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Titolo: insegnante di matematica che non sa usare il computer

nella mia scuola iti linsegnante di matematica mette tutti 4 e 3 ..... ma lei non sa usare il computer nemmeno per inserire i voti in argo software



-- 

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Qual è il nesso fra i 3 e 4 che mette e l'uso di Argo?






 software



PLONK



-- 

La Tunze funziona in tutte le dimensioni, la Standard solo

nei quadrati.


Gino ha scritto:


ma Argo è un cane?



-- 





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 software 



Tutta colpa del PNI:



affidando informatica agli insegnanti di matematica, ha fatto credere che 

gli insegnanti di matematica "debbano" *obbligatoriamente* conoscere 

l'informatica.







Earendil


 l'informatica.



*Tutti* gli insegnanti devono saper usare il pc. Ma stiamo scherzando?



a.





Sono d'accordo, in linea di principio. Ma nessuno è costretto a saperlo 

fare davvero. Non c sono norme né regolamenti o sanzioni in merito.


 *Tutti* gli insegnanti devono saper usare il pc. Ma stiamo scherzando?



Appunto. Leggi bene quello che ho scritto: non ho parlato di "saper usare 

il pc", ma di "informatica". Che è una cosa diversa.



Lo stupore non deve derivare dalla materia insegnata, come sembra emergere 

dall'OP. 



C'è un equivoco che parte da una proposizione errata.





Earendil




 fare davvero. Non c sono norme né regolamenti o sanzioni in merito.



Lo so. Ed è anche per questo che la nostra categoria non è granché 

stimata. Nessuno ci chiede di fare un cazzo. Possiamo essere anche capre 

assolute, nessuno ci romperà mai le scatole.



a.




 assolute, nessuno ci romperà mai le scatole.



Quale strano gioco di specchi... Chi è il responsabile?

Direi che proprio da queste strane frasi che pronunci, non si sa chi sia 

il nessuno e che cosa debba richiedere e perché mai non lo richieda 

mettendo se necessario gli opportuni paletti. Di fronte a frasi come 

queste che pronunci mi viene da allearmi a Soviet con il suo "fuffa".








 queste che pronunci mi viene da allearmi a Soviet con il suo "fuffa".



1) Il nessuno è il Ministero.



2) Cosa dovrebbe chiedere? Aggiornamento obbligatorio. Come i medici e 

gli infermieri e i farmacisti. Con ECM.



3) Perché non lo chiede? Perché poi diventiamo professionisti, e bisogna 

pagarci come si deve.



a.


 assolute, nessuno ci romperà mai le scatole.



Quando vai dal medico, ti preoccupi più che sappia compilare la ricetta al 

PC invece che a mano, o piuttosto che sia in grado di fare una diagnosi 

corretta?



Non confondiamo compiti che possono essere "di segreteria", con quelli 

specifici della professione.



Anche perchè altrimenti si ricade nel solito errore "gentiliano" del "chi 

sa, fa": l'insegnante di matematica potrebbe saper benissimo usare Maple, 

ma non avere assolutamente idea di come operare sui menu di Argo. 







Earendil


 corretta?



Quando vado dal medico mi preoccupo che sia aggiornato sulla sua 

professione. La nostra professione ormai prevede anche l'uso del 

computer, e non solo per compiti di segreteria.

Immagina un medico che abbia fatto l'ultimo corso di aggiornamento dieci 

anni fa. Cosa ne penseresti? Ecco: io l'ultimo corso di aggiornamento 

l'ho fatto dieci anni fa. E nessuno è mai venuto a dirmi niente.



a.




 il pc", ma di "informatica". Che è una cosa diversa.



Applausi



Ciao

Luca






 nella mia scuola iti linsegnante di matematica mette tutti 4 e 3 ..... ma lei non sa usare il computer nemmeno per inserire i voti in argo software



Okkio: non sono io che morpho... :-))))))) 






 pagarci come si deve.



E non per saper usare un computer, come giustamente fa notare Earendil 

nel thread.




 nel thread.



Saper usare un pc è tra le competenze che un docente nel 2013 non può 

non possedere.



a.








"Naciketas"  ha scritto nel messaggio 

news:51b9df9b$0$17103$5fc...@news.tiscali.it...



Saper usare un pc è tra le competenze che un docente nel 2013 non può

non possedere.

---------

Alla pari di saper guidare l'auto, o il telefonino.

Poi su uno vuole, si rimbocca le maniche e impara. A spese proprie, 

ovviamente. 




 ovviamente.



Non diciamo cazzate. Io non guido, non c'entra una minchia con il 

mestiere del professore; né c'entra il telefonino.



a.




 niente. 



Prima era anche peggio: a metà degli anni '90 ebbero la splendida idea 

di rendere i corsi obbligatori ai fini degli scatti di anzianità 

(all'epoca ancora biennali). Hai 'x' crediti: puoi fare lo scatto. 

Niente crediti, niente scatto.



Da quel momento sorsero come funghi tonnellati di corsi che nulla 

avevano a che fare con le discipline insegnate ma che "davano crediti". 

Credo fu anche il periodo di  massimo splendore per i corsi di 

aggiornamento di ciò che Soviet definirebbe "fuffa" ;-)



Alla fine hanno tolto i corsi obbligatori e gli scatti sono diventati 

ogni 7 anni. Nonostante l'evidente inutilità di tali corsi, credo che la 

maggioranza dei docenti preferirebbero tornare alla situazione 

precedente e riavere gli scatti biennali.





Earendil


 avevano a che fare con le discipline insegnate ma che "davano crediti".



Tra tonnellate di corsi ti scegli quelli più seri. Io vorrei poterlo 

fare; devo invece aggiornarmi a mie spese, comprando libri senza alcuna 

possibilità di rimborso. (A proposito, una decina di anni fa mi dissero 

che era possibile chiedere un rimborso per i libri acquistati per 

l'autoaggiornamento. Poi non ne ho più saputo nulla.)



a.




 l'ho fatto dieci anni fa. E nessuno è mai venuto a dirmi niente.



E tutti i medici sono aggiornati? Uhm, può darsi, certo un amico mi 

parlava di un medico di base che non sapeva che "esiste" il trapianto di 

polmone.



Peraltro non so se i medici, infermieri eccetera si aggiornino a proprie 

spese come gli insegnanti.








 spese come gli insegnanti.



Alcuni corsi ECM sono gratis, altri a pagamento. Quello che chiedo è 

esattaemnte questo: di avere a disposizione corsi di aggiornamento 

gratuiti. E che la frequenza di questi corsi sia obbligatoria.

Noi siamo ben strani. Da un lato ci lamentiamo perché la nostra 

professionalità non viene riconosciuta, dall'altro rifiutiamo tutto ciò 

che potrebbe condurre ad un riconoscimento della nostra professionalità.

La mia compagna, che è farmacista, fa corsi di aggiornamento anche di 

domenica. Non protesta: lo considera normale.



a.






 Mai sentito parlare di didattica multimediale?



Dato che, senza avere letto Earendil, ho fatto la stessa domanda ti 

chiedo in quale aspetto la "didattica multimediale" sia necessaria o 

prevista obbligatoriamente.

Io penso nessuno, ma magari mi sbaglio.












 non possedere.



Vabbè, potremo metterla come motto per il prossimo anno scolastico. Ma 

nella sostanza che vuol dire? Nulla.



Non ha senso parlare di "saper usare un pc", ha senso "saper usare 

determinati applicativi". 



