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Titolo: Esperti (o pentiti) dell'induzione: aiuto

Da pochi giorni cucino con l'induzione trovata in casa nuova.
ho provveduto a buttare tutte le pentole che non superavano il test della calamita, ho comprato la nuova bialetti (ma da 1 tazza non la fanno), e ho anche buttato una pentola che aveva il simbolo dell'induzione ma ha iniziato a fare rumori strani e ha perso lo strato applicato sul fondo esterno. Ho comprato una nuova Paderno e a poco a poco comprerò il resto...
 
Di sicuro finora non sono colpito positivamente....A parte la velocità per bollire l'acqua, non vedo grandi vantaggi, e faccio molta fatica a traslare il concetto di "fuoco medio" o "fuoco dolce"... se la scala va da 1 a 14, immagino che la fiamma media corrisponda al 7, e una fiamma tra il minimo e la media corrisponda al 4. Ma se uso la potenza 4 per il soffritto e simili, è come se non succedesse nulla, cioè ci vuole molto più tempo rispetto alla fiamma, a meno che non aumenti la potenza (andando però troppo vicino a una fiamma più vivace). Anche il caffè nella moka lo faccio a potenza 10, che mi pare lo sputi fuori nello stesso tempo del gas, solo che col gas ho sempre usato la fiamma minima. 
Per cui le domande per voi esperti sono le seguenti:
- è normale essere un po' confuso all'inizio ed è solo una questione di abitudine? o devo rassegnarmi perchè la fiamma è migliore dell'induzione?
- devo valutare la possibilità di reinstallare il gas nell'appartamento?
- consigli vari (tecniche di cottura, sfruttamento del piano, regolazione della potenza, scelta delle pentole migliori, etc)?
grazie in anticipo


Premessa:
 
NON basarti sui numeri del gas e dell'induzione.
 
Se per il gas hai 4 numeri e per l'induzinoe ne hai 14 deve essere pacifico 
che
con l'induzione si deve sperimentare volta a volta quale potenza usare.
Primo passo: avere costantemente a portata di mano il manuale d'uso.
Secondo passo: si va per tentativi, almeno la prima volta.
Esempio personale: la mia ha una serie di puilsanti per regolare la potenza 
irradiata
a seconda di cosa voglio cucinare. Ebbene, per cuocere la pasta passo da 
potenza
2000 (watt) per i primissimi minuti, poi butto la pasta e subito dopo vado a 
1400, poi a 600
e,oer finire, pure a 300 watt. La piastra modula la potenza per cui a 300 
watt il bollore cessa per 3-4 secondi per ripartire
per 2-3 secondi e così via: la temperatura del cibo non varia assolutamente, 
e ...... ecco la "fiamma" al minimo :)
Se faccio un bel minestrone, 2,5 litri di verdure e acqua posso impostare, 
dopo i soliti 2000 watt fino a bollore, anche 600
watt solamente, poi ridurre a 300 watt se debbo far sobbollire il tutto 
anche per mezz'ora o più.
 
Ma ho dovuto imparare queste manovre.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 grazie in anticipo
 
Ellamiseria, non essere così "drammatico".
Non ho l'induzione, ma i miei figlioli sono passati ad essa dopo aver avuto il gas, hanno imparato ad usarla e si trovano anche meglio.
Sperimenta con pazienza, nessuno è nato "imparato".
 
DDV

 per 2-3 secondi e così via
 
Praticamente si tratta di approssimare con un'onda quadra l'andamento 
sinusoidale reale.
 
https://i.postimg.cc/mDNYvp1k/Clipboard01.jpg
 
 


A parte la gestione della cottura, per la quale ovviamente avrai bisogno 
di fare prove ecc.... dato che si tratta di una cottura "discreta" 
invece del processo "continuo" del gas [ndr: ved. risposta a Giampaolo], 
l'unico consiglio che ti do' e' quello di organizzarti per avere un 
sistema di backup.
 
