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Titolo: Il velo islamico a scuola?

In occasione dell'inizio dell'anno scolastico in Italia, la TV ha
mostrato l'ingresso a scuola di bambine che indossavano il "velo".
Questo è un segno ostentatorio di appartenenza religiosa che secondo
molti può avere importanti conseguenze negative. L'articolo citato di
seguito parla del significato che questo "costume" può avere per la
società.
Si tenga presente che in Turchia, indossare il velo in uffici pubblici
o a scuola è vietato.
Questo articolo, di cui riporto soltanto un paio di pezzi, è molto
interessante al riguardo del significato dell'indossare il velo
islamico a scuola.
Theodore Dalrymple
France’s Headscarf Problem
How should a western democracy accommodate Islam? | 23 April 2003
1 -
The Agence France Presse reports that scarf partisans are
duplicitously using a double tactic and a double language to impose
their views on Muslim women—their ultimate goal being the destruction
of the liberal-democratic state itself. 
2 -
In short, Islamic extremists use secularism to impose theocracy: a
tactic that calls to mind that of the communists of old, who appealed
to freedom of speech with the long-term aim of extinguishing it
altogether. 
L'articolo intero:
http://www.city-journal.org/html/eon_4_23_03td.html

 societÃ .
Le conseguenze che avrebbe in Italia secondo me sarebbero del tutto simili
a quelle di altri tipi di abbigliamenti o mode, come l'ombelico di fuori o
i capelli verdi o farsi le canne. Che poi questo in particolare abbia un
significato religioso per chi lo pratica, ebbene, mi sembra un motivo pių
valido rispetto all'imitazione di varie rock star o gangster o il ragazzo
pių grande che č bravo a combinarne di tutti i colori
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

a quelle di altri tipi di abbigliamenti o mode, 
Sottoscrivo. Se bisogna accettare piercing trucidi, capelli verdi e
trucco da alieni, non vedo dove stia il problema con un velo sulla
testa.
I casi sono due: o si torna a imporre un'uniforme uguale per tutti,
oppure si permette a ciascuno di vestirsi come meglio crede, purche'
la faccia sia riconoscibile, e purche' sia rispettato qualche criterio
elementare di igiene, di rispetto altrui e di buona educazione.
saluti
Lisa

 la faccia sia riconoscibile
mi vanno bene entrambe le ipotesi, e nella seconda mi andrebbe 
teoricamente bene pure il burqa (però  in questo caso prima di 
un'interrogazione mi sento autorizzato al prelievo delle impronte 
digitali :)  ).

molti può avere importanti conseguenze negative
pensa che alcuni miei allievi vengono  a scuola col crocifisso al
collo!
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 testa.
basta con non sia loro imposto dai genitori
 
ciao
Arwen

Arwen ha scritto:
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Non saprai mai se il bambino che viene a scuola vestito normalmente, ben
pettinato e soprattutto puntuale lo ha fatto di sua spontanea volontà


basta con non sia loro imposto dai genitori
ma come! e la centralità della famiglia?


 pettinato e soprattutto puntuale lo ha fatto di sua spontanea volontà
giusto, ma il bambino puntuale e ben pettinato è indipendente dal fatto cha 
sia maschio o femmina, imporre qualcosa solo alle figlie femmine mi sembra 
disciminante e non c'entra niente con la religione. Se poi è una scelta 
della ragazza allora può fare come vuole.
ciao
Arwen

Arwen ha scritto:
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

E se i genitori impongono alla ragazza di non venire a scuola troppo
"svestita", anche se questo va contro la sua volontà, oppure di non cedere
troppo alle attenzioni dei maschietti, dobbiamo chiamare l'assistente
sociale?


 l'assistente sociale?
supponiamo una famiglia che ha un figlio maschio e una figlia femmina che 
lascia il maschio libero di svestirsi come vuole (faccio notare che è pieno 
di ragazzini che vanno in giro con i pantaloni calati e la camicia aperta) 
e la figlia femmina no.
Il figlio maschio può importunare le altre ragazzine, la figlia femmina no. 
Non ti sembra una discriminazione questa? Perché deve consentire al figlio 
di rivolgere quelle attenzioni eccessive che la figlia non deve invece 
ricevere?
ciao
Arwen



