Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: perchè la SISS?

ma proviamo a spostare il merito del discorso.
Ditemi qual è l'altro impiego statale che richiede come condizione
necessaria e
per niente sufficiente una scuola biennale, a pagamento, e senza impegno di
assunzione al termine.
Il punteggio poi è secondario.

 wrote in
news:Q0c99.88335$
n04.2...@twister2.libero.it
: 

mahhh
se la vediamo cosi ... (per carità .. è pure giusto quello che dici)
però io ci metterei anche :
- tutti i corsi di laurea: sono a pagamento ( e non prendiamoci in giro, 
per avere qualche agevolazione sulle tasse bisogna veramente essere alla 
fame) per  4 o 5 anni in teoria, in realtà spesso e volentieri si finisce 
fuoricorso, non c'è impegno di assunzione.
- il tirocinio obbligatorio per molte professioni che si riduce a 
manovalanza a costo zero...
Insomma rigiro la domanda:
 esiste un impiego (statale o meno, non importa),dove:
- ti pagano per studiare ?
- al termine del corso ti garantiscono il posto di lavoro ?
Poichè i primi due punti effettivamente possono esistere in qualche azienda 
ci aggiungo questo:
- puoi decidere quando vuoi di dedicare altrove la professionalità cosi 
acquisita senza dover pagare penali ?
Guarda, non mettiamo in ballo la convenienza economica altrimenti salta 
tutto:
conosco operai specializzati con solo la terza media che guadagnano
1800 euro al mese(ovvero circa 3 milioni e mezzo delle vecchie lire).
In base a questi ragionamenti quasi quasi conveniva andare a lavorare a 
quattordici anni e buonanotte...
Earendil

 ha scritto nel messaggio
news:Q0c99.88335$n04.2...@twister2.libero.it...