Ossai, di base ti metto: videoscrittura, comunicazioni, reperimento 

informazioni. Stop. 



Ecco: non credo che ci sia un docente che oggi non abbia *queste* 

conoscenze. (Nemmeno l'insegnante citata dall'OP).



Ma il resto è un "saper usare" che dipende dalla specifica attività 

professionale (diversa per ciascuna disciplina e ancor più diversa se si 

guarda ad altre professioni diverse da quelle del docente).



Earendil






 conoscenze. (Nemmeno l'insegnante citata dall'OP).



E io invece ti dico che ce ne sono a iosa. E si vantano pure di non 

saper usare il pc.



a.




 Io penso nessuno, ma magari mi sbaglio.



Esiste il dovere di aggiornamento. Aggiornarsi vuol dire conoscere le 

più avanzate tecnologie didattiche; e tutte le più avanzate tecnologie 

didattiche, o quasi, passano attraverso l'uso del computer.



a.




 domenica. Non protesta: lo considera normale.



Spero utili e non per nutrire le case farmaceutiche, che poi possa 

essere considerato normale nutrire le case farmaceutiche, può darsi.

Già Earendil ti ha fatto cenno a che cos'erano i corsi obbligatori nella 

scuola di qualche anno fa. Concordo con quanto dice.










 Può essere utile, ma non previsto e necessario.



Fammi capire: tu nella tua prassi didattica fai cose che non ritieni 

necessarie? Perché hai aperto un blog, per perdere tempo?



a.










 Earendil





-- 





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 necessarie? Perché hai aperto un blog, per perdere tempo?



Non ritengo affatto "necessario" aprire un blog o un sito, potrei fare 

anche senza, e poi sono mezza eretica alla Stoll in fatto di "avanzate 

tecnologie".






 per l'autoaggiornamento. Poi non ne ho più saputo nulla.)



Yes! Direttiva 70/02 (sono quelle cose che suonano tipo "comma 22"...)



http://archivio.pubblica.istruzione.it/normativa/2002/dir70_02.shtml


http://www.lazio.istruzione.it/documenti/prot12086_02.shtml




Fu una discreta presa per i fondelli. Sia per la quota unitaria che 

veniva stimata in circa una quarantina di euro, sia per il fatto che 

alla fine non ne fecero di nulla. Qualche USR "pare" ricevette i fondi e 

rimborsò, per altri (la maggioranza), finì nel dimenticatoio....



Vedi sul NG di quei giorni:

http://tinyurl.com/kfa26pz




Earendil






 saper usare il pc.



Vedi l'altro post sulla mancanza di significato del termine "saper usare il 

pc".


 didattiche, o quasi, passano attraverso l'uso del computer.



La parola magica.. "tecnologie didattiche"... :-)



Ti faccio un esempio: supponi che il computer sia un elettrodomestico, come 

la lavatrice o la lavastoviglie.



Puoi efficacemente imparare ad usare la lavatrice per il *tuo scopo*, sai 

come caricarla, quanto detersivo mettere e che programma scegliere. 



Ma se domani cambi lavatrice, i programmi sono sempre gli stessi? Il numero 

"3" della vecchia lavatrice fa la stessa cosa dell'omologo sulla nuova?

E se invece di lavare due camicie, devi lavare un maglione?



Ecco: potresti saper impiegare le avanzate tecnologie didattiche 

esattamente come la lavatrice, ma non per quello saper usare una 

lavastoviglie di cui non hai mai letto il manuale. 



E' "A implica B" che contesto. "Uso del computer" fa figo, ma significa 

poco.



Earendil


 poco.



"Uso del computer" ormai non ha molto senso, proprio per le ragioni che 

hai esemplificato: è un'espressione troppo generica e allo stesso tempo 

scende troppo nel particolare (es. quale computer, pc, Mac...? quale 

applicativo?). Può stare nell'angolo dei pleonasmi.



La famosa E(uropean)CDL, che il resto d'Europa ignora e ciononostante è 

serenamente informatizzato, è proprio fondata su questo clamoroso 

equivoco.



Ciao

Luca






 come caricarla, quanto detersivo mettere e che programma scegliere.



Questo basta. Ciò che critico è che molti docenti non sappiano usare il 

computer per gli scopi didattici.



a.




 argoweb, per fare un esempio, che relazione ci trovi? Nessuna.



Ci sono una serie di competenze che hanno a che fare col pc e che 

dovrebbero essere padroneggiate normalemente da un docente. Andando 

dalle più semplici alle più complesse:

- Uso della posta elettronica

- Uso del browser e capacità di cercare informazioni in rete

- Uso di Word Processor

- Uso di programmi per realizzare presentazioni multimediali

- Uso di software per realizzare quiz e test

- Uso di software per gestire corsi on-line

- Realizzazione di siti Internet

- Realizzazione di blog

Eccetera.



a.






 tecnologie".



E allora perché l'hai aperto? Io non faccio cose che non ritengo necessarie.



a.




 il computer per gli scopi didattici.



Ciò che io invece critico è la presunta implicazione automatica "uso 

didattico" vs "uso non didattico". Argo non è un "uso didattico".



Earendil


 Eccetera.



Molto vago: un sito (o un blog) può essere realizzato da zero in html e 

linguaggi di scripting, così come adottando una piattaforma CMS (joomla? 

dnn?) che richiede, al contrario "quasi" competenze nulle. In quest'ultimo 

caso li metterei allo stesso livello della gestione corsi. (Pensa alle 

piattaforme tipo Moodle )



Earendil


 didattico" vs "uso non didattico". Argo non è un "uso didattico".



E allora? Sinceramente non capisco di cosa stiamo parlando. Sarò 

distratto io. Un docente non deve avere anche la capacità minima, che 

so, di usare un registro elettronico?



a.




 Alla pari di saper guidare l'auto, o il telefonino.



Se un insegnante va a lavorare in pullman o a piedi, che c'è da dire?

Non diciamo stronzate. Usare il pc può essere un di più, magari da 

premiare, ma assolutamente non una condicio sine qua non.

Se mai, tutti dovrebbero conoscere il latino e il greco (tiè).



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 mestiere del professore; né c'entra il telefonino.



Io guido e uso il computer, ma on capisco una mazza di telefonino.



 piattaforme tipo Moodle )



Non pretendo che un docente sappia installare un CMS o programmare in 

HTML. Ma per aprire un blog bastano cinque minuti: ed un blog didattico 

può dare risultati sorprendenti. Se un docente non ha mai sentito 

parlare di blog didattici - e la maggior parte dei miei colleghi non 

hanno mai sentito parlare di blog didattici - io divento triste.



a.




 determinati applicativi".



Here falls the donkey. Invece, dovrebbe essere più importante conoscere 

l'informatica che non saper usare Excel.



 l'informatica.



Stai facendo confusione.

Agli insegnanti di matematica è stata assegnata l'Informatica, e loro la 

hanno insegnata.

Algoritimi e dati era ciò che insegnavano.

A quell'insegnante vengono invece richieste le Tecnologie Informatiche, che 

sono altra cosa e non rientravano nel PNI se non incidentalmente.



.. 






 *Tutti* gli insegnanti devono saper usare il pc. Ma stiamo scherzando?



Se l'uso del pc rientra fra le abilità richieste per esercitare la 

professione, allora devono.

Se non imparano... fanno altro.



.. 






 necessarie.



