Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Questo post qui vale QUADDRUPLO

..poiche' e' mmio.
Che ch'ho l'arte proprio dentro e fuori, io.
E quindi io dall'alto del mio scranno pontificio vi dico e vi chiedo:
Credete proprio all'infrangibile dogma di una cucina italiana 
immodificabile e imperfezionabile chiusa in formule e ricette da 
applicare oggi e sempre come fecero i nostri avi?
Non credete che l'allegria sia da introdurre al piu' presto nella 
preparazione e presentazione dei cibi?
E' possibile portare il genio creativo plastico e colorante nella 
costruzione delle diverse vivande?
Sempre per raggiungere la massima allegria a tavola non credete sia 
indispensabile il mistero e la sorpresa nell'organizzazione della tavola 
e nella lista delle vivande?
Credete voi possibile supplire con colpi di fantasia alla scarsita' di 
denaro in modo che si giunga a pranzi e colorazioni saporite divertenti 
e insieme poco costose?
Credete vi sia soltanto amore di originalita' e bizzarria eccentrica 
nelle campagne letterarie e giornalistiche?
Non e' tempo di dichiarare l'arte cucinaria nobile ed attraente quanto 
la poesia la pittura la musica e l'architettura cioe' capace di creare 
delle armonie spirituali degne di ammirazione e suscettibili di infinite 
evoluzioni?
M.


dipende.
--
G.

 dipende.
[cit. Jarabe de Palo]
-- 
Mardot

 evoluzioni?
No. E mi rifaccio alla definizione di arti e mestieri del XII secolo.
ale

 applicare oggi e sempre come fecero i nostri avi?
No perche' altrimenti saremmo ancora nudi a mangiare animali crudi ammazzati 
a sassate e bastonate. Non per niente, anche quello che si faceva due secoli 
fa era un'evoluzione di quello che si faceva prima.
Sul resto, ovverosia sulla questione "cucina: arte o non arte?", sorvolo 
pigramente perche' non me ne puo' importare di meno.
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink ros� 

 applicare oggi e sempre come fecero i nostri avi?
e chi l'ha mai detto??????????


Ancora balle.
Gi 

 Ancora balle.
Ecco, per rispondere a mio modo anche ai post dei giorni scorsi, e a 
quelle varie e amene di questo thread.
Per constatare con voi quali dispute di lana caprina si riescano a fare 
su IHC, vi faccio notare che avete risposto nel piu' variegato dei modi 
alle mie parole rendendo chiaro e lampante che di cucina forse ve ne 
intendete e che l'apprezzate, ma che di arte...
Non erano parole mie. Bensi' di Marinetti:-P
Proprio trascritte pari pari da "Verso una imperiale arte cucinaria".
Concludete cio' che piu' vi piace...
M.

 Non erano parole mie. Bensi' di Marinetti:-P
Se la base della discussione la spostiamo sulla cucina futurista allora 
tanti dubbi si dissolvono in fretta..... :-)
-- 
Mardot

 Concludete cio' che piu' vi piace...
"Porcoeccitato (formula dell'aeropittore futurista Fillìa). Un salame
crudo, privato della pelle, viene servitio diritto in un piatto
contenente del caffè-espresso caldissimo mescolato con molta acqua di
Colonia.
Alfabeto alimentare (formula dell'aeropittore futurista Fillìa). Tutte
le lettere dell'alfabeto vengono ritagliate (con grande spessore in
modo da farle restare diritte) nella Mortadella di Bologna, nel
formaggio, nella pasta frolla e nello zucchero bruciato: si servono
due per commensale, secondo le iniziali dei suoi nomi che decideranno
così l'accoppiamento dei diversi alimenti."
Tu ci stai parlando di cucina o di arte?
Quando ho fatto l'esempio di carneplastico, applicato alla cucina
intendevo proprio quello: smette di essere "cucina".
Ce lo voglio vedere adrià a srotolare in acqua di colonia e caffè-
espresso un involtino gelificato di salame.
ale

 evoluzioni?
su questo risiamo alla solita menata nominalistica su cui vi state 
masturbando da m�

 Concludete cio' che piu' vi piace...
c'� poco da concludere
� matematica
tutto � gi� stato detto

Mardot ha scritto:

No tesoro, sulle provocazioni, e la capacita' di recepirle o meno. Sul 
dare ad ogni cosa il suo peso, e non ritenerci i primi a scoprire il 
valore dell'arte in cucina o viceversa:-)
M.

 Tu ci stai parlando di cucina o di arte?
E' qui che casca l'asino krudo e cotto durante la corsa.
Non e' per insegnare niente a nessuno, anzi. Bensi' per dare il mio 
umile nonche' sbiadito pensiero.
Molti artisti nel corso di tutti i secoli che la storia e il genere 
umano ricordi, univano assai spesso cucina e arte. E non e' una mia 
invenzione. E' un dato storico, ovvero documentato.
Marinetti che ho citato - perche' messo spesso in mezzo della mischia di 
questi ultimi giorni, non solo da me - aveva collaborato strettamente 
con Brillat-Savarin.
Le tue citazioni, come le mie vanno bene: occhei, abbiamo studiato. Bravi.
E quindi?
M.

pietro c ha scritto:


Ecco. Come ti senti ad aver risposto in questi termini nientemeno che a 
T. Marinetti??:-D
Le masturbazioni mentali vanno benissimo. Servono. Rispetto ad altre 
categorie di masturbazioni, almeno, danno frutti. Si pensa si arravana, 
si deduce.
Quello che mi ha fatto sorridere un po' in alcuni thread, e' che alcuni 
pensieri erano in realta' *giudizi*, e per di piu' basati - a volte - su 
una beata ignoranza:-)
M.

 fare su IHC
Detto da chi sta a fare ricami, sulle stesse dispute...



Parlo per me, perch� per gli altri non ne sono sicuro, ma per quanto mi 
riguarda il fatto che io discuta del valore dell'arte in cucina o 
viceversa non implica assolutamente che mi ritenga di essere tra i primi 
scopritori di questa argomentazione. :-)
Detto questo, se il risultato di una delle tante analisi � la cucina 
futurista, beh molte risposte ai nostri umili quesiti si trovano da 
sole, non trovi? ;-)
-- 
Mardot


"come ti senti" � una parola grossa, Morg�! mica ho schiacciato una 
vecchietta che attraversava la strada sulle strisce, solo perch� mi ero 
distratto col telefonino!
Comunque ti ho risposto nell'altro post: tutto � gi� stato detto. 
Marinetti poteva sfracicarci i coglioni perch� quella era la sua 
specifica funzione e missione. Marinetti diceva: "pisciamo sul chiaro di 
luna", ed � importante capire per quali ragioni lo diceva (era 
circondato da chiari di luna!), mentre non avrebbe senso che dicessimo 
le stesse cose noi, esattamente 100 anni dopo.
In merito ai brainstorming di cui parli, sono d'accordo anch'io sulla 
loro utilit� - quando ognuno � consapevole del suo ruolo. Ragionare col 
frullatore, scambiarsi in continuazione le parti, parlare a vanvera 
insomma, la trovo una perdita di tempo, ma � un giudizio mio.

