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Titolo: dsa : nun se ne può più, ma davvero

Premessa: ne abbiamo tutti i coglioni pieni, ma davvero, non solo il 
sottoscritto. Adesso siamo arrivati al punto di avere uno studente 
dislessico che o chiacchiera o sta con la testa adagiata sul banco, come se 
dormisse. I genitori, con la risposta pronta : << eh no, non è che è 
indisponente, è che non ce la fa a seguire una lezione intera >>. Ma come 
fai a spiegare a dei genitori che il loro figlio oltre che dislessico è 
svogliato ?  Cioè, non è che i dislessici sono necessariamente dei santi, 
perchè essendo dislessici non possono che essere degli alunni diligenti e 
attenti. Un dislessico può anche essere uno a cui non frega un cazzo di ciò 
che avviene a scuola. Gli psicologi le dicono queste cose ai genitori, o 
sanno solo riempirli di << vostro figlio ha diritto a questo, quest'altro, 
quest'altro ancora >> ???
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 

 figlio ha diritto a questo, quest'altro, quest'altro ancora >> ???
 
hai messo il dito nella piaga.
 
bye
 
-- 
Non ho mai visto nessuno che si astenesse dalla discussione
essendo nel giusto.

 Premessa: ne abbiamo tutti i coglioni pieni
 
Licenziati e fai un altro lavoro. La scuola ne ha i coglioni pieni anche 
di te.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 di te.
 
ma anche di te.


 Paolo Fasce
 
Tu entrerai di ruolo che io andrò in pensione. E questa è cosa buona e 
giusta :)


 sottoscritto. ...
 
parole sante! 
 
 

 parole sante!
 
 
sě lo so che ho ragione, perchč nella scuola in cui lavoro non se ne puň 
piů. Ormai spuntano come funghi e sanno solo accampare diritti. Comunicano 
l'idea che qualcuno abbia detto loro che gli dobbiamo regalare il diploma. 
Io concedo loro verifiche ridotte del 40 %. Concedo loro di usare un 
vocabolario facilitato digitale. Al secondo anno faccio fare anche argomenti 
piů semplici. Ma sembra che non sia mai sufficiente. Per loro č sufficiente 
solo quando riescono a prendere 6 pur non sapendo nulla della tua 
disciplina. Questo a casa mia si chiama prendere per il culo.


 prendere per il culo.
 
dammi retta: fottitene e pensa alla salute, che la strada per la 
pensione e' lunga.


 ma anche di te.
 
+1
 
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

i DSA secondo me ci sono sempre stati, solo che adesso in effetti 
sembrano spuntare come funghi e in qualche caso sinceramente suona un pņ 
strano e trattasi solo di maleducazione con zero voglia di studiare.

 piů. Ormai spuntano come funghi e sanno solo accampare diritti.
 
sembra che alcuni genitori abbiano capito qual č la strada per avere la 
promozione facile.

trattasi solo di maleducazione con zero voglia di studiare.
 
 
Io non ho iniziato a insegnare ieri, o l'altro ieri, ma sono ormai dieci 
anni e ti dico che PUNTUALMENTE, quando in classe ho uno straniero ( quasi 
sempre rumeni ) o un dislessico e vengono a contatto con docenti o psicologi 
che dicono loro << tu hai diritto a questo, quest'altro e non dimentichiamo 
quest'altro ancora >> PUNTUALMENTE smettono di studiare e non fanno più 
nulla, perchè si convincono che tu debba regalare loro il diploma.


 strano e trattasi solo di maleducazione con zero voglia di studiare.
 
beh ... io la vedo molto banale la faccenda.
Basta che due pissicologi e due fuffologhi si siedano 
attorno a un tavolo, e DEFINISCANO, indimostrabilmente ma 
assiomaticamente, che non avere voglia di fare un cazzo sia 
una DSA.
E' come il finanziamento pubblico ai partiti ridenominato 
rimborso elettorale : solo una questione di cambiare nome 
alle cose.
 
Detto questo, preciso che nella mia scuola non c'è questa 
deriva alla certificazione, ma manco di lontano.
Ho uno studente di terza che è certificato dislessico e ha 
anche non pochi problemi sia fisici che di salute in genere, 
che però è molto orgoglioso e non vuole essere aiutato ed 
avere nessuno sconto particolare.
I genitori sono entrambi persone che ragionano e cercano di 
fare solo il suo bene, e si rendono conto che un domani 
dovrà stare in piedi sa solo con le sue gambe in un mondo di 
merda, e che non necessariamente chi lo sprona a usare le 
stampelle meno che può gli vuole male. L'ho pure rimandato 
anche se aveva 5 perché ero pure io convinto che un'estate 
di ripasso, con esito di settembre predeterminato in ogni 
caso, gli avrebbe fatto iniziare l'anno meglio, e così è 
stato : a settembre ha fatto una brutta prova, ma ora le 
prime due verifiche s'è piazzato entrambe sopra sette.
 
