Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: STUFA E SOTTOPAGATA

Siamo pagati veramente da skifo: è una vergogna.. Sto facendo gli esami da
maturità, un mazzo incredibile.. questi non aprono quasi bocca e bisogna
guidarli ovvero bisogna continuare a spiegare tutto davanti a tutti,
commissione e pubblico che assiste (tra cui i bidelli della scuola che
prendono uno stipendio come il nostro, e lavorano stando lì a divertirsi,
come a teatro,  guardandoci che ci danniamo).. una cosa vergognosa... arrivo
a casa distrutta fisicamente e moralmente tutte le volte... sono ancora
giovane, ma se la scuola italiana è questo orrore, spero di trovare presto
un impiego alternativo e di mollare tutta sta zavorra il più in fretta
possibile.. fosse almeno decente lo stipendio.. invece pochi soldi, scarsa
considerazione... bleah!!
Doris

 considerazione... bleah!!
Soldi & Status.
Parteciperò alla Convention del ng it.istruzione.scuola per parlare
 di queste e di altre cose.
Arsenicum
--
"Flectere si nequeo Superos
Acheronta movebo"
CONVENTION DI IT.ISTRUZIONE.SCUOLA
Pisa: 15-16 luglio 2000,
presso la sede dell'API Toscana - delegazione di Pisa, via Benedetto Croce
62
logistica: Renzo Venturi  (e-mail  
st...@sisdigi.it
)
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SABATO 15 luglio
- ore 9 - 13
Le finalità della Scuola e i modi di valutazione. Scuola
formativa o asilo nido?
Com'è fatto un buon insegnante?
Quale scuola vorrebbero i genitori? idee per una scuola seria
- ore 15 - 19
Autonomia - aziendalizzazione: nuove possibilita' o gravi pericoli per la
scuola pubblica?
Direzione scolastica e direzione didattica: unite o separate?
_____________
Domenica 16 luglio
 - ore 9 - 13
Il riordino dei cicli: necessita', disastro, scatola vuota o che altro?
- ore 15 - 19
Come operare nel concreto per una scuola migliore e un migliore status
professionale dei docenti? proposte per un movimento di opinione
 Cosa puo' essere un newsgroup? It.istruzione scuola: dalla nostra
esperienza a qualche idea per il futuro.
Elaborazione e approvazione di un eventuale documento finale della
convention
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E' importante comunicare a Renzo Venturi (e-mail 
st...@sisdigi.it
)
l'intenzione di partecipare all'incontro cosi' da consentirgli una migliore
organizzazione logistica

adeguiamoci allora allo stipendio, interroghiamo solamente gli studenti per
20 minuti


Che la scuola sia maggiormente premiante oggi di un tempo nei confronti di
chi non fa nulla e' indubbiamente vero. E da cio' frustrazione, senza
dubbio.
Ma e' frustrante anche lavorare da dipendente nell'industria, privata e non,
piccola o grande. Senza che si possa contare sulla quasi assoluta e
affrancante indipendenza che consente il lavoro del docente.
Se cercate soddisfazioni nella libera professione beh... avere che fare con
certi clienti e' assai peggio che con certi studenti.
E lo stipendio non e' vero che sia cosi' male come *primo stipendio*. Anzi:
se lavorate vicino a casa e' superiore alla media (chiedete a un ing. col
contratto da metalmeccanico che lavora a 50Km da casa con straordinari non
pagati ma obbligatori...).
Il problema e' che la paga rimane sempre quella. Il problema e' che si
assistera' a un decurtamento di almeno il 20% dei posti. Il problema e' che
non si e' rappresentati sindacalmente perche' ogni docente fa e vuole fare
storia a se'.
Sia chiaro: per certe scuole si puo' non essere tagliati e fare *solo*
l'insegnante puo' essere fonte di forte alienazione e financo regressione
culturale. Ma - nonostante Berlinguer - rimane un mestiere del tutto
affascinante se paragonato a quello impiegatizio.
IMHO di precario fuoriuscito dall'industria...


