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Titolo: CONGRUO NUMERO

DI INTERROGAZIONI E DI ESERCIZI SCRITTI.
Sicuramente i solerti docenti già sapranno tutto in merito e la guida 
presente su orizzonte scuola molto probabilmente è cosa gradita giusto ai 
principianti.
A proposito del "congruo numero" ad un certo punto l'articolo recita:
I criteri che si deliberano debbono essere tenuti presenti dai Consigli di 
classe in sede di valutazione periodica e finale.
In tali criteri rientra anche il "congruo numero di interrogazioni e di 
esercizi scritti, grafici o pratici fatti in casa o a scuola, corretti e 
classificati durante il trimestre o durante l'ultimo periodo delle lezioni" 
di cui all' art. 79 del R.D. sopra citato.
Nel caso in cui il numero minimo di prove non rientrasse in tali criteri, il 
docente dovrebbe somministrare almeno tre prove scritte e tre prove orali 
per ogni trimestre/quadrimestre.
La giurisprudenza e il contenzioso si pongono ormai su tale limite. 
Segnaliamo a questo proposito una sentenza del Tar Piemonte (sezione II, 
24/07/2008) che accoglieva un ricorso presentato dai genitori di un allievo 
per "la violazione di legge in merito alla nozione di congruo numero di 
prove".
 
Cioè la giurisprudenza è entrata nel merito didattico ed ha stabilito il 
numero minimo di prove per giudicare la preparazione di un alunno?
A docenti che chiedevano se esiste una norma che imponga gli scritti e 
quanti, la sentenza del Tar è sufficiente?
E se è la legge ormai che impone il numero congruo di scritti, chi lo paga 
tutto questo tempo impiegato a prepararle e a correggerle?
 
 

 tutto questo tempo impiegato a prepararle e a correggerle?
 
l'esito di tutto cio' e' evidente: promozioni a tappeto per tutti.
 
OPPURE: interrogazioni a tappeto da trenta secondi, se rispondi, bene, 
altrimenti un due a penna sul registro: in un ora interroghi l'intera 
classe, in un mese hai il congruo numero di interrogazioni.
 
per gli scritti: arrivi la mattina e detti UNA domanda sulle precedenti 
lezioni su un foglio strappato dal quaderno: hanno 20 minuti per 
rispondere; ritiri e valuti sommariamente seduta stante. in un mese hai 
il congruo numero di valutazioni scritte.
 
ti restano cosi' due mesi di lezione a quadrimestre per lavorare veramente.
 
ovviamente si deve utilizzare una scala docimologica grossolana: tre 
soli vori, per es. 5 6 7 oppure meglio 4 6 8.
 
mi sa che dall'anno prossimo faro' cosi', tanto per divertirmi un po'...
 
\bye
 
-- 
Secondo noi Sorrentino e' un genio

  "congruo numero
 
Ma di quanta fuffa sarà fatta la finta scuola italiana! "Congruo" è una 
misura soggettiva, non oggettiva. Quindi non significa un beneamato 
fico. E "congruo" per me potrebbe significare anche una. O zero: mi 
basta guardare la faccia.
Nei sistemi scolastici più evoluti, e tra questi ci metto senz'altro 
quello romeno, ci sono indicazioni assai più precise: un numero di voti 
per semestre pari alle ore settimanali della materia più una. Es. 3 ore 
settimanali? 4 voti a semestre. 8 ore setimanali? 9 voti a semestre. 
Può piacere o non piacere, si può rispettare o bypassare, ma almeno è 
CHIARO.
Qua sotto, un elenco dettagliato di tutte le cose CHIARE del sistema 
scolastico italiano:
 
………………………..
 
………………………..
 
………………………..
 
 
-- 
-pa-
 

 prove".
 
non si capisce con precisione qual sarebbe la legge violata, al 
riguardo. invece, leggendo la sentenza, si envincerebbe che i verbali 
del cdc non "definiscono la nozione di congruo" con che il tar 
riterrebbe che il cdc abbia omesso tale definizione che ad esso 
spetterebbe. per quanto ne so io, tale definizione e' competenza del cd, 
non del cdc. in ogni caso e' probabile che sia tale omissione (in una o 
piu' sedi) ad avere "forzato" il tar ad entrare nel merito della 
questione. peraltro, la sentenza non parla di tre+tre quindi mi chiedo 
l'articolista da dove abbia tratto tale specifica numerica.
 
morale della favola, secondo me: noi docenti abbiamo la competenza di 
stabilire la congruita', ed e' meglio che nelle sedi deputate tale 
deliberazione sia esplicitamente verbalizzata.


