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Titolo: Circolare che chiarisce poco

La circolare sulle iscrizioni, per la scuola media, chiarisce alcune cose ma 
lascia molti dubbi su altre.
E' scritto nero su bianco che non può esistere tempo prolungato senza fare 
almeno due rientri pomeridiani e che la mensa, ove richiesta, diventa 
obbligatoria.
E' scritto nero su bianco che l'inglese potenziato cannibale della 2^ lingua 
vale solo per le classi prime.
Per il resto c'è solo un gran casino: che fine fanno i laboratori? che fine 
fanno le compresenze, che in moltissimi casi garantivano l'esistenza dei 
laboratori? che fine fanno le attività opzionali? come sarà l'organico 
assegnato il prossimo anno per chi scegli 36 ore anziché 40? possono fare 30 
ore con rientri le scuole che funzionano su 5 giorni, visto che di mensa se 
ne parla solo per il prolungato? le attuali 1^ e 2^ a tempo prolungato, si 
devono tenere il T.P. anche i prossimi anni? 

 devono tenere il T.P. anche i prossimi anni?
L'unica cosa chiara è che le compresenze sono abolite.
Da noi escono quattro terze a normale più laboratori con 34 ore di
docenza ciascuna per cui si liberano 136 ore di docenza. Quasi tutti
chiederanno le 36 o le 40 ore? Chissà se, con le 136 ore a
disposizione potremo avere 2 prime a normale, una a 36 ed una a 40? Se
è così siamo a posto, possiamo continuare come oggi.
M.

docenza ciascuna per cui si liberano 136 ore di docenza. 
che significa "si liberano"?

 che significa "si liberano"?
Che le quattro terze avevano complessivamente 136 ore di docenza.
M.

 *dalle prime classi del prossimo anno scolastico (2009/2010)*
Circolare n. 4 del 15 gennaio 2009
2.1 Il tempo-scuola
[...]
Le *classi successive alla prima* continuano a funzionare nell’anno 
scolastico *2009- 2010*, secondo gli orari in atto a suo tempo scelti 
dalle famiglie:
a) 27 ore, corrispondenti all’orario di insegnamento settimanale di cui 
all’art. 7,comma 1 del decreto legislativo 19 febbraio 2004 n. 59, con 
esclusione delle attività opzionali facoltative di cui al comma 2 del 
medesimo articolo *e senza compresenze*;
b) 30 ore settimanali comprensive delle attività opzionali facoltative, 
corrispondenti all’orario di cui all’art. 7, comma 2, del D.Lgs. n. 
59/2004, *senza compresenze* e nei limiti dell’organico assegnato per 
l’anno scolastico 2008/2009;
c) 40 ore settimanali, corrispondenti al modello di tempo pieno *e senza 
compresenze*, assicurando comunque l’assistenza alla mensa. [...]
Filippo

 *dalle prime classi del prossimo anno scolastico (2009/2010)*
Circolare n. 4 del 15 gennaio 2009
2.1 Il tempo-scuola
[...]
Le *classi successive alla prima* continuano a funzionare nell’*anno 
scolastico* *2009_2010*, secondo gli orari in atto a suo tempo scelti 


 ha 
scritto nel messaggio
L'unica cosa chiara è che le compresenze sono abolite.
------------
A me invece non sembra chiara perchè di abolizione delle compresenze ne 
parla solo per la primaria. 

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
Potrete fare tutte le compresenze che vorrete con l'organico che vi 
daranno.
..

 daranno.
-------------
Appunto, prima mi devono dire come sarà l'organico con le nuove regole e poi 
posso dire alle famiglie come sarà organizzato il tempo prolungato dal 
prossimo anno. Questa invece vuole orientamento e iscrizioni entro il 28 
febbraio senza dirmi come sarà calcolato l'organico dal prossimo anno! 



Le compresenze sull'organizzazione del tempo prolungato non c'entrano 
nulla dal momento in cui la vigilanza a mensa e i rientri pomeridiani 
devono essere effettuati nelle 36-40 ore di prolungato.
Quello che vorresti sapere tu caso mai è se ti danno/confermano le 
sezioni a tempo prolungato.
Ma l'ufficio scolastico non te lo può dire se prima tu non glielo chiedi 
e tu glielo puoi chiedere solo se lo chiedono un numero congruo di 
famiglie.
Dopo di che l'ufficio scolastico in base alle risorse di organico di cui 
dispone ti da/conferma il prolungato.
Che c'entrano le compresenze?
..

