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Titolo: assemblee di istituto

Scusate se ho un altro dubbio ma vorrei approfittare della vostra
collaborazione.
E' lecito durante le assemblee di istituto per i docenti che avrebbero avuto
lezione in quel giorno non andare per niente a scuola?
Il Collegio dei docenti può stabilire che la sorveglianza spetti
esclusivamente agli ATA?
Grazie

 esclusivamente agli ATA?
no
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


Intanto grazie per le risposte.Dove posso trovare dei riferimenti normativi
in merito?
Grazie


Proprio sicuro?
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm312_79.html
Ho cercato in Internet perche' mi ricordo bene che negli anni 1983-1986
nell'istituto in cui insegnavo (a 35 chilometri da casa :-( ) le assemblee
degli studenti venivano tenute in un cinema, in quei giorni io andavo a
scuola *solo* se era la mattina in cui avevo l'ora di ricevimento genitori
(scalogna nera :-( ) altrimenti stavo tranquillamente  a nanna :-).
Ombretta

lezione in quel giorno non andare per niente a scuola?
No, stante la definizione delle assemblee studentesche come in 
Dlgs. 297/94, Art.13, comma 1 (gia` in DPR 416/74, art.43)

 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/cm312_79.html
uhm... si parla di "diritto dei docenti di assistere all'assemblea", ma
non ho trovato che si parli di esonero dall'obbligo della vigilanza




andiamo al paragrafo VI, 2) Presenza all'assemblea di istituto del preside
e degli insegnanti.
"L'art. 43 - ultimo comma - del D.P.R. 416 stabilisce che all'assemblea di
istituto (o di classe) possono assistere il preside, o un suo delegato, e
gli insegnanti che lo desiderino.
Si ritiene opportuno precisare che né il regolamento interno dell'istituto
né alcuna deliberazione del consiglio di istituto possono limitare il
diritto del preside e degli insegnanti di assistere all'assemblea: né tale
divieto puň essere posto dal regolamento dell'assemblea studentesca."
Cioe`: nessuno/niente impedisce al docente che lo desideri 
di assistere all'assemblea (e che sia in servizio e che non sia 
in servizio...).
Qui, quindi, e` affrontata la questione della *facolta`* di assistere
non dell'*obbligo* di assistere, il quale obbligo (di assistere) da parte
del docente in servizio non e` neppure messo in discussione, ne` in
detta CM ne` altrove.
--------
* "facolta`" in veste di "diritto", v. paragrafo VI, 2:
"Si ritiene opportuno precisare che né il regolamento interno 
dell'istituto né alcuna deliberazione del consiglio di istituto 
possono limitare il diritto del preside e degli insegnanti di 
assistere all'assemblea: né tale divieto puň essere posto 
dal regolamento dell'assemblea studentesca."
-----------------------------------------
Andiamo al paragrafo XI.- Locali per le assemblee studentesche di istituto
diversi da quelli scolastici
"(...) si chiarisce che non sussiste obbligo per gli insegnanti di
accompagnare gli studenti."
Concetto ribadito in Nota 79/81:
"Si comunica che, come stabilito nell'ultimo comma del par. XI della C.M.
n. 312/1979, allorché le assemblee studentesche si svolgano al di fuori 
dei locali scolastici, i docenti non hanno l'obbligo di accompagnare gli
alunni in tali locali. (...)"
Ahhh, di "accompagnare". (E vorrei ben vedere...!!)

 wrote:
scusami, ombretta, ho dimenticato di aggiustare l'orario del PC 
nel rispondere a te...


Sperando che non ci siano circolari più recenti e che questa sia quella di
riferimento,il mio
dubbio è nato dal fatto che la giornata di servizio coincidente con
un'assemblea d'Istituto sarà retribuita lo stesso dal MPI e mi sembra strano
che un DS o CD possa decidere un giorno di vacanza quando sono altri a
pagarla.A meno che i docenti tenuti a casa non debbano poi recuperare le ore
di lavoro...Inoltre se un docente non va a scuola quel giorno, non firma il
foglio delle presenze e risulterà naturalmente assente, se lo firma il
giorno successivo, mi pare tanto un reato....

