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Titolo: [OT ma non troppo...i misteri della GDO] Perché

Qualcuno mi spiega perché nelle Marche posso trovare le fragole 
ferraresi e da me che abito a 30 km da Ferrara trovo SOLO fragole che 
vengono dalla campania nella gdo?
Quando "va bene" (ma a peso d'oro) quelle della Basilicata.
Oh, sta roba mi fa imbufalire :-|


ah, saperlo!
 
in val d'aosta mi hanno servito l'acqua minerale di calizzano, qui in liguria ci sono decine di piccole fonti ma la tanto strombazzata acqua a km zero del famoso supermercato (a loro marchio) viene da novara...

 Oh, sta roba mi fa imbufalire :-|
 
Spiegazione tecnica:
 
hai idea di quanto vengono pagate le fragole campane, pugliesi, siciliane 
rispetto a quelle ferraresi e/o bolognesi?
Meno del 50%, anche un buon 70% in meno. :-( :-(
 
Ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Meno del 50%, anche un buon 70% in meno. :-( :-(
 
 
vedi il punto è che ho pagato meno quelle ferraresi nelle marche...o cmq 
siam lì come prezzo!!
 
 

 Oh, sta roba mi fa imbufalire :-|
 
Non sarà soltanto un sistema per ricaricare i costi a dismisura, e
quindi aumentare i profitti della distribuzione grande e piccola?
(alla faccia delle dop & simili).
 
----
Estate
 
 


Certamente sì, mica sono scemi i gestori GDO!
Vendere fragole a 4 euro/Kg pagate 2,0 euro/Kg è un conto, averle pagate 1,0 
o addirittura 0,75 euro/kg è un altro conto.
Il costo di un tir pieno di fragole dalla Campania a Bologna  è ampiamente 
compensato dalla differenza del prezzo all'origine.
Altrimenti come spiegheresti che ho acquistato a Funo ottime fragole 
spagnole a 3,80 euro/kg?



Ma non avete alternative alla GdO?
Vi hanno bombardato i fruttivendoli?
Io a Ravenna, che non è lontana da Ferrara, c'ho lavorato per anni, e 
ricordo i normali negozi come in tutte le altre città. C'e' stata 
un'epidemia di fruttivendoli e verdurieri?

 equivalgono.
 
Scusa Fatina, ma tu pensi che una Coop Adriatica o Coop Estense o Esselunga 
o ......Lidl :-) acquistino il prodotto locale per ognuno dei loro punti 
vendita?
Loro fanno contratti di acquisto per la totalità dei punti vendita su tutto 
il territorio nazionale. La loro forza economica è proprio questa:
standardizzare il più possibile gli acquisti, in particolare proprio per 
frutta e verdura. Avere pochi, pochissimi fornitori da un lato, che permette 
di strappare il prezzo più basso possibile, dall'altro la massima praticità 
nella distribuzione del prodotto nei punti vendita.
Ti porto l'esempio degll'asparago di Altedo (so che li odi, pazienza :-) ):
da Lidl vendono esclusivamente asparagi pugliesi, pur essendo nel bel mezzo 
della produzione del "nostro" asparago. Così fragole spagnole, cetrioli 
tedeschi, melanzane siciliane, pomodori spagnoli, peperoni olandesi o belgi. 
Mai vista UNA zucchina bolognese, sempre per esempio, solamente la classica 
zucchina lunga verde scura.
Altro aspetto non secondario:
credi veramente che a un lombardo medio o emiliano o ligure interessino in 
particolar modo le lenticchie di Norcia o i ceci autoctoni di Perugia e 
dintorni? Ma manco sanno che esistano!! Questi prodotti "speciali" diventano 
prodotti rari e .... preziosi a livello costo. Non è roba per la truppa, 
tanto per intenderci.  Idem per qualsiasi altro prodotto della terra.
Sempre IMHO!!
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Sempre IMHO!!
 
Ehm, ho sempre creduto che le lenticchie migliori fossero quelle di 
Castelluccio.
Compro sempre e soltanto quelle. Le trovavo alla coop, anche prima che 
diventasse iper.
 
DDV 
 
 


OK, ma quante DDV ci sono in giro rispetto alle "casalinghe di Voghiera" ?
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 dei loro punti vendita?
 