Ma che stai dicendo? Conosci il significato di necessario?

Intendi dire che lo studio della filosofia o della matematica senza un 

blog è impossibile? Boh.










 Se mai, tutti dovrebbero conoscere il latino e il greco (tiè).



Io conosco il latino, il greco, l'ebraico, il pali e il sanscrito. Tiè :-)

Facciamo solo un esempio. Banale banale. Quest'anno una mia studentessa 

di quinta ha copiato il compito di pedagogia. Me ne sono accorto 

facilmente dallo stile; ho messo una frase in Google ed ho verificato la 

copiatura. Le ho messo 3. Se non avessi saputo usare il pc le avrei messo 7.

Un altro esempio. Quest'anno in prima ho avuto un'alunna sordomuta. Per 

fare lezione anche per lei, ho preparato delle presentazioni 

multimediali. Se non avessi saputo usare il pc, la mia alunna sordomuta 

si sarebbe arrangiata.

Esempio numero tre. Gli studenti di quinta mi chiedono ogni giorno 

materiale per approfondire gli argomenti da portare agli esami di Stato. 

Faccio ricerche in rete e metto i link nel nostro gruppo Facebook.

Gli esempi potrebbero continuare.

C'è qualcosa di profondamente sbagliato nel tuo ragionamento: l'idea che 

ci siano due livelli nella nostra professione, uno base ed uno avanzato. 

Chi vuole mantenersi al livello base insegna come negli anni Cinquanta, 

chi vuole passare al livell avanzato impara a usare il pc.

Non è così: ogni docente, come in qualsiasi altra professione, è tenuto 

a fare il suo mestiere nel modo più aggiornato, con il pieno possesso 

degli strumenti più avanzati. Che può anche decidere di non usare: ma è 

scandaloso che non li usi perché non li sa usare.



a.




 blog è impossibile? Boh.



necessario[ne-ces-sà-rio] agg., s. (pl.m. -ri)

• agg.

1 Indispensabile o almeno estremamente utile per ottenere certi scopi o 

per svolgere certe operazion



Intendo necessario nel senso di: una cosa utile, che ci vuole, non un 

ozioso passatempo.

Il tuo blog è utile, ci vuole, o è un ozioso passatempo?



a.





Il mio blog e sito sono più vicini a un ozioso passatempo. Non mi 

sognerei mai di definirlo "estremamente" utile.

Meglio in ogni modo la definizione del vocabolario Treccani che quella 

del Sabatini Colletti più vicina all'etimo. Tutto è utile, niente e 

necessario o qualcosa così.
































 sognerei mai di definirlo "estremamente" utile.



Io non faccio nulla, a scuola, che non ritenga necessario.



a.





Nel senso di estremamente utile, dunque.

Hai soppresso un modulo, dicevi. Lo avevi inserito perché era ozioso 

passatempo o hai soppresso qualcosa di estremamente utile per qualcosa 

che ritenevi ancor più estremamente utile?












 che ritenevi ancor più estremamente utile?



Ho soppresso una cosa che ritenevo non assolutamente necessaria, ma che 

era imposta dalle Indicazioni Nazionali, in favore di una cosa 

assolutamente necessaria, come il recupero delle insufficienze della 

maggior parte degli studenti.



a.





Faremo l'elenco dall'utile, al dilettevole e al necessario. Non ho più 

idea di che impongano le Indicazioni Nazionali per le superiori.


 idea di che impongano le Indicazioni Nazionali per le superiori.



Nel caso specifico, richiedono tra l'altro che al secondo biennio si 

affrontino i temi fondamentali della metodologia della ricerca sociale. 

Fortunatemente non indicano alcuna scansione annuale, per cui posso 

rimandare al quarto anno ciò che non è stato fatto al terzo.



a.


 rimandare al quarto anno ciò che non è stato fatto al terzo.



Questo funzionerebbe se fosse ragionevolmente garantita la continuità 

didattica da un anno all'altro. Siccome non è sempre così, è un 

ragionamento abbastanza rischioso... poi si fa presto, prestissimo, a 

ritrovarsi con il nuovo collega che, per qualche motivo, si trova male 

con la classe, oppure la classe che non ha voglia di darsi da fare col 

nuovo collega e gli fa muro contro, e allora parte la solfa che "l'anno 

scorso non avevano fatto nienteeeee!!!!!"



Lisa




 scorso non avevano fatto nienteeeee!!!!!"



Se il collega è intelligente, va a prendersi il programma dell'anno 

precedente, tanto più che le Indicazioni Nazionali ragionano per bienni: 

e io non posso programmare per bienni.



a.




> scorso non avevano fatto nienteeeee!!!!!"



Aggiungo: questo è il primo anno che noi docenti di scienze umane 

abbiamo iniziato a insegnare scienze umane. Ed a constatare 

l'inenarrabile sfascio della riforma. In sostanza ci chiedono di 

insegnare quattro discipline - pedagogia, sociologia, antropologia e 

psicologia - o tre - antropologia, sociologia e metodologia - in una. 

Con delle difficoltà organizzative enormi. C'è chi si è organizzato 

facendo portare ogni ora una disciplina diversa: lunedì pedagogia, 

mercoledì antropologia, giovedì sociologia, sabato psicologia. Con gli 

studenti che non ci capiscono più niente. Io ho fatto fare due ore di 

pedagogia per tutto l'anno, e le altre discipline le ho distribuite nel 

corso dell'anno: prima antropologia, poi psicologia, poi sociologia.



a.




 l'informatica che non saper usare Excel.



Ma l'informatica, per l'appunto, "non è saper usare un pc".



Earendil


 *Tutti* gli insegnanti devono saper usare il pc. Ma stiamo scherzando?



State facendo un po' di confusione, mi sa.


 Okkio: non sono io che morpho... :-)))))))



Però come trollata non è male: hai visto che thread monstre? (scusate 

l'anglofrancesismo ;-)


 triste. 



Questo non è detto che dipenda dalla mancanza di cultura informatica.



Potrebbe anche essere (causa principale o concausa) il timore che i 

"propri" contenuti vengano sottratti ed impiegati da altri.





Ho visto siti di istituti scolastici dove, pur essendoci docenti 

sicuramente competenti, l'area dedicata ai "materiali on line" è 

desolatamente vuota. Oppure sotto accesso riservato.







Earendil


 incidentalmente. 



Esatto, ma è purtroppo evidente che se l'OP si è stupito, la cosa non è ben 

chiara al di là degli "addetti ai lavori"



Earendil 


 desolatamente vuota. Oppure sotto accesso riservato.



Quindi questo è un suicidio, immagino: 
http://www.keiron.info




a.




 Quindi questo è un suicidio, immagino: 
http://www.keiron.info




Per molti probabilmente, sì.;-)



Un amico biologo (non docente), l'altro giorno mi diceva di aver notato su 

wikipedia certe informazioni da correggere e l'assenza di un determinato 

argomento su cui lui ha fatto molte pubblicazioni.



Mi diceva, quindi, di aver anche pensato più volte di intervenire, 

correggendo e pubblicando, ma non di aver sempre lasciato perdere. 

Per due motivi: 

1) che molti dei suoi colleghi avrebbero preso ampiamente senza nemmeno 

dire grazie, (quando possono,già lo fanno).

2) di non aver voglia di trovarsi coinvolto in "flame" che esulano da un 

serio peer reviewing.



Earendil


 ovviamente.

concordo in pieno.

