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Titolo: Re: Vietato  il segno della croce

sarebbe opportuno richiedere un insegnante di sesso maschile.
Gli insegnanti di scuola elementare hanno tutti la stessa formazione
umanistico-intellettuale, immagino. Non è che se arriva un maestro
maschio, scopriamo che ha il diploma di geometra invece di quello
magistrale (o la laurea in ingegneria informatica invece di quella in
scienze dell'educazione) solo perché è maschio.
Interessante questa teoria secondo cui quelli contrari al segno della
croce sarebbero cattocomunisti. Quelli favorevoli, immagino, sarebbero
cattononcomunisti. Ma un insegnante laico, proprio no?
Senza contare che non ho ancora capito cosa impedisca, a chi desidera
iniziare la giornata col segno della croce, di farselo prima di
entrare in classe.
Lisa

sarebbe opportuno richiedere un insegnante di sesso maschile.
Purtroppo!!!! se le nuove generazioni, sono alla merce' di abati e di
insegnanti pedofili ed omosessuali - tralasciando per un senso di
disgusto quella dei genitori,(i casi di Arezzo e Mantova lasciano
allibiti) al punto da presagire, che le travialita' di Sodoma e
Gomorra siano ormai dalnsotro tempo ampiamente superate.
Ecco spiegata la testimonianza di una infermiera prefessionale, cosi'
espressa: gli riempiono talmente la testa - di tette e di sesso -
l'aggiunta del Viagra a prezzo scontato, che pazienti sul punto di
morire, allungano le mani per toccarti le gambe.   
- Origin:Una cultura sorda ad ogni e qualsiasi limite etico- morale
non potra' che finir male.   
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 cattononcomunisti.
veramente sarebbero noncattononcomunisti.
P.S. a voi č mai capitato un allievo che si fa il segno della croce
prima di cominciare le lezioni? A me no, in trent'anni. Voglio dire, la
notizia č cosě bizzarra, che vorrei un minimo di conferma - da fonti che
non siano solo il blog di 
antikomunistipadani.fallaciseigrande.org
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 entrare in classe.
Io non credo nemmeno che se un/una bambino/a si fa il segno della croce
una volta entrato in classe il/la maestro/a si precipiti a impedirglielo.
Non è che per caso qualche genitore cattononcomunista (chessò,
lefevriano di stretta osservanza preconciliare o magari membro di Militia
Christi) ha chiesto che si facesse iniziare la giornata con il segno della
croce per tutti?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 croce per tutti?
Se fosse stato uno di quelli, l'avrebbe chiesto in latino.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
27/11/2005 11.56.27

croce per tutti?
In tal caso, due cose:
- i genitori in questione hanno richiesto che si violasse una legge,
essendo gli atti di culto in classe (a quanto mi risulta, se non è
vero correggetemi) vietati da una ventina d'anni.
- le maestre hanno fatto di peggio perché, per rispondere di no, hanno
sentito il bisogno di giustificarsi dicendo che "non lo si poteva fare
perché c'era un musulmano", quando invece avrebbero dovuto rispondere
di no a prescindere, anche se non ci fosse stato nessun alieno da
usare come alibi. 
Io, se mi chiedessero di cominciare la lezione col segno della croce,
non mi sognerei mai di rispondere: "No, non si può perché in classe
c'è anche Abdullah".
Risponderei: "No, perché non è il luogo adatto e non ce n'è motivo,
quelli di voi che ci tengono si ritrovino fuori all'ingresso due
minuti prima, e si facciano insieme tutti i segni di croce che
vogliono".
saluti
Lisa
 

