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Titolo: come sogna un cieco?

Domanda oziosa ma per me interessante. Le persone con vista normale nei 
sogni hanno tutta una serie di sensazioni visive (associate a sensazioni 
di altro tipo: tattili, gustative, anche uditive etc.)
Un non vedente dalla nascito ha esclusivamente sensazioni di altro tipo 
o...? E se o, che cosa "vede"?
Già che ci siete, un altro quesito esistenziale. Si è riusciti a capire 
perché ciò che si è visto nei sogni scompare rapidamente dalla memoria, 
anche se era sembrato molto vivido? E' forse una forma di auto-censura 
che l'io si impone per distinguere i sogni dalla realtà? Grazie.
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 che l'io si impone per distinguere i sogni dalla realtà?
l'io appartiene a un lessico freudiano, che se non del tutto desueto,
rimane cmq molto marginale. Non è escluso che in qualche caso i sogni
vengano rimossi per via di un qualche meccanismo psicologico (+ o -
freudiano). Ma ormai meccanismi di rimozione freudiana se ne trovano
pochi, anche perche le nevrosi di oggi sono molti diverse da quelle
dei pazienti di Freud (alto-borghesi sessuofobici), quindi in genere
dovrebbero intervenire dei meccanismi puramente fisiologici.
fuzzy

 dovrebbero intervenire dei meccanismi puramente fisiologici.
Yeah, ma quali? Ti chiedo scusa per aver usato un linguaggio 
ottocentesco, ma io ho studiato con Gregor Mendel :)


 Mi chiedevo se ne esistessero di tipo visivo anche
[frase caduta] in coloro che hanno subito danni al nervo ottico ovvero 
alle aree visive della corteccia. Ho premesso chen la domanda può essere 
oziosa, era una curiosità


 l'io si impone per distinguere i sogni dalla realtà? Grazie.
Anche questi quesiti sono molto dibattuti. Vorrei sottolineare che la teoria 
freudiana del sogno è completamente *ascientifica*. Per Freud il sogno è il 
soddisfacimento di un desiderio sublimato a causa di fattori interni (un 
super-io particolarmente presente e forte) od esterni (condizioni 
ambientali, sociali, che non hanno permesso il raggiungimento dell'oggetto 
desiderato). Se così fosse, tuttavia, durante il sogno si dovrebbe 
registrare una particolare produzione di serotonina, il neurotrasmettitore 
legato all'appagamento, nel tronco encefalico. Al contrario durante la fase 
REM, viene inibita la produzione di dopamina, serotonina e norepinefrina, e 
sovraeccitata quella di acetilcolina, un neurotrasmettitore importantissimo 
per rafforzare i legami sinaptici.
Il neurofisiologo Allan J. Hobson ha dedicato una vita intera allo studio 
del sogno. Secondo lui, i soggetti quando sognano sono praticamente privi di 
dopamina e norepinefrina, neurotrasmettitori fondamentali per l'attenzione e 
la memorizzazione. L'assenza di questi neurotrasmettitori rende 
particolarmente difficile il ricordo del sogno. Hobson cerca di rispondere 
anche alla domanda "perché sogniamo?" con la teoria dell'attivazione e 
sintesi.
Dal punto di vista biologico il sogno non è adattativo; si tratterebbe 
piuttosto di un epifenomeno determinato da un meccanismo che è invece 
adattativo: il sonno. Si è osservato, infatti, mediante PET e fMRI, che 
durante il sonno si attivano parti della corteccia cerebrale come quella 
visiva (area V4) e quella motoria. Queste aree sono talmente attive che è 
difficile distinguere un cervello in stato di veglia da uno in stato di 
sonno. Secondo Hobson queste aree corticocerebrali vengono attivate per un 
motivo biologicamente adattativo: ripassare le informazioni ritenuti 
importanti dall'organismo, eliminando invece quelle poco importanti - per 
"importanti", qui s'intende semplicemente quelle informazioni che vengono 
elaborate frequentemente dal cervello durante lo stato di veglia. Quindi il 
sonno avrebbe il ruolo di rinforzare taluni legami sinaptici ed indebolire 
od eliminare quelli poco sollecitati. Il sogno in questo meccanismo di 
"pulizia neurale" non ha un ruolo funzionale.
È stato constato che durante la fase REM si attiva anche la corteccia 
prefrontale, fondamentale per la razionalizzazione, il pensiero formale e 
logico. A partire da questo dato Hobson ipotizza che il sogno sia un 
tentativo di *razionalizzazione* del cervello, il quale è letteralmente 
bombardato da informazioni interni attivate dalla funzione di "pulizia e 
rafforzamento" dell'acetilcolina. Così il cervello inserisce all'interno di 
trame narrative, più o meno coerenti, le informazioni interne. Naturalmente 
la coerenza non è una caratteristica del sogno, questo perché 1) le 
informazioni recepite dalla corteccia prefrontale sono particolarmente 
discordanti fra di loro, poiché attivate in modo scriteriato e 2) le 
informazioni *non sono soggette a feedback ambientali* che invece le 
riaggiornano continuamente nello stato di veglia (per es., se salto nello 
stato di veglia, la forza di gravità mi riporterebbe a toccare velocemente 
il suolo, ma se salto in uno stato onirico potrei volare o galleggiare come 
se la gravità fosse assente o molto debole - in questo caso infatti 
mancherebbe il feedback ambientale che mi aggiorna sulle conseguenze della 
mia azione), il cervello infatti durante il sonno è una "scatola chiusa", 
tutte le vie che lo collegano al SNP vengono inibite, sia in entrate che in 
uscita.
Per maggiori informazioni:
http://www.nicolalalli.it/pdf/neurofisiologiadelsonnoedelsogno.pdf
BB 

Bernard Bernoulli ha scritto:
grazie, salvato link compresi.

 logico. A partire da questo dato Hobson ipotizza
Appunto... di ipotesi se ne possono fare molte. Quella di Freud in
limitati casi non si puo' escludere. Cosi come altri modelli
psicologici (es. H. Khout o altri)
Es. Quando io ho problemi al lavoro, e la notte mi sogno litigate col
capuffficio, il sogno ha almeno UN fattore causale, se non l'unico,
nella sfera psicologica. E il contenuto del sogno ha un senso
funzionale.
Quindi ridurre tutti i sogni a una causa di riorganizzazione neuronale
è un riduzionismo piuttosto dogmatico, e, questo si, ascientifico.
fuzzy

 alle aree visive della corteccia.
Le aree visive della corteccia, sono visive quando il soggetto vede,
ma se il soggetto è cieco dalla nascita quelle aree vengono adibite ad
altro.
Voglio dire che le aree del cervello non hanno una funzione
predeterminata, ma essa funzione si installa mano a mano che il
cervello si sviluppa e in base alle esperienze che esso incontra.
Per es. la zona sinistra normalmente si attribuisce al linguaggio, ma
è stato verificato che in caso di lesioni, anche in età avanzata, il
cervello uo sfruttare la zona di destra per il linguaggio.
La teoria modulare in senso rigido non funziona.
fuzzy

 (nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)
??? ma se due hanno idee troppo diverse, diventano cattivi tutti e
due, oppure chi è il cattivo?
fuzzy