Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Insegnanti, piastrellisti, carrozzieri, elettricisti etc..

Sono ormai tre o quattro anni che il piastrellista ha  eseguito il 
lavoro su una terrazza.. Non potete avere idea di quanto sia stato 
difficile trovare una persona disponibile..
http://yfrog.com/86dsc04977wj
Il lavoro non e' stato completato (mancano alcune rifiniture 
)perche'secondo il piastrellista non era nel preventivo...
Mia moglie , insegnante di lettere (di ruolo..) percepisce poco piu' di 
50ï¿œ al giorno. Il piastrellista ha lavorato una diecina di giorni 
(talvolta accompagnato da un nipote..) e, solo per il lavoro ha preteso 
10.000 ï¿œ.. Naturalmente avevamo chiesto altri preventivi e non c'era 
modo di trovare una persona competente che costasse meno .
So con certezza che questo bravo artigiano dichiara meno di 20.000ï¿œ 
l'anno..In dieci giorni ha guadagnato quanto la prof. in sei mesi !!!
A me piace fare giretti in bici sulle colline, una mattina rientrando 
troavo il sig. WT che stava facendo una meritata pausa: guarda la bici e 
fa  "ha un po' di annetti questa bici eh..,  a mio figlio ho comprato 
una Colnago tutta in carbonio.."...
Piastrellisti, elettricisti, carrozzieri, elettricisti etc. 
etc..Risparmio altri esempi..
Il governo perï¿œ non fa nulla per far pagare un po' di tasse a gente che 
guadagna 80.000, 100.000 euro l'anno o piu' ma se la prende con gli 
impiegati statali.
Soluzione semplicissima..Per i piccoli lavori o le riparazioni l'IVA e' 
al 10 per cento e come per le ristrutturazioni si puo' avere un rimborso 
(facciamo del 30 per cento se il 36 e' troppo oneroso).
Teniamo presente che in certi casi l'IVA e' un vero furto.
Le tasse dovrebbero essere in proporzione a quanto si guadagnama: se uno 
mi danneggia la macchina devo pagare il carrozziere e lo Stato..Questa 
e' una tassa iniqua oltre che stupida.
Buonanotte ( o buongiorno...)

 l'anno..In dieci giorni ha guadagnato quanto la prof. in sei mesi !!!
10.000 sono quelli che hai dato tu, oppure hai contribuito alla sua 
evasione?
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Il lavoro non e' stato completato (mancano alcune rifiniture
Ah... ecco perch� ce l'hai con i piastrellisti.
.. 


cerca di capire quello che c'e' scritto in un messaggio prima di 
rispondere..
Se ti danno una martellata sulla macchina ritieni giusto che lo Stato ti 
chieda 100ï¿œ per il danno subito ? (500 al carrozziere e 100 allo stato).
Per la ristutturazione della casa ho pagato l'Iva e ottenuto il 36 per 
cento di rimborso..
Ciao.

 
http://yfrog.com/86dsc04977wj
Fai il professore come secondo lavoro o sei ricco di famiglia?
a. 

 cento di rimborso..
Non vuoi pagare le tasse? Lo Stato le tasse le impiega per fornire servizi 
ai cittadini.
Per cui le devono pagare tutti, anche tu.
.. 

 tassa iniqua oltre che stupida.
Paghi lo Stato nella misura in cui il tuo pagamento aumenta il capitale 
del carrozziere. Perï¿œ, da privato, sarebbe giusto che tu potessi 
scaricare questa spesa dalle tue tasse, almeno in parte.
Ciao
Luca

 questa spesa dalle tue tasse, almeno in parte.
Aumentando cos� il costo per lo Stato e per il privato che deve gestire la 
cosa.
Sia che lo faccia personalmente passando un paio di ore al giorno a 
registrare tutti gli scontrini di tutte le innumerevoli cazzate che ha 
comperato durante il giorno, sia che affidi il lavoro ad un commercialista.
Per non parlare poi del moltiplicarsi di truffe e raggiri che dovr� essere 
contrastata da un ulteriore moltiplicarsi dei controlli.
Ti faccio un esempio tanto per intenderci.
Gi� da ora io posso portare i detrazione gli scontrini dei medicinali e le 
fatture per le visite mediche, sarebbe per me semplicissimo falsificare 
entrambi e produrre una dichiarazione dei redditi menzognera confidando sul 
fatto che � altamente improbabile subire un controllo a campione.
E che anche ammesso che controllino la dichiarazione, questo controllo 
avviene sulle sole carte (false) senza verifica alcuna della loro 
autenticit�.
Con il risultato che non solo gli evasori la farebbero cmq franca, ma a 
pagare sarebbero solo quei poveri cristi che nel compilare la dichiarazione 
avranno fatto qualche errore formale, o in buona fede, di poca entit�.
.. 

