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Titolo: dottorato e congedo

Nel caso si venga ammessi ad un dottorato, come insegnanti a t.i. 
bisogna presenteare la domanda per congedo per dottorato retribuita.
Mi domandavo quanto tempo impiega la scuola a concedere il visto?
perchï¿œ solitamente nel momento in cui si viene ammessi c'ï¿œ pochissimo 
tempo per iscriversi e iniziare al massimo un mesetto. Inoltre ï¿œ 
frequente che venga rifiutato il congedo? mi risultava non sia mai 
successo negli ultimi anni...

 domanda per congedo per dottorato retribuita.
 
Mai sentita!
Qual'ï¿œ il riferimento normativo?
 
 
 

 Qual'è il riferimento normativo?
 
l'art. 2, della legge n. 476/84, dispone espressamente che “il pubblico 
dipendente ammesso ai corsi di dottorato di ricerca è collocato a 
domanda, compatibilmente con le esigenze dell'Amministrazione, in 
congedo straordinario per motivi di studio senza assegni per il periodo 
di durata del corso ed usufruisce della borsa di studio ove ricorrono le 
condizioni richieste; in caso di ammissioni a corsi di dottorato di 
ricerca senza borsa di studio o di rinuncia a questa, l'interessato in 
aspettativa conserva il trattamento economico, previdenziale e di 
quiescenza in godimento da parte dell'Amministrazione pubblica”.

paolo <pao...@NOSPAM.it> wrote in news:lvs70k$u2u$
1...@speranza.aioe.org
:
 
 
 
Occhio, per�, che se poi ti si aprono (ad esempio) sbocchi all'uni, devi 
restituire quanto percepito durante il congedo retribuito:
 
/QUOTE ON
Qualora, dopo il conseguimento del dottorato di ricerca, il rapporto di 
lavoro con l'amministrazione pubblica cessi per volont� del dipendente nei 
due anni successivi, � dovuta la ripetizione degli importi corrisposti ai 
sensi del secondo periodo. 
/QUOTE OFF
 
 
 
Earendil

 Earendil
 
alt! qui ti sbagli di grosso...se vieni assunto dall'università mantieni il
rapporto con l'amministrazione pubblica. Quella cosa vale se ti licenzi e
vieni assunto in una ditta privata. Lo so per certo perché ho 3 amici che
hanno fatto la stessa cosa passando dal dottorato a ricercatori confermati
all'università. E anche se non "termini" il dottorato, cioè non produci una
tesi e quindi non ti diplomi Dottore non devi restituire nulla...torni a
scuola e festa finita.
 
-- 
FG

 /QUOTE OFF
 
Se l'università è statale il "rapporto di lavoro con l'amministrazione 
pubblica" non si considera interrotto, che io sappia.

 finita. 
 
Questa � un'altra questione, visto che rimani a scuola (ergo, niente 
"cervelli in fuga").
 
Earendil

 sappia. 
 
E' comunque "*altra* amministazione pubblica" (a maggior ragione lo � 
stato quando MPI e Univ/Ric. erano separate), diversa da quella "di 
appartenenza". La cosa non � ovvia a priori (= magari dopo un ricorso al 
TAR ti danno ragione).
 
Ah, ecco qui: sembra che la cosa sia cambiata dal 2011 
 
http://www.dirittierisposte.it/Schede/Lavoro-e-pensione/Assenze-per-
 
aspettativa/aspettativa_per_dottorato_di_ricerca_id1108185_art.aspx
 
/QUOTE ON
La legge stabilisce che qualora, dopo il conseguimento del dottorato di 
ricerca, cessi il rapporto di lavoro o di impiego con qualsiasi 
amministrazione pubblica per volont� del dipendente nei due anni 
successivi, quest�ultimo � tenuto a restituire tutte le retribuzioni 
percepite durante l�aspettativa laddove queste fossero rimaste a carico 
dell�amministrazione (quindi nel caso di aspettativa retribuita).
Questa disposizione � stata introdotta nel 2011. Prima di questa norma 
il dipendente pubblico era tenuto a restituire le somme percepite anche 
nel caso di trasferimento presso altra pubblica amministrazione (ad 
esempio nel caso in cui, dopo il dottorato, fosse stato assunto 
dall�universit�). La nuova disposizione riconosce il valore 
dell�accrescimento culturale e professionale che di regola consegue al 
dottorato, valore che non � e non pu� essere limitato alla singola 
istituzione di appartenenza, ma � riferito all�intero apparato pubblico 
che si arricchisce nel suo complesso di professionalit�.
/QUOTE OFF
 
Quindi fino al 2011 (io ho terminato il dottorao nel 2003), le cose 
stavano come detto.
 
