Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: BERLUSCONI, TORNERA' LA RIFORMA MORATTI

http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/
rep_nazionale_n_3027887.html?ref=hpsbdx4
Francesco

 rep_nazionale_n_3027887.html?ref=hpsbdx4
Come fa a "tornare" una cosa che non e' stata abrogata, ma solo rimandata?
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"I remain, Sir, your obedient servant"

 rep_nazionale_n_3027887.html?ref=hpsbdx4
Io spero solo che si decidano a fare il riordino delle classi di concorso
con le relative ore di insegnamento. Non lo sopporto piu' di vedere docenti
di lettere e di lingue andare ciondoloni per la scuola (o per il paese) non
avendo un cazzo da fare e prendendo lo stipendio di 18 ore lavorandone 10

 rimandata?
Ma nemmeno mai applicata, e da nessuno desiderata.

 ha scritto nel messaggio 
news:17yes61ak62nc.1...@40tude.net...

Bravo Minelli! Questa si' che e' democrazia e obiettivita'. Cosi' tu pensi 
che solo i docenti di materie scientifiche lavorino, mentre quelli di 
lettere non farebbero un cazzo! Dalle mie parti risulta il contrario, guarda 
un po'. E poi come si fa a generalizzare in questo modo?
Mi hanno accusato di essere volgare, e quindi faccio uno sforzo enorme per 
trattenermi, sto quasi scoppiando! Per ora, caro Minelli, ti mando solo un 
Vaff...   senza concludere la parole. 

 Vaff...   senza concludere la parole.
Mandami pure affanculo ma il mio e' un discorso molto serio, obiettivo e
supportato da dati reali. Ovvio che non ho detto quello che tu hai inteso.
Se la vogliamo mettere su questo piano (cioe' docenti che lavorano e
docenti che si grattano), allora dovrei parlare dei colleghi di scienze
motorie o musica, ma io non volevo dire questo. Mi riferivo semplicemente e
scientificamente alle conseguenze che ha avuto la riforma moratti
sull'organico e sul tempo scuola. Evidentemente tu insegni alle superiori,
per cui non ne sei a conoscenza personalmente, ma chi insegna alle medie ha
modo di verificare quello che dico (e infatti anche da altri interventi,
qui nel gruppo, e' emerso quello che ho detto). Te la faccio breve (sebbene
spesso la brevita' va a discapito della precisione, ma prendilo come un
discorso generale, statistico): con la ridefinizione del tempo scuola della
riforma moratti e' successo che i docenti di lettere, nelle classi a tempo
normale, fanno 9 ore invece di 11, e bnelle classi a tempo prolungato (e
questo e' quello a cui mi riferivo) 9 (piu' qualche ora di cazzeggiamento
vario) invece di 18. quelli di prima lingua altrettanto, soprattutto nelle
classi a tempo prolungato, soprattutto se la prima lingua era francese,
fanno 8 - 9 ore invece di 18. Nulla e' stato toccato, invece, per quanto
riguarda l'insegnamento della matematica, 6 ore a classe erano prima e 6
sono rimaste dopo. Tecnologia invece e' scesa da 18 a 12, piu'
cazzeggiamenti vari. per cazzeggiamenti intendo dire qualche ora di
laboratorio vario o comprsenze, che non servono a niente e a nessuno.
Si sta aspettando l'anno scol. 2008/09 (dopo vari rinvii, l'ultimo dei
quali dell'attuale ministro fioroni il quale ha avuto tempo solo per dire
stronzate contro i professori e per partecipare alle manifestazioni
clericali) perche' si attui finalmente la ridefinizione delle classi di
concorso, previste dal d.lvo 59. Spero di essere stato abbastanza chiaro

 motorie o musica, ma io non volevo dire questo.
Potevi prendere una laurea differente, nessunto ti ha obbligato a non 
insegnare musica o scienze motorie. 

avendo un cazzo da fare e prendendo lo stipendio di 18 ore lavorandone 10
Insegno inglese alle superiori: ho fatto sempre 17+1 a disposizione e
da due anni 18 (in sei classi).Pensi veramente  che  non abbia niente
da fare?

 motorie o musica, ma io non volevo dire questo.
Prova ad insegnare musica in 9 classi per due ore alla settimana e poi
sappimi dire se č cosě semplice...

 avendo un cazzo da fare e prendendo lo stipendio di 18 ore lavorandone 10
Ma cosa vai dicendo? Ho 18 ore settimanali precise, 2 ore a settimana per 
classe, 9 classi quindi, più di 200 alunni. Lavoro tutte le ore, non 10 e 
non vado ciondolando nella scuola. 

