Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Maestra cambia posto all'alunna, genitori minacciano denuncia

Si legge?



http://i46.tinypic.com/2zi3pdj.png




-- 



Consigli per gli acquisti:

http://shop.ebay.it/merchant/enraz







 Si legge?



Purtroppo sì.



Se questi genitori (genitori?) piantano una grana per una cosa simile 

già in prima elementare, mi dispiace moltissimo per la bambina.



Giusto per sapere: ma i famosi e tanto vituperati pedagogisti operano 

solo a senso unico?



Ciao

Luca






 
http://i46.tinypic.com/2zi3pdj.png




Hanno fatto bene i genitori.



a.






 
http://i46.tinypic.com/2zi3pdj.png




si legge...

Sabato, una ragazza di prima, mezzora dopo la ricreazione, voleva 

"denunciarmi" perch� non la facevo uscire per andare a comperarsi il panino, 

lo snack o quello che era.

L'ho invitata a venire con me in presidenza affinch� potesse dar luogo alla 

sua denuncia.

Al suo rifiuto ho allora annotato l'episodio sul registro di classe.

Ne parleremo in occasione del primo consiglio di classe, e se la cosa 

costituisce violazione del regolamento scolastico, come io so per certo che 

�, si becca il provvedimento disciplinare.

Bisogna educarli da piccoli.



.. 






 ha scritto nel messaggio 

news:50aa1f14$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...


A non parlare con gli insegnanti?



.. 







Certo. Infatti la bambina ï¿œ stata spostata ed ï¿œ tornata dove era prima. 

Se caverï¿œ un occhio con una matita a qualcuno, pazienza. Se il qualcuno 

sarï¿œ un figlio o un nipote di Vigilante, aspetteremo le reazioni del 

medesimo. Dirï¿œ: meglio un occhio solo piuttosto che due?

Non conosco la bambina e non conosco i motivi per cui agisce cosï¿œ, ma 

dalla reazione dei genitori direi che si puï¿œ forse comprendere perchï¿œ ï¿œ 

cosï¿œ. Non so neppure se la storia ï¿œ verosimile, ma temo lo sia.

Fossi nella maestra al primo caso di comportamento pericoloso per gli 

altri della bambina scriverei una lunga lettera al dirigente e al 

provveditore chiedendo come agire dato che un piccolo provvedimente come 

spostare di banco ï¿œ visto come impraticabile.








 ha scritto nel messaggio 

news:50aa1f14$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...


A dire che l'azione della maestra "ha danneggiato psicologicamente la 

bambina"?






 altri della bambina scriverei una lunga lettera al dirigente



io come prassi appena un alunno da' segni di squilibrio chiamo subito al 

telefono il dirigente e chi dico di venire in aula a dirimere la 

matassa. se no che ci sta a fare il ds? a scrivere circolari sono buoni 

tutti...



\bye



-- 

Faccio notare che tutti i risultati Tunze si possono benissimo

considerare come prodotto lineare in i.


 Bisogna educarli da piccoli.



Cos'è che non hai capito dell'espressione: "una prima classe di una 

scuola elementare"?





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)



Eh, tu si che sei un Insegnante Democratico, nemmeno PF arriva a certe 

vette.



 A non parlare con gli insegnanti?



E chi ti dice che non lo hanno fatto?



a.




 medesimo. Dirï¿œ: meglio un occhio solo piuttosto che due?



Che un bambino graffi i compagni o strappi loro i quaderni ï¿œ un 

comportamento assolutamente frequente e normale alla scuola primaria: 

dovresti saperlo bene. Non stiamo parlando di una bambina malata o di un 

pericolo pubblico, mi pare.

I genitori ascoltano i bambini, cosa che a volte i maestri non riescono 

a fare. Se hanno reagito cosï¿œ, evidentemente la bambina a casa ha 

espresso il suo malessere. E' antipatico minacciare le vie legali; se 

succede, ï¿œ anche perchï¿œ spesso, quando si va a parlare con gli 

insegnanti, ci si trova di fronte ad un muro.



a.






 Hanno fatto bene i genitori.



Giusto: ne hanno fatto un *caso*.

Quando a scuola qualcuno faceva un po' troppo l'asino, la maestra lo 

chiamava nella prima fila e si metteva tranquillo; la bambina in 

questione avrebbe potuto vivere il provvedimento come una cosa 

perfettamente normale, che succede anche ad altri, e invece ne è uscita 

una montagna.



Hanno già iniziato a farne una /diversa/.



Questo sarebbe "fare bene"?



Ciao

Luca






 bambina"?



Sï¿œ.



a.




 vette.



Certo, Voi invece siete tutti autoritari. Fino a quando non toccano i 

vostri figli: allora mi sorpassate a sinistra.

Una collega lo scorso giugno voleva denunciare l'insegnante di 

educazione fisica del figlio, perché gli aveva messo *solo* 8.



a.




 Questo sarebbe "fare bene"?



Quando la maestra prende una bambina, perchï¿œ *asina* o irrequieta o 

quello che vuoi, e la separa dal resto della classe, ha giï¿œ iniziato a 

farne una *diversa*. E, se lo facessero con mia figlia, mi arrabbierei 

molto.



a.




 educazione fisica del figlio, perché gli aveva messo *solo* 8.



"Che c'azzecca"(cit.)



 "Che c'azzecca"(cit.)



C'azzecca. Io dico che una parte considerevole di quelli che partecipano 

a questa discussione, e che essendo insegnanti si identificano con la 

maestra, avrebbero fatto anche peggio, se nel banco del deficiente ci 

fosse finito un loro figlio.



a.




 che vuoi, e la separa dal resto della classe, ha giï¿œ iniziato a farne una 



Dall'articolo citato: "La fa sedere in un banco vicino alla cattedra, 

insieme ad un compagno".



Non l'ha rinchiusa in cantina: la separazione dal resto della classe 

l'hai inventata tu.



Ciao

Luca






 loro figlio.



Io non sono insegnante e non mi identifico con la maestra: mi limito a 

considerazioni da genitore. Se mia figlia minore fosse stata messa ogni 

tanto nel primo banco, forse non sarebbe arrivata alle medie per essere 

definita *ritardata* dagli insegnanti.

Ha avuto tre maestre menefreghiste alle elementari e il risultato ï¿œ 

stato devastante, per lei e altri tre suoi comagni di classe, 

letteralmente abbandonati a sï¿œ stessi.



Ciao

Luca






 letteralmente abbandonati a sï¿œ stessi.



Sï¿œ, l'avrebbero definita ritardata fin dalle elementari.



a.




 l'hai inventata tu.



Il banco vicino alla cattedra ï¿œ separato dal resto della classe. Per 

definizione, ï¿œ il banco del deficiente.



a.




 Sï¿œ, l'avrebbero definita ritardata fin dalle elementari.



E tu saresti un pedagogista?

Hai studiato alla Scuola Radio Elettra: non c'ï¿œ altra spiegazione.



Ti piacerebbe allora che fosse *tua* figlia ad avere questa storia?

(visto che continui a chiederlo agli altri, forse ï¿œ ora che ti misuri 

un poco con te stesso).



In ogni caso, riconosci che le maestre, ignorandola, hanno fatto un 

grave danno.



Ciao

Luca






 definizione, ï¿œ il banco del deficiente.



Ah, davvero?

E chi lo dice?



Ciao

Luca






 E chi lo dice?



I bambini. E le maestre, quando non le sente nessuno e parlano tra loro.



a.




 definizione, � il banco del deficiente.



Sicuro di questa definizione?



Non ho mai visto deficienti vicino alla cattedra. Casinisti tanti, per�.



Earendil


 grave danno.



Non conosco la situazione di tua figlia. Se hanno ignorato un suo 

problema, hanno fatto male; anche se è sempre più difficile, nelle 

classi pollaio, affrontare adeguatamente i problemi di ognuno, e qualche 

distrazione è comprensibile.

In ogni caso, non avrebbero fatto del bene a tua figlia isolandola dal 

resto della classe.



a.




 della classe.



Come ti ho indicato, l'hanno isolata eccome; ne hanno isolati 4 su 16, 

quindi non era nemmeno un problema di numero.



Ciao

Luca






 Non ho mai visto deficienti vicino alla cattedra. Casinisti tanti, perï¿œ.



Ma infatti.

Per giunta ricordo che, tipicamente, chi andava al primo banco non 

perdeva occasione per scherzare di nascosto con quelli dietro e 

viceversa. Mai avuta l'impressione che ciï¿œ rappresentasse un 

isolamento.



Ciao

Luca






Naciketas ha scritto:


il voto non "lo mette" il docente: e' espressione di decisione 

collegiale del cdc.



T.D.C.



 Non ho mai visto deficienti vicino alla cattedra. Casinisti tanti, perï¿œ.



Non cambia molto. Si tratta comunque di *diversi*, che vengono separati 

dal resto della classe. Una operazione che risponde a necessitï¿œ di 

sorveglianza, ma che non ha nulla a che fare con l'educazione.



a.








La follia isterica dilaga senza controllo.

L'amministrazione dovrebbe attendere l'esposto, rigettarlo, 

e controdenunciare per calunnia e falso ideologico, 

minacciando a sua volta di chiamare il tribunale dei minori 

per culpa in educando dei genitori



(poi personalmente, detto tra i denti, vedrei bene una 

soluzione diversa : un ora di colloquio, con Mike Tyson 

incazzato)





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


Naciketas ha scritto:


e allora io lavoro con un branco di deficienti visto che in media ne 

metto tre-quattro a lezione attaccati al muro vicino alla cattedra.



Earendil ha scritto:


quoto.



in compenso metterei naciketas e la sua genia *sotto* la cattera, altro 

che vicino.



 viceversa. Mai avuta l'impressione che ciï¿œ rappresentasse un isolamento.



Luca, qui non si sta parlando del primo banco. Si sta parlando di un 

banco attaccato alla cattedra e separato da tutti gli altri banchi.



a.




 quindi non era nemmeno un problema di numero.



Scusa, forse non sto leggendo con attenzione o mi sono perso qualche 

passaggio. Che hanno fatto esattamente a tua figlia?



a.




 fosse finito un loro figlio.



"deficiente" ce lo hai messo tu: hai i tuoi preconcetti, e non ti lasci 

distrarre dal mondo reale. Se capitasse davvero un danno permanente a 

qualche bambino quella maestra comincierebbe a trascorrere il suo tempo 

più o meno libero tra avvocati e tribunali, finendo per pagare il danno 

di tasca sua: ma anche questa è una pinzillacchera...



