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Titolo: Per una seria revisione della didattica della filosofia in Italia

Salve a tutti, sono un laureando in filosofia e volevo chiedere a voi
cosa ne pensate dell'attuale didattica della filosofia in Italia negli
studi pre-universitari e delle proposte di revisione su di essa.
 
A tale riguardo vi suggerisco la lettura di questo professor Fabio
Zanin, che oltre a essere insegnante liceale di filosofia e' docente
all'Universita' di Padova, di cui io ho sostenuto un suo esame:
www.sfi.it/archiviosfi/cf/cf25.pdf
 
Come affermato nel saggio, sul tema sappiamo che si sono spesi nei
tempi recenti nel nostro paese vari dibattiti ma il vero problema che
poco si e' toccato secondo Zanin e anche secondo me e' non tanto le
sue modalita' di insegnamento ma piuttosto il contenuto ovvero *cosa*
debba
insegnare il professore nell'ora di filosofia.
 
Spesso si e' criticato il nozionismo e l'insegnamento come
trasferimento di contenuto del maggior numero di saperi possibile
senza alcuna consapevolezza dell'importanza di imparare il metodo con
cui si arrivati a tali contenuti in modo che gli studenti lo possano
usare arrivando ad
alcuni di tali risultati anche da se' e cos via. Anche se si e'
certamente d'accordo con queste critiche il problema che si nota nella
didattica della filosofia e' che una disciplina deve avere dei
contenuti  per essere materia di insegnamento e che tali contenuti
siano non eccessivi per il tempo a disposizione  e che quei pochi
argomenti siano ben approfonditi invece di spaziare da qualsiasi parte
trattando qualsiasi cosa in modo inevitabilmente superficiale. Bisogna
inoltre che tali contenuti siano specifici di tale disciplina, certo
tenendo conto dei collegamenti con le altre materie d'insegnamento ma
evitando di "invadere il campo" occupandosi estesamente di tematiche
che certo possono avere risvolti filosofici ma che dovrebbero essere
trattate nella loro interezza dalle materie scientifiche al riguardo.
 
L'esempio emblematico mostrato nell'articolo e' di quanto spazio ha la
rivoluzione scientifica nei programmi di filosofia, ma lo stesso si
puo' dire anche di Darwin e Freud, o anche dei movimenti artistici e
letterari che certo hanno dei legami con la filosofia, ma di tali
legami e' meglio che si parli nelle materie ad esse legate, cioe' in
fisica, scienze naturali, psicologia, storia dell'arte e storia della
letteratura e non tutto dentro la filosofia). Altrimenti il risultato
puo' essere quello che e' capitato al povero professor Maurizio
Ferraris qui 
http://www.rivistaippogrifo.it/ippogrifo_Riv/IPPOGRIFO%2011_La%20Formazione.pdf
 
che si trovo' davanti a lui ad un esame uno studente che manifestava
tranquillamente la sua convinzione che era il sole a girare intorno
alla terra, magari pensando che la sua opinione fosse legittima dato
che vedeva che le scienze naturali alle superiori sono trattate in
filosofia e dunque se nei libri di filosofia c'e' scritto che a un
certo punto alcuni hanno ritenuto che la terra girasse intorno al sole
allora non avevano poi cosi' torto.
 
Insomma, come vedete il tema e' alquanto interessante ma e' non stato
ancora dibattuto in modo approfondito, dite dunque pure la vostra al
riguardo sulle prospettive future per la didattica di filosofia,
materia che comunque io ritengo che nei licei  (e forse anche in altre
scuole superiori) sia ancora degna di essere insegnata.
Ciao.

 Saluti
 
Su questo sono d'accordo, sempre ricordando che metodo e contenuto non
sono contrapposti ma si completano a vicenda, evitando eccessi sia in
un senso che nell'altro.
Ciao.

 Salve e benvenuto
 
Hai cambiato l'email ma non il nickname?
Ahiahiai... figura di merda.
Cmq, rispondendo alla tua domanda.
Non esiste la filosofia, ma tante filosofie e la didattica della filosofia 
nei licei sostanzialmente altro non può fare che la storia della filosofia, 
con al più qualche percorso critico legato alla contemporaneità.
 
