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Titolo: Ci aiutate a scegliere un buon forno?

Dobbiamo acquistare un nuovo forno. Di quello attuale (un ariston
ventilato... ma non so che modello) la moglie si è sempre lamentata
che non cuore in modo uniforme su tutta la superficie.
In verità il forno non lo utilizziamo moltissimo, però ci piacerebbe
che quando lo adoperiamo facesse bene il suo mestiere, senza però
costare l'ira di Dio... Ci serve un forno ad incasso.
Se ci sono cose essenziali, particolari, caratteristiche che un forno
deve avere, potreste cortesemente elencarcele? Noi siamo completamente
inesperti e ci dobbiamo fidare di quello che ci dicono i venditori..
che nella maggiorparte dei casi (quando sei inesperto come noi) ti
affibbiano il modello di cui si vogliono liberare....
Già che ci siamo molto meglio se è in classe A ;-)
Grazie

cestino1 ha scritto:

Il 'forno ventilato' (io ne ho avuto uno 'ventilato e basta') è una 
disgrazia. Meglio, molto meglio, un forno con almeno le 4 funzioni base:
- calore superiore
- calore inferiore
- calore superiore ed inferiore
- grill (cioè una resistenza nel vano, posta accanto alla parte 
superiore, ma visibile).
Poi ci sono le 'prestazioni voluttuarie', costose, ma comode ed entro 
certi limiti anche 'risparmiose'. La programmabilità ad esempio, se 
correttamente realizzata ed usata, consente risparmi significativi 
d'energia. Un esempio per chiarire: ieri abbiamo fatto l'arrosto. 
Abbiamo la funzione apposita, che prima rosola la superficie (il forno 
accende tutte le resistenze, per un totale di 3,6 kW) fino a raggiungere 
una temperatura di 230 gradi, per poi scendere alla temperatura 
impostata. Su una programmazione di 2 ore di cottura, il forno è andato 
in EC (=Energy Cut) cioè ha smesso di scaldare, 18 minuti prima dello 
scadere delle 2 ore. Tanto, il forno (grazie ad una buona coibentazione) 
ha mantenuto la temperatura impostata. Se mi fossi limitato ad accendere 
il forno ed a spegnerlo dopo 2 ore non avrei risparmiato un quarto d'ora 
di attacca e stacca, col risultato di 'cuocere' il forno vuoto per altri 
18 minuti... Valuta tu la differenza di prezzo fra un forno non 
programmabile ed uno si e quanto potresti risparmiare. Da notare che non 
tutti i forni programmabili hanno la funzione EC.
Un altro parametro da considerare è (se hai figli o ne vuoi) che il 
frontale sia freddo, cioè che il vetro dello sportello sia almeno 
triplo. Per evitare ustioni alla punta del naso del bimbo...
Ci sono poi i forni a ricetta programmabile. Le cose più comode sono:
- lievitazione (in alcuni casi si parla di scongelamento)
- cottura intensa (o ventilata che dir si voglia, da evitare coi 
prodotti lievitati, però)
- scaldavivande
- arrosto (già spiegato sopra). In opzione, con arrostimetro (un 
termometro a spillone, per comandare la cottura in base alla rilevazione 
dei gradi del nocciolo della carne).
- grill normale e ridotto (io ci faccio friggere senza far puzzare tutta 
la casa...)
- girarrosto
- catalizzatore dei fumi (se la casa è piccola è una necessità).
Mmmm... non mi viene in mente altro... te li ho messi secondo quella che 
secondo me è l'utilità relativa (crescente). Eviterei i mix del tipo 
forno multi-funzione. Cioè 
forno+micro-onde+vapore+friggitrice+macchinetta del caffé... :-) ma 
forse sono io che preferisco riempire la cucina di tante ottime macchine 
dedicate...

Dobbiamo acquistare un nuovo forno. CUT
Non ti posso aiutare se volete un forno elettrico, ma ti consiglio un
forno a gas. Mia madre ha un modello della Candy che ha sostituito un
Samet di una decina di anni. Non conosco il nome del modello, ma č
molto buono. Ne esistono anche modelli (credo che li faccia la Glem
Gas, ma non so se li fanno ad incasso) che hanno anche la funzione di
ventilazione. Secondo me sono i migliori.