 Non è proprio possibile discutere senza offendere?



E' possibile evitando affermazioni deliranti o (volutamente?) 

provocatorie.



 



Antonio, secondo questa logica, tutta i posti dell'aula sono "diversi":



La prima fila � quella dei "secchioni", possibilmente "occhialomuniti"  e 

"forforaimpestati"



L'ultima fila quella dei "troppo giusti" di paninara memoria...



La fila a fianco della finestra � dedicata ai sognatori, sempre distratti 

da quello che accade fuori.



Il posto in fondo a sinistra, imboscato lato porta � riservato al "leader 

maximo" nonch� indiscusso della classe...



suvvia.. :-)



Earendil


 passaggio. Che hanno fatto esattamente a tua figlia?



Avevano pensato di fermarla in seconda, perchï¿œ faticava parecchio; 

perï¿œ, piuttosto di creare un possibile problema, non hanno detto niente 

a nessuno fino all'ultimo colloquio della quinta; l'hanno lasciata 

perdere, completamente. Stesso destino per altri tre bambini.



Quando ci siamo accorti che non riusciva a fare i compiti o a fare 

semplici connessioni logiche, abbiamo chiesto spesso di parlare con le 

maestre e ogni volta ci hanno risposto che non c'era affatto da 

preoccuparsi. I quaderni erano zeppi di correzioni, ma in fondo c'era 

sempre scritto "brava". Addirittura in un periodo (quarta credo) presi 

l'iniziativa di farle fare qualche esercizio di aritmetica, preso dal 

suo libro; poco dopo perï¿œ mia figlia mi disse che la maestra l'aveva 

sconsigliata in merito.



Siccome perï¿œ eravamo preoccupati e parecchio, abbiamo interpellato la 

direttrice didattica, che ha detto di non poterci fare nulla, e il 

provveditore, che ha consigliato di cambiare scuola; purtroppo perï¿œ non 

ï¿œ stato possibile, poichï¿œ l'unica altra scuola era in ristrutturazione 

e le aule erano state trasferite temporaneamente altrove.



Di certo nella gerarchia qualche informazione non ï¿œ arrivata come 

avrebbe dovuto, ma sta di fatto che mia figlia ha passato 

un'adolescenza infernale, anche per essersi trovata in guerra con 

l'istituzione scolastica, che prima l'ha ignorata e poi l'ha stroncata.



Ciao

Luca






 di tasca sua: ma anche questa è una pinzillacchera...



Un metodo efficace per evitare qualsiasi problema potrebbe essere quello 

di legare i bambini al banco. Così la maestra non dovrebbe trascorrere 

il suo tempo libero tra avvocati e tribunali.



a.






 spaccia per pedagogista possa scrivere una così fantasmagorica STRONZATA.



vedi che i nodi prima o poi vengono al pettine, e casca l'asino?



 mi arrabbierei molto.



Io invece, se qualcuno cavasse un occhio a mio figlio (reale, non 

ipotetico), pure.



 "Ripetilo mille volte e diventerà la verità", o qualcosa del genere.



hermann goering.



 suo disagio.



Questa ï¿œ una delle possibili soluzioni.

L'altra: spiegare alla bambina come interpretare il provvedimento della 

maestra. Il che, in un contesto che vorrebbe essere educativo, non 

guasta.



Resto del parere che questo tiro alla fune sulla testa della bimba sia 

ciï¿œ che crea il maggior danno.



Ciao

Luca






 scolastica, che prima l'ha ignorata e poi l'ha stroncata.



Hanno sbagliato, senza dubbio. Ma non c'è un gran nesso con la questione 

di cui stiamo discutendo. La maestra che sistema il bambino nel banco 

vicino alla cattedra non lo fa perché si sta preoccupando del bambino e 

vuole aiutarlo; lo fa solo, come emerge anche da questa discussione, 

perché non vuole avere noie.



a.




 provocatorie.



Io faccio affermazioni normalissime, perfino scontate, dal mio punto di 

vista. Che si possono discutere restando agli argomenti.



a.




 ipotetico), pure.



E allora, ripeto, non mandarlo a scuola. La scuola primaria è un luogo 

pericoloso: i bambini per loro natura tendono a fare cose che possono 

ferire i loro compagni. In ogni classe ci sono almeno tre o quattro 

bambini che sono realmente pericolosi. E' anche per questo che insegnare 

è difficile.



a.




 ciò che crea il maggior danno.



Su questo posso darti ragione. Ma credo che si arrivi a questo anche 

perché spesso parlare con gli insegnanti è inutile.



a.




 bambini è un mondo bastardo, per molti versi-



Su questo ti do ragione. :(



Earendil 


 Antonio, secondo questa logica, tutta i posti dell'aula sono "diversi":



Tutti i posti dell'aula, nella loro diversità, formano un insieme. Il 

banco accanto alla cattedra è fuori dall'insieme dei banchi, e forma un 

insieme con la cattedra.



a.


 a.







 insieme con la cattedra.



Un insieme che base le sue regole sul ruoli del gruppo. Ma sono proprio 

queste le "diversit�" che non dovrebbero esistere. 



Se accetti (non solo tu insegnante, ma anche la "classe") che nell'ultima 

fila si mettano a sedere i "soliti noti", allora devi mettere in conto 

anche il posto accanto alla cattedra, perch� gi� hai accettato una 

gerarchizzazione di ruoli.



Earendil


 E chi ti dice che non lo hanno fatto?



A quanto ho letto, e a quello mi riferisco.

Sono partiti lancia in resta e sono andati dal provveditore, che immagino 

sia il coordinatore dell'Ambito Territoriale, mi pare inoltre che i genitori 

siano funzionari pubblici... avranno pensato "io pu�".



.. 






 definizione, è il banco del deficiente.



guarda hai proprio un'idiosincrasia cieca verso qualsivoglia 

esercizio, anche legittimo, di autorità, e ci vedi il dolo e 

il marcio ovunque.

MEglio avere ubriachi pazzi che sfrecciano nella notte, che 

l'orrore di vigili col diritto (anzi il dovere) di fare 

delle multe.

Io proprio non capisco. Avrai avuto tutti insegnanti sadici 

e maligni. MA cerca di superare sta cosa, perché ora sei tu 

insegnante



 che sia in suo pieno diritto



Io dico che c'è qualcosa che non va se, in ogni classe, la maestra 

prende i bambini che rompono i coglioni e li isola dalla classe, 

mettendoli nel banco accanto a sé. Occhio e croce, mi pare che educare 

sia qualcosa di diverso. Ma a quanto pare dico cose deliranti, e se 

continuo così ognuno si sente autorizzato ad offenermi.

E dunque amen. Avete ragione voi.



a.




 gerarchizzazione di ruoli.



Io posso accettare, da docente, che ci sia il ruolo del sognatore o del 

secchione. Non posso accettare, da educatore, che ci sia il ruolo 

dell'escluso. E meno che mai posso costruirlo io, quel ruolo.

Ma, come ho detto a Soviet, queste cose per me evidenti per voi sono 

deliri talmente gravi, da autorizzarvi ad offendermi. Poichï¿œ mi 

infastidisce essere offeso da persone che nemmeno conosco, chiudo qui la 

discussione.



a.




 sorveglianza, ma che non ha nulla a che fare con l'educazione.



ma qui il problema è proprio che le famiglie vorrebbero 

impedire alla maestra di assolvere al suo OBBLIGO di 

sorveglianza.

Sull'educazione invece la cosa è opinabile : imho ricevere 

sanzioni se si sbaglia (immagino SISTEMATICAMENTE, non 

episodicamente), è parte integrande dell'imparare a 

convivere senza sconfinare nei diritti altrui



 popolati dove didatticamente conviene ?



Ti mancano i fondamenti. L'aula ï¿œ separata rigorosamente in due 

ambienti: l'aula ed i banchi. Il posto degli insegnanti ed il posto 

degli alunni. Chi si siede accanto all'insegnante passa dall'altra parte.

Ma voi siete stati bambini?



a.




 a.



Sono felice che in italia ci siano tutti genitori santi e ascoltatori e 

insegnanti che non lo sono.

In una scuola a Treviso per un bambino aggressivo gli insegnanti hanno 

chiamato i carabinieri, esagerato vero? Possiamo consigliare di fare lo 

stesso alla maestra? Sarï¿œ antipatica la cosa?






 deliri talmente gravi, da autorizzarvi ad offendermi. 



Perdonami, ma non mi pare di aver trasceso in discussione. Ti pregherei di 

non generalizzare, thankyou.



Earendil


 integrande dell'imparare a convivere senza sconfinare nei diritti altrui



"I provvedimenti disciplinari hanno finalità educativa e tendono al 

rafforzamento del senso di responsabilità ed al ripristino di rapporti 

corretti all'interno della comunità scolastica."



Come ripristini i rapporti corretti. se allontani un bambino dai compagni?



a.



è soprattutto perché molti si sforzano di privare gli 

insegnanti dei pochi e minimali strumenti di controllo e 

prevenzione di questo pericolo.

Permettere tutto senza poter intervenire in modo concreto, 

equivale ad amplificare intenzionalmente i rischi, in nome 

di una presunta non-separazione geografica dei banchi o 

altre marginali azioni similari.



Sono convinto che c'è qualcosa di atavico, di esperienze 

negative, che ti impongono di decodificare ogni azione 

disciplinare non come un atto di controllo, ma con la 

volontà deliberata di ferire e denigrare.

Ma dovresti smettere di leggere l'intero mondo da dietro le 

lenti della tua esperienza personale. E' un verdetto 

assolutamente distorto. Può anche capitare, non è che non 

capiti mai. Ma non è frequente. E cmq in caso di dubbi 

legittimi, non ha senso vedere di default il dolo dietro 

ogni sanzione.



 Come ripristini i rapporti corretti. se allontani un bambino dai compagni?



per esempio facendogli, banalmente, notare che potra' essere 

riavvicinato ai compagni solo se si comportera' bene?



 vigili col diritto (anzi il dovere) di fare delle multe.



Giï¿œ. Ogni volta che si parla di bambini prima o poi vengono fuori gli 

ubriachi e i pazzi. Questo ï¿œ l'implicito del nostro discorso: i bambini 

sono come gli ubriachi o i pazzi; bisogna in qualche modo legarli.



a.


 perché spesso parlare con gli insegnanti è inutile.



