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Titolo: Maestro o dottore?

Molti miei colleghi si stanno laureando presso i vari conservatori di 
stato, laurea triennale.
Ora mi chiedo: come saranno insigniti al termine della cerimonia?
Saranno Maestri o dottori?

 stato, laurea triennale.
Impossibile, perchï¿œ i conservatori non rilasciano lauree ma diplomi.

saranno disoccupati
-- 
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur
"Mariposa" <marile...@you.kpc> ha scritto nel messaggio 
news:h1gtn1$ro2$1...@aioe.org...


> Impossibile, perch� i conservatori non rilasciano lauree ma diplomi.
informati meglio...
jsb

 saranno disoccupati
Purtroppo � vero...
jsb 

 informati meglio...
Sono perfettamente informata, visto che qualche diploma di conservatorio 
(sia del vecchio ordinamento sia del nuovo) ce l'ho.

 jsb
Ma solo per poco: adesso arriva il liceo musicale e coreutico e li assorbe
tutti come insegnanti.
-- 
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 tutti come insegnanti.
Certamente!!! Vedrai...
Quasi quasi chiedo la revoca della mia laurea in ingegneria e corro al 
conservatorio!!! 

 conservatorio!!! 
Esseere ingegneri non predispone allo studio della musica, anche se una 
base matematica � utile :)
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis


Invidia?

Lilith ha spiegato il 19/06/2009 :

strano, su tutti i programmi di conservatorio c'ï¿œ scritto 
esplicitamente "Laurea"
Addirittura in bacheca ci sono le date degli esami per la tesi di 
laurea.
COSï¿œ ï¿œ scritto
Specificata LAurea triennale e specialistica

Scriveva Lilith venerdï¿œ, 19/06/2009:

e allora cosa c'ï¿œ scritto sulla pergamena del nuovo ordinamento?

 jsb
perchï¿œ un laureato in economia cosa sarï¿œ?

Scriveva G&E sabato, 20/06/2009:

e faresti bene............da noi gli ingegneri sono diventati come gli 
altri laureati.

 matematica ï¿œ utile :)
perchï¿œ gli ingegneri sono anche matematici?
con due esami non si puï¿œ dire proprio che conoscano bene la matematica

Scriveva Lilith venerdï¿œ, 19/06/2009:

cosa c'ï¿œ scritto sulla tua pergamena?
su tutti i programmi di studio leggo "laurea" e non diploma accademico, 
senza considerare l'equyiparazione a laurea anche del vecchio caro 
diploma decennale con altri 2 di perfezionamento, tirocinio e vari 
master che portavano lo studio ad almeno 16 anni... in confronto ai 4 
che occorrevano per laurearsi in economia.

 che occorrevano per laurearsi in economia.
Be', un momento. Il fatto che per prendere un diploma di conservatorio 
sia necessario studiare per un numero di anni di gran lunga superiore a 
quello che serve per prendere una laurea, non vuol dire automaticamente 
che l'impegno richiesto sia lo stesso. Anche perchï¿œ per prendere un 
diploma di strumento bisogna iniziare a studiare da bambini, al massimo 
da adolescenti. Perchï¿œ allora un laureato in matematica potrebbe 
benissimo includere nel calcolo degli anni di studio anche quelli delle 
elementari, delle medie e delle superiori: matematica l'ha studiata 
anche lï¿œ, no? Non c'ï¿œ paragone tra la quantitï¿œ di studio necessaria per 
prendere una laurea e quella necessaria per prendere un diploma di 
conservatorio, fidati. Per certi esami all'universitï¿œ ho studiato fino a 
sei mesi, mentre per gli esami del biennio in conservatorio il massimo 
dell'impegno ï¿œ stato il weekend prima dell'esame. Forse solo per la 
patente di guida ho dovuto studiare di meno...

 perch� un laureato in economia cosa sar�?
ingegneri e economi forse lavorano


 perch� gli ingegneri sono anche matematici?
purtroppo possono insegnare matematica al superiore


 
i nuovi "liutai" sono quasi tutti ingegneri elettronici.

 
mentre invece i fisici insegneranno elettrotecnica... che paese delle banane

 i nuovi "liutai" sono quasi tutti ingegneri elettronici.
E cosa c'entra il mestiere del liutaio con quello del musicista?

