Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: La scuola dei famosi

"Per la prima volta nella scuola italiana, così come prevede la 
Costituzione, sarà premiata l'eccellenza degli studenti tramite gare e 
competizioni che andranno dal livello cittadino a quello internazionale, un 
sistema che vuole stimolare le capacità e l'ingegno dei ragazzi italiani" ->dice il ministro Fioroni. Ed aggiunge: "La valorizzazione dell'eccellenza è uno strumento indispensabile per creare l'effetto-traino per tutti gli studenti, anche per i più difficili perché non è certo livellando tutti verso il basso che si stimola la crescita."
Sono perplesso.
Leggo e rileggo la Costituzione, ma non trovo il punto esatto in cui si dice 
che la scuola italiana deve essere fondata sulla competizione. Nell'articolo 
34 leggo che la scuola è aperta a tutti, e quella parola - tutti - mi piace, 
mi sembra contenere un intero programma politico, e morale (tutti è anche 
una delle parole chiave della filosofia di Capitini). Nello stesso articolo, 
è vero, si legge che "capaci e meritevoli, anche se privi di mezzi, hanno 
diritto di raggiungere i gradi più alti degli studi", ma non mi sembra che 
si voglia stabilire una competizione tra i capaci e meritevoli e gli altri. 
Si vuol dire, invece, che quella parola, tutti, include anche i poveri, se 
sono capaci e meritevoli.
Nell'articolo 1 trovo l'importanza del lavoro. Nell'articolo 2 il valore 
della solidarietà - "i doveri inderogabili di solidarietà politica, 
economica e sociale". Nell'articolo 3 mi imbatto nel valore dell'uguaglianza.
Leggo e rileggo, ma questa visione della società (e conseguentemente della 
scuola) come competizione tra chi è più bravo e chi è meno bravo non la 
trovo.
Secondo il ragionamento di Fioroni premiare i più bravi significa stimolare 
i meno bravi. Si vede che Fioroni non ha mai fatto l'insegnante. L'anno 
scorso ho avuto una prima particolarmente difficile: alla fine dell'anno 
scolastico abbiamo respinto ben tredici alunni. Più del cinquanta per cento 
della classe. I primi giorni dell'anno scolastico li dedicai al cosiddetto 
contratto formativo, una sorta di accordo tra il docente e gli alunni, 
risultante da una discussione su ciò che vorrebbe il primo e ciò che 
vorrebbero i secondi. Avanzarono le loro richieste. La prima era quella di 
non fare confronti tra di loro, di evitare di dire "tizia studia, non tu", 
oppure "non sei intelligente come caio". Poche cose feriscono ed offendono 
quanto questi confronti. I quali hanno anche l'effetto di rendere il più 
preparato, il più intelligente (o presunto tale) odiato dal resto della 
classe. Premiare i più bravi significa staccarli ulteriormente dagli altri, 
renderli ancora più antipatici, fare una scuola a due livelli ed a due 
velocità, dove il tutti si frantuma, si scinde secondo dinamiche che saranno 
anche, inevitabilmente, legate alla classe sociale.
Non vedo, del resto, dove sarebbe la novità. La scuola è da sempre fondata 
sulla competizione. A scuola si mettono i voti, ed i voti dicono chi è più 
bravo e chi è meno bravo. Poiché a scuola, come in ogni contesto lavorativo, 
si trovano lavoratori in gamba ed altri meno in gamba, non è infrequente che 
qualche docente meno adatto al suo lavoro abbia atteggiamenti antipatici 
verso gli alunni meno bravi - i quali hanno, se non altro, la colpa di non 
aver apprezzato la qualità eccezionale del suo insegnamento. Quelli meno 
bravi vengono espulsi. Per loro il gioco finisce. Ma questo è troppo poco in 
questi tempi. Questa è l'epoca della competizioni televisive senza 
esclusione di colpi. L'epoca in cui chi vince viene esaltato fino all'inverosimile, 
in cui chi perde viene pubblicamente espulso, umiliato, cancellato. E' l'epoca 
delle isole dei famosi, in cui si è tutti contro tutti impegnati nell'impresa 
della sopravvivenza. Fuori dallo schermo, è l'epoca dei diritti evanescenti, 
in cui chi riesce a superare la precarietà si tiene stretta la sua 
sicurezza, indifferente alla sorte di quelli che sono ancora immersi fino al 
collo nell'incertezza. E' l'epoca dell'individualismo senza freni, in cui 
sono stati tranciati tutti i legami comunitari - etici, sociali, politici - 
che ci legavano agli altri, in cui si è nudi al cospetto dello spettacolo, 
che avvinghia e riveste.
E' questa l'epoca in cui la scuola (che dovrebbe essere ricerca comunitaria 
del vero, del bene e del bello) diventa una miserabile "isola dei famosi".
http://minimokarma.blogsome.com/

