Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: GARMIn

(A.Bierce)
La maggiorparte degli astemi mi sa che non lo e' per scelta.
Semplicemente sono troppo sensibili all'alcool per potersi permettere
di bere.

 epr il dispiacere 
Più che altor per l'idea di dovermi mangiare altre bistecche 
ammazzate a fuoco lento da mia suoera...
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 La maggiorparte degli astemi mi sa che non lo e' per scelta.
La maggior parte degli astemi di mia conoscenzaè gente che 
rifiuta il vino per posizione presa. E la cosa mi fa girare 
notevolmente i cocomeri.


notevolmente i cocomeri.
Ah...e che motivazioni adducono? Che cosi' l'uva soffre?

ammazzate a fuoco lento da mia suoera...
dovevi venire a cena da noi stasera: 2 fettazze di roastbeef belle
grassocce, ben rosolate fuori e lievemente rosa dentro, una bontà :-)
ah, olio pugliese e sale rigorosamente *nel piatto*
--
Consy@Home&Office
http://www.consy.it/
--> Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta <--
-->   il numero di individui stupidi in circolazione   <--

Ma l'astemio non si riferisce solo a chi si nega l'alcool...
Tutti gli altri si astengono, non si astemiano  ;-))
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC


 Ah...e che motivazioni adducono? Che cosi' l'uva soffre?
Nessuna. Ma si vede che sono complessati ;-P
Per lo più dicono "No, io non bevo!" e basta, come se bere fosse 
un'attività svilente per la persona...


 un'attività svilente per la persona...
Io non so le persone che conosci tu, ma io non bevo non per principio nè
perchè sono complessata, ma perchè il vino, la birra e il liquori forti,
*non mi piacciono*. Proprio mi dà fastidio il gusto, il sapore e perfno
l'odore. E poichè ritengo che il mangiare e il bere siano un piacere, così
come non mangio cibi che non mi piacciono, così non bevo cose che mi
disgustano. Quindi come vedi, almeno nel mio caso, non è una questione di
principio, ma di mero *gusto*.
Antonella
www.lavorifemminili.too.it

 Ma l'astemio non si riferisce solo a chi si nega l'alcool...
In italiano sì.


 sapore e perfno l'odore
Sui liquori sono pienamente daccordo con te. La birra non mi 
dice molto ma... CAZZO, IL VINO!!! A volte è con la morte nel 
cuore che rinuncio al vino (conoscendone le conseguenze sul mio 
stomaco) almeno all'inizio pasto. Mi viene da paingere quando 
fimanlmente arrivo ad avere abbastanza pappa nello stomaco e... 
Il vino è finito.


 dice molto ma... CAZZO, IL VINO!!!
Lo so, lo capisco. A me piacerebbe moltissimo bere il vino. Insieme all'olio
d'oliva mi ha sempre affascinato, per come viene fatto, per la sua storia, č
meraviglioso. Ma proprio non mi va giů. Non ci riesco. Mi sento male. Appena
porto il bicchiere alla bocca, comincia l'olfatto che lo rifiuta e poi il
gusto. Non c'č niente da fare. Mi hanno fatto assaggiare anche vini dolci
per avvicinarmi al gusto del vino. Niente. Non ci riesco proprio. E poi ho
anche un episodio che non racconto per non farvi morire d'invidia ma in
quell'occasione stetti proprio male. Proprio non č fatto per me. Che devo
fare?
Antonella
www.lavorifemminili.too.it

un'attività svilente per la persona...
Bere troppo e' contrario alla morale di quasi tutte le religioni...e
lo posso capire, visto che si perde il controllo delle proprie facolta
e fa male alla salute.
Pero' bere un bicchiere...

*non mi piacciono*. Proprio mi dà fastidio il gusto, il sapore e perfno
E' un'ottima motivazione.

fare?
Il ho il tuo stesso problema per il fumo.
Non fumando mi perdo un sacco di esperienze. La sigaretta dopo il
sesso o dopo pranzo. Una canna, etc.
Ho provato diverse volte ad iniziare a fumare (naturalmente lo scopo
non era diventare dipendente, ma poter fumare una sigaretta una volta
tanto). Niente.
mi fa proprio schifo.

dice molto ma... CAZZO, IL VINO!!! A volte č con la morte nel 
Alice...conosco delle persone che non riescono neanche a sentire
l'odore del vino.
Come io non riesco neanche a sentire l'odore di una sigaretta...

 controllo delle proprie facolta e fa male alla salute.
Cappello introduttivo: questo messaggio sarà violentemente 
antireligioso. se temete di incazzarvi, meglio che non 
leggiate: mi darebbe una certa noia dover mandare a quel paese 
degli amici.
Non ti scordare che quasi tutte le religioni hanno lo scopo (o 
quantomeno adottano "strategie" che vanno in questa direzione) 
non già di liberare l'uomo bensì di deprimerne la libertà. Mi 
spiego: quasi tutte le religioni hanno in comune una maggiore 
o minore sessuofobia, una maggiore o minore etendenza a 
proibire le attività ricreative, che siano l'assunzione di 
droghe o il gioco (o di nuovo il sesso), una tendenza a 
impedire il godimento del cibo, insomma a togliere al fedele 
tutte le occasioni di piacere, trasformandole in peccati. 
Questa tendenza è particolarmente accentuata nelle religioni 
monoteiste, ma è presente anche in molte altre religioni. 
Questo negativizzare il piacere è inteso per produrre fedeli 
particolarmente succubi, deboli, dipendenti dall'unica fonte 
di piacere (o di salvezza dal dolore) rappresentata 
dall'adesione ai precetti religiosi. La religione 
"istituzionalizzata" fa in modo che il fedele nasca e cresca 
all'interno di strutture rigide, non diversamente dalle 
istituzioni per bambini e adolescenti create tanto dai regimi 
fascisti quanto dai regimi di socialismo statalizzato quanto 
da strutture politico-religiose quali i boy scout o i pinieri 
del Pci. Il fatto che una buona parte delle religioni si 
dichiarino contrari al consumo di alcoolici deve essere visto 
in questa ottica. Le religioni sciamaniche, viceversa, 
incoraggiano almeno in parte (sempre all'interno di strutture 
preordinate) questo consumo (non solo di alcoolici ma anche di 
altre sostanze psicoattive) al fine preciso di incoraggiare 
l'esperienza mistica individuale (l'estasi alla Santa Teresa 
l'Avila, la quale pur non sapendolo usava almeno in parte le 
stesse teniche usate anche dagli amerindi per ottenere la 
visione), con un maggiore quoziente di democratizzazione della 
religione. Al divenire più complessa la società, però, le 
strutture ormai gerarchizzate delle varie "chiese" non 
potevano più permettersi la turbativa di mistici anarcoidi e 
fuori controllo, viceversa avevano la necessità di legare a sè 
maggiormente le persone, e ottennero (almeno in parte) questo 
effetto cominciando a negare sia l'esperienza mistica quanto 
la mera gratificazione ai fedeli. Purtroppo, questo significa 
anche che, una volta reso il consumo di alcool, sostanze 
psicotrope, cibo, sesso e quant'altro (financo del riposo) 
illecito, si scatena una reazione opposta, che spinge molti a 
cercare la gratificazione in un consumo smodato di queste 
"sostanze". In pratica, ogni proibizionismo produce dipendenze 
e abusi, sia come reazione alla proibizione stessa sia per la 
mancata conoscenza della sostanza (e quest'ultimo concetto si 
applica particolarmente bene al consumo di intossicanti). 
Ovviamente, non è rimuovendo tutte le proibizioni (soprattutto 
in assenza di uan cultura del consumo, comunque necessaria per 
normare lo stesso consumo) che si rimuove ogni eccesso, ma 
resta il fatto che una persona che ha una cultura del consumo 
di alcool (o droga) sia in ambito rituale che in ambito 
ricreativo, più difficilmente cadrà nella dipendenza, e quindi 
negli effetti devastanti sulla salute degli abusi. Prendiamo 
l'alcool: un consumo moderato (diciamo un bichiere a pasto di 
media) non comporta effetti negativi sula salute, anzi è un 
prezioso nutriente che spesso apporta sostanze salutari (i 
tannini del vino rosso, per esempio), altrettanto un 
occasionale eccesso (la classica storta in compagnia), se è 
tale (occasionale!), ha un effetto limitato sulla salute 
"fisica" e decisamente salutare a livello psicologico (ogni 
tanto dobbiamo lasciarci andare), soprattutto per le persone 
più inibite, che necessitano di aiuto per lasciarsi andare (se 
poi uno nasce scemo come me, che sono caduta nel tino da 
piccola, può farne a meno, di norma). Negare in maniera rigida 
il consumo di alcool e droga, normare in maniera rigida la 
pratica sessuale, il riposo, l'assunzione di cibo non è 
salutare per i fedeli, è salutare esclusivamente per la 
struttura ecclesiastica.
Alice Twain


o minore sessuofobia, una maggiore o minore etendenza a 
Se dici questo evidentemente per te le religioni si fermano al
cristianesimo e all'islam...
 

 cristianesimo e all'islam...
Il tasso di sessuofobia in medio delle religioni è alto. Che 
questo non si sviluppi esclusivamente nella direzione presa da 
cristianemo e islam è un altor paio di maniche, ma sono ben 
poche le religioni non sessuofobiche in qualche forma. pensa 
solo ai molti animismi africani che praticano l'infibulazione.


solo ai molti animismi africani che praticano l'infibulazione.
Si' vabbe' tu citi solo quelle che ti fanno comodo.
Pensa alla cabalah. Pensa all'induismo....

