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Titolo: Gelmini: chiarimenti che non chiariscono

Sono arrivati i chiarimenti, ma non chiariscono, e domani abbiamo la
riunione con i genitori.
Oggi alla primaria abbiamo tutte classi a TP, ma il TP è un 27+3+10 e
permettiamo le 4 scelte (27, 27+10, 27+3 e 27+3+10). Domani come
funziona il TP? Se ne possono seguire anche solo 27 ore? E 24?
In altri posti c'è il modulo con le 30 ore, ma in realtà sono 27+3+3
perchè si pranza a scuola per tre giorni. Ovviamente si può non
pranzare a scuola e frequentare solo le 27 curriculari. Si potranno
ancora avere le 3 ore in più per il pranzo? Se si dovrà pranzare in
ore formalmente di lezione si potrà ancora non pranzare a scuola?
Alla media, poi, è ancora peggio perchè mancano le direttive per le
classi a tempo normale con i rientri.
Non voglio discutere della riforma, vorrei solo capire cosa dire ai
genitori.
M.

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Digli di scrivere direttamente aslla Gelmini.........
Henry

 genitori.
inanzitutto avete convocato i genitori troppo presto. Comunque domani il
ministro firma la circolare sulle iscrizioni. Ti incollo uno stralcio (per
la primaria)
Al momento delle iscrizioni alle classi prime i genitori possono esprimere,
in ordine di priorità, le preferenze rispetto all’articolazione dell’orario
settimanale: 24 o 27 ore che sono i due modelli di base.
Le famiglie possono scegliere anche il modello a 30 ore (con attività
opzionali) e quello a 40 ore (tempo pieno).
Per le classi successive alle prime continuano i modelli orari e
organizzativi in atto.

organizzativi in atto.
Non capisco questo passaggio.
Moduli e conpresenze che fine faranno ?
Grazie

 classi a tempo normale con i rientri.
Come sopra.
..

 ha 
scritto nel messaggio
Non voglio discutere della riforma, vorrei solo capire cosa dire ai
genitori.
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Una riunione domani non ha senso; č stato fissato per giovedě prossimo, 15 
gennaio, alle ore 10.00 l'incontro tra i sindacati scuola e il Miur in 
merito alle "disposizioni concernenti le iscrizioni degli alunni per l'anno 
scolastico 2009/2010".

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I moduli restano, le compresenze no.
..

 I moduli restano, le compresenze no.
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Impossibile ... i moduli possono esistere solo con le compresenze, forse la 
Gelmini voleva dire che è confermata la durata del monte ore settimanale 
(che poi non è vero perchè con i moduli molte scuole oggi ci fanno 33 ore e 
qusta opzione non esisterà più).
Aspettiamo la Circolare domani ma se questi sono gli anticipi ufficiali 
riportati sul sito del MIUR .... 'annamo bene! 

 organizzativi in atto.
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ma questa è fuori come un citofono ... come fanno a continuare i modelli in 
atto se nel regolamento c'è scritto che vengono eliminate le compresenze in 
tutte le classi? 

 Come sopra.
Idem. Oggi si può pranzare a casa. Qualcuno che abita vicino lo
sceglie. Sono pochi, ma qualcuno c'è. Se è obbligatorio frequentare
per 30 ore e la scuola può solo più offrire 30 ore comprese di pause
si direbbe che sia obbligatorio frequentare le pause.
M.

 tutte le classi?
In realtà non si sa quante siano le ore di compresenza. Nel TP sono 4,
nel modulo da 0 a 6.
M.

 scolastico 2009/2010".
Era già fissata da prima di Natale.
M.

 solo 24 o 27 delle 40 ore di una classe a 40 ore.
E questo è il primo motivo per il quale, secondo me, domani dovrai dire 
ai genitori che non si sa ancora niente. Sono convinta che su questo non 
ci diranno mai niente di definitivo, lasciando alle scuole margini di 
manovra e la gatta da pelare, ma è solo mia opinione.
Il secondo motivo è che bisogna vedere come saranno determinati gli 
organici, perché solo quando saprete con certezza di quanti insegnanti 
disporrete, potrete cominciare a ragionarci su. Qualunque promessa venga 
fatta al momento delle iscrizioni, è dagli organici che dovrà passare. 
Dato che lo scopo della riforma è tagliare insegnanti, dubito che i 
desiderata delle famiglie siano determinanti. O meglio, lo saranno se 
moltissimi chiederanno le 24 ore con conseguente calo del numero di 
insegnanti necessari, in questo caso le famiglie saranno prontamente 
accontentate. Non lo saranno se moltissimi chiederanno il tempo pieno 
con conseguente conferma o aumento del numero di insegnanti necessari, 
in questo caso i desiderata delle famiglie conteranno come il due di picche.
Tabhall

