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Titolo: itp

che fine faremo?

> che fine faremo?
boh.

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che fine faremo?
Non lo sa nessuno,
ma io ti suggerirei di prenderti
una laurea.
Ciao

Da chi devo farmela prescrivere, dalla ASL ?
Chi è arrivato a 50 anni non penso sia intenzionato a rimettersi a studiare
"Ale55andro" <AleXander.NoSpa...@albacom.IT> ha scritto nel
messaggio news:lviq2v4g0lri753e1...@4ax.com...
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Chi è arrivato a 50 anni non penso sia intenzionato a rimettersi a studiare
La mia opinione e' che nessuno ITP perdera' il posto
di lavoro, ma chi vorra' rimanere docente dovra'
laurearsi nel giro di cinque-sei anni.
Ciao

ma chi vorra' rimanere docente dovra'
O meglio...chi vorra' *sperare* di rimanere
docente; da quel che ho capito con la Riforma
le mazzate le avranno *tutte* le Classi
di concorso, chi piu' e chi meno...
Il problema non e' solo degli ITP
Stiamo attenti...
Ciao

se me lo permettono, volentieri.
"Ale55andro" <AleXander.NoSpa...@albacom.IT> ha scritto nel
messaggio news:9si03vk6abj6u3ude...@4ax.com...
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Cari itp chi vi scrive è un assistente tecnico diplomato come voi .
Finalmente è arrivata un po di giustizia anche per voi.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Cari itp chi vi scrive è un assistente tecnico diplomato come voi .
Finalmente è arrivata un po di giustizia anche per voi,dopo tanti anni di
privilegi :18 ore sett. natale e estate a casa le ore di 50...minuti 
dopo qualche ora di lezione giornaliera a casa,considerati docenti a tutti
gli effetti nonostante solo il diploma come noi .
Adesso che stanno per cambiare le cose cominciate a piagne,adesso vi
renderete conto che anche noi diplomati dovevamo essere considerati come
voi adesso capirete che vuol dire essere considerati subalterni proprio da
voi capirete che vuol dire rimanere a scuola anche quando non c'è
didattica.Noi siamo come voi DIPLOMATI ma voi siete (o eravate) docenti.
Invece di lottare insieme per ottenere un unica figura (come hanno fatto
in trentino ved.sito didascalie gen.2002) vi siete allontanati perchè voi
siete docenti e noi (aiutanti).
Adesso tutto sta per cambiare adesso se volete essere proff. ve dovete pià
la LAUREA altrimenti andate in mobilità oppure venire tra gli ATA (che
goduria).
Tutto questo perche siete stati superbi e arroganti BEN vi stà


 gli effetti nonostante solo il diploma come noi .
Brutta cosa l'invidia...
Ma perchè non ti sei fatto, e magari vinto, un bel concorso per ITP ?
Ora soffriresti meno di sensi di inferiorità.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Tutto questo perche siete stati superbi e arroganti BEN vi stà
Forse non hai capito che con il tuo intervento, danneggi
tutta la categoria dei tecnici diplomati (ITP e non), te compreso.
Ciao (da un non ITP)

non bisogna beccarsi così per gioco. io stimo tutte le categorie ma non
quella degli spocchiosi. ok? arsenio...
"Ale55andro" <AleXander.NoSpa...@albacom.IT> ha scritto nel
messaggio news:u4v23vovsbl5cm6j4...@4ax.com...



mah!!!!! Buon proseguimento


Ale55andro wrote:



Ma che te voi danneggià piu danneggiati di così si muore .
Il problema è che non volete capire che vi siete ritrovati a fare i
proff.senza nemmeno aver superato un esame (ved conc. 360 giorni doppio
canale),fate i proff. senza aver fatto nemmeno un esame universitario in
europa siete gli unici.
Invece di lottare insieme agli assistenti diplomati come voi ,avete
cercato di essere equiparati ai teorici con tanto di laurea .