Risponderei: "No, perché non è il luogo adatto e non ce n'è motivo,
Ti propongo un po' di cosette che forse non hai letto. Gli OSA di Religione
Cattolica sono comparsi (per la prima volta - che io sappia - in un documento
ministeriale) sotto forma di modello di scheda allegato alla
http://www.istruzione.it/normativa/2005/cm84_05.shtml
 . 
Alla fine della prima elementare, sulla scheda trovi:
Religione cattolica
Cogliere i segni cristiani del Natale e della Pasqua. Descrivere l’ambiente di
vita di Gesù nei suoi aspetti quotidiani, familiari, sociali e religiosi.
Scoprire nell’ambiente i segni che richiamano la presenza di Dio Creatore e
Padre. 
Alla fine della terza elementare:
Religione cattolica
Comprendere, attraverso i racconti biblici delle origini, che il mondo è opera
di Dio, affidato alla responsabilità dell’uomo. Riconoscere le principali tappe
della storia della salvezza, anche attraverso figure significative. Identificare
tra le espressioni delle religioni la preghiera e, nel “Padre Nostro”, la
specificità della preghiera cristiana. Rilevare la continuità e la novità della
Pasqua cristiana rispetto alla Pasqua ebraica.
Quinta elementare:
 Religione cattolica
Evidenziare la risposta della Bibbia alle domande di senso dell’uomo e
confrontarla con quella delle principali religioni. Leggere e interpretare i
principali segni religiosi espressi dai diversi popoli. Evidenziare l’apporto
che, con la diffusione del Vangelo, la Chiesa ha dato alla società e alla vita
di ogni persona. Individuare significative espressioni di arte cristiana, per
rilevare come la fede è stata interpretata dagli artisti nel corso dei secoli. 
Prima e seconda media:
 Religione Cattolica
Conoscere gli elementi specifici della dottrina, del culto e dell’etica di altre
religioni, in particolare Ebraismo e Islam. Individuare il messaggio centrale di
alcuni testi biblici. Documentare come le parole e le opere di Gesù abbiano
ispirato scelte di vita fraterna, di carità e di riconciliazione nella storia
dell’Europa e del mondo. Riconoscere i principali fattori del cammino ecumenico
e l’impegno delle Chiese per la pace, la giustizia e la salvaguardia del creato.
Terza media (licenza):
Religione Cattolica
Riconoscere le dimensioni fondamentali dell’esperienza di fede di alcuni
personaggi biblici. Confrontare spiegazioni religiose e scientifiche del mondo e
della vita. Individuare nelle testimonianze di vita evangelica scelte di libertà
per un proprio progetto di vita. Motivare le risposte del cristianesimo ai
problemi della società di oggi.

sarebbe opportuno richiedere un insegnante di sesso maschile.
Purtroppo se gli educatori, insegnanti, maestri, pedagoghi per i nostr
figli nel mio caso nipoti sono gli abati e le professoresse - pedoili
e omosessuali siuamo veramente conciati male.
- Origin: Se i porcelli non vengono emarginati e esemplarmente puniti
- nell'ipotisi con l'inibizione a vita, a venire a contatto con i
bambini, la societa' finira' in una immensa porcilia.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sarebbe opportuno richiedere un insegnante di sesso maschile.
io, infatti, prima dell'inizio delle lezioni,
"costringo" i miei alunni al padre nostro, all'ave maria, all'eterno riposo
e ad una preghiera libera.
e sono masculo (cit.)
morris

 Risponderei: 
"d'accordo, ma permettetemi intanto di accendere un paio di grani di
incenso davanti all'immagine di Shiva".


 e omosessuali siuamo veramente conciati male
hai tutta la mia solidarietą


 morire, allungano le mani per toccarti le gambe.
Luigino, va tutto bene?

I musulmani non sono mai stati visti di
buon occhio dalla nostra civilta'.
Tanti ora si chiedono perche', dopo piu'
di mille anni che ci facciamo il segno della
croce, ora dovremmo "calarci le braghe"
all'improvviso.
Considerato anche il fatto che nelle scuole
dell'Islam l'argomento probabilmente non
e' neppure preso in esame.
Questo tipo di dibattito non favorisce l'integrazione
delle due diverse culture, ma serve soltanto ad
alimentare l'ostilita' verso i musulmani che cercano un
futuro nel nostro Paese.
I cattocomunisti poi, sono per me una categoria del
tutto nuova e in ogni caso un ibrido che non
credo possa funzionare.
Attendo con impazienza l'alba che ci vedra' liberi
dai colori della politica, quel giorno saremo solo
persone di buon senso.


