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Titolo: alunno straniero

In una mia seconda liceo è arrivato un alunno straniero ( ucraino ) che si è 
trasferito in Italia da un mese. La conoscenza della lingua italiana è 
appena sufficiente. Alcune discipline ( tra cui il latino ) non le ha mai 
studiate, per cui mentre con il resto della classe lavoravo ieri sulle 
proposizioni che stiamo affrontando, con lui ho iniziato dalla 1a 
declinazione ( inutile dire che ogni due minuti dovevo interrompere ciò che 
facevo col nuovo arrivato, per rispondere alle domande degli altri allievi 
sugli argomenti affrontati ultimamente ). So per esperienza degli anni 
passati che questa modalità di fare lezione non porta ad alcun risultato: 
non solo lo svolgimento del programma viene rallentato drasticamente ( 
solitamente si fa il 50 % in meno rispetto alle altre classi ) , ma anche 
l'alunno straniero arriva a risultati mediocri ed alla fine, nel giro di due 
anni, cambia scuola ( *tutti* gli alunni stranieri venuti nel nostro 
istituto, si trasferiscono nei vicini istituti professionali nel giro di un 
paio di anni, perchè impiegano mesi per arrivare ad un livello accettabile 
di conoscenza della lingua italiana e comunque faticano come matti per 
riuscire a stare dietro a tutte le discipline ). << Qual è il problema? >> 
direte voi? Vorrei capire se esistano delle strade alternative al cosiddetto 
PEP che, almeno nel nostro istituto, consiste nell'abbassare al minimo gli 
obiettivi ( che nemmeno vengono raggiunti ) . Altrimeni mi toccherà, come 
tutti gli anni, lavorare su due livelli, con l'unico risultato di ottenere 
poco dalla classe e dal neo-iscritto :(
Grazie a quanti vorranno darmi dei consigli :)
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 

 Grazie a quanti vorranno darmi dei consigli  :)
 
Il mio consiglio é: MEDITARE, prima di generalizzare ciň
che avviene agli studenti stranieri nel proprio istituto..!

 che avviene agli studenti stranieri nel proprio istituto..!
 
e chi generalizza. Ho riportato "paro paro" quello che avviene nel mio 
istituto. Tempo uno, massimo due anni, e si spostano nei vicini 
professionali. Poi magari da quelli passano ad altri licei, ma questo 
appartiene all'esperienza dei docenti di quegli istituto professionali


 studiate,
 
Esame di idoneità superato?
 
 

 Grazie a quanti vorranno darmi dei consigli :)
 
Lavora per gruppi cooperativi.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 Lavora per gruppi cooperativi.
 
La panacea.
 
 
 
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 non solo lo svolgimento del programma viene rallentato drasticamente
 
Da genitore mi inca**erei (anzi, fra qualche anno suppongo mi inca**erò) 
come una biscia.
 
Se un alunno straniero (anche svizzero-tedesco, non è razzismo) non sta 
dietro alla classe anzi la rallenta, deve essere spostato nell'anno 
precedente.
 
Non c'è storia. 

 Lavora per gruppi cooperativi.
 
Io alle superiori lavoravo in gruppo in informatica. Quando i prof si 
accorsero che facevo tutto solo io (perchè pretendevo di farlo essendo 
di altro livello) mi spostarono in un nuovo gruppo. Formato solo da me 
stesso... :) 


in questo caso nei tecnici e nei professionali occorrerebbe rinivare
gli alunni di prima alle medie !
 
in realtà la normativa dice cose diverse e cioè che l'inserimento deve
avvenire per classe di età 1
 
il problema è che nonrmalmente non vanno allo scietnifico e quindi lì
non sono abituati alla gestione di questi ragazzi e di altri .....

 appena sufficiente.
 
Non parlatene piů: siamo un popolo di ipocriti.
 

 La panacea.
 
Hai un'altra soluzione? Avanza la tua proposta.
Per lavorare per gruppi cooperativi ci vogliono i controcoglioni. Ce li hai?


 stesso... :)
 
Hai fatto emergere i problemi dei lavori di gruppo che, quindi, devono 
articolarsi in altro modo. Infatti si parla di gruppi cooperativi e di 
interdipendenza positiva. E' quello a cui occorre tendere.


 Non c'è storia.
 
Sei rozzo e ignorante. Studia.


 non sono abituati alla gestione di questi ragazzi e di altri .....
 
Male, gli alunni H dovrebbero andare proprio allo scientifico.
 
.. 
 
 

Sembra che Henry abbia detto :

Finiamola con il politicamente corretto, il buonismo e la demagogia. 
Stanno distruggendo la scuola e soprattutto i ragazzi, quelli che 
vogliono studiare seriamente.
 
