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Titolo: 50 ore e sei insegnante di Inglese

La Gelmini ha predisposto un piano di formazione degli insegnanti di Inglese 
nella primaria che prevede 50 ore di corso, 30 in presenza e 20 "on line". 
Il tutto da svolgersi entro settembre!
Io ho studiato Inglese alle medie per 3 anni ed oggi capisco solo frasi come 
"The cat is on the table" o poco piů, possibile che con 30 ore di lezione e 
20 di lezioni virtuali su Internet si possa far diventare una maestra che 
non conosce l'inglese un'insegnate di Inglese? 


E' il governo del fare, don't worry!

 non conosce l'inglese un'insegnate di Inglese?
esatto, diventerà un "insegnate inglese?"
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "on line". Il tutto da svolgersi entro settembre!
Abbiamo appena stabilito con Paolo Fasce che è sufficiente qualche fine 
settimana a Londra per imparare l'inglese.
Cmq, per inciso, il livello a cui devono arrivare i maestri è il B1 che in 
pratica dovrebbe essere inferiore a quello a cui teoricamente si dovrebbe 
giungere con il solo diploma di maturità.
Ora.. se partono da un A2 ad un B1 in 50 ore ci arrivano, ma se l'inglese 
non lo hanno mai visto non gliene bastano 150... a sentire quanto dicono 
coloro che l'inglese lo insegnano.
Ed in ogni caso, non è solo la lingua che dovrebbero imparare, ma anche la 
didattica della lingua, cosa che pare impareranno sul campo, come abbiamo 
fatto noi d'altronde, visto che ai nostri tempi ci hanno buttato in classe 
senza neanche dirci cosa dovevamo attenderci.
..

 non conosce l'inglese un'insegnate di Inglese? 
Ovviamente no, non è possibile, ma per il MPD* è ininfluente: quello che 
importa è eliminare le insegnanti specialiste, che costano. Inoltre, i 
fan della Gelmini, che pure hanno figli alla primaria, continueranno ad 
apprezzarla, e a votare Berlusconi.
Tabhall
* Ministero Pubblica Distruzione

 ha scritto nel messaggio 
news:vDOvn.44478$Ua....@twister2.libero.it...

Fatti dire dalla signora in base a quali titoli è diventata specialista di 
inglese.
Te lo dico io che facciamo prima... sicuramente uno di questi due, fra 
quelli previsti normativa che li ha istituiti negli anni 90.
e) attività documentate svolte in qualità di corrispondenti in lingua 
straniera, di traduttori, di lettori, di guide turistiche professionali;
f) soggiorni di studio all'estero.
Poi ha fatto un colloquio con il ds e partecipato, forse, ad un corso di 
formazione tenuto da un'insegnante delle medie.
..

 maestra che non conosce l'inglese un'insegnate di Inglese?
Ciò che è assurdo è che sia richiesto il livello B1, ovvero pre-intermediate 
(praticamente le basi di grammatica che si dovrebbero acquisire alla fine di 
una scuola secondaria di II grado) per INSEGNARE una lingua.
Ricordo che ai docenti esteri che vogliono insegnare in Italia è richiesto 
un livello della conoscenza della lingua italiana pari a C2.
Il mio appello è: togliete l'inglese dalla scuola primaria piuttosto che 
farlo insegnare a chi non lo sa fare. Meglio non imparare qualcosa in modo 
errato  (per il momento) che impararlo male e tenersi le lacune per il resto 
della vita.

 conosce l'inglese un'insegnate di Inglese?
Beh, se cio' che conta e' il cartellino, allora queste persone 
"insegneranno inglese" e gli allievi "impareranno", almeno come sara' 
autorevolmente scritto da qualche parte.
Credo che continueremo ad assistere alle scenette di gente che parla a 
gesti con gli stranieri ancora per parecchi decenni.
Ciao
Luca

 resto della vita.
Ma non dire sciocchezze e rimetti i piedi a terra.
.. 

 fan della Gelmini
diranno poveretta, voleva fare la riforma, gli insegnanti l'hanno
sabotata
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 resto della vita.
Ti quoto, caxxo se ti quoto! Chi la pensa diversamente č intellettualmente 
disonesto!

 Te lo dico io che facciamo prima...
Ma che vuoi dire, ingnorantone!? La specializzazione si acquisisce con 
laurea nel cui piano di studi sono previsti due esami, uno di linguistica 
inglese e uno di didattica della stessa. Poi, che sia insufficiente anche 
questa formazione, è spesso un dato di fatto... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ToZvn.155463$813....@tornado.fastwebnet.it...

