Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: tetto spesa libri sforato

Ma questo accade perché gli insegnanti se ne fregano.. perché ci
guadagnano... o perché davvero impossibile fare di meglio?
Mah...
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=73038
Con il nuovo anno scolastico, lo zero, più che in condotta, rischia di
segnare i portafogli delle famiglie italiane, che quest'anno potrebbero
arrivare a spendere fino a 394 euro per i testi in adozione nelle prime
scuole medie.
Secondo l'indagine condotta dall'associazione Altroconsumo, nonostante il
ministro della Pubblica Istruzione Fioroni abbia indicato un tetto di spesa
di 280 euro per le prime medie, le famiglie si ritroveranno a spendere
anche un massimo di 394 euro a Napoli, 334 a Roma, e 316 a Milano. A
Napoli - segnala l'associazione - il dato sulla spesa media per la
dotazione libraria supera addirittura il tetto ministeriale: quasi 300 euro
contro i circa 275 di Milano e Roma. 
"Il tetto di spesa è uno strumento che dovrebbe tutelare le famiglie, senza
creare vincoli per il mercato e per la concorrenza - fa sapere Altroconsumo
in un comunicato - Se i consigli di istituto lo ignorano nelle scelte dei
testi da adottare, salta il meccanismo virtuoso che dovrebbe contenere la
spesa per le famiglie". In totale, secondo l'inchiesta, sforano il 44%
delle 355 classi considerate. A Napoli la percentuale sale al 65%.
-- 
Ciao.
Blue

 guadagnano... o perché davvero impossibile fare di meglio?
Accade perché tutto aumenta nella vita. Solo gli stipendi dei dipendenti non 
aumentano (quel giusto).
 

in un comunicato 
Mah, forse accade perche` prima di emettere quel comunicato 
Altroconsumo non ha letto il D.M. 45/07...? 
D.M. 45/07, Art.2:
"Eventuali superamenti del prezzo massimo complessivo nella prima classe 
possono essere compensati, nei successivi anni, rispetto al prezzo massimo
complessivo della seconda e della terza classe"

 complessivo della seconda e della terza classe"
Poichè la scelta dei libri nel primo anno comporta automaticamente la scelta 
dei successivi è il caso di verificare se questa condizione è soddisfatta.
Bisognerebbe però imporre agli editori il prezzo bloccato.
.. 

Bisognerebbe però imporre agli editori il prezzo bloccato.
seee, vabbe`... allora dillo che vuoi il Cile* in Italia...
* v. colpo di Stato del'73.

 Blue 

 guadagnano... o perché davvero impossibile fare di meglio?
Un esempio ?
Io ho due figlie che frequentano la II e III media quest'anno, l'anno scorso 
quando è entrata la più piccola nella I media ho pensato bene di usare gli 
stessi libri di quella più grande, avendo la stessa sezione i libri erano 
più o meno gli stessi.
Purtroppo non è possibile il libro viene usato come quaderno e quindi molti 
esercizi sono stati già fatti anche se a mattita rimane il segno e si 
distingue bene il risultato.
Alcuni libri valgono per tutte le tre classi e questo non è male per chi ha 
un solo figlio, chi ne ha due non può far utilizzare lo stesso libro ad 
entrambi in contemporanea.
Io mi ritrovo con dei libri doppi e ne avrei potuto ben fare  a meno.
Quando andavo a scuola io ho comprato ben pochi libri la maggioranza erano 
usati anche da diversi anni primi, eppure andavano pur bene.
Tra l'altro molti libri sembrano più la settimana enigmistica più che un 
libro di scuola 

 O sugli ultimi modelli di cellulare?
Poi non ti lamentare se le famiglie delegano esclusivamente  a te 
l'educazione dei loro figli.
.. 

"arkannen" <arka...@qui.quo> ha scritto nel messaggio 
news:kEwyi.92135$%k.23...@twister2.libero.it...

Infatti non mi lamento, semplicemente...me ne vado.:-))
Rita 


Udite udite, ora agli insegnanti è richiesto anche di fare il commerciante, 
l'editore, il rappresentante di libri.
Fra un pò faremo anche i gelatai, i cioccolatai, i pagliaccetti per 
allietare le giornate dei vostri pargoletti ultra e straviziati. 

 libro di scuola
E questa è una delle tante rovine di questa assurda scuola "moderna".
Anche i libri sono diventati dei fumettoni. Finanche alle scuole superiori i 
libri sono delle riviste con mega fotografie e poche riche per pagina. 


Perche', non succede di gia?????

guadagnano... o perché davvero impossibile fare di meglio?
1. come ci dovrebbero guadagnare, me lo spieghi?????
2. succede perche' in italia si fanno le norme a cazzo di cane. I
libri aumentano di prezzo (negli ultimi 4 anni alcuni libri hanno
avuto anche il 20% di aumento), dalla riforma moratti sono aumentate
le disciplne di insegnamento (e quindi anche i libri, vedi seconda
lingua,  informatica e convivenza civile, dove va bene!!), ma il tetto
max e' rimasto invariato.
E comunque quelle cifre record che citi sono delle eccezioni. Molte
scuole si sono mantenute nell'aumento max del 10%, CONSENTITO dalla
norma. Ma, nonostante fosse consentito, noi scuole abbiamo dovuto
ugualmente motivarlo!!!!


Non solo, non ha nemmeno letto che comunque sono consentiti deroghe
motivate del 10%

 vadano calmierate un po'.
Si', io direi di integrare la norma sul tetto alla spesa con un
cavillo: "se compri diari, quaderni, cancelleria firmata o il
telefonino all'ultimo grido, il tetto di spesa e' abolito".
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM


Ci guadagnano, in qualche modo ci guadagnano.
Dalla prima elementare le maestre fanno a botte per poter comprare libri in 
più rispetto a quelli ministeriali e tutti gli anni se non sono 15 sono 20 
euro, ora, siccome molti insegnanti dicono di non avere nemmeno il tempo di 
respirare mi sembra strano che si prendano la briga di: andare in 
cartoleria, comprare i libri per 20 e più alunni, portarli a scuola senza 
avere un piccolo tornaconto, non dico diventino ricchi ma qualcosina ci 
salta fuori. 

 salta fuori.
Caspita, e che speculatrici queste maestre. Arriveranno di sicuro a pagarsi 
il caffè con tutto quel malaffare. Altro che le borse ed il crollo di 
Tokio... 

telefonino all'ultimo grido, il tetto di spesa e' abolito".
E pensi sia una idea malvagia!!!??? magari si iniziasse a fare cosi'!!
prima coi genitori, ovviamente, che sono i maggiori responsabili di
tutto!!!!!


