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Titolo: Tassi di scolarizzazione

Salve, avendo intrapreso una discussione accesa con una persona via
internet, alla sua domanda "che studi hai fatto" io ho risposto "terza media
ovviamente" al che dopo una serie di botta e risposta questa persona mi dice
che solo la terza media non ce l' ha più nessuno. Questa persona ha 16 anni.
Oggi non so come sia cambiato il discorso, ma io ho 28 anni, e tra i miei
coetanei e nella mia città, Venezia, avere un diploma di scuola superiore è
una cosa eccezionale. Dei 19 miei compagni di terza media, 10 non si sono
iscritti alle superiori, degli altri 9 solo uno è arrivato alla seconda, e
solo ad essa. Posso dire che le persone che conosco tra i 25 ed i 35 anni,
il 50% ha la terza media, il 40% nemmeno quella, e solo il 10% ha titoli di
studio superiori, ed i laureati che conosco li posso contare sulle dita di
una mano, così come quelli che non hanno neanche la licenza elementare.
Cioè, è la mia, ovvero inteso come età e città, una situazione particolare,
o cosa? Finora non mi sono mai posto quesiti in proposito, se non leggendo
allibito su libri o giornali statistiche su tassi di scolarizzazione che
agli occhi della mia esperienza appaiono assurde e surreali.

 studio superiori
E' uno scherzo, vero?
a.

 una cosa eccezionale. 
Ti te se fora  :-)
Tabhall

 una mano, cosě come quelli che non hanno neanche la licenza elementare.
e poi ci scandalizziamo se la Cina ci fotte
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 o cosa? 
Nella tua "leva" il tasso di passaggio dalla media alla superiore era
circa il 91,2% ; solo circa il 70%, però è arrivato al diploma.
http://www.quipo.it/orientanet/orientabiz/confindustria/areaorientamento/orientagiovani/pubblicazioni/presentazione4.html
E' probabile che fra le regioni del nordi il Veneto sia storicamente
indietro. A Torino, nella mia terza media, piuttosto popolare, su 24
allievi solo 3 (i pluriripetenti) non proseguirono dopo la terza media (e
d'altra parte solo tre fecero il liceo: un classico e due scientifici).
Oggi non proseguire dopo la terza media è ancora più raro e, per diversi
motivi, il tasso di abbandono certamente inferiore, ma in questo omento
non trovo i dati.

 ha scritto nel messaggio

Non c'è da stupirsi, Venezia, la Napoli del nord

 indietro. 
Ma per favore! Io sto ancora più a nord est e, così a naso, le 
percentuali sono quelle che riporti tu. Oggigiorno nessuno si ferma alla 
scuola media, chi proprio non ha voglia di impegnarsi nello studio si 
iscrive a un professionale. Nella peggiore delle ipotesi frequenta un 
paio d'anni, anche perchè comunque non potrebbe lavorare,ma sono casi 
rarissimi. La stragrande maggioranza al diploma ci arriva.
Tabhall

 ha scritto nel messaggio

Non a Venezia. A Mestre è già diverso perchè è più borghese, ma Venezia
centro storico è una città in maggioranza di tradizione proletaria fino al
midollo.

 midollo.
Questa non la sapevo proprio. I numeri di Anacleto mi parevano assurdi, 
ma tant'è.
Tabhall

 e poi ci scandalizziamo se la Cina ci fotte
Guarda che in genere ci si scandalizza perché ci lasciamo fottere.
Preciso poi che il lasciarsi fottere non dipende dal grado di 
scolarizzazione. 

paio d'anni, anche perchč comunque non potrebbe lavorare
legalmente...

 scuola media, 
Oggigiorno, forse.  Ma Anacleto dice di avere 28 anni, quindi lui si è 
fermato alla terza media quasi quindici anni fa, non oggi.
Earendil 

> E' probabile che fra le regioni del nordi il Veneto sia storicamente
Eh già... me li ricordo i veneti.
Quando arrivavano a Torino con le loro 128 color arancione e i sedili in
peluche.
Camicie sbottonate fino all'ombelico e massicce catene d'oro che gli
ballonzolavano sulla panza.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:44271c16$0$29734$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sembra la descrizione di un romano in un film con Boldi e De Sica... 