Per carita', cambia il più presto possibile. Ne guadagni tu e la scuola.
ciao.  Paco

 Se per spiegare intendi metterli a proprio agio, mi sembra normale.
cosa intendi per metterli a proprio agio? e a noi chi ci mette a nostro
agio? Quando ho fatto io la maturità mi venivano poste le domande e punto..
qui ho chiesto l'argomento della mia materia che portavano nella tesina
(mappa, perchè la tesina in sè non l'aveva fatta quasi nessuno) e nessuno
sapeva nulla, facevo una due domande secche a risposta singola e nessuno
sapeva nulla, ma che mi devo mettere a fare la dama di carità!!!!! e poi
come fa una a mettere a proprio agio gli altri, se è a disagio lei???? a
meno che sia capitata nella commissione sbagliata, liti tra membri interni
esterni, tutti che controllano tutto per paura che qualcuno bari, litigi
furibondi sul punto e il mezzo punto dopo.. ripeto BASTA.. ho 26 anni è la
prima volta che faccio la maturità e mi auguro che se mi ricapita sia il più
tardi possibile!!!!!!!!!!
 Doris

 Siamo pagati veramente da skifo: è una vergogna
Cara Doris, hai ragione al100%.
Condivido pienamente tutto ciò che scrivi. Lascia perdere 'sta Sandra che
interviene a fare la morale a buon mercato a tutti gli insegnanti come te (e
come me) che sono stanchi di essere presi per i fondelli da tutta l'Italia.
Quello di Sandra è un moralismo deamicisiano stomachevole ed ipocrita. Ogni
volta che interviene dice di quelle fesserie con tale candida semplicità che
lascia disarmati: è la voce dei sindacati che vogliono la scuola che abbiamo
davanti agli occhi. Ebbene, lasciamo questa scuola alle Sandre d'Italia,
scappiamo se possiamo. Sono certo che entro pochi anni ci penseranno loro a
distruggere quanto ancora oggi resta in piedi. A questo punto "tanto peggio
tanto meglio". Gli idioti sono al potere, che possiamo farci?
P.S.: che tale Sandra sia la stessa che tempo fa si è dichiarata una A.T.A.?

 wrote in message
8k7ml1$gm9$1...@pegasus.tiscalinet.it...
(omissis)
Le trollate e gli attacchi personali non sono bene accetti in questo ng.
Sandra non ha mai manifestato posizioni vicine a quelle sindacali (anzi!) né
ha mai detto di
essere del personale A.T.A., come ben sanno i frequentatori neanche tanto
vecchi di questo
ng. Ed è impegnata nell'organizzazione della Convention.
E' stata oggetto di provocazione in quanto tempo fa è comparso un messaggio
chiaramente apocrifo firmato con il suo nome.
Il suo intervento può essere legittimamente confutato -a me non è piaciuto
molto- ma nei dovuti modi.
Quanto al tuo messaggio, mi lascia sinceramente assai perplesso.
El Fahrid


 Doris
 A te e a tutti quanti ti hanno risposto sullo stesso tuo tono:
se non vi piace il mestiere o se ritenete che la posta (lo stipendio) non
valga la candela, potete sempre togliervi da tre passi e lasciare il posto a
chi è perlomeno meno schizzinoso.
Se poi il mestiere vi piace (e i motivi, nonostante tutto, ce ne sono e di
validi), ma non siete contenti di come siete trattati allora imparate a
urlare, e a urlare forte, contro i sindacati confederali (in primis) contro
l'ARAN e contro i politici tutti (ma soprattutto quelli che sono al
governo).
In bocca chiusa non entran mosche!
Ma non si sputa nel piatto in cui si mangia! O vi adattate e subite, facendo
però il mestiere per il quale siete pagati e senza ciurlare nel manico, o vi
levate di torno (che è meglio...!), o continuate a fare il vostro mestiere,
al meglio di voi stessi, e contemporaneamente lottate per migliorare le
vostre condizioni.
Quello che voi tutti proponete è una truffa pura e semplice nei confronti
dello Stato, ma soprattutto degli studenti. E questo, in particolare
l'ultimo caso, non è assolutamente accettabile. VERGOGNATEVI SOLO DI
PENSARLO.
Renzo Venturi