Per il momento non è condizione necessaria.
In ogni modo non stiamo parlando di un impiego statale normale.
Quando ho cominciato a fare l'applicato comunale si scriveva a macchina in
cinque copie con la carta carbone....non puoi immaginare quante volte ho
sbagliato, ma ... non era grave.
Io credo che un tipo di formazione per insegnare sia necessario.
Se poi le ssis non hanno funzionato bene, si inventi qualche altra cosa, ma
il problema ci sarà lostesso.
Perchè se uno perde tempo della sua vita a studiare almeno i punti bisognerà
riconoscerglieli (visto che rinuncia a lavorare).
Ripeto, se la qualità della formazione data non è buona, è un altro
discorso, comunque riporto da un altro forum questo intervento:
dal forum di edscuola - autore:Bruna
Sono stata latitante per un po', ma vedo che i toni del forum sono
penosamente degenerati. Ho scoperto che non si puo' piu' parlare di "guerra
tra poveri" (e infatti la guerra e la poverta' sono cose ben piu'
tragiche...), quindi l'ho chiamata scaramuccia tra precari.
La ritengo uno spettacolo desolante perche' mi ricorda la tipica reazione
dell'automobilista imbottigliato nel traffico, che inveisce con gli altri
automobilisti che sono nella sua stessa situazione, sostenendo che se se ne
fossero rimasti a casa la strada sarebbe libera...
E' ovvio che, ragionando cosi', siamo tutti di ostacolo l'uno all'altro ed l
problema non ha soluzione.
Le graduatorie ed i criteri di assegnazione dei punteggi sono solo norme
convenzionali per regolare l'accesso al ruolo, per evitare l'arbitrio
personale ed i clientelismi. Devono il piu' possibile rispecchiare le
competenze, ma e' assolutamente assurdo pensare che esista un criterio
oggettivo di misurazione della professionalita' di un insegnante.
Non la misura il superamento dell'ordinario (perche' c'e' chi copia, perche'
dipende dalla valutazione della commissione, perche' saper dimostrare la
formula di Erone non implica saper insegnare la matematica ecc. ecc.).
Non la misura il superamento di un riservato (perche' non sono certo 120 ore
di corso che possono formare un insegnante: se cosi' fosse, non dovremmo
protestare per essere considerati meno di una "segretaria d'azienda", che di
ore di corso ne fa almeno altrettante).
Non la misura neppure l'anzianita' di servizio, perche' dipende da COME il
servizio viene prestato, con quale impegno, con quale volonta' di imparare
ad insegnare e di migliorarsi ed aggiornarsi.
Infine, non la misura necessariamente neppure la specializzazione della SSIS
(perche' c'e' SSIS e SSIS, c'e' modo e modo di frequentarla e ci sono
criteri di valutazione finale diversi da una sede e l'altra).
Quindi?
Quindi, bisogna esigere dei criteri di "ragionevole equita'" nella
definizione delle regole. Io ho fatto la SSIS, e penso che i 30 punti SENZA
POSSIBILITA' DI CUMULO CON IL SERVIZIO siano ragionevoli, perche'
corrispondono ad un servizio equivalente alla durata del corso (di 2 anni),
con solo 6 punti di "bonus", poco piu' dei 3 punti riconosciuti per una
specializzazione valutabile qualsiasi. Se invece di fare la SSIS avessi
insegnato, avrei maturato comunque 24 punti, ma sono convinta che avrei
imparato di meno: basti dire che, se dovessi affrontare oggi i quesiti
dell'ordinario (di A049), sarei in grado di svolgerli tutti senza
esitazioni, con una impostazione didattica e non universitaria, e avrei
qualche possibilita' di superarlo (invece ho superato solo quello di A038,
non quello di A047).
E allora, il problema e' senza soluzione? Dobbiamo rassegnarci e convincerci
che, semplicemente, siamo in troppi e non c'e' lavoro per tutti?
Beh, forse per certe classi di concorso e' anche vero... ma comunque,
considerando lo stato di depressione culturale e tecnologica in cui versa il
nostro Paese, credo che ci sia necessita' di piu' (e non di meno)
istruzione, di piu' (e non di meno) insegnanti, di piu' (e non di meno)
qualificazione della scuola. E tutto cio' fa a pugni con il blocco delle
assunzioni deciso da questo Governo secondo una logica di puro risparmio
economico e con il chiaro scopo di dequalificare la scuola pubblica per
favorire la privata, nonche' per mantenere quella bolsa e diffusa ignoranza
che ha consentito ad un affarista (corrotto e corruttore, piduista, legato
alla mafia, che non puo' dirsi imprenditore perche' neppure conosce le
regole della libera impresa) di comprarsi il consenso elettorale con il
metodo della promozione d'immagine e della vendita di promesse.
E allora, se il problema e' questo, dobbiamo esigere che le regole siano
fissate una volta per tutte (quindi, ben venga la sentenza del TAR del Lazio
che impone la non cumulabilita' di servizio e 30 punti SSIS), e poi
mobilitarci CON I SINDACATI (che mi pare su questo ci siano) per difendere
la scuola pubblica e sbloccare le assunzioni ed il turn-over.
Un saluto a tutti.


Infatti, quello che ho sempre detto . Noi insegnanti siamo pezzenti,
pagati come manovali . Che pena quando questi poveretti si mettono a
fare battaglie dialettiche ; per me un pezzente ha solo 2 alternative
: o cercare di esserlo di meno (pezzente), o nascondersi .  

Non è un problema corporativo, ma di chi e come gestisce le cose nella
scuola da 50 anni.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 assunzioni deciso da questo Governo secondo una logica di puro risparmio
Giusto. E si parla (remember Bertagna) di rendere facoltative molte
materie che già adesso sono insegnate in modo insufficiente: un vero
suicidio culturale, con riflessi non certo positivi su future assunz.
--
1984-2002
From Orwell to Orbetter :-(

 imparato di meno:
Questa è un'idiozia assoluta! Le imbottiture mentali  psico-pedagogiche
anteposte all'insegnamento "reale"!!! L'approccio teorico preferito al
contatto diretto coi ragazzi! Siamo mal presi, ragazzi! E' come preferire il
sesso virtuale a quello vero.... Lascio a voi ogni commento! Sergio

 ragazzi!
Sono d'accordo, ma è anche vero che da noi si prende un ragazzo/a appena 
uscito/a dall'università, gli si sbatte un registro in mano, lo si manda in 
classe e lo si comincia a chiamare professore/professoressa. Le prime 
esperienze (e relativi errori...) si fanno direttamente a spese degli 
studenti.
Poi dopo qualche anno che il tizio in questione pensa ormai di essere un 
insegnante, di avere una certa esperienza, lo si manda ad un concorso e si 
sbatte fuori dicendo che non è abilitato. 
E allora se non è abilitato che danni ha fatto nel frattempo nelle classi 
in cui ha insegnato....??
Mahhhh
Earendil

