Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: tanti trasferimenti al nord?

Ciao a tutti, vi lurko spesso ma non ho mai scritto.
Mi occorre una informazione, se possibile con urgenza  ;-)
Ho sentito dire che nell'aggiornamento delle GE ci sono state state
molte domande di trasferimento di provincia su Torino.
E'  vero, secondo voi? Più docenti delle elementari o anche delle
medie?
Qualcuno sa dirmi qualcosa in merito?
Grazie
G.

E'  vero, secondo voi?
secondo me si.
...la scuola, cosě come tutta la PA,
si sta meridionalizzando, purtroppo.

 si sta meridionalizzando, purtroppo.

 si sta meridionalizzando, purtroppo.
Il problema è che molti meridionali giovano non sono capaci a parlare
in italiano.
Mio figlio Fabio in prima ed in seconda aveva una maestra siciliana è
che parlava perfettamente in italiano, ma è andata in pensione. La
sostituta, siciliana anche lei, non riesce neanche a dire "Fabio" con
una B sola ed i bambini la prendono in giro.
Una volta ha detto "statebbravi" ed un bambino ha risposto "noi
sappiamo stare bravi, ma con una B sola, e tu non ce lo chiedi mai".
Tutti gli altri si sono messi a ridere. Didatticamente è anchebbrava,
però la lingua ufficiale, in Italia, è l'italiano. :-(
M.

 si sta meridionalizzando, purtroppo.
facci un favore, ritornatene nel pentolone :)


Vi sono in giro molte voci contraddittorie al riguardo.
C'è chi parla di molti trasferimenti al sud, chi sottolinea le fughe
al nord.
Io ho deciso di aspettare la pubblicazione delle graduatorie, mi stavo
allarmando troppo ;-)

 sappiamo stare bravi, ma con una B sola, e tu non ce lo chiedi mai".
immagino che questo bimbo sia andato a scuola di dizione, e sappia
pronunciare le e e le o aperte e chiuse al loro posto, le s e le z sorde
e sonore, e soprattutto (visto che su questo ha ripreso la maestra)
conosca perfettamente le regole del raddoppiamento fonosintattico.
Ma anche se è così, quella maestra, se è una brava maestra, spero abbia
fatto un severeo richiamo a lui, a tutta la classe, e soprattutto ai
genitori, perché di solito è per imitazione dei grandi che i bambini
diventano così insopportabilmente saputelli e strafottenti.
Se non è così, mi auguro che sia immediatamente sostituita da
un'insegnante (siciliana o no, non ha importanza) che abbia un po' più
di pelo, e che sappia mantenere la disciplina in classe.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 che parlava perfettamente in italiano, ma è andata in pensione.
Tu, invece, da chi hai imparato a scrivere?

 diventano così insopportabilmente saputelli e strafottenti.
Non ha certo imparato da mia moglie, che è pugliese, ma parla
benissimo. O comunque meglio della maestra.
Però il problema è serio. Gli immigrati di una volta se erano istruiti
parlavano l'italiano senza particolari inflessioni dialettali.
M.

 Tu, invece, da chi hai imparato a scrivere?
Io, quando non sbaglio attoccare i tasti, scivobbenissimo. :-P
M.

benissimo. O comunque meglio della maestra.
tutta la mia comprensione per quella povera donna di tua moglie

 tutta la mia comprensione per quella povera donna di tua moglie
Stavo cercando di parlare seriamente. :-(
Mia moglie lo chiama Fabio. Con una B sola. E se tutti, compresi i
"primi della classe", prendono in giro la maestra un motivo ci sarà.
L'autorevolezza SI CONQUISTA. Non deriva dall'attribuzione
dell'incarico.
M.

 parlavano l'italiano senza particolari inflessioni dialettali.
1- non sono "immigrati"
2- nei programmi ministeriali delle scuole non mi risulta che ci sia la 
dizione, non almeno alle elementari
3- quei bambini sono davvero dei maleducati
4- i genitori di quei bambini che sentono prendere in giro la maestra da 
dei mocciosi e non dicono nulla sono ancora piů maleducati
5- ...abbiate tutti un po piů di rispetto per le persone e il loro 
lavoro svolto onestamente.

