Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Niente compiti

La legge del minimo sforzo! Nessun dovere, nessuna nota, nessuna
selezione!
E 'abbastanza caratteristico della nostra società moderna, che cerca
di far credere che siamo in grado di accedere alla conoscenza senza
sforzo, alla ricchezza senza lavoro.


OK, secondo voi che impegno di studio a casa, in termini di orario,
dovrebbe avere un allievo di medie capacità?
 
Facciamo le tre situazioni più diffuse dalla mie parti: elementari a
TP, medie a 30 ore su 5 giorni con 2 rientri e superiori (a 30 ore od
a 32 con un rientro).
 
M.

 sforzo, alla ricchezza senza lavoro.
 
Prima leggere le tesi altrui, valutare appieno le argomentazioni, poi 
parlare.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 


Se lo sforzo è fine a sé stesso, si può chiedere allo studente di fare, 
che so, quaranta flessioni, o qualcosa del genere.
 
a.

 a.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 stesso ?
 
La tua e' una logica un po' semplificatoria. Funziona bene quando si 
programma, quando si fanno i sudoku, quando si fa matematica. Ma quando 
si parla di pedagogia, la logichetta non basta, occorre affrontare certi 
problemi con strumenti culturali ampi, che non si innamorano di un 
assioma, ma che cercando di considerarne molti. Contraddittori, pure.


dovrebbe avere un allievo di medie capacità?
 
Se tuo figlio... un panino con la mortadella, dovesse essersi sciupato a 
mensa.
 
.. 
 
 

 mensa.
 
Parlavo di persone normali, non di te. Tu devi già studiare troppo per
capire quello che ti dicono.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:038f0e15-b683-4094...@12g2000vba.googlegroups.com...

--------------------------------------------------------------------------------
 
eh, ma io perlomeno una possibilità ce l'ho.
 
..
 
 

 Cioè ma insegni in un lager, si è capito !
 
Mi pareva che fede criticasse la proposta di eliminare i compiti perché 
così si ha una scuola senza sforzo. Mi sbagliavo?
 
a.

 assioma, ma che cercando di considerarne molti. Contraddittori, pure.
 
direi totalmente OT relativamente alla domanda.
Come dici spesso, cerca di capire la domanda prima di 
rispondere alla stessa
 
Soviet



non mi sembra il punto. Se i compiti sono ANCHE utili, è 
irrilevante dirsi che dovrebbero essere aboliti qualora 
fossero solo sforzo fino a sé stesso. Di fatto non lo sono 
(credo, almeno di certe materie), ergo è una questione 
irrilevante.
Il punto è che a me pare inverosimile che vengano dati solo 
per far soffrire, e a te suona subito plausibilissimo, per 
questo dico che la scuola lager dove stai ti sta rovinando 
il fegato.


 scuola lager dove stai ti sta rovinando il fegato.
 
Ma la mia non è affatto una scuola lager. Al contrario: è una scuola 
manfredoniana. Manfredonia ha la fama, pienamente giustificata, di luogo 
in cui la gente prende la vita con estrema calma. Quando vi arrivai, 
nove anni fa, restai colpito dal fatto che ancora ad ottobre si 
assentavano intere classi, senza che nessuno prendeva provvedimenti. Mi 
spiagerono he faceva ancora caldo, e i ragazzi andavano al mare. Dove 
avevo insegnato fino ad allora se una classe si assentava in massa il 
giorno dopo si beccava la sospensione.
 
a.

 eh, ma io perlomeno una possibilità ce l'ho.
 
Vabbuò, rifaccio la domanda.
 
Secondo te che impegno di studio a casa, in termini di orario,
dovrebbe avere un allievo di medie capacità?
 
M.

 di capire la domanda prima di rispondere alla stessa
 
Che problema c'è? E' totalmente coerente: infatti da assiomi 
contraddittori può derivare qualsiasi cosa, no?
 
