Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Help candida :-(

Ciao,



quella che vi pongo � una vera e propria sfida.



Mi sono beccato una candidosi intestinale (probabilmente come gentile regalo 

di una terapia antibiotica) e, per questo, mi hanno prescritto una terapia 

che va integrata da un particolare regime alimentare.



Per questo vi chiedo.....come posso fare qualcosa di "sostanzioso" anche 

vagamente simile al pane o a una focaccia non potendo utilizzare farina 

bianca (o idealmente farine contente glutine), lievito e zucchero (alimenti 

vietatissimi che renderebbero complicata la terapia che seguo)?



(Sogno la pizza)



-- 

Paxy 






 quella che vi pongo è una vera e propria sfida.


Hai riscontrato la candida nella feci? Hai fatto delle analisi che hanno

portato alla diagnosi di candidosi intestinale? Chi ti ha detto che bisogna

eliminare i carboidrati dall'alimentazione?

Sentir dire che devi eliminare i lieviti dalla tua alimentazione mi ha

messo un brivido addosso. Io cambierei immediatamente terapeuta. Spero non

sia un medico.

Fra l'altro, sei uomo o donna? Da come scrivi sembri masculo...;)


 ha scritto nel 

messaggio news:412056889385236114.632...@nntp.aioe.org...


Se parla di terapia accompagnata da regime alimentare, qualcuno glielo avrà 

prescritto, no? Invece di partire dal presupposto che uno si faccia sempre 

le autodiagnosi, dagli un consiglio tu, visto che ritieni quello che gli 

hanno detto non professionale. 





Ti sbagli non sono partito dal presupposto che si fosse fatto/a

autodiagnosi. come potrebbe? volevo sapere chi e in che modo le ha

diagnosticato la candida nell'intestino. Avevo bisogno di altri dati prima

di dare un consiglio, ma sopratutto volevo che Paxy arrivasse da solo/a a

capire che vietare i carboidrati e i fantomatici "lieviti" non c'entra

nulla. Attendo le ulteriori informazioni.


 "lieviti" non c'entra nulla. Attendo le ulteriori informazioni.



Mi � stata diagnosticata dopo un esame specifico delle feci.



Mi � stato indicato di evitare le classiche "porcherie" (dolciumi, cibi 

conservati, insaccati etc.), lo zucchero bianco, idem per quanto riguarda la 

farina e i lieviti e di spostare la mia alimentazione il pi� possibile verso 

verdure, frutta (non troppo zuccherina) legumi e cereali integrali (senza 

abbondare), oltre a usare (ben pi� di quanto facessi prima) yogurt (non 

zuccherato), spezie (cannella, zenzero etc.) e aglio.



.......ma pane e pizza, per il momento, posso solo limitarmi a sognarli (ne 

sono sempre stato un amante)......



-- 

Paxi 






 prima) yogurt (non zuccherato), spezie (cannella, zenzero etc.) e aglio.



Da inesperto mi chiedo quale sia la frutta non troppo zuccherina.



--



Garfield_pll



"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."

(Isaac Asimov)


 Da inesperto mi chiedo quale sia la frutta non troppo zuccherina.



Mi hanno detto di evitare quella troppo matura.



-- 

Paxi 






 sono sempre stato un amante)......



Ammettiamo che sia così...per quale caspita di motivo dovresti eliminare

gli insaccati, i cibi conservati? Perché i cereali integrali si e il pane

no? Perché la frutta si? Non è forse tutta ricca di zuccheri (come

giustamente ti dice Garfield)? E la verdura? Forse non è fatta di

carboidrati anch'essa? E i legumi poi? Di che son fatti?

Perché dovresti abbondare con le spezie e l'aglio? Forse per il loro potere

antibiotico? Ma chi  è che ti ha consigliato l'aglio? si chiama forse van

helsing? ;)

Ma la più bella sono i lieviti: tu mangi lieviti solitamente? Il pane è

lievitato ma i lieviti sono ormai piccoli cadaverini una volta che hanno

svolto il loro lavoro e si sono fatti una passatina in forno! Come

potrebbero influenzare la Candida?



Tu non ha la candida intestinale, ma anche nel remoto caso l'avessi, non si

combatte così, ma si usa un antifungino specifico.



Non mi hai detto chi ha fatto questa diagnosi....


 Non mi hai detto chi ha fatto questa diagnosi....



Ovviamente il mio ortolano di fiducia, al quale mi rivolgo di solito per 

questioni di salute e che, ovviamente, muore dalla voglia di vendermi aglio 

e verdure.



Rinnovo la domanda al resto del ng: c'� modo di fare qualcosa di 

"sostanzioso", anche

vagamente simile al pane o a una focaccia, senza utilizzare farina bianca (o 

idealmente farine contente glutine), lievito e zucchero (alimenti 

vietatissimi che renderebbero complicata la terapia che seguo)?



Intanto ho trovato 

http://www.lascuoladiancel.it/2013/01/28/la-farinata-di-ceci/




Altre idee?



-- 

Paxi 






 vietatissimi che renderebbero complicata la terapia che seguo)?



Scusa ma perchï¿œ non lo chiedi alla mente geniale che ti ha detto 

queste buffonate. Perchï¿œ lo vieni a chiedere qui? E perchï¿œ non 

ragioni con la tua testa e ti rifiuti di capire che la farina di ceci 

contiene gli stessi carboidrati delle farine bianche che la mente 

geniale ti ha proibito. Ragionare con la propria testa a volte fa 

bene.


 glucosio)? Questo per una diagnosi pi� completa.



Sinceramente no, ma posso chiedere.



-- 

O. 






 ...



Ho scritto in un ng di cucina per avere informazioni culinarie.



Conosci qualche ricetta che non contempli farina bianca, zucchero bianco e 

lieviti?



-- 

O. 






 Ho scritto in un ng di cucina per avere informazioni culinarie.



Rimani nella tua ignoranza



moltissime! per esempio una frittata, o un piatto di spaghetti al sugo :-D



-- 

*Valar morghulis*


 moltissime! per esempio una frittata, o un piatto di spaghetti al 

sugo :-D



Ma gli spaghetti sono pieni della terribile farina bianca!


 (Sogno la pizza)



Potresti informarti in merito agli alimenti per ciliaci.

Qualsiasi negozio ben fornito ha una linea specifica.



Poi, se vuoi sperimentare in proprio... Potrebbe essere uno spunto, 

considerata l'autorevolezza della firma....

http://archiviostorico.corriere.it/2005/gennaio/25/Cracco_mia_pasta_Senza_farina_co_9_050125127.shtml


:-)



-- 



Ciao, Renato






 ha scritto nel messaggio 

news:5146e47e$0$40362$4faf...@reader1.news.tin.it...


Perï¿½ c'ï¿½ una pletora di particolari per l'esecuzione e le dosi che 

sicuramente uno riesce a riproporla esattamente come l'originale... :-/ 




 sicuramente uno riesce a riproporla esattamente come l'originale... :-/





Pensavo bastasse la faccina finale per far capire che si trattava, in 

quell'aggiunta datata e fuori percorso, di sottile ironia...

Evidentemente non era cosi'.



-- 



Ciao, Renato






 Evidentemente non era cosi'.







Ma la mia faccina perplessa finale non si riferisce a te che hai dato questa 

notizia, bensï¿½ a come ï¿½ stata data nell'articolo. 




 questa notizia, bens� a come � stata data nell'articolo.



Allora siamo entrambi d'accordo per quel ''non articolo''...

;-P





-- 



Ciao, Renato








 Potresti informarti in merito agli alimenti per ciliaci.



Scusate, ma a me questo fa impazzire. Cosa c'entrano i celiaci adesso?


 Cosa c'entrano i celiaci adesso?



Tu invece devi essere vegano...



-- 



Bye bye, Renato







Vedo che quando uno non è in grado di rispondere...comincia a

vaneggiare....



Veramente, ma mi spieghi cosa centrano i celiaci (e non ciliaci)????


 (Sogno la pizza)



Stesso problema di mia moglie, le preparo pane e focacce con farine 

integrali di farro e Kamut, lievito madre (di farro integrale, che compro in 

polvere).

Le preparo anche certe torte, con zuccheri tipo sciroppo di malto, sciroppo 

di datteri eccetera (lievitate al cremor tartaro), che congela e ogni tanto 

(ogni tanto) si concede, al mattino.

Farine lieviti e sciroppi li prendo in un negozio bio. 




> Veramente, ma mi spieghi cosa centrano i celiaci (e non ciliaci)????



Vado a intuito, che in questo momento forse ti manca: in quei negozi trovi 

spesso farine ed elementi che normalmente non trovi, anche se non si tratta 

di materiale propriamente adatto ai celiaci.

La farina integrale di kamut, ad esempio.

Nel mio caso, li trovo in un negozio bio (cosa c'entra il bio?) 




 Veramente, ma mi spieghi cosa centrano i celiaci (e non ciliaci)????



Rimani nella tua ignoranza (tuacit.)





-- 



Bye bye, Renato








 Rimani nella tua ignoranza



Il tuo mi sembra un atteggiamento molto arrogante.



-- 

Paxi 







Il farro è grano. Il kamut è un marchio registrato (!!!) ed è grano! Hanno

entrambi la stessa composizione nutrizionale del GRANO!! Col grano si

producono le terrificanti farine bianche che voi evitate a spada tratta

senza un motivo logico.

Lo sciroppo di malto è zucchero. Lo sciroppo di datteri è ZUCCHERO! Hanno

la stessa composizione dello zucchero!

I prodotti bio non cambiano la loro composizione finale perché c'è scritto

bio sulla confezione!!! 



Non bisogna essere nutrizionisti per capire queste cose. Fra l'altro

risparmiereste un mucchio di denaro se ragionaste un minuto, dico un

minuto, su tutto ciò. Ma non ve ne frega proprio niente?


 sugo :-D



Ottima idea la frittata (ma qualcosa con cui "accompagnarla" mi manca) e 

anche quella degli spaghetti, anche se per la pasta mi � stato detto di 

preferire quella di mais (o di riso) o integrale (di farro mi piace).



-- 

O. 






 :-)



Dubito che mangerebbe mai qualcosa preparata da me!!!!!!!



-- 

Paxi 






 





Ok vedo che non lo sai e come tutti quelli che non sanno nulla insultano.

Complimenti.



Fra parentesi: per quale motivo dovresti mandarmi a fare in culo? Ti ho

insultato? Mi pareva di avere solo fatto una domanda....



Ah!!! Il MIO? Io ho cercato di farti ragionare e tu mi hai bypassato

tranquillamente prendendomi in giro come se non avessi le competenze per

parlare e il MIO è un atteggiamento arrogante????? Andiamo bene...


 Farine lieviti e sciroppi li prendo in un negozio bio.



Mi hanno indirizzato proprio in tal senso (proprio perch� evitare la farina 

bianca e lo zucchero bianco non significa evitare tutti i carboidrati). 

Grazie anche a te per la tua "conferma".



-- 

O. 






 preferire quella di mais (o di riso) o integrale (di farro mi piace).





Perche la pasta di mais e di farro non dovrebbe creare problemi alla

candida? È una domanda, ti spiace spiegarmi perchè?


 bianca e lo zucchero bianco non significa evitare tutti i carboidrati). 





Che cos'ha la farina bianca e lo zucchero bianco  che "gli altri

carboidrati" non hanno? È sempre una semplice domanda, vorrei che il tuo

senso critico venisse fuori in qualche modo....


 insultato? Mi pareva di avere solo fatto una domanda....



Tu non fai domande, tu cerchi di imporre il tuo (illogico) pensiero e, 

qualora il gregge non sia d'accordo con sua maesta', scendi ad ''insulti'' 

piu' o meno sottintesi.

Rileggiti *tutto* il 3ad e poi datti una regolata.

Ti lascio l'ultima parola, ho gia' sprecato (con te) troppi bit....

Adios



-- 



Bye bye, Renato












 Tu non fai domande, tu cerchi di imporre il tuo (illogico) 

pensiero. 



Ma perchï¿œ illogico? Ho fatto solo dei ragionamenti che nessuno di voi 

ha minimamente preso in considerazione. 

Dove sta l'illogicitï¿œ in tutto questo? Mi sembra piï¿œ illogico come mi 

hai risposto tu. Io volevo solo parlarne.


 minuto, su tutto ciò. Ma non ve ne frega proprio niente?



Ma devi darti una calmata.

Certo che mi frega, e se hai ben inteso quanto sopra, ci ho riflettuto quel 

minutino che dici.

La tua collega dice di continuare così, che vuoi che faccia? Si dice "mah" e 

si continua. Poi tireremo le somme tra qualche tempo.

Ti dicò inoltre che comprare 1 chilo di farina, anche a 2,50 euro al kg, o 

lo sciroppo di malto da 5 euro, costa parecchie misure meno che la tariffa 

della tua collega.




 senso critico venisse fuori in qualche modo....



Il contrario, mi è stato detto che quelli integrali hanno una tollerabilità 

e un transito diversi da quelli raffinati.

Il mio senso critico, di fronte a questo, si è arrestato (come posso 

contraddire?).



Ora però, Gabriele, visto che (come confermato) i miei dubbi li ho, e lascio 

correre in attesa dei risultati tra qualche mese: cosa proporresti tu, per 

eliminare il problema candida (vaginale)che si ripresenta spesso in una 

donna di 45 anni, che ogni volta viene curato con certi medicinali, ma che 

sempre torna? 




 risposto tu. Io volevo solo parlarne.



Ecco qui devi ragionare tu sul thread.

Non ne hai parlato, hai solo attaccato, e con forza, la "dieta" indicata.

Non hai spiegato nï¿œ proposto nulla, cosa che invece mi interesserebbe 

(perchï¿œ, come ho spiegato, mia moglie ï¿œ in una situazione simile all'OP) 




 ha scritto nel 

messaggio news:852445311385303131.070...@nntp.aioe.org...


Questo tuo modo di condurre i post ti rende arrogante come ti hanno fatto 

appena notare.

Se tu hai le informazioni giuste, rendile note indipendentemente da come ti 

si pongono le domande, anche se chi ti chiede fosse palesemente ignorante. 

Questo tuo modo di articolare le discussioni, come se stessi sempre 

aspettando al varco gli errori e le cadute degli altri, non so se te ne 

rendi conto o meno, non ti rende nemmeno particolarmente apprezzabile nella 

tua professione. Spero che con i tuoi clienti paganti tu sia più educato e 

professionale, perchè se ti poni anche in studio come ti poni qui... 




 parlarne.





No, tu vuoi pontificare e certe volte dai solo l'impressone di voler avere 

un pubblico e basta, altrimenti non saresti cosï¿œ sprezzantemente antipatico. 




 spinti col forcone per crescere (sempre dice lei).