Aggiungo solo questo: tutti i forni professionali sono ventilati.
Tutti.
L'idea che il ventilato non vada bene per i lievitati non so da dove
esca, dev'essere una di quelle leggende metropolitane dure a morire.
L'ho sempre letta, ma credimi nessuno dei cuochi che ho frequentato me
l'ha mai confermata, anzi. Neanche i pasticceri, che meglio di loro
non saprei. Come quella che aprendo lo sportello la lievitazione si
blocca. Ma neanche nei suffle'.
Poi: nessun forno cuoce in modo uniforme. E' normale e inevitabile.
Quindi anche se hai un superforno megagalattico tenere sempre d'occhio
la cottura, e a meta' cottura o quando lo suggerisce la tua esperienza
tiri fuori la tua pentola/placca e la giri di 180 gradi, o copri con
la carta di alluminio se e' il caso.
My 2 cents :)

 My 2 cents :)
quoto tutto, tranne i suffle'. col cazzo che non smontano, se apri il
forno.
--
massimo

 Già che ci siamo molto meglio se è in classe A ;-)
elettrico rex FX...
a gas non saprei, non lo prenderei
felice&pago
.


Dissento. Non smontano. Ma davvero i tuoi smontano? Cioe' se apri il
forno per dare un'occhiata, smontano? Uncecredo, unce. A meno che tu
non abbia il forno della barbie, quanti gradi vuoi che se ne escano?

 non abbia il forno della barbie, quanti gradi vuoi che se ne escano?
una madonna di gradi!
tutto ciò proprio grazie alla ventola che sta ventilando, la prima 
regola per aprire il forno è, casomai stia ventilando, fermare la 
ventilazione
-- 
Mardot

 non abbia il forno della barbie, quanti gradi vuoi che se ne escano?
tanti, e io ho quello di ken.
se sono a meta' cottura smontano eccome, se sono cotti e li giri per
uniformare la crosticina, allora no.
--
massimo

 blocca. Ma neanche nei suffle'.
Boh? Che i prodotti professionali siano un po' diversi (se non altro per 
dimensione del vano...) da quelli casalinghi? Non lo so. Per quel che 
riguarda i soufflé, si danno entrambi i casi. A volte sta fermo, a 
volte... :-(

 esca, dev'essere una di quelle leggende metropolitane dure a morire.
te prova a infornare una pagnotta e cuocere con il ventilato
poi ne fai un'altra e' cuoci con PRIMA solo sotto e poi sotto e sopra,
e dimmi con quali risultati
felice&pago
l'ulitma sfornata e' stata STREPITOSA
.


Ah, allora boh. Ho fatto poche prove, ma le ho fatte, e a me non e'
successo, ma giuro (giuringiuretto) che ben due pasticceri me l'hanno
detta, sta cosa. Due guru, per me. Uno che si e' fatto un mazzo tanto
in Francia e che ora insegna in un alberghiero, l'altro e' quello dei
miei attuali corsi del sabato. Ma giustamente l'esperienza propria e'
sempre quella che fa testo.

 ventilazione. Secondo me sono i migliori.
a gas e ventilati ?
devono essere una bomba !
felice&pago
le mie pale, ventole, girano
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sempre quella che fa testo.
si ma devi riportare TUTTO il procedimento,
perche' un pan di spagna appena entra in forno
lievita finche' sopra non ha ancora fatto la crosticina,
una volta fatta la crosticina pouoi pasare a ventilato,
ma come detto devi riportare l'intero procedimento,
magari hano lieviti che oltre un certo punto
non arivano, e quindi infornare con o senza ventilato,
fa' sempre uguale, o gli servnon pan di spagna alti 4-5-6 cm
e quindi no gliene frega piu' di tanto ventilare o meno
felice&pago


 sempre quella che fa testo.
il mio, di guru, mi ha detto di infornare con temp alta e poi ridurre.
da allora mi vengono bene. il tuo e' daccordo?
ma oltre che il forno conta la massa.
--
massimo


Mi rendo conto che ci stiamo addentrando in un territorio minato. Qui
ognuno ha i suoi dogmi.
Dicevo che tutti i professionali sono ventilati (che quindi riscaldano
anche per convezione) perche' e' una soluzione migliorativa rispetto
al riscaldamento per convezione e irraggiamento dei forni che ne sono
privi. Questo vale per tutti i forni, anche quelli scrausi.
Poi, scusa eh, ma se il tuo forno brucia troppo fuori e lascia crudo
dentro non dare proprio tutta la colpa al forno. Ma questo e' un altro
campo minato :)

 privi. Questo vale per tutti i forni, anche quelli scrausi.
...
vabbe', *conduzione*. Sorry


ma non ci sono lieviti nel pandispagna, ne' nel suffle'
--
massimo


e mo' chi glielo dice alla mia signora,
che si interstardisce a mettere il paneangeli ?
felice&pago
soldi buttati in lievito


 che si interstardisce a mettere il paneangeli ?
prova con bruna
--
massimo


io posso pure provare con bruna, bleah,
ma ad altri milioni di massaie chi glielo dice ?
ma anche a qualche migliaia di pasticcieri
felice&pago


 io posso pure provare con bruna, bleah,
Secondo me tu hai una dissociazione tra quello che pensi e quello che 
scrivi...
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink rosč 


