Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Solo questione di soldi

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=27909
 
 
Che poi non capisco una cosa.
Somministrare e correggere le verifiche fa parte della funzione docente e 
sono entrambe regolamentate.
Trovo fuori luogo che si debba essere pagati per fare una cosa per cui si è 
già pagati.
Se la somministrazione richiede ore in eccedenza si paghino le ore in 
eccedenza, se la correzione richiede attività collegiali la si faccia 
rientrare nel novero delle ore previste per tali attività e se si sfora si 
paghino le eccedenze.
Non mi pare proprio il caso di creare l'ulteriore voce di spesa nel 
contratto di istituto... che poi finisce nelle tasche del solito gruppo di 
docenti che si fa carico di tutte le attività collaterali, vuoi perché 
arraffatori di pecunia, vuoi perché il resto dei docenti si contenta di fare 
il minimo sindacale.
Se invece la questione non è finanziaria, l'obiezione allora non la si può 
che far ricadere nel timore di essere valutati, o nella presunzione di non 
essere valutabili.
Tanto come scuola, quanto come singoli docenti.
Timori e presunzioni che non possiamo permetterci, se vogliamo che il 
termine sviluppo non si coniughi sempre e solo in tagli di spesa 
generalizzati, visto che non siamo in grado, o piuttosto non vogliamo, 
individuare dove e come intervenire con incentivi e dissuasioni.
Magari averla avuta una valutazione di sistema negli anni passati, oggi non 
saremmo ancora all'anno zero brancolanti nel buio a chiederci se e quanto 
valgono i titoli di studio.
E soprattutto a chiederci come e dove intervenire, senza trovare risposte 
per l'ovvia mancanza di dati.
Nella mia scuola, un ITIS a indirizzo informatico, i pessimi risultati 
conseguiti dai nostri studenti alle Olimpiadi di Informatica hanno prodotto 
una riunione di dipartimento dove abbiamo assunto la consapevolezza delle 
carenze e ci siamo interrogati su come intervenire.
Senza quella valutazione esterna, oggi continueremmo a lavorare nella 
pascente ignoranza.
Invece, il prossimo incombere di tale prova ci porta a mirare meglio 
l'azione didattica e a considerare che determinati obiettivi minimi sono da 
conseguire a prescindere, se si vuole che i nostri studenti dispongano 
effettivamente di abilità e competenze che non franino miseramente alla 
prima prova dei fatti.
 
.. 
 
 

 
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=27909
 
 
Mi hanno copiato, senza citarmi!
http://www.fasce.it/paolo/scuola/Relazione_ConChioseDiPaoloFasce.doc
 
 
:-)

Condivido parola per parola.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 Condivido parola per parola.
 
Una volta li chiamavano "gli opposti estremismi".
 
 
 
-- 
Firma in allestimento

> sono entrambe regolamentate.
 
Uhm, peccato che qui si correggano verifiche di un'altra classe e non 
della propria e che come si dice da qualche parte queste verifiche non 
entrino (esclusi esami di terza media) neppure nella valutazione del 
singolo alunno. O no?
 
Non sto ancora a discorrere nel merito di queste prove, mi ha solo fatto 
piacere che Emma Castelnuovo dissenta. Grazie, Emma.
 

 piacere che Emma Castelnuovo dissenta. Grazie, Emma.
 
A me fa invece piacere avere l'ennesima conferma della pochezza che pervade 
la classe docente.
Come farei diversamente ad emergere io che non sono nulla?
 
.. 
 
 

 Uhm, peccato che qui si correggano verifiche di un'altra classe
 
 
Rettifico, non si correggono affatto, si registrano le risposte date in 
forma meccanica.
 
Mi chiedevo in questi giorni se io devo cambiare il mio modo di 
insegnare in funzione di quei test e mi sono detta - non me ne sono 
sorpresa - di no, che devo sempre più "allegramente ignorarli".
I magnifici test invalsi a esempio non prevedono che si possano usare le 
equazioni in seconda elementare e che una buona percentuale dei miei 
piccoli alunni risolva naturalmente problemi come questo qui sotto con 
una sottrazione e non con una addizione. Devo dire loro che è sbagliato? 
Manco per sogno.
 
D3.  Anna gioca a figurine con Paola; durante il gioco perde 6
figurine, ma gliene restano ancora 36.
a. Quante figurine aveva all’inizio?
 
Risposta: ……………..
b. Scrivi l’operazione che hai fatto per trovare la risposta.
 
http://www.invalsi.it/snv1011/documenti/II_Matematica_II_primaria_SNV1011.pdf
 
 
http://www.invalsi.it/snv1011/documenti/griglie/Griglia_correzione_guida_lettura_SNV1011_Mat_II_primaria.pdf
 

 
http://www.invalsi.it/snv1011/documenti/griglie/Griglia_correzione_guida_lettura_SNV1011_Mat_II_primaria.pdf
 
 
 
Se Emma Castelnuovo mi ha aperto un mondo sul modo di insegnare la 
geometria soprattutto, molto devo ai vecchi libri di Alba Rossi 
Dell'Acqua, sono stati quei libri a mostrarmi la possibilità di far 
usare, anzi lasciar usare, le equazioni fin da piccoli.
E' molto più naturale per un bambino pensare il problema precedente con 
una sottrazione, avevo un certo numero di figurine, ne perdo 6 (-6) me 
ne restano 36.
 
http://www.catalogo.zanichelli.it/Pages/Opera?siteLang=IT&id_opera=0000000000336
 
 
Ho visto, cercando in internet i libri che consiglio vivamente ai 
maestri, che la Dell'Acqua è morta lo scorso anno. Ci restano i 
crocettari dell'invalsi, brutti tempi.

 ne restano 36.
 
