Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Se avessi un figlio non lo manderei a scuola

Poiché "troppo vivace", le maestre hano avuto la bella idea di sistemare mio 
nipote in un banco isolato accanto alla cattedra - quello che ai miei tempi 
chiamavamo "il banco del deficiente". Mia sorella è andata a parlarci, 
facendo notare che in questo modo si nega al bambino la possibilità di 
socializzare. Si è sentita rispondere che per loro la socializzazione non è 
un obiettivo importante. Basta che il bambino impara.
a. 

 Basta che il bambino impara.
Invece io, se avessi uno zio così, lo rimanderei a scuola di corsa.
-- 
P.D.

 Invece io, se avessi uno zio così, lo rimanderei a scuola di corsa.
Lo zio ha scritto sette libri ed ha appena vinto un premio letterario.
a.

 Lo zio ha scritto sette libri ed ha appena vinto un premio letterario.
Mio cuGGino ne ha scritti di più. :-P
M.

 wrote:
 Mio cuGGino ne ha scritti di più. :-P
Spero per lui che siano anche migliori.
a.

 
l'ho sempre detto che oramai scrivono cani e porci.
a questo punto potrei mettermi a scrivere un libbro pure io. 


Cane o porco?
M.

 a questo punto potrei mettermi a scrivere un libbro pure io.
Scrivi, scrivi.
a.

 parlarci,
Una volta si plaudiva sempre alle iniziative delle maestre perché tutte le 
decisione erano prese
per il bene del bimbo e per una sua corretta "scolarizzazione".

a.
Congratulazzioni!
--
Federico Spano`

 Congratulazzioni!
Federico, seriamente. Scrivo su questo ng da diversi anni: devo sentirmi 
dare ora dell'ignorante, o farmi prendere per il culo se ribatto - com,'è 
ovvio - che ho scritto qualche libro?
Si può non essere d'accordo, si può polemizzare anche aspramente, ma mi 
sembra che un minimo di riconoscimento all'altro sia dovuto.
a. 

 per il bene del bimbo e per una sua corretta "scolarizzazione".
Una volta, appunto. La visione della scuola come il luogo in cui le maestre 
decidono ed i genitori applaudono è superata da qualche decennio. La scuola 
di oggi è - dovrebbe essere - una istituzione che dialoga con le famiglie.
Vorrei capire in che modo può far bene ad un bambino la decisione di 
isolarlo dal resto della classe sistemandolo accanto alla maestra. Quanto 
più un bimbo ha problemi, tanto più va curata con attenzione la sua 
socializzazione.
Da docente, se ho problemi con uno studente per prima cosa convoco i 
genitori e ne discuto con loro. Nessuna decisione del genere viene presa da 
me o dal consiglio di classe senza aver prima sentito i genitori. A norma di 
legge (legge 59/1997), nessun intervento dell'insegnante può umiliare o 
mancare di rispetto alla personalità dell'alunno; né può avere alcuna 
giustificazione pedagogica la considerazione della socializzazione come 
obiettivo secondario - anche perché socializzazione ed apprendimento vanno 
di pari passo: è difficile che un bambino che viene isolato all'interno 
della classe possa vivere serenamente l'esperienza scolastica, e quindi 
riesca ad imparare.
Quanto alla parola "scolarizzazione", continuo a considerarla una parola 
orribile. La scuola è una istituzione; "scolarizzare" equivale ad 
"istituzionalizzare". Naturalmente ogni istituzione ha le sue regole, che i 
suoi membri devono rispettare. Ma le istituzioni sono fatte per le persone, 
non le persone per le istituzioni. Ogni volta che qualcuno parla di 
"scolarizzare" mi dà l'impressione di essere uno che pensa che i bambini 
siano fatti per la scuola, non la scuola per i bambini.
a. 



Ma io scherzavo, e comunque da parte tua poteva essere più diplomatico
scrivere "ho prove e testimonianze del fatto che i miei studi hanno
avuto dei frutti". Almeno io faccio così, quando mi ci trovo. Oppure non
rispondere niente del tutto, anche perché basta leggere un po' di quello
che hai scritto per capire che sei tutt'altro che un ignorante. Ma
rimane un fatto soggettivo, magari risulto più irritante io.
--
Federico Spano`

un obiettivo importante. Basta che il bambino impara.
peraltro: qui non si capisce se stai riferendo neutralmente un uso
colloquiale dell'indicativo (in quanto lo riconosci come modalità che
usi anche tu, nel linguaggio parlato, in ambito familiare) o se lo stai
velatamente stigmatizzando.
Di certo sembra aver capito male quel tale che ti vorrebbe rieducare :)
--
Federico Spano`

 wrote:

