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Titolo: [?] Kasher

Lo so, lo so... sono ignorante....
ma che cos'e' il Kasher????
Paperina*

ma che cos'e' il Kasher????
Paperina,
Kasher e il cibo che, in base ai testi sacri, e permesso mangiare agli
ebrei. Alcune norme sono prese dall'antico testamento altre derivano
da queste per interpretazione.
Sono esclusi alcuni prodotti: maiale, molluschi, cavallo (?).
Non si possono usare nello stesso pasto latticini e carni.
Latticini e carni devono essere conservati in ambienti separati e
cucinati con utensili diversi tra loro.
La macellazione, che va effettuata sotto controllo rabbinico, si
esegue per dissanguamento; in seguito la carne viene leggermente
salata.
alberto


Ma la grafia corretta non č "Kosher", perlomeno cosě mi pare sia scritto
sull'insegna del macellaio di Piazza PioXI a Milano (che tra l'altro mi
pare non ci sia piů) ?
joaquim

Addě Sat, 12 Feb 2000 07:25:39 GMT, 
ator...@inrete.it
(Alberto Torchio) ha prodotto questo scritto:
| cavallo (?)
Noooo! Non ditemi che gli ebrei non possono mangiare il
cavallo 8-(
Alice (che ha tanta voglia di un bel brasato equino...)
-- 
Pim pim, cavalin sot'al pe' del taulin
Zim zim furbesin, zim zeta furbeseta
pan poss, pan fresc... induina che l'č quest!


Unless the pans you use to prepare this candy have been kasherd by a Rabbi,
the resulting product is not kosher.  Kosher is more than just the food that
goes into the preparation, it is the pans in which it was cooked.   You
haven't said what type of business you are in, I assume candymaking or
baking.  You may want to look into getting kosher certification for your
business, that way everything you prepare there is acceptable.  However, if
you use any meat products you would need to have two of everything
(kitchens, sinks,etc.).

 ha scritto:
|:>Ogni anno ho un cioccolato preparato per amici e clienti.  Tutti gli
|:>ingredienti sono "kasher" approvati secondo regole ebraiche.  Ho
|:>domandato sul gruppo <rec.food.cuisine.jewish> se posso chiamare il
|:>prodotto "kosher."  Ho ricevuto queste risposte.  Mi dispiace c'e in
|:>inglese ma si può comprendere:
|:>
[CUT]
Meglio di cosi'..... che posso volere di piu'??? ^____________^
Paperina*

Paperina*
Ciao Paperina,
Scusa il ritardo, ieri mi sfuggì, ero stanco.
Per voi Cattolici, il mangiare non è limitato o quasi, benchè anche
qui ci sia da discutere.
Per i Musulmani tolto il maiale e famiglia e i gamberetti e famiglia,
l'alccol, essi sono pressapoco come i Cattolici.
Per gli Ebrei la cosa è molto complessa e lunghina, è kasher ogni
alimento autorizzato dalla Bibbia.
Non si mescolerà latticini con carni, si mangia solo animali con
l'unghia spezzata e che siano ruminanti, senza scordare la messa a
morte indolore e rapidissima per sgozzamento, il Rabbino che uccide fa
un corso che dura circa tre anni.
Se hai altre domande sono a tua disposizione.
Amichevolmente
Ruggero


Ciao,
Cacher, Kasher, Kosher, Cocher, secondo da dove vieni, il nord europa
(Ashkenaziti) č come lo scrivo io, il resto secondo i riti.
Ciao
Ruggero

Alice (che ha tanta voglia di un bel brasato equino...)
Ciao Alice, il cavallo ha l'unghia spezzata ma non č un ruminante
quindi egli non č kasher.
Shalom
Ruggero


Alice (che ha tanta voglia di un bel brasato equino...)
aldo ( che l'ha messo ieri sera in marinata e tra 2 ore comincia a
cuocerlo)

.......... Cocher ............
Allora anche Joe č secondo le regole?
Ciao
--
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.ticino.com/usr/insubrico
Cinfrilla = Yamaha Diversion 600

cavallo 8-(
Mi pare proprio di no. C'e qualcosa nell'Antico Testamento che
riguarda la struttura dello zoccolo come scriminante...
Ovviamente non ricordo esattamente.
alberto
P.S. E sono esclusi anche tutti i pesci senza spine (spada eccetera).