 Ahhh, di "accompagnare". (E vorrei ben vedere...!!)
Veramente c'e' un altro passo, in quella nota, che merita di essere 
sottolineato:
"le assemblee studentesche interrompono la normale attività 
didattica".
Charivari

 didattica".
dunque non sono in orario di lezione? La chiave è tutta qui.


 dunque non sono in orario di lezione? La chiave è tutta qui.
P.S. Se non sono in orario di lezione, come la mettiamo poi con i 200
giorni?


Scopro adesso questa perla:
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2003/prot4733_03.shtml
I punti rilevanti mi sembrano i seguenti:
1. Esiste effettivamente il problema di conciliare il diritto 
all'assemblea con "l'obbligo per l'Istituzione scolastica di 
assicurare un minimo di ore di lezione ad esso funzionale".
2. Le assemblee "aventi ad oggetto problemi sociali, culturali, 
artistici e scientifici, alle quali abbiano partecipato esperti, 
regolarmente autorizzati dal Consiglio d'istituto, (comma 7, art. 13 
T.U.), sono da considerare a tutti gli effetti come lezioni". 
Ugualmente "le ore destinate, su richiesta degli studenti, alle 
assemblee e utilizzate per lo svolgimento di attività di ricerca, di 
seminario e per lavori di gruppo, concorrono pienamente al computo dei 
200 giorni destinati allo svolgimento delle lezioni".
3. In questi casi (e solo in questi) "l'istituzione scolastica ha 
l'onere di adottare tutte le iniziative necessarie per la verifica 
delle presenze dei docenti e degli studenti, conformemente a quanto 
accade per la rilevazione delle presenze nelle giornate destinate allo 
svolgimento delle lezioni".
Nonostante il linguaggio obliquo della nota, mi pare evidente che in 
tutti gli altri casi l'obbligo della presenza non ci sia. Le assemblee 
(senza quelle condizioni) non rientrano fra i 200 giorni.
Charivari

 non ho trovato che si parli di esonero dall'obbligo della vigilanza
Siamo tenuti all'obbligo di vigilanza nell'aula e fuori dall'aula per le 
attività didattiche. L'assemblea di istituto non è attività didattica. 
La vigilanza quindi spetta ai bidelli.
a.

didattica".
Ahhh, quella "normale"... 

200 giorni destinati allo svolgimento delle lezioni".
si riconosce che le ore destinate alle assemblee E utilizzate per
lo svolgimento di attivita` di ricerca ecc. rientrano nel computo 
dei 200 giorni.
La "storia" di questa Nota (del 26/11/03, Prot. 4733/A3) e` risaputa: 
essa segui` al gran casino scoppiato in seguito ad un'altra, precedente,
Nota nella quale il ministro Moratti aveva definito le assemblee di
istituto come non calcolabili nel numero dei 200 giorni obbligatori.
(Molti ds, in difficolta` nel raggiungere i 200 giorni di lezione
effettivamente svolti, avevano negato le assemblee).
http://tinyurl.com/yrwfra
Infatti, la stessa Nota prot. 4733/A3 cosi` si conclude: "Con la presente
nota si intende superata la comunicazione ministeriale n.1911/A3 del 24
aprile 2003".

 dei 200 giorni.
Appunto: "E utilizzate per lo svolgimento di attivita' di 
ricerca...".
Come scrivevo, "in tutti gli ALTRI casi" l'obbligo della presenza pare 
che non ci sia. Ora, io personalmente non ricordo assemblee per le 
quali cui i ragazzi abbiano fatto richiesta di svolgere attivita' di 
ricerca, di invitare esperti, ecc. (perche' solo loro possono 
richiederlo).
Quindi, senza attivita' didattiche programmate non sussiste per gli 
insegnanti alcun obbligo di andare a scuola.
Comunque, leggo adesso quest'altro parere:
http://www.edscuola.it/archivio/rsu/rsufaq22.html
Conferma che non vi sono obblighi di presenza ne' tantomeno di 
sorveglianza. E cio' pur affermando, a differenza di quanto emerge 
dalla nota sopra indicata, che i giorni di assemblea vanno pienamente 
contati fra i 200 giorni.
Charivari

contati fra i 200 giorni.
quindi, stai dicendo che dalla Nota Prot. 4733/A3 emerge che i giorni 
di assemblea non vanno pienamente contati fra i 200 giorni?!?! - 
E adesso chi glielo dice a quegli studenti che hanno ottenuto dal 
ministero il riconoscimento del contrario? :-)
http://tinyurl.com/yrwfra

 ministero il riconoscimento del contrario? :-)
Direi che hanno combinato un bel casino e poi, con il linguaggio 
ambiguo della burocrazia, hanno cercato di metterci una pezza.