Ignorante ci sei te.
Oggi si acquisisce con laurea, e tutti i nuovi insegnanti saranno 
specializzati in inglese.
Nel 1992 bastava anche l'aver fatto un viaggio di studi all'estero o aver 
lavorato in un'agenzia viaggi.
Come ha fatto la signora in oggetto, che prima di "buttarsi" 
nell'insegnamento vendeva viaggi e biglietti aerei.
Anzi che non l'han fatta pilota.
.. 


Ho avuto, negli anni, tante colleghe di inglese trasferitesi alle 
superiori dalla primaria. Evidentemente dopo le magistrali si sono 
laureate in lingue e poi abilitate, insegnando nel frattempo alla 
primaria. Sono ottime insegnanti dal punto di vista didattico, abituate 
a lavorare in team, a programmare etc etc,molto attente alla metodologia.
Quello che lassï¿œ nelle sfere celesti del ministero non capiscono - o 
meglio, fanno finta di non capire - ï¿œ che insegnare una lingua straniera 
non ï¿œ insegnare solo i colori o i giorni della settimana. Conoscere 
molto bene la lingua, amarla, essersi dedicati ad essa per anni, 
parlarla con disinvoltura e con la migliore pronuncia possibile, con 
l'intonazione giusta, mi pare il minimo indispensabile, la conditio sine 
qua non, per affrontare una classe di bambini, che piï¿œ prontamente dei 
fratelli maggiori sono in grado di recepire pronuncia e intonazione.
Molto meglio, davvero, non incominciare l'inglese alle elementari se 
deve essere insegnato da chi non lo sa!
(stesso discorso per il CLIL, ma ï¿œ un'altra triste storia)

 laureate in lingue e poi abilitate,
Mi pare ovvio, altrimenti come facevano a fare il passaggio?
Non certo con l'attestato del datore di lavoro che certificava che parlavano 
in inglese.
.. 

 laurea nel cui piano di studi sono previsti due esami,<cut>
Direi piuttosto che per la primaria i requisiti per la specializzazione 
hanno assecondato la domanda, più o meno severi secondo l'urgenza del 
momento e i soldi stanziati all'uopo. Qui in Friuli siamo partiti già 
all'inizio degli anni 80 con iniziative autonome delle scuole, 
nell'ambito delle attività del tempo pieno (non solo inglese, spesso 
tedesco o francese), si faceva dove c'era un'insegnante che sapeva la 
lingua. Io stessa, avendo vissuto a lungo in Inghilterra e conoscendo 
già bene l'inglese, ho iniziato così, in via informale. Le famiglie 
gradivano molto queste prime sporadiche sperimentazioni, e all'inizio 
del '90 sono state fatte le selezioni regionali, con un esame scritto e 
uno orale. Siamo stati "abilitati" in 150 circa, se non ricordo male, 
con obbligo poi di seguire una formazione di 200 ore di didattica della 
lingua. Eravamo un gruppo di maestre che sapevano già la lingua, per 
pratica o per laurea, e soprattutto un gruppo fortemente motivato, che 
negli anni ha continuato a seguire tutte le iniziative di aggiornamento 
promosse dall'allora Provveditorato agli Studi, dalle singole scuole, 
dalle case editrici, ha soggiornato all'estero sia usufruendo del 
programa europeo Socrates che pagandosi i soggiorni da soli. Negli anni 
'90 abbiamo avuto tante occasioni per imparare di più, ricordo in 
particolare un ottimo corso con la British School, seguito da esame per 
la certificazione internazionale. Credo che molto merito vada 
all'ispettore L. Torchio che nell'insegnamento della L2 aveva creduto. 
Non so se nelle altre regioni le cose siano andate alla stessa maniera,
in Calabria, a quanto pare, bastava un colloquio a tu per tu con il 
direttore :-)
Le colleghe che hanno iniziato subito dopo di noi sono, generalmente, 
partite da un livello di conoscenza più basso, hanno seguito però una 
formazione di 500 ore, che non è poco. Poi hanno cominciato a 
scarseggiare le risorse, aggiornamento ce n'è stato sempre meno, e meno 
interesse degli insegnanti, perchè avere l'abilitazione per L2 
comportava solo più lavoro e nessun vantaggio.
Da lì in poi è stato tutto un calare, di interesse e di fondi, fino alla 
comica finale odierna di cui all'oggetto.
Rimane l'interessante esperienza del CLIL, che nella primaria sta 
muovendo i primi passi.
Tabhall

 giungere con il solo diploma di maturità.
E chi ha 50 anni ed ha fatto francese alle magistrali?
Beh, non è un problema. Mica devono insegnare l'inglese, devono solo
essere "qualificati".
M.

 importa è eliminare le insegnanti specialiste, che costano.
Perchè? Guadagnano di più?
M.

 essere "qualificati".
Esatto. Avevano parlato di una scuola di qualita'... ed ecco qua.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:82c3s9...@mid.individual.net...

