Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: Ma che senso hanno i corsi di laurea in biologia e biotecnologia ??

Cosa può fare un biologo o biotecnologo che un medico generico o un
veterinario con qualche corso di specializzazione non può fare ?
Allora mi chiedo a cosa servono i corsi di laurea in biologia, biotecnologia
e scienze naturali a parte dare un po di lavoro nell'insegnamento
universitario ??
Non sarebbe meglio creare dei percorsi formativi di specializzazione nella
facoltà di medicina ?

 ha scritto nel messaggio
news:PWL9b.101605$R32.3...@news2.tin.it...


 nella facoltà di medicina ?
Secondo me no. I medici devono curare, è questa la loro professione. Gli
scienziati invece sono essenzialmente dei curiosi che osservano i fenomeni
del mondo che ci circonda e - utilizzando intuizione e fantasia, uniti al
rigore scientifico metodologico -  tentano di fornirne una spiegazione.
Quando hai un paziente con un'emorragia gastrointestinale non puoi
permetterti di "modellizare": devi applicare protocolli di intervento
clinico rapidissimamente! E' questa la differenza.
Se vuoi un parere autorevole proprio su questa differenza di vedute ti
consiglio il libro : "Geni buoni geni cattivi" di James D. Watson. Veramente
illuminante.
Ciao
Andrea
--

 clinica ?
Perchè per esserlo deve aver fatto una specializzazione che gli
''insegni'' quello che a biologi/biotecnologi insegnano durante
l'università.
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

 Perchè un medico non può essere uno scienziato e non essere in una clinica ?
Perché come disse anche la mia prof di Analisi Biochimiche-Cliniche
(medico): un medico NON é uno scienziato e la medicina NON E' una
scienza. Che piaccia o no questa é la realtà dei fatti.
La medicina é qualcosa di splendido ma é diversa dalla scienza: si
appoggia ad essa per ottenere strumenti per poter essere attuata.
Byez!
MacLinuZ

 clinica ?
La tipologia di lavoro, ossia la pratica clinica, ti porta a vedere e ad
impostare i problemi con ottiche che non vanno bene per la ricerca, perché
fare diagnosi significa attenersi ad una serie di informazioni ben
catalogate nella tua mente, con le quali fare raffronti con il caso clinico
che ti si presenta. In base alla concordanza o alla discordanza con ciò che
sai di una determinata patologia ti orienti verso una diagnosi piuttosto che
un'altra.
In ricerca, invece, spesso l'idea vincente per risolvere l'empasse di una
determinata fase può venire da nozioni, da materie che hai studiato o da
dati a prima vista anche totalmente estranei  rispetto a ciò che stai
facendo... ragionare in questo modo in una sala operatoria o in pronto
soccorso può essere molto pericoloso per il paziente.
Andrea
-- 
"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginare..."
Blade Runner
"La sequenza non è che l'inizio"
J. Craig Venter - Celera Genomics

 l'università.
e cosa ti insegnano nell'università ? ad usare le centrifughe e maneggiare
pipette ? Anche in buoni licei lo insegnano...



Se la medicina non è una scienza .....mi sa tanto di rancore verso i
medici....


 maneggiare pipette ? Anche in buoni licei lo insegnano...
ROTFL
Spipettare (non a bocca, che non si fa!) 50 microl della soluzione A in
100 microl della soluzione B, centrifugare (senza ammorbidente) per 10
minuti a 12000 rpm...
Azz* mi sa che si laureano tutti in questa università!
Da questo capisco perchè per te un biologo/biotecnologo può essere
banalmente sostituito da un tecnoco di laboratorio che faccia da
manovale al seguace di Ippocrate...



il problema è vedere il medico come colui che cura le persone e non come
uomo di scienza.