Infatti, nei 24 anni in cui ho abitato nella mia attuale casa, la 
tensione di rete dell'ente erogatore (ENEL) e' mancata diverse volte, a 
volte per pochi minuti a volte per qualche mezz'ora, mentre il gas mai.


direi che ora ne sa quanto prima
:P

 sistema di backup.
 
l'asporto
 

 Per cui le domande per voi esperti sono le seguenti:
 
Io non ho il piano a induzione, ma ho un fornello addizionale ad 
induzione. Quindi non la uso tutti i giorni ma sporadicamente ...per cui 
non è che sia un grande esperto.
Però nell'uso ho imparato che sostanzialmente va sperimentato e che la 
scala non da un risultato lineare.
Quindi se voglio far bollire l'acqua la porto al massimo o parecchio 
alta ma quando butto la pasta l'abbasso finché non mi sembra che vada 
bene. Ora avendo una piastra sempliciotta la modulazione della potenza 
avviene in PWM spengendo e accendendo le bobine (cosa che poi fanno 
tutte ma alcune lo nascondono meglio usando cicli più berevi) il che 
quando sei basso ti fa vedere l'acqua che fa bolle per qualche secondo 
poi si ferma poi ricomincia ...e questo è decisamente spiazzante per il 
nostro cervello a cui non viene naturale pensare in termini di 
temperatura media.  :-D
Altra cosa le pentole, ok la calamita ma poi a seconda del fondo si 
hanno effetti molto diversi durante l'uso, in generale i fondi spessi si 
comportano meglio (...e con questo il premio G.A.C. 2024 è mio :-) )
Come per ogni cosa nuova serve un po' di tempo per prenderci mano ...ad 
esempio io adesso sono alle prese con un forno di una nuova cucina glem 
che rispetto al vecchio ariston mi lascia tutto poco colorito in 
superficie e perfino troppo cronccattizzato sotto. :-D
 
..i miei 2cent.

 :P
 
ma cosa serve sapere l'equazione d'onda sinusoidale?
   nemmeno del gas sai il rapporto stechiometrico per una combustione 
perfetta, ma lo sappiamo usare.
   PEr l'induzione conta capirne il funzionamento, senza abbattersi dal "ma 
è diverso dal fornello a gas";  Eccerto che è diverso, ci mancherebbe.  come 
  una bicicletta elettrica è diversa da un ciclomotore 2 tempi.
   si osserva, si impara, si legge quanto ha scritto Giampaolo, che riassume 
perfettamente le modalità di funzionamento.
 
E si cucina.
 
Paolo

 ma cosa serve sapere l'equazione d'onda sinusoidale?
 
e lo chiedi a me che ho scritto quanto sopra?

 Da pochi giorni cucino con l'induzione trovata in casa nuova.
 
Questa cosa mi incuriosisce, che vuol dire l'hai trovata? E' una casa in 
affitto? O è una casa nuova di quelle in A4 dove il gas non c'è proprio? 
Nel secondo caso di certo lo sapevi che l'avresti trovata.

grazie a tutti
 
quanto scritto da Giampaolo è in effetti quanto ho fatto finora, alzo abbasso rialzo bestemmio abbasso bestemmio etc
Ma non pensavo fosse da fare così...
Sinceramente ignoravo il fatto che le bobine si accendo e spengono, e (da ignorante) sì, pensavo che funzionasse come la fiamma, cioè imposto 8 e 8 rimane, mentre ora ho scoperto che non è sempre 8. Ma come minchia si cucinano allora le cose?
Immagino quindi che nelle cucine professionali non esista l'induzione.
 
Capitolo pentole/fondi/acciai
Sto leggendo varie recensioni, e più o meno tutte le marche lamentano il problema dei pallini neri all'interno della pentola, anche quelle con le migliori recensioni
Io ora devo prendere quella alta da 20:
https://www.sambonet.com/it-it/pentola-alta-/51501-16_vg.html
 
t.ly/zbV3E
 
t.ly/zaeTY
 
t.ly/h9-IM
 
t.ly/axVOc
 
t.ly/Tr1dC
 
 
consigli? vedete davvero differenze sostanziali tra queste pentole?
 