Pensa alla cabalah. Pensa all'induismo....
ribellati pubblicamente alla circoncisione
che cmq ha una motivazione igienica.
ed è vagamente sensata,
di vagamente sensato nell'infibulazione c'è ben poco.
susan

 Pensa alla cabalah.
Uh, sì, la cabbalah... Testo della tradizione ebraica, e 
l'ebraismo ortodosso impone alle donne l'astensione dalla 
pratica erotica per due settimane dall'inizio delle mestruazioni 
(e quindi a terminare la finestra fertile del ciclo) e solo dopo 
una accurata purificazione... Ripeto, la maggior parte delle 
religioni sono sessuofobiche, oltre che repressive anche in 
altri ambiti, e spesso questa repressione ha anche assunto toni 
nettamente sessisti.
Alice


che cmq ha una motivazione igienica.
te prego fermete...non sai quello che dichi...
(in dialetto rende meglio la mia indignazione)

nettamente sessisti.
Non e' proprio cosi'.
Non sono la persona adatta per spiegare un argomento vasto come
questo. Se sei interessata fai un salto su ICE (anche attraverso
GoogleNews).
Sappi comunque che molte pratiche della Cabalah (che non e' "un
testo", a quanto ne so, nel senso che non esiste un libro intitolato
"La Cabalah") coinvolgono "strane" pratiche sessuali, tanto che lo
studio approfondito della Cabalah e' indicato soltanto alle persone
sposate, con famiglia, e con esperienza, affinche' non travisino la
Cabalah stessa.
PS l'ebraismo non e' solo l'ebraismo ortodosso, cosi' come il
cristianesimo non e' solo la Chiesa Romana e quella Greco-Ortodossa. 
Cmq le donne nell'ebraismo occupano un ruolo particolare che le erge a
guardiane della purita'...etc. etc.

 te prego fermete...non sai quello che dichi...
Spiega tu, visto che noi non sappiamo quello che diciamo.
Alice


Spiega tu, visto che noi non sappiamo quello che diciamo.
La circoncisione e' il Patto tra Dio e' Abramo. 
Non ha nulla a che vedere con norme igieniche. Quella e' una favoletta
che raccontano alle elementari nell'ora di religione (cattolica).

On Tue, 13 Aug 2002 18:42:00 GMT, 
hat...@supereva.it
 (GiovanniEnne)
wrote:

be
secondo te un prepuzio troppo stretto, il cui scivolamento verso il
basso / l'alto causa dolore va ovviamente lasciato li dove è vero?
scusate la provocazione.
susan

"La Cabalah") coinvolgono "strane" pratiche sessuali, 
strane per chi?
susan

scusate la provocazione.
Mica tutti gli ebrei hanno, in origine, il prepuzio troppo stretto.
che significato ha quel che hai detto?

strane per chi?
Per me, per tutti.

 religione (cattolica). 
La circoncisione è innanzitutto una misura igienica, che poi è 
stata variamente giustificata da numerose religioni (e non solo 
dall'islam e dall'ebraismo), guardacaso però quasi sempre da 
religioni originarie di climi caldi, zone desertiche in cui era 
più difficile l'igiene personale. Inoltre si diffonde seguendo 
le linee delle migrazioni: da est a ovest e dalla penisola Araba 
verso l'Africa. nessuna religione giustificherà mai nessun tipo 
di prescrizione dietetica o igienica dicendo "circonsidetevi o 
vi verrà una malattia al pisello" o "non mangiate le mucche o 
non saprete da chi far tirare l'aratro", esattametne come nesuna 
religione dirà "non fatevi le canne altrimenti avete le visioni 
e poi non date più retta ai nostri preti", ma da qualsiasi parte 
le si prenda, le religioni sono per una minoranza di persone 
(per i fedeli di quella specifica religione, cioè) un atto di 
fede, per tutti gli altri... Una struttura sociale, diciamo 
così. Ogni religione è adatta alla società in cui si è 
sviluppata, serve spesso a mantenere l'ordine in quella soietà: 
cosa che di per sè non è per nulla cattiva, ma nel farlo non può 
contare sull'adesione volontaria a norme incomprensibili 
altrimenti, quindi deve nascondere queste norme sotto precetti 
di altra origine. Quindi la circoncisione è per gli ebrei un 
patto tra Dio e Abramo, per gli Egiziani era qualcosa d'altro, 
ma fatto sta che tutti e due i maschi di questi popoli si 
circoncidevano. Ampliando il discorso, no credo esista religione 
che legittimi l'omicidio, d'altro canto non esiste società in 
grado di tollerare la pratica dell'omicidio. Oggi, nelle società  
occidentali, il ruolo della religione è stato rpeso dalla legge: 
già i romani fecero questo esperimento, siapure in manier 
probabilmente nemo efficiente, e guardacaso, l'Impero Romano è 
stato una delle poche grandi potense della storia antica ad 
essersi retto in piedi senza nessuna necessità di uniformità 
religiosa. La religione ha la sua funzione principale nel campo 
sociale, se poi una maggiore o minore quantità di persone 
decidono di seguirla, questo è, per così dire, un problema loro. 
Sai, nel campo del soprannaturale, è vero ciò in cui si crede, e 
non viceversa.
Alice Twain


 purita'...etc. etc. 
A parte la tua grammatica, questo è il ruolo dato 
tradizionalmente alle donne dalle tre religioni monoteiste, ed è 
un ruolo pesantemente discriminatorio! La donna è custore di 
purezza, per cui deve essere più che pura, per cui teniamola in 
casa e facciamola uscire solo coperta dalla testa ai piedi. 
Questo è sessismo puro!
Alice Twain


 strane per chi?
Giusto parliamone anche di questo ^_^


 Per me, per tutti.
Descrivile così possiamo dirti se sono strane per tutti o se sei 
tu ad essere sessualmente represso.


cristianesimo e all'islam...
la terza t'č rimasta nella tastiera?
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

Pensa alla cabalah. Pensa all'induismo....
Starno apprentamento: una pratica di ricerca ed una religione.
Ma in ambetutti gli ordini sarcedotali sono solo maschili, la donna č
considerata inpura in tutte le pratiche religiose e parareligiose,
salvo che sia vergine e Dio solo sa perchč.
In pratica tutte le religioni vogliono insegnare aDio a fere ils uo
lavoro che secondo loro lo ha sbagliato in toto.


Per me, per tutti.
Molto ebraico porsi a paragone della totalità.
Se una cosa va a te va a tutti se una cosa non va ate non va a tutti.
Qui chiudo, nons i discute con chi pretende un contratto d'esclusiva
con il creatore, lui può tutto ed il contrario di tutto e tu sei
sempre in torto perchè lui ha il contratto diretto ed esclusivo col
Boss.


non viceversa.
A prescindere da questa tua ultima affermazione, riaffermo che la
circoncisione non ha motivazioni igieniche.

Boss.
Si vede proprio che sei male informato.
Per la cronaca e' un _peso_ essere il Popolo Eletto, in quanto tocca
sopportare regole non date alla gente comune, che cmq se e' giusta si
salva...

Questo č sessismo puro!
mah, tu porti ad esempio solo le religioni ortodosse e integraliste.
Non mi sembra che donne cattoliche debbano andare in giro coperte
dalla testa ai piedi.
Cmq non puoi sputare su 5 mila anni di tradizione pensando solo che
fino a 40 anni fa erano tutti barbari invece ora, improvvisamente, ci
siamo civilizzati.

la terza t'č rimasta nella tastiera?
gli ebrei sono talmente pochi al mondo che quasi non fanno una
statistica.
Mi sa che sono di piu' i Testimoni di Geova e i membri di Scientology
(ah, a proposito, ora anche Nicholas Cage s'e' convertito...) ... :-)

lavoro che secondo loro lo ha sbagliato in toto.
Che ordini sacerdotali...non ci sono ordini sacerdotali nell'ebraismo,
in quanto non c'e' un clero.
Ci sono priorita', questo e' un altro conto.
Cmq i khoanim stessi hanno un sacco di limitazioni incredibili
riguardo la purezza, e sono sia uomini che donne!

riguardo la purezza, e sono sia uomini che donne!
se tu ci dessi dei riferimenti, tipo titoli di thread
perche sai spulciare tutto cio che esce scrivedno caballah č un po
lungo, e si che č agosto. ma io , con il mio bel caviglione sfasciato
ho i protocolli di routing che mi aspettano e di tempo per spulciare
ne ho poco.
ma a me chi non da riferimenti bibliografici precisi...
mi fa un po saltare la mosca al naso.
scusate, vecchio snobismo di quando scrivevo la tesi.
susan

 improvvisamente, ci siamo civilizzati.
Guarda che questa è la tua teoria. La mia teoria è che, se 
appena ci raschaimo la patina di buone maniere, siamo ancora e 
saremo sempre gli stessi. Sei tu ad essere velatametne 
razzista, appiccicando i tuoi parametri di civilizzazione a 
tutti, senza pensare all'infinita diversità delle culture che 
si sono suseguite sul pianeta, culture che possono essere più 
o meni simpatiche, ma che hanno dimsotrato come dato comune la 
loro efficienza nel mantenere vivi i loro membri. Che gli 
aztechi sacrificassero i prigionieri di guerra al sole, che i 
greci tenessero le donne segregate in casa, che i mongoli 
uccidessero tutti gli abitanti di una città tranne uno, che 
mandavano in giro a raccontare la storia per convicenre le 
altre città alla resa può parerci orribile, ma erano soltnato 
soluzioni diverse ai vari problemi che si ponevano davantiu a 
ognna di queste civiltà, e tutte erano a loro modo soluzioni 
efficienti, almeno fino a quando soluzioni non apparvero più 
efficenti o fino a quando le condizioni (economiche, 
ambientali, politiche, militari ma anche culturali) che 
giustificavano l'attuazione di queste soluzioni non cambiavano 
rendendo necessario inventarsi soluzioni nuove pr problemi 
nuovi.