Magari...


 medici....
Anche se ho il sospetto che tu sia solo un trollettino ti rispondo lo
stesso... sperem...
Ci riprovo a spiegarti il mio concetto anche se temo che sia tempo
perso... la medicina non é una scienza in senso stretto come può essere
la fisica, la chimica o la biologia perché é qualcosa di completamente
diverso. 
Un medico non deve essere un mero applicatore di protocolli (di ricerca
o clinici), deve usare la sua sensibilità personale per CURARE il
paziente che ha di fronte. Un medico non studia (tranne che in rarissimi
casi) per fare ricerca perché un medico deve usare ciò che gli altri
(biologi, biotecnologi, farmacologi, chimici) scoprono e testano per
CURARE. Il corso di laurea in medicina non nasce con lo scopo di fare
ricerca o di fare lo "scienziato" e che ti piaccia o no questo é un dato
di fatto e sfido chiunque a negarlo.
A dimostrazione di ciò che ti sto dicendo ribadisco che un medico NON HA
protocolli bensì LINEE GUIDA e, nel caso non conoscessi la differenza,
devi sapere che mentre i primi nascono per essere strettamente seguiti
da chiunque si trovi ad applicarli, le linee guida danno al medico una
buona parte di discrezionalità nella cura del malato.
E questo perché la cura del malato non é semplice terapia... é qualcosa
di molto di più...
Tutto questo fa si che il medico in quanto tale non venga cresciuto da
un sistema universitario che gli forma una mente da scienziato, ma
grazie al cielo prova a formare una mente da medico dove l'elasticità e
l'adattabilità dovrebbero regnare sovrani...
Cmq non ho proprio nulla contro la classe medica in generale... se
sapessi per motivi personali quanto spesso ci ho positivamente a che
fare... se c'é una cosa che invece é fastidiosa é la supponenza che
traspare da ogni tuo post.
A ognuno il suo mestiere.
Byez!
MacLinuZ 
(uno che purtroppo ha rinunciato a fare il medico perché siamo in
italia...)

 Beh forse non hai visto i tesisti...
Sono in un laboratorio universitario da Gennaio 2003... in otto mesi ho
avuto modo di vedere tesisti (in tutto il dipartimento). Non dico che
all'inizio non si sia imbranati... io lo sono e lo sarò per diverso
tempo, ma ci sono tesisti che hanno aiutato a mettere a punto saggi e
esperimenti mai effettuat prima all'interno del laboratorio, tesisti che
lavorano praticamente in totale autonomia...



isola felice...


 isola felice...
Al cu*o non si comanda, mi sarą andata bene...
Comunque non ho detto che questa sia la regola...
P.S. potresti imparare a quotare decentemente?


 nella facoltà di medicina ?
Se lo stato investisse in ricerca ti accorgeresti della differenza...

 clinica ? 
Il perchè è semplice: non fanno esami che servono alla ricerca fatta a 
360° (se non pochi ovviamente).

 maneggiare pipette ? Anche in buoni licei lo insegnano...
M'insegnao ad essere uno scenziato.

 Beh forse non hai visto i tesisti...
Beh, capita.

 università)
La logica mi sembra ineccepibile - aggiungerei che lo stesso discorso si
potrebbe applicare alla fisica e all'ingegneria: le parti utili della
fisica sono quelle che si usano in ingegneria, una volta costruiti i
palazzi, gli aerei e i ponti, che ci frega di sapere com'e' fatto un
protone?
Hai illustri precedenti: "The State of California has no business
subsidizing intellectual curiosity", parola di Ronald Reagan. Ma lui,
almeno, aveva l'Alzheimer (da molto prima che glielo diagnosticassero,
imho). Tu che scusa hai?
-- 
Laissez Faire Economics is the theory that if each acts like a vulture,
all will end as doves.