 Per il momento non č condizione necessaria.
 Come non e' necessaria ?
 Da quello che so io le SISS sono l'unica strada per prendere l'abilitazione
all'insegnamento.
 Gradirei una risposta.
Grazie
Nikolaj.

 - al termine del corso ti garantiscono il posto di lavoro ?
 anche questo si potrebbe fare lasciando andare in pensione la gente a 50
anni o prima
Saluti da un utopista.

 riconoscerglieli (visto che rinuncia a lavorare).
...
E' vero che viviamo in un mondo in cui vengono addirittura organizzati corsi
di navigazione in internet e corsi di posta elettronica, ma è proprio
indispensabile che una persona già laureata per specializzarsi sia costretta
a frequentare? Possibile che ci si possa benissimo laureare in matematica
senza frequentare, ma stidiando sui testi, e non si possano sostenere gli
esami delle SSIS preparandosi personalmente? Io lo trovo umiliante, così
come ho trovato umiliante l'obbligo di frequenza al corso riservato e ancor
più al ridicolo corso dell'anno di formazione.
Non trovate più corretto che l'iscritto alla SSIS non sia obbligato a
frequentare e ottenga il proprio punteggio in graduatoria accettando le
eventuali supplenze che gli vengono proposte? Sia perché, fino a prova
contraria, un laureato è capace di studiare da solo (altrimenti è meglio che
non insegni) sia perché è un ingiustizia che uno esca da una SSIS e possa
superare in graduatoria un povero cristo abilitato prima di lui in altri
concorsi e magari con già qualche supplenza alle spalle.
Ciao, andrea

 frequentare
No, perchè il senso delle SSIS era proprio quello di non limitarsi ad uno
studio teorico, ma di unire la teoria alla pratica, con il cosiddetto
tirocinio e con uno stretto rapporto scuola-università..
Ed è quello che non è successo, ed il vero motivo per cui anche questo
meccanismo meriterebbe una seria riflessione (senza però, al solito, tanto
per usare uanfrase consunta, buttare l'acqua con il bambino).
ciao


 tirocinio e con uno stretto rapporto scuola-università
Il tirocinio in cosa consisterebbe? In ore passate in classe di fianco a
insegnanti di ruolo? Forse sono all'antica, ma preferivo i vecchi concorsi e
temo che i futuri laureati con i nuovi ordinamenti triennali e con
abilitazione alla SSIS (è possibile iscriversi alla SSIS dopo un corso di
laurea triennale o è indispensabile un'altra specializzazione?) non saranno
il massimo della qualità.
Ciao, andrea

avvenga tramite concorso: 
l'esame finale della SSIS ha valore di prova concorsuale
ai fini dell'inserimento nelle graduatorie permanenti 
(cfr. art.1, coma 6-ter, legge 306/2000) 
fonte: sentenza del 20/5/02 (Tar del Lazio)

studio) e anche loro devono campare...
Infatti, 
"Nella disciplina in esame non è ancora prevista la corresponsione di
apposite borse di studio ovvero, addirittura, la costituzione di uno
specifico rapporto esclusivo tra docente in formazione e
amministrazioni universitarie e regionali, che abbia origine in un
contratto di "formazione lavoro" regolarmente retribuito.
Tanto avviene per le scuole di specializzazione annesse alle facoltà
di medicina e chirurgia delle università in forza del decreto
legislativo 8 agosto 1991 n. 257, adottato su delega conferita con
legge 29 dicembre 1990 n. 428, come diffusamente esaminato in numerose
decisioni di questa Sezione (tra le molte: 6 marzo 2002 n.1684)."
fonte: sentenza del 20/5/02 (Tar del Lazio):

anni o prima
il ddl delega sulla previdenza prevede incentivi * a restare 
oltre i requisiti di anzianità e oltre i requisiti di vecchiaia.
* é uno scambio tra i contributi di altri 2 anni di permanenza 
  in servizio e la corrispondente cifra in busta-paga.

