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Titolo: a che servono gli ITP?

da ragazzo ho frequentato l'itis e ricordo che gli itp erano
fondamentalmente delle amabili persone con cui si scherzava
simpaticamente nei momenti di pausa.
qualche anno fa frequentando la ssis mi sono ritrovato nuovamente in
laboratorio per le ore del tirocinio, ma la figura del itp era
cambiata, se ai miei tempi era una persona con cui si parlava, ora si
era trasformato in un soprammobile da laboratorio che se ne stava
rintanato in un angolo con gli occhi fissi su internet explorer.
pensavo che comunque si trattasse di una coincidenza particolarmente
sfortunata.
quest'anno insegno per la prima volta ed essendo la mia disciplica
informatica gestionale, sono affiancato da 2 itp (insegno in 4 classe
su 2 corsi), pensate che la mia sfortuna sia passata? neppure per
idea!
per carità! si tratta di brave ragazze con cui vado daccordissimo, ci
capita ogni tanto anche di andare a prendere il caffè al bar insieme
durante le ore buche, ma il loro lavoro si limita a ricopiare sul loro
registro tutto quello che faccio in laboratorio e navigare in rete per
cercare di ammazzare il tempo.
mai una (dico una) loro lezione, mai una verifica pratica preparata da
loro men che meno la correzione delle prove pratiche, nulla su tutta
la linea! ma non la prendo come un fatto personale, perchè anche con
l'insegnante di matematica non cambia nulla e lo stesso dicasi per
economia aziendale (eccetto un tantino per una delle due, che studia
economia, ma chissà se così non fosse!)
si tratta di un aberrazione statistica o c'è qualcosa che non va negli
itp?
ora dirò una bestemmia e so che mi attirerò le maledizioni di tutti
gli itp: a prescindere dal fatto che l'itp sia un incompetente e
nullafacente o una mente superiore, ma se il suo lavoro può essere
ugualmente svolto dall'insegnate teorico (che comunque durante il
laboratorio non è impegnato in un'altra attività) quale è lo scopo di
pagare un itp?

 ha scritto nel messaggio 
news:1178835250.8...@y80g2000hsf.googlegroups.com...
da ragazzo ho frequentato l'itis e ricordo che gli itp erano
fondamentalmente delle amabili persone con cui si scherzava
simpaticamente nei momenti di pausa.
[cut]
WWW.COORDINAMENTOITP.IT

 ha scritto nel messaggio 
news:1178835250.8...@y80g2000hsf.googlegroups.com...

Potrei direi allo stesso modo a che servono "i docenti ignoranti in materie 
tecniche" es. tutti quei bei matematici, fisici e commercialisti che vanno a 
insegnare sistemi !!!!!!!!
Gennaro ITP C310 

A che serve tutta quella teoria *inutile* totalmente scollegata con il 
mondo del lavoro? Poi si lamentano che i ragazzi odiano le materie e ci 
credo...

Dipende pure dal teorico che deve farli lavorare (vabbè, come si fa con gli 
alunni) - ho avuto solo un ITP degno di questo nome, ma comunque essendo 
diplomato aveva delle carenze, vedi misure elettriche.
Anche in matematica ce l'ho, ma alla fine quando vedi che sono mezzi 
incapaci (non tutti, ma buona parte di quelli che mi sono capitati) risparmi 
tempo e fatica facendo tutto da solo. E loro restano a fare i soprammobili. 
Intendo non tutti, ma la maggior parte di quelli che ho avuto. 

 per carità! si tratta di brave ragazze con cui vado daccordissimo,
L'itp che ho avuto quest'anno tranquillamente
ha dichiarato cose false sul mio conto in un
consiglio di classe, per coprirlo hanno
a loro volta verbalizzato falsamente
non la suddetta dichiarazione, ma un'altra
dichiarazione...........peccato per tutti
(incluso il preside) che ho registrato tutto,
e che il preside ha già sul groppone una
denuncia per falso ideologico.
Se continua finisce che scatta l'arresto
immediato.


beato te che ti capitano solo mezzi incapaci, i miei ignorano del
tutto quello che si fa in laboratorio e neppure provano a colmare le
loro lacune, i ragazzi ne sanno più di loro e non perdono mai
l'occasione per sottolineare la loro considerazione del itp con
battutine malevole.
la situazione più allucinante si verifica durante le verifiche
pratiche, che in genere faccio (quando possibile) dividendo i ragazzi
in due laboratori, per evitare la sollevazione della metà della classe
che resta con l'itp sono costretto a rassicurarli che a metà prova io
e l'itp ci scambiamo di aula, ma questo comporta che dobbiamo
richiedere pure l'intervento degli assistenti tecnici che devono
controllare che i ragazzi non copino durante lo scambio.
questa è l'unica occasione in cui l'itp mi fa comodo, ma quando la
verifica la faccio in un solo laboratorio, non si prendono neppure la
briga di girare tra i tavoli per controllare i ragazzi, troppo prese
l'una dalla ricerca in rete del mobilio che deve comprare in vista del
suo prossimo matrimonio e l'altra a cercarsi materiale da scaricare
per i suoi studi universitari.
ho parlato col collega che insegna informatica nell'altra sezione e la
situazione è identica, ma possibile che si devono stipendiare questi
incompetenti e lazzaroni? e anche qualora ve ne fossero di preparati e
volenterosi mi sfugge l'utilità della figura, tenuto conto che tutto
quello che può fare l'itp può a maggior ragione farlo l'insegnate
teorico, a meno che l'itp di sistemi non creda che sia l'unico che può
spiegare le due sciocchezzuole di assembler?!
è probabile che ci siano insegnanti teorici che non siano degni di
svolgere il loro compito, ma mai può accadere che ne sappiano meno dei
loro studenti 15enni!

 teorico
Qui non dimostri una gran conoscenza dell'argomento di cui parli.

 Qui non dimostri una gran conoscenza dell'argomento di cui parli.
ti prego illuminami, non tenermi ancora a lungo in questo attuale
stato di ignoranza

 deve farli lavorare 
ROTFL!



 beato 
Ho letto dal primo fino all'ultimo il tuo intervento, dal quale traspare 
un evidente disagio che spero non sfoci nel patologico.
Ad ogni modo, senza ancora entrare nel merito della tua preparazione, 
della tua capacità di mettere in condivisione i tuoi saperi con gli 
alunni e con gli altri, cose delle quali - per mia esperienza - nutro 
profondi dubbi, dimostri evidentemente di non essere in grado di 
collaborare, di rapportarti, "con l'altro", di essere in grado di 
gestire le dinamiche professionali all'interno di un laboratorio ovvero 
di un qualsiasi team di lavoro.
Noi siamo, perché gli altri sono.
Da soli noi non siamo niente, nessuno: siamo qualcosa perché sono gli 
altri che ci sono.
La colpa non è tua.
Ci vorrebbe più aggiornamento fra i docenti, per farli uscire da questi 
stati di isolamento che poi possono degenerare nel patologico.
Purtroppo il docente italiano soffre di una storica concezione di 
indipendenza, derivata da una distorta interpretazione del concetto di 
autonomia didattica, che rasenta la dittatura, che lo fa sentire come un 
primario in sala operatoria, che in molti casi (come il tuo) degenera 
nella "paura dell'altro".
Ne ho visti come te: è un oggetto classico dell'ampio campionario 
dell'umanità: che ce l'ha con gli ITP, che ce l'ha con i docenti di 
sostegno, che ce l'ha con quelli di religione, con quelli di educazione 
fisica, con i bidelli, con quello di diritto "perché è uno che ha fatto 
solo venti esami"; perché te sei l'unico che lavora, la tua materia è 
l'unica che serve, sei l'unico che detiene la scienza e la coscienza, 
gli altri sono tutti tuoi dipendenti (compresi gli alunni), scommetto 
che anche il tuo preside è uno stupido.
Ma questo è solo un modo, un rozzo tentativo, per nascondere tue 
presunte incapacità; uno scudo di cellophane, ricoperto di tanta 
presunzione, che ti fa sgamare subito.
I teorici "con le palle" che mi sono capitati, non avevano nulla da 
temere né dell'ITP preparato, né dell'ITP non preparato, né degli 
alunni: perché erano dinamici, galantuomini, di cultura, perché sapevano.
Tu, invece, temi, perché non sai: e la colpa è sempre degli altri.

