Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: INVALSI : che figura!!!!!!!!!!!!!

La mia classe quinta è stata appena sottoposta alla prova d' Italiano.
Leggendo i due testi presentati, alquanto contorti e con personaggi
dai nomi impossibili, ho rilevato diversi errori relativi alla
punteggiatura, alla concordanza nomi - verbo, alla costruzione del
periodo.
In un punto si legge : "Fu così che Shabunda, il diavolo del bosco, ne
ebbe invidia. E per dispetto una notte entrò nella capanna, gli infilò
le unghie........."
In un altro è presente : "...o non riesce a ritrarre nel guscio testa
e arti, che restano espostE all' attacco dei predatori."
Al rigo 31 del secondo testo abbiamo: "In parte a causa dell' eccesso
di prelievi a monte fatti da agricoltori e allevatori, in parte per la
persistente siccità, che in tanti qui iniziano a mettere in relazione
diretta con il riscaldamento globale."
Anche gli alunni si sono accorti degli errori.
CHE FIGURA!!!!!!!!

 diretta con il riscaldamento globale."
E qui?

 diretta con il riscaldamento globale."
è una frase contorta, ma anche qui non vedo l'errore
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 č una frase contorta, ma anche qui non vedo l'errore
Basta sparare contro l'INVALSI nel titolo, che qualcuno legge e si fa 
una opinione distratta...
E' la tecnica berlusconiana, usata in senso contrario. Orrenda sia in un 
verso che nell'altro.
-- 
Paolo Fasce
Venerdě 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)
Giorni di scuola - Pagine di diario di chi ci crede ancora
http://www.erickson.it/Libri/Pagine/Scheda-Libro.aspx?ItemId=39641
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it


Ma, detto proprio amichevolmente e senza nessuna polemica personale:
potresti spiegarci per quale motivo ci credi cosě tanto e le difendi
cosě tanto, queste mitiche prove?
Lisa

 cosě tanto, queste mitiche prove?
E sempre detto amichevolmente e senza nessuna polemica personale:
potresti spiegarmi per quale motivo questo tipo di "prove" che sono la norma 
in tutti i paesi del mondo in Italia sono invece "mitiche"?
.. 

 cosě tanto, queste mitiche prove?
http://lapoesiaelospirito.wordpress.com/2011/03/28/vivalascuola-76/
http://lapoesiaelospirito.wordpress.com/2011/04/11/vivalascuola-78/
http://www.ilsussidiario.net/News/Educazione/2011/5/11/SCUOLA-1-Le-prove-Invalsi-Non-e-un-test-di-4-ore-a-rovinare-il-lavoro-di-ogni-giorno/175953/
Ciao ciao.


 Ciao ciao.
Mi permetto contro la cultura del test standardizzato di segnalare, a 
margine, la voce di un'insegnante americana, in uno dei tanti bei video 
del Ted (sottotitoli in italiano):
http://www.ted.com/talks/lang/eng/diana_laufenberg_3_ways_to_teach.html
"Nel panorama educativo di oggi, abbiamo a che fare con un'infatuazione 
nei confronti della cultura dell'unica risposta esatta da segnare 
correttamente nei test a scelta multipla, e sono qui per condividerlo 
con voi, questo non è insegnamento. Questa è assolutamente la cosa 
sbagliata da chiedere, dire ai ragazzi di non sbagliare mai. Chiedere 
loro di avere sempre la risposta giusta non permette di imparare.
...
Il punto chiave è che, se continuiamo a vedere l'educazione come se 
fosse venire a scuola per raccogliere informazioni e non come esperienza 
di apprendimento, dando potere decisionale agli studenti andando 
incontro all'errore, stiamo mancando il bersaglio. E tutto ciò di cui 
parla la gente oggi non è possibile se continuiamo a tenere un sistema 
educativo che non valorizza queste qualità, perché non raggiungeremo gli 
obiettivi con un test standardizzato, e non li raggiungeremo con la 
cultura dell'unica risposta esatta."


wrote:

Ma tu ti accorgi anche degli errori che non ci sono, questo fa di te
una persona eccezionale. Hai mai pensato di fare il deputato del Pdl?
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

 correttamente nei test a scelta multipla,
Ma neanche per sogno.
Ma chi ha detto che ci sia questo.
Le prove INVALSI servono solo a misurare quali sono le conoscenze degli 
studenti e in quanto tali non possono che essere a risposta chiusa, 
altrimenti non sarebbero oggettive.
Poi sei libera di usare tutti i metodi di verifica che vuoi per fare 
acquisire quelle conoscenze.
Conoscenze che cmq non sono il fine ultimo visto che si conclude i cicli di 
istruzione con delle prove testanti le capacità degli studenti.
Ma se non ci sono conoscenze non ci possono essere capacità, salvo quelle 
derivanti da capacità innate.
Mi sa che ti puoi mettere in società con Vigilante e fondare una qualche 
scuola alternativa.
Chiudete gli studenti in pollaio insieme alle galline e valorizzate le loro 
capacità innate.
.. 

altrimenti non sarebbero oggettive.
Arkà, vuoi sapere il dettaglio più comico?
Le prove INVALSI consistono per la maggior parte in domande "a
crocette", ma ne esiste anche una percentuale che prevede risposte
aperte, che devono essere scritte esplicitamente dagli studenti.
Non sono tante, non le ho contate di preciso, ma diciamo che
approssimativamente il 70% delle domande è a scelta multipla, e il 30%
a risposta aperta. 
Bene.
In cosa consiste la scheda riassuntiva della prova, quella che
dovremmo compilare noi insegnanti?
In una trascrizione letterale delle risposte fornite dai ragazzi. Ok.
Se fossero state TUTTE domande a scelta multipla a crocette, è
evidente che la scheda di trascrizione non avrebbe avuto il minimo
senso: bastava mettere in mano direttamente ai ragazzi un foglio
separato dal fascicolo, in cui segnare direttamente le crocette invece
che segnarle sul fascicolo stesso. Mi pare OVVIO che una semplice
operazione di ricopiatura gratuita fine a se stessa, oltre ad essere
una perdita di tempo insensata, aumenta la probabilità degli errori di
trascrizione e diminuisce la significatività del rilevamento.
Invece, hanno dovuto giustificare l'esistenza della "scheda di
trascrizione" con il fatto che NON TUTTE le domande sono a crocette:
esistono anche quelle a risposta aperta, in cui l'insegnante deve
valutare personalmente se sono corrette o no, e trascrivere il suo
personale giudizio.
Benissimo.
Sulla scheda di trascrizione NON ESISTE alcuna indicazione
comprensibile su come fare a trascrivere il carattere di "corretto" o
"sbagliato" di una risposta aperta individuale. Ci sono solo dei
simboli incomprensibili, senza nessuna legenda. 
Sul "manuale del somministratore" (circa 30 pagine che sono state
consegnate ai malcapitati solo il giorno prima delle prove, nonostante
comprendessero anche istruzioni su cosa si dovesse predisporre una
settimana prima) non esiste alcuna indicazione in proposito. C'è solo
scritto un riferimento sibillino a una presunta "griglia di
correzione", che però non esiste, né sul manuale né altrove. 
Sul sito dell'INVALSI non c'è, e ai numeri di telefono indicati non
risponde nessuno. Tuttavia, esiste l'ordine tassativo di completare la
compilazione delle schede entro il 14 maggio.
Abbiamo deciso, in blocco, che se entro domani il chiarimento non
arriva, le lasciamo in bianco in massa.
Lisa

correzione", che però non esiste, né sul manuale né altrove. 
veramente quando le ho corrette io (scuola media) esisteva, era in un
pdf sul sito Invalsi, uscito ovviamente dopo la prova.


Arkannen scrisse:

te lo spiega Giorgio Israel, che ben conoscerai:
http://gisrael.blogspot.com/2011/05/il-bluff-della-matematica-finlandese.html
ciao
feynman 



Io non mi sento "nessuno", basta aver fatto, appunto, la quinta
elementare per trovare dei grossolani errori.
Mi sai spiegare come si regge in piedi il seguente periodo? Non è un
tantino "monco"?


pdf sul sito Invalsi, uscito ovviamente dopo la prova.
Per quanto riguarda le superiori, ieri non c'è stato verso di
trovarle, e anche stamattina nessuno ne sapeva niente. 

 
http://www.ted.com/talks/lang/eng/diana_laufenberg_3_ways_to_teach.html
Grazie della segnalazione.
Chi di TED ferisce...
http://www.youtube.com/watch?v=AnoepmbJ-kg
;-)


 correzione", che però non esiste, né sul manuale né altrove.
La griglia è stata spedita alle scuole al termine delle prove.
Il manuale dovrebbe essere stato consegnato ai somministratori con 
congruo anticipo. Se cosi' non è stato, è colpa del dirigente.
-- 
Paolo Fasce
Venerdì 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


 trovarle, e anche stamattina nessuno ne sapeva niente.
Sono state spedite all'indirizzo di posta elettronica ufficiale della 
scuola.