.. 
 
 

 contemporaneità. .. 
 
Non è detto.
Questo è il lavoro di qualche giorno fa nella mia quinta: 
http://muntu.wordpress.com/2012/02/05/un-seminario-sulla-relazione-educativa/
 
La stessa cosa si può fare su qualunque tema filosofico.
 
a.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f30f4d8$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...

Che prima devi cmq conoscere, altrimenti stai continuamente a riscoprire 
l'acqua calda.
Non puoi far passare quattro chiacchiere in libertà, da parte di un gruppo 
di post adolescenti con un vissuto limitato, come dibattito su un tema 
filosofico.
E la dimostrazione di ciò viene fuori tanto dalla scarsezza dei contenuti 
del seminario, quanto dalle sue errate premesse e conclusioni.
O penseresti forse che su una qualsiasi questione in cui un gruppo di 
giovani sia attore, non si ponga come paritetico?
Già non lo sono per definizione legale essendo essi per la maggior parte 
minori, poi non lo sono nemmeno per patto amministrativo essendo soggetti ad 
un regolamento, non lo sono nemmeno per patto sociale essendo soggetti ad 
una famiglia e via dicendo.
Cosa avete quindi fatto sabato 4 febbraio?
Un maieutico cazzo.
 
.. 
 
 

 Cosa avete quindi fatto sabato 4 febbraio? Un maieutico cazzo. .. 
 
Preferisco un cazzo maieutico ed un cazzo trasmissivo.
 
a.
 
 

 depositario della verità pedagogica - che peraltro non esiste.
 
Prima mi sbatti in faccia gli accademici libri che hai letto e poi dici che 
io non posso fare affermazioni?
Beh, guarda che qualche libro l'ho letto anche io, quindi le affermazioni ho 
titolo a farle.
E la discussione non è che inizia o finisce qua, la discussione è in auge da 
millenni e proseguirà per i millenni a venire.
E questo è anche uno dei motivi per cui la maieutica è al più sinonimo di 
cazzeggio in ambito educativo.
 
.. 
 
 

 Beh, guarda che qualche libro l'ho letto anche io
 
La raccolta di Topolino ani d'oro
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 cazzeggio in ambito educativo.
 
Conclusione assolutamente arbitraria.
 
a.

 verrebbe fuori di meglio.
 
Oh, l'hai scritto tu! Come non sottoscrivere.
 
-- 
Firma in allestimento

 Oh, l'hai scritto tu! Come non sottoscrivere. 
 
Uno degli ultimi che ho letto si intitola "Ripensare l'autorità". In 
sintesi dice che oggi non si capisce più niente, che gli adulti fanno i 
bambini e nessuno si assume più il rischio di educare, e che ci vuole un 
po' di sana autorità.
A conti fatti, molto più profondi i miei studenti.
 
a.

 La raccolta di Topolino ani d'oro
 
Per quelli bisogna chiedere a Marrazzo.
 
.. 
 
 

ridicolizzare la riflessione altrui.
 
Se tutto è relativo, non vedo perché non possano esserlo le tue riflessioni.
Cmq, ben vengano, per carità.
La funzione della scuola è il controllo sociale.
Il fatto che tu tenga un gruppo di ragazzi a cazzeggiare in un'aula è un 
ottimo strumento di controllo sociale.
O stanno lì a vedere te che lanci cazzate, oppure stanno in piazza a vedere 
i celerini che lanciano lacrimogeni.
Sia tu che loro siete sgherri al servizio dello stato.
Poi però non venire a raccontarci che sei un anarchico.
 
.. 
 
 

 sei un anarchico. .. 
 
Non sono sicuro di essere anarchico nel momento in cui insegno; non mi 
pare che sia possibile essere docenti anarchici nella scuola statale.
Certo non sono fascista come te.
 
a.

 Certo non sono fascista come te.
 
Mai stato fascista.
Anticomunista certamente, ma fascista no.
 
.. 
 
 

 Mai stato fascista.
Questo lascialo dire agli altri.
 
a.

 Questo lascialo dire agli altri.
 
Io le cazzate agli altri non le lascio dire, se questo vuol dire essere 
fascisti, allora sono fascista.
 