 E se ï¿œ la legge ormai che impone il numero congruo di scritti, chi lo paIL GHomdo h' O> tutto questo tempo impiegato a prepararle e a correggerle?
 
Il  Fnndo d'Istituto, v,CCML vigente. art,88, lettera l
 

 prove".
 
BTW, tar-sardegna si e' espresso, pochi mesi dopo il tar-piemonte, in 
modo diametralmente opposto sulla questione delle "attivita' di recupero 
non predisposte":
 
http://www.dirittoscolastico.it/tar-sardegna-sentenza-n-141-del-31-01-2009/
 
 
"La mancata attivazione dei corsi di recupero non vizia il giudizio di 
non ammissione dello studente alla classe successiva, così come non 
incide su di esso la mancata assunzione da parte della scuola di 
iniziative positive per risolvere la situazione di difficoltà dell’alunno."


 settimanali? 4 voti a semestre. 8 ore setimanali? 9 voti a semestre.
 
Io con tre ore settimanali non riesco a fare più di due verifiche a 
quadrimestre.
 
a.
 

 soli vori, per es. 5 6 7 oppure meglio 4 6 8.
 
non male come idea
 


Il problema di tale famoso articolo è far capire al DS ed ai docenti che non 
hanno scritti obbligatori che ci sono "diverse esigenze didattiche" anche 
nello stesso profilo professionale.Anche se anni fa, per me giustamente, i 
profili
professionali erano diversi e poi per le solite politiche sindacali sono 
stati tutti equiparati, creando inevitabilmente disparità.
 
 
 
 

 nello stesso profilo professionale.
 
Francamente non ho mai capito dove stia la particolare fortuna o 
comodità di non avere gli scritti... tanto è vero che la quasi 
totalità dei colleghi che non ha scritti obbligatori li fa fare 
lo stesso. 
 
Io preferisco di gran lunga il "sacrificio" di preparare e 
correggere scritti, anche a costo di impiegarci più tempo mio 
fuori dalle ore di lezione, piuttosto che l'incubo di passare 
le ore in classe a interrogare, che considero (oltre che un'estrema 
perdita di tempo) una vera e propria tortura umiliante e degradante 
(anche per l'insegnante, mica solo per l'interrogato!) 
 
Lisa

Paniscus Pan ha scritto:

il mondo e' bello perche' e' vario: io considero l'interrogazione e' un 
ottimo deterrente per la gestione della disciplina in classe: i miei 
alunni temono le mie iterrogazioni come la peste, perche' sanno che 
pochi ne escono vivi (con piu' di quattro).


comodità di non avere gli scritti...
 
Non so se è necessario che te lo dica io, ma un conto è dover correggere che 
so 150 compiti in classe al mese, un altro è non
avere questo dovere, ed al massimo poter scegliere se averlo e quando.
Naturalmente l'assolvimento dell'obbligo, al momento, è gratuito.
 
 

 (anche per l'insegnante, mica solo per l'interrogato!)
 
Durante le interrogazioni "last minute" ho chiesto ai ragazzi: "Avete 
capito per quale motivo non mi piace interrogare?". Hanno capito benissimo.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 (anche per l'insegnante, mica solo per l'interrogato!)
 
Oooh. Quoto tutto.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 pochi ne escono vivi (con piu' di quattro).
 
Invece da un bel compito scritto con quanto escono?
Se l'interrogazione fuziona da deterrente, lo scritto semina il panico.


 avere questo dovere, ed al massimo poter scegliere se averlo e quando.
 
Ti stanno dicendo tutti che i compiti scritt, ormai, si fanno in tutte 
le materie.


 Naturalmente l'assolvimento dell'obbligo, al momento, è gratuito.
 
Io trovo assolutamente più spaventoso fare 150 interrogazioni in più 
ogni mese che correggere 150 compiti in più. 
 
Lisa

 ogni mese che correggere 150 compiti in più.
 
quoto


 benissimo.
 
Esempio di interrogazione lampo: "Avete letto il lbro che vi avevo 
consigliato?". Tutti alzano la mano, tranne uno che non aveva fatto in tempo 
a finirlo. Si segnano i voti sul registo ed è finita.
 
