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Titolo: Ma che fine faranno?

Orami ï¿œ evidente che la perdita di posti ï¿œ rilevante, ma mi chiedo:
- che fine faranno i docenti perdenti posto?
i precari penso non vengano piï¿œ chiamati ma quelli a tempo 
indeterminato (ex ruolo)?
Potranno essere utilizzati anche sul sostegno?

 - che fine faranno i docenti perdenti posto?
Non lo sanno nemmeno loro. La notizia di oggi � che potrebebro essere usati 
nei musei: 
http://www.corriere.it/cronache/10_febbraio_07/professori-esubero-musei_3bc08fbe-13c1-11df-8835-00144f02aabe.shtml
a. 

 usati nei musei:
"...quale colui diseccato perfettamente, e divenuto una bella mummia, fu poi 
ritrovato da certi viaggiatori, e collocato nel museo di non so quale citt� 
di Europa."
-- 
pa-
"Se stai dalla parte dei deboli e vuoi stare dalla parte dei tuoi allievi,
fa' in modo che sempre siano essi - e non tu - i pi� deboli"

 di Europa."
sciap�.
Stavo per scrivere una battuta analoga, ma l'ho subito cancellata.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


Faranno i supplenti.
Quelli di oltre 50 anni e pi� riprenderanno a viaggiare in tutta la 
provincia, altri finiranno in DOP. E' il massaCRO DELLA SCUOLA PUBBLICA. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6eb002$0$1131$4faf...@reader3.news.tin.it...

io mi son spostato a nord dal sud quest'anno, e temo che non trover� altro 
posto neppure al nord 

 Potranno essere utilizzati anche sul sostegno?
Considerando che gli specializzati hanno la precedenza, che le ore 
assegnate al sostegno sono sempre meno e che ci sono SIS (tipo Messina)
che hanno sfornato un numero esorbitante di specializzati, direi proprio 
di no.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 di no.
Io ho sentito di corsi di riconversione per i docenti in DOP, 
d'altronde ï¿œ preferibile pagare un corso che non un anno di stipendio 
ad un precario di sostegno.
Non mi sembra giusto che ad un docente di lettere che a 50 anni va in 
DOP non debba essere data la possibilitï¿œ di andare sul sostegno previa 
partecipazione ad un corso.

 Potranno essere utilizzati anche sul sostegno?
io propongo di utilizzarli come scorta di sicurezza del ministro gelmini e
del 
premier
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma saranno soprannumerari i pi� "anziani" o i pi� "giovani"?
Sai che pacchia!!!
Al museo senza compiti da correggere, collegi docenti, consigli di classe, 
ricevimento parenti, scrutini, esami di stato........

 partecipazione ad un corso.
Storia vecchia.
Quando � entrato in vigore il Progetto '92 molti docenti dell'area tecnica 
(sia teorici che ITP) sono finiti in DOP. Alcuni lo sono tuttora. 
Dopo quasi vent'anni (E nonostante i numerosi corsi di riconversione che 
nel tempo sono stati fatti).
Molti sono andati in pensione da DOP.
Earendil

 Potranno essere utilizzati anche sul sostegno?
alla fine bisogner� pensare ad un altro lavoro
un asino di riserva
o un doppio lavoro 

 (sia teorici che ITP) sono finiti in DOP.
Che vuol dire DOP?
a. 

 
credo Dotazione organica provinciale, cioï¿œ  un docente senza cattedra e 
senza sede che in qualche modo sarï¿œ  utilizzato visto che quelli di 
ruolo non si licenziano!!

Potranno essere utilizzati anche sul sostegno?
se non hanno il titolo di specializzazione sul sostegno, direi: molto 
dopo = dopo che si siano esaurite le cattedre per tutto l'
a.sc
. 
degli insegnamenti curricolari (esse, prima, venivano assegnate 
ai precari) e (= e) dopo che siano stati chiamati  tutti gli 
specializzati sul sostegno.

 specializzati sul sostegno.
ma ï¿œ un controsenso pagare un insegnate in DOP e non utilizzarlo sul 
sostegno, quando questi potrebbe avere una laurea in lettere o 
pedagogia o psicologia.
Farebbero meglio a riconvertirlo ed utilizzarlo tagliando fuori quelli 
non di ruolo.
In questo modo mi sembra il male minore.

 wrote in
news:4b6edd1b$0$6819$
5fc...@news.tiscali.it
: 

Come ti hanno detto, Dotazione Organica Provinciale. In altre parole non 
hai pi� la titolarit� presso una scuola (es. RMPC250005), ma sulla 
provincia (nell'esempio: RMSS000XI6).
Ogni anno l'ufficio scolastico provinciale ti assegna una scuola di 
servizio (che pu� essere la scuola di ex-titolarit�). La cosa va avanti 
fino a quando non rientrano gli esuberi.
Questo da un punto di vista "burocratico".
Dal punto di vista lavorativo � la morte civile del docente: nella 
maggior parte dei casi se sei in DOP significa che non ci sono ore per 
fare cattedra. 
 