.. 
 
 

 essere fascisti, allora sono fascista. .. 
 
Detto da uno che vota Berlusconi è una affermazione da LOL.
 
a.
 

 Detto da uno che vota Berlusconi è una affermazione da LOL.
 
Silvio Berlusconi è stato l'unico soggetto che negli ultimi 70 anni ha fatto 
sì che questo paese fosse una democrazia compiuta.
A te, da dichiarato antidemocratico, questa cosa non può che dare fastidio.
 
.. 
 
 

 A te, da dichiarato antidemocratico, questa cosa non può che dare fastidio.
 
Be', c'è una logica nelle due affermazioni, benché sia una logica
esilarante: se Berlusconi è un campione della democrazia, io sono
effettivamente antidemocratico.
Ma quand'è che la finisci di fare la macchietta?
 
a.
 

Ma quand'è che la finisci di fare la macchietta?
 
Meglio la macchietta che la sporcizia.
 
.. 
 
 

 Meglio la macchietta che la sporcizia. .. 
 
Oh, Arkano che distribuisce patenti di pulizia morale. Patetico, pur 
facendo la tara dell'inconsapevolezza postprandiale.
 
a.
 
 

 Cambiare nome alla democrazia?
 
Certo, la democrazia vi fa male.
 
.. 
 
 


 
E' commovente il fatto che tu mi dia del voi. Sembri un mio studente.
 
a.
 
 

 E' commovente il fatto che tu mi dia del voi. Sembri un mio studente.
 
Lo e'. Dal dialogo sgorga la conoscenza, no? :-)
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 un rapporto di amicizia e da un rapporto di amore. 
 
Stai ingannando i tuoi studenti. Lo fai in buona fede e sono anche 
sicuro che tu, oltre a essere sincero, dia loro un esempio personale 
positivo. Questo rende la cosa ancora più grave, perché i ragazzi - che 
di solito non abboccano - a te rischiano di credere (rimanendone 
scottati).
 
Quello che tu scrivi sulla relazione educativa è (in parte) vero. La 
letteratura pedagogica, da Platone in poi, ce l'ha ripetuto in tutte le 
salse. Ma quegli educatori e pedagogisti, da Platone in poi, per la 
maggior parte, erano liberamente scelti dai loro studenti, i quali 
potevano mandarli a fare in culo quando e come volevano. E viceversa.
 
Nella scuola pubblica di stato le cose sono completamente diverse. Non 
che siano poco importanti la relazione, la sua qualità, l'autorevolezza 
dell'insegnante. Sono fondamentali e senza di esse tutto è senz'altro 
molto più difficile, se non impossibile.
 
Però non c'è e non ci può essere un rapporto paritario. La relazione è 
fondata sul ruolo istituzionale, le cui logiche, piaccia o meno, sono 
completamente diverse da quelle della relazione interpersonale.
 
Se si evade l'obbligo scolastico devi chiamare i carabinieri. 
"Evadere", "obbligo", "devi", "autorità"... Rapporto fondato 
sull'amicizia? Stiamo scherzando vero...?
 
Tu HAI potere su di loro e sei TENUTO a farne uso. Devi far rispettare 
le leggi dello stato e i regolamenti della scuola, devi valutare i loro 
risultati scolastici, devi assegnare una votazione agli esami di 
maturità...
 
È molto seccante, vorremmo essere amati solo per quello che siamo, ma 
allora dovremmo realmente spogliarci di qualunque potere. Devi essere 
abbastanza adulto da saper loro voler bene senza pretendere che ti 
scelgano come un pari quando fa comodo a te, per rientrare nel ruolo 
quando fa comodo a te.
 
Guarda, non si scappa. O davvero, sul serio, rinunci al tuo ruolo 
istituzionale (ma allora stai venendo meno ai tuoi doveri contrattuali, 
ai tuoi obblighi di legge e a quanto si aspettano da te famiglie, 
colleghi e studenti stessi), o li stai solo prendendo in giro.
 
