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Titolo: Cosa e' un virus ?

      VIRUS: Cosa sono ?  =  INFORMAZIONE
      L'invisibile mondo dei Microbi  +  Pseudovirus  +  Somatidi
      Idrocolon Terapia  +   Stitichezza
      La teoria dei Germi di Pasteur e' FALSA
       Alterazione dei batteri autoctoni  +  Fegato e bile
      Definizione della parola Virus: dal Dizionario Medico del Medlineplus:
      Virus: "any of a large group of submicroscopic infective agents that 
are  regarded either as extremely simple microorganisms or as extremely 
complex molecules, that typically contain a protein coat surrounding an RNA 
or DNA core of genetic material but no semipermeable membrane, that  are 
capable of growth and multiplication only in living cells, and that  cause 
various important diseases in humans, animals, or plants"
      Traduzione: Qualche grande gruppo di agenti infettivi sub-microscopici 
che sono considerati microrganismi estremamente semplici o come molecole 
estremamente complesse che tipicamente contengono un "cappotto" (capsula 
esterna) di proteina che racchiude  del RNA e/o del DNA di materiale 
genetico, ma nessuna membrana semi-permeabile, e sono solamente capaci di 
crescere e moltiplicarsi in cellule viventi e cio' provoca varie importanti 
malattie in esseri umani, animali o piante.
      Commento NdR: Si ipotizza che essi siano agenti infettivi, come si 
dimostra la realta' di questa ipotesi ?
      Si ipotizza che siano considerati dei microrganismi; ma la 
dimostrazione NON esiste ! infatti non sono autosufficienti ed 
autoriproducenti !
      La riprova c'e' ma al contrario infatti e' il Terreno ospitante (le 
cellule viventi) che li riproduce !
      Che siano molecole complesse al contrario, e' evidente, infatti NON 
sono esseri viventi ma sostanze aggregate per insiemi in molecole complesse, 
racchiuse in un capside di materiale proteico.
      Si ipotizza, senza nessuna dimostrazione che avvalli questa ipotesi, 
che essi siano responsabili di importanti malattie, mentre e' sicuro che un 
Terreno alterato (particolare) produca virus, mentre e' certo che non sia il 
virus ad alterare il terreno ! Essi non si moltiplicano, ma si duplicano.
      vedi le scoperte di Naessens: i somatidi
      Questa definizione e' FALSA, come tutta la teoria dei germi che 
producono le malattie e' FALSA, eppure tutta la medicina ufficiale e' basata 
su questa falsa ipotesi medico, biologico scientifica, falsita' che ha 
generato tanto male all'Umanita' impedendole di capire e segreti della 
nascita della malattia.
      Anche le origini dei virus sono misteriose. Secondo alcuni studiosi, 
si sarebbero evoluti contemporaneamente alle prime cellule ancestrali; 
secondo altri, si tratta invece di parti del materiale genetico di batteri 
divenute indipendenti, ma senza conquistare la capacità di riprodursi da 
sole.
      Oggi vi sono due teorie sull'origine dei virus:
        a.. la prima teoria e' quella della degenerazione parassitaria che 
afferma che essi derivano da organismi cellulari che avrebbero perduto quasi 
tutte le loro strutture in quanto sfruttavano quelle della cellula ospite;
        b.. la seconda teoria e' quella che i virus deriverebbero da 
porzioni del genoma degli ospiti che si sono rese indipendenti.
      A favore della seconda ipotesi c'è l'esistenza dei trasposoni e dei 
repliconi autonomi che mostrerebbero l'esistenza di forme intermedie. Anche 
i viroidi, che differiscono dai virus solo per l'assenza del capside, 
possono svolgere questo ruolo.
      Virus, è comunque un termine che deriva dal latino e che significa 
Veleno
      Un Virus è per definizione un pezzetto di DNA (cioe' informazione su 
di un supporto biochimico) avvolto in una capsula proteica (detta capside) 
contenente acido nucleico.
      NON e' un essere vivente, cioè un micro organismo !!!! e' SOLO 
informazione !
      Parlare quindi di virus "vivo o morto" e' un FALSO biologico !
      Esso viene duplicato dal Terreno ospitante solo quando le condizioni 
del Terreno sono propizie, altrimenti viene isolato ed in genere eliminato.
      Esempio: se il DNA del  virus di qualsiasi vaccino non e' umano esso 
può destabilizzare il DNA della specie nel quale viene introdotto, se le 
condizioni del Terreno e quindi del Sistema Immune sono propizie (non 
sufficientemente attive), in modo da permettere, il rilascio dell'informazione 
virale, interferendo cosi' con il DNA umano dei mitocondri.
      Anche secondo il biologo P. Medawar la definizione della parola 
 "virus" è questa: "un cattivo messaggio (cioe' informazione) avvolto in un 
poco di proteina" (vedi The Life Science, 1977).
      In questo articolo il biologo spiega che il virus NON è un 
microrganismo, ma una traccia di materiale genetico estraneo, una istruzione 
(informazione) diversa che si inserisce nel DNA della cellula e che non può 
esistere al di fuori di essa.
      Egli prosegue dicendo che il procedimento dell'infezione "virale", se 
così si può chiamare, è essenzialmente una variazione o sovvertimento del 
meccanismo di sintesi delle proteine della cellula ospite dovute al fatto 
che il terreno ove la cellula vive, varia la propria composizione bio 
elettrochimica e che ha l'effetto di causare, per duplicazione (fotocopia), 
la produzione da parte della cellula di un'altra informazione virale; è 
sbagliato pensare al virus come ad un microrganismo, queste "sostanze" sono 
solamente dei messaggi, delle informazioni, infatti per capire se questa 
informazione "virus" è presente in una cellula del suo DNA, si controllano e 
si verificano le tracce che le proteine rilasciano su di una pellicola 
fotografica.
      Quando si legge che un tale tecnico del laboratorio di ..... ha 
trovato ed isolato un virus... vuol dire che qualcuno ha trovato tracce 
strumentali che alla fine di un labirinto di "se" e di "forse", non sono 
interpretabili alla luce delle loro conoscenze, se non come un "virus".
      I virus sono elementi genetici extracellulari (quindi Tossine) e in 
questa forma la particella proteico-virale è detta virione. Da un punto di 
vista metabolico sono inerti perché non esplicano funzioni respiratorie e 
biosintetiche. Sono quindi parassiti intracellulari obbligati.
      Infatti il virus è privo di struttura cellulare, non necessita di 
nutrimento e non può metabolizzarlo, non cresce e non può replicarsi senza l'ausilio 
del suo ospitante, cioè le cellule del Terreno vivente, infatti al 99% esso 
viene prodotto e/o mutato dal terreno stesso del sistema vivente; se si 
immette un virus in una provetta, esso non farà niente in quanto non può 
fare copie di se stesso, ma è la proteina che viene prodotta o modificata 
dalla cellula stessa, a meno che la proteina non venga introdotta 
appositamente o per sbaglio; infatti per poter dire che in una cellula vi è 
un virus, i "virologi" spiano le proteine emesse da una cellula; la presenza 
di una "proteina insolita" può essere l'indizio di un cambiamento nel 
programma genetico di quella cellula.
      Uno studioso Italiano, il dott. Elio Rossi (patologo clinico) afferma 
in sintesi: "I virus sono stati definiti quali piccoli insiemi di proteine 
che circondano un tratto di acido nucleico, privi delle componenti chimiche 
necessarie per replicarsi.
      Noi umani consideriamo la cellula come l'unità morfologica e 
funzionale del nostro organismo; i virus, se potessero parlare, direbbero 
che essa è il mezzo di cui si servono per riprodursi: niente cellula, niente 
replicazione. Da ciò si deduce che nel processo filogenetico i virus sono 
comparsi dopo la cellula, quali blocchetti di acido nucleico in qualche modo 
"dispersi" e successivamente "organizzati".
      Ma non essendo capaci di replicarsi da soli, i virus devono entrare 
nella cellula, non hanno altra possibilità di sopravvivenza ".
      Non deve sfuggire un fatto molto importante: sono stati accomunate col 
termine "virus" configurazioni dotate di attività biologiche completamente 
diverse fra loro: la maggior parte dei virus ci sono indifferenti, stanno lì 
per conto loro e basta; (commento: sono inutili ? NO sicuramente essi 
svolgono delle funzioni vitali ma ignorate o misconosciute) ..alcuni sono 
per noi indispensabili, perché fanno parte del nostro genoma e guai a 
stuzzicarli; soltanto pochissimi arrecano danni, (commento: perché vengono 
mutati o sono inseriti con vaccini, farmaci, ecc.)
      Ne deriva che le cosiddette "eradicazioni" esprimono soltanto concetti 
vaghi ed approssimativi, almeno fino a quando non verrà precisato come si 
ottiene la selettività dell'intervento, che dovrebbe avere il requisito 
imprescindibile di non coinvolgere il DNA del paziente.  Certi  virus 
patogeni (auto mutati od introdotti dall'esterno con vaccini e/o altro) 
agiscono in modi diversi, essi aderiscono direttamente al cuore della 
cellula, assemblando proteine che varcano la membrana nucleare ed 
interferiscono con i meccanismi di trascrizione, alterando il funzionamento 
di un insieme di proteine (che comprendono gli enzimi RNA polimerasi 
DNA-dipendenti), che va sotto il nome di "complesso di trascrizione".
      Tale complesso è oggi visto come un calcolatore, che elabora i segnali 
che provengono sia dall'esterno che dall'interno della cellula. Si tratta di 
input rappresentati da sostanze di varia natura, che sono esaminati e 
confrontati l'un l'altro. Se il risultato di tale processo è di un certo 
tipo, viene attivato un gene che specifica per una determinato enzima, che 
presiede alla trascrizione.
      Essi, quelli autoctoni, biovitali, sono porzioni di DNA riparatore, 
che deve agire quando il terreno e' alterato, per riparare, riordinare 
tessuti e terreno.
      Vi sono virus riparatori e virus  tossine (endo prodotte e/o 
introdotte), essi interferiscono sempre e comunque con i processi vitali.
      I virus, anche quelli apparentemente alle forme più semplici, sono in 
realtà macchine estremamente complesse, che vengono prodotte e/o duplicate 
dal terreno stesso quando esso e' alterato e che in genere, salvo le tossine 
virali, servono alla riparazione del tessuto malato e quindi alla vita in 
senso lato. Essi (quelli biovitali) sono i ns angeli custodi.
      Commento: quindi interferire con il sacro lavoro dei virus simbiotici, 
significa distruggere la Vita.
      Questa è la semplice realtà che alla popolazione attraverso TV e 
giornali, non viene detta.
      Stesso discorso per i cosiddetti "retro virus", portatori d'informazioni 
pure loro, ma che dovrebbero trovarsi contenuti nello RNA. Vi sono virologi 
che affermano che la teoria dei retrovirus è stata completamente inventata e 
non corrisponde alla verità !
      L'informazione patogena di virus (cioe' tossine), di certi microbi e 
funghi con le micotossine da essi prodotte,  è concepita cioe' vi e' una 
mutazione, nella stragrande maggioranza dei casi, da e nei liquidi del corpo 
(cellule e tessuti); ma essi sono prodotti/trasformati, specializzati, anche 
dall'ambiente, il terreno esterno (che è esso stesso un organismo Vivente).
      Comunque i virus detti patogeni (tossine) prodotti dall'ambiente (non 
quelli endogeni,) non si "trasmettono" facilmente all'uomo, anzi di norma 
essi non facilmente possono trasmigrare perché non sono esseri viventi, ma 
possono essere introdotti solo dai prodotti alimentari (cibi) o dai liquidi 
(acque) negli organismi animali ed umani ma anche e sopra tutto attraverso 
Vaccinazioni, trasfusioni di sangue e  trapianti di organi.
      Per i microbi, essendo organismi viventi dotati anche di mobilità e di 
trasformismo, vi può essere in casi rari una "trasmigrazione" in altri 
corpi; ma siccome i microbi dell'ambiente sono parassiti simbiotici dell'ambiente 
e non dei corpi umani, occorre che questi ultimi siano fortemente 
disequilibrati, alterati e quindi malati, che abbiano forti scompensi 
Termici e cioè siano intossicati, perché quei microbi possano sopravvivere 
nel nuovo ambiente e co-generare malattie, in quanto un buon sistema 
immunitario e' in grado di isolarli ed eliminarli facilmente.
      (vedi anche Somatidi + Bio elettronica)
      Con una Tecnica di Studio che trovate in questo sito potrete avere 
maggiori particolari sulla parola virus;
      Questa parola contiene due radici fonetiche VIR ed IRU che anagrammate 
danno RIV ed URI.
      La radice fonetica RIV è la matrice della parola RIVELARE, cioè 
apprendere informazioni, la radice URI è quella che ha generato anche la 
parola ORO che in antico linguaggio significa "luce" intesa come 
informazione, quindi la parola virus significa "portatore di informazioni".
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 

       Traduzione: Qualche grande gruppo di agenti infettivi sub-microscopici 
vi ricordate di Tizio? Scriveva cosi', copincollando dalle enciclopedie.
per fortuna almeno un net-cook ce lo siamo levato di torno. Adesso 
speriamo che se ne vada (magari al gabbio) pure questo
-- 
silenzio:
graffia la pietra
la voce delle cicale

 speriamo che se ne vada (magari al gabbio) pure questo......
Mandiamogli "Striscia"!! 
Così si riesce ad avviare un'inchiesta seria riguardo le c*****e che propina
via web, considerando che - magari - qualche disperato, in buona fede,
possa cascarci.
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

G. Paolo wrote:

Ti rendi conto di quello che si sta dicndo ???
Si sta infatti dicendo che un 'virus umano' in effetti si comporta
*esattamente* come un *virus informatico* !!!!!

 informazione, quindi la parola virus significa "portatore di informazioni".
Ma non derivava dal Latino "veleno"? LOL!
E da quando, poi, in etimologia si unsa anagrammare le radici 
fonetiche?
Paolo contiene la radice fonetica Pao che, anagrammata, da Apo -> dal 
greco apó, da, lungi, lontano...almeno quanto lo sono le tue cazzate 
dalla verità.
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

 
...devo però ammettere che per uno come me, che di biologia non ne sa un
tubo (non ancora per lo meno) il suo post è molto interessante.
Ora io non conosco il passaggio tra tutte queste teorie e la cura al 
bicarbonato, ma simili dotte elucubrazioni sui virus (ad esempio quello sul
HIV) le ho sentite anche da 'accademici', professori direttori di
laboratori.
Uno tra tutti : il Prof. Duesberg, di Berkeley.
Ciao.
John.

Anche alcuni batteri, se ben ricordo.
Le clamidie.
Sono parassiti intracellulari obbligati che possiedono
una parete cellulare, ribosomi, sia RNA che DNA e sono sensibili a
certi antibiotici.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

Uno tra tutti : il Prof. Duesberg, di Berkeley.
Ossignore pietą ossignore pietą ossignore pietą... ecco che riparte il
500millesimo tormentone sull'ipotesi nonvirologica, me la sento
scivolare :-DDD


 
Ebbene sì, a me intriga un problema assolutamente 'scientifico' e
importantissimo : 
*PERCHÈ* coesistono due modi completamente diversi di vedere alcuni processi
biologici ??
*PERCHÈ* non si organizza un congresso mondiale dove le due scuole si
contrappongono, a colpi di 'prove scientifiche' ??
*PERCHÈ* un ricercatore, invece di incominciare una guerra non prende un
telefono, fa un appuntamento cogli 'oppositori' e gli si dice :  fatemi un
po' vedere quello che io non sono riuscito a vedere'  ??
In altre parole : perchè i biologi non sono come noi *INFORMATICI* ???
Per noi, se un algoritmo non funziona, andiamo sempre a chiamare qualcuno
che 'veda' cose che noi non abbiamo visto. E finisce sempre che l'altro
viene e ci dice : 'coglione, guarda qui....hai sbagliato. Hai avuto una
svista'.
<hehehehehhe< questa è una provocazione bella e buona.... :-)))
John
con simpatia per i biologi !  :-))

<hehehehehhe< questa č una provocazione bella e buona.... :-)))
Per mia fortuna non sono un biologo e posso fare a meno di
raccoglierla :-p
Ma renditi conto che biologia, medicina, epidemiologia presentano
problemi un tantinello piů complessi dell'informatica e sono un
tantinello meno esatte.


ah... rieccoci, ma in un altro post :)
Ed io ti faró da intermediario... perché sono un fisico, ma un po' di 
bologia ne faccio.
Sei vittima di un grosso fraintendimento:
1) un conto é scrivere un programma, un conto é far ricerca nel campo 
delle scienze delle informazione. Potrebbero esserci anche in quel caso 
delle diverse opposizioni e duelli a colpo di teorema... ma a volte 
esistono modelli diversi
2) questioni di natura biologica sono complicate di molto dalla 
eterogeneitá dei sistemi, dai diversi modelli e dalla eventuale 
difficultá dell'acquisizione dati. UN esempio é l'Alzheimer... il modo 
piu' facile per fare statistiche sui giovani é aspettare ad un incorcio 
trafficato che uno faccia un incidente serio e raccattarne i pezzi, 
perche' di rado i cervelli vengono donati alla ricerca...
3)al Prof. Duesberg hanno pubblicato una lettera su Science al riguardo 
quindi ha spazi... ed ai congressi onguno é libero di presentare i dati 
che vuole e di confrontarsi con cli altri... succede! :) basta avere i 
titoli per presentari ad un congresso... intendo, devi essere un 
ricarcatore e non un bambino di 8 anni che deve finire le elementari :))))
4) confondi Duesberg con Vanoli... non conosco il primo, ma pare 
perlomeno uno che di scienza ne fa... Duesberg non parla di spirito, non 
parla di UniVersi, non si crede di esser il nuovo Einstein né il Dalai 
Lama :)
La biologia e la medicina moderna non sono le discipline dell'inizio 
novecento che piu' che scienza erano discipline umanistiche :) 
oggigiorno le teorie si basano sui dati e non su link a pagine web edite 
da se stesso
:))
OK ora basta... i miei mitocondro hanno smesso di emettere elettroni... 
vado a spararmi un'endovena di bicarbonato e un sorsetto di... dai lo 
sapete di cosa... cosí mi ricarico di energia :))))
Ciao a tutti
Alessandro


GIUSTISSIMO ! ragion per cui :
1)  si dovrebbe, a maggior ragione, essere più umili e più aperti all'aiuto
degli altri 
2) queste scienze è ora che siano 'invase' dagli informatici....
   (ed io sto facendo il mio meglio).  <hahahahahaha>
Voi non ci crederete, ma la 'forma mentis' dell'informatico è
molto 'rigida', per niente tollerante (ora non so se è per questo che io
sono così, o per i miei 36 anni in Germania, comunque è una bel miscuglio) 
e vi assicuro che il campo biomedico, sempre così 'prigro' a risolvere i
contrasti, lasciandoli pascolare per decenni, (quasi che il 'contrasto',
la 'disputa scientifica' su un problema biomedico fosse *proprio lui*  la
*primaballerina* da viziare), avrebbero un benefico 'scossone'.
John
amante della dialettica e del contradditorio

 In altre parole : perchč i biologi non sono come noi *INFORMATICI* ???
perche' l'informatica e' una scienza esatta, che si basa su elaborazioni 
matematiche, e se scrivi una riga di codice sbagliata il programma non 
compila (si dice cosi'?). Se scrivi una riga di codice sbagliata nel 
DNA, invece, forse, uno dei tuoi figli avra' un cancro. I sistemi 
biologici sono caotici e molto piu' complessi di una CPU, e sono 
condizionati da fattori esterni almeno quanto dai geni. Ti sfido a 
chiamare un collega, se sei un medico, e dire: questa persona avra' tra 
10.4 anni con certezza un tumore benigno alla prostata. Semplicemente 
non puoi fare il confronto.
Aggiungo che *per fortuna* i biologi non sono come gli informatici. Ne 
ho sposato uno, di informatico, so di cosa parlo :)
ladybat
-- 
luna piena d'autunno:
bellissima semplicemente, perfettamente
chiara

 vi ricordate di Tizio? Scriveva cosi', copincollando dalle enciclopedie.
Questo tizio imperversa da anni su it.salute proponendo urinoterapia e altre 
castronerie, alcuni dei suoi siti sono stati sequestrati dalla guardia di 
finanza: odia che sia ricordato quest'ultimo particolare (verificabile) del 
suo passato, e sistamaticamente minaccia "la denuncia penale" a tutti coloro 
che lo facciano presente.
In merito vedetevi il suo "profilo" su "bynoi": 
http://www.bynoi.com/vanoli.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e57b0e$hop$1...@nnrp.linuxfan.it...

