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Titolo: Prodotti italiani

Ciao a tutte e a tutti,
Quanti gusti ritrovati al ritorno in patria, ma ora mi dico per quale
ragione l'italia esporta roba di sottoordine mentre le altre nazioni
esportano la miglior materia?
Troviamo "aceto balsamico" a 2,5 euro per 5 L., parmigiano schifoso
invecchaito 1-6 mesi, prosciutto di parma che di parma non ha nemmeno
il passaggio, senza parlare della saponetta che osano chiamare
mozzarella.
Ruggero


ROTFL! Un paese in cui la disonestà è un valore positivo cosa vuoi che 
possa esportare?

 esportano la miglior materia?
mica sempre, il primo esempio che mi viene in mente sono i tonni che
mandiamo in giappone.
ciao
davide

 Ruggero
io non ci prendo molto, ma non penso che sia facile
in italia trovare dell'ottimo champagne, facile intendo
nella stessa tipologia di posti dove tu hai trovato l'aceto
balsamico a 2,5E * 5 L !
o anche solo dei sigari, per dirne un'altra,
insomma la morale e' :
chi piu' spende meno spende
o meglio
mangi come spendi
e questo vale in TUTTO il mondo :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La cuisine du diable ha scritto:

La risposta e' molto semplice: PRODOTTI CONTRAFFATTI ovvero frode
alimentare
ciao
-- 
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 e questo vale in TUTTO il mondo :)
E con quasi tutti i prodotti, purtroppo.
Un'eccezione: una cantina emiliana aveva grande crisi, raddoppio' 
pari pari il prezzo delle sue bocce e... et voila', si vende di 
nuovo.
Caso limite, ovvio, ma triste indice del fatto che non sempre il 
consumatore e' attento e non sempre e' valido il "chi piu' spende 
meno spande": a volte occorrono anche la conoscenza del prodotto 
e del singolo produttore.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 


Lo sai che la gente vende quello che gli viene chiesto, non
č solo responsabile quello che produce, ma anche chi
commissiona un prodotto scarso.
se compri del vino a 1,50 euro non puoi pretendere che
sia del Brunello, questo lo sa anche un bambino. Questo
vale anche per l'aceto balsamico, parmigiano, ecc.
Per la mozzarella non ne parliamo nemmeno. Bisognerebbe
mangiarla entro 24 ore dalla produzione, ed il frigo farglielo
vedere solo dalla parte della "maniglia". 

 esportano la miglior materia?
quali nazioni per esempio? e quali prodotti. tu sei in grado di 
giudicare? la maggior parte delle persone non lo e' per i prodotti 
esteri. di fatto non credo proprio che il target delle esportazioni
italiane siano gli italiani all'estero..
carlo


esteri. 
e' in parte vero, ma io in italia trovo degli ottimi formaggi
francesi, anche se in varieta' ridottissima, e anche stilton inglese,
prosciutti spagnoli, feta greca, e questo per stare su prodotti che
conosco abbastanza bene.
all'estero non ho mai cercato prodotti italiani, ma non mi stupisce il
giudizio di Ruggero.
-- 
ciao!
massimo

 italiane siano gli italiani all'estero..
Se tu non sei in grado di giudicare non vuol dire che altri non lo 
sappiano fare, fra l'altro Ruggero è cuoco professionista che lavora da 
molti anni ed ha capacità di valutazione ben superiore alla tua.


forse non hai letto bene il mio post. non ho detto che  Ruggero non  sa 
giudicare. Ma poi mi riferivo ai prodotti stranieri.
Se lui e' un cuoco professionista dovrebbe a maggior ragione illuminarci
  su quali nazioni e quali prodotti, cosi capiamo meglio. Non bisogna 
essere un genio per arrivare a capire che la maggior parte delle persone 
non-italiane non ci capisce un cazzo o poco  di prodotti italiani. E' 
gia' tanto sapere che l'aceto e' balsamico e importato, perche' uno 
dovrebbe spendere il triplo per un aceto doc? non la capiscono la 
differenza.
  carlo