 ha scritto nel messaggio news:476677d9$0$22186$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:Dmw9j.200863$U01.1...@twister1.libero.it...
visto e pubblicato :-)
Dove?
a. 

 E' l'epoca dell'individualismo senza freni
Non a scuola: regno del copiato e dell'imbroglio.
Michele 

 Eh ???!!!!
Non vedo molta tv, ma qualcosa mi arricva. "L'isola dei famosi" non è una 
trasmissione nella quale dei personaggi più o meno famosi devono imparare a 
sopravvivere su un'isola deserta?
a.

 bravo e chi è meno bravo.
certamente, ma tu sai benissimo che c'è stata in questi ultimi decenni
un'azione livellatrice - che voleva, all'inizio, compensare criteri
troppo rigidamente e punitivamente selettivi, ma poi è andata oltre, e
ha vanificato quasi ogni genere di valutazine di merito. Si è dato per
scontato fin dall'inizio che la causa dell'insuccesso scolastico fosse
esterna allo studente (è sempre colpa di qualcun altro), e si sono
voluti attenuare i contraccolpoi psicologici delle valutazioni negative
(prendere brutti voti, si sa, è frustrante, anche se è normale cdercare
di non farlo vedere). Aggiungi alcuni vecchi difetti italici: si va a
scuola per avere un pezzo di carta, e quindi è irrazionale sforzarsi di
prendere di più della sufficienza / i bravi rompono il patto omertoso
stretto fra gli asini / la cultura, si sa, è roba da finocchi, e fin da
piccoli bisogna imparare che "intellettuale"  è il peggior insulto.
Senza contare la vecchia massima cattolica: non è importante che il
popolo sia istruito, importa che sia buono.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:476677d9$0$22186$5fc...@news.tiscali.it...

 Concordo e aggiungo: le classi migliori che ho avuto sono state quelle in 
cui si stabiliva 'solidarietà', non competizione.
I migliori (perché esistono) aiutavano i compagni a raggiungere livelli 
accettabili e quindi i livelli medi si alzavano.
Da qualche anno questo capitava sempre più raramente
Rita 

 popolo sia istruito, importa che sia buono.
In cosa consiste questa azione livellatrice? Io ho libertà di insegnamento. 
Ho il diritto e il dovere di mettere i voti che ritengo più adeguati. 
Nessuno può dirmi niente. E nessuno, di fatto, mi dice niente. Se qualcuno 
lo facesse - dal collega al preside al ministro - io avrei comunque il 
diritto di infischiarmene, e di valutare con più o meno rigore i miei 
studenti. Dove è l'azione livellatrice?
Come fai a dire che si è "vanificato quasi ogni genere di valutazione di 
merito" se ogni giorno nelle aule scolastiche si attribuiscono migliaia e 
migliaia di voti? Come puoi dirlo, se il voto positivo o negativo continua 
ad essere l'anima stessa della scuola? Come puoi dirlo a me, che lo scorso 
anno ho bocciato insieme ai miei colleghi tredici alunni - in prima, scuola 
dell'obbligo - perché non sufficentemente capaci e meritevoli?
a. 