Sasdelli, tu non sei credibile come imprenditore figuriamoci se lo sei con 
queste boutade.
Quella della specializzazione degli insegnanti in lingua inglese alle 
primarie è solo una fase transitoria perché tutti i futuri insegnanti 
saranno laureati in scienze della formazione con esami che li qualificano 
tanto per l'inglese quanto per le altre discipline.
Ogni tanto rifuggi alla retorica della tribu' che già sei messo male di tuo, 
se ti lasci flagellare pure dagli slogan di setta finisce che ti tocca levar 
via tutti gli specchi da casa.
.. 

 Perchè? Guadagnano di più?
No, costano perché esistono :-)
Se nell'I.C. alla primaria ci sono, mettiamo, 50 classi, e solo 10 
insegnanti "normali" sono abilitate per l'inglese, queste ultime (dette 
specializzate) potranno coprire al massimo 20 classi, visto che 
insegnando anche tutte le altre materie un'insegnante può fare inglese 
al massimo in un'altra classe oltre che nella sua. Restano scoperte 30 
classi, per le quali vengono nominate insegnanti solo per le ore 
d'inglese (dette specialiste). La normativa inizialmente fissava per 
ogni specialista un massimo di 7 classi, poi si è cominciato a derogare 
sempre più, tanto che ultimamente so di colleghe che avevano 10-11 
classi ciascuna. A questo punto molte hanno preferito rientrare in 
classe nel ruolo normale, soprattutto da quando si è capito che le 
specialiste erano ormai merce ad esaurimento.
Togliendo le specialiste, cioè facendole rientrare in classe, e facendo 
fare l'inglese a tutte le maestre "normali" previo corsetto di qualche 
ora, il risparmio è notevole.
Tabhall

 via tutti gli specchi da casa.
Hai mai pensato di scrivere romanzi fantasy? Avresti un futuro, dato 
che il rispetto del prossimo non ti e' affatto congeniale.
Ciao
Luca

 maestra che non conosce l'inglese un'insegnate di Inglese?
Non è possibile, ma fai con i ferri che hai.
Sempre.
Questa è la filosofia italiana, indipendentemente da chi governa. 

 intellettualmente disonesto!
Stai applicando il metodo induttivo o quello deduttivo?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 tanto per l'inglese quanto per le altre discipline.
Questo è ovvio, ma ce ne sono ancora tanti che hanno fatto le
magistrali e non hanno studiato l'inglese.
M.

 ora, il risparmio è notevole.
Basterebbe calcolare bene le ore in modo da evitare sovrapposizioni.
M.

 Basterebbe calcolare bene le ore in modo da evitare sovrapposizioni.
Quali sovrapposizioni? Quando nella classe arriva l'insegnante 
specialista, la maestra di quella classe va a coprire un'altra classe.
Ci sono ancora poche fortunate realtà dove l'arrivo della specialista 
"libera" la maestra per attività di compresenza o recupero a bambini 
stranieri o div.abili, ma sono ormai situazioni molto limitate.
Nella scuola dove stavo il t.p. è ormai puramente teorico, perché 
l'organico è sottodimensionato del 10 per cento, si riesce a garantire 
ancora l'orario 8-16 proprio grazie all'apporto extra di inglese e 
religione. Tolto anche inglese, bisognerà ridurre l'orario. Immagino che 
le famiglie, compattamente favorevoli al t.p., non gradiranno affatto.
Tabhall

 specialista, la maestra di quella classe va a coprire un'altra classe.
Appunto. X maestre costano come X-2 maestre e 2 specialiste di
inglese.
M.

 il rispetto del prossimo non ti e' affatto congeniale.
Non capisco cosa c'entri il rispetto per il prossimo con i romanzi fantasy 
ed in ogni caso non ti ho mancato di rispetto, ti ho semplicemente detto che 
stai parlando di una cosa che non conosci usando gli slogan che i tuoi 
compari stanno usando.
.. 

