Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: evo

che la produzione dell'olio sia ai minimi storici e' risaputo,
diciamo un calo di produzione di circa il 50%
 
MA COME MAI
 
vedo tutti i punti venidita/volantini/GDO/disocunt
TUTTI con olio evo in super offerta ?
 
vabbe' che devono smaltire il vecchio,
ma con una produzione a -50% che fai ?
venid il vecchio a 3-4 euri/litro ?
 
e parlo di olii strapubblicizzati/noti
 
 
felice pago
 
unto
.


gli ulivi non si coltivano solo in Italia!
 
-- 
le mie ricette qui:
http://www.peperoncinosanremorivieradeifiori.it/ricette.php
 

 TUTTI con olio evo in super offerta ?
 
Perché moltissime di quelle bottiglie (tutte?) contengono olio prodotto magari anche in italia ma con olive provenienti dall'estero.
 
-- 
FabMind

 ha scritto nel messaggio 
news:a13a6682-4d79-402c...@googlegroups.com...

Io infatti prendo solo olii da olive italiane....e infatti costano il doppio 
o il triplo
 
roby
 


Forse intendevi olio IMBOTTIGLIATO in Italia ma prodotto all'estero.
Vatti a  vedere i servizi di Report sull'olio
 
http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-17eecee5-475b-44cb-9839-0177ef27d2b0.html
 
 
http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-7102b2c0-4de8-4c71-b4d7-3cbc3bccfdb9.html
 
 
 
si capiscono tante (tristi) cose.
GD
 
---
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http://www.avast.com
 
 

Il 15/12/2014 11:40, 
felic...@yahoo.it
 ha scritto:

purtroppo l'olio segue le regole di altri prodotti di largo consumo
 
ora vi spiego una cosa:
ieri mi sono recato alla cciaa per ottenere un certificato di origine 
per del materiale da esportare in paese extracomunitario (per ovvie 
ragioni non sto a mettere il paese o il prodotto)
 
io arrivo negli uffici con i certificati di produzione e collaudo 
tedeschi, francesi e spagnoli, emessi dalle acciaierie, e la fattura del 
mio fornitore italiano, che non fa altro che comprare, verniciare e 
vendere a me
 
risultato: made in italy (a tutti gli effetti di legge e di esportazione)
 
cioe', io arrivo dichiarando il vero, e l'ufficio pretende di 
certificare il falso, dall'Italia uscira' un prodotto made in italy
 
conosco di persona chi importa miele per la piu' grande azienda di mieie 
italiana, che vende miele made in italy con tanto di etichetta, tutto 
mieie che arriva dalla China e dal Sudamerica (ripeto, lo conosco di 
persona, non me lo hanno raccontato)
 
avete quindi presente cosa si puo' fare, anche rispettando la legge (una 
legge di merda, ovviamente)
 
figuriamoci cosa si puo' fare, infrangendola anche solo un pochino
 

 me lo hanno raccontato)
 
Quoto.
E, in alcuni casi, potrebbe anche fregiarsi dell'appellativo IGP.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 
 
"Albus Dumbledore"  ha scritto nel messaggio news:m6p61g$seg$1...@dont-email.me...

No dai....
Un conto è il "made in Italy" tanto decantato e boiata galattica a livello 
normativo visto che
basta che 2 processi su 4 del processo standard produttivo siano eseguiti in 
Italia (di solito finitura e controllo),
e un conto è l'identificazione geografica tipica per la quale ci sono dei 
disciplinari più restrittivi (almeno me lo auguro non conoscendoli tutti e per 
tutti i prodotti).
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 per tutti i prodotti).
 
Hai letto il disciplinare?
Wiki:
 
Il termine indicazione geografica protetta, meglio noto con l'acronimo 
IGP, indica un marchio di origine che viene attribuito dall'Unione 
europea a quei prodotti agricoli e alimentari per i quali una 
determinata qualità, la reputazione o un'altra caratteristica dipende 
dall'origine geografica, e la cui produzione, trasformazione e/o 
elaborazione avviene in un'area geografica determinata.
 
Per ottenere la IGP quindi, almeno una fase del processo produttivo 
deve avvenire in una particolare area. Chi produce IGP deve attenersi 
alle rigide regole produttive stabilite nel disciplinare di produzione, 
e il rispetto di tali regole è garantito da uno specifico organismo di 
controllo.
 
