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Titolo: l'esame di Stato

Io non perdo mai occasione di dirlo, e così anche quest'anno ho ribadito 
che, dipendesse da me, eliminerei l'Esame di Stato. La sorpresa è stata che 
ho trovato 3 colleghi-commissari che erano totalmente d'accordo con me, e 
chi nno lo era, riconosceva la necessità di modificarlo profondamente. Io, 
se proprio 'sta rottura de c......i la dobbiamo fare, eliminerei le tesine 
ed eliminerei gli orali; farei fare tutto scritto: praticamente un'unica 
grande terza prova, su tutte le discipline.
A voi l'Esame di Stato va bene, così come è organizzato? Come lo 
modifichereste?
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 


 
Tutti commissari interni (di tutte le materie), con il solo presidente 
esterno (con ruolo di garanzia, e quindi deve sempre essere presente).
 
Ant 
 
 


 
Cominciamo a togliere le tesine.
Un inutile spreco di energie e di carta
Di energie perche le 30/40 pagine scritte (copiate) si risolvono in una 
decina di minuti all'orale e non ho mai visto i commissari prendersele e 
leggerle prima dell'esame, di carta e anche di inchiostri perchè poi questi 
poveri maturandi ne stampano 3/4 copie che non ho mai capito dove poi 
finiscono 
 
 


 
Anche questo mi era piaciuto a suo tempo 
 
 

 modifichereste?
 
Ammettendo solo chi ha una media superiore al 7.
Tutti gli altri si diplomano d'ufficio con il voto preso in sede di 
ammissione espresso in centesimi.
 
.. 
 
 

 esterno (con ruolo di garanzia, e quindi deve sempre essere presente).
 
Assolutamente inutile, fatto così!

>...Come lo modifichereste?
 
con un semplice scrutinio finale dove il voto corrisponderebbe alla media 
scolastica. così si finirebbe anche con i fenomeni paranormali che producono 
aumenti indiscriminati di voti. 
 
 

 modifichereste?
 
totalmente in pratica. E' tutto da rivedere. MA abolirlo 
soltanto si presta solo a legittimare i diplomifici senza 
più neppure la parvenza di uno spauracchio, quindi non lo 
auspicherei
ciao
CCCP
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Ant



mi trovo d'accordo : sarebbe l'ennesimo voto della lista che 
ciascuno ha già avuto modo di dare prima, la cui utilità mi 
sfugge.
CCCP



è un buon punto di partenza. Ma ritieni saggio eliminare la 
benché minima garanzia di uguaglianza del valore legale dei 
diplomi sul territorio nazionale ?
Uhm...


 profondamente. Io, se proprio 'sta rottura de c......i la dobbiamo fare,
 
Anche se per essi tu fossi retribuito, chessò, 10.000 euro,
sarebbero una "rottura de c...i"?
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fe6336e$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...

ovviamente sì, tali resterebbero, ma li farei perchè sarebbero ben 
remunerati. D'altronde li fo adesso che non prendo nemmeno un decimo di 
quella cifra.


 esterno (con ruolo di garanzia, e quindi deve sempre essere presente).
 
Concordo in pieno.
 
Se lo si fa solo per i ragazzi,
come rito di iniziazione, mi pare che negli anni in cui ci sono
stati commissari solo interni con presidente esterno il tutto
funzionasse benissimo. 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 7224 (20120615) __________
 
Il messaggio č stato controllato da ESET Smart Security.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 

 ammissione espresso in centesimi.
 
 
E' quello che già succede ora.
Tante belle griglie ma poi il giorno dello scrutinio
...beh, aveva 7.1 di media...dire che 73 gli va più che bene... 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 7224 (20120615) __________
 
Il messaggio è stato controllato da ESET Smart Security.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 

 esterno (con ruolo di garanzia, e quindi deve sempre essere presente).
 
Già tristemente provato ("riforma" Moratti). - Proposta bocciata.
 

 modifichereste?
 
Terza prova con tutte le materie, tranne quelle di prima e seconda prova + 
orale di 15 minuti consistente nella presentazione a cura del candidato del 
percorso, una breve discussione e i saluti finali. 
 

 ...beh, aveva 7.1 di media...dire che 73 gli va più che bene...
 
Con la differenza che le commissioni d'esame si riducono a un quinto.
 
.. 
 
 

 funzionasse benissimo.
 
Ti pare male...
 
 


pure io ricordo percentuali di promozioni più Bulgare delle 
attuali. C'era persino la tesi di promuoverli per non avere 
più certi elementi tra i piedi
bleah


 che, dipendesse da me, eliminerei l'Esame di Stato.
 
(....omissis...)
 