Conad ci sta provando: tutti i loro super hanno alcuni prodotti che trovi 
solo in quel market e che sono prodotti in zona. Uno spumante di una cantina 
di Albinea che trovi solo al conad di Albinea, una malvasia di Bibbiano che 
trovi solo al conad di Bibbiano, e tutta l'insalata (lattuga, iceberg, 
gentilina, scarola...) di questo secondo conad viene dalla zona, per non 
parlare dei surgelati: circa meta' sono di Righi, Nonna Lea, Bottega 
Gastronomica e Reggiana Gourmet, tutte della provincia. Ma in questo conad 
e' una mosca bianca, vai nel super accanto e potresti benissimo essere a 
200km da qua
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 un'epidemia di fruttivendoli e verdurieri?
 
nel mio paesello ce ne sono solo un paio e sono carissimi, in più la 
qualità in genere della merce non è nemmeno lontanamente paragonabile al 
prezzo.
solo per fare un esempio quando perfino nella gdo più cara trovi le 
fragole a 4e/kg loro le vendono ancora a 6-7e.

 spagnole a 3,80 euro/kg?
 
ot nell'ot: ma ai mercati settimanali ci vai mai?
io di recente sto provando con quelli, sono sempre molto cari ma la 
qualità della frutta e della verdura mi sembra migliore.
stamattina ho preso delle ciliegie ferrovia grandi e buonissime, a 
4e/kg, per dire
 

 4e/kg, per dire
 
Beh, per mia esperienza, a Padova al mercato i prezzi erano più bassi della GDO, e penso lo siano tuttora :)
 
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Se debbo fare 20 km. per andare fino al Navile o più in là per 1 kg. di 
fragole e 3 kg. di mele non ci penso nemmeno.
La verdura ormai comincia a produrmela l'orto (quest'anno è indietro di 
almeno un mese rispetto al solito). Giusto se passo di lì una capatina la 
faccio. Le ciliegie fra un po' le acquisto da Gozza, quelle sì saranno per 
me a km. zero, anzi a km. 0,5 andata e ritorno :-) :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 me a km. zero, anzi a km. 0,5 andata e ritorno :-) :-) :-)
 
beh qui a s.giorgio il mercato c'e', non devo fare piu' di 1km per 
arrivarci :) ci sono almeno 5-6 venditori di frutta e verdura.
a bentivoglio non lo fanno?

 OK, ma quante DDV ci sono in giro rispetto alle "casalinghe di Voghiera" ?
 
Infatti.
Mica è obbligatorio conoscere tutte le caratteristiche dei prodotti delle 
singole regioni:-)
E poi, spesso, la "casalinga di voghera" ha anche problemi a far quadrare il 
bilancio e deve far la spesa tenendo d'occhio il portafoglio, quindi compra 
prodotti che le sono noti, cercando di non sprecare.
 
DDV
 
 

 Affagooogleeee :-p
 
Mai mangiato cicerchie!
Probabilmente non ne mangerò mai...
D'altra parte non sono nata in Umbria!
 
DDV
 
 


Ma quante casalinghe sotto gli ottanta anni conoscete?

 acquisto anche per la mucca elettrica ergo devono essere di ottima qualità.
 
 
AAALT! SPIEGARE!

 (alla faccia delle dop&  simili).
 
perche' il latte regionale della mia regione viene venduto al consorzio 
a 0.20 al litro in media ma nella GDO della mia regione intorno ai 1.6 
al litro? E quindi vale la pena comprare quello tedesco che costa 1,20?

 diventasse iper.
 
Ecco, a me per esempio non piacciono.
Però "devono" essere le migliori perché sono di moda e ormai trovi solo 
quelle.
 
--
 
Garfield_pll
 
"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."
(Isaac Asimov)


Il latte crudo franco stalla viene pagato, quest'anno, 0,40 euro/litro
Il latte fresco italiano la GDO lo vende a .......(non lo so) mentre il 
latte fresco bavarese LIDL lo vende a 0,85 euro/litro.
Ti rispondo: per me vale la pena, se non altro per il fatto che il latte 
italiano non è sufficiente a coprire i consumi nazionali.
Che lo usino quindi, in gran parte, per la produzione casearia.
Dimenticavo:
giusto per curiosità, il prezzo italiano alla stalla è il più alto del latte 
tedesco prima (circa 0.36 euro) e francese poi (oltre 0,38 euro).
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

quelle.
 
