicare sconosciute riviste, libri
stampati a proprie spese... Ora senza alcun costo possono diffondere le
loro panzane in tutto il mondo.
D'altra parte, e' un fatto che riescono a trovare ascolto, causa il
bassissimo livello di capacita' critiche, prima amcopra che di
conoscenze scientifiche, del grosso pubblico.
Poi il discorso si potrebbe allargare, ma mi fermo qui. 
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
-------------------

di cui preoccuparsi seriamente?
La prima, e se evitaste di rispondergli ogni santa volta che iniziano un
canchero di thread, personalmente vi ringrazierei con una birretta :-)
-- 
Linux User ??
Ci provo !!
Per riuscirci: 
http://groups.google.com

ai loro divertenti messaggi, in modo da "salvare" almeno coloro che leggono
Mi rifiuto di credere che una qualsiasi persona con un minimo di cultura
scientifica possa credere ad una qualsiasi affermazione di questi
buffoni. Porc... sono arrivato, devo scendere dal treno.


On 27 Sep 2002 03:10:32 -0700, 
danil...@virgilio.it
 (Danilo) wrote:

I raeliani sono l'esempio perfetto di come ci si possa fare una
pubblicita' immensa essendo pochi e non facendo *nulla*. Da anni
giurano e spergiurano di essere quasi sull'orlo del successo in
esperimenti mirabolanti di clonazione e di genetica, ma non hanno mai
ne' pubblicato un articolo, ne' prodotto un risultato di alcun genere,
ne' permesso a nessuno di visitare i loro laboratori. Per anni hanno
stressato con la pubblicita' della loro ditta di ricerche
biotecnologiche, e poi hanno ammesso che la ditta non e' mai esistita,
ma era solo un indirizzo postale per prendere contatti preliminari.
Vantano milioni di seguaci, ma sono qualche migliaio in tutto il
mondo, e non piu' di cento in Italia. 
Benche' si dichiarino atei, materialisti e contrari a tutte le
religioni tradizionali, e nemici dei dogmi, quando devono parlare di
creazionismo non si fanno scrupolo di copiare a man bassa tutte le
argomentazioni piu' classiche dei predicatori evangelici americani. Di
recente hanno anche complicato il percorso, diffondendo i testi di un
predicatore musulmano che a sua volta aveva copiato dagli evangelici.
Altro che ecumenismo.
saluti
Lisa


Sicuramente sono una minoranza, ma è probabile che non tutte le persone che
leggono questo ng abbiano una cultura scientifica.
Cmq forse il mio messaggio è stato un pò esagerato, ma è lungi da me il
pensiero che le persone che hanno una minima e seria cultura scientifica
possano credere a certe baggianate.
Scusa.
Ciao,
Newton

niente a che fare secondo me,
Vedi... e' da qualche anno che uso postare sui NG.
Le persone come te, che si avvicinano con tatto, magari restando
all'inizio nell'ombra... quando decidono di introdurre una discussione
lo fanno alla luce di una certa *gratuità e onesta' intellettuale di
fondo*. Mi spiego. 
Se trovassi qui un messaggio di questo tipo.
*Sono un tale che crede in Dio. Sento parlare dei problemi posti alla
fede in Dio (ovviamente il riferimento e' per la dottrina cattolica)
dalla scienza. Vorrei dialogare sugli argomenti in oggetto sia con
credenti che non per poter confrontarmi* io parlerei di buon grado con
costui. Cercherei di focalizzare il problema, di mettere in chiaro le
idee e cercare di capire le posizioni reciproche.
Qui non osservi questo. No!
Ci sono 'sti creazionisti pecoroni che non appena trovano una notizia
- o un nome da attaccare ad una notizia - che possa sostenere la loro
fede da pecoroni, postano senza alcun ritegno mostrando non un
atteggiamento positivo come quello che si intravede dal tuo intervento
ma quest'altro argomento. *La tua spiegazione evoluzionistica non
spiega tutto, dove tu fallisci io ci metto il mio Dio, le tue critiche
al mio Dio sono allora contestabili... e io contesto e contesto sin
quando non mi zittirete con le prove definitive, inconfutabili,
inappellabili... Tieh attaccati!*
E cosi' via.
E vedi che postano, postano, postano.. tanto qui e' possibile postare
che il NG non e' moderato... senza ritegno. 
Guarda se passano i troll su ICA!!!!
Allora li' si parla di certe cose... qui c'e' tutta 'sta monnezza...
Trovi raeliani, TdG e quel che non puoi neanche pensare. Sta' bene. E'
bello che tutti possano parlare. Ma questi non parlano, non dialogano,
non si confrontano.
Sono solo assatanati dal rancore di non poter sostenere le loro
opinioni in modo corretto e leale... e allora cercano solo di intasare
le discussioni, ogni discussione, specialmente quelle corrette.
E non credere che lo fanno per mero diletto!
Attento.. non oso pensare a disegni premeditati e concertati. No. 
Ma rompono l'armonia con cui si dovrebbe parlar di biologia.
Non hanno poi bisogno di questi espedienti ne' per la loro fede ne'
per altro. Non noti che non c'e' nessuno che contesta argomenti di
biologia ben piu' importanti e profondi?
Non vedi che o so' solo razzisti o bigotti questi?
E che credi che facciano questo per confrontarsi? Ma quando mai!
No: e' una squallida e triste forma di esprimere rancore, frustrazione
e livore contro il pensiero scientifico. Sono esponenti inconsapevoli
di quell'atteggiamento oscurantistico che mai e' troppo combattuto
dalla liberta' di pensiero e dalla ricerca della verita'.
E questo e' serio e pericoloso.
Hanno trovato su Internet un veicolo per passare dai ciclostili fatti
negli ambiti compiacenti al terminale di milioni di persone.
Ed allora cercano di opporsi, opporsi alla conoscenza.
Al tempo degli esami di stato sai quanti studenti cercavano spunti per
la tesina? E questi postano interminabili porzioni di questo e
quell'autore... guarda casosempre e comunque autori che facevano
pacchiani errori epistemologici ed interpretativi.
Qui trovi ente che sostiene che la Sindone sia vera, mentecatti che
sostengono che l'evoluzionismo e' una fantasia, chi propone astronavi
raeliane e quant'altro. Un bestiario infinito. 
Non mi rivolgo contro costoro  nelle vesti di difensore e/o
quant'altro. No. Non mi interessa mica questo ruolo.
Mi piace solo prendermi gioco di loro e di mostrare la loro
presunzione, la loro incompetenza, smontare le loro menate e svelare
lo loro vere motivazioni.
E so' che solo questo li frena. Se ci fai caso... ogni tanto
l'ennesimo troll arriva... dice la sua: incassa ceffoni che
stordirebbero un rinoceronte... e poi batte in ritirata.
Non e' male: *Quanta verita' puo' sopportare un uomo? Questo e' il mio
unico metro di paragone*. Fredrich Nietzsche.
E' anche il mio. Ad ogni menzogna, quando posso, oppongo la critica. E
fortunatamente ho gli strumenti. E' bello sapere che toppano. Anche
per chi non gradisce queste questioni... come me e te.ù
O chi legge innocentemente.
Ciao