Idem: a me � stato detto che il problema non � nella farina bianca in quanto 

tale, ma nel processo di raffinazione sempre pi� "estremo" che ormai la 

depaupera lasciando solo "colla" (oltre alle farine di farro o di kamut mi � 

stata consigliata quella "senatore cappelli").



Per non parlare dello zucchero "bianco" che invece mi � stato descritto come 

un vero e proprio veleno (per tutti).



-- 

Paxie 






 curato con certi medicinali, ma che sempre torna?



Visto il tono non mi sorprenderei se ti dicesse di procedere con 

un'amputazione.



-- 

Paxi 






 un vero e proprio veleno (per tutti).



Una troiata fotonica!!!



-- 



Albus Dumbledore






 Una troiata fotonica!!!



ASPETTA!!!

Ti ha anche detto che noi siamo gli unici animali a bere latte da 

adulti?



-- 



Albus Dumbledore






 adulti?



No, ma forse perch� di mio il latte non mi fa impazzire mentre vado matto 

per le tisane?



Curiosit�: quale altro animale adulto beve latte di un altro animale? (non 

ho idea se faccia male o meno...so che ci sono Paesi come l'India dove � 

consumato in abbondanza).



-- 

Paxi 








Non lo so, ma non conosco nemmeno (altri) animali adulti che fanno 

l'autostop. O giocano a golf. Che ascoltano volontariamente Lady Gaga.


 Che ascoltano volontariamente Lady Gaga.



Ecco la prova che non siamo i pi� evoluti ;-)



-- 

Paxi 






 Ecco la prova che non siamo i piï¿½ evoluti ;-)







Dillo che sei vegetariano e stai pensando solo al suo vestito di 

bistecchine!!! :D 




 consumato in abbondanza).



La differenza sostanziale sta nel fatto che non beviamo latte per 

vivere, ma solo come un alimento qualsiasi, tanto quanto la pasta coi 

broccoli, il pollo allo spiedo o la trippa alla romana.



Io diffiderei pesantemente di chiunque vada in giro a sparare cazzate 

simili.

Soprattutto se sta cercando di curare una patologia.



Che lo zucchero raffinato sia velenoso e' OGGETTIVAMENTE una troiata 

spaziale, tanto quanto quella che riguarda la farina 00.



-- 



Albus Dumbledore






 spaziale, tanto quanto quella che riguarda la farina 00.



Non � vero che la farina bianca � molto pi� raffinata e perde parte delle 

sostanze nutritive a scapito della tollerabilit�?



Se mi informi bene posso poi presentare il tuo discorso per vedere come mi 

si risponder�.



-- 

O. 






 bistecchine!!! :D



Faccio outing: non so nemmeno che faccia abbia Lady Gaga!



-- 

Paxi 






 risponderï¿œ.



No, guarda, lascia perdere, e' una partita persa.

Ho gia' discusso con vegani e simili, su questi argomenti, ed e' una 

battaglia perduta in partenza.

E' una guerra di religione, per cui anche davanti alle prove piu' 

schiaccianti e solide, non si smuovono nemmeno di un centimetro.

E, francamente, non e' che a me interessi smuoverli.



La cosa grave e' che a sostenere queste tesi sia qualcuno che abbia 

responsabilita' di interazione con soggetti non sani, rischiando di 

creare piu' danni di quelli gia' in atto.



-- 



Albus Dumbledore






 Faccio outing: non so nemmeno che faccia abbia Lady Gaga!



Non ti sei perso nulla, eh.



-- 



Albus Dumbledore






 (perchï¿œ, come ho spiegato, mia moglie ï¿œ in una situazione simile 

all'OP)



L'ho attaccata perchï¿œ non ha fondamento scientifico, e mi sono 

riproposto di spiegare meglio dopo aver fatto alcune domande. Poi ho 

spiegato cercando anche di stimolare il ragionamento i motivi per cui 

era una assurditï¿œ. Torna ai primi post e vedi. Non c'ï¿œ l'avevo con 

nessuno se non in generale coi metodi di una certa medicina 

totalmente poco scientifici.


 Curiositï¿œ: quale altro animale adulto beve latte di un altro animale?



le formiche colonizzano gli afidi per berne il succo, mi sembra dui 

ricordare.


 un pubblico e basta, altrimenti non saresti cosï¿œ sprezzantemente 

antipatico.



Lo sai benissimo che non ï¿œ vero. Ormai un po' mi conosci.  Rileggi i 

primi post e dimmi dove ho pontificato. Tu semmai ti sei inserita 

subito per criticare, mentre io volevo ulteriori informazioni.


 Mangia di tutto e pure la farina 00, che non ha mai ucciso nessuno.



Perï¿œ dicono che il grano in circolazione ï¿œ roba superselezionata, c'ï¿œ chi 

dice anche trattata (e da qualche decennio), per ottenere rendimento. Sta 

roba, non naturale, sarebbe causa di tutte le intolleranze al glutine dei 

giorni nostri. Ecco perchï¿œ hanno inventato il Kamut, ecco perchï¿œ si va sul 

farro eccetera: perchï¿œ sono originari.

Ora sta cosa potrebbe anche avere un senso, sicuramente io non sono in grado 

di dissentire.



Nel mio caso, me magno tutto; nel caso di mia moglie, obbedisco alla collega 

di Gabriele, poi si vedrï¿œ in futuro il risultato.

Ieri ho fatto due torte al cioccolato, una per me e mio figlio (con farina 

00, zucchero eccetera) e una per mia moglie, co ste farine e lo sciroppo di 

datteri come dolcificante. 




> Faccio outing: non so nemmeno che faccia abbia Lady Gaga!



Tranquillo, non ti � venuta la candida per quello. 




 tua professione.



A me lo rende apprezzabilissimo e se mai avessi bisogno del consiglio

di un nutrizionista mi rivolgerei a lui.


 (perché, come ho spiegato, mia moglie è in una situazione simile all'OP)



Mandala da un medico serio.


 in generale coi metodi di una certa medicina totalmente poco scientifici.



eeeeee allora dal punto tuo cosa proponi per eliminare la candida?

Lo so che non ï¿œ una roba da dire lï¿œ per lï¿œ via internet, ma almeno le 

indicazioni guida principali.

Ripeto, donna di 45 anni, spesso candida vaginale, sempre curata con questi 

ovuli (medicinali), quindi durante la gravidanza era un problema non 

risolvibile.

Io per fortuna ne sono esente (ï¿œ sessualmente trasmissibile, tanto per 

chiarire), anche perchï¿œ usiamo Ivo il presentativo.

Alimentazione mediterranea e molto varia, molte verdure crude e cotte. 




 professionale, perchï¿œ se ti poni anche in studio come ti poni qui...



I miei clienti mi adorano perchï¿œ sono gentilissimo con loro e sono 

gentile perchï¿œ loro mi ascoltano e sono a loro volta educati e non 

criticano a priori ogni cosa che dico come accade qui. Ti sei chiesta 

perchï¿œ non intervengo negli argomenti culinari? Perchï¿œ non so nulla 

di cucina e non mi permetto di parlare di cose che non so. Perï¿œ leggo 

e a volte imparo...


> Mandala da un medico serio.



Fatto, medico di base e alcuni ginecologi.

La candida si ripresenta puntualmente.

Quindi lei dice: proviamo con questi biologi nutrizionisti.


 si continua. Poi tireremo le somme tra qualche tempo.



Niente continua cosï¿œ e poi sappimi dire.


 un vero e proprio veleno (per tutti).



Se ti ï¿œ stato descritto cosï¿œ dalla stessa persona hai una ragione in 

piï¿œ per mollarla...


 spaziale, tanto quanto quella che riguarda la farina 00.



Meno male che ci sei tu


 creare piu' danni di quelli gia' in atto.



E questo cercavo di far capire. Ma tu lo spieghi cosï¿œ bene... :-)


 datteri come dolcificante.



Se ci sono patologie DIMOSTRATE, e' giusto essere attenti, ma se si 

tratta solo di "convinzioni", allora...



-- 



Albus Dumbledore






 E questo cercavo di far capire. Ma tu lo spieghi cosï¿œ bene... :-)



Tu sei antipatico.



:oï¿œ



-- 



Albus Dumbledore






 sempre torna?



Azz!  C'ï¿œ una novitï¿œ! Adesso la candida ï¿œ vaginale! Ci siamo spostati 

di un bel pezzo!  :-) 

Ancora peggio guarda. Ma tu dimmi come si fa a curare una candidosi 

vaginale con una dieta.. 

Si va dal ginecologo o dall'urologo non dal nutrizionista capperi! 

Non ti so rispondere perchï¿œ faccio un altro mestiere, ma la candida 

se sta nella vagina come fa ad essere influenzata dai cibi e quindi 

da una dieta apposita?


 un'amputazione.



Osserva anche il tuo di tono. Grazie.


 Alimentazione mediterranea e molto varia, molte verdure crude e cotte.



Ma ci sono immunosoppressioni conclamate?



-- 



Albus Dumbledore






 Quindi lei dice: proviamo con questi biologi nutrizionisti.



No, questa e' peggio dell'ultima spiaggia.



-- 



Albus Dumbledore






 solo di "convinzioni", allora...



Nel caso dia mia moglie, direi che ï¿œ piï¿œ che dimostrato




 essere influenzata dai cibi e quindi da una dieta apposita?



l'influenza del cibo c'e', ma in maniera diversa dalle bestialaggini che 

ho letto finora



il cibo che mangiamo determina *anche* il ph dell'ambiente vaginale



la candida prolifica in ambiente acido e muore in ambiente basico



quindi, una dieta opportuna potrebbe favorirne la proliferazione, o lo 

sterminio



ovviamente questo e' un metodo indiretto, che ha efficienza pari a un 

millesimo rispetto a lavande vaginali opportunamente studiate


 datteri come dolcificante.



Ma scusa giï¿œ che ci sei mangiate anche voi la seconda. ï¿œ buonissima 

lo stesso... ï¿œ uguale! :-)


 Tu sei antipatico.



Lo so. :-)


 Nel caso dia mia moglie, direi che ï¿œ piï¿œ che dimostrato



Allora cerca uno specialista e non tanti generici.

Se la cosa e' ripetuta, significa che non e' mai stata eradicata e la 

cosa non e' bella. Chi l'ha vista fino ad ora non e' il soggetto 

adatto.



-- 



Albus Dumbledore






 eeeeee allora dal punto tuo cosa proponi per eliminare la candida?



Ti ho risposto.  Siamo in un campo che non ha a che fare con le mie 

competenze. Il fatto che tua moglie non abbia trovato ancora la cura 

non giustifica il curarla con una cosa che non ci incastra nulla col 

suo problema. 

Sarebbe come curare una polmonite con un ansiolitico solo perchï¿œ con 

gli antibiotici non ci si ï¿œ riusciti


 Ma ci sono immunosoppressioni conclamate?



Eh no avevo detto tutto giï¿œ io all'inizio perï¿œ...


 Quindi lei dice: proviamo con questi biologi nutrizionisti.



Lascia perdere


 Faccio outing: non so nemmeno che faccia abbia Lady Gaga!





Veramente (secondo me, ovvio) non ti sei perso nulla manco dal punto di 

vista canoro. 




 criticare, mentre io volevo ulteriori informazioni.





Ti rispondo solo qui, ma sembrerebbe che hai provocato la stessa reazione 

non solo in me, quindi poniti qualche domanda sui tuoi approcci...

Mi sembra che tu scambi troppe cose per ironia, dote che non sembri invece 

avere come patrimonio, tantomeno ti sei mai prodotto in battute che lo 

lascino minimamente supporre.

Ti riporto qui tutte le volte in cui sei stato mister simpatia e 

professionista dell'anno per parlare solo di questo topic...



 - Sentir dire che devi eliminare i lieviti dalla tua alimentazione mi ha 

messo un brivido addosso. Io cambierei immediatamente terapeuta. Spero non 

sia un medico.

 - Scusa ma perchï¿œ non lo chiedi alla mente geniale che ti ha detto queste 

buffonate.

 - Rimani nella tua ignoranza

 - Ah!!! Il MIO? Io ho cercato di farti ragionare e tu mi hai bypassato 

tranquillamente prendendomi in giro come se non avessi le competenze per 

parlare e il MIO ï¿œ un atteggiamento arrogante????? Andiamo bene...

 - Vedo che quando uno non ï¿œ in grado di rispondere...comincia a 

vaneggiare....








 eccetera: perchï¿œ sono originari.





No, non ï¿œ stato inventato nulla. Il khorasan (kamut ï¿œ il nome commerciale 

con cui questo grano ï¿œ stato registrato commercialmente) appartiene allo 

stesso gruppo genetico del grano duro. Niente di piï¿œ, ï¿œ diventato un ottimo 

fenomeno commerciale che evoca esotiche origini e che sta facendo guadagnare 

un fracco di soldi ha chi ha avuto l'idea. Per caritï¿œ un ottimo grano, ma 

non da leggenda.










 ricordare.







Le formiche si prendono cura degli afidi, quasi li "allevano", come noi 

facciamo con le mandrie di mucche e come fossero mucche "mungono" dagli 

afidi una soluzione zuccherina, della quale sono ghiottissime. E li trattano 

come fossero un capitale da conservare con cura, proteggendoli da qualsiasi 

predatore si avvicini loro. 




 No, questa e' peggio dell'ultima spiaggia.



E' il solito discorso: quando la soluzione non ï¿œ quella immediata, tipica e 

che quel medico cura ogni giorno, il paziente ï¿œ allo sbando e deve 

arrangiarsi.

NE avevamo parlato, Albus, un annetto fa, con i miei problemi digestivi: e 

riassumo: grazie ai (2) medici di base e ai 3 gastroenterologi, il problema 

NON fu risolto. Anzi mi crebbe una tetta che il chirurgo riconobbe 

immediatamente come fibroadenoma e voleva tagliare.

Ho tagliato io, per i fatti miei, il permotil, perchï¿œ avevo letto in rete 

che poteva causare ginecomastia.

La dieta no, nessuno me l'ha proposta, ho dovuto andare io da uno 

"dell'ultima spiaggia", e poi con il tempo mi son aggiustato il regime da 

solo.



Quindi sai, ben venga anche l'ultima spiaggia. 




 di un nutrizionista mi rivolgerei a lui.



Che gusti terribili hai... :-)


 spaziale, tanto quanto quella che riguarda la farina 00.



dice qui il nostro amico:



http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/06/03/miti-culinari-6-lo-zucchero-veleno-bianco/



 Curiosità: quale altro animale adulto beve latte di un altro animale?



http://www.hikr.org/gallery/photo810225.html




:P


 :P







Ciucciano gratis... :-) 




 ricordare.



e i serpenti che si attaccano alle tette umane?!



