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Titolo: Scuola, sempre peggio

Ieri sono andato a prendere la pagella di mia figlia, I° media, ho sempre 
saputo che non ha una gran voglia di studiare ma mai mi sarei aspettato che 
fosse promossa con 4 debiti formativi, alias insufficienze, che poi erano 6 
e non ne hanno messo uno sul foglio che li elenca, inglese, matematica, 
francese, geografia scritti sul foglio dei debiti ma scienze e storia 
avevano il seguente voto: sufficiente e sotto non sufficiente 3° criterio, 
allora la materia la sa o no ?
Nella sua scuola ci sono circa 600 alunni di questi solo 10 sono stati 
bocciati ma cosa avranno fatto per meritarsi questa punizione ?
Ma non solo mia figlia anche altri ragazzi che conosco sono messi cosě e 
loro non studiano tanto alla fine: la famiglia se ne frega, la scuola se ne 
frega e che devono fare, che senso ha darsi da fare.
Poi ci lamentiamo che i nostri laureati non valgono niente e ti credo 
partono dalla scuola primaria senza basi, tanto li mandano avanti ugualmente 

 ugualmente
tua figlia promooossaaa con 4 debiti? dicci la verità, quanto hai pagato? :) 

 ugualmente
Vedrai che con 4/6 debiti non passa il prossimo anno, abbi fede, non 
mandano avanti tutti.
-- 
 Divino
MIGLIO: Unità di misura di lunghezza per canarini 

 mandano avanti tutti.
Può essere ma allora perché farle salire un altro gradino se non è pronta a 
farlo è dall'elementari che va avanti così.
In V° abbiamo espressamente chiesto che venisse fermata per farle ripetere 
almeno una parte di programma che le mancava, niente, bisognava avere la 
declaratoria (deve avere un handicap intellettivo dichiarato) o un certo 
numero di assenze tali da non aver appreso il programma nei dovuti modi.
Ma il brutto della cosa e che non si insegna la differenza fra il dovere 
fare una cosa per uno scopo e non farla tanto lo scopo lo raggiungi 
ugualmente e questo è un male comune nei ragazzi e lo vediamo in tanti fatti 
che avvengono dentro e fuori della scuola.
Studio raggiungo lo scopo, non studio la raggiungo ugualmente, faccio il 
bullo o combino disastri non mi fa niente nessuno, dove sta il bene o il 
male ?

 ha scritto nel messaggio 
news:rnMbi.3083$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Volevo pagare perché la bocciassero, pensa un po' 

"> tua figlia promooossaaa con 4 debiti? dicci la verità, quanto hai pagato? 
:)
Debiti? Nella scuola media?
Ci insegno da 26 anni ma non ne ho mai sentito parlare.
jsb 


Quoto Divino...
La scuola non è "il genitore"...
Cosa pretendi? che un'insegnante venga a casa tua per controllare se tuo 
figlio sta studiando o per fargli ripassare la lezione?
...mah! 

 che fosse promossa con 4 debiti formativi
però dai, insegnano fin da piccoli ad avere dei debiti.
da grande saranno grandi consumatori di automobili, vestiti, hi-tech 
tutto rigorosamente a rate ;-P

 mandano avanti tutti.
ma se ha lacune nel programma di 1° che senso ha dover poi ripetere il 2° 
anziché il 1°?
Non potrà minimamente recuperare quelle lacune e si tracierà avanti in 
qualche modo.
E' con ragionamenti alla cazzo come il tuo che la scuola sta andando allo 
sfascio.
E' implicito, nel tuo discorso, che la bocciatura debba necessariamente 
essere solo una punizione e non la necessaria ripetizione di quanto non 
appreso.
Rispettare i ritmi di apprendimento di ciascuno è basilare.
Se qaulcuno impiega più tempo per imparare determinati argomenti, dobbiamo 
rispettarlo e lasciargli quel tempo, facendogli ripetere l'anno se ne ha 
bisogno, non mandarlo avanti con finte "promozioni". 