 
-- 
Firma in allestimento

 giorno dopo si beccava la sospensione.
 
boh ... non sembra il ritratto che ne fai di solito, di CdC 
livorosi e vendicativi.
ciao


 ciao
 
E' una scuola che vive di contraddizioni. Ultimamente abbiamo messo 
cinque giorni di sospensione a due ragazzine che si sono picchiate. Io 
avevo proposto quindici giorni, e mi hanno guardato strano: eppure nel 
regolamento d'istituto c'è scritto che se due studenti si picchiano 
bisogna sospenderli per *più* di quindici giorni. Regolamento che 
naturalmente è stato approvato senza che nessuno si prendesse la briga 
di leggerlo.
E' tipico degli autoritari imporre mille regole e poi farle rispettare 
secondo l'umore del momento. La mia idea è, invece: poche regole, 
pienamente condivise (cioè: discusse con gli studenti e approvate anche 
da loro), ma rispettate rigorosamente.
 
a.
 
 
 
 
 
 
 

 da loro), ma rispettate rigorosamente.
 
salvo l'approvazione, che non mi convince, concordo che una 
norma debba essere snella e di facile interpretazione.
Una buona norma è anche facilmente flessibile per casi 
particolari (ed è forse la parte più difficile da 
prevedere). Ogni volta che si mette nero su bianco, capita 
sempre quel caso che non si era previsto e a cui la norma ci 
sta stretta.
Credo che a un certo punto si torni a dovere usare arbitrio. 
Ma in modo Salomonico, con vero spirito di giustizia. Coloro 
che sono in buona fede, capiranno la buona fede. Gli altri : 
che s'impicchino :)
Invece un regolamento così mastodontico da prevedere tutto 
col bilancino (velleitariamente), semplicemente nessuno lo 
leggerà mai, un po' come i POF, o lo ricorderà a lungo, per 
cui non servirà a una mazza.


 stessa
 
 
 
OK.
Parlero' di questo tema dopo avere letto:
 
Maurizio Parodi
"Basta compiti!
Non è così che si impara"
Sonda Ed.
 
Ho qui una copia saggio e non e' ancora censito sul sito dell'editore... 
Dovrebbe uscire la settimana prossima, monitorate:
http://www.sonda.it
 



 
 
-- 


 miglioramento, lo getterò nel cesso.
 
Mi contraddico perché, nelle logiche umane, il principio di non 
contraddizione porta all'assolutismo stalinista o hitleriano. Quindi un 
po' di incoerenza consente di avere sistemi umani. Tutto qui.
 
Poi, si fa quel che si puo'.


 
http://www.sonda.it
 
 
L'ho chiesta a Maurizio, che mi ha chiesto di chiederla all'editore. A 
te l'ha spedita Sonsa? Pensavo di fare un articolo per il prossimo 
numero di ED.
 
a.
 

 dovrebbe avere un allievo di medie capacità? M. 
 
Lo tratti come se non fosse scemo. Ammirevole.
 
a.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f7caad8$0$1587$5fc...@news.tiscali.it...

una curiosità... ma quando suona la campanella... se siete a metà 
se-minario, poi proseguite a casa ognuno per i fatti suoi?
 
.. 
 
 

 dovrebbe avere un allievo di medie capacità?
 
quanto basta
.. 
 
 


Non chiedevo solo a lui.
 
M.

 numero di ED.
 
No, non me l'ha spedita Sonda, ma sono andato da Maurizio che aveva una 
copia per me. Ignoro i dettagli.



 
Ho mandato una mail a Sonda per chiedere una copia-saggio. Pensavo per 
il prossimo numero ad un articolo sul dibattito rigudardante i compiti, 
con ampi riferimenti al libro di Maurizio. Che ne pensi?
 
a.
 

 contraddizione porta all'assolutismo stalinista o hitleriano.
 
o a quello economicista thatcheriano-montiano
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 con ampi riferimenti al libro di Maurizio. Che ne pensi?
 
Possiamo scriverlo a quattro mani.


 assentavano intere classi, senza che nessuno prendeva provvedimenti.
 
