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Titolo: Latino oltremanica

To', leggete un po' qua:
http://www.bresciaoggi.it/stories/Cultura%20&%20Spettacoli/103440__linghilterra_fa_dietrofront_s_al_latino/
L. L.


� una notizia che infonde fiducia :)
-- 
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur 

 
http://www.bresciaoggi.it/stories/Cultura%20&%20Spettacoli/103440__linghilterra_fa_dietrofront_s_al_latino/
Interessante; a me piacerebbe molto insegnare latino alle elementari.

> Interessante; a me piacerebbe molto insegnare latino alle elementari.
tutti sanno che le scuole elementari e superiori inglesi sono le 
peggiori del mondo. Non capiscono nulla di didattica e sperimentano di 
continuo metodi fallimentari che cambiano periodicamente come il 
soffiare del vento.

 Interessante; a me piacerebbe molto insegnare latino alle elementari.
Effettivamente con gli strumenti didattici di cui disponiamo oggi, metodo 
Oerberg e fumetti ad esempio, i bambini potrebbero divertirsi un mondo e gli 
insegnanti pi� di loro.
Un latino elementare presentato in modo ludico non � certamente pi� noioso e 
difficile dell'inglese.
L. L. 

 peggiori del mondo
lo dicono i dati OCSE!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


ma ocse sarebbe OCazzoSiamoEbeti?


 difficile dell'inglese.
se partiamo dal presupposto che il latino aiuta la logica ed ï¿œ utile per 
altre lingue perchï¿œ non concentrarsi invece fin da subito su una lingua 
viva? tipo imparare il tedesco che ha molte piï¿œ radici con il latino, ï¿œ 
difficile, aiuta a schematizzare ed ï¿œ utilissimo. Oppure perchï¿œ non 
studiare l'arabo o il turco (molto bello e dalla grammatica 
difficilissima molto piï¿œ del latino).
Per il latino c'ï¿œ sempre tempo per impararlo dopo. Io preferirei che 
alle elementari mi insegnassero un'altra lingua parlata e non il latino 
piï¿œ interessante come approfondimento alle medie o alle superiori.

 se partiamo dal presupposto che il latino aiuta la logica
e perch�?


 interessante come approfondimento alle medie o alle superiori.
Mah, per come vanno le cose, sarebbe gi� molto che si insegnasse come si 
deve l'italiano.
L. L. 

 
perch� lo dicono gli insegnanti di latino ;)

 deve l'italiano.
appunto.

 viva? 
Toh, un thread sull'utilitï¿œ del latino. Originale. Come ti ï¿œ venuto in 
mente? Hai fatto corsi di brain storming?

 ma ocse sarebbe OCazzoSiamoEbeti?
probabilmente �: Obtenir le Certificat Sans Etudier
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 da corso universitario...
l'etimologia delle parole si pu� fare anche senza aver fatto latino.

 
io non ho aperto nessun thread.
Il mio era solo un post!

