Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Cellule nervose.

scusate la mia grossolana ignoranza, ma avrei una domanda, e se è troppo
stupida, vi prego di scusarmi.
Sono 'coltivabili' le cellule nervose ?
Cioè, è stato fatto qualche esperimento su una colonia di cellule nervose
*vive*, alimentate in una soluzione, per controllarne la funzionalità ??
E' possibile cioè ?  Oppure tutto quello che si sa delle cellule nervose si
è ottenuto solo 'post mortem'  ???
Grazie.
John.

 E' possibile cioè ?
Se ben ricordo è' possibile, tuttavia in condizioni molto particolari 
(es. presenza di NGF) e con alcune limitazioni. Per entrare più nei 
dettagli dovrei però documentarmi meglio.
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

Guybrush wrote:

grazie comunque.  A me l'argomento interesserebbe molto, ai fini del mio
dottorato di ricerca che sconfina nelle neuroscienze.
John.

 *vive*, alimentate in una soluzione, per controllarne la funzionalità ??
Una mia amica che sta in specialistica (neurobiologia) coltiva neuroni patologici umani
vitali in vitro (credo ottenuti da biopsie diagnostiche in neurochirurgia), 
organizza reti neurali (aggregati funzionali) e innesta le reti 
ottenute su tessuti embrionali di rana, facendo sviluppare
il tutto (non so esattamente in che modo e fino a che stadio); su questi tessuti 
i neurofarmacologi poi studiano alcuni recettori promettenti per 
farmaci anti malattie neurodegenerative.
Ulteriori dettagli - se ti interessa - me li faccio raccontare ;-)
Scusa, il tuo dottorato su cosa verte esattamente?
Ciao
-- 
Andrea
***
Ciò che seminai nell'ira crebbe in una notte,
rigogliosamente ma la pioggia lo distrusse.
Ciò che seminai con amore germinò lentamente,
maturò tardi ma in benedetta abbondanza.
(Peter Rosegger)
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner)

 del mio dottorato di ricerca che sconfina nelle neuroscienze.
Mhhhhh estremamente interessante... Se posso chiedere, in che lo fai?
ciao!
Apx.
-- 
"-'Prepariamoci un arrosto cardiaco' -'Sì ma
dobbiamo prima trovare un bue infartuato'."


'Simulatore (software, con funzioni anche psicoeducative)  della
funzionalità dei ricettori del dolore (noci) per esperimenti di
psico-fisiologia su esseri umani che provano dolori 'fantasma' cioè di
parti del corpo che non esistono più (perchè magari amputate)'.
John.

 
vedi sopra.. :-))

 John.
Prego!
Ciao
dysk 

:


E' perfettamente possibile allestire colture di neuroni animali od
umani. Viene fatto regolarmente e sono utilizzate in molte ricerche.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

dyskolos wrote:

Grazie. 
Grazie di tutte le informazioni che posso raccogliere al riguardo.
Specialmente sulle 'reti neuronali'.
Ciao.
John.

 
...a questo punto mi farebbe comodo una lista di laboratori/istituti che
fanno ricerche in questo senso, specialmente su reti neuronali e 'pain
processing'. :-))
Ciao.
John.

 è ottenuto solo 'post mortem'  ???
vi sono esperimenti in vivo ed in vitro. Considera che anche MRI 
permette di studiare l'attivitá cellulare (ance nervosa) senza dover 
sacrificare l'animale. Inoltre vi sono innumerevoli modelli. Per esempio 
C.Elegans e Drosophila vengono studiati abbondandtemente sneza necessitá 
di colture. Con topi, ratti, pesci, rane invece si ottengono colture 
cellulari o sezioni che possono essere studiate, come dicevo prima, sia 
attraverso l'elettrofisiologia che tecniche di microscopia ed ovviamente 
  tutte le altre tecniche adeguate.
Spesso si utilizzano anche colture (linee) cellulari che non sono 
proprio cellule nervose, ma sono modelli dignitosi di cellule nervose, o 
altre cellule. Infatti, cellule nervose non si riproducono e quindi una 
colutura é destinata a morire in tempi brevi. Vi sono invece cellule che 
derivano da tumori o che sono immortalizzate che si duplicano 
velocemente e che quindi non richiedono di sacrificare animali.
Alcune di queste, quali le linee PC12 (aggiunta di NGF) e CSM (diversa 
temperatura), possono essere differenziate in cellule che possiedono 
alcune delle caratteristiche neuronali.
A tutto ció si aggiungono le cellule staminali (embrionali od adulte che 
siano) da cui si possono ottenere neuroni in coltura...
posso essermi dimenticato qualche cosa... ma direi che la risposta alla 
tua domanda sia chiara: le conoscenze odierne sul funzionamento delle 
cellule, e delle cellule nervose in particolare, si basa su una 
moltitudine di modelli biologici e tecniche. Colture cellulare sono in 
vario modo possibili fornendo modelli quali piú quali meno vicino alle 
condizioni fisiologiche...
Ciao
Alessandro

