Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Chiarimenti su SISS e graduatorie permanenti (Finanziaria 2007)

Nella Finanziaria si stabilisce che le graduatorie permanenti sono poste ad
esaurimento e che coloro che potranno entrare sono, al massimo, coloro che
già hanno l'abilitazione o che stanno frequentando una SISS.
Per cui sembra logico che dall'anno prossimo non ci si potrà più iscrivere
alle SISS.
Pare che dovrà essere ideato un nuovo sistema per il reclutamento dei
docenti.
In attesa, rimarrà il sistema dei concorsi, anche se, data la saturazione
del mondo scolastico, dubito che ne verranno ancora banditi (per lo meno a
breve termine..).
Il nuovo sistema prevede una formazione ben precisa, che tragghetta il
futuro insegnante dall'università all'insegnamento.
Quindi, in soldoni: chi è oggi solamente laureato può in qualche modo ambire
all'insegnamento , intraprendendo il percorso che presumibilmente porterà a
fare quella professione, oppure è meglio che si cerchi da subito un'altra
cosa ?
Le speranze sono nulle ?
Io sono laureato in giurisprudenza e, tra l'altro, avendola conseguita dopo
il 2001, devo, per poter fare qualsiasi cosa, effettuare l'integrazione
degli esami mancanti...
Volevo cercare di inserirmi nelle graduatorie di istituto, per cercare di
ottenere un lavoro temporaneo, cioè per cercare di ottenere qualche
supplenza. Tra l'altro, ho il titolo di dottore di ricerca che un minimo di
valutazione lo riceve in quelle graduatorie.
Per portermici inserire (nel 2007 ?) devo effettuare l'integrazione degli
esami mancanti, però..
E' corretto quanto ho scritto ? C'è qualcosa che mi sfugge ?
Saluti !


Da ciò che mi hanno detto in università, è così: fai l'integrazione 
degli esami mancanti (da me 400 euro ad esame...) e ti puoi iscirvere 
nelle liste di istituto e tentare l'ingresso alla SISS se ci sarà ancora.
Resta da capire -se tutto andasse bene, non le chiudessero e ti 
prendessero- nel caso venissi chiamato per eventuali supplenze come si 
gestirebbe la frequenza obbligatoria per la SISS, dove non puoi superare 
il 20% di ore di assenza a meno che non insegni già in precedenza...
Ceci

20% di ore di assenza a meno che non insegni già in precedenza...
Bah, credo che se facessi la SISS potrei evitare di fare le supplenze..
Comunque secondo me le SISS non ci saranno più e non so se io la vorrei 
fare.
Ciao. 

fare quella professione, 
Certo che potra` in qualche modo ambire all'insegnamento, 
appunto intraprendendo il percorso che presumibilmente porterà 
a fare quella professione. 

 più iscrivere alle SISS.
E perchè ?
Non confondere l'abilitazione con il concorso a cattedra.
(Ovvero basta che per accedere al concorso sia obbligatorio essere già 
abilitati ).
Earendil

 e perche` mai non ci si potra` iscrivere alle SISS?!?!?!
Beh, non è una certezza, ma senz'altro le graduatorie permanenti sono ad 
esaurimento, ormai e pare che si potrà entrare solo per l'anno 2007-2008, il 
che significa che entreranno quelli che già adesso stanno frequentando una 
SISS o hanno già l'abilitazione o si abiliteranno in altro modo...
Pare ragionevole pensare che per quelli che restano fuori si potrà avere 
l'abilitazione o con il solito sistema dei concorsi, ma , più 
ragionevolmente, con il nuovo sistema che verrà pensato.
Già nel 2003 tentarono di togliere di mezzo le SISS, permettendo di ottenere 
l'abilitazione mediante certe lauree specialistiche o qualcosa di simile, ma 
poi non se ne fece nulla..
Ciao ! 

 abilitati ).
Dunque, io devo ammettere di non essere informatissimo, ma di quello che hai 
detto non ho capito nulla..!!
Il concorso rimarrà , anche se non si sa se e quando ci saranno dei 
concorsi..
Ma ciò non toglie che sia ragionevole pensare che verrà tolta la SISS come 
sistema per l'abilitazione, anche se non è sicuro..Le graduatorie permanenti 
sono già oggi ad esaurimento..e verrà probabilmente fatta una riforma che 
ideerà un percorso diverso per abilitarsi..
Se non ho capito, spiegami un po' le cose.
Grazie :-)
Ciao