>Ma la grafia corretta non è "Kosher"
L'ebraico (scritto) non ha vocali donde le variazioni sul  tema.
Ricordi? Jahve, Jehova....
alberto

On Sun, 13 Feb 2000 19:56:03 GMT, 
ator...@inrete.it
 (Alberto Torchio)
wrote:

ci ho sempre pensato, ma non e' che facciano una enorme confusione ?
prendi per esempio
pzz
puo' essere
pizza - o pizzo
pozzo o pozza
pazza o pozzo
pezzo o pezza
puzza o  puzzi 
e relativi plurali....
complicato, complicato, la cosa mi lascia pensierosa
adriana 
**
\/  
 \(@)
^^^^^^
festina lente

adriana 
Ciao Adriana,
Con la lingua moderna ciň non č piů possibile, la confusione resta
nella lingua antica, prendi ad esempio Balena o Coma si traduce
uguale.
La lingua moderna ha impiantato i puntini o linetta sotto le lettere
che segue la vocale.
Ciao
Ruggero

Allora anche Joe è secondo le regole?
È circoninciso?
Ruggero


>Noooo! Non ditemi che gli ebrei non possono mangiare il

Shalom o Chalom
Come gią dissi, l'animale deve avere l'unghia (lo zoccolo) spezzato e
deve anche essere un ruminante.
Per i volatili solo galline, qualche razza di anatra i piccioni ma non
tutti, raramente gli animali selvatici per non dire nessuno, ho visto
a Basilea delle quaglie kasher, ma molti Rabbini le vietano.
Per i pesci solo con le pinne e lo squame, gamberetti, aragoste,
cozze, ecc. assolutamente no!
Ciao
Ruggero

cozze, ecc. assolutamente no!
Argh! Mi sono sbagliato, erano pinne e squame, non la lisca...
Cosi smentito mi sono andato alla fonte (il Levitico) e ci ho trovato
alcune prescrizioni di sicuro interesse.
Coniglio e lepre: NO
Cavallette: SI
Lumache: NO
Sanguinacci: NO
Al di la delle regole restrittive, la cucina ebraica ha una ricchezza
immensa che deriva dal trarre origine nei vari luoghi della diaspora.
Tutto il mondo mediterraneo e medio-orientale vi e rappresentato con
molte influenze dall'europa centro-orientale.
alberto

immensa che deriva.....
Quando sono in posti sconosciuti e devo mangiare fuori cerco sempre un
ristorante kosher. I primi tempi a Bratislava, non avevamo ancora casa
e si viveva in albergo, scoprii subito un ristorante kosher: ci siamo
andati un'infinita' di volte: si mangiava, naturalmente, benissimo.
 
--
Gianmaria Fontana di Sacculmino

si???
Mi fai venire in mente la varieta' di vegetariani che c'e' in India:
la carne no ma il pesce si', quelli che non mangiano neppure aglio
cipolla e patate, quelli che sono vegetariani un dato giorno della
settimana, quelli per i quali il pollo non e' carne etc etc. Un vero
spasso. 


Addě Sun, 13 Feb 2000 00:04:21 GMT,
taa...@SPAM.francenet.fr
 (Rose Cooker) ha prodotto questo
scritto:
|Per voi Cattolici
Scendi le parole! Atea sono, e di famiglia agnostica! ;-)
Alice T.
-- 


Addě Sun, 13 Feb 2000 00:35:24 GMT,
taa...@SPAM.francenet.fr
 (Rose Cooker) ha prodotto questo
scritto:
|Ciao Alice, il cavallo ha l'unghia spezzata ma non č un ruminante
|quindi egli non č kasher.
Bah!... Il prosciutto no, i gamberi no, il CAVALLO no... Se
mai mi convertissi, non credo che mi convertirei mai
all'ebraismo, non riuscirei asopravvivere senza bistecchina
di cavallo... ;-P
Comunque sarebbe interessante capire le origini
(storico-economico-igieniche, non dottrinali) di queste
proibizioni alimentari nelle varie religioni, non solo
nell'ebraismo ovviamente, mi sto anche riferendo agli
obblighi della quaresima, dell'alimentazione halal dei
musulmani e delle curiose varianti del vegetarinesimo
indiano...
Silvia