 

 ogni mese che correggere 150 compiti in piů. 
 
ma scusa qual e' il tuo problema? chiami il pargolo alla lavagna e gli 
detti la domanda come se dettassi la domanda di un compito scritto; lui 
la trascrive sulla lavagna; fai partire il cronometro: "hai 3 minuti per 
scrivere la risposta"; dopo 3 minuti guardi cosa ha scritto, valuti, 
segni il voto sul registro e mandi a posto il pargolo. fine 
dell'interrogazione orale.
 
avrai pure costruito negli anni un "database" di domande da porre, no? 
usalo!


 dell'interrogazione orale.
 
Supponiamo che risponda correttamente alla domanda, quanto prende? 8?
E se non la sa? 2?

 E se non la sa? 2?
 
come gia' detto in precedenza, se siamo forzatamente indotti a procedure 
estreme, dobbiamo giocoforza adottare scale docimologiche grossolane:
 
non sa / non risponde --> 2
risponde farfugliando qualcosa --> 4
scrive un po' di cose giuste e un po' sbagliate, ma in prevalenza giuste 
--> 6
risponde giusto autonomamente entro il tempo assegnato --> 8


 a finirlo. Si segnano i voti sul registo ed è finita.
 
Non capisco cosa c'entri il mio quoting con la tua considerazione.


 risponde giusto autonomamente entro il tempo assegnato --> 8
 
dovresti aggiornare la tua scala sia per il massimo che per la parità.
 
ciao
feynman
 
 

feynman ha scritto:

per quale motivo? quattro tipologie di voto sono piu' che sufficienti 
per discriminare la preparazione del pargolo medio italico: nullo -- 
scadente -- sufficiente -- accettabile.



E gli è stato risposto che un conto è essere obbligati ed un altro è farli 
quando e perché si vuole.
 
 

 detti la domanda come se dettassi la domanda di un compito scritto;
 
Sě poi agli atti si deposita lui, la lavagna e pure chi si č inventato 
quell'idea.
 
 


Anche a molte esimie professoresse "non piace interrogare", dato che costa 
fatica e tempo.
Piace di più fare lezione cattedratica ad una platea entusiasta con tanto di 
applauso finale.
 
 

 quell'idea.
 
LOL ... quali atti? e' un'interrogazione orale. tu depositi degli atti a 
seguito di una interrogazione orale?


Gino ha scritto:

ho capito. tardi, ma l'ho capito. sei un troll. PLONK.
 
\bye



Si parlava di compiti scritti e in particolare di chi č obbligato a farli e 
chi no.
 
 

 Si parlava di compiti scritti
 
non mi pare... io ho postato quanto segue: "chiami il pargolo alla 
lavagna ecc..."
 
\bye
 
-- 
La Tunze funziona in tutte le dimensioni, la Standard solo
nei quadrati.


Allora rileggiti il thread e ti parrà tutto più chiaro.
 
 

 Allora rileggiti il thread e ti parrà tutto più chiaro.
 
mff


 quello romeno
 
Volevo sempre chiedertelo. Come mai il sistema scolastico evoluto ha 
risultati inferiori a quello italiano? A che cosa ti riferisci esattamente?
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment
 
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment
 
 
Non conosco il retropensiero di questa domanda, ne' il pregresso, ma la 
cosa penso si possa spiegare facilmente.
 
Supponiamo di dover travasare un mare con un'idrovora, o un bicchiere 
d'acqua con un cucchiaino.
 
Come mai finisci prima a svuotare il bicchiere d'acqua che il mare, 
nonostate il mezzo che usi sia meno performante?


 nonostate il mezzo che usi sia meno performante?
 
 
Paolo, puoi dire tu che sia il mare, il bicchiere, il cucchiaio e 
l'idrovora e che sia finire? Ti riferisci a un raffronto con il pil, la 
povertà, la storia recente (i sistemi comunisti certamente avevano molta 
attenzione per la scuola)?  Sto giocherellando pure con un software, non 
so a che cosa esattamente ti riferisca.
 
Non c'è nessun retropensiero. Era una domanda senza doppi fini a 
PeterAngel che mi pare conosca bene il sistema rumeno.
Ho amici rumeni e solo la loro descrizione del modo in cui sono 
costretti a trovare una scuola per iscrivere il figlio in prima 
elementare mi fa dubitare che sia un sistema così evoluto, ma forse sono 
i miei amici un poco esagerati. Probabilmente gli insegnanti sono 
trattati meglio come considerazione sociale e rispetto che da noi, ma 
questo direi che è fin troppo facile. In Romania ci sono scuole speciali 
e questo da alcuni può essere considerato sistema evoluto. Per questo 
aspetto credo tu sappia come la penso.
I Dirigenti scolastici mi sembra debbano insegnare a tempo parziale e 
considero questo piùchestraevolutissimo.
I risultato Ocse comunque sono quelli.
 