Se fai le dovute correzioni con la temperatura, nel senso che se
ventili e quindi "convezioni" devi anche abbassare la T di quei 15 o
20 gradi, la cottura viene piu' uniforme.
Poi, come detto, qua ognuno ha i suoi dogmi e il suo forno, per cui
non posso mettere la mano sul fuoco (che magari me la brucerei :)) e
dire che anche per te e il tuo forno sia cosi'.


La dico? Sicuri sicuri? Dico a che temperatura va usato il forno
(ventilato) in pasticceria? Sicurisicurisicuri? E che sta temperatura
si usa anche per le frolle? Sicurisicuri? No, non la dico. Solo su
gentile richiesta. Tie'. Gentile, eh.


per questo che ti dicevo di provare
felice&pago
.


Vabbe', non mi sta cagando nessuno. 155 gradi, siore e siori.
Convinti? Dubbiosi? Atterriti? Increduli? Anch'io. Ma cosi' dice il
mio guru. Provare per credere.

 mio guru. Provare per credere.
Quanti minuti?
Quale forno?
Capacità del forno (in kg/h)?
Teglia da (in cm)?
Forno a elementi differenziati (regolazione separata sopra/sotto)?
Se il tuo guru è un pasticcere non può non aver specificato queste 
informazioni, sono informazioni che differiscono anche nell'ambito della 
stessa marca di forni solo cambiando il modello.
-- 
Mardot

Dopo lunga meditazione, Sepp! lasciň scritto per i posteri:
 > Vabbe', non mi sta cagando nessuno. 155 gradi, siore e siori.
 > Convinti? Dubbiosi? Atterriti? Increduli? Anch'io. Ma cosi' dice il
 > mio guru. Provare per credere.
ecco io il tuo guru (ho capito bene?) 155 per la frolla? te lo lascio tutto 
e mi tengo i dettami del mio :-)
--
Ciao, Bruna 


Guarda, ti dico una cosa sola. Prometti di non offenderti.
Alura, la regola aurea e': si cuoce fino a che una pietanza non e'
cotta. Tutto il resto e' noia.
Guarda, la pasticceria e' effettivamente una cosa abbastanza precisa
(grammature, procedimenti ecc).
Pero' ti garantisco che nessuno dei miei due guru pasticceri entra
nella questione marca forno, potenza, teglia e altro. Chiaro che
parliamo di forni dal solito casalingo in su, quelli delle barbie le
lasciamo alle barbie.
Ah, uno dei guru (sto usando sto termine in modo scherzoso, spero si
sia notato) l'ho visto in azione fuori dal suo solito contesto, in una
cucina non sua, insomma.
Mi rendo conto che il discorso dovrei spiegarlo meglio, cosi' e' un
po' monco. Magari ci torneremo.

My 2 cents :)
Straquoto. Ho un ventilato Siemens, uso la ventilazione quasi sempre.
Non l'uso solo quand voglio far cuocere carne o pesce a cottura lenta
(90°), col ventilato non va. Ma per il resto...
Poi il mio Siemens è a carello, cosi :
http://www.siemenselettrodomestici.ch/products/product.php?navigationmother=7&product_id=959&language=i
Non è possibile bruciarci, è facilissimo spostare carne o altro della
padella in un piatto nel forno... veramente un sistema molto pratico.
quando lo cambio (ha quasi 12 anni di uso intensivo, ma penso che ce
la faras ancore per un paio d'anni almeno), prendo lo stesso ma con la
pirolisi !
Nathalie

 --
Ovvio, io stesso devo ancora provare col mio forno di casa. Lo dico
tranquillamente.
Ma e' una cosa che gli ho chiesto molto bene, sul quale anzi abbiamo
proprio dibattuto.
Le frolle (e la prossima lezione i pan di spagna) le abbiamo fatte
li', in laboratorio.
Testuali parole: "sono state scritte montagne di parole, ma la
pasticceria va cotta a 155 gradi. Questo viene insegnato nei corsi
professionali. Tieni conto che non e' solo la medicina, o
l'elettronica e l'informatica ad evolvere. Anche qui le cose
cambiano.". Personalmente i risultati dei 155 gradi li ho constatati.
Potete constatarli anche voi: andate in una certa e nota pasticceria
di Mestre, in piazza Ferretto, e provateli.
Chi vuole ci creda, mica sono qui per convincervi per forza.
:))) un po' di faccine, che senno' sembra che siamo in ostilita'. Ciao