 E quindi?
E quindi ravaniamo sperando di rimanerne accresciuti. Mica mi fa
schifo. A te?
Al limite alla fine ti offro un gin fizz. Destrutturato.
Ma con foglia di basilico. Simm'e lìgguri paisà.
ale


spiegamelo, perch� mi faccio un gin tonic una sera s� una sera no, � gi� 
da un po' di tempo che ho rallentato ma devo riprendere

 da un po' di tempo che ho rallentato ma devo riprendere
Cazzo, te sei un altro che mi prende troppo sul serio.
Era una battuta, però se vuoi me lo invento e lo propongo.
Artisticamente, intendo. Non garantisco sul sublime.
ale

"opere d'arte" culinarie descritte da Luca (e da altri).
Codesti "artisti" sono tali a prescindere e quindi il pubblico va a cercarli 
cos� come va/ha voglia di andare al Louvre, al Prado, agli Uffizi, ecc. 
oppure sono diventati tali perch� hanno avvertito che un pubblico che 
frequentava trattorie e ristoranti si stava annoiando annegando nella massa 
e quindi aspettava qualcuno che li facesse distinguere ed "elevare"?!
Personalmente propendo per la seconda, un'evoluzione meramente commerciale.
Ci� non significa che Monet non avrebbe dovuto vendere quadri per mangiare, 
ma neppure che un Pinco qualsiasi si metta ad imbrattare delle tele perch� 
c'� gente che, non capendo una cippa di dipinti, � disposta a comprare 
qualsiasi crosta gli venga rifilata come opera d'arte.
Gi

 sole, non trovi? ;-)
Perche' magari, sono stati i primi nel secolo scorso a cambiare le carte 
in tavola e a far si' che la cucina sia quella che noi adesso intendiamo?
Se tu ne fossi conscio, non avresti nemmeno fatto questa osservazione.
M.

 ale
Sai cosa mi da fastidio? Questo continuo fare riferimento sarcastico
basato solo sul sentito dire. Continuo a Ripeterti: non ti fa onore è
qualunquista e vanifica qualsiasi discorso dotto ed intelligente che
puoi fare. Perché sembra che in realtà tu stia stigmatizzando la
presunzione di alcuni chefs che si "sono montati la testa pensando,
poveri sciocchi, di poter essere artisti"
anche perché  poi della tua definizione di arte dovresti dirmi dove
si  può applicare e dove no. Cioè l'arte dove possiamo trovarla? In
cosa? in quali categorie di applicazione umana? Perché fai attenzione
che se rispondi ovunque ma non in cucina solo perché la cucina è fatta
per appagare i sensi è proprio uno strapazzamento della logica
abbastanza importante. E se inizi a fare dei distinguo inevitabilmente
finisci per escludere una marea di roba... Un minimo Stalinista come
atteggiamento non credi?

 Cazzo, te sei un altro che mi prende troppo sul serio.
Allora non c'� gusto, il gin tonic destrutturato so farlo anch'io :"o(

 Se tu ne fossi conscio, non avresti nemmeno fatto questa osservazione.
Non ho mai amato considerare dei precursori quelle persone che hanno 
avuto il solo merito di provare a fare qualcosa di differente. Quello � 
un merito, ma ci dev'essere dietro qualche cosa di pi� per entrare nella 
cerchia dei precursori, ci dev'essere un qualche cosa (progetto, 
disegno, linea di principio) che nell'ambito della cucina futurista mi 
sfugge del tutto.
-- 
Mardot

 schifo. A te?
E' dove volevo arrancare...
M.

 qualsiasi crosta gli venga rifilata come opera d'arte.
Abbiamo Bollito Oliva nel niuggi'!!
M. :-)

 Detto da chi sta a fare ricami, 
Citazioni, non ricami.
M. - e stik!

 specifica funzione e missione. 
Oh si' certo, e' esattamente quello che si legge sui libri di 
letteratura, di storia, di storia dell'arte.
Praticamente it.hobby.kultura.cucina.sapientino.
LOL!
M.

 sfugge del tutto.
Perche' non sai nemmeno cosa sia.
M.

 M. - e stik!
Le citazioni che omettono l'autore, aspettano le risposte e poi palesano 
l'autore, IMHO sono ricami


 basato solo sul sentito dire. 
E' esattamente il motivo per cui sono partita con il mio divertissement.
Ho sentito parlare alla rinfusa di tutto, ma ben pochi continuano a 
distinguere fra *giudizio basato sulla conoscenza* e *giudizio basato 
sul pregiudizio e sulle nozioni un tanto al chilo*.
Brillat-Savarin:"la scoperta di un manicaretto nuovo fa per la felicita' 
del genere umano piu' che la scoperta di una stella".
M.

 Perche' non sai nemmeno cosa sia.
Non so cosa te lo faccia pensare, ma per fortuna � l'esatto contrario. 
Tralascio i motivi, anche se a suo tempo avevo spiegato il motivo 
"famigliare" per il quale mi intendevo di storia dell'arte e relative 
diramazioni a me interessanti.
Comunque, per tornare a bomba, la cucina futurista � unammerda, forse 
cos� capisci meglio la mia critica artistica ;-)
-- 
Mardot

 l'autore, IMHO sono ricami
No, sono confutazioni.
M.

 Se poi tu mi proponi wiki, a beh mi arrendo, rotfl.
errata corrige:
Il fatto che non esista un sistema di classificazione unico e 
indiscutibile di ci� che "�" e di ci� che "non �", non significa che ci� 
NON esista.
-- 
Mardot


sono furberie, t�, almeno questo concedilo

 No, sono confutazioni.
E cosa avresti confutato, di cio' che io ho scritto?


 sono furberie, t�, almeno questo concedilo
Sono seghe mentali, nient'altro, di qualcuno che si vuole arrogare il 
diritto di chiamare seghe mentali quelle che sono girate qui su IHC riguardo 
al discorso "arte / non arte". Discorso che peraltro ho evitato sia nei vari 
thread appositi sia rispondendo a questo thread solo riguardo la fissita' 
della cucina, perche' anche io considero seghe mentali quelle sul discorso 
"arte / non arte", ma almeno ho la corenza di non mettermi a farci sopra 
giochetti e ricami...


 atteggiamento non credi?
Davvero non so  se in questo momento mi stai travisando ad arte oppure
no e quindi ho bisogno di spiegarmi ulteriormente.
Faccio finta che tu non stia facendo il troll.
E faccio finta di non aver premesso che abbiamo semplicemente due
visioni diverse della cosa.
Tu sei un artista fotografo giusto?
Quando fai le foto per un tuo impulso artistico, fotografi solo le
cose che possano appagare i sensi (degli altri)?
Tu sei anche un artista pittore giusto?
Quando dipingi, lo fai solo per appagare i sensi (degli altri)?
Se non sbaglio se anche un artista scrittore vero?
Quando scrivi, lo fai solo per appagare i sensi (degli altri)?
E se proprio non mi ricordo male sei anche un artista disegnatore?
Quando disegni, lo fai solo per appagare i sensi (degli altri)?
Arriviamo alla cucina.
un cuoco, si può permettere di fare qualsiasi cosa che non sia
appagare i sensi (degli altri)?
Però ste cose credevo di avertele già scritte nell'altro 3d al quale
non hai risposto.
ale

 cos� capisci meglio la mia critica artistica ;-)
Ecco, appunto, la tua non e' conoscenza (da qualsiasi cosa ti derivi, 
per me e' materia di studio e professione) ma giudizio e pregiudizio.
M.

 giochetti e ricami...
Non e' questione di coerenza, bensi' di competenza.
M.

 Ma con foglia di basilico. Simm'e lìgguri paisà.
E continui a sbeffggiare qualche cosa che non conosci....

 E cosa avresti confutato, di cio' che io ho scritto?
Tu non hai scritto.  Sono io che ho scritto e non ricamato.
Ti sei perso per strada?...
M.

 evoluzioni?
ma dove son finita tra te e luca? su ihsm? ... oioioi :-P
--
Ciao, Bruna

Morganalarouge! wrote:


Allora diciamocdela tutta: definire una argomentazione "seghe mentali" e poi 
farci sopra altre "seghe mentali" non solo e' incoerenza, e' ipocrisia.
Perdipiu' condita da tanta voglia di farsi belli... che tristezza.


 Ti sei perso per strada?...
Te la lascio tutta a te, la strada dei ricamini.



si � autoconfutata, voleva dire!

 per me e' materia di studio e professione) ma giudizio e pregiudizio.
Fai sempre un passo di troppo in avanti, in questo modo a volte si pesta 
una cacca. Le mie sono vere e proprie conoscenze, infatti sono materia 
di studio e professione per mia moglie, che non conosco da stamattina; 
non amando guardare la tv, ma al contrario amando assecondarla nei suoi 
interessi, direi che di giudizi si pu� parlare, di pregiudizi no.
-- 
Mardot

 E' dove volevo arrancare...
No problem, io ti seguo con piacere.
ale

 Perdipiu' condita da tanta voglia di farsi belli... che tristezza.
Io non ne ho bisogno perche' bella lo sono.
Intelligente e modesta, pure. Colta e preparata su quella che e' la mia 
materia di studio, anche.
Qui, non mi vieni a insegnare a pisciare l'uccello, per dirla in 
francese aulico.
M.

