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Titolo: Ore di ricevimento

Rispetto all'anno scorso (quindicinale) l'ora di ricevimento dei genitori , 
nella scuola media in cui insegno,  è divenuta settimanale. Così, 
improvvisamente, per editto del DS.
Mi chiedevo ...è normale che sia così?
ciao 

si 


Vorrai dire sě! 



decide il consiglio d'istituto.
--
Federico Spano`

 wrote:

La 19° ora va retribuita.
Alla fine dell'a. sc. ciascuno di voi docenti presenti domanda 
(protocollata) di retribuzione dell'ora di ricevimento settimanale, 
per un totale di n.... ore. - 
(La retribuzione di tale ora avviene attraverso il Fondo d'Istituto).
La suddetta domanda va indirizzata al ds.
Allora, il ds dira`: "Ma e` adempimento individuale dovuto!"
E voi: "Bravo, certo che l'adempimento e` dovuto - ma e` dovuta 
anche la retribuzione delle ore lavorate!"
(Capito?)
---
"Ma non vivere di lamento come un cardellino accecato"
(Ungaretti)

 (Capito?)
Ti amo.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)


Non rientra nelle 40 ore retribuite?
Anche le ore impiegate per i consigli di classe dovrebbero essere pagate?
Grazie

Anche le ore impiegate per i consigli di classe dovrebbero essere pagate?
Non rientra in niente, non è retribuibile.
Le ore dei consigli di classe non possono essere più di 40 e quelle in
più non possono essere pagate perchè non possono nemmeno essere
programmate, tanto meno possono essere svolte e qundi ancora meno
possono essere pagate.
Tutto questo è scritto molto chiaramente nel CCNL: 
articolo 29, comma 2 lettera c; 
comma 3 lettera b; 
comma 4; 
mi pare un'ottima occasione per notare che non bisognerebbe scrivere
cose non fondate.
--
Federico Spano`

 programmate, tanto meno possono essere svolte 
Vuoi dire che non si possono fare CdC straordinari? (per esempio per 
sospensione di alunni, o problemi particolari)?

sospensione di alunni, o problemi particolari)?
Il CCNL stabilisce che non si possono *pianificare* più di 40 ore di
impegno, nei consigli di classe, per ciascun insegnante.
Il consiglio di classe è validamente costituito con la maggioranza (metà
+ 1) dei suoi membri, e delibera a maggioranza dei presenti.
Ai consigli di classe che deliberano su provvedimenti disciplinari
devono partecipare i rappresentanti delle famiglie e degli studenti,
fatto salvo l'obbligo di astensione in caso di conflitto di interessi
(questo l'ha scritto la Gelmini, non mi invento niente).
esempio pratico: nella mia scuola il CCNL è rispettato dal collegio
deliberando di fare 4 consigli l'anno (scrutini esclusi) e quindi i
docenti con 9 classi sono impegnati per 36 ore l'anno. Ne restano 4 per
riunioni straordinarie. Se non bastassero, bisognerebbe accontentarsi di
DS 1
Lettere (1-2)
Mat. 1
Tecn. 1
Sost. (0-2)
Ing. 1
rappresentanti (0-4)
che dà un totale di 5 - 12 membri di cui la parte docenti+ds è presente
per obbligo.
Quelli non obbligati sono Musica, Arte, Ginnastica (*), Religione,
quindi 4.
Nel caso siano 5 vuol dire che i membri totali sono 9, quindi abbiamo il
numero legale.
Nel caso siano 12 i membri totali sono 16, quindi ne bastano 9 presenti,
se non viene nessun rappresentante siamo a 8, quindi bisognerà
convincerne a partecipare almeno uno.
I casi intermedi non mi va di calcolarli :)
(*)"Scienze Motorie"
Sempre se non dimentico qualcuno.
--
Federico Spano`

Anche le ore impiegate per i consigli di classe dovrebbero essere pagate?
scusa, non devono essere pagate se rientrano nelle 40 ore previste 
dal CCNL, no?
Invece, le modalita` (tempi, luoghi, ecc.) dei rapporti con le famiglie 
sono decise dal CdI (sulla base delle proposte del CdD) della singola 
scuola autonoma.
A questo proposito "cade a fagiuolo" ricordare che 
il piano delle risorse complessive per il salario accessorio e` materia 
di informazione preventiva annuale (da parte del ds alla RSU), 
v. CCNL vigente, Art.6 comma 2, lettera b), 
e che la modalità di utilizzazione del personale docente in rapporto al 
POF e al PdA e` materia di contrattazione integrativa (tra ds ed RSU), 
v. ibid., lettera h).


comma 4; 
certo, i rapporti individuali con le famiglie devono essere programmati, 
ci mancherebbe altro (con delibera ecc.). - 
Peccato che nel CCNL non ci sia scritto anche che le ore di lavoro 
eventualmente svolte in piu` non vanno retribuite :-)



Spero di non dire una cavolata, ma se non le contempla il CNL, vuol dire che
sono ore in più che richiede la scuola e che quindi andrebbero pagate col
fondo d'istituto o no?

