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Titolo: M/m=costantexf(M)

Una delle mie solite bizzarre teorie, ma anche un'impressione personale,
vorrebbe che, aumentando la massa del genitore, aumentasse anche la massa
della figliata, ma non linearmente. Cioč, piů grande č la massa dell'adulto
della specie e minore č la percentuale di questa massa rappresentata dalla
figliata.
Massa dell'adulto diviso massa della figliata č uguale ad una costante
moltiplicata per una funzione della massa dell'adulto.
M/m=costantexf(M).
Mi riferisco essenzialmente a mammiferi e uccelli, e nel caso dei mammiferi
intendo per figliata la massa complessiva dei piccoli (considerata al
momento del parto) partoriti in media durante tutta la vita della femmina,
mentre per gli uccelli considero la massa delle uova prodotte durante tutta
la vita della femmina.
Qualcuno ha dei dati a riguardo?
O almeno, qualcuno ha un po' di esempi sul peso alla nascita di qualche
mammifero, o sul peso delle uova di vari uccelli?
Grazie.
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Danilo
Mi scusi, ma lei si presenta qui con una bella ipotesi, corredata dalla
necessaria equazione, basata su impressioni personali, e chiede che tutti
noi ci mettiamo a fornirle i dati? Tenendo presente che alcuni uccelli
piccoli (ne avevamo già parlato) hanno uova molto più grosse che potrebbero
scombinare tutto - vedi kiwi, che ha un uovo che pesa un terzo della madre.
Va ben, mi metti a cercare qualche dato.
MarkIII


 Va ben, mi metti a cercare qualche dato.
Uh, uh...
E sai perchè lo fai? Perchè sennò non ti racconto la teoria, e allora non
hai niente da criticare :)
Scherzi a parte, volevo solo sapere uno se la cosa è già nota a tutti quelli
che non condividono il mio tasso di ignoranza, cosa sempre possibile, e due
se avete magari qualche dato sottomano. Non volevo far lavorare nessuno al
posto mio.
Ciao e grazie, comunque.
Danilo


 Danilo
E' solo un sito di divulgazione, ma c'è questa frase che mi sembra
interessante:
Moreover, the bigger the birds the smaller the eggs in relation with them.
Hereby an albatross with the weight of 7500 g has an egg that represents 6%
from its weight, at the Fulmarus glacialis (600 g) the rate is at 15% and at
Oceandroma (45 g) the per cent is 22.
Più grossi gli uccelli, più piccole sono le uova in relazione ad essi.
Quindi un albatros che pesa 7500 g ha un uovo che rappresenta il 6% del suo
peso, in un fulmaro (600 g) questo rapporto è il 16% e per l'Oceandroma
(credo sia l'uccello delle tempeste) la percentuale è il 22%.
At some species the weight of the breeded eggs can be bigger or much smaller
than the weight of the respective bird. For example the weight of the 12
eggs breeded by the Porzana porzana represent 125% from its weight, while
the per cent arrives only at 3% at the Sula bassana.
IN alcune specie il peso delle uova può essere molto di più o di mneo del
peso dell'uccello. per esempio il peso di 12 uova covate dal voltolino è il
125 per cento del suo peso, mentre la percentuale è solo del 3 per cento per
la sula.
E' un buon inizio?
MarkIII


 mammifero, o sul peso delle uova di vari uccelli?
forse per le uova ho un libro, conrollo e ti faccio sapere.
ciao
ladybat
-- 
luna piena d'autunno:
bellissima semplicemente, perfettamente
chiara

 forse per le uova ho un libro, conrollo e ti faccio sapere.
Grazie.


 E' un buon inizio?
Sì. Ti ringrazio.
Danilo


 
ladybat
-- 
fiori di ciliegio:
sparsi si posano sull'acqua
della risaia

 costante, grosso modo, e piu' facile da reperire come numero.
Vero, ma allora si dovrebbero considerare solo specie strettamente
imparentate, con strategie riproduttive simili.
Qualcosa come massa di adulti e neonati nei cervidi, per dire.
Altrimenti ci potrebbero essere complicazioni del tipo che una specie
investe in nidiate piccole ma molto ravvicinate nel tempo, mentre un'altra
adotta la strategia contraria.
Danilo



Allora ti aggiungo un'ulteriore difficoltà. Dovresti contare l'intero
investimento parentale della femmine, che non comprende solo l'energia per
lo sviluppo del feto, ma anche quella spesa per allattarlo ( mammiferi) e
nutrirlo (uccelli). Un nidicolo e un nidifugo hanno un peso molto diverso,
ma alla fine della crescita possono pesare uguale. Una lepre e un coniglio
nascono a un diverslo livello di sviluppo, e il leprotto pesa più del
coniglietto (anche facendo conto del peso della madre). Ma il leprotto è
quasi del tutto sviluppato(occhi aperti e pelo lungo) un coniglietto no. E
così per molte altre specie.
E dopo aver incasinato la cosa, ti saluto.
Ciao 8-)
MarkIII