NEl caso presente, presumo fosse inutile parlare coi 

genitori, per il fatto stesso che hanno contestato lo 

spostamento.

Se la bambina era "a disagio", ebbene : ci doveva stare si, 

a disagio, visto che se era a suo agio, sfoderava l'ugne.

Poi mica si auspica l'ergastolo irrevocabile. Starà lì un 

po' a pensarci, e chi di dovere valuterà quando rimetterla 

alla prova. Se si darà una calmata, bene. Se no, a fianco 

della maestra per un altro po'.



 stesso alla maestra? Sarï¿œ antipatica la cosa?





E se il bambino, una volta sistemato accanto alla cattedra, continuasse 

a lanciare penne contro i compagni, la maestra che farebbe? Quale ï¿œ il 

passo successivo, mettere il banco fuori dall'aula? Se il principio ï¿œ 

che se un bambino fastidia lo si allontana dai compagni, perchï¿œ allora 

non impedire ai bambini che sono pericolosi di venire a scuola?



a.




 siano funzionari pubblici... avranno pensato "io puï¿œ".



Credo che sia scontato che siano andati dal provveditore dopo aver 

parlato inutilmente con gli insegnanti.



a.














 ogni sanzione.



Grazie dell'analisi psicanalitica. Spero che non mi manderai la parcella.

Stiamo discutendo di una questione che sta per finire sul tavoro dei 

magistrati, e sono io che vedo il dolo. Amen.



a.




 parlato inutilmente con gli insegnanti.



Tu sei in cielo, in terra e in ogni luogo, a quanto pare.



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 Ma voi siete stati bambini?



se i fondamenti sono questi, mi affretto a cancellare il 

post dalla mia memoria.



La mia aula non è separata in ambienti e non ha status stile 

caste indiane.

Che le percezioni dei bambini possano equivocare lo posso 

capire, ma è appunto una questione percettiva.

Anche imparare questo è venire educati







Rileggi l'articolo.



.. 






 sta in ultima fila veda quello del secchione come un ruolo prestigioso?



E allora? I ruoli non ce li scegliamo noi, questo ï¿œ pacifico.

Questo giustifica il fatto che un insegnante costringa uno studente nel 

ruolo dell'escluso?



a.





e che pedagogia è, bisogna correggere real-time ? I 

fondamenti stanno sul libro di Harry Potter ?

Se ne sta da sola per un po', non a vita, a riflettere.

Dopo verrà rimessa alla prova, con le opportune raccomandazioni.

E farà i suoi esperimenti alla luce dell'esperienza 

sgradevole fatta.



 Ma voi siete stati bambini?





Io sì, e sono anche madre di bambini attualmente. Non ho mai ravvisato nella scuola di mia figlia questa dicotomia spaventosa che descrivi tu, che forse era abbastanza normale 30 o 40 anni fa, ma non mi risulta essere ancora così marcata nelle scuole elementari di oggi. Francamente, tutte le volte che sono entrata nell'aula di mia figlia ho sempre visto i banchi in posizioni diverse a seconda di che cosa dovevano farci, a volte in file, a volte in cerchio, a volte a gruppetti di quattro in modo che i bambini si guardino in faccia tra di loro, e comunque sempre con posti intercambiabili.



Ah, e aggiungo: tra materna ed elementari, moltiplicati (ancora parzialmente) per due figli, ho a che fare con la scuola anche come genitore da diversi anni, ho visto qualche formazione di classe, inserimenti di bambini nuovi, maestre di ruolo stabili e supplenti avventizi (oltre ad essere figlia e nipote di gente che nelle elementari ci ha lavorato per 40 anni, in epoche diverse che si estendono complessivamente su un periodo piuttosto lungo).



E francamente, non mi risulta affatto che sia vero che "TUTTI I BAMBINI GRAFFINO", o mordano, o conficchino le matite negli occhi degli altri, né tantomeno che questa, qualora dovesse succedere, sia considerata una cosa normale. I miei figli non sono mai tornati a casa coi graffi, né sono stati mai accusati di aver graffiato qualcuno, né hanno riferito scene cruente in cui qualche compagno graffiava e mordeva qualcun altro. Non ho mai sentito nessun insegnante delle materne o delle elementari affermare che tali comportamenti siano "normali". 



Al massimo ho sentito dire che qualche volta possono succedere, ma sono rari, e quando succedono vengono affrontati come un problema da risolvere, e non certo come una cosa "normale".



Lisa


 non credo di avere offeso.



posso farlo io se volete.



 La mia aula non ï¿œ separata in ambienti e non ha status stile caste indiane.



Lascialo dire ai tuoi studenti.



a.




 spostamento.



In effetti sarebbe da capire se quella dello spostamento fosse una 

consuetudine nel caso di alunni indisciplinati (quindi anche in altri 

episodi non riconducibili alla bimba in questione) oppure se applicata 

esclusivamente alla suddetta. 



Nel secondo caso, eh, beh...



Earendil


 E francamente, non mi risulta affatto che sia vero che "TUTTI I BAMBINI GRAFFINO", o mordano, o conficchino le matite negli occhi degli altri



Va bene, allora vale solo per i bambini foggiani.



a.




 non impedire ai bambini che sono pericolosi di venire a scuola?



proporzionalità delle misure.

Se non c'è modo di stare a scuola, potrebbe essere 

temporaneamente essere "sostenuta" individualmente, o se non 

funge manco quella, sempre temporaneamente affidata a chi ha 

competenze specifiche (o almeno lo si suppone).

Non è che le soluzioni debbano per forza piacere o sembrare 

suggestive : devono solo essere concretamente percorribili.

Quel che non è ammissibile, non lo è e stop. Gli altri 

avranno pure diritto a fare lezione



 magistrati, e sono io che vedo il dolo. Amen.



embè ? Basta una denuncia, non importa se suffragata da 

niente. E' l'iter di legge.

Infatti amerei che se non viene fuori una condanna, li 

spellassero vivi (AI genitori) per il procurato allarme e 

calunnia.

Sono LORO i primi da educare, e hanno l'età per essere 

rieducati a mazzate in collo, altro che politically correct



 Rileggi l'articolo.



L'articolo dice che i genitori hanno chiesto un colloquio al 

provveditore. Dove dice che lo hanno fatto senza prima aver parlato con 

gli insegnanti?



a.




 nel ruolo dell'escluso?



Ti pare illogico far spostare dall'ultima fila lo studente che si diverte a 

tormentare dal fondo colui che a suo avviso è un secchione e metterlo un 

po' a riflettere a fianco della cattedra?



Earendil


 Lascialo dire ai tuoi studenti.



no.

Le percezioni sono una cosa, al di sotto ci sta la realtà.

Se qualcuno aguzza lo sguardo, la vede. Se qualcuno si 

accontenta delle sole apparenze, cazzi suoi.



Cmq non è la regola. I primi mesi, siccome vesto molto male, 

mi accorgo di raccogliere molte perplessità.

In seguito regolarmente quando hanno dubbi di qualsivoglia 

natura, chissà perché vengono a chiedermi un parere.



Poi cmq non discettavo sulla distinzione dei ruoli, ma sulla 

tua impostazione ideologica da guerra fredda, iperconflittuale.

Non è tutta così, la scuola.



 compagni? 



Far cambiare disposizione nella mappa della classe � un provvedimento 

disciplinare?



/me perplesso...



Earendil


 diritto a fare lezione



Il problema è quello che non è ammissibile nelle misure di correzione. 

La separazione dal resto della classe a mio avviso non lo è.



a.




 mazzate in collo, altro che politically correct



Se c'ï¿œ una denuncia, evidentemente il dolo non sta solo nella mia 

visione distorta dai miei traumi infantili.



a.




 po' a riflettere a fianco della cattedra?



Gli spostamenti si possono fare. Io stesso all'ultimo consiglio di 

classe ho chiesto di spostare nei primi banchi due ragazzine che stanno 

in fondo a far casino.

Ma il banco vicino alla cattedra ï¿œ umiliante. Che vuol dire poi 

"metterlo un po' a riflettere"?



a.




Naciketas ha scritto:


questo/a viene da marte, altro che foggia.



 Le percezioni sono una cosa, al di sotto ci sta la realtï¿œ.



Appunto: la realtï¿œ. Basta guardare la disposizione dei banchi. Tutte le 

volte che possono, gli studenti dispongono i banchi nei punti dell'aula 

piï¿œ lontani dalla cattedra. Perchï¿œ la cattedra ï¿œ una cosa, i banchi 

un'altra.



a.




 ha scritto nel messaggio 

news:50aa7d92$0$1596$5fc...@news.tiscali.it...


E dove dice invece che lo hanno fatto?

Trovo difficile che due giorni dopo l'accaduto il provveditore intervenga 

immediatamente su un banale caso di spostamento di posto in aula.

Che poi tra l'altro non ha nessuna competenza in merito.



.. 






 "metterlo un po' a riflettere"?



Semplice: cambiare posizione aiuta a vedere con punti di vista diversi 

anche le proprie azioni.



In molti casi (se non la totalitą) il bullo esiste solo perchč c'č un 

gruppo che lo sostiene.





Earendil


 gruppo che lo sostiene.



E, aggiungo, quando separare funziona, non � perch� lo hai messo in una 

posizione umiliante, ma semplicemente perch� hai interrotto quelle 

dinamiche di gruppo negative.



Poi, alla peggio, se anche non � risolutivo, quanto meno hai per un po' 

tutelato la vittima che anche lei ha diritto, neh.



Va bene nessun tocchi caino, ma chi ci pensa ad abele ? ;-)



Earendil 



P.S. riguardo la vicenda specifica del thread, guarda comunque anche 

l'altro mio post.


 Che poi tra l'altro non ha nessuna competenza in merito.



L'articolo dice che i genitori hanno richiesto un colloquio.



a.




 Va bene nessun tocchi caino, ma chi ci pensa ad abele ? ;-)



Il problema ï¿œ che si finisce sempre per pensare a Caino. E Caino, certo, 

va punito. Anche se ï¿œ un bambino delle elementari. E anche se essere 

separato dal resto della classe evidentemente gli procura sofferenza. 

Perchï¿œ certo, questi genitori di oggi rompono i coglioni per il gusto di 

farlo. L'ipotesi che la figlia abbia sofferto molto per quella decisione 

della maestra, e che loro si siano decisi a sporgere denuncia per 

questo, non ï¿œ nemmeno degna di considerazione.



a.




 /me perplesso...