 inglese.
Ti sto dicendo che siamo gi� sotto organico, se si tolgono le 
specialiste bisogna ridurre il tempo-scuola, perch� sono le specialiste 
che permettono la copertura delle classi. Pensi davvero che toglieranno 
le specialiste ma aumenteranno gli organici? Io non credo proprio.
Tabhall

la semplice conoscenza della lingua per autocertificazione.
cioe`, autocertificavano di avere conseguito la specializzazione in inglese
presso una scuola non riconosciuta...?

senza neanche dirci cosa dovevamo attenderci.
Quindi, niente di nuovo sotto il sole?



ce ne sono tanti che hanno fatto le magistrali, al Magistero 
si sono laureati in Lingue straniere e hanno potuto insegnare
Inglese alla sc. media inferiore e superiore.

 presso una scuola non riconosciuta...?
Semplicemente autocertificavano di conoscere la lingua.
C'è una circolare del 92 che ora mi secca cercare che spiega chiaramente 
quali erano i criteri per selezionare gli specializzati di inglese.
Vi erano sei o sette tipologie di scelta.
Al primo posto c'era la laurea e poi man mano si scendeva fino a giungere 
alla semplice conoscenza della lingua conseguita sul lavoro o con soggiorni 
all'estero.
In pratica nessun titolo di studio avente valore legale.
Il compito di selezionare gli specializzati era affidato ai ds i quali 
previo colloquio se ricadevano in una delle tipologie elencate nella 
circolare li selezionavano.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:c4h4s5dcfkntmrkk8...@4ax.com...

Ci sono stati anche avvocati che sono stati assunti come insegnanti di 
Francese alle medie senza avere la laurea in lingue, ma la sola conoscenza 
della lingua.
Uno perlomeno c'è stato di sicuro perché l'ho conosciuto io, ma mi dicono 
anche più di uno.
.. 

In pratica nessun titolo di studio avente valore legale.
Quindi, la semplice conoscenza era l'ultimo criterio... 
Bèh, anche oggi, ove necessario, si puo`insegnare senza il 
prescritto titolo di studio (v. Nota 13 alla Tabella per la III 
fascia di GI)

 mandati in classe e li si ï¿œ andati formando man mano.
...
Ciao
Luca

 Quindi, la semplice conoscenza era l'ultimo criterio... 
Abba, ti prego. Arkannen afferma il falso di proposito, e non è nemmeno 
difficile smentirlo. La C.M.21 aprile 1992 n 116 obbligava le allora 
Direzioni Didattiche ad una ricognizione delle risorse sul campo, ovvero 
ad individuare le maestre che avevano già una conoscenza della lingua, 
per avviarle poi ad un percorso di e selezione prima e formazione poi, 
come infatti successivamente è avvenuto. Ho ancora, tra le mie vecchie 
scartoffie, copia del modulo allegato alla circolare, compilato secondo 
la mia situazione personale, nonchè la comunicazione del provveditorato 
di superamento della prova.
C.M. 166/92, punto 1.3.3.
"La programmazione degli interventi necessari a garantire la diffusione 
dell'insegnamento della lingua straniera nei successivi anni scolastici 
1993-94 e 1994-95, presuppone il reperimento di ulteriori risorse 
professionali. Le SS.LL., pertanto, avvieranno rapidamente una nuova 
iniziativa mirata ad individuare personale competente attraverso gli 
appositi colloqui già previsti dalla C.M. 12 dicembre 1990, n. 341.
Alle suddette prove di accertamento, da svolgersi nel periodo dall'1 al 
15 settembre 1992, sono ammessi, su richiesta, docenti elementari di 
ruolo in possesso di almeno uno dei seguenti requisiti:
a) laurea in lingue straniere con indicazione delle lingue studiate;
b) bilinguismo documentato (nascita e/o permanenza all'estero per un 
congruo numero di anni, famiglia bilingue, ecc.);
c) attività di insegnamento di una lingua straniera, documentata 
attraverso la certificazione relativa alla durata e alla natura 
dell'esperienza (ad esempio, ILSSE, sperimentazione ex art. 3 D.P.R. n. 
419/1974, attività programmate ex art. 14 legge n. 270/1982, esperienze 
ex art. 1 legge n. 820/1971, ecc.);
d) partecipazione a corsi di formazione, di perfezionamento, di 
specializzazione nell'insegnamento di una lingua straniera in Italia o 
all'estero (da documentare mediante appositi attestati);
e) attività documentate svolte in qualità di corrispondenti in lingua 
straniera, di traduttori, di lettori, di guide turistiche professionali;
f) soggiorni di studio all'estero.
I docenti che supereranno il colloquio saranno ammessi a frequentare, 
durante l'anno scolastico 1992-93, un corso di formazione e 
costituiranno una risorsa utilizzabile a decorrere dall'anno scolastico 
1993-94."
http://tinyurl.com/yajnx5l
Tabhall

