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Titolo: ricevimento genitori

Buonasera,
come  vi siete regolati nella vostra scuola,
avete fissato un'ora settimanale oppure ognuno sceglie secondo la richiesta 
dei genitori?
Da me in corso d'anno hanno modificato il regolamento, ma qual � la 
normativa?
grazie 

 come  vi siete regolati nella vostra scuola, 
Nella mia scuola gli studenti i genitori non ce li hanno, e se li hanno 
questi se ne strafottono dei figli.
Per cui ci atteniamo ai formali periodi di ricevimento consistenti in due 
incontri annuali e al ricevimento in classe quando capita capita... il 
che vuol dire mai.
..

 che vuol dire mai.
Non avete un'ora fissa a settimana? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b59fb14$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...


Antonella ha scritto:


La scelta spetta al collegio docenti che deve decidere le modalit� di 
comunicazione con i genitori, dalla mie parti si fa un'ora alla settimana 
fissa e due colloqui generali
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cambiare facendoci fissare un'ora a settimana.
E' una prassi molto diffusa; in qualche scuola si fa un'ora a settimane 
alterne. Non ricordo bene; ma mi pare che nella mia abbia deciso il collegio 
dei docenti, non il preside.
L. L. 

 dei genitori?
Mercoledì mattina. In mezza giornata puoi parlare con tutti.
M.



No.
..

 Mercoled� mattina. In mezza giornata puoi parlare con tutti.
Tranne quelli per il quale il giorno libero cade di mercoled�, 
evidentemente.
Earendil

 Nel contratto non c'ï¿œ traccia di questo.
ma guarda finora in tutte le scuole che sono stato si fanno 18 ore + 1 
ora di ricevimento a settimana.

 traccia di questo.
Le modalità con cui incontrate i genitori le decidete in seno al Collegio 
dei Docenti.
Se poi in quella sede approvate la proposta del ds, vuol dire che siete 
d'accordo lui.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4b59fb14$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...


Nel contratto non c'� traccia di questo.
b�h, se e`disposto la 19� ora (= straordinario) a pagarla, 
se ne puo`discutere...


fissa 
quest'ora di straordinario ve la fate retribuire, vero?


Fammi capire.
Se il CD delibera non � straordinario, se lo decide il DS � straordinario?
Se il CD delibera di non incontrare i genitori (o di incontrarli 1 ora al 
mese), che succede? 

 c'� normativa in merito
I contatti con le famiglie rientrano tra gli obblighi del docente.
Solo che si tratta di obblighi NON quantificabili.
Esattamente come la correzione dei compiti. Uno pu� impiegarci mezz'ora
come tre ore. Analogamente, per i contatti con le famiglie pu� essere
utile un'ora di ricevimento alla settimana, ma potrebbe essere anche
insufficiente.
Le *modalit�* del contatto con le famiglie le stabilisce il Consiglio
d'Istituto, sentito il parere del Collegio Docenti.
Quindi all'inizio dell'anno il Collegio Docenti deve dare un *parere*, non
una delibera (la delibera non � valida) che, poi, il Consiglio d'Istituto
deve recepire.
Quello che � deciso dal Consiglio di Istituto si fa.
Quindi se nella tua scuola � stato deciso che si riceve un'ora a settimana
(sentito il parere del Collegio Docenti, che deve essere d'accordo),
ricevete un'ora alla settimana e questo � tutto, non avete diritto a
nessun compenso accessorio.
Nel mio istituto, ad esempio, si ricevono i genitori su appuntamento. Ogni
docente comunica un orario entro il quale � disposto a ricevere. Se ha
appuntamenti (presi fino a 48 ore prima) riceve, viceversa � libero di
andarsene dove vuole.
In teoria (e anche in pratica) si pu� ricevere anche nel giorno libero
(esattamente come si pu� usare il giorno libero per correggere i compiti).
Il Dirigente Scolastico non pu� cambiare le regole in  corso d'opera
perch�:
a) non spetta a lui decidere in materia, ma al Consiglio di Istituto;
b) se il Dirigente decide che voi dobbiate svolgere delle ore
supplementari, dovete calcolarle nelle 40 ore dedicate alle attivit�
accessorie (collegi docenti, ricevimenti generali, gruppi H, riunioni per
materie...), nel momento in cui le 40 ore sono state superate, i casi sono
due, o tu non vai a ricevere e in quell'ora sei libera, oppure il
Dirigente quell'ora te la paga.
In ogni caso fatti dare un ordine di servizio scritto (che puoi
tranquillamente contestare dicendo che non � compito suo deliberare in
materia) e chiedi di visionare i verbali del Consiglio di Istituto.
Il Dirigente che decide di testa sua di farti fare ricevimento � come il
cartolaio che pretende di venderti la carne per il bollito...
-- 
Valerio Di Stefano <valeriodistefano at valeriodistefano dot com>
Blog:  
http://www.valeriodistefano.com/dblog/
Posta Elettronica Certificata: 
postm...@PEC.valeriodistefano.com
Phone: 
(+39) 340 0685260


 evidentemente.
No, il giorno libero � libero esclusivamente dalle lezioni.
Se c'� un ordine di servizio che impone al docente di fare altro, il
docente � in servizio.
A meno che quell'ordine di servizio non sia palesemente illegittimo.


 quest'ora di straordinario ve la fate retribuire, vero?
Se loro hanno scelto di farla e in Collegio nessuno si � opposto no.
-- 
Valerio Di Stefano <valeriodistefano at valeriodistefano dot com>
Blog:  
http://www.valeriodistefano.com/dblog/
Posta Elettronica Certificata: 
postm...@PEC.valeriodistefano.com
Phone: 
(+39) 340 0685260
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 dei docenti, non il preside.
Il collegio docenti non decide, esprime solo un parere, la decisione
spetta al Consiglio d'Istituto.


 evidentemente.
Non c'è giorno libero perchè c'è la settimana corta. Cioè, c'è, ma
cade di sabato per tutti.
M.

