Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Ingegneria biomedica

Che cosa sa fare un ingegnere biomedico che un biologo non sa fare ??
In altre parole : cosa cerca un giovane che si iscrive a ingegneria
biomedica e non a biologia ??
Che cosa pensa di ottenere ?

 Che cosa pensa di ottenere ?
Lavoro stabile.
Poi capisce che ha sbagliato tutto, come tantissimi altri suoi 
"colleghi" biologi e finisce a spacciare supposte per qualche 
multinazionale... oppure si ricicla come informatico!
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

 Che cosa sa fare un ingegnere biomedico che un biologo non sa fare ??
Ingegneria biomedica e' un corso della facolta' di ingegneria, studiano
analisi, fisica, informatica, modelli matematici ecc.. Alla fine esce un
professionista della "tecnologia applicata alla medicina" e va a fare il
manutentore di elettrocardiografi.
Biologia e' un corso della facolta di scienze naturali e non dell'ingegno,
studiano chimica, anatomia, fisiologia, biochimica. Alla fine esce un
esperto di tecnologie biomediche e va a fare l'analista di laboratorio.
Uno maneggia macchine, l'altro maneggia cellule 

 Uno maneggia macchine, l'altro maneggia cellule
Perfetto....tutto chiarissimo.
Ora si tratta di vedere se uno preferisce la manutenzione degli ecg oppure
creare cloni di pecorelle....  :-)))
Beh...qualcosa mi dice che si trova piu' facilmente lavoro con la
manutenzione delle macchine. Visto magari  che uno con un po' di fantasia
potrebbe anche riparare i televisori e i monitor di computer.... :-)))))

Mi sembra estremamente riduttivo e fuorviante quanto e' stato scritto per
(i) biologia
(ii) ingegneria biomedica
Fate una indagine accurata e vedrete che la situazione e' differente.
Saluti

piercarlo.montecucchi wrote:

Ovviamente prima di scrivere qui avevo letto le 'descrizioni delle
possibilita' delle rispettive facolta'. Che ovviamente erano molto
incoraggianti.
Pero' volevo sentire dei pareri *dall'interno*, cioe' da quelli che lavorano
nella professione.  Anch'io sono rimasto scioccato.
Ma forse questa e' la realta' , no ?
John.

 Uno maneggia macchine, l'altro maneggia cellule 
...oppure piante, animali, ecosistemi... dipende.
La tua definizione mi sembra piuttosto limitativa.


 Uno maneggia macchine, l'altro maneggia cellule 
...oppure piante, animali, ecosistemi... dipende.


John:
Tutto e' difficile; nessuno regala nulla.
Pensa solo alle possibilita' di nuove protesi ortopediche (tribologia, nuovi
materiali biocompatibili,....).
Lo sai che le protesi d'anca disponibili sul mercato possono creare problemi
ai pazienti?
D'altra parte il biologo puo' collaborare con l'ingegnere nella soluzione di
specifici problemi.
Coraggio......

 ha scritto nel messaggio
news:eumk8s$l0t$1...@tdi.cu.mi.it...

Avevo già avuto l'impressione che tu fossi un provocatore, ma questo post lo
conferma...biologia un corso della facolta di scienze naturali??? Biologia è
un corso della facolta di scienze, a cui appartiene anche scienze naturali,
fisica, matematica, chimica e geologia e probabilmente sto dimenticando
qualcosa. Meno male che c'è medicina e sopra di voi c'è solo dio (cit.), di
la verità eh?
Saluti


Conosco decine di persone con realtà diverse dalla mia, ma francamente
ancora devo leggere un post del sig. Bianchi che mi abbia lasciato una buona
impressione. E quest'ultimo non è sicuramente quello. Se io vengo da
background diverso da quello di un'altra persona prima di fare un intervento
valuto alcune cose e poi magari lo faccio altrimenti sto zitto.
Saluti


