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Titolo: precedenza legge 104 e convivenza con il genitore disabile????

vi risulta che quest'anno per godere della precedenza ex art. 33 co. 5-7 
della legge 104/92 sia necessaria la convivenza con il genitore 
disabile?????
l'ufficio scolastico provinciale non mi ha considerato il dato 29 della 
domanda di trasferimento per le superiori Precedenza  legge 104 art 33 co. 
5-7 per assistere genitore disabile in quanto non convivente....vi risulta 
che quest'anno sia necessaria la convivenza?
ho fatto reclamo entro 5 giorni dalla ricezione della domanda di 
trasferimento mediante fax ....sono in attesa di risposta 

 
mi risulta - leggi l 'art.8 del contratto sulla mobilità.
Avrai la precedenza in fase di assegnazione provvisoria.

che quest'anno sia necessaria la convivenza?
Si`, come prima. 

 ha scritto nel messaggio 
news:JsaLj.54322$FR.2...@twister1.libero.it...
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un sindacalista della CGIL mi ha risposto che la dichiarazione di convivenza 
serve per non richiedere la dichiarazione ad altri fratelli e /o sorelle di 
essere impossibilitati all'assistenza al genitore disabile...per cui la 
convivenza non è un requisito assoluto....nella modulistica del sito cgil 
riferito alla mobilità nella dichiarazione personale per richiedere la 
precedenza legge 104 non si fa riferimento alla convivenza....
riporto risposta email del sindacalista
L'art. 7  Punto V (C.C.N. mobilità docenti 2007) non richiede come
"requisito" assoluto la convivenza, ma recita:
".......La suddetta autodichiarazione non è necessaria laddove il
figlio richiedente la precedenza sia l'unico a convivere con il
soggetto disabile.......".
cioè la dimostrazione oggettiva di impossibilità assistenziale
richiesta dallo stesso punto V dell'art. 7 da parte degli altri
fratelli/sorelle non è necessaria qualora si è gli unici conviventi
con il genitore disabile.      ".........la situazione di unicità di
funzione nell'assistenza deriva dalla circostanza, documentata con
autodichiarazione da parte di ciascun figlio, di non essere in grado
di effettuare l'assistenza al genitore disabile in situazione di
gravità per ragioni esclusivamente oggettive, tali da non consentire
l'effettiva e continuativa assistenza........."
In sostanza se lei fosse stato l'unico figlio convivente con il
genitore con handicap grave non sarebbe stato necessario presentare la
dichiarazione di impossibilità oggettiva assistenzaiole da parte di
sua sorella.

 ha scritto nel messaggio
news:JsaLj.54322$FR.2...@twister1.libero.it...
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Poiche' non ho tempo di fare molte ricerche per link vari, rispondo con i
miei ricordi e la mia ventennale (oddio, anche di piu' :-( ) esperienza
sulla normativa dei trasferimenti.
L'art. 8 del CCNI si riferisce a parenti entro il terzo grado che non siano
quelli indicati nell'art. 7, ossia che non siano coniuge, figlio, genitore
ma fratello, zio etc., quindi non riguarda il caso di poseidone. Fino a
circa una decina di anni fa anche per fratello, zio, etc. che usufruivano
della legge 104/92 veniva data una precedenza nei trasferimenti, poi rimase
solo (per i trasferimenti) la precedenza per assistere coniuge, figlio o
genitore (se chi chiede la precedenza e' figlio unico).
Tornando al quesito di poseidone, la convivenza del figlio (cosidetto unico
a fare assistenza) e' richiesta solo per escludere documentazione da parte
degli altri figli da allegare alla domanda di trasferimento, ma se il figlio
non e' convivente ed esistono fratelli/sorelle bisogna allegare le
dichiarazioni di *tutti* i fratelli/sorelle nelle quali viene sottoscritta
l'impossibilita' *oggettiva* da parte degli altri figli di assistere il
genitore. Io temo che all'USP di poseidone abbiano male interpretato la nota
del MPI prot. n. 4561 del 14/3 dove si parlava dell'obbligo del figlio unico
convivente di documentare la convivenza con il genitore, ma se si allegano
le dichiarazioni degli altri figli *non* c'e' alcun obbligo ne' di
documentare la convivenza ne' di essere conviventi con il genitore!
Spero che si rendano conto di avere commesso un errore, ovviamente se
poseidone ha documentato tutto per bene :-)
Ombretta

 cut
Ho letto tutto.
Ti dirò che io non faccio consulenza e gli unici casi che mi trovo a
verificare sono quelli nella mia scuola.
Tuttavia non mettevo in discussione il tuo diritto a fruire dell'art.33 -
commi 5 e 7.
(Tutto ciò che hai scritto conferma che questo diritto sussiste).
Solo, leggendo il Contratto, all'art.8, dice che chi fruisce di quel
diritto, e cioè è "unico figlio ecc..." (requisiti indicati anche
nell'art.7), a decorrere dal 2001 NON è più titolare della precedenza, ma
partecipa alle operazioni di utilizzazione ecc..
Dopo di che, essendo un busillis complicato, lascio il posto ad Abba :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