La 19° ora va retribuita.
Faccio da anni 18 ore. Quest'anno la nuova scuola (Istituto
Professionale, ore di 50 minuti) impone a ogni docente il ricupero
delle ore perse, cosě devo fare 160 minuti in piů ogni settimana, come
ore a disposizione. 
Capisco che č giusto, ma mi chiedevo se tutte le scuole fanno cosě.   

 Capisco che è giusto, ma mi chiedevo se tutte le scuole fanno così.   
No. E non è giusto, anzi contraddice le disposizioni vigenti.
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

fondo d'istituto o no?
La scuola non le può richiedere. Tutto quello che non è nel CCNL non si
può richiedere, mi pare abbastanza ovvio.
Ma leggilo, però. Ti ho anche citato i commi esatti da leggere.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:2hsli4tro61ssoars...@4ax.com...

Stavolta penso abbia ragione abba. Trascrivo (sigh...) dal PASSEPARTOUT 
della GILDA:
"ORA DI RICEVIMENTO
La cosiddetta ora di ricevimento settimanale e' un'usanza che continua ad 
essere in vigore in molte scuole secondarie, d.s. zelanti tentano ora di 
esportarla alla primaria.
Il lavoro gratuito ed extra contrattuale non esiste, e' illegittimo, inoltre 
di quest'ora in piu' non vi e' alcuna traccia nel contratto vigente.
L'art. 29 del CCNL precisa che per assicurare un rapporto efficace con le 
famiglie e gli studenti, in relazione alle diverse modalita' organizzative 
del servizio, il consiglio d'istituto sulla base delle proposte del collegio 
dei docenti definisce le modalita' e i criteri per lo svolgimento dei 
rapporti con le famiglie e gli studenti, assicurando la concreta 
accessibilita' al servizio, pur compatibilmente con le esigenze di 
funzionamento dell'istituto e prevedendo idonei strumenti di comunicazione 
tra istituto e famiglie.
Il contratto e' chiaro nell'indicare le modalita' di svolgimento dei 
rapporti anche individuali con le famiglie: esse vanno stabilite dal 
consiglio di istituto sulla base delle proposte del collegio dei docenti. 
Pertanto non proponete di inserire l'ora di ricevimento parenti nell'orario 
settimanale dei docenti: prevedete incontri individuali previo appuntamento.
L'obbligo di avere rapporti individuali con le famiglie e' previsto tra le 
attivita' individuali che non possono essere quantificate poiche' ciascun 
docente puo' impiegare periodi diversi per correggere gli elaborati, 
preparare le lezioni e colloquiare con i genitori, a seconda della sua 
professionalita' e delle situazioni."
Gioachic

attivita' individuali che non possono essere quantificate
Appunto. Così come è legittimo anche proporre il ricevimento su
appuntamento, a patto che uno voglia diventare simpatico ai genitori.
Che è la tipica politica della Gilda, se non ricordo male.
abba non lo leggo, non so in che cosa tu gli stia dando ragione.
--
Federico Spano`

pagate o sono gratis.
nel CCNL 2006-2009, all'Art.88 - Indennita` e compensi  a carico 
del Fondo d'Istituto - e` ben scritto che le attivita` da retribuire 
(compatibilmente con le risorse finanziarie disponibili) sono quelle 
relative alle diverse esigenze didattiche, organizzative, di ecc. ecc.,
eventualmente prevedendo compensi anche in misura forfetaria, 
da definire in sede di contrattazione, in correlazione con il POF., 
su delibera del consiglio di circolo o d’istituto, il quale, a tal fine, 
acquisisce la delibera del collegio dei docenti.
(Del resto, gia` il CCNI 1998/2001, al comma 3 dell'Art.30  - Attivita` 
da retribuire con il fondo a livello di istituzione scolastica - aveva,
ugualmente, previsto: "f. ogni altra attività deliberata dal consiglio 
di circolo o d’istituto nell’ambito del POF.") 
Alla buon'ora! L'ora di ricevimento individuale ti sembra o non ti sembra 
attivita` relativa ad esigenze didattiche e ad esigenze organizzative del 
servizio?? - A me, si` (eccome!)


può richiedere, 
Infatti, e` il CCNL che richiede i rapporti individuali con le famiglie, le
modalita` dei quali (1 ora/settimana? 1 ora/15 giorni? su appuntamento? 
ecc.) sono deliberate infine dal CdI (che si occupa degli aspetti economici
della gestione del servizio).