 corso dell'anno di formazione. 
Benvenuto a scuola ...;)
Earendil


Già, che gran bel "benvenuto"! E io che pensavo di aver chiuso con certi
argomenti!
Ciao, andrea.

 
E' il motivo per cui i responsabili del tirocinio sono scelti tra docenti 
delle superiori.
Peccato che poi i docenti universitari non gli lasciano metter bocca...;)
(hai presente l'ambiente universitario?  il titolo "professore" spetta ai 
docenti universitari... gli altri sono solo insegnanti. Se va bene ti 
chiamano dottore)
Earendil

 chiamano dottore)
Meno male che molti di questi luminari si considerano"progressisti" ed
organizzano girotondi... Poi dicono che l'Accademia non esiste piů (ci sono,
come in ogni ambiente, le eccezioni)...ma certe forme di discriminazione
rimangono ancora... Soprattutto per alcune materie (in particolare quelle
umanistiche), obbligherei molti aspiranti docenti universitari ad aver avuto
esperienza scolastica ed aver a che fare con la vita di tutti giorni...

Certi giorni quando mi soffermo a pensare a come (non)funzionano le cose
mi coglie un senso si sconforto che sconfina a tratti nella pietà... mi
sta stretto anche parlare di generazione, ma mi chiedo è possibile che a
trent'anni dopo aver studiato per i tre quarti della propria esistenza si
sia ancora costretti a sentirsi inadeguati al mondo del lavoro? E' nei
trentenni che c'è qualcosa che non va o la cosa è gestita male, ma proprio
male nella sua dimensione sociale? La scuola fino a vent'anni fa era ad
appannaggio praticamente di chiunque possedesse una laurea, ho due zie che
sono finite ad insegnare perchè non sapevano fare nient'altro e, prese dai
figli e la famiglia, avevano accantonato ogni velleità professionale. Io
la prima laurea l'ho conseguita a ventiquattro anni e il primo concorso
c'è stato dopo sei anni, non l'ho superato e quindi?  Non rimangono che le
ssis, ma anche queste pare funzionino tutt'altro che bene, già dall'esame
di ammissione è un caos: non sono reperibili i test degli anni passati
(atti pubblici dovuti), non si sa cosa studiare (nel riferimento
all'odinario c'è tutto lo scibile umano) in segreteria didattica non sanno
mai niente... il solito concertino all'italiana insomma. Ma che tristezza,
ma che sconforto! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
Cwm99.92292$lu5.2...@twister1.libero.it...


 wrote in message
4ep99.92884$lu5.2...@twister1.libero.it...


 wrote in message
mjr99.93490$lu5.2...@twister1.libero.it...


solidissima preparazione sulla materia, oltre a un solidissimo culo,
A049 e' matematica e fisica. Non sono materie scientifiche? :)
Lisa

 A049 e' matematica e fisica. Non sono materie scientifiche? :)
E ditelo, che ne so? Io sono A060, scientifico anch'io,o no? .-)))

 
no, in ore passate in classe di fianco a insegnanti SIA di ruolo SIA 
precari. Lo scandalo era che i presidi cercavano di costringere i precari a 
sobbarcarsi pure il tirocinante che..l'anno dopo gli avrebbe tolto il 
lavoro. una mente diabolica questa donna..

 lavoro. una mente diabolica questa donna..
Questa è veramente forte!
Ciao, andrea.