Approvo e sottoscrivo tutto quanto !
ma cio' non si deve fare, altrimenti crolla tutto il mito della scienza 
medica ufficiale, basata su falsita' biologiche.
Consiglio a qualche biologo che lavora in laboratorio, di prendere una 
coltura di cellule umane od animali, analizzarle per trovare ogni possibile 
forma di vita (microganismi) e/o ogni tipo di virus, verificare il pH delle 
terreno di coltura e la carica bio elettronica, poi modificare 
artificialmente per esempio il pH del terreno di coltura e ricontrollare il 
contenuto, trovera' dati diversi anche di molto.
La stessa cosa si puo fare analizzando del sangue che si pone per 
l'osservazione in un vetrino che si guarda al microscopio, in campo oscuro 
e/o a luce ultravioletta e/o infrarossa; registrare il tutto, variare 
l'ambiente bioelettronico es il pH del sangue e rianalizzare il tutto 
seguendo lo stesso procedimento, ebbene le cose variano e di molto.
Questo test e' possibile farlo, cioe' riprodurlo in ogni parte del mondo ed 
in ogni laboratorio.
L'analisi del terreno bioelettronico lo si effetua con un bioelettrometro, 
strumento che analizza il pH, lo rH (carica elettronica) e la resistivita' 
(resistenza che una determinata soluzione oppone al passagio di una 
corrente).
Questo tanto per iniziare....poi si puo' anche andare oltre, salire piu' in 
alto nel ns grattacielo dal quale osservare i processi della Natura:
      Teoria dei SOMATIDI - SOMATIDIAN TEORY
      "Processo ai Virus"  +  Diagnostica in Medicina Naturale  +  Idrocolon 
Terapia  +   Stitichezza
      La teoria dei germi di Pasteur e' FALSA
Gaston Naessens è un biologo francese che vive in Canada e negli ultimi 
quarant'anni ha fatto scoperte straordinarie nei campi della microscopia, 
microbiologia, immunologia, diagnosi clinica e terapia medica.
Nel 1945  egli ha inventato un microscopio particolare (che chiamò 
Somatoscopio), capace di permettere l'osservazione dei più piccoli micro 
organismi viventi senza ucciderli; questo strumento gli permise l'ultra 
risoluzione dell'immagine visibile.
L'osservazione diretta gli ha permesso di visionare col suo "somatoscopio", 
ha potuto scorgere le ultra microscopiche trasformazioni ciclogenetiche 
microbiologiche  delle forma vitali molto piccole, simili a quelle già 
scoperte da Antoine Béchamp con i suoi "microzimi" e da Gunther Enderlein 
con i suoi "endobionti".
Naessens ha quindi scoperto visto e filmato al suo microscopio, nel sangue 
umano ed animale vivo, una ultra microscopica sub cellula vivente auto 
riproducente che ha chiamato "Somatide" (corpo piccolo e sottile) che ha 
caratteristiche polimorfiche (possibilità di cambiare continuamente forma); 
essa ha un ciclo di vita suddiviso in 16 stati (vedi schema illustrativo) e 
solamente i primi 3 stadi sono normali e permettono di mantenere la Perfetta 
Salute.
Il ciclo deve mantenersi nel sangue, in modo normale (mutazione solo per i 
primi 3 stadi) e per rimanere tale, vi sono certi minerali e delle proteine 
(sopra tutto quelle dei vegetali) che formano una "barriera" all'avanzamento 
dei somatidi negli stati successivi che sono patologici.
La Somatide è la più piccola particelle di materia vivente e ne è all'origine; 
è presente in tutte le sostanze organiche perché ne è la matrice; può 
assumere qualunque forma ed è il precursore del DNA dunque dei geni. Se la 
sua "capsula" è danneggiata, essa diviene matrice di malattia e di mutazione 
anomala.
E' autosufficiente ed è la fonte della materia vivente; NON può essere 
distrutta con nessun mezzo fisico o chimico.
Alla morte dei corpi viventi, essa si trasforma in batterio e produce la 
decomposizione dell'organismo nelle sue componenti di base: ossigeno, 
idrogeno, carbonio ed una volta compiuta l'opera, da batterio ritorna 
somatide che rientra come componente del Terreno della quale è elemento 
primario, dove si ritrova anche dopo milioni di anni.
Essa è un condensatore di energia cosmica che trasmette informazione alla 
materia, ne è quindi il mattone base.
Con il Somatoscopio, chiunque è in grado di vedere la "Somatide" in TUTTE le 
sue forme; l'apparecchiatura serve anche per osservare il sangue, fresco e 
vivo, al contrario di tutti gli altri microscopi elettronici ; in un terreno 
sano la somatide diviene spora, doppia spora poi ritorna al stato di 
somatide; nel terreno malato, cioè inquinato, la somatide non ritorna dopo 
la fase di doppia spora a somatide, ma inizia un altro ciclo di 16 forme 
diverse (vedere schema descrittivo delle varie fasi) che determina la 
nascita di TUTTE le possibili malattie.
Quando la somatide è in buono stato/forma = perfetta salute.
Quando la somatide presenta qualche anomalia = salute imperfetta, malessere.
Quando presenta parecchie forme = malattia in corso.
Naessens vide anche che quantità dichiarate dalle autorità scientifiche "non 
tossiche", di materiali velenosi, se introdotti nel sangue determinano la 
variazione del colore dei globuli rossi e bianchi, cioè li intossicano.
Egli ha anche dimostrato come la debolezza del Sistema Immunitario può 
dipendere da tutti i fattori del terreno, come da sempre affermato dai 
Naturisti.
Quando il sangue e di conseguenza il Sistema Immunitario, per le alterazioni 
Termico Nutrizionali, cioè le intossicazioni procurate da vaccinazioni, 
farmaci, cattiva alimentazione, acqua ed aria inquinate ecc., sono 
indeboliti o danneggiati, i somatidi avanzano nel sangue negli altri 13 
stadi per sopperire alle mancanze e tendere a compensare ed aiutare l'organismo 
in toto al recupero della Perfetta Salute.
Ecco come i "Germi simbionti" aiutano l'uomo nella sua Salute e divengono i 
suoi veri "Angeli Custodi".
In un'altra serie di brillanti ricerche G. Naessens è stato in grado di 
sviluppare un trattamento basato su di un prodotto derivato dalla canfora. 
Iniettato nel sistema linfatico questo prodotto ha ristabilizzato, in più 
del 75% dei casi, il sistema immunitario permettendo al corpo di liberarsi 
dalla malattia. Attualmente il suo trattamento ha bloccato o invertito il 
procedere della malattia in più di 1000 casi di cancro (molti dei quali 
considerati originariamente terminali) così come in molti casi di AIDS.
Ci si aspetterebbe che con questi risultati Gatons Naessens sarebbe stato 
come minimo accolto dalla comunità scientifica a braccia aperte. In realtà è 
successo proprio il contrario.
Nel giugno del 1989 G. Naessens è stato arrestato e imprigionato. Negli 
ultimi due anni si è parlato molto di lui sui giornali ed è stato ora 
completamente riabilitato.
Tale è stata la vox populi che il governo canadese è stato costretto a 
rendere il suo siero disponibile al pubblico.
     Centre Expérimental de Recherches Biologiques de l'Estrie inc. ( 
C.E.R.B.E )
 is Gaston Naessens' private laboratory where fundamental research in 
Biology is conducted.
Manufacturing of health products linked to the somatidian orthobiology also 
occurs at CERBE inc. and optical attachments for optic microscopy are 
further conceived and designed Somatidian orthobiology is a new vision, a 
new way of explaining phenomena associated with living matter, taking into 
account the crucial existence of a very small living particle present in the 
blood: the somatid. This particle regulates all basic biological functions, 
such as cellular division and repair, two fundamental mechanisms maintaining 
life itself.
Somatids may only be observed in a liquid milieu, thus explaining why an 
electron microscope cannot detect its presence. This instrument, although 
capable of greater magnification and greater resolution, necessitates the 
dehydration of the specimen to be observed (the specimen then being dead).
The somatid cannot then be observed with this modern research tool, the only 
one in use today. The optical microscope was surpassed in the 1950's by the 
electron microscope. The optical microscope, often times considered obsolete 
today, can still render precious services in the field of fundamental 
biological research. Viewing live material contributes to a better 
understanding of life itself.
Studying the words 'somatidian orthobiology' reveals that this expression 
describes the study of life taking into account this small particle, the 
somatid.
Orthobiology : from the Greek word 'ortho' meaning 'to set straight' and 
'bios' 'logos' the study of life.
Somatidian' : from the Greek word 'soma' meaning 'the body' and 'tidos' 
meaning 'he who creates' (the somatid being the one creating the body).
Somatidian orthobiology, a theory of biology proposed by Gaston Naessens in 
the early 1960's, was developed following a series of interrelated events. 
Various applications of this theory came about subsequently and still more 
are being developed today. A review of events that led to this new theory of 
fundamental biology follows.
First, there is the man: Gaston Naessens. A biological researcher interested 
in the field of haematology, having aptitudes in manufacturing, mechanics 
and optics.
This led to :The manufacture of a unique and very special optical 
instrument: the somatoscope (magnification power: 30 000X, resolution: in 
the order of 150 Angstroms) capable of viewing live matter without any 
staining.
This led to :The discovery of a small particle in live human blood, much 
later called the somatid.
This led to :The further study of this particle in culture. The further 
extraction and culture of this particle confirmed the living nature of the 
particle.
This led to :The establishment of the cycle of the somatid in culture. The 
isolation of the extracted somatid placed in an ideal culture medium 
confirmed the presence of a definite growth cycle particular to the somatid 
(the somatidian theory).
The demonstration of the growth cycle in culture of this living particle 
correlated with the live blood of healthy people and the blood of diseased 
people revealed a specific somatidian cycle for human blood.
This led to :Two particular applications of the somatidian theory in the 
field of health:
The Naessens blood test: a preventive test for degenerative diseases to be 
applied according to rigorous protocol standards, analysis methods and 
interpretations.
The abnormal somatidian cycle restoring and regulating health product called 
714X.


 ha scritto nel messaggio 
news:e57f85$pn7$1...@nnrp.linuxfan.it...

BRAVO John
Mi complineto con te, dovresti essere messo a capo di una commisione di 
indagine e di confronto fra la medicina ufficiale e quella Naturale.
Ci sarebbe da divertirsi enormemente perche' sfateremmo tutte le falsita' 
della med uffciale che spaccia per verita': es.da anni si sente dire dai 
responsabili della sanita' pubblica (che sonon sempre medici) che  i 
"vaccini rinforzano il sistema immunitario"; noi abbiamo analizzato i 
sistemi immunitari dei  vaccinati e li abbiamo trovati DEFICIENTI 
(immunodepressione) come gli  ideatori.
Sarebbe come spacciare per verita' il fatto che se in un sistema informatico 
si inserisse un virus (informazione spuria e /o programmino virale non 
compatibile con il sistema operativo) e si pretendesse che il sistema 
operativo si rinforzi e funzioni meglio ! che BALLE !
I vaccini sono esattamente degli immunosopressori inibitori delle funzioni 
immunitarie e bastano pochi esami che neppure costano molto per verificare 
la cosa (analizzare prima e dopo il vaccino )controllandone gli effetti 1 
ora  dopo, 1 giorno, 1 mese, 1 anno, 2 anni, 3, anni 4 anni 5 anni 6 anni 
ecc fino almeno 30 anni dopo e vedere come e quali effetti deleteri ci 
sono....perche ci sono eccome !
Questo e' fare scienza non scemenza !
Dai fatti promotore di questa commissione, dedica del tempo per raggiungere 
questo scopo.
E' ora di finirla con le balle biologiche spacciate per verita' dalla 
sanita' mondiale !
      IMMUNODEPRESSIONE da VACCINO  -  MUTAZIONI GENETICHE 2
      Danni dei VACCINI  +  BAMBINI sempre piu' malati con i Vaccini
      Danni da Vaccino 2  +  Citazioni  +  La Verità sui Vaccini  +  Danni 
dei Vaccini 3
      Disfunzioni della pelle con i Vaccini  +  La Storia di Camberra (AU)
      Sistema Immunitario   +  Bibliografia  +  Vaccini = Bomba ad 
orologeria
      Mutazioni genetiche ed immunodepressione con i Vaccini  +  Flash
      Cosa producono i Vaccini ? ...di TUTTO !  +  Aumento enorme delle 
Allergie ed Asma  +  Vaccini sicuri ? NO !
      Negli USA dal 1988 le vaccinazioni si sono triplicate ed i casi di 
Autismo sono aumentati del 270 % !!  + SIDS  +  Morte nella culla
      Falsita' della medicina ufficiale  +  Libro bianco sui Danni dei 
Vaccino  +  Danni 2b
       vedi anche Polio + Vaiolo + Difterite + Tetano + Epatite B + Pertosse 
+ Morbillo + Parotite
      vedi  1000 studi sui Danni dei Vaccini
      ImmunoDepressione dai Vaccini (Squilibrio immunitario Th2 a seguito di 
vaccinazioni)
      Bisogna sapere che un aspetto assolutamente certo e riscontrabile in 
tutte le vaccinazioni consiste nella soppressione post-vaccinale delle 
difese immunitarie, con un massimo di caduta dei livelli di linfociti 10 
giorni dopo l'inoculazione.
      Un vaccino diminuisce l'immunità mediata da linfociti del 50%, due 
vaccini insieme del 70%. Ormai (1999) sono una norma 3 vaccini nella stessa 
iniezione (NdR: dal 2004 la trivalente e' "sparita" dal commercio ed e' 
stata imposta l'esavalente che contiene anche vaccini facoltativi...), il 
tutto ripetuto in tre dosi successive a distanza di qualche mese. I vaccini 
riducono il numero di globuli bianchi, la capacità fagocitante dei 
neutrofili polimorfonucleari, la vitalità dei linfociti, la segmentazione 
dei neutrofili (Robin, 1997)
      "Il vaccino attenuato del morbillo produce soppressione immunitaria 
che contribuisce ad un aumento di suscettibilità ad altre infezioni. 
Recentemente vaccini antimorbillo ad elevato titolo sono stati correlati a 
mortalità a lungo termine dei soggetti vaccinati" (Auwaeter, 1996)
      Nel 1989 fu creato un tipo di vaccino per il morbillo altamente 
concentrato e quindi potenzialmente immunizzante più a lungo o meglio. 
Raccomandato dalla OMS, fu sperimentato da 1500 bambini di un quartiere di 
Los Angeles che su bambini del Messico, Haiti ed Africa.
      Fu rivelato che i bambini iniettati con tale prodotto stavano morendo 
in gran numero. Le bambine africane, cui nell'esperimento fu somministrata 
una dose doppia rispetto a quella dei bambini, avevano una mortalità 
significativamente maggiore di quella dei bambini.
      Nel 1992 l'OMS ritirò tale vaccino dal mercato. Il super-vaccino 
creato per il morbillo nel 1989 risultò causare una super-soppressione del 
sistema immunitario.
      By Lorenzo Acerra (Federazione del COMILVA)
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
      Il dottor Stephen J. Seligman, immunologo del New York Medical 
College, lancia un'allarme: un vaccino contro una patologia provocata da 
flavivirus, come il West Nile virus e la febbre gialla, potrebbe dar vita ad 
altre forme virali contro le quali la comunità scientifica si troverebbe 
impreparata.
      Questo vaccino potrebbe generare una combinazione fra il virus della 
febbre Dengue e il virus della febbre gialla. Questo è un rischio che 
potrebbe manifestarsi spontaneamente in quanto questi vaccini sono composti 
da virus virulenti, per cui degli agenti infettivi si potrebbero ricombinare 
fra loro e anche con altre specie di virus, facendo nascere nuove tipologie 
virali sconosciute.
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
      Il sistema immunitario ha due funzioni separate e in equilibrio tra di 
loro, Th1 e Th2.
      Con Th1 è indicata l'immunità mediata da fagociti, primaria difesa 
contro funghi, virus e protozoi; con Th2 è indicata l'immunità umorale 
indipendente dai fagociti (IgE, IgM, IgG), che produce anticorpi specifici.
      Th2 rappresenta la memoria e il riconoscimento delle sostanze 
estranee. Se paragonassimo le sostanze che vengono a contatto con il sistema 
immunitario al cibo che si sta per mangiare, Th2 sarebbe l'impatto 
sensoriale, il riconoscimento visivo e la memoria di un cibo. Th1 sarebbe 
invece il processo di digestione ed espulsione del cibo.
      Alla base di ogni problema immunologico c'è uno squilibrio tra le 
funzioni Th1 e Th2. La risposta davanti ad uno stesso stimolo può essere sia 
Th1 che Th2, dipende dallo stato immunologico della persona. Predominanza di 
Th2 significa risposta allergica (elevati IgE, IgM) o malattia autoimmune 
cronica (auto-anticorpi). Il processo Th1 di distruggere, digerire ed 
espellere antigeni estranei dal corpo è noto come "risposta infiammatoria 
acuta", i cui classici segnali sono: febbre, dolore, fuoriuscite di muco o 
pus, diarrea.
      Le vaccinazioni spostano l'equilibrio Th1/ Th2 verso la predominanza 
di Th2. Un vaccino diminuisce l'immunità mediata da linfociti (Th1) del 50%, 
due vaccini insieme del 70%. Ormai sono una norma 3 vaccini nella stessa 
iniezione, il tutto ripetuto in tre dosi successive a distanza di qualche 
mese. I dottori responsabili delle vaccinazioni per loro comodità cercano di 
somministrare vaccini di 10 virus diversi in un solo giorno!! I vaccini 
riducono il numero di globuli bianchi, la capacità fagocitante dei 
neutrofili polimorfonucleari, la vitalità dei linfociti, la segmentazione 
dei neutrofili. Il livello di produzione delle IgE è sotto lo stretto 
controllo dei linfociti Th2. Lo squilibrio verso Th2 è un fattore che 
predispone a tutti i tipi di malattie allergiche (raffreddori, asma, rash 
cutanei, etc..).
      "Sono disponibili numerosi dati che mostrano che rinite allergica, 
asma bronchiale allergico, dermatite atopica, rappresentano il risultato di 
una risposta Th2 nei confronti di antigeni ambientali innocui (allergeni)" 
dr Zironi RC, Le allergie, nuove ricerche e sperimentazioni, Divisione 
Aggiornamento e Cultura, Homeopharm, 1999
      "In presenza di infiammazioni autoimmuni o allergie croniche a causa 
di una funzione Th2 predominante, una vaccinazione porterebbe la funzione 
Th2 a predominare ancora di più, aggravando lo squilibrio del sistema 
immunitario e predisponendo l'individuo a sviluppare asma, eczema, allergie 
primaverili, intolleranze alimentari ed eventualmente autoimmunità e 
produzione di auto-anticorpi" dr Philip F. Incao, 1997.
      Imani & Proud hanno dimostrato una correlazione tra le vaccinazioni e 
i parametri biochimici responsabili per l'attivazione dell'asma infantile. 
La probabilità di avere asma era doppia in una popolazione di bambini che 
aveva ricevuto il vaccino triplo DPT (difterite tetano pertosse) rispetto a 
quelli che non lo avevano ricevuto (Hurwitz & Morgensten, Department of 
Epidemiology, Los Angeles Medical School).
      IL-9 (InterLeukina 9) è una di quelle sostanze Th2 che diventa 
iper-attiva, che sopprime la funzione Th1 e che, insomma, vi condanna ad 
avere l'asma. Ricercatori alla McGill University e all'Istituto Pasteur 
hanno scritto sul Journal of Allergy and Clinical Immunology che se si 
riesce ad abbassare il numero di IL-9, ciò aiuterà a trattare e a prevenire 
l'asma.
      Predominanza di Th2 coincide con depressione di Th1, cosa che 
favorisce lo sviluppo di infezioni virali croniche (virus influenzale o 
altri, ma anche candida), perché l'organismo non riesce più ad arginare e 
scacciare entità virali e batteriche aggressive.
      È come se noi davanti ad una mela messa sul tavolo ci mettessimo a 
piangere (in uno stato di squilibrio verso Th2 il riconoscimento scatena 
inesorabilmente sintomi esasperati, iperattività Th2 fuori luogo) e comunque 
non riuscissimo a mangiarla perché non abbiamo denti o altro (Th1 depresso, 
impossibile fagocitare l'elemento esterno).
      I vaccini, tutti i vaccini, sono immunosoppressori (per la precisione 
deprimono Th1).
      Essi riducono la nostra immunità attraverso molti meccanismi 
importanti:
      1) I vaccini contengono sostanze chimiche (formaldeide) e metalli 
tossici (mercurio e alluminio) che hanno un forte effetto di depressione 
immunitaria (Th1, ridotto numero di macrofagi). Il mercurio è il più 
allergizzante dei metalli insieme al nichel (Th2, iperattività IgE, IgM).
      2) I vaccini contengono tessuti e materiale DNA/RNA di altri animali, 
che hanno l'effetto di deprimere il sistema immunitario attraverso un 
meccanismo di rigetto dell'organismo di cellule estranee.
      3) I vaccini alterano il rapporto di linfociti T helper/ linfociti 
soppressori. Tale parametro è un indicatore chiave del grado di funzionalità 
del sistema immunitario.
      4) I vaccini alterano l'attività metabolica di neutrofili 
polimorfonucleari (NPM) e riducono la loro capacità fagocitante. Gli NPM 
rappresentano la difesa dell'organismo contro batteri e virus.
      5) I vaccini sopprimono la nostra immunità non solo sovraccaricando 
l'organismo con mercurio ed altro materiale estraneo, ma anche introducendo 
virus attenuati e patogeni. Mentre le tossine nei vaccini rallentano il 
sistema immunitario, i virus si instaurano e mutano preparando l'attacco.
      6) I vaccini intasano il nostro sistema linfatico e i linfonodi con 
grandi molecole di proteine che essendo state iniettate direttamente nel 
sangue, non sono state adeguatamente ridotte dai processi digestivi.
      7) I vaccini impoveriscono il nostro organismo di elementi essenziali 
per la vitalità immunitaria, quali vitamina C, A e zinco. Questi nutrienti 
permettono ai globuli bianchi e ai macrofagi di funzionare in maniera 
ideale.
      8) I vaccini sono neurotossici, rallentano il livello di trasmissione 
nervosa e di comunicazione al cervello ed altri tessuti. Ora noi sappiamo 
che alcuni linfociti comunicano direttamente con il cervello attraverso una 
complessa serie di neurotrasmettitori. Alterare questi fattori avrà 
conseguenze anche sulla immunità.
      Una forte polarizzazione verso Th2 è caratteristica di patologie 
autoimmuni e sclerosi sistemiche e produzione di auto-anticorpi. Elevati 
livelli di anticorpi alle proteine di base della mielina cerebrale sono 
riscontrati in oltre il 95% dei bambini autistici secondo gli studi del Dr 
Singh.
      Th1 (cioè i linfociti T helper di tipo 1) produce una serie di 
modulatori immunitari molto importanti: interferone gamma, interleukina 
(IL)-2 e TNF, tumor necrosis factor.
      Uno studio pubblicato dal Journal of Infectious Diseases ha 
documentato una diminuzione di produzione di interferone causata dal vaccino 
del morbillo. Questo declino persisteva per un anno dopo la vaccinazione, 
periodo cui fu limitato tale studio. L'interferone è una sostanza prodotta 
da Th1 che rende l'organismo resistente alle infezioni. Cioè il risultato 
finale è che i vaccini portano ad una maggiore vulnerabilità alle infezioni.
      Ed in effetti fu scoperto da uno studio pubblicato dalla rivista 
American Journal of Public Health Investigators nel 1990 che, su un campione 
di 3437 casi di polio nello stato di New York, le vittime avevano 
probabilità doppia di avere ricevuto il vaccino DTP nei due mesi precedenti 
la comparsa del polio rispetto ai bambini di controllo.
      Più recentemente, in un'epidemia di polio nello stato di Oman, è stato 
dimostrato che le vaccinazioni DPT, difterite tetano pertosse, avevano 
causato la comparsa di polio paralitico.
      Nello studio pubblicato sulla rivista The Lancet fu confermato che una 
percentuale significativamente elevata di questi bambini con polio avevano 
ricevuto una vaccinazione DTP nei 30 giorni precedenti la comparsa del 
polio.
      I vaccini DTP sopprimono la capacità del corpo di combattere il virus 
del polio.
      Fino a poco tempo fa veniva spiegato che il meccanismo di azione dei 
vaccini era semplicemente che essi causano un aumento di livelli di 
anticorpi contro un antigene specifico di una malattia (virus o batterio).
      Oggi la scienza ha appreso che il sistema immunitario umano è più 
complicato di quello che si era pensato e si distinguono schematicamente 
almeno due categorie differenti, Th1 e Th2.
      Non risulta difficile comprendere perché, contrariamente a quanto 
ipotizzato in passato, i vaccini non rafforzano o sostengono il sistema 
immunitario nel suo complesso.
      Anzi predispongono ad infezioni ed allergie, rispettivamente perché 
deprimono Th1 e spostano l'equilibrio verso Th2.
      Ecco di cosa stiamo parlando. Di un baratto in cui otteniamo una 
specifica immunità di 3-4 anni (temporanea) verso un virus innocuo (per es. 
morbillo) al posto di una depressione generalizzata del sistema immunitario.
      Germi e virus sono pleiomorfici, cioè possono cambiare e adattarsi a 
secondo dell'ambiente in cui si vengono a trovare. Germi e virus possono 
instaurarsi e mutare in un organismo limitatamente alle condizioni 
biologiche che trovano in esso. Più queste condizioni sono squilibrate, più 
i virus avranno la possibilità di mutare nelle forme più aggressive.
      Le vaccinazioni deprimono le funzioni immunitarie dell'organismo e ciò 
ci rende suscettibili a contrarre una serie illimitata di altre patologie. È 
un atteggiamento molto infantile pensare che noi possiamo prendere un 
vaccino per un solo virus, per es. influenzale, e mai ammalarci delle tante 
altre varietà di influenza esistenti, specialmente perché i virus possono 
mutare così velocemente quando ci sono condizioni a loro favorevoli.
      Fonti bibliografiche
      ·      Cookson, W.O.C.M., and Moffatt, M.F. "Asthma: An Epidemic in 
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      ·        Ronne, T. "Measles Virus Infection without Rash in Childhood 
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      ·        Rook, G.A.W., Zumla, A. "Gulf War Syndrome: Is It Due to a 
Systemic Shift in Cytokine Balance Towards a Th2 Profile?" The Lancet 349 
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      ·        Solomon, T., Kneen, R., Dung, N.G., Khanh, V.C., Thuy, 
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      Vaccini e soppressione immunitaria
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immunosoppressione", Vaccine, gen. 1999;17(2):126-133

