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Titolo: Durante l'assemblea degli studenti...

...in base a quale logica i docenti sono obbligati a rimanere a scuola
durante l'orario di servizio a non fare nulla?

 durante l'orario di servizio a non fare nulla?
 
sorveglianza
 
\bye
 
-- 
Le particelle hanno spin complementari e contrari, i fotoni entrano
ed escono da un sistema circolare per trasferirsi in quello tangente
o di contatto e poiche' lo spazio e' cubico gli spin sono caotici,
cioe' non si tratta di qualcosa di lineare come ho rappresentato.

 durante l'orario di servizio a non fare nulla?
 
In base a quella per cui se viene interrotta l'assemblea si torna tutti in 
classe.
 
.. 
 
 

 classe.
 
Chi è perchè dovrebbe interrompere l'assemblea?

 sorveglianza
 
Servono tutti questi sorveglianti? Sorvegliano l'aula docenti? Il
personale ATA non è sufficiente?

 personale ATA non � sufficiente?
 
dice il mio ds che gli ata non sono abilitati alla sorveglianza.


 dice il mio ds che gli ata non sono abilitati alla sorveglianza.
 
Nel senso che gli ATA se vedono studenti che si fanno del male sono
autorizzati a non intervenire?
Ma anche se fosse: c'è veramente bisogno di TUTTO il personale docente
in servizio per la sorveglianza? E per quale motivo i docenti che
dovrebbero "sorvegliare" (cioè tutti) passano il tempo in aula docenti
anzichè "sorvegliare" i luoghi dove ci sono alunni? Sbagliano?

 anzich� "sorvegliare" i luoghi dove ci sono alunni? Sbagliano?
 
sbagliano e soprattutto rischiano... ma per fare sto mestiere ci vuole 
incoscienza. infatti alla prima occazione io transito ad applicato di 
segreteria, oppure in qualche ministero a fare fotocopie, se riattivano 
la intercompartimentale...


 durante l'orario di servizio a non fare nulla?
 
intendi dire con o senza gli studenti ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 durante l'orario di servizio a non fare nulla?
 
ah scusa ... ho l'influenza :-8


 durante l'orario di servizio a non fare nulla?
 
Dipende dalla modalit� di svolgimento dell'assemblea. Se la modalit� � 
tale da considerare la giornata come sospensione della didattica allora 
i docenti non sono tenuti ad essere presenti in istituto . Parimenti gli 
alunni non dovranno giustificare l'eventuale assenza e qualora si 
rendesse necessario lo scioglimento anticipato dell'assemblea da parte 
del D.S. gli studenti uscirebbero dall'istituto e stop.
Se invece la modalit� di svolgimento dell'assemblea sono tali che la 
giornata venga conteggiata tra quelle di attivit� didattica, allora i 
docenti sono tenuti a restare a disposizione fino al termine 
dell'assemblea (perch� qualora questa venisse sospesa dal D.S. si 
dovrebbe riprendere la didattica curricolare in classe).
Invece in nessun caso i docenti sono obbligati
1. ad assistere all'assemblea stessa e tantomeno a vigilare *durante* 
l'assemblea.
2. a restare in istituto dopo che tutti gli alunni sono usciti al 
termine dell'assemblea (ovviamente se non vi sono altre attivit� previste)
 
Fonte: il Testo Unico e svariate (nonch� avariate visto che l'ultima � 
del 2003/2004) CM.
 
nut
 

nut ha scritto:

ok... quale organo e' competente a decidere quale delle due modalita' vige?



 
Quindi se non si fa appello e di conseguenza non si chiede la 
giustificazione � del primo tipo?
 
 

 del 2003/2004) CM.
 
Anche tu sei come quei DS che sostengono che le CM hanno valore di legge?
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 E' didattica autogestita: cosa sarebbe la "sospensione della didattica"?
 
Chi insegna che cosa a chi durante l'assemblea?

 Chi insegna che cosa a chi durante l'assemblea?
 
ma come? non lo sai (LOL) che si puo' "imparare dai ragazzi"?
 
\bye


 
 
 
E allora perché i docenti sono obbligati a rimanere A SCUOLA anche quando l'assemblea si svolge ALTROVE (in qualche caso, anche all'altro capo della città)? 
 
Lisa

 Chi insegna che cosa a chi durante l'assemblea?
 
D. L.vo 297/94, art. 13
 
 comma 1
 
 Le assemblee studentesche nella scuola secondaria superiore 
costituiscono occasione di partecipazione democratica per 
l'approfondimento dei problemi della scuola e della società in funzione 
della formazione culturale e civile degli studenti.
 
 comma 7
 
A richiesta degli studenti, le ore destinate alle assemblee possono 
essere utilizzate per lo svolgimento di attività di ricerca, di seminario 
e per lavori di gruppo.


 ah scusa ... ho l'influenza :-8
 
Se ti arriva la visita fiscale e ti trova sulla rete??? :-))) 
 
 


non può arrivarmi, perché sono andato regolarmente a 
lavorare anche da malato


 sorveglianza
 
Uno studente potrebbe anche non voler andare all'assemblea.
 