 Che c'entrano le compresenze?
------------
C'entrano eccome per almeno 2 motivi che la Gelmini non ha mai chiarito:
1) Nel Regolamento pubblicano un quadro orario per il tempo prolungato, la 
somma delle ore è 40, ma a noi interessa il tempo prolungato con 36 ore.
Quale quadro orario c'è con 36 ore? Uno diverso? Lo stesso? Se fosse lo 
stesso (40 ore per classe ma 36 ore effettive per classe) ci sarebbe spazio 
per le compresenze altrimenti no.
2) Le 15 ore di lettere fanno cattedra? Io penso di no ma la Gelmini lo deve 
dire perchè se non fanno cattedra addio disposizioni e compresenze, se 
invece fanno cattedra le 3 ore di ogni docente possono essere usate non solo 
le supplenze ma anche per compresenze pomeridiane.
Le famiglie non vogliono sapere soltanto QUANTO li teniamo a scuola ma anche 
COSA FANNO a scuola nei rientri pomeridiani. 

 famiglie.
Noi sappiamo già che non ci daranno 4 prime a prolungato anche se
quasi tutti lo chiedono. Vorremmo sapere quante ore di docenza ci
daranno, così possiamo prospettare in anticipo il raffazzonamento del
prossimo anno. Quante ore potremo offrire a tutti ed a quanti potremo
offrire i 5 rientri.
M.

 FANNO a scuola nei rientri pomeridiani.
E chi ti dice che ci saranno 3 ore a disposizione per ogni docente di 
lettere? Secondo me saranno tutte cattedre a 18 ore a costo di divenire 
cattedre orario esterne. A meno che non vi siano surplus di organico.
..

Il Sun, 18 Jan 2009 02:16:24 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Lo saprai quando verranno definiti gli organici.
Aprile? Maggio? Dipende dall'efficienza degli uffici scolastici locali.
..

 Aprile? Maggio? Dipende dall'efficienza degli uffici scolastici locali.
Mi sembra grave, la gente quando iscrive i ragazzi vuole sapere come
funzionerà la scuola.
M.

 wrote:

Mica uno può avere tutto quello che pretende.
Io ad esempio vorrei che mi venisse restituito tutto quello che ho pagato 
in tasse per dei servizi usufruiti da altri che magari hanno pure un 
reddito maggiore del mio.
E che a quel reddito ci giungono proprio grazie ai servizi che io gli 
pago.
Per cui penso che la soluzione più giusta sia che vi mettiate le mani in 
tasca e vi paghiate quello che volete in più rispetto al resto del paese.
..

 tasca e vi paghiate quello che volete in più rispetto al resto del paese.
Come ti avevo già detto alla primaria chiedono quasi tutti il tempo
europeo, ma alla media i rientri facoltativi sono chiesti in
prevalenza dalle famiglie a reddito più basso che, evidentemente, non
se li possono pagare.
Infatti nei giorni con rientro curriculare si distribuiscono 270 pasti
dei quali 135 a tariffa agevolata, mentre nei giorni con rientro non
curriculare si distribuiscono 135 pasti dei quali 120 a tariffa
agevolata.
Il problema è che vogliamo sapere cosa ci daranno il prossimo anno. Il
"prolungato" è previsto dalla legge e sembra giusto che venga
garantito dove l'occupazione femminile è più elevata. Quasi tutti per
la prima media chiedono il prolungato. Ci dicano quante classi, su
quattro, ci potranno dare. Una? Due? Tre? Le quattro terze in uscita
liberano 136 ore di docenza. Con l'organico di oggi ci possono dare
una classe a 40 ore, una classe a 36 ore e due classi a 30 ore. Ci
dicano se ce le daranno. Ci dicano come gestiranno le seconde e le
terze che quest'anno hanno 34 ore per classe. Poi troveremo il modo di
suddividere amorevolmente le risorse fra tutti i ragazzi.
Se no possiamo solo chiedere a tutti di barrare le 40 ore sperando di
accaparrare quanto più organico disponibile, ma non mi sembra
corretto. La situazione è chiara: il 50% dei ragazzi chiede il "TP", e
per la maggior parte si tratta di immigrati a basso reddito. Ci
propongano una soluzione sostenibile da un punto di vista didattico,
economico e sociale.
M.

