Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Cercansi schiavi tuttofare no-choosy, possibilmente privi di preparazione



Il "Sole 24 Ore" suggerisce il taglio di un anno del 

percorso d'istruzione per rendere l'Italia più competitiva. 

Di' la tua



http://www.orizzontescuola.it/news/sole-24-ore-suggerisce-taglio-anno-del-percorso-distruzione-rendere-litalia-pi-competitiva




(link monoriga)



E' il caso di DIRE LA NOSTRA sull'ulteriore impoverimento 

dei nostri diplomati già deboli e fragilini.

Il Sole 24 Ore vuole procacciare futuri schiavi tuttofare 

no-choosy ...

CCCP



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 per rendere l'Italia più competitiva.



E' già tutto predisposto, se ne era già parlato e si era convenuto che non 

per nulla le superiori sono divise in due bienni e in un monoennio finale.

Si taglia quello, magari con l'esame di stato, e si risolve tutto in un 

attimo.



.. 






 Di' la tua



nella maggior parte dei paesi avanzati il percorso di studi pre-universitari e' di 12 anni.



tu che sei soviet, pensa, in Russia era di 10 anni, se ricordo bene (a 17 anni o andavi a lavorare o all'universita').


 dei nostri diplomati già deboli e fragilini.



Pienamente favorevole, come avevo già detto più volte. A 100 km da

casa mia i francesi si diplomano con un anno di anticipo, ma non mi

sembrano una banda di incompetenti. In aggiunta i torinesi che se lo

possono permettere se fanno la "terminale" in Francia al posto della

quarta liceo in Italia possono prendere il "bac" e si iscrivono

all'università mentre i loro coscritti sono ancora in quinta liceo,

oppure frequentano direttamente, a pagamento, una scuola di diritto

francese a Torino e risparmiano un anno.



M.


 attimo.



Ci vorrebbe una revisione dei programmi. In linea di principio sono

favorevole, ma si dovrebbe trovare il sistema di evitare una doppia

ondata di diplomanti, magari con un sistema a scorrere su più anni. Se

no si mettono in crisi le università.



M.


 ha scritto nel 

messaggio 

news:b9e59f6e-309c-4e7f...@hf3g2000vbb.googlegroups.com...


---------------------------------------------------------------------------------------



Per evitare le ondate di diplomati basta solo far partire gli ITS in modo 

serio e con accesso a numero programmato.



.. 






 serio e con accesso a numero programmato.



Beh, alla fine da qualche parte dopo la terza media devi andare, ma io

parlavo dell'anno di transizione. Nel primo anno in cui escono i

diplomati quadriennali hai il doppio dei diplomati perché hai

contemporaneamente gli ultimi quinquennali ed i primi quadriennali. Da

tutte le scuole, dai licei ai professionali. Se, per esempio, fai

partire i licei di 4 anni nell'anno scolastico 2013/2014 nell'estate

del 2017 danno la "matura" contemporaneamente quelli che sono entrati

nel 2012 al quinquennale e quelli che sono entrati nel 2013 al

quadriennale ed è un problema in particolare per i licei hai il doppio

di matricole nelle università.



M.


 diplomati quadriennali hai il doppio dei diplomati perché hai



Se attivano gli ITS in modo serio, questi vengono assorbiti in buona parte 

dagli ITS, a cui accedi dopo le superiori e non dopo la terza media.



.. 






 M.







 CCCP



qualcuno cha sa, puo' informarsi se bersani e i suoi hanno intenzione di 

oppporsi a un'idea simile o volete proprio dare altri voti a grillo?



\bye



-- 

Considerando vero : i*i=i^2 si comprende a pieno la Tunze.


 dagli ITS, a cui accedi dopo le superiori e non dopo la terza media.



Si, ma non cambia il problema, nell'anno di transizione hai il doppio

dei diplomati. Dovunque vadano, università, corsi post-diploma come la

SAA di Torino, nuovi ITS, accademie militari o qualsiasi altro posto

hai un anno in cui hai il doppio di diplomati in ingresso.



M.


 attimo.



se l'idea e' ridurre il percorso, si potrebbe anche intervenire sugli 

ordini e i gradi precedenti... o addirittura risolvere la cosa lasciando 

i 13 anni e facendo andare i putei a scuola a 5 anni di eta'.



cmq, adesso vedo cosa ne dice bersani e di conseguenza voto.



 hanno 12 anni di programmi itaGliani.



