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Titolo: Scuola pubblica, scuola privata

DA:
Amy Gutmann
Scuola pubblica, scuola privata
In una società democratica sono necessari diversi ambiti educativi:
quello familiare, in cui i genitori si assumono la responsabilità di
educare i figli tra le mura domestiche, e quello pubblico, in cui
alcune persone – che non rivestono il ruolo di genitori, né di privati
individui, ma quello di cittadini – si prendono la responsabilità di
educare i cittadini del futuro.
L’attuale tendenza verso la privatizzazione vuole conferire ai
genitori l’autorità esclusiva, o estrema, sull’educazione dei figli; è
una tendenza che non riconosce il fatto che, in futuro, i bambini non
saranno solo membri di associazioni private, ma anche cittadini. Per
questo motivo ritengo che, in una democrazia, quella verso la
privatizzazione sia una falsa tendenza, una reazione alla natura
eccessivamente burocratica dei sistemi di istruzione pubblica di molte
comunità. È, però, una tendenza che va nella direzione sbagliata, che
vede i bambini solo come membri di una famiglia e non come futuri
cittadini. [...] Pertanto la scelta di privatizzare l’istruzione nella
convinzione che continueremo comunque a formare cittadini democratici,
è un grosso errore. Se lo scopo dell’istruzione deve essere in parte
quello di contribuire alla formazione di soggetti democratici, allora
essa deve essere pubblica e la decisione di mettere le scuole nelle
mani di gruppi privati (se, come dichiara chi si adopera per la
privatizzazione, ha il fine di semplificare le cose, di dire ai
genitori che qualsiasi modo scelgano per educare i loro figli è il
modo giusto) è una decisione molto pericolosa, che porterà i bambini –
e gli adulti – a considerarsi esclusivamente soggetti privati, a non
sentire alcuna responsabilità come cittadini e a non provare alcun
interesse più ampio in quanto membri di una società che raccoglie
persone provenienti da realtà etniche e religiose molto diverse, di
una società che mostra loro che c’è un interesse collettivo nell’
autogovernarsi.
Negando tutto questo, la privatizzazione si muove in una direzione di
fatto incompatibile con la democrazia e con l'educazione democratica.


Grazie davvero - Ipazia.
Cominciavo a pensare di essere l'unica a pensarla cosi', e mi stava perfino
venendo il dubbio di essere un genitore irresponsabile (sai com'e' - crisi
di ferragosto..colpi di sole...)
Cosa e' questo testo? Un libro? Un articolo? Dammi ragguagli. Grazie - ciao
Sandra

 fatto incompatibile con la democrazia e con l'educazione democratica.
La stessa cosa, tuttavia, può dirsi per l'"autonomia scolastica". Un
conto è l'autonomia amministrativa, che permette di ovviare a cosette
tipo il vetro rotto per sostituire il quale occorre fare domanda in
carta bollata alla provincia; ben altro è il cosiddetto POF, con cui una
scuola si mette "sul mercato" con affermazioni che spesso andrebbero
segnalate al garante della pubblicità. In quello della scuola dove ho
testè insegnato - e dove, credo, insegnerò, visto il recente decreto-,
si dice che l'istituto è equipaggiato con un laboratorio informatico di
cui si tessono implicitamente le lodi, ma non si dice ovviamente che il
laboratorio è assolutamente inutilizzabile, perché solo quattro o cinque
computer (vecchi 486) sono ancora funzionanti. E' una scuola *pubblica*
questa, o un istituto privato bisognoso di acchiappare clienti? E siamo
così sicuri della libertà di insegnamento? Davvero nelle vostre scuole
non fate le "prove comuni" che hanno il solo scopo di indurre nei
docenti uno spirito competitivo fine a se stesso, e davvero chi è
contrario a queste idiozie non viene emarginato? Davvero non usate tutti
la stessa "griglia di valutazione" con il numero di errori che
corrisponde al voto da assegnare -non importa se la versione da dare è
lunga, breve, facile o difficile, se così tutta la classe prende 10 o
prendono tutti due, tanto al limite "la prossima volta gliela diamo più
facile?". Davvero non si adotta sempre più lo stesso libro di testo per
tutti? Davvero non siete costretti a valutare, valutare, valutare tanto
che il momento dell'insegnamento è ormai finalizzato esclusivamente alla
valutazione, e non ci sarebbe da stupirsi in un sistema scolastico dove
ti danno un punto ala maturità se presenti il certificato di donatore di
sangue, e fra un po' si dovrà chiedere la ricevuta fiscale ai
mendicanti.
E siamo sicuri che la formazione stessa degli insegnanti sia così
neutra? Sono il solo ad aver avuto l'impressione che il modulo di base
dei corsi abilitanti fosse un'operazione di indottrinamento ideologico?
L'ambiente-la diversità-la mappa concettuale-l'accoglienza-il modulo-la
griglia-le Conoscenze-la triglia-le Competenze-la quadriglia-le
Capacità-multidisciplinare-pluridisciplinare-transdisciplinare-sadodisciplinare-omodisciplinare.
Una neolingua il cui uso fa capire all'interlocutore che sei dei loro.
E per finire la scuola "pubblica". Che significa? Secondo me, che lo
Stato offre ai cittadini un sapere standardizzato e certificato -al
termine degli studi-, che costituisce la base culturale comune della
nazione. Ora, invece,  ogni scuola può fare più o meno come vuole, con
interventi anche pesanti sul campo della didattica e in un'ottica da un
lato verticistica -il preside  assumerà capacità impositive sempre
maggiori- da un lato fortemente inflattiva dal punto di vista culturale
finché permarrà il valore legale del titolo di studio - a parità di voto
finale, e ben quattro membri interni in commissione possono garantirlo-,
la moneta cattiva scaccia quella buona. Gli standard non esisteranno
più; la parcellizzazione della scuola è già iniziata, e nella direzione
peggiore, quella, come mi ha detto un giorno Costanzo Preve, che "mette
d'accordo la "disciplina di partito" comunista con le più becere istanze
della Confindustria". A questo punto le scuole sono *tutte* private, e
allora tanto vale poterle scegliere.