 magistrali e non hanno studiato l'inglese.
Quelle che hanno frequentato il "vecchio" istituto magistrale, che 
prevedeva lo studio dell'inglese solo per 2 anni (mi pare) sono già 
andate in pensione o ci andranno nel giro di un anno al massimo. Chi 
rimane dovrebbe avere una discreta conoscenza della lingua, in realtà 
così non è, nè lo sarà mai se ci si ostina ad insegnare con metodo 
grammaticale condito da tanta letteratura, ma poca "comunicazione".
Tabhall

 andate in pensione o ci andranno nel giro di un anno al massimo.
Non credo. Io sono del '59 ed ai miei tempi c'era il magistrale con la
scelta fra inglese e francese ed a Torino è pieno di maestre
cinquantenni che avevano scelto il francese. Quando era stata
introdotta la laurea? Ora non ce l'ho presente.
M.

 scelta fra inglese e francese 
Giusto, non avevo pensato a chi ha studiato una lingua diversa dall'inglese.
In quanto alla laurea, era prevista anche per le maestre già nei Decreti 
Delegati del '74, ma la norma è stata disattesa fino al 1990, quando la 
legge 341 di quell'anno indicava il possesso di diploma di laurea come 
condizione necessaria per l'accesso ai concorsi.
Dopo non so cos'è successo, non ho seguito la faccenda. Negli ultimi 
anni c'era un tale avvicendarsi di norme e contronorme che della 
questione precariato ho capito poco o niente.
Tabhall

 andate in pensione o ci andranno nel giro di un anno al massimo.
Ah, vado in pensione fra un anno al massimo? Ma guarda.
Per fortuna che non ci tengo, ché mi avresti illusa, sai!
Che calcoli hai fatto? Io mi sono diplomata nel 1977, non avevo ancora
compiuto 18 anni, ho cominciato a lavorare subito. Non mi mandano
ancora in pensione, te l'assicuro.
Comunque confermo, il vecchio istituto magistrale prevedeva lo studio di
una lingua straniera, e poteva non essere inglese, per i primi due anni.
Ciao, carissima.
e.


http://tinyurl.com/yajnx5l
Quindi, l'ultimo criterio utilizzabile dai direttori didattici (oggi,
dirigenti) per selezionare gli specializza *NDI* che avrebbero 
frequentato il successivo corso di formazione - non per 
selezionare gli "specializzaTI" come ha scritto Arkannen -  
era il soggiorno di studio all'estero... con rilascio di 
attestato valido anche in Italia, giusto? 

 Quindi, la semplice conoscenza era l'ultimo criterio...
Sui sei o sette criteri, l'unico che avesse valore legale era il primo, 
ossia la laurea.
Tutti gli altri erano semplicemente e solo basati sulla conoscenza della 
lingua derivante da una serie di casi.
Ma, le cosiddette specializzate in possesso di laurea alle primarie ci sono 
state ben poco... perché si sono tutte abilitate con i concorsi riservati, 
cioè hanno dormito per un centinaio di ore in gruppo, e poi sono passate di 
ruolo alle medie e alle superiori, dove lavoravano meno ore e guadagnavano 
di più.
Saranno state pantegane, ma mica erano sceme... quelle che sono rimaste 
"specializzate" sono state solo quelle prive di titoli, se non la peticella 
conferitagli dall'ufficio scolastico a seguito della segnalazione del ds, il 
quale aveva il compito, previo colloquio, di accertare anche che fossero 
motivate a fare le "specializzate".
.. 

 "dimostrazione" e' tutta qua e francamente mi sembra una forzatura.
La tua si chiama fase del rifiuto... ed è quella a cui vanno incontro tutti 
quelli a cui viene diagnosticata una malattia incurabile.
Rifiutano l'evidenza e si attaccano a particolari secondari e ininfluenti. 
Tutto pur di poter pensare di avere ancora una qualche speranza di 
sopravvivenza.
Rassegnati, la sinistra è moribonda, non è curabile, può solo morire tra 
atroci tormenti.
La Marcegaglia fa quello che il suo ruolo la obbliga a fare, trattare per 
avere più che può.
Anche gli dessero il 100% di quello che chiede lei poi ne vorrebbe di più.
Ma il punto non è quello che vuole o non vuole la confindustria, il punto è 
che la confindustria è da questo governo e da questa maggioranza che si 
attende di avere qualcosa, se così non fosse Berlusconi e la sua maggioranza 
li avrebbero già mandati a casa.
Come hanno quattro anni fa puntando su Prodi per poi però ricredersi 
velocemente.
.. 

 f) soggiorni di studio all'estero.
L'unico titolo avente valore legale è il primo, tutti gli altri si basano 
sulla conoscenza della lingua... come ho detto io.
Cara la mia pantegana specializzata... dove ho affermato il falso???
Da nessuna parte, sei tu che cerchi di confondere le acque, con nessun 
risultato però.
Nessun risultato presso le persone che ragionano... idioti e coglioni te li 
lascio, quelli non ragionano.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:oqo2s5lv7ltush657...@4ax.com...

