Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Manifesto, posso dire la mia?

So che a molti non piacerà, ma io lo dico lo stesso...
Vedo la buona volonta di Bruna ed altri nel voler allargare le maglie
del manifesto di questo gruppo...
Io invece le stringerei! 
Mi spiego meglio...
Già definire arte la cucina non mi piace... l'arte non è ripetibile, è
un qualcosa che vien fuori dall'animo di ognuno di noi...
Una ricetta DEVE essere sempre ripetibile, ovviamente se nvi sono
ingredienti ed esperienza uguali a quelli di chi l'ha concepita... Al
massimo c'è la "mano" di chi esegue la ricetta, ma questo si puo
paragonare ad un arrangiamento..
Stringerei le maglie per far venire fuori l'essenza della nostra
tradizione, le nostre vere ricette tipiche, e non le contaminazioni
che si stanno apportando alla nostra cucina con tutta una serie di
mode astruse e della durata di un'estate...
I piatti devono essere rotondi, quindi bando a quelle "mattonelle"
giapponnesizzanti... 
Nel piatto deve esserci il cibo inerente una determinata ricetta e
quindi Cupole di caramello o gocce di salse colorate solo per creare
effetti cromatici vengano bandite dalle tavole di chi vuole la cucina
CUCINA e non la cucina spettacolo...
I menù devono essere stilati con criterio anche dietetico nella sua
piu ampia accezzione del termine...
mai formaggi per antipasto, o secondi piatti in piccole dosi per
antipasto, l'antipasto sia sempre uno e non un'accozzaglia di sapori e
profumi che invece di inebriarci con le bonta ci ubriacano con la loro
disarmonia...
La pasta sia pasta, secca o all'uovo, ripiena o gratinata... poca
balsamella e niente panna (ma questo è un'altro discorso)...ù
Avanti così, con gusto, con il piacere di fare sempre qualcosa che
abbia solida base nella tradizione...
E non pensate di avere pochi spunti: son millanta e millanta le
ricette, ben oltre 10.000 quelle che riguardano l'Italianità della
cucina...
Con affetto a chi mi vuol bene, con simpatia a chi non conosco e che
saluto, semplicemente ciao a tutti!!!
Roberto Dante Vincenzi Cuoco
http://www.rodante.it/ilpavone
+39 3927869023

 abbia solida base nella tradizione...
Non hai parlato di cucina del territorio.
Spero che non sia una semplice dimenticanza.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 o la scarsezza delle materie  prime.
Questo mi pare molto vero... 
Senza però generalizzare troppo, però... 
I grassi hanno una funzione saziante positiva, il piatto sarà più "carico"
ma ne basterà anche meno per saziare... [non è così per i dolci, però].
imho
-- 
Enrico C
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 del manifesto di questo gruppo...
veramente stavo cercando di stringerle :-)
benriletto!
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

 i grassi devono essere usati con parsimonia. Per darti un'idea, io uso nelle 
<snip>
Ah, forse allora si spiega la mia impressione differente, perché io uso i
grassi esclusivamente a crudo.
-- 
Enrico C

 rapportarlo alle calorie.
Una cosa che mi sono chiesto, forse ne avevi già parlato: questo tuo 
interessamento ai temi della dietetica deriva da qualche patologia o 
problema che hai ora o hai avuto, o hai orientato la tua alimentazione 
in questo modo per una tua esigenza, culturale o altro?

 benriletto!
benriletto anche da parte mia, va'  8 )
didy

 mi sa tanto di stringere la cinghia > : )
sagerata :-)


 massima  [...]
Uno "studio" si fa in un modo diverso. Si fa in un dipartimento 
universitario, si sottopone la ricerca alle review dei "peers" (in varie 
forme), e solo allora si puo' dire "dal nostro studio risulta che..."
Due ingegneri (uno elettronico e uno meccanico) al massimo *suppongono* 
che "un alimento prevalentemente lipidico o proteico/lipidico può
essere saziante".

