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Titolo: docenti di ruolo e precari storici

So che dirò qualcosa di poco simpatico, ma quando leggo post come quello 
sulle ore residue e altri simili, dove i docenti precari manifestano 
quasi astio nei confronti dei docenti di ruolo come se si trattasse di 
una specie diversa o di persone che in ruolo ci sono nate, fortunate 
loro... parassiti che rubano loro il pane dai denti... beh, allora un 
po' mi girano.
Io insegno complessivamente da 12 anni... dal 1996 al 2000 come 
supplente, poi ho passato due concorsi ordinari e sono entrato subito di 
ruolo, ho anche potuto scegliere su quale ordine di scuola. Nessun 
mistero, raccomandazione, fortuna. Per fare questo ho studiato come un 
ossesso per due anni, per passare le prove scritte, pratiche e i 
colloqui del concorso. Ricordo almeno due estati, sicuramente quella del 
1999, in cui ho passato le mie giornate sui libri studiando e 
preparandomi. Non ho ereditato nulla. Nulla mi è stato regalato. Ho 
lavorato sodo mentre molti amici ed ex colleghi, o non hanno partecipato 
al concorso perchè convinti di entrare con la graduatoria permanente 
(facendo fessi quelli che preparavano il concorso ordinario...) e i vari 
corsi di abilitazione riservati, oppure hanno partecipato al concorso ma 
studiando proprio al minimo, perchè in quei due anni prima del 1999 
avevano altro da fare. Ora mi ritrovo di ruolo da otto anni e continuo a 
incontrare miei colleghi più anziani, che insegnano da più di vent'anni, 
sempre precari... ma loro rispetto a me hanno avuto persino più 
occasioni e opportunità, possibile che non siano riusciti a passare non 
dico il concorso ordinario del 1989-90, ma almeno quello del 1999? Sono 
stati sfortunati? Io in questi anni ho osservato una notevole differenza 
tra la preparazione disciplinare, l'entusiasmo e la disponibilità dei 
docenti entrati con il concorso ordinario (magari meno preparati 
didatticamente), e i docenti anzianotti, svogliati e demotivati entrati 
in ruolo dalla graduatoria permanente dopo 20 anni di usuranti 
supplenze. Quelli che non ce l'hanno fatta nemmeno così sono adesso in 
giro che lamentano la scarsità di supplenze, ma dico, accidenti, 
possibile che dopo decenni di supplenze non siano riusciti a enrare in 
ruolo passando un concorso oppure si siano decisi a trovare un altro 
lavoro?
Di chi è la colpa se questi docenti sono ancora precari dopo 10-20 e 
passa anni? Non dei docenti di ruolo. Se i docenti di ruolo hanno un 
stipendio da fame, e sono TUTTI i docenti a dirlo, e un docente si porta 
a casa altri 400 euro lavorando in più, com'è possibile pretendere che 
ci rinunci per dare lavoro agli altri? E questi altri al loro posto lo 
farebbero? Non credo proprio. E poi non ci sono forse docenti precari 
che arrivano a 20- 22 e passa ore accettando piccoli spezzoni? Ognuno ha 
il diritto di lavorare e darsi da fare nella vita, fare le scelte 
giuste, rischiare, progettare la propria esistenza, goderne i frutti. Io 
mi sono sempre dato da fare ed ho ottenuto risultati, tutti quelli che 
ne hanno ottenuti di meno è stato perchè non hanno lavorato abbastanza 
oppure non hanno fatto scelte giuste e saputo rischiare. E' questo che 
io insegno ai miei studenti. darsi da fare. Meritare. Poi, lascio 
qualche spiraglio alla sfiga, certo. Ma si può essere sfigati per vent'anni?
Per questo, solidarietà con i supplenti che hanno intrapreso questa 
strada dopo il 1999, oppure anche dopo il 1990, ma i precari storici da 
decenni, che hanno avuto diverse opportunità, non capisco a chi 
attribuiscano la colpa, al sistema, ai docenti di ruolo che hanno rubato 
loro il posto, alle macchie solari... Vabbè, ho detto abbastanza. Ora 
mandatemi pure al diavolo e insultatemi, ma è così.

 mandatemi pure al diavolo e insultatemi, ma è così.
invece ti dico che mi hai letto nel pensiero

 po' mi girano.
Capisco perfettamente la tua posizione e ho in qualche modo interpretato
questa tua posizione esprimendomi in diversi momenti e filoni di
discussione, a difesa dei docenti di ruolo.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 rinunci per dare lavoro agli altri?
sticazzi. Cioè della serie: i precari devono morire di fame e devono 
smettere di lamentarsi.

 insultatemi, ma è così.
non c'è che dire, molto comodo come discorso, soprattutto per te che il 
ruolo ce l'hai. Forse però dovresti sentire anche l'altra campana, ad 
esempio la mia.
Insegno da 6 anni. Sono sempre riuscita a prendere supplenze da settembre a 
giugno, ma quest'anno nulla, le cattedre erano pochissime. Finora l'unica 
chiamata che ho ricevuto era per fare 12 ore in un paese a 47 km dal mio. 
Purtroppo non ho potuto accettare, perchè sarei dovuta uscire prestissimo di 
casa ( ho fatto il percorso una domenica SENZA TRAFFICO, ed ho impiegato 60 
minuti ) e questo implicava il fatto che non avrei potuto portare all'asilo 
mio figlio. Senza tirarla troppo per le lunghe, non percepisco stipendio da 
giugno e ora l'affitto lo pago con i risparmi che ho. Il tuo ragionamento 
non fa una grinza ( se visto dal tuo punto di vista ), ma se permetti, dal 
mio punto di vista non posso che pensare che <<c'è chi ha tutto e chi 
nulla>>.
Tu infatti hai avuto la possibilità di fare due concorsi, io no. E' normale 
che prendendovi tutti gli spezzoni che potete, voi di ruolo cercate di 
mettervi a posto la coscienza dicendo << al mio posto lo farebbero tutti >> 
[ che poi è da vedere ] per me invece sarebbe normale che qualunque spezzone 
venisse dato a chi come me va a prelevare ogni mese dal bancomat e vede di 
giorno in giorno diminuire i già magri risparmi.
Ho letto molti testi sui lager e sulla vita che vi si conduceva e quello che 
mi ha colpito era la costanrte che si ripeteva in tutti i testi: alla fine 
quelli che ce la facevano era quasi sempre << i più carogna>>, perchè i 
tedeschi <<vedevano di buon occhio >> l'attività delatoria e quant'altro. 
Solo in rari casi contava la fortuna, molto piu spesso contava la 
spregiudicatezza, il fottersene degli altri, il pensare solo e sempre a se 
stessi.
Certo non occorre che mi ricordiate che era una situazione estrema, lo 
capisco bene da me. E' solo che a voler trovare delle scusanti, siamo tutti 
maestri. 

 settembre a giugno, ma quest'anno nulla, 
E l'anno prossimo meno di nulla e l'anno ancora dopo lo spezzone di 12 
ore se lo fa qualcuno in soprannumero completando il servizio come 
bidello.
Quindi... cercati un altro lavoro, in bocca al lupo, in culo alla balena 
o a chi ti pare.
..

 tutti maestri.
non diciamo cazzate. E' molto probabile che tu, al posto mio (che di ore 
in più non ne ho mai accettate) ne prenderesti anche il doppio. Troppo 
comodo per voi parlare così. Io le ore in più non le prendo, tu che 
parli così, bisogna vedere cosa faresti nella mia/nostra situazione. 
Comodo, parlare, quando non si ha la convenienza. Guarda poi che la 
normalità sarebbe che tutti i docenti fossero di ruolo, e non ci sarebbe 
da supplire un bel niente. Non si può sperare di lavorare grazie alle 
gravidanze, alle malattie, alla scarsa lungimiranza dei politici. IL 
fatto è che nella scuola ci dovrebbe essere posto per - è un esempio - 
100.000 docenti e 100.000 docenti dovrebbero essere assunti e lavorare. 
Qui si è creata una situazione paradossale per cui i supplenti si sono 
infilati tra le crepe del sistema e ora pretendono che tali crepe non 
vengano riassorbite anzi che si allarghino sino ad assorbire più gente 
possibile. I precari sperano che la scuola non guarisca e che resti 
così, sfaldata e piena di buchi, perchè in una scuola così c'è più 
spazio per loro. Triste, squallido.
La scuola è questa, e lo era, amica mia, da molto prima che tu 
cominciassi a insegnare. Sapevi che la situazione era questa, perchè non 
si è creata sei anni fa quando hai cominciato a insegnare. C'era già 12 
anni fa quando ho cominciato io. Quindi tu sei ancora più in malafede. 
Ti sei infilata in una situazione che già conoscevi, sperando che 
peggiorasse e che le crepe si allargassero permettendoti/vi l'accesso. 
Potevi allora scegliere un altro lavoro, non sperare che questo facesse 
entrare cani e porci. E' il sistema che è sbagliato. Tutti i docenti 
dovrebbero essere di ruolo. semplicemente non dovrebbero esistere i 
supplenti.  I supplenti che ci sono adesso non possono sperare che i 
docenti di ruolo trapassino o si licenzino per lasciare strada aperta ai 
precari. Io mi sono sudato alla grande il mio posto di ruolo, bisogna 
vedere cosa avresti o farai tu, al mio posto. La mia esperienza 
suggerisce che avresti fatto, o farai, di peggio. E questo lo dice la 
statistica, il calcolo delle probabilità. Altro non posso dire, perchè 
non so nemmeno chi diavolo sei. Magari sei una persona brillante, anche 
se ne dubito perchè non ragioneresti in modo così... italico, come stai 
facendo. Datti da fare, persevera, lotta, impegnati, studia. Non 
startene qui a dare addosso a chi ha cominciato a lavorare prima di te e 
che non ti ha tolto e non ti toglie nulla.
E guarda che io non devo trovare alcuna scusante. Non devo nulla a 
nessuno, te compresa. Tutto quello che ho, ripeto, me lo sono meritato, 
di te non me ne sbatte un cazzo, se vuoi che te lo dica con i toni 
arroganti che tu hai inaugurato. Se nella scuola non trovi posto e non 
trovi soddisfazione, e ci sai fare, vai a fare altro. Non c'è solo la 
scuola. Il convento passa questo, ci si accontenta o si cambia aria.
ciao