 Qui non dimostri una gran conoscenza dell'argomento di cui parli.
Sopratutto ignoranza delle leggi. Ripeto, ci vorrebbe più aggiornamento, 
di diritto, di pedagogia, di didattica: trattamento obbligatorio "in 
itinere" per tutti, con e senza laurea.
Una semplice laurea (ma anche un semplice diploma, per carità) in 
discipline tecniche non è più condizione necessaria per fare la 
professione del docente: sennò avremo sempre questi risultati.

 Tu, invece, temi, perché non sai: e la colpa è sempre degli altri.
contrariamente a quanto accade di solito, sono arrivato
all'insegnamento un bel po' di anni dopo la laurea, non sono
propriamente il neolaureato che difronte alla mancanza di prospettive
ripiega sulla scuola, ho lavorato 6 anni in aziende e mi sono fatto le
ossa, a tempo perso facevo lezioni private di informatica e su
suggerimento di un'amica che insegna ho cominciato la ssis, per il
modo in cui sono arrivato a scuola non penso di essere tanto un
insegnante di informatica quanto più un missionario (nel senso buono)
che ritiene importante diffondere ad altri le conoscenze che ha
acquisito.
tu ti sei fatto un film mentale e hai messo me come protagonista
negativo, una specie di incompetente e pure disadattato (che non
guasta mai)
e meno male che non volevi entrare nel merito della mia preparazione e
della mia capacità di rapportarmi!!! altrimenti cos'altro mi sarei
dovuto aspettare?
invece di rispondere sulla questione attui un attaco ad personam e
questo evidenzia disonestà intellettuale, spero non dipenda dal fatto
che sei itp e ti senti chiamato in causa


che un matematico o peggio ancora un laureato in economia insegni
sistemi in un itis è una idiozia che è possibile solo perchè qualche
imbecille al ministero non sapeva nulla di cosa fosse la laurea in
matematica o non sapeva nulla di cosa fosse l'insegnamento di sistemi
all'industriale (o nella peggiore delle ipotesi nessuna delle due).
diversa è la cosa per l'itp che insegna laboratori d'informatica alla
ragioneria essendosi diplomato alla ragioneria. ma io pongo la
questione in termini più pratici:
uno che arriva all'insegnamento dopo 5 anni di università e altri 2 di
scuola di specializzazione PER L'INSEGNAMENTO e che magari egli stesso
ha il diploma di perito o di ragioniere, ha davvero bisogno del
supporto del itp?

 economia, ma chissà se così non fosse!)
ma pensa un po'... io ho il problema contrario! Sfigati tutti e due!
ciao simpaticone. :-)))
ITP(ina) soprammobile 

nella mia valutazione circa l'inutilità degli itp 
CUT
 
Per il calcolo delle probabilità, di cui tu sarai certamente espertissimo, 
:-OOOOOOOOOOO 
ti ricordo che statisticamente parlando dovresti rapportare il numero dei 
casi favorevoli con il numero dei casi possibili, dal momento che insegni 
da un solo anno, pischello......  propendo per la tesi  povero SFIGATO!
 
Anch'io ho avuto dei teorici completamente inutili, anche come 
soprammobili... decisamente brutti, solo a vedersi.
 
Non é perché hanno rifiutato le tue avancés, che hai il dente così 
avvelenato?
 
Ciao , ciao 
ITP C300
Angelina Jolie

 asp, ecc.
Il problema č mal posto. 
Non necessariamente la "non conoscenza" di uno strumento indica una 
ignoranza globale sulla materia. Comunque andiamo avanti nel tuo 
ragionamento, ovvero che ti trovi a lavorare con dei "perfetti 
ignoranti".
La questione č: come hanno fatto ad ottenere quel posto?
Perchč il problema non č nella figura dell'itp, ma della selezione (e 
questo puň capitare anche con l'insegnante di teoria).
Quello che segue č l'elenco degli argomenti dei corsi di riconversione 
per gli ITP di lab informatica(gestionale,30/C o industriale 31/C, da 
quello che hai scritto č una di queste):
/QUOTE ON
a) ITP di "Laboratorio di informatica gestionale" (classe 30/C):
Architettura dei sistemi di elaborazione con particolare riferimento a:
sistemi digitali e programmabili. I microprocessori;
programmazione a livello macchina e con linguaggi orientati alla 
macchina;
tipologie di architetture, loro componenti e loro caratteristiche 
funzionali;
Reti di elaboratori e reti di comunicazione: con particolare riferimento 
a:
fondamenti di comunicazione;
modem;
protocolli standard di interfaccia, livelli, modelli;
reti locali e reti geografiche: architettura fisica, sistemi operativi e 
programmi di comunicazione;
servizi telematici. Internet. Creazione di pagine web.
Programmazione e linguaggi: con particolare riferimento a:
linguaggi e tecniche di programmazione rivolti agli oggetti.
Gestione delle informazioni: con particolare riferimento a:
tipiche applicazioni industriali.
Sistemi multimediali: con particolare riferimento a:
rappresentazione dei diversi tipi di informazione (simboli, suoni, 
disegni, immagini fisse e mobili);
componenti fisici dei sistemi multimediali;
strumenti di programmazione.
b) ITP di "Laboratorio di informatica industriale" (classe 31/C):
Reti di comunicazione: con particolare riferimento a:
servizi telematici. Internet. Creazione di pagine web.
Gestione delle informazioni: con particolare riferimento a:
basi di dati: struttura, progettazione, linguaggi per la realizzazione e 
l'interrogazione;
tipiche applicazione gestionali.
Sistemi multimediali: con particolare riferimento a:
rappresentazione dei diversi tipi di informazione (simboli, suoni, 
disegni, immagini fisse e mobili);
componenti fisici dei sistemi multimediali;
strumenti di programmazione.
/QUOTE OFF
(
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2000/95/4.htm
)
Come vedi "non č possibile" che il tuo collega "ignori". Nemmeno se 
provenisse da un corso di riconversione.
Non č possibile nella stessa misura in cui non puoi ignorare tu. 
Se invece č cosě, il dito va puntato contro chi ha permesso a persone, 
senza l'adeguate competenze, di occupare posti che non gli spettavano.
Una obiezione potrebbe essere: "magari sono itp di ruolo da molto tempo, 
quindi non aggiornati". Beh, obiezione pericolosa, perchč il rischio di 
non essere aggiornati si ha anche come docente di teoria.
E per concludere, pensando all'informatica, che dire del fatto che nei 
licei PNI č insegnata dai docenti di matematica e fisica?
Earendil

 supporto del itp?
Lasciando da parte la specializzazione per l'insegnamento (che non porta 
valore aggiunto sul piano disciplinare, ma solo su quello del "come 
insegnare"), la questione può essere distinta tra laureato con maturità 
liceale e laureato con maturità tecnica.
Visto che la parola d'ordine è "vogliamo tutti i docenti laureati", non 
vedrei tanto male la distinzione in questi termini: 
docente di "teoria" = laurea, 
docente di "laboratorio" = laurea + maturità tecnica.
Del resto in alcune classi di concorso è già così ( A014,A021)
Earendil