 Io ho scritto proprio in risposta a te in questo thread, 
E adesso chiamo anche la maestra, guarda.
M.

Bruna_VBI ha scritto:

Chiedi a taluni! e' che abbiamo necessita' di far sfoggio di kultura e 
intellighenzia, noi, mica panfrutti!!;-)
M.

 professione per mia moglie
che lavoro fa?

 La differenza,
Hai rotto


 E adesso chiamo anche la maestra, guarda.
Guarda che eri tu la maestra, almeno in arte.
Che miseria


 materia di studio, anche.
La parola "modesta" stride con tutto il resto della citazione.
Inoltre: qual � la tua materia di studio?

 dici quindi che è una corbelleria?!
Hey non ti ci mettere pure tu a dire che ho detto cose che non ho
detto. :P
La cucina, intesa come quella della quale stiamo parlando da qualche
3d fa proprio quello che stai dicendo tu.
(in realtà ha un valore sociale oltre la soddisfazione, ma il concetto
è quello).
Il futurismo *usa* la cucina per farci tutt'altro che non sia
*cucinare* nel senso classico del termine.
Bottura *cucina*
Cracco *cucina*
Adrià *cucina*
Marinetti *fa arte* con la cucina.
Mò mi sono capito? Altrimenti ti dico che minaccio di ritirarmi
sull'aventino pure io.
ale

 La parola "modesta" stride con tutto il resto della citazione.
Non glielo dire, e' cosi' impegnata a fare la ruota che non ci sente.


 Non glielo dire, e' cosi' impegnata a fare la ruota che non ci sente.
scc che stava rispondendomi con calma, ora l'hai fatta agitare!


Architetto (spec. restauro)
-- 
Mardot

 che escano dalla tua mente e,
Fermola'.
La mia buotade, perche' non serve sottolineare che tale era, vero? della 
citazione 'nascosta' di Marinetti voleva proprio sottolineare questo.
Possiamo parlare di cosa secondo noi va messo nella frittata o cosa 
nella lasagna, ma se permetti, se qualcuno su un gruppo di discussione 
inizia a scrivere d'arte, di cibonomia, di rapporto fra l'arte, la 
cultura e la storia e la filosofia, nei piu' svariati periodi artistici 
*non* si puo' piu' andare a cazzo e dare *opinioni*.
Un conto sono le opinioni, un conto e' *sapere* e conoscere questi 
argomenti, *citarli* (quindi scevri da giudizi o commenti) un altro 
conto -  ben diverso - e' mettersi a ricamare su questi 
periodi/storici/artistici/filosofici dicendo inesattezze e minchiate 
facendole passare per opinioni personali.
M.


 detto,
Infatti leggi male. Non lo penso. Si parla d'arte, di forme artistiche, 
di come anche la cucina sia (possa essere) una forma d'arte.
M.

Dopo lunga meditazione, Morganalarouge!! lasci� scritto per i posteri:
  > Chiedi a taluni! e' che abbiamo necessita' di far sfoggio di kultura e
 > intellighenzia, noi, mica panfrutti!!;-)
:P
maddai per� il manifesto della cucina futirista.. anche te :-PPPP
--
Ciao, Bruna 

> professione per mia moglie
Approfonditi studi per interposta persona.
M.

 in qualche modo valida perchè è romantica.
Ci sono cose che danno fastidio a te e ci sono cose che danno fastidio
a me.
Quello che da fastidio a me, per esempio, è che dichiari in ogni tuo
post, che quello che scrivo lo scrivo per attaccarti personalmente
dandoti, (in ordine cronologico) del fuffaro, del falso, del cretino,
del coglione, altri epiteti che hai scritto.
Io non ti ho detto che *per te* non sia valida, ti ho detto che *per
me* non è valida.
Ti ho ampiamente premesso e riproposto in tutti i post che ci siamo
scambiati che ne abbiamo due visioni *diverse*.
E non per questo meno *vere* per entrambi.
Tu vedi arte in tutto quello che esiste (e non mi dire che sto
ciurlando nel manico, è ovvio che sto riassumendo) sia esso volontà
dell'uomo che manifestazione della natura, io no. *E mi sta bene che
tu la veda nel tuo modo*.
E che cazzo è ciurlare nel manico questo?
Tu mi dici che un prodotto possiede un'arte sua propria ed io ti dico
che *per me* l'arte si manifesta solo quando tu, uomo, la tiri fuori
da quell'oggetto che *per me* è vuoto ed è solo in *potenza*
artistico.
Che sia bello o che sia sublime, ai fini *dell'arte* non conta
assolutamente nulla. Per *ME*.
E questo è per come *io* la penso sull'arte senza volontà o sull'arte
con volontà.
Come la pensi tu *mi sta benissimo* anzi te lo ridico, non ti
considero un coglione.
La prossima volta che inizi un post, mi fai il favore di quotare sta
frase sopra? così tanto per non dirmi di nuovo che ti sto attaccando
personalmente per demolire le tue idee.
E questo è per quanto riguarda la *mia* visione di arte. Che avevo già
ampiamente espresso.
Passando alla cucina, credo di essermi espresso *ampiamente* e non sto
quindi a ripetermi ancora.
L'unica cosa che ti posso ancora dire, è che mi sento *libero* di fare
ironia su di un gin fizz. E su molte altre cose ancora.
ale

 Guarda che eri 
che, sono morta nel frattempo??
M.

 *non* si puo' piu' andare a cazzo e dare *opinioni*.
Macchiccazzo �, e soprattutto, maccheccazzo mi rappresenta, Filippo 
Tommaso Marinetti per poter imprigionare il pensiero di tutto il futuro 
vivente in ambito culinario-artistico?
E poi, il tuo "si puo' piu' andare a cazzo e dare *opinioni*" lo vai a 
dire dove rappresenti un'autorit� assoluta, quindi non qui. ;-)
-- 
Mardot

 passato-ato.
Alessandro secondo me siamo arrivati al punto. Tu mi devi spiegare
perché, ma "come se fossi un bambino di cinque anni"(cit.
Philadelphia) non può esistere arte anche eccelsa e incredibile ed
altissima anche "SOLO"  nell'appagamento dei sensi.
Perchè se arrivo all'estasi di fronte ad una statua del Canova sto
facendo una esperienza artistica e se rimango profondamente scosso da
un incredibile soufflè al cioccolato non sto facendo una esperienza
artistica?
Cosa manca al soufflè al cioccolato per essere un opera d'arte in se
stessa cioè paragonabile alla partitura di un capriccio di Paganini ad
esempio?
Perchè tu mi puoi dire che non sono la stessa cosa operando a livelli
spirituali differenti ma come puoi negare che si possa essere degli
artisti eccelsi anche solo nell'appagamento dei sensi altrui?
Come non vedi in questo operare l'intento artistico? Il travalicare le
contingenze per gettarsi nell'infinito?
O Magari chi è più colto e possiede degli strumenti che io non ho, mi
cita un passo, un critico, un filosofo uno stronzo qualsiasi dotato di
uno straccio di pezzo di titolo che possa arbitrare questa diatriba
perchè a me sta facendo perdere un mucchio di tempo.

Bruna_VBI ha scritto:

Non proprio il manifesto, era un po' difficile in effetti:-PP
M.


