Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Dsitinguere la B e la V

Salve,
ho notato che mio figlio, in prima elementare, ha delle difficoltà nel 
leggere queste due lettere, cioè le legge allo stesso modo.
Il problema potrebbe derivare dal fatto che la mamma, cioè mia moglie, 
è di lingua madre spagnola, ed a quanto ne so, in questa lingua, tali 
lettere hanno lo stesso suono?
Da premettere che mio figlio comprende lo spagnolo, ma non lo parla. 
Oltre a ciò, la capacità di differenziare i suoni, si trasmette 
geneticamente, o si acquisisce con l'uso e l'esperienza?
Spero di non aver detto troppe cavolate, ma non so come insegnargli che 
la B e la V sono lettere differenti.
Franz

 geneticamente, o si acquisisce con l'uso e l'esperienza?
Non vi è nulla di genetico nell'apprendimento di specifiche lingue.
Secondo Chomsky vi presiede un dispositivo universale (il LAD, language
acquisition device). La particolarità osservata in tuo figlio potrebbe
essere più semplicemente dovuta all'influenza materna.
Quanto al rimedio, non sono proprio in grado di aiutarti, purtroppo.
saluti
aleph
-- 
"Caro diario, sono felice solo in mare,
nel tragitto tra un'isola che ho appena lasciato
e un'altra che devo ancora raggiungere" (N. M.)

 la B e la V sono lettere differenti.
A ognuno il suo mestiere... fai il papa' e chiedi alle maestre come 
aiutarlo senza far danni. I genitori, chiaramente armati di buonissime 
intenzioni, non lo metto in dubbio, rischiano spesso di creare loro 
stessi del caos in testa ai loro figli. Accade semplicemente perche' 
utilizzano modalita' (basate su frammenti di ricordi e impressioni 
infantili, di solito, che per ovvie ragioni non sono frutto di studi 
specifici e di esperienza sul campo) che spesso non coincidono con 
quelle usate dalle insegnanti dei figli, che, poveretti, alla fine a 
scuola si sentono dire una cosa e a casa un'altra. Tra l'altro, da 
persono per lui fortemente significative. Chi puo' dar loro torto, 
allora, se si confondono o si bloccano su cose che a noi sembrano 
banali? Cose che poi banali non sono, tra l'altro...
Se vuoi aiutare tuo figlio a casa e' cosa buona. Anzi. Prima, pero', 
chiedi alle sue maestre COME aiutarlo senza creare al bambino confusione 
e ostacolare il lavoro che loro fanno a scuola. Spiega i tuoi timori e 
la tua situazione e chiedi indicazioni specifiche su come agire a casa.
Tienici aggiornati. :)
Ciao.

la B e la V sono lettere differenti.
Insistendo.

 geneticamente, o si acquisisce con l'uso e l'esperienza?
Si trasmette con l'uso, ma per certi versi è precocissima. Pare che il
neonato già alla nascita sia in grado di distinguere se chi gli parla usa
una lingua che non è quella che ha sentito nel ventre materno. Conta
invece molto la genetica nel mantenere "elastiche" queste strutture
mentali. Siamo infatti programmati geneticamente per imparare a parlare
nei nostri primissimi anni (a quarant'anni, voglio vedere quanti riescono
a imparare la r ceca): Mal dei Primitives sarà in Italia da cinquant'anni
e parla ancora come Stanlio.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 la B e la V sono lettere differenti.
Spiega che B è come Berlusconi e che V è come Violante! Se continua a non
vedere differenza chiama la polizia.
C.C.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aleph
Ok, Grazie
Franz

 importa).
A questo non avevo pensato. Forse sono troppo apprensivo ...

Ti ringrazio
Franz

 lettere hanno lo stesso suono?
Credo che il problema dipenda senz'altro dal fatto di sentir parlare 
spagnolo. In spagnolo la b in alcuni casi si pronuncia b, in altri v. I 
l bambino applica all'italiano le regole che scopre nello spagnolo. Non 
mi sembra un grande problema: con il tempo bisognerà spiegargli per bene 
  le differenze tra spagnolo ed italiano. Conquisterà due lingue, invece 
di possederne una ibrida.
Considera che un bimbo, quando impara a parlare, fa un gran lavoro: 
giunge da solo a scoprire le regole della coniugazione dei verbi, della 
formazione del plurale e così via. Ma una lingua non è fatta solo di 
regole, ma anche di eccezioni. Per imparare quest'ultime il bimbo ha 
bisogno di un po' più di tempo. Da ciò alcuni errori che ci fanno 
sorridere. Il bimbo può dire "io ando" invece di "io vado".
Nel caso specifico, tuo figlio ha ragione di ritenere che quelle siano 
le regole della pronuncia della b, a causa della sityazione famigliare. 
  Con un po' di tempo e di pazienza, capirà che invece sono regole di 
un'altra lingua.
Saluti,
a.

 scrisse:

Salve.
Sono maestra elementare... in Francia... Ed ecco le mie proposte.
Prima di dire che sono due "letere" differenti, occore fargli capire
che i __suoni__ sono diversi.
Dunque, secondo me, potresti comminciare per farlo gioccare con delle
"imagini" di parole, per esempio (non è facile per me trovarne
rapidamente, sono di lingua materna francese)  ;-)
volare, balare, vacca, valigia, bilancia, ecc...
Tu dici le parole, lui ripete, e ci sono due cestini (o colonne) dove
dovete (smitare? ordinare, infatti non sono sicura della traduzione,
ma mi capisci...)
Prima, il suono sarà in posizione iniziale, poi si dovrà fare lo
stesso coi suoni in mezzo delle parole.
Tu devi educare prima l'orecchio, poi sarà tempo di distinguere le
lettere...
Communque, non essere troppo disperato... Noialtri francesi, bambini e
maestri abbiamo un sacco di problemi peggiori, e anche tutti i bambini
di lingua inglese, perché la scrittura in queste 2 lingue è assurda!