 La questione è: come hanno fatto ad ottenere quel posto?
mettiamola così.
ipotizziamo anche che la probabilità che un insegnante sia un emerito
incompetente coincida tra itp e teorici (personalmente non lo credo, è
innegabile che 5 o 5+2 anni di studio in più una qualche differenza
devono pur farla).
i casi sono 4:
se l'itp è incompetente (II) e il teorico è competente (TC) sarà il
teorico a sopperire alle carenze del itp (unico caso a mia conoscenza)
se itp è competente (IC) e il teorico anche (TC) non ci sono proprio
problemi
ma se la situazione è IC e TI non c'è modo per l'itp di colmare la
mancanza del teorico dato che non c'è compresenza in classe
l'ultimo caso II e TI ci auguriamo che non possa verificarsi.
qualunque di queste configurazioni si realizzi, la figura del itp
resta ininfluente anche alla luce del fatto che il laboratorio è circa
1/3 al massimo 1/2 dell'orario complessivo della disciplina.
io mi chiedo quale vantaggio da alla preparazione degli studenti la
presenza in laboratorio di 2 insegnanti quando le conoscenze e le
competenze di uno dei due sono un sottoinsieme stretto di quelle
dell'altro?
la scarsa considerazione per la figura del itp non è solo la mia, se
considero che quando sono in laboratorio le itp vengono spesso mandate
a supplire qualche insegnate assente, usati come tappabuchi.
non sono nemico degli itp, non mi sono neppure preso una cotta per la
collega e sono stato rifiutato (siamo tutti e tre felicemente
fidanzati), non ho avuto un rapporto conflittuale con l'itp quando ero
studente, ecc. ecc. penso semplicemente che sono superflui si tratta
di un costo non giustificato dal risultato (quando questo ci sia!)
se poi vogliamo dare una pagnotta a tutti, allora va bene, ma non
riesco davvero a convincermi della loro necessità

 insegnare")
guarda che non è così. l'area didattica è metà di tutto il corso e
siamo stati "addestrati" mediante presentazioni o lezioni alla lavagna
a rifare gli argomenti che si studiano all'università e anche alle
superiori (es. sistemi operativi, reti, linguaggi, ecc.) modulando il
livello a quello dei ragazzini di scuola.
e chi non aveva dato certe materie come database o reti perchè non
inserite nel proprio piano di studi doveva fare anche l'esame
all'università insieme agli studenti del corso di laurea.

 a supplire qualche insegnate assente, usati come tappabuchi.
Nella mia scuola questo "favore" e' chiesto sia a teorici che ITP

> A che servono gli ITP ?
Mi devi credere: se lo chiedono in molti, ma ancora la risposta non se 
la da nessuno.
A cosa serve un ITP quando si potrebbero mettere al loro posto degli 
ingegneri veramente padroni della materia.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
E’ più semplice apparire degni della posizione che non si ricopre 
anziché dell’incarico che si ha  - La Roche foucauld

> A che serve tutta quella teoria *inutile* 
Teoria inutile ?
ma sei per caso un ITP.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, 
il saggio parla se interpellato, il fesso parla sempre - Egidio

 non tutti, ma la maggior parte di quelli che ho avuto.
Giusto: la maggior parte,  volte se sei fortunato ti capita un ITP 
laureato ed allora si capisce la differenza.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Disapprovo quel che dite, ma difenderò fino alla morte il vostro 
diritto di dirlo – Voltaire

 da ragazzo ho frequentato l'itis e ricordo...
Sei un pivello, hai bisogno di aiuto, basta vedere i tuoi post:
http://tinyurl.com/2hdec2

 stato di ignoranza
Non sono convinto dell'efficacia di una illuminazione che avvenisse con
queste modalità. Sei giovane, avrai certo modo di fare esperienze che ti
illumineranno a dovere sulla questione, in modo -diciamo- pratico :)
Pazienta un po'...

 Sei un pivello, hai bisogno di aiuto, basta vedere i tuoi post:
http://tinyurl.com/2hdec2
e tu sei un imbecille! ma possibile mai che non si riesca a discutere
senza cercare di ridicolizzare l'altro o peggio ancora essere
offensivi?

 a supplire qualche insegnate assente, usati come tappabuchi.
Questo avviene ed è un abuso.
Earendil

 livello a quello dei ragazzini di scuola.
Hai avuto la fortuna di fare una buona SSIS.
La norma è quella di trovare a fare lezione gli stessi insegnanti che hai 
avuto all'università. E che ripetono (tipico degli accademici) la stessa 
lezione universitaria. Altro che insegnare a modulare gli argomenti per 
trasferire le competenze dall'università alla scuola... 
Earendil

 provenisse da un corso di riconversione.
Ma quale corso. Gli ITP che sono attualmente in servizio hanno
semplicemente un diploma e sono passati di ruolo in virtù solo di quello.
Degli argomenti da te riportati della maggior parte non ne conoscono
nemmeno l'esistenza. Quel che sanno lo hanno imparato dagli insegnanti a
cui sono stati abbinati, dai libri di testo e dalla pratica continua.
..

 mancanza del teorico dato che non c'è compresenza in classe
Eppure accade con gli insegnanti di sistemi nell'indirizzo di informatica.
Succede che ITP e insegnante lavorano disgiuntamente, l'insegnante lavora
per lo più con i sistemi operativi e l'ITP con l'interfacciamento, giusto
per sintetizzare.
Però, mentre l'insegnante sui sistemi operativi fa lezione, l'ITP al più
fa lampeggiare qualche led perché gli manca tutto il background sui
controlli automatici che solo un ingegnere può possedere.
Oppure qualcuno che ha lavorato nel settore per anni, ma gli ITP abbiamo
detto che sono stati assunti solo in virtù del diploma.
..

 a supplire qualche insegnate assente, usati come tappabuchi.
Condizione necessaria e sufficiente di un istituto che vale praticamente 
nulla, sia come qualità del servizio che come affidabilità della classe 
dirigente.
Da evitare, assolutamente, per tutti: dipendenti e studenti.

 nemmeno l'esistenza. 
Ma che ti è andata male quest'anno? Rosichi maledettamente.
Forse ti hanno messo in contitolarità con un ITP che te ne sta dando di 
lavate di capo...vero?