 che la circoncisione non ha motivazioni igieniche.
La circoncisione non ha motivazioni _esplicite_ igieniche. 
Esattamente come la Quaresima non ha motivazioni _esplicite_ 
economiche. Ma prova a spiegarmi il motivo per cui la 
Quaresima cade esattamente nel momento in cui una società 
agricola antica, con limitate tecniche per a conservazione del 
cibo, aveva meno scorte a disposizione e meno possibilità di 
ricostituirle in breve tempo? Tra le motivazioni 
esplicitamente addotte dalle religioni per i vari precetti e 
le varie proibizioni non troverai mai qestuoni esplicitamente 
economiche, igieniche, pratiche di qualsivolgia tipo. Non ti 
scordare che le religioni di cui stiamo parlando sono nate in 
epoche  marcatamente preilluministiche, epoche in cui il 
diavolo era infinitamente più reale di oggi, tra persone che 
non avevano il miimo concetto "moderno" di igiene (nel 1600 
era comune ritenere che il contatto con l'acqua causasse 
degenerazione nel corpo!), e pertanto era necessario non tanto 
mascherare, bensì inventarsi altri concetti a supporto di atti 
che comunque erano necessari per difendersi (e difendere la 
comunità) dalle malattie, dalla fame o da rischi vari ad 
assortiti. In questo le religioni sono state, forse 
involontariamente, geniali.


 mi fa un po saltare la mosca al naso.
Esattamente come chi, a domanda precisa, risponde cambiando 
argomento: sto ancora aspettando un esempio di "pratica erotica 
strana" contenuta nella cabbalah, per il momento ho ricevuto 
soltnato assicurazione che se è strana per giovanni deve essere 
strana per tutti, teoria inquietante quanto poche mai.
Alice


 universalmente conosciuto.
Non esiste un senso universale del pudore! Dico di peggio, ci 
sono culture per cui il sesso non ha nulal a ché fare con il 
senso del pudore. Perfino tra apesi estremamente vicini e di 
cultura simile ci sono "pudori" profondamente diversi: per una 
donna italiana è normale prendere il sole in topless, o 
quantomeno in costume due pezzi, una donna greca invece trova il 
due pezzi "osè" e di norma preferisce il custume intero; ci sono 
culture che praticano il coito pubblico a scopo rituale, altre 
per cui il sesso è fatto quotidiano e quidi può essere praticato 
in pubblico senza particolari remore, altre per le quali il 
sesso è cosa da tenere rigorosamente segreta e privata; ci sono 
culture in cui la nudità completa è fatto normale, altre in cui 
le persone (soprattutto le donne) si devono coprire 
completamente per non essere oscene. Non esiste un senso del 
pudore innato nell'uomo, il pudore è un dato culturale e quindi 
privo di universalità. Esattametne come non eiste una 
"normalità" assoluta in fatto di sesso.
Alice Twain


sopportare regole non date alla gente comune
Mi sembra di sentire il cantante di vascello, nonche' unto dal
signore, quando spiega al popolo perche' gli dovrebbe essere grato :-)
--
Ciao,
Giovanni
Non sprecate tempo a cercare gli ostacoli: potrebbero non essercene -
F. Kafka

senso del pudore. Perfino tra apesi estremamente vicini e di 
daje...m'avevi capito. Intendevo dire "della societa' dove vivo"...
 

signore, quando spiega al popolo perche' gli dovrebbe essere grato :-)
non t'ho capito. Chi e' il cantante di vascello?

scusate, vecchio snobismo di quando scrivevo la tesi.
cerca "+cabalah +Liang" su ICE

strana per tutti, teoria inquietante quanto poche mai.
parla quella che ancora va appresso alla Tobin Tax...e' stato
dimostrato da anni ed anni che non funziona...un po' come la scala
mobile...
cmq, per non cambiare discorso...prometto che cerco dei riferimenti
precisi e li posto.

tutti, senza pensare all'infinita diversità delle culture che 
non ci siamo. Era tutto partito dal fatto che secondo me bere troppo
e' sbagliato dal punto di vista morale in quanto perdi il controllo
delle tue facolta'.
Che c'entra questo discorso ora?

signore, quando spiega al popolo perche' gli dovrebbe essere grato :-)
Guarda che il tuo omonimo non č Moni Ovadia, e forse ils enso
dell'ironia non fa parte degli oneri che deve portare, poveretto.


dice purezza, purità non esiste.
Ali', ma che ciofeche di vocabolarî tenete in libreria?
-- 
Ciao.
Sergio®

Alice

precisi e li posto.
thx
con relativo commento di che cosa e perche ritieni errato/strano/etc.

be dopo 4 anni in collettivo gay e altri 2 di militanza su
cos'e' un collettivo gay?

dice purezza, purità non esiste.
Ahi ahi signora longari...
Esiste :-)
--
Ciao,
Giovanni
l'acqua parla senza sosta ma non si ripete mai - O. Paz

 degli amici.
ciao Alice,
leggo solo ora il tuo messaggio, sono d'accordo su quasi tutto, tanto che
l'ho salvato.
--
Rob
Sempre e mai sono due parole che dovresti sempre ricordare di non usare
mai. (Wendell Johnson)

Esiste :-)
E fra le altre cose, nel contesto, mi sembrava piu' corretto.
-- 
Ciao.
Sergio®

Non ti scordare che quasi tutte le religioni hanno lo scopo 
Pur essendo daccordo su praticamente tutto, devo rilevare il
vecchissimo e noiosamente ricorrente confusione tra religione e
chiesa, che non sono sinonimi a nessun livello, anche se le chiese si
sforzano perchč li vengano considerati.
la religione č il riferimento filosfico del naturale tendenza alla
trascendenza dell'essere umano, del riferisi a qualcosa di spirituale,
di al di sopra delle esigenze primarie; le chiese sono l'insieme di
inutili, e quasi sempre deleteri, orpelli e sovrastrutture
inispensabili alla creazione, gestione e conservazione del potere
temporale.
Qualsiasi religione ha le sue chiese, i suoi stupratori della purezza,
della bellezza, del sentimento religioso, non se ne salva nessuna.
Quindi ti prego, Alicina e gli altri, chiamate Pietro Pietro e non
Anbrogio e Venceslao.


temporale.
le "chiese" servono anche a preservare le conoscenze acquisite
riguardo l'esegesi dei testi sacri.

riguardo l'esegesi dei testi sacri.
Testi sacri non ne esitono.
Sono testi scritti da uomini che li hanno definiti sacri auto
ponendosi nella poszione dominate di mediatori da tra gli uomini ed il
divino.
Io non sono cosě cosě infantilmente egocentrico da pensare che il
Creatore habbia fatto tutto solo per sta cacatina d'insetto nella
mappa cosmica che sarebbe al Terra e per quei sciamannati che la
popolano che rispondono all'auto attribuita definizione di Homo
Sapiens.
Pensare che l'Uomo (nota che l'ho scritto con la miuscola anche se
sono convinto che tale grafia se la meritino solo un numero pari alle
dita delle mani) possa ragionare di dio č come pensare che una Vespa
possa raginare dell'ing. che l'ha progettata.
Quella nocella di burro che si trova all'interno di quella pignatta
che serve aportare il cappello va usata priam che si squagli del tutto
per darsi un'auto regolatina a calare, e quindi rientrare nella giusta
prospettiva delle cose.


divino.
vabbe', se sei ateo allora e' inutile discutere.
Ciononostante non puoi ignorare che esistono dei testi, e che la
maggioranza del mondo crede (rispettivamente) che tali testi siano
stati scritti sotto l'ispirazione divina.
A questo punto per molte confessioni si pone il problema
dell'interpretazione. Un esempio sono gli innumerevoli libri esegetici
sulla bibbia.
Una struttura ecclesiastica supporta anche scuole teologiche,
praticamente indispensabili.