 sposato uno, di informatico, so di cosa parlo :)
Accetto la sfida: non dieci anni prima, ma 1 anno prima che una malattia 
degenerativa compaia e sia verificata dalle solite analisi utilizzate dalla 
medicina ufficiale, questo perche' se il soggetto nel frattempo cambia 
abitudini (etica, alimentazione, nutrizoine cellulare ecc.) tutto si 
modifica  e se segue le leggi biologiche della med. Naturale la malattia 
degenerativa NON la somatizza.
Ma comunque  analizzando con un vetrino al microscopio il sangue di una 
persona e' possibile sapere in anticipo quali possibili malattie avra'
vedi per es. 
http://www.mednat.org/cancro/microcristalli.htm
  (analisi 
precoce del cancro)


 penale" a tutti coloro che lo facciano presente.
http://www.mednat.org/comunicato_crackers.htm
http://www.mednat.org/cancro/comunicato.htm
      COMUNICATO STAMPA   (6 Giugno 2002)
      (cronistoria di un Sequestro Illegale)
      Falsita' della medicina ufficiale   +    INQUISIZIONE MEDICA
      Comunicato stampa del 2006
      Nuovo ATTENTATO alla Libertà di PENSIERO, PAROLA, di STAMPA  e di 
DIFFUSIONE dell'informazione, ed anche alla Libertà di CURA, che in Italia 
NON esiste ancora !
      Il giorno 05/06/02 alle ore 14,30 è stato oscurato il sito: 
www.medicinenaturali.net
, gestito dalla Vanoli Editore srl (Milano - Italy), 
azienda messa in liquidazione nel 2003, per sopravvenute gravi difficolta' 
finanziarie, per l'impossibilita' a fare fatturato pubblicitario sui siti 
sequestrati, (con licenziamento di 6 persone) che trattava di Medicine 
Alternative: + il sabato successivo anche il sito 
www.unimedecine.net
, siti 
di cui era direttore responsabile il giornalista dott. G. Paolo Vanoli 
(Giornalista pubblicista iscritto all'ordine dal 1967,  ricercatore e 
consulente per le Medicine Biologico Naturali, laureato negli USA in Scienza 
della Nutrizione (Ph.D.)
      Nella Home Page dei siti sequestrati, senza preventiva comunicazione 
scritta come prevede la legge sui sequestri...., è stato indicato un certo 
"procedimento penale" del 27 - Maggio - 2002) che NON riguarda il 
giornalista responsabile, ne' l'editore, ma riguarda Terzi !
      Cio' e' ILLEGALE  e DIFFAMATORIO !
      Infatti questo sequestro ha seguito un iter non in linea con il Codice 
Penale Italiano che dispone l'immediata notifica alla Parte avente diritto 
all'impugnazione.
      L'editore si e' accorto del sequestro alcuni giorni dopo (quando ha 
visto il sito posto sotto sequestro in linea nel web), e ufficialmente solo 
tramite il loro  legale che ne ha dovuto fare richiesta specifica al 
tribunale di Roma, sono venuti a conoscenza delle "motivazioni " solo dopo 
qualche mese.
      Questo ritardo ha compromesso il loro diritto di opposizione nei tempi 
e nei termini stabiliti dalla Legge Italiana.
      Il sequestro è legato ad un reato (per il giornalista e l'editore 
palesemente inesistente) che riguarda Terzi.
      Procedimento giuridicamente corretto sarebbe stato quello di inviare 
con comunicato ed ordine scritto a rimuovere "a scopo preventivo" dal sito 
SOLO le pagine riguardanti i dati "contestati", dati che furono inviati 
all'editore dal medico dr. T. Simoncini (lastre, tac, ecografie, 
scintigrafie, ecc.) riguardanti i pazienti cancerosi, (vedi Cancro) che ne 
avevano dato autorizzazione e curati dallo stesso.
      Inoltre, vi e' un'altra grave azione compiuta in questo "sequestro 
preventivo"...: NON e' possibile sequestrare una intera biblioteca perche' 
alcune pagine di un libro, in uno scaffale, sono passibili di sequestro 
secondo il "parere di un giudice" !
      Un esempio, se fosse stata una cosa materiale, ad esempio il sequestro 
della documentazione clinica di un paziente presso lo studio di un medico, 
il magistrato di certo non avrebbe disposto il sequestro dello studio e di 
tutta la documentazione esistente dei vari suoi pazienti, nello studio del 
medico.
      Ma cio' e' quello che stato effettuato su quei siti; una intera 
biblioteca (migliaia di pagine web) di informazioni sulle medicine 
alternative, sono state sequestrate solo perche' alcune pagine, meno di una 
ventina, sono state ritenute da oscurare, malgrado che il loro contenuto sia 
ancora da dimostrare falso o  pericoloso !
      Speriamo che il GIP (del procedimento penale contro il dr. T. 
Simoncini) faccia completa luce su questo "strano" comportamento della 
magistratura..
      Con questo "sequestro" si sono anche violati gli articoli della 
Costituzione Italiana che recitano:
      art. 2 : solidarietà sociale...
      Lo scopo dell'editore è informare gratuitamente popolazione su tutte 
le tecniche sanitarie possibili...per una forma di solidarietà sociale.
      art. 3 : effettiva partecipazione di tutti ...all'organizzazione 
sociale del paese.
      come sopra.
      art. 4 : ogni cittadino ha il dovere di svolgere.. per propria 
scelta.. una funzione che concorra al progresso spirituale della società...
      Divulgare le informazioni utili e salubri della medicina naturale, 
concorre notevolmente al progresso spirituale della società umana, evitando 
di gravare anche sulla spesa sanitaria e quindi sulle tasse dei Cittadini.
      art.19 : Tutti hanno il diritto di professare...e farne propaganda.
      La "religione" (etica di vita) del dott. G. Paolo Vanoli è la medicina 
naturale, la professa e ne fa gratuitamente propaganda a tutti, a mezzo 
Internet, nei siti dell'editore.
      art. 21 :  tutti hanno il diritto di manifestare liberamente il 
proprio pensiero, con la parola, lo scritto ed OGNI altro MEZZO di 
diffusione. La stampa NON può essere soggetta ad autorizzazione o censure.
      Come mai in questo caso si è disposto addirittura un "sequestro 
preventivo" a che cosa ???
      Evidentemente hanno paura di cio' che e' stato messo a punto: la 
semplice, non invasiva ed efficace soluzione al problema Cancro !
      Cio' non deve essere possibile, perche' sconvolgerebbe TUTTA 
l'Oncologia mondiale, che e' basata su dei falsi biologici  e scientifici !
      Costituzione Italiana:
      Art.33 : l'arte e le scienze sono libere e libero ne è l'insegnamento.
      La scienza della medicina naturale è un'arte che il direttore 
responsabile delle testate, studia, pratica ed insegna da 40 anni, tant'è 
che ha scritto e pubblicato una "Guida alla Salute Naturale"; Egli ha anche 
messo a punto da decenni una teoria - terapia che costa pochissimo anche per 
il Cancro.
      Il direttore responsabile ed editore delle testate, seguendo i 
consigli dell'ufficio legale, aveva disattivato ed auto censurato (dal 
07/02/2003) le pagine che hanno dimostrato l'efficacia della terapia NON 
invasiva, con lastre, tac, scintigrafie, ecografie, ecc.
      Ma malgrado l'auto censura, altri 4 siti sono stati illegalmente 
oscurati ! cio' ha comportato la successiva chiusura della casa editrice ed 
il licenziamento del loro personale !
      Infatti nel mese di Luglio 2003 , la casa Editrice Vanoli srl dopo 40 
anni di onesto ed operoso lavoro e' stata costretta a chiudere i battenti, 
licenziare 6 persone ed il Titolare costretto a cambiare lavoro !
      Questo grazie ai sequestri ILLEGALI compiuti in barba alla Legge sui 
"Sequestri" ed alla LIBERTA' di STAMPA !
      Questa auto censura sara' protratta fino alla fine del dibattimento 
del GIP di Roma, nei confronti delle "accuse", (che l'editore e giornalista 
italiano ritengono false), mosse ai medici che hanno inviato le 
documentazioni sui loro pazienti e pubblicate dal giornalista ed ex editore.
      Tutta questa spinta..... verso la Dittatura Sanitaria con 
l'impedimento alla Liberta' di Cura dipende dal fatto che le Medicine 
Naturali danno molto fastidio agli ordini dei medici !  e questi "ordini", 
non vogliono che si divulghino le tecniche salutari di queste medicine, a 
loro sconosciute, per non sentirsi in crisi di coscienza e di mestiere, ma 
anche le multinazionali dei farmaci e Vaccini hanno interesse a che queste 
terapie risolutive e non invasive NON vengano divulgate, perche' con esse 
Vaccini e Farmaci NON servono anzi sono deleteri !
      vedi Falsita' della medicina ufficiale   +  Cancro

 indagine e di confronto fra la medicina ufficiale e quella Naturale.
G. PAOLO FOR PRESIDENT !!
Se ti dedichi alla politica faccio propaganda per te  !!!!
(poi però mi metti a capo della commissione, neh ???  ) 
:-))))

 ha scritto nel messaggio 
news:e57qu6$j3s$1...@nnrp.linuxfan.it...

a parte gli scherzi, la commissione di indagine e di controllo e' un mio 
pallino da 40 anni, chissa' se prima di morire ce la faccio ? ho 66 anni 
forse si.
Se non ce la faccio, perlomeno avro' vissuto per uno scopo e con coerenza, 
ed il mio lavoro lo finiranno i figli, almeno lo spero !
NON voglio essere presidente, voglio pero' parteciparvi a piene mani, dato 
che da 40 anni sono propugnatore e consulente su queste medicine dolci, 
...competenza ne ho da vendere su queste tematiche.
Ma vorrei avere come antagonisti i migliori del campo "avverso", dato che da 
decenni questi si defilano sempre e NON accettano il confronto....
ciao


 modifica 
Giampi, vecchio avvoltoio, hai visto la fine che ha fatto quell'altro, 
no? Io come te terrei un basso profilo, che i fatti dimostrano che prima 
o poi gli sciacalli finiscono al gabbio.
Se cerchi PGP* valli a cercare altrove che qui non e' aria per te.
ladybat
*Possibili Gonzi Paganti
-- 
si mescolano
il lago e il fiume
nella pioggia di primavera

 terreno di coltura e la carica bio elettronica, 
e gia', oltre ai mitocondri immagino che anche i batteri emettano 
eletroni, no? A questo punto propongo una bella centrale elettrica 
propulsa ad E. coli


degli altri 
Gli "altri" essendo?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

G. Paolo wrote:
  ho 66 anni
e forse e' arrivato il momento di andare in pensione e levarti dai c******


 
gia' che ci siamo:
http://tinyurl.com/l3zue


 
Io sono sempre entusiasta a organizzare incontri, specialmente di tipo
culinario-enologico.  Dopo un buon incontro conviviale si hanno le cellule 
cerebrali più rilassate per un profondo confronto scientifico...
<hehehehehe>
Caso mai organizziamo qui da me. Invito tu e tutti quelli che ti
contraddicono qui sul NG. Io sono neutrale e completamente ignorante di
biologia : quindi sono la persona adatta ! :-))))
Ciao.
John.

 
Ciao.
John.

      (cronistoria di un Sequestro Illegale)
E del tuo amico Tullio Simoncini che curava il cancro con infusioni di 
bicarbonato endovenose, intrarteriose ed endobronchiali e che è stato 
radiato dall'albo, condannato per truffa aggravata e accusato di omicidio 
colposo nei confronti di pazienti che si sono rivolti a a lui (a cui 
chiedeva circa 35 milioni per la cura)?
Anche queste accuse sono illegali vero?

 bicarbonato
Ecco il link a Simoncini 
http://www.mednat.org/cancro/cancro_fungo.htm
 nella 
pagina di Vanoli. 

Supervicky ha scritto:

Affascinante la teoria della Candida come causa eziologica dei cancri....
Ebbene si, ho fatto uno sforzo e l'ho letto tutto.
Ora, supponendo che fessacchiottamente prenda per vero quello che lo 
"stimabile " dott. Simoncini, circa il 100% della popolazione mondiale 
che di tanto in tanto una trombatina se la fa deve essere ammalato di 
cancro.
Poi vorrei anche capire com'è che interagisce con l'organismo e come 
arrivi ad infettare, che ne so, i polmoni, il seno o il cervello.
E poi sarei curioso di sapere perchè 100 anni fa (e, a maggior ragione, 
200, 300, 500 anni fa) l'umanità non è stata debellata dalla candida, 
che si trasmetteva molto più facilmente per via delle peggiori 
condizioni igieniche.
Io non sono un medico, tutt'al più mi occupo delle malattie degli alberi 
(sono un forestale), ragion per cui vorrei che qualcuno mi spiegasse 
quello che non riesco a capire.
Vanoli, illuminami.
Che significa "compra una lampadina".
-- 
L'umanità è divisa in due categorie: i geni e quelli che dicono di esserlo.
  Io sono un genio.


Ti sbagli di grosso io non cerco clienti-pazienti, anche perche' tutto il 
lavoro di informazione che faccio, lo faccio come dovere sociale e quindi 
completamente gratuito !
Mentre tu riamani e sei sempre il solito soggetto che vuole diffamare a 
tutti i costi.


 e forse e' arrivato il momento di andare in pensione e levarti dai c******
Quello lo decido io se permetti, quando trapassare e reincarnarmi..,.e 
saranno Ca@@i acidi per i Falsificatori della verita' in campo anche 
sanitario.


 biologia : quindi sono la persona adatta ! :-))))
IO ci sto' a trasferirmi da Te.
ma deve esere una cosa SERIA.
Con un protocollo ben preciso accettato dalle parti e con controlli 
incrociati.
Sentiamoci via Skype.com
ciao
-- 


 
Anch'io, da laico, mi faccio una serie di domande, risultato di un certo
filo logico :
- TUTTI i cosiddetti 'ciarlatani' hanno avuto ALMENO UN successo.
- Cioè, un 'ciarlatano' si crea con una serie, all'inizio magari piccola, di
SUCCESSI. Ad esempio di gente che aveva il cancro e ora non ce l'ha più.
Altrimenti, senza 'successi veri' non si hanno nemmeno i 'ciarlatani
famosi'.
E la mia domanda logica è : *PERCHÈ* i ricercatori ufficiali non vanno ad
investigare *le ragioni* per cui queste  persone sono guarite ?
A volte mi domando se la ricerca sul cancro non potrebbe avanzare studiando
le persone che sono *guarite*, con qualsiasi metodo si voglia, invece che
quelle che sono ancora malate....
Magari è una idea scema, ma giuro che se io avessi i soldi di Berlusconi lo
farei...
John.


CRIBBIO !!! vorrei avere la tua fede ... :-)))))
John.

 
Non c'è problema. Sono a dispositzione. Ma ripeto : non ho skype.
Contattiamoci prima in email.
Ciao.
John.

 ha scritto nel messaggio 
news:AxNdg.14126$cX1.2...@twister2.libero.it...

