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Titolo: Sentite questa ....

Leggo su Italia Oggi che il Ministero della Pubblica Istruzione starebbe per 
emanare una nuova serie di "faq" sulle graduatorie ad esaurimento, nelle 
quali si parla di spostamento del bonus SSIS da 30 punti dove si vuole 
(anche sulla classe del semestre aggiuntivo) e di valutazione delle 
abilitazioni non ancora conseguite ma che si avranno prima dello 
scioglimento della riserva, e molte altre cose ....
Queste faq escono a graduatorie ormai chiuse (19 aprile scorso) e dicono 
l'esatto contrario di quel che si sapeva fino ad'ora.
E' possibile tollerare uno scandalo del genere?
Si può fare qualcosa o dobbiamo rassegnarci a vedere che i soliti furbi che 
hanno dichiarato quel che sembrava non dichiarabile adesso ci passeranno 
avanti??
Ho il vomito ..... 

E' possibile tollerare uno scandalo del genere?
no, non e` tollerabile lo scandalo di un ministero che emana 
delle faq che chiariscano gli errori a coloro che li abbiano 
eventualmente commessi.
 ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:462e2df5...@news.tiscali.it...
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così chi non l'ha dichiarata è rimasto fregato.
bella questa... e perche` secondo te, l'una abilitazione (virtuale) poteva
essere utilizzata, mentre l'altra (anch'essa virtuale), doveva essere
posseduta entro il 19 aprile???


 ha scritto nel messaggio 
news:462e83e0...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:462e83e0...@news.tiscali.it...


>>>>>  M == Marina  [2007-4-25]
M> Abba ma stai scherzando o dici sul serio??  L'unico titolo che si può
M> dichiarare con riserva è il titolo di accesso alla graduatoria
M> (tabella lettera A), se invece voglio usare una 2^ abilitazione come
M> "titoli culturali" (tabella lettera C) per prendermi i 3 punti la
M> devo possedere effettivamente entro il 19 aprile!
Con il decreto di scioglimento della riserva sarà consentito dichiarare
le eventuali altre abilitazioni conseguite entro la data di
scioglimento.  Né potrebbe essere altrimenti, perché non puoi dichiarare
titoli che non possiedi e nessuno ti garantisce di abilitarti in tutte
le classi di concorso per le quali frequenti SISS o altro.
Così io ho capito.  Se tu hai capito il contrario, indica per favore i
riferimenti (finora nei tuoi interventi ho trovato solo indicazioni
generiche).
-- 
Ciao, Davide

possedere effettivamente entro il 19 aprile!
questa distinzione che fai tu in relazione al possesso dei 2 
titoli *entrambi da conseguire post 19 aprile* non esiste da 
nessuna parte.
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riserva, l'altra abilitazione non la puoi dichiarare!
quanto affermi non e` scritto da nessuna parte. 


>L'abilitazione usata come titolo di accesso č l'unica dichiarabile con


 ha scritto nel messaggio 
news:87r6q8f...@dino.olympus.invalid...
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 ha scritto nel messaggio 
news:462ef8b5...@news.tiscali.it...
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>>>>>  A == Andrea  [2007-4-25]
A> Salvetti svegliati anche te una buona volta!
Sono sempre lieto di essere cortesemente aiutato a comprendere meglio
quello che non ho capito.
A> Stiamo parlando di poter usare una 2^ abilitazione per farsi
A> riconoscere i 3 punti previsti dalla tabella C "per ogni altra
A> abilitazione, ecc...", non stiamo parlando di farsi riconoscere il
A> titolo di accesso (tabella A).
Anch'io stavo parlando di questo.  Ho capito che sarà possibile
dichiarare "la seconda abilitazione" (_eventualmente_ conseguita) al
momento dello scioglimento della riserva.
In buona sostanza, di quella/e abilitazione/i che avresti dichiarato
nella sezione D2 (C2 e C3) del modello 2 _se_ tu ne fossi già stato in
possesso alla data di consegna della domanda d'iscrizione in GE, cosa
che (per ipotesi in questo discorso) _non_ era.
Per chiarezza, io sostengo:
  - che chi ha dichiarato un'abilitazione che non possiede ha commesso
    un falso punibile penalmente e che in tal caso i controinteressati
    possono fare ricorso dopo la pubblicazione delle graduatorie;
  - che chi conseguirà una "seconda abilitazione" entro la data di
    scioglimento della riserva per la "prima", potrà dichiararla
    contestualmente ai fini dell'attribuzione dei tre punti: questo
    attualmente non è scritto da nessuna parte, al momento, ma è quello
    che ci si aspetta che accada (così hanno detto diversi USP all'uopo
    interpellati).
Se ho capito male, desidererei ricevere qualche riferimento normativo
che mi spieghi l'errore.
-- 
Ciao, Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:877is0e...@dino.olympus.invalid...
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>>>>>  G == Graziella  [2007-4-25]
G> Tesoro mio ma il riferimento normativo è scritto chiaramente: solo i
G> titoli di accesso alla graduatoria possono essere dichiarati con
G> riserva, gli altri titoli no.
Rileggi meglio il mio messaggio con un po' di calma, mi pare che su
questo siamo d'accordo ed ho l'impressione che per la fretta tu mi abbia
frainteso.
G> Se vuoi far valere l'abilitazione come "altro titolo", e non come
G> titolo di accesso da 30 o 6 punti, la devi possedere entro il 19
G> aprile 2007.
Se parli della domanda di inserimento, siamo d'accordo.
Non esiste però solo la domanda di inserimento: esiste anche la domanda
di scioglimento della riserva.  Perciò, in aggiunta a quanto detto
sopra, io sostengo che al momento dello scioglimento della riserva sarà
possibile dichiarare anche altre abilitazioni eventualmente conseguite
tra il 19 aprile e la data di scioglimento della riserva.  Sempre per
chiarezza, questo non è attualmente scritto da qualche parte, ma è
quello che ci si aspetta che avvenga.
G> Mi dici che diamine ci hai scritto nella sezione D2 "data di
G> conseguimento ...."?
Come ho già scritto, nella sezione D2 si dovevano dichiarare solo i
titoli di cui si era in possesso alla data della presentazione della
domanda (comunque entro il 19 aprile).  Chi ha dichiarato altro ha
commesso un falso.
-- 
Ciao, Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:871wi8e...@dino.olympus.invalid...
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>>>>>  A == Andrea  [2007-4-25]
A> Secondo me fai confusione tra punteggio spettante all'abilitazione
A> come titolo di accesso (30 o 6 punti) dichiarabile con riserva e
A> abilitazione in altra/e classe/i come "altro titolo" che va posseduta
A> entro il 19 aprile.
No, non faccio questa confusione.
A> Se ti vai a leggere il modulo per lo scioglimento della riserva
A> infatti trovi scritto "Dichiarazione titolo di accesso per lo
A> scioglimento della riserva", quindi si parla del titolo di accesso
A> non degli altri titoli valutabili, tra i quali ci sono anche le
A> abilitazioni all'insegnamento in altre classi.
Forse il malinteso di fondo è questo: io non ho visto il modulo per lo
scioglimento della riserva.  Anzi, non sapevo che fosse uscito il
decreto relativo e non so dove sia questo modulo: non l'ho trovato sul
sito del MPI.  Puoi indicarmi dov'è?
A> Del resto se, giustamente, non hai dichiarato altre abilitazioni
A> nella sezione D2 quei 3 punti non te li riconosce nessuno con lo
A> scioglimento della riserva del 30/6 p.v.
Anche il fatto che ci sia già una data mi è nuovo, anche se quella che
dici è quella che ci si aspetta: dove hai letto del 30/6?
-- 
Ciao, Davide