Tutto nasce dal fatto che hai scritto "Basta che il bambino impara",
dove ovviamente c'è un errore di coniugazione magari anche
involontario.
In merito al problema del nipote, mi pare strana la risposta della
maestra però tu conosci meglio tuo nipote e puoi valutare se è davvero
necessaria quella misura. Se si parlasse di mio nipote io risponderei
di si !
Henry

 colloquiale dell'indicativo
Naturalmente. Il punto è che nel momento in cui scrivo una cosa del genere 
entro nella categoria "genitori o parenti che rompono i coglioni": ed allora 
ogni cosa va bene per ridicolizzare.
Può essere che mi sbagli, ma a me sembra segno di scarsa professionalità.
a. 

 avuto dei frutti".
Purtroppo non ho alcuna prova e testimonianza dei frutti dei miei studi. Non 
sono sicuro che scrivere dei testi adottati all'università sia il modo 
giusto per far fruttare i propri studi. Se riuscissi a fare qualcosa per il 
miglioramento di uno solo dei quartieri poveri della mia città, forse potrei 
essere soddisfatto. Ma è una cosa infinitamente più difficile.
a. 

isolarlo dal resto della classe sistemandolo accanto alla maestra.
Perché lui potrebbe sentirsi più a proprio agio vicino a una figura
materna. Non sappiamo niente di lui, ovviamente; ma può darsi che lui
stia reagendo con aggressività ad una difficoltà a relazionarsi con i
suoi compagni senza la figura protettiva di un adulto; può darsi che la
maestra non sia abbastanza brava da farsi sentire come figura di
garanzia anche a distanza; possono darsi tante cose, insomma.
Io (alle medie) ho una collega di lettere che si tiene frotte di alunni
intorno alla cattedra, generalmente quelli che non vanno bene, e sono
tutti contenti di questo (lei, gli alunni e le famiglie).
--
Federico Spano`



Senza le virgolette, la frase si prestava. Ho visto che ha frainteso
anche un altro.
--
Federico Spano`

 a.
Ti assicuro che lo sono e sono anche certa che hanno venduto piů dei tuoi.
Marco gira in incognito da queste parti, ma ha parenti mooolto famosi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per le istituzioni.
Come in famiglia, una fase di moralità eteronoma e anche coercitiva
è inevitabile e, alla lunga, salutare, anche per il troppo vivace da isolare
temporaneamente per il suo bene e quello di tutti gli altri.
Riguardo alla società sono democraticamente machiavelliano:
i Romagnoli furoni grati a Cesare Borgia che, in quel paese
dilaniato, riportò la legalità, il rispetto delle istituzioni, le quali
poi rifluirono sul "bene essere" di quella terra.
a.c.

 Invece io, se avessi uno zio cosě, lo rimanderei a scuola di corsa.
L' "indiretto libero" č la magia di Flaubert e del Verga.
Antonio ha focalizzato un 'altro' p.d.v. non il proprio:
č uno scrittore che, pare, conosce la narratologia.
a.c.

 Lo zio ha scritto sette libri ed ha appena vinto un premio letterario.
Riceverai presto notizie da me. :-)
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 tutti contenti di questo (lei, gli alunni e le famiglie).
Io ho colleghi che non fanno lezione e mettono nove e dieci a tutti. Sono 
contenti tutti di questi: loro, gli alunni e le famiglie.
a. 

 poi rifluirono sul "bene essere" di quella terra.
Cose discutibilissime: ma non è questo il punto. La coercizione riguarda 
tutti i bambini, con provvediemnti che a me sembrano francamente grotteschi. 
I bambini in aula non possono bere dalle bottigliette di acqua minerale, 
perché le maestre considerano la cosa una mancanza di rispetto nei loro 
confronti; e possono andare in bagno una sola volta durante tutta la 
mattinata. Ciò di cui sto parlando non è coercizione, ma discriminazione.
a. 

 Marco gira in incognito da queste parti, ma ha parenti mooolto famosi.
Buon per lui.
a. 

