Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: pizzerie

riporto:
"Le scuole private, come le pizzerie private, sono imprese. La loro 
apertura deve dunque essere assolutamente libera, purch� garantisca il 
servizio come stabilito dalla legge (cos� come la pizzeria deve 
osservare delle regole merceologiche e igieniche). Poi, che resti o meno 
sul mercato, beh, come per la pizzeria, dipender� *esclusivamente* dalla 
presenza di clienti paganti. Come non intendo pagare una pizza senza 
mangiarla, cos� non intendo pagare la scuola privata a chi 
(legittimamente, per carit�) la frequenta. E finora l'ho anche pagata, 
purtroppo. Ma ora non ci sono pi� soldi: basta. Che si affidino 
all'amato mercato."
 
-- 
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt
 
Salvatore
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Salvatore
 
Ciao


 osservare delle regole merceologiche e igieniche).
 
Non basta, deve anche rispettare i principi di non discriminazione,
non è ammissibile una scuola che prenda solo cattolici, solo
musulmani, solo femmine o solo vegetariani.
 
M.
 

 all'amato mercato.
 
Ahh, la Costituzione... Serve solo quando fa comodo... 
 
 

 all'amato mercato."
 
E quindi gli studenti che prima andavano alle paritarie e costavano 600 Euro 
allo Stato, da domani vadano alle statali e costino 6.900 Euro allo Stato.
 
.. 
 
 

Arkannen ha scritto:

Questa � una fesseria che non ha n� capo n� coda.


 Questa ï¿œ una fesseria che non ha nï¿œ capo nï¿œ coda.
 
Scusa, puoi spiegare questa cosa?
 
Ciao
Luca
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Luca


 SENZA ONERI PER LO STATO
 
Se tutti andassero alle pubbliche??? Oneri no? 
 
 


i servizi non sono opzionali, la qualità nemmeno


 pretende che siano digerite senza battere ciglio.
 
La mia era una domanda da semplice ignorante.
Al di lï¿œ delle cifre, se ï¿œ vero ("se" dubitativo) che c'ï¿œ una grande 
sproporzione fra i costi della scuola pubblica e i contributi alla 
privata, volevo solo sapere perchï¿œ l'osservazione di Arkannen ï¿œ stata 
trinciata da Salvatore DOC.
 
Mi rendo conto che c'ï¿œ ipersensibilitï¿œ accertata verso il principio 
attivo, ma almeno una risposta in tono ci starebbe :)
 
Ciao
Luca
 
 


 
 


 garante di standard qualitativi assoluti.
 
Come del resto per gli albi professionali, le certificazioni e cosï¿œ 
via.
 
*) grande sorpresa per tutti: l'anno scorso si ï¿œ iscritta a un corso 
per OSS - una delle pochissime formazioni accessibili con il suo 
diploma di scuola media - e ha "scoperto" di saper imparare. La sua 
esperienza scolastica l'aveva convinta di essere totalmente incapace di 
apprendere; fin'ora non ha sbagliato una sola verifica, colleziona 
votazioni prossime al 100%, sta costruendo una competenza significativa 
e soprattutto ï¿œ consapevole di avere delle potenzialitï¿œ insospettate
 
Ciao
Luca
 
 

 Ahh, la Costituzione... Serve solo quando fa comodo...
 
SENZA ONERI PER LO STATO ... chiss� cosa voleva dire mai
quella clausola
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
Dai verbali dell'Assemblea costituente
 
[Il 29 aprile 1947 l'Assemblea Costituente prosegue l'esame degli 
emendamenti agli articoli del Titolo secondo della Parte prima del progetto 
di Costituzione: �Rapporti etico-sociali�.]
Presidente Terracini. L'ordine del giorno reca: Seguito della discussione 
del progetto di Costituzione della Repubblica italiana.
 
Riprendiamo le votazioni degli emendamenti all'articolo 27 (poi diventato 
art. 33 - n.d.R.).
Comunico che � stato presentato il seguente emendamento (on. Dossetti) al 
quale hanno aderito i presentatori di vari emendamenti sui quali non si sono 
svolte votazioni e che pertanto ritirano i propri.
 
�Enti e privati hanno diritto di istituire scuole ed istituti di 
educazione�.
Segue la discussione e la votazione finale che d� il seguente esito:
 
Comunico il risultato della votazione a scrutinio segreto sul primo comma 
dell'emendamento Dossetti ed altri.
Presenti e votanti.......451
Maggioranza..............226
Voti favorevoli.........  335
Voti contrari.............. 116
 
Il comma � approvato.
 
