Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: FDLDC - Fronte Di Liberazione Del Cliente (cucina manifesto)

Al ristorante io rivoglio la mia saliera e la mia pepiera.
E guardaunppo' anche la oliera.
Chè non c'abbiamo mica tutti la bocca fatta uguale.
ale


?????????

 wrote:

Qui c'è gente che vedrebbe di buon occhio il ristoratore che si
rifiutasse di dare una grattata di parmigiano sopra un piatto di
tagliatelle ai porcini.
Io la penso come te.
Ma quando vado al thai e mi piazzano quelle cinque sei boccette lì
davanti che non so bene cosa farci, a volte la penso al contrario.

 davanti che non so bene cosa farci, a volte la penso al contrario.
E' lì l'errore. Quando sediamo passivi.
Ti portano le cinque boccette giusto? Ti sorridono pure (di solito).
Bene, stoppi il cameriere e *gli chiedi* come usarle. E poi te le
assaggi anche autonomamente.
Che non è detto che tu non le possa usare meglio per te.
ale

 E guardaunppo' anche la oliera.
Ma in che posti vai, che non trovi questi oggetti sul desco??:-)
Morghy


Dipende, ci sono piatti che non ammettono alcun tipo di correzione a 
meno che non li si voglia rovinare, ma anche questo è in effetti diritto 
del cliente, quello di mangiare male ad ogni costo.

 wrote:

Tu, se vai a visitare il Prado, chiedi che ti mettano a disposizione i
pennarelli per scarabocchiare la Maya, perche' cosi' com'e' non ti
piace ?
--
G.

 tagliatelle ai porcini.
In medio stat virtus.
L'oliera te la do solo se ordini qualcosa "da condire", tipo insalate,
o verdure cotte in qualsiasi modo senza condimenti e solo al momento
in cui te le servo. Cosi' come il cestino del pane, solo se mi ordini
un secondo piatto.
--
G.


quella sarà la Majala di su mà! (detta in lucchese eh)
-- 
pietro c
http://maradagalweb.blogspot.com

 piace ?
Tu, se vai a comperarti una moto, te la prendi cosě come vuole il 
concessionario o te la personalizzi come vuoi tu?
-- 
Mardot


Sono d'accordo, solo che quando sono a tavola con qualche zio o suocero 
che se ne fregano che esistano degli antipasti (e, se arrivano, li 
"assaporano" come i maiali "assaporano" le ghiande, per rimanere in tema 
di Maya), se non trovano del pane in tavola che faccia loro compagnia 
fino all'arrivo dei PRIMI, sembrano dei tossici in crisi d'astinenza.
Probabilmente ha ragione Lcr, che se uno vuole mangiare male, deve 
essere libero di poterlo fare. Infatti lui va alla pizzeria dove si 
mangia da schifo, ma se tu non spadelli col Noilly Prat ti mette in 
croce :-D




Teoricamente la penso come te, praticamente no, e ora spiego.
Ci sono tre validissimi motivi per tollerare la mancanza dell'oliera, 
pepiera ecc...
Il primo è relativo alla composizione, se una pietanza la sento insipida 
è difficile che mi metta ad aggiungere sale sopra, perché il sale 
aggiunto sopra non è mai la stessa cosa che aggiunto in cottura.
Il secondo è la pigrizia, davvero, io sono pigro, spesso non mi metto ad 
aggiustare di sale, di olio, di pepe ecc... solo perché non ne ho 
voglia, se il tutto è comunque all'interno di una certa forcella di 
tolleranza.
Il terzo, e piu' importante, è la possibilità di selezionare il 
ristorante, senza equivoci. Infatti se vado in un ristorante e sono 
costretto a mangiare esattamente ciò che mi propone senza alcuna 
possibilità di customizzazione del piatto, beh i casi sono due, o ci 
ritorno molto volentieri, o non ci ritorno piu'.
-- 
Mardot

Gillo # 1 ha scritto:

LOL!
pero', davvero: difficile trovare tavoli di ristoranti/trattorie di 
qualsiasi tipo e genere che non siano gia' corredate da acetoliera e 
similia.
Difatti, per me e' un modo per trarre considerazioni (positive) su un 
locale di ristorazione quando NON le trovo.
Morghy


Oltre a tutto la qualità dell'olio tranne rare eccezioni è infima.

lcr wrote:

esatto, la maggior parte di chi va al ristorante ci va per ragioni
diverse dal venerare il sapere dello chef, ognuno ha le priorita' che
si sceglie.
per tornare alla saliera etc io ad esempio sulla pizza ci aggiungo
pepe nero e un giro d'olio, e le seleziono, le pizzerie, in base alla
qualita' di mozzarella, e olio. la qualita' di tutto il resto segue
per forza.
--
massimo


Indipendentemente da dove vado, si organizzano e me li nascondono
prima che mi sieda al tavolo. Sempre così. Burloni.
ale


Quindi secondo te la cucina è arte ?!?
ale

 un secondo piatto.
Te sei peggio dei liguri.
ale

 croce :-D
E te spadellali con la pesteda, chettefrega?
ale

 ritorno molto volentieri, o non ci ritorno piu'.
Il FDLDC si può leggere a più livelli.
ale


Lo può essere eccome, come può anche essere artigianato (di alto o basso 
livello con tutte le sfumature intermedie possibili), o anche produzione 
industriale.