 
è una posizione molto moderata e ragionevole, che ti fa onore. Ciao

 ciao
Povero frustrato. Sfogati sfogati, probabilmente tutto questo astio deriva 
dal fatto che la componente femminile della scuola ( colleghe e alunne ) non 
ti considerano nemmeno. Che tristezza 

 ha scritto nel messaggio 
news:48d4f432$0$14502$5fc...@news.tiscali.it...

poveri noi 

 concorso.
[cut]
caro collega a t.i.,
l'astio, o meglio la rabbia,
nasce dal constatare il fatto che esiste una categoria di privilegiati
che ha e usufruisce di diritti dati non tanto dal merito,
ma semplicemente dall'anagrafica.
Tutti si riempiono la bocca di paroloni come meritocrazia e simili,
ma lo fanno solo fintanto che la misurazione avviene sul culo di qualcun 
altro.
Perchè se qualcuno deve prenderlo nel culo
allora io vorrei misurare anche il tuo, se permetti.
E io credo di averlo molto più stretto,
stronzo.

 miei studenti. darsi da fare. Meritare.
Parole giuste, che sottoscrivo. L'impegno personale ed il merito sono i piu' 
alti valori che una persona possa avere. Purtroppo pero', in questa societa' 
grigia, in questa scuola massificata dalle merdate sessantottine, il merito 
per tanti anni non e' contato nulla. Adesso se ne accorgono e cercano di 
rimediare, ma e' tardi. Chi ha avuto i posti migliori in Italia sono stati i 
raccomandati, gli affiliati al sindacato ed ai partiti di sinistra ed i 
leccaculi vari- Gente che non vale nulla, la cui ignoranza e' spaventosa ma 
che, grazie agli appoggi dei vari PCI-PDS-DS, riesce a raggiungere posizioni 
di prestigio a danno di gente seria, che lavora e s'impegna, come te ed il 
sottoscritto.
Ti faccio i complimenti per quello che hai scritto. 

swift wrote:
Cerchiamo di rimanere uniti in questo momento molto difficile per tutti.
Queste divisioni portano solo ad indebolire la categoria già bistrattata, 
sottopagata, accusata e offesa.
Le divisioni tra:
- docenti d ruolo e non
- docenti teorici e tecnico pratici
- ordinaristi, riservisti e sissini
- docenti del nord e del sud
servono solo a far lavorare indisturbati i "ragionieri" che cercano in 
continuazione di togliere risorse alla scuola.
Se molti docenti sono ancora precari non è certo colpa di quelli di ruolo.
Se molti precari oggi non hanno ottenuto l'incarico che desideravano non è 
colpa di quelli di ruolo.
Se un precario non è passato di ruolo dopo tanti anni non è colpa sua o 
delle sue scelte "sbagliate".
Ciao

 semplicemente non dovrebbero esistere i supplenti.
Se conosci la scuola sai che questo e' impossibile. Negli uffici pubblici, 
dove ci sono 10 impiegati quando ne basterebbero 2, se uno si ammala (o 
finge di ammalarsi) gli altri 9 lo possono sostituire, tanto non fa un cazzo 
nessuno. Ma nella scuola, dove bisogna lavorare e non si possono lasciare 
vuote le classi, quando qualcuno e' ammalato, e' in gravidanza ecc. occorre 
per forza nominare un sostituto, non si scappa. Quindi i supplenti sono 
sempre esistiti e sempre esisteranno finche' esistera' la scuola. Quello che 
trovo assurdo (e che io non ho mai condiviso, nemmeno quando ero supplente) 
e' che queste persone, per aver fatto un anno o qualche mese di supplenza, 
si considerino appartenenti alla celebre categoria dei precari e pretendano 
di passare in ruolo, senza mai aver dato prova, oltretutto, di possedere i 
necessari requisiti culturali per l'insegnamento. Questa pretesa e' 
semplicemente ridicola, e tale sarebbe stata se la demagogia della sinistra 
non avesse cavalcato la tigre dei precari per prendere voti alle elezioni: 
quando sono stati nominati, in effetti, sapevano bene che la loro nomina era 
temporanea e per tale l'hanno accettata. Con quale coraggio quindi, sapendo 
di aver svolto un lavoro a tempo determinato, costoro pretendono di essere 
assunti a tempo indeterminato? 

 alunne ) non ti considerano nemmeno. Che tristezza
frustrato io? Povero cogliona, non hai capito un accidenti. Io sono 
sposato, lavoro senza problemi con un sacco di colleghe migliori di te, 
sono una persona serena e soddisfatta, al contrario di te che sei una 
povera fallita, da qui il tuo sfogo e il veleno che trapela da ogni tua 
affermazione. Non volevo arrivare a questo e non volevo scendere nel 
personale (come hai fatto tu, stronza), ma visto che mi ci porti, ti 
mando a farti fottere e mi auguro che per te nella scuola di posto ce ne 
sia sempre meno. Le colleghe che non mi considerano nemmeno... bah, 
queste si che sono vere seghe mentali... quando si parla di qualcosa di 
cui non si sa proprio nulla si può davvero sparare qualunque cazzata 
senza il minimo pudore... guarda che roba... così si che si difende la 
causa dei precari...
Comunque, non si può dire che non mi aspettassi queste reazioni 
schizofreniche

 
come sarebbe a dire? COME SAREBBE A DIRE? I precari razza di sfortunati 
e sfigati? C'è gente che il concorso non l'ha voluto fare per non 
faticare, chi non ha studiato perchè non ne aveva voglia o perchè non 
era in grado, chi ha sottovalutato il problema, chi ha sbagliato a 
valutare ciò che era meglio per lui, poi qui si chiama "stronzo" (leggi 
sopra) chi si è fatto un culo così per passare un concorso dove loro 
hanno fatto schifo, e poi si parla di anagrafe, imbecilli, non sapendo 
che è probabile che io sia molto più giovane della maggior parte di 
loro. La stragrande maggioranza dei docenti precari che conosco sono 
molto più anziani di me. Sono entrato in ruolo a 28 anni, dopo 4 anni di 
precariato in cui non me ne andavo a rompere le balle ai colleghi di 
ruolo. Quale unità? Un sacco di precari sono frustrati (poi dicono 
frustrati a noi docenti di ruolo... ci vuole coraggio) ... ma lasciamo 
perdere, non avevo intenzione di insultare nessuno, ma qualcuno qui si è 
abbassato a insultare personalmente me, senza nemmeno conoscermi (quella 
stronza di prima addirittura è arrivata a conclusioni sulla mia vita 
privata, sui miei rapporti con le colleghe (!!!)... caspita che 
argomentazioni...). Lasciamo perdere.

 necessari requisiti culturali per l'insegnamento.
Bene. Chiedo scusa del post inutile ma volevo solo dire che sono contento
quando trovo (raramente, pero'..) qualcuno che la pensa come me e dice le
stesse cose che ho sempre detto io (e per questo mi sono beccato le
sfuriate e le offese piu' gratuite e violente...)

 dal bancomat e vede di giorno in giorno diminuire i già magri risparmi.
Non me ne parlare... sono in "attesa" di chiamate se mai ci saranno e 
intanto affitto, spese e i magri guadagni se ne vanno... 

 argomentazioni...). Lasciamo perdere.
Mi sembra che il tuo intervento sia stato provocatorio sin
dall'inizio.
Se non hai la sensibilità di capire il dramma che in questi giorni
stanno attraversando persone, che, sia che tu lo riconosca o meno, pur
non avendo niente di meno di te, si trovano o rischiano di trovarsi in
mezzo ad una strada, non meravigliarti del tono di certe risposte.
       Giuseppe

 dopo il 1999, oppure anche dopo il 1990, ma i precari storici da
Se fossi così solidale lasceresti gli spezzoni in pasto a questi supplenti! 