Mongana, se vuoi andare a fare in culo per me non ci sono problemi, sai 
che difficilmente non riesco a farmi capire e ancor meno difficilmente 
non dico quello che penso.
-- 
Mardot

 Inoltre: qual � la tua materia di studio?
Storia dell'arte degli ioni impazziti e restrellati a krudo. Con 
particolare attinenza (e approfondimenti monografici) alle relazioni fra 
storia, economia dei traffici nel mediterraneo e storia delle migrazioni 
interculturali interconnessi alla cultura gastronomica.
M.

 altissima anche "SOLO"  nell'appagamento dei sensi
Quindi una sega, una scopata, ma anche altre pratiche meno 
convenzionali, se fatte molto bene sono forme d'arte, giusto? (e non sto 
scherzando, mi state convincendo)
-- 
Mardot

 Non glielo dire, e' cosi' impegnata a fare la ruota che non ci sente.
Io, posso:-)
Voi, evidentemente, non avete altri argomenti...
M.

pietro c ha scritto:

Mi agito solo davanti all'omo mio nudo, io.
;-P
M.

 Marinetti *fa arte* con la cucina.
e cucina per fare arte: che cosa vuol dire?? che non e' cucina? che non 
mangiavano?
Sono stati i primi ad abbinare gusti contrapposti, a invertire l'ordine 
del pasto, a comprendere il valore dei singoli elementi del cibo. A 
sperimentare.
A usarlo come materia prima duttile (e facendo arte, certo) ma sempre e 
comunque...cucinando!:-)
Lo sapete, almeno (diosanto!!!!) che la rivista 'La Cucina italiana' e' 
nata proprio in seguito al movimento futurista? grazie a un editore 
amico di Marinetti? si?...
Massi', dai, quella rivista con le ricette che comperiamo ancor oggi, 
noi, qualche volta. Quella.
M.

 Ecco, voi state parlando di questo.
No. Non stiamo parlando di questo. Di questo ne stai parlando tu sola
e sinceramente nessuno ha mai messo in dubbio che l'arte, sia essa un
romanzo, un poema, una poesia o teatro, si sia ispirata al cibo. O
alla cucina. O possa averla usata.
Stavamo parlando esattamente dell'opposto.
Stavamo chiedendoci se una cima sia considerabile un'opera d'arte,
oppure se sia solo una cima che diventa artistica quando la canta de
andrè in musica.
Stavamo chiedendoci se Cracco quando cucina esprime *artisticamente*
la sua opera oppure la sua opera diventa artistica quando ne canta
luca in una sua poesia.
Tutto qui, puoi riporre il tuo satyricon e ritornare in tema.
ale


 MA scusa perché no? Una gheisha è un'artista dell'intrattenimento.
Tra  Le Etere vi erano sicuramente delle notevoli artiste
il Kamasutra è innanzitutto un trattato di arte, un manuale
artistico....
Può esistere un massaggiatore che è un artista ovvero massaggiandoti
ti porta verso territori elevatissimi...Davvero non ho termini da
usare che non siano abusati.
Ma cosa c'è di tanto sbagliato e difficile in questo concetto?
no ragazzi lo sto dicendo senza retorica ne polemica. Si possono
raggiungere livelli artistici in qualunque attività ma per spiegare
cosa sia un "Livello artistico" mio dio che brutta espressione ! Non
so fare altro che usare termini poetici e metaforici, ovvero non posso
fare altro che dare una mia visone di una mia esperienza
Si arriva all'arte eccelsa quando siamo commossi profondamente dal
respiro dell'universo inatteso e misterioso che si apre davanti a noi.
E' sempre un abisso dove la nostra mente tentenna fatica a capire e
poi ritrova le coordinate tracciate da chi ha scoperto nuove
passerelle sul niente che ci consentono di camminare con la mente
usando nuovi strumenti in nuovi territori oppure che ci mostrano una
bellezza così chiara e luminosa da rappresentare un'ancora di salvezza
contro la morte il terrore la miseria e piccolezza del nostro essere
nudi e tremanti e soli armati solo della paura e della cattiveria per
combattere contro l'eternità e l'immenso tutto.
Quando qualcuno riesce a regalarci questo è un grande artista. Ma
anche una piccola parte di questo è comunque arte.
o No?
E perchè negare che questo possa arrivare attraverso il cibo? Provate
a pesare alla cena di Babette....Forse non è l'esempio giusto? Cosa fa
Babette quando cucina per la comunità dove si è rifugiata? Non fa
forse un grandissimo gesto di arte? Non è forse una grandissima
artista? Non porta una ventata di luce immensa nelle vite grette e
piene di fatica di quelle persone? Non cambia per sempre il corso del
loro destino?
Lo so, l'ho già detto sono un patetico coglione ma nella mia vita ho
avuto la fortuna di poter partecipare ed assistere a molti momenti di
altissima arte. Quando veniamo a contatto con queste epifanie la
nostra vita cambia, non siamo più quelli di prima. Per me la cucina è
importante non è mai stata solo un modo per fornire energia al mio
corpo. Di queste epifanie in cucina ne ho avute moltissime... Sarò uno
che travisa? O forse non mi capisco... :-)

 comunque...cucinando!:-)
Tu la stai tirando volutamente per i capelli.
Ti copioincollo un menu futurista tipo:
L’antipasto: Antipasto Intuitivo (formula della signora Colombo-
Fillìa).
Trattasi di un’arancia svuotata e riempita con tocchetti di salame,
sottaceti e dei grissini che fuoriescono a mo di raggi. La
particolarità consiste in dei bigliettini nascosti nelle olive
sott’aceto, che si sputano, si aprono e si leggono ad alta voce.
Il Primo: Brodo solare (formula di Piccinelli).
Brodo con uova sbattute e marsala, con scora di limone e parmigiano,
con sopra come guarnizione degli ingredienti dei colori del sole, ad
esempio carote o limone.
Il secondo: Carneplastico (formula dell’aeropittore futurista Fillìa)
Grande polpetta arrostita di forma cilindrica, ripiena di 11
differenti verdure. Questa polpetta era avvolta alla base da un anello
di salsiccia, posato su tre sfere di carne di pollo ed incoronata da
uno spessore di miele.
Il dessert, o meglio Peralzarsi: Come una nuvola  (formula
dell’aeropoeta futurista Giulio Onesti).
Montagnetta di panna montata, simile appunto ad una nuvola, adornata
da sugo all’arancia, menta e marmellata di fragole e per concludere
una leggera spruzzata di Asti spumante.
Il caffè: Caffèmanna (formula del futurista Farfa Poeta-Record
nazionale).
Semplice caffè d’orzo abbrustolito servito con della manna come
dolcificante. Da servire molto caldo così che ognuno possa
raffreddarlo fischiandovi dentro le barzellette più congelanti.
Questa è *cucina* come ne stiamo parlando in questi 3d?
ale

 Architetto (spec. restauro)
acc! non ti difende nessuno? :-D


in effetti sei molto sarcastica
hai anche delle qualit� non indifferenti
ciao

 altissima anche "SOLO"  nell'appagamento dei sensi.
Ma mi prendi per il culo? certo che l'appagamento dei sensi può
derivare da una espressione artistica o da una forma d'arte.
Cazzo c'entra?
Senti ma la signora storica mica mi ha ancora risposto a questa
domanda qui sopra o sono io che mi sono perso il post?
ale

 ale

 wrote:

POI sono arrivato all'esempio giusto nel post di prima: Che cosa è la
cena di Babette se hai visto il film?

 acc! non ti difende nessuno? :-D
bingo... :-(

 cena di Babette se hai visto il film?
Io non so che film hai visto tu, il *mio* nel *mio* universo, sugli
schermi di bordo della *mia* enterprise si chiamava il pranzo di
babette.
Ed era un film.
ale


Che c'è, qui nessuno ha per sposa una designer?
O una critica di storia dell'arte?
(no è che ho appena cenato, salsicce e facioli, diciamo un "pappone
tradizionale" come lo chiamerebbe qualcuno ed ho tutti e 15 i sensi
soddisfatti ed appagati)
ale


si ma babette fa una cena ( anche se è un pranzo nella corretta
etichettatura cronologica 1a colazione etc.etc. ... vabbè se semio
capiti) ma in ogni caso film o non film attraverso il cibo non porta
forse l'infinito a quella tavola? Questo non è fare arte della più
alta specie?