Compatisco la fatica che stai facendo per stiracchiare la cosa aggiungendone 
di tuo...
Peccato, per te, che pi� aggiungi di tuo (cazzate) e pi� togli di tuo 
(credibilit�).
Tipo la fantasiosa dizione di "rilascio di attestato valido anche in Italia" 
del "soggiorno di studio all'estero".
A prescindere che non sono citati nella circolare detti attestati, per cui 
basta il soggiorno di studi all'estero, con o senza attestato.
La validit� in Italia di tali attestati non � sancita da alcuna legge, per 
cui lasciano il tempo che trovano, ossia non hanno alcun valore legale.
Se vuoi te lo rilascio io un attestato che parli il giamaicano, lo zul� e il 
machefessocheseitu... vedi un po' dove riesci a spenderlo.
.. 

 dirigenti) per selezionare gli specializza *NDI* 
I direttori c'entravano poco, si limitavano a segnalare al 
provveditorato i nominativi degli insegnanti che rientravano nelle 
situazioni descritte e che accettavano di partecipare alle prove di 
selezione. Non so se qualcuno sia stato ammesso solo in virtů di un vago 
"soggiorno all'estero", non posso escluderlo, ma le colleghe con cui io 
ho condiviso poi il percorso di formazione erano in gran parte laureate 
in lingue o, come nel mio caso, gente che aveva trascorso anni 
all'estero. Nell'esame il colloquio orale consisteva nel discutere di 
temi pedagogici in lingua straniera, dubito che eventuali persone con 
scarsa conoscenza della lingua potessero superarlo, infatti non tutti 
l'hanno passato e sono stati ammessi alla formazione.
Tabhall

 Che calcoli hai fatto? 
Credevo che verso il '68-'69 ci fossero stati dei cambiamenti nei piani 
di studi, ricordavo male.
Tabhall

A prescindere che non sono citati nella circolare detti attestati
Ohhhhhhhhhhhh e io *questo* volevo sentir dire! 
(Non hai capito niente)

 quelli a cui viene diagnosticata una malattia incurabile.
Potrei dire la stessa cosa di te, che ami svicolare appena possibile.
La tesi per cui avrei sposato la posizione di Confindustria e' *tua*, 
non mia. Si era partiti da provvedimenti discutibili per arrivare alla 
promessa scuola di qualita', passando per un ridicolo iter formativo 
che metterebbe un insegnante in condizione di insegnare inglese anche 
senza mai averlo conosciuto.
Poi sei arrivato col denigrare il sottoscritto come imprenditore, dato 
che avevi bisogno di attaccarti a qualcosa. Ho ribadito cio' che e' 
stato detto circa l'immobilita' del governo contro la crisi, in 
risposta alla tua accusa di predicar bene e razzolare male (che non so 
proprio da dove tu l'abbia presa, se non dall'arsenale dei 
"comunisti"). E qui ci sono i numeri a dimostrarlo. La prossima volta 
che mi devi per forza attaccare, scegli un terreno piu' adatto... ti 
aiuto: non so cucinare.
Per rimanere IT, il famoso "periodo transitorio" quanto dovrebbe 
durare?
Ciao
Luca

 l'hanno passato e sono stati ammessi alla formazione.
Cioè non tutti sono stati ammessi al corso di 100 ore.
.. 

 Per rimanere IT, il famoso "periodo transitorio" quanto dovrebbe durare?
Fino a quando non ci saranno insegnanti laureati con almeno due esami 
universitari di lingua e didattica della lingua.
O per caso vorresti trasferire a casadidio, se non licenziarli del tutto, 
quelli che già sono a scuola e rimpiazzarli con neoassunti laureati?
.. 

ti aveva fatto notare anche Abba.
Abba dove l'avrebbe scritto che la posizione di Sasdelli di imprenditore 
andava contro natura? - Estremi del post, please, se hai le palle.

 ha scritto nel messaggio 
news:qjs5s5t3irr1nmvqd...@4ax.com...

