Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Il difficile Regno dei Funghi

Ciao a tutti,
ho apprezzato con interesse la passione che anima molti di voi negli
interessi legati al mondo dei funghi spontanei, ho letto un intero
thread sugli avvelenamenti, devo sinceramente dirvi che pur
riconoscendo le buone intenzioni, sono molte le imprecisioni e le
inesattezze contenute nei numerosi interventi.
Mi occupo di Micologia da molti anni, gestisco un sito web che oggi
risulta essere il più visitato per tema in Europa, insieme a tanti
amici stiamo curando un progetto di divulgazione di base vastissimo,
utilizzando il cerca interno del sito principale o meglio del forum
dello stesso, troverete numerosi articoli, documenti, lezioni che
attengono ai funghi dei quali avete parlato, visitateci per noi sarà
un piacere accogliervi con simpatia e amicizia. :-))))
L'URL del Sito è: 
http://www.funghiitaliani.it/
L'URL del vastissimo Forum (quasi 1000 iscritti) è:
http://funghi.informadove.it
Sentire parlare di funghi mi fa sempre piacere, ma su argomenti
delicati come la tossicologia è meglio affidarsi a fonti di primissimo
livello, ciao a tutti,
Piero
Micologo e Presidente dell'Associazione Micologica Italiana Nazionale
Telematica

livello
Pienamente d'accordo. Perche' non posti qui qualche intervento? Gli
spunti ci sono.
-- 
Ciao,
the_speck

L'URL del Sito č: 
http://www.funghiitaliani.it/
Hummm!!! Interessante. Perche` non aggiungi nel sito un bel tasto per
spegnere la musica?
Xyao
Umbo.
-- 
La vita puň diventare brutta quando passi gli 80,
specialmente se c'č una macchina della polizia
dietro di te.

spunti ci sono.
Mi autorispondo, tanto per ribadire il concetto: segnali lo Xerocomus
badius come non commestibile da crudo. Posso obiettare? Sono anni che
io, morose, familiari, amici, ecc. lo mangiamo allegramente (e
gustosamente) crudo, purche' giovanissimo (i tuboli ancora bianchi).
Quale sarebbe la sostanza incriminata? e' presente nei funghi giovani
o e' proprio per questo che non abbiamo mai avuto problemi?
P.S. L'ultima volta che ne ho mangiati crudi e' esattamente sabato
scorso (trovati durante una passeggiata due magnifici esemplari in
mezzo alla *neve* :-))
-- 
Ciao,
the_speck


Mi hai tolto le parole dai tasti :)))
Claudio

Calma ragazzi, vi ho solo detto che ci sono alcune imprecisioni e
inesattezze e vi spiego sinteticamente perchè:
I "macrofunghi" cioè quelli potenzialmente utili per via delle loro
dimensionni ad un eventuale interesse alimentare sono circa 10.000,
ben pochi rispetto ai circa 100.000 funghi esistenti in natura, in
massima parte microscopici e in non in molti casi unicellulari. 10.000
funghi sono altrettante creature uniche ed irripetibili, quelle che
noi chiamiamo specie a se stanti.
Discutere su individui così autonomamente complessi, non rende
possibile alcun tipo di generalizzazione, ogni specie richiede un
approfondimento mirato e presenta caratteristiche peculiari. In molti
interventi da voi fatti vi è la tendenza a generalizzare e
semplificare riconducendo a prassi e comportamenti da adottarsi in
senso ampio.
Non può essere così, ogni fungo ha una sua storia a parte, richiede
approfondimenti mirati e una stretta conoscenza specifica. Ecco perchè
rinviavo ad approfondimenti mirati per singola specie.
Per farvi capire, pensate al Regno Animale, a chi mai verrebbe in
mente di parlare di pesci, rettili, uccelli e mammiferi in senso lato,
come se si trattasse di un gruppo omogeneo????? Stessa cosa dovete
fare con le creature del Regno Funghi, hanno la stessa complessità ed
estrema variabilità.
Ciao, :-))))))
Piero

Chi ha detto e dove hai letto che Xerocomus badius è tossico da crudo,
i funghi tossici da crudi sono ben pochi, la maggioranza e tra questi
X.badius non lo sono.
L'unica avvertenza generale e che i funghi sono ricchi di fibra
indigeribile e che la stessa sfibrata dalla cottura transita meglio
nel nostro intestino, ne deriva che tutti i funghi in generale devono
essere consumati in quantità modeste e meglio se dopo cottura.
Sul consumare crudi piccole porzioni di funghi, che possono essere
assunti come tali non avendo tossicità termolabile, vale solo il gusto
personale e il gradimento soggettivo, certo è che anche il nobile
porcino se mangiato crudo in porzioni superiori ai 100 gr., si pianta
nello stomaco e vi fa fare l'alba. :-))))
Del resto i funghi sono un gradiente aromatico di primissimo livello,
l'incredibile varietà di sapori e odori che apportano deve essere
usata con discernimento, per capirci sono cibo per buongustai e non
certo per mangiatori.
Ciao,:-))))))
Piero