 
Appunto si comincia a conquistarla rispondendo per le rime a chi sui 
newsgroup permette che dei bambini si comportino in maniera maleducata 
con un'insegnante e vengano pure difesi per questo. Cominciano con la 
maestra che non parla bene l'italiano e poi ce li troviamo alle 
superiori coi video su yotube e a fare altre stupidaggini. I bambini 
devono prima essere educati a protestare bastano i genitori... Ci 
mancherebbe che per un difetto di pronuncia debbano rispondere a quel 
modo... Se tutti prendono in giro la maestra vuol dire che č una classe 
di maleducati...

dell'incarico.
Certo, si conquista. 
Specialmente quando un numero rilevante di alunni proviene da famiglie
che ripetono allegramente in casa "Ma guarda, caro, che tu non hai
nessun obbligo di rispettare la maestra se ritieni che non valga la
pena, è lei che deve sbracciarsi per conquistarsi il tuo rispetto..."
Lisa

1- non sono "immigrati"
massi`, "immigrati"/"emigranti", che differenza vuoi che ci sia,
vengono comunque dall'Africa, no? ;-))
 

 pena, è lei che deve sbracciarsi per conquistarsi il tuo rispetto..."
Nessuno, credo, ha mai fatto un discorso del genere. I bambini hanno
notato. Ha notato anche l'unica marocchina della classe, i cui
genitori parlano l'italiano decisamente meglio della maestra.
Semplicemente se fa ridere parte già "con una marcia in meno degli
altri". Poi per altre cose è anche brava ed è anche molto gentile e
disponibile con tutti. Però non può pretendere che non la prendano in
giro. Ah, non è finita in un covo di leghisti.
M.

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

Grazie a tutti, ma a me premeva soltanto avere qualche idea
sull'andamento delle graduatorie ad esaurimento...!  Nella fattispecie
quelle della provincia di Torino ;-)
Graziella

>dell'incarico.
certo, se l'incarico ce l'ha un docente dalla toscana in sù immagino che 
valga di più.  Quando entro in sala profe i docenti del Nord li riconosco 
subito, sono piu alti, più biondi, con gli occhi più cerulei, le unghie piu 
pulite e soprattutto con la laurea più laurea.

 vengono comunque dall'Africa, no? ;-))
sono "trasferiti" imho

 giro. Ah, non è finita in un covo di leghisti.
no, solo di razzisti. Anzi, pardòn, di REGIONISTI (visto che la razza è 
la stessa, ma cambia solo la regione... o forse visto che il problema è 
l'accento ACCENTISTI ?)

 però la lingua ufficiale, in Italia, è l'italiano. :-(
C'e' un po' di confusione tra lingua italiana e pronuncia.
p51

COMPLIMENTI....
"p51" <p51mu...@mustang.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:wHY8i.6381$BU3....@tornado.fastwebnet.it...


 C'e' un po' di confusione tra lingua italiana e pronuncia
la lingua italiana *è* anche la pronuncia.
Ma si sa: l'inflessione dialettale è quella cosa che chi ce l'ha non sa 
di averla.
Mi piacerebbe sapere il quale regione d'Italia si trova la scuola di 
quei bimbi così ben parlanti: sicuramente, nella culla del sì.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 si sta meridionalizzando, purtroppo.
Il problema č che molti meridionali giovano non sono capaci a parlare
in italiano.
Mio figlio Fabio in prima ed in seconda aveva una maestra siciliana č
che parlava perfettamente in italiano, ma č andata in pensione. La
sostituta, siciliana anche lei, non riesce neanche a dire "Fabio" con
una B sola ed i bambini la prendono in giro.
Una volta ha detto "statebbravi" ed un bambino ha risposto "noi
sappiamo stare bravi, ma con una B sola, e tu non ce lo chiedi mai".
Tutti gli altri si sono messi a ridere. Didatticamente č anchebbrava,
perň la lingua ufficiale, in Italia, č l'italiano. :-(
M.

