Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: INSIEME..........per chiudere la scuola dell'infanzia il 9 giugno!!!!!!

Ciao a tutti/e,
spero di non essere l'unica docente a porsi questa domanda:"Perchè la scuola
dell'infanzia, pur appartenendo agli ordini delle scuole statali, non
prevede il termine delle attività educative contestualmente ai suddetti
ordini di scuola?Vorrei sapere per quale motivo, o a chi può interessare, o
ancora cosa c'è di giusto far frequentare la scuola a bambini così piccoli
fino alla fine di Giugno?
Vogliamo sollevare questo problema e cercare di risolverlo????
Visto che iniziamo insieme alle altre scuole è giusto anche che chiudiamo
insieme a loro!!!!!
Mi aspetto tante idee e risposte in proposito!
a presto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ordini di scuola?
Spero invece che tu sia l'unica, perché significherebbe che ci sono 
docenti che non comprendono la differenza fra un bambino dell'asilo e un 
maturando (non nego che in alcuni casi non si colga bene la differenza).

Ciao .
puoi spiegarti meglio?


On Mon, 31 Jul 2006 08:49:36 GMT, 
flo....@libero.it
 (Floriana)
wrote:

L'iniziativa è già stata presa da Cgil scuola (
www.flcgil.it
) ponendo
la questione  al ministro Fioroni

 fino alla fine di Giugno?
Perché non facciamo funzionare la scuola dell'infanzia solo dalle 8,30 
alle 12,30, come i corsi normali dei Licei?. Sono così piccoli
che mi sembra anche troppo.......:))
Simona

 ha scritto nel messaggio 
news:6n1sc2pu7k57e901b...@4ax.com...

non lo sapevo, (mi dai il link giusto?) ma ... evidentemente a volte anche 
noi facciamo c***ate 

 Poi, alle 12,45 li portiamo tutti a casa tua.
Dove avremo la fortuna di poter uufruire di un bell'asilo a pagamento fino 
alle 16.30 e fino a fine giugno!. Robe da matti........ma davvero la CGIL ha 
chiesto una cosa del genere? Il link preciso, il link!
S.

 noi facciamo c***ate 
Ho letto anche io, da qualche parte in rete, che l'argomento è in 
discussione, purtroppo non riesco a ritrovare la pagina...sono certa che 
non era nel sito flc, però.
Vabbè, sono stata poco utile, ma volevo confermare il post di henrytree.
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:fQuzg.58983$_J1.6...@twister2.libero.it...

da Tuttoscuola
Calendario corto per la scuola dell'infanzia. Lo chiede il Cnpi
Nella seduta del 20 luglio scorso il Consiglio nazionale della Pubblica 
Istruzione è stato chiamato ad esprimersi su alcuni adempimenti 
ministeriali, tra cui quello riguardante l'annuale ordinanza sul calendario 
scolastico.
E, come ormai avviene, quasi ritualmente, da anni, il CNPI ha chiesto al 
ministro di adeguare il calendario scolastico per la scuola dell'infanzia a 
quello degli altri ordini di scuola.
Mentre le attività didattiche in tutti gli ordini di scuola si concludono 
intorno alla prima decade di giugno (con l'eccezione per alcuni della coda 
degli esami), per la scuola dell'infanzia le attività educative si 
concludono il 30 giugno. Una soluzione gradita alla maggior parte delle 
famiglie.
Gli insegnanti della scuola dell'infanzia vogliono un trattamento uguale a 
quello dei colleghi anche per quanto riguarda la durata delle attività.
Il Cnpi, pertanto, "Invita, ancora una volta l'On. Ministro, anche alla luce 
di alcuni calendari regionali già deliberati e rispondenti a tale esigenza, 
di prevedere esplicitamente nella suddetta O.M. per la Scuola dell'Infanzia 
il termine delle attività educative, nell'ambito delle attività individuate 
nel piano annuale dell'offerta formativa, contestualmente agli altri ordini 
di scuola".
La richiesta non è nuova ed è stata presentata più volte, inutilmente, anche 
ad altri ministri.
Sarà interessante vedere se il rapporto particolarmente favorevole che si è 
avviato tra lo stesso Cnpi e le organizzazioni sindacali e il ministro 
indurrà quest'ultimo a rivedere gli intransigenti rifiuti posti dai suoi 
predecessori.
La soluzione potrebbe venire dall'affidare le decisioni definitive alle 
istituzioni scolastiche autonome, visto che l'art. 5 del Regolamento sull'autonomia 
prevede proprio che "Gli adattamenti del calendario scolastico sono 
stabiliti dalle istituzioni scolastiche in relazione alle esigenze derivanti 
dal Piano dell'offerta formativa".