 
Earendil

 stavano come detto.
 
io ho un amico che ha finito il dottorato prima del 2011 ed ė passato
all'università ma non ha restituito gli stipendi.
Penso che la legge anche prima del 2011 fosse interpretabile e assoggettata
ai vari casi.
 
 
 
-- 
FG

 assoggettata ai vari casi.
 
Magari, pi� semplicemente  la cosa non era automatica e se 
l'amministrazione di provenienza (leggi: il dirigente) non avviava la 
pratica, la cosa poteva passare senza dare nell'occhio.
 
 
In effetti la cosa peggiore che possa accadere, � proprio l'aleatoriet� 
dell'applicazione di una norma :-(
 
Earendil

 congedo straordinario per motivi di studio
 
Compatibilmente con le esigenze dell'amministrazione?
Quindi il DS può negare il congedo di studio per dottorato di ricerca?
 
 
 

 Quindi il DS può negare il congedo di studio per dottorato di ricerca?
 
allora dal mio punto di vista mi sembra alquanto improbabile. Avevo 
chiesto tempo addietro e mi era parso di capire che non era mai successo 
che un dirigente lo rifiutasse. Sarebbe andare contro il diritto al 
proprio aggiornamento professionale e sicuramente un sincadato ci 
sguazzerebbe in una causa del genere.
Intanto l'amministrazione è un termine vago...quale amministrazione? 
quella della scuola? o anche l'Amministrazione con la A maiuscola di 
Amministrazione Pubblica? In questo caso il dirigente non può opporsi. 
Infine io ho capito che il Dirigente dovrebbe dare una motivazione 
scritta molto ma molto valida e la vedo dura a meno che non voglia avere 
grane e trovarsi a comparire sul giornale locale come quel dirigente 
ottuso che ha rifiutato un'opportunità di aggiornamento ad un docente 
meritevole e capace.

 allora dal mio punto di vista mi sembra alquanto improbabile.
 
Certo, anch'io la penso così.
Ma non capisco il senso del vincolo espresso dalla norma...
 
 

 Ma non capisco il senso del vincolo espresso dalla norma...
 
ho cercato anch'io di darmi risposte ma non le ho trovate.
Peraltro parla di amministrazione e non dirigente per cui la 
discrezionalità non è del dirigente stesso ma dell'amministrazione (e 
non si capisce di quale amministrazione si faccia riferimento).
Come dipendente pubblico mi verrebbe da pensare all'Amministrazione 
Pubblica in senso largo. In questo caso la sostituzione del docente 
potrebbe costare perché si dovrebbe ricorrere ad un supplente del titolare.

 potrebbe costare perché si dovrebbe ricorrere ad un supplente del titolare.
 
Ecco, appunto.
E' incredibile che la norma sancisca una certa "discrezionalità".
Mah...
 
 


Sei sicuro che questa sia la formulazione originale dell'articolo e non 
una versione successiva? Mi riferisco in particolare all'ultima parte.

 Mah...
 
davvero è vergognoso. Spero che nessun dirigente arrivi ad una cosa del 
genere perché sarebbe davvero un comportamento infimo.
Anche perché magari un docente si fa il culo tanto così per vincere un 
dottorato! essere senza borsa non equivale ad essere ammesso 
automaticamente anzi le selezioni spesso sono severe e c'è una 
graduatoria in ogni caso. Se non passi la selezione e non sei idoneo non 
sei comunque ammesso. Per cui uno che vince un concorso del genere 
dovrebbe essere trattato senza discrezionalità da parte del dirigente.
Magari il dirigente è solo invidioso perché è un vero e proprio essere 
statale inferiore (come tutti i dirigenti che il più delle volte hanno 
meno titoli di tutti). Ad esempio il mio dirigente se la tira tanto ma è 
uno sfigato, è solo laureato, ha sempre insegnato in infime scuole mai 
licei, avrebbe voluto insegnare italiano in qualche classico ma non ha 
mai potuto farlo, non ha seconde lauree, specializzazioni o master e 
tantomeno dottorati...ha vinto il concorso di preside ma sappiamo anni 
fa come si facevano questi concorsi bluff...pallone gonfiato!


io conosco questa altre versioni non le conosco.
Qual è la cosa che ti sembra strana?

 genere perché sarebbe davvero un comportamento infimo.
 
Il DS deve applicare la norma.
E' la norma che è davvero incredibile.
 
 
 

 E' la norma che è davvero incredibile.
 
si ma mi chiedo in quali casi può accadere che il congedo "non sia 
compatibile con le esigenze dell'amministrazione"...
 
 


 
Me lo chiedo anch'io!
Inoltre, dove lo mettiamo il diritto allo studio?
 
