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Titolo: Profumo mette in discussione l'ora di religione

http://www.corriere.it/politica/12_settembre_25/profumo-paese-multietnico-rivedere-programmi-di-religione_900cc12a-06f1-11e2-8daa-75c6fff9e45c.shtml
 
 

 
http://www.corriere.it/politica/12_settembre_25/profumo-paese-multiet.
..
 
E sarebbe anche ora...
 
Purtroppo il Papa non vuole.
 
M.

 
http://www.corriere.it/politica/12_settembre_25/profumo-paese-multietnico-rivedere-programmi-di-religione_900cc12a-06f1-11e2-8daa-75c6fff9e45c.shtml
 
 
Cosa farebbe l'equivalente ministro di uno stato arabo, a problema 
invertito? Facciamo lo stesso...


http://www.corriere.it/politica/12_settembre_25/profumo-paese-multietnico-rivedere-programmi-di-religione_900cc12a-06f1-11e2-8daa-75c6fff9e45c.shtml
 
 
 
Quello che farebbe uno stato laico non � quello che pu� fare uno stato
laico solo per finta

 invertito? Facciamo lo stesso...
 
OK, allora facciamo insegnare, facoltativamente, il cattolicesimo dai
professori di lettere.
 
M,

 invertito? Facciamo lo stesso...
 
L'arabo è una religione?


io NON voglio vivere nell'analogo di uno stato ARABO, se 
permetti. Almeno di nome lo stato è laico, e più che 
augurare che diventi integralista, dovremmo sperare che lo 
diventi di fatto e non solo di nome.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 laico solo per finta
 
straquoto


 diventi di fatto e non solo di nome
 
Ora di religione... Paura eh... :-P
 
Il tuo collega lo sa che se ti fa "Buuu..." tu cadi a terra chiedendo 
pietà??? Potrebbe sfruttarlo a suo vantaggio!!! :)
 
 

 L'arabo è una religione?
 
E' una fede... :-P 
 
 

 Purtroppo il Papa non vuole.
 
Perché poi Gesù piange!
 
 
-- 
Firma in allestimento

 invertito? Facciamo lo stesso...
 
Definisci "stato arabo", per favore.
 
-- 
Firma in allestimento

 
http://www.corriere.it/politica/12_settembre_25/profumo-paese-multietnico-rivedere-programmi-di-religione_900cc12a-06f1-11e2-8daa-75c6fff9e45c.shtml
 
 
Ok... quella č la cortina fumogena.
Dietro cosa ci sta?
 
.. 
 
 

 pietà??? Potrebbe sfruttarlo a suo vantaggio!!! :)
 
non lo sa, e manco è vero. Io ho paura del suo superiore, 
quello in alto alto alto ... mica del collega medesimo.
 
In effetti ho sempre più paura che quando sarò vecchio e 
acciaccato, e vorrò morire in pace ma non avrò né soldi né 
assistenza per emigrare in svizzera o in Olanda, troverò un 
medico cattolico disposto a torturarmi per anni. E non 
gliene fotterà niente se io non credo a quel che crede lui, 
perché la sua carità gli imporrà di prevaricare la mia 
volontà e torturarmi a fin del suo bene. Ho molta paura, è 
proprio vero.


 proprio vero.
 
Potresti farla finita già ora che sei ancora autonomo, cosi non rischi 
quello che prospetti!
 
:-))))))
 
 

 Definisci "stato arabo", per favore.
 
No, non te lo definisco, ci devi arrivare da solo, magari usando google, 
o rispolverando la vecchia enciclopedia cartacea.
 
Altrimenti non partecipare al thread. 
 
 

 Altrimenti non partecipare al thread.
 
Ooooh, ti ho fatto arrabbiare! :-O
 
 
 
-- 
Firma in allestimento

 Ooooh, ti ho fatto arrabbiare! :-O
 
Almeno su questo NG sii serio. 
 