 lezione in quel giorno non andare per niente a scuola?
La circolare 4733/2003, più volte citata in questo thread, dice 
espressamente di no:
"l'istituzione scolastica ha l'onere di adottare tutte le iniziative 
necessarie per la verifica delle presenze dei docenti e degli studenti, 
conformemente a quanto accade per la rilevazione delle presenze nelle 
giornate destinate allo svolgimento delle lezioni."
In altre parole, appello degli alunni e firma del docente sul diario di 
classe.
Naturalmente questo vale solo per le assemblee "valide per il computo 
dei 200 giorni"; da noi, per esempio, *tutte* le assemblee di Istituto 
hanno per oggetto "problemi sociali, culturali, artistici e scientifici".
Nelle "nostre" circolari, per quel che valgono, si legge sempre: "si 
precisa infine che i docenti sono tenuti alla presenza in servizio per 
tutta la durata del proprio orario come da circolare del MIUR prot. 
n.4733 del 26/11/2003".
-- 
Catalepton

 n.4733 del 26/11/2003".
Giusto, ma e' possibile solo se gli studenti ne facciano espressamente 
richiesta, non e' una decisione autonoma del Preside. Si tratta di un 
escamotage un po' ipocrita per venire fuori dal vicolo cieco delle 200 
ore. Naturalmente, in questo caso, i docenti devono fare l'appello, 
prendere le presenze, ecc., perche' l'obbligo della presenza riguarda 
anche gli studenti. Comunque, anche cosi', gli insegnanti non hanno 
obblighi di vigilanza.
Charivari

 obblighi di vigilanza.
Certo che no.
-- 
Catalepton

qualcuno a dire che gli insegnanti hanno l'obbligo della presenza.
con quest'altra frase, invece, hai dimostrato di non conoscere
nemmeno le disposizioni ministeriali intorno ai viaggi d'istruzione.-

Certo che no.
Sicuro?

"La 4733/2003" non è una circolare, ma una semplice nota e quindi non ha
alcun valore legale o normativo.
L'unica cosa certa è  che l'assemblea di Istituto interrompe l'ordinaria
attività didattica, in qualunque forma gli studenti autonomamente
decidano di svolgerla.
La questione dei 200 giorni di lezione non ha alcuna rilevanza, in quanto lo
svolgimento dell'assemblea di Istituto
è previsto da disposizioni di legge, è un diritto degli studenti e non può
essere negato o condizionato con il pretesto fittizio dei
200 giorni; bisogna inoltre tenere presente che quasi tutti i calendari
regionali prevedono all'incirca 210 giorni di lezione e che le assemblee in
un anno sono solo sei o sette al massimo.
Invece La legge è legge e non può essere scavalcata nè da una circolare
nè tantomeno da una nota!
Il combinato disposto del T.U. n. 297 del 16/4/1994
artt. 13 e 14 chiarisce che un insegnante non può essere costretto ad
assistere ad un'assemblea e di conseguenza non può essere neanche obbligato
a fare l'appello in occasione dell'assemblea; è solo il Preside che ha
potere di intervento
sull'assemblea, gli insegnanti, che notoriamente non hanno alcun obbligo di
formale presenza a
scuola, se non devono fare lezione e non hanno altri impegni contrattuali da
adempiere possono anche rimanere a casa, visto che l'attività didattica è
sospesa e non hanno alcun potere di intervento sull'assemblea nè tantomeno
alcun obbligo di vigilanza.