Dal Newsgroup:it.hobby.umorismo*
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*Corso di Quoting*
Satanica Editori
Livello 1 (principianti)
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* 1- Introduzione* *
Molti di voi, comprando questo libro, si saranno posti
la stessa domanda: 'azzo č 'sto quoting?
Beh, vi rispondo subito: se aveste saputo cos'č il
quoting, non avreste buttato via questi soldi; detto
in altri termini, il quoting č una cosa la cui traduzione
in italiano richiederebbe 5 paragrafi pių un'appendice
ma che in inglese si puō esprimere con una sola parola
(quoting, appunto) e siccome siamo in Italia ma tutto il
mondo č paese e siamo milioni e viva la globalizzazione
hip-hip-hurrā, usiamo anche noi questo simpatico termine
per definire l'arte di rispondere ad un post citando
parte del messaggio a cui si sta rispondendo ma facendolo
in modo che la risposta si distingua facilmente dalla
domanda (NB: in questo contesto, il termine 'domanda' č
inteso come un qualcosa al quale segue qualcos'altro che
puō essere definito come 'risposta', seppure nella 'domanda'
non compaia alcun punto interrogativo nč frasi del tipo
"questa era una domanda anche se non c'era il punto
interrogativo").
Seppure il concetto di quoting appaia scontato e di facile
comprensione, non č infrequente che da alcuni post emerga
l'incapacitā di certi soggetti di rispondere alle 'domande'
in modo opportuno senza causare fastidi agli altri.
Scopo di questo testo č spiegare i principi e le tecniche
di quoting, e minacciare in maniera molto sottile coloro
i quali intendono persistere nell'incasinare Usenet e nel
far girare le palle a chi per decifrare un post deve
prendersi un giorno di ferie.
* * 2- I principi di base* *
Usenet č un bel posto. Davvero. Sė, č pieno di troll e di
spammers e di altra gente strana che nella vita reale
sembra a posto ma che davanti ad una tastiera vomita
getti di stronzate represse e accumulate gių in fondo
allo stomaco, ma dopotutto nessuno č mai morto di spam.
O almeno non esistono prove.
Insomma, ci si vive bene. A patto di capirsi.
Ora, il quoting č la chiave. La chiave x capirsi, intendo.
Certo, anche conoscere un po' di italiano non guasta,
ma č un argomento che va ben oltre lo scopo del presente
testo (NdC: per approfondire le proprie conoscenze della
lingua italiana, consultare lo Zingarelli e/o ripetere la
quinta elementare).
Ma cos'č realmente il quoting? Se vi state ponendo questa
domanda, significa che non avete letto il precedente
capitolo, quindi fanculo, io non ripeto.
La vera domanda č: COME si quota?
Ebbene, esistono varie scuole di pensiero, ognuna delle
quali adotta un proprio metodo di quoting.
Nei seguenti capitoli verranno illustrate le varie
tecniche, complete di esempi illuminanti.
Leggete e studiate, in futuro vi servirā.
* *3- Le tecniche* *
Le principali tecniche di quoting sono:
a) top-quoting
b) bottom-quoting (volgarmente detto butt-quoting)
c) stepbystep-quoting
d) random-quoting
e) null-quoting (altresė chiamato whats-quoting?)
f) mess-quoting
g) fuckyoubastard-quoting
Andiamo ad illustrarle una ad una.
* *3.1- Top-quoting* *
Questa tecnica consiste nell'inserire la propria risposta
prima della parte quotata.
Esempio:
Sė, te la do
*Ho un gran mal di testa
*Mi dai un'aspirina, per favore?
(le righe che iniziano con * sono quelle quotate)
Ecco, come vedete in questo modo si puō creare confusione
nel lettore, il quale leggendo la risposta ('sė, te la do')
ha subito l'impressione di essere capitato in un figa-shop,
dove il prodotto va al miglior offerente, mentre leggendo
la 'domanda' (si ricordi il senso in cui viene inteso tale
termine in questo contesto) risulta ovvio come si sia
giunti alle conclusioni sbagliate.
Per questo tale tecnica, seppure molto usata, č sconsigliata.
* * 3.2- Bottom-quoting* *
