Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: fare uscire uno studente dall'aula durante la lezione

ciao,
io mi ricordo che i miei professori alle superiori a volte spedivano i 
più esagitati fuori dall'aula, ma adesso che sono tentata di farlo 
anch'io, mi sono venute delle curiosità.
Prima di tutto, se e quando è il caso di farlo: non credo che un alunno 
maleducato, disinteressato e che non sa stare seduto al suo posto, 
disturbando per tutto il tempo la lezione, veda il giro in corridoio 
come punizione. Cioè non ha senso spedirlo fuori solo perché io 
insegnante ne ho piene le scatole, giusto?
Diverso è però se si vede che 2 o 3 elementi rendono impossibile la 
lezione perché agitano anche gli altri. Ho fatto supplenza in una scuola 
dove in una classe in particolare non sapevo come fare lezione, perché 
era un urlare continuo da parte di tutti, per non parlare del fatto che 
c'era sempre qualcuno in giro per l'aula, non si capisce bene a fare 
che. Non potevo né ignorarli e fare lezione, perché anche i 3 o 4 che 
volevano seguire non sentivano niente, né potevo a ogni frase fermarmi e 
dire di tacere, e/o di sedersi. Cioè facevo così ma il risultato era che 
  alla fine ovviamente non avevo fatto lezione, avevo detto qualche 
frase frammentaria e scritto qualcosa alla lavagna.
Allora mi chiedo se in questo caso, se si riesce a individuare quelli 
che incitano il resto della classe a essere ingestibile, valga la pena 
farli uscire. Potrebbe essere che in questo modo gli altri si accorgano 
che la lezione può anche essere interessante? E smettano di dare retta a 
chi ho fatto uscire? E che chi esce si stufi di farsi sempre un giro fuori?
Seconda cosa: è fattibile in pratica? Cioè, ovviamente sono responsabile 
io nelle ore di lezione, se uno che è fuori dall'aula si fa male, la 
responsabilità è mia giusto? O posso affidarlo alla responsabilità del 
bidello? Il personale ATA è tenuto a tenere d'occhio gli studenti che 
vengono espulsi dall'aula?
Vorrei un po' di considerazioni generali da chi ha più esperienza, 
perché la supplenza l'ho finita, quindi non mi interessa la soluzione 
nel caso specifico, ma vorrei avere delle indicazioni per sapere come 
muovermi eventualmente in futuro.
grazie e ciao
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org

 frammentaria e scritto qualcosa alla lavagna.
A mio avviso il problema fondamentale da risolvere oggi come insegnante in 
ogni ordine di scuola è soprattutto quello del riuscire a trovare i canali 
giusti per facilitare l'apprendimento degli alunni...risolto questo, poi i 
contenuti sono VERAMENTE l'ultimo problema da affrontare, anzi, direi essi 
sono solo un mezzo... ma, purtroppo noto con sommo dispiacere che ancora 
essi costituiscono l'unico fine dell'insegnamento, e l'unica PREOCCUPAZIONE 
dei docenti. Il processo metacognitivo degli apprendimenti....non interessa 
una pippa a nessuno tra noi insegnanti.

 grazie e ciao
Io raramente cerco di ricorrere alla possibilita' di tenere uno studente 
fuori dall'aula, non fosse altro che per non "premiarlo".
Quando ci sono "costretto" mi faccio carico di segnalarlo ai bidelli 
chiedendo loro di non farlo allontanare (anche se questa disposizione 
non sempre viene fatta rispettare).
Tra i compiti dei bidelli rientra anche quello della vigilanza (cosa che 
non compete ad esempio ai collaboratori tecnici)e quindi una volta 
affidati a loro essi ne rispondono.
Luigi
www.peduto.it

 
www.peduto.it
non so se è un problema del mo browser, ma non riesco a visualizzare 
alcune immagini sul tuo sito. Ad esempio il banner per la proposta di 
legge di iniziativa popolare (in quel caso non funziona neanche il link)