 supervision comes into play. 
ecco, questo e', *finalmente*, il punto. Quindi, caro Ruggero, ti inviterei
a evitare di far precedere le tue ricette dal termine "Kasher" (o Kosher etc.,
si sa che questo non sia il punto).
Imho, non fai un buon servizio ne' alla "tradizione" ne' alla comprensione
dell'intero "problema". Le tue ricette non sono piu' "kosher" di altre.
Perche' le ricette non sono "kosher" in se' (per esserlo devono possedere
 requisiti di altra natura). Con quella "introduzione", imho, fai solo
confusione. E, sinceramente, non capisco perche'.
ciao,
alessandro

proibizioni alimentari nelle varie religioni, non solo
be', non dovrebbe essere difficile.  allevare maiali dove c'e' poca
acqua non dovrebbe essere gran che igienico, mangiarne le carni nei
paesi caldi idem.  anche i cavalli, hanno piu' utilita' come bestie da
lavoro...
______________________________
dove vuoi essere mandato oggi?
______________________________
togliere .NOSPAM per spedire email



Ciao Alessandro,
Dammi una ragione validissima per che tolga la scritta kasher?
Il Rav di St.Louis le ha controllate e aggiuducate.
Ciao
Ruggero

 Il Rav di St.Louis le ha controllate e aggiuducate.
allora metti pure "ricette controllate e approvate dal Rabbino di 
St. Louis" (come si fa sulle etichette dei cibi kosher).
Comunque, la mia opinione l'ho espressa (e ho notato che e'
confermata dal post di Martin).
ciao,
alessandro

confusione. E, sinceramente, non capisco perche'.
Fermo restando che Rugegro farà cio che riterrà giusto, se compri
prodotti riconosciuti kasher e li combini e li cucini secondo le
regole kosher il piatto o pasto che ne deriva a mio avviso è kosher.
Non credo che per ogni singola preparazione e per ogni volta che la
prepari devi richiedere la presenza di un rabbino.
Allora ogni famiglia d'osservanza ebraica ad ogni pasto dovrebbe avere
la presenza di un rabbino che ne certifichi la conformità.
A me pare na stunzata.
Con tutto il rispetto per le opinioni di chicchessia.


indiano...
Prova a riferire il tutto ad una società pastorale di 5'000 anni fa
per l'Ebraismo e di 1'400 anni fa per l'Islam, e vedi che non è così
impossibile intuire le origini delle regole alimentari.
Poi pensa a tutti gli orpelli che sono stati aggiunti nel corso dei
secoli ed il gioco è fatto.
È anche per questo che io m i considero credente in una entità
superiore ma non apprtenente anessuna chiesa o religione codificata.


Ruggero,
A quanto ho capito tu fai parte della stirpe....
Io posso solo riportare dalla mia Bibbia (Protestante peraltro):
"Pero, fra tutti gli insetti alati che camminano su quattro piedi,
mangerete quelli che hanno, gambe al di sopra dei piedi per saltare
sulla terra.
Di questi potrete mangiare: ogni specie di cavalletta..."
Levitico 11, 21-22
Boh?
alberto

 ha prodotto questo scritto:
|allora metti pure "ricette controllate e approvate dal Rabbino di 
|St. Louis" (come si fa sulle etichette dei cibi kosher).
Parto col dire (già ho avuto modo) che per me le ricette
kosher sono quelle più interessanti postate da Ruggero (che
a me le rose piacciono sugli steli e nei vasi, mica in
insalata).
Detto questo, se anche a te non frega un accidente se le
ricette sono k. o meno, probabilmente là fuori c'è o ci sarà
qualche lurkatore di religione ebraica, per cui la scritta
k. è un utile guida per sapere che nella su cucina (cucina
kosher con due lavelli, due frigoriferi e quant'altro) in
cui si usano soltanto materie prime k. è possibile fare
queste ricette senza tema di essere in peccato. Io, che sono
miscredente, non mi faccio problema di farle con la carne e
la farina del supermercato, rigorosamente non k. (anche se
un paio di volte ho comprato carne halal).
Se a te da fastidio questa scritta... ignorala! Non mi pare
proprio il caso di fare nascere un flame per una sciocchezza
del genere.
Alice Twain
-- 
Pim pim, cavalin sot'al pe' del taulin
Zim zim furbesin, zim zeta furbeseta
pan poss, pan fresc... induina che l'è quest!