>Se il CD delibera non � straordinario, se lo decide il DS � straordinario?
certo che la 19� ora e` straordinario anche se e` il CdD a decidere il
ricevimento settimanale, solo che la firma sotto il mandato di pagamento 
ce la mette il ds, ecco perche` si dice che paga liui...


mese), che succede? 
secondo me, se il CdD delibera *di non incontrare i genitori*, tale
delibera e` illegittima nel suo oggetto,atteso che il CdD " ha potere
deliberante in materia di funzionamento didattico del circolo o
dell'istituto." * (in materia di **funzionamento** = non in materia 
di "non funzionamento") - 
Inoltre, cosi` facendo, secondo me il CdD si sottrae al compito di 
curare la programmazione dell'azione educativa*, la quale, come
sappiamo, si sostanzia e si serve anche dell'incontro individuale 
con i genitori. 
* v. D.L.297/94, Art. 7, comma 2 a)
Invece, la delibera del CdD che i docenti incontrino individualmente
i genitori 1 ora al mese e`del tutto legittima.

Se loro hanno scelto di farla e in Collegio nessuno si � opposto no.
(oggi sono buono) 
Non diciamo fesserie.

cade di sabato per tutti.
Sempre "in quella scuola che hai in mente tu".

materie...), nel momento in cui le 40 ore sono state superate, 
che c'entrano le 40 ore, che riguardano attivita`differenti*
dal ricevimento individuale?
* v. comma 3  dell'Art.29 del CCNL vigente.

 mese), che succede?
che li incontra 1 ora al mese.

 
vuoi dire di essere presente.
non credo che un docente normale il sabato non sia in servizio (correzione
compiti, et similia)

 decidere im materia spetta al Collegio dei Docenti.
Leggi bene il comma 4 dell'art. 29 del CCNL che tu stesso hai citato: "il
consiglio d�istituto sulla base delle proposte del collegio dei docenti
definisce le modalit� e i criteri per lo svolgimento dei rapporti con le
famiglie e gli studenti".


 compiti, et similia)
Il cosiddetto "giorno libero" non � un diritto per nessuno. Che sia il
sabato o il luned�.
In quel giorno si � regolarmente in servizio, anche se non si ha l'obbligo
di fare lezione in classe. Per cui, se il DS fa un ordine di servizio con
la convocazione di un consiglio di classe straordinario o di un gruppo H,
il docente va e basta.
Quanto alla correzione dei compiti, sta al docente decidere se usare il
giorno libero per questa attivit�, o grattarsi la panza.



Peccato che se la scuola fa la settimana corta il sabato non ci sono gli ATA 
per cui il DS non pu� convocare nulla a meno che non paghi straordinari o 
recuperi ai collaboratori scolastici.
Se invece la settimana � completa tutti i giorni sono buoni per qualunque 
attivit� 

 Il cosiddetto "giorno libero" non � un diritto per nessuno.
----------------------
Il giorno libero non esiste, esiste solo una mattina libera dalle lezioni in 
classe. Ho preparato, corretto e valutato pi� verifiche nel giorno "libero" 
che in un qualsiasi giorno non libero. 

 A meno che quell'ordine di servizio non sia palesemente illegittimo.
Appunto. Marco O. si riferiva all'ora di ricevimento del mercoled� 
*mattina* di tutte le settimane.
Earendil

 giorno "libero" che in un qualsiasi giorno non libero. 
Questo � pacifico.
Earendil

 cade di sabato per tutti.
Nella tua scuola.
In quelle dove non c'� settimana corta (la maggior parte delle superiori), 
avresti quel problema a fissare un solo giorno nel quale il docente pu� 
indicare la sua ora di ricevimento.
Earendil

 di un gruppo H, il docente va e basta.
Certamente. Ma non mi aspetterei mai che un docente indicasse l'ora di 
ricevimento settimanale nel giorno libero. 
Earendil

 giorno libero per questa attivitï¿œ, o grattarsi la panza.
come la giri e la volti, devi sempre correggerli, preparare le lezioni, e,
cosa piï¿œ inutile, riempire scartoffie.
il numero di ore di impegno settimanale ï¿œ sempre enorme.

 "libero" che in un qualsiasi giorno non libero.
ma questo quando lo capirï¿œ chi non ha mai insegnato?

 
magari esistessero ancora.
ci iscriverei mio figlio e ci farei domanda di trasferimento

 In quella scuola che hai in mente tu.
La domanda era relativa a come ci si regolasse in giro per l'Italia.
Nel torinese mi risulta che il sistema del giorno comune sia
abbastanza diffuso. Anche nei licei. Il mercoledì mi risulta che sia
il giorno più gettonato.
M.