Uno studente dà fuoco, per scherzo o per cretinaggine, ai capelli di 
una compagna. Non è che siccome hai una relazione maieutica, per la 
forza carismatica della tua personalità queste cose non succedono. Non 
sei onnipotente e tra adolescenti ne capitano di tutti i colori. Cosa 
fai, l'amico? Prendi da parte l'alunno e gli parli amichevolmente, 
senza altre conseguenze? Non credi che ti farebbero saltare come un 
birillo? Avvii un provvedimento disciplinare, da cui possono scaturire 
ripercussioni gravi per l'alunno? Bell'amico che sei: entri e esci 
dalla relazione come ti conviene. Un amico double-face.
 
Spero tu capisca che sto scrivendo queste righe con molta simpatia e se 
le trovi dure è proprio perché tendenzialmente sarei portato a vedere le 
cose come te. Ma la realtà è un'altra.

 maturità...
 
Sono assolutamente consapevole di tutte queste cose: so di non essere 
docente in una scuola libertaria. L'altro ieri ho discusso con i miei 
studenti il regolamento disciplinare della nostra scuola. Loro nemmeno 
lo conoscevano. Nel regolamento disciplinare c'è scritto che se uno 
studente usa il cellulare in classe, io glielo devo sequestrare; se lui 
si rifiuta di darmelo, si becca tre giorni di sospensione. Eccetera. Io 
lascio assolutamente liberi i miei studenti di usare il cellulare, 
consapevole che, se non provano interesse per la lezione, non fa grande 
differenza usare il cellulare o fissare il vuoto.
Durante la discussione sul regolamento - che per la cronaca si è svolta 
su facebook, in un gruppo didattico - sono emerse un bel po' di cose che 
mi hanno intristito molto. Un senso di malessere molto profondo, 
l'impressione di stare in un luogo in cui non hai diritti, e se provi a 
fare una obiezione il professore te la fa pagare. Un sistema di potere, 
o meglio di dominio, appunto. La loro conclusione è stata che le cose 
stanno così, e non si può far nulla; che i docenti hanno potere sugli 
alunni, e non è possibile protestare perché altrimenti te la fanno pagare.
A me dà i brividi questa visione della scuola. Non è scuola un luogo del 
genere, se per scuola intendiamo un posto in cui si può crescere e 
diventare uomini e donne. Come puoi crescere nella paura? Come si 
diventa adulti se bisogna piegare la schiena per anni? Che tipo di 
adulti si diventa?
E' qui il punto. Un conto è far rispettare regole condivise - e le 
regole andrebbero sempre decise insieme, non calate dall'alto -, un 
conto è fare i ducetti, i dittatorelli, gli intoccabili. Un conto è, pur 
stando in una relazione tra persone profondamente diverse, praticare il 
rispetto reciproco, ed altro è esercitarsi nell'arte di sottomettere ed 
umiliare.
 
a.
 
 
 

 umiliare.
 
In pratica la tua č l'ora di religione bis, o quella di educazione fisica 
tris.
Tutti contenti perché non si fa un cazzo.
 
.. 
 
 

 fisica tris. Tutti contenti perché non si fa un cazzo. .. 
 
L'omino piccolo piccolo che nascosto dietro un nickname calunnia o 
insulta. Ma che pena che fai, a coso.
 
a.
 

 insulta. Ma che pena che fai, a coso.
 
Ma dai... non sbiellare, condividi le regole.
E la regola numero 1 č... non contare cazzate.
 
.. 
 
 

 è... non contare cazzate. .. 
 
Ok, eviterò di contare le cose che dici.
 
a.
 

 astratte dalla vita quotidiana della classe?
 
Fanno anche questo, difatti il regolamento disciplinare è all'ordine del 
giorno delle assemblee di classe e poi di quella di istituto, prima di 
essere discusso e approvato in consiglio di istituto.
Se i ragazzi lo disconoscono è per loro scelta o perché non sono maturi o 
non sono responsabili.
Considerato che da quanto scrivi pare che pure tu disconosca questi 
meccanismi... vien da pensare che nemmeno tu sia maturo o responsabile, o 
che cmq scelga di non esserlo.
 
.. 
 
 

 adulti si diventa?
 
Ribelloidi. Come tanti.
 
 
 

 responsabile, o che cmq scelga di non esserlo. .. 
 