 


Forse volevi scrivere:e "dovremmo sperare che lo diventi solo di nome
  e non  di fatto."


non resta che buttarla sull'ironia


 non resta che buttarla sull'ironia
 
Siete voi sinistri che valutate l'ora di religione come il diavolo per i 
ns. figli...


assolutamente no. Io auspico lo stato laico di fatto.
Il nostro lo è di nome, ma di fatto non lo è per niente.
Sarò almeno libero di desiderare vivere dove cavolo mi pare 
o no ? Devo per forza aspirare ad essere parte in una 
teocrazia, agnostico come sono ?



no, l'ora di religione in sé e per sé, specie in alcune 
scuole (umanistiche) è persino utile.
E' il come viene gestita che è assolutamente sintomatico che 
viviamo come uno stato vassallo di un altro.
Ad es. niente concorsi statali : lì sono nominati. Poi al 
limite si potrebbe fare storia delle religioni, sia pure con 
maggiore enfasi su quella prevalente.
Cmq che lo stato sia vassallo (non solo del Vaticano, anche 
da Bilderberg e BCE) si evince chiaramente anche solo da 
provvedimenti tipo CHI HA BENEFICIATO DELL'ESENZIONE IMU ?
Enti religiosi. Persino resort e agriturismo con annessa 
piccola cappella forse manco in uso. Fondazioni bancarie.
 
E i vecchi ricoverati con una sola casa ma residenti 
forzosamente in un ospizio ? No, loro paghino come seconda 
casa visto che non ci risiedono.
Bello !



LOL! Perché ci sono ng seri, e poi c'è ida...
 
 
-- 
Firma in allestimento

 provvedimenti tipo CHI HA BENEFICIATO DELL'ESENZIONE IMU ?
 
Divaghi! Parliamo di 1H su 30 a scuola... Torna nei ranghi, altrimenti 
si fa lunga.

 o no ?
 
Ti hanno ritirato il passaporto?????????????????? 
 
 

 Torna nei ranghi, altrimenti si fa lunga.
 
Ecco, tornate nei ranghi, voi menagramo disertori blasfemi senzadio!
 
 
 
-- 
Firma in allestimento

 docente
 
Ah, vuoi proprio che vengano licenziati?
 
Si o No?
 
Non divagare. 


devono essere assunti per concorso, pubblico, come tutti gli 
altri. Solo allora saranno uguali agli altri.


 Non divagare.
 
Chi ha scritto "Parliamo di 1H su 30" come fossero bazzecole?
"I 25.694 insegnanti di Religione (anno 2008), al pari degli altri 
insegnanti, sono retribuiti dal MIUR. Il costo annuo a carico dello Stato 
per la loro retribuzione nel 2008 è stato circa 800 milioni di euro[12], 
pari a circa il 2% della spesa complessiva della scuola italiana (circa 
42,5 miliardi[13])." (Wikipedia)
 
<ESTREMISTA MODE ON>
E che fine hanno fatto i boia quando è stata abolita la pena di morte? 
Sono morti di fame?
<ESTREMISTA MODE OFF>
 
-- 
Firma in allestimento

 
---------------------------------------------------------------------
 
E poi gli organi d'informazione(?)strombazzano continuamente che in Italia il numero degli insegnanti è eccessivo e che la spesa per gli stipendi, rispetto agli altri stati europei, è molto maggiore.
E te credo!!!!!
Altrove non esistono mica gli insegnanti di religione!!!

 42,5 miliardi[13])." (Wikipedia)
 
E devi aggiungere la spesa per l'alternativa.
 
M.

 Chi ha scritto "Parliamo di 1H su 30" come fossero bazzecole?
 
Un insegnante di religione ha un botto di classi. Voi quante? 2..3 al 
massimo? 


-----------------------------------------------
 
E sai quanto gliene importa alla stragrande maggioranza dei genitori se il figlio non ha risultati eccellenti a religione!!!!!!!!!!!!
Una cosa è certa: gli insegnanti di tale disciplina non verrano mai o quasi mai
accusati dello scarso rendimento del pargolo.

 accusati dello scarso rendimento del pargolo.
 
Come per educazione fisica... Eliminiamo anche loro?

 
 
A parte il fatto che l'avere "due o tre classi al massimo" è pura fantasia, e  e che la normalità assoluta è averne almeno cinque o sei, e spesso anche di più... ma che razza di paragone è?
 