 Ma per favore! Io sto ancora più a nord est 
Eh, beh, mica è un criterio ;)
Da' un'occhiata qui verso la fine:
http://www.vene.to.it/cultura/veneto_moderno.asp
In realtà, qui ci sono delle cifre, più o meno tipo quelle di prima:
ttp://
www.google.it/search?hl=it&q=veneto+scolarit%C3%A0+istruzione&btnG=Cerca+con+Google&meta=
Ma è abbastanza noto che in questo periodo in Veneto c'è una tendenza in
senso contrario, perché lì la scolarità sta diventando un ostacolo
all'occupazione, invece che un atout. Gian Antonio Stella descrive bene
il clima in _Schei_.

 soldi!
Tipo ad esempio quei due che hanno bruciato la fenice? Gli ignoranti restano
tali anche quando hanno i soldi.

 tali anche quando hanno i soldi.
"A dottò" li leggi i msg o ti fermi alle figure? Io ho scritto "onesti"!
E già con questo ti ho dimostrato la cazzata che hai scritto, e poi .....di 
luoghi comuni sull'argomento ne possimo trovare una vagonata!
Un po' di originalità pls!
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email:il-serenissimo [at] email [dot] it
msn:il-sere...@despammed.com

 scolarizzazione. 
e qui ti sbagli. Come tanti.
Solo che quando l'avremo capito sarà troppo tardi.


 Sabina
Luoghi comuni? La descrizione di serenissimo corrisponde a TUTTI i laureati
che conosco!!!! Se è un luogo comune, sono essi che dovrebbero e potrebbero
smentirlo!

 Solo che quando l'avremo capito sarà troppo tardi.
No, qui ti sbagli tu, non dipende dal grado di scolarizzazione ma dal *tipo*
di scolarizzazione. 


L'ho sempre sentito dire di Chioggia....
Ma dire questo di Venezia, mi pare un paragone assolutamente folle...
Almeno a Venezia i veneziani si lavano.... 

 legalmente...
No, realmente. Qui nessuno tiene a lavorare ragazzini, e comunque solo 
in qualche caso di arretratezza e disagio i ragazzi non continuano dopo 
la terza media. Certo non ho dati da portare, ma in un paese ci si 
conosce tutti, non penso proprio di sbagliare.
Tabhall

 la terza media.
Ultimamente mi sto trovando a consigliare ai genitori di molti ragazzi con
problemi di ritirare i propri figli dalla scuola e di indirizzarli al
lavoro.
Le ultime due chicche sono state di stamani.
Il primo viene da una famiglia separata e ci ha deliziato per tutto l'anno
con incendi, arredi sfasciati e risse.
Il padre non sa che fare visto che il figlio ne combina anche fuori dalla
scuola, pare che abbia comperato una moto e l'abbia intestata al genitore a
sua insaputa.
Questi ha saputo della cosa nel momento in cui la polizia è venuto a
cercarlo. Il figlio con la moto aveva investito un ottantenne mandandolo
all'ospedale.
Io personalmente penso che meno soldi in tasca e meno protezione potrebbero
indurlo a darsi una regolata.
Il secondo invece è il classico vigliacco che se la prende con il più debole
perchè per lui è il solo modo di essere qualcosa.
Sta molestando un povero ragazzo la cui unica colpa è di non essere capace
di gonfiarlo come un pallone.
A lui ovviamente si è unito il solito branco di suoi pari e tutti insieme
appassionatamente danno addosso a questo poveretto.
La madre era molto seccata per il tempo che le stavamo facendo perdere. Il
figlio le aveva riferito che la vittima in realtà era lui... l'altro ragazzo
a suo dire è gay e lo stava insultando...
E il proprio figlio aveva la media del 3 proprio perchè continuamente
distratto dalle avance di questo ragazzo.
Ed in ogno caso noi non dovevamo proprio scocciarla con queste cose perchè
lei proprio non aveva tempo da perdere.
Io mi son limitato a dirle che non la stavamo per nulla scocciando, ma
semplicemente comunicando che la famiglia dell'altro ragazzo avrebbe sporto
querela nei confronti di suo figlio per le calunnie e le molestie e che la
scuola avrebbe adottato tutti i provvedimenti del caso.
E che in ogni caso, con la media del 3 a questo punto dell'anno un recupero
sarebbe stato alquanto difficile e che forse era il caso che lei trovasse un
po' di tempo e il figlio decidesse cosa fare da grande. Magari altrove se la
scuola gli stava stretta.
..

 Le ultime due chicche sono state di stamani.
Cosě č stato il nostro primo incontro con voi. Attraverso i ragazzi che 
non volete. L'abbiamo visto anche noi che con loro la scuola diventa 
difficile. Qualche volta viene la tentazione di levarseli di torno. Ma se 
si perde loro, la scuola non č piů scuola. E' un ospedale che cura i sani 
e respinge i malati. Diventa uno strumento di differenziazione sempre piů 
irrimediabile. E voi ve la sentite di fare questa parte nel mondo? Allora 
richiamateli, insistete, ricominciate tutto da capo all'infinito a costo 
di passar da pazzi. Meglio passar da pazzi che essere uno strumento di 
razzismo.

