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Titolo: Orario scuole superiori

A Torino si discute di orario delle scuole.
http://torino.repubblica.it/dettaglio/Scuola-assalto-ai-bus-Si-entra-troppo-presto/1495838?ref=rephp
Io mi chiedo perché non si possa entrare dopo e fare qualche ora dopo
pranzo.
Per esempio con orario 9:00-13:00 e 14:00-16:00 dal lunedì al venerdì
si potrebbero fare 30 ore settimanali, e per la maggior parte delle
scuole potrebbe andare bene.
Ovviamente non si può improvvisare, il comune deve pensare al servizio-
mensa, ma mi sembra una proposta ragionevole.
Problemi? Differenze fra Italia e resto del mondo?
M.

 Problemi? Differenze fra Italia e resto del mondo?
Qui resto del mondo. Noi non abbiamo la ricreazione, invenzione di Don Bosco 
per avvicinare i ragazzi durante la partitella a pallone e catechizzarli, ma 
abbiamo la pausa di 10 minuti per ogni unità oraria. Entriamo alle 8:00 e 
usciamo alle 13:50, ma non soffriamo né la fatica né la fame, perché le 
molteplici pause son sufficienti a ristorarci di entrambe. Facciamo sei ore 
per cinque giorni e abbiamo il sabato libero. Non abbiamo alunni che 
mangiano o telefonano in classe, e tampoco mani alzate per improbabili 
"bisognini", perché tutto è rimandato alla pausa infraoraria. E non c'è 
neppure casino nei corridoi, perché due allievi per piano, a turno, 
sorvegliano gli altri ragazzi. E neanche facciamo l'"ora di ricevimento" dei 
genitori, i quali (così come i ragazzi) sanno di poterci sempre trovare - in 
dette pause - in aula professori.
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe,
parle toujours de lui-même."
(Evéquoz) 

 
ha scritto nel messaggio 
news:2c5da19d-2071-4d27...@y21g2000hsf.googlegroups.com...
A Torino si discute di orario delle scuole.
http://torino.repubblica.it/dettaglio/Scuola-assalto-ai-bus-Si-entra-troppo-presto/1495838?ref=rephp
Io mi chiedo perché non si possa entrare dopo e fare qualche ora dopo
pranzo.
Andrebeb bene se tutte le scuole italiane fossero nelle grandi citta'. Ma in 
Italia non esistono soltanto Roma e Milano, esistono anche piccoli centri 
dove il 90 per cento degli studenti e' pendolare. Come si potrebbe fare una 
cosa del genere?
No no, e' bene che a scuola si vada anche il sabato e che il pomeriggio sia 
libero per tutti. 

 libero per tutti.
Forse non ci siamo capiti. La proposta serve ad agevolare i pendolari
che potrebbero fare cinque viaggi invece di sei e potrebbero anche
viaggiare in ore di minor affolamento.
Se abiti a cinque minuti a piedi dal liceo ci puoi anche arrivare a
piedi alle 8:00 senza difficoltà.
M.

On 7 Ago, 16:26, "Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"

Direi che non agevoli i pendolari che abitano lontano: ci sono molti
studenti che con i mezzi pubblici ci mettono piu' di un'ora per
tornare a casa. Vuol dire arrivare a casa non prima delle 17.00.  Ed
e' tardi.

 e' tardi.
Però parti più tardi al mattino ed hai 10 ore settimanali di viaggio
invece di 12, e su mezzi meno affollati.
Come capita agli studenti del resto dell'Europa. Ancora mi sfugge cosa
impedisca agli italiani di vivere come gli altri.
Ci lamentiamo dell'Italia, ma qualsiasi tentativo di ammodernamento
suscuta polemiche. E non parlo solo della scuola.
M.