 essere saziante".
Veramente Albanesi ha fatto uno studio serio con un campione di 100 
soggetti.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 culturale o altro?
La mia alimentazione è orientata come dovrebbe essere orientata quella di 
tutti: finalizzata a diminuire per quanto possibile le malattie correlate ad 
una alimentazione scorretta (quindi evitare il sovrappeso in primis).
Per il resto, chi mi conosce sa bene che sono un buongustaio, non mangio in 
modo diverso da molti altri.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 grassi esclusivamente a crudo.
Vale lo stesso principio. Se tu condisci 100 g di insalata con un cucchiaio 
di olio hai una sazietà X, se ne metti 2 la sazietà molto probabilmente cala 
perché per avere le stesse calorie di insalata ne devi mangiare 50 g. Non so 
se mi sono spiegato... In linea di massima i grassi da 0 a tot aumentano la 
sazietà (per esempio, lo yogurt intero è più saziante di quello magro), da 
tot a TOT la sazietà diminuisce (la ricotta è meno saziante dello yogurt 
intero). L'andamento è parabolico, non lineare. Magari lo fosse...
In ogni caso, l'importante è sapere che esistono cibi insospettabili che 
sono sazianti, e altri che lo sono poco (vedi pane e pasta...):



flamista > : )
didy 

 
http://www.cibo360.it/alimentazione/dietologia/dieta_ideale/indice_sazieta.htm
Dove leggo:
"Un classico esempio è quello delle banane o della panna: alimenti
bistrattati con indici di sazietà medio-alti"
e questo è vero, un banana riempie
-- 
Enrico C

benriletto!
Ciao Bruna!!!
Buon WE...


didy
Ciao anche a te!
Buon WE...


 wrote:
Lunedi mi prendo un'ora e rispondo con calma... ora sono stanco e mi
si prospetta un fine settimana di fuoco...
La stagione sembra iniziare bene, la domenica son sempre pieno e
lavoro su prenotazione!!!
Buon WE!!!


 
http://www.cibo360.it/alimentazione/dietologia/dieta_ideale/indice_sazieta.htm
Pane e pasta saranno anche poco sazianti [rispetto al loro valore calorico]
se mangiati da soli, in bianco... 
Ma in genere pane e pasta non si mangiano da soli, ma conditi o
accompagnati...
Per esempio, un piatto di pasta con la ricotta!
La pasta (senza grassi) unita alla ricotta (con una certa % di grassi,
secondo te maggiore di "tot") danno come risultato un piatto con un po' di
grassi ma inferiori a "tot", quindi saziante anche per i tuoi parametri! ^^
-- 
Enrico C
==================================

 flamista > : )
a moi?? :-P


 ha scritto nel messaggio 
news:irt56fzp...@news.lillathedog.net...

Per rendere saziante la pasta la ricotta non basta. Un piatto di pasta per 
essere saziante deve avere meno di 120 kcal per 100 g, il top si ottiene con 
100 kcal per 100 g, al di sotto inizia a diventare molto difficile 
realizzare un piatto decente. quello che conta non sono solo i grassi, ma 
anche il volume del piatto, la densità calorica, ecc
Ti faccio un esempio concreto. 100 g di pasta con 100 g di ricotta: 300 g di 
peso per 500 kcal, ovvero 166 kcal per 100 g. Me li mangio tutti, e il mio 
pranzo non finisce di certo lì (300 g di cibo mi fanno il solletico).
100 g di pasta con 100 g di ricotta e 250 g di zucchine: peso 550 g, calorie 
550, 100 kcal per 100 g. Direi che sono piuttosto sazio: ho mangiato quasi 
il DOPPIO del peso di cibo con 50 kcal in più.
Capito il concetto?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 on it.hobby.cucina :

Anch'io spesso aggiungo verdure sui cereali in un piatto unico, quindi il 
tuo concetto mi è fin troppo chiaro. 
Però, chi mangia le zucchine grigliate e un filo di EVO per antipasto, e la 
pasta con ricotta (un po' meno, considerato l'olio precedente) come primo, 
otterrà lo stesso risultato saziante, no?

 otterrà lo stesso risultato saziante, no?
Si, ma con qualche ma, tutto sommato soggettivo... Ma non troppo. Valuta 
questo ragionamento... E poi dimmi cosa ne pensi.
250 g di zucchine condite con, diciamo, 5 g di olio EVO non sono il massimo 
della vita.  Ok, le puoi mangiare "perché devi", cosa che in linea di 
massima non approvo molto.
Poi ti trovi di fronte a, diciamo, 80 g di pasta con la ricotta, un piatto 
molto appetibile e mica tanto grande che sparisce in 3 secondi netti. Alla 
fine del piatto, sebbene io sia pieno, me ne mangerei un'altro, perché è 
molto appetibile (denso caloricamente). Invece il piattone di pasta con le 
zucchine, meno buono di quello con sola ricotta e molto più abbondante, mi 
sazia "meccanicamente" allo stesso modo, ma "psicologicamente" in modo 
migliore perché non ho "dovuto" mangiare le zucchine semiscondite e non ho 
"dovuto" dire cavolo, me ne sarei mangiato un'altro piatto.
Estendendo il ragionamento, allora puoi mangiare 50 g di lasagne straunte 
della nonna, e 500 g di insalata scondita per saziarti. Ma secondo me non è 
il modo per avere un rapporto soddisfacente con il cibo. Per questo non amo 
la cucina tradizionale, troppo calorica e appetibile per adattarsi a un 
regime calorico salutista.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 regime calorico salutista.
Mah, secondo me entriamo molto nei gusti, nelle abitudini, e in ciò che si
ha a disposizione... 
Mi piace la tua idea di ricette buone e sazianti e salutari al tempo
stesso,  accontentare il palato senza viziarlo troppo! :)
Però credo che una volta messi a fuoco alcuni concetti di base, si può
combinare e dosare qualsiasi ingrediente che si ha sottomano, nessuno
escluso: pasta, grassi, formaggi, verdure, tutto può essere saziante e
salutare, se combinato nelle giuste misure, che poi si possono capire anche
a occhio, anzi... a palato! , e tutto può non esserlo, se usato senza
criterio...
-- 
Enrico C