 Sandra
č parte di un'intervista riportata sul sito dell'enciclopedia
multimediale delle scienze filosofiche. trovi il link su
www.google.com
 cercando rai. scusami ma ho dovuto reinstallare
explorer e ho perso tutti i bookmark
ciao
ipazia

 fatto incompatibile con la democrazia e con l'educazione democratica.
Aggiungerei, negli Stati Uniti
Apaci

 transdisciplinare-sadodisciplinare-omodisciplinare.
 
"Quanti pezzi di ricambio, quante meraviglie,
quanti articoli di scambio, quante belle figlie da sposar,
e quante belle valvole e pistoni, fegati e polmoni,
quante belle biglie a rotolar
e quante belle triglie nel mar..."
:)
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:39AA307B...@iname.com...

La tua descrizione di distorsioni e sfasci della scuola pubblica e'
estremamente realistica ed efficace.
Ma non credi - non credete - che - sia proprio questo il disegno?
Distruggere la sua credibilita' per poi dire - come appunto tu dici - che
allora tanto vale poter scegliere?
Ma che scelta e' mai questa?
Mi viene in mente un paragone, (forse e' un po' troppo irrispettoso,
perdonatemi...)
Dovrei essere felice - secondo alcuni  - di poter scegliere, nella mia
cittadina, fra tre diversi discount (che tristezza, pero'...).
Certamente, ci sono anche dei bei negozi in centro, ma chi puo'
permetterseli?
Non vado piu' neanche dal salumiere da cui facevo spesa da bambina...
Andra' a finire cosi' anche per la scuola?
Sandra

 Andra' a finire cosi' anche per la scuola?
Forse bisognerebbe cominciare a pensare ad una dimensione esistenziale, che ne so...
O forse è vero che la nostra proletarizzazione culturale ci spinge ad un
abisso senza fondo...
ciao
Fahrenheit 451 A. Scannabue

 e quante belle triglie nel mar..."
... in realtà più che De André avevo in mente un libro di Robotti... :)

 allora tanto vale poter scegliere?
Infatti andra' cosi':
ad un certo punto diranno: la scuola non funziona come dovrebbe
(l'esasperazione portera' a questo).
Privatizziamola.
Questa e' la fine della storia.
Tempo?
Forse 2-3 anni.
Chi ha voluto cio'?
Fate voi...
Luigi

rotta..noi invece.
già....il fatto è che almeno gli americani sono piuttosto veloci a
cambiare le cose, quando si accorgono che non funzionano; noi invece
abbiamo un'inerzia "sistemica" insormontabile, e quando facciamo una
riforma di merda, come spessissimo ci capita, poi ce la teniamo per 40
anni, 40 anni di dibattiti e di commissioni, dato che c'erano voluti
40 anni per farla. Per questo Berlinguer andrebbe inseguito con
forconi. Perché il danno che ha combinato questo riformatore
superficiale ed ignorante, con la sua infarinatura
pedagogico-anglosassone e con il suo fanatismo quasi sanguinario, è
stato enorme. E poi questo svilimento che anche i voti a scuola
diventano debiti o crediti è ridicolo e umiliante. Tutto monetizzato.
paolo f.

