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Titolo: legare il punteggio alle ore...

Sareste favorevoli a legare il punteggio in graduatoria alle ore effettuate 
e non alla durata del contratto in giorni ? 

 effettuate e non alla durata del contratto in giorni ?
No. Saremmo tutti morti di fame. 

e non alla durata del contratto in giorni ? 
Cioe`, i docenti dovrebbero pure mettersi a calcolare sui registri le 
proprie ore effettuate, non basta che si debbano contare le ore degli 
alunni, ancora altro lavoro noiosissimo e burocraticissimo????
Ma va' anche tu in barca a vela, va'...
(Ogni riferimento  a cose/nick realmente esistenti e` casuale...:-) )

 e non alla durata del contratto in giorni ?
Decisamente sì, se la intendi in questo senso: durata del contratto
moltiplicata per il numero di ore settimanali della cattedra diviso 18.

 effettuate e non alla durata del contratto in giorni ?
Assolutamente no!
Kla 


Forse sarebbe meglio legarli ai giorni di effettivo lavoro svolto, permessi,
assenze, malattie, leggi 104-105-106,ritardi, e simili esclusi.

 e non alla durata del contratto in giorni ?
Perchč?
http://fredom.magix.net/blog
 

10 ore: punteggio pieno.
In questo modo si eviterebbero certi abusi, senza danneggiare le persone 
per bene.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 per bene.
Fammi un solo esempio di abuso. 

 Fammi un solo esempio di abuso. 
Uno lo faccio io, non c'entra con le ore. Un sacco di gente entra in 
ruolo nella secondaria inferiore, rimane però nelle graduatorie della 
media superiore e viene qui nominata in ruolo al posto di chi ha solo 
quest'ultima graduatoria.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 ha scritto nel messaggio 
news:xn53oymn4elv$.14npbn8ukqfuj.dlg@40tude.net...


 quest'ultima graduatoria.
E dove sarebbe l'abuso?

 >10 ore: punteggio pieno.
Una domanda squisitamente tecnica: quali sono i motivi che ti fanno
preferire un punteggio scaglioni ad un punteggio direttamente
proporzionale alle ore fatte?

 Quindi sarebbe meglio stare lontano dagli spezzoni ?
Al limite è vero il contrario: oggi gli spezzoni sono usati
strumentalmente per acquisire, con poco sforzo, punteggi e anni di
servizio che consentiranno di partite da uno stipendio più alto al
momento della conferma in ruolo!
Se un docente ha un contratto per 6 ore, così come percepisce uno
stipendio proporzionale al numero di ore, dovrebbe anche acquisire
punteggi e anni di servizio non interi, ma in misura proporzionale al
numero di ore...

 ha scritto nel messaggio 
news:56d0b2fb-810b-48fd...@k30g2000hse.googlegroups.com...



Può essere che abbia capito male io, ma da come parli sembra che tu
ritenga un abuso il fatto che io possa rimanere in GE per una classe
di concorso anche se sono già di ruolo in un'altra, e qui davvero non
vedo dove sia l'abuso...
Potrei essere d'accordo, invece, se il tuo discorso si riferisse a
passaggi di cattedra e di ruolo, che a mio parere dovrebbero essere
aboliti (chi insegna già in una classe di concorso per passare ad
un'altra deve concorrere alla pari con chi ancora non è di ruolo,
senza avere la scorciatoia dei "passaggi")

 ha scritto nel messaggio 
news:56d0b2fb-810b-48fd...@k30g2000hse.googlegroups.com...

Ci sono materie dove non riesci ad avere 18 ore anche volendo, sei già 
penalizzato, e lavori cmq tutto l'anno...
Kla 

 quest'ultima graduatoria.
non vedo dove sia l'abuso, visto che si libera il posto per chi sta in
graduatoria nella sola media inferiore.

numero di ore...
Si, e magari dovrebbe morire di fame.
Sei che uno con uno spezzone orario č anche lui soggetto al contratto e 
quindi
deve essere disponibile per tutte le riunioni stupide che vengono decise dal 
DS
in orari diversi da quando fai lezione (quindi devi essere disponibile)?
Sai che spesso non č possibile avere una cattedra intera(ma magari 
nell'altra provincia limitrofa si e quindi altri ti fregherebbero il posto 
pur avendo lavorato negli stessi periodi e mangiando di piů)?
Sai che quando fanno le chiamate dalle scuole, queste non chiamano tutte 
contemporaneamente
per cui se hai fame sei costretto ad accettare la prima che ti capita?
Sai che non si possono spezzare gli spezzoni come si vuole?
Per tutti questi motivi la trovo una ignominia l'idea di associare il 
punteggio al numero di ore svolte.

 Uno lo faccio io, non c'entra con le ore.
Se non c'entra con le ore non c'entra con il thread.
Aprine un altro!

 punteggio al numero di ore svolte.
anche io

 senza avere la scorciatoia dei "passaggi")
Infatti, è la seconda che hai detto.


strumentalmente per acquisire, con poco sforzo, punteggi
Guarda che se uno fa le supplenze è perché gli servono i soldi. Quello
che tu chiami "poco sforzo" è la rinuncia a buona parte dello stipendio.
--
Federico Spano`

 non deve. le ore vanno fatte in proporzione
Questa è una buona consuetudine, seguita *quasi* ovunque. Ma non mi pare 
che sia chiaro, da un punto di vista normativo, se sia lecito fare le 
riunioni in quota proporzionale. Anche se reputo che i DS illuminati 
consentano (e suggeriscano) di fare così (io ne ho conosciuto uno :-) ).
Così come, quando hai una cattedra oraria, devi ripartire in maniera 
proporzionale le 40+40 ore.

fm2766 ha scritto:

per i consigli di classe la cosa è semiautomatica (in genere meno ore = meno
classi = meno consigli).
la cosa va applicata normalmente solo ai collegi.

 classi = meno consigli).
Mica vero:
Diritto, 18 ore, 9 classi.
Italiano e Storia, 18 ore, 3 classi.