 

 Sei rozzo e ignorante. Studia.
Non mi hai potuto dare del razzista, visto che avevo messo le mani 
avanti, quindi sei passato al rozzo+ignorante?
Pittoresco... 

 Hai fatto emergere i problemi dei lavori di gruppo
Quindi non sono ignorante, no? 
Attendo tua rettifica. Con impazienza.


Quindi ? classi diffrenziali ? per sesso, religione, etnia o cosa ?


Beh, hai scritto se un alunno straniero  rallenta ........
 
sai quanti alunni italiani ho che rallentano , ma nessuno parla di
retrocederli
 
 

Sembra che Luc abbia detto :

Non credo che dare del "rozzo+ignorante"  per non dire "razzista" 
risolva il problema... Troppo facile riempire il mondo di chiacchiere 
politicamente corrette e offese verso chi pone un problema reale.
Domanda: come riuscire a inserire in 1 liceo un ragazzo che non parla 
l'italiano senza danneggiare gli altri? Per evitare accuse varie 
l'alunno è bello, biondo e ariano.
Qualcuno risolve il problema facendo arrivare un cinese al II anno di 
scuole superiori, ma che capisce solo alcune parole d'italiano. Dalla 
scuola media al II anno. Facile a farsi, no?
 
 

 Beh, hai scritto se un alunno straniero
 
Vale anche per un americano. Spero l'esempio chiarisca la mia visione.

 Quindi ? classi diffrenziali ? per sesso, religione, etnia o cosa ?
 
Prima di essere inserito: esame a settembre (nel senso: il settebre 
precedente l'inizio dell'a.s.). 


mi devi dire se vale anche per un italiano, e ce ne sono parecchi che
con l'italiano stentano !


Invece la soluzione è nell'obbligo per tutti gli studenti stranieri di
una certificazione di lingua italiana. chi non riesce ad ottenerla
dovrò frequentare per un anno cun corso di italiano, pubblico
ovviamente.
 
Purtoppo per gli italiani si deve prendere per buono il diploma delle
medie inferiori ....
 
 
ovviamente c'è un costo e quindi non si farà mai, perchè nella scuola
si deve fare tutto  ma a costo zero

 hai?
 
eh, pare che anche per resuscitare Lazzaro siano serviti i 
controcoglioni. Pare che il successo non sia stato più 
replicato nella storia.
ciao
Soviet
 


propongo classi omogenee per risultati scolastici. Mi sembra 
ragionevole. Col correttivo della possibilità di flussi 
interni in seguito a stabili e significativi mutamenti della 
media dei risultati.
 
P.S.
lo so che la tua era una provocazione ....
P.P.S.
la mia no :-)
 
ciao
Soviet
 
 


 
 
la tua proposta avrebbe bisogno di una valutazione dei docenti per
omogenizzarli alle classe divise per risultati .
 
docenti bravi per alunni bravi e scarsi per quelli scarsi !
 
 
Spiegami però dove metti uno studente che eccelle in matematica ma è
carente in italiano ? o pensi di lavorare per medie ? in questo caso
svlirestii il senso di ciò che sostieni

 carente in italiano ?
 
Corso avanzato di mate e base di ita. E basta con le classi rigide.
 
Easy! 
 
 

 con l'italiano stentano
 
No... :( 
 
 

 svlirestii il senso di ciò che sostieni
 
questo passaggio in realtà non l'ho capito bene.
Ma dovendo conservare il concetto di classe, non ci sarebbe 
alternativa alle medie, con magari qualche clausola del tipo 
che per stare in un certo livello non solo devi avere, che 
so, una media superiore a otto dell'anno precedente, ma 
anche NESSUN voto inferiore a sei. Siccome l'architettura 
globale orientata alle classi non funge, come gli epicicli 
tolemaici costringe a salti mortali con avvitamento per 
mettere pezze.
Invece coi corsi, nessun problema. Un corso equivale a un 
livello. Se lo passi, scegli di proseguire. Se non lo passi, 
scegli di rinunciarlo o di ritentare. Punto.
 
ciao
Soviet
 
 
 
 


 
 
l'idea di una scuola funzionante per corsi mi ha sempre attirato e
credo che se ben studiata potrebbe essere un'ottima soluzione.
 
