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Titolo: Presentazione alla Sapienza di "Dimenticare Darwin", G. Sermonti

"Per la prima volta in Italia, nella prestigiosa sede dell'Università
La Sapienza, il dibattito in corso fra darwinismo e antidarwinismo si
propone al grande pubblico attraverso la presentazione di un testo di
valore, opera di uno fra i più originali e interessanti protagonisti
della biologia contemporanea"
Presentazione del libro
Di Giuseppe Sermonti
DIMENTICARE DARWIN
Edizioni il Cerchio – Rimini
Lunedì 19 maggio 2003
Ore 11.00
Università "La Sapienza " Roma
 Dipartimento di Chirurgia "Pietro Valloni",
Aula A,
via Giovanni Maria Lancisi 2,
(traversa di Viale R. Margherita, Zona Policlinico)
Saluto del Magnifico Rettore dell'Università La Sapienza
prof. GIUSEPPE D'ASCENZO
Saluto del prof. ANTONIO CAVALLARO
Direttore del dipartimento di Chirurgia
Interventi introduttivi:
dott. GIOVANNI MONASTRA, biologo:
"Giuseppe Sermonti: un itinerario di ricerca nella natura"
dott. STEFANO SERAFINI, biologo:
"Antievoluzionismo e riduzionismo nel pensiero di Giuseppe Sermonti"
Relazione:
del prof. GIUSEPPE SERMONTI, genetista
Moderatore:
prof. MARIANO BIZZARRI, Università La Sapienza
Associazione Culturale Identità Europea
Università La Sapienza Rom

può essere interessante...
io ci andrò probabilmente...

 io ci andrò probabilmente...
Se qualcuno si prendesse la briga di andare a vedere le biografie degli
intervenienti capirebbe qual è la parte politica da cui vengono, quali sono
le credenziali e l'agenda (dicono gi americani) che c'è dietro.
Se qualcuno ci va, faccia sapere alla sapienza che dalla prossima
dichiarazione dei redditi detrarrò il contributo che va all'università
romana. 8-)
MarkIII
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Se qualcuno si prendesse la briga di andare a vedere le biografie degli
intervenienti
[cut]
Perché? Che hanno fatto questi qui e chi sono esattamente?
Andrea.

 romana. 8-)
sinceramente questa briga non me la sono presa, anzi se puoi illuminarmi mi
faresti un gran piacere...
in ogni caso assistere alle discussioni può sempre far bene,e di certo io
non ho voglia di sentir parlare solo quelli che la pensano come me...

 Perché? Che hanno fatto questi qui e chi sono esattamente?
Mah.
Da una veloce scorsa su google risulta che si dichiarano sostenitori
dell'Europa cristiana e antiilluministi.
Non ho capito cosa ci faccia il chirurgo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
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Tempo fa, cercando di essere cortese con dei creazionisti (Grosso
errore) ne ebbi in cambio un testo teatrale di Sermonti. Credo proprio
"Dimenticare Darwin" Ora io il teatro lo pratico e lo frequento da
molti anni e penso di capirne qualcosa, certamente piů di quanto
capisca di questioni scientifiche, anche se non ci vuole molto. Quel
testo, al di la dei suoi contenuti antievoluzionisti, era decisamente
brutto e di una noia parossistica... Non si dovrebbe parlar male dei
colleghi ma certo, se mi fosse stata affidata la messa in scena di
"Dimenticare Darwin" ,mi sarei dato al bere ed avrei cercato di
dimenticare di essere stato un regista... Chi ha intenzione di andarlo
a vedere si prepari al peggio.
Nanni

 Non ho capito cosa ci faccia il chirurgo.
E che ci fa?!? Come direttore del Dipartimento quella praticamente è casa
sua e quindi presenzia alla serata... partecipando alla relativa cena per
pochi intimi dopo la presentazione del libro!! Quando si scrocca qualcosa i
titoli fanno sempre comodo, anche se non c'entrano nulla con l'argomento
prorposto!!! ;-))
Andrea.