 autenticitï¿œ.
Quindi cosa proponi? Uno Stato di polizia? :)
Considera che la contabilitï¿œ delle aziende non ï¿œ cosa semplice: devi 
farci entrare i beni ammortizzabili, i leasing e i noleggi a lungo 
termine (le famose "macchinone", tutte in noleggio per abbassare il 
passivo di fronte alle banche), le banche stesse che dall'oggi al 
domani ti mandano a chiamare per dirti di trovarti qualcun altro che ti 
presti i soldi e cosi' via.
Se il problema ï¿œ combattere l'evasione ï¿œ un conto: combattere una certa 
italianitï¿œ tutta sotterfugi e furbizie e' ben altro.
Ciao
Luca

 italianit� tutta sotterfugi e furbizie e' ben altro.
Per combattere l'evasione c'� una sola strada, ridurre le spese e quindi le 
tasse e quindi gli evasori.
Meno sono gli evasori e pi� efficacie � il controllo a campione.
Una cosa � avere un possibilit� su 20 di essere beccato e pagarla cara, 
un'altra � averne una su 20.000.
.. 

il farabutto continua a farlo.
Qualcuno mi spiega perch� si dovrebbe scaricare dalle tasse
*qualsiasi* spesa? Le tasse sono previste su quello che si �
guadagnato, non su quello che rimane in tasca alla fine. Mi pare
giusto che si possano scaricare le spese che sono state *necessarie* e
non scelte (tipo quelle per le cure mediche), o le spese che
contribuiscono all'interesse comune (per esempio, la ristrutturazione
di una casa, che ha anche un impatto positivo sulla salubrit�
dell'edificio e sull'estetica del quartiere, o il passaggio a veicoli
ed elettrodomestici a basso impatto ambientale). 
Ma le spese personali, che picchio c'entrano? Se uno sceglie di
impiegare tutti i suoi soldi dal parrucchiere, o per lo shopping
compulsivo in boutique frivole, o per comprarsi francobolli da
collezione, perch� mai dovrebbe scaricare quelle spese dalle tasse? 
Lisa

 guadagnato, non su quello che rimane in tasca alla fine.
Pure tu sei contraria alle tasse patrimoniali allora.
.. 

 collezione, perchï¿œ mai dovrebbe scaricare quelle spese dalle tasse?
E' evidente, almeno a me, che Luca non pensava al parrucchiere o alla 
boutique, ma a tutta una serie di spese che sono indispensabili e che 
puoi detrarre dal reddito solo se, per esempio, sei un imprenditore o un 
professionista. Penso molto banalmente ai consumi energetici di una 
famiglia che, almeno entro un certo tetto, dovrebbero essere considerati 
spesa indispensabile, che riduce il reddito disponibile; ai libri 
scolastici per i figli; alle spese per la casa che non sono tanto 
ingenti da far avviare la pratica del 36%, ma che tutti sosteniamo 
(l'intervento occasionale dell'idraulico o dell'elettricista). Non 
parliamo poi delle spese per l'Universitï¿œ: pago per la casa di due 
figli, ma lo Stato mi dice che, se ne ho uno o due o tre fuori sede, non 
gliene frega niente; l'affitto massimo che mi consente di detrarre ï¿œ 
2.633 euro, circa un terzo di quanto realmente spendo. E le spese per i 
trasporti, almeno quelle necessarie per andare al lavoro?
Non convieni che qui non si tratta di spese voluttuarie?

 cento di rimborso..
Bravo.


 10.000 �..
E' il problema annoso degli statali e dei privati. Il mercato � questo.
Pochi piastrellisti, tanti soldi per loro.Tanti insegnanti, pochi soldi per 
loro.
Che ci vogliamo fare?
Tanto pi� che per lo Stato � molto pi� facile controllare le tasse di un 
insegnante che star dietro ad un piastrellista.

