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Titolo: OPINIONI DI UNA MAESTRA

26/06/2008 - PERCHE' GLI ALUNNI NON SANNO LA MATEMATICA (Marcolini
Barbara)
Che le performance degli studenti in lettura, scrittura, matematica
siano scarse è addirittura banalmente ovvio. Signori, è tempo che si
rifletta su un punto evidente: gli alunni devono rimane più ore sui
banchi di scuola, ma a noi docenti tolgono il tempo essenziale per
insegnare a "leggere, a scrivere e a far di conto". Se si pensa che
nella scuola primaria si possono dedicare solo 5 ore settimanali alla
matematica e 7 all'italiano, se si aggiungono le continue interruzioni
del programma dovute ai prolemi di gestione della "scuola autonoma"  e
all'obbligo assurdo di realizzare gli svariati "progetti" di istituto
che servono per dare l'idea di una ricca offerta formativa (in realtà
solo fumo agli occhi), se si considera che gli obiettivi di
apprendimento sono svuotati di ogni contenuto a favore di un
metodologismo esasperato... ...allora i conti tornano: gli alunni non
sanno la matematica perché nell'arco delle numerose ore scolastiche
non fanno matematica!
_______________________________________________________________________________
Riporto integralmente il messaggio inviato da una utente di “Il
Sussidiario .net” perchè rispecchia in modo estremamente preciso il
mio pensiero.
Sono circa 15 anni che insegno matematica e scienze in una primaria e
ho sempre pensato che il numero di ore d’insegnamento dedicato a tali
discipline, in rapporto agli obiettivi da far raggiungere agli alunni,
fosse ASSOLUTAMENTE insufficiente, specialmente per quanto riguarda le
ultime tre classi. Quest’anno, nonostante mi sia data, come sempre, un
gran da fare,  non sono riuscita a portare a termine per intero il
programma.
A mio modestissimo parere  si dovrebbe necessariamente o dare più
tempo a tali fondamentali insegnamenti, togliendolo ai laboratori, a
musica, a motoria (le ultime due praticate, in forma molto più seria,
nelle ore extrascolastiche, dalla gran parte degli alunni) o ridurre
il numero di obiettivi che negli ultimi anni è andato aumentando in
modo esponenziale (la fisica insegnata alla primaria  mi sembra un po’
troppo...o sbaglio?).
Inoltre il passaggio dalla scuola dell'infanzia alla primaria dovrebbe
avvenire in modo meno traumatico e stressante, cioè con un minor
numero di discipline rispetto a quelle attuali (ben 12).
Sarei felice di leggere un commento da parte di colleghe che
condividono quanto detto.

mi ha molto colpito quanto hai scritto, io insegno alle superiori e ti giuro 
che i problemi che tu segnali si vedono molto bene; figurati che in terzo 
superiore i miei alunni si sono "meravigliati" che chiedessi loro di fare 
una divisione per due a mano e sai perchč? non ne erano capaci! il livello 
delle conoscenze di base č sempre piů precario. se un bambino non impara le 
tabelline alle elementari, mi spieghi come puň riuscire scomporre e 
razionalizzare? e queste competenze non si acquisiscono piů! in compenso 
sanno tutto su  "come coltivare orchidee" o "creare con l'origami". 

 non fanno matematica!
ecco, appunto!!! confermato quanto dico. allora invece di fare 8 ore al
giorno di .. nulla, fate 5 ore, anche 4, di italiano (lettura, scrittura,
comprensione, dettato, temi....) e matematica, e vedete come i problemi si
risolveranno magicamente.... (alle medie e' piu' o meno uguale, salvo forse
una maggiore responsabilita' dei docenti di italiano e matematica che
cercano di limitare i danni....)

 condividono quanto detto.
Non sono un collega ma penso da tempo che si sia partiti per la tangente 
nel numero di ore e di insegnamenti nella scuola elementare (o come si 
chiama oggi).
Ma stia certa che, se ci fossero i soldi, per ovviare al problema 
avrebbero semplicemente aumentato le ore, magari a 50, e assunto altre 
insegnanti.
Lampisterio

 chiama oggi).
Secondo me è più un problema di metodo. Noi, fra scuola e doposcuola,
stavamo quasi tutti a scuola per 44 ore settimanali. ma il mio
compagno di banco si è laureato in matematica a pieni voti. Le ore di
matematica non sono abbastanza, ma sono anche mal sfruttate e se devi
stare 8 ore a scuola (od anche 9 o 10) perchè i tuoi lavorano due ore
di origami ci possono anche stare.
Io (laureato in infomatica e studente con ottimi voti di matematica)
trovo eccessivo l'uso della grafica e dei colori. Addizioni in
colonna: fate le unità in blu e le decine in rosso, poi le centinaia
in verde. Per il primo giorno può aiutare, ma non puoi TRITARE LE
PALLINE ad un bambino di 4° elementare per mesi e mesi con le unità in
blu e le decine in rosso, poi con le centinaia in verde. Passa più
tempo a cambiare matita che a fare addizioni. Poi ha imparato a
cambiare velocemente la matita, ma non a fare le addizioni.
M.

