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Titolo: Una scuola così non serve.

E non lo dico solo io.
Andate a rileggervi questo articolo 
http://tinyurl.com/5wu5rj
"La scuola italiana non riesce più a conferire alcuna autorevolezza a 
nessun fatto, pensiero, personaggio o luogo di cui si parli nelle sue 
aule. Non riesce più a creare o ad alimentare in chi la frequenta alcun 
amore o alcun rispetto, alcuna gerarchia culturale. E perciò non serve a 
legittimare culturalmente — e cioè ideologicamente o storicamente— più 
nulla"
E' un analisi impietosa ma reale. La scuola non ha più il primato né 
della formazione né tanto meno dell'informazione.
E la scuola del pezzo di carta e dei lavori socialmente inutili, un 
contenitore di altro in cui la società non vuole più buttare soldi.
Per questo i tagli, per questo il bullismo, per questo la mancanza di 
rispetto in essa e la perdita di prestigio in chi vi opera.
..

 rispetto in essa e la perdita di prestigio in chi vi opera.
E certo che anche tu sei un vero opinionista. Belle analisi, profonde, 
motivate. C'e' anche quel tocco sul bullismo che oggi va tanto di moda, 
nemmeno l'avessero inventato su YouTube due anni fa.
In effetti su questo NG sei completamente sprecato. Dovresti provare con 
il Corriere della Sera, per la scuola hanno un gruppo di esperti davvero 
notevoli. Peccato lavorino quasi soltanto quando le scuole sono chiuse.
Per te pero' non dovrebbe essere un problema ^__^
--
Murasaki
(si potrebbe anche ritirare fuori quell'articolo di Calamandrei. Un po' 
vecchiotto pure quello, ma mantiene una sua validita'. Parlava di scuola 
pubblica e privata, mi sembra...)

 pubblica e privata, mi sembra...)
Facciamo l'ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere,
un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la
Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuol fare la
marcia su Roma e trasformare l'aula in alloggiamento per i manipoli;
ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che
cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di
Stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di Stato hanno il
difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in quelle
scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata. Allora, il
partito dominante segue un'altra strada (è tutta un'ipotesi teorica,
intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a
screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a
favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del
suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad
andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si
comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole,
perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si
danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a
quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece
che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole
private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio.
Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito
dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in
scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare la
prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, amici, in questo
convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è
la ricetta. Bisogna tener d'occhio i cuochi di questa bassa cucina.
L'operazione si fa in tre modi: ve l'ho già detto: rovinare le scuole
di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci.
Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo
sulle scuole private.
Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che
non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano
burlette.
Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle
scuole private denaro pubblico"
[ Piero Calamandrei - discorso pronunciato al III Congresso in difesa della
Scuola nazionale a Roma l'11 febbraio 1950 ]
:-)))
Bye, P.

 Quando proprio non hanno di meglio da scrivere.
è chiaro che è un articolo provocatorio ma leggendolo più volte devo
sinceramente ammettere che a volte è così. Magari la sostanza è diversa 
ma il senso è quello.
Perché dobbiamo continuare a negare che la scuola sta perdendo il suo 
ruolo educativo? negli ultimi anni prima che me ne andassi dalla scuola 
non ho che potuto constatare che l'insegnante è stato
omogeneizzato e ridotto ad una figura senza qualità specifiche, con 
programmi da seguire vecchi e stravecchi, un essere oberato da una 
burocrazia spesso inutile, un essere privo di poteri reali per 
contrastare i soprusi a cui è sottoposto tutti i giorni, sbeffeggiato da 
studenti, genitori e DS folli.

 contenitore di altro in cui la società non vuole più buttare soldi.
no: e' la scuola che - in modo assolutamente bipartisan - ha gettato via i 
contenuti in favore del didatticismo, ha gettato via la disciplina in favore 
degli statuti delle studentesse e degli studenti, ha gettato via la 
meritocrazia in favore di un malinteso ed assolutamente iniquo egualitarismo

 scuole private denaro pubblico"
praticamente è avvenuto proprio questo. Scuole private blasonate per 
figli di politici e di ricchi. Università private di alta qualità.
Le scuole pubbliche si sono impoverite. Le università pubbliche 
producono miriadi di laureati asini...che non troveranno mai lavoro.

