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Titolo: Ancora su referenti sostegno

(Scusate, ma non vedo più il mio post, quindi lo riposto, anche perchè in 
replica c'è un messaggio che non ha attinenza col mio subject.)
Qualcuno di voi sa quanto guadagna un referente di sostegno? Giusto per
capire il perchè di questa lotta per ottenere la referenza da parte di
alcuni colleghi...una motivazione economica o una lotta di potere?
Marialora


Sta scritto tutto nella contrattazione d'istituto che contiene pure il parti 
del bilancio. Se  non ne hai una copia nella tua sede, arrabbiati e 
richiedila al dirigente o alle RSU.
ciao
Camilla 

 parti del bilancio.
Quindi il compenso č a discrezione della scuola, non fisso, mi pare di 
capire, giusto?
Marialora 

 
No. O meglio, dipende. Se sono funzioni strumentali il compenso è fisso. 
Diverso se è referente di progetto: credo questo rientri nella 
contrattazione di istituto (anche se immagino esistano riferimenti; qui 
pero' è meglio sentire altri del ng più esperti).
Ad ogni modo, da funzione strumentale per l'area H - quindi compenso 
fisso -, posso dire tranquillamente che quest'ultimo non compensa lo 
sbattimento. Anzi. Si regala a iosa tempo, impegno e fatica (oltre a 
sanita' mentale, vista l'ottusità di alcuni colleghi/genitori). Di mio, 
a fine anno mollero' il tutto senza rimpianti (se non per i ragazzini: i 
meno "diversamente abili" di tutta "l'allegra compagnia").

 ha scritto nel messaggio 
news:43f4e37b$0$12599$4faf...@reader3.news.tin.it...

Per le funzioni obiettivo il compenso era fisso!
Il loro numero era predefinito per ogni scuola.
Le F.S. (almeno alle superiori) ora possono essere in numero qualsiasi e 
diverso da anno ad anno; i soldi che arrivano alle scuole sono quelli che 
prima andavano alle F.O. per cui debbono essere divisi tra tutte le F.S. Il 
C.d.D. può decidere che ci siano 100 F.S. 

Se sono funzioni strumentali il compenso č fisso.
Non č piů necessariamente cosě, adesso č contrattato in istituto.

 
E' cambiato qualcosa ma la sostanza a quel che ho capito no. La quota 
per funzione strumentale è quella (cosi' come sono assegnate in numero 
fisso le f.s. per ogni istituto). che poi la funzione strumentale sia 
suddivisa tra più persone è decisione interna del collegio (quindi il 
compenso e la sua suddivisione tra le persone che ricoprono la singola 
funzione è materia di contrattazione). Come f.s. area H ho la funzione 
intera per cui ho tutta la quota. Per quella di informatica, invece, ho 
solo 1/3 del compenso suddetto (terzo non equamente suddiviso tra gli 
interessati poichè si è deciso di tenere conto del livello di 
"sbattimento" per ciascuna funzione strumentale - valutazione fatta in 
sede di contrattazione d'istituto a suo tempo -).
Ho detto che è quota fissa dando per scontato - erroneamente, forse - 
che ovunque (visto il carico di lavoro richiesto per l'area H) si sia 
fatta la nostra stessa scelta: chi segue l'area H per l'istituto (2 
materne, 2 primarie e 1 media) ha tutta la f.s. quindi tutto il compenso.

 C.d.D. può decidere che ci siano 100 F.S. 
Avro' inteso male (?). Moh!

 Avro' inteso male (?). Moh!
Credo tu abbia parlato per la tua esperienza, io per la mia!
:-))
XXXX 

fisso le f.s. per ogni istituto). 
No, solo il budget complessivo è fisso. Leggi:
ART. 30 - FUNZIONI STRUMENTALI AL PIANO DELL’OFFERTA FORMATIVA 
(art.28 del CCNL 26-5-1999)
1. Per la realizzazione delle finalità istituzionali della scuola in regime di
autonomia, la risorsa fondamentale è costituita dal patrimonio professionale dei
docenti, da valorizzare per la realizzazione e la gestione del piano
dell'offerta formativa dell'istituto e per la realizzazione di progetti
formativi d'intesa con enti ed istituzioni esterni alla scuola. Le risorse
utilizzabili, per le funzioni strumentali, a livello di ciascuna istituzione
scolastica, sono quelle complessivamente spettanti, nell'anno scolastico
2002-03, sulla base dell'applicazione dell'art. 37 del CCNI del 31.08.99 e sono
annualmente assegnate dal MIUR.
2. Tali funzioni strumentali sono identificate con delibera del collegio dei
docenti in coerenza con il piano dell'offerta formativa che, contestualmente, ne
definisce criteri di attribuzione, numero e destinatari. Le stesse non possono
comportare esoneri totali dall'insegnamento e i relativi compensi sono definiti
dalla contrattazione d'istituto.

 meno "diversamente abili" di tutta "l'allegra compagnia").
Che tipo di difficoltà hai incontrato? Mi interessa veramente, in quanto noi 
tutti vediamo nella nostra scuola come la referente pensi esclusivamente ai 
propri interessi, infischiandosene di tutto il resto, salvo poi chiederti il 
voto quando ci sono le elezioni dei rappresentanti d'istituto.
Marialora 

 Diverso se è referente di progetto:
Che intendi per referente di progetto?
Da noi c'è la referente che è anche lei docente di sostegno e poi c'è anche 
una referente che però è docente di artistica.
Marialora 

approssimativamente, quanto?
Non è fisso, come ti ho già spiegato.