Sapiens....[c'ho dato un taglio]...
Diego, vorrei anche io poter controfirmare il tuo scritto.
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

praticamente indispensabili.
Ecco appunto, l'interpretazione. Qui tocchi un tasto dolente, perché
se vai a guardare la storia del cristianesimo (quella di altre
religioni la conosco meno), l'attuale apparato teologico, i dogmi,
nonché i riti, la morale, ecc. si sono formate a poco a poco nel corso
di 2000 anni, spesso, molto molto spesso per ragioni politiche o di
opportunità.
A partire dal "Credo", che si chiama "Niceno", perché è stato
stabilito durante il Concilio di Nicea, qualche secolo (ora mi sfugge
la data precisa) dopo Cristo. Per continuare col dogma
dell'infallibilità del papa (ma si è mai sentita una cosa del genere?
Io non sbaglio mai in questioni di fede, perché sono il papa. Chi lo
dice? Il papa stesso), nato per mattere fine ai contrasti con i
vescovi. Per non parlare, vado un po' alla rinfusa, del primato di
Pietro, che si basa su un passo del vangelo molto dubbio (e infatti le
altre confessioni cristiane lo interpretano in tutt'altra maniera) e
che si è sviluppato man mano che il papato acquisiva potere (nei primi
secoli, il vescovo di Roma era un vescovo come gli altri, godeva solo
di un po' di prestigio in più per via del fatto che nella sua diocesi
erano stati martirizzati Pietro e Paolo).
E vogliamo parlare delle eresie medievali? Fra i valdesi, che sono
stati allegramente sterminati e San Francesco o Santa Caterina, non
c'erano molte differenze di predicazione. Francesco è stato a tanto
così da essere scomunicato: invece divenne il patrono d'Italia, perché
si prosternò davanti al papa e accettò, obtorto collo, di scrivere una
regola come tutti gli ordini monastici rispettabili.
Mi fermo qui, perché se no dovremmo elencare tutti i santi creati per
opportunità politica, le feste religiose che semplicemente
sostituiscono le divinità pagane con quelle cristiane, certe allegre
traduzioni della Bibbia, ecc. ecc.
Claudia

per me ci fondano sopra un'altra chiesa ! :-)))
Certissimamente la chiesa della "filologica novella"; profeti assai,
adepti pochini, detrattori tantissimi; saluto agapico " non
penitenziagite"; saluto itinerante "gaudemus igitur".
Penso che Qualcuno si autonominerebbe GAS "Grandissimo Ammannitore
Sovrano" e dirigerebbe i modo sublime le agapi conviviali.
Se pole fare; aspettiamo che nella Terra Promessa sia terminato il
Grande Tempio, di cui or ora si sta discutendo l'assetto del "Luogo
dei Riti"; suona o sommo cusitode i rintocchi di mestolo su coperchio
che tosto toste torme di fedeli tosteranno i toast e con essi in resta
inizieranno al quest del boer e dell'acciuga.
Se pole fare, se pole.  ;-))


vabbe', se sei ateo allora e' inutile discutere.
Ma allora sei str.....uccumellus struccumelli?
perchè Io sarei ateo, se io credo in un dio creatore, motore immoto.
Io credo che Gesù di Nazareth sia stato vero Dio perchè ha saputo
essere Uomo fino in fondo; non credo nei contratti, ne nelle verginità
nei nei misteri, ne in tutte le segate inutili che servono alla
gestione del potere.
Sei sicuremente più ateo te che io, che ti sei ritagliaoto un dio
(nota la minuscola) che ti deve salvare il culo dalle tue cazzate, che
si deve scomodare per darti delle regole che non servono a nulla di
quello cui dicono di servire, che ti sei adattatao al tuo uso e
consumo privato una cosmogonia ed una cosmogenesi tanto assurda quanto
improbabile; che hai bisogno di misteri per sentirti intelligente; io
aborro le chiese, qualsiasi chiesa, religiosa, politica, sociale; sono
un individueo che vuol agire da individue e che vuole suo il premio
delle cose giuste fatte ed il prezzo degli errori commessi.
Se mi hai capito, bene, sennò amatrican con al cipolla.


opportunità.
prendi ad esempio solo la chiesa romana. ci sono molte altre
confessioni religiose al mondo.

quello cui dicono di servire, che ti sei adattatao al tuo uso e
ecco un breve testo per spiegarti queste "regole che non servono a
nulla".
********************************************
Osserva i Miei decreti: (...) non vestirai di abiti che contengono
sha'anez
[Lev. 19:19]
Nella parashà di questa settimana si trova la definizione del termine
Sha'anez: non vestirai sha'anez - lana e lino assieme [Deut. 22:11]
Perché la Torah stabilisce questa proibizione ?
Il lino è prodotto utilizzando una pianta; la lana è prodotta
utilizzando un
animale; erano le principali fibre in uso nell'antichità (il cotone si
diffuse solo nell'età moderna).
La proibizione di mischiare lana e lino è un esempio di huk, precetto
del
quale noi ignoriamo la ragione. Rashi scrive che Israele viene
schernito dai
goim che chiedono quale è mai la logica di questi strani precetti.
Per rav Kook noi non conosciamo la ragione, ma solo per ora; nel tempo
messianico comprenderemo il senso di queste mitzwoth. In altre parole,
questo tipo di mitzwa ci prepara per il mondo avvenire.
Secondo la tradizione kabbalistica, un importante aspetto dell'era
messianica è che allora l'intero universo verrà elevato, e anche la
vita
animale avrà un significato spirituale. Gli animali verranno
considerati
come esseri umani e, p. es., non vi sarà più necessità di uccidere per
nutrirsi, o di sfruttarli per vestirsi.
Se l'uso del lino non presenta obiezioni dal punto di vista morale,
per
ottenere lana si ricorre al deplorevole sfruttamento delle pecore,
levando a
questi mansueti animali il loro mantello.
La Torah ci ammonisce dunque a prestare attenzione alla differenza tra
queste due fibre, e ci prepara alla sensibilità del mondo avvenire:
non
dobbiamo reputare che l'impiego di una pianta e lo sfruttamento di un
animale siano equivalenti dal punto di vista morale.
********************************************
(testo preso da it.cultura.ebraica)

praticamente indispensabili.
Theos logoi, se non vado errato, parlare, ragionare di Dio; a questo
t'ho già risposto, ho anticipato l'argomento perchè è immancabile e
quindi prevedibile, con l'esempio della Vespa.
Ma mo basta per davvero.
Apaprtienei alla categoria dei convinti che Dio esista solo per te ed
in funzione dei tuoi bisogni; poi sarei io l'ateo.
Se vuoi farti un'idea di cosa sia una equilibrta posizione, e la
giusta collocazione delle proprie idee, datti uan letta a "Vai a
testesso" di Moni Ovadia, un tuo confratello che non è un rabbi ma è
semplicemente uno che il cervello non l'ha mandato all'ammasso e che
probabilmente è più vicino a Dio di tanti altri che pensano di esserlo
loro stessi perchè ne sa ridere senza irridere, e Dio, ne sono
stracerto, è sorriso e scherzo e giocondità e naturalità; tutto il
resto lo lascia ai gerarchi ecclesiali.


Per rav Kook noi non conosciamo la ragione,
In 4 righe due riferimenti a misteri, a cose di cui non si sa, non si
capisce il senso, semplicemnte perchè non c'è senso al di fuori della
proibizione in se stessa, con laproibizione si creano el chiavi della
permissione e chi la detiene ha in mano il potere.
Ma non lo capisci?
Ma quanto sei integrato?
Ma mo basta davvero; 3ad già letta, fino alla fine.


Ma quanto sei integrato?
in cosa?

in funzione dei tuoi bisogni; poi sarei io l'ateo.
ti sei fatto un'idea sbagliata di me. Chi ti ha detto che io credo in
dio?

confessioni religiose al mondo.
Prendo come esempio la storia che conosco meglio, certo. Ma qualcosa
mi dice che anche gli altri non sono tutti puri e teneri agnellini,
totalmente disinteressati al potere.
Claudia
--
A ognuno di voi abbiamo assegnato una regola e una via,
mentre, se Iddio avesse voluto, avrebbe fatto di voi una Comunità
Unica, ma ciò non ha fatto per provarvi in quel che vi ha dato.
Gareggiate dunque nelle opere buone, ché a Dio tutti tornerete, e
allora egli vi informerà di quelle cose per le quali ora siete in discordia.
                                                      (Il Corano, 5:48)

totalmente disinteressati al potere.
vabbe', allora sei parti con dei pregiudizi il discorso finisce li'...


 Manno, manno... è solo la constatazione di come sono fatti gli esseri
umani. Ho rispetto per chi ha fede, se uno vuole osservare determinate
norme alimentari o sessuali sono affari suoi. Però mi sembra
innegabile che determinate norme di comportamento abbiano come fine
ultimo quello di creare una coesione e uno spirito di gruppo fra i
fedeli. Servono a riconoscersi dagli altri, a creare una comunità (e
questo di per se non sarebbe un male), ma anche a farsi comandare
meglio. Con la scusa della religione si comanda e si manda alla guerra
che è una bellezza.
Claudia
-- 
"Qui bene bibit et bene comedit, bene dormit;
qui bene dormit non peccat,
qui non peccat vadit in paradisum.
Ergo, si volumus ire in paradisum,
bibamus et comedamus egregie
et haec est scala coeli".

 delle cose giuste fatte ed il prezzo degli errori commessi.
non credevo che mi sarebbe capitato di salvare stralci di discussioni OT sul
garmin...
grazie, oggi mi sento un po' meno solo al mondo.


