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Titolo: sono obbligato????

Nella scuola dove insegno, un IPSIA, l'orario prevede il sabato libero, pertanto, le ore di lezioni (32 nei primi tre anni) sono distribuite in 5 gg.
Il Dirigente ha disposto che gli alunni, al termine della 5° ora (solo nei giorni che ne fanno 7) facciano una pausa di 15 minuti (miniristorazione) con vigilanza a cura del docente che termina alla 5° ora (con retribuzione col Fondo dell'istituzione scolastica ai sensi dell'art. 88 del CCNL/2007).
In questo modo gli insegnanti sono costretti a svolgere 15 minuti in più al giorno (pur retribuiti), ma chi ha poi anche la settima ora, terminerebbe alle 15,30. 
Quello che chiedo, ci si può rifiutare?? 
Io non voglio fare questi 15 minuti in più, anche se retribuiti. 
Faccio presente che il Collegio dei Docenti ha espresso parere negativo a tale organizzazione oraria, ma il Consiglio d'Istituto ha poi approvato.
Faccio anche presente che non si è discussa la cosa con le RSU.
Cosa ne pensate????

 Cosa ne pensate????
 
Che a sentire certi discorsi si capisce perché la gente ce l'ha con
gli insegnanti.
 
M.

 gli insegnanti.
 
cioe' spiega
 
-- 
Ce la vedi una * fisica * senza matematica ??
Noi no, infatti stiamo lavorando anche su quello, e la Tunze
funziona benissimo applicata alla realta' fisica.


 
la pausa ricreativa a tutti gli effetti va conteggiata nel tempo scuola: 
cio� se si fa la ricreazione di 15 minuti, si accorceranno la durate 
delle ore in modo che complessivamente - se sono previste 6 ore - si 
entri alle 8 e si esca alle 14 (e non alle 14,15).
Se cerchi sul ccnl lo dovresti trovare

 M.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 istituzionali inventate di sana pianta.
 
eccolo li', il corporativismo!


 defunto, in orario di lavoro si intende, tu non eccepisci ?
 
Sapessi quante cose strane ho fatto in vita mia...
 
M.

 la pausa ricreativa a tutti gli effetti va conteggiata nel tempo scuola:
 
Il problema è la "pausa pranzo", che è necessariamente un po' più
lunga e non è considerata dai regolamenti anche se in pratica è
necessaria.
 
M.

 cioe' spiega
 
Troppa rigidità mentale.
 
M.

 Troppa rigidit� mentale.
 
lo vedo, ma ce la puoi fare.
 
\bye



beh io pure faccio il muratore, il fabbro, il carpentiere e 
l'elettricista, l'imbianchino, con qualche puntata da 
idraulico. Ma lo faccio per i cavoli miei.
Se mi imponessero di farlo a scuola col contratto da 
insegnante, non lo considererei un obbligo da adempiere.


 considererei un obbligo da adempiere.
 
perche' sei corporativo e poco incline alla flessibilta'.


 beh io pure faccio il muratore, il fabbro, il carpentiere...
 
Intendo dire mentre facevo il programmatore, e pure con la qualifica
di capo ufficio programmatori. Sono pure andato in giro con il furgone
della ditta perché a fare una consegna urgentissima perché era il 2
gennaio ed il magazziniere era in ferie.
 
M.

 gennaio ed il magazziniere era in ferie.
 
appero', 6+ eroico e indeFesso del mitile ignoto


 e non è considerata dai regolamenti anche se in pratica è necessaria.
 
Sono d'accordo che è un problema. Non sono d'accordo che venga scaricato 
sugli insegnanti, perché altrimenti sono "troppo mentalmente rigidi"
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 sugli insegnanti, perché altrimenti sono "troppo mentalmente rigidi"
 
questo e' guasi un programma elettorale (quotabile fra laltro)
 
\bye
 
-- 
La tunze se la studi funziona, almeno quanto la Standard,
ma non essendo ufficiale chiunque puo' contestarla,
chiunque si voglia limitare a mettersi dalla parte della
Standard, ma questo e' un altro discorso

 sugli insegnanti, perché altrimenti sono "troppo mentalmente rigidi"
 
Proposte migliori?
 