 Con tutto il rispetto per le opinioni di chicchessia.
mi permetto di dubitare del tuo rispetto per le opinioni altrui, in questo
caso. Non e' carino, infatti, farne una caricatura.
La mia opinione e' semplice : far precedere le ricette dal termine "kasher"
puo' essere, talvolta, fuorviante. Non tutte le cose sono "leggere".
Ci sono pure le cose "pesanti". In questo caso, c'e' il rischio di
ridicolizzazione di cose serie (e non parlo solo dell'aspetto "religioso").
Non a caso si sono lette (nel thread "kasher") cose non proprio "carine".
ciao,
alessandro

 kosher con due lavelli, due frigoriferi e quant'altro) ...
[...]
e da dove avresti capito che a me "non frega un accidente".
Per me, persiste un vizio originale, nelle discussioni, di 
partire per la tangente (fregandosene di capire o di leggere
cio' che l'altro scrive). A me frega, eccome.
Beh, se proprio vuoi saperlo, sono intervenuto proprio perche'
ho notato il rischio (non sulla luna, ma proprio qui) che
qualcuno si avventurasse in frasi come "cucina kosher con due
lavelli, due frigoriferi e quant'altro". E di frasi del
genere tu ne hai detta piu' di una (vedi carne di cavallo).
ciao,
alessandro

 ha prodotto questo scritto:
|E di frasi del
|genere tu ne hai detta piu' di una (vedi carne di cavallo).
Allora qui è evidente che non ci capiamo. Io esprimevo un
sincero stupore nel fatto che fosse vietata anche la carne
di cavallo, originato dal fatto che 1. non sapevo che fosse
vietata e 2. mi pareva davvero strano, poco in linea con
quel poco che so degli obblighi alimentari dell'ebraismo.
Certo, magari non lo esprimevo in modo particolarmente
forbito, dato che nel chiacchierare del più e del meno (e
per me quello era chiacchierare del più e del meno) tendo
per mia inclinazione personale a non essere _mai_ troppo
seria.
Certo, magari avrei dovuto esprimere il mio stupore con toni
più... pomposi... Mi spiace, non ci riesco. Sfotterò la
morta il giorno che mi verrà a prendere. Se credi che il
rispetto per le idee di una persona si manifesti sempre e
solo mettendosi una maschera seriosa e rigida.. allora temo
che la political correctness ti abbia segnato più in
profondità di quanto avrebbe dovuto fare.
Se poi vuoi spostare la questione sulle mie credenze
personali, ti dirò che io sono una convinta atea di famiglia
agnostica, e che proprio per non avere avuto una educazione
religiosa di nessun tipo (nè cattolica, nè atea, nè niente)
ma solidamente areligiosa (vale a dire agnostica) ed
essendomi convertita all'ateismo in età adulta credo di
essere quanto mai lontana da ogni forma di discriminazione
religiosa e integralismo.


Non a caso si sono lette (nel thread "kasher") cose non proprio "carine".
Dammi un esempio!
Le ricette ove ho dei dubbi e non ho ptuto far verificare la kashrut
non  ho menzionato nulla.
Ciao
Ruggero

alessandro
Ciao,
1° Lo metterei se il Rav lo desiderebbe.
2° Dal momento che un Ebreo quando legge una ricetta sa benissimo che
deve comperare dei prodotti esclusivamente kasher.
Ad esempio, il parmigiano, l'aceto Balsamico, il gorgonzola,ecc. ne
esiste in commercio del kasher, è altrettanto palese che se qualcuno
utilizza dei liquori o del vino compererà anche lui kasher.
Le carni sa già che esse debbono essere kasherizzate col sale.
Gli osservanti avranno i tegami, pentole, piatti, frigoriferi ben
separati come di uso.
Se però mi dai l'indirizzo di un Rav on-line che accetta che lasci il
suo nome su ogni ricetta allora saresti così gentile di darmelo.
Shalom
Ruggero

 non  ho menzionato nulla.
ovviamente non mi riferivo a cio' che hai scritto tu. Anzi, devo dire
che, a questo punto, mi hai convinto. A che serve, se no, discutere ?
ciao,
alessandro
p.s. per farmi perdonare, ti regalo questa storiella ebraica (tratta
da un libro a cura di Ferruccio Fronkel) :
In una trattoria kasher.
"Yankele," dice un cliente al cameriere che gli porta il piatto
ordinato "bada che hai il pollice dentro il brodo."
"Non importa, non scotta."

