Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: smettere di mangiare cadaveri putrescenti  a 84 anni

sorprendente
http://it.youtube.com/watch?v=b5My6wGKNcc&feature=related
parte seconda
http://it.youtube.com/watch?v=Zx9hiEAtkd4&feature=related
non è mai  troppo tardi per .. stare meglio.
M. 

 M.
Non è neanche mai troppo tardi  per smettere di rompere gli zebedei al 
prossimo.....
Tiè, leggi qualcosa di alternativo.....
Evito i vegani come la peste. Che nome stupido. Vegani. Qualche anno fa 
credevo fossero fans di Star Trek o al limite aspiranti scientologisti. I 
vegetariani ho imparato a sopportarli, nonostante la loro ferma e fastidiosa 
convinzione di essere eticamente superiori a tutti. I vegani no. Ho scoperto 
di recente che le donne vegane non ingoiano sperma perchè trattasi di 
materiale derivato da un essere vivente. Puoi stare giorni e giorni a 
spiegarle pazientemente che tu non sei nè sfruttato nè commercializzato, che 
quella roba lì non è "latte di uomo" ma semplicemente un composto di 
proteine e sali minerali: niente da fare, niente ingoio (era forse meglio 
scientology?).
Beh, qualche giorno fa c'è stato il Veggie pride a Roma. Come capire che è 
il Veggie Pride? semplice: tutti i partecipanti sono sottopeso (vedi foto) e 
devono andare in bagno ogni mezz'ora (con tutta la zuppa di farro che 
ingollano). Per quanto mi sforzassi a entrare nella mentalità Veggie, il mio 
pensiero è andato al porchettaro di turno, che quel giorno si è alzato alle 
8, ha lavorato come al solito in uno spazio angusto sotto il caldo della 
piastra e il sole di Roma, sorridendo cortesemente ai passanti mentre questi 
lo ignoravano con disprezzo, per poi chiudere baracca e tornare a testa 
bassa dalla moglie che lo ha rimproverato di non guadagnare abbastanza, che 
se continua così non riescono a finire di pagare il mutuo e che forse è il 
caso di vendere la loro piccola neonata perchè non hanno più i soldi per 
comprarle i pannolini. Tutto questo per colpa del Veggie Pride. Sarò 
superficiale e anche un poco stronzo, ma se facciamo morire di fame i 
porchettari per salvare le vite dei maiali, allora paradossalmente noi 
stessi siamo un ostacolo alla sopravvivenza della (nostra) specie. E (come 
disse la ragazza vegana) questo non mi va giù. Va contro ogni istinto di 
autoconservazione che è stampato nel codice genetico di tutti gli esseri 
umani. Delle due l'una: o i Veggie non hanno il codice genetico, o, più 
probabile, non sono esseri umani. Chi sono? da dove vengono? E soprattutto, 
per quanto tempo ancora devono restare sulla terra?
Pubblicato da Scuola di Ladri alle 4:38 am | |
Technorati: veggie pride

 Technorati: veggie pride
Non dovresti leggere certe  c@g@t& ... visto  che non ti interessano  e hai 
deciso di vivere alle spalle  del pianeta, di altri uomini e degli animali.
Un tiranno  ha il dovere di non ascoltare nulla .
Continua così ..
Madame
-- 
" Credimi, non voglio capire...voglio mangiare cose che sanguinano, cose
che una volta erano vive e mangiavano erba..."
 cit  Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it>  da it.hobby.cucina 
13/1/2009
 

 M.
Dunque dunque:
cadavere
[ca-dà-ve-re]
ant. cadavero
s.m. (pl. -ri)
Corpo umano dopo la morte
---
putrefazione
[pu-tre-fa-zió-ne]
s.f. (pl. -ni)
1 BIOL Processo di decomposizione provocato sulle sostanze organiche
animali, spec. sulle proteine, dall'azione di batteri saprofiti, con
formazione di sostanze più semplici, in parte volatili, che producono
un intenso e caratteristico fetore nauseabondo
---
Quindi secondo te uno che mangia salame e bistecche mangia corpi umani
dopo la morte in decomposizione.
Sei riuscita a scrivere due immense ca__ate in 8 parole!
Irraggiungibile.
Saluti,
DM


Ma guarda, che alla nostra eroina mangiainsalata, potresti portare il 
Vangelo scritto per lei, che non la sposteresti di un dito. Purtroppo non 
sta bene di testa, e non dico per dire, ed è antispecista.  Cosa significa? 
Che una mosca, un gatto, un serpente, hanno lo stesso valore di te, me, dei 
nostri figli e così via.  Per lei la carne è cadavere, il latte pus e via 
andare. Però visto che, testualmente, dice  "" Non dovresti leggere certe 
c@g@t& ... visto  che non ti interessano  e hai deciso di vivere alle spalle 
del pianeta, di altri uomini e degli animali. ""  chiedile come si veste, se 
di sole fibre vegetali, se ai piedi porta solo zoccoloni di legno, come si 
scalda, come si muove per il mondo, con cosa cuoce i suoi cibi vegetariani, 
con cosa ci invia i suoi messaggi deliranti, se a casa sua usa candele o la 
corrente elettrica..... se per caso non reputa che anche questo significhi 
vivere lalle spalle degli altri e del pianeta.   In mille, mille volte glie 
lo abbiamo chiesto, ma da qull'orecchio non ci sente.  Come dire, predica 
bene ma razzola male...
Ciao
dodi 

"Madame (T)" <sosta...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:6unsd4F...@mid.individual.net...

per la gioia di DM   vario :da cadavere a carogna
Sulla putrescenza non modifico  perchè  in assenza dell'inizio della 
putrescenza la carne  non  è mangiabile .
http://www.cibo360.it/alimentazione/cibi/carne/frollatura.htm
Oddio .. la chiamano frollatura ..    il tempo  che serve  perche inizi la 
putrescenza
http://www.bbq4all.it/portal/tutto-sul-barbecue/science-and-barbecue/frollatura-proteolisi-putrefazione.html
 e quindi    TUTTI IN TAVOLAAAAAAAAAAA
LA CAROGNA    è SERVITAAAAAAAAAAAA
Non sapete neanche cosa mangiate : PIRLA !
:-DDD
Madame
-- 
Madame
www.piccolopopolo.org
www.agireora.org
www.abolizionecaccia.it
 


