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Titolo: La valutazione di ragazze e figli di papà

Scuola, ricerca shock dell'Ocse sui voti:
"I prof favoriscono ragazze e ceti alti"
 
Uno studio europoeo che si basa sui test Pisa destinato a aggiungere 
argomenti a uno di principali punti di contrasto tra famiglie e professori. 
E in Italia la differenza sembra tra le pi� marcate
di SALVO INTRAVAIA
...
 
 
http://www.repubblica.it/scuola/2013/03/17/news/voti_a_scuola-54774312/
 
 

 "I prof favoriscono ragazze e ceti alti"
 
statisticamente chi viene da ceti "alti" e/o e' femmina STUDIA DI PIU' e 
CON MIGLIOR METODO E DISCIPLINA.
 
nulla di strano dunque, e mi meraviglio (?) che un giornale serio (?) 
come repubblica faccia da megafono a questi qualunquismi beceri.
 
\bye
 
-- 
Diciamo che questa volta si capisce la Tunze.
Usando 1 non si capisce, perche' dite 1*1=1^2=1.
Ma tutto e' bene se finisce bene.
Ite Tunze est.


Vale per gli altri ... non per me.
Io faccio solo test strutturati a risposta multipla.
Li non si scappa ... i cretini li becco.
Qualche furbetto mi scappa ... ma di fronte alla imparzialit� di 
giudizio preferisco correre il rischio.

 "I prof favoriscono ragazze e ceti alti"
 
Innanzi tutto, come hanno fatto a fare 'sto rilevamento?
 
Ossia, hanno trovato delle evidenze effettive che ragazzi e ragazze, 
oppure figli di ricchi e figli di poveri, NONOSTANTE ABBIANO RISULTATI 
VERI DI LIVELLO UGUALE vengono valutati diversamente (e in tal caso, 
come hanno fatto ad accertarsi che i risultati veri fossero 
effettivamente uguali?)... 
 
..oppure si sono semplicemente limitati a confrontare i voti finali 
ottenuti dalle varie categorie, e siccome non erano identici, hanno 
concluso che non può dipendere da differenze effettive, ma deve per 
forza essere colpa degli insegnanti che fanno le preferenze ingiuste? 
 
E comunque: sulla differenza tra maschi e femmine non saprei, su 
quella tra ceti alti e ceti bassi ci sarebbe da fare un distinguo: non 
escludo che ci siano situazioni in cui qualche consiglio di classe, o 
soprattutto qualche preside, tende a "chiudere un occhio" e ad essere 
più indulgente verso il figlio di famiglia "buona" che verso lo sfigato 
qualsiasi, ma in tal caso non sarebbe certo per deferenza verso i ricchi 
in quanto ricchi. Semmai, lo fanno solo per evitarsi le grane con le 
famiglie più esigenti, più pretenziose e più rompipalle, che 
statisticamente è più facile che arrivino da ambienti borghesi...
 
Lisa

 statisticamente è più facile che arrivino da ambienti borghesi...
 
Però può anche capitare il contrario: "tu, che sei il figlio del prof.
****, non sai rispondere ad una domanda così facile! VERGOGNA!
CINQUE!"
 
M.

 forza essere colpa degli insegnanti che fanno le preferenze ingiuste?
 
Tu un po' di statistica l'hai studiata, vero?
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 forza essere colpa degli insegnanti che fanno le preferenze ingiuste?
 
E le differenze effettive da cosa deriverebbero?
Le femmine sono pi� intelligenti dei maschi?
I ricchi sono pi� intelligenti dei poveri?
 
.. 
 
 

Arkannen ha scritto:

mediamente sono piu' disciplinate e organizzate, e i risultati si notano


 I ricchi sono piï¿œ intelligenti dei poveri?
 
Certamente.
Se un povero fosse piï¿œ intelligente di un ricco sarebbe ricco :-)
 

 Se un povero fosse piï¿œ intelligente di un ricco sarebbe ricco :-)
 
noblesse oblige


 Lisa
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

forza essere colpa degli insegnanti che fanno le preferenze ingiuste?
 
