Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: scuola: stessi libri per 5 anni e testi scaricati da Internet

http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/altrenotizie/visualizza_new.html_878737625.html
SCUOLA: STESSI LIBRI PER 5 ANNI E TESTI SCARICATI DA INTERNET
Contenimento dei costi per i testi scolastici, zainetti meno pesanti, libri 
scaricabili da internet: è quanto prevede la circolare emanata oggi dal 
Ministero dell'Istruzione. Con il provvedimento vengono introdotto alcuni 
cambiamenti nella scelta dei libri di testo da parte dei docenti delle 
scuole di ogni ordine e grado per il prossimo anno scolastico. Intanto, a 
fianco del tradizionale libro a stampa le scuole potranno scegliere testi 
scaricabili in tutto o in parte da internet.
Poi, le scelte non potranno essere cambiate per almeno 5 anni nella scuola 
primaria e 6 in quella secondaria. Rimane, comunque, la possibilità per gli 
editori di integrare i testi con appendici di aggiornamento, se necessario 
in relazione a modifiche dei programmi di insegnamento. Per limitare al 
massimo la spesa a carico delle famiglie le scuole potranno continuare a 
ricorrere al comodato d'uso gratuito e al noleggio dei testi scolastici. Le 
adozioni dei testi, che le scuole renderanno pubbliche, dovranno essere 
effettuate entro il 15 aprile 2009 per le classi di scuola secondaria di 
primo grado (scuole medie) ed entro la fine di maggio 2009 per tutte le 
classi di scuola primaria (scuola elementare) e secondaria di secondo grado 
(scuola superiore).
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 

adozioni dei testi, che le scuole renderanno pubbliche, 
le adozioni  ove avvenute sono SEMPRE rese pubbliche.

 scaricabili in tutto o in parte da internet
hanno chiesto il parere delle case editrici?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 hanno chiesto il parere delle case editrici?
l'anno scorso, per la preparazione all'esame, ho segnalato - tra gli altri - 
un libro fresco di stampa di una notissima casa editrice che era (ed e') 
presente in edizione non solo integrale, ma addirittura arricchita e 
liberamente scaricabile, su Internet.
Risultato? Lo hanno acquistato tutti, perche' stampandolo in proprio 
avrebbero risparmiato un paio di euro...

 wrote:

Sarà molto interessante vedere circolare nel 2014 dei testi di materie
di indirizzo, ormai inutilizzabili, e per cui gli studenti dovranno
fare collegamenti tra i fascicoli di aggiornamento, uno per ogni anno
e forse più dovendo fare anche l'aggiornamento dell'aggiornamento.
Henry

 hanno chiesto il parere delle case editrici?
molti editori ne sono i peggiori oppositori.
alcuni si stracciano le vesti dichiarando schifati: noi vendiamo libri 
non file
L.

 hanno chiesto il parere delle case editrici?
non devono chiedere niente a nessuno: se alcuni professori vogliono scrivere 
dei libri di testo e rilasciarli con licenza creative commons, non devono 
chiedere nessun permesso


 chiedere nessun permesso
se volessi farmi un'antologia italiana, dovrei chiedere un casino di
permessi.
Di fatto lo faccio già, producendo una pioggia di fotocopie; ma vivo in
quel limbo della legge che è la produzione di materiale didattico per
consumo interno alla classe.


 di indirizzo, ormai inutilizzabili, e per cui gli studenti dovranno
anche per materie di indirizzo "innovative" esistono tuttavia testi 
"classici" *non* scolastici che sopravvivono brillantemente al tempo.
Per non essere troppo criptico mi riferisco, ad esempio, alla programmazione 
classica e orientata agli oggetti, ai database relazionali, alle reti, ecc. 
ecc.
Una volta adottato un testo classico (peraltro utilizzabile anche in 
seguito), le integrazioni eventualmente necessarie si possono fare con 
materiale libero reperibile in rete.
IMHO, s'intende



Io mi riferivo in particolare ai testi direttamente collegati alla
normativa di legge come economia aziendale e diritto
Henry

 
anche perchè credo ci sia una vecchia norma  che proibisce di adottare 
il proprio libro di testo ( interesse privato..)
  E con la circolare che obbligò al libro di testo, quando lo SNALS 
proclamò lo sciopero delle adozioni dei libri di testo, come la 
mettiamo? esiste ancora o l'hanno abrogata? tanto per la certezza del 
diritto

  E con la circolare che obbligò al libro di testo, 
Mi dai gli estremi della circolare di cui parli? Grazie.

