Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Tortellini scaduti :-/

Ho scoperto di avere in frigo una confezione di tortellini scaduta il 25/04.
Voi vi fidereste a consumarli, ammesso che aspetto e odore sembrino 
"normali"?
Mi spiace buttarli, ma mi spiacerebbe di più stare male per aver 
mangiato quaclosa di avariato :-/


Io butterei...
già non si sa bene cosa ci sia nel ripieno, se carne di cavallo scaduta 
o altro animale.
Secondo me l'aspetto psicologico, la preoccupazione di aver mangiato 
qualcosa che potrebbe farmi stare male supera qualsiasi opinione che 
potrebbe darti chiunque.
 
Maurus
 

 ha scritto:

Assolutamente da buttare. La pasta fresca è uno dei cibi preferito
 dai batteri perché è ricca di tutto quello che li fa proliferare
 
: acqua in primis, uovo  e quindi proteine, carne ecc. Ci
 sguazzano! :-) 
-- 
 
 
 
 
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ma la cottura non li uccide?


Quindi mangeresti sterco di cammello cotto?
Vabbè che Bear Gryll lo beve spremuto a crudo ;-)
 
Maurus
 

 ma la cottura non li uccide?
 
Ci sono batteri e muffe che sono piu' tossici da morti che da vivi.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


vediamo la composizione: carne di maiale e manzo (cotta). parmigiano, noce 
moscata, mortadella, (non in ordine decrescente), e qualche aroma naturale.
   mi pare che di quanto dici non vi sia traccia.
   la cosa piu' a rischio, in effetti, e' l'uovo della pasta.
I cammelli, a bologna e in E-R in generale, non fanno parte delle materie 
prime impiegate.
 
Paolo

 ma la cottura non li uccide?
 
Eh, ho capito, ma allora non buttiamo pi� via nulla perch� la cottura li 
uccide? ;)
A parte ci�, alcune tossine come quella stafilococcica sono termoresistenti.

Il 12/06/2013 15:18, Maurus ha scritto:

:)


 
si, sono alcuni prodotti batterici o fungini che possono resistere alle 
alte T. Batteri e muffe muoiono (a parte le spore batteriche che 
resistono, vedi quelle del Bacillus cereus).
 
 

Jamie scriveva il 12/06/2013 :

Fosse stato il 25/05, avrei esitato. Ma un mese e mezzo dopo, un 
prodotto (semi)fresco... forse non l'avrei mangiato manco io che guardo 
alla data di scadenza con un certo distacco.
 
 


bisogna vedere come la data di scadenza guarda TE, se continui così! :)


Credo dipenda molto dalla temperatura di conservazione.
E' vero che spore fungine, batteri e qualche altra porcheriuzza resistono 
anche al freddo, ma una temperatura di 3 gradi ne inibisce fortemente la 
proliferazione, almeno secondo me.
Poi credo che l'esame organolettico aiuti a capire di più. Inoltre la 
cottura a 100 gradi centigradi qualche altra "botta" a questi animaletti 
nocivi la dà.
In sostanza: cuocili, poi ne assaggiate un po' appena e aspettate gli 
eventi. Se tutto OK li finite il giorno dopo :-) :-)
Sempre IMHO !!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 A parte ciò, alcune tossine come quella stafilococcica sono termoresistenti.
 
ok se la T non li uccide, l'ambiente "non proprio congeniale"
quanti ne fa fuori ?
 
cioe' non solo sottoposti ad alta temperatura, alta quanto ?
ma ad ambiente acido,  salino, e altre cose del genere.
spero di essermi capito :)
 
 
denghiu
 
 
 
felice pago
 
palato
.

Nel suo scritto precedente, Gabriele - Biologo Nutrizionista ha 
sostenuto :

Io sono sano come un pessssssssssssssssssssssssssss,kofdknmjnv
 
 

 ha scritto:

Non è questione se muoiano o meno i microrganismi, ma se le loro
 tossine o spore resistano alle alte temperature.
 
 
Perché siete così refrattari alle date di scadenza? :-) 


 
 
Bruttissimo consiglio :-\ 


 Perché siete così refrattari alle date di scadenza? :-)
 
perché ci dispiace buttare il buon cibo, ecco perché :-/
 
 

   dai batteri perché è ricca di tutto quello che li fa proliferare
 
Bisognerebbe vedere se nella vaschetta c'è azoto ...per esempio.  ;-)

Il 12/06/2013 12:52, Jamie ha scritto:

Secondo me un mese e mezzo dopo la scadenza la probabilità che ti 
uccidano è parecchio bassa (ad occhio direi che hai raddoppiato il tempo 
previsto dal produttore se non meno), ancora più bassa se non ci sono 
muffe, odori strani o consistenze mollicce. Anche tenuto conto che il 
prodotto viene consumato cotto.
 