 Inviato via 
http://usenet.libero.it


 traquillo ....
Ciccio non so....., ma il concorso era Ordinario, per Titoli ed Esami e
molto selettivo,
quanto ai raccomandati se ne eri a conoscenza potevi denunciarli e fare il
bravo
cittadino, nel'interesse di tutti quelli che il concorso lo hanno passato
senza raccomandazioni.........comunque vedo che questa è una disputa
personale, non mi interessa
assolutamente quello che dici e come la pensi....per cui non aprirò nemmeno
più
i tuoi messaggi................
ciao buona fortuna
ahò pijatè pure tu la laurea così magari impari
l'italiano................!!!!

canale)
ehm...anche tanti laureati sono entrati con il doppio
canale senza nemmeno aver superato un esame,
con il servizio nei parificati...
cosi' come ci sono ITP che hanno fatto un concorso
per titoli ed esami con prova scritta,
pratica ed orale (programmi simili a quelli per
i teorici); cosa facciamo poi? Passiamo
ai prof di religione, educazione fisica, sostegno?
Continuiamo la ridicola polemica fra poveri?
Facci sapere!

c'č gente con titoli piů alti del tuo che lavora veramente
ROTFL!

 europa siete gli unici.
A parte il fatto, come ti hanno già detto, che ci sono ITP entrati con il 
concorso ordinario (presente quello del '90?) e allo stesso tempo teorici 
entrati con il doppio canale... 
Osservi, non so se giustamente o meno, che in Europa non esiste docente che 
entri senza esame universitario. 
Probabilmente però ti sfugge il particolare che la cultura tecnico pratica 
non è, in Italia, patrimonio dell'università che è invece più orientata 
agli aspetti teorici.
Probabilmente (ma verrebbe da dire sicuramente...) all'estero anche le 
università sono più "tecniche" (e forse qualcosa del genere adesso è stato 
fatto anche qui con le lauree di primo livello, staremo a vedere...)
Tornando all'Italia,perciò le cose sono due: o si sopprime del tutto 
l'insegnamento delle materie tecniche o si introduce la figura dell'ITP 
laureato, ma in quest'ultimo caso è evidente che non basta la preparazione 
di base dell'università. Un vincolo potrebbe essere ad esempio il possesso 
sia del diploma di maturità tecnica sia la laurea.
Purtroppo invece temo che l'orientamento sia verso la prima opzione (ovvero 
soppressione delle materie tecniche) ed in quel caso hai veramente poco di 
rallegrarti... non solo per la scuola, ma per tutta l'infrastruttura 
tecnologia del Paese.
Earendil

 l'europa ci ha già bacchettato pù volte, 
sono due funzioni e due saperi diversi, almeno in Italia: 
il teorico può anche non sapere come si tiene un saldatore in mano, tanto 
c'è l'ITP per quello.
Probabilmente all'estero c'è una laurea anche per fare l'idraulico, ma è 
evidente che in tal caso sono molto diversi anche i programmi e le materie 
di insegnamento.
Earendil

 hai mai fatto un concorso per l'abilitazione .
Ma ti rendi conto che tu stai parlando di leggi dello stato italiano? Che
razza di insegnante sei se non rispetti nemmeno le leggi di questo stato
denigrando in questo modo le persone che le hanno applicate. Ti fa rabbia
che qualcuno col diploma si sia fatto un culo della madonna maggiore che i
suoi colleghi teorici ed ora insegni in una scuola? Vai a sfogarti da
un'altra parte che questo non è ne il momento , ne il luogo.
Saluti.