E se poste (e riproposte continuamente) onestamente queste domande non
troviamo nessun elemento di colpevolizzazione? Siamo allora in grado di
uscire da un orizzonte assistenzialistico e o crediamo ancora di fare le
battaglie dei (primi) anni settanta, quelli della nostra giovinezza mitica,
contro la Scuola autoritaria e nozionistica?
Altro problema da porsi e riproporsi, allora, è quello del nostro ritardo
sui tempi, ad esempio, come pure della nostra -reale- percezione di quella
che è adesso la condizione giovanile -con le sue reali aspettative nei
nostri confronti e non con quelle che noi pensiamo o vorremmo pensare che
fossero rifacendoci a come eravamo noi in altri tempi.
Se sbattere fuori raffredda la situazione ed evita situazioni più
deteriorate, allora va bene. Se in un dato contesto ha valenza esemplare sul
piano educativo, allora va bene.
[Berlinguer certo non ci ha aiutato, questo lo abbiamo ben capito tutti e
nessuno è ancora corso ai ripari.  Ma prima o poi sulla questione educativa
occorrerà tornare, mi pare.]
Possiamo sempre tenere lo studente "a tiro" o affidarlo ad un bidello.
Meglio non lasciarlo fuori troppo tempo cmq, per ovvie ragioni -dopotutto è
l'atto simbolico quello che conta.
Quanto al rapporto metodo-contenuti sono d'accordo purché non si vada a
parare nell'opposto speculare del nozionismo e cioé nel formalismo puro,
l'anticamera del didattichese.
Fra i due opposti presi in esame quello che oggi (e non nel Sessantotto) mi
pare
realmente pericoloso è il secondo. Insomma siamo in una diversa fase storica
del problema. Sull'illusione del mentalese e del didatticismo valgono a mio
avviso le stesse considerazioni svolte circa il debolismo educativo.
Saluti

 tacere, e/o di sedersi.
la cosa è abbastanza semplice: fai una nota disciplinare, chiami i bidelli e 
dici di portare in presidenza i responsabili del disturbo.
A quel punto provvederà il dirigente a risolvere la questione.
Se non risolve lui, te ne freghi e rinunci a far lezione, giacché, avendo 
correttamente segnalato la difficoltà, hai compiuto quanto di tua spettanza. 

Ragazzi cari, vogliate scusarmi, sono un profano, un vecchietto in 
pensione che gia di tante cose si deve occupare anche se son cosette che 
a me piacciono e mi distraggono.
Sono un Impiccione saputello ma come diceva un mio insegnante, non 
lasciar mai nulla al caso.
Dopo questa breve prsentazione, vorrei esporre il mio punto divista, 
chiedo venia si mi dilungo... son cazzeggiatore e non insegnante ma come 
si dice, non si finiscemai di imparare.
Ai miei tempi, il rigore era grave, ancora si bacchettava, ocieci e poi 
sassolini sotto le gncchia perche i ceci li mangiavamo pian piano, ora 
di queste cose manco a parlarne, assurdo e umigliante (Si scrive cosi) 
professó), anche allora lo era e io che un fetente ero dopo che i ceci 
eran finiti me ne andavo alposto a sedere dando scacco matto 
all'insegnante che di polso ne aveva, ma in realtá era buno dentro.
Allora, c'era un rapporto diverso con gli insegnanti... ia alri tempi, 
qualcuno magari puó pensare che non eravamo delinquenti... Nemmeno 
questo é vero, perche mandare a fuoco la macchina dell'insegnate un pó 
troppo rompi credo sia gia pesante, o minacciare una supplente che 
molestata la si ricatta di tacere altrimenti va giu di sotto dal terzo 
piano... non so, giudicate voi.
Ricordo di molte cose, molti episodi e metodi di insegnare, ma 
sopratutto l'approccio inizialedi un insegnante che entrava in classe.
Da subito li si inquadrava per vedere con chi si aveva a che fare, nota,
che una volta, persino si permise incautamentedi farci capire la sua 
misura, appena entra in maniera dura, gia pretende un rispetto
da SS dicendo: Io non mi faccio  tastare il polso da voi... grave 
errore, ache se cosi pensava, non doveva ne farlo veder ne dichiararlo, 
perche poi cosa succede, tuttiaddosso a piú non posso, e infatti poco 
dopo era gia in malatia.
Mandare fuori un alunno, in corridio, assai pericoloso e menifesto di 
incauta inresponsbilitá, mai fidarsi, infatti, a me mi mandavano in 
presidenza, seduto a chiacchierare, e dare poi una mano a fotocopiare, 
ormai ero un abitudinario, e/o mi mandavano in segreteria per altre 
piccole cose con una nota sul diario per casa che ovvio i genitori mai 
leggevano perche un secondi noi sempre avevamo.
Ricordo di alcuni insegnanti davvero speciali.
Entrare in classe con sguardo basso e dritto verso la cattedra sicuro e 
tranquillo si aggiustava, un saluto accennato, sempre tra le sue cose 
concentroto, scriveva qualcosa mentre nell'aula gia un silenzio tombale
alitava. A volte lui stesso era sopreso e curioso ci chiedeva perche 
eravamo cosi bravi e tranquilli, quando tutti affermavano che eravamo 
dei veri teppistelli se non anche delinqueti.
Poi c'era l'anziano prof. di oltre 80 anni che per insegnare pagava anche,
non ricordo quante lauree avesse ma di quasto non faceva vanto, tanto é 
vero che ce lo siamo ritrovato compagno di banco in una scuola serale.
Lui anche, in classe, arrivava silenzioso, mai alzava lo sgardo, che gia 
dopo il prima appello sapeva riconoscerci dalla voce e del 
pensiero,primaancora di fare domanda, gia rispondava ai nostri quisiti.
La cosa naturalmente era troppo forte, noi tutti incuriositi stavamo li 
ad ascoltarlo in un profondo silenzio ricco dimisteri.
Detto questo, chiedo venia se mi son dilungato, tra la rima e il senso 
che io amo tanto, son chiacchierone e ne faccio vanto.
Se quanto ho detto non é chiaro, mi scuso, vuol dire che ancora avete 
davvero tanto da imparare....... e come al solito e come mi hanno insegnato
saluto
Cordialmente,
alla prssima
     M@rc