Leggi bene il comma 4 dell'art. 29 del CCNL che tu stesso hai citato: "il
ripeto il concetto: in materia didattica competente e` il CdD, 
pertanto, a monte, il CdI si limita a prendere atto (ne` puo` fare altro) 
delle delibere del CdD in materia.

 delle delibere del CdD in materia.
... e come si spiega allora che il CdI della mia scuola, nonostante il CdD 
avesse deciso per una ora a settimana, ha ridotto il ricevimento individuale 
genitori a 2 ore al mese?
Gioachic 



tu stai parlando di risorse carenti del FdI, invece, io sto parlando 
di una situazione in cui ci sono risorse sufficienti.

 delle delibere del CdD in materia.
Bravo, ti senti meglio ora?


 genitori a 2 ore al mese?
E' molto semplice, perch� il CD *propone*, � logico che una proposta possa
anche non essere accettata.
E la proposta del tuo CD non � stata accolta perch� se fosse stata resa
esecutiva dal CdI sarebbe stata vincolante per tutti.
Con quattro ore al mese si fa presto, assieme agli altri adempimenti (non
ultimi i ricevimenti generali interperiodali e i collegi docenti) a
raggiungere 40 ore.
E se si raggiungono 40 ore, poi le ore eccedenti la scuola le deve pagare.
E la scuola i soldi non li ha.


 di una situazione in cui ci sono risorse sufficienti.
Forse. Ma, tanto per cambiare, non hai risposto alla domanda.
Pu� anche darsi che l'Istituto abbia anche fondi sufficienti ma che non li
voglia spendere.
Il CD *propone*, il CdI *dispone*.
Come volevasi dimostrare.


non interviene certo sulla liberta` d'insegnamento (!)
Per esempio, i miei sono velocissimi da correggere, ma prepararli � un
massacro. Grazie a questa pantomima delle prove di  recupero
obbligatorie anche per le insufficienze del primo quadrimestre, la
settimana prossima ne ho 10 tutti insieme (5 per 5 classi diverse, pi�
le rispettive versioni modificate per il gruppo che non deve fare il
recupero) e gi� mi prende male...

Tutt'al pi�
Basta cosi`, grazie, puoi andare.


Ma il ricevimemto genitori non concorre alle 40 ore (CCNL art. 29 comma 3a)

 il numero di ore di impegno settimanale ï¿œ sempre enorme.
Non per tutti... :-(
Sono da sempre stato favorevole a dare un'indennitï¿œ speciale, in sede di 
contrattazione integrativa, o anche in sede di CCNI, a coloro che hanno 
il doppio voto (scritto/orale) in pagella!

fm2766 ha scritto:

io ce lo ho triplo.
scritto orale pratico
al nautico, ad esempio, qualcuno lo ha quadruplo
scritto orale pratico grafico

 ha scritto nel messaggio 
news:4b5be9ac$1...@newsgate.x-privat.org...

Quindi le ore di ricevimento vanno pagate una per una OLTRE le 18 di 
contratto? 

Zilla ha scritto:

no, fanno parte delle ore fantasma che contribuiscono alle assurde leggende
metropolitane che dicono che i docenti fanno 18 ore a settimana e 4 mesi di
ferie....

 ferie....
Questione ancora irrisolta, quindi.
In alcune scuole dove ai collegi docenti c'� gente attenta a non farsi 
fregare sono comprese nelle 40 ore, in altre vengono imposte come corve� e 
tutti zitti.
Di sicuro nessuna scuola le paga a parte:)
Ma normative certe, ce ne sono o no?


Con quale motivazione?
A me, purtroppo, l'art 29 sembra chiarissimo 

> fregare sono comprese nelle 40 ore
Un quesito. Da quest'anno, pare, saranno molti i csi di docenti 
costretti a dividersi tra due o più scuole, con raddoppiamento di 
collegi, consigli etc. Per questi colleghi il monte ore come si calcola?
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 calcola?
Sempre 40+40, per prassi, ripartite in maniera proporzionale all'orario 
nelle 2 scuole.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b5d2fd3$1...@newsgate.x-privat.org...

"2. Tra gli adempimenti individuali dovuti rientrano le attivit� relative:
a) alla preparazione delle lezioni e delle esercitazioni;
b) alla correzione degli elaborati;
c) ai rapporti individuali con le famiglie."
Secondo il contratto il ricevimento genitori � un "adempimento individuale"
Ma se viene imposto e regolamentato come 19a ora settimanale non � pi� tale 
e quindi rientra nelle famose 40 ore.
E a decidere cosa il consiglio d'istituto debba deliberare � il collegio dei 
docenti:
"4. Per assicurare un rapporto efficace con le famiglie e gli studenti, in 
relazione alle diverse
modalit� organizzative del servizio, il consiglio d'istituto sulla base 
delle proposte del collegio
dei docenti definisce le modalit� e i criteri per lo svolgimento dei 
rapporti con le famiglie e gli
studenti,[...]"
Per quanto mi riguarda, nelle scuole che inseriva il ricevimento nelle 40 
ore avevo detto ai genitori che potevano venire a trovarmi quando volevano, 
durante la ricreazione o durante l'ora della mensa. In tutte le scuole che 
imponevano l'ora fissa invece non si vedeva quasi mai nessuno e quindi le 
impegnavo correggendo montagne di versioni;) 

 impegnavo correggendo montagne di versioni;)
L'ora fissa se non è nello stesso giorno per tutti non funziona più.
M.

il doppio voto (scritto/orale) in pagella!
Gi� previsto dall'articolo 88 dello scaduto CCNL.
"Le attivit� da retribuire, compatibilmente con le
risorse finanziarie disponibili, sono ...
(megaCUT)
...particolari impegni connessi alla valutazione degli
alunni."