Infatti avevo detto che qualche programma va cambiato. Per esempio la

storia non deve ripartire dalla storia antica e l'inglese, che è

diventato obbligatorio alle medie, non deve ripartire da capo.

Ovviamente la preparazione sarà leggermente ridotta, ma comunque potrà

essere allineata a quella dei paesi vicini.



M.


 Infatti avevo detto che qualche programma va cambiato.



ma porcodio!



avete appena fatto la riforma gelmini, non e' ancora a regime e gia' 

volete scassare tutto? un sistema scolastico ha bisogno di lustri o 

decenni per essere collaudato e vedere se va o non va! non si puo' 

intervenire ogni governo che cambia.



eporcoildiodigesu'



 sembrano una banda di incompetenti. 



Marco, visto che da anni ribadisci la tua ossessione patologica 

per questa fissa del "finire un anno prima", e visto che ci tieni 

sempre tanto a dichiarare di conoscere bene il sistema francese, 

vorresti essere per una volta onesto, e dire sinceramente se 

secondo te i francesi sono "meglio preparati" PERCHE' fanno un 

anno di meno, o non piuttosto per altri motivi completamente 

diversi? 



Perché, ti avranno pure già risposto ma lo ribadisco anch'io, se

ci si lamenta che i ragazzi usciti dalle nostre scuole siano "poco 

competitivi" (che poi bisogna capire che cosa significhi 

esattamente, e SE è vero, ma su questo lasciamo perdere), tu pensi

realmente che la soluzione sia quella di far fare loro un anno di 

studi in meno, ossia di renderli ancora MENO preparati di come 

siano adesso?



Spiegaci 'sta cosa, perché è poco chiara.


 Nappi.



Nel NG dove hai diffamato e perseguitato la Nappi  perchè filosofa e perchè 

non si prostra alla tua illusione di superiorità e al tuo idolo nano? Oppure 

in it.cultura.religioni e it.cultura ateismo dove crossposti la tua 

persecuzione a suon di volgarità tue solite e dove ti stanno prendendo a 

pesci in faccia tutti?





 Sono il tuo incubo ricorrente...sai perchè Scaramuzzino? Perchè sono 

intelligente, fiera,  ho una bella famiglia ecc...praticamente quello che tu 

non sei e non hai e soprattutto perchè essendo tu un tossicodipendente 

internettiano rifugiato in questo mondo virtuale per tutti fallimenti che 

hai avuto nel mondo reale, mi vedi come una nemica perchè ti disilludo, non 

mi prostro alla tua malattia mentale, alla tua misoginia menche meno alla 

tua illusoria superiorità che in realtà è solo una serie di frustrazioni 

continue :-)



Vai a prendere le medicine zozzone!






 intervenire ogni governo che cambia.



Già sappiamo che non va.



M.


 Spiegaci 'sta cosa, perché è poco chiara.



Non ho detto che siano "meglio preparati". Ho detto che escono un anno

prima, poi, se vogliono, hanno più possibilità che in Italia per

aumentare la preparazione. Se non vogliono hanno finito un anno prima.



In Italia puoi uscire:

- a 16 anni con un cazzo di niente

- a 19 anni con un diploma

- a 22 anni con una laurea "breve"

- a 24 anni con una laurea "lunga"



In Francia puoi uscire:

- a 18 anni con un diploma

- a 19 anni con un diploma e la specializzazione

- a 21 anni con una laurea "breve"

- a 23 anni con una laurea "lunga"



Mi sembra un sistema migliore e più flessibile del nostro.



M.


 Gi� sappiamo che non va.



e allora perche' il parlamento l'ha approvata, senza che miliardi di 

italiani scendessero in piazza a impedirlo?



 in meno, ossia di renderli ancora MENO preparati di comesiano adesso?



E' molto strana la fissazione che i nostri ragazzi siano meno 

competitivi dei compagni europei. Senza dubbio un nostro liceale che va 

per un anno in una High School in USA, o in UK, o in Francia, è molto 

più preparato di loro. Molti studenti che vanno in USA a frequentare il 

quarto  anno, devono - per ciò che riguarda le materie scientifiche - 

frequentare là corsi universitari, se vogliono seguire i programmi 

italiani. Questo è indubbio. Se si parla di cultura generale, poi, non 

c'è confronto.