 meritocrazia in favore di un malinteso ed assolutamente iniquo egualitarismo
il discorso non cambia e nemmeno mi interessa tanto il motivo.
La scuola così com'è adesso non funziona.
E tutti ne hanno colpa governi ed insegnanti.

 studenti, genitori e DS folli.
Vedi, io vengo da una famiglia di insegnanti e ne ho frequentati 
veramente parecchi, e di diverse generazioni, e quando sento parlare 
dell'eta' dell'oro della scuola, quando i mulini erano bianchi,  presidi 
e direttori intelligenti e capaci, i programmi aggiornati, gli 
insegnanti preparati, aggiornati e rispettati, gli alunni docili e le 
famiglie equilibrate e unite mi viene un po' da ridere e un po' da 
piangere, ma soprattutto mi domando dov'erano quelli che ricordano, 
mentre qui vivevamo la vita normale.
Certo, alcune cose sono cambiate - e' cambiato tanto nel mondo esterno, 
ovvio che il cambiamento si ripercuote un po' dappertutto; ma i rapporti 
interni nella scuola sono rimasti praticamente identici a quando mia 
madre cominciò a insegnare nel primo dopoguerra e a quando mia nonna 
andava alle magistrali prima del Ventennio.
Poi, la Gelmini e Tremonti e Galli Della Loggia e Panebianco possono 
venire a raccontarmi quel che gli pare. Ma quante ore in cattedra ha 
provato a passare, quella gente, e quanto ha provato a riflettere su 
quel che vedeva, al di là delle etichette di comodo che vanno sempre 
tanto di moda perché non fanno perdere tempo a cercare di capire cosa 
succede realmente?
--
Murasaki

 della formazione né tanto meno dell'informazione.
Giusto. Infatti sono favorevole al voto di condotta e vedrei bene
anche il ritorno degli esami di settembre alle medie e degli esami di
2° e 5° elementare.
Però non vedo come la Gelmini possa risolvere il problema con il
taglio di qualche ora.
Meglio, almeno alle medie, il sistema dei "laboratori".
Hai studiato? Vai agli allenamenti della squadra di basket o di volley
od alle prove del gruppo di musica o di teatro.
Non hai studiato? Fai altre ore di italiano e matematica.
M.

 pero' non dovrebbe essere un problema ^__^
Oh, ma io invece lavoro tanto quando le scuole sono aperte e non si fa un 
cavolo, il che vuol dire per la maggior parte del tempo.
..

 succede realmente?
Non solo possono ma debbono in virtù dei loro ruoli e delle loro funzioni 
e se c'è qualcuno che è più cieco di loro, questi sei tu che sei come 
quei pesci rossi che conoscono solo la boccia dove sono confinati e 
vedono il mondo attraverso cristalli che ne deformano l'aspetto.
..

 egualitarismo
Questo è un altro aspetto inglorioso, ma io penso che se la scuola fosse 
in grado di comunicarli in modo appropriato i contenuti a coloro che 
vogliono ascoltarli e fosse ancora strumento di mobilità sociale, sarebbe 
riuscita a sopravvivere persino allo statuto delle studentesse e degli 
studenti.
..

 Non capisco cosa c'entri mediaset con il corriere.
Beh, e' una fonte molto piu' autorevole della scuola, no?
Almeno, sembrano pensarla in parecchi cosi'.
(...adulti, di solito...)
--
Murasaki

 wrote:

TUTTI vediamo il mondo attraverso cristalli che ne deformano l'aspetto 
(si chiamano "occhi", mi sembra).
Quanto ai ruoli e alle funzioni, chi sta in alto magari fa un rilievo 
cartografico migliore di chi sta in basso... ma solo se guarda in basso 
e non passa il suo tempo a spedire SMS all'amico di turno.
--
Murasaki

 sembrano pensarla in parecchi cosi'. (...adulti, di solito...)
Sono tante le fonti che disgraziatamente sono più autorevoli della scuola.
Non sei tu fra tanti a lamentare la concorrenza del grande fratello e di 
amici?
Se non li ritenessi parimenti autorevoli nemmeno ti saresti accorta che 
esistono.
..

