Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Radio confindustria

Subito dopo lo sciopero un bell'attacco ai docenti italiani:
Oggi 16 Nov su Radio 24, durante il programma "9 in punto": 
Il numero dei docenti italiani è troppo secondo Attilio Oliva 
dell'associazione no profit 3 Elle, spalleggiato da Asciutti Senatore di 
F.I.
In Italia 7,5 Milioni di studenti e circa 800.000 insegnanti, in Germania 
stesso numero di insegnanti (all'incirca) con 12,5 milioni di studenti.
E poi ancora In Italia si spende troppo per la pubblica istruzione, la 
maggior parte dei fondi vanno per stipendi......ecc.
De Rita sul Corriere di ieri: troppi insegnanti in Italia, non si può 
difendere il livello occupazionale e allo stesso tempo rivendicare stipendi 
europei.
 A cotrobattere queste tesi Maria Chiara Acciarini, preside, senatrice DS, 
membro commissione istruzione al Senato, ed Enrico Panini, segretario 
nazionale CGIL scuola. 
Alla fine una guerra di cifre che non permettono di capire come in realtà 
stanno le cose.

 stesso numero di insegnanti (all'incirca) con 12,5 milioni di studenti.
Devo ammettere di non avere le idee chiare. Come funziona, per esempio, la 
scuola in Germania?
Quanti bimbi per classe? Quante ore di scuola? Qual č l'orario di lavoro 
degli insegnanti? Come sono assegnati alle classi? Esiste l'equivalente del 
"tutor"?
Grazie,
Marco 

 Quanti bimbi per classe? Quante ore di scuola? Qual è l'orario di lavoro


Marco O. dall'orbita più remota ha scritto:
Qui una panoramica sul sistema tedesco
http://www.adrianoolivetti.it/A-Leonardo%20Prodoto%20finale/Germania/Germaniail%20sistema%20scolastico%20tedesco.htm

 
Soprattutto interessnte la parte finale:
"Dai colloqui è anche emerso che gli insegnanti sono motivati, hanno una 
doppia abilitazione all’insegnamento (in genere insegnano due 
discipline), hanno un orario cattedra simile al nostro (18 ore 
settimanali), hanno impegni scolastici, fuori dall’insegnamento, 
inferiori, godono di un buono status sociale e sono soddisfatti del 
lavoro. Il loro stipendio è in media il doppio o più di quello degli 
insegnanti in Italia. Il preside non ha perso contatti con la docenza, 
insegna almeno due o tre ore in una classe del proprio istituto, non è 
un dirigente, percepisce uno stipendio da insegnante con una minima 
aggiunta per la funzione di preside. Spesso il loro stipendio è 
inferiore a quello di insegnanti più anziani o con figli a carico. I 
rapporti tra insegnanti e tra insegnanti e presidi è buono. Ogni 
insegnante è responsabilizzato sulla vita del proprio istituto. Esiste 
uno spirito di corpo tra il personale docente"

uno spirito di corpo tra il personale docente"
Ho quotato tutto perche' non va dimenticato.

 circa 7 Euros nel 1999
hai presente quanto costa il pane
di segale al Lidl?
Hai presente cosa costano affitti di
case piu' che decorose in Germania?
Non sto dicendo che non ci sia crisi
in Germania, anzi! Ma bisogna stare
attenti a fare paragoni con il resto
dell'Europa con cose che non siano il
clima e la cucina... :-)
BTW l'euro ("oiro") lo chiamano teuro
("toiro") giocando con l'assonanza
con "teuer" (caro, di prezzo, che si
pronuncia "toier") e sono unanimi nel
lamentarsi del fatto che a "DM" sia
stato sostituito "EU"... Da loro i
commercianti non hanno neppure dovuto
fare la fatica di togliere i tre zeri...