Quindi tutti i vegani hanno ossa perfette?
Avete fatto uno studio al riguardo?
Quanti vegani al di sopra dei 60 anni hanno fatto un controllino per 
l'ostoeporosi?
La media è inferiore di quella dei non vegani?
Rosella

 Irraggiungibile.
ammettilo... occorre un talento :-PPP
--
Ciao, Bruna

 
Madamewww.piccolopopolo.orgwww.agireora.orgwww.abolizionecaccia.it
Hai corretto una ca__ata su due, ti ringrazio.
La seconda continua ad essere una ca__ata. La carne quando produce "un
intenso e caratteristico fetore nauseabondo" non è più buona da
mangiare.
Dopo di che, vedo che continui sulla strada dell'insulto gratuito.
Complimenti! Simpatica, educata, rispettosa, una personcina a modo
insomma! Brava!
Dimmi, perchè dovrei voler essere come te? Si vede che dietro quelle
faccine allegre e quegli insulti c'è una persona infelice e frustrata!
Se vuoi ti posso consigliare un paio di psicologi bravi, sono amici
fidati. Guarda che non scherzo!
Ci guadagneremmo tutti, ma soprattutto tu, visto che a noi della tua
infelicità infondo poco ci cale.
Intanto che pensi se ti interessano i contatti degli psicologi,
potresti cominciare con un giochetto, prendi un bel cetriolone e
(prima di mangiarlo) DIVERTICITI! Sperimenta, fà cose nuove! Mettilo
dove non avresti mai pensato! Chissà che ti venga un po' di buonumore!
Ciao!
DM

 Continua così ..
io leggo di tutto, e di questo scritto apprezzo la parte ironica, cosa che 
dovresti fare anche tu.
Io rispetto la tua scelta, e non ti tedio con messaggi a favore delle 
succulente bistecche......qualche battuta va bene ed è apprezzata, ma un 
continuo fiorire di messaggi "contro" non credo riesca ad ottenere alcun 
effetto, se non quello di infastidire i partecipanti.....
Potresti magari postare qualche buon piatto......
Ciao
Fulvio

 ha scritto nel messaggio 
news:4986...@news.x-privat.org...