 entrare in ruolo a vostra volta.
Visto che i concorsi a cattedra che hai fatto te non ci sono più da 10 anni 
l'unico modo è la GE, dove per alcuni classi di concorso bisogna attendere 
pure 20 anni. Lo so che a te non interessa nulla di tutto ciò, ma smettila 
di sputare così tanto veleno. Hai avuto la fortuna di nascere prima e poter 
fare il concorso. Io avevo appena iniziato l'università quando fu bandito e 
mi son dovuto sciroppare 2 anni di SSIS, per stare ora "al palo".

 assunti a tempo indeterminato?
Nel privato, che, nella ideologia di quelli in possesso dei suddetti
requisiti, è un ambito da cui trarre sempre ispirazione, non è
possibile assumere a tempo determinato più e più volte con la stessa
facilità come avviene nella scuola.
Ci sono precari che rinnovano di anno in anno il contratto da più di
dieci anni.
Comunque non so perchè ti ho risposto, ho la sensazione che sia
inutile.
     Giuseppe

Col concorsone del 1999 vi è andata proprio di lusso.
Sono trascorsi 8 anni e ancora sono assunti dall'elenco.
Io direi che chi lo ha preso in quel posto sono quelli che hanno fatto la 
SSIS, dietro ai precari storici per il restante 50% delle assunzioni nel 
"ruolo"...
Se i precari storici li avessero appioppati all'elenco del concorsone, 
invece...
Poi fare un concorso quando nello stesso anno si fa partire anche la SSIS è 
solo malafede politica.

 ha scritto nel messaggio 
news:48d507bf$0$1087$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:48d512b9$0$40316$4faf...@reader5.news.tin.it...


 
come volevasi dimostrare. Chi è che provoca? Io o questa troietta?

 wrote:
Sono di ruolo, ma le tue argomentazioni becere mi sono odiose. Nelle tue
parole leggo un di pių di egocentrismo  e di inutile volgaritā (aver
superato i concorsi non ti dā nessuna speciale aura o licenza).
Ha ragione chi ha detto che non č il momento di dividerci, comunque.
aleph
-- 
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus

 pirla di swift crede - 
ora, a parte i discorsi che avrei preferito mantenere generali senza 
scendere a insulti personali, vorrei farvi notare questa persona che 
sembra quasi godere degli insulti di cui mi gratifica, tutto previsto, 
beninteso. Io sono il pirla responsabile del suo insuccesso. Se io, 
laureandomi in regola e sostenendo due concorsi, arrivando primo in uno 
dei due, passandoli tutti ed entrando in ruolo per primo tra migliaia di 
partecipanti, sono un pirla, lei, che non è riuscita a fare niente di 
buono nella vita, che cos'è? Il problema è che dal modo di discorrere 
della tizia di cui sopra affiorano problemi che vanno ben aldilà della 
scuola. Una persona così pronta all'insulto gratuito, scurrile, 
intemperante, è la persona più adatta a stare in classe con degli 
studenti che nons empre fanno quello che piace a lei? Una persona così 
può forse fare l'addetta a un call center o le pulizie pomeridiane in un 
ufficio postale, ma è inadatta a fare l'insegnante. Illazionando come ha 
fatto lei, potrei immaginarla come una persona profondamente sola e 
delusa, con enormi problemi con il sesso opposto, con un'intelligenza 
mediocre, brutta e con una fastidiosa alitosi, un inizio di disfunzione 
ormonale causa tiroide, genitori che non andavano d'accordo tra loro, 
niente di buono realizzato nella vita, o in previsione. Una vita vuota 
e senza senso. Non è la scuola, non sono io il problema. Il problema è 
lei. Si faccia una bella scopata magari a pagamento e si rassereni, che 
le persone che la circondano sono migliori di quanto pensa, sicuramente 
migliori di lei.
E a questo punto PLONK! prego gli altri di non quotarla, perchè ho già 
letto abbastanza e leggerla davvero non depone a favore dei precari, 
categoria alla quale ho appartenuto (mai stato però così stronzo) per 4 
anni e che ha tutta la mia solidarietà, anche se non accetto di farmi 
carico delle loro disgrazie (qui era il senso del mio post, non 
insultare chicchessia ed essere, in risposta, insultato a mia volta).
Buona serata a tutti

 aleph
la volgarità non l'ho inaugurata io, se sai leggere. comunque, è di moda 
la solidarietà al contrario. Qui ti trattano da parassita, e tu te le 
prendi con me. Magari dirai che hanno ragione. Vorrei proprio sapere 
quali sarebbero le argomentazioni "becere", odiose. Tu come sei entrato 
in ruolo, rubando il posto a qualcuno? Per puro caso? Hanno giocato a 
sorte le immissioni in ruolo? Non te lo sei sudato il posto? Hanno 
ragione loro e noi siamo una banda di imbecilli che con la nostra stessa 
esistenza impediamo il loro ingresso nella scuola? Rubiamo loro il posto 
accaparrandoci tutte le risorse, i posti, le ore perchè siamo avidi? 
Perchè è questo il messaggio. Fai tu. Vorrei vedere poi, quanto alla 
volgarità, come avresti reagito TU se una cretinotta qualsiasi si fosse 
permessa di scrivere quello che ha scritto a me. Ti invito a rileggere 
tutto con maggiore obiettività. Ciao

 le immissioni in ruolo? Non te lo sei sudato il posto? Hanno
C'è gente che a distanza di 10 anni dal concorso entra in ruolo per aver 
avuto l'idoneità. Magari in tutti questi anni ha fatto un mestiere diverso 
ed ecco che senza aver forse neanche messo il piede in una classe viene 
assunto a tempo indeterminato! 

 Cerchiamo di rimanere uniti in questo momento molto difficile per tutti.
Mi sembra la posizione migliore espressa in questo filone di discussione.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 solo malafede politica.
Io sono sissino, ma se continuiamo a farci del male in questo modo,
Gelmini/Tremonti hanno vinto.



a vostra volta?
ho forse detto di essere precario?
Volutamente ho evitato di schierarmi perchè come ho già detto non credo 
nella divisione.
Per il resto che hai scritto trovo inutile riponderti.
Forse un'altra volta protremo discuterne ....... quando sarai disposto 
.........
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:48d52bc1$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...


 come volevasi dimostrare. Chi è che provoca? Io o questa troietta?
troietta sarà probabilmente quella povera sguattera di tua moglie che ha 
dovuto prendersi un imbecille della tua portata perchè probabilmente se la 
saran passata in trenta prima che arrivassi tu. 

Tobias Beecher ha scritto:

  va bene, è così, ma è un altro discorso. Qui si parla di precari che 
sembrano attribuire tutte le loro disgrazie ai docenti di ruolo, non il 
contrario. Si pretende che siano i docenti di ruolo a rinunciare alla 
possibilità di guadagnare qualcosa in più (cosa che io personalmente non 
faccio, ma che comunque fanno in tutte le altre ammnistrazioni pubbliche 
e nel privato, mi pare sacrosanto diritto) per alimentare le supplenze. 
Questo non mi va a genio. Che sia lo Stato a riparare in qualche modo, 
che il problema dei precari non sia caricato sulle spalle dei docenti di 
ruolo, che non si debba fare una sorta di pietosa colletta. Tutto qui.


Tu?
   Giuseppe

 
guarda, sono una persona ragionevole, l'importante è che non si scenda 
all'insulto personale, perchè è una cosa che tollero poco. Qui non mi 
sono scagliato contro nessuno, ho solo argomentato su una cattiva usanza 
di pretendere che i docenti rinuncino a qualcosa che può migliorare le 
loro finanze (cosa che fanno anche certi precari, quando capita 
l'occasione) per far lavorare gli altri. non esiste, dove si è mai 
visto? Avete mai visto o sentito parlare di un impiegato comunale che 
rinuncia a fare straordinari perchè l'amministrazione possa chiamare un 
esterno e farlo lavorare? Ma allora siamo diventati ufficialmente 
missionari, non siamo lavoratori come gli altri, siamo qualcosa di 
perverso, dove non c'è più il senso del progresso personale, della 
crescita, della carriera: tutti poveracci, tutti mediocri, tutti a testa 
bassa. Che cosa abbiamo da insegnare ai nostri studenti?