@DDV ho comprato la piastra adattatrice (l'avevo presa principalmente per la moka), ma mi hanno spiegato che non è efficiente perchè consuma molto di più. In effetti ho provato a riscaldare dell'acqua solo per provare l'adattatore e non è stato un bell'esperimento


piuttosto mangio un panino freddo, l'asporto non mi ha mai soddisfatto, 
pur avendolo dovuto provare qualche volta in cantiere
 
non parliamo della pizza, in quel cazo e' davvero una merda

 @DDV ho comprato la piastra adattatrice (l'avevo presa principalmente per la moka), ma mi hanno spiegato che non è efficiente perchè consuma molto di più. In effetti ho provato a riscaldare dell'acqua solo per provare l'adattatore e non è stato un bell'esperimento
 
Per come funziona l'induzione, la scelta di un'ottima pentola (materiale 
e soprattutto massa) ha un'importanza molto maggiore rispetto alla 
cottura a gas.

 2 tempi.
 
non sarei cosi' estremamente facilone, a differenza della cottura sul 
gas suggerirei di dotarsi di buone pentole, onde evitare di invecchiare 
facendo prove
 
tra l'onda quadra e la sinudoide c'e' dello spazio, quello spazio si 
chiama errore, la buona pentola ti permettera' di tollerare meglio 
quell'errore e di gestirlo

 piuttosto mangio un panino freddo, l'asporto non mi ha mai soddisfatto, 
 
sono con te, eppure nelle città è tutto un viavai di fattorini del 
delivery :/
all'asporto preferirò sempre l'andare direttamente al ristorante.

 sono con te, eppure nelle città è tutto un viavai di fattorini del delivery :/
 
sembra a me che li guardo (qui sotto c'è un punto di sosta dei ragazzi del 
delivery che si possono sedere sul muretto) un modo di realizzare nelle 
città occidentali il modello indiano Dabbawalla.
   solo che quello riguarda un'altra economia, un'altra modalità logistica.
Mi sono sempre chiesto, inevitabile deformazione professionale, quanto costi 
il cibo consegnato a domicilio, e cosa spinga a non fare neppure il piccolo 
sforzo della spesa, soprattutto in termini di  tempo.
 
Paolo

Il 15/01/2024 11:13, Jamie ha scritto:

del gas!
 
Gi

 il piccolo sforzo della spesa, soprattutto in termini di  tempo.
 
c'è un sacco di gente che non ha proprio più voglia di cucinare, lo vedo 
quando faccio la spesa, intorno a me sempre più carrelli pieni di cibi 
pronti/pretrattati e sempre meno roba "raw".
pochi giorni fa una signora di mezza età, sui 50-60, al banco pescheria 
ha preso SOLO filetti di pesce già pronti, ed è solo l'ultima di una 
lunga serie
 
 

 
 
Moda?
Effetto influenze?! In fondo se non ti vaccini, l'influenza ti influenza.
Prima o poi questa moda verrà meno, e allora dagli ai piagnoistei, i 
posti di lavoro, bottegai che saranno sull'orlo del fallimento e via 
discorrendo.
Gli unici che lo prenderanno dove non batte il sole saranno i poveri, i 
soliti poveri.
Gi

 @DDV ho comprato la piastra adattatrice (l'avevo presa principalmente per la moka), ma mi hanno spiegato che non è efficiente perchéconsuma molto di più. In effetti ho provato a riscaldare dell'acqua solo per provare l'adattatore e non è stato un bell'esperimento
 
Eh va be', come non è stato sino ad ora un bell'esperimento cucinare con l'induzione.
A prenderci la mano poteva anche capitarti di poter usare (con l'adattatore) una pentola particolare che avevi già, senza necessariamente andare in rovina.
In fin dei conti anche comprare tutto il pentolame nuovo t'è costato un tot, no?
 
DDV

 quell'errore e di gestirlo
 
Scusate se preciso (inutilmente) ma tra onda quadre e sinusoide, ai fibi 
pratici della cottura NON c'è differenza in quanto entrambe vanno a 
frequenza talmente alta (50Hz/20ms) che il cibo manco se ne accorge.
 