???? le maestre vanno in cartoleria a comprare i libri????? scusa, ma
non ti seguo.... cmq io sono ins di scuola secondaria e posso parlare
solo di questo ordine di scuola



No, non penso che sia un'idea malvagia. Di difficilissima definizione,
tuttavia, si'.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 ugualmente motivarlo!!!!
E perché molte scuole non hanno bisogno di superare tale limite? Sono "solo"
il 44% le scuole che sforano.
-- 
Ciao.
Blue

 libro di scuola
A me i libri li dava la scuola. Alla fine dell'anno scolastico tutti gli
alunni restituivano i libri presi in prestito. Nessuno spendeva nulla. I
libri di 5/6 anni prima andavano ancora bene.
-- 
Ciao.
Blue

 vadano calmierate un po'.
Questo è stato fatto, se avessi seguito il link l'avresti visto. Dato però
che non mi interessa porre la questione cartoleria su di un ng di scuola mi
sono limitato a riportare la parte sui libri.
In ogni caso non vedo cosa c'entri. 
Inoltre nessuna legge impone un tetto di spesa per zaini ecc, mentre ne
esiste una per i libri.
-- 
Ciao.
Blue

 non aumentano (quel giusto).
Ok, sei stato molto chiaro. Ve ne sbattete i cogl***i.
-- 
Ciao.
Blue

il 44% le scuole che sforano.
e quindi...? - (Mah!) - 
Eventuali superamenti del prezzo massimo complessivo 
nella prima classe sono consentiti. 
Nemmeno tu hai letto il D.M. 45/07!??!  ('nnamo bene...)

 ha scritto nel messaggio 
news:46cb1eec$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sì, me ne sbatte.
Perché come ha scritto quancun'altro mentre aumentano i costi per le 
ca******te (telefonini, zaini firmati, gelati, etc), ci si scalda solo 
quando aumentano i libri di testo.
Questa la dice lunga sul bisogno di cultura che c'è in Italia. 

 salta fuori.
Fuori non dico i nomi, ma almeno il paese dove succede questo.
Credo o a Tavullia o a Paperopoli :)
 



Dovremmo farlo davvero,e ne abbiamo tutti i diritti

 guadagnano... o perché davvero impossibile fare di meglio?
Dalle mie parti le scuole medie inferiori, e anche molte superiori, 
danno i libri in comodato d'uso. La spesa per le famiglie è davvero 
minima, a patto che i libri vengano riconsegnati in buono stato.
Tabhall

 Nemmeno tu hai letto il D.M. 45/07!??!  ('nnamo bene...)
Forse sei tu che non leggi quello che si dice, invece. Se non tutte le
scuole hanno superato il limite, anzi la *maggioranza* non l'ha fatto,
perché la *minoranza* si? Quali motivazioni valide ci sono? Al di la del
fatto che sia possibile?
-- 
Ciao.
Blue

 Questa la dice lunga sul bisogno di cultura che c'è in Italia.
Non c'è logica nelle tue affermazioni.
-- 
Ciao.
Blue

 esiste una per i libri.
Ed è una legge insulsa.
Visto che gli insegnanti non hanno il potere di determinare il prezzo dei libri, perchè mai dovrebbero mettersi d'accordo, magari quello di matematica o invece quello di italiano di rinunciare al testo secondo loro più efficace perchè se non sforano il tetto?
O lo Stato ha il potere di tenere bassi i prezzi, oppure non mi pare abbia il diritto di limitare la libertà di scelta con questi mezzi senza senso.

 ha scritto nel messaggio news:46cb527e$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

Magari hanno semplicemente ritenuto più validi alcuni libri invece di altri?



si`, aspetta un attimo, che mi leggo i verbali del 44% delle scuole medie italiane...
:-)
Non c'e` logica nelle tue domande (quasi cit.).

 Questa la dice lunga sul bisogno di cultura che c'è in Italia.
Vorrei spezzare una lancia in favore delle giovani generazioni.
Ricordo perfettamente le stesse polemiche sul "caro libri" anche quando
andavo a scuola io.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 scelta con questi mezzi senza senso.
Qui c'e' uno scontro di due diritti. Quello dell'insegnante (io direi
"del corpo insegnanti") e quello della famiglia che non sempre e'
iscritta ad un liceo e proviene da una famiglia benestante. Quale deve
prevalere? Mettiti nei panni del docente e in quello della famiglia,
poi fammi sapere cosa ne pensi.


 Credo o a Tavullia o a Paperopoli :)
A Topolinia no?


poi fammi sapere cosa ne pensi.
Penso che il problema del prezzo dei libri non riguardi gli insegnanti ma chi li vende e 
se mai lo Stato.

 il diritto di limitare la libertà di scelta con questi mezzi senza senso.
Lo Stato il potere lo ha, non è demagogia chiedere che per l'intera edizione 
il prezzo venga mantenuto inalterato, magari imponendo l'edizione di volumi 
unici.
Cosa che tra l'altro abatterebbe di molto i costi.
..

 patto che i libri vengano riconsegnati in buono stato.
Ehehehe se per quello neanche li levano dal cellophan.
.. 

bluesky ha scritto:
...
Mi attacco qui per chiedere una cosa.
E' normale/deontologicamente corretto/legale che i rappresentanti delle
case editrici incontrino privatamente (intendo anche a casa) i
professori per proporre i libri di testo, con "presenti" anche di
discreto valore, e magari se il professore è una vecchia conoscenza con
regali natalizi?
Lampisterio

 andavo a scuola io.
Con la differenza che nessuno accusava gli insegnanti di ciň e con 
l'astio che trapela.

iscritta ad un liceo e proviene da una famiglia benestante. 
Il discorso caro libri riguarda la scuola media. E' li' che c'e' il
tetto max, quindi quello che dici non c'entra assolutamente nulla

 ha scritto nel messaggio 
news:46cb40d3$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Lo sai benissimo che lo fanno, la tecnica è molto semplice, prima riunione 
con i genitori, dopo alcuni giorni di scuola, maestra, abbiamo visto il 
libro minesteriale è davvero povero, se non sbaglio lo hanno scelto loro, ci 
sarebbe un bellissimo libro adatto a questa classe costa 8 euro ma cosa sono 
8 euro per lo studio, questo si ripete per italiano matematica è inglese, 
infine ti presentano il totale, sono 21 euro li date a noi e ci pensiamo 
noi, fra una settimana vi portiamo i libri e così era.
Vuoi la città ? pronti, Ferrara, la scuola ? non ha senso perché più o meno 
avveniva in ogni scuola elementare da quanto sentivo da altri genitori.
Come vedi non è topolinia ne paperopoli e se vuoi ti porto anche i testimoni 
dei fatti.
Io è un altro genitore ci siamo ribellati a questo metodo, bene, ci hanno 
dato degli straccioni, ci hanno detto che non tenevamo al bene dei nostri 
figli e infine ci hanno messo contro anche gli altri genitori, perché se non 
prendevamo questi libri non li avrebbe presi nessuno e che quindi 
l'insegnamento sarebbe stato compromesso ecc.ecc.
Alla fine abbiamo dovuto cedere, mi figlia è stata esclusa da ogni cosa, 
ogni volta che andavamo a prendere la bambina gli altri genitori per poco ci 
sputavano addosso.
Anno scolastico 2002-2003 

 di ciò e con l'astio che trapela.
Mah... ora c'e' la rete e certe cose trapelano piu' facilmente. Un
tempo i mugugni restavano vincolati ad ambienti piu' ristretti.
Non sono afflitto da manie di persecuzione. 8-)
Ciao ciao.


 tempo i mugugni restavano vincolati ad ambienti piu' ristretti.
Dici? Non lo credo. C'è un'esasperazione e un'arroganza che si avverte 
un po' ovunque. Lo dice anche la mia parrucchiera :P.

 gli insegnanti ma chi li vende e se mai lo Stato.
Riguarda la nostra utenza, quindi ci riguarda.
Ciao ciao.


 con regali natalizi?
Invece di preoccuparmi di queste fesserie, focalizzerei l'attenzione
sui rappresentanti di farmaci e i medici.