Dopo lunga meditazione, Sepp! lasciņ scritto per i posteri:
 > Ovvio, io stesso devo ancora provare col mio forno di casa. Lo dico
 > tranquillamente.
 > Ma e' una cosa che gli ho chiesto molto bene, sul quale anzi abbiamo
 > proprio dibattuto.
 > Le frolle (e la prossima lezione i pan di spagna) le abbiamo fatte
 > li', in laboratorio.
 > Testuali parole: "sono state scritte montagne di parole, ma la
 > pasticceria va cotta a 155 gradi. Questo viene insegnato nei corsi
 > professionali. Tieni conto che non e' solo la medicina, o
 > l'elettronica e l'informatica ad evolvere. Anche qui le cose
 > cambiano.". Personalmente i risultati dei 155 gradi li ho constatati.
con forno professionale I suppose :-)
guarda: usati (professionali di pasticceria) di venti anni fa, e a 155 la 
frolla non la avresti cotta mai e poi mai
in casa (e con un forno pure come dio comanda ventilato) io inforno TUTTI i 
prodotti a base burro a + di 200, botta di caldo (il burro deve fridggere 
non scolare tristemente dall'impasto perchč "suda")
poi abbassi
 > Potete constatarli anche voi: andate in una certa e nota pasticceria
 > di Mestre, in piazza Ferretto, e provateli.
 > Chi vuole ci creda, mica sono qui per convincervi per forza.
 > :))) un po' di faccine, che senno' sembra che siamo in ostilita'. Ciao
ma che ostilitą :-) alla fine siam qua a parlarne, ma sorri quei tuoi 155 di 
un forno profescional IMO non sono riproducibili in casa.. ( e sento 
aleggiare dietro di me la presenza del mio maestro pasticcere che direbbe al 
tuo: mi ghe credi nanca....)
:-)
--
Ciao, Bruna 

 po' monco. Magari ci torneremo.
Se i tuoi guru sono professionisti le informazioni che ti ho chiesto non 
le hanno citate perch� loro utilizzano sempre e solo il loro forno, 
probabilmente. Anche mio zio Giordano (panettiere e pasticcere, quindi 
professionista) quando mi racconta i suoi "tempi e metodi" sottintende 
tutto relativamente al forno, ma in realt� non � per nulla cos�, infatti 
quando si parla in generale se ne guarda bene dal dare delle regole o 
dei dettami, varrebbero per alcune situazioni e per altre sarebbero 
totalmente sballate, anche nell'ambito delle macchine professionali.
Sarebbe come dire: per fare quella salita a 50km/h premi l'acceleratore 
per 2/3 (due terzi) della sua corsa per un tempo di 20sec; il problema � 
che tali dati applicati a due auto diverse ti fanno ottenere risultati 
diversi, di molto.
PS
la regola aurea, specie per i professionisti, � una cazzata, non 
offenderti tu eh ;-)
loro vanno letteralmente in automatico, preparano, infornano e spengono, 
tengono conto delle condizioni ambiantali (umidit� ad es.) per alcuni 
prodotti tipo il pane, per altri vanno come automi, e non sbagliano mai
-- 
Mardot

Dopo lunga meditazione, Sepp! lasciò scritto per i posteri:
 > Ah, uno dei guru (sto usando sto termine in modo scherzoso, spero si
 > sia notato) l'ho visto in azione fuori dal suo solito contesto, in una
 > cucina non sua, insomma.
il che mi fa venire in mente una scenetta:
premessa: un pasticcere titolare che faceva tutto il forno, le basi e la 
pasticceria "giornaliera" poi un esterno per tutta una serie di  prodotti di 
credenza, poi uno o due (a seconda) che venivano per pralineria, prodotti 
particolari ecc...
arriva un nuovo per preparare tutta una serie di prodotti austriaci .. il 
"titolare" sempre corretto lo avvisa occhio al cielo della camera alta che 
tende a bruciare, l'altro: non ti preoccupare sarà mica il primo forno che 
uso.. (commento a beh io te lo ho detto e va a casa).. intanto il "nuovo" 
prende forca e inforna .. poi si distrae un attimo... c'è bisogno di dire 
che cosa sia successo? :-PPPPP
bisogna dire che però iol frasario era interessante (era bergamasco) ;-PPPPP
il tutto per dire che.. ogni forno vive di vita propria e che i 155 fissi mi 
lascian perplessa assai :-P
--
Ciao, Bruna 

