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Titolo: Re: la Scuola deve educare ?

 indirette....
Facile...hai presente il bollo dell'auto e la benzina?
Il bollo lo paghi anche se stai fermo la benzina no perchè non la consumi.
La prossima volta che incontri un tedesco chiedigli che fine ha fatto la sua
tredicesima e se non si è rotto le palle di pagare per quelli del'ex DDR,
che poi si dice della lega in Italia, come se all'estero fossero diversi da
noi....

   ...
Figliolo....guarda che metà dei parenti di mia moglie stanno in germania.
Conosco abbastanza bene umori e tenori.
Se nel settore pubblico ancora, ma per poco, riescono a tirare avanti, in
quello privato sono lacrime e sangue ancor più che in Italia..
Ad essere pure minchiate sono le tue.

 
un amico di famiglia insegna  chimica e ginnastica in un liceo di 
Stoccarda: ti posso assicurare che puo' permettersi un tenore di vita 
che un insegnante italiano sogna...
Ogni anno fa tre settimane di vacanza in maremma e arriva con il suo BMW 
  ...
La moglie insegna all'asilo (kindergarten credo...): in due guadagnano 
sei/settemila euro ..
Per quanto riguarda la ex DDR hanno un mini appartamento a Berlino per 
un figlio e sono ben contenti...
Perché non scrivi su argomenti che conosci ?
Ciao

credo di si che la scuola debba educare e debba far maturare gli alunni
aiutandoli ad acquisire una autonomia di pensiero che permetta loro di
discernere il vero dal falso. Un buon esempio ce lo fornisce
quotidianamente la TV ove, l'aumento della imposizione fiscale, viene
contrabbandato per taglio delle tasse (il cittadino risparmierà per
l'Irpef ma dovrà pagare di piu' per la tassazione indiretta tipo IVA
etc...).
Ho assistito ad una trasmissione televisiva ove la menzogna e le
sciocchezze (RAI2 ) non si contavano..
Un solo esempio: paragone tra Italia e germania con l'affermazione che da
noi le cose andrebbero meglio...
In Germania non si pagano le autostrade, l'IVA è, mediamente, notevolmente
piu' bassa, l'energia elettrica e il gas costano il 30 per cento in meno,
l'assistenza medica è di gran lunga piu' efficace (scegli il dentista che
ti pare e non paghi le otturazioni..., i medici privati sono di gran lunga
meno cari che in da noi) e gli stipendi degli insegnanti (e quelli degli
impiegati dello stato) sono il doppio di quelli italiani..
 
Forse però avere spirito critico e autonomia di pensiero non è sempre un
bene: chi si lascia infinocchiare dalle TV tutte di berlusconi oramai...)
certamente non si prende le arrabbiature di chi si sente quotidianamente
preso  in giro...
Chi scrive criticò aspramente il precedente governo per  avere messo alla
direzione dell'Enel un tale Chicco Testa privo di alcuna qualifica...
Autonomia di pensiero significa anche criticare quello che non va,
indipendentemente dal colore politico.
Buona lezione e, per piacere, spiegate la differenza tra tasse dirette e
indirette....
cs
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Mi chiedo cosa racconti a quei poveracci dei tuoi alunni...
Che mia cognata pulisce il culo ai vecchi per 930 euro al mese e ne paga 900
di affitto.

 
le autostrade non si pagano
la benzina costa il 20 per cento in meno
gli insegnanti guadagnano, mediamente, il doppio che in Italia
luc, gas e telefono costano dal 20 al 30 per cento in meno rispetto 
all'italia
se acquisti un casa le imposte sono notevolmente piu' basse (anche un 
decimo rispetto all'Italia)
medici, notai e avvocati costano meno della metà
il dentista lo scegli come ti pare e la mutua paga
le imposte indirette (IVA in Italia e TVA in Germania ) sono 
notevolmente piu' basse
gli elettrodomestici costano dal 15 al 30 per cento in meno
e potrei continuare...
Mi chiedo cosa racconti a quei poveracci dei tuoi alunni...
Albert

 ha scritto nel messaggio
news:rENrd.248127$b5.12...@news3.tin.it...