 impone la non cumulabilita' di servizio e 30 punti SSIS), e poi 
Cara mia le regole si pensavano già fissate da tempo ma non è stato così.
La gente che dopo 5-6 anni di lavoro "regalato" allo stato ho visto ieri, 
nomine TD a Treviso, andare a casa senza un posto, QUELLA gente credeva 
che le regole fossero state fissate da tempo. Credevano che uno Stato che 
ti considera capace per 6 anni ti riconosca un qualche diritto di 
anzianità come in tutte le professionalità statali; credeva che uno Stato 
dovesse premiare chi ha lavorato per lui piuttosto che nelle aziende 
private così come in tutti gli altri ruoli.
Le famiglie che avevano fatto i loro progetti contando anche su un 
possibile ruolo nel giro di qualche anno hanno ieri capito, l'orda delle 
sissine imperante, che QUELLE regole qualcuno le ha cambiate.
Quelli che hanno superato uno, due, tre concorsi ordinari hanno ieri 
capito che le regole sono cambiate, le loro competenze e la loro 
intelligenza non sono sufficienti a trovare posto nella scuola (dove 
quello che conta, naturalmente, è la professionalità!) e che è giusto che 
il posto lo abbiano quelli che CON loro hanno tentato i concorsi ma sono 
stati bocciati (professionalmente!).
Quelli che lo scorso anno sono stati minacciati dai presidi ad accettare 
quali tirocinanti i sissini ( e quindi hanno trasfuso loro tutte le loro 
vecchie e stantie conoscenze come dice la Moratti) hanno capito che le 
regole sono cambiate: l'allievo supera il maestro nel giro di pochi mesi, 
una volta ci voleva qualcosa di più.
Brindiamo alle nuove regole

 
..che non abbiano troppe difficoltà. E' una specie di CEPU: fallito 
l'ordinario? Vai al SSIS e nel giro di due anni, dietro modico compenso, 
ottieni la piena abilitazione, ce l'ha fatta anche Del Piero..com'è come 
spot?

 
Semplice e corretto. Troppo semplice per essere accettata. Il punto è: sai 
quanta gente in meno ci guadagna? No meglio dire "dateci i soldi i punti ve 
li regaliamo noi"..

 
e visto che non è successo, e visto che hanno allora regalato 30 punti per 
nulla e visto che il tirocinio spesso glielo hanno fatto i precari..cosa ti 
suggerisce questo?

 
no non sei all'antica è che con i concorsi ne passavano troppo pochi e il 
giro d'affari era scarso. Siamo nell'era del marketing..

 un bel corso fumoso? 
Se le facoltà di matematica sfornano laureati che non sanno fare un
integrale elementare o dimostrare la formula di Erone, significa
semplicemente che è il caso di abolire il valore legale del titolo di
studio e lasciare liberi gli accessi ai concorsi.

 studio e lasciare liberi gli accessi ai concorsi.
Già, così lasci ancora più via libera agli improvvisatori, ai
raccomandati, e ricordando il livello medio delle commissioni
concorsuali otterrai una situazione ancora peggiore dell'attuale.
Io comincerei con l'abolire le proposte insensate.
Poi penso che dovremmo concentrarci sul miglioramento (per inciso,
anche sul versante didattico) dell'università. Fermo restando che una
laurea, per quanto svalutata, testimonia molto di più di un
concorsino: per arrivare alla laurea devi almeno fare una ventina di
esami, alcuni dei quali solitamente trasformati in trappole, e
svolgere un lavoro originale (tesi sperimentale o di ricerca
bibliografica). Di solito, inoltre, chi esce dall'università sostiene
anche l'esame di stato per l'ammissione all'albo professionale
(pessima cosa, ma è un altro esame). 

 come sanno trasmettere le loro conoscenze ai loro alunni. 
Questo sarebbe anche giusto, ma non mitizziamo la bontà del concorso
ordinario nell'accertare la preparazione disciplinare. C'è molta
casualità nella scelta dei temi, delle prove pratiche e nelle domande
deella prova orale. Casualità che produce distorsioni anche notevoli.
Nel concorso che ho superato, una persona totalmente ignorante in
chimica avrebbe potuto superare senza difficoltà le prove scritte, e
avrebbe avuto buone chances di passare anche la pratica. 
Inoltre ho avuto modo di consatatare l'inadeguatezza della
preparazione dei commissari, in genere colleghi di ruolo, a volte piu'
anziani (e quasi sempre rimasti allo stato dell'arte di trent'anni fa)
a volte più giovani dei candidati, sovente spocchiosi e irrispettosi.
Per quanto riguarda la questione della didattica, sono assolutamente
contrario alla follia sapere=saper insegnare. Tra la prima e la
seconda c'è un passo non facile e non breve, che si può colmare non
solo con la pratica, ma anche con la conoscenza della teoria
pedagogica (NON solo con le teorie di moda, naturalmente, specie se
presentate, com'è avvenuto negli ultimi anni, con saccenteria pari
all'approssimazione). Servono, però, entrambe le cose.