In ogni caso l'effetto placebo è scientificamente rilevante, se hai il 
dubbio che ti possano far male ...sicuramente gli attribuirai qualcosa 
anche fossero perfetti. In fondo non è un gran valore e rispetto allo 
spreco di questa società è veramente un niente.  ;-)

Il 12/06/2013 12:52, Jamie ha scritto:

non solo non li mangerei, ,a non li avrei mai acquistati!
 
-- 
Stai andando nella direzione sbagliata, ricorda che esistono le 
conversioni ad U

 ha scritto:

Io non butto una briciola e faccio in modo che le cose non scadano
 però. Ma che ci vuole? 


 
 
Btava


 ha scritto:

Ma se c'è una data di scadenza, rispettiamola. Azoto o non
 azoto... :-) 


 Perché siete così refrattari alle date di scadenza? :-)
 
Forse perche' a volte ci si dimentica che c'e' scadenza e scadenza: una 
confezione di tortellini ripieni da tenere in frigo prodotti 2 settimane 
fa e da consumare tre giorni fa e' un discorso, un pacco di pasta di 
semola (celentani, formato che adoro) marca Pagani prodotta 7 anni fa e 
con scadenza tre anni fa e' un'altra. Tanto che la seconda e' sul tavolo 
e domani la battezzo col mio ragu'
 

  azoto... :-)
 
Sono d'accordo, ma con un po' di granum salis.
Ritieni pure tu che il produttore stia "dalla parte dei bottoni" nel 
decidere la durata del suo prodotto?
Prudenza più che legittima, non potendo essere certo della corretta 
conservazione del proprio prodotto.
Prendi per esempio le uova:
la legge impone una durata precisa delle uova, ma sai bene che, se tenute 
sempre in frigorifero a bassa temperatura, puoi tranquillamente prolungarne 
la durata almeno al doppio se non al triplo di quanto prescritto.
Poi ....... anche a me è capitato di buttare qualcosa, sia pure raramente.
Se l'aspetto o l'odore o l'assaggio depongono male, via nel bidone senza 
rimpianto alcuno. Altrimenti cerco di usare la testa.
Intendiamoci, TU DEVI, data la tua professione, scrivere quello che scrivi, 
farei lo stesso pure io. Ma ricordo il detto "fate quello che dico e non 
quello che faccio" :-) :-) .-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 ha scritto:

E infatti la prima ha una scadenza "vera" (da consumare entro..),
 la seconda no (da consumare preferibilmente entro...)
 
C'è un po'  di differenza. 


 ha scritto:

:-) 
È vero. Tendenzialmente hai ragione, ma a volte l'esame
 organolettico non serve a nulla perché ci possono essere cibi
 buonissimi che contengono patogeni pericolosi e cibi alterati
 visibilmente che non farebbero alcun danno se uno avesse il
 coraggio di mangiarli. 
Altrimenti non si sentirebbero mai quelle notizie di interi
 matrimoni "andati a male" con metà invitati sparsi per gli 
 ospedali della zona.... ;-) 


e da consumare tre giorni fa e' un discorso,
 
fossero scaduti da 3 gg un'occhiata e una sniffata e se passano il test via 
in pentola...ma quelli di Jamie passano anche tutte le mie remore a buttare 
il cibo.
 
Silvia 
 

 remore a buttare il cibo.
 
+1
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 non solo non li mangerei, ,a non li avrei mai acquistati!
 
Eccalla', stavo aspettando. Dimmi, ti chiami luigi?


   perņ. Ma che ci vuole?
 
niente in teoria, solitamente sono abbastanza attenta.
ma questi mi son sfuggiti proprio, erano in alto nel frigo e poco visibili.
in piu' noi siamo solo in 2 e a volte ci assentiamo per giorni, perciņ 
queste cose purtroppo ogni tanto capitano.
 


 
peggio per te!


 
secondo me sono ancora buoni, ma mi avete convinto con queste paranoie.
il mio frigo è cazzutissimo e sta sempre intorno ai 5 gradi con zero 
umidità.
ho uno yogurt in frigo scaduto da 5 mesi e lo sto tenendo lì per 
curiosità di vedere cosa combina...sembra ancora perfetto a vederlo! (è 
chiuso, diciamo che non noto rigonfiamenti o colori di muffe, il vasetto 
è trasparente)

 Perché siete così refrattari alle date di scadenza? :-)
 
la mia richiesta non era per le scadenze,
era una domanda in genere
 
p.e.
si dice se uno starnutisce i cazzilli restano in aria per tot
tempo e sono "attivi "
si va beh  dico io ma in che aria a che T,
per dire quelle misurazioni sono fatte per i laboratori sterili,
o per le situazioni comuni/estreme ?
 
 
felice pago
 
laboratore
.
 

  azoto... :-)
 
allora facciomo cosi'
una passata ai raggi gamma e buon appetito !
 
 
 
felice pago
 
realtime
.


 
Ok, allora se è un'eccezione che ti frega di buttarli? Non rischiare per 
una volta ogni tanto.....