Dire che sono di destra estrema, antiscientisti e antilluministi è solo un
eufemismo lontanissimo dalla realtà. Partecipano, con gran fervore di testi,
a EstOvest (visitare prego). Insomma, è una discussione fra non addetti ai
lavori che parlano di evoluzionismo. Se io fosse invitato a una discussione
sull'esegesi del Levitico mi comporterei certo meglio.


 Se qualcuno si prendesse la briga di andare a vedere le biografie > 
Mi raccomando non andteci sennò Markill vi picchia a tutti quanti!!!!!

 Mi raccomando non andteci sennò Markill vi picchia a tutti quanti!!!!!
penso che ognuno e' libero di fare quello che vuole, per quel po di 
democrazia che resta in Italia. MarkIII ha espresso un parere personale e 
non mi sembra abbia minacciato nessuno. Anzi, sono contenta che abbia 
puntualizzato l'"agenda" dei relatori e di conseguenza la piega che avra' 
la relazione: non avrei potuto essere presente comunque per un problema di 
distanze ma ora so meglio cosa mi perdo. E per quello che mi riguarda non 
credo di perdere molto.
Ladybat
-- 
passero amico,
risparmialo, il tafano, 
che gioca tra i fiori

 credo di perdere molto.
non credi che confrontarsi e ascoltare anche chi la pensa diversamente da te
possa essere interessante e costruttivo?...se non altro per rinforzare
ancora di più le proprie convenzioni!!!!

 ha
scritto:

Oddio, ho fatto come al solito la figura dell'incazzoso
antidemocratico. Volevo solo dire che le idee e le opinioni sul
darwinismo degli autori del libro e degli opinionisti presenti in sala
quella sera sono ben note. Basta una rapidissima visita a google per
capire come la pensano.Per quanto riguarda lo scambio di opinioni con
persone che no la pensano come te, diciamo per fare un'analogia un po'
ardita che se un biologo dovesse andare a quella serata farebbe come
un astronomo che va ad una serata in cui si vuole dimostrare che la
Terra è piatta, ha seimila anni e che le costellazioni hanno influenza
sul comportamento degli uomini. Fa' un po' tu quanto vale una serata
del genere. Posto solo, per esemplificare la mia posizione, un
commento a un libro di Monastra, Le origini della vita: 
"Il darwinismo in tal senso ha rappresentato per un secolo e mezzo la
punta di lancia della pseudometafisica materialista, confondendosi
abilmente con la scienza in sé e tacciando di "misticismo" o di
"spirito anti-scientifico" chiunque osasse levare critiche nei suoi
confronti. Uno dei meriti del libro di Monastra è proprio quello di
mettere a nudo questo retroterra ambiguo e mistificatore".
Basta così per invitarvi ad andare con una tonnellata di spirito
critico?
MarkIII

 sull'esegesi del Levitico mi comporterei certo meglio.
Non so tu come te la caveresti con l'esegesi biblica ma posso dirti
come se la cavano i relatori con le scienze biologiche (e questo al di
là della loro vera o presunta appartenenza politica, religiosa,
calcistica, ecc.). I relatori del convegno sono PIU' CHE QUALIFICATI
per parlare di questi argomenti. Giuseppe Sermonti é un genetista
conosciuto dal Giappone fino agli USA con quasi quarant'anni di
esperienza alle spalle. Quindi, é certamente più qualificato di me, di
Markill o di molti altri a parlare di queste problematiche. A meno a
che - ma questo é un altro discorso- per aver diritto a parlare
bisogna anche dimostrare una "perfetta ortodossia" nei confronti delle
idee dominanti. Era forse questo che intendeva Markill?

 idee dominanti. Era forse questo che intendeva Markill?
No, sospetto che intendesse dire che far passare come dibattito scientifico
l'esposizione di un cumulo di stronzate pseudoreligiose con chiare finalità
politiche sia un po' meno che corretto.
E, per inciso, sostenere posizioni non falsificabili non è uscire dalla
"perfetta ortodossia", è uscire dall'ambito scientifico. E le idee dominanti
sono dominanti perchè spiegano i fenomeni meglio di quelle che non dominano.
Poi, ognuno è libero di credere agli scienziati o alle fattucchiere, e
questa è appunto la democrazia :)


 critico?
beh, questo me lo sarei portato dietro in ogni caso!
;)