 Può essere che mi sbagli, ma a me sembra segno di scarsa professionalità.
le apparenze spesso ingannano, e la lettura veloce dei post di certo non 
aiuta. Stamattina ho interpretato quella frase come tuo commento anziché 
come riferita. Stridendomi, ho risposto di getto.
Ma vedo che anche tu hai dei riflessi istintivi (da coda di paglia* ?), in 
merito agli altrui interventi.
Non ho nulla a che fare con la categoria degli insegnanti, se non come 
utilizzatore quasi finale, avendo della prole che usufruisce dei vari POF.
E, forse per deformazione professionale, mi piace conoscere il terreno dove 
faccio crescere i miei frutti.
* di paglia me ne intendo professionalmente: sono agricoltore.
Frequento questo gruppo perché si chiama it.istruzione.scuola e non 
it.professioni.insegnanti.
-- 
P.D.

 merito agli altrui interventi.
Conosco questo ng. Ogni volta che un genitore/parente fa un intervento 
critico nei confronti dei docenti cominciano le ironie, le prese in giro, il 
sospetto di trollaggio e simili. Mi sorprende che nessuno abbia ancora usato 
la parola "pargolo"
a. 

 
porco ovviamente. 

 la parola "pargolo"
A parziale conferma di quanto Antonio sostiene, posso dire che quel 
paio di volte in cui nel ng ho parlato dei problemi di mia figlia alle 
elementari, mi sono trovato diverse persone ben piantate sulle 
difensive; per carità: giustissimo chiedere dettagli, ma a patto che lo 
scopo sia di mettere meglio a fuoco il problema, non di cercare di 
smontare un presunto apparato accusatorio :)
A sentire le chiacchiere di tanti genitori a volte viene anche a me, 
non-insegnante e non-violento, la tentazione di prenderne alcuni a 
randellate... però magari lasciare aperta la porta a qualche 
osservazione, come questa di Antonio, potrebbe essere interessante.
A proposito: nei giorni scorsi, la figlia di cui sopra mi ha fatto 
diventare nonno e quindi non fate caso se sembro più rincoglionito del 
solito (no jokes/flames pls) :)
Ciao
Luca

contenti tutti di questi: loro, gli alunni e le famiglie.
Anche tu con le inferenze indebite come stufo36? Siamo all'epidemia!
--
Federico Spano`

a questo punto potrei mettermi a scrivere un libbro pure io. 
Ma i premi li danno solo ai porci mafiosi, non ai cani.

 Anche tu con le inferenze indebite come stufo36? Siamo all'epidemia!
Era solo per dire che una cosa può andar bene a tutti, ed essere tuttavia 
sbagliata.
a. 

 Ma i premi li danno solo ai porci mafiosi, non ai cani.
Il premio che hanno dato a me è stato vinto due anni fa da un noto giudice 
antimafia. Pensa un po'.
a. 

sbagliata.
Questo lo sapevamo. Apprezzerei semmai un tentativo di mostrare che
quella cosa è sbagliata. Peraltro avevo portato quell'esempio solo per
mostrare che si può stare pacificamente vicino all'insegnante. 
--
Federico Spano`

 mostrare che si può stare pacificamente vicino all'insegnante.
Mi pare di aver argomentato. Ripeto:
- isolare un bambino vuol dire negargli le opportunità di socializzazione 
che sono offerte agli altri
- il bambino che sta nel banco vicino alla maestra viene percepito dagli 
altri come diverso, sottoposto ad una punizione costante e bisognoso di 
un'attenzione particolare; questo lo espone a forme di violenza da parte dei 
compagni
- il bambino ha manifestato il suo disagio.
Non mi pare che obiettare a queste osservazioni che la socializzazione non è 
un obiettivo importante sia segno di grande consapevolezza educativa.
a. 


La scuola ha un ruolo educativo e sociale. Per quanto si possa andare 
incontro ai singoli, sono loro
che devono adattarsi alle regole imposte, non viceversa.

 che devono adattarsi alle regole imposte, non viceversa.
Le regole non vanno imposte, ma condivise. E' questo il dramma della scuola 
italiana, la macchine che piega le schiene in serie.
a. 

un obiettivo importante sia segno di grande consapevolezza educativa.
Va bene, allora poniamo che tutto sia come lo descrivi. Che cosa
proponi?
--
Federico Spano`

 mattinata. Ciò di cui sto parlando non è coercizione, ma discriminazione.
Va be', queste sono matte.


 Il ruolo di educatore, a scuola, è il loro. A casa i genitori.
Gianni Rodari e' morto invano.


 solito (no jokes/flames pls) :)
Congratulazioni! Nonnetto. ;-)


 proponi?
Per cosa?
a. 