Questo mi rassicura. Se l'ha detto Berlusconi, vuol dire che della
riforma Moratti non si sentirà parlare mai più.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 settimanali piene. Come la metti?
Ma che "c'azzecca" questo? La tua classe di concorso è tra quelle ricondotte 
a 18 ma le classi di concorso A043 e A059, che fanno la maggioranza assoluta 
delle cattedre di scuola media, non sono ricondotte a 18 e ci persino sono 
cattedre di A043 con 1 classe e 9 ore di lezione frontale! 

 ore lavorandone 10
De gustibus et autobus non sputandum...
Che poi io mi stancherei di più a fare un'ora di disposizione che non di 
lezione. Se non sei impegnato sembra quasi di stare in fila alla posta, 
se invece sei a fare supplenze passi un'ora a dire - zitti, buoni e non 
rompete il cazzo -.
..


Bravo e allora vota il nanetto.
Nel frattempo io invece mi auguro che se per caso si dovesse riparlare
di riforma moratti i docenti (più di 1 milione in Italia) imparino a
tirare fuori finalmente i coglioni e inizino a scioperare come si
deve. Potrebbero bloccare molte cose...altro che gli analfabeti
tassinari, casta privilegiata e protetta dall'estrema destra di fini e
berlusconi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1lqfzpn3vkuj1$.ssp4ncznfkjh.dlg@40tude.net...

Non mi pare che Fioroni abbia detto soltanto stronzate. Ha detto anche cose 
giuste, come ad esempio che alla scuola media, dove tu insegni, bisogna fare 
meno progetti e piu' lezione. E tornare a bocciare, aggiungo io. Cosi' si 
evitera' che arrivino ai licei classico e scientifico ragazzi che non sanno 
le tabelline (ti assicuro che e' cosi'). Sul resto ti avro' anche frainteso, 
ma non e' la prima volta che lanci strali su questo NG contro i docenti di 
lettere e di lingue. E poi la reazione dei colleghi dimostra che non sono 
solo io ad avere inteso male quello che hai detto. Forse avresti potuto 
essere piu' chiaro. 



la 59 nella maggior parte delle medie ha 3 classi da 6 ore l'una. in alcuni
casi si arriva anche a 20 ore con i laboratori aggiuntivi e/o la mensa.
Silvia

 casi si arriva anche a 20 ore con i laboratori aggiuntivi e/o la mensa.
I laboratori aggiuntivi che portano a 20 ore non possono essere imposti, 
quindi sono ore aggiuntive che il docente accetta di fare.
Le cattedre di A059 sono da 18 ore nelle scuole medie a tempo normale ma 
nelle scuole medie a tempo prolungato sono da 12 ore + 2 disp. + 4 varie ed 
eventuali.
In questi anni il tempo pieno della scuola elementare ha protetto il tempo 
prolungato della scuola media nelle diverse manifestazioni e nei documenti 
in loro difesa. I difensori del primo hanno accomunato il secondo nelle 
iniziative di protesta e di richiesta al ministro di turno per il 
mantenimento e il potenziamento.
Ma è stata tanto legittima e sacrosanta la difesa del primo quanto è 
opinabile quella del secondo.
Non sono pochi i casi, infatti, di scuole a tempo prolungato dove, in 
mancanza dei servizi di mensa che consentirebbero lo svolgimento delle 
attività nel pomeriggio, tutto si svolge da anni al mattino. Da molti anni.
L'organico degli insegnanti è lo stesso di quello dove le lezioni si 
svolgono anche al pomeriggio con la conseguenza di avere una grandissima 
compresenza di docenti. Un lusso che diventa uno spreco di organico, da 
anni.
In diverse regioni sono numerosi i casi di questo genere, dove il tempo 
prolungato anziché essere di 36-38 ore settimanali è, da anni, al massimo di 
30 ore, tutte al mattino: in Sicilia e Sardegna, ad esempio.