Perchè siete rimasti solo tu, la Fallaci e Luigino Ferrari a credere
davvero che il segno della croce non si faccia più *a causa dei
musulmani*.
Il segno della croce non si fa più perché lo stato è laico, perché la
religione di stato non esiste più da vent'anni, e soprattutto perché
quasi nessuno ha più voglia di farlo. Io, personalmente, era da quando
frequentavo le medie, ovvero primissimi anni '80, che non sentivo più
parlare di segni della croce in classe in una scuola pubblica. Anni in
cui, mediamente, i musulmani in Italia non si sapeva nemmeno cosa
fossero.
Quello che sta succedendo, semmai, è esattamente il contrario: è da
quando sono arrivati i musulmani, che un po' di gente ha pensato bene
di rispolverare oggetti, gesti e abitudini dei quali non gliene poteva
fregà'dde'meno da vent'anni, e di brandirli davanti ai musulmani come
la treccia d'aglio davavnti alle streghe. Quindi, non direi proprio
che in Italia si sia smesso di farsi il segno della croce a causa dei
musulmani; semmai, qualcuno ha *ricominciato* a farlo per quella
ragione. Ma in tal caso è un suo problema personale, non certo della
scuola pubblica.
saluti
Lisa

 musulmani*.
Forse a volte mi esprimo in modo poco chiaro,
ma non mi sembra di aver detto che il segno
della croce non si faccia piu' a causa dei
musulmani.
Mi sembra di aver detto che in Italia la gente
e' abituata a farselo da qualche anno prima del 1980
e anche dopo tale data qualcuno ha continuato
a farlo.
Negli ultimissimi anni della nostra storia
vengono prese iniziative per portare nelle scuole
la laicita' assoluta.
Ufficialmente per rispetto verso i musulmani,
che nei loro paesi non fanno altrettanto nei
nostri confronti.
Molto piu' probabilmente perche' il clero
sta sulle balle a parecchi.

nostri confronti.
Nei NOSTRI confronti di chi? Perché non ti limiti a parlare per te
stesso invece di generalizzare? 
Io, per esempio, non sono cattolica. 
E comunque, insisto: non è vero che la motivazione "ufficiale" dei
richiami alla laicità sia quella di rispettare i musulmani. L'unica
motivazione sensata e fondata, che dovrebbe essere ovvia a qualunque
persona civile, è quella di rispettare la Costituzione.
Lisa
 

 Io, per esempio, non sono cattolica.
Mi correggo,
"nei nostri confronti"
leggasi
"nei confronti di chi non e' musulmano"
Lodevole la tua laicita',
un po' meno la tua intolleranza ai cattolici,
in fondo e' gente che crede ancora in qualcosa.

 la laicita' assoluta.
tipo? Non mettere in aula i crocifissi - che non vedo più dai tempi in
cui andavo al liceo? Non farsi il segno della croce - che non ho mai
visto neanche ai tempi in cui io andavo al liceo?
Viviamo in una società in cui da decenni i giovani sono imbottiti dal
più becero consumismo, dove se io (ateo da sempre*) parlo di San Paolo e
Sant'Agostino incontro sguardi vacui e vagamente irridenti, e volete
farmi credere alla favola della congiura cattocomunistamusulmanolaicista
contro la fede cattolica?
=================
* anche oggi, su precisa domanda di un'allieva, ho dichiarato di essre
ateo: questa mia affermazione ha suscitato i soliti commenti "ma come si
fa a non credere in nulla" ecc. Ma nulla in confronto alla sorpresa
suscitata dalla mia confessione (fatta in altro contesto, ovviamente)
che da anni non ho la televisione.


