Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: I gabbiani in città

Che nella storia della vita ci sia stasi delle specie e non evoluzione per
selezione naturale lo dimostra anche il buon senso.Prendiamo gli
sconvolgimenti ambientali non dico di ere geologiche fa ma dell'altro ieri.I
gabbiani in città, gli scoiattoli nei parchi, l'impressionante rarefazione
delle specie animali in genere (ricordo che quando ero bambino ci
divertivamo a spiaccicare le numerose lucertole sui muri con le fionde,
adesso sono molto meno).Che cosa prova tutto cio'?La falsità della teoria di
darwin che un cambiamento ambientale non spinge alla evoluzione delle specie
mediante una deriva adattativa per selezione naturale.Non si sono creati
nuovi gabbiani di città, nuovi scoiattoli.Le specie reagiscono ai
cambiamenti ambientali che con l'effetto serra e l'inquinamento sono sempre
piu' drammatici o migrando o estinguendosi.Punto e basta alla faccia della
teoria che l'ambiente in trasformazione causa l'evoluzione delle specie per
selezione naturale.Mentre stavo pensando a questo leggendo un articolo su
Libero di feltri circa gli animali in città, ecco che nell'ottimo libro di
eldredge (senza la esse) ripensare Darwin ci sono belle pagine su questo
argomento.Eldredge dice che a Trafalguar square nel Pleistocene c'erano
laghi dove vivevano gli ippopotami.Non una diversa specie ma la stessa che
conosciamo e sappiamo che il Sahara un tempo era fertile , con gli stessi
animali che 
conosciamo.Morale.in
 natura osserviamo dice Eldredge da quando
la ipotesi darwiniana è stata testata (130 anni) solo stasi .L'effetto serra
con la drammatica ipotesi della desertificazione che progredisce comporterà
semplicemente  l'estinzione di specie o la migrazione.Migra o estinguititi
non c'è tempo di trasformarti.
gb
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Gianfranco Bruno
 San Demetrio nei V. (L'Aquila) ITALY
      Numero di Fax: 06 233 183 17
 
www.geocities.com/gbruno_2000
 
www.university.it/000/notizie/notizierisult.asp?Id=166
 
www.sibioc.it/links/hotlink.html
http://batteriologia.go.to
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 Che nella storia della vita ci sia stasi delle specie e non evoluzione per
...omissis....
Non sono biologo (ma chimico), non se tu lo sia, ma vorrei farti notare come
le grandi "mutazioni" che portano a qualcosa di "positivo " per la specie
non si misurano in decenni o in secoli, ma in migliaia di anni.....
Anche perchè non esistono Grandi Mutazioni, ma solo insignificanti
adattamenti. misurabili solo con l'orologio della storia, per noi cento anni
son tanti, per la natura sono come per noi è un millesimo di secondo.
Giovanni Buti

 non c'è tempo di trasformarti.
Spero che tu non sia un animale migratore, così puoi solo estinguerti.  :-)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

 wrote in message
8otb65$9m5$1...@nslave1.tin.it...


 Pero' quello che ho scritto è un esperimento in natura, verificabile da
Allora non ci siamo proprio intesi :-)))!!
NON puoi guardare l'evoluzione nell'arco di 100 o 1000 anni!!!
Servono tempi più lunghi, molto più lunghi, con questo non vuol dire che le
specie nonsi possano estinguere, ovvio, ma questo non confuta la teoria di
Darwin.
Se la teoria evoluzionistica fosse sbaglata ci dovremmo chiedere COME
nascono le specie, e non portarmi in ballo il creazionismo, poichè, pur
essendo credente, il creazionismo è una delle baggianate più assurde
(confermato, seppur non per vie ufficiali, dalle stesse Chiese)
Saluti
Giovanni Buti


 Immagino che tu stia rispondendo a qualche messaggio dei
 fondamentalisti che bazzicano internet (basta non farci
 caso e mettere dei filtri), ma posso dirti che la situazione
 e' migliore di quanto descrivi. L'evoluzione e' molto
 piu' rapida di quanto si pensava un tempo, e lo si puo'
 vedere se ci si mette ad osservare con TAAAANTA pazienza. ;-)
 Sono moltissimi gli studi dal vivo dell'evoluzione, e uno
 dei piu' famosi e' quello dei coniugi Grant, che hanno
 passato venti anni vivendo isolati su un isola delle galapagos per
 osservare dal vivo l'evoluzione degli uccelli, e hanno documentato la
 lentissima evoluzione di un nuovo tipo di becco, e tutto e' andato
 esattamente secondo la teoria di Darwin, nonostante incredibili
 imprevisti.
 