 avrebbe avuto buone chances di passare anche la pratica. 
Chiarisco: la classe A060 ha un programma che 'copre' cinque o sei
corsi di laurea universitari, da scienze biologiche e geologiche a
chimica, farmacia, scienze ambientali, agraria, scienze forestali etc.
Le due prove scritte proponevano tracce di geologia, ecologia,
microbiologia, ma nulla di specifico sulla chimica (se non qualche
accenno alle fermentazioni nella traccia sulla microbiologia
industriale). La pratica, per inciso risultata la più selettiva, era
questione di puro mazzo: trovavi il posto assegnato per sorteggio, con
un certo numero di esperienze da fare (riconoscimento insetti o
foglie, reazioni chimiche, cartine mute da comprendere e commentare,
plastici su cui improvvisare una lezione); ma, come nello scritto, si
poteva 'evitare' la chimica. Una situazione che francamente non ho
capito.

C'è una ragione perché sono tornato in questo newsgroup, qui e non
invece a Canelli, a Barbaresco o in Alba. E' stato perché
vorrei...@buono.org
 (father mckenzie) ha scritto: 
Chiarisco: la classe A060 ha un programma che 'copre' cinque o sei
corsi di laurea universitari, da scienze biologiche e geologiche a
chimica, farmacia, scienze ambientali, agraria, scienze forestali etc.
Le due prove scritte proponevano tracce di geologia, ecologia,
microbiologia, ma nulla di specifico sulla chimica (se non qualche
accenno alle fermentazioni nella traccia sulla microbiologia
industriale). La pratica, per inciso risultata la più selettiva, era
questione di puro mazzo: trovavi il posto assegnato per sorteggio, con
un certo numero di esperienze da fare (riconoscimento insetti o
foglie, reazioni chimiche, cartine mute da comprendere e commentare,
plastici su cui improvvisare una lezione); ma, come nello scritto, si
poteva 'evitare' la chimica. Una situazione che francamente non ho
capito.
--
"E dove l'aria in fondo tocca il mare 
lo sguardo dritto può guardare."

 
concordo, non mitizziamo. Ma partiamo dalle competenze che sono certo piů 
facilmente misurabili del "saper insegnare".

 facilmente misurabili del "saper insegnare".
Sai qual è il problema? Che tutta questa storia delle meritocrazia è
una gran presa per il culo. Mi spieghi perché uno che ha sostenuto
mediamente venti esami universitari e una tesi non avrebbe una
preparazione documentata a sufficienza, mentre invece un concorso
dovrebbe documentarla irrevocabilmente? E per quale motivo per
apprendere i segreti della didattica sia necessario buttare due anni e
qualche milione anziché fare una seria formazione in servizio?
Il punto è uno: non è la qualificazione che interessa a Lorsignori,
siine sicuro. Il fatto è che, dopo aver sfruttato per decenni
insegnanti precari (cui non veniva data certezza del futuro, pur
essendo indispensabili per far partire l'anno scolastico),
risparmiando sullo stipendio e derogando in modo abnorme sulla tutela
dei diritti, ora si vuol dare la mazzata finale togliendoci dai piedi
con tanti saluti. Già, perché dopo aver fatto la scuola, ora siamo di
troppo.

