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Titolo: MALATTIA

Oggi mi sono messa in malattia per la prima volta dall'"era brunetta".
Puntualmente è arrivata la visita fiscale.
Sono in malattia fino a sabato ma chiedo questo: sono ugualmente 
obbligata al rispetto degli orari per il controllo del medico fiscale?
Grazie

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Il ds è obbligato solo alla prima visita fiscale, la seconda te la manda 
solo se ha motivi particolari per doverlo fare.
..

Arkannen ha scritto:

Si ok ma mi chiedo questo: il medico di famiglia mi ha dato 3 giorni a 
partire da oggi; il medico fiscale ha confermato la prognosi.
Se anche il DS richiedesse una nuova visita fiscale, sarebbe 
anacronistico che una struttura che ha confermato la prognosi di 3 
giorni tornasse a controllare. Voglio dire. il medico fiscale verrebbe a 
controllare che cosa visto che ha già accertato il mio stato di malattia 
confermando la prognosi????
Mi sembra assurdo, o sbaglio?

 Mi sembra assurdo, o sbaglio?
Se sei una fannullona, il dirigente ti mandera' una seconda visita (o
almeno temilo).
Se il dirigente e' uno stronzo, ti mandera' una seconda visita (o almeno
dovresti temerlo).
In tutti gli altri casi, direi che non dovresti aspettarti la seconda
visita.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

visita.
Io sapevo questa... non so se Brunetta ha abolito anche la sentenza:
 
Dopo la visita fiscale, non esiste più obbligo di reperibilità per
successivi controlli, giacché esso risulterebbe limitativo del diritto
di spostamento del dipendente, e talvolta non compatibile con le
necessità terapeutiche (Corte di Cassazione, sentenza n. 1942 del
10.3.1990)

 
Premetto che ho 39 di febbre e quindi ciò che scrivo esula completamente 
dal caso concreto. Ma mi preme capire bene la "ratio" della norma:
1) La ASL spende legittimamente soldi pubblici affinchè un medico vada a 
controllare il Sig. X;
2) Il medico della ASL conferma la prognosi del medico di famiglia.
Ragionevolmente a questo punto il circuito si dovrebbe interrompere. 
Cioè: se il DS o chi per lui chiede una seconda visita fiscale io ASL 
dovrei rispondere che lo stato di malattia è stato accertato e 
confermato per cui non vado a sprecare altri soldi pubblici per una 
visita inutile.
La legge non prevede questo???
Se è così è totalmente irragionevole: si arriverebbe all'assurdo che il 
DS su 5 giorni di malattia potrebbe chiedere alla ASL ben 5 visite 
fiscali. E la ASL si presterebbe a questo gioco senza far presente 
l'inutilità dei successivi controlli?

 Ragionevolmente a questo punto il circuito si dovrebbe interrompere.
Ma così purtroppo non è.
Ti aggiungo anche che il medico della usl non è tenuto nemmeno a 
conoscere la prognosi del medico curante.
Dovrebbe egli stesso fare una prognosi dopo averti visitato, se occorre 
mandandoti anche da uno specialista, pure esso della USL.
..

Arkannen ha scritto:

Infatti sono totalmente d'accordo: io ASL in totale autonomia mando un 
mio medico che fa la propria visita ed emette la propria "sentenza" 
sotto forma di diagnosi. Ma a quel punto quella sentenza diventa 
inappellabile e se tu mi chiedi di mandare una seconda visita io ti 
spezzo le gambe perchè così spreco soldi pubblici.
Se non è così, viviamo proprio in un paese di pazzi. Se non altro perchè 
il secondo controllo viene effettuato dal medesimo organismo che ha 
effettuato il primo controllo: è sarebbe totalmente irragionevole 
l'ipotesi che questi smentisse se stesso

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Come fa ad arrivare se non hanno ancora il certificato con l'indirizzo
di reperibilità?
M.

XXX ha scritto:
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no.
il medico fiscale ha confermato che sei malata fino a sabato?
allora non sei più ai domiciliari, esci tranquillamente.
se ti arrivasse una seconda visita potresti anche fare causa al preside per
mobbing.

carmine ha scritto:
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Ragionevolezza vuole che tu abbia ragione, ed infatti io la penso come te.
Ma anche normativamente è così?
Hai qualche riferimento specifico da indicare?
Perchè se così fosse Brunetta ci ha fatto un favore: rendendo 
obbligatorio il controllo sanitario già il primo giorno praticamente ci 
ha "liberato" per i giorni restanti purchè confermati dalla visita.
A questo punto abbiamo convenienza a stare ai domiciliari il primo 
giorno, visto che questo ci libera totalmente per i giorni successivi.
Purchè la malattia ci sia, naturalmente

 l'ipotesi che questi smentisse se stesso
Tutto nasce dall'equivoco di considerare il medico fiscale non 
semplicemente un medico che viene a vedere se stai davvero male, ma 
piuttosto un controllore che verifica se sei in casa o te ne vai a 
spasso. In questa seconda veste diventa paradossalmente logico che ne 
possano mandarne uno per ogni giorno di malattia e addirittura, in 
teoria, anche più di uno!
--
Fabrizio