 Sanguinacci: NO
Quella delle cavallette a quanto pare e' questione dibattuta. Non
ricordo i dettagli, ma essenzialmente si tratta
dell'interpretazione del termine in questione (per via della
mancanza di vocali nella lingua scritta, che qualcun altro ha
gia' citato, la lettura degli antichi testi in ebraico e'
talvolta problematica). Se ricordo bene, la lettura alternativa
proposta per le "cavallette" sia un tipo di baccello tipo
carruba; pero' non sono sicura al 100%. 
---
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
mazz...@iol.ie
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
<*> "Nice mirror!", said Tom reflectively <*>

 andati un'infinita' di volte: si mangiava, naturalmente, benissimo.
Io ho un debole per le panetterie kosher. Qui a Dublino ce n'e'
una, ed e' la migliore della citta'. (Ok, non ci vuole molto
perche' le panetterie artigianali a Dublino sono pochissime,
quasi tutti i negozi vendono pane di produzione industriale --
pero' e' veramente buona.)
Anche quando vado a Venezia la prima cosa che faccio e' sempre
girare a sinistra (dalla stazione) e cercare una bella panetteria
ebraica...


 spasso. 
Beh, anche in Italia mica scherzano. Ci sono quelli che al
venerdi' non mangiano carne (ma pesce si')... ok, scherzo, ma ci
sono quelli che si definiscono vegetariani ma mangiano il pesce;
e andando a cercare piatti vegetariani in ristoranti e negozi
vari spesso mi vedo proporre pesce, frutti di mare o affettati
("Questo tortino e' vegetariano?" "Si' si'." "Sicuro che non c'e'
carne?" "Ma certo." "Hmmm... e quello cos'e'?" "Prosciutto
cotto." "Ma e' maiale morto!" "Vabbe', che c'entra, mica e'
carne...") (oppure, "la pasta alle vongole la mangi, vero?").


"Non importa, non scotta."
Ciao,
Ha! Ha! Ha! mi è piaciuta, perdonato Amico mio, perdonato.
Così en passant, mi informai anche dei detergenti e farmaci
autorizzati dal Beth Dinh Francese, per quest'anno non ho ancora la
lista dei prodotti, l'Italia si sta anche lei allineando per allargare
il mercato dei prodotti kasher verso gli USA, pertanto varie socità di
cui la Barilla hanno un Rabbino che controlla attentamente.
Vorrei poter scrivere che cotal ricetta è stata riconosciuta dal Beth
Dinh di .... ma sin'ora nessun Rav desidera essere menzionato.
Buona giornata.
Ruggero

 ha prodotto questo scritto:
|Ci sono quelli che al
|venerdi' non mangiano carne (ma pesce si')
Scherzi? Il venerdě non č giorno vegetariano, ma giorno di
magro e i papi a loro tempo decretarono cosa era "di magro".
Forse originariamente i cibi proibiti erano quelli della
tradizione ebraica, ma poi il divieto si č concentrato su
cibi particolari, tant'č che il pesce, il pollame e le
interiore in generale sono "di magro", cosě come il
cioccolato (cosě mi fu detto), mentre la carne rossa non lo
č. Solo che i poveri continuavano a mangiare pane di
castagne tutti i giorni e i ricchi il venerdě anziché
arrosto mangiavano coniglio in padella.
Alice T.
-- 
Pim pim, cavalin sot'al pe' del taulin
Zim zim furbesin, zim zeta furbeseta
pan poss, pan fresc... induina che l'č quest!