 banchi di scuola,
lo dica a BerunettO
-- 
L'abilità di un politico sta nel saper chiamare "torta" quella che,
con tutta evidenza, è una merda. L'abilità di un giornalista sta nel
riuscire a farlo credere anche a chi sa benissimo la differenza.
"Nos mean y la prensa dice que llueve"

 M.
Anche questo è verissimo.
Lampisterio

 risolveranno magicamente.... 
Va bene, ma non esistono solo italiano e matematica. Sono d'accordo 
sulla critica al giardinaggio e all'ikebana- che si possono 
vantaggiosamente studiare altrove- ma, per esempio, disegno musica e 
educazione fisica devono o dovrebbero far parte di ogni curriculum.
Non basta strimpellare la chitarra per dire di aver studiato la musica, 
né questo insegnamento si può lasciare ai soli insegnanti privati.
E' necessario ridiscutere i curriculi dei vari ordini, non ci piove. Ma 
vediamo di non fare epurazioni ingiuste. Leggere, scrivere e far di 
conto è essenziale, ma c'è anche altro.


Va bene, ma non esistono solo italiano e matematica. Sono d'accordo
sulla critica al giardinaggio e all'ikebana- che si possono
vantaggiosamente studiare altrove- ma, per esempio, disegno musica e
educazione fisica devono o dovrebbero far parte di ogni curriculum.
Non basta strimpellare la chitarra per dire di aver studiato la musica,
né questo insegnamento si può lasciare ai soli insegnanti privati.
E' necessario ridiscutere i curriculi dei vari ordini, non ci piove. Ma
vediamo di non fare epurazioni ingiuste. Leggere, scrivere e far di
conto è essenziale, ma c'è anche altro.
In Francia, notoriamente con un sistema scolastico piu progredito del nostro 
svolgono  5 ore la settimana di attività motoria gestite non da incompetenti 
maestre che la considerano solo come ora di svago.

 che servono per dare l'idea di una ricca offerta formativa 
c'è stata un'epoca in cui si è cominciato a dire che gli insegnanti che
per trent'anni fanno sempre le stesse cose - ortografia e analisi
logica, moltiplicazioni e divisioni in colonne ... - che non si
aggiornano e non innovano - sono dei fannulloni.
E vogliamo che i fannulloni guadagnino come quelli che si aggiornano e
innovano e producono? Che un anno fanno la Costituzione, l'anno dopo il
volo dell'airone cinerino, un altr'anno ancora la tessitura con fibra di
cocco?
No, dobbiamo premiare i più volenterosi. Paghiamo gli insegnanti un
tanto a progetto.
Poi non lamentiamoci se la scuola diventa la scuola dei progetti.
=============
Che dobbiamo dire di un chirurgo che non mette mai piede in sala
operatoria? È un fannullone sì o no?
Bisogna premiare i medici che lavorano! Paghiamo i chirurghi un tanto a
operazione!
Se poi succede che ci sono cliniche dove certi medici, quando vedono
passare un malato, di qualunque cosa sia malato, lo stendono su un
lettino e gli portano via mezzo polmone - be', è giusto mettere in
prigione quei medici: ma io prenderi per il collo anche quell'imbecille
che ha messo in piedi un sistema così perverso.
==============
È l'era dei fanatici e dei dilettanti - spesso purtroppo, di dilettanti
fanatici. Ognuno si sveglia al mattino, inventa la ricetta del Mondo
Migliore, va sventolarla in televisione, la gente applaude, poi si passa
a raccogliere i cocci.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 piu' ignoranti quanto piu' tempo passano a scuola. 
non sarà il caso di rovesciare il ragionamento? Nelle famiglie in cui i
genitori non hanno tempo per occuparsi dei figli, la tendenza è mandarli
al tempo pieno.
Mio figlio ha avuto la sfiga di avere due genitori inegnanti. Ha fatto
le elmentari in una montessoriana statale - maestra unica, lezione solo
al mattino (sabato compreso) e al pomeriggio eravamo in due a
controllare che facesse i compiti.
Adessi è in II Liceo Classico, ha 8 di greco e 8 di matematica,
sicuramente farà una facoltà scientifica; ma è un caso a parte.


