Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Linux vs Windows

Insegno in una scuola di teste quadre e non posso farci nulla, neanche 
rompergliele purtroppo.
Ieri ho avuto il solito diverbio con la solita formatrice di patente 
europea per il computer, perché definirla insegnante di informatica mi fa 
venire l'orticaria.
Sia perché non è un'insegnante sia perché con l'informatica non ha nulla 
a che vedere.
Tra l'altro mi pare sia laureata in economia e commercio o qualcosa del 
genere.
Purtroppo però insegna informatica in un istituto industriale.
SMTP, IMAP, DNS et similia per lei sono solo vaghe parole incontrate al 
più nella configurazione di windows.
L'SQL poi è solo un sottoprodotto di Access e magari si stupisce anche 
che all'esame di stato si ostinino a chiedere le query in SQL.
Questa immane deficiente è purtroppo il prodotto di chi al ministero 
abbina classi di concorso e lauree in modo a dir poco criminale e dei 
sistemi chiusi come Windows con cui tali persone si sono formate.
E il danno poi si ripercuote verso gli studenti a cui non si insegna 
nulla di più che ad usare Office.
Nella scuola italiana... ma in tutte le scuole del mondo... dovrebbe 
essere OBBLIGATORIO l'impiego di sistemi aperti come Linux.
Per la loro valenza didattica ed educativa, oltre che per l'immenso 
potenziale in termini di competenze professionali che possono essere 
trasmesse.
Con un sistema chiuso che cosa imparano? A spuntare caselle che poi 
cambieranno di posto alla prossima versione del programma?
Mi girano talmente le palle che quasi quasi mi candido, potrei anche 
essere il prossimo ministro dell'istruzione.
E poi altro che cacciavite.... la mazza ci vuole, e botte da orbi.
..

 rompergliele purtroppo.
Vecchia questione, caro mio.
Quattro anni orsono, al "corso ForTIC C2", circolava la vaga promessa di 
distaccare i neo-formati con l'impegno di dedicarli all'amministrazione 
delle reti scolastiche.
Ora, che di persone che si occupino in pianta stabile dei sistemi 
informatici di un Istituto scolastico (il mio: 1000 studenti, ITIS e 
LiceoScientifico accorpati), è ovvio che ce ne sia stra-bisogno!
Privacy, manutanzione continua, assistenza al collega (compresi "colleghi 
ECDL" tipo quella che descrivi) che dimentica la passuord... richiedono 
(come in ogni struttura pubblica) addirittura un team!
Terminato il famigerato ForTIC C2 è arrivata la sorpresa ministeriale.
La compianta Moratti (che caldeggiava le "tre i") non ha emanato alcuna 
disposizione in merito.
So che quelche collega, dopo sforzi sovraumani del DS, il distacco riesce ad 
otternerlo...
Io mi pappo 18 ore, il collega che mi affianca 22 di lezione.
Che cosa c'entra con la querelle, dirai tu, WIN-Linux?
Beh...
Non ritieni che la gestione di un server (WEB, Mail, Proxy) equipaggiato con 
qualsiasi distribuzione Linux richiederebbe qualcuno che se no occupi 
stabilmente?
Problemi con driver, aggiornamenti, firmware dispositivi...
Il "mio" server Win2k3 fa venire il mal di pancia al sottoscritto ma si 
autoaggiorna senza problemi ed è compatibile con tutto l'hardware che 
possediamo.
Insomma, sarebbe davvero bello "rendere obbligatori Linux" e diffondere la 
filosofia opensource.
Poi, però, chi spiega al collega che arriva a scuola con il testo della 
verifica scritta in Word 97 che se la edita con OpenOffice non ottiene 
proprio ciò che vede a casa...
Insomma: il sistema-scuola è "proprietario"!
Qualche proposta per cambiarlo?
Da dove iniziamo?
          BedBaol 

 Con un sistema chiuso che cosa imparano?
Perché con quello aperto, in un ITIS cosa sono in grado di farci?
Oppure insegni in qualche università con le palle, tipo PoliTO, PoliMI o 
UniTN? 

 Da dove iniziamo?
Dall'abolire la scuola superiore di massa: sia dal lato docenti, che dal 
lato del personale.
Non so, però, se giggielle, uille e tanti altri siano d'accordo ad andare 
contro a tanta parassitaglia. 

 Perché con quello aperto, in un ITIS cosa sono in grado di farci?
Anche se fosse solo un "hello world" in C o uno script di shell semplice 
sarebbe comunque piu' formativo che non trascinare icone col mouse.
G.

 sarebbe comunque piu' formativo che non trascinare icone col mouse.
D'accordo, ma per quello basta anche MinGW su Windows.
Come c'è anche open source per Windows.
Con Linux hai tutto il sistema operativo come sorgente...
e quindi?
Quanti ragazzi ci capirebbero qualcosa, ammesso che sia lo stesso docente, 
in primis, a capirci (e spiegare) qualcosa.

 genere.
 Vecchio problema quello di mandare insegnanti con lauree specifiche in 
specifiche classi di concorso.
Pensa alla situazione di Matematica che alle medie inferiori è affidata 
quasi esclusivamente a insegnanti di Scienze che hanno superato a stento un 
unico esame di matematica.
Alla scuola superiore le cose non sono andate e non vanno certo meglio: 
intanto ci si ostina a unire Matematica e Fisica, poi Matematica è affidata 
a tutti coloro che ne hanno sentito parlare ...vagamente.
E poi ci si lamenta che i nostri ragazzi siano asini in matematica!
Rita 

BedBaol ha scritto:

Il problema della utilizzazione delle figure formate è sicuramente 
importante quanto annoso, sin dal primo teacher.training@microsoft, che 
fu la prima iniziativa di formazione sui server (si basava su NT).
Il problema è che indipendentemente da quello che possiamo imparare e 
mettere in pratica, noi siamo e restiamo, a detta del ministero, docenti 
e quindi difficilmente troveremo uno status definitivo che ci consenta 
di amministrare le reti (cfr. 
http://www.docenti.org/Terza_pagina/terza/sistema_informativo.htm
.
Per quanto riguarda linux, il discorso del sistema aperto va benissimo 
per i server, visto che esiste tutto quello che serve(r) per la gestione 
della rete, e che in pratica quando bisogna creare, o utilizzare 
appliance personalizzate, non esiste altro che linux. Ho qualche 
perplessità sui desktop, ma  solo perché vedo come operano gli utenti 
windows (me compreso). Questo non significa che non sia valido, anzi, 
solo che essendo molto rigido nei permessi, non ce lo vedo in una 
scuola, dove i colleghi fanno storie se non possono installare questo o 
quel programma, con la scusa della didattica. E lo stesso per gli 
alunni, che avendo uindous a casa, potrebbero non adattarsi ad una nuova 
interfaccia, tranne per chi è effettivamente interessato alla materia.
Per quanto riguarda win2k3, trovo (e non solo io) che sia molto stabile 
ed efficiente. Forse una delle migliori realizzazioni di microsoft.
Romeo.

 avendo uindous a casa, potrebbero non adattarsi ad una nuova interfaccia,
Ti posso assicurare, per quel poco di esperienza, che questo problema ce lo 
creiamo noi, non i ragazzi, anzi...tutt'altro...loro sono i maestri nel 
capire nuove interfaccie utente...purché siano grafiche... 

 affidata a tutti coloro che ne hanno sentito parlare ...vagamente.
Se ti può interessare ho visto anche commercialisti che "insegnavano" 
Informatica industriale o Sistemi automatici negli ITI...
Per il ministero, informatica gestionale è informatica. 

 docente, in primis, a capirci (e spiegare) qualcosa.
ma no, e'tutto precompilato e di installazione notevolmente piu'semplice 
che in windows. Mica e'obbligatorio conoscere i sorgenti del kernel !
Ma seguire i meccanismi che configurano una connessione di rete (un 
esempio fra i tanti possibili!) mi sembra cosa utile e opportuna.
Per non parlare poi del concetto di liberta' di condivisione e di altre 
cose "filosofiche" ...
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:479b25f6$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...

 Appunto, solito problema italiano: nessuno, dal primo ministro 
all'operatore ecologico (spazzino), sa fare più il suo mestiere.
Rita 

> E poi ci si lamenta che i nostri ragazzi siano asini in matematica!
vedi le statistiche nel nord-est dell'ocse-pisa

 Romeo.
concordo. Va veramente bene. Io sto sperimentando anche la beta del 
2008. Una favola...



La regola aurea in tutte le amministrazioni statali e in quelle
scolastiche in particolare è: Basta che ci siano le carte e che sia
rispettabilmente impegnato un capitolo di bilancio. Più riuscirete a
fregare allo Stato più sarete rispettati. La competenza non conta, anzi,
turba e disturba.		
-- 
Qui si usa Linux
http://www.puppylinux.org

 E poi altro che cacciavite.... la mazza ci vuole, e botte da orbi.
l'unica strada è dar giù a queste persone sputtanandole anche 
pubblicamente.

 
Fra le tante cose che dovrebbe essere in grado di fare un perito 
informatico è di mettere su un server e di curarne la manutenzione.
Con un sistema aperto, oltre ad avere per ogni servizio come minimo due o 
tre alternative, tutte quante valide e professionali, sei completamente 
slegato dal resto dell'ambiente.
Slegato... non scollegato, bada bene.
Cosa che non accade con i sistemi chiusi, dove persino un client di posta 
per operare decentemente necessità di una totale integrazione con il 
sistema operativo. Per cui si deve adottare gioco forza quello fornito da 
Microsoft. Che non hai la più pallida idea di cosa fa, di quando lo fa e 
di come lo fa. E soprattutto sei in grado di recuperare il lavoro fatto 
in caso di crash. Se si blocca una macchina con Windows, 9 volte su 10 
devi reinstallare tutto e ti perdi i dati, con Linux invece 9 volte su 10 
risolvi.
Ma a prescindere da questo ci sono molti altri aspetti da considerare.
Uno è quello finanziario, con Linux non spendi soldi per costosissime 
licenze di misteriosissimi prodotti, per cui tanto la scuola quanto lo 
studente possono accedere quasi gratuitamente a tutte le risorse 
necessarie.
Un altro è l'aspetto didattico, i prodotti aperti sai cosa fanno e come 
funzionano. E quel "come funzionano" puoi decidere tu fino a che livello 
spingerlo con gli studenti. Puoi andare dalla semplice direttiva del file 
di configurazione fino a giungere alle righe di codice che implementano 
il servizio. Passando anche per le GUI dove puoi far vedere cosa implica 
nella configurazione lo spuntare la casellina.
Un altro aspetto ancora è quello educativo, i sistemi aperti spingono al 
dialogo, al confronto, alla collaborazione e sono ricchissimi di 
documentazione in continua evoluzione.
Quelli chiusi invece stanno dentro una scatola dove il solo aprirla 
comporta l'accettazione di un contratto che neanche hai letto... perché 
sta dentro la scatola.
..