-- 

*Valar morghulis*


 sciroppo di datteri come dolcificante.





...e?

(com'era la seconda)

-- 

*Valar morghulis*


 Ciucciano gratis... :-)



ma pensa te che roba! :P


 e i serpenti che si attaccano alle tette umane?!





Questa ï¿œ come quella dei pipistrelli che si attaccano ai capelli? :-) 




 ha scritto nel messaggio 

news:eb66aa1c-a153-49d6...@g16g2000vbf.googlegroups.com...


Ma ma ma... Sei perfida....

:-))



-- 



Ciao, Renato






 ha scritto nel messaggio 

news:51474e66$0$1593$5fc...@news.tiscali.it...


Per un attimo avevo letto ciullano....

:-)



O tempora o Mores....





-- 



Ciao, Renato






 Non esiste al mondo...



Vorresti forse affermare che lo zucchero semolato normalmente venduto in 

negozio e' un prodotto *puro*?

:-(



-- 



Ciao, Renato








 O tempora o Mores....







Eeehhh, sempre un pensiero fisso 'sti uomoni... :D :D :D






 :-))





:D



http://www.dieta-dimagrante.com/zucchero.htm


miele che (se non se ne abusa) non causa i danni dello zucchero in

quanto è un alimento completo.



http://www.cialombardia.org/fattoriascuola/A-miele.htm
 :

A causa del trascurabile contenuto in protidi, lipidi e vitamine il

miele non è un alimento completo.





basta decidersi! :P


 No, questa e' peggio dell'ultima spiaggia.



Sono d'accordo con te, perï¿œ stai calmino eh? :-)


 non solo in me, quindi poniti qualche domanda sui tuoi approcci...



Mi sembra che non tutti concordano con te. E comunque cara mia io 

rimango sul punto, mentre tu svicoli e ti riduci sempre e comunque a 

criticare i modi e non la sostanza. Mi pare che tu voglia essere 

sempre protagonista non io. E siccome spesso non ci riesci sugli 

argomenti scientifici ti butti sul personale.


 il cibo che mangiamo determina *anche* il ph dell'ambiente vaginale



Non ti ci mettere anche tu mardot :-) 

il cibo non influisce minimamente sul ph vaginale. Puï¿œ influire su 

quello sanguigno per tempi minimi perchï¿œ poi i sistemi tampone del 

nostro corpo riportano tutto al ph fisiologico, ma l'aciditï¿œ o meno 

dell'ambiente vaginale non ï¿œ determinato da ciï¿œ che mangiamo.


 negozio e' un prodotto *puro*?



Cosa c'ï¿œ di piï¿œ puro del saccarosio puro?


 ha scritto nel 

messaggio news:almarsoft.5157...@aioe.org...


Io svicolo? E su cosa, di grazia? Non mi hanno certo fatto domande alle 

quali non ho risposto. Io non assurgo al ruolo di chi dispensa consigli, 

tantomeno in questo topic. Mi butto sul personale? No, mi limito a 

considerare ciï¿œ che trovo scritto, allora la prossima volta bada meglio a 

ciï¿œ che scrivi. 




 Alimentazione mediterranea e molto varia, molte verdure crude e cotte.







Se ti puï¿œ interessare questa ï¿œ una professionista seria.

http://www.alessandragraziottin.it/it/div_audio.php/Infezioni-da-Candida-che-cosa-le-provoca-come-difendersi?ID=5113





> Perï¿œ leggo e a volte imparo...



posso farti una domanda personale, libero di non rispondere:

quanti anni hai?



-- 

taleban_capsy

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 Eeehhh, sempre un pensiero fisso 'sti uomoni... :D :D :D





Dici che e' un pensiero fisso di noi over 193 cm?

:-))



-- 



Ciao, Renato








 ciï¿œ che scrivi.



Appunto. Tu parli solo del modo senza mai entrare nel merito. Parla 

del merito da ora in poi.  Io non mi sono mai lagnato dei modi tuoi 

che pure sono molto sgarbati. 

Io la prossima volta faccio esattamente ciï¿œ che mi pare e tu comincia 

a farti una dispensa di fatti tuoi. Grazie.


 quanti anni hai?



Perchï¿œ non dovrei rispondere : 44

Mi spieghi anche il perchï¿œ della domanda?  Grazie



perchï¿œ volevo vedere se l'impressione che mi ero fatta della tua etï¿œ era 

vicina al vero, te ne davo dai 35 ai 40, ho sbagliato di poco!  ;-)



-- 

taleban_capsy

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php




??????????? 193cm de che???????????????



-- 

taleban_capsy

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 vicina al vero, te ne davo dai 35 ai 40, ho sbagliato di poco!  ;-)



Ok ma mi piacerebbe sapere il perchï¿œ ti ï¿œ venuto in mente di pensare 

alla mia etï¿œ. Solo curiositï¿œ?


 ??????????? 193cm de che???????????????



...Non di panZa.... Tranquillo...

:-)





-- 



Ciao, Renato








 :-))





:D



http://www.dieta-dimagrante.com/zucchero.htm


miele che (se non se ne abusa) non causa i danni dello zucchero in

quanto � un alimento completo.



http://www.cialombardia.org/fattoriascuola/A-miele.htm
 :

A causa del trascurabile contenuto in protidi, lipidi e vitamine il

miele non � un alimento completo.





basta decidersi! :P



*************************************



Aspe' che passi la nevicata e poi lo chiedo alla prima Vispa Teresa che mi 

viene a trovare...

:-)



-- 



Ciao, Renato

� 







Se tu ne sei sicuro va bene. Io mi sono limitato a ripetere a mo' di 

pappagallo cio' che aveva detto il ginecologo a mia moglie quando ce 

l'aveva in gravidanza.



Problema risolto in poco tempo con le lavande alcaline.


 Un banale antimicotico?



Quindi l'alimentazione non cambia nulla?



-- 

Paxi 






l'aveva in gravidanza.



Questa mattina ho dovuto chiamare un fabbro per la porta blindata che non 

apriva piï¿œ.

Quando ï¿œ andato via, il fabbro, la porta continuava a non aprirsi perï¿œ mi ha 

spiegato come risolvere il problema dello scarico del lavabo che gorgoglia.



Gi 





Non cambia nulla come ti ho cercato di dire da ore.....se la candida è

intestinale può essere utile ricreare un equilibrio della flora batterica

per far si che prenda il sopravvento sulla candida e quindi dei probiotici

assunti con regolarità possono aiutare (presi sotto forma di yogurt oppure

di capsule), ma il risolutore è il farmaco antimicotico


 Questa ï¿œ come quella dei pipistrelli che si attaccano ai capelli? :-)





no giuro da qualche parte l'ho letta...



-- 

*Valar morghulis*



spesso faccio questo test a me stesso: riesco a capire da pochi imput 

l'etï¿œ di una persona che non conosco direttamente?

un po' come in macchina riconoscere dalla guida della macchina che mi 

precede se l'autista ï¿œ uomo o donna, qui non sbaglio mai!! ;)



-- 

taleban_capsy

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php




fosse panza starei tranquillo, mi turba se ï¿œ qualcos'altro!!



-- 

taleban_capsy

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 precede se l'autista è uomo o donna, qui non sbaglio mai!! ;)



E grazie! Nel secondo caso ci sono i bozzi e i graffi sulle fiancate!





--



Garfield_pll



"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."

(Isaac Asimov)


 fosse panza starei tranquillo, mi turba se � qualcos'altro!!



LOL... Mi preoccuperei anch'io....

:-)



Comunque son solo piu' di 193 cm di statura x 106 chili di peso.

Tranquillizzato?

;-P



-- 



Ciao, Renato








ouf!!



-- 

taleban_capsy

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php




La prossima volta chiama un fabbro e non un idraulico.




 precede se l'autista � uomo o donna, qui non sbaglio mai!! ;)



Anche io non sbagliavo mai, poi sono arrivati gambiani e senegalesi... 

ammazza che imbranescion! Danno dei punti anche ai nonni col cappello.

-- 

"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"

Anthelme Brillat Savarin 






 Quindi sai, ben venga anche l'ultima spiaggia.



Ora ti faccio una domanda: hai delle valide e certificabili prove che 

il tuo problema sia passato grazie agli interventi "fai da te"?

Perche' il vero problema, in farmacologia e in medicina, e' separare 

gli effetti farmacologici da quelli psicosomatici.



Per dirti, ci sono centinaia di persone che giurano sull'efficacia dei 

prodotti omeopatici.



Ora, come ho detto, uno e' libero di morire come meglio preferisce, ma 

se chiede aiuto a qualcuno, mi sembra eticamente corretto fargli 

presente che esistono metodi "ufficiali e certificati" che dovrebbero 

essere presi in esame PRIMA delle cure "parallele".

Se un canale ufficiale non funziona, non significa assolutamente che la 

medicina ufficiale non possa far nulla; semplicemente, significa che 

non si e' scelta la persona adatta.

Dalle universita' di medicina escono migliaia di medici e non e' 

affatto detto che siano tutti dr. House.

Bisogna avere pazienza e "scremare" il buono dall'inutile e dal 

cattivo, ma, alla fine, in genere, ogni problema si puo' risolvere.



Poi, una volta risolto, si puo' anche pensare di affidarsi a sistemi 

non convenzionali per provare a prevenire il problema o a modificare il 

proprio stile di vita in base a ideali e principi che piu' ci 

piacciano.

Ma non si deve MAI anteporre questi rimedi ai canali ufficiali.



Di Di Bella ne e' stato pieno, e ne sara' pieno, il mondo. Quel che 

conta e' non farsi abbagliare dalle facili promesse solo perche' sembra 

non esserci una luce in fondo al tunnel.

La luce c'e' sempre, basta fare l'ultima curva.



Poi, ripeto, ognuno e' libero di ammazzarsi come meglio crede e non 

sono certo io la persona piu' indicata per impedirlo.

Quel che conta e' agire sempre secondo coscienza.



-- 



Albus Dumbledore






 Cosa c'ï¿œ di piï¿œ puro del saccarosio puro?



Certamente un saccarosio piu' puro del puro.



-- 



Albus Dumbledore






 essere presi in esame PRIMA delle cure "parallele".





Il fatto ï¿œ che lui, in buona fede, era convinto di aver ascoltato un 

canale ufficiale.

Nel campo della nutrizione purtroppo ï¿œ un vero marasma.




Ovvio che non sono di parte, eh ;-)



tutto vero ma quello che dici tu non esclude quello che dice Garfield...

Fiancate che passione! E quando le rifaccio non vado mai forte e rispetto le 

regole...tranne quelle della geometria e dell'impenetrabilità dei corpi 

solidi :-))



Silvia 




 Nel campo della nutrizione purtroppo ï¿œ un vero marasma.



Vero.

C'e' chi sfrutta delle carenze legislative.

Si parla tanto di abolire gli ordini professionali, giustamente, ma in 

un paese come il nostro li si dovrebbe rendere piu' selettivi e rigidi, 

porca vacca!



-- 



Albus Dumbledore






 spiegato come risolvere il problema dello scarico del lavabo che gorgoglia.



La tua porta ha la candida.

Ti consiglio un ottimo nutrizionista.



-- 



Albus Dumbledore






 prodotti omeopatici.



Sï¿œ lo so.

Io ho fiducia nella medicina e assoluta poca convinzione negli altri 

"metodi", ma a volte, non trovando soluzione con la medicina tradizionale, 

tocca buttarsi.



Mia moglie ha vinto l'emicrania (da un annetto, poi chissï¿œ) con 

l'agopuntura.

Se ti facessi la lista di tutta la roba che ha preso, dietro a due 

neurologi... 





non dovrei dirlo, ma pensa che io sto mettendo addirittura in dubbio la 

mia professione! Mi accorgo sempre piï¿œ di quanti biologi si buttino a 

casaccio su questa fetta di mercato senza averne le competenze 

necessarie. E andrebbe pure bene se non si volessero allargare in campi 

che non sono proprio congeniali a noi benchï¿œ la legge (purtroppo) 

permetta anche ai biologi di intervenire in qualche modo.

Ma ï¿œ tutto nebuloso.






epperï¿œ! mamma mia! ma un semplice gastroenterologo o addirittura il 

medico curante ï¿œ in grado di risolvere un problema del genere!

Quello che ha tua moglie si chiama dispepsia/reflusso/gastrite e ce l'ha 

mezzo mondo. Si aggiusta innanzitutto dimagrendo (se ï¿œ il caso), 

aggiustando l'alimentazione e comunque ci sono una marea di presidi 

farmacologici da usare per alleviare i sintomi dai procinetici agli 

inibitori di pompa protonica.

Parlo generalizzando ovviamente. Magari tua moglie ha un problema tutto 

particolare che va affrontato in altro modo eh..Perï¿œ insomma!



Abbiamo dei medici curanti incompetenti quello si!




 neurologi...



Eh, lo so, lo so...

Mia suocera, nonostante quel che ti dicevo sopra, e' dovuta andare a 

Genova per farsi diagnosticare e curare un'uveite (lol).

Ora te la diagnosticano anche a Palazzo di Giustizia, ma 25 anni fa non 

era cosi' facile.

:D



-- 



Albus Dumbledore






 Ma ï¿œ tutto nebuloso.



Quoto.



Pensa che i biologi possono pure insegnare chimica ai licei, cosa 

impedita ai chimici.

Cose da pazzi...











































































lol

Forse oggi le cose sono leggermente cambiate, ma, fino a una decina di 

anni fa, era cosi'.



-- 



Albus Dumbledore






 regole, oltre ad essere delle ottime guidatrici.



Vero SE E SOLO SE sono da sole.

Se hanno di fianco un'altra donna, diventano piu' pericolose di 

Agostino 'o Pazzo.



-- 



Albus Dumbledore






tocca buttarsi.



Quoto, anch'io la penso come te e certi risultati fanno veramente pensare...

Ho un amico con un bimbo autistico, la medicina ufficiale poco o niente 

riusciva a fare per questo bimbo fino a quando si ï¿œ rivolto ad uno 

specialista-guru che per primo gli ha fatto fare gli esami della celiachia, 

in base a questi gli ha stravolto la dieta e gli ha dato cure 

omeopatiche...bene adesso ai medici che gli dicono "ma lo sa la pessima 

opinione che hanno i colleghi di quello specialista?" lui risponde "io so 

solo che da quando mio figlio segue le sue cure ha iniziato a 

parlare"...adesso, a 2 anni dall'inizio delle cure, ï¿œ un bambino quasi 

normale.



Silvia




 normale.



Forse e' da "rivedere" il soggetto che gli ha diagnosticato l'autismo.