Oppure:
 
Denominazione d’origine e indicazione geografica
1. Ai fini del presente regolamento, si intende per: a) «denominazione 
d'origine», il nome di una regione, di un luogo determinato o, in casi 
eccezionali, di un paese che serve a designare un prodotto agricolo o 
alimentare: —originario di tale regione, di tale luogo determinato o di 
tale paese, la cui qualità o le cui caratteristiche sono dovute 
essenzialmente o esclusivamente ad un particolare ambiente geografico, 
inclusi i fattori naturali e umani, e —la cui produzione, 
trasformazione e elaborazione avven- gono nella zona geografica 
delimitata; b) «indicazione geografica», il nome di una regione, di un 
luogo determinato o, in casi eccezionali, di un paese che serve a 
designare un prodotto agricolo o alimentare: —come originario di tale 
regione, di tale luogo determinato o di tale paese e —del quale una 
determinata qualità, la reputazione o altre caratteristiche possono 
essere attribuite a tale origine geografica e —la cui produzione e/o 
trasformazione e/o elaborazione avvengono nella zona geografica 
delimitata. »
(Articolo 2, paragrafo 1, lettera b), del regolamento (CE) n. 510/2006)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Hai letto il disciplinare?
<Wiki:
 
Quindi stessa cosa del "made in Italy"
 
Andiamo bene....
 
Pessimismo e fastidio.
 
Bye, Ludwig. 
 
 

 Pessimismo e fastidio.
 
Non poteva essere altrimenti, essendo la normativa di base a cui devi 
uniformarti la stessa su tutti i fronti.
 
Il fatto e' che in generale DOP, DOCG, IGP, MADE in ITALY, ecc.... sono 
delle troiate infinite.
 
La qualita' di un prodotto si determina con tempi e metodi, non con il 
fatto che il pomodoro dev'essere di Pachino o l'oliva taggiasca.
 
Una normativa seria dovrebbe prendere in considerazione solo il 
procedimento, le dosi e gli ingredienti.
 
Dopodiche' la provenienza geografica degli ingredienti dovra' poi essere 
il discriminante sul mercato in base alla preferenza gustativa del cliente.
 
Ma non esiste che una normativa tuteli un territorio a prescindere, e' 
il territorio stesso che, se ne ha le caratteristiche, si deve autotutelare.
 
Prendi un qualunque prodotto tipico, per esso dovrebbe esistere un 
procedimento normato per la sua produzione, in cui si stabiliscono le 
dosi e gli ingredienti. Dopodiche' se viene fuori che alla gente piace 
di piu' quel prodotto, prodotto a norma, con ingredienti provenienti e 
certificati da un altro territorio, che non e' storicamente tipico per 
quel prodotto, che problema c'e'?
 
L'olio evo marocchino, se fatto bene, e' spettacolare, e allora? 
Vogliamo metterlo fuori legge solo perche' non e' italiano?
 
Il basilico, se faccio il pesto con del basilico di montagna e a me 
piace, che problema c'e'?
 
L'importante e' non avere in vendita evo marocchino con etichetta evo 
italiano, pesto di montagna con l'etichetta pesto genovese, ecc. Ma se 
mi ritrovo sugli scaffali un Dolcetto, vinificato a norma, quindi 
adottando la tecnica del Dolcetto, ma con uva Dolcetto prodotta in 
Sicilia, e vedo che va a ruba perche' alla gente piace, dove sta il 
problema? Mica sull'etichetta ci dev'essere scritto Dolcetto d'Alba, 
basta che ci sia scritto Dolcetto di Selinunte.
 
Quindi, togliamo di mezzo la normativa territoriale volta a coprire il 
culetto di organizzazioni territoriali, politici e rappresentanti del 
menga tipo slowfood ecc... e diamo importanza alle metodologie e alle 
ricette, e vedrete che verranno fuori delle belle sorprese, e senza 
troppe contraffazioni.

 contraffazioni.
 
Gia'.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

che verranno fuori delle belle sorprese, e senza troppe contraffazioni.
 
Che dire, hai ragionissima su tutta la linea.
 
Bye, Ludwig. 
 
 

 Per esempio, per l'olio la Toscana 
 
non mi ricordo quale sia il casello autostradale,
dove poter ammirare le cisterne di vino/olio
arrivare in toscana, dal sud
 
e' come la storia del riso bio,
ha una produttivita per ettaro,
maggiore del convenzionale
 
se fai la somma di tutto l'olio/vino,
"toscano" vedrai che occorrerebbero almeno 10 "toscane",
tutte ignude
 
 
felice pago
 
matematico
.

 
 
Benvenuta Cina :-((
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 


Quel problema non si risolve con l'igp, il dop e altre cagate.
Il problema infatti in tal caso non riguarda l'igp, il dop, ecc... ma la 
normativa per la coltivazione, e a quel punto il modo corretto non 
dovrebbe essere quello di abilitare solo un territorio, ma di interdire 
quelli non compatibili con le nostre norme.
 