 supporto 
Della SICSI mi sa che hai saltato parecchie lezioni (e invero non so se 
sia un bene o un male) oppure temo che non ti abbiano spiegato diverse cose.
Oppure hai le idee confuse, molto. Non saprei proprio da dove iniziare.
Ma se, come dici, lavori in una scuola dove gli ITP li mettono a fare 
supplenze durante le ore di compresenza, se vuoi un consiglio per il tuo 
futuro professionale: inizia a cambiare scuola.

 quello.
Non generalizzare.
Ti dimentichi il concorso *ordinario* del '90 ( D.M. 21.3.90)
http://www.edscuola.com/archivio/concorsi/26c.pdf
Earendil

 riesco davvero a convincermi della loro necessità
I tuoi post sono significativi, ripeto, perché sono testimonianza di una 
professione docente moderna, che ancora non esiste qui in Italia.
L'insegnante italiano non vuole rapportarsi, né confrontarsi, con 
nessuno: è solo e vuole restare solo; vede di cattivo occhio anche un 
suo collega di pari livello in compresenza, o che provi incidentalmente 
  a passare per il "suo programma"; soltanto che è più facile infierire 
su uno che ha un titolo di studio inferiore (sebbene abbia competenze di 
pari livello, ma complementari) perché ovviamente è molto più semplice e 
comodo.
Il docente italiano esiste solo lui, la materia, che è intesa ancora 
come un _programma_ che _deve_ _trasmettere_ agli alunni. Punto.
Egli è totalmente intollerante a ogni forma di contitolarità, di 
coeducazione, con qualsivoglia soggetto esterno (la paura del 
"diverso"): oggi è l'ITP, domani sarà la collega di sostegno (laureata 
come lui, attenzione) alla quale "ordina" di portare fuori il ragazzo 
abilmente diverso, "perché devo fare il compito in classe"...
E' un aspetto negativo, sul quale bisognererà lavorare molto, sopratutto 
quando bisognerà mettere mani sulla formazione iniziale dei futuri docenti.
Speriamo che le future lauree di insegnamento, non siano come quel flop 
(affare per qualcun altro) delle SICSI e che pongano, finalmente, le 
basi sulle quali costruire una seria, moderna, professione docente anche 
qui in Italia, come nel resto del mondo civile.

 Ti dimentichi il concorso *ordinario* del '90 ( D.M. 21.3.90)
Per il quale mi son fatto un cuore così. Ma mi fermo qui, perché non 
sono nessuno: molti altri colleghi che comunque non hanno fatto quel 
concorso, ne sanno più di me.

 ma sei per caso un ITP.
Sì. Ho un discreto numero di esami a ingegneria con buone votazioni 
(volutamente non ho concluso e non concluderò) e quindi sono il primo a 
dire che senza la "buona teoria" non c'è "buona pratica".
Spesso ho capito che partendo da un po' di buona prassi, qualche docente 
teorico abbia modulato la sua teoria in buona teoria e che viceversa mi 
sia reso conto (dal teorico), ma anche - e sopratutto - dai ragazzi, che 
certe semplificazioni della pratica sono diseducative e non vanno fatte: 
meglio educare con poche cose ma fatte bene, che imparare tante cose ma 
fatte attraverso degli aspetti parziali.

 che senza la "buona teoria" non c'è "buona pratica".
Almeno questo è giusto
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Ricordati che sei nato mortale di natura e hai avuto un tempo 
limitato:ma con i tuoi ragionamenti sulla natura sei assurto 
all'infinità e all'eternità,e hai contemplato le cose che sono,che 
furono e che saranno.(Metrodoro)

 La questione č: come hanno fatto ad ottenere quel posto?
Un collega ITP mi raccontava che l'anno precedente si licenziň (faceva l'ITP 
di informatica) perché non sapeva nulla di quello che doveva fare. Perse 
punteggio e quell'anno stesso fu mandato al rifacimento delle graduatorie. 
Non credo abbia piů "insegnato". Come si trovava a quel posto? Pare che 
avesse preso il diploma da privatista, mi sa col massimo grazie a 
raccomandazioni. Quindi figuriamoci...
Diciamo che la laurea č un po' piů difficile prenderla e non si puň fare da 
privatista :))) 

 fare da privatista :))) 
Eh, non conosci C&PU.... ;-)
Il problema delle graduatorie (permanenti o di istituto), è che "in 
teoria" la dichiarazione mendace di titoli non posseduti è penale , agli 
effetti pratici si risolve a tarallucci e vino. (Non ricordo, a mia 
memoria, di qualcuno che sia stato denunciato).
Earendil

 futuro professionale: inizia a cambiare scuola.
mister sotuttoio, ma come è possibile che sai che ho fatto la sicsi
(non è così), che ho seguito poco (non sarebbe neppue possibile, al
25% sei fuori), che ho le idee confuse (sai anche che lo sono molto),
da post precedenti sai pure che ho "paura dell'altro" e ritengo
inutile la figura del itp perchè non so.
ma tutte queste cose le sai perchè gli itp sono dotati di poteri
paranormali? non mi piace essere sprezzante, ma è giusto che ti dica
che stai scadendo nel ridicolo
se dovessi giudicare gli itp dalle critiche e dagli insulti che ho
ricevuto in questa discussione...

 da privatista :)))
Una volta per essere ITP non bastava nemmeno il titolo di studio: 
bisognava avere una comprovata esperienza nel settore afferente al 
laboratorio.
I primi ITP alberghieri, addirittura, furono assunti fra i migliori chef 
, maitres, dell'epoca, dopo attenta valutazione dei loro CV da parte dei 
provveditorati.
Credo che bisogni tornare a questo modello, anche per i docenti 
laureati; oltre a una obbligatoria formazione/aggiornamento per tutti, 
anche per chi voglia solo aspirare a fare il supplente.

 memoria, di qualcuno che sia stato denunciato).
Io ho fatto cacciare una ventina di abusivi sulla classe di concorso A035 
Elettrotecnica (teorici) dalla terza fascia delle grad d'istituto- e uno di 
questi me lo ritrovai come docente alla SSIS!! Nessuno però ha dichiarato il 
falso... Bah! 

 ricevuto in questa discussione...
Nel caso non te ne fossi accorto, l'attacco di insulti l'hai iniziato 
proprio te.
La colpa non è degli altri.

 soprammobili.
Appurato questo, come si fa a diventare "soprammobili"? Quali titoli 
occorrono? 

 tecniche" 
Il guaio della scuola italiana è che la laurea è considerata condizione 
necessaria e sufficiente: per essere un docente, per occuparsi anche di 
materie mai studiate (tipo i commercialisti messi a insegnare sistemi) e 
sopratutto per non fare niente, per non aggiornarsi, ma parlare male di 
ITP e docenti di sostegno.
Ecco perché la scuola in Italia rimarrà sempre tra le più arretrate nel 
mondo civile.

 docente di "laboratorio" = laurea + maturità tecnica.
Basta: diploma + comprovata esperienza nel mondo del lavoro. Non è che 
per insegnare a saldare componenti a montaggio superficiale o come 
condurre un collaudo ci voglia una laurea; almeno finquando ci saranno 
le attuali lauree tecnico-scientifiche italiane, che non insegnano pratica.
Il titolo di studio, insomma, deve essere condizione necessaria non 
sufficiente.
E poi ci vorrebbe comunque una formazione 
pedagogica-educativa-giurisprudenziale di base per tutti, obbligatoria, 
anche in itinere, per chi voglia anche aspirare una supplenza.
Il problema è che i sindacati (che non vogliono una professionalità del 
docente) non ammetterebbero mai questo salto di qualità.
Senza tenere conto che il posto di docente attira sempre di meno.