Non credo che csalina chiedesse di spiegare A LUI la differenza tra imposte
dirette e indirette, ma piuttosto di spiegarlo a scuola. Per inciso, se un
alunno, durante l'interrogazione di Educazione Civica, mi desse la risposta
che hai dato tu, tornerebbe a posto con due. E se avesse anche premesso
"facile" susciterebbe l'ilarità dei compagni nel tornare a posto.
Le imposte dirette sono quelle che colpiscono il reddito, in relazione alla
capacità contributiva del contribuente.
Le imposte indirette soo quelle che colpiscono i servizi, quindi sia il
"bollo" dell'auto sia il costo della benzina.
Le prime ritengono un certo grado teorico di equità, dico teorico perché in
un paese in cui l'evasione fiscale è diffusa e generalizzata, è un po'
ingenuo parlare di equità.
Le seconde sono inique per definizione, poiché gravano sui conribuenti
indipendentemente dalla loro capacità contributiva.
Pe intenderci, l'imposta indiretta sulla benzina la paga il ricchissimo per
farsi le scampagnate e l'informatore medico scientifico che usa l'automobile
per lavoro.
Quando un'amministrazione riduce le imposte dirette e raschia il barile
delle imposte indirette sta facendo uno sconticino ai più poveri, uno sconto
apprezzabile ai più ricchi, e poi presenta il conto in misura eguale a
tutti.
Se con una riduzione delle imposte dirette l'impiegato risparmia 300 euro e
chi ha molti più soldi di lui ne risparmia 3000, sai che affare per
l'impiegato se a fine anno ha speso 1000 euro in più in imposte indirette.
Comparti il Sole 24 ore di oggi, controlla l'andamento del prezzo del
petrolio, e poi informaci sull'andamento del prezzo della benzina. Tanto per
parlare di equità.
Quanto alla tua facile valutazione sul "non uso" della benzina, chi sarebbe
che non usa la benzina, visto che dalla benzina dipendono i trasporti delle
merci, che mi pare riguardino un po' tutti e tutti paghino?
Hahasiah

 Stoccarda:
*chimica e ginnastica* ...perbacco, un vero tuttologo!
Caveat Emporium 

indirette....
Questo č un post sulla scuola?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

 tutti.
 
grazie mille...
Hai spiegato benissimo...
Carlo


 etc...).
Mi pare che fai confusione tra educazione ed istruzione.
La educazione che viene svolta dalla scuola vuol dire formare una persona ad
inserirsi correttamente nella società in cui vive, conoscendo le regole e
comportandosi da cittadino consapevole.
Istruzione vuol dire venire a conoscenza dei saperi delle varie discipline.
Una disciplina che non viene insegnata a scuole, eccetto il commerciale, è
proprio la matematica reale e non la filosofia matematica, a cui sono
abituati gli attuali docenti, che provengono dai falsi matematici della
università italiana.
Non mi pare che i docenti quando spiegano le percentuali facciano esempi
concreti, cioè cosa vuol dire aliquota IRPEF, cosa vuol dire imponibile IVA,
ecc; cosa vuol dire pagare le tasse in proporzione al reddito, ecc.
Venendo a noi quella che è stata l'IRPEF fino a questi ultimi giorni, viene
sostituita dal 2005 da una nuova imposta detta IRE, che è una imposta
diretta, in quanto è proporzionale al reddito di ciascuno. E questo governo
la sta diminuendo come imposta da pagare per tutti i cittadini, sia poveri
che ricchi. Ovviamente per coloro che non la pagano, cioè i ceti più poveri,
il governo non può fare nulla; nel senso che da nessuna parte è scritto che
chi non lavora abbia diritto di mangiare a spese di chi lavora; tranne nei
paesi comunisti, come appunto è la nostra Italia.
Per quanto riguarda l'IVA essa è imposta indiretta, nel senso che non viene
pagata dal comune cittadino in proporzione al reddito, ma viene pagata
indirettamente nel momento in cui si acquista un bene di consumo, come
alimenti, libri, ecc.
Le due imposte IVA ed IRPEF sono separate tra di loro. Per cui ritenere che
abbassando l'IRPEF, cioè imponendo al cittadino meno tasse, e quindi dando
più soldi da spendere, sia la stessa cosa che aumentare le tasse, mi sembra
una bugia madornale, che solo la ipocrisia della sinistra è in grado di
sostenere.
Per anni la sinistra ha aumentato sia le aliquote IVA che le aliquote IRPEF,
prendendo pretesti vari, col chiaro scopo di portare alla bancarotta la
economia italiana.
Ora che siamo nella bancarotta la colpa, ovviamente, è di Berlusconi che
riduce le tasse. Queste sono le contraddizioni create non dalla TV, ma dai
nostri bravi docenti di matematica, i quali conoscono solo la teoria dei
sistemi economici, ma all'atto pratico restano dei filosofi della
matematica.
Un matematico come Cartesio in Italia avrebbe fatto la stessa fine del
fisico Galileo Galilei, cioè rinchiuso in un carcere.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 paesi comunisti, come appunto č la nostra Italia.
Chi non ha lavoro che diritto ha ? Domani ho lezione coi miei alunni e
vorrei dargli una risposta (visto che il 90% dei rispettivi genitori non ha
lavoro...)