E bravo. E' esattamente quel che ho pensato anche io.
"E adesso ci facciamo il segno della croce tutti insieme...".
Poi quando qualcuno fa notare che non è carino verso l'unica musulmana
della classe, basta mettersi a piangere dicendo: "non possiamo impedire
a chi vuole, di farsi il segno della croce".
Non pensavo ci volesse tanto a capirlo..
C.

 più becero consumismo
E' vero, con inesorabile progressione stiamo
annullando la nostra identita' culturale
e religiosa.
I centri commerciali sono i nostri nuovi
edifici di culto, e presto ci verranno a noia
anche loro.
Non sono cattolico praticante ma neanche ateo.
Sono sicuro che anche il non credente piu' incallito
cede un po' della propria convinzione, 
nei momenti di dolore vero.

 nei momenti di dolore vero.
Anche il credente più incallito cede un po' della propria convinzione, 
nei momenti di dolore vero.
a.

 che da anni non ho la televisione.
Un'alunna di quarta mi chiede quasi ogni giorno se è proprio vera questa 
faccenda che non guardo la televisione. Il mio ateismo l'hanno digerito, 
ma questa cosa proprio no.
a.

 in fondo e' gente che crede ancora in qualcosa.
E quello è il problema. Le cose non vanno mica bene, se la gente, invece 
di far esperienza, "crede". O se si convince che un atto 
antropologicamente significativo è affidarsi a persone che si fanno 
garanti della verità, come diceva Giovanni Paolo II: invece di ecrcare 
la verità in proprio.
a.

 la verità in proprio.
Il mondo e' fatto anche, e soprattutto
di persone semplici.
A te piace pensare che alla fine non rimarra' che un
pugno di polvere. Altri preferiscono illudersi per poter
vivere meglio.

 vivere meglio.
Non definirei "persone semplici" delle persone convinte di essere al 
centro dell'universo, fatte ad immagine e somiglianza di un Dio che ha 
creato anche, tanto per divertirsi, miliardi di stelle, talmente 
importanti nell'economia del cosmo da provocare il sacrificio di Dio 
stesso, destinate a durare in eterno, sia nel bene che nel male: per 
annoiare il loro Dio con eterni canti di gloria o per gustare un eterno 
tormento ad opera di un poveraccio pervertito ad hoc dal loro Dio.
Illusi, certo; ma tutt'altro che "persone semplici".
a.

 Illusi, certo; ma tutt'altro che "persone semplici".
Ma ti riferisci al prete
o alla povera vecchietta?
Guarda che da migliaia di anni e
in ogni parte del mondo, qualsiasi religione ha
ha sempre avuto la presunzione di essere
"la vera" e "l'unica".
Chi non crede, potrebbe elevarsi
ad una posizione di privilegio rispettando
e tollerando coloro i quali professano una religione.
Sovente invece si preferisce sedare
pretestuose diatribe tra religioni diverse
con un salomonico laicismo che non
apparterra' mai alla natura dell'uomo.

 apparterra' mai alla natura dell'uomo.
Obbuddhamio, quanto mi sento impotente. Mi sfugge il significato
dell'aggettivo "salomonico" e del sostantivo "laicismo", ed inoltre non
so che dice della natura umana. Mi pare che quest'ultima, come Dio, sia
una specie di fantoccio che ognuno tira per la giacchetta, un pupazzo
cui ognuno fa dire quello che gli pare. Io, zu beispiel, potrei dire che
alla natura umana appartiene un sano menefreghismo sulle questioni
ultime; potrei dire che l'uomo è stato fatto semplice, poco propenso a
farsi troppe domande, contento di campare, lavorare, amare, e poi via,
giù nel pozzo. Lo dice anche la Bibbia, no?
Quello che contesto è la pretesa semplicità della fede e dell'uomo di
fede. Le credenze religiose sono talmente artificiali che la maggior
parte di quelli che le seguono nemmeno le comprendono fino in fondo; e
l'uomo di fede è talmente poco semplice, da apparire come un bambino
viziato, ridicolmente pieno di sé, che considera la sua misera persona
come il centro stesso di un universo di cui - dal momento che poco
coltiva la scienza - nemmeno riesce a intuire l'immensità.
a.

garanti della verità
Anto', diciamolo: certe volte non sei chiaro come di solito.