 Il numero dei docenti italiani č troppo secondo Attilio Oliva ...
in effetti sono troppi.
Per esempio io su 18 ore passo ben 11 ore con tre docenti nella stessa
classe di 20 alunni.
Naturalmente un fesso lavora e gli altri due cercano di impedire al fesso di
lavorare, in quanto sono entrambi sindacalisti attivisti di vari sindacati.
Con questo non voglio dire che il 60% dei docenti č in sovrappiů, rispetto
alle esigenze, ma un buon 30% in media potrebbe fare un altro lavoro, in
quanto nella scuola intralcia solo il lavoro degli altri.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 quanto nella scuola intralcia solo il lavoro degli altri.
De Paolis, che sei fesso te lo sei detto da solo.
BTW, De Paolis, "Giů le mani dagli itp" [cfr. 
http://62.94.215.53/gallery/15novembre/15nov04_046
 ] che come siamo andati 
in massa a Roma ieri, veniamo a Lecce, a Cutrofiano, a Copertino, a 
Melissano, a Galatina o dovunque tu vivi o lavori, giusto per conoscerti 
di persona e per sputarti in faccia.

 lavorare, in quanto sono entrambi sindacalisti attivisti di vari
sindacati.
Come ti capisco....resisti che fra un po' ce li leviamo dalle palle 'sti
ITP.
Anche se...sono comodi...ma che fatica per educarli....
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 Anche se...sono comodi...ma che fatica per educarli....
"Allora Erode, con i suoi soldati, lo insultň e lo scherně, poi lo rivestě 
di una splendida veste e lo rimandň a Pilato. In quel giorno Erode e 
Pilato diventarono amici; prima infatti c'era stata inimicizia tra loro." 
(Lc. 23,11-12)  

 di una splendida veste e lo rimandò a Pilato. In quel giorno Erode e


 
http://www.adrianoolivetti.it/A-Leonardo%20Prodoto%20finale/Germania/Germaniail%20sistema%20scolastico%20tedesco.htm
Ah, interessante. Però mi piacerebbe sapere come funzionano le classi. Ore 
di lezione. Tempo pieno, doposcuola ed altre cose del genere. E come sono 
impiegati gli insegnanti. Tutor, compresenza.
M. 

 ITP.
Purtroppo ci vorranno almeno 40 anni prima che l'intero corpo docente sia
composto da docenti laureati. Chi ci sarą vedrą.


 classe di 20 alunni.
Scusa, dove lavori? Nella scuola di mio figlio ci sono le due "maestre 
principali" per classe che infastifiscono la Moratti.
- La prima fa 22 ore sulla 1° A, delle quali 4 in compresenza con la seconda 
e 2 in compresenza con quella di religione.
- La seconda fa 20 ore sulla 1° A, delle quali 4 in compresenza con la 
prima, e 2 ore in palestra con la 1° B.
- La terza fa 22 ore sulla 1° B, delle quali 4 in compresenza con la quarta 
e 2 in compresenza con quella di religione.
- La quarta fa 20 ore sulla 1° B, delle quali 4 in compresenza con la terza, 
e 2 ore di lingua inglese con la 1° A.
- Quella di religione fa due ore per classe
Le ore di compresenza sono sempre al pomeriggio (martedì e giovedì dalle 
14:30 alle 16:30).
Non vedo come si possa tagliare una maestra senza compromettere la 
didattica. Mi spieghi come funziona la scuola dove lavori?
Grazie,
Marco 

 ha scritto nel 
messaggio news:301bsrF...@uni-berlin.de...


 composto da docenti laureati. Chi ci sarà vedrà.
Fin da ora, però, si può affermare che di quel corpo docente ci sono 
alcuni che costituiscono il culo. Il bello è che se ne vantano.
cfr. 
http://www.clubghost.it/narrativa/c/capo-.htm

Mi spieghi come funziona la scuola dove lavori?
E' una scuola superiore, e lui e' un noto contaballe.

