Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Inizia la campagna elettorale. Approfittiamone!!

Inizio a lanciare una proposta. Cerchiamo di creare una associazione dei
docenti, che vada al di la' degli interessi sindacali, e cerchiamo un modo
per chiedere e esigere una risposta chiara dai leader dei due maggiori
schieramenti politici (berlusconi e veltroni):
1. che intenzioni, *reali* avete con la scuola?
2. avete *realmente* intenzione di riequilibrare gli stipendi dei docenti
con quelli europei? Come? quando?
3. avete realmente intenzione di valorizzare la professione docente3, e
restituirgli dignita' e professionalita'?


sono tutte nobili intenzioni. Vorrei però far presente che all'estero un 
docente prende ad esempio il doppio di qui per un motivo ben preciso 
perché lavora una media di 36 ore settimanali e non 18 come noi. Diciamo 
che sono circa 18-20 di lezione frontale nelle altre il docente viene 
impiegato come sorvegliante o può stare a scuola dove ha il suo 
"ufficio" stile università con la sua scrivania, il pc, i libri,...
Quindi andrebbero rivisto un po' tutto...

 docenti, che vada al di la' degli interessi sindacali,
C'è già, si chiama Gilda degli Insegnanti.
..

 ..
Ho detto al di la dei sindacati. La Gilda ha la stessa forza mediatica di
radio sgabuzzino 90.45. 
Io intendevo dire una associazione che sia la voce di tutta la classe
docente. se poi Gilda vuol fare da portavoce, perche' non si e' mai
impegnata a farlo? Io non ho mai visto ne' sentito nessuno della gilda dire
alcunche'.

 > 18 come noi.
18 ? dov'è questo paradiso?

 restituirgli dignita' e professionalita'?
Risposta: cominciate a lavorare, razza di fancazzisti!
Queste sono le risposte che darebbero i politici, per cui e' meglio lasciar 
perdere. 

 
aspetta ho detto che le ore totali sono circa 36. E quando dico 18-30 di 
lezione frontali intendo nette. Le rimanenti sei obbligato a farle 
stando a scuola non è che puoi dire "io correggo e preparo le lezioni a 
casa..."

 


 ha scritto nel messaggio
news:47a89088$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...


 casa..."
Cioè vuoi dire che non sono obbligata ad attrezzare una stanza di casa per
poter svolgere le attività di scuola e che potrei trasformare il mio
studio in un salottino? Dov'è questo paradiso?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
negli stati uniti forse?

 In Germania sono 24+12, ma anche lě le 12 le devi fare a casa 
24 periodi di 50 minuti!
Corrispondono a 20 ore di lezione frontale.
-- 
Salvatore


 Corrispondono a 20 ore di lezione frontale.
No, in Germania fanno 24 lezioni da 45 minuti ciascuna che corrispondono a 
18 ore da 60 minuti. 

 schieramenti politici (berlusconi e veltroni):
Ancora questi due!! MA BASTAA!
Possibile che ci siano solo due partiti in Italia!?
... sei laureato? 

gibbio ha scritto:

Io ci sto. Dove devo firmare?
Pensa tu: il doppio dello stipendio per faticare quasi la metà e 
liberare il salotto di casa mai da compiti da correggere, libri, ...
Anche il toner della stampante risparmiato!
Dove devo firmare?

Anche il toner della stampante risparmiato!
seeee... quello forse te lo devi portare da casa...
(insieme con il PC, la carta per la stampante, la carta igienica, ecc. ecc.)
---
Volete ringraziarmi? Leggetevi il Contratto e 
TUTTA la legislazione scolastica!!!!!!!!
(e anche quella non scolastica) 

 18 ore da 60 minuti.
Esatto, grazie per la precisazione.