 El Fahrid
E non è l'unico, ultimamente. A me non piacerebbe trovare sempre e solo
gente che la pensa come me, non mi divertirei e non mi servirebbe a niente;
preferisco un confronto tra opinioni diverse, uno scambio di idee, qualcuno
che magari cerchi anche di farmi cambiare idea con critiche e motivazioni
costruttive.
Ma queste trollate, come le chiami tu, certe uscite a dir poco pittoresche,
certi attacchi a gente che comunque non si conosce, il parlare e risponder a
vanvera.... ..E non ditemi che questa è una manifestazione della libertà di
opinione, perchè le parolacce con le opinioni han poco a che fare
Lucycall


 scritto nell'articolo 


 dello Stato, ma soprattutto degli studenti.
Ma che cosa ti stai riferendo scusa????? ma chi vuole truffare chi?????
Non ho capito cosa c'è di truffaldino in quello che ho detto.
Me lo spieghi, gentilmente?
Doris

 ha scritto nel messaggio
news:baZ95.58466$2s6.6...@news.infostrada.it...

Cara Doris,
 mi dispiace di essermi fatto prendere dalla furia, nel risponderti. Non ce
l'avevo direttamente con te, ma con il tuo stato d'animo che tante, ormai
troppe volte, ritrovo in tanti, troppi colleghi che i tuoi ventisei anni
ormai se li sono lasciati da tempo alle spalle, e che da tempo hanno *tirato
i remi in barca* andando avanti per inerzia e per il quieto vivere,
*truffando gli studenti* giustappunto con il loro buonismo, spiegando in
maniera sciatta e superficiale, facendo il minimo indispensabile, ma,
soprattutto, dando la sufficienza a tutti perché così nessun genitore andrà
a lamentarsi di lui dal preside. Il tutto condito dal vigliacco discorso del
*per quel poco che mi danno, chi me lo fa fare di dannarmi l'anima?*
Nel tuo messaggio ho colto gli stessi pensieri disfattisti. La tua non era
solo rabbia per il trattamento ricevuto, ma c'era anche la logica
conseguenza: *ma se la scuola italiana è questo orrore, spero di trovare
presto
un impiego alternativo e di mollare tutta sta zavorra il più in fretta
possibile...*. Tue parole.
Perciò, la mia polemica prendeva solo lo spunto dal tuo sfogo per condannare
un modo di pensare, e purtroppo di essere e di fare, di tanti miei colleghi.
Dico *miei colleghi* perché credo che tu non lo sia: sbaglio nel pensare,
anche per la tua giovane età, che tu non hai mai insegnato per un anno
intero in una classe e che non hai mai partecipato a uno scrutinio finale?
se stata reclutata solo per gli esami di stato fresca fresca di laurea,
vero?
Ti auguro di cuore di trovare al più presto e facilmente un impiego ben
retribuito, in cui non ci sia da lottare giorno per giorno contro i colleghi
per difendere le proprie convinzioni e che ti soddisfi pienamente, così che
tu possa rafforzare la tua... supponenza(?) nei confronti degli insegnanti
italiani  senza dover più dire *ma che mi devo mettere a fare la dama di
carità!!!!! e poi come fa una a mettere a proprio agio gli altri, se è a
disagio lei???? a meno che sia capitata nella commissione sbagliata, liti
tra membri interni esterni, tutti che controllano tutto per paura che
qualcuno bari, litigi furibondi sul punto e il mezzo punto dopo.. ripeto
BASTA.. *.
Se invece dovrai aspettare un po' di anni per trovare un lavoro stabile
(chiedere a quelli che hanno sostenuto il concorso a cattedre quest'anno, da
quanto tempo sono precari...), se come livello iniziale ti daranno un 5°
livello a 1.800.000Lire al mese, se dovrai subire la supponenza dei colleghi
che non aspetteranno altro che tu compia un qualche errore per riderti
dietro e davanti, se non farai carriera perché non vuoi (giustamente!)
accettare compromessi, beh, non ce lo venire a dire! Qua, come da tutte le
parti, di giovani di belle speranze, ormai invecchiate e avvizzite, siamo
pieni fino al collo.
Renzo Venturi

 wrote in message
8k9uog$m2l$1...@serv1.iunet.it...