 

 scritti il più possibile chiusi e strutturati
 
le risposte A B C D anche lì? Mettiamo Gerry Scotti presidente di 
commissione...
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.
 
 

 funzionasse benissimo. 
 
 
Veramente è stato proprio il contrario: il senso di frustrazione e di umiliazione per essere costretti a recitare una sceneggiata in cui non credeva nessuno ha raggiunto i livelli massimi proprio in quegli anni, sia per gli insegnanti sia per gli studenti. Adesso, almeno, la percezione di star davvero facendo un esame, e non solo una finta, esiste di nuovo. Non è che sia il massimo, ma almeno ESISTE.
 
Lisa

 modifichereste?
 
Metterei tutte le materie dell'ultimo anno aggiungendo in pari misura 
interni ed esterni.
Oggi trovo assurdo, visto che gli si attribuisce tanta importanza, che la 
lingua inglese sia sempre assegnata ad un commissario interno. Dovrebbe 
essere assegnata ad un esterno. 
 

 confrontabilità nell'intero territorio.
 
Alla conferenza dei presidenti delle commissioni l'ispettore ha proprio
parlato di un esame del genere che dovrebbe partire con le classi della
riforma. In pratica ha detto che questo tipo di esame dovrebbe durare
ancora un paio di anni, quando le classi della riforma arriveranno in
quinta dovrebbe essere sostituito da una prova sulle competenze tipo
INVALSI prodotta dal ministero e da un paio di prove gestite dalla scuola
di cui una specifica dell'indirizzo e una orale.
 
Amelia
 
 
 
-- 
732 chilometri senza nemmeno un autogrill
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

modifichereste?
 
Io sono per l'eliminazione e per un voto finale basato su un sistema di
accumulo di crediti fatto sui 5 anni, in questo modo gli studenti avranno
la consapevolezza che ogni voto preso in un qualunque anno di corso
avrà incidenza sul voto finale.
 
Comunque, pare che l'esame di stato NON SI PUO' eliminare, in quanto
per avere titolo il diploma, deve essere rilasciato in conseguenza di
un ESAME (di Stato) con una commissione nella quale ci sia una parte terza a
garanzia.
 
 
-- 
ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 

 commissione...
 
premesso che il voto d'esame dovrebbe contribuire, imho, per 
non oltre il 20% del voto di uscita
(darei i seguenti punti, grossomodo, in centesimi)
I° anno   II° anno   III° anno   IV° anno   V° anno   Esame
10        10         15          20         25        20
 
Secondariamente, strutturato vuole dire anche, che so, 
risposte a completamento, PROBLEMI ovunque possibile, 
insomma tutto quanto sia non soggettivo, perché ripeto, 
all'esame di stato attribuirei la sola valenza di 
validazione inter-scuola di un percorso, non un modo per 
rubare punti o sprecarli.


 10      10       15        20       25      20
 
uhm, però rettifico : questa distribuzione solo al 
superamento di una soglia minima da definire all'esame 
stesso (tipo 50 centesimi, o 60, da vedere, è una soglia 
critica).
Questo per mantenere il senso di validazione e controllo.
Diversamente uno potrebbe avere accumulato punti a 
sufficienza da poter prendere ZERO all'esame e passare 
magari con 80 ! Ora la cosa in sé non mi scandalizzerebbe 
affatto, dalla prospettiva studentesca, anzi mi starebbe 
bene. Ma toglierebbe all'esame la forza di CONTROLLO e 
validazione dell'operato dalla prospettiva della scuola.
Al mancanto superamento della soglia minima (50 o 60) e in 
presenza di media elevata, specialmente se i punti sono 
raccolti progressivamente di più agli anni più recenti, 
tutti parametri da calibrare attentamente) -> ISPEZIONE 
(sniff sniff, puzza di bruciato)
riciao
cCCP


 completamento, PROBLEMI ovunque possibile
 
Perché non due begli elaborati e un'interrogazione su tutte le materie?


Mi pare che l'elemento discriminante in favore dell'attuale esame di Stato, 
con commissari anche esterni, sia questo: i commissari esterni garantiscono 
che i commissari interni non promuovano cani e porci. Mi pongo e vi giro 
questa domanda: ne siamo realmente sicuri ? In un liceo classico, ad 
esempio, chi controllerà la prova di greco corretta dal commissario interno? 
e chi controllerà gli elaborati della 3a prova su discipline dei commissari 
interni? e chi controllerà che tutti i voti che un alunno ha avuto negli 
ultimi tre anni, non siano gonfiati? Senza contare che è capitato che siano 
stati chiamati, in qualità di commissari esterni, docenti che avevano 
insegnato nell'Istituto un paio di anni prima. Credo che una valutazione 
oggettiva delle sue capacità , l'alunno non potrà mai riceverla, per un 
semplice motivo: la scuola è fatta, regolamentata, svolta, da uomini, e ne 
consegue che la scuola stessa finisce per umanizzarsi, per perdere il suo 
carattere di Istituzione, e assumere i contorni che, chi ci lavora, le darà


 avrŕ incidenza sul voto finale.
 
