Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: disoccupazione

    Salve a tutti,stavo leggendo i messaggi e come al solito noto ke il
morale è alle stelle........per me ke sono preoccupato sul mio futuro(dovrei
laurearmi ad ottobre)non è certo una manna.........ma puo'mai essere ke non
c'è nessuno qui ke lavora come biologo?......
Mah...saluti...............Mister Esox

 c'è nessuno qui ke lavora come biologo?......
Lavorare si, guadagnare e' un altro paio di maniche.
Bepo


Hai centrato il problema: non si vive di sola gloria!
Poi c'č da dire che ad es. in america un ricercatore si specializza in una
certa branca e poi si impegna solo su quella, qui da noi chi si da da fare
viene subissato da impegni fra i piů svariati, dalle scartoffie, alla
supervisione de altri lavori ecc...e rimane sempre il problema soldi.

 certa branca e poi si impegna solo su quella,
Negli USA ed in altri paesi avanzati il ricercatore ricerca e basta. Gli
viene creato un ambiente idoneo al suo lavoro. In Italia un ricercatore
deve: fare le scartoffie per avere quei 4 soldi che il MURSt gli
sgancia, fare lezioni, seguire tesi di laurea, coordinare un gruppetto
di giovinastri, fare la sua ricerca. Oltre a questo si presume che
voglia avere una vita privata.
Francamente la ricerca mi attirava fino al II anno di universita', poi
ho capito che non c'era spazio e comunque si trattava di lottare per
raggiungere qualcosa di diverso da quanto cercavo. Cosi' ho cercato di
diventare un professionista dignitoso, nella speranza che l'UE ci
avrebbe costretti ad una gestione ambientale seria. Invece siamo
riusciti a fare le leggi ed aggirarle come sempre, cosi' il biologo non
vale nulla e non si paga ...
Bepo

cosi' il biologo non vale nulla e non si paga ...
E questa e' la vera, cruda, realta'.


Ieri stavo navigando su internet e con gran sorpresa ho trovato decine e
decine di aziende di consulenza ambientale fatte da biologi, naturalisti e
geologi...secondo te guadagnano bene?

 geologi...secondo te guadagnano bene?
Dipende. Se sei nel "giro giusto" hai incarichi e guadagni. L'importante
non e' avere incarichi immensi, che spesso ti portano via tempo e danno
poco in cambio, a parte prestigio professionale. Detta brutta, esiste
una dimensione di lavoro alla quale si ha il massimo rendimento. Dipende
da cosa fai, ovviamente. Questa e' un'ottica professionale, che di
solito e' del tutto estranea al biologo. Veniamo formati come
ricercatori, ma poi la stragrande maggioranza di noi volente o nolente
non resta nella ricerca e si trova spiazzato. Conosco decine di persone
che hanno lottato all'arma bianca per i 30 e lode, che hanno conquistato
un dottorato e poi ... non sanno parlare ad un assessore. Io non sono
per nulla bravo intendiamoci, cerco di cavarmela come posso.
L'errore della nostra formazione consiste, secondo me, nel dedicarla al
nostro mondo. Uno pensa che avra' a che fare per tutta la vita con
biologi, ricercatori, professori, direttori. Invece la' fuori ci sono
persone, ci sono ingegneri che fanno valutazioni di impatto ambientale o
gestiscono depuratori, non serve arrabbiarsi, indignarsi, bisogna essere
competitivi, dimostrare che noi possiamo dare qualcosa al "cliente" che
valga la pena di cercare e pagare. Il cliente non e' un biologo, non sa,
non puoi parlargli come ad un prof all'esame, ha idee sue, spesso
errate, non capisce nemmeno che lavoro fai. O ti rendi conto di questo o
come professionista sei morto.
Se poi vuoi intraprendere questa strada la piu' grande difficolta' sara'
convincere qualche collega a mettersi con te in societa' per provare.
Almeno, io ho questo immenso limite, mi trovo con colleghi che non
credono nel lavoro e con potenziali clienti cui non posso offire certe
cose perche' da solo non ce la farei mai. A me ha frenato tutto per
almeno due anni.
Bepo