Grazie sandra,
so che il CNPI si sta occupando già da 2 anni di questo quesito, il punto è
come mai non si riesce a venirne a capo!!!!!
Forse bisognerà farsi sentire con più grinta....la dobbiamo spuntare prima o
poi!!!!!


 ordini di scuola?
...
Perche' svolge anche un ruolo assistenziale - 
inteso come erogazione di un servizio.
Sappi comunque che una circolare - mi sembra del 
1989 - prevede l'accorpamento delle sezioni nelle 
ultime settimane di giugno in base al numero dei 
fequentanti.
Ciao
Mariella

>
Mi dispiace Mariella,
ma non si chiama più asilo già ormai da un pò di anni...poi con la riforma
Moratti è stata generalizata come scuola dell'infanzia...non mi sembra che
assistenza sia sinonimo di scuola..e non mi sembra neanche corretto
accorpare le sezioni!!!
Ciao floriana


 accorpare le sezioni!!!
La circolare in cui si parla di accorpamento delle 
sezioni e' una risposta alla tua richiesta. Ed e' 
l'unico strumento che permette di mantenere un 
servizio nel mentre a rotazione i docenti possono 
occuparsi della valutazione, della documentazione 
e/o di espletare i compiti doi fine anno 
scolastico.
E visto che la nomini ti rammento che la riforma 
Moratti ha aggravato - nello specifico - il ruolo 
della scuola materna: non basta denominarla scuola 
per renderla tale nel mentre la si disgrega 
riducendone i fondi ed ampliando l'accoglienza. 
Una chiusura allineata agli altri ordini 
scolastici non sana di certo gli elementi che 
rendono le scuole materne insufficienti - parlo di 
preparazione degli insegnanti, di strutture 
fatiscenti, di scarsezza di risorse umane e 
materiali. E nemmeno rende i docenti meno 
frustrati.
Il ruolo assistenziale che tu contesti e' la 
risposta ad un bisogno - nel tempo crescente - di 
affidare i bambini in strutture che li seguano nei 
loro bisogni. Io non vedo cosa ci sia di cosi' 
deplorevole.
Il termine asilo e' sinonimo di accoglienza: tu 
con 28 alunni riesci a fare scuola?
. 

 con 28 alunni riesci a fare scuola?
Non "io" riesco a fare scuola ..ma siamo in tante che da anni facciamo
scuola e ci rifiutiamo di fare accoglienza!!!!Ci stiamo battendo per:
1 rendere obbligatorio l'ultimo anno
2 ridurre il numero degli alunni.. e possibilità quindi di aumentare i posti
di lavoro.
3 chiusura e apertura dell'anno scolastico contestualmente alla primaria.
UTOPIA??????Non credo ...basta essere in tante e lottare per quello in cui
si crede
Per quale motivo si deve far carico di questi bisogni solo la scuola
dell'infanzia?
Vi sembra tanto più grande un bambino che finisce la prima elementare il 9
giugno?


 giugno?
Ha 3 anni di più rispetto ad un bambino che ha finito il primo anno
della scuola per l'infanzia.
E si adatta meglio ad altre sistemazioni. Due settimane in parrocchia,
una settimana alla scuola estiva di inglese, quattro settimane al
centro estivo del comune.
Un bambino di 3 o 4 anni non è così adattabile per cui è opportuno
che la scuola per l'infanzia lo possa accogliere per tutta l'estate.
M.


Ma vi rendete conto che stiamo parlando di scuola statale e non privata?
allora anche le altre scuole statali dovrebbero continuare ad accogliere gli
alunni per tutta l'estate!!!!!!!!e non sarebbe affatto male.
Vogliamo fare questa proposta al nuovo ministro?
Scusate la polemica!


 floriana
Forse se vai ad insegnare nell'Indonesia e' 
meglio. 


Grazie Mariella per l'invito,
non mi spaventano le difficoltà, gli orari e tantomeno il numero dei
bambini...sapessi in che condizioni si lavora nelle scuole statali!!!!!!!
Il mio è un discorso di principio punto e basta...inutile che ci giriamo
intorno con tutte queste belle parole!
Tu sei una docente di scuola dell'infanzia?


 intorno con tutte queste belle parole!
quale principio, esattamente?