 Purchè la malattia ci sia, naturalmente
brunetta danneggia moltissimo chi ha mal di denti o mal di testa frequenti

obbligata al rispetto degli orari per il controllo del medico fiscale?
Dal DL 463/83 (convertito in legge 638/83), Art.5, comma 14*:
" Qualora il lavoratore risulti assente alla visita di controllo senza 
giustificato motivo, decade dal diritto a qualsiasi trattamento 
economico per l'intero periodo sino a dieci giorni e nella misura 
della meta` per l'ulteriore periodo, esclusi quelli di ricovero 
ospedaliero o gia` accertati da precedente visita di controllo. 
(Comma cosě sostituito dalla legge di conversione 638/83.]
In quel "precedente visita di controllo" c'e` la risposta alla 
tua domanda.

obbligatorio il controllo sanitario già il primo giorno 
il comma 3 dell''art.71 del DL 112/08 (convertito in legge 133/08) 
NON dice che il controllo sanitario e` disposto "gia` il primo giorno" 
(come hanno inteso i piu`) ma che l’Amministrazione dispone il controllo 
"anche nel caso di assenza di un solo giorno", tenuto conto ecc. ecc.
In sostanza, quello che, come novita`, il "decreto Brunetta" impone 
e` che la visita fiscale sia disposta ANCHE SE l'assenza per malattia 
e` di 1 giorno soltanto. - 
Se, invece, l'assenza per malattia e` certitficata per piu` giorni, la 
visita fiscale puo`/puo` non essere disposta il primo dei gg. di 
malattia, ma il secondo eventualmente o il terzo eventualmente o... 
e cosi` via.
E` un semplice caso che per  te la visita fiscale sia stata disposta 
proprio il primo dei tuoi gg. di assenza per malattia.

 di reperibilità?
I dipendenti pubblici non comunicano l'indirizzo contestualmente 
all'invio del certificato medico.
Sono tenuti a comunicare all'amministrazione l'insorgere dell'evento 
morboso prima dell'orario in cui avrebbero dovuto prendere servizio e 
eventualmente se il luogo in cui si trovano e' diverso dal proprio 
domicilio. Da quel momento inizia il periodo di reperibilita'.
nut

 l'inutilità dei successivi controlli?
Irragionevole di sicuro: comunque in periodo di epidemia fare tutte le 
visite fiscali è semplicemente impossibile, anche perché quei medici 
hanno anche altro da fare.

 successivi controlli? 

 Non succede quasi mai che il DS richieda una seconda visita fiscale!!!
Mai porre limiti alla divina provvidenza.
Ho per le mani una DS che non solo chiede più di una visita fiscale per 
periodo di malattia, ma addirittura le manda a quelli che sono ricoverati 
in ospedale.
Ha persino fatto una riservata ad una collega che si era assentata per 
donare il sangue nonostante costei avesse segnalato con tutti i crismi e 
per tempo la cosa.
..

> Premetto che ho 39 di febbre e quindi ciò che scrivo esula completamente 


 per tempo la cosa.
Capitano tutte a te... ma dirigenti si nasce o si diventa?

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Capitano perché me le vengono a raccontare e a chiedere cosa fare in 
proposito.
..

per tempo la cosa.
E informare per conoscenza la direzione provinciale?

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La quale ti risponde, se ti risponde, che sono cavoli fra il dipendente e 
il suo datore di lavoro, ossia il DS.
In genere nella lettera di risposta c'è scritto che delle tue ragioni è 
stato informato il DS, unica figura competente in merito.
In questi casi la prassi è cercare di ricondurre alla ragione il DS e se 
non ci si riesce suggerire al collega di ricorrere al legale.
..

 donare il sangue
consola la collega: a me una DS ne ha inviata una perche' *non* mi ero 
assentato e avevo fatto lezione dopo aver donato...

assentato e avevo fatto lezione dopo aver donato...
In tal caso sei assente giustificato e retribuito per 24 ore dall'ora
in cui vai a donare alla stessa ora del giorno seguente.

in cui vai a donare alla stessa ora del giorno seguente.
Sorry... appena ho letto mi sono accorto di aver sbagliato, avevo
capito che avevi donato subito dopo. Guarda che se lavori dopo aver
donato il sangue rischi tu e rischia il responsabile della tua salute
(ovvero il ds). Ma oltre alla riservata ti ha anche fatto
un'ammonizione scritta?

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Nella scuola solo la giornata del permesso.
--
Federico Spano`

 un'ammonizione scritta?
no, altrimenti l'avrei contestata nelle dovute sedi