(L'unico paese che ha standard elevati nei licei, paragonabili ai 

nostri, a parer mio, è la Germania).

Forse, e dico forse,  questo calo di competitività è da attribuire ad 

altri tipi di scuole. Questo mi sembra il grande problema di gran parte 

della scuola italiana. Non di tutta: so per certo che molte scuole 

tecniche o professionali al Nord sono ottime (e non vivo al nord).

Sbaglio,  o scateno un putiferio ?

-

Ciao,

Sabina




 \bye









-- 



 M.








credo che tutto (non il tuo) il discorso sia stato male 

impostato, e come dicono dottamente sui NG

EX FALSO QUODLIBET



Voglio dire : stiamo dando per assunto il Verbo del Sole 24 

Ore che i nostri ragazzi siano meno competitivi.

Ma questa è una tesi preconcetta, mica un dogma di fede o un 

fatto scientificamente dimostrato.

La competitività scarsa è del nostro sistema paese, guidato 

da decisori pessimi e da amministatori anche peggiori, e mo' 

vogliono scaricare la merda sulla qualità degli studenti 

come se loro non fossero il prodotto delle loro riforme, ma 

degli scansafatiche.

Tra le righe è evidente che NON VOGLIONI RAGAZZI PIU' 

PREPARATI, MA PIU' GIOVANI, a prescindere.

Questo perché da un lato vogliono risparmiare tagliando la 

scuola, dall'altro vogliono proseguire nella 

veterocinesizzazione delle nostre aziende : sempre meno 

contenuto tecnologico avanzato, sempre più lavoro non tutelato.

Ecco la ricetta itaGliana alla competitività.

Come diceva Finardi ... "o alle porte del cosmo, che stanno 

su in Germania ...".



 ma hanno dei baccalaureati BIENNALI ???



No, a 18 anni ti iscrivi ad un 3+2 come il nostro e prendi la "breve"

e la "lunga" un anno prima dei nostri. Non li chiamano come li chiami

tu, per loro "bac" è la "matura".



M.


 tecniche o professionali al Nord sono ottime (e non vivo al nord).



Eh, si, certo, se va uno della scuola di Pantegannen...



Però non credo che siano migliori, a parità di età, diciamo che sono

nella media, e viceversa.



M.


On 4 Gen, 09:02, "Marco O. dal quark bunga bunga"


Ma scusa allora noi potremmo fare ancora meglio di loro e fregarli sul

tempo: facciamo finire il percorso con 4 anni di anticipo, li facciamo

diplomare a 14 anni così vanno dritti sparati all'università e a 18

anni hanno la laurea!! Si RISPARMIANO 4 ANNI!! Diventeremmo

ipercompetitivi!! PIL che cresce a rotta di collo! Italia che domina

il mercato europeo e si becca tutti i premi Nobel!



allora Storia, Italiano, Matematica, Inglese, vanno 

interamente ristrutturati, compressi e rispalmati su meno anni.

Per LE MATERIE PROFESSIONALIZZANTI, di indirizzo e 

specifiche, che compaiono soltanto alle superiori, si ha 

perdita netta drastica. Per le più professionalizzanti che 

fanno quasi tutte le ore al triennio, è lo sfacelo completo, 

e si ha una perdita di risorse di circa un terzo delle ore 

di lezione.

Se poi si considera, come chiunque sappia qualcosa di 

apprendimento (un programmatore dovrebbe avere familiarità 

con la dicitura Curva di apprendimento dolce, ripida, etc), 

che la curva di apprendimento è spesso ben lungi da una 

retta (ma a volte può somigliare ad una LOGISTICA), allora 

si vede bene che amputare il periodo di incremento più 

intenso può fare un danno proporzionalmente maggiore di 

quanto ipotizzabile sulla base di un ingenuo computo : 

rapporto di ore = rapporto di apprendimenti.



Io insegno chimica, e noto una curva simile a quella 

dell'apprendimento del C++ (ossia per lungo tempo si stagna 

nella confusione, e ci sono ogni tanto sprazzi veloci in 

avanti), ben diverso da studio 2 ore imparo 2 cose, 3 ore 3 

cose e così via.