 Io ho libertà di insegnamento.
certamente, ma tu conosci la forza del conformismo


 certamente, ma tu conosci la forza del conformismo
Quindi dici che i docenti sono conformisti.
E come potrebbero, allora, premiare le eccellenze? (Ma perché costringermi a 
questo lessico?)
L' "eccellente" non è per definizione un non conformista?
a. 

 competizioni
Le cosiddette "olimpiadi" studntesche, per ciascuna materiua e a vari 
livelli, esistono da quarant'anni in tutte le scuole d'Europa. E' l'Italia 
che in tutti questi anni si è sempre deliberatamente sottratta al confronto. 
Il fatto che oggi accetti (sempre che lo accetti) di confrontarsi con altri 
sistemi scolastici non può che essere accolto come un fatto altamente 
positivo.
-pa- 

 In cosa consiste questa azione livellatrice?  [cut]
[Sono contrario alla competizione, alla quale contrappongo l'emulazione e la 
solidarietà, organizzo lavori di gruppo bilanciati, non stabilisco elites.]
Se dopo anni di insegnamento non ti avvedi del livellamento che mortifica 
chi lavora (in barba alla nostra Costituzione; rivediti un momentino su che 
cosa è fondata la nostra Repubblica), visto che non sei certo un 
diversamente-intelligente (non voglio scrivere tonto) ci vedo piuttosto 
dell'ideologia. Anche questo genere di prospettiva, a mio avviso, risente di 
forme di attaccamento narcisistico ( e forse anche competitivo). 

 Da qualche anno questo capitava sempre più raramente
E' cambiata la richiesta.
Prima si chiedeva di imparare, ora invece si chiede di copiare.
..

 di forme di attaccamento narcisistico ( e forse anche competitivo).
Insegno da otto anni. Non ho visto in questi otto anni cambiamenti 
significativi.
Può essere che sia tonto o diversamente intelligente. Certamente interpreto 
la scuola con le lenti di quella che tu chiami ideologia. Non vedo perché 
non dovrei.
Il cenno sul narcisismo ed il livore di fondo sono al di là deklle mie 
capacità di comprensione.
a. 

 Da qualche anno questo capitava sempre più raramente
Didattica p2p. 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM


Ma quale livore :-) E' che insegno da più di vent'anni e sinceramente non se 
ne può più.
Sul narcisismo invece - sul proprio intendo, e non solo sempre su quello 
degli altri, c'è sempre da investigare ;-) 

 degli altri, c'è sempre da investigare ;-)
Bene, allora comincia a riflettere sul tuo.
a. 

Bene, allora comincia a riflettere sul tuo.
Sarei uno stupido se non seguissi questo tuo prezioso consiglio
*<{:o)

 travisare i fatti più banalmente evidenti.
E quindi la "mortificazione di chi lavora" sarebbe un fatto banalmente 
evidente.
Io vedo che chi lavora prende otto, nove o dieci. Viene promosso con cento. 
Poi va all'università.
Chi non lavora viene bocciato, o promosso con debiti. E viene definito 
"materiale umano scadente" dai docenti.
Non so in che scuola insegni tu. So che, ideologia o meno, i tredici alunni 
che abbiamo bocciato lo scorso anno in prima non me li sono sognati.
a. 

 ha scritto nel messaggio news:47669529$0$21204$5fc...@news.tiscali.it...

http://www.proteofaresapere.it/
http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa

 sognati.
Insegno in un Liceo Scientifico.
Ammetto che le nostre sono due realtà parecchio differenti e forse entrambi 
tendiamo a generalizzarle.
Ma sul tenore generale della PI in Italia sono d'accordo con Pistone.
*<{:o)

 E come potrebbero, allora, premiare le eccellenze? 
mioddio... mi viene mal di testa...


 Temo che anche quella che chiami "teoria della prassi" sia ideologia
e di quelle toste, stamminchia!


 Insegno da otto anni
stramazzo d'invidia


 ha scritto nel messaggio 
news:MLB9j.201199$U01.1...@twister1.libero.it...


