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Titolo: il merito è possibile?

Interessante contributo di un insegnante (da tecnica della scuola)
Il merito in Italia è possibile? di Ferdinando monti
 
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=49278
 
Scusate se lo dico chiaro e tondo, ma io non mi fido di questa campagna 
pro-merito, perché fondamentalmente non mi fido degli strumenti e del 
modus italiano: la corruzione e il pressapochismo premieranno 
sicuramente i furbi e i prepotenti, come è sempre stato. Se gli 
insegnanti da premiare li sceglie il preside, non è detto che siano i 
migliori, perché potrebbero emergere i cosiddetti signorsì.
Se la graduatoria si fa in base ai titoli ci sarà una corsa al lavoro 
extrascolastico che metterà in secondo ordine l'aula scolastica, cioè il 
fulcro dell'insegnamento. Se gli insegnanti papabili vengono scelti dai 
genitori ? Non è detto che siano i migliori, perché questi pretendono, 
fanno studiare di più i propri figli, a volte assegnano troppi compiti.
Evitare assolutamente che siano altri colleghi ad optare la scelta, 
perché la scuola non ha assolutamente bisogno di ulteriori dinamiche a 
sostegno dei gruppi di potere interni. Proposte Non c'è bisogno di 
aumentare il tempo di lavoro a scuola, ma di quantificare correttamente 
l'impegno orario ed anche economico che ogni singolo docente mette in 
gioco nella sua attività. Basterebbe computare il numero di assenze 
nell'ultimo quinquennio: quando si fanno pochissime assenze si è 
costretti a subire tutte le emergenze derivanti dalle assenze altrui. 
Per l'impegno economico basterebbe quantificare la cifra che ogni anno 
si spende per comprare libri, riviste, risme, cartucce, stampanti. Io 
lavoro in una scuola primaria, ho una quarta e sono insegnante 
prevalente. Siccome il tempo è tiranno e vorrei fare centomila attività 
( insegno tutte le materie eccetto scienze ed inglese ) mi ritrovo 
spesso a scannerizzare e fotocopiare interi libri con il sistema della 
doppia pagina ( metto due schede in una sola pagina ). Lavorare così mi 
consente di risparmiare tempo e di proporre più cose, ma occorre tempo e 
denaro per fotocopiare libri e schede di italiano, matematica, storia, 
geografia, musica, educazione all'immagine, educazione alla 
cittadinanza. Sono sicuro che le proposte dei docenti non verranno mai 
prese in considerazione, perché c'è una distanza abissale tra le stanze 
dei bottoni ministeriali e le reali esigenze della scuola e dei docenti. 
I nostri superiori non si rendono conto delle condizioni reali in cui 
lavoriamo, nemmeno quando vengono personalmente a visitare le nostre 
scuole . Io lavoro a Scampia e non cambierei la mia sede di lavoro per 
nessuna al mondo.
Tra le altre cose propongo ai miei alunni ( e non solo ), lo studio del 
flauto dolce con risultati accettabili, ma pur essendo stato un 
musicista impegnato in attività concertistiche ( chitarra ) ho solo la 
licenza di solfeggio e non posso entrare nei circuiti che contano, ( mi 
basta l'apprezzamento che ho avuto da musicisti come Depsa o come Andrea 
Arcella, o l'applauso dei maestri delle scuole di Acerra, dove ogni anno 
i miei alunni si esibiscono nell'ambito della settimana della musica). 
Insomma credo che il tempo per la preparazione delle lezioni, il numero 
di assenze e le spese sostenute a supporto della propria attività 
possano essere variabili, certo non esaustive, da prendere in 
considerazione per una corretta valutazione delle posizioni di merito.
 
Ferdinando Monti
14/10/2013
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 Il merito in Italia è possibile? di Ferdinando monti
 
Non c'� bisogno di andare oltre : la misurazione del merito sar� sempre ed 
esclusivamente soggettiva e quindi favorir� qualcuno e penalizzer� qualcun 
altro senza che uno sia veramente pi� o meno meritevole.
 
qualsiasi indicatore si scelga la sua applicazione non potr� essere mai 
oggettiva
 
-- 
H
 

 oggettiva
 
Naturalmente questo varra' anche per i voti degli studenti, a meno di qualche misteriosa differenza ontologica. A questo punto io proporrei, sia per gli studenti sia per gli insegnanti, di sostituire le valutazioni (noiose, costose e inutili) con un sorteggio. Semplice, economico e senza perdite di tempo. Molto piu' equo delle graduatorie degli insegnanti o degli esami degli studenti, perche' almeno tutti hanno le stesse possibilita'.
 