 > quale principio, esattamente?
"Che la scuola dell'infanzia essendo una scuola statale deve chiudere
contestualmente agli altri ordini di scuola".
Cosa c'è di così trascendentale in questa proposta?
Tanto più che anche il CNPI ogni anno si pone questo quesito, non vedo il
perchè di questo polverone che si è alzato.
Capisco i genitori che possono essere contrari e rispetto il loro punto di
vista, ma la proposta era rivolta non solo alle insegnanti di scuola
dell'infanzia , ma a tutto il personale docente !!!!!! e sinceramente mi
aspettavo un pò più di solidarietà.
Floriana


 vista
...
Palle.
La stragrande maggioranza delle famiglie che manda 
i figli alla statale ha una fascia di reddito 
bassa o medio -bassa come a dire che nei casi 
migliori entrambi i genitori lavorano. Questo come 
generica informazione che vi sono sempre isole 
felici e palme e noci di cocco di mamma a cercarle 
nell'italico continente.
Oggi chi puo' permetterselo si rivolge alla 
steineriana, ai nonni felici del mulinobianco, ai 
domatori di leoni disoccupati.
Disconoscere la realta' per portare avanti 
privilegi personali mi sembra davvero cosa 
inaccettabile.
Passo e chiudo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eb4khm$tr1$1...@area.cu.mi.it...

Se puoi, quota bene. Io quelle cose non le ho scritte.
Grazie 

 Cosa c'è di così trascendentale in questa proposta?
Niente di trascendentale. Solo che non è un principio.
Tanto è vero che più di metà degli insegnanti di scuola superiore
lavorano fino a metà luglio.
Se lo preferisci, potresti provare a fare un passaggio di ruolo.
Non sto scherzando.


 alunni per tutta l'estate!!!!!!!!e non sarebbe affatto male.
Si, non sarebbe male. Però i bambini delle elementari ed i ragazzi
delle medie inferiori si adattano più facilmente ad un cambio di
sistemazione. I bambini più piccoli sono più legati alla loro scuola
per cui è necessario che sia aperta anche in giugno ed in luglio. E,
se c'è richiesta, anche in agosto. Il sistema torinese mi sembra
ottimo.
M.

 scritte.
Eh gia'.
E' un thread cosi' affollato che davvero si corre 
il rischio di non capire chi ha detto cosa. 

Non conosco il sistema torinese e mi farebbe piacere sapere come funzionano
le cose.
La suola può essere anche aperta agli alunni, perchè è giusto che il bambino
frequenti l'ambiente che già conosce , ma non certo con gli stessi
insegnanti. Il comune dovrebbe assumere personale capace ad intrattenere i
bambini durante il periodo estivo sempre se si riesce a sopravvivere nelle
scuole con il caldo che fa!
Vorrei dire a sandra che anche noi spesso siamo in servizio a luglio, ma
chiudere la scuola il 9 giugno era per i bambini non certo per i
docenti!!!!!!!
La seconda metà di giugno ci sono pochi bambini che frequentano la scuola e
se devo essere sincera la maggior parte di questi bambini sono figli di
mamme casalinghe, che la mattina se ne vanno al mare tranquillamente e non
pensano minimamente al figlio che sta al caldo, che si addormenta,che non ha
voglia a volte neanche di giocare!!!!!!
Floriana


 le cose.
Le ferie del personale sono a rotazione. In luglio tutti i bambini
possono frequentare la scuola di riferimento con gli insegnantu della
scuola, anche se non necessariamente con gli insegnanti della classe.
Solo in agosto la maggior parte delle scuole è chiusa, ed i pochi
bambini vengono concentrati con i pochi insegnanti di turno in poche
scuole.
M.

 voglia a volte neanche di giocare!!!!!!
Dove abiti?
Nella classe di mio figlio a giugno erano 23 su 25, a luglio una
ventina ed un paio in agosto.
M.

 >> M.
Forse stiamo parlando di due cose diverse, la scuola dell'infanzia statale
chiude il 30 giugno in tutta Italia, forse mandi tuo figlio in una scuola
comunale o privata e allora il discorso cambia.
Qui nel Lazio i bambini cominciano a diminuire quando chiude la scuola
primaria, perchè i piccoli vedendo i fratelli/sorelle a casa vogliono
giustamente rimanere con loro, la richiesta di anticipare di 15 giorni la
chiusura della scuola mi sembra legittima!
Questo problema comunque si presenta su scala nazionale e non per niente si
porta la questione ogni anno al CNPI,
F


 Se lo preferisci, potresti provare a fare un passaggio di ruolo.
Così a occhio, penso ci guadagnerebbe senz'altro, visto che le 
insegnanti di scuola d'infanzia lavorano con i bambini 25 ore/settimana 
anzichè 18; considerando le settimane di scuola, sono ca 250 ore "in 
più" ;-)
Non per fare polemica, solo per ricordarlo.
Tabhall

 alunni per tutta l'estate!
La piccola differenza è che se lasci solo a casa il figlio di sedici 
anni per tutto il pomeriggio, al massimo corri il rischio di tornare a 
casa e beccarlo con la fidanzata; se lasci il figlio di quattro anni, ci 
trovi i carabinieri; com'è strano il mondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:5d0Cg.66301$_J1.7...@twister2.libero.it...