 agostani che desidera unirsi.
ahi ahi, arrivata tardi!!! ho rubato una settimana al mare e sono appena
rientrata! altrimenti mi sarei unita volentieri!!
colgo l'occasione per salutarvi tutti, garmin e ihccini, con uno smack
:)
-- 
sarah
"meglio un ubriaco conosciuto 
che un alcolista anonimo"

 vivo"... 
La società in cui vivi non è nè l'unica nè tantomeno l'unica con 
cui tu hai contatti, ma sprattutto non puoi farti interprete 
della mia sensibilità personale (che a questo punto posso dire 
di ritenere molto diversa dalla tua in fatto di "decenza" e di 
"pudore") o di quella di alcun'altra persona. Se un a 
determinata pratica erotica a te pare strana, non significa che 
questa paia strana ad altri, pur cresciuti nella stessa nazione, 
nella stessa società e nella stesa cutura in cui vivi tu. 
personalmente, conosco persone per cui un raporto orale è 
assolutamente inconcepibile, so che queste persone cono 
cresciute nella mia stessa nazione, società e cultura, ma di 
certo non hanno la stessa sensibilità in materia della 
maggioranza, quantomeno non della maggioranza delle eprsone che 
conosco e frequento. In Italia (stessa nazione, cultura e 
società) ci sono persone che malaccettano il topless sulle 
spiagge e persone che faticano a indossare un reggiseno al mare.
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 confessioni religiose al mondo.
Ti prego di darci testimonianza debitamente documentata di altre 
chiese che si siano comportate in maniera radicalmente diversa 
per tutta la loro storia. Grazie. Dalla mia posso solo dire che 
anche le confessioni protestanti non si sono sottratte 
dall'omaggio alla politica, tra tutte spicca nella mia memoria 
la chiesa anglicana, fondata da Enrico VIII per ragioni 
meramente di letto, abolita dalla figlia Maria I e riportata in 
auge da Elisabetta I in una versione rivista per calmare le 
acque dei fermenti protestanti inglesi, ma che le fornì anche 
"armi" per la definitiva repressione dell'eterodossia religiosa 
e politica, almeno fino all'epoca di Cromwell.
Alice Twain


 cerca "+cabalah +Liang" su ICE
Escono ugualmente palate di messaggi tra cui è difficile trovare 
alcunché di utile. Per favore, invia dei link precisi, ovverosia 
dei precisi riferimenti bibliografici.
Alice


 Allora si' che c'e' il potere.
Peccato, il signore ha appena perso una bellissima bambolina!
Vedi, il cattolicesimo si limita a spostare un passo più in la 
lo stesso meccanismo che regola i rapporti normali tra fedeli e 
detentori del sapere religioso. Per farti un esempio, nelle 
confessioni cristiane protestanti il rapporto del fedele con la 
parola divina (ovvero con le scritture) è diretto, ma non è 
automatico che questo signfichi il diritto di tutti a 
interpretare le scritture. Lutero, Calvino e alcuni altri coevi 
presero questo diritto per se stessi, ma lo negarono agli altri 
editando loro comentari e versioni specifiche delle scritture 
che guidassero i fedeli verso l'interpretazione corretta. Chi si 
sottraeva a questa nuova ortodossia protestante, come i seguaci 
di Müntzer o gli anabattisti in tutta Europa (rappresentati di 
un dissenso non solo religioso ma anche politico, non 
scordiamolo), veniva regolarmente massacrato tanto da cattolici 
quanto da protestanti. E ancora, come si spiegano le divisioni 
presenti anche nel mondo ebraico o nell'islam o nel buddismo?
Alice Twain / omnia sunt communia!


 come la scala mobile...
Per favore, dopo l'alcool, le sostanze psicotrope, la religione 
e il sesso, cerchiamo di non tirare a mano anche l'economia, 
poniamo un limite alle malefigure che puoi fare in un solo 
thread.
Alice


 cos'e' un collettivo gay?
Giovanni, concentrati, ci puoi arrivare. Sono certa dentro di me 
hce tu sai che cosa sia un collettivo e che cosa sia un gay; ora 
metti insieme i due concetti.


 considerati. 
No, in questo caso intendevo proprio la religione e non la 
chiesa. La religione serve anche a reprimere in certa misura la 
libertà personele (alla stessa maniera in cui la legge agisce 
nello stesso senso in una società moderna e occidentalizzata e 
l'opinione pubblica fa in una piccola o piccolissima comunità), 
e questo è dato negativo e positivo al contempo, dato che senza 
una limitata repressione delle nostre libertà non potrebbe 
esistere e sopravvivere alcuna società e che senza una società 
l'essere umano non è in grado di vivere e prosperare. Che poi 
questo aspetto di regolazione sia diventato spesso un rullo 
compressore nelle mani di numerosissime chiese è sacrosanto.


 Ali', ma che ciofeche di vocabolari tenete in libreria?
Sergio, se io lascio scritto "purità" in un libro di qualsiasi 
casa editrice a tua scelta, quelli strappano le unghie con le 
tenaglie a me e all'autore e pure al redattore, poi se le 
strappano da soli. "Purità" è assolutamente desueto, decaduto, 
dimenticato. Una parola buona al limite per la poesia o per la 
prosa poetica.


 quanto perdi il controllo delle tue facolta'.
Ha detto: «[...] penso di avere lo stesso senso del pudore 
universalmente conosciuto».
Alice twain


 
Be', se non vado errando sull'argomenti ci hanno scritto anche 
libri di fantascienza. per non contare Farmer e il suo delizioso 
"Flesh!" (però devo dire che in questo thread, tra sesso e 
religione, Farmer è sempre presente).
Alice


grazie, oggi mi sento un po' meno solo al mondo.
Ehi ! Che dici ?! Siamo gia' almeno in tre !!  :-)))


 Ehi ! Che dici ?! Siamo gia' almeno in tre !!  :-)))
gia', proprio un gran bel NG!
Senti ma per conoscere Sua Maesta' Luminosa l'unico modo e' passare dalla
perugia rurale?
Salutoni
Rob
p.s.
non hai idea di quanto abbia pubblicizzato l'accrocchio durante queste ferie
con tutti gli amici e conoscenti... ho fatto molti proseliti, e
personalmente continuo a produrre litrate di yogurt che mi piace sempre di
piu'!

non hai idea di quanto abbia pubblicizzato l'accrocchio...
Bisogna finalmente iniziare con le royalties :-) 


per me ci fondano sopra un'altra chiesa ! :-)))
avevo giusto bisogno di sorridere profondamente oggi.
grazie :****
mi sento meno sola.

universalmente conosciuto».
in termini statistici, si'.

prosa poetica.
Pure il signorina e' in disuso, cio' non toglie che sia corretto e chi
mi piace usarlo.
daje....se una parola sta sul Vaccabolario di Tagliano, allora e'
Italiagliano ;)

metti insieme i due concetti.
degli omosessuali (maschi? femmine? entrambi?) che si riuniscono e
parlano?
ps conosco solo il collettivo d'occupazione, una buffonata desueta che
dovrebbe essere pure democratica.

dei precisi riferimenti bibliografici.
hai provato a prendere uno a caso, almeno?
vabbe', lo cerco con pazienza io...

per tutta la loro storia. Grazie. Dalla mia posso solo dire che 
boh...proviamo...lo shinto?

spiagge e persone che faticano a indossare un reggiseno al mare.
naturalmente non parlo ne' del rapporto orale ne' del topless.
Naturalmente ho fatto una media statistica. Se tu stai nella coda
della gaussiana cosa vuoi da me?

boh...proviamo...lo shinto?
In eurasia-africa-america statisticamente, ti è molto cara 'st'
espressione, no?, rilevantissima, nel pieno della gausiana.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

Taverne,
Io opto per questo.
5 Km da casa li faccio pure a piedi, per incontrare voi.
Vostra accrocchianza sublimata, ma quando la magione sua sarŕ ultimata
č ipotizzabile un CCR in alre coordianate geografiche o il SITO IHC
sarŕ in aeternum Perugia Rurale?
Urge info che cosě mi rassegno e tengo in nota solo il GARMIn.


libertà personele
Mo è lampante, anzi, lampionica; la confusione è strutturale, non
dialettica o puntuale.
Quella che tu descrivi è una religione strutturata, cioè una chiesa.
Quella di cui parlo io è l'incontro di religiosità, tendenze al
trascendete, individuali in cui si sintetizza un MCD.
Le vere religioni sono scelte personali di accettazione di una
detrmianta filosofia di vita e, soprattutto, di corenza con esse, cosa
quasta che obliga ad agire nell'unico ambito in cui si ha un reale
potere operativo, se stessi; non pretendi niente dagli altri ma sei in
dovere di esigere il massimo da te; la coerenza è quella bestia
bicipite che si condensa nei due aspetti della stassa idea; fai agli
altri quello che vorrsti fosse fatto a te, testa positiva; non fare
agli altri quello che vorresti non fosse fatto a te, testa negativa.
Se ti riferisci a questa autodiscilina vedi che non hai bisogno di
nessun controllo sociale ne alcuan struttura può avre su di te un
potere che tu per primo eserciti.
Tutto ciò che è diverso dall'autogetione delle propria morale ed
etica, la coreneza, è chiesa; una struttura che dandoti regole ti
assogetta a che regola e che quindi pretende di agire in ambiti in cui
non ha un effettivo potere operativo, allora ecco la sanzione e la
necessità del controllo ecc.
È lampante, come il petrolio, che la mia è teoria e che se potesse
esitere in pratica allora saremmo nella città dell'oro e non a
percorrere scalzi sta cacatina d'insetto
intergalattico-interdimensionale che è il mondo che ci siamo formati a
nostro uso e consumo, oltre che immagine.
Ma, pallocchie, molla la lenza e lasciami andare a farmi un'omelette
con la marmellata di aranci, non provocarmi più, ti prego; io sono
debole e non soresitere ad un OT di quest'argomento.