 
Fioroni, amichevolmente detto a Roma "er bugia", è un capocorrente democristiano a cui della scuola gliene frega meno di niente,
e che usa i più triti luoghi comuni e la politica-spettacolo per acquisire consensi.
Predica bene e razzola male, anzi neppure predica bene, come dimostrato dal bell'articolo
di Antonio Vigilante.
E comunque a dire che la scuola deve essere una cosa seria siam buoni tutti, poi bisogna 
vedere come si intende (vedi sempre articolo di Antonio Vigilante).
Se la scuola seria significa appunto individualismo e a mare chi non ce la fa...personalmente non
la  condivido.
Poi anche a volerlo seguire, il ministro, sul terreno del rigore bisogna vedere quali strumenti ha dato
finora alla scuola.
O qualcuno crede davvero che un corso di recupero di 15 ore sia ciò che mancava per avere una scuola seria?
E nel caso che lo sia...chi mai vi ha impedito finora di farli, i corsi di 15 ore?
Se poi guardo la direzione data al ministero da Fiorni  dal punto di vista mio più specifico che è quello della gestione finanziaria
e amministrativa della scuola...quasi mi vien da vomitare.
Questa però ci terrei a precisare che è l'opinione mia, non quella della cgil, che ritengo sia un po' più articolata.

 ha scritto nel messaggio 
news:iOD9j.201308$U01.1...@twister1.libero.it...
omissis
Se la scuola seria significa appunto individualismo e a mare chi non ce la 
fa...personalmente non
la  condivido.
***Vorrei che tu dicessi se condividi invece l'andazzo generale.
***E in secondo luogo direi che è fondamentale appurare da quale posizione 
si critica Fioroni. Voglio dire che Fioroni (a mio avviso criticabilissimo) 
può essere criticato anche da posizioni berlingueriane -tutt'altro che 
innocenti e aperte al futuro, mi pare.
*<{:o)

 O qualcuno crede davvero che un corso di recupero di 15 ore sia ciò che mancava per avere una scuola seria?
Il tono merita una risposta separata, altrimenti ci si perde nelle
discussioni. Ne parleremo dopo. Per ora ci basti sapere perché non si
fanno.
..

particolarmente capaci e meritevoli.
Studare, certo, ma se non sono capaci e meritevoli e diventano
chirurghi possono anche fare paura.

accettabili e quindi i livelli medi si alzavano.
Questo succedeva quando appunto i migliori erano riconosciuti per
tali!

 anche, inevitabilmente, legate alla classe sociale.
OK, invece di premiare i più bravi, puniamoli, così facciamo contenti
gli asini.
A.

 vedi sempre articolo di Antonio Vigilante
Dove lo trovo?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 esserne cambiata impunemente la finalizzazione.
Mi pareva di avere capito che spostare soldi da un capitolo all'altro non
fosse cosi' semplice.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 
l'anno dopo sposti le rimanenze come ti pare.


A me risulta che se un consiglio di classe decide di fare dei corsi di recupero, e i soldi per questi sono stanziati nel fondo,
sia un po' difficile anche per il peggiore dei dirigenti negarli.
E mi risulta che invece molti docenti non li vogliano fare, in  alcuni casi secondo me con valutazioni anche giuste e motivate,
ma che però valgono allora anche per questi corsi che si istituiscono adesso.

 ***Vorrei che tu dicessi se condividi invece l'andazzo generale.
Guarda, sono un po' di anni che ci penso e osservo :-)
Per qual che vedo io mi pare che quello che tu chiami "promozionismo" sia oggi
molto meno diffuso di qualche anno fa, quando cominciammo a parlarne anche qui.
Forse ci sono realtà diverse nei vari ordini di scuola, ma per quel che vedo io è
anche molto diffusa la tendenza a bocciare, almeno negli istituti tecnici, e in generale
a lasciare al suo destino chi non ce la fa.