In moltissime realtà scolastiche italiane, alle superiori religione non la segue praticamente nessuno. Forse al primo anno le iscrizioni sono un po' di più, ma poi crollano subito. Nella mia scuola, al triennio superiore, è normalissimo avere delle classi con ZERO iscritti a religione (e vabbè, quelle SPERO che nella cattedra non vengano computate) e molte altre classi in cui a seguire religione sono solo in due o tre. Anche se in qualche caso accorpano due gruppi, si tratta sempre di numeri infimi, e ho anche l'umanissimo sospetto che l'accorpamento non venga fatto tanto "per risparmiare", ma per risparmiare situazioni patetiche e frustranti sia agli alunni che all'insegnante, che a fare lezione in due si sentirebbero marziani.
 
Per cui, anche se l'insegnante di religione (povero-emarginato-incompreso-vittima-dei-laicisti-kattivi) ha davvero "un botto di classi", in quelle classi complessivamente raccatta una quantità di studenti effettivi (da incontrare con comodo alla spicciolata) paragonabile a quella che qualsiasi insegnante normale si trova davanti tutti i giorni e tutti insieme. Inoltre, non ha alcun obbligo di preparare e correggere verifiche scritte, non ha il problemi dei corsi di recupero e amenità del genere, e non ha quasi mai nessuno al ricevimento dei genitori. Non posso sapere se si prepari le lezioni o meno, ma a giudicare dal tenore usuale delle lezioni di religione (che consistono in massima parte nel far vedere ai ragazzi qualche spezzone di film, e indurli a chiacchierare amichevolmente del più e del meno), non deve essere un compito tanto pesante. 
 
Nella mia scuola, attualmente, c'è un tizio che ha 18 classi e che complessivamente non conosce più di una sessantina di alunni, ossia meno della metà di quelli di qualsiasi altro insegnante di materie normali (che deve pure interrogarli tutti, preparare e correggere i loro compiti, e organizzare le strategie di recupero per chi non ci arriva). 
 
L'unico, unicissimo campo in cui l'insegnante di religione ha più impegni degli altri, è l'obbligo di presenza ai consigli di classe, che effettivamente sono tanti. Ma proprio perché sono tanti, e glieli mettono spesso in sovrapposizione, si limita a itinerare dall'uno all'altro affacciandosi per due minuti, e poi se ne va, tanto non ha mai nulla da dire, se non che i ragazzi (intendo, quei due o tre che conosce lui) sono bravissimi e non creano nessun problema. 
 
Che mi si venga a dire che un insegnante del genere è un povero sacrificato oberato di impegni soverchianti, e che fa più fatica di uno di matematica o di lingua straniera perché ha più classi, proprio "vai avanti tu, che a me 'mme vie' 'dda ride"...
 
Lisa


-----------------------------------------
Yes!

 Voi quante? 2..3 al massimo?
 
A conferma del fatto che c'è un mucchio di gente che posta ammuzzo senza 
sapere come sono le cose in realtà.
 
 
-- 
Firma in allestimento

 Come per educazione fisica... Eliminiamo anche loro?
 
No! Altrimenti poi chi se li intasca i 3.000 euro del gruppo sportivo?
 
 
-- 
Firma in allestimento

 Yes!
 
Tu insegni??? Non dirmi "lettere", non potrò proporre di eliminare la 
materia di mia moglie... :-))) 
 
 

 alle superiori religione non la segue praticamente nessuno.
 
Probabilmente religione dovrebbe essere "ufficiale" fino al biennio (16 
anni). Poi solo a scelta, tipo "laboratorio" nel pomeriggio. 

 anni). Poi solo a scelta, tipo "laboratorio" nel pomeriggio.
 
Non c'entra l'ufficialità. La gente tende a rifiutare un insegnamento
confessionale. Almeno in parte del paese, perché la situazione è
eterogenea. Cosa intendi dire per "ufficiale"?
 
M.

 Cosa intendi dire per "ufficiale"?
 
Come è adesso, una materia a tutti gli effetti.
 
Alle medie mia moglie mi segnala che su circa 25 studenti nelle varie 
classi normalmente ci sono 4/5 extracomunitari che non fanno reglione, 
più un singolo italiano.
 
Gli altri 20 fanno "impazzire" il prof...