A te UE oppure Italia non sta bene come viene coltivato il prodotto in 
China? Bene, stabilisci la normativa che ne vieta l'uso.
Che e' cosa ben diversa dall'avere un dop sull'aglio della collina 
espostata monte con l'extradosso al sole e la brezza di mare a giorni 
alterni.

 tutte ignude
 
E che c'entra?
Mica tutto l'olio toscano e' IGP.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 >> culetto di organizzazioni territoriali, 
 
La normativa territoriale protegge la combinazione prodotto/territorio, non il 
prodotto stesso a prescindere. Secondo il tuo ragionamento stabilendo metodi e 
ricette si puo' superare questo, non e' cosi'. Esempio vino: gia' adesso se vuoi 
fare il dolcetto a Selimunte puoi farlo tranquillamente, nessuno te lo vieta, 
non puoi solo chiamarlo dolcetto d'Alba e viceversa se produci dolcetto ad Alba 
non puoi chiamarlo dolcetto di Selinunte. A causa della territorialita' saranno 
2 vini completamente diversi (e magari quello di Selinunte e' anche meglio...), 
stessa cosa per formaggi o salumi etc. se provi a fare ESATTAMENTE con lo stesso 
metodo il Castelmagno ad Abbiategrasso o a Treviso ottieni magari degli ottimi 
formaggi ma completamente diversi dal Castelmagno.La territorialita' per certe 
cose e' il 90% della tipicita', ed e' solo questo che la normativa tutela, non 
e' una questione di ne' di qualita' ne' di "bonta'", ma il fatto che se compri 
Barolo questo sia prodotto da uve nebbiolo delle vigne dei comuni previsti e 
vinificato nella zona prevista e nei modi previsti. Idem per l'olio, concordo 
anch'io che ci sono oli nordafricani strepitosi ma non e' certo la normativa che 
dice che gli oli italiani siano migliori o peggiori.
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

 dice che gli oli italiani siano migliori o peggiori.
 
La territorialita' deve prescindere, punto.
E sara' lei a premiare il prodotto, se gradito o meno.
E' la normativa di produzione che deve interessare il sociale. Dobbiamo 
essere sicuri che sia roba sana, che non sia piena di veleni, che sia 
materia prima di qualita', e questo aspetto non si garantisce con 
normative stupide come il doc, il dop, il docg, o altro di quel genere.
 
Se e' proprio vero che il Castelmagno della Val Grana e' meglio di 
quello di Abbiategrasso, non c'e' bisogno di una normativa che vieti la 
produzione del Castelmagno ad Abbiategrasso, e' chiaro credo. 
Soprattutto se io, ad Abbiategrasso, produco Castelmagno con ingredienti 
sicuri e tracciati. Se poi, nonostante cio', il mio Castelmagno non e' 
buono (benche' sano) sara' il mercato a tagliarmi fuori, non la 
rnoamtiva, che guarda il dito e non la luna.
 

 rnoamtiva, che guarda il dito e non la luna.
 
Ti ripeto, la normativa DOP non abilita o nega un bel niente, ne' tantomeno 
prezzi ne' qualita'. Tu come consumatore puoi non conoscerla e non ti cambia una 
virgola. Il discorso sicurezza alimentare, prezzi, bonta' etc. e' FUORI dalla 
normativa DOP ed e' regolato da altre leggi. Questa tutela solo il nome in 
relazione al territorio "certificando" una filera, se a te non importa nulla 
questa legge semplicemente non ti riguarda, ma non e' un male eh! 
 
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

 normativa DOP ed e' regolato da altre leggi.
 
Esatto, per questo il DOP non serve a nulla.
 

Esatto, per questo il DOP non serve a nulla.
 
Vi offro io un esempio per proseguire nella discussione.
Non c'è ortolano che non abbia in vendita il lardo di colonnata, perfino le 
bancarelle di Natale.
Da qui la domanda, retorica secondo me, ma quanto lardo fanno in quel di 
Colonnata?
I prezzi però sono proporzionati ad una bassissima disponibilità.
 
Gi 
 


appunto 
mica tutto l'olio toscano E' toscano,
per dirla meglio
 
 
felice pago
 
unto
.

 per dirla meglio
 
Mi sai dire DOVE avrei affermato una simile cosa?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Gi 
 
Boh mi sembra inutile tirarla per le lunghe, secondo me la legge sulle DOP e' 
sostanzialmente giusta come impostazione, tra l'altro e' molto simile alle leggi 
di altri paesi in primis la Francia, e utile anche se MOLTO migliorabile. Se ci 
sono degli abusi vanno ovviamente perseguiti. Se poi per l'esempio del lardo di 
Colonnata non sono abusi veri ma "furbizie" dei produttori (il disciplinare 
prevede un massimo di produzione ? boh...) allora semplicemente il consumatore 
giustamente diffida non lo compra, come farebbe per qualunque altro prodotto. 
Tra l'altro la garanzia della tipicita' tramite una legge mette anche al riparo 
da quelle strorture "razionaliste" tipo la piastrellatura obbligatoria delle 
malghe di alpeggio dove si producono i formaggi che le normo europeee, proprio 
in assenza di una legge, possono imporre.
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 

 di altri paesi in primis la Francia, e utile anche se MOLTO migliorabile.
 
