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Titolo: quarte in lotta all'Itis di Monza (Mi)

AL DIRIGENTE SCOLASTICO
      PRESIDENTE DEL CONSIGLIO D’ISTITUTO
      DIRIGENTE UFFUCIO SCOLASTICO PROVINCIALE di Milano
Oggetto: Riduzione di una classe quinta di elettrotecnica
Gli studenti delle classi 4°B1 e 4°B2 ritengono ingiusta e dannosa la
situazione dovuta all’applicazione della normativa vigente che ha
disposto la riduzione da due a una sola classe quinta della
specializzazione di elettrotecnica per i seguenti motivi:
·	Disagio dovuto al cambiamento radicale dei docenti della maggior parte
delle materie che li hanno già seguiti da due anni e che comporterà una
modifica del percorso di istituto.
·	L’aumento degli studenti di una classe comporta una maggiore
difficoltà da parte dei docenti a seguire ogni studente nel percorso di
formazione professionale, e da parte degli studenti una minore
possibilità di recupero.
·	In tale contesto l’accorpamento delle classi comporterà
necessariamente ad adattarsi a nuove metodologie di lavoro dei nuovi
docenti disperdendo così energie preziose necessarie alla preparazione
all’esame di stato finale.
·	La situazione che si verrebbe a creare per il nuovo anno scolastico,
oltre ad arrecare disagio agli studenti, crea frustrazione didattica
anche nei confronti del corpo docente costretto ad interrompere il
percorso di attività didattica avviato già da due anni.
Per i suddetti motivi gli studenti sono disposti ad attuare tutte le
forme di pressione e persuasione al fine di indurre l’amministrazione
scolastica a modificare la propria decisione.
Si riterranno inoltre anche costretti ad attuare forme di lotta ad
oltranza qualora l’amministrazione rimanesse sorda davanti a queste
richieste non ricevendo le motivazioni addotte rispetto alla riduzione
della classe.
La situazione creatasi che oggi genera difficoltà e disagi nelle classi
4°B1 e 4°B2, può essere oggetto di disagi futuri per altre classi.
Si invita l’amministrazione a riflettere sulle difficoltà che si
generano in questi contesti dovendo badare a fornire all’utenza un
servizio qualitativo utile alla formazione dello studente, del cittadino
futuro e non solo a pensare in modo ragionieristico ai numeri e al
risparmio.
Inoltre si fa presente che gli studenti saranno appoggiati in questa
azione dimostrativa dai docenti, dal Consiglio di Istituto, dal Comitato
dei genitori, dall’R.S.U. e dalle altre rappresentanze sindacali.
Si chiede, entro tempi brevi un incontro col dirigente Dott. Antonio
Zenga dell’Ufficio Scolastico Provinciale di Milano
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Scusa, posso sapere quanti sono gli alunni del 4°B1 e quelli del 4°B2?
Non per altro; visto che una classe costa 300.000 Euro l'anno, circa
600 milioni di vecchie lire, ecco vorrei sapere quanto costa uno di voi
alunni, allo Stato, cioè a noi contribuenti dello Stato.
Pietro De Paolis


 Pietro De Paolis
Noi contribuenti? Mi sembra che i genitori degli alunni di quelle 2 classi
da soli contribuiscano molto più di te al mantenimento di quelle classi.

 da soli contribuiscano molto più di te al mantenimento di quelle classi.
L'ammontare del contributo nella scuola statale (sarà un centinaio di
euri) è da considerarsi praticamente simbolico.
-- 
"Il sistema scolastico italiano è un grande blasé" post su IIS
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 wrote in message
news:6c68888e7485b97a0cc...@mygate.mailgate.org...


siamo in 12 in una e in 13 nell'altra!mac'hai ragione!!!!!!!!!!!!
Beh, mi sa che siete insostenibili... una classe di 25 e' la cosa piu'
normale del mondo. Mi dispiace. Evidentemente ci sono state troppe
bocciature.
Chi e' questo mac'?
--
Federico Spano`

 euri) è da considerarsi praticamente simbolico.
Non mi riferisco di certo al contributo "diretto".