PeterAngel ha scritto:

ah, qualcosa non mi torna... mentre nella pausa oraria i docenti sono in 
sala professori, dove stanno gli alunni? In classe? se stanno in classe, 
chi li controlla? I bidelli? E quanti bidelli ci vogliono? Stanno da 
soli? Vengono messi in stand-by? Di che resto del mondo parliamo, Francia?

 chi li controlla? I bidelli? E quanti bidelli ci vogliono?
Ma quali bidelli! E dove siamo, in Italia? Ho scritto: "E non c'è neppure 
casino nei corridoi, perché due allievi
per piano, a turno, sorvegliano gli altri ragazzi".
I ragazzi vanno al bar, vanno al bagno, telefonano, chiacchierano 
spostandosi anche dall'aula. Due ragazzi per piano, a turno, controllano i 
corridoi.
-- 
pa-
"Se stai dalla parte dei deboli e vuoi stare dalla parte dei tuoi allievi,
fa' in modo che sempre siano essi - e non tu - i più deboli"

 M.
Abito in un piccolo comune nel quale alla scuola elementare e alla media
non è attivo il servizio mensa, i bambini iniziano alle 8.00/8.15 e
finiscono alle 13/13.15, quindi devono fare dei rientri pomeridiani, il
pullmino li scarica davanti casa alle 13.30 e passa a ritirarli alle 14.15.
Le donne che lavorano e non hanno a disposizione nonne o zie sono
costrette a portare i bambini a scuola in città o nella scuola privata
dove c'è il servizio mensa.
La scusa accampata dai responsabili del comune è che le scuole non sono
attrezzate per il servizio mensa che richiede un ambiente dedicato con
adeguate condizioni igienico-sanitarie.
In queste condizioni non vedo proprio come una scuola come quella in cui
insegno (oltre 1200 studenti) possa trovare un ambiente adatto al servizio
mensa, sempre che ci sia qualcuno disposto a garantirlo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 piano, a turno, controllano i corridoi.
Tale manifestazione di incoscienza mi lascia allibito. Auguri al/alla DS: 
spero per lei/lui che abbia una _ottima_ assicurazione.

 spero per lei/lui che abbia una _ottima_ assicurazione.
Il preside non è l'unico dirigente, lo è anche il vicepreside e i dirigenti 
di classe, che insieme formano il consiglio di dirigenza.
Solo in Italia il preside è un sindaco senza assessori... Che è come dire un 
toro senza le palle.
-pa- 

 adeguate condizioni igienico-sanitarie.
Probabilmente è anche un problema di regolamenti attuativi delle
leggi. Negli altri paesi ho sempre visto i bambini delle scuole più
piccole mangiare in classe.
Nel 2006 ero in vacanza di fronte alla scuola di Algajola.
http://lh4.ggpht.com/_9wPu7JGsciA/R3vyPX8PddI/AAAAAAAAAtc/2Ct28x7_5cc/DSC04566.JPG
Al piano terra a destra c'è l'ufficio postale, al piano terreno a
sinistra ed al primo piano ci sono le tre classi della scuola
(funziona a pluriclassi).
La scuola sembra vecchia, ma ogni classe ha un "angolo informatico" ed
una batteria di forni a micro-onde con i quali si scaldano i pasti. Si
mettono le tovaglie sui banchi e si mangia in classe. Stanno benissimo
ed almeno con inglese ed informatica se la cavano meglio dei nostri.
Ah, inglese in pratica è "L4" perchè l'insegnamento è veicolato in tre
lingue (francese, italiano e corso).
M.

On 7 Ago, 16:43, "Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"

Nel resto dell'Europa le scuole di pomeriggio funzionano. Se tornano a
casa di sera non devono fare i compiti: altrove il tempo pieno e'
"pieno", non e' un modo per far arrotondare lo stipendio agli
insegnanti (di cui ti anticipo faccio parte).
Cominciamo a portare la scuola al livello di funzionamento del resto
dell'Europa, poi facciamo vivere gli studenti come gli altri.


wrote:


Nel resto d'europa le scuole hanno la mensa per permettere a studenti
e docenti di mangiare nella pausa pranzo
Nel resto d'europa i docenti hanno uno stipendio che non li costringe
a dover sbattersi per arrotondarlo
Nel resto d'europa i trasporti pubblici permetto agli studenti e
docenti di rientrare comodamente a casa anche al pomeriggio
Quando le condizioni saranno le stesse del resto d'europa anche in
italia si potrà agire in modo diverso, ma temo di essere troppo
anziano per poterlo vedere
Henry

 insegnanti (di cui ti anticipo faccio parte).
Si parla di LICEI. E si parla di fare le 30 ore (più o meno) con
orario 9:00-13:00 e 14:00-16:00 su cinque giorni invece che 8:00-13:00
su sei giorni.
Le ore di lezione restano le stesse ed anche quelle di tempo a casa.
Anzi, quelle di tempo a casa aumentano perchè si elimina un viaggio.
M.