E perché mai? Affinché ti ci arzigoleggi con surrettizie protosintattiche 
interpretazioni ortogrammaticali?
Non sai neanche cos'è la diecimilalire e vuoi sapere quello che pensi?
Te lo dico quello che pensi.
Cmq, appena ho tempo te lo trovo.
.. 

 E perchï¿œ mai? Affinchï¿œ ti ci arzigoleggi con surrettizie protosintattiche 
Come volete, ma state facendo congetture su congetture.
Io non mi sono mai permesso di congetturare sul lavoro degli 
insegnanti: quando ho dubbi chiedo, accetto le risposte e mi confronto. 
Non mi sembra che cio' sia stato fatto col sottoscritto, definito 
"ladro" e "imprenditore non credibile" a priori.
Scendere dal pero, please.
Ciao
Luca


Bosogna mantenere in eterno leggi ad personam fatti per favorire
quegli incapaci!


Non sai che chi non sa rispondere insulta?
Scendere dal pero, please.

 Scendere dal pero, please.
E tu cosa c'entri?
Ciao
Luca

 ha poi negato, come e' del resto nello stile.
Sta di fatto che poiché non puoi negare i fatti, tutti documentati, cerchi 
di uscirne fuori lamentando inesistenti insulti.
.. 

 uscirne fuori lamentando inesistenti insulti.
"Sono ragionevolmente certo che qua predichi in un modo, ma poi sul 
lavoro razzoli in un altro."
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:82lc7b...@mid.individual.net...

E dove sarebbe l'insulto?
.. 

loro.
non sapevo che tu fossi cosi` modesto... :-)
(Ti sbagli di grosso, ovviamente).

 E dove sarebbe l'insulto?
Nell'originale, "tu non sei credibile come imprenditore"
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:82ns1g...@mid.individual.net...

E te lo ribadisco.
Tu come imprenditore non sei credibile.
Ti manca il pragmatismo tipico dell'imprenditore che č garanzia di successo 
per l'azienda e di conseguenza per le persone che vi lavorano.
E siccome il mercato gli imprenditori confusi li espelle.
E' evidente che qua predichi in un modo e in azienda razzoli in un altro.
Stessa cosa ti ha detto Abba tempo fa.
.. 

 E' evidente che qua predichi in un modo e in azienda razzoli in un altro.
E io ribadisco: solo sterili congetture.
Nessuno ti toglie la liberta' del parere, ma non puoi trinciare giudizi 
su una persona e un lavoro che non conosci.
Ciao
Luca


Niente, ma sono appunto stufo perche' scarico tutto ma trovo veramente
poche cose che valga la pena di leggere.

 una persona e un lavoro che non conosci.
A ridaglie col lavoro... ma chi sta parlando del tuo lavoro?
Ti ho forse detto che lo fai male?
Ti dico solo che qua dici di fare in un modo e sul lavoro di sicuro fai 
l'opposto, altrimenti come imprenditore saresti già inoccupato.
.. 

 l'opposto, altrimenti come imprenditore saresti già inoccupato.
Ah! Mi sono scordato di ricordarti che anche Abba ti aveva detto questa 
cosa.
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 termine pragmatismo
Ok, ok... ho "interpretato" il tuo concetto di pragmatismo. Errore mio.
Comunque, non mi sembra, dato che si sta parlando del sottoscritto e 
forse ne so qualcosa di piu', di avere questa "doppiezza" che dici.
Diciamo pragmaticamente che non ci siamo capiti e finiamola qui.
Ciao
Luca

 Ah! Mi sono scordato di ricordarti che anche Abba ti aveva detto questa cosa.
A meno che non l'abbia scritto dopo che l'avevo inserito nel killfile, 
non mi pare. Abba sostiene il teorema imprenditore == ladro, che e' 
tutt'altra cosa e nella quale ovviamente non mi riconosco.
Ciao
Luca

 cosa e nella quale ovviamente non mi riconosco.
Abba sostiene che l'imprenditore sta dalla parte opposta del lavoratore 
dipendente e che gli interessi dell'uno siano totalmente divergenti dagli 
interessi dell'altro al punto tale che questi si concretizzano a discapito 
dei dipendenti, pertanto gli imprenditori non sono meritevoli di sostegno.
In parole povere tu e lui state dai lati opposti della barricata.
.. 