Comunque,  significa, spesso, 18 ore a disposizione, quindi se va bene 
andare a fare il tappabuchi da una classe all'altra, altrimenti stare a 
grattarsi la pancia in sala docenti senza aver niente da fare (e il 
tempo non passa mai...). 
Magari a 100km da casa perch� quella � la sede cui l'USP ti ha assegnato 
quest'anno. Questo per chiss� quanti anni. 
Io ho colleghi che sono entrati in DOP con il Progetto '92 (riforma 
IPSIA, entrata in vigore nel 1994) e ci sono rimasti.
Questo � anche uno dei motivi per i quali sono fioriti molti progetti 
nelle scuole: almeno questi DOP potevano impegnare il tempo senza andare 
in depressione. 
Questa � la mia esperienza. Magari ora che con la questione delle 
cattedre a 18 ore si pu� perdere la titolarit� per un soffio,  pu� darsi 
sia meno tragica, qualcosa del tipo 12 ore in classe e 6 a disposizione.
Earendil

 premier
tu vuoi indurre in tentazione
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

In questo modo mi sembra il male minore.
ill Male (che io vedo con lettera maiuscola...) sarebbe la lotta (per 
la sopravvivenza) tra le vittime dei "tagli" tremontian-gelminiani. -

 IPSIA, entrata in vigore nel 1994) e ci sono rimasti.
quale riforma del 1994?
L'ultima legge sulla scuola � stata la riforma Gentile del 1923!


 L'ultima legge sulla scuola � stata la riforma Gentile del 1923!
Siii , come no... la prossima volta ricorda di mettere l'emoticon ;-)
Mi pare che insegni in un professionale adesso, no? Dovresti sapere bene 
cosa accadde nel funesto 1992-94.
Earendil 

 specializzati sul sostegno.
ma io mi riferivo proprio dei precari sul sostegno con 
specializzazione, da noi ce ne sono centinaia.
Quindi secondo me farebbero bene a ricornvertire prima i DOP e poi dare 
la supplenza agli abilitati sul sostegno.
Alla fine risparmiano.

 specializzati sul sostegno.
Molto dopo che accade sempre, visto che tutti i docenti in esubero su 
graduatoria esaurita vengono utilizzati tutti sul sostegno.
.. 

 In questo modo mi sembra il male minore.
Difatti accade questo.
Non ti perdere dietro gli arzigogoli di Abba.
Tutti gli insegnanti in esubero su classi di concorso relative a graduatorie 
esaurite vengono utilizzati sul sostegno, anche se non in possesso del 
titolo di specializzazione, prima dei precari in possesso del titolo di 
specializzazione.
.. 

 specializzazione.
Credo che andra' a finire in questo modo, con un corsetto abilitante che 
sanera' il problema giuridicamente (senza il corsetto, il diritto 
dell'alunno ad avere un insegnante specializzato, prevarrebbe sul 
diritto del docente non titolato ma "disponibile" in quanto in DOP).
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 che sanera' il problema giuridicamente 
semmai "specializzante" 
;-)
Earendil

graduatoria esaurita vengono utilizzati tutti sul sostegno.
C'� anche la possibilit� di utilizzo su posto di durata inferiore a un
anno.

 ha scritto nel messaggio 
news:1ocum5hn3j4havngk...@4ax.com...