M.

 appero', 6+ eroico e indeFesso del mitile ignoto
 
Normale ragionamento da lavoratore non statale. Faccio quello che
serve, se no la ditta chiude. Però ora chiudono anche le scuole...
 
M.

 serve, se no la ditta chiude. Per� ora chiudono anche le scuole...
 
senza correlazione alcuna con il fatto se io faccia o meno "quello che 
serve".


 Proposte migliori?
 
assumere personale con esclusivi compiti di sorveglianza, pagato a ore 
(per esempio appoggiandosi a ditte di security).


 questo e' guasi un programma elettorale (quotabile fra laltro)
 
Occhio che Monti vuole la spallata dei cittadini contro gli sprechi del 
settore pubblico... qualcosa mi dice che parlava di noi :(
 
-- 
Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 
(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)

 Proposte migliori?
 
Come ai miei tempi, passa il ragazzo con le pizze
 
 
-- 
D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as 
(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)

 settore pubblico... qualcosa mi dice che parlava di noi :(
 
che centra monty?


 (per esempio appoggiandosi a ditte di security).
 
Per 15 o 20 minuti al giorno?
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

si puo' fare un contratto con la ditta di security, annuale, in modo che 
il loro personale copra l'esigenza di sorveglianza per qualunque 
intervallo di tempo della goirnata, esattamente come quelli che fanno la 
guardia al carico e scarico portavalori e poi mica viaggiano col 
portavalori...
 
piu' pratico sarebbe semplicemente pagare un po' di straordinari al 
personale ata e fargli fare sorveglianza. ma bisogba vedere se e' nel 
LORO mansionario...



E sostituire le lezioni frontali con MOOCS o filmini di paperino? 
 
 

gaga ha scritto:

posa il phiasco


 personale ata e fargli fare sorveglianza.
 
Non credo che ce ne siano abbastanza, ma non riesco a capire cosa ci
possa essere di sbagliato nel far restare in classe ancora per una
quindicina di minuti, pagato, l'insegnante che ha appena finito la
lezione. Non è la soluzione più semplice e lineare?
 
M.

 lezione.
 
(A) non e' previsto come obbligo contrattuale
(B) siamo docenti non guardiani dello zoo


 (B) siamo docenti non guardiani dello zoo
 
Ho chiesto cosa c'è di sbagliato, non con che cavillo uno può cercare
di non farlo.
 
Secondo te ci sono abbastanza bidelli? In una scuola con 25 classi e 2
rientri ce ne vorrebbero 10 (uno per classe con rientro in quel
giorno), più quelli negli altri posti (come minimo nell'atrio). Come
vedi non ci si riesce.Soluzioni praticabili? Non te ne frega niente?
Va bene, ma non ti lamentare se ai tuoi concittadini non glie ne frega
niente del fatto che uno sia precario a vita e mal pagato. Niente per
niente... e ciascuno ha la reputazione sociale che si è costruito.
 
M.
 
M.

 niente... e ciascuno ha la reputazione sociale che si � costruito.
 
quindi secondo te la reputazione sociale, diciamo, di un medico dipende 
dal fatto se quel medico e' disposto o meno a fare il portantino per un 
paio d'ore alla settimana?


 lezione. Non � la soluzione pi� semplice e lineare?
 
l'insegnante non � un bidello o una guardia giurata. Se non c'� attivit� 
didattica da svolgere non c'� ragione di trattenerlo.
La sorveglianza � dovuta solo entro i limiti dell'orario di lavoro.
Se il Dirigente compensa quei minuti in pi� � evidente che li considera 
"straordinario", e lo straordinario non si pu� imporre.
L'intervallo di mezza giornata � un'eccezione, perch� il docente deve 
comunque rimanere, fino al termine del proprio orario.


 l'insegnante non � un bidello o una guardia giurata.
 
niente da fare, probabilmente stiamo parlando con uno che ha bisogni 
educativi speciali.



se l'hai fatto per scelta è una cosa, se ti hanno obbligato 
hanno umiliato la tua dignità di programmatore



questa non è una proposta, quindi bisognava scrivere : 
proposte ?


 M.
 
 



no, non gli compete. Non è un cameriere né un vigilante di 
convitto.


 Non � la soluzione pi� semplice e lineare?
 
