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Titolo: Gli scuolosauri

Va bene. Abbiamo capito. Nel futuro dell'Italia c'è una scuola dove 
operano docenti di 68 anni e più (adeguamento all'aspettativa di vita) 
a cui le famiglie affidano i loro giovani, affinché siano trasmessi 
loro conoscenze e valori di almeno cinquant'anni fa.
Mi auguro che anche gli edifici scolastici siano attrezzati di 
conseguenza: ascensori funzionanti, poltrone ortopediche, ambulatorio 
d'istituto, pause infraorarie, bagni raddoppiati. E che ci si rassegni 
al fatto che, tra visite, cure e controlli medici, metà dell'anno 
scolastico i docenti lo trascorrano in malattia.
Ma ogni governo è libero di progettare e realizzare il modello di 
scuola in cui crede. Se davvero pensano che una scuola gerontoiatrica 
possa dare nuova linfa per garantire un futuro del Paese, facciano 
pure. Contenti loro...
 
-- 
-pa-
 

 loro conoscenze e valori di almeno cinquant'anni fa.
 
Beh, qualcosa dovrà essere rivisto, ma nel resto dell'Europa molti lavorano fino a 66/67 anni.
 
M.

 
 
Lavorano. Mica insegnano. Nella scuola rumena, una delle più avanzate 
in Europa, i docenti anziani lasciano l'aula per il Ministero, dove 
redigono libri di testo, verificano quelli sul mercato, preparano le 
prove d'esame bimestrali comuni e organizzano le Olimpiadi scolastiche 
nazionali in tutte le discipline. Ma di entrare barcollando in classe, 
a quell'età, non se ne parla. Nonostante le scuole rumene siano tutte 
provviste di ambulatorio e servizi medici.
 
-- 
-pa-
 


    Io conosco un novantenne ancora lucido di mente!! Gli insegnanti 
potrebbero benissimo lavorare (si fa per dire) fino a quell'et�...
  G. 
 
 
 
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http://www.avast.com
 
 

 potrebbero benissimo lavorare (si fa per dire) fino a quell'età...
 
Se lavori al'Università, senza orario, col tuo studio e due assistenti, 
sì. Ma a scuola la mente non basta. Serve anche il corpo per fare scale 
coi libri sottobraccio e poter resistere cinque ore di seguito senza 
pisciare (il mio orario non lo consente). E non parliamo di vista e 
udito, che debbono essere ai massimi livelli.
Ma anche così, basterebbero le normali visite mediche di controllo per 
garantire almeno un mese di assenza per malattia, salvo cure più 
impegnative.
A tutto comunque c'è rimedio. Ma la domanda di fondo era (ed è ancora): 
a quale modello di scuola il governo intende dar vita? A una scuola di 
vecchi o a una scuola di giovani? A una scuola gerontoiatrica, 
conservatorio culturale, o a una scuola proiettata verso il futuro?
Ogni scelta è legittima. Ma certamente comporta un diverso adattamento 
degli orari e delle strutture.
 
-- 
-pa-
 

 
Chissï¿œ come mai  La Germania ha riformato il sistema abbassando a 63 anni
l'etï¿œ pensionabile e la Francia ï¿œ a 62
 
 
-- 
La bicicletta Ãš lâ  immagine visibile del vento
 

 
http://www.avast.com
 
Prendi il tuo 90enne e mettilo in un aula con 28 bambini di 6 anni
dicendogli che non puï¿œ andare in bagno per 3 ore consecutive, poi vediamo
per quanto tempo ï¿œ lucido.
In alter ativa fallo entrare in una classe pollaio di un istituto
professionale.
Imho credo che molti abbiano una idea distorta dell'insegnamento.


 l'età pensionabile e la Francia è a 62
 
Non per tutti, ho detto che qualcosa dovrà essere rivisto, ma "quota 96" mi sembrava oggettivamente irragionevole.
 
M.

 Non per tutti, ho detto che qualcosa dovrà essere rivisto, ma "quota 96" mi sembrava oggettivamente irragionevole.
 
Dubito che tu abbia in mano degli studi economici e demografici in grado di stabilire "oggettivamente" se la "quota 96" sia un criterio sostenibile/ragionevole o no. Molto più verosimilmente stai semplicemente conformando la tua opinione ad un coro di voci mediatiche sulle quali riponi una fiducia aprioristica.


      Chi ha buona volonta' e' felice di lavorare e non vorrebbe mai andare 
in pensione. In questo senso gli insegnanti dovrebbero essere un esempio 
luminoso per tutta la societa'... e poi stare a contatto con i giovani, il 
loro entusiasmo, la loro creativit�, la loro vivacit�, e' utile per rimanere 
vigorosi e svegli fino alla piu' tarda eta'. Gli insegnanti dovrebbero 
pagare per svolgere il loro mestiere, non lamentarsi sempre...!