 didattica. Mi spieghi come funziona la scuola dove lavori?
Negli istituti tecnici e professionali, alcune materie di indirizzo 
vengono co-insegnate da due docenti, quello "di teoria" - laureato, e 
l'insegnante tecnico pratico - diplomato.
Durante le ore di laboratorio i due insegnanti operano in compresenza.
Per comprendere di che si tratta conviene leggere e prendere sul serio la 
seguente circolare:
http://www.coordinamentoitp.it/legi/cm_28_2000%20.htm
Ovviamente, IMHO, anche tagliando l'insegnante tecnico pratico si 
compromette la didattica delle materie scientifiche tecniche e 
professionali.
De Paolis, che è un insegnante di teoria, non sopporta la compresenza di 
un collega perché vede comunisti dappertutto e perché è preoccupato che 
orecchie indiscrete possano giudicare la sua preparazione. Dato che è 
abituato a generalizzare, ritiene corretto proporre che, a causa di questa 
sua personale idiosincrasia, tutti gli insegnanti tecnico pratici d'Italia 
vengano mandati a fare i netturbini (sono sue testuali parole). Finora 
però, l'unico ad essere stato licenziato dal posto di docente di ruolo è 
proprio il De Paolis, che ha passato un lungo periodo di precariato e solo 
quest'anno è stato reimmesso in ruolo. Lui dice di essere un perseguitato 
per motivi politici, ma tutte le volte che ha raccontato la storia di quel 
clamoroso licenziamento non è stato sufficientemente convincente.

Durante le ore di laboratorio i due insegnanti operano in compresenza.
Certo. Ma l'incredibile PDP aveva scritto:
"Per esempio io su 18 ore passo ben 11 ore con tre docenti nella
stessa classe di 20 alunni.
Naturalmente un fesso lavora e gli altri due cercano di impedire al
fesso di lavorare, in quanto sono entrambi sindacalisti attivisti di
vari sindacati.".

Marx wrote:




Non esiste una compresenza di 4 docenti. Probabilmente voleva dire che su 
18 ore fa 7 ore di teoria da solo e 11 ore di laboratorio. E' possibile 
che insegnando in più classi, magari spezzonate fra varie sezioni, e 
insegnando materie diverse, gli capiti che queste ore di laboratorio in 
compresenza le faccia con tre "partner" differenti, ma non contemporanei. 
Per lavorare in due ci vuole moltà umiltà, rispetto reciproco e voglia di 
collaborare e l'affiatamento è un traguardo che si ottiene faticosamente e 
solo se ci si impegna per ottenerlo. Capisco, nel caso di De Paolis, che 
le difficoltà nel suo caso sono moltiplicate per tre. Tante volte anche 
noi itp, di fronte all'arduo compito di armonizzare teste diverse (a mio 
avviso si tratta di una ricchezza per gli studenti, ma obiettivamente uno 
si può trovare costretto a stare a contatto di gomito con una persona con 
la quale non va d'accordo) sognamo il giorno in cui potremo lavorare in 
maniera indipendente.
Però, specie per istituti che preparano più direttamente al mondo del 
lavoro, la capacità di progettare ed operare in gruppo è un obiettivo 
trasversale. Bisogna quindi che anche gli insegnanti diano l'esempio.

vari sindacati.".
questa situazione mi ricorda Hannibal the Cannibal
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 18 ore fa 7 ore di teoria da solo e 11 ore di laboratorio. E' possibile
non so 4 contemporaneamente ma 3 capita spesso e non intendo ITP ma 
insegnanti di materie differenti, io ad esempio insegno Fisica e ho 
copresenze con un insegnante di matematica uno di scienze, uno di idraulica 
e due di meccanica più gli insegnanti di sostegno, lavorare con insegnanti 
differenti è certamente una ricchezza, ma a volte la confusione è eccessiva, 
sinceramente coordinare il mio programma con tutti questi docenti è un 
problema serio.