I milioni sono 20 (lire) ed erano serviti per pagare 7 giorni di clnica, 
sala operatoria anestesista, chirughi 2 + medico neurologo + Simoncini
Tutto (documenti contabili) e' in mano al giudice; ma siccome la truffa sul 
denaro non c'era, hanno "dirottato" la truffa (pur di mantenere lontano per 
qualche anno fino alla fine del ricorso in Appello, il Simoncini da 
possibili sperimentazioni regolari) sul fatto che il bicarbonato non fa 
nulla e quindi lui avrebbe venduto una cura inesistente; ma i risultati 
immediati ci sono stati e sono stati documentati da TAC, eco, scintigrafie 
del prima e dopo la cura, se vuoi vedere i dati fotografici di cio' puoi 
andare sul sito 
www.lecurenaturalicancro.org
E smettila di essere imprecisa nelle tue "accuse", fallo pure ma con dei 
dati precisi in mano, grazie.


quelle che sono ancora malate....
Mai sentito parlare di significatività statistica?
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

galileiano,
Già. Ma è incredibile a quanta gente stia sulle palle il metodo
galileiano. Non me ne ero reso conto fino ad oggi... o forse
semplicemente nei NG ci capita una percentuale di portatori\cercatori
di verità fuffologiche molto maggiore che nella Real Life.
Me lo auguro sinceramente, che altrimenti c'è da preoccuparsi sul
serio.


 Che significa "compra una lampadina".
Si compratela, ed osserva melgio il "tuo bosco" con piu' attenzione e vedrai 
come i funghi sono molto diffusi....e certamente dovresti sapere che per 
eliminarli dalle radici e/o dal tronco e/o dai rami occorre che il terreno 
sede delle radici, divenga piu' basico di cio' che e', quando vi e' il fungo 
sulle radici e/o sulla pianta
Questi principi li ho compresi proprio osservando nei miei boschi (ho 50 Ha 
in prov di Urbino) e facendo esperimenti sono riuscito a trovare la 
soluzione per i funghi.


 


 
Ok, fallo tu.
Spiegami in base a quali teorie il bicarbonato possa curare il cancro.
Ti ascolto seriamente, è la tua occasione per convincermi che mi sbaglio 
sul tuo conto.
E poi mostra risultati statistici delle guarigioni ottenute, dammi 
riferimenti per verificare le cartelle cliniche e dai al tutto 
un'attendibilità.
Senza le prove è la mia parola contro la tua e basta.


 
Ah, La soluzione per i funghi, quindi sei in grado di curare tutti i 
boschi del mondo.
Ok, mi manca l'ultimo esame ma a questo punto smetto di studiare, non 
c'è più bisogno di me...


virus dal sangue.
Mah, guarda, č capitato pure ad una mia amica, ex tossica, curata al
San Damiano a Careggi come tutti quanti :-)
Non so, dovrei dare una controllata, ma siamo *sicuri* che le
negativizzazioni siano poi cosě rare?
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 Saluti da Bhisma


della realtà.
Mi fai qualche esempio di previsione azzeccata con la teoria del Caos?
Con riferimenti, ovviamente :-)
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!


Ne ho sentito parlare. Ma appunto per questo si dovrebbe essere umili in
questo campo. 
E poi :  una scienza che si basa sulla statistica, è per sua natura una *non
scienza*.
John.

Bhisma wrote:

Quando si parla di biologia 'umana' inevitabilmente si va a finire in campo
medico.
E *tutti* sognano una vita con assenza di malattie, cancri e sofferenze
varie.
Purtroppo lo status della medicina 'ufficiale' è quello che è : la ricerca
medica non ci ha ancora dato l'immortalità, e allora un singolo individuo
cerca la sua 'immortalitá' un po' qui un po' la.
'By default' si va dalla medicina ufficiale. Poi ad un certo punto la
medicina ufficiale ti dice : 'sorry ragazzo, oltre questo non possiamo più
fare'.
Al che io, normalmente, metto le tende in una chiesa e non finisco di
pregare finoa che Sant'Antonio non mi ha fatto la grazia.
Questa è la *mia* medicina.
Ma chi si sente di condannare gente che invece non va da Sant'Antonio e va
da un Dr. Ciarlatano ??
E se per disgrazia incappa in un ciarlatano che ha giá guarito qualcun altro
con lo stesso probelam ?? Chi se la sente di togliere la speranza a questa
persona ??
Quindi è una battagolia persa quella contro i ciarlatani : finchè il
Padreterno non si fara vivo presente, in pwersona, qui su questa terra,
oppure fin quando la ricerca medica non ci avrá regalato l'immortalità,
(cioè, morire solo per omicidi, incidenti, catastrofi naturali)
la speranza sará dura a morire. 
Anzi non morirà mai.
John.


Forse qui non vorrei entrare in un equivoco : io sono una persona dalla
mentalità molto aperta. Quindi accetto colloqui/incontri con tutti. Lo
faccio solo per mia informazione personale. Se poi vedo che una cosa,
secondo il mio giudizio, merita di essere portata a conoscenza, allora ne
favorisco la divulgazione.
Per quanto capisco io, il dr Vanoli, è un 'giornalista', cioè uno
che 'divulga'.
A quanto capisco, NON È un medico che cura la gente.
Quindi se si resta a questo livello, non vedo perchè non dovrei avere
contatti con lui.
Come ho detto : io non ho pregiudizi di sorta, all'inizio.
Io normalemnte le mie idee su un argomento, voglio farmele 'personalmente',
mettendoci il naso dentro. Non per 'sentito dire'.
E' la mia inclinazione naturale alla 'sperimentazione scientifica' che me lo
comanda.
Ciao.
John.

 
Ragazzi non facciamo scherzi, parlate di Careggi ?? Proprio dove io ero al
20 aprile di questanno ? Dentro l'ospedale ? alla presidenza di Medicina ho
fatto il mio Master quest'anno.
E ormai Firenze l'ho fatta entrare nella mia vita. Amo Firenze !!!
Ci verrò ancora a seguire dei corsi utili al il mio dottorato. (Prof.
Sorbi).
Allora, quando vengo a Firenze ci dobbiamo vedere !!!!
John.

John ha scritto:

volentieri, anche se conto di scappare via entro settembre (laurea 
imminente).
Vorrei avere il tuo stesso entusiasmo per questa città ma putroppo 
l'apprezzamento è scemato di molto in questi anni...


 
Manco per sogno. L'ho studiata un anno e mi è bastata !
Mica sono un autolesionista !!
Però le previsioni 'molto approssimate' le fa. Ora non mi ricordo più gli
esempi, ma passare da uno stato di 'caos' ad uno stato di 'previdibilità'
mi sembra già un successo.
Se non vado errato, la usano anche in meteorologia....
Quindi, i risultati li vediamo : il tempo, più o meno, viste l'enorme
quantità di variabili presenti, lo si azzecca spesso... :-)))
Ciao.
John.

 
e perchè mai ?? (forse che sei di Pisa <hahahahahahaha> )
John.

 John.



scusa se rompo, ma mi interessa, visto che pianificavo di venirci magari per
un anno. Mi figlio ci ha già fatto un anno di architettura con l'Erasmus.
Lui era entusiasta (vabbé ma lui è 'tedesco' <hahaha> ).
Firenze sta diventando una città 'di famiglia' per me (che ho anche parenti 
a Lucca).
Cosa è esattamente che 'disturba' oggi a Firenze ??
John.

John ha scritto:

Allora, il discorso è piuttosto lungo, complicato, pieno di riferimenti 
personali e fatto dal mio personalissimo punto di vista.
Se ci sono dei fiorentini nel ng dico subito che non voglio svilire la 
loro città e che non ho nessuna intenzione di offendere nessuno.
Premetto anche che il mio è un discorso fatto in generale e al cui 
interno ho trovato anche parecchie piacevoli eccezioni.
Anzitutto iniziamo con l'annoso problema del traffico, che sembra una 
banalità ma la città è piccola ed ha raggiunto il collasso, la gente non 
rinuncia all'auto nonostante non ci siano parcheggi, quelli che ci sono 
sono cari, la viabilità è confusa e parecchi accessi sono limitati e 
recintati da un fitto muro di burocrazia che ne regola i permessi e le 
deroghe.
Ciò si traduce in un'alta rumorosità della città (che da turista non 
impressiona, da cittadino si, e ti assicuro che è stressante).
Negli anni ho visto di molto diminuire i servizi offerti alla gente ed 
accrescersi l'attenzione per il turista.
Ho visto crescere a dismisura il costo della vita, basato su standard 
tipici di persone di passaggio (non solo turisti, anche studenti e 
lavoratori occasionali), che rende impossibile a una famiglia poter 
pagare un affitto o, peggio ancora, comprare casa (esempio pratico: casa 
mia, contratto vecchio e relativamente molto vantaggioso, appartamento 
adatto a una famiglia di 4-5 persone, intorno ai 100 mq, prezzo 1050 € 
al mese, appena scade il contratto prevedibilmente il padrone 
l'aumenterà a 1200 almeno, già ne prende una buona quota al nero).
Non ci sono granchè spazi dove far giocare i bambini all'aria aperta, 
che crescono chiusi in casa davanti alla tv e alla playstation, 
riducendone la capacità di socializzazione e di osservazione della 
realtà che li circonda fino all'età della loro prima indipendenza, cioè 
intorno ai 14-15 anni, quando iniziano ad uscire e già di rito bevono 
litri d'alcol ai pub o peggio si impasticcano in discoteca.
La gente, inoltre, qualsiasi cosa faccia sembra farla in vista di un 
tornaconto personale, quando io sono cresciuto in un paesino siciliano 
in cui è tutta la comunità che si occupa di te, solo per il fatto che ti 
conosce.
Potrei dilungarmi ancora ma già il post è lungo e forse è meglio che la 
smetta di annoiarti.
Ti ripeto, tutto quello che ho scritto è una mia personalissima opinione 
della città, quindi prendi tutto con le molle e preferisci farti un'idea 
personale della città e della gente che ci vive.
Saluti.


 
Okay. Grazie della spiegazione.
Vista così, la faccenda, non è molto meglio a Genova, mia cittá di adozione.
(Sono nato a Crema, vissuto quasi sempre a Genova, ma emigrato in Germania
all'età di 23 anni).
Quello che dici riguardo alla 'socializzazione', non puoi paragonare la
Sicilia, 'terra di amore', con Firenze, che è una cittá del 'nord', 'terra
di libertà', secondo la divisione di De Crescenzo.
De Crescenzo divinde il mondo in due categorie : le zone 'di amore' e le
zone 'di libertà'. Io trovo questa distinzione così azzeccata, che la cito
ogni volta me ne capita l'occasione, perchè vedo che ha centrato il
problema. Ovviamente in tutte e due le zone vi sono vantaggi e svantaggi.
Nelle zone di amore vi è un interesse interpersonale molto più forte.
La gente non muore per strada da sola. C'è sempre qualcuno che esce di casa
per darti aiuto. Questo non succede nelle zone di libertà, in cui uno puo'
venire accoltellatop in pieno centro e nessuno si frega miente.
D'altro canto nelle zone di 'amore' uno non puo' mai farsi i kakki suoi, non
ha privacy, perchè qualsiasi cosa faccia, lo sa tutto il paese. Mentre
nelle zone di 'libertà' la *privacy* è sacrosanta.
Insomma vantaggi e svantaggi dappertutto.
Comunque grazie della delucidazione.
Ciao.
John.

 John.


> 
Grazie mille, volentieri. Ma se tu te ne vai a settembre sarà difficile.
Infatti io prevedevo una venuta magari a dicembre, per fare un esame. 
Ma non si sa mai. Puo' anche darsi che venga prima.  :-))
Ciao.
John.

forse ti é sfuggita un'informazione importantissima... Egli si é
riprodotto... ed il Suo Verbo verá divulgato anche dopo la Sua
morte...
i miei mitocondri stanno assorbendo antielettroni :(
Alessandro

> E poi :  una scienza che si basa sulla statistica, è per sua natura una *non
scienza*.
Alla base della scienza vi é la riproducibilitá sperimentale... che
si basa sulla statistica... dunque neghi il valore di tutta la scienza
post-galileo... 
un'opinione... ma l'aternativa sono i dogmi...

 
No. Ma una scienza 'esatta' non si serve della statistica.
Solo una scienza 'approssimativa' puo' farlo.
Ora, come dice Berkeley, anche la approssimazione ha un suo valore.
Una valore di 'utilità'. Senza la quale si rimarrebbe fermi, se si dovesse
accettare solo la scienza 'esatta'.
Però il fatto resta. Una scienza 'esatta' non si servirà mai della
statistica.
Pensa solo al classico esempio del pollo : se io oggi mangio due polli e tu
nemmeno uno, la statistica ci dirà che abbiamo mangiato un pollo a testa.
Pensa anche alla 'average' in una statistica medica. Delineata la 'average',
qualti pazienti sono 'esattamente average' ?? Quasi nessuno.
E' scienza questa ??
John.

 E' scienza questa ??
Ripeto... se con statistica consideri solo la media... insomma siamo
messi mali. Gli estimatori statistici sono molti e soprattutto gli
estimatori dello scattering (chiedo venia ma in questo momento non
ricordo il termine in italiano, parlo sempre inglese da 4 anni) sono
basilari... per non parlare dei vari test di significativitá
statistica.
Attraverso una descrizione decente del campione statistico é possibile
descrivere decentemente la popolazione.
Infine trascuri che la medicina moderna si sta muovendo verso la
medicina personalizzata, ma di tempo ce ne vuole ancora... infatti
oramai é chiaro che medicine possono avere diversi effetti a seconda
del sesso e del gruppo etnico... statisticamente ovviamente :)
La statistica é una delle discipline fondamentali su cui si basa tutta
la scienza... ed é forse la disciplina che ha permesso medicina e
biologia di diventare scienze quantitative e non solo scienze
descrittive...
Saluti
Alessandro

scienza*.
Strana affermazione. Siete rimasti al medioevo nell'informatica, e
pensate ancora che le scienze sian quelle del trivio e del quadrivio?
La teologia può permettersi di non essere statistica. 
La scienza moderna, quella del metodo scientifico, è *largamente*
basata sulla statistica.


No. Ma una scienza 'esatta' non si serve della statistica.
Ti rendi conto che anche la semplice misurazione *esatta* della
lunghezza di un pezzo di legno è impossibile?


Però le previsioni 'molto approssimate' le fa. 
Anche il mio callo fa previsioni molto approssimate.


Questa è la *mia* medicina
No. Questa è la tua religione.


 Padreterno non si fara vivo presente, in persona, qui su questa terra,
cut
Mai punto fu più adeguatamente dimostrato! :-)
Come si può vincere la battaglia contro i ciarlatani, se la vittoria implica
un'assoluta credulità?
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Contattiamoci prima in email.
Va bene. Appena ho piu' tempo, ti scrivo inviandoti un mio programma di 
azione su questo tema del confronto.
Ti chiedevo Skype in quanto e' molto piu' semplice parlare direttamente che 
non scrivere sulla tastiera.
ciao
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 