No, no, lo so benissimo.
Ma infatti avevo scritto "non sto scherzando" proprio per dire che ogni 
posto o tipo di lavoro ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi.
18 ore contro 25...la correzione dei compiti a fronte della 
programmazione...la chiusura a fine giugno a fronte degli esami...le 
differenze proprio di lavoro...ecc...
Insommma credo che paragonarsi agli altri su un singolo aspetto non sia 
sufficiente. Credo anche - ma altri lo hanno già detto - che ci sia un 
problema reale per le famiglie, per le quali la scuola dell'infanzia è 
"anche" un servizio sociale, oltre che educativo.
Per cui il consiglio non era polemico :-)
Ciao


E' strano il fatto che le famiglie non si occupano più dei figli e stanno
demandando tutto alle istituzioni, genitori che non sanno stare con i propri
figli, mamme che quando chiudono le scuole per le vacanze di Natale ti
dicono: " Chi lo tiene adesso tutti questi giorni?" e non perchè vanno a
lavorare, le donne che lavorano sanno come gestire la loro vita familiare,
te lo dice una che ha 30 anni di esperienza!!!!
Credo che la cronaca ogni giorno ci apre gli occhi su quello che accade
nelle case, non credi sia il caso di preoccuparsi?


 NO COMMENT


 giorni?" e non perchč vanno a


nelle case, non credi sia il caso di preoccuparsi?
Quando saremo arrivati all' "era tutta campagna" o "i giovani
portavano piů rispetto", oppure anche al "negli ultimi anni la frutta
non sa piů di niente", chiamatemi. 
Lisa

 chiusura della scuola mi sembra legittima!
Mi sfugge come facciate. Tutte casalinghe? Da noi quando chiude la
scuola la classe si trasferisce quasi in blocco ad "estate bambini".
Però "estate bambini" è per i bambini delle elementari per cui la
scuola per l'infanzia deve restare in funzione. Proprio per la minore
adattabilità dei bambini più piccoli. E non capisco perchè non
possiate lavorare anche in estate, come tutti gli altri genitori. Io
terrei aperto anche in luglio. Almeno dove c'è richiesta.
M.

 Si, comunale. Come la maggior parte.
Allora era come pensavo parliamo di due realtà diverse.
Lo sbaglio è stato il mio, mi sono accorta che nel titolo del forum non ho
scritto "Statale".
faccio mea culpa!!!


 vista...'
Il loro punto di vista .......... "Economico"
chiudendo prima la scuola statale, i genitori che lavorano devono trovare
una soluzione: o scuola privata o baby sitter.


 una soluzione: o scuola privata o baby sitter.
Si, è chiaro. Ma vorrei capire perchè la scuola statale *deve*
funzionare peggio della scuola comunale. La scuola comunale è aperta
in luglio, è aperta, a rotazione, anche in agosto ed offre più ore di
compresenza per cui è preferita da quasi tutti. Se la scuola statale
non può offrire il medesimo servizio chiudiamola e trasferiamo tutto
il servizio ai comuni. Mi sembra banale.
M.


Perchè chiudere15 giorni prima come tutte le altre scuole secondo te
significa "funzionare peggio?"
 Forse non consideri la scuola dell'infanzia una scuola a tutti gli effetti,
pari a tutte le altre scuole statali con gli stessi diritti.


 pari a tutte le altre scuole statali con gli stessi diritti.
Mi sfugge il problema. Se la gente preferisce le comunali bisogna
trasferire le statali ai comumi. Non ti sembra evidente? Si tratta di
un *servizio pubblico* per cui deve rispettare le esigenze dei
cittadini.
M.

 accorpare le sezioni!!!
E come faresti quando ci sono pochi bambini?
M.


Spiegati meglio?


