Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Una porcata

http://www.corriereuniv.it/cms/2014/04/la-sentenza-insultare-gli-insegnanti-e-oltraggio-a-pubblico-ufficiale/




a.



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-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 
http://www.corriereuniv.it/cms/2014/04/la-sentenza-insultare-gli-insegnanti-e-oltraggio-a-pubblico-ufficiale/




volevi dire: "una buona notizia", giusto?



\bye



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In realtra e' una contraddizione dire 0-0=0.


 nel fatto che l'oltraggio sia punibile ? O altro che non immagino ?



Io sono un docente, non un vigile urbano o un impiegato della posta. 

Quando parlo con un genitore, io non posso avere alcuna posizione di 

superiorità, perché siamo ciò impedisce la piena collaborazione, che è 

indispensabile per un vero lavoro educativo. Quelli che si esaltano per 

una cosa del genere sono quelli che vorrebbero i genitori pronti a dire 

sempre sì: quasi fossero anche loro degli alunni.



a.



 indispensabile per un vero lavoro educativo.



purtropppo essendo un pubblico ufficiale hai anche dei doveri, e tali 

doveri *possono* confliggere con i "desiderata" dell'utenza, ergo devi 

essere tutelato. questo e' il senso del provvedimento.



 della posta.



Anche il presidente della Corte di Cassazione è un

pubblico ufficiale... ma lo dico senza polemica, anzi,

sperando ti faccia apprezzare il fatto che all'insegnante

è stato riconosciuto uno status di rilievo.



-- 

Un corpo immerso in un liquido si bagna.

Un corpo immerso nel cemento sapeva troppo.

Un corpo immerso in un altro corpo si diverte.

Un corpo immerso in due corpi è un'orgia.




 è stato riconosciuto uno status di rilievo.



Il mio *status di rilievo* è quello di professore, non di pubblico 

ufficiale.



 Il mio *status di rilievo* è quello di professore



ROTFL



questo e' proprio fuori come un copertone



 fatto che l'oltraggio sia punibile ? O altro che non immagino ?







Se ingiuria o oltraggio c'è stato è giusto che sia punibile,

del resto essendo avvenuto tutto in presenza di pubblico

ci sono anche i testimoni

ma, a leggere l'articolo, sembrerebbe che andare ad un colloquio

con l'insegnante sia come essere convocato in caserma dai carabinieri

che, per definizione, hanno sempre ragione e possono accusare

anche l'offesa alla divisa.



-- 





Come diceva il generale Custer degli indiani,

per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,

 il solo sindacato buono è quello morto.

 (Giorgio Cremaschi)














 è stato riconosciuto uno status di rilievo.





Archa, ma tu cosa ci fai in un ng frequentato da questa gente qua?




 anche l'offesa alla divisa.



Esatto. Come può esserci collaborazione, se uno è un genitore e l'altro 

è un pubblico ufficiale?



a.



 hai un bias mentale su questo aspetto



I miei bias mentali non sono argomento di discussione.



a.



 è un pubblico ufficiale?



cioe' stai dicendo che coi carabinieri non si collabora, a priori? 

mentalita' mafiosetta direi...







Sono un curioso onnivoro... ma non solo, siccome ho dei

nipoti in età scolare, non credo esista finestra di

osservazione migliore di un NG come questo; certo,

rispetto alla mia generazione vedo un degrado spaventoso

attraverso gli occhi degli insegnanti. Che peccato...







il dialogo educativo e' possibile solo se il geniotre collabora. Se 

questo e' un rozzo arrivista maleducato e si comporta male e' bene 

sappia che rischia grosso...



ciao



gba



P.S. HO la vaga impression e che tu non abbia la minima idea sul 

significato della parola porcata. Dovresti essere piu' attento quando scrivi



















 pubblico ufficiale?



Visto il diffuso atteggiamento aggressivo da parte dei genitori verso 

gli insegnanti, penso che faccia solo bene al dialogo.



Andando poi un pelino più a fondo, l'aggressività dei genitori pare 

nasca da ignoranza in termini educativi (si fanno manipolare dai figli 

ecc..), per cui IMHO un minimo di regole ferme fan bene anche a loro.



