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Titolo: Cancro

Ci sarebbe questa nuova tecnica, non si sa sè funziona o sè le ipotesi su
cui si basa sono corrette, comunque dato che questa tecnica può essere
eseguita contemporaneamente alle normali terapie non dovrebbe nuocere:
Consiste nel prelevare mediante biopsia un frammento di tessuto tumorale del
paziente, coltivarlo in vitro, prelevare un certo volume di sangue dal
paziente e introdurlo nel recipiente contentente il tessuto canceroso; Lo
scopo è esporre per lungo tempo i linfociti t-helper al solo contatto con
cellule cancerose, per poi separarli dalle cellule tumorali e reintrodurli
nel paziente.
Sè l'ipotesi sotto riportata è corretta, ogni linfocita t-helper avrà così
memorizzato l'incontro con un numero di cellule in fase di riproduzione
molto superiore a quello che avrebbe potuto rilevare in un tessuto canceroso
e comunicheranno al sistema immunitario tale informazione, il quale produrrà
un numero di linfociti t-killer (adibiti alla distruzione di quelle cellule)
proporzionale al numero di cellule trovate in fase di riproduzione che
possiedono quell'antigene.
Il procedimento può essere ripetuto più volte, si può continuare con
regolarità a prelevare sangue e reintrodurre i linfociti nel paziente, senza
interrompere le altre terapie.
SPIEGAZIONE DETTAGLIATA:
Il motivo per cui, solitamente, l'intensità della risposta immunitaria è
sempre insufficiente ad arrestare la crescita del tumore può essere questo:
-----Ipotesi-----
I linfociti non sono in grado di distinguere una cellula sana da una
cancerosa di uno stesso tessuto, perchè hanno lo stesso identico antigene,
quindi l'unico modo che ha l'organismo per ridurre la crescita dei tumori è
distruggere tutte le cellule dello stesso tessuto in fase di riproduzione,
sia quelle sane che quelle cancerose.
Sè l'intensità della risposta immunitaria fosse sufficiente ad arrestare la
crescita del tumore sarebbe anche sufficente ad arrestare la crescita del
tessuto sano impedendogli di crescere.
L'organismo deve quindi fabbricare un numero di linfociti t-killer (adibiti
alla distruzione di quelle cellule) proporzionale al numero di cellule
trovate in fase di riproduzione, cio rallenterebbe la crescita dei tessuti
cancerosi senza impedire la crescita dei tessuti sani.
Per poter determinare quanti linfociti t-killer (programmati per attaccare
le cellule in fase di riproduzione di un determinato tessuto) devono essere
fabbricati per rallentare la crescita dei tessuti cancerosi senza impedire
la crescita dei tessuti sani, l'organismo deve conoscere il numero di
cellule di un determinato tessuto trovate in fase di riproduzione; Un modo
in cui ciò possa avvenire puo essere questo:
Un linfocita t-helper durante la sua attività si infila e fuoriesce più
volte dai tessuti; Un linfocita penetra in un tessuto rileva gli antigeni
delle cellule e rileva anche se queste sono o no in fase di riproduzione; Se
penetra in un tessuto canceroso rileverà che tutte le cellule che ha
incontrato quando era infilato in quel tessuto erano in fase di
riproduzione, questo linfocita t-helper poi andrà ad infilarsi in altri
tessuti sani ma terrà in memoria il numero di cellule dotate di un
determinato antigene che erano in fase di riproduzione e dopo un certo tempo
comunicherà al sistema immunitario tale informazione. Sè questo linfocita
t-helper tenesse in memoria solo l'ultimo antigene che ha rilevato non
sarebbe possibile conoscere il numero di cellule dotate di un determinato
antigene trovate in fase di riproduzione.
Avviene per cio che un linfocita t-helper che penetra casualmente in un
tessuto canceroso ben difficilmente penetrera una seconda volta nello stesso
tessuto. In questo modo ogni linfocita t-helper ha rilevato molte piu
cellule non in fase di riproduzione che cellule in fase di riproduzione, e
la risposta immunitaria sarà regolata in base a questo.
-----fine--------
Durante tutto il tempo che i linfociti t-helper rimarranno nel recipiente
insieme alle cellule cancerose, questi linfociti potranno rilevare solo gli
antigeni posseduti dalle cellule cancerose (che sono state prelevate dal
tumore del paziente), e quando verranno reintrodotti nel suo organismo
avranno memorizzato l'incontro con un numero di cellule in fase di
riproduzione molto superiore a quello che avrebbero potuto rilevare quando
si trovavano nell'organismo del paziente, perche il numero di cellule del
paziente non in fase di riproduzione e molto superiore al numero di cellule
in fase di riproduzione (tra cui quelle cancerose); Anche se poi questi
linfociti si infileranno in altri tessuti sani comunicheranno al sistema
immunitario di aver rilevato molte piu cellule in fase di riproduzione che
cellule che non erano in fase di riproduzione, e la risposta immunitaria
sarà regolata in base a questo, cioè verranno fabbricati un un numero di
linfociti t-killer (adibiti alla distruzione di quelle cellule)
proporzionale al numero di cellule trovate in fase di riproduzione.