 dell'insegnamento, e l'unica PREOCCUPAZIONE dei docenti.
esattamente.
Si dà il caso che io sia entrato in ruolo vincendo un concorso sulla mia 
materia d'insegnamento, non come assistente d'oratorio.
Se avessero voluto un assistente d'oratorio, credo che la prova di concorso 
avrebbe dovuto essere molto diversa da come era. 

 
Bravo, complimenti, certo che se mio figlio dovessi mai mandarloin una 
scuola con insegnanti incapaci di tenere a bada gli alunni come la 
concepisci tu... preferirei lasciarlo a casa.
Ma cosa cavolo vai dicendo, sei o no la maggiore autoritá in classe, sei 
o no capace di tenere disciplinatamente in ordineuna classe... son 
persone, non animali, son ragazzi... ok viovaci e anche altro ma sta di 
all'insegnate saper capire e dare le giuste misure e direttive sui 
comportamenti se non riesci afare questo creo, caro mio,m che ai 
sbagliato mestiere, per essere insegnate É anchequesto, fa parte 
dellìnsegnamento.
Sempre corrdialmente
    M@rc

 più esagitati fuori dall'aula,
I quali si ritrovavano in un corridoio vuoto e silenzioso dove si sentivano
intimoriti e fuoriposto.
Oggi invece il corridoio è un luogo frequentato, chiassoso e piacevole.
..

 ha scritto:

----
----
Tutti vorrebbero andare al gabinetto, ma nessuno vuole essere costretto ad
andarci.
L' espulsione dall' aula, in forza di questo fenomeno psicologico, funziona
ancora come sanzione disciplinare e infatti come tale è normalmente
contemplata nei regolamenti scolastici. Solitamente, trascorsi i primi
dieci minuti in cui tutto l'affollato corridoio è stato messo a parte dei
fatti e li ha discussi con la bidella, l'espulso fa capolino sulla porta
chiedendo di tornare. A questa prima richiesta si risponde no. Ad una
seconda sì (se nel frattempo non suona la campanella liberatrice).