Ciao

Luca






 attraverso gli occhi degli insegnanti. 



Io direi "a causa di questi insegnanti", quelli di questo ng, intendo, 

che trovo ignoranti, gretti, bigotti, superficiali e indegni di svolgere 

questo lavoro (con qualche eccezione, naturalmente).


 ha scritto nel messaggio 

news:533d9739$0$20702$5fc...@news.tiscali.it...

http://www.corriereuniv.it/cms/2014/04/la-sentenza-insultare-gli-insegnanti-e-oltraggio-a-pubblico-ufficiale/




Vado subito a comperarmi una paletta rossa con scritto ALT PROFESSORI.

La sirena in macchina la posso mettere?



.. 






 Vado subito a comperarmi una paletta rossa con scritto ALT PROFESSORI.



ho lollato un po



 ufficiale.



Non colgo la contraddizione.


 Non colgo la contraddizione.



Lo immaginavo.



 qualunque forma di società, sebbene in misure variabili.



Soviet, psicologizzare l'interlocutore non è un gran modo di discutere.

Le ragioni per le quali rifiuto il dominio - non il potere - sono 

pedagogiche non meno che politiche, e sono ampiamente spiegate nei miei 

libri.



 scrivi



Treccani:

porcata s. f. [der. di porco]. – Azione indegna, sleale o poco onesta, 

spec. a danno d’altri, mascalzonata: è una p. questa che mi ha fatto! 

Meno com., azione, opera mal fatta, che disgusta sotto l’aspetto 

estetico, o morale, sociale.



a.



 ricevuta di un pagamento ?



Quando mi convoca un magistrato, lui è magistrato e io no. Quando mi 

convoca un docente, io (ipotetico) genitore sono un educatore come, 

quanto e forse più di lui. Stiamo educando la stessa persona, mio 

figlio. E quindi io e lui dobbiamo stare, anche davanti alla legge, 

esattamente sullo stesso piano.



 gli insegnanti, penso che faccia solo bene al dialogo.



Io insegno da quindici anni. Nessun genitore è mai stato aggressivo con 

me. Constato ogni giorno, invece, l'aggressività dei colleghi verso i 

genitori.



 genitori.



Be', invece potrei raccontare un bel po' di aneddoti, dalla signora che 

apostrofa ironicamente la docente di scienze degli alimenti come "prof 

del formaggio" al genitore che minaccia di passare a vie di fatto. In 

ambienti più popolari mi è  capitato di sentire di tutto: da minacce 

innocue come "ti taglio le gomme della macchina" (all'epoca viaggiavo in 

treno, quindi potei replicare sorridendo "faccia pure, l'ho parcheggiata 

alla stazione") a cose più grevi e inaccettabili. Una docente ricevette 

una busta con una pallottola.

-- 

Said the straight man to the late man where have you been

I've been here and I've been there and I've been in between

I talk to the wind my words are all carried away

I talk to the wind the wind does not hear


 esattamente sullo stesso piano.

================================================================

Te li raccomando i genitori di OGGI!!!

Delle personcine veramente veramente a modo. Se ne salva si o no il 10%.


 una busta con una pallottola.



Io ho avuto ed ho alunne figlie di boss mafiosi, assassini, ladri, 

spacciatori. Ribadisco che non mi è successo una sola volta che un 

genitore mi abbia mancato di rispetto.



 genitori.

=========================================================

Ancora è troppo presto per trarre certe conclusioni.

"Vieni avanti cr...no!", diceva una volta la spalla di un notissimo comico.


 esattamente sullo stesso piano.

=====================================================================

Ecco perchè la nostra categoria non riceve più rispetto da nessuno!

Gli insegnanti sono i nemici di loro stessi.

E po...ma dove vedi i genitori-educatori?

Da qualche hanno a questa parte, i genitori sono (generalmente) DIseducatori.






 "Vieni avanti cr...no!", diceva una volta la spalla di un notissimo comico.



Va bene, vuol dire che quando diventerò vecchio la penserò come voi.