 valga di più.
Quella che è andata in pensione era di Randazzo (in Sicilia).
M.

 l'accento ACCENTISTI ?)
Il problema non è solo l'accento. Faccio un esempio. Io insegno in un 
professionale e un paio di anni fa arrivò una collega proveniente dalla 
Campania sul sostegno, laureata in lettere e proveniente da licei et 
similia, che subito rimase, diciamo, sconcertata dai modi delle ragazze 
e una mattina apostrofò una di esse con uno "scostumata!" che suscitò le 
giuste ire dell'oggetto dell'accusa. La collega si difese affermando che 
scostumata significa maleducata, cosa che è vera nel dialetto 
napoletano, ma non nella lingua italiana, dove il significato è molto 
più pesante. Io cercai di convincerla di questo e di chiedere scusa alla 
ragazza; visto che non si fidava andai pure a prendere il vocabolario, 
ma non ci fu verso e continuò a non ammettere il proprio errore. 
Risultato: rapporto con la classe distrutto e pure con la ragazza che 
seguiva.

 classe distrutto e pure con la ragazza che seguiva.
io al posto della collega t'avrei mandato a cagare, espressione tipica del 
nord :) che probabilmente avrebbe fatto presa, soprattutto nella terra del 
pota - osti - e diocan :( 

dodo ha scritto:

Quindi anche tu se fai un errore non lo ammetti? Complimentoni.
Un po' di umiltà non guasta mai. Io le mie due o tre cavolate all'anno 
le sparo. I ragazzi me le fanno notare, io ammetto la mia scivolata e 
andiamo avanti. Agli occhi dei ragazzi non c'è nulla di peggio di un 
docente che ha palesemente torto e non vuole ammetterlo.

 seguiva.
cioè per una cazzata di questo genere si lascia che il rapporto fra un / 
un'insegnante e la sua classe si deteriori - magari dando anche una 
manina a peggiorare le cose?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

Maurizio Pistone ha scritto:

Scusa, ma che posizione dovevo prendere? Cofermare che "scostumata" 
significa solamente maleducata? Anche se sono in un professionale un 
paio che sanno usare il vocabolario ci sono. Io ho cercato di mediare 
convincendo la collega a chiedere scusa e le ragazze a non dare peso 
alla cosa. Non ci sono riuscito. Da delle ragazze di 16 me lo posso 
aspettare che ragionino poco e si impuntino su simili banalità, da una 
collega, se permetti, un po' meno.

 collega, se permetti, un po' meno.
io avrei cercato invece di convincere le ragazze a chiedere scusa, in 
primo luogo, di essere state *maleducate*; poi di aver fatto una 
questione assolutamente fuori luogo prendendo a pretesto (perché di puro 
pretesto si tratta) il termine "scostumata".


 tratta) il termine "scostumata".
finalmente un pò di buon senso.

 pretesto si tratta) il termine "scostumata".
Pretesto? Cioè se a delle ragazze viene dato della donna di facili 
costumi, non è lecito che si arrabbino? Io ero presente e ti assicuro 
che avevano davvero creduto che le avesse offese in tal modo.  Saranno 
state maleducate loro all'inizio (niente di trascendentale comunque e 
infatti non mi ricordo neppure esattamente per cosa cominciò l'alterco), 
ma ti ripeto, ragazze con retroterra culturali non impeccabili posso 
giustificarle, persone con studi adeguati alle spalle, no.

dodo ha scritto:

Buon senso= noi insegnanti abbiamo sempre ragione e gli allievi hanno 
sempre torto?

 seguiva.
Dal Demauro Paravia, 
http://www.demauroparavia.it/104738
 vedi punto 3:
"sco|stu|mà|to ... 3 agg. BU rozzo, maleducato"
Non mi pare che sia lei ignorante.

 sempre torto?
Mio padre mi ha sempre insegnato cosě, ed andava tutto bene. Nessuno faceva 
lo scostumato, o si prendeva calci nel culo dal professore, poi dal preside, 
poi dalla madre, poi dal padre. 