> Qualche volta viene la tentazione di levarseli di torno.
Solo quelli che hanno la mente confusa come la tua.
Costringere una persona in un ambiente in cui fallisce è deleterio
soprattutto per la persona.
I comportamenti devianti sono difatti la conseguenza di quel fallimento.
Inoltre, vorrei anche capire perchè il lavoro venga considerato come un
ripiego o qualcosa di comunque umiliante per la persona.
..

Perchè a Venezia dovrebbe essere strano?
A Chioggia (e non solo)l'attività economicamente più proficua sembra 
quella di caparossolante, a Venezia i caparossoli no i ghe xè ma ghe xè 
i turisti... pertanto: gondolieri/taxisti/guide/battitori/"agenti" (ve 
giuro che i se ciama cussì) di vetreria ,commessi/ e tutti gli annessi e 
i connessi del turismo.
Non per dire, ma non mi sembrano tutte attività (tranne forse le guide, 
ma posso assicurare serenamente che ce ne sono alcune senza) che non 
necessitano assolutamente di laurea.
Peraltro dove dovrebbe andare un laureato di Cà Foscari a lavorare a Ve?
Se togliamo studi di commercialisti,consulenti del lavoro et similia, e 
se non è (vedi un mio vecchio post), un paraculato politico che finge di 
fare lo strategist al Vega o alla Giudecca alternative in città non ce 
n'è.... è dal 1974 che le ns beneamate giunte cogliompagne han fatto di 
tutto per maciullare il tessuto economico produttivo della città 
insulare... riuscendoci benissimo.
P.S. mi scusino i mestrini, ma di quel che capita "over de bridge" non 
me ne frega un beneamato ....
Saudo!


P.S. mi scusino i mestrini, ma di quel che capita "over the freedom 




guarda, davvero non me lo ricordo piů, č passato tanto di quel 
tempo da quando l'ho letto, ma č... inconfondibile - e, soprattutto, 
a quanto pare, intramontabile.
 

 giuro che i se ciama cussì) di vetreria
E cosa c'è da stupirsi?? Tempo fa un intromettitore mi ha fatto vedere la
sua LICENZA!!! Io credevo scherzasse, invece mi sono informato e ho scoperto
che verso la fine degli anni '70 il comune di Venezia ne ha emesso alcune
regolari licenze... nel tesserino di questo personaggio c' era scritto
"comune di Venezia   licenza di intromettitore - battitore"



FONTE EU (
http://europa.eu.int/index_en.htm
) ;
gli Italiani sono i piu' ignoranti d'Europa.
In Italia il numero piu' alto di analfabeti in Europa.In Slovenia
quello piu' basso (inesistente).
In Italia il numero minore di Laureati in Europa (in Svezia quello
piu' alto)
ecc,ecc,ecc.....
Poii ...una "curiosita'" (fonte censis);il 64% degli elettori del
centro destra ha appena la terza media.Molti quelli che non hanno
nemmeno quella...
Mah...siamo la vergogna dell'Europa anche in questo!

> o cosa?
Visto ke la domanda mi sembrava questa e non tanto se i laureati si 
grattano, gli idraulici offrono servizi extra alle signore sole o se è 
meglio un caparossolo oggi o una tellina domani, io direi ke forse il tuo è 
un caso, o magari è solo ke per i motivi + diversi ognuno frequenta i suoi 
"simili" ( non vorrei suonasse offensivo, giuro, se è così perdonatemi).
Io mi sn appena laureato, sono di Venezia e sinceramente non conosco nemmeno 
una persona di 20-30 anni  ke abbia esclusivamente la licenza media...anzi 
forse si 2, una di Campagna Lupia e una di Treporti, ma tipo si erano fatti 
bocciare 2 volte alle medie e li ho proprio persi x strada, credo si siano 
fermati li.
Saludos! 

Io mi sn appena laureato, 
medievalista?

> Mah...siamo la vergogna dell'Europa anche in questo!
Logico!
Basta pensare quale parte politica ha avuto in mano la scuola dal 
dopoguerra a oggi!!!
..... il comunismo ama cosě tanto i poveri .... che ne crea sempre di 
nuovi!!!....