Ma credo che non sia una riforma a costo zero e quindi inattuabile


beh ... non so. Come escludere che possa persino portare a 
risparmi ?
Credo che un corso di allievi INTERESSATI, possa anche 
assorbire 50 studenti senza grandissimi problemi di 
distrazione, disturbo e disciplina.
Se non ti interessa o non sei disposto a pagare lo scotto, 
probabilmente quel corso non lo metti. Se lo metti, avrai 
fatto i tuoi conti.
Insomma, per citare (malamente) i tornei di Dungeon&Dragons 
di PAolo Fasce : non credo che ci siano rilevanti problemi 
di disinteresse anche con centinaia di iscritti. Gli allievi 
andrebbero dove li porta il cuore o il portafogli, in 
entrambi i casi avrebbero uno straccio di motivazione a seguire.
Metti anche in conto l'insussistenza del concetto di 
recupero e corsi di recupero : il recupero è rifrequenti il 
corso se vuoi, e nelle parti che vuoi, e poi ridai l'esame 
alla prossima sessione utile (si spera frequenti).
Penso che alterare senza ricadute negative la soglia massima 
di studenti per corso (grazie alla autoscrematura 
preliminare) comporti risparmi non da poco.
In fin dei conti non so se costerebbe per forza di più.
ciao
Soviet
 
 
 
 
 
 
 
 

 eh, pare che anche per resuscitare Lazzaro siano serviti i controcoglioni.
 
Se Lazzaro fosse davvero resuscitato prima di Cristo oggi avremmo il 
Lazzarianesimo, non il Cristianesimo.
 
a.

 carente in italiano ?
Eliminando le classi e creando corsi singoli per disciplina.
a.

a.
 
 
su questo abbiamo una visione comune

 Soviet
 
E alla fine del 5° anno si dirà: lo studente Tal dei Tali ha raggiunto 
il livello A in Matematica e Fisica, il livello B in Latino e Educazione 
Fisica, il livello C in Italiano, etc etc. Poi dovrebbero essere le 
università a pretendere livelli alti per le iscrizioni.
Sarebbe magnifico.
 
Sabina

 non solo lo svolgimento del programma viene rallentato drasticamente
 
Da genitore mi inca**erei (anzi, fra qualche anno suppongo mi inca**erò)
come una biscia.
 
Se un alunno straniero (anche svizzero-tedesco, non è razzismo) non sta
dietro alla classe anzi la rallenta, deve essere spostato nell'anno
precedente.
 
Non c'è storia.
 
-----------------------------------------------------------------------
 
alcuni colleghi sostengono che l'alunno vada inserito nella classe 
*corrispondente* all'età, a prescindere dalle competenze. In diverse 
occasioni ho avuto modo di dire che *a me me par na strunzat*. Figurati che 
un anno mi sono ritrovato un'alunna straniera che parlava e capiva poco 
l'italiano in una classe terza. Prima trattavo la letteratura latina con il 
resto della classe, e poi passavo a rosa rosae con lei.
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur
 

 Attendo tua rettifica. Con impazienza.
 
Lavori di gruppo. Sono una cosa.
Gruppi cooperativi, sono un'altra cosa.
 
Nei primi si collabora, nei secondi si coopera.
 
Della distinzione dei significati in contesto pedagogico, disquisisce, 
tra gli altri Trentin che scopiazzo nel mio prossimo sbobbone.
 
Naturalmente suggerisco l'acquisto del mio prossimo sbobbone per meri 
motivi narcisistici giacche' i diritti d'autore mi sono riconosciuti 
forfettariamente a prescindere.
 
Buona vita.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 Male, gli alunni H dovrebbero andare proprio allo scientifico.
 
Oh, finalmente uno che sostiene la mia tesi!
 
Oggi vanno allo scientifico, o al classico, gli alunni H figli di 
avvocati, docenti universitari, professionisti di buoni mezzi.
 
Ciao ciao.


>
 
 

 Lazzarianesimo, non il Cristianesimo.
 
Da come la presentano i vangeli pare che Lazzaro sia stato "chiamato 
indietro", mentre Cristo è "andato oltre".
 
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

> Quindi ? classi diffrenziali ? per sesso, religione, etnia o cosa ?
Per livello, ovviamente e con programmi fissi. Chi li segue avanza poi di 
livello, chi non li segue regredisce.
Con il sistema attuale si ottiene solo di distruggere la scuola pubblica e 
non a caso molti genitori sono costretti a rivolgersi all'istruzione privata 
che però arreca distorsioni fra classi sociali.

 Corso avanzato di mate e base di ita. E basta con le classi rigide.
 
Concordo
 
 
 

 Ce li hai?
No, però ho la vista fotonica.


 No, però ho la vista fotonica.
 
Mi e' servita questa mattina per parlare di Hubble e della trasparenza 
dell'aria. Alla fine della lezione (animativa, ma pur sempre frontale) 
un ragazzino è venuto a dirmi: "Professore, questa è stata la lezione 
piu' divertente di tutta la mia vita".
 