Mica vero....anch'io una volta pensavo cosi'...<heheheh> 
Infatti mi iscrissi a medicina e ci rimasi tre anni.
Poi  mi resi conto della realta' e mi chiesi : cos'`e un medico senza lo
stetoscopio ? senza l'elettrocardiografo ? Un chirurgo senza il bisturi ?
Un reparto chirurgico senza i 'macchinari' ? Un radiologo senza
apparecchiature CT e MRT  ?? 
Insomma, cosa sarebbe la medicina senza la 'strumentazione medica' ?
Da allora rivolgo la mia adorazione verso le Loro Maesta' gli 'Ingegneri
Medici'.
(<hehehehehehe>  lasciatemi provocare un po' anche a me...)
John.


scommetto che intendeva dire facoltà di Scienze matematiche fisiche e
naturali.
sinceramente -iscritto a Scienze biologiche- mi riconosco in
quell'aggettivo
NATURALI piuttosto che in matematiche e fisiche (verso cui ho una
cortese
dose di odio)...
la risposta magari sarà stata riduttiva, ma di certo non si tratta di
un provocatore
leggendolo anche in altri ng

 cortese dose di odio)...
Ben inteso: senza alcuna cattiveria, ma... pensi seriamente di poter 
essere biologo senza la componente fisico-matematica?!?
Se č cosě ti suggerisco un rapido trasloco al corso di laurea in Scienze 
Naturali prima di accorgerti delle possibili complicazioni.
;-)
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca č sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi puň solo
essere amata.
(V. Erspamer)


Quoto ;-)
Saluti Michele

multinazionale... oppure si ricicla come informatico!
ehehe... e poi pensate che c'č anche biotecnologie ;)
(e il lavoro non si trova lo stesso, sob)
Silvia
______
Se vuoi scrivermi togli tutti i punti prima della @ da
sil.via...@gmail.com
"Soltanto poche cose sono piů difficili da sopportare
dell'irritazione provocata da un buon esempio"
(Mark Twain)

 wrote:
la risposta magari sarą stata riduttiva, ma di certo non si tratta di
un provocatore
leggendolo anche in altri ng
Forse non sarą un provocatore, ma da alcuni suoi interventi (anche di
qualche settimana fa) non si evince certo un'atteggiamento molto
conciliante.
Saluti Michele


guarda: una ragazza del terzo anno mi ha detto che tra i suoi compagni
in metà non hanno
passato l'esame (1) di matematica e che 1/3 non ha passato quello
(sempre
1 solo) di fisica...che succede? qui i biologi sono solo la metà degli
iscritti?
poi il fatto che ne nutra odio non significa che non ci riesca -almeno
in fisica,
matematica effettivamente è un disastro- però con gli esami biologici
per ora
sto andando bene, e in quello di chimica (che a occhio ha più
matematica
di cito&isto ecc) ci è scappata pure la lode :)
in quali esami mi serviranno davvero limiti, derivate e integrali?
poi sono sempre in tempo ad impararla no?
;-)

 poi sono sempre in tempo ad impararla no?
Assolutamente no. Ti renderai conto che quel che non impari ora non 
potrai recuperarlo semplicemente perché avrai altro da fare. Se non 
getti adesso buone basi, rischierai di non averle mai perché più vai 
avanti e meno tempo avrai per colmare le lacune.
Buono studio.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)


Quoto in toto, io sono ormai 6 anni che faccio rilevamenti ambientali di
tipo biologico in delle discriche per RSU, e chi me le ha commissionate mi
sputerebbe in un occhio se gli portassi un elenco di numeri senza il benchè
minimo studio statistico dei dati ottenuti, fortunatamente la statistica di
base la conosco bene e ogni volta che consegno il lavoro finito i
complimenti (e i soldi) si sprecano ;-)
Saluti