Che in Italia le ragazze siano pi� diligenti dei ragazzi non � una novit�.
Che i figli dei ricchi possano essere seguiti, a casa, meglio dei figli dei
poveri neanche.
 
E' la solita buffonata pseudo-scientifica nascosta dietro qualche
percentuale.
 

 I ricchi sono più intelligenti dei poveri?
 
Non si stava discutendo sulle motivazioni da cui potrebbero 
derivare, ma sulla realtà di fatto se tali differenze ci sono 
davvero o no.
 
Se NON ci sono, tutta la discussione conseguente è solo ed 
esclusivamente fuffa, e non vale la pena di discuterne nemmeno 
due secondi.
 
Se INVECE ci sono, allora è giustissimo chiedersi quali siano 
le cause. 
 
Ma non mi pare che sia legittimo, da un punto di vista logico, 
assumere automaticamente che le differenze siano fasulle e che 
l'unica causa possibile sia che gli insegnanti fanno preferenze 
ingiuste. 
 
Lisa

 Tu un po' di statistica l'hai studiata, vero?
 
Come sempre i giornali (e i politici) non riportano i dati che sarebbero 
indispensabili per valutare il senso delle statistiche. Non per nulla queste 
cose non le insegnano a scuola. 
 
 

 Tu un po' di statistica l'hai studiata, vero?
 
e in base a quale statistica tu confronti un voto in un test di un'ora 
con la valutazione assegnata alla fine di un anno scolastico?
spiegamelo che io proprio non lo capisco.
 
ciao
feynman 
 

Allora, facciamo a capirsi.
 
Gli autori di qualche indagine statistica ritengono di aver trovato, 
come risultato pratico della loro indagine, che mediamente i ragazzi 
provenienti da famiglie benestanti hanno risultati scolastici migliori 
di quelli provenienti da famiglie svantaggiate.
 
Il titolone della notizia che esce sui media non è: "I ricchi vanno 
meglio a scuola rispetto ai poveri", ma è : "I ricchi a scuola prendono 
voti più alti dei poveri perché gli insegnanti simpatizzano coi ricchi 
e scelgono di privilegiarli rispetto ai poveri".
 
Se a te sembra un modo onesto di fare informazione, parliamone.
 
Lisa
 
 

 Se a te sembra un modo onesto di fare informazione, parliamone.
 
Ma stai parlando con PF? LOL: Sai quel che gli frega! Il punto per lui è: 
è funzionale alla mia ideologia?
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 ha scritto nel messaggio 
news:6451cb9a-bb1d-4ee6...@googlegroups.com...
Allora, facciamo a capirsi.
 
Gli autori di qualche indagine statistica ritengono di aver trovato,
come risultato pratico della loro indagine, che mediamente i ragazzi
provenienti da famiglie benestanti hanno risultati scolastici migliori
di quelli provenienti da famiglie svantaggiate.
 
Il titolone della notizia che esce sui media non �: "I ricchi vanno
meglio a scuola rispetto ai poveri", ma � : "I ricchi a scuola prendono
voti pi� alti dei poveri perch� gli insegnanti simpatizzano coi ricchi
e scelgono di privilegiarli rispetto ai poveri".
 
Se a te sembra un modo onesto di fare informazione, parliamone.
-------------------------------------------------------------------------------
 
In tutta onest� ti dir� che se mi ferma per strada una ragazza o una persona 
vestita per bene sono bendisposto, se lo fa uno sfigato qualsiasi, magari 
anche straccione sono tentato di mandarlo a cagare.
Stessa cosa a scuola... sar� sfigomofobo... che vuoi che ti dica.
 
.. 
 
 

 Tu un po' di statistica l'hai studiata, vero?
 
Tu invece hai accesso a dati specifici che permettano di capire 
meglio il senso di quella notizia?
 