 Dubito che tu abbia in mano degli studi economici e demografici in grado di stabilire "oggettivamente" se la "quota 96" sia un criterio sostenibile
 
Quota 96 vuol dire andare in pensione a 60 anni con 36 di contribuzione e prendere la pensione per più di una ventina di anni (dipende dell'evoluzione dell'aspettativa di vita). Finanziariamente insostenibile. Prendi più di quello che hai versato.
 
M.


 
60-36=24
 
Vuol dire che pensi che un insegnante si sia laureato in 4 anni (alcune 
lauree per l'insegnamento durano anche 5 anni) e che in un solo anno 
abbia trovato il concorso, vi abbia partecipato e lo abbia vinto e sia 
stato immesso in ruolo: fantascienza!!!!

 stato immesso in ruolo: fantascienza!!!!
 
Con il riscatto guadagni 4 o 5 anni. Infatti io ho 55 anni e ne ho 35 di contributi anche se sono laureato.
 
M.

 insostenibile. Prendi pi� di quello che hai versato.
 
Quello che non riesci a capire � che, alla data del 31.12.2011, tutti quelli 
che avevano gli stessi requisiti degli insegnanti sono andati in pensione. 
Gli insegnanti, CON GLI STESSI REQUISITI, non lo hanno potuto fare perch� 
dovevano completare l'anno scolastico, che (lo sai?) non finisce a dicembre 
ma ad agosto. Quindi le STESSE SITUAZIONI CONTRIBUTIVE sono state trattate 
in modo diverso. Riesci a capire adesso il problema?
 
Gioachic 
 
 

 Quello che non riesci a capire
 
Si parlava di "scuolosauri". Non di 4000 sfigati che, unico caso nella storia, sono stati trattati peggio dei lavoratori non statali. Quelli hanno ragione. I soldi li trovo subito io. Basta far tornare in servizio quelle che erano andate in pensione con 15 anni e mezzo. Ce ne sono che non hanno ancora 66 anni e possono tornare in servizio.
 
M.


 
ma perch� non ti togli dai piedi?


 
Ma perch� non ti togli dalle palle?

Il 05/08/2014 13:30, Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

Ma perch� non ti trovi altro da fare?

 Ma perché non ti trovi altro da fare?
 
Io dico cose ragionevoli. Magari discutibili. Discutiamone.
 
M.

 quello che hai versato.
 
Ma dove sta scritto? Prendi e ricevi in base all'entità dei tuoi versamenti mensili e in base a quanto prendi di pensione (ammesso che non si voglia introdurre un principio redistributivo), nulla vieta di fissare questi parametri in modo da mandarti in pensione a 60 anni senza nessun problema finanziario per lo stato.


===================================================
Quindi, da come argomenti, lasci intendere che affideresti con TUTTA TRANQUILLITA' (ripeto con TUTTA TRANQUILLITA') un tuo eventuale figlio di 6 anni, iscritto in una classe anche di 28 coetanei, a un/una ultrasessantacinquenne?
Qui le ipotesi sono 2: 1) non hai figli, non ne vorrai mai avere e non t'importa niente di quelli altrui, nemmeno della loro più elementare sicurezza fisica
2) sei rimasto a un'idea di scuola da libro "Cuore", dove al maestro, che non soffriva certo di BURN OUT, veniva dato il DOVUTO rispetto (anche a suon di bacchettate sulle mani) sia dagli alunni, sia dai genitori.
Non so quanti anni tu abbia, ma se tua madre avesse oltre 60 anni, sarebbe entusiasta di tenere a bada, solo tenere a bada, 28-29 marmocchi scalmanati come quelli di oggi, anche solo per un pomeriggio?
Attendo risposta.