 con forno professionale I suppose :-)
appena ricevuto sms da pasticcere Pro'
170gradi sopra
180gradi sotto
20-25min (dipende se uno/due strati)
forno professionale, elettrico
-- 
Mardot


lol. A propostito di frolle, vi consiglio caldamente la crostata
frangipane (aromatizzata con un rum profumatissimo) e la frolla al
cioccolato, farcita di crema al cioccolato e lamponi. Ebeh, che dire.
Commoventi. Le devo rifà. Per ora ho comprato il rum (stroh 80 gradi,
boys and girls, che non e' quello che ha usato il guru ma gli si
avvicina abbastanza).
Su gentile richiesta le ricette. Gentile, eh :))

Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciò scritto per i posteri:
 >> con forno professionale I suppose :-)
 > appena ricevuto sms da pasticcere Pro'
 > 170gradi sopra
 > 180gradi sotto
 > 20-25min (dipende se uno/due strati)
 > forno professionale, elettrico
stiamo a parlare di frolla? ci sto.. su un forno "prof" su uno di casa .. 
sali sali.. :-) (anche perchè in quello di casa NON puoi regolare 
diversamente cielo e platea
 > -- 
 > Mardot
--
Ciao, Bruna 

Dopo lunga meditazione, Sepp! lasciò scritto per i posteri:
 > lol. A propostito di frolle, vi consiglio caldamente la crostata
 > frangipane (aromatizzata con un rum profumatissimo) e la frolla al
 > cioccolato, farcita di crema al cioccolato e lamponi. Ebeh, che dire.
 > Commoventi. Le devo rifà. Per ora ho comprato il rum (stroh 80 gradi,
 > boys and girls, che non e' quello che ha usato il guru ma gli si
 > avvicina abbastanza).
 > Su gentile richiesta le ricette. Gentile, eh :))
mai stata gentile.. smolla le ricette se non vuoi che ti spezzi le braccine 
! :-)
--
Ciao, Bruna 


infatti, confermo, in casa la frolla la cuociono (moglie e suocera) sui 
200 e pure i tempi si aggirano sulla mezzora, eppure io ho uno Smeg da 
90cm classe S per nulla economico, ma non Pro...
-- 
Mardot


Vanno in automatico relativamente. Se le leggono anche loro, le
ricette. Mica sono automi. Certo, parlo di artigiani che hanno una
certa diversificazione nella produzione, che non fanno sempre e solo
quello. Prova a chiedere una ricetta a memoria ad un professionista.
Mica sempre la conosce, o se la ricorda. Se la va a vedere.
Sulla cottura ho gia' detto, anche in altri post. Va a finire che
ripeto le stesse cose.

Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciň scritto per i posteri:
 > Il 22/03/2010 17.28, Bruna_VBI ha scritto:
 >> stiamo a parlare di frolla? ci sto.. su un forno "prof" su uno di casa
 >> .. sali sali.. :-) (anche perchč in quello di casa NON puoi
 >> regolare diversamente cielo e platea
 > infatti, confermo, in casa la frolla la cuociono (moglie e suocera) sui
 > 200
idem
 > e pure i tempi si aggirano sulla mezzora,
meno meno, se parliamo solo della "base " per la crostata
 > eppure io ho uno Smeg da 90cm classe S per nulla economico, ma non Pro...
ehehe smeg coi controbaffi pure io (quello con la refrattaria) ma povero 
miracoli non ne puň fare :-)
--
Ciao, Bruna 


Di fronte a queste gentilezze non sono mai stato in grado di
resistere :)
Recupero gli appunti e posto (promesso).