 didattica. Mi spieghi come funziona la scuola dove lavori?
Lavoro nella scuola superiore, in un tecnico industriale.
Per i docenti delle materie tecniche, cioè laureati, sono previste alcune
ore di laboratorio in copresenza con altre persone, che vogliono o credono
di essere chiamate docenti, anche se non sono laureate, non hanno nemmeno
conseguito la vecchia maturità, ora detto Esame di Stato, ma hanno
semplicemente frequentato un istituto professionale di stato fino al terzo
anno, conseguendo la qualifica professionale.
Nel laboratorio vi sono due di questo tipo di personale non laureato, di cui
uno dovrebbe essere responsabile delle attrezzature tecniche, nel senso che
dovrebbe essere in grado di ripararle e renderle disponibili al docente
laureato; si dice dovrebbe, in quanto in realtà si limita alla sola presenza
fisica in laboratorio, eccetto i giorni  spettanti per malattia, un mese, i
5 di sciopero, i giorni destinati all'attività sindacale, ecc.
L'altro tipo di personale ha acquisito pure il diritto di voto in seno al
consiglio di classe, mentre all'atto della sua assunzione, non era previsto.
Questo secondo tipo di personale non è scritto, né nel contratto di
assunzione né nei contratti sindacali, cosa debba fare in classe. Per cui
mentre alcuni, essendo preparati, un tempo insegnavano bene o male a
riparare e a montare anche delle complesse apperecchiature, a partire dagli
anni 90, con le riforme fatte dalla sinistra, sono stati privati di questa
possibilità, per cui, volenti o nolenti, sono costretti a prendersi lo
stipendio, facendo la sola presenza fisica, al fianco del docente laureato,
al quale tocca organizzare e realizzare l'attività didattica.
Poiché la riforma Moratti sta eliminando  i due colleghi nullafacenti e sta
lasciando solo il laureato, i sindacati, ai quali sono iscritti buona parte
del personale ATA e dei docenti non laureati, ne fanno una questione vitale,
in quanto, con i tagli della Moratti, stanno venendo meno i milioni di euro
che ogni sindacato intasca dalle ritenute sullo stipendio del personale
della scuola non laureato.


 lasciando solo il laureato
Ma ti rendi conto del linguaggio che usi? Sta eliminando i colleghi? E non 
sono persone? E come si deve sentire uno che lo stanno eliminando? Fa 
salti di gioia? Fammi contattare dagli itp della tua scuola, che mettiamo 
su una causa per mobbing e la vinciamo sicuro, solo portando in giudizio 
le puttanate che scrivi sui newsgroup e sui siti web, e ti faccio pure 
condannare a rifondere i danni e ti metto col culo per terra che ti devi 
impegnare la scuola elettrica con tutti i trasformatori.

Arkannen wrote:
"Chi ha orecchie da intendere, intenda" (Mc. 7,16)

di essere chiamate docenti, anche se non sono laureate,...
Di te ho sempre letto cose imbarazzanti, ma non capivo.
Poi leggi oggi, leggi domani, mi sono fatto un'idea un po' piu'
precisa.
Infine ho letto questo tuo post: pieno di livore, di fango, zeppo di
una tale quantità di sporcizia intellettuale, che si fa fatica ad
arrivare in fondo.
Non so che tipo sei, che storia hai, né cosa insegni esattamente;
umanamente mi dipiace che tu viva con uno stato d'animo tale il tuo
lavoro.
Forse per certe persone è inevitabile buttare immondizia addosso ad
altri pensando di potersene liberare, non lo so.
So però che io insegno in un istituto tecnico industriale, in una
sperimentazione liceale, e sono un itp.
Uno di quelle due persone con cui sei costretto a lavorare e che speri
che la Moratti ti porti via. 
Il mio lavoro si svolge in laboratorio, come quelo di tutti gli itp,
collaboro con un assistente di laboratorio (l'altra persona con cui
sei costretto a lavorare) molto in gamba, che gestisce il laboratorio
in maniera impeccabile, e collaboro con un'insegnante di teoria, molto
in gamba, con la quale portiamo avanti la nostra prgrammazione
didattica presentata congiuntamente (come prescrive la legge) ad
inizio anno solastico.
Io lavoro in un ambiente sereno, funzionale, in cui ciascuno sa cosa
deve fare, e lo fa. 
Purtroppo non sarà lo stesso il giorno in cui la Moratti, o chi per
lei, smonterà il giocattolo.
Non sarà lo stesso per me, non sarà lo stesso per l'assistente tecnico
e non sarà lo stesso nemmeno per te.
Perché il Ministro non vuole solo far fuori due persone su tre come
dici tu, ma vuol silurare pure tanti docenti veri (sempre per come li
chiami tu), pensa infatti di ridurre il numero di ore di insegnamento.
E i primi (o se preferisci facciamo i secondi, dopo gli itp) ad
accorgersene saranno, purtoppo, proprio quelli come te che insegnano
materie tecniche in scuole che non esisteranno più.
Soprattutto, però, non sarà piu' lo stesso per quei ragazzi che
frequentano tali scuole.
Ma tutto questo, forse, è solo un'invenzione dei sindacalisti...
Ciao Gaetano