 ha scritto nel messaggio 
news:NLT9j.201773$U01.1...@twister1.libero.it...
omissis
Per qual che vedo io mi pare che quello che tu chiami "promozionismo" sia 
oggi
molto meno diffuso di qualche anno fa, quando cominciammo a parlarne anche 
qui.
***Noto intanto con soddisfazione che siamo in non pochi a usare iol termine 
"promozionismo".  ;-)
Anche a me pare di notare una leggera attenuazione del fenomeno che è però 
duro da sradicare, soprattutto in certe sezioni.
E' anche vero però che il livello culturale nel frattempo si è (eccezioni a 
parte) ulteriormente abbassato e che l'emergenza viene ora riconosciuta 
dallo stesso Ministero, a mio avviso peraltro pesantemente co-responsabile 
della situazione.
Ora, fra quanti attaccano Fioroni ce ne sono non pochi che lo attaccano 
perché lo trovano troppo severo (sic), insomma che lo impallinano da 
posizioni peggiori delle sue. Anche qui il fronte si presenta trasversale: 
gli studenti di sinistra che minacciano vittoriosamente lo sciopero e la 
Lega Nord con non pochi esponenti del CentroDestra subito pronti a 
scavalcare a sinistra il Ministro. C'è poco di che stare allegri.
Forse ci sono realtà diverse nei vari ordini di scuola, ma per quel che vedo 
io è
anche molto diffusa la tendenza a bocciare, almeno negli istituti tecnici, e 
in generale
a lasciare al suo destino chi non ce la fa.
***Quindi come diceva tempo fa Father McKenzie, i proletari vengono bocciati 
più dei borghesi. Ma non è che studino di più di questi ultimi.
Forse (NB: forse) c'entra qualcosa *anche* (NB:anche) la diversa 
composizione (e forse anche il diverso orientamento) dei colleghi nei licei 
e nei tecnici. 



Cosa non in contrasto  - anzi forse in accordo - col fatto che alle medie promuoviamo chiunque sia
in grado di recarsi all'esame di licenza.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio news:e5bgm3tb5078o6rsh...@4ax.com...

mah...qui ne hanno bocciato un bel po' anche lo scorso anno.
Però è anche vero, i docenti dell'ITIS dicono che arrivano ragazzi che non sanno fare le 4 operazioni e neppure
scrivere una pagina senza errori gravi.
Ma la conseguenza è che alcuni dicono: se non ve l'hanno insegnato alle medie non potrò certo perderci tempo io...
Nel complesso mi pare una situazione disperante.

Nel complesso mi pare una situazione disperante.
Quando si troveranno di nuovo ad andare a scuola scalzi e/o con le scarpe di cartone rotte nella
neve vedrai che ricominceranno a studiare.
--
Federico Spano`

 e di quelle toste, stamminchia!
Dimenticavo questo ramo del thread! :)
Risposta a entrambi: sì, a patto che identifichiamo necessariamente una 
teoria realistica di un qualsivoglia aspetto della realtà con la teoria 
marxiana (o addirittura con il marxismo o peggio ancora 
marxismo-leninismo). Ma questo, oggi, non mi pare stia scritto da nessuna 
parte.
*<{:o)

 sia un po' difficile anche per il peggiore dei dirigenti negarli.
Per nulla, basta semplicemente rendere impossibile la loro realizzazione
vanificando ove realizzati la loro efficacia.
Li si programma tutti nello stesso periodo in modo tale gli studenti non possano frequentarli tutti
causa ovvie concomitante. Concomitanze di cui si aumenta l'incidenza
riducendo il numero di giornate in cui la scuola viene tenuta aperta di
pomeriggio. Li si rende inoltre impraticabili ammassando e accorpando
studenti provenienti da classi diverse. Che senso ha fare recupero a 25
studenti di disparata provenienza riproponendo la stessa lezione frontale
antimeridiana? A nulla, lo sanno i docenti e lo sanno gli studenti, per
cui spesso rinunciano o rendono la cosa un semplice adempimento formale.
Ovviamente poi la "storiella" raccontata in giro da cici' e coco' diventa
che sono i professori che non vogliono fare i corsi di recupero.
..

 neve vedrai che ricominceranno a studiare.
Ah ecco cosa intende Prodi quando dice che occorre sistemare il paese.
..

