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Titolo: Re: Interrogazioni alla secondaria di 2^ grado: tempistiche per gli orali

 Grazie. 

 e la studentessa 1... si piglia il 6--.
Se dall'analisi delle domande risulta chiaramente l'errore della prof, lo si
faccia notare e si chiami la classe a testimone. Perché tacere su un errore
che ha causato un'ingiustizia?

 La prof non dà la valutazione subito.
non saprei citare nessuna norma, ma mi sembra un procedimento molto
irregolare. La valutazione dell'orale deve essere fatta immediatamente.
La normatica sull'esame di Stato impone la verbalizzazione del voto
entro la mattinata stessa della prova orale.
Credo che ci si possa appellare alle norme generali sulla trasparenza.
Il voto deve essere comunicato *subito*.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 che ha causato un'ingiustizia?
naturalmente č impossibile ricostruire le interrogazioni a posteriori,
in base alle testimonianze dei presenti, tanto piů se si tratta degli
studenti.
L'unica cosa č chiedere la comunicazione immediata del voto.



che volete da me, io prima di dare un voto all'orale devo pensarci a fine 
giornata, alle 13,15, altrimenti non riesco a valutare bene - anche perché 
se la classe mi fa rinc*****nire come se fa?? 

Io proprio per evitare eventuali lamentale, dico subito il voto delle 
interrogazioni orali, spiegando anche il perchè attribuisco quel voto (in 
realtà alla maggior parte di loro non interessa assolutamente nulla, però io 
lo faccio lo stesso).
"Equinox" <e...@in.ox> ha scritto nel messaggio 
news:47c15ecd$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...


 se la classe mi fa rinc*****nire come se fa??
Dici: "ci devo pensare un po', magari la prossima volta ti faccio ancora
una domandina". Poi, il giorno dopo: "il voto e' questo: X. Vuoi una
domandina per ritoccare (al rialzo o al ribasso)?". La prima volta abbassi
il voto.
Che vergogna a scrivere queste cose, se qualcuno non mi conosce, chissa'
che pensa... 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Il voto deve essere comunicato *subito*.
quello che deve essere comunicato "subito" è il risultato non 
necessariamente numerico (puoi dare giudizi sintetici, basta chiarirne 
il significato nel tuo piano di lavoro) e il peso che assegni a quel 
tipo di valutazione.
Se sei un fautore dei classici "interrogatori" allora è bene che tu 
comunichi anche il numero.
Io però non faccio nè farò mai i classici "interrogatori" con 
tre-quattro persone interrogate e gli altri che o disturbano o cercano 
di suggerire o entrambe le cose.  I voti assegnati in quel modo sono per 
me troppo legati all'umore del momento (un prof. felice darà voti più 
alti, un prof. che ha preso una multa prima di entrare a scuola li darà 
più bassi).
Le mie valutazioni all'orale sono date numericamente una al mese 
considerando gli elementi di valutazione che ho fissato in quel mese, 
che mettono insieme molte variabili. Il voto quindi non è del 13 
dicembre, ma è il voto del MESE di dicembre.
Questo lo esplicito in modo chiaro sia nel piano di lavoro, sia 
direttamente agli alunni, sia nei colloqui coi genitori.
Dopo un po' lo capiscono tutti e nessuno ha mai fatto storie.
Ultima cosa:
la percezione dell'andamento di un classico "interrogatorio" è molto 
diversa a seconda del punto di osservazione e allora o il prof 
"interrogatore" è persona capace di far valere la sua capacità 
professionale anche nel valutare oppure il rischio è di perdersi in 
infinite ed alla fine inutili discussioni.
ciao
feynman

> che ha causato un'ingiustizia?
Ma scusate, gli studenti possono essere considerati testimoni attendibili? 
Se si mettono tutti d'accordo di dire una cosa che il docente non ha mai 
fatto o mai detto hanno pure ragione?
 