 L'errore è proprio questo: non passerai la tua vita all'università
lasciami quest'illusione ancora per un po :DDD
no bhè, a dire il vero a me piacerebbe fare la specializzazione in
patologia clinica.
in ogni caso, "giuro solennemente di studiare matematica"
(modello mappa weasley :P )
;)

 in ogni caso, "giuro solennemente di studiare matematica"
Bravo.
;-)


 biologia un corso della facolta di scienze naturali???
E lo so, mi e' venuto detto male. Infatti in una prima stesura avevo
scritto : "Biologia e' un corso della facolta di scienze _della natura_ e
non dell'ingegno ..." con cio' volendo contrapporre natura ad ingegno, il
naturale all'artificiale, il gia' dato rispetto al progettato.
"Ingegno" qui va letto nell'accezione seicentesca del termine, prodotto
della mente umana. Della tassonomia accademica ormai ho ricordi attenuati e
comunque mi sembra un dettaglio marginale, rispetto al tipo di demarcazione
che intendevo porre.
Poi chiaramente potranno esserci dei momenti di embricazione, tipo quando
ingegnere e biologo usano entrambi strumenti di calcolo ed elaborano
modelli matematici di fenomeni vitali.  Si suppone che il biologo sia
interessato al fine (lo studio del vivente) e l'ingegnere sia interessato
al mezzo (ottimizzazione dello strumento matematico, di cui lui e' piu'
competente). 
Si tratta di schematizzazioni, nella pratica chi sa fare fa, chi ha gli
stumenti culturali per risolvere un problema, lo risolve, e non si sta a
guardare da che percorso arriva. Dopotutto, la struttura del DNA l'hanno
scoperta dei cristallologi, il Nobel in medicina per la TAC l'hanno vinto
dei fisici e la PCR l'ha inventata un chimico esperto di sintesi organiche. 

 Insomma, cosa sarebbe la medicina senza la 'strumentazione medica' ?
Niente, la medicina di oggi e' una medicina tecnologica. Togligli le
analisi, le radiografie e gli elettrocardiogrammi, e ripiomba della
medicina prescientifica, nella filosofia naturale, nell'opinionismo dei
medici di Pinocchio. 
Ma, piu' la medicina diventa scientifica, rigorosa e oggettiva, meno la
gente la stima e la apprezza. Perche'  se esiste una via oggettiva alla
diagnosi e alla cura giuste, allora nessun altro risultato che non siano la
diagnosi e la cura giuste ed efficaci, saranno ammissibili. Esattamente
come di un ingegnere non ti meravigli quando fa un ponte che sta in piedi,
ma ti indigni quando ne fa uno che crolla.
La medicina e' l'arte del fare valutazioni giuste, in condizioni di
conoscenze incomplete e incerte. Piu' le conoscenze sono certe e complete,
meno c'e' merito a far la diagnosi e a impostare una terapia efficace. Una
volta ci volevano i luminari, oggi basta un onesto qualunque che  conosca e
applichi i protocolli appropriati. 
Quanto ai meriti dell'ingegneria "che sta dietro la medicina", essi sono
indubbi e grandi. Tuttavia, anche li', si tratta "semplicemente"
dell'applicazione di conoscenze esistenti, a problemi di un certo tipo. E'
merito "della storia" piu' che degli ingegneri in quanto categoria o in
quanto individui. E' sempre meglio farsi curare dal nostro mutualista oggi,
che non dal Protomedico del Faraone 5000 anni fa.
Ciao

 
Obbiezione vostro onore ! Che ne sappiamo noi del Protomedico del Faraone,
proveniente da un popolo che ha costruito le piramidi con chissa' quale
metodologia ???
(guarda che la scenetta dei tremila schiavi che tirano una corda con un
blocco di pietra che gira sui rulli in salita e' solo una
barzelletta.....C'e' gente che ha provato a simulare un metodo di questo
genere, e non sono venuti a capo a niente)
:-)))
Ciao.
John.

 perduta, la tradizione e altre menate di nullo valore.
Ma sai che a volte ci penso seriamente a queste cose?
L'unica conclusione sensata a cui sono arrivata è che tutto sommato non
sarebbe così male lasciare, a chi ci tiene tanto, di curarsi come vuole,
e di fare la vita che si faceva nel 3000 AC.
Senza interferire, senza "avvelenarlo" con vaccini, medicine e esami
clinici. Per loro niente mutua, niente farmaci venduti in farmacia,
niente interventi e ricoveri ospedalieri. Solo i sani rimedi della nonna
di Matusalemme.
Così quando arrivano a 40 anni (se ci arrivano) ce li leviamo di torno,
e non li dobbiamo sopportare più q:
-- 
Mothmor, da "Il Silmarillion":
"moth" = crepuscolo e "mor" = oscuro
A quanto dicono e giusto per bellugìa:
ICQ # 97117999