 Oltre a tutto la qualità dell'olio tranne rare eccezioni è infima.
E quando e' buono, te lo portano col piatto piu' sbagliatop possibile, vedi 
l'olio Planeta portato a un'amica che aveva ordinato il branzino in crosta 
di sale: olio di un'intensita' da fare spavento messo contro (e non "con") 
un piatto molto delicato. Anche un olio da GDO ci sarebbe stato meglio, 
sentivo io l'odore pungente dell'olio fin dalla mia parte del tavolo
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 Te sei peggio dei liguri.
Come al solito occorre fare i dovuti distinguo, qualche volta bisogna
prendere provvedimenti contro il malcostume della clientela.
Ricordo RoDante, quando gestiva l'Ulivo a Piazza Bra a Verona, mi
raccontava di aver smesso di mettere fuori le oliere e i cestini del
pane: "Mi arrivano i crucchi e nel tempo che gli prendo l'ordinazione
si sono fatti fuori un cestino intero con l'olio e il sale, poi per
forza mi ordinano solo un'insalatina..."
Per converso, ti dico che ho smesso di andare in un'osteria di pesce a
Cesenatico che se la tira da matti col fatto di non chiedere il limone
per il suo fritto: fosse tutta sta squisitezza, il suo fritto
surgelato dritto dritto dal sacchetone alla friggitrice. Cazzo, sei
un'osteriaccia con le tovagliette di carta, straboccante di milanesi
in vacanza, non puoi farti il viaggio del ristorante figo.
(A margine: E' lo stesso locale che l'anno scorso ha messo fuori il
cartello ben stampato e stilizzato con scritto "Non chiedetemi
spaghetti allo scoglio." Il locale che sta 100 metri piu' avanti ne ha
esposto un altro a pennarello: "Se gli altri non ve li fanno, noi gli
spaghetti allo scoglio ve li serviamo, e pure buoni...)
--
G.

 concessionario o te la personalizzi come vuoi tu?
Sei ridicolo, renditene conto.
--
G.

 spaghetti allo scoglio ve li serviamo, e pure buoni...)
ROTFL


 E quando e' buono, te lo portano col piatto piu' sbagliatop possibile
minchia, ma siete davvero sfortunati con i ristoranti, voi!
-- 
Mardot

 Lo può essere eccome
Tu sei un tipo ben curioso.
http://groups.google.com/group/it.hobby.cucina/msg/db23286a2ed7cbc1
ed aggiungo:
http://www.vastesi.com/blog/wp-content/uploads/2008/03/vasto_-_pesca_con_la_sciabica498b.jpeg
ale

 Sei ridicolo, renditene conto.
E tu, a paragonare un piatto di ristorante alla Maya del Prado, come ti 
autodefiniresti?
-- 
Mardot

 spaghetti allo scoglio ve li serviamo, e pure buoni...)
ADORO queste cose.
Ed in ogni caso W W FDLDC
W W i ristoratori e cuochi al servizio del Cliente.
ale

 pepe nero e un giro d'olio
La pizza e' un'altro di quei piatti in cui e' normale aggiungere
perlomeno l'olio a crudo. E' vero, nell'accezione "pseudoartistica"
della cucina la stessa cosa potrebbe farla il pizzaiolo, ma come in
ogni cosa ci vuole un po' di senso della misura. In questo caso
sarebbe come se il barista ti servisse il caffe' gia' zuccherato a suo
insindacabile giudizio.
--
G.

 minchia, ma siete davvero sfortunati con i ristoranti, voi!
No, sei tu che ti bevi tranquillo anche il carapelli


 
http://groups.google.com/group/it.hobby.cucina/msg/db23286a2ed7cbc1
Si può cambiare parere o ti devo chiedere il permesso ogni volta?


 insindacabile giudizio.
Guarda che con questi esempi poi ti trabocchetti da solo. Io te l'ho
detto neh.
(e un risotto?)
ale

 Si può cambiare parere o ti devo chiedere il permesso ogni volta?
Ambè, allora dillo che mi riparametrizzo. Ero rimasto alla ultima
discussione con Luca, dove sostanzialmente tu non consideravi la
cucina (quella da mangiare) arte.
Si può si può, basta saperlo.
ale

 Quindi secondo te la cucina è arte ?!?
Lo so, ti piace fare domande assolute per ricevere risposte assolute,
ma lo sai che non ci casco piu'... :DDD
Non e' arte l'insalata di riso che mangero' al bar qui sotto tra
un'ora, lo e' certamente la pasta e fagioli multistrato di Alajmo.
Esattamente come non e' arte il pastrocchio di mio nipote fatto a
pennarelli su un foglio bianco, ma lo e' indiscutibilmente la Maya di
Velasquez.
--
G.


mmmh, devo chiedere, Stefano non mi sembra avesse il Carapelli, nemmeno 
Fulvio, probabilmente loro sanno che sono di IHC e stanno attenti a non 
fregarmi; a Roma lunedì sono stato in un Ristorante ai Parioli e aveva 
un olio umbro di produzione artigianale notevole, naaa non avrebbe 
potuto essere Carapelli, comunque sì, può essere che il 99% dei 
ristoranti dia olio di merda oppure scumpagnato
-- 
Mardot

 un'ora, lo e' certamente la pasta e fagioli multistrato di Alajmo.
E' luglio, è giovedi, e fa caldo. Per oggi non ti motivo perchè la
cucina *non sia* arte.
Sarcazzo!
ale

 perlomeno l'olio a crudo.
Forse č cosě per la pizza emiliana o romagnola...
-- 
Mardot

 autodefiniresti?
Coerente.
Se vado da Adria', secondo te ci vado per mangiare o per provare
un'emozione ?
Se vado al Prado, secondo te, ci vado solo per vedere un pezzo di
stoffa colorato appeso a un muro ?
Tu, invece, pur di darmi contro, sei disposto a paragonare tutto
questo a un prodotto industriale per il quale le aggiunte (a
pagamento) sono previste, codificate e ampiamente promosse da chi quel
prodotto lo fa e lo vende.
--
G.