La differenza c'è (ci potrebbe essere) se la potenza viene modultata con 
accensione e spegnimenti del fonte di calore (2s si e 3s no). In tal 
caso, se l'inerzia termica del cibo/padella non filtrasse tali 
variazioni, si potrebbe verificare una variazione di temperatura e 
quindi di cottura. Dubito che l'inerzia termica di cibo+padella sia così 
bassa da apprezzare tali variazioni.
Del resto, tornando al microonde, lui modula su tempi decisamente più 
lunghi.
 
Michele
 

 Con gli appositi sotto-pentola avresti potuto continuare ad usare le tue...
 
Non so se tu hai provato.
Io per la casa al mare ho comprato una di queste piastre.
Al primo tentativo di far bollire l'acqua degli spaghetti il risultato è stato: sottopentola temprato e color rosso vivo, fornello andato in protezione e spento per il troppo calore, acqua tiepidina.
Evidentemente l'efficienza di questi affari è bassissima. Almeno, con le pentole che avevo.

 non parliamo della pizza, in quel cazo e' davvero una merda
 
Un sushi da asporto è praticamente uguale :-) Sulla pizza dipende se hai 
la pizzeria decente a 20 mt da casa e vai a prendertela...in quel caso 
ti arriva in tavola quasi come sul posto con il vantaggio di risparmiare 
qualcosina, non dover prenotare etc. . :-D
Usato un po' fuori sede ma non sono un grande appassionato neppure io 
comunque. :-D

 il piccolo sforzo della spesa, soprattutto in termini di  tempo.
 
Questo me lo chiedo pure io, può capitare pure che ti devi attaccare 
alla pizza surgelata per carità, può capitare pure che ti tocchi 
scendere al take away vicino casa qualche volta capita di rientrare 
tardi troppo spesso e sempre salame non lo puoi mangiare....ma farlo 
metodologicamente non lo capisco. Lo potrei capire una volta ogni due 
mesi per una pizza o un sushi, visto lo sbattimento per la preparazione 
magari puoi prenderti la scorciatoia del take away invece di mangiare 
direttamente fuori (sopratutto se hai bambini).
 

 comunque. :-D
 
Come ho detto, io preferisco un panino freddo, mille volte.

 Al primo tentativo di far bollire l'acqua degli spaghetti il risultato è stato: sottopentola temprato e color rosso vivo, fornello andato in protezione e spento per il troppo calore, acqua tiepidina.
 
E' successo anche a me, ma diamine, avevo 37° in terrazza alle 10 del 
mattino, e la piastra stand alone è chiaramente un po' meno performante di 
un attrezzo vero da casa
 
  ma ho poi sperimentato che cambiando il programma preimpostato riuscivo a 
dribblare il problema;  non mi fare ricordare quale era, ma dei sei 
programmi che sono disponibili, bastava passare a qualcosa del tipo 
"friggitrice" piuttosto che 2"soup" (boh).  e la piastra non andava in 
overheating
 
Paolo
 
 

 lunghi.
 
Infatti sono sistemi di gestione della potenza abbastanza simili :-D
E in entrambi i casi il livello del prodotto un po' di differenza la fa 
su come viene gestita questa cosa ....più all'occhio di chi guarda che 
al cibo.
 
Suona strano quando sull'induzione vedi l'acqua che fa le bollicine sul 
fondo un secondo si e uno no, ma al cibo sai cose gli frega lui vede la 
temperatura media dell'acqua e se questa non ha grosse variazioni cuoce 
allo stesso modo. Questo è il motivo per cui aggiungere inerzia con 
fondi spessi aiuta (non tanto per la pasta ma per le cotture a contatto 
col fondo) :-D

 il piccolo sforzo della spesa, soprattutto in termini di  tempo.
 