 Non si può diventare famosi con successi finti? (si chiama truffa)
Es. Idrocolon terapia:
Intestino e  Sistema Immunitario
Dott. Hervey Kellog (gastroentrologo) "Durante le 20.000 operazioni, che ho 
effettuato personalmente, non ho mai trovato un colon normale".
Dr. Henry Picard: "Il cattivo funzionamento intestinale e l'auto 
intossicazione permanente che provoca, possono avere un effetto disastroso 
anche sul sistema nervoso".
Pr. R. Lautiè: " La stitichezza infiamma le mucose enteriche e provoca le 
putrefazioni tossiche, distruttrici della flora batterica intestinale 
benefica. E' responsabile del cancro al clono o almeno della tossiemia, che 
corrode la salute dell'individuo".
Dott. Ann Wigmore: "Il mio lavoro con i malati di cancro ha dimostrato, 
senza ombra di dubbio, che il colon è il più importante degli organi della 
eliminazione. La stitichezza è il più importante flagello della salute e 
molto spesso, è la stessa causa del cancro. La stitichezza è provocata da un 
eccesso di amidi e da una insufficienza di enzimi per digerire il cibo 
assorbito. Il corpo umano è stato costruito per eliminare le sue sostanze di 
scarto dopo ogni ingestione. Una sola evacuazione giornaliera non è 
sufficiente per pulire il corpo ed il colon è generalmente pieno di cibo in 
decomposizione".
Arnold Ehret: "Metà delle persone, che dicono di essere in buona salute, 
portano con sé, fin dall'infanzia, parecchi chili
di sostanze mai eliminate. Una buona evacuazione giornaliera non significa 
niente". "Gli esperti in autopsia dicono che il 60 -70% dei colon sezionati 
contengono materie fecali dure come pietre, vecchie di anni; i detriti che 
si incollano alle pareti giorno dopo giorno, possono raggiungere da 5 ai 7 
cm di spessore".
L'Intestino è di fatto il "cervello" inferiore, esso è legato alla mente 
"somatica" e quindi alle emozioni; è simile nella sua forma e colore 
esteriore al cervello superiore (è solo più grosso) e l'apparato nervoso 
enterico è il più grande ed esteso
del corpo intero, infatti il cervello inferiore reagisce immediatamente, e 
prima di quello superiore, ad ogni tipo di sensazione, emozione, stress 
ecc.; inoltre come quello superiore è abilitato a ricevere informazioni 
contenute nei cibi e nelle bevande, le digerisce, divide i prodotti utili da 
quelli da scartare ed assimila da quelli utili le sostanze
(le informazioni) indispensabili alla Vita, né più né meno di quanto 
effettua il cervello superiore, in quanto essi sono in costante colloquio.
Semanticamente possiamo con certezza affermare che l'Intestino è "ciò che 
sta nella testa", cioè l'In-test(a)-ino, ovvero il piccolo cervello, 
chiamato anche cervello di sotto.
L'intestino è parte dell'apparato digerente; a forma di tubo, è situato 
nella cavità addominale compresa fra il piloro e l'ano. Esso ha funzioni 
prettamente digestive ed è diviso in 2 parti: tenue e crasso; il tenue si 
divide in duodeno e digiuno/ileo; la sua lunghezza è di circa 7 mt. il suo 
diametro è di 3 cm., ed ha una superficie interna della mucosa di circa 300 
mq.; è la più estesa delle superfici del corpo umano: quella cutanea è circa 
2 mq; quella polmonare è circa 80 mq.
La superficie interna della mucosa intestinale è costituita dalla presenza 
di pieghe (valvole conniventi) e rilievi (villi) oltre che di ghiandole, 
formazioni linfoidi  e terminazioni nervose.
Nel tenue la parete/superficie è tutta ricoperta di piccole protuberanze 
chiamate villi ed essi stessi hanno sulle loro pareti altre piccole 
protuberanze, chiamate microvilli, questo per aumentare la superficie totale 
del sistema; tutta la sua superficie è come verniciata da uno strato di IgA 
(immunoglobuline) a sua volta ricoperta di microflora formata da circa 400 
famiglie   batteriche residenti.
L'Ecosistema intestinale è l'insieme di tre elementi interattivi:
1) Flora batterica, che deve essere costituita dalle famiglie di batteri 
residenti
2) Temperatura e pH dell'intestino
3) Epitelio della mucosa
Risultato, se il tutto e' perfettamente funzionale:
Ottima funzione del Sistema Immunitario e quindi Perfetta Salute.
Il buon funzionamento di questi componenti sostengono l'integrità e la 
funzione della mucosa intestinale ricca di tessuto linfatico, il che 
valorizza lo stato di Perfetta Salute che è sempre determinato da un ottimo 
livello di nutrizione generale (tessuti e cellule) e quindi di difesa 
immunitaria efficace.
Quando una di queste funzioni viene ad essere alterata sopra tutto per i 
fenomeni di fermentazione continua ma e sopra tutto di putrefazione, dovuti 
a consumi di prodotti e derivati animali, ricca di zuccheri raffinati e 
povera di fibre o granaglie troppo abbondanti ed infine l'utilizzo di 
farmaci e vaccini, è l'inizio di una forte e grave "disbiosi" (alterazione 
della flora batterica) e quindi della degenerazione dei processi 
nutrizionali e funzionali di tutti i sistemi ed organi.
Solo i cibi vegetali CRUDI, (frutta e verdure), legumi, alcuni cereali, uova 
e raramente carni bianche, mantengono ad un buon livello funzionale l'intestino, 
il sistema immunitario e quindi l'organismo intero.
Il Sistema Immunitario ha di conseguenza la sua "base principale" (65-75 % 
delle sue funzioni) nell'intestino.
L'ecosistema intestinale perturbato diviene così la base di tutte le 
malattie, pertanto grande attenzione deve essere prestata affinché detto 
sistema non presenti alterazioni, in modo che la nutrizione corporea e 
cellulare NON venga ad alterarsi con perdita dei Nutrienti essenziali che se 
assenti permette l'intossicazione lenta ma progressiva dell'intero 
organismo, lasciando il posto a radicali liberi, macro tossine, parassiti, 
aumento di certi minerali o vitamine e la perdita simultanea di altri con 
eccesso di determinati elementi e favorendo inoltre la produzione di spore, 
muffe, funghi, parassiti e la mutazione, produzione, clonazione di microbi e 
virus specializzati per certe funzioni anche di guarigione, che saranno in 
genere ed in seguito mal interpretati dai medici allopati, perché ritrovati 
residenti in terreno detti "patologici", mentre essi (microbi e virus 
simbiotici) stanno iniziando la loro azione guaritrice; se però non 
troveranno il terreno adatto (spirituale e fisiologico) alla loro opera 
restauratrice, essi diverranno inevitabilmente i coautori della malattia che 
porta inevitabilmente a morte prematura.
La morte inizia nel colon; dato che i liquidi sono riassorbiti nel colon, il 
corpo assorbe attraverso di esso gli elementi nutrizionali prelevati dal 
cibo, ma assorbe anche le tossine dai prodotti di scarto non eliminati 
velocemente ed i parassiti generati nell'intestino; gli innumerevoli 
disturbi della pelle sono quindi necessari e ci avvisano che il colon è 
congestionato, in quanto le tossine ed i parassiti nel sangue cercano altre 
vie di uscita quando il loro canale naturale di scarico è parzialmente 
bloccato.
L'apporto Alimentare e Nutrizionale deve essere il più possibile biologico 
naturale (di tipo biodinamico), per fornire all'organismo gli elementi 
indispensabili: amminoacidi essenziali, minerali e vitamine colloidali, 
acidi grassi ecc.; proporzionalmente il pasto giornaliero deve introdurre 
almeno 50% di glucidi complessi, 10% di proteine, 20% di grassi, 10% di 
minerali, vitamine ed acqua.
Il consumo di alimenti biologico/biodinamici naturali è indispensabile per 
ottenere e mantenere in perfetto ordine di rapporti l'intero apparato gastro 
intestinale e di conseguenza quello Immunitario.
L'intestino crasso ha una lunghezza inferiore del tenue, circa 2 mt., ma un 
diametro maggiore ed è suddiviso in tre sezioni: cieco, colon, retto; in 
questa parte dell'intestino non vi sono villi, né valvole; esso assolve 
anche al compito di assorbimento dei liquidi e degli elettroliti oltre a 
convogliare all'ano i rifiuti solidi sotto forma di feci da eliminare.
La mucosa della parete interna è costituita da cellule che modulano il 
passaggio nel sangue dei prodotti per nutrire l'organismo, che le variazioni 
del pH dell'intestino (acidosi) con le conseguenti trasformazioni microbiche 
ed enzimatiche alterano e quindi varia anche il potere osmotico 
(permeabilità variabile) della parete intestinale che è mantenuto in 
situazione ottimale anche dalla vitamina F, sostanza che facilmente si 
impoverisce ogni qualvolta che vi è un aumento anche leggero di temperatura, 
di modifica del pH e quindi della flora batterica.
La vitamina F si trova nei semi oleosi non tostati: noci, nocciole, 
anacardi, sesamo, girasole, arachidi, papavero, vinaccioli, oli preparati a 
freddo e quelli di germe di grano; quelli trattati a caldo NON ne 
contengono; l'olio extra vergine
di oliva ne è poverissimo.
L'aumento di temperatura delle viscere intestinali, dovuto alle croniche 
cattive digestioni non facilmente avvertibili, è la causa responsabile del 
lento ed inesorabile impoverimento della vitamina F.
Nell'intestino vive e si riproduce la flora batterica che è costituita da 
circa 10 alla 14esima di batteri che debbono, in un individuo in buona 
salute, essere fra di loro in giusto rapporto bio antagonista, per poter 
avere anche una  buona metabolizzazione, lo smembramento dei cibi e delle 
bevande in sostanze vitali (micro molecole) assimilabili e permeabili dalla 
mucosa interna, per poter essere trasportate dal sangue nell'organismo ad 
alimentare cellule e tessuti del corpo.
La mucosa intestinale deve impedire l'infiltrazione delle sostanze dannose: 
macro molecole, funghi, batteri, virus introdotti o mutati dal tipo di 
terreno.
Il "blocco relativo" della mucosa e della sua giusta permeabilità, è la 
sommatoria di molti fattori: pH regolare da leggermente acido nel duodeno, 
neutro nel tenue a basico nel colon + temperatura intestinale adatta + 
funghi e batteri simbionti nei giusti rapporti fra i vari ceppi + Villi ben 
eretti e turgidi; queste funzioni di protezione sono meccaniche umorali, 
immunologiche (linfociti nell'epitelio, lamina propria e follicoli + cellule 
plasma + macrofagi + placche di Peyer + linfonodi mesenteriali) e quelle non 
specifiche.
La flora "normale" dell'adulto è costituita da 10 alla 14esima, numero di 
batteri presenti nel tratto digestivo di un individuo il cui corpo sia 
costituito da 10 alla 13esima di cellule.
Un grammo di feci contiene da 10 a 50 miliardi di batteri, ecco l'importanza 
dei giusti rapporti nell'ecosistema intestinale (anche bio antagonista) per 
ottenere una giusta risposta immunitaria.
Flora "Dominante" (anaerobica), essenzialmente (90%) Bifidobatteri e 
Lattobacilli.
La Flora "sottodominante" (aerobica) 9%), Escherichia Coli ed Enterococchi.
La Flora "fluttuante" (bac. Gram - e +), è quella minoritaria, ma altamente 
mutagena.
Infine i Lieviti ed i Funghi.
La flora dominante svolge sopra tutto un'azione metabolica (sintesi di certe 
vitamine, digestione dei glucidi, lipidi, protidi + trasformazione degli 
acidi biliari, colesterolo, estrogeni)+ impedimento della colonizzazione dei 
germi patogeni esogeni od endogeni per via della mutazione stessa della 
flora simbiotica.
Il ruolo della flora dominante è quello di:
1) Modificazione della struttura della parete intestinale, con aumento del 
volume interno, nei diversi comportamenti alimentari e quindi delle 
superfici assorbenti della mucosa stessa.
2) Modificazione della fisiologia digestiva: transito intestinale e del 
ricambio dell'epitelio (tessuto) intestinale, con alterazione dell'assorbimento 
di lipidi, glucidi, azoto, acqua, minerali, ecc. producendo quindi sangue 
tossico, non sufficientemente vitale.
3) Modificazioni del contenuto del tubo digerente: pH, potenziale redox e 
dei  metaboliti batterici.
L'interazione costante e complessa fra INTESTINO (tubo digerente) e SISTEMA 
IMMUNITARIO è essenziale per le migliori reazioni di quest'ultimo e quindi 
del mantenimento o del ripristino della Perfetta Salute.
Barriera microbica: è quella esercitata dai microrganismi (funghi e batteri) 
della flora simbiotica, verso specie non simbionti introdotte, (farmaci, 
vaccini, droghe, acqua ed alimentazione non corretta, ecc.) si manifesta 
attraverso differenti tipi
di effetto:
A) Effetto drastico che porta all'eliminazione od alla mutazione totale del 
ceppo esogeno.
B) Effetto permissivo che dà al germe non simbiotico la possibilità di 
svilupparsi ma in numero contenuto, come nel caso del "portatore sano", 
oltre ad azioni della flora autoctona che completano l'effetto barriera.
C) Inibizione della "invasione" o colonizzazione, cioè l'impedimento del 
passaggio dei germi non simbiotici (virus, batteri, funghi) attraverso la 
mucosa verso la lamina propria, la rete linfatica mesententerica ed altri 
organi.
D) Degradazione ed inattivazione di parassiti e tossine batteriche esogene.
Barriera Immunitaria:
L'apparato immunitario intestinale, organo linfoide, la mucosa dell'intestino 
contiene tutte le specie di cellule immuno competenti oltre ai polinucleati 
ed una grande quantità di linfociti T e B. La mucosa intestinale è il posto 
dell'organismo più ricco di vasi sanguigni.
L'IgA è la principale immunoglobulina presente; essa inibisce l'aderenza dei 
batteri agli enterociti ed interviene nell'eliminazione degli antigeni 
solubili.
Azione della flora intestinale sull'apparato Immunitario:
La flora attiva la maturazione del Sistema Immunitario attraverso: la 
modificazione delle quantità dei plasmociti con
IgA e la modifica del volume delle Placche di Peyer ove maturano i 
linfociti.
Quindi la flora batterica intestinale è il MAGGIOR stimolo al buon 
funzionamento dell'intero Sistema Immunitario; queste interazioni indicano 
immediatamente una via Biologica  da percorrere con "auto vaccini naturali" 
da preparare e da somministrare, per rinforzare in ogni caso il Sistema 
Immunitario.
Tutto l'apparato digerente è mantenuto in buona forma dai vari tipi di pH, 
dall'acido dello stomaco al neutro del tenue, fino al basico del colon e di 
temperatura che deve essere sempre leggermente al di sotto dei 37°; se 
questi valori si modificano per gli errori Spirituali (stress da 
incoerenza), alimentari, farmaci e vaccini,  ecc., immediatamente nasce l'irritazione 
nella zona digestiva e successivamente se la malfunzione perdura, l'iper o l'ipo 
funzione della parte interessata e degli organi o sistemi collegati a quella 
parte dell'apparato, si attiva.
Con l'opportuna alimentazione possiamo mantenere o ripristinare i giusti 
valori di pH, rH e rò e la giusta termica, in tutto l'ambiente viscerale 
dell'apparato digerente.
La Disbiosi (perdita di flora autoctona o la sua alterazione) produce l'nfiammazione 
della mucosa dell'apparato digerente e genera una sistematica semina 
linfogena di tossine nell'organismo intero.
Il Digiuno in certi specifici casi, ma e sopra tutto la dieta Crugivora: 
giornalmente ad ogni pasto, 80% di crudità con prodotti dell'orto frutta, 
20% di cereali o legumi, percentuali ottenibili facilmente con le Micro 
diete + Alghe + Germogli (vedi Protocollo della Salute), bevendo  incerti 
casi, anche la propria urina e l'assunzione di sali tampone, sono le cure
per eccellenza, in ogni caso ma e sopra tutto in quelli ove si presentano 
delle gravi alterazione dei giusti valori del Terreno (i liquidi del corpo), 
anche se in forma minima e che sono sempre individuabili attraverso l'esame 
per esempio dell'iride o con appositi controlli anche Bio elettronici, ma e 
sopra tutto per poter prevenire gravi forme di alterazioni degenerative.
Occorre comunque ricordare che il pasto DEVE essere sempre FARMACO DINAMICO 
e personalizzato, in funzione dello stato di Salute dell'essere; per 
conoscere a grandi linee come stiamo in salute, lo si può facilmente sapere, 
controllando le proprie feci giornalmente, che devono essere abbondanti, 
compatte, di colore bronzeo o di colore sul verde ed il loro pH deve essere 
neutro (pH 7) o leggermente basico; se sono di colore giallo le feci sono 
acide a pH
meno di 7.
Siccome all'interno dello stomaco, duodeno e dell'intestino tenue avvengono 
processi di demolizione dei cibi ingeriti per mezzo in primis dei succhi 
gastrici, pancreatici, della bile e quindi per i processi di fermentazione 
dell'attività batterica ed enzimatica nell'intestino, l'aumento della 
temperatura anche se minimo è inevitabile, ciò anche per attivare certe 
famiglie microbiche specializzate al fine di metabolizzare meglio i cibi 
introdotti, scindendoli in sostanze vitali, per cui occorre imparare anche 
ad abbinare correttamente i cibi nell'ambito dello stesso pasto ed 
utilizzare cibi che pur fermentando non vadano oltre i giusti limiti 
termici, mantenendo il giusto pH (neutro o leggermente basico) della 
digestione intestinale e non favoriscano l'insorgere di putrefazioni, che 
sono sempre deleterie, in quanto producono facilmente tossine e parassiti 
oltre ad irritare maggiormente la mucosa viscerale, modificando 
immediatamente la flora batterica eubiotica.
La pulizia dell'intestino (clistere) fa parte di un'importante ed antica 
tradizione per mantenersi in salute.
La parola "Idro Colon terapia" è una parola coniata dai medici che la 
praticano, ma essa è un termine incompleto in quanto non descrive bene l'azione 
totale della terapia.
L'acqua inserita nel colon attraverso l'ano, se alla temperatura adatta e 
con le giuste posizioni da assumere con questa tecnica, passando attraverso 
la valvola ileocecale, raggiunge anche la prima parte dell'intestino tenue 
(alle volte anche oltre), lavando e favorendo il deflusso verso l'ano delle 
feci e di ciò che ristagna od è aderente alle pareti o nelle anse di quella 
parte dell'intestino, depositi che sempre infiammano la zona locale e sopra 
tutto richiamano il sangue, che viene tolto dalle altre parti dell'organismo, 
con conseguente aumento di temperatura viscerale, dell'infiammazione totale 
e quindi indebolendo la capacità digestiva, per le mutate condizioni 
termiche che alterano immediatamente i batteri simbionti della flora e di 
conseguenza gli enzimi digestivi.
Ricordiamo che nell'intestino sono presenti circa 400 specie di 
microrganismi (batteri e funghi); il loro normale sviluppo è utile in quanto 
aiuta l'ottimizzazione delle risposte del sistema immunitario e favorisce il 
processo digestivo, quello di produzione dei fattori vitali, di rendere 
assimilabili le vitamine, la produzione di energia, ecc. ed a controllare le 
infezioni che possono insorgere.
I giusti rapporti fra la flora batterica, con enzimi, vitamine, minerali, 
fattori vitali, tuttavia possono essere molto facilmente compromessi dando 
luogo alla prevalenza di un gruppo di funghi e/o microbi sull'altro, 
impedendo o rallentando quindi le loro specializzazioni oppure potrebbero 
(microbi non simbiotici) essere introdotti anche per mezzo di cibi alterati, 
farmaci e vaccini, ma ciò che è grave che l'alterazione dei giusti rapporti 
della flora porta alla modifica del pH digestivo e quindi alla formazione 
anomala di tossine nocive e/o di parassiti, portando quindi intossicazione 
(patogenicità), lievi, medie, gravi, immediate o nel futuro; quando ciò si 
verifica, (aumento di temperatura + di 37°) ci troviamo di fronte ad un più 
veloce deterioramento della funzione digestiva con tutte le conseguenze del 
caso, con l'automatica infiammazione della mucosa viscerale, cioè otterremo 
sicuramente alterazioni Termico/Nutrizionali, intossicando l'organismo, cioè 
i liquidi del corpo, il nostro terreno.
Il lavaggio intestinale profondo e prolungato e ripetuto per 7 volte, anche 
con caffe', urina od aloe vera, coadiuvato dal reinserimento della flora 
batterica con appositi integratori, (vedi Protocollo della Salute), 
contribuiscono ad irrobustire la parete della mucosa, rivitalizzando i 
villi, producendo un sangue vitale, ma sopra tutto a rinforzare le funzioni 
del Sistema Nervoso ed Immunitario.
Quando si utilizza il Clistere casalingo, (acqua la più pura possibile ed a 
pH neutro o leggermente basico) occorre ricordare di prepararlo 
(facoltativamente) con:  1 bicchiere della propria urina in 2 litri di acqua 
oppure in caso di necessità è possibile aggiungere all'acqua di lavaggio 
altri liquidi come ad es. estratti fitoterapici, prodotti omeopatici e tutto 
ciò che si ritiene possa giovare al paziente.
Per i bambini e le persone molto anziane e deboli si consiglia di non andare 
oltre i 3 giorni di clisteri settimanali (meglio farlo una volta alla 
settimana per un certo periodo di tempo), ed al limite invece del digiuno 
completo ci si ciberà di vegetali crudi frullati o frutta matura.
Quando si utilizza il clistere casalingo, (utilizzare acqua la più pura 
possibile ed a pH neutro o leggermente basico) occorre ricordare di 
prepararlo (facoltativamente) con 1 bicchiere della propria urina in 2 litri 
di acqua oppure ed e' miglior tipo di clistere, con l'infuso di Caffe' - 
alternando con camomilla - da effettuare al massimo una volta alla 
settimana, salvo in caso di tumori e/o di malattie gravi, si puo' arrivare a 
fare anche 4 clisteri al giorno di un infuso di caffe', liquido ALCALINO, e 
siccome contiene la caffeina, essa serve ad aprire i dotti biliari che 
liberano grandi masse di materiale tossico.
Se vi e' tensione o spasmi nell'intestino utilizzando il clistere, usate 
acqua leggermente più calda (da 37° a 38° è una buona temperatura) per 
rilassare l'intestino.
Se l'intestino è al contrario debole, utilizzare acqua più fredda (da 24° a 
27°) per aiutare a rinforzarlo. Modalita' di preparazione: far bollire mezzo 
litro di acqua, quando bolle aggiungere 3 cucchiai di Caffe' in polvere e 
continuare la bollitura per 7 minuti, poi aggiungere acqua fredda fino ad 
1,5 lt. far raffreddare a temperatura corporea o meno e passare al colino, 
mettersi proni e successivamente sdraiati sul lato destro, indi introdurre 
l'infuso e mantenere nell'intestino il piu' possibile, in genere occorrono 
12 o 15 minuti per far assorbire le sostanze del caffe' dalle vene 
emorroidali e da queste alla vena portale e quindi nel fegato che si depura 
molto bene, rimanendo sempre sdraiati, quindi evacuare; anche le piu' 
importanti infiammazioni dell'intestino tenue scompariranno facilmente in 
poche settimane ed i vostri mal di schiena se ne andranno come per incanto
Utilizzare, per avere i migliori risultati, il caffe' coltivato 
biologicamente, in quanto le sostanze chimiche utilizzate dai coltivatori di 
caffe', che non seguono l'agricoltura biologica, potrebbero ostacolare la 
disintossicazione completa del fegato.
Attenzione: in certi soggetti molto sensibili il clistere di caffe' puo' 
produrre eccitazione nervosa e quindi alterazione del battito cardiaco; 
meglio evitarlo e sostituire il Caffe' con infuso di Camomilla o Finocchio.
E' possibile utilizzare anche al posto del caffe' (ma il risultato non e' lo 
stesso) certi estratti, infusi di erbe, oppure aloe vera in ragione di 2 
cucchiai in 2 litri di acqua, che dovrebbe, per essere migliore di sorgente, 
oppure con acqua dell'acquedotto filtrata con un buon depuratore, come per 
le acque da bere e per TUTTE le applicazioni esterne, docce, bagni, 
abluzioni.
SEMPRE durante i periodi di utilizzo del clistere in qualsiasi forma, 
occorre assumere giornalmente dei fermenti lattici multibatterici.
Per i bambini, a seconda dell'eta' (-di 13 anni), farlo con una peretta e 
ridurre la quantita' fino ad 1 quarto di litro, ed ancora meno per i 
lattanti; meglio usare la camomilla.
Procedura per il clistere:
1 - Assicurarsi che la cannula collegata alla sacca del clistere, sia di una 
lunghezza adatta per poterlo fare, in modo che la sacca sia appesa ad un 
chiodo o maniglia di finestra in alto per far scendere l'acqua per gravita'.
2 - Distendersi sul pavimento mettendo sotto un asciugamano e/o un giornale 
appoggiato sul pavimento e controllare che la lunghezza della cannula sia 
adatta alla posizione della sacca rispetto a quella del soggetto che deve 
fare il clistere sdraiato sul pavimento od in ginocchio.
3 - Riempire la sacca per il clistere, assicurandosi che il rubinetto o il 
morsetto chiuso.
4 - Appendere la sacca ad un'altezza in modo che la cannula con il beccuccio 
possa essere accessibile in modo agevole quando si e' distesi sul pavimento.
5 - Lubrificare il beccuccio rettale con un prodotto naturale con olio 
vegetale e/o una crema naturale anti emorroidi.
6 - Inserire il beccuccio nel retto delicatamente e lentamente. Non forzare 
mai. Se l'introduzione è dolorosa sospendere il clistere.
7 - Aprire il rubinetto o morsetto. Far rifluire l'acqua fino a quando non 
vi e' fastidio.
8 - Distendersi sul fianco destro e massaggiare la pancia con movimenti 
circolari e poi evacuare.
Controindicazioni a qualsiasi tipo di clistere:
infiammazioni all'Appendice, Peritonite; in questi casi invece di fare il 
clistere, applicare immediatamente del freddo sulla pancia (con del 
ghiaccio) per piu' giorni e/o notti e se del caso ricorrere all'atto 
chirurgico.
Le controindicazioni sono: sindrome dell'appendice e le emorroidi 
sanguinanti: in questo ultimo caso prima di iniziare a fare i clisteri 
occorre assumere per diverso tempo e giornalmente dei preparati multi 
batterici per normalizzare la flora batterica e successivamente dopo che 
l'infiammazione e' passata se necessario, utilizzare queste tecniche di 
lavaggio intestinale.
In ogni caso occorre sempre ungere molto bene con olio di oliva la punta del 
rubinetto e l'ano con un dito ed utilizzare apposite creme a base di 
determinate erbe da introdurre nell'ano; questo vale anche per le "ragadi"; 
nei 2 casi, si avranno grossi benefici, raffreddando le parti, facendo i 
bagni di sedere e/o mettendo del ghiaccio tritato o contenitori ghiacciati 
morbidi in un asciugamano da bidet, bagnato dal lato a contatto con la 
pelle, sull'ano e sull'intestino.
Lavaggi intestinali sistematici e programmati, permettono l'eliminazione 
veloce dei parassiti e delle tossine accumulate, con la ricostruzione delle 
micro lesioni della mucosa intestinale; un'alimentazione adatta e 
personalizzata, permette ad ognuno di ripristinare facilmente la salute, 
quando essa è compromessa dalle intossicazioni provenienti da alimenti, 
vaccini, farmaci, ambiente inquinato.
L'igiene intestinale è senza ombra di dubbio il Pilastro delle Medicine 
Naturali, ma anche il più delicato da far accettare a molti pazienti e 
medici, in quanto la medicina allopatica ha fatto di tutto per dimenticare 
od eliminare questa tecnica di pulizia intestinale per mezzo dell'acqua.
La chimica ha preso il sopravvento sulle terapie dolci e naturali facendo 
dimenticare i notevoli vantaggi che essa può dare, preferendo i "lassativi", 
le purghe, dimenticando le cause, le soluzioni naturali, ma sopra tutto le 
conseguenze derivanti dall'uso di tali sostanze.
1) Un continuo richiamo di liquidi (acqua e sangue) verso le viscere conduce 
inevitabilmente a feci sfatte, liquide acide ed irritanti, con perdita di 
oligo elementi, sali minerali e se prolungate generano le malattie 
conosciute e chiamate "mali da lassativi" che se resi cronici, debilitano l'organismo 
e generano le cosiddette coliti, gas intestinali rumore con dolore, e 
conducono ad una facile alternanza di diarrea e costipazione continua; alla 
fine di quella "strada" vi è solo la nascita di patologie gravi.
Solo il lavaggio intestinale può riportare in molti casi con il riordino 
della flora batterica autoctona, sempre alterata nei malati, alle sue 
normali funzioni.
Salvo rari casi (sospetta infiammazione dell'appendice), il clistere è 
sempre indicato in ogni tipo di disturbo.
L'intestino contrariamente alla pelle è formato da un solo strato di cellule 
che separano l'interno dal sangue che così può rimanere sempre asettico 
trasportando solo sostanze vitali all'organismo, sempre che la parete della 
mucosa viscerale sia sufficientemente stagna.
Essa si rigenera ogni 2 giorni, è l'organo che si rigenera più velocemente 
in tutto l'organismo; ecco perché sono utili in certi casi, i digiuni di 
almeno 3 giorni.
La presenza di acidi grassi essenziali, dato che il corpo non li produce 
normalmente, ottenuta con l'utilizzo quotidiano di olio (spremitura a 
freddo) di semi di Girasole è indispensabile per ottenere un ottimo ricambio 
delle cellule della mucosa viscerale; la loro presenza fornisce alle 
membrane della parete una grande morbidezza aumentando l'elasticità ed il 
potere stagnante oltre a fornire un valido aiuto al transito intestinale.
Le difese immunitarie sono così aumentate in modo considerevole ed il fegato 
riceve dal metabolismo un sangue carico di fattori vitali e non tossici, 
sollevandolo da un lavoro pesante di disintossicazione sanguigna. Siccome il 
suo ruolo e la sua funzionalità è essenziale per il corpo, il suo lavorio è 
reso ottimale da un intestino che produce solo sangue vitale.
Le malattie partono dagli errori Etici e quindi dai Conflitti Spirituali e 
si creano - manifestano in primis nell'apparato gastro intestinale, con il 
concorso della mal funzione del fegato, generando auto intossicazione per il 
passaggio di sostanze tossiche dall'intestino nel sangue e se il fegato non 
riesce ad eliminarle, direttamente distribuite in tutto l'organismo; l'organismo 
tenterà comunque attraverso altre vie (Reni, Pelle, Intestino, Polmoni, 
ecc.) di sopperire alla mal funzione del fegato; se esse non riescono ad 
essere eliminate facilmente, si depositano nelle cellule ammalandole e 
preparando il terreno adatto alla proliferazione fungina, concausa di OGNI 
MALATTIA.
Ecco perché è indispensabile avere un'ottima funzionalità dell'intestino.
Un intestino pulito permette di scaricare il fegato e reni e di liberare le 
difese immunitarie per aiutare l'organismo in qualsiasi situazione.
Il clistere puo' essere effettuanto anche con una apposita sacca che costa 
pochi Euri, che si acquista in farmacia.
Alcuni rif. Bibliografici:
Studi osservazionali attualmente disponibili sull'idrocolonterapia
1. Idro-colon-terapia - N. Scholz
2. Effetto dell'idrocolon-terapia sul sintomo stipsi - F. Cavallari, G. Dodi
3. Matrice interstiziale e idrocolonterapia - R. Barsi
4. Idrocolonterapia - S. Orcano, S. La Manna, S. Abate
5. Sindrome del Colon irritabile. Valutazione della efficacia e 
tollerabilità della tecnica "Idrocolonterapia" - R. Giuberti
6. L'idrocolonterapia nella preparazione agli esami endoscopici del grosso 
intestino - De Masi E., Lamazza A., Kobylak A. (I.P.), Docimo M., Stagno B., 
Fiori E.
7. Studio aperto sugli effetti dell'idrocolonterapia su 80 portatori di IBS 
(Irritable Bowel Syndrome) - Arrigo Dianin
8. Studio osservazionale sull'utilizzo dell'Idrocolonterapia nel "Colon 
Irritabile" - R. Giuberti
9. Utilizzo dell'idrocolonterapia nel "Colon Irritabile": studio 
osservazionale Caso-Campione - R. Giuberti
10. Idrocolonterapia e stipsi severa: potenzialità e validità - S. La Manna, 
S. Orcano, S. Abate
11. Ruolo dell'idrocolonterapia nel trattamento della stipsi da ostruita 
defecazione o sindrome dell'iceberg
Mario Pescatori, Riccardo Annibali
12. L'uso dell'idrocolonterapia nella riabilitazione delle incontinenze - 
Orcano S., La Manna S., Pellegrino C. e Abate S.
-  Annibali R. "Idrocolonterapia" Anno 2000
-  Barrow B. "Intestinal microbiology" Washington 1985
-  Christopher "La dieta calibrata acido - base" - Red
-  Clark H. " La cura di tutte le malattie" - Macroedizioni
-  Clark H. " Il Cancro - prevenzione e cura"" - Aiep
-  Dahlke-Ehrenberger "La purificazione del corpo" - Mediterranee
-  Named - "L'approcccio della disbiosi lieve, media, grave attraverso 
l'idroterapia del colon"
-  Named - Colonterapia "Contributo alla medicina globale"
-  Shaller C. "La salute intestinale degli anni 2000"
-  Schult T. - Wittner "Tossiemia - tossicosi"
-  Ullrich M. "Il PH - metabolismo acido-basico"
-  Viacava N. "La tossiemia inizia dal colon
e non ho avuto il tempo di fare altre ricerche.
Personalmente la utilizzo da decenni e tutti i miei figli, parenti amici, 
con OTTIMI risultati; a 66 anni corro 1 ora ogni 4 giorni senza fatica e sto 
veramente bene, prostatite accennata e passata completamente proprio con 
questa tecnica !
-- 