 Nessuno però ha dichiarato il falso... Bah! 
Appunto. 
Earendil

 siamo stati "addestrati" 
"ma mi faccia il piacere" direbbe Totò...
...*tutti* sanno come funzionano le SICSI...
meglio tacere...molto meglio...

 
Purtroppo non è vero. Purtroppo nel senso che con la crisi del lavoro ci 
sono molte persone che "per ripiego" si buttano sull'insegnamento, senza 
esserne realmente interessati.
Ricordo un neoingegnere che voleva diventare insegnante, mi disse:
"altrimenti che lavoro posso fare? Qualche ditta mi ha offerto lavori da 
perito, ma io non so nemmeno saldare...."
Earendil


Earendil

 offensivi?
Io non ti ho offeso. Sono i tuoi post, evidentemente, che parlano da soli...

 Eppure accade con gli insegnanti di sistemi nell'indirizzo di informatica.
"Sistemi di elaborazione e trasmissione dell'informazione" all'informatica 
Abacus fatela insegnare, per carità, agli informatici della A042!
cfr. 
http://tinyurl.com/2ylafb
Gli ingegneri sono ancora convinti che bisogna occuparsi di controlli 
automatici, mentre è evidente che quella è una scuola dalla quale devono 
uscire softwaristi.

 semplicemente un diploma e sono passati di ruolo in virtų solo di quello.
Io sono stato assunto a tempo indeterminato in virtų del superamento del 
concorso ordinario. Non so tu. Basta un controesempio?

 esserne realmente interessati.
Speriamo che questo finisca con le lauree specialistiche per insegnanti.

 uscire softwaristi.
Ci sono gli ingegneri informatici che possono fare questo ed altro.
Non ci vogliono mica ITP di informatica per insegnare come si 
programma.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o 
dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con 
la forza, perché questo blocca il libero sviluppo 
dell'intelligenza.(Che Guevara)

 concorso ordinario. 
Era un concorso per laureati ?
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
La maggior parte degli uomini sono filosofi in quanto operano 
praticamente e nel loro pratico operare è contenuta implicitamente una 
concezione del mondo, una filosofia. (Gramsci)

 Speriamo che questo finisca con le lauree specialistiche per insegnanti.
Giusto, per insegnare ci vuole la laurea specialistica per tutti.
I diplomati facciano ruoli da diplomati.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Homo sum: humani nihil a me alienum puto. (Terenzio)

 della A042!
Secondo me tutto dipende dalla programmazione che si impronta a livello 
di consiglio di classe, di POF ecc. insomma che orientamento si vuol 
dare a sistemi e anche ad elettronica, che, come si sa, sono discipline 
strettamente collegate.

 Oggi un diplomato equivale ad un licenziato di III media di 20 ani fa.
LOL
Meno male che mi son diplomato 22 anni fa...ce l'ho fatta in tempo! :-)

 Ci sono gli ingegneri informatici che possono fare questo ed altro.
Togli pure "gli" :-)

 Era un concorso per laureati ?
Anche. Bei tempi: non bisogna pagare la tangente SICSI per entrare nella 
scuola, ma dimostrare in due-tre prove, che si conosceva la materia.

 controlli automatici che solo un ingegnere può possedere.
ROTFL
Tu come fai lampeggiare i LED, sempre con il commovente astabile a 
transistor?
Ma ci prendi gusto a essere preso in giro? :-)

 I diplomati facciano ruoli da diplomati.
E quale è il ruolo del diplomato ?
Quello del diplomato di vent'anni fa? O quello del diplomato di oggi? 
E il ruolo del laureato triennale? (dpr328/01 art.55) 
Mah, un gran casino.
Earendil

 strettamente collegate.
Beh, no, questo dipende dagli indirizzi di studio, quindi dall'organico di 
diritto.
Negli "Informatica Abacus" c'"Sistemi di elaborazione e trasmissione 
dell'informazione", mentre nell'indirizzo "Elettronica e 
Telecomunicazioni" la materia è "Sistemi Elettronici Automatici"
Confronta orari, classi di concorso e programmi:
http://www.edscuola.com/archivio/norme/programmi/abacus.html#Orario%
20Settimanale
http://www.edscuola.com/archivio/norme/programmi/telecomunicazioni.html#QUA
DRO%20ORARIO
Earendil

 Non ci vogliono mica ITP di informatica per insegnare come si programma.
Mai visto un ingegnere informatico a scuola. Devi dire grazie se trovi 
un ingegnere elettronico. BTW la differenza che passa tra un ingegnere 
informatico e un informatico è quella che passa tra un aggettivo e un 
sostantivo.

On 12 Mag, 19:19, Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote:

ho detto solo che non ho frequentato la sicsi, ma non che non abbia
fatto la ssis.
io non so se e come funziona la sicsi ma la ssis che ho frequentato io
funzionava.
nonostante la laurea in informatica, per il tirocinio ho fatto 300 ore
in classe/laboratorio in un itis con un tutor che mi affiancava
(insegnante con 20 anni di esperienza), più di tutte le ore di
informatica fatte dagli itp in tutta la loro carriera scolastica nel
casino di una classe di 20/25 ragazzi.

 qui in Italia, come nel resto del mondo civile.
spero invece restino le ssis riportate all'intento iniziale con la
didattica disciplinare nelle ore relative alla materia, e ti dico
anche perche'
nelle lauree abilitanti si perpetuerebbe l'isolamente disciplinare dei
vari docenti, in pratica se tu ti abiliti in matematica arriverai
all'abilitazione senza confrontarti mai con gli altri colleghi, la
ssis obbliga tutti (corsisti e docenti) a confrontarsi con gli altri
dipartimenti, organizzare parte del lavoro insieme
Sopratutto per i corsisti si avra' l'area comune svolta insieme (non
avviene in tutte le ssis ma dovunque avviene e' una delle esperienze
piu' formative) ai colleghi delle altre classi di concorso, e fare ca.
250 ore di corso confrontandosi con i futuri colleghi che vengono da
discipline diverse e' altamente formativo e porta ad essere meno
chiusi nella propria torre d'avorio

 Io non ti ho offeso. Sono i tuoi post, evidentemente, che parlano da soli...
scusa se non ho capito che pivello (che secondo il de mauro indica
sprovveduto e inesperto) era in realtà un complimento.
il fatto di avere una opinione che può non "convenire" a te non
implica che sono un pivello


La mia esperienza è fortunatamente diversa. Il primo anno in cui ho
insegnato ho avuto a che fare condue ITP entrambi molto preparati dai quali
ho avuto modo pure di imparare qualcosa (io, laureato in elettronica avevo
preso una supplenza di impianti elettrici, argomento che conoscevo solo di
striscio e che, praticamente, mi sono dovuto studiare da zero... fortuna che
avevo un GRANDE itp che mi ha spiegato certe cosine che non stanno sui
libri).
In seguito ho incontrato sia ITP molto preparati che altri che si comportano
più o meno come dici tu. Personalmente credo che la figura dell'ITP sia
utile, anzi preziosa; tuttavia ciò è vero solo quando l'ITP è una persona
seria e preparata. Quando, invece, si ha a che fare con gente svogliata o
menefreghista e, per di più poco preparata, le cose vanno, ovviamente, in
maniera diversa. In ogni caso un ragionamento analogo potrebbe valere per i
docenti teorici quando questi si rivelano impreparati e menefreghisti.
In sostanza, a mio parere, la domanda da porsi non è se il ruolo dell'ITP
serva o meno ma come far si che solo le persone preparate e motivate possano
fare gli ITP.
                                Sol
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spero invece restino le ssis 
Le SSIS sono solo delle associazioni a...

