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Titolo: spiegatemi come funziona alle elementari

alle elementari esistono compresenze tra diversi maestri?
il modulo se è formato da tre maestri che non sono in compresenza non 
produce sovrapposizione di personale...allora dov'è il risparmio di maestri 
con il maestro unico?
spiegatemi
se maestro A fa 12 ore
maestro B fa 12 ore
maestro C fa 12 ore
se le fanno separatamente dov'è lo spreco??? se le fanno in compresensa si 
che cambia tutto ed il maestro unico produce risparmi....ma altrimenti... 

 se maestro A fa 12 ore <cut>
Non ho capito i tuoi calcoli. Comunque faccio un esempio con la 
situazione del modulo "classico" che abbiamo ora,a 30 h/settimana:
classe 1A : maestra X per 22 h/sett, restano "scoperte" 8 h (da 22 a 30)
classe 1B : maestra Y per 22 h/sett,  anche qui restano scoperte 8 h
             maestra Z per 22 h/sett. Di queste ore, 8 servono a coprire 
la classe 1A quando X non c'è, 8 servono a coprire la classe 1B quando Y 
non c'è, e 6 "avanzano" per la compresenza. Le 6 ore di compresenza sono 
per entrambe le classi, cioè 3 ore per classe.
Conclusione: è falso affermare che nel modulo ci sono 3 insegnanti per 
classe, nel modulo ci sono 3 insegnanti ogni 2 classi. Quando va bene. 
Ormai la situazione sopra descritta è limitata a poche isole felici.
Nel modulo ciascuna classe gode di ben(!) 3 ore di compresenza a 
settimana, per attività di recupero dei bambini in difficoltà che hanno 
bisogno di ripetizione e rinforzo, o semplicemente di bambini che sono 
stati assenti per malattia e devono recuperare, o per attività nelle 
quali è indispensabile lavorare con un gruppo ristretto di bambini.
Questa è la teoria.
La pratica è che:
- le ore di compresenza la gran parte delle volte devono essere 
impiegate per fare supplenza in altre classi, perchè i supplenti non 
arrivano (non accettano, non vengono chiamati...)
- nella maggior parte delle scuole non ci sono insegnanti sufficienti a 
coprire tutti i moduli, è frequente che nella scuola ci sia un 
insegnante in meno di quanto necessario. In questo caso le ore di 
compresenza se ne vanno a coprire il "buco".
Detto il altri termini: il maestro unico c'è già, dal punto di vista 
della copertura della classe. In classe c'è un unico insegnante alla 
volta, ma la copertura è adesso di 30 ore. In futuro invece l'organico 
sarà calcolato come se la classe facesse 24 h/sett, non 30 come adesso. 
Eccolo qua, il risparmio.
Possibili scenari: il bambino viene a scuola per 24 h/sett., lo stretto 
necessario, insomma. Oppure la scuola è aperta 30 h/sett, ma nella 
classe sarà assegnato un unico insegnante per 24 h, per il resto le 
famiglie si organizzeranno con personale esterno (gruppi sportivi, 
cooperative, ecc. per attività pomeridiane a pagamento.
E' probabile che il passaggio dall'attuale modulo al maestro unico sarà 
graduale. Si comincerà a non rimpiazzare chi va in pensione, ad 
assegnare a ciascuna scuola 2-3 insegnanti meno di prima...vedremo.
Tabhall

classe, nel modulo ci sono 3 insegnanti ogni 2 classi. 
Credo che sia stata fatta una campagna martellante accuratamente
orchestrata, proprio per far credere alla gente che i 3 maestri se ne
stessero in continuazione in compresenza fissa al posto di un solo...
Lisa

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
Io francamente pensavo che le ore di compresenza fossero molte di meno.
Quindi al momento ci stanno 1,5 insegnanti per classe, dopo la riforma 
invece ce ne sarà solo 1.
..