 E dopo aver incasinato la cosa, ti saluto.
:-P
Però io sono convinto che l'investimento parentale aggiuntivo non abbia una
grande influenza sulla massa complessiva della prole.
Il mio ragionamento è questo: mettiamo che una specie possa permettersi di
avere una nidiata più immatura, cioè dei figli di massa minore, perchè il
suo comportamento permette di integrare la crescita con un investimento
parentale successivo. Qualunque mutazione che portasse ad aumentare il
numero di figli alla nascita verrebbe favorita, fino a raggiungere la
massima capacità metabolica della madre.
Quindi, secondo me, ci si può attendere che la massa totale dei figli
prodotti nella vita da un individuo di una qualunque specie sia in relazione
con la capacità metabolica dell'individuo di quella specie, e non con la
strategia riproduttiva.
Entro certi limiti, naturalmente...Anche l'allattamento dipende dal
metabolismo della madre, e può essere un fattore limitante, in quanto non
c'è motivo di mettere al mondo più figli di quanti se ne riesca ad
allattare.
Però io penso che possa esistere in linea di massima un rapporto fra
capacità metabolica e massa della prole, e che la capacità metabolica
decresca al crescere della massa dell'adulto.
Ciao Danilo


 Grazie.
allora, ho trovato il libro, e forse alcune informazioni che ti interessano.
Il libro e' in inglese, te lo traduco tranne i nomi degli uccelli. quelli
chiedili a mark... :)
La dimensione delle uova e' grossolanamente correlata alla dimensione degli
uccelli che le producono. Il cigno muto, in piu' grande uccello inglese,
depone l'uovo piu' grande -circa 4.5 x3 pollici (circa 12x8cm, ndt)e il
goldcrest (chiedere a mark), l'uccello piu' piccolo, produce l'uovo piu'
piccolo -circa 1/2x2/5 di pollice- (1.25x1 cm). tuttavia ci sono molte
complicazioni all'interno di questa regola generale sulle diemnsioni. Una
e' che piu' piccolo e' l'uccello, piu' grande e' l'uovo in relazione ad
esso. L'uovo del goldgrest e' poco piu' di un settimo del peso totale
dell'uccello e molti altri piccoli uccelli depongono uova pesanti un nono
del loro peso. Dall'altro lato della scala, le uova del cormorano e dello
shag sono circa un venticinquesimo del peso dell'uccello. La ragione per
cui piccoli uccelli depongono uova sproporzionatamente grandi e'
probabilmente che piu' piccolo e' l'uovo, maggiore e' la sua superficie in
rapporto al volume e maggior calore ed umidita' perde dalla superficie.
Cosi' come depongono uova relativamente pesanti, gli uccelli piccoli
tendono anche a deporre piu' uova degli uccelli grandi. Il goldcrest puo'
produrre dieci o piu' uova, un peso totale quasi una volta e mezzo il suo
peso corporeo.
Uccelli di peso simile possono produrre uova di dimensioni molto diverse.
Merli e snipe pesano circa uguale, cosi' come i mistle thrushes e i water
rails; ma i due uccelli di palude - lo snipe e il water rail, depongono
molte piu' uova dei due [mark, come tradurresti song-birds?] song-birds.
Cio' e' dovuto al fatto che che i loro pulcini sono precoci, cioe' nascono
gia' coperti di piume e quindi hanno bisogno di una grande riserva di
nutrienti nell'uovo per il loro sviluppo extra. Comunque, la quaglia e
molti altri uccelli da selvaggina producono pulcini precoci ma non
producono uova indebitamente grandi. Cio' e' dovuto al fatto che gli
uccelli da selvaggina depongono molte uova e non possono produrre materiale
sufficiente per uova piu' grandi.
{..}
molte specie normalmente generano una nidiata a stagione, sebbene per alcune
specie sono normali due o anche tre covate. Molti uccelli che fanno piu' di
una covata, come merli, fringuelli e  passeri, sono specie stanziali che
hanno lunghe stagioni di nidificazione perche' non sono coinvolti nelle
migrazioni.
Il tempo, il clima e la disponibilita' di cibo determinano la possibilita'
di una ulteriore covata.
Alcuni uccelli che depongono una sola covata in genere la sostituiscono se
va persa negli stadi precoci di incubazione, ma alcuni, come petrels
(uccelli delle tempeste?) e divers (strolaghe?) spesso non lo fanno perche'
a corto di tempo ed energie.
continua, ma magari ti presto il libro se ti interessa, facciamo prima... :)
[Book of British Birds, (2003) Reader's Digest Ass. ltd, London
-- 
perle di rugiada:
in ognuna vedo
il mio villaggio


So che c'è anche in italiano un libro solo sulle uova di uccelli, l'autore è
Pazzucconi, la casa editrice non me la ricordo. Se lo trovo cerco i dati.
MarkIII


 MarkIII
Uova e nidi degli uccelli d'Italia Aldo Pazzucconi
Edagricole. A casa ce l'ho, ma non so dove. Se lo trovo ti posto i dati che
trovo.


 Pazzucconi, la casa editrice non me la ricordo. Se lo trovo cerco i dati.
Siete stati entrambi gentilissimi.
Ma, nonostante possa averne data l'impressione, non volevo mettervi al
lavoro al posto mio :)
Speravo solo che ci fosse già un lavoro di questo tipo e che qualcuno me lo
potesse indicare.
Non darti troppa pena, Mark. E questo vale anche per Ladybat, naturalmente.
E' solo una mia curiosità, e tu sai che non sono impegnato lavorativamente
nel campo, quindi "oziosa" è un aggettivo che posso tranquillamente appaiare
a "curiosità".
Ciao Danilo