 Il problema è che vogliamo sapere cosa ci daranno il prossimo anno. 
Il problema è che stai facendo discorsi inutili, perché una volta 
spiegato il meccanismo e considerato che quel meccanismo non si può 
cambiare stare a chiedere ostinatamente che il problema è cosa vi daranno 
è inutile.
Vi daranno quello che potranno in base a quello che hanno e non te lo 
potranno dire fino a quando non sapranno cosa volete voi e tutti gli 
altri vostri corregionali.
Adesso pensi di fare altri 200 post dove dici che il problema è sapere 
cosa vi daranno l'anno prossimo?
..

 cosa vi daranno l'anno prossimo?
Il problema è che non lo potranno sapere perchè, se la situazione non
si chiarirà, tutti, nel modulo definitivo, chiederanno le 40 ore
sperando di avere almeno qualcosa in più delle ingestibili 30 ore.
Nei passaggi prima-seconda e seconda-terza, poi, è ancora più
misterioso. Noi chiedevamo a tutti di rinnovare la richiesta del tempo-
scuola perchè molti lo facevano diminuire in seconda ed in terza.
Quest'anno come dobbiamo fare?
M.

 di avere almeno qualcosa in più delle ingestibili 30 ore.
Vorrà dire che vi infinocchierete fra corregionali, visto che la 
consistenza organica regionale è determinata.
A meno di non trovare un meccanismo che punisca severamente chi chiede 
servizi inutili.  
..

 servizi inutili.  
E come? Oggi tutti, o quasi, al Nord vorrebbero il tempo europeo. Come
fai a definire quando è inutile?
Il problema è che la gente non si ritrova più il solito modulo per cui
non sa più cosa scegliere.
Nei paesi più piccoli, dove la gente si parla di più, è ancora peggio.
In Val di Lanzo tutti i 3 corsi (9 classi su 2 plessi) hanno 36
lezioni di 50 minuti con 5 mattinate e 3 rienti. Tempo totale 33 ore.
Non c'è più. Cosa dovrebbero scegliere? Scelgono tutti 40 ore, se
riescono ad ottenere una prima a 40 e due a 30 sono a posto. Niente di
inutile.
La cosa pi
M.

 lettere?
Infatti io ho sempre detto il contrario, non faranno cattedra, ma è la 
Gelmini che lo deve scrivere nero su bianco perchè anche da quello dipende 
l'organizzazione delle attività nel tempo prolungato. 

 ha 
scritto nel messaggio
Mi sembra grave, la gente quando iscrive i ragazzi vuole sapere come
funzionerà la scuola.
----------------
Mi sembra un modo cialtronesco di gestire una riforma della scuola e sono 
convinto che neppure la Gelmini sa rispondere a molti dubbi che qui sono 
stati sollevati. Questa donna assomiglia sempre di più alla sua imitazione 
nel programma di Rai3. 

 tempo prolungato.
Infatti chiederanno tutti le 40 ore per raccattare il più possibile.
Se non ne posso più scegliere 33 ne scelgo 40. Se ci concedono due
classi a 30 ed una a 40, od anche a 39, siamo a posto, ne facciamo tre
a 33.
M.

 ha 
scritto nel messaggio
Infatti chiederanno tutti le 40 ore per raccattare il più possibile.
---------------
Invece da me è il contrario, chiederanno tutti il tempo ordinario se non 
arrivano garanzie sullo svolgimento delle attività di laboratorio in orario 
pomeridiano. Senza compresenze o disposizioni si può svolgere solo attività 
ordinaria (1 docente con 1 classe completa) che a gran parte delle nostre 
famiglie non interessa. 

 famiglie non interessa.
Beh, non è detto. Si possono ricomporre gruppi omogenei. Ovviamente in
violazione della riforma Gelmini. ;-)
Come fate il tempo ordinario? 8-13 per sei giorni?
M.

 ha 
scritto nel messaggio
Come fate il tempo ordinario? 8-13 per sei giorni?
----------
Adesso c'è il tempo prolungato ma nelle ore pomeridiane si fanno solo 
attività di laboratorio con piccoli gruppi di studenti. 

 dipende l'organizzazione delle attività nel tempo prolungato.
Lo ha già scritto.
..

 disponibilità in organico.
Allora non ha tanto senso che chiedano di scegliere fra 30, 36 e 40
ore.
Facciano scegliere fra solo due possibilità:
[  ] Il minimo legale
[  ] tutto quello che ci vorrete dare
M.

 Lo ha già scritto.
Da nessuna parte, ha scritto che il tempo prolungato è da 36 ore e poi ha 
pubblicato un quadro orario da 40 ore, alla faccia della chiarezza! 

 ha pubblicato un quadro orario da 40 ore, alla faccia della chiarezza!
Quello che ha scritto è un'altra cosa ed era in risposta alla domanda che 
precedentemente avevi posto.
Adesso hai cambiato la domanda?
E' difficile dare risposte a domande che cambiano dopo che si è data 
risposta.
..

 per tutti e gli extra ognuno se li paga da se.
Il problema, come ti avevo già spiegato, è che quelli che ne hanno
bisogno sono in buona parte quelli che non se li possono pagare per
cui la scuola si arrangia, a scapito della qualità.
Pazienza, ma non dicano che "è tornata la serietà nella scuola".
Alla primaria ci siamo abbastanza perchè si mantengono la possibilità
di fare tempo pieno o tempo breve su 5 o 6 giorni e si risparmia dove
è possibile, e cioè sulle compresenze e sulla riduzione a 24 dove lo
chiedono le famiglie. Alla media non capisco dove stia la serietà.
M.