-- 



Albus Dumbledore






 l'età di una persona che non conosco direttamente?



io?



questo perï¿œ non dimostra automaticamente che il bimbo si a migliorato *a 

causa* di quelle "cure". La scienza non funziona cosï¿œ.


Forse e' da "rivedere" il soggetto che gli ha diagnosticato l'autismo.



"i" soggetti, ma il punto del mio discorso ï¿œ che se lui ad un certo punto 

della sua ricerca di cure per il figlio non avesse deciso di andare 

controcorrente, di rivolgersi a quello malvisto e fortemente sconsigliato 

dai luminari, il bambino non sarebbe migliorato ("guarito" ï¿œ un termine 

eccessivo)...a volte la soluzione ï¿œ su una strada diversa da quella 

principale



Silvia






 principale



Oh, certo.

Ma quante volte?

1 su 5?

1 su 100?

1 su un milione?



-- 



Albus Dumbledore






 causa* di quelle "cure". La scienza non funziona cosï¿œ.



Non volevo arrivarci cosi' brutalmente.

Ecco perche' tu sei antipatico



:-)



-- 



Albus Dumbledore






 inibitori di pompa protonica.



Questa ï¿œ la prima cosa fatta, e (parte) del reflusso ï¿œ stata sistemata. 

Resta tutt'oggi la difficoltï¿œ digestiva, all'epoca sovraffaticamento 

continuo del sistema digestivo. Vivevo sempre sul filo della gastrite, 

dolorosa.

Primo, tolto caffï¿œ. Ne prendevo solo uno al mattino, e non avevo nessun 

sintomo. Perï¿œ a pranzo sentivo che non ero a posto, non avevo fame; dopo 

pranzo gonfiore, difficoltï¿œ, eruttazioni eccetera. Cena uguale, e cosï¿œ via 

le settimane e i mesi.

Tolto il caffï¿œ, dicevo, giï¿œ meglio.

Tolto cibi grassi e formaggi, separato carboidrati dalle proteine, tolto 

dolci dopopasto: questi i primi interventi, a si ï¿œ cominciato a ragionare.

Bevo il meno possibile a tavola o nelle 1-2 ore successive (bevo acqua, 

s'intende).

Tolto Permotil e Levopraid che prendevo ai pasti, che come detto mi 

causavano ginecomastia (che ho scoperto io, perchï¿œ il chirurgo voleva 

tagliare).

Da qui in poi ho cominciato a capire cosa mi faceva male, cosa affaticava 

eccetera: prima era impossibile, nell'affaticamento generale.



Tutto quanto sopra, dicevo, NON ï¿œ stato suggerito da nessun medico (quelli 

mi davano un'altra pastiglietta, o mi cambiavano quella che prendevo).

Alcune cose le ho fatte da solo, alcune (come separare carboidrati dalle 

proteine) una collega di Gabriele.



Diciamo, come pregresso, che siamo piuttosto delicati allo stomaco in 

famiglia; ma il grosso del problema sbocciï¿œ quando andai in un posto di 

lavoro in cui erano tutti nervosissimi, pieni di tic, rabbiosi eccetera: 

concentravo la tensione lï¿œ, e lï¿œ si ï¿œ incrinato il macinino, ormai per 

sempre.

Poi, cambiato lavoro, tensioni andate (co, tempo), lo stomaco non 

migliorava.



Oh, se volete vi racconto tutta la sfilza di assurditï¿œ del problema della 

tetta, fino alla mia eliminazione del permotil/levopraid. 




 causa* di quelle "cure". La scienza non funziona cosï¿œ.



E' vero, ma resta il fatto che la famiglia ha fatto bene a provare la strada 

alternativa, non trovando soluzioni in quelle ufficiali. 




unodiquelli. ha pensato forte :


Tutto giusto, ma il vero problema e' un altro.

A fronte di un risultato positivo, che fa clamore, ovviamente, quanti 

morti per fallimento ci sono?



-- 



Albus Dumbledore







si chiama biodiversitï¿œ! ;o)




troppo poco per capire e poi mica m'impegno per tuttgi! tu non mi hai 

ancora stuzzicato la curiosit� ma tra qui e IDR direi....(la butto li)

52?



-- 

taleban_capsy

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php



 Ripeto: forse, non hai sentito la persona giusta.



E puï¿œ essere, ma che dovevo fare?

Due gastroenterologi attraverso l'ASL (uno che mi fece la gastroscopia, 

l'altro chiesi visita successivamente), uno privatamente; e i medici di base 

che stavano a guardare.

Che dovevo fare?





Tutto il resto che hai scritto, ovviamente, ï¿œ pienamente condivisibile.

Capisci anche tu, evidentemente, che in questi casi (chiamiamoli disperati, 

anche se la gravitï¿œ ï¿œ tutto sommato lieve), ï¿œ normale che il paziente capiti 

da un naturopata, omeopata o pataqualcosa.

Che poi risolva, che poi col tempo si sarebbe risolto lo stesso, che poi sta 

meglio me in realtï¿œ non risolve... 




 meglio me in realtï¿œ non risolve...



Infatti, difficile, poi, separare il caso dall'effetto.



-- 



Albus Dumbledore






 si chiama biodiversitï¿œ! ;o)



lol



-- 



Albus Dumbledore






 Comunque son solo piu' di 193 cm di statura x 106 chili di peso.



un nanetto! :P



http://it.wikipedia.org/wiki/Shaquille_O%27Neal



 morti per fallimento ci sono?



Oh sï¿œsï¿œ certo.

E non solo morti, ma anche gente che spende tempo e parecchio danaro per 

cure inconsistenti.



Resta il fatto che quella famiglia, non trovando cure, ha fatto un 

tentativo.

Cosï¿œ come il medico a volte va per tentativi, lo stesso a volte tocca fare 

al paziente. 




1 su un milione?



Infatti io mai mi sognerei di iniziare delle cure partendo da medicine 

"alternative", prima son per provare 1-2-3 specialisti normali, ma se con le 

cure di questi non si cava un ragno dal buco, allora invece di tentare con 

il numero 4-5 e 6  magari provo qualcos'altro



Silvia




Ecco perche' tu sei antipatico



Io so solo che un bimbo autistico di 4 anni non ï¿œ influenzabile a livello 

psicologico (il placebo on funziona...) e se sia migliorato a causa di 

quelle cure o dello spirito santo non lo so, so che suo padre finalmente 

vede un pï¿œ di luce in fondo al tunnel.



Silvia 




 pare e tu comincia a farti una dispensa di fatti tuoi. Grazie.







Se vuoi esempi di sgarbataggine, prova a rileggere i tuoi post, anche non in 

risposta a me, forse ti sarï¿œ piï¿œ chiaro il concetto.

Vuoi forse che entri nel merito come fai tu che critichi in maniera plateale 

i medici a cui fanno riferimento ogni volta che puoi, non avendo tu titolo a 

parlare come medico? Ho consigliato a uno di quelli  un link serio, di una 

professionista qualificata, che ha alle spalle un nome, una carriera, che ha 

pubblicazioni, convegni e referenze, nel curriculum che probabilmente pochi 

(medici) hanno e che di certo sa di cosa parla a proposito di Candida 

vaginale. E vedrai che, in concomitanza alla terapia del caso, consiglia una 

dieta identica a quella di cui parlano uno di quelli e Paxy.

Perï¿œ. chi ï¿œ la Graziottin in confronto a Gabriele? Hai ragione.






 
http://it.wikipedia.org/wiki/Shaquille_O%27Neal




Con la sua ragazza fa una gran coppia

http://static1.businessinsider.com/image/4e413eeb69bedd8f0b00000c/shaquille-oneal.jpg


PS qualche goliardo fece notare che lei e' "proprio dell'altezza giusta", 

qualsiasi cosa possa ssgnificare...

;)

-- 

"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"

Anthelme Brillat Savarin 






 di luce in fondo al tunnel.



Il discorso di Gabriele era diverso.

Innanzitutto, siamo certi che la diagnosi fosse corretta?

E, secondo, siamo certi che sia migliorato grazie a QUELLA cura?



Credo che la risposta certa a entrambe le domande non ci sia.



-- 



Albus Dumbledore







Si ma forse sarebbe migliorato senza fare nulla (sempre che fosse 

veramente autistico)...




anche Veronesi ï¿œ Veronesi, ma di alimentazione non sa un ca@@o! 

Buongiorno Annarita!


 ha scritto nel 

messaggio news:ki9h76$icj$3...@speranza.aioe.org...


Infatti quando la Graziottin va a congressi internazionali. e partecipa non 

come uditore ma come relatore, le fanno le pernacchie dall'inizio alla fine 

delle sue conferenze. 




 qualsiasi cosa possa ssgnificare...



mamma mia, che impressione! :-O


 Buongiorno Annarita!



conosco moltissime donne che sono riuscite a debellare la candida solo 

grazie a un'alimentazione povera di zuccheri e lieviti, quando tutte le 

cure classiche a base di antimicotici avevano fallito.

non mi sembra un atteggiamento sensato quello di rinnegare tutto quello 

che non sta sui testi sacri della medicina...







-- 

*Valar morghulis*


 ha scritto nel 

messaggio news:ki9h76$icj$3...@speranza.aioe.org...


Questo dimostra la saccenza, la prosopopea e la supponenza con cui ti poni. 

Non credo di dover aggiungere altro. 




 poni. Non credo di dover aggiungere altro.





Io mi stupisco che gli dai ancora corda...

Certi personaggi sono da ignorare o plonkare o deridere.

Fai tu.

Io ho deciso di ignorarlo.

Un caro saluto



-- 



Ciao, Renato








 
http://it.wikipedia.org/wiki/Shaquille_O%27Neal




Non mi cambierei con lui.... Gia' ho i miei problemi con la mia di 

altezza....



--



Ciao, Renato






 ha scritto nel messaggio 

news:d9fc1562-10bd-4af2...@he10g2000vbb.googlegroups.com...


Si, lei e' bruttina (cit.)



-- 



Ciao, Renato






 altezza....



come mai? mio  marito è "solo" un metro e 92, ma non mi pare che abbia

particolari problemi... a parte il letto che mia suocera gli aveva

appena fatto allungare, quando lui e venuto a stare da me, e lei me

lo  ha rinfacciato per un bel po' di anni! :P


veramente autistico)...



Libero di crederlo, non ho prove per dire il contrario, anzi ero la prima 

degli scettici quando anni fa il padre mi disse "abbiamo iniziato queste 

cure omeopatiche". Ma un bimbo che piï¿œ specialisti han definito autistico e 

che a 4 anni al massimo emetteva suoni tipo grugniti da quando ha iniziato 

queste cure (supportate dalla dieta per celiaci...ti risulta che la 

celiachia dia sintomi confondibili con l'autismo?) parla, prima poco e poi 

sempre piï¿œ e adesso che di anni ne ha 7 fa prima elementare (lo hanno 

volontariamente tenuto indietro un anno) e fa i discorsi di un bimbo di 4, 

non sarï¿œ magari molto agli occhi degli specialisti, ma per i genitori ï¿œ 

tantissimo



Silvia 




 tantissimo



Ma certo che ï¿œ tantissimo nessuno umanamente lo mette in dubbio, ma 

rimane il rischio (siccome ha "funzionato" con l'autismo) che poi uno 

si affidi all'omeopatia magari per un tumore al polmone... Tutto qua.



Leggi il labiale:  a l i m e n t a z i o n e. La Graziottin ï¿œ 

nutrizionista, specialista in scienze dell'alimentazione?


 Un caro saluto





L'ho appena fatto, hai ragione che non ne vale la pena. 




 lo  ha rinfacciato per un bel po' di anni! :P







Ti avrebbe rinfacciato qualsiasi cosa a sua disposizione, stai tranquilla!!! 

:D 





Innanzitutto vediamo di distinguere la candidosi vaginale con quella 

intestinale. La prima ï¿œ frequentissima nelle donne e l'alimentazione, 

potete dire quello ch volete, ma non ci incastra nulla nulla nulla (a 

meno di pratiche erotiche che non sto qui a descrivere) ;o)

La seconda ï¿œ rarissima e colpisce soggetti defedati in prevalenza. 

L'alimentazione puï¿œ avere un ruolo per quanto riguarda il miglioramento 

della flora intestinale, per cui ï¿œ utile prendere dei probiotici per 

antagonizzare la candida, e avere una dieta sana senza perï¿œ privarsi di 

nulla ma solo degli eccessi.

Quella dei lieviti non so come farla capire e vi capisco se poi mi 

trovate un poco antipatico (solo un poco perï¿œ), ma i lieviti, cazzarola, 

NON CI SONO PIU' negli alimenti quando li mangiamo. Il pane contiene 

lieviti MORTI, cadaveri putrefatti, cellule distrutte, spiaccicate e 

annientate dal calore del forno, e quindi non piï¿œ in grado di fare nulla 

nell'intestino!! Perciï¿œ la dieta SENZA LIEVITI ï¿œ una puttanata orrenda! 

NON c'ï¿œ bisogno di una laurea per capirlo dopo che uno scemo qualsiasi 

come me ve lo spiega! ;o) Si prende atto e si dice "toh! ï¿œ vero! come ho 

fatto a non pensarci?????"

il pane non "gonfia" nell'intestino perchï¿œ i lieviti continuano a 

lievitare nei villi! Se gonfia ï¿œ perchï¿œ se ne mangia troppo, ma allora 

sono i carboidrati che in eccesso possono provocare una fermatazione 

eccessiva che produce gas oppure perchï¿œ geneticamente l'intestino ï¿œ 

pigro e non muovendosi a dovere fa "ristagnare" troppo gli zuccheri e 

succede la stessa cosa: fermentazione e gonfiore. Ma il lievito no, il 

lievito NO! ;o)

Sono stato abbastanza antipatico?



Ma Veronesi continua a non capirci un ca@@o comunque.



Tant'ï¿œ che l'ultimo libro che ha scritto si chiama la dieta del digiuno, 

pensa te!






Puio fare ciï¿œ che vuoi ma non puoi confutare.



ti piace vederti dare sempre ragione eh? sei abituata cosï¿½ in casa tua 

non ï¿½ vero? A te il dialogo dï¿½ un po'fastidio dï¿½ la veritï¿½


 dal calore del forno,



Miiii... che voglia di pane appena sfornato che mi st� venendo...

:-)))



Bye, Ludwig.








I lieviti al forno sono ottimi! ;o)


 Ma Ver... 



Lasciamo perdere, va...

L'eta' lo ha rincoglionito a manetta, mi sa.



-- 



Albus Dumbledore










Ma infatti! nessuno vuole negare la grandezza di Veronesi come oncologo, 

ma sembra che, siccome ha quel nome lï¿œ, nessuno possa toccarlo, pena 

essere accusato di lesa maestï¿œ.