Nonsi, vai alla ssssssssss e sciala.
 
Gi 
 

 Ma quante casalinghe sotto gli ottanta anni conoscete?
 
Osservazione acutissima:-)
 
Ora che ci penso... mica tante!
 
DDV 
 
 

Osservazione acutissima:-)
 
Vero!
Ora le donne le mandano in pensione a 90
 
Gi 
 

>quelle.
 
Dici?
La vacanza in umbria è stata una delle più belle della mia vita.
Castelluccio m'è rimasta nel cuore; compro le sue lenticchie per 
"devozione"!
 
E comunque è assurdo! si trovano nei super di tutta italia e fatina, che è 
umbra, fa fatica a trovarle...
Sarà mica come l'olio?
 
DDV 
 
 

Sarà mica come l'olio?
 
Dipende da chi si deve ungere!
 
Gi 
 

 AAALT! SPIEGARE!
 
Fatina fabbrica in casa il latte vegetale ed esiste uno strumento 
apposito per poterlo produrre.


Ah, blah, ok, grazie, capito


Ah, e io che pensavo che fosse il solito trucco dei tedeschi per 
rifilarci il loro latte. Ma forse perche' l'azienda principale che 
produce il Montasio (Latterie Friulane) sta praticamente fallendo, 
lasciando spazio al buon formaggio tetesco da Lidl.


solo dieci anni fa chi li avrebbe cagarti gli orridi formaggi teteschi 
ta Germania o finti (visto feta greca marca Aristoteles in Despar mi 
pare, prodotta in teteschia)


Anni fa il parmesan resian prodotto in Usa faceva indignare, adesso chi 
si indigna per la feta greca prodotta in tedeschia (e presto anche il 
latteria montasio prodotto in teteschia)?


Prima ci hanno chiuso i negozi di prossimità perchè davano fastidio alla 
Gdo, poi ci chiudono le nostre aziende che facevano cose decenti da 
mangiare, e tutto per promuovere quegli orribili salumi teteschi orrendi 
che però alla Lidl costano poco.


Perche' andiamo, chi gliela comprava ai teteschi, quella merda, se 
proprio non erano costretti?

 proprio non erano costretti?
 
Con tutto il rispetto, mi sa che tu abbia una strana visione del mondo :-)
Chi ha costretto a chiudere i negozi di prossimitŕ?
I tedeschi, oppure il sindaco,, oppure i sindacati?
No, nessuno di loro; semplicemente il mercato.
Ti piaccia o no.
Nessuno mi obbliga a far la spesa al LIDL, ma io dico grazie a LIDL, anche 
se purtroppo č un'azienda tedesca, per almeno tre motivi:
- moltissimi prodotti sono italiani, compreso, guarda caso, il montasio.
- prezzi abbastanza favorevoli
- personale, tutto italiano, trattato piů che decentemente, "alla tedesca" 
per intenderci. Massima osservanza dei contratti sindacali e non solo, 
umanissimi rapporti azienda-personale.
Cosa che nemmeno alla italianissima coop č cosě.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 umanissimi rapporti azienda-personale.
 
Per un grosso stipendio di crande teteschia di cinque cento euro al mese 
lavorando sabati e domeniche e il primo maggio e il giorno di Pasqua e a 
Natale e a Capodanno e il giorno di Pasquetta e a ferragosto e il 25 
aprile e a santo Stefano e guai se fiati, ci sono le camere a gas.


Tutto questo per lasciare comprare quel "formaggio" con la crosta 
arancione a voi vecchi ai quali non importa molto il 40% di 
disoccupazione giovanile.

 I tedeschi, oppure il sindaco,, oppure i sindacati?
 
 
I cinesi per esempio, hanno un introito mensile dato dal governo cinese 
per tenere aperto qui da noi, e venderci le loro cosucce, in genere sono 
azioni definite  dumping, ovvero azioni commerciali scorrette.


Una cosa non capisco. Voi vecchi con la pensione. Ma le vostre pensioni 
da 1000 euro al mese ma chi ve le puo' pagare se i giovani 
(disoccupazione italiana al 40%) non lavorano o hanno paghette della 
Lidl da 500 euro al mese?

 Cosa che nemmeno alla italianissima coop è così.
 