Perché i libri sono obbligatori, se io voglio mandare a scuola i miei figli 
con i libri in mano, posso farlo, ma senza libri no.
Quest'anno ho dovuto comprare gli zaini nuovi ma ho speso 60 E. per due, ho 
potuto scegliere, con i libri di scuola non è possibile, c'è una lista di 
titoli e quelli bisogna prendere, se non ci fosse il tetto di spesa le case 
editrice potrebbero far pagare un libro 50 euro e sarebbe obbligatorio 
prenderlo.
Ti ho chiarito la differenza ? 

 dire stronzate da un'altra parte.....
Se insegni in una scuola pubblica, nella quale ti ricordo hanno accesso 
diversi ceti dal ricco al povero, bisogna avere un occhi di riguardo anche 
per questi ultimi, altrimenti te ne vai ad insegnare in una scuola privata 
dove si presuppone che li i soldi ci siano. 

 avverte un po' ovunque. Lo dice anche la mia parrucchiera :P.
8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM


Perché non hai risposto ?
Anch'io gradirei una risposta, per favore 

 tetto max, quindi quello che dici non c'entra assolutamente nulla
Quindi prima di andare alla scuola secondaria di secondo grado, sono
tutti potenziali liceali benestanti. 8-P
Ciao ciao.


 Anch'io gradirei una risposta, per favore
Non mi sembra normale, ne'  deontologicamente corretto.


On Wed, 22 Aug 2007 09:32:58 +0200, Lampisterio <la...@sterio.invalid>
wrote:

Ma questo su quale pianeta avverrebbe, secondo voi?
Io non ho mai incontrato rappresentanti di libri se non nel breve
spazio di un intervallo di 10 minuti in sala professori (spesso,
facendo di tutto per scaricarli in fretta perchè dovevo tornare in
classe), nessuno mi ha mai chiesto di incontrarlo fuori di scuola, e
nessuno mi ha mai telefonato a casa.
Quanto ai fantomatici regali pregiati, il massimo che ci abbia mai
rimediato sono due o tre agende (scaricate a scuola in massa da
scatoloni destinati a TUTTI i colleghi, e non certo come regalo
speciale individuale a quelli che hanno adottato i libri), che fra
l'altro non ho mai usato perchè sono troppo grosse e ingombranti, e
che non mi suscitano la minima attrattiva. 
Non ho mai sentito parlare dell'usanza da te descritta, e tantomeno di
regali natalizi o altre amenità del genere.
Questo, per quanto riguarda le superiori.
Per il resto, ho una madre che ha lavorato nella scuola elementare per
40 anni, e non l'ho MAI vista organizzare di persona traffici di
libri, né tantomeno guadagnarci qualcosa, né ho mai sentito dire che
la cosa fosse diffusa. 
Qualcuno mi illumina?
Lisa
(e ora vado con calma a ripescare tutti i thread skippati, visto che
sono stata... un po' impegnata in questi giorni!  :)

 
Sul newsgroup apposito si può anche fare, qui però non si parla di
medici ma di scuola.
Lampisterio

 medici ma di scuola.
Dito, luna. 8-)


 Quest'anno ho dovuto comprare gli zaini nuovi ma ho speso 60 E.
hai 12 figli?
a 5 euro ne trovi di ottimi.
mio figlio ce l'ha da 3 anni ed è ancora in buone condizioni.

 mio figlio ce l'ha da 3 anni ed è ancora in buone condizioni.
Lo hai comprato da Ikea e poi lo hai fatto cucire da lui? 8-)


 nessuno mi ha mai telefonato a casa.
Qui la gente è davvero fuori di testa. C'è un astio incredibile verso la 
nostra categoria che non so da cosa trae origine. Siamo malpagati, 
frustrati, sottomessi ai loro pargoli ultraviziati e strafottenti assieme ai 
loro genitori (che tra l'altro vorrei vedere come lavorano..) e dobbiamo 
udire anche queste farneticanti affermazioni riguardo a regali 
astronomici...
assurdo!|!! 

 astronomici... 
allora..vediamo.
un libro di testo costa mediamente 30 euro
in una classe 10 lo comprano nuovo e 15 lo comprano usato.
volendo fare un calcolo;
il libraio incassa 300 euro. tolta l'iva e il suo margine di guadagno fanno
200
75 euro circa vanno tra le spese del rappresentante e del trasporto, restano
150
50 per la stampa, 50 per il guadagno della casa editrice e 30 agli autori,
restano si e no 5 euro
ora 5 euro moltiplicati per 4 classi fanno 20 euro.
che tangente potrebbe venir fuori da questi 20 euro, che non coprirebbero
neanche il tempo impiegato a scrivere la relazione necessaria alla adozione
del testo?

 
l'ho comprato a gennaio dell'anno precedente, quando i prezzi vengono
superscontati :)

 
Dove ho scritto astronomici?
Invece di mettervi sulla difensiva ad ogni critica perché non riuscite
mai (a parte qualche eccezione) a ragionare freddamente su quanto viene
chiesto?
La domanda è precisa e finora ho avuto come risposte dita puntate sulla
Luna, esperienze personali che non hanno mai avuto a che fare con
comportamenti simili e reazioni come la tua che sono al limite dell'isteria.
E' normale/deontologicamente corretto/legale quanto ho scritto nel primo
messaggio?
Lmapisterio

Paolo Fasce ha scritto:

Illegale no?
Lampisterio

 quando i prezzi vengono superscontati :)
Very smart!


 Illegale no?
Non sono un avvocato, sorry.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 dove si presuppone che li i soldi ci siano. 
non credi che garantire il diritto allo studio competa a qualcun altro che all'insegnante?

 sono stata... un po' impegnata in questi giorni!  :)
ti sei persa pochissimo ;-)

 Illegale no?
dipende.
il regalino da 5 euro (agenda o penna) è un gadget pubblicitario.
non credo possano esserci regali di maggior valore: non ci sarebbero i
margini.

 
Grazie.
Lampisterio

 altro che all'insegnante?
Oggi sono andato in posta. C'era coda. Ho chiesto ad alta voce che
aprissero un altro sportello per affrontare l'emergenza. Un'impiegata
ha detto "abbiamo solo la nostra dirigente che ora e' impegnata in
altro modo", un'altra, allo sportello delle raccomandate, ha detto: "se
qualcuno ha da pagare dei bollettini in contanti, puo' passare di qui".
Quando sono uscito, la dirigente era sempre di la' a fare cose
senz'altro indispensabili, ma la coda era raddoppiata. Allora ho detto,
sempre ad alta voce: "La coda e' raddoppiata, sarebbe forse utile
provvedere alla soddisfazione dell'utenza!". Finalmente l'utenza si e'
svegliata e ha cominciato a rumoreggiare...
Tra questi lavoratori c'e' chi si trincera nel "non e' colpa mia, il
sistema e' cosi', non posso fare nulla", e chi prova a dare soluzioni
che possono dare un contributo. E anche (forse) chi si gira dall'altra
parte.
Questo per dire che quando si fa un mestiere, questo e' fatto di tante
cose. L'insegnante insegna, ma deve tenere conto di tante cose, deve
fare tante altre cose, deve preoccuparsi di tante cose. Non lo trovo
strano.
Non ho il dono della sintesi, infatti JFK chioso' con l'efficace: "non
domandarti quello che puo' fare per te il tuo paese, ma domandati cosa
puoi fare tu per il tuo paese!". Vale un po' per tante cose...
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

Questo, per quanto riguarda le superiori.
sottoscrivo CONFERMANDO IN TOTO.

 mio figlio ce l'ha da 3 anni ed č ancora in buone condizioni.
Stai parlando di borsellini o zaini ? A 5 Euro non ti danno nemmeno la 
tracolla 

 ha scritto nel messaggio 
news:4RWyi.93045$%k.23...@twister2.libero.it...