Negazione ha scritto:

Ma sai che pensandoci bene credo che tu abbia individuato il nocciolo 
della questione? ....Abituare i bambini che avere "debiti" è una fatto 
normale.
m.

 
questa mail è una stupidata. Un'invenzione. Una burla. Nella scuola 
media non ci sono debiti, prima di tutto. Poi nessun genitore si 
esprimerebbe così, nella realtà. Naturalmente è uno scherzo, e noi, che 
godiamo a farci prendere per i fondelli, ci caschiamo sempre.

 l'anno se ne ha bisogno, non mandarlo avanti con finte "promozioni".
Proponi le tue idee a chi sta in Parlamento, il nostro sistema 
democratico consente che si portino avanti anche "ragionamenti alla 
cazzo come il tuo" (cit.).
-- 
 Divino
EQUANIME: Spiriti dei cavalli 

 ugualmente
Hai centrato il problema. Io fino a qualche tempo fa credevo che la colpa di 
questo sfascio fossero le politiche nazionali ed internazionali sulla 
scuola, ed in seconda battuta dei tanti dirigenti scolastici iperprotettivi 
nei confronti dei ragazzi e carogne fino al midollo nei confronti dei 
docenti. Mi devo ricredere, perchč vi sono tanti miei colleghi cosě 
impregnati di questa nuova filosofia (che poi tanto nuova non č) che ti 
fanno sentire impotente, incapace di frenare questa corsa allo sfascio. 


Non ho capito di cosa ti lamenti: se del fatto che hanno messo i "non
sufficiente" a tua figlia oppure se del fatto che non l'hanno
bocciata. Cmq a propositod ella attuale scuola primaria hai ragione,
e' da li che partono tutti i guai della nostra scuola

 ha scritto nel messaggio 
news:466f9bae$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

Allora non hai capito quanto ho scritto, lo so che non ha voglia di studiare 
e non questa la colpa che faccio ai prof. ma quella di lasciar correre o 
meglio passare 5 insufficienze dal primo quadrimestre ad oggi, il messaggio 
che hanno lasciato intendere a mia figlia e che tanto faccia o non faccia in 
premio avrà sempre la promozione, non mi sembra un bel messaggio. 


Il suo non è un ragionamento sbagliato, anzi, la penso così anch'io.
Se partiamo che la scuola deve preparare il ragazzo che un giorno sarà 
adulto questa non è la maniera, così si formano delle persone immature che 
pensano che tutto gli sia concesso sia facile da arrivare.

"Negazione" <n3g4z|o...@tuttipazzi.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:f4o88o$sgr$1...@aioe.org...

E' vero forse hai centrato il problema, gli abituano da piccoli ad avere dei 
debiti, in questo caso formativi, tanto poi si recuperano. 


Questo è quanto viene riportato dal foglio di debito e non me lo sto 
inventando
Ai genitore dell'alunno xxxxxxxx
classe xxx
Sede   xxxx
Oggetto: Recupero estivo del debito formativo
In considerazione della permanenza di diverse lacune in termini di 
conoscenza e di competenze nelle materie sotto indicate, si consigliano per 
la figlia interventi di ripasso ed esercitazioni durante il periodo estivo.
Materie:
1) lingua inglese
2) lingua francese
3) matematica
4) geografia
5) Scienze
                                                Il DOCENTE COORDINATORE 
DELLA CLASSE
                                                        XXXXXXXXXX  XXXXXXX
                                                                       Timbro 
della scuola e firma del preside
In quelle materie sulla pagella c'è un bel non sufficiente o sufficiente e 
sotto non sufficiente, valli a capire 

 e' da li che partono tutti i guai della nostra scuola
Mi lamentano del fatto che mandano avanti ragazzi che non sono pronti ad 
affrontare classi superiori, i debiti formativi se li portano avanti per 
tutta la vita scolastica, non mi possono venire a dire poi in seconda si 
vedrà, ma in seconda il programma va avanti e se il debito formativo e lieve 
si può tentare di recuperare ma se è disastroso si deve ripetere l'anno per 
cercare di colmare le lacune ma nella stessa classe non in quella 
successiva. 

 arrivare.
Tu vuoi insegnarglielo con una punizione (la bocciatura) mentre la 
scuola ha previsto un meccanismo di recupero durante l'anno scolastico.
-- 
 Divino
GUTTALAX: La goccia che fa traboccare il vaso. 