Ecco qui i correttori inanimati e ignoranti dell'invalsi: il bambino "deve":
 
Il bambino deve risolvere un problema
che richiede l’uso della struttura
additiva diretta. La difficoltà è data
dalla presentazione del  contesto,
certamente di tipo familiare, ma che
presenta una situazione di “perdita di
figurine” che potrebbe indurre i
bambini ad eseguire una  sottrazione.
Le parole “perde” e “restano”
potrebbero fungere da distrattori.
Risposta corretta a.: 42
Risposta corretta b.: 36 + 6 = 42
 
 
 

 Risposta corretta a.: 42
 
Suppongo che questo quesito sia stato preso dalla "Guida Galattica per 
gli Autostoppisti"...
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 no, che devo sempre più "allegramente ignorarli".
 
Quando le domande che ci si pone sono sbagliate, sbagliate sono anche le 
risposte.
Le cose funzionano se:
- si seguono le linee guida
- si testano i risultati
Al che si decide se e come modificare le linee guida.
Se tu fai quello che ti pare rendi difficile il miglioramento del sistema.
Senza considerare il fatto che non è detto che quello che fai tu sia 
corretto.
 
.. 
 
 

 piacere che Emma Castelnuovo dissenta. Grazie, Emma.
 
Hai un documento nel quale si possa leggere la sua posizione sul tema?
 
Mille grazie e a presto.


 Manco per sogno.
 
Fai certamente bene. Non dubito che un correttore esperto abbia dato per 
buona la soluzione di x-6=36 (o, alla egiziana, un mucchio meno sei è 
uguale a 36, allora...[qualunque algoritmo corretto]).


 crocettari dell'invalsi, brutti tempi.
 
Provo un qualche fastidio ad essere etichettato come "crocettaro" (mi 
iscrivo alla parrocchia dell'INVALSI, essendone un collaboratore).
 
Gli item che raccogliamo dalle proposte degli insegnanti cercano di 
sondare i processi che hai rilevato nel file che hai linkato e grande 
attenzione viene posta sui distrattori, sul linguaggio, sulla 
significatività delle risposte (quelle giuste e quelle sbagliate).
 
Non ci sono (sempre piu') solo risposte multiple, ma anche risposte 
aperte univoche. Ci sono spesso richieste di documentare il proprio 
processo. Chiunque le abbia lette sa che "non sono solo crocette".
 
Beninteso rispetto la tua opinione sul tema.


 Risposta corretta b.: 36 + 6 = 42
 
 
Oibo'! Ti posso assicurare che i tuoi e miei colleghi che lavorano nelle 
commissioni sono animatissimi e posso testimoniare che sono mediamente 
meno ignoranti della media della categoria.
 
Se ti interessa approfondire il tema, sarà mia cura informarti di futuri 
incontri formativi. Abbi pero' la cortesia di scrivermi un tuo 
riferimento elettronico (scrivimi a: 
no...@cognome.it
 o a 
nome.c...@istruzione.it
 dove il mio nome e il mio cognome sono noti).
 
Cioa cioa.


 Cioa cioa.
 
Credo che tu abbia già un mio indirizzo, anche questo del newsgroup è 
attivo. Non sento molto la necessità di essere formata su dei test in 
ogni modo, grazie.
 
 
 
 

 processo. Chiunque le abbia lette sa che "non sono solo crocette".
 
Uno dei miei migliori alunni (di una classe che peraltro ha ottenuto un 
alto punteggio ai test) mi ha detto che non ha avuto tempo, lui 
rapidissimo in lettura e in ogni cosa, neppure di rileggere. Figurati i 
bambini più lenti che sono costretti a passare in pochissimo tempo da un 
argomento all'altro che processi sono riusciti a documentare. Non si 
sondano proprio i miglioramenti, perché chi è migliorato ha bisogno di 
più tempo per mettere a punto gli argomenti.
 

 Mille grazie e a presto.
 
C'era un link qui sul newsgroup.

 più tempo per mettere a punto gli argomenti.
 
In ogi caso, l'idea che un ragionamento vada completato in un intervakko 
di tempo predeterminato è un'idea taylorista, da catena di montaggio. Lo 
stesso vale per l'esecuzione di una serie di esercizi.
Pensare non è la stessa cosa per tutti, ognuno ha i suoi percorsi e i 
suoi tempi. Non è tanto la velocità che conta nel valutare la 
preparazione, quanto la profondità, la versatilità, la capacità di 
critica. Non mi sembra che i test vadano in questa direzione.


 Hai un documento nel quale si possa leggere la sua posizione sul tema?
 



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Come farei diversamente ad emergere io che non sono nulla?
 
Gli stronzi galleggiano.
 
 
-- 
Firma in allestimento

 ogni modo, grazie.
 
Trovarlo!
 
Tengo questo qui sopra...


 alto punteggio ai test) mi ha detto che non ha avuto tempo
 
Sono stati allungati i tempi. A memoria non so esattamente dove/quando, 
ma eventualmente mi informo. Se ci sono segnalazioni sensate e diffuse, 
si provvede a correggere. Ci mancherebbe.
