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Titolo: Cingiali ammaialati

Scusate l'argomento particolare, ma non esistono NG di zoologia e quindi
provo qui. Nella solita chiaccherata con amici e conoscenti
sulle vacanze, la Maremma etc. siamo andati a finire sui cinghiali, e mi č
stata propinata per l'ennesima volta la storia dei cinghiali che per la
maggior parte non sono puri, ma incrociati con i maiali. Qualcuno, per
rinforzo, sostiene addirittura che i contadini sono usi mandare le scrofe
nel bosco affinchč si facciano ingravidare dai cinghiali e cosě partoriscano
maiali dalle  carni  piů saporite. Io ho cercato di argomentare che
cinghiali e maiali sono due specie diverse e, per definizione, accoppiandosi
non producono prole o, al massimo  la producono sterile, altrimenti
sarebbero due razze della stessa specie e non, appunto, due specie. Per cui,
secondo me, forse ci sono in giro degli ibridi, ma assolutamente non in
grado di riprodursi, e quindi di numero limitato. C'č qualcuno, magari
esperto in zoologia o biologia che puň dare un parere sulla questione?
Grazie per l'attenzione e saluti.

 esperto in zoologia o biologia che può dare un parere sulla questione?



Non so se i cinghiali che girano anche dalle mie parti (in Piemonte) siano
effettivamente ibridi o meno.
La cosa è però tecnicamente possibile visto che spesso negli allevamenti si
usano gli ibridi perché il cinghiale puro "sa troppo di selvatico" ed è meno
apprezzato, e siccome sembra proprio che l'attuale ripopolamento sia dovuto
a fughe più o meno accidentali da detti allevamenti...
A sostegno di ciò c'è anche il fatto che la dimensione dei cinghiali
attuali, a detta di chi li cacciava già prima della la loro "esplosione
zoografica", pare essere molto aumentata (ma non vorrei che l'occhio del
cacciatore fosse simile a quello del pescatore ;-) ).
Per quanto riguarda l'interfecondità tra specie diverse, è rara ma non
impossibile: oltre a maiale e cinghiale sono interfecondi anche lupo e cane
(con prole indefinitamente fertile) e bovino e zebù (se non ricordo male)
dal cui incrocio è stata ricavata la razza rustica S. Gertrude, allevata
allo stato brado nelle aride praterie del sud degli U.S.
--
Giò
«Sol chi di gentil schiatta è membro degno
può con fatica posseder quel premio
a cui pervengon sol d'Ermete i figli
che ben sanno seguire i suoi consigli.»
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 (con prole indefinitamente fertile) e bovino e zebù [cut]
ma infatti lupo e cane, maiale e cinghiale non sono la stessa specie?
ciao
Stefano

 ma infatti lupo e cane, maiale e cinghiale non sono la stessa specie?
Sì infatti sono la stessa specie

 Il cinghiale italiano "puro" probabilmente non esiste più [cut]
sono d'accordo su tutto, anche se imho ibridi... perlomeno visibili ad
occhio... tra cinghiali e maiali penso che siano piuttosto rari o
localizzati, o perlomeno a me non è mai capitato di vederne.
ciao
Stefano 

Finrod <f.fel...@XYZtiscali.it> wrote in message news:<B9B49EE9.2CEE4%f.fel...@XYZtiscali.it>...

Finrod Felagund?
Elen sila lumen omentielvo.


 localizzati, o perlomeno a me non è mai capitato di vederne.
Con ibridi non intendevo la diretta discendenza dell'accoppiamento tra un
maiale e un cinghiale (penso anch'io che questi ormai siano pochi) ma
individui nel cui dna c'è traccia di maiale domestico...cioé
l'ibridizzazione potrebbe esserci stata qualche generazione fa...
Bye
MW

 Elen sila lumen omentielvo.
Eh??

 Eh??
Come non detto, ho capito ;-)
MW

 Elen sila lumen omentielvo.
ma guarda... non siamo poi cosě pochi, alla fin fine, anche se non mi
ricordo di averti mai visto su ifst.
namarie
Finrod Felagund

 l'ibridizzazione potrebbe esserci stata qualche generazione fa...
bé, ma se il maiale è un cinghiale addomesticato allora anche il dna... a
meno di qualche mutazione, che però se è stata tenuta è solo perché dava
vantaggi nella forma domestica, ma allora dovrebbe sparire ben presto in una
popolazione ritornata selvatica, per cui...
ciao
Stefano

I maiali sono domestici da molto tempo. Il loro patrimonio genetico, credo,
dovrebbe essere un bel mix (leggi guazzabuglio) di alleli provenienti da
cinghiali diversissimi vissuti chissà quando e chissà dove (probabilmente il
cinghiale è stato addomesticato, diventando maiale, più volte nella storia e
in luoghi molto diversi). Inoltre, visto che nell'era moderna lo scambio di
bestiame è molto più facile d'un tempo, la variabilità interna del maiale
(ma potrei sbagliarmi clamorosamente) dovrebbe essere piuttosto bassa.
Immettere, quindi, maiali in natura laddove potrebbero esistere ancora delle
popolazioni di cinghiali porterebbe senza dubbio ad una sorta di
"inquinamento genetico" di tali popolazioni...con effetti anche sul
fenotipo. Questo in fondo è già successo. Come è già stato detto i cinghiali
italiani sono cresciuti di dimensioni e la loro prolificità è andata
aumentando...probabilmente a causa delle numerose immissioni dall'Europa
centro-orientale a scopo venatorio. Quello che è stato fatto ormai non si
può più cambiare. Però si può cercare di scoprire dove il cinghiale è
rimasto più "puro" (cioè rispecchia fenotipicamente e genotipicamente il
cinghiale italiano prima dell'avvento dell'era moderna) e cercare di
difenderlo.
Bye
MW


Finrod <f.fel...@XYZtiscali.it> wrote in message news:<B9B5FB2D.2D523%f.fel...@XYZtiscali.it>...

Probabilmente perchč non sono mai stato su ifst, re Finrod.
(cos'č?)

 Stefano

 (cos'č?)
it.fan.scrittori.tolkien
prova anche il nostro sito:
http://imladris.immaginario.net/
ciao
Stefano

 Ciao.
è un po' un pour parler, però la mia impressione è che i maiali quando sono
più grossi tendano ad essere in genere più grassi e quindi, e comunque, più
goffi, che non è un problema, anzi, se li allevi per farne prosciutti, ma
che non è proprio un vantaggio se ad esempio cammini nella neve alta,
seguito oppure no da lupi a quattro o due zampe. E lo stesso penso si possa
dire per alterazioni nel colore del pelo, o assenza, o maggiore docilità
etc. mi verrebbe da dire che tutti i caratteri selezionati dagli allevatori
vadano a detrimento della vita in natura.
Ma parlo un po' a memoria, e forse ci sono articoli in cui si mostra in
maniera inequivocabile come da ricerche di genetica si possa capire se uno
specifico cinghiale abbia anche antenati domestici. La cosa a dire il vero
imho non è che abbia quella grande importanza, una volta che fenotipicamente
siano uguali a dei cinghiali "puri", che si comportano in maniera uguale
etc., anche se poi si portano dentro qualche gene "domestico" può avere un
interesse "accademico" scoprirlo, ma dal punto di vista "conservazionistico"
non mi pare di alcuna importanza.
ciao
Stefano