Loup G. ha scritto:

Ci credo che non gli piaccia, gli erode un business facile
e sicuro, dato che per le famiglie è una spesa obbligatori,
e loro ci marciano pure mantenendo i prezzi alti ed accelerando
l'obsolescenza dei testi.
Io invece sono molto favorevole ai supporti didattici su
internet, sia per motivi di costi che per motivi di qualità
e versatilità: i costi sono ridotti perché si può scaricare
e stampare solo quello che serve, la qualità e versatilità
dipendono dal fatto che a seconda dell'evolvere del percorso
didattico si possono utilizzare i supporti che meglio si
adattano.
Piuttosto è importante che la legge non sia la solita cosa
farlocca all'italiana che salva la forma distruggendo la
sostanza per accontentare tutti e permettere a qualche
politico in mala fede di andare a dire in TV che ha
introdotto intrenet nelle scuole.
Vorrei anche fare una considerazione di carattere generale:
Internet è una vera rivoluzione che ha un enorme impatto
su tutto ciò che è "media" cioè contenuto immateriale.
In passato si vendeva il supporto per guadagnare sul
contenuto, ora il contenuto non si riesce più a
chiuderlo dentro ad un supporto e quindi vanno in crisi
i diritti di autore più o meno legittimi e più o meno
proporzionati al valore.
Ci dobbiamo rendere conto che questo processo può
essere considerato giusto o non giusto, però è
inarrestabile e non conviene fare troppa resistenza.
C'è chi vince e c'è chi perde e questo avviene oggi
con internet, ma in passato è successo anche per altre
cose.
Ciao
Claudio

 proporzionati al valore.
sono perfettamente d'accordo, e penso che una profonda riforma del
diritto d'autore sia ormai inevitabile. Ma non credo che il mondo
politico nel suo complesso sia ancora in grado di comprendere il
problema; ed intanto si va avanti con le pressioni delle lòbbi, che
vorrebbero portare il limite per la scadenza dei diritti a 100 anni
dalla morte dell'autore.
Per quanto riguarda l'idea di scaricare i libri di testo dall'internèt,
non so assolutamente che cosa intenda il Ministro: dare la possibilità
di utilizzare come testo scolastico fonti di informazioni come la
Wikipedia? Non mi semba che il prodotto sia ancora maturo. Prendere
accordi con le case editrici per la produzione di testi scolastici
pensati per la distribuzione sul uèb? Ci vorrebbero anni, e tremo
all'idea dei marchingegni di protezione anti-copia che verrebbero
inseriti all'interno dei testi, roba da rendere inutilizzabile tutto il
malloppo. Ottenere la licenza per la distribuzione di testi già
esistenti? Non ho capito chi dovrebbe pagare i diritti, se le famiglie,
o le scuole; né come dovrebbero essere poi utilizzati i testi, se per
una lettura su schermo (con enormi problemi pratici), oppure per una
stampa con attrezzatura domestica o scolastica.
Insomma, tutta la cosa mi sembra completamente campata per aria.