Presidente Terracini. � stato presentato dagli onorevoli Corbino e altri il 
seguente emendamento aggiuntivo a quello test� approvato: �senza oneri per 
lo Stato�.
Segue la discussione che registra, tra l'altro, il senso interpretativo da 
dare all'emendamento:
 
Corbino. Vorrei chiarire brevemente il mio pensiero. .. Perch� noi non 
diciamo che lo Stato non potr� mai intervenire a favore degli istituti 
privati; diciamo solo che nessun istituto privato potr� sorgere con il 
diritto di avere aiuti da parte dello Stato. � una cosa diversa: si tratta 
della facolt� di dare o di non dare.
Codignola. Dichiaro che voteremo a favore, chiarendo ai colleghi 
democristiani che, con questa aggiunta, non � vero che si venga ad impedire 
qualsiasi aiuto dello Stato a scuole professionali: si stabilisce solo che 
non esiste un diritto costituzionale a chiedere tale aiuto. Questo � bene 
chiarirlo.
 
La votazione finale d� il seguente esito:
Comunico il risultato della votazione nominale
Presenti.................... 452
Votanti...................... 448
Astenuti........................ 4
Maggioranza.............. 225
Hanno risposto s�....... 244
Hanno risposto no...... 204
Il comma aggiuntivo � approvato.
 
Alla fine il terzo comma diventa: �Enti e privati hanno diritto di istituire 
scuole ed istituti di educazione, senza oneri per lo Stato�. 
 
 

 Questa � una fesseria che non ha n� capo n� coda.
 
Questa � una fesseria che dice il sindaco di Bologna.
Ha pubblicato lui questi dati.
 
.. 
 
 


Incominciamo dai costi per studente.
Supponiamo che le classi siano formate da venti alunni.
Per ogni classe servono 1,77 insegnanti e diciamo 0,3 ata.
in totale 2,07 dipendenti.
Supponiamo che tra IRPEF,contributi, ILOR, IMU, ICI, IVA, IMPDAP, ENAIP, 
SLURP, POA, PIP ecc. il costo lordo per dipendente sia di 40.000 euro 
l'anno (ma anche meno :-) ).
40.000*2,07=83111 euro.
 
Aggiungiamo 600 euro anno per il riscaldamento dell'aula e 12*300=3600 
euro per l'affitto.
87311 euro/anno
Venti alunni per il costo per alunno 20*6900=138000 euro/anno classe.
 
Prima domanda:
Chi ï¿œ che si imberta 50689 euro/anno per ogni classe?
 
Io no
 
 

 Io no
 
Tu non paghi le tasse?
 
.. 
 
 

 Tu non paghi le tasse?
 
Cosa c'entra?
 


 
Hai chiesto chi � che si fa carico di quella spesa, visto che tu non lo fai.
E allora ti chiedo se paghi o no le tasse.
Visto che � da quelle che si prendono i soldi per gestire pessimamente 
l'istruzione.
 
.. 
 
 

 soprattutto è consapevole di avere delle potenzialità insospettate
 
studiare "da grandi" è più difficile per varie ragioni. Ma 
non è impossibile. E se l'hardware da un lato è un po' meno 
brillante, la consapevolezza del valore di quel che si fa 
certamente equilibra un po' le cose. Si studia in modo più 
maturo, diciamo, a prescindere dal minor numero di nozioni 
che si riescono a incamerare.


 Hai chiesto chi ï¿œ che si fa carico di quella spesa, visto che tu non lo fai.
 
No! ... ho chiesto dove vanno a finire 50000 euro l'anno per ogni classe.
 
Chi se li imberta?
 
traduzione:
 
Chi se li mette in tasca?
 
Chi nella scuola pubblica riesce a far salire i costi in un modo 
esponenziale pur pagando poco i docenti?

 l'istruzione.
 
e tu ne sei la prova lampante.
 
\bye
 
-- 
 >> Beato te che ancora ci credi.............
 >A cosa?
Ma dai che hai capito!! Nessuno ha messo piede sulla luna.
Hanno girato i filmini e neanche son venuti bene.

 esponenziale pur pagando poco i docenti?
 
 
applaudo !



La fesseria sta nel fatto che si sono deliberatamente sovrapposti 
in maniera mistificante due dati di significato completamente diverso.
 
Ovvero, si è preso un certo numero di persone che sarebbero andate
alla scuola privata COMUNQUE, per scelta familiare autonoma, 
indipendentemente che fosse sovvenzionata o no, e senza che gliene 
potesse fregare di meno dell'imaptto positivo o negativo sullo stato, 
e sono state incluse in massa nel conteggio di quelli che "devono 
essere premiati per aver fatto la scelta virtuosa di far risparmiare 
lo stato". Quando invece, se li si fosse lasciati senza nessuna 
sovvenzione, loro sarebbero andati alla scuola privata lo stesso, e 
lo stato avrebbe risparmiato anche di più. 
 
