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Titolo: Affollamento: facciamo chiarezza?

Probabilmente per molti di voi e' gia' tutto chiaro, in tal caso chiedo
venia :)
A me pero' manca qualche pezzettino del puzzle.
Vado con ordine (spero):
1. Legge 820 del 1971, art. 12
Nella scuola elementare e materna il numero massimo di alunni affidati ad
un solo docente e' 25
http://www.edscuola.it/archivio/norme/leggi/l820_71.html
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2. DM 331 del 1998, art 14.2 e 15.1
si puo' arrivare al massimo a 28 alunni (in particolari situazioni), ma *di
norma* (chissa' che vorra' dire), alle elementari, classi da non piu' di 25
bambini.
art. 16.1: alle medie si puo' arrivare a 29, per le classi prime
art. 16.2 a scorrere anche le seconde e terze possono avere 29 alunni
art. 18.1 alle superiori le classi prime non devono superare il numero di
28 alunni, ma si puo' arrivare a 29.
art. 18.5 per limitate dimensioni di aule e laboratori si puo' scendere
sotto i 25 (ma mai sotto i 20)
art. 19 per le classi successive alle prime si va a scorrere
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm331_98.html
---
3. Finanziaria 2008, Legge 244 del 2007, art. 2 comma 412
aumenta di 0,4 il rapporto (medio) alunni/classe
http://www.parlamento.it/leggi/07244l.htm
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4. DMI 218 del 1992, allegato numero 5.0
"Il massimo affollamento ipotizzabile è fissato in:
aule: 26 persone/aula"
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dmi26892.html
---
E fin qui le principali norme che mi risultavano (se ne mancano per favore
integrate).
Ora chiedo: qual e' la situazione attuale? 
Quante persone ci sono nelle vostre aule?
Sono tutte situazioni lecite, dal punto di vista normativo?
(secondo il codacons, ad esempio, no
http://www.codacons.it/scuola/massimo_affollamento_aule.html
)
Il Decreto del Ministro dell'Interno N.218 del 1992 e' ancora valido?
In particolare: la storia che in piu' di 26 persone non ci si possa stare
in un'aula, e' impugnabile in qualche modo, oppure e' carta straccia?
-da notare che negli istituti tecnici e professionali, in caso di
compresenza tra due insegnanti, il numero massimo di alunni ammesso in aula
sarebbe 24-
In passato ricordo che se ne fece un gran parlare, minacciando di allertare
prefetti, vigili del fuoco eccetera; c'e' poi la faccenda delle gerarchie
normative (decreti vs leggi)...
Insomma, ad oggi, qual e' lo "stato dell'arte"? :)
Come vi comportate dalle vostre parti?
Grazie.

Grazie.
La mia quinta gode di 30 discenti
Henry

 in un'aula, e' impugnabile in qualche modo, oppure e' carta straccia?
per derogare alla norma occorre che l'aula sia collaudata per un numero
maggiore di persone.

in un'aula, e' impugnabile in qualche modo, oppure e' carta straccia?
Da me, dal 1992 ad oggi, non è stato mai superato quel numero (quindi un
massimo di 24 alunni se c'è sostegno). Aggiustata una classe di 25
riportandola a 24 giusto ieri mattina.
--
Federico Spano`


Io ho appena fatto la conoscenza di una nuova smagliante prima 
(superiore) di 28 alunni, in costante aumento. C'e' un alunno H 
(sostegno 18 ore), due che non parlano italiano e uno che non solo non 
lo parla, ma neppure lo comprende.  Domani si inserisce un ventinovesimo 
alunno.
Se qualcuno mi spiega come "aggiustare" una classe del genere gliene 
sarei grato. Soprattutto considerando che le altre due prime dello 
stesso indirizzo sono ancora piu' numerose.
Vorrei sapere quale e' il limite attuale. Quello vero, se c'e'. Perche' 
quello teorico basato sulla normativa per la sicurezza ci vuole poco a 
non rispettarlo. Io, ci sono gia' passato, al massimo posso avvistare la 
ASL, i vigili del fuoco, le autorita'. Che prendono atto. Cosi' si 
assumono loro la responsabilita' (assieme al DS) in caso di danni dovuti 
ad incendi etc etc. Ma intanto io mi tengo le classi di 29/30 alunni e 
il danno in termini "istruzione" lo scontano loro.
nut
P.S. Ma non e' che tutti gli alunni che "mancano" nelle vostre classi li 
mandano da me ? ;-)

 ad incendi etc etc.
Allora non ti resta che dare fuoco all'aula.
..

 ...
si' cosi poi mi tengo 29 alunni e senza un tetto sulla testa :-)

 alunno.
Se c'è un portatore di handicap certificato il numero massimo è 25.

stesso indirizzo sono ancora piu' numerose.
No, io sto alle medie, è più facile. Da queste parti purtroppo succede
lo stesso, alle superiori.
--
Federico Spano`

lefthand ha scritto:

se c'è un portatore di handicap il numero massimo è 24, ovvero 24+2=26, che
scende a 23 se in classe dovesse essere previsto ilò sostegno in ore di
compresenza.

 compresenza.
Mi fido e credo che sia come dici anche senza chiederti i riferimenti.
Sai dirmi se, come nel caso che ho descritto, gli alunni sono piu' di 25 
(24 visto che il sostegno c'e') si puo' intervenire, chi puo'/deve farlo 
e in che modo ?
Perche' sospetto che succeda come per il superamento del limite previsto 
  dalla norma sulla sicurezza: l'organico classi lo fanno su 25; poi si 
inseriscono i ripetenti e la scuola non puo' rifiutarli, per cui in 
deroga al limite imposto si incrementa di "poche unita'"; poi si 
inseriscono quelli che hanno cambiato citta' e la scuola non puo' 
rifiutarli... Per questo chiedevo se esiste un limite INDEROGABILE.
nut

 compresenza.
In teoria. Io personalmente, alcuni anni fa, ho lavorato in una classe 
con tre ragazzi H e 25 alunni totali.
Con le nuove disposizioni sul sostegno temo che a ciò si aggiungerà la 
riduzione drastica delle ore di presenza dell'I.S.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 con tre ragazzi H e 25 alunni totali.
Ci credo, ma questo non vuol dire che sia legale.