Lo stesso vale per Berrino: nessuno puï¿œ dire che non ha una formazione 

da nutrizionista e quindi non "pensa" come un nutrizionista perchï¿œ ï¿œ 

"solo" un epidemiologo. Non si puï¿œ! Berrino non si tocca! :o/


 epidemiologo. Non si puï¿œ! Berrino non si tocca! :o/



E' un vegano di merda!



-- 



Albus Dumbledore










occhio che poi diventi antipatico! ;)


 occhio che poi diventi antipatico! ;)



Con la moglie che si bulla di essere ambientalista, vegetariana (o 

vegana pure lei) e poi, quando nessuno la vede, gira in pelliccia di 

visone senza ritegno alcuno.



-- 



Albus Dumbledore






 occhio che poi diventi antipatico! ;)



Questo soggetto andava in giro raccontando a tutti che mengiare agrumi 

era pericoloso perche' favoriva l'insorgenza di tumori.



No, dico, ti rendi conto?

Il tutto quando AIRC vendeva le arance della salute nelle piazze 

italiane.

:/



Ah, pure la carne di maiale fa male, per lui.



-- 



Albus Dumbledore







questa non la sapevo!



queste le conosco tutte purtroppo






perchï¿œ queste definizioni dispregiative?

ci si lamenta dell'intransigenza e dell'antipatia di vegetariani e 

vegani ma alla fine chi ï¿œ senza peccato scagli la prima pietra...



-- 

*Valar morghulis*


 queste le conosco tutte purtroppo



Il che, se fosse limitato a lui e a quelli come lui, non sarebbe un 

male.

Il problema e' che lui racconta queste cose a persone che hanno subito 

un intervento e sono, quindi, in condizioni psichiche difficili e 

vengono facilmente plagiate.

Andrebbe messo ai lavori forzati in miniera di zolfo, cazzo!



-- 



Albus Dumbledore






 alla fine chi ï¿œ senza peccato scagli la prima pietra...



Vedi risposta a Gabriele.



-- 



Albus Dumbledore







Ma credo che fosse riferito solo a lui. Albus non pensa che tutti i 

vegani siano cosï¿œ (almeno credo) e neppure io. Tant'ï¿œ che non mangio 

carne per motivi etici.


 ha scritto nel 

messaggio news:kia0p1$ut7$2...@speranza.aioe.org...


Non lo conoscevo e ho googlato un po' seguendo una sua intervista...



Ha 69 anni ma sembra il nonno di mio pap� che di anni ne ha 81.



Se vivere bene (secondo lui) ci si riduce cos�, � meglio vivere male.



Bye, Ludwig.








 Ma credo che fosse riferito solo a lui. 



Si', esatto.

Appena leggo il suo nome, mi scatta un riflesso condizionato che mi 

spinge a insultarlo oltremodo.

:-@



-- 



Albus Dumbledore






 Se vivere bene (secondo lui) ci si riduce cosï¿œ, ï¿œ meglio vivere male.



rotfl.

Esatto!



Ci manca solo che finisca con un "Se volete vivere bene, sani e 

diventare come me, fate quel che dico!"



lol lol

lol



-- 



Albus Dumbledore










mi pare un'argomentazione traballante, cosa vi fa pensare che sia cos� 

per via dello stile di vita che segue e non per "sfiga" genetica?



-- 

*Valar morghulis*


 ammazza che imbranescion! Danno dei punti anche ai nonni col cappello.



Vorrei vedere te a guidare un cammello!



--



Garfield_pll



"La prima legge della dietetica: se ha un buon sapore, non è per te."

(Isaac Asimov)


 Ma gli spaghetti sono pieni della terribile farina bianca!



A dire il vero gli spaghetti si fanno con la farina di grano duro. Che 

ï¿œ giallina.



Antonius Block - Pastasciuttaro






 regole, oltre ad essere delle ottime guidatrici.



Non sarï¿œ statisticamente attendibile, ma tre soli incidenti in vita 

mia. Indovina quale genere avesse sempre la colpa?

Una volta mi sono messo anche a ridere: "Oh, colpa mia, colpa mia! Mi 

stavo truccando". Come le si puï¿œ rispondere senza insulti? Solo 

sorridendo. Successivamente 20 min cercando di spiegarle cosa fosse la 

constatazione amichevole, che compilï¿œ con un quaderno o qualcos'altro 

sotto l'originale, quindi niente copia carbone sotto. E poi via a farle 

ricalcare tutto. Giuro che per qualche istante ho creduto fosse una 

candid (tanto per tornare IT) camera.

Questo non per dire che gli uomini siano tutti ottimi guidatori e le 

donne tutte pessime. Ma almeno mi sento di negare con tutte le forze il 

contrario






 ï¿œ giallina.



Oddio questa non me l'aspettavo...;)

Per bianca si intende raffinata. Il colore non c'entra.


Sembra che Gabriele - Biologo nutrizionista abbia detto :


Si intende, o intendi tu? Per capirci, eh.

Io per farina bianca intendo la farina di grano tenero. Da pane, dolci, 

pizza... 0, 00, etc etc.. Che guarda caso ï¿œ bianca, ma forse tu la 

ritieni una fortunata coincidenza :)

La pasta "secca" si fï¿œ con la farina di grano duro. Proprio un altro 

tipo di grano. Volgarmente detta semola, non certo farina bianca, pur 

essendo raffinata (non essendo bianca a me parrebbe stupido definarla 

tale, non trovi?). Perï¿œ ammetto di non essere biologo






 Secondo me non ï¿œ affatto questione di sesso



<MegaCUT>

Lasciami solo dire che se leggo:

"Prevenuti! per la mia piccola esperienza personale ho notato che le 

donne, al contrario sono molto piï¿œ attente ai limiti di velocitï¿œ e al 

rispetto delle regole, oltre ad essere delle ottime guidatrici." [cit]

a me pare si parli di differenze alla guida fra i sessi, con chiari 

apprezzamenti verso la guida femminile.

Evidentemente, da quanto racconti, le nostre esperienze stanno agli 

antipodi, ma due sole persone non fanno statistiche. Mi permetti solo 

di aggiungere che su 10 donne che conosco "almeno" 7, in caso di 

pargheggio ad S, guardno lo spazio vuoto rabbrividendo? E nella metï¿œ 

dei casi segue un'isterica rinuncia.

Ripeto che non sto difendendo la guida maschile, ma non mi si venga a 

dire che quella femminile sia DI FATTO migliore. Non sopporto questo 

tipo di femminismo riflesso







Ma no,tu hai perfettamente ragione.perï¿œ la tua ï¿œ una distinzione che 

non ha a che fare con tutto il discorso fatto finora. Si parlava di 

differenze fra farina integrale e non. 

Non fra grano duro e tenero. Tutto qui.


 antimicotico



Tea Tree Oil?

Estratto semi di pompelmo?

Lapacho (Pau d'Arco)?

Aglio?



-- 

Andrea

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

www.inzona.com
 - 
www.apulialand.it


www.yoga-kundalini.it
 - 
www.olistic.it







 dei divieti.



No, no non sto parlando di pericolo per incapacita'.

Il problema e' che due donne in auto iniziano a parlare appena sedute e 

smettono appena scendono, solo il tempo di uscire dall'auto.

Durante tutto quel periodo, si isolano totalmente dal mondo circostante 

e non riescono piu' a capire di essere su una strada, con regole e 

utenti.

Per cui viaggiano a 30 all'ora su strade con limite 70 (ovviamente, in 

corsia centrale, con lievi sbandamenti sulla mezzeria destra o 

sinistra, a seconda dei casi), non vedono chi sorpassa, chi sta dietro, 

chi sta davanti, mettono la freccia (se hanno il tempo) ed escono 

tagliando la strada a tutto il mondo 25 metri prima  dello svincolo, 

roba cosi'.



Non sono pericolosissime, ma insomma...



Ah, ovviamente e' inutile suonare o, figuriamoci, lampeggiare per 

segnalare i problemi.



-- 



Albus Dumbledore






 salvata la pelle.



Io ho rischiato la vita una sola volta, con un camionista di merda, che 

mi ha schiacciato contro il muro di una galleria mentre lo stavo 

sorpassando. Sono vivo solo grazie alla robustezza dell'auto (ero via 

per lavoro e la ditta voleva darmi una Fiat, da me rifiutata con la 

motivazione "Se dovessi avere un incidente, preferisco essere nella mia 

auto che non in una Fiat". Detto fatto... :/).

"Mi sono spostato per sorpassare; non potevo mica rallentare e 

tamponare il camion davanti...".

Gli ho augurato la morte piu' volte, in vita mia, e dubito sia ancora 

vivo, oggi.



-- 



Albus Dumbledore






 lieviti?



Non ubbidire troppo ciecamente, se vuoi seguire quella dieta lavora con 

intelligenza. Anche perch� in mezzoretta il/la nutrizionista non ti ha fatto 

l'elenco completo di tutto, ma ti ha spiegato a grandi linee.



Il lievito chimico, anche semplicissimo come cremor tartaro, bicarbonato e 

limone o cose del genere, NON ha a che fare coi lieviti che intende il tuo 

nutrizionista.

Dicono che sia lo stesso anche col lievito madre, che (come ho detto) io 

compro per mia moglie, in un negozio bio, secco in bustine (di farro 

integrale).



Inoltre, sempre in uno di questi bio, le compro la pasta di 100% farro 

integrale, la piadina eccetera.



Con quanto sopra, vedi che il men� si amplia parecchio. 








no, farmaci. Non roba new age. ;o)


 tuo nutrizionista.



Hai ragione, il lievito chimico non c'entra nulla.

Per� non c'entra nulla nemmeno l'altro lievito. Perch� noi NON mangiamo 

lieviti.



E quindi non possono farci del male. Quand'anche li mangiassimo vivi a 

forza e questi lieviti dovessero superare indenni la barriera gastrica 

senza morire e dovessero sorpavvivere agli enzimi pancreatici e 

arrivassero indenni nel colon dove c'� la candida, quale sarebbe il 

problema? La Candida � Candida albicans il lievito del pane � 

Saccaromyces cerevisiae, due cose diverse. Come si dovrebbero sommare i 

danni?

Se qui c'� qualcuno di buon cuore che mi dice questi lieviti benedetti 

quale disastri immani dovrebbero fare al nostro organismo (con quale 

modalit� intendo) gli sar� grato per tutta la vita! ;o)



Siamo cos� abituati a credere alle favole che nascono in rete che 

spegniamo il cervello anche di fronte alle banalit�.



p.s. unodiquelli, non ce l'ho con te.


 Vorrei vedere te a guidare un cammello!



E' quello che penso quando li vedo, sono abituati a tutt'altro tipo di 

"traffico"

-- 

"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"

Anthelme Brillat Savarin 






 52?



No, sei alto di più di dieci anni.


 no, farmaci. Non roba new age. ;o)



Zenzero?



;o)



-- 

Paxi 






 p.s. unodiquelli, non ce l'ho con te.



S� naturalmente avevo capito.

Oltretutto, come sai, non sono io a seguire quella dieta, anzi sono quello 

che ne solleva i dubbi; ma mi adeguo, e comunque ci spero. 




> Zenzero?



eh ma allora sei senza speranza!

Ti stanno dicendo con decisione che la risolvi con farmaci, secondo loro.

Ora tu puoi restare della tua opinione, naturalmente, ma perch� insisti?




 sentirsi dire; proprio come i maghi



Buona questa.

Molti cercano proprio di raccogliere un mercato di nicchia.

Brutto da dire, ma e' cosi'.

I veri credenti sono una microscopica minoranza.



-- 



Albus Dumbledore






>Zenzero?



Questo va bene per il mal di mare non per la candida



Silvia




ragazzo!!!  ;)



-- 

taleban_capsy

http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php




quello ï¿œ buono per il risotto! ;o)






A) e B) contemporaneamente nella maggior parte dei casi.



altro esempio: mangiare la pasta la sera fa ingrassare. Lo dicono tutti. 

A partire dai nutrizionisti "importanti". Per� la Scienza non lo dice.



ah si?


 ah si?



Forse scherzava.

:-)



-- 



Albus Dumbledore






 quello ï¿œ buono per il risotto! ;o)



RICETTA!



SUBITO!!!



-- 



Albus Dumbledore






ah si?



Sembra sia un fortissimo antinausea (antiemetico giusto?). Un amico 

appassionato subacqueo ma gran soffritore di maldimare ne aveva sentito 

parlare , sembra ci siano anche studi della u.s. navy in proposito, ma non 

aveva mai osato provare (se non funzionava lo aspettavano ore di 

sofferenza...). Sabato si � presentata per lui l'occasione giusta, mare 

abbastanza calmo, immersione vicina e molto breve...quindi se non funzionava 

breve sofferenza. Ha deciso di provare salendo in gommone per fare il 

barcaiolo prendendo solo zenzero invece della solita pasticca.

All'uscita dal porto il mare era veramente buono, tanto che pensavo neanche 

potesse testarne l'efficacia, scendiamo per farci l'immersione e quando 

risaliamo (mezz'ora dopo! ho detto che era molto breve) troviamo 2 metri 

d'onda...forse uno dei peggiori mari che mi siano capitati, tanto che il 

rientro in porto � stato tutt'altro che agevole e l'immersione seguente � 

saltata. Non ha patito nulla, adesso aspetto sue conferme in condizioni di 

onda lunga (chi soffre dice essere la condizione peggiore, io non soffro).



Silvia




 :-)



pare che sia usatissimo, con successo, per le nausee in gravidanza...


un paio di link

http://www.my-personaltrainer.it/farmacologia/emesi-83.html


http://www.simn.org/schede_professionisti/professionisti_zenzero.html




Silvia



non lo sapevo






non scherzava. ;)


 pare che sia usatissimo, con successo, per le nausee in gravidanza...



Osti, devo provarlo, allora.

Se funzionasse con me, lo brevetterei subito e diventerei ricchissimo.



-- 



Albus Dumbledore






 Se funzionasse con me, lo brevetterei subito e diventerei ricchissimo.



dobbiamo congratularci? :D


Sembra sia un fortissimo antinausea (antiemetico giusto?). 



Dici che potrebbe andare bene anche per il mal d'auto, aereo, ecc?



Gi


 dobbiamo congratularci? :D



Gia' saltano fuori i primi profittatori?



