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Titolo: La Gelmini a Radio Monte Carlo

"ridurre il numero degli insegnanti, ma pagarli decorosamente" - ovviamente 
alla Gelmini del nostro "decoro stipendiale" non importa nulla ma 
nell'operazione di taglio ci guadagnerà e terrà buoni i non-tagliati con 
qualche soldarello in più.
Il problema adesso diventa: dove taglia? 

che allora blocchi l'attivazione del X ciclo SSIS. Cosa se ne fa di 12000 
persone inutili in più ?
"Andrea" <a@b> ha scritto nel messaggio 
news:4851769b$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...
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 persone inutili in più ?
Di quello "se ne fanno" le Università .... 

"Andrea" <a@b> ha scritto nel messaggio 
news:4851769b$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Mah!...
Ho 52 anni, sono di ruolo da più di 20 anni ma a suo tempo sbagliai la 
scelta di quello che avrebbe dovuto essere la mia sede di servizio 
definitiva. Sono pertanto l'ultimo in graduatoria di Istituto. Dite che ci 
lincenzierà o ci metterà in mobilità?..... Proprio un bel vivere. 

 lincenzierà o ci metterà in mobilità?..... Proprio un bel vivere.
Non licenzierà nessuno ma metterà diverse persone in mobilità e comunque 
voglio ricordare le dichiarazioni di D'Alema quando sotto il suo governo 
stava per essere applicata la riforma Berlinguer della scuola di base: "il 
33% degli insegnanti delle medie andranno in esubero per la riforma? li 
metteremo a fare le guardie nei musei". 

che materie rischieranno di più?
"Andrea" <a@b> ha scritto nel messaggio 
news:485179e4$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...
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 Non licenzierà nessuno ma metterà diverse persone in mobilità 
Può licenziare. Le leggi ci sono e le fecero proprio i compagni di sinistra.

 sinistra.
Può ma non lo farà, non è scema. 

Sono pertanto l'ultimo in graduatoria di Istituto.
Lo imputi alla scelta sbagliata di sopra?
Saluti

Non licenzierà nessuno ma metterà diverse persone in mobilità 
la mobilita`, pero`, e` detta l'"anticamera del licenziamento", 
nel senso che, se nell'arco di x anni (nell'arco di 3 anni se 
si hanno piu` di 50 anni) non avrai accettato nessun lavoro 
propostoti (con certi requisiti), sei considerato licenziato.

lincenzierà o ci metterà in mobilità?..... 
Per te non e` detto, dipende... v. legge 223/91, Art.5 (Criteri di 
scelta dei lavoratori ed oneri a carico delle imprese), comma 1.

ma che dite?  guardie ai musei? cassaintegrazione? licenziamento? ma state 
dando i numeri? 

 Saluti
Si,
ero in un Istituto in cui, osservando a posteriori, non avrei mai perso il 
posto. Ciò accadeva 10 anni or sono. Per motivi di famiglia mi trasferii. Ed 
eccomi con 25 anni di servizio con colleghi che o non vanno in pensione pur 
avendone i requisiti o benchè un poco più giovani di me hanno più punti a 
motivo della continuità.
Un consiglio agli insegnanti giovani: cercatevi una sede con colleghi che 
stiano per andare in pensione. Insegno matematica e fisica. Materie che non 
rientrano nelle famose 3 o 4 "i". Complimenti a coloro i quali hanno 
contribuito all'ascesa di siffatto governo.
Saluti. 

dando i numeri? 
Già.
--
Federico Spano`

 con qualche soldarello in più.
Ma non ti viene il dubbio che 3 maestre su 10 bambini, come spesso accade, 
non sia un po' troppo?
Dai, siamo sinceri fino in fondo... 

 state dando i numeri? 
Se per numeri intendi 33, 165, 2001, sì.
(ovvero Art.33 del Dlgs 165/01 "Norme generali sull'ordinamento del lavoro 
alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche")
 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dlvo165_01.pdf
 