 Sandra
Si.
susanna

 Ma che scelta e' mai questa?
La questione è più generale. La sinistra ha fatto negli ultimi anni di
tutto per far dimenticare di essere stata comunista e per potersi
sdoganare presso i moderati e presso il mondo imprenditoriale, fino,
spiace dirlo, ad arrivare a vendersi l'anima. Qualche volta mi sorge il
dubbio che quando Berlusconi urla "comunisti" all'inidirizzo di quella
neoDC che è l'Ulivo, non lo faccia affatto per naiveté, ma per
costringerli a dimostrare di non esserlo facendo implicitamente il gioco
della destra. Un segno evidente è il fallimento del giornale del massimo
partito di governo (!), che ora risusciterà diretto da Furio Colombo,
direttore per anni della FIAT USA, degnissima e coltissima persona che
con il quotidiano fondato da Gramsci c'entra come i cavoli a merenda e
diventa ora il simbolo delle poche e confuse idee che regnano da quelle
parti. E' fatale che, per dimostrare di non essere questo, non essere
quello, essere a favore di questo, essere a favore di quello, si finisca
per diventare più realisti del re; è infatti, è opinione mia, ma non
credo mia esclusiva, che se ciò che ha fatto Berlinguer fosse stato
compiuto da un qualsiasi ministro del Polo  avremmo avuto le bandiere in
piazza, le okkupazioni e lo sciopero generale. Gli insegnanti, invece,
in parte lassisti, in parte sedotti dal nuovismo, salvo spesso
pentirsene, in parte sottostando al ricatto del "non possiamo consegnare
il Paese alle Destre", sono stati relativamente al loro posto. Occorre
dire che sicuramente la manovra della legislatura dell'Ulivo sulla
scuola era supportata dalla convinzione che i voti degli insegnanti
fossero comunque "blindati"; i risultati delle elezioni Europee e il
successo dello sciopero hanno tuttavia dimostrato (per quanto ci si può
fidare dei sondaggi) che la fuga di voti a destra proveniva proprio
dalla classe docente, un serbatoio di voti preziosissimo per la
sinistra, e sono costati a Berlinguer la poltrona, troppo tardi tuttavia
perché si potesse porre rimedio a una riforma che avrà negli anni a
venire risultati disastrosi sul piano degli standard educativi raggiunti
(in una scuola di cui ho sentito per essere bocciati occorre, recita il
POF, avere l'insufficienza grave in metà più una delle materie!) e che
apre di fatto la strada alla distruzione del sistema educativo statale.
Ciò costerà probabilmente, insieme ad altri fattori, all'Ulivo le
prossime elezioni, ma ormai il danno è fatto, il meccanismo ha
un'inerzia enorme e non è più reversibile. Oggi De Mauro ha dichiarato
che mancheranno 30.000 insegnanti di qui a dieci anni. Forse De Mauro
potrebbe chiedersi perché fare l'insegnante sia un mestiere da cui tutti
ormai fuggono e che non interessa più alcun giovane e se la maggioranza
di cui egli è espressione non abbia qualche responsabilità in questo.
Resteranno solo i missionari e gli sfigati che non troveranno altro da
fare, due categorie da cui una scuola seria dovrebbe guardarsi.
Riguardo alla "scelta", è ormai qualche anno che, facendo il commissario
di maturità, ho purtroppo notato il sorpasso della scuola privata su
quella pubblica. Oggi, se dovessi mandare a scuola un figlio e avessi un
po' di soldi da spenderci non avrei dubbi. La scuola pubblica è
destinata nel futuro a fornire i saperi minimi a un neoproletariato di
"consumatori", ma non sarà più in grado di formare classi dirigenti. Gli
allievi saranno in apparenza coccolati, vezzeggiati, riceveranno corsi
di teatro, di yoga, di chitarra (il giro di do, eh, mica Sor), andranno
a scuola cinque giorni la settimana e faranno gli stage per essere
vicini al mercato del lavoro rispondendo, purtroppo frequentemente, a
quiz a risposta chiusa (Plauto è a) uno strumento musicale b) il cane di
Topolino c) un autore) . E chi vorrà l'istruzione sarà sempre più
costretto a pagarsela.
Xpost politico.

 privatizzazione di gran parte della scuola pubblica
Non facciamo inutile allarmismo. Non facciamo i terroristi. Neppure Forza
Italia, che si riempie la bocca, sa cosa farne della scuola. La scuola č in
perdita, su tutti i fronti! Ci sono tre scuole del Vaticano e qualcuna gestita
da autorevoli onorevoli che reclamano un finanziamento illecito. Per quelle
scuole si fa un grandissimo puttanaio perché sono nelle mani giuste. Del
resto, l'Italia č in mano a due-tre persone...
Francesco

 "consumatori", ma non sarà più in grado di formare classi dirigenti.
Bene, bravo e come ti capisco. Fate tutti un mare di chiacchiere ma poi ecco i
lsostegnoche diamo alla scuola. Se avessi soldi da spendere sosterrei lo
sfascio della scuola. Se avessi energie da sprecare non le userei certo per
migliorare le cose. E poi anch'io ho fatto la maturità ma ho visto qualcosa di
molto diverso.
Francesco

cut>
Benissimo.
Ora che hai abbandonato l'alfabeto Morse ti capisco molto meglio :-))
L'unica cosa su cui non concordo e' che non ci sia possibilita' di incidere
su questo processo.
Personalmente non lo ritengo affatto inarrestabile e non ritengo neppure che
si debba rimandare tutto alle prossime elezioni (anche perche' non credo che
li' ci sara' offerta un'alternativa).
Sandra