Se fai l'insegnante non ti esime dal dover pensare ad altro che riguarda 
sempre la scuola.
Ma non mi meraviglia la tua risposta, in Italia chi lavora è a camera 
stagna, fa il suo lavoro è stop, non si adatta nessuno a fare un po' di 
quello che fanno gli altri. 

 tracolla
dipende da dove e soprattutto da quando vai.
qualche esempio:
http://www.md-discount.it/imarket/user/promozioni_new.asp?idpromozione=140
http://www.eurospin.it/sezioni/promozioni.cfm?val=pr&str=49&enr=64
poi se vuoi gli zaini all'ultima moda e pagare ciò che ci hanno disegnato
sopra, beh, sei libero di buttare i soldi come vuoi

 sono stata... un po' impegnata in questi giorni!  :)
Congratulazioni!

 assurdo!|!!
Non credo sia astio ma invidia, chi in Italia lavora 20 ore alla settimana, 
ora mi tirerete fuori la solita solfa dei compiti da correggere, delle 
riunioni, dei consigli ecc.ecc.
Io ho parenti che lavorano nella scuola e posso vedere che l'impegno 
pomeridiano si limita ad un pomeriggio ogni settimana a volte sono due e a 
volte nessuno.
Non mi potete dire che comunque un insegnante fa 40 ore la settimana ma 
anche se fosse, nessuno ha 2 mesi di ferie pagate, le festività natalizie 
(15 gg. ca.) a casa e a Pasqua un'altra bella settimana, e lo stipendio del 
quale vi lamentate è sicuramente maggiore di un qualunque operaio che lavora 
tutto l'anno, 40 ore la settimana e per le ferie se gli danno 15 gg è già 
molto e se fiata un po' troppo, a casa, chi vi mette a casa voi ? Nessuno.
I figli ultraviziati ? E' vero i genitore viziano un troppo i figli ma anche 
la scuola partecipa a questo viziare, sembra che gli insegnanti abbiano 
paura dei pargoli, gli lasciano fare quello che vogliono.
La scuola non deve essere solo insegnare ma anche educare collaborando con 
la famiglia, anche se oggi è una parola grossa parlare di famiglia.
E c'è da considerare che alle elementari non momento in cui si forma un 
ragazzo, questo passa più tempo a scuola che a casa, soprattutto se fa il 
tempo pieno, i genitori li vede se va bene nel week end ma anche in questi 
giorni ci sono tante cose da fare, ed è per questa che gli insegnanti non se 
ne devono lavare le mani ma collaborare.
Vuoi vedere come lavorano i genitori ? Se vuoi venire davanti ad un tornio 
per 40 ore alla settimana, con -20 o +40 di temperatura e le ferie se le 
ferie te le danno se hanno voglia il posto libero c'è.
Io comunque non ho mai visto un insegnante lasciare la professione per i 
motivi che hai  esposto 

 sopra, beh, sei libero di buttare i soldi come vuoi
Il md da noi non c'č per esempio ma c'č l'eurospin e ci vado spesso ma di 
zaino non ne ho mai visti 

 settimana,
Infatti ... crepate pure d'invidia, rodetevi il fegato, passate la vita a 
pensare che a voi è toccata la sfiga e al prossimo la figa, fatene parola in 
continuazione coi vostri (male)educati figli, metteteli contro gli 
insegnanti.
Siete solo dei poveri adulti infelici che creano pargoli obesi, maleducati e 
viziati. 

 zaino non ne ho mai visti
quello da 5 euro, anzi 4,99 :) lo comprai lì, 3 anni fa.

 e viziati.
E voi dei poveri insegnanti vero ? Cominciate  alavorare sul serio sui 
ragazzi invece di pensare solo sullo stipendio del 23 del mese quando paga 
il tesoro.

 puoi fare tu per il tuo paese!". Vale un po' per tante cose...
Fino a qualche mese fa lavoravo come sistemista/programmatore/impiegato
amministrativo/imbustatore ecc. Insomma ero assunto per fare una cosa e ne
facevo molte altre. Ma nel pubblico sono talmente viziati che c'è gente che
non farebbe nemmeno una fotocopia se non previsto dalla sua mansione, manco
se non avesse nulla da fare...
-- 
Ciao.
Blue

 Siete voi che ve li mettete contro trattandoli troppo con i guanti
Tutte le volte che ho avuto difficoltà con qualche studente, ma proprio 
tutte le volte, la causa è sempre stata la famiglia del ragazzo.
I genitori non sanno fare i genitori, sparlano (spesso anche volgarmente) 
degli insegnanti con i figli, diventano i loro avvocati delle cause 
indifendibili, complottano con gli altri genitori, vanno al TAR per 
qualsiasi stronzata.
Dopo tutto ciò hanno pure la faccia come il culo di lamentarsi perchè gli 
insegnanti non sanno tenere le classi e per le scene che si vedono su 
youtube.


 guadagnano... o perché davvero impossibile fare di meglio?
boicottate le case editrici. Prendete i libri e fateli rivendere...
Purtroppo ci sono i soliti professori "pecore" che se ne fregano...

 Questa la dice lunga sul bisogno di cultura che c'è in Italia. 
e dove sarebbe la cultura nei libri di testo????

 il tesoro.
Chissà se i genitori di Napo avevano allevato Napo nel modo in cui lei 
alleva i suoi figli (o per lo meno come lo mostra qui).
Dai miei genitori mai ho sentito un tale astio nei confronti degli 
insegnanti. In nessuna occasione.
Tu sì, dai tuoi genitori, Napo?
Eppure te l'assicuro il lavoro degli insegnanti è aumentato moltissimo 
in questi ultimi anni, e non è tutto così semplice come appare 
"dall'esterno", ad esempio fra gli insegnanti c'è un forte rischio di 
burnout.