 Va bene, ma non esistono solo italiano e matematica. 
Ovviamente era un esempio. Per semplicita' ho citato le due principali
discipline di cui si parla e che poi risultano le piu' misconosciute dai
ragazzi quando proseguono gli studi. possiamo anche citare inglese, storia,
geografia... ma il senso e' quello.

 sicuramente farà una facoltà scientifica; ma è un caso a parte.
Non credo sia un "caso a parte". io lo vedo piuttosto come l'esempio
lampante di quello che stiamo dicendo. Scuola elementare tradizionale
(cioe' quella che *davvero* otteneva risultati che ci invidiavano), materie
nel giusto peso, abitudine allo studio fin dai 6 anni. E' normale che poi
ottiene ottimi risultati alla media e al liceo e possa affrontare qualunque
tipo di studio

 sicuramente farà una facoltà scientifica; ma è un caso a parte.
Una mia alunna, tempo pieno, ha dieci in matematica al liceo scientifico.
Siamo pari?
;)
e.



ehm, fatto tempo pieno, due maestre, nata nell'80. 
liceo linguistico, media dell'8 abbondante, laurea in scienze con 110 e
lode.
I singoli casi contano molto poco, la discriminante non è tanto quante ore
a scuola e quante maestre/i, più che altro che maestre/i. Mio fratello 12
anni dopo, stessa scuola diverse maestre (non essendo 12 multiplo di 5) ha
avuto un'educazione elementare ben diversa.
Silvia

 Adessi è in II Liceo Classico, ha 8 di greco e 8 di matematica,
Mio figlio, tempo pieno, aveva nove in quasi tutte le materie, 
matematica e scienze comprese. Vedi un po' com'è vario il mondo!
Questa non intende essere una sterile vanteria,ma te le vai a cercare 
:-) E' per dire che non c'è corrispondenza tra il tempo-scuola e il 
successo scolastico. In classe t.p. di mio figlio alle elementari 
c'erano i bravissimi e gli asini patentati, e lo stesso era in classe 
t.n. di tuo figlio, probabilmente.
Tabhall

 avuto un'educazione elementare ben diversa.
Quasi sicuramente, tuo fratello era molto diverso da te.
Tabhall

 numero di discipline rispetto a quelle attuali (ben 12).
Da noi 10, cos'è che fate di più?
Mi pare un falso problema. In classe prima in realtà l'insegnamento è di 
italiano e matematica insieme al 90%, il resto sono briciole. Se un 
bimbo fa un disegno e io gli chiedo di descriverlo, faccio poca arte e 
molto italiano. Se lo incoraggio ad esprimersi con termini come 
prima-dopo, o i mesi dell'anno, faccio più che altro italiano, mica storia.
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:0f2d3c9a-6d2d-4198...@79g2000hsk.googlegroups.com...
_______________________________________________________________________________
A mio modestissimo parere  si dovrebbe necessariamente o dare piů
tempo a tali fondamentali insegnamenti, togliendolo ai laboratori, a
musica, a motoria (le ultime due praticate, in forma molto piů seria,
nelle ore extrascolastiche, dalla gran parte degli alunni) o ridurre
il numero di obiettivi che negli ultimi anni č andato aumentando in
modo esponenziale (la fisica insegnata alla primaria  mi sembra un po’
troppo...o sbaglio?).
Inoltre il passaggio dalla scuola dell'infanzia alla primaria dovrebbe
avvenire in modo meno traumatico e stressante, cioč con un minor
numero di discipline rispetto a quelle attuali (ben 12).
Sarei felice di leggere un commento da parte di colleghe che
condividono quanto detto.
Io ho insegnato matematica per 35 anni nel triennio di una scuola secondaria 
di II grado e mi permetto di darti un piccolo suggerimento.
Cerca di insegnare le tabelline 'a memoria' non con la numerazione. 
Intendo:3x1 3, 3x2 6 e cosě via e non 3, 6, 9...
In questo modo deve diventare un automatismo dire 7x8...ops 56 senza passare 
per 7, 14, 21, 28, 35...ci vuole una vita a fare una moltiplicazione!
Poi...gare di calcolo mentale: sommarre, sottrarre, moltiplicare,dividere a 
mente, senza scrivere in modo che ognuno sviluppi un metodo suo per arrivare 
al risultato.
Banale tutto queto, lo so, ma se ti dicessi che io, laureata in matematica, 
per fare i conti adopero ancora i metodi che mi insegnň 50 e piů anni fa la 
mia bravissima maestra?
Lascia perdere tutto il resto.
Se imparano le tabelline e a 'far di conto' questo non lo scorderanno mai 
piů.
Rita

non fanno matematica!
La verità è proprio questa.
Provate a leggere approfonditamente qualche POF... da vomito.
Corsi di pittura, barca a vela in montagna, informatizzazione di base per 
ATA...
Davvero, il booommm è molto vicino. 