 >Cara Liliana,diplomata come me,mi dici che tipo di concorso hai vinto circa
10 anni fà (forse quello sul doppio canale cioè senza superare nessun tipo di
prova ) , mi dici che tipo di abilitazione hai sostenuto per insegnare (o
forse te sei ritrovata ad essere insegnante per grazia ricevuta).
Tu affermi che non capisco cosa vuol dire essere insegnante .
Innanzi tutto io so cosa vuol dire fare l'insegnante perchè stò nella
scuola a contatto diretto con gli alunni molto più tempo di te e forse li
seguo più di te .
Tu pensi che per fare il prof. basti essere investito della carica come te
oppure avere come minimo un titolo di laurea e aver sostenuto
l'abilitazione come avviene tutt'ora. 
Non hai capito che vuol dire stare a casa quando non c'è didattica , te lo
spiego subito!
E'troppo bello lavorare la metà del tempo medio di una giornata lavorativa 
e addiruttura solo 7.30 e le altre in compresenza con un docente teorico 
Questo sempre considerando l'ora di50 mm.
Quanto è bello lavorare così e in questo poco tempo riuscire a formare i
giovani di oggi!
Sei proprio un fenomeno.
Tra l'altro tu non hai la minima idea di equità e pari diritti.
Molti di noi hanno una preparazione sicuramente superiore alla tua (6
esami)ma non hanno avuto i privilegi che tu hai avuto.
Almeno cerca di ricoscere di essere stata baciata dalla fortuna e non
essere così arrogante e pensare di essere una prof.di diritto!!!!!


 Earendil
Caro itp mi vieni a parlare di concorso ordinario ( l'unico ).
Quel concorso è stato fatto solo per i raccomandati e se vuoi ti faccio
nomi e cognomi.
I teorici se non altro hanno una laurea e hanno fatto il concorso per
l'abilitazione.
Tu sostieni che in Italia la cultura tecnico pratica non è patrimonio
dell'università , dici così perchè non conosci la realtà universitaria nel
ramo tecnico scientifico infatti all'università non esistono laboratori!!!!
E se fosse come tu sostieni i laureati in materie tecniche sprecano il
loro tempo e dovrebbero essere eliminati da tutte le scuole superiori
perchè non hanno una cultura tecnica che invece tu possiedi ma non si
capisce dove l'hai aquisita.
Perchè hai questa convinzione (arroganza)?
Pensi che se tolgono l'itp debbono sopprimere tutte le materie tecniche
scientifiche perchè non è sufficiente la laurea ma ci vuole anche il
diploma che secondo te va conseguito dopo.
Cerca di essere più modesto e cerca di capire che fino ad oggi sei stato
un privelegiato perchè tanta gente diplomata e anche laureata ha avuto i
tuoi stessi privilegi .
Ti consiglio di metterti a studiare e prenderti una laurea per avere la
facoltà di formare i giovani e non rimanere fossilizzato al diploma che
ormai conta poco o niente. 


 Saluti.
Visto che parli di leggi dello stato cerca di rispettare il decreto legge
25settembre 2002,n 212(convertito in legge il 20/11/2002)art.1 comma 1 che
rende obbligatoria la partecipazione ai corsi di riconversione previsti
dall'art. 473 del testo unico delle disposizioni in materia di istruzione
per i docenti soprannumerari e cerca di rispettare l'art. 33del decreto
legislativo n.165del 2001.
Non ho nessuna rabbia anzi...però non si puo accettare che i nostri figli
siano formati da persone che non hanno una laurea .
Di quale culo parli? 
Sei etrato nella scuola a fare l'insegnante senza aver fatto nessun tipo
di esame ma siete passati con le solite sanatorie per risolvere il
problema del precariato.
Non sei dovuto andare all'università come invece hanno fatto i teorici.
Per farla breve quando ti hanno dato il registro la prima volta pensavi
che fosse un sogno e infatti come tutti i sogni prima o poi svaniscono .
Se invece di trastullarti a dire che sei un prof. ti fossi preso una
laurea adesso saresti meno nervoso (è finita la pacchia) 