 per entrambe le classi, cioč 3 ore per classe.
Grazie tabhall, molto chiaro.
Potresti anche, per favore, chiarire perche' il ministro parla di orario
(attuale) di 27 *o* 30 h/settimana per i docenti del modulo? Grazie.
"Con il passaggio al maestro unico, nella scuola primaria ci saranno piů
docenti. L'insegnante unico ha un carico obbligatorio di lezioni di 24 ore
settimanali a fronte del carico orario di 27 o 30 ore settimanali attuali
dei docenti del modulo."

stessero in continuazione in compresenza fissa al posto di un solo...
--
Federico Spano`

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perché confonde l'orario della classe con quello dell'insegnante.
--
Federico Spano`

 perché confonde l'orario della classe con quello dell'insegnante.
Magari.
Scommetto che vuole coprire l'orario di 27 o 30 ore sempre con gli stessi 
docenti.
Se vuoi guadagnare di piu' lavora di piu'. Ecco gli incentivi, il premio per 
i docenti meritevoli, il riconoscimento della professionalita'.
E l'orario frontale - che gia' passa da 22 a 24 ore settimanali a costo 
zero - potra' elevarsi ulteriormente, per la gioia di grandi e piccini.
La politica del divide et impera funziona.
...............
Da Il Sole 24 ore nell'articolo  " Scuola, la «riforma Gelmini» al vaglio 
(critico) dei sindacati"
...
«Con il passaggio al maestro unico - ha detto il ministro ai sindacati - 
nella scuola primaria ci saranno più docenti per aumentare il tempo pieno 
del 50%. L'insegnante unico ha un carico obbligatorio di lezioni di 24 ore 
settimanali a fronte del carico orario di 27 o 30 ore settimanali attuali 
dei docenti del modulo. La differenza oraria tra 27/30 ore e 24 potrà essere 
reinvestita in attività di tempo pieno, da assegnare o allo stesso docente 
unico o ad altro docente».
 

 La politica del divide et impera funziona. ...............
Premesso che non ho capito dove starebbe il divide et impera, visto che 
l'offerta sarebbe la stessa per tutti i docenti.
Io non vedo cosa ci sarebbe di sbagliato nel definire un modulo fisso, 
chiamiamolo curricolare, da 24 ore per tutti gli studenti.
E dei moduli aggiuntivi da retribuire con il fondo di istituto a cui 
possono accedere tanto gli alunni quanto i docenti che desiderano farlo.
La programmazione didattica di detti moduli competerebbe al Collegio 
Docenti, volendo sentite anche le famiglie.
La ripartizione del carico di lavoro straordinario avverrebbe su consenso 
dei docenti interessati secondo criteri determinati in contrattazione.
Francamente non capisco perché una soluzione di questo tipo non sia 
accettabile.
Tra l'altro così facendo destiniamo le risorse del fondo di istituto alla 
didattica e all'ampliamento dell'offerta formativa invece che a 
retribuire incarichi per funzioni che competono al DS.
E che lui invece preferisce delegare (perché lavora meno) con i *nostri* 
soldi.
..

 Docenti, volendo sentite anche le famiglie.
Può andare bene dove c'è la scuola al mattino su 6 giorni. Si fanno 24
ore, poi, a richiesta, si aggiunge qualcosa.
Dove tutti, o quasi tutti, chiedono il "tempo pieno" non si può certo
passare da 24 a 40 ore con "moduli aggiuntivi".
M.

 invece ce ne sarà solo 1.
Non riusciremo a finire i nostri lavori all'uncinetto!
No, sono meno di 1,5 considerato che il tempo-scuola è a 30 ore 
settimanali e non a 24 ore.
e.


E questo è NORMALE?
Un ministro che dichiara pubblicamente di fondare l'intero nucleo
centrale della sua riforma su una modifica di orario basata su dati
FALSI?
Ma in un paese civile, non si sarebbe dimessa a furor di popolo per
palese indegnità?
Lisa

 soldi
Sottoscrivo tutto.
Ma l'ampliamento dell'offerta formativa e' qualcosa di diverso da un 
prolungamento orario a richiesta.
 

