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Titolo: Sul Corriere di ieri

Stamattina su Rai 2 (credo) ho sentito un commento a proposito di un
articolo uscito ieri sul Corriere della Sera a firma di Barbiellni Amidei.
In sostanza: la Scuola italiana  sarebbe "troppa" e occorre snellirla nei
tempi e nei programmi.
Qualcuno sarebbe cosě gentile da "postare"
sul ng questo articolo in modo che lo si possa analizzare?
Saluti
Al-Farid

 Al-Farid
Trovato in:
http://www.edscuola.it/stampa.html
http://board.edscuola.it/cgi-bin/UltraBoard/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=3
&TID=4853&SID=1
da Il Corriere della Sera
Lunedì, 2 Dicembre 2002
Paradossi di un sistema educativo in crisi
SI STUDIA TROPPO E SI STUDIA MALE
di GASPARE BARBIELLINI AMIDEI
C'è un bilancio in deficit che riguarda dieci milioni di italiani. Rimettere
le cifre a posto avrebbe costo zero. Il time-budget dei giovani è segnato da
scarsità di senso. Mentre si avvicinano le vacanze di Natale, si può
riaprire il discorso sull'eccessivo carico dell'orario scolastico. È il più
pesante d'Europa.
Si studia troppo e si apprende troppo poco, se le indagini internazionali -
l'ultima è dell'altro ieri - ci pongono agli ultimi posti nelle competenze
linguistiche e matematiche. Tutto il tempo dei giovani ha scompensi
irrazionali, fra sovrabbondanza di lezioni a scuola e consumo elettronico a
casa, tv e Internet. Resta alle nuove generazioni scarso spazio per parlare
e pensare, per definire un personale ritmo nei gesti e nei sentimenti.
Quasi 40 ore in aula per settimana sono troppe. In un anno di scuola media
un ragazzo italiano rimane in classe 1.100 ore contro le 900 del resto d'
Europa. Quando torna a casa lo aspettano tre ore di televisione, una di
videogiochi o di collegamenti online, interrotte solo dal trillo del
cellulare, posseduto dal 60 per cento degli undicenni.
Questo schema è carente di logica. La pedagogia moderna suggerirebbe invece
addensamenti meno massicci di orario scolastico e più frequenti interruzioni
intelligenti. Le pause sono efficaci per la salute e per rigenerare la
voglia di imparare.
Le poche vacanze non estive offerte dal sistema italiano vengono in modo
ripetitivo gestite dalle settimane bianche e dalle gite scolastiche. Nel
resto d'Europa c'è una variegata strategia dello stop and go , una settimana
a novembre, una a Carnevale, un'altra fra maggio e giugno. A Pasqua le aule
sono chiuse per due settimane in Francia e Gran Bretagna, per dodici giorni
in Germania. Specificità italiana è prolungare le ferie estive da metà
giugno a metà settembre, nessun altro Paese lascia i ragazzi fuori dalla
scuola per 14 settimane.
Ci sono stratificati motivi in questa stravaganza pedagogica, la macchina
turistica ha bisogno di utenti, e poi ci sono l'accaldata meteorologia, la
forza dell'abitudine e l'aspirazione di non pochi insegnanti.
Aiutare i giovani a recuperare un uso intelligente del tempo non è questione
marginale. L'alternanza fra insegnamento in aula e crescita individuale
negli altri impieghi del tempo favorisce un modello di gioventù che sia
titolare di diritti maturi. Uno studente che entra ed esce dalla scuola
secondo la logica della salute e dell'apprendimento diventa un soggetto
responsabile.
Capisce meglio il mondo, anche fuori da quel microcosmo dell'aula governato
da uno spirito che è femminile al 90 per cento. Ormai quasi solo donne sono
gli insegnanti, questa è una «chance» preziosa per sensibilità e
intelligenza, ma non sempre questa pedagogia proposta da un solo sesso
riesce a essere equilibrata. Fuori, in qualche modo, i ruoli si compensano,
riappare anche la figura del padre, per suo conto evanescente pure in casa.
Alleggerito dalle troppe ore e frammentato da mini-ferie, un nuovo
calendario scolastico potrebbe creare problemi alle famiglie dove entrambi i
coniugi lavorano. Ma a loro vantaggio si potrebbero inventare stanze di
compensazione, luoghi scolastici di vacanza-non vacanza attrezzati a una
elastica educazione per un uso corretto dell'armamentario elettronico, oggi
così invadente.
Da Novi Ligure a Leno, le tragedie della cronaca recente avevano a che fare
con un disordinato rapporto dei giovani con il loro modo di vivere i giorni.
Finiscono per ammazzare il tempo (e qualche sciagurato fra loro non solo il
tempo).