 diretta con il riscaldamento globale."
Si regge sulla frase precedente e il punto è stato messo per tirare il 
fiato.
Si chiama "stile".
-- 
Paolo Fasce
Venerdì 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


 La griglia è stata spedita alle scuole al termine delle prove.
non la griglia completa, ma un elenco di risposte aperte "ammissibili".
Per le crocette, si va a fiuto.


 diretta con il riscaldamento globale."
poiché tu hai trasmesso pezzi di discorso, non è dato sapere se i
periodi sono riportati completi, oppure ne manca una parte.
Inoltre anche un periodo (nel senso di una porzione di testo fra due
punti fermi) incompleto, in base al contesto, può reggersi su una frase
sottintesa, che si può ricavare dal contesto. Che è quello che sto
facendo adesso.
Per quanto riguarda il primo testo, che finisce con puntini di
sospensione, attendo ancora di capire dove sta l'errore.


Per le crocette, si va a fiuto.
Per le crocette, non c'è nessun bisogno di andare a fiuto, perché non
dobbiamo mica correggerle... l'unica cosa che siamo tenuti a fare è
trascrivere quelle che hanno messo i ragazzi, senza porci minimamente
il problema se siano corrette o no. 
Lisa


Nella mia scuola, stamattina ancora nessuno le aveva viste.
Lisa


Uhm, Conosco bene questo video, non mi pare che ci sia neppure un 
respiro di Robinson a favore dei test standardizzati.
Ma si può dare un'occhiata qui:
http://fairtest.org/whats-wrong-standardized-tests
Ciao
e.

 Per le crocette, non c'č nessun bisogno di andare a fiuto
tutti sanno che a scuola i ragazzi non devo rispondere com'č giusto, ma
come vuole il professore
nei test ministeriali, i ragazzi non devono rispondere com'č giusto, ma
come vuole il ministero
dato che anch'io, cosě per passare il tempo, ho fatto il test mentre lo
facevano loro, mi piacerebbe sapere quanti errori ho fatto


On 11 Mag, 23:41, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)
wrote:

E io ribadisco: non mi sembra affatto corretto.

On 11 Mag, 23:41, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)
wrote:

"Fu così che Shabunda, il diavolo del bosco, ne
ebbe invidia. E per dispetto una notte entrò nella capanna, gli infilò
le unghie........."
Secondo il mio modestissimo parere, il punto prima della "E" c' entra
come i cavoli a merenda e dunque non andava messo.
Se fosse stato messo in un testo scritto dai miei alunni, l' avrei
considerato errore.
La congiunzione "E", dopo il punto fermo, si può usare, ma non a caso.


Vorrei confrontarmi con insegnanti della primaria che hanno
somministrato le prove in 5^ per sapere cosa ne pensano.
C'è nessuno?

trovarle, e anche stamattina nessuno ne sapeva niente. 
Stamattina è toccato a me, e così abbiamo scoperto che le ha ricevute
la scuola per email verso le 12. Nemmeno gli osservatori esterni lo
sapevano.


scuola.
Ecco un osservatore che lo sapeva :)


diretta con il riscaldamento globale."
Immagino che fosse inserito in un contesto, ma anche se fosse preso
isolatamente e utilizzato per domande tecniche non ci sarebbero
problemi, visto che non contiene errori, come ti è già stato fatto
notare.


E io ribadisco: non mi sembra affatto corretto.
Ti suggerisco di licenziarti per evidenti dissapori con la sintassi
ministeriale.


 Nella mia scuola, stamattina ancora nessuno le aveva viste.
Sollecitino dall'indirizzo istituzionale. Sempre che sappiano usarlo.