 ma ti indigni quando ne fa uno che crolla.
mia sorella e' in ospedale da quattro giorni, con tutte le analisi,
macchine e apparati giusti. I medici programmano di tenersela li un mesetto.
Ieri ha chiesto al medico: dottore, ma cos'ho esattamente? qual'e' la
diagnosi? ed il medico ha risposto: "eh, dovresti chiederlo al Signore"
Mi sembra una risposta scandalosa da parte di uno scienziato.
-- 
grato ai miei occhi
di te amata il ventaglio
bianchissimo

 :)))))))))) scherzo eh...:-)
in effetti in campo scientifico io sono una puttana : strizzo l'occhio a
tutti, a 360 gradi. Voglio rendermi conto 'personalmente' di quello che
hanno da offrire...:-))))
(ma io ho la presunzione di considerare questa una 'mentalita scientifica' 
par excellence. ) 
(Mia moglie invece dice che sono un cretino,  un incredulo come San
Tommaso...che non crede se non ci sbatte il naso...)
:-)))

 ironico ma temo che sia così.
Sigh, mi sembra così assurdo che al mondo ci sia gente che sta sempre
bene e non si ammala mai q:
Che invidia, io se non ci fossero gli antibiotici e altri farmaci non
sarei più qui da un pezzo -___-
Sarà per questo che certi sciamani-espertoni mi stanno proprio sullo
stomaco?!
Perché quando proclamano la loro pseudoscienza non posso non pensare che
se fossi finita nelle mani di pazzi simili, non sarei qui adesso?
Missstero...


 Mi sembra una risposta scandalosa da parte di uno scienziato.
Mi spiace molto per tua sorella ):
Alcuni medici trattano i pazienti come carne da macello. Tendono a
disumanizzare il paziente (e magari coi ritmi che fanno posso anche
capire sia "sopravvivenza") e a trattarlo come tratterebbero un quarto
di manzo.
Credo che ogni tanto tendano a dimenticare sia il loro ruolo di
scienziati che il fatto di avere a che fare con persone malate e non
solo con malattie e sintomi :/


 dei fisici e la PCR l'ha inventata un chimico esperto di sintesi
organiche.
Ok ti sei spiegato meglio, ma che adesso esistano dei lureati in
cristallologia mi pare troppo. Watson e Crick erano un chimico e un fisico
con "dedizione" ai cristalli.
Sarebbe come dire che un biologo che si occupa di mosche è un "ditterologo"
:))))
Saluti Michele

 :))))
C'è poco da ridere!! ;-)
Ci sono biologi specialisti in api che si chiamano apidologi. Con una 
disciplina ben codificata alle spalle.


 Mica dire entomologo fa schifo.
Anche per me, questo voler per forza iperspecializzare ciň che fanno le
persone nello specifico, io mi occupo essenzialmente di HACCP, come mi
dovrei chiamare "haccpologo", io opterei per igenista punto e basta :)
Saluti Michele

 Anche per me, questo voler per forza iperspecializzare 
In linea di massima sono d'accordo con voi.
Il fatto è che l'entomologo ha una preparazione nettamente biologica, 
mentre l'apidologo innesta su questa formazione tutto il settore della 
zootecnia delle api (problematiche di allevamento, igienico-sanitarie, 
veterinarie), che non è poca roba, riunendo in un unico operatore 
qualificato varie competenze (entomologiche, ecologiche, veterinarie...).
Per quanto riguarda questo settore - per evitare la deriva di 
improvvisazioni a cui si stava andando incontro - non è proprio campata 
in aria la faccenda e c'era bisogno di una disciplina ben codificata, 
per tutta una serie di ragioni economiche, professionali, di mercato che 
credo su questo NG non interessino ad alcuno...
Esempio : 
http://www.apicolturaonline.it/corso_apidologia.pdf