M.

 lavorare anche da malato
 
Hai infettato tutti? :-) 
 
 

 E allora perch� i docenti sono obbligati a rimanere A SCUOLA anche quando l'assemblea si svolge ALTROVE (in qualche caso, anche all'altro capo della citt�)? 
 
davvero?


 malato
 
lavoratore indefesso...
 
io con 37.1 sto a casa almeno una settimana.
 
\bye



boh ... può essere (così come sono stato infettato io del 
resto).
Ad ogni modo declino ogni responsabilità su Brunetta.
La mia posizione è chiara : rifiuto gli arresti domiciliari 
e non patteggio.
Se essere malato "certificato" equivale a essere ladro e 
essere punito, allora non mi lascio certificare sin quando 
riesco a trascinarmi con le mie gambe, tutto il resto viene 
dopo.
Anzi in cuor mio sarei pure contento se venissi denunciato 
per infezione e il caso finisse su un giornale, anche 
dovessi perdere una causa, perché vorrei poter sputare il 
mio disprezzo per l'equiparazione indiscriminata 
malato-fannullone che hanno proposto e sulle soluzioni 
ingiuste che hanno adottato (che non hanno risolto il 
problema peraltro).


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

in 15 anni di scuola non mi e' mai capitato di osservare un simile fenomeno.


 \bye


 Lisa
Assolutamente no: se l'assemblea si svolge al di fuori dei locali 
scolastici i docenti NON hanno alcun obbligo.
 
nut
 


 
 
Veramente la "didattica autogestita" legalmente non esiste;  secondo i 
decreti delegati, poi recepiti nel testo unico,  la giornata in cui si 
svolge un' assemblea d'Istituto in orario di lezione generalmente 
dovrebbe essere considerata di sospensione della didattica: gli studenti 
hanno il diritto e non l'obbligo di partecipare all'assemblea, gli 
insegnanti hanno il diritto e non l'obbligo di assistere, se lo 
desiderano. L'unico cha ha qualche obbligo è il D.S.(a meno che 
l'assemblea si svolga al di fuori dell'istituto) altrimenti neppure lui.
Negli anni si sono succeduti vari chiarimenti ministeriali volti a 
spiegare come in alcuni casi particolari (per esempio assemblee 
richieste per un certo numero di ore e non per l'intera giornata, 
utilizzate per approfondire argomenti in gruppi di studio o attraverso 
seminari etc) si potesse invece considerare l'assemblea come "attività 
didattica" e quindi calcolata nel computo dei giorni di lezione. Solo in 
questi casi deve essere prevista la rilevazione delle presenze sia degli 
alunni che dei docenti.
 
nut
 


 
Gli studenti: sono loro che chiedono di effettuare l'assemblea in un 
certo orario e secondo determinate modalità .
 
nut


 
certo!  Ci sono anche delle sentenze che lo affermano (la più recente : 
tribunale di Avezzano nel giugno del 2012)
 
nut


 
Valore di legge ?  No, certo che personalmente non lo sostengo.  Penso 
però che valgano come ordini di servizio all'interno dell'aministrazione 
di competenza.
E sono di quelli che posto di fronte ad un ordine di servizio di dubbia 
legittimità valuta attentamente se valga la pena porre in essere tutta 
la procedura necessaria per disattenderlo; soprattutto in un caso come 
questo, in cui non si ha palese illegittimità.
 
nut
 
 
Gli studenti della mia scuola per esempio sì
 

 tribunale di Avezzano nel giugno del 2012)
 
E se si fa l'appello e subito dopo inizia l'assemblea con "didattica
curricolare sospesa"?

 Uno studente potrebbe anche non voler andare all'assemblea.
 
Che vada dove vuole: di sicuro _non può_ andare a scuola.



E quindi? Spiega spiega, che questa differenza non l'ha capita nessuno.


 alunni che dei docenti.
 
Ti ripeto la domanda alla quale non hai risposto: tu dici che le 
circolari ministeriali possono modificare le leggi? Basta che tu mi dica 
si o no.


 si o no.
 
Scusa, non avevo visto il post.


 
 
 
E comunque, potrei anche sbagliarmi, ma mi risulta che sia 
proprio vietato fare lezione mentre c'è assemblea. In passato, 
probabilmente,era visto come una sorta di "garanzia" per lo 
studente dalle presunte vessazioni ricattatorie degli 
insegnanti, che avrebbero potuto minare l'efficacia degli 
organi di rappresentanza democratica, facendo pressioni 
perché venissero a lezione invece che andare all'assemblea
e penalizzando chi non obbediva... adesso, presumibilmente,
un'interpretazione del genere farebbe ridere i polli, ma 
resta il fatto che l'assemblea è considerata una forma 
eccezionale di attività didattica, che quel giorno è 
programmata così.
 
Lisa

 questo, in cui non si ha palese illegittimità.
 
"Ordine di servizio", addirittura...