 siamo in 12 in una e in 13 nell'altra!mac'hai ragione!!!!!!!!!!!!
Ma io già lo sapevo; la mia era una domanda retorica.
Bene tu come un qualunque tuo compagno di classe,
costi a me contribuente 25.000 Euro l'anno, cioè 50 milioni di lire.
In una scuola privata si spende dieci volte di meno, per ogni studente.
Ecco, se te le paghi tu, queste lire o questi Euro, mi va benissimo.
Ma visto che questi soldi li devo cacciare io, che poi li dò a Tremonti,
che poi li dà alla Moratti, che poi li dà agli ipocriti che vi stanno
sostenendo in questa lettera di sopra, se non ti dispiace, io ho deciso
di fare l'evasore, così tu resti senza scuola e ai miei figli la scuola
la pago con i miei soldi, dando loro i libri che ho usato trenta anni
fa,
nella mia Università di Bari.
O credi che i soldi piovono dal cielo?


In una scuola privata si spende dieci volte di meno, per ogni studente.
Quasi vero. Una classe costa sui 250 milioni di lire l'anno, e in una
scuola privata si spende circa la meta' (se i professori vengono
pagati la meta' di quelli statali).
--
Federico Spano`


dei presunti 250 milioni quanti vanno ai docenti?
Emilio

 era scritto:

Guarda, ho fatto un calcolo a occhio sapendo che un alunno qualche
anno fa costava 8 milioni e considerando una media di 25 alunni per
classe, portando il costo a 10 milioni visti gli aumenti che ci sono
stati nel frattempo.
Invece dire quanto va ai docenti e' piu' facile (almeno in media):
Ogni classe fa 30 ore di lezione la settimana. Ogni docente ne fa 18,
quindi una classe costa i 30/18 dello stipendio. Calcolando in base al
mio stipendio (con 16 anni di anzianita' e' abbastanza medio) fanno
circa 40000 euro l'anno. Sono 80 milioni di lire, e questo vuol dire
che ho sbagliato i calcoli :)
E' noto che il bilancio del ministero va per il 97% circa in stipendi.
Quindi il costo di una classe dovrebbe essere piu' o meno quello degli
stipendi. Va considerato pero' che ci sono spese per la gestione degli
edifici (riscaldamento compreso) e per il pagamento degli ATA che sono
a carico degli enti locali. In ogni caso mi sembra difficile arrivare
a 250 milioni come dicevo prima.
In ogni caso anni fa girava quel dato degli 8 milioni ad alunno.
Quindi, o era falso quel dato, o non ci ho capito niente io :)
--
Federico Spano`

 graziosamente scrisse:

sospetto che l'errore possa nascere dal considerare 25 alunni per
classe un dato medio.
Dato che in Italia ci sono 7 milioni di studenti e 700 mila
insegnanti, con un rapporto di 10 a 1, una classe media dovrebbe
essere composta da 30/18 x 10 = 16 alunni.
A 8 milioni l'uno, il costo di una classe diventa  128 milioni.
80 ai docenti, qualcosina agli ATA, un po' di spese di gestione ed
ecco tornare i conti.
Paolo Cassoli
paolo...@tiscalinet.it
http://digilander.iol.it/paolocssl
                         _)-¬_
   ______ m__(_° \°)__m_________
   ... si dileguerà e perderassi.

essere composta da 30/18 x 10 = 16 alunni.
Be', io ho la fortuna di avere classi abbastanza piccole: una
prima di 22, una seconda di 20.
Vuol dire che qualcuno ha due classi di 10~11 allievi l'una.
Invece in terza sono 25. Quindi qualcun altro ha una terza di 7.
Qualcosa non funziona.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

ecco tornare i conti.
Si' ma di queste classi di 10 alunni (per far tornare la tua media)
non e' che ce ne siano tante in giro. Molti dei 700.000 sono di
sostegno, e questo cambia i calcoli. Comunque mi sembra che il tuo
ragionamento sia piu' vicino all'esattezza di quanto non fosse il mio.
A questo punto mi piacerebbe avere un dato preciso, ma direi che
possiamo stimare una cosa come 100-130 milioni per classe.
Quindi i famigerati studenti di classi da 12 alunni, da cui era
partita la discussione, costano allo Stato solo un po' piu' della
media, diciamo 9-10 milioni l'uno.
Non mi pare abbastanza per gridare allo scandalo, anche se resto del
parere che formare una classe di 25 accorpando le due in questione sia
una soluzione giusta.
Non mi pare comunque abbastanza per dichiarare pubblicamente di essere
un evasore fiscale, come qualcuno ha fatto.
Ciao
--
Federico Spano`