 Lo zio ha scritto sette libri ed ha appena vinto un premio letterario.
AHAHAHAHAH!!!!!AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!
AHAHAHHAHAHAHAHAHAH!!!!
AHAHAHAHAHAH!!!!
AHAHAHAH!!!AHAHAHAHAH!!!!
AHAHAH!   AAHAHAHAHAH!!!!
AHAH!    AHAHAHAHAH!!!!!
AH!AHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!




per far stare meglio tuo nipote.
--
Federico Spano`


Meno male che da quando la scuola italiana è cambiata, le cose sono andate 
sempre meglio.

 per far stare meglio tuo nipote.
Trattarlo come gli altri. Possibilmente bene.
a. 

 AHAHAHAHAH!!!!!AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!
Cos'è che ti fa ridere esattamente?
a. 

 soprattutto i maschi.
Questo lo so adesso. Allora il problema si sposta dall'individuo
alla massa. E la risposta varia con i livelli di scuola.
Come contenere una massa-mandria di puledri bambini,
ragazzi, adolescenti, giovani?
Voi pedagogisti cosa consigliate ai pedagoghi in trincea
nella scuola primaria nella secondaria di I e di II grado?
a.c.
 

 a.
Carissimo, ci sei mai solo passato per una classe della primaria di
OGGI?
Per farti una pallida idea di una tipica giornata in classe, dovresti
fermarti solo qualche oretta.
Di pargoli supereccitati, per non dire isterici, ne abbiamo a iosa
(chissà forse è colpa della famiglia o meglio di ciò che è rimasto di
questa?), di extracomunitari che non sanno un solo termine in italiano
anche.
Poi, QUASI QUOTIDIANAMENTE, arrivano sei-sette ospiti delle altre
classi, quelli senza supplente, per intenderci.
Ma non finisce qui!!!!!!!!
Tanto per gradire, per fare più allegria, almeno una volta alla
settimana ci sono da seguire quelli delle attività alternative.
Che te ne pare?
E' sì o no un bel quadretto?
Al tuo caro nipotino qualcuno (sarebbe meglio a casa) dovrebbe fargli
capire che la scuola è una cosa seria.
Non ti sembra che il buonismo eccessivo e melenso stia portando la
società tutta alla deriva?

 diventare nonno
Congratulazioni. Allora tra qualche annetto potrai di nuovo venir qua a 
lamentarti delle maestre :-)
Tabhall

 ha scritto
[Che te ne pare?
E' sì o no un bel quadretto?]
E da me che vuoi? che ti giustifichi se, in conseguenza del quadretto, leghi 
i bambini alla sedia?
[Al tuo caro nipotino qualcuno (sarebbe meglio a casa) dovrebbe fargli
capire che la scuola è una cosa seria.
Non ti sembra che il buonismo eccessivo e melenso stia portando la
società tutta alla deriva?]
Non dire puttanate. Mio nipote prende botte che fiaccherebbero una bestia da 
soma.
a. 

 nella scuola primaria nella secondaria di I e di II grado?
Probabilmente semplicemente liberarsi dall'idea della massa-mandria da 
contenere. Ma ovviamente le mie sono fantasie da pedagogista che non sta in 
trincea (c'eri tu, immagino, a lavorare con i ragazzini pregiudicati, o a 
farsi il culo alle medie nei quartieri popolari).
a. 

soma.
Ah. E non hai tenuto in considerazione il fatto che tutto quello che
riceviamo lo restituiamo appena possibile?
--
Federico Spano`

 soma.
Eureka!!!
Cambiate sistema facandovi affiancare da uno psicologo.
E poi...voi,a casa, con un solo pargolo...giù botte da orbi, mentre le
maestre, a scuola, con 20- 25 esagitati non si devono nemmeno
lontanamente permettere di spostare un banco di qualche centimetro.
Ma dove siamo arrivati?

 riceviamo lo restituiamo appena possibile?
Non devi dirlo a me. Io scrivo libri sulla nonviolenza e la pedagogia 
libertaria.
a. 

 ha scritto
[čéureka!!!
Cambiate sistema facandovi affiancare da uno psicologo.
E poi...voi,a casa, con un solo pargolo...giů botte da orbi, mentre le
maestre, a scuola, con 20- 25 esagitati non si devono nemmeno
lontanamente permettere di spostare un banco di qualche centimetro.
Ma dove siamo arrivati?]
Nessuno ha giustificato le botte da orbi. Ma se permetti le questioni tra me 
e mia sorella non sono affar tuo.
a.

 tempi chiamavamo "il banco del deficiente".
Mi hai dato un'idea... in prima ho uno che mi si piazza sempre nel banco 
accanto alla cattedra.
Più lo scaccio e più me lo ritrovo là.
Ora gli scrivo sopra "BANCO DEL DEFICIENTE"... così vediamo se si decide a 
smammare.
.. 