 da corso universitario...
Trovo molto utile presentare ai ragazzini delle elementari qualche
legame etimologico fra le parole, che siano parole derivate dal greco,
dal latino o da quello che ï¿œ. Confrontare fra loro parole come
perimetro, periferia, periscopio, perifrasi, pericardio... non pensi sia
possibile anche alle elementari?
Se si parla di Mesopotamia, perchï¿œ non far cenno all'ippopotamo, se si
parla di un antropologo perchï¿œ non chiamarlo Andrea? Conoscere il
significato di gramma, grafia rende meno astruso il significato di
diagramma, istogramma, parallelogramma, grammatica... Conoscere alcuni
suffissi, prefissi o prefissoidi non facilita la comprensione? Dopo un
po' molti alunni ricavano da soli il plausibile significato delle
parole: isoscele, isoipsa, isometria non suonano del tutto estranee e
acquistano familiaritï¿œ.
Non ci si addentra di certo in tal modo in studi etimologici approfonditi.
C'ï¿œ peri-colo di "lucus a non lucendo"? E' davvero un pericolo se un
bambino per memorizzare la parola antera pensa all'antenna? Io credo di no.
Certo ogni tanto in classe non sappiamo piï¿œ perchï¿œ ci troviamo a parlare
di una certa cosa, ancora scherziamo cercando di ricostruire il percorso
"illogico" che ci ha portato dalla "linea retta" alla "befana"
(epifania, 'pifanie' in friulano).
Si crea in questo modo confusione? Mi conforta quanto Emma Castelnuovo
dice circa la matematica: "Non dobbiamo limitare il nostro discorso per
timore di confondere le idee, ma dobbiamo invece cercare dovunque dei
collegamenti: proprio in questo modo infatti, richiamando campi anche
lontani, i ragazzi assoceranno una questione matematica, che di per sï¿œ
non li avrebbe attirati, a fenomeni che destano interesse, e
ricorderanno bene entrambi".
In una riunione con i genitori, una mamma raccontava del suo
stupore nel sentire come la figlia, che le aveva domandato la differenza
fra immigrazione ed emigrazione, ponesse con naturalitï¿œ le parole in
relazione ai termini immissario ed emissario di un fiume.

 perche` al contrario? "domus" dal Sanscrito
Intendevo dire che un bambino, poich� conosce gi� l'aggettivo _domestico_ , 
pu� intuire *a partire da esso*, se vede un disegnino con sotto scritto 
_domus_, che quella parola in latino significava 'casa'. Che poi _domus_ 
venga dal sanscrito lo scopro solo ora.
L. L. 

anche a livello lavorativo.
Ed ha una letteratura richissima e straordinaria.

 Ed ha una letteratura richissima e straordinaria.
e pensa che l'austria e la germania sono a due passi da noi.
Sai che rimpiango che non mi abbiano mai insegnato il tedesco alle medie 
e alle superiori? riprenderlo da grande ï¿œ davvero pesante...

 ricorderanno bene entrambi".
E questo � pericoloso ;-)

 relazione ai termini immissario ed emissario di un fiume.
Bellissimo.
Sono le piccole-grandi soddisfazioni del nostro mestiere.
L. L. 

 studi di Glottologia)
Vorrai dire che la parola _domus_  , come moltissimi altri vocaboli latini, 
deriva al pari del corrispondente termine sanscrito, greco, armeno ecc. da 
una comune radice indoeropea, non che derivi dal sanscrito. Si tratta di 
lingue sorelle che hanno come mamma l'indoeuropeo.
L. L. 

 semplifica l'approccio e lo adegua a dei bambini.
posso riportare il mio messaggio?
"...Non � vero che mi ha aiutato nella logica e non � vero che ti aiuta 
a migliorare la conoscenza lingua (per quella sarebbe meglio fare un bel 
corso di etimologia). Giusto un po' ma avrei potuto migliorare di certo 
la conoscenza della lingua studiando dei testi di linguistica, di 
grammatica, di etimologia o di fonetica."
Dove ho scritto di voler utilizzare testi di linguistica e fonetica alle 
elementari???

 studi di Glottologia)
Forse l� c'� anche scritto che il fatto che il latino derivi dal 
sanscrito non lo si crede pi� da un centocinquant'anni?

 ma in greco "casa" ("domus" in latino) 
e "domos" in greco, gi� che ci siamo (per es. Iliade 10, 267; mica 
esiste solo oik�a, eh).

 scolastico: e` etimologia greca.
appunto se vuoi fare etimologia non ti serve studiare latino, greco o 
sanscrito. Basta fare etimologia!

 dei bambini.
sono d'accordo e non ho mai detto che era necessario usare testi di 
linguistica.

 il sanscrito) sono lingue indoeuropee :-)
Non esattamente; tuttavia, se le hanno chiamate cos� e non sino-tibetane, un 
motivo deve esserci stato.
L. L. 