Perché, per come è stata presentata la notizia (addirittura come 
"notizia schock") non si dice semplicemente che a scuola le femmine 
vanno meglio dei maschi o che i figli di famiglie benestanti vanno 
meglio dei più svantaggiati (e graziearcavolo, quello lo sapevamo già, 
TUTTE le statistiche ce lo ripetono già da anni... dove starebbe la 
notizia, o addirittura lo schock?), ma si dice esplicitamente che quei risultati sono anche alterati (e che quindi, la discrepanza è maggiore 
di quella attesa) dal fatto che "gli insegnanti li favoriscono". 
 
 
Ossa, da quello che si è capito dall'articolo, NON SOLO sembrerebbe 
che alla fine dell'anno, mediamente, Pierino in matematica ha 6 mentre 
Paoletta ha 7 (cosa che, appunto, non sarebbe affatto una novità) ma 
si insinua che Pierino e Paoletta in realtà meritassero tutti e due 6 
o tutti e due 7, ma che gli insegnanti hanno scelto di differenziarli 
perché preferiscono le ragazze. E la stessa cosa farebbero quando c'è 
da decidere quale voto dare a PierLucianoMaria SerbelloniViendalmare, 
figlio di un produttore di vini di lusso e di una diva dell'opera lirica, 
piuttosto che a Maicol Cecconi, figlio di una donna delle pulizie e di 
un magazziniere precario del penny market. 
 
La mia domanda era appunto: che le discrepanze tra i risultati finali 
esistano, si sapeva già; esiste anche qualche evidenza NUOVA che queste 
discrepanze siano dovute anche a favoritismi degli insegnanti, piuttosto 
che "solo" a differenze di educazione, di impostazione culturale e di 
abitudini ricevute in famiglia? 
 
Se esiste, come hanno fatto a individuarla e a separarla dall'effetto 
base che si conosceva già? 
 
Lisa

 Lisa
 
 



Guarda che sarebbe già pronta la spiegazione preconfezionata 
ideale anche se i dati mostrassero la tendenza opposta, e anzi 
per tutte e quattro le possibilità di combinazione indipendente:
 
- se le ragazze ottengono voti migliori, e il corpo insegnante è 
in maggioranza femminile, potrebbe arrivare il sociofuffologo a 
dimostrare che è così perché le professoresse sono tutte una manica 
di rabbiose femministe militanti, che sono prevenute contro i maschi 
e che vogliono dimostrare che le donne sono meglio;
 
- se le ragazze ottenessero voti migliori, ma il corpo insegnante 
fosse in maggioranza maschile, il sociofuffologo di cui sopra sarebbe 
prontissimo a dire che il motivo è evidentissimo, ed è perché le 
studentesse fanno le smorfiose coi professori che ci cascano come 
pere cotte;
 
- se fossero i maschi a ottenere voti migliori, con un corpo 
insegnante in maggioranza maschile, il sociofuffologo medesimo 
sarebbe sicurissimo che si tratta di un plateale esempio di 
cameratismo maschile con un fondo di disprezzo per le donne, 
considerate poco adatte a studiare, e incapaci di genialità e 
di eccellenza;
 
- e se fossero i maschi a ottenere voti migliori, con un corpo 
insegnante in maggioranza femminile, puntualmente si tirerebbe 
fuori l'ipotesi delle befane acide e invecchiate che ce  l'hanno 
con le ragazze perché le vedono come minacce concorrenziali 
in materia di femminilità, oppure quella delle matriarche edipiche 
che si identificano nel ruolo di mamma orgogliosa del figlio 
maschio destinato a fare grandi cose.
 
Il bello della fuffa è che le certezze assolute stanno OVUNQUE :)
 
Lisa


pregevole. Ottimo esercizio antifuffologico.
Dovremmo raccoglierne a mazzi e pubblicarli nelle FAQ.
CCCP


base che si conosceva gi�?
 