Perfettamente d'accordo (a parte la drammatizzazione finale).
All'universita', dove gli studenti sono piu' capaci e motivati, si fa un
quarto d'ora di ricreazione ogni tre quarti d'ora di lezione: al liceo si
fanno 10 minuti in tutto su 5 ore.
All'universita' si studiano 2 massimo 3 materie per volta: al liceo se ne
studiano 8. I ragazzi non ce la fanno a districarsi tra tutto cio' senza
mettere in campo certe "strategie di sopravvivenza" aiutati in questo dalla
"comprensione" del docente e del sistema. Il susseguirsi dei docenti in aula
e' un balletto isterico ben lontano dal giusto ritmo dell'apprendimento,
della interiorizzazione. Nessuno studente puo' amare una scuola come questa!
Il massimo che possiamo sperare di ottenere e' un atto di fiducia, e' che si
convincano che lo facciamo "per il loro bene".
5 ore SERIE di lezione in aula sono incompatibili con 3 ore SERIE di studio
a casa. L'apprendimento e' in assoluto l'attivita' piu' stancante. Dovremmo
prevedere un impegno giornaliero complessivo di 5-6 ore, il resto del tempo
i ragazzi lo usino per riposarsi, divertirsi, coltivare un hobby. Se si
pretende di piu' (come si fa oggi) si finisce nella mistificazione: i
ragazzi fingono di imparare, noi fingiamo di verificare l'apprendimento.
Le vacanze estive sono troppo lunghe, e ci sono poche interruzioni nel corso
dell'anno.
Percio':
1) meno materie
2) piu' pause, tanto nella giornata scolastica quanto nel corso dell'anno
3) gli istituti scolastici si dotino di spazi e tempi destinati alla
socializzazione e al riposo
Michele

 Michele
Resta il Bar, l' aula Internet e la Palestra.

 socializzazione e al riposo
si, certo, i miei alunni che si sobbarcano un viaggio di due ore ogni giorno per venire a scuola e sanno assai bene divertirsi autonomamente hanno proprio voglia di socializzare nel cortile della scuola o di riposarsi nel retro-aula :-) L'unica cosa a cui sarebbero sensibili e' Internet gratis, ma solo per scaricare MP3 o inviare SMS gratis...

.  
# Perfettamente d'accordo (a parte la drammatizzazione finale).
Bah. Per un certo verso ha ragione. La pedagogia moderna non c'entra,
è la neurofisiologia che, su basi scientifiche, è giunta da tempo alla
conclusione che si apprende e si memorizza meglio se si fanno
frequenti pause, se il ritmo non è esasperato (magari perché c'è il
miraggio di finire il programma), se si lascia spazio alla
discussione, all'espressione di interessi personali, all'attività di
ricerca. Quanto al fare due materie invece di otto, pare invece che
sia meglio cambiare frequentemente scenario che non fissarsi per ore
sugli stessi argomenti. All'università, del resto, capitava spesso di
seguire corsi di quattro-cinque materie, piu' laboratori, a volte
spostandosi da un quartiere all'altro. E nel frattemposi socializzava.
Sul fatto che i carichi di studio siano eccessivi, boh, ai miei tempi
si studiava a casa dopo cinque ore di scuola e si riusciva a uscire e
fare vita sociale. Meno tv e telefonini. Meglio ricerche su internet.

 così invadente.
Ed ecco che riemerge -sia pure in un ambito di "semplificazione" e/o
"essenzializzazione" dei contenuti (mi ricorda, chissà perché, le robe sulla
"didattica breve"), sia pure in una Scuola tagliata anche nei tempi, oltre
che nei modi,
e finalmente "europea"- la vecchia idea della Scuola baby-sitter, se non
dell'Oratorio.
Saluti
Al-Farid

 Al-Farid
Guarda che l'idea della scuola baby-sitter è l'unica destinata a restare
sempreverde.....
Tutto a queaso a prescindere dai contenuti, semplificati e non, dalle
competenze, necessarie o meno.
E quanto al tempo studio, veramente i carichi di lavoro personale o di
impegno a scuola non sono per nulla eccessivi, anche senza voler far
paragoni con i tempi andati, che si dice fossero diversissimi. A dispetto di
queste differenze però io e i miei compagni riuscivamo a frequentare
cinque-sei ore al giorno di lezioni, ad affrontare una mole assai maggiore
di lavoro a casa, e tutto questo in un periodo in cui i trasporti erano
molto meno agevoli e mancavano tante altre facilitazioni che il progresso
oggi offre. Ed avevamo comunque interessi (musica, sport, cinema, teatro),
facevamo vita associata, riflettevamo e discutevamo sui problemi della
scuola.
E dunque?
Carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Se dici di studiare qualcosa sul libro (prima di spiegarlo) per la lezione
successiva ti denunciano al DS.
Fanno bene. Dovrebbero spingersi oltre e denunciare gli autori e soprattutto
gli editori.
Michele

 fare vita sociale. Meno tv e telefonini. Meglio ricerche su internet.
Si puo' certamente studiare dopo 5 ore di SCUOLA, quello che non si puo' e'
studiare dopo 5 ore di STUDIO.
M.