 Anto', diciamolo: certe volte non sei chiaro come di solito.
Non č colpa mia: citavo paro paro Giovanni Paolo II.
a.

vivere meglio.
Sia che l'illusione abbia qualche fondamento, sia che non ce l'abbia,
non mi pare un buon motivo per pretendere segni della croce in classe
in una scuola pubblica.
Chi crede nel segno della croce, resta sempre libero di farselo
altrove, in altri momenti.
Lisa

nei momenti di dolore vero.
Anche se lo facesse, non c'è alcuna ragione di pensare che debba farlo
per forza riavvicinandosi alla religione cattolica. Al mondo esistono
centinaia di religioni, ed esiste anche la possibilità di provare un
sentimento personale di spiritualità senza riconoscersi in nessuna
religione. Davvero non lo sapevi?
E comunque, cosa c'entra coi segni della croce in classe?
Lisa

 religione. Davvero non lo sapevi?
"...più volte mi è capitato di incontrare uomini pii ed esperti nelle 
scienze teologiche ma privi di ogni sentimento del divino; mentre sul 
viso di chi adorava il divino nell'arte o nella natura, nei quadri o 
nelle statue, nei campi, nelle nuvole o nel mare, nell'uomo, nella donna 
o nel bambino, ho scorto una luce che tutti i discorsi sulla natura e 
gli attributi di Dio non ho mai visto accendere. Basta pronunciare la 
parola teologia, e il nostro sentrimento del divino subito si oscura."
Samuel Butler, "Erewhon". Gran libro.
a.

Non mi permetto piu' di insistere.
Rilancio,
suggerendovi di dare il via ad una campagna
per la eliminazione del crocifisso
dal tetto delle chiese per non offendere
i passanti di religione non cattolica.
Passo e chiudo.

 
http://www.istruzione.it/normativa/2005/cm84_05.shtml
 . 
E, se non ricordo male, riguardano _esclusivamente_ coloro che decidono di
avvalersi dell'IRC.
Non mi pare che da nessuna parte si parli di iniziare la giornata con il
segno della croce.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 prima di cominciare le lezioni?
Avranno visto qualche calciatore...




Questa è esattamente la solita provocazione pretestuosa di chi fa
finta di non aver capito la differenza, perché gli fa comodo.
CHIESA = luogo di culto. Fatto apposta per la pratica del culto, e in
particolare (nel caso di cui stiamo parlando) del culto cattolico.
Dove è normalissimo che ci siano le croci, e chi non è interessato non
ci va.
SCUOLA = istituzione dello stato laico, destinata a tutti, obbligata a
trattare tutti allo stesso modo senza privilegi per nessuna religione
o identità in particolare, e soprattutto *non preposta* ad occuparsi
di religione.
Difficilissimo da distinguere, eh?
Lisa



Gesů!


Non la trovo.

 Non la trovo.
"L'uomo, per natura, ricerca la verità. Questa ricerca non è destinata 
solo alla conquista di verità parziali, fattuali o scientifiche; egli 
non cerca soltanto il vero bene per ognuna delle sue decisioni. La sua 
ricerca tende verso una verità ulteriore che sia in grado di spiegare il 
senso della vita; è perciò una ricerca che non può trovare esito se non 
nell'assoluto.(28) Grazie alle capacità insite nel pensiero, l'uomo è in 
grado di incontrare e riconoscere una simile verità. In quanto vitale ed 
essenziale per la sua esistenza, tale verità viene raggiunta non solo 
per via razionale, ma anche mediante l'abbandono fiducioso ad altre 
persone, che possono garantire la certezza e l'autenticità della verità 
stessa. La capacità e la scelta di affidare se stessi e la propria vita 
a un'altra persona costituiscono certamente uno degli atti 
antropologicamente più significativi ed espressivi."
Fides et ratio, 33 
(
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_15101998_fides-et-ratio_it.html
)
a.