Bene!!
A chi inoltro la richiesta?
RSU o DS?



nella tua scuola e`la RSU che firma i mandati di pagamento?


No!!
Ma il Fondo di Istituto e contrattato tra DS e RSU
A chi chiedere di inserire tale voce nel fondo? 

 alunni."
In quante scuole si fa realmente? Io non ne conosco!

Lynkx ha scritto:

L'RSU rappresenta te. Ma i suoi poteri sono stati, di fatto, azzerati 
dalla L.150/09.

 L'ora fissa se non � nello stesso giorno per tutti non funziona pi�.
Perch�? Tu vai dal dentista, dal meccanico, dal geometra e dall'avvocato 
nello stesso giorno?
Earendil



 nello stesso giorno?
Entro i limiti del possibile. Per esempio martedì scorso mia moglie ha
preso mezza giornata di permesso, ha portato la macchina
dall'elettrauto ed è andata dal dentista ed in banca.
Il problema è che molti insegnanti sono fermi al modello di scuola che
andava bene quando il padre lavorava dal lunedì al sabato mattina, la
madre non lavorava e quasi tutti avevano le 3 o 4 settimane di vacanze
in agosto.
Oggi per parlare con gli insegnanti la maggior parte della gente deve
prendere mezza giornata di ferie o di permesso.
Se con mezza giornata riesco a parlare con tutti gli insegnanti lo
faccio volentieri, se devo prendere mezza giornata per insegnante
lascio perdere.
Non dovrebbe essere così difficile da capire...
M.

 Non dovrebbe essere cos� difficile da capire...
No, se si conosce la scuola. Molti per� ritengono di conoscerla solo per 
esserci passati da studenti trent'anni prima.
[quando la scuola cominciava il 1 ottobre, i docenti avevano tre mesi di 
ferie, etc etc etc...] 
Earendil

 figlio.
Se ci riesco. Ma non posso prendere 5 o 6 mezze giornate libere.
Lavoro, ed anche abbastanza lontano dalla scuola.
M.

 Lavoro, ed anche abbastanza lontano dalla scuola.
Beh, l'insegnante-genitore nemmeno quelle. 
Pensa un po' se l'unico giorno di ricevimento nella scuola del figlio 
fosse quello in cui lui ha 6 ore nella propria scuola...
Earendil

 far comodo agli altri trecento genitori.
Però è uno solo. Ci si arrangia. Ovviamente si può ricevere in 5 o 6
giorni, ed a tutte le ore. Però se nessuno viene...
M.

 giorni, ed a tutte le ore. Per� se nessuno viene...
Impossibile. Qualcuno viene sicuramente. A quel punto � una questione di 
statistica.
Earendil

 lezioni, studiare e così via.
Con il giorno fisso i genitori sono sempre molto numerosi. Da quando
l'anno adottato l'ora di ricevimento è sempre molto impegnata.
Per "sfigati" intendevo dire i tappabuchi che hanno 4 ore e completano
con il sostegno. Quello che ha 18 ore di musica riceve in aula musica,
quello che ha 4 ore di musica e 14 di sostegno riceve in mensa.
M.

 Quello che ha 18 ore di musica riceve in aula musica,
Se non � impegnata dal collega (di musica) che sta facendo lezione
Sembra che da te ci sia un solo insegnante per materia. :-)
Earendil

 Sembra che da te ci sia un solo insegnante per materia. :-)
Ci sono 11 classi per cui le materie con 2 ore hanno una cattedra
completa ed uno spezzone di 4 ore, che quasi tutti completano con il
sostegno. Solo quella di tecnologia ha 4 ore di tecnologia ed 11 ore
di alternativa IRC. In una scuola più grande può essere più difficile,
ma credo che in molti posti neanche ci si provi.
M.

 Lavoro, ed anche abbastanza lontano dalla scuola.
Non ricevono tutti insieme due o tre volte l'anno?

 Non ricevono tutti insieme due o tre volte l'anno?
No. Tranne che, affrettatamente, per la consegna delle pagelle.
M.

 Non si occupa neanche la sala insegnanti.
A noi � un locale di circa 8m^2...

 ...Da quando l'anno adottato l'ora di ricevimento � sempre molto impegnata.
E *l'anno* adottato *l'hanno* scorso? :-)

 E *l'anno* adottato *l'hanno* scorso? :-)
No, 6 o 7 hanni fa. :-)))
M.

 No. Tranne che, affrettatamente, per la consegna delle pagelle.
Fate in modo che quella volta non sia "affrettata". Basta consegnare le 
pagelle a non pi� di tre o quattro classi al giorno.
Da noi ci si mette una decina di giorni a consegnare le pagelle e, 
tranne i prof di ed. fisica e di religione (che nessuno cxxa), gli altri 
docenti sono impegnati per un massimo di tre pomeriggi. Si riesce a 
discutere in maniera non affrettata. Poi, per maggiori dettagli, ci sono 
sempre gli incontri individuali settimanali, ma � chiaro che a quel 
punto, tu genitore, non hai pi� bisogno di parlare con tutti i docenti.

 ...che non esiste quasi in nessuna scuola...
Vabbè, chiedevano come funziona in giro per l'Italia.
M.