> farei...


 Senza le prove è la mia parola contro la tua e basta.
Va bene iniziamo dall'ABC:
      CANCRO e MEDICINA NATURALE
      (Principi, Cause, con-Cause, Diagnosi, Terapia)
      E'  il Terreno (tessuto cellulare - matrice) propizio (tessuto 
alterato nel suo pH ed intossicato da tossine) che permette a che batteri e 
funghi mutageni proliferino a dismisura in loco, non avendo funghi e batteri 
antagonisti presenti nella flora autoctona; alle volte sono solo funghi in 
altri casi funghi + batteri, ma SEMPRE vi sono Micro Cristalli o Cluster di 
sali, (intossicazioni da sali minerali + proteine tossiche) !
      Un esame del sangue al microscopio (vetrino) permette di conoscere 
preventivamente se un soggetto sta somatizzando un cancro molto prima che 
esso si manifesti in una qualunque parte del corpo, in quanto questi 
"Cluster di sali", si evidenziano molto facilmente nella goccia di sangue 
esaminata al microscopio, anche mesi prima che il cancro si manifesti negli 
organi bersaglio.
      Quindi qualsiasi consulente, infermiere,  medico, è in grado di 
visionare e verificare anzi tempo lo stato di salute di quel malato !
      Ricordiamo sempre e comunque che qualunque via terapeutica si scelga, 
occorre rimuovere le cause che nascono nello 
Spirito/intelletto-mente-cervello, che generano sempre i Conflitti 
Spirituali che se irrisolti e vissuti in solitudine,  si cristallizano e si 
formano con il tempo  negli organi - zone bersaglio (per mezzo delle 
Intossicazioni +  Infiammazioni + Immunodepressioni) ma solo se in loco vi 
sono situazioni di intossicazione cellulare di micro cristalli, con 
colonizzazione dei tessuti locali di funghi, batteri, con contemporanea 
situazioni di malnutrizione (problemi di malassorbimento intestinale) e 
malfunzione degli organi di eliminazione, concause che se non si eliminano, 
il Cancro comparirà e/o ri-comparirà nel tempo magari anche altrove(con 
nuovi tumori), anche se si toglie la massa tumorale con una operazione 
chirurgica.
      vedi anche Protocollo della Salute  + Tecnica della Confessione  + 
Cancro e Medicina Naturale
      Andiamo avanto al prossimo post


Magari potresti rivedere un poco le teorie che ti hanno insegnato e 
perfezionarle, potresti diventare anche ricco avendo la soluzione in mano.
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 . 

 negativizzazioni siano poi cosě rare?
NON sono cosi rare anche in coloro che NON utilizzano  farmaci !
-- 


 John.
Devo dire che le tue risposte ai avri temi postati, mi soddisfano NON poco !
saluti


 Anzi non morirà mai.
Bravissimo, finalmente stai arrivando a conoscerti !


 comanda.
Finalmente una persona di buon senso !
ciao



Come dicevo, non nego l'utilità della statistica, ma hai nominato
due 'scienze', (solo la biologia è una scienza, la medicina non lo è, è
un'arte, secondo definizioni date in questi giorni da medici di
it.scienza.medicina), che 'hanno bisogno' della statistica per assurgere
al 'rango' di 'scienza'.
Non è quello che io definisco 'scienza esatta'.
EPPURE, se da una parte si potrebbe ritenere la biologia una
scienza 'non-esatta' (appunto perchè si appoggia sulla statistica), d'altro
canto la biochimica è una scienza 'esattissima' fino a quando le leggi
chimiche e chimico-fisiche dell'universo rimangono le stesse.
E la biochimica è parte fondamentale della biologia. Dico bene o dico
scemenze ??
Ciao.
John.


La tabella di Mendelejeff NON È una statistica.
Le leggi di Mendel NON SONO statistica, o sbaglio ??
Una reazione chimica NON È statistica.
Un algoritmo NON PUO' DEFINIRSI TALE se funziona solo il 90% delle volte.
DEVE FUNZIONARE IL 100% delle volte.
O allora si introduce un parametro  e si definisce il campo di esistenza di
questo parametro.
Forse magari, seduti ad un tavolo diciamo le stese cose, ma le esprimiamo in
modo diverso, oppure ognuno di noi esprime un concetto con parole diverse
dall'altro.
Ma anche questo è importantissimo : la comunicazione tra ricercatori.
Se si ama la ricerca, veramente, ci si deve anche 'confrontare' con gli
altri, senza pregiudizi e con umiltà.
Cosa che un sacco di ricercatori non fanno.
E forse molti problemi persistono proprio per questo.
Ciao.
John.

 
Beh, allora definiamo il 'campo di definizione dell'esattezza'. Perchè se
andiamo avanti così entriamo nella filosofia, nel periodo che va da
Cartesio ai positivisti.
Berkeley infatti diceva che 'il fatto che io colpisco una palla di biliardo
con una stecca, e fa una certa traiettoria, non mi autorizza a pensare che
lo fará anche domani. Cioè le leggi della fisica potrebbero cambiare
improvvisamente stanotte.
(non ho verificato se all'epoca di Berkeley esistevano i biliardi, ma la mia
prof di filosofia me l'ha raccontata così').
Alla domanda : e allora a cosa serve la scienza ? Che valore puo' avere ?
Ha un valore puramente 'statistico'. Il fatto che è stato così nelle
migliaia di anni trascorsi, ci autorizza a sperare che domani sia ancora
così.
E' a questo che ti riferivi al fatto che 'tutto è basato sulla statistica' ?
Beh allora, se è questo, mi arrendo. Hai ragione tu !
John.

 
E' così che ti sbarazzi della Sinergetica di Haken ?? Vergogna !!   :-))

 
Stai parlando di 'vittoria sulla speranza' ? non ci sará mai !
Ma se stai parlando di 'vittoria sui ciarlatani', forse è possibilissima.
basterebbe che i 'luminari' della medicina e della ricerca fossero più
umili.
Vedi, la 'veritá' ha molto più fascino della menzogna !!
La gente 'vuole la verità', 'ha sete' di verità.
I ciarlatani sono come i 'trojan horses' in un computer : individuano
una 'falla' nel sistema e la utilizzano. Vedono che la medicina/ricerca
ufficiale non ha successo su un punto, E NON SA DIFENDERSI ADEGUATAMENTE
DAGLI ATTACCHI, e ne approfitta.
I ciarlatani raccontano la loro verità, magari in un modo più affascinante,
et voilá, il trucco è fatto.
Bisogna svegliarsi !!!
Ai ciarlatani bisogna opporre PROVE CONCRETE INCONFUTABILI !!!
A questo punto il mio *j'accuse* : se esistono i ciarlatani è *SOLAMENTE*
colpa della medicina ufficiale.
Ciao.
John.

      VIRUS: Cosa sono ?  =  INFORMAZIONE
ma vatti a prendere la licenza elementare ! 

 
Caro John, ti racconto una storia.
Un altro mentecatto fuffivendolo cercava di accalappiare PGP su un altro 
NG scrivendo, col suo nome e cognome (Antonio Bruno).
Naturalmente, come il Vanoli, veniva dai piu' deriso e da qualcuno 
creduto, o se non altro veniva considerato interessante.
Un mesetto fa sui giornali nazionali e i TV e' comparso che il 
personaggio in questione e' stato arrestato per truffa aggravata e 
violenze sessuali (quest'ultima accusa al momento pero' pare sia caduta).
Ora, se tu dopo essere stato ripetutamente avvisato ti vuoi pregiare 
dell'amicizia del vanoli libero di farlo, ma se ti fai fregare da lui 
abbi almeno il pudore di non fargli causa per truffa, dopo.
Anche il dott. Simoncini, caro amico del Vanoli, e' in galera, ma in 
questo caso le accuse sono piu' gravi in quanto c'e' un omicidio colposo 
di mezzo.
Ora, tu sei libero di berti il piscio che il vanoli ti proporra' con la 
sua urinoterapia, e di pagare anche per il privilegio, se ti aggrada, ma 
dopo, odierei che tu pesassi sulla comunita' con spese processuali o altro.
Almeno abbi il buon gusto di morire delle sue terapie e non pesare sulle 
tasse altrui per riabilitazioni e altro, come hanno avuto la cortesia di 
fare i pazienti di Simoncini.
Ognuno e' libero di farsi del male come meglio gli aggrada, e di 
spendere i propri soldi come meglio crede, ma i ripensamenti dopo che e' 
stato ripetutamente avvisato li trovo sconvenienti.
ladybat
-- 
crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine

 E' così che ha un senso fare la ricerca bio-fisiologica.
si. Sei un troll. Oppure uno davvero fuori come un geranio. O uno che di 
scienza conosce solo il sussidiario delle elementari.


 ladybat
E' proprio quello che temevo. Non sono stato capito.
Io allora racconterò un po' della mia storia : io di 'guaritori' veri e
falsi ne ho incontrati fin dal 1983, quando ero membro del club di
parapsicologia. Non ne ho bisogno di nuovi. Ho una amica, mia vicina,
fotografa, che fa fotografie con la camera Kilian, e va in tutto il mondo.
Lei conosce medici, terapisti di medicina alternativa di tutti colori e
categoria.
Quando mi regalò (a fin di bene) un libro 'La chemoterapia cura il cancro e
la terra è piatta', perchè a mio figlio era stata diagnosticata la
Hodgkins, io,  vedendo che mio figlio era propenso alla
chemoterapia 'ufficiale' e ne aveva molta fede, insieme a sua madre,
nascosi il libro perchè non volevo che lo vedesse. Non volevo intaccare la
sua 'fede' nella medicina ufficiale.
Mi limitai a pregare e pregare intensamente la Madonna.
E dopo sei mesi, chemoterapia e radioterapia, mio figlio non ebbe più la
Hodgkins e, grazie a Dio, sta ancora bene dopo tre anni.
Io personalmente ho ospitato una dottoressa danese che curava i suoi
pazienti secondo i precetti di Hulda Clark. Ho avuto anche una
corrispondenza personale con Peter Duesberg.
Questo non fa di me uno specialista in niente : sono solo un uomo curioso.
Curioso come tutti i ricercatori.
Io personalmente nonsono MAI andato da nessun specialista di medicina
alternativa. Sono sempre andato da 'medici tradizionali' ed ho pagato
sempre le fatture. Perchè mi sento di appartenere alla 'loro' categopria. 
Ho studianto in gioventù medicina a Genova, ma solo per un paio di anni,
prima di emigrare. Poi invece divenni informatico. Ma il 'pallino' della
medicina (ufficiale) non mi ha mai lasciato. E' per questo che mi ci
ritrovo ancora, a quasi sessantanni. E non lo lascerò più fino alla fine
della mia vita. Il mio ambiente 'naturale' è l'Università.
Ci sono entrato a 19 anni, ci ho lavorato, ho lavorato per 26 anni in una
ricerca di altro genere, ed ora ritorno alla medicina.
Voglio chiarire : io NON HO NULLA  a che fare, nè come divulgatore, nè
come 'complice' di tutte queste persone. raccolgo informazioni e poi
le 'classifico'.
Però sono un 'ricercatore della verità' e voglio favorire la conoscenza.
Anche attraverso incontri di fazioni opposte.
Favorire un dialogo umile, nel quale l'interesse non è la prevalenza di uno
o dell'altro metodo, ma di stabilire quale sia la 'veritá esatta'.
Quando io agisco da 'mediatore' il mio traguardo è sempre quello che le due
parti alla fine si ritrovino perfettamente d'accordo perchè hanno chiarito
i punti oscuri, i malintesi.
Forse sono un ingenuo, un sognatore, ma io a questo ci credo fermamente. 
Cioè che uomini 'di buona volontà' e spinti dal solo amore per la 'verità
scientifica' ad un certo punto 'salghino di un piano del grattacielo' in
modo da vedere, dall'alto la posizione di uno e dell'altro
e 'razionalizzare' le differenze, e trovarne la causa.
Io ho una mia teoria personale : La medicina 'alternativa' e
quella 'ufficiale' un giorno, per forza di cose, dovranno incontrarsi.
Perchè esse sono entrambi parti di un 'puzzle' generale che raffigura
la 'veritá completa'. Cioè in effeti, NON ESISTE una medicina ufficiale e
una medicina alternativa. Esistono solo 'soluzioni esatte' per un individuo
malato. Tante sono le variazioni quanti sono gli individui. Se
si 'teorizza' un sistema completo perfetto, allora bisogna prevedere e
definire tutti gli insiemi e i relativi sottoinsiemi.
La 'medicina ufficiale' e quella 'alternativa' sarebbero pertanto due
sottoinsiemi  di un insieme più globale che è la 'medicina esatta totale'.
Laddove tutte le terapie, in entrambi insiemi, hanno un loro preciso
meccanismo, perfettamente spiegabile, perfettamente plausibile, *unico
possibile* nel suo ambito, e non contraddice altre terapie dell'altro
insieme.
Come due medici su un paziente, uno che cura i piedi e l'altro i denti,
possono benissimo complementarsi senza interferire.
Ora queste due parti, medicina ufficiale e 'alternativa' sono in conflitto,
molte volte, ma questo è dovuto unicamente alla 'non conoscenza esatta' del
problema specifico. Quando c'é 'conoscenza vera' cessa di esistere
*l'alternativa*. Esiste solo *una* medicina.
Questa è la mia visione del problema.
Ora, che a questo punto ci si arrivi in questo secolo, non è
garantito.... :-((((
Ma senzaltro in questo millennio !! :-)))
Ciao.
John.