Questi discorsi sul merito lasciano stupefatti. Non esiste un merito in astratto, ne' frega di esso a nessuno. Esistono degli obiettivi, degli scopi che ci si prefigge come collettivita' e il merito si valuta in relazione ad essi.
 
Relativamente agli scopi che ci proponiamo non esistono sistemi di valutazione perfetti o infallibili in assoluto, ma ce ne sono di *piu'* o di *meno* efficaci. E solo di questo si dovrebbe discutere.
 
Ma se davvero la scuola non riuscisse a garantire uno standard (e se fosse impossibile qualsiasi valutazione della sua efficacia), mi volete una buona volta spiegare perche' mai si dovrebbe tenere in piedi la scuola pubblica? L'unica soluzione, allora, sarebbe dare soldi alle famiglie perche' scelgano loro "soggettivamente" il tipo di istruzione che preferiscono.
 
Non riuscirete a farmelo credere. Io penso che una scuola pubblica statale possa essere un potente fattore di unificazione e di integrazione, possa garantire piu' eque opportunita' a tutti, possa diminuire la diseguaglianza sociale, possa favorire la mobilita' sociale. Penso che sia un'istituzione democratica e giusta. Penso che serva a qualcosa e, di conseguenza, che se ne possa valutare l'efficacia.
 

 considerazione per una corretta valutazione delle posizioni di merito.
 
Vediamo se ho capito: nel caso io metta on line i materiali per gli studenti, senza spendere una lira, sono meno meritevole (e ho diritto a meno soldi) di chi fa fotocopiare capitoli interi di libri. Chi fa spendere di piu' alla collettivita' e' piu' bravo di chi fa spendere meno. Geniale, come mai nessuno ci ha pensato prima?
 
Sul tempo per la preparazione delle lezioni ho un dubbio: all'universita' studiavo una materia 15 giorni e prendevo il massimo dei voti, altri miei colleghi studiavano due mesi e prendevano il minimo. Capisco che costoro siano piu' meritevoli di me e riconosco che andrebbero pagati di piu', ma trasferito agli alunni questo non significherebbe che i piu' tonti sono anche i piu' bravi? Sono confuso, mi puoi aiutare a capire meglio?


Peter, non riesci ad avere neppure uno standard per i tuoi messaggi di 
usenet, lo sai vero? :)
 
Soggettivo non significa di per sé cattivo o malevolo, anzi i soggetti 
dovrebbero avere maggior valore degli oggetti, per dire.
 
I tuoi sono i discorsi che circolano in Usa, seguo il blog di Diane 
Ravitch con sommo interesse, spesso con desolazione, sono discorsi che 
non hanno lo scopo di salvaguardare la scuola pubblica pare.
Sembrano razionali i discorsi sulla valutazione, sulle efficacia, ma che 
cosa in realtà nascondono o a che cosa portano?
 
http://dianeravitch.net/
 
 
Davvero poi non si conosce l'efficacia della scuola?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Naturalmente questo varra' anche per i voti degli studenti, a meno di qualche misteriosa differenza ontologica.
 
La differenza è che chi li mette conosce la materia.
Se un preside,o un genitore, magari laureato in storia, o nemmeno 
laureato, pretede di giudicarmi, permetti che mi girino le palle?
Fammi giudicare da ricercatori coi controcoglioni.


 Vediamo se ho capito: nel caso io metta on line i materiali
 
La pars construens dell'articolo ï¿½ meno convincente della destruens, 
effettivamente.
Su quanto ho risposto a Schlemihl, integro: anche se a giudicarmi fosse 
una commissione di premi nobel nella materia che insegno, resterebbe da 
verificare se hanno, contemporaneamente, competenze nelle altre funzioni 
che ha u docente. Ho conosciuto ricercatori che a spiegare non valevano 
ua sega, eh.
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 Fammi giudicare da ricercatori coi controcoglioni.
 