Spero di morire prima.



 Da qualche hanno a questa parte, i genitori sono (generalmente) DIseducatori.



Non piů dei docenti.



a.





---

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 Spero di morire prima.



+1



 Non più dei docenti.



PLONC



 genitore mi abbia mancato di rispetto.



Uomini d'onore sono.

Evidentemente dalle mie parti la pensano diversamente.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)










 Evidentemente dalle mie parti la pensano diversamente.



Penso che il problema si verifichi di più ai licei, dove ci sono i figli 

di papà. I professori, poi, come genitori sono i più rompicoglioni. Una 

mia collega voleva denunciare (!) le docente di educazione fisica del 

figlio, perché gli aveva messo solo... 8.



 ne sa più di me, magari chino il capo e mi becco le sue considerazioni.



Tu. Un altro invece si sente offeso; ne nasce un diverbio, durante il 

quale ci si sbambia insulti. Nel processo che ne segue, il docente 

universitario è imputato di "oltraggio a pubblico ufficiale", tu solo di 

ingiuria.

Peraltro, la pretesa di parlare solo della propria disciplina è campata 

in aria. Tre giorni fa è venuto a parlare con me il genitore di una 

ragazzo di quarta. La figlia si è assentata per un mese, senza che loro 

lo sapessero; poi è tornata, ma ha difficoltà a recuperare. Il padre mi 

dice che non sa cosa sta succedendo alla figlia, e dice che vorrebbe 

essere aiutato dalla scuola. Che gli dico? Che io mi occupo solo di 

Scienze Umane, e non me ne frega niente della figlia? Gli ho detto che 

avrei parlato con la figlia cercando di convincerla ad andare dallo 

psicologo scolastico; cosa che ho fatto.



 psicologo scolastico; cosa che ho fatto.



e andare dallo "psicologo scolastico" (ROTLF) di certo risolvera' la 

"difficoltà a recuperare" ... "credi nella magia babbano" (cit.)











 sono stato frainteso o mi son spiegato male.



Soviet, io non riesco a leggere post che superino un certo numero di 

righe. Mi dispiace, è proprio questione di tempo.



 Lo immaginavo.



Infatti sei immaginifico.


 lo sapessero;



Surreale: stai dicendo che nella tua severissima scuola, con tutti gli 

interventi disciplinari e blablabla di cui ci informi, capita che una 

ragazza stia assente per un mese e la famiglia nemmeno viene contattata  

per chiedere che sta succedendo? E poi vieni qui a fare morali a destra e 

a manca?


lefthand ha scritto:


"italians..." (cit.)



 di papà.



Licei? L'ultima volta che ho visto un liceo è stato quattordici anni fa, 

no, parlavo di tecnici



 a manca?



Da cosa deduci esattamente che la famiglia non è stata contattata?



 Da cosa deduci esattamente che la famiglia non è stata contattata?



SCUSA! Mi è sembrato che qualcuno avesse scritto:

"La figlia si è assentata per un mese, senza che loro lo

sapessero", ma evidentemente non essendo un Educatore Democratico bensì 

un comune insegnante non ho capito il profondo significato di tale 

affermazione.

Probabilmente nell'Educazione Democratica l'espressione "senza che loro lo

sapessero" ha un profondo significato che trascende le mie limitate 

capacità di comprensione.


 affermazione.



E' molto semplice, ma comprendo che non è facile cavarsela con la tua 

dotazione neuronale.

La ragazza ha due genitori che lavorano, ed hanno lasciato a scuola il 

numero di casa: per questo al telefono non rispondeva nessuno. Le 

lettere venivano intercettare dalla figlia, che passava le mattine a 

casa dopo aver fatto finta di andare a scuola.



lefthand ha scritto:


ROTFL



 casa dopo aver fatto finta di andare a scuola.



e proprio per evitare cio' il dirigente ha la possibilita' di effettuare 

direttamente una segnalazione ai serv. sociali, ma probabilmente gli 

insegnanti democratici insorgerebbero...



\bye



 numero di casa: per questo al telefono non rispondeva nessuno.