E' dal 1974 che il giorno dell'assemblea di Istituto i docenti, liberi da
altri impegni, rimangono a casa, in accordo anche con numerose e ripetute
note ministeriali.
Solo recentemente è sorto questo pretestuoso dubbio fomentato da alcuni
Dirigenti e dalla inattendibile nota 4733/2003, che, essendo una nota e non
una circolare, non ha alcun valore normativo.
La nota 4733/2003 non ha alcun valore legale in quanto l'orario e gli
obblighi di servizio dei docenti sono esclusivamente quelli stabiliti dal
CCNL 24/7/2003.
Poichè la vigilanza o la formale presenza a scuola in occasione delle
assemblee di Istituto non sono espressamente previste nel CCNL, è ovvio che
i docenti in tale occasione non hanno alcun obbligo contrattuale.
Il datore di lavoro (ossia il Ministero oppure il Dirigente scolastico) non
può prendere alcuna decisione unilaterale in merito, ma semmai deve
contrattare.
Inoltre la materia è oggetto di contrattazione integrativa a livello di
Istituto, come  previsto dall'art. 6 del CCNL  24/7/2003.
Quindi il Dirigente non può prendere alcuna decisione unilaterale in merito
senza prima contrattare con le RSU.
Ed infatti nei contratti integrativi di molti Istituti le RSU hanno
giustamente provveduto a far inserire clausole di questo tipo:
"In occasione dell'assemblea di Istituto degli studenti  il personale
docente è tenuto a prestare servizio esclusivamente nelle attività
programmate e deliberate dal Collegio dei docenti ai sensi dell'art. 27
comma 3 del CCNL 24/7/2003. Il giorno in cui si svolge l'assemblea di
Istituto degli studenti, pertanto,
i docenti non impegnati in tali attività possono anche  "non recarsi a
scuola" e possono anche non effettuare l'eventuale ora settimanale di
ricevimento dei genitori, previo avviso agli alunni delle proprie classi."
E' bene che le tutte le RSU si affrettino ad inserire clausole di questo
tipo nei contartti di Istituto per chiudere definitivamente questa
pretestuosa diatriba.

 didattiche (e rientrare perciò a pieno titolo nei 200 giorni)", v. in 
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=7456
Ho l'impressione che tu non l'abbia letto, prima di citarlo:
"Le famose assemblee durante le quali POTREBBE essere obbligatorio 
prendere le presenze sono le quattro assemblee in un anno che, per 
modalità di svolgimento, possono essere assimilate ad attività 
didattiche (e rientrare perciò a pieno titolo nei 200 giorni). Per 
tutte le altre, per converso, non rientrando nei 200 giorni, ( non 
potendosi superare il tetto delle quattro annua), non si configura 
alcun obbligo di presenza dei docenti non mettendo la normativa 
attualmente vigente alcun limite ad un sostanziale potere di 
"autorganizzazione" degli studenti".
Le assemblee che "possono essere assimilate ad attivita' didattiche" 
sono, appunto, quelle di cui parla la nota:
Decreto Legislativo 16 aprile 1994, n. 297, art. 13:
6. Alle assemblee di istituto svolte durante l'orario delle lezioni, 
ed in numero non superiore a quattro, può essere richiesta la 
partecipazione di esperti di problemi sociali, culturali, artistici e 
scientifici, indicati dagli studenti unitamente agli argomenti da 
inserire nell'ordine del giorno. Detta partecipazione deve essere 
autorizzata dal consiglio d'istituto.
"Per tutte le altre", come dice il sito da te indicato e come vado 
sostenendo dall'inizio di questa discussione, "non si configura alcun 
obbligo di presenza dei docenti".
Fatte salve le considerazioni di Vittorio, che condivido pienamente, 
credo che l'ambigua e maldestra nota ministeriale di cui abbiamo a 
lungo parlato non abbia altro da dirci.

alcun obbligo di vigilanza.
non ne sarei cosi` sicuro.

scuola" 
che i docenti possano non recarsi a scuola se non impegnati nelle 
attivita` (tali =) di cui all'Art.27, comma 3 del CCNL 24/7/2003 e`
senz'altro corretto - a prescindere dal fatto che ci sia o non ci sia
l'assemblea d'Istituto.

obbligo di presenza dei docenti".
e lo credo bene, sono extra!