 canchero di thread, personalmente vi ringrazierei con una birretta :-)
Per parte mia, concordo.
(com'č che ogni tanto sembri umano? ti distrai?).
Danilo

...

Direi che concordo al cento per cento con quello che hai detto, a
parte che io non sono al secondo anno di biologia.
Ma, a parte questo fatto contingente, penso anch'io che limitare un
forum scientifico a chi professi di usare un metodo scientifico nei
suoi ragionamenti (ci riesca o meno) non sarebbe un'assurdità.
Sperando di sentirti ancora,
Danilo.


 Non lo togliere il tuo contributo.
Vedi, io non credo che valga la pena di discutere di biologia con i
fondamentalisti.
Questo perchè la biologia non è una scienza esatta come la fisica, ma
piuttosto una scienza storica.
Non puoi dire che uno più uno fa due, perchè ogni uno è diverso e
contingente, e quindi è difficile dimostrare inequivocabilmente
qualcosa ad un ignorante.
Dovresti prima addestrarlo a non confondere la selezione di specie con
quella di individuo, poi dovresti spiegargli che la selezione
individuale è solo un riassunto di quella genica, e questo solo nel
caso che non vi siano contrasti fra le due, poi dovresti convincerlo
che esiste una deriva genetica, e che questo non infirma ma rafforza
il darwinismo, poi dovresti spiegargli la lotteria meiotica e
sincerarti che l'abbia veramente capita, e così via...
Ed alla fine di tutto ciò, probabilmente ti direbbe che è troppo
facile credere in ciò che si vede, e che il merito risiede invece nel
credere alla verità rivelata.
Perciò io sono dell'idea di Stefano che il tempo passato a parlare di
scienza con chi non la vuole conoscere è tempo sprecato.
E, per inciso, il detto "il massimo piacere è che un cretino ti
consideri cretino" mi è sempre sembrato incomprensibile.
Loro SANNO ciò che è vero. Lasciamoglielo sapere, e continuiamo a fare
le cose.
Danilo.


...

Non prenderla per una provocazione, perchè è solo curiosità.
Perchè ti interessi tanto a loro?
Io a malapena so che esistono...
Ciao Danilo.

fai tanto il bravino intanto io la prima volta che ho espresso la mia
opinione mi hai riempito di insulti, non mi sembra che tu voglia fare un
sano confronto...forse nei tuoi ultimi post sģ ma prima no
io come te ho l'opinione di qualcosa di metafisico solo che siccome non
somiglia alla tua veritą allora sono un pecorone..
ma sono gli evoluzionisti che dicono che siamo animali!!:))

no prima magari spiegate con un metodo scientifico la generazione spontanea
perchè è una cosa che vorrei capire e se è vera accettare al più
presto...prima di passare all'evoluzione della specie o degli individui e
alla deriva genetica(che dovrebbe dimostyrare che la vita proviene da un
solo ceppo mi sembra)

 ha scritto nel messaggio
news:a2dca5a9.02092...@posting.google.com...


ma sono gli evoluzionisti che dicono che siamo animali!!:))
Infatti. Ma non pecoroni. Primati.
Mentre chi sostiene certe ipotesi e' un pecorone. Scusa ma la colpa
non e' mia. Io ti rispetto come uomo (e Primate).
Ma siccome non da oggi intendo come pecorone chi sostiene ipotesi
infondate e siccome i creazionisti ortodossi lo fanno... e tu ti sei
meso a farlo.. come ti dovevo trattare?
Sii coerente... e non lo pensero' piu' nei tuoi confronti.


Danilo.
Ciao


no prima magari spiegate con un metodo scientifico la generazione spontanea
[...]
No, prima impara a quotare in modo perlomeno non indecente
HNT "quoting"



Anche se una cosa non ha nulla a che vedere con l'altra,
leggi POLVERE VITALE del premio Nobel Christian DeDuve - ed. Longanesi
ciao
Ernesto