 E cosa c'entra il mestiere del liutaio con quello del musicista?
cosa c'entra il mestiere del cuoco con l'agricoltura e l'allevamento?

 in conservatorio il massimo dell'impegno ï¿œ stato il weekend prima dell'esame. 
allora sei un genio

 purtroppo possono insegnare matematica al superiore
conosco i famosi ingegneri matematici.......
insegnano solo per aver dato analisi I e II

>> perch� gli ingegneri sono anche matematici?


 mi dispiace per gli altri, ma ï¿œ cosï¿œ
beh, questo ï¿œ discutibile.
Un mio vecchio insegnante ingegnere non la pensava cosï¿œ

 predisposizione e molto piï¿œ studio.
Come no. Invece una laurea in fisica o in ingegneria puï¿œ prenderla 
chiunque, vero?

 ingegneri e economi forse lavorano
quel forse mi preoccupa.
Ho amici musicisti che guadagnano in una serata quello che altri 
laureati fanno in 1 mese

 vero?
posso garantirti che ï¿œ molto piï¿œ semplice.

 laureati fanno in 1 mese
uno su mille...


 uno su mille...
no, questa ï¿œ una canzone...........
e ce la fai.
il mondo dello speccatolo ti da torto immediatamente.
guarda quanti cantanti ci sono in giro e guarda i guadagni che ci sono 
in gioco.

 mi dispiace per gli altri, ma � cos�
E poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata... :-)
Se invece di "possiedono", scrivevi "possono possedere", potevo anche 
essere d'accordo, perch� dipende dall'indirizzo: non tutti i fisici hanno 
tutte le competenze che hai elencato. Ma il ministero pare essersene 
dimenticato quando ha elencato il requisiti per le varie classi di 
concorso.
Earendil

 mi dispiace per gli altri, ma ï¿œ cosï¿œ
hanno qualche infarinatura di elettronica forse, ma di certo non hanno la
preparazione necessaria a spiegare normative impiantistiche e macchine
elettriche.

 Invidia?
Solo un poco, ma non perch� finalmnte anche i musicisti possono mangiare
senza dover fare un altro lavoro, invidiosa del fatto che possano
esprimersi con la musica, per la quale io sono negata.
Adesso non dirmi anche tu che non � vero, ci hanno provato in tanti ma non
riesco a ricordare una melodia per pochi minuti, mentre riconosco un
profumo dopo anni.
-- 
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Poi in nome delle cultura musicale una legge potrebbe imporre di
frequentare i caffe' concerto e le balere almeno una volta al mese
fino ai 24 anni.


Chiarisci per favore quale secondo te e' la differenza fra
"competenza" ed "infarinatura".


Impiegato di banca o affini.

 "competenza" ed "infarinatura".
pi� o meno quelle che ci passano tra l'informatica e l'ECDL?
Earendil

chiunque, vero?
Ovviamente nelle sedi dove vige il "non uno di meno".
Certo che se uno suona da cane, diplomato o laureato che sia, non ha
pubblico, se bravo non serve il diploma.

 Earendil
elevare l'ecdl a ruolo di infarinatura di informatica mi sembra una grossa
esagerazione.
un pallottoliere infarina di piï¿œ

 un pallottoliere infarina di pi�.
Beh, quello intende i ministero quando dice "ci sar� pi� informatica nelle 
scuole"...
Earendil

 fino ai 24 anni.
Io imporrei il teatro dell'opera o la Konzerthalle dai 7 ai 97 anni


 Non "in nome del Magnifico Rettore?".
Sulla mia c'� scritto in nome della legge. 

 Si vede che da noi e' diverso.
Se � diverso non � un'universit�.


 sbagli.
...
Della situazione attuale dei conservatori non sono aggiornato.  Mi 
sembra che si parli ancora di "sperimentazione" e  che nei vari siti 
siano sempre cauti a definire "laurea" il titolo di primo livello (anche 
se formalmente risponde all'  organizzazione di una laure triennale). Se 
mi riuscisse di avere informazioni affidabili le postero'.
Giorgio

 informazioni affidabili le postero'.
IO posso dirti che ion diversi conservatori ed accademie di belle arti 
si usa definire il corso "LAUREA DI I e II Livello" il resto sono 
elucubrazioni mentali che il tempo metterï¿œ a tacere come quando si 
disquisiva sul titolo di dottore ai triennali.
Ora anche loro sono dottori come quelli del VO, e sono dottori anche i 
pittori e i musicisti....

 pubblico, se bravo non serve il diploma.
vero, vedi Pavarotti che non aveva neanche il diploma di conservatorio, 
ma questo ï¿œ come dire che se uno ï¿œ ricco non gli serve neppure la 
laurea.

 Sulla mia c'ï¿œ scritto in nome della legge.
quello ï¿œ il mandato di cattura :)

 si usa definire il corso "LAUREA DI I e II Livello" 
QUALI? Ti decidi a citarne almeno uno?