Invece non solo e' inutile, ma e' dannosa, perche' favorisce la 
proliferazione delle contraffazioni.
 
La stortura e' proprio a livello di impianto della legge, che tutela 
parametri sbagliati, che non garantiscono la minimizzazione delle 
problematiche di ogni natura.
 
La legge, invece, dovrebbe occuparsi di garantire e tutelare un prodotto 
controllando e normamdo altri aspetti piu' oggettivi:
- metodologico (tempi e metodi)
- genealogico (tracciabilita' interna ed esterna del prodotto)
- agricolo (metodo di coltivazione/allevamento della materia prima)
 
La tutela normativa di questi tre aspetti fondamentali garantirebbe la 
totale compatibilita' di un prodotto alimentare con il bacino d'utenza.
 
Dopodiche' l'aspetto organolettico, in cui la zona di provenienza la 
fara' da padrona, sara' il discriminante nel redigere la classifica di 
gradimento, e quindi alla fine il successo piu' o meno sul mercato.
 
Un qualunque prodotto alimentare, se e' prodotto secondo la metodologia 
imposta dalla norma, se mi garantisce la certezza della provenienza 
qualunque essa sia, se la materia prima e' stata prodotta 
compatibilmente con i miei standard normativi nazionali, ha ragione di 
essere sul mercato con un'etichetta propria.
 
Dopodiche' sara' il consumatore che ne decretera' il successo 
apprezzandolo, oppure no.
 
A tal fine il DOP e tutte le altre menate non tutelano un cacchio, anzi 
inducono il produttore ad approvvigionare materia prima fasulla e a 
utilizzarla per fabbricare il prodotto con l'etichetta DOP , perche' il 
DOP gli garantisce un prezzo di vendita maggiorato rispetto al non DOP.

 gli garantisce un prezzo di vendita maggiorato rispetto al non DOP.
 
Questo puo' accadere con l'IGP, non col DOP, dove OGNI passaggio deve 
avvenire entro limiti stabiliti e, in genere, ridotti.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


ih ih ih... se un giorno ci beviamo una birra al bar ti racconto di 
alcune cosette che succedono con l'olio dop (tutto da fonte certa)

 cosette che succedono con l'olio dop (tutto da fonte certa)
 
Be', guarda, se vogliamo parlare di truffe, non c'e' nulla che le possa 
impedire.
Forse solo la pena di morte, ma non ne sono certo.
B-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Pardon, ma se non esistesse l'olio dop, nessuno si sognerebbe di far 
carte false per produrlo, e' ovvio.
 
Dopodiche' un qualunque olio, se prodotto con metodi certi e conformi 
(approccio metodologico e non zonale come il dop), e con materia prima 
tracciata (approccio genealogico, dalla genealogia del MES), va bene. Ma 
nessuno si sognerebbe di venderlo al triplo del prezzo, solo perche' 
quella ben determinata etichetta lo consente. Ergo, nessuna truffa atta 
ad alterare il prezzo.
 
PS: MES significa Manufacturing Execution Systems

 
Approccio interessante: eliminiamo una norma/tutela perche' così non si e' 
tentati di frodarla. Chi froda il disciplinare imposto da una DOP deve 
semplicemente finire in galera, punto.
 
-- 
Raido
Immeritatamente_pll
 


Intanto il DOP non e' affatto un sistema di rintracciabilita'.
 
In secondo luogo l'approccio non e' quello di eliminare una norma per 
non frodarla, ma di eliminare una norma inutile, la cui presenza induce 
alla frode.
 
Il disciplinare invece e' corretto che resti, ovviamente ripulendolo di 
tante stronzate inutili, tipo appunto la zonalita' degli ingredienti.
 
Ci vorrebbe un disciplinare del Pesto Genovese senza imporre che il 
basilico sia di Pra o ligure.
 
Dopodiche' troveresti sugli scaffali mille vasetti differenti e compri 
quello che piu' ti piace. Ma nessuno si sognerebbe di coltivare basilico 
in pianura padana, produrci il pesto e marchiarlo Pesto con basilico di 
Pra DOP, se l'apposizione del DOP non desse una wildcard per alzare il 
prezzo.
 
In buona sostanza, il prezzo si dovrebbe stabilire tra domanda e offerta 
con l'indice di gradimento che fa da regolatore automatico, e non 
drogarlo con DOP e altri cazzi inutili se non peggio dannosi.