 esterni, tutti che controllano tutto per paura che qualcuno bari, litigi


La scuola č gią fallita.
Francesco

 non sei adatta a questo e neppure la scuola e' adatta a te.
mi sembra una opinione senza grosso fondamento. A me sembra naturale
che una giovene laureata, di fronte a certe situzioni, reagisca con
disappunto. Invece, dal genere e la quamtità di perplessità e di
dissuasioni all'insegnamento di cui la giovane Doris è divenuta
oggetto, parrebbe che in molti considerino come buona prerogativa per
l'insegnamento una intrinseca necessità di accettazione
dell'esistente, senza alcun senso di stupore o di sconforto. Ma perché
mai ? Io dico che, invece, una persona che, anziché un atteggiamento
passivo, abbia una reazione decisa di fronte alle situzioni nuove non
deve essere ritenuta fuori posto, ma vista come una possible risorsa
in un ambiente come la scuola, soprattutto se è laureata a 26 anni,
fatto infrequente nelle nostre università, e dunque potrebbe puntare a
vari mestieri nel mondo di internet, della comunicazione e delle
aziende in genere.
Alcuni miei conoscenti, giovani laureati che hanno fatto l'esame negli
ultimi 2 anni, mi hanno raccontato molte cose piuttosto grottesche
sull'esame e certe situazioni che s'incontrano con i docenti
(soprattutto gli interni). Se ciò, come immagino, è simile a quanto
avrà trovato anche questa Doris, credo che abbia qualche ragione per
un certo sconforto, alla sua prima esperienza scolastica. Preoccupante
sarebbe stato il contrario, che avesse trovato tutto perfettamente
giusto e naturale.
Un piccolo elenco, che riguarda non in tutte le commissioni in cui
sono capitati miei amici, ma solo, grossomodo, una metà dei casi delle
poersone che conosco, mentre nell'altra metà le cose sono invece
andate bene e senza grossi problemi.
-) candidati ignoranti, che vogliono parlare solo della tesina, che
spesso è copiata, la ripetono un po' a pappagallo e sparano sfondoni
su aspetti anche fondamentali;
-) voti di presentazione in certi casi gonfiatissimi (conosco due
commissari che hanno avuto l'identica esperienza, che gli studenti
della classe con voti bassi e molti votacci erano evidentemente molto
più preparati della classe con voti tutti alti, tanto che a un certo
punto i voti di presentazione sembravano messi per scherzo);
-) docenti interni che s'incazzano come belve e smettono di rivolgere
la parola non appena nell'orale compaiono domande non preventivate o i
voti dati sono più bassi di quelli messi nelle pagelle precedenti dei
candidati, anche nei casi in cui il contrario sarebbe del tutto
irragionavole.
-) terze prove chiaramente "soffiate" in anticipo all'intera classe;
-) voti sempre alti in tutte le prove scritte e orali valutate dai
commissari interni
Ecco, se questa Doris è incappata in qualche situazione di questo
genere, come mi sembra probabile, perché mai non dovrebbe essere
delusa ? Lei, al momento, non ha altre informazioni dirette, e tutto
quello che ha appreso dell'ambiente docente viene da questa
esperienza. Dunque, è semmai con il tempo ed altre esperienze che
potrà venire a contatto con situazioni più incoraggianti o che aprano
anche qualche "spiraglio" di miglioramento e di lavoro costruttivo. E'
per questo che mi sembra improprio consigliarla di andarsene dalla
scuola dopo averci messo manco mezzo piede dentro, e magari predicare
che rimanendo starebbe a fare del danno a sé e alla scuola stessa,
un'affermazione ingiustificata e imprudente.
paolo f.
--
Coerentemente, Hitler si uccise. Quando seppe di avere un antenato
ebreo.