Meccanismo che funziona solo in pochi casi e solo parzialmente. Se il
ragazzo è studioso ma non particolarmente sveglio infatti non so come si
possa sperare che, oltre a svolgere il programma dell'anno nuovo, riesca a
recuperare le lacune accumulate sul programma dell'anno vecchio. Se invece
il ragazzo, pur essendo sveglio, non ha voglia di studiare, molto
probabilmente incasserà la promozione col debito come una grazia ricevuta e
ritarerà verso il basso i suoi già scarsi standard di impegno. Se, infine,
il ragazzo non è sveglio e contemporaneamente, è svogliato non c'e' speraza
che riesca a recuperare il debito o a concludere felicemente l'anno
prossimo. In conclusione ha ragione Napo, era meglio bocciarlo e dagli
davvero l'opportunità di recuperare le proprie lacune mentre promuovendolo,
di fatto, tale opportunità gli è stata negata.
Tuttavia l'equivoco sta ancora più a monte. La bocciatura non è una
punizione come molti, sbagliando, la interpretano. Al contrario la
bocciatura è un'opportunità in più per lo studente, una vera opportunità,
che può essere anche fortemente educativa per chi la "subisce". La farsa del
debito invece obbliga gli studenti a restare in una classe che, spesso e
volentieri, è formata da ragazzi con una preparazione maggiore e che,
inevitabilmente, tendono ad avere un rendimento migliore. Il ragazzo
promosso con il debito parte già con un handicap e deve confrontarsi con
persone che sono più preparate di lui; l'esito di tale situazione non può
che essere nefasto, con lo studente che finisce col dipingersi come "lo
scemo del villaggio", che cresce insicuro e "ribelle" ad un'istituzione (la
scuola) che riesce ad offrirgli solo quella che lui interpreta come "pietà a
basso prezzo" invece che sfide che lo spingano a migliorarsi. Si potrebbe
dire che anche un ragazzo bocciato ed obbligato a frequentare con dei
compagni più giovani di un anno rischierebbe di sentirsi, in qualche modo,
intellettualmente inferiore. Ma in questo secondo caso si troverebbe di
fronte un'istituzione che gli offre l'opportunità di dimostrare il contrario
a se ed agli altri, non una scuola-mamma pronta a dispensare comprensione e
commiserazione.
Ci sono molte qualità e potenzialità nei nostri ragazzi che la scuola, per
come è organizzata adesso, non riesce a tirare fuori e, forse, la colpa
potrebbe essere di una scuola che ha rinunciato al ruolo di "maestra" per
interpretare quello, che non gli compete, di "mamma".
                                                                                      Sol
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avanti ugualmente
E tu risolvi il tutto facendola bocciare?
Al massimo finirà le medie a 18 anni, ma  poi che ci fa?
Ok, le scuole fanno schifo e gli insegnanti spesso pure (io licenzierei
tutti quelli che almeno una volta hanno detto"suo figlio è intelligente ma 
non
si applica"* perchè non hanno manco capito quale sia la loro funzione).
ma ognuno si assuma le sue responsabilità
*Il 90%?
Ciao! 

 basso prezzo" invece che sfide che lo spingano a migliorarsi. 
Sono d'accordo anche con questo. Sai quanti frustrati ha generato la 
scuola mescolando persone capaci con persone che non ce l'avrebbero mai 
fatta (perché avevano *perso* l'opportunità di "farsi" delle basi 
solide), e che ne erano consapevoli?

scuola ha previsto un meccanismo di recupero durante l'anno scolastico.
Ma perchč assumi in partenza che la bocciatura sia una punizione?
La bocciatura č una presa d'atto che i requisiti necessari per passare
alla classe successiva non sono stati raggiunti. Cosa si deve fare,
far finta che siano stati raggiunti per la paura di far sentire
"punita" la ragazza? E' piů educativo in questo modo? Boh, non
capisco...
Lisa

 capisco...
Leggila tutta la frase che quoti!
-- 
 Divino
BROCCATO: Colpito con una brocca 