 No. Tranne che, affrettatamente, per la consegna delle pagelle.
Nelle superiori di II grado che ho girato invece il "ricevimento generale" 
due o tre volte l'anno � sempre stata la regola. Oltre al ricevimento 
individuale settimanale (che, come dice fm2766, a quel punto � "mirato").
Earendil

 No, 6 o 7 hanni fa. :-)))
Mi fa piacere vedere (anzi, avere la conferma, perch� gi� lo sapevo) 
che, nonostante tutto, sei una persona di spirito. ;-)

 punto, tu genitore, non hai più bisogno di parlare con tutti i docenti.
E perchè? Io ai primi di novembre sono andato molto volentieri a
parlare con tutti gli 11 insegnanti, compresi quelli educazione fisica
e di alternativa. E c'era molta gente. Senza attendere la fine del
quadrimestre. E ci tornerò di sicuro, credo in aprile.
M.

 Oltre al ricevimento individuale settimanale (che, come dice fm2766, a quel punto ï¿œ "mirato").

 quadrimestre. E ci torner� di sicuro, credo in aprile.

 sostegno. 
Se cerchi in rete, trovi sui vari siti delle scuole i quadri orario 
completi. Puoi vedere da solo la situazione alle superiori.
Earendil

 Ma normative certe, ce ne sono o no?
Il contratto di lavoro! Uffa, mai nessuno che lo legga ;-)
Il CCNL all'art.29 precisa quali siano le attivitï¿½ funzionali 
all'insegnamento, ovvero tutte quelle attivitï¿½ oltre l'insegnamento in 
classe che servono per una efficace azione educativa.
Le attivitï¿½ funzionali si dividono in individuali e collegiali.
Quelle individuali sono:
a) la preparazione delle lezioni e delle esercitazioni;
b) la correzione degli elaborati;
c) i rapporti individuali con le famiglie.
Per questi impegni non ï¿½ previsto un monte-ore, perï¿½ per il punto C) il 
comma 4 recita:
"Per assicurare un rapporto efficace con le famiglie e gli studenti, in 
relazione alle diverse modalitï¿½ organizzative del servizio, il consiglio 
dï¿½istituto sulla base delle proposte del collegio dei docenti definisce 
le modalitï¿½ e i criteri per lo svolgimento dei rapporti con le famiglie 
e gli studenti, assicurando la concreta accessibilitï¿½ al servizio, pur 
compatibilmente con le esigenze di funzionamento dell'istituto e 
prevedendo idonei strumenti di comunicazione tra istituto e famiglie."
Nel precedente art.28 sta scritto: "Prima dellï¿½inizio delle lezioni, il 
dirigente scolastico predispone, sulla base delle eventuali proposte 
degli organi collegiali, il piano annuale delle attivitï¿½ e i conseguenti 
impegni del personale docente...Il piano, comprensivo degli impegni di 
lavoro, ï¿½ deliberato dal collegio dei docenti
....e con la stessa procedura ï¿½ modificato, nel corso dellï¿½anno 
scolastico, per far fronte a nuove esigenze."
Da quanto sopra si deduce che:
- la scuola deve garantire un sistema efficiente ed esauriente di 
collegamento scuola-famiglia, con una tempistica che favorisca l'utenza 
senza intaccare il *funzionamento della scuola*. Le necessitï¿½ 
dell'insegnante (giorno libero, desiderata, ecc.) non sono previste!
- le 40 ore, in questo discorso, non c'entrano per nulla.
E' nelle attivitï¿½ funzionali collegiali che troviamo il discorso delle 
40 ore. Copioincollo:
3. Le attivitï¿½ di carattere collegiale riguardanti tutti i docenti sono 
costituite da:
a) partecipazione alle riunioni del Collegio dei docenti, ivi compresa 
l'attivitï¿½ di programmazione e verifica di inizio e fine anno e 
*l'informazione alle famiglie sui risultati degli scrutini trimestrali*, 
quadrimestrali e finali e sull'andamento delle attivitï¿½ educative nelle 
scuole materne e nelle istituzioni educative, fino a 40 ore annue;
b) la partecipazione alle attivitï¿½ collegiali dei consigli di classe, di 
interclasse, di intersezione. Gli obblighi relativi a queste attivitï¿½ 
sono programmati secondo criteri stabiliti dal collegio dei docenti; 
nella predetta programmazione occorrerï¿½ tener conto degli oneri di 
servizio degli insegnanti con un numero di classi superiore a sei in 
modo da prevedere un impegno fino a 40 ore annue;
c) lo svolgimento degli scrutini e degli esami, compresa la compilazione 
degli atti relativi alla valutazione.
Riassumendo in soldoni: il tempo dedicato alle famiglie in occasione 
della consegna delle schede di valutazione rientra nelle 40 ore, tutti 
gli altri colloqui no. La somma di ore dedicate a collegi docenti+ 
programmazione annuale + verifiche + consegna schede deve arrivare a 40. 
Se si superano, le ore eccedenti vanno retribuite.
Tabhall