 Non riusciremo a finire i nostri lavori all'uncinetto!
Lo faremo al pomeriggio, pagati profumatamente  :-)
 

 professionalita' ?
Mi sa che bisogna coniare qualche nuovo slogan.
- Giù le mani dai bambini.
- Liberate i nostri figli.
- Lasciateli giocare.
..

 pomeridiane e le ho praticamente subite.
Visto che da quella parte c'è un muro di gomma perché non mi dici te 
cosa sono le "attività pomeridiane"?
Inannzitutto, sono riferite al tempo pieno?
Lampisterio


Qualcuno è in grado di rintracciare la fonte esatta di questa
citazione? Alcune fonti affermano che l'abbia detto il ministro a voce
nel corso della conferenza di presentazione, altre addirittura
sostengono che ci sia una nota scritta del ministero, però al momento
non sono riuscita a trovarla. 
Perché se fosse dimostrabile che il ministro ha davvero dichiarato una
cosa del genere, e che rivendica di fondare un'intera riforma su
questo, la sua malafede sarebbe evidente...
Lisa

 tempo pieno?
In tutte le scuole c'è una cosa chiamata Fondo di Istituto con cui si 
pagano gli incentivi.
Per quel che concerne il personale docente, gli incentivi sono legati 
alla didattica.
Per cui accade che uno o più insegnanti preparano un modulo didattico da 
somministrare a studenti consenzienti e glielo propinano di pomeriggio.
Esempio: 30 ore di laboratorio di ceramica da svolgersi rigorosamente di 
pomeriggio in due incontri da tre ore o in tre incontri da due ore.
Considera che di questi laboratori ce ne tanti quanti se ne riesce ad 
attivare, finisce che i tuoi figli te li ritrovi a scuola perlomeno due o 
tre pomeriggi a settimana.
In teoria le attività facoltative, in realtà gli insegnanti fanno 
pressione sui bambini affinché partecipino.
Perché niente bambini=niente laboratori=niente soldi.
..

 pagano gli incentivi.
Scusa di che scuola stai parlando? Della tua? Tua personale intendo: 
abbiamo visto come "metti le mani" sul fondo di istituto.
e.

 Inannzitutto, sono riferite al tempo pieno?
A suo tempo, con infinita pazienza, ti aveva risposto Tabhall. Hai 
scarsa memoria? O semplicemente il muro di gomma (impermeabile) è cosa 
che riguarda te.
Saluti
e.

 questo, la sua malafede sarebbe evidente...
Me l'ha letta ieri sera due volte un amico e non l'ho capita. La leggo 
ora e la capisco ancora di meno.
Temo che semplicemente significhi: tagliamo ore di qua e le mettiamo di là.
"L'insegnante unico ha un carico obbligatorio di lezioni di 24 ore 
settimanali a fronte del carico orario di 27 o 30 ore settimanali 
attuali dei docenti del modulo. La differenza oraria tra 27/30 ore e 24 
potrà essere reinvestita in attività di tempo pieno, da assegnare o allo 
stesso docente unico o ad altro docente", si legge nel comunicato.
http://it.reuters.com/article/idITSCE95220920080919
http://www.ilpopolodellaliberta.it/notizie/arc_13975.htm
e.

 wrote:
http://www.ilpopolodellaliberta.it/notizie/arc_13975.htm
Leggo dalla stessa fonte
In tutti gli anni del liceo classico, e non solo nei primi anni come
accade adesso, si studiera’ la lingua inglese.
Nel mio Liceo classico (e nella maggior parte di quelli italiani)
l'inglese quinquennale è una realtà da decenni.

 l'inglese quinquennale è una realtà da decenni.
pure in quello di mio figlio - il Liceo più conservatore di Torino
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Inannzitutto, sono riferite al tempo pieno?
Si', buonanotte. 

 palese indegnità?
komunista  :-) 