Perchè soffri d'artrosi alle mani e non riesci a chiudere il tuo
altoparlante???? La musica può essere ascoltata o meno, piacere o non
piacere, la gestione ottimale del tuo P.C. ti consente di decidere per
il meglio.
Normalmente chi risponde aggredendo fuori tema ha dei problemi di
natura comportamentale irrisolti, ciao,
Piero

Mi hai tolto la possibilità di risponderti perchè ho già risposto al
precedente analogo messaggio, ciao,
Piero

 inesattezze e vi spiego sinteticamente perchè:
Ok.. quello che hai scritto dopo è molto chiaro.
Però io mi sto chiedendo, e credo anche i miei amici del ng, se fra le cose
che abbiamo dichiarato nei msg come regole che conosciamo, o perché
insegnateci o perché lette, ci sia qualcosa di davvero sbagliato, tanto da
metterci in pericolo.
Ci puoi indicare qualcosa di preciso?
grazie
ciao ciao
H.
P.S. Quello che invece mi preoccuperebbe è questo: se non siamo neppure così
pazienti da usare un tastino per eliminare una musica che non abbiamo voglia
di sentire, come ci comporteremo davanti ad un fungo della cui identità non
siamo certi? Ci irritiamo e lo buttiamo insieme agli altri nel cestino,
"così impara?" :-)
No no... mancanza di pazienza e irritabilità male si sposano con un vero
cercatore di funghi.. Ma è solo il mio parere.. :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

natura comportamentale irrisolti, ciao,
Verissimo!!! Fatti curare!!!!
Xyao
Umbo.
-- 
La vita può diventare brutta quando passi gli 80,
specialmente se c'è una macchina della polizia
dietro di te.

 natura comportamentale irrisolti, ciao,
Stai parlando di te? Perche' questa e' l'impressione che ho io.
Comunque, tornando a bomba: sai che esiste parecchia gente che - come me -
rimane molto sfavorevolmente impressionata da certi dettagli tipo musica di
sottofondo e animazioni?
Certo, e' vero che la musica si puo' evitare spegnendo l'altoparlante, ma
secondo me sta al webmaster cercare di fare quanto possibile per mettere il
visitatore a proprio agio, facendolo - nei limiti del possibile - sentire a
casa sua.
Pensaci.
(se desideri approfondire, la mia mail e' valida)
--
http://www.gennarino.org
Meglio muri' sazio 'ca campa' a dijuno
icq 325215944

 sottofondo e animazioni?
Non c'è cosa più anti-pubblicitaria su internet di un sito "Pesante" (tipo
"Peperonata" fredda per cena) da scaricare. Siccome non tutti  hanno le
possibilità finanziarie dei manager della Telecom (che  hanno  pensato di
lanciare "Alice ADSL a solo, dico solo, 1,80 Euro all'ora") anche un brano
midi ho una gif animata ha il suo effetto. L'altro giorno volevo dare una
occhiata al sito dei baci perugina per sapere le regole del concorso, ma è
stato un supplizio di file flash e musichette varie!
Cardip

X.badius non lo sono.
http://www.funghiitaliani.it/modules.php?name=News&new_topic=16
paragrafo "Intossicazione da funghi crudi". 
A sto punto sono un po' perpolesso circa l'affermazioen che hai fatto
proprio ieri, riguardo alle fonti di primissimo livello... :-/
-- 
Ciao,
the_speck

 precedente analogo messaggio, ciao,
Mi sa che i funghi ed alcune loro proprieta' tossiche stanno minando la tua
apertura al prossimo
Il tuo sito e' molto meno fruibile di quanto potrebbe essere senza
quell'inutile e pesante sottofondo musicale che obblighi a scaricare
Claudio

 proprio ieri, riguardo alle fonti di primissimo livello... :-/
Senza contare che stiamo ancora aspettando, con preoccupazione, che ci
vengano segnalati gli altri nostri presunti errori, e in fatto di funghi, si
sa.. non si scherza.
H.