beh il lupetto o i lupetti saranno in mezzo!
poi l'amore � una lotta solo in sogno! :-D

 alta specie?
ahahahahah il film si chiama PRANZO
� un film d'essai di una lentezza disumanza comprensibile solo se si � 
varcata la soglia degli anta, e non per questo meno sbadiglioso
ma il messaggio � bello: immolarsi per l'effimero, che � l'eterno per 
chi si immola, eppure non sar� mai compreso come tale dagli altri
se � il film che ho visto io!

 scherzando, mi state convincendo)
Guarda che non ti alzano lo stipendio se copi&incolli sto 3d al tuo
datore di lavoro.
Ingegneria non è arte.
ale

 alta specie?
Non ho capito, ma tu ci sei stato a quel pranzo o ti sei solo visto il
film?
ale

 se è il film che ho visto io!
non essere sciocco inutilmente sul pranzo e la cena, ci siamo
capiti...Vedi sopra. Il film, che a me è piaciuto molto,  anche se
l'ho visto prima degli anta ed anche degli enta, comunque non porta
solo quel messaggio o cmq. quello che succede nel film è anche che
l'arte della protagonista porta luce nella vita di una comunità
piccola e gretta. Il messaggio che leggo è che gli artisti, quando
sono tali, portano luce nella vita di chi partecipa alla loro arte...
O no? tera tera eh non mi azzarderei mai...
Poi capisco che tu ti diverta a punzecchiare però visto e considerato
che sei colto e che quindi avresti gli strumenti per tacitare la
questione o cmq. dare una sterzata definitiva  perchè non butti li un
titolo, un saggio, un autore che illumini sulla faccenda? Si certo, ci
stiamo incartando come mosche sulla merda e la cosa supremamente ti
infastidisce però forse un aiutino...Perché, ti sembrerà strano, ma
per la cosa ha una rilevanza non piccola.  Capisci bene dopo essermi
umiliato pubblicamente mi piacerebbe ricavarne qualche cosa...Sempre
che tu pensi che ne valga la pena.
Senza alcuna polemica davvero

 soddisfatti ed appagati)
Allora posso confortarti, le (a mia moglie) ho appena servito un piatto 
di spaghi con le melanzane e il peperoncino, la critica dell'arte ha 
detto che era ottimo (evento rarissimo) e forse, evento a dir poco 
astrale, stasera se il pupo dorme in fretta il peperoncino far� 
effetto..., sempre a sua detta promessa. Cheddire?! Sar� stata arte? 
Sar� arte, chi sopravviver� vedr�!

 Ingegneria non � arte.
ROTFL (ma non mi chiamo Lewinsky!)

 ha scritto nel messaggio 
news:hrupoo$1ev$2...@nnrp-beta.newsland.it...




No, e' che di una sboronata, tua o di chiunque altro, non me ne sbatte una 
beatissima ceppa 

 che, sono morta nel frattempo??
Ti ricordo che tu sei quella che parla di "mancanza di argomenti", poi 
umilia pure la tua intelligenza come meglio credi, portasega
 

 Senza alcuna polemica davvero
Luca, scusa se mi intrometto nella richiesta che hai fatto a Pietro ma
semplicemente, molto semplicemente, nessuno può darti una risposta che
sia certa e definitiva.
Non può Pietro che avrà una sua visione dell'arte, ne io che possiedo
la mia, ne Mardot (ma lui solo perchè è ingegnere), e neppure Morgana,
che nonostante studi storia dell'arte, avrà una sua idea filosofica
personale dell'arte pur'essa.
Ognuno di noi ne ha parlato con le cognizioni che derivano dalla
propria esperienza e dal proprio vissuto e sopratutto che derivano
dalla propria personale verità.
Nessuno storico/filosofo/artista al mondo ha una idea universalmente
riconosciuta e sopratutto accettata di cosa sia arte. Come pretendi di
trovare la verità scritta da qualche parte?
Per me, Mardot e Pietro (?)  la cucina non è arte, per te e Morgana
si.
Che c'è di male?
ale

 che era ottimo (evento rarissimo)
non le piacciono le melanzane? :-(

 titolo, un saggio, un autore che illumini sulla faccenda?
Premesso che qui siamo su i.h.c. e stop, non ho capito quale faccenda 
deve illuminare 'sto autore. Poi te lo trovo anche.

 non le piacciono le melanzane? :-(
no, diciamo che � abbastanza critica su ci� che cucino, ma sempre 
benevolmente :-)

 benevolmente :-)
non � che ha una gemella che abita a Lido di Camaiore e nessuna delle 
due lo sa?

pietro c ha scritto:

sembra di s�!

 deve illuminare 'sto autore. Poi te lo trovo anche.
sul perchè si possa o non si possa parlare di arte in cucina...? Vabbè
non è importante alla fine dei conti io mi sono sfiancato in questa
discussione inutile.
Proprio non ce la faccio più.E chi se ne fotte
'fanculo l'arte la cucina e tutti voi cantanti :-)
Me vado a fa du spaghi co le cozze anzi cozze e scalogno arrossato una
leccornia sublime

 Mongana, se vuoi andare a fare in culo per me non ci sono problemi, 
ognuno si esprime come puo'.
M.


Esigenza n.1: capirsi (sempre)
-- 
Mardot

 Questa ï¿½ *cucina* come ne stiamo parlando in questi 3d?
E' arte. E' genio che ha portato sino alle cazzo di pastiglie pressate 
per fare il caffe' nelle stracazzo di macchinette, ti pare poco?:-D
M.

 luca in una sua poesia.
E la mia era una risposta affermativa, corroborata da altri esempi. Pare 
difficile?
M.

> passato-ato.
Ohhhhhhhhh, echeccavolo, diciamolo!:-)
M.

 Ma cosa c'� di tanto sbagliato e difficile in questo concetto?
Niente. La profonda ignoranza di chi mette in dubbio questo.
M.

 Ingegneria non � arte.
oh dddiosanto!!!
e il World Trade Center (pace all'anima sua) come lo definiresti in 
quanto alta opera architettonica *e* ingegneristica? ponti, strade, 
costruzioni? opere di altissima ingegneria e di incredibile arte, da 
quelle antiche a quelle odierne...ma stiamo scherzando?
M.


Eccola qua, un'altra esperta tuttologa, artista a 360 gradi, pittrice, 
ingegnere, architetto, cuoca, astronauta, gheisha....
-- 
Mardot


In questo campo puoi sempre provare a farmi cambiare idea, ma fatti non 
parole please.
-- 
Mardot

 ma stiamo scherzando?
No, sono serissimo *ingegneria* non è arte.
Senti, e non ti prendo per il culo, ma *per te* una goccia di rugiada
è arte?
ale

 per fare il caffe' nelle stracazzo di macchinette, ti pare poco?:-D
Non capisco la difficoltà nel comprendere che stiamo scrivendo
*esattamente* la stessa identica cosa da parecchi post a questa parte.
Io sto sostenendo, appunto, che quella dei futuristi fosse arte (che
può essere apprezzata o meno, dipende dalla sensibilità di ciascuno di
noi).
Proprio per le *modalità* con cui utilizzavano lo *strumento* della
cucina per fare *arte*.
Se da una "applicazione artistica" ne ricavo un risvolto che mi porta
ad ottenere un manufatto "funzionale" e/o "pratico" allora tu hai un
concetto di proprietà transitiva tutta tua per definire il manufatto
finale ancora *arte*.
ale

 ingegnere, architetto, cuoca, astronauta, gheisha....
Ma tu non l'hai ancora capito che tutto *è* arte e non che tutto *può*
essere arte?
tsk, sei un ingegnere.
E non ti porto manco la mia enterprise per la manutenzione.
ale

Mardot ha scritto:

Allora intendi questo: quando non si sa piu' argomentare con 
l'intelligenza si passa all'invettiva.
M.

 *esattamente* la stessa identica cosa da parecchi post a questa parte.
Non mi pare proprio, e quanto hai scritto a seguire a mio avviso lo 
testimonia.
M.

 ingegnere, architetto, cuoca, astronauta, gheisha....
Vorresti.
M.