 toro senza le palle.
Io mi chiedo com'è possibile trovare tanta ignoranza dei fondamentali tra 
i docenti.
Confermami che la scuola di cui parli è in Italia, al di là del punto 
interrogativo. Se è in Italia, il DS è responsabile. Gli altri svolgono 
"attività di supporto al capo di istituto", ma non sono dirigenti. E se 
il dirigente non ha disposto adeguati turni di assistenza per _i docenti_ 
e succede qualche casino, nella cacca ci finisce lui/lei, da solo/a.
Se invece i turni c'erano, sono cavoli dell'insegnante.

 interrogativo.
Assolutamente no. Il thread iniziale chiedeva notizie dal resto del mondo, 
ed è di quello che si parla.
-pa- 

On 8 Ago, 10:29, "Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"

Le ore di lezione restano le stesse, le condizioni al contorno no.
C'e' il problema mensa, c'e' il problema trasporti non efficienti
(come qualcuno ti ha gia' fatto notare), c'e' soprattutto il problema
che avere il sabato libero non e' la stessa cosa che avere i pomeriggi
liberi.
Se uno studente torna a casa alle 14.00 ha il pomeriggio per studiare
(ammesso che ne abbia voglia) e la sera puo' fare vita sociale,  se
torna a casa alle 17.00 dovra' per forza di cose rinunciare allo
studio o alla vita sociale.
E lo stesso vale per i docenti: arrivare a casa alle 14.00 ti consente
di far fronte a numerosi impegni (anche extra-scolastici: specie se
hai famiglia il tempo non ti bastera' mai), se torni a casa tardi no.
Sinceramente non vedo perche' rinunciare ad una delle poche cose
positive che l'insegnamento ha.
Prova a parlare con chi lavora con il cosiddetto turno centrale (dalle
9 alle 18) e fammi sapere cosa ti dice.



Ho capito adesso che la forma dubitativa si riferiva all'ipotetica 
esistenza dei bidelli, che non ci sono. Scusa per quello che ho scritto 
circa l'ignoranza. Ti chiederei però ragguagli ulteriori: intanto, da 
quale terra scrivi? Chi svolge le funzioni bidellesche? Il preside è un 
alieno come da noi o è un docente?

 alieno come da noi o è un docente?
Ho riportato esperienze da un liceo della Romania, ma ordinamenti simili 
esistono anche in Svizzera e Germania.
Il preside, per tradizione dell'antico regime che difficilmente concedeva 
troppo potere a una persona sola, è in realtà un duomvirato 
Preside -Vicepreside, con poteri di reciproco controllo. Il dirigente di 
classe è anch'egli un vero dirigente, al quale i colleghi danno del lei. Il 
bidello in sé non esiste: esiste il custode, che vive fisicamente nella 
scuola e apre e chiude al mattino, un addetto alle pulizie, e poi figure 
tecniche, come il bibliotecario, il tecnico audiovideo, il personale medico 
e paramedico ecc. Della disciplina nei corridoi, come già detto, si occupano 
a turno gli allievi. C'è un buon rapporto tra allievi e docenti grazie a una 
continuità didattica assicurata dai primi quattro anni di corso di I grado 
(medie) ai secondi quattro di II grado (liceo). Il rispetto per i docenti è 
aiutato anche da tanti piccoli segnali "di casta", quali ad esempio l'uso di 
scale e portoni differenti per l'accesso degli insegnanti e degli allievi.
-pa- 

 studio o alla vita sociale.
La "vita sociale" alle 16:30 va bene per i bambini delle elementari.
Non mi risulta che a Parigi, a Monaco od a Zurigo non ci sia "vita
sociale", e nessuno mi ha ancora spiegato cosa abbiano di diverso gli
italiani.
Questo è il problema principale: nessuno mi ha ancora spiegato cosa
abbiano di diverso gli italiani e perchè le soluzioni che funzionano
nel resto dell'Europa da noi sembrino scandalose. Boh.
M.