Non conosco il sistema rumeno. Rispondevo in astratto.




 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 plus notevole.
 
 
L'amico rumeno ï¿œ professore universitario di chimica farmaceutica, non 
faceva che lamentarsi del degrado scolastico degli ultimi anni. In 
questi giorni sto visitando siti finlandesi, sono sbottata a ridere 
leggendo in un forum di un professore che si lamentava chiedendo se alle 
elementari insegnassero ancora a fare i calcoli. Ahah. Pure loro!
 
Per i risultati Ocse al link che indicavo c'ï¿œ una semplice tabella
http://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment
 
che mostra i risultati in lingua, matematica e scienze dei quindicenni 
di vari paesi, del 2000-2006 e piï¿œ sotto 2009.
Qui i rapporti dettagliati del 2009:
http://www.invalsi.it/invalsi/ri/pisa2009.php?page=pisa2009_it_09
 
 
In matematica gli studenti italiani sono passati da un punteggio di 466 
a uno di 483, uno dei paesi con maggiore miglioramento.
 


Continuo a ritenere il sistema scolastico romeno forse il più evoluto 
tra quelli che ho conosciuto da vicino. Circa i risultati che tu mi 
dici inferiori a quelli italiani, non mi stupisco. Per fare una buona 
scuola non bastano i buoni insegnanti (quelli li trovi subito, basta 
pagarli 12.000 euro al mese, come in Lussemburgo, e ne hai quanti ne 
vuoi). Il vero problema è trovare i buoni allievi. E lì occorre un 
sistema di scouting come da noi lo hanno solo i club calcistici di 
serie A, ma negli USA tutte le grandi scuole d'eccellenza.
Tornando a noi, la scuola di massa è esplosa in Romania dopo la caduta 
di Ceausescu, consentendo l'accesso agli studi anche agi allievi 
peggiori, quelli che un tempo ne erano esclusi. Se i peggiori tra gli 
allievi italiani hanno comunqe un minimo di formazione di base che 
arriva dalle famiglie e dalla televisione, i peggiori allievi romeni 
vivono in realtà dove i genitori non ci sono o sono impegnati al 
lavoro, e la televisione ancora non arriva.
L'invasione dei "cattivi allievi" ha certamente influito sugli 
indicatori nazionali, ma non ha intaccato un ministero che funziona 
benissimo, che fa programmazione e redige i libri di testo, ma 
soprattutto è formato al 90% da insegnanti di lungo corso. E un sistema 
accentrato (non l'autonomia dell'arrangiatevi) dove ciascuna scuola ha 
regole certe e obiettivi chiari su quale tipo di cittadino intenda 
formare. Last but not least, ha quello che io considero il minimo per 
poter definire scuola una scuola: ambulatorio con un infermiere fisso e 
il medico presente per un numero di giorni proporzionale al numero 
degli allievi (in media un giorno alla settimana ogni 100 allievi, 
dunque 3 gg in una di 300 allievi e via dicendo).
 
-- 
-pa-
 

 in una di 300 allievi e via dicendo).
 
la figura del medico scolastico col suo bravo ambulatorio esisteva in 
Italia negli anni '60 e probabilmente fino ai primi '70. Chissà perché 
hanno deciso che se ne poteva fare a meno. Personalmente, in una scuola 
non farei mancare, oltre a medico e infermiere, uno psicologo che sappia 
il fatto suo.


 uno psicologo che sappia il fatto suo.
 