Purtroppo nella scuola pubblica c'è pure chi si rifiuta di usarlo per 

principio (ma forse forse perché è troppo pigro o ignorante)!








nella mia scuola un docente ha tentato di inserire un floppy nella prima 

fessura del computer che ha trovato e si è incazzato perché gli è 

rimasto incastrato. Premetto che il giorno prima la scuola ha finalmente 

rinnovato i computer rottamando i pc con il floppy. Qualcuno ahimè lo 

usa ancora a scuola.

Adesso questa cosa fa ridere ma la percentuale di docenti in condizioni 

simili è molto alta credetemi.




è inutile girare sulle parole.

Intelligente non è chi sa tutto ma chi sa adattarsi.

Informatica per me equivale ad essere elastici mentalmente...la stessa 

cosa che richiediamo con insistenza ai nostri poveri studenti.

Poi quelli meno elastici sono proprio gli insegnanti...basta che gli 

sposti o gli rinomini un'icona e già non capiscono un emerito piffero!!!






 software



Se e' laureata in matematica, potrebbe anche insegnare sull'A042. :-)



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 mestiere del professore; né c'entra il telefonino.



Io faccio usare gli smartphone ai DSA. Ci sono un sacco di apps adatte! :-)



 cosa che richiediamo con insistenza ai nostri poveri studenti.



Semmai equivale ad essere metodici e rigorosi. Come può esserlo un

algoritmo o un diagramma di flusso. 



L'elasticità mentalmente rischia di sconfinare nell'arte

dell'arrangiarsi. (Che può anche significare trovare qualcun altro che 

lo fa al tuo posto...)



Earendil




Di cani ce ne sono tanti...






 sposti o gli rinomini un'icona e già non capiscono un emerito piffero!!!



Bella definizione, informatica equivale a essere elastici mentalmente. 

Mah. Perché tu vai in giro a rinominare icone poi?










<<<<< un insegnante di matematica che non sa accendere ed operare su un 

computer nel senso che non riesce nemmeno a digitare un url è una 

persona che in questi anni non ha mai dedicato un minuto al proprio 

aggiornamento...anche se vicina alla pensione questo non è una 

scusante...non conoscere l'abc di internet è grave.


 



Quindi fai passare il messaggio che la normalità assoluta è che tutti 

(e in particolare, tutti gli adolescenti)abbiano lo smartphone, e se 

per caso strano c'è qualcuno che non ce l'ha se lo deve immediatamente 

procurare, perché ci sono dentro i gadget utili che gli servono per scuola. 



Se c'è qualche alunno (DSA o meno, non ha importanza) che non ha lo 

smartphone perché finora non gli è interessato o perché la sua famiglia 

ha ritenuto che non fosse il caso di comprarglielo, deve pure sentirsi 

anomalo perché non è al passo con gli ultimi ritrovati della didattica?



Ma complimenti...



Lisa


 Mah. Perché tu vai in giro a rinominare icone poi?





I miei alunni fanno di meglio: scambiano "fisicamente" i tasti delle 

tastiere... ;-)



Earendil


 scusante...non conoscere l'abc di internet è grave.





E in questo cosa c'entra l'essere insegnante di matematica? Se la stessa 

ignoranza cosmica la dimostra un insegnante di storia o di inglese (o 

magari di agronomia, di cucina o di economia aziendale, visto che non 

esistono solo i licei), allora è meno grave?



L.


 *Tutti* gli insegnanti devono saper usare il pc.



linc?



-- 

La Tunze funziona in tutte le dimensioni, la Standard solo

nei quadrati.


 ma non avere assolutamente idea di come operare sui menu di Argo. 



calza a pennello su di me: io sono un esperto (abbastanza) di linux e 

gestione di sistemi e reti, nonche' di latex e simili...



... ma argo proprio non riesco ad usarlo, tant'e' vero che, pur di non 

fare notte nel cdc dove sono segretario (la prima e unica volta ho 

mandato in tilt tutto e si e' dovuto aggiornare il consiglio), c'e' 

sempre un collega che si offre volontario per sostituirmi alla 

tastiera... e io cedo volentieri alle sue insistenze.



\bye



 non possedere.



linc?



 domenica. Non protesta: lo considera normale.



e le corna prudono...



\bye



 Esiste il dovere di aggiornamento



linc?



 anche senza, e poi sono mezza eretica alla Stoll



grande!



\bye



 Se mai, tutti dovrebbero conoscere il latino e il greco (tiè).



e sapere calcolare un semplice integrale indefinito, tie'.



 Ma complimenti...



Immagina... tutti hanno lo smartphone e tutti seguono sullo smarthphone, 

anche quelli che non seguono.

Ora... tu dici... ma se non seguono...

tu fingi che stiano seguendo e non ti senti obbligata a controllare che non 

giochino con il cellulare.



.. 






 scusante...non conoscere l'abc di internet è grave.



E una volta digitato l'url? Ti trovi davanti l'interfaccia web di 

argo...

La settimana scorsa, mi ferma un collega:"non riesco a mettere i voti!! 

Abbiamo il CdC stasera". Guardo.



Aveva già digitato l'url, aveva pure messo nome utente e password, 

addirittura era entrato nella pagina del tabellone. Peccato che 

effettivamente in voti non si inserivano... perchè dalla segreteria 

ancora non avevano attivato, per quella classe, l'inserimento per il 

secondo quadrimestre.



Se qualcuno si fosse fermato alla percezione iniziale avrebbe detto 

"toh, guarda, il prof.XYZ non è capace nemmeno di mettere i voti su 

Argo". 



Poi c'è il collega che apre internet explorer o Google Chrome invece di 

Firefox. 

Ovviamente Argo non è compatibile assolutamente con IE (e nemmeno con 

Chrome, pare). Vabbè. 

Poco male? 

Tanto male, perchè le ultime versioni di Firefox con il clik-to-play non 

ti attivano i plugin se non sono aggiornati(ssimi). 

Quindi quando il collega clicca sull'anteprima di stampa del tabellone 

si ritrova invece del rassicurante, consueto elenco di nomi e voti, una 

minacciosa pagina oscura (di grafica e di fatto) con il  messaggio 

"questo componente è vulnerabile ed è stato disattivato"



Vero che in piccolo c'è scritto "clicca qui per attivare", ma c'è anche 

chi non si fida...;-)

Chi si fida invece clicca e... non ottiene nulla lo stesso,pagina bianca 

:-) "ma come? a casa mia funziona, saranno i computer di scuola, etc etc 

etc"



Torna indietro, scegli nuovamente stampa, questa volta invece di 

anteprima, opti per salva e finalmente arriva il tabellone in pdf...



Io ho visto questi problemi nell'ultima settimana, non colleghi che 

realmente  non sapessero usare il pc, ma che semplicemente si trovavano 

davanti a problemi non da loro dipendenti  (vedi procedura da attivare) 

o su cui non potevano comunque intervenire.



Earendil 




 giochino con il cellulare.





Non mi è chiaro cosa dovrebbero seguire: la lezione che io faccio 

dallo smartphone? Ma se io lo smartphone non ce l'ho, non ce lo 

voglio avere, e se anche ce l'avessi lo userei per la vita privata 

e non per fare lezione? 


 e non per fare lezione? 



non saresti degno di essere un "docente del 2013" ;-)



 chi vuole passare al livell avanzato impara a usare il pc.