> Leggere, scrivere e far di conto è essenziale, ma c'è anche altro.
Beh quando andavo alla squola alimentare io, quella di una volta, non ho mai 
fatto un'ora di musica perché la maestra non era capace (santa donna almeno 
lei che lo diceva...).
Solo in prima ci portavano a casa di una ex collega in pensione che ci 
faceva cantare le marcette militari, le stesse che aveva insegnato a mia 
madre nonostante la mia cara nonna avesse rifiutato di farla appartenere 
alle Piccole Italiane.
Ah, il pomeriggio andavamo a prendere i calci nel culo da un pazzo che ci 
faceva marciare in cortile, a pagamento (allora i progetti li pagavano i 
genitori, mi sa...)
Poi in seconda, grazie a Dio, è arrivata questa ignorante totale. Niente più 
marcette e niente più calci in culo.
È rimasta fino in quinta.
Insomma, mi sono diplomato in pianoforte, ecco... 

 scolastico.
Piů che altro č per dire che non c'č corrispondenza fra scuola e successo 
scolastico... 

RIdomandina: c'è qualche utente di questo ng che come me insegna
matematica in una primaria con trenta ore settimanali?
Mi piacerebbe che leggesse il mio primo messaggio  e che formulasse
una sua opinione.
.


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ehm...io NON insegno in un tempo pieno, ho solo cinque ore (in media
quattro ore alla settimana, REALI, in QUINTA), il numero di obiettivi
da far raggiungere agli alunni è raddoppiato rispetto ai tuoi tempi
(ho un figlio della tua stessa età) e ...NON MI SENTO AFFATTO
INCAPACE. Tutto questo per dire che le situazioni sono cambiate.
Inoltre, non per vantarmi, ma la maggior parte dei miei alunni,
passati ora al liceo, vanno benissimo, una quest'anno mi ha comunicato
di essere uscita dal primo anno con un bel 10.



 (ho un figlio della tua stessa età) 
Che obiettivi hanno aggiunto? Intendo in pratica perchè leggere le varie
indicazioni, siano esse moratti o fioroni, dice molto poco. Ragionevolmente
cosa mi devo aspettare che sappia fare un ragazzino medio quando mi arriva
in prima media?
Silvia



Certamente, anche riducendo il numero di variabili prese in considerazione
(tempo scuola, scuola, famiglia sono le stesse) ne restano comunque troppe,
era per ribadire che non ha senso dire che un tempo scuola č meglio di un
altro basandosi su casi singoli.
Direi che siamo dello stesso parere insomma.
Silvia

 Insomma, mi sono diplomato in pianoforte, ecco...
E quindi?


 successo scolastico...
Comincio seriamente a pensare che la soluzione migliore sia abolire la 
scuola. Almeno, niente più precari illusi né polpette avvelenate, né 
fannulloni ignoranti, né alunni svogliati. Tutti a casa, come nel 
celebre film con Sordi. Poi verrà il giorno...



E quindi cosa? Un po' di orecchio musicale, suvvia... 

 film con Sordi. Poi verrà il giorno...
Non so tu, ma io sono convinto che al figlio del Pistone avrei fatto solo 
dei danni (sempre che così si possano chiamare)... 

 E quindi cosa? Un po' di orecchio musicale, suvvia...
le eccellenze, imho, hanno poco a che fare con la qualità della scuola, 
che può al più mortificarle ma mai favorirle o crearle dal nulla. Chi 
riesce a soddsfare da sé la propria fame di conoscenza, può approfittare 
del poco che la scuola gli dà e ampliare per proprio conto.
In fondo anch'io ho imparato molte più cose da solo che non dalla 
scuola: sia in matematica- che ho cominciato a capire quando mi è 
toccato fare i grafici degli esperimenti e estrapolare e valutare i 
dati- sia in letteratura, che ho coltivato per mio conto, a latere 
rispetto agli studi, scientifici, intrapresi.
Sulla musica: è chiaro che le marcette non sono educazione musicale, e 
non lo è nemmeno sonare il piffero una volta la settimana. Mi dicono che 
in giappone i bambini studiano musica seriamente, comunque è solo una 
delle materie di cui è urgente ridiscutere impostazione e programmi (per 
esempio, biologia andrebbe ripensata). Imho.


 solo dei danni (sempre che così si possano chiamare)...
Il figlio di tanto padre sarebbe emerso comunque.


 al risultato.
Non è poi tanto banale.
Come utilissimi sono i problemi orali o fatti solo appuntando i dati, 
mai abbastanza usati a mio parere. Sono per più motivi efficacissimi.
Ciao
e.

 Il figlio di tanto padre sarebbe emerso comunque.
Appunto, allora io e te siamo proprio d'accordo. 

 programmi (per esempio, biologia andrebbe ripensata). Imho.
Più che altro è urgente ridiscutere cosa serva e cosa no.
Secondo me duemila cose fatte male sono peggio di dieci fatte bene. Oggi si 
tende a riempire, riempire, riempire.
A coltivare, unica cosa possibile in materia di educazione, sono rimasti in 
pochissimi.
Che poi facciano italiano o ed. musicale può essere abbastanza indifferente 
(forse).
Io, nel mio piccolo, a un immigrato (e in fondo un po' a tutti quanti) 
insegnerei soprattutto a cavarsela.
Sarebbe da discutere grazie a quali competenze di base, ma, IMHO, la 
struttura oraria della scuola di base non è poi così malvagia, se non fosse 
massacrata da millanta inutili attività che rassomigliano ad un'evasione 
dall'inutile sofferenza educativa.
È questo il migliorabile, secondo me. 