 Diritto, 18 ore, 9 classi.
quindi 8 ore 4 classi

 significato di "in genere"?
Ma è proprio "in genere" che non quadra:
Ed. Fis. 18 ore, nove classi,
matematica 18 ore, da cinque a nove classi,
inglese 18 ore, da cinque a sei classi,
...
Come vedi, non c'è una regola!

fm2766 ha scritto:

ma stiamo parlando di cattedre parziali...
per queste materie spesso c'è il dono dell'ubiquità, anche agli scrutini

 ha scritto nel messaggio 
news:48930E0B...@yahoo.it...

Conversazione in lingua straniera: 18 ore, 18 classi se va bene, ma anche 36 
e oltre se la classe è composta da gruppi classe.
Un anno per 5 ore avevo 11 consigli di classe (ogni classe era doppia, una 
tripla).
Kla 


Sono cmq 26 ore, se fai un altro lavoro sono difficili da conciliare.
Kla 

 proporzionale alle ore fatte?
Se ti capita uno spezzone di 16 ore e non lo hai scelto, non mi sembra 
giusto penalizzare. Se invece spezzi una cattedra per fare punteggio in 
tre, e' una scelta precisa. Gli scaglioni che ho proposto mi sembrano 
ragionevoli per prevenire i furbi, senza danneggiare chi "subisce" uno 
scaglione.


 E dove sarebbe l'abuso?
Una volta che sei in ruolo sono previsti appositi canali per il passaggio 
da una cattedra ad un'altra. Il numero di posti messi a bando per il ruolo 
non tengono conto della modalita' "entro in ruolo su una graduatoria mentre 
sono in ruolo su un'altra classe di concorso". Quindi la scorciatoia/abuso, 
di fatto toglie un posto a tempo indeterminato per almeno un anno ad una 
persona.
E' chiaro che la cosa dovrebbe essere normata, pertanto finche' esiste 
questo escamotage, personalmente non mi permetto di giudicare il collega 
che lo adotta, ma certo chiedo una norma che lo impedisca.


 Fammi un solo esempio di abuso.
Avere da mangiare grazie al coniuge/famiglia e spezzare la cattedra in 3 
per prendere il punteggio in 3.


 per prendere il punteggio in 3.
Ripeto e dove sarebbe l'abuso?
Se uno è prima di due persone in graduatoria, il fatto che altri sotto di 
lui prendano anche loro punteggio è uno svantaggio per il primo non certo un 
vantaggio e visto che lui viene prima degli altri due è giusto IMHO che 
scelga se vuole rimetterci oppure no. 

 scaglione.
Il punteggio che realizzi è sempre al massimo di 12 punti/anno, quindi non 
vedo
quale tragedia sia quella di scegliere di metterli tutti in una classe di 
concorso
piuttosto che in tre. Per non parlare del fatto che se uno può scegliere 
significa
che in graduatoria è già in una posizione che gli consente di farlo (ovvero 
quelli
sotto di lui in graduatoria non avrebbero comunque potuto prendere quelle 
ore). 

 lavoro
---------------------
ben quello ... si cerchino un altro lavoro. Un incarico annuale su cattedra 
e uno spezzone da 2 ore devono dare entrambi 12 punti l'anno?
Follie che solo in Italia esistono, come ricompensa futura da elargire ai 
fedeli tappabuchi dello Stato.

 wrote in message 
news:48949509$0$41651$4faf...@reader4.news.tin.it...

No, i punti infatti devono darli a te che in una provincia limitrofa hai 
meno punteggio per poi l'anno successivo superare chi sta davanti a te.
La follia sarebbe questa.

 scelga se vuole rimetterci oppure no.
Lo svantaggio non e' solo per quello che "concede" ai sue due amici che
seguono questo lusso, ma anche per tutti coloro che precedono e che seguono
che si vedono tallonare o sfuggire. E quando ci sono mobilita'
interregionali, lo svantaggio e' evidente a chi si vede arrivare molta
gente con punteggio cosi' maturato.
Ciao ciao.


 ore).
Scusa, non mi sono spiegato, ma ora non ho tempo di tornarci su.


 gente con punteggio cosi' maturato.
Quelli che precedono precederanno comunque e quelli che seguono non vedo che
pretese possano avere, dato che comunque erano dietro quelli che hanno preso 
quel punteggio.
Quanto ai passaggi di provincia sarebbe ancora peggio se il servizio fosse 
valutato
per numero di ore: nonostante gli stessi titoli avrebbe piů punteggio quello 
con la
provincia piů prolifica (che non mi pare molto simpatico). 

 molto simpatico).
Non ho capito, ma penso che la questione, nel suo complesso, sia chiara. Io
sostengo che sarebbero utili degli scaglioni e tu no. Entrambi abbiamo
buoni motivi.


 Non ho capito, ma penso che la questione, nel suo complesso, sia chiara.
Semplicemente molte persone che conosco fanno punteggio in province
limitrofe dove ci sono più
alunni (e più cattedre di conseguenza) e poi passano nella loro provincia di 
residenza... sia chiaro che i chilometri tra la loro residenza e le scuole 
nelle due provincie sono pressoché gli stessi.
Quelli che hanno scelto la provincia meno prolifica si trovano con un 
punteggio più basso perchè magari insegnano in altre classi di concorso per 
mancanza appunto di cattedre nella "propria" classe.

 non credi che sia giusto valutare maggiormente l'esperienza sul campo?
Uno spezzone di 4 ore?


 Uno spezzone di 4 ore?
Anche.