IRC?



a.






 ha scritto nel messaggio 

news:50aa8365$0$1601$5fc...@news.tiscali.it...


L'articolo dice che due giorni dopo l'accaduto sono stati convocati da 

dirigente e provveditore che ha loro mostrato una lettera dei due genitori, 

funzionari pubblici.



.. 






 



Mi spiace che non riesco a spiegarmi.

Qui non si tratta di punire, ma di tutelare.



Se, come affermi (ed in parte è vero), i bambini non sono questi angioletti 

che i genitori vorrebbero fossero, quindi certi comportamenti anche 

violenti, sono normali allora normalità vuol dire che la bimba in questione  

non è la prima né l'unica ad essere stata messa "vicino alla cattedra". 

Quindi non è una cosa che deve percepire come "anormale" e 

"discriminatoria".



Se al contrario solo lei è spostata allora le cose sono due:



- o è l'unica manesca

- o applicano due pesi e due misure.



Earendil


 Sì, certo?



Forse è qui il  diverso punto di vista.



Earendil


 "discriminatoria".



No, non ti seguo. Una volta i bambini venivano messi dietro la lavagna. 

E' come dire che, dal momento che non solo un bambino veniva messo 

dietro la lavagna, ma chiunque lo meritava a giudizio del maestro, la 

prassi di mettere i bambini dietro la lavagna non era discriminatoria.



a.






 Forse ï¿œ qui il  diverso punto di vista.



Se si cambia posto agli alunni lo si fa per motivi di disciplina; in 

questo senso ï¿œ un provvedimento disciplinare. Se poi la decisione ï¿œ 

vissuta dal bambino come umuliante, si tratta di una punizione vera e 

propria.



a.




 funzionari pubblici.



Quindi il colloquio richiesto di cui parla sarebbe il colloquio con la 

preside e il provveditore? Se ï¿œ cosï¿œ, i genitori hanno sbagliato.



a.




 E francamente, non mi risulta affatto che sia vero che "TUTTI I BAMBINI GRAFFINO", o mordano, o conficchino le matite negli occhi degli altri



Al di l� dei bambini foggiani: nell'articolo la stessa maestra dice che 

episodi come quello "accadono frequentemente nelle prime classi".



a.




 a.



Qui un bambino è stato giudicato da una scuola privata non 

scolarizzabile, si è iscritto a una scuola pubblica, era realmente 

pericoloso, non sto a raccontarti la soluzione adottata.



Beh, non sapremo mai se nel caso di quella bambina quel provvedimento 

avrebbe funzionato.










 cielo chï¿œ c'ï¿œ ancora un po' di buon senso.



E quindi per impedire che genitori iperprotettivi vengano a rompere le 

scatole si prende ogni bambino potenzialmente pericoloso e lo si isola 

per impedire che faccia danni. Non mi sembra una gran cosa.



a.


 discriminatoria. 



mi pare ci sia una certa differenza tra mettere dietro la lavagna e far 

sedere accanto alla cattedra. Manca proprio l'intento denigratorio. 



E non � discriminatoria quando � applicata a chiunque "*in conseguenza 

di*". 



Lo diventa se viene applicata sempre e solo all'alunno individuato come 

capro espiatorio. 



Mentre "In conseguenza di" � un principio di civilt� e rispetto delle 

regole. 



N.B. che il gruppo lasciato a se stesso si regola comunque, solo che invece 

che le regole di civilt� applica quelle del gruppo, la legge del pi� forte.





Earendil


 regole.



Se ï¿œ una pratica umiliante, il fatto che sia applicata "in conseguenza 

di" ï¿œ un'aggravante. E poco ha a che fare con la civiltï¿œ.



a.




 propria.



*Se*, appunto.



Stiamo guardando con gli occhi dell'adulto o con quelli del bambino? 



Earendil


 questo, non è nemmeno degna di considerazione.



Era o non con un compagno di banco? Come si fa a essere separati se si 

ha un compagno di banco?

Soffrire per una punizione può servire a far comprendere un 

comportamento sbagliato? Di solito non lego un masso sulle spalle di un 

bambino che a sua volta ha legato un pesce a un sasso, come mostra quel 

matto di Kim Ki Duk.

Forse i genitori avrebbero dovuto far capire a quella bambina che il suo 

"soffrire molto" è conseguenza di un comportamento sbagliato e partire 

da lì.

A volte dietro un bambino aggressivo c'è una famiglia aggressiva e 

contraddittoria o un ambiente aggressivo, come mi dici di Foggia.






 - o applicano due pesi e due misure.



E comunque, come si spiega l'esistenza di numerosissime altre situazioni, nella'ordinaria vita didattica di tutti i giorni, in cui non è affatto NORMALE che i bambini mordano, graffino e picchino... e in cui questi eventi sono rarissimi, e quando succedono non sono per nulla considerati "normali" ?



Lisa


 di" � un'aggravante. E poco ha a che fare con la civilt�.



Aridaje con l'umiliante. Ti hanno fatto notare che dal testo, la bimba in 

questione era al banco di fianco alla cattedra *insieme* ad un altro bimbo.



Umiliati entrambi?



Earendil


 episodi come quello "accadono frequentemente nelle prime classi".



...e allora vorrà dire che le maestre toscane sono tutte delle mentitrici

consumate, e che sono abilissime a nascondere la "normalità" dei morsi, 

graffi e accoltellamenti con le matite, che invece avvengono tutti i 

giorni, ma che evidentemente devono essere censurati con il massimo 

successo...



boh

Lisa


 nulla considerati "normali" ? 



Che ti devo dire? Io sono rimasto stupito nel leggere che cambiar di posto 

gli studenti � un provvedimento disciplinare.  



E.


 situazione come dolorosa ed umiliante.



Sicuramente, visto il peso che i genitori hanno dato alla cosa.




 Umiliati entrambi?



Il testo ricostruisce la vicenda a partire dalla lettera a un giornale 

di una delle maestre. E' un articolo di parte, dunque; e con una tesi di 

fondo. Io sono dell'opinione che dei genitori sani di mente non vanno 

dal provveditore se non c'ï¿œ qualcosa di grave.



a.




 gli studenti ï¿œ un provvedimento disciplinare.



Lo ï¿œ, nel senso che ï¿œ un provvedimento che ha a che fare con la 

disciplina. E puï¿œ esserlo anche se senso di punizione: come nel caso che 

stiamo discutendo.



a.




 contraddittoria o un ambiente aggressivo, come mi dici di Foggia.



Altre volte un bambino che è tranquillo in famiglia diventa aggressivo a 

scuola.

Di fronte a casa mia c'è una scuola elementare. Quando sono qui al 

mattino, ho difficoltà a studiare, perché si sentono fin qui le urla 

bestiali e continue di una maestra. Se i bambini di quelle classi 

fossero molto nervosi ed irrequieti, non darei la colpa ai genitori. 

Come farebbe di sicuro quella maestra.



a.












 Stiamo guardando con gli occhi dell'adulto o con quelli del bambino?



Del bambino, naturalmente.



a.




 successo...



Mica le nascondono. Come dicevo, mio nipote arrivava quasi tutti i 

giorni da scuola con i lividi. Ora succede anche alla sorellina, che fa 

la prima.



a.




 stiamo discutendo.



Nel caso che stiamo discutendo, è stata spostata per poterla tenere sotto 

controllo e intervenire prima che facesse male a qualcuno.

E in ogni caso, la disposizione dei posti nella classe è funzionale al buon 

funzionamento della classe.

A chi non piace che i propri figli stiano in una classe... può sempre 

metterli in un pollaio.

Dove possono beccarsi a piacimento.

Se ricordo bene c'era uno degli spostati che tanto ti piacciono che allevava 

studenti e galline tutti insieme.



.. 






 devvano



O_o



-- 

Faccio notare che tutti i risultati Tunze si possono benissimo

considerare come prodotto lineare in i.


 
http://i46.tinypic.com/2zi3pdj.png




Sì, si legge, purtroppo.

Un genitore degno di tale nome avrebbe detto al figlio: Non vedo il 

motivo per cui tu debba dar noia ai compagni. Bene ha fatto la maestra 

a spostarti di banco. Quando smetterai di graffiarli, tornerai al tuo 

posto.

Mi sembra così semplice.

Forse i genitori di quel bambino hanno grossi problemi.

-- 

Ciao,

Sabina










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 un'altra.



chiaramente nella tua testa ciò dimostra che la cattedra e 

chi la occupa sono cattivi.

Vabbè



 Earendil



 a.




E invece di denunciare e diffidare quella scuola, in cui evidentemente succedono cose gravissime, non previste da nessuna normativa, e sconosciute alla maggior parte delle altre scuole civili... 



...la soluzione è quella di affermare a priori che "tutte le scuole sono cattive, perché è normale che in tutte le scuole succedano queste cose"?  



ri-boh



Lisa






/QUOTE ON

In effetti sarebbe da capire se quella dello spostamento fosse una 

consuetudine nel caso di alunni indisciplinati (quindi anche in altri 

episodi non riconducibili alla bimba in questione) oppure se applicata 

esclusivamente alla suddetta. 

/QUOTE OFF





In ogni caso, i colleghi comandati in provveditorato raccontano "ho visto 

cose che voi umani..." ;-)



Earendil


 la prima.



Quindi se ne deve dedurre che in realtà mia figlia, che fa la terza, da due anni e mezzo arriva tutti i giorni a casa coi lividi, ma io non me ne accorgo, o che faccio finta di non accorgermene pur di non ammettere che a scuola succeda qualcosa di terribile? 



Oppure, che da due anni e mezzo mia figlia picchia sistematicamente gli altri e li fa tornare a casa coi lividi, ma nessuno me lo dice perché tutti hanno una paura terribile di me e delle mie potenziali reazioni?



Lisa


 Come farebbe di sicuro quella maestra.



Sï¿œ, questa ï¿œ una cosa triste. Molto. Terribile.




 ragionevole definizione.



Ma decisamente. Stiamo all'interno della normale gestione del gruppo 

classe. Dai. 



(Ripeto, tutto questo a prescindere dall'oggetto del thread)



Earendil


 per impedire che faccia danni. Non mi sembra una gran cosa.



 ripeto, della sofferenza comprensibile che può venire da un brutto voto. 



Ci sono genitori che anche di fronte ad un "buon voto" della figlia si 

rivolgono incaxxati neri alla scuola perchè era comunque inferiore al 

"miglior voto" dell'amica della figlia. E pretenderebbero (!) che 

l'insegnante non "desse più voti" alla figlia... 