 impegno a scuola non sono per nulla eccessivi,
cut
Direi addirittura che trovo *ridicolo* parlare della nostra Scuola come di
una Scuola dove si "studia troppo".
Dove vive Barbiellini-Amidei?
E' al corrente dei carichi medi di studio,dei giorni effettivi di lezione,
della quantità di vacanze, ecc.?
Quali sono i suoi -solo accennati- riferimenti pedagogici?
Saluti
Al-Farid

 Dove vive Barbiellini-Amidei?
Sulla carta si studia troppo, sulla carta si pretendono cose assurde,
insensate. La realta' quotidiana dei nostri ragazzi (lo sappiamo) e'
diversa.
Michele

 I testi scolastici sono caotiche accozzaglie di argomenti,
non tutti, non essere cosi' negativo

 sugli stessi argomenti.
assolutamente vero. Anche perche' se - putacaso - ci si fissa su due materie che "non si digeriscono" (fra le quali, chissa' perche', c'e' quasi sempre matematica)?
Per il resto condivido pienamente le tue considerazioni.
Permettimi solo una nota a latere: al liceo il percorso e' abbastanza lineare, non c'e' il brusco passaggio tra biennio e triennio dei tecnici o quello (in verita' assai meno brusco) tra triennio e biennio dei professionali. Ebbene, una sola cosa mi ricordo di avere sofferto: l'eccessiva frequentazione delle "stesse persone" per cosi' lungo tempo; si erano create insane tensioni (che - dall'altra parte della cattedra - ho ritrovato solo in classi tutte femminili - fin dal primo anno pero' :-) ).

 non tutti, non essere cosi' negativo
Ma si, tutti, chi piu' chi meno. Sono prodotti commerciali, sono fatti
perche' se ne vendano quante piu' copie possibile. Non debbono scontentare
nessuno, cercano di essere adatti a ogni approccio metodologico, alle
fissazioni di qualunque docente, e finiscono con essere cose informi,
comprensibili solo da noi che le cose le sappiamo gia'. Quando i miei
studenti saltano una lezione se ne vengono poi dicendo (parlo di quelli
bravi) "professore ho letto quell'argomento sul libro ma non si capisce
niente!". E questo accade regolarmente.
Quest'anno mi e' capitato che l'argomento che tratto in un'ora
corrispondesse a 70 pagine del libro ...
Michele

 tempo).
Ardita tesi con conclusione ad effetto, di sicura presa sui lettori. Già me
li vedo, i titoli dei
giornali, dopo il prossimo atto di delinquenza giovanile:
"L'orario scolastico uccide ancora". "Orario assassino". "Il calendario
scolastico miete altre vittime".
Tabhall

 di distruggere nel bambino ogni forma di amore per lo studio.
Allora mi devi spiegare perchè i bambini nella quasi totalità vengono a
scuola volentieri, quando sono in convalescenza le mamme riferiscono di non
riuscire a tenerli a casa perchè vogliono tornare...Se un bambino piccolo a
scuola ci sta male, te ne accorgi subito. Non so se il tuo giudizio così
drastico derivi da esperienze negative, nel qual caso lo capisco, questo
però non autorizza a generalizzare.
 In quanto alle ore trascorse in classe, ho fatto un rapido calcolo.
Togliendo dalle 40 h/sett i tempi di ricreazione, piscina, musica/ballo,
laboratori vari (falegnameria,cucito, ceramica), recite, frequenti uscite
sul
territorio, i ns. bambini trascorrono in classe ca. 4 h e mezza. Più o meno
come ai tuoi tempi.
Sull'astrusità dei libri di testo concordo, vale anche per i sussidiari. Al
confronto, quelli degli anni 70 sono così naif che fanno quasi tenerezza.
Per fortuna che ne ho ereditato qualcuno.
D'accordo anche sulla necessità di una diversa scansione dell'anno
scolastico.
Saluti
Tabhall

 ha scritto nel messaggio
news:TWkH9.54678$3l.15...@twister1.libero.it...