Quello c'è persino nelle scuole egiziane. Ma da quel punto di vista i 
più attrezzati sono gli Svizzeri, che hanno un dipartimento 
ministeriare che si occupa solo di quello e pubblica quaderni 
trimestrali rivolti agli insegnanti. Negli USA c'è invece (come in 
Egitto) il "consigliere", a cui sono demandate tutte le questioni 
disciplinari a livello scuole superiori. Le scuole medie, invece, 
riservano i primi dieci minuti della giornata all'incontro col 
coordinatore di classe, che presenta le materie del giorno e raccoglie 
lamentele e richieste dei ragazzi.
Il personale medico e paramedico, si fa anche carico dei programmi di 
educazione alla salute, educazione sessuale, alimentazione e benessere 
ecc. Il solo fatto che da noi questi compiti vengano rifilati come 
secondari al primo insegnante disponibile, è già un fattore 
diseducativo sotto ogni punto di vista. Capisco non insegnare nulla ai 
ragazzi, ma rovinarli è pure peggio.
Infine c'è la questione dell'educazione artistica e fisica: musica e 
sport sono due colonne portanti dell'educazioine USA. E non a caso: son 
le uniche due materie dove non puoi imbrogliare o millantare. Puoi 
dire: so tutta la Geometria ma il prof ce l'ha con me e mi ha bocciato. 
Ma non puoi dire: suono il violino meglio di chiuque altro oppure so 
saltare tre metri, perché la tua prestazione è oggettivamente 
misurabile. L'orchestra, poi, come Fellini insegna, è una metafora 
della società civile, dove il pianoforte conta quanto il triangolo, ai 
fini della perfetta riuscita dell'esecuzione, e lo sport sviluppa 
l'attaccamento al proprio istituto.
Ma se immagino tutto questo in una scuola italiana, vedo un'orchestra 
di soli pifferi da 3 euro (il contrario dell'esaltazione della 
diversità che nella combinazione armonica ritrova l'unità), e quanto 
allo sport, vedo presidi a cui hanno affibbiato cinque scuole costretti 
a fare il tifo per tutte e cinque, altro che spirito di corpo.
E vorrei spendere una parola sulla cultura storicistica che affligge la 
nostra scuola: cosa bellissima ma non più proponibile a livello 
liceale, se vogliamo davvero stare al passo col mondo. Studiare 
Filosofia è cosa diversa da studiare Storia della Filosofia, e Storia 
della Letteratura NON è Letteratura. Potremmo mai lamentarci se un 
ragazzino non sa far di conto, se gli insegnassimo Storia della 
Matematica in luogo di Matematica? Eppure ci lamentiamo che i nostri 
ragazzi non sanno scrivere, non sanno parlare in pubblico, non sanno 
redigere una relazione o una tesi, quando insegnamo loro in che anno è 
nato Ugo Foscolo e dov'è morto Manzoni, ma non i segreti della loro 
arte.
Lo so che è difficile abbandonare la bella strada tracciata dal De 
Sanctis, ma non dimentichiamo che alla base dell'inquadramento storico 
desactisiano c'è la necessità politica dell'Italia postunitaria di 
rafforzare i legami tra gli ex-stati, e non potendo fare affidamento 
sulla religione, fieramente all'opposizione, non restava che la lingua. 
Ed ecco dunque la favola di un'idioma che come uno spiedo attraversa 
l'Italia dalla Lombardia alla Sicilia per poi rimbalzare in Toscana e 
infine tornare in Lombardia: una forzatura che piega una storia ancora 
tutta da scrivere alle esigenze del momento.
Abbandoniamo per carità questo vecchio armamentario: si studino e di 
approfondiscano non più di due autori per anno, e attraverso le opere 
si dia un minimo di inquadramento storico, si traccino paralleli con 
gli autori collaterali, ma si studino le figure di suono e le figure 
retoriche, si simuli la scrittura, ci si scontri in discorsi articolati 
tra apologeti e denigratori, si faccia, in una parola, lingua viva. Chi 
poi si appassionerà allo studio della Letteratura, avrà tutto il tempo 
di approfondirne la storia in ambito universitario o PhD. In quella 
sede si potrà davvero fare storia, criticando se si vuole l'ordinamento 
del De Sanctis e proponendone di nuovi. Ma al liceo che altro può fare 
uno studente se non accettare acriticamente il fatto che i guittoniani 
abbian tradotto i siciliani, e non che sia stato magari Federico, con 
la sua cultura e la sua potenza, a imporre i siciliani in Toscana?
Lo so che togliere l'apparato storico potrebbe condurre al suicidio più 
di un insegnante italiano. Cinicamente rispondo: bene, così liberiamo 
qualche posto ai giovani. Ma l'indirizzo, ahimè, quello lo deve dare il 
ministero. Il ministero, però, con l'autonomia dell'arrangiatevi ha 
scaricato il compito su ogni sigola scuola, e se tu oggi chiedessi al 
ministero quello che il ministero chiede pedantemente a noi, e cioè 
quali siano i suoi obiettivi, che tipo di cittadino intendano formare e 
perché, la risposta (magari sepolta sotto montagne di aria fritta) a 
tutt'oggi è: "non lo so"!
 
-- 
-pa-
 

 tutt'oggi è: "non lo so"!
 
E' scritto nelle linee guida.