 Finanziariamente insostenibile. Prendi più di quello che hai versato.
 
a) se davvero fosse così, che prendi più di quanto hai versato, ti 
lascerebbero la libertà di assicurarti con chi meglio credi, anziché 
obbligarti a versare i tuoi soldi all'INPS gestito da sindacati e 
Confindustria;
b) conto della serva: su uno stipendio di 33.000 lordi, i versamenti 
pensionistici sono di circa 11.000 euro annui (attualizzando gli anni 
precedenti). Quindi in 36 anni hai versato circa 400.000 euro. Di 
pensione te ne spetteranno sì e no 2.000 al mese: ma qui c'è la prima 
grande truffa, perché nonostante si tratti di accantonamenti su un 
reddito già tassato, la pensione viene tassata una seconda volta, come 
se fosse un reddito anch'esso, e non il montante dei tuoi risparmi. 
Così, se va bene, su 2.000 lordi, di euro ne vedrai 1.500. Dunque 
19.500 inclusa la tredicesima. Per rivedere i tuoi 400.000 dovrai 
lavorare appunto vent'anni. MA, ovviamente, in vent'anni i tuoi soldi 
avrebbero maturato fior di interessi, per cui andrai in pari se 
riuscirai a sopravvivere circa 28 anni dopo la pensione. Che vuol dire 
88 anni se ci vai a 60, ma 95 se ci vai a 67. E qui viene il bello. 
Perché mentre tutti gli istituti assicurativi restituiscono ai parenti 
quanto hai versato, se muori prima di prendere la pensione, l'INPS non 
restituisce una pippa. Se ci sono eredi, prevede la reversibilità. Ma 
se non hai eredi, si pappa tutto. E lo stesso fa se schiatti prima di 
incassare la pensione.
Come vedi, dunque, l'INPS non regala niente a nessuno. Se ci 
rimettesse, sarebbe ben felice di lasciare ad altri istituti 
assicurativi il compito di raccogliere i risparmi dei pensionandi. Ma 
se opera invece in regime di monopolio, indegno di uno Stato che vuol 
far credere d'essere libero, prima ancora che democratico, ci sarà pure 
un motivo. E se negli ultimi decenni s'è battuta per la soppressione 
delle gestioni separate (tutte in attivo!) ci sarà stato ancora qualche 
altro motivo.
 
-- 
-pa-
 

 Io dico cose ragionevoli.
 
Basta far tornare in servizio quelle che erano andate in pensione con 15 
anni e mezzo. Ce ne sono che non hanno ancora 66 anni e possono tornare 
in servizio.
 
L. L.

 
Quello che scrivi dimostra che non sai nulla del problema quota 96. Chi aveva
nel 2012 60 anni e 36 anni di contribuzione sarebbe andato in pensione a 62 anni
e 38 di anzianitï¿œ, quindi a quota 100.


 pagare per svolgere il loro mestiere, non lamentarsi sempre...!
 
===================================================
Quindi, da come argomenti, lasci intendere che affideresti con TUTTA 
TRANQUILLITA' (ripeto con TUTTA TRANQUILLITA') un tuo eventuale figlio di 6 
anni, iscritto in una classe anche di 28 coetanei, a un/una 
ultrasessantacinquenne?
Qui le ipotesi sono 2: 1) non hai figli, non ne vorrai mai avere e non 
t'importa niente di quelli altrui, nemmeno della loro pi� elementare 
sicurezza fisica
2) sei rimasto a un'idea di scuola da libro "Cuore", dove al maestro, che 
non soffriva certo di BURN OUT, veniva dato il DOVUTO rispetto (anche a suon 
di bacchettate sulle mani) sia dagli alunni, sia dai genitori.
Non so quanti anni tu abbia, ma se tua madre avesse oltre 60 anni, sarebbe 
entusiasta di tenere a bada, solo tenere a bada, 28-29 marmocchi scalmanati 
come quelli di oggi, anche solo per un pomeriggio?
Attendo risposta.
************ =========================
 
   Gent.mo sig. io, non devi tirare in ballo una eventuale madre di oltre 60 
anni perche' gli insegnanti appartengono ad un genere antropomorfo alquanto 
bizzarro: sono loro, nella stragrande maggioranza, che nutrono la concezione 
di una scuola come quella descritta dal De Amicis. Sono sempre pronti al 
sacrificio ed assolutamente incapaci di ogni azione di tutela della propria 
categoria, masochisti e pronti ad ogni piu' inutile sacrificio: lavorano 
tantissimo producendo pochissimo. Se il lavoro nobilita l'uomo, come diceva 
qualche ciarlatano del passato, gli insegnanti (non generalizziamo: la 
stragrande maggioranza di essi) l'hanno percepito e introiettato come loro 
credo categorico e assoluto. Ma il lavoro senza produzione non puo' essere 
un valore, e la produzione di certo manca se vogliamo considerare i 
risultati, cioe' una generazione di giovani sempre piu' nichilisti e cinici, 
arrivisti e indifferenti a qualsivoglia ideale civile che comporti un minimo 
di sacrificio personale. Ti posso assicurare che i piu' intelligenti 
insegnanti che ho conosciuto nella mia vita hanno abbandonato l'insegnamento 
non appena hanno capito che cos'e' la scuola italiana. Ci restano i ricchi 
(che possono permettersi il lusso di uno stipendio miserabile) e i poco 
dotati (che non riuscirebbero a trovare un altro impiego).  Purtroppo questa 
e' l'amara realta'. Ricorda quel che diceva Martin Lutero: l'insegnamento 
logora la mente, non bisogna insegnare per piu' di cinque anni.