 W W i ristoratori e cuochi al servizio del Cliente.
W W Babbo Natale e le bionde intelligenti... :DDD
--
G.

 (e un risotto?)
col riso o coi maccheroni ?
--
G.


E' comunque una tua opinione, mentre di opinioni che invece la reputano 
tale di persone di cui ho molta stima (e non solo io) per fortuna ce ne 
sono molte.

 cucina *non sia* arte.
Ti posso rispondere in parole riccamente povere ?
E' sicuramente arte quando il conto passa i 100/150 euro a cranio.
E se anche non lo e', troverai di sicuro il modo per definirla arte...
--
G.


dopo ti pizzica il c**o
-- 
pietro c
http://maradagalweb.blogspot.com

 stoffa colorato appeso a un muro ?
Al Prado (ci sò stato) se entri dopo le 6 è gratis. Prima costa 8
euro.
Da Adrià se prenoti due anni prima ti costa un botto. Emmanco c'ha i
quadri alle pareti.
Ma forse quella del Prado è arte povera.
ale

 prodotto lo fa e lo vende.
Ti ricordo che moltissime personalizzazioni non costano nulla, ad 
esempio. E ti ricordo che uno che considera un piatto (non tutti, ma 
quelli di qualcuno sì) come un'opera d'arte, per coerenza dovrebbe fare 
altrettanto con altre cose, tipo i mezzi meccanici. A meno che tu non 
pensi che un mezzo meccanico esca da una catena di montaggio solo per 
magia, senza prima essere stato concepito esattamente con gli stessi 
processi mentali artistici e creativi usati altrove. Semmai ti faccio 
conoscere qualcuno del Centro Stile che io conosco di persona, ad es. o 
altri che conosco a Ingolstadt, tanti per capirsi.
Ricordati che l'arte è innanzitutto il concepimento e la realizzazione. 
La possibilità di replica a livello industriale non sminuisce il 
giudizio di un bel nulla.
-- 
Mardot

 E se anche non lo e', troverai di sicuro il modo per definirla arte...
Io no, se è arte fatta male non mi vergogno a raccontare che è 
prostituzione (del cliente, o gonzo, che poi sarei stato io).



Non sono d'accordo: di ristoranti di lusso ce ne sono molti e si può 
spendere anche molto più di 150 euro mangiando dignitosamente.
Se si vuole provare qualcosa di diverso occorre rivolgersi a chef che in 
effetti stanno facendo un loro percorso di ricerca e di creazione, dove 
in effetti è possibile gustare piatti che possono essere definiti opere 
d'arte.

 Oltre a tutto la qualitร  dell'olio tranne rare eccezioni รจ infima.
Putroppo vero. E anche in ristoranti blasonati.
Per non parlare dei ristoranti (ma a questo punto mi viene quasi la 
tentazione di non appellarli piu' in questa maniera) che ti chiedono se 
vuoi aggiungere formaggio su qualsiasi cosa.
Qui a Zena spesso lo offrono anche per i primi con il pesto.
No, dico io, *con il pesto*!!!
Quindi, a mio parere meglio un bel tavolo lindo e vuoto. Sul quale ti 
apparecchiano solo cio' che serve, al momento debito.
Morghy

 vostri discorsi entrano da un orecchio a 20km/h ed escono dall'altro a 40.
Vedi? A te va meglio che a me! Io ho dovuto fare applicazioni di 
Cerulisina, stare sordo come una campana, e poi lei che mi spruzzava 
siringoni d'acqua calda negli orecchi a me nudo in vasca!


 mmmh, devo
Ironia, questa sconosciuta


 Quindi secondo te la cucina è arte ?!?
aaancoraaaa????:-O
Morghy:-D

 Si puň si puň, basta saperlo.
IMHO e' normale: certe conversazioni sono pura frittura d'aria, come credo 
avesse affermato anche lo stesso lcr, disquisizioni sul sesso degli angeli. 
Dimenticarsi dopo 20 minuti le idee espresse e' il minimo.



Questo avviene a tutti i livelli, così come purtroppo ci sono molti 
ristoranti, e che secondo me sono la maggioranza, dove l'unico servizio 
positivo che si fa è al portafoglio del proprietario/gestore.

as ha scritto:

Non lo fai perche' non puoi sostenerlo. Tutto qui. Perche' diresti il 
falso, ma soprattutto perche' ti ostini a non capire.
ecchequa'.
Morghy

 altrettanto con altre cose, tipo i mezzi meccanici.
Qualcuno si', qualcuno no, smettiamola di ragionare sempre in termini
assoluti.
Cosi' come sarebbe da pestare a sangue il pirla che chiedesse un po'
di sale da aggiungere a una creazione di Adria', lo stesso trattamento
meriterebbe uno che aggiungesse uno spoiler ad ala sul culo di una
Scaglietti o quello dei pennarelli sulla Maya.
Allo stesso modo avrei diritto di aggiungere un cucchiaino di maionese
alla mia insalata di riso del bar o di mettere due bauletti ai lati
del GS.
--
G.


quoto

 Dimenticarsi dopo 20 minuti le idee espresse e' il minimo.
LOL! Concordo...

 ecchequa'.
Bel colpo, fanciulla, dammi un cinque !!! :DDD
--
G.


guarda che per me IRONIA ON è by default...
-- 
Mardot

 guarda che per me IRONIA ON č by default...
s'e' visto


 Scaglietti o quello dei pennarelli sulla Maya.
Infatti su questo ragionamento concordo.
Pur non considerando la cucina un'arte, considero importante provare un 
piatto di un qualunque Adria' (per intenderci un grande chef) cosi' come 
lo fa lui, senza modifiche.
E' l'unico modo per dargli il proprio personale valore, al piatto e al 
cuoco.
Questo ultimo concetto č poi la traduzione del terzo motivo da me 
elencato nella risposta iniziale al Thread.
-- 
Mardot

 s'e' visto
certo che si è visto, non ti ho mica mandato a fare in culo...
-- 
Mardot