 Per anni la sinistra ha aumentato sia le aliquote IVA che le aliquote IRPEF,
evidentemente non sai quello che dici..
 
Carlo


 discernere il vero dal falso.
Provo a dire anch'io la mia, col permesso di Pistone...
Credo che il fallimento della scuola italiana sia iniziato da quando ha
smesso di fare formazione/educazione limitandosi a fare istruzione.
Sostituita dalla televisione nel ruolo di soggetto formatore essa rincorre
la società e i bisogni (spesso falsi) che vengono generati, proponendo
"aggiornamenti" e nuove discipline figlie del momento o della circostanza.
Negli ultimi anni nella scuola primaria sono state introdotte, senza alcun
aumento delle ore di lezione : l'educazione stradale, l'educazione alla
salute, l'educazione alimentare, l'educazione ambientale, come se non
facessero parte di una "materia totale" quale la formazione del cittadino...
Ovviamente sulla carta, nella realtà le cose vanno diversamente. Come per le
"educazioni" storiche della scuola elementare: prese dall'assillo del
programma, dalla maggiore "importanza" dell'italiano e della matematica,
dalla necessità di fare recupero strumentale e non, l'educazione al suono e
alla musica, l'educazione all'immagine e l'educazione motoria vengono
puntualmnete mortificate.
Agli alunni più che una canzoncina, un disegno o una corsetta in palestra,
se c'è, non viene dato. E chi lo fa, chi porta anche tutti i giorni gli
alunni in palestra, chi vuole insegnare loro a suonare uno strumento, chi li
impegna in cartelloni e murales è un marziano o un folle. Tutt'al più lo si
poteva fare nei "progetti"...
Formare una persona vuol dire anche offrirgli la possibilità di scoprire le
proprie potenzialità, di individuare le proprie inclinazioni, di sviluppare
capacità specifiche nei campi più disparati e di continuare ad affinarle poi
nei successivi gradi dell'istruzione.
Poco tempo fa discutevo con una collega che mi diceva: ho impiegato 5 anni a
insegnare ai miei alunni a suonare il flauto. Alcuni di essi sono diventati
proprio bravissimi. Ho visto che alla scuola media dove si sono iscritti
(scuola che ha già frequentato la figlia) non c'è un laboratorio musicale.
Che fine farà la passione di quei ragazzi ? Dove potranno mai continuare il
lavoro iniziato alle elementari (o alle medie, o alle superiori) ?
Non c'è reale continuità tra i gradi dell'istruzione e in questo dannato
paese non c'è nessunissima cultura musicale, nessunissima attenzione per
l'arte, nessuna promozione seria dello sport nelle scuole. Chiedete a
musicisti, pittori e atleti quanto la scuola li abbia aiutati o ostacolati
nella loro passione/professione.
La scuola oggi fa solo istruzione ? Faceva solo istruzione. Questo governo
ha deciso che deve fare di nuovo formazione, la SUA formazione : il
cittadino che si va a formare deve essere un perfetto imbecille, ignorante
quanto basta perchè voti come si deve e perchè faccia parte di quella
maggioranza silenziosa del paese che tale è non perchè non si esprime, ma
perchè non ha nulla da esprimere. E allora basta coi temi, impariamo a
scrivere articoli di giornali. Basta con le lezioni frontali e i falsi
lavori di gruppo, meglio le lezioni per via telematica, dove il docente non
ti vede nemmeno in faccia e non ha bisogno di "leggere" la classe, per lui è
sempre uguale, in qualunque momento e giorno dell'anno. E basta con le
interrogazioni, con le esposizioni degli argomenti, con lo studio della
"retorica", del linguaggio : oggi ci sono i quiz, anche per superare esami
all'università. Fa niente se poi avremo persone che non azzeccano due frasi
di seguito e non sanno usare l'imperativo.
Ho partecipato a tre corsi di formazione dall'inizio dell'anno : ebbene in
tutti e tre ci sono stati relatori che hanno sbagliato i verbi, scritto
nelle slide di power point "un'aggiornamento" , urlato "stai zitto!" ad un
mio collega che protestava...
Queste persone hanno fatto carriera e pretendono di formarmi, di
aggiornarmi, di insegnarmi il come si fa, senza che in classe ci siano stati
o se ne siano scappati, per imboscarsi chissà dove. E, in questo, non c'è
alcuna differenza tra destra e sinistra...