Beh, grazie delle info...ma io non credo avrò problemi a trattare con la
gente e coi soldi: ho fatto un anno di economia e commercio!:))
A parte gli scherzi, come funziona l'ingresso nel mondo dei liberi
professionisti?..conviene fare una sorta di tirocinio senza retribuzione
presso qualche azienda del settore o bisogna buttarsi allo
sbaraglio?..oppure conviene prendere un master in america e poi tornare in
italia a lavorare?...boh!..come vedi ho le idee molto chiare!:)

 professionisti?
In questa fase dove il tirocinio sembra in reale scomparsa e' un po'
diverso dai "miei tempi", anche se sono passati solo due anni. Secondo
me la gavetta non te la cava nessuno. L'idea del master negli USA sembra
buona, ma non lo e'. Conosco un po' di americani e ti garantisco che
lavorano in modo radicalmente diverso da noi. Hanno spazi diversi, leggi
diverse, metodi diversi. Probabilmente fare la "purga" di un periodo di
tirocinio rimane l'idea migliore, con la liberta' di andare a lavorare
gratis non per prof ma per ditte e professionisti che ti mettono nella
realta'. Ricordati comunque che il mestiere si "ruba con gli occhi" in
qualunque campo, perche' nessuno mai ti insegnera' qualcosa
esplicitamente. Io ho trovato utile fare un po' di servizio per gente
diversa, in pratica senza mettere su studio da solo ho "aiutato" gente a
fare delle cose, in questo modo ho visto come stavano le cose, ho
conosciuto altra gente, mi sono fatto conoscere da qualcuno ed ora sono
li' che corro ingiro per cercare di capire se si puo' raccogliere
qualcosa. Vedremo ...
Bepo


Ti ringrazio ancora dei suggerimenti e ..buona fortuna!:-)

 Ti ringrazio ancora dei suggerimenti e ..buona fortuna!:-)
Vai, tu pensa a farti strada, dobbiamo fare pesare la nostra professione
in questo paese!
Bepo

 ha scritto nel messaggio
news:fH8S6.13526$ZZ.5...@news.infostrada.it...

E soprattutto fino a che non cambierà la mentalità in cui si suol vedere lo
scienziato ricercatore (soprattutto in campo medico) come un dotto che deve
ricercare per il solo amore della scienza, e che deve essere svincolato
dagli interessi economici... e poi giù a riempirsi la bocca di parole come
"multinazionale" o "lobby farmaceutica" ad indicare il marciume che circonda
la ricerca scientifica mondiale... senza considerare che senza gli interessi
economici che circolano intorno a certi tipi di ricerche, il progresso non
esisterebbe... Certo sarebbe bello un mondo in cui la ricerca procedesse per
buoni propositi, ma i buoni popositi purtroppo non servono per pagare
attrezzature e tecniche costosissime (gli scienziati giammai, non
nominiamoli nemmeno! Loro sono autotrofi e non necessitano di
sostentamento!)... mi sembra talmente evidente ed elementare il ragionamento
che trovo atroce il fatto che l'opinione pubblica non apra gli occhi su come
funzionano le cose (su come funziona il mondo, oserei dire...).
Peccato inoltre che questa stessa mentalità continui ad essere alimentata
anche da certi scienziati (mi viene in mente una puntata del Costanzo Show
di qualche sett. fa in cui una volta tanto sono stati invitati scienziati
anziché maghi, fra cui il Dott. Tirelli famoso oncologo, che però non ha
brillato per chiarezza e comunicatività, e non approfittando dell'occasione
per porre l'accento sulla situazione della ricerca e su come essa
funzioni... se non in modo blando e scoordinato).
Nell'opinione generale sembra quasi che i ricercatori non paghino i viveri
che comprano al supermercato, e che debbano vivere di sola abnegazione per
il proprio lavoro e non sporcarsi le mani col vile denaro...
Che roba ragazzi...
Io a Novembre mi laureo e apro partita iva come grafico pubblicitario, fate
voi!
--
TheDarkMist
home page: 
http://www.thedarkmist.cjb.net
http://www.parksmania.it
 il primo sito italiano dedicato ai parchi di
divertimento!

 voi!
Mica male come lavoro. Preferirei coltivare la biologia come passione
piuttosto che vivere nel letame che talvolta la circonda.
Bepo

 ha scritto nel messaggio
news:ImTS6.3018$%m1.1...@news.infostrada.it...