/QUOTE ON
7. Conclusa la procedura di cui ai commi 3,4, e 5, l'amministrazione 
colloca in disponibilità il personale che non sia possibile impiegare 
diversamente nell'ambito della medesima amministrazione 
e che non possa essere ricollocato presso altre amministrazioni, ovvero che 
non abbia preso servizio presso La diversa collocazione che, secondo gli 
accordi intervenuti ai sensi dei commi precedenti, ne avrebbe consentito la 
collocazione. 
8. Dalla data di collocamento in disponibilità restano sospese tutte le 
obbligazioni inerenti al rapporto di lavoro e il Lavoratore ha diritto ad 
un'indennità pari all'80 per cento dello stipendio e dell'indennità 
integrativa speciale, con l'esclusione di qualsiasi altro emolumento 
retributivo comunque denominato, per la durata massima di ventiquattro 
mesi. I periodi di godimento dell'indennità sono riconosciuti ai fini dei 
requisiti di accesso alla pensione e della misura della stessa. 
(...omissis...) 
/QUOTE OFF
Earendil

 qualche soldarello in più.
A me da' l'impressione della solita sparata, come da scuola di 
management /alla milanese/: si fa un gran parlare di ridimensionamento, 
di studiare un exit plan, e quando arrivano provvedimenti penalizzanti, 
ma che non toccano sul vivo cosi' come i licenziamenti, c'e' anche chi 
ringrazia :-)
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

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Be', se continua a dirlo e' buon segno. Pensavo avesse fatto gia'
retromarcia.... Di tagli da fare ce ne sono, eccome se ce ne sono!!!!!
secondo me ha ragione nel dire che si puo' fare l'operazione a costo 0.
Tanto per dirne una, basta riportare gli organici e le classi di concorso
veramente a 18 ore e vedi come si recuperano fondi (senza alcun dolore,
oltretutto, perche' attualmente ci sono posti vacanti a bizzeffe,
nonostante i tagli fatti e programmati). Altro esempio, eliminare i
bidelli, ci sono un casino di persone negli enti locali che non fanno un
cazzo. possono continuare a non fare un cazzo nelle scuole in qualita' di
bidelli, al pari degli attuali bidelli che pure un cazzo fanno!!! Oppure,
tagliare tutti quelli che hanno i distacchi sindacali (che non hai idea di
quanti sono e quanto spreco producono). bastano e avanzano un paio per
provincia. gli altri, se hanno passione sindacale, la fanno nelle ore
extralavorative, oppure vedono i sindacati come pagarli, con i fondi dei
tesseramenti. Oppure, eliminare definitivaemnte tutti quelli che stanno su
progetti, attivita' extrascolastiche, chidiavololosacosaltro, insomma tutti
gli imboscati. Oppure, eliminare le spese per supplenze su supplenze su
supplenze (es. maternita' su maternita' su maternita', e cosi' via); io
introddurrei la norma che su una cattedra si paga un solo stipendio in
supplenze, tutto il resto, al limite, puo' valere il solo punteggio.
Esempio, cattedra con titolare in malattia. Si paga il supplente, e se si
mette in maternità, non viene pagato, gli vale solo il punteggio (o al
limite viene pagato da altri enti, non dalla scuola, per esmepio dai
sindacati :-))
Qeusti sono sono alcuni dei tantissimi esempi che si potrebbero fare

 Non licenzierà nessuno ma metterà diverse persone in mobilità 
Ma che licenziare e mettere in mobilita'!!!! Non c'e' nessun esubero!! Ci
sono cattedre vacanti a pioggia. Bisogna solo razionalizzare. se si dice,
esempio, taglio di 200.000 posti, non vuol dire che 200.000 persone perdono
il posto, vuol dire che non si sprecheranno soldi per 250.000 supplenti, ma
saranno posti ricoperti da personale di ruolo (dico 250.0000 perche', in
media, su 200.000 posti in supplenza se ne pagano altri 50.000 ad essere
ottimisti, per maternita' e malattie varie)