On Sat, 20 Sep 2008 13:04:00 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

intanto
http://www.flcgil.it/notizie/comunicati_stampa/2008/settembre/dal_ministro_gelmini_affermazioni_infondate_sulla_scuola_ovvero_la_verita_dei_numeri_deve_essere_rispettata
http://snipurl.com/3s5l2
  [www_flcgil_it] 
poi il virgolettato lo trovi ad esempio qui:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/09/Scuola-sindacati-Gelmini-riforma.shtml?uuid=c4d43306-8654-11dd-96c0-d66fc13e6223&type=Libero
--
Federico Spano`



E come ce le metto le mani?
Fammi un ripassino che non me lo ricordo.
Io lavoro, ergo mi pagano.
Così ci metto le mani sul fondo di istituto... e non solo su quello.
Mica mi contento dell'uncinetto io.
..

 compiti? La notte?
.............
Concentriamoci sul doposcuola, e' meglio.
Tutto il resto e' solo fumo negli occhi.
Si puo' svolgere il programma in 24 ore invece che 30, puo' farlo un docente 
tuttologo al posto di  tre specialisti, si possono aumentare gli alunni - il 
dire gelminiano e' rivedere i criteri per la formazione delle classi - 
finche' c'e' spazio a contenerli, si possono ulteriormente snellire i 
programmi, etc.
Che differenza c'e'? Nessuna, naturalmente.
E continuera' a non esserci differenza di trattamento stipendiale tra la 
collega con il master e l'altra con le magistrali, tra quella di tua 
conoscenza che lavora all'uncinetto e gli insegnanti che svolgono 
egregiamente il loro lavoro.
Non sara' premiato il merito, verranno incentivate le ore pomeridiane 
aggiuntive.
Il bidello, quello della pignatta, ringrazia.
 

 Il bidello, quello della pignatta, ringrazia.
Io il merito l'ho sempre associato al lavoro, chi lavora di più deve 
essere pagato di più. Lavoro che può essere prestato in attività di 
progetto, di coordinamento e didattiche.
Ma devono essere altre attività e non intensificazioni di attività 
preesistenti.
Ne tanto meno pregiudizi in stile concorsaccio.
Anche se ammetto che un controllo sulla qualità del lavoro prestato vada 
in qualche modo fatto. Ma a posteriori. cioè dopo averlo prestato il 
lavoro e non stabilendo in anticipo che è più capace di chi.
..

 il pomeriggio a scuola.
Non mi sembra giusto adottare lo stesso schema in tutti i posti. Dove,
per esempio, 12 famiglie su 24 chiedono le 40 ore mi sembra giusto
adottare uno schema di scuola e doposcuola, ma dove, per esempio, 22
famiglie su 24 chiedono le 40 ore lo schema didattico dovrebbe essere
ritagliato sulle esigenze della quasi totalità.
M.

 ritagliato sulle esigenze della quasi totalità.
Sempre che l'organico di quella scuola lo consenta.
O no?
 

 (attuale) di 27 *o* 30 h/settimana per i docenti del modulo? Grazie.
Le maestre lavorano in classe 22 h/settimana, sia che siano di modulo, 
di tempo pieno o di qualunque altra formula si voglia. E' cosě per 
contratto. Non so come interpretare la dichiarazione che riporti. 
Ipotesi varie:
- la notizia č mal riportata
- il ministro non sa di cosa parla
- il ministro sa di cosa parla e intende davvero farci lavorare 27 o 30 ore
Tabhall

 l'inglese quinquennale è una realtà da decenni.
Sì, anche da queste parti.
Tabhall

 questo, la sua malafede sarebbe evidente...
Se è per questo, il ministro ha dichiarato più volte (filmati, 
inequivocabili) che attualmente alla primaria ci sono 3 insegnanti per 
classe. E' stata tanto convincente che l'Italia intera crede che sia 
così, compresi alcuni colleghi che bazzicano qui.
Tabhall

 invece ce ne sarà solo 1.
Ma tu ci sei o ci fai? Mi pareva di essere stata chiara. Le ore di 
compresenza sono 3 per classe *quando va bene*. Nella realtà spesso non 
ci sono nemmeno quelle perchè vengono "mangiate" o dalle supplenze o 
dalla carenza di organico.
Tabhall