Scuola I grado pubblica, eh, non una scuola privata/diplomificio 

qualsiasi...



Giusto per rimanere in tema di "ho visto cose che voi umani..." ;-)





Earendil










visto che se era a suo agio, sfoderava l'ugne.



Evitare i disagi a tutti i costi crea spostati ignoranti e crisi economiche.






 sedere accanto alla cattedra. Manca proprio l'intento denigratorio.



??? Non mi pare.






 impunemente? Chissï¿œ.



Questa ï¿œ una lezione che ti dï¿œ la vita - nel caso specifico: la classe 

-, senza che devva intervenire l'educatore.



a.




 Quelle double standard !



Questo è il problema, Soviet. Mi rendo conto che non ve ne accorgete, ma 

ormai è diventato quasi impossibile discutere con un docente. Manca del 

tutto la capacità di ascoltare l'altro e di avere fiducia in lui. Se è 

uno studente, vuole fregarti; se è un genitore, è iperprotettivo e 

"sindacalista". Nessuno in questa discussione ha ipotizzato anche solo 

per un momento che i genitori abbiano reagito così dopo aver constatato 

un forte malessere della figlia.



a.




 Farebbe proprio bene al paese



Non ho detto affatto questo. Ho detto che se i genitori hanno minacciato 

una denuncia - non mi pare che l'abbiano fatta -, evidentemente hanno 

percepito un dolo; il che non vuol dire che il dolo ci sia realmente. Ma 

non vuol dire nemmeno che sta solo nella mia visione distorta.



a.




 visto che se era a suo agio, sfoderava l'ugne.



Chiara la logica dei docenti: se contesti quello che ho fatto, per ciò 

stesso sei indegno di parlare con me; e dunque mi rifiuto di ascoltarti.

E' per questo che poi per una cazzata si finisce davanti ai giudici.



a.






 Sì, questa è una cosa triste. Molto. Terribile.



No, tranquilla, con ogni evidenza me la sono inventata io. Secondo la 

tua visione del mondo, non può essere vera.



a-






 l'insegnante non "desse piï¿œ voti" alla figlia...



Anche Gianfranco Zavalloni parlava di eliminare i voti alle emenentari. 

E non mi pare che fosse un fesso.



a.




 "resistenza" a recepire i messaggi verbali ?



Soviet, io ho cominciato ad insegnare in una prima media in cui c'erano 

i seguenti casi:

- Ciro, un ragazzino fuori di testa che minacciava di continuo di 

lanciarsi dalla finestra,

- Orazio, un ragazzino figlio di un mafioso, terribilmente violento

- Giuseppe, un ragazzino figlio di un mafioso, che ogni giorno veniva 

preso a scuola dalla polizia in borghese, e che passava i pomeriggi a rubare

- La figlia di un poliziotto che chiamava il padre di continuo, anche se 

qualcuno la sfiorava

- La figlia di un ingegnere che chiamava il padre di continuo, anche se 

qualcuno la sfiorava.

Un giorno Ciro spinse il banco contro la figlia del poliziotto, che 

corse in bagno col cellulare e chiamò il padre, che accorse con la 

volante. Il giorno dopo il preside venne in classe per parlare della 

faccenda. Ciro rimase in silenzio, mentre Orazio intervenne in sua 

difesa. Il preside lo massacrò di botte, riducendogli la faccia a un 

unico livido. Poi si è accordato col padre mafioso: lui gli garantiva la 

promozione, e in cambio i genitori ritiravano la denuncia.

Ecco, in questa situazione, tra studenti fuori di testa e presidi 

giustizieri, mai mi è venuto in mente di fare cazzate come quella di 

mettere gli studenti più pericolosi accanto alla cattedra.



a.




 fortemente, costui merita il carcere per omicidio



Se mi spari, e poi dici che non mi hai sparato davvero, ma ï¿œ solo una 

mia sensazione, non meriti il carcere?



a.




 - Giuseppe, un ragazzino figlio di un mafioso, che ogni giorno veniva



Sei poco etico... dovresti chiamarli tutti Gianni.



.. 






 sensazione, non meriti il carcere?



Sei poco filosofo... anche se ti sparano davvero � una tua sensazione.



.. 






 ri-boh



E' faticoso, davvero, discutere cos�. Una perdita di tempo enorme. Sto 

discutendo contemporaneamente con almeno cinque persone; il che vuol 

dire impiegare molto tempo. Se mi si mettono in bocca cose che non ho 

mai detto, � davvero tempo perso.

Non ho mai detto che tutte le scuole sono cattive perch� i bambini che 

le frequentano sono violenti. Se la pensassi cos�, dovrei chiedere la 

chiusura di tutte le scuole dei quartieri popolari di Foggia. Perch� i 

bambini dei quartieri popolari di Foggia sono spesso violenti. Non � 

colpa loro: crescono in case di 30 metri quadri, quando non in grotte, 

con genitori disoccupati o alcolisti o depressi, quasi sempre violenti 

con loro.

Non vedo cosa c'entri la normativa.



a�






 Oppure, che da due anni e mezzo mia figlia picchia sistematicamente gli altri e li fa tornare a casa coi lividi, ma nessuno me lo dice perch� tutti hanno una paura terribile di me e delle mie potenziali reazioni?



Mi pare di aver detto che, evidentemente, � la realt� di Foggia, e che 

altrove le cose vanno diversamente. Anche se la preside stessa di quella 

scuola di Imperia ha detto che situazioni come quella sono frequenti 

nelle prime classi.



a.




 Sei poco filosofo... anche se ti sparano davvero è una tua sensazione.



Non sono filosofo, infatti.



a.




 un forte malessere della figlia.



Un forte malessere di sicuro c'era già prima, visto come si comportava. 

Il malessere di un'insegnante che teme dei danni fisici ai suoi alunni e 

conseguenti rimorsi e grane a non finire invece non lo prendi in 

considerazione.







-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 E persino se è un collega ti dà addosso, come stai dimostrando.



A chi do addosso?



a.




 non vuol dire nemmeno che sta solo nella mia visione distorta.



Insomma, questi ebrei qualcosa l'avranno pur fatto, no?



 vedi che i nodi prima o poi vengono al pettine, e casca l'asino?



Non c'è due senza tre e la gatta ci lascia lo zampino.



 Insomma, questi ebrei qualcosa l'avranno pur fatto, no?



Mancava giusto la reductio ad Hitlerum.



a.




 tua visione del mondo, non può essere vera.



Non capisci nemmeno quando ti tiri addosso delle prese per il sedere?



lefthand ha scritto:


non so se n. e' femina; se lo e' siamo di fronte a un caso da manuale di 

absentia mentulae.



\bye



-- 

Faccio notare che tutti i risultati Tunze si possono benissimo

considerare come prodotto lineare in i.


 Se ne sta da sola per un po', non a vita, a riflettere.



Ecco, a furia di ripeterlo lo ha fatto diventare Verità. Non se ne sta da 

sola, è una fissa di Naciketas, SE LO E'INVENTATO LUI CHE STA DA SOLA!



 Del bambino, naturalmente.



Interpretazione Autentica.



 banco attaccato alla cattedra e separato da tutti gli altri banchi.



MA PORC...!!! DOVE X4220 LO HAI LETTO???



 Sì.



Amen.



 Del bambino, naturalmente.



Naturalmente non direi.



Per quanto uno si sforzi, resta sempre un adulto che *cerca* di immaginarsi 

cosa vede il bambino.



Non è esattamente la stessa cosa.





Earendil




 



Anche tu,  come Antonio, trovi denigratorio spostare l'alunno accanto alla 

cattedra?



Earendil


 E non mi pare che fosse un fesso.



Leggi bene, ho scritto "secondaria I grado", non elementari.



Secondo punto: se non è il voto, è il giudizio: se un genitore, a 

prescindere, ritiene che il figlio "meriti" un giudizio, un voto o quello 

che ti pare, "superiore" ai compagni di classe, cosa fai? 

N.B. un genitore che afferma "altrimenti ritiro mio figlio da -questa 

materia-". Non siamo mica negli States...



Terzo punto: si ,a me pare una fesseria eliminare il voto, ma non è questo 

l'oggetto della discussione, è solo una mia opinione perfettamente 

opinabile.







Earendil


 Non capisci nemmeno quando ti tiri addosso delle prese per il sedere?



Plonk.



a.




 opinabile.



Anche le mie, naturalmente.



a.




 Non è esattamente la stessa cosa.



Nella nostra società i bambini sono una via di mezzo tra gli esseri 

umani e gli animali. Nonostante le dichiarazioni di principio, restano 

delle persone con una dignità minore, che ad esempio possono essere 

impunemente prese a schiaffi, se chi lo fa ritiene di farlo per il loro 

bene.

Io dico che se un bambino manifesta un disagio, quel bambino ha il 

diritto di essere preso sul serio. Ascoltare un bambino vuol dire vedere 

le cose dal suo punto di vista. Che, sia chiaro, può non essere l'unico 

punto di vista da considerare; ma è importante che sia un punto di vista 

degno.



a.




 punto di vista degno.



Non mi pare che alcuno abbia sostenuto il contrario.



Earendil


 Non mi pare che alcuno abbia sostenuto il contrario.



Tutti state sostenendo il contrario.



a.






 Tutti state sostenendo il contrario.



Mah



Earendil


 a.





Un giorno qualcuno mi spiegherà che cos'è la vita e che cosa non lo è, 

ché ho qualche difficoltà a trovare qualcosa che non sia lezione di 

vita. Che ci sia oggi un'ingerenza marcata degli adulti nel mondo dei 

bambini, e oso dire viceversa, è probabilmente vero, difficile tornare 

indietro, e la cosa non è sempre negativa.

Possiamo dunque sperare che la bimba in questione venga a sua volta 

malmenata dalla classe e si dia una calmata? Molti bambini però imparano 

in casa che non si deve alzare le mani su nessuno, e a scuola in genere 

sentono la stessa frase, e si trovano spiazzati.

A Imperia non so, a Foggia non so. Certo che gli stili educativi della 

famiglia possono essere molti e la scuola deve riuscire a comporli tutti.

Se c'è un alunno che assale un altro a matitate negli occhi e io non 

debba intervenire per lasciar fare a una rousseauiana natura o a una 

vita primordiale, è in ogni modo opinabile. La mia dirigente non ne 

sarebbe felice dato che sostiene che non dobbiamo neppure voltarci per 

scrivere alla lavagna per poter "controllare" la classe ed evitare in 

ogni modo che qualcuno si faccia male e faccia del male a un altro. Va beh.