Se hai tutte  queste curiosità perchè non usi  google    in manierea 
appropriata ?
Io  ho portato  una  "intervista " ,  che propone un caso:
Quello di una donna che a 84 anni ,per "esclusivi motivi salutistici"  ha 
eliminato ogni derivato animale  dalla sua dieta .
Risultato  sta meglio  e  le sue ossa , a quella veneranda età  hanno 
ripreso consistenza :
ciascuno ne tragga le conclusioni che vuole .
Ora  è il solito   chiacchericcio  dai pazzi che fa eco
-uno che    cita una  cazzata sul vp ( ma che c'entra ?) e che porta le 
istanze sindacali dei porchettari
-l'altro  che da lezioni di Italiano  e  che  non sa manco casa è la 
frollatura e a cosa serve  ( ma che c'entra ?)
- tu che vuoi  un estratto dell'istat   ( ma che c'entra ?).
- l'altro  che spara  acido  cloridrico  ( del resto  con tutta la carne che 
se magna)   passando dall'osteoporosi alle mie scarpe ( ma che c'entra ?)
MA SIETE  NORMALI ??  No .. non lo siete .
Attendo con ansia  il giorno in cui  io metterò i miei post e i carnivorazzi 
STARANNO ZITTI .
Madame
Dodi , le mie scarpe NON sono di pelle  ma di materiali   tecnologici ,
"ora che so " non inquinerei mai la terra con mercurio e metalli pesanti 
per   quello SCEMPIO  AMBIENTALE  che è la .. concia .
Se qualcuno   non sapesse  cosa è la pelle , sappia che è materia organica 
come i muscoli .
Quindi materia che  tende a .. PUTREFARE . Per renderla Immortale 
interviene  la chimica .
E poi richiede una montagna di acqua .. da avvelenare .
http://leader.artigianinet.com/APPROVATI/BILANCI/CONCIA/dw_24_1207_2564.html
I.3 Gli impatti ambientali caratteristici
Come già detto le lavorazioni che consentono di trasformare le pelli grezze 
in prodotto finito sono numerose e complesse, e non è semplice identificare 
quelle che da un punto di vista globale apportano il maggior impatto. 
Tuttavia le fasi a umido (rinverdimento, depilazione, concia) sono quelle 
che interessano il maggior numero di comparti ambientali e che richiedono 
pertanto un'attenzione maggiore. Anche la rifinizione comporta effetti 
ambientali tipici, in particolare per quanti riguarda le emissioni 
atmosferiche.
Per ogni comparto ambientale si riportano di seguito i principali impatti, 
con la precisazione delle fasi di lavorazione più critiche e delle possibili 
tecnologie di riduzione degli effetti ambientali negativi. Tali innovazioni 
tecnologiche si sono rivelate efficaci in fase sperimentale, anche se la 
loro la loro applicazione a livello produttivo incontra ancora alcune 
difficoltà, soprattutto a causa delle dimensioni medio-piccole delle imprese 
del settore, che non consentono rilevanti investimenti economici per il 
miglioramento delle prestazioni ambientale.
Consumo idrico: la lavorazione della pelle necessita d'ingenti quantità 
d'acqua, utilizzata tanto nella fase di riviera, quanto nella fase di concia 
in rapporti che vanno fino al 400% rispetto al peso della pelle trattata. I 
bagni di rinverdimento, di calcinaio, di decalcinazione, i bagni di concia e 
quelli di tintura, inoltre, vengono rinnovati più volte e tra un'operazione 
e l'altra, quando occorre trasferire le pelli, le perdite idriche sono 
notevoli; perciò, anche in un eventuale sistema di riciclo delle acque, 
bisogna tenere presente che, in ogni caso, si avranno perdite considerevoli. 
Per ridurre il consumo d'acqua si può ricorrere a vari accorgimenti, quali 
la riduzione del quantitativo di acqua nel rinverdimento, il riutilizzo dei 
bagni di calcinaio e dei bagni di piclaggio, l'esecuzione a secco della 
concia, delle tinture e degli ingrassi.
Scarichi idrici: lo scarico di conceria è fortemente inquinato, torbido, 
putrescibile, maleodorante (a causa del contenuto di solfuri e azoto 
ammoniacale) e ricco di sostanze solide disciolte e sospese. L'inquinamento 
prodotto è di natura organica ed inorganica, dovuto sia a sostanze rimosse 
dalle pelli grezze, sia agli additivi chimici usati (cloruri, solfati, 
cromo,ecc.). I cloruri, che derivano essenzialmente dalla elevata quantità 
di NaCl contenuto nelle acque di rinverdimento, sono difficili da abbattere 
per via chimica e biologica. Metodi di abbattimento, quali le resine a 
scambio ionico o l'osmosi inversa sono troppo costosi e, quindi, l'unica 
soluzione possibile per ridurre la quantità di cloruri nelle acque di 
scarico è quella di scaricare meno sale, modificando il sistema di 
conservazione (ad esempio, privilegiando la conservazione per refrigerazione 
oppure diminuendo la quantità di NaCl e aumentando l'impiego di 
antibatterici) oppure quella di eliminare il sale dalle pelli prima del 
rinverdimento per poi riutilizzarlo. Per i solfati il discorso è analogo e 
la soluzione migliore sarebbe quella di eliminare o ridurre l'uso di H2SO4 
nel piclaggio.
Rifiuti: molti dei residui prodotti dalle concerie possono essere oggetto di 
riutilizzo. Ad esempio, i ritagli di pelle, che sono materia prima per la 
produzione di gelatine e collanti; il carniccio può essere impiegato per 
mangimi animali in zootecnia; le rasature di pelli conciate al vegetale 
trovano impiego per fabbricare cartoni di fibra. Invece, tutto ciò che è 
stato trattato con Cromo III (ritagli e rasature di pelli conciate al cromo, 
polveri di smerigliatura) deve essere smaltito in discarica.
Il problema più grosso inerente ai rifiuti è senza dubbio quello dei fanghi 
di depurazione. Essi presentano un elevato contenuto di acqua, di sostanza 
organica, di sali (soprattutto cloruri), di solfuri e di Cromo III. Sono 
classificati come rifiuti speciali non pericolosi. La sostanza organica 
presente, soprattutto di natura proteica, stabilizza i metalli pesanti, 
quali il Cromo: la frazione inorganica risulta così quasi inerte.
Esistono alcuni metodi alternativi da utilizzare per lo smaltimento dei 
fanghi. Uno di questi consiste nell'essiccare i fanghi, per ridurne il 
contenuto di umidità e di conseguenza il peso e il volume da smaltire. 
L'altro sistema comporta l'additivazione dei fanghi con argilla, per la 
produzione di granulati inerti utilizzabili per materiali di edilizia 
(ecoespanso).
Emissioni in atmosfera: gli odori sono forse l'impatto tipico del settore 
conciario che crea più problemi in termini di "accettabilità sociale" 
dell'industria stessa. Le emissioni prodotte durante alcune fasi 
caratteristiche della lavorazione conciaria possono essere significative per 
il loro contributo all'inquinamento atmosferico. Gli inquinanti più diffusi 
rilevati nei distretti conciari sono H2S, NH3, COV, vapori di formaldeide e 
polveri.
L'H2S si genera per acidificazione dei solfuri, che sono utilizzati in 
grande quantità come depilanti nel bagno di calcinaio. E' presente nei 
locali di conceria, negli scarichi idrici e negli impianti di depurazione. 
L'idrogeno solforato presenta una soglia percettiva molto bassa (0,0081 
ppm), per cui minime quantità nell'atmosfera determinano un notevole e 
caratteristico impatto odoroso cui si associano, al superamento di 
determinate soglie di concentrazione effetti negativi sulla salute umana 
(indicativamente, al superamento di 400 ppm). La sua concentrazione nei 
distretti conciari è generalmente superiore di circa il 5-10% rispetto al 
limite di legge, con valori medi elevati rispetto alla media regionale. 
L'inquinamento è maggiore nei mesi estivi, a causa della maggiore attività 
depurativa degli scarichi conciari.
L'impatto maggiore sull'atmosfera è comunque determinato dai COV. Le 
sostanze organiche volatili derivano esclusivamente dalla fase di 
rifinizione a spruzzo e dal successivo essiccamento, dove viene fatto un uso 
massiccio di solventi organici, spesso caratterizzati da una alta velocità 
di evaporazione e da potenziale cancerogenicità (chetoni, alcoli, glicoli, 
acetati, tolueneâ€¦). Per ridurre le emissioni di COV si potrebbero 
sostituire i tradizionali sistemi di rifinizione con solventi con sistemi 
privi di solventi, diluibili in acqua (ad esempio, dispersioni acquose di 
poliuretani), oppure modificare la tecnologia di rifinizione.
In ogni caso, il principale problema connesso con le emissioni atmosferiche 
delle industrie conciarie è costituito dalla grossa rilevanza delle 
emissioni diffuse. Le fonti di emissioni diffuse sono le vasche, i bottali, 
le cabine di spruzzatura, i tunnel di essiccamento, le operazioni di 
lavaggio delle attrezzature di spruzzatura. Nonostante la presenza di 
impianti di abbattimento e di aspirazione, si stima che le emissioni diffuse 
costituiscano il 40% delle emissioni aeriformi totali.
Suolo: i terreni possono risultare contaminati da Cromo, specie in 
prossimità del depuratore, a seguito di eventuali scarichi diretti di acque 
reflue e fanghi. Il Cromo è considerato il marcatore dell'inquinamento da 
conceria: si fissa nel terreno, ma è poco assorbito dalle piante. Il Cromo 
III è poco solubile anche a pH acido e, dunque, i fanghi non hanno problemi 
per la disposizione in discarica o direttamente sul terreno. Bisogna poi 
sottolineare che il Cromo III è mutagenicamente inattivo, è un 
micronutriente essenziale e risulta teratogeno solo in alte dosi. Il Cromo 
VI, invece, è mutageno, teratogeno e induce tumore ai polmoni: esso deve 
risultare sempre assente nelle acque di scarico.
I.4 la gestione delle problematiche ambientali: una proposta
Come illustrato, quello della concia è un settore produttivo da sempre 
oggetto di attenzione, sia da parte della amministrazione pubblica che della 
popolazione, a causa delle criticità ambientali ad esso connesse.
Emerge dunque in questo contesto la necessità, sia per le singole imprese 
che per gli organismi di controllo, di disporre di adeguati strumenti per:
Conoscere, gestire e valutare tutti gli aspetti ambientali connessi con 
l'attività produttiva;
Individuare i possibili obiettivi di miglioramento, tramite il confronto tra 
le performance delle altre imprese del settore.
La gestione integrata dell'ambiente rappresenta sempre più una variabile 
strategica, anche alla luce dei princìpi della Direttiva europea IPPC (Dir. 
96/61) sul controllo e la prevenzione integrata dell'inquinamento.
Proprio in quest'ottica è nato il progetto di implementazione del Bilancio 
Ambientale nelle aziende della settore concia, finanziato dal GAL 7 e 
realizzato da ARPAV in collaborazione con FAIV.
 