e tollerando coloro i quali professano una religione.
E infatti, chi è che ha detto di *non tollerarli*, qui?
Io ho detto solo che non voglio che le loro personali credenze
religiose, che rispetto, vengano adottate come "ufficiali" da
un'istituzione pubblica, quale è la scuola di stato.
Un segno della croce collettivo fatto in classe non è affatto "la
libera espressione di una religiosità personale" da tutelare e
rispettare: è un'ingerenza indebita di un'istituzione pubblica in
qualcosa che non le compete, e un sopruso verso chi non la condivide. 
Lisa

antropologicamente più significativi ed espressivi.
Ammetto che in tema di dottrina cristiana sono un vero niubbo, ma questa frase
mi sembra di eccezionale pericolosità. Se non ho capito male, implica che sei
una persona solo se hai fede.
Quindi io, che no mi interesso alle verità, assolute o relative che siano, che
adotto il pensiero scientifico fin dove arriva e per il resto pazienza, sarei
una non-persona?
Personalmente, avrei la presunzione di considerarmi una manifestazione
dell'evoluzione. Un tentativo della selezione naturale di creare una specie che
non ha bisogno della fede per sopravvivere.
Non saprò mai se è stato un tentativo riuscito o meno. Ma, sinceramente, mi
sento benissimo così, e provo compassione per i credenti.

 una persona solo se hai fede.
Dice: gente, non vi affannate da soli a cercare la verità, che non 
cavate nemmeno un ragno dal buco. Lasciate fare a noi. Noi siamo gli 
specialisti della verità, così come i medici sono gli specialisti della 
medicina e gli avvocati gli specialisti del diritto. Non preoccupatevi 
di rinunciare a un aspetto essenziale del vostro essere uomini (e 
donne), delegando un aspetto così importante. Noi, che siamo gli 
specialisti della verità, vi assicuriamo che così facendo voi dimostrate 
di essere veri uomini (e donne), perché "è un atto antropologicamente 
significativo ecc."
a.

Siete ciechi e sordi.
Nel giorno del giudizio universale
implorerete il perdono di Dio
amen

Medioman ha scritto:

E Dio ci perdonerà, perché è buono. Nel caso in cui non ci perdonasse, 
gli ricorderemo che in tutti i paesi civili la pena è proporzionata alla 
colpa ed è vietata la tortura.
a.

 colpa 
Se poi si accorge che sei italiano
si incazza due volte.

 implorerete il perdono di Dio
può darsi. Ma quale? Se Allah ti manderà all'inferno perché ti sei fatto
un panino col prosciutto? Se Yehowah ti tratterà come impuro perché hai
toccato una donna mestruata? Se Dioniso ti annuserà l'alito, e ti
chiederà quand'è l'ultima volta che ti sei sbronzato?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Russia
Certo che siete una coppia straordinaria: altro che Russia o Iran,
pensate che se foste nati in Spagna potreste coronare il vostro sogno
d'amore sposandovi!

 guerra civile.
Appunto: siccome tutto questo esiste solo nella tua fantasia, scatena
pure la guerra civile sul tappeto della tua stanza. Poi però rimetti a
posto i soldatini, altrimenti la mamma ti rimprovera.
 


....quoto....e tu, bella figa, vieni a far la fuoriclasse con me che ci 
penso io a crocifiggerti e metterti al posto suo..... 


Tu sei quello stesso Solania che su ICRC si spacciava per
psicoterapeuta, prometteva di curare gli omosessuali, e poi ci provava
con qualunque interlocutrice di sesso femminile, giusto per ribadire
il concetto?
All'anima del professionista...

 All'anima del professionista...
....che cazzo è ICRC ?

 
Si, prima di una verifica come segno di scaramanzia...........
Insegnante cattolico

 
Mentre atei e credenti sinceri discutono fra loro su chi abbia la 
visione del mondo giusta................

 
Verissimo... cosi' come un ateo in sincera ricerca attraversa momenti 
nei quali si affida alla fede.......

 a.
Il tuo ateismo a loro non interessa perche' sono indifferenti alla 
religione che e' la controparte del tuo ateismo.
E' il tuo "ateismo" televisivo che scardina la loro "fede" nella 
televisione............
Cosa ti aspettavi?
Stefano

solania ha scritto:

IRC? Insegnamento Religione Cattolica?!!!!
Tanto per rimanere in tema?