caso mai " mi pare tu faccia..."
credo che abbia imparato l'italiano da Massimo D'Alema
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Ho partecipato a tre corsi di formazione dall'inizio dell'anno
credo di essere uno dei pochi che è scampato, per tutta la sua
carriera, a questa maledizione. Mai visto uno che mi spiegasse con
pàuer pòint come si fa ad insegnare.
No, una volta ho seguito un corso di un due-tre ore sul brain
storming.
Ma non avevano pàuer pòint.
In ogni caso, smettiamola di parlare di una cosa che non c'è. Le
"educazioni" spesso sono solo parole sulla carta, per far gonfiare
d'orgoglio il petto dei dirigenti. La scuola è ancora formata in
gran parte da gente che fa il suo sporco lavoro, tutti i giorni.
Come durante quell'altro regime, che le maestre si facevano
fotografare mentre scrivevano alla lavagna VINCERE. Ma poi, uscito
il fotografo, insegnavano a leggere e scrivere.


 alunno, durante l'interrogazione di Educazione Civica, mi desse la
risposta
Quando nel  fare un paragone per spiegare un concetto si adoperano elementi
che fanno parte dello stesso contesto, si corre il rischio di prestare il
fianco al cugino scemo di pistone.
Il quale non vedrebbe la luna neanche se ce lo spedissero a calci...

 ha scritto nel messaggio
news:8O6sd.252157$b5.12...@news3.tin.it...

Resta il fatto che ignori concetti elementari di economia, ma ti permetti di
salire in cattedra. Forse ti servirebbe un po' più di umiltà. Hai già fatto
una figura abbastanza brutta.
Hahasiah

 salire in cattedra. Forse ti servirebbe un po' più di umiltà. Hai già
fatto
Vedi che continui a non capire? Lascia perdere....

 ha scritto nel messaggio
news:jAfsd.455710$35.19...@news4.tin.it...

Non vedo cosa ci sia da capire. csalina ha sottolineato l'importanza di
spiegare agli alunni certi concetti. Tu non hai capito il senso del suo
post, e hai mostrato di non conoscere neanche quei concetti. Punto. Se stai
parlando d'altro, apri un altro post.
Hahasiah

 Se stai parlando d'altro, apri un altro post.
Non apro un accidenti....è già tanto che abbia risposto a questo.

 che viene tassato sul lavoro che produce.
Dici cose sconcertanti. È evidente che ti manca il quadro globale.
Fai l'insegnante? Immagina di non dovere pagare una lira per imposte
dirette. Avresti a disposizione circa ventiquattromila euro all'anno. Pensi
che ti basterebbero a vivere?
Considera che dovresti pagare tutto tutto tutto. Tutto quello che oggi ti è
dispensato dall'amministrazione pubblica grazie alle imposte indirette.
La manutenzione delle strade.
Ogni forma di assistenza sanitaria. Hai bisogno di un farmaco? Dovresti
pagarti la visita di un medico. Dovresti pagarti il farmaco - senza sconti,
senza ticket. Ti rompi una gamba. Ti immagini la situazione?
Hai bisogno di un piccolo intervento chirurgico: hai presenti i costi? Ti
dovresti pagare anche la disinfezione della sala e degli strumenti, la
presenza dell'anestesista, delle infermiere, eccetera. Ci vuole qualche
giorno di ricovero? Hai presenti i costi?
Hai bisogno di una radiografia? Hai presenti i costi?
Naturalmente puoi anche immaginare che nella tua vita non avrai mai bisogno
di niente di tutto questo.
Ma poiché immagino che nella tua vita ne abbia fruito qualche volta, se non
altro quando sei nato, ti invito a considerare che hai "consumato" molto più
di quanto non creda.
Comunque, riconsidera il problema. Si tratta di entrare nello specifico, che
è molto più complesso di quanto lo faccia sembrare.
Finisco qui per brevità, perché mi pare perfino assurdo stare a discutere di
queste cose.
Hahasiah