 È questo il migliorabile, secondo me.
-- 


 correttamente un problema.
Infatti ho scritto che la struttura oraria della scuola di base mi sembra 
ben fatta.
E poi non ho parlato di svuotare, semmai ho parlato di tornare a riempire le 
materie di contenuti, riguadagnando spazio gettando via la tara dei 
contenitori; di prendere atto che la miriade di rivoli in cui è disperso 
l'insegnamento, specie quando questi discendano da velleità personali degli 
insegnanti per non dire da meschino utilitarismo, pretende che vi sia, dalla 
parte del discente, la capacità di organizzare le conoscenze (mi scuso per 
il pedagogichese ma non mi vengono altri termini). Purtroppo questa cosa, 
specie negli alunni in difficoltà, è merce assai rara. Soprattutto è merce 
che non si compra e sulla quale probabilmente è necessario lavorare con 
costanza.
Prova ne sono gli esami orali, dove gli alunni raffazzonano collegamenti tra 
conoscenze frammentarie, manciate di oggetti non meglio definiti buttati qua 
e là. Mi sembra che, coi tempi che corrono, sia molto meglio abituarsi a 
ragionare e soprattutto dotarsi degli strumenti necessari a farlo, il 
principe dei quali rimane sempre la lingua, a basso ed alto livello.
Per contro può succedere che una delle cento attività proposte riesca a 
coinvolgere alunni che altrimenti sono imprendibili, questo non si può 
negare.
Dovendo però scegliere da che parte penda la bilancia, almeno nelle scuole 
che conosco, trovo che si sia in balia delle mode, more solito: che ci si 
trovi cioè nel bel mezzo di un maledetto momento di bigottismo pedagogico. 
Succede spesso che si disinvesta su un alunno in difficoltà perché "tanto 
non imparerà mai a leggere, è dislessico" e che da quel momento lo si 
cominci a riempire di varie attività alternative che non fanno altro che 
agevolarne l'avvicinamento alla condizione di handicap che abbiamo sdoganato 
prima ancora che ve ne fosse la necessità, quasi in preda ad una sindrome di 
Munchausen per procura, che ci fa tanto crocerossine premurose.
Poi magari, quando ormai è abbastanza tardi, a questi alunni succede che 
trovando l'insegnante giusto scatti la molla che spegne la discalculia e va 
a finire che imparano anche le tabelline e tutto quanto ne consegue, 
constatando finalmente di essere ragazzi assolutamente normali in quanto 
necessitanti qualche centinaio di ore di "testa sulla cosa" per acquisire, 
che so, il concetto di moltiplicazione.
Di queste storie di ordinaria malapedagogia se ne vedono ormai troppe, 
almeno dalle parti che frequento io. 

 che puoi dire "questo lo faccio domani")
Cos'è il tempo normale? Delle tante modulazioni orarie che ho provato, 
questo mi manca. E potrebbe essere quello che vorrei (la normalità è il mio 
ideale di vita :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:cf28cf1d-3cff-45ac...@y38g2000hsy.googlegroups.com...

Se ho capito, hai a disposizione solo 5 ore per classe. Io ho provato 
qualcosa di analogo con la lingua italiana. Qua secondo me le opinioni 
lasciano il tempo che trovano, bastano appunto i numeri. Sono troppo POCHE. 
Ed allora, senza stare a far tanti discorsi vengo al sodo: va rivisto il 
meccanismo delle "soglie minime".

 OBBLIGATORIO* l'aggiornamento in servizio.
Ho sempre buoni libri da leggere in ogni caso ;).
Ciao
e.

 certa il sabato si stesse a casa - dalle 8.30 alle 12.30 o 13:
Ahhhh!! Il tempo vecchio :-) Quando la scuola iniziava d'ottobre.
Lo conosco bene, allora.
6 mattine, 8.30-12.30. 24 ore settimanali.
Al giorno d'oggi non basterebbero, ma sono certamente di piů delle 30 
modulate. Matematico, eh :-) 

 Vedi, non è questione di ore ma di... come utilizzi quelle ore.
Appunto. Meno ore di scuola usate meglio.
Lampisterio

 qui non ho certezze... da bambina facevo il tempo pieno ;))).
Quando la scuola faceva la scuola *g* ;-)
Ho frequentato dal 1975 al 1980 e andavo a scuola dal lunedì al sabato 
dalle 8:30 alle 13:00 con ricreazione dalle 10:00 alle 10:30.
Lampisterio

 Questa č materia da collegio docenti...
Sono una vecchia statalista. Le soglie minime divrebbero essere uguali per 
tutti, da Bolzano a Canicattě. 