 In ogni caso: d�mos, ou dal sanscrito (v. Rocci) = c.v.d.
A parte che il Rocci dal punto di vista delle etimologie � uno strumento *un 
filino* datato, sotto la voce _domos_  scrive:
[-scr. damah, cfr. d�mo, domus],
il che *non* vuol dire affatto che questo termine greco *derivi* dal 
sanscrito, perch� l'autore del dizionario d� per scontato che chi lo 
consulta sappia che un termine greco pu� essere *apparentato* con un 
vocabolo sanscrito, ma non derivare da esso.
L. L. 

 e da dove si crede da centocinquant'anni che la parola "domus" derivi?
Mah, almeno dal 1932 si crede che derivi "d'un mot-racine *dem- " 
dell'indoeuropeo:
A. Ernout - A. Meillet, Dictionnaire �tymologique de la langue Latine, Paris 
1985 (4 ed.).
Se hai sottomano il Walde - Hofmann e l� si dice invece che _domus_ viene 
dal sanscrito, faccelo sapere al pi� presto, cos� luned� lo dico ai miei 
alunni.
L. L.

 ha scritto nel messaggio 
news:cvk1g5thu8tnol882...@4ax.com...
Signor Abba,
rammento che qualche tempo fa un frequentatore del NG non privo d'ingegno 
ebbe a definirla in modo alquanto sprezzante: "Signor Abba, lei � un 
cretino".
Per quanto attiene a me, non intendo punto ricalcare le orme del 
summenzionato ricorrendo ad una qualche altrettanto irriguardosa 
espressione; tuttavia ritengo disutile sul piano logico ed ontologico il 
proseguimento della discussione presente.
Con viva cordialit�
L. L. 


D'accordo, chi non fa non sbaglia, specie se manca di preparazione o
si affida a rivistucole per docenti.

> Quindi, secondo te, l'etimologia e` un parto della propria fantasia..!
se vai all'universit� puoi seguire un corso di etimologia senza aver 
fatto prima un esame di latino. Ti pu� aiutare ma non � indispensabile.
Persino in associazioni come l'universit� della terza et� si fanno corsi 
di etimologia e linguistica.

 
per� qualcuno mi ha citato come se l'avessi detto.

 fatto prima un esame di latino.
All'universit� non esiste la disciplina "etimologia".

 fatto prima un esame di latino
in giro puoi anche seguire un corso di pronto soccorso senza aver
studiato anatomia
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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http://blog.ilpugnonellocchio.it

> All'universit� non esiste la disciplina "etimologia".
ok non esiste ma la studi comunque in alcuni corsi.

 
ecco hai toccato il punto. Chi vorr� approfondire lo far� in seguito 
senza alcuna difficolt�.

 studiato anatomia
in Italia tutti si improvvisano esperti di medicina, economia, politica, 
calcio e pescasportiva...
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 calcio e pescasportiva...
di scuola, poi, e di come valutare gli insegnanti, tutti sono esperti.


 
s� ma il punto � che per fare l'infermiere non serve essere medico.
E ugualmente per studiare l'etimologia non serve aver fatto latino o greco.

On Sun, 15 Nov 2009 10:15:20 GMT, ganruf <gan...@NOSPAMgmail.com>
wrote:

Al solito dipende da cosa vuol dire "studiare etimologia". Una cosa e'
sentire un "esperto" che ti snocciola l'etimologia di tante parole,
altra cosa e' data una parola, costruire la sua etimologia esaminando
e confrontando fonti antiche in originale. Allora ancora e' necessario
ma non sufficiente aver fatto greco e latino.

> il nickname di questo "qualcuno" - e anche gli estremi del post?
i post sono l� e puoi rileggerli.

i post sono l� e puoi rileggerli.
per l'ennesima volta...? - Pensi forse che io scriva cosi`, come te, 
"tanto per", senza prima leggere e rileggere i thread? - 
Ho gia` scritto che "nessuno ha detto mai che tu l'abbia detto", 
e lo ribadisco.