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Titolo: Compensi per corsi d'informatica avanzata

Vi sembra plausibile che qualsiasi corso svolto a scuola da docenti interni,
anche di tipo avanzato riguardante l'informatica (parlo di certificazioni
MOS oppure ECDL Advanced/Specialized) ed A PAGAMENTO per i ragazzi, senza
attingere al Fondo d'Istituto, possa essere considerato AL MASSIMO come
"attività aggiuntiva di insegnamento", con una retribuzione oraria
dell'ordine dei 30 euro lordi? Vi risulta che qualsiasi tipo di retribuzione
a docenti interni alla scuola non possa superare tale cifra? Viceversa,
sotto quale forma contabile potrebbero giustificarsi compensi superiori
(tenuto conto, come già detto, che la scuola non ci rimetterebbe una lira ma
anzi guadagnerebbe abbastanza dalle quote di iscrizione)?
Inutile dire che dando incarichi all'esterno, per tali tipi di corsi non si
pagherebbe certamente meno di quanto previsto dai normali Progetti PON,
finanziati dalla Comunità Europea, ossia 50-55 euro lorde (cifra valida
anche per insegnamenti d'informatica di base).
Personalmente ritengo che una cifra intermedia di 40 euro sia più che equa e
che accettare un compenso inferiore significhi "svalutare" una prestazione
professionale che non rientra nell'ordinarietà e fare quasi "concorrenza
sleale" alle agenzie che si occupano di questo tipo di formazione. Speculare
non va bene, ma neppure svalutare la propria professionalità!
Cosa ne pensate?

> dell'ordine dei 30 euro lordi?
Mi sembra più che adeguato come compenso.
..

 Cosa ne pensate?
Che è il mercato: chi vuole offre, chi vuole accetta; se non si trova 
nessuno che accetta si alza il compenso, se se ne trovano molti che 
accettano si abbassa, fino ad arrivare al punto in cui ci sono tante 
persone che accettano quanti i posti disponibili. Quindi, se ci sono X 
persone che accettano e Y posti, se X<Y hai ragione tu e il prezzo va 
aumentato; se X=Y il compenso è perfetto; se X>Y va diminuito.

 dell'ordine dei 30 euro lordi?
Nella scuola purtroppo è così!
Ma lo sai o no che la cultura scientifica e non, qui, nel nostro 
bel paese, sta assumendo una importanza decrescente ormai da 
anni?
Non ti meravigliare, stiamo diventando sempre più un paese di 
consumatori!

 ha scritto nel messaggio
news:h5v_g.5440$pL3....@tornado.fastwebnet.it...

Da indagini di mercato su internet o da amici che operano nel settore,
risulta appunto che X<<Y.
Ma la cosa più assurda del discorso è che mi viene detto:
se si trattasse di personale esterno (o addirittura degli stessi docenti ma
in
servizio presso un altro istituto!) non vi sarebbero problemi di compenso.
Per docenti interni invece... nisba.   :-(((
Qualcosa non mi quadra.

 wrote in message 
news:h5v_g.5440$pL3....@tornado.fastwebnet.it...

E' un mercato un po' ristretto se la ricerca di "volontari" è svolta solo 
tra docenti "interni". 

 dell'ordine dei 30 euro lordi?
Dico che ci vuole un bel coraggio a indicare come "avanzata" l'informatica 
delle certificazioni MOS o ECDL: siamo a livelli di "Trattamento testi", 
materia del biennio IGEA che giustamente non viene definita informatica.
Oltretutto io ho insegnato un'informatica veramente avanzata (legata alla 
programmazione) presso alcune agenzie di formazione, ma i famosi 50-55 lordi 
non li ho mai visti.
Per il compenso, se sei un docente della scuola alla quale ti proponi non 
puoi farci niente, nella scuola statale tutte le attività di docenza 
aggiuntiva degli interni sono retribuite con quella cifra.