  Beh ma coi formaggi non vale...anche l'italia esporta dei buoni 
formaggi. Il parmigiano reggiano o il pecorino doc li trovi ad esempio 
un po dappertutto in america.  I problemi veri sorgono con  altri 
prodotti, quelli ad esempio che stanno sugli scaffali per anni nei 
negozi "esotici" esteri.
Se poi Ruggero parla di super raffinatezze che i piu non colgono,...beh 
allora deve rassegnarsi...deve tornare in Italia (suppongo risieda 
all'estero) e andare a prendere il prosciutto nel paesino dove lo fanno
come piace a lui.
  carlo

 giudizio di Ruggero.
In effetti neanche io ho mai cercato prodotti italiani all'estero, se
non per curiosita', per vedere quali vini italiani arrivano, ad
esempio, in Baviera. E la ho trovato solo vini italiani di due fasce
di prezzo: Sassicaia e robaccia da meno di due euro la bottiglia, in
pratica solo vini italiani sotto i 3 euro e sopra i 35. Senza senso,
direi ;)
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 molti anni ed ha capacità di valutazione ben superiore alla tua.
stavo pensando ancora a questo post. ma lo sai che sono ben 18 anni
che ma la sto menando con questo problema?? qui non e' questione di 
essere cuochi, e' questione di abitare all'estero. non ti conosco e non 
conosco ruggero ma una cosa ti posso dire, che qualcosina credo di 
saperne riguardo a quello che passa il convento all'estero....cioe' poco 
e di qualita' scadente.
il mio commento quindi  non contraddiceva affatto ruggero, per quello 
che riguarda l'italia....ma lo contraddico (o lo "sfido" se ti piace di 
piu') per quello che riguarda gli altri paesi. non credo proprio che 
l'italia sia l'unica a esportare vini olii o aceti o altra merce di 
qualita'  inferiore a quella che si trova in italia. e il motivo e' 
ovvio, come spiegato sopra.
  carlo

 esportano la miglior materia?
Io abito in Danimarca e mi verrebbe da pensare lo stesso se non sapessi che 
succede lo stesso per altri paesi. Per esempio, la gallina tedesca da brodo 
a 1,15 euro, oppure 5 polli (danesi) a 13,3 euro, ecc.
Il problema vero e' la mentalita' dei locali, molti vogliono tanto e a poco, 
e creano questi "mostri" del supermercato.
I prodotti italiani buoni hanno delle reti di distribuzione abbastanza di 
"nicchia" ma conosciutissimi, per esempio il supermercato italiano di 
Copenaghen, che ha vinto pero' il titolo "miglior delikatessen" per anni! 
Oppure una rete di supermercati di CPH e zona che si chiama Irma, che offre 
sempre specialita' italiane e francesi, ma anche spesso spagnole ecc. - una 
volta' c'e' stata la settimana del Sudafrica!!!
Insomma c'e' un gruppo "emergente" che abita nella capitale e che ha una 
cultura del cibo diversa dalla grossa massa che popola la maggior parte 
della nazione che vuole ingrassare a pochi soldi. Se poi uso questo metodo 
per una nazione di 80 milioni di persone come la Germania che ha anche una 
grossa colonia italiana, beh...
Sconcertante questa storia dei cloni cinesi in Italia!!! In DK ci sono dei 
controlli severissimi di qualita' e origine e non mi e' mai capitato di aver 
il dubbio, anche perche' il prodotto italiano vero ha "prestigio" e comunque 
si vedono solo le grandi marche, tipo De Cecco ecc...
Sandra 

al massimo li trovi in qualche boutique a prezzi molto cari.
prendi il chevre arrotolato nelle cannette, ad esempio.
quello lo trovo il quasi tutti i negozi che vendono formaggi, non in
delikatessen del centro, e i prezzi sono allineati ai formaggi
italiani di analoga qualita'. ne ho trovati di buoni e di ottimi sia
in italia che in francia.
il problema e' se puntare sulla qualita' o sul prezzo. gli esportatori
italiani puntano di piu' sul prezzo, i francesi di piu' sulla
qualita'. chiaro che poi ci sono eccezioni, e tante, ma la tendenza e'
quella.
-- 
ciao!
massimo

ovvio, come spiegato sopra.
ecco, a me non sembra per niente ovvio, anzi se esporti una schfezza
con un nome altisonante, e solo quello, screditi tutta la produzione,
anche quella di qualita'.
ti faccio un altro esempio: il prosciutto pata negra spagnolo.
mediamente i migliori li ho mangiati in italia, in spagna trovi spesso
delle vere e proprie truffe per turisti, come cose sublimi.
-- 
ciao!
massimo