Quello che so è che io, come docente, non sono mai consultato sulle 
regole in vigore nel mio istituto. Non sono distratto fino a questo punto.
 
a.

 in vigore nel mio istituto. Non sono distratto fino a questo punto.
 
Cio� anche tu vuoi essere condotto per mano come gli studenti?
Nessuno ti deve consultare, in consiglio di istituto c'� la rappresentanza 
anche dei docenti e il regolamento di istituto non � una nuova cazzata 
venuta in mente alla Gelmini, sono decenni che si approva tutti gli anni.
Cmq, ora che hai scoperto che esiste, puoi farti parte attiva e proporre le 
tue modifiche per l'anno a venire.
Nel caso non sapessi nemmeno questo, ti do notizia che esiste in tutte le 
scuole una funzione strumentale che ha come compito il sostegno alle 
attivit� degli studenti, proponiti per quell'incarico oppure sensibilizza 
chi lo ha.
Ancora... esiste una cosa chiamata fondo di istituto, con cui si possono 
finanziare progetti e attivit� extracurricolari, proponi un progetto che 
abbia come scopo quello di sensibilizzare gli studenti alla partecipazione 
democratica, magari fallo coinvolgendo qualche collega cos� ti aumentano le 
possibilit� che ti venga approvato.
Gli strumenti ci sono, invece di lamentarvi adoperateli.
 
.. 
 
 

 strumenti ci sono, invece di lamentarvi adoperateli. .. 
 
I progetti sono delle buffonate. L'ultimo progetto di "educazione alla 
democrazia" fatto nella mia scuola ha avuto come esito una riscrittura 
dello Statuto degli studenti con la quale scomparivano un bel po' di 
diritti degli studenti e comparivano un bel po' di doveri aggiuntivi. Lo 
Statuto così modificato fu poi presentato agli studenti del primo anno 
come lo Statuto tout court, come se una legge si potesse modificare dal 
basso.
Per fare un progetto, come dici, dovrei coinvolgere dei colleghi. Ma i 
colleghi sono questi. Non c'è nessuna possibilità di collaborazione.
E resto dell'idea che queste cose debbano essere al centro della scuola, 
non in quella periferia in cui colloco i progetti. Sinceramente non vedo 
dove sia la difficoltà: all'inizio dell'anno tutti i docenti di una 
classe dedicano qualche ora a discutere le regole con gli studenti; alla 
fine si redige un regolamento condiviso, firmato da docenti e studenti. 
E lo si affigge nell'aula.
 
a.
 

 e studenti. E lo si affigge nell'aula.
 
Nulla vieta di discutere del regolamento di istituto anche nei consigli di 
classe, dove vi è anche la rappresentanza di studenti e genitori.
Che poi non ho capito perché gli insegnanti e gli studenti della classe non 
possano o debbano fottersene al pari di quelli che stanno negli organi 
collegiali.
 
.. 
 
 

 stanno negli organi collegiali. .. 
 
Da quando insegno, genitori e studenti nei consigli di classe ci sono 
sempre stati solo per fare sì con la testa. Non è a questo che penso, 
quando parlo di discussione sulle regole.
I rappresentanti di classe non se ne fottono: hanno paura. Sono in uno o 
due contro tutti i docenti. Nei casi rarissimi in cui si azzardano a 
fare qualche critica ai docenti, si sorbiscono una mezz'ora di predica 
congiunta di tutti i docenti, alla fine della quale non resta loro che 
concordare.
 
a.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f356521$0$16649$5fc...@news.tiscali.it...

Gli studenti hanno tutti i mezzi che vogliono per farsi ascoltare, 
soprattutto in una scuola superiore.
I genitori idem.
E sono più che convinto che quelle regole, che a te stanno invise, e che con 
buona probabilità sono regole di buon senso,  loro le condividono.
 
.. 
 
 

 condividono. .. 
 
Non le condividono né gli studenti né i docenti stessi, che non le 
mettono in pratica. Anche perché, ad applicare quel regolamento, 
dovrebbero passare tutto il tempo a sanzionare comportamenti irregolari. 
Ogni girono bisognerebbe convocare un consiglio di classe straordinario 
per sospendere qualcuno.
 
a.

 a.
 