> restituirgli dignita' e professionalita'?
4. avete intenzione eventualmente di concedere miglioramenti SOLO PER 
POCHI, magari selezionati attraverso fumosi quiz di pseudopedagogia e 
pseudodidattica, tagliando cattedre a man salva?

restituirgli dignita' e professionalita'?
E che fate della risposta?

 pseudodidattica, tagliando cattedre a man salva?
Premessa: sono i pregiudizi e i preconcetti come i tuoi che hanno bloccato
la classe docente al livello a cui siamo.
Risposta: non per pochi, come dici tu, ma per quelli che vogliono lavorare
davvero nella e per la scuola. Non serve la selezione per concorso o quiz,
ma per voglia di lavorare (e magari pure per competenze, perche' no??). Non
che gli altri debbano essere tagliati fuori, ma rimanere come sono (voglio
dire a 1100 euro al mese). Invece diano spazio (e soldi) a chi ha come
unica professione (non mestiere, *professione* ), l'insegnamento, e lo
vuole fare a tempo pieno. 36 ore settimanali a scuola, magari con il
proprio ufficio ecc., perche' no??? Cosa osta?? Dove e' il problema??? Il
problema lo sai dove sta? Che questo discorso non conviene ai sindacati.
Perche' ai sindacati conviene che noi docenti abbiamo lo stesso contratto
dei bidelli. Conviene che siamo tutti uguali (e quindi tutti malpagati),
che siamo tutti ignoranti (es. non dobbiamo nemmeno saper compilare una
stronzata di modello di domanda di trasferimento). Conviene che non vi sia
carriera. 

 E che fate della risposta?
700.000 voti ti sembrano pochi, in una situazione di stallo politico come
esiste ora in italia?

 Dove devo firmare?
Facciamo una bella "petition"?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 ma per voglia di lavorare 
Sei un coacervo di frasi fatte
(e magari pure per competenze, perche' no??).
per conoscenze, compiacenze e benemerenze
-- 
...ma se il destino rovescia il suo gioco
nascerà nel mattino una freccia di fuoco
la libertà

 Facciamo una bella "petition"?
Un testo come quello favorisce solo i lecchini
-- 
...ma se il destino rovescia il suo gioco
nascerą nel mattino una freccia di fuoco
la libertą

 Sei un coacervo di frasi fatte
Se le interpreti a modo tuo, si. 

 Non c'entra con quanto da me detto
C'entra eccome. Io quando sento parlare di soldi solo per pochi tiro 
fuori la pistola.

 attivita' 
Se ne puņ parlare, con la clausola, che ho sempre sostenuto, che ci 
tocca, come nelle scuole americane, una stanza con scrivania armadio e 
PC in cui correggere compiti, ricevere genitori e simili. Si entra alle 
nove, si va via alle cinque, come negli uffici.

nove, si va via alle cinque, come negli uffici.
ormai, negli uffici si portano da casa anche la gomma per cancellare,
come nella scuola... 


 come nella scuola... 
insomma noi partiamo già sconfitti e facciamo richieste al ribasso.
Ho capito come mai ci inculano sempre.


 nove, si va via alle cinque, come negli uffici.
Guarda che e' precisamente quello che ho detto io. Con la differenza che io
voglio fare una distinzione economica con quelli che si grattano le palle
(o altro....) per tutte le loro 18 (o 16) ore, tu invece non vuoi accettare
questo discorso. Cioe', fammi capire, tu (ipotetico) che lavori 36 - 40 ore
devi guadagnare la stessa cifra di uno (ipotetico) che lavora a malapena 18
ore, prendendosi tutte le malattie e i permessi a disposizione e arrivando
sistematicamenrte in ritardo?????? Io questa cosa qui non la capisco
proprio!!!!!!

 la classe docente al livello a cui siamo.
Negare l'evidenza spesso, come in questo caso č un male. Tu neghi 
l'evidenza. 

ore, 
l'"uno" ***reale*** lavora in media per la scuola ben piu` di 18 ore
(a settimana).