 ..

 nel capire nuove interfaccie utente...purché siano grafiche...
Non è vero, te lo posso assicurare, ho fatto, come ITP, l'esperimento di 
introdurre Linux in Laboratorio, ed i miei studenti non hanno mai capito 
la mia scelta, trovando Linux difficile perchè molto differente da 
Windows. Per non parlare dei miei colleghi, sia teorici che itp. E' una 
battaglia contro i mulini a vento. Per loro l'informatica oramai è solo 
l'ECDL o l'HTML. E questo è vergognoso in un itis di informatica. Oramai 
la programmazione quasi non esiste più. E se non usano Internet Explorer, 
non sono capaci di navigare in rete. Mozilla per loro non esiste proprio.
Ma la didattica in laboratorio fatta con Linux non può che apportare dei 
vantaggi enormi alle competenze degli studenti.
-- 
http://www.itp-news.com

sandra ha scritto:

...sai meglio di me che, per esempio, nelle segreterie non si può 
adottare linux, visto che le applicazioni sono solo per windows (vedi 
SISSI). E inoltre molti applicati se non hanno word non accendono il 
computer, perché conoscere un nuovo programma equivale a fare 
aggiornamento e questo, almeno per gli ATA, deve essere remunerato.
romeo.

 ha scritto nel messaggio news:479b4ccf$0$21197$5fc...@news.tiscali.it...

no, non mi sono spiegata - mi riferivo al fatto che dice 
...spenderanno in software open source una somma pari a 489,9 milioni di dollari
ma non è gratis?

 
beh diciamola tutta. Se prendi un linux di edicola che supporto hai poi? 
quindi devi per forza prendere qualche distribuzione che ti fornisca un 
minimo di supporto per non ritrovarti dopo 6 mesi con una distro morta.
Poi altro discorso è l'aggiornamento del personale quanto costa? beh per 
farli passare a linux vorrei vedervi. Già si hanno problemi con win 
chissà poi con linux. Provare per credere. Io ho dovuto togliere da un 
ufficio openoffice dove si sarebbe potuto usare benissimo. Anche se gli 
fai un super corso avrai comunque gente che si perde per strada come 
minimo il doppio di chi usa windows.
Poi c'è il problema dell'assistenza. Se ti si impalla linux cosa fai? 
bene o male con windows un po' di aggiornamento e manutenzione la può 
fare anche uno qualsiasi dell'ufficio a costo zero.
Per tener sotto controllo un server 2003 (che peraltro non è 
costosissimo...la licenza educational costa 49,00 euro l'anno) non serve 
un super utente. Vorrei vedere invece un tecnico della scuola alle prese 
con squid.
Con linux se chiami l'assistenza son dolori...

 venire l'orticaria.
http://niubbi.blogspot.com/2008/01/linux-il-nome-della-societ.html
-- 
I francobolli di *San Marino*
su  
http://marcoge.splinder.com

 ma non Ã¨ gratis?
Confondi la parola "open source" con "free source". Un programma open non
è sempre completamente gratis, però prima di tutto costa molto meno e poi
ti viene data la possibilità di modificarlo a tuo piacimento perché sono
disponibili i dati "sorgente", certo bisogna conoscere come lavora il
sistema.
Forse non ho usato tutti termini corretti, ma l'idea è questa, solo che
serve personale specializzato. A casa ho l'Ingegnere (mio marito) che fa
tutto lui, quando qualcosa non va ci pensa lui, quindi noi possiamo usare
tutto materiale open source, senza essere costretti a cercare qualcuno per
la manutenzione. Anche a scuola, nonostante il sistema operativo sia
Windows, cerchiamo di osare il più possibili programmi open. Ad esempio
per matematica uso "Geogebra" che è l'equivalente di Cabrì, ma open
source, quello mi pare che non crei problemi, in questo modo oltre a far
risparmiare la scuola ho potuto anche farlo installare ai miei studenti a
casa, senza doverlo "piratare". Sai mi piace educare anche alla legalità,
e comperare la licenza di Cabrì per poterla far usare a casa a docenti e
studenti era una bella spesa. 
Inoltre tutti i computer a disposizione di studenti e docenti non hanno
l'Office di Microsoft, ma Open Office, che costa pochissimo. Anzi, forse,
adesso è addirittura gratis. E anche questo gira anche sotto Windows.
Credo che nelle scuole in cui ci sono persone esperte di Linux, l'uso del
sistema sia molto conveniente, negli altri casi forse è meglio aspettare
ancora un po'.
Credo che quell'articolo che hai citato sia esagerato, si spenderanno
certo dei soldi per l'open source, ma non sono convinta così tanti da
raddoppiare la spesa attuale dei programmi proprietari.
Ciao
Amelia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio news:fnfr3c$uo7$1...@news.newsland.it...
grazie molto dei chiarimenti :-)

 Amelia
da quello che mi dicono le aziende che hanno puntato tutto 
sull'open-source adesso ne stanno pagando le conseguenze di prezzi anche 
tripli per l'assistenza. Bisogna stare attenti.