 
Cavolo, allora funziona ancora. Davvero esemplare, e provare in altra 
maniera nOO??????
Tu devi essere della SS.. non ne ho dubbi, o sei fuori di testa ohhhh
non so parli di fenomeno psicologico ma scommetto che non sai nemmeno
cosa significa. Sinceramente al tuo posto non vorrei stare, mi 
vergognerei come un animale che fare un confronta faccio offesa alla 
razza. Ma non ti vergogni nemmeno un pochino fare certe affermazioni, ma 
che persona sei o non sei capace di agire diversamente con un pó di 
intelligenza, almeno dimostra di saperlo argomentere cosi che non cosi 
violento e brutale appaia....nemmenom questo sei capace di pensare.... 
magari rimbiagi i vecchi tempi quando si spezzava il righello sulle mani 
degli alunni.... ma credo che nemmeno ti rendi conto di cosa stiamo 
parlando, il solo pensiero, un dubbio forte mi assale, poveri ragzzi che 
hanno come insegnante individui come te, con mentalita
militari di 50 anni fa... che delusione!!!!!!!!!!!
Vorrei vedere un tuo figlio essere trattato cosi, ma questo é niente, 
forse nemmeno ti rendi conto del trauma e danno che puoi causare...
Mio dio cosa devo leggere!!!!!!!!!!!!!
Si, mai Nick fu piú consono... ergiti e pentiti figliolo:-|

Mio dio cosa devo leggere!!!!!!!!!!!!!
ma che sta succedendo su questo ng?
--
Federico Spano`

 ma che sta succedendo su questo ng?
C'è un po' di troll in gita che hanno scoperto che qui ci sono parecchi 
boccaloni, e basta scrivere cose tipo "perché i prof. si lamentano, che 
hanno sei mesi di ferie?" e ci si attacca mezzo newsgroup. Essendo fin 
troppo facile, si stuferanno presto.

 concepisci tu... preferirei lasciarlo a casa.
liberissimo. 

 scuola... poverini, il test devono farlo agli insegnanti cosi ottusi
saresti proprio contento di dover pagare un bel risarcimento al 
sottoscritto?
Continua con queste battutine, poi ti accorgi che sei sulla strada buona. 


Piů che altro mi sembrerebbe un trollone :-))

 boccaloni, [cut]
Leggo adesso.

 all'insegnate saper capire e dare le giuste misure
mettiamola così: hanno voluto ridurre in burla il ruolo ed i poteri 
disciplinari degli insegnati --- giusto?[*]
E allora che se la sbrighino i superiori.
Nel contratto di lavoro non c'è ancora scritto che, come San Francesco, 
dobbiamo occuparci di ammansire le bestiole.
Quando ci sarà scritto anche quello - dopo la prossima illuminata riforma - 
vedremo come attrezzarci.
[*] Si veda in proposito l'illuminante, e (perché no?) divertente, 
bestseller "La classe fa la ola mentre spiego".
Si ride molto, già, ma è un ritratto piuttosto veritiero della condizione 
desolante e macchiettistica alla quale è giunto l'ambiente scolastico 
all'italiana, quello dove il professore è oramai una specie di zio, o forse 
di fratello maggiore, o di mammina.
Negli altri paesi europei, è vero, ci sono scolaresche anche molto più 
numerose, anche 30-40 per classe. La differenza è che non vola una mosca.
E se uno studente disturba viene cacciato immantinente.
Non si pone neanche il problema di come fare per ricondurli all'ordine, 
quali strategie adottare e bla bla bla.
Molti studenti che arrivano in Italia da scuole straniere si trovano 
inizialmente spaesati perché non riescono a seguire le lezioni con il caos e 
la confusione che è del tutto abituale nelle scuole italiane.
E, caro il nostro saggio illuminato, l'indagine PISA-OCSE ha mostrato una 
correlazione strettissima tra risultati scolastici e percezione da parte del 
livello di buona condotta da parte degli studenti.
Dove gli studenti percepiscono una condotta più scadente, i risultati medi 
delle classi e delle scuole dono mediamente molto peggiori che dove viene 
percepita una buona disciplina.
Si tratta di una delle variabili non strettamente di profotto scolastico che 
è  risultata maggiormente correlata con i risultati nelle abilità 
linguisiche e matematiche.
Quando mi capita di parlare con colleghi di altri paesi e spiego che in 
Italia è perfino difficile ottenere il silenzio in aula e che c'è quasi 
sempre qualcuno che bisbiglia o si alza o disturba e che solo con molta 
autorità ci si riesce, molti di loro sono increduli.
Garantisco che se un docente inglese o tedesco vede il bordello che c'è 
normalmente durante una lezione di scuola in Italia, gli piglia un 
accidente.