Qualcosa non funziona.
Ci sono anche i docenti di sostegno che hanno un allievo ciascuno, e
fanno media.


 ecco tornare i conti.
La spesa annua del Ministero ammonta a circa 62.000 miliardi di lire
l'anno.
Che tradottti in Euro sono 32 miliardi di Euro circa.( i dati sono
vecchi di alcuni anni; penso che
viaggiamo intorno ai 70.000 miliardi di lire nel 2001)
Le classi sono circa 374.000; gli alunni circa 7.600.000.
Quindi il costo di una classe diventa:
62.000 miliardi/374.000 = lire 165.000.000 circa.
Siccome la media è di 20,32 alunni per classe, un alunno costa in media
circa 8 milioni di lire l'uno. Qui si parla di media.
A me risultano due cose.
1 - che parecchie classi superano i 30 alunni.
2 - che parecchie classi, specie in alcune regioni che non nomino, ma
che vengono prese a modello, hanno solo 6 alunni, dico sei, per classe.
3 - che buona parte dei docenti si fanno le 18 ore settimanali ed anche
le 24 ore.
4 - che pochi docenti si fanno solo 9 ore, dico nove, la settimana,
percependo lo
stipendio delle 18 ore, più progetti vari + brutte figure varie.
Ecco perchè io sostengo la riforma della Moratti:
perché va a stanare quelle situazioni anomale, finora protette da
privilegi,sia nelle classi, sia nei singoli docenti, sia nei singoli
istituti.
Poiché negli istituti tecnici e professionali, come il caso
della nostra discussione, si spende il doppio della media, a causa
della presenza dei laboratori e del relativo personale, 
senza considerare i contributi del Fondo sociale Europeo, le nostre 
due quarte che stiamo considerando ci costano circa 322 milioni di lire,
 cioè il doppio circa delle 165.000 della classe normale.
Diviso circa i dieci alunni per classe un alunno ci costa 32 milioni di
lire.
Senza i contributi del fondo sociale europeo.
Il fatto che dal prossimo anno diverse classi anomale verranno messe
allo scoperto, unitamente al fatto che i docenti comunque si faranno
le 18 ore la settimana, sana una serie di disfunzioni, anomalie,
privilegi non dovuti,ingiustizie conseguenti.
Ecco perché io ritengo che la cura Moratti faccia bene a tutti.


 siamo in 12 in una e in 13 nell'altra!
Eh, beh, allora č giusto cosě.
-- 
"Il sistema scolastico italiano č un grande blasé" post su IIS
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Non mi riferisco di certo al contributo "diretto".
E in che senso quello "indiretto" dei genitori degli allievi sarebbe
molto superiore rispetto a quello del resto dei contribuenti?


 Vuol dire che qualcuno ha due classi di 10~11 allievi l'una.
La mia ultima classe, prima del congedo, era una seconda di quattordici.
Però nella stessa scuola c'era una quarta di trentuno.


Ciao a tutti,
Non so esattamente come funzioni la formazione delle classi però nel comune
dove abito ci sono 3 scuole elementari, quella del capoluogo con classi
"normali" (intorno ai 20) e due scuole in due paesini distanti circa 5 km
dal capoluogo. Io faccio un corso pomeridiano in una di queste due scuole e
vi posso dire quanti alunni ci sono:
1° 7/8
2° 4 (!)
3° 6/7
4° 12 (la più numerosa)
5° 5
Nell'altra scuola piccola la situazione è simile.
Luisa

 molto superiore rispetto a quello del resto dei contribuenti?
non "del resto" ma "del suo" contributo (di P d P).
Comunque IMHO fare sti conti è una cosa inutile(a meno che non si volgliano
deviare verso quello o questo partito i voti di eventuali elettori) per 2
motivi:
1) Non si è sicuri di quello che si sta dicendo a proposito della gestione
"EVENTUALE" dell'amministrazione pubblica a seguito di cambiamenti proposti
nei post che ho letto in questo thread(NEI POST si parla dando per CERTI gli
eventi e questo non si può dire per il futuro)
2) Non si conoscono le possibili alternative(vedi punto 1)
Ciao.
Stefano

 Pietro De Paolis
Se fossi un precario non parleresti così.
Ciao.
Stefano
P.S. Per piacere controlla gli errori e le imprecisioni nel tuo sito.
Grazie.