Io faccio ogni anno la valutazione anonima del docente. Naturalmente gli 
studenti possono valutare solo parzialmente la mia preparazione (anche 
se sono in grado di accorgersi se hanno di fronte un docente preparato o 
meno). Sanno valutare però cose come la disponibilità, la chiarezza, 
l'efficacia delle pratiche didattiche.
 
k.
 

 disponibilità, la chiarezza, l'efficacia delle pratiche didattiche.
 
Solo in parte, per di più con la "legittima suspicione" che 
giudicherebbero secondo il loro interesse, e il professore più severo e 
ligio al dovere potrebbe solo perderci. Vero che si può essere simpatici 
e preparati (moi, je suis tous les deux, pour vous servir, messieurs), 
ma un po' di disciplina va fatta rispettare e un po' d'impegno da parte 
loro si deve pur pretendere. Di solito, alla lunga mi vogliono bene, ma 
non sarei, nessuno di noi sarebbe, mai al sicuro...


 costretti a subire tutte le emergenze derivanti dalle assenze altrui. 
 
quindi secondo costui bisogna punire chi si ammala... brunetta redivivo?
 
-- 
In realta' il vostro studente non sa neanche che 1^3=1000 i^3

 non sarei, nessuno di noi sarebbe, mai al sicuro...
 
Sono cose diverse: io parlo di una valutazione volontaria, di cui 
avverto il bisogno. Poi valuto io a mia volta la valutazione. Due anni 
fa, ad esempio, dei ragazzi di quinta si lamentarono del fatto che 
arrivavo puntuale in classe, senza dar loro il tempo di rilassarsi. E' 
chiaro che in quel caso i problema è loro, non mio.
 
k.
 

 le mie lezioni sono poco chiare, dovrei pormi qualche domanda.
 
il famoso "argumentum ad populum": mangiate merda, 100 miliardi di 
mosche non possono sbagliarsi!


 avverto il bisogno. Poi valuto io a mia volta la valutazione.
 
Sarà che sono presuntuoso (cosa che in realtà non credo affatto di 
essere), ma ritengo di essere abbastanza in grado di giudicare 
onestamente sia le mie attitudini, sia il grado e la qualità 
dell'interazione che si stabilisce con i ragazzi. Ogni classe, però, è 
diversa, co alcune lavori meglio con altre peggio, con altre proprio non 
ci riesci, con altre improvvisamente scocca la scintilla e sboccia 
l'amore. Questione molto casuale, I presume.
E poi, sarò conservatore, ma questo gioco ha dei ruoli, e per quanto mi 
piaccia mettermi talvolta dalla parte dell'altro, io sono io e loro sono 
loro (stavo per citare Alberto Sordi ma non volevo esagerare) ed è bene 
che certe distanze siano rispettate, pena l'ingestibilità. I primi anni 
facevo l'amicone e ho dovuto pentirmi amaramente, anche se il poliziotto 
cattivo non sono mai riuscito a farlo.


 quindi secondo costui bisogna punire chi si ammala... brunetta redivivo?
 
già detto che approvo la critica ma non le proposte, in effetti un po' 
di puzza brunettiana c'è


 cattivo non sono mai riuscito a farlo.
 
Io son entrambe le cose. Ho fatto ieri mattina l'ultima volta il 
discorsetto. "Ti romperò l'anima, ma lo faccio perché tengo a te. Tra 
dieci anni mi ringrazierai".
 
k.
 