 Tutto nasce dal fatto che hai scritto "Basta che il bambino impara",
Ma come ve lo si deve spiegare che al sud questa espressione è usuale?
Sono i vostri libri di grammatica ad essere sbagliati, correggeteli.
.. 

un obiettivo importante. Basta che il bambino impara.
Secondo me, hai sbagliato a scrivere che se tu avessi un figlio non lo
manderesti a scuola... imho, avresti dovuto scrivere: "Se avessi 
un figlio non lo manderei in QUELLA scuola"

Le regole non vanno imposte, ma condivise. 
bravo, chiediamo ad un bambino se condivide la regola che in 
spiaggia si deve necessariamente andare indossando qualcosa 
(magari il costume), potrebbe anche rifiutarsi, no?

maestre sappia che il bambino ha perso il fratellino
Forse nessuna delle maestre lo sa, ma noi lo sappiamo sicuramente, 
e, ora che ci penso, non e` la prima volta che parli delle dinamiche
psicologiche e delle "disavventure" scolastiche idi questo tuo nipote...
condite da accenni alla dura educazione che riceve in famiglia...



Sei leghista adesso, che alla grammatica italiana contrapponi 
la parlata locale?

Federico, ripeto che non è una situazione de relato. Se vado in classe, vedo 
Secondo me, Federico vuole dire che nessuno di noi,  da lontano, puo`
arrivare a conoscere l'oggettivita` di un evento, ma puo` conoscere 
solo il racconto che dell'evento si faccia - racconto che, naturalmente, 
e` improntato a soggettivita`...

 Cos'è che ti fa ridere esattamente?
L'invidia.


 classi, quelli senza supplente, per intenderci.
Respingili alla porta. Accettali solo se c'e' un ordine scritto del 
dirigente.
Ciao ciao.


 Congratulazioni! Nonnetto. ;-)
Grazie carissimo. E' bello aver sempre qualcosa da imparare. Ora debbo 
imparare a fare il nonno :)
Ciao
Luca

 lamentarti delle maestre :-)
Beh, dai... in 25 anni di differenza, spero che qualcosa sarà 
migliorato! :)
Ciao
Luca

 imparare a fare il nonno :)
E' un lavoro molto semplice. Si tratta, in buona sostanza, di essere 
disponibile 24h/24 ad ogni richiesta di genero e figlia (o figlio e 
nuora), senza rompere le palle ai medesimi, ma eseguendo parola per 
parola quello che viene richiesto, nei tempi e modi indicati. :-)



ascultam ben terun, anca mi quand at parli usi mia la gramatica ma
quand  go da scrivar staghi atent a mia confondaram, et cap� testun !
Henry

 viene richiesto, nei tempi e modi indicati. :-)
Uhm... questo però a patto di essere in pensione, no?
Se è così, allora campa cavallo.
Ciao
Luca

 Se è così, allora campa cavallo.
E' del tutto evidente che quando uno diventa nonno deve immediatamente 
presentare domanda di pensionamento. :-P


 C'è poco da fare.
Quale collettività? E' questo il punto.
a. 

 o a farsi il culo alle medie nei quartieri popolari).
Alle medie ho fatto solo un anno di doposcuola. Erano pochi e non
ci sono stati problemi.
Più laboriosa una supplenza di una quarantina di giorni in una scuola
media dove un prof di matematica si vedeva ogni tanto rincorrerere
una ragazzina difficile prima tra i banchi e poi nei corridoi.
Con me non era un'agnella, ma tutto sommato sono sempre
riuscito a farla stare nel suo banco, a scrivere e a disegnare.
A sprazzi era anche molto interessata quando si faceva "epica",
cioè letture antologiche di poemi epici o cavallereschi.
Quando mi hanno tolto la supplenza e c'è andato un altro, dopo
qualche giorno incontro il vicepreside che mme fa, dice:"Ma che hai
fatto? li hai stregati...Erano con certi occhioni quando è arrivato 
quell'altro..".
Embè? date la colpa a me? Si vede che abbiamo metodi diversi.
a.c.

 ci sono stati problemi.
Io ho cominciato a insegnare alle medie, dopo aver lavorato per anni come 
educatore e pedagogista. Pensavo che mi sarebbe stato facile, considerata 
l'esperienza che avevo con soggetti difficili, e invece fu una faticaccuia, 
per il semplice motivo che a scuola le relazioni umane sono congelate.
a. 