 è trasparente)
 
una torta a 200° e pasa la paura :)
 
felice pago
 
tortona
.


Non sono paranoie. Scusami, ma questa è solo poca conoscenza delle cose.
Una cosa è la pasta fresca, alimento deperibilissimo perchè ricco di 
cibo appetibile per i batteri e di acqua che permette la loro 
replicazione. Il tuo frigo se sta intorno ai 5 gradi non è cazzutissimo 
perchè per legge la pasta fresca va tenuta sotto i 4° (in generale la 
refrigerazione ha questi limiti di temperature).
Lo yogurt è tutto un altro mondo e non è necessario buttarlo via il 
giorno dopo perchè contiene batteri buoni che inibiscono la crescita di 
quelli cattivi e anche doop la scadenza non succede nulla, al limite la 
flora batterica non sarà più ai massimi livelli ma poco male.
 
Perciò hai fatto il paragone sbagliato.


 
appunto: si dice. I batteri che starnutisci sono "attivi" sempre e 
quando "atterrano" sui cibi, se questi sono chimicamente adatti alla 
loro replicazione e se dài loro tempo per replicarsi (tenendoli a T 
errate per troppo tempo) il danno è fatto.
questo in situazioni comunissime, non in lab controllati.
 

 questo in situazioni comunissime, non in lab controllati.
 
se sono chimicamente adatti
 
ecco questo e' il punto a cui volevo arrivare,
quindi ritornando all'esempio, per quei tortellini,
in frigo, in atmosfera protettiva, con dentro sali
e acidi vari, e' possibile che proliferino dei cazzili ?
 
sempre ammesso che i cazzilli ci siano gia' eh,
altrimenti non credo si creino dal nulla, perche'
si parla di prodotti industriali, e si spera in ambienti
igienicamente sani
 
 
felice pago
 
cazzillo
.

 igienicamente sani
 
Infatti


 Infatti
 
quindi lo accendiamo o no il fornello,
sotto la pentola di sti benedetti tortellini ?
 
per dire io li avrei mangiati gia' dall'altro ieri,
sempre ammesso che alla vista siano buoni
 
 
felice pago
 
anDropofago
.
 

 sotto la pentola di sti benedetti tortellini ?
 
Se avessi letto quello che hai tagliato sapresti la risposta.


 Se avessi letto quello che hai tagliato sapresti la risposta.
 
era uan domanda ironica, e se avessi letto il resto,
io il fornello l'ho acceso gia' l'altro ieri :)
 
felice pago
 
lettone
.


 
Regola universale sui cazzilli: niente al mondo è privo di cazzilli!
 
 


 
Ma puoi fare tutto quel che ti pare eh? anche la merda mangiata a morsi 
fose non ti fa niente. E magari al forno č pure buona.
 
che cazzo stiamo qui a parlare perņ...
 

 cibo appetibile per i batteri e di acqua che permette la loro
 
Mai stato in un ristorante cinese eh?
Io sě :-D
 


Ne ho visti un mucchio per lavoro, facendo sopralluoghi per il controllo 
dell'igiene della produzione, perchč? ;)

  avesse il coraggio di mangiarli.
 
io il zola coraggiosamente  lo mangio!
 
ma mi fa male, ingrassa
-- 
per crimini come l'umanita'.
                                                   MMAX, in IPI+IHC


 
Sei davvero un eroe!
 
non č la muffa a farti del male perň....

 niente al mondo è privo di cazzilli!
 
Ammettilo: ce l'hai scritto sulla carta intestata, sotto il nome, sopra 
la qualifica "Biologo nutrizionista".
 
 


no ce l'avevo scritto prima quando lavoravo in un laboratorio di 
microbiologia alimentare! ;)


NON mi chiamo luigi, e io i tortellini me li faccio
 
-- 
Stai andando nella direzione sbagliata, ricorda che esistono le 
conversioni ad U


Questo è it.hobby.cucina, non it.hobby comproladomenicaalsupermercato, 
quindi: peggio per te


 e acidi vari, e' possibile che proliferino dei cazzili ?
 
Si'.
La presenza di conservanti, l'atmosfera modificata, la bassa 
temperatura sono tutti espedienti per RALLENTARE la formazione di 
batteri, ma NON per IMPEDIRLA.
 
E' piu' chiaro, ora?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 una passata ai raggi gamma e buon appetito !
 
Non stai considerando un secondo aspetto.
Un alimento di quel tipo, dopo un certo tempo, batteri o non batteri, 
inizia a degradarsi.
Sempre per "merito" dei batteri, ovviamente, ma non necessariamente 
tossici.
Buona parte delle proprieta' nutritive decade (parlo, ovviamente, della 
parte "organica", come le proteine).
 
Questo, ovviamente, non significa che diventi velenoso, ma solo meno 
nutriente.
 
Come SECONDO aspetto, ovviamente, l'altro, piu' importante, resta 
sempre.
 
-- 
 
Albus Dumbledore