 sottratta al confronto.
mica vero, almeno in matematica:
http://olimpiadi.ing.unipi.it/index.php?idNotizia=164
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:iOD9j.201308$U01.1...@twister1.libero.it...
    Fioroni, amichevolmente detto a Roma "er bugia",
    è un capocorrente democristiano
già ... lascia un po' da pensare, vero, che per vedere un linea di 
interventi sulla scuola basati sui dati di realtà e non le fumisterie 
retoriche ed ideologiche ci volesse un democristiano di lungo corso...
Significherà qualcosa?
    a cui della scuola gliene frega meno di niente,
Non sai di cosa parli.
Forse ignori che Fioroni sta dentro il ministero quasi 24 ore al giorno.
E che fa CONTINUAMENTE riunioni, incontri, discussioni con i docenti, i 
presidi, le associazioni disciplinari, gli ispettori, etc., alle quali 
partecipa costantemente e personalmente, non mandando assistenti, bortaborse 
e portavoce. Sta 12 ore al giorno a parlare di insegnamento, di scuola, 
delle difficoltà, e così via. Si interessa della scuola con dedizione 
totale, seguendo ogni minuta materia.
A Viale Trastevere non avevano mai visto un simile sgobbone negli ultimi 30 
anni.
    e che usa i più triti luoghi comuni e la politica-spettacolo
    per acquisire consensi. Predica bene e razzola male,
    anzi neppure predica bene, come dimostrato dal bell'articolo
    di Antonio Vigilante.
    E comunque a dire che la scuola deve essere una cosa seria
    siam buoni tutti, poi bisogna vedere come si intende
    (vedi sempre articolo di Antonio Vigilante).
    Se la scuola seria significa appunto individualismo e a mare
    chi non ce la fa...personalmente non la  condivido.
Non direi che organizzare dei corsi estivi obbligatori per il recupero delle 
carenze sia "buttare a mare" chi non ce la fa.
Anzi direi che è tutto il contrario. Sbaglio? O forse la valorizzazione di 
"chi non ce la fa" la intendi come il regalargli una promozione che 
corrisponde a una preparazione inesistente? Sostituire gli scrutini con 
attestati di frequenza, sarebbe questo stare dalla parte di "chi non ce la 
fa"? Fare dei corsi di recupero e verificare che le lacune siano sanate è 
una forma di rispetto in primo luogo per gli studenti stessi.
Quanto al "buttare a mare", non si capisce di cosa parli. Fioroni intende 
premiare e valorizzare chi abbia ottenuto risultati eccellenti in 
competizioni studentesche. C'è qualcosa di strano? Che bisogno c'è di 
inquadrare ogni forma di competizione nelle categorie del livore? Così come 
ci possono essere le gare di corsa campestre e di salto in alto, può esserci 
una gara di matematica o un certame di latino. Tutto ciò esclude che in 
classe possa esserci spirito collaborativo? Nemmeno per idea. Le 
competizioni di cui parliamo non sono certo a livello di classe: sono gare 
che coinvolgono molte realtà scolastiche, gare regionali o nazionali. Gare 
che incoraggiano il confronto, che incalzano quelli che sono abituati ai 
ruoli da primo della classe, proponendogli di confrontarsi con altri "primi 
della classe" (e magari beccarsi qualche piccola bastonata che gli farà 
riconsiderare la sua eventuale sclerotizzazione nella funzione di primo 
della classe....).
Iniziative quindi, di incontro e di divertimento, prima ancora che di gara, 
come le olimpiadi di fisica o di matematica, come sa chiunque sia mai stato 
ammesso alla fase finale di queste manifestazioni. Occasioni di 
arricchimento, di crescita, di confronto, con un grande valore educativo.
Esperienze che in altri paesi sono ampiamente valorizzate da anni e da noi 
sono quasi misconosciute.
E' una grande idea, un'idea di alto valore simbolico, quella di indicare 
questi ragazzi come esempi, di riconoscerli come modelli vincenti, farli 
uscire dal ruolo scomodo e sbeffeggiato del secchione.
Questa scuola da terzo mondo pur di non valorizzare i primi, finisce per 
lasciare anche gli ultimi ancora più indietro.
Vi lascio ai vostri tristi rancorosi pauperismi.


ops...deve essere davvero uno sgobbone...ha mandato qualcuno anche a controllare i newsgroup...
Comunque per quel che risulta a me passa da una riunione all'altra arrivando in ritardo e continuando
a parlare al cellulare, tanto che è stato perfino contestato per questo.
Ma a parte questo, che conta poco, secondo me si muove improvvisando con superficialità
(vedi questa questione dei corsi, appunto).
Quanto al resto del discorso, non mi sarò spiegata bene.
Non è lui che vuole "buttare a mare".
A lui questo non interessa, ripeto. Gli interessa solo fare immagine, è evidente.
Basti pensare che mentre mette in piedi questo da un'altra parte dice che
per risparmiare le bocciature devono diminuire (se vuoi ti trovo la citazione).
Ed infatti così sarà, perchè vedrai già da questo trimestre che i debiti caleranno,
e per schivare il problema dei corsi tanti saranno promossi in prima battuta senza neppure il debito.
Alla faccia della serietà.
Ma sono coloro che entusiasti si accodano - fuori e dentro la scuola, forse più fuori che dentro - che sono spesso portatori di questa 
visione della scuola individualista e che appunto se ne frega di chi ha difficoltà.