 Per le crocette, si va a fiuto.
Le crocette si copiano as is. Non e' che chi compila le schede ottiche 
ha bisogno di sapere se la risposta A/B/C/D/Vero/Falso/1/2/3/4 č giusta 
o sbagliata...
-- 
Paolo Fasce
Venerdě 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


 C'è nessuno?
Non ho una quinta quest'anno e non ho somministrato prove.
Ne ho parlato con le colleghe che da persone di buon senso le trovano 
fastidiosamente inutili. Personalmente le trovo potenzialmente 
pericolose. Abbiamo sorriso dei meravigliosi ragazzini che, in barba 
alle standardizzazioni, hanno scritto che se devono cercare la parola 
meditando sul dizionario cercano yoga e che l'elemento necessario per 
ritagliare è con le forbici.
Si vedano le prove di italiano di quinta:
http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Notizie/2011/05/test-invalsi/03-it-V-primaria.pdf?uuid=92116a8a-7c6d-11e0-be9c-39610f546eb1

 
http://fairtest.org/whats-wrong-standardized-tests
Ah, scusa. L'ho dato per cultura generale, non perché attinente.
-- 
Paolo Fasce
Venerdì 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


 
http://fairtest.org/whats-wrong-standardized-tests
I COBAS hanno attinto ampiamente...
-- 
Paolo Fasce
Venerdì 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


 La congiunzione "E", dopo il punto fermo, si puň usare, ma non a caso.
Stile. L'autore ha il suo. Non č un tuo alunno.
-- 
Paolo Fasce
Venerdě 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


Ecco un osservatore che lo sapeva :)
Aggiornamento: anche oggi nessuno ne sapeva un tubo di niente, né la
segreteria, né il vicario. Ho chiesto esplicitamente se fosse arrivato
qualche aggiornamento istituzionale, via email, via fax, via posta o
via piccione, e mi hanno detto di no.
Rifiuto categoricamente di occuparmene io di mia iniziativa
scavalcando i responsabili. Le caselle incomprensibili le abbiamo
lasciate in bianco, e se i chiarimenti non arrivano entro domani, se
le beccheranno cosě.
Lisa

come vuole il professore
Aho', ma prendi in giro? Che c'entra la correttezza della risposta con
la trascrizione???? Il test a crocette puň benissimo trascriverlo
anche chi non ha la piů pallida idea di quale sia la risposta giusta,
basta che trascriva quello che il ragazzo ha segnato. Il problema si
pone solo per le domande a risposta aperta, le crocette che c'entrano?
Mi viene il dubbio che tu non li abbia davvero mai viste, quelle
schede...

>> 
http://www.ted.com/talks/lang/eng/diana_laufenberg_3_ways_to_teach.html
L'ho appena guardato e condivido l'impostazione pedagogica. Il 
riferimento ai test standardizzati e' incidentale, non argomentato e non 
so quanto abbia senso in quel paese, figuriamoci nel nostro.
Nel nostro abbiamo un sistema educativo che chiude la porta al mondo. I 
test INVALSI sono ben lungi dall'aprire quella porta, ma aprono uno 
spiraglio di riflessione di ciascuno, dei consigli di classe, dei 
collegi. Al momento, prevalgono i rigurgiti parasindacali, le fobie.
"Oddio, ora ci giudicano"... Panico tra gli insegnanti. Non giudicano un 
tubo! Come si fa a valutare il mio lavoro di insegnante di sostegno o di 
insegnante di lingue, storia dell'arte, filosofia, elettronica... con 
delle prove di italiano e matematica?
Certo, alla primaria è lievemente diverso, ma neanche tanto.
-- 
Paolo Fasce
Venerdì 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


 so quanto abbia senso in quel paese, figuriamoci nel nostro.
Già, non argomentato. Meno male che argomenti tu ;).
Se vi sono insegnanti nel panico direi che lo scopo dell'Invalsi è 
fallito come fallisce quello di un insegnante che crea panico fra gli 
alunni.
Non ripeto la discussione di un anno fa, che non han spostato te di una 
virgola, e neppure me, stai tranquillo.
I test Invalsi saranno utilissimi per la scuola, infatti come potrebbe 
sopravvivere l'Invalsi stesso se risultassero inutili ;)?

 sopravvivere l'Invalsi stesso se risultassero inutili ;)?
Ecco...
Argomentazione leggerissima. Non so in quale categorizzazione delle 
argomentazioni fallaci metterla, ma provvederà da solo il lettore. ;-)


 argomentazioni fallaci metterla, ma provvederà da solo il lettore. ;-)
Sì. lasciamo al lettore.
Ciao ciao
e.

 Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
Allora eliminiamo la punteggiatura e relativi test.
Lo stile, alquanto discutibile, dovrebbe essere ad appannaggio
dell'autore del testo, testo che è stato "opportunamente" manipolato e
riadattato dagli esperti INVALSI.
Io, se non s' è capito, sono arcistufa di subire senza fare proferire
commenti.

 Ti sei chiesto il perché Fasce? Chieditelo ;).
Non ne hanno bisogno. Loro selezionano gli insegnanti in maniera 
inimmaginabile nel nostro paese degli ope legis.
Per curiosità, sei iscritta ai COBAS?


 commenti.
Vedo che abbiamo esaurito gli argomenti.
-- 
Paolo Fasce
Venerdě 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


 Per curiosità, sei iscritta ai COBAS?
Certo che sono iscritta ai Cobas come tutte le maestre, non è forse 
ovvio? Oppure ho la coda di paglia, oppure sono nel panico per 'sti 
test. Ma va' là ;P, e comunque già me lo avevi chiesto.
Ti becchi così un interessante articolo di un altro cobas canadese, che 
trovo piuttosto interessante per la sintesi dei problemi che offre, 
"Standard tests: More questions than answers": 
http://www.thestar.com/news/insight/article/967443
e.

 
http://www.thestar.com/news/insight/article/967443
Ti ringrazio. Lo metto in archivio, ché questo mese di maggio ho quattro 
esami all'università e sono un po' preso.


 esami all'università e sono un po' preso.
Beh, in bocca al lupo.
e.

 esami all'università e sono un po' preso.
In bocca al lupo per gli esami.
e.

Veramente sta tutto dalla tua parte il _misconcetto_, dato che i test 
Presumo che il "misconcetto" sia un patetico calco dall'inglese, del
quale non c'è alcun bisogno, dato che in italiano esistono già parole
rispettabilissime come "equivoco", "fraintendimento" e simili...
Lisa

 Beh, in bocca al lupo.
Grazie.


 rispettabilissime come "equivoco", "fraintendimento" e simili...
Nella letteratura della didattica della matematica questo termine l'ho 
incontrato "as is" diverse volte. In particolare l'ho letto nei lavori 
di R. Zan (Università di Pisa) e l'ho sentito infinite volte pronunciare 
da Carlo Dapueto (Università di Genova).
Saranno dei coglioni... e non me ne sono accorto.


limiti (che possono essere corretti),
Sono almeno i tre quarti degli insegnanti italiani. Che dicevi circa
la possibilità di correggere questo limite?


 hanno avversato il concorsone di Berlinguer, riuscendovi.
Allora i Cobas hanno saputo intercettare il malumore degli insegnanti..!

 hanno avversato il concorsone di Berlinguer, riuscendovi.
il concorsone era avversato da *tutti*.
Naturalmente sei libero di credere che *tutti* per qualche settimana
della loro vita sono stati a leggere e chiosare i comunicati dei COBAS.


Saranno dei coglioni... e non me ne sono accorto.
Stai facendo appello al principio di autorità?
Ovvero, che se quella parola la usano illustri professori universitari
(di matematica o di scienza dell'educazione, e non di lettere
italiane), allora deve essere per forza corretta, adeguata, e pure
bella, e nessuno può avere la presunzione di contestarla?
Boh.
Lisa


Che c'entra? Un miope puo' essere un grande matematico anche se  non
conosce il latino. Ma miope e ignorante di latino resta.
Lo sbaglio sta appunto nel volere una cultura eguale per tutti:
cultura di stato!


Compito dei linguisti e' analizzare la lingua, non legiferare in
merito. Non ne hanno l'autorita'. 

 professionalità e la creatività. E selezionandoli certo.
Il Cielo volesse che si selezionassero veramente gli insegnanti migliori 
(non a cazzo di cane come si pensa di fare adesso, ossia usando come 
indicatore i risultati degli studenti, che sonno ignoranti di loro, non 
certo per merito dell'insegnante). Se gli insegnanti fossero selezionati 
comme il faut, parecchi di noi sarebbero da tempo ai vertici del sistema 
dell'istruzione (io no, non mi piacciono gli incarichi politici).
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 dalla Garavaglia, dico dall'emiliana ex comunista Bastico).
Agli ex comunisti preferisco i cobas canadesi ;).
e.

 della loro vita sono stati a leggere e chiosare i comunicati dei COBAS.
Ho detto che i COBAS sono stati il perno della protesta contro il 
concorsone, raccogliendo il malumore degli insegnanti (*tutti*, come dici).
Affermo il fatto che quella lotta ha buttato via il bambino (riforma 
Berlinguer) con l'acqua sporca (concorsone).
Metto in guardia dal fatto che i COBAS sognano di ripetere l'esperienza 
di coinvolgimento contro qualche cosa (in questo caso: l'INVALSI) che è 
ben diversa da quella avversata a suo tempo (il concorsaccio).