 facilmente misurabili del "saper insegnare".
Sai qual è il problema? Che tutta questa storia delle meritocrazia è
una gran presa per il culo. Mi spieghi perché uno che ha sostenuto
mediamente venti esami universitari e una tesi non avrebbe una
preparazione documentata a sufficienza, mentre invece un concorso
dovrebbe documentarla irrevocabilmente? E per quale motivo per
apprendere i segreti della didattica sia necessario buttare due anni e
qualche milione anziché fare una seria formazione in servizio?
Il punto è uno: non è la qualificazione che interessa a Lorsignori,
siine sicuro. Il fatto è che, dopo aver sfruttato per decenni
insegnanti precari (cui non veniva data certezza del futuro, pur
essendo indispensabili per far partire l'anno scolastico),
risparmiando sullo stipendio e derogando in modo abnorme sulla tutela
dei diritti, ora si vuol dare la mazzata finale togliendoci dai piedi
con tanti saluti. Già, perché dopo aver fatto la scuola, ora siamo di
troppo.
--


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



 studio e lasciare liberi gli accessi ai concorsi.
E' vero! Chi esce da una facoltà di matematica dovrebbe saper calcolare un
integrale elementare. Ma siccome il numero di pretendenti al mestiere di
insegnante (di ruolo) eccede il numero di cattedre disponibili è necessaria
un'ulteriore selezione e, come afferma, SoToSpeak, è bene che tale selezione
cominci prima dalla conoscenza della materia. Anche perché c'è laureato e
laureato, c'è chi si laurea con la lode e chi con ottanta e queste
differenze di punteggio contano poco nelle graduatorie permanenti.
Ciao andrea

 all'approssimazione). Servono, però, entrambe le cose.
Onestamente una teoria pedagogica che mi abbia dato un valido spunto per il
mio lavoro di insegnante non l'ho mai trovata. Sarò stato sfortunato, ma mi
sembravano tutte invenzioni dell'acqua calda.
Ciao, andrea

 sembravano tutte invenzioni dell'acqua calda.
Un po' superficiale, ti pare?

dovrebbe documentarla irrevocabilmente? 
Quando feci il concorso ordinario io ero anche risultato vincitore di
un dottorato di ricerca . I concorsi ordinari quindi li facemmo
insieme, io e i miei colleghi del dottorato di ricerca, tutti laureati
con 110 o 110 e lode . Tranne una , io e gli altri risultammo TUTTI
vincitori non solo dell'abilitazione, ma anche della cattedra, al
primo colpo ! E lo stesso vale per tutti i dottorandi di ricerca di
tutta Italia ; vinse la cattedra , come minimo, il 90 % dei dottorandi
che avevano fatto i concorsi. Conclusione : la correlazione fra
padronanza nella propria materia e buoni risultati nei concorsi č
altissima . Puo' anche darsi che negli ordinari si vedano ingiustizie,
ma chi č bravo č difficile che venga fregato. Chi č ciuccio farebbe
bene a stare zitto . (N.B. : secondo la mia filosofia, passare un
concorso significa vincere un posto , non solamente un'abilitazione) .

 concorso significa vincere un posto , non solamente un'abilitazione) .
Su questo non ti seguo, sulla base, semplicemente, di quanto ho visto.
Io non sono vincitore di cattedra, ma a dieci anni dalla laurea
classificarmi trentesimo non è proprio male, ho bagnato il naso a
tanti neodottori, vuol dire che non ho dimenticato. Eppure questo
automatismo dichiaro a chiare lettere di non averlo visto: tanta gente
preparata come e meglio di me è rimasta vittima di quello che è, con
tutta evidenza, un meccanismo casuale, affidato agli estri di una
commissione di bassa competenza (e non torniamo sulla storia del sud:
non credo che in padania si ameglio) e a una scelta irrazionale di
tracce e preparati. 
Qui qualcuno potrebbe dire: "se uno sa tutto non puo' fallire". E
allora guardatevi il programma della classe A060: brevi cenni
sull'universo, c'è dentro tre quarti dello scibile umano, tranne la
letteratura giapponese. Venite voi a farlo).