 Insomma, tutta la cosa mi sembra completamente campata per aria.
Questo è quello che temo anch'io, non sono pessimista, ma
conoscendo la realtà politica italiana sono sicuro che non
si farà niente di buono, poi tra 20 anni quando tutte le
altre nazioni avranno soluzioni efficienti, ci sveglieremo
a fare metà della strada che si potrebbe fare subito se
solo si volesse.
Cosa vuoi farci, anche gli editori sono elettori ed anche
loro tengono famiglia.
Ciao
Claudio

 loro tengono famiglia.
il PresdelCons è, tra le altre cose, il principale editore di testi
scolastici in Italia


 diritto
Mai saputo della sua esistenza...

 proprio il costo il problema.
Uno dei problemi è che al minstero non hanno ben chiara la realtà del
territorio.
Quella in cui vivo io è scuola media con 14 classi, 8 pc "diversamente
funzionanti" 3 stampanti in tutta la scuola TUTTE E TRE non utilizzabili
per mancanza di inchiostro (da mesi segnalato, ma non viene acquistato).
Ignoro quanti alunni siano esattamente ma potrei stimare circa 280, per
circa 10 libri diversi ad alunno fanno circa 2800 volumi, vi pare
possibile?
In altre scuole, molte da quel che ho visto, contano e contingentano
persino le fotocopie ad uso didattico e noi vogliamo stampare qualcosa come
450-500.000 pagine per i libri di testo?
Silvia

 450-500.000 pagine per i libri di testo?
Messa così convengono i libri stampati come adesso, ma il punto è
che il mezzo (internet) va usato in modo diverso, si stampano di
volta in volta le dispense che servono per ogni classe ed il
materiale didattico può variare nel tempo in base alla dinamica
di apprendimento, non si tratta perciò di stampare centinaia di
migliaia di pagine ad inizio anno ma di stampare qualche centinaia
di pagine al giorno.
Mi rendo conto che così si taglia in business ad editori e librai,
per i primi non provo compassione, per i secondi magari si. Però
penso che sarebbe un passo avanti importante.
Claudio

 scolastici in Italia
Infatti.
Avevo taciuto su questo punto per carità di patria.

 dalla morte dell'autore.
si siamo alla follia totale e le maggiori pressioni vengono da persone 
ignoranti o insipienti.
facciamo degli esempi: i capoccia dell'AIE (lo dico non per 
pettegolezzo, ma per constatazione personale) non sanno nulla e ripeto 
nulla di ITC, se non a livello di navigo su gugol e mi compro un 
biglietto di trenitalia.
non sanno quasi cosa sia kindle ad esempio e non si rendono conto o non 
capiscono che potrebbe essere un buon business.
sono ferocemente attaccati alle contribuzioni statali, e vogliono 
mungere piů vacche che possono.
lo conoscete, vero, il pressing che fanno perche le biblioteche paghino 
i diritto d'a. per il prestito?
per non parlare di iniziative come la presentazione e lettura pubblica 
di libri da parte dello stesso autore, che AIE pretende a pagamento 
mandando avanti la SIAE come braccio armato?
e per finire, il sottosegretario Barbareschi che spara cazzate tipo: 
quando arriva la banda larga in un comune di 3000 abitanti la videoteca 
  chiude immediatamente. quindi presupponendo che la banda larga sia 
criminogena facciamo pagare ai provider un balzello restorativo prima 
della commissione del reato
L.