 (attuale) di 27 *o* 30 h/settimana <cut>
Se la domanda era riferita alla quantità di ore (27 o 30): la riforma 
Moratti ha modificato l'organizzazione a modulo, che era di 30 ore, 
introducendo la formula 27+3. Ovvero: la scuola ha l'obbligo di coprire 
30 h, ma i bambini possono frequentare solo per 27 ore. Così ci 
ritroviamo, nella stessa classe, bambini che vanno, altri che restano. 
Non occorre che aggiunga commenti, te li puoi immaginare.
Tabhall

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Vediamo come si potrebbe fare.
Le iscrizioni si chiudono a Gennaio.
Con le iscrizioni si raccolgono le richieste dei genitori.
Subito dopo si fa l'organico di diritto.
Entro Giugno si fanno i trasferimenti.
Si chiede ai docenti che restano e a quelli che arrivano se sono 
disponibili ad ore aggiuntive.
A Luglio si fa l'organico di fatto.
Le discrepanze si colmano con utilizzazioni, assegnazioni e incarichi a 
t.d.
Non mi pare impossibile e cmq è quello che già normalmente si fa.
Salvo chiedere le disponibilità per le ore eccedenti già nel mese di 
Giugno.
..

 
Il ministro... ma c'è ancora qualcuno qua dentro che pensa che i modelli 
li elabori il ministro?
Sono le geriatridi ministeriali, tutti i direttori generali e i loro 
staff e le miriadi di consulenze interne ed esterne all'amministrazione.
Il ministro fa il politico, i conti poi li fanno quadrare loro.
E cosa davvero divertente... la stragrande maggioranza vengono dal pd (ex 
ds ed ex margherita) e dalla cgil.
..

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
Bene... quindi toglierle sarà irrilevante dal punto di vista didattico.
Tanto sono poche e nemmeno si fanno.
Che vi lamentate a fare allora?
..

 li elabori il ministro?
Ah ecco, allora era giusta la seconda: il ministro non sa di cosa parla.
E pensare che io, nella mia beata ingenuità, speravo che una persona che 
viene nominata ministro, abbia almeno la decenza di informarsi un minimo 
sulla materia che il suo staff prepara. Evidentemente è chiedere troppo.
Tabhall

 Ah ecco, allora era giusta la seconda: il ministro non sa di cosa parla.
E invece il ministro sa di cosa parla e soprattutto sa come ne deve 
parlare.
Sei tu quella che non sa parlare.
Prova ad ascoltare un insegnante parlare lo scolastichese in un contesto 
diverso dalla scuola e ti apparirà subito stonata e fuori luogo.
Ora, tu ti vuoi contrapporre ad un politico parlando il linguaggio dei 
tecnici a persone che tecnici non sono?
Hai perso in partenza.
..

 Che vi lamentate a fare allora?
Vogliamo continuare i nostri lavori all'uncinetto, Arkannen.
Non capisco perché ce li vuoi togliere.
e.

 classe. 
In genere ti dicono: "Perché pagare tre se basta uno?"
e.

 parlare.
Ne sono convintissima anch'io: sa di che cosa parla, solo che non parla 
di scuola.

 tecnici a persone che tecnici non sono?
Giusto l'altro ieri, mentre ero in trasmissione su un'emittente locale
genovese/ligure, ho descritto la situazione "maestro unico" con
quest'ardita metafora: immaginate che lo scorso anno, avendo perso il
mondiale, Valentino Rossi se ne fosse uscito con "hey raga, trent'anni fa
Agostini andava proprio forte! L'anno prossimo usero' la sua motocicletta".
Pensi che il pubblico abbia capito la situazione?
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Si', buonanotte.
C'è chi non risponde neanche quando lo fa.
Lampisterio


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Perché ogni ora di uncinetto costa 30 Euro, e anche ammesso che siano 
solo 3 a settimana, e non il doppio o il triplo come traspare dai quadri 
orari delle primarie, fanno all'incirca 300 Euro al mese che poi pagano i 
venti dipendenti privati circa 1.5 Euro a testa per ogni figlio che hanno 
a scuola.
..