 magro e i papi a loro tempo decretarono cosa era "di magro".
Infatti, io l'unico atteggiamento che vedo logico e religioso (di
gente che pensa con la sua testa) e` quello di mia madre e mia
sorella: i giorni e i periodi di magro servono per fare penitenza, e
loro, rispettivamente, non fumano o non mangiano dolci, ovvero
_rinunciano_ a una cosa che gli piace.
Una zia, _religiossissima_, il venerdi` di quaresima per penitenza si
strafogava di gamberoni. Vabbbe`... 
Nota: io mi sposo in chiesa, un venerdi (futura moglie cattolica). Per
fortuna e` anche l'anniversario della Rivoluzione Francese... 
                        Romano 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo:  D. Brin - Brightness Reef 
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2416
  fax 
+34 915 596 569
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Addě Thu, 17 Feb 2000 14:07:30 +0100,
rom...@dea-icai-upco-es.no.spam (Romano Giannetti) ha
prodotto questo scritto:
|Infatti, io l'unico atteggiamento che vedo logico e religioso (di
|gente che pensa con la sua testa) e` quello di mia madre e mia
|sorella: i giorni e i periodi di magro servono per fare penitenza, e
|loro, rispettivamente, non fumano o non mangiano dolci, ovvero
|_rinunciano_ a una cosa che gli piace.
Una mia amica l'anno scorso ha rinunciato alla televisione
(unica eccezione ammessa per il telegiornale e una sera la
settimana per ER, altrimenti andava in crisi d'astinenza).


Una mia amica l'anno scorso ha rinunciato alla televisione
Bella roba; li' son buoni tutti; il vero sacrificio e' guardarla.


 magro <snippo>
No, non scherzavo. So che e' giorno di magro. Ma anche alcune
delle cose che descriveva Gianmaria per l'India sono prescrizioni
religiose (incidentalmente vegetariane): per esempio quella del
divieto di aglio, cipolla e patate e' tipica degli Hare Krishna
(qui in Europa -- in India e' un po' piu' diffusa, essenzialmente
e' osservata all'interno di una tradizione particolare
dell'induismo da cui "discendono" i nostri Hare Krishna.). Quindi
il paragone mi sembrava lecito. 
E' interessante comunque (dal punto di vista culturale) come nel
giorno "di magro" si tenda generalmente a mangiare pesce,
piuttosto che un piatto vegetariano. Come se a passare un giorno
senza mangiare animali morti si dovesse immediatamente
deperire...
(Prima che qualcuno si senta punto nel vivo: il mio commento non
e' sulle abitudini *individuali*, ma sul fatto che questa e' la
pratica *culturale* affermata in Italia come negli altri paesi
europei di cui ho esperienza. Cioe' ci dice qualcosa sulla
cultura, non sugli individui. Alice citava i poveri che
mangiavano comunque pane di castagne: ho impressione che il
rifiuto del "pasto senza animali" sia legato a questo fatto "di
classe", ora diffuso a tutte le classi dato che un qualche tipo
di "animale morto" bene o male se lo possono permettere quasi
tutti).
---
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
mazz...@iol.ie
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
<*> "Who turned out the lights?" he said benightedly. <*>

 

Le cavallette fritte si mangiano da qualche parte nel sud-est
asiatico (non ricordo esattamente dove). Probabilmente non sono
poi cosi' diverse dai gamberetti... 


alberto
Ciao,
Questo debbo chiedere al Rav, non ne ho mai sentito parlare, tutte le
Bibbie sono uguali no! Anche D.. è lo stesso, cambia il modo di
servirlo.
Ruggero

Ciao
Ciao,
Solo il nome cambia, ma Egli è a volte cieco e dimentica i suoi figli.
Però Egli ha lasciato l'uomo agire di sua volontà, così ci ritroviamo
con tante, tante e tante ingiustizie.
Solo l'uomo non ha capito un caccio, la sua avidità, ecc.
Beh! si non è qui il luogo di parlarne.
A propos Diego, non abbiamo mai ricevuto i Mail che dicevi.
Ciao
Ruggero

>Solo il nome cambia, ma Egli è a volte cieco e dimentica i suoi figli.
O forse, quando ha detto ad Adamo ed Eva "Crescete o
moltiplicatevi" non aveva previsto una tale crescita, per cui
adesso non riesce a stare dietro a tutti ;-))
Ciao ciao
--
Pipeone