E' verissimo i bambini vanno a scuola molto volentieri e spesso ci stanno
molto bene fino a 25-30 anni, questo però non vuol dire che sia un bene dal
punto di vista educativo e dell'istruzione, non fraintendetemi, non vorrei
una scuola dove gli allievi si trovino male, ma condivido l'opinione che sia
meglio mandare un po' di più i ragazzi a casa, a vivere con la famiglia e a
studiare.
Ugo Ghione

 come ai tuoi tempi.
No. Le uscite le facevamo anche noi. Giocavamo a calcio, a pallamano,
facevamo ginnastica, disegnavamo, facevamo passeggiate. Questi bambini
stanno in classe nettamente di piu'.
Ciao
Michele

 (qualche rara volta 2). Il resto era gioco, per strada.
Io, che ho frequentato le elementari a partire dal 1970, su quattro ore in
classe, stavo seduto quattro ore, guai se fiatavo, e per quattro ore di
ludico non c'era proprio nulla. Si studiava e basta. Soprattutto si leggeva
molto a voce alta (io sono convinto che a otto o nove anni si debba leggere
come si leggerà per il resto della vita, oggi c'è gente che non sa leggere
decentemente a quindici anni), e si facevano molti calcoli mentali anche con
numeri abbastanza alti (pratica utilissima purtroppo caduta in disuso,
soprattutto perché le maestre non ne sono capaci).
Ciao, andrea

marginale.
E' anzi fondamentale.

gli editori.
Chi non si esercita a studiare da solo su un libro sara' sempre un
intetto. Basterebbe far studiare libri seri invece di quelli
scolastici.
Ma figurati se gli editori scolastici (quasi tutti di sinistra)
daranno mai la liberta' di non far comprare i loro prodotti:
troveranno mille ragioni culturali per dire che i promessi sposi
stampati da altri sono tutti diversi...

 stampati da altri sono tutti diversi...
E' quello che penso anch'io. In attesa che Nicola Bortolotti ci spieghi come
aggirare l'obbligo di adozione del libro di testo, posso solo immaginare che
finito l'obbligo i docenti potrebbero finalmente scrivere i propri testi,
diffonderli via Internet, e magari guadagnarci pure qualcosina.
Michele

 Il rischio, ovviamente, è un ulteriore scadimento.
Ci puoi scommettere. E' utile chiedersi quale sia il disegno complessivo,
l'idea di fondo che ispira i cambiamenti in corso.
 In soldoni:
oggi è il mercato che detta le regole la società moderna ha bisogno di
flessibilità sul lavoro. Non è più pensabile che uno voglia fare il
professore o l'operaio FIAT tutta la vita. Dev'essere pronto, se il mercato
lo richiede, ad accettare l'eventuale calcio nel sedere e trovarsi un altro
mestiere.
 Ha bisogno però di aggiornamento e di nuove conoscenze, se deve rientrare
nel giro, e a questo provvederanno centri di educazione per gli adulti,
volontariato tipo Terza Età, i Centri Territoriali Permanenti di recente
istituzione.
 Come ricordato anche dall'articolo giornalistico in questione, da una
indagine (mi pare Eurispes) risulta che, in tutte le società occidentali
dove non c'è un sistema di Long Life Learning, o Educazione Permanente,
c'è un forte analfabetismo di ritorno. In Italia, e alcuni pochi altri paesi
europei, c'è una prima parte della vita dedicata all'educazione/istruzione,
poi c'è la vitalavorativa, nella quale non ci si istruisce più. Così, uno
studia tanto fino a 19 anni, poi però per il resto della vita non legge un
libro e non è comunque in grado di comprendere e analizzare la società in
cui vive.
 Perciò: chi glielo fa fare, allo Stato, di investire tanto sulla scuola, se
poi la materia grigia dei cittadini si atrofizza comunque? Meglio puntare
sull'educazione permanente, che è molto più funzionale al sistema.
Meglio ridurre gli sforzi (e le risose economiche) ora concentrate sul primo
arco della vita, e diluirle piuttosto lungo tutta la vita dei cittadini.
Tanto, ci sono studiosi che affermano che a scuola in realtà non si impara
ma si disimpara, e comunque se lo studente ha un primo impatto negativo, poi
non vorrà più saperne di istruzione finchè campa.
A questo punto devo precisare che quanto sopra non è farina del mio sacco.
E' quanto hanno affermato, in concerto, dirigenti scolastici regionali e
politici ad un convegno internazionale sulle problematiche dell'educazione
permanente, al quale ho partecipato tempo fa.
Hanno usato un linguaggio più forbito, ma il senso era quello.
Ecco cosa dobbiamo aspettarci, è per quello che ci stanno convincendo che la
buona scuola è quella più corta e più facile.
Saluti
Tabhall

maggiorenni "capaci e motivati".
Si', ma bisognerebbe sapere come sono educati i tedeschi. Studiano
poco, in ore, ma molto intensamente, e non e' che non si divertano o
non si sentano liberi. Escono dall'analogo del liceo parlando inglese
e, di solito suonando bene il piano o il violino (oltre che avere la
normale preparazione "europea"  cui da noi non si arriva). 
A volte vien voglia di diventare razzisti. Mah...