criterio, che cosa vuol dire ? La sa la materia in modo sufficiente o no ?
No, no, forse non mi sono spiegato. Non ce l'ho con te, ma coi docenti
(ma forse dovrei dire dirigente) della scuola di tua figlia. Ora sono
sicuro del mio dubbio, sono cosiddetti "scienziati", cioe' coloro che
vogliono far apparire chissa' cosa e non capiscono nulla. I criteri
non esistono piu'. Li conosco benissimo perche'  fino a qualche anno
fa sullas cheda ministreriale bisognava mettere un giudizio per ognuno
di essi. Per fortuna, mi sembra gia' con Berlinguer, poi sono stati
tolti, almeno sulla scheda, e ogni discipina aveva un solo giudizio.
Ora, dopo moratti, non esistono proprio piu', per cui non capisco come
facciano a valutare una cosa che non esiste piu'!!! A parte il fatto
che non si puo' mettere un doppio giudizio per una disciplina. 


Cosa credi che non abbia chiesto in che forma ci sarà questo recupero ?
La cosa si svolgerà più o meno in questo modo:
1) test di ingresso alla seconda media
2) risultato positivo bene
3) risultato negativo uguale
4) il programma continuerà allo stesso modo per tutti, non ci si può fermare 
per uno solo.
Corsi di recupero organizzati dalla scuola non esistono, dovrei mandarla a 
ripetizioni durante il periodo estivo a 25 euro l'ora che per una materia 
potrei anche farlo ma con tutte le lacune e materie vado io a debito ma non 
formativo
Divino stai creando un discorso che non ha senso e parti dal fatto che la 
bocciatura è una punizione ma non deve essere così, ho preparato mia figlia 
già da un po' di mesi, spiegandole che se anche fosse stata bocciata non ci 
sarebbero state tragedie avrebbe solo dovuto ricominciare da capo e questa 
volta in modo migliore, una seconda possibilità, ti pare sbagliato questo ? 

 Ciao!
Questo lo dicono tutti, sembra proprio una frase fatta 

 che non si puo' mettere un doppio giudizio per una disciplina.
Sulla scheda ci sono anche le spiegazioni stampate per ogni tipo di 
criterio, allora hanno ancora quelle vecchie ? 

 Questo lo dicono tutti, sembra proprio una frase fatta
Infatti lo è, insieme ad altri classici tipo:
"are..ere..ire..la mutina va a dormire" oppure
"no, questo è sbagliato...perchè!? Non senti che suona male?*"
*come se "guazzabuglio" o "rimescolanza" suonassero bene ;-)
Ciao!

 seconda possibilità, ti pare sbagliato questo ?
Le conseguenze parlano da sole.
-- 
 Divino 

 per raggiunti limiti di età?
Io non parlo di bocciatura all'infinito ma almeno una volta ripetere non 
farebbe male, si spera che un errore fatto una volta non si ripeta, se 
questo avviene allora basta, fine, andrà come andrà, se non ci arriva.

 mai mi sarei aspettato che fosse promossa con 4 debiti formativi,
fai una lettera di protesta al preside e al direttore didattico, e falla 
protocollare.
Poi vai a scuola e cerca di far vergognare i professori 

difficile obbligare un bambino a far qualcosa, 
E comunque io trovo agghiacciante la modalità ansiogena tutta italiana
di "seguire i figli nei compiti", con il genitore che si mette al
tavolino con il figlio e gli fa fare tutto controllandolo passo per
passo (e spesso, di fatto, svolgendo l'esercitazione al posto suo). 
E' il modo migliore per stroncare qualunque speranza che il ragazzino
sviluppi la sia pur minima autonoma intellettuale, invece che
incoraggiarla. 
Il bambino si convince che "non si possano" fare i compiti da soli, e
che l'unico modo normale di studiare sia quello; la famiglia si
convince che, "siccome vengono sempre dati compiti che il bambino non
può fare da solo", allora è evidente che i compiti sono troppi, o che
sono troppo difficili, e quindi è sempre l'insegnante che sbaglia.
Poi si arriva alle soglie delle superiori con queste convinzioni, e
non ci si schioda più...
Lisa

fai una lettera di protesta al preside e al direttore didattico
In una scuola non ci sono 2 persone a dirigerla!!
Inoltre, 
(nelle rispettive scuole), non sono piu' ne' "preside" 
ne' "direttore didattico", sono "dirigenti"...!
Infine, 
se non conosce i criteri deliberati a suo tempo per gli scrutini dal
Collegio dei Docenti, a seguire il tuo consiglio rischia di fare una
figura tapina.