Le ipotesi formulate fin'ora sono numerose, articolate e più o meno
gradevoli. Ma io sono abituato a ragionare in termini "Pratici". Sarei
grato a chi volesse rispondere a queste mie domande:
1 - Nelle intenzioni dei governanti, cosa verrebbe soppresso, l'ITP, la
categoria, la classe di concorso o che altro?
2 - Premesso che mi mancano 6 esami per la laurea in Scienze della
Comunicazione (che spero di fare entro giugno), cosa si potrebbe
insegnare con questo tipo di corso di laurea?
3 - Quale laurea servirebbe per cercare di fare l'abilitazione verso
un'altra materia, quella triennale o quella specialistica?
4 - I corsi di riconversione servirebbero ai laureati per abilitarsi in
altre materie, ai non laureati per evitare la mobilità e il conseguente
licenziamento, ai diplomati per la conversione in ATA, o cosa?
5 - Si ha una vaga idea di quanto tempo occorra per questa che viene
considerata l'estinzione della nostra figura?
Grazie a tutti per l'ascolto.
------------
   epeira
  il ragno
comunicatore

 Earendil
Caro ciccio forse non lo sai ma l'abilitazione all'insegnamento non
l'avete mai avuta .
Insegnate senza abilitazione perchè mai nessuno ve l'ha richiesta perchè
il primo itp a insegnato senza averla e allora per non incorrere in
ricorsi sul precedente si è lasciato perdere , ma oggi ci vuole.
Certo che se la tua funzione e il sapere si riduce a tenere un saldatore
in mano ,poveri figli nostri !!!
E poi non sono io che ho il complesso di inferiorità ma sei tu che te
credi un proff.(senza titolo)
Ma cerca di studiare piuttosto  se vuoi proprio insegnare ,ma credo che
con questi ragionamenti che fai ,sia un pò difficile ottenere la laurea
visto che secondo te tutto ti è dovuto solo perchè hai il diploma 


 Grazie a tutti per l'ascolto.
prego ciao Liliana


 ormai conta poco o niente. 
Ehm , mi permetto di fare una battuta anch'io a questo punto...
Gli ITP possono anche mettersi a studiare e prendere una laurea per
continuare a fare gli insegnanti, e mi auguro che lo facciano tutti.
Ma per te mi sa che non ci sarà rimedio... ;-)


 che ormai conta poco o niente. 
Vedi, mi dispiace deluderti :-), ma il sottoscritto è *già* laureato, 
eh si L A U R E A T O, quindi anche quello che ho scritto dell'università 
deriva proprio dall'esperienza personale.
So bene cosa si insegna in un istituto tecnico e cosa (e come) si insegna 
in una facoltà scientifica.
E il problema è proprio questo: nell'università italiana c'è una notevole 
preparazione teorica, ma sull'aspetto tecnico c'è molta meno esperienza.
La maggior parte degli studenti (ma i docenti spesso non sono da meno) 
quando può (cioè molto ma molto spesso) evita il laboratorio  quasi come 
fosse una cosa meno importante.
Il pensiero di base è che si fa tutto con la teoria, poi a tradurlo in 
pratica ci penseranno i tecnici... insomma qualcuno fa un bel progetto, poi 
vedere quali sono i componenti con cui metterlo in pratica è compito di 
qualcun altro...
Il problema è... dove si formano questi tecnici ?
La mia paura (e a questo punto spero che avrai capito non si tratta di 
paura di perdere il posto di lavoro) è che l'insegnamento negli istituti 
tecnici/industriali si riduca ad una banalizzazione della teoria che viene 
studiata all'università, venendo a mancare (perchè è questo che si 
prospetta) una buona parte dell'attività di *sperimentazione* in 
laboratorio.
Perchè insegnare laboratorio non significa semplicemente prendere in mano 
uno strumento e far vedere come si usa (tra l'altro con l'evoluzione 
tecnologica avrebbe pure poco senso), ma significa invece spiegare come mai  
una misura si fa in un modo piuttosto che in un altro, far capire quando il 
risultato di un esperimento ha significato fisico oppure quali sono i 
limiti di validità.
Se mi dice che deve nascere una nuova figura che raccoglie le competenze 
sia del teorico che dell'ITP allora siamo d'accordo.
 