 Pazienza, ma non dicano che "è tornata la serietà nella scuola".
La serietà nella scuola è tornata eccome, perché ora si farà davvero 
lezione.
..

 lezione.
In pratica? Se riusciamo ad avere una classe a 40, una classe a 36 e
due classi a 30 è esattamente come lo scorso anno. Se no dobbiamo
tagliare le ore di lezione. I professori sono sempre gli stessi.
Compresenze non ne abbiamo mai avute. Al limite ci sarà qualche ora in
meno.
Spiegami *dettagliatamente* cosa cambia in pratica nel primo e nel
secondo caso.
M-

 risposta.
-----------
Penso che per te sia piů difficile arrampicarti sugli specchi e difendere 
l'indifendibile, visto il ruolo di Emilio Fede del gruppo che ti sei scelto. 

 ti sei scelto.
Di indifendibile c'è solo la scuola.
..

 Di indifendibile c'è solo la scuola.
Ci vuoi spiegare una volta per tutte in che miglioramento possiamo
sperare?
Che si torni a studiare? Ed in pratica cosa cambia, a parte, forse,
qualche ora in meno di qualche materia?
M.

 wrote:

Francamente basta vedere quelle che sono le tue richieste per accorgersi 
che la scuola torna ad essere una cosa seria.
Per te la scuola deve solo essere un badantato ricreativo che ti tenga i 
figli fuori dalle palle per 5 giorni a settimana e non ti disturbi i week 
end vacanziferi.
Ti preoccupi solo della mensa e non sei disposto a fare un km in più per 
fare avere ai tuoi figli un'istruzione migliore.
Preferisci tante pessime micro scuole purché vicino casa ad una scuola 
con più risorse ma nel paese accanto.
Fino ad oggi hai avuto questo, ossia un pessima scuola, e ora rimpiangi 
il fatto di non poterlo più avere.
Non puoi più avere il pessimo.
..

 Non puoi più avere il pessimo.
Se non ci danno delle classi a TP avremo il "pessimissimo". La
struttura di oggi con meno ore. In cosa è meglio?
M.

 di oggi con meno ore. In cosa è meglio?
Avrete quello che vi tocca in base alle risorse disponibili.
..

 Avrete quello che vi tocca in base alle risorse disponibili.
Appunto, alle medie non c'è da tagliare. Non ci sono "scuoline", a
parte un paio di casi-limite, e neanche "falsi prolungati". Mi spieghi
dettagliatamente in cosa consiste la "ritrovata serietà della scuola"?
Se non riusciremo ad avere delle classi di prolungato ci saranno 4 ore
in meno: 2 di lettere, una di "tecnica" ed una di "artistica". Stessa
scuola, stesse aule, stessi insegnanti, stessi studenti, stessi
programmi...
Mi spieghi perchè si dovrebbe studiare meglio? Mi spieghi in cosa
consisterà il miglioramento?
M.

 che tra i "fanatici della compresenza".
Mi farò odiare da tutti a forza di ripetermi:-)
Non è questione di essere "fanatici". A me, insegnante di primaria t.p., 
non importa molto dove farò le mie 22 o 24 ore il prossimo anno, tanto 
già adesso lavoriamo, di fatto, in più classi, ed essendo di ruolo ho il 
posto assicurato. Chissenefrega.
Chi dovrebbe preoccuparsi sono i genitori, perchè molte cose che si 
facevano, d'ora in poi non si potranno più fare. Invece mi pare che i 
genitori, generalmente parlando, si preoccupino ben poco di questo, 
bastando loro l'assicurazione che i pargoli saranno custoditi per 40 
ore. Contenti loro. No problem.
Tabhall

 ore. Contenti loro. No problem.
Io sono "anti-Gelmini" in quasi tutto, ma non sulla questione
compresenze.
Nel Torinese le classi a modulo non le hanno perchè usano le 33 ore
per fare 27+6. Le scuole svizzere o francese non le hanno mai avute,
eppure funzionano lo stesso.
M.

 ha 
scritto nel messaggio
per fare 27+6. Le scuole svizzere o francese non le hanno mai avute,
eppure funzionano lo stesso.
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Le scuole svizzere e francesi non hanno i figli delle mamme italiane. 

 Le scuole svizzere e francesi non hanno i figli delle mamme italiane.
Evidentemente neanche quelle di Traves o di Pontestura Monferrato.
Padane?
M.