Il Codice civile Art. 1256 afferma che:
"L'obbligazione si estingue quando, per una causa non imputabile al
debitore,
la prestazione diventa impossibile"
.
Il Codice Civile Art. 2048 afferma che:
"I precettori e coloro che insegnano un mestiere o un'arte sono responsabili
del danno cagionato dal fatto illecito dei loro allievi e apprendisti (2130
e seguenti) nel tempo in cui sono sotto la loro vigilanza."
Nel caso particolare dell'Assemblea di Istituto si verifica un'interruzione
dell'attività di insegnamento,
non imputabile alla volontà dei docenti; ma semmai imposta loro dal datore
di lavoro;
ciò estingue qualunque obbligo contrattuale di prestazione di insegnamento
da parte dei docenti, ai sensi dell'art. 1256 del Codice Civile;
dunque, durante l'assemblea di Istituto, i docenti non insegnano; inoltre
sono espressamente esonerati, per legge, da qualunque
obbligo di assistenza e di presenza all'assemblea; inoltre la legge non
attribuisce loro alcun potere di intervento.
Si deduce che, durante l'assemblea di Istituto,  gli studenti (ai sensi
dell'art. 2048 codice civile) non sono oggettivamente sotto la vigilanza dei
docenti.
Numerose note ministeriali confermano:
Nota 3 maggio 1979, n. 565:
"il Preside e i docenti che lo desiderino possono (e non devono) assistere
alle assemblee studentesche.
E' evidente, quindi, che la legge, non avendo previsto un obbligo specifico
di partecipazione per il preside e per i docenti ha voluto che tale attività
assembleare fosse autogestita dagli studenti. Per tale motivo questo
Ministero, tra l'altro, ha più volte ribadito che il preside e i docenti non
hanno il diritto di partecipare attivamente alle assemblee studentesche e di
prendere la parola durante il loro svolgimento, ma solo di assistervi"
"Ai docenti, di conseguenza, anche se assistono all'assemblea, non può
essere assegnata alcuna forma di vigilanza, né addossata alcuna
responsabilità per "culpa in vigilando". "
Nota 18 luglio 1979, n. 2317:
"si ribadisce che è facoltativa la presenza dei docenti alle assemblee
studentesche"
Circolare Ministeriale  27 dicembre 1979, n. 312:
"L'ordinato svolgimento dell'assemblea deve essere assicurato dal comitato
studentesco (se costituito) o dal presidente eletto dall'assemblea stessa"
"L'intervento del preside durante lo svolgimento dell'assemblea deve
tuttavia essere attuato soltanto quando i normali organi preposti
all'ordinato svolgimento dell'assemblea (presidente, o comitato studentesco)
non siano manifestatamente in grado di provvedere in proposito"
"In relazione al previsto obbligo di preavvisare le famiglie circa la data e
i locali dell'assemblea (v. paragrafo, III della presente circolare) si
chiarisce che non sussiste obbligo per gli insegnanti di accompagnare gli
studenti"
Nota 30 gennaio 1981, n. 79
"Si comunica che, come stabilito nell'ultimo comma del par. XI della C.M. n.
312/1979, allorché le assemblee studentesche si svolgano al di fuori dei
locali scolastici, i docenti non hanno l'obbligo di accompagnare gli alunni
in tali locali. Ciò perché le assemblee studentesche interrompono la normale
attività didattica"
Nota n. 866 dell'11 giugno 1981
"Le norme su citate, che sanciscono e disciplinano il diritto di assemblea,
però non stabiliscono che la partecipazione alle predette assemblee è
obbligatoria. Gli studenti che non vogliono parteciparvi, pertanto non
devono recarsi a scuola allorché l'assemblea mensile d'Istituto sia stata,
ad esempio, convocata per l'intera durata delle ore di lezione della
giornata, dal momento che l'assemblea, regolarmente convocata, interrompe in
ogni caso la normale attività didattica. Parimenti gli studenti che non
vogliono prendere parte all'assemblea devono uscire in anticipo, rispetto al
normale orario, allorché l'assemblea sia stata indetta nelle ore terminali
delle lezioni. "
Nota Prot. n. 5208 del 1993
"in occasione delle assemblee studentesche tenute durante lo svolgimento
delle lezioni, gli insegnanti, privi di impegni deliberati dal collegio dei
docenti nell'ambito delle attività non di insegnamento, possono non recarsi
a scuola in quanto ogni attività didattica è sospesa"
So che esistono numerose altre note ministeriali che confermano quelle che
ho citato;
se qualcuno vuole citarne gli estremi, lo ringrazio.

 "Per tutte le altre", come dice il sito da te indicato"tutte le altre" sono quelle ***extra*** le 4 assemblee/
a.sc
.
Da quando le assemblee MENSILI a cui gli studenti hanno diritto sono 
solo quattro? Quattro e' il numero massimo unicamente di quelle che 
possono coinvolgere esperti.

possono coinvolgere esperti.
ah, si`? Bene, allora, le assemblee (in generale) possono 
anche essere, in un 
a.sc
., 4/3/2 - dipende...