differenti è certamente una ricchezza,
Ci vogliono tutti questi perche' la preparazione di ciascuno e' troppo
specializzata o lacunosa? Un fisico non sa quel poco di matematica che
puo' servire in una secondaria?



Non sarebbe meglio pagare il triplo quello che lavora per tre?

salti di gioia?
Ma la scuola serve per insegnare o per far saltellare nullafacenti?
Questo e' sempre stato il problema: mascherare la disoccupazione reale
assumendo nella scuola. Forse sarebbe meglio almento non continuare su
questa strada.
Vero comunque che non si puo' piu' dire "braccia perdute per
l'agricoltura" perche' l'agricoltura non ha piu' bisogno di tanto
personale e soprattuto di puri braccianti. Potenziamo i lavori
"socialmente utili"? Mettiamo personale dove occorre davvero?

 personale e soprattuto di puri braccianti.
Tra gli insegnanti tecnico pratici esistono dei periti agrari che 
insegnano "Esercitazioni agrarie" negli istituti tecnici agrari e negli 
istituti professionali per l'agricoltura. Sono gente che, pur sapendo di 
chimica e di microbiologia, ti insegnano la potatura e l'innesto, il 
corretto uso degli antiparassitari ed altre competenze "pratiche", per le 
quali è necessario integrare quello che il dottore agronomo insegnante di 
teoria è in grado di fornire. Datti un'occhiata ad un mio celebre pezzo su 
http://www.proteofaresapere.it/contributi.asp?id=127
 e la prossima volta 
rifletti prima di parlare, che nella scuola c'è un po' di gente che ha le 
palle girate e possono reagire in malo modo alle provocazioni gratuite e 
non documentate.
PS: Tra gli insegnanti tecnico pratici ci sono i docenti di "Conversazione 
in lingua straniera" che sono dei madrelingua non laureati. Che ti giochi 
che la loro pronuncia non sia comparabile con quella dell'insegnante di 
teoria, che peraltro sarà molto bravo a spiegare la letteratura inglese?
Tra gli insegnanti tecnico pratici ci sono i docenti di "Esercitazioni di 
cucina". Chi dovrebbe insegnare quella materia: il dietologo?
No, dico questo perché hai esordito con "la scuola serve per insegnare". 
Saltellando, ti dico che è l'unica cosa sulla quale sono d'accordo con te. 
Ed ora corro a scuola, perché è una giornata in cui dovrò saltellare molto.

 puo' servire in una secondaria?
Il problema non è tanto sapere quel po' di matematica, quanto il sapere come
insegnarlo.
Ora....il corso di studi di un fisico dovrebbe essere finalizzato a fare il
fisico o a insegnare la fisica, e non a utilizzare gli scampoli delle sue
conoscenze.
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/


Io, che modestamente me la cavo. E visto che siamo in tema di cinema anni 70
ti do la ricetta dei fagioli alla Bud Spencer.
Fai lessare i fagioli con un gambo di sedano e una cipolla, poi lasciali
freddare nello stesso brodo.
Fai rosolare in una padella due cucchiate di farina insieme a dello strutto
e a uno spicchio d'aglio vestito.
Deve venir fuori una specie di schiuma.
Fatto questo ci aggiungi i fagioli, scolati ovviamente, un bel pezzo di
pancetta e peperoncino di quello piccante.
Un bicchiere di vino e lasci amalgamare fino a quando non si asciuga tutto.
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 materie tecniche in scuole che non esisteranno più.
Gli ITP non spariranno, finiranno nel canale della formazione professionale
dove verrano pagati da diplomati.
Vatti a visitare il sito del MIUR lombardia, potrai farti un'idea di quel
che accadrà.
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La matematica che ho imparato e ho imparato ad insegnare non la definerei 
mai uno scampolo delle mie conoscenze.
Un fisico
Ugo
"Arkannen" <no...@scrivere.mai> ha scritto nel messaggio 
news:IbEnd.193684$b5.96...@news3.tin.it...


