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Titolo: [OT] Problema di pronuncia in latino

Salve a tutto il ng,
 
visto che qui ci sono autorevoli insegnati di latino, ho pensato di chiedere a voi, anche se so che non è il luogo più adatto.
Dunque, qualche giorno fa ho avuto un piccolo battibecco con un collega spagnolo che come me ha studiato latino per cinque anni alle superiori. Tema del contendere: pronuncia della parola latina "foci" (e analoghe contenenti "ci" e "ce"), che in biologia si usa tale e quale. Allora, a me fu insegnato che si pronuncia così come si scrive. Il collega invece sosteneva che noi italiani non impariamo la pronuncia corretta in latino, a causa dell'italiano stesso, ecc. ecc. e che detta pronuncia corretta è "fochi". Qualcuno mi aiuta? Grazie.
 
Saluti,
Michela

 ha scritto nel messaggio 
news:8beb555f-dc62-4c1e...@googlegroups.com...
Salve a tutto il ng,
 
visto che qui ci sono autorevoli insegnati di latino, ho pensato di chiedere 
a voi, anche se so che non č il luogo piů adatto.
Dunque, qualche giorno fa ho avuto un piccolo battibecco con un collega 
spagnolo che come me ha studiato latino per cinque anni alle superiori. Tema 
del contendere: pronuncia della parola latina "foci" (e analoghe contenenti 
"ci" e "ce"), che in biologia si usa tale e quale. Allora, a me fu insegnato 
che si pronuncia cosě come si scrive. Il collega invece sosteneva che noi 
italiani non impariamo la pronuncia corretta in latino, a causa 
dell'italiano stesso, ecc. ecc. e che detta pronuncia corretta č "fochi". 
Qualcuno mi aiuta? Grazie.
 
Saluti,
Michela
 
 
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la c č una consonante velare, come la g, e sia la c che la g, davanti alle 
vocali e, i, erano pronunciate con un suono duro ( CHioma o GHepardo per 
intenderci ) , per cui la pronuncia corretta č fochi. In seguito, ma credo 
dopo il V secolo almeno dopo Cristo, il suono delle velari si č 
palatalizzato, ossia ha iniziato ad essere pronunciato con la c di cielo, e 
la g di genero ( in confronto alla originale pronuncia appunto di chioma e 
ghepardo )
 
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 


 E' come magnus: si dovrebbe pronunciare mag-nus.
-- 
Ciao,
Sabina
 

 ghepardo )
 
Grazie mille della risposta. 
Ma tu che pronuncia insegni ai tuoi studenti? Mi domando perché mi sia stata insegnata quella diciamo "non classica". 

 cielo, e la g di genero
 
la terminologia biologica attuale, però, è nata dopo il V secolo, ti 
pare? In generale, il latino usato in ambito scientifico moderno (es.nei 
lavori di Newton) seguiva una pronuncia diversa da quella classica, e 
per di più diversa da paese a paese (la pronuncia latina di un tedesco o 
di un inglese era ben differente da quella di un italiano).
 
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.
 
 

  E' come magnus: si dovrebbe pronunciare mag-nus.
 
Sì, certo. Infatti è quella la pronuncia che mi insegnarono, però per la c e la g seguite da i ed e mi insegnarono l'altra più moderna. Boh...
 
Saluti,
Michela
 

 pronuncia appunto di chioma e ghepardo )
 
A me risulta che la palatalizzazione sia cominciata prima del V secolo.
Semmai nel V secolo si č passati all'affricata che si indica con /tS/
(suono che si scrive c(i) in italiano e tsch in tedesco).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 E' come magnus: si dovrebbe pronunciare mag-nus.
 
Non esattamente. Come in greco la g davanti a un'altra g era pronunciata
come nasale velare (aggelos = anghelos), così la g davanti a n in latino
classico rendeva il suono di n velare: magnus = man(g)-nus. In seguito
entrambe le nasali, quella velare e quella dentale, si assimilarono alla
forma intermedia di nasale palatale, per cui in italiano si dice mañño
(con nasale palatale raddoppiata).
 
La frase rivolta a Pompeo e perfetta anche per Berlusconi si pronunciava
pressappoco:
 
  Nostraa miseriaa tu es man(g)-nus
  (E' per la nostra meschinità che tu sei grande)
 
Non so se avete mai notato che Pompeo somigliava abbastanza al Berlusca:
 
http://www.italipes.com/schedadidattica6_file/pompeo.jpg
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Mi domando perché mi sia stata insegnata quella diciamo "non classica".
 