 se la classe mi fa rinc*****nire come se fa??
O.o 

         
http://blog.ilpugnonellocchio.it
Nel post originale c'è scritto:
"......... la studentessa 1^ quindi protesta e la prof le
snocciola la votazione data per ogni risposta da lei data alle sue
domande; da questa la studentessa capisce: la prof ha invertito i
giudizi."
Se la prof è in grado di ricostruire l'interrogazione con tanto di domande e
risposte date, anche qualcuno degli studenti in classe sarà in grado di
ricordare a chi quelle domande son state fatte e con quali risposte.
Altrimenti si tratta proprio di una classe sgangherata in tutte le sue
componenti.
wale

In questo modo ogni studente potrebbe dire quello che vuole. Non mi sembra 
tanto giusta come idea...


 tipo di valutazione.
a parte che non mi è chiara la differenza che fai tra interrogazione e
"interrogatorio", l'importante è che tu comunichi alla classe,
all'inizio dell'anno, analiticamente, quali sono i tuoi criteri di
valutazione. I numeri li capiscono tutti, "criteri" e "giudizi" devono
essere spiegati a puntino. Ed anche dopo che li hai spiegati, mantengono
una loro forte ambiguità. Lasciatelo dire da uno che per una ventina
d'anni ha a vuto a che fare con i "giudizi" di maturità; lunghe frasi in
cui, per ottenere un po' di chiarezza, si era convenuto di inserire in
luoghi acconci delle parolette non equivoche: impegno "sufficiente",
preparazione "più che discreta", capacità espressive "quasi ottime" -
insomma, dei numerini mascherati. Altrimenti, a chiacchiere, si può dire
tutto e il suo contrario.


 io lo faccio lo stesso).
 Io ho sempre detto subito il voto anche perché dopo 10 minuti mi sarei 
dimenticata tutto.
Non credo sia giusto stare una giornata intera a pensare alle 
interrogazioni, la vita non è solo lavoro!
Alcune volte, ma non sempre, chiedevo alla classe quanto, secondo loro, 
avrebbe meritato l'interrogato.
Precisavo che il voto già lo avevo stabilito, quindi sarebbe stata solo una 
verifica.
Quasi sempre il voto proposto da loro era minore di quello dato.
Rita 

 ha scritto nel messaggio 
news:1ictlbn.1etu4eatpw5utN%scri...@mauriziopistone.it...

 E la prima cosa che si faceva nella riunione preliminare era tradurre in 
numeri la valutazione finale espressa dal CdC in una tabella che andava 
accuratamente nascosta.
Rita 

 il voto.
A questo (del ritocco al ribasso) non avevo mai pensato! :-)
VERGOGNA!!! ;-)


 tanto giusta come idea...
Certo, hai perfettamente ragione.
Io, perň, mi riferivo al caso specifico del post di GioiaMia. Cosa c'č di
scandaloso nel far notare alla prof che ha confuso due nomi? Una prof cosě
precisa e scrupolosa da ricordare domande e risposte e da aver bisogno di
tempo per maturare la giusta valutazione potrebbe solo ringraziare.

 contrario.
ma siamo d'accordo.
Il mio appunto è che nemmeno i numerini sono completamente oggettivi.
La pretesa di avere una valutazione completamente oggettiva è una 
pretesa che non sarà mai soddisfatta.
Tutta questa importanza che viene dato a un singolo voto di una singola 
prova mi sembra fuorviante.
IMHO nel bagaglio di un insegnante esperto ci deve essere la capacità di 
far capire ad alunni e famiglie che la valutazione è una responsabilità 
dell'insegnante e non è un fatto che vada discusso ogni volta che il 
pargolo pensa di aver meritato un voto migliore.
ciao
feynman 

