Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: OGM e scienziati

Salve
Non ho mai scritto su un newsgroup prima d'ora, quindi volevo scusarmi con
tutti se commetto qualche errore. Ho visto che molti si irritano per una
serie di cose, e vi prego di credere che se dovessi fare qualcosa di
irritante lo faccio per mancanza di esperienza e non per cattiva volonta'
o malafede.
Volevo dire 2 parole a proposito del problema degli OGM, e anche di altre
cose
In Inghilterra le compagnie di assicurazione non assicurano nessuno che
coltiva OGM, e ormai sanno tutti che gli OGM sono il talidomide del
futuro, riferendosi ad una medicina prodotta da organismi modificati
geneticamente negli anni 50 o 60, quando ancora si sapeva poco di queste
cose, e che ha causato cancro e malformazioni genetiche terribili, che
sono state fatte passare quasi tutte sotto silenzio.
Gli scienziati tutte queste cose le sanno, poi del resto se le compagnie
di assicurazione sono addirittura disposte a perdere soldi per non correre
rischi, vuol dire che ormai ci sono le prove che gli OGM fanno male, gli
assicuratori si sa che sono sciacalli e non ti assicurano solo se e
provato scientificamente che ci rimettono.Poi insomma anche
l'Organizzazione della Sanita dice la stessa cosa, e del resto non ci
vuole molto a capire che se uno si mette in corpo materiale geneticamente
attivo sta praticamente giocando alla rulette russa con il suo futuro e
quello dei suoi figli, o almeno cosi pare a me.
Ma allora perche gli scienziati approvano? Dopotutto devono mangiare anche
loro, e quando gli organismi modificati avranno fatto sparire le specie
naturali, anche loro si dovranno avvelenare; eppure insistono, e ho letto
qui sui NG che degli scienziati italiani hanno addirittura promosso un
appello per continare a diffondere le modifiche genetiche in natura.
Io ho due idee a questo proposito, e la prima e che siano semplicemente
ricattati.
Non sarebbe la prima volta, gli americani hanno ricattato Einstein e Fermi
per fargli costruire l'atomica, lo sanno tutti che se Fermi non ci avesse
lavorato avrebbero consegnato la moglie ebrea ai nazisti, e lo stesso
fecero con Einstein e anche con Oppenehmher, che erano ebrei tutti e due e
rischiavano di finire in un gulag.
Poi quando non c'era piu' la minaccia dei nazisti e ormai avevano le
atomiche, li eliminarono tutti, fecero venire il cancro a Fermi e
Oppenehmehr, e fecero impazzire il figlio di Einstein come avvertimento, e
Einstein fece finta di non essere piu' interessato alla fisica e si mise a
fare altro.
Insomma volevo dire che secondo me anche gli scienziati che dicono che
sono a favore della genetica sono minacciati e ricattati. Ma perche? E
allora ho pensato, si sa che quando gli americani vendono le armi, ci
mettono dentro un codice, un microchip, non lo so che cosa, e basta che
mandano un segnale e quell'arma smette di funzionare. E se mettono una
cosa del genere negli animali e nelle piante modificate? Forse e' proprio
questo che vogliono fare, mettere un codice nel materiale genetico di
tutto, animali e piante. Tu non mi vendi il petrolio? Zac, premo un
bottone e ti muoiono tutte le mucche. Ancora non ti convinci? Zac, un
altro bottone e non hai piu grano. E cosi via.
Potrebbero controllare il mondo ancora di piu di quanto lo controllano
adesso. E cosi si capisce anche di cosa parlano le profezie, tutti col
microchip addosso, ma non solo le persone, anche animali e piante, o una
cosa genetica che funziona come un microchip.
La seconda idea, e ditemi se mi sbaglio, e che in realta anche gli
scienziati non ne sappiano proprio niente. Quando una persona normale non
sa niente di una cosa, osserva, guarda e decide. Ma quando uno scienziato
non sa niente di una cosa, osserva, guarda, ma non decide
se prima non ha fatto tutta una bella teoria matematica e fisica. Quindi
per loro anche se la gente muore o si prende il cancro o tutt'e due a
mangiare organismi genetici la cosa non esiste perche non ci hanno ancora
fatto una teoria dietro e quindi non ci credono. Insomma come la cosa
della penicillina che le vecchiette mettevano il pane ammuffito sulle
ferite e gli scienziati tutti a ridere anche se le ferite guarivano,
perche non ci stava tutta la teoria dietro, poi uno ha fatto tutta la
faccenda matematica e chimica della penicillina e adesso gli scienziati
sembra che l'abbiano inventata loro, quando invece si usava dal medioevo.
Quindi io vi chiedo, secondo voi delle modifiche genetiche, gli scienziati
sono ricattati o piu semplicemente non ne sanno niente e quindi non ci
vogliono credere? E perche' i governi si fidano solo della loro opinione
quando e' chiaro che arrivano a decidere qualcosa solo quando e troppo
tardi? Perche non lasciano decidere alle persone normali cosa mangiare e
cosa coltivare?
Black
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 coltivare?
1. Puoi mangiare quello che vuoi... non ho mai visto biologi legare
persone e rimpinzarle i cibo a tradimento.
2. Perchè chiedere a un muratore se è pericoloso costruire un muro o no?
chiediamolo ai proprietari della casa che la ''cazzuola'' la magiano
d'inverno...
Per concludere. Rispondi ai primi interrogativi su cos'è un OGM, in cosa
è diverso da un mandarancio e perchè i tuoi figli dovrebbero ammalarsi
per certo per qualcosa che mangi tu.
Ma forse tu sei uno di quelli che se intervistato dice: "Eh, no! non mi
fregano mica! Io i pomodori compro solo quelli senza i geni...''
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