laureato; 
Questo non sa nemmeno distinguere un ITP da un assistente tecnico di
laboratorio (che non ha alcun compito didattico) e poi si lamenta?

 Ugo
Ricomicia da tre.
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 laboratorio (che non ha alcun compito didattico) e poi si lamenta?
Beato lui.... io a volte non li distinguo dalle pareti.
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 Un bicchiere di vino e lasci amalgamare fino a quando non si asciuga tutto.
1) La ricetta è tossica. Cucini tu per Ficoprof e sei quindi la causa del 
suo meteorismo e della sua flatulenza?
2) Il film non si chiamava "Anche i Pierangeli mangiano fagioli".
3) Nella serie c'era anche "Altrimenti ci arrabbiamo". 

 dove verrano pagati da diplomati.
Cioé esattamente come adesso che siamo inquadrati al sesto livello, sia 
noi che gli insegnanti elementari, indipendentemente dal titolo di studio 
di accesso ai ruoli e dal titolo di studio realmente posseduto.
La tua č ignoranza, nel senso che ignori. Perň parli lo stesso, ahimé.

 La tua è ignoranza, nel senso che ignori. Però parli lo stesso, ahimé.
Ahimé per te...
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 Che ti piaccia o no questo ti tocca
Siamo ai limiti del disagio mentale.
L'onnipotenza del pensiero e del desiderio. Che tu desideri ed auspichi 
questo NON IMPLICA che il tuo desiderio si avvererà sicuramente. Già che 
in questo thread hai citato "Ricomincio da tre", sembri un po' come Troisi 
quando invitava gli oggetti a muoversi dicendo loro "Tanto a te cosa ti 
costa!".
Più che un commentatore della politica scolastica, stai facendo 
l'astrologo. E lo stai facendo anche l'estroso. Che belle le assonanze.
Crepi l'astrologo!

 Siamo ai limiti del disagio mentale.
Ok...addestratore non ti piace, hanno previsto anche questo, infatti ti
chiameranno docente formatore....
Ti piace?
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No!
Non avrebbe senso.
Per me andrebbe bene che i circa 60.000 Euro l'anno risparmiati eliminando
le due compresenze venissero spesi in attrezzature di laboratorio e
strutture scolastiche idonee a svolgere la professione di docente.
Si avrebbe cioè una scuola più attrezzata con strutture di avanguardia e
meno dipendenti, a parità di spesa complessiva.



E infatti di solito sono assenti.
A volte li vedi, poi spariscono, poi rientrano.
Da me si vantano, in quanto č una delle poche scuole in cui vi č un
assistente tecnico per ogni stanza-laboratorio. Mentre in altre scuole vi č
un solo assistente per dieci laboratori.


 Ti piace?
Hanno previsto chi? Hanno previsto cosa? Stavi tu nelle commissioni 
segrete?
E solo a immaginare che chissacchě possa aver previsto l'altrui destino 
(come dici tu, addirittura fin nei minimi particolari), non ti viene un 
brivido lungo la schiena? Non ti ricorda l'angoscia provata nel leggere 
"Il processo" di Kafka?
L'unico aspetto consolante di questo tuo squallido atteggiamento mi viene 
dal pensare che se alcuni "ingegneri" si mostrano cosě privi di ingegno, 
allora č normale che ci siano dei "periti" che reclamano a gran voce la 
loro vitalitŕ.

che accadrà.
Cosa intendi per MIUR lombardia? Il ministero per ora è uno solo,
nonostante la devolution...