 Il FDLDC si può leggere a più livelli.
quindi?
-- 
Mardot

 Dimenticarsi dopo 20 minuti le idee espresse e' il minimo.
Dimenticarsi dopo 20 minuti delle idee espresse dagli altri è il minimo.
Dimenticarsi dopo 20 minuti delle proprie idee è il massimo.
Con questo è lecito cambiare idea, l'importante è farlo consapevolmente, 
altrimenti hai altri problemi.
-- 
Mardot

 certo che si č visto, non ti ho mica mandato a fare in culo...
se bastasse quello a connotare ironia, sarebbe un mondo di geni


 consapevolmente, altrimenti hai altri problemi.
Niente, non hai capito, fa lo steso


 se bastasse quello a connotare ironia, sarebbe un mondo di geni
miiiiii io detesto usare le emoticons, anche se ogni tanto lo faccio, 
pero' sarebbe bello sparissero
-- 
Mardot


L'hai letto il link postato da as?
Ecco
-- 
Mardot

 a me questi  vostri discorsi entrano da un orecchio a 20km/h ed escono dall'altro a 40.
E' che non trovano nessun ostacolo...
Morghy

Gillo # 1 ha scritto:

/////
(SPAT!)
:-)))))
Morghy

 guarda che per me IRONIA ON è by default...
a parte quando parli del TUO orto, dei TUOI pomodori, dei TUOI peperoni, 
del TUO basilico, dei TUOI polli, dei TUOI conigli, delle TUE patate, 
dei TUOI denti d'avorio :-D



secondo me tu, gillo e lcr avete una visione un po' troppo clericale
dei cuochi.
ma secondo voi lo sanno o no che la meta' dei loro clienti sono li'
solo per portare a casa il risultato con la ragazzina? ma avete mai
fatto caso a chi siede a(lla meta' di) quei tavoli? per me l'
irritazone per eventuali aggiunte al piatto sono la versione chic di
giggi er puzzone, o come si chiamava il posto di roma dove ti
insultavano per contratto.
questo non vale per i veri gourmand, che possono invece apprezzare la
ricerca, le emozioni e tutto il pesce (grazie)
io  non ne faccio parte, ma fate pure.
grazie me lo dico da solo, grazie.
--
massimo

 io  non ne faccio parte, ma fate pure.
ho come l'impressione che *molti* non si siano mai letti i proponimenti 
del ng.
Morghy

 E' che non trovano nessun ostacolo...
no, l'effetto Venturi è causato dalla presenza interna di un 'mbuto
-- 
infatti dovrebbe essere [...] gruyère, che insomma
non è molto distante dal parmigiano.
                                                        -- Ruggine, in IHC

 degli angeli.
basta non prenderci parte a certe conversazioni
meglio sarebbe non darci neanche spago (per caso, ti ho recentemente
detto di no?)
esprimo il mio fastidio per chi tira sempre in ballo argomenti di
metacucina, quando tira in ballo argomenti di metacucina
-- 
Per essere sicura di una notizia però bisogna sempre leggere le
visioni di entrambe le parti.       --- B'elanna Torres, in IHC

 E' che non trovano nessun ostacolo...
il filtro sarebbe un ostacolo, casomai...
-- 
Mardot

 dei TUOI denti d'avorio :-D
TUTTOGGIUSTO a parte i denti ;-)
-- 
Mardot

 no, l'effetto Venturi è causato dalla presenza interna di un 'mbuto
sei troppo buono, io avrei accennato solo all'imbuto senza concedere 
l'opportunita' di googlelare
-- 
Mardot

 aaancoraaaa????:-O
cito (quoto č un maledetto anglismo)

 del ng.
ancor piu' sono *quelli* che ignorano la H di hobby
-- 
Mardot

 grazie me lo dico da solo, grazie.
Affatto.
Il campo della ristorazione spazia dal bar qui sotto alle vette dei
pluristellati, c'e' spazio per tutti e per tutte le concezioni della
cucina, cosi' come per ogni tipo di clientela, dal camionista a quello
che porta fuori a cena la ragazzina nel posto fico per fare colpo,
passando per il fine intenditore cosi' per il sedicente tale, quello
capace di leggere una sfumatura di foglia di pomodoro in un risotto e
quello che dice di sentirla perche' lo ha sentito dire da quelli del
tavolo a fianco. A ognuno il suo.
E giusto per la precisione: il gourmand, letteralmente e' il mangione,
quello che bada piu' alla quantita' che alla qualita'. Il Buongustaio,
invece, e' il gourmet.


visto? parlavo d' altro, della santita' dei cochi.
--
massimo

 invece, e' il gourmet.
ah, questo non lo sapevo, thanks.
--
massimo

 voler imparare. Possibilmente bene.
Mi dispiace un po' parlare da vecchia vedovella, ma in effetti c'e'
stato un tempo, quello in cui sono approdato a questi lidi, in cui al
rigore quasi fondamentalista nei confronti di certi precetti
corrispondeva un altrettanto fervente passione. Erano i tempi delle
skukkiahiate e delle dispute sul minuto piu'-minuto meno di tempo
dell'apertura delle cozze, ma per chi aveva voglia di leggere e di
imparare c'erano continue occasioni per migliorare la qualita' della
propria cucina.
Non che non sia cosi' anche ora, per carita', non che non ci sia piu'
in assoluto ironia o voglia di imparare e trasmettere, ma cosi' a
braccio mi vengono in mente alcuni nomi che, in effetti, mi mancano e
che probabilmente avrebbero liquidato certe provocazioni un po'
inutili con un fragoroso rutto, per passare oltre ad argomenti piu'
edificanti.
--
G.