 cominci prima dalla conoscenza della materia. 
Si dànno dunque due casi:
1) Il valore di studio ha titolo legale: dunque, esso certifica che il
laureato conosce la materia in misura direttamente porporzionale al suo
voto di laurea, determinato dall'aver sostenuto, per matematica, una
ventina di esami, nel corso dei quali tale conoscenza è stata verificata
analiticamente e in misura certamente più affidabile da quella
rilevabile in un singolo colloquio frettoloso. Quindi, si assumono prima
tutti i laureati con il massimo dei voti, e poi si scende, senza
necessità di concorso, fatto salvo un periodo di prova che verifichi
l'effettiva capacità didattica del docente.
2) Il valore di studio non ha valore legale. In questo caso, si ammette
alla selezione prescindendo dall'effettivo possesso di una laurea
specifica e lasciando alla commissione il còmpito di verificare la
conoscenza della materia, comunque essa sia stata acquisita.

 Si dànno dunque due casi:
Propongo una terza alternativa: sottoporre tutti gli aspiranti a un
test del Q.I. affidabile (
www.mensa.it
) assumendo solo coloro che
raggiungono un punteggio > 130 (io ho fatto 136 :-P)


 l'effettiva capacità didattica del docente.
E qui siamo perfettamente d'accordo perché il voto di laurea viene
considerato poco. Inoltre, come ho già scritto in una risposta a father,
diminuirei il numero di classi di concorso in cui un laureato può
esercitare: matematica ai matematici, letteratura ai laureati in lettere,
storia agli storici e così via. Credo che anche questo darebbe maggiori
garanzie sul piano della conoscenza.
Ciao, andrea.

(io ho fatto 136 :-P)
See, come Sharon Stone :P
http://www.starsonweb.com/it/1190.html

 See, come Sharon Stone :P
Abbiamo delle cose in comune :))
Neanch'io porto lo slip.

 garanzie sul piano della conoscenza.
Proviamo a chiedere una ridefinizione delle c.c. e del rapporto
lauree-c.c.? Naturalmente, lo ripeto ad evitandum, bisogna ridiscutere
anche il numero di ore destinate alle varie materie. Che nei licei si
facciano due-tre ore di scienze naturali (Bertogna permettendo!) è un
insulto. Se si passa a sei ore di chimica, sei di biologia, sei di
geologia e sei di astronomia possiamo dare la chimica ai chimici etc.

 geologia e sei di astronomia possiamo dare la chimica ai chimici etc.
Sarebbe la giusta soluzione, m quando mai succederà? E' più facile che
introducano nuove materie diminuendo l'orario di quelle già esistenti.
L'esempio lampante è stato quello dell'informatica che ha progressivamente
invaso l'orario di matematica, con conseguente nefaste sulla cultura
scientifica dei nostri studenti.
Ciao, andrea.

 facile soluzione.
L'anno scorso (2000-001) ho insegnato in una sezione sperimentale di
un lic. scient., dove la seconda lingua straniera aveva sottratto tre
ore settimanali a matematica... e non parliamo del classico. In molti
tecnici (escluso quello ad indirizzo biologico, ce ne sono pochissimi
però) le scienze naturali esistono solo al biennio. La cultura
scientifica (se si esclude un po' di matematica fatta in genere coi
piedi, e non per colpa degli insegnanti) è la grande assente dalla
scuola italiana. E ora Bertogna chevvergogna propone altri tagli sotto
forma di "materie facoltative" (cazzo significa? Se chiedi a un
ragazzo se vuol fare due ore in piu' o andare in giro con le ragazze,
cosa credete che risponda, fatto salvo il caso che sia Carlo Rubbia?)


 scuola italiana.
E la conseguenza è che tanti Italiani arricchiscono i maghi.
Ciao, andrea.

 lavoro. una mente diabolica questa donna..
Questo non è vero: almeno in Veneto il docente che accoglie il tirocinante
era un insegnante di ruolo da almeno 5 anni. Ve lo dice uno che la SSIS l'ha
fatta!
Ciao

 
caro amico sissino, parlo proprio del Veneto e precisamente di Treviso.
Se vuoi che ti presenti qualche precario che l'anno scorso vi ha ospitato 
per il tirocinio scrivimi pure, saranno ben lieti di raccontarti la loro 
storia!