č ipotizzabile un CCR in alre coordianate... 
Parbleu, e' ipotizzabilissimo ! maaa... bangkok non ti piaceva ? :-)
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

 
Lo so, non c'entro, :), ma voto lo stesso per Passignano! Ci sono stata
tanto tempo fa (madonna quanto!), e il lago coi salici davanti m'aveva
colpito tanto...
ciao
        Stefi

Si dice purezza, purità non esiste.
che non ha nessun fondamento tanto che viene riportato da tutti i
vocabolarî e nessuno parla di desueto, decaduto o dimenticato.
Daltronde non e' che purezza sia un perfetto sinonimo di purita',
anzi. E con impurita' come la mettiamo? 
-- 
Ciao.
Sergio®

Lo so, non c'entro, :), 
Come non c'entri ! Il "Lavagna-group" c'entra sempre e comunque :-)))


per tutta la loro storia. 
Valdesi. Mormoni.

 purita', anzi. E con impurita' come la mettiamo? 
Non sarebbe il primo caso di contrati rimasti laddove il termine 
iniziale è svanito.
Alice
-- 
Ferma la speculazione finanziaria, firma per la tassa Tobin
http://www.attac.org/italia/tobin/
http://aretino.net/f451/

 quest'argomento.
È anche per questo che ti vogliamo bene.


 desueta che dovrebbe essere pure democratica.
Insisto, cerca di limitare gli argomenti su cui metti becco...


 della gaussiana cosa vuoi da me?
Vedi, aparte il fatto che io so di non stare nella coda 
gaussiana, la questione non è mettere sotto processo o analisi 
le abitudini sessuali dei singoli, il problema è che c'è 
qualcuno che si è erto a pietra di paragone della sessualità 
umana...
Alice Twain


 allora e' Italiagliano ;)
No, perché purità ci sta pure sul vocabolario, ma è desueto, e 
quindi completamente sbagliato nel contesto.
Alice


 in termini statistici, si'.
ROTFL!


 boh...proviamo...lo shinto?
No, ho chiesto un esempio documentato, non un tiro a cazzo nel 
mucchio, n'do cojo cojo.


 Bisogna finalmente iniziare con le royalties :-)
ma come, il mio versamento alla Banca di Pegognano non e' ancora arrivato??
--
Rob
Sempre e mai sono due parole che dovresti sempre ricordare di non usare
mai. (Wendell Johnson)

 Valdesi. Mormoni.
Ammetterai che non solo sono numericamente marginali, ma (almeno 
i valdesi) appartengono alla grande famiglia della riforma, che 
invece di legnate se ne è scambiate non poche.
Alice / che comunque l'otto per mille va sempre ai valdesi, che 
mi stanno simpatici


 ancora arrivato?? 
Pe-go-gna-ga! È il paese di mia nonna.
Alice


desueta, è un'offesa!
Vabbe', per me invece e' un complimento. Certo che ci sono signorine
che si straniano quando gli si ricorda la natura di zitelle :-D

anzi. E con impurita' come la mettiamo? 
e impurezza ? :-DD
dai...buttiamola sul ridere...

Insisto, cerca di limitare gli argomenti su cui metti becco...
si' vabbe', me lo spieghi o no cos'e' un collettivo gay?

espressione, no?, rilevantissima, nel pieno della gausiana.
Se in Cina sono 1 miliardo ed in India un altro miliardo, piu' un
altra svaria di gente tra Pakistan e Indonesia, allora qualsiasi altro
esempio che non sia confucianesimo, buddismo e islam, non vale, anche
se 200 milioni di giapponesi sono shintoisti...
PS non mi risulta che i preti shinto abbiano avuto tutti questi
contatti con il potere.

Valdesi. Mormoni.
grazie dell'aiuto, oh dotto.
:)

mi stanno simpatici
perche' non allo Stato Italiano?

 questi contatti con il potere.
P.S. Mi risulta che lo shintoismo sia ancora la religione 
ufficiale del Giappone...


 perche' non allo Stato Italiano?
Blue moon...
Alice


 di zitelle :-D 
Signorina è un filo peggio che zitella. Signorina è una non 
donna, ua bambina, una persona che senza tutela maschile non è 
nulla.


mi stanno simpatici
Io firmo gli anni dispari per gli Ebrei e gli anni pari per i Valdesi.

 Io firmo gli anni dispari per gli Ebrei e gli anni pari per i Valdesi.
i bisesti cambi? ;-)
-- 
sarah
"meglio un ubriaco conosciuto 
che un alcolista anonimo"

Giovanni Neiman

Giovanni Neiman

Giovanni Neiman

Giovanni Neiman

veramente? e perche' questa scelta?
Diciamo che io mi professo Cristiano ma non cattolico; un pelo di
anticlericalismo dovuto allo schifo che ha fatto la chiesa (bada, la
chiesa, non la Chiesa) negli ultimi 1400 anni ;-) e lo schifo verso
alcune norme che sono state dettate da uomini per difendere spiccioli
e potere e non da Cristo in persona (parlo ad esempio del celibato dei
preti, del "sacramento" della confessione e del "dogma"
dell'infallbilita', tutta roba creata da fantasiosi personaggi per
controllare le terre e le teste).
E dal momento che mi da' fastidio la pubblicita' FASULLA dell'8/1000
alla chiesa cattolica, divido equamente tra i Cristiani che furono
perseguitati dai papi e i nostri cugini Ebrei un po' distratti, che si
sono mancati l'arrivo del Messia ma che mi stanno tanto simpatici lo
stesso :-)

 per me signorina e' solo "non sposata".
Signorina si usa solo con le donne minorenni. Che differenza fa 
se io sono sposata? Forse che sono meno donna per questo?


 Grazie al cavolo...c'hanno l'imperatore! :-D
E allora?


Pe-go-gna-ga! Č il paese di mia nonna.
 
ECCO perche' non e' arrivato il bonifico !!
-- 
Gianmaria
Perugia rurale 450 mt. s.l.m.

Gianmaria, Insubrico ed Alice...
Ah, allora vuoi sederti pure tu a scrivere il nuovissimo testamento ?


nulla.
Scusami Alice ma questa e' una tua fissazione; ne parlammo gia' tempo
addietro; naturalmente rispetto la tua richiesta e non ti do' della
'signorina" ma rimango dell'opinione che sia un fatto personale e non
generalizzato o magari generalizzato tra chi conosci tu.


Se in Cina sono 1 miliardo ed in India un altro miliardo,
L'india lasciala stare: con le sue molteplici religioni e' andata
avanti a lungo ma ora le cose sono pericolose; tutto cio' che sta
avvenendo e' proprio in nome della religione.


 Pe-go-gna-ga! È il paese di mia nonna.
oopps!
sorry, ecco perche' non e' arrivato, ho sbagliato l'indirizzo!

 generalizzato o magari generalizzato tra chi conosci tu.
Mah, rimango dell'opinione che sia un fatto sempre più 
generalizzato. All'ester, prova a dare della "miss" a una donna 
non sposata in America e vedrai come ti salta alla gola ^_^ Ok, 
gli americani non fanno molto testo, ma io sono davvero 
infastidita da questa distinzione basata sullo stato anagrafico 
tra "donne vere" e "donnicciole".


tra "donne vere" e "donnicciole".
Ti assicuro che e' un TUO punto di vista


Giovanni Neiman

Giovanni Neiman

Giovanni Neiman

Giovanni Neiman

ma se i telefilm americani sono infarciti di miss qua e miss la...
In che lingua li vedi ? Se sono doppiati non ho dubbi; i doppiatori
italiano forse neppure sanno che oltre a Mrs e Miss esiste anche il Ms


 sole? 
Già, però la religione shintoista non ha nulla a ché fare con il 
potere, eh!


 forse confondi "Miss" con "Young Lady"...
Non confondo i verbi inglesi.


nulla.
Mann ist was Mann ißt
-- 
Ciao.
SergioŽ

dai...buttiamola sul ridere...
o sul piangere...
-- 
Ciao.
SergioŽ

iniziale č svanito.
Mmmm, non capisco.
Comunque il vero *intruso* e' "purezza", sostantivazione
dell'aggettivo "puro" (purus, a, um), in quanto il relativo sostantivo
esisteva gia': pur-itas, pur-itatis.
-- 
Ciao.
SergioŽ

Se in Cina 
Forse devi approfondire l'argomento e le allocazioni geografiche.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

avvenendo e' proprio in nome della religione.
O che nella religione si sintetizza.
Non crederò ne mo ne mai che siano solo, o anche principalmente, fatti
religiosi che stanno base di casini cosiddetti di fede; le radici vere
sono socio-economiche, tanto per cambiare.
Gli allegri scannamenti sono sempre stai eticcgettati fideisticamente,
ma in vero erano, sono e saranno pure e semplici questioni di bottega.
Finchè qualcuno non rompe un equilibrio che magari dura da oltre mille
anni, le etnie e le fedi convivono tranquillamente; poi arriva ill
pirlone di turno che vuole due spalmete di burro sul suo panino e
tutto va catafascio.
Sempre ed ovunque.


Volevo farti capire che non sono tutti cattivi.
C'hai ragione, so peggio; usano la vasellina all'acido solforico che
quando è dentro brucia di più.


 maaa... bangkok non ti piaceva ? :-)
Mahhh. c'è il pericolo che ti facciano un massaggio con i piedi, ed
allora ...  ;_)))
Ma tu che ne sai di "CH 6807 Taverne" ?
Mica che l'India c'abbia una legazione diplomatica al deposito non
food della Migros Ticino, vero?