 sanno fare le 4 operazioni
Confermo. Al primo ITIS ci sono classi in cui la metà degli studenti : non 
sa quanto fa 3 - 7    oppure    (-3) * (-1),  non  sa cos'è il 40% di 2100 
(non sa proprio che calcoli fare per ottenerlo, non ha il concetto di 
percentuale, di frazione), non sa fare 0,25 + 0,25.
IMHO avrebbero dovuto essere fermati un anno o due alle ELEMENTARI. Alle 
medie avrebbe potuto già essere troppo tardi.
Il casino inizia alle Elementari. I malfunzionamenti partono da li'.
M. 



Su queste cose preferirei non scherzare.
--
Federico Spano`


Lo so. Sono le uniche alle quali partecipiamo, ma solo grazie all'iniziativa 
degli insegnanti di matematica, non - come altrove - per disposizione 
ministeriale.
Un paese come l'Italia dovrebbe almeno partecipare a quelle di Latino, 
materia che ormai ci è stata praticamente sottratta dagli Inglesi e dai 
Romeni, e auspicabilmente anche vincerle!
Ma sarebbe già tanto se ottenessimo un buon piazzamento in Letteratura 
Italiana: anche questa ormai più conosciuta all'estero che in patria.
Lo so che vorreste smentirmi, ma l'unica possibile smentita è quella di 
accettare sia la competizione che il verdetto finale, uscire dal maleolente 
pollaio e affrontare la giungla. Non so se i nostri pargoli ne avranno il 
coraggio, ma mi parrà già tanto se mostrerà di averne un briciolo almeno il 
ministro!
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4768b598$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sei certo che le nuove maestre, magari laureate in qualche...scienza, lo 
sappiano?
Rita 

 Lo so. Sono le uniche alle quali partecipiamo,
come, non partecipiamo anche a quelle di fisica e a quelle di chimica?
http://www.cadnet.marche.it/olifis/
http://www.sci-lombardia.org/3.asp
Io sapevo che la squadra italiana alle ultime olimpiadi di fisica ha 
anche fatto bella figura, cioè tutti e cinque sono stati premiati, con 
due medaglie di bronzo e tre menzioni d'onore:
http://www.ipho2007.ir/Results/results.asp
Poi avevo sentito parlare anche di gare di filosofia, ma forse non sono 
internazionali, di questo non so nulla.
ciao
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
Errori nei test di ammissione alla SSIS
http://gnappa.netsons.org/quesitissis/index.php

 Romeni, e auspicabilmente anche vincerle!
Puoi indicare il link di queste gare? Non ho trovato niente.
Grazie e ciao


 Il casino inizia alle Elementari. I malfunzionamenti partono da li'.
Ma come? Non si dice sempre che le elementari italiane vanno bene? E 
tutte quelle maestre? E tutte le attività? E il tempo pieno? A che 
servono se escono da li senza sapere le basi?
Lampisterio

Alla faccia della serietà.
E' proprio quello che temo anch'io.
Spero tanto di sbagliarmi.
Ciao

 caleranno, e per schivare il problema dei corsi tanti saranno promossi
Dici che i DS per evitarsi gli impicci spingeranno i docenti a promuovere
minacciandoli di farli venire stare a scuola per tutto il mese di Agosto?
Può essere, sai quanti DS cialtroni e docenti rassegnati a subire ci sono?
Tantissimi.
..


E chi stava scherzando. 
Hai visto faccine? 
..


Va bene, sono diversamente preparati. Ho avuto in classe un
calciatore. Bocciato, ma non dalle veline ne' dalle banche. Non era
una ragione per promuoverlo.


Inventata in antico, quando mancavano i docenti.