accidente.
Ti volevo avvisare che non sai di che cosa parli.
--
Federico Spano`

muovermi eventualmente in futuro.
Premetto che non ho seguito il filo, quindi se dico cose gia' trattate
me ne scuso.
Il problema dell'allontanamento dall'aula non e' cosi' banale come
sembra. Come giustamente osservi la responsabilita' sui minori e' tua.
Se poi lo "affidi" ad un collaboratore scolastico forse pure sua, ma
andiamo oltre.
La cosa importante da fare IMHO e' comunicare alla dirigenza che per
il soggetto in questione si chiede l'allontanamento dall'aula per
motivi disciplinari. Poi la palla passa al dirigente.
Mandare uno fuori in corridoio tout-court, puo' essere pericoloso,
soprattutto coi tempi che corrono.
Ho gia' scritto in altra occasione che potrebbero esserci gli estremi
per un eventuale ricorso, qualora il tipo venga bocciato.
La causa addotta potrebbe essere che, a causa delle uscite dall'aula,
non gli(le) e' stato concesso di usufruire completamente dell'offerta
formativa posta in essere dall'istituto (sic!).
In caso di provvedimenti disciplinari, invece, la faccenda sarebbe
diversa.
In sintesi: mai allontanare uno dall'aula senza prima comunicarlo alla
dirigenza (e annotare diligentemente di averlo fatto sul registro di
classe) 
Ciao

 Ti volevo avvisare che non sai di che cosa parli.
vuoi dire che č falso ciň che dico, che nelle scuole tedesche ed inglesi c'č 
piů confusione che in Italia?
Io non ho mai insegnato all'estero, ma qualsiasi collega (del ersto 
d'Europa) con cui abbia parlato mi ha sempre detto che dalle sue parti il 
livello di disciplina č molto buono e gli alunni stanno normalmente in 
silenzio, o intervengono uno alla volta alla lezione.
Ho potuto avere conversazioni con svariati colleghi stranieri (diverse 
decine), di vari paesi europei, negli anni recenti, e le indicazioni che ho 
avuto sono sempre state concordi in questa direzione.
Per cui ho pensato che ciň bastasse a fare un quadro piuttosto generale, ma 
naturalmente posso essermi sbagliato.
Se hai informazioni piů precise sarei lieto di saperne qualcosa in piů. 

Se hai informazioni più precise sarei lieto di saperne qualcosa in più. 
Si legge continuamente di enormi problemi di disciplina e aggressioni ad
insegnanti fino all'omicidio in Francia e Gran Bretagna, per limitarmi a quello
che io ricordo in questo momento. Puoi anche cercare informazioni sul
documentario "Classroom Chaos" - che peraltro è centrato sul problema della
disciplina con i supplenti temporanei.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:4dqvi2t499v0uknas...@4ax.com...


 Ciao
grazie per le indicazioni.


 troppo facile, si stuferanno presto.
Massimo carissimo, di boccaloni ne é pieno il mondo, é facile 
controllare se di troll si tratta, vedi, non certo per vanto, ma bazzico 
su usenet non so piu´da quanti anni e mai mi é passata per la testa di 
fare atti vandalici disturbatore di turno, *Troll* sui gruppi.
Purtroppo prendo seriamente quello che vedo e leggo qui che mai prima mi 
era apparso, c'é una cosa che mi manda in bestia il non rispetto dei 
bimbi, adolescenti, e ancora gli anziani, poi ci sono le donne che bene 
o male si sanno difendere.
e mai come adesso ho provato tanta depressione per cio che ho letto.
I troll son diversi, ma forse ancora non sai riconoscerli, anche quella 
del troll é arte, bisogna saperlo fare e io non ne son capace.
Cordialmente
    M@rc

 contenuti sono VERAMENTE l'ultimo problema da affrontare
Io credo che proprio questa sia la mentalità che ha distrutto la scuola 

 materia d'insegnamento, non come assistente d'oratorio.
Erano altri tempi. Ora si entra con la SSSSIIIIISSSSSS
Non č necessario conoscere la materia 

grazie per le indicazioni.
Prego.
Ciao

fare atti vandalici disturbatore di turno, *Troll* sui gruppi.
Ma allora se bazzichi da tanti anni su usenet saprai che non si entra
in un gruppo a gamba tesa.
Cordialmente :)

 no capace di tenere disciplinatamente in ordineuna classe...[CUT]
Una autorità senza alcun potere *non* è una autorità.
Non entrerò nel merito delle altre puttanate vergognose ed indecenti che hai 
detto nel tuo post. 