Già, mica male, ma se consideri che mi dovrò pagare dei corsi per
aggiornarmi e migliorare (i titoli di studio servono anche in questo
campo!), e che il lavoro da libero professionista comporta rischi non
indifferenti... Ho studiato 5 anni per che cosa? Vabè... siamo tutti nella
stessa barca... Il prossimo passo sarà l'affondamento?


 indifferenti...
Io ho studiato 5 anni come te, ho fatto un anno di tirocinio gratis, nel
frattempo mi sono pagato corsi su temi che mi interessavano
professionalmente nel campo acque, depurazione e biomonitoraggio, mi ritrovo
a fare il professionista con tutti i rischi del caso, senza una lira in
tasca come tutti all'inizio e ... trovo che sia molto ma molto piu'
rilassante che stare in un istituto a schivare pugnalate alle spalle come i
miei amici, che poi arrivano con gli occhi fuori dalle orbite a raccontarmi
cose allucinanti. Se poi andra' male ... amen, troveremo il modo di campare.
Bepo


PAROLE SANTE!!:))

 ha scritto nel messaggio
news:XlaT6.6876$Cq3....@news2.tin.it...

Il punto č un altro, noi tutti ci siamo fatti il culo per x anni mossi da
motivi nobili, ma visto come campano i ricercatori in italia bisogna o
emigrare per fare della VERA ricerca o diventare imprenditori..non ci
lasciano alternative.

 sceglierei quest'ultimo...
Certo, ma la mia supergavetta e' stata 8 milioni all'anno, poi sono
passato a 15 all'anno, poi sono passato a 20 all'anno ... Anche i lavori
non di ricerca sono belli, anzi, alcuni sono molto belli. A me lavori
sull'inquinamento, la gestione ambientale, i depuratori e compagnia
bella piacciono moltissimo, anche se sono nato come ecologo puro, l'eco
applicata non e' per nulla male e spesso con i dati che tiri vicino
facendo lavori di routine hai un quadro tremendamente completo di alcuni
problemi che interessano anche la ricerca pura.
Bepo

sceglierei quest'ultimo...
Io mi sono reso conto che la vita e' una sola e breve, e la si puo' sprecare
solo per un ideale veramente importante. Altrimenti conviene di piu'
godersela.
Poi ognuno fa le sue scelte.

 Poi ognuno fa le sue scelte.
Questo e' importante. Innanzitutto il nostro campo e' immenso. Non e' un
mestiere. Ci occupiamo di 20000 cose diverse e spesso ci pare che la
distanza fra due biologi sia immensa. Ma al succo credo che sia la
mentalita' che ci accomuna, le scelte di vita poi sono un'altra cosa,
dipendono dal carattere individuale.
Bepo

 ha scritto nel messaggio
news:W6SS6.2236$%m1.7...@news.infostrada.it...


 raggiungimento di obbiettivi.
Un difetto del sistema USA e' che in Italia, paese tutt'ora arretrato, si
ritiene INUTILE la ricerca che non dia immediati risultati. Dunque, inutile
spiegare a qualcuno che partendo dallo studio di un certo set di geni prima
o poi si potrebbe arrivare a comprendere il meccanismo di una patologia, no,
tu devi garantire al tuo finanziatore che entro un paio di anni troverai la
cura per quella patologia. I problemi qui si risolvono all'ultimo momento e
di solito si svegliano gli incompetenti.
Per fare un esempio sempre sul mio: nessuno in Italia si sogna di finanziare
degli studi che permettano di avere basi decenti per una gestione integrata
di alcune risorse naturali. Pero' quando scatta l'emergenza, tutti a correre
ai ripari, magari mollando 2 miliardi per un anno e poi, nulla piu'. Cosa
facciamo noi in un anno? Nel primo anno di una ricerca seria si raccoglie la
bibliografia, si studia il problema, le conoscenze attuali, poi si progetta
lo studio. Un lavoro serio dura almeno tre anni, meglio quattro.
Emigrare in un paese veramente moderno?
Bepo


Non solo la vita di lab è rutinaria ma è anche pericolosa!...io in tre mesi
di analisi dei PCB ho ridotto il camice a brandelli e mi sono schizzato più
volte la pelle con la cromica (cancerogena e ustionante).
Per la tesi ho fatto praticamente tutto da me: dallo scopo, al contatto
delle aziende per l'azoto liquido, al campionamento, alle migliaia di km
fatti per andare in su e in giù...e poi ho rischiato di dover rifare tutto
da capo perchè il prof aveva troppo da fare per dirmi come risolvere alcuni
problemucci...vi dirò una cosa: ho già DATO abbastanza alla scienza..ora
voglio qualcosa in cambio!:))