 
veramente, mi sembrava di capire che lui chiedesse solo di non dover 
rendere conto ai precari se un docente accetta 2 o 4 ore in più proposte 
dal dirigente. Chi ha parlato di centri commerciali? Comunque con il tuo 
linguaggio da strada non è che difendi molto bene i precari, eh eh.
Ciao e calmatevi tutti quanti
Max

 faccio,
Devi anche capire la rabbia che queste persone hanno per una
situazione drammatica per loro.
Ci alcuni insegnanti di ruolo più bravi di quelli precari, ma a volte
succede il contrario.
Può darsi che tu sia più bravo di tanti precari, ma certo leggendo
quello che scrivi e come lo scrivi non stai facendo una bella figura.
Inoltre devi anche capire chi, nella situazione di sfruttamento
ingiusto e ingiustificato in cui si trova, si sente comprensibilente
offeso dalle tue parole che sembrano provocatorie.
Hai iniziato decantando i tuoi meriti, il tuo studio duro, le tue
estati passate sui libri come se tu fossi l'unico al mondo.
Hai continuato dicendo che hai notato differenze nel livello di alcune
categorie di docenti (ovviamente a tuo favore).
Poi hai scritto: "ma dico, accidenti, possibile che dopo decenni di
supplenze non siano riusciti a enrare in ruolo passando un concorso
oppure si siano decisi a trovare un altro lavoro?".
Magari poi ci spieghi perchè se uno ha superato un concorso o ha fatto
la ssis dovrebbe cambiare lavoro.
"Ma si può essere sfigati per vent'anni?".
Sì.
Non io che mi trovo in una situazione diversa, ma c'è molta gente in
gamba che per diversi motivi (non necessariamente atribuibili alla
loro responsabilità) lo è.
Dopo queste premesse, anche tu ti aspettavi di essere mandato a quel
paese.
Voglio venirti incontro, forse mentre parli così ti riferisci ad
episodi personali. A tuoi colleghi che hanno malvisto qualche tua
scelta di prendere spezzoni. Di più non posso pensare come attenuante.
     Giuseppe


 discussione.
Grazie per la considerazione.
Purtroppo leggendo gli altri interventi non si nota solo una divizione ma 
una frantumazione in pezzi sempre più piccoli.
Ci si preoccupa di dimostrare il proprio merito e la propria professionalità 
facendo a gara tra chi è più "bravo", trascurando che così facciamo il gioco 
di chi attacca l'intera categoria.
Ciao

D.elisa ha scritto:

complimenti per l'educazione, ottimo esempio sul NG, speriamo che non ci 
siano studenti a leggerci. Secondo me ci si riduce al vituperio quando 
non si hanno argomentazioni ma solo amarezze da smaltire. Non è certo 
così che entrerai in ruolo nella scuola. Non per difendere nessuno, ma 
c'è modo e modo di reagire.
R.

 tutto con maggiore obiettività. Ciao
Devo ammettere di non aver letto altri thread in proposito, dunque non
so a chi e a cosa tu ti stia riferendo. Naturalmente non penso che, se
quelli sono i termini, abbiano ragione. Penso invece, lo dico ancora una
volta, che a qualcuno fa molto comodo che ci cominciamo a sbranare tra
noi. Cerchiamo di non fare il loro gioco.


 R.
senza contare che il tale cui scrive l'ha plonkata e non la legge più, 
quindi tutto questo bello spreco di insulti sono a nostro totale 
godimento... boh!
silvano

 facciamo il gioco di chi attacca l'intera categoria.
sottoscrivo
 

 Gelmini/Tremonti hanno vinto.
Assunti di ruolo nel 2003 (o 2004) provenienti dalle SSIS: meno del 3%. 

 sembrano attribuire tutte le loro disgrazie ai docenti di ruolo
Qui si parla di (qualche raro) precario che (disperato a volte per colpe
non sue) sembra attribuire...
8-)


 Assunti di ruolo nel 2003 (o 2004) provenienti dalle SSIS: meno del 3%.
Lo dici a me che sono iscritto a una dozzina di liste di discussione di
insegnanti sissini e precari di varia natura? Pensi che non sappia in che
mondo viviamo?
Solo che e' utile che ripeta:
Io sono sissino, ma se continuiamo a farci del male in questo modo,
Gelmini/Tremonti hanno vinto.
Ciao ciao.


Sono trascorsi 8 anni e ancora sono assunti dall'elenco.
Io mi sarei anche strafracassata le gonadi di sentir ripetere che, se
ho superato un concorso pubblico (risultando una dei primi venti della
mia regione, facendomi un mazzo tanto a studiare mentre facevo un
lavoro completamente diverso, non avendo mai insegnato prima e
sostenendo le prove in una provincia dove non conoscevo nessuno)... è
solo perché ho avuto una gran fortuna e il posto me l'hanno regalato
immeritatamente, o magari l'ho rubato a qualcun altro.
Lisa

 come volevasi dimostrare. Chi è che provoca? Io o questa troietta?
Qui hai passato il segno, swift. Io ti ho dato ragione nell'argomento del 
tuo discorso, ma offendere le donne non sta bene.
Io non lesino insulti a chi mi offende sul NG, ma se e' una donna non lo 
faccio piu', perche' sono un gentiluomo.
Ti ricordo un breve passo del libretto della "Traviata" di G.Verdi (1853):
"di sprezzo degno
se stesso rende
chi pur nell'ira
la donna offende". 

giugno e ora l'affitto lo pago con i risparmi che ho. 
Ti capisco, anche se  sono, finalmente, di ruolo. E ho la massima
stima dei colleghi precari. E aggiungo:  sguardi spenti in  tanti di
ruolo, stanchezza e  menefreghismo, ignoranza.
Conosco prof di ruolo in lettere che si laurearono in scienze
politiche e che non hanno la più pallida idea di che cosa sia la
letteratura. Conosco tanti in ruolo di lettere che, nominati
presidenti alla maturità, si vergognano della propria ignoranza
durante le interrogazione dei maturandi.
Conosco invece giovani, e non più giovani, precari sempre in prima
fila per impegno e nuove idee.
Sono di ruolo, ma mi sento sempre precaria. E' ciò che tutti gli
insegnanti dovrebbero fare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6mpad454rqvvbf9go...@4ax.com...


 quando capita l'occasione)
Per migliorare le finanze dei docenti sarebbe auspicabile lottare tutti
uniti affinchè si riconosca a tutta la categoria un riconoscimento economico
decoroso e degno di un professionista.
Se tutti i docenti accettassero mediamente quattro ore aggiuntive,  il
governo si vanterebbe immediatamente di aver aumentato lo stipendio degli
insegnanti del  22 per cento.
Il ministro potrebbe affermare con dati alla mano che ha raggiunto un ottimo
risultato.....................
Ciao 

 insegnanti dovrebbero fare. 
Ecco, questo è terrificante. E' come sentirsi ancora malati dopo una 
lunga malattia. Si rischia la depressione... non c'è assolutamente nulla 
da guadagnarci.  Tutti gli insegnanti, precari e non, quando sono a 
scuola e in classe dovrebbero sentirsi docenti e pensare agli studenti, 
ci sono altri momenti per organizzare la propria vita e riflettere sulla 
propria condizione esistenziale, condizione che, è mostruoso che si 
cerchino alibi a destra e a manca, dipende per lo più dalle nostre 
scelte e dal nostro spirito di sacrificio, non solo dalle graduatorie.
ciao

 
dobbiamo essere realisti. Siamo 700.000 docenti, per darci anche solo 
500 euro in più a cranio l'Italia dovrebbe trovare quasi cinque miliardi 
di euro all'anno (oltre lo 0,3 % del PIL del 2007), ma in realtà, sin 
quando non si separeranno i contratti docenti/ATA, ogni aumento per noi 
sarà un aumento anche per bidelli e amministrativi, per cui si parla di 
1.200.000 persone a cui aumentare lo stipendio. Tutto questo, OLTRE lo 
stipendio. L'Italia non potrebbe mai sostenere un onere simile così di 
punto in bianco. E' chiaro che la direzione verso un maggiore 
riconoscimento economico è un'altra, non il semplice aumento... quale 
sia questa direzione, beh, la mia opinione stavolta me la tengo perchè 
sono stato insultato già abbastanza per oggi.
Intanto però dare di più a chi accetta di lavorare di più non mi sembra 
una cosa così scandalosa, accade in tutti gli altri ambiti lavorativi.
ciao

 che siamo zavorra inutile?
Ma dai, non è così. Molti di noi qui hanno fatto anni di precariato, e 
si ricordano l'ansia per la chiamata, e le corse a portare dalla nonna 
il figlio ancora addormentato avvolto nella coperta, e l'orario che ti 
rifilavano - sempre il più scomodo, e i ragazzini che non ti obbedivano 
perchè tanto, eri solo la supplente. Probabilmente molti qui sono troppo 
giovani per sapere che in passato, tra un concorso e l'altro, passavano 
anche più di dieci anni, e perciò non entavi in ruolo per concorso per 
il semplice fatto che il concorso non c'era. Poi magari arrivava, e te 
lo perdevi perchè quel giorno eri in ospedale a partorire, com'è 
successo ad una mia amica, che così si è fatta 13 anni di precariato.
Il fatto è che, purtroppo, qualunque cosa ti diciamo qui non sposta di 
un millimetro le prospettive lavorative dei precari. Non è solo 
questione dei "di ruolo" che rubano le supplenze ai precari: io lavoro 
alla primaria dove, te l'assicuro, vorremmo tanto che la supplente 
arrivasse, e non ci teniamo affatto a fare ore il più, già ne abbiamo 
tante. Ma le supplenti non arrivano, ufficialmente per difficoltà di 
reperimento, in realtà spesso nemmeno le chiamano. La tendenza ad 
eliminare il precariato, nel senso di non far lavorare i precari, è in 
atto da anni, e come vedi da te, le cose stanno peggiorando. Purtroppo 
per te, Arkannen ti ha dato un consiglio sensato: cerca un'alternativa 
all'insegnamento.
Auguri
Tabhall

 da guadagnarci. 
Considero invece il sentirsi di Sabina molto più sano. Non riuscire a 
dire neppure una parola di solidarietà, se non "altro", a persone - 80 
mila, 100 mila?- che hanno lavorato per anni nella scuola, che fino a 
ieri erano colleghi con cui hai condiviso le stesse attività e che da un 
giorno all'altro si trovano tagliate fuori, questo sì è terrificante.
e.