Se mai, tra livello base e livello avanzato passa una differenza di 

cultura, ciò vale sia che si usi il pc sia che non si usi; ché internet, 

se non si ha cultura e capacità di usarlo, serve a poco.

E' la differenza di cultura, generale e specifica, ad essere per niente 

tenuta in considerazione da chi governa la scuola in questo disgraziato 

Paese.







-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 sposti o gli rinomini un'icona e già non capiscono un emerito piffero!!!



Mah, parli per te? Anni fa avevo una collega che aveva paura di essere 

morsa dal mouse, ma non sono queste le cose che fanno statistica.



 Mah. Perché tu vai in giro a rinominare icone poi?



Per verificare la competenza informatica dei colleghi ;-)



 e sapere calcolare un semplice integrale indefinito, tie'.



Presente, tiè



 dallo smartphone?



Sì.

Serie di slide su cui spieghi seguite da serie di domande a risposta chiusa 

a cui devono rispondere al momento.

Poi... puoi anche deperire giorno dopo giorno facendo sempre le stesse 

cazzate... se ti va.



.. 






 Bastasse una licenza...



Pensa un po' che noi pubblichiamo un'intera rivista - e i libri di una 

collana collegata - con licenza Creative Commons.



a.




 Io faccio usare gli smartphone ai DSA. Ci sono un sacco di apps adatte! :-)



Io anche agli altri: 

http://antoniovigilante.blogspot.it/2013/02/cellularedidattica.html




a.






 Ma complimenti...



Ma dobbiamo avere per forza una visione moralistica delle cose? Se una 

famiglia compra un tablet al figlio, siamo contenti perché il tablet è 

tecnologia alta e nobile, se gli comprano lo smartphone no, perché lo 

smartphone è una cosa che piace ai ragazzi, e quindi è una cosa che fa 

schifo.



a.




 Paese.



Come dici tu, insegnare è cercare mediazioni. Certo che un docente deve 

avere cultura: ma non basta. Un docente preparatissimo, che non sappia 

comunicare il suo sapere, non è un buon docente.



a.










 comunicare il suo sapere, non è un buon docente.



affermazione pericolosa e che sprizza qualunquismo fuffo-giornalistico 

da tutti i pori: fa passare il messaggio che la comunicazione NON sia un 

processo in cui piu' soggetti hanno la responsabilita' per l'esito del 

processo stesso.



 schifo.



gli e' che ci sono famiglie in cui non vi e' ne l'uno ne' l'altro...



 tecnologia alta e nobile, 



E questa secondo te l'ho sostenuta io?




 E questa secondo te l'ho sostenuta io?



No. Ce l'hai pure col tablet?



a.




 gli rinomini un'icona e già non capiscono un emerito piffero!!!



Ma questa si chiama operatività: non c'entra quasi nulla con 

l'informatica. Ricadiamo nel bell'esempio della lavatrice posto da 

Earendil.



Ciao

Luca






 qualsiasi scienza è informatica, direbbe Socrate.



Aristotele.

Pardon :-)



Ciao

Luca






 





Il tablet in sé mi lascia completamente indifferente. Se qualcuno 

ce l'ha e vuole usarlo, sono fatti suoi, ma non mi sta bene che 

diventi una sorta di "obbligo di fatto". Perché in tal caso, le 

possibilità sono due: o si fanno pressioni per farlo comprare di 

tasca propria anche a chi non se lo può permettere o a chi non è 

interessato ad avercelo, oppure si fa in modo di comprarlo a tutti 

con fondi pubblici. In quest'ultimo caso, francamente trovo immorale 

che a livello politico si decida di impiegare fondi pubblici per 

comprare masse di tablet, quando è tutto un piangere miseria che 

non si trovano quelli per pagare i supplenti o per assicurare il 

sostegno a chi ne ha bisogno, o per mettere in sicurezza edifici 

scolastici cascanti e inadeguati.  



E comunque, ho poca fiducia in questo atteggiamento di entusiasmo 

incontrollato per delle tecnologie talmente mutevoli nel tempo 

con una velocità vertiginosa, che magari tra due anni saranno da 

buttare e da ricomprare di nuovo, tutto lì. 



Io le presentazioni e le slide le faccio comunque, in continuazione, 

ma non vedo dove starebbe il vantaggio di farle seguire ai ragazzi 

spippolandosele da solo ognuno sul suo smartphone, pur stando tutti 

insieme nella stessa aula, invece cheseguendole su una proiezione 

ingrandita e rivolta a tutti. 



Lisa


 ingrandita e rivolta a tutti.



Una cosa orribile, in effetti. Io resto dell'idea che il centro della 

scuola debba essere la parola. Purché sia parola viva.



a.




 comunicare il suo sapere, non è un buon docente.



Un docente incolto che cerchi mediazioni per comunicare, non ne troverà, 

perché senza cultura non è possibile, e se pure le trovasse, 

comunicherebbe solo la sua ignoranza. Ci vugliono entrambe le cose, e 

comunque la cultura viene prima, altrimenti insegniamo cazzate.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 processo stesso.



Vedere mia risposta



 comunque la cultura viene prima, altrimenti insegniamo cazzate.



Ho detto che non basta, non che non serve.



a.




 esistono solo i licei), allora è meno grave?



Un po' meno grave si, dai. Sarebbe gravissimo per un prof di 

informatica... :)



Ma un rigoroso come un matematico NON può non avere padronanza del mezzo 

(il PC).


 l'anglofrancesismo ;-)



Devi ammettere che i prof di matematica qualcosa di "particolare" lo 

hanno... E non parlo di cose positive... :P 






 (il PC).



Quindi il matematico, per sua natura, ha il dovere morale di 

dimostrarsi più rigoroso degli altri, mentre l'insegnante di 

filosofia o di arte può permettersi di essere superficiale, 

svaporato e fuori dalla realtà?



Lisa


 dimostrarsi più rigoroso degli altri



No, viene automatico! 






 procurare, perché ci sono dentro i gadget utili che gli servono per scuola.



Non avevo considerato questa questione con la dovuta attenzione.



Mi pare tuttavia che la "scuola-chiesa" nella quale la realtà non debba 

entrare per non fare discriminazioni, sia violata da moltissimi fattori 

e questo è del tutto marginale. Non chiedo che lo comprino, se lo 

comprano perche' e' cosi' che oggi va il mondo e io, semplicemente, 

sfrutto quello che c'e', trasformando un problema (il telefonino in 

classe) in risorsa (oltre alle apps per i dsa, c'e' anche la app di 

Edmodo). Poi, come predispongo strumenti compensativi per i dsa, 

predispongo anche attività alternative per chi non ha il computer a casa 

(o dice di non averlo).



L'anno scorso ottenni la riconoscenza infinita di uno studente (figlio 

di panettieri, benestante) perche' scrissi alla famiglia di regalare al 

figlio il computer a Natale.



Ciao ciao.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 
http://antoniovigilante.blogspot.it/2013/02/cellularedidattica.html




Ca va sans dire. :-)



ingrandita e rivolta a tutti.



Il vantaggio è che c'è l'interazione e quando c'è l'interazione c'è la 

curiosità e quando c'è la curiosità c'è l'attenzione e quando c'è 

l'attenzione c'è l'apprendimento.

In quanto alla parola, nessuno ti vieta di parlare, con lo smartphone il 

ragazzo può pero ingrandire il dettaglio che gli interessa o esplorare 

l'elemento multimediale.