Argh! Il congiuntivo! :-O
 
-- 
Firma in allestimento

 po' di incoerenza consente di avere sistemi umani. Tutto qui.
 
Ci mancava la reductio ad Hitlerum.
 
Sappiatelo, gente. Se non siete Fascisti siete stalinazisti.
 
 
-- 
Firma in allestimento

 po' di incoerenza consente di avere sistemi umani. Tutto qui.
 
E il principio di libera contraddizione porta all'avere sempre ragione a 
prescindere. Come diceva Totò.
Per cui: ma mi faccia il piacere...
 
-- 
Firma in allestimento

 altre meno.
 
 
  (v. giovarsi DI qualcosa)

 Argh! Il congiuntivo! :-O 
 
Sì, mi ero già fustigato  :-)  Valga come scusante che sto immerso nel 
lavoro fino al collo (ci sono due o tre cose cui non ho trovato il tempo 
di rispondere).
 
a.
 

 Sappiatelo, gente. Se non siete Fascisti siete stalinazisti.
 
Semplificare il pensiero altrui è cosa utile nella didattica, al fine di 
consentire ai discenti di prepararsi a polpette più pesanti. Negli 
adulti che parlano tra loro non so dire se si tratti di incapacità di 
capire, oppure di dileggiare un ragionamento a meri fini retorici. 
Fortunatamente i lettori non sono idioti.



Mi spieghi perche' si dovrebbe studiare fuffa autocontraddicentesi piu' che 
matematica?
 
 

 prescindere.
 
Dici poco? Cosi' si fanno anche i quattrini.
 
 

 matematica?
 
Premesso il fatto che sono insegnante di matematica e quindi sono 
partigiano, non vedo dove io abbia mai fatto affermazioni del genere.
 
Beninteso se si vuole discutere a viso aperto e con l'intendimento di 
comprendere l'argomentare degli interlocutori. Se invece ci si vuole 
attaccare ad un dettaglio per torcerlo e deformarlo a proprio piacere al 
mero fine di rompere i coglioni, allora posso servire un sano vaffanculo.



 
 
-- 


 Fortunatamente i lettori non sono idioti.
 
Eggià.
 
-- 
Firma in allestimento

 allora posso servire un sano vaffanculo.
 
Vista la scorta che ne hai fatto...
 
 
 
-- 
Firma in allestimento

 abituale?
 
Da bambino si diceva: "specchio riflesso".
 
Abbiamo aggiornato il registro linguistico, bravo!


 Abbiamo aggiornato il registro linguistico, bravo!
 
Gallina, uovo.
 
-- 
Firma in allestimento

>> po' di incoerenza consente di avere sistemi umani.
 
Perche' mai "il principio di non
contraddizione porta all'assolutismo"
Perche' mai " un
po' di incoerenza consente di avere sistemi umani" ?
 
Chedere e' lecito, rispondere e' cortesia.
 
 

 Chedere e' lecito, rispondere e' cortesia.
 
Prova a non mentire per un giorno intero.



 
Il fatto cha tu non ne sia capace, non significa (fortunatamente)
che ciò debba valere per tutti.
 
 

 che ciò debba valere per tutti.
 
Nessuno, se vuole vivere sereno e in pace cogli altri, e' esente da 
qualche piccola buona menzogna. Ogni serie televisiva ha dedicato una 
puntata al tema del non mentire mai...



 
Ecco, allora continua a guardare la televisione. Poi, quando riuscirai
ad esprimere qualche concetto che sia frutto di una tua personale
  elaborazione, facci sapere.
 
 


???
 
 


Ti incuriosisccono gli eventi rari o ti interessa la fuffologia?
 
 

 che sia frutto di una tua personale elaborazione, facci sapere.
 
A chi, ad "Under_Score"?


 ???
 
Non sei sposato, vero?



 
Hai le corna, vero?
 
 

 Hai le corna, vero?
 
E' statisticamente probabile.