Mamma mia coop e esselunga vanno avanti a colpi di precari con 
straordinari non pagati a cui rinnovano il contratto l'ultimo giorno se 
va bene.
LiDL ti fa il culo è vero, ma conformemente con quanto prospettato. In 
fatto di serietà sono decisamente tedeschi, una gallina deve fare due 
uova ...ma regolarmente previsto da contratto. :-)
LiDL è stata la salvezza per molte delle nostre industrie alimentari, a 
lavorare per LiDL i margini sono ridotti è vero (non diversi dagli altri 
committenti), ma i pagamenti sono certi e non troppo distanti nel tempo, 
e sopratutto quello che fissi di produrre e quello che carichi sul TIR e 
gli spedisci, venderlo o non venderlo sono affari loro. A differenza di 
coop e Esselunga alle quali devi fare il magazzino te, dove i contratti 
sono flessibili in base alle loro necessità, dove devi essere sempre 
pronto a fornire un picco con pochissimi giorni di preavviso, cosa che 
ti induce a fare più magazzino ....e regalargli la promozione quando 
questo magazzino rimane fermo per svuotartelo. Oltretutto le dilazioni 
di pagamento sono assurde.
Insomma non sarà oro, ma nella merda della GdO ha il pregio della 
chiarezza e del rispetto dei contratti.....sono anche dei grandi 
rompicoglioni sul rispetto di certi standard in stabilimento, ma su 
quello anche coop non scherza.
 

 Lidl da 500 euro al mese?
 
Perché se i 500€ sono di coop è un'altra cosa?
Oltretutto visto che da tempo le pensioni per la maggior parte dei 
lavoratori sono contributive si suppone che, al contrario di quanto ci 
vogliono far credere, i vecchi se le siano già pagate con i loro 
contributi, o almeno se le sia pagate la maggioranza di loro.

 aziende (private).
 
Già, infatti nella rossa Bologna dove la rossa coop impera i dipendenti 
hanno scioperato più di una volta.
Non mi risulta che lo abbiano fatto i dipendenti LIDL; per paura di chissà 
quale ritorsione o per mancanza di necessità a scioperare?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 vicenda.
 
Beh, una lotta davvero paritaria, il negozietto sotto casa e la Gdo, 
chissa' come mai hanno perso.

 contributi, o almeno se le sia pagate la maggioranza di loro.
 
Ma i vecchi che sono adesso in pensione come possono avere delle 
pensioni da mille euro al mese se i giovani ne guadagnano cinque cento? 
I vecchi sono andati in pensione con il retributivo, come possono essere 
sostenibili ricche e grasse pensioni a fronte dei minijob di oggi?
Inoltre i giovani che hanno stipendi da 500 euro che pensione da fame 
(col contributivo) si stanno costruendo?
 


Io non capisco come potrebbero queste signore con il loro stipendietto 
farsi una pensione decente, gia' lavorano sodo tutti i sabati e tutte le 
domeniche.
 


Come tutte le altre signore che guadagnano 1.200 - 1.600 euro netti al mese.
Lavorano ANCHE il sabato e la domenica, quando sono di turno, esattamente 
come i medici ospedalieri, gli infermieri, gli autisti dei mezzi pubblici, i 
dipendenti di molti bar, ristoranti, alberghi, ecc, ecc.
Sono in buona compagnia, non credi?
 
P.S. - Hai scritto che la cooperativa che produce il montasio sta fallendo; 
come mai accade ciň?
          La mia č una domanda assolutamente non polemica, vorrei sapere i 
motivi, quelli veri.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 motivi, quelli veri.
 
Penso che il repentino passaggio dalla piccola distribuzione regionale 
anche se in Triveneto area piuttosto ricca, ove erano fortissimi, alla 
Gdo dove non contano niente sia stato il fattore scatenante della crisi. 
Del resto, esattamente come i negozi cinesi sovvenzionati dallo stato 
cinese per venderci roba cinese, immagino che anche la Gdo tedesca o 
francese tenda a proporci i suoi prodotti in questo caso il formaggio 
con la buccia arancione e ha interesse a far morire quelli italiani.


O a rivederli in modo germanizzato, per esempio il rotolone inventato 
dai teteschi e definito kebab. Le mozzarelle tedesche. La feta tedesca.

fare?
 
