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Titolo: verbali commissione

saluti,
qualcuno sostiene che per l'esame era sufficiente un segretario ed un 
verbale per l'intera commissione commissione.
Il presidente della nostra commissione ha invece nominato due segretari e 
procede con verbali distinti per le 2 classi assegnate alla commissione.
chi ha ragione
grazie
A.


wrote:

Il presidente. Non è affatto detto che le due classi abbiano gli
stessi interni e nemeno gli stessi esterni, esempio in caso di
abbinamento di classi di corsi o addirittura scuola diverse.
Henry

 procede con verbali distinti per le 2 classi assegnate alla commissione.
http://tinyurl.com/yu2mwr
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


Non fare il cattivo :o)
ART. 13
RIUNIONE PRELIMINARE
...
2. Il presidente sceglie un commissario,interno od esterno, quale segretario
di ciascuna commissione e, in particolare, con compiti di verbalizzazione
dei lavori collegiali. Il verbale della riunione plenaria congiunta delle 
due
commissioni verrà riportato nella verbalizzazione di entrambe le commissioni
abbinate.
...
Gioachic
-- 
Dal programma dell'ulivo: "Per gli insegnanti... valorizzazione del loro 
ruolo, rendendoli protagonisti del nuovo progetto culturale e portando le 
retribuzioni di tutto il personale al livello dei Paesi europei" 

abbinate.
quindi, 1 segretario (sempre lo stesso) che verbalizza su 2 verbali 2.
Bèh, non vorrei essere il segretario  ;-)

 Bèh, non vorrei essere il segretario  ;-)
...

> 
http://tinyurl.com/yu2mwr
a me pare che l'ordinanza faccia un sacco di confusione tra
COMMISSIONE e CLASSE.
Premesso che UNA commissione può avere DUE CLASSI,
al massimo, come può essere che:
"Il presidente sceglie un commissario,interno od esterno,
quale segretario di ciascuna commissione"???
forse doveva essere:
"Il presidente DELLA COMMISSIONE sceglie un commissario,
interno od esterno, quale segretario di ciascuna CLASSE"???
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 interno od esterno, quale segretario di ciascuna CLASSE"???
Ogni classe è UNA commissione, il presidente e i mebri esterni sono nominati 
su DUE commissioni accorpate.
Ogni commissione deve avere un segretario verbalizzante  e un 
vicepresidente.
Visto che i presidenti DI SOLITO scelgono come vicepresidenti dei membri 
esterni e come segretari dei membri interni, e visto che questi sono per la 
maggior parte nominati su una sola commissione, probabilmente le due 
commissioni hanno due verbalizzanti diversi (ma non è detto, uno che è 
assegnato a due commissioni potrebbe essere con somma fortuna segretario in 
entrambe). 

 in entrambe).
Concordo con questa interpretazione.
In questo periodo abba perde colpi.:o)


 vicepresidente.
non mi trovo mica...
io sono esterno su DUE classi e sulla nomina viene indicato lo STESSO codice
di commissione (COMMISSIONE: NATD00009), quindi non è
una-classe-una-commissione, sui verbali delle due
classi i segretari stanno scrivendo lo stesso numero della commissione.
Inoltre, se due classi fossero due commissioni allora i compensi sarebbero
doppi?
Infatti sul documento con i compensi d'esami c'è scritto:
"Compenso correlato alla funzione e attribuito per la partecipazione a ogni 
commissione"
E quindi 2 classi due commissioni?
io dovrei avere (la parte fissa) 911 euro x 2 ?
Mah!



non credo, ma il pasticcio fra classe e commissione c'è, già dalla legge e
dalla prima circolare.
Secondo me però i verbali e i verbalizzanti devono essere per forza due,
anche perchè le due classi potrebbero essere (nella mia scuola sono)
aggregate da due scuole
diverse, addirittura in città diverse, e praticamente non si incontrano mai
se non nelle due plenarie.
Come fa uno a verbalizzare quando non c'è?