In realtà anche in Italia si fa fatica a trovare materia prima di 
qualità. La grande distribuzione ha appiattito verso il basso la 
produzione.
Per avere prodotti buoni occorre rivolgersi a fornitori fidati che 
conoscano di persona il resto della filiera o direttamente al 
produttore, allora sì che la differenza di qualità è notevole.

 pratica solo vini italiani sotto i 3 euro e sopra i 35.
Guarda, non conosco la situazione in Baviera, ma ti posso assicurare che a
Stoccarda, forse grazie alla massiccia presenza di immigrati italiani, si
trova merce di discreta qualità anche nei discount. Mi ricordo ancora una
bottiglia di Barbera d'Asti DOC a 2,5 euro. Il motivo di un prezzo così
basso? Semplice: il vino viene prodotto in Italia da famiglie tedesche
insediatesi nel Monferrato o in Langa e poi venduto esclusivamente in
Germania dagli stessi seguendo canali diretti senza il passaggio da aziende
intermediarie di import-export. Calcolando che là le tasse sugli alcoolici
sono molto ridotte rispetto a noi, i conti tornano.

Ciao,
La disonesta' come dici tu e' un fatto mondiale, non e' qui il posto di
parlare ad esempio di Chi..rac, Helm..ut Ko..hl, Mart..ens, ecc. tutti
accusati di aver raggirato fondi dello stato, ma per la loro posizione
e' vietato parlarne.
BesosSSS
Ruggero

all'estero) e andare a prendere il prosciutto nel paesino dove lo fanno
come piace a lui.
Sono ancora a Bologna per poco e torno dalla mia Amata tra un mese
circa.
Presi come esempio quei tipi di prodotti, ma in italia possiamo trovare
degli ottimi prodotti francesi, tedeschi, spagnoli, ecc. i nostri
prodotti qualsiasi essi siano sono veramente scadenti.
A Weil am Rhein un conoscente ha aperto un negozio alimentari italiano
e regolarmente viene in italia a comperare tutti i prodotti perche'
quelli che troviamo fanno pieta'.
Quanto al parmigiano o pecorino doc mettendo anche il prezzo non lo
trovi, la mozzarella (dal dire di un grossista) arriva via aereo da
Napoli, se e quando andrete anche in ferie all'estero provate a andare
nei negozi italiani.
Bacioni addormentati
Ruggero

 delle vere e proprie truffe per turisti, come cose sublimi.
  che pero' i turisti comprano...a meno che non siano cose da far 
vomitare, il turista e' contento del suo acquisto, anche perche non ha 
probabilmente nessun modo di confrontare con altre marche.
che sia eticamente sbagliato su questo siamo d'accordo.
carlo

 produttore, allora sì che la differenza di qualità è notevole.
precisamente, e quei produttori col cavolo che pensano di esportare
  le loro merci migliori. spese pazzesche, e per chi, per gente che non 
apprezza? (cioe' la maggior parte dei consumatori esteri....)
  carlo

il mio commento quindi  non contraddiceva affatto ruggero, per quello
Ho capito cio' che intendevi dire.
Purtroppo, e dico purtroppo e' la realta', un ministro a Lussemburgo
(mio affezionato cliente) mi disse che l'Italia infatti iniziera'
l'anno 2006 ad esportare in prova i suoi migliori prodotti iniziando
dal Belgio, richiedera' anche manodopera specializzata in quel campo
nella stessa nazione, eh! Chef di cucina italiani all'estero, quelli
professionisti li conti sulle dita (restando nel ramo della
ristorazione), pertanto si dovra' iniziare a spingere i cuochi italiani
ad andare in Belgio, ma in questo caso dovranno sapere che gli stipendi
saranno inferiori.
Quanto riguarda i negozi alimentari, li' e' colpa di chi esporta,
(inizio a svegliarmi), se a qualcuno non hai mai fatto assaggiare il
meglio egli credera' che cio' che trova e' il non-plus-ultra, pertanto
ci sarebbe gente disposta a mettere anche la somma necessaria per
comperare i prodotti migliori (Balsamico es.) ma anche volendo pagare
la somma astronomica non lo trovi, di tutte le nazioni che ho fatto
trovai solo e unicamente un poco di prodotti italiani buoni, ma poca
roba a Londra (non ricordo come si scrive) da Aroz o un nome similare,
ebbi come cliente il responsabile del settore italiano che mi fece
visitare il suo reparto, sigh! delusione vera e propria.
Qui a Bologna ho trovato del Bauerspeack di ottima qualita' a prezzo
moderato alla Metro (Bruna ne parlammo se ricordi quando ero in DE).
Uffa la mia sessione e' quasi terminata ora che sto svegliandomi :-(
Debbo tagliare
BacioniIII
Ruggero