Beh non sarei così estremo.
Credo che la gran parte del delivery sia di cose che non
si sanno o possono cucinare, tipo pizza, sushi, cinese, indiano ecc..
 
bye
-- 
Non fidarsi dei pensieri che non sono nati all'aria aperta o in movimento.
F. Nietzsche

 Un sushi da asporto è praticamente uguale :-)
 
non sono d'accordo, nel sushi la presentazione è importante e bene che 
vada ti arriva di solito tutto sballottato, poi se dentro ci sono 
elementi fritti, come capita spesso con gli uramaki più elaborati, ti 
devi mangiare il fritto freddo, in rari casi ho preso del sushi 
d'asporto e onestamente me ne sono sempre pentita.

 tavola, anche solo per 2min.
 
beh è per questo che i contenitori da pizza sono forati :) diciamo che 
se davvero hai la pizzeria sotto casa non sarà uguale al 100% a 
mangiarla direttamente al tavolo ma insomma, nemmeno diventa una cosa 
abominevole.
Ma già se passano 10-15 minuti il discorso cambia

> P
 
Veramente ho capito benissimo il senso del discorso, senza nemmeno guardare 
la foto.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 tavola,
 
Si vah beh un po' di cambiamento ma non così inaccettabile se si parte 
da una buona pizza.  :-D

 uramaki più elaborati, ti devi mangiare il fritto freddo,
 
No vabbè quelli tiepidi non funzionano, mi riferivo a quelli freddi. :-D


i contenitori sono forati perche' cosi' il profumo della pizza esce, ti 
viene una fame incredibile, quindi sei disposto a mangiarti la pizza 
peggiorata con maggior facilita'


non avevo dubbi Giampy, e' lei che non ha capito un tubo e poi cerca di 
farla finire in caciara :-) :-) :-)

 frequenza talmente alta (50Hz/20ms) che il cibo manco se ne accorge.
 
L'onda quadra che dite vs onda sinusoidale NON c'entrano NULLA.
 
In parole povere e brevissimamente l'inuzione aumenta l' "agitazione
termica molecolare" di TUTTA la pentola, non solo del fondo. Questo
pero' solo se la pentola e' di un acciaio speciale, altrimenti non
scalda nulla.
 
Con pentole normali si puo' pero' usare l'adattatore, che non e'
altro che un disco di quell'acciaio speciale. Esso si arroventa e
trasmette il calore per contatto diretto al fondo della pentola, ne'
piu' ne' meno delle antiche piastre elettriche delle cucine.
E' chiaro che allora in questo caso si consuma pero' molta piu'
energia elettrica.. circa come con le piastre tradizionali.
 
E veniamo al forno a microonde. Esso fa la stessa cosa dell'
induzione (aumento dell'agitazione termica AKA energia termica a
livello molecolare), pero' alle molecole DEL CIBO STESSO, invece che
della pentola. Come dire che lo cuoce da dentro.
 
Una curiosita': si era in illo tempore preferito chiamarlo "a
microonde" anziche' "a raggi infrarossi" perche' si temeva che i
raggi potessero incutere timore di eventuale contaminazione (tra
l'altro i raggi infrarossi si chiamano indifferentemente "radiazione
termica") ciao
 
-- 
Yoda
 

 termica") ciao
 
Qui hai voluto descrivere i fenomeni fisici (che non hanno nulla a che 
vedere con la regolazione) e su questo non ci metto becco, perche' non 
conosco ne' l'induzione ne' il MW, ma da quel poco che ho letto qualche 
inesattezza c'e' in quello che hai scritto.

 vedere con la regolazione) 
 
Oddio: la regolazione nasce per variare entità fisiche quindi una 
correlazione c'è!
Modulo nel tempo l'accensione/spegnimento della fonte di calore (duty 
cycle) quindi vario il calore medio fornito all'esterno.
Il calore fa variare la temperatura in base a 
conduzione/irraggiamento/convezione/dissipazione/... ed il cibo si cuoce ...
Comunque stiamo deviando: il cibo, come detto si cuoce per temperatura: 
voglio più temperatura quindi aumento la potenza della fonte di calore.
 
Invece è piuttosto importante, per la cottura dei cibi, come questa 
temperatura viene fornita al cibo:
-alta/bassa
-lentamente/velocemente
-nel caso del microonde: per agitazione termica delle molecole 
(tipicamente acqua) contenute nel cibo (cottura dall'interno.
 