 Non convieni che qui non si tratta di spese voluttuarie?
Inutile correr dietro a classificazioni. Si prenda il costo medio della 
vita calcolata dall'Istat per gli abitanti di ogni provincia, lo si 
moltiplichi per il numero dei componenti della famiglia e si sottragga al 
reddito complessivo della famglia. Su quello che resta ognuno paghi in 
base all'aliquota della fascia di competenza.
Dovrebbero essere cosï¿œ salvaguardate da assoggettamento ad irpef le spese 
per mangiare, vestirsi, abitare, muoversi, istruirsi e divertirsi il 
minimo per essere considerati cittadini. Sul reddito extra si paga.
Poi bisognerebbe agire anche sulla struttura dei redditi (sul metodo di 
calcolo). Cominciando col considerare che ogni reddito intestato a societï¿œ 
di capitali va imputato pro-quota ai soci, a cascata fino ad arrivare alle 
persone fisiche che detengono materialmente il controllo delle azioni. 
Cosï¿œ addio alle scatole cinesi, e sommatoria dei redditi di diverse fonti. 
Ovviamente senza dimenticare che beni intestati a societï¿œ, ma di uso 
esclusivo di dirigenti e azionisti vanno imputati a loro e non detraibili 
dai bilanci delle societï¿œ stesse. A quel punto si puï¿œ benissimo abbassare 
la tassazione sulle societï¿œ e considerare la stessa come acconto sul 
dovuto personale.
NB: solo come primi passi. Poi...
-- 
P.D.

 *qualsiasi* spesa?
L'idea ï¿œ piï¿œ che altro sul mettere gli esercenti in condizione di non 
poter evadere; se posso scaricare qualsiasi acquisto, ovvio che ï¿œ mio 
interesse pretendere lo scontrino, ricevuta o fattura.
Ciao
Luca

 anche ai privati?
A parte che non ho detto questo, ma piuttosto che preferirei che i 
privati potessero obbligare gli esercenti a dichiarare piï¿œ incassi 
possibile, credo sia un'utopia credere che la gente accetti di pagare 
le tasse solo perchï¿œ sono piï¿œ basse. La mentalitï¿œ corrente ï¿œ alla 
ricerca spasmodica del risparmio truffaldino, del sotterfugio pur di 
"fregare" il prossimo, anche se alla somma dei fatti la fregatura 
ricade su chi la provoca.
Anche se la pressione fiscale sugli autonomi scendesse dal 60% al 10%, 
gli evasori continuerebbero imperterriti a rubare.
Mi ricordi abba quando ha scritto che non ï¿œ vero che gli imprenditori 
falliscono per la crisi, ma solo perchï¿œ hanno guadagnato abbastanza.
"Abbastanza" :-D
Ciao
Luca

 o parente che mi facesse il lavoro al nero, spendendo meno della meta'.
Ma anche non necessariamente nero. Un piastrellista che chiede mille 
euro al giorno (per un terrazzo!) deve andare a lavorare a Dubai, non 
qui.
Ciao
Luca

 falliscono per la crisi, ma solo perch� hanno guadagnato abbastanza.
Gli imprenditori falliscono quando non sanno calcolare i costi, i ricavi e 
il rischio.
.. 

 al giorno (per un terrazzo!) deve andare a lavorare a Dubai, non qui.
Se li ha chiesti e ottenuti vuol dire che o il prezzo di mercato � adeguato 
o che chi glieli ha dati lo ha fatto con leggerezza.
.. 

falliscono per la crisi, ma solo perch� hanno guadagnato abbastanza.
abba ha scritto che gli imprenditori falliscono perche` hanno guadagnato
abbastanza?? - Ma tu ti inventi le cose!

pagati in nero, ma poi per� li pagano pur di avere uno sconto sul lavoro.
non pagando l'iva, certo non si pagherebbe in nero - quindi..?

 ha scritto nel messaggio 
news:j6a306pid1s5blsmj...@4ax.com...

Quindi cosa? Ti capisci solo tu... almeno lo spero.
.. 

 ... anche l'evasione ha un costo, mica ï¿œ gratis.
Non lo "ha", ma "potrebbe averlo".
E' una questione da "teoria dei giochi". Si puï¿œ discutere se convenga, o 
no, correre il rischio. Ma non che abbia un costo certo.