È anche per questo che ti vogliamo bene.
O sfilato l'amo e quindi non ti rispondo, anche eprchè ora è
provocazione dilattica sessantottina, la polemica per la polemica.
L'omelette era bona, di 2 ovetti in un padellino da 18 cm, con un
pizzichino di sale, 1 cucchiaiaino di miele d'acacia ed una spolverata
di cannella e 3 fili di zafferano; appena rappresa sul gelatinoso c'ho
messo un bel kukkiaione di mia marmellata e l'ho doppiata perchè si
chiudesse; girta al volo per colorirla bene e mangiata con 1/3 di
treccia al burro.
Sbava fuori dalla mai tastiera, bausciona.


Giovanni Neiman

Giovanni Neiman

Giovanni Neiman

Giovanni Neiman

ma tu sai come vengono investiti i soldi dagli ebrei?
Ahi... ho come l'impressione che se me lo dici comincero' a firmare
per i Valdesi sia negli anni pari che negli anni dispari :-)

quindi completamente sbagliato nel contesto.
Arridaje... ma me lo vuoi citare un solo vocabolario che confermi
questa tua convinzione? Io finora ne ho consultati 10 tra italiani,
francesi, inglesi, spagnoli e tedeschi e ti diro' che un equivalente
semantico di "purezza" lo riporta solo il vocabolario inglese:
pureness (contro "purity"). Nel contesto poi il termine, piu' che
sbagliato, era, forse e secondo me, l'unico possibile e corretto.
--  
Ciao.
Sergio®

Non confondo i verbi inglesi.
Ma quelli italiani sě: miss e young lady sono sostantivi! ;-PP
-- 
Ciao.
SergioŽ

 Ah, allora vuoi sederti pure tu a scrivere il nuovissimo testamento ?
accetto volentieri assai! c'avrei gia' qualche ideuzza...
--
Rob
Sempre e mai sono due parole che dovresti sempre ricordare di non usare
mai. (Wendell Johnson)

food della Migros Ticino, vero?
Nein...io parlo di Taverne di Corciano; qui dietro l'angolo :-)))


>Giovanni Neiman
Me lo spieghi perche' la tua firma la lo scrivi sempre coi segni di
citazione ?


Giovanni Neiman

Giovanni Neiman

 confermi questa tua convinzione?
Sergio, la mia convinzione che purità sia desueto non deriva da 
nessun vocabolario bensì dal fatto che sono anni che mi guadagno 
il pane lavorando nell'editoria come impaginatrice e redattrice.


 Ma quelli italiani s : miss e young lady sono sostantivi! ;-PP
"To miss" è un verbo, Sergio. E io i verbi inglesi non li 
confondo.


 ma se l'imperatore non ha alcun potere, attualmente.
Attualmente e da un pugno di decine di anni, se non vado 
errante.


il secondo verbo viene forse da essen?
Sì, ma non tradurlo con "mangiare", meglio "nutrirsi".
La frase e' di Friederich Wilhelm Nietzsche ed era il motto dello
"Sturm und Drang" (se memoria non falla).
-- 
Ciao.
Sergio®

mi guadagno il pane lavorando nell'editoria come impaginatrice e redattrice.
Ahhh, mangiapane a tradimento !  :-))))))))))


si pronuncia "emes" o proprio "ms" ?
proprio ms nudo e crudo.


confondo.
Ali', secondo me ti sei "incartata". Se rileggi tutta la parte del
thread scopri che mai si e' parlato di verbi.
Ed in ogni caso "miss" con "to mis(s)" non c'azzecca niente.
"Miss" e' contrazione di "mistress" che viene dall'antico francese
"maistresse" ora "maitresse".
"To mis(s)" ha origini anglo-sassoni ed il senso lo conosci. 
-- 
Ciao.
SergioŽ

il pane lavorando nell'editoria come impaginatrice e redattrice.
Ah! L'auditel della lingua italiana!
Ali', guardiamoci nelle palle degli occhi: quanti testi di morale e/o
di religione hai (avete) trattato?
Se io scrivo:
"sono stati trovati diamanti di eccezionale purità"
sono il primo a dirti di cancellare quell'obbrobrio e scrivere
"purezza".
Se invece Giovanni scrive:
"Cmq le donne nell'ebraismo occupano un ruolo particolare che le erge
a guardiane della purita'...etc. etc."
forse lui non lo sa, ma ha usato il vocabolo corretto, "purezza"
sarebbe stato vago e improprio.
Una curiosita': se Dacia Maraini vi portasse un suo nuovo libro,
cheffa' lo riscrivereste? ;-)))
-- 
Ciao.
Sergio®

 morale e/o di religione hai (avete) trattato?
Sergio, guardiamoci negli occhi, anzi nelle palle degli occhi: 
un termine desueto può tranquillamente rimanese in uso (o un 
neologismo o un barbarismo può entrare in uso) in un gergo di 
qualsivoglia genere, questo non lo rende accettabile all'interno 
di un contesto che non sia strettamente settoriale o gergale. Se 
io mi mettessi allegramente a parlare di cucina come gli autori 
di testi di finanza scrivono in suddetti testi, non farei certo 
nè un buon servizio alla lingua italiana nè tantomeno ai 
lettori. Lasiamo i termini settoriali o gergali dove è giusto 
che restino: nel loro settore, e quando trattiamo di italiano 
"standard" evitiamoli con cura. ALtrimenti faccio come quel 
ragazzino che ha cercato per una settimana di convincermi che 
"sendare" è italiano corretto.


 dall'antico francese "maistresse" ora "maitresse".
Lo so che è solo un caso di omofonia e omografia, ma a me fa un 
brutto effetto uguale. E poi, Sergio, la letteralità è una 
brutta malattia. Impedisce di capire il cazzeggio.


 Ahhh, mangiapane a tradimento !  :-))))))))))
McCojons! Se vuoi ti faccio fare uan correzione come quella che 
ho appena finito io stamattina...
Alice / e prima di parlare male dei mie colleghi, provate a 
immaginare con che razza di gentaglia abbiamo a ché fare: gli 
autori!!!


 inghilterra non si usa...
Mah, la mia insegnante delle medie era molto anglofila, e si 
faceva chiamare Ms.
Alice


Ali', secondo me ti sei "incartata". 
Alice e' una forza della natura combattiva e si incarta assai piu'
spesso di quanto non possa mai ammettere ;-)))))))


autori!!!
Ah, in questo caso hai tutta la mia comprensione !


 "maistresse" ora "maitresse".
esattamente come Mrs.
ciao,
alessandro
p.s. comunque, devo dire di essere d'accordo con Alice: sia miss che
signorina sono termini abbastanza ridicoli, oltre che offensivi. Potrei
accettarne l'uso in termini di carineria verso una bambina.

dire, per curiosita'.
Trovato!
per gli Ebrei:
http://www.ucei.it/ottopermille
per i Valdesi:
http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/otto_mille.html
per le altre confessioni, guarda su
http://www.uaar.it/uaar/laicita/12.htm

.... se non vado errante.
Forse sarebbe meglio errando, gerundio del verbo errare e non del
verbo errorare, perchè mi pare che tu stia menado per l'Estremadura il
cavallo del Don e l'asino del Sancio, quindi errando senza errore
alcuno ne semantico ne semiotico ne semeiotico.
Se minando semi semini semantica, secondo terzo quarto che c'azzecca?
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

ma tu sai come vengono investiti i soldi dagli ebrei?
Forse in Sabra e Shatila e Genin?


Nein...io parlo di Taverne di Corciano; qui dietro l'angolo :-)))
E sarebbero 5 Km da Pregassona, e fattibili a piedi?
Mi faccia vedere il pigiamino blu con la S rossa davanti, lei!!!
Circonventore, o circuitore, d'inabili a intendere se volere o volare.


Forse in Sabra e Shatila e Genin?
I massacri di Sabra e Shatila furono opera di cristiani maroniti. La
colpa dell'esercito israeliano fu che lasciň fare senza intervenire,
ma non ebbe bisogno di una lira per farlo.
Capisco comunque cosa vuoi dire: č vero che ai tempi della prima
guerra arabo-israeliana ci fu un massiccio contributo di fondi da
parte degli ebrei della diaspora, soprattutto americani, ma dubito che
oggi lo stato d'Israele abbia bisogno delle quattro lire che gli
potrebbero - eventualmente - mandare gli italiani per mantenere
l'esercito.
Infine, vorrei farti notare che gli ebrei non sono gli israeliani.
Cosě come i cattolici non sono gli italiani e gli italiani non sono
colpevoli di quello che puň fare un cattolico, poniamo in Indonesia.
Confondere i due concetti, colpevolizzare chi appartiene a una
religione per quello che fa un governo di uno stato la cui maggioranza
appartiene a quella religione, č profondamente ingiusto.
Claudia
-- 
"Qui bene bibit et bene comedit, bene dormit;
qui bene dormit non peccat,
qui non peccat vadit in paradisum.
Ergo, si volumus ire in paradisum,
bibamus et comedamus egregie
et haec est scala coeli".

appartiene a quella religione, è profondamente ingiusto.
Ma io non confondo nulla; ricordo solo le parole di Tohaf e del suo
successore, che sono i referenti dell'ebraismo, e guarda caso del
sionismo, italiano in cui dicevano, riprendendo in toto il senso di
quanto sostenuto dal responsabile mondiale (non ricordo l'esatta
definizione) delle comunità ebraiche,  "che è obbligo di tutti gli
ebrei del mondo sostenere in OGNI modo la missione sionista del
governo d'Israele; dimmi tu che confusione ho fatto.
E non vado oltre con le mie "confusioni" anche se ne avrei altre da
"confondere".