 ha a disposizione...
Come ti ho detto, uno fa quello che vuole, se riesce a mantenere il peso 
forma. Io ho un discreto appetito e per farlo devo mangiare circa un kg al 
giorno tra frutta e verdura. Ho notato che piuttosto di mangiarmi la pasta e 
poi la verdura, è molto meglio mettercela in mezzo, idem per la carne. La 
bontà dei piatti ne guadagna molto, a mio parere. Ovvio che se uno vuole 
andare avanti a bistecche e insalata non glielo vieta nessuno. Però noto che 
molti salutisti mangiano veramente male, in modo troppo semplice, perché 
vedono che l'alternativa è una cucina tradizionale che non lascia scampo.
Da qui nasce la dualità - cucina salutare contro cucina tradizionale, sana e 
triste la prima, ricca e ingrassante la seconda.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 triste la prima, ricca e ingrassante la seconda.
Vero, spesso si vede questa contrapposizione, o mangi "sano" o mangi
"bene".. 
Anche se poi noto che a volte i "salutisti" scoprono, alla lunga, quel che 
la cucina tradizionale già sapeva, per esempio che è meglio condire con del
buon olio piuttosto che mangiare scondito!, no?, non solo per il palato ma
anche ai  fini della salute. L'accortezza sta nel come e quanto condire,
semmai.
Un aspetto che invece mi sembra proprio inconciliabile tra le due
impostazioni sono i fritti (e  forse anche i soffritti?). 
 
-- 
Enrico C

 impostazioni sono i fritti (e  forse anche i soffritti?).
Dipende dalla temperatura. Se soffriggi a 100-120 gradi l'EVO non produce 
sostanze tossiche, se vai oltre i 150 è facile. Quindi non vedo il problema 
di "cuocere" (se non ti piace soffriggere) nell'olio o nel burro o in 
qualunque altro grasso.
Imporre il "solo a crudo" secondo me è un atteggiamento ortoressico, cuocere 
nel grasso è fondamentale per estrarre alcuni aromi liposolubili dagli 
alimenti e non provoca danni se la temperatura è controllata (quindi niente 
"cotture violente" che vanno tanto di moda...).
La frittura ad immersione ha 2 problemi:
- le sostanze tossiche tipo acroleina (i 180 gradi sono obbligatori);
- le calorie indefinibili, ma sempre e comunque molto alte.
La frittura è incompatibile con una alimentazione sana? Dipende da cosa 
significa compatibile. Se vuol dire che puoi mangiare fritto ogni giorno, 
allora no. 2 volte al mese e sei magro, direi proprio di sì. Insomma, se 
capito nel posto dove il fritto è buono, allora me lo mangio eccome.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

sostanze tossiche, se vai oltre i 150 è facile.
Si preparino i concorrenti per la batteria del "punto di fumo degli
olii"!
Ciao,
G.

 olii"!
Niente da fare, su questi aspetti il Tibaldi ha ragione in pieno.
La diatriba tra olio e burro, tra l'altro, non c'è quasi: vorrei vedere
qualcuno preparare un fritto misto di qualunque tipo nel burro...

Niente da fare, su questi aspetti il Tibaldi ha ragione in pieno.
Che c'entra, pure l'anno scorso Schumaker vinceva sempre. Gli
avversari pero' correvano lo stesso :-)
Ciao,
G.

 avversari pero' correvano lo stesso :-)
Certo: affilavano i cerchioni per la rimonta di quest'anno... :-(

 G. 


 io passo :-)))
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
per ricerche nell'archivio di IHC
http://tinyurl.com/vah

 
Vince il primo che riesce a dare del pirla a Kociss senza 
sgrammaticature! :-D
Garfield