 solo ringraziare.
concordo.
A volte succede anche con la correzione degli scritti.
A ogni esercizio assegno un punteggio e i ragazzi alla fine hanno la 
comunicazione dei punteggi nei vari esercizi oltrechè quella globale. In 
qualche rarissimo caso mi è successo di aver assegnato per errore un 
punteggio sbagliato,
errore corretto dal fatto che l'alunno interessato mi segnalava la 
discrepanza.
ciao
feynman 

vieti di valutare gli studenti al di fuori del... "qui e ora"?
questo divieto, no, non c'e` - c'e`, pero`, una precisa previsione
circa i diritti degli studenti, v. in c. 4 dell'Art.2 (tuttora vigente) 
del D.P.R. 249/98 (Regolamento recante lo Statuto delle 
studentesse e degli studenti della scuola secondaria).

 indietro.
Rieccoci con la parola "conquista", che sa di '68, e il nostro Pistone vive 
ancora nella nostalgia di quei formidabili anni, formidabili nel senso che 
hanno prodotto piu' danni della bomba atomica.
Io non sono affatto d'accordo con lui (non e' certo una novita') sull'idea 
di dover comunicare subito i voti dell'orale. Anzi, faccio tutto il 
contrario: i voti NON li dico, ne' subito ne' poi. Caso mai li comunico ai 
colloqui con i genitori, ma non sempre.
E perche' agisco cosi'? Ci sono tre motivazioni ben precise e oggettive:
1 - Comunicando i voti si innesca un processo di competizione tra gli alunni 
(a te ha dato 7-, a me 6+, non e' giusto, io ho risposto meglio ecc.) che 
spesso porta a vere e proprie liti, visto che i ragazzi e i genitori tengono 
moltissimo al voto. Se i numeri non li sanno, questo attaccamento morboso 
diminuisce e forse qualcuno comincia a pensare che si studia per la propria 
formazione, non per il voto.
2 - Si da' luogo a malumori e contestazioni verso il docente, dato che gli 
alunni pensano sempre di aver fatto bene, anche quando hanno fatto male. Ed 
io di contestazioni non ne voglio.
3 - Poiche' al termine dell'anno scolastico le valutazioni conclusive 
vengono calcolate non con la semplice media dei voti ottenuti, ma tenendo 
conto anche di altri fattori e del parere del consiglio di classe, puo' 
anche capitare che un alunno che aveva la media di 5,3 venga portato a 6 ed 
uno che aveva 5,4, perche' svogliato, lavativo o altro venga portato a 5. Se 
gli alunni conoscono tutti i voti si mettono a fare le medie matematiche e 
non accettano poi che chi aveva un decimo di piu' abbia in realta' un voto 
in meno in pagella.
Di conseguenza, io i voti NON li dico, e nessuno puo' obbligarmi a farlo. Al 
massimo dico soltanto se l'interrogazione è da ritenersi sufficiente o meno.
Vi consiglio di fare come me, cari colleghi, e vi troverete bene. Il 
pistone, e' meglio che torni nel motore a stantuffare e a sbuffare, visto 
che la sua nostalgia e' ormai fuor di luogo. 

 che la sua nostalgia e' ormai fuor di luogo. 
Detto da Kimafuso *Lamoto* ...

 tempo per maturare la giusta valutazione potrebbe solo ringraziare.
a me sembra una prof così stravagante che è difficile prevedere le sue
reazioni


 pargolo pensa di aver meritato un voto migliore.
esatto, ma qui si discuteva un caso completamente diverso: un'insegnante
che si rifiuta di comunicare la sua valutazione al termine della prova,
anzi, sostiene di poter valutare un'interrogazio solo alcuni giorni dopo
che questa si è svolta. Mi sembra un'autentica aberrazione, e di questo
i ragazzi hanno perfettamente ragione di lamentarsi.


 io i voti NON li dico, e nessuno puo' obbligarmi a farlo.
ho lasciato quest'unica frase di un lungo delirio persecutorio, che mi
fa solo ringraziare il cielo di non avere il Kimafuso come collega nel
Consiglio di classe - o forse è lui che dovrebbe ringraziare il
Padreterno di non avere me.


