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Titolo: Re: Esempio di studenti da 100/100.

 per "kapò"? 
si si, il giocatore della Juve......
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 Visto con i miei occhi. Che vergogna e che tristezza.
Ma chi se ne frega! Io mi scandalizzerei per ben altro e non per l'ignoranza 
sul significato della parola kapò. Magari forse qualcuno pure lo sapeva ma 
per timora di fare una figura pessima davanti agli altri si è stato zitto. 
L'atmosfera alle lezioni universitarie è molto formale, non c'è la 
confidenza che si ha nelle scuole superiori.
Non penso che si possa giudicare una persona da questo, anche perché TUTTI 
hanno delle lacune o ci sono delle cose che non sanno. Tu pretendi di 
conoscere ogni cosa dello scibile umano? 

Stamane, incontro di orientamento universitario di un gruppetto di circa 20
studenti, quasi tutti appena usciti con 100 dalla maturità (si fa per dire)
"scientifica".
Un professore universitario, parlando, usa la parola "kapò". Poi inizia il
dubbio: ma sapete cosa vuol dire kapò? Silenzio. Qualcuno sa cosa si intende
per "kapò"? Silenzio tombale.
Segue la spiegazione didascalica del professore. Nessuno studente aveva la
più pallida idea della faccenda.
Stiamo parlando di ben 20 studenti facenti parte della crema della crema
della gioventù intellettuale italiana, almeno secondo le istituzioni


occhi. Che vergogna e che tristezza.
Personalmente sono uscito con 50 nel '74 (attenuante: avevo 17
anni appena compiuti), e nella mia scuola non si era mai sentito
parlare di ''kapo'''. Diversi dei miei compagni (quelli che
hanno preso 60) erano seriamente in gamba e adesso sono
professori universitari (e probabilmente hanno ripassato, come
me, la nozione di ''kapo''' grazie a un certo B.).
Spesso mi sento ignorante, perché non saprei spiegarti Matisse e
Dostojevskij; ma č un problema mio. Non credo di essere
ignorante.

 Che vergogna e che tristezza.
Se il problema fosse solo questo andrebbe anche bene.


C...o, lo sa perfino Silvio !
Henry

 occhi. Che vergogna e che tristezza.
Non trovo cosě triste il fatto che non sappiano che significa quella parola,
anzi
trovo stupido che si voglia dare un grande valore a tale conoscenza.
I problemi sono ben altri. La maggiorparte non sa nemmeno parlare in
italiano (cosa
che non si impara certo con google....)

ignorante.
Ok, ma all'epoca in cui ti sei diplomato tu con un dignitosissimo 50,
quanti erano a prendere 60? Pochi, uno per classe, spesso c'erano
classi intere in cui non ci arrivava nessuno, se una classe ne
includeva tre o quattro finiva sul giornale... e tutto questo era
considerata la norma: il voto pieno significava una vetta di
eccellenza autentica, e quindi era limitato a pochissime persone dai
risultati veramente estremi, da premiare in modo esplicito. 
Per quale motivo adesso ci sono *così tanti* ragazzi che si diplomano
col massimo dei voti? Almeno nei licei, la norma che si osserva di
consueto è che ce ne siano almeno due o tre per classe. Se in una
classe si rischia che non ce ne sia nessuno, gli insegnanti si
preoccupano e si mettono ad almanaccare concitatamente coi voti per
tirarne su almeno uno, perché a qualcuno il punteggio pieno *bisogna*
darlo, come se fosse obbligatorio. E' normale che ci siano tutte
queste vette di eccellenza così diffuse? E che poi abbiano una cultura
generale tanto modesta?...
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:42d56f0a...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:XcfBe.65614$h5.27...@news3.tin.it...


 occhi. Che vergogna e che tristezza.
Scandalone!!! 20 studenti usciti con 100 non sanno cosa significa kapò!! 
Scandalo degli scandali!!
Oh, qui ci vuole il titolone in prima pagina su Repubblica!!! 

 della gioventů intellettuale italiana
Ah... cosa vuol dire costringere gli studenti ad impararsi i libri a 
memoria. Che aberrazioni che ne escono!
Ah, ma poi, quel prof avrebbe saputo disquisire amabilmente su Vygotsky?
--
SRK 

 occhi. Che vergogna e che tristezza.
Su, non drammatizziamo, c'č sempre qualcosa che sfugge. A me agli esami di
Stato č toccato sentire che "Mussolini era molto importante perché stava
molto nella scuola": testuale. Certo non si trattava della crema.
Tu lo sai, poi, che vuol dire "Aldo dice 26x1", ad esempio? Bada, senza
usare san Google :-)
a.

..e chissà se lo sapeva qualche laureato in storia o affini...