Ma grazie a Dio non abito vicino a nessun impianto chimico, 

quindi in teoria potrei fregarmene di quando degli 

incompetenti dovranno mantenerne uno in esercizio.




uhm, non mi pare che il baccalaureat / bachelor sia il 

maturato ... Come chiamerebbero quindi il laureato breve ?




eh già, perchè la competitività dipende dal numero di anni 

subcontrattualizzati che si riescono a spremere dai 

lavoratori, non dal valore del prodotto che possono fare



 lavoratori, non dal valore del prodotto che possono fare



Stavo irolizzando.


 diversi? 



secondo me e' perche' parlano francese, mentre noi ci ostiniamo 

pervicacemente a parlare italiano.



\bye




Si si lo so, avevo capito. Mi limitavo a suffragare.

PEnsavo fosse evidente.

Guarda, il fatto che non siamo d'accordo su alcuni discorsi, 

non implica mica che devo/voglio cercare di darti addosso 

laddove siamo d'accordo eh. PAce fratello



 - a 19 anni con un diploma e la specializzazione



Cosa e' la "specializzazione"? Come si acquisisce, come e' organizzata?



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 di lezione.



Perché? Basta iniziarle in seconda.



M.


 Cosa e' la "specializzazione"? Come si acquisisce, come e' organizzata?



Un anno di corso. Senza materie "generaliste".



M.



quindi la chimica e la fisica di prima superiore vanno 

spostate in terza media.

LE equazioni di primo grado di matematica (necessarie a 

entrambe) anticipate di un anno.

Vedi bene che si arriva necessariamente a concludere quanto 

ho detto in principio : per avere un disegno coerente (non 

necessariamente migliore o più efficace, semplicemente 

coerente !), serve un ridisegno complessivo, un refactoring 

da zero.

In che misura ciò si evince dalla proposta di un mero taglio 

? In nessuna, non frega un cazzo a nessuno. Basta tagliare 

tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare 

tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare 

tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare 

tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare 

tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare 

tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare 

tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare 

tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare tagliare 

tagliare tagliare

E fanculo




E Dio vide che ciò era cosa buona !



 17 anni o andavi a lavorare o all'universita').



Ho avuto un'allieva russa, un paio di anni fa. L'avevamo inserita in 

quarta, lei diceva che in Russia studiava lingue all'università. Abbiamo 

esaminato i documenti che aveva presentato, tra i quali quelli 

dell'"università", alla quale era in effetti stata iscritta. Non ci 

crederai, ma era praticamente una pagella di liceo, con tanto di materie 

"generali".



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 ristrutturati, compressi e rispalmati su meno anni.



Compressi? COMPRESSI? Forse definendo meglio le condizioni al contorno...



 chiamerebbero quindi il laureato breve ?



Si, il bac è la "maturità", e sostengono le prove in due anni, seconda e 

terza lycée.



 pervicacemente a parlare italiano.



E alor parlon anque nù en fransé, que tchi vuòl?



 E alor parlon anque nù en fransé, que tchi vuòl?



noio vulevan savuar l'indiriss



 Forse definendo meglio le condizioni al contorno...



nessuna condizione tranne il mantenimento della preparazione 

odierna con un anno in meno. GZIP BZIP 7Z LZH HTZ ed analoghi :)









-- 



 Per esempio la storia non deve ripartire dalla storia antica



Giusto, basta farla una sola volta e alle elementari; in fondo perché 

mai un italiano di media cultura dovrebbe conoscere la storia romana? 

Che la studino i Giapponesi.



L. L.




 cmq, adesso vedo cosa ne dice bersani e di conseguenza voto.



A parte il fatto che a lanciare per primo l'idea è stato Berlinguer, non 

credo che il PD farebbe le barricate contro questa proposta:



http://www.partitodemocratico.it/doc/243200/scuola-diploma-a-18-anni-g-bachelet-c-apertura-ma-dialogare.htm




L. L.


 noio vulevan savuar l'indiriss



it.istrussion.ecol



M-


 (a 17anni o andavi a lavorare o all'universita').



Ho un'amica ucraina, laureata Ragioniera. Le chiamavano lauree, ma era

l'equivalente di alcuni nostri diplomi da istituto tecnico.