 "anche" un servizio sociale, oltre che educativo.
E' vero, ma non si sa che dire. Da un lato le colleghe della scuola 
d'infanzia si sentono svantaggiate rispetto agli altri insegnanti per 
quanto riguarda l'orario di lavoro e il calendario. Ho avuto una breve 
esperienza di lavoro alle materne e non ho mai lavorato tanto a casa a 
tagliare coniglietti di carta, preparare giochi, ecc, più che non a 
correggere compiti.
D'altro canto le famiglie hanno bisogno del servizio.
Però ti assicuro che i genitori fanno lo stesso identico ragionamento 
per la scuola primaria. Manifestano apertamente il loro disagio (reale, 
per carità) all'avvicinarsi delle vacanze di Natale e di Pasqua, verso 
fine anno ci bombardano di domande sui vari centri-vacanze organizzati 
nei paraggi. Nel nostro consiglio d'istituto la componente genitori vota 
regolarmente contro la chiusura della scuola per 1-2 giorni anche se 
proposta per validi motivi. Quelli che preferiscono il modulo al tempo 
pieno sono mosche bianche. Pretenderebbero che le insegnanti facessero 
la pre-accoglienza al mattino e la post-accoglienza al pomeriggio.  In 
pratica, chiedono alla scuola primaria lo stesso servizio di babysitting 
che chiedono alla scuola d'infanzia. Con l'ingresso massiccio delle 
donne nel lavoro fuori casa e la contemporanea sparizione dal nucleo 
familiare di nonni,zii ecugini, anche la scuola primaria è diventata un 
"servizio sociale".
Tabhall


Aggiungi anche:
schede di osservazione : inizio - in itinere - uscita
profili alunni "" "" "
verifiche "" "" """
valutazioni "" " ""
Progetti,laboratori, in pių inglese ed informatica.


 Progetti,laboratori, in più inglese ed informatica.
Certo, ma queste cose le facciamo tutti, dall'infanzia alle superiori. 
Puntualizzavo il fatto che alla scuola d'infanzia ( e anche in prima 
elementare) c'è moltissimo lavoro di preparazione materiali, decorazione 
della scuola, sistemazione dei "capolavori" prodotti dai bambini. Con i 
ragazzi grandi queste cose si fanno in classe, con i piccoli è 
impossibile. L'ho scritto perchè ho la sensazione che i colleghi delle 
superiori, e forse anche i genitori, identifichino il lavoro a casa 
degli insegnanti principalmente con la correzione degli elaborati, e 
forse pensano che le insegnanti dei "gradi bassi" abbiano poco lavoro a 
casa. Se uno non è dentro alle cose, non pensa a quanto tempo richiedano 
a noi le cosiddette "attività manuali e pratiche".
Tabhall

 Tabhall
Condivido la tua stessa sensazione, ho volutamente fare le aggiunte proprio
perchè sono convinta che i docenti dei "gradi alti" pensano che nella scuola
dell'infanzia si faccia poco o niente e che non sia degna di essere
equiparata agli altri ordini di scuola.


 organizzati nei paraggi. ..
...
Sottoscrivo.
E come sempre le risposte possibili - servizi 
integrativi, ad esempio - costano.
Al ministero rispondono che la scuola ha da essere 
flessibile, integrata con il sistema famiglia e 
via dicendo. A costo zero o ancor meglio riducendo 
di anno in anno i fondi..
Ma ripensando meglio ricordo - in una di quelle 
scuole ubicate nelle zone 'a rischio'  - c'era lo 
stanziamento per il progetto antidispersione. 
Peccato che alle 16 i bambini si disperdevano per 
le strade.
Il problema dei genitori e' reale. E' irreale 
pensare sia 'questa' scuola a risolverlo.

 Spiegati meglio?
Ti rispondo oggi perchè ero in ferie. :-)
Immagina di avere una scuola con 6 sezioni, 12 insegnanti di sezione e
150 bambini.
Immagina che ci siano richieste per 120 posti in giugno (ultime tre
settimane), 70 posti in luglio, 20 posti in agosto e 120 posti in
settembre. La cosa più ragionevole mi sembra che sia organizzare i
turni di ferie del personale in modo da aprire 5 sezioni in giugno
(ultime tre settimane), 3 sezioni in luglio, una sezione in agosto e 5
sezioni in settembre.
In agosto si possono aggregare le poche sezioni in un unico plesso.
Più o meno è quello che capita a Torino. Noi siamo tornati oggi e
domani mattina Stefano va alla materna. Non a quella solita perchè è
chiusa, ma viene messo in una sezione del plesso di turno nella quale
ci sono una ventina di bambini della nostra scuola con due insegnanti
della nostra scuola.
Visto che la scuola materna serve *anche* a custodire i bambini durante
la giornate mi sembra il modo migliore di organizzare il servizio e
alla cittadinanza piace molto. Mi spieghi perchè non dovrebbero
funzionare così anche le scuole statali?
M.