E quindi a chi lo devo dire? O meglio, a chi lo devi dire?
--
Federico Spano`

 E quindi a chi lo devo dire? O meglio, a chi lo devi dire?
Io dico che mia sorella dà ai figli una educazione estremamente rigida, e tu 
dici a me che non ho tenuto in considerazione il fatto che... Non si parlava 
di me.
a. 



E si riparte. Il punto è: che cosa vuoi ottenere dal tuo post? Ancora
non si è capito.
--
Federico Spano`

 non si è capito.
Parlare di scuola, ovviamente: che è il motivo per cui esiste questo ng. Mi 
sorprende che la cosa non sia alla portata della tua comprensione.
a. 



Infatti, io avevo capito che cercavi una soluzione ad un problema reale.
Va bene, parliamo di scuola allora. Da questa discussione abbiamo
appreso che alcuni bambini sono vivaci e alcune maestre non sono troppo
sensibili.
Anzi no, abbiamo appreso che tu ritieni di avere un nipotino vivace e
che lui abbia delle maestre poco sensibili.
Aspetta, adesso che ci penso: abbiamo appreso che tu hai scritto di
avere un nipotino vivace e hai scritto anche che quest'ultimo ha delle
maestre.
Pensandoci bene, non so a chi mi rivolgo con il pronome "tu". Sono
ragionevolmente certo che su questo newsgroup sono comparsi dei messaggi
con un'intestazione riconducibile ad un "A. Vigilante", che parlavano di
bambini vivaci e di maestre insensibili.
O parlavano di bambini sensibili e di maestre vivaci?
Non lo so. Mi sento confuso :)
--
Federico Spano`

 Non lo so. Mi sento confuso :)
Ecco, anche confuso va bene.
a. 



Se ti va, potresti rispondere anche all'epistemologo dilettante che ti
ha appena scritto.
--
Federico Spano`

 ha appena scritto.
Non ci ho capito niente, che te devo da di'?
a. 



Niente. Le stesse cose le ha già spiegate abba ieri.
--
Federico Spano`

 Niente. Le stesse cose le ha già spiegate abba ieri.
Non leggo abba, è nella lista nera.
a. 



ah vabbè :) Aveva fatto un'efficace messa a punto delle cose che io
scrivo per accenni. La mia sintesi: non puoi pretendere che ci sforziamo
di fare ragionamenti acuti e approfonditi su informazioni di seconda e
terza mano. Se il tuo messaggio voleva essere uno sfogo in cerca di
solidarietà, ti assicuro che hai tutta la mia. Ma non posso dare niente
di razionale, in questo contesto.
--
Federico Spano`

 di razionale, in questo contesto.
Da abba non potrei pretendere ragionamenti acuti e approfonditi nemmeno se 
facessi una relazione di duecento pagine.
a. 


Il punto per altri forse.
Per molti invece è un'idea ben chiara.
Poi chissà.

 wrote:

minchia (!): e` un gradito invito ad abba perche` si sbizzarrisca..!
W le "liste nere" (!), che permettono ai " listati" di dire al "listatore"
quello che vogliono senza rischiare di avere da lui rotte le scatole..!

facessi una relazione di duecento pagine.
Diciamo pure che su una tua relazione da abba non potresti  pretendere
ragionamenti acuti e approfonditi :-) 

 dei compagni
secondo giorno di scuola di una quinta elementare, un alunno tra i più bravi 
della classe mi chiede: -Maestra posso sedermi qui vicino alla cattedra? C'è 
Francesco che mi distrae sempre, da qui seguo meglio. Sono passate due 
settimane e il bambino è contentissimo e non si vuole muovere assolutamente 
da lì! Nessun altro alunno della classe lo prende in giro o lo considera 
diverso perchè è seduto vicino alla cattedra.
Titty 

 Un motivo ci sarà.
Certo. "Si dice" che i genitori, "si dice" che i "giovani d'oggi".
Smetto di perder tempo e mi metto al lavoro, che è meglio.
a. 