 L'unico aspetto consolante di questo tuo squallido atteggiamento mi viene
Ancora non comprendo quale sia il mio squallido atteggiamento...francamente
l'unica cosa che traspare č la tua animositŕ.
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 l'unica cosa che traspare è la tua animosità.
La mia animosità, peraltro giustificata perché non si può pretendere che 
uno o una categoria di lavoratori si lascino provocare senza neanche 
accennare un minimo di reazione, non si è espressa ancora ai massimi 
livelli, grazie ad un self-control che neanche io sospettavo di possedere.
Ma potete stare pur certi, tu, De Paolis, Aprea, gli addetti ai lavori 
della Lombardia, i nani e le ballerine che decidono della vita e delle 
dignità altrui, che come ci toccate un capello vi daremo tanto di quel 
filo da torcere che vi pentirete di esservi imbarcati in questo incubo 
avventuristico e per voi controproducente di mettere le mani sugli ITP.

 sono addetti ai lavori, cioé gli insegnanti,
A me sembra che quello che parla di quel che vorrebbe piuttosto che di
quello che è sia tu.
Quel che sarà lo decideranno tutti meno che gli insegnanti. E francamente
non ci trovo nulla di strano in questo.
La scuola non è cosa che riguardi solo gli insegnanti.
Quello che al momento si prospetta è quel che dico io.
Sono decenni che hanno deciso che la scuola deve andare in quella direzione
e ci andrà, in ritardo forse ma ci andrà.
In quanto agli ITP, questi sono una cosa antidiluviana che non ha senso
rimanga anche perchè negli anni che verranno non ci saranno nemmeno titoli
di studio a livello di diploma di scuola secondaria che sfornino tecnici.
Ti è forse sfuggito che geometri, ragionieri e periti verranno fuori dalle
lauree brevi?
Dove resteranno gli ITP...ovviamente nei professionali dove il fine non è
tirar fuori dei tecnici quanto degli operai specializzati.
Ossia persone con compiti esecutivi.
Ti da fastidio? Mi spiace....continua a controinformare, ossia a munire di
paraocchi tutti quanti e dopo mettetevi pure a cercare la luna nel pozzo.
Tanto come controinformatore sei grande...
E grazie al lavoro di persone come te che molti si avvieranno a un
precariato senza sbocco in un settore che andrà a ridurre il proprio
personale.
Ma tanto a te che ti frega se qualcuno scoprirà fra una decina di anni di
essersi infilato in un vicolo cieco?
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 uno spirito di corpo tra il personale docente"
Assolutamente vero, confermo per esperienza diretta. Per noi era normale 
ritrovarsi alla sera per qualche ora al bowling, andare a cinema o 
teatro, e avevamo le tessere con forti sconti. La scuola organizzava 
frequentemente solo per insegnant "visite di istruzione" in luoghi di 
interesse naturalistico, artistico o realtà produttive della zona.
La scuola comprendeva elementari e medie e non c'era distinzione tra gli 
insegnanti. Ogni 2 giorni c'erano riunioni molto informali per parlare 
delle problematiche sorte nella classe, dare/ricevere consigli sui 
metodi d'insegnamento, decidere premi, iniziative, sanzioni 
disciplinari.  Il preside era molto alla mano, solo uno tra gli 
insegnanti,non ho mai avvertito alcuna pressione gerarchica.
Bei tempi....
Tabhall

 teatro, e avevamo le tessere con forti sconti.
Di quale secolo e di quale luogo stiamo parlando?
Oggi la gerarchizzazione č mostruosa, nonostante la normativa non la preveda
tra l'altro.
Almeno al momento.
Un quaquaraqua' qualunque investito del ruolo di facente parte lo staff si
sente autorizzato a farsi latore e fautore di disposizioni.
Salvo poi dire "ha detto il preside"...al che io di solito rispondo..."lo ha
detto a te..mica a me". "Che venga a dirmelo di persona o che me lo scriva".
Al che comincia il balbettio...."ma il preside ha detto..." ed io...."Ma ha
detto cosa? Non vedi che non sei neanche capace a riferire? Ma vai in classe
a lavorare invece di fare il fattorino....sempre che tu sappia come si
insegni....".
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 insegni....".
Io qua, io lą... Diceva mia nonna che Io č il verso che fanno gli asinelli.