eseguita contemporaneamente alle normali terapie non dovrebbe nuocere:
Troppi condizionali. Su chi lo sperimentiamo, su di te?
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 cellule cancerose
Beh, qui ci sarebbe da discutere. Infatti ci sono diverse correnti di
pensiero. Secondo la teoria del "dose, localization, persistence" (se non
erro), l'esposizione prolungata verso un antigene indurrebbe tolleranza e
non una risposta immunitaria...
Pronto a rimangiarmi tutto se c'è qualcuno che ne sa più di me.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se fosse cosi semplice avremmo debellato da un bel pezzo il cancro non
credi?
Il problema che hai posto è esatto i linfociti non riconoscono le cellule
cancerose perchè antigenicamente simili ai tessuti sani; allora hanno
costruito degli anticorpi specifici anti-tumore con attaccato al frammento
FC un antigene estraneo. Anche con questo sistema i risultati sono stati
molto modesti, la crescita tumorale si riduce ma non si arresta finchè
prevale e uccide l'organismo ospite.
Le ultime ricerche, che sembrano molto promettenti, sono orientate su una
"riprogrammazione genetica della cellula tumorale" resettando alcuni geni
che sono alterati.
"Tizio" <Ca...@Sempronio.it> ha scritto nel messaggio
news:_Zbua.99356$iy5.3...@twister2.libero.it...



Io spero che anche quest'altra tecnica funzioni e cominci al più presto la
sperimentazione.

 quell'antigene rilevato dai linfociti t-helper.
Bah, io non sarei così convinto che "i linfociti t-helper stimolano la
formazione di nuovi linfociti t-killer"...
Helper...aiutano, attivano...(ma non fanno priming)...ma non mi risulta
che li formino!