 dici è quella che ci si aspetta: dove hai letto del 30/6?
Non c'è la data ma è la più probabile a detta di chiunque.
Comunque forse un equivoco si è chiarito: anche tu concordi col fatto che la 
sezione D2 alla voce "altre abilitazioni" non andasse compilata. 

tra il 19 aprile e la data di scioglimento della riserva.  
Appunto. - Sic stantibus rebus, "altrettante copie della presente pagina"
contenente la Sezione B - Dichiarazione titoli di accesso
dovranno essere utilizzate in sede di presentazione della domanda 
di iscrizione a pieno titolo (cfr. modello di domanda di iscrizione a 
pieno titolo per l'
a.sc
. 2006/2007, allegato al DM 35/06,
http://tinyurl.com/28olba
)   
A 'sto punto si andra` a controllare QUANTI (?) titoli di accesso 
siano stati dichiarati *nella domanda con scadenza 19 aprile* 
ai fini dell'accesso con riserva... 
infatti, i titoli di accesso possono essere tanti anche da ssis!
(al momento dell'iscrizione a pieno tiotolo, poi, si sceglie a quale
attribuire i 30 o i 6 punti) - 
e la sezione C1 del Modello 2 andava compilata ANCHE da chi 
aveva compilato la sezione B3., come e` stato *ampiamente* chiarito 
su questo ng - 
v. anche, tra le risposte ministeriali alle faq del 5 aprile 2007, 
la faq n. 18, R. d): Nel Mod. 2, sez. C1 - GRADUATORIE RICHIESTE, 
nella riga sottostante, dopo le parole "...sezione B1 e B2..." 
aggiungasi "e B3" -
Adesso, c'e` chi, non avendo dichiarato la 2° abilitazione in fieri
"casca dalle nuvole"  

 ha scritto nel messaggio 
news:462e2d4f$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...
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dici Ã¨ quella che ci si aspetta: dove hai letto del 30/6?
il 30/6 e` una data presunta in analogia con la data del 
30 giugno 2006 fissata dal DM 35/06 per la presentazione 
al CSA del modello di iscrizione a pieno titolo nelle GP, con 
decorrenza dall'
a.sc
. 2006/2007.
Il DM 35/06, infatti, scioglieva la riserva per coloro che 
avevano conseguito il titolo entro il 31 ottobre 2005.
Poi, poiche` si vide che non tutti avevano conseguito il titolo 
entro il 31/10/05, con Nota Prot.546/06 il termine del conseguimento 
del titolo fu differito alla data di conclusione delle sessioni
straordinarie di esame relative all'A.A. 2004/2005, fissata 
dalle singole Università - ma, ovviamente, la data del 
30 giugno 2006 per la presentazione della domanda al CSA 
(di iscrizione a pieno titolo per l'
a.sc
. 2006/2007), fu confermata 
(da quella stessa Nota).
Ecco perche` il 30/6 e` la data che ci si aspetta... ;-)