Perchè il mio radar-troll lampeggia e suona così forte??
mah...

"Forzapanino" ha detto :
|| sanno tutti che gli OGM sono il talidomide
|| del futuro, riferendosi ad una medicina prodotta da organismi
|| modificati geneticamente negli anni 50 o 60, quando ancora si sapeva
|| poco di queste cose, e che ha causato cancro e malformazioni
|| genetiche terribili, che sono state fatte passare quasi tutte sotto
|| silenzio.
|
| Non sono molto informato sulla cosa... puoi darmi dei riferimenti su
| cui documentarmi?
| Cosa intendi per malformazioni genetiche?
Gli anni del Talidomine
Le cure miracolose pubblicizzate dalle case farmaceutiche non tardarono a
manifestare gravi effetti collaterali. Il più noto e grave fu quello del
Talidomide, un tranquillante per le gestanti che si dimostrò teratogeno.
Teratogena è una sostanza che altera il corredo genetico con il risultato
di alterare il normale sviluppo dell'embrione e causare deformazioni nel
nascituro.
Widikund Lenz, un pediatra tedesco, fu il primo a suggerire una
correlazione tra il talidomide e la teratogenesi. Le gestanti che avevano
assunto il talidomide diedero alla luce bambini focomelici, cioè privi di
arti sviluppati. Il primo caso registrato di focomelia causata dal
talidomide risale al 25 dicembre 1956, ma nel 1957 il farmaco fu comunque
messo trionfalmente in commercio. Seguirono altri casi di nati focomelici
a cui seguirono nuove sperimentazioni sugli animali. Gli scienziati
cercavano negli animali la prova di ciò che già era noto nell'uomo.
Nessuno degli animali da laboratorio trattati con il talidomide produsse
feti focomelici e ciò ritardò il suo ritiro dal mercato.
Soltanto dopo la catastrofe, con dosi massicce di talidomide provate in
innumerevoli specie di animali, si ottennero alcuni nati focomelici in una
delle (circa) 150 razze di coniglio, il coniglio bianco neozelandese, a
dosi comprese tra le 25 e le 300 volte superiori a quella normale per
l'uomo. Inoltre, si ottennero malformazioni in certe specie di scimmia a
dosi dieci volte superiori a quella normale.
L'assunzione del Dr. Lenz, basata su un riscontro epidemiologico con
centinaia di casi focomelici, fu ignorata per cinque anni. Il farmaco fu
ritirato nel 1962 quando ormai erano nati oltre 10.000 bambini focomelici.
Gli studi sugli animali giocarono un ruolo attivo nell'ampliare questa
tragedia. La ricerca su tessuti umani in vitro avrebbe evitato tutto
questo.
Il talidomide ha impartito un insegnamento: è assolutamente inutile
saggiare la teratogenicità di una sostanza negli animali.
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
studente di Biotecnologie Sanitarie
Università degli studi di Milano - Bicocca