Mah, non vedo perché uno studente non possa avere crisi da cui potersi 
risollevare e che non incidano in eterno.
Saluti
e.

 di anni prima.
 
Questo è illegittimo e va denunciato!
 


Pensa al fatto che potrebbero importi di farli senza pagamento aggiuntivo, 
un po' come accade per gli esami di terza media.
Tutto dipende dal MIUR. Anche i sindacati, in ottica di un bel risparmio per 
il Paese, potrebbero accettare senza discutere.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fe64902$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...

Avrete sicuramente letto la normativa e perfino i verbali vi ricordano il 
max di 5 discpline, vero?
 
 

 essere assegnata ad un esterno.
Quest'anno allo scientifico il commissario di inglese non è esterno?
E l'anno scorso al linguistico non furono esterni i commissari di lingua?
 
 


Pure all'alberghiero è esterna la lingua!

risollevare e che non incidano in eterno.
 
Mah, io a queste minkiate non ho mai creduto più di tanto e, comunque, il 
discorso
non era per nulla rivolto alle "difficoltà" ma alle intemperanze verso 
l'istruzione
che è il problema più diffuso nelle nostre (almeno nelle mie) aule.
Per dirla in maniera maccheronica, molti alunni (io insegno scienze in un 
l.s.)
vanno avanti galleggiando e sperando nella magnanimità dei docenti, nelle 
regole
"tarallucci e vino" e nei ricorsi dei genitori, attraversando un anno 
scolastico
goliardicamente non rendendosi conto che con con le proprie lacune e la 
scarsissima voglia
avrebbero fatto meglio in altri tipi di istituti.
 
In ogni caso, ritornando alla tua affermazione "perché uno studente non 
possa avere crisi da cui potersi
risollevare" la accetto solo se mi spieghi come lo può fare una volta 
acquisite e mai colmate
(ma soprattutto non più colmabili) le lacune in materie (o comunque in 
argomenti) che non incontra
più negli anni successivi. Metti il caso di uno studente della 4 L.S. 
attuale, non gli frega nulla
della chimica (e sicuramente anche di altre discipline), l'anno successivo 
fa scienze della Terra.
Esce e, indovina un po', ha pure il coraggio di andare all'università, dove 
viene trombato
ai test di ammissione perchè non sa rispondere alle domande di chimica o di 
scienze in generale.
 
Se mi dici come lo si recupera in 5a accetto la tua critica.
 
Per questo sono pro-abolizione esame, in quanto, nel modo da me descritto, 
alla fine
dei 5 anni, lo studente avrà il suo bravo curriculum nel quale si certifica 
che "possiede
a malapena le competenze minime in campo chimico-biologico", mentre, ad 
esempio,
potrà sfoggiare un "ottime competenze nella lingua parlata e scritta inglese 
di livello X".
 
Non è più utile avere e presentare questo titolo invece di un diploma che 
ti dice
genericamente che hai avuto 75 alla maturità???


 Perché non due begli elaborati e un'interrogazione su tutte le materie?
 
soggettività nella valutazione. La ritengo inaccettabile per 
confrontare dati da contesti diversi. Secondo me questo è un 
aspetto non trattabile.


 e.


ancora mai dato prova di rubare.
 
concetto limpido e sintetico,
mi piace!
:-)))


 E l'anno scorso al linguistico non furono esterni i commissari di lingua?
 
Sì, ma c'è un tipo di scuola in cui sembra non sia così importante 
nonostante la legge lo ritenga, a parole, indispensabile.
Ai tecnici non mi risulta che sia mai stato esterno.
 

 il max di 5 discpline, vero?
 
Cos'è che non riesci a capire nella domanda: "Come lo modifichereste?"
 
-- 
Firma in allestimento

 Pure all'alberghiero è esterna la lingua!
 
Soprattutto quando lecchi il pentolino della crema!
 
-- 
Firma in allestimento

 gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur
 
Non lo eliminerei perchè ha comunque il suo significato dal punto di
vista della "liturgia". Però anche io eliminerei le cosidette
"tesine" (non servono a nulla nel 90% dei casi, anzi, spesso sono di
una tristezza, banalità e noiosità tali da far cascare le braccia e
non solo).
 