sempre detto io che con garbo e gentilezza si ottiene tutto :-)
flap flap di ciglia sbattute con aria sciantosa :-D
--
Ciao, Bruna 

 ripeto le stesse cose.
No dai, questo non me lo puoi dire. E' chiaro che se fanno una ricetta 
una volta all'anno non potranno saperla a memo, ma se chiedo a un 
pasticcere che tutte le settimane fa le stesse varietà di dolci, anche 
molto variegate, le ricette te le canta, te lo dico perché lo so eh, non 
me lo sto inventando, giurin giuretta!
-- 
Mardot

 meno meno, se parliamo solo della "base " per la crostata
fai finta che sto sbattendo le ciglia sciantosamente, indicami dopo 
quanto sforni la prima base, così mi gioco una crostata come dio comanda 
e svernicio la suocera, che invece la fa in una botta sola, cuocendo 
sempre troppo la marme...
PS
io che son gentiluomo le braccine non te le spezzo, però potrei fare 
altro, meglio o peggio dipende da te :-P
-- 
Mardot


mi spieghi cosa significa "cuocere troppo la marmellata?"
nel senso, per capirci, che la cottura separata della base l'ho sempre 
immaginata per creme, frutta fresca, copertura di gelatina, ecc.
   nutella, marmellata brusca, e cose cosi', le ho sempre immaginate cotte 
insieme.
Paolo

 PS
 > io che son gentiluomo le braccine non te le spezzo, però potrei fare
 > altro, meglio o peggio dipende da te :-P
mhmhmhmhm sto pensandoci sopra :-PPP
--
Ciao, Bruna 

Dopo lunga meditazione, PMF! lasciň scritto per i posteri:

lo facevo pure io :-)
prima di convertirmi sulla via di damasco :-P
--
Ciao, Bruna 

 mhmhmhmhm sto pensandoci sopra :-PPP
ottimo! allora sei già in posizione... :-D
-- 
Mardot


non dirlo a me, che sono un asino in pasticceria, anche per me la 
crostata si è sempre fatta con un'unica cottura, sino a quando non avevo 
letto da qualche parte che si poteva ottenere un risultato migliore 
spezzando la base dal resto, e infatti...
-- 
Mardot

Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciò scritto per i posteri:
 >> dipende dalla misura neh? però ti  dico come mi ha insegnato a regolarmi




te marchi male lo sai eh? :-P
--
Ciao, Bruna 

Dopo lunga meditazione, Mardot! lasciò scritto per i posteri:
 > non dirlo a me, che sono un asino in pasticceria, anche per me la
 > crostata si è sempre fatta con un'unica cottura, sino a quando non avevo
 > letto da qualche parte che si poteva ottenere un risultato migliore
 > spezzando la base dal resto, e infatti...
ti rivelo un piccolo segreto (poi però dovrò ucciderti) in pasticceria si fa 
con una unica cottura (vedi il discorso delle differenti regolazioni 
cielo/platea) a casina, dove ciò non è possibile la doppia cottura è cosa 
buona e giusta :-)
--
Ciao, Bruna 


ih ih ih ih....... ;-)
-- 
Mardot

Il 22/03/2010 18.14, Bruna_VBI ha scritto:

ma infatti è per questo motivo che a Sepp avevo posto quelle domande, in 
pasticceria con la doppia regolazione fanno miracoli, oltre che 
risparmiare molto tempo e standardizzare le produzioni, cosa 
quest'ultima che gli consente di produrre sempre alle stesse (alte) qualità
-- 
Mardot

 Nathalie
Rimango della mia idea. E dato che qui si spamma (... :-) ), ho l'ardire 
di proporre il nipotino del mio forno (che � del 2000 o gi� di l�, non 
ricordo con precisione).
http://www.mieleitalia.it/ProductSearch.asp?idProductGroup=101025022&idsetsubgroup=16&idmen=935
(se il link si spezza):
http://tinyurl.com/ye7st2q
Se il nostro amico non avesse scritto 'ne faccio un uso saltuario' 
gliel'avrei proposto. Ma con un uso saltuario non so se conviene...
Per noi il discorso � diverso: pane due volte la settimana, solo per 
cominciare. Poi, dolci per la prima colazione (in 3, io sono a dieta 
perenne) e per la domenica.
Con il precedente whirlpool (e... Smeg? prima) la durata � stata scarsa, 
scarsissima...
Caro, ma completo. Esiste anche la versione con funzionamento a vapore e 
con micro onde integrato. Io preferisco funzioni separate. Ma a quel 
punto ci vuole la cucina di dimensioni adeguate...