 (a settimana).
Beata quella scuola che ha, nel suo organico, anche il 50% di docenti come
dici tu.
Io conosco (e non solo nella mia scuola) solo frotte di imboscati e
lavativi che se fanno, in un anno, 3 o 400 ore, siamo fortunati. Per non
parlare delle malattie del figlio, congedi parentali, permessi per studio
(pure ai corsi online hanno allargato i permessi di studio... sigh!!) e
quant'altro, che riescono a accumulare senaz perdere un centsimo di
stipendio (e si parla di giovani precari, mica di anziani docenti
stanchi...)
Non aggiungo altro, se non si vuole vedere la realta' e' inutile perder
tempo

 pure ai corsi online hanno allargato i permessi di studio... sigh!!
Se sono seri, impegnano come quelli in presenza. Non vedo quindi il
problema.


 problema.
I permessi allo studio servono per seguire le lezioni, non  per studiare.
Siccome i corsi online non occupano delle ore precise per essere seguiti,
secondo me il permesso allo studio per questi corsi non ha senso di
esistere

I permessi allo studio servono per seguire le lezioni, non  per studiare.
questo non è vero, in alcuni contratti regionali è scritto chiaramente,
in alcune regioni è stabilita la quota massima di permessi utilizzabili
per studiare.
--
Federico Spano`

 per studiare.
Non ho capito cosa non e' vero. Certo che la quota e' minore (30 ore) ma
non vedo cosa c'entri con quello che ho detto io. Ripeto, se il corso
online e' ad accesso orario libero, non vedo a cosa servino i permessi
orari. Uno si collega quando e' libero da scuola e non c'e' bisogno di
permessi orari. Se poi il corso online prevede collegamenti ad orario
stabilito (mattina) allora e' giusto usufruire del permesso.


wrote:

Non è vero che non puoi prendere il permesso semplicemente per avere il
tempo di studiare, anche se a lezione nemmeno ci vai. Io, per esempio.
--
Federico Spano`

 tempo di studiare, anche se a lezione nemmeno ci vai. Io, per esempio.
Davvero? Non nego che cio' mi meraviglia moltissimo. Fino a prova contraria
per usufruire del diritto allo studio bisogna portare un certificato di
partecipazione alle lezioni. Io addirittura ho dei dubbi che il permesso
allo studio non copra nemmeno gli esami, ma solo le lezioni (ma questo e'
tutto da interpretare)