Ricreare un ambiente "selvaggio" per imparare dalla natura-vita mi pare 

cosa complicata. C'è da chiedersi come mai se c'è stata questa 

primordiale verginità le cose per l'umanità non siano andate meglio.

A sette-otto anni ci sono bambini che fanno parte di squadre di calcio, 

se uno di loro si mette a calciare a destra e a manca non la palla ma i 

compagni, sa che viene espulso. Lo comprende. Comprende le punizioni. Mi 

chiedo se all'azione di spostare nei banchi avanti la bambina (non so se 

la maestra lo ha fatto per punire, umiliare o aiutare la bambina) i 

genitori avessero detto quanto riportato da Sabina: "Un genitore degno 

di tale nome avrebbe detto al figlio: Non vedo il motivo per cui tu 

debba dar noia ai compagni. Bene ha fatto la maestra a spostarti di 

banco. Quando smetterai di graffiarli, tornerai al tuo posto. Mi sembra 

così semplice." che sarebbe accaduto. Come genitore farei qualcosa di 

più per capire che cosa c'è che non va e come mai mia figlia è così 

fragile da aver bisogno di picchiare gli altri, come "vizio".


 fragile da aver bisogno di picchiare gli altri, come "vizio".



Questo è il punto. In base ad un articolo di parte - ricordiamo che 

l'articolo è costruito tutto su una lettera di una maestra - avete 

costruito il teorema consueto: i genitori sono iperprotettivi, i 

genioiri non sono degni di tale nome, eccetera. E la bambina è "cattiva" 

ed ha il "vizio": e dunque si merita qualche punizione (perché di 

questo, stringi stringi, si tratta).

Io mi sono permesso soltanto di ipotizzate che le cose siano andate 

diversamente. Che, se i genitori sono giunti a minacciare una denuncia, 

non dev'essersi trattato di un intervento così indolore. Ma in questo ng 

anche solo ipotizzate che i genitori possano avere ragione scatena un 

putiferio.

Siete in guerra con i genitori e gli studenti. Voi da una parte, loro 

dall'altra. Voi avete ragione, sempre; e loro sempre torto.

Ah, mai avrei immaginato di doverti, un giorno, accomunare agli altri di 

questo ng. La Renata che conoscevo è scomparsa da un pezzo.



a.







Olè, meno male che ho Arkannen nel killfile e che non mi sento 

accumunata a tutti gli altri indiscriminatamente ;P

Su questo newsgroup in ogni modo sono con un nick e ti prego di 

rispettare la mia scelta. Puoi darmi del voi se credi.

Non so poi chi tu abbia mai conosciuto dato che noi abbiamo sempre 

"discusso" in fatto di scuola. In ogni modo anche essere delusi dalle 

persone fa parte della vita, lezione di vita, si impara da tutto, pare.



Ripeto. io non so quello che voleva fare la maestra e quello che ha 

riportato la bambina, do fede all'articolo. Non ho altro in mano.

La maestra è descritta come buona da una collega. Ha spostato di banco 

una bambina, non so se per punirla, per controllarla, per aiutarla o 

cosa altro.

La bambina riporta qualcosa a casa, il suo disagio. I genitori 

reagiscono nel modo indicato.

E comunque ti devi decidere, se picchiare gli altri è normale e i 

bambini si devono arrangiare fra loro o è indice di qualche fragilità, 

ché io non ho molto capito. Anzi, "noi" non abbiamo molto capito.














 



Perché parlare di guerra? A volte hanno ragione gli studenti, a volte i 

genitori, a volte noi. Non sempre loro, non sempre noi.

Io mi sono messa nei difficili panni della maestra con una classe 

intera da seguire. E non riesco a capire che tragedia possa essere 

essere spostati di banco. Posso invece capire la tragedia di un 

rimprovero troppo aspro o cattivo, o di un comportamento ripetutamente 

astioso o ingiusto da parte di un docente ( e ne ho visti di tremendi).

Non mi sembrava questo il caso, cosě come lo raccontava la maestra.

(Non ho esperienza di classi di bambini, di bambini ho solo 

l'esperienza mia personale di madre. E sai qual č il rimprovero piů 

curioso che spesso mi hanno fatto i miei figli da piccoli? Di non aver 

stabilito - in certi ambiti della vita quotidiana- delle regole ben 

precise. Erano i primi a pretenderle e questo mi ha sempre meravigliato 

molto. Io magari una certa regola la davo, poi il giorno dopo la 

dimenticavo, per pigrizia, buon umore o chissaché).



-- 

Ciao,

Sabina




 buon umore



Dimenticare una regola per buon umore.

Bellissimo.






 A chi do addosso?



A tutti quelli con cui stai discutendo: non te ne sei accorto?

Accumunati alle peggiori nefandezze che a tuo _unico_ avviso sarebbero 

state compiute in quella scuola (e in tutte le altre, tranne quella in 

cui insegni tu).



 comprende. Comprende le punizioni.



A volte però non si comprende perché certi genitori stiano a bordo campo 

a urlare "Stendilo!".



Ops, ho scritto "genitori"? Mea culpa, volevo scrivere "insegnanti della 

scuola", non sia mai che accusi qualche genitore di alcunché, non sarebbe 

pedagogicamente democratico!



 non so se n. e' femina; se lo e'



Si chiama Antonio.




Bravo, continua a vivere nel tuo immaginario.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 precise. 





Le regole sono il punto chiave di ogni puntata di SOS Tata :-)



(Trasmissione che una neuropsichiatra infantile mi raccontava averla 

suggerita spesso come ausilio didattico ai genitori)



Earendil 










 ché io non ho molto capito. Anzi, "noi" non abbiamo molto capito.



Prova a leggere Tolstoj. Quando entrava in clase, a Jasnaja Poljana, 

trovava i bambini che si picchiavano tra di loro. Poi si calmavano 

quando cominciava a leggere.

Non sto dicendo che è giusto che i bambini si picchino a scuola. Dico 

che stiamo diventando estremamente sensibili - istericamente sensibili - 

a queste cose, con una paura fottuta che qualcuno si faccia male; ed il 

rischio è che, per evitare che qualcuno si faccia male, finiamo per 

creare aule asettiche, in cui nessuno si tocca, perché ogni contatto è 

pericoloso.



a.


















 ogni modo che qualcuno si faccia male e faccia del male a un altro.



della serie: "se non son matti non li vogliamo".



\bye



-- 

Faccio notare che tutti i risultati Tunze si possono benissimo

considerare come prodotto lineare in i.


 pigrizia, buon umore o chissaché).



E loro le hanno stabilite, le regole?



a.




 più che altro, se manifestano di non intendere che quelli.



Triste conferma.

Ma davvero sono così i docenti italiani?



a.




 dubita che la versione della maestra sia valida.



E' uno dei pilastri del giornalismo: 



se un cane morde un uomo è un fatto, 

se un uomo morde un cane è una notizia.





Earendil



E' l'opinione di Soviet_Mario non dei docenti italiani, qualunque cosa 

sia questa entità.






 pericoloso.



Ah, questo è poco ma sicuro. Ma è isteria che nasce nelle aule ed 

esclusivamente nelle aule?

Concordo e cerco il più possibile di evitarlo (fra l'altro è uno dei 

"rimproveri" che mi hanno fatto nel compitino finale "le cose che non 

vanno della maestra elan ecc." i miei alunni di quinta, il fatto di 

preoccuparmi troppo che si facessero male (non picchiandosi peraltro, 

ché non si picchiavano).

C'era, cambiando ma forse non del tutto discorso, un documento, un 

vademecum, di alcuni insegnanti nel sito "falsi abusi" che mi ha fatto 

accapponare la pelle. Mi sono detta che preferisco correre qualche 

rischio ma non evitare di abbracciare un bambino che ne ha bisogno.

e.






 ..





-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 ma vai a cagare



oggi si parlava dei CFU per attivit� esterne.

E allora hanno cominciato a tirare fuori tutte le casistiche, i seminari, 

l'Ecdl, il Trinity.

Uno si � girato e ha detto... - va a finire che li danno pure se sei gay.

Al che mi sono detto... a Pintbelk darebbero direttamente la laurea.



.. 






 pericoloso.



inevitabile. Non bello, ma inevitabile. Ogni tanto uno può 

anche avere voglia di fare gesti eroici. Ma se deve vivere 

ogni santo giorno da eroe non regge. Allora viene a 

compromessi con una prassi che faccia vivere più sereno lui 

e gli altri.



Il 20/11/2012 21:16, Naciketas ha scritto:


credo siano così la maggior parte delle persone dell'intero 

mondo. E volendo allargare il campo, anche degli altri 

animali intelligenti. Non è mica così diffuso il tabu dei 

mezzi ritorsivi appropriati. Non denota odio. Ce lo vedi tu 

perché non riesci a evitarlo.



 rischio ma non evitare di abbracciare un bambino che ne ha bisogno. e.



1:55





--- 



 contraria agli elementi al momento disponibili.



Tipo Giovanna d'Arco?



 abbracciare un bambino che ne ha bisogno.



Chapeau



Ciao

Luca






 
http://www.youtube.com/watch?v=Vbkr-kO6uXM




bel film: una amara e aspra denuncia della femminizazione dell'europa e 

in generale del mondo occidentale, con conseguente perdita di forza, 

nerbo e centralita' a livello globale:



http://en.wikipedia.org/wiki/Kawaii




 rischio ma non evitare di abbracciare un bambino che ne ha bisogno.



E fai benissimo.

Aggiungo: all'ultimo collegio dei docenti una collega (femminista: e non 

è un dettaglio superfluo) ha puntato il dito contro tutti i docenti 

maschi, dicendo che tendono ad avere una familiarità eccessiva con le 

alunne.

Questo non mi impedirà di parlare nel corridoio con un'alunna che ha 

bisogno di parlarmi.



a.
















 se un uomo morde un cane è una notizia.



Non credo che c'entri molto.



a.




 sia questa entità.



Appunto chiedevo. Ma troppo spesso sento opinioni del genere.

Troppo spesso mi capita di sentire dai miei colleghi cose che mi fanno 

vergognare di appartenere alla categoria.



a.




 odio. Ce lo vedi tu perché non riesci a evitarlo.



Ecco un altro che vuole psicanalizzarmi.

Ma che pena, davvero.



a.