 � arte?
della piu' sublime e innarrivabile: quella della natura, a cui l'uomo da 
sempre aspira.
M.

 No, sono serissimo *ingegneria* non � arte.
Calma...., anche gli ingegneri si considerano degli artisti! :-P
Guarda qui una delle mie opere d'arte, questa la feci in Cina alcuni 
anni fa, � una Colata Continua a 5 linee completamente automatica, 
alimentazione a doppia torretta rotante, controllo di livello in 
lingottiera computerizzato, breakdown predictive management e altri 
cazzi e lazzi. Un gioiello che dopo dieci anni di onorato servizio non 
perde ancora un colpo, tornato a Shanghai dopo 10 anni la gente la 
ammirava ancora pi� della Gioconda, che fashion!
Ovviamente il progetto � stato tutto inventato, tutto "artistico", tutto 
mixato alla cazzo, insomma tutto fatto seguendo i sacri crismi 
marinettiani della meccanica, dell'automazione e del controllo processo.
Torretta a pieno carico, 120T di acciaio liquido
http://img46.imageshack.us/img46/9092/dscn0233l.jpg
Primary cooling con modello matematico *marinettiano* ad inseguimento 
dei setpoint
http://img80.imageshack.us/img80/515/dscn0236m.jpg
Secondary cooling con modello fisico *marinettiano* per la scagliatrice
http://img99.imageshack.us/img99/2981/dscn0246y.jpg
Reverse angle
http://img6.imageshack.us/img6/1540/dscn0242n.jpg
QUESTA E' ARTE!!!!! ;-P
Scherzi a parte, brevemente che ho poco tempo:
Purtroppo molti confondono la creativit� con l'arte, gravissimo errore.
Un conto � la creativit� utilizzata per raggiungere un certo risultato 
noto e, soprattutto, imposto, codificato, regolato, calcolabile, 
identificato a priori.
Un altro conto � la creativit� per ottenere un risultato a completa 
discrezione di chi lo fa.
Nel primo caso non si tratta di arte, si tratta di capacit� di analisi e 
altre mille qualit� che non sto ad elencare, magari pi� complicate che 
in arte visto che in arte devi avere il dono naturale, qui ci devi 
mettere impegno e ingegno.
Nel secondo caso, qualora fossi dotato di certi mezzi naturali, si parla 
di arte, altrimenti solo di rumenta, come accade per milioni di pseudo 
artisti.
-- 
Mardot

 l'intelligenza si passa all'invettiva.
Sbagliato: quando si vuole estorcere e modificare il pensiero altrui, si 
trovano davanti ostacoli imprevedibili.
La prossima volta, invece che pensare agli "studi per interposta 
persona", pensa che quella persona potresti essere tu, non sarebbe 
cambiato nulla, sempre che tu sia in grado di insegnare, ovviamente.
-- 
Mardot

 Vorresti.
Al buio certo che no.
-- 
Mardot

 trovano davanti ostacoli imprevedibili.
Gia'. Tipo l'ignoranza.
M.

 sempre aspira.
Benissimo, *per me* no.
E ti premetto che non ci sono *giudizi storici* sul fatto che la
goccia di rugiada possa o meno essere considerata arte in sè.
E' una questione filosofica.
ale


Ho notato anche altrove che prediligi cuttare alla cazzo per attaccarti 
dove pi� di piace, facci lei...
-- 
Mardot

 QUESTA E' ARTE!!!!! ;-P
/me ribalt.
ale

 testimonia.
Emmarò Morgana, io non considero arte le pastigliette pressate, che ci
devo fare? Sputami in un occhio che ti devo dire.
ale

 devo fare?
Sparati, non capisci che la diretta conseguenza della cucina futurista 
sono stati i pasti in pillole degli astronauti?
-- 
Mardot

 sono stati i pasti in pillole degli astronauti?
Secondo me, invece, ha capito benissimo tutto il discorso e ci stà
tirando un po' il belino.
Sono pronto ad essere smentito.
ale


http://it.wikipedia.org/wiki/L%27arte_di_ottenere_ragione


Io non so perché, ma mentre sono convinto della buona fede di Mardot
sono altrettanto certo della tua malafede.
Tu non vuoi spiegare il tuo pensiero tu stai pestando i piedi e
starnazzando per aver vinta la questione.
Io ho specificato molto bene il mio vocabolario in significati e
significanti. Tu non lo hai fatto. Stai giocando a acqua acqua fuoco
fuoco dicendo di rispettare l'altrui punto di vista e immediatamente
dopo facendo del sarcasmo distorcendo quanto ho molto faticosamente
cercato di spiegare.
Ti ho chiesto a più riprese di dirmi si può applicare l'arte e tu hai
continuato ad ignorare la domanda. Ti ho chiesto se alcuni ingegneri
architetti artigiani possono aver realizzato delle opere d'arte e tu
ti sei rifiutato di rispondere dicendo che la cosa non aveva
importanza.
Io sto cercando faticosamente di usare la logica tu ti limiti a
distorcere quanto ho detto.
Torno a fare una domanda, se puoi dammi una risposta: se l'arte può
essere da per tutto o tutto può essere arte perchè non in cucina? Ed
ancora Foss'anche Pinco pallo chef di grido ( non sto riferendomi a
nessuno in particolare) fosse l'unico artista capace di realizzare
opere d'arte in un certo ambito di un certo tipo, perchè tu stai
parlando "di un certo tipo di arte" Alessandro e non dell'arte in
generale, e visto che in cucina l'esperienza diretta è importante e
vitale non avendola tu provata come fai ad esprimere un giudizio così
categorico?
http://it.wikipedia.org/wiki/L%27arte_di_ottenere_ragione
ecco come fai
Curioso è? Un niente come Schopenauer usa la parola arte a pisello di
cane...
E tutte le espressioni tipo "questo ponte è un'opera d'arte" sono
semplici metafore prive di senso.

 Mardot
però scusa mentre puoi permetterti di dare dell'incompetente a me a
Morgana che fa l stesso lavoro di tua moglie perchè?

 Morgana che fa l stesso lavoro di tua moglie perch�?
Io non mi permetterei mai di dare dell'incompetente a te o a Morgana. 
Con te mi sono sempre limitato a elaborare le informazioni che tu hai 
fornito sul NG cos� come per lei, ed infatti ho risposto ad un suo 
giudizio su ingegneria e architettura dopo che aveva detto di essere 
esperta in storia dell'arte. Detto questo, proibire ad altri di dare una 
propria valutazione, opinione, giudizio o altro solo perch� ci si 
ritiene al di sopra degli altri mi sembra un po' cafonico. A maggior 
ragione in questo caso, dove si parla d'arte, argomento opinabile dalla 
notte dei tempi e opinabile per tutti i secoli dei secoli a venire. 
Fosse stato in ingegneria, architettura, medicina, diciamo cos� nelle 
scienze, la cosa � differente, sempre che qualcuno non creda che arte e 
scienza siano la stessa cosa, mi � parso di capire per per qualcuno sia 
effettivamente cos�, peccato.
-- 
Mardot