 che non va.
Ho capito solo ora  qual è il punto: alle osservazioni di tua sorella
la maestra ha risposto che la crescita sociale di un alunno non è, per
lei, un obiettivo importante.   A me riesce difficile immaginare che
un genitore si rivolga a un docente per riferire un disagio socio-
relazionale del figlio e quello risponda che non si cura della
socializzazione  degli alunni. Se è andata così, allora c’è davvero
qualcosa che non va.  Se, però, tua sorella si esprime come te, se ha
parlato di scuola come “macchina che piega le schiene in serie” e di
interventi di correzione dei comportamenti errati come esercizio di
una “forma di dominio”,  se ha tenuto alla docente una lezione
sussiegosa sul  principio pedagogico  che le regole vanno condivise
per essere interiorizzate (idea, peraltro,  non nuovissima e  magari
già nota alla docente), allora comprendo la reazione provocatoria
della maestra. Quanto alla situazione reale, se in un gruppo di
bambini che faticano ad acquisire l’autocontrollo uno fatica più degli
altri, è prassi  sorvegliarlo  più “da vicino”. La tua soluzione
(“trattarlo bene, come gli altri”) è  applicabile  a qualunque
situazione che veda coinvolti esseri umani, ma è un contenitore
talmente ampio che ciascuno, anche la maestra di tuo nipote,  può
legittimamente inserirci la sua visione personale.

 ha scritto
[Ho capito solo ora  qual è il punto: alle osservazioni di tua sorella
la maestra ha risposto che la crescita sociale di un alunno non è, per
lei, un obiettivo importante.]
Sì, il punto è quello.
[Se è andata così, allora c’è davvero
qualcosa che non va.  Se, però, tua sorella si esprime come te, se ha
parlato di scuola come “macchina che piega le schiene in serie”...]
Assolutamente no. Io e mia sorella, come ho già detto, abbiamo visioni 
sull'educazione estremamente diverse.
Né posso accettare che un professionista, anche di fronte ad una eventuale 
"lezione sussiegosa" dei genitori, reagisca con una provocazione.
[Quanto alla situazione reale, se in un gruppo di
bambini che faticano ad acquisire l’autocontrollo uno fatica più degli
altri, è prassi  sorvegliarlo  più “da vicino”. La tua soluzione
(“trattarlo bene, come gli altri”) è  applicabile  a qualunque
situazione che veda coinvolti esseri umani, ma è un contenitore
talmente ampio che ciascuno, anche la maestra di tuo nipote,  può
legittimamente inserirci la sua visione personale.]
Non direi: isolare un bambino dal resto della classe è una prassi 
incompatibile col principio di trattare ogni bambino come gli altri, 
soprattutto se quel bambino ha manifestato disagio per l'isolamento.
Anche io da docente sorveglio "più da vicino" chi è in difficoltà. Ma lo 
faccio con tatto estremo, senza fargli avevrtire il peso della cosa.
a.

 faccio con tatto estremo, senza fargli avevrtire il peso della cosa.
Anche io.   Intendevo, però, dire che forse l'intento della maestra è
quello di far capire a tuo nipote che,  se da solo non  riesce ancora
a rispettare le regole, la presenza di un adulto al suo fianco potrà
aiutarlo a individuare il limite oltre il quale i suoi comportamenti
sono considerati socialmente e didatticamente inappropriati. In attesa
che lo comprenda da solo, ovviamente. E, magari, la stessa maestra
vuole intervenire sull'eccessiva turbolenza del ragazzo per evitargli
future e più pesanti  situazioni di esclusione.  Insomma, potrebbe
avere agito in buona fede, ritendendo di "trattarlo bene" e,
sentendosi poi attaccata, potrebbe aver risposto inadeguatamente.
Potrebbe. Ho letto qualche tuo scritto e so che il tuo concetto di
educazione non prevede questo iter  di acquisizione delle regole, ma
sulla "neonomia" rivendico il diritto di non essere d'accordo,
soprattutto perché stiamo parlando di una scuola elementare: per
questo accredito alla maestra in questione un possibile intento
professionalmente onesto.
Una domanda: perché abba sulla lista nera?  Anzi, perché una lista
nera in un confronto dialettico fra persone che si scambiano
molteplici punti di vista? E proprio abba che in questo ng  a tutti
risponde e con tutti si confronta, senza (e in questo caso il termine
è appropriato) discriminare?


E quanto tempo hai perso già allora....
Buon lavoro.