 Gli altri 20 fanno "impazzire" il prof...
 
Tanto non è "curriculare".
 
M.

 Tanto non è "curriculare".
 
Ma sul voto in condotta può pesare, se sei in bilico... 
 
 

 Ma sul voto in condotta può pesare, se sei in bilico...
 
Si, vabbè, ma credo che siano casi limite.
 
M.

 
 
Presumo che per "far impazzire" un insegnante si intenda il solito comportamento scolasticamente scorretto, ossia non rispettare l'insegnante, non starlo a sentire quando parla, non studiare nulla della sua materia, e approfittare della sua ora per fare baldoria.
 
Se effettivamente il significato va preso in questo senso, ti pregherei di spiegare meglio per quale motivo, se questo giochino i ragazzi lo fanno con l'insegnante di matematica o di lettere, viene fuori regolarmente l'accusa che la colpa è sua perché "non è abbastanza autorevole", "non sa tenere la disciplina" e "non si sa far rispettare"... mentre se lo fanno con quello di religione, poverino, è una vittima che viene presa di mira ingiustamente.
 
Oltretutto, in casi del genere, l'insegnante di religione avrebbe anche un'arma dialettica potentissima per riequilibrare questa situazione, che sicuramente gli insegnanti delle altre materie non hanno. 
 
Se un alunno o un gruppo di alunni si comportano male, non avrebbero altro da fare che una cosa semplicissima: convocare i genitori, e dire loro con la massima onestà e fermezza: 
 
"Guardate che vostro figlio durnte le mie lezioni si comporta in maniera inaccettabile, e si mostra completamente disinteressato alla materia. Siccome la materia è facoltativa, e dovrebbe essere riservata a chi la richiede per scelta perché gli interessa, vi consiglio di ritirarlo dall'IRC e di cambiare opzione, perché a vostro figlio non interessa proprio, e non ha nessun motivo di starci". 
 
Col cavolo che un insegnante di matematica lo potrebbe fare...
 
Lisa

 "Guardate che vostro figlio durnte le mie lezioni si comporta in maniera inaccettabile, e si mostra completamente disinteressato alla materia. Siccome la materia è facoltativa, e dovrebbe essere riservata a chi la richiede per scelta perché gli interessa, vi consiglio di ritirarlo dall'IRC e di cambiare opzione, perché a vostro figlio non interessa proprio, e non ha nessun motivo di starci".
 
Se ragionasse così non sarebbe cattolico.
 
M.


Cioè, tu dici che per fare l'insegnante di religione deve dimostrare di essere votato al martirio?  :)
 
L. 


No, deve dimostrare che un'altissimissimissima percentuale di famiglie e 
studenti SI AVVALE dell'Insegnamento della Religione Cattolica 
(Apostolica Romana Amen).
Quello che conta sono la PERCENTUALI da far pesare a livello "politico".
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 Quello che conta sono la PERCENTUALI da far pesare a livello "politico".
 
...e questo è compatibile con il vezzo di piagnucolare pateticamente che "questi sono terribili, mi fanno impazzire, non si capisce che ci vengano a fare, e usano la mia ora per tirarsi le freccette!..."    
 
????
 
Lisa

 ????
 
Mi riferivo a quello che avevi scritto:
 
"vi consiglio di ritirarlo dall'IRC e di cambiare opzione"
 
 
 


 Cioè, tu dici che per fare l'insegnante di religione deve dimostrare di essere votato al martirio?  :)
 
Secondo me è abbastanza da masochisti.
 
M.

 "vi consiglio di ritirarlo dall'IRC e di cambiare opzione"
 
Infatti, in genere, per strada si lamentano, ma in classe lasciano
fare qualsiasi cosa, non mettono mai note e danno "sufficiente" a
tutti, se no si ritrovano con la classe vuota.
 
M.

 Non lo è perché non è "curriculare".
 
No? E allora perché IRC è incluso in quello che è il curriculum base?


No, sta dicendo che il cattolico nin lascia scelte.

 No? E allora perché IRC è incluso in quello che è il curriculum base?
 
Prego?


 Prego?
 
 
Come lo chiami il curriculum proposto dal ministero?