 Ci puoi scommettere. E' utile chiedersi quale sia il disegno complessivo,
A me pare comunque che occorra poi distinguere quest'ultimo dalle
argomentazioni che lo sorreggono e che tu hai riportato.
Che non mi sembrano tutte fortissime.
Saluti
Al-Farid

 diffonderli via Internet, e magari guadagnarci pure qualcosina.
ma se una decina d'anni fa lo SNALS propose di bloccare l'adozione dei
libri di testo e arrivò una circolare che rendeva obbligatoria tale
adozione!! non ricordo gli estremi, ma ricordo che suggerirono di adottare i
Bignami
--
Elisabetta  Marcovich
Trieste

cose piu' semplici, va portata piano piano verso quell'obiettivo.
Certo, va portata. Combattere l'analfabetismo!

sull'educazione permanente, che č molto piů funzionale al sistema.
Temo che l'abitudine a studiare, se persa presto, non possa rinascere
poi.

 poi.
Sono d'accordo e aggiungo: l'educazione permanente (concetto tanto valido
quanto antico, in pedagogia) non può crescere
sul nulla.
Saluti
Al-Farid

 aggirare l'obbligo di adozione del libro di testo, 
- scorrimento dalla classe precedente
- libro di testo utile ad altra materia affine
- invito ufficioso a non acquistarlo
- ...

 aggirare l'obbligo di adozione del libro di testo
cut
Ricordo quando si tentò una protesta proprio attraverso la non-adozione dei
libri di testo.
Si disse allora che il Preside avrebbe potuto in tale caso richiedere un
elenco delle "fonti" utilizzate, fotocopie e/o altro.
Forse (?) un modo può essere proprio questo: presentarle insieme alla
programmazione, senza peraltro pretendere di anticiparle necessariamente
tutte, come recitano la pedagogia dei centri di interesse e il buon senso.
Personalmente mi ritrovo, per quanto riguarda le materie ( o aree ;-)) ) che
insegno io, a disporre di un ventaglio di ottimi testi, adottando i quali
risparmio del tempo senza per questo precludermi la possibilità di tagli e
integrazioni.
Saluti
Al-Farid

diffonderli via Internet, e magari guadagnarci pure qualcosina.
seppur senza guadagnarci una lira, è quello che faceva il mio prof di
storia e filosofia in terza e quarta liceo... e ancora adesso non
capisco perché ci abbia fatto comprare un libro di testo di filosofia
(Abbagnano-Fornero) che praticamente non ci ha mai fatto usare... e
meno male, perché quello sì che fa schifo... ci faceva studiare su
delle dispense che preparava lui (peraltro molto belle e approfondite)
e che erano una sintesi delle sue lezioni.
Marco

prefiggersi.
a parte alcuni casi, la mia esperienza mi dice che non è così, almeno
per quello che riguarda le materie scientifiche. Il libro di
matematica su cui ho studiato al liceo (Zwirner-Scaglianti) lo trovo
un ottimo testo, che punta molto sull'aspetto teorico (e secondo me è
a partire dal liceo, e non dall'università, che questo aspetto deve
essere approfondito), con abbastanza argomenti trattati tale per cui
ogni insegnante possa "ritagliarsi" il programma e tale per cui possa
fungere anche da testo di riferimento.
Dovessi eliminare un'intera categoria di testi, eliminerei le
antologie letterarie, ma più che altro per l'idea che ho riguardo
all'insegnamento (o, meglio, alla fruizione) della letteratura, e
sulla cui praticabilità non entro nel merito, non avendo né le
competenze, né l'esperienza, per farlo.
Marco

moltissimo. 
Io sono uno di coloro che esecra tale idea, nonostante andassi bene a
scuola. Personalmente credo che la cultura che ti offrono 5 anni di
scuola superiore, se vissuti (non mi piace dire "sfruttati") come si
deve, sia più che sufficiente per permettere, a chi è capace, di
approfondire ciò che gli interessa per conto suo. (Peccato che il
risultato, per la maggioranza degli alunni, sia l'opposto...) A me non
sarebbe piaciuto dover fare di più di quanto era richiesto soltanto
perché avevo bei voti. A che scopo, poi, visto che c'era una ben
nutrita schiera di donne da soddisfare? ;-)))))
Marco

 meno male, perché quello sì che fa schifo...
Argomentare,please...
Ciao
Al-Farid

diffonderli via Internet, e magari guadagnarci pure qualcosina.
Vogliamo andare a finire anche a scuola come all'Università, 
dove, in certi casi, é giocoforza andare all'esame con il libro 
o la dispensa del prof. ben in vista?
Vogliamo arrivare anche nella scuola al prof. che appone 
la propria firma (sul libro da lui scritto)  per evitare che gli
studenti si passino il testo tra di loro?
L'editoria scolastica ha sicuramente le sue pecche 
ma non mi sembra opportuno sostituirla con produzioni 
individuali, che sarebbero difettose di qualsiasi possibilità 
di essere (apertamente) criticate dal pubblico... 
Il libro di testo (il suo contenuto) sia sempre un mezzo, 
non diventi mai il fine...