 

 ciao
 
E' difficile che le decisioni si prendano all'unanimità. A mio avviso, è 
importante che il processo avvenga nel piccolo, e non nel grande. Che 
cioè si facciano tanti regolamenti di classe, invece di un unico 
regolamento di istituto; oppure: un unico regolamento di istituto, con 
indicazioni di massima su casi indiscutibili (se lo studente picchia il 
docente viene sospeso, ad esempio), che rimandi alla contrattazione di 
classe per le altre norme (ad esempio quelle sulle uscite, o sul 
comportaento dei docenti nelle verifiche; tra parentesi: *nessuna* delle 
regole riguarda i doveri dei docenti).
 
a.

 qualcuno.
 
Magari quei comportamenti irregolari avvengono solo con te che li tolleri.
 
.. 
 
 

 a.
 
 

 tolleri. .. 
 
Il regolamento della mia scuola dice che se un alunno usa il cellulare, 
bisogna sequestrarglielo e darlo al preside; se si rifiuta di 
consegnarlo, sarà sospeso fino a tre giorni. Nessun cellulare è mai 
stato sequestrato nella mia scuola, e nessuno studente è mai stato sospeso.
 
a.
 
 

 Così, solo per sapere ...
 
I (pochi) doveri dei docenti sono specificati anche nello Statuto degli 
studenti. Tra questi, il dovere di comunicare in modo tempestivo il voto 
alla fine delle verifiche. Sono moltissimi i colleghi che non lo fanno, 
e gli studenti normalmente nemmeno sanno di avere diritto a conoscere il 
voto. Un discorso più serio riguarda le mancanze di rispetto nei 
confronti degli studenti. Umiliazioni, offese, battute sarcastiche, 
minacce. Tutte cose che passano come se fossero normali, senza che vi 
sia modo di sanzionarle.
 
a.
 
 
 
 

 nella mia scuola, e nessuno studente è mai stato sospeso.
 
E questo non implica che il regolamento non sia attuato.
Magari non lo sequestrano perché gli studenti non lo adoperano in presenza 
dei docenti che lo proibiscono.
Con me non lo adoperano e difatti non ne ho mai dovuto sequestrare uno.
 
.. 
 
 

 Con me non lo adoperano e difatti non ne ho mai dovuto sequestrare uno.
 
Niente affatto: tutti i colleghi si lamentano degli studenti che usano 
il cellulare, e sui registri ci sono non poche note al riguardo. Ma 
nessuno ha mai sequestrato un cellulare.
 
a.
 
 

 ha mai sequestrato un cellulare.
 
Beh, questo lo dici tu. Io ho prova del contrario.
Da noi i cellulari non si usano e se qualcuno lo usa viene punito.
Nota sul registro... voto in condotta... e dopo un tot di note sospensione, 
salvo casi maggiormente rilevanti.
Pensa che l'ultimo che abbiamo sospeso è stato a causa dei continui ritardi, 
figurati un po' cosa gli avremmo fatto se avesse fatto un uso continuo del 
cellulare.
 
.. 
 
 


 
E i docenti i cellulari li usano?
 
a.
 


 
Il discorso che fai vale probabilmente per un liceo classico o 
scientifico, con studenti che hanno alle spalle genitori laureati, 
consapevoli dei loro diritti e dei diritti dei figli. Gli studenti della 
mia scuola sono figli di povera gente, di quelli che quando vengono a 
parlare coi docenti hanno il cappello in mano ("E' lei il *maestro* 
Vigilante?", mi ha detto l'altro ieri una madre). I docenti sanno 
benissimo che nessuno di loro creerà problemi; se fossero al liceo, si 
comporterebbero diversamente.
 
a.
 
 

 E i docenti i cellulari li usano?
 
No.
E' vietato anche a loro.
 
.. 
 
 

 E' vietato anche a loro.
 
Durante il collegio tutti lo usano, me compreso.
 
a.

 Durante il collegio tutti lo usano, me compreso.
 
Cafoni.
 
.. 
 
 

 estraniarsi dalla classe. Cosa che non è loro concessa.
 