Se non ho capito, spiegami un po' le cose.
Se hai voglia di leggere, ecco cosa prevede la finanziaria
...............................................
c) la definizione di un piano triennale
per l’assunzione a tempo indeterminato di
personale docente per gli anni 2007-2009,
da verificare annualmente, d’intesa con il
Ministero dell’economia e delle finanze e
con la Presidenza del Consiglio dei ministri
– Dipartimento della funzione pubblica,
circa la concreta fattibilita` dello
stesso, per complessive 150.000 unita` , al
fine di dare adeguata soluzione al fenomeno
del precariato storico e di evitarne
la ricostituzione, di stabilizzare e rendere
piu` funzionali gli assetti scolastici, di attivare
azioni tese ad abbassare l’eta` media
del personale docente. Analogo piano di
assunzioni a tempo indeterminato e` predisposto
per il personale amministrativo,
tecnico ed ausiliario (ATA), per complessive
20.000 unita`. Le nomine disposte in
attuazione dei piani di cui alla presente
lettera sono conferite nel rispetto del regime
autorizzatorio in materia di assunzioni
di cui all’articolo 39, comma 3-bis,
della legge 27 dicembre 1997, n. 449. Contestualmente
all’applicazione del piano
triennale, il Ministro della pubblica istruzione
realizza un’attivita` di monitoraggio
sui cui risultati, entro diciotto mesi dalla
data di entrata in vigore della presente
legge, riferisce alle competenti Commissioni
parlamentari, anche al fine di individuare
nuove modalita` di formazione e
abilitazione e di innovare e aggiornare gli
attuali sistemi di reclutamento del personale
docente, nonche´ di verificare, al fine
della gestione della fase transitoria, l’opportunita`
di procedere a eventuali adattamenti
in relazione a quanto previsto nei
periodi successivi. Con effetto dalla data di
entrata in vigore della presente legge le
graduatorie permanenti di cui all’articolo
1 del decreto-legge 7 aprile 2004, n. 97,
convertito, con modificazioni, dalla legge 4
giugno 2004, n. 143, sono trasformate in
graduatorie ad esaurimento. Sono fatti
salvi gli inserimenti nelle stesse graduatorie
da effettuare per il biennio 2007-2008
per i docenti gia` in possesso di abilitazione,
e con riserva del conseguimento del
titolo di abilitazione, per i docenti che
frequentano, alla data di entrata in vigore
della presente legge, i corsi abilitanti speciali
indetti ai sensi del predetto decretolegge
n. 97 del 2004, i corsi presso le
scuole di specializzazione all’insegnamento
secondario (SISS), i corsi biennali accademici
di secondo livello ad indirizzo didattico
(COBASLID), i corsi di didattica della
musica presso i Conservatori di musica e
il corso di laurea in Scienza della formazione
primaria. La predetta riserva si
intende sciolta con il conseguimento del
titolo di abilitazione. Con decreto del Ministro
della pubblica istruzione, sentito il
Consiglio nazionale della pubblica istruzione
(CNPI), e` successivamente disciplinata
la valutazione dei titoli e dei servizi
dei docenti inclusi nelle predette graduatorie
ai fini della partecipazione ai futuri
concorsi per esami e titoli. In correlazione
alla predisposizione del piano per l’assunzione
a tempo indeterminato per il personale
docente previsto dalla presente lettera,
e` abrogata con effetto dal 1o settembre
2007 la disposizione di cui al punto
B.3), lettera h), della tabella di valutazione
dei titoli allegata al decreto-legge 7 aprile
2004, n. 97, convertito, con modificazioni,
dalla legge 4 giugno 2004, n. 143. E`
fatta
salva la valutazione in misura doppia dei
servizi prestati anteriormente alla predetta
data. Ai docenti in possesso dell’abilitazione
in educazione musicale, conseguita
entro la data di scadenza dei termini per
l’inclusione nelle graduatorie permanenti
per il biennio 2005/2006-2006/2007, privi
del requisito di servizio di insegnamento
che, alla data di entrata in vigore della
legge 3 maggio 1999, n. 124, erano inseriti
negli elenchi compilati ai sensi del decreto
del Ministro della pubblica istruzione 13
febbraio 1996, pubblicato nella Gazzetta
Ufficiale n. 102 del 3 maggio 1996, e`
riconosciuto il diritto all’iscrizione nel
secondo scaglione delle graduatorie permanenti
di strumento musicale nella
scuola media previsto dall’articolo 1,
comma 2-bis, del decreto-legge 3 luglio
2001, n. 255, convertito, con modificazioni,
dalla legge 20 agosto 2001, n. 333.
Sono comunque fatte salve le assunzioni
a tempo indeterminato gia` effettuate su
posti della medesima classe di concorso.
Sui posti vacanti e disponibili relativi agli
anni scolastici 2007/2008, 2008/2009 e
2009/2010, una volta completate le nomine
di cui al comma 619, si procede
alla nomina dei candidati che abbiano
partecipato alle prove concorsuali della
procedura riservata bandita con decreto
del Ministro della pubblica istruzione 3
ottobre 2006, pubblicato nella Gazzetta
Ufficiale, 4a serie speciale, n. 76 del 6
ottobre 2006, che abbiano completato la
relativa procedura concorsuale riservata,
alla quale siano stati ammessi per effetto
dell’aliquota aggiuntiva del 10 per cento
e siano risultati idonei e non nominati in
relazione al numero dei posti previsti dal
bando. Successivamente si procede alla
nomina dei candidati che abbiano partecipato
alle prove concorsuali delle procedure
riservate bandite con decreto dirigenziale
17 dicembre 2002, pubblicato
nella Gazzetta Ufficiale, 4a serie speciale,
n. 100 del 20 dicembre 2002 e con il
predetto decreto ministeriale 3 ottobre
2006, che abbiano superato il colloquio di
ammissione ai corsi di formazione previsti
dalle medesime procedure, ma non
si siano utilmente collocati nelle rispettive
graduatorie per la partecipazione agli
stessi corsi di formazione. Detti candidati
possono partecipare a domanda ad un
apposito periodo di formazione e sono
ammessi a completare l’iter concorsuale
sostenendo gli esami finali previsti nei
citati bandi, inserendosi nelle rispettive
graduatorie dopo gli ultimi graduati.
L’onere relativo al corso di formazione
previsto dal precedente periodo deve essere
sostenuto nei limiti degli ordinari
stanziamenti di bilancio. Le nomine,
fermo restando il regime autorizzatorio
in materia di assunzioni di cui all’articolo
39, comma 3-bis, della legge 27 dicembre
1997, n. 449, sono conferite secondo l’ordine
di indizione delle medesime procedure
concorsuali. Nella graduatoria del
concorso riservato indetto con il decreto
dirigenziale 17 dicembre 2002 sono, altresi`,
inseriti, ulteriormente in coda, coloro
che hanno frequentato nell’ambito della
medesima procedura il corso di formazione,
superando il successivo esame finale,
ma che risultano privi del requisito
di almeno un anno di incarico di presidenza;