 Dai, siamo sinceri fino in fondo...
E che dici 9 insegnanti di scuola media per 6 ragazzi?

 ha scritto nel messaggio 
news:z71anr4qgsvy$.qotob4hwpovk$.dlg@40tude.net...
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 saranno posti ricoperti da personale di ruolo
già, è proprio questo il problema. La maggior parte dei miei amici insegna e 
la maggior parte di loro ogni anno si ritrova a dover lavorare in classi con 
numeri di alunni ben superiori ai 25. IL tuo <<  non vuol dire che 200.000 
persone perdono il posto, vuol dire che non si sprecheranno soldi per 
250.000 supplenti, ma saranno posti ricoperti da personale di ruolo >> si 
traduce in classi che arriveranno ai 30 alunni. La qual cosa si traduce in : 
docenti che lavoreranno malissimo, alunni che non riceveranno le attenzioni 
necessarie, programmi ulteriormente ridotti. Poi ci si lamenta che gli 
studenti italiani sono i piu ciucci ecc ecc. Questo deriva da due fattori, 
uno sociale, ossia legato al cambiamento dei valori  e della classe 
genotoriale e l'altro strutturale, ossia della scuola che ha imboccato la 
via del risparmio. Ma nonostante tutto si vuole risparmiare ancora e ancora. 
Ma sì, che bello, finiremo per promuovere ragazzi analfabeti ( che però 
fanno numero e quindi sono sacri come le vacche in India ) e col lavorare in 
classi dove riusciremo a fare si e no il 40 % del programma che si svolgeva 
dieci anni fa. Però l'importante è che Minelli e compagni guadagnino di più, 
il resto sono inezie.

 svolgeva dieci anni fa.
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Ci siamo già finiti. 

 Può ma non lo farà, non è scema. 
Scema non lo so, ma di certo non deciderà minimamente con la sua testa.

 Dai, siamo sinceri fino in fondo... 
Tre maestre su 10 bambini?
Tre maestre sono su due classi, nel tempo modulare.
Alla faccia della sincerità.
e.

 Scema non lo so, ma di certo non deciderà minimamente con la sua testa.
Lei o chi per lei mai permetterà che un docente di ruolo licenziato per 
"taglio all'organico" vada in televisione a piangere contro il governo per 
il grave torto subito ecc... diverso è ricondurre a 18 ore la docente di 
Lettere della media che attualmente svolge solo 9 ore di lezione frontale e 
le altre 9 le passa in cazzeggi di vario tipo, quella in televisione a 
difendere la cattedra da 9 ore non ci andrà mai. 


E' proprio il sistema che non convince.

Vabbè io di questa cosa non sono molto sicuro.
Faccio molta più fatica io a lavorare da abilitato in inglese che tanti miei 
colleghi non abilitati in francese o scienze.


 Faccio molta piů fatica io a lavorare da abilitato in inglese che tanti 


> Faccio molta più fatica io a lavorare da abilitato in inglese che tanti 


Qeusti sono sono alcuni dei tantissimi esempi che si potrebbero fare
Disconosci la Costituzione della Repubblica Italiana?

 ottimisti, per maternita' e malattie varie)
Interessante: da quel che scrivi si evince che secondo te
1) i supplenti non sono persone
2) il taglio di 200.000 docenti non e' un problema che riguardi il 
funzionamento della scuola, ma solo il personale che non percepirebbe 
piu' lo stipendio; come se ogni posto "vacante" non corrispondesse a 
classi a cui manca un insegnante.
nut

 classi a cui manca un insegnante.
Come ho avuto modo varie volte di dire oggi chiunque abbia una laurea e
puo' inserirsi nelle graduatorie d'istituto di terza fascia si sente gia'
un "precario"...e in diritto di percepire lo stipendio, a ogni costo.  Per
me non e' cosi'. Ben altra cosa sono i veri precari, ma per loro non vedo
alcun problema, nel giro di max un paio di anni saranno assorbiti in ruolo.
La scuola non e' un ente assistenziale, come molti vorrebbero credere, e
come stava diventando per colpa dei sindacati. Chiunque non ha altro da
fare si riversa nella scuola con la pretesa di essere assunto