probabilmente nessun modo di confrontare con altre marche.
no, guarda, proprio non ci siamo.
perche' si insiste sempre nella raccomandazione di evitare i posti per
turisti?
perche' i turisti per definizione non abitano li', sono sempre diversi
e anche se il turista che freghi con un prosciutto vergognoso non
tornera' mai piu' nel tuo negozio per tutta la sua vita, tu negoziante
non te ne accorgi nemmeno. a meno che, e siamo sempre li', non punti
sulla selezione, sulla qualita'; allora ci saranno turisti che
verranno apposta a cercarti. ma costa molta piu' fatica.
-- 
ciao!
massimo


  ma cerca di leggere tra le righe...non parlo di turisti americani o 
giapponesi con webcam e cartina stradale. parlo dei pochi negozi
esotici in citta' straniere che sono dedicati a prodotti esteri
  (esempio: qui c'e' un negozio operato da algerini che vende prodotti
  da tutto il mondo, a st. louis ci sono vari negozi di prodotti 
esclusivamente italiani) non e' che ha molta scelta quando sei 
all'estero. quindi i turisti in questo caso sono gli abitanti locali.
  e a loro ne puo fregare di meno dell'aceto doc, ripeto, e; gia' tanto 
che trovano qualcosa di italiano (almeno sulla carta)
  Carlo

che trovano qualcosa di italiano (almeno sulla carta)
mah, io sono convinto che anche l'emigrato di seconda/terza generazione
preferirebbe roba migliore, e forse la comprerebbe non solo per
nostalgia tramandata, ma per usarla in cucina.
comunque il punto e' la differenza di qualita' fra prodotti italiani e
francesi, ad esempio. non dirmi che sono paragonabili.
-- 
massimo

Io abito in Danimarca e mi verrebbe da pensare lo stesso se non sapessi che
Quanto mi piacque Kopenhagen, purtroppo la vita e' cara e non trovai un
alloggio, la lasciai a malincuore.
Ma se guardi gli altri paesi esportano in Italia anche dei buon
prodotti, si si vedono De Cec..co, ma non vedrai dei prodotti tipici
della nostra cultura, della nostra tradizione, delle nostre secialita'.
Qualche anno fa che ero ancora in DE si parlava su IHC della protezione
del parmigiano, quello stesso giorno la bwana compro' un baratolo di
plastca con scritto "Parmesankase" gia' grattugiato, ma vigeva gia' il
divieto di venderlo gia' grattugiato (scrissi anche la marca).
Son certo che se mandassimo anche dei prodotti di prima qualita' ci
sarebbe gente cheli compra.
BesosSSS
Ruggero

 
ma di quali prodotti francesi? scusa se insisto....formaggi e poi?

nostalgia tramandata, ma per usarla in cucina.
lo pensavo anch'io una volta ma poi mi sono dovuta ricredere. Cosi'
come pensavo che certe abitudini degli stranieri di mangiare pasta
scotta o con sughi pesanti fosse perche' non avevano mai mangiato
della pasta fatta bene. La questione e' culturale, se sei uno a cui
interessa la cucina cercherai i prodotti migliori dappertutto
altrimenti ti accontenti e magari anche godi con prodotti scadenti, a
prescindere dalla tua nazionalita'
marilus

prescindere dalla tua nazionalita'
certo, il problema e' che spesso un "s. daniele degno del nome che
porta" all'estero non lo trovi. ne ho mangiato uno che sembrava
carpaccio rancido in germania. uno che cerca i prodotti migliori, ma
non viaggia, concludera' che in italia si mangia da schifo.
-- 
massimo

 
  meglio: puo' concludere che la qualita' dei prodotti importati
  e' consistente con le abitudini alimentari locali

La cuisine du diable wrote:

Ruggero, svegliati. Qui in italia siamo oramai al livello delle 
dittature di staterelli sudamericani.