 danno quel qualcosa in più che...;))
Come no. Sapessi quanto mi insegnano i miei alunni ;).
Dipenderà anche qui dai cuochi, delle 100 ore obbligatorie di qualche 
anno fa m'è rimasto ben poco.
Ciao
e.

lampisterio ha scritto:

Aggiungo che ho fatto in tempo per un paio d'anni a iniziare la scuola 
il 1 ottobre, cosa comune a tanti che vorrebbero ora farla durare mezza 
estate per favorire il turismo invernale (della serie: prima la scuola, 
ma dopo tutto il resto)
Lampisterio

 Dimmi tu se può essere questa la scuola italiana...
Scelgo i programmi dell'1985!
Non solo programmi uguali per tutti, ma programmi annuali uguali per tutti.
e.

 Scelgo i programmi dell'1985!
Va beh ;)
e.

 sembra dimenticarlo.
Pensa quanti insegnanti ignoranti sono usciti da quella scuola :-P
Lampisterio

 Io sono per le 40 ore usate bene ;DD
45!! Chi offre di più? :-P
Lampisterio

 almeno dalle parti che frequento io.
Da queste parti di solito il bimbo con questo tipo di problemi è 
etichettato come "pigro", insomma insegnanti senza molta fantasia.
e.

 troppi "pali" mi fan sentire il gabbia e finisce che... impazzisco ;))
Basta non avvertirli come pali ;)
Intendevo dire solo che è preferibile sapere quando trattare un 
argomento, per fare un esempio il corpo umano in quinta, più che altro 
perché vi sono, più spesso di un tempo mi pare, traferimenti da scuola a 
scuola.
Ciao
e.

On 27 Giu, 20:15, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)
wrote:
[...]
Quoto.
A.

 all'obbligo assurdo di realizzare gli svariati "progetti" di istituto
Una cosa. Perché obbligo? A esempio io sono fuori da ogni progetto.
e.

 Perfettamente d'accordo!! :D
Ma se siamo tutte d'accordo, a 'sto punto cosa aspettano?
:-) 

 
http://www.edscuola.org/archivio/norme/circolari/cm271_91.html
 Me le ricordavo a mente. Prima l'incubo ricorrente era l'esame di Stato, 
adesso sono le soglie minime... 

 dimenticarlo.
Non lasciarti infinocchiare dai discorsi dei pedagoghi.
Ho fatto le mie cose migliori o da maestra unica o nel TP.
Non sto scherzando.
E' con l'orario modulare che tutto è diventato "impossibile". 

 etichettato come "pigro", insomma insegnanti senza molta fantasia.
Non serve la fantasia, serve la realtà.
E poi magari non è pigro, è dislessico per davvero.
O magari, come succede nel 90% dei casi, per quella che è la mia esperienza, 
trovi scritto DSA sulla diagnosi e poi scopri che il ragazzo ha i genitori 
che conoscono solo il dialetto, il padre spiccica tre parole alla settimana 
e il pargolo esordisce, guarda un po', con un ritardo del linguaggio alla 
scuola dell'infanzia. Che sfiga!
A me ne sono passati sotto le grinfie diversi.
Alcuni sono arrivati in prima media senza avere mai "potuto" imparare le 
tabelline causa la propria malattia o scrivere più di mezza riga di testo 
senza andare in depressione loro e l'insegnante. Mi è capitato di mandarli 
fuori dalla terza media con un tema d'esame di una paginetta dattiloscritta, 
espressioni algebriche con potenze e frazioni, problemi di geometria 
analitica e una lettera elementare in lingua inglese. Certo, magari ho 
mandato a fare in culo la neuropsichiatra e tutto l'ospedale... A volte 
invece ho trovato medici assolutamente intelligenti e collaborativi. Altre 
volte ho miseramente fallito. Altre volte ancora era tutto più che normale 
così com'era, senza psichiatri e senza ospedali, ciascuno ha i suoi tempi e 
arriva alle cose quando deve.
Mi è anche capitato di aver provato a far ricoverare le madri (o i padri). 
Di solito, tuttavia, il Consiglio di Classe ne sa molto di più di tutte le 
figure che, un'ora al semestre, si avvicendano sul "caso" pontificando o, 
peggio, assolvendo alla propria funzione con zelo bigotto e codardia.
Tutto quello che voglio dire è assai più semplice: la dislessia è DI MODA e 
spesso permette di lavorare, noi e l'alunno, senza la fatica e la pazienza 
necessarie per l'apprendimento. Non so tu, ma io ne vedo tanti, troppi. È 
praticamente la regola.
Vedo anche tanti neuropsichiatri che non sarebbero in grado di distinguere 
un catetere da un bicchiere di Coca Cola, eppure provano a conservare la 
necessità del proprio mestiere, magari spiegando a noi insegnanti ignoranti 
che sono trent'anni che ci proviamo, come si debba fare con il quotidiano.
Loro che lo sanno... pfui... 