"likejoy" <teop...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:fahqt8$tk6$2...@aioe.org...
 > e dove sarebbe la cultura nei libri di testo????
Perché di solito i libri di testo raccontano barzellette o ci sono delle 
vignette da colorare...

 fuori mille altre.
quindi dovremmo fare anche da ragionieri...
Ricapitolando:
insegnante
psicologo
insegnante di sostegno (qualora non vi sia)
amico
confessore (spero mai)
ragioniere
e cos'altro?
 

 burnout.
Cara Carla quando vedi l'inettitudine da parte di coloro che dovrebbero dare 
una pur minima educazione alla vita, mia figlia e tanti altri sono stati 
promossi con diverse insufficienze, come se andare a scuola non servisse 
niente che impari o meno.
Nell'istituto di mia figlia sono stati bocciati in 6 su 600 e oltre alunni, 
4 dei quali perché non hanno superato il numero massimo di assenze, questo 
dimostra che basta andare a scaldare il banco e sei promosso.
Cara mia io ci tengo ai miei figli e se sono obbligati ad andare a scuola ci 
devono andare per qualcosa non solo a scaldare il banco, se io mi do da fare 
per comprare i libri, per portarli avanti e indietro esigo che ci sia un 
tornaconto e se non ci riesce deve ripetere l'anno.
Tu sei prevenuta contro i genitori come i genitori sono prevenuti contro gli 
insegnanti, da qualche parte sarà pur partita questa diatriba ti pare ?
Questo si che è astio contro gli insegnanti quando non fanno il loro dovere.
Quando invece vi lamentate perché lavorate troppo io vi invidio ma non è 
astio, mi fa rabbia sentir dire lavoriamo troppo, siamo stressati, ma andate 
a fare gli operai, 40 ore la settimana per 11 mesi e mezzo a 1080 euro al 
mese, contro le vostre 30 ore alla settimana ???, 9 mesi di lavoro e 1200 
euro di stipendio e nel periodo più caldo ve ne state tranquilli a casa.

 e cos'altro?
Conosci un mestiere che, al giorno d'oggi, non costringa ad essere e
fare tante cose assieme?




Sarai d'accordo con me che questo e' male, allora. 8-)


 periodo più caldo ve ne state tranquilli a casa.
Hai mai lavorato con trenta capi che ti controllano contemporaneamente?


 tranquilli a casa.
Se ti sembra un lavoro tale che nessuno debba sentirsi stressato o
lamentarsi di lavorare troppo, perché tu non vai a fare l'insegnante,
30 ore alla settimana, 9 mesi di lavoro e 1200 euro di stipendio e
nel periodo più caldo te ne stai tranquillo a casa?
Mi sembrerebbe la soluzione più facile.
Non mi sembra che l'accesso al lavoro di insegnante sia proibito
a qualcuno.
Se per te ritieni sia troppo tardi convinci i tuoi figli a farlo.
Maurizio

 professione per i motivi che hai esposto
C'e' anche chi fa carriera... a Genova la nostra sindaco e' un ex
insegnante.
Ciao ciao.


 messaggio?
E' il *tuo* messaggio a non essere corretto: quello che hai scritto 
induce chi ci legge a pensare che gli insegnanti ricevano dei regali per 
i libri che adottano, il che è semplicemente FALSO. Punto e basta,e non 
vedo perchè dovremmo star qui a giustificarci per qualcosa che non sta 
nè in cielo nè in terra.
Tabhall

 quindi dovremmo fare anche da ragionieri...
poraccio... addirittura fate i ragionieri solo perché vi si chiede
attenzione nel scegliere i libri in modo da non superare un limite di
spesa...
A questo punto puoi aggiungere nella lista anche bidello... visto che
immagino ti pulisci la lavagna quando l'hai riempita.
-- 
Ciao.
Blue

 nel periodo più caldo te ne stai tranquillo a casa?
Dipende da insegnante ad insegnante. Se uno fa il suo dovere ne ha tutto il
diritto. Ha tutta la mia comprensione.
Ma c'è anche chi fa il fannullone. Nella mia esperienza...
- alle medie avevo un professore che firmava il registro e se ne andava al
bar (fu beccato)
- alle superiori ho avuto un professore che in classe si leggeva il giornale 
- un altro faceva (durante la lezione) le dichiarazioni dei redditi per
altra gente e si faceva gli affari suoi per un suo hotel, spesso si
assentava per tutta l'ora (anche entrambe quando ne avevamo due unite)
- un altro insegnava leggendo dal libro con un tono che lo rendeva meno
interessante di una messa
- un altro spacciava cocaina
ecc.
Il problema è che proteggete pure questi... Non uno finora che abbia detto
che a gente simile andrebbe tolta la cattedra.
-- 
Ciao.
Blue

 fare tante cose assieme?
L'impiegato alle poste.
L'operaio edile.
etc etc etc
 

 immagino ti pulisci la lavagna quando l'hai riempita.
secondo me tu o ci sei o ci fai.
 Mettiamo pure che si sfora del 10% il tetto di 100 Euro (esempio)
10% di 100 Euro sono 10 Euro.
10 euro di aumento per un ANNO di scuola basta risparmiare UN euro per 10 
MESI.
Dove sta questo dannato problema?
Dimmi dove sta?
Perché nessuno si indigna per esempio su altre cose molto piu' gravi di 
queste CAZZATE.
Perché? Perché venite a rompere le BALLE qui?
Perché nessuno va in piazza a protestare contro le INETTITUDINI dei 
politici?
PERCHE'?

 ci sputavano addosso.
Bene questo è un caso.
Perché non avete scritto al dirigente scolastico?
 

 chiesto?
Ti rispondo anche io.
Io non ho mai sentito una cosa del genere, se fosse vera fai apposita 
denuncia, non so.
Per me è una fesseria. Oppure è un caso su 100.000
.
 

 
Io, i rappresentanti, li conosco tutti, o quasi, ma a casa mia non sono 
mai venuti!
Debbo dire: "purtroppo", o: "per fortuna"? :-)
Ah: una volta, dietro mio invito, han portato un libro ad un mio 
discente, arrivato tardi e che non riusciva a trovarlo più nelle 
librerie (che, per inciso, sono poco fornite, se non penose, nella mia 
zona); aggratis!

 detto che a gente simile andrebbe tolta la cattedra.
E chi li protegge? Leggi bene.
Non ho protetto o difeso nessuno. Ho replicato ad un post e ho solo
scritto a chi ha sostenuto *genericamente*:
["Quando invece vi lamentate perché lavorate troppo io vi invidio ma non
è astio, mi fa rabbia sentir dire lavoriamo troppo, siamo stressati, ma
andate a fare gli operai, 40 ore la settimana per 11 mesi e mezzo a 1080
euro al mese, contro le vostre 30 ore alla settimana ???, 9 mesi di
lavoro e 1200 euro di stipendio e nel periodo più caldo ve ne state
tranquilli a casa."]
che se si ritiene invidiabile il lavoro dell'insegnante si può andare a
farlo.
Ti sembra la difesa di qualcuno?
Maurizio

 ha scritto nel messaggio 
news:46cc8674$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...


loro genitori (che tra l'altro vorrei vedere come lavorano..)
Be', questo č facile: alcuni di loro, specialmente i piů virulenti e
provocatori tra quelli che scrivono qui, lavorano collegandosi
continuamente a internet dall'ufficio per farsi le proprie passeggiate
private tra siti e newsgroup, e recriminando di quanto sia ingiusto
che anche gli insegnanti non siano costretti a fare altrettanto.
Lisa

 Hai mai lavorato con trenta capi che ti controllano contemporaneamente?
Questo è uno sbaglio considerarli capi, non sono tuoi padroni, sono dei 
ragazzini ai quali devi portare la tua conoscenza, non sono delle macchine 
dove inserire i dati e se non li digerisce è colpa del sistema operativo (i 
genitori) e quindi aspetto il tecnico che lo sistemi :-)
Ho visto raramente, forse mai, insegnanti scioperare per la mancanza di 
gesso o altri mezzi scolastici, tanto meno per le classi dove sono in 
troppi.
La tua risposta, scusami, ma è veramente stupida perché io ti rispondo: 
vallo a dire al muratore che si deve portare le cariole di sabbia o mattoni 
per 11 mesi all'anno con freddo o caldo per 1000 euro al mese (forse).
C'è persino differenza tra un insegnate di scuola privata e pubblica, se 
quello della privata non fa bene il suo mestiere si ritrova a casa, se lo fa 
uno della scuola pubblica non succede niente. 