 mi sembra una opinione senza grosso fondamento.
Spiego:questa ragazza che afferma di avere 26 anni ha sostenuto un esame di
*maturita'* non piu' di 7 anni fa, in un periodo in cui bastava essere
ammessi all'unanimita', prendere una parvenza di sufficienza in una delle
quattro prove sostenute(si avvicina complessivamente a livelli che possono
essere ritenuti sufficienti) (Riconoscete questo didattichese?)per avere in
tasca un 38/39. Come puo' oggi meravigliarsi che i ragazzi debbano essere
guidati e incoraggiati su qualcuna delle 9/10 materie che devono affrontare!
Che dire poi del fastidio a doversi confrontare con il pubblico? Tutti i
giorni lo dovra' fare difronte ad una classe e se ha paura del giudizio dei
bidelli non mi sembra molto sicura di se'.Se cmq questo lavoro le fa
skifo(con k) le auguro di trovarne uno che la gratifichi. E le auguro quindi
di non essere costretta l'anno prossimo rifare domanda(visto che lei non e'
obbligata)per guadagnare quattro lire che, quelle no, non le fanno
schifo.Alex


 bidelli non mi sembra molto sicura di se'.
Ringrazio Paolo di avermi capita e difesa: la questione è che questi non
sanno di niente di niente, mentre col vecchio esame almeno due cose di due
materie le conoscevano: studiano la tesina, appena esci da quella navigano
nel buio, anche se chiedi argomenti a scelta, e tu ti trovi con immenso
disappunto tutte le volte e a dovere tenere conferenze-guida per non far
fare loro una megafiguraccia: ho capito la professionalità, ma c'è un limite
a tutto però, io non sono una che ama improvvisare, mi preparo sempre
scrupolosamente e questa navigazione alla cieca dietro a gente che
palesemente non sa nulla, ma vuole solo il pezzo di carta, mi urta... come
mi urtano i bidelli, non tanto per il fatto di parlare in pubblico quanto
perchè pur lavorando a scuola, non hanno ancora capito che lavoriamo anche
noi e che come loro non amerebbero che uno vada ad assistere in pubblico a
come fanno le pulizie, tale discorso vale anche per noi: mi sembra chiaro
che più siamo a nostro agio, più lo sono anche i ragazzi.
A monte resta comunque il discorso che con tutto il dispendio di energie
psicologiche e direi, anche, fisiche che comporta questo lavoro, siamo
assolutamente sottopagati (prima di entrare in questo mondo non ritenevo
possibile una cosa simile), e che il pensare a questo mestiere come ad una
"missione" (resa massima anche se al minimo costo), cosa che pretendono di
farci fare, sia assurdo.
Doris

 riparliamo.
Mi auguri di rogliermi dai piedi insomma.. boh vedremo, se trovo appena
appena di meglio, di sicuro cambio aria.
Doris.

 appena di meglio, di sicuro cambio aria.
E invece, proprio in virtù di questo sfogo, io ti invito a provarci.
Se poi sei persona combattiva c'è pane per i tuoi denti: siamo in un momento
cruciale per la Scuola e ci sarà da battersi. E fra breve, credo.
Il nostro, nonostante tutto, è il miglior mestiere del mondo.
Difendiamone la dignità.
In bocca al lupo
Ettore
dài un'occhiata qui 
http://www.freeweb.org/scuole/pacinotti_sezo
CONVENTION DI IT.ISTRUZIONE.SCUOLA
Pisa: 15-16 luglio 2000,
presso la sede dell'API Toscana - delegazione di Pisa, via Benedetto Croce
62
logistica: Renzo Venturi  (e-mail  
st...@sisdigi.it
)
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Programma di massima
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La "Convention di it.istruzione.scuola" potra' essere seguita in diretta
nella pagina di chat del sito web "Educazione & Scuola" (grazie al prezioso
sostegno di Dario Cillo). Certo non sara' come essere presenti, ma si potra'
comunque interagire facendo osservazioni, ponendo domande e leggendo le
risposte (sempre che le domande non esulino dal contesto trattato in quel
momento).
Michele Angileri