LF ha scritto:

Non è vero. Per fare il tutor d'aula nei corsi di un paio di anni fa e 
per fare altri corsi "avanzati" io ho trattato col dirigente scolastico 
e col segretario. Visto che i corsi erano a pagamento e la scuola ci 
andava in attivo, sono stato pagato 50 euro lordi (questo 3 anni fa).
Per altri lavori fatti per la scuola (programmazione sw, consulenze, 
gestione della rete....) ho avuto compensi forfettari ben al di sopra 
della solita miseria.
-- 
TheProf
Soltanto due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono tanto sicuro della prima.
(Albert Einstein)

 della solita miseria.
E' proprio questo il principio. Non parlo in astratto ma in base alla
situazione concreta. Tali corsi vengono RICHIESTI dalla dirigenza
e dagli alunni ma non si trovano professionalità e disponibilità nel
territorio, se non con costi molto superiori.
Tenete conto che i corsi verrebbero a costare complessivamente alle
famiglie non più di 200-250 euro, cifra abbordabilissima, e ne
rimarrebbe per la scuola...
Se per l'ECDL base il compenso della docenza è di 30 euro, come
già detto all'inizio, per corsi comunque più avanzati - checché se ne dica,
sto parlando anche di CAD! - ribadisco che 40 euro mi sembrano
più che giustificati.
TheProf, saresti così gentile da precisare con quale modalità contabile
sono stati registrati e corrisposti i tuoi compensi di 50 euro lordi?
Grazie tante.

 Grazie tante.
Giusto, sii gentile e dicci come li hanno configurati :) 

 non li ho mai visti.
Non so quale tipo di contratto tu abbia fatto, ma se si tratta
di agenzie a pagamento come quelle della mia zona (che prima
telefonano a tappeto in tutte le case), certamente avranno
chiesto agli iscritti somme notevoli... che poi abbiano
trattenuto la maggior parte per loro è tutta un'altra storia!

 trattenuto la maggior parte per loro è tutta un'altra storia!
Le agenzie formative di cui parlavo non prendono soldi dagli studenti, ma i 
fondi dalla regione.
Il comun denominatore di questo tipo di agenzie è, credo, lo stesso: 
arrivare al numero atteso di studenti, trattenerlo fino al termine dei 
corsi, pagare poco i docenti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:453b5d90$0$5147$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mah!...Se lo hanno fatto possono solo averlo considerato un "esperto",cosa 
sostenibile secondo me solo nel caso che la materia che insegnava in quei 
corsi non avesse niente a che fare con la materia che insegna normalmente.
Anche così, non mi sembra del tutto in regola.
Personalmente, però, piuttosto che chiamare uno dall'esterno se esiste una 
professionalità interna alla scuola, mi sentirei di approvarlo. 

sandra ha scritto:

Non ho più la documentazione contabile di quella cosa. Ma sono andato a 
controllare i documenti del vecchio 730. Non ci sono CUD separati, 
quindi sono stato pagato normalmente dalla scuola, non ho fatto un 
contratto a parte di tipo 
co.co.co
. o simili. Anzi ricordo di avere 
avuto una normale nomina del preside. Poi come abbiano fatto a 
giustificare la spesa non lo so (e ora non sono più in quella scuola). 
Era una scuola di montagna, non ci arriva l'ADSL e avevano costosi 
contratti telecom con 2 linee ISDN; ho il sospetto che hanno stornato 
fondi da quella parte. O forse le scuole di montagna hanno fodni 
particolari. O più semplicemente, visto che altri corsi erano in attivo
(ECDL) li hanno stornati da lì (i corsi ECDL li facevo sempre io).


 (ECDL) li hanno stornati da lì (i corsi ECDL li facevo sempre io).
Ringrazio anche te della risposta, sebbene con i dati che ci fornisci
risulta essere poco utile. In quella tua scuola precedente si è fatto ma...
era in regola? Al di là della normativa e delle tariffe massime tabellari
per l'insegnamento, potrebbe esistere un qualche "escamotage"?
Tu stesso parli di "storno di fondi" da altre voci di entrate...