"consumatori", ma non sarà più in grado di formare classi dirigenti.
Ma che roba è questa? Il capo degli Apaches! È questo che leggete
invece di studiare la storia romana? Che non trovi più robaccia simile
in questa scuola. L'autore deve essere proprio uno sciagurato che
maneggia la penna giusto per buttar giù un goccio. Mi stupisce che
ragazzi come voi, così educati, leggano roba simile! Lo capirei se
foste allievi della ... scuola statale. [I could understand if you
were ... National School boys]
J. Joyce, Gente di Dublino, trad. Attilio Brilli
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 fare, due categorie da cui una scuola seria dovrebbe guardarsi.
Vero, come potrebbe essere vero il resto del tuo messaggio.
Ciao
Vanni

"consumatori", ma non sarà più in grado di formare classi dirigenti.
E quando mai la scuola di massa ha avuto il compito di formare 
classi dirigenti? Non mi risulta proprio, tanto meno in Italia. 
Comunque a mio avviso nella foga hai fatto un po' di confusione,
mischiando tante cose. Cosa c'entra la scuola di 5 giorni?
Mio figlio (non certo in Italia) fa scuola per 5 giorni ma fa 35 
ore alla settimana, in pratica e' a scuola tutto il giorno, 
mattina e pomeriggio, salvo il mercoledi' pomeriggio ed il sabato 
(vale per le elementari e le medie, inf e sup). 
Fa molte piu' ore, impara molte piu' cose (ed i benchmark 
inzternazionali lo dimostrano) e mi risulta che chi non 
vuole lavorare cosi' tanto sono proprio i docenti italiani. 
O sbaglio? 
Caro Massimo, inutile piangere e dare la colpa agli altri. 
La maggiori responsabilita' sono da trovare dentro il mondo
della scuola e nella sua apatia, ancora piu' grave dato che 
e' un modo che per cultura e intelligenza dovrebbe essere 
assai piu' reattivo e dinamico. 
Saluti,
Francesco Forti
Scuola e Federalismo:
http://rost.trevano.ch/~forti/edu_fed.html
Rimuovi "XX" dall'indirizzo E-Mail

 buoni dei fanciulli, 
Questo non si verificherà. Il diplomificio si avvia a essere la scuola
statale. Il nuovo esame di Stato ha portato i promossi dal 93 al 98%.
Perché pagare se tanto il pezzo di carta te lo tirano dietro comunque?

 vuole lavorare cosi' tanto sono proprio i docenti italiani.
Certo. A noi piacciono i tre mesi di ferie, lavoriamo solo diciotto ore
la settimana e andiamo in pensione a trentacinque anni. Ancora un anno e
ci sono.

 con passione per difendere le idee in cui crede.
C'è un altro problema ed è quello della mancanza di un'alternativa
politica seriamente interessata ai problemi scolastici. La scuola è un
problema fortemente politico, ma la capacità di lobbying della classe
docente è ridicola. In questo contesto sia un ministro del Polo sia uno
dell'Ulivo non possono che fare danni. E non dimentichiamo che ci sono
colleghi che alla riforma ci credono e la perseguono maniacalmente,
purtroppo imponendolo agli altri, sono spesso fanatici (sempre in una
scuola, nel POF è stato VIETATO agli insegnanti di dare i mezzi voti.
Non ho capito che gli frega al preside se io dò sei e mezzo) e sono loro
che spingono su POF, prove comuni demenziali, riunioni su aria fritta,
griglie (ne ho vista una con 100 parametri, giuro) e compagnia. Sulla
tua descrizione dell'antropologia docente, sono d'accordo con te (ne
avevo propopsta una assai simile un paio d'anni fa).

 Sandra
Perche`?
susanna

 ci sono.
Io ho un'ora a disposizione, diciamo 17 e mezzo.
E non dimenticare pasqua e natale ...
Inoltre in pensione sono gia` andata a 28 anni, poi sono rientrata perche`
mi stancavo troppo.
susanna

 "consumatori", ma non sarà più in grado di formare classi dirigenti.
<omissis>
Pero` c'e` questa frase che non mi sembra coerente: perche` la scuola
dovrebbe formare le classi dirigenti? Magari *anche*, ma in secondo ordine.
Non saranno proprio questi _strani_ lapsus che ha pagato la sinistra?
susanna

 assai piu' reattivo e dinamico.
E cosi` scopriamo di nuovo che gli insegnanti sono una 'categoria' di
masochisti imbecilli, che, diversamente da molte altre categorie di
lavoratori, hanno distrutto il loro status.
L'analisi mi sembra particolarmente ingenua.
Ma forse non e` il caso di approfondire con un 'federalista' (perlopiu`
svizzero).
susanna