Naciketas ha scritto:


se tu non ci facessi pena, ci faresti vergognare.



 
http://i46.tinypic.com/2zi3pdj.png




cosa avrebbero fatto quei genitori nella prima classe di mia figlia, dove 

ogni giorno un bambino con il banco veniva messo in corridoio??????






 ogni giorno un bambino con il banco veniva messo in corridoio??????



Anche questo un normale intervento didattico, immagino.



a.




Naciketas ha scritto:


io a un mio alunno rompicoglioni di solito gli dico "vai al cesso e 

torna tra mezz'ora"... che dici, chiamiamo telefono azzurro?



 tra mezz'ora"... che dici, chiamiamo telefono azzurro?



Anche io ogni tanto li caccio via... ma non se vanno, allora devo non 

cacciarli via, e quindi loro se ne vanno.

Tutta questione di psicologia.



.. 






 questo un normale intervento didattico, immagino.



non mi pare tragico: "non sai stare in gruppo, ti allontano".



oppure fai un anno di materna in piů se sei schizzato, cosě ti sfoghi 

(genitori dove siete? conoscete i vostri figli?)



questi sono bambini classe 2000 e passa, mica 1920 che stavano in quaranta 

fermi come manichini terrrorizzati. 






 non mi pare tragico: "non sai stare in gruppo, ti allontano".



E così, mettendoti da solo nel corridoio, ti insegno a stare in gruppo.

Davvero, non c'è molto da discutere, qui.

Solo rabbia.



a.




 ogni giorno un bambino con il banco veniva messo in corridoio??????



e in quella classe dove ho insegnato quattro anni fa, dove,  a turno, 

uno o due ragazzi ogni giorno stavano in piedi perché non c'era il banco?





-- 

Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 

(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)


 educarli.



Ma che vadano pure, se non sono interessati, almeno quelli che lo sono 

possono lavorare (e io anche).




vergogna per niente unilaterale tua, cmq




le tue urla di dolore si odono sino al cielo ... difficile 

restare indifferenti



 indifferenti



Ma fottiti, coglione.



a.




 Solo rabbia.



mi piacerebbe proprio averti visto in quella classe: stai offendendo un

team di ben nove maestri che a sentire te sono degli incapaci.

Maestri appoggiati da team sia universitari in scienze della formazione

(é una classe sperimentale) sia psicologici.



E arrivi tu con la rabbia.

Chissá cosa avresti provato tu che loro non hanno provato.

Puoi farmi un elenco cosí lo passo ai team sopra elencati.



In ogni caso, ci saranno sicuramente i limiti di un maestro, ma non mi

pare il caso per un cambio posto od un castigo di andare dal dirigente o

in tribunale.

Anzi, questo é proprio ció che fa male ai bambini e che li renderá dei

giovani arroganti, irrispettosi e maleducati.




 (é una classe sperimentale) sia psicologici.



Fammi capire: un team di nove maestri appoggiati da universitari di 

scienze della formazione e psicologi hanno deciso che è un provvedimento 

pedagogicamente corretto prendere un bambino e metterlo con il banco nel 

corridoio?



a.




 corridoio?



assolutamente no, ma nessuno é andato in tribunale.

Cogli la differenza?



Non ho capito. Ritengono pedagogicamente scorretto farlo? E allora 

perché lo fanno?



a.





e allora cresci, e metabolizza i traumi scolastici, che 

l'universo mondo non è a misura delle esperienze personali



 perchï¿œ lo fanno?



ma non esiste il bianco ed il nero, ci sono anche le varie tonalitï¿œ ed a

volte bisogna scendere a compromessi, mai successo?

In classe ci sono 25 bambini, non vedo perchï¿œ mio figlio debba tornare

ogni giorno a casa con il mal di testa a sei anni perchï¿œ la bestiola di

turno ï¿œ indomabile (e ti assicuro che era un problema di tutti i maestri

- per non parlare del personale mensa - e non di uno solo che allora

riterrei incapace di fare il suo mestiere)



Qualche minuto di pace non fa male a nessuno; al bimbo che si ferma un

attimo in riflessione in solitudine, e agli altri bimbi che finalmente

possono calmarsi (e parlo da madre che ha vissuto entrambe le situazioni).



Ma non mi hai ancora detto come interverresti tu con questi bambini.


 Ma non mi hai ancora detto come interverresti tu con questi bambini.



ma valorizzando i loro innegabili apporti culturali, che diamine!



 Ma non mi hai ancora detto come interverresti tu con questi bambini.



Esistono decine di libri sulla soluzione nonviolenta dei conflitti. 

Personalmente applico la metodologia della maieutica reciproca di Danilo 

Dolci.



a.




 Dolci.



volendo fare qualche esempio ?



 Dolci.



guarda, se allontanare un bambino lo ritieni violenza o conflitto tra

alunno/maestro stiamo parlando di due cose diverse.



Buon fine settimana.




 non è a misura delle esperienze personali



L'universo è sempre a misura delle esperienze personali, mentecatto.



a.













questo non è scientifico, signor "direttore SCIENTIFICO" di 

un giornale sociopolitico :)



Naciketas ha scritto:


LOL



 sociopolitico :)



Dici? Studia, capra.



a.





chiunque dice ...

Poi io studio un'ora al giorno tutti i giorni, non mi lascio 

andare all'entropia.



 alunno/maestro stiamo parlando di due cose diverse.



L'allontanamento è, evidentemente, la soluzione di un conflitto tra il 

bambino e gli altri bambini o tra il bambino e il docente. Una soluzione 

che in realtà non risolve nulla: la situazione si riproporrà uguale 

domani. Più intelligente è fermarsi con il bambino a riflettere sulle 

cause del suo comportamento; meglio ancora se lo si fa con tutta la classe.



a.




 senza una crepa impercettibile.



Perché non sai come ti chiamano loro, appena volti le spalle.



a.




 volendo fare qualche esempio ?



Guardati il catalogo de La Meridiana.



a.




Naciketas ha scritto:


ah io lo so. mi chiamano "grande stronzo fascista assetato di potere 

(come hitler)" -- letto coi miei occhi nel cesso dei maschi scritto sul 

muro accanto al mio cognome.



\bye



-- 

Faccio notare che non esiste nella realta' una quarta potenza

che significhi qualche oggetto reale, e quindi la  quarta

potenza va, secondo me, vista come n^3*n.



ti dirò di più. Lo so almeno in parte e non mi frega un 

cazzo. E' giusto così. M'è anche capitato di sentirmi dare 

dello stronzo, ma per un'attacco di frustrazione. Così ho 

contato fino a 10 e non gli ho manco la nota, e ho solo 

detto che avremmo ripreso a parlare quando fosse tornato in 

grado di intendere e volere.

In seguito ho smontato delle argomentazioni che non si 

reggevano, e il tizio si è rassegnato che non tenevano, per 

cui alla fine i chiarimenti si possono ottenere.

Non sono né permaloso né mi interessa la lesa majestatis. 

Semplicemente, quando mi accampano argomentazioni 

inconsistenti o non oneste, le accartoccio, a prescindere 

dal fatto che perdiamo la calma in due, solo io, solo 

l'interlocutore, o nessuno dei due.

L'importante è estrarre le informazioni sostanziali dal 

rumore di fondo e dal caos delle comunicazioni interpersonali.



C'è una classe atipica (e la situazione è pure atipica 

perché casualmente ho un peso anomalo facendo due materie di 

indirizzo e vedendoli 4 volte a settimana), dove un po' di 

persone hanno crisi isteriche e di identità prima delle 

verifiche, e m'è capitato di intercettare dei foglietti 

perché pensavo che copiassero e invece c'erano scritti degli 

sfoghi su quanto ero stronzo e così via. Non ho fatto una 

grinza e ho restituito dicendo che erano comunicazioni 

personali, anche se fuori luogo, e che facendo una verifica 

era mio dovere sequestrare e verificare. Punto, voltata pagina.

L'altro giorno, sempre per verifica imminente, ci hanno 

cacciato dall'aula perché dovevano fare le olimpiadi.

E ci siamo trovati a fare esercizi seduti per terra in 

laboratorio (non ci sono sedie). E solo alla fine dell'ora 

ho notato, pure distrattamente, che ero seduto lì in mezzo 

agli studenti, perché è venuto un bidello a cercare, e 

siccome ero dietro un bancone ha commentato che la classe 

era scoperta. Tra l'altro nemmeno gli studenti parevano dare 

importanza al fatto che fossi seduto per terra con loro, 

perché erano concentrati a risolvere i problemi e remavano.

Se uno mi insulta perché va fuori di testa (poi dipende 

dalla natura degli insulti ovviamente), ci passo sopra, se 

scrive che sono un pezzo di merda al compagno perché non 

voglio spostare la verificha e non ce la fa a studiare tutto 

(perché ha cominciato tardi), pazienza. L'hanno fatto tutte 

le generazioni di studenti dall'alba dei tempi.

Magari tu sei esentato e di te tessono solo lodi persino nel 

sonno, ma io sono normale e quindi mi cristano dietro, e 

sopravviviamo sia io sia loro serenamente.

Quando uno sente pressione, è naturale che si esprima anche 

a tinte fosche, sarei un immaturo permaloso se attribuissi 

chissà quale valenza a ciò o ne uscissi con la mia autostima 

incrinata (di cui per inciso non ho nemmeno bisogno 

particolare).

Mi odiano quanto basta, e cmq non mi odiano soltanto, ad 

ogni ostacolo superato sono un po' più forti, e si rendono 

conto che c'è anche un piccolo contributo mio in ciò, anche 

se il merito vero e proprio è individuale di ciascuno.

A volte qualcuno ti si affeziona a distanza di anni. Il 

percorso non accidentato non porta in nessuna località di 

pregio.




manco per idea. Se qualcuno mi pone dei problemi che 

dichiaro essere il mio pane, non mi tiro mai indietro a 

cercare di fornire spunti dimensionati secondo le capacità 

di assimilazione altrui (è questa la didattica no ?).

Dal canto mio, se quando pongo un problema, e l'esperto 

glissa, cerco altrove delle risposte.



 all'entropia.



Bene, studi. E sarai competente nel tuo campo di studi. Altri sono 

competenti in altri campi: nei quali tu non sei competente. Quindi 

lascia ad altri la questione della scientificità in campo sociologico.



a.





e tu non glissare su domande banali e distilla qualcosa dai 

cataloghi della Meridiana, visto che tu sei l'esperto.

Non ero l'unico a voler sentire qualche consiglio pratico.