 nutrita schiera di donne da soddisfare? ;-)))))
Adesso capisco ecco perche' sei passato a fisica! :-)

 un ottimo testo
lo Zwirner-Scaglianti per il classico e' un pessimo testo

lo Zwirner-Scaglianti per il classico e' un pessimo testo
e infatti io ho fatto lo scientifico!
(mi stava venendo una battuta cattiva, ma non la dico... ;-))
Marco

 (mi stava venendo una battuta cattiva, ma non la dico... ;-))
... per suscitare la tua battuta, ma evidentemente non ci sono riuscito.
BTW ho fatto anch'io lo scientifico.
Comunque gli Zwirner non diretti a scientifico e tecnico industriale sono in genere pessimi, cosi' come - invece - quelli citati sono molto buoni (a parte alcuni esercizi)

 istituzione.
Ma allora i professori dei Centri Territoriali Permanenti avranno assicurato
il lavoro per tutta la vita!
Michele
P.S.
Non ti dispiace se ci scherzo un po' su, vero?

esattamente come ai miei tempi. La cosa mi conforta.
Non giudichiamo il livello di un corso in base al suo programma. Oltre a
insegnare matematica in un ITIS svolgo anche le esercitazioni di analisi 1
(adesso si chiama analisi AB) alla facoltà di ingegneria di Parma. Anche nel
nuovo ordinamento il programma termina con serie numeriche e integrali
generalizzati, ma mettiamo a confronto uno scritto di sei o sette anni fa
con uno odierno!? Gli scritti di oggi sono assai più semplici di quelli che
fino a due o tre anni fa consentivano l'accesso allo scritto vero e proprio
(c'era una soglia da superare). Fino a qualche anno fa se ti laureavi in
ingegneria potevi veramente dire di conoscere qualcosa di matematica, oggi
ti puoi considerare al massimo un praticone, nulla più. Sai calcolare
qualche limitino, dire se converge o meno un integrale generalizzato, ma se
ti chiedono di dimostrare qualcosa poggiando sulla teoria, in quanti ci
riescono? E la mia paura è che stia diventando così anche per le altre
facoltà scientifiche: laureati esperti nelle nuove tecnologie, ma assai
ignoranti in fatto di scienze. E che un giorno andranno a insegnare!
Ciao, andrea

 Ciao, andrea
Capisco ben poco di integrali e simili (non è il mio pascolo), ma ciò che
avviene a quel livello alto è la diretta conseguenza di ciò che avviene ai
livelli più bassi; io in quinta elementare affrontavo i problemi sul volume
della sfera, adesso arrivano in prima media senza conoscere le figure
geometriche (giuro), senza sapere che cos'è un'equivalenza, e, quel che è
peggio, senza saper fare con un minimo di sicurezza le quattro operazioni
(la divisione molto spesso è un'illustre sconosciuta, e anche peggio).
Conseguentemente dalle medie si esce con un po' di far di far di conto e la
conoscenza delle figure piane (che non sempre includono il cerchio) e
qualche solido semplice (tipo il cubo).
E la stessa situazione si riflette in campo letterario; ho conosciuto
recentemente studenti universitari in materie letterarie che scrivevano non
solo con uno stile involuto e faticoso, ma addirittura con errori
ortografici e sintattici; che non conoscevano autori significativi
(letteratura italiana e latina) perché ritenuti troppo difficili, che
affrontavano esami di storia senza leggere nessun testo di critica storica,
e via discorrendo. E anche questi andranno a insegnare.
carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (la divisione molto spesso è un'illustre sconosciuta, e anche peggio).
Nonostante l'opera di disinformazione ministeriale (che dura da anni) il
punto debole sono le elementari:
Il tempo pieno è gestito spesso come una specie di galera: poche attività di
laboratorio (complicate da organizzare), nessuno spazio per lo studio
individuale (l'unico momento in cui si impara veramente qualcosa), la
deresponsabilizzazione (per essere promossi basta partecipare, quello che
fai è secondario). Il continuo rumore,sia in classe che negli spazi comuni.
In generale prevale la noia e viene già coltivato per tempo l'odio o il
disinteresse per la scuola.
Se ci aggiungiamo la didattica 'moderna' e suicida  in cui sono state
allevate la maestre dalla riforma in avanti, vediamo perchè la divisione può
essere ritenuta supeflua e vediamo anche perchè la disinformazione
ministeriale continua: le elementari sono state il laboratorio della nuova
didattica e come tale devono essere presentate in modo positivo, perchè si
possano estendere gli stessi principi anche anche alle medie.
In generale la differenza di preparazione è elevatissima: si passa, per
esempio, da chi conosce bene la divisione a chi non la conosce affatto.
Questa differenza comporta alle medie il naturale livellamente verso il
basso (la forza della catena è inferiore a quella dell'anello più debole) e
la conseguente frustrazione per tutti.
Penna Rossa


basso 
Ecco, non tutte le elementari vanno cos' male, quello che stronca sono
i livellamenti nelle scuole successive.