----Da libro, stampato nel 1990----
Le cellule T compiono una funzione differente nella reazione immunitaria.
Invece di liberare anticorpi, le cellule T conservano gli anticorpi
attaccati alla loro superficie. Queste cellule riconoscono antigeni
specifici propio come le cellule B, ma, invece di liberare anticorpi, le
cellule T si attaccano direttamente ai microrganismi. Queste cellule alla
fine inglobano e distruggono la sostanza estranea. Ogni tipo di cellula T
distrugge solanto un tipo di microorganismo.
-----Fine--------------------------
----Da libro, stampato nel 1992----
Oltre alle cellule T citolitiche, si conoscono altri due tipi funzionali di
cellule T. I membri di un gruppo, detti anche cellule T <<helper>> (che
aiutano), sono necessari per l'attivazione sia delle cellule B che delle
cellule T citolitiche. I membri dell'altro gruppo, cellule T <<suppressor>>
(che reprimono), moderano l'attivita delle cellule B e di altre cellule T,
inibendo il loro differenziamento o la loro moltiplicazione o entrambi i
processi.
-----Fine--------------------------
----Da enciclopedia del 2001-----
La risposta immunitaria avviene secondo due modalità: attraverso anticorpi
circolanti nel sangue (immunità umorale) e attraverso cellule specializzate,
i linfociti T killer (immunità mediata da cellule). Nell'immunità umorale,
in presenza degli agenti patogeni si verifica il differenziamento dei
linfociti B in due tipi cellulari, plasmacellule e cellule della memoria.
Dai primi derivano gli anticorpi che attaccano direttamente i patogeni; le
altre restano nell'organismo e intervengono quando l'organismo viene
nuovamente a contatto con lo stesso patogeno. Nell'immunità mediata da
cellule, la presenza di cellule infettate da virus o che l'organismo
riconosce come diverse da sé (cellule di trapianti o tumorali) scatena la
formazione di linfociti T-killer, capaci di disgregarle.
----------
Per certi aspetti, i linfociti sono le cellule più importanti del sistema
immunitario. Ne esistono due tipi principali: i linfociti B e i linfociti T.
I primi sono responsabili dell'immunità umorale, cioè producono alcune
componenti proteiche del siero del sangue, chiamate immunoglobuline, mentre
i secondi, che rappresentano circa il 70% dei linfociti, sono responsabili
dell'immunità cellulare, cioè attaccano e uccidono direttamente gli
antigeni. Inoltre, amplificano o sopprimono la risposta immunitaria
complessiva, regolando le altre componenti del sistema immunitario, e
secernono una vasta gamma di citochine. Insieme ai linfociti B hanno la
capacità di "ricordare" biochimicamente un precedente incontro con un
antigene specifico, in modo che, se l'incontro si ripete, l'antigene possa
essere distrutto con maggiore efficienza.
-----Fine--------------------------
-----Mie considerazioni------
Da queste informazioni si comprende che:
1: La presenza di cellule infettate da virus o che l'organismo riconosce
come diverse da sé (cellule di trapianti o tumorali) scatena la formazione
di linfociti T-killer, capaci di disgregarle.
2: Ogni tipo di cellula T distrugge solanto un tipo di microorganismo.
3: Anche i linfociti T possiedono la capacità di "ricordare" biochimicamente
un precedente incontro.
4: I linfociti T amplificano o sopprimono la risposta immunitaria
complessiva, regolando le altre componenti del sistema immunitario.
5: Le cellule T <<helper>> (che aiutano), sono necessari per l'attivazione
sia delle cellule B che delle cellule T citolitiche.
6: Le cellule T <<suppressor>> (che reprimono), moderano l'attivita delle
cellule B e di altre cellule T, inibendo il loro differenziamento o la loro
moltiplicazione o entrambi i processi.
---------------------
Da queste informazioni si comprende che la formazione di nuovi linfociti
T-killer viene stimolata dai linfociti T-helper e inibita dai linfociti
T-suppressor.
Bisogna però considerare che:
Un linfocità t-helper o T-suppressor si infila e fuoriesce più volte dai
tessuti; Quando si infila in tessuto e viene in contatto con una cellula
cancerosa, poi durante la fuoriuscita da tal tessuto incontrerà certamente
altre cellule sane, fuiriuscendo dal tessuto entrerà in circolo dove verra
immediatamente in contatto con un globulo rosso o una piastrina o un'altro
globulo bianco; Diventa quindi impossibile per un linfocita stimolare o
inibire la produzione di nuovi linfociti t-killer se tenesse in memoria solo
l'ultimo antigene che ha rilevato. L'ipotesi più probabile è che ogni
linfocita t-helper tenga in memoria tutti i tipi di antigeni incontrati ed
per ogn'uno il numero di volte che è stato incontrato e in base a queste
informazioni verranno fabbricati un determinato numero di linfociti t-killer
con determinate caratteristiche.
Se tal ipotesi è corretta, la funzione di stimolare o inibire la produzione
di linfociti T-killer può essere svolta da i membri di un solo gruppo di
linfociti.
I membri di un solo gruppo di linfociti T si comporterebbero quindi come
cellule T <<helper>> (che aiutano) o come cellule T <<suppressor>> (che
reprimono) in base al numero di cellule dotate di un determinato antigene
trovate in fase di riproduzione con cui ogni linfocita T è venuto in
contatto.


fatti un giro qua e buona lettura...
http://www.istitutotumori.mi.it/INT/AreaProfessionale/Human_Tumor/default.as
p?LinkAttivo=17B