 Le SSIS sono solo delle associazioni a...
tutte quante? sei arrivato a tale conclusione in quanto le hai potuto
giudicare frequentandole una per una?
pensi che 1000 ore di cui 300 di tirocinio svolte dentro le scuole
statali affiancati da docenti di ruolo e circa altrettante fatte con
pedagogisti e psicologi diano minor titolo di sedere in cattedra delle
264 ore di laboratorio di informatica svolte da un diplomato della
ragioneria che gli consentono di fare l'itp?

 ragioneria che gli consentono di fare l'itp?
Ma piantala di giudicare gli altri
e rilassati!

 sprovveduto e inesperto) 
quoto.

 Le SSIS sono solo delle associazioni a...
ne piu' ne meno delle università che le organizzano, e io sono tra
quelli che non trovano l'universita' delle associazioni a... anzi,
certo ci sono spazi di miglioramento a volte ampi a volte marginali
trovo il tuo giudizio ingiusto e le alternative peggiori, ipotizzare
che la soluzione sia cancellarle per fare delle lauree abilitanti
sarebbe controproducente e peggiorativo del percorso di preparazione
dei docenti

 e rilassati!
ma giudico gli altri se dico che con 264 ore di laboratorio di
informatica (ammesso che vengano fatte tutte e sempre ammesso che
vengano fatte bene) un qualsivoglia diplomato prende una cattedra come
uno che si è fatto un mazzo così per 5 o 7 anni in più? propongo di
fermarci tutti al diploma ed andare ad insegnare! che vantaggio
comporta una maggiore dedizione allo studio al fine dell'insegnamento?

 1000 ore di cui 300 di tirocinio 
Accipicchia...Quante ore al bar? Quante ore usciti e entrati prima? 
Anche i sabati di luglio. Accidenti, siete dei geni.
Se fosse cosi', ora ne sapreste piů di un laureato in pedagogia.
La cosa importante delle SICSI č una sola: l'aver pagato in regola!!

 sostantivo.
Ecco perché a ingegneria fanno 29 esami contro i 20 di Informatici.
Un applauso.

 
A breve per accedere all'insegnamento i percorsi di accesso saranno equiparati 
per tutti e si arriverà al ruolo unico docente. 
Quindi stai tranquillo e rilassati

 La cosa importante delle SICSI è una sola: l'aver pagato in regola!!
questo vale anche per l'iscrizione all'università, in palestra o al
club degli scacchi ma non mi pare che ci sia nulla di scandaloso, a
meno che per te pagare la retta della palestra a cui sei iscritto è
immorale. ma per favore!!!

 automatici, 
Nel curricolo c'è scritto
"Programmare sistemi a microprocessore con bus e interfacce standard."
non se lo sono inventati gli ingegneri.
Magari è qualche informatico, laureato in economia e commercio, che 
pensa di stare in un ITC e ovviamente deve stare alla larga 
dall'elettronica, a meno che non trovi un ITP che si sobbarchi di 
dedicarsi a questa parte.
Un ITIS non 'produce' softwaristi (termine riduttivo); produce periti 
industriali.
Per fare il softwarista non c'è nemmeno bisogno che vai in un istituto 
tecnico: la riprova viene dalle Olimpiadi di informatica dove ai primi 
posti ci sono sempre i ragazzi dei licei.

 dell'informazione", 
Nel curricolo di Sistemi ecc. ecc. Abacus c'è sempre la programmazione 
di microprocessori e interfacciamento, argomenti che toccano l'elettronica.
Questi argomenti può decidere di farli quello di elettronica, oppure li 
può fare quello di sistemi, oppure non li può fare nessuno dei due: il 
"programma" non esiste più da un bel pezzo.
Dipende dall'orientamento curriculare che si decide di dare al corso di 
studi: collegamento con il territorio, programmazione, POF, autonomia ecc.

 PAGARE UNO
Lo dice pure il mio collega ITP che sta a farsi sempre lab. di TDP da solo.

 si laurea, poi l'appende al muro e non la usa.
Non sono io ad avere guidato le vicissitudini della mia vita.
L'università è una cosa seria che deve essere fatta per bene, 
celermente, nei tempi debiti, ma sopratutto deve essere vissuta, sennò è 
meglio lasciare: il pezzo di carta è relativo.

 
Sono trent'anni che incontro gente che ha un'aria di sufficienza nei 
confronti della nobile arte di analizzare i problemi, di scrivere il 
codice, di debuggarlo, di testarlo, di manutenerlo. Se poi quegli stessi 
insegnano nei corsi di informatica, allora siamo fritti.

__delaware__ ha scritto:

La differenza tra aggettivo e sostantivo non la si desume dal numero 
totale degli esami, ma dal numero totale di esami di Informatica.

 informatica e di sistemi a giocherellare su internet.
Ops...., ma non erano di un commerciale e non erano due donne? 

 Ops...., ma non erano di un commerciale e non erano due donne?
sveglia!!! prima di prendere la parola provare a leggere gli altri
post, no?
ho fatto l'industriale e quindi ho conosciuto i primi itp circa 20
anni fa, durante la ssis ho fatto il tirocinio in un itis, insegno in
un itc dove ci sono due itp donne

 posti ci sono sempre i ragazzi dei licei.
E dimmi se č roba da ragazzi dei licei.

 Quello vuol dire che devi insegnare l'assembly. Punto.
Con le tecniche di interfacciamento come la mettiamo?
http://www.google.it/search?q=%22tecniche+di+interfacciamento%22
Quindi, il docente di sistemi abacus che fa microprocessori e 
interfacciamento, è tutt'altro che un alieno; anzi, per me è il migliore.
Chi vuol fare il "softwarista" può sempre andare all'ITC, dove l'odiata 
elettronica non c'è.

 totale degli esami, ma dal numero totale di esami di Informatica.
L'Informatico è giusto che faccia Informatica.
Se mio figlio fosse iscritto ad Abacus, per lui preferirei che il suo 
docente di Sistemi sia un (bravo) Ingegnere del settore informazione.