 


Che fosse già così nel 1984. A me risulta che negli anni '90 si venisse 
messi in aspettativa senza assegni e i contributi uno se li dovesse 
pagare.


 
Sì, anch'io credevo così.
Però non mi sono mai preso il disturbo di trovare la normativa di 
riferimento

 Inoltre, dove lo mettiamo il diritto allo studio?
 
Come tutti i diritti: va nel piatto della bilancia e si guarda quello che 
pesa di pi�.
 
Earendil

 dovesse pagare.
 
 
Nel testo originario (in vigore dall'84 al 2001) c'� scritto "senza 
assegni", per� c'� anche scritto che vale ai fini della progressione   di  
carriera,  del  trattamento  di  quiescenza  e  di previdenza, vedi link:
 
http://tinyurl.com/lgquzkn
 
 
Un primo aggiornamento (dicemnbre 2001) ha introdotto in mantenimento della 
retribuzione in caso di dottorato senza borsa, con la restituzione in caso 
di cessazione del rapporto di lavoro con l'amministrazione.
 
Un secondo aggiornamento (dicembre 2010)  ha aggiunto il "compatibilmente 
con l'esigenze dell'amministrazione" 
 
Un terzo aggiornamento (luglio 2011) ha modificato la formula in 
"cessazione di rapporto con *qualsiasi* amministrazione pubblica"
 
 
Earendil


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
http://tinyurl.com/lgquzkn
 
 
 
 
Non mi funziona
 
 
 

 wrote in news:m05mtk$jtf$1
@
dont-email.me
:

Prova ora:
 
http://tinyurl.com/nbcfsje
 
 
in ogni caso il link lungo � questo:
 
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:1984-08-13;476
 
~art2
 
Earendil

 
http://tinyurl.com/lgquzkn
 
 
Si, ma naturalmente veniva interpretato nel senso che il periodo era 
riscattabile, non che ti riconoscessero i contributi figurativi come per 
il servizio militare.

 il servizio militare.
 
Per la quiescenza senz'altro, ma mi aveva fatto venire il dubbio quel 
"progressione di carriera".
 
Earendil


Si, vale l'anzianità, ma non la continuità di servizio.

 Si, vale l'anzianità, ma non la continuità di servizio.
 
Beh, questo non � scontato: l'aspettative non retribuita per motivi di 
famiglia, ad esempio, "non � computata ai fini della progressione in 
carriera, dell�attribuzione degli aumenti periodici di stipendio"
 
(
http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2013/06/17/aspettativa-per-
 
motivi-di-famiglia-criteri-e-frazionamento/)
 
 
Earendil

Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote in news:5427ea88$0$5020
$
4faf...@reader1.news.tin.it
:

idem per l'anno sabbatico, sto leggendo adesso.
 
Earendil


ma in pratica cosa vuol dire in aspettativa "senza assegni"?
 


infatti come dottorato non prendi i 6 punti di continuità di servizio 
annui ma ti vale mi pare 12 punti come aggiornamento della graduatoria 
interna. Mi pare di aver capito così...
 

 Quindi il DS può negare il congedo di studio per dottorato di ricerca?
 
io ho chiesto più volte al sindacato e mi hanno detto che il DS non può 
negare il congedo di studio.
Peraltro la normativa parla di esigenze dell'amministrazione...in questo 
caso dovrebbe essere eventualmente il DSGA no ad intervenire nella 
questione???
 

 ma in pratica cosa vuol dire in aspettativa "senza assegni"?
 
Non pagata.

 interna. Mi pare di aver capito così...
 
Il dottorato vale 5 punti. Riguardo la continuit� temo che la confondi con 
l'anzianit� di servizio.
 
Dai un'occhiata alla tabella dei punteggi, pagina 101 lettere A e C
nonch� pagina 103 lettera G.
 
http://www.istruzione.it/allegati/2014/prot655_14ccni2014_2015.pdf
 
 
Esempio: se mi vale come servizio, ma non come continuit�, la situazione di 
un docente potrebbe essere questa:
 
cinque anni di servizio con continuit� --> 6x5 (anz.t�) +6 (triennio)+2x2 
(restanti anni del quinquennio) = 40 punti
 
un docente che ha conseguito il dottorato con aspettativa n.r.:
6x5 (anz.t�) + zero (perso continuit�) + 5 (dottorato) = 35 punti
 
N.B. che i primi due anni (o gli ultimi due o comunque sia) non ti bastano 
per "fare continuit�" ecco perch� zero.
 
Earendil
 
 
 

 per "fare continuitï¿œ" ecco perchï¿œ zero.
 
si mi ero confuso.
Alla fine non ï¿œ cosï¿œ male in fatto di punti...