Effettivamente il sito che mi hai indicato fornisce l'elenco degli antigeni
tumorali riconosciuti dai linfociti T; Quindi i linfociti T sono in grado di
riconoscere una cellula sana da una cancerosa e di conseguenza l'ipotesi
affermante che il sistema immunitario distrugge tutte le cellule dello
stesso tessuto in fase di riproduzione, sia quelle sane che quelle
cancerose, è errata.
Cio nonostante, il fatto che cellule T siano in grado di riconoscere gli
antigeni delle cellule cancerose, non determina l'erroneita dell'ipotesi su
cui si basa questa terapia anticancro, cioe:
Ogni linfocita t-helper tenga in memoria tutti i tipi di antigeni incontrati
ed per ogn'uno il numero di volte che è stato incontrato e in base a queste
informazioni verranno fabbricati un determinato numero di linfociti t-killer
con determinate caratteristiche.
Questo è un ritaglio dell'articolo dove tratta dei t-helper e non vi sono
informazioni che contrastano con l'ipotesi su cui si basa la terapia
descritta in questo messaggio:
------Ritaglio-------
Stimulation of the CD4+ T helper cells by tumor antigens is considered to be
impaired or absent in cancer patients and this may be the reason of an
insufficient immune response to tumors. Therefore the identification of
tumor antigen epitopes recognized by such lymphocytes is a crucial step in
the long sought improvement of antitumor immune response that may result
into clinical efficacy.
------Fine-----------
Modificherò quindi il mio articolo in base alle nuove conoscenze che ho
acquisito visitando il sito da te indicatomi. L'ipotesi principale su cui si
basa questa terapia non è stata intaccata da queste informazioni.
/--------------------/
Un linfocità t-helper o T-suppressor si infila e fuoriesce più volte dai
tessuti; Quando si infila in tessuto e viene in contatto con una cellula
cancerosa, poi durante la fuoriuscita da tal tessuto incontrerà certamente
altre cellule sane, fuoriuscendo dal tessuto entrerà in circolo dove verra
immediatamente in contatto con un globulo rosso o una piastrina o un'altro
globulo bianco; Diventa quindi impossibile per un linfocita stimolare o
inibire la produzione di nuovi linfociti t-killer se tenesse in memoria solo
l'ultimo antigene che ha rilevato. L'ipotesi più probabile è che ogni
linfocita t-helper tenga in memoria tutti i tipi di antigeni incontrati ed
per ogn'uno il numero di volte che è stato incontrato e in base a queste
informazioni verranno fabbricati un determinato numero di linfociti t-killer
con determinate caratteristiche.
Se tal ipotesi è corretta, la funzione di stimolare o inibire la produzione
di linfociti T-killer può essere svolta da i membri di un solo gruppo di
linfociti.
I membri di un solo gruppo di linfociti T si comporterebbero quindi come
cellule T <<helper>> (che aiutano) o come cellule T <<suppressor>> (che
reprimono) in base al numero di cellule dotate di un determinato antigene
tumorale con cui ogni linfocita T è venuto in contatto.
Da questa ipotesi nasce l'idea di esporre per lungo tempo i linfociti
t-helper al solo contatto con cellule cancerose, per poi separarli dalle
cellule tumorali e reintrodurli nel paziente.
Sè tale ipotesi è corretta, durante tutto il tempo che i linfociti t-helper
rimarranno nel recipiente insieme alle cellule cancerose, questi linfociti
potranno rilevare solo gli antigeni posseduti dalle cellule cancerose (che
sono state prelevate dal tumore del paziente), e quando questi linfociti
verranno reintrodotti nell'organismo avranno memorizzato l'incontro con un
numero di antigeni tumorali molto superiore a quello che avrebbero potuto
rilevare quando si trovavano nell'organismo del paziente, perchè il numero
di cellule sane del paziente è molto superiore al numero di cellule
cancerose; Anche se poi questi linfociti rileveranno gli antigeni di altre
cellule sane, simoleranno la fabbricazione di un numero di linfociti
t-killer (adibiti alla distruzione di quelle cellule cancerose)
proporzionale al numero di antigeni tumorali con cui i linfociti T helper
sono venuti in contatto.

 cancerose, č errata.
Chi ha fatto questa ipotesi ?
E' risaputo che in un soggetto normale ogni giorno si formano cellule
anomale con caratteri tumorali e che vengono regolarmente riconosciute e
distrutte dal sistema linfocitario. La cellula cancerosa, purtroppo, non ha
una sola genesi ma si forma attraverso modificazioni di varia natura: uno di
questi puň essere un difetto acquisito transitorio o permanente dei
linfociti che non sono in grado piů di riconoscere le cellule anomale vuoi
per alterazioni intrinseche dei linfociti o per segnali chimici prodotti
dalla cellula tumorale stessa che ingannano il sistema immunitario. Ma oltre
a questo, la cellula tumorale puň formarsi dall'alterazione di una fase a
qualsiasi livello della riproduzione cellulare, e questo e il vero nodo
centrale da sciogliere poichč significa che ogni tipo di tumore ha una
genesi diversa e deve avere una diversa terapia.