Messa così, me lo domando anch'io!
Uno sceglie un percorso in funzione di quanto potrà guadagnare?
Forse si! Infatti, a sentire i media, il nostro paese è pieno di faccendieri 
e lobbisti. :-(
 
Gi 
 

 (col contributivo) si stanno costruendo?
 
Esatto, oltretutto se non arrivi agli anni ti sparisce 
tutto...assolutamente assurdo in un sistema contributivo. Magari prendi 
10€ il mese se hai pochi versamenti, ma i conti statistici tornano 
indipendentemente dal numero dei versamenti.
Solo che è più conveniente scagliare i giovani contro i vecchi che gli 
hanno rubato il futuro con i loro privilegi, pensioni, vivere al di 
sopra delle possibilità ......avessero mai a fare due conti per capire 
quanto i potenti gli stiano realmente rubando il futuro adesso.
 

 per questo ti ringrazio, punto. A che pro tale tono polemico?
 
Errore: era,per me, la controprova di quanto riferitomi dalle commesse. 
Nulla di più :-)
Ciao
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 chissa' come mai hanno perso.
 
Una lotta mai combatuta.
Esselunga nasce a Milano nel 1957, arriva a Firenze nel 1960
L'attuale Unicoop Firenze, prima di essere tale era un digregato gruppo 
di cooperative di varie origini con piccoli negozietti pressoche 
indipendenti. Ha il suo primo super da parte delle cooperative Empolesi 
a Empoli nel 1963 ...poi si avvicinano a Firenze con Scandicci nel 1971 
e Sesto nel 1972 ...unicoop Firenze come fusione tra la cooperativa 
Fiorentina e quella Empolese nasce nel 1973.
Quindi agli inizi degli anni 70 non erano certo dei colossi 
inattaccabili, qualsiasi commerciante poteva buttarsi nell'impresa di 
seguire quella strada.
 
Gli inizi degli anni 70 erano anni d'oro per i negozi, c'erano margini e 
clienti a sfare (e oltretutto non pagavano un cavolo di tasse)  e 
nessuno s'è mai preoccupato della novità in arrivo e del pericolo che 
comportava.
Verso gli anni 80 quando le vendite sono calate i negozianti si sono 
accorti che esisteva altro e non erano i padroni del mondo.
Un po' tardi, ma anziche affrontare a livello di categoria il problema e 
trovare nuove soluzioni, hanno pensato bene di continuare a farsi la 
guerra a vicenda e comunque cercare di impedire lo sviluppo dei super 
(cosa impossibile e ridicola). Si fossero posti il problemi di 
individuare dei target di mercato da salvaguardare e avessero mediato 
con i super probabilmente avrebbero avuto una sorta migliore.

 interesse a far morire quelli italiani.
 
Mica sono lo stesso prodotto. Se voglio il montasio compro il montasio 
se voglio il Gouda compro il Gouda

 dai teteschi e definito kebab. Le mozzarelle tedesche. La feta tedesca.
 
 
Sono decenni che facciamo le mozzarelle in Italia con la pasta tedesca, 
non ci stupiamo se hanno imparato a farsele anche da soli.

 con la buccia arancione e ha interesse a far morire quelli italiani.
 
Allora spiegami come mai Carrefour ha, all'interno del reparto food, un mega 
stand di latticini gestito da Famiglia Chiari; aziendina bolognese che 
commercializza latticini italiani anche in Germania e Francia. Strano vero? 
Senza parlare, nuovamente, di LIDL che di latticini prodotti in Germania non 
arriva nemmeno al 40%.
Il reparto formaggi di Bennet forse ha un 5% di prodotti esteri, il resto è 
italiano. immagino che pure i vari ipercoop siano così.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 con i super probabilmente avrebbero avuto una sorta migliore.
 
La cosa brutta di Merkel e dei Chicago boys e' il moralismo. Se muori 
(ormai decine e decine di piccoli imprenditori e di piccoli 
commercianti) e' perche' non sei stato abbastanza bravo. Merkel e 
Chicago boys hanno le mani macchiate di sangue almeno per questo.

 contratti a orario ridotto
 
E' matematica. Eserciti di gente sottopagata che deve contemporaneamnete 
pagare le vostre grasse pensioni non contributive e le loro piccole 
pensioni retributive. Qualcuno perdera'.