....non dargli retta, quella è scema!   :-) 


No, ICRC è un gruppo di discussione come questo, la cui sigla sta per
it.cultura.religioni.cristiani , dove il nostro trollone ogni tanto
viene a elargire gemme come questa:
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/49262aa85fdac213?hl=it&


Nessuno ha detto che non dovrebbe esserelecito *personalmente*. Se uno
studente, a titolo personale, vuole farsi il segno della croce, che lo
faccia. Quello che è inaccettabile è che sia un gesto collettivo
guidato dall'insegnante, che poi a un certo punto si accorge che non è
il caso *solo* perché in classe c'è il musulmano, quando non era il
caso comunque neanche prima.
saluti
Lisa

 caso comunque neanche prima.
Comunque, almeno nella scuola pubblica,
non credo che il segno di croce sia mai stato
imposto.
Il problema e' che si vuole far sparire
un simbolo religioso (il crocefisso)
da tutte le aule, e questo un atto di
prevaricazione poco tollerabile
da parte di una nazione con profonde
radici cristiane.
Una nazione musulmana neanche si
porrebbe il problema.
Simili atti di civilta' (alla Chirac tanto per
essere chiari) non servono per stemperare
conflittualita' fra culture diverse che alla fine,
in un modo o nell'altro, trovano sempre il pretesto
per manifestarsi (vedi le recenti distruzioni
a Parigi e in altre citta' della Francia).

 Si, prima di una verifica come segno di scaramanzia...........
cosě come molti si fanno il segno della croce prima di tuffarsi in
acqua. Ma la domanda era: avete esperienza di allievi che,
spontaneamente e piů o meno sistematicamente, fanno il segno della croce
all'inizio delle lezioni? Tipo gli allievi di prima, che i primi mesi
hanno ancora l'abitudine di alzarsi quando entra il professore?



.....aaaaaaaaa, sei quella sfigata là.....mo' potevi dirlo subito!!  :-))) 

radici cristiane.
No, è un atto di riparazione di una prevaricazione che esisteva prima.
Solo che tu, essendo dalla parte cui questa prevaricazione faceva
comodo, non ti accorgi nemmeno che fosse una prevaricazione: ritieni
che sia un'ovvietà dovuta e che faccia parte dell'ordine naturale
delle cose. 
Mi dispiace informarti che non è così.
E comunque, il problema continua ad essere mal posto: aggiornati, per
favore. Nella maggioranza delle scuole, i crocifissi non ci sono più
da vent'anni. E non sono stati tolti per far piacere ai musulmani, che
allora non c'erano, ma per rispettare la Costituzione. 
Anzi, in tutte le scuole di costruzione recente non è che siano stati
tolti: non ci sono mai stati, e nessuno si è mai sognato di
richiederli. Almeno, finché non è scoppiato il delirio collettivo
degli ultimi tre o quattro anni. 
saluti
Lisa

 da vent'anni.
Finalmente,
da Gesu' Cristo ad Andreotti siamo stati costretti
a subire questa infame prevaricazione...
non se ne poteva piu'.
Fortunatamente qualcuno vent'anni fa' ha pensato
bene di rimettere le cose al loro posto.
D'ora in poi saremo veri e puri,
soli con le nostre coscienze.
Diventeremo come la minestra senza sale,
come la settimana senza la Domenica,
come l'albero di natale senza le palle.
Ma nelle aule, a chi avra' mai lasciato il posto
quel cadaverino sulla croce?
Naturalmente a certa ideologia politica
della quale non e' lecito ne' facile liberarsi.
E' un vero piacere ragionare con te Lisa,
le tue certezze non vacillano mai?

Minestra senza sale? Albero senza palle? Settimana senza domenica?
Ciò che sarebbe la tua vita senza crocifisso in aula riguarda te.
Riguardo alle radici profondamente cristiane, non oso dir nulla. Pareri
che condivido sono stati esposti meglio di quanto potrei fare io.
Rimane il fatto che la scuola è laica e a me va benissimo così. Laica
non significa "anticristiana". Altrimenti si farebbe il gioco di chi
considera l'ateismo una religione perchè non riesce proprio a capire
che si può non essere religiosi, oltre che essere di una religione
diversa. Ultimamente il cattolico si sta facendo un po' piagnone, devo
dire. A volte si ha l'impressione che i cattolici in italia si sentano
un filo discriminati. Avere il buon senso di non mettere un crocifisso
in un'aula dove vanno TUTTI i bambini non è discriminazione. Non è
difficile.
C.