Vabb=E8, chiedevano come funziona in giro per l'Italia.
Te l'abbiamo detto piïŋ― volte, come funziona in giro per l'Italia: che
ognuno piazza la sua ora di ricevimento quando meglio crede e quando
gli viene piïŋ― fattibile,e che i genitori si prendono qualche ora di
permesso dal lavoro in piïŋ― rispetto a quelle che auspicheresti tu, ma
riescono con calma a parlare con tutti.
Se tutti ricevessero contemporaneamente, avremmo centinaia di genitori
che si precipitano tutti insieme a pretendere di parlare con 10 o 15
insegnanti tutti nello stesso giorno. 
Quindi, i casi sarebbero due: 
- o in quel giorno gli insegnanti si dedicano ESCLUSIVAMENTE al
ricevimento (e quindi in classe non ci sta nessuno, e i figli ve li
tenete a casa), 
- oppure ogni insegnante ha una sola ora di ricevimento alla volta,
come al solito, perïŋ― in quell'ora deve parlare con quaranta genitori
invece che con i consueti sei o sette. Passati i primi 15, l'ora
finisce, l'insegnante deve rientrare in classe, e i restanti 25 in
coda vengono cortesemente respinti e invitati a tornare la settimana
dopo,  ossia a prendersi un'altra mezza giornata di permesso
esattamente come avrebbero fatto con il sistema attuale. 
A chi sostiene che tale inconveniente si potrebbe evitare istituendo
delle prenotazioni individuali, faccio presente che se gli insegnanti
sono in tutto 60, e quelli che interessano a te sono 12, ma di questi
12 ce ne sono cinque o sei che hanno altre 8 classi oltre a quella di
tuo figlio (e gli altri che ne hanno comunque 3 o 4)... 
...sarebbe facilissimo che all'organizzatissimo prenotatore capiti di
trovare quel giorno solo 4 insegnanti liberi, la settimana dopo altri
2, la terza altri 3, la quarta altri 2, e l'ultimo libero solo tra due
mesi. E allora, deve farsi comunque cinque visite diverse a scuola.
Spiegatemi che vantaggio strepitoso ci sarebbe a farsele TUTTE di
mercoledïŋ―, piuttosto che in giorni diversi come avviene ora.
Lisa

 No. Tranne che, affrettatamente, per la consegna delle pagelle.
Potreste richiederlo, tramite i rappresentanti in CdI. Per mia 
esperienza personale posso dire che � utilissimo. Quando mio figlio era 
a scuola, sia alle medie che alle superiori, i professori ricevevano 2 
volte all'anno tutti insieme di sabato pomeriggio. Una volta all'anno 
noi andavamo in due, mio marito ed io, e riuscivamo a parlare con tutti. 
Non ho mai dovuto chiedere permessi sul lavoro.
Tabhall

 mercoledì, piuttosto che in giorni diversi come avviene ora.
Che i genitori ci possono venire più facilmente. Possono cioè parlare
con i professori delle materie "più importanti" nella stessa mezza
giornata e, mentre ci sono, possono anche fare quattro chiacchere con
quello di ginnastica, di religione o di alternativa.
Funziona benissimo, e non c'è mai troppa ressa. Quello di italiano ha
1 o 2 classi (20 o 40 allievi) più qualche classe di storia o
geografia e quello di matematica ha 3 classi (60 allievi). Se tutti
vanno due volte ne ha in media 4 a settimana. Una volta due, una volta
sei, ma non c'è mai troppa ressa. Per loro è esattamente come se
ricevessero nei 5 o 6 giorni, ma per i genitori è meglio perchè è più
gestibile. Quello di ginnastica ne ha di più, ma se la cava anche più
velocemente, mentre se non ci fosse il giorno unico nessuno andrebbe
da lui.
M.

 Cosa cambia? Da noi sono venuti, di pomeriggio, a novembre ed a gennaio,
Non è una bolgia?
M.

 Non ho mai dovuto chiedere permessi sul lavoro.
Tutti i genitori lo stesso giorno? Non è una bolgia?
M.

 Il contratto di lavoro! Uffa, mai nessuno che lo legga ;-)
Letto e chiosato nel mio penultimo post, che forse ti ï¿½ sfuggito;) 

 gestibile. Quello di ginnastica ne ha di pi�, ma se la cava anche pi�


 Non � una bolgia?
No, se procedi con tre o quattro classi al giorno.

 ???
Se hai 85 allievi e tutti i genitori vengono a parlare con te una
volta per quadrimestre hai 170 contatti. Divisi per 33/34 settimane di
scuola sono circa 4 contatti per volta, in media. Magari una volta 2
ed una volta 6. Qualsiasi sia il giorno di ricevimento. Il giorno
unico, dove è realizzabile, ha due vantaggi. Primo: è più comodo per
la maggior parte dei genitori perchè permette di vedere tutti gli
insegnanti con mezza giornata libera dal lavoro. Secondo: permette
anche agli insegnanti delle materie "secondarie" di vedere i genitori.
Uno non prende mezza giornata di ferie per parlare con quello di
ginnastica, ma se è nello stesso giorno degli altri ci può andare.
M.

 No, se procedi con tre o quattro classi al giorno.
Intendo dire che 20 o 25 genitori devono parlare con te nello stesso
giorno. Secondo me è come il sabato libero. Sembra inconcepibile a chi
non l'ha mai visto, poi lo trovano tutti naturale. E dovrebbe essere
così anche con le vacanza scaglionate.
M.

 cos� anche con le vacanza scaglionate.
Se fai un incontro di tre ore, allora, diciamo 25 genitori (ma diciamo 
60) in 180 minuti, fa un genitore ogni 7 (ma diciamo ogni 3) minuti. 
Siccome ci sono sempre assenti (un 10%) e casi non patologici (diciamo 
un 10%), che si possono liquidare anche in pochissimo tempo (anche un 
minuto), restano 20 (diciamo 48) genitori. Da trattare in 180 (174) 
minuti. Cio� un genitore ogni 9 (circa 4) minuti.