-- 

732 chilometri senza nemmeno un autogrill



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 
http://www.partitodemocratico.it/doc/243200/scuola-diploma-a-18-anni-.
..



Il PD non ha mai fatto barricate contro nulla e non si è praticamente

mai schierato pro o contro nulla (a parte gli "impegni

internazionali"). E' sempre stato e continua ad essere un partito

ambiguo a causa della persistente discrepanza tra la volotà della

base  (che crede ancora che si tratti di un partito di sinistra) e dei

vertici (che invece sono ormai completamente al servizio di lobby e

banche).


 



Assurdo. Le maestre hanno già fatto presente che a 5 anni i bambini sono troppo piccoli (non ricordo il link esatto ma su OS, spulciando un po', dovresti trovarlo). Inoltre dove sarebbe il risparmio economico? Senza contare i problemi legati alla "doppia ondata" di primini che si riperquoterebbe sui 13 anni successivi di scuola.



Lenar


 
http://www.partitodemocratico.it/doc/243200/scuola-diploma-a-18-anni-g-bachelet-c-apertura-ma-dialogare.htm




buono a sapersi.



soviet ci sei? uno in piu'.



\bye



 dove sarebbe il risparmio economico?



stai trollando?



 soviet ci sei? uno in piu'.



Io ho già diffuso la notizia sulla mia mailing list di docenti, vi

invito a fare lo stesso se potete.


 invito a fare lo stesso se potete.



fatto. e la prossima settimana leggero' il documento in collegio... 

un'altra manciata di voti a grillo la racimolo di sicuro.



 laddove siamo d'accordo eh. PAce fratello



Vabbè ma comunque nessuno mi vuole spiegare perchè togliere un anno va

bene e due no. E' stato fatto uno studio sul numero "ottimo" di anni

scolastici? Si toglie un anno e non due per seguire il principio della

"rana bollita"

http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_frog


per cui bisogna togliere i servizi in modo sufficientemente lento per

minimizzare le resistenze?




 Quale Berlinguer?



Luigi, allora ministro dell'Istruzione.



L. L.




 Lenar



 \bye



 stai trollando?



forse è una certa forma mentis diffusasi : MAGGIORE 

COMPETITIVITA' = RISPARMIO ECONOMICO (a giro diretto).



Siamo spacciati, cmq vada siamo (come paese) spacciati e 

condannati alla veterocinesizzazione



 un anno in meno. GZIP BZIP 7Z LZH HTZ ed analoghi :)



Tu si che sei un mattacchione...



 Siamo spacciati



sai di recente ho riletto "la strada" di cormac mccarthy, quindi mi sto 

preparando al peggio, socialmente intendo (sto da anni accatastando e 

manutenzionando armi, munizioni e materiale tattico, poiche' when the 

shit hits the fan il denaro non servira' a nulla e le provviste di cibo 

, acqua potabile combustibile e donne saranno di coloro che saranno in 

grado di conquistarle e difenderle con le armi) ... dal punto di vista 

personale, io ho sempre davanti l'immagine di chris reeve, quindi ogni 

giorno che mi alzo dal letto con le mie gambe, cago e piscio 

autonomamente, lo ritengo un giorno positivo.



 un arco di mattoni.



non-metafora perch� l'arco di mattoni non c'entra nulla.

Al diploma non ci arrivi da due lati, una metafora corretta sarebbe quella 

della torre caso mai.



.. 






 caso mai.



O delle case in stile calabrese? 



 O delle case in stile calabrese?



In cosa consiste lo stile calabrese?



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 bene e due no.



Perch� siamo gli unici in Europa ad avere quest'anno in piu'. La logica 

che ci sta dietro, in soldoni, mi pare sia la seguente: "Gli altri sono 

scemi?"



 scemi?"



questo da' per scontato che gli scemi non siano gli altri.



 scemi?"



Quindi in base a questa logica chi offre un'istruzione maggiore è

scemo?


 scemo?



nel caso di PF, "logica" e' parola grossa.



 Perchï¿½ siamo gli unici in Europa ad avere quest'anno in piu'.



Non ï¿½ vero, smettetela di ripetere questa falsitï¿½ ed informatevi:

Ci si diploma a 19 anni in Danimarca, Estonia, Finlandia, Norvegia, 

Slovenia e Svezia.