Basta andarsi a guardare l'ordinanza sulle utilizzazioni dell'anno scorso 
che quasi certamente verr� riproposta senza grosse modifiche quest'anno.
Su quell'ordinanza ci sono tutte le fasi delle operazioni di utilizzazione.
.. 

 cosa accadde nel funesto 1992-94.
insegno nel Professionale da tre anni
Cosa accadde nel funesto ecc. non lo so. N� me ne hanno parlato i
colleghi; forse anche loro sono arrivati dopo quella data.


 colleghi; forse anche loro sono arrivati dopo quella data.
Te la riassumo in tre punti:
- riduzione del numero di indirizzi
- riduzione delle ore delle materie professionali
- riduzione della specializzazione nei primi due anni (per favorire il 
passsaggio ad altre scuole).
Risultato: allievi in uscita meno qualificati, docenti delle materie 
tecniche in esubero (DOP).
Tutto questo � stato il Progetto '92.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm206_92.html
Earendil

>Alla fine risparmiano.
hoccapito, ma renditi conto che un risparmio se mette zizzania 
e`un "risparmio alla Tremonti".


Meno di cosi' e' possibile?


Te lo dico io cosa accadde: da allora quegli "studenti" stanno dietro un 
banco dalle 8 di mattina alle 14.10, a "studiare" italiano, scienze della 
terra, diritto, ecc...
I laboratori? Ormai sono diventati poco utilizzati ed obsoleti nella maggior 
parte dei professionali d'itaglia, e chi esce da quelle scuole � pi� 
ignorante di quando c'� entrato visto che molto spesso si tratta di gestire 
gente che vede le aule come delle prigioni. 

 terra, diritto, ecc...
allora si vede che io non insegno in un Profesionale.
� una scuola strana, dove i ragazzi si aggirano intorno a Macchine a
controllo numerico, Quadri elettrici ecc.
Che cosa ci facciano, esattamente, non lo so. Ma ci stanno un bel po' di
ore.
Fino all'anno scorso, quelli che uscivano di l� - per lo meno quelli che
uscivano con un voto decente, quelli con CALCIO IN CULO scritto in
fronte e sul diploma non so - in maggioranza dopo un po' erano piazzati
da qualche parte. Gli elettricisti a fare gli elettricisti, i meccanici
a fare i meccanici, i termotecnici li chiamo quando non mi funziona il
boiler.


 ;-)
Ops... hai ragione.


 piazzati da qualche parte. 
Non ne dubito. Ma prima erano piazzati anche meglio. 
Earendil

 Meno di cosi' e' possibile?
Pi� che altro una conseguenza inevitabile. Il professionale � stato 
snaturato con il biennio unitario. Il diploma di qualifica era o spettro di 
se stesso.
A questo punto le scelte erano solo tre:
- tornare indietro (inapplicabile)
- trasformando tutti i professionali in tecnici.
- eliminare la qualifica  rimarcando la differenza tra tecnici
(progettazione) e professionali(manutenzione)..
Evidentemente hanno scelto la terza. Del resto, se guardi bene quello 
conseguito al quinto anno � l'equivalente (come profilo) del vecchio 
diploma di qualifica antecedente progetto '92. 
Earendil

Evidentemente hanno scelto la terza.
A un manuntentore ci vogliono anni per capire che quando il manuale
dice "se si accende la luce A devi sostituire la scheda B" bisogna
PRIMA guardare la luce A e poi, SE e' accesa, sostituire la scheda B?

 PRIMA guardare la luce A e poi, SE e' accesa, sostituire la scheda B?
Beh, cos� la fai troppo semplice... devi saper leggere il manuale... e devi 
anche sapere come sostituire la scheda B senza danneggiare quelle dalla C 
alla Z e senza farti del male...
Comunque, per il manutentore bastavano effettivamente i tre anni di 
qualifica.
Solo che il progetto '92 ha ridotto la specializzazione al terzo anno (con 
quel termine ignobile "monoennio"), essendo i due anni precedenti pi� 
generali (per facilitare il passaggio da una scuola all'altra).
(A pari diploma di qualifica, tra un operaio pre '92 ed uno post '92, c'� 
un abisso come competenza tecnica, pratica).
 
Adesso ce ne vorranno cinque di anni. Per riavere operai qualificati come 
ne uscivano con il diploma di qualifica.
Per� � un "operaio pensatore", eh...
mah....
Earendil


E magari pulire una caldaia piena di ga tossico senza entrarci dentro.
Ma chi sono quelle bestie che scrivono manuali difficili da leggere?

 Ma chi sono quelle bestie che scrivono manuali difficili da leggere?
Voglio pensare che hai scordato di mettere l'emoticon :-)
Pi� seriamente, difficili da leggere per chi non ha fatto gli adeguati 
studi tecnici. Non fosse altro per la conoscenza del lessico e di simboli 
grafici impiegati.
Earendil