Mia figlia grande vuol fare la prof di italiano infatti 

 fa uno della scuola pubblica non succede niente.
----------------------------------------------------------
Io concosco altre differenze ... quello della scuola privata viene assunto 
di ruolo per raccomandazione del vescovo o della superiora, legalizzata con 
contatto (vedi AGIDAE), quello della scuola pubblica no. 

 o in chiacchiere?
Ma certo, hai peinamente ragione ma inquesto preciso NG si parla di 
insegnanti non di medici o che altro, sapessi quante ne ho dette del mio 
dentista che per 10 minuti di lavoro se cuccato 200 euro. 


Non gli abbiamo scritto ci siamo andati personalmente ma si č fatta negare 
diverse volte per diversi motivi al fine le abbiamo scritto ma anche li 
senza ottenere risposta.
Alla fine se si č in due contro 24 fai fatica a dimostrare una cosa, non ci 
sono molte prove, sta di fatto che l'anno dopo questa pratica č stata 
totalmente abolita, niente piů riunione iniziale o libri da comprare, non so 
se adesso č stata ripristinata.

 C'è un'attività umana in cui non ci sia qualche fannullone?
Certo però non lo fa in tranquillità, se viene sorpreso rischia di essere 
licenziato, e voi insegnanti ? 


Allora sarai d'accordo con me per come ho risposto a Minelli ? 

 licenziato, e voi insegnanti ?
----------------------------------------------------------
Certo che bisogna proprio avere una faccia come il culo per scrivere certe 
cose! Con le sacche di nullafacenza che ci sono tra gli impiegati di Comuni, 
Province, Regioni, Comunità montane, Asl, Inps, Inail, Ministeri, personale 
ATA della scuola .... questo ci viene a dire che loro rischiano di essere 
licenziati se vengono sorpresi mente gli insegnanti no!
Sono pronto a scommettere che questo "napo" fa parte di una delle categorie 
sopra citate e applica il ben noto meccanismo psicologico dell'accusare se 
stesso negli altri.

 essere licenziato, e voi insegnanti ?
Finché vieni a lamentarti qui sul NG, anziché rivolgerti alle sedi
opportune con le prove del caso, il fannullone di cui stai parlando vive
felice e tranquillo. Sei tu che lo fai vivere tranquillo.

 Mia figlia grande vuol fare la prof di italiano infatti
Benissimo! Vedrai che per lei sarà *facile* realizzare il suo e tuo
sogno. Così un giorno potrai sfogarti con lei e dirle:
...Quando ti lamenti perché lavori troppo io ti invidio ma non è
astio, mi fa rabbia sentir dire lavoriamo troppo, siamo stressati, ma
andate a fare gli operai, 40 ore la settimana per 11 mesi e mezzo a
1080 euro al mese, contro le vostre 30 ore alla settimana ???, 9
mesi di lavoro e 1200 euro di stipendio e nel periodo più caldo ve
ne state tranquilli a casa...
Maurizio

prenderlo.
Giusta osservazione, dalla quale risulta chiaro che il tetto di 
spesa per i libri scolastici e` per le famiglie una cosa buona - 
infatti, se per i libri scolastici non ci fosse il tetto di spesa, 
le famiglie potrebbero ritrovarsi a comprare i libri scolastici 
a prezzo Xstratosferico.

 durante i mesi invernali.
Piccolo particolare. Gli imbiancini li assumi tu per fare un lavoro. Se non
lo fanno bene non li paghi, o li paghi meno di quanto inizialmente
stabilito. Hai una qualche forma di ricatto. Un alunno no. Mica può dire
cambio insegnante. Al massimo può cambiare scuola, ma se quello è l'unico
istituto magari in tutta la regione per quell'insegnamento? Non ha
strumenti nè di attacco, nè di difesa. Perché se l'insegnante viene a
sapere chi si è lamentato può fare delle belle ritorsioni.
-- 
Ciao.
Blue

 PERCHE'?
deliri. Non hai mai visto manifestazioni contro i politici? E non hai mai
sentito le associazioni dei consumatori contestare banche, assicurazioni,
petrolieri ecc? Bene criticare tutti tranne i professori?
-- 
Ciao.
Blue

 etc etc etc
Forse non hai ben presente la rivoluzione che ha visto protagonista
quello che era il carrozzone delle poste italiane (c'era pure un
Ministero apposta!) in questi ultimi 10/20 anni. Hai scelto l'esempio
sbagliato.
L'operaio edile deve conoscere la 626, fanno corsi apposta, quindi
anche loro devono studiare e, inoltre, esistono molti tipi di operai
edili specializzati, ma tutti sanno fare (meno bene di quelli piu'
bravi) tutto. Anche questo esempio non calza.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 politici?
Ti ricordo che il prossimo 8 settembre Beppe Grillo organizza il V-Day
a Roma.


 Allora sarai d'accordo con me per come ho risposto a Minelli ?
Sul fatto che a scuola ci va il ricco e il povero e che l'insegnante
quindi ne deve tenere conto? Si', sono d'accordo con te.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 niente.
Di questo (un insegnante inamovibile) sono anche io molto dispiaciuto.
Spero che si possa fare qualcosa sul tema. Sul fronte dell'insegnamento
nel privato c'e' un'anomalia tutta italiana che ti segnalo. Normalmente
nel privato uno dovrebbe guadagnare di piu', giacche' la scuola privata
dovrebbe incentivare (con stipendi migliori) i migliori a lavorare li'.
Invece pagano di meno, in certe parti d'Italia non pagano neppure,
perche' gli insegnanti nel privato guadagnano un punteggio per poter
lavorare poi nel pubblico. Una perversione davvero vergognosa.
Non sarei poi cosi' sicuro che nel privato un insegnante incapace sia
sempre mandato via. Puo' essere il cugino/nipote del preside, del
prete, del proprietario della scuola...
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 sbagliato.
e come mai allora ci vanno gli insegnanti dagli psicologi e non gli 
impiegati delle poste?
 

 detto che a gente simile andrebbe tolta la cattedra.
A gente del genere andrebbe tolta la cattedra e dovrebbe pure essere
cacciata a calci in culo.
Contento?


 petrolieri ecc? Bene criticare tutti tranne i professori?
Bene, continua a criticare.
 