 Il 16/10/2013 19:45, Naciketas ha scritto: > Il 16/10/2013 19:25, father mckenzie ha scritto: > >> Di questo dubito, credo legittimamente. > > Be', in alcuni casi lo sono senz'altro. Ricordo alcuni miei ex-studenti > che disperati mi portarono i compiti di italiano corretti dalla loro > professoressa. Aveva corretto le cose che andavano bene; tipo "un'amico" > al posto di "un amico". Casi del genere purtroppo ci sono, ma ritengo siano sporadici. A me è capitata una collega d'italiano così una volta in vent'anni. E niente del genere per matematica, chimica, storia, inglese, fisica etc, forse solo un'anzana docente di francese, che comunque la lingua la conosceva, magari aveva metodi rétro... > Nel mio caso si tratta di capire se sto lavorando bene o se devo > aggiustare il tiro. E' chiaro che se tutti gli studenti mi dicessero che > le mie lezioni sono poco chiare, dovrei pormi qualche domanda. E' chiaro che la cosa ti sorprenderebbe molto, come sorprenderebbe me. In media, in una classe ci sono venti-trenta ragazzi, ciascuno dei quali si forma un giudizio diverso del professore, con buona approssimazione ciascuno in base alle proprie individuali aspettative ed esigenze. Il che dice poco sulle attitudini del povero cristo che si sforza di dialogare con loro. > Sono cose diverse: io parlo di una valutazione volontaria, di cui > avverto il bisogno. Poi valuto io a mia volta la valutazione. Sarà che sono presuntuoso (cosa che in realtà non credo affatto di essere), ma ritengo di essere abbastanza in grado di giudicare onestamente sia le mie attitudini, sia il grado e la qualità dell'interazione che si stabilisce con i ragazzi. Ogni classe, però, è diversa, co alcune lavori meglio con altre peggio, con altre proprio non ci riesci, con altre improvvisamente scocca la scintilla e sboccia l'amore. Questione molto casuale, I presume. E poi, sarò conservatore, ma questo gioco ha dei ruoli, e per quanto mi piaccia mettermi talvolta dalla parte dell'altro, io sono io e loro sono loro (stavo per citare Alberto Sordi ma non volevo esagerare) ed è bene che certe distanze siano rispettate, pena l'ingestibilità. I primi anni facevo l'amicone e ho dovuto pentirmi amaramente, anche se il poliziotto cattivo non sono mai riuscito a farlo. -- Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)
 
saggio, equilibrato, savio, meditoso e dubitoso, ma non strepitoso
 

Il giorno mercoledì 16 ottobre 2013 20:29:52 UTC+2, father mckenzie ha scritto: > Il 16/10/2013 19:45, superpollo ha scritto: > > quindi secondo costui bisogna punire chi si ammala... brunetta redivivo? già detto che approvo la critica ma non le proposte, in effetti un po' di puzza brunettiana c'è -- Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)
 
kazz!


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Fammi giudicare da ricercatori coi controcoglioni.
 
Ti fideresti di più? Visto l'ambiente, totalmente diverso dalla scuola 
superiore, io non tanto.
 
L'ultimo ricercatore (della mia materia) con il quale mi sono confrontato 
se ne è uscito con un sorpreso "ma va'? fate anche voi queste cose 
all'istituto tecnico?..."
 
Nello specifico, si trattava di un progetto simile a quello che stava 
facendo fare ai suoi studenti... 
quando si dice che l'università si è liceizzata.
 
Earendil


 
 
mi ritrovo in parte con entrambi, e siccome è una cosa a cui 
penso da molto tempo, sono giunto a considerare la cosa 
nello stesso modo in cui vedrei bene il voto (politico, 
amministrativo) subordinato al possesso del diploma.
Imho il giudizio di uno studente può essere prezioso e 
contestualizzato come pochi altri (non tanto sulla 
preparazione ma su ogni altro indicatore), tuttavia per 
guadagnarsi lo status di studente informato dei fatti 
riterrei opportuno avere come minimo la sufficienza.
Uno studente insufficiente, in media, non è attento, nel 
qual caso secondo me decade da ogni diritto ad esprimere 
pareri. Solo una sufficienza garantisce un'attenzione 
assidua e, quindi, disporre di elementi sufficienti a 
formulare un giudizio.
Se non si è informati dei fatti relativi alle lezioni, il 
parere diventa aleatorio e irrilevante. Inoltre mediamente 
chi è sufficiente è meno soggetto a tentazioni ritorsive che 
distorcono un giudizio.


 docenti?) 
 
Hai presente come è nato il sistema dei crediti formativi (CFU) 
all'università? Dai questionari somministrati agli studenti al termine 
dell'esame...
 
Earendil

 confuso, mi puoi aiutare a capire meglio? 
 
"I primi della scuola non sono i primi nella vita". Cosě esternava ogni 
tanto un mio prof. alle superiori.
 
 
 
Earendil

 Earendil


 del "paese" ? Perché imho è la seconda che ho detto
 
Più che altro era il suo metodo per "smontare" chi andava bene. Come dire, 
"ok, ti ho dato otto, ma tanto fuori non vali un c...o". 
 
Ho sempre ritenuto che fosse "un tantino" frustrato. O magari, dopo aver 
vissuto diverso tempo all'estero, semplicemente realista... chissà.
 