 In parole povere tu e lui state dai lati opposti della barricata.
Non mi piace discutere di terzi senza possibilita' di replica: e' nel 
killfile e ci resta, causa insulti senza possibilita' di confronto.
Ciao
Luca

Nei miei primi cinquantanni ho fatto tante cose e altrettante conto di farne 
hai fatto tante cose nei primi cinquanta anni che ancora devi compiere? :-)

 l'età... al più ad usare i pronomi possessivi, niente di trascendentale.
Con il che confermi che sai piuttosto poco sia della scuola elementare
che della lingua inglese e della glottodidattica. Se tu solo potessi
immaginare cosa c'è sotto quelle poche nozioni che hai elencato non
useresti certamente quella inadeguata espressione (niente di
trascendentale).
I danni causati da insegnanti impreparati al compito ha in questo caso
effetti di straordinaria gravità, tali e tanti che qui non è nemmeno il
caso di affrontare, se non per dire che sono di natura permanente e
irrimediabile (chiunque abbia fatto studi specifici lo sa).
Non mi nascondo né lo stato attuale dell'insegnamento della lingua
straniera nelle elementari, né le modalità attraverso cui nel passato si
accedeva alla possibilità di insegnamento della lingua straniera
(scandalosa, bisogna ammetterlo, è stata quella del concorso del '99,
con abilitazione regalata praticamente a tutti), ma il piano di
formazione previsto ora dal ministero è davvero ridicolo. Con quelle
poche ore, spalmate su un triennio, altro che B1, neanche l'A1 in
ciascuna delle quattro competenze è garantito. La situazione transitoria
di cui parli, poi, ha una transitorietà piuttosto relativa, visto che
rischia di permanere per una trentina d'anni.
La verità è che ancora una volta si vogliono fare le nozze con i
proverbiali fichi secchi. Forse non è così insensata la posizione di chi
suggerisce di abolire del tutto gli insegnamenti che non possono essere
prestati nel giusto modo.  

 che della lingua inglese e della glottodidattica.
Non c'ačo manco finito de legere l' post.
Tutto tribolčto m'arcordo che gn' gnente da fč.
Me sņ n'po vechio e  tant rincojonito ma l' recordo de scola č armasto.
Minchia! Mi sa che c'ha ragione il Fasce, son due giorni che son qui e gią 
parlo il dialetto locale.
Altri dieci giorni e apro una sezione della Lega Nord...
Siamo alle solite, a quei poveri bimbimi che fanno ancora cacchetta nelle 
mutande... come Pistone, ma lui č vecchio e coglione... dicevo, a quei 
poveri bimbini gli si vuole insegnare il calcolo differenziale, l'analisi 
del testo, le declinazioni e financo le inclinazioni.
Il tutto ad opera, ovviamente, di iperspecializzati insegnanti.
E poi io lo so cosa č la glottodidattica. E' la didattica del linguaggio dei 
tacchini.
Glu-Glu-Glu... un po' monotona ma si insegnano tante di quelle cazzate.
.. 

 irrimediabile (chiunque abbia fatto studi specifici lo sa).
Lo sanno anche i genitori di chi ha avuto insegnanti simili.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:83aof5...@mid.individual.net...

E come li hanno misurati questi danni?
La loro cosa era? Una sensazione soggettiva?
Un falso senso di insicurezza?
C'entravano i rom?
Si sono costituiti in ronde scolastiche?
.. 

 Un falso senso di insicurezza?
Indicatori di psicosi, dei quali gli insegnanti si erano ben guardati 
di parlare, inventandosi di sana pianta risposte preconfezionate ai 
colloqui e voti sufficienti fittizi. Se ne era gia' parlato nel ng, ma 
alla fine sembrava fosse colpa mia, per cui non vorrei discuterne, 
anche perche' sono piu' che convinto che si sia trattato di una 
casualita' fatale legata a quelle tre maestre.
Ciao
Luca


Non imparare dai sinistri. Prova a trovarti un figlio che deve
reivertarsi la matematica (notazioni comprese) perche' il prof non la
sa e non la capisce proprio.

 sa e non la capisce proprio.
Cosa c'entrano "i sinistri"?
Se uno non sa insegnare, non sa insegnare.
In quinta scientifico, per matematica e fisica avevamo una laureata in 
farmacia, che si piantava a meta' nel dimostrare i teoremi e che ci ha 
lasciato numerose perle: il metodo del cronometro per misurare la 
velocita' della luce, "aria" nello spazio fra le molecole, il 
motociclista che in curva sta in equilibrio perche' si appoggia 
sull'ombra... :)
Ciao
Luca


C'entrano per via dei principi di eguaglianza e di contestazione di
ogni controllo.