 Hai perso in partenza.
Indubbiamente. Però, in questo caso, preferisco perdere, che vincere. 
Ognuno deve fare i conti con la sua coscienza, dopo tutto.
Tabhall

 Ognuno deve fare i conti con la sua coscienza, dopo tutto.
La mia coscienza mi impone di non buttare via soldi per finanziare 
centrini.
..

operazione di mero risparmio per una gran conquista.
Che poi, siamo diretti e brutali: non è che sia stata detta una cosa
approssimativa, o addomesticata, o vagamente distorta. E' stata detta
una grossolana falsità basandovi sopra tutto il resto del castello di
conclusioni. 
Perché è stato detto che OGGI i maestri elementari fanno 27 o 30 ore,
e che quindi, portando il loro orario a 24, quelle 3 o 6 ore in più
potranno essere riutilizzate in altro modo per coprire altre
necessità... per cui la gente non si preoccupi, che l'orario dei
bambini non sarà toccato.
Ma siccome NON E' VERO che i maestri fanno 27 o 30 ore, quindi quelle
3 o 6 ore in più NON ESISTONO, e quindi NON POSSONO essere spostate in
alcun altro servizio né utilizzate in altro modo, vuol dire che è
spudoratamente falsa tutta la conclusione successiva.
Se per qualcuno è un dettaglio trascurabile...
Lisa

 risorse le si reinveste. E i soldi risparmiati sono cmq tasse in meno.
Peccato che la scuola primaria - e quella dell'infanzia - non andassero 
male, per usare gli stessi termini.
La logica avrebbe suggerito di riformare prima quei segmenti che risultavano 
deficitari a livello di formazione: niente di tutto questo.
La scuola non va male per gli sprechi ma per una politica dell'immediatezza 
che si e' dimenticata del valore formativo, e se la scuola ancora non 
affonda e' solo grazie ai docenti che ogni giorno si rimboccano le maniche 
ed affrontano la realta'.
 

 a scuola.
Oh, caspita che prezzo alto!

 Non occorre che aggiunga commenti, te li puoi immaginare.
Certo. Grazie.

 In genere ti dicono: "Perché pagare tre se basta uno?"
Si', lo dicono anche alle superiori, facendo (ad arte) una confusione
ancora maggiore.
In quel caso infatti confondono personale non docente con personale docente
e personale compresente con personale non compresente (e, ovviamente, anche
le rispettive competenze). Ma tanto basta, quel che conta e' dire *una*
"verita'". Poi puoi anche replicare con l'altra (e unica) verita', ma ormai
il dubbio (quando va bene), nel consumatore (si', consumatore) di turno, si
e' gia' annidato.
Aggiungi che pero', per come e' messa l'informazione nel nostro Paese, non
riesci nemmeno a replicare, e il gioco e' fatto. E pure noi...

 rimboccano le maniche ed affrontano la realta'.
Fermo restando che mi trovi del tutto d'accordo sull'ultima affermazione, 
mi pare che si sia messo mano a tutto il settore.
Riduzione quadro orario, riduzione degli indirizzi, accorpamento delle 
classi di concorso e riduzione delle compresenze.
Scusa se è poco.
..

 Se per qualcuno è un dettaglio trascurabile...
Come vedi dal thread, per qualcuno lo è. C'è chi pensa che il politico 
si debba concentrare sul risultato finale, e per arrivarci ogni 
stravolgimento della realtà sia lecito. E' il vecchio dilemma se il fine 
giustifichi i mezzi, credo mai risolto. Il fatto che questi "mezzi" 
contemplino la manipolazione dell'opinione pubblica e il gettare 
discredito sugli insegnanti, colpevoli di stare in 3 in classe a girarsi 
i pollici, evidentemente è considerato eticamente corretto.
Tabhall