 > in pensione. In questo senso gli insegnanti dovrebbero essere ki

Ora ï¿œ tutto chiaro, tua madre era una insegnante e ti ha trascurato
preferendo i
suoi discenti a te, quindi odi tutta la categoria. Hai provato un buon
analista ?



E' più che evidente che i tuoi post non seguono alcuna logica se non quella del mero trolleggio e della ricerca della rissa:
1) il tema è l'eta congrua per andare in pensione e tu dici che conosci un novantenne lucido E QUINDI gli insegnanti (perchè solo loro poi?) potrebbero lavorare fino a 90 anni (LOL!)
2) Qualcuno prova a replicare alla tua idea surreale facendo finta che sia seria ed articolando una obiezione ragionata, tu replichi che "chi ha buona volontà lavora in allegria e non vuole la pensione MAI(!!)". Ahahahah!
3) Di nuovo qualcuno prova a replicarti con ragionamenti pacati come se la cosa avesse senso e tu replichi con un post il cui messaggio è in estrema sintesi "qua siete un po' tutti degli stakanovisti inconcludenti privi di senso della realtà costretti a stipendi da fame a causa della vostra scarsa intelligenza".
 
E' chiaro a tutti, spero, che questo individuo va ignorato a oltranza.

X MARZIANO CHE DICE:
      Chi ha buona volonta' e' felice di lavorare e non vorrebbe mai andare
in pensione. In questo senso gli insegnanti dovrebbero essere un esempio
luminoso per tutta la societa'... e poi stare a contatto con i giovani, il
loro entusiasmo, la loro creativit�, la loro vivacit�, e' utile per rimanere
vigorosi e svegli fino alla piu' tarda eta'. Gli insegnanti dovrebbero
pagare per svolgere il loro mestiere, non lamentarsi sempre...!
- mostra testo citato -
 
============================================================
Sei così ottuso da non riuscire a capire che insegnare non è esattamente come timbrare un foglio e che  giovanissimi e giovani hanno ASSOLUTA necessità di avere insegnanti che non siano dei matusalemme.

ultrasessantacinquenne?
 
Se fosse Camilleri (o, per dire, un Verdi) andrebbe benissimo. Il punto � 
che insegnare non � un lavoro come un altro, gli insegnanti non sono tutti 
eguali e non tutti rimbecilliscono alla stessa et�. Se si vuole 
"personalizzare" l'insegnamento perch� farlo solo per i discenti e non anche 
per i docenti? Uno dovrebbe poter andare in pensione quando vuole, 
ovviamente con la pensione legata a contirbuti e auttalizzazione degli 
emolimenti e salvo prescrizioni mediche in contrario.


 ha scritto nel messaggio 
news:c066af71-eced-4324...@googlegroups.com...
X MARZIANO CHE DICE:
      Chi ha buona volonta' e' felice di lavorare e non vorrebbe mai andare
in pensione. In questo senso gli insegnanti dovrebbero essere un esempio
luminoso per tutta la societa'... e poi stare a contatto con i giovani, il
loro entusiasmo, la loro creativit?, la loro vivacit?, e' utile per rimanere
vigorosi e svegli fino alla piu' tarda eta'. Gli insegnanti dovrebbero
pagare per svolgere il loro mestiere, non lamentarsi sempre...!
- mostra testo citato -
 
============================================================
Sei cos� ottuso da non riuscire a capire che insegnare non � esattamente 
come timbrare un foglio e che  giovanissimi e giovani hanno ASSOLUTA 
necessit� di avere insegnanti che non siano dei matusalemme.
 
===============================================
 
Non hai capito niente... ma fa lo stesso. Ti auguro ogni bene!


 tutti eguali e non tutti rimbecilliscono alla stessa età.
 
Non si tratta di rimbecillimento. E non si tratta del fatto che Camilleri 
o Verdi o chissà chi siano lucidi di mente a 70 anni: qui non stiamo 
parlando della lezione in un'aula universitaria dove chi vuole entra, chi 
non vuole sta fuori, chi vuole ascoltare ascolta, chi provasse a  
disturbare verrebbe buttato fuori dai compagni, e alla fine vai 
all'esame, se lo passi bene altrimenti ritenta al prossimo giro...
E' un impegno un pochino diverso...