 MA SIETE  NORMALI ??  No .. non lo siete .
Ma perchè ti ostini a scrivere a questa mandria di ANORMALI? cerchi 
consensi? o forse nel gruppone di ANORMALI qualcuno si salva?
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)

 - tu che vuoi  un estratto dell'istat   ( ma che c'entra ?).
C'entra eccome.
Esistono una miriade di cure per l'osteoperosi ma non su tutti i pazienti 
hanno gli stessi effetti, come pure gli effetti colaterali dei farmaci non 
si presentano su tutti i pazienti.
Se una persona ha tratto giovamento da una particolare dieta alimentare 
potrebbe essere un caso, oppure potrebbe dipendere da un insieme di cibi che 
ha assunto, ma ciò non implica che l'eliminazione di altri alimenti possa 
essere la ragione principale del suo miglioramento.
Capisci cosa intendo?
Non basta dire "eliminate tutta la carne e i derivati animale e starete 
subito bene". Ci vorrebbe uno studio un pò più dettagliato su cosa ha 
portato a tale miglioramento se no è solo propaganda.
Rosella

Nel suo scritto precedente, Rosella ha sostenuto :

Lo sai che hai sprecato circa 2kb di banda a spiegare seriamente le 
cose alla suddetta?
Ciao


Dopo lunga meditazione, Angelo! lasciň scritto per i posteri:
 > Lo sai che hai sprecato circa 2kb di banda a spiegare seriamente le
 > cose alla suddetta?
che tanto non capisce un tubo uguale aggiungo io :-D
--
Ciao, Bruna 

 Madame
[...]

 che tanto non capisce un tubo uguale aggiungo io :-D
;)
ciao


miglioramento se no è solo propaganda.
e' per quello che ti dico :informati
In più parti è spiegato PERCHE'  il calcio del latte    non apporta  ma 
SUCCHIA .
Poi   Rosella  ..  sono mesi  che  sparo link se non li guardi  perchè li 
chiedi ?
questa  è l'ultima volta  che parlo di latte con te
http://www.infolatte.it/
Madame
 

 Madame

 per   quello SCEMPIO  AMBIENTALE  che è la .. concia .
AH! ho capito, quelle fatte fare da tanti piccoli bambini schiavizzati
dalle multinazionali della moda! Brava è così che si fa! ;-)

 realizzato da ARPAV in collaborazione con FAIV.
Senti, dolcezza, risparmiaci, per favore, quel copiaincolla sulla concia, 
per altro anche un po' lacunoso, perchè sappiamo tutti come avviene.
Resta il fatto che tu ed i tuoi "materiali tecnologici" che degli ignoranti 
come noi ( non si può essere onniscenti come te) chiamerebbero diversamente, 
inquinate come e più della concia.  Restano le altre domandine che ti 
abbiamo fatto.
Ciao madamigella. Ricordati, che per prendere per il culo gli altri, bisogna 
essere attrezzati e tu, per dirla come nel film, " ti abbiamo pesata, ti 
abbiamo misurata e sei risultata mancante"...
Bye 


Che centra! Mica son maiali o capre quelli! Son solo sporchi
mangiacadaveri!
DM

 
http://www.infolatte.it/
Eccome no!!!  Infolatte come " The lancet" anzi, meglio del vangelo!!!!!  Ma 
facci il piacere!!
Dolce fanciulla, senza la tua legnata quotidiana sui denti, non riesci 
proprio a stare, neh? 

Dopo lunga meditazione, DM! lasciò scritto per i posteri:
 > Gnè gnè!
notare la fonte:come chiedere all'oste se il suo vino è buono :-PPPPPP
--
Ciao, Bruna 

 E' pieno di interventi in tal senso
Che mangiare solo verdura fa bene alle ossa?
No, non ne ho trovati.
magari ci sarà qualche link vegano in proposito ma non l'ho trovato.
ma deve portarmi anche la dimostrazione che la carne e tutti, e dico tutti, 
i suoi derivati incidono sull'osteoporosi.
Rosella

 wrote:
 >> On 2 Feb, 13:31, "Madame \(T\)" <sostanz...@NOSPAMlibero.it> wrote:
 >>
 >>> Dodi , le mie scarpe NON sono di pelle  ma di materiali   tecnologici ,
 >>> "ora che so " non inquinerei mai la terra con mercurio e metalli
 >>> pesanti per   quello SCEMPIO  AMBIENTALE  che č la .. concia .
 >>
 >> AH! ho capito, quelle fatte fare da tanti piccoli bambini schiavizzati
 >> dalle multinazionali della moda! Brava č cosě che si fa! ;-)
 > Che centra! Mica son maiali o capre quelli! Son solo sporchi
 > mangiacadaveri!
vero!! e prima crepano e meglio č!!!
--
Ciao, Bruna 

 Madame
rimmarrai in attesa inutilmente; fai parte di una minoranza che cerca di 
imporre in modo scomposto le proprie idee; non hai speranze.
I problemi ambientali non elimineranno il consumo di carne ma lo 
trasformeranno in un qualcosa per i piů ricchi; come avviene per tutte le 
altre risorse "scarse" di questo pianeta.