Sta solo a te fare in modo che non si perda nell'esplorazione.



.. 






 alternative per chi non ha il computer a casa (o dice di non averlo).



ho d'accordo.



.. 






 l'elemento multimediale.



Traduzione: le presentazioni dovrei prepararle io, mentre le app per 

smartphone me le scarico già pronte e ci faccio pure la figura del figo 

coi ragazzi...


Paniscus Pan ha scritto:


applausy!



-- 

La Tunze funziona in tutte le dimensioni, la Standard solo

nei quadrati.


 se ii laboratori ci sono, sono utilizzati solo da alcuni.



LOL, io quest'anno avevo due classi che quando arrivavo la mattina gli 

alunni costantemente mi dicevano: "professore, nell'aula X mancano N 

sedie ed M banchi, che si fa?"



UN ANNO avanti cosi'! e voi mi parlate di tecnologie? ROTFL



\bye



Luc ha scritto:


PLONK



 necessarie.



"io non faccio cose che non ritengo necessarie" è una frase triste.



ciao

feynman 




feynman ha scritto:


hai ragione. adesso vado su youporn e mi faccio un bella sega. non e' 

necessaria, ma cosi' sono meno triste.



\bye



 ha scritto nel messaggio 

news:43bc9ecd-1966-4d7e...@googlegroups.com...


Non mi è chiaro di chi o cosa tu stia facendo l'esegesi.

In ogni caso, o che ci siano, o che te le fai tu, l'interazione aiuta la 

lezione.



..






 O Youtube, dove si trova, invece, molto materiale utile.



Vero. Noi lo usiamo spesso. Perň solo dalle postazioni cattedra (con 

videoproiettore). Dalle singole postazioni allievo, no.



Earendil


 vigilare



e hanno ragione.



 Evernote,



Non conosco la situazione del tuo istituto e come abbiano deciso di 

regolamentare l'accesso alla rete, ma a grandi linee i problemi sono gli 

stessi di tutti.



Tieni conto che normalmente l'accesso ad internet, quando una scuola ha una 

rete di istituto, avviene con una classica ADSL al massimo da 20Mb/s.



Cioè la stessa che puoi avere a casa. Con la differenza che a casa navighi 

da solo, a scuola devi condividerla con N postazioni.



Tutto va bene finché si tratta di semplice navigazione web (accedi ad una 

pagina, leggi, clicchi, cambi pagina): l'asincronicità delle operazioni fa 

si che la rete non sembra rallentare.



Ma se qualcuno si mette a fare download "pesanti" , allora "succhia" le 

risorse anche degli altri, fino a paralizzare tutta la rete dell'istituto.



La soluzione di non dare la password è una "non soluzione", ma capisco che 

qualcuno, per far prima (altre soluzioni richiedono risorse), scelga questa 

strada.



Earendil


 collana collegata - con licenza Creative Commons.



Non lo metto in dubbio. Ed č una bella cosa.



Ma, nel pratico, come operereste nel caso venissi a sapere che qualcuno ha 

pescato abbondantemente fregandosi della CC? 

Vi siete mai posti la domanda? 



Earendil


 
http://phet.colorado.edu/it/




Grazie, non conoscevo. Ve ne sono alcune adatte anche alla scuola primaria.

Segnalo queste di astronomia: 
http://astro.unl.edu/





 e hanno ragione.



Che abbiano ragione, è vero. Che a loro riesca, dubito.



A meno che non abbiano software per gestione dell'aula tipo Netop (a 

pagamento) o Italc (opensource).



Earendil


 Vi siete mai posti la domanda?



Denuncia per plagio? Sputtanamento davanti alla comunità scientifica?



a.




 hanno... E non parlo di cose positive... :P 



 :P  :P  :P 

Indovina che cosa insegno.



-- 

732 chilometri senza nemmeno un autogrill



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Sputtanamento davanti alla comunità scientifica?



In un contesto di "gentlemen agreement", forse...





Earendil




 Quanto ti costa il legale?



Se ne occupa l'editore.



a.




 Quanto ti costa il legale?



D'altra parte, non cambia molto con il copyright ed il cartaceo. Chi 

vuole copiare, copia. Bisognerebbe allora non pubblicare più nulla per 

paura di essere copiati.



a.




 paura di essere copiati.



Infatti. L'ho detto, "quando possono, già lo fanno" (cit.)

E inoltre "l'area dedicata ai "materiali on line" è 

desolatamente vuota. Oppure sotto accesso riservato." (cit. nuovamente)



Ovviamente tutto dipende da quanto interesse c'è in gioco. (Sia dalla parte 

di chi vuol proteggersi, sia dalla parte di chi vuole eventualmente 

copiare).



Earendil


 hanno... E non parlo di cose positive... :P



"PLONC DIOCAN PLONC"(cit.)


 



Era una domanda retorica.



Intendevo dire: "che valore ritiene abbia la tua pubblicazione, tale da 

giustificare un esborso economico per vederti riconosciuti i diritti?"



Dall'altra parte, il fatto che un tuo articolo sia pubblicato su una 

prestigiosa rivista scientifica (poco importa se cartacea o elettronica) 

può essere sufficiente a correre il rischio che venga "clonato", visto che 

lo scopo di "uscire" (per primo, si spera), è stato raggiunto. Altrimenti 

nessuno pubblicherebbe più nulla. Ma dubito, almeno fino ad oggi,  che un 

articolo esca su Wikipedia prima che su Nature...



Earendil


 e io non posso programmare per bienni.



QUest'anno ho spedito il programma che avevo sviluppato lo scorso anno a 

tutti i supplenti che si sono succeduti nella materia che insegnavo lo 

scorso anno e che non e' stato possibile ridarmi, ma immancabilmente 

hanno tutti fatto quello che io avevo già fatto...



Cosi' per dire...



 Cosi' per dire...



Appunto: se il collega è intelligente.

Tra parentesi: sono stato alla scuola in cui farò gli esami di Stato. 

Volevo parlare con le docenti della mia disciplina nelle due classi in 

cui farò gli esami. Non c'erano. Ho chiesto di avere i programmi. Non 

c'erano. Ho lasciato il mio numero in segreteria, chiedendo di essere 

chiamato. Non mi hanno chiamato. Eppure è nell'interesse dei loro 

studenti...



a.




Naciketas ha scritto:


appunto.



 saper usare il pc.



Mah... tra i miei colleghi nessuno: magari centrano i titoli con la barra 

spaziatrice, ma rigorosamente con MS Word, perché "Ma cooome, su questo 

PC non c'è uord, come faccio a scrivere, io SO USARE uord..." O_O



Ma si era partiti dalla password per il wi-fi. E con la password ognuno 

fa quello che gli pare con il suo smartphone, e vai a ciucciare banda...


 PC non c'è uord, come faccio a scrivere, io SO USARE uord..." O_O



All'ultimo collegio il preside ha fatto una gran cazziata perché 

qualcuno scrive in rete cose che danneggiano l'immagine della scuola. E 

dunque lo dichiaro apertamente: tutti i miei colleghi sono degli assi al 

computer, si lamentano quotidianamente perché sui pc c'è Windows mentre 

loro sono abituati a Linux eccetera.



a.




 cazzate... se ti va.



Oppure ti inventi delle cazzate nuove, moooolto più grosse di quelle 

solite!


lefthand ha scritto:


per fortuna i principi della dinamica sono sempre quelli...