 sapere chi si è lamentato può fare delle belle ritorsioni.
Ho scritto 'imbianchino' per prendere un esempio di lavoratore quasi
stagionale, ma il discorso vale anche per gli impiegati pubblici, della
posta, dell'anagrafe. Se tu *dimostri* una mancanza grave non la passano
liscia. E' chiaro che devi dimostrare le accuse. Non puoi parlare per
sentito dire. Lo stesso vale per gli insegnanti. Non so a
quale epoca ti riferisca, ma se hai le prove di mancanze gravi che
abbiano risvolti penali come lo spacciare droga, uscire dalla classe
nelle ore di lezione, insultare o simili, qualcosa succede. Il discorso
sulla didattica e sulle capacità o sul metodo non è certo una prova e
non è certo di competenza degli allievi. Troppo spesso i docenti più
rigorosi ed esigenti sono presi di mira con ogni tipo di accusa con il
solo scopo di evitare la fatica dello studio per poi lamentarsi, quando
l'intimidazione riesce, a studi ultimati, di aver avuto un insegnante
poco esigente.
Nè devi rivolgerti al preside. Se hai le prove rivolgiti direttamente ai
carabinieri e sporgi denuncia.
Ciao

 nelle ore di lezione, insultare o simili, qualcosa succede.
Guarda una denuncia documentata la fecero degli studenti nella scuola della
mia ragazza. Sai che fine fece la professoressa? Cambiò istituto. Come
quella che finì su youtube mentre si faceva palpare il sedere da ragazzini
delle medie. E mi piacerebbe sapere che fine ha fatto quella sorpresa con
altri 5 ragazzini con i pantaloni abbassati. Se ora fosse finita in una
scuola di un'altra provincia non mi sorprenderebbe per niente.
-- 
Ciao.
Blue

 scuola di un'altra provincia non mi sorprenderebbe per niente.
Ad accuse sostenute da prove seguono interventi della magistratura nel 
rispetto delle leggi vigenti.
Vale per tutti. Se la legge prevede una certa pena, finché non cambia la 
legge, quella è la pena.
Forse in certi casi occorrerebbero leggi più severe, sono d'accordo. 

 Bene, continua a criticare.
E tu continui a non rispondere. 
-- 
Ciao.
Blue

 dagli psicologi e non gli impiegati delle poste?
I motivi mi sembrano facilmente intuibili.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 ha scritto nel messaggio 
news:46cd8b88$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

Adesso stiamo parlando di scuola e quello che hai scritto è sacrosanta 
verità a parte l'appartenere a una delle succitate categorie, scusa se fossi 
lavoratore di una di quelle categorie verrei a criticare gli insegnanti ? 
Cane non mangia cane.
Un po' ti sei tirato la zappa sui piedi, hai citato tutte categorie che sono 
protette se sono nullafacenti non gli fanno niente al massimo vengono 
trasferiti in un altro posto, stesso dicasi per gli insegnanti ma con 
differenze da paura, se uno delle categorie sopra citate non fa niente o 
poco la pratica impiegherà più tempo ma arriverà a compimento regolare, se 
un insegnante non fa il suo dovere chi paga è l'alunno che non apprenderà 
delle informazioni che gli saranno utili per la vita che farà, tra l'altro 
anche se non impara viene ugualmente promosso, chi fa più danno ? 
ATTENZIONE: non è che quanto ho scritto giustifico le categorie che abbiamo 
citato perchè anche qui si fanno danni che a volte sono gravi se non si 
lavora. 

 Maurizio
Caro Maurizio parlare con te sembra di parlare con un bambino di 5 anni, non 
sai ragionare e prendi delle mie frasi con un copy & incolla e le butti li.
Tu come altri sei prevenuto contro chiunque dica qualcosa contro gli 
insegnanti senza nemmeno capire che cosa voglia dire, cercherò di spiegarti 
in poche parole semplici che cosa intendo dire.
La categoria insegnanti della scuola pubblica ha diversi privilegi uno fra 
tutti i tre mesi di vacanze durante l'anno che vengono ugualmente pagati, 
poi quella di non poter essere licenziati se non per gravissimi motivi, si 
lavora in media 25-30 ore alla settimana, di contratto sarebbero meno ma 
diciamo che la media sia quella e se non sono privilegi questi che cosa sono 
? Certo alcuni di questi li hanno anche in altre pubbliche amministrazioni.
Mi spiace che la discussione sia finita su questa riga e mi spaice che 
quanto ho detto sia stato preso come rabbia nei confronti degl insegnati, 
no, come ho già detto è invidia per chi è fortunato ad avere ha un lavoro 
sicuro praticamente per tutta la vita  e credo che questa sia una cosa di 
importanza fontamentale nella nostra società, quello che mi fa rabbia e 
sentire invece continui lamenti da parte di insegnanti che dicono di essere 
malpagati, sfruttatti ecc.ecc.
Con questo chiudo questo argomento, inutile, perché ognuno rimarrà sempre 
sulle sue posizioni e quindi si creano flame con scritte sempre le stesse 
cose.

 la metà di quello che lavori oggi e avrai il doppio delle vacanze, e così ?
Sì, finché non si prova non si comprende.
Diciamo che io ti affibbierei, per un mesetto sarebbe più che 
sufficiente, una classe di 26 alunni di mia conoscenza.
Saluti, ti metto nel kill file, di questa arroganza ne ho più che a 
sufficienza.

 ha scritto nel messaggio news:46ce6fb6$0$36445


 ha scritto nel messaggio 
news:46ce7fd1$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...



Si, si, niente da eccepire, perň mettiamo cambia il preside quello si 
ritrova a casa, mentre nel pubblico no, possono anche cambiare 50 presidi ma 
l'insegnante rimane li per contratto.
Un ultima cosa parlare con te č splendido perché ci si confronta, magari su 
opinioni opposte ma c'č confronto e questo č molto importante, se i tuoi 
colleghi parlassero un po' di piů con i genitori invece di parlare sempre 
dello loro stato di stress forse non ci sarebbero meno incomprensioni.
Anche in questa discussione alcuni punti nel vivo hanno pensato bene ti 
tagliare immediatamente i ponti come una certa Carla C. che non merita 
l'appellativo di insegnante perché non sa parlare con la gente e preferisce 
svicolare come fanno altri suoi colleghi, non si lamenti poi se i genitori 
provano astio nei suoi confronti.
Grazie a Paolo per la comprensione 

 butti li.
Nonostante i tuoi 40 posso riassumere il tuo *ragionamento* solo con un
copia e incolla.

 ha scritto nel messaggio 
news:46cddf0c$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma cosa vuoi che ti risponda?
I problemi della scuola sono ben altro, altro che 10 euro di aumento di 
libri
Ti basta come risposta? Vuoi che te li elenchi quali sono i problemi della 
scuola?
 

 Grazie a Paolo per la comprensione
Scrivo in rete dai tempi di fidonet. Ho per abito mentale quello di
filtrare toni e modi e cercare di acchiappare le argomentazioni. Mi
confronto con quelle. Ognuno ha il suo stile dialettico. Per certo non
rinuncio ad invitare ad una maggiore sobrieta' nel dialogo, ma lo
faccio per una sorta di "rigidita' mentale", non perche' sia convinto
che possa sortire qualche effetto.


 libri
A parte che in alcuni casi l'aumento è stato ben superiore... ma che cosa
vuol dire? Vedi che non dai una risposta? Immagino perché non ne hai una
valida. Svii il discorso. Sembra un'ammissione del fatto che non ci sono
giustificazioni serie per aver sfiorato questi limiti, se non il
menefreghismo.
Ci sono altri problemi? Hai ragione. Ma c'è sempre un problema più grande. E
quindi?
-- 
Ciao.
Blue

 menefreghismo.
eh sě, lo ammetto, proprio me ne frego di questo tuo problema. Vorrei non 
pensarci piů, meno male che me lo ricordi.
Contento adesso?

che poi è stata tolta 
l'educazione civica non e` stata tolta.