SilviaS ha scritto:
 > Il Thu, 12 Feb 2009 19:27:56 +0100, Claudio Driussi ha scritto:
 >
 >> né come dovrebbero essere poi utilizzati i testi, se per
 >>> una lettura su schermo (con enormi problemi pratici), oppure per una
 >>> stampa con attrezzatura domestica o scolastica.
 >> Vedrei bene la stampa domestica o scolastica, meglio la seconda,
 >> tutto sommato oggi i costi di questa attrezzatura sono quasi
 >> risibili, i come genitore potrei aderire ad una colletta se è
 >> proprio il costo il problema.
 >
 > Uno dei problemi è che al minstero non hanno ben chiara la realtà del
 > territorio.
 >
 > Quella in cui vivo io è scuola media con 14 classi, 8 pc "diversamente
 > funzionanti" 3 stampanti in tutta la scuola TUTTE E TRE non utilizzabili
 > per mancanza di inchiostro (da mesi segnalato, ma non viene acquistato).
Tipico. In Italia l'amministrazione è bravissima a sprecare soldi,
è inutile comprare le cose se non si provvede per farle funzionare.
Ti sembra tanto difficile trovare il sistema di assumere un tecnico
con il solo compito di mantenere funzionanti i PC di un certo numero
di istituti scolastici con un piccolo budget per provvedere alle
cartucce di inchiostro o per chiamare le ditte per le piccole
riparazioni?
Secondo me si spenderebbero meno soldi di adesso ed almeno i computers
funzionerebbero.
 > Ignoro quanti alunni siano esattamente ma potrei stimare circa 280, per
 > circa 10 libri diversi ad alunno fanno circa 2800 volumi, vi pare
 > possibile?
 >
 > In altre scuole, molte da quel che ho visto, contano e contingentano
 > persino le fotocopie ad uso didattico e noi vogliamo stampare 
qualcosa come
 > 450-500.000 pagine per i libri di testo?
Messa così convengono i libri stampati come adesso, ma il punto è


 della commissione del reato
be', una persona fine ed educata e colta come il ministro Urbani aveva
fatto mettere una tassa sui supporti digitali vergini col presupposto
che servono a copiare illegalmente materiale protetto da diritti
d'autore
In ogni caso, l'idea di "scaricare i testi scolastici da Internet" la
può avere solo una persona che non sa che cos'è Internet, né che cos'è
un testo scolastico


 d'autore
me lo ricordo.
dementi allo sbaraglio
L.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

è una storia vecchia, per cui google non c'era e andando in pensione ho 
buttato via la documentazione sindacale. trovo questo articolo
http://archiviostorico.corriere.it/1992/maggio/16/libri_testo_incognita_dell_estate_co_0_92051613506.shtml
che mi riporta all'anno 1992, che mi sembra plausibile come periodo
  Lo SNALS, che fino all'anno precedente faceva pressioni attraverso il 
blocco degli scrutini, quando giunse la circolare che precettava i 
docenti agli scrutini ritenendoli servizio essenziale, escogitò l'idea 
del blocco delle adozioni, che andava a toccare interessi economici 
molto grossi. Puntualmente arrivò una circolare che sosteneva che i 
docenti sono obbligati ad adottare un libro di testo. ricordo che  come 
controproposta lo SNALS suggerì o libri non più in commercio o i Bignami.
e finì lì...

Elisabetta ha scritto:

Qui si dice che non c'è più l'obbligo dei libri di testo. Non so se la 
fonte sia attendibile.

fm2766 ha scritto:

:-( Mancava il link :-(
http://www.coordinamentoitp.it/new/proteo3.htm

Qui si dice che non c'è più l'obbligo dei libri di testo. Non so se la 
Davvero..?? Dunque, in quell'articolo di 16 anni fa si dice che "non
c'e`piu`(oggi, 2009) l'obbligo del CdD di deliberare sulle (eventuali)
proposte di adozione...? 
(Ma "obbligo dei libri di testo" che vuol dire??)




Se per "fonte" intendi chi ha scritto il report, imho non ci fa una 
gran bella figura definendo "lezione magistrale" e "oro colato" 
le parole del consigliere de*i* ministr*i*, secondo il quale 
1) gli insegnanti "sono tanti e non sanno fare il loro mestiere"; 
2) si spende "anche troppo per loro"; 
3) "bisogna ridurre subito il loro numero, dividerli in gerarchia 
e solo così si potrà dare qualche soldo in più alle eccellenze".
Parole del 2004 che ben esprimono la concezione che della 
scuola ha il cdx -  oggi,  sicuramente costui e` al fianco 
anche di Gelmini e ne sostiene i "tagli" tremontiani.

 (Ma "obbligo dei libri di testo" che vuol dire??)
Ma sě che hai capito!

>Ma s� che hai capito!