Quindi lungi da me il voler negare che esista una miriade di 
problemi effettivi.
NEmmeno voglio però negare che ci sia chi vuole 
indebitamente saltare sul carrozzone per scroccare benefici. 
Siamo o no il paese dei finti ciechi, dei finti invalidi ? E 
dove si comincerà mai ? Non credo che esista una soluzione 
di continuità nell'evoluzione da ragazzo ammodo ad adulto 
stronzo. Nè che a volte l'evoluzione stessa sia molto 
sfumata, da ragazzo stronzo ad adulto stronzo. Gli stronzi 
sono un dato di fatto : prima o poi devono formarsi, è una 
necessità ontologica.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 diploma.
 
è il finto assistenzialismo di chi : 1) non vuole grane e 
quindi non vuole che i suoi protetti ne abbiano, anche se 
questo non è tenere a qualcuno
2) deve dimostarsi utile per dare una ragion d'essere al 
proprio stipendio e alla propria figura ... mi tocca a dire 
professionale per completare il concetto.
 
Tra l'altro, se c'è una cosa che mi urterebbe violentemente 
(per fortuna non accade) è che qualcuno cerchi di 
costringermi per legge a fare qualcosa che farei già per 
convinzione e in tutta coscienza : l'unico effetto dei 
ricatti è di farmi diminuire la voglia di farlo.
 
Mi sa che stai in un istituto bersagliato da un'epidemia di 
DSAggio.


 avere voglia di fare un cazzo sia una DSA.
 
\def\DSA{non avere voglia di fare un cazzo}


 indisponente, è che non ce la fa a seguire una lezione intera >>
 
Mia moglie è stata contenta quest'anno di non essere più responsabile 
DSA, anche a causa di genitori messi ben peggio dei figli... 
 
 

Luc ha scritto:

che minchia e' il "responsabile DSA"? leggo la normativa vigente ma non 
lo trovo!


 bye


 agiterà a sufficienza a riempirlo con un significato.
 
e' il cosiddetto "pricipio idrolitina".


 \def\DSA{non avere voglia di fare un cazzo}
 
 
Il punto non è che "il DSA non esista e che sia solo una scusa per non avere voglia di fare un cazzo". 
 
Il punto è che i DSA esistono, ma che, ANCHE tra le persone con DSA, come tra qualsiasi altro gruppo preso a caso, esistono quelle che non hanno voglia di fare un cazzo (per brevità, d'ora in poi, "un C") . 
 
Esattamente come esiste una percentuale di persone che non hanno voglia di fare un C, che so, tra i biondi, tra i mancini, tra quelli che si chiamano Giovanni, tra i nati sotto il segno del capricorno... o tra un eventuale bottino di caccia casuale dei rapitori alieni, in cerca di un campione numeroso per studiare la specie umana. 
 
In particolare, anche tra le persone affette da DSA, ne esistono alcune che, nonostante quella limitazione oggettiva, si impegnano seriamente e raggiungono pienamente i risultati richiesti; e ce ne sono altre che invece, OLTRE ad essere affette da DSA, sono anche affette da "voglia di non fare un C" cronica, che è indipendente dal DSA. 
 
I famosi strumenti compensativi servono apposta, ovvero a mettere il ragazzo svantaggiato in condizione di raggiungere risultati paragonabili con quelli di chiunque altro, e di essere valutato con criteri trasparenti come quelli degli altri.
 
Per cui, se uno ottiene risultati insufficienti ANCHE rispetto al piano di studi personalizzato che è stato stilato apposta per lui, e che include tutti gli strumenti di cui sopra... dovrebbe essere perfettamente legittimo concludere che non si sia impegnato abbastanza, e che i suoi risultati insufficienti non dipendano dal DSA, ma dal fatto che non studi e non si impegni. 
 
Invece, secondo certi filoni buonisti e iperprotettivi, si vorrebbe far passare l'idea che:
 
a) se un alunno soffre di DSA, se gli vengono riconosciuti tutti gli strumenti di cui sopra, e se tuttavia ottiene ugualmente risultati insufficienti anche rispetto al piano di studi personalizzato apposito... non se ne può dedurre che non abbia voglia di fare un C, ma vuol dire che è la calibrazione del piano personalizzato ad essere sbagliata: basterebbe abbassare le richieste fino al livello necessario per fargli ottenere facilmente la sufficienza senza alcuno sforzo, e si risolverebbe immediatamente il problema;
 
b) se anche esistesse un alunno con DSA che effettivamente non ha voglia di fare un C, allora comunque deve essere giustificato, perché non è colpa sua... ma le cause devono per forza essere ricondotte alla frustrazione di non riuscire a fare tutto come gli altri e all'umiliazione di non essere stato capito nei suoi problemi (nonostante il riconoscimento di tutti quegli strumenti di cui sopra). Per cui, ha il diritto di essere talmente imbelvito contro tutto il mondo, da essere giustificabile anche se non ha voglia di fare un C. 
 