Con rispetto parlando, non ho la vista fotonica. Ma ho i controcoglioni. 
E scelgo se e quando fare il frontale e il cooperativo. Posso scegliere 
e potendo scegliere la strategia migliore nel momento appropriato, 
insegno. Chi ha solo una strategia è inefficace.
 
Studia, documentati, ripassa piu' tardi.



ah perché quella invece non soffre, e peggio, degli stessi 
mali ?
In media è così, le eccezioni singole son come le rondini a 
febbraio.
ciao
Soviet


 o il portafogli, 
 
Sta' sicuro che 100 studenti li troveresti. - Che del portafogli
di mammina/papino se ne fregano altamente.
 
Il *loro* cuore, dici?? Se avessero un cuore del portafogli di 
mamma/papà non se ne fregherebbero.
 
 
P:S. Non ti facevo così idealista...

 Studia, documentati, ripassa piu' tardi.
 
Si, Papi.


 avvocati, docenti universitari, professionisti di buoni mezzi.
 
Gli alunni H sono quelli *certificati* H, e non credo che
un avvocato, un docente universitario, un professionista di
buoni mezzi farebbe certificare il figlio come alunno H...
 

 P:S. Non ti facevo così idealista...
 
 
non mi sono spiegato bene.
Dicevo che una materia puoi sceglierla o per passione 
(=cuore), oppure perché i genitori pensano che sia 
assolutamente irrinunciabile per il lavoro (=portafogli).
O magari ambo le cose, ma in entrambi i casi vai al corso 
con una motivazione a seguire, diciamo. Se non ti piace e 
non pensi che serva a niente, e se è pure difficile, non la 
inserisci, presumo.
Ma a volte presumo male, perché "presumo" che la logica 
domini il comportamento delle persone :)
 
ciao
Soviet
 
 
 

 farebbe certificare il figlio come alunno H...
 
Anche molti genitori "normali" si rifiutano di far fare al proprio 
figlio (purtroppo non "normale") questa valutazione ghettizzante. Poi in 
classe sono casini... 
 
 

 *corrispondente* all'età, a prescindere dalle competenze.
 
Con quale inattaccabile motivazione lo fanno? O sono i colleghi di 
ed.fisica?

 diversi ...
 
Certo: supponi di formare dei gruppi cooperativi e di avere una studente 
che invece collabora: un bel problema. Se invece fai i gruppi 
collaborativi e uno si mette in testa di cooperare, come riesci a far 
quadrare la situazione?


 Studia, documentati, ripassa piu' tardi.
 
Mah... se tu fossi davvero un insegnante efficace riusciresti a sostenere 
la tua idea senza usare necessariamente questo atteggiamento da "io sono 
io e voi non siete un *****" che, non dovrei essere io a spiegartelo, di 
sicuro non è didatticamente valido.


 quadrare la situazione?
 
Ahah ;P.
 

 partire dalla seconda è uguale.
 
Avevo detto di ripassare dopo esserti documentato. Invece spari 
logicocazzate insostenibili pedagogicamente. Studia, capra.



Non hai capito un cazzo, se la cosa si ripete rileggendo il passaggio, 
chiedi pure che magari al prossimo giro ho tempo da perdere.


 chiedi pure che magari al prossimo giro ho tempo da perdere.
 
che tu non abbia tempo da perdere si vede dalle tue risposte
a cazzo: digiti sulla tastiera solo per tenere attive le dita,
non per rispondere usando delle tue competenze.

 non per rispondere usando delle tue competenze.
 
REgalo quando e come mi pare. :-)
 
Detto questo, ho scritto che i figli della Genova bene, della Milano 
bene, della Roma bene vanno ai licei. E se il figlio della Genova, 
Milano, Roma, Napoli bene è un disabile, per il quale occorre un PEI 
differenziato, la Genova, Milano, Roma bene lo manda al liceo.
 
Il figlio dell'operaio, invece, in identiche condizioni, preferisce 
stiparlo in un professionale, accanto ad altri come lui, in un contesto 
dove otterrà meno di quello che è stato allocato in un liceo dove "sarà 
coccolato" dal contesto.


 differenziato, la Genova, Milano, Roma bene lo manda al liceo.
 
Il PEI si fa per gli alunni *certificati* H - altrimenti, a' voglia...
 
Dici che un avvocato, un docente universitario, un professionista di
buoni mezzi della Genova/Milano/Roma bene farebbero certificare il 
figlio come alunno H..?

 figlio come alunno H..?
Questa deriva te la devi essere tutta immaginata tu. Qui nessuno stava 
parlando di "farsi certificare" per motivi illeciti o inconfessabili.


 parlando di "farsi certificare" per motivi illeciti o inconfessabili.
 
Appunto!

 Studia, capra.
Ah, sei Arkannen in uno sdoppiamento di personalità.