Infatti il problema è legato a doppio nodo tra finanziamenti che
premino i risultati, coodinazione delle ricerche e non ultimo
programmazione di cosa si intenda per obiettivi (ovvero una ricerca
"di base" fatta senza conoscerne a priori il risultato ma che potrebbe
avere risvolti futuri è un obiettivo da raggiungere condurla a
termine).  Ricerche assolutamente senza giustificazione ma
finanziabili ritengo che non debbano esistere se non a livello
truffa...

 programmazione di cosa si intenda per obiettivi ...
Tu non sei un ricercatore, vero?
Bepo

 Non solo la vita di lab è rutinaria ma è anche pericolosa!
Io ho respirato formaldeide come un signore per due anni, poi ho preso a
farmi i trip di alcol etilico, che apprezzerei comunque ma sotto forma al
massimo di grappa, poi ho avuto il piacere di incontrare il permanganato che
mi ha ridotto il camice ad una schifezza (le considero medaglie al valore).
Il massimo fu ancora da studente ai lab di chimica, l'acido solforico. Un
idiota, che per fortuna non si e' laureato e non si laureera' mai, penso'
bene di asciugare la gocciolina che si trovava in punta alla pipetta tarata
e ... siccome io avevo il camice l'asciugo' sul mio (lui era senza guanti,
senza camice, senza occhiali e lontano da qualunque cappa aspirante) ...
buco nel camice. Io non me la presi con lui, tentai di uccidere l'assistente
del prof che lo lasciava girare a piede libero. Proprio a me che sono
"piccolo" dovevano cercare di corrodermi un braccio ...
Bepo


Bisognerebbe metter su un' esposizione con tutti i nostri camici crivellati,
un po' a monito per chi entra in un laboratorio!

 problemi che interessano anche la ricerca pura.
Sono d'accordo, non per niente sono iscritto all'indirizzo bio-ecologico!

 Poi ognuno fa le sue scelte.
Certo, ci mancherebbe!

 lasciano alternative.
Certo questo è vero, però, siccome io non ho la possibilità
di emigrare all'estero e sono poco portato per l'imprenditoria, se ne avrò
la possibilità (e soprattutto la fortuna) cercherò di continuare ciò che ho
iniziato con la tesi, anche a costo di campare di stenti. A meno che, al di
fuori dell'Università, non riesca a trovare un lavoro attinente con ciò che
ho studiato in 5 anni. (anche se ora, col nuovo governo che vuole tagliare i
finanziamenti ai parchi e che non considera per niente la tutela
ambientale.....mah!).
Scegliere un lavoro che non mi picae, anche se ben retribuito, sarà proprio
l'ultimissima spiaggia...(IMHO)