E' proprio la mancata risposta alla tua questione che mi conduce a 
considerare poco credibile la pretesa *notizia*
 
 

 
http://www.repubblica.it/scuola/2013/03/17/news/voti_a_scuola-54774312/
 
 
Vediamo un po'.
 
Io lavoro con sette classi diverse.
Faccio fatica a ricordare i cognomi dei ragazzi.
Ma faccio ancora pi� fatica a ricordare la dichiarazione dei redditi di 
tutti.
 
Riguardo al sesso degli alunni ho decisamente pi� facilit� a distinguerlo.
Devo dire per� che mi � successo di chiedermi come mai un alunno maschio 
mettesse lo smalto sulle unghie.
Ho poi scoperto che non era un maschio ... ma una fanciulla non molto 
femminile.
Comunque era una delle migliori in classe.

 Se a te sembra un modo onesto di fare informazione, parliamone.
 
Temo che tu abbia frainteso la notizia.


 meglio il senso di quella notizia?
 
Molto semplicemente, ho decodificato la notiza e ho cercato in rete il 
documento originale che l'ha generata. E' bastato navigare sul sito 
dell'OCSE per trovare cio' che serve per saltare l'interpretazione 
giornalistica e abbeverarmi alla fonte:
 
http://www.oecd.org/pisa/pisainfocus/pisa%20in%20focus%20n26%20(eng)--FINAL.pdf
 
 
dove leggo:
Teachers tend to give girls and socio-economically advantaged students 
better school marks, even if they donï¿½t have better performance and 
attitudes than boys and socio-economically disadvantaged students.
 
Sottolineo la frase seguente all' "even if",


 Dovremmo raccoglierne a mazzi e pubblicarli nelle FAQ.
 
Leggere una rendicontazione giornalistica di un'indagine scientifica e 
dedurre che l'indagine e' fuffologica mi pare piuttosto poco scientifico.


 tutti.
 
Ci pensa il tuo cervello a decodificare in maniera implicita i segnali 
contestuali, relazionali e quant'altro. Tranquillo.


 attitudes than boys and socio-economically disadvantaged students.
 
e quali sarebbero i fondamenti numerici di questa analisi?



Giusto, e' la pretesa notizia che e' pura fuffa.
 Dell'indagine non sappiamo nulla e non possiamo dire nulla.  Al piu' 
possiamo divertirci ad immaginare come avranno calcolato le  TRE variabili 
come "valutazione", "valore reale", "condizioni familiari" oltre che quella, 
"sesso" che anche oggi mi pare di facile e comune valutazione. Poi 
bisognerebbe immaginare come hanno correlato le QUATTRO variabili in 
questione...
 
 


Il difficile e' elaborare l'ermenutica dei segnali stradali, fotologici, 
meteorici e cronologici quando ci si autoveicola alla magione.
 
 

   Dell'indagine non sappiamo nulla e non possiamo dire nulla.
 
Eviterei di generalizzare. Tu non l'hai letta, quindi non puoi 
argomentare granchï¿œ. Tutto qui.


 FALSO, ho letto la pretesa notizia. Dell'indagine non dico nulla.
 
Hai letto il documento OCSE?


 Hai letto il documento OCSE?
 
No, dove si trova?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:YwR3t.715$XZ4...@tornado.fastwebnet.it...

In una cartella del mio PC.
 
.. 
 
 

 In una cartella del mio PC.
 
Troppo piccola, non ci entro.
 
 

 No, dove si trova?
 
L'avevo giï¿œ segnalato altrove.
http://www.oecd.org/pisa/pisainfocus/pisa%20in%20focus%20n26%20(eng)--FINAL.pdf
 


 
http://www.oecd.org/pisa/pisainfocus/pisa%20in%20focus%20n26%20(eng)--FINAL.pdf
 
 
Quello sarebbe un documento scientifico?
Come minimo ci vorrebbe
OECD (2012), Grade Expectations: How Marks and Education Policies Shape 
Students' Ambitions, PISA, OECD
 
 
 
 
 
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