 Non è fisso, come ti ho già spiegato.
Ma ci sarà una cifra approssimativa, un limite massimo o minimo.
Marialora 



C'è un budget assegnato alla scuola. Viene calcolato facendo il totale del
budget che avrebbe avuto quella scuola con il precedente sistema (le funzioni
obiettivo). Con quella cifra la scuola paga le funzioni, dopo aver deciso quante
devono essere. La contrattazione d'istituto decide quanto dare a ciascuna
funzione (possibilmente prima che vengano assegnate alle persone). La quota di
ciascuna funzione è indipendente da quella delle altre.
Che poi sia rimasta la consuetudine di pagarle quanto le vecchie funzioni
obiettivo, è un altro discorso.

 ciascuna funzione è indipendente da quella delle altre.
Credo che alla fine il compenso sia abbastanza consistente, soprattutto 
considerando quanto la collega tenga a far parte del consiglio d'istituto, 
con conseguente potere decisionale sulle contrattazioni, altro che passioni 
e idealismi. Grazie.
Marialora 

con conseguente potere decisionale sulle contrattazioni
Nella tua scuola il consiglio d'istituto influenza la contrattazione?

 Nella tua scuola il consiglio d'istituto influenza la contrattazione?
Nella mia scuola sono in parecchi che tengono ad entrare nel consiglio 
d'istituto...se uno non è nato ieri, può immaginare che ci sia sotto qualche 
interesse.
In più, non capisco la difficoltà di comunicare, si pure in modo 
approssimativo, la cifra di un compenso, quasi fosse lo stipendio di un 
parlamentare. 1500? 2000?3000?5000?(si fa per dire!).Fuocherello?
Io, ad esempio, non ho problemi a dirti che, come insegnante ad inizio 
carriera, prendo 1250 euro.
Marialora 

carriera, prendo 1250 euro.
Io credo 1600, ma non sono sicuro, per via degli ultimi aumenti e dello scatto
appena fatto.

 ha scritto nel messaggio 
news:43f88...@x-privat.org...

Credo tu faccia qualche confusione.
Il consiglio d'istituto non c'entra nulla con la contrattazione.
Come ti ha spiegato Harpo esiste una cifra complessiva per le F.S.
Il C.d.D. approva un tot di ore per ciascuna F.S. Non credo che in 
contrattazione d'istituto ci sia qualcosa da dire su questo
XXXX
P.S. IMHO al CdI partecipano :
1) chi ha interessi a che la "politica scolastica" vada in una certa 
direzione anziché in un'altra:
1a) per favorire i propri interessi e quelli di persone a lui/lei vicine
1b)  perché crede in quello che fa
1c) per avere un ritorno di visibilità nella scuola o all'esterno di essa.
2) Chi non ha voglia di credere di essere importante
3) chi vuole i punti per "la carriera"
4) chi crede che ci sia da guadagnare
4a) ci riesce
4b) si dimette o diserta le convocazioni
5) altro (che non mi viene in mente)

contrattazione d'istituto ci sia qualcosa da dire su questo
Non č nemmeno cosě.
Il CD decide quali e quante sono le funzioni. Punto.
La contrattazione decide quanto vengono pagate.
Non esiste una regola in "ore".
Tutto questo č nel contratto, basterebbe leggerlo. Anche perché ho postato
l'articolo relativo in questo stesso thread.


Hai ragione! non esiste una regola in ore.
Le scuole di cui ho notizia utilizzano tutte il metodo di quantificare in 
ore (tipo progetto) e  funziona!
Se leggi quanto ho scritto che significa appunto:
in questo modo c'è poco da contrattare
;-)
Non mi sembra in contrasto con il contratto nazionale da te postato, se lo è 
fammi sapere dove.
"2. Tali funzioni strumentali sono identificate con delibera del collegio 
dei
docenti in coerenza con il piano dell'offerta formativa che, 
contestualmente, ne
definisce criteri di attribuzione, numero e destinatari. Le stesse non 
possono
comportare esoneri totali dall'insegnamento e i relativi compensi sono 
definiti
dalla contrattazione d'istituto."
Un saluto
XXXX

3) chi vuole i punti per "la carriera"
che punti??


http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/concorsods_04.pdf
titoli di servizio e culturali comma 9
XXXX 

 devono essere.
Il  collegio docenti potrebbe anche non assegnare nessuna funzione
strumentale in merito.
Il DS allora da l'incarico a un insegnante di sostegno e poi paga un
compenso che puň essere quantificato tanto in ore, quanto forfettariamente.
Dal lavoro svolto direi che trenta ore sono piů che abbastanza per una
scuola media.
..

scuola media.
Più o meno d'accordo.