 UN ANNO avanti cosi'! e voi mi parlate di tecnologie? ROTFL



Succede anche questo, è capitato anche a me anni fa. Purtroppo, nella 

scuola italiana molti volano con la fantasia e non fanno i conti con la 

realtà.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 fa quello che gli pare con il suo smartphone, e vai a ciucciare banda...





Infatti quello č il motivo per i quale tendenzialmente c'č cautela.



Perņ, attenzione: il fatto che ci sia una connessione wi-fi non significa 

che dietro di essa ci sia direttamente l'accesso ad internet.



Potrebbe esserci uno shaper, un captive portal, un sistema di filtraggio...

esattamente come sulla cablata.





Earendil


 PLONK



Ma non scriverlo neanche... Importa sega! 






 Indovina che cosa insegno.



"Insegni" o "riesci a far imparare"? 



Le cose cambiano leggermente... :)



traduzione

vai a pesca o i pesci ti abboccano all'amo ?



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 vai a pesca o i pesci ti abboccano all'amo ?



No.



Butto l'amo e dormi aspettando che abbocchi, oppure pasturi, lanci, 

rilanci, ti sposti ecc?



Ma so che per te è un concetto troppo progressita... 


 Ma so che per te è un concetto troppo progressita...



no, tu neghi qualsiasi parte attiva nell'atto di insegnare 

SE NON dimostrata (con la tua logica s'intende) dal risultato.



Pescare come dici non è una buona metafora dell'insegnare, 

ma solo del entrare, sedersi, aprire il giornale.



I risultati negativi non sono sufficienti nel dimostrare lo 

scarso impegno dell'insegnante così come quelli positivi non 

dimostrano un suo impegno elevato.

Semplicemente, nella tua logica banale, trascuri interamente 

la qualità dell'impegno degli allievi.

Mi spiace, ancora per qualche tempo prima che plonki pure te 

per stanchezza, non te la lascio passare questa pseudologica



 rilanci, ti sposti ecc?



La stessa differenza che c'è tra lo studente che va a scuola e quello 

che studia.



eh ma per lui, informatico, la variante TARGET non esiste.

Lui pensa che gli studenti siano PC.

L'insegnante bravo, installa il software nei docili sistemi, 

che lo recepiscono.

Il cattivo insegnante non installa (ecco l'unica ragione del 

fallimento di procedura).



 per stanchezza, non te la lascio passare questa pseudologica



Si chiama INCAPACITA' di accettare alcune INCAPACITA'.



Tutti ne soffriamo. Fai come credi, da 15 anni su usenet non ho mai 

valutato il plonk come qualcosa su cui perderci tempo...






 che studia.



No ca**o! Quando la classe va bene più o meno tutta, tranne che in 

matematica, allora, ca**o, il prof centrerà qualcosa!



O no? 


Luc ha scritto:


ove con la lucuzione "va bene" immagino tu intenda riferirti ai voti, 

giusto?



 valutato il plonk come qualcosa su cui perderci tempo...



per carità, non voleva né essere una minaccia né un 

deterrente di alcun genere. Solo un modo di non mettere giù 

il telefono a metà discorso, che è abbastanza cafone, tutto lì



 ai voti, giusto?



e con la lucuzione CENTRERA' cosa si intende :)



 

e la LUCUZIONE che cos'è? :)


 e la LUCUZIONE che cos'č? :)



come al solito, io vi indico la luna e voi guardate il dito.



\bye



 e la LUCUZIONE che cos'ï¿œ? :)



Beh, era in risposta a un post di Luc, no? :-)



Ciao

Luca






 giusto?



Diciamo che da soddisfazione ai prof relativi.



Ma.... Stiamo svicolando di bestia? :-))) 






 Diciamo che da soddisfazione ai prof relativi.



e come la esprimono secondo te tale soddisfazione, i "prof relativi"?



 ovviamente.



Non diciamo cazzate. Io non guido, non c'entra una minchia con il

mestiere del professore; nï¿œ c'entra il telefonino.



-----------------------------

E se ï¿œ cosï¿œ, perchï¿œ non te ne danno uno in comodato?

... manco si puï¿œ detrarre dalle tasse!!






 relativi"?



vibrando vivamente ?



 di procedura).



All'informatico occorre spiegare che, se ï¿œ vero che l'installazione ï¿œ 

possibile se si conoscono i diversi sistemi operativi, ï¿œ anche vero che 

nessun buon informatico riuscirï¿œ ad installare qualcosa se il PC ha dei 

problemi che non rientrano nel suo raggio d'azione (tensione di ingresso 

inadeguata, circuiti logici interrotti, hard disk che non memorizza... e 

chi piï¿œ ne ha piï¿œ ne metta). Se poi non lo capisce... ce ne faremo una 

ragione.


 O no?



Bisogna vedere la classe e bisogna vedere cosa significa "va bene".

E per giudicare occorre essere in classe.

Tutto il resto sono ca**ate.




 Bisogna vedere la classe e bisogna vedere cosa significa "va bene".



Semplifico: siete professori, mi devo "adeguare". :-P



Tutta la classe è sostanzialmente sufficiente in tutte le materie. Solo 

in matematica ben oltre la metà degli studenti non supera il cinque.



Queste situazioni succedono molto molto spesso.


 in matematica ben oltre la metï¿œ degli studenti non supera il cinque.



appunto: il problema che in se' "cinque" non significa nulla.



\bye



 appunto: il problema che in se' "cinque" non significa nulla.



Si, ok... Passo. 






Luc ha scritto:


allora ti semplifico le cose: che cosa significa una classe in cui 

ginnastica ha la media dell'otto o nove? tutti atleti professionisti?



 ginnastica ha la media dell'otto o nove? tutti atleti professionisti?



Ginnastica non è italiano, matematica, fisica ecc... Cosi come 

religione.



Cmq, non c'è più sordo di chi non vuol sentire. 






 Cmq, non c'è più sordo di chi non vuol sentire. 



meno male che te ne sei accorto. ora vai e non peccare piu'.



\bye



 Semplifico: siete professori, mi devo "adeguare". :-P



Secondo me ï¿œ gia da un pezzo che ti sei adeguato.




 in matematica ben oltre la metà degli studenti non supera il cinque.



Un'amica insegna matematica in un liceo scientifico, quest'anno aveva tre 

classi: due di liceo tradizionale, una di opzione scienze applicate.



Nelle prime due, due terzi della classe sono ampiamente sopra la 

sufficienza.



Nella "scienze applicate", il rapporto è invertito: due terzi non 

raggiungono la sufficienza.



Eppure l'insegnante è sempre la stessa. 

La situazione è confermata anche da altri colleghi in situazioni simili.



Non ti fa riflettere questo ?





Earendil








 Non ti fa riflettere questo ?



non ti fare soverchie illusioni



 Non ti fa riflettere questo ?



2/3 non è cosi ampio come margine... 


 2/3 non � cosi ampio come margine... 



E sarebbero i docenti a negare l'evidenza, eh?



Earendil


 2/3 non � cosi ampio come margine... 



E la met�, s�?



Boh....


 E la metà, sì?



80-20 che si trasforma in 20-80 in un'altra classe. 






 80-20 che si trasforma in 20-80 in un'altra classe. 



Sono tre classi in totale, non due.



Come mai in due classi dello stesso tipo c'� la stessa proporzione,  mentre 

in quella diversa la proporzione � invertita?