Il butt-quoting č l'esatto contrario del top-quoting, ovvero
la risposta viene inserita dopo la parte quotata.
Esempio:
*Lo sai che sei proprio zoccola?
Sė, te la do
Come si puō osservare nell'esempio, il post assume le
caratteristiche di un discorso lineare, in cui domanda
e risposta si susseguono in un ordine logico.
Questa č la tecnica preferita dai veterani, i quali si
incazzano a morte con chiunque ne usi una diversa.
* * 3.3- Stepbystep-quoting* *
Questa tecnica č molto simile al butt-quoting, in quanto
anche in questo caso la risposta si trova dopo le righe
quotate; la differenza sta nel fatto che nello stepbystep
le 'domande' sono multiple, e quindi anche le risposte
si susseguono nello stesso modo.
Esempio:
*E' da tanto tempo che ci conosciamo
'nsomma, saranno sė e no 10 anni
*e io non so come dirtelo ma...
in italiano, magari?
*sono mesi che non trombo
il che č comprensibile
*Me la dai?
Sė, te la do
Questa tecnica č in alternativa alla precedente.
Spesso risulta necessaria per la comprensione del discorso.
* * 3.4- Random-quoting* *
Ecco, questa č una di quelle tecniche che solitamente usa
chi pensa che Usenet sia un prodotto sturacessi e che un
post sia quell che trov sempr occupat quand vai al cinem.
No, cari lettori, il random-quoting č MALE.
Esempio:
*me la dai?
solo se me lo chiedi
per favore
*giuro che poi te
*la restituisco ti ho detto di no
non sono mica
una zoccola *sono disperatooo!!
Datemi retta, se proprio dovete fare casino, si ottiene
un risultato migliore sbattendo la tastiera per terra
e ballandoci sopra la macarena.
* *3.5- Null-quoting* *
Il null-quoting, secondo recenti studi, č la seconda
causa di ulcera gastrica nei paesi civilizzati e anche
in Italia. Fare null-quoting, come il termine lascia
intuire, significa non quotare affatto.
Non fatelo.
Esempio:
Sė, te la do
Ora: questa č la risposta a QUALE domanda?
Per scoprirlo, bisogna andarsi a rileggere i post
precedenti, il che non sempre č facile, soprattutto
per i nuovi utenti ai quali nessuno ha ancora spiegato
cosa diavolo č un thread.
Ripeto, non fatelo. In caso contrario, tenete presente
che da qualche parte in rete c'č qualche internettaro
che sta morendo di emorragia allo stomaco.
* * 3.6- Mess-quoting* *
Il mess-quoting č tipico di chi non rimette mai in
ordine la propria casa e quando cucina rischia di
amputarsi una mano con il guscio di un uovo rotto.
Tipico dei casinisti, insomma.
Significa quotare senza criterio, ignorando il
fatto che ognuno ha una propria logica interiore e
che quello che scrive non puō essere decifrato
da tutti.
Esempio:
*e sai cosa ti dico? fottiti
ma achi ha idetto fotito ibmecillw
*xchč se credi che io te la dia...
vhi caxxo ti h adetto ch ela volgio. zovvola
*...sei proprio un coglione
colgiome l'ho dicia tia sorelka!"
Beh, in effetti questa tecnica č tipica + che
altro dei dislessici e ha poco a che fare con
il quoting vero e proprio, ma č comunque molto
diffusa e ci č sembrato giusto accennarne.
* *3.7- Fuckyoubastard-quoting* *
Recenti studi hanno dimostrato che questa tecnica
č la prima causa di ulcera gastrica tra gli utenti
esperti (seguita dal null-quoting).
Il concetto č semplice: l'utente risponde ad un
lunghissimo messaggio quotando TUTTO il messaggio
(spesso di tratta di un allegato) e rispondendo
per altro con 2 inutili righe.
Esempio:
*Nel mezzo del cammin di nostra vita...
[segue tutta la Divina Commedia comprensiva
di spiegazioni a fronte]
Hey, guarda che siamo su un NG di barzellette!
Chiaro, no?
* * 4- Conclusioni* *
Il quoting č qualcosa di utile e potente, ma va usato
con moooolta cautela e coscienza, non lasciate che la
pigrizia prenda il sopravvento, rendete la vita +
facile agli altri, in modo da allungare la vostra.
In hoc signo vinces.
-- 
Linux user # 209015 on Linux machine # 97103
RoLUG member --> 
http://rovigo.linux.it
GnuPG-ID: 8D704AF5 on 
keyserver.linux.it