Mi sa che se mangiano un pugno di riso al giorno è già molto! :-(

 consensi? o forse nel gruppone di ANORMALI qualcuno si salva?
Per essere normali non basta "pensare" e "dire" di esserlo; specialmente se 
lo si fa come fa Madame. 

 ha scritto nel messaggio 
news:726a8915-69ad-49c0...@v18g2000pro.googlegroups.com...

AHAHAH ! sei pochissimo informata vedo ..
molto poco .
 googla  qualcosa  sulla concia ... in iNDIA ;-)
http://dweb.repubblica.it/dweb/2008/03/15/attualita/dpeople/108min589108.html
"L'India ha probabilmente la più vasta manodopera minorile sfruttata nel 
mondo. Si stima che un terzo di tutti i bambini del pianeta costretti a 
lavorare si trovi in India. Almeno due milioni di loro lavorano, per meno di 
50 centesimi di euro al giorno, in fabbriche ad alta nocività, di concia e 
verniciatura del pellame,"
I materiali tecnologici NON si fanno in India,..
SVEEEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!
Madame
-- 
Sono fermamente convinto che cessare di nutrirsi di animali rappresenti un 
momento imprescindibile nella progressiva evoluzione morale della razza 
umana. H.D. Thoreau
 

 Che mangiare solo verdura fa bene alle ossa?
eh eh .. sì.
Ma secondo  te , i maiali ,   che mangiano solo cereali , o le giraffe  i 
bufali, i rinoceronti , gli ippopotami   che mangiano solo ERBA , le ossa , 
come se le fanno ?
il calcio  è un MINERALE ,   che  viene preso dalla natura  , mica  CREATO 
dagli organismi viventi .
Rosella SVEEEEGLIAAAAAAAAAAAA!
http://www.viveremeglio.org/0_tavola/03_calcio.htm
-- 
Madame
-- 
http://www.viverevegan.org/video.htm
 

 M.
boys and girls  che avete scritto su 'sto thread , voi siete troppo indietro
di cottura   per capire certe cose .
State un attimo zitti, che almeno senta e capisca chi ha piů dei  vostri
affaticati  TRE  neuroni.
Il vostro schiamazzo di fondo pare  l'urlo dei cardinali di fronte a un
Galileo.
Galileo  fu condannato a morte per aver  scardinato la teoria per cui la
terra era al centro dell'universo .. e invece  aveva  semplicemente
osservato la natura , senza i paraocchi del "cosě č" .
Poichč  non devo abiurare per evitare la "vostra " condanna a  morte ,  del
vostro chiacchiericcio  fessacchiotto poco  mi... importa .
Finchč vi riesce, ingozzate voi e la vostra discendenza  di  secrezioni
mammarie bovine miste a pus  e di carogne   ai primi stadi  di putrefazione.
Buon pro vi faccia !!
Alla prossima  ( a breve ,-)


 SVEEEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!
Perchè scusa le famose scarpe da ginnastica dove credi che le
facciano? magari non in India ma sicuramente non qui che la manodopera
costerebbe troppo. Inoltre mia cara lo sai quanto ci si impiega a
smaltire un paio di scarpe tecnologiche? ere.....e non mi venire a
raccontare che quelle non inquinano. Quindi se c'è qualcuno che si
debba svegliare penso proprio che quella sei tu, te l'ho già spiegato
una volta, se ce l'hai col mondo intero sono fatti tuoi, ma per favore
non venire a scaricare le tue frustazioni qui. Ciao e la prossima
volta che compri un paio di scarpe chiedi la formula chimica del
materiale con cui sono fatte e informati su quanto tempo impiega la
stessa ad essere smaltita una volta diventata rifiuto.

Dopo lunga meditazione, Madame! lasciň scritto per i posteri:
 > Galileo  fu condannato a morte per aver  scardinato la teoria per cui la
 > terra era al centro dell'universo .. e invece  aveva  semplicemente
 > osservato la natura , senza i paraocchi del "cosě č" .
ROTFL!!!!
ti paragoni a Galileo?
cala cala trinchetto!
--
Ciao, Bruna 

 cala cala trinchetto!
Bruna...questa si è già "calata" l'impossibile...
Ciao


 SVEEEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!
http://www.disinformazione.it/profitti.htm
leggitelo bene e poi medita (cosa di cui ho i miei dubbi tu riesca a
fare)

Dopo lunga meditazione, Angelo! lasciò scritto per i posteri:
 > Bruna_VBI ha usato la sua tastiera per scrivere :
 >> Dopo lunga meditazione, Madame! lasciò scritto per i posteri:
 >>
 >>> Galileo  fu condannato a morte per aver  scardinato la teoria per cui
 >>> la terra era al centro dell'universo .. e invece  aveva  semplicemente
 >>> osservato la natura , senza i paraocchi del "così è" .
 >>
 >> ROTFL!!!!
 >> ti paragoni a Galileo?
 >> cala cala trinchetto!
 > Bruna...questa si è già "calata" l'impossibile...
ah già che vino grappa et similia son "vegetali" :-)
--
Ciao, Bruna 

 Ma secondo  te , i maiali ,   che mangiano solo cereali ,
I maiali, in natura, sono onnivori: se possono reperire della carne la 
mangiano eccome! 

mangiano eccome!
saranno maiali vegan :-PPPPP
--
Ciao, Bruna 

 Ciao, Bruna

 raccontare che quelle non inquinano.
come vedi .. molto  meno .
madame
-- 
TUTTO
fa parte della natura. la natura è anche la fabbrica di armi chimiche
e la centrale nucleare, la natura è tutto l'universo. Ma sopratutto
NOI esseri umani con tutte le nostre pecche e difetti e con tutti i
nostri casini siamo parte integrante ed imprescindibile della natura.
E noi non stiamo DISTRUGGENDO la natura ma la stiamo modificando con
la compartecipazione di tutti gli altri enti che fanno parte delle
nostre relazioni. Noi PENSIAMO che il mondo debba essere in un certo
modo ma non è detto che questo modo sia quello corretto o perfetto  e
non è detto che queste categorie abbiano senso di essere.
Qualsiasi ideologia è a mio avviso deprecabile quanto  le idee che
sono alla base di quest'ultima sono spesso geniali.
cit  lucatimmy , 17/1/09 in it.hobby.cucina 

 mammarie bovine miste a pus e di carogne   ai primi stadi  di putrefazione.
Fantastico! Veramente fantastico!
Secrezioni mammarie bovine miste a pus e carogne ai primi stadi di
putrefazione.
Sono letteralmente estasiato.
Questa è letteratura allo stato puro!