 Chi non ha lavoro che diritto ha ?
Il proverbio parla chiaro:
"Chi non lavora non mangia".
L'uomo adulto ha dei doveri, primo fra tutti quello di provvedere da solo al
proprio sostentamento. Se poi paga le tasse allo Stato ha anche dei diritti,
in proporzione alle tasse pagate. L'idea di uno Stato assistenziale è una
idea ipocrita, creata dallo Stato stesso, che da una parte toglie il lavoro
ai cittadini e dall'altra fa credere che lo dia. Lo Stato dovrebbe limitarsi
solo a poche intrusioni nel mondo economico, tipo la pubblica sicurezza e la
difesa delle frontiere, cioè le cose che i comuni cittadini non possono fare
da soli. Per gli altri bisogni, cioè lavoro, alimentazione, abitazione, ecc.
lo Stato dovrebbe porre solo le regole del gioco, cioè leggi, e non fare
contemporaneamente da arbitro da giocatore e da spettatore.
Lo stato attuale italiano è purtroppo in buona parte comunista proprio
perché la maggior parte del sistema economico italiano si regge sulle tasse
pagate dai cittadini e la libera iniziativa privata è posta ai margini del
sistema. (vedi FIAT, ALITALIA, PARMALAT, ecc). Lo stato dovrebbe, invece,
smettere di fare leggi che vietano il lavoro al cittadino.
Non è un caso che in Cina il lavoro non manca, proprio perché hanno lasciato
da parte il comunismo ed hanno un numero di leggi limitato, cosa questa che
garantisce la libera iniziativa privata.
In Italia, per esempio, si mettono leggi contro la produzione della
plastica. Per cui, essendo i giocattoli fatti di plastica, in Italia è
proibito costruirli. Mentre all'estero sono più realisti, nel senso che se
si vuole il progresso occorre pure accettare il risvolto del progresso, cioè
l'inquinamento e la differenza abissale tra ceti poveri e ceti ricchi.


> Dici cose sconcertanti. È evidente che ti manca il quadro globale.
E' evidente che sei un coglione....

 l'inquinamento e la differenza abissale tra ceti poveri e ceti ricchi.
Qui c'è tutta l'essenza del pensatore di destra "occorre pure accettare il
risvolto del progresso, cioè
 l'inquinamento e la differenza abissale tra ceti poveri e ceti ricchi".
Sottolinerei l'aggettivo abissale se non fosse che tutta la frase merita
eguale sottolineatura.
Se berlusconi leggesse questo ng ti farebbe consigliere personale per la
propaganda...
Signore perdonali, non sanno quello che fanno...


Dopo aver fatto un bel po' di figure di merda, ecco le argomentazioni
decisive dell'ignorante.
H.

 E' evidente che sei un coglione....
...cambia nick,
questo ormai è sputtanato!

 l'inquinamento e la differenza abissale tra ceti poveri e ceti ricchi.
...a Bophal il tuo realismo ha raggiunto la sua massima espressione.
Gran bel modello che ci proponi!


  confermo che in Germania:
1.le autostrade non si pagano
2. gas e elettricità costano il 30 per cento meno che in Italia
3. Gli insegnanti guadagnano mediamente il doppio che in Italia
4.Il telefono costa dal 20 al 30 pe cento in meno non parliamo di 
telefonate per l'estero che costano un 10 tramite numeri speciali..)
5. I dentisti e (gli altri medici) sono molto spesso pagati dalla mutua
6. tasse per l'acquisto della casa sono di gran lunga piu' basse
7. Onorari di notai e avvocati sono piu' bassi
8. Elettrodomestici, hi-fi, macchine fotografiche, computer etc. costano 
meno
9. L'IVA (TVA) è notevolmente piu' bassa
Tutto questo nonostante.
1. la ricostruzione ex  DDR
2. Clima meno favorevole che in Italia (molti giorni in  piu' di 
riscaldamento ad es...=
certamente il clima non è quello italiano e gli zucchini, mele e olio 
costano piu' che da noi (l'abbiglliamento no...).
I ristoranti sono piu' cari che da noi...
Morale della favola:
due insegnanti si portano a casa da 5000 a 8000 euro al mese...e non 
hanno problemi a pagare il mutuo per la casa (a condizioni 
particolarmenet favorevoli...)
Questi sono i fatti.
sono preoccupato nel pensare   a quanti harkannen ci siano nella scuola 
e quante falsità ideologiche propinino ai loro malcapitati alunni...
Albert

Il proverbio parla chiaro:
ma ci credi veramente a quello che scrivi?
-- 
ciao, fabio

 proibito costruirli.
elettrizzante, questo PdP
-- 
Maurizio Pistone 
scri...@mauriziopistone.it
		strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

elettrizzante, questo PdP
piu' che altro e' vittima della sua stessa demagogia oppure non sa di
quel che parla
-- 
ciao, fabio