non se ne poteva piu'.
Medioman, io continuo realmente a non capire cosa ci sia che ti dà
tanto fastidio nel mio modo di argomentare.
Forse è il fatto che cerco di ragionare e di far notare i dati di
fatto, invece che fare proclami ideologici?
A te vanno bene solo le discussioni fondate sullo sbandieramento di
posizioni ideali astratte (che a volte sono pure luoghi comuni da
sbadiglio, ma questo lasciamolo perdere). Solo se ti viene risposto
con lo stesso tono, allora continui la discussione. 
Se invece arriva qualcuno che ti riporta al nocciolo del problema e ti
chiede di prendere atto di un dato di fatto, allora non ti garba più.
E quindi, invece di interrompere la discussione e basta, visto che non
ti garba, passi alla retorica apocalittica, alle provocazioni gratuite
o alle accuse personali. 
Se questa per te è la discussione democratica, te lo dico onestamente,
lascia perdere. Ma forse è una forma mentale che hai imparato avendo
frequentato sempre solo ed esclusivamente scuole private, e ormai dopo
venti o trent'anni ci si può fare poco.
saluti
Lisa

 Rimane il fatto che la scuola è laica e a me va benissimo così.
Il problema non e' privarsi del crocifisso in classe,
o abbandonare la ritualita' del segno di croce.
Si puo' anche sopravvivere.
Il problema e' l'accanimento contro la religione.
A te va bene cosi', e quindi deve andar bene a tutti,
anche a quei cinque o sei Cristiani che ancora
sono in giro.
Democratico no?

 venti o trent'anni ci si può fare poco.
Le persone che pretendono di aver sempre
ragione, non mi sono mai state simpatiche.
Le mie posizioni ideali astratte saranno pure
dei luoghi comuni da sbadiglio, ma pare che
riescano ad animare le discussioni molto
piu' delle tue razionali e fredde notifiche
dei dati di fatto.
La retorica apocalittica fa parte del gioco,
visto che siamo qui anche per scherzare,
e mi dispiace che tu non riesca a capire il tono
semiserio di qualche mia dichiarazione.
Dovro' abituarmi ad usare le faccine anch'io ;-)
Una volta ti ho chiamata "saputella",
ma non mi e' sembrata una provocazione grave,
puoi considerarla solo la constatazione di
un dato di fatto.
Come non mi e' difficile constatare che dentro
di te covi un particolare astio contro la scuola privata.
Chissa' mai perche'?
Infine...
la mia forma mentale e' semplicemente
diversa dalla tua, e dopo tanti anni
possiamo farci poco entrambi.
Questo te lo dico per rimanere nei canoni
di una civile discussione democratica.

Luigino, va tutto bene?
Non mi posso lamentare.
- Origin: Chiedere e lecito rispondere e' cortesia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
.........mmmmm pensavo si capisse che era una battuta........

 .........mmmmm pensavo si capisse che era una battuta........
Probabilmente Lisa si e' agganciata
alla tua battuta solo per dare contro al
suo "trollone".

 Il problema e' l'accanimento contro la religione.
accanimento de che?
Abbiamo i Vescovi che fanno tranquillamente propaganda elettorale, e
guai a protestare. Che pretendi di più? Che scrivano direttamente le
leggi dello Stato in Curia?


 leggi dello Stato in Curia?
Ma che dici?
E poi mi gioco le mutande
che se alle prossime elezioni
cambieremo governo, il clero
verra' molto democraticamente
oscurato dalla TV di stato.

oscurato dalla TV di stato.
Certo, perché Prodi, Rutelli e banda varia sono notoriamente degli
anticlericali feroci...

 anticlericali feroci...
Se per banda varia intendi Bertinotti e Cossutta...

 cattononcomunisti. Ma un insegnante laico, proprio no?
In parte è vero. Gente che si vergogna di Ratzinger e Ruini e non
gliela vuole dare vinta.
Mi ci metto anch'io.
M.


Ci devi da sta con Ratzinger!! BELLO De mamma!!!