Tra l'altro, per mia esperienza, il microonde non genera calore 
uniformemente in tutto lo spazio all'interno del forno quindi mi ritrovo 
con parti di cibo più calde di altre. Ecco perchè hanno messo un piatto 
rotante: per limitare questo fastidioso effetto.
 
Michele

 E dova la vedi la sinusoide nel gas?
 
la vedi quando stai per arrivare al setpoint, il sistema lo insegue, ma 
il contenuto che permette la dissipazione non ti ci fa arrivare, quindi 
continuerai a girarci attorno

La regolazione nasce per permettere a un sistema automatico in anello 
chiuso di raggiungere un setpoint e, a quel punto, mantenerlo.
 
Il setpoint per le cotture e' la T (vedi il forno ad esempio).
 
Per il fornello con l'induzione usi la potenza e con il MW pure, il che 
e' tutt'altra cosa della regolazione.
 
Con il gas usi la fiamma e regoli a vista, perche' a differenza degli 
altri due metodi la fiamma si vede. Poi con la pratica fai lo stesso con 
l'induzione, ma partendo da presupposti diversi.

 grazie in anticipo
 
 
Il  saper dosare la temperatura di quanto si cucina in base al punto di 
calore  che si ottiene all'interno del pentolame nel quale si "elabora" 
il cibo non ha eguali con altri metodi di cottura.
 
Tanto premesso pentolame idoneo e gas forever.
 
Tutto il resto e' moda e/o risparmio energetico, utile solo per 
preparazioni lunghe non abbisognevoli di controllo continuo da parte del 
cuoco.
 
IMVHO ovviamente.
 
 
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 del suo contenuto) una volta sottoposto all'azione del circuito a induzione.
-snip-
 
Si' ma parliamo di due cose diverse.
Comunque, per il comportamento termico della pentola a induzione, si
puo' pensare alle wok cinesi, meglio che all'attacca-stacca che dici
e che non ha il tempo di manifestarsi (non fa a tempo a raffreddarsi
quando stacca) ciao
 
-- 
Yoda
 

 l'induzione, ma partendo da presupposti diversi.
 
Sono tutti sistemi in anello aperto: nessuno misura la temperatura 
(tranne il forno elettrico, ma qui parliamo di piastre ad induzione e di 
gas) e quindi la regola.
Sia il gas che il forno a microonde che la piastra ad induzione, 
forniscono una potenza riscaldante ed il sistema fisico si porta a 
regime di temperatura per cui potenza riscaldatne = potenza dispersa.
 
Michele
 


La formula del calore e' la seguente: Q = m c Δ T
Dove m e' la massa, c il calore specifico e delta T la variazione della 
temperatura
 
Quindi questo significa che se vuoi misurare l'aumento/diminuzione della 
T ottieni: Δ T = Q / m c
 
Fammi capire da dove riesci a dire che l'aumento della temperatura di un 
corpo sottoposto a calore ha andamento esponenziale. Nemmeno se mettessi 
la padella allo scarico della Shuttle Columbia al decollo.....
 

 IMVHO ovviamente.
 
Mi chiedo poi sempre come si facciano a far bene le cotture saltate tipo 
al wok dove devi stare sempre lì a muovere la padella con sotto un fuoco 
molto vivace, dove anche se allontani un po' la padella non perdi mai 
del tutto il calore.
Ho usato l'induzione in molte case vacanza, per fare si fa, ma 
continuerò sempre a preferire il gas.
 


ma né tu né Mardot avete capito che mi stavo riferendo all'OP

 calore.
 
la tua osservazione mi fa tornare in mente una ocsa che ritengo sottostante 
a questo scambio su induzione, MW, gas ecc:  il metodo di lavoro è 
dipendente inevitabilmente dai mezzi a disposizione.
   claro che il wok, che abitualmente gestisci su fuochi allargati in 
bettole puzzolenti del Far East, non è lo strumento da usare con l'induzone; 
  quelle preparazioni saltate le gestisco con padelle a bordi alti, perché 
l'induzione vuole un fondo piatto e adeso al piano di cottura.  Inoltre, 
invece di saltare allegramente sul fuoco "guarda come sono bravo con il 
movimento di polso", cercherò di ottenere lo stesso effetto strisciando e 
impiegando maggiormente la paletta di legno.
 