 Sono scettico. Anch'io. Ma abbastanza vecchio per dire...non si sa mai.
Magari, davvero. In onore della tua saggezza. Ma con Furio Colombo a guida
dell'Unita`, non mi pare che le elezioni prossime venture possano
trasformarsi nel colpo di mano che, a suo tempo, fece Jospin.
Mi piacerebbe qualche replica.
susanna

 denunciando nulla al fisco;
??? quanto si puo' guadagnare con le lezioni private? Facciamo due conti ...
Immaginiamo un insegnante di scuole superiori MOLTO conosciuto e apprezzato,
tanto apprezzato che la gente fa a cazzotti per prendere lezioni da lui.
Nella stagione giusta il tipo fa il pieno, cioe' riesce a fare ben 4 ore di
lezione privata al pomeriggio (tenendosi giusto 5 minuti di intervallo per
andare al bagno). Siccome e' bravo con lui si ottengono risultati, ovvero
gli studenti non rimangono con lui per anni ma diventano presto in grado di
camminare con le proprie gambe. Il tipo prende 35 mila lire l'ora, che fa
140 mila lire al giorno. Non puo' davvero chiedere di piu', perche' cosi'
uno studente che gli viene a lezione 3 volte la settimana deve spendere ...
400 mila lire al mese o giu' di li'. Per una famiglia non e' poco.
Allora, 4 ore al giorno per 5 giorni la settimana = 3 milioni al mese.
Beh, effettivamente non e' male.
Pero' ... un giorno quello non puo' venire perche' si sente male,
quell'altro non viene perche' ha troppi compiti per il giorno dopo,
quell'altro perche' i genitori sono impegnati e non c'e' nessuno che lo
accompagna, quell'altro ancora perche' non gli va e si inventa una delle
scuse precedenti. Poi capita che hai un consiglio di classe, un collegio dei
docenti, una riunione di dipartimento, un ricevimento delle famiglie. Oppure
sei tu a sentirti male (cosa facilissima perche' ti fai 8 ore di lezione
quotidiane + preparazione del lavoro + correzione compiti + famiglia +
faccende varie). Oppure hai da fare qualcosa per la famiglia o con la
famiglia, hai da parlare coi genitori di qualcuno dei tuoi studenti privati,
o ti sei rotto le palle e vuoi semplicemente dormire o stare un po' con tuo
figlio o farti un giro in bicicletta o qualunque cosa ma non stare li'
ancora a tavolino a lavorare.
Ma ... e' poi detto che SEMPRE, proprio sempre hai 20 ore di lezione privata
in programma per quella settimana? magari uno studente ti e' andato via e un
altro deve ancora arrivare ...
Morale: nei periodi caldi si arriva a 1.5 - 2 milioni mensili, nei periodi
caldi ... Ma ci sono pure i periodi morti!! sommiamo tutto il guadagno
annuale privato, dividiamo per 12 e fa ... UN MILIONE AL MESE. Ma NON per
tutti coloro che fanno lezioni private, bensi' SOLO per quelli molto
affermati.
E non mi pare che si possa parlare di soldi A PALATE. Si arrotonda lo
stipendiuccio, si copre una parte delle spese per il mutuo della casa,
magari si va a mangiare la pizza un paio di volte al mese ...
Ma se davvero c'e' gente che fa soldi a palate con le lezioni private, ti
prego Susanna PRESENTAMELI !!
:-)
Michele

 griglie (ne ho vista una con 100 parametri, giuro)
Ottima per cuocersi le palle !!
M.

 Mi piacerebbe qualche replica.
Sono stato sincero.Spiacente se ti ho deluso.
Ciao
Vanni


E io sottoscrivo
Sandra

senza essere segregato in un edificio scolastico tutto il giorno.
Ecco, in altri paesi si fa diversamente, con il risultato che le scuole
superiori invece di essere privilegio di pochi come in Italia sono frequentate
da piu' dell'80% dei ragazzi. Segregato in casa o segregato a scuola, in una
struttura fatta apposta per lo studio ed insieme agli amici e con a disposizione
i docenti, non mi pare affatto equivalente. I risultati si vedono. 
Saluti,
Francesco 


 da piu' dell'80% dei ragazzi. 
In Italia Invece solo il 3% prosegue gli studi dopo la scuola media. Che
ci vuoi fare? E' cosě.



No, sono di piu' ma non certo l'80-85% come in quasi tutta l'europa. 
Salutoni,


dovrebbe formare le classi dirigenti?
Perché se non le forma la scuola, le formano i soldi di papà.
Si chiama democrazia.


 scuola con piu' attenzione.
Ti capisco benissimo. Ma la sorpresa di questi ultimi anni di promozioni
regalate a tutti (o quasi) e' che la gente che prende lezioni private e' per
lo piu' MOTIVATA e impossibilitata ad apprendere a scuola per via del
PESSIMO funzionamento di essa nonche' talvolta della PESSIMA qualita' di
certi docenti.
Sorpresa piacevole, perche' con uno studente privato di prima superiore
arrivi a tirare fuori cose come la teoria dei numeri!
Michele

 prego Susanna PRESENTAMELI !!
Spesso non merito la loro attenzione.
Mi spiace.
;-)
susanna

 Maurizio Pistone - Torino
E infatti sono antidemocratica.
Ma nel post citato, non negavo la 'formazione delle classi dirigenti' alla
scuola.
La mettevo, giustamente, in secondo ordine. Da vera democratica.
susanna

 Sono stato sincero.Spiacente se ti ho deluso.
Affatto.
susanna


Come mai in tutte le dittature c'e' il monopolio statale dell'istruzione ?
Dove ha vissuto Gutman in questi ultimi 100 anni, sulla Luna ?
Filippo

 Non l'ha avuto, il mio voto, ma l'avra`.
Io non ho ancora deciso.
Ciao
Vanni

 certi docenti.
Mmmh, visto che ti sei preso la briga di intervenire debbo credere che gli
esempi che hai avuto sottomano siano stati tali, ma non stai correndo, adesso,
tu, il rischio di fare di ogni erba un fascio?
Ciao
Vanni

 tu, il rischio di fare di ogni erba un fascio?
Il rischio c'e' sempre, ma viste certe premesse le conseguenze sono logiche
e di portata generale. Se il sei lo rimedio, se anche quando non lo rimedio
un anno lo rimedio l'anno successivo con "recuperi" ed altre cazzate, io
studente demotivato non vado certo a lezione privata! E quando mamma e papa'
vedono il "debito" in una materia io ribatto "cari genitori non
preoccupatevi, l'anno prossimo ci sara' un bel corso di recupero che mi
permettera' di sanare il debito" (e quelli a credere una balla del genere
perche' ... tirar fuori un milione per 2-3 mesi di lezioni private puo'
essere pesante ...). E gli insegnanti? qualcuno consiglia le ripetizioni,
qualcun altro non le nomina neppure ma parla solo di IDEI e roba del genere.
Cosi' accade che la percentuale di demotivati nelle lezioni private scenda
tantissimo.
L'anno della abolizione degli esami di riparazione ci fu un crollo totale
delle lezioni private. Poi e' seguita una ripresa sempre piu' netta e
consistente: i genitori hanno capito che dietro ai "debiti" e ai "recuperi"
c'e' un netto scadimento della capacita' formativa della scuola. Cosi' chi
puo' investe qualche soldino e paga un paio d'ore settimanali di lezioni di
"rinforzo" per il proprio figlio. Chi ne ha la possibilita', chi puo' fare
questo piccolo sacrificio (un telefonino in meno e i soldi rientrano!), chi
manda i figli a scuola perche' IMPARINO e non solo per avere un inutile
pezzo di carta. E (ricordiamolo) sono lezioni in cui il rapporto tra il
numero dei docenti e dei discenti vale 1, quindi lezioni assai efficaci.
Non e' una sorpresa: peggio va la scuola pubblica e piu' numerose sono le
persone che cercano alternative private. E questo, intendiamoci, SENZA che
sia colpa di quello che la mattina insegna in aula e il pomeriggio a casa.
Personalmente metto piu' impegno la mattina (le condizioni di lavoro sono
nettamente piu' difficili, il lavoro e' nettamente piu' impegnativo).
Michele

 Credimi, anche di piu`. Esentasse.
Allora non fa per me. Sono e voglio restare un serio professionista. Mi
faccio pagare sulla base del lavoro, che se sono in uno o in due non cambia
(se mai diventa meno efficace).
Non vendo fumo, ne' voglio farlo. Mi terro' il mio milioncino extra.
50 carte pero' ... quello se potessi lo farei, ma dove opero non ci sono le
condizioni per chiedere tanto.
:-)
Michele

 liberamente).
 
Appunto: non mi pare che le due cose siano in contraddizione. Se la
pubblica istruzione e l'educazione alla vita di cittadino fossero
CONTRAPPOSTI alla liberta' di educazione familiare, non dovrebbe
esistere nessuna scuola pubblica di nessun tipo. Ma forse e' proprio
questo quello che voi volete. Sarebbe meno ipocrita dirlo apertamente,
pero'. 
Altro punto: tu consideri il figlio come una semplice propaggine di
proprieta' del genitore, e escludi completamente che abbia dei diritti
in quanto persona? Ritieni che genitori inadeguati, violenti,
trascurati, o squilibrati di nervi, non esistano? Ritieni che il figlio
non abbia il diritto di essere difeso ANCHE dagli errori dei genitori,
che potrebbero danneggiarlo?
Anche senza arrivare ai casi estremi di violenze e abusi, per quale
motivo ai genitori deve essere garantito il diritto assoluto di scelta
senza nessun controllo su cosa e come insegnare ai figli, tenendoli
lontani da qualunque altro punto di vista? Se un fanatico vuole
insegnare ai figli che la Terra e' piatta, che il Sole funziona a
combustione di benzina, che le scie delle stelle cadenti sono prodotte
dallo svolazzo degli angeli, che il mondo e' stato creato seimila anni
fa che l'uomo discende dal gatto, che i campi di concentramento non sono
mai esistiti, che la schiavitu' e' giusta, che le donne sono esseri
inferiori, o che massacrare di botte chi e' piu' debole e' una cosa
normale, tu ritieni giusto che a quei ragazzini sia IMPEDITO di sapere
che esistono anche altri punti di vista? Bada che non sto parlando di
"proibire" o di "permettere" a quella gente di insegnare ai figli cio'
che crede: sto parlando di permettere o di impedire che a quei bambini
sia ammannito SOLO quello. A quando il ritorno al diritto di vita e di
morte dei genitori sui figli?...
Lisa

Scusate - era un messaggio vecchio.
Problemi con il server
Sandra

Lisa
Se uno vuole fare al proprio figlio tutto quello che dici tu, non lo manda
neanche fuori a giocare altro che a scuola. Quello che sto dicendo io e' che
il controllo dello Stato sull'educazione dei figli e' pericoloso per la
democrazia.
La loro tutela contro i maltrattamenti e' altra cosa.
Filippo

certi docenti.
Ci sono anche docenti (magari validi) che a scuola fanno lezioni
pessime per poter marciare con le private (magari d'accordo con amici)
o simili a pagamento. Non so se anche il CEPU funzioni come certi
corsi di preparazione a concorsi e affini.

dovrebbe formare le classi dirigenti?
Per dare a tutti la possibilita' di accedere a tali classi. Altrimenti
saremmo al feudalesimo.

esistere nessuna scuola pubblica di nessun tipo. 
Per chi ricorda quando le famiglie antifasciste avevano i figli che
dovevano studiare la mistica del fascismo sul Lamanna questa potrebbe
essere un'idea. Pensa se un ribaltone portasse al governo gli
arancioni!



A dire il vero se siamo ancora alla societa' divisa in classi, allora non siamo
usciti dal feudalesimo. Una delle due cose non e' vera oppure il termine classe
e' usato impropriamente. 
Saluti,


 usciti dal feudalesimo
io conoscevo una diversa versione della faccenda. Esistono classi
anche senza feudalesimo.
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a. Un paio di miliardi di cinesi non sono proprio 'pochissimi'.
Ma scusa, te hai presente quali sono le attuali linee e strategie nel
settore economico della Cina moderna ? Se dai una occhiata sono sicuro
che ti si accapponera' la pelle :-)
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it
Webmaster di 
CO.DI.CI
. Siena
http://codici.supereva.it

 (Grundrisse)
certo
                        heliogabalus

tassonomia, ma analisi (storica, economica, sociologica).
Storia, appunto. Una societa' divisa in classi e' una in cui ad ogni
individuo e' assegnata una classe che non piu' cambiare e che coinvolgera' 
anche le future generazioni. Non e' certo cio' che accade oggi, dove il
figlio del contadino diventa operaio o impiegato, oppure medico chirurgo. 
Ovviamente anche oggi e' possibile in ogni istante t con zero fare una 
tassonomia di tipo classistico ed individuare una "classe imprenditoriale"
o una classe politica. Ma in questo caso si intende l'insieme momentaneo
delle persone che si dedicano ad una certa attivita' (e che ovviamente fa
il suo interesse, come ogni altro gruppo sociale). Potremmo anche 
dividere il mondo in due: coloro che dividono il mondo in classi e coloro
che non lo fanno. Anzi la battuta era piu' fine: possiamo dividere il 
monmdo in due. Coloro che dividono il mondo in due e coloro che non lo
fanno. 
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anche le future generazioni.
Queste non sono classi, ma caste.
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 che ti si accapponera' la pelle :-)
Sono cosi` diverse da quelle adottate qui? E a te non si accappona la pelle
o ti si accappona? Per la Cina o per noi occidentali? davvero non ho capito.
susanna

 Maurizio Pistone - Torino
Pacina?
susanna

 fanno.
- Il mondo si divide in due: quelli che scavano e quelli che non scavano. Tu
scavi.
Il buono, il brutto e il cattivo - 1967(?) - S. Leone
susanna

 anche le future generazioni
Caste, non classi. Ma la tua definizione è curiosa: che dizionario usi? Cosa
dice di declassare, interclassista, di classe...
Boh
Alerino
http://utenti.tripod.it/ingridtotti
mailto:
ale....@tin.it

o ti si accappona? Per la Cina o per noi occidentali? davvero non ho capito.
No, mi sono spiegato male in effetti... a ME non mi si accappona la
pelle... e' a TE che dovrebbe accapponarsi la pelle appunto per la
considerazione che le strategie della Cina moderna non sono molto
diverse da quelle occidentali... non so se mi sono spiegato ora
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 individuo e' assegnata una classe che non piu' cambiare e che coinvolgera' 
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 individuo e' assegnata una classe che non piu' cambiare e che coinvolgera' 
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 individuo e' assegnata una classe che non piu' cambiare e che coinvolgera' 
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 individuo e' assegnata una classe che non piu' cambiare e che coinvolgera' 
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 individuo e' assegnata una classe che non piu' cambiare e che coinvolgera' 
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 anche le future generazioni
Caste, non classi. Ma la tua definizione è curiosa: che dizionario usi? Cosa
dice riguardo a declassare, interclassista, di classe...
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 La loro tutela contro i maltrattamenti e' altra cosa.
 
Non parlo SOLO della tutela contro i maltrattamenti. Parlo anche della
tutela da una visione unilaterale del mondo. In casa propria, o negli
ambienti che si scelgono di far frequentare ai figli a titolo personale
(parrocchia, casa del popolo, stadio, associazione di volontariato,
circolo ricreativo, e qualunque altra cosa) ognuno e' libero di dare ai
figli l'educazione e l'esempio che meglio crede. Pero' al bambino deve
essere ANCHE garantito il confronto con altre visioni del mondo. Il
diritto di insegnare ai figli il proprio punto di vista e' sacrosanto.
Il diritto di farli crescere nella convinzione che non ci sia nessun
altro punto di vista che il proprio, e che la propria sia l'unica
realta' esistente,  non sta scritto da nessuna parte, e sarebbe una
delle peggiori ingiustizie che si possano fare a un bambino,
considerandolo come un oggetto di proprieta'. La pretesa di farlo
addirittura con i soldi dello stato, poi, e' anche una prepotenza
inaudita. 
saluti
Lisa
--
Posted from 
apollo.arcetri.astro.it
 [193.206.155.184] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dice di declassare, interclassista, di classe...
Giusto, casta non e' classe e scusa se prima di scirvere non consulto
il dizionario. Le classi allora sono solo tassonomia. 
Quindi fanno parte della nostra realta' di secondo livello. 
Spero che nessuno di voi confonda la mappa con il territorio. 
E' molto piu' grave che confondere un trermine con un altro. 
Secondo me.
Ciao,


Queste non sono classi, ma caste.
Giusto, casta non e' classe. Le classi allora sono solo tassonomia. 
Roba legata ancora ad Arisototele. 
Quindi fanno parte della nostra realta' di secondo livello. 
Spero che nessuno di voi confonda la mappa con il territorio. 
E' molto piu' grave che confondere un termine con un altro. 
Secondo me.
Ciao,


dice di declassare, interclassista, di classe...
.... una volta sola basta, come risposta.  
perche' ripetelo 5 volte?
Giusto, casta non e' classe e scusa se prima di scrivere non consulto
il dizionario. Le classi allora sono solo tassonomia. 
Quindi fanno parte della nostra realta' di secondo livello. 
Spero che nessuno di voi confonda la mappa con il territorio. 
E' molto piu' grave che confondere un termine con un altro.
Secondo me.
Ciao,


                         heliogabalus
Noto con piacere che questi vecchi armamentari non sono solo miei su questo
NG.
susanna

 Alerino
Vero che e` meglio il mio atlante?
susanna

 susanna
pensavi di essere rimasta l'unica?
ciao
ipazia

 ipazia
Siamo in tre? Siamo tanti.
ciao
susanna


Infatti. Ho usato anche piu' impropriamente "feudalesimo". Mi riferivo
all'ereditarieta' delle posizioni sociali. Sono contento di aver avuto
una risposta acuta e precisa.

scadenti.
Magari scadenti sul piano pedagogico, ma magari ottime sul piano
pratico nel senso che servono per essere promossi. Di contro le
lezioni in classe possono essere divertenti sceneggiate assolutamente
inutili dal punto di vista culturale. Qui "valido" voleva solo dire
"preparato", non certo "lodevole".

anch'io.
Mai che il figlio di un politico diventi bracciante. Perche'?


Mi piace questo modo di giudicare i proff. ci si pone al di sopra
di loro che in realtà sono li per giudicarci, col tempo ho imparato
che non si può. Io sono l'ultimo che si prodigherebbe per difenderli,
ma forse il gruppo dei docenti, con le loro eccezzini, è l'unico
organo che si impegna nel loro lavoro, e credetemi che sopportare
la gente e un compito ingrato, immaginate istrirla. A volte mancano
le capacità gestionali, ma non la volontà... Non credo in complotti
simili...
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******BLECK******
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"se vuoi vincere la guerra devi essere la guerra"
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Mai che il figlio di un politico diventi bracciante. Perche'?
Nemmeno il foglio del chirurgo e del notaio lo diventano.
Memmeno il figlio dell'informatico e dell'idraulico. 
Ci sono professioni e mestieri non ambiti, nel mondo 
della scuola di massa e delle speranze di alto reddito. 
Tuttavia se fare il contadino significasse una vita 
con una qualita' superiore a quella del fotografo 
o del giornalista, vedremo un aumento delle conversioni. 