Perfetto. Non è che ci tenga a tutti i costi qualificarmi in pubblico, ma ti
sbagli di grosso. Ovviamente non sarò una mente eccelsa come te, non saprò
un kakkio di biologia, ma il mio PhD imminente è verissimo, come è vero il
mio Prof. Relatore, e come lo è la Prof.ssa del Laboratorio di informatica
medica dell'Università di Pavia, che ha fatto da relatrice alla mia tesi 
'Valutazione di aderenza alle linee guida in una stroke unit' che ho
presentato a Firenze il 20. Aprile scorso, Presidenza della Facoltà di
Medicina.
Ahh, dimenticavo, non  c'entra niente col resto, ma nel 1970, a 23 anni,
emigrai per venire a Darmstadt, dove ho lavorato fino al 1996 all'European
Space Agency. Dove c'è il centro di controllo. Mio figlio oggi lavora lì
anche lui. Forse ogni tanto ne senti parlare. Dove dal 1982 al 1984 mi
occupavo del simulatore del satellite ECS-2.
Non sono un troll. Ti giuro.
John.
(Antonio Gianfranco De Padova)
www.medinfor.com
 

 colpa della medicina ufficiale.
Ci sei.
Danilo
Uh, PS:
Mi sai spiegare esattamente la differenza fra una cura omeopatica e una
particola consacrata? L'una è dimostrabilmente acqua pura, l'altra è
dimostrabilmente pane puro. L'una viene dichiarata una medicina, l'altra il
corpo di Cristo. L'una cura le malattie, dicono, l'altra toglie i peccati
dal mondo, dicono. Statistiche non se ne vedono, nè per l'una nè per
l'altra. Come scegli quale delle due è ciarlataneria e quale verità, ops,
perdona, Verità? Lanci la monetina da piccolo, e poi ti attieni alla
decisione?



Con il dovuto rispetto, mi sa che invece ci sei tu.
Io non trovo contraddizione tra quello che ho scritto.
Io non metto mai sullo stesso piano la fede in una religione e nella
omeopatia. 
Quanto alle statistiche, non neho da portarti. 
Io vedo la cosa in un altro modo.
Per quanto riguarda l'omeopatia non posso dire niente perchè non ho
esperienza diretta.
Ma per quanto riguarda i miracoli, posso consigliarti di andara a Lourdes
presso l'istituo medico. Là ci sono i reportages di tutti i miracoli che i
medici hanno testimoniato come 'inspiegabili per la scienza medica'. Cose
come un tumore al cervello sparito nella notte, ed altre amenità.
Ma c'è gente che scrolla le spalle e dice : sono tutte cazzate.-
Ok. Saranno cazzate ma sono *fatti veri*. *accaduti realmente*.
A me basta un *fatto vero* per farmi riflettere.
E' questa la differenza tra me e quelli che dicono 'sono tutte cazzate'.
Essi attuano la politica dello struzzo riguardo a fenomeni di cui non
conoscono l'eziologia.
Non conoscono un kakkio ma si permettono di affermare 'senz'altro ci sarà
una spiegazione plausibile. Una legge fisica che noi non conosciamo
ancora'.
Benissimo. Nell'attesa che qualcuno scopra la legge fisica che fa sì che un
tumore di 5 cm di diametro sparisca da un cervello umano nel giro di una
notte, se tu mi permetti, io nel frattempo prego la Madonna.
In questo caso hai ragione tu : è come lanciare la monetina. Attuo il
principio della 'scommessa' di Pascal. Credo nella Religione e nella
Madonna perchè mi fa comodo.
Ma questo io non lo vedo affatto in contrasto con la scienza medica.
Piuttosto *complementare*... :-)))
Non era galilei che diceva ' sia la scienza che la religione portano a Dio,
per strade convergenti' ???
Allora sono 'galileiano'.
Ciao.
John


Perfetto. Ora che c'é quello per il folding delle 'proteine'
bisognerebbe integrarlo ad esempio con quello fisiologico di Nottingham
usato in anestesiologia. 
Distributed computing. Perfetto. 
E chi coordina tutti questi 'distributed computing' per far sì che 
si veda l'impatto che hanno tutte questi singoli 'subsistemi' su piano
superiore, per esempio a livello di organo, magari in  *un determinato
paziente* ? 
Non si puo' Non esiste ancora. Non esiste ancora un 'concetto' 
di 'simulazione fisiologica globale'.
Perchè nessuno ci ha ancora pensato. Perchè è difficile mettere d'accordo e
costruire 'interfaces' tra i vari simulatori. Non esistono i protocolli.
Non esiste *l'idea*. Non esiste nessuno che l'ha proposto per il semplice
motivo che sarebbe troppo costoso anche pensarci pensarci.
Ma ci arriveremo.
Sono sicuro che ci arriveremo.
Ma non sono cose che puo' permettersi di fare un 'laboratorio', nemmeno in
USA. Si deve andare a livello molto più alto. A livello governativo.
John.

 
ehm, insomma... l'enzimologia, ad esempio, si basa sulla "collision theory"
(anche io difetto in quanto a dizionario italiano, ahime'), che a sua volta
si basa sulla probabilita' statistica che due o piu' particelle collidano.
Non sono molto convinta della tua definizione di scienza esatta come di 
scienza che non necessita di statistica, a dirtela tutta, ma mi rendo 
conto di non essere in grado di dare una definizione precisa di scienza 
esatta e di scienza non esatta.
ladybat
-- 
nella campanula che si schiude
stamani
si specchia forse il ciclo della mia vita

 omeopatia.
E fin qui c'ero arrivato. Anche perchè non è una posizione esattamente
originale. Voglio dire, prima o poi ogni credente, nella sua vita, se ne
esce con un'affermazione del genere. Ma quello che io volevo sapere è: qual
è la differenza fra le due?
Ok, tu parli dei miracoli di Lourdes, ma prova a chiedere ad un omeopata e
vedrai quante te ne racconta. Insisto, qual è la differenza?
Danilo


 Ma anche questo è importantissimo : la comunicazione tra ricercatori.
esistono apposta i convegni scientifici, le riviste, i forum 
specialistici etc.


 A quanto capisco, NON È un medico che cura la gente.
a dirla tutta non e' neanche dr


 
Scusa non posso risponderti perchè non ho conoscenze dirette nè
dell'omeopatia, nè dell'aldilà, in cui si muovono la Madonna e i Santi.
Ma penso di poter cogliere una 'nuance' di provocazione, e allora tento
di rispondere ugualmente.
A quanto avevo letto in gioventù, mi sembra che il principio omeopatico si
basi su un principio dello 'stesso dolore' (omeo, pathos). Cioè se una cosa
puo' causarti gli stessi sintomi di una malattia, allora il tuo corpo la
combatte e così facendo, da combatte anche la malattia.
Ovviamente, per sua stessa definizione, a me sembra una cura 'sintomatica'.
Ma molte medicine 'ufficiali' curano solo i sintomi. Quindi non sarebbe
nemmeno troppo 'negativa'.
Però hai dimenticato di menzionare *l'effetto placebo*. Quello sì che è
importante e più curioso/strano. Ma questo è dominio della
cosiddetta 'Psicofisiologia'. Guarda caso materia del mio prossimo PhD.
Mentre invece l'ostia consacrata ha una valore solo per il credente.
Se uno crede che Gesù Cristo è Figlio di Dio, e che ha detto che se uno
commemora la sua passione, ripetendo le sue azioni della sua ultima cena,
come Lui stesso ha raccomandato di fare, allora in quel momento è convinto
che in quell'ostia, in quel momento, si trovi proprio il corpo e il sangue
di Cristo.
Una leggenda racconta che il Santo Curato d'Arles, che ovviamente non doveva
avere una  fede così profonda, mentre stava celebrando messa, spezzando
l'ostia ne uscì fuori sangue.
Ma queste sono bazzeccole, leggende metropolitane. L'ho riportata solo per
pura curiosità. Non è certamente 'topic' da NG di Biologia.
Ciao.
John.

>
capirai che risultati. 
Ripeto : se esistono le 'medicine alternative' in mano a ciarlatani, grande
parte della colpa lo ha proprio la medicina ufficiale.
Vabbé che il campo è complesso, vabbé che non si possono fare i miracoli, ma
molte volte si comporta inmodo 'poco scientifico' con i dibattiti pubblici 
con 'ciarlatani'.
E molte volte sembrano addirittura 'perdenti' nelle diatribe. 
Guarda che te lo dice uno che 'è dalla parte' della 'medicina ufficiale'.
John.

 
tu allora sai cose che io non so....

Non è quello che io definisco 'scienza esatta'.
Ecchisenefotte.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

altri, senza pregiudizi e con umiltà.
Chi fa la ricerca scientifica si confronta con chi accetta il metodo
scientifico, non con il fuffaiolo di turno.


Alla domanda : e allora a cosa serve la scienza ? Che valore puo' avere ?
A stabilire quali terapie funzionano davvero senza perder tempo con
preghiere parapsicologie filosofemi deliranti e fuffa varia, per
esempio.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

gli scienziati, non faccio testo.
Che antipatico questo metodo scientifico, eh?
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

Hodgkins e, grazie a Dio, sta ancora bene dopo tre anni.
Qui stiamo ancora al "se muore č colpa del medico, se guarisce č per
grazia di dio". Cose da pazzi.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

esatta e di scienza non esatta.
Le sole scienze davvero esatte, per come la vedo io, sono geometria e
matematica. A cui guarda caso non tutti gli epistemologi riconoscono
lo status di scienza.


Madonna perchè mi fa comodo.
Il paragone è del tutto fuorviante.
La monetina ha un 50 per cento di probabilità di successo.
Lourdes ha uno 0,00041 per cento di probabilità di successo.
E' un calcolo banale che mi sono divertito a fare io sul numero di
guarigioni "miracolose" ottenute a Lourdes, accettando tutti i
miracoli come veri, anche quelli per cui non esisteva controllo medico
(curioso a proposito, che più ci si avvicina ai giorni nostri, più
aumentano i controlli medici più diminuisca il numero di miracoli,
vero?) verso il numero di pazienti che ci vanno, calcolato sul numero
minimo fra tutti i numeri di pazienti annui forniti dalle varie fonti
(curioso anche che sul sito ufficiale di Lourdes ci siano tutti i
miracoli, ma non uno straccio di statistica, vero?)
Ancor più curioso è che fra le guarigioni "miracolose" di Lourdes, non
ce ne sia nemmeno una, perlomeno tra quelle per cui esiste
documentazione medica moderna, che non sia analoga alle guarigioni
spontanee per nulla miracolose riscontrate quotidianamente in ratica
clinica: di un bel miracolo di quelli sodi davvero come quelli
medievali, tipo braccio amputato che ricresce, del quale davvero non
si hanno riscontri in casistica, non c'è la minima traccia.
Per inciso, anche la scommessa di Pascal è un bufala, se analizzata.
Le probabilità non sono affatto quelle del lancio di una moneta
nemmeno in quel caso.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

notte, 
Riferimenti?


 ma vatti a prendere la licenza elementare !
Evidentemente tu no l'ahi ancora, in quanto NON sapendo rispondere, scrivi 
frasi offensive (per lo meno cerchi di offendere anche se non vi riesci)
per cui e' megli interrompere qui, tanto parlare con Te NON serve, sei 
completamente incompetente !
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 

 
Bene, tu non hai pazienti (ma suggerisci cure, come fanno i medici, pur 
non essendo medico).
Facci i nomi di quei medici che hanno adottato i tuoi protocolli per 
curare la gente, loro le cartelle cliniche ce le hanno.
Se vuoi dare credibilità al tuo lavoro lo puoi fare.
-- 
L'umanità è divisa in due categorie: i geni e quelli che dicono di esserlo.
  Io sono un genio.

 ripetutamente avvisato li trovo sconvenienti.
Su questo Mi trovi pienamente d'accordo, ognuno ha cio' che si merita 
(incvonsapevolmente o consapevolmente, per la propria evoluzione spirituale) 
nel campo della salute !


 John.
Bravissimo condivido in pieno ! la vera medicina e' quella che fa guarire il 
malato, non quella che soffoca i sintomi !


 
E andiamo, via...


 
www.medinfor.com
NON correre dietro a questi individui che quando non sanno come rispondere, 
cercano di offendere le persone protatrici di idee diverse (che non 
capiscono mai) dalle loro.
lasciali perdere non meritano attenzione
Continuiamo il discorso incece del possibile incontro fra le due medicine, 
per discutere seriamente dei problemi dell'uomo (malattie) che per ora NON 
sono stati ancora risolti con la medicina ufficiale.
ciao
-- 



visionare anatomia del miracolo:
http://www.mednat.org/spirito/anatomia_miracolo.htm
buona riflessione


 
www.mednat.org
 . 


 notte, se tu mi permetti, io nel frattempo prego la Madonna.
E io non mi sognerei mai di farti smettere di pregare.
La fede è una cosa importante (parlo da ateo), avere fede in qualcosa 
delle volte aiuta a superare ostacoli che sembrano insormontabili e, 
forse (ma è un forse immenso il mio) attiva dei meccanismi cerebrali di 
autoriparazione che nemmeno immaginiamo di avere.
Guarda che il cervello è ancora così poco conosciuto...


 
colgo l'occasione, se gia' non lo conosci,  per segnalarti l'ottimo 
lavoro televisivo
di Richard Dawkins, "the root of all devil", trasmesso questo inverno su 
Channel 4.
Puoi scaricarlo tramite Btorrent.
Guarda caso parla proprio delle implicazioni tra scienza e religione.
Naturalmente e' in inglese, ne' c'e' speranza che in italia qualcuno ne 
compri mai i diritti televisivi perche' ci va giu' pesante proprio con 
lourdes, tra gli altri.
ladybat
-- 
non ero per caso tuo cugino
in una vita precedente,
cuculo bello?

 Da quello che mangiamo, cioč dall'alimentazione che reputi sbagliata.
a meno che non vengano dai salumi "biologici" che il Sig Jean-Paul 
Vanoli' vendeva, insieme ai prefabrricati, in Svizzera quando decise di 
cambiare aria per un po', dopo il sequestro del sito



Capirai quanto ci soffro....
John.


Ma piantala, mi hai rotto i coglioni citando sempre la parapsicologia e la
religione.
Tu la scienza non sai nemmeno dove stia di casa. Tu 'selezioni' le tue
fonti 'scientifiche'. 
Non hai l'umiltà necessaria per essere un *vero* scienziato.
La *SCIENZA VERA* NON HA PREGIUDIZI. E' sempre pronta a rimettersi in
discussione.
Vabbé va, ma con te è tutto fiato sprecato.
Buona giornata.
John.

 esempio.
Oh ma tu sei fissato neh ? Solo perchè io ho menzionato che sono un
credente, adesso passo per un vescovo o un missionario che vuol
propagandare la fede ???
Hai sbagliato indirizzo, figliolo  !!  :-))


Dimmi, tu li conosci i criteri per definire una cosa 'prova scientifica' ??
Dimmene almeno due (se li sai).
John.


Mi sa tanto che tu hai una logica tutta tua della vita e del Cosmo.
Perchè non scrivi un libro su 'La Logica secondo Bhisma'  ??
Magari fa successo, è una cosa talmente nuova :  uno si fida della medicina
ufficiale e va anche in chiesa.
Se muore è colpa del medico, se guarisce è grazia di Dio'
ma ti rendi conto di quello che stai scrivendo ? Di cosa 'attribuisci' alle
parole degli altri ??
Tu sei carico 'ubriaco' di pregiudizi come un irlandese quando esce dal
pub !
Ravvediti figliolo !
John.

 
Ma tu lo sai cosa diceva Pascal ? Hai studiato un po' di filosofia a scuola,
o marinavi, andando a giocare al biliardo (anch'io l'ho fatto qualche
volta, lo confesso).
John.

 
Se vuoi ne trovi a iosa di 'reportage' su miracoli, anche di più eclatanti.
Mica vuoi che te li cerchi io neh ??
Io ne ho giá letti abbastanza.
Ma dato che vuoi sempre 'notizie di prima mano', allora ti racconto quello
che è successo a me ieri sera : io ho qui vicino un ristorante italiano, e
ci vado tutti i giorni. Mi siedo al bar e chiacchero col proprietario e coi
camerieri di turno.
Ieri sera il giovane dietro al banco era afflitto da problemi 'amorosi',
aveva löitigato colla ragazza. E' molto giovane, sui 20-24 anni. 
Mi racconta che anni fa voleva perfino suicidarsi per una delusione amorosa.
Poi mi racconta un fatto : quando avevo sedici anni, volevo suicidarmi per
una donna, e mi misi di traverso sui binari del treno.
Quando ad un trato vidi mio nonno. Capisci ? *Mio nonno*. Che era morto da
anni. E mi dice 'Guagliò, pe' 'na ronna nu a 'e gittá a vita toja'.
(scusa il mio napoletano impreciso).
Ed io gli ho detto ? Ma avrai avuto delle allucinazioni.
'No, no, macchè allucinazioni !! Quello il mio nonno era !!!'
Io naturalmente te la riporto come l'ho sentita, senza far commenti.
Ora ci sono due tipi di atteggiamenti che si possono avere su questi casi :
- un atteggiamento NON scientifico, che sentenzia subito 'costui è
schizofrenico'. (Per quel poco che ti conosco, penso che tu appartieni a
questa categoria)
- un atteggiamento più scientifico (ed è quello più diffuso, in Russia, in
USA, in Germania , NELLE UNIVERSITÀ ) che dice :  vabbé, prima facciamo una
analisi psichiatrica a costui per vedere un po' che tipo è.
Se è 'assolutamente normale' allora 'c'è un qualcosa che non riusciamo a
spiegare, ma ESISTE'. Quindi facciamo un bel rapporto, e lo archiviamo.
Vediamo se ne arrivano altri.
Ebbene, negli archivi di tutto il mondo penso che di questi 'rapporti' ne
esistano 'milioni'.
Gente 'normale' che ha visto 'qualcosa', Ufo, la Madonna, i Santi,
Dato che questa 'scienza' (perchè si tratta di raccolta di dati, e di
racconti di persone 'non psicopatologiche') non sa cosa fare di tutti
questi dati, se non di continuare a raccoglierli ed analizzarli, e non si
sa nemmeno come 'definirla', la si è chiamata 'Parapsicologia'.
All'Università di Friburgo, in Germania, esiste la Cattedra di
Parapsicologia. Tenuta prima dal Prof. Hans Bender e poi da Prof. Johannes
Mischo. Ora non so chi c'è. Forse ancora lui.
Questi sono 'scienziati', non idraulici.
Ciao.
John

 
Io sono sempre  a disposizione.
Ora che mi sono 'sputtanato' hai perfino il mio nome, cognome, indirizzo e
numero di telefono, e il mio website. Cosa vuoi di piu ???? :-)))
Ciao.
John.


...a chi lo dici....mi ci 'scervello' da anni... :-))))
Ciao.
John.