 starnazzando per aver vinta la questione.
E checcazzo, Luca, non ti facevo così.
Io il mio pensiero l'ho già ampiamente espresso in millemila modi ma
ancora ti ostini a dire che non l'ho fatto.
Potrei, seriamente, iniziare ad offendermi stavolta.
Guarda, giusto per poi poter tornare a parlare di cozze, che è meglio,
te lo esprimo nuovamente:
Pensiero di as in merito ad arte e poi in merito ad arte e cucina e
poi in merito a quello che Luca definisce cucina artistica citando
chef contemporanei come cracco bottura adrià et similia. Con appendice
"sull'arte" di vincere questioni. Ed una appendice finale, ma a
sorpresa.
Per me <- questo per me , ha *per te* un significato, Luca?
Premessa per facilitare la lettura: il termine "sarcazzo" viene
utilizzato nel testo come sinonimo per altre parole. Sentiatevi liberi
di sostituirlo con quello che per voi rappresenta a seconda del vostro
umore. E' un esercizio di espressione artistica (vostra) personale.
Sarcazzo non vuol dire nulla, in sè. Se non vi sentite artistici,
eliminate la parola sarcazzo dove la incontrate, il testo non ne
risentirà minimamente.
***** Sull'arte
Tutte le cose e anche le non-cose hanno in potenza la possibilità di
diventare (o di essere create) arte.
Questa potenzialità diventa effettività nel momento stesso in cui un
artista *consapevolmente* si dedica alla modifica o alla creazione di
un qualcosa che possa esprimere le sue emozioni, sentimenti, sarcazzi
(ma artistici, non solo creativi).
Non esiste un'arte bella oppure un'arte brutta, un'arte maggiore o
minore, ma solo arte. Arte che può esprimere sentimenti classificati
come "elevati" da parte della maggioranza delle persone in un
determinato periodo storico ed in una determinata cultura, o
sentimenti meno "elevati" visti con gli stessi parametri. Ma per
l'arte, ovvero l'artista, i sentimenti e le emozioni non hanno
gradazioni di elevatezza, ma di intensità. Ed è una cosa ben diversa.
Sarcazzo.
L'arte è libera di potersi esprimere con tutti i mezzi a disposizione
e anche con i non-mezzi, ed è libera in modo assoluto e definitivo, è
completamente amorale, non immorale. Anzi per l'arte, questa sarcazzo
di morale non esiste proprio, sarebbe limitativa.
***** Sull'arte e la cucina
Nel corso del tempo la cucina o più propriamente il cibo e l'atto del
mangiare, da soli o in compagnia, hanno fornito all'arte spunti di
ispirazione, realistici, allegorici, ironici, drammatici, sarcazzi
(sempre quelli di prima, ma artistici).
La cucina, ed il cibo, sono diventati strumenti di espressione
artistica quando vari artisti, nel corso del tempo, hanno utilizzato
il cibo ed i fornelli come mezzo per esprimere i loro sentimenti,
sentendosi liberi di interpretare a loro completo uso e consumo la
stessa cucina e lo stesso cibo, che a questo punto non serviva più
solo per lo scopo originale ma per fare arte (vedi definizione che ho
dato sopra di arte).
Unico caso a parte è il pranzo di babette, che è uno dei film più
completamente inutili e pallosi di tutta la storia del cinema. Quasi
sarcazzico.
Ma questa è una divagazione (ironica, eh Luca, fosse mai che la scambi
per sarcazzica, sono due cose differenti) e non inficia il pensiero
precedente.
***** Sulla cucina artistica come me l'ha presentata Luca
Luca, non dire *più* sarcazzate.
No scherzo, mò faccio il serio e te lo ri-spiego.
Vista la premessa "sull'arte" e poi il capitolo "sull'arte e la
cucina", ne discende che *oggi*, nel nostro mondo contemporaneo
(almeno nel mio universo), nella nostra cultura *occidentale* (è un
po' di post che scrivo occidentale, mica ti ha fatto squillare un
sarcazzo di campanellino fino ad adesso eh Luca?), la cucina
esteticamente bellisima, al limite dello spaccamento delle cornee e
dei palati, innovatricissima, creativissima, ingegnosissima, e,
sopratutto, sarcazzicissimamente *figa*, bhè, non è arte.
E' sarcazzisticamente quello che vuoi. Ma non è arte.
***** Appendice I sull'arte di vincere le questioni.
Come ci entra nella tua testa che non me ne può fregare un sarcazzo di
niente di vincere una sarcazzo di "questione" che *non esiste* visto
che ognuno di noi ne ha una sarcazzissima visione personale e non
esiste al mondo una sola singola persona che possa scendere dal cielo
o salire dagli inferi per dirti questo è bianco, questo è nero e
questo è sarcazzo?
Come sarcazzo, anzi no come cazzo, questo non è a vostra libera
interpretazione, dicevo come cazzo te lo metto in testa che ti ho
scritto la bellezza di 25 volte più una in ogni singolo post che per
me *va benissimo* come tu la pensi e che non me ne può fregare di meno
di come tu la pensi per quanto *ti* riguarda ma che invece trovo
interessante la questione proprio perchè ci da modo di confrontarci e
poterci esprimere liberamente e (credevo) civilmente, in modo tale che
ognuno potesse confrontare le proprie sarcazzo (si, qui re-
interpretate pure) di idee e magari farsene venire una nuova in testa
nel corso della discussione stessa?
Se io non pensassi che tu fossi assolutamente e certissimamente e con
una buona dose di sarcazzo in buona fede, potrei iniziare a pensare
che stai davvero cercando di voler "vincere" pirrescamente una
questione che non esiste continuando a dirmi che ti sto offendendo.
Ma è così tanto sarcazzistico il tuo universo?
***** Appendice II a sorpresa
Ma poi le cozze, ieri sera, ti sono venute buone?
ale

BINGO! Mi si è accesa finalmente una lucetta: esiste l'arte, che è l'arte di costruire i ponti, di cucinare, di fare le pompe e tutt'altro e quest'arte, che ripeto è un metodo di indagine sulla realtà, ha un suo stato dell'arte. E poi c'è l'ARTE che è tutto quanto tu hai (im) perfettamente espresso sino ad ora. L'ARTE ha una sua assoluta autonomia e può essere espressa mediante qualunque mezzo ma è giustamente e sacralmente, direi, autonoma ed avulsa da qualsiasi necessità che non sia esprimere se stessa.
In quest'ottica è da decidere se gli chefs siano artisti o meno perchè
per essere artisti OGGI non è più sufficiente esprimere lo stato
dell'arte in una determinata materia bensì bisogna spingersi oltre ed
esprimere o meglio superare lo stato dell'ARTE in generale.
Devi perdonare la mia idiozia, ritiro tutto quanto detto sino ad ora e
ti do ragione. Ti do milioni di volte ragione. Giuro non è sarcasmo e
non è ironia. Parlavamo semplicemente di due cose diverse ma nessuno
dei due usava le parole giuste ed io di mio ci ho messo una emotività
tutta autocompiaciuta.
In questo senso non è possibile determinare se L'ARTE sia realmente
tale perchè comunque il suo campo di azione è sempre metafisico e mai
reale. L'arte non è mai mappa è sempre territorio. La mappa è quanto
tracciano i critici e gli storic sempre DOPO. per fare ARTE serve
l'arte. L'arte di tornire i ravanelli dove si può eccellere sino a
fare ravanelli torniti  di immensa qualità ed anche sublimi ma che se
non vengono usati come parte di un nuovo territorio non saranno mai
parte dell'ARTE. Non costituiranno mai e poi mai in nessun modo e per
nessuna ragione un oggetto ARTISTICO o un OPERA d'ARTE.
In questo senso il  concetto di ARTE è sempre un limite che tende
all'infinito perchè comunque L'ARTE è sempre aldilà da venire. E'
sempre oltre, sempre fuori. In tal senso Le opere di Fidia erano si
opere d'ARTE al tempo in cui Fidia le ha prodotte ma non sono più
opere d'ARTE oggi se vengono replicate. Perchè ogni ARTISTA  se non
estende il territorio dell'ARTE non fa ARTE ma esercita solamente la
sua arte.

 ale
p.s.: una cosa però ti contesto, se ti fossi stato un po meno
sarcastico e un po più logico ci saremmo arrivati molto prima...Ma
forse non è colpa tua ma semplicemente di comunicazione erronea


p.p.s: no le cozze °in se° facevano schifo ed io le ho cucinate
maluccio cmq.

 >BINGO! Mi si è accesa finalmente una lucetta:
SARCAZZO!
Cmq. non vale, questa è la *mia* idea (in continua, costante, perenne
evoluzione).
Tu tieniti la tua.
Altrimenti non gioco più e mi porto via il pallone.
ale

 sarcastico e un po più logico ci saremmo arrivati molto prima...
"Maccaroni al giallo cadmio, la carbonara ai tempi del Brunelleschi"
Senti, ma se io per scrivere uso costantemente dell'ironia che ci
posso fare?
Mi disegnano così.
Non vuol dire che, anche se esprimo le mie idee ridendoci un po' su,
non sia serio dietro i baffi.
ale

 l'apprezzate, ma che di arte...
sei un cazzo di epigona di marchesi, con le sue idee sballate. ma dai, 
l'uovo al burri, il coso aperto, la foglia d'oro. siete una manica di 
futuristi, diosanto!!!
pidocchio.