Il Fri, 24 Aug 2007 09:11:12 GMT, 
ab...@freemail.it
 ha scritto:
Per cortesia, cerca di quotare meglio. Non vorrei che qualcuno pensasse che 
io abbia scritto cose non mie. Grazie.

-- 


sono fatti cosi come le loro famiglie.
Al di fuori delle polemiche e degli insulti, a me piacerebbe che tu
riflettessi su questo punto.
Tu sei realmente convinto che questo lassismo sia colpa degli
insegnanti, che secondo te avrebbero la possibilità di influire in
modo deciso ma non lo fanno per scelta?
Allora, in genere la responsabilità di qualcuno, nel "permettere" o
"non permettere" certi atteggiamenti, è strettamente legata agli
strumenti che si hanno per far rispettare questi criteri.
In classe, normalmente, il "funzionamento" di regole ferree imposte
dall'insegnante, dipende direttamente da quanta importanza studenti e
famiglie danno a queste regole, e da cosa sono consapevoli di
rischiare se non le rispettano.
Tu sembri sottovalutare il peso reale che l'atteggiamento delle
famiglie ha sui fondamenti stessi del rapporto tra insegnante e
alunno. Quando senti qualche insegnante dire che "tanto dipende tutto
dalla famiglia", non significa: "me ne sbatto e rinuncio perchè tanto
non è compito mio, e sotto sotto è meglio così, perché ho meno da
lavorare", ma significa un tentativo di spiegare in modo semplice e
terra terra il PERCHE' avviene così.
Se la famiglia rappresenta un elemento che rema direttamente CONTRO
l'azione dell'insegnante, il cambiare strategia da parte di
quest'ultimo può avere effetti molto limitati... specialmente se si
tratta di azioni individuali e non supportate da un consiglio di
classe compatto e da una dirigenza che appoggia tale strategia!
I riferimenti frequenti a "quanto le cose erano diverse quando si
andava a scuola noi" sono eloquenti: "quando andavamo a scuola noi"
regole e sanzioni funzionavano di più NON perché gli insegnanti
fossero più bravi a farle applicare, ma perchè quando venivano
applicate trovavano un riscontro immediato anche in famiglia. Se
tornavamo a casa con un'insufficienza grave, o con la nota sul
registro, o peggio ancora bocciati o rimandati, la quasi totalità di
noi veniva cazziata pesantemente anche dai genitori, e doveva beccarsi
punizioni o rinunce significative. Le contestazioni, i ricorsi o le
difese a oltranza dei figli erano rarissime. 
Oggi, quali sono gli strumenti a disposizione dell'insegnante per far
rispettare le regole? Cosa fai, se uno non le rispetta? Gli metti la
nota sul registro? Bene, ti ride in faccia perché sa che quasi
sicuramente non avrà nessun effetto. Gli metti sette in condotta?
Bene, se ne frega, perché sa che non influisce sulla promozione.
Convochi i genitori? Bene, non vengono... oppure vengono inviperiti
non con il figliolo, ma con te, perché li hai costretti a prendere una
mezza giornata di permesso dal lavoro. Gli metti due, perché rifiutano
ostinatamente di studiare la tua materia? Se ne fregano lo stesso,
perché con il sistema dei debiti le materie se le scelgono a
piacimento. Ricordi loro che rischiano la bocciatura? I genitori
arrivano subito a protestare per la vessazione e ad anticipare minacce
di ricorso...
Non dico che TUTTI i genitori siano così, e nemmeno che siano la
maggioranza. Ma anche se sono una minoranza, però una minoranza
significativa, che so, il 30%, vuol dire che su una classe di 25 ce ne
hai sette o otto così, che fin dal primo giorno di elementari si sono
sentiti dire in casa: "Ma non dar retta alla maestra, che è scema e
non capisce niente!" oppure: "Ma quelli sono matti, questi compiti
sono troppo difficili, se non te la senti non farli, amore, che tanto
ti faccio la giustificazione io!" 
Con questi presupposti, sei realmente convinto che la colpa sia degli
insegnanti che non hanno voglia di sbattersi?
Lisa


Forse mi sono sempre spiegato male e vorrei rimediare.
Tu mi hai detto che le famiglie sono per il pargolo e guai a chi glie lo 
tocca ? OK!! Sono d'accordo con te, ma a questo punto cosa si è creato ? Uno 
stallo fra genitori e insegnanti e in mezzo chi c'è ? Il pargolo satanasso 
che ha capito benissimo come stanno le cose e le porta a suo favore.
Facciamo una metafora, tu sei il medico (insegnante) che dice al paziente 
(il genitore) che ha una malattia (il figlio) che se non curata degenera, 
vediamo la  situazione che succede a scuola, il medico (insegnante)  sa del 
problema ma tace con il paziente (il genitore) per paure e la malattia 
(figlio) peggiora non solo il medico tace ma aiuta (promuovendo senza 
meriti) la malattia.
Qual'è la cura ? Che il medico si faccia forte e insista con il paziente per 
curarsi la sua malattia altrimenti gli darà grossi problemi in futuro.
Per dirti come certi insegnanti sia diventati dei manichini, ti sto 
trascrivendo dal diari di mia figlia, compito di punizione, fare ecc.ecc. 
perché A.C. F.D disturbavano la classe, tra questi due non c'è mia figlia, 
semplicemente la punizione che spettava solo a due è stata data a tutta la 
classe, motivo, mal comune mezzo gaudio, i genitori vedendo tutti puniti 
hanno ritenuto che la punizione spettasse a tutta la classe e sono stati 
zitti.
Purtroppo questa pratica viene attuata sempre più spesso e genera solo 
malumore fra i ragazzi che esasperati pensano che tanto vale fare casino 
ugualmente ci si casca sempre dentro.
Scusami tutto il giro strano ma purtroppo è quello che succede, non so se in 
tutte le scuole da queste parti sicuramente.
Vorrei che farti capire a te e ad altri che quanto dico è frutto della mia 
esperienza, se io ho una figli anche non studia e non ne ha voglia e giusto 
che sia bocciata e nonostante noi genitori pienamente d'accordo e più volte 
ribadito a tutti gli insegnanti è stata promossa con ben 6 e dico 6 
insufficienze, 4 ben chiari con il foglio dei debiti formativi e 2 camuffati 
sulla pagella con un non sufficiente per il criterio 3.
Mi spieghi tu o altri perché con una situazione del genere mia è stata 
promossa in II° media ?
Forse era questa l'unica domanda che volevo e dovevo fare.

promossa in II° media ?
alla scuola media non ci sono "debiti formativi".

 ha scritto nel messaggio 
news:46d3000b...@news.tiscali.it...

Non sono diventato scemo, hanno consegnato un foglio con scritto che 
l'alunno tal dei tali ha contratto debiti formativi nelle seguenti materie 
ecc.ecc.
E le altre materie insufficiente per il criterio 3.
Se non esistono che cosa vuol dire quel foglio e il criterio 3 ?


(l'hai visto?)