 un'autentica aberrazione
raccontata cosě certamente.
ma io sono abituato a sentire entrambe le campane e a non dare per 
scontato che l'unica campana che suona sia quella intonata.
ciao
feynman 

 wrote:
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TRONFIO/PEDANTE/CATECHISMI/STILANTE
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie.
Se le cose stanno così, con questa fauna di docenti, non lamentiamoci se
qualcuno ci considera un branco di cialtroni. Che dire, poi, dei compagni di
classe che non osano intervenire pur in presenza di una palese ingiustizia?
wale

 Grazie.
DPR 249/98, articolo 2 (Diritti), comma 4, parte conclusiva:
"... Lo studente ha inoltre diritto a una valutazione trasparente e 
tempestiva, volta ad attivare un processo di autovalutazione che lo 
conduca a individuare i propri punti di forza e di debolezza e a 
migliorare il proprio rendimento."
Ti invio al link, che porta con sé pure le modifiche apportate agli 
articoli 4 e 5, nel 2007, il DPR 235/07, seguito dal DPR 249/98.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/statuto3.html

 troppo impegnato dal tuo chiodo fisso per riuscire a parlare d'altro.
Di cervelloni c'e' gia' il tuo, basta e avanza. Non sono io che ho il chiodo 
fisso, sei tu, e non te ne accorgi nemmeno. Queste parole come "conquista" 
hanno avuto nel linguaggio politico un significato ben preciso, e tu 
dovresti saperlo. Sapere o non sapere i voti non e' una conquista, anche 
negli anni '60 c'erano professori che li comunicavano e altri no. Nel merito 
pero', non mi hai risposto, signor intellettualone sinistroide, e non hai 
obiettato nulla alle mie motivazioni per non dire i voti delle 
interrogazioni, hai solo riportato una frase con un commento che fa cacare.
Cerca di argomentare meglio la prossima volta, se no ti cacciano dal 
collettivo e ti costringono a vendere l'eskimo.

 Padreterno di non avere me.
PORCALABESTATIDąUNPUGNONELLOCCHIO!


 Non è sempre detto che i docenti abbiano ragione.
e nemmeno che abbiano sempre torto :-)
ciao
feynman 

 io sono abituato a sentire entrambe le campane
naturalmente per poterlo fare bisognerebbe parlare personalmente con le
persone interessate. In un gnusgruppo viviamo inevitabilmente una realtà
romanzesca, e discutiamo di casi riportati "come se fossero veri".
Allora: *se* è vero che un'insegnante si riserva di mettere i voti delle
prove orali anche parecchi giorni dopo l'interrogazione, fa malissimo.
*Se* è vero che ancora oggi ci sono insegnanti che si rifiutano di
comunicare agli studenti i voti delle prove, fanno malissimo.
Naturalmente mi auguro che tutto questo non sia vero. Mi auguro anche
che Kimafoso sia solo un cattivo software, che interviene in modo random
nelle discussioni dando in modo random una delle tre risposte che un
programmatore inetto ha scritto svogliatamente in una giornata uggiosa e
dispeptica.


 PORCALABESTATIDàUNPUGNONELLOCCHIO!
è finito l'olio di ricino?
========
À (A maiuscola con accento grave): 
        su Uìndos Alt + 0192;
        su Mac Alt + ) poi A.


         su Mac Alt + ) poi A.
DELIZIOSO CASO DI MEGALOMANIA PICCOLO-BORGHESE, SFIZIOSISSIMO FRUSTRATO,
INARRIVABILE TARTUFO.  


 dispeptica.
Io mi auguro invece che Pistone vada da un buon medico (di quelli laureati 
prima del '68) e si faccia dare una bella cura contro il morbo di Alzheimer 
che lo sta assalendo.