 lavorativi.
su questo avevo già esposto il mio pensiero
Ciao

 insegnanti dovrebbero fare. 
Aggiungo la mia solidarietà. Anch'io ho superato un concorso, rimanendo 
parcheggiato sette anni in graduatoria di merito prima di essere 
nominato a T.I., in una provincia diversa dalla mia di residenza...
Raddoppio fatica e perdita secca di 400 euro di benzina sullo stipendio.
Sono in ruolo, ma non me la tiro come certi colleghi che sembra siano i 
soli ad aver superato concorsi (anche molti precari l'hanno fatto).
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 la saran passata in trenta prima che arrivassi tu.
Interessante ricostruzione puramente indiziale :-)
--
Fabrizio

 dal dirigente. 
Be'. IO ORA SONO A t.i., assunto da graduatoria di merito del concorso, 
MA MI VERGOGNEREI COME UN LADRO ad accettare ore in più sapendo di 
togliere lavoro ad altri.
Chi ha parlato di centri commerciali?
Se un precario non viene più chiamato...


> per non faticare
Ma vaffanculo, detto da uno che il concorso l'ha fatto

 di chi attacca l'intera categoria.
Quoto e rinnovo l'invito all'unità


 soli ad aver superato concorsi (anche molti precari l'hanno fatto).
Ah... sei a TD. Quindi tutte le lacrime versate da povero precario erano 
balle.
..

 togliere lavoro ad altri.
Molto meglio toglierli alla tua famiglia.
..

..
Allora, io sono una che non accetta ore in più per principio. 
Potrei ipoteticamente cambiare idea esclusivamente per motivi di
bisogno economico terra terra. 
Ovvero, se proprio mi trovassi finanziariamente alla canna del gas e
avessi assoluto bisogno di arrotondare quello che guadagno, preferirei
cento volte farlo prendendomi una classe in più, piuttosto che
inventandomi progettini fatui. 
Ma il motivo per cui sono contraria non è quello di "non togliere ore
ai precari", bensì di non avallare un intero sistema di principio che
non condivido e che secondo me fa danni alla scuola, oltre che
direttamente a noi. Perché se c'è eccezionalmente uno spezzone
occasionale una volta ogni tanto, è una cosa. Ma se il problema degli
spezzoni è tanto sentito, tanto diffuso e tanto importante, vuol dire
che i posti vuoti ci sono, e che si dovrebbe assumere di ruolo della
gente in più... NON che si dovrebbero mantenere gli spezzoni qua e là
a oltranza per far lavorare di più i precari. 
Quindi, se io non accetto gli spezzoni, è perché non voglio
contribuire a un clima generale di svalutazione del nostro lavoro, e
perché non voglio cascare in un trasparente trucchetto confezionato su
misura per farci fare le guerre tra pezzenti fra di noi. 
Ma di qui a dire che un lavoratore interno a una struttura abbia
sempre il dovere morale di mettere gli interessi di un collaboratore
esterno davanti ai propri, mi sembra eccessivo...
Lisa

 Molto meglio toglierli alla tua famiglia.
C'è una cosa che non riesco a capire: lo stipendio basso e il
precariato sono realtà ormai storiche a tutti note. Ciò nonostante
molti in questo newsgroup raccontano tristi problemi personali di
difficoltà economiche dovute ai loro impegni con famiglia/figli.
In Italia per avere dei figli e impegni di famiglia bisogna essere
ricchi o incoscienti. Gli insegnanti non ricadono nella prima
categoria e non dovrebbero far parte nemmeno della seconda.
In queste condizioni io non mi sono sposato, e figli la cicogna non me
ne ha portati (a volte data l'ineluttabilità con cui sono presentati i
problemi personali, sembra proprio che ad alcuni li porti la cicogna a
loro insaputa).
Non so se lo Stato debba essere una grande "mamma" che soccorre i
propri cittadini indigenti, ma anche se dovesse esserlo, è più saggio
e prudente fare il passo secondo la lunghezza della propria gamba.

 farci fare le guerre tra pezzenti fra di noi.
Ci vedo troppo dietrismo in questa affermazione.
Secondo me l'ottica che persegue l'amministrazione è semplicemente quella 
del risparmio e non del conflitto ideologico.
E se l'amministrazione risparmia, risparmio anche io.
..

 esterno davanti ai propri, mi sembra eccessivo...
Ah, per voi si tratta di "collaboratore esterno"! Questo spiega molte
cose.Quanta arroganza!
Formalmente è un "collaboratore esterno", ma molto spesso è solo una
persona che non viene regolarizzata.
     Giuseppe

persona che non viene regolarizzata.
Guarda, rilassati e rileggi il mio post: mi pare che ci sia scritto
chiaramente che penso che "se gli spezzoni sono un problema diffuso e
comune, vuol dire che si dovrebbe ASSUMERE pił gente di ruolo".
Ossia, l'esatto opposto del "mantenere all'infinito dei collaboratori
esterni non regolarizzati". 
Io sarei favorevole all'indizione di concorsi ordinari pubblici ogni
uno o due anni, in cui qualsiasi precario storico possa partecipare,
sostenere le prove  ed essere finalmente assunto, figurati tu. Se lo
fa la polizia, l'esercito o la magistratura, non vedo perché non possa
farlo la scuola. Stai sicuro che se la rivendicazione fosse questa, io
sarei la prima a scendere in piazza accanto ai precari, sul serio. 
Ma se l'istituzione non lo fa, non vedo perché - invece di battersi
per quello - scaricare il senso di colpa su chi č gią di ruolo perché
si commuova e lasci il contentino a qualcun altro, caldeggiando la
perpetuazione all'infinito del sistema del precariato cronico.
Lisa

e prudente fare il passo secondo la lunghezza della propria gamba.
Ma tu, se ho capito bene, dici che di figli non ne hai fatti perché
pensavi di non poterteli permettere. 
Non dici che li hai fatti e che poi hai rinunciato a risorse da
destinare a loro, perché hai ritenuto tuo dovere morale lasciarle a
qualcun altro che stava peggio di te.
E' un po' diverso.
Lisa

 qualcun altro che stava peggio di te.
Dovere morale?
L'Italia conta più di 59,6 milioni di abitanti, per una densità di 198
abitanti per km quadro. La popolazione mondiale ammonta a circa 6721
miliardi di persone che stanno devastando il pianeta, sopratutto
quelli dell'occidente "evoluto".
Non basta?

 Ah... sei a TD. 
A TI dal primo settembre, giusto. Precario fino a ieri, ma per sempre :)


 Molto meglio toglierli alla tua famiglia.
Si vede che conosco un livello di solidarietà che va anche al di là 
della famiglia, a persone che sgobbano come me.