 Claudio
La libertà del prossimo viene minata solo quando si vuole imporre ad
altri le proprie regole, descrivere come pesante un leggerissimo midi,
equivale a dare informazioni distorte e quindi non corrette,
pretendere che il mondo intero non senta sottofondi musicali, quando è
possibile semplicemente chiudere il proprio audio e questo si,
espressione di chiusura ad altre sensibilità e leggittime
individualità.
Ciao,:-)))))
Piero

 Umbo.
Non vale la pena di replicare, ho già risposto a Claudio, ciao,
Piero
P.S.
io sono per natura sempre in cura con me stesso, non do mai nulla per
certo e assodato. :-))))))

 (se desideri approfondire, la mia mail e' valida)
Perchč sei cosě convinto che casa tua debba essere la casa degli
altri?????? Se nella Home esiste un midi, forse č perchč lo stesso č
stato richiesto da una maggioranza, questa ipotesi non l'hai
valutata??????
Ciao, :-)))))
Piero

...

La tua è un opinione personale e del tutto leggittima, ti assicuro che
però non rappresenta la quasi totalità dei frequentatori del mio sito,
tra l'altro la mia Home è solo ricca d'informazioni e menù, non esiste
nessuna forma di pubblicità, indicare un banale midi come fonte di
effetto peperonata, mi sembra un tantino eccessivo, ciao, :-)))))
Piero

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ciao Hannalise,
non tutti possono conoscere l'interezza dei funghi commestibili e
velenosi, si tratta di un numero incredibilmente alto di specie, solo
una passione profonda può condurre verso un interesse così vasto e
complesso.
Detto questo, la cosa migliore da farsi è quella di limitare
l'approfondimento alle sole specie d'interesse diretto e su questo
ristretto numero concentrare i propri approfondimenti conoscitivi,
evitando le generalizzazioni, la semplificazione e quindi possibili
gravi rischi tossicologici.
M'interessa Boletus edulis o più semplicemente il porcino (sono
quattro specie quelle esistenti nel territorio europeo), bene, non
devo far altro che perfezionare le mie conoscenze su queste quattro
specie, conoscerne tutte le caratteristiche essenziali, sapere quali
sono gli eventuali funghi simili velenosi con queste confondibili,
ecc.
Per far questo non devo cercare informazioni generiche sui funghi,
diversamente devo concentrarmi sulla lettura e consultazione di ciò
che attiene a Boletus aereus (porcino nero), Boletus aestivalis
(porcino estivo), Boletus pinophilus (porcino rosso) e Boletus edulis
(senza nomignolo in quanto universalmente conosciuto con il suo nome
scientifico).
Procederò per gradi e lentamente aumenterò il mio personale bagaglio
di conoscenze sui funghi spingendomi solo fin dove il mio interesse mi
porterà.
Per esempio avete parlato di Boletus a pori aranciati/rossi,
affermando che sono tutti pericolosi e che facilmente può essere
estrapolato dal gruppo Boletus luridus in quanto ha la carne sotto i
tuboli (spugna) concolore ai pori, ebbene se leggi tutte le
informazioni sul B.luridus imparerai che in molti casi si presenta
privo di questa caratteristica e che quindi per determinarlo con
certezza devi conoscere altre sue caratteristiche morfostrutturali.
Solo dall'osservazione dell'insieme dei caratteri macroscopici di una
specie fungina, si può avere la certezza di una determinazione
corretta e quindi la sicurezza di mettera in pentola funghi
commestibili (come avete detto in questo caso solo dopo adeguata
cottura, perchè B.luridus presenta tossine termolabili e risulta
quindi tossico da crudo).
Prebollire tutti i funghi nel tentativo di eliminare eventuali tossine
termolabili è sciocco per almeno due buone ragioni, la prima è che se
vi sono tossine termostatiche la prebollitura è ovviamente inefficace,
la seconda è che se trattiamo in tal modo un fungo privo di tossine,
inevitabilmente gettiamo con la scolatura un buon 50% del suo
originale sapore ed odore.
Questo solo per fare alcuni possibili ragionamenti, briciole di
conoscenze in un mare d'informazioni che nel mio sito e forum sono
state ampiamente trattate, ciao, :-)))))
Piero

 effetto peperonata, mi sembra un tantino eccessivo, ciao, :-)))))
Devo dire però che anche se pesante la peperonata mi piace ;-))
Volevo approfittarne per considerare una cosa a proposito di fibre vegetali
e fungine.
Cioè, dice spesso per televisione il nutrizionista Ciro Vestita, che il
peperone cotto diventa più indigesto perchè  le fibre subiscono un processo
particolare (forse gelificano) che rende il tutto meno digeribile. Invece a
quanto dici Tu che sei un esperto micologo, questo non avviene per i funghi
che a quanto pare (sostanze tossiche termolabili a parte)cotti diventano più
digeribili . Quindi praticamente l'assenza di pectine e presenza invece di
chitina al posto della cellulosa ( a meno che non mangiamo Oomiceti ;-)) )
cambia di molto le cose.
Ciao Cardip

...