Concordo che la questione è delicata... ma perché deve valere solo per
il velo islamico? In tutti gli altri casi, come ti regoleresti?
Andresti a indagare su tutti gli alunni, per scoprire se quello che
portano addosso, gli orari che devono rispettare, o le attività che
svolgono o non svolgono, sono decise liberamente da loro o imposte dai
genitori, e poi solleveresti un polverone pubblico per questo?
Quando i ragazzi comunicano se hanno intenzione di seguire religione o
no, tu pianti un casino ogni volta, andando a minacciare i genitori se
non rispettano la libera scelta del figlio?
Se una ragazzina vuole disperatamente tingersi i capelli perché tutte
le sue amiche lo fanno, ma invece è l'unica della classe ad andare in
giro con i capelli di colore naturale perché la famiglia non vuole, tu
sollevi un polverone di sdegno civico?
Inoltre, in un caso del genere, la questione del velo è doppiamente
delicata per un'altra ragione: supponi di avere a che fare con un caso
di arretratezza "media" e di faticoso tentativo di integrazione che
sta cominciando a riuscire; e supponi di venire a sapere che
effettivamente il velo è imposto dalla famiglia, e che questa minaccia
la figlia di non mandarla più a scuola se rifiuta di portarlo.
Accetteresti un rischio del genere per una battaglia teorica? Meglio
che la ragazzina si tenga il velo, ma continui a farsi un'istruzione
in modo da avere più strumenti culturali e di emancipazione per
toglierselo da sola tra qualche anno, o che si impunti a non portarlo
e venga chiusa dentro casa? 
Lisa

 ricevere?
sarà pure una discriminazione, ma qui non viene di certo percepito come un
pericolo per la società, dato che la nostra società è ed è stata fondata
anche su questo. Nessun insegnante o preside quindi contesterebbe o
addirittura si accorgerebbe di questa discriminazione (citavo questa ma ce
ne sono tante altre, ad es. potremmo parlare del modo diverso di educare i
maschi e le femmine) e quindi nessuno si schiererebbe contro i genitori
per questo. Perché dunque dovremmo andare a sindacare sull'uso del velo
che fa parte sì della religione ma anche di un diverso modo di educare i
propri figli? La scuola può spingersi fino a questo o ha un limite da non
superare, oltre il quale c'è la famiglia? La nostra società è basata sulla
famiglia, o no? Oppure su un determinato tipo di famiglia?
E infine, è giusto o no impartire la stessa educazione (identica) a maschi
e femmine?  E se lo è, quante famiglie lo fanno in realtà?


 societÃ.
dov'è il problema? da me succede e la cosa non sconvolge nessuno; dichiarare
la propria appartenenza religiosa, se e quando c'è, non è un crimine; non è
motivo di scandalo o altro, per cui si vestano come credano, sempre meglio
che l'ombelico di fuori o i culetti al vento, per poi strillare se i
maschietti fanno battutine al riguardo.
carmen
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e venga chiusa dentro casa? 
su questo hai ragione, infatti non direi nulla, preferirei che venisse a 
scuola.
ciao
Arwen

 
sinceramente mi sembra che con l'andare del tempo i modi di educare 
maschi e femmine si stiano avvicinando molto, non se sia un male o un 
bene, comunque la realtà è questa.
Certamente la scuola non può arrogarsi il diritto di discutere sulle 
scelte familiari, anzi è bene non protestare per evitare di inasprire 
certe posizioni. Bisognerebbe cercare di far capire col tempo che 
l'uguaglianza è un valore fondamentale, ma questo vale per chiunque, ci 
sono anche molti italiani ancora legati alle vecchie idee.
ciao
Arwen