 fanno altro che agevolarne l'avvicinamento alla condizione di handicap 
La condizione di handicap, se c'è, non è una cosa che viene decisa lì 
per lì, bensì una condizione certificata da esami clinici, non solo da 
un sommario esame psicologico. Prima di dire che si possa "smontare" la 
discalculia soltanto con la buona volontà, ti esorterei a fare 
esperienza con alunni che abbiano patologie certificate (non con 
semplici vagabondi).
Quello che intendevo dire, comunque, non riguardava le "attività 
alternative", che hanno una loro valenza ma vorrei lasciare fuori dal 
discorso. Io parlavo di attività curriculari mirate al conseguimento di 
conoscenze e competenze (uso ste parolacce) che imho sono bagaglio 
culturale irrinunciabile. Tra queste, mettevo a puro titolo d'esempio la 
storia e la geografia, la biologia e il gruppo scienze naturali 
(chimica, geologia et al). Senza queste tessere, imho, il mosaico della 
cultura personale risulta vago e incompleto. Se è vero che la lingua è 
essenziale per imparare a svolgere un ragionamento, è vero che il 
ragionamento ha da esercitarsi su concetti e quistioni che non possono 
che derivare dallo studio delle varie materie. Berlinguer voleva che i 
ragazzi imparassero a ragionare sul niente, e pompava paroloni 
pseudopedagogici mentre sfoltiva inesorabilmente i contenuti.
Io i contenuti li voglio, quanti più possibile. La questione è trovare 
lo spazio per tutto, e non lo troveremo riducendo gli orari, that's all.
(Alle materie curriculari aggiungevo musica, disegno ed educazione 
fisica; sarà una cosa da signorine, ma l'arte non è un'attività 
secondaria, come non lo sono le scienze della natura. Non ci sono 
materie per menti elette e per garzoni, sia chiaro. La cultura è un 
affare complicato.
-- 
L'abilità di un politico sta nel saper chiamare "torta" quella che,
con tutta evidenza, è una merda. L'abilità di un giornalista sta nel
riuscire a farlo credere anche a chi sa benissimo la differenza.
"Nos mean y la prensa dice que llueve"

 mia idea: è questione di QUALITA' e non di quantità. 
Certo, certo. Ma se per fare qualità mi si concede un po' di tempo in 
più, io credo che non faccia male.
Per uscir dal vago, se un programma di superiore di "chimica, biologia, 
geografia, microbiologia" (che è la definizione ufficiale di quella che 
chiamiamo "scienze") mi copre almeno cinque discipline diverse (non 
citate, ci sono anche astronomia e geografia economica) e per svolgerlo, 
nei cinque anni, ho dalle due alle tre ore settimanali, faccio solo un 
guazzabuglio. Allora o si scinde (altro che accorpare) la cattedra in 
cinque discipline diverse, ciascuna con un monteore adeguato, o si 
mantiene così e si passa a quindici ore settimanali.  E per favore, non 
dirmi che le scienze sono attività facoltative come il giardinaggio.


> La cultura è un affare complicato.
Certo, infatti io parlavo di istruzione (di base). Ed essendo insegnante di 
sostegno sono piuttosto abituato a guardare le cose dalla parte 
dell'"ultimo" della classe.
Ho avuto alunni che erano dotati di talento straordinario per la musica e 
per il "bello" in genere. Peccato che non sapevano l'alfabeto, finché 
qualcuno non si è messo a insegnarglielo, con tremenda fatica e magari 
prendendo anche le botte. 

 La diagnosi di DSA è "regalata" oggi con estrema facilità 
Questo non mi risulta affatto.


 Io sono per le 40 ore usate bene ;DD
Io sono per molte di più usate molto meglio :)


 Questo non mi risulta affatto.
Ne sono contento. 

 Ne sono contento.
Come dire... facciamo che di insegnante di sostegno ne occorrerebbe uno in 
ogni classe, a prescindere da certificazioni varie.
Qualcosa da fare lo trova di sicuro. 

 troppi. È praticamente la regola.
Se ho capito quello che intendi, il parafulmine di su rischia di 
diventare la scusa per non provarci, con 'fatica e pazienza'. C'è chi 
troverebbe scuse in ogni modo.
Non ti so dare informazioni su quello che accade qui di regola tuttavia, 
è solo la mia limitata esperienza.
Ciao
e.

 E' con l'orario modulare che tutto č diventato "impossibile".
--------------------------------
Perchč queste cose non le fate sapere alla Gelmini?
Una testimonianza da parte di chi lavora da anni nella scuola primaria ha 
molto piů valore di un parere espresso da un esterno. 