Ciao speck,
nel mio sito e forum ci sono un mare d'informazioni, alcune delle
quali sono state curate da altri collaboratori, possono esserci
imprecisioni dovute a vetustità (la Micologia è una scienza in forte
progresso continuo), possono esserci imprecisioni dovute a meri errori
di trascrizione o copi incollatura.
Ovviamente mai possono esserci errori in difetto, non si può rischiare
con la salute e con la vita delle persone, qualche errore in eccesso
può essermi sfuggito per mancanza di revisione operata.
Grazie alle segnalazioni che ricevo puntualmente risolvo anche queste
imprecisioni, per cui ti ringrazio, il breve paragrafo da te indicato
deve essere completamente revisionato ed aggiornato alle conoscenze
attuali, cosa che vado a fare immediatamente, ciao, :-)))))
Piero

individualità.
Ah!! Ecco forse ora ho capito non sei capace a mettere il fottuto
tastino e sbraiti come un tonno nella camera della morte... non si sa
mai che sia costretto ad ammetere: "non lo so fare"... hai ragione
potresti perderci l'uccello...:-)))))
Xyao
Umbo.
-- 
La vita può diventare brutta quando passi gli 80,
specialmente se c'è una macchina della polizia
dietro di te.

 Ciao,:-)))))
I sorrisini tienili per qualche deficente che dovesse capitarti di
frequentare. Non certo per me.
Il tuo sito quindi sembra fatto esclusivamente per i tuoi personalissimi
gusti e non certo con l'intento di diffondere un certo tipo di conoscenza.
Perche' se cosi' fosse, ti preoccuperesti eccome di cio' che i tuoi utenti
vogliono da te.
Comunque al mondo per fortuna cambia poco se il tuo sito esiste o meno.
Ora torna pure a gioire di quanto e' bello il tuo sito.
Indisponentissimo individuo
Claudio

 Ciao Cardip
Ciao Cardip,
la chitina è la stessa sostanza che costituisce l'esoscheletro dei
crostacei, quindi ben diversa dalla fibra vegetale, in questo i funghi
sono più vicini agli animali che ai vegetali, con la cottura non si ha
gelidificazione ma parziale frattura della stessa e quindi un miglior
transito, ovviamente parlo di transito perchè in nessun modo viene
assimilata.
Per fare un paragone ipotizza di mangiare gambero non sgusciato crudo
o diversamente fritto, non vi è dubbio che nel primo caso avresti una
qualche maggiore difficoltà nel transito e conseguente pesantezza di
stomaco, il gambero può essere sgusciato prima della preparazione o
dopo la cottura, la stessa sostanza nei funghi costituisce la parete
cellulare e in nessun caso può essere quindi eliminata, ecco perchè
meglio cotti che crudi e se crudi in quantità molto contenute, ciao,
Piero
P.S.
la chitina costituisce anche l'esoscheletro di numerose creature
terrestri, scarafaggi, cavallette, ecc., solo per fare alcuni esempi,
sicuramente noi occidentali non abbiamo interessi alimentari verso
queste, ma nei documentari si osserva che le popolazioni che le
consumano, succhiano il contenuto scartando con accuratezza
l'involucro esterno.

...

Non serve nessuna ulteriore repplica, per le cose che scrivi e per
come ti proponi, ti commenti da solo.
Piero

 Umbo.
Hai perfettamente ragione!!!! (ci sono persone con le quali la
discussione è assolutamente inutile oltre che sgradevole, meglio
assecondarle e subito dopo ignorarle), ciao,
Piero

assecondarle e subito dopo ignorarle), ciao,
Ok!!! PLONK!!!


 natura comportamentale irrisolti, ciao,
Arguisco che sei persona di larghe vedute, provvedi, per favore...
--
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
http://ilgillo.altervista.org
"Subj.: "Tortellini alla panna" - Come li fate ?"  (cit.)

 però non rappresenta la quasi totalità dei frequentatori del mio sito,
Perche', PERCHE' costui mi da' l'idea di un Michelangelo corretto al peyote
? :-)))


? :-)))
ROTFL !!!!
Laura C.
Url per le ricerche in archivio di IHC:
www.tinyurl.com/1e5e

 ? :-)))
Cosa ti ha fatto di male il peyote? :-))))