 collo!
Ma quello è niente: io ho visto addirittura esibire contrassegni di sette
calcistiche.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Dice il Saggio: "Prima di urlare nel corridoio di aver
scoperto il DNB, controlla di non aver fatto correre il
gel con la polarità invertita".
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 molti può avere importanti conseguenze negative.
In Francia stanno facendo un gran casino sull'argomento già da qualche anno,
si vede che hanno più problemi di noi.
 Io ricordo di aver visto una nostra alunna alcuni anni fa venire qualche
giorno col fazzoletto in testa, e altri giorni senza, nessuno ci ha badato.
Nei medesimi giorni ho visto un maschietto sui 15 anni coi capelli azzurri
tipo nuvola, mi ha colpito di più, fra me e me ho detto "Guarda Wotan!"
perchè quei giorni davano la Walkiria all'opera ma non ho detto niente.
Anche ostentare un crocifisso al petto sarebbe allora ostentazione di
appartenenza religiosa, vabbè la scuola laica ma evitiamo queste
contrapposizioni, che sennò quelli vanno tutti alle scuole private
religiose.
E se una suora si iscrivesse a scuola ( io le ricordo all'università), le
facciamo togliere il velo? di solito no, quindi...
ed una ragazzina mia coetanea che da piccola per un difetto fisico era calva
e invece di portare la parrucca portava un foulard?
ed una mia alunna a cui fu diagnosticato un tumore e che dovette fare
chemioterapia, per un certo tempo portava un foulard in testa?
semmai io a suo tempo avevo qualcosa da ridire se venivano vestiti più o
meno da spiaggia a scuola, minigonne o pantaloncini da ciclista ( mi ricordo
che un "ma la bicicletta dove l'hai lasciata?" mi sfuggì), ma anche lì per
me è questione di educazione e nonostante tutto sono dell'idea che
l'educazione è più compito della famiglia che della scuola.
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 sono anche molti italiani ancora legati alle vecchie idee.
Il problema è: cosa intendiamo con uguaglianza? Più che omologazione e
tendenza ad un'unica personalità dovrebbe intendersi come uguali
possibilità di esprimere la propria personalità e le proprie aspirazioni.
Nel caso di bambini, ovviamente, si tratta pure di formare col tempo tale
personalità tramite l'educazione, non dimenticando le tendenze genetiche
che sono parte rilevante in tutto questo. Vi sono dei moderni ed attuali
studi psicologici e sociologici che mettono in evidenza come il maschietto
e la femminuccia non siano proprio uguali, ma hanno delle differenti
esigenze e percezioni della realtà che richiederebbero forme diverse di
educazione allo scopo di sviluppare ed esprimere le proprie potenzialità
in modo ottimale. I ruoli e le categorizzazioni per i bambini
costituiscono un aspetto fondamentale e contribuirà tra l'altro anche alla
presa di coscienza della propria sessualità. Non so se poi queste
prospettive coincidono con le vecchie idee, forse non nei termini
discriminatori, ma di contro non si dovrebbe, in nome di un rinnovamento a
tutti costi di esperienze che magari hanno sempre funzionato e sono ben
collaudate, abbandonarsi del tutto ad appiattimenti forzati che potrebbero
portare, questi sì, a conseguenze veramente negative per la nostra
società, una società che in fondo rimane tuttora fondata su un'istituzione
secolare come la famiglia, nella quale vi sono e si complementano dei
ruoli fino ad oggi ben definiti, anche se sempre più evanescenti.


 sviluppare ed esprimere le proprie potenzialità in modo ottimale.
con tutto il rispetto per gli psicologi ci sono anche bambine che 
preferiscono giocare con i soldatini e le macchinine, chissà come le 
inquadrerebbero.
Non rispondo più perché adesso siamo OT.
ciao ciao
Arwen

 Non rispondo più perché adesso siamo OT.
Allora neanch'io. OT
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della ragazza allora puņ fare come vuole.
da domani, tutti a scuola con gonna e colląn
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 collo!
Certi, anche al naso.
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 da domani, tutti a scuola con gonna e collàn
era una battuta scontata e mi ero meravigliata perché nessuno l'aveva 
ancora fatta, comunque siamo OT, lo avevo scritto in uno dei post prima.
ciao
Arwen

 disciminante 
Qualche anno fa Miguel Bosè aveva tentato di lanciare la gonna da uomo, ma
non ha attaccato.
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 uomo, ma non ha attaccato.
si, magari senza mutande, ma per questo c'č it.sesso.discussioni
ciao

 calcistiche.
Mi pare che questo intervento colga piuttosto nel segno, nella misura in cui
rileva come nella nostra società oggi (eccezion fatta per certe forme
integralistiche) sarebbe veramente ridicolo parlare di religione come oppio
dei popoli quando esistono forme ben più gravi e diffuse  e assai meno
nobili di "cervello all'ammasso".
Se veramente si volessero difendere i nostri valori e le nostre tradizioni
ci sarebbe da riflettere parecchio su questo punto e sulle varie forme di
rincretinimento
basate sulla massificazione e sui media, la sacra Apparenza e il Dio Denaro
con relativo contorno di veline e velone.
Altro che paventare il pericolo islamico in Italia, paese peraltro nella
sostanza già abbondantemente scristianizzato e non certo ad opera di altre
religioni.
Accanto ad un cattolicesimo autentico, aperto al dialogo interreligioso come
pure al mondo laico, sostanzialmente cristiano, umile e caritatevole, mi
pare di scorgere un cattolicesimo divisivo ed egoista, xenofobo, per fortuna
di tutti assai minoritario fra la gente.

 e assai meno nobili di "cervello all'ammasso".
Quindi Bach tanto per fare un esempio si potrebbe definire 
moderatamente idiota 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

collo!
E che un presidente della repubblica girava con il distintivo di una
associazione religiosa!

 preferisce giocare in conformitą con i ruoli tradizionali. 
effettivamente sarebbe difficile riuscire a scindere quelli che sono i 
condizionamenti esterni (della societą) da quella che č l'effettiva 
personalitą della persona perché bisognerebbe far vivere i soggetti in un 
luogo completamente isolato, mi sa che non sapremo mai la veritą :)
ciao
Arwen