 basta non prenderci parte a certe conversazioni
infatti


 invece, e' il gourmet.
Sì, anche se comunque il gourmand pur preferendo la quantità bada anche 
alla qualità, sarebbe più quello che da noi chiameremmo goloso.

 invece, e' il gourmet.
Le mie conoscenze di francese mi suggeriscono di non fare questa 
distinzione con l'accetta.
Il gourmet bada piu' all'aspetto critico e qualitativo, mentre il 
gourmand a quello edonistico, quest'ultimo non legato esclusivamente 
alla quantita'. Concordo sulla similitudine con il vocabolo italiano: 
goloso.
-- 
Mardot

 visto? parlavo d' altro, della santita' dei cochi.
scusa, ma stai vaneggiando... che ti frega di chi frequenta i 
ristoranti? Da Bottura erano come dici tu più una tavolata di orientali. 
E allora?

Mardot ha scritto:

per non parlare di quelli che pensano di poter fare le cose in maniera 
superficiale, male, in maniera disinformata, solo perche' si tratta di 
*hobby*.
Morghy

 di far parte di un mignottificio.
stai generalizzando, e fai di tutta un erba un fascio. Stiamo andando 
benone, direi:-)
Morghy


ah! allora rettifico, non trascurano la H di hobby, ma il reale 
significato di *hobby*
vedi, l'hobby č finalizzato al diletto, il resto (cioe' quello che hai 
scritto tu sul superficiale ecc...) conta 'na sega
se non ci credi, apri il dizionario
-- 
Mardot

 edificanti.
Firmo qui?:-)
Morghy

 E allora?
allora dovrebbero almeno pensarci, un po'.
oldani l' ha fatto, e non e' l'unico.
--
massimo

 massimo
che curiosa associazione: cognome e nome di uno dei miei dj
radiofonici preferiti, omonimo (parente ?) dello chef... :)))
--
G. / "Back on Radio" (cit.)

 oldani l' ha fatto, e non e' l'unico.
Scusa ma proprio non ti seguo. A me Oldani non piace ma per altri motivi.

 Firmo qui?:-)
prego, sopra alla mia.

 se non ci credi, apri il dizionario
Come ti pare: e' hobbista allo stesso modo chi perde una giornata
intera tra spesa al mercato e preparazione a regola d'arte di una cena
per gli amici, come lo e' quello che in mezzora di spesa alla Coop
piu' 15 minuti, 4 uova, un cubo di pancetta cubettata, un pacco di
pasta e un brik di PANNA mette a tavola la Carbonara per le stesse
persone.
Dubito, pero', che la soddisfazione sia la stessa.
E francamente non spenderei il mio hobby per il secondo tipo di
ospiti.
--
G.

 Scusa ma proprio non ti seguo. A me Oldani non piace ma per altri motivi.
Non ami la musica Black ?
Non sai cosa ti perdi... :DDD
--
G.

 ospiti.
Stai entrando in un ginepraio.
Tu sei in grado di misurare la tua soddisfazione, non quella degli altri.
C'è chi per rilassarsi spadella quattro peperoni nel mentre che ascolta 
un disco, c'è chi per rilassarsi si cimenta nel preparare la sua opera 
d'arte in cucina con incredibili accorgimenti.
Chi gode di piu'? Chi trae piu' diletto dal suo hobby?
A te l'ardua sentenza, io non sono in grado di fare codesti paragoni, 
posso solo dire che spadellare quattro peperoni mentre mi sorseggio una 
birra e ascolto musica mi fa godere un casino.
-- 
Mardot

G.
*Di Francisco Goya, la Maya è di Goya! Sia quella vestita, sia quella nuda; 
quella in camicia, invece, la fece Totò!

 falso, ma soprattutto perche' ti ostini a non capire.
No, perchè non c'ho testa.
ale

 E se anche non lo e', troverai di sicuro il modo per definirla arte...
Ahhhh ma tu sei un marpione! E pure venale! Un marpione venale! Un
Vero Ligure (TM)!
Domanda: perchè un barista non può a suo insindacabile giudizio
zuccherarti il caffè ed un cuoco può a suo insindacabile giudizio
salarti il risotto?
ale

 cito (quoto è un maledetto anglismo)
Hey ferma li. Mica ho tirato di mezzo io il Prado e i quadri.
Io sono ancora fermo alla saliera e pepiera e a chiedermi perchè
sostenete che il caffè si ed un'altra cosa no. Il caffè è meno nobile
di una pastasciutta?
Se poi partite, come al solito, a farvi i pompini a vicenda, tanto per
uscire dal seminato, è affar vostro.
In fondo, se non interessa intervenire nei 3d non si interviene, no?
Sopratutto a sproposito.
ale


puo' essere, saro' particolarmene sensibile a questo genere di cose,
ma come lo definiresti il piu' bravo piastrellista di piscine dei
boss?
uno almeno se lo dovrebbe chiedere, e smetterla di tirarsela cosi'. ma
soprattutto per i clienti di questi posti mi piacerebbe un po' meno
sdilinguimento. sono onesti lavoratori un po' sopravvalutati.
--
massimo

 Stai entrando in un ginepraio.
Quale parte della parola "dubito" non ti e' chiara ?
--
G.

 quindi?
Quindi si può leggere come un fronte popolare che richiede la saliera
a tutti i costi, o come qualcos'altro, che richiede di rimettere i
cuochi in cucina. A cucinare.
ale

 quella in camicia, invece, la fece Totò!
Touche' !!! :DDD
--
G.

 dei TUOI denti d'avorio :-D
/me morto.
ale

 salarti il risotto?
Niente di personale, ma quando parlavo di perdite di tempo e/o domande
inutili mi riferivo proprio a questo tipo di questioni, alle quali
qualche volta mi puo' anche divertire di cercare una risposta, ma che
tutto sommato sono nient'altro che abbastanza trascurabile fuffa.
Cmq la risposta te la do' lo stesso: prova a mangiare un risotto nel
quale il sale non sia stato insindacabilmente aggiunto durante la
cottura: hai voglia a salarlo DOPO...
--
G.