 La loro ricerca e' riportata nel fantastico libro di Jonathan Weiner,
 "The Beak of the Finch", che ha vinto il premio Pulitzer ed e' stato
 tradotto in decine di lingue in tutto il mondo. E' uno dei
 miei libri preferiti. Lo trovi anche su Amazon.com: 
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/067973337X/qid=967983887/sr=1-1/002-5547226-4843229
 Te lo consiglio anche se sei un chimico e la biologia non ti
 interessa molto. Te lo dico perche' a Natale (il compleanno di
 Newton) l'ho fatto come regalo a tutte le mie 3 cuginette, e gli e'
 piaciuto tanto che hanno deciso tutte e tre di fare le biologhe (ma
 tanto cambieranno idea quando saranno maggiorenni... finisce sempre
 cosi'..). Ai bambini piace molto il mondo della natura e degli
 animali. Suppongo che sia dovuto a quella meravigliosa parte del
 nostro cervello che il paleontologo Steven Mithen chiama 'Natural
 History Intelligence', che i nostri antenati del pleistocene hanno
 dovuto sviluppare per convivere fin da piccoli con le migliaia di
 animali e piante in cui erano immersi. Adesso invece, gli adulti
 chiusi tra quattro pareti arrivano all'alienazione totale. Non mi
 stupisce che ci sia gente che pensa che il paradiso sia in un altro
 mondo e non in questo. Poveri inconsapevoli...
  A presto!
--------------------------------------------------------------------
                            |
  Emanuele Sabetta,         |  "I'm an explorer, ok?
 
ema...@tiscalinet.it
     |          I like to find out..."
                            |                           
                            |                    Richard Feynman
--------------------------------------------------------------------

> l'esplosione dei cinghiali non controllati da alcun predatore ,
Guarda che i cinghiali non hanno mai avuto molti predatori!
Ringrazie gli ambientalisti che qualche anno fa si batterono contro la
caccia al cinghiale, ed ora se ne vedono le conseguenze, tanto è vero che in
Maremma la caccia al cinghiale è "ufficiosamente" aperta tutto l'anno: se
sparo ad un cinghiale e me lo mangio nessuna guardia mi dirà niente
(generalmente non sentono nemmeno il colpo, sullo stile :"Io non c'ero e se
c'ero dormivo").
Questa situazione sussisite proprio perchè i cinghiali sono stati lasciati
liberi di riprodursi per svariati anni, situazione aggrava dal fatto che gli
originali cinghiali maremmani sono stati incrociati con maiali e ti puoi
immaginare bene cosa sia successo a livello riproduttivo (se prima la
cucciolata era di 5-6 ora è di 10-12!!). Parlo della maremma perchè sono
toscano , ma credo cha tali dati possoano adattarsi ad altre regioni
Saluti


Tutti i bambini di tutto il mondo, hanno usato la fionda e cacciato gli
animaletti e fatto danno.Tutti idioti?L'idiota a 18 carati sei tu povero
Passerino .........

 animaletti e fatto danno.Tutti idioti?L'idiota a 18 carati sei tu povero
Mi intrometto! Personalmente ho fatto sicuramente danni, magari smontando,
per vedere cosa c'era dentro, il regalo di  Natale appena consegnatomi,
magari ho fatto saltare qualche provetta e rovinato qualche tavolo in casa,
con disperazione di mia nonna, ecc ecc ecc.
Ma, MAI, e ripeto MAI cacciato animaletti o usato fionde se non per
bersagliare il nostro vicino.... E non perchè non avessi la possibilità dato
che ho abitato e, per fortuna, abito in una casa circondata dalla natura.

 mediante una deriva adattativa per selezione naturale.
Caro Gianfranco, finalmente si chiarisce un fatto: della teoria di Darwin
non hai capito un accidente!
Dire che il cambiamento ambientale determina ipso facto un cambiamento delle
specie non è darwinismo, è lamarkismo, il darwinismo dice che le specie
cambiano, anzi si formano nuove specie, se la mutazione, del tutto casuale,
produce caratteri che rendano possibile l'adattamento all'ambiente, se
questo non accade le specie si estinguono, senza lasciare discendenti. Del
resto il 90% almeno delle specie che sono esistite si sono estinte.
Ciao
Luigi


Mi intrometto anch'io per confessare che da bimba, nei lunghi pomeriggi
estivi, mi divertivo come una matta a cacciare le lucertole sui muri di casa
per staccargli la coda... ma quasi tutti i (furono) bambini che conoscono
hanno fatto qualcosa del genere.
RHO


Non capisco proprio, devo dire che il Gianfranco Bruno pensiero è una cosa
decisamente oscura....
Il fatto che le specie si estinguano in seguito ad una catastrofe ambientale
non credo proprio sia contrario all'evoluzionismo, anzi, semmai, il fatto
che nuove specie sorgano rapidamente dai pochi superstiti per riempire le
nicchie ecologiche rimaste libere mi sembra confermi proprio l'evoluzionismo
nella sua sintesi moderna.
Credo che invece di mettere in lista lunghi e contradditori messaggi copiati
qua e là faresti bene a riflettere e a esporre le tue idee creazioniste in
modo chiaro e coerente, complete di prove verificabili a favore e non di
semplici presunte prove contro l'evoluzionismo.
A proposito: se le specie sono state create perchè il creatore ha fornito il
kiwi di due moncherini di ali assolutamente inutili?
Luigi

 wrote in message


 Luigi
Ciao Ciao
AleX
E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto.
Odio ICQ, se avete msn messanger contattatemi