 sono state fatte passare quasi tutte sotto silenzio.
Beh, veramente la talidomite è una molecola con una decina di atomi di
carbonio prodotta mediante sintesi industriale, non c'entrano nulla
organismi modificati geneticamente e poi si è rivelata "solo" mutagena per
quelle donne che l'hanno assunta in gravidanza (e NON cancerogena).
Per il resto.... i prodotti commestibili derivati da OGM non hanno modo di
inteferire con le tue cellule germinali o somatiche. Quando mangi qualcosa
il cibo viene scisso in componenti che poi assorbite dall'intestino
diventano nutrienti, cioè la benzina per i metabolismi ossidativi cellulari.
Tutto qui. Da questo processo di digestione e assimilazione non residuano
geni strani o diabolici che si integrano con il tuo genoma. I problemi
sollevati, piuttosto, possono essere altri, a carico cioè della biodiversità
vegetale che potrebbe essere compromessa dalle nuove specie OGM (e di
conseguenza pericolo anche per quegli insetti impollinatori che si sono
co-evoluti con le specie vegetali), come puoi ben leggere in altri post di
questo ng.
Ciao
Andrea
-- 
"Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare..."
Blade Runner
"La sequenza non è che l'inizio"
J. Craig Venter - Celera Genomics

 sono state fatte passare quasi tutte sotto silenzio.
Beh, veramente la talidomite è una molecola con una decina di atomi di


 sono state fatte passare quasi tutte sotto silenzio.
Beh, veramente la talidomite è una molecola con una decina di atomi di
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 sono state fatte passare quasi tutte sotto silenzio.
Beh, veramente la talidomite è una molecola con una decina di atomi di


 carbonio 
Per completezza di argomentazione
http://www.biam2.org/www/Sub4839.html
gli atomi di carbonio sono tredici 
2-(2,6-Dioxo-3-piperidinyl)-1H-isoindol-1,3(2H)-dione
http://mail.cegep-baie-comeau.qc.ca/chimie/archives/thalidomide/thalidomide
.htm
http://chemfinder.cambridgesoft.com/
 digita thalidomide
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
11/10/2003 23.27.00

 Gli anni del Talidomine
[CUT]
Grazie mille per le info...
By the way, alla fine ti sei trasfeito da sanitarie a farmaco-genomico?
Ho iniziato a seguire i corsi, non sono malaccio. A parte ''chimica
computazionale dei processi, etc. etc. etc.'' per il quale la mia scarsa
preparazione matematica e statistica è fin troppo evidente.


 terribili, che sono state fatte passare quasi tutte sotto silenzio.
Beh, veramente la talidomite è una molecola con una decina di atomi di
carbonio prodotta mediante sintesi industriale, non c'entrano nulla
organismi modificati geneticamente e poi si è rivelata "solo"
mutagena per quelle donne che l'hanno assunta in gravidanza (e NON
cancerogena).
Per il resto.... i prodotti commestibili derivati da OGM non hanno
modo di inteferire con le tue cellule germinali o somatiche. Quando
mangi qualcosa il cibo viene scisso in componenti che poi assorbite
dall'intestino diventano nutrienti, cioè la benzina per mandare avanti i


> e ormai sanno tutti che..........
controlla il tuo news reader, e' la sesta volta che arriva lo stesso post.
OKKIO ai virus che infettano outlook
ladybat
-- 
notte di luna velata:
qualcuno e' fermo
tra i peri del giardino

"Forzapanino" ha detto :
| Grazie mille per le info...
di nulla, alla fine il corso di patologia a qualcosa mi è servito ... :-)
| By the way, alla fine ti sei trasfeito da sanitarie a
| farmaco-genomico? Ho iniziato a seguire i corsi, non sono malaccio. A
| parte ''chimica computazionale dei processi, etc. etc. etc.'' per il
| quale la mia scarsa preparazione matematica e statistica è fin troppo
| evidente.
sto seguendo anche io !!!
già, computazionale è proprio pesantuccia, mannaggia a chi ha scelto di
fare le reti neurali ... poi anche il prof ci si mette ...
e poi c'è quello soporifero di combinatoriale ...