Se si prova a contestare e a stigmatizzare questo atteggiamento, si viene regolarmente accusati di "voler sostenere che i DSA non esistano", quando invece il presupposto è esattamente il contrario.
 
Lisa

 che minchia e' il "responsabile DSA"?
 
Boh, era spesso a riunioni apposite... Nominata dalla preside. 
 
 

 Il punto č che i DSA esistono, ma che, ANCHE tra le persone con DSA
 
il punto e' anche che l'atteggiamento generalmente accettato verso 
questi presunti disturbi INCITA i soggetti a sentirsi vittime E QUINDI a 
non voler fare piu' un cazzo.
 
un po' come i negri in america: SICCOME i loro trisavoli erano schiavi 
ALLORA loro (4 secoli dopo) hanno diritto a pretendere senza dare/fare 
un cazzo.
 
il risultato e' poi che PROPRIO coloro che si "intendeva aiutare" 
finiscono in una spirale di vittimismo/assistenzialismo/degrado che ha 
ormai dimensioni epiche e che si autoalimenta diabolicamente.
 
in u.s.a. si chiama "affirmative action", e ha praticamente distrutto 
l'economia e la societa' di quella nazione.


....
 
Il paragone con i neri d'America non sta in piedi, perché il DSA è un problema individuale, e non sociale o etnico. E nel caso specifico, non è vero che i ragazzi con DSA siano cresciuti storicamente in famiglie svantaggiate da generazioni, o che abbiano avuto accesso a stimoli culturali più scarsi della media
 
Semmai è vero che il ragazzo con DSA che IN PIU' viene anche da una famiglia svantaggiata, abbia meno opportunità di sostegno e di recupero rispetto a un altro che, a parità di gravità del problema, viene da una famiglia consapevole e agguerrita. Quello sì. Esattamente come è vero che negli Stati Uniti un nero di famiglia colta e benestante possa diventare presidente della repubblica, mentre un nero cresciuto in una famiglia sfigata di un ghetto di periferia no.
 
Ma non c'entra niente con la categoria degli "affetti da DSA" come se fossero una comunità etnica. 
 
Lisa

 non c'entra niente con la categoria degli "affetti da DSA" come se fossero una comunità etnica
 
IMHO, e' il concetto di "comunità etnica" che non sta in piedi.
 
quanto poi ai problemi sociali, "la societa' non esiste" (cit.)


 Lisa


 che minchia e' il "responsabile DSA"?
 
Credo Disturbi Specifici dell'Apprendimento.
Ciao
L. L.

 giusta :)
 
Quanto sei disposto a scommettere?


 sottoscritto.
 
La scuola č il mondo delle sigle (POF, PEC, PEI, FIS, ecc.)... pertanto 
mettici una "g" e prova a trasformarlo nel DSGA, ma ugualmente non credo ti 
risulterą molto sopportabile... 
 

 dormisse. 
 
Ciao barbapapà, scusa, ho letto vari tuoi post riguardanti questa storia degli studenti dislessici e ci sono varie cose che non mi tornano. 
Se non ricordo male tu insegni latino (e greco?) in un liceo (classico?).
Da quanto ho capito, al meno alcuni degli studenti dislessici con i quali hai a che fare vengono dichiarati tali quando già stanno frequentando la scuola dove tu insegni. È corretto? Se lo è proprio non lo capisco. Come è mai possibile che questo disturbo sia passato inosservato alle elementari e alle medie?
Se invece si tratta di ragazzi dislessici, già diagnosticati come tali ... ok, adesso dirò qualcosa di estremamente politically incorrect: ma perché i genitori si sono messi in testa di mandarli ad un liceo, dove chiaramente le capacità linguistiche sono di fondamentale importanza? Se poi riescono ad avere un diploma, ma avendo acquisito diciamo il 40 o il 50% delle competenze che quella scuola può offrire, dove sarebbe il vantaggio? Sinceramente non capisco (sì, lo so, l'ho già detto).
 
Saluti e ... forza e coraggio...
Michela


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Domanda: in futuro, quando, ad esempio, questi elementi si troveranno davanti a un contratto di svariate pagine si porteranno appresso gli strumenti compensativi e dispensativi?
di qualsiasi genere

> diploma.
 
Psicologi per rumeni? Ma siete seri? Confermo comunque il mio intuito, 
barbapapà è nel kf.
 
http://www3.varesenews.it/documenti/201209/dislessia%20vademecum%20termine.pdf
 
 
 

> diploma.
 
Psicologi per rumeni? Ma siete seri? Confermo comunque il mio intuito, 
barbapapà è da un po' nel kf.
 
http://www3.varesenews.it/documenti/201209/dislessia%20vademecum%20termine.pdf