 Quale parte della parola "dubito" non ti e' chiara ?
------------
e' hobbista allo stesso modo:
(1) chi perde una giornata
intera tra spesa al mercato e preparazione a regola d'arte di una cena
per gli amici
(2) quello che in mezzora di spesa alla Coop
piu' 15 minuti, 4 uova, un cubo di pancetta cubettata, un pacco di
pasta e un brik di PANNA mette a tavola la Carbonara per le stesse
persone.
*Dubito*, pero', che la soddisfazione sia la stessa.
ora, se sei in grado, spiegami come fai a comparare le due rispettive 
soddisfazioni dei due differenti hobbisti (1) e (2), perché se sei in 
grado di *dubitare* sulla loro soddisfazione, significa che sei in grado 
di misurarla, merci monsieur
-- 
Mardot

 Se poi partite, come al solito, a farvi i pompini a vicenda
Sappi che se da queste parti c'e' qualche signora che non ha visto
Pulp Fiction potrebbe offendersi e non poco...
--
G.


Lo davo come "classico".
ale


Perche' le ho provate entrambe, ovviamente, e preferisco la prima.
Tu puoi preferire la seconda, liberissimo, ma se eviti di venire a
parlare ci cucina con me, te ne saro' eternamente grato.
--
G.


Il tuo discorso fila solamente se lo fai con un unico termine di 
paragone, te stesso, va da se che è un ragionamento a scartamento ridotto.
Qui si stava parlando del carattere hobbistico del NG, ricordi la H?, 
l'hobby? il diletto? Ecco.... quindi, non puoi pretendere che in 
quest'ottica, qui sopra, si limitino a scriverci e a interloquire con 
te, solo quelli che traggono diletto estremo dall'interpretazione 
artistica della cucina, perché sarebbe come pretendere che per tutti 
valesse ciò che vale per te, e cioè dilettarsi hobbisticamente solo nel 
modo che fai tu, hai capito o ti serve un grafico elementare?
-- 
Mardot


No, guarda, mi accontenterei di molto meno, cioe' che mollassi il
colpo, perche' cominci a diventarmi noioso. Piu' che dirti "Fai e
scrivi il cazzo che ti pare" non posso fare, mi spiace.
--
G.

 prego, sopra alla mia.
"Clericale..." (cit.=) :DDD
--
G.


"Fai e scrivi il cazzo che ti pare" su queste spiagge è un'altra regola 
implicita (come il *diletto*) che non ha bisogno della tua 
promulgazione, in altre parole: it's Usenet, baby.
-- 
Mardot


Bhe si, "pompini a vicenda", in fondo, quadra.
ale

 cottura: hai voglia a salarlo DOPO...
Considerando che, per contro, molta gente NON mette assolutamente 
zucchero nel caffe', o ci preferisce dolcificanti, miele, zucchero di 
canna, dita gia' intinte nel naso e via dicendo...
Morghy

 vedi, l'hobby č finalizzato al diletto, 
Gia, pero' *diletto* non equivale per forza a *dilettantismo*. Fare una 
cosa per puro piacere e sentirsi autorizzati a farla con estrema 
superficialita' (come si dedurrebbe portando alle estreme conseguenze il 
discorso), e quindi alla strabelindicane, non e' esattamente *coltivare 
una hobby per diletto*.
Queste son cose che richiedono passione, spesso studio e un po' di 
cervello.
Morghy

 sdilinguimento. sono onesti lavoratori un po' sopravvalutati.
Mi sembra abbastanza normale, del resto siamo su un gruppo di cucina, e' 
chiaro che ci sia un occhio di riguardo per i professionisti della cucina: 
pensa all'ammirazione per gli sportivi che c'e' nei vari gruppi di sport, 
stesso discorso.
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 uno almeno se lo dovrebbe chiedere, e smetterla di tirarsela cosi'. 
a me sembra che non siano certi cuochi a 'tirarsela', ma altri a dar 
loro - spesso in maniera ingiustificata, ne convengo - rilievo.
Morghy

 No, perchè non c'ho testa.
oddio! e 'ndove l'hai lasciata!!????:-))))
Vedi di non farla in tempura!
Morghy

 ale
Maaaa... e un corso sulle saliere?
Niente, volevo scrivere un post anch'io, qua. Per il gusto di
partecipare.
Non ho letto niente. Per chi devo tifare?