 andava alle magistrali prima del Ventennio.
posso concordare in parte con te anche se secondo me le cose sono 
cambiate eccome.
Certo che il rispetto per l'insegnante c'era o non c'era più un tempo 
che adesso?
Che poi non dipenda solo dalla scuola ma anche da genitori, ambiente 
sociale, globalizzazione è un altro paio di maniche.

 che adesso
Dipende dall'ambiente. Nei quartieri bene, tra laureati il rispetto per 
l'insegnante era proprio bassino.
Oggi i laureati sono di piu' e i quartiere bene sono piu' popolati. 
Meglio cosi'.
Anche nelle cosiddette zone degradate era a livello rasoterra (come 
oggi).
Era piu' alto tra i contadini, nelle campagne (non tanto alto quanto si 
crede). Ma nelle societa' industrializzate i contadini sono in 
diminuzione.
Alcuni insegnanti si facevano rispettare. Altri non erano in grado.
Molti allievi non erano fisicamente in grado di rispondere per le rime 
all'insegnante perche' abituati a subire in silenzio.
Alcuni insegnanti non erano capaci di rispondere ai genitori per paura, 
o perche' si sentivano socialmente inadeguati.
Ci sono differenze rispetto a oggi, soprattutto nei numeri e nelle 
percentuali. Ma meno grandi di quel che si crede, IMHO.
Comunque un indagine ben fatta sarebbe la benvenuta.
Due righe in liberta' del Grande Opinionista sotto l'ombrellone pero' mi 
sembrano un tantinello autoreferenziali.
-
Murasaki

 esistono.
Non accorgersi che esistono e' piuttosto difficile, oso dire. Ma no, non 
sono stata io a lamentare la concorrenza del Gran Fratello e di Amici, 
ne' fra di loro ne' con qualcos'altro.
--
Murasaki


No, non sono d'accordo, ho già detto come la penso in proposito: se il
pezzo di carta non avesse più valore, i demotivati e i disinteressati
a scuola ci verrebbero lo stesso.
Perché non saprebbero che altro fare, o perché i genitori ce li
mandano, o perché andare a lavorare farebbe più fatica. 
Solo che, non avendo nemmeno più il (già minimo) deterrente della
paura di essere bocciati e di non prendere il diploma, diventerebbe
completamente impossibile arginarli nei comportamenti inadeguati, e
userebbero la scuola (ancor più di quanto non facciano già) come zona
franca in cui si può fare quello che q*zz si vuole tanto non si
rischia niente.
L'abolizione del valore legale del titolo di studio avrebbe un senso
presupponendo il postulato che chi è completamente disinteressato, a
scuola, non ci viene proprio. Ma siccome non è più così da svariati
decenni, non reggerebbe.
Lisa

 decenni, non reggerebbe.
Ma oggi non c'è nessuno completamente disinteressato visto che il diploma 
è titolo di accesso, soprattutto alle liste di precariato.
Sai cosa accadrà di sorprendente? E ne riparleremo certamente fra qualche 
anno.
Accadrà che i percorsi professionali attivati dalla regione Lombardia, 
quelli dei quattro anni, diverranno percorsi di qualità che attrarranno 
studenti motivati che pretenderanno ancora maggiore qualità.
Perché sarà la loro formazione ad avere valore.
..

 fa un cavolo, il che vuol dire per la maggior parte del tempo.
ti manderemo Brunetta.
La settimana prossima va a Portici, poi lo facciamo passare da te.
ciao
feynman 

 La settimana prossima va a Portici, poi lo facciamo passare da te.
E a fare cosa?
Io non violo mai nessuna regola contrattuale.
E la qualità del mio lavoro è più che eccellente.
Attento piuttosto che non venga a misurare la tua di qualità.
Perché... scarpe grosse e cervello fino, van bene solo se fai il 
contadino.
..

 E la qualità del mio lavoro è più che eccellente.
da come lo racconti sul ng non si direbbe proprio.
ciao
feynman 



Sul ng racconto come funziona la scuola.
E non solo la mia scuola, visto che tra l'altro sono pure un osservatore 
privilegiato.
Quello che accade sul ng invece è che quelli che preferiscono mettere la 
testa sotto terra, come gli struzzi, poi agiscono scompostamente.
Ma a parte che vi sbatto in faccia i *vostri* difetti e smonto le 
*vostre* pretese, nulla mi può essere addebitato né sul piano 
professionale, né su quello personale.
..

 privilegiato.
La tua scuola, nella quale ti trovi benissimo perchè sei come loro.
I figli dei miei amici vivono in altre realtà. Il problema è che la
Gelmini vuol "terronizzare" tutte le scuole. E dire che è milanese. :-
(
M.