   Insomma, se finissi in una casa alla francese, senza il gas, non mi 
strapperei i capelli (e ce ne sono, garantisco), ma ben volentieri mi adatterei.
 
Sai cosa non riesco proprio  immaginare sul piano a induzione?  Il fornetto 
Versilia; ecco quello che può validamente sostituire un intero forno acceso, 
quando le quantità non sono enormi, non funzionerebbe davvero.
 
Paolo
 


Passando agli infinitesimi:
dQm = m c dTm
dove dQm è la quantita di calore (energia) fornita alla massa m a 
temperatura Tm
 
Visto che il sistema non è adiabatico occorre considerare la 
dissipazione di calore (Qd) che è funzione della differenza tra 
temperatura della massa m e temperatura ambiente (Ta)
Qd = k1 * (Tm - Ta) * t
(t è il tempo)
 
La quantità di calore  entrante (Qe) (dalla fonte/fornello) è funzione 
del tempo. Se si è a potenza costante:
Qe = k2 * t
 
Quindi la quantità di calore fornita alla massa m sarà :
dQm = dQe - dQd = (k2 - k1 * (Tm - Ta)) * dt
 
(k2 - k1 * (Tm - Ta)) * dt =  m c dTm
 
Tm è ovviamente funzione del tempo. Risolvendo l'equazione differenziale 
in funzione del tempo ottieni sicuramente un esponenziale:
 
infatti:
m * c * dTm / dt = k1 * Tm + k2 - k1 * Ta
 
è nella forma:
ka dTm / dt = kb * Tm + C
 
La stessa della carica/scarica di un condensatore.
https://it.wikipedia.org/wiki/Carica_di_un_condensatore
 
 
Michele


tutto corretto, ma un uovo al tegamino, Miche', lo sappiamo fare?
   perché dopo e a prescindere dalla discussione "io ce l'ho più lungo" [il 
sistema di equazioni alle derivate parziali], poi in tavola bisogna andarci, 
e mettere nel piatto qualcosa di commestibile, quandanche e imperocché 
dovessi cucinare equazioni alle differenze finite invece che differenziali.
Paolo
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Carica_di_un_condensatore
 
 
La carica del condensatore e' asintotica, non esponenziale.
 
https://i.postimg.cc/MGpmWzSR/Clipboard01.jpg
 

 Paolo
 
Verissimo. Io sto lentamente cercando di imparare a cucinare un semplice 
filetto di merluzzo in padella. Ultimamente mi par di capire che gli 
devo dare una scottata a fiamma alta su entrambi i lati e poi lasciarlo 
cuocere (poco tempo) a fiamma più bassa (un po come la carne che va 
chiusa per preservare i succhi internamente).
 
Visto che, nonostante tutto, conosco meglio le equazioni della cucina: 
quante cazzate ho scritto? :D
 
Michele
 

 
https://i.postimg.cc/MGpmWzSR/Clipboard01.jpg
 
 
1 - e^(-k t)
è un esponenziale che tende asintoticamente ad 1.
 
Michele

 
che il pesce non è una bistecca, quindi la questione dei succhi e della 
maillard proprio temo non abbia a che fare
[chissà perché lo si serve spesso pastellato, cosa che non si fa con la ciccia]
 
in ogni caso qui ascoltiamo riverenti Capsy, e seguiamo pedissequamente 
quanto ordina lui
 
Paolo
 
 


la funzione e' una funzione esponenziale
 
il suo andamento NON e' esponenziale, ma e' asintotico
 
che e' esattamente cio' che accade alla T quando riscaldi
 
NESSUN andamento della T quando riscaldi a fiamma costante (fornello) o 
a P costante (W dell'induzione) ha andamento crescente esponenziale, 
invece TUTTE hanno andamento crescente asintotico (con asintoto orizzontale)
 
detto questo, nulla vieta che poi per descrivere tale sistema serva una 
funzione esponenziale, ma questo non significa che l'andamento sia 
esponenziale, infatti non lo e'
 

 raggi potessero incutere timore di eventuale
 
Commercialmente può essere ragonevole ma da un punto di vista fisico è 
sbagliato.
Le micronde vanno da 3 GHz – 300 GHz mentre gli infrarossi sono sopra da 
300 GHz – 428 THz essendo il MW a 2,45 GHz in realtà sono UHF onde ultra 
corte  :-D

 quanto ordina lui
 
A parte te, IRL non conosco nessuno. Sono qui solo per assorbire 
conoscenza da chiunque ne sa più di me (tutti). Offro errori da 
correggere :)
 