> (se il link si spezza):
http://tinyurl.com/ye7st2q
Dal tuo link ci sono diversi modelli... quale mi staresti
consigliando?
Grazie

> Poi il mio Siemens è a carello, cosi :
http://www.siemenselettrodomestici.ch/products/product.php?navigation.
..
1000 grazie

RISPOSTA PER TUTTI
Faccio qui un ringraziamento collettivo... rispondere a tutte le
risposte mi costerebbe una settimana di lavoro ;-)
Solo poche persone mi hanno indicato un modello preciso... ma mi
sembra d'aver capito che non è il forno che fa il cuoco... ma i
trucchetti scoperti o insegnati e personalizzati per il proprio forno.
Faremo buon uso dei vostri consigli e se qualcuno vorrà darci qualche
altro link ;-) benvenga
1000 grazie a tutti

 Già che ci siamo molto meglio se è in classe A ;-)
Tempo fa nelle cucine francesi di alto profilo c'erano almeno due forni, 
uno elettrico e uno a gas dato che il tipo di cottura è abbastanza 
diverso. Oggi con i forni elettrici multifunzione questo divario si è 
assotigliato. Il forno a gas, specie se grande, cuoce più delicatamente, 
i soufflè vengono perfetti. Quello elettrico ha bisogno di regolazioni 
più tecniche, non solo di temperatura, ma sulle funzioni a seconda di 
cosa e come vuoi cuocere.
Per ora ne ho uno a gas da 90 cm, statico, e ne sono molto soddisfatto. 
Unica accortezza metterci dentro un termometro per misurarne la 
temperatura effettiva e possibilmente accenderlo almeno una mezzora 
prima dell'utilizzo.
-- 
Pura farsa, aunque esta vez por la noble causa de la gastronomía y el 
cuidado de nuestro ego.
Falsarius Chef
Dis-moi ce que tu manges, je te dirai ce que tu es.
Brillat-Savarin

Mi limito a due segnalazioni sulle marche:
-  smeg se si vuole forno a gas.  davvero eccezionale
-  miele (un modello base, con pochi sarcazzi inutili) nella categoria degli 
elettrici:  visto all'opera, oblo'  appena tiepido, cioe' poche dispersioni. 
  cottura pane, crostate e biscotti su tre piani tre, senza problema alcuno. 
  provarci con un comune forno a cuocere anche solo due piani in una volta!
Paolo

 - smeg se si vuole forno a gas. davvero eccezionale
infatti il mio è smeg



Un giorno mi racconterai, se ne hai voglia, quanti pasticceri, a parte
zio Giordano, conosci.
Perche' se la tua fonte e' solo quella, con tutto il rispetto per zio
Giordano, io sentirei anche qualcun altro, se ci tieni ad imparare le
cose. Non affidarti ad una sola fonte.

 possibile la doppia cottura è cosa buona e giusta :-)
Anche se a casina hai un elettrico che ti permette di gestire separatemente 
il calore da sotto e quello da sopra? Per intenderci, il classico forno 
elettrico con le opzioni "solo sotto - solo sopra - entrambi - grill - 
luce".
Immagino ci sia da prendere una certa mano a passare dall'una all'altra di 
queste opzioni...
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink rosè 

 cose. Non affidarti ad una sola fonte.
Caro mio, mio zio è mio zio, ma non è il solo, del resto io ho sempre 
palesato i miei limiti in cucina a 360, se isisto su alcuni e pochi temi 
è perché vado sul sicuro: chiedi a Stefano di elencarti esperienza e 
riconoscimenti del Sig. Meinero di Savona, da anni siamo in più che 
confidenza.

ViLco ha scritto:

Anche il mio ha quelle opzioni, ma quelle opzioni sono ON/OFF, ben 
diverso avere elementi radianti regolati (ALWAYS ON) a temperature diverse.

PMF ha scritto:

il mio è un modello top elettrico della Smeg con pochi sarcazzi, mia 
suocera ne ha uno normale Miele, lei quando viene a csa mia si trova 
bene e non nota differenze, mia suocera è una discreta fornaia
sul gas posso dire che il forno della Lofra di mia madre è fenomenale, 
280 gradi effettivi fanno comodo...

 diverse.
E proprio quello ti costringerebbe a farci la mano per sostituire tu, 
manualmente, il sistema timer-termometro che accende e spegne i vari 
elementi tenendoli in un range di temperatura.
Un uomo ridotto a un timer, mah... chissa', per la crostata questo e altro.
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink rosč 

 Un uomo ridotto a un timer, mah... chissa', per la crostata questo e altro.
Sarebbe uno sbattimento inutile, le termiche in uno spazio così ridotto 
sono lentissime con la porta chiusa, smanettare non servirebbe a nulla 
se non a rendere instabile la cottura. Quando metti in OFF un elemento 
(ad esempio quello sopra) gli iterrompi il ciclo regolante, appena lo 
riaccendi, magari mettendo in OFF quello sotto, non è detto che riparta, 
anzi 99% no, prima deve ritornare alla soglia bassa per ripartire il 
ciclo di regolazione, in quel momento hai due elementi spenti, ad es.