 E dimmi se è roba da ragazzi dei licei.
Forse hai ragione. Una cosa è scrivere algoritmi e codificarli (come si 
fa nelle Olimpiadi) per le quali predominano delle abilità che possono 
prescindere dalla particolare istruzione o formazione ricevuta.
Un'altra cosa è progettare sistemi, come viene richiesto dalle prove di 
esame.
Ad ogni modo, non condivido l'orientamento delle tracce ministeriali 
degl ultimi anni, che ignorano completamente le altre materie 
applicative del curricolo; quasi, come se si volesse creare una 
convergenza fra informatica ITIS abacus e informatica ITC.
Se è questo l'orientamento ministeriale, allora non so quale sia 
l'utilità di far studiare ancora elettronica ed elettrotecnica ad Abacus.

 pezzo di carta è relativo.
Mica tanto
Prova ad iscriverti al concorso per diventare dirigente scolastico 
certificando che sei stato per 5 anni vice preside, sei bravissimo ma 
non hai la laurea.
Ti renderai conto che tanto relativo non è.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, 
il saggio parla se interpellato, il fesso parla sempre - Egidio

> Ecco perché a ingegneria fanno 29 esami contro i 20 di Informatici.
Non conta il numero, bensì la qualità.
Vuoi paragonare analisi I e II, Fisica I e II, chimica I e II contro i 
vari scienze dell'informazione............
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Per chi intraprende cose belle , é bello soffrire , qualsiasi cosa gli 
tocchi . ( Platone )

 degli esami, ma dal numero totale di esami di Informatica.
Tutto dipende
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:



sai che ridere! prova ad immaginare un sistema che ricicla se stesso,
nell'arco di un decennio l'informatica nel itc diventerebbe una
filastrocca fatta di variabili e cicli for. il teorico a scuola è
fondamentale, perchè apporta l'evoluzione del mondo scientifico che
acquisisce tramite i suoi studi accademici.
facciamo attenzione a quello che diciamo, gli itp starebbero ancora a
parlare di cobol e non si saprebbe nulla dell'esistenza di tutto
quello che è arrivato dopo (se non si fa aggiornamento per i teorici,
figuriamoci per gli itp)

 Ti renderai conto che tanto relativo non è.
Questo sì. Nel pubblico questo è sempre vero.

 uscire softwaristi.
Ma per nulla, scrivere un programma è solo una delle abilità che devono
conseguire.
E i programmi che devono scrivere non sono in ambito gestionale o delle
sole basi di dati.
Devono saper gestire e progettare sistemi informatici soprattutto
nell'ambito industriale, il che vuol dire che devono conoscere bene
attuatori, trasduttori, convertitori, il loro interfacciamento e relative
problematiche.
Forse non ti è noto, ma per fare questo non si usa * solo * l'assembler,
ma spessissimo si adoperano linguaggi di alto livello così come linguaggi
interpretati quali il basic.
Un perito informatico deve avere dimestichezza con tutti questi linguaggi.
..

 il "programma" non esiste più da un bel pezzo.
Già. 
Un tempo ci si lamentava che i programmi non erano aggiornati.
Alla fine li hanno eliminati del tutto. 
A dire il vero, però, non sono sicuro che l'autonomia sia stata una buona 
cosa per la Scuola.
Earendil

 figuriamoci per gli itp)
Ti assicuro che può avvenire lo stesso con i teorici: un mio collega, 
andato recentemente in pensione, si è messo a dare ripetizioni... 
risultato: ignorava buona parte dell'evoluzione dell'informatica degli 
ultimi quindici anni... ha fatto una figura tapina che non ti dico.
Earendil

 tenuti a correggere le verifiche in classe!
E' giusto: il primo anno è tirocinio "osservativo", mentre il secondo anno 
"partecipativo" (o qualcosa di simile).
Quindi, nel secondo anno, *dovevano* farti preparare lezioni, dispense, etc 
etc
Earendil

 informatica fatte dagli itp in tutta la loro carriera scolastica
Bene, ammesso e non concesso.
Ora prova a riflettere pure su questo.
Un ITP fa 18 ore di lezione alla settimana. Per arrivare a mettere insieme
300 ore gli servono meno di 17 settimane di lezione, che sono grosso modo
4-5 mesi di servizio. 
Serve che continui?

 casino di una classe di 20/25 ragazzi.
Aspetta. Ecco l'inghippo.
 Forse ti sfugge un particolare significativo. La ssis esiste da pochi anni 
(siamo all'ottavo ciclo), meno di una decina.
Prima (e quindi per la maggioranza dei docenti attualmente in servizio, sia 
teorici che itp), la formazione dell'insegnante era praticamente 
autodidattica: una mattina venivi convocato da una scuola, ti mettevano un 
registro in mano, ti chiamavano professore e ti sbattevano in classe. 
Questo è capitato praticamente a tutti, sia teorici che itp.
La preparazione didattico-pedagogica te la facevi sulle spalle degli alunni 
(in altre parole, ti arrangiavi ripensando alle lezioni fatte dai tuoi 
professori, alle superiori o all'università...)
Poi si arrivava al concorso ordinario nel quale, come mi disse il 
presidente della commissione alla prova orale: 
"ha un titolo di studio... ha superato uno scritto... ha superato una prova 
pratica... a questo punto non ci interessa più sapere se conosce la 
materia, ma piuttosto che la sappia insegnare"
Già, saperla insegnare, ecco che gli anni di supplenza tornavano utili...
come detto sopra, avevi imparato sulle spalle dei tuoi studenti...
comunque, diciamo che il concorso seleziona.
Quindi, in teoria (ovvero con tutti i limiti che può avere una prova 
concorsuale), gli idonei del C.O., parafrasando De Andrè, "sono loro 
stasera i migliori che abbiamo".
E, ripeto, questo vale tanto per i teorici che per gli itp.
Se qualcuno è sfuggito nella maglia delle commissioni, questo può essere 
tanto un teorico quanto un itp.
Ma il concorso ordinario non è l'unica strada con cui sono entrati di ruolo 
i docenti negli ultimi trent'anni. Basta che pensi ai riservati, poche ore 
di corso e via (anche qui, tanto per i teorici, quanto per gli itp).
Ancora più interessante è pensare a quello che è avvenuto negli anni '70:
DL366/70 - "Non licenziabilità degli insegnanti non di ruolo"
Saranno stati (saranno, visto che molti sono ancora in servizio), 
effettivamente preparati?
In altre parole,  tra i "vecchi" docenti, la probabilità di incontrare 
personaggi scarsamente competenti è praticamente la stessa, tanto per gli 
itp che per i teorici.
Mi ricordo un collega di elettrotecnica, anziano, ormai sulla soglia della 
pensione, che piangeva (non metaforicamente) durante un corso di 
aggiornamento sul Progetto '92: "sono trent'anni che insegno questa 
materia, oggi mi venite a dire che i miei metodi di insegnamento non sono 
validi e li devo cambiare?"
Forse non mettevano in discussione i suoi metodi (e come li aveva 
imparati), ma semplicemente che non erano più all'altezza dei tempi... bah
Certo, oggi la ssis esiste solo per i teorici, nessuno ha pensato (in 
effetti coerentemente con il motto del concorso del '99 "mai più diplomati 
nella scuola"), ad una scuola di specializzazione per tecnico-pratici.
Non sono sicuro che il futuro sarà un docente unico (che svolge sia teoria 
che attività sperimentale) formato alla ssis, ma piuttosto che si vada 
verso una completa dequalificazione (o liceizzazione) degli istituti 
tecnici, visto che la figura del perito sarà data dalla laurea triennale 
(perito laureato, vedi dpr328/01)
In quel caso inutile stare a discutere se è meglio il teorico, o l'itp, 
visto che non ci sarà posto nè per l'uno nè per l'altro (e chi può scappi 
su altre materie più facilmente liceizzabili: fisica, matematica, 
informatica...)
Earendil