 QUALI? Ti decidi a citarne almeno uno?
vedi google, e ne troverai.

 diploma di maturitï¿œ.
e allora? cosa cambia.
La laurea serve per poter accedere a ruoli superiori o dirigenziali, se 
un diplomato di conservatorio puï¿œ diventare "Preside" o dirigente 
scolastico non vedo dove ci sia la differenza tra una laurea in Fisica 
ed un diploma in pianoforte se tutti e due possono fare lo stesso 
lavoro.
Questo riguardo il valore legale mentre riguarda la difficoltï¿œ dello 
studio mi sento di valutare i 4 anni per laurearsi in Fisica (VO) e i 
10 per diplomarsi inpianoforte, mi sembra che si siano 6 anni di 
differenza e questi 6 anni a qualcosa serviranno.

 diploma di maturitï¿œ.
premetto che io sono a favore della legge per togliere il valore legale 
alla laurea.
Secondo me il valore di una persona non ï¿œ dato dal titolo di studio ma 
da cosa sa fare oltre che alla presunzione di sapere data da un titolo.
Conosco tantissimi laureati in xxyy che oltre a non saper parlare non 
hanno nemmeno l'umiltï¿œ di stare zitti.

 saper fare.
Ah, ecco. Sei amico di Brunetta?

Lilith ha pensato forte :

assolutamente no, non condivido quello che dice.

 disquisiva sul titolo di dottore ai triennali.
Non e' stato il tempo a chiarire le cose ma una esplicita 
interpretazione legale del Ministero con riferimenti alle leggi in 
vigore. E fino ad eventuale modifica delle stesse. Col che non voglio 
dire che i Conservatori non rilasciano lauree. Non ho informazioni 
precise a riguardo. Noto semplicemente un certo imbarazzo nei siti dei 
maggiori conservatori italiani a usare il termine laurea. Tutto qui, ed 
in linea con quanto ho scritto sulle incertezze iniziali anche nelle 
universita'.
Giorgio

 incertezze iniziali anche nelle universita'.
certo e questo solo perchï¿œ siamo nella fase di transizione ed ï¿œ normale 
che un maestro e docente di vecchio stampo si senta in imbarazzo ad 
usare termini come laurea e tesi.
Proprio l'altro ieri mi trovavo in conservatorio ed ho visto decine di 
studentesse che portavano la loro tesi ben rilegata e in 4 copie e 
discutevano sul giorno della discussione.
Oggi c'ï¿œ imbarazzo ma domani sarï¿œ normale perchï¿œ ï¿œ normale rendere 
merito al merito e i diplomati di conservatorio, come quelli delle 
accademie, di meriti ne hanno molti.
E' cosa tutta italiana non aver equiparato a laurea un titolo cosï¿œ 
prestigioso che nel mondo da anni ï¿œ riconosciuto allo stesso livello 
degli altri titoli.
Certo ancora mancano di organuizzazione ma ti posso garantire che il 
livello di studi ï¿œ alto, molto alto specialmente se facciamo 
riferimento ad alcune tipologie di lauree.
Un esempio per tutti: la laurea data alle forze dell'ordine dopo aver 
partecipato ai corsi triennali nelle caserme, laurea a tutti gli 
effetti di legge, laurea particolare ma che ti permette di fregiarti 
del titolo di dottore.
Ora non mi dire che le caserme rilasciano lauree eppure alcune 
universitï¿œ hanno validato i crediti degli esami fatti in caserma e 
rilasciato lauree.

 saper fare......
....la pecora.

Dopo dura riflessione, carmine ha scritto :

questo ï¿œ un tuo problema, io che so fare, ed ho i titoli per 
dimostrarlo non faccio mai la pecora, anzi mi vengono a cercare a casa.

 degli altri titoli.
Ma se ci tieni cosï¿œ tanto a farti chiamare "dottore" e se, a tuo dire, 
prendersi una laurea ï¿œ facilissimo, la domanda sorge spontanea: perchï¿œ 
non ti iscrivi all'universitï¿œ e provi a prenderne una?

patrick ha scritto:

anche a me succede di ricevere contatti da privati.
gentilmente declino, preferisco fare bene il mio compito a favore di 60
milioni di datori di lavoro piuttosto che arricchirne uno solo.

carmine scriveva il 21/06/2009 :

io declino perchï¿œ non mi piace stare impegnato 12 ore al giorno per 
solo il doppio dello stipendio, allora arrotondo quando voglio e come 
voglio.

Lilith ha usato la sua tastiera per scrivere :

giï¿œ fatto, non ï¿œ questo il problema.
io mi riferisco alla lotta dei docenti e degli studenti di 
conservatorio e accademia che ritengo giusta e che dovrebbe valorizzare 
il proprio lavoro e rendere giustizia ad un titolo che non ha nulla di 
meno rispetto alle piï¿œ prestigiose lauree.
Chi dice il contrario provi a conseguire un diploma accademico 
decennale in direzione d'orchestra il soli 5 anni.
Ci provi e me lo faccia sapere.
Poi mi dica se ha trovato piï¿œ o meno difficoltï¿œ che non laurearsi in 
Scienze politiche.

patrick ha scritto:

ï¿œ davvero brutto e squallido avere come ideale di vita il denaro e il tempo
impiegato per il lavoro.