Come fa uno a verbalizzare quando non c'č?
se il segretario č uno dei membri  esterni c'č sempre.

 legge e dalla prima circolare.
continuo a pensarlo


se il segretario è uno dei membri  esterni c'è sempre.
Anceh questo non è sempre ver. Un mio collega è stato nominato esterno
per un a solo classe in quanto l'abbinamento è spurio e nell'altra
classe ci sono materie diverse. L'unico che c'è dappertutto è il
presidente, potrebbe fare anche il segretario ?
Henry

classe ci sono materie diverse. 
La *nomina* per una sola classe non significa che questo membro esterno
non sia (debba essere) SEMPRE in commissione.
Se, poi, quando c'è l'altra classe lui se ne va dalla commissione, 
è gravissimo, perchè lede il principio di legalità
(ma non credo che avvenga).


Sarà presente per le riunioni della Classe-commissione in cui è stato 
nominato, per l'altra ci sarà l'altro membro esterno, un po' come avviene 
per i membri interni che partecipano solo ai lavori della loro classe. In 
ogni CLASSE-COMMISSIONE ci sono sei commissari tra interni ed esterni (a 
meno che la classe non sia divisa in gruppi per insegnanti diversi, in qual 
caso ogni gruppo avrà il relativo insegnante, ma comunque ogni gruppo e 
quindi ogni singolo studente sarà valutato da sei commissari tra interni od 
esterni). Ai colloqui parteciperanno sono i sei commissari più il presidente 
assegnati a quel candidato, e ogni valutazione di un determinato candidato 
sarà assegnata dai sui sei commissari. 

quale segretario di ciascuna commissione"???
sebbene nell'OM 26/07, all'Art. 13, comma 2 (e, mi pare, non solo)
ci sia scritto "due commissioni" - ingenerando un equivoco (che 
neppure io ho saputo evitare) - in realtà trattasi di sottocommissioni,
come infatti deve intendersi "la classe/commissione" (di cui al c.5) 
che prende in esame gli atti e i documenti relativi ai candidati interni. 
Del resto, la legge (legge 1/07, nell'Art.4 sostituito) parla chiaro:
"1. (La commissione di esame di Stato è composta da ecc. ecc.)
"più il presidente", non "più i president*i*"! 
Infatti: "2. Ogni due classi sono nominati un presidente unico e" 
ecc. ecc., non "ogni due classi sono nominati due presidenti"!
Il caso di antonio non fa testo, imho, perchè mette in contrapposizione 
("invece") retrocircostanze diverse che lui non esplicita.
Infatti, è chiaro che se non ci sono sottocommissioni perchè
le due classi seguono lo stesso identico indirizzo con le stesse 
identiche materie può essere sufficiente 1 segretario ed 1 verbale.

nominato, per l'altra ci sarà l'altro membro esterno, 
scusa, ma bisogna attenersi a quello che ha scritto Henry:
che nell'altra classe ci sono "materie diverse" non che 
nell'altra classe c'è una materia diversa (al posto di quella 
per la quale è stato nominato il suo collega come membro 
esterno).

 classe/commissione" (di cui al c.5)
ecco, come appunto dicevo... manco le ordinanze sanno più scrivere!


 esterno).
a me sembra uno di quei papocchi ministeriali.
Niente niente c'è da fare un Esame di Stato a chi ha
redatto le OM e compagnia cantando???


ecco, come appunto dicevo... manco le ordinanze sanno più scrivere!
anche noi, però, eh?... vorremmo afferrare i concetti subito! subito!, non c'è
tempo!, ce li auguriamo semplici mentre la realtà (che gli Atti vorrebbero
fotografare) non ha nulla di semplice.
Indubbiamente, rispetto a quella che ho conosciuto io per 2/3 della mia 
carriera di docente, la Scuola è diventata moooolto complicata (sperimentazioni 
a tutto spiano, più o meno nazionali, quote di orario curricolare utilizzate per
questo o per quello ad libitum della singola scuola autonoma, stessi indirizzi 
con alcune materie diverse, e tanto, tanto altro...  - e credo che il processo 
della comunicazione (che ha per oggetto l'informazione) arranchi faticosamente
cercando di tener dietro a questo nuovo labirinto... 
insomma, mi sembra che ci troviamo davanti, piuttosto, ad un tema filosofico...