 che hai detto non ho capito nulla..!!
Forse è più chiaro se prendi ad esempio l'ultimo concorso ordinario 
(quello del '99). Si legge (nel bando per le superiori):
/QUOTE ON
Sono indetti concorsi ordinari, per esami e titoli, a cattedre nelle 
scuole ed istituti di istruzione secondaria di primo e secondo grado, 
ivi compresi i licei artistici e gli istituti d'arte, nonché per il 
conseguimento dell'abilitazione all'insegnamento per classi di concorso 
di cui alla tabella A
(...omissis...)
7. Le prove del concorso hanno anche funzione di esame di abilitazione 
per i candidati che ne siano sprovvisti.
8. Gli aspiranti possono partecipare al concorso:
a)- al duplice fine dell'accesso ai ruoli del personale docente e del 
conseguimento dell'abilitazione all'insegnamento;
b)- al duplice fine dell'accesso ai ruoli del personale docente e per 
avvalersi del miglior punteggio eventualmente conseguito nelle prove 
d'esame ove già in possesso dell'abilitazione all'insegnamento,;
c)- al solo fine del conseguimento dell'abilitazione all'insegnamento, 
ovvero, al solo fine di avvalersi del miglior punteggio eventualmente 
conseguito nelle prove d'esame ove già in possesso dell'abilitazione 
all'insegnamento.
/QUOTE OFF
Ci possono essere due scenari alternativi:
- i prossimi bandi sono come quello riportato sopra, quindi aperti a 
tutti (gli abilitati SSIS hanno in questo caso un bonus di tre punti, 
cosi come previsto dal DI 268/2001)
 