stessi del caos in testa ai loro figli. 
Non avevo letto le risposte prima di rispondere.  :-(
Sono d'accordo con Gioia, infatti...
Pero, se la cosa durasse a lungo, penso che si potrebbe 
pur tuttavia fare i giocchi di cui ho parlato nel mio precedente
messaggio.

 messaggio.
E' un po' pericolosa come risposta. Per due motivi, a mio parere:
1) "se la cosa durasse a lungo" --> come fa un genitore a capire a 
quanto tempo corrisponde questo "a lungo"? tanto e' vero che è qualcosa 
che cambia da bambino a bambino e da situazione a situazione. Al papa' 
facevo l'esempio dei miei alunni bolognesi: da noi la S e la Z si 
pronunciano in modo simile, quindi e' piu' difficile per i bambini 
capire quando si usa una e quando si usa l'altra. Adesso ho la seconda 
elementare, siamo all'inizio dell'anno, e molti bambini chiedono sempre 
a noi maestre quando hanno il dubbio (parte della classe utilizza i due 
suoni in modo corretto gia' dalla fine dell'anno scorso). Il che accede 
spesso. Col tempo chiederanno sempre meno perche' l'esperienza e la 
pratica fara' loro capire dove scrivere l'una e dove scrivere l'altra.
Ragionevolmente anche nel caso del bimbo di Franz/Lamp potrebbe essere 
(il condizionale e' d'obbligo) cosi': la difficolta' se la potrebbe 
portare in seconda. Sarebbe normalissimo. Ora suo figlio sta cominciando 
ad imparare a leggere e scrivere e sono molte le variabili, i 
particolari di cui deve tenere conto e che deve tenere sotto controllo. 
A noi non sembra facile perche' abbiamo ormai automatizzato il tutto, ma 
per i bambini di prima il processo e' tutt'altro che automatico! Anzi, 
richiede loro parecchia energia mentale (sento la parola, la suddivido 
in suoni e, tenendoli a mente senza perdere la globalita' della parola 
stessa - cosa difficile al massimo -, cerco di ricordare quel suono li' 
a quale segno grafico corrisponde e lo scrivo; il tutto aggiunto a 
difficolta' che possono anche avere di motricita' fine). Piu' avanti, 
quando la scrittura sara' piu' automatica e non dovra' concentrarsi su 
tante cose e particolari, potra' fissare meglio la sua attenzione sulla 
B e la V. E imparera'. L'importante e' non agitarsi facendogli pesare la 
cosa. _Quando domanderà_, gli si darà la risposta tranquillamente, 
magari facendogli sentire come sarebbe la pronuncia della stessa parola 
utilizzando però l'altro suono (es. vuole scrivere "BACI", gli si dice 
che si scrive con la B perche' con la V sarebbe "VACI", che tra l'altro 
non significa nulla; in questo modo si abitua a sentire la differenza).
2) fai sembrare determinate attivita' come la ricetta miracolosa. Non e' 
che sia proprio cosi'. Attivita' come quelle da te proposte a scuola si 
fanno già.
Io resto della mia idea: la cosa migliore e' procedere, senza angosce, 
in modo sinergico con le insegnanti, in modo che il percorso tracciato 
trovi elementi di coerenza tra casa e scuola. Soprattutto, avere 
pazienza. Molta pazienza. Con la consapevolezza che la B e V potrebbero 
anche arrivare il prossimo anno. Cosa che non sarebbe certo tragica, 
soprattutto se gli altri suoni sono stati acquisiti correttamente.
Ciao :-)

 ha scritto nel messaggio
news:k9Ond.368889$35.16...@news4.tin.it...


 acquisita.
Il problema è che non vorrei che poi tutto diventi più difficile col 
crescere. E' un bambino intelligente, come tutti i bambini della sua 
età, parla bene l'italiano, con costruzioni grammaticali abbastanza 
elaborate, per la sua età. Però subisce due tipi di influenze. Ha uno 
leggero accento dialettale napoletano, città in cui viviamo. Ovviamente 
io in casa parlo in italiano, ma qualche espressione dialettale mi 
scappa. Ma la pronuncia non la posso "estirpare" A scuola e con i 
cuginetti ha appreso il napoletano, anche se con noi non ha mai parlato 
in dialetto. Anzi, non l'ho mai sentito parlare in napoletano.
Poi la mamma gli parla in spagnolo. Per un motivo molto semplice, anzi, 
due motivi. Il primo è che vogliamo che apprenda anche l'altra lingua, 
in maniera naturale, ed il secondo è che mia moglie l'italiano lo parla 
bene, ma non come la sua lingua madre.
Ora, alla fine del discorso, vorrei che almeno facesse distinzione tra 
lingua italiana e lingua spagnola, e che non facesse un misto tra 
napoletano, italiano e spagnolo.
Franz

 ha scritto nel messaggio
news:FJ7od.373742$35.16...@news4.tin.it...