 sia obbligatorio frequentare le pause.
Non mi pare che la mensa sia compresa nelle 30 ore, per cui chi sceglie 
le 30 ore deve fare 30 ore di lezione.
Poi mensa e sorveglianza dipendono dall'organizzazione della scuola.
Dove lavora mia moglie, media con il prolungato e lo strumento musicale, 
la sorveglianza a mensa viene pagata come extra, in genere chi fa il 
pomeriggio si ferma anche per la mensa e prende 18 o 35 Euro, adesso non 
so quanto, per ogni ora di mensa.
Per tutta la scuola, circa 180 alunni, si fermano 2 o 3 docenti in tutto.
..

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"in atto" NON significa i modelli che ci sono *ora* = a. sc. 2008-2009, 
ma significa "i modelli (scelti ora e) in atto... quando?
In atto nell'
a.sc
. 2009-2010 (nelle classi Prime)
L'assenza delle compresenze COMINCIA nel 2009-2010, e PROSEGUE 
negli anni scolastici successivi, fino ad andare a regime con la "classe V
nuovo modedllo" = classe V dell''
a.sc
. 2013-1014.
Le "classi successive" sono, quindi: 
la II (ex I) nell'
a.sc
. 2010-1011;
la III (ex II) nell'
a.sc
. 2011-2012:
la IV (ex III) nell'
a.sc
. 2012-2013;
la V (ex IV) nell'
a.sc
. 2013-2014.

 le 30 ore deve fare 30 ore di lezione.
Tutta teoria, il fondo di istituto è speso tutto per i rientri, e
neanche basta, per cui si dovrà pranzare in orario di lezione. Nessuno
ha dei dubbi a riguardo. I dubbi riguardano l'obbligatorietà. Se il
lunedì dalle 12:40 alle 13:40 formalmente c'è lezione di matematica e
scienze in sala mensa si potrà ancrora pranzare a casa?
M.

 si potrà ancora pranzare a casa?
Non esiste proprio che in orario ci sia matematica e si faccia mensa.
Se c'è matematica si farà matematica, se c'è mensa si farà mensa.
Che poi il docente di matematica sia di vigilanza alla mensa è un'altra 
cosa. Ma nelle ore di matematica si fa matematica.
..

 cosa. Ma nelle ore di matematica si fa matematica.
Infatti ho sempre detto che le scuole del Nord non sono in condizione
di poter recepire la riforma perchè non prevede il funzionamento su 5
giorni, se non per la primaria a TP.
La zuppa è sempre la stessa. Il professore di matematica e scienze
avrà 6 ore e farà 300 minuti di lezione e 60 minuti di altro. Si dovrà
trovare il sistema "meno illegale", passami l'espressione.
Lo stesso alla primaria. Se ci saranno solo più 30 ore senza tempo
mensa si dovrà uscire 3 giorni alle 15:30 invece che alle 16:30.
Immaginiamo che l'orario sia:
- lunedì 8:30-15:30
- martedì 8:30-13:00
- mercoledì 8:30-15:30
- giovedì 8:30-15:30
- venerdì 8:30-13:00
Ufficialmente sarà senza pause. In realtà il lunedì, il mercoledì ed
il giovedì alle 12:00 od alle 12:30 si va a mangiare lo stesso perchè
non si può certo stare a pancia vuota dalle 8:30 alle 15:30. Il
problema *giuridico* è capire se, visto che ufficialmente le giornate
sono senza pause, un bambino, se i genitori lo richiedono, abbia
ancora la possibilità di mangiare a casa.
M.

 cosa. Ma nelle ore di matematica si fa matematica.
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Non sarà così perchè nel quadro orario è scritto chiaramente che le ore sono 
comprensive della mensa, la somma delle ore delle materie è 40, quindi si 
devono togliere ore a matematica e lettere per darle alla mensa. 

 devono togliere ore a matematica e lettere per darle alla mensa.
E perché a matematica e lettere? Facciamo le ore di 50 minuti e le
togliamo a tutte le materie nella stessa percentuale.
M.