Perdonami ma non condivido questa tua affermazione.
Il CdC delibera a maggioranza dei presenti ma da nessuna parte è scritto che 
è validamente costitutito con la maggioranza dei suoi membri.
Gli unici organi "locali" che sono validi solo se presenti la maggioranza 
degli elementi sono il CdI e il Cd (Testo Unico art. 37 comma 2)


Più di una volta ho fermato le pretese di qualche DS che voleva riconvocare 
CdC andati quasi deserti (assenti i 2 genitori, i 2 alunni e qualche 
collega) per cui abbiamo deliberato anche in 4/5 presenti su 10/12 membri 
effettivi!
D'altronde pensa che in una prima liceo scientifico si potrebbero avere 6 
docenti, 2 genitori, e 2 alunni.
Gli unici "obbligati" a partecipare sono i docenti per cui se per qualche 
motivo non intervengono nè i genitori nè gli alunni basterebbe l'assenza di 
un solo docente per rendere nullo il CdC!!
 

 ... è validamente costituito con la maggioranza (metà + 1) dei suoi membri, ...
Una pignoleria: le locuzioni "maggioranza" e "metà + 1" non sono sinonimi;
a) se i membri sono in numero pari, per es. 6, allora "maggioranza" e 
"metà +1" coincidono;
b) se invece i membri sono in numero dispari, la frase è ambigua. Per 
es: 7 membri, maggioranza=4, metà+1=4,5.
Ora, 4,5 potrebbe* essere arrotondato a 5, quindi "maggioranza" sarebbe 
diverso da "metà+1".
Analoga ambiguità si ha quando si vota in CdC, e si dice che "in caso di 
parità prevale il voto del DS"; questo non vuol dire che "il voto del DS 
vale doppio";
a) se i membri sono in numero pari, per es. 6, e si ha parità nelle 
votazioni (3 contro 3) allora le due frasi conducono allo stesso 
risultato: vince la mozione votata anche dal DS;
b) se invece i membri sono in numero dispari, per es 7, e si ha un 4 
contro 3, allora il voto del DS vale esattamente 1. Cioè, se il DS vota 
con la maggioranza, allora "no problem". Ma se il DS vota con la 
minoranza (con lui si va a 3), il suo voto non può valere doppio (si 
giungerebbe a parità, 4 contro 4, e sfruttando l'altra locuzione, si 
ribalterebbe persino il risultato!!!)
* Ci sono varie scuole di pensiero; io mi riferisco a questa 
http://macosa.dima.unige.it/om/voci/approssi/approssi.htm
"In pratica per arrotondare X alla cifra di posto n:
– se la cifra immediatamente a destra è 1, 2, 3 o 4 si sostituiscono con 
0 tutte le cifre a destra del posto n
– se è *5* , 6, 7, 8 o 9 *si aumenta di uno* la cifra di posto n e si 
sostituiscono con 0 tutte le cifre alla sua destra"

Vuoi dire che non si possono fare CdC straordinari? 
(ovvio che si possono fare, ma non e` questo il punto), 
il punto e`  *economico* (more solito), cioe`:
le 40 ore per i CdC le paga lo Stato (o.k.?) - i soldi per la
partecipazione a, eventuali, CdC extra quelle 40 ore 
dovranno uscire, invece, dal FdI. - 
"E allora...?"
Allora, togli di qua, togli di la`, attingi per questo, attingi per 
quello, le risorse finanziarie della (singola) scuola si assottigliano, 
e il ds teme il Fondo di Istituto di vederne il fondo  :-)
e, di conseguenza, di dover poi pagare il dovuto di tasca propria.


 dovranno uscire, invece, dal FdI. - 
Vabbè. Ma se sono state programmate *meno* di 40 ore, allora i CdC 
straordinari si possono fare (fino al raggiungimento delle 40 ore), e 
non sono retribuibili, no?

sostituiscono con 0 tutte le cifre alla sua destra"
hai ragione in ogni tua lettera o numero.
--
Federico Spano`



Esatto (anche perché è l'esempio che avevo già portato).
--
Federico Spano`

non sono retribuibili, no?
Quei CdC straordinari che **rientrino** nelle 40 ore 
non sono retribuibili extra.



A me sembra eccome e mi pare strano che queste ore debbano essere rese
gratuitamente.
Mi sembra ancora più strano che in poche scuole i docenti pretendano di
farsele pagare
come di diritto.Anche qui c'è chi sostiene che non vadano retribuite.Boh.

come di diritto.Anche qui c'è chi sostiene che non vadano retribuite.Boh.
Il contratto è estremamente chiaro, ma qualcuno si fa portare fuori
strada da analisi capziose come quelle di abba, che giocando commedie
degli equivoci sul significato delle parole non fa un favore a nessuno,
men che meno a se stesso. Il suo modo di procedere è sottilmente e
subdolamente dannoso: se riteniamo che il contratto vada cambiato ci
dobbiamo presentare avendolo innanzitutto capito, altrimenti risulta di
una facilità elementare, per chi non lo vuole cambiare o anzi lo vuole
peggiorare, controbattere semplicemente che abbiamo capito male. 
--
Federico Spano`