fm2766 ha scritto:

E tu conosci le sigle usate sui vocabolari?
BU= di basso uso.
Io in un professionale sono già contento che conoscano il primo 
significato, sul terzo, di uso limitato o locale, posso soprassedere ;-)

 significato, sul terzo, di uso limitato o locale, posso soprassedere ;-)
Se la professoressa mostrava di conoscere il significato di "basso uso", 
non prendertela con lei. Non era lei l'ignorante, e quando ti ha 
spiegato che lo intendeva in quel senso, non avrebbe dovuto essere 
derisa, ma lodata per la sua conoscenza *profonda* della lingua 
(italiana, non dialettale); tanto profonda, da conoscere persino i 
significati meno noti dei termini. :-)

 derisa,
Nessuno l'ha mai derisa, perchè nessuno ha mai negato che lei lo 
intendesse in quel senso. Il problema è che lei non ammetteva lo si 
potesse intendere in senso offensivo.

 dei termini. :-)
ma in sto 3d siete proprio tutti prevenuti, bacchettoni,
....e probabilmente anche teroni :-)))))))
ahahahahah
scusate, non ho resistito :-)

 potesse intendere in senso offensivo.
Ma questo non č quello che dicevi prima.
Riporto testualmente: "La collega si difese affermando che scostumata 
significa maleducata, cosa che č vera nel dialetto napoletano, ma non 
nella lingua italiana, ..."
abbiamo appurato che non č cosě (BU č diverso da DI)
"... dove il significato č molto piů pesante. ..."
Non sempre, come abbiamo visto.
"... Io cercai di convincerla di questo e di chiedere scusa alla 
ragazza; ..."
che era ignorante, e non aveva capito il vero significato di quello che 
voleva dire la professoressa; il brutto č che nemmeno tu ti sei fidato 
della professoressa. Forse perché lei era meridionale?
Tu avresti dovuto spiegare alla ragazza che la prof aveva ragione (come 
abbiamo visto). Invece hai voluto spiegare alla professoressa che si 
sbagliava, a dispetto della sua laurea in lettere. Ma se lei "sapeva" di 
aver ragione, perché avrebbe dovuto ammettere di aver sbagliato?
Se il termine indica, come indica, anche qualcosa di piů pesante, la 
prof aveva spiegato che lei lo intendeva invece in quel modo "piů 
lieve", anche se di BU. E questo avrebbe dovuto bastare.
" ... visto che non si fidava ..."
manco tu ti sei fidato! Ma pare che la prof non avesse tutti i torti.
" ... andai pure a prendere il vocabolario, ma non ci fu verso e 
continuň a non ammettere il proprio errore. ..."
Infatti, non aveva sbagliato. Ti aveva spiegato che cosa intendeva, e 
non aveva usato mica il "napoletano".
"... Risultato: rapporto con la classe distrutto e pure con la ragazza 
che seguiva. "
Anche perché nessuno si č fidato di quello che sosteneva la collega, te 
compreso.
Anzi, alla buzzurra meridionale, avete cercato di spiegare che la lingua 
italiana non č quella che lei conosceva, nonostante la sua laurea in 
lettere; ma la laurea l'aveva presa in Terronia, dove vale meno che in 
Italia! E tu ti sei premurato di spiegarglielo. Poi lei non ha voluto 
ammetterlo, e voi (sia te che la ragazza) non vi siete minimamente posti 
il dubbio: "ma potrebbe aver ragione?". No č ovvio; non poteva aver 
ragione; veniva  dalla Terronia!



Mi racconforto leggendoti, credevo di essere l'unica del pianeta a
pensarla cosi'.
(BTW, gli alunni critici o polemici di solito non mi disturbano. Si smonta
l'argomento, si discute, ci si chiarisce... IMHO un insegnante che si
trova dalla parte del torto e lo ammetteacquista autorita', non ne perde)
-- 
Murasaki Shikibu