 Che tipo di difficoltà hai incontrato?
Le difficolta' sono diverse. Molte sono a livello interpersonale: non è 
semplice mediare tra persone adulte con professionalita' e quindi 
formazione diversa. Soprattutto quando non c'e' la volonta' di trovare 
un punto comune. Trovo molti docenti che si aspettano dai medici ausl 
"dritte" pratiche su come gestire il ragazzino in classe: questo è 
impossibile, per forza di cose. Capita allora che restino 
immancabilmente delusi e non sappiano invece cogliere quelle che sono le 
informazioni mediche utili e che poi vanno sfruttate per trovare 
strategie utili nella didattica. Alle volte capita che il medico ausl 
non abbia da dare informazioni: ha magari visto pochissimo il ragazzino. 
Ecco, anche qui la delusione è grande da parte della componente docente. 
E' difficile vedere questo aspetto andando "oltre al proprio orto". 
Diciamo che in queste cose io sto in mezzo e cerco di non far scoppiare 
la guerra (una m'e' comunque scoppiata, all'inizio) :-)
A questo si aggiunge il fatto che sono io a decidere a chi assegnare 
l'educatore e, in seconda battuta, per quante ore. Ti puoi immaginare le 
atmosfere :-)
Ciliegina sulla torta: un dirigente che agisce... di getto. Con casini a 
tutto spiano cui io poi devo andare a mettere le toppe - se riesco - (è 
non sai quante sono state finora: sono reduce da un sabato in cui ho 
steso la lettera di dimissioni dalla f.s. per disperazione; non l'ho 
portata ma, come ho detto, a giugno mollo) e che con me concorda una 
cosa mentre dopo dieci minuti - per la stessa questione - da 
disposizioni diverse ad altri.
Ci sono poi le difficolta' prettamente organizzative: devo concordare 
orari, giorni per gli incontri con specialisti diversi (e orari e ritmi 
e soprattutto disponibilita' diversi), docenti diversi (giorni liberi 
diversi, orari di servizio diversi,...), scrivere e far inviare le 
convocazioni almeno 15gg prima a tutti gli interessati. Tieni poi conto 
che gli specialisti ausl non sempre si "beccano" al primo colpo, quindi 
devo mediamente iniziare le telefonate per concordare il tutto almeno un 
mese prima (meglio 1 mese e mezzo). Questo per il ragazzino "semplice" 
(in pratica massimo un paio di specialisti ausl); quelli complessi (per 
i quali son attivi anche i servizi sociali ausl che vengono anch'essi 
agli incontri) occorre molto tempo in piu' (il dialogo con questi ultimi 
è spesso attraverso una segreteria telefonica e, se va bene, dopo 10 gg 
ti richiamano: il casino è se la data non va loro bene: tutto da 
riorganizzare). Il tutto *senza* sacrificare la mia classe: io non sono 
un sostegno (anche se priva del titolo lo sono stata per qualche anno) e 
ho la classe. Quest'ultima è la mia priorita', comunque, visto che prima 
sono docente e solo *dopo* sono f.s.
Esistono poi altre difficolta' di genere diverso, quelle piu' 
importanti, quelle che sento di piu': riuscire a sopportare colleghi che 
preferiscono isolare bambini certificati, con varie scuse, che all'ausl 
raccontano balle tremende su come "lavora sempre in classe" (son nello 
stesso plesso: quelli son sempre fuori, altro che in classe!); sbattersi 
per trovare educatori ausl che possano entrare in classi problematiche 
al massimo per intervenire in qualche modo e, quando li riesci a 
convincere, facendo anche in modo che quello stesso educatore possa 
intervenire anche a casa (famiglia in carico all'ausl per vari problemi 
non piccoli di cui i bimbi sono ovviamente portatori e che a scuola 
escono tutti) sentirti dire dalle colleghe che la persona esterna 
"destabilizza" quindi rifiutano e tanti saluti (nel tuo cuore un forte 
grido: "fanxxxx!"; pero' incassi, perchè non puoi fare altro).
Vedi, le difficolta' organizzative si affrontano; le mediazioni 
relazionali piano piano le impari (io non sono mai stata una diplomatica 
e a volte credo anche sul ng un "minimo" traspaia; son migliorata, con 
questo incarico); sopportare situazioni in cui ti rendi conto che gli 
egoismi, le insensibilita' e le incompetenze, più spesso - forse - le 
paure dei colleghi fan del male soprattutto ai bambini... beh, a questo 
non ci so fare l'abitudine. Soprattutto perche' piu' si va avanti, piu' 
è peggio. Sara' forse un atteggiamento da codarda, il mio abbandonare 
alla fine tutto. Resta ugualmente vera una cosa: è più facile cambiare 
una testa piuttosto che cento. Beh, io la mia testa non voglio 
cambiarla; faro' però in modo di restare serena e di dedicarmi ai miei 
bambini al meglio a *mio* modo ma non cercherò mai più di migliorare le 
condizioni altrui. Imparero' piuttosto a guardare gli altri senza 
vedere, a sentirli senza ascoltarli. Vedi, gli altri... son mulini a 
vento che non so vincere. Ci ho provato ma... non so vincere.