"Nemo" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns93F9A5C11896B...@193.70.192.192...

penso che nessuno faccia ricerca a 360° , + o - si sceglie un campo ben
preciso o mi sbaglio ?

 Se lo stato investisse in ricerca ti accorgeresti della differenza...
Il problema è che secondo me i soldi sono mal gestiti e mal distribuiti...


Aver sprecato 5 anni di studio.


 Aver sprecato 5 anni di studio.
Non e' una scusa.
-- 
43rd Law of Computing:
        Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation -- Core dumped

 Livello 1 (principianti)
Fortuna che ci sei tu Diego a tentare (invano?) a mettere un po di
ordine in questo newsgroup... :-)
-- 
Earth Destroyed by Solar Flare -- film clips at eleven.

Livello 1 (principianti)
[...]
Per correttezza, citiamo l'autore originale, AFAIR tal Leonardo S.
:-)
-- 
Linux User ??
Ci provo !!
Per riuscirci: 
http://groups.google.com

> Il problema è che secondo me i soldi sono mal gestiti e mal distribuiti...
Lapalisse.
soluzioni?

 ben preciso o mi sbaglio ?
Studiare le applicazioni pratiche della seta del ragno, implica non solo 
uno zoologo (e quindi un biologo) ma anche un intero team di persone.
Studiare il sangue di coccodrillo per capirne i segreti, non solo necessita 
di uno zoologo (e quindi biologo), ma anche di un immunolo (che può essere 
un biologo), un biologo molecolare e un genetista.
Nel primo caso, il biologo è il cardine che c'è tra ingegneri e natura, 
mentre nel secondo, se noti, sono tutti biologi che debbono _capirsi_, pur 
facendo parte di campi completamente diversi.
Il medico è il meccanico, il progettista è il biologo.

 come uomo di scienza.
Guarda che non è un problema; è la realtà dei fatti!!
Andrea.

 Aver sprecato 5 anni di studio.
Ah ecco, ora si spiega tutto. Mi dispiace ma allora non sei obbiettivo. E
tuoi post confermano questa animosità!! I tuoi interventi sono sostenuti
solo dal tuo fallimento. Aver scelto male il tipo di studio o essere
insoddisfatti della propria vita lavorativa non ti dà il diritto di sputare
su tutta la professione dei biologi/biotecnologi. Perché se è vero che ci
sono situazioni oggettivamente difficili in ambito biologico è altrettanto
vero che tante persone riescono  a realizzarsi e a lavorare con
soddisfazione.
E poi: vogliamo parlare della baronìa dei medici? Vogliamo discutere di come
regolarmente ti sbarrino la strada se non sei figlio di medico?? Parlo per
esperienza diretta: ho fatto medicina, prima di passare a biologia; come
vedi anche io volendo potrei massacrare la categoria. Ma so che non è giusto
per riguardo di quelli che fanno il medico ( o hanno avuto la possibilità di
farlo ) con passione e generosità verso gli altri... e poi perché
sinceramente non me ne frega più di tanto. In ogni professione c'è il buono
e il cattivo ma per questo non puoi permetterti di dire che "non hanno senso
i corsi di biologia e biotecnologia"!!
Andrea.

 ambulatorio: ambiti questi sě di loro competenza.)
Ma tu dove hai studiato?
A Parma la maggior parte di laboratori di ricerca biomedica sono totalmente
in mano a medici, mentre i biologi sono le caccacce che fanno la parte
pratica.
--
Wildchild
Openoffice.org: l'alternativa gratuita (e buona) a MS Office.
http://it.openoffice.org