 Se fai un incontro di tre ore, ...
Si, è come per la consegna delle pagelle, dalle 16 alle 19.
Però mi sfugge il vantaggio che possa dare sparpagliare i ricevimenti
settimanali in  5 o 6 giorni dove li si possono concentrare. Se poi
non si può... pazienza.
M.

 esperienza personale posso dire che � utilissimo.
Da quando insegno(e in diverse scuole) c'� sempre stato il ricevimento 
pomeridiano collettivo, due volte all'anno, e anche nelle scuole dei 
miei figli,ormai grandi.
E' vero sono bolge e se uno insegna  su 6 classi finisce alle 21( per 
sua scelta pero', perch� alle 19 si ritira il modulo e alle 19 e 30 si 
finisce  e qualche genitore non viene ricevuto, ma accade molto di 
rarao). I genitori apprezzano, gli insegnati meno.
  Poi c'� la consegna delle paggelle ed infine il colloquio individuale, 
che non avviene con scansione settimanale, ma a richiesta dei genitori e 
su appuntamento ( cos� nessuno perde tempo).
Il colloquio individuale si pu� svolgere in qualsiasi modo le parti 
concordino, di persona, via telefono, via e mail... io utilizzo molto la 
posta elettronica e ai genitori va bene, alla fine adempio ai mie 
obblighi, tengo informate le famiglie e non perdo tempo.
mt

 non si pu�... pazienza.
Non hai esperienza di costruzione di un orario delle lezioni, con 
vincoli di vario tipo: docenti che lavorano su pi� scuole, compresenze, 
part time orizzontali e verticali, etc.
Imporre anche che tutti(*) i docenti siano in servizio nello stesso 
giorno e abbiano ore di non lezione, mi sembra richiedere troppo anche 
ad un ottimo elaboratore.
Senza contare che fare un'ora di ricevimento in mezzo a quattro ore di 
lezione � notevolmente pesante (mica si tratta di chiacchiere! Il 
ricevimento genitori � un evento in cui � richiesta una discreta 
professionalit�); � diverso dall'essere preparati a fare tre ore di 
ricevimento, in cui si � concentrati su quello e solo su quello, dopo 
essersi magari anche rifocillati.
Mica siamo macchine, e voi volete una consulenza di tipo professionale, 
s� o no? Se poi voleste solo chiacchierare del pi� e del meno, allora 
sarebbe un'altra storia... ma mi peserebbe tanto buttare il mio tempo 
cos� :-(
(*) imporre, a chi ha il giorno libero il mercoled�, di venire comunque 
sempre a scuola, rappresenterebbe una grave violazione della parit� di 
trattamento dei docenti, ed una causa di mobbing. Per consentire il pari 
trattamento a tutti i docenti, si deve imporre che il mercoled� si sia 
tutti in servizio.

 ad un ottimo elaboratore.
Basterebbe mettere il sabato libero per tutti, ma è la solita
questione della scuola italiana che è "differente".
M.

dalla L.150/09.
E` esattamente il contrario di quello che dici, perche` i suoi poteri 
sono stati *pro-ro-ga-ti* (quindi, sono vivi e vegeti)

A chi chiedere di inserire tale voce nel fondo? 
secondo me, al DS - E alla luce del D.lgs. 165/01, Art.17, 
comma 1 e)
E (direi: a fortiori) alla luce del D.lgs. 150/09, Art. 37, 
comma 1 (unico) e Art.39, comma 1 a)

tutti in servizio.
Dai, mi meraviglio di trovare delle persone intelligenti ancora  cos�
impreparate su questo punto ormai stranoto: nel magico mondo di Marco
O. non esiste alcun giorno libero fluttuante, perch� nessuna scuola
lavora di sabato. Poi, casualmente, quando gli viene fatto notare che
nei tecnici e nei professionali la cosa non � praticabile a meno di
non fare le giornate da 7 o 8 ore, casca dal pero e dice: "Ah, gi�, ma
� vero, non ci avevo pensato, io credevo che esistessero solo le medie
e i licei... e vabb�, pazienza, che differenza ci sar�?"
In ogni caso, continuo a non spiegarmi chi cavolo ci sta a fare
lezione in classe quel mercoled�, se tutti hanno il ricevimento...

 E` esattamente il contrario di quello che dici, perche` i suoi poteri sono stati *pro-ro-ga-ti* (quindi, sono vivi e vegeti)
Ho detto *di fatto*, e non "formalmente"!
Se finora i DS dovevano contrattare con le RSU, ed in caso di mancato 
accordo, si conservava il vecchio contratto, dall'entrata in vigore 
della 150/09, se non si raggiunge l'accordo, il DS pu� *imporre* la sua 
proposta di contrattazione integrativa, pur se in via provvisoria (Art. 
54. comma 1, - Modifiche all'articolo 40 del decreto legislativo 30 
marzo 2001, n. 165, con il nuovo comma 3 ter):
"3-ter. Al fine di assicurare la continuit� e il migliore svolgimento 
della funzione pubblica, qualora non si raggiunga l'accordo per la 
stipulazione di un contratto collettivo integrativo, l'amministrazione 
interessata pu� provvedere, in via provvisoria, sulle materie oggetto 
del mancato accordo, fino alla successiva sottoscrizione. Agli atti 
adottati unilateralmente si applicano le procedure di controllo di 
compatibilit� economico-finanziaria previste dall'articolo 40-bis.".

 questione della scuola italiana che � "differente".
Ci sono metodi pi� semplici ed efficaci, come ti ho gi� detto.