Michele
 
P.S. In realtà non amo tanto cucinare (per questo faccio sempre cose 
molto semplici e veloci) ma, come per la fotografia, è un'arte che mi 
affascina.
 

 corte  :-D
 
Visto che le cose le sai, chiedo una conferma: è vero che il magnetron 
(elemento riscaldante) ha una potenza costante (non modulabile) e perciò 
occorre variare la potenza del forno con la tecnica dell'ON/OFF del 
magnetron stesso?
 
Allo stesso modo mi sfuge il motivo per cui una piastra ad induzione non 
possa essere modulata in potenza (come un fornello a gas) ma necessiti 
della stessa tecnica del microonde. E' forse una scelta economico 
commerciale? (è più facile ed economico accendere e spegnere con un relè 
piuttosto che modulare con un sistema elettrico/elettronico)?
 
Michele

Addi' 16 gen 2024 13:54:26, Claudio scrive:

Si', e' giustissimo questo che dici, ma sono abusi commerciali. E' una cosa
che dicevano per la scelta del nome all'inizio della produzione. Ancora oggi
trovi dappertutto che i telecomandi per cancelli, ad esempio, vanno a 433
megahertz (e i vecchi a 315), ma tutti dicono "a raggi infrarossi" ciao
 
-- 
Yoda
 

 
Sul pesce il nostro Fulvio è Cassazione.
   Ci sarà una ragione se dopo tanti anni dalla chiusura del locale, ancora 
oggi lo chiamino per cucinare le serate conviviali
   Basta che non gli chiedi ricette di dolci!
 
Paolo

 maillard proprio temo non abbia a che fare
 
 
quella del sigillare i succhi è una cazzata pure nella carne
la Maillard non vedo xkè non debba avvenire anche nel pesce: servono 
proteine e zuccheri e ogni muscolo le ha.
Dopodchè il pesce ha caratteristiche sue (molto magro e molto idratato) 
per cui ci stanno risultati diversi, però se asciughi il filettino gli 
dai un velo di olio e lo butti sulla padella bella calda vedrai che fa 
il marroncino della Maillard
 

 continuerò sempre a preferire il gas.
 
Ci si adatta a tutto ma il risultato finale ne risente.
Non e' il "mezzo" che fa il cuoco ma lo aiuta e molto.
Ciauz
 
-- 
 
Renato
 

 magnetron stesso?
 
Conosco la teoria fino ad un certo punto son pur sempre di formazione 
informatico e non elettronico :-D , però nella pratica sia per i 
magnetron che per le cavità MW a diodo dai la tensione prevista e lui 
spara la frequenza con la potenza prevista, riesci quindi a modulare in 
frequenza la cavità spostando leggermente la tensione (ma non credo sia 
così per il magnetron) e l'altra modulazione che puoi fare è spengerla 
modulando di fatto in PWM.
 
Sulle piastre penso sia un problema pratico, se le piloti in on-off 
dissipi meno potenza che se le piloti in lineare, quindi è vantaggioso 
regolarle in PWM accendendo e spengendo il mosfet finale che lavorerà in 
on-off e non in zona lineare sprecando molto meno nella sua dissipazione 
termica. Questo concetto vale un po' per tutti i circuiti amplificatori 
...tanto che ultimamente si applica pure all'audio con la classe D e 
derivate, essendo riusciti a inventare dispositivi di controllo e 
retroazione che non distrorcono in modo significativo il segnale in 
uscita, con rese più che raddoppiate rispetto alla vecchia classe AB.