In Polonia a 18 o a 19 a seconda del percorso prescelto.

In Germania da due o tre dï¿½anni ci si diploma a diciotto anni in tutti i 

Lï¿½nder (prima a 18 o a 19 a seconda del Land); ma lï¿½ le scuole 

elementari durano quattro anni ed il resto del percorso scolastico ï¿½ 

molto diverso dal nostro.



L. L.






 In cosa consiste lo stile calabrese?



Nel posporre il tetto a un futuro imprecisato e improbabile e realizzare 

un numero indeterminato di piani lasciando un terrazzo piano con i ferri 

per la prosecuzione dei pilastri in C.A. che spuntano verso l'alto, così 

puoi fare un piano, due, tre...

Lo stesso per la scuola: cinque anni, quattro, tre, che importa...



Purtroppo, invece, l'ho capita. Mi spiace purtroppo che non sia emerso chiaramente dal mio messaggio che non sto descrivendo quello che spero o desidero che succeda ma, piuttosto, in che modo potrebbe, purtroppo, realizzarsi qualcosa che personalmente considero non auspicabile. Per essere più preciso non sarei contrario a priori. Però mi piacerebbe che, per una volta, una scelta di riforma della scuola fosse fatta "con" e non "contro" gli insegnanti... e, sopratutto, senza la pregiuduziale irrinunciabile del risparmio a tutti i costi.



Lenar







è la stessa logica della PEGGIOCRAZIA : vince chi punta più 

al ribasso tra gli altri :)



 Lo stesso per la scuola: cinque anni, quattro, tre, che importa...



Ah, ho capito. Una posizione stereotipata e razzista. Capisco. Addio.



 scemo?



E' un bilancio difficile da valutare in due righe. Occorre valutare 

tante cose. Ad esempio io penso che l'abolizione delle qualifiche 

triennali sia stata un danno. A volte teniamo prigionieri ragazzi che 

potrebbero esplodere la loro creativit� negli anni creativi. Ma 

naturalmente ci sono tanti elementi da valutare...



Ad ogni modo, tu hai fatto una domanda... io ho semplicemente risposto!



 servono questi anni aggiuntivi.



ah ecco ora ho capito come "ragionate" tu ed il tuo degno compare di 

merende arkakkien: se un url vi da' ragione allora trattasi di verita' 

autoevidente; in caso contrario "Bisogna verificare".









-- 



 Ah, ho capito. Una posizione stereotipata e razzista. Capisco. Addio.



No, un giro in Calabria dall'Aspromonte al Pollino. E tra l'altro 

rispondevo a un calabrese. Tu, invece, li stai preparando i coriandoli 

con l'elastico per carnevale? 



 Ma naturalmente ci sono tanti elementi da valutare...



Naturalmente. Ad esempio lo scappellamento a destra come fosse antani, 

anche per due.



scemo?



Vuoi dire che l'istruzione si misura in ore e in anni, a prescindere da cosa 

ci si fa? 






gaga ha scritto:


no, a prescindere no, ma direi che i risultati sono correlati in qualche 

modo al tempo che ci dedichi allo studio, no?



\bye



-- 

La Tunze e' diretta, niente distorsione, pura logica universale






proponi qualche unità di misura ...





Se la risposta è "il mercato", proponi un'unità di misura 

per il mercato





Qualunque cosa sia l'istruzione di un ragazzo si tratta di una funzione di 

molte variabili, e non ha gran senso studiarla facendo variare una sola 

variabile ed immaginando che tutte le altre siano fisse.

Qualunque cosa poi si intenda per istruzione, non pare proprio possa essere 

vista come una grandezza scalare misurabile con numeri reali.

Cosa sia poi desiderabile come risultato della scuola e' poi molto 

indefinito e comunque variabile a seconda della impostazione mentale e 

politica di chi si ponga il problema.

Meglio quindi non friggere l'aria senza sapere in quale pianeta ci troviamo.



Giusto per essere divertenti ricordo un vecchio manuale secondo cui per 

suonare bene il pianoforte bisogna esercircitarsi otto ore al giorno per 

nove anni. Penso che lo abbasi fatto al piu' qualche signorina di buona 

famiglia, con risultati ovviamente disastrosi.








proponi qualche unità di misura ...