 Ci sono metodi piï¿œ semplici ed efficaci, come ti ho giï¿œ detto.
esistono le email.

del mancato accordo, fino alla successiva sottoscrizione. 
"puo`" - se fosse stato "deve" ci sarebbe stato scritto: 
l'amministrazione interessata "provvede", in via provvisoria, ecc. 

 Tutti i genitori lo stesso giorno? Non � una bolgia?
Mah, intanto non sono proprio tutti. Togli quelli che si disinteressano, 
quelli che non hanno bisogno di parlare con tutti perch� hanno gi� 
usufruito di colloquio individuale su appuntamento, quelli che vanno s� 
e no una volta all'anno perch� il figlio/a va bene e non hanno bisogno 
pi� di tanto, alla fin fine una gran bolgia non �. E' vero che, per 
riuscire a parlare con tutti, noi andavamo in due. Dato che da certi 
professori c'era la fila, nessuno si perdeva in chiacchiere 
inconcludenti, colloqui stringati, com'� giusto. Credo abbia anche 
ragione Maria Teresa quando dice che per gli insegnanti quel giorno � 
una faticaccia!
Tabhall

 esistono le email.
Ogni tanto si usano, ma non sostituiscono 5 minuti faccia a faccia.
M.

 lezione in classe quel mercoledì, se tutti hanno il ricevimento...
Mica hanno ricevimento continuo dalle 8:00 alle 15:50. Hanno qualche
lezione ed il ricevimento.
M.

 l'amministrazione interessata "provvede", in via provvisoria, ecc. 
Prima non poteva, ergo...

 Ogni tanto si usano, ma non sostituiscono 5 minuti faccia a faccia.
Su questo sono d'accordo. Ma se mi dici che verrai (= se prenoti), io 
preparo il materiale (compiti in classe, esercitazioni, ecc), e quei 
cinque minuti saranno pi� produttivi.

 Con 5 mattinate e 3 rientri sei a posto ed hai piazzato 39 unit� orarie.
...pura teoria...

 una faticaccia!
Non credo lo abbia detto lei :-(

 una faticaccia!
Non credo lo abbia detto lei :-(

 pochi docenti, pochi docenti pendolari, ecc)
Glielo avevo detto anche io ennemila post fa... :-)
Scuola media di I grado = un solo indirizzo, numero fisso di classi di 
concorso.
Marco conosce una sola realt� (la sua) e la ripropone come modello 
nazionale. ;-)
Earendil

Prima non poteva, ergo...
Ah, c'era un divieto...?   :-)
"Di fatto" , un ds  poteva (provvedere lui) anche prima, 
ora puo` "di diritto" - certo, non "deve".

 nazionale. ;-)
La domanda era: "come funziona da voi".
Io ho detto come funziona da noi ed ho aggiunto che da quando funziona
così i genitori sono mediamente più presenti. Nelle medie e nei licei
mi sembra il sistema migliore, in un ITI capisco che possa essere più
difficile.
M.

 ...pura teoria...
Chissà perchè qualcuno ci riesce...
M.

 Chiss� perch� qualcuno ci riesce...
Te l'ho gi� detto; in certi casi � possibile, ma in scuole di 700-800 
alunni,  60-80 docenti, una quindicina di ATA, ecc, diventa impraticabile.

 Dateci le scuole francesi.
Mettono una tovaglietta di carta sul banco. Niente di spaziale.
M.

 difficile.
Appunto. 
(senza dimenticare gli IPIA ;-) )
Earendil

 Beh, in molte scuole francesi � cos�.
Mah, i francesi stanno cominciando a riflettere su molte cose...
http://www.fimp.org/notizieadn.aspx?id=4446
Earendil

 
http://www.fimp.org/notizieadn.aspx?id=4446
Il mercoledì libero dei francesi mi è sembre sembrato strano anche se,
in realtà, è facoltativo. Meglio i 5 giorni. Però i 180/200 giorni di
6 ore mi sembrano eccessivi. Secondo me 33/34 settimane (165/170
giorni) sono adeguati.
M.

 Sì, ma ti sembrava impossibile che negli altri posti non si facesse uguale
No, mi sembra strano che non si POSSA.
M.

 No, mi sembra strano che non si POSSA.
Ti � stato spiegato il motivo. 
Non avevi appena detto che " in un ITI capisco che possa essere pi� 
difficile" ?
E anche per medie e licei ci sono situazioni diverse da quella che conosci 
tu (da genitore, peraltro).
Earendil

 cos� i genitori sono mediamente pi� presenti. 
Come fai a saperlo ? 
Pu� saperlo un insegnante, dubito un genitore che pu� basarsi solo su 
quanti altri genitori incontra ai colloqui. O no?
Earendil

 quanti altri genitori incontra ai colloqui. O no?
Ne abbiamo parlato in consiglio di istituto. La proposta del giorno
unico era arrivata dai genitori, qualche insegnante era perplesso, poi
si è visto che è realizzabile, funziona ed i genitori accorrono più
numerosi.
M.

 difficile" ?
Fra "più difficile" ed "impossibile" c'è differenza.
M.

 Fra "pi� difficile" ed "impossibile" c'� differenza.
Appunto. La quota "possibile" l'avete esaurita voi, nel resto delle scuole 
� rimasto l'"impossibile". Nella media ponderata delle scuole italiane 
significa quel "pi� difficile".
;-)
Earendil

numerosi.
ecco un buon motivo per lasciare la Scuola.