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Titolo: Ferro negli spinaci = carne?!

Salve
Ho assistito ad una discussione tra un vegetariano ed un medico
e non ho capito granche'. Vorrei chiedere chiarimenti sulla
seguente discussione, che qui riporto in estrema sintesi,
per quel poco che ho potuto capire (io sono un profanissimo):
Medico> Per l'uomo e' indispensabile mangiare carne a causa
dell'apporto di Ferro nel sangue (e per la donna e' fondamentale
a causa della perdita di sangue nelle mestruazioni)
Vegetariano> Non e' vero: il Ferro si trova in abbondanza anche
in molte verdure come gli spinaci e (non ricordo)
Medico> Si', ma non serve, perche' il Ferro nelle verdure e'
in una forma bio-vattelapesca che NON viene facilmente assimilato
dall'organismo (specie se questo e' debilitato per una qualche
ragione)
Vegetariano> E invece basta una dieta equilibrata per ovviare
a questo inconveniente: infatti l'acido ascorbico facilita
l'assimilazione di Ferro e quindi mangiare spinaci conditi
col limone (che contiene tale acido) da' molto piu' Ferro
della carne
Medico> Non e' vero un c....
Vegetariano> Si', e' vero
[ripetere gli ultimi due punti all'infinito...]
A questo punto chiedo lumi e commenti.
Grazie
Fabrizio


Il vegatariano dov'e' che si e' laureato?

 da "Fisiologia medica" W.F.Ganong Piccin editore: "Il ferro deve trovarsi
allo stato ferroso per esere assorbito, ma negli alimenti è quasi tutto allo
stato ferrico. Lo stomaco assorbe solo tracce di ferr, ma con la sua
secrezione crea un ambiente che ne facilita la riduzione a ferro ferroso.
L'importanza di questa funzione nell'uomo, la dimostra il fatto che dopo
gastrectomia parziale spesso insorge un'anemia da deficienza da ferro.
L'acido ascorbico e altre sostanze dietetiche riducenti (il buon  succo di
limone sulla fettina o sugli spinaci n.d.l) facilitano la conversione del
ferro da ferrico in ferroso.
Anche altri fattori dietetici influenzano l'assorbibilità del ferro: l'acido
fitico, dei cereali reagisce con il ferro  nell'intestino formando composti
insolubili. Lo stesso fanno i fosfati e gli ossalati. Il succo pancreatico
inibisce l'assorbimento del ferro.
L'assorbimento del ferro è un processo attivo che si compie in gran parte
nel duodeno e nella contigua parte del digiuno...
;-) Pepito bartezzaghi

 da "Fisiologia medica" W.F.Ganong Piccin editore: "Il ferro deve trovarsi
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 da "Fisiologia medica" W.F.Ganong Piccin editore: "Il ferro deve trovarsi
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 in molte verdure come gli spinaci e (non ricordo)
Allora.. che gli spinaci contengono ferro intanto e' la favoletta di braccio
di ferro.. in realta' ci sono molti vegetali ne contengono molto di piu'
Comunque ha ragione il medico.. il ferro presente nei vegetali e' assimilato
in bassissima quantita' perche' viene chelato dai tannini! In questo modo il
ferro resta bloccato, non riesce ad essere assimilato e viene espulso con le
feci. 
Il ferro normalmente viene assunto dalle carni.. ricche di emoglobina (che
contengono il 68% del ferro presente in un animale) e di mioglobina (8%)
Il ferro normalmente e' in forma di Fe3+  ma tende a precipitare come
Fe(OH)3.  Nello stomaco acido tende a diventare Fe2+ piu' solubile..
nell'intestino si lega alle mucine (ammassi glicoproteici), entra attraverso
delle integrine negli enterociti (cellule dei villi) qui si lega alla
mobilferrina e viene trasferito alla trasferrina come Fe3+ nella parte
basale della cellula...da li poi va in circolo..incontra il recettore della 
transferrina, fa l'endocitosi mediata da recettore, si stacca il ferro che 
va alla ferritina che fa da riserva.
Piu' o meno questo e' a grandi linee quello che succede
salutoni
							Sandro
---
 
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   ,','"_:./\/\,'_ `.`.       Sandro Altamura        ,','"_:./\/\,'_ `.`. 
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alta...@atlink.it
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 Piu' o meno questo e' a grandi linee quello che succede
Grazie. Puoi aggiungere per favore qualcosa sull'acido folico?
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Ma gli animali erbivori, pur dotati di emoglobina e perfino piu' grossi di
noi, come fanno a ricavare il ferro se la carne e' ESSENZIALE a questo
scopo?
Risposta mia: evidentemente quello introdotto con verdure e liquidi e'
sufficiente.



Bah a parte che prendendo d'esempio le mucche quelle mangiano quintali di
vegetali.. ovviamente una piccola parte verra' comunque assorbita
Nel caso di questi animali pero' credo che ci sia comunque un grande apporto da
parte dei batteri dato che la loro flora normale e' molto sviluppata.