 E quindi io dall'alto del mio scranno pontificio vi dico e vi chiedo:
42.

 Io non mi permetterei mai di dare dell'incompetente a te o a Morgana. 
A parte che anche fosse, non mi sentirei offesa. Potrei risentirmi solo 
se avessi una qualche opinione favorevole sull'enunciatore del giudizio, 
quindi.
E' che sono piu' che persuasa che alcuni di voi, siano partiti con tanto 
pregiudizio nel leggere i post, che non hanno nemmeno compreso il senso 
di quanto e' stato detto.
As un bel po' di post fa, e NON in questo thread, mi ha detto che 
sarebbe stato curioso sentire la mia opinione sul discutere che si stava 
attuando in quei giorni sul fatto che *anche* in cucina si potesse fare 
arte.
Non volevo scendere a discutere sull'argomento, perche' gia' immaginavo 
come sarebbe andata a finire, ma diciamo che avevo del tempo da perdere. 
Comunque.
La mia tesi e' semplice: dare opinioni su una qualsiasi cosa e' 
*legittimo*. Dare *giudizi* su qualcosa che non si conosce, questo si' 
che e' ridicolo.
E mi pare di aver chiarito in maniera piu' che sufficente che e' questo 
il caso, considerato che vi siete messi a rispondere nientemeno che a 
Marinetti. Non importa che - per pura combinazione - il discorso sia 
finito sui futuristi, poteva riguardare qualsiasi altro periodo storico 
artistico che abbia coinvolto anche la cucina (piu' o meno qualsiasi 
periodo storico, basta scegliere: se volete parlare del rinascimento, ad 
esempio, possiamo guardare cosa facevano artisti come il Vasari o lo 
stesso Michelangelo quando venivano incaricati da papi/regnanti di 
creare delle vere e proprie architetture e opere d'arte per le portate 
di sontuosi pranzi ufficiali. Esistono dei bozzetti, dei disegni di 
queste opere d'arte *fatte di cibo*: dove e' il limite, quindi, fra cibo 
e arte? perche' una portata non potrebbe essere cibo e opera d'arte 
contemporaneamente? e non solo per la sua 'struttura' bensi'per la sua 
genialit�, la sua qualit� e lo studio/inventiva che ha comportato).
E' molto piu' semplice di quanto la facciamo qui sopra (e ho usato 
citazioni proprio per questo, non ho la presunzione di aver scoperto 
l'acqua calda, io): anche la cucina puo' essere e raggiungere una forma 
d'arte perche' e' un fatto storico NON opinabile. Punto.
Cosi' come un'opera d'alta ingegneria PUO' assolutamente essere arte. E 
anche questo NON e' opinabile.
No? e questa, come la considerate dunque? 
http://it.wikipedia.org/wiki/Torre_Eiffel
Avete forse il coraggio di dire che NON e' un'opera d'arte?
Le due cose convivono bellamente. Arte e' espressione umana.
Se la vostra saccenza (non la mia, che e' conoscenza e preparazione, al 
limite) non vi fa neanche comprendere questo e' un limite vostro.
A proposito, visto che son strega mica per niente... indovinate chi 
c'era da Fazio sabato sera? Toh! Marchesi che parlava della sua cucina e 
delle contaminazioni con l'arte.
Eh gia', in effetti l'ho pagato io per avere ragione a tutti i costi.
Lo sapevate che proprio Marchesi negli anni ottanta (in seguito a una 
riuscitissima mostra sui futuristi a Palazzo Grassi a Venezia, mostra 
che diede nuovamente lustro al movimento) preparo' delle cene che 
rielaboravano le opere d'arte dei futuristi?
Ah, gia', ma Marchesi non e' uno chef, e voi siete in grado di giudicare 
il suo operato perche' siete appassionati di lasagna, e vostra moglie vi 
spiega cosa pensate.
M.

 quindi.
Ecco l'esempio di ci� che spiegavo a Rodante: uno apre il messaggio, fa 
scattare il contatore, e poi lo chiude senza leggerlo.
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

Cio' sarebbe vero se non avessi nemmeno risposto. Ma sei orgoglioso 
della tua ignoranza, sicche' non perdi occasione per ribadirlo al mondo...
M.

 Cio' sarebbe vero se non avessi nemmeno risposto.
Sei talmente impegnata a pavoneggiare la tua ruota che nemmeno ti sei 
accorta che il messaggio aperto, non letto e subito cestinato era il 
tuo. Rotfl.
Il fatto che tu abbia scritto quel popo' di romanzo dopo aver esordito 
con queste parole: "Potrei risentirmi solo se avessi una qualche 
opinione favorevole sull'enunciatore del giudizio, quindi." illudendoti 
che la controparte potesse continuare la lettura, la dice lunga sulla 
tua personalit�; purtroppo trascuri che c'� gente a cui non frega un 
cazzo della tua dialettica e men che meno dei tuoi preamboli.
-- 
Mardot

 tuo. Rotfl.
No, e ho risposto proprio per quello. Fosse vero che non leggi non 
sapresti nemmeno che era lungo, intenso e interessante. Certo, per chi 
ha un cervello...
La ruota io, posso permettermela.
Tu sei cosi' poco sicuro di te stesso che dopo aver preso sonore mazzate 
intellettuali, non hai saputo fare altro che *turpiloquiare* e mettere 
il link dei tuoi lavoretti ingegneristici, quasi a giustificarti "lo 
vedete? sono bravo pure io!".
Ma mi diverto un mondo a vedere quanto sei ridicolo a prendermi ancora 
in considerazione, nonostante sostieni il contrario. E contesti *a me* 
la stessa cosa. Io ti rispondo per pura polemica, non perche' mi 
interessi il tuo giudizio.
Mi piace vedere come ti dibatti inutilmente...
M.

 Mi piace vedere come ti dibatti inutilmente...
io mi dibatto? tu sei fuori come un poggiolo, rotfl
se tu mi conoscessi di persona dopo questo thread probabilmente ti 
suicideresti, adios pavoncella
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
M.

 suicideresti
sei cosi' orribile?
M.


all'occorrenza, perch� no
-- 
Mardot

 arte.
Eh nonnonnonnò, buruburuburu, blablabla gnègnè pipì.
La domanda era diversa.
Ti chiedevo se *per te* bottura, cracco, alajmo e tutta l'allegra
brigata, oggi, facessero "solo" cucina o facessero arte. Ovvero cosa
ne pensassi tu personalmente.
Che è un pelo diverso.
Che *anche* in cucina si possa (e si sia potuto) fare arte non è mai
stato messo in dubbio (né da me né da altri di cui ho letto i vari
interventi, poi può essermi sfuggito qualcosa, eh).
Fermo restando che sono davvero curioso di sapere come la pensi.
ale

 brigata, oggi, facessero "solo" cucina o facessero arte. 
Ancora??
La risposta e' *si'*, possono *anche* fare una cucina passibile di 
sigillo *cazzo, questa e' un'opera d'arte*!:-)
E comunque, e' stato *a piu'* riprese sostenuto che le esecuzioni in 
cucina *non* potevano comunque essere arte, che neppure l'ingegneria lo 
era, e giu' a dir favate. Se questo e' fraintendere...
M.

 
Mmmmm, nah. Vorresti.
Sei solo molto sgradevole. Niente di importante, insomma. Di pari passo 
con l'intelligenza e l'arguzia.
M.

 con l'intelligenza e l'arguzia.
gn� gn� gn�, ciao strafica
-- 
Mardot

 Se questo e' fraintendere...
Mica ho detto che è fraintendere, già te lo scrissi, ci stai solo
tirando un po' il belino.
Senti, ma Marchesi che ha detto da Fazio?
ale