- i concorsi perdono il fine abilitante  quindi per partecipare il 
concorso occorre prima avere l'abilitazione (ecco quindi che la SSIS 
nella forma attuale o in altra forma, deve continuare ad esistere)
Del resto cinquant'anni fa pare fosse così: 
/QUOTE ON 
"Art. 5. 
ai concorsi a cattedre negli istituti di istruzione media sono ammessi 
coloro che abbiano già conseguito l'abilitazione." 
/QUOTE OFF 
(L.1440/55) 
Earendil

20% di ore di assenza a meno che non insegni già in precedenza...
I corsi ssis si svolgono di pomeriggio quindi sono compatibili con 
l'insegnamento. E poi appunti ci sono le ore di assenza che uno può fare, 
che coprono i pomeriggi passati in collegio docenti, ricevimento studenti 
etc...
Le assenze al primo semestre da me ammontano a 40 ore, un modulo deve essere 
frequentato minimo al 50%...
Il tirocinio obbligatorio di mattina è concordato con l'insegnamente 
accogliente, che di solito è elastico... 

 nella forma attuale o in altra forma, deve continuare ad esistere)
Io opto per la prima ipotesi, perché appunto chi è entrato nella ssis 
quest'anno può iscriversi alla permanente dove va di ruolo, chi l'anno 
prossimo no e deve attendere il concorso... Secondo me tolgono baracca e 
burattini o cambiano la ssis in un qualche corso abilitante, in attesa del 
concorso ordinario, che tra l'altro partirà solo dal 2010...
Lo stesso discorso cmq vale per scienze della formazione primaria: ci sarà 
il prossimo anno? Se si, chi si iscrive avrà solo l'abilitazione e dovrà poi 
attendere il concorso per ambire al ruolo? 

 E' corretto quanto ho scritto ? C'è qualcosa che mi sfugge ?
Devi dare quegli esami mancanti. Iscriviti a quei corsi singoli. Poi quando 
si riaprono le graduatorie, effettui domanda di inserimento. Ovviamente non 
aspettarti di essere chiamato subito (se ne parla a fine 2007 o anche inizi 
2008) e SE anche ti chiameranno saranno per lo più brevi supplenze.
Da agosto manda invece domanda di messa a disposizione a vari istituti, hai 
più chances.
Una volta che hai il titolo di accesso all'insegnamento (la laurea con 
determinati esami nel piano di studi) puoi considerare la strada 
dell'insegnamento e vedere se ci sarà la ssis o altro per abilitarsi o se 
bisognerà attendere il concorso ordinario dal 2010...
Nel frattempo cerca un altro lavoro, perché non si può fare affidamento 
sulla carriera dell'insegnamento, prima di intraprenderla! 

 sulla carriera dell'insegnamento, prima di intraprenderla!
Si si, ovvio...Infatti intanto sto anche cercando di diventare avvocato e 
sto facendo l'assistente universitario...
Ciao ! 

 più chances.
...cos'è?
come bisogna impostarla?

nella forma attuale o in altra forma, deve continuare ad esistere)
ritengo che la SSIS continuera` ad esistere, ma non ai fini dell'accesso 
al concorso bensì ai fini del conseguimento dell'abilitazione, che da
titolo all'ottenimento delle supplenze "lunghe" mediante l'inserimento
nelle graduatorie permanenti, le quali, come sappiamo, non saranno
eliminate.