Sono responsabile della Sezione di Biologia Molecolare della Fleming
Research (vedi link) e Resp. Qualità, sono Biologo Spec. in Biochimica
clinica.  La sezione di BM l'ho tirata su con le mie sole mani dal
1991, anni in cui quando ho fatto l'esame di ammissione per la spec.
di Patologia generale e ho parlato all'orale per 20min di PCR mi sono
sentito rispondere dall'assistente: "ok ho capito l'importanza degli
esami che fa in Laboratorio, ma voi fate solo la Proteina C
Reattiva?".  :-))) L'ho passato come l'esame di ammissione per
Biochimica e ho scelto Biochimica clinica.   In quegli anni,
nonostante fossi in un Lab privato penso di avere fatto una marea di
ricerche, alcune non pubblicate, altre pubblicate (ad. es. una sui
metodi e statistiche per MTB-DNA, statistica fatta su commissione
della Roche con altri 15 Lab europei, diventata poi statistica
pan-europea con gli USA per la tubercolosi, nella quale si è chiarito
che la BM era un metodo di riferimento e che l'aumento era dovuto in
USA ai casi di AIDS e in Europa ai flussi migratori).  Ho affrontato
medici che si chiedevano cosa fosse la BM, articoli pseudo-scientifici
che ho tenuto nel cassetto ("La PCR non fa per la Tubercolosi [...]
...secondo alcuni Lab privati..." riteniamo che i metodi non
funzionino e siano una spesa inutile per i pazienti ecc.).
Ho usato il quarto sequnziatore di DNA arrivato in Italia e ho ancora
un amplificatore di DNA con marchio CETUS-Perkin Elmer.  Ho avuto
proposte riguardanti il sequenziatore di DNA da parte di Università
e/o Istituti no-profit (che ho definito in seguito "proposte oscene").
Ho fatto pubblicazioni per Prof. Universitari gratuite pagate
interamente dal nostro Lab in cambio del nome in fondo alla
pubblicazione.  Ho visto Rettori di Facoltà prendere accordi con
Istituti privati mischiando le carte, con progetti senza nè capo nè
coda, pur di far tornare a loro dei vantaggi di immagine.  Ho subito
la mancanza di borse di studio per Biologi in Specialità quando ai
Medici nella stessa specilità erano concesse.  Ho visto bloccare delle
pubblicazioni per paura di scontrarsi con lobby (lo sapete che DNA di
Helicobacter pylori si trova anche nel siero dei pazienti? eresia per
i gastroenterologi di allora).
Va bene ho fatto ricerca applicata in ambiti particolari dove deve
servire per creare metodi di Lab e tuttora sono dentro in altre due
società private che fanno ricerca.  Però ai tempi dell'Università ho
lavorato parecchio al CNR sulla citometria a flusso (che allora andava
alla grande dopo la scoperta dei metodi per determinare l'inversione
dei CD4/CD8 nei casi di AIDS).  E mi sono fatto una idea precisa della
ricerca, ho visto anche prof che facevano ricerche su commissione
privata con materiale dell'Università in cui i soldi venivano
occultati a loro, e poi magari i dati (tirati fuori dallo studente di
turno) venivano trasformati nella piccola pubblicazione
giustificativa, giusto per sfruttare tutto lo sfruttabile.  Credo che
la ricerca abbia una grande importanza, ma che vada diretta e
regolamentata.  Non abbiate paura del "privato" e finanziamenti
privati, non pensate che sia più dannoso così com'è nel pagare
sottobanco le ricerche?  Non abbiate paura a trasformare le ricerche
di base in ricerche mirate, se volete poi dei benefici per i Biologi.
Agli alti livelli c'è chi sfrutta questo vostro amore per la ricerca,
facciamo in modo che una regolamentazione fermi gli intrallazzi tra
Università e altri Istituti (ad es. quelli cosiddetti non-profit) e
che diventino serie ed evidenti collaborazioni.  Con tutti i soldi
usati nelle ricerche Universitarie non lasciamo che vadano indirizzati
solo nelle tasche dei Prof. ma che si usino principalmente per i
progetti, per i quali ci vogliono attrezzature.  Non credete alla
panzana della ricerca fine a se stessa. La ricerca SERVE sempre a
trovare qualcosa (perchè si chiamerebbe ricerca? hai mai visto
qualcuno cercare le chiavi di casa così per sport?).  La ricerca non è
un hobby (questo ve lo fanno credere per non pagarvi) è un lavoro e
non viene considerato tale. La ricerca di base del tipo studio la
morfologia di quell'organello cellulare (sto sparando alla grande non
fateci caso), la sua struttura proteica, il DNA, pensate che sia fatto
così per piacere? sì certo nel lavoro ci vuole passione, ma
quell'organello servirà per chiarire come si comporta la cellula, che
funzioni ha e magari in seguito servirà a costruire un farmaco o a
fermare una malattia metabolica o a capire in che direzione procedere
per approfondire la conoscenza.
Non sono un ricercatore, come vedi, la ricerca l'ho solo sfiorata e
accarezzata.  Ma auspico che il ricercatore "puro" non si incancreni
nel suo sapere tutto di una piccola cosa ma apra la visuale in ciò che
lo circonda, anche solo per non vedere le sue ricerche sfruttate,
denigrate e lasciate morire.
Davide
--
www.fleming-research.it
www.rivistalasalute.it
"Bepo"


 Sono d'accordo, non per niente sono iscritto all'indirizzo bio-ecologico!
Yeah :-))))))
Bepo

 accarezzata.
Mi pareva, hai una mentalita' differente da quella del ricercatore
accademico. Adesso non voglio tirarmela solo perche' sono fuori da quel
giro, molti che ci stanno dentro dicono che in realta' sono solo invidioso
perche' non sono li' con loro. Ma ho visto abbastanza e penso che come
lavoro oggi posso essere competitivo, voglio essere competitivo.
Forse dovevo studiare Economia invece di Ecologia.
Bepo

 "piccolo" dovevano cercare di corrodermi un braccio ...
...piccolo... piccolo mi sembra una parola un po' "grossa"...
:-))))))
Ciao AnnaAlga

 :-))))))
Piccolo ed indifeso, fra me ed il mio Maestro facciamo appena 202 chili
...
Bepo

 centri di ricerca.
Certo, è ovvio....


Scusami, avevo capito male.:)