Gillo # 1 ha scritto:

ah, ecco, mi stavo chiedendo quali fossero i riferimenti. Stavo 
ravanando nella mia memoria, ma non mi risultava che in Amici Miei 
dicessero cose del genere.
Pero' ricordo la canzoncina del coro a cappella...
Morghy

 Gia, pero' *diletto* non equivale per forza a *dilettantismo*.
Diletto, Morganalarouge! diletto.... e' facile, tutto il resto è aria 
fritta. C'è chi si diletta a scaccolarsi, alcuni sono dei dilettanti 
dello scaccolamento e altri sono dei veri professionisti, ma nessuno può 
sostenere chi dei due provi piu' diletto. C'e' gente che pur 
scaccolandosi da dilettante arriva all'orgasmo, pensa un po' quanto si 
dilettano.
-- 
Mardot

 stesso discorso.
non è proprio così, ti faccio l'esempio del ciclismo, uno dei miei sport 
preferiti, puoi andare tu a verificare i thread:
su it.HOBBY.cicloturismo questa ammirazione è praticamente assente
su it.SPORT.ciclismo è tema costante di discussione
qui siamo su it.HOBBY.cucina, se fossimo su it.PROFESSIONI.cucina magari....
-- 
Mardot

 Diletto, Morganalarouge! diletto.... 
Sei tanto pieno di te stesso, che non hai capito che ho espresso lo 
stesso tuo concetto.
Ma meglio.
Morghy

 Maaaa... e un corso sulle saliere?
Io pretendo *questa*, in tavola. Si puo'??
http://www.scultura-italiana.com/Approfondimenti/Saliera_Cellini.htm
Morghy

 Morghy
Bellina. La facciamo clonare ai cinesi e mettiamo su un business :)

 stesso tuo concetto.
Sinora non ti ho accusata di nulla, quindi non capisco perche' tu debba 
farlo con me solo perché stiamo sostenendo due tesi diverse.
Tu scrivi: "*diletto* non equivale per forza a *dilettantismo*."
Io penso "il *diletto* è fondamentalmente basato sul *dilettantismo*"
Il tutto con la premessa che non stiamo parlando di mestieri e 
professioni (su cui probabilmente concorderemmo), ma stiamo parlando di 
attività hobbistiche, dev'essere ben chiaro.
Non mi sembrano proprio due posizioni identiche, la mia e la tua, non 
per questo ti accuso di essere piena di te stessa.
-- 
Mardot

 magari....
che due coglioni.
--
G. 

 infatti
"Quante volte, ricciolone?"

 tratta di *hobby*.
costoro non sanno che voglia dire hobby,

 canna, dita gia' intinte nel naso e via dicendo...
Esattamente. Meno male che siamo tornati IT.
E chi mette il parmigiano sul risotto e chi non ce lo mette, e
l'aggiustatina di pepe sulla carbonara, e lo spizzichino di sale nel
brodo, e...
Datemi la ma saliera!
ale

 Vedi di non farla in tempura!
No, non ho proprio testa di ribadire un pensiero che ad oggi non h
ocambiato di una virgola.
Tu la pensi diversamente da me, bene, non mi smuove di un capello (ad
oggi).
Con questo non voglio dire che "tu non vuoi capire" (già scritto molte
volte), ci mancherebbe, è una tua posizione, solo che la mia è
differente.
ale

 ah, ecco, mi stavo chiedendo quali fossero i riferimenti.
Sorry, non voleva essere un insulto ma una "immagine".
Visto il contesto, adeguata.
Per chi ha visto il film, è "visualizzabile" mentalmente, per chi non
lo ha visto:
http://www.youtube.com/watch?v=8TLsYb4kDA0
minuto 5:44, anche se vedere tutta la scena dall'inizio fa capire
meglio.
ale

 Io pretendo *questa*, in tavola. Si puo'??
ROTFL
ale

 che due coglioni.
Faccio un OT clamoroso, c'entra 'gnente, ma postare giusto "due
coglioni" su di un discorso (qualsiasi), che contributo dà al discorso
in se?
Interessa? si interviene, ci si morde, si discute, si ragiona, ci si
sfanculizza e ci si chiede pure scusa, no problem.
Non interessa? non si interviene.
ale

 dà al discorso in se?
con tutto il rispetto, ma io ogni tanto mi rompo i coglioni di stare a 
leggere le solite minchiate di chi tira in ballo i soliti, vecchi ritriti 
discorsi, hai idea di quante volte si sia discusso sull'argomento 
hobby/professione ? Hai idea di quanti ne abbia visti passare, qui sopra, 
che in nome del libero gusto in libero arbitrio abbiano difeso le piu' 
immani schifezze ? E hai idea di quanta gente, con ottime idee, preparazione 
e talvolta con le mani d'oro, con la stessa voglia di imparare e di 
insegnare, a un certo punto i coglioni se li siano rotti definitivamente e 
abbiano perso la voglia di scrivere su IHC ? No, non ne hai idea...
E se poco sopra ho scritto a Mardot che era libero di scrivere quello che 
gli pare, allo stesso modo rivendico il diritto di esprimere il mio 
disappunto. "It's Usenet, baby..."
--
G. 

 disappunto. "It's Usenet, baby..."
Si è Usenet. Ma proprio per le cose che hai scritto nella prima parte
del post, non lo capisco come atteggiamento. Non te lo contesto, (non
te l'ho contestato, ho espresso un mio punto di vista: "che contributo
da?"), ma non lo capisco.
Se ci sono dei 3d che non mi interessano, non intervengo. Tutto lì.
Se mi interessano, e la penso diversamente dall'interlocutore, espongo
la mia tesi.
my 2 Usenetcents.
ale

Gillo # 1 ha scritto:

Quoto, chef Gillo

 Hai idea di quanti ne abbia visti passare, qui sopra,
Che due coglioni


e io che ho detto?
--
massimo

 Bhe si, "pompini a vicenda", in fondo, quadra.
ancora una come questa e passi anche tu alla damnatio memoriae


ma non e' quella che avevano rubato a vienna anni fa?
--
massimo


Pretty please, with sugar on top,﻿ clean the fucking car
anche questa non e' male, tradotta fa schifo.
--
massimo

 Bellina. La facciamo clonare ai cinesi e mettiamo su un business :)
salve, sono il vostro nuovo ufficio marketing, i focus group hanno
dato esiti contrastanti ma c'e' consenso ampio che montare il tutto su
una gondola tempestata di swarowski(sp?) facilitera' la penetrazione
nel segmento familiare

 "Quante volte, ricciolone?"
che cavolo dici uillis?
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 magari....
che cavolo dici uillis?