 fare)
ho letto  e conosco benissimo la  tematica .
Ma nulla a a che vedere con le  scarpe "vegane"  in lorica e vegetan  (nike 
preferisce usare plastica e gomma  , roba economica insomma)
Poi un vegan.. sai com'è è proprio allergico alle multinazionali per cui la 
Nike  i suoi soldi se li scorda .
Madame
ma non stavamo parlando di  osteoporosi  ? 

se possono reperire della carne la mangiano eccome!
vabbè , la domanda resta  valida per  ovini, caprini, gnu, cani della 
prateria , conigli .. eccc....
Dove prendono il calcio costoro se non dai vegetali ?
ah--  c'è pure l'acqua  calcarea  che aiuta eh.
madame
 

Scriveva Bruna_VBI lunedì, 02/02/2009:

Ma magari si fosse calata roba naturale...quella si fa di extasi o 
acidi strani...


 problema per i vegani...
Ecco hai colpito nel centro...  :)


 Questa è letteratura allo stato puro!
Questa non è letteratura...quelle sono cose con le quali la testa di 
cazzo si è nutrita fino all'anno scorso...poi ha beccato un vegano che 
gli ha dato una ripassata d'uccello...ecco che ha cambiato idea.



Che bastarda mamma natura, pensa te che ha creato anche animali solo 
carnivori con le ossa..... porelli quegli animali. ;-)
Rosella

Dopo lunga meditazione, DM! lasciò scritto per i posteri:
 > Occhio cara, che esiste anche il vino vegan!
 > Perchè pare che esistano produttori che usano il bianco d'uovo per
 > schiarire il vino!
ussignur!!!
 > Ci sono etichette a prova di veganesimo anche sul vino!
ussignur 2!!
 > Le pasticche, essendo robaccia chimica, invece non credo siano un
 > problema per i vegani...
in effetti ;-)
--
Ciao, Bruna 

 questa  è l'ultima volta  che parlo di latte con tehttp://
www.infolatte.it/
So che non mi crederai, ma ti assicuro che questa è una puttanata. In
questo periodo mi sono fatto una lettura mega di un sacco di articoli
(scientifici eh, mica da infolatte....) sui pro e contro del latte
crudo, vs pastorizzato vs tutto il resto. E ho trovato che sul web il
99% delle cose che si dicono sul latte sono vere e proprie puttanate
(forse solo lo zucchero bianco viene prima del latte in quanto a
deliri spacciati per verità)


Ecco brava esattamente quello che i vegani (non tutti debbo dire) 
sembrano completamente incapaci di fare: osservare la natura e farsi 
meno "seghe" mentali.


Ma le giraffe, i rinoceronti, i maiali, le vacche gli ippopotami e tutto il 
resto SONO ERBIVORIIII e tu no, sei onnivora malgrado i tuoi deliri dicano 
il contrario, ed avete una diversa fisiologia.  Come mai i leoni, i 
leopardi, le iene, le tigri che non mangiano erba, hanno ugaualmente le ossa 
robuste?    Ma in quella tua testaccia bacata, ti entra o no?????? 

 ha scritto nel messaggio 
news:b67ab56c-bb38-4d18-85a4-
So che non mi crederai, ma ti assicuro che questa è una puttanata. In
questo periodo mi sono fatto una lettura mega di un sacco di articoli
(scientifici eh, mica da infolatte....) sui pro e contro del latte
crudo, vs pastorizzato vs tutto il resto. E ho trovato che sul web il
99% delle cose che si dicono sul latte sono vere e proprie puttanate
(forse solo lo zucchero bianco viene prima del latte in quanto a
deliri spacciati per verità)
Esatto. Perfettamente vero e da quotare.
dodi 

 Buon pro vi faccia !!
  Secrezioni mammarie con pus? Carogne in putrefazione?  Ma sai cosa stai 
dicendo? E tu saresti quella che vuole diventare GGVV....Sei pericolosa per 
te e per gli altri.. Scordatelo


Caspita!  Questo si che è pragmatismo!!!:-))
dodi
P.S. Non vorrei essere nei panni di quel povero vegano.:-))


raga! dopo le 17 non risponde! a casa non ha il piccì. usa quello 
dell'ufficio, e nasconde l'IP, della ditta...! 

 Esatto. Perfettamente vero e da quotare.
aggiornamento: ne ho trovato uno ancora più delirante, nel link messo
dalla signora.
leggi e rotolati
"Secondo la teoria della trasmutazione di Kervran-Ohsa-wa, Sodio,
Calcio, Potassio e Magnesio si possono trasmutare l'uno nell'altro. In
particolare la trasmutazione del Silicio in Calcio molto diffusa in
natura anche nelle piante."

 ha scritto nel messaggio 
news:f0e7013e-8c32-4f3c...@r10g2000prf.googlegroups.com...




Non ci posso credere!!!
Questa novella Fulcanelli, potrebbe trovare facilmente il modo di trasmutare 
i sassi in oro, slo se lo volesse..:-)))))
Ma ti rendi conto dell'ignoranza ?!?
Ciao
dodi

 natura anche nelle piante."
me morta!!!
ignoravo di essere un'azalea :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Ciao, Bruna 

 ha scritto nel messaggio 
news:3pHhl.17189$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

Mmmmmmm!! Bono a sapesse...
dodi 

 ha scritto nel messaggio 
news:EGHhl.17216$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

solo deduzioni, per carità....;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:zLHhl.17220$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...

Però a guardar bene,  la nostra mattacchiona posta anche di notte.  Fermo 
restando che farebbe bene a riposare un po' di più ( sai mica che......) non 
credo faccia gli straordinari.  Forse per non inquinare, ha un computer a 
carbonella.:-))
dodi 

 sorprendente
YAWHN...


ma cazzo la pietra filosofale sotto gli occhi e non lo sapevamo!