Earendil

spendere di piu' >alla collettivita' e' piu' bravo di chi fa spendere meno.
 
Mah, secondo quanto valgono i tuoi materiali e quanto i capitoli di libri.
Comunque il discorso è interessante: spesso consulenti o tecnici sono pagati 
con una percentuale sulle spese che consigliano. Chi comanda una grande nave 
da crociera è visto come più valido di che comanda un piccolo traghetto così 
come un tempo i medici del Re "valevano" di più di quelli scientificamente 
qualificati. Mah...
. 
 
 

 dei fatti riterrei opportuno avere come minimo la sufficienza.
 
Ma la valutazione serve soprattutto a capure quali sono i problemi di 
chi non è sufficiente.
 
k.
 

 saggio, equilibrato, savio, meditoso e dubitoso, ma non strepitoso
 
secondo me, con il quoting che hai fatto, non hai capito una m...onetina.


Il 16/10/2013 22:23, pintbelk ha scritto:

CCQ?


 superiore, io non tanto.
 
Già ho specificato che un ricercatore non sarebbe comuque qualificato a 
valutare gli altri aspetti della professione isegnante.
Ho conosciuto ricercatori bravi nel loro campo che spiegavano da cani (e 
agli esami erano ancora peggio :)


 soggetto a tentazioni ritorsive che distorcono un giudizio.
 
però il docente potrebbe essere tentato di non mettere la sufficienza a 
chi non esprime parere favorevole :-)


 dell'esame...
 
infatti, bel disastro...


 "ok, ti ho dato otto, ma tanto fuori non vali un c...o".
 
anche lui seguace del marchese del Grillo?


 chi non esprime parere favorevole :-)
 
Per questo il test dev'essere anonimo.
 
k.
 

Naciketas ha scritto:

e buona notte alle garanzie per chi viene valutato
 
-- 
Ma ha ragione la Tunze in quanto il risultato,10L,
rispecchia esattamente, sqrt.cubica di 1000L =10L.

 Per questo il test dev'essere anonimo.
 
riconoscerei la scrittura dei miei studenti anche se non mettessero i 
dati anagrafici :-)
Per i più imbranati, basta confrontare con i compiti scritti


 Per i più imbranati, basta confrontare con i compiti scritti
 
Non lo fanno scritto. Lo scorso anno ho usato Socrative, un sito che 
permette di svolgere test online e manda il risultato in un unico file 
Excell. Quest'anno userò QuestBase.
 
k.
 

 Excell. Quest'anno userò QuestBase.
 
Scommetto che riuuscirei a capire, senza test, quello che ogni studente 
pensa di me.


 pensa di me.
 
io in genere me ne catafotto.


 io in genere me ne catafotto.
 
non rompa i cabbasisi, lei


 k.


 sufficienza a chi non esprime parere favorevole :-)
 
prevede il futuro ?
Poi io credo che ognuno dovrebbe anche essere libero, 
responsabile e controllabile relativamente ai voti che mette.
Se c'è una merda corporativa e non trasparente, è la 
presunta insindacabilità. Imho tutto può essere sindacato 
(salvo che se sindacano e poi perdono la vertenza, pagano 
delle multe stellari per intralcio inutile al funzionamento 
dell'apparato).


 k.


 basta che ci sia il filtro per i soli sufficienti
 
vogliamo essere mertitocratici? filtro per chi ha almeno 7.
 
\bye


 avevo capito che servisse a capire eventuali problemi dell'insegnante.
 
Serve a capire se i problemi dello studente sono legati a qualche 
difetto nel mio modo di fare scuola.
In genere però gli studenti sono piuttosto onesti. Quest'anno ho preso 
una quinta in cui ci sono otto o nove bocciati. Ho chiesto loro come 
mai; mi hanno detto che semplicemente non studiavano. Senza dare la 
colpa alla docente.
 
k.
 

 basta che ci sia il filtro per i soli sufficienti
 
Un filtro che rende assolutamente inutile il questionario, almeno per 
quello che mi riguarda.
Se lo fai solo con quelli che vanno bene, è evidente che ti diranno che 
va tutto bene. Non ha molto senso fare un test solo per aumentare la 
propria autostima.
 
k.
 

 va tutto bene.
 
e' evidente per la tua anziana coppia di neuroni, forse,