 Difendiamone la dignità.
Vorrà dire che, nonostante le stroncature di Alex, proverò a resistere
ancora per un po'. Magari, come penso, per essere la mia prima esperienza,
sono capitata nella commissione sbagliata.. oggi è stato l'ultimo giorno,
abbiamo interrogato gli ultimi tre candidati (di cui uno ha fatto
letteralmente scena muta) e poi scrutinato ininterrottamente tutta la
mattina e il primo pomeriggio fino alle 15: non ti dico le liti, le
polemiche per stabilire i criteri di attribuzione del BONUS.. meno male che
è finita..
ciao
Doris

 (omissis)
Il thread ha chiarito - mi pare - che, al di la' della maggiore o minore
attitudine di Doris all'insegnamento, su cui nessuno di noi puo' esprimere
giudizi, il suo disagio e' accentuato dalla giovane eta' e
dall'inesperienza.
Credo sia un altro dei punti deboli (per non dir di peggio) di questo esame:
il fatto di affidare la valutazione a giovani spesso neo-laureati o comunque
con scarsa o nulla esperienza di insegnamento.
Questo pare ogni anno inevitabile, non perche' manchino insegnanti con piu'
anzianita' o esperienza ma perche' molti fanno di tutto, con qualsiasi
mezzo,  per evitare la nomina a commissari.
I motivi li conosciamo: La scarsissima credibilita' del meccanismo d'esame,
il peso del lavoro e dello stress accumulato durante l'anno, la retribuzione
dei commissari del tutto inadeguata.
Pero' riflettiamoci: e' uno diquei casi in cui la fuga individuale da una
responsabilita' porta ad aumentare il degrado generale, degrado che ricade
poi su tutti e su ciascuno.
Senza voler fare a nessuno la morale: Non e' ora di affrontare le cose in
modo diverso?
Sandra

 dall'inesperienza.
Come la fai facile tu.
Doris

 sono capitata nella commissione sbagliata.
Macche' ... sei capitata in una commissione assolutamente tipica.
Michele

 wrote in message
lS4b5.1556$y11....@news.infostrada.it...

La mia sensazione e' che a farla facile sia solo tu.
Parli di ragazzi che sostengono una maturita' senza tener minimamente
presenti  gli aspetti emotivi e psicologici, questi esaminandi dovrebbero
snocciolare il loro sapere senza far perder tempo e fatica a nessuno.
Io, che purtroppo facile non la faccio, ti rammento che sta a noi il compito
di creare un clima che favorisca l'espressione e la comunicazione.
Se tu non riesci a cogliere questi aspetti dell'insegnamento ora, corri il
rischio di ritrovarti  frustrata domani.
Bye

Scusa, ma tu parli, ma mi pare di aver capito che sei un ATA...
Pertanto NON hai mai avuto un registro di classe in mano, mai emesso
giudizi, mai partecipato a consigli di classe (anche se mi sembra che
possiate farlo); non hai mai partecipato a collegi docenti, commissioni
aggiuntive, scritto relazioni su relazioni e tutto il resto...
Come fai a giudicare un insegnante di *poca passione* o comunque dare
giudizi? Cosa ne sai veramente di quello che prova un insegnante, del suo
EFFETTIVO carico di lavoro e cosi' via..?
Non lo sai e non lo puoi sapere, e ti dico questo perche' io ho fatto tre
anni di ATA e so benissimo che rapporto c'era tra noi e gli insegnanti
(seppur ITP). E non ho mai saputo nulla di come svolgessero (e quali
fossero) tutte le loro mansioni...
Pertanto mi sembra poco opportuno parlare di una categoria di lavoratori di
cui si fa parte. Nessun attacco alla persona, solo che sono stufo di sentire
giudizi da chi non svolge il nostro lavoro e non sa effettivamente di cosa
si tratta.
Opinione personale cmq.
Ciao
Luigi


 si tratta.
Infatti non ho espresso giudizi.
Sandra


 si tratta.
E chi mi garantisce che tu sia un insegnante? JJR

 E chi mi garantisce che tu sia un insegnante? JJR
E chi mi garantisce che tu non sia un semplice troll?

 wrote in message 8kc0d1$e4k$1...@news.IT.net...


"non ce lo venire a dire!"?
Ma a nome di chi parla ?
Per me Doris può dire quello che vuole. Scusate, se potete, l'irriverenza.
     Rosario
un disadattato