 mandatemi pure al diavolo e insultatemi, ma è così.
Ciao,non ho nessuna voglia di mandarti al diavolo nè tanto meno di
insultarti , però vorrei che tu riflettessi sulle parole poche carine
che hai rivolto a colleghi tuoi, meno fortunati, che oggi si ritrovano
a vivere un periodo difficile della loro vita e carriera a causa di un
governo che dopo averli spremuti come limoni li sta buttando via!!Tu
hai dettagliamente descritto il percorso formativo che ti ha portato
ad avere un lavoro stabile e sicuro , è giusto che io ti illustri il
mio poi sarai tu a metterti una mano sulla coscienza e giudicare il
mio operato.
Mi sono diplomata a 18 anni con il massimo dei voti, l'anno successivo
ho frequentato il corso integrativo di pomeriggio e un corso di
hostess congressuale al mattino,nel 1993 ho studiato con impegno e
costanza per superare il concorso ordinario per insegnare nelle scuole
primarie,ai tempi avevo compiuto appena 20 anni, supero il concorso
brillantemente 32 scritto, 38 orale...ma nulla!!Le graduatorie
permanenti rimangono chiuse sino al 2000 ed io nn ho nessuna
possibilità di inserirmi...2001 finalmente il miracolo ecco riaprire
le graduatorie  che mi consentono grazie al mio elevato punteggio di
lavorare tutto l'anno, ovviamente in una provincia diversa dalla mia
residenza abituale!!Gli anni passano, io continuo ad avere tutti gli
anni la nomina annuale, ma ogni anno per un motivo o per un altro non
riesco ad ottenere la nomina in ruolo...Un decreto del nostro ministro
di allora L. Moratti ha cambiato completamente i criteri di punteggio
delle abilitazioni mi sono ritrovata ed essere stata superata da gente
con abilitazione riservata che magari anni prima era stata 10 ...20
posti dopo di me...Ma io non demordo mi armo della mia pazienza
infinita e vado avanti, sempre e comunque stimolata dal fatto che
svolgo un lavoro che amo ...Ah!!Dimenticavo nel 1999 partecipo
nuovamente al concorso ordinario che supero brillantemente, anche
questa volta, 34 scritto-40 orale...L'anno scorso ero in  una
posizione ottimale ma ohimè!! I riservisti (veri o falsi che siano
lascio a te immaginare)avevano rispetto  a me la precedenza , mi sino
vista superare da gente che occupava gli ultimissimi posti in
graduatoria...candidati che non avevano effettuato neppure un giorno
di supplenza!!Andiamo a quest'anno il nostro ministro inizia i suoi
"fantastici"tagli perdo il ruolo per soli 5 posti...
Nel frattempo muore mio fratello in un incidente stradale , un ragazzo
di soli 24 anni, ti lascio immaginare...Decido di rinunciare alla
nomina annuale e correre a casa dai miei ...E oggi? Oggi vivo con la
speranza che il telefono squilli e che qualche scuola mi propini
qualche supplenza saltuaria affinchè possa completare i famigerati 12
punti che sicuramente non mi porteranno al ruolo neanche il prossimo
anno. qualora avvessi la fortuna di farli, ma quanto meno ...potrei
mantenere , forse, la mia posizione in graduatoria , ti scrivo forse
perchè ogni anno ci sono infinite novità...
Io spero che questa mia storia ti faccia riflettere, tu sei stato
molto fortunato, evidentemente hai preso l'abilitazione in una piccola
provincia con pochi candidati, la graduatoria di cui faccio parte io
ci sono in lista 7000 persone e se calcoli il numero irrisorio di
assunzioni effettuate ogni anno non basterebbe una vita per entrare di
ruolo...Non giudicare ...e non incattivirti contro chi chiede
semplicemente di poter svolgere il proprio lavoro con dignità e
passione...Ci sono padri di famiglia a casa che non sanno come fare
per portare avanti la propria famiglia...Che non sanno come fare
neppure per comprare i libri dei proprio figli ...semplice esempio una
mia amica ha dovuto comprare 395euro di libri per permettere a suo
figlio di frequentare dignitosamente la prima media...(scuola
dell'obbligo, vero?)...
Ogni ho 34 anni e mi ritrovo nella stessa situazione di quando ne
avevo 20 giudica tu...!!!Ti chiedo semplicemente di riflettere .Ciao

 
io non so se vale la pena di rispondere, non me ne volere. ho evitato di 
rispondere anche ad altri post, su quest'argomento code sembra che tutti 
la pensino diversamente da me. Sembra quasi che su questo Ng esista 
un'opinione prevalente per cui alle altre viene persino negato il 
diritto di esistere. Poi, si costruiscono etichette, si giudica questo o 
quello, lo si condanna, lo si insulta brutalmente, nascono leggende, si 
stravolge il senso originale del discorso.
Ripeto, non so se vale la pena di rispondere, di perdere ancora del 
tempo. Con il rischio fondato di essere ancora insultato gratuitamente. 
E ora mi si viene a dire che sono io che non devo incattivirmi, avercela 
coi precari, ecc ecc. E' una cosa folle, che la dice lunga sulla 
mentalità dei docenti. Sono una persona serena e soddisfatta che fa un 
lavoro che gli piace, va d'accordo coi colleghi ed ha un buon rapporto 
con gli studenti. Perchè dovrei incattivirmi?
Non so... potrei provare a ricordare che io non ho insultato nessuno, di 
sicuro nessuno personalmente. Non ho preso una posizione contro i 
precari bensì sono partito da una posizione dei precari contro i docenti 
di ruolo. Rileggere per credere. sapevo che sarei stato trattato male e 
così è andata. Sono stato accusato di tutto... velatamente, di essere di 
destra (io!!!!), di essere dalla parte del ministro (io!!!!!), ho 
persino incassato la solidarietà di alcuni docenti del NG notoriamente 
di destra, ci mancava sol il pdp, e ancora: di avere un cattivo rapporto 
con le donne e con le colleghe (questa poi!!!!), di ragionare così 
perchè probabilmente sono io che ho preso spezzoni e i colleghi hanno 
reagito male (ho voglia a dire che non ne ho mai presi e non ne 
prenderei mai). Nulla da fare.
Poi sono io che dovrei riflettere. Riflettere su che? Ho cominciato a 
insegnare da supplente e ho avuto una caterva di problemi, visto che ero 
sposato, con figli(a), restavo anche mesi senza vedere una lira, dici 
che ho avuto tempo  e modo di riflettere? Quando ho studiato per il 
concorso non ho studiato per passarlo. Ho studiato per arrivare primo, e 
non per farmi bello. Sapevo che se volevo tirare fuori la mia famiglia 
dal disagio in cui versava da quattro anni non dovevo solo passare il 
concorso ordinario, ma arrivare primo o secondo al massimo (non eravamo 
pochi, eravamo diverse migliaia). E una volta arrivato primo, mi sono 
trovato davanti un riservista. Meno male che ha preso un'altra 
provincia, ma sarei entrato comunque. Chi mi offende inventando ogni 
sorta di epiteto quasi per sfogarsi non ha idea di che cosa ho dovuto 
fare, da quanti libri ho dovuto studiare, riviste, appunti, quanto ho 
dovuto prepararmi per eliminare ogni occasione e opportunità che potesse 
consentire agli esaminatori di mettermi in una posizione troppo lontana 
dalla prima. Ci sono riuscito, e ora mi sento dire che sono stato 
fortunato. Fortunato, capite? Peccato, a saperlo avrei fatto molto meno, 
mi sarei goduto le due estati del 1998 e 1999 (e naturalmene le altre 
stagioni) tanto magari sarei entrato in ruolo comunque, tra i primi, 
solo per fortuna. Che cosa sconfortante. Ognuno tira fuori la sua storia 
pietosa, convinto di aver toccato il fondo. Ma cosa ne sapete degli 
altri? Dov'eravate quando facevo la fila all'ufficio postale per vedere 
se c'era un mandato per me? Dov'eravate quando anch'io me ne stavo sino 
a febbraio ad aspettare che il telefono squillasse per una supplenza? Io 
dovrei riflettere. Su cosa, sulle disgrazie altrui? So benissimo come va 
il mondo, le ingiustizie, le disgrazie, le situazioni al limite della 
sopportazione, ma non ne sono responsabile. Ho fatto la mia parte. da 
precario, e ora da docente di ruolo. Che faccio, mi rinchiudo in 
convento a pregare tutto il giorno per chi sta peggio di me? Sono un 
insegnante e preferisco dedicare il mio tempo agli studenti. Qui sono 
stato insultato da persone che non sanno assolutamente nulla di me. Io 
ho reagito solo quando sono stato provocato. Se si tratta di discutere 
civilmente sono sempre pronto. Se si tratta di starmene a capo chino a 
raccogliere insulti no, non ci sto e rispondo per le rime. Basta con 
questa storia dei precari che devo rispettare, che non considero, coi 
quali non solidarizzo, ma chi accidenti vi autorizza a decidere che cosa 
penso di loro? Ho esordito dichiarando la mia perplessità davanti ai 
precari che se la prendono coi docenti di ruolo che, continuo a dire 
giustamente, portano a casa qualche altro soldo (e ripeto, per la 
millesima volta, COSA CHE IO NON HO MAI FATTO), e poi si rivolta la 
frittata e mi si accusa di essere io che ce l'ho coi precari. Ma perchè 
dovrei? Ero anch'io un precario, conosco perfettamente come ci si sente, 
cosa si prova. Personalmente ho altro da fare che starmene lì, una volta 
di ruolo, a sentirmi ancora precario come hanno detto - liberi di 
pensarla così - altri colleghi. Io no, ho lavorato duramente, ora voglio 
pensare alla scuola e agli studenti, e davvero mi dispiace, alla luce di 
ciò che faccio ogni giorno e di ciò che ho conquistato per la scuola e 
per i miei studenti, senza guadagnarci un centesimo, sentirmi trattare 
come un pezzo di merda come è accaduto in questo NG, solo perchè ho 
osato dare voce a un qualcosa che in moltissimi pensano. Dovrei 
riflettere... ma io rifletto anche troppo, rifletto sui cambiamenti 
climatici, rifletto sulla situazione internazionale tra USA e Russia, 
rifletto sulla situazione politica italiana, sull'avanzata delle destre, 
su come sta crescendo mia figlia, e rifletto anche sulla situazione dei 
precari, quando mi capita, anche perchè ci lavoro, e per me sono 
colleghi come tutti gli altri. Vengo invitato a riflettere, come un 
idiota che non ha mai utilizzato il cervello, come se alla mia età 
dovessi ancora aspettare un invito per prendere a cuore un determinato 
problema.
Anche quando ero precario io, e preferivo farmi chiamare supplente, 
avevo un sacco di problemi, ma non me li sono mai portati a scuola. A 
scuola pensavo e volevo sentirmi un docente come gli altri. nel passare 
da supplente a docente di ruolo non c'è stato alcun cambiamento, mi 
sentivo un docente allora come mi sento di esserlo oggi. Qui c'è gente 
che si vanta di sentirsi ancora precario una volta passato di ruolo. NOn 
è una mentalità - non voglio offendere nessuno - molto vincente, 
costruttiva, positiva, e soprattutto, non serve assolutamente a nulla. 
Non si perora la causa dei precari sentendosi precari, che è poi comodo 
comunque sentirsi precario quando lo stipendio arriva anche a luglio e 
agosto. Leggetevi il racconto "l'indiano" di Moravia...
Mi dispiace per chi dopo anni è ancora precario, certo. Mi dispiace per 
loro come mi dispiace di tante altre situazioni infelici, per i genitori 
dei miei alunni che non lavorano e a cui non posso chiedere di comprare 
i libri, per mio fratello che fa un lavoro molto più umile del mio e che 
stenta a pagare il mutuo, il mio vicino che ha l'alzehimer, i poveri del 
Burkina Faso, i talassemici... mi dispiace che ci sia gente che non sta 
bene, ma questo non significa che devo rinunciare a qualunque opinione 
in merito che possa anche solo offendere lontanamente e moralmente tali 
persone, se ravviso un qualche elemento su cui divergo. E divergo 
sull'usanza di prendersela coi docenti che accettano altre ore (di ruolo 
o supplenti che siano) perchè ne hanno tutti i diritti e non spetta a 
loro produrre lavoro per i precari. Questa è la mia opinione.
Poi, continuo a pensare che esista lo spazio per la sfiga, magari è il 
tuo caso, che mi scrivi, ma molti, tanti precari mi sono stati accanto 
durante il mio stesso percorso verso il ruolo e mi dispiace ripeterlo 
ancora, se non sono passati di ruolo è perchè non lo meritavano, oppure 
non hanno studiato abbastanza, oppure semplicemente non si sono 
presentati, non hanno partecipato al concorso (e potevano farlo). ne 
conosco tanti. Puntavano sulla permanente, parole loro. Va bene. Ora si 
accorgono di aver perso il treno. MI dispiace per loro, ma li devo 
trasformare in eroi, o in vittime? In destinatari esclusivi dei miei 
pensieri? E poi c'è la sfortuna. Conosco anche colleghi che non ci sono 
riusciti per sfortuna, uno è stato malissimo in quel periodo, un altro 
non ha passato lo scritto perchè davvero, non ne voglio parlare qui, ma 
è stato sfortunatissimo, ha beccato un qualcosa di indescrivibile!!!!
Basta quindi con questo accanimento contro di me solo perchè ho espresso 
la mia opinione. Non voglio offendere nessuno, auguro a ciascun precario 
di riuscire a passare di ruolo entro poco tempo e di potersi finalmente 
dedicare a questa professione senza sentirsi un paria.
Grazie per la tua pacatezza e rispetto. Hai tutta la mia comprensione e 
solidarietà, ma davvero non posso passare il tempo a provare pena per 
voi, come non provavo comunque pena per me stesso, quando ero nella 
stessa identica situazione, ho solo usato le unghie e i denti per 
tirarmene fuori, senza piangermi mai addosso e senza sentirmi un 
perseguitato.
ciao e buon lavoro