 i livellamenti nelle scuole successive.
Il problema è che 'non tutte, ma molte senz'altro' e comunque molto molto
spesso alla scuola media ci si trova a costruire sulle sabbie mobili, su
basi quasi inesistenti, non confrontabili con quelle di alcuni anni fa (come
fanno bene le riforme!); questa non è una rilevazione tutta mia personale,
perchè incontro molto spesso i colleghi di scuole sia di campagna sia di
città, nel corso per esempio di gruppi di lavoro provinciali (o adesso di
nodo, qualunque cosa esso sia): e il ritornello è uguale.
E' praticamente impossibile poi recuperare nei tre anni di scuola media
tutto quanto occorre perchè il cosiddetto profilo formativo di uscita possa
corrispondere alle esigenze minime vitali di una classe iniziale della media
superiore, per quanto anche lì possa essersi abbassato il livello.
Secondo me, prima di tutte le altre attività (di laboratorio e simili)
dovrebbero obbligatoriamente essere perseguiti i tre cardini che sollevano
dall'analfabetismo: leggere, scrivere e far di conto; al limite queste
attività dovrebbero contribuire a tali finalità primarie, utilizzando i
canali a loro disposizione; ma ciò non avviene, se ne privilegia piuttosto
l'aspetto ludico-ricreativo e delle lacune si farà poi carico qualcun altro.
Carmen


(la divisione molto spesso è un'illustre sconosciuta, e anche peggio).
Anche in terza o quarta liceo scientifico (o l'equivalente in un
istituto tecnico industriale con indirizzo di periti meccanici o di
programmatori...) ignorano la formula del volume della sfera o del
cilindro. E soprattutto, *rivendicano* il diritto di ignorarle, e non
fanno nulla per nascondere questa ignoranza. Invece di vergognarsi di
mancanze cosi' grossolane, rispondono stizziti: "e non lo so, che ci
posso fare?"
Mi e' capitato piu' volte di trovarmi alunni che, nel pieno del
compito in classe, invece di farsele suggerire di nascosto dal vicino
di fila, chiedevano a me suggerimenti su formule cosi' elementari, e
si risentivano perche' rifiutavo di darglieli (con argomentazioni del
tipo: "ma questo e' un compito di fisica e non di matematica, quindi
lei non ha il diritto di condizionarci la riuscita dell'esercizio solo
perche' non sappiamo l'area del cerchio!...")
E tu ti lamenti in prima media?
Lisa

 Lisa
Ormai ho rinunciato anche a lamentarmi; io, che insegno lettere, due
settimane fa, dovendo tenere una lezione sulle carte geografiche, ho dovuto
rinviarla di una settimana e in quel frattempo mi sono improvvisata (che Dio
me la mandi buona) docente di matematica e ho spiegato per sommi capi le
equivalenze. Non potevo chiedere aiuto alla collega di matematica che è già
impelagata nelle 4 operazioni.
In realtà, io vedo in tutto ciò un indicatore concreto del livello di
scadimento della tanto sbandierata qualità della scuola. E ce ne sono tanti
altri, per chi li vuol vedere. Per esempio, quello cui accennavi tu: di
fronte a ciò che non sanno, gli alunni non si attrezzano più per impararlo e
nemmeno chiedono un aiuto in tal senso, ma lo vogliono così schioccando le
dita
Carmen


 
Ci vogliamo mettere anche spesso non sanno nemmeno fare le "tre" 
operazioni elementari (la "quarta",la divisione, è riservata ai premi 
Nobel...) ?
La risposta tipica dello studente è:"ma tanto c'è la calcolatrice".
Vero, peccato che non sanno usare nemmeno quella...
Precisando: non sto parlando di calcoli da panico, ma di operazioni 
semplici. Ho visto studenti di terza superiore prendere la calcolatrice 
per fare 1 diviso 2 (non è una battuta).
Lasciamo poi perdere moltiplicazioni/divisione con le potenze di 10...
gli esponenti vengono maltrattati in tutti i modi possibili ;)
IMHO il problema maggiore (e costante comune) comunque è il "disordine" 
con cui vengono svolti esercizi e calcoli.
Esempio: legge di Ohm
V=10V, R=1 kOhm
Studente: I=10/1=10
Insegnante: 10 cosa ?
S: uhm...ampere... ?
I: ti sei scordato qualcosa...
S: uhmmmmmmmm
I: e i "k" ?
S: ah,si, 10 alla terza?
I: e quindi?
S: (prende la calcolatrice...) ... milliampere ?
I: alla buon ora...
S: ehhh, va be'', ma il NUMERO era giusto...
Earendil
P.S. la calcolatrice,spesso, è quella trovata omaggio nel detersivo con 
le quattro operazioni. 
Quindi non c'è nemmeno la scusa del logaritmo o delle funzioni 
trigonometriche

 i livellamenti nelle scuole successive.
I livellamenti sono inevitabili: il fatto che il danno si manifesti solo
successivamente non cambia la sostanza delle cose. Sarebbe come dire che una
casa che cade alla prima leggera scossa di terremoto sia vittima del
terremoto anzichč delle sue fondamenta inadeguate.
Penna Rossa