 circolari, ecc.
Bravo. complimenti a te e a loro. Ti auguro al piu' presto di avere a che
fare (magari anche gravato di compiti di responsabilita') col tipo di
bidelli che conosco io (che poi sono un buon 80% del personale)

 classi a cui manca un insegnante.
Un posto non corrisponde a classi ma a ore di insegnamento.
Per cui, se a parità di classi si riducono le ore di insegnamento si 
riducono anche i posti.
Ora, se c'è una cosa su cui tutti sono d'accordo è l'eccessivo numero di 
ore di lezione.
Ore che sono così tante che molte scuole si inventano escamotage per 
ridurle.
..

Io sono precario, abilitato quindi non in 3 fascia. Però non vedo come 
potrebbero mettermi in ruolo in 2 anni quando nella mia provincia assumono 3 
persone all'anno sulla mia graduatoria e io quindi ne ho ancora 27 davanti.


 traduce in classi che arriveranno ai 30 alunni. 
questa e' una falsita'. Stai stravolgendo la questione (cosi' come, tu e
altri, avete stravolto il mio ragionamento sulla maternita', ma di questo
non ne voglio parlare). Ricondurre le cattedre a 18 ore, riassorbire i
distaccati, pagare un solo stipendio per cattedra, ridurre le ore e
soprattutto i progetti, non vuol dire aumentare il numero di alunni per
classe, ma vuol dire aumentare il rapporto (statistico, globale,
matematico) alunni/insegnanti, o se preferisci, ridurre il numero
complessivo di cattedre.

 ...
la mia frase era relativa a quanto avevo quotato del post di Minelli. 
Sul fatto che ridurre le ore di insegnamento sia indolore o addirittura 
utile per la scuola si puo' discutere, ma esula dal discorso a cui mi 
stavo riferendo. Lui parlava di ridurre posti come se cio' riguardasse 
solo il personale in esubero e non avesse invece nulla a che fare con il 
funzionamento della struttura scolastica.
nut


L'avrai pure detto molte volte, ma non e' quello che hai scritto nel 
post che ho quotato. In esso hai invece scritto che nessuna persona 
perdera' il posto perche' il personale "di ruolo" si sposterebbe sulle 
cattedre vacanti oggi occupate dai "supplenti" (a proposito: chi 
suppliscono, visto che sono vacanti?). E visto che parlavi di cattedre 
vacanti non ti stavi riferendo a persolale assunto per brevi periodi 
dalla terza fascia delle GI .
nut

ridurle.
Invece, dovrebbero inventarsi escamotage per mantenerle :-)

 Invece, dovrebbero inventarsi escamotage per mantenerle :-)
Convincili allora, di a tutti quanti di non fare più riduzioni orarie.
..

 mondo un figlio non guadagno e quindi non mangio.
Con questi ragionamenti saremmo noi insegnanti a rimetterci di piů. Se
tutte le donne fossero costrette a fare cosě, forse fra qualche anno al
massimo potremmo insegnare ai nonni del geriatrico, perché di ragazzi non
ce ne sarebbero piů.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il problema adesso diventa: dove taglia? 
io ormai non rischio nulla. Se mi mandano in pensione, li ringrazio
perfino.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 metteremo a fare le guardie nei musei". 
be' mica è un brutto lavoro. 


 Il problema adesso diventa: dove taglia? 
sai benissimo che ti risponderà un coro unico: "GLI ALTRI!"


 be' mica è un brutto lavoro.
Lo disse anche D'Alema. 

 sai benissimo che ti risponderà un coro unico: "GLI ALTRI!"
Già: i fannulloni e i fancazzisti, che, naturalmente, son solo  gli altri :)
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 Lo disse anche D'Alema. 
pa picio
