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Titolo: Primaria e specialzzatii inglese

E' vero che in una stessa equipe non possono stare due specializzati in
inglese? Mi spiego:
- specializzato A, funzione tutoriale in prima e Inglese stessa prima
- specializzato B, antropologico in prima e quinta, inglese in quinta
Una collega specialista afferma che ciň non č assolutamente possibile. Io
questa cosa non l'avevo mai sentita, né trovo riferimenti di legge, sono due
giorni che giro per il web.
Non chiedetemi di rivolgermi al dirigente, č andato in pensione (la vicaria
č in ferie ed io vorrei saperne qualcosa prima che rientri).
Qualcuno sa aiutarmi per favore?
Grazie
Mitzi

 - specializzato B, antropologico in prima e quinta, inglese in quinta
Ti porto il mio caso:
sulla classe 1^:
la mia collega: tutor, cioè tutte le materie compresa inglese tranne mate,
scienze e musica
io: mate, scienze e musica
Inoltre io facevo inglese in 2^, 3^ e 4^.
Abbiamo un preside cavillosissimo, che non ci permette nemmeno di portare i
bambini nel bosco perché ci sono 100 m da fare senza marciapiede su una
strada dove passa un'automobile al giorno, quindi direi che se questo non si
fosse potuto fare per legge, non ce lo permetteva.
Inoltre coi corsi di specializzazione di inglese che *in teoria* tutte gli
insegnanti dovrebbero fare per diventare specializzate, in breve non
dovrebbe essere più possibile non avere due specializzate sulla stessa
classe.
Poi non so se ci sia qualche cavillo a cui ci si può attaccare (una mia
collega specialista ha tirato fuori una legge strana che nessuno conosceva
per dire che non poteva avere più di 6 classi.... ????), ma la mia
situazione è cmq quella e l'anno prossimo sarà poco diversa.
Ciao
--
--Scully

 Qualcuno sa aiutarmi per favore?
Spero di esserti stata utile.
Ciao,
GioiaM.

 per dire che non poteva avere più di 6 classi.... ????),
Per la verità sono 6/7. Qui trovi riferimenti sufficienti per 
approfondire la ricerca, se ti interessa:
http://www.cgilscuola.it/rubriche/organici/organicodifatto1.htm

 imho, questione di razionalizzazione delle risorse interne 
Rafforzo la mia idea:
http://www.cgilscuola.it/rubriche/organici/organicodifatto1.htm
Il principio della razionalizzazione è ribadito anche qui (ci son poi 
riferimenti normativi utili che ti possono forse essere utili).

 per dire che non poteva avere più di 6 classi.... ????),
DM 28 giugno 1991, art 4 " Al fine di assicurare la più ampia diffusione 
dell'insegnamento della lingua straniera, nella fase di transizione 
detto insegnamento è affidato, di norma, ad un insegnante elementare 
specialista, dichiaratosi disponibile, al quale sono assegnate in via 
generale sei classi e, comunque, non più di sette classi e che assume la 
contitolarità delle stesse."
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm28691.html
E' principalmente in base a questo decreto che esiste l'insegnamento 
della LS nella primaria, e tu lo chiami "una legge strana che nessuno 
conosce"?
Io penso che tu sia da poco nella scuola e mi permetto, da vecchietta 
:-) , di darti un consiglio: leggiti bene il contratto, che troverai 
praticamente su qualunque sito che si occupi di scuola,  le circolari 
ministeriali che ti riguardano direttamente man mano che escono, e il 
POF del tuo istituto. Sarebbe bello poter prendere per oro colato le 
affermazioni del DS, com'era una volta, ma i tempi sono cambiati. La 
scuola sta diventando uno strano tipo di azienda: non si pretende che 
faccia profitti (non ancora, almeno), ma si pretende che perda il meno 
possibile. I dirigenti, nel gestire risorse economiche e umane, non 
possono che comportarsi di conseguenza.
Tabhall