 Grazie.
Tenga conto che ogni anno circa 20.000 persone reali si leggono il corso
di elettrotecnica del mio sito.
Non Le posso permettere di diffamarlo in alcun modo.
Basta moltiplicare un euro per 20.000 per ottenere il danno che Lei
personalmente mi arreca.
Cominci quindi a firmarsi con nome e cognome, garantito da un provider
certificato,  e indichi chiaramente i passi del corso che lei ritiene
imprecisi e con
errori.
Questo è un gruppo di scuola e lo possiamo discutere in pubblico.


 Questo è un gruppo di scuola e lo possiamo discutere in pubblico.
Se cambi tono si può discutere tutto(entro i limiti della decenza
ovviamente).
Saluti cordiali(e non sto mentendo)
Stefano.

 cambiato indirizzo.
Su questo riconosco.
Però sono in buona compagnia, trovami un sito che non abbia almeno un
link superato. Anche Google ne ha molti. Però nessuno si sogna di dire
che vi sono errori in Google.


Grazie Luisa!
I tuoi dati confermano molte cose!
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:a9v0n0$6e7tv$1...@ID-73597.news.dfncis.de...
...
| Io faccio un corso pomeridiano in una di queste due scuole e
| vi posso dire quanti alunni ci sono:
| 1° 7/8
| 2° 4 (!)
| 3° 6/7
| 4° 12 (la più numerosa)
| 5° 5
| Nell'altra scuola piccola la situazione è simile.
| Luisa
Non ci sono, dunque, pluriclassi?
Elan

 ha scritto nel messaggio
news:aa43id$23f5$1...@half.spin.it...


 che vi sono errori in Google.
Per google infatti si limitano a censurarne alcune parti... (e questa la
reputo una cosa deplorevole)
Saluti.
Stefano.

 ha scritto nel messaggio
news:aa43id$23f5$1...@half.spin.it...

In effetti è piuttosto strano......anche se l'indicazione 7/8 alunni per la
classe prima potrebbe  significare che il corso pomeridiano è un progetto in
orario extracurricolare e quindi facoltativo....Diversamente, almeno la
pluriclasse 2-5 è "d'obbligo".
(se invece esistono davvero classi singole con quei numeri, ditemi dove sono
e mi ci trasferisco subito:-))
Lucy

 e mi ci trasferisco subito:-))<<<<<<
Ci credo;-)
Scherzi a parte non so come sia possibile una cosa del genere, l'unica
spiegazione possibile è che siamo in una zona collinare (500 metri circa) e
può darsi che sia considerata una scuola in zona disagiata, di montagna. In
realtà ci sono scuole sull'alto appennino che hanno pochi alunni però lì le
distanze sono proibitive (30 km per andare da un comune all'altro), invece
la scuola (le due scuole) di cui parlo io sono a 4/5 km dal capoluogo.
Boh!
Luisa

Sono venuto oggi in possesso di alcuni dati forniti dal Ministero
per il 2000.
Spesa per l'istruzione (senza formazione né Università)= 79.867 miliardi
di lire
Percentuale dei costi per il personale: 90,3 %
Costo medio per studente 5.166 Euro pari a circa 10 milioni di lire.
Quindi correggo l'articolo precedente.
Essendo le classi 374.000 il costo medio di una classe sarà:
79.867 miliardi/374.000 = 213 milioni circa.
Quindi se una quarta si forma con 12 alunni ogni alunno costa circa
18 milioni di lire.
Trattandosi di un istituto tecnico, circa il doppio, a causa dei
laboratori,quindi circa 36 milioni di lire per alunno.
Altro che scuole americane private!
I paperoni, studenti e docenti, stanno in Italia.


 ha scritto nel messaggio
news:4d88170cedf402302ff...@mygate.mailgate.org...

Personalmente trovo che sia pure poco usare quelle cifre. Dovrebbero essere
investiti più soldi nella scuola.