 30 ore, tutte al mattino: in Sicilia e Sardegna, ad esempio.
E in percentuale nazionale quante sono queste benedette scuole?
Silvia

 insegnare musica o scienze motorie.
Io personalmente mi trovo benissimo a insegnare Matematica e Scienze. Amo
le Scienze, amo cercare di insegnarle agli altri, mi trovo bene col mio
lavoro (a parte l'aspetto retributibo che trovo indecente e vergognoso) e
coi miei alunni. La mia osservazione su molti miei colleghi di scienze
motorie e musica era solo tale (una osservazione), e non mi sogno proprio
di invidiare chi ruba lo stipendio a scuola cercando tutti i modi per non
andarci (a scuola) perche' impegnato in altre faccende personali o perche'
non ne ha voglia. Mi farei schifo e non troverei il coraggio di guardarmi
iin faccia. Per cui il tuo intervento, mi dispoace, ma non sta ne' in cielo
ne' in terra



Mah, 2x9, 6x3 o 9x2 fa sempre lo stesso risultato, 18. Al massimo vi si
richiede uno sforzo di memoria in piu', epr ricordare piu' nomi, o di
scrivere un po' in piu' (valutazioni, voti, relazioni) ma poi siete
enormemente facxilitati dal fatto di non preparare e correggere compiti,
per cui vedo la situazione equilibrata.

 essere piu' chiaro.
Mai lanciato strali contro docenti di lettere e lingue (al max contro
quelli di ed fisica e musica, ma non tutti, quelli che non fanno un cazzo a
scuola perche' devono pensare ad andare a suonare nella banda o andare a
lavorare nella loro palestra...)
Il mio discorso riguardava l'organico e il tempo scuola relativo, che, e
questo e' un dato di fatto, la riforma moratti ha notevolmente diminuito
per le materie di lettere e lingue.

 da fare?
Inutile fare tanta cagnara inutile. Qui si parlava della riforma moratti e
dell'organico relativo. Cosa cazzo c'entra la scuola superiore con tutto
questo??? Chi ti ha chiamato in causa?????? Chi ti ha detto niente???????

 Bravo e allora vota il nanetto.
Ma in questo gruppo siete tutti scemi????? Ma chi ha detto questo??? e chi
lo vota quello li???????

 frontale!
Guarda che si riferica anche a docenti di "lingue", soprattutto della 
seconda lingua comunitaria.
Docenti fancazzisti ci sono, certo anche tra quelli di lettere e lingue, ma 
pure tra quelli di altre discipline. Non è giusto demonizzare una categoria 
di docenti, mi dispiace, dicendo che non fanno niente e vagano 
nell'istituto.
Vi sono docenti che hanno 18-20 ore e non fanno niente in classe o si 
mettono sempre in malattia o altro... 

 per cui vedo la situazione equilibrata.
Ah si? Dillo a me che devo preparare e correggere compiti per 225 studenti!
Sono un docente di seconda lingua comunitaria alle medie, ho 9 classi (18 
ore settimanali).
Registri in più, valutazioni in più, relazioni in più, consigli in più e 
compiti in più, ma non sto certo qui a lamentarmi. E' il mio lavoro e lo 
faccio con scrupolo, credo... 

 mettono sempre in malattia o altro...
Mi permettete di essere un po' cattiva?
Insegnare certe materie-non dico quali- è condizione sufficiente per essere 
comunque fancazzisti.
Poi, certo non è condizione necessaria, lo so.
Cattivella, ma così è.
Rita 

 Cattivella, ma così è.
Da cosa deriva questa sicumera? 

 una/due classi (6-12 ore).
Forse sei un poco ingenua ... i docenti di ruolo si prendono tutte le 
cattedre con meno di 18 ore e poche classi e ai precari lasciano le altre ma 
non solo, succede spesso che se la cattedra ha 12 ore di lezione + varie ed 
eventuali il DS fa la nomina di supplenza per le sole 12 ore di lezione 
frontale come fosse uno spezzone.
Fioroni ha blaterato tanto di precariato da eliminare ma, con la sua allegra 
gestione degli organici nella scuola media, ha creato nuovi precari 
illudendoli di un posto che non ci sarà e consentendo a Presidi e CSA di 
trattarli a pesci in faccia. 

 Da cosa deriva questa sicumera?
Da 35 anni di insegnamento.
Rita