Riporto qui un'intervista a Sermonti, così ognuno può trarre le debite 
conclusioni. L'intervista è apparsa su "Il nuovo" del 22/2/03 in 
occasione della settimana anti-evoluzionista organizzata da AN.
ciao
Ste
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INTERVISTA
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ROMA - "Io dai giovanotti di An non sono stato invitato. Sono il loro 
maestro, evidentemente hanno paura di me". Giuseppe Sermonti, genetista 
di fama internazionale, una delle voci più autorevoli che osino 
contestare la teoria dell'evoluzione delle specie di Charles Darwin, 
apprende della settimana antievoluzionista organizzata da "alleanza 
studentesca" con aria divertita. "Sono dibattiti che, sul piano della 
contrapposizione tra destra e sinistra, fanno solo molto male alla 
scienza - commenta - anche se sui libri di testo credo proprio che quei 
ragazzi abbiano ragione".
D - Professor Sermonti, ma allora è vero che le teorie di Darwin sono 
l'anticamera del marxismo, e che sono funzionali alla sinistra?
Le rispondo citandole un autorevole intervento che apre l'ultimo numero 
della rivista Scienze. Ernst Mayr, uno dei più accreditati evoluzionisti 
viventi, dice che le teorie di Darwin sono materialiste. Perché 
rifiutano qualunque causa sovrannaturale, qualunque intervento divino, 
non contemplano la figura di un creatore o di un architetto. Ma d'altra 
parte bisogna anche dire che ci sono molti evoluzionisti cattolici. E 
poi le teorie di Darwin possono anche essere considerate vicine al 
liberismo, quindi di destra, se lei mi citasse ad esempio la legge del 
più forte. La realtà è che nel pensiero di destra convivono degli 
aspetti inconciliabili, come il liberismo e la tradizione. E in ogni 
caso spostare il dibattito su questo piano può solo essere deleterio.
D - Ma la critica degli organizzatori della settimana antievoluzionista 
si focalizza soprattutto sui libri di testo, che presenterebbero Darwin 
come verità assoluta. E' anche secondo lei una carenza del sistema 
educativo?
Direi proprio di sì. Perché non solo i nostri testi presentano il 
darwinismo come una verità assoluta, ma si limitano a considerare teorie 
vecchie di due secoli. Troviamo ancora i disegnini che mostrano come 
dalla scimmia si è arrivati all'uomo, dal batterio all'elefante. Quello 
è un darwinismo ottocentesco, messo in discussione oggi dagli stessi 
evoluzionisti. In realtà, l'evoluzionismo, come teoria, non esiste. Può 
interpellare il senso comune, ma non la scienza. Non esiste una 
definizione di questa teoria, e questo la mette al riparo da ogni 
contestazione.
D - Con quali argomenti si potrebbe semplicemente contestare le teorie 
di Darwin?
Nessuno è un grado di dire perché una mosca è una mosca e un cavallo è 
un cavallo, e su queste basi quella teoria non si può contraddire, 
perché è una non teoria. E se è così non parliamo più di scienza, ma 
dell'opposto della scienza. Questa è la debolezza e la forza più grande 
del darwinismo. Per essere chiaro le faccio un esempio: evoluzione, sui 
vocabolari, significa mutamento della serie dei geni. Ma chi dice che 
questo sia per forza un processo positivo, "evolutivo" per quello che 
significa nel senso comune? E' pieno di esempi di mutazioni 
degenerative... E almeno questo agli studenti dovrebbe esser fatto 
presente. Siamo in presenza di una confraternita che impedisce agli 
altri di esprimersi. Se non si è evoluzionisti non si fa carriera. 
Questa è una grave anomalia per la scienza, dove tutti dovrebbero avere 
il diritto di formulare le proprie teorie.
D - Essere antievoluzionisti significa per forza di cose essere 
creazionisti? E' corretto identificare chi mette in discussione Darwin 
come un integralista religioso o un esponente dell'estrema destra?
L'antievoluzionismo nasce di sicuro in ambito religioso. Ma già oggi la 
situazione è diversa. Negli Stati Uniti, ad esempio, sta prendendo forza 
una cerchia di scienziati che mettono in discussione Darwin senza 
chiamare in causa la divinità, e senza avere nulla a che fare con la 
"destra". Si mette "il caso" di fronte al "progetto". Si inizia a 
pensare che la natura abbia una sua direzione, tenda a configurarsi in 
un certo modo, abbia un suo progetto originario e si muova in quella 
direzione. Si inizia a pensare che la natura abbia un suo scopo 
indipendente dall'utilità. E questa è una teoria inaccettabile per i 
darwinisti. Parlando con una collega evoluzionista, ultimamente, le ho 
sentito dire questo: "Odio i fiori, perché non servono a nulla. Amo la 
frutta, perché serve a nutrirsi". E' possibile che dal mondo degli 
evoluzionisti sia esclusa la bellezza e regni solo l'utilità? A me 
sembra abbastanza triste.
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Snippo
Non ho né la voglia né il tempo di ribattere punto per punto all'intervista.
Credo che il tutto si commenti da sè. Se questo è un genetista di fama
internazionale, chissà quelli poco conosciuti cosa dicono 8-)
MarkIII