Nota Prot. n. 5208 del 1993
Per sapersi: queste Note sono "Pareri" o sono Atti del ministro aventi
efficacia di legge (tipo O.M., per intenderci)? - 
La CM, poi, e` una Circolare esplicativa, nulla di piu`: spiega, integra,
"modula" quanto trovasi (gia`) normato.
Comunque, lascio quotati gli estremi, per info generale...

 Sicuro?
Dopo aver letto con più attenzione tutto il thread, no.
A rigor di logica, però, se non sono tenuto a partecipare all'assemblea, 
non sono tenuto a vigilare nell'ambito della stessa. Dubito che un 
tribunale mi darebbe torto.
Ma durante l'appello il dovere della vigilanza mi pare ovvio. Decreti e 
note a parte.
Su altri casi (che so, passo in corridoio durante l'assemblea e assisto 
a una rissa) il dubbio rimane.
-- 
Catalepton


L'insegnante vigila i suoi studenti solo ed esclusivamente quando insegna o
almeno quando ha l'autorità per poter intervenire.
Nessuna attività di insegnamento in corso, nessuna autorità di intervento =
nessuna responsabilità.
Sarebbe un miracolo che uno  che (legalmente) non assiste,non insegna, non è
presente,
non ha alcuna autorità, non può parlare e non può intervenire abbia una
qualche responsabilità o obbligo di vigilanza.
Qualunque responsabilità presuppone i mezzi di controllo per poterla
gestire: in questo caso non esistono strumenti di intervento che
giustifichino un'assunzione di responsabilità.

 ha scritto nel messaggio 
news:45bfb0ed$0$7736$5fc...@news.tiscali.it...

sì, però il dirigente, che ha potere e obbligo di vigilanza, può delegarla a 
un certo numero di docenti 

giustifichino un'assunzione di responsabilità.
chiaro: in questo caso non ci sono i mezzi per potere gestire la
responsabilita` contrattuale perche` in questo caso... non c'e` nemmeno 
la "responsabilita` contrattuale".  ;-)

a una rissa) il dubbio rimane.
imho, nessun dubbio, per il motivo che e` in ordine alla 
responsabilita` ---->aquiliana che si parla di "culpa in vigilando".

 un certo numero di docenti
L'art. 13 comma 8 del D. L. 16 aprile 1994, n. 297 dice che:
"All'assemblea di classe o di istituto possono assistere, oltre al preside
od un suo delegato, i docenti che lo desiderino."
La legge č chiara:
il Preside puň delegare eventualmente un solo docente (singolare).

La responsabilità extracontrattuale degli insegnanti è quella richiamata
dall'art. 2048 del Codice Civile e non ha alcun collegamento con le
circostanze legali in cui si svolge l'assemblea degli studenti:
"Art. 2048 Responsabilità dei genitori; dei tutori, dei precettori e dei
maestri d'arte
I precettori e coloro che insegnano un mestiere o un'arte sono responsabili
del danno cagionato dal fatto illecito dei loro allievi e apprendisti (2130
e seguenti) nel tempo in cui sono sotto la loro vigilanza.
Le persone indicate dai commi precedenti sono liberate dalla responsabilità
soltanto se provano di non avere potuto impedire il fatto."
La responsabilità extra-contrattuale è circoscritta al " tempo in cui gli
allievi sono sotto la vigilanza dei docenti".
Siamo tutti d'accordo che non esiste una disposizione  contrattuale che
affidi la vigilanza degli studenti ai docenti in occasione dell'assemblea;
io affermo inoltre che non esiste una disposizione di legge che  affidi ai
docenti la
vigilanza in tale occasione.
Se vuoi smentirmi ti invito a citare esplicitamente la legge che affida
espressamente ai docenti la vigilanza in tale occasione.
Se non citi espressamente gli estremi di questa legge (che, secondo me, non
esiste) è senz'altro valido quello che dice
la Nota Ministeriale n. 565 del 3 maggio 1979:
 "Ai docenti, di conseguenza, anche se assistono all'assemblea, non può
essere assegnata alcuna forma di vigilanza, né addossata alcuna
responsabilità per "culpa in vigilando". "
Io, in ogni caso, il giorno dell'assemblea rimarrò sempre a casa; infatti le
RSU del mio Isituto hanno giustamente provveduto da vari anni ad inserire
nel contratto integrativo  una clausola che chiarisce che i docenti il
giorno dell'assemblea non hanno alcun obbligo di vigilanza e che quindi
possono rimanere a casa.
Tutte le RSU devono fare la stessa cosa!


wrote:

quella norma e` c o m p l e t a m e n t e inglobata nella disposizione
dell'Art.25-bis del Dlgs 29/93, in base alla quale il ds, nello svolgimento
delle proprie funzioni organizzative e amministrative, puň avvalersi di
docent*i* da lui individuati, ai quali possono essere delegati *specifici*
compiti.