tutto da interpretare)
Come ti dicevo, la "prova contraria" sta nei contratti regionali in
vigore. Copre anche gli esami, ovviamente, altrimenti con il nuovo
ordinamento non ti potresti nemmeno laureare in tempo.
Ti linko il mio, non so di che regione sei tu - Campania?
http://www.lazio.istruzione.it/documenti/contratto_permesso_studio.shtml
ART. 8 DURATA E MODALITA' DI FRUIZIONE DEI PERMESSI
I permessi sono concessi nella misura massima di 150 ore annue
individuali per ciascun dipendente; essi decorrono dal 1° gennaio al 31
dicembre di ogni anno.
Si può usufruire dei permessi per partecipare alle lezioni (anche
proposte con il sistema della formazione a distanza), per tutte le
attività connesse alla preparazione di esami o prove, per esami (in
aggiunta a quelli previsti dalle norme contrattuali), per ricerche e
tesi di lauree o di diploma, in quanto finalizzati al conseguimento di
un titolo e/o attestato riconosciuto dall'ordinamento pubblico.
ART. 10 CERTIFICAZIONE
La certificazione relativa alla frequenza dei corsi e agli esami
sostenuti, indipendentemente dal risultato degli stessi, deve essere
rilasciata dall' organo competente e presentata al Dirigente Scolastico,
subito dopo la fruizione del permesso, ove possibile, e comunque entro
il 31 dicembre di ogni anno, salvo giustificato motivo.
Il personale con contratto a tempo determinato è tenuto a consegnare la
certificazione prima della conclusione del rapporto di lavoro.
La preparazione agli esami, prove e tesi, l'effettuazione di ricerche e
gli eventuali viaggi sono certificati con dichiarazione personale,
accompagnata da idonea certificazione relativa al sostenimento degli
esami.
I Dirigenti Scolastici presenteranno la documentazione al Dirigente
dell'Ufficio X (Area 8) dell'U.S.R. per il Lazio.
Il personale che fosse chiamato a prestare servizio in altra sede (per
trasferimento, utilizzazione, ecc.) dovrà presentare la documentazione
al Dirigente Scolastico che ha predisposto il provvedimento formale.
Nel caso non venisse presentata la documentazione, i permessi goduti
verranno computati come aspettativa senza assegni.
Il personale beneficiario dei permessi straordinari per il diritto allo
studio mantiene la facoltà di usufruire anche dei permessi di cui
all'art. 21 - comma 1, modificato dall'art. 49 lett. B comma I del CCNL
1999 - e dell'art. 25 - comma 10 del CCNL 4.8.95.
http://www.csa.napoli.bdp.it/docenti/as_2004_2005/campania_150_ore_11_04.zip
ART. 8 DURATA E MODALITA' DI FRUIZIONE DEI PERMESSI
I permessi sono concessi nella misura massima di 150 ore annue
individuali per ciascun dipendente; essi decorrono dal 1° gennaio al 31
dicembre di ogni anno.
 Si può usufruire dei permessi per partecipare alle lezioni, per tutte
le attività certificabili, ivi comprese quelle in videoconferenza,
connesse alla preparazione di esami o prove, tesi di lauree o di
diploma, per un massimo di 7 giorni in quanto finalizzati al
conseguimento di un titolo e/o attestato riconosciuto dall'ordinamento
pubblico. 
Il personale in part-time, i docenti di religione cattolica con orario
inferiore a 18 ore e il personale con contratto a tempo determinato
fruiranno dei permessi di studio in misura proporzionale alle
prestazioni lavorative rese.
Si assimila alla frequenza dei corsi il periodo comprendente i tre
giorni precedenti gli esami, il cui sostenimento andrà opportunamente
documentato.
Nell'ambito delle 150 ore individuali deve essere compreso il tempo
necessario per raggiungere la sede di svolgimento dei corsi.
Al fine di favorire eventuali ulteriori impegni connessi con l’attività
di studio il personale beneficiario dei permessi retribuiti oggetto del
presente contratto ha diritto, salvo inderogabili e motivate esigenze di
servizio, a turni di lavoro che agevolino la frequenza dei corsi e la
preparazione agli esami; inoltre esso non è obbligato a prestazioni di
lavoro straordinario e/o durante i giorni festivi e di riposo
settimanale.
Rimane fermo il diritto alla concessione dei permessi finalizzati agli
esami, previsti dal vigente C.C.N.L.
Il personale beneficiario dei permessi, al fine di consentire
un’efficace organizzazione dell'istituzione scolastica, comunica al
Dirigente Scolastico la propria assenza con almeno cinque giorni di
anticipo. 
--
Federico Spano`

 esistere
I permessi servono anche per dare esami e prepararsi ai medesimi
nell'imminenza degli stessi. Credo che l'"imminenza" sia un concetto lasco,
quando ci sono prove intermedie on line e quindi il DS sceglie la via meno
rischiosa.
Ciao ciao.


 rischiosa.
Si ma, mi sembra, per preparazione all'esame spettano solo 7 giorni (se ho
interpretato bene il contratto)

 
http://www.csa.napoli.bdp.it/docenti/as_2004_2005/campania_150_ore_11_04.zip
Si, conosco l'accordo campano, e mi sembra che vi si dice quello che dico
io, cioe' che i permessi allo studio vanno giustificati con certificati di
partecipazione ai corsi. In piu' spettano 7 giorni per preparazione agli
esami. Non e' chiaro se il giorno dell'esame rientra nei permessi (ma,
ripeto, questo e' da interpretare)