 Qualcosa da fare lo trova di sicuro.
Magari, anche più di uno...
Un mio vecchio pallino è mettere due insegnanti per ogni ora, fissi; uno 
a fare la lezione frontale, versativa o interattiva, l'altro a girare 
tra i banchi per aiutare chi è in difficoltà; o, meglio, si potrebbe 
dividere la classe in gruppi di livello, uno va avanti l'altro recupera. 
Naturalmente, i due possono scambiarsi di ruolo o interagire durante la 
spiega.


 i due possono scambiarsi di ruolo o interagire durante la spiega.
----------------------
Ovviamente poi il numero doppio di stipendi da pagare lo risolvi con la 
bacchetta magica. 

 bacchetta magica. 
La qualità si paga, amico mio. Se è qualità vera, costa studio, 
riflessione, ingegno, collaborazione, immaginazione.
Se volete lo schifo non avete che da dirlo.


 scuse in ogni modo.
Eh, appunto... c'è chi non ci prova perché l'alunno è pigro e chi non ci
prova perché l'alunno è dislessico.
Quindi, alla fine, quelli che mi dicono che sono un asino perché non so
riconoscere l'autismo di Giovanni, va a finire che con la scusa del TEACCH
non gli fanno fare altro che spostare tesserine sulla lavagnetta per anni.
È una bella paraculaggine stare sempre dalla parte della ragione. 

 
Siete anche per due ordini di scuola differenti, ricordiamolo.
Se per determinati indirizzi di scuola superiore tante ore sono 
necessarie (anche se mi piacerebbe conoscere un orario da 40 ore per 
capire come č fatto), per una scuola elementare continuo a chiedermi 
cosa voglia dire usare bene 40 ore.
Lampisterio

 faccio in quarta e tu in quinta che problema c'è? 
Se un tuo alunno si trasferisce da me si sorbisce di nuovo 'il corpo 
umano', tutto qui. E' un caso che fra l'altro m'è capitato.
Ciao
e.

 spiega.
Gruppi di livello, mai ;). Ho provato, sarò io stata prevenuta - e lo 
ero - (non lo erano però le mie colleghe che me li hanno proposti) e 
sono stati un fallimento per entrambi i gruppi.
Per il resto mi va bene tutto. Le poche ore di compresenza che abbiamo
nella scuola elementare proprio così le sfruttiamo, lavoro in due gruppi
e spesso a gruppi, scusate il gioco di parole.
Certo però che fare proposte tipo "due insegnanti per ogni ora,
fissi" di questi tempi è a dir poco ottimistico e attraversa ogni tipo
di utopia ;).
In ogni modo questo è stato un bel thread, un piccolo ragionar di
scuola che si è discostato dal fastidioso lamentarsi, spesso
genericamente accusatorio, che a volte c'è qui. Scusate se è poco.
e.

 di utopia ;).
"Siate realisti, chiedete l'impossibile". E' proprio in questi frangenti 
che bisogna, ostinatamente, procedere in direzione contraria, difendere 
ciò che è veramente qualità e cultura contro gli starnazzamenti dei 
rassetti bulletti brunetti.


 c.... avete fatto???? Mah... mistero
Un tizio che dice questo ai suoi alunni merita di essere considerato 
insegnante?
Rosy

 c'erano.
Ma non l'avevo mica presa come un'offesa, sai? :-)
Posso però assicurarti (ed anche qui ti devi fidare) che quando nacquero, 
quei programmi, per molti di noi erano già vecchi. Nonostante fossimo ancora 
immersi in quelli Ermini, del '55.
Ricordo come fosse ora i primi "nuovi" libri di testo di lingua italiana, 
nella parte ad es. della riflessione linguistica: il metagramma, 
l'anagramma... oppure certi semplici elementi di retorica, la metafora, la 
sinestesia... Beh, avevo, con quei temi, dei libriccini fatti in casa, 
alcuni credo persino stampati col limografo, prodotti nel decennio 
precedente.
Per dire, non è tutto oro quel che luccica, ma non è nemmeno tutto carbone 
quel che è nero :-) 

 molto più valore di un parere espresso da un esterno.
Oh mio Dio, l'ho già fatto tanto tempo fa con un altro ministro (non sto 
scherzando nemmeno qui) e mi è bastato! Quando ci penso piango ancora dalla 
rabbia.
P. 

 Sarà che trovo sempre... asfissianti le sbarre delle gabbie ;)
L'ho per lunghissimo tempo vissuta anch'io così, ma ho cambiato idea. Il 
momento storico è  quello che è, la devolution se la sono voluta... ed io 
sento l'esigenza di "stabilità"  per tutto il territorio nazionale. Vorrei 
programmi tassativamente uguali per tutti, mese per mese, altro che anno per 
anno! 

 tra l'altro alcuna traccia a livello neurobiologico di codesto "male"
a me l'hanno venduta in modo completamente diverso. La dislessia sarebbe
riconoscibile in modo chiarissimo a livello neurologico
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it