 momento hai due elementi spenti, ad es.
Ti stai davvero facendo il viaggio dell'uomo timer? LOL


 Ti stai davvero facendo il viaggio dell'uomo timer? LOL
Ma io SONO uomo timer!
Una volta ero a Terni e dovevo fare un forno a 6 celle, ognuna aveva 4 
bruciatori radiali on/off. Nessuno aveva idea di quale potesse essere un 
profilo termico di partenza per inseguire un determinato setpoint, 
allora mi son messo lì con taccuino e penna, ho iniziato a pilotare i 
bruciatori per tot min ognuno a rotazione, contando i minuti di ciclo di 
on/off che servivano per passare da una temp a un'altra, dopo due notti 
(si', notti, di giorno colcaz che mi facevano fare quelle prove) avevo 
in mano 6 profili differenziati per cella, son tornato a Terni l'anno 
scorso e dopo diaci anni continuano ad usare, in automatico, gli stessi 
profili che avevo inserito io dopo averli trovati facendo l'uomo-timer.
PS
il bello è che quella regolazione, ad minchiam di mardot, è finita pure 
dentro a un prodotto a listino zimenz e sembra che funzioni pure bene, 
rotfl

 profili che avevo inserito io dopo averli trovati facendo l'uomo-timer.
Mi viene in mente un documentario datato moltissimi anni fa, dove
nelle catene di verniciatura delle scocche di automobili, i robot
verniciatori venivano "addestrati" registrando i movimenti reali del
verniciatore umano.
ale


Vabbe'. Nel caso ti interessasse sapere qualcosa di piu', ti segnalo
che Giovanni Pina (il suo manuale e' questo
http://www.pasticceriagiovannipina.it/1/gli_eventi_1174890.html
 ),
presidente di Accademia Maestri Pasticceri Italiani e membro del
Relais Dessert International, che riunisce i 100 migliori pasticceri
nel mondo, dice questo sulle T di cottura delle crostate:
190 gradi forno statico
165 gradi forno ventilato
I 165 gradi del forno ventilato non sono poi lontanissimi dai 155 che
mi ha indicato il mio guru.
Poi fa un po' te.

 mi ha indicato il mio guru.
Per quanti minuti?
-- 
Mardot


Indicativamente 25 minuti. Dipende anche da quanto cotta ti piace la
frolla. Ad esempio mia moglie la preferisce un po' piu' scura, quindi
un po' piu' cotta, di quanto piace a me. Con i corsi ho scoperto che
effettivamente la cottura che piace a lei e' eccessiva, troppo scura.

 Indicativamente 25 minuti.
E allora non siamo nemmeno molto lontani da:
170gradi sopra
180gradi sotto
20-25min (dipende se uno/due strati)
In generale i 155 di cui parlavi mi sembrano decisamente pochi, ma 165 
con forno professionale per 25 min potrebbe anche starci, anche se non 
ho mai utilizzato un forno Pro'
Tieni conto che nella doppia regolazione per tenere i 170 superiori 
bisogna stare sempre sottosoglia sull'elemento inf, quindi se facessimo 
20min a 170 sopra e 180 sotto sarebbe molto simile a 165 sopra/sotto per 
25min.
E poi, giustamente, và considerato il tipo di risultato che vuoi 
ottenere, a me piace non troppo bianca.
-- 
Mardot

cestino1 ha scritto:

Vanno bene tutti! Io ho un vecchio H373BT-KAT. Vecchio, ma buono.
Ma fra quelli indicati (il problema per cui te ne mostra diversi è che 
non hai il cookie che ho io... scusa!) suggerivo un modello 'della 
larghezza giusta per te' e senza il vapore. Ma direi che te lo puoi 
selezionare autonomamente usando il motore di selezione in base alle 
caratteristiche presente nel sito.

 Per quanti minuti?
minkkkkkkkk certo che quando ti ci metti sei peggio di un gatto attaccato ai 
maroni :-PPPP
--
Ciao, Bruna

 maroni :-PPPP
deformazione professionale :-)
-- 
Mardot

 deformazione professionale :-)
pentiti figliolo :-P
--
Ciao, Bruna

devono essere una bomba !
Secondo me sono fighissimi!
Esempio: 
http://www.glemgas.com/prodottof.asp?IDV=808&ID=13
La funzione si chiama Multichef.



Ed eccone uno ad incasso:
http://www.glemgas.com/prodottob.asp?IDP=506&ID=1#