Lisa

 applaudo !
 
dunque facciamo due conti:
 
ogni alunno costa circa 7000 annui alla collettivita'
 
io ho una media di 100-120 alunni all'anno
 
quindi "gestisco" una spesa pubblica di circa 850000 euri l'anno
 
PERO' io percepisco (se va bene) 25000 di questi 850000, vale a dire 
circa un trentesimo
 
facciamo pure che gli stessi 100 alunni li gestiamo in 10 colleghi, che 
insieme percepiamo quindi circa un terzo della spesa
 
domanda: CHI SI STA FOTTENDO GLI ALTRI DUE TERZI?


 Luca
 
Da un punto di vista strettamente matematico:
 
Se il costo per studente si calcola come: spesa totale diviso il numero di 
studenti, mettiamo caso che il governo spenda 1.000.000 marenghi per
100.000 
alunni significa 10 marenghi x alunno.
Se 1.000 di questi alunni vanno alla scuola privata  la spesa viene 
1.000.000 diviso 99.000 alunni, cio� 10,10101 marenghi per alunno.
In pratica chi porta il pargolo alla scuola privata dovrebbe risarcire lo 
stato per l'aumento della spesa pro capite pagando una tassa di 0,10101 
marenghi.
 
La spesa complessiva (1.000.000 marenghi) non cambia perch� mancando
qualche 
alunno in qualche classe la scuola non avrebbe alcun risparmio.
Ovviamente se il 90 % degli alunni se ne andasse alle private il discorso 
cambierebbe ma nessuna persona di buon senso farebbe questa ipotesi.
 
Lo stesso identico discorso varrebbe per il costo per passeggero di una 
azienda trasporti municipale se qualcuno viaggia in taxi.
Se in un tram salgono 2 passeggeri in meno che risparmia l'azienda?


 Ha pubblicato lui questi dati.
 
Il sindaco di Bologna parla delle scuole materne ........


 domanda: CHI SI STA FOTTENDO GLI ALTRI DUE TERZI?
 
Proviamo con calcoli un po' piï¿œ precisi.
Dopo vari googlamenti sembra proprio che alle superiori il numero medio 
di alunni per classe sia di 20 alunni per classe e che il numero di 
docenti sia in media di 2 per classe (media nazionale).
 
Il costo degli alunni delle superiori ï¿œ piï¿œ alto della media totale cioï¿œ 
circa 7400 euro/alunno anno.
 
Come retribuzione possiamo considerare una media lorda (tra precari e 
docenti prossimi alla pensione) di ca 27000 euro piï¿œ circa un 30% di 
contributi.
 
quindi per ogni classe:
 
costo alunni=148000 euro
stipendio professori=70000 euro
 
aggiungiamo mezzo ata per classe allo stesso stipendi del docente.
 
Stipendio 1/2 ata=21000
 
restano= 148000-70000-17000=61000 per classe/ anno
 
In una scuola con circa 20 classi dovrebbe esserci disponibile un budget 
di ca 1.220.000 euro/anno per riscaldamento, affitto e/o manutenzione 
edificio, attrezzature ed altre amenitï¿œ.
 
Quindi ... perchï¿œ gli alunni non hanno la carta igienica?
 

 
Stipendio 1/2 ata=17000

 esponenziale pur pagando poco i docenti?
 
Ma guarda che il bilancio del ministero dell'istruzione per il 90% � 
stipendi.
Il problema � che gli insegnanti sono distribuiti male, nei professionali ce 
ne sono anche 3-4 per classi di solo 6-7 alunni, mentre nei licei ce ne � 
uno per 30 alunni.
Per� poi finisce che in media ne abbiamo uno ogni 11 alunni.
Poi ci sono comuni e province che buttano via un sacco di soldi con 
l'edilizia scolastica.
Spendono milioni di euro per montare turboventilatori sui soffitti dei 
corridoi e nello stesso tempo lasciano nell'incuria pi� totale edifici che 
necessitano di manutenzione.
Per non parlare poi della "scuola sotto casa" per cui vengono mantenute 
scuole e plessi anche per pochissimi alunni.
Nelle paritarie invece questo non succede, perch� l� gestiscono soldi loro, 
mica i soldi degli altri.
 
.. 
 