Rispondo ad alcune obiezioni rivolte al mio post.
In buona sostanza alcuni hanno detto: se un ragazzo non sa cosa significa 
kapò, che sarà mai? non è certo un motivo per negargli il 100. Magari a 
scuola non l'hanno fatto. Sono altre le cose importanti.
Siamo d'accordo, ma evidentemente non ci siamo capiti. Non era un ragazzo 
isolato. Erano un gruppo di 20, e non tutti della stessa classe o scuola. Ed 
erano 20 ragazzi da 100. La vignetta che ne esce è sconfortante se si pensa 
che non era un singolo studente e non erano studenti qualsiasi. Erano 
studenti giudicati eccellenti: studenti di livello massimo, mosche bianche, 
ragazzi che su 100 punti li hanno saputi raccogliere tutti e 100! Risultati 
talmente eccezionali da far immaginare il profilo di ragazzi colti, 
informati, curiosi, che hanno letto, visto film, studiato, approfondito. Non 
dico che tutti e 20 avrebbero per forza di cose sapere una nozione del 
genere. Ma la cosa incredibile è che su 20 studenti del livello massimo non 
ce n'era uno a sapere cosa vuol dire "kapò".
All'epoca mia una scena del genere sarebbe stata semplicemente impensabile, 
surreale, e non parlo di 50 anni fa.
Se tra 20 giovani più istruiti non possiamo dare per scontato che 
comprendeano una parola come kapò (la quale, per inciso, era stata inserita 
solo marginalmente nel discorso, era in pratica una sorta di battuta), 
dobbiamo dunque supporre che la generazione che stiamo formando avrà un 
livello di conversazione "colta" quasi inesistente?
Se, invece di "kapò", ci mettiamo qualche altra espressione un minimo 
"colta" ... che so "cilicio", "compromesso storico", "giansenismo", 
"corporativismo", "consociativismo", "totem e tabù", "Primavera di Praga", 
"cortina di ferro", "rasoio di Ockham", "immaginazione al potere", "dolce 
vita", "brigatista", "ancien regime", "neorealismo", "post-moderno", 
"didascalia", "sillogismo", "socialdemocrazia", "monade"... chissà come va.
Tutte parole che, prese singolarmente, non sono certo essenziali per 
definire l'istruzione di una persona. Ma, prese nel loro complesso, se uno 
le ignora tutte, a quel punto viene fuori il quadro di una persona che deve 
aver letto molto poco e partecipato molto poco a dibattiti di qualche 
spessore culturale, si può supporre che avrà un lessico piuttosto limitato e 
che ignorerà il significato di gran parte delle espressioni "non 
comunissime".  Difficile immaginare colta una persona del genere, poi tutto 
può essere. Parlo ovviamente in maniera schematica e "per campioni". Io e 
tutti i miei amici di quando facevo il liceo avremmo considerato ignorante, 
rispetto allo standard del liceo, una persona che non potesse sostenere una 
conversazione dove simili termini sono usati correntemente e quasi senza 
didascalie. Il 25% degli studenti, in un recente sondaggio, dichiara che la 
strage di Bologna fu opera delle BR. Ecco, così stanno le cose.
Stiamo bene attenti: il grosso di quella che poi chiamiamo "cultura 
personale" ci si forma negli anni della scuola. In seguito (nei casi più 
fortunati) si approndisce specialisticamente o si aggiungono qua e là 
conoscenze che interessano, spesso poco organicamente. Ma il grosso del 
bagaglio è proprio quello con cui si esce dalla scuola, non facciamoci 
illusioni. Soprattutto il vocabolario e il lessico sono largamente acquisiti 
a 19-20, tranne variazioni relativamente modeste. [infatti sono rimasto 
allarmato scoprendo in un'occasione  che quasi un'intera classe non 
conosceva la parole "espediente" e "postilla"... tanto da stupirsi 
nell'udirle]. La ricchezza lessicale, fra tutte le conoscenze e competenze 
acquisite in età scolare, è tra quelle maggiormente correlate alla 
successiva carriera lavorativa.
Ecco, nel campione di 20 giovani del livello più alto prodotto dalla nostra 
scuola, non ce n'era uno che sapesse il significato di una parola, magari un 
po' più ricercata della media, ma di uso frequente, di certo non rara. Come 
istantanea è stata deprimente.
Il mio professore di italiano di liceo ci raccontò una volta del suo esame 
di maturità. Il commissario di Italiano veniva da Genova e a lui, che era 
senz'altro uno dei più bravi, chiese di elencare tutti i genovesi incontrati 
o citati da Dante in tutta la commedia. Non si sarebbe mai aspettato una 
domanda simile. Si mise giù, partendo dai primi canti dell'Inferno, a 
ripercorrere i vari incontri, fino al Paradiso. In realtà (ci spiegava) di 
genovesi ce ne sono piuttosto pochi, ma una richiesta come quella servì ad 
entrare nei più minuti angