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Titolo: quando si dice

https://www.ilgiorno.it/brescia/cronaca/massari-causa-1.4327370
 
 
 
felicepago
 
l'ha presa bene
.


e io godo

Il 04/12/2018 13:00, 
felic...@yahoo.it
 ha scritto:

ha fatto bene a fargliela spurgare!
GD

 e io godo
 
Se ho capito bene l'articolo, hai poco da godere, perchè se usenet avesse un po' più di peso mediatico saresti perseguibile anche tu, come tanti altri eh? Mi spiego ,il commento è questo:
 
<<Se questa è la tua pasta di mandorle allora non sai cosa sia la realtà – scriveva il cliente, utilizzando il telefono cellulare della fidanzata, poco soddisfatto dal prodotto acquistato e consumato – La crema pasticcera è vomitevole. Sarai pure un pasticcere stellato, ma se vuoi imparare a lavorare devi assaggiare i nostri prodotti del sud Italia>>
 
IMHO la diffamazione sarebbe stata:
- Si sente chiaramente che la crema pasticcera eè fatta usando le polverine del supermercato
- Ho visto ratti grossi come una casa campeggiare sotto il bancone...
Oppure un reato sarebbe stato:
- Consiglio di andare a mangiare una pastina e prendere a pugni il pasticcere per fargli capire che fa schifo
 
Ma dire che la pasta di mandorle non è dignitosa, e la crema pasticcera è vomitevole.. Se mi fa vomitare, voglio vedere come un giudice possa aver dimostrato il contrario.
Ma dire di aver mangiato molto meglio in sicilia o da mia nonna... non vedo come possa essere diffamazione. Leone da tastiera si (e magari tripadvisor poteva cancellare il commento per essere troppo aggressivo) ma non vedo estremi per la diffamazione. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)


sono d'accordo; sono critiche fatte in modo sgarbato e probabilmente senza grande competenza, ma questo è ciò che avviene abitualmente sui social media.

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 Ma dire di aver mangiato molto meglio in sicilia o da mia nonna... non vedo come possa essere diffamazione. Leone da tastiera si (e magari tripadvisor poteva cancellare il commento per essere troppo aggressivo) ma non vedo estremi per la diffamazione.
 
Ma allora qui non avete ancora capito la discriminante fondamentale, che 
e' lo scopo di lucro.
 
Secondo te e' la stessa cosa dire <<Se questa è la tua pasta di mandorle 
allora non sai cosa sia la realtà>> qui sul NG o su un sito come TA 
gestito da qualcuno che, da quelle recensioni e relativa pubblicità 
connessa, ricava un profitto? Un sito dove devi registrarti con 
un'identità che, benché non verificata da un documento legale, ha 
comunque lo stesso valore in caso di eventuali reati informatici?
 
Eppure ve lo avevo gia' spiegato a suo tempo.... :-D
 
E per fortuna stanno andando nella direzione giusta (si spera). Della 
serie, vuoi guadagnare da Tripadvisor? Benissimo dimostra che adotti una 
politica di controllo, ed infatti oltre ad aver perseguito il 
calunniatore, si legge: «L’auspicio è che anche Tripadvisor, come altri 
siti che permettono la pubblicazione di recensioni, adotti una politica 
di maggiore attenzione – commenta Massari – Nel rispetto della libertà 
di espressione costituzionalmente garantita va, però, permessa la 
possibilità di tutelare chi viene bersagliato da recensioni “sopra le 
righe”».

 questo è ciò che avviene abitualmente sui social media.
 
davanti alla scuola di mio figlio abitualmente spacciano

 poi oh non sono esperto in legge ma se il giudice ha trovato diffamatorio...
 
Può essere, ma mi dovresti spiegare perché :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
perchè "provoca vvomito" non è soggettivo, nemmeno se è scritto in un 
bugiardino e vale per 1 paziente su 10.000
è un effetto oggettivo, per cui vomitevole è un giudizio oggettivo (nel 
senso che si pretende tale)
IMHO eh, poi vai sul ng di avvocati e ne parli con loro


 righe”».
 
Questo eè il commento di Massari, che condivido eh, che non ha valore legale. Riassumendo, Mardot:
 
1) Nessuno è stato condannato
2) Il calunniatore ha raggiunto un accordo privato
3) Massari auspica ci siano più controlli, ma non essendo autorevole in libertà di espressione si limita all'auspicio senza suggerire sanzioni
4) Si può calunniare anche su usenet, stiamo all'occhio.
 
commento personale: a meno che non fosse una deliberata azione di boicottaggio (e.g. i recensori non sono mai stati nella pasticceria) IMHO non è calunnia per nulla. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 commento personale: a meno che non fosse una deliberata azione di boicottaggio (e.g. i recensori non sono mai stati nella pasticceria) IMHO non è calunnia per nulla.
 
commento personale: la calunnia e' sacrosanta, dopodiche' che sia 
perseguibile o meno dipende dal contesto
 
ed e' una calunnia perche' non hanno espresso un parere recensivo, ma 
hanno espresso un parrere contro Massari (che non conosco)

 
ed e' la stessa cosa che non ha capito di la' nel mio messaggio, perche' 
se io dico:
"Se questa è la tua pasta di mandorle allora non sai cosa sia la realtà" 
non stai facendo una recensione della pasta di mandorle, ma stai 
insultando Massari

 
https://www.ilgiorno.it/brescia/cronaca/massari-causa-1.4327370
 
 
Benissimo, quei siti tipo Yelp o Tripadviser andrebbero chiusi, spero
qualche volta arrivi una causa a loro tipo Gawker che li azzeri!
 