 maniera nOO??????
[CUT]
Senti ma perché non vai a scrivere in un newsgroup dove almeno hai una idea 
di quello
di cui si parla?
Da quello che dici sembra che tu non abbia mai messo piede in una classe 
problematica
dal punto di vista della disciplina.
Uno può provare in *altre maniere* solamente se ha i mezzi per farlo.
Cerca nei vecchi post quello che, attualmente, dopo l'introduzione 
dell'anticostituzionale
"statuto degli studenti e delle studentesse", un insegnante può fare per 
tutelare
*IN TEMPO REALE* il diritto di chi vuole seguire la lezione.
Troverai che non c'è assolutamente *NULLA* di concreto.
Il perché di questo è solo da cercare nel fatto che chi ha realizzato quello 
scempio
di legge ha visto solamente dei licei. 

 wrote in message 
news:ni62j21curbpf5svc...@4ax.com...

Almeno non ho avuto solo io questa "impressione" :)

 spazio per l'umorismo.
cioè la normativa prevede che se uno perde un'ora di lezione perché è 
stato espulso dall'aula non può essere bocciato?


stato espulso dall'aula non può essere bocciato?
o, gnappa, la normativa non prevede questo.

stato espulso dall'aula non può essere bocciato?
No, gnappa, la normativa non lo prevede.

 Nussun problema personale, non codivido, tutto qui.
hai usato espressioni come "vergogna, bassezza, tristezza" ...
sarebbe questo il tuo modo di "non condividere"? 

 non facile da spiegare in poche righe.
Ripeto che conosco personalmente diverse decine di insegnani di tutta 
Europa, e tutti mi hanno sempre detto che nelle scuole dei loro paesi il 
livello di disciplina è buono e gli studenti più irrequieti vengono 
facilmente allontanati o espulsi. In Italia ciò non accade e non può 
accadere per legge. 

 
Eppure non é poi cosi difficile intuire cosa dico ma non faccio ora 
nessun commento, ti dico e ripeto che non é vero e che non si puo' fare 
a chiacchiere un confronto tale per MILLE ragioni che non mi senbra tu 
sia in grado cosi su due piedi di poter valutare, lasciatelo dire da uno 
che vive queste realtá... aggiungo che parli di culture che sono 
rigorosamente orgogliosi di se stessi e non come noi italiani sempre a 
lamentarci e spiattellare tutto in piazza, loro non stendono i loro 
panni sporchi fuori la finestra... mai, questo per loro equivale a debolezza
Bisogna anche conoscere questo tipo di disciplina, conoscere usi e 
costimi, conosce le culture attuali locali e il civile che si 
differenzia da zona a zona.
Ti dico solo che i bimbi gia in prima elementare vengono lasciati soli, 
non accompagnati a scuola da nessuno, nessuno veglia per strada, nessuno 
al semaforo per farli attraversare, i scuola bus ne hanno diritto solo 
se si supera di qualche chilometro la distanza da scuola, che anche per 
le piccole distanze i piccoli vanno in tram da soli.
Se questo non ha un particolare significato posso aggiungere 
quell'armonia da noi tanto elogiata... non la si vanta, sono freddi, 
comportamenti militareschi....
ti basta? se questo é disciplina a detta dei tuoi colleghi esteri, ci 
rinuncio volentieri, ma quello che combinano per strada i ragazzi, che 
si drogano gia adolescenti lo raccontano? Le scuole danneggiate di 
notte, atti vandalici di ogni genere,  lo raccontano?
Questo come base di cio che voglio dire. posso ancora aggiungere che
per principio non urlano mai, se alzi la voce ti lasciano li e vanno 
via, se al telefono ti alteri, chiudono la comunicazione, parlano sotto 
voce anche a casa, azioni punitive di continuo ovunque. Vai anche a 
vedere le percentuali di malati mentali e depressi di adolescenti
conseguenza di mal trattamenti anche sui posti di lavoro. tanto per 
passa tempo.
Tutto questo peró non ha nulla a che fare col nostro discorso primario 
che rimane sempre insospeso e non capito, ahhh.. se poi interessa, sappi 
che le scuole le devono ripulire, verciciare e fare manutenzione gli 
alunni e genitori insieme agli insegnanti, perche non danno piú soldi 
per le riparazioni, in alcuni comuni devono pagarsi anche il 
riscaldamneto a scuola.. carta per fotocopie e altro....  ti basta?
Trovo cumunque sempre assurdo trovare riscontri fuori casa, esempi 
impossibili, sappiamo o no gestire le nostre cose a casa nostra, dare il 
valore che merita alla nostra cultura e affrontare il nostro di problema 
senza ster li a spire l'orto del vicino che sembra sempre il piú verde e 
rigoglioso... ma siamo sempre i mal contenti di tutto e tutti, sempre 
noi ovunque?
Ciao
   M@rc / Non c'é bisogno di rispondere, non ho piú voglia di
            proseguire saluti cordiali.