Secondo te chi tiene il sacco è meno ladro di chi lo riempie?
Mai detto il contrario, è un crimine contro l'umanità che pesa sulla
coscienza di Sharon (se ne ha una). Comunque c'è un libro uscito
quest'anno, molto equilibrato e molto interessante, che sbroglia un
po' quel groviglio di colpe, recriminazioni, paure, diffidenze,
rancori che stanno da tutte e due le parti. L'autore è uno storico, si
chiama Codovini (Alessio, mi pare), il titolo è "Storia del conflitto
arabo-palestinese-israeliano".
E mo' smettiamola che se no parte un thread ancora più lungo che
quello sulle religjioni, facciamoci un nocino...
Claudia
--
A ognuno di voi abbiamo assegnato una regola e una via,
mentre, se Iddio avesse voluto, avrebbe fatto di voi una Comunità
Unica, ma ciò non ha fatto per provarvi in quel che vi ha dato.
Gareggiate dunque nelle opere buone, ché a Dio tutti tornerete, e
allora egli vi informerà di quelle cose per le quali ora siete in discordia.
                                                      (Il Corano, 5:48)

facciamoci un nocino...
non č ancora pronto ;-)
un po' di marmellata di pesche???
--
Consy@Home&Office
http://www.consy.it/
--> Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta <--
-->   il numero di individui stupidi in circolazione   <--

il pane lavorando nell'editoria come impaginatrice e redattrice.
Alice, continuiamo a non capirci e questo e' il mio ultimo intervento.
Un ottimo infermiere puo', in condizioni limite, sostituire un
mediocre medico in presenza di sintomatologia normale, ma se la
sintomatologia e' seppur lievemente anomala, neanche 1000 ottimi
infermieri potranno sostituite un medico mediocre.
Se io ti scrivo in italiano "puressa" tu sei autorizzata a correggere.
Sei io ti scrivo "purità" tu puoi essere perplessa, se non lo trovi
nel vocabolario puoi chiedermi spiegazioni, ma se lo trovi nel
vocabolario lo devi lasciare così com'e'. Tanto piu' che, come sembra,
non conosci la differenza tra i due termini o, se la conosci, non la
condividi. 
E se (s)correggi cio' e' corretto, cosa succederebbe se un novello
Cesare Pavese o un novello Beppe Fenoglio ti portassero le loro
fatiche piene di quelli che per la sintassi ufficiale sono errori, ma
che usati in un certo contesto danno maggiore forza espressiva ad un
periodo?
-- 
Ciao.
Sergio®

accettarne l'uso in termini di carineria verso una bambina.
Mmmmm, ma anche "signore" o "dottore" (all'italiana) possono apparire
ridicoli e/o offensivi. Anche il "tu" o il "lei" possono essere
offensivi. Dipende dal contesto e dall'inflessione. C'e' poi da
aggiungere che, almeno qui in Sicilia, le tipologie sono estremamente
variegate: c'e' chi gioisce se la si chiama signorina, c'e' chi si
incazza per lo stesso motivo, c'e' chi si incazza se la chiami signora
e non e' sposata. Decidi di evitare problemi ed ometti il "titolo" e
trovi chi si incazza e ti dice: non sono tua sorella!
Secondo me tutto si risolverebbe se ognuno prendesse la cosa con la
giusta filosofia tanto, se dovessi dirlo con malizia, dall'inflessione
si capirebbe.
--  
Ciao.
SergioŽ

Ah, in questo caso hai tutta la mia comprensione !
Essě, sarebbe un bene se sparissero gli autori! Si impaginerebbero e
correggerebbero l'un l'altro! ;-)))
-- 
Ciao.
SergioŽ

Non confondo i verbi inglesi.
Sicuro sicuro? Io mi ricordi di un "to answer" al posto di "to
question"! (prontamente corretto, per la verita', in un mex
immediatamente successivo).:-)
-- 
Cicero®

 contesto danno maggiore forza espressiva ad un periodo?
Sergio, ma tu credi davvero che un autore di romanzi lavori 
senza una colaborazione forte con un editor? Certo, alcuni lo 
fanno, in genere sono quelli che producono cacatine, vomitini, 
ma di norma ogni parola di un romanzo è frutto di un compromesso 
e di una lunga riflessione tra autore ed editor. Io non mi 
occupo di editing di opere narrative, quello è un lavoro ben più 
duro del mio, ma credi davvero che un narratore produca opere 
per ispirazione (divina?) e non per frutto di duro lavoro e 
compromesso?
Alice / che questo mondo almeno un po' lo conosce, conosce tanti 
scrittori anche molto bravi e sa come funzionano le cose.


 immediatamente successivo).:-)
Ma quello era uo dei miei soliti lapis da tenente alla 
dislessia!!!
Alice / che forse ha davvero qualche problemuccio in questo 
senso: a 31 anni se le dicono gira a sinistra va a destra... 
Sarà per questo che il mio fidanzato non vuole che prenda la 
patente?


offensivi. Dipende dal....
Taglio qui solo per dovere di brevita'. Credo che con questo post,
Sergio tagli la testa al toro, al bue, alla mucca, anzi a tutta la
mandria uncluse le pecore, e pure al contadino ed ai cingoli del
trattore. La situazione infatti e' che si incazzano tutti comunque uno
li chiami; sara' forse un'epoca di transizione ? 


trovi chi si incazza e ti dice: non sono tua sorella!
ROTFL!
^_______^


 facciamoci un nocino...
Spiacente, sconcordo! io voglio una grappa spigolosa, brusca, che
brucia sulla lingua; il nocino per te che ami il dolce.


brucia sulla lingua; il nocino per te che ami il dolce.
Enno'! Tra nocino e grappa brusca, preferisco anch'io la grappa. Ma
non ci vogliamo accompagnare niente? due linguine di gatto? un
cantuccio?
Claudia

trattore. La situazione infatti e' che si incazzano tutti comunque uno
Praticamente un'ecatombe ;-)
Io comunque preferisco il signora, non mi importa più di tanto se mi
chiamano signorina, a meno che non sia detto con quel tono... come
dire... paternalistico-eccessivamente rispettoso... scommetto che le
signore/signorine che leggono mi capiscono.... in quel caso mi
verrebbe voglia di mollare un pugno all'interlocutore.
Claudia

 verrebbe voglia di mollare un pugno all'interlocutore.
Anche "mia cara" *potrebbe* suscitare lo stesso irrefrenabile
desiderio..., no? :)
No, non sono i termini, da soli, sono i toni, e' quello che c'e'
dietro le parole, che conta.
Imho.
--
Ma~
http://utenti.lycos.it/matildehp

un po' di marmellata di pesche???
A proposito... c'č un barattolino tuo, che un tempo conteneva la tua
marmellata (č evaporata, poverina!) e che noi pensavamo di restituirti
pieno di confettura di mele. E' lě che ti aspetta, ci sei al prossimo
Garminaperitivo o ci bidoni come al solito ;-)
Claudia

 sono i toni, e' quello che c'e dietro le parole, che conta.
Concordo in pieno.


chiamano signorina, a meno che non sia detto con quel tono... 
Condivido in pieno; il tono e' infatti importantissimo forse piu'
delle parole stesse. Gli inglesi che hanno solo il "you" insegnano.
Qui puoi dare del lei con totale disprezzo e del tu col massimo del
rispetto.


Garminaperitivo o ci bidoni come al solito ;-)
come posso resistere a tale esca??? ^__^
(e poi voglio la cocada!!!)


Praticamente un'ecatombe ;-)
Difatti, notando il numero di uomini, animali e mezzi coinvolti,
pensavo fosse un post di Insubrico! ;-)))
-- 
Ciao.
SergioŽ

On Fri, 23 Aug 2002 09:21:19 GMT, 
cla...@arrigucci.net
 (Claudia

Un po' alla Jacovitti  ? :-)))))))


signore/signorine che leggono mi capiscono...
Ehhhh.
Io si che ti capisco. 


pensavo fosse un post di Insubrico! ;-)))
E mo che fo io, il sensale di sacrificandi?
Coi sacrifici io non c'entro nenache con la pressa per la canard à la
presse, figurarsi senza.


cantuccio?
Accompagnare?
Antiprecedere:
Finocchina bona con pinzimonio bono
Chitarrini boni con sugo di cacciatora (lepre o fagino non fa
differenza) con rosso maremmano giovane
Sorbettino
Il resto del sugo con misto di erbe cotte ripassate e ortaggi
grigliatti, con chianti mediano.
Pecorino dell'amiata mediano e miele di tarassaco col resto, o una
nuova, della bottiglia del chianti, e du fiche fiorone aperte e rosse,
e du pere durelle.
Caffè turco
Grappino con crostata sbruciacchiata
rigrappini e ri tante cose.
du iu nou meglio?


Un po' alla Jacovitti  ? :-)))))))
Sì, ma purtroppo senza salami! :-((
-- 
Ciao.
Sergio®

du iu nou meglio?
BURP! :-)

Ellera, Tuoro o Passignano. 
Basta che vendano il gasolio lungo la strada e per me va bene :-)
--
Ciao,
Giovanni
l'acqua parla senza sosta ma non si ripete mai - O. Paz