A volte � pi� semplice e lineare guardare al passato.
 
Come si faceva nei professionali quando le ore settimanali erano 40?
 
Visto che le ore di insegnamento del docente non sono cambiate (sempre 18 
sono), mi pare strano che con *meno* ore, occorra fare lo straordinario...
 
Earendil

 non farlo.
 
Neanche Brunetta...


 Come si faceva nei professionali quando le ore settimanali erano 40?
 
Uscivano e rientravano (soprattutto gli informatici :-)



 
 
Quando invece vedo gente, che magari insegna pure, fare certe 
affermazioni, allora capisco perch� la madre degli imbecilli � sempre 
incinta. Ti � mai sfiorato per la zucca, che presumo vuota, che se uno 
fa 5 ore di fila, poi ne ha le scatole piene e non sopporta pi� di fare 
neanche quindici minuti in pi� affianco di scalmanati maleducati e in 
alcuni casi anche delinquenti (visto che si tratta di IPSIA)?

 comunque rimanere, fino al termine del proprio orario.
 
E mi sfugge la differenza (parlo della scuola di mio figlio) fra
l'intervallo dalle 9:50 alle 10:00, quello dalle 11:50 alle 12:00 e
quello dalle 13:50 alle 14:10. Non sono tre "intervalli"?
 
M.

 proposte ?
 
OK, proposte?
 
M.

 educativi speciali.
 
No, con uno che cerca di capire come si potrebbero risolvere i
problemi.
 
M.


Scommetterei le palle della tunze che non hai idea di cosa siano i MOOCS.
 
 


Mangiano ... senza insegnante


 Mangiano ... senza insegnante
 
In classe? Non c'è responsabilità dell'istituto?
 
Va bene se si fa pausa lunga. La figlia della mia segretaria fa 4
giorni 8-14 ed un 8-13 e 14-17. Così va bene, ma si finisce alle 17,
se si preferisce la pausa corta (15/20 minuti in classe) è necessaria
la sorveglianza.
 
Però non capisco che differenza ci sia fra l'intervallo delle 10,
quello delle 12 e quello delle 14. Non sono tre intervalli?
 
M.

 quello delle 12 e quello delle 14. Non sono tre intervalli?
 
Nessun insegnante vigila nessuna specifica classe, 
nell'intervallo. Si ha una vigilanza generica su spazi 
comuni, tipo corridoi e cortili, ma cmq coperta da più 
persone, cosicché se l'insegnante vuole andare al cesso, ci 
può anche andare.


 può anche andare.
 
Da noi alle medie c'è, ed è pagata per la parte che supera le 18 ore.
Ogni insegnante fa 21 unità di 50 minuti ed avanza 30 minuti, che
vengono usati per le pause (10:30-10:40 e 13:10-14:10), la parte
eccedente i 30 minuti è pagata a parte.
 
M.

 quello dalle 13:50 alle 14:10. Non sono tre "intervalli"?
 
Nella mia scuola l'intervallo � solo uno, intorno alle 11. Noi facciamo 
al massimo sei ore. Ricordo per� quand'ero a Torino, al Pininfarina. L� 
c'era (non so se ancora ci sia) la mensa di cui potevano servirsi 
professori e alunni, ma non ricordo alcun obbligo per i docenti. Nella 
mensa c'era personale addetto alla ristorazione e alla sorveglianza.
In altre situazioni, ricordo che semplicemente, in mancanza di mensa, 
gli alunni uscivano e rientravano per l'inizio dell'orario pomeridiano.


 Ogni insegnante fa 21 unit� di 50 minuti
 
ancora i 50 minuti? Non erano stati eliminati?


 ancora i 50 minuti? Non erano stati eliminati?
 
Solo quelli senza recupero, non quelli derivanti da differente
organizzazione oraria.
 
M.

 gli alunni uscivano e rientravano per l'inizio dell'orario pomeridiano.
 
Si, è quella che chiamavo "pausa lunga". il problema è la gestione
della "pausa breve", che è sostanzialmente un intervallo un po' più
lungo.
 
M.

 ancora i 50 minuti? Non erano stati eliminati?
 
Ma lo volete capire che la legge NON E' CAMBIATA?