 
Mi arrendo...
Buonn prosegiumento
ciao
   M@rc

Gaetano ITP-ER ha scritto:

Condivido e se solo ti fai un giro potrai subito costatare come di norma 
sono abituato a presentarmi in gruppi nuovi, se solo sprechi un pó di 
tempo ti rendi subito conto che razza di stronzo, cazzeggiatore sono che 
mai di cose importanti parla.. ma, non discuto quasi mai i modi di 
entrare di altri interlocutori in un gruppo dove sono un abituale, dove 
sempre disponibile sono a qualsiasi aiuto e chiacchiera.
Non esiste poi un modo corretto, non una regala, a me non interessa e 
proprio perche mi ci so girare con una certa disinvoltura, si, sbaglio 
anche ma son sempre pronto a recuperare e scusarmi.. perche poi dovrei 
vergognarmi!!! se eccedo quando mi scattano i 5 minuti so tornare sui 
miei passi ma qui non siamo a scuola, non si insegna educazione, qui 
stiamo *trattando* delle giovani vite umane assatete come nessun essere, 
di sapere, sperimentare, misurarsi e non accettano ne ricoscono regole 
di nessun tipo, trovare quindi l'antidoto prima ogni cosa e di vitale 
importanza e se non riesce in questo un insegnante la cosa mi agita, mi 
preoccupa e leggere poi alcune cose mi manda in bestia.
Per il resto puoi pensarla come ti pare.
Ciao
    M@rc

Per il resto puoi pensarla come ti pare.
Ah beh, grazie.

importanza e se non riesce in questo un insegnante la cosa mi agita
Ma questa e' una tua conclusione, pure ,oltre che pregiudiziale.
Il topic non tratta la capacita' di un insegnante di inoculare
antidoti, di alcun genere.
Si sta discutendo di normativa, di modalita' operative da tenere in un
caso specifico. Tutto il resto lo hai dedotto arbitrariamente.
Comunque.
Ho solo cercato di fornirti una chiave di lettura del perche' hai
trovato tanta gente che ti rispondeva in un certo modo.
Poi, ovviamente, della chiave medesima puoi farne l'uso che credi.

 Buonn prosegiumento
Da dove hai copiato questi tuoi testi? Sembri uno di quei virus che si 
propagavano via email
tempo fa: prendevano dei pezzi di testo a caso all'interno di qualche file e 
si autospedivano
ai contatti della rubrica.
Se uno di dice una cosa, almeno rispondi in merito e non su tutt'altro.

 detto nel tuo post. 
Fai bene, infatti non é richiesto, ma solo rifletterci su.

 
Giochino divertente ragazzotto sbarbatello, forse sei tu che devi 
rispondere al tema e non andare a zonzo svolacchiendo come farfalle..
vedo una nebbia tototale nei tuoi post.
ciao carissimo sie simpatico peró:-))
M@rc