Semplice: se lo studente non ha interesse, con o senza cellulare non fa 
differenza. O scrive messaggi o fissa il muro con lo sguardo perso. Che 
cambia?
 
a.

 cambia?
 
Cambia che non rende invivibile l'ambiente per quelli che invece hanno 
interesse a seguire la lezione.
Io quelli che non hanno interesse a seguire li invito sempre ad andarsene, 
ma non lo fanno.
Restando in classe devono stare alle regole della classe.
 
.. 
 
 

 classe devono stare alle regole della classe. .. 
 
In che modo rende invivibile l'ambiente? Mica fa squillare il cellulare 
come certi colleghi che conosco io.
 
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:4f36f99b$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

Quando dico che manca poco vi facciate una sega di gruppo, lo dico a 
ragione.
Se uno si mette a giocare col cellulare distrae il compagno di banco, che a 
sua volta richiama il vicino e così a catena.
Considera 4-5 studenti che fanno qualcosa di analogo e a fare lezione resti 
solo tu.
Tu generico... perché mi pare ovvio che tu tu il problema di fare lezione 
non te lo ponga nemmeno.
 
.. 
 
 

 che a sua volta richiama il vicino e così a catena. 
 
Ma quando mai. Uno che gioca al cellulare lo fa di nascosto, cercando 
quindi di attirare il meno possibile l'attenzione degli altri. Dà più 
fastidio se non ha qualcosa su cui concentrarsi.
 
a.
 

 norma esiste ed è superiore.
 
La legge c'è, ed è lo Statuto degli studenti. Che, come ho detto, è non 
solo disatteso, ma anche sconosciuto a molti docenti. Certo non viene 
applicato: solo qualche giorno fa ho visto applicare lo Statuto per 
quanto riguarda la sospensione degli studenti; decine di altre volte gli 
studenti sono stati puniti senza che venisse data loro la possibilità di 
giustificarsi. A norma di legge, ho fatto presente al consiglio che 
bisognava offrire allo studente punito la possibilità di convertire la 
sospensione in una attività in favore della scuola. Mi è stato risposto 
che così non sarebbe stata una vera punizione. Naturalmente ho poi 
informato l'alunna che, se lo vuole, ha il diritto di chiedere di 
scontare la sospensione lavorando in biblioteca.
Del resto, se si conoscesse e rispettasse la legge, non ci sarebbe 
bisogno di alcun Regolamento disciplinare. Basterebbe far riferimento 
alla legge, che ha il vantaggio di essere più completa, includendo non 
solo i doveri dello studente, ma anche i suoi diritti.
 
a.
 
 
 
 

 fastidio se non ha qualcosa su cui concentrarsi.
 
Sei in contraddizione: se è consentito, perché dovrebbe nascondersi?
Comunque, è triste dare ragione ad Arkannen, ma l'immagine che dai dei 
tuoi colleghi è veramente deprimente :-(
 
-- 
Firma in allestimento

 Firma in allestimento
 

 Durante il collegio tutti lo usano, me compreso.
 
Cafoni.
 
 
 
-- 
Firma in allestimento

> tuoi colleghi è veramente deprimente :-(
 
in realtà non avevo detto esattamente che ad essere 
deprimente fosse il fatto di fornire tale rappresentazione, 
ma la possibilità concreta che la rappresentazione stessa 
fosse veridica. Ossia non mi scandalizza che, concesso che 
sia vero, uno osi parlare delle cose. Non concedo facilmente 
fiducia agli studenti, vero, ma neppure considero un dovere 
la difesa lobbistica ad oltranza di chi violi le regole. Se 
è vero che questi "colleghi" ne fanno di cotte e di crude, 
spero che qualcuno presenti loro il conto e che quindi 
cambino abitudini.
ciao
Soviet


 > Durante il collegio tutti lo usano, me compreso.
 
I docenti usano liberamente il cellulare durante il Collegio dei
docenti. Agli studenti l'uso è vietato. Cosa non ti è chiaro?
 
a.

 docenti. Agli studenti l'uso è vietato. Cosa non ti è chiaro?
 
E' tutto tristemente chiarissimo :-(
 
 
-- 
Firma in allestimento