 Ma nulla a a che vedere con le  scarpe "vegane"  in lorica e vegetan
vegetan?
un po' come la *vegetella* al posto della nutella...
vorrei conoscere il vostro addetto marketing :)

 M.
maro'  , dietro a una nonnetta   brillante che ti arriva ?
SESSANTACINQUE POSTS  dei magnacarogne !
.. ma siete ben scemi  eh ?
hop hop.. codoni bruciati . hop hop
:-DDD
Madame 

 ignoravo di essere un'azalea :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
E io che pensavo tu fossi semplicemente una margherita  :)


Chimico ci ha detto :

Qua si mandano a puttane decenni di chimica...la follia pervade, manco 
superman ci salverà più!!!  :)


 altre scarpe.
Eh?????? Speri che le tue scarpe vengano BRUCIATE insieme a tutta le
altre??? :-O
Hai idea di cosa esce dalla ciminiera di un impianto di incenerimento e
delle ceneri tossiche che produce? (ceneri tossiche che vanno smaltite in
discariche speciali)
Mah!
-- 
Capitano del Cicloteam
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 madame
Vedi, ammetti anche tu che inquinano.  Il molto meno è una tua 
discitibilissima (come sempre) opinione. 

 computer a carbonella.:-))
a pedali :-)
--
Ciao, Bruna

 E io che pensavo tu fossi semplicemente una margherita  :)
;-)
--
Ciao, Bruna

Dopo lunga meditazione, Madame! lasciň scritto per i posteri:
 > hop hop.. codoni bruciati . hop hop
CODONI BRUCIATI?
volevi dire NEURONI BRUCIATI (i tuoi)
fatte na bistecca vah
--
Ciao, Bruna 

ma cazzo la pietra filosofale sotto gli occhi e non lo sapevamo!
che vuo fa' siamo ignoranti :-)
--
Ciao, Bruna 

 la follia pervade, manco superman ci salverà più!!!  :)
:-)
--
Ciao, Bruna

 P.S. Non vorrei essere nei panni di quel povero vegano.:-))
per me si è dato alle bistecche per sfuggirla :-)
--
Ciao, Bruna

ossa robuste?    Ma in quella tua testaccia bacata, ti entra o no??????
rispondo io?
NO :-D
--
Ciao, Bruna 

 Madame
Codoni bruciati?!??!
Pensa che ieri sera sono andato a fare la spesa, e anche se non era in
programma ho comprato lo spezzatino di cinghiale e una mozzarella da
250 grammi che mi sto per mangiare!
Un codone enorme! Si, si! Già già!
Ridicola!

250 grammi che mi sto per mangiare!
pensa che stamattina sono andata a fare lo stesso e mi son ritrovata con due 
etti di carpaccio (per dare le pastiglie al gatto) e due etti macinati 
freschi per la mia tartare di stasera :-)))
oVVoVe bestia morta e pure mangiata CRUDA!!!! qual divina punizione si 
abbatterà su me e i miei gatti?
(che a differenza di quelli di madame mangiano carne, non sostituti 
vegetali... e sì perchè madama ha veganizzato pure le sue bestiole.. )
--
Ciao, Bruna 

Il 03/02/2009, Bruna_VBI ha detto :

Ah però...le tratti bene le tue bestioline, io appena prese (ANPA, 
ovviamente :) ) ho dato loro del filetto di manzo crudo...credo di 
averle conquistate per l'esistenza, della serie la seconda sera che le 
mie miciole erano in casa, come mi vedevano smiagolavano che manco la 
Callas dei tempi d'oro...ovviamente adesso che le ho da qualche mese, 
ho calato il tiro, mi limito a del salmone (quando ce l'ho) o carne 
trita, ovviamente non tutti i giorni, ma così giusto per premiarle 
quando mi fanno tante fusa...  :)


 per me si č dato alle bistecche per sfuggirla :-)
Ma, Bruna, te l'immagini che scenetta con Madame?  Il poveraccio che non 
immaginava una cosa simile, e gridava:" Nooooooo!! Lasciami 
andareeeee....Bastaaaaa...meglio la morteeee..":-))
E fu cosě che si diede alla bistecca, come dici, penso per non farla 
ricadere in tentazione.:-))
Ciao
dodi 

 ricadere in tentazione.:-))
per quello mi sa che č tanto incazzata :-DDDDDD
--
Ciao, Bruna

 quando mi fanno tante fusa...  :)
le vizi eh?
:-)))
in realtà io son abbastanza rigida con l'alimentazione, ma dovendo rifilare 
antibiotici ad Alien quello è il miglior modo per dargli la pastiglia senza 
stressare lui e me :-)
(e ovviamente non portendo far figli e figliastri anche gli altri godono) 
:-D
--
Ciao, Bruna

 (e ovviamente non portendo far figli e figliastri anche gli altri godono) :-D
Ma l'hai davvero chiamato Alien o è un soprannome? io avevo un gatto 
quando abitav o dai miei, che all'anagrafe era registrato come Baffo, 
ma io lo chiamavo sempre Alcatraz...ti lascio immaginare le unghiate 
che mi tirava...pace all'anima sua :)
Invece adesso ho in casa due micette fantastiche, una tutta nera 
incrociata con un certosino, musetto schiacciato, mole grossa...e si 
chiama Serena, perchè è davvero serena, pacifica.
L'altra bianca e nera, si chiama Berry, ed è vivacissima, basta 
toccarla con la mano che comincia a fare le fusa a più non posso...lei 
è il mio amore, Serena è l'amore di mia moglie  :)


Dopo lunga meditazione, Angelo! lasciò scritto per i posteri:
 > Ma l'hai davvero chiamato Alien o è un soprannome?
no è il suo nome...
:-)))
seguono: Terminator, Bin e Laden , Osama, Bilbo e Vampi :-)
tu fossi curioso.. li vedi qua.. 
http://www.flickr.com/photos/10741732@N06/sets/
 >  io avevo un gatto quando abitav o dai miei, che all'anagrafe era
 > registrato come Baffo, ma io lo chiamavo sempre Alcatraz...ti lascio
 > immaginare le unghiate che mi tirava...pace all'anima sua :)
 > Invece adesso ho in casa due micette fantastiche, una tutta nera
 > incrociata con un certosino, musetto schiacciato, mole grossa...e si
 > chiama Serena, perchè è davvero serena, pacifica.
 > L'altra bianca e nera, si chiama Berry, ed è vivacissima, basta
 > toccarla con la mano che comincia a fare le fusa a più non posso...lei
 > è il mio amore, Serena è l'amore di mia moglie  :)
:-))))
a ognuno il suo eh? :-)))
--
Ciao, Bruna 

 a ognuno il suo eh? :-)))
Eh si, io che sono un pochino più rozzo come maniere, ho avuto subito 
feeling con Berry, alla quale piace farsi pastrugnare e portare in 
spalla, insomma è più grezza, mentre mia moglie che è più gentile nei 
modi, ha avuto feeling con Serena, la principessina di casa, tu vedessi 
come se la tira quella gatta  :) :)


 
http://www.flickr.com/photos/10741732@N06/sets/
Roscio è un amore...ma dottore, ho un problema...mi sono innamorato di 
Alien...è grave????  :) :)
Complimenti Bruna sono tutti fantastici, ma Roscio e Alien hanno quel 
non so che...che li rende divini!!!  :)