 Inventata in antico, quando mancavano i docenti.
Tante cose antiche, ritornano.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Va bene, sono diversamente preparati.
Concordo anche sull'inopportunità  di questo genere di ipocrisie.
*<{:o)

 ..
No, dico che diversi docenti stanno dichiarando che faranno così senza bisogno che glielo dica il ds.

 sapere le basi?
Gia' ...
M. 

 il tasso di ripetenza è praticamente zero?
Ma no, in base alle stesse statistiche per cui si dice che le superiori 
sono un disastro:
http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2007/dicembre/gazzettino_scuola_l_ocse_promuove_soltanto_i_licei


 bisogno che glielo dica il ds.
Se per questo tantissimi docenti dichiarano prima di ogni consiglio che i
loro voti non li cambiano neanche morti.
Poi arriva il DS e i 3 diventano 4 e mezzo forse anche 5- che con un po'
di buona volontà potrebbe essere 6.
..

 "materiale umano scadente" dai docenti.
mai sentita una definizione del genere
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 concetto di percentuale, di frazione), non sa fare 0,25 + 0,25.
Su un canale locale c'era una televendita con annesso giochino a premi:  
"quale è quel numero N tale che Nx7-5+33=77 ?"
gli ascoltatori intervenuti hanno risposto 5, 9, 12, 3, 11....
Earendil 

Dove lo trovo?
e` il post iniziale.

 
http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2007/dicembre/gazzettino_scuola_l_ocse_promuove_soltanto_i_licei
Le statistiche sono le stesse, ma non credo che lo siano anche i metodi di 
rilevamento per gli studenti elementari e per i liceali.
Io non credo alla storia delle elementari perfette e delle medie pessime.
Michele 

 gli ascoltatori intervenuti hanno risposto 5, 9, 12, 3, 11....
Insomma stiamo arrivando alla situazione profetizzata 50 anni fa nel 
racconto "Gli idioti in marcia" di Cyril Kornbluth.
Se non ci si da tutti una mossa si arriverà al punto che l'unica soluzione 
sarà proprio quella causticamente narrata da Kornbluth ...
Michele 

 Earendil 
Vediamo se indovino: la telefonata costava 15 euro? :-)
Francamente non prenderei in considerazione questi "giochini".
Anche se poi ho letto proprio ieri che ci sono 15enni che non sanno
perché c'è l'alternanza notte-giorno.
Lampisterio

 Gia' ...
Tra l'altro in un'altra ricerca europea avevo letto che i bambini
italiani (credo sia elementari che medie) hanno più compiti di tutti o
quasi. Francamente più passa il tempo più resto convinto che è meglio
fare poco ma bene che tutto male. Mi rendo conto però che è una
posizione impopolare tra i fautori della scuola-parcheggio.
Lampisterio

 e` il post iniziale.
Grazie, evidentemente avevo perso il filo...
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 perché c'è l'alternanza notte-giorno.
Si, l'ho letta.
Ovviamente sarà colpa degli insegnanti...
Earendil

 ha scritto nel messaggio 
news:1a4f9581-a712-4f4d...@c4g2000hsg.googlegroups.com...
OK, invece di premiare i più bravi, puniamoli, così facciamo contenti
gli asini.
A.
Uno che crede nell'esistenza degli "asini" farebbe bene a cambiare lavoro.
a. 

battuta senza neppure il debito.
Al contrario! In prima battuta (= scrutinio intermedio, fermo restando 
che in esso, come dicevo, non si attribuiscono debiti) saranno 
segnalati per i corsi di recupero E quelli che avranno presentato 
insufficienze lievi E quelli che avranno presentato insufficienze gravi.
In seconda battuta (scrutinio finale), quelli che avranno recuperato
saranno promossi, ovviamente - per quelli che non avranno ancora 
recuperato sara` sospeso il giudizio fino a dopo il c.d.r. "estivo".
Se anche dopo questo secondo (!!) corso non avranno ancora 
recuperato, saranno non promossi, OVVIAMENTE. 
Della serie: Come ti elimino il regime dei debiti - (Grandioso).

di buona volontÃ  potrebbe essere 6.
vabbè, ma allora il ministro che c'entra...?!

 Uno che crede nell'esistenza degli "asini" farebbe bene a cambiare lavoro
yawn