Ma tu lo sai cosa diceva Pascal ? Hai studiato un po' di filosofia a scuola,
Mi spiace se la cosa ti irrita, ma nemmeno la scommessa di Pascal è
una scommessa alla pari. Pascal (in modo più complesso era cmq un buon
filosofo) compie la stessa operazione che ha compiuto tu con Lourdes


Se vuoi ne trovi a iosa di 'reportage' su miracoli, anche di più eclatanti.
Oh certo, come trovo quelli sugli Ufo, quelli sulle foreste di Marte,
quelli sui vampiri, quelli sul moto perpetuo



Newsgroups: it.cultura.ateismo
Subject: Studio clinico sull'efficacia postoperatoria della preghiera
Date: Mon, 03 Apr 2006 03:21:18 +0200
Un ampio studico clinico multicentrico USA ha concluso pochi giorni fa
che la preghiera per i pazienti non ha effetti positivi sul loro
decorso postoperatorio, mentre la consapevolezza del paziente della
preghiera in atto potrebbe avere effetti negativi.
Nello studio sono stati monitorati in sei diversi ospedali 1802
pazienti, sottoposti a chirurgia per bypass coronarico
I pazienti sono stati suddivisi in tre gruppi. Due gruppi hanno
ricevuto preghiere. Il terzo no. Metà dei pazienti che avrebbero
ricevuto le preghiere ne furono informati. Metà furono informati che
avrebbero potuto o no ricevere preghiere.
A pregare per questi pazienti sono stati i membri di tre diverse
congregazioni - Monastero di San Paolo a St. Paul; Comunità delle
Carmelitane di Teresa a Worcester, Mass.; Silent Unity, una comunità
religiosa di Kansas City, Missouri - usando il nome proprio del
paziente e l'iniziale del cognome, e pregando ognuna nel proprio modo,
ma includendo la frase "per il successo dell'intervento chirurgico,
per una sana convalescenza e nessuna complicazione
Analizzando le complicazioni nel mese successivo all'operazione, non
sono state riscontrate differenze statisticamente significative tra il
totale dei pazienti che avevano ricevuto preghiere e quelli che non le
avevano ricevute
Tuttavia, ha presentato complicazioni un numero significativamente più
alto dal punto di vista statistico dei pazienti che hanno ricevuto
preghiere - il 59% - rispetto a quelli che non sapevano se le
avrebbero ricevute - il 51%.
Inoltre, i pazienti del gruppo che riceveva preghiera ma non sapeva se
per essi si sarebbe pregato o no, ha presentato un numero più alto di
complicazioni maggiori (come attacco cardiaco od infarto) - 18% -
rispetto al gruppo di pazienti che non hanno ricevuto preghiere - 13%
ma nell'articolo che qui sto riassumendo non è specificato se questa
differenza sia statisticamente significativa.
Fonte: New York Times
http://www.nytimes.com/2006/03/31/health/31pray.html?pagewanted=2&_r=1


divulgarla, anche se ogni tanto la faccio entrare in qualche battuta
BUM!
Il tuo ingenuo tentativo di eliminare l'analisi quantitativa dalla
medicina č visibilmente connesso alla tua ideologia religiosa e
parapsicologica. E' l'unico modo che hai per cercare di annullare il
fatto che al vaglio della metodologia scientifica la tua fuff non
regge un secondo.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

Oh ma tu sei fissato neh ? 
Ho risposto alla tua domanda: la scienza serve anche a quello.
E pure a imparare a chiedere riferimenti quando qualcuno racconta
qualcosa.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

ahi ahi ahi, ti stai tradendo : questo è un atteggiamento 'antiscientifico'
Sei davvero molto ingenuo


 Ecco i riferimenti del mio:
io ti dò di più : 
Pfarrer Gürich
Johannesemeinde
Braunshärdter Strasse
Darmstadt
è a due passi da casa mia.
Questo parroco protestante da anni (minimo 20) raccoglie in gruppetti di
gente e prega per i malati. Chiede al Signore la grazia della guarigione.
*Gratis*. Non chiede soldi a nessuno, e nemmeno che si convertano al
protestantesimo.
A me ha aiutato in un momento molto difficile della mia vita. Solamente con
colloqui (il prete cattolico abitava molto distante).
Domanda a lui quanti 'miracoli' ha visto. Io penso che te ne possa riferire
a centinaia.
John.

 
scusa ma la mia 'fuff' quale sarebbe ? Io non cerco di vendere niente a
nessuno o di guarire malati.
Io dico la mia opinione.
Magari si potrà opinare che parlare di queste cose non è appropriato in un
NG di biologia. E qui ti do ragione.
John.

sa nemmeno come 'definirla', la si è chiamata 'Parapsicologia'.
In base a quanto tu stesso dici è solo una raccolta di narrazioni
altamente improbabile che non differenzia tra fatti realmente
avvenuti, allucinazioni e balle. Scientifica più o meno come la
raccolta delle novelle delle Casentinesi fatta dalla Parodi.
Al massimo ha un certo valore antropologico, anche se il fatto che la
gente racconta un mucchio di fatti strani ed improbabil è ben
conosciuto anche senza parapsicologia.


 raccolta delle novelle delle Casentinesi fatta dalla Parodi.
Allora, tu che sei un 'super-fan' della statistica, io ti chiedo :
se centomila persone radunate su una piazza vengono a dirti che hanno visto
il sole muoversi e venire incontro a loro, tu cosa dici ??
Lo so già che cosa dici : è una allucinazione di massa.
Ora, tu, dato che sei uno scienziato solerte e amante delle 'prove', mi devi
dar prova di conoscere 'esattamente e scientificamente' la eziologia di
una 'allucinazione di massa'.
E tu lo sai benissimo, che una delle prerogative di una 'prova scientifica'
è quella di essere 'riproducibile a piacimento'.
Ora tu riproducimi a piacimento una 'allucinazione di massa' su dieci
persone.
Conclusione : tu NON PUOI attribuire la diagnosi 'allucinazione di massa' a
NESSUNO, se vuoi restare dentro i confini della scienza.
Allora ? Come la classifichi questa cosa ? *Che cosa* è questo fenomeno
inspiegabile ??
Tanto per la cronaca, questo 'miraggio solare' a centomila persone s una
piazza, è capitato a Fatima il secolo scorso.
(chiedo venia se è un miraggio 'religioso'. Ma per par condicio dirò che ci
sono tantissimi 'miraggi e miracoli' mussulmani).
E se vuoi leggere qualcosa di 'strano' ti consiglio di leggere il libro di
uno psichiatra indiano 'Reincarnazione : Dieci casi a sostegno'.
Oppure i libri su 'Arigò' il guaritore brasiliano, quello che era circondato
da medici sperimentatori, con tanto di videocamera, a riprendere come lui
affondava le dita nella carne, come se fosse burro, e tirava fuori un
lipoma dal braccio di un medico, senza anestesia o disinfettanti.
Sono tutti 'trucchi esperti di un prestigiatore' ??
Vabbé, ma se un prestigiatore ha il potere di tirarmi un lipoma fuori dal
braccio con le dita, indolore, senza anestesia, senza antibiotici, con la
cicatrice che si cicatrizza in due giorni, allora voglio creare una
cattedra di 'Prestidigitazione' all'Università. Così diventiamo tutti
prestigiatori invece che biologi o medici.
John.
'Ci sono più cose in cielo di quelle che possa contemplarne la nostra
filosofia'
(Shakespeare, Amleto)

 
Peccato che non lo conosco. Mi piacerebbe proprio leggerlo/vederlo.
Però, io, da 'osservatore neutrale' mi domando una cosa :
Esiste un posto sul pianeta, dove migliaia di persone vanno  in
pellegrinaggio, con la speranza di un 'miracolo'.
A volte, raramente, questo 'miracolo' avviene.
Ora la domanda : che bisogno c'è di 'andarci giù pesante' su un posto dove
qualcuno ogni tanto ci ritorna guarito ?
Ma che scemenza è ?
'Andarci giù pesante' si potrebbe fare con gente, o istituzioni che incitano
alla guerra, all'odio, al crimine, che fanno del male alla gente. ma cosa
c'é da 'parlar male' su un luogo dal quale ogni tanto si sente qualche
miracolo ?
Forse perchè i miracoli non sono 'sempre e per tutti' Come un self-service ?
Caso mai si potrebbe 'andarci giù pesante' con la *commercializzazione* di
questo posto. Cioè con quelli che ci si arricchiscono. 
Ma c'é sempre una alternativa : Lourdes puo' anche essere in casa tua, in un
angolino. Con una immaginetta della Madonna. 
E soprattutto *gratis*.
John.

inspiegabile ??
L'ho appena spiegata. 
E per inciso non è che mi debbo affannare a portare prove scientifiche
per spiegare qualcosa ogni volta che uno o nessuno o centomila
raccontano quel qualcosa. 
Non accontentarsi della testimonianza ma pretendere la riproducibilità
è appunto una delle caratteristiche del metodo scientifico. 
Quindi riprooduci *tu* in modo registrabile il sole di Fatima e io mi
preoccuperò scientificamente del fenomeno. Sino a quel momento sei nel
tuo solito territorio fuffologico.


Io dico la mia opinione.
Che scientificamente è fuffa.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

a centinaia.
Insomma la solita fuffa. 


qualcuno ogni tanto ci ritorna guarito ?
Eggià fare un'analisi quantitativa e dire "ma guarda, la frequenza
delle guarigioni è la stessa delle guarigioni spontanee che nessuno
chiama miracoli" significa andarci giù pesante. 
Mentre guarda caso la tua "medicina ideale volta alla conoscenza
universale" questo non potrebbe dirlo e dovrebbe accettare Lourdes
come miracoloso.
Siete straordinari, voi fuffologi :-)


 preoccuperò scientificamente del fenomeno. 
Che bello. Poi mi fai guardare come fai ??? E una vita che voglio entrare in
un laboratorio biochimico a vedere quello che fanno gli esperti....

Bhisma wrote:

Eh ma allora sei fissato con la fuffa.
Tu mi chiedi dei riferimenti di 'miracoli'. Cioé 'cose accadute'.
io ti do' l'indirizzo di uno che di questi 'fatti veri accaduti' ne ha visto
a centinaia, e tu mi rispondi che è 'fuffa' ??
Allora qui mi devi definire 'fuffa', please !
Forse che tu dici 'fuffa' quando invece intendi dire 'tutta merdaccia' ?
Ma i 'fatti veri accaduti' non sono 'merdaccia'. Sono 'fatti'.
E uno studioso va a vederli e a studiarli.
Solo 'parlarne' senza accettare un 'confronto', quello sì che è *fuffa*.
John.


Perfetto. Allora che ne dici di andare ad analizzare  e studiare
queste 'guarigioni spontanee' ??
Dmmi un po', tu hai mai visto un sito in internet, un gruppo di
ricerca 'ufficiale', un dipartimento universitario che si occupa di
studiare le 'guarigioni spontanee' ?
Ti prego, me le puoi menzionare ?? Le sto cercando da tanto tempo !!
John.

Allora qui mi devi definire 'fuffa', please !
Pretendere che abbiano valore scientifico affermazioni non controllate
scientificamente. Cioè quello che fai di continuo. 
Per inciso, solo due post fa avevi parlato di *studi scientifici* che
avrebbero convalidato a tuo dire l'efficacia della preghiera. 
Richiesto dei riferimenti a questi studi te ne sei uscito con
l'indirizzo di un parroco. 
Questa comincia a non essere semplice fuffa, sta diventando vera e
propria malafede.


studiare le 'guarigioni spontanee' ?
Perché appunto non serve a un cazzo.


caro)...
Bene: fuffa.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!


A me sembra che invece io e te non abbiamo lo stesso protocollo di
discussione, se tu arrivi ad accusarmi di malafede.
Forse è meglio che la smettiamo. Annoiamo solamente i lettori.

 
NON SERVE UN CAZZO andare ad investigare i meccanismi che hanno fatto
guarire 'spontaneamente' una persona malata di cancro ?
Questa è bella. Ma dimmi un po', tu saresti uno 'scienziato' ? 
Io non ci credo.
Al massimo sei un dirigente della FIGC... 
Dì la verità.... <hahahahahaha>

guarire 'spontaneamente' una persona malata di cancro ?
Genio, non ti sfiora il sospetto che se esistono diverse guarigioni
spontanee definite "inspiegabili" (per non parlare del ben noto
"effetto placebo") è appunto perché *non siamo in grado di spiegarle*?
Mi spieghi come cominci ad investigare i meccanismi che non conosci?
Andando dal tuo parroco dei miracoli?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

ma sono sicuro che se googli un po' li trovi anche tu.
Buffone.


 Se vuoi dare credibilità al tuo lavoro lo puoi fare.
NON faccio nomi a nessuno; ma alcuni protocolli messi a punto anche con il 
mio apporto-consulenza, sono gia' divenuti parte integrante di quelli 
ufficiali (es. autismo).
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 


Andiamo, uno scienziato/ricercatore  che si ferma davanti
all'aggettivo 'inspiegabile' ?? 
Inspiegabili sono tutte le cose *fino a quando* si trova una spiegazione.
Ma se uno non comincia mai a cercare, perchè pensa che intanto è
tutta 'fuffa' me lo dici come progredisce la scienza ???

 su di me fa acqua da tutte le parti...
Ma non vuoi capire (sei sordo intellettualmente) !
Si sta' parlando del cancro  e per avere un tumore (qualsiasi) occorre che 
vi siano in concomitanza diverse "cose" che sono ben spiegate nella mia 
tesina: Cancro e medicina naturale.


  Io sono un genio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:qtleg.15797$cX1.2...@twister2.libero.it...



Rispondi cosi' perche' non hai ancora compreso i meccanismi 
"psiconeuroimmunograstrointestinali", ma non e' mai troppo tardi per 
imparare qualcosa
ti invito a leggerti il libro di un medico che conosco dr F. Bottaccioli : 
Psiconeuroimmunologia  , ti chiarira' le idee.
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 .
. 

 aria per un po', dopo il sequestro del sito
Mai stato in Svizzera ad abitare neppure in albergo, in quanto abito da 40 
anni in italia anche se sono francese di nascita ed anche di nazionalita', 
da sempre.
e non cambio mai aria, sono un coerente e mi ASSUMO TUTTE LE RESPONSABILITA' 
fino in fondo, e non diffamo nessuno, cosa che al contrario ti vedo 
Altamente Specializzato nel fare !


 E la biochimica è parte fondamentale della biologia. Dico bene o dico scemenze ??
La biochimica é una disciplina a se stante, all'interfaccia fra
biologia e chimica. Ma queste rigide definizioni valgono solo ed
esclusivamente a livello studentesco... in ricerca le definizioni di
tale tipo sfumano ... la biochimica fa parte della biologia tanto
quanto della medicina.
Ho la netta sensazione che tu non faccia distinzione fra la medicina di
oggi e la medcinia ottocentesca...
Soprattutto non capisco una cosa. Torniamo un po' al discorso iniziale.
Tu diresti che il ragionamento sul cosa sono i Virus, attraverso una
descrizione anagrammatica delle radici etimologiche della parola virus
sia degna di considerazione perché non fa ricorso alla statistica?
Devo aver perso il filo del discorso evidentemente :)


NON hai capito (perche' capisci SOLO cio' che vuoi capire)  che quello 
studio parla della preghiera di TERZI su TERZI, non della propria 
"preghiera" fatta con ed in se stessi - la fiducia in Se' e nelle capacita' 
del proprio D'IO!
Il sottoscritto ha scritto un'articolo che ho postato proprio per chiarire 
questo meccanismo: l'anatomia del miracolo.
Leggiti anche tu il libro del mio amico medico dr. F. Bottaccioli: 
Psiconeuroimmunologia


all'aggettivo 'inspiegabile' ?? 
Una donna è guarita inspiegabilmente dalla sclerosi multipla a Careggi
cinque anni fa (guarigione del tutto analoga a quella avvenuta a
Lourdes secondo il sito ufficiale dell'Arcivescovado e proclamata
miracolo".
Che protocollo di ricerca proponi per investigare le cause di questa
guarigione?
(Che non sia quello di gridare "miracolo, miracolo! anche in questo
caso, ovviamente <grin> )


 Ma che scemenza č ?
mi sono stufata di questo gioco, e' durato troppo per i miei gusti, 
quindi scusate tutti, ma abbandono il thread.
Se ci tieni ad avere risposte alle tue domande penso che la cosa 
migliore sia scaricarti il programma e guardartelo.
ladybat che passa e chiude
-- 
spenti i valori
e con essi la fede.
Sole sulla brughiera

 Devo aver perso il filo del discorso evidentemente :)
Guarda, non parliamo di virus perchè non so una pippa. Non so come si è
finiti in questa discussione partendo da un thread sui virus...
Ho sentito parlare dei virus e retrovirus. Di più non so.
(Ma mi piacerebbe tanto vederne uno al microscopio elettronico...:-))  )
Quindi non è una buona base per parlare di virus. :-))))
Ciao.
John.

 
saluti da John


Non ti do torto.

 Quindi non è una buona base per parlare di virus. :-))))
Bhé puoi sempre parlarne... e leggerne, ma questo é il motivo perché
molti di noi si sono scagliati contro cosa scrive il Vanoli, perché
molti di noi (suppongo) i virus li hanno visti o li usano o li
modificano pure per fargli fare ció che vogliamo.
Non dovrebbe stupirti pe esempio che sembra i virus umani si comportino
come quelli informatici.... infatti i virus informatici sono stati
modellati e chiamati in tal modo perché prima si soon "compresi"  i
virus ... hem quelli veri intendo :))))
Anche tutta la questione sono vivi non sono vivi é un po' ridicola.
L'enorme problema della loro definizione consiste nell'enorme problema
della definizione di essere vivente... che alla fine non é un problema
scientifico, ma solo filosofico... i virus sono quel che sono e
funzionano in maniera indipendente dalla definizione di essere vivente
:)))
Per l'EM, ci sono immagini in giro... io per ora mi occupo di oggetti
leggermente piu' grandi :)
Saluti
Alessandro

 l'indirizzo di un parroco.
Non lo fa John (che saluto :-) ) e lo faccio io. Sugli effetti della
preghiera esistono molti studi. Ne cito due.
Il primo è stato svolto in Italia da un gruppo di cardiologi dell'Università
di Pisa e pubblicato dal British Medical Journal nel 2001:
Luciano Bernardi e altri, "Effect of rosary prayer and yoga mantras on
autonomic cardiovascular rhythms: comparative study", n.323, pagg. 1446 -
1449, 2001.
Questo studio dimostra come la recita del rosario e il mantra dello yoga
abbiano effetti positivi sull'attività cardiaca e sulla pressione arteriosa.
Queste forme di preghiera infatti consentono di abbassare il ritmo della
respirazione a sei atti al minuto, frequenza che sarebbe ottimale per una
buona attività cardiaca. Nulla di divino, quindi. Tuttavia si dimostra
l'importanza del comportamento "preghiera".
http://snipurl.com/r20a
 .
Il secondo (una revisione) riguarda invece la preghiera intercessoria, cioè
quella fatta a
beneficio di altri. Gli Autori dello studio concludono che - traduco - «i
dati disponibili sono insufficienti per affermare che esiste o che non
esiste un effetto della preghiera intercessoria». Poi però aggiungono: «Se
si considera la preghiera come un tentativo umano, potrebbe essere o non
essere utile, e futuri studi potrebbero risolvere la questione. Gli effetti
potrebbero essere dovuti ad elementi che vanno oltre l'attuale capacità di
comprensione della scienza ma che, in futuro, potrebbero essere chiariti. Se
qualche beneficio deriva dalla risposta di Dio alla preghiera, nessuna
sperimentazione potrà mai fornircene la prova o la smentita».
Roberts L., Ahmed I., Hall S., "Intercessory prayer for the alleviation of
ill health", The Cochrane Database of Systematic Reviews, 2000.
http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000368.html
 .
Saluti
dysk

 Alessandro
Ciao.
John.

guarita.
*plonk*


esiste un effetto della preghiera intercessoria».
A casa mia, quando una cosa non dimostra efficacia, si dice
inefficace. Inefficacia confermata sia dai dati riportati nello studio
che citi, sia da quello americano. Le conclusioni parareligiose degli
autori, sono un problema loro.


In cambio io ti faccio vedere il centro di controllo dell'ESA qui a Darmstadt.-.. :-)))
Lo scambio sarebbe piu' che onesto... :) vedremo... :))
Alessandro

 autori, sono un problema loro.
Sospetto che dio, allo scopo di evitare di essere scientificamente
indagabile, mantenga attentamente i suoi interventi al di sotto della soglia
del rumore :-)
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi complineto con te,
Ecco, bravo.
Dai il buon esempio. Inizia a rispondere punto per punto a quanto ho 
scritto.
-- 
Do. Or do not.
There is no try.


come volevasi dimostrare !


OK. affare fatto. Allora un giorno ci vedremo , inch'Allah...
(...questo 'inch'Allah' è solo una 'provocazione  antiscientifica'
<hahahahaha>)
John.
 

G. Paolo ha scritto:

Finchè non ci sono riscontri verificabili, le tue sono solo chiacchere 
da bar.
Quando poi smetti con la reticenza e mi vuoi dimostrare che mi sbaglio 
su di te, tranquillo che mi trovi qui ad ascoltare.


 tesina: Cancro e medicina naturale.
Si, si, ok.
Ma per piacere...


 Dr G.Paolo dottore in che?
Si è lui.
Ha fracassato i marroni pure qui ed è scoppiata la rivolta.
Sulla tua domanda finale, il figuro si mostra molto reticente, chissà 
come mai...


 


 ha scritto nel 
messaggio news:447ab78c$0$18295$4faf...@reader1.news.tin.it...

Allora non possiamo piu' continuare; perche' non sto a copiare ed incollare 
per te (anche perche vi saono dei links utilissimi per comprendere i 
ragionametni fatti) , e' piu' semplice come ti ho indicato, ma come confermi 
anche qui, NON sei disposto ad ascoltare altre idee diverse da quelle che ti 
hanno propinato a scuola !
Per cui a questo punto ti saluto perche' e' tempo perso.
addio


 mai...
Nel mio curriculum e' spiegato tutto quanto, lo trovi ne ns Portale
addio
-- 


 Saluti da Bhisma
Saluti
dysk 

 ha scritto nel messaggio 
news:CpBeg.56$ge1...@nntpserver.swip.net...


 Scusa ma non trovo il tuo CV sul sito
sotto la voce WEBMASTER