 Stai facendo appello al principio di autorità?
Ma neanche per idea. Sto dicendo che ci sono parole che vivono entro 
ambiti ristretti, ad esempio quello della ricerca sulla didattica della 
matematica, ma siccome non puoi fermare le idee costruendo un muro, le 
parole escono dai ristretti ambiti dove sono state generate e si 
diffondono anche altrove.
Se cosi' non fosse, parleremmo tutti il nostratico (comunque si scriva) 
e sarebbe tutto una sequenza di uh uh, ah ah.


 la possibilità di correggere questo limite?
Quando saro' Ministro, forniro' soluzioni. :-)


 concorsone, raccogliendo il malumore degli insegnanti (*tutti*, come dici).
"Aspettate almeno che non ci siamo più noi che c'eravamo e ci ricordiamo
com'è andata" (Luigi Bobbio)


 com'č andata" (Luigi Bobbio)
La mia fonte sono dei colleghi COBAS. Mannaggia... ;-)
-- 
Paolo Fasce
Venerdě 27 maggio 2011, ore 18.00/19.30, Librerie Feltrinelli (GE)


 La mia fonte sono dei colleghi COBAS. Mannaggia... ;-)
allora sě, č una fonte altamente rappresentativa



Solo che quando dico "trascendentale" non sempre parlo di uno studio
pianistico che assorbe le idee di qualche filosofo. Temo proprio che
spesso si confondano le parole con le idee. Figurati se dietro a certe
parole non c'e' nessuna idea.


a volte bisognerebbe andare contro corrente e non belare perché le altre 
lo stanno già facendo!

Quando saro' Ministro, forniro' soluzioni. :-)
E invece parlandone sul serio?


 abbassato la media". Non va, Fasce, non va.
Se lo fa, vuol dire che non è molto preparata. Ma che gente c'é che 
insegna?!


 E invece parlandone sul serio?
E' assolutamente necessaria un aggiornamento professionale che valorizzi 
il nostro ruolo intellettuale.
Penso ad anni sabbatici all'università, o in altre scuole, o in altri 
paese, a partnership scuola/università, all'obbligo da parte delle 
scuole di produrre momenti di aggiornamento (naturalmente le 40 ore 
annue dovranno crescere) e cose del genere.


annue dovranno crescere) e cose del genere.
Tu parlavi dell'influenza negativa che i test possono avere sugli
insegnanti "incapaci". Io ho fatto notare che questi (gli insegnanti
che si avviano al "teaching for test") sono la maggioranza. Tu stai
suggerendo che intanto facciamo i test (quindi danneggiamo la
maggioranza delle classi) e nel frattempo piano piano miglioriamo gli
insegnanti?
Ma non eri ingegnere? Non ti pare che possa anche essere opportuno
prima mettere in sicurezza, poi intervenire? (prima migliorare gli
insegnanti, in modo da non far danno, poi applicare i test)?
Tutto questo a prescindere da tempi, costi e modi. Solo in via
accademica.


 accademica.
Si possono fare molti errori nel percorso, ma se una cosa va nella 
direzione giusta, a me va bene.



???

 annue dovranno crescere) e cose del genere.
MAh, le prime alternative andrebbero pensate in anni o 
semestri, certo non in ore.
Quanto ai corsi interni, se li rendono obbligatori piuttosto 
bevo il detersivo e mi do malato.
:-) eh eh he
ciao
Soviet


C'era, e funzionava, prima del 68. Poi e' stato sostanzialmente
interrotto tutto perche' chi metteva piede all'universita' voleva
restarci a vita. Non so se abbiano vietato o semplicemente non
attivato incarichi e comandi all'universita' per professori secondari.
L'incarico era quando un professore secondario teneva, retribuito a
parte, un corso all'universita'; comando era quando il professore
secondario teneva un corso universitario in sostituzione del corso di
titolarita' che possedeva.
Hanno invece eliminato p0er legge la figura dell'assiste che, se non
prendeva la libera docenza entro dieci anni dalla nonmina perdeva il
posto ma aveva diritto a un posto di ruolo nella secondaria.
Mi pare che queste tre istituzioni ora sparite avessero senso ed
utilita' per tutti.