 Poi, ovviamente, della chiave medesima puoi farne l'uso che credi.
Mio caro ragazzo, scusami se mi permetto, ma sai, io ormai nonno gia da 
tempo, noi siamo cosi, un pó petulanti e ripetitivi, questi giochini 
sono divertenti, e comunque comincio a divertirmi davvero, quasi ti 
invidio per cosi tanta innocenza, sai, quando arrivi a una certa etá,
behh.. esser preso per i fondelli da un giovincello quasi mi vien da 
ridere...
credo e son sicuro che quella chiave ti puó esser utile in futuro
prossimo non dimenticar queste parole e non ringraziarmi... non c'é ne 
bisogno, di certo con quella chiave non riuscirai a copire di cosa qui 
si tratti... no... siamo ancora molto lontano dalla veritá .-))
ciao e sogni doro.
    M@rc

ciao e sogni doro.
Buonanotte anche a te

 Buonanotte anche a te
Che dici, ci fermiamo qui, io posso anche andare a oltranza, cazzeggiare 
é il mio verbo e molto tempoa disposizione, ma ho un piccolo difetto, 
strada facendo non so se il percorso sará poi cosi comodo, se poi sei 
curioso.. fai tu, andiamo alla scoperta.. che ne dici. Io ti ho gia 
messo in giurdia una volta, tu ci ridi sopra... vabbé :-))
[É una provocazione]
Ciao
  M@rc

messo in giurdia una volta, tu ci ridi sopra... vabbé :-))
Ma si', finiamola qui. Anche a me piacerebbe cazzeggiare, quando trovo
cazzeggiatori interessanti, ma in questo momento il tempo e' una
risorsa che scarseggia.
E' stato, tutto sommato, gradevole, comunque :)
Ciao e continua a divertirti.

  anche se a me non dispiace :-P
Eh lo so, ma mi piace.
Vedi in classe spesso capita quello che e' successo con te.
E anche li' mi piace molto, alla fine.
C'e' sempre un ragazzo che entra a gamba tesa, forse anche per
saggiare chi c'e' dall'altra parte. Se si ha la pazienza di aspettare,
ragionare, pur rimanendo fermi (magari lo mandi pure in corrido :P),
alla fine si viene premiati. E spesso quelli sono poi i migliori, dal
punto di vista umano.
Ciao

 Ciao
Ciao
    M@rc

  E certo, avevi lurkato prima :-P
No, credimi. Prima ho scritto il "ci credo" *poi* ho scoperto che
avevo ragione :-)
 
Un caro saluto,
Gaetano

 Gaetano
Ricambio e rinnovo,
buon inizio settimna
M@rc

 da analfabeta.
QUOTO TUTTO e mi vergogno io per quelli che ti hanno fatto sentire così, tu 
hai percepito le stesse cose che ho percepito io entrando a scrivere in 
questo gruppo,  che ritengo uno dei più offensivi  e bassi di tutta usenet 
se non altro per il nome che porta IT.ISTRUZIONE.SCUOLA e che non solo non 
rispecchia ma che sberleffa per bene.
Qui ho letto solo l'intento di pavoneggiare quattro frasette in latino al 
solo scopo di confondere e di mettere in difficoltà l'interlocutore, come se 
la cultura si misurasse dallo scimmiottamento di frasette fatte che tutti 
possono copiaincollare da google....per il resto Il vuoto cosmico, tra 
l'altro "ciucci e presuntuosi" senza nemmeno un po' di spirito e di sana 
ironia, di quella che ti farebbe anche piacere leggere, solo tanta, 
tantissima BORIA....
Scusa caro M@rc, ecco gli insegnanti italiani, ed io putroppo sono tra 
quelli.
Spero solo che le tue parole possano far fermare qualcuno a riflettere in 
futuro per cercare di trattare gli altri con più garbo senza quell'ironia 
tagliente e da quattro soldi che si legge sovente, molto sovente qui.
Chiedo scusa a quei pochi che non fanno parte di quanto sopra, ma ognuno lo 
sa da solo in quale gruppo collocarsi.
eva 

 
Vi auguro quindi buon presiguimento sperando che tutto questo sia stato
un abbaglio, ho fuducia nei giovani, ho fiducia nelle nostre scuole e 
gli insegnanti, non sará certo questo a farmi cambiare idea :-))
Cordialmente
M@rc

a tratti ironico ma pur sempre corretto,
Grazie a te, caro M@rc, è stato un piacere.
In fondo in fondo sei un ape, giusto?
Punture e miele alla stesso tempo. :)
Solo che per il miele occorre un apicoltore, mentre per le punture van
bene tutti ;-)

 bene tutti ;-)
ma il miele é per tutti, almeno quelli che ne vanno ghiotti :-D
Ciao
e grazie a te :-)
M@rc