Il problema è che 'non tutte, ma molte senz'altro' 
Questo è un aspetto drammatico che riguarda la scuola italiana e
tutta la discussione in proposito. Si continua a ragionare come se
la scuola fosse un blocco unico e indifferenziato; si fanno
graduatorie tipo Auditel su quanto i ragazzi sanno in italiano e
matematica ecc., si fanno le statistiche di Trilussa sui promossi
e i bocciati.
Se i problemi della scuola italiana derivassero dal suo
ordinamento, ci si dovrebbe aspettare che tutte le scuole
presentassero, in misura simile, gli stessi mali.
In realtà l'esperienza di tutti noi è che in ogni settore
dell'istruzione vi sono istituti che hanno lo stesso nome (scuola
elementare, liceo scientifico, istituto tecnico ecc.) e il
medesimo ordinamento, ma presentano situazioni diversissime:
alcune ottime, altre buone, altre così così, altre scadenti,
alcune infine disastrose.
A questo punto il rischio è che tutte le riforme che vanno a
incidere sull'ordinamento generale (sia quelle tentate dalla
sinistra, sia quelle minacciate dalla destra) non solo falliscano
l'obiettivo, ma anzi danneggino gravemente le scuiole che già
funzionano, senza dare benefici a quelle che non funzionano.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Non ti dispiace se ci scherzo un po' su, vero?
Ah, scherzavi...per un momento avevo pensato che avessi capito tutto ;-)
Al mio paesello, l'associazione di volontariato che gestisce corsi per
adulti ha un numero di iscritti che è circa la metà di quello dei residenti
in obbligo scolastico ( studenti elem+medie).
Un'utenza, e un business, non trascurabili, e un mercato in espansione.
Cmq, ai posteri l'ardua sentenza. Forse lo sapremo presto, ci sono operai
Fiat da trasformare in infermieri, e insegnanti/Ata da trasformare (in
cosa?). Chissà chi ci penserà.
Ciao
Tabhall
P.S. Caso mai volessi premunirti, ti consiglio una specializzazione in
informatica, lingue, o acquagym. Anche la potatura degli alberi da frutto e
l'intarsio su legno vanno forte, almeno qui da noi.

con cui vengono svolti esercizi e calcoli.
Gravissimo, perche' riflette il disordine mentale.

medesimo ordinamento, ma presentano situazioni diversissime:
Ecco che non ha senso mantenere il valore legale del titolo. Bisogna
sostituire esami di ingresso agli esami di uscita. Che la devolution
spossa forzare la cosa?

della sfera, adesso arrivano in prima media senza conoscere le figure
concordo in pieno; tu, voi, come risolveresti-e la situazione?
Se continuano per una via che non porta a niente, sarà il disastro:
secondo loro l'istruzione **è un'opinione** ma alla fine pagheremo le
conseguenze tutti. Il grande guaio è che non capiranno che queste
piccole cose sono più grandi delle grandi sia di tipo economico che
scolastico.
Quasi tutti si lasciano trascinare dalle mode nessuno
**approfondisce**. Sono pochi quelli che vanno oltre l'apparenza delle
cose che ci vengono a raccontare.
E io non credo alle loro statistiche e alle loro analisi.

disinteresse per la scuola.
la noia si trova ove manca l'intelligenza e lo studio

 Che la devolution possa forzare la cosa?
Non credo, purtroppo.
M.

 informatica, lingue, o acquagym.
Gia' fatto, grazie!
;-)

 perche' non sappiamo l'area del cerchio!...")
Io, se gli studenti vogliono, gli lascio pure consultare il libro per
trovare la formula che gli interessa. Manco questo sanno fare!
Ciao, andrea

 Manco questo sanno fare!
e - se anche sanno -  non vogliono fare!


Non sono più quelli di una volta.
-- 
"Emilio Bacchelli, _Il Mulino del Po_" (_Quattrocento libri che (forse)
il professore di vostro figlio non ha letto_, "Il Domenicale", suppl. al
"Corriere".
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

zxz...@zxzxzx.zx (zxzxzx) wrote in 
news:3df32c8...@news.tin.it
:

Esattamente.
Earendil