 essere OBBLIGATORIO l'impiego di sistemi aperti come Linux.
Personalmente obbligherei ad insegnare ai ragazzi la programmazione già 
dalla prima media. Solo la programmazione, che considero incredibilmente 
formativa svela pian piano loro ciò che sta dietro le quinte di qualsiasi 
software e dell'informatica in genere. So di sperimentazioni con visual 
basic già nelle elementari (
vbscuola.it
).
Per quanto riguarda Linux il mio parere è che a scuola si debbano conoscere 
tutti e due gli ambienti operativi cosicchè si impari a confrontarli e 
valutarli entrambi. I ragazzi devono toccare con mano cosa offre l'uno e 
cosa offre l'altro. Nella nostra scuola (media inferiore) ho fatto in modo 
che in un'aula ci siano i due sistemi operativi installati su ogni computer: 
windows xp e edubuntu con scelta del boot all'avvio tramite Grub.
Per mia esperienza però ciò non basta. Alla fine i ragazzi utilizzano poi 
sempre il solito MSOffice o il suo cugino Open Office, MSPaint o Tux-paint, 
Photoshop (elements) o il cugino Gimp ecc.. Si tratta solamente di imparare 
la differente dislocazione dei comandi/menu a seconda dei due sistemi. 
Sistemi entrambi con interfaccia grafica e piuttosto blindati per i ragazzi 
che vi entrano come semplici utenti limitati.
I due sistemi, per l'utilizzo dell'utente normale, si equivalgono. Se si 
volesse insegnare a operare settaggi di sistema più profondi si può dire lo 
stesso che si equivalgono. Per molti settaggi su linux occorre forzatamente 
agire tramite terminale ( tramite "sudo" e password root) con comandi che 
ricordano il vecchio dos. Con windows basta essere amministratore e i 
settaggi sono quasi tutti grafici utilizzando i modelli amministrativi (win 
xp pro) o direttamente tramite registro. Raramente si ha la necessità 
utilizzare la riga di comando o, in casi di guasto, i comandi della console 
di ripristino.
Occorre comunque, per entrambi i sistemi, avere conoscenze tecniche molto 
approfondite sul funzionamento del computer.
Linux è forse più complesso in quanto lo si impara più tramite newsgroup e 
tutorial qua e là sul web  che con le guide in linea. Che spesso sono 
carenti, bilingue e non di rado le soluzioni descritte non funzionano o 
manca qualcosa di sottinteso che però non conosci ancora. Dopo accidenti, 
scervellamenti vari e lunghe googlate prima o poi qualcuno ha una soluzione.
I sorgenti aperti e la collaborazione a distanza sono indubbiamente un bella 
cosa. Ma senza una potente preparazione in linguaggi quali il C non credo 
sia possibile agli studenti operare in tal senso.
Nell'utilizzo normale però quello che alla fine conta non è settare il 
sistema operativo ma utilizzare i software. Tra i due mondi in questo senso 
vi è una sostanziale differenza. I grandi software professionali per windows 
come Photoshop, Premiere, Director, Flash, Autocad, le suite Corel, Finale, 
Audition, 3D studio max, l'universo dei giochi, simulatori ecc. ecc. non 
hanno, o quasi, rivali all'altezza nel mondo Linux. Spesso i fanatici 
esasperati di linux hanno uscite del tipo " Gimp è mille volte meglio di 
Photoshop" (grande cavolata dimostrabile), "disinstalla Winzozz e metti 
Linux e finalmente starai bene" ecc..  Linux offre tantissimi software ma 
accanto a pochissimi veramente pregevoli (come O.O. , browser o software per 
reti ecc.) la maggior parte sono utility e programmi amatoriali creati 
spesso grazie al volontariato di singoli programmatori o gruppi che 
collaborano a distanza. Apprezzabilissima attività (e filosofia) che però 
non può competere con quella di grandi software house in cui operano 
affiatati e organizzati staff di programmatori specializzati superpagati.
Comunque sia Linux è GRATUITO e per alcune scuole può essere la salvezza 
economica.
Rimango però dell'opinione che vadano utilizzati entrambi i mondi operativi.
A casa utilizzo Windows al 95%. Non potrei vivere solo con linux.

 Per loro l'informatica oramai è solo l'ECDL o l'HTML. 
Se conoscono l'HTML, è già qualcosa. Ma non credo volessi dire ciò!

 tripli per l'assistenza. Bisogna stare attenti.
Come ho già detto, c'è bisogno di personale competente, altrimenti ti fai
spennare.


 So di sperimentazioni con visual basic già nelle elementari (
vbscuola.it
).
Poveri bambini. 

 Rita
Tragico.
-- 
Salvatore


 la mia scelta, <cut>
A quell'età è troppo tardi, ormai sono viziati :-) I piccoli, te lo 
posso assicurare, non fanno una piega, usano indifferentemente Win o Mac 
o Linux.
Tabhall

 a che vedere.
L'insegnante di informatica, un mio collega, un giorno mi telefonò a casa
per chiedermi se potessi andare a casa sua perchè sul nuovo pc che aveva
comprato gli funzionava il word ma non gli funzionava il Windows.
Gli dico che non è possibile che funzioni il word se il SO non funziona e
lui ad insistere.
Vado a casa sua e a non funzionare era l'excel semplicemente perchè non
era stato installato.


 unico esame di matematica.
I laureati in matematica, invece, in scienze sono preparatissimi.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 o Linux.
Si, in effetti mio figlio già da piccino usava Linux per giocare, 
scrivere, disegnare, ascoltare la musica, guardare film, ecc. ecc. E non 
si è mai posto alcun problema. 
-- 
http://www.itp-news.com

 confrontarli e valutarli entrambi.
Il mio post iniziale era relativo ad uno specifico ordine di scuola e 
indirizzo, quello del perito informatico.
Ed all'insegnamento dell'informatica a persone che poi ne dovranno fare 
una professione.
Cmq ben vengano considerazioni anche più ampie.
Sono d'accordo sul fatto che si debbano presentare entrambi i sistemi 
operativi e sono anche d'accordo sul fatto che il generico utente dover 
poter usare una cosa senza dover essere un super esperto.
Ci mancherebbe altro che per poter guidare la mia automobile io debba 
essere anche un provetto meccanico.
Linux al momento sta all'80% rispetto alla facilità di utilizzo di 
Windows, non di meno il gap è in continua diminuzione.
Se qualche tempo fa la distanza fra i due sistemi era misurabile in anni, 
adesso siamo giunti a mesi e a breve ci sarà il sorpasso perché Linux non 
può che essere vincente anche dal punto di vista dell'user friendly. 
Ma questa è una cosa che conquisterà Linux senza spinte da parte di 
nessuno.
Le spinte che occorre dare sono quelle necessarie a convincere le persone 
dell'evidenza.
E una delle evidenze che la gente non riesce a vedere è quella ben 
riassunta con "Se per andare sulla luna è bastato un 286, mentre adesso 
per scrivere una lettera occorre un processore a 4GHz qualcosa deve 
essere andato storto".
Quello che è andato storto è stato trasformare l'artefice della terza o 
quarta rivoluzione industriale in oggetto di mero consumismo che ha 
spacciato per crescita e progresso quello che in realtà è solo spreco 
immane di risorse.
E qua entra il gioco la scuola, anche quella delle elementari che deve 
come primo valore insegnare a rapportarsi in maniera sostenibile e 
intelligente anche con la tecnologia.
..