 come bisogna impostarla?
E' una domanda di messa a disposizione, da inviare al dirigente scolastico
degli istituti che vuoi. Nella domanda indichi i tuoi dati, i tuoi titoli,
la classe di concorso a cui appartieni e la disponibilità per eventuali
supplenze. Poi la spedisco con raccomandata o prioritaria o fax.
In questo modo sono stato chiamato da varie scuole. Per determinate classi
di concorso infatti esauriscono le graduatorie permanenti e anche d'istituto
e chiamano dalle messe a disposizione... Inoltre finché non aggiornano le
graduatorie sono molto utili per fare qualche supplenza...

 sto facendo l'assistente universitario...
Buon per te... anzi, come mai non continui con la carriera accademica? Io
l'avrei preferita all'insegnamento nelle medie/superiori...

 eliminate.
Se nella finanziaria si dice che le graduatorie permanenti sono ad 
esaurimento e che potranno essere alimentate l'ultima volta solo per l'anno 
2007-2008 , permettendo a chi oggi è iscritto a una SISS di finirla e di 
inserisi in graduatoria, come è possibile che quelli delle supplenze lunghe 
si inseriscano, in futuro, nelle graduatorie permanenti ?

 l'avrei preferita all'insegnamento nelle medie/superiori...
Ehm, la carriera accademica è difficile intraprenderla..A me piace 
moltissimo e se potessi farei solo quello e cercherò di impegnarmi al 
massimo per restarci; tuttavia è una carriera abbastanza aleatoria..
Ciao. 

concorso ordinario, che tra l'altro partirą solo dal 2010...
Ma la SSIS non doveva ipoteticamente essere sostituita da una laurea
specialistica a indirizzo didattico, a cui potranno iscriversi i
laureati dei corsi triennali?
Lisa

si inseriscano, in futuro, nelle graduatorie permanenti ?
Nessuno ha detto questo.
Il discorso e`: se Tizio, Caio e Sempronio, che oggi frequentano 
la SISS, entrano nelle gp nel 2007, cio` non significa ne` che le 
gp saranno dopo il 2007 riaperte NE` che nel 2011 le gp non ci 
saranno piu`, anzi, probabilmente, ci saranno ancora dentro (con 
diritto alle supplenze "lunghe") Tizio, Caio e Sempronio.
Dubito, infatti, fortemente che T., C. e S. arrivino a rientrare tra 
i 150.000 immessi in ruolo tra il 2007 e il 2010 (e che si va, a 
"marce forzate"?); 
imho, dovranno sostenere il concorso per titoli ed esami, 
in occasione del quale, comunque, l'inserimento nelle gp
varra` loro l'attribuzione, a certe condizioni, di un "particolare
punteggio" (Dlgs 297/94, Art.400, comma 14).
Comunque, si vedra`...

 laureati dei corsi triennali?
Con la riforma moratti si, ma fioroni ha modificato un bel po' di cose di
quella riforma... e quindi quella laurea specialistica ad indirizzo
didattico mi sa che non partirà...

 massimo per restarci; tuttavia č una carriera abbastanza aleatoria..
Cioč? Il primo passo non č appunto quello di assistente universitario?
Guarda che anche nella scuola č difficile entrare ora come ora...

 Cioè? Il primo passo non è appunto quello di assistente universitario?
A parte che gli "assistenti universitari" non esistono più da decenni...
;-)
Il primo passo è quello da ricercatore. Ma, primo, conosco persone che sono 
anni che tirano avanti con assegni postdottorato e simili, senza avere la 
prospettiva di un posto di ricercatore. (Altro che G.P....) 
Secondo, non tutti i ricercatori passano a professori di I o II fascia...
(vero, però, che lo stipendio di ricercatore confermato è più o meno 
comparabile con quello di un docente di scuola superiore).
(Senza contare che la modalità di valutazione è autoreferenziale)
Earendil

 Per la verità esistono tuttora, come figura ad esaurimento.
Sapevo infatti che erano ad esaurimento, ma non sospettavo che in qualche 
uni ce ne fossero ancora vivi e vegeti.
Earendil

 uni ce ne fossero ancora vivi e vegeti.
679 (database MIUR).
-- 
E' in corso di votazione it.comp.os.linux.live, il gruppo sulle 
distribuzioni Linux Live.