 
roberta.daniele3...@alice.it
 ha scritto:

per essere arrivato primo ad concorso sembra che hai vinto la coppa
dei campioni.
      Giuseppe

 della famiglia, a persone che sgobbano come me.
Ti auguro che ciò ti sia conforto nella malaugurata ipotesi che capiti 
qualcosa a te o alla tua famiglia e tu non possa fronteggiarla perché 
tirato alla lira.
..

Non basta? 
E allora, si continua a non capire cosa picchio c'entrino gli spezzoni
dei precari.  
Lisa

governo che dopo averli spremuti come limoni li sta buttando via!!
secondo me,  a causa di piu` di uno.

tirarmene fuori, 
imho, chi volesse OGGI tirarsi fuori da una situazione cosi` drammatica
dovrebbe finalmente capire che OGGI le unghie e i denti devono 
essere ALTRI! - E devono FARE MALE. - 
(della serie: à la guerre comme à la guerre).

       Giuseppe
tutto qui ciò che hai da dire? Allora avevo ragione, sto davvero 
sprecando il mio tempo con chi non capisce, o non vuol capire, il senso 
di ciò che sto dicendo. Se rispondi così, con questa frase inutile e 
ottusa, allora sei in malafede. Non bisogna andare troppo lontano per 
rendersi conto di quali sono i mali della scuola, se questi sono gli 
insegnanti. Io non irrido e non sminuisco chi si dà da fare per andare 
avanti, per raggiungere un traguardo, un risultato. Questo serve a 
difendere i precari? Così imparo la lezione? Così mi faccio solo una 
pessima opinione su di te, anche se non te ne frega niente. Qui davanti 
a chi racconta cos'ha dovuto fare per tirarsi fuori da una brutta 
situazione di disagio si ride, si ironizza, si illaziona, si fa 
sarcasmo. Il fatto è che parlare di capacità, merito, abilità in questa 
professione è un'eresia. E' una categoria di persone deboli, rassegnate 
e condannate a essere considerate tali, demotivate e pronte a incassare 
chinando la testa. Di ruolo o precari che siano. Questo NG ne è lo specchio.
Potevi anche fare a meno di leggerle, le mie parole. Tanto alla fine ti 
colpiscono solo quelle due o tre che ti piacciono tanto.
Comunque bisogna essere proprio miopi per un'osservazione del genere. 
Non hai capito, non sei in grado, che nella mia situazione, vincere il 
concorso era molto, molto più importante e vitale che vincere una cazzo 
di coppa dei campioni. ma probabilmente non sei in grado di capirlo, 
altrimenti ti saresti astenuto dall'intervenire con una frase così 
sciocca, visto l'argomento di cui stavamo parlando.
la coppa dei campioni, ma guarda un po'... detta da un insegnante... boh!
Ecco, per me, che del resto rispondevo alla domanda della collega, è 
questo un intervento provocatorio. Che cosa sarà mai, vincere un 
concorso che permette a una persona con famiglia di lavorare? Una coppa 
dei campioni? Che modo di parlare, che maniera di discutere... poi sono 
io che ... vabbè, lasciamo perdere.
E' molto meglio se mi faccio gli affari miei e smetto di discutere o 
anche solo di rispondere. Non c'è niente da fare. Si interviene anche 
quando non si ha niente da dire, solo per sfogare una qualche pulsione 
che ancora non so come interpretare, anche se qualche idea mi sta 
sorgendo al riguardo.

 tirato alla lira.
Gli auguri di Arkannen si sono già avverati per migliaia di precari.

 
roberta.daniele3...@alice.it
 ha scritto:
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Sono contenta che tu mi abbia risposto , intanto, vorrei precisarti
che io non ho nessun tipo di risentimento nei tuoi riguardi, se
proprio devo essere sincera per alcuni aspetti sei stato anche
"carino" nel tuo modo di porti,purtroppo, capita nella vita di tutti i
giorni che si abbiano differenze  di opinioni , però non s può fare di
tutta l'erba un fascio...Evidentemente il tuo post ha ferito quella
parte dei precari che ogni giorno lottano per tirare avanti.Vorrei
specificarti che la mia non è una storia per fare pietismo a
nessuno..Io non ho bisogno della pietà di nessuno.La mia è una storia
di vita...semplicementequesto...I precari, credo, in generale che non
hanno bisogno di apparire vittime o eroi ma neppure
fannulloni...cercanoivere il loro stato di precarietà in maniera
dignitosa...Io non ti ho chiesto di riflettere perchè ho creduto che
tu fossi un idiota o che...ma semplicemente ,talvolta, si hanno delle
idee proprie che possono essere sbagliate o mal
interpretate ...Nessuno qui si piange addosso...io le mie lacrime e i
miei dolori li utilizzo per eventi ben più gravi di un posto di
lavoro!! Ho compreso sulla mia pelle che a tutto c'è rimedio fuorchè
alla morte!!Nessuno ti accusa delle ingiustizie patite...nè ti chiede
d rinchiuderti in un convento a pregare per noi...Io personalmente non
hanno ferire con i miei atteggiamenti o parole le persone che mi
stanno vicino...o che non conosco...sai perchè?In ogni cosa mi metto
sempre nei panni altrui...e mi dico..."se fossi io?"
Sai perchè mi dico cosi? Semplicemente perchè secondo me...il male da
più dolore a chi lo fache a chi lo riceve!!Ciao e grazie sia per il
buon lavoro, che ancora non è arrivato,sia per le belle parole che hai
usato alla fine...solidarietà e comprensione !!!E' proprio su questo
che volevo poterti a riflettere!!!Solidarietà e comprensione nella
vita di tutti i giorni, in qualsiasi occasione e
circostante.E...credimi non ho pensato neppure per un secondo che tu
fossi un idiota, non ti avrei risposto,scusami se ti ho dato modo di
pensare questo.Ciao e buon lavoro anche a te!!
nb:la pietà...l'ho provata una sola volta nella mia vita...e in quel
momento ho compreso veramente il significato di una parole cosi
semplice...(non ti scrivo quando e perchè...semplicemente perchè ho
paura che tu mi possa accusare di apparire pietosa!!)Auguro a tutti di
non provare mai pietà per qualcuno...non c'è dolore peggiore!!