 ma non è gratis?
Lo hanno già spiegato abbastanza bene, cmq voglio aggiungere del mio al 
concetto.
Avvitare un tubo è una cosa che sanno fare tutti, non di meno l'idraulico 
è uno dei mestieri più pagati.
Ma se ti comperi una di quelle caldaie dell'ultima generazione costruite 
con grosse economie di scala e totalmente integrate, se ti si rompe un 
tubo la puoi solo buttare via e comperare il modello successivo sperando 
che duri di più.
Peccato che chi l'ha progettata la ha fatta in modo da farla durare 
quanto basta a convincerti di aver bisogno di comperarne una nuova.
Per cui, qual'è la vera economia?
..

 ha scritto nel messaggio 
news:479b8e35$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Perchè?
E' un ambiente semplice (per chi inizia), visuale, con creazione dei form 
tramite drag&drop. Direi divertente. Curva di apprendimento non ripida ma 
graduabilissima. Permette di creare e compilare immediatamente elementari 
applicazioni desktop (da hello world in su) per arrivare ad applicazioni 
anche molto complesse. Molti professionisti di altri linguaggi, anche se lo 
considerano linguaggio-giocattolo, lo utilizzano per la sua rapidità d'uso. 
So di programmatori che lo utilizzano abitualmente per software 
personalizzati per aziende (gestionali ecc.).
Per qualcuno può essere una cacca ma per chi vuole iniziare senza traumi o 
per chi programma amatorialmente è l'ideale.
Molti programmini didattici in circolazione sono creati dalle maestre stesse 
con VB (anche se ultimamente sta facendosi largo Flash)
Una volta familiarizzato con variabili, array e costanti nonchè costrutti 
condizionali, cicli, funzioni ecc. è più facile intraprendere lo studio di 
altri linguaggi più complessi in quanto la logica di base è praticamente la 
stessa. Diventa molto più semplice, quasi (!) immediata, la comprensione di 
linguaggi web server-side o client-side (asp, javascript, un po' più 
complesso il php, ecc.) per non parlare dell'utilizzo di VBA nelle 
applicazioni office. 

 Paolo Fasce
Assolutamente NO, ecco perché ho parlato dell'errore di affidare 
insegnamenti diversissimi a persone con lauree generiche.
Ho focalizzato l'attenzione sull'insegnamento della Matematica solo perché è 
la materia di mia competenza e perché in questo periodo si parla in modo 
specifico dell'ignoranza in questa materia.
Dividiamo le cattedre: Matematica, Scienze, Fisica, Informatica.
Un'altra cosa: mentre Matematica la possono insegnare tutti coloro che ne 
hanno vagamente sentito parlare, un Matematico ha un campo molto più 
ristretto.
Ai miei tempi(non so se è ancora così) insegnavano Matematica Farmacisti, 
Agrari, Veterinari...e quant'altro.
Rita

 Windows.
Se fossero cresciuti su Linux e poi portati su Windows avrebbero 
mostrato il medesimo smarrimento.
--
Fabrizio

 mostrato il medesimo smarrimento.
Più che smarrimento, io ho riscontrato un rifiuto completo. Altro che 
predisposizione al nuovo, io questi studenti li vedo molto più chiusi e 
conservatori, poco inclini a provare cose diverse e nuove. Si muovono a 
loro agio solo in un ambiente familiare, protetto e rassicurante.
-- 
http://www.itp-news.com

In Linux esiste Gambas, potentissimo ambiente di sviluppo visuale. Usa il 
Basic come linguaggio di programmazione. 
-- 
http://www.itp-news.com

 può che essere vincente anche dal punto di vista dell'user friendly. 
Il sorpasso dal punto di vista della user-friendliness c'e'gia'stato (e 
forse e'anche eccessivo): si chiama eeePC e presto lo vedrete comparire 
nelle mani degli studenti.
G.

 Più che smarrimento, io ho riscontrato un rifiuto completo. 
Allora avrebbero mostrato il medesimo rifiuto completo.
--
Fabrizio

 E' un ambiente semplice (per chi inizia)
Proprio per questo.

> Se conoscono l'HTML, è già qualcosa. Ma non credo volessi dire ciò!
io ho visto un itp che per un anno intero gli faceva solo html. Alla 
fine dell'anno sapevano disegnare le bandierine degli stati :-D
Questo non mi sembra sia conoscere l'html e nemmeno fare informatica...

 spennare.
il problema è che il personale lo puoi anche avere competente ma ognuno 
ha i suoi ambiti di lavoro. Non è detto che se non conosci linux non sei 
competente.

 Windows, non di meno il gap è in continua diminuzione.
Linux è oramai solo un fenomeno di costume, ha fatto il suo tempo...
gira ancora solo fra chi odia Windows piuttosto che amare UNIX.
Ha avuto il suo boom fino agli inizi del terzo millennio (io stesso iniziai 
con la mitica Slackware 3.0) in un periodo in cui MS o faceva ciofeche come 
Win9x/me o roba non proprio friendly come NT.
Oggi giorno sul lato server esistono alternative notevolmente più sicure e 
robuste di Linux (OpenBSD tanto per citarne una); quindi l'amministratore di 
sistema preparato, come sa uscirsene con Linux così se ne sa uscire anche 
con questi OS (migliori di Linux).
Dal lato desktop Linux ha perso, è inutile che ci giriamo intorno per farci 
contenti: il suo desktop è ancora una babele...
Il desktop lo utilizza l'utente che vuole sistemi facili da installare, da 
usare, da gestire ... e qui Linux deve fare ancora molto strada, anche 
perché su questo versante è stato del tutto superato da OSx.
In definitiva, se cerco un server robusto (ma non immediato da gestire) vado 
di OpenBSD e simili,
se voglio un OS unix based, quindi affidabile, ma semplice, facile da 
gestire con interfaccia grafica insuperabile, con tanti programmi 
validissimi vado di OSx, senza tenere conto che posso accedere a una marea 
di software open-source così come il vecchio Linux.

 Dividiamo le cattedre: Matematica, Scienze, Fisica, Informatica.
A rigore, bisognerebbe differenziare anche chimica da biologia e 
geografia, dando la prima ai chimici, la seconda ai biologi e la terza 
ai geologi. Ovviamente, triplicare almeno il monteore.
-- 
"tutta la storia dell'industria moderna mostra che il capitale, se non 
gli vengono posti dei freni, lavora senza scrupoli e senza misericordia 
per precipitare tutta la classe operaia a questo livello della più 
profonda degradazione."  Karl Marx (da Salario, prezzo, profitto)

 
con tutto il rispetto il programma di scienze è abbastanza marginale ed 
è composto da gran parte da argomenti di fisica che un laureato in 
matematica conosce avendo fatto due esami fondamentali di fisica. Il 
resto si integra con ricerche, visite a musei e lavori di gruppo. Il mio 
insegnante di scienze alle medie era un matematico ma le scienze le 
abbiamo fatte benissimo. Il problema invece è che i laureati in biologia 
la matematica proprio non la conoscono.

 A casa utilizzo Windows al 95%. Non potrei vivere solo con linux.
io uso solo osx.


Sono perfettamente d'accordo, ma questo è un discorso lungo.
Rita 

 ha scritto nel messaggio 
news:e2Zmj.228995$%k.35...@twister2.libero.it...

Sono d'accordo solo sul fatto che i laureati in ...altro non conoscono la 
Matematica, ma il discorso è reversibile:neppure i matematici conoscono la 
biologia o la botanica o quant'altro.
Un po' di Fisica, forse, ma io non sono d'accordo neppure sul fatto che i 
matematici insegnino Fisica.
Rita 

> matematica conosce avendo fatto due esami fondamentali di fisica.
Ai miei tempi erano obbligatori pure gli esami di Meccanica Razionale e 
Istituzioni di Fisica Teorica, ma non basta comunque.
Rita 


Che laurea ci vuole per insegnare le frazioni, i trapezi, le proporzioni 
ecc. ? Basta un geometra o un perito elettrotecnico... 


Come barza è carina... Anzi, ci credo! 

 Vado a casa sua
Sinceramente, mi sono rotto le scatole di queste persone che non sanno un 
tubo di tecnologie informatiche, vogliono comunque usarle a ogni costo, 
senza per questo leggere, studiare o documentarsi.
Ben vengano quei tecnici che pretendono 40 Euro all'ora, anche per 
stupidaggini. 

 ecc. ? Basta un geometra o un perito elettrotecnico...
certo è vero ma alcune sfumature può dartele solo uno che si sbattuto 
per anni su certe cose. Allora se per questo non serve un laureato in 
economia per dirigere un'azienda e non serve un ingegnere per costruire 
una casa (i calcoli li fanno anche i geometri) e non serve un laureato 
per insegnare la poesia (i poeti non avevano nemmeno fatto le elementari 
a volte) e non serve un laureato per insegnare ginnastica e non serve un 
laureato per insegnare inglese (basta prendere un indiano colto e 
pagarlo 100 euro al mese) e non serve un laureato in informatica basta 
uno smanettone di 17 anni e non serve...

 Rita
di solito appunto dicono che tutti possono insegnare matematica...non si 
capisce perché.

 ha scritto nel messaggio 
news:xLZmj.229059$%k.35...@twister2.libero.it...

 Per insegnare in seconda elementare basta aver fatto la prima?
Rita 

 capisce perché.
Forse perché gli standard sono bassi, e vogliamo mantenerli bassi? Se 
volessimo standard più alti, cercheremmo le competenze certificate!

 Rita 
d'accordo pure io. E lo dico da matematico.

 Rita 
non basta ma dovrebbero bastare ad un insegnante per appassionarsi a 
leggere qualche libro di didattica della fisica. Non serve la fisica 
nucleare ma essere in grado di leggere e comprendere a fondo fisica 1 e 2.

 volessimo standard più alti, cercheremmo le competenze certificate!
come succede all'estero appunto.

stragatto ha scritto:

Dove lo vendono? Lo voglioooo! ;-)

 Farmacisti, Agrari, Veterinari...e quant'altro.
Parli della scuola secondaria di primo grado?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 volessimo standard più alti, cercheremmo le competenze certificate!
Credo sia esperienza di tutti quella di avere incontrato laureati in
matematica che insegnano pessimamente alle medie e laureati in biologia che
insegnano magnificamente.
Limitare la didattica alla conoscenza iper-approfondita di una materia, mi
sembra un po' semplicistico.
Aggiungo: molti frequentanti la facolta' di matematica si sono convertiti
all'indirizzo didattico per le difficolta' emerse nel percorso. Buttiamo
via anche loro?
Ciao ciao.


 conoscono.
Il mio insegnante di matematica alle medie era un biologo, ma la matematica
l'abbiamo fatta benissimo. Nel biennio delle superiori, invece, una
laureata in matematica ci faceva copiare il libro di geometria.
Se ci mettiamo sul piano delle rivendicazioni, allora vinciamo noi
ingegneri. Siamo piu' grossi. 8-)


 via anche loro?
è vero l'indirizzo didattico era notevolmente più facile. Io non lo 
scelsi all'inizio perché non pensavo mai di andare a fare l'insegnante e 
adesso eccomi qui.

 ingegneri. Siamo piu' grossi. 8-)
effettivamente gli ingegneri riescono spesso a trasmettere meglio le 
cose perché non si fanno pale mentali come i matematici. Come del resto 
molti fisici. Hanno il cosiddetto aggancio con la realtà che i 
matematici difficilmente hanno. Ricordo le lezioni di ricerca operativa 
tenute da un ingegnere...chiarissime e pratiche e poi le stesse tenute 
da un matematico pure...piene di formalismi e incomprensibili (anche se 
l'insegnante era un geniaccio nel suo campo...)

 ha scritto nel messaggio 
news:hq_mj.229129$%k.35...@twister2.libero.it...

E che ne dici di insegnare le divisioni alle elementari?
Una delle cose più difficili in assoluto, secondo me.
Rita 

dandark ha scritto:

Forse non mi sono spiegata bene. Se ho un sistema linux e prendo un
tecnico competente lo voglio competente sul sistema con cui devo lavorare,
non mi interessa se prima faceva il pasticcere e i suoi cannoli erano
meravigliosi, a me non serve, se cerco un tecnico lo chiedo competente in
quello su cui deve lavorare.
D'altra parte io ne non so assolutamente niente di sistemi operativi, ma
lavoro tranquillamente su OSX(nel mio portatile), Windows(nei computer a
scuola) e Ubuntu(nel computer di casa), ma ti dico questo con molta
semplicità come se ti dicessi che con la mia patente guido la mia auto,
quella di mio marito che è 40 cm più lunga e all'occorrenza ho guidato
anche un furgoncino.
Voglio dire che potendo scegliere tra spendere 500 euro per un software,
usarlo piratato o trovare un open source a 20 euro (o gratis) preferisco
la terza soluzione. Se non posso scegliere...pazienza.
Buona domenica
Amelia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Parli della scuola secondaria di primo grado?
 No no, anche di quella di II grado, persino ai Licei Scientifici.
Rita

 Amelia
vorrei far presente che la licenza educational microsoft per le scuole 
consiste in un pacchetto comprendente tutte le licenze dei sistemi 
operativi (aggiornabili) ad una cifra di circa 28 euro per windows e 30 
euro per office. Mentre windows 2003 server costa circa 49 euro l'anno.

 matematico!!!
 Ti riferisci sicuramente a un matematico UOMO!
Ho sempre sostenuto che gli insegnanti uomini si sentano frustrati: 
bravissimi, ma didattica ZERO!
Rita 

 Rita 
sì è vero le donne si sentono più predisposte alla didattica.

 euro per office. Mentre windows 2003 server costa circa 49 euro l'anno.
Ma tutte e tre hanno in assoluto meno potenzialità di alcune cose che
trovi assolutamente gratis. E da qui torniamo al punto di partenza. Chi ha
orecchie per intendere intenda, tutti gli altri vadano pure ad ingrassare
Bill Gates.


 Bill Gates.
ma dai...sono d'accordo anch'io per il software libero ma per certe cose 
sei per forza costretto ad usare windows. Finiamola con questa storia 
dell'ingrassare bill gates. E' pura retorica. Alla fine qualcuno lo 
ingrassi lo stesso e magari è meno piacevole di zio bill...

 sei per forza costretto ad usare windows.
Io adopero indifferentemente l'uno o l'altro ma a parte i videogame non 
c'è nulla che tu non possa fare usando linux.
Le uniche cose che vanno solo con windows sono quelle scritte 
appositamente solo per windows.
Cmq a breve anche questa cosa sarà superata perché via via stanno 
crescendo le applicazioni multi piattaforma, come quelle scritte in java.
Alla fine windows, che voglia o meno, diverrà solo uno dei tanti desktop 
manager.
..

 manager.
ma speriamo.

  No no, anche di quella di II grado, persino ai Licei Scientifici.
Credo che le cose siano nettamente migliorate. I matematici devono solo
sopportare gli ingegneri e gli economisti in Matematica Applicata. Per il
resto, tutti devono completare il proprio curriculum con esami di
matematica. Tutto sommato mi pare piu' che ragionevole.
Ciao ciao.


 Una delle cose più difficili in assoluto, secondo me.
Un mio docente di ingegneria (elettronica) disse: "fare un divisore e' una
cavolata. Basta saper contare. E' piu' difficile fare un moltiplicatore bla
bla bla".
Ecco, proverei a spiegare la divisione suggendo quella perla di saggezza.
Vedi? Gli ingegneri sono nati per la didattica. ;-)
Un bacio.


 
da matematico devo ammetterlo e darti ragione. Il matematico va bene per 
l'università ma per le superiori è sovradimensionato ;)
In ogni caso quando spiega un ingegnere (e anche certi fisici aggiungo) 
matematica si capisce meglio. Non so perché ma vanno al punto critico 
subito senza perdersi in discussioni aride e teoriche. Poi la teoria è 
importante ma se un certo metodo non funziona ci sarà un motivo.

 bene per l'università ma per le superiori è sovradimensionato ;)
Apprezzo la tua onesta' intellettuale. Non che io pensi che tutti gli
ingegneri siano buoni insegnanti, ne' che i matematici non lo siano. Penso
invece che un buon insegnante sia il prodotto di un mix di tante cose, tra
queste ci sono le competenze disciplinari in primis, ma attitudine,
professionalita', entusiasmo, governo dei canali comunicativi, capacita' di
dare e apprezzare feedback e quant'altro, sono tutte cose parimenti
necessarie.
Ciao ciao.