"Ins@neBoarder" <Dont...@me.eBasta> ha scritto nel messaggio

No non è offensivo. Ora il discorso che sto facendo con quella persona ha
preso un altra piega, cioè: almeno il 90% delle persone che conosco a
Venezia abita in case di enti pubblici (ater, comune), è una percentuale
reale o sempre perchè frequento i miei simili?

 reale o sempre perchè frequento i miei simili?
Su questo non saprei risponderti, effettivamente buona parte dei miei amici 
abita in zone popolari, cm me, ma credo siano tutte case d proprietà...x 
questo argomento ho una certa varietà d dati, conosco gente ke abita in casa 
di proprietà alla Salute come gente ke sta in affitto in Sacca...poi sai 
com'è, magari anke questa è una diceria, ma di nullatenenti con la collana 
d'oro e la pelliccia ce ne sono sempre. 

 reale o sempre perchč frequento i miei simili?
Eh, beh, se affittare 12 mq costa 800 euri...
seguesů IVD

 ha scritto nel messaggio
news:zq7Wf.53393$A83.1...@twister1.libero.it...

Quando abitavo a Venezia pagavo 50.000 lire al mese di affitto, e c' era
gente che pagava 12.000 lire.

Ehhhh la privatizzazione, che figata. 
Concordo: quello della generalità dei nostri studenti ----> futuri
lavoratori è stato considerato come un livello di competenze 
troppo alto sia in ordine alla "globalizzazione" (di un certo, e
determinato, tipo di rapporto-di-lavoro = messo in concorrenza sul 
piano della privatizzazione in ogni sua forma) e la "buona qualità"
avrebbe contrastato la "cattiva qualità"! mantenendo buoni, perciò, 
anche i compensi!, 
sia dal punto di vista dei titolari di impresa - soprattutto, della piccola
e media impresa, ovviamente (in quanto meno capace, rispetto alla 
grande impresa, di riconvertire/diversificare la propria produzione), 
i quali chiedevano a gran voce la riduzione del costo del lavoro.
C'è inoltre da ricordare anche la "mondializzazione" del mercato del
lavoro, che ha causato una mobilità tale per cui il lavoratore proveniente
da aree del mondo a-sindacalizzate e prive di normative di garanzia
è (stato) portatore di una richiesta di salario inferiore a quella
esistente nei Paesi legislativamente avanzati sul piano della tutela.

 midollo.
Ma lo sai di cosa parli, o te lo ha detto il cugino di tuo zio che e' stato 
a Venezia con la societa' bocciofila?
Non fosse altro per i prezzi che ci sono, ti assicuro che Venezia la sua 
tradizione ploretaria la ha trasferita da un pezzo proprio a Mestre.
Personalmente quasi tutti le persone che conosco sono laureate, e per inciso 
la mia citta' di origine e proprio Venezia (laguna).
non mi sognerei di generalizzare il mio caso. La realta' che percepisci 
cambia a seconda della tua situazione. 

 Sembra la descrizione di un romano in un film con Boldi e De Sica...
Ma ti premuri di ripondere alle provocazione di quel cialtrone? 

 dopoguerra a oggi!!!
la DC


 sua LICENZA!!!
http://tinyurl.com/jeq4l


 gli idraulici offrono servizi extra alle signore sole
--


 cm me, ma credo siano tutte case d proprietà...x
scusate, o vi mettete a scrivere in italiano, o togliete il cròss pòst
da it.istruzione, scuola


 grattano, gli idraulici offrono servizi extra alle signore ...........
Caro mio, purtroppo a noi di IVD ci è arrivato xpost a 3d avviato!
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email:il-serenissimo [at] email [dot] it
msn:il-sere...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:1hcx1m4.1tw7es7oh1qfhN%scri...@mauriziopistone.it...

domani vado in municipio e chiedo se mi danno la licenza di borseggiatore

"Ins@neBoarder" <Dont...@me.eBasta> ha scritto nel messaggio
news:442902a5$0$18295$4faf...@reader1.news.tin.it...

L' identikit del veneziano medio. Dopotutto come si dice? veneziani gran
signori!


finchè si continua a farla passare liscia a tutti quelli che si incatenano
alle porte dell' ater.....

 ha scritto nel messaggio

Cosa è un intromettitore- battitore?

 ha scritto nel messaggio
news:44296e9d$0$18285$4faf...@reader1.news.tin.it...

E io di stupratore!!!!!

 Almeno a Venezia i veneziani si lavano....
Ma vafangul.
a.

 Io mi sn appena laureato
Filologo?
a.

 Cosa è un intromettitore- battitore?
Sono i procacciaclienti degli alberghi che ti aspettano siccome avvoltoi 
in stazione.
tolgo il postincrocio da IIS

 
Eh, ricordo: mi pare che allora fosse doge Correr, che brava persona >:)
Seguesů