 Grazie. Puoi aggiungere per favore qualcosa sull'acido folico?
Beh a dire il vero non ne conosco una correlazione con l'omeostasi del
ferro. Cosa vuoi sapere dell'acido folico? reazioni di caricamento?
scaricamento? a che serve? per la sintesi di amminoacidi? per fare la timina
dall'uracile? tutto?
Salutoni


 wrote in message
GLVM6.10590$jp1.6...@news.infostrada.it...

posso essere d'accordo, ma se sono cotti il ferro e' scomparso nell'acqua
della cottura.....gli spinaci vanni mangiati CRUDI in insalata !
vi sono comunque altri alimenti che contengono molto piu' ferro degli
spinaci.
inoltre se non hai la flora batterica intestinale in ordine, anche se assumi
ferro non lo assimili.
Per l'anemia da ferro in medicina naturale si consiglia 1 bicchiere al di',
di succo crudo di barbabietola !
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
 /alimentazione

di succo crudo di barbabietola !
Sei un medico?
No.
Quindi evita di esercitare

 ha scritto nel messaggio
news:3b058aa2...@news.easynews.com...

Tu "esercita" l'educazione, che non l'hai ancora imparata !
le medicina naturale fornisce utili consigli a tutti i cittadini del mondo e
non abbisogna di nessuna autorizzazione!!!!
tanto meno la tua.....visto che non sai nulla di queste tecniche !
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
 /Cure naturali

 dall'uracile? tutto?
No, mi sembrava di ricordare che l'acido folico servisse
nell'assimilazione del ferro. Evidentemente ricordavo male. 
Grazie.


non abbisogna di nessuna autorizzazione!!!!
spera solo che qualcuno non ci lasci le penne dopo aver messo in
pratica la roba che scrivi.

 ha scritto nel messaggio
news:3b058aa2...@news.easynews.com...

    TRANQUILLO  QUI  TROVERAI  MEDICI  .........
http://www.scienzavegetariana.it/
Obiwan

 ha scritto nel messaggio
news:3b05a619...@news.easynews.com...

In 30 anni di divulgazione, (insegnamento, conferenze, scritti ecc.) della
medicina naturale ho avuto solo gratificazioni per i risultati che queste
teniche producono.
Se fosse come tenti subdolamente di insinuare tu che l'educazioni NON
conosci, sarei gia' al fresco !.....
ma non e' cosi', per tua sfortuna, anzi, le persone imparano a curare il
proprio corpo a rimanere od a recuperare la propria salute, oltre ad aiutare
gli altri a stare meglio !
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

    TRANQUILLO  QUI  TROVERAI  MEDICI  .........
in compenso devo ancora trovare la netiquette, da parte tua.
Togli il caps lock, please.

conosci, sarei gia' al fresco !.....
Parli di educazione?
Avresti un minimo di credibilita anche in questo se solo ogni tanto tu
non ti mettessi la netiquette sotto le scarpe.
Invece spammi sistematicamente, quoti male e continui ad arringarci
con le meraviglie dell'urinoterapia.
Non ho capito se lo fai per masochismo o per fare la vittima.

 ha scritto nel messaggio
news:3b062fd...@news.easynews.com...


http://www.ivu.org/svi/mangio.htm
altro sito senza netiquette........................
Obiwan





Guarda io sono vegetariano da 7 anni e sto 
benissimo! :)


non ti basta?


ok... 


conosco altre 10 persone vegetariane da piu' di 15 
anni


e stanno benissimo e dimostrano meno della loro 
età.


non ti basta?


ok...


ho due splendide cugine di 10 e 12 anni 
completamente vegetariane


dalla nascita (niente uova carne e 
pesce)


mangiano latte e formaggi, non sono 
vegane


e sono il ritratto della salute, sfido qualsiasi 
altra


bambina a sembrare piu' sana di loro e ti parla uno 
che 


di cugini ne ha piu' di 20!


non ti basta? Vuoi una risposta piu' scientifica di 
questa?


beh più scientifica credo che sia impossibile, 
perchè se pensi a
d


Archimede: un'ipotesi confermata da un 
esperimento o piu' esperimenti scientifici


diventa una tesi. Quale miglior esperimento di un 
vegetariano da tanti anni, per dimostrarlo?


Non ti parlo di una ragazzina anoressica che si 
dice vegetariana per moda e va


in giro depressa con le occhiaie perché non mangia 
a sufficienza, ma di una persona


normale che ha fatto una scelta, se vuoi anche 
generosa nei confronti degli animali ma anche nei confronti di


sé stesso, che si alimenta costantemente senza 
saltare i pasti.


 


Del dottore non so che farmene... in questo caso 
perché a sentirlo parlare


sta solo cercando di dare una ragione scientifica 
al suo egoismo...


 


Spero di esserti stato utile


Stefano


 



     ---------------------------------------------------------------


Ha ragione il "medico". Il ferro contenuto nei vegetali e' piu' difficile da
assorbire. Se la quantita' di ferro ingerita e' sufficiente o no al proprio
metabolismo, non e' cosa che si stabilisca a priori, ma va controllata
dosando la sideremia e la ferritina sierica, se i livelli di emoglobina sono
bassi.
"Fabrizio" <nospam-indir...@XXXtechnologist.com> ha scritto nel
messaggio news:3B047F...@XXXtechnologist.com...


 ha scritto nel messaggio
news:9e5f79$dke$1...@serv1.albacom.net...


 ha scritto nel messaggio
news:b87N6.14537$jp1.1...@news.infostrada.it...