Anche l'orale andrebbe fortemente ripensato. Condivido invece l'idea
di fare una super terza prova in cui possano trovar spazio tutte le
materie.
 
Lenar

 :-)))
 
 
Chissà come è stato il vostro curriculum di studi. Io ho avuto 
oscillazioni pazzesche.
Per fortuna tutto era molto più soggettivo allora della finta 
oggettività che mi pare propugniate voi e nessuno certo mi ha mai 
paragonato a una ladra. Contenti voi.


Hai ragione. Avevo distrattamente capito male.
Grazie per il supporto.
 
 
 

 che un alunno ha avuto negli ultimi tre anni, non siano gonfiati?
 
La Gestapo?
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

ladra. Contenti voi.
 
beh... se non sai riconoscere neppure una metafora e non riesci ad 
apprezzarne l'efficacia... vedi un po' te.


 Contenti voi.
 
ripeto, se l'hai letto personale, non era assolutamente mia 
intenzione. Se l'avessi sospettato, avrei cercato un altro 
esempio. Ti prego di accettare cmq le scuse su questo punto
CCCP


 La Gestapo?
 
bello avere le mani libere eh :-\



 
 
Che senso avrebbe? Diventerebbe ancora più una puttananta di quello che 
è adesso. Non ti sono bastati  i 4-5 anni in cui l'esame era così?
 


 
Gli orali non li eliminerei: è l'unica maniera per valutare seriamente 
una persona, visto che gli scritti spesso e volentieri sono tutti 
scopiazzati dai vicini oppure dai cellulari. In alcuni casi c'è pure 
l'insegnante che in un'aula vicina fa il compito e lo passa agli 
studenti (quello si che si meriterebbe un licenziamento in tronco!!!).
Per il resto il problema non è l'esame di stato, ma la scuola italica 
che degrada sempre di più e che non si ha alcuna intenzione di far 
diventare più seria con una riforma vera che non sia il semplice taglio 
indiscriminato ad orari ed organici.
 

 indiscriminato ad orari ed organici.
 
beh, ma questo fa parte del DISEGNO di distruzione del 
futuro cittadino critico e pensante alla fonte, perché è il 
modo migliore per renderlo governabile e controllabile.



 
come una tesi universitaria:
breve discussione di una tesi, consiglio di classe sui risultati dei 5 anni 
e relativo diploma 
 

 garanzia.

 Pensa al fatto che potrebbero importi di farli senza pagamento aggiuntivo,
 
Sì: pensa. - E medita. - Anzi: meditate.


 CCCP
 
Soviet, non l'ho letto sul personale, non scusarti.
Ciao
e.
 

 apprezzarne l'efficacia... vedi un po' te.
 
Era lievemente ironico il mio dire, tranquillo.
 
A me piace l'idea dell'esame, meglio se di fronte a una commissione 
esterna. Lo ripristinerei anche in quinta elementare.
 
Saluti
e.
 
 
 


 
 


 allevare soldati.
 
Questo porta a un'interessante discussione sul concetto di sinistra...
 
 
-- 
Firma in allestimento

 anni e relativo diploma
 
Quindi devi _prima_ passare gli esami, _senza_ voto di consiglio e 
supercazzole varie.
 
 
 
-- 
Firma in allestimento

 bello avere le mani libere eh :-\
 
Io propongo di fare funzionare i dipartimenti disciplinari e di rendere 
funzionanti i consigli di classe con progettazione e condivisione 
settimanale come nella scuola primaria.
 
Tu?


 settimanale come nella scuola primaria.
 
Tu sei matto, si tradurrebbe solo in una gran perdita di tempo in inutili 
discussioni sul sesso degli angeli.
 
.. 
 
 


 
io tutto quello che ho scritto. Summary not available


 discussioni sul sesso degli angeli.
 
Hai ragione. I primi tempi, con supervisione di insegnanti di scuola 
primaria. Cosi' ci insegnano come renderle produttive.
 
Grazie dell'obiezione.


 Grazie dell'obiezione.
 
Sģ... buonanotte!!!
Tu non le conosci "quelle".
L'unica "maestra" di cui riconoscerei l'autoritą era quella che avevo io.
Mani sul banco e - Sbang!-
 
.. 
 
 

 Mani sul banco e - Sbang!-
 
Vorrei vedere come avresti reagito se l'avessero fatto ai tuoi figli  :)
 

 Mani sul banco e - Sbang!-
 
Vorrei vedere come avresti reagito se l'avessero fatto ai tuoi figli  :)
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Ai miei figli ho detto sin dal primo giorno che i professori hanno sempre 
ragione anche quando hanno torto e che devono saperli gestire anche in tali 
casi.
 
..