> > clinica ?
nonostante io pensi che tu sia entrato qui per trolleggiare, ti rispondo
ugualmente, malgrado penso che altri ti abbiano gia' egregiamente detto
quello che c'era da dire. Ma visto che repetita juvant...
un medico e' un clinico, uno che vede tutto in relazione alla cura delle
persone, alla sperimentazione di farmaci e cosi' via. Non ha competenze di
ricerca di base, ne' di progettazione della ricerca. 
Durante il mio internato in biochimica facevo studi su un farmaco, e ti
posso assicurare che (per quanto opinabile fosse la linea di ricerca che i
miei capi mi imponevano di seguire), i medici, te lo dico per esperienza
personale, non erano assolutamente in grado di capire la linea generale di
implicazioni della ricerca. A loro interessava funziona/non funziona, che
effetti collaterali da, e non che alterasse il carrier per la timina sulla
membrana esterna del mitocondrio. Non e' semplicemente loro competenza.
A parte cio' mi dici i botanici, gli zoologi, gli ecologi, i biologi marini
poi che farebbero? dovrebbero studiare medicina pure quelli?
e non dire che c'e' veterianaria, perche' un veterinario che sappia
alcunche' di tassonomia io non l'ho mai incontrato, tanto per dirne una. 
Come vedi biologia non si sovrappone a nulla, e' che a volte e' abbastanza
vasta e flessibile, come disciplina, da essere complementare ad altri
campi.
Mi spiace per te se ritieni di aver fatto la scelta sbagliata, pero'
accorgertene dopo cinque anni mi sembra un po' grave. E prima a che stavi
pensando?
ladybat
-- 
giorno di primavera:
si perde lo sguardo in un giardino
largo tre piedi

 fanno la parte pratica.
Beh alla Sapienza (laboratori di ricerca del Policlinico Umberto I) č tutto
il contrario. Non provare neanche a spiegare al medico cosa stai facendo nel
dettaglio perché tanto non gliene frega (e non ci capisce) niente... č
esattamente come ha scritto LadyBat in questo stesso 3D un po' piů su:
vogliono solo i risultati finali ("Sě, vabbč... ma funziona??" ; "Quando
possiamo cominciare i protocolli clinici?" e cosě via...).
Altro che caccacce, qui senza i biologi la maggior parte delle ricerche si
fermerebbero, anzi forse non inizierebbero neanche!!!! E colleghi in altri
lab sparsi nelle varie cliniche mi confermano (purtroppo? per fortuna?) la
situazione.
Andrea.

 Andrea.
Che bello!
Da noi il monopolio invece č dei medici. Ce ne sono moltissimi che non
saprebbero fare un'endovena.


 saprebbero fare un'endovena.
Guarda se è per questo anche qui ce ne sono.... anzi, alcuni si sono
laureati facendo un tirocinio clinico ridotto al minimo, a momenti senza
aver gestito mai un paziente, confidando nella specializzazione per imparare
qualcosa!! Poveri noi!! E per quanto riguarda la ricerca, capita spessissimo
che i lavori siano firmati anche da laureandi/specializzandi che non sono
mai entrati in laboratario, a volte non sai manco che faccia c'hanno!!
Vabbè, sorvoliamo... che triscteiza...
Ciao
Andrea.

 facoltà di medicina ?
 
IL BIOTECNOLOGO E' IL MEDICO LEGALE

19:42 lun28ott2019 [C'ERO, martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.scienza.biologia/2GYQIkScSR0
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.scienza.biologia
 
  _-
  \\ per informazioni e altri miei post (l'aggiorno una volta ogni...)
  /> post riassuntivo in attesa del gazebo lunatic (dom03feb2019)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/ozg_fjY4ZGo
 
  =
 
https://www.youtube.com/user/uniposta
 
 
https://www.facebook.com/stefano.corda.549
 
  °.
  _-
  - Dom 27 Ott 2019, 21:06, giovannascura*yahoo-it ha scritto:
  =

  ^^
  * Qualcuno potrebbe anche dire che non è vero. Ma parte quello...
  Hai risposto a un post del 2003, e siamo nel 2019
  -_
  _-
  \\
  /> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *gmail[.com] *yahoo[.it]
°//> foglio informativo lun23mar24apr2018 jpg (1312x928) da stampare
in A3 \\ 
https://imgur.com/a/dgsedzG
 
https://i.imgur.com/bYUo5Ov.jpg
 
[mio autoscatto fine agosto 2017 riflesso nella porta a vetro scale]
°//> io nel 2012-2013 a 49 anni: 
https://postimg.cc/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.cc/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.cc/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.cc/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png