Il problema non è  domandarsi se il teorico, da solo, è in grado di fare o 
meno questo, ma piuttosto se nella "nuova" scuola lo dovrà fare o no...
Earendil

 Earendil
Caro laureato che come hai fatto non si sà ! ma prendiamola per buona .
Se è vero che sei laureato non vedo perchè ti accanisci tanto a rimanere
itp ,fatti il tuo bel corso di riconversione e poi ne riparliamo .
Non si capisce perchè sei tanto convinto della tua funzione di itp e poi
ti prendi la laurea ? 
Forse perchè capisci (almeno in questo caso )che il diploma non è
ABILITANTE
in una società evoluta tecnoligicamante avanzata come asserisci tu.
Secondo me hai un pò di confusione dentro quella testolina .
Renditi conto che fino ad oggi sei stato un privilegiato ma adesso la
pacchia è FINITA!!!!!


Liliana wrote:


Cara professoressa di lettere , non ho denunciato nessuno perchè come tu
sai le commissioni di esame  hanno il privilegio di essere sovrane nel
valutare e capiscisci che fine avrebbe fatto un mio ricorso o denuncia e
poi per fare ricorso mi hanno chiesto tanti soldini .
Ma non è detto che prima o poi lo faccia, e poi voglio vedere se fai
ancora l'arrogante.
Ti assicuro che raccomandati ce ne sono stati in quantità , mi auguro che
tu non faccia parte di quella schiera (molto difficile ).
Le persone a cui non interessa il pensiero degli altri sono proprio quelle
come te che pensano di essere superiori solo perchè fanno gli itp grazie
alla fortuna che gli è capitata tra capo e collo .
Io credo che tu non capisca proprio cosa significhi essere modesti
,corretti e umili ed è proprio questo che alla fine non paga .
Perchè fossi stata come ti ho già detto ,sicuramente ti saresti accorta
che non si può insegnare senza avere una cultura universitaria , ma la tua
ingordigia , la tua presunzione ti ha acciecata e appena ti è stato dato
il registro hai cominciato a sognare e pensavi che in questa società anche
tu potevi valutare e giudicare e piano piano ti sei convinta che eri una
prof. solo perchè i bidelli e i ragazzi ti chiamavano così.
Ma non gli hai mai detto che avevi solo il diploma perchè avevi paura che
quel sogno svanisse e tu ti risvegliassi alla dura e cruda realtà che non
sei laureata.
Rispetta le persone che come te hanno lo stesso titolo di studio e forse
anche maggiore preparazione della tua .
Ti saluto e ti dico che non ce l'ho con te ma le ingiustizie non le
sopporto
Addio!!!!!!!!!!!!


 laurea adesso saresti meno nervoso (è finita la pacchia)
Sei molto contento se un tuo collega perde il lavoro perchè sei un
frustrato, sicuramente avrai sempre pensato dentro di te, "ma guarda, questi
senza laurea sono in grado di fare meglio di me, ed io che ho studiato sono
così stupido e incapace, ma come mai." Adesso la tua invidia  domata non
avrai più da confrontarti con persone migliori di te.
poveretto!!!


 pacchia è FINITA!!!!!
 
Vediamo se, pacatamente, riesco a farti capire il problema che mi preoccupa 
(se poi non ci riesco, pazienza!):
Quello che io temo è una sorta di "licealizzazione" degli istituti tecnici 
e professionali con il risultato che queste scuole non saranno più né carne 
né pesce.
Pensa a quello che è già avvenuto con il progetto '92 e che mostra una 
inequivocabile linea di tendenza.
Ma credi veramente che eliminare la figura dell'ITP non significhi anche 
sopprimere o quanto meno ridurre moltissimo l'attività pratica?
E bada bene, non voglio dire che l'ITP sia indispensabile, ma molto più 
semplicemente che tanto in questa riforma proposta quanto (e forse più) in 
quella precedente (Berlinguer) ci sono le indicazioni di una 
"teorizzazione" della scuola.
Pensiamo ad esempio a materie come elettronica, che andrebbero 
insegnate in laboratorio anche quando si "fa teoria" proprio per la 
necessità di un immediato riscontro "sperimentale" alla spiegazione 
teorica.
Una "teorizzazione" che non si basa però su solide basi che non si possono, 
ovviamente,ancora aver acquisito.
Appunto per questo ho parlato di rischio di "banalizzare" la teoria.
Il "tecnico" formato in una scuola di questo tipo è incompleto sia sul 
piano del "sapere" che su quello del "saper fare".
Cordiali saluti,
Earendil