(da leggersi: le loro piccole pensioni contributive)


Certo nei negozi di prossimità la Germania non sarebbe MAI arrivata ad 
avere il 40% dei propri latticini. Ecco perchè la Germania aveva 
interesse a strozzare di tasse (tramite l'asse Monti-Merkel) i negozi di 
prossimità.

 Chicago boys hanno le mani macchiate di sangue almeno per questo.
 
Se si sceglie il libero mercato, non ci si può lamentare quando ci 
strangola.
Vah beh che questo è il paese che collettivizza le perdite e privatizza 
gli utili ...  :-D


Ultimo concerto dell'Orchestra sinfonica dell'ERT, la Rai greca, ieri
http://www.youtube.com/watch?v=jS7P03DXVFc
 
Purtroppo non sono riusciti a stare sul libero mercato

 Purtroppo non sono riusciti a stare sul libero mercato
 
Esatto, hanno dato il debito pubblico al libero mercato e ne sono 
rimasti  massacrati ....esattamente quello che accadrà a noi tra pochi 
mesi. Gli strozzini non ti lasciano scampo  ;-)
 
...ringraziamo Beniamino Andreatta che nel governo Craxi sancì la 
separazione della Banca d'Italia dal Ministero del Tesoro, eliminando il 
compratore di ultima istanza e affidando al libero mercato il nostro 
debito.

 mesi. Gli strozzini non ti lasciano scampo ;-)
 
Sembri contento.

 vendita?
 
Ognuno, magari no, ma qualcuno lo fa.
Ad esempio, una Conad, nel Casentino, ha un reparto enorme di prodotti 
toscani.
Ammetto di non aver mai visitato una Conad da queste parti, negli 
ultimi 48 mesi, almeno, ma non so se tale reparto sia presente anche 
nei punti vendita in Lombardia.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 solo in quel market e che sono prodotti in zona. 
 
Ah, ecco, appunto.
Allora non era un caso...
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 prodotta in teteschia)
 
Mi dicevano, qualche anno fa, che la Feta viene quasi tutta 
dall'Olanda.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Sembri contento.
 
 
Mi consolo con "l'avevo detto" e non ï¿œ una politica che ho voluto io :-D


tornando it, cosa salveresti tu della cucina tedesca che e' quella che 
ci accompagnerï¿œ d'ora in poi? i WEisswurst e la loro indecifrabile 
salsina verde? I Bratwurst col ketchup? Il Rati (rafano grattuggiato) 
con la birra?

 birra?
 
Per quanto mi riguarda, in assoluto i maultaschen, il leberkaese (o 
fleischkaese che dir si voglia), i kaesespaetzle e i vari dolci, con le loro 
ottime creme. Dimenticavo, anche (soprattutto, direi) i vari prodotti da 
forno tipici (ben superiori ai nostri per variet� e qualit�); bretzeln in 
testa.
 
 


te la meriti, la Merkel :-)

 te la meriti, la Merkel :-)
 
:-) Onestamente, ritengo i germanici (nel loro senso più generale) di gran 
lunga più civili e rispettosi dell'ambiente dell'italica generazione...
Poi, a livello politico ognuno fa sempre e comunque il suo interesse, alla 
faccia dell'UE. Il più intelligente vince, il più fesso e sbruffone che però 
si ritiene più furbo degli altri, farà il burattino di turno. E se stai bene 
a guardare, non è tutta colpa solo della Merkel, ma c'è un blocco nordico 
che ha pieno potere e lo sta esercitando a spada tratta per difendere i suoi 
interessi. La cosa mi piace? Per nulla, ma tant'è. 
 
 

 faccia dell'UE.
 
L'UE e' allucinante, sta distruggendo la Grecia.
 
 

 con la birra?
 
 
La Birra :-) e i dolcetti natalizi.
Ogni tanto anche Wuster e krauti si lasciano mangiare :-)

 L'UE e' allucinante, sta distruggendo la Grecia.
 
Ma anche Italia, Grecia, Spagna Irlanda ...e gli altri pigs stanno a 
farsi distruggere accettando passivamente politiche distruttive
 
Peoples of Europe Rise UP !!
Recitava qualche anno fa uno striscione greco ;-)

 farsi distruggere accettando passivamente politiche distruttive
 
Quello che non si capisce e' perche' una unione debba distruggere uno o 
piï¿œ dei suoi membri

 piï¿œ dei suoi membri
 
Oppure grossi poteri vogliono distruggere l'unione ...