 ITP. 
Quoto, permettendomi di correggerti: "...possano fare gli insegnanti" (itp 
o teorici che siano).
Ultimamente ho visto troppa gente che si è buttata sull'insegnamento come 
fosse l'ultima diligenza ... :-(
Earendil

 Questo sì. Nel pubblico questo è sempre vero.
Meno male che sei d'accordo.
Nel privato la laurea non conta nulla e lo sappiamo tutti.
Ho un alunno che guadagna 6000 euro al mese, era di intelligenza scarsa 
ed ora fa l'elettricista, impiantista e riparatore TV.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, 
il saggio parla se interpellato, il fesso parla sempre - Egidio

 PAGARE UNO 
Quell'uno però deve essere laureato
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
La filosofia non serve a nulla, dirai; ma sappi che proprio perchè 
priva del legame di servitù é il sapere più nobile.(Aristotele)

 Serve che continui?
vorrei pregare gli itp che rispondono ai miei post, di metterci un po'
di impegno quando leggono, altrimenti 2 :)
ti chiarisco quello che in realtà dicevo. concentro la mia attenzione
sugli itp di informatica che operano negli itc, quando arrivano alla
cattedra hanno fatto nella migliore delle ipotesi 264 ore di
laboratorio di informatica nel triennio finale. 264 ore mediamente si
impiegano all'università per studiare bene una, al massimo 2 materie
se non sono particolarmente pesanti, è come studiare 6 ore al giorno
per una ventina di giorni.
un problema che considero fondamentale è l'abisso che c'è tra lo
sforzo profuso per arrivare alla cattedra da un itp e da un teorico,
se poi si vuole affermare che la quantità di studio non ha alcun
rilievo relativamente all'insegnamento, fanculo alle università e
reclutiamo gli insegnanti di lettere tra i maturati del liceo
classico, quelli di matematica tra quelli dello scientifico e così
via. Penso a che meravigliosi insegnanti di inglese potrebbero essere
tutti quei ragazzini che hanno un amico di penna in inghilterra e che
si dilettano nel tradurre i testi delle loro canzoni preferite.

 un itc dove ci sono due itp donne
Sveglia a me? Ci hai impiegato solo 20 anni a passare di ruolo? Complimenti!
Io invece come itp sono entrato con il concorso ordinario, ho dato le 
dimissioni dall'azienda in cui lavoravo ed eccomi qua da 14 anni :-))
Accidenti certo sei proprio sfortunato ad incontrarli tutti tu.....
incredibile.....

 figuriamoci per gli itp)
Ma non dire cazzate! Gli itp si autoaggiornano .....non dormono, stai 
tramquillo

 si dilettano nel tradurre i testi delle loro canzoni preferite.
Guarda, come neo collega avresti pure la mia simpatia, ma questo tuo
atteggiamento sprezzante rischia di farti passare per quello che forse
nemmeno sei :)

 che, leggendo i tuoi post, é decisamente improbabile
la questione del confronto per quanto mi riguarda non si pone neppure,
perchè con le itp posso anche parlare di cucina o politica
internazionale ma di informatica certamente no. il confronto
relativamente al mio caso è una parola buttata li, pensavo si
evincesse dai miei post precedenti, ma qualcuno evidentemente non li
legge.
ma perchè tutti si ostinano a girare intorno alla questione centrale
che io pongo senza darmi risposta?
se un insegnante venisse opportunamente formato (mediante ssis o
altro), sarebbe davvero impossibile raggiungere lo stesso risultato
con un solo insegnate teorico-tecnico-pratico? o l'unica speranza che
abbiamo di far funzionare a dovere la scuola è ricorrere al succitato
"dispositivo pegagogico"? e poi perchè limitarsi a 2, non sarebbe
meglio 3 insegnanti uno teorico, uno tecnico e uno pratico? :) d'altro
canto nessuno può dimostrare che tre insegnante non sono meglio di 2

 con un solo insegnate teorico-tecnico-pratico?
Sì. Perche' quello che si riesce a fare in due non lo puoi fare da solo.
[e vale in molti altri campi, oltre quello scolastico]
Purtroppo a te, per ora, sono capitati solo casi in cui quello che fai da
solo coincide con quello che fai in coppia. Ma vi perdete qualcosa voi, e i
vostri alunni, non chi lavora bene in coppia.

 canto nessuno può dimostrare che tre insegnante non sono meglio di 2
Certamente! Guarda alle elementari: dal maestro unico sono passati al 3 
ogni due. ;-)
Earendil

 pagare un itp?
Ma cosa credevi, che l'Itp fosse uno schiavo, od un servo, o che dovesse 
fare il lavoro che devi fare tu? Ma dove vivi? Lo conosci l'Ordinamento 
Scolastico?
Ad ogni modo, volendo andare più in alto, la Costituzione, anche se in 
modo sregolato e velato, qui è rispettata: chi è pagato di meno, può 
lavorare di meno, ma chi è pagato di più, deve lavorare di più, quindi, se 
appartieni a quest'ultima categoria, FILA! VAI A LAVORARE!!!!!!!!!! Lo 
stipendio che percepisci te lo devi sudare, e non puoi prenderlo 
sfruttando il lavoro altrui, o pensando che ci possano essere, e non ci 
sono, dei subordinati ai tuoi pie'!
Sappi che per giunta ci sono degli Itp che fanno lezione come te, non 
hanno copresenti ignoranti di alcun genere, svolgono il loro programma 
ministeriale, assegnano le valutazioni, MA VENGONO PAGATI MENO DI TE!!!!!!
Beberone - per. ind. - insegnante tecnico pratico

 lavorare di meno, ma chi è pagato di più, deve lavorare di più,
Ah ecco.
..

 Scolastico?
finalmente è arrivato quello che non ha capito un c###o dei 115 post
che compongono il thread e si permette pure di sbraitare

pop...@gmail.com
 ha scritto:

non solo dei 115 post.
non ha capito neanche il fatto che la quantità di lavoro, correlata al basso
stipendio è sufficiente a far considerare schiavi tutti i dipendenti onesti
della scuola.
nel prossimo contratto ci faranno infilare una scopa nel culo per farci
ramazzare i corridoi e le aule durante i cambi d'ora.

 informatica e di sistemi a giocherellare su internet.
Rosichi perché sei il solito teorico che non sa una mazza.
Hai magari trovato un ITP con più esperienza, preparazione, di te e te 
le sta dando di santa ragione.
Vieni qui solo per sfogarti.

 figuriamoci per gli itp
Non sai un cazzo.

 vorrei 
La scuola ha una grande funzione sociale: drenare la disoccupazione di 
tanti laureati che non farebbero un cazzo nel mondo del lavoro.

 che io pongo senza darmi risposta?
Perché sei un TROLL

 che compongono il thread e si permette pure di sbraitare
Taci troll!!

 anni fa, 
Ma chi cazzo se ne frega delle tue seghe mentali ITP, teorici
Trovati una donna