La voglio proprio vedere la scuola senza itp. E allora si che vi
divertirete a gestire da soli un laboratorio. Buona fortuna. Poi non è
vero che in Europa o in altri paesi come l'America non ci sono gli
insegnanti con il diploma, anzi le scuole fanno molti contratti privati
agli "esperti" anche senza il diploma. Se bastasse avere la laurea per
essere "competenti" allora la scuola andrebbe a gonfie vele, ma mi sà che
le cose non vanno così bene e senza l'insegnate di laboratorio la nostra
scuola potrà solo peggiorare.
P.S. Io il concorso l'ho vinto senza raccomandazioni e studiando sodo e
solo chi ha "il carbone bagnato" vede marcio dovunque. Rifletti. 


Earendil
abba

 Mai sentito parlare di Contratti di Formazione lavoro?
Per l'appunto ...hai messo il dito nella piaga: se la scuola "formasse" non 
potrebbero prendere per i fondelli i ragazzi con i CFL.
Ciao,
Earendil

 Earendil
Caro earendil,ho notato per caso le discussioni tra te e arsenio , io sono
un ingegnere che insegna.
Debbo dire con molta onestà che gli itp o almeno quelli che mi sono
capitati sono proprio dei praticoni improvvisati che vanno avanti con le
riviste (nel mio caso) di nuova elettronica e altre .
Pensa un pò che tipo di preparazione hanno,comunque finalmente è arrivata
un pò di giustizia , non è possibile che tu possa essere equiparato ad un
7°livello ,cerca di essere obbiettivo.
Cordiali saluti


potrebbero prendere per i fondelli i ragazzi con i CFL.
(se la scuola "formasse", i treni arriverebbero in orario e si
potrebbe dormire con le porte aperte...)
Allora: le forme atipiche del lavoro (i c.d. lavori, al plur., 
= destrutturazione del mercato del lavoro), hanno avuto
la loro regolamentazione primaria in leggi antecedenti,
(ripeto: antecedenti) l'istituzione dell'autonomia scolastica 
e della dirigenza scolastica, che, come sappiamo, 
discendono dall'art.21 della legge delega n. 59/97 
(detta anche "legge Bassanini 1").
Rimando gli interessati all'argomento, in particolare, alla 
Legge 24 giugno 1997, n. 196 "Norme in materia di 
promozione dell'occupazione." (detta anche "legge Treu").
saluti
abba

 la loro regolamentazione primaria in leggi antecedenti,
IMNSHO il calo di qualità dell'istruzione è ancora precedente, pensa al 
progetto '92 dei professionali
Concordo comunque sul resto.
Earendil

 equiparato ad un 7°livello ,cerca di essere obbiettivo.
Non era questo l'oggetto della discussione ma il fatto che, IMNSHO 
l'eliminazione dell'ITP significa anche l'intenzione di eliminare 
l'attività di laboratorio, o comunque lasciarla alla buona intenzione del 
singolo docente di teoria.
Quello che posso dire è che io, almeno che proprio non mi siano tolti anche 
gli strumenti, gli studenti continuo e continuerò a portarli in laboratorio 
anche per fare teoria, con o senza itp, come ausilio alla lezione frontale. 
I colleghi faranno quel che vogliono (o che possono...)
Earendil

 un ingegnere che insegna.
Adesso finalmente si capisce tutto, un "ingegnere" che non è in grado di
svolgere la libera professione che si rifugia grazie a qualche
raccomandazione nell'insegnamento.