 utilita' per tutti.
L'incarico all'università non è sparito.

 utilita' per tutti.
Beh, l'assistentato era un precariato ad interim né più ne 
meno che i post doc, e gli assegnisti (salvo che questi 
ultimi, più recenti, hanno scadenza più recente. I post doc 
circa 3 anni, gli assegni 4 rinnovabili per altri 4 massimo, 
e non sempre). Prof. a contratto invece ha la durata del 
corso, semestrale, annuale, o quel che serve.
C'erano anche i lettori, in altri atenei (circa analoghi 
agli assistenti).
Cmq tutte queste figure erano utili essenzialmente al 
galleggiamento della ricerca universitaria, che vendeva 
speranza di restare in cambio di prestazione d'opera, a 
volte gratuita, al meglio sottopagata. Anche il dottorato 
paga piuttosto male, malissimo in relazione all'estero.
Era una faccenda del tutto identica alle supplenze fatte 
gratis o sottopagati in cambio dei PUNTI, insomma, che 
davano speranza di essere regolarizzatori.
Molti atenei col tempo hanno sviluppato contratti precari, 
borse e assegni, con apposite clausole liberatorie in cui 
accettavi che tutto quanto il contratto non avrebbe comunque 
dato diritto a richiesta di stabilizzazione. Ritengo che 
fossero clausole illegittime e vessatorie. Di fatto uno non 
può essere nominato a T.D. per più di tre anni sulla stessa 
mansione (in sostanza), e il gioco delle tre carte di 
cambiare nome, magari al progetto di ricerca, restando a 
fare le stesse cose, era una mera truffa.
Fa eccezione solo l'area di medicina, dove gli 
specializzandi hanno uno stipendio decoroso (e cmq si fanno 
un mazzo tanto, non sostengo certo che non sia meritato !).
Oggi danno sempre più borse di dottorato senza copertura 
finanziaria, a riprova del fatto che si vende speranza (anzi 
illusione) in cambio di manodopera abbastanza qualificata.
ciao
Soviet

 non in ore.
Certo. Dettagli importanti, ma non in questa sede.


 coraggiosi filtri censocratici della meritocastocrazia dei ricchi.
Vista dall'altro punto di vista, questa misura tende a staccare il 
cordone ombelicale. L'università pullula di dottorandi, addottorati e 
figli di papa' che possono permettersi di guadagnare 300 euro per un 
corso di Professore a Contratto, posizionandosi in quelle sedi 
appropriate dove, prima o poi, passa il culo giusto da leccare.
In questo modo i professori a contratto saranno davvero esperti esterni 
che non saranno per nulla interessati a fare i leccaculo dei baroni in 
quanto degnamente indipendenti economicamente.
Non so quale sia il male minore.


ciao
Borse senza copertura? Non sono borse, sono semplice iscrizioni ai
corsi. I dottorandi infatti non sono professori, ma studenti. Il
dottorato di ricerca e' una specie di laurea di terzo livello.
Per me chiunque dovrebbe, a norma di costituzione, avera la
possibilita' di iscriversi ad un  dottorato. Se poi non passa
abbastanza esami si dovrebbe semplicemente dichiarare che ha perso la
qualita' di studente, come si fa per i corsi universitari di primo e
secondo livello.
.

 insegna?!
È una brava maestra ed è un essere umano. Le valutazioni, i confronti 
fatti nel modo che sono fatti non sono utili. Un po' come i confronti 
fra fratelli, controproducenti, si crede di stimolare e invece... 
Staremo a vedere.
e.

stomacato i C.F.U. La riforma CENCELLI dell'apprendimento
Si', fanno schifo. Che poi, alle Eco, un corso sul disegno delle
figure degli scacchi finisce per essere equivalente ad un corso
sull'apertura siciliana.

 sull'apertura siciliana.
Nel senso di complementari con pari numero di CFU ?
boh
ciao
Soviet

Nel senso di complementari con pari numero di CFU ?
Alla faccia della legge i CFU sono legati al numero di lezioni, non al
tempo di studio richiesto. Quando si cambia sede o facolta' ci possono
essere ritocchi ai CFU riconosciuti nella facolta' di arrivo. E qui di
nuovo ci sono problemi di concorrenza sul numero di studenti.