 
Perfettissimo !!! Allora senzaltro qualche mente eccelsa, da qualche parte,
ha pensato di scrivere un simulatore.
Tutto sta adesso a trovare 'chi'  (e il nostro pianeta è grande... :-))) )
Grazie mille di tutte le informazioni !  
Ciao.
John.

 Tutto sta adesso a trovare 'chi'  (e il nostro pianeta è grande... :-))) )
:))) rieccoti col simulatore :))) scherzo... contorlla articoli di 
bioinformatica. Simulazioni di reti parziali di interazioni ci sono, ma 
so che tu vorresti una simulazione dell'intero organismo o cellula... 
per quello siamo molto lontani dal poterlo realizzare.
Ti faccio peró tre esempi che potrebbero interessarti... non é il mio 
campo, ma ho ricevuto qualche info durante congressi...
1) Sono molto utili simulazioni sui sistemi di regolazione 
dell'espressione delle proteine. Puoi cercare qualcosa riguardo molecuar 
switches e DNA. Dopo aver dondotto simulazioni hanno riprodotto il 
risultato in colture.
2) L'elettrofisiologia si avvale di simulazioni in una tecnica chiamata 
patch clamp dinamico. Risposte o stimoli elettrici di neuroni vengono 
simulate ed applicate a neuroni o reti di neuroni in cultura, per 
investigare il loro comportamento. Si sono individuati in passato 
interessanti effetti di sincronizzazione di reti neurali.
3) Le simulazioni molecolare sono alla base di un ramo della biofisica. 
Le strutture di proteine (homology modelling e varie) e le interazioni 
di biomolecole (molecular docking) possono essere studiate in silico...
Ed eccomi... in silico... una parola che negli anni recenti si é 
affiancata ad in vitro ed in vivo per definire una nuova classe di 
esperimenti fatti appunto tramite simulazioni e calcolatori
Ciao
Alessandro


Interessantissimo, ma per me è 'fuori campo'.
Devo simulare un sistema chiuso di impulsi 'cervello--->nervi
motori ---->noci-recettori-->cervello'.
 
(barzelletta del giorno : alla mia domanda 'mi potrebbe consigliare una
lista di persone da contattare, che hanno già fatto qualcosa in questo
campo ?', la risposta : 'non esistono. Sono io l'unico al mondo'.
Non ho potuto ridere a squarciagola perchè è capo dell'istituto di
psico-fisiologia e mio relatore, per cui devo baciargli le mani e i calli
dei piedi se voglio fare il dottorato :-)))  )
<hahahahahahaha>
Ciao.
John.

 esperimenti fatti appunto tramite simulazioni e calcolatori
C'e' pero' una differenza: "vitrum" e "vivum" in latino esistono,
"silicum" no. :-))
 
-- 
Elio Fabri


toh...ma guarda....non era Tübingen dove lavoravi ??? 
Non dirmi che lavori all'Hertie Institut für Hirnforschung, neh  ??? 

 Non dirmi che lavori all'Hertie Institut für Hirnforschung, neh  ???
no... göttingen :)

ok ok... in silicem :)
Devo dire che tendo a non usare in silico, ma con l'espensione della
bioinformatica é un termine a cui dobbiamo farci l'abitudine :), ma
dopo la tua nota, benché scherzosa, sa´ro ancora piu' allergico a
quel termine... peccato mi ci stavo abituando! :)

 quel termine... peccato mi ci stavo abituando! :)
Tutto sommato mi sa che la dizione giusta sarebbe "in silicio",
assumendo che il nome latino del silicio, anche se creato nell'800,
sia "silicium".
Ma vallo a dire agli americani...
 
-- 
Elio Fabri

  :)
peró anche silex non andrebbe troopo male, pietra dura richiama hardware
:)
ok... é una questione che mi turberá in poche settimane. Dovró preparare 
un articolo basao su simulazioni...ed a questo punto (come forse, ma non 
ricordo sono anche le bozze che preparai mesi fa) eviteró del tutto il 
latino ed usero´parlare semplicemente di simulations :))))))
Saluti
Alessandro

 
...dati i tempi, spiega anche che non si tratta di 'simulations' da
cartellino giallo in area di rigore.....