 dittature di staterelli sudamericani.
non siamo una repubblica delle banane solo perche' non produciamo banane...
steo153
ps: ing. boffi ma da voi la prossima settimana c'e' lezione?
-- 
Prossimamente su questa rete...
 
torsk.altervista.org/ihc/menu.html

 sarebbe gente cheli compra.
Infatti il famoso "Supermarco" (il piu' grande supermarket italiano della 
scandinavia!) e' popolarissimo ma anche uno dei negozi (non e' l'unico) che 
si e' battutto per vendere il parmigiano a pezzi e non la segatura in 
barattoli, ha importato lo youghurt cremoso di Vipiteno, ha professo il 
verbo dell'OEVO che infatti l'Olio Sasso e' bandito :-)))
Non solo, quando sono arrivata qui c'era il "dansk padano" e tutt'ora 
vendono "feta" e formaggio a scaglie in busta chiamato mozzarella; questo 
malgrado le battaglie per i DOP!!! E malgrado a fianco c'e' la palletta 
nella busta "Santa Lucia" o addirittura la bufala con scritto sopra 
"mozzarella".
Insomma si va migliorando, ma non e' solo questione di export coatto, sono i 
consumatori a decidere cosa mettere nel carrello, se il consumatore 
straniero poi non sa apprezzare una burrata o semplicemente preferisce i 
sauerkraut, che male c'e'? Non puoi imporre a tutti di mangiare italiano e 
bene, se sanno mangiare solo (per es.) danese e male.
Sandra 


e' solo uno o una catena?
steo153


Lcr ha scritto:


Finalmente qualcuno che lo dice!
Si stava,e lo si fà ancora sigh, dando per scontato che invece in italia
sia facile trovare i prodotti locali di qualità(o meglio: non spazzatura
da supermercato, perchè già trovare facilmente cibieo prodotti non
spazzatura sarebbe ottimo...)
SAluti
-- 
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 e del singolo produttore.
Concordo con questo ultimo messaggio,
io d'accordissimo sul fatto non cadere nella trappola del "prezzo da hard
discount(bleah..)" ma nemmeno nella smania piccolo borghese di "chi più
spende meglio compra" (serve solo a tutti i commercianti...e certi
produttori..)
Perchè non proviamo a stilare una lista di prodotti -buoni- ma dai prezzi
non assurdi..e una di prodotti al top o anche quasi al top(visto che in
certi settori il top potrebbe avere prezzi veramente proibitivi per molti
anche x un sol assaggio..vedi certi vini che costano quanto due stipendi
del lavoratore medio in questo paese oramai con le pezze non solo al
cù..,scusate,ma dappertutto oramai)..senza(o quasi insomma..niente robe
per pochissimi privilegiati) limiti di prezzo?
magari iniziamo lasciando da parte carne-insaccati-pesci-salumi e formaggi
.perchè sennò non si finisce più in primi, e per la natura dei "loro
mercati" imho è anche più arduo stabilire "liste" condivise
Altrimenti parlare di qualità e questo e quell'altro quando si potrebbe
intendere qualunque cosa non ha senso,si parla senza basi solo per frasine
che campano in aria...e finisce che a) si parla d'aria fritta come già
detto b) facciamo solo vendere  chi ha prezzi alti ...fomentando luoghi
comuni da industrialotti veneti arricchiti dallo sfruttamento e con zero
innovazione, con ste frasi chi + spende meglio spende...xkè poi finisce
che c'è chi le prende per dettami o dogmi....
spero venga ben acceta la proposta ^_^
Saluti


 e' solo uno o una catena?
Norvegese Goloso... (semicit.)
-- 
Per essere sicura di una notizia perň bisogna sempre leggere le
visioni di entrambe le parti.       --- B'elanna Torres, in IHC

 Norvegese Goloso... (semicit.)
sulla guida ho scoperto che la cucina norvegese oltre ad essere grassa 
e' anche insipida (le due cose peggiori messe insieme)
lo scorso natale provai un loro dolce, magari l'ho preparato male, era 
un budino di riso stracotto nel latte con le mandorle e crema di frutti 
rossi (?) sopra, esperienza da non ripetere...
e' che vorrei sopravvivere i 7 mese che sono li' (sempre se la 
burocrazia italiana non mi fermi al confine, sembro asterix in una delle 
dodici fatiche)
steo153...che sono due giorni che non pranza per stare dietro alle 
pratiche per l'erasmus