 

 Ovvero, si � preso un certo numero di persone che sarebbero andate
alla scuola privata COMUNQUE, per scelta familiare autonoma,
indipendentemente che fosse sovvenzionata o no, e senza che gliene
potesse fregare di meno dell'imaptto positivo o negativo sullo stato,
e sono state incluse in massa nel conteggio di quelli che "devono
essere premiati per aver fatto la scelta virtuosa di far risparmiare
lo stato". Quando invece, se li si fosse lasciati senza nessuna
sovvenzione, loro sarebbero andati alla scuola privata lo stesso, e
lo stato avrebbe risparmiato anche di pi�.
 
Non � assolutamente cos�.
Il contributo che d� lo stato ammonta a circa il 25% della retta, si tratta 
quindi di una cifra molto rilevante che pu� far propendere per una scelta o 
l'altra.
Per molti quella cifra corrisponde a mezzo stipendio e se hanno due figli se 
ne va via uno stipendio intero.
Quindi non puoi dire che scelte autonome e indipendenti... dipendono dai 
soldi, eccome se dipendono.
 
.. 
 
 

 Da un punto di vista strettamente matematico:
 
Non c'� bisogno che ti sforzi tanto.
Se giri in rete trovi il libro bianco sulla scuola edito da Prodi, Visco e 
Padoa Schioppa, dove i conti sono gi� tutti fatti.
E sono quelli che riporto io, il sindaco di Bologna, Berlinguer, l'intero 
PD.... e il centrodestra in massa.
A contestare cifre che nemmeno conoscono restano solo quattro sprovveduti, 
fra cui tu.
 
.. 
 
 

 Il sindaco di Bologna parla delle scuole materne ........
 
Che sono quelle meno assistite dallo stato.
Solo il 10% degli studenti italiani frequenta una scuola dell'infanzia 
statale.
Tutti gli altri vanno in scuole comunali  e paritarie.
E cmq i costi al crescere dell'ordine di scuola crescono.
Per cui, pi� grande � lo studente e pi� costa allo Stato.
Per le superiori dei professionali si superano anche i 10.000 Euro a 
studente.
 
.. 
 
 

Arkannen ha scritto:

sono in buona compagnia allora, meno male che tu invece capisci bene e non 
sei sprovveduto. Che bello sentirsi cos�...... magico!


 statale.
 
appunto..... 
Per gli altri ordini non � cos� ed il discorso � profondamente diverso


 ha scritto nel messaggio 
news:knm9lt$3vm$1...@news.newsland.it...

Effettivamente � una sensazione magica.
Conoscere le cose ti d� il potere di agire in prima persona.
Il non conoscerle ti fa dipendere dalle azioni di altri.
 
.. 
 
 

 Per gli altri ordini non � cos� ed il discorso � profondamente diverso
 
Fino alle scuole medie non � per nulla diverso.
Cambia solo alle superiori, dove le scuole paritarie sono solo dei 
diplomifici.
Ma in realt� non cambia nemmeno l�.
Visto che anche le scuole statali sono diplomifici, dato  che tanto prima o 
poi vengono diplomati tutti, anche quelli che non hanno mai fatto niente.
Per cui anche in questo caso il tutto comporta un risparmio per le casse 
dello Stato.
Cinque anni di paritaria per un asino costano allo stato in tutto 3.000 
Euro.
Lo stesso asino in 7 anni di scuola statale, perch� almeno due anni lo 
bocciano, costa allo stato quasi 50.000 Euro.
Tanto � vera questa cosa, che per risparmiare si � pure pensato di eliminare 
le bocciature.
Scommetto che questa cosa nemmeno la sapevi?
 
.. 
 
 

 Se in un tram salgono 2 passeggeri in meno che risparmia l'azienda?
 
Grazie a tutti per i dettagli.
 
Ciao
Luca
 
 

 saranno giï¿œ scappati per tempo a godersi il maltolto.
 
Sarebbe anche il caso di bloccare il fenomeno degli stages gratuiti 
che, oltre a permettere a imprenditori senza scrupoli di sfruttare il 
prossimo, fermano drammaticamente la crescita professionale del Paese e 
spingono le retribuzioni a livelli vergognosi.
 
Ciao
Luca
 
 

 Fino alle scuole medie non � per nulla diverso.
 
 
Quant'� la percentuale di alunni che vanno alla scuola media privata?
 
Che risparmia lo Stato se in una scuola di 500 alunni una decina si
spostano 
alla scuola privata?


Luca Sasdelli ha scritto:

in effetti bastava l'esempio del tram......


 spingono le retribuzioni a livelli vergognosi.
 