Il Thu, 19 Mar 2009 01:21:47 -0700, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Evidentemente la mia scuola ha caratteristiche ben più generali del 
cortile di casa tua.
..

 quei pesci rossi che conoscono....
Galli Della Loggia cieco?
Galli della Loggia dice : bisogna dare voce a chi vuole un reale
cambiamento
http://www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=5280
Almeno lui capisce che un studiare/educare mnemonico non porta sulla
buona strada, quei "pesci rossi" accennati sopratutto Galli spiana la
realtà ...
Una sua citazione:
"La scuola italiana, non riesce più a creare o ad alimentare in chi la
frequenta alcun amore o alcun rispetto, alcuna gerarchia culturale."
Questa scuola in fin di vita necessita sopratutto di onestà ,
integrità , etica professionale,
Obama vuole incominciare a premiare i prof capaci i quali sotto alle
somme portano successo,  L'italia non è ancora pronta a quel quinto
gradino, l'etica professionale , l'onesta , essere corretti inizia sul
primo gradino.
Come deve esserci comprensione sul secondo gradino se le realtà sono
distorte da pregiudizi e da falsità iniettate da personalità mezze
fasciste o da mass media  comandate da psiconani...   trovato ieri
http://www.ecplanet.com/blog/archive/2009/03/19/la-telefissazione-in-simbiosi-con-il-gossip.html
da un ragazzo di 14 anni...


Non saprei quale sia lo schema prevalente. Io conosco quasi tutti
licei ben fatti.
Ne parlavo venerdì sera con amici non di Torino. Hanno una figlia che
fa 5° liceo in una specie di "college" di provincia. Ha il "piano
Brocca", o come si chiama, e mi sembra veramente ben preparata anche
perchè frequenta una scuola dove oggettivamente si studia bene.
Peccato che la vogliano chiudere.
M.

 professionale, né su quello personale.
quello che ti si addebita è di contribuire a perpetuare lo stato di 
immenso degrado che la scuola e la pubblica amministrazione hanno dalle 
tue parti. Tu sei perfettamente inserito in quell'ambiente e in quel 
clima.
Noi viviamo altrove.
ciao
feynman 

 Noi viviamo altrove.
Infatti mi stupisce che i "padani" ed i "sociali" del centro-destra
non reclamino. Lega ed AN prendono i voti nei quartieri operai ed in
alcune aree rurali del Nord dove anche gli elettori del centro-destra
ce l'hanno con la Gelmini.
Che taglino al Sud.
M.

 Noi viviamo altrove.
Noi chi? Definisci il confine geografico.
..

 Che taglino al Sud.
Ognuno si gestisca i suoi soldi.
..

 Noi chi? Definisci il confine geografico.
Emilia Romagna.
Tu dove stai?
ciao
feynman 

 Ognuno si gestisca i suoi soldi.
Sai che mi va benissimo, ma a condizione che valga per tutti i
settori, e non solo per la scuola. Non puoi tagliare degli insegnanti
in Piemonte se non lasci a casa tutti i forestali calabresi.
M.



cioe`, a te proprio non viene in mente che l'Italia sia (stata)
"lottizzata"...
In Piemonte si "taglino" pure gli insegnanti ma NON si "taglino"
gli operai!(ché votano Lega) - Al Sud si "taglino" pure gli operai 
(e infatti, addio industrializzazione al Sud) ma NON si "taglino"
i forestali! (ché votano AN) - And so on...

 Tu dove stai?
Ah ecco, quindi solo in Emilia Romagna siete civili.
..

 forestali! (ché votano AN) - And so on...
Ma che dici? Quando il primo governo Berlusconi ha provato a lasciarli a 
casa hanno bloccato l'autostrada e la sinistra intera è scesa in campo a 
difenderli.
Ti sei forse scordato di quanto si sia sperticato Father a spiegarci di 
quale meritoria opera di giardinaggio facciano?
..

difenderli.
Di politica ne capisci quanto un tifoso del Calcio, e vabbe`, ma 
anche se non ne capisci niente, difendero` con le unghie e con 
i denti il tuo diritto a non capirne niente :-)



Ah, tu dici quindi che il Governo faceva finta di licenziarli e la 
sinistra invece faceva finta di difenderli.
Bene... allora io, per non essere da meno, faccio finta di crederti.
..