Ach, il marketing. So gia' come finira', alla fine ci sara' ancora la
solita ballerina col carillon.
Con un attacco a pinza per montarla sopra il tv lcd.

 Che sportivi del menga che siete...
Gli sportivi del menga sono altri, troppo facile compilare l'elenco.
Il ciclismo è un'attività di confine, è un'attività transfrontaliera, 
tra il mito, la vita, la storia e, massi' va', anche lo sport...
PS
ricordati il default di ieri
-- 
Mardot

 ancora una come questa e passi anche tu alla damnatio memoriae
attento as....
-- 
Mardot


ma che cambia? tanto sta già parlando da solo
-- 
pietro c
http://maradagalweb.blogspot.com

 ma che cambia? tanto sta già parlando da solo
parlando? mi sembrava che il tema fossero i pompini, boh vabbe'...
-- 
Mardot


non parlavo di as, ma di quello che ci ha la damnatio memoriae, che ha 
studiato al Classico e sembra uscito dal Ritratto di Dorian Gray 
(edizione pocket)



si' si' lui, allora avevo capito bene, il blowjobber
-- 
Mardot

 ricordati il default di ieri
quale?


 allora avevo capito bene, il blowjobber
ROTFL


 quale?
ironia on
-- 
Mardot

 Pulp Fiction potrebbe offendersi e non poco...
IO! e sono pure bionda...:D

 [...] col carillon.
GRANDE! la saliera con il carillon! se non ci foste voi creativi!
faccio partire le linee?
-- 
We are so small between the stars, so large against the sky,
and lost among the subway crowds I try to catch your eye.

 ironia on
L'ironia di chi dice "non e' proprio cosi'" per partito preso ogni volta che 
legge qualcosa?


 legge qualcosa?
mai per partito preso, altrimenti non troveresti le mie motivazioni, 
discutibili finche vuoi
-- 
Mardot

 discutibili finche vuoi
Le tue motivazioni non solo sono discutibili, ma sono al conferma che 
l'ammirazione per gli sportivi c'e' eccome visto che tu stesso dici che e' 
costante tema di discussione. Ma il tuo "non e' proprio cosi'" te lo lascio, 
stai tranquillo.


 stai tranquillo.
Ti ho fatto l'esempio di due gruppi di sport, uno hobbistico e uno 
sportivo-agonistico.
Sul primo, quello hobbistico, tutta questa ammirazione di cui parli non c'è.
Quindi, in risposta al tuo "pensa all'ammirazione per gli sportivi che 
c'e' nei vari gruppi di sport" il mio "non è proprio cosi'" è 
appropriato, nel senso che in alcuni c'è mentre in altri no.
Guarda caso, in quello hobbistico, quindi quello piu' affine a questo su 
cui stiamo scrivendo ora, non c'è; quindi a maggior ragione dico "non e' 
proprio cosi'".
La logica e la coerenza sono molto meno opinabili delle mie motivazioni.
-- 
Mardot

 motivazioni.
La tignosita' pure


 La tignosita' pure
non e' proprio cosi'
-- 
Mardot

 non e' proprio cosi'
"pensa all'ammirazione per gli sportivi che c'e' nei vari gruppi di sport, 
stesso discorso."
E tu mi dici che in un gruppo non c'e' e in un altro c'e', quindi "nei vari 
gruppi di sport" c'e'.
C'e'. Lo ammetti tu stesso.
Poi con la tua ferrea logica, o col tuo bisogno di fare dei continui 
distinguo da due soldi, te ne esci con "non e' proprio cosi'".
E invece e' cosi', e'c', e tu stesso lo hai ammesso. Ma devi metterci un 
"non" in mezzo. Non so perche' tu lo faccia, ma fai pure, chissene...
E sempre con ironia, mo va a cagher


 E sempre con ironia, mo va a cagher
oghei
-- 
Mardot


lol.
Art.1001: saliera cellini su gondola tempestata finti swarowski con
ballerina e carillon. Dotata di pinza e lucetta per uso alternativo
come lampada tv
Un successone, non riusciamo a star dietro agli ordini :)

 Un successone, non riusciamo a star dietro agli ordini :)
Ehy, io l'ho detto subito, una copia per me *riservata*.
ale


se fate la versione con la ventosa al posto della pinza mandami una mail 
nella newsletter ;-)
-- 
Mardot

 Dotata di pinza e lucetta per uso alternativo come lampada tv
eh no! e non bruciamoci tutto subito, questo che mi propone potrebbe
essere l'Art.1002... cosa faccio, parto coi focus group?

 cosa faccio, parto coi focus group?
Vai!  Me lo sento, sara' un successone, losoloso :)

 (l'ho pensata per ben mezz'ora sta rima)
nahhh.
"Saliera Cellini e i vostri piatti godranno per primi!"
Morghy (lascia ai creativi, tze'!:-) )


rima zoppicante Morgana.
ritenta, sarai piu' fortunata! (cit.)
Paolo
P.S. Sepp: la tua difetta nell'endecasillabo.

 P.S. Sepp: la tua difetta nell'endecasillabo.
"Saliera Cellini, per il fritto e gli arrosticini !!!"
--
G.


gia' meglio.  ma, come per Sepp, imperfetta la metrica.
  se la ripeti cadenzando la cosa e' chiarissima
Paolo


"Ma quanti bacini, con la Saliera Cellini" lol (cioè: se la regali ti
prendi tanti bacini... che dici, puo' andare?)