Preferisco fare una proposta piu' concreta :-) mantenere in precariato tutti 

i laureati per almeno una decina di anni imponendo loro di studiare otto ore 

al giorno fino al momento dell'assunzione in ruolo. Si avrebbero cosi' 

sicuramente ottimi

 :-) insegnanti. 






 nove anni.



8x365x9 = 26280



fuori di un fattore 2.6 ma come ordine di grndezza ci siamo:



http://en.wikipedia.org/wiki/Outliers_(book)




 ci si fa?



In che modo pensi di modificare quello che "ci si fa" per far sì che

con un anno di meno si ottenga comunque un'istruzione superiore?


 il ciarpame aggiuntivo



Sostieni quindi che sia meglio un anno di meno, ma bocciare di piu'?



 Sostieni quindi



letto fin qui



si diffida l'utente PF dall'uso di congiunzioni di cui ignora il 

significato.



 famiglia, con risultati ovviamente disastrosi.



vabbene gustoso aneddoto.

In ogni caso l'utile statistica, che serve a venire a patti 

con quanto non si comprende negli intimi dettagli, mostra 

che il tasso di competenze è grossomodo correlato alla 

scolarità. Se vale per gradoni di più anni di scuola, vorrei 

capire per quale forte ragione si dovrebbe presupporre che 

non debba valere, al più in modo attenuato, per un solo anno 

in più o meno.

Mediamente qualcosa si impara sempre in un anno, e sempre 

mediamente si impara tanto più quanto più si avanza nel 

percorso, per quanto non in modo lineare.



 Sostieni quindi che sia meglio un anno di meno, ma bocciare di piu'?



No ! Solo bocciare quanto basta e non condonare con fumosi 

giri di parole. Altro che anni di meno. Se poi si potesse 

levare anche del ciarpame, tanto meglio.



con un anno di meno si ottenga comunque un'istruzione superiore?



Non si combatte la pellagra mangiano piu' mais, ma prima che arrivasse il 

mais la pellagra non c'era.






lineare.



Allora e' bene assumere solo professori molto anziani che hanno imparato di 

piu'?








 piu'?



non credo ... è un vaso che costantemente si svuota, oltre 

che poter essere opzionalmente riempito. Basta misurare il 

livello, e assumere i più pieni



opzionalmente riempito. Basta misurare il livello, e assumere i pi� pieni



Gia', solo che questo fa crollare la tua idea di misurare l'insegnamento in 

ore o anni di studio.



Non capisco se non noti le tue contraddizioni o se usiamo le parole in base 

a vocabolari diversi.






 a vocabolari diversi.



No, noto che sommi insieme periodi non omogenei : studio 

dello studente e insegnamento dell'insegnante. Non 

c'azzeccano niente



 mais la pellagra non c'era.



Questo risponde alla domanda?


 Questo risponde alla domanda?



ovviamente sai benissimo che non risponde



\bye



-- 

La tunze se la studi funziona, almeno quanto la Standard,

ma non essendo ufficiale chiunque puo' contestarla,

chiunque si voglia limitare a mettersi dalla parte della

Standard, ma questo e' un altro discorso


Questo risponde alla domanda?



Ricorda che aumentare la dose di un alimento carente non risolve la carenza.






 ovviamente sai benissimo che non risponde



Sbagliato, forse la tunze non basta a capire.






 Sbagliato, forse la tunze non basta a capire.



Eï¿½ con animo mestruo che assisto, qual impotente spettatore, alla lenta 

ma progressiva ed inesorabile emorragia di risorseï¿½ umane e non. Mancano 

humus, superpostiyanz e roders che facciano da tampax, che arginino ï¿½ a 

mï¿½ di assorbente ï¿½ questo dissanguamento ormai fuori controllo che sta 

concretizzandosi in un dramma di dimensioni epiche. Il recente extremo 

cuzzamento ha rafforzato la portata e lï¿½impeto del flusso, incrementando 

i dolori e abbassando anticorpi e mutande. Afflitto e rassegnato, non mi 

resta che prendere la tavola da surf e cavalcare lï¿½onda del definitivo 

saluto.





Questo ovviamente risolve i problemi della scuola. Grazie.