 riesce ad otternerlo...
Beh, i C2 dovevano stare a "mezzo servizio" su due scuole, però  il 
ministero "non aveva previsto" la mobilità:
l'anno successivo in qualche scuola hanno trovato C2 da vendere, altre 
scuole nemmeno mezzo... 
Earendil

 consenta di amministrare le reti 
Esatto. Ci possono essere state situazioni, in passato, con classi di 
concorso in esubero che hanno consentito, con iniziative personali (alias 
"progetti"), distacchi a costo zero per l'amministrazione. (Tanto il DOP 
dovevano pagarlo comunque...)
Ma come si sono ridotti gli  esuberi, queste figure di sysadmin/network 
admin sono sparite come neve al sole. (E puoi immaginare come sono finite 
reti e laboratori...)
Earendil

 necessarie.
quoto in toto.

 matematica. Tutto sommato mi pare piu' che ragionevole.
A me no: gli 'economisti' che insegnano Matematica Applicata hanno 
competenze-se le hanno- limitate alla Finanziaria che è circa 1/4 o meno del 
programma che si svolge in un anno di una classe del triennio. E anche per 
non ridurre questa parte della Matematica a mera applicazione di formule, è 
necessario avere un retroterra teorico piuttosto importante in modo da non 
far passare questa facilissima parte della Matematica per qualcosa di ancora 
più noioso di quanto non sia.


 Vedi? Gli ingegneri sono nati per la didattica. ;-)
La faccina...mi conforta.
Confesso la mia ignoranza: cosa significa 'fare un divisore' e 'fare un 
moltiplicatore'?
Rita

 necessarie.
Certo 'essere insegnante 'è diverso dal 'fare l'insegnante' ed è per questo 
che non tutti lo sanno fare, siano essi matematici, fisici, ingegneri.
Io, modestamente...lo sapevo fare;-)))))))
Seriamente aggiungo che il difficile sta nei 'perché', non nei 'come' ed è 
questo che, secondo me, manca spesso ai ragazzi forse anche per 'colpa' di 
certi insegnanti che puntano tutto sul 'saper fare' e poco o nulla sul 
'sapere'. Ecco il motivo per cui la matematica è vista da molti, anche 
adulti e bravi professionisti, come una materia arida, ostica...antipatica.
Se ne dimenticano spesso gli aspetti creativi, fantasiosi. E' ridotta a mera 
applicazione di regole spesso incomprensibili.
Rita


 un percorso matematico.
Ti suggerirei la lettura di Bertrand Russel, "La visione scientifica del 
mondo". Edito da Laterza costa appena 6 Euro.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:479eda0d$0$16040$5fc...@news.tiscali.it...

Russel ha mai insegnato in una scuola?
Rita 

> Russel ha mai insegnato in una scuola? Rita
Lo cacciavano via ovunque andasse.
..

 scientifica del mondo". Edito da Laterza costa appena 6 Euro.
Gia' che siamo in tema diconsigli, allora suggerisco:
Reuben Hersh
Cos'e' davvero la matematica
Baldini Castoldi Dalai editore
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 qualcosa di ancora più noioso di quanto non sia.
Siamo d'accordo. Il mio motto e': "se non lo so, lo posso imparare". Quindi
se un matematico puo' imparare la matematica finanziaria, un economista
puo' imparare a spiegare la geometria analitica. 8-)


 moltiplicatore'?
Aggeggi elettronici. Scatolette che hanno degli ingressi e delle uscite.


 ha scritto nel messaggio 
news:13reidchydiqb.1578dea4oerto$.dlg@40tude.net...

Vista anche l'ora commento solo quest'ultima parte: Non si tratta, come ho 
cercato di dire, di 'spiegare', ma di approcciarsi in un certo modo con la 
matematica e...se mi consenti, di 'amarla'.
Se si č scelto di fare studi tecnici credo che nel proprio DNA ci siano 
attitudini diverse da quelle di un matematico.
Rita
P.S.
Quando leggo certe risposte, ho la sensazione di star preparando ancora 
l'esame di 'Algebra razionale' sull'impossibile Basrsotti.
L'enunciato di un teorema prendeva 20 righe di stampa, la dimostrazione 3: 
il punto 1. č banale, il 2. vedi Cap.5.2.1, il 3 vedi Cap.4.6 e cosě 
via.:-))
Rita

 ci siano attitudini diverse da quelle di un matematico.
Da quando in qua una laurea e' dettata dal DNA?
Da quando in qua le attitudini di Pascal, Leibnitz, Godel, Hilbert e
Lacatos sono state individuate in un unicum?


 Dove lo vendono? Lo voglioooo! ;-)
Mediaworld e tra pochi giorni anche in catene meno conosciute.
www.eeepc.it

 
www.eeepc.it
Io aspetterei:
A) il modello con il display più grande.
B) la concorrenza.
..

 B) la concorrenza.
Attualmente ai lati del display ci sono due casse che suonano bene,
poi la risoluzione è 800x480 quindi il display è piccolo ma la
risoluzione è alta.
Tra l'altro il display più grande con touch-screen non sarà prodotto.
Se l'eeePC da 299 EURO avrà successo occorrerà aspettare che i display più
grandi calino di prezzo prima di vederli su questo subnotebook.
Per quanto riguarda la concorrenza bisognerà aspettare anche qui.
Produrre un ultraportatile da 299 EURO non sarà facile poi molti attuali
concorrenti montano Windows che fa salire il prezzo ma d'altronde sono
obbligati dalle politiche Microsoft.