AAHHHHH! grazie, hai battuto abba sul tempo ;-)


convivenza non è un requisito assoluto....
dunque: sara` pure un requisito non assoluto, ma l'USP che ne sa 
se tu - che sei figlio unico - sei ***convivente***??!
Ci vuole che tu - se vuoi la precedenza perche` figlio unico E 
unico figlio convivente - questa convivenza la dichiari.
----->Infatti, potresti anche essere figlio unico NON convivente <-----
(mi spiego?) 
Quindi, oltre allo stato di famiglia (o autocertificazione) da cui appare 
che sei figlio unico - e va bene...), serve la dichiarazione che sei 
*unico figlio convivente*.
Si dira`: Ma se dallo stato di famiglia si vede che non ci sono fratelli 
e sorelle, che bisogno c'e` ecc. ecc.?
Risposta: v. s.
---
(sign del periodo elettorale)
Alle politiche votero` a sinistra della "sinistra di governo".

>>> oggettive.
Se l' USP insiste nella sua interpretazione....mi devono ancora rispondere 
(ho solo fatto notare nei termini dei 5 giorni che mancava il dato 29 cioè 
la precedenza ex legge 104) se dovessero insistere nella loro 
interpretazione cosa debbo fare???? aspettare la pubblicazione dei movimenti 
e poi se del caso fare ricorso?????
grazie 

 AAHHHHH! grazie, hai battuto abba sul tempo ;-)
Peccato che abba bari sugli orari delle risposte. In realtà sembra che 
abbia risposto prima abba... :-)


Uhm, se non hanno mandato un foglio-notizie di rettifica entro dieci giorni
dal reclamo potrebbero aver respinto il tuo ricorso, pero' dipende
dall'ordine di scuola in cui insegni: se sei alle medie c'e' ancora molto
tempo per inserire le rettifiche delle valutazioni delle domande di
trasferimento, se invece insegni alle superiori  ti consiglio, se ti e'
possibile, di contattare personalmente e al piu' presto chi si occupa
all'USP delle domande di trasferimento, infatti le funzioni per le domande
delle superiori verrano chiuse il 21 aprile.
Per esperienze passate so bene che solo parlando direttamente con
l'incaricato, chiedendo di consultare insieme la propria domanda e la
documentazione allegata, mettendo in evidenza la parte del CCNI che riguarda
il proprio caso, si puo' scoprire quale sia la causa dell'interpretazione
negativa sulle proprie richieste e, avendo ragione, si puo' avere un
ripensamento da parte del funzionario: sviste e dimenticanze su qualche
articolo del CCNI sono sempre possibili :-).
Se aspetti senza parlare direttamente con l'incaricato dell'USP, corri il
rischio che il tuo reclamo venga valutato superficialmente e avresti la
certezza che il tuo reclamo non e' stato accolto solo dopo la data del 21
aprile, non avendo ricevuto un nuovo foglio-notizie rettificato, ma a quel
punto potresti solo attivare i procedimenti del contenzioso indicati
all'art. 12 del CCNI. Tra l'altro, a mio parere, potrai iniziare il
contenzioso solo dopo la pubblicazione dei trasferimenti se non otterrai la
scuola richiesta. Ma sul contenzioso non sono in grado di darti buoni
suggerimenti, non ho mai dovuto sperimentare le ultime regole :-)
Ombretta

>>> fatto questo problema....
grazie 

>>>> hanno fatto questo problema....
Ho letto poco fa nel sito della CISL:
http://www.cislscuola.it/node/17875
che e' avvenuto cio' che sospettavo, ossia in alcuni USP la nota del 14
marzo e' stata compresa ... al contrario :-(
Ti copio la parte che ti riguarda, potrebbe servirti nel caso tu dovessi
recarti all'USP a difendere il tuo diritto:
"Nonostante le precisazioni già diramate dall'Amministrazione con la nota
prot. 4561 del 14.3.2008, continuano a pervenire segnalazioni di difficoltà
e difformità di interpretazione delle disposizioni introdotte, al riguardo,
nel "CCNI mobilità per l'a.s. 2008/09".
Come già chiarito con la nota citata, la documentazione dell'effettiva
convivenza col genitore portatore di handicap [ex art. 9, comma 1, lett. b),
primo alinea, del suddetto CCNI] si riferisce unicamente alla situazione in
cui tale convivenza sia fatta valere, in presenza di più figli, dall'unico
figlio/a eventualmente convivente col genitore medesimo. Ciò gli/le
consente, infatti, di non dover produrre, in allegato alla domanda di
trasferimento, anche le dichiarazioni attraverso le quali gli altri fratelli
o sorelle attestano la propria impossibilità di assistere il genitore
disabile.
La CISL Scuola ha sollecitato nuovamente il MPI ad intervenire con una nota
integrativa per precisare che non sussiste in via generale alcun obbligo di
convivenza col genitore disabile al fine di poter beneficiare della
precedenza di cui all'articolo 7, comma 1, punto V, del già citato CCNI.
L'Amministrazione si è dichiarata disponibile ad intervenire al più presto
sulla questione."
Ombretta