-- 



Albus Dumbledore














In macchina con un'amica, ferme aspettando di poter passare ad un incrocio 

fatto in maniera strana, la nostra corsia risulta in salita e in curva ma ï¿œ 

_tutto- aperto e a vista, tempo di attesa giï¿œ fatto forse un paio di minuti 

ma flusso di macchine sempre in passaggio, sempre visibilissime... BOOOM... 

botta sonora... trentenne maschio, manco carino che almeno qualcosa gliela 

perdonavi... E aveva ragione lui... eravamo ferme ancora prima che lui 

arrivasse, strada non libera per immetterci, sosteneva che ci siamo fermate 

di botto davanti a lui, come se in qualsiasi caso, passando macchine a 

fiotto, noi avremmo dovuto immetterci comunque nella principale. Chi gliela 

avrï¿œ data la patente? Boh... A fare la calza!!! ;-) 




 In macchina con un'amica, ferme 



Ta-dah!



lol



-- 



Albus Dumbledore






 lol





Vorresti dire??? :D 




 ha scritto nel messaggio 

news:9d50e7fc-1165-42da...@w3g2000vba.googlegroups.com...


Esatto, ed � utile anche per il reflusso gastroesofageo, come ebbi gi� a 

dire. 




 Gia' saltano fuori i primi profittatori?



rileggi il discorso:



"viene usato come antinausea in gravidanza"



"Osti, devo provarlo, allora. Se funzionasse con me, lo brevetterei

subito e diventerei ricchissimo."



"dobbiamo congratularci?"



non ti ha spiegato niente, la mamma? la sai quella delle api e dei

fiori? :P


 onda lunga (chi soffre dice essere la condizione peggiore, io non soffro).





Tranquilla che funzioner� comunque... 




 ha scritto nel messaggio 

news:aqtk2n...@mid.individual.net...


Non cambia molto. 




 Questo va bene per il mal di mare non per la candida



...e allora, la cannella?



-- 

Paxi 






 altezza....



come mai? mio  marito � "solo" un metro e 92, ma non mi pare che abbia

particolari problemi... a parte il letto che mia suocera gli aveva

appena fatto allungare, quando lui e venuto a stare da me, e lei me

lo  ha rinfacciato per un bel po' di anni! :P



****************************************************

Calcola che, nel lettone di casamia, dalla mia parte ci sto solo io mentre 

dall'altra sono in quattro... E pure comodi.

;-P



-- 



Ciao, Renato 






 L'ho appena fatto, hai ragione che non ne vale la pena.



Brava Ragatta... Non ti perdi molto direi....

;-))



-- 



Ciao, Renato






 Vorresti dire??? :D



Leggi mia reply a Fatina, poco sopra.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 fiori? :P



rotfl, ma no, ero rimasto al discorso anti mal di mare.



-- 



Albus Dumbledore






 ...e allora, la cannella?



Sulla panna montata.

A chi piace...



-- 



Albus Dumbledore






 dall'altra sono in quattro... E pure comodi.



Cioe', vivi in un harem?????

8-o



-- 



Albus Dumbledore






 lol







:-/ Non ho alcuna risposta a Fatina... ah, giï¿œ la macumbaccia che mi hai 

fatto... :-((( 








-- 



Albus Dumbledore






 ha scritto nel messaggio 

news:kic8v8$nof$1...@speranza.aioe.org...


Di sicuro la uso come antifungino nei tagli delle piante nella mia 

collezione di succulente, ï¿½ portentosa. In una puntata su la7d dei giorni 

scorsi, il dr. Oz ha detto che ha qualitï¿½ digestive e ipoglicemiche. 










Non stavo scherzando ora, lo avevo detto anche in un altro thread che mi 

arrivano i messaggi in modo strano... 




 Non stavo scherzando ora, 



Nemmeno io.

:/



-- 



Albus Dumbledore






 :/





Visto che come Gretel mi tocca ammettere che sono bionda, non capisco (sul 

serio) il senso del link in risposta al fatto che non trovo la risposta a 

Fatina... :-(

Mi sa che mi conviene andare a pranzare, magari ci ho il calo degli 

zuccheri, ci ho... :-( 




 ci ho... :-(



Buon appetito.

:oï¿œ



-- 



Albus Dumbledore






 dall'altra sono in quattro... E pure comodi.



MAYALE!!!!!!!!!!!!!!!!!


 scorsi, il dr. Oz ha detto che ha qualitï¿œ digestive e ipoglicemiche.



Ah beh, se lo ha detto il dott.oz...


 ha scritto nel messaggio 

news:5149a554$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...


Usato in che modo?? Facendo delle tisane e con che quantit�, o che altro??



Sai mia moglie soffre di tale disturbo.



Bye, Ludwig.










 Sai mia moglie soffre di tale disturbo.



Il reflusso non si cura con lo zenzero...


 Il reflusso non si cura con lo zenzero...



Vabb� dai lo so...

Era magari per usare un qualcosa che da piacere alle papille e che giova 

minimamente allo stomaco.



Non un sostitutivo di altri rimedi, ma un "corroborante"....



Bye, Ludwig.








 Bye, Ludwig.



Come corroborante è assolutamente perfetto! ;)


 8-o



Diciamo famigliola allargata...

:-)

Comunque Gretel mi ha capito....

;-))



-- 



Ciao, Renato






 ha scritto nel messaggio 

news:0b375419-1de9-47f5...@o5g2000vbp.googlegroups.com...


LOL... ''Non dirmi'' che *non* l'hai capita...

Vabbe' che sei bionda e pure bona (ma questo su ihc lo san tutti...) ma...

:-*



-- 



Ciao, Renato






 Vabbe' che sei bionda e pure bona (ma questo su ihc lo san tutti...) ma...



vorrei sapere da dove è nata questa leggenda: poteva essere vero

vent'anni fa, ma da quando esiste usenet è risaputo che io assomiglio

ad una celebre bionda, famosa nel mondo dello spettacolo...

Platinette! :P


Ah beh, se lo ha detto il dott.oz...



dunque...trasmissione televisiva...americana...: qualunque cosa dicono DEVE 

aver fondamenti provati scientificamente piï¿œ saldi delle fondamenta del 

colosseo o si beccherebbero una causa una puntata sï¿œ e l'altra pure...



Silvia 





no no no no!! per caritï¿œ! quella trasmissione (parlo della parte 

nutrizionale non metto bocca su cose che non so) ï¿œ un coacervo di 

americanate allucinanti. Se ne sentono di tutti i colori e il 90% delle 

cose dette NON ha assolutamente una conferma scientifica!

E' qui in Europa che si sta cominciando a fare sul serio con l'EFSA che 

ha cominciato a controllare tutti i claims nutrizionali, non in America.


 Non un sostitutivo di altri rimedi, ma un "corroborante"....





Allora tanto vale una tisana di melissa. 




 ha scritto nel messaggio 

news:5149e17d$0$1372$4faf...@reader2.news.tin.it...


Uhm, penso di aver capito... 






"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 

news:kicreg$405$1...@tdi.cu.mi.it...


Aggiungo che, ovviamente, una laurea ad Harward e la direzione del reparto 

di chirurgia cardiovascolare e di medicina alternativa nel Presbyterian 

hospital di NY (compresi il centinaio interventi di unghia incarnita 

all'anno che fa) se li ï¿œ comprati coi punti miralanza. E Oprah Winfrey i 

suoi collaboratori li ha sempre raccattati per strada per fare bella figura. 




 bionda, famosa nel mondo dello spettacolo... Platinette! :P



Oddio, allora ti ho sempre confusa con  laT.... ligure anche lei.

GhGhGhGh



-- 



Ciao, Renato






 ha scritto nel messaggio 

news:514a06a6$0$1580$5fc...@news.tiscali.it...


Non ne dubitavo...

:-)



Ciao, Renato








 Una troiata fotonica!!!



http://www.losai.eu/dott-pensieri-lo-zucchero-bianco-e-una-sostanza-nociva/


(trovato ora su fb)



Dove mente?



-- 

Paxi 






 farina integrale e non. Non fra grano duro e tenero. Tutto qui.



Il mio discorso si basa sul quoting degli ultimi 5 messaggi di questo 

ramo della conversazione. Non credo, rileggendoli, che potrai dire 

altro, se non che ti ho giustamente corretto. Non c'e' niente di male, 

intendiamoci. Capita a tutti di sbagliare ;-)






 stesse tremando :-|



No, credo sia morto al volante.

Se avessi verificato, avresti notato che la curva successiva la fece 

dritta.

:/



-- 



Albus Dumbledore







Certo e infatti chiedo scusa spesso.


 GhGhGhGh



NON SCHERZIAMO!!!!!!!!!



sono io, io, io!!!!! :P


Dove mente?



ti faccio rispondere da chi ne sa pi� di me

http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/06/03/miti-culinari-6-lo-zucchero-veleno-bianco/




Silvia 




 se li ï¿œ comprati coi punti miralanza. 



Si' e' laureato con Giannino?

































































lol



-- 



Albus Dumbledore






 Dove mente?



Nella logica?



-- 



Albus Dumbledore






 Nella logica?



Ho commesso l'errore di aprire il link.

:/



Premesso che un sito che pubblicizza un sistema per fare soldi 

diventando trader sarebbe da chiudere, l'articolo e' un coacervo di 

stronzate epocali, a partire, ovviamente dal titolo.



Il culmine lo raggiunge subito al secondo paragrafo:



"Alimento che assumiamo in modo alterato attraverso dolci, caramelle, 

bevande commerciali, conserve, liquori, prodotti salati, ecc, ï¿œ il 

prodotto finale di una lunga trasformazione industriale (circa 9 

lavaggi chimici!) che uccide e sottrae tante sostanze vitali, come le 

vitamine presenti appunto nella barbabietola o nella canna da 

zucchero."



Ammetto di non essere andato oltre, dato che basta questo per far 

capire che chi scrive:



1 non capisce un cazzo di quel che scrive;

2 ricopia come un cretino quel che legge altrove;

3 nemmeno si preoccupa di verificare se quel che scrive sia vero.

(del resto non lo capisce, come potrebbe?)



UCCIDERE sostanze vitali?

UCCIDERE le vitamine?

Ma chi e' quel coglione che riuscirebbe a scrivere una cosa simile 

senza ridere?

Trovami UNA sola persona al mondo capace di UCCIDERE una vitamina o un 

sasso.



Ah, giusto per correttezza, le vitamine le saluti al primo passaggio 

del recupero dello zucchero dalla canna o dalla barbabietola, che viene 

effettuato ad alta temperatura.

E questo passaggio non puo' essere MAI evitato, zucchero bianco o di 

canna che tu voglia ottenere.



Poi, se speri di assumere le vitamine e le sostanze vitali (lol) che ti 

servono per vivere dallo zucchero, quale esso sia, o sei un condannato 

al diabete o sei un povero idiota (non sto dicendo a te, eh, e' una 

seconda persona ipotetica).

Ergo, assumendole altrove, cosa ti importa se nel cucchiaino di 

zucchero che metti nel caffe' ci siano o meno?



Ma chiudo con una domanda: come si puo' dire che lo zucchero sia 

velenoso, se non ESISTE un solo studio scientificamente valido, AL 

MONDO, che dimostri che dosi NORMALI di zucchero portino alla morte?

Che mi si porti UNO studio a supporto, su soggetti sani, e saro' 

disposto a cambiare idea.

Ma fino ad allora, non esitero' a definire TROIATA FOTONICA ogni 

affermazione tipo "Lo zucchero bianco e' un veleno".



Poi, ognuno faccia cio' che vuole, ma che non venga a spacciare 

puttanate sperando che nessuno gliele faccia notare.



-- 



Albus Dumbledore










Grazie per le informazioni: per me profano sono state molto utili.



Purtroppo in internet c'� tutto e io, al massimo, potrei confutare 

tutt'altro genere di informazioni (quelle del campo in cui lavoro).



-- 

Paxi 






 :/



ma nessuno ha letto quello che ho postato io, che è scritto da un

CHIMICO??????



http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/06/03/miti-culinari-6-lo-zucchero-veleno-bianco/




(tanto per saperlo: "lo sai" è una delle fonti più perculate di tutte,

sul gruppo "protesi di complotto", che andrebbe letto da tutti, e se

si vogliono fare le cose sul serio, andrebbe consultato anche

"medbunker", per le questioni più serie: tutto il resto è fuffa! :P)


 stronzate epocali, a partire, ovviamente dal titolo.



il bello è che parte con una affermazione positiva nei confronti dello

zucchero, peccato che sia totalmente falsa! :D



" In questa concentrazione e composizione, lo zucchero, è un alimento

di alto valore nutrizionale poiché contiene in forma organica molte

sostanze nutritive necessarie alla vita."



lo zucchero non contiene una beata fava! non ci sono proteine,

vitamine, sali minerali, niente! solo carboidrati!



lo zucchero causa  A B O R T I ! !



"Vanno ancora aggiunti come effetti nocivi all’uso abituale di

zucchero bianco i più svariati quadri morbosi, fra cui: stanchezza,

insonnia, debolezza nervosa, stati depressivi, mal di testa, disturbi

nel ritmo del sonno, facile sudorazione, crampi e intorpidimento delle

estremità, debolezza muscolare, inappetenza o bulimia (appetito

insaziabile), stitichezza, atonia gastrica e intestinale, assenza di

succhi gastrici, bruciori di stomaco, dismenorree (mestruazione

dolorosa), metrorragie (perdita di sangue di origine uterina), aborti

e parti prematuri, disturbi cardiaci e circolatori, anemia,

disfunzioni ghiandolari, pruriti, infiammazioni della lingua, delle

gengive e della laringe. ecc."





"Autore: Dott. Giuseppe Pensieri

D.O. Osteopata M.R.O.

Laureato in Scienze Motorie e Sportive

Specialista in Prevenzione e Rieducazione Università di Roma

(IUSM) Italian University Sports and Moviment"





O S T E O P A T A



laureato in    G I N N A S T I C A  !!!


 genere di informazioni (quelle del campo in cui lavoro).



Esatto, ed e' quel che accade in questo ramo del 3d.

Giusto informarsi, ma sempre con sufficiente distacco e prudenza.





-- 



Albus Dumbledore






 "medbunker", per le questioni piï¿œ serie: tutto il resto ï¿œ fuffa! :P)



In genere, quanto piu' un sito inserisce parole legate, o derivate, da 

scienza, tanto piu', IN GENERE, e' fasullo e pieno di cazzate.

Ma, spesso, mi diverte leggere quelle cose.

Sempre che non siano citate come vere e attendibili; in questo caso, 

sbrocco con discreta facilita'.

:/



-- 



Albus Dumbledore






tutt'altro genere di informazioni (quelle del campo in cui lavoro).



Quando ho visto il tuo link ho pensato "ecco ci siamo cascati tutti con il 

solito troll naturovegvattelapesca"...invece fortunatamente no. Una buona 

fonte per sfatare mille leggende sull'alimentazione � il blog che ti abbiamo 

linkato Gretel ed io, se hai dubbi fai prima delle ricerche l�, molti te li 

toglierai, inoltre chimico (� il nick con cui ha scritto e ogni tanto torna 

qui l'autore del blog) cita sempre le sue fonti, e per giudicare un articolo 

non � poco...