Dopo lunga meditazione, Angelo! lasciň scritto per i posteri:
 > Bruna_VBI ci ha detto :
 >> Dopo lunga meditazione, Angelo! lasciň scritto per i posteri:
 >>
 >>> Ma l'hai davvero chiamato Alien o č un soprannome?
 >>
 >> no č il suo nome...
 >> :-)))
 >>
 >> seguono: Terminator, Bin e Laden , Osama, Bilbo e Vampi :-)
 > MITICA!!!! :)
dovevi vedere la faccia del vet  (nuovo) quando li ha visti la prima volta 
:-DDDDD
 >> tu fossi curioso.. li vedi qua..
 >> 
http://www.flickr.com/photos/10741732@N06/sets/
 > Eccome...adoro i gatti!!!! adesso vado a curiosare
eheheh hai voglia a curiosare :-)))
(ci sono anche gli avventizi, quelli che son passati da me per restauro 
adozione e anche qualcosa di mangereccio)
 > Eh si, io che sono un pochino piů rozzo come maniere, ho avuto subito
 > feeling con Berry, alla quale piace farsi pastrugnare e portare in
 > spalla, insomma č piů grezza, mentre mia moglie che č piů gentile nei
 > modi, ha avuto feeling con Serena, la principessina di casa, tu vedessi
 > come se la tira quella gatta  :) :)
uhuhu quanto a tirarsela dovresti vedere Osama :-)
--
Ciao, Bruna 

Dopo lunga meditazione, Angelo! lasciň scritto per i posteri:
 >> tu fossi curioso.. li vedi qua..
 >> 
http://www.flickr.com/photos/10741732@N06/sets/
 > Roscio č un amore...ma dottore, ho un problema...mi sono innamorato di
 > Alien...č grave????  :) :)
molto... perchč č l'AMMORE mio!!!
 > Complimenti Bruna sono tutti fantastici, ma Roscio e Alien hanno quel
 > non so che...che li rende divini!!!  :)
il roscino ha trovato casa altrove (unico superstite di una cucciolata di 
tre falcidiata dalla panleucopenia) ma Alien č mio e guai a chi lo tocca 
:-)))
--
Ciao, Bruna 

 falcidiata dalla panleucopenia) ma Alien è mio e guai a chi lo tocca :-)))
Vanne fiera, è fantastico quel gatto  :)
Ad ogni modo, se ci sarà occasione, me lo coccolerò un bel pò  :)



Bruna, sono bellissimi. (E la torta che solo a vederla mi ha fatto passare 
il rincoglionimento post prandiale).  In particolare Alien sembra la copia 
di Olivia, la mia gatta, che č tutta bianca, ma con gli occhi azzurri... 
Separati alla nascita?
Voglio la tooortaaaaaaaaaa!!!!!:-(((((
Questa č crudeltą....guardare e non toccare...:-)
dodi 

 Questa è crudeltà....guardare e non toccare...:-)
devi Ri sposarti :-)
nel caso era una torta per le nozze di una coppia di amici
pan di spagna al cioccolato, crema chantilly all'arancia, copertura panna e 
cioccolato fondente
:-)
vabbè se passo dalle tue parti porto un campione :-)
--
Ciao, Bruna

 Ad ogni modo, se ci sarà occasione, me lo coccolerò un bel pò  :)
sarà dura (io ti invito a pranzo quando vuoi, ma Alien non pè tipo da 
concedersi agli sconosciuti)
in compenso ti troveresti addoso a mo' di francobollo Bin e Laden (si 
credono cani) :-)))
--
Ciao, Bruna

Bruna_VBI ha detto questo martedì :

Già li adoro  :)



Bruna, con una simile prospettiva, passo io......e che il campione sia 
sostanzioso.:-)))))
Ciao
dodi 

 Bye
GRANDE DODI!!!   :)))

 Ciao, Bruna
Cara Bruna, questa ormai è arrivata ai deliri di onnipotenza...
Myky

 Cara Bruna, questa ormai č arrivata ai deliri di onnipotenza...
:-)
questa oramai delira in toto
--
Ciao, Bruna

 M.
CEENTOO CEENTOO CEENTOO!
(cit.)

 Olivia non è sorda?
La sordità felina non è legata solo al colore bianco, ma al gene del 
pelo biano UNITAMENTE al gene dell'occhio gazzuolo (occhi di colore 
diverso).
Attualmente i persiani bianchi con l'occhio gazzuolo non possono andare 
in ring e non possono essere utilizzati come riproduttori.

 ha scritto nel messaggio 
news:2009020422152729552-ispettorerock@yahoocom...

Max, tu l'hai vista Olivia, o si è nascosta come fà di solito con estranei?
dodi 

 biano UNITAMENTE al gene dell'occhio gazzuolo (occhi di colore diverso).
no: permetti, sui gatti mi trovi preparata :-)
la sordità è legata al gene del colore bianco unitamente a quello 
dell'occhio azzurro, (ovviamente non è che tutti i gatti con queste due 
caratteristiche sian sordi), proprio perchè legao a questi due fattori 
basta, per presentare il problema che UNO dei due occhi sia azzurro :-)
--
Ciao, Bruna

 --
Esatto! 

Dopo lunga meditazione  Borascura  lasciò scritto per i posteri:

:-)
tel dissi che son preparata :-D
--
Ciao, Bruna