 terribili, che sono state fatte passare quasi tutte sotto silenzio.
Beh, veramente la talidomite è una molecola con una decina di atomi di
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 terribili, che sono state fatte passare quasi tutte sotto silenzio.
Beh, veramente la talidomite è una molecola con una decina di atomi di
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 ladybat
Infatti.... ora ho risolto..... grazie, me ne ero accorto!!
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 ladybat
Infatti, me ne sono accorto! Grazie cmq...
Ciao
Andrea
-- 
"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginare..."
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 e poi c'è quello soporifero di combinatoriale ...
Ma chi? Alan Friedman?
Se mi fa l'esame orale mi preparo e vengo in pigiama...
Almeno mi riposo.
Vabbè, tagliamo corto, sennò qualcuno (a ragione)
potrebbe inca**arsi. Non si chatta di affari propri in un NG.
:-P
Al massimo scrivimi in privato.
Fa però attenzione all'eroe antiSHPAM...


 ladybat


 Andrea
ciao
Ladybat
-- 
cade una foglia di paulonia-
perche' non vieni
nella mia solitudine?

sia piu' colpa del client che di tiscali.
Direi un 50% a cranio ...
Un problema analogo era causato dall'accopppiata OE/Interbusiness, un 
ritardo da parte del server nel confermare la ricezione del post faceva si'
che OE (settato, di default, per avere una conferma *rapida*)
postasse-postasse-postasse ...
Probabile che Tiscali non voglia essere da meno :-)) 
-- 
Linux User ??
Ci provo !!
Per riuscirci: 
http://groups.google.com

 Probabile che Tiscali non voglia essere da meno :-))
Eh, infatti ora le cose sembrano essere tornate alla normalità... ogni tanto
capita e ormai non mi ci inc***o più di tanto!


 saggiare la teratogenicità di una sostanza negli animali.
E' assolutamente necessario testare su animali gravidi prima di 
somministrare un farmaco in gravidanza.
Gianni Comoretto

 somministrare un farmaco in gravidanza.
non e' sufficiente, in realta'. La risposta fisiologica di un embrione di
ratto non e' uguale a quella di un embrione umano. 
Ed in generale saggiare un farmaco su cellule umane in coltura e' piu' utile
che saggiarlo su un animale, se vuoi studiare la risposta cellulare.
Se noti, su tutti i foglietti delle medicine c'e' scritto di non usare in
gravidanza, salvo casi eccezionali. Proprio perche' non puoi prevedere la
risposta sull'uomo se hai testato un farmaco solo su ratti.
ciao
Ladybat
-- 
con il succo dell'erba
mi diverto a dipingere
il ventaglio piatto

Gianni Comoretto wrote:
|| E' una delle molte leggende degli antivivisezionisti, ma non e'
|| vera. Il talidomide venne sperimentato su animali, ma NON su animali
|| gravidi, e quindi non si evidenzio' l'effetto teratogeno. *Appena*
|| fu sperimentato su ratte gravide, queste produssero cuccioli
|| focomelici. Da allora si sperimenta sempre anche su animali gravidi,
|| e prima che queste sperimentazioni siano complete (e anche dopo) si
|| sconsiglia l'uso del farmaco in gravidanza.
mi dispiace, ma devo dissentire da questa affermazione ...
il Talidomide venne sperimentato su ratte gravide, solo che gli
sperimentatori presero i risultati così e non si ricordarono di uno degli
eventi più importanti negli studi di farmacocinetica : "la distribuzione".
infatti poichè in gravidanza un feto non ha una circolazione autonoma deve
basarsi su quella della madre, così tuttii i farmaci e i tossici che assume
la madre dovrebbero passare anche per il feto, ma la natura ci ha dotato di
una cosa molto importante "la barriera emato-placentare" che serve da
"filtro" fra la madre e il feto.
e proprio qui è stato l'errore degli sperimentatori perchè uomo e ratto non
hanno una barriera emato-placentare identica, nè in struttura nè in
funzionalità : quella del ratto infatti è più efficente, per questo la
talidomide non aveva alcun effetto su ratte gravide ...
|| E' assolutamente necessario testare su animali gravidi prima di
|| somministrare un farmaco in gravidanza.
mi dispiace, ma non è vero per il motivo che ho spiegato sopra, uomo e ratto
sono diversi e in questo caso ci sono delle sostanziali differenze
fisiologiche che rendono il test inutile.
--
Ciao!
Gecko