Tutte le RSU devono fare la stessa cosa!
No comment.

 ha scritto nel messaggio
news:45c0e41f...@news.tiscali.it...

Questi docenti devono essere disponibili a svolgere i compiti e per tale
motivo sono retribuiti.
Il D. L. 16 aprile 1994, n. 297 č successivo al Dlgs 29/93, quindi il
Preside puň delegare per l'assemblea di Istituto eventualmente un solo
docente (singolare).
Il docente delegato a sostituire il Preside,
ovviamente, deve essere disponibile a svolgere tale compito e forse il
richiamo al Dlgs 29/93 suggerisce che č opportuno che sia uno dei suoi
collaboratori, retribuiti a tale scopo.


La responsabilita` aquiliana per gli insegnanti è
circoscritta solo al "tempo in cui sono sotto la loro vigilanza" (art. 2048
codice civile).
Lo conferma la Sentenza della Corte di Cassazione (27/06/2002 n° 9346):
"I precettori e coloro che insegnano un mestiere o un'arte sono responsabili
del danno cagionato dal fatto illecito dei loro allievi e apprendisti nel
tempo in cui sono sotto la loro vigilanza."
I doveri dei docenti sono esclusivamente quelli stabiliti dalle norme
contrattuali o legislative.
Poichè siamo tutti e due d'accordo che non esiste una disposizione
contrattuale o legislativa che affida ai docenti la "vigilanza" in occasione
delle assemblee di Istituto,  dobbiamo concludere che gli studenti, in tale
circostanza, "non sono sotto la vigilanza dei docenti" (quindi nessuna
responsabilità).

delle assemblee di Istituto,  
dici una norma **specifica** --->sulla "vigilanza" dei docenti in 
occasione delle assemblee di istituto? No, che io sappia, non esiste. -
Pero`, scusa, eh?, ma ci stai girando intorno... perche`, come si sa,
comunque, nel nostro ordinamento giuridico ESISTE il principio della
"responsabilita` extracontrattuale" (i.e. "aquiliana").
dobbiamo concludere che gli studenti, in tale
ahahaha, "dobbiamo concludere"... ma dai!, i giudici concludono, 
in sede di giudizio - ne` tu ne` io siamo giudici. ;-)

Il D. L. 16 aprile 1994, n. 297 č successivo al Dlgs 29/93, quindi il
vabbč, ma allora, dillo che non conosci completamente la materia di 
cui "pretendi" di parlare... ;-) - nel Dlgs.29/93, l'Art.25-bis e` stato
introdotto ----->nel 1998!
(v. in Dlgs. 59/98, c.d. "decreto sulla dirigenza")

Caro Abba
mi sembra che non ti farebbe male ripassare un pò le regole della buona
educazione.
Io ho letto molte sentenze (le trovi con un qualunque motore di ricerca)
sulla responsabilità aquiliana dei docenti; fanno tutte riferimento al già
citato art. 2048 cod. civile.
Inoltre mi sembra molto pretestuoso da parte tua continuare in una polemica
in cui insisti a sostenere una tesi non supportata da norme specifiche; non
hai citato a sostegno della tua tesi nessuna disposizione contrattuale o
legislativa, nè alcuna sentenza;  anzi hai ammesso esplicitamente che tali
norme non esistono.
Mi sembra la prova più evidente che le tue affermazioni sono completamente
prive di fondamento.
Quindi, visto che tu non puoi addurre alcuna norma a sostegno della tua
tesi, concludo ripetendo quello che tutti sanno:
1) i docenti non hanno alcun obbligo di vigilanza in occasione delle
assemblee di Istituto degli studenti
2) tale obbligo di vigilanza compete esclusivamente al Preside oppure ad un
docente da lui delegato.

Grazie della tua precisazione, che comunque conferma che anche tu pensi che
il docente eventualmente delegato a vigilare sull' assemblea svolge funzioni
di collaborazione con la Presidenza, quindi deve essere disponibile ( e
anche retribuito).

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