 ha 
scritto nel messaggio
E perché a matematica e lettere? Facciamo le ore di 50 minuti e le
togliamo a tutte le materie nella stessa percentuale.
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Parlavo di scuola media a T.P., perché nell'organico del tempo prolungato le 
uniche materie che aumentano le ore sono Lettere (da 10 a 15) e 
Matematica+Scienze (da 6 a 9); se togli ore alle materie che non aumentano 
arrivi a fare, per quelle materie, meno ore che nel tempo normale. 

 la V (ex IV) nell'
a.sc
. 2013-2014.
Non è così, pare. Ci sarà il caos il prossimo anno.
"Anche nelle classi successive alla prima infatti -quindi su tutte le 
classi che erano a modulo- si prevede la soppressione (esplicita, 
dichiarata, vedi art.4, comma 4 del regolamento) delle ore di 
compresenza dei docenti. "
"Però il regolamento sulla scuola primaria dice chiaro e tondo che anche 
le “40 ore corrispondenti al modello del tempo pieno”  non prevedono più 
le ore di compresenza  (che costituivano uno dei tratti distintivi, 
qualificanti, del tempo pieno storico)"
http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=print&sid=13770

 dei docenti. "
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Ho avuto l'impressione che quel comunicato della Gelmini uscito ieri sia 
stato scritto PRIMA dell'approvazione dei Regolamenti, lasciato nel cassetto 
e tirato fuori ora senza neanche rileggerlo; è in contrasto con le 
disposizioni scritte nei 2 Regolamenti approvati prima di Natale. 

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Questo è vero solo per il tempo prolungato.
"Nel tempo prolungato il monte ore è determinato mediamente in 36 ore 
settimanali, elevabili fino a 40, comprensive delle ore destinate agli 
insegnamenti e alle attività e al tempo dedicato alla mensa"
Ma per il tempo normale non esiste proprio che si tolgano ore di lezione 
al tempo normale per dedicarle alla mensa.
Nel tempo normale non è prevista mensa, se scuola e comune hanno risorse 
per farla buon per loro.
.. 

 Questo è vero solo per il tempo prolungato.
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Io mi riferivo a quello, ma evidentemente in altre zone pensano di fare il 
tempo normale con le mense. In ogni caso una nota di chiarimento la Gelmini 
deve darla, è insensato avere dei tempi normali con mense e pomeriggi e dei 
tempi prolungati senza mense a attività dopo le 14. 

 per farla buon per loro.
Visto che non ce l'hanno ci si arrangia perchè nessuno vuol fare
tirate 8-14 senza mensa. Il problema è che si rischia di "fregare"
quelli che vorrebbero mangiare a casa. Non lo dico io, lo dicono la DS
ed un legale.
Alla primaria, poi, è ancora peggio.
M.

 Lo stesso alla primaria. Se ci saranno solo più 30 ore senza tempo mensa
Lo stesso alla primaria, se hai due figli ti servono due nonni ex-alpini, 
se ne hai 3  e fino a 4 puoi provare a vedere se hai qualche bisnonna che 
ha fatto la repububblichina o la partigiana.
..

 togliamo a tutte le materie nella stessa percentuale.
Nel tempo prolungato ci sono italiano e matematica hanno più ore delle 
altre discipline, possono tranquillamente dedicare quelle ore alla mensa.
..

 togliamo a tutte le materie nella stessa percentuale.
Nel tempo prolungato ci sono italiano e matematica hanno più ore delle 
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 Lo stesso alla primaria, se hai due figli ti servono due nonni ex-alpini, ...
Cambia poco. Che che lo fornisca la famiglia od il comune, che si
pranzi in mensa od in trattoria. Comunque si pranza in ore
teoricamente di lezione.
M.


http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=print&sid=13770
pero`, il Regolamento (28 dicembre 2008), dice pure che le articolazioni
orarie (24/27/30/40) riguardano *a regime* l’intero percorso della scuola
primaria (v.ivi, comma 3 dell'art.4).
In breve, per come mi sembra e`cosi`: le compresenze spariscono nella 
*prima*  (gia` da quest'anno), e continueranno a sparire *man mano 
che la I diventera` II e poi III e poi IV e poi V*.

On 14 Gen, 21:34, "Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale"
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Un paio di famiglie hanno chiesto informazioni sulle 27 ore, neanche
una sulle 24. Gli abbiamo detto che non ne sappiamo niente. :-(
M.