Earendil


 fare davvero. Non c sono norme nï¿œ regolamenti o sanzioni in merito.

                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Purtroppo.






TheStylist ha scritto:


PLONC DIOCAN PLONC



 esattamente come sulla cablata.



Potrebbe...



Infatti. Mettiamo che Tizio nel suo lavoro debba fare A, B, C e D. 

Mettiamo che se anche non svolgesse per nulla una di queste parti lo 

stipendio gli arrivi comunque. A, B e C richiedono un impegno minore, o 

comunque a chi le valuta va bene un po' tutto, mentre D richiede maggiore 

concentrazione e impegno, insomma, devi darti da fare e sudare un po'.

Però, ripeto, se non lo fai lo stipendio arriva comunque.



Secondo te come va a finire?


 Potrebbe...



Beh, diciamo � auspicabile...



Anche perch� non � chiaro se gli amministratori di naci abbiano dato 

password diverse agli utenti, oppure se hanno messo una password unica.





Earendil


 comunque a chi le valuta va bene un po' tutto



Stai gravemente offendendo i prof delle altre materie, cosi.



Riprova con un esempio valido. 






 Stai gravemente offendendo i prof delle altre materie, cosi.



leggi un qualsiasi tabellone alla voce "scienze motorie" e ti ricrederai.



\bye



-- 

E quanto farebbe 10m*1dm ? 100dm naturalmente.

E, non e' forse 10m =100dm quadrati o lineari che si voglia ??


 





Io ho un collega che fa educazione fisica e che mette voti "normali", 

ossia commisurati all'effettivo impegno nella disciplina, che non 

consiste solo nel fare quattro zompi in libertà, ma anche nel seguire 

indicazioni precise legate alla programmazione fatta dall'insegnante. 



Ovvaimente, più di tanto fuori dalle consuetudini non va, nel senso 

che alla fine non boccia mai nessuno, però le sue colonne sul tabellone 

sono piene di semplici 6 e 7, ogni volta spiegati pazientemente con il 

fatto che, ad esempio, si tratta di ragazzi che "si giustificano" in 

continuazione, che non portano il materiale necessario, oppure che 

quando si trovano in palestra pretendono di non seguire le indicazioni 

e di mettersi a fare altro. I voti alti sono riservati a risultati 

davvero ottimi, più o meno come dovrebbe essere nelle altre materie. 



Quest'uomo si becca continuamente scenate apocalittiche in consiglio 

di classe, perché i colleghi trovano vergognoso che un insegnante di 

educazione fisica possa permettersi di dare voti così bassi. Lui insiste 

a dire che se è normale avere la media del 6 o del 7 in matematica 

o in inglese, allora dovrebbe essere normale averla anche in educazione 

fisica, e che se proprio ci tengono a gonfiare i voti, lo facciano 

loro... 



Segue un patetico mercato delle vacche, in cui chi insegna 

italiano, ad esempio, recrimina che "a questa qui le ho già dato 8 

anche se avevo qualche dubbio, non posso mica essere *costretta* a 

regalarle 9 in italiano solo perché questo insopportabile ottuso 

rifiuta di darle 9 in ginnastica, che dovrebbe essere una cosa 

normalissima che non gli costa niente"... e magari quella di storia 

dell'arte, che il 9 l'aveva già dato, interviene con aria sacrificale 

e dice "e vabbè, se non riuscite a mettervi d'accordo su una cosa tanto 

facile, allora le dò 10 io!"



Lisa




 Segue un patetico mercato delle vacche



come in tutte le squole itagliane.



 perché i colleghi trovano vergognoso che un insegnante



Che merde... :( 






 facile, allora le dò 10 io!"





SCUSATE l'accento, non ci voleva! 



Ma appena me ne accorgo rettifico, anche a costo di essere 

presa in giro il doppio!


 presa in giro il doppio!



io no'.



 facile, allora le dò 10 io!"



Bellissima descrizione.

Se non ci fosse da piangere ci sarebbe tanto da ridere.




 Se non ci fosse da piangere ci sarebbe tanto da ridere.



Ah, sempre sulle polemiche e i fraintendimenti riguardanti il 

significato dell'educazione fisica: la percezione diffusa è che 

debbano essere premiate soprattutto le potenzialità motorie (che 

invece sono prevalentemente una caratteristica naturale, quindi 

non dovrebbero avere a che fare con l'impegno dimostrato) e il 

fatto di essere abituati a fare attività fisica, diversa da 

quella prevista a scuola, in qualsiasi altro posto che non sia 

la scuola. 



In particolare, esiste la convinzione diffusa che chiunque 

faccia sport per i fatti suoi, in privato, al di fuori 

dell'orario scolastico (o magari anche danza, o teatro, o 

qualsiasi attività che comporti una certa disciplina corporea) 

meriti automaticamente il 9 o il 10 in educazione fisica. 



Di solito l'insegnante di tale materia è il primo a perpetuare 

questa concezione, e ammannisce voti altissimi a pioggia a 

chiunque faccia sport fuori di scuola, indipendentemente da 

come si comporti nella palestra scolastica, e la cosa viene 

approvata e caldeggiata da tutti; 



occasionalmente, come nel caso che ho descritto sopra, capita 

invece il collega incazzoso che non la pensa così, e allora 

getta nel panico quasi tutto il consiglio di classe, che non è 

abituato a tali valutazioni (nel senso: "ma che vergogna, non 

si è mai visto un insegnante di educazione fisica che giudica 

come uno di matematica, e non è giusto che a questi ragazzi si 

abbassi la media per colpa sua!") 



E allora vengono fuori, appunto, osservazioni che vi raccomando, 

sul tipo della comare sovrappeso o della maliarda in tacchi a 

spillo, che non hanno mai fatto sport in vita loro nemmeno da 

giovani, e che però si sentono in diritto di giudicare: 



- "Ma come è possibile che questo abbia solo 7 in educazione 

fisica, se fa calcio a livello agonistico e si allena tre volte 

alla settimana?" 



- "Come si fa a dare un voto così basso a quest'altro, che fa 

le gare di canottaggio e che ha un fisico piazzatissimo?"



- "Come è possibile che quest'altra abbia solo 6, se sono 10 

anni che fa danza classica?"



Poi viene fuori che il giovane calciatore, appunto, pensa 

solo al calcio, è interessato solo al calcio, e rifiuta 

categoricamente di prendere in mano un qualsiasi attrezzo di 

palestra che non sia un pallone da calcio; che il canottiere 

ha due spalle e due braccia così, ma che è totalmente incapace 

di qualsiasi movimento coordinato dalla vita in giù; e che la 

leggiadra ballerina, proprio in quanto leggiadra, accetta di 

fare solo ed esclusivamente esercizi di stretching, ma rifiuta 

qualsiasi altra mossa di qualsiasi altro sport, perché 

ossessionata dalla paura di farsi male alle mani o alle 

caviglie. E quindi, il voto sufficiente ma basso, ci sta tutto, 

come potrebbe starci in matematica o in latino o in chimica!



Ma invece no, non è contemplabile...



Lisa


 Ma invece no, non � contemplabile...



Talvolta capita cos�.




 O no?



accade, a volte, che sia l'unico prof in grado di dare voti adeguati 

alle NON competenze degli studenti.

Desse voti alti alle NON competenze sarebbero applausi?



ciao

feynman 




 che sia l'unico prof in grado



Ancora con il razzismo "prof di matematica" vs "prof altre materie".



CVD.