 questo avviene allora basta, fine, andrà come andrà, se non ci arriva.
Prima di sacrificare tua figlia, magari è il caso di vedere le statistiche
anche se è vero che sono falsate da promozioni facili.
Comunque se pensi che quella sia la strada, so di una famiglia che
chiese di bocciare la figlia (mi pare) per le tue stesse ragioni e fu fatto.
Non so come fecero e in che tempi, però direi che è fattibile
Ciao!

 non ci si schioda più...
A parte il fatto che non lo puoi dire, immagino, visto che di genitori
che rinunciano a vedere la partita per star dietro ai figli ce ne sono
proprio pochi e che sono sempre più quelli che preferiscono
che il piccolo "rompi...." stia il più fuori possibile il più
presto possibile*, ti faccio presente che in alcune parti l'insegnamento
è fatto proprio dai genitori e che nel caso dei mormoni**, i loro figli
si laureano molto prima della media degli altri e con migliori
voti ( a prescindere poi dalla religione e robe simili).
Forse un genitore ha più motivi per seguire meglio i figli
di uno che insegna perchè è meglio che andare in
fabbrica.
*dalle mie parti ormai si vedono branchi
di ragazzini di dieci -undici anni   a mezzanotte passata
che si comportano in modo preoccupante.
**se non ricordo male la religione
Ciao! 

che si comportano in modo preoccupante.
Guarda, ti assicuro che non hai capito una cippa di cavolo di niente
della mia posizione.
Mi dispiace, ma non ho voglia di rispiegartela.
Pazienza.
Lisa

 Pazienza.
Già!
Ciao! 

 prendere per i fondelli, ci caschiamo sempre.
alle medie non saprei.
Ma mia nipote è in 4° elementare.
Non sa ancora scrivere decentemente, sorvoliamo sulla lettura.
Problema che è evidente dalla 2° elementare.
Bocciature non se parla.
Arriverà in prima media senza saper fare 10 righe senza errori di ortografia 
e senza riuscire a leggere una pagina capendone bene il contenuto.
Sua madre sta seriamente pensando di tenerla a casa apposta il prossimo anno 
e farla bocciare per assenze.

 fabbrica.
Ma ci deve andare



Basterà far ricorso al T.A.R. 

 della scuola.
Ma ci sono compiti a casa dopo il tempo pieno?
Lampisterio

 wrote:
...uno sconfortante accozzo di luoghi comuni  :(

 figura tapina.
Perché, se i criteri deliberati a suo tempo sono imbecilli, lei dovrebbe 
fare una figura tapina?
Potrà dire che i criteri sono imbecilli, il che è ancora peggio 

 Basterā far ricorso al T.A.R.
Boh, non ho purtroppo appigli per ritrovare la notizia
Ciao! 

 Ma ci deve andare
?
Io mi riferivo all'insegnante che insegna per evitare la fabbrica.
Poi l'impegno nel suo compito è più o meno fortuito
Ciao! 

 
I debiti li ha nel culo chi ha inventato quella parola, è incredibile 
menzionare debiti e puttanate a dei giovani nemmeno svezzati.

Boh, non ho purtroppo appigli per ritrovare la notizia
te la do io una "notizia", di prima mano... ;-)
Anni fa capitò anche a me che un genitore (un professorone
d'università) mi chiedesse, informalmente (a me per tutto il CdC)
di bocciare la figlia (sai che onta per il padre professorone??)
Il CdC l'ha promossa con debiti, l'anno successivo aveva 
cambiato scuola.
Mica eravamo nati ieri, caro il mio Surak, in tanti anni di
insegnamento li avevamo ben conosciuti i provocatori!

menzionare debiti e puttanate a dei giovani nemmeno svezzati.
seeee... "nemmeno svezzati"... ma dove vivi??