In una pratica di classe, gioco forza non si ha il tempo di 

consultare o applicare le considerazioni di un'enciclopedia 

intera.



 tornato in grado di intendere e volere.



Io non chiamo bestiole le mie alunne e loro non mi chiamano stronzo. Mai.

Credo che sia un sistema migliore.

Penso che gran parte dell'educazione consista nel far entrare aria 

pulita nelle relazioni umane.



a.


 pulita nelle relazioni umane.



oh, d'accordissimo. Il problema è che molto di ciò che 

consideri "lo sporco" è il nulla assoluto. Ha un enorme 

importanza solo per la tua sensibilità alterata, che poi 

proietti sul resto del mondo paro paro.



 della Meridiana, visto che tu sei l'esperto.



Soprattutto questo:

http://www.lameridiana.it/SchedeDettaglio/DettaglioPubblicazione/tabid/61/Default.aspx?isbn=9788887507651




Ma anche:



http://www.lameridiana.it/SchedeDettaglio/DettaglioPubblicazione/tabid/61/Default.aspx?isbn=9788889197048




http://www.lameridiana.it/SchedeDettaglio/DettaglioPubblicazione/tabid/61/Default.aspx?isbn=9788885221777




http://www.lameridiana.it/SchedeDettaglio/DettaglioPubblicazione/tabid/61/Default.aspx?isbn=978888750718X




http://www.lameridiana.it/SchedeDettaglio/DettaglioPubblicazione/tabid/61/Default.aspx?isbn=9788800000002




a.


 sensibilità alterata, che poi proietti sul resto del mondo paro paro.



Ti sei arkanizzato. Che pena.



a.




 manco per idea.



Non avevo dubbi.



a.




 a.








Farò come coi miei allievi quando sclerano per eccesso di 

pressione. Sorvolo




mbè ? Citare liste di titoli non è argomentare.

E' la medesima modalità con cui il ministero partorisce le 

linee guida. Cita, elenca liste, tanto nessuno mai controllerà



 condenserebbe in poco, e non sempre applicabile)



Ho provato in passato, in questo ng, a parlare ad esempio della 

maieutica reciproca. Per farmi dire poi da Arkannen che mi masturbo in 

aula con i miei alunni.

Uno degli impliciti di questo ng è che i metodi spicci sono gli unici 

validi, e che chiunque voglia proporre alternative merita di essere 

preso per il culo.



a.




 Cita, elenca liste, tanto nessuno mai controllerà



Punti di vista. Per me una bibliografia è l'inizio di un percorso di 

documentazione. Se ho voglia di documentarmi.



a.




 Sorvolo



Magari sclerano perché hanno a che fare con un idiota.



a.





Premesso che non ricordo se stesse partecipando alla 

discussione o cmq a quali branche, di altri interlocutori 

non ce n'erano pochi. Se gli altri li vuoi classificare 

Arkanizzati tu, va bene, fa come credi.

Qualcuno degno di risposta non c'era ? Perché farsi 

condizionare da pochi ?

Spiccia deve essere la risposta, ossia qualcosa che sia 

effettivamente applicabile. Non necessariamente i tempi di 

efficacia della cura proposta.

Su quello, nessuno si aspetta cure magiche, solo eventuali 

suggerimenti operativi.

Io ammetto candidamente che, avendo sinora avuto esperienza 

esclusivamente di proposte fasulle (e non mi riferisco a te 

in particolare ma a roba vecchia), parto dall'intenzione di 

smontare le proposte che mi pare abbiano lo stesso profumo. 

Anche questo cmq è scientifico : l'unico modo per rafforzare 

un'ipotesi è cercare di scassarla. Se è forte e vera, 

resiste, se si squaglia, non era degna.

E ciò non toglie che se leggessi consigli operativi concreti 

ed applicabili, sarei il primo a cercare di assimilarli e 

farne tesoro. Se serve e funziona, non ho pregiudizi. Se per 

solo accennare una soluzione ad una situazione, occorre 

leggere un libro intero o vari, allora ho il serissimo 

sospetto che sia tutta fuffa




cmq loro sono abbastanza intelligenti da ritrovare 

l'equilibrio dopo avere sclerato



 avere sclerato



Che poi, sclerare dal tuo punto di vista. Da un altro punto di vista, è 

il sacrosanto mandare a fare in culo uno stronzo.



a.




 serissimo sospetto che sia tutta fuffa



Non ho detto che devi leggerti i libri. Ti ho fornito una bibliografia. 

Da quella puoi risalire ai temi ed ai metodi. Ad esempio, il Consiglio 

di cooperazione. Se vuoi saperne di più, basta che fai una ricerca in rete.



a.




 basta che fai una ricerca in rete



ah beh allora...



 miei alunni.



Sega di gruppo. E' una metafora. Se non ti piace non ho che farci.



.. 






 Sega di gruppo. E' una metafora. Se non ti piace non ho che farci.



Se non fosse stata una metafora ti saresti beccato una denuncia per 

diffamazione.



a.




Naciketas ha scritto:


ma come, non eri proprio tu naciketas a suggerire sempre di riflettere 

con calma sull'accaduto, evitando provvedimenti disciplinari?



 a.



____________________________________________________________________



Sei un pedagogista? Sei uno di quegli esseri che lavorano (?) solo in astratto, senza aver messo piede nella scuola neanche mezza giornata e che pretende di insegnare qualcosa a chi la scuola la vive in concreto quotidianamente?

Allora, dall'alto della tua saggezza, dicci quale comportamento terresti in simili frangenti.     

Sai perchè te lo chiedo? Perchè da qualche tempo a questa parte, vuoi per i numerosissimi mocciosi disturbati, vuoi per i loro genitori, totali malati mentali, questo lavoro mi sta portando alla schizzofrenia pura e tutto ciò per una miseria di stipendio. 




 Sai perchï¿½ te lo chiedo? Perchï¿½ da qualche tempo a questa parte, vuoi per i numerosissimi mocciosi disturbati, vuoi per i loro genitori, totali malati mentali, questo lavoro mi sta portando alla schizzofrenia pura e tutto ciï¿½ per una miseria di stipendio.



Comincia a pensare ai tuoi studenti come a qualcosa di diverso che 

"mocciosi disturbati". Aiuta.



a.




 Insegno da dodici anni.

---------------------------------------------------------------

Allora sei solo all'inizio.

Vieni avanti ...cretino!!!!!


 Vieni avanti ...cretino!!!!!



Immagino che dunque abbia diritto di dire qualche parola sulla scuola 

soltanto uno alle soglie della pensione. Sono sicuro perň che, se questa 

parola fosse diversa dal tuo "i mocciosi sono disturbati e i genitori 

sono malati di mente", troveresti il modo di squalificarla.

Continua cosě, sei sulla buona strada per il burnout.



a.






io ha scritto:


quando feci il commissario all'ordinario del 1999, all'esame orale ne 

feci andare via una diecina di "aspiranti colleghesse" simili a naci, 

convincendo il resto della commissione e il presidente (tutti colleghi 

vicini o gia' in pensione) che l'ingresso di quest teste di... ponte del 

pedagogismo e dello psicologismo nel corpo gia' martoriato della scuola 

italiana avrebbe rappresentato il colpo di grazia.



purtroppo, alcuni scarti sono filtrati fra le maglie della rete da 

pesca, ed ecco che naci "insegna da dodici anni".



pero' ci ho provato.




non ho ben capito questa ferrea determinazione a buttarla in 

caciara ... a corto di argomenti concreti ?



 a corto di argomenti concreti ?



Solita questione di punteggiatura delle sequenze comunicative. Stronzo.



a.








anzi, dopo il "mocciosi" credo che smetterà di leggerti e ti 

plonkerà



 Guardati il catalogo de La Meridiana.



Cos'è, un'agenzia viaggi?





-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)




ROTFL






 dell'andamento didattico-disciplinare.



A me sembra più una decisione logistica che disciplinare. 



Come quando li organizzi in gruppi di lavoro per le attività in 

laboratorio. Se ti accorgi che c'è chi lavora e chi no, modifichi, senza 

farne tragedie, la composizione dei gruppi. Provvedimento disciplinare 

anche questo?



Earendil 


 anche questo?



Se cambi i posti per consentire di lavorare meglio è una scelta 

didattica, se lo fai perché c'è qualcuno che stando all'ultimo banco fa 

casino - come succede in una mia prima - è un provvedimento 

disciplinare. Per "provvedimento disciplinare" non intendo 

necessariamente un provvedimento punitivo (che deve seguire le procedure 

indicate dallo Statuto degli studenti), ma un provvedimento che ha a che 

fare con la disciplina nella classe.



a.




 ti copincollerà la bibliografia universale, come ha risposto a me.



Veramente erano cinque libri, non di più. Ti ho segnalato poi due 

metodi, quello della maieutica reciproca, di cui ho parlato in passato 

su questo ng, e quello del Circle Time.

Se avessi detto di più, mi avreste accusato di venire sul ng a fare il 

professorino.



a.




 fare con la disciplina nella classe.



Quindi doveroso e sacrosanto.











 durante le ore di lezione ? Mah



E quando vuoi farlo?

Io ne farò uno - o meglio: una via di mezzo tra un Circle Time e un 

seminario maieutico - in prima la settimana prossima.

La mia prima è una bella classe, considerando il contesto; ma c'è un 

gruppo di sei ragazzine che fanno un casino della miseria, mentre altre 

due in fondo vivono in un mondo tutto loro. Ho richiamato le alunne più 

vistosamente casiniste, poi le ho chiamate fuori dall'aula per parlar 

loro con calma. Ha funzionato con due alunne; le altre continuano come 

se nulla fosse, e quando le richiamo fanno anche le permalose.

In settimana discutiamo insieme della situazione della classe. Credo che 

funzionerà, perché:

- sono ragazze intelligenti; quelle più casiniste sono quelle che hanno 

i voti più alti

- in gruppo, hanno una certa oggettività (nella valutazione alla fine 

delle verifiche non ci sono mai state discrepanze tra la mia opinione e 

la loro)

- tengono molto a me.



a.




 Solita questione di punteggiatura delle sequenze comunicative. Stronzo.



E provare un po' di sana majeutica socratica tipo "Conosci te stesso", 

tanto per capire come mai arrivi a dare dello stronzo e mandare affanculo 

chiunque nel ng (e a questo punto immagino chiunque-chiunque), salvo, 

forse, PF?

Ma che ti scrivo a fare, che tanto mi hai plonkato...