 questa è appunto la democrazia :
Complimenti! La tua capacità di riflessione é leggermente inferiore a
quella di un Orango Tango. Forse fra qualche milione di anni i figli
dei tuoi figli raggiungeranno, previa evoluzione, la capacità di
dialogare con altri esseri umani. Devi sperare che Darwin abbia
ragione :)
Cordialmente.
Gianluca



Abbiamo un nuovo rappresentante degli eletti al kill file. Non mi
ricordavo che fosse tra i vecchi creanazisti o i seguaci di spock.
Beh, au ne plus te revoir.
MarkIII

 Certo che voi fascisti, 
[CUT]
Io NON sono fascista!
Sono un biologo evoluzionista che ha sempre votato Rifondazione!
Ho riportato l'intervista senza commenti perché ognuno potesse dare il 
proprio, ma questo non vuole assolutamente dire che io sia d'accordo.
Ciao Ste

 Beh, au ne plus te revoir.
Posso capire, ma cosě ti perdi delle chicche preziose...
Orango Tango. Hai idea di quanto tempo sia passato da quando ho sentito dire
Orango Tango?
Da quando andavo alle elementari, credo, e non č stato proprio l'altro
ieri...
"Maestra, Gianluca mi ha detto Orango Tango!"
:))))))))))))))
Ciao Danilo



Non voglio fare il difensore a oltranza, ma non credo che ce l'avesse con
te, e se ce l'aveva con te ha sbagliato bersaglio. Altri sono degni degli
strali del NG.
MarkIII


 retrospettiva dei Gufi.
Maledetto, non riesco a rincorrere tutte queste chicche nostalgiche. Sto
registrando in compenso "Ai confini della realtà" quando passa su Rai Sat
Show.
MarkIII


 retrospettiva dei Gufi.
Dal che deduco che il mio snobbare la televisione abbia un prezzo...
Oh, beh, ha anche dei vantaggi.


 Ciao Ste
Forse, a popco a poco, stai imparando che per certe persone alcuni
argomenti NON DEVONO essere nemmeno nominati. Questa é l'idea che loro
hanno della scienza e della democrazia.
Contenti loro...
Gianluca

 per parlare di questi argomenti. Giuseppe Sermonti é un genetista
Anche Zichichi è fisico affermato e popolare, questo non toglie
che si è venduto al vaticano e che è ormai considerato inattendibile...
un buffoncello insomma.
fuzzy
-- 
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