di studio a livello di diploma di scuola secondaria che sfornino tecnici.
Sugli anni che verranno non so nulla, quindi sospendo ogni giudizio.
Sull'antidiluviano pero' mi permetto di argomentare un po'.
La sperimentazione Brocca per i licei scientifici tecnologici non e'
una cosa molto vecchia, anzi direi che è piuttosto in erba come età.
Ebbene in tale sperimentazione il ruolo del laboratorio e dell'ITP è
molto corposo, a tal punto che prevede, al biennio, una materia il cui
nome è "laboratorio di fisica e chimica" che va insegnata in
compresenza da un insegnante teorico di chimica e da un insegnante
tecnico pratico di fisica (o viceversa) per cinque ore la settimana.
Cinque ore su cinque di compresenza, tra ITP e insegnante teorico.
Non mi sembra che ci si possa sbarazzare tanto banalmente di una
figura come quella dell'ITP. Come vedi esistono nuove (relativamente
nuove se preferisci) forme di sperimentazione, anche a carattere
liceale, che non solo non pensano di poter fare a meno della
professioalità degli ITP, ma addirittura ne prevedono un utilizzo
massiccio.
Non capisco perché tudebba legare la figura dell'ITP al ruolo
dell'operaio, specializazto o meno che sia.
L'ITP è l'insegnante che opera nel laboratorio, è anche abbastanza
semplice non trovi?
C'è un laboratorio? si crede che tale laboratorio possa fornire
elementi utili alla preparazione degli allievi? bene allora si prevede
che debba esserci un insegnante specifico, per permettere all'allievo
di acquisire le competenze necessarie in quel particolare campo
applicativo.
Se si vuole si puo' decidere di cambiare titolo d'accesso per i
*nuovi* ITP, ma non sarei così certo che sia un bene farne comunque a
meno.
Ciao

 meno dipendenti, a parità di spesa complessiva.
Ci sono un mucchio di strutture di avanguardia che giacciono inutilizzate
per mancanza di personale che la faccia funzionare.
Che poi tanti che in teoria dovrebbero fare l'assistente di laboratorio
facciano fotocopie e non sappiano distinguere un martello da un cacciavite
è tragicamente vero...
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La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 semplice non trovi?
Non solo operaio, ma anche professionista. Perito, geometra, ragioniere e
cosě via.
Che poi, vorrei capire una cosa una volta per tutte.
Se l'ITP deve portare l'esperienza pratica, il saper fare.
Questo saper fare dove lo ha appreso?
Semplicemente diplomandosi?
Il diploma non basta, puň andar bene come titolo d'accesso. Ma poi occorre
una qualificazione sul campo.
Generalmente l'ITP questa qualificazione se l'č procurata durante il periodo
di precariato, quando fra una supplenza e l'altra lavorava nel settore.
Ma molti ITP, quelli che hanno solo il diploma e non hanno mai lavorato nel
settore di cui dovrebbero avere competenze, se ne stanno a reggere i muri
assolutamente incapaci di fare alcunchč.
Ad ogni modo, torno a ribadire che stiamo parlando di cose vecchie.
La categoria č destinata all'estinzione.
Negli anni che verranno con il solo diploma non si potrŕ accedere
all'insegnamento.
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

all'insegnamento.
A me paiono due cose diverse.
La categoria è destinata all'estinzione può essere, ma da qui ad
estinguersi veramente ce ne passa.
Che poi il solo diploma non basti ok, pero' non puoi sbattere la porta
in faccia a chi con  quel diploma ha cominciato a insegnare quando lo
stato quello chiedeva, mica altro.
Chi c'è va avanti così, per chi verrà facciamo che occorrano altri
strumenti per insegnare, magari anche pedagogici visto che ci siamo.
Ma nessuno tocchi i diritti acquisiti perché altrimenti qui succede un
quarantotto.
Ciao

La scuola non è cosa che riguardi solo gli insegnanti.
Sante parole, finalmente!