Silvia




 laureato in    G I N N A S T I C A  !!!



Il che ci riporta alle sue dirette e complete esperienze e conoscienze 

dello ZUCCHERO!



-- 



Albus Dumbledore







Brava!






applauso!


 ...



Quel che da 'gnurant mi intriga di pi� (al di l� della preparazione etc.) � 

il discorso della vitamina B che andrebbe "persa" per metabolizzare lo 

zucchero.



Come si metabolizza in realt�?



-- 

Paxi 






 colosseo o si beccherebbero una causa una puntata sì e l'altra pure...



QUESTO dr. oz? ;)



http://www.weeklyhealthalerts.com/it1fb/1/







Si si! quello quello! miracolo miracolo! ;o)



Cazzarola!






cosa la vitamina o lo zucchero?


 Come si metabolizza in realtï¿œ?



Allora, questo non e' direttamente il mio campo, per cui potrei non 

essere accurato e preciso. Spero che qualche biologo mi corregga gli 

errori.



Innanzitutto, non esiste UNA vitamina B, ma un complesso di vitamine B.

Per cui, non ho letto quel pezzo, ma se davvero parla al singolare, 

gia' partiamo con una discreta cazzata.



Per "metabolizzare" lo zucchero e' ANCHE coinvolto il complesso B.

Il punto sta nella parola metabolizzare.

Lo zucchero, come tale, non serve a nulla all'organismo; per essere 

usato deve essere scisso in glucosio e fruttosio. Il glucosio, poi, 

entra nel circolo metabolico per fornire energia, energia della quale 

NON POSSIAMO FARE A MENO per vivere. E questo e' un punto chiave.

Il glucosio SERVE PER VIVERE; eliminarlo e' irresponsabile e stupido.



Quindi, se l'organismo metabolizza glucosio perche' NECESSARIO, non si 

puo' dire che le vitamine siano perdute; sono semplicemente utilizzate. 

Non si puo' evitare.

Il glucosio in eccesso, quando c'e', viene immagazzinato nei muscoli e 

nel fegato, essenzialmente, e per questo non mi risulta serva la B.



Ogni altra operazione che coinvolga il SACCAROSIO, invece, NON E' 

METABOLISMO e, quindi, dire che il metabolismo del saccarosio (che non 

esiste) produce perdita di vitaminA B (lol) e' una fesseria galattica.



Spero di essere stato chiaro.



-- 



Albus Dumbledore






 Cazzarola!



apppppropò: oggi sono stordita da un pesante antidolorifico che

neanche il dottoràus, ma appena ritorno lucida vorrei chiederti come

fanno quei famosi attori di hollywood che ingrassano/dimagriscono di

alcune decine di chili in base alla parte che devono interpretare, e a

quanto pare senza effetti collaterali! ;)



Ottimo e abbondante!



vorrei aggiungere che per discriminare una notizia falsa da una vera 

basterebbe controllare le fonti. Non si puï¿œ credere a chiunque scriva su 

internet, mentre se ci si rivolge a siti governativi nazionali o 

internazionali oppure a siti di grandi e conosciute societï¿œ scientifiche 

magari si ï¿œ piï¿œ certi della veritï¿œ della notizia.


 quanto pare senza effetti collaterali! ;)



Mia opinione.



E' da vedere quanto di quel "grasso" sia grasso effettivo e quanto non 

sia "trucco", innanzitutto.

Poi, se non sei un atleta e non sei un obeso abituale, mettere e 

togliere peso e' "abbastanza" facile, soprattutto se hai tutto il tempo 

del mondo per seguire il tuo fisico (situazione tipica per un attore).



Certo, non puoi farlo ogni 6 mesi; lo fai una volta ogni tantissimo.



Sul non avere effetti, anche qui e' da vedere, ma se la cosa e' 

limitata nel tempo, il fisico non dovrebbe avere troppi problemi ad 

accumulare e smaltire prima di "abituarsi" alla condizione patologica 

(che patologica non e', poi).



Ma sentiamo Gabriele.



-- 



Albus Dumbledore






 magari si ï¿œ piï¿œ certi della veritï¿œ della notizia.



Il fatto e' che, spesso, quei soggetti ammantano tutto di verita', 

buttando qua e la' parole come: scienza, scientifico, scienziato, 

clinico, medico, ricerca, ecc.

Spesso, basta questo per convincere chi non mastica scienza che stia 

leggendo la Bibbia.

:/



Le fonti, poi, quasi sempre non sono note o richieste; molti neppure si 

pongono il problema che ogni notizia dovrebbe essere supportata da 

fonti o ricerche adeguate. Basta leggerla.



C'e' da dire, infine, che le istituzioni preposte non e' che si 

sbattano tanto per rimediare a queste carenze di informazione.



-- 



Albus Dumbledore










non � detto che un po' di male se lo facciano anche se apparentemente 

non hanno problemi.

Prendere e perdere peso velocemente comporta sempre uno stress per il 

cuore che si deve adattare a brusche modificazioni del metabolismo. La 

perdita di peso, poi, se � troppo brusca, comporta sempre una perdita di 

muscolo e infatti ricordo per esempio Robert De Niro (non ricordo per 

quale film) che disse che non era riuscito a tornare al suo peso forma 

precedente. Questo perch� la perdita di massa magra (muscolo) induce un 

rallentamento del metabolismo e molto difficilmente coloro che hanno la 

tendenza allo yo-yo ritornano al peso corretto ma anzi a lungo andare 

acquistano sempre pi� kg tutti a discapito della massa magra.

Ovvio che se lo yoyo capita solo una volta per esigenze di copione il 

danno � limitato.

E' pi� a rischio la gente "normale" (sopratutto il gentil sesso) che si 

affida a diete strambe per perdere peso in vista dell'estate e poi 

riacquista 10 kg in inverno e cos� via per anni interi. L� si che il 

rischio alla lunga diventa sostanzioso. Ci sono continui sbalzi di 

glicemia, pressione arteriosa, aumentata produzione di citochine 

infiammatorie, aumento dei trigliceridi e stress generale per cuore, 

articolazioni ecc. che sono pi� gravi che mantenere un sovrappeso medio 

ma costante nel tempo.


 infatti ricordo per esempio Robert De Niro (non ricordo per quale film) che 



Toro scatenato?



-- 



Albus Dumbledore







E' vero. quoto tutto, non ï¿œ sempe facile.

La veritï¿œ ï¿œ che se nelle scuole infilassero in qualche modo un'oretta 

alla settimana di educazione alimentare tutto filerebbe piï¿œ liscio.


 Toro scatenato?



Si', 30 kg, dicono.



-- 



Albus Dumbledore










Non so...lï¿œ piï¿œ che grasso ha preso muscolo






tutti di muscolo in effetti sarebbero stati un po' tantini! si forse era 

quello...


 Non so...lï¿œ piï¿œ che grasso ha preso muscolo



Non mi sembra che li avesse presi per sembrare piu' "boxer"; mi pare 

fossero per la parte in cui Jack era vecchio e alla fine e, quindi, 

proprio di grasso.

Ma l'ho visto un milione di anni fa e potrei ricordare male.



-- 



Albus Dumbledore






 Ma l'ho visto un milione di anni fa e potrei ricordare male.



Si', ricordavo bene:



Toro scatenato fu girato in due parti. La maggioranza del film, incluse 

tutte le scene sul ring, fu girata per prima. Dopo questo periodo la 

produzione fu interrotta per alcuni mesi, durante i quali il peso di De 

Niro dovette aumentare di circa 30 chili per portare la sua figura da 

quella del giovane e muscoloso boxeur al vecchio e grasso LaMotta nella 

parte finale del film (e nei primissimi momenti).



-- 



Albus Dumbledore






 settimana di educazione alimentare tutto filerebbe piï¿œ liscio.



Ecco, porca vacca!

Qui si' che si potrebbe lavorare bene.

Alle elementari e medie, che sono quelle dove i ragazzi sono piu' 

ricettivi.

Basterebbe poco.



C'e' da dire che, un tempo, c'erano diverse possibilita' di fare lavori 

extracurricolari anche su questi argomenti; ma negli ultimi anni sono 

stati tagliati tutti i fondi e queste opzioni sono andate in 

cavalleria.

:/



-- 



Albus Dumbledore






 Non so...l� pi� che grasso ha preso muscolo



Doveva interpretare il pugile a fine carriera, che poi aveva dei flashback 

della sua carriera, e quindi sovrappeso per il rilassamento dei tessuti 

quando non fai pi� niente.



Bye, Ludwig.












E' tutto lï¿œ il punto.








Si ï¿œ vero, grazie.


Niro dovette aumentare di circa 30 chili



Se l'attore fosse stato mio marito, la produzione starebbe aspettando ancora 

adesso per raggiungere l'aumento di peso necessario...ma perchï¿œ alcuni sono 

assolutamente refrattari ad ingrassare??? (il problema ï¿œ...mentre altri 

no???)



Silvia 




 ma perchï¿œ alcuni sono assolutamente refrattari ad ingrassare??? 



Ognuno ha il metabolismo che si merita.



:D



-- 



Albus Dumbledore








questa l'avevo scritta io da un'altra parte qualche tempo fa! ;o)

Secondo me ï¿œ giustissima



Per farla molto sintetica: 10-15% motivi genetici - 85-90% stile di vita.


 Secondo me ï¿œ giustissima



lol



-- 



Albus Dumbledore












Comincio ad odiarti!!!!!!!!!!!!!!!!! :-) 




 Grazie





Scusami Ludwig. la mia era una risposta ironica e forse non lo hai afferrato 

perchï¿½ non hai partecipato ad un altro thread di qualche tempo fa, in cui si 

parlava della stessa cosa.

Allora se io ti dico che una cosa funziona e. leggendo da quoting, tu ad 

altri rispondi "Vabbï¿½ dai lo so... Era magari per usare un qualcosa che da 

piacere alle papille e che giova minimamente allo stomaco" tertium non 

datur, in cui il tertium in questo caso sta per risposta... qualsiasi cosa 

ci metti dentro va bene. 




 
http://www.weeklyhealthalerts.com/it1fb/1/








Certo che se volevi cercare un articolo ben fatto...! :D

Tanto per dire come � preciso chi lo ha scritto, parla di Oz (senza nemmeno 

nominarlo), lo definisce un "noto dietologo" e non un cardiochirurgo. Senza 

mai nominare il cognome Oz fino alla fine dell'articolo (dote degna di un 

funambolo) dopo un bel preambolo si decide a rivelare che LA dietologA 

ospite del programma � quella che ha consigliato il prodotto. Il nome di Oz 

in tutto l'articolo viene riportato solo sulla finestra del filmato 

inserito.

Si parla di UN negozio citando per� il nome del fantomatico direttore e di 

una assistente alle vendite... saranno ambedue dello stesso negozio? mah...

E alla fine dei giochi, sembra pi� l'innesco per una marchetta per 

l'acquisto del prodotto che altro.

Cazzarola, gran bell'articolo. 




sono io, io, io!!!!! :P





Fiuuuuuu....

;-P



-- 



Ciao, Renato






 Certo e infatti chiedo scusa spesso.



Questo ti fï¿œ onore, non capita spesso su usenet. Chapeau ;o)






 ci metti dentro va bene.



Ok, adesso ci sono arrivato.

Perdonami ma in questo periodo (e i maligni diranno: "e non solo in questo 

periodo") sono proprio rincoglionito.



Bye, Ludwig.










 Certo che se volevi cercare un articolo ben fatto...! :D



non l'ho mica cercato! è capitato per caso fra gli annunci

pubblicitari sulla mia pagina di facebook, e visto che se ne stava

parlando proprio in quel momento l'ho riportato qui! ;)








 ;-P



:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Cazzarola, gran bell'articolo.



Anche il video, tratto dalla trasmissione, � una marchetta grossa come una 

casa :-/ . Il dr Oz non d� dati (tipo 5 kg in un mese o simili) 

probabilmente proprio per evitare possibili denunce da spettatori 

insoddisfatti, ma quella � una marchetta timbrata e controfirmata, in Italia 

avrebbero dovuto metterci la critta "messaggio promozionale" o partiva 

l'adiconsum a spron battuto



Silvia




 Comincio ad odiarti!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)



Molti nemici, molto onore!























































































lol

Ciao Annarita.



-- 



Albus Dumbledore






 chiesto conto di nulla, o no? :D



Al di la' di tutto, anche fosse astrofisico, con specializzazioni in 

quantistica fotonica, cazzafarrologia applicata con ritorno di fiamma, 

che tipo di conoscienza ha sull'alimentazione?

No, dico, senza polemica, se parla di alimentazione in TV, si suppone 

che abbia un minimo di preparazione nel campo.

Altrimenti, a questa stregua, potrebbe anche farlo Carlo Rubbia.



-- 



Albus Dumbledore







Meno male che lo hai detto tu. Se lo dico io faccio sempre la figura del 

saccente del ca@@o.

Un cardiologo non ï¿œ un nutrizinista. Anche l'ultimo dei nutrizionisti, 

come il sottoscritto, se ha un minimo di preparazione di base, ï¿œ in 

grado di controbattere il piï¿œ grande dei cardiochirughi mondiali (che 

non ï¿œ Oz sia chiaro) quando dice delle puttanate evidenti. Non vedo il 

problema.




"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 

news:kih2ja$ub4$1...@tdi.cu.mi.it...


Non mi sembra proprio, nello spezzone non hanno presentato una "marca" 

particolare, hanno presentato sul tavolo una serie di flaconi diversi 

provenienti da produttori diversi, parlando solo dell'integratore in 

generale. Mentre nel sito linkato da Gretel si fa riferimento ad un unico 

prodotto particolare e riproposto nella stessa pagina addirittura in due 

punti differenti.

Penso che Oz presenti "prodotti" di cui � sicuro dal punto di vista del 

risultato o almeno dei componenti e per cui risulti inattaccabile, non credo 

che da buon americano di successo viaggi con meno di uno studio legale e uno 

di consulenza. Avrebbe tutto da perdere, nella carriera ospedaliera, dove lo 

butterebbero fuori tranquillamente e senza rimpianti (e non come qui che 

puoi commettere le nefandezze pi� turpi e nessuno ti caccia dalla sala 

operatoria), come cardiochirurgo, come uomo di tv e non credo proprio che si 

esporrebbe a cuor leggero.

L'adiconsum, come tante altre associazioni di consumatori, si sarebbe dovuta 

gi� muovere per diecimila motivi prima di questo e anche seri. 




 ha scritto nel messaggio 

news:kih44i$2nj$1...@dont-email.me...


Per quelle poche puntate che ho visto, lui ha degli ospiti che parlano di 

alimentazione ed affini e, quando lo fa per suo conto come suggerimenti, gli 

ho sentito citare le fonti. Questo ï¿œ quello che io ho visto e sentito. 




 chiaro) quando dice delle puttanate evidenti. Non vedo il problema.



No, be', ma non e' tanto questo.

E' che oggi si tende a mitizzare il soggetto telegenico e che si 

presenta al pubblico con un'aura da "esperto", supportata da 

fantomatici titoloni accademici, piu' o meno veri (penso a un Giannino 

style, e lollo).

E va anche bene, pure se fossero veri.



Il vero nodo cruciale e' LA FONTE di detto sapere.



Io ho mazzi di esempi di ricerche svolte da prestigiose universita' e 

istituti di ricerca USA (luogo scelto NON a caso) che scodellano 

verita' e sorprendenti innovazioni, anche su riviste prestigiose e di 

settore quotate.



Poi, dopo qualche anno, salta fuori che quella rivoluzionaria ricerca, 

in realta', era stata sponsorizzata da tal ditta che, ovviamente, aveva 

tutti gli interessi a far si' che il risultato fosse quello e non un 

altro.

Oh, non che ci sia del falso, ma, magari, si sono soltanto "leggermente 

trascurati" certi dati a favore di altri, solo per compiacere lo 

sponsor.



Questo significa che un emerito sconosciuto sig. Gustavo Lapizza, che 

ha lavorato e studiato in certo campo per anni, puo' aver acquisito 

un'esperienza di 5 ordini di grandezza superiore al formidabile barone 

della tal universtita' che, pero', ha sempre fatto tutt'altro nella 

vita.



Pero', il barone somiglia a questo:

http://tinyurl.com/IlBarone


e tutti pendono dalle sue labbra,



mentre Gustavo Lapizza e' questo:

http://tinyurl.com/GustavoLapizza


e nessuno se lo caga.



:/



-- 



Albus Dumbledore






gi� muovere per diecimila motivi prima di questo e anche seri.



ma quando mai si muovono per qualcosa di serio? una volta su 

100...forse...preferiscono sempre anche loro quello che fa notizia e gli 

porta pubblicit� (per me spesso negativa perch� mi vene sempre da pensare 

"ma va sti scemi...si occupassero di cose serie!")



Silvia




 ho sentito citare le fonti. Questo ï¿œ quello che io ho visto e sentito.



Si', ora l'ho individuato.

Mi pare avesse bazzicato anche La7, un paio di anni fa.



Non e' un pirla, a quel che ne so, ma, arrivando dagli USA, il suo 

"spettacolo" mi lascia molto dubbioso.



Ci sono ottimi divulgatori, in giro (penso ai signori Angela, ad 

esempio), che, pur non avendo conoscienze specifiche in ogni campo che 

trattano, riescono a comunicare in maniera perfetta verita' anche con 

chi esperto di quel settore non e', ma non e' che tutto quel che passa 

in TV sia oro colato.

E non solo in TV.

Solo questo.



-- 



Albus Dumbledore






 esporrebbe a cuor leggero.



No, aspetta, non funziona cosi'.



La TV e' finzione.

Un premio Nobel puo' anche andare in TV a fare il naufrago o qualsiasi 

altra nefandezza, senza sminuire il suo status sociale e professionale.

Basta che, dietro le quinte, abbia messo in chiaro i limiti della sua 

"recita" con le persone che contano.

Fatto questo, davanti a una telecamera puo' accadere di tutto, o quasi.



-- 



Albus Dumbledore







Chi non ï¿œ un ricercatore non ï¿œ in grado di valutare la ricerca 

scientifica. Noi (sia i professionisti della salute come me, che l'uomo 

della strada) dobbiamo affidarci al distillato finale della scienza che 

sono le linee guida (sia quelle destinate ai professionisti che quelle 

destinate al grande pubblico) e non possiamo metterci a valutare singolo 

studio per singolo studio per tirare fuori una "nostra" regola personale 

su questo o quel fatto scientifico. Perchï¿œ tale lavoro presuppone una 

capacitï¿œ e una conoscenza (e un tempo) che non abbiamo.



Poi possono esserci i casi che descrivi tu (ricerche finte, 

sponsorizzate ecc.), ma difficilmente i risultati di queste ricerche 

finiscono nei documenti di consenso finali, perchï¿œ sono scremate dala 

buona scienza.



Sui vari Barone e i vari Lapizza quoto terribilmente.



Come ï¿œ accaduto ieri sera con Veronesi da Vespa


 documenti di consenso finali, perchï¿œ sono scremate dala buona scienza.



Vero, ma non tutti riescono a distinguere una buona fonte da una 

fasulla.

Servirebbe l'educazione di cui si parlava ieri.



-- 



Albus Dumbledore






 Come ï¿œ accaduto ieri sera con Veronesi da Vespa



Cosa e' accaduto da Vespa?

:-O



No, non voglio saperlo o rischio la querela.

:-@



-- 



Albus Dumbledore






 Solo questo.





Io non ho nulla contro i divulgatori che citi, anzi, e nulla a favore di Oz. 

Io sostengo che se dicono delle cose, in virtï¿œ della posizione che occupano, 

si sono prima informati, cautelati e assicurati di non dire fandonie. Hanno 

tutti quanti una carriera da difendere, interessi economici da tutelare e un 

nome che vale denari, cosa che nel caso di Oz ï¿œ centuplicata. Quindi io non 

ho termini o tantomento titolo a sostenere il contrario. Chi pensa di averli 

glielo dica, ma "glielo" significa a loro, gli interessati... 




 Fatto questo, davanti a una telecamera puo' accadere di tutto, o quasi.



Fingere e' un po' non fingere, sempre.


"recita" con le persone che contano.



e qui non credo sia cosï¿œ semplice, se tizio dice che il prodotto x fa 

dimagrire e caio lo prende ma non dimagrisce allora in america caio cita in 

giudizio tizio per un sacco di soldi (ricordiamoci che grazie agli americani 

sulle istruzioni del micro o della lavatrice c'ï¿œ scritto d non metterci 

animali vivi...), mentre in italia ci sta la denuncia per pubblicitï¿œ 

ingannevole. Anche se ï¿œ finzione non tutto ï¿œ permesso



Silvia 




 ha scritto nel messaggio 

news:kihbe9$3tv$1...@dont-email.me...


Se lo dici tu... 






"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 

news:kihb4o$53j$1...@tdi.cu.mi.it...


Appunto. 




 glielo dica, ma "glielo" significa a loro, gli interessati...



In linea di principio e' vero, ma non e' sempre cosi'.

Il discorso "hanno tutti una carriera da difendere", in particolare, 

non sta in piedi.

Per soldi, molti fanno e dicono cose inenarrabili, in TV, senza alcuna 

conseguenza.



-- 



Albus Dumbledore










La solita trasmissione pseudo-nutrizional-scientifica che periodicamente 

tira fuori dal cappello. Era solo una marchetta per presentare il nuovo 

libro di Veronesi sul digiuno. Veronesi sproloquiava. Meno male che 

stavolta c'erano scienziati seri che ribattevano. A un certo punto ho 

chiuso.


 conseguenza.





Anche qui qualche esempio? 




 ingannevole. Anche se ï¿œ finzione non tutto ï¿œ permesso



E' vero, ma fino a un certo punto.

Sulla confezione che ti ho venduto ci sara' certamente scritto che in 

alcuni casi il prodotto potrebbe non funzionare e la stessa cosa sara' 

presentata prima della televendita con una schermata con carattere 

Arial 1.

Insomma, quel che dici e' vero, ma e' altrettanto vero che qualcuno 

avra' smosso milioni di avvocati proprio per pararsi il sedere.



Ricordiamoci che lo Chef Tony ha fatto milioni di dollari vendendo 

Miracle Blade.



-- 



Albus Dumbledore






 scienziati seri che ribattevano. A un certo punto ho chiuso.



Meno male che mi sono goduto l'episodio 17 della quinta stagione di 

Castle.

:/



-- 



Albus Dumbledore






 Se lo dici tu...



Ti faccio un altro esempio.

Prendiamo tutti gli chef che girano in TV in questi ultimi tempi.

Alcuni scrivono anche dei libri (ciao Capsy lol).



Eppure, nonostante le figure, gli insulti, le palesi idiozie scritte e 

dette e le sceneggiate che fanno, non mi pare che i loro affari nella 

vita reale siano crollati o anche solo compromessi.

Anzi...



Oppure, come mai nessuno si sogna di querelare quello che in Masterchef 

insulta a nastro chiunque (quello di cui Crozza fa la parodia)?



Ci sono fior di contratti e di accordi tra le parti, creati e 

verificati da legioni di avvocati, dietro a queste trasmissioni.



Dal Portobello di Tortora, non e' piu' esistita una sola trasmissione 

televisiva seria e reale.

lol



-- 



Albus Dumbledore






 Puoi darmi qualche esempio concreto, tanto per capire?



Fatto in altro post.



-- 



Albus Dumbledore







Ti renderai conto, spero, che non tutte le reputazioni hanno lo stesso 

peso specifico.


 specifico.



Ovvio che no, come non tutte le trasmissioni o tutte le televisioni.



-- 



Albus Dumbledore








Quelle che avete menzionato finora, tutte nessuna esclusa, non hanno 

nemmeno la reputazione da difendere.



Quelle trasmissioni o televisioni che ce l'hanno, organizzano programmi 

conseguenti.




 conseguenti.



Esattamente.



-- 



Albus Dumbledore







Nella televisione generalista non esistono trasmissioni con una dignitï¿œ 

da difendere. Per questo ï¿œ tutta spazzatura (con pochissime eccezioni)


 Esattamente.



Quindi, per chi ha una reputazione reale da salvaguardare, la vedo 

difficile l'implementazione nella pratica del concetto:

- finzione

- mantenimento reputazione




 - mantenimento reputazione



Non sempre.



-- 



Albus Dumbledore







Vai tranquillo.


 Fatto in altro post.







Non ne vedo... ti ho chiesto un esempio concreto...  in quale trasmissione 

americana presentata da un medico si siano raccontate cose inenarrabili 

senza conseguenze per lui... hai citato masterchef, Tortora ma non sono 

programmi in cu fanno riferimento a medicina o consigli medici .






 in cu fanno riferimento a medicina o consigli medici .



Io parlavo in generale.

Mica guardo la TV americana.



-- 



Albus Dumbledore






 ha scritto nel messaggio 

news:kihhla$3br$1...@dont-email.me...


Scusa, allora mi spieghi di cosa cavolo stai parlando????

Si sta dicendo peste e corna di uno che si ï¿œ laureato ad Harvard e fino a 

tua prova contraria ï¿œ un professionista stimato, avete rotto le balle con la 

"nutrizione " che sembra diventata il demonio di tutta la vita del pianeta 

se non risponde a certi pareri.

Avete trasportato il discorso su un settore (quello della nutrizione) di cui 

Oz non si occupa se non marginalmente nel programma e (per quello che 

conosco del programma) sempre supportato da altri e alla fine, quando ti 

chiedo esempi concreti, mi rispondi con Tortora e pizzaefichi dicendo che 

non segui la tv americana e che tu stai parlando in generale???

Ma per favore, va' a ciapa' i rat. 




 Ma per favore, va' a ciapa' i rat.



Oh, stare cosi' lontani dal continente vi rende tutti cosi' nervosi?

lol



L'altra cosa che ti ho fatto notare e' che e' del tutto privo di senso 

considerare uno un fenomeno solo per i suoi titoli accademici, 

soprattutto se arriva da un campo che nulla ha a che fare con quello su 

cui pontifica.

Questo e' un dato di fatto oggettivo, tra l'altro, incontestabile.



Poi, ueh, se ti sei innamorata del mago di Oz, buon per lui.

E buon per te.

:oï¿œ





-- 



Albus Dumbledore






 :oï¿œ





Non ï¿œ il mio tipo, grazie. 




 Non ï¿œ il mio tipo, grazie.



Troppo basso?



-- 



Albus Dumbledore






 Troppo basso?





No. Ha un fisico che non mi piace, tutto qui. :-) 




 Ma per favore, va' a ciapa' i rat.



Annarita lo so che adesso ti ï¿œ presa questa fissa e ti sei imposta di 

ignorarmi, ma ti lascio comunque 2 piccoli esempi.



http://www.youtube.com/watch?v=B4Vm2y3ZFUk


http://www.youtube.com/watch?v=Io_3jua_qUM




questo ï¿œ il dott. Oz (quando parla di nutrizione).

se ti va di commentarli io sono qui.



A mio modo di vedere in quei due piccoli video ci sta tutto il modo di 

intendere l'alimentazione di Oz (che ï¿œ preso come esempio di un certo 

tipo di medicina). Non insegna a mangiare meglio, ma fa quanto di piï¿œ 

errato si possa fare in questo campo: *farmacologizza il cibo*.

Ogni suo intervento (poi qualcosa di buono lo dice pure) ï¿œ incentrato 

sui cibi miracolosi o sugli integratori (tipico americano) che fanno 

"quella cosa precisa in quel momento" a prescindere da come sia la tua 

alimentazione globale. E allora vien fuori il consiglio di mangiare la 

frutta secca alle 11.30 di mattina per dimagrire mangiando e via dicendo.



Mangiar bene non significa questo. Per abbassare la pressione non basta 

mangiarsi una testa d'aglio, per l'iperglicemia si puï¿œ benissimo evitare 

la cannella o lo zenzero o che so io. Perchï¿œ il problema non ï¿œ cosï¿œ 

semplice e non ï¿œ vero che queste spezie sono miracolose (non ï¿œ per nulla 

"ampiamente dimostrato") altrimenti (questa ï¿œ la domanda da farsi 

sempre) come mai l'obesitï¿œ nel mondo e il diabete e le malattie 

correlate stanno aumentando a dismisura se c'ï¿œ la cannella e la frutta 

secca che ci possono salvare?



Nessuna organizzazione scientifica seria ha mai scritto che per 

prevenire i tumori ï¿œ sufficiente mangiarsi un kiwi al giorno o prendere 

quell'integratore speciale di antitumorina in gocce!

I documenti di consenso mondiali parlano di cambiamento di stile di 

vita, di alimentazione corretta nel suo complesso e di attivitï¿œ fisica 

costante. Di non fumare, di non eccedere con l'alcol.

Ma muoversi ogni giorno ï¿œ faticoso, avere una alimentazione equilibrata 

ï¿œ impegnativo, mentre la pasticchina/cibo/integratore miracoloso alletta 

troppo la gente che non ha nessuna intenzione di cambiare e di 

"soffrire" un po', ma vuole tutto e subito.



E "i grandi medici" come Oz contribuiscono ad alimentare tutto questo 

con una mancanza di serietï¿œ drammatica. Anche se sono dei grandi 

cardiochirurghi.