In Italia si insegna abitualmente la pronuncia ecclesiastica, cioè
quella in cui venivano recitate preghiere e orazioni in latino.
Se dici "Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum... ora pro nobis",
non devi farlo con la pronuncia classica. Invece se reciti Catullo
"Dea magna, dea Cybelle, dea domina Dindymei, procul a mea tuos sit
furor omnis, era, domo", allora dovresti usare la pronuncia classica.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

   Infatti è quella la pronuncia che mi insegnarono, però per la c e la g seguite da i ed e mi insegnarono l'altra più moderna
 
Questo non ha molto senso: o segui la pronuncia "classica" (dunque 
maghnus, amiki, uìrghinis, Kàesar) o quella ecclesiastica o medievale 
(magnus, amici, virginis, Cèsar)


 non devi farlo con la pronuncia classica.
 
Come dicevo, questo criterio può ritenersi valido anche per termini 
coniati dopo il IV-V secolo, come quelli utilizzati in biologia (è ovvio 
che "foci", "loci" etc. esistevano in latino classico, ma NON nel 
significato che si dà in biologia). In definitiva, io prnouncerei foci 
con la c di cibo, mentre darei a Catullo quel che è di Catullo


 (magnus, amici, virginis, Cèsar)
 
No, in effetti non ce l'ha, per questo sono rimasta sorpresa. La tua interpretazione comunque mi sembra corretta. Grazie anche a te per le risposte.
Saluti,
Michela

 E' come magnus: si dovrebbe pronunciare mag-nus.
 
Cioe', mi vuoi dire che gli anglofili, quando dicono "mag-num piai" 
hanno ragione loro?!?
 
Ammazza!
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 hanno ragione loro?!?
 
No, perché P.I. in latino non si pronuncia pi ai :-)
Cmq il riferimento probabilmente è alle pistole
oppure alle bottiglie di vino
http://www.merriam-webster.com/dictionary/magnum
 


 Kàesar)
 
Ma quindi anche oe? Il carcere si pronucerebbe "regina coeli", a 
rigore?
 
(discussione interessantissima, permettetemi di dirlo)
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 

 Ma quindi anche oe? Il carcere si pronucerebbe "regina coeli", a rigore?
 
Se è stato fabbricato prima del V secolo


 (discussione interessantissima, permettetemi di dirlo)
 
Se vuoi informarti meglio, ti consiglio di leggere questi due documenti
(il primo più sintetico, il secondo più completo):
 
 
http://www2.classics.unibo.it/Didattica/LatBC/Pronuncia.pdf
 
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Scrittura_e_pronuncia_del_latino
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 a Catullo quel che è di Catullo
 
Mah... qui dice che noi italiani, insieme a qualche cattolico tedesco
(Ratzinger), siamo rimasti gli unici al mondo a non pronunciare il latino
con la pronuncia classica:
 
 
http://is.gd/8ajBgY
  =  
http://it.wikipedia.org/wiki/
 
  Scrittura_e_pronuncia_del_latino#La_pronuncia_classica_o_restituta
 
  Si noti che tale pronuncia è oggi utilizzata per lo studio e
  l'insegnamento del latino in tutte le università e scuole superiori
  del mondo, escludendo l'Italia (e a volte la Germania), dove resiste
  ancora la cosiddetta "pronuncia ecclesiastica".
 
Può essere anche questo un segnale della nostra arretratezza culturale.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Può essere anche questo un segnale della nostra arretratezza culturale.
 
Sì e no: se usano la pronuncia classica per il latino medievale, non 
loro a sbagliare. Ancora peggio, imho, sarebbe usarla per i termini 
medico-biologici.
Spezzerei una pancia anche per l'uso della pronuncia reuchliniana del 
greco, anche se su di questa vi sono controversie (la famosa storia 
delle pecore che fanno bè e non vì). I miei amici greci all'università 
facevan tanto d'occhi quando pronunciavo qualche parola in greco 
classico, ma sarà una deformazione loro: la pron. reuchliniana è 
praticamente quella adottata in greco moderno, eccezion fatta per la 
delta (spirante in neogreco), i gruppi mp-nt (si usano per rendere la 
pronuncia della b e della d italiane) e poco altro.


 loro a sbagliare.
 
SON loro


La pronuncia classica, con le c e le g velari, per intenderci, da noi 
arriva all'università. Per tutto il resto vale il latino ecclesiastico, 
biologia compresa.
D'altra parte anche i francesi leggono il latino con la pronuncia 
classica, ma accentano TUTTE le parole sull'ultima sillaba...
 
--
Murasaki

 classico, 
 
e non vedo come dare loro torto. Mi sono bastati pochi mesi di pratica di greco moderno (con amici greci all'università) per notarlo: il greco con la pronuncia erasmiana non ha l'intonazione, non ha l'accento della lingua greca, per cui ad un greco suona come tutt'altra lingua. Poi sarà una questione di gusti, ma trovo la pronuncia moderna molto più snella, molto più agile, molto più "greca" di quella del liceo classico.
 
Marco