 ha scritto
[Anche io.   Intendevo, però, dire che forse l'intento della maestra è
quello di far capire a tuo nipote che,  se da solo non  riesce ancora
a rispettare le regole, la presenza di un adulto al suo fianco potrà
aiutarlo a individuare il limite oltre il quale i suoi comportamenti
sono considerati socialmente e didatticamente inappropriati. In attesa
che lo comprenda da solo, ovviamente. E, magari, la stessa maestra
vuole intervenire sull'eccessiva turbolenza del ragazzo per evitargli
future e più pesanti  situazioni di esclusione.  Insomma, potrebbe
avere agito in buona fede, ritendendo di "trattarlo bene" e,
sentendosi poi attaccata, potrebbe aver risposto inadeguatamente.]
La buona fede delle maestre è fuori discussione: non credo che prendano 
decisioni con l'intento consapevole di danneggiare mio nipote. Penso invece 
che si tratti, più semplicemente, di una delle infinite scorciatoie che 
caratterizzano il nostro lavoro scolastico. Se un bambino dà fastidio, la 
cosa più semplice è isolarlo. Cercare di capire perché lo fa, ed in che modo 
è possibiel cambiare il contesto affinché non lo faccia, è molto più 
difficile. Ma le scorciatoie evidentemente non portano a grandi risultati. 
Stiamo parlando di una classe in cui, per esplicita ammissione delle 
maestre, *tutti* i maschi sono turbolenti. E quale è la risposta pedagogica? 
Nessuna, pare di capire.
Di questo, da pedagogista, mi preoccupo. Mi preoccupo del fatto che di 
fronte a situazioni anche gravi non ci si ferma ad interrogarsi sul proprio 
operato, non ci si documenta, non si sperimenta, ma si usano le vecchie 
scorciatoie dell'autoritarismo, dell'imposizione, dell'isolamento, della 
punizione, che non hanno mai dato frutti, per quel che ne so.
Sia chiaro, succede anche da noi alle superiori. nella mia scuola da anni ed 
anni nelle prime c'è una percentuale di respinti superiori al 50 %. Nella 
mia scuola nessuno si è mai chiesto come cambiare la didattica al biennio 
per superare il problem; ho sentito invece con le mie orecchie colleghi 
lamentarsi perché si boccia troppo poco.
[Potrebbe. Ho letto qualche tuo scritto e so che il tuo concetto di
educazione non prevede questo iter  di acquisizione delle regole, ma
sulla "neonomia" rivendico il diritto di non essere d'accordo,
soprattutto perché stiamo parlando di una scuola elementare: per
questo accredito alla maestra in questione un possibile intento
professionalmente onesto.]
Si può non essere d'accordo sulle regole eccetera, ma nessuno che lavori 
nella scuola ed abbia un minimo di consapevolezza professionale può 
considerare men che grave l'affermazione che la socializzazione non è un 
obiettivo importante.
[Una domanda: perché abba sulla lista nera?  Anzi, perché una lista
nera in un confronto dialettico fra persone che si scambiano
molteplici punti di vista? E proprio abba che in questo ng  a tutti
risponde e con tutti si confronta, senza (e in questo caso il termine
è appropriato) discriminare?]
Mi interessano i punti di vista, purché provengano da persone intelligenti. 
Non ho Arkannen nella lista nera, ad esempio, perché gli riconosco 
l'intelligenza, anche se le sue opinioni sono agli antipodi delle mie.
a.

 dice lui, allora è altra storia. Tutto può essere.
Capisco il ragionamento.
Tutti i docenti sono persone in gamba e perfettamente consapevoli.
Naciketas sostiene di aver avuto a che fare con delle maestre che dicono che 
la socializzazione non è importante.
Naciketas mente.
Se ti fa star tranquillo, credilo pure.
a.

di contrapporsi polemicamente alla famiglia.
come se fossimo nati ieri e non sapessimo che spesso è proprio 
la famiglia a contrapporsi polemicamente alla scuola:"Ma che ti 
dicono quei cretini dei tuoi proff.!"/"Devi seguire forse i consigli 
di quel deficiente del tuo prof. di italiano??"/"Il tuo preside 
non ha le palle"/"le gran cazzate che vi insegnano a scuola!" 
and so on  :-(

formazione morale e sociale degli studenti. 
e perche`no, come educatori, scegliere anche cosa debbano studiare?

l'intelligenza, anche se le sue opinioni sono agli antipodi delle mie.
3.000 volte meglio essere nella "lista nera" che come Arkannen... :-)

torna a casa sereno . Sar� una coincidenza?
probabilmente no.
Pace adesso, va bene?
-- 
Federico Spano'

 torna a casa sereno . Sarà una coincidenza?
Di grazia...vorrebbe spiegarci il motivo per cui è avvenuta la
"transumanza" da una scuola a un' altra?
Forse perchè  le insegnanti della vecchia scuola non hanno saputo
relazionarsi in modo soddisfacente con suo figlio?
Questa è la prassi che va ora di moda: trasbordare il proprio bambino
da qua a là, da su a giù fino a trovare l' insegnante giusta, nella
convinzione che i problemi non sono del figlio, ma delle insegnanti.