 inglese? 
Dipende dalla situazione generale, dell'IC intendo. Se siete pieni di 
specializzati fin sopra i capelli, tanto da non aver bisogno di 
specialisti, ci possono stare. Se non sono in numero sufficiente a 
coprire le classi, no, perchè lo specializzato è *obbligato* ad 
insegnare anche inglese, e logicamente il concentrare due specializzati 
nella stessa classe comporta un aggravio di costi per l'amministrazione, 
che deve coprire il mancato utilizzo di uno degli specializzati 
impiegando uno specialista. Aggiungo solo due esempi di CM dove il 
concetto di razionalizzazione delle risorse è ribadito:
CM 9 luglio 2003, n°58
"Al fine delle acquisizioni delle maggiori risorse professionali 
occorrenti per far fronte alle esigenze su indicate, saranno impiegati 
prioritariamente gli insegnanti di classe in possesso dei requisiti 
richiesti (insegnanti specializzati), anche in relazione a quanto 
disposto dall’art. 22, comma 5, della legge n. 448/2001. In ciascun 
circolo didattico, poi, sarà attivata ogni utile soluzione organizzativa 
per ottimizzare l’impiego delle risorse; peraltro, nella formazione dei 
posti si avrà cura di evitare che alcuni docenti vengano impegnati su un 
numero eccessivo di classi. Solo dopo aver adottato dette soluzioni, le 
SS.LL. assegneranno alle scuole le ulteriori ore e posti di specialista 
necessari."
ribadito dalla CM 22 luglio 2003, n°62
"Relativamente alla consistenza oraria di tale insegnamento si tiene 
conto dell'organico reso disponibile sulla base della predetta circolare 
n. 58/2003, e della molteplicità di situazioni di apprendimento che le 
scuole possono attivare in risposta ai bisogni formativi espressi dagli 
allievi, senza trascurare il carattere trasversale di tale insegnamento 
ed utilizzando ogni soluzione organizzativa che consenta l'impiego 
ottimale delle risorse."
art.16 della penultima legge finanziaria:
"Possono essere attivati posti di lingua straniera da assegnare a 
docenti specialisti, solo nei casi in cui non sia possibile coprire le 
ore di insegnamento con i docenti di classe o di istituto."
In altre parole: sfruttate bene quelli che ci sono, prima di assumerne 
altri.
Ciao
Tabhall

 conosce"?
Qual è il problema? Ho dimenticato questa legge, c'è bisogno di far
polemica? Conosco gente che ha insagnato anche su 10 classi. Inoltre la
stessa collega che ha tirato fuori la legge ha insegnato su 12 classi fino
all'anno precedente solo perché le comodava così.

 all'anno precedente solo perché le comodava così.
Contenti voi...
Tu hai scritto per raccontare la tua esperienza, benissimo, ci
mancherebbe. Ma non contrabbandarla per "normale" lanciando il
sottinteso messaggio "noi facciamo così, perciò è giusto così". Sei
padronissima di accollarti tutti gli oneri straordinari che vuoi nel
tuo lavoro, purchè sia chiaro che di oneri non dovuti si tratta.
Contrariamente a quanto hai pensato, non mi interessa affatto la
polemica nè con te nè con nessun altro, le polemiche casomai le
faccio con chi conosco bene, e non con un anonimo nickname su un
newsgroup. Quando si risponde ad un msg qui, ci si rivolge
potenzialmente a tutti, e io ti ho risposto per affermare che
l'insegnante specialista, secondo la normativa in vigore, non è
normalmente tenuta ad accollarsi più di 7 classi, e la specializzata
è tenuta a fare LS solo nella sua classe. Punto.
Tabhall

sottinteso messaggio "noi facciamo così, perciò è giusto così". Sei
?????????????????????????????????????????
Mi spiace, ma io non lascio nessun sottointeso, né "contrabbando" cose. Io
sono responsabile solo delle cose che scrivo, se qualcuno legge cose "tra le
righe" dei sottointesi io non ne sono responsabile. Non ho mai detto "noi
facciamo così, quindi è giusto così", ho semplicemente detto che noi abbiamo
organizzato le cose in questo modo e così funzionano, sia per me che per i
bambini. L'esempio era portato - come richiedeva Mitz che ha aperto il
thread - per mostrare che in uno stesso team ci possono essere anche due
specialiste d'inglese, il che non mi pare, anche andandomi a rileggere le
svariate leggi del caso, non sia fuori legge.
Chiudo.
--Scully

 svariate leggi del caso, non sia fuori legge.
Non due specialiste, casomai due specializzate.
Se ho capito bene il senso del post di Mitz, lei cerca conferma della 
possibilità che due specializzate restino insieme nello stesso team, 
anche se una delle due servirebbe in un altro team. Io ritengo di 
no,perchè la specializzata va "sfruttata" ed escludo per principio 
soluzioni come quella che avete adottato voi, soprattutto in assenza di 
insegnante prevalente - di tutor non parliamo neanche :-). Lo escludo 
per correttezza nel rapporto di lavoro e soprattutto per opportunità 
didattica, visto che le ore che destinerei ai bambini di altra classe 
sono ore che sottrarrei ai "miei" bambini.
Con questo adesso chiudo anch'io.
Tabhall

 Con questo adesso chiudo anch'io.
Allora chiudiamo tutti :-)
Buona domenica!
GioiaM.