Ti dò un compito per casa: rileggi tutto quello che hai scritto e
sottolinea gli insulti, visto che sei bravo a fare la vittima e
sottilineare gli insulti degli altri.
Inoltre ti ricordo una cosa, visto tche tu sembra non voglia capirlo:
non né sei l'unico al mondo ad aver fatto sacrifici né l'unico ad aver
avuto successi di cui essere fiero.
saluti
        Giuseppe



No, quelli erano avvertimenti.
Tu invece li hai fatti continuare a sperare.
E ora sono cazzi loro.
..

 
come ho già proposto, lasciamo perdere...
ciao

 come ho già proposto, lasciamo perdere...
Ma tu pretendi di irrompere sul newsgroup, sputare sentenze, dimenticando 
che hai anche avuto la fortuna di poterti dedicare a studiare per superare 
un concorso e nessuno ti deve contraddire?
Ti sta rispondendo una persona la cui consorte é precaria da 22 anni, ha 
BRILLANTEMENTE SUPERATO UN CONCORSO, ma poi per un motivo o per l'altro non 
é stata assunta, perché ogni anno CAMBIANO  le regole.
Prima non ci sono posti disponibili , dovevano essere TOT, invece ce ne sono 
TOT -10.000. Vabbe' almeno hai guadagnato l'abilitazione.
Poi c'é il doppio canale fatto apposta per spostare avanti gente che sta 
dietro, e in cui non rientri per pochi giorni non maturati.
Poi vengono cambiati i criteri di valutazione, per cui 5 anni di punteggio 
*POF* spariscono
Poi c'é la SISS, per cui i giovani entrano di ruolo e gli abilitati della GE 
restano fuori (altrimenti, pure quelli, quando potevano lavorare?)
Poi c'é un altro concorso ordinario, ma hai due figli e una famiglia, e 
dedicando solo 2 ore del giorno (stanca morta) allo studio, non ce la fai a 
superarlo.
Poi pensi di abilitarti nell sostegno, ma guarda un po' c'e' una mafia 
pazzasca, partecipare al corso costa 5000 e passa euro, se non paghi il 
pizzo non sei un bravo insegnante meritevole di abilitazione.
Poi arriva la Moratti, e, non si sa come mai anche l'incarico annuale 
diventa una chimera.
Poi ci sono i riservisti, (non ho detto i raccomandati - legge 104 ecc.) non 
si sa come con 30 posti disponibili vengono immessi in ruolo solo 2 dalla 
GE.
Poi arriva la Gelmini, che, a quanto dicono si e' abilitata a Reggio 
Calabria. E osa criticare gl insegnanti meridionali! E ti dice che non ti 
licenzia, TANTO NON SEI MICA ASSUNTA!
Secondo te dopo UNA VITA dedicata alla scuola dovrebbe cercarsi un altro 
lavoro? Pazzesco! Come ti permetti? Poverino HA SPRECATO UN'ESTATE di 
vacanze per prepararsi per il concorso! Si vede che nel frattempo c'era 
qualcuno che ti manteneva (paparino?). Se avessi dovuto LAVORARE in fabbrica 
per mantenere una famiglia lo avresti superato?
Gli asini hanno il paraocchi, non possono vedere cosa succede intorno, vanno 
avanti per la loro strada, e ogni tanto si lasciano dietro una scia di 
cacca, tanto qualcuno la pesterà! 

 
inutile lasciare perdere,non funziona. I frustrati cercano sempre lo 
scontro. La cacca ce l'hanno loro dentro la testa, insieme a una buona 
dose di invidia per chi è riuscito a fare qualcosa che loro non sanno e 
non sapranno mai fare.

per mantenere una famiglia lo avresti superato? 
A onor del vero, mi pare di aver capito che swift abbia detto
chiaramente che quando ha preparato il concorso lavorava, e aveva già
una famiglia sua. Come del resto è successo anche a me, che non avevo
ancora figli ma vivevo per conto mio e lavoravo (peraltro, NON nella
scuola, facevo tutt'altro). 
E ti pregherei di non riattaccare con il tormentone secondo cui i
vincitori di concorso sarebbero dei saccenti che vogliono sentirsi
superiori e che si credono di aver fatto qualcosa di
straordinariamente eccelso.
No, non ci siamo, è proprio quello il punto: io non ritengo di aver
fatto una cosa eccezionale o geniale o sovrumana, ritengo di aver
fatto una cosa normalissima. Con parecchia fatica e determinazione,
sì, ma pur sempre una cosa normale. 
E mi sarei sommessamente strafracassata tutto il fracassabile, di
essere trattata come quella che "ha solo avuto una gran fortuna", che
"ha rubato il posto a qualcun altro", o che in definitiva deve
vergognarsi di essere di ruolo.
Lisa

 vergognarsi di essere di ruolo.
Le tue solo solo paranoie, nessuno ti dice niente di tutto ciò.
C'è gente però che ha fatto gli stessi sacrifici che hai fatto tu e si
trova in una situazione peggiore, perchè una volta vinto il concorso,
superata la ssis, o fatto qualsiasi passo per essere in graduatoria,
dal giorno dopo i meriti non contano più e conta solo la fortuna. Se
leggi quello che ha scritto kohin o parli con tanti precari ne avrai
conferma.
       Giuseppe

Eccola qua, la guerra tra poveri..
io ho fatto, io ho detto, io merito
Declinato, logically, in ogni sua salsa.
Ma all'atto pratico, oltre a stabilire che i precari odiano i docenti
di ruolo ed entrambi disprezzano i ssisini, che si fa????
Sbaglio o ci stiamo comportando come pecore al macello?


Se arrivi a conclusioni affrettate sì.
Dove sta scritto che "i precari odiano i docenti di ruolo ed entrambi
disprezzano i ssisini"?
Sono conclusioni a cui sei voluto giungere tu.
Tutto è partito perchè uno in una situazione drammatica come questa ha
provocato i precari.
Che cosa ti aspettavi di più che lo mandassero a quel paese?
      Giuseppe

       Giuseppe
ma allora sei davvero un deficiente, non era un'impressione vaga. Io 
evito di rispondere, ti ignoro, e tu continui a portare avanti la 
provocazione, continuando a tirarmi in ballo come se ti avessi fatto 
qualcosa di personale, stronzo... poi sono io che provoco, io che ho 
problemi? Come ti permetti? La tua insistenza e paranoia nel continuare 
ad attaccarmi anche quando cerco di ignorarti dimostra che sei solo un 
povero idiota roso dall'invidia, frustrato, pieno di problemi (che ha 
bisogno di trovare problemi negli altri) e probabilmente fannullone e 
incapace, per questo devi averne presi di meritati calci nel sedere, in 
questi anni. Continui a rimescolare la stessa minestra cercando di farmi 
apparire il nemico giurato n. 1 dei precari, mettendomi in bocca cose 
che non penso e che non dico, tirando in ballo problemi che grazie al 
cielo non ho, provocandomi a bella posta, e davvero, volevo evitare di 
scendere nuovamente nel turpiloquio, ma mi si lascia poca scelta. Qui 
non esiste alcuna guerra tra docenti di ruolo e pracari, se non quella 
che stai alimentando tu per cavalcare l'onda del consenso. Ma si, 
diamogli addosso al swift, che divento l'eroe del NG!!!! Sei un povero 
idiota che i propri problemi li proietta sugli altri per sentirsi un po' 
meglio, altro che cercare la scusa di parlare di ruolo e precariato. 
Balle. Hai problemi da risolvere, io non posso fare nulla per te. Triste 
pensare che esistano insegnanti del genere, evidentemente � anche troppo 
facile diventarlo, se entrano a farne parte elementi simili.
e ora, avrei dovuto farlo prima, ti killo perch� mi stai facendo girare 
le palle. Ti diffido dal tirarmi nuovamente in ballo, non ti permettere, 
fai finta che non esista e vattene al diavolo una volta per tutte.


Ovviamente ti sono superiore  per cui non rispondo agli insulti
gratuiti.
Se qualcuno aveva qualche dubbio che fossi stato tu il primo ad
insultare quella povera ragazza all'inizio, il dubbio se l'è tolto.
Ciò che è triste è pensare che una persona come te sia pure un
insegnante.
Ti ho dato un esercizio: rileggi quello che hai scritto.
Perchè non lo fai? Ti renderai conto del tuo reale valore.
       Giuseppe

 Sbaglio o ci stiamo comportando come pecore al macello?
Pecore, capponi, formiche, mosche cocchiere, c'è un intero zoo con una 
cosa in comune: invece di fare la guerra a chi ci toglie il pane la fa 
ai colleghi.