Detto questo, sono sempre stato nel Sud Italia cercando i mitici dolci
ma a parte Napoli (eccellente) sempre delle grandi delusioni soprattutto
in Sicilia. I pasticceri veramente bravi del Sud, li ho trovati al Nord
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 sono d'accordo; sono critiche fatte in modo sgarbato
 
In modo garbato?
alla faccia!
Ad insultarlo per bene lo avrebbe gambizzato presumo.
No, mi spiace, non accetto la mala educazione, sono felice che abbia 
dovuto sborsare soldi e Massari ha fatto benissimo a denunciarlo.
 
  e probabilmente senza grande competenza, ma questo è ciò che avviene 
abitualmente sui social media.
 
Critirare in base al proprio gusto, come tutti gli incompetenti fanno 
(io per prima, *incompetente* in questo caso vuol dire solo *non 
competente* o non professionista, non è una offesa, ma una constatazione 
- ammissione) è normale e legittimo, ma va fatto con educazione e 
gentilezza, esponendo le proprie impressioni senza 'intercalare'
scadendo in sentenze.
Massari può anche sbagliare, come tutti noi, tutti i grandi maestri o 
professionisti sbagliano, è giusto farlo notare e rivendicare il proprio 
diritto ad avere prodotti di eccellenza (secondo il *proprio* metro) ma 
tutto deve essere fatto con un certo stile diciamo.
 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 perseguibile o meno dipende dal contesto
 
Come definisci commento personale? 
"il prodotto non mi mi piace per nulla"
"a mio parere codesto prodotto non vale 10 euro"
sono tutti personali secondo me, o no? Sono calunnie?
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 In modo garbato?
 
rileggi ciò che o scritto per favore

 
Se io dico:
1 - la tua crema pasticcera non mi piace
oppure
2 - se questa e' la tua crema pasticcera, significa che non sai cos'e' 
la realta', ecc...
 
Secondo te, se viene analizzato da un giudice a cui tu ti appelli, e' la 
stessa cosa?

 righe”».
 
Speriamo non accada mai. Non vedo perche' TA o qualsiasi gestore di piattaforma dovrebbe ergersi a censore di chichessia o farsi carico della difesa della reputazione di chichessia.
 
L.


Il perche' e' semplice, perche' lo fa a scopo di lucro. E se tu, a scopo 
di lucro, dai la possibilita' a chicchessia di pubblicare menzogne, e' 
giusto che ne paghi le conseguenze in termini economici (ammende).

 
 
Nemmeno io. E non c'è nulla da godere, perché il tipo ha espresso una 
sua opinione, per quanto in maniera antipatica. Allora che si fa, si 
fanno solo recensioni belle altrimenti meglio tacere? E dove andrebbe 
poi a finire l'utilità di TA?
Dato che non c'è stata una condanna non si è arrivati a sentenza 
pertanto ecco cosa è successo secondo me: il tipo si è visto arrivare 
una denuncia e se l'è fatta sotto ed è corso ai ripari cercando un 
accordo con la controparte.
Mi sarebbe proprio piaciuto che si arrivasse a sentenza, tanto per 
capire cosa avrebbe deciso un giudice su una questione così "spinosa".

 accordo con la controparte.
 
questo può pure essere ed è una stortura del ns. sistema giudiziario. 
Che se uno ha soldi e tempo da perdere ti trascina in tribunale e tu pur 
di uscirne hai interesse a pagare piuttosto che spendere in avvocato che 
poi tante volte lasciano le spese legali ognun x sè. Profondamente ingiusto.



Io sono stato parte in causa (teste) per un procedimento simile per 
""diffamazione a mezzo stampa"" ed ho visto come - in ben otto anni, si 
e' arrivati alla fine.
Non lo auguro a nessuno, specie se il "colpevole" ha qualcosa di 
*tangibile* di sua esclusiva proprieta'.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 capire cosa avrebbe deciso un giudice su una questione così "spinosa".
 
Poniamo il caso che io abbia una bella casa, con un bel muro grande, 
gigante, esattamente sul viale principale della città; e da domani lo 
affittassi a chiunque volesse esprimere il proprio parere (recensione) 
su qualcosa, magari tematico, chesso' i medici, oppure i ristoranti e i 
cuochi, vendendomi lo spazio attorno a chi volesse fare una qualche 
forma di pubblicita'.
 
A parte i soliti adempimenti comunali per l'affissione.. quelli ci penso 
io, vediamo cosa puo' accadere.
 
Arriva il primo e scrive sul muro:
Sono stato operato alle tonsille, mi ha operato il Dott. X e mi sono 
trovato benissimo, tutto ok.
 
Poi arriva un altro e scrive:
Io sono stato operato di appendicite, mi ha operato il Dott. Y e mi ha 
fatto male. Se quel Dott. Y opera solo cosi', significa che non ha 
capito niente della vita
 
Passa il Dott. Y e legge.
 
Secondo te il padrone della casa la passa liscia?

 giusto che ne paghi le conseguenze in termini economici (ammende).
 
Quindi chi ti vende una macchina diventa corresponsabile delle tue infrazioni? 
 
L.


L'esempio non mi sembra calzante. La responsabilità della vendita di un 
oggetto si estingue nel momento in cui esso cambia proprietario (eccetto 
per questioni di garanzia, ovviamente).


penso che sia il peggior esempio che poteva fare :)