Si ... sai cosa mi rattrista tanto : che i media stanno 
pidocchiosamente convincendo il paese che ci stiamo 
impoverendo TUTTI. Ma non è così. Si stanno impoverendo in 
tanti. Ma non tutti. C'è chi galleggia illeso o perdendo 
poco. C'è pure chi si arricchisce pure. Sta aumentando 
follemente la sperequazione, la forbice massima tra chi ha 
sempre meno e chi conserva o espande il patrimonio.
Il fatto che soffrano molti consente ai media di far passare 
l'inganno che stiamo tutti male. Perché si sa : mal comune 
mezzo gaudio, ed inoltre così si evita il focalizzarsi 
dell'odio contro i privilegiati.
Succede sempre nelle fasi fortemente recessive.
In quelle espansive la forbice aumenta poco, e guadagnano 
tutti un po' di più, in quelle recessive, chi sta sopra non 
perde, e chi sta sotto si contrae, e si redistribuisce dal 
basso all'alto una diversa percentuale di un pil totale 
inferiore. Ma è questa spartizione il dato più saliente.
Questo perché i prezzi, i valori, sono fluttuanti e 
convenzionali. I beni fisici no.
Faccio un esempio
Se mentre i prezzi crollano, facendo acquisti da gente che 
annaspa, passo da 10 case di valore 100000 € l'una (tot. 1 
mln €) a 12 case del valore di 65000 € l'una (tot. 780000 €, 
in apparenza ho perso -220000 €), in realtà io mi sto 
arricchendo. Essendo ricco, non avrò mai l'esigenza di 
smobilitare in blocco tutto il patrimonio, ma potrò 
aspettare tempi propizi.
Fosse pure dopo 10 o 15 anni, i prezzi torneranno a salire, 
e io avrò 12 case e non 10, mentre i morti di fame che sono 
stati costretti a vendere per mangiare, non hanno più 
niente. A questo servono le crisi.
Io lo chiamo IL BUY-BACK del mondo fisico.


 alla scuola privata?
 
222.000 Euro  meno
  18.000 Euro di contributi che d� alle paritarie, risparmia quindi
204.000 Euro.
 
..
 
 
 

 204.000 Euro.
 
lascia perdere ark�


 lascia perdere ark�
 
Forse � meglio se lasci perdere tu.
 
Sono dati ufficiali pubblicati dal ministero.
Li trovi qua:
 
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/08c4b54d-18e4-497c-be1b-5bec9927e388/scuolaincifre_2009-2010.pdf
 
 
Dove c'� scritto anche le ripetenze alle superiori aumentano la spesa del 
6%. [pag. 13]
 
A pag. 14 trovi invece scritto quanto costa il percorso scolastico.
Per la sola scuola dell'obbligo sono 88.000 Euro a studente.
Fino al diploma sono 110.000 Euro.
 
Poi a pag. 10 trovi scritto che mediamente in Italia si spendono 6.138 Euro 
per la scuola primaria.
Contro i 4.590 della Germania, i 5.302 della Francia, i 5.179 della 
strepitosa Finlandia... e cmq 1.000 Euro in pi� della media europea.
 
AHHHH ma a te hanno detto che la percentuale di PIL � maggiore negli altri 
paesi vero?
E certo... gli altri paesi non hanno le spese per il debito che abbiamo noi 
conteggiate nel PIL.
Ovvio che poi in percentuale risulta maggiore la spesa per l'istruzione.
Ma al netto spendono 1.000 Euro in meno di noi.
 
Vedi che succede a essere ignoranti?
Che messo davanti ai dati poi fai la figura del coglione.
 
.. 
 
 

 strepitosa Finlandia... e cmq 1.000 Euro in pi� della media europea.
 
E qual � la ragione?


 E qual � la ragione?
 
Per cui spendiamo 1.000 Euro in pi� degli altri avendone in cambio una 
scuola peggiore?
Insegnanti ignoranti, assunti solo per non lasciarli disoccupati.
 
.. 
 
 

 ..


 Gli insegnanti ignoranti costano di pi� degli insegnanti colti?
 
Un idraulico incapace ti costa di pi� di uno capace?
 
.. 
 
 

 Stato?
 
Mai sentito parlare di aiuti all'agricoltura, alle costruzioni ecologiche, 
ai terremotati, ai giornali, ai partiti, ai circoli bocciofili... Tutti 
privati.
 
 
 

 alla scuola privata?
 
Difficile il contrasto tra il continuo e il discreto, ma se una scuola si 
spostano abbastanza alunni potrebbe fare una classe in meno, no? O prendere 
alunni da altre scuole. Meno alunni, meno scuola. Scuole per gli alunni, 
mica vogliamo alunni per fare scuole no?