 "lottizzata"...
Pazienza. Però se trovano i soldi per pagare 30.000 forestali in
Calabria li devono trovare anche per pagare qualche insegnante in più
in Piemonte. Anche perchè, fra l'altro, nel Nord ci rimettono le aree
politicamente di centro-destra.
Nel Torinese (area "rossa" della regione) hanno quasi tutti il TP che
conserva le sue 40 ore perchè scende da 44 a 40 ore di docenza per
classe, mentre nel resto del Piemonte (area "azzurra" della regione)
hanno quasi tutti il modulo su 5 giorni che non si capisce più come
potrà funzionare perchè scende da 33 (o più) a 27 ore per classe. In
pratica hanno trattato nel peggiore dei modi i loro elettori. Astuti.
Infatti gli amministratori locali del Polo sono disperati.
M.

 Ah ecco, quindi solo in Emilia Romagna siete civili.
Anche in Piemonte, se si escludono le aree a maggioranza terrona.
Figurati che a Traves ci sono i posacenere pubblici, così la gente non
butta le cicche per terra.
M.

Il Fri, 20 Mar 2009 01:29:44 -0700, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

E chi li svuota?
..

 politicamente di centro-destra.
Tieni duro che fra poco avrai un bel buono trattoria con in più le fiche 
per la sala giochi e avrai soddisfatto i bisogni di istruzione dei tuoi 
figli.
..

 E chi li svuota?
Gli addetti alla raccolta dei rifiuti.
M.

 figli.
I nostri, ovviamente, frequentano il TP. Nelle città la richiesta è
quasi totale ed il comprensivo ha solo classi a TP. Il problema è nei
paesini, e nessuno ha ancora dato chiarimenti per l'anno scolastico
2009/2010. Sembra che, con 27 ore, l'unica soluzione sia fare 5:24 al
giorno, ma è chiaramente irragionevole.
Parla della Gelmini al capo dei leghisti. Poi mettiti a correre. :-)
Poi c'è il problema, analogo, delle medie con 6 ore al giorno.
M.

Ah, tu dici quindi che il Governo faceva finta di licenziarli e la 
tu quoque attribuisci a me quelle che sono soltanto tue "interpretazion"?
Guardatene bene, che se continui in tal modo, e`altamente possibile 
che ti "giochi" l'interlocuzione con abba.

Arkannen scrisse:

no.
Ho visto personalmente anche in Lombardia e da amici conosco anche 
Piemonte e Toscana.
Ma TU DOVE SEI?
Perchè il mondo completamente incivile è quello che descivi tu.
Dicci dove sta.
ciao
feynman 

 Gli addetti alla raccolta dei rifiuti.
raccogliete anche i rifuiuti?
da arkannen si lascia tutto per terra.
ciao
feynman 


Prendi l'autostrada del Sole e vai giù, giù, giù. In Terronia.
Attento. Sta pieno di terroni.
M.

 raccogliete anche i rifuiuti?
Differenziata.
- Secco
- Umido
- Carta
- Vetro
- Lattine
- Plastica
- Sfalcio
- Coniugi
Mia moglie l'ho trovata nel cassonetto. Ce l'aveva buttata quello
prima.
M.



E spiegami la politica allora.
Perché io ricordo benissimo che Il governo Berlusconi li voleva 
licenziare e che la sinistra è insorta per difenderli.
..

licenziare e che la sinistra è insorta per difenderli.
Ha fatto bene: non si buttano sul lastrico famiglie intere.

 Infatti gli amministratori locali del Polo sono disperati.
Intanto "il Polo" non esiste più.
Poi, "amministratori" è una parola grossa.
Infine, disperati di che? In certe provincie potrebbero candidare un mulo 
degli alpini che la gente lo voterebbe compatta.

 Gelmini vuol "terronizzare" tutte le scuole. E dire che è milanese. :- (
Ma ha dato l'esame da procuratore in Arkannelandia.