Due volpi, altroché.

Naturalmente la colpa è della scuola, degli insegnanti che non si fanno 

carico ecc.


 tu generalizzi sempre.



Questa affermazione è un cortocircuito :-)



Ciao

Luca







perchè ? Mica ho scritto IO generalizzo sempre :-) Io non 

generalizzo (sempre) nel dire che LUI generalizza sempre :)



 genitori.



A me e' capitato una sola volta, quando ho "sospeso il giudizio" ad un 

ragazzo due anni fa. La madre, visto che il figlio "smontava i computer" 

e insegnavo informatica, era piuttosto arrabbiata. Le ho mostrato i 

registri, illustrato la mia metodologia, esplicitati gli appuntamenti 

mancati dal figlio e spiegato cosa avrebbe dovuto fare durante l'estate.



Mi ha ringraziato e, dagli sguardi che lanciava al figlio, presente al 

colloquio, penso che abbia perfettamente capito la mia posizione e 

apprezzato la mia collaborazione educativa.



Alla fine, se non ricordo male, prese sette.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it







che enorme minchiata....








sono indeciso tra unbreakable e ... dottor Manhattan :)



 perché siamo ciò impedisce la piena collaborazione,



Questo secondo una logica del tutto deleteria della docenza. La 

collaborazione può avvenire anche tra 2 figure non necessariamente

sullo stesso piano, che può variare a seconda del contesto. A casa hanno il 

controllo e la responsabilità i genitori, a scuola altri.






 controllo e la responsabilità i genitori, a scuola altri.



Dipende da cosa intendi per collaborazione. Se devi collaborare 

nell'educazione, c'è bisogno di comunicazione piena: e questa è 

possibile solo in una relazione simmetrica. P



 possibile solo in una relazione simmetrica. P



assiomatico.











 si tratta di un pubblico ufficiale.



Siamo alle solite: siccome insegni in una scuola di pazzi furiosi dai per 

scontato che la quasi totalità degli insegnanti lo siano.

Quindi dal momento che alcuni poliziotti, giudici, amministratori ecc. 

sono criminali io avrei il diritto morale di rivolgermi a un poliziotto, 

a un giudice, a un amministratore insultandolo?



Per esempio, alcuni anni or sono avevo un'alunna in una prima che aveva 

risultati scarsi in molte materie, e una volta (UNA) le dissi che doveva 

darsi da fare con lo studiose voleva ottenere risultati (che scoperta...) 

Alla fine dell'anno risultò insufficiente in pressoché tutte le materie e 

non venne promossa. Il padre contattò la scuola chiedendo un colloquio 

con me (con me? E perché mai? Boh...): io, da perfetto vispotereso, non 

sospettai nulla e non solo accettai perché il ruolo dell'educatore e bla 

bla bla, ma nemmeno chiesi a qualche collega di essere presente 

(SCEEEMOO, SCEEMOO...). Il tipo arriva, portandosi dietro la figlia, e mi 

attacca accusandomi di averle detto che non avrebbe mai combinato niente 

nella vita, cosa vera solo nel pensiero suo e dei naci di turno per i 

quali gli insegnanti sono tutti sadici torturatori antidemocratici tranne 

loro. Mi rivolse alcuni insulti indiretti ricorrendo a frasi involute che 

un po' mi stupirono, dal momento che la figlia aveva dimostrato di non 

comprendere un semplice costrutto del tipo se-allora, cercando di 

provocare una qualche mia reazione, magari per poi farmi passare dei guai.

Certo nel nacipensiero era nel pieno diritto di farlo perché la 

collaborazione nel ruolo di educatore scappellato a destra come fosse 

antani...






Ma che c'entra.

L'oltraggio a pubblico ufficiale č stato da almeno un decennio depotenziato 

al punto tale che il poliziotto "oltraggiato" nemmeno piů ti denuncia.



.. 






 quindi noi non comunichiamo con gli studenti ?



No, infatti. Usualmente trasmettiamo: e trasmettere è diverso da comunicare.



 No, infatti. Usualmente trasmettiamo: e trasmettere è diverso da comunicare.



Ma va là (cit.)! Non credo che in classe ti rivolga agli studenti come 

se fossero dietro a un muro: di certo hai da loro un qualche feedback 

indiretto. E questo è sufficiente per parlare di comunicazione.



Ciao

Luca








E' come se un docente andasse a casa dello studente e si intromettesse nella 

relazione tra figlio e genitori, sul modello della trasmissione SOS TATA, 

perché "c'è bisogno di comunicazione piena" ed è "possibile solo in una 

relazione simmetrica".

A casa il pargolo è figlio, a scuola è un discente. I genitori fanno i 

genitori ed i docenti i docenti.

E dato che i docenti svolgono un lavoro/dovere ufficiale, pubblico, sono 

intesi, nell'esercizio delle loro funzioni, cioè quando sono a scuola,

pubblici ufficiali. Lo sappiamo che questo a tanti genitori non piacerà, ma 

che alcuni stessi docenti non ne capiscano il valore, è grave.












 Luca



 indiretto. E questo è sufficiente per parlare di comunicazione.



Comunicare non è "avere qualche feedback indiretto".



 a un giudice, a un amministratore insultandolo?



Questo è un modo - al solito - poco onesto di discutere. Non ho affatto 

detto che c'è un diritto morale di rivolversi al docente insultandolo. 

Ho detto che i professori - come i poliziotti, i giudici o gli 

amministratori - non dovrebbero avere tutele diverse da quelle che hanno 

tutti. Credo nell'uguaglianza degli esseri umani, semplicemente.



 al punto tale che il poliziotto "oltraggiato" nemmeno più ti denuncia.



Perché dovrebbe denunciarti, quando può permettersi di ammazzarti di botte?



















 insomma, l'equazione è poliziotto = fascista criminale, senza eccezione ?



ricordati con chi stai interloquendo, e tutto si chiarira'.



 per diritti e doveri. Vigilino su sé stessi, SIMMETRICAMENTE



Di che stai parlando?



 Di che stai parlando?



della vigilanza mi pare.



o delle scie chimiche.



 insomma, l'equazione è poliziotto = fascista criminale, senza eccezione ?



No, conosco poliziotti che sono ottime persone. Ma in questo paese se 

hai una divisa puoi permetterti molte cose.

Qui a Foggia ad esempio abbiamo dei vigili urbani che sono una 

meraviglia. Assunti tutti o quasi grazie a conoscenze politiche, sono al 

tempo stesso spaventosamente ignoranti e spaventosamente arroganti, 

piccoli mafiosi in divisa, che permettono ad un noto delinquente di 

vendere roba contraffatta in una delle piazze principali della città, 

mentre danno una caccia spietata e violenta, a suon di cazzotti, ai 

senegalesi.



 senegalesi.



naci, me pari un personaggio dei fumetti.











 Sono cose inscindibili, laddove i sistemi funzionano



Sono d'accordo. Anche perché l'ossessione sulla vigilanza finisce per 

ingessare il nostro lavoro (l'unico modo per impedire che un alunno cada 

dondolandosi dalla sedia è terrorizzare gli studenti al punto tale da 

scoraggiare ogni loro movimento).











 tutti. Credo nell'uguaglianza degli esseri umani, semplicemente.



PAZZESCA ARRAMPICATA SUGLI SPECCHI! Lo dici adesso che ti riferisci a 

tutto l'universo, quello che avevi scritto prima era che GLI INSEGNANTI 

non sono da considerare pubblici ufficiali



"Io sono un docente, non un vigile urbano o un impiegato della posta."



Che poi ho i miei dubbi che gli impiegati della posta siano pubblici 

ufficiali...


 difenderti ?



Perché (come mi pare di aver spiegato, ma forse sono stato poco chiaro) 

io faccio il professore. Le mie preoccuopazioni educative fanno aggio su 

qualsiasi altra preoccupazione. Ora che fa caldo, porto i ragazzi a far 

lezione sull'erba. Dal punto di vista della sicurezza, vuol dire 

accollarmi molti rischi: uno può essere allergico, uno può venir punto 

da un'ape, eccetera. Ma a me importa che i ragazzi a scuola stiano bene.



a.



 "Io sono un docente, non un vigile urbano o un impiegato della posta."



A dire il vero, a me risultava, prima di leggere quella sentenza, che i 

docenti sono pubblici ufficiali solo in alcune circostanze: ad esempio, 

durante gli scrutini o i consigli di classe.

Il senso di quella mia affermazione è chiarissimo, se uno la legge con 

la volontà di capire. Che tu non hai.



 genitori ed i docenti i docenti.



Pargolo, discente. Che termini di cazzo usi.



 Pargolo, discente. Che termini di cazzo usi.



pargolo, dal lat. parvulus = piccolo, fanciullo



discente, dal lat. disco = imparare, al participio presente











 Non ha senso su questa base definire porcata la tesi contraria.



Per me ogni intervento, in qualsiasi campo, che mini il principio 

dell'uguaglianza degli esseri umani è una porcata. Potrei usare altri 

termini, anche più coloriti.











 magari Rubbia a lavare i cessi, e la Gelmini al CERN (essendo uguali)



Se si facesse una legge che dice che Rubbia, dal momento che è Rubbia, 

conta più di qualsiasi altro essere umano, compreso quello che lava i 

cessi, io protesterei. Parlo di uguaglianza formale. Se vuoi, poi, 

possiamo discutere anche di uguaglianza sostanziale.



 possiamo discutere anche di uguaglianza sostanziale.



mettimo le sedie in circolo?



 la volontà di capire. Che tu non hai.



Deve essere terribile avere un ego così mostruosamente ipertrofico.


 possiamo discutere anche di uguaglianza sostanziale.



Formalmente chiunque può partecipare a un concorso e diventare pubblico 

ufficiale, o laurearsi in giurisprudenza e diventare magistrato, o farsi 

eleggere e diventare parlamentare ecc.

Non vedo come questo violi il principio di uguaglianza.


 Deve essere terribile avere un ego così mostruosamente ipertrofico.



Proiezioni.



 Proiezioni.



CVD, hai di nuovo svicolato.


 Altrimenti non tirare dentro esempi alla cdc.



Ma sei scemo o cosa? Sei capace di seguire una discussione?



 CVD, hai di nuovo svicolato.



Sto discutendo su Facebook di filosofia iraniana.



 Sto discutendo su Facebook di filosofia iraniana.



umh, ne esiste una?



Comunque, se ti capita abbonati anche a "Iran, art &

architecture", che è un gruppo assai bello ^_^



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Un corpo immerso in un liquido si bagna.

Un corpo immerso nel cemento sapeva troppo.

Un corpo immerso in un altro corpo si diverte.

Un corpo immerso in due corpi è un'orgia.




 architecture", che è un gruppo assai bello ^_^



Oggi non so, in passato l'Iran ha avuto filosofi come Averroe e 

Sohravardi. L'unico filosofo contemporaneo che conosco è Ramin 

Jahanbegloo, che però apprezzo poco.



 Sto discutendo su Facebook di filosofia iraniana.



Eestiqaatsy


 Ma sei scemo o cosa? Sei capace di seguire una discussione?



CVD








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1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Jahanbegloo, che però apprezzo poco.



Suppongo che Averroe' sia un lapsus per Avicenna (Ibn Sina).


 io parlo di ruoli e funzioni.



Bene, allora hai messo in mezzo una cosa che non c'entra niente, perché 

in questa discussione si parla di uguaglianza davanti alla legge.



 Suppongo che Averroe' sia un lapsus per Avicenna (Ibn Sina).



Sì, certo.











 ritenuto offendibile.



Dici che Rubbia per la sua posizione deve dare ordini. Ma un genitore 

nei confronti del docente non è nella posizione di chi deve ricevere 

ordini; nemmeno lo studente, a dire il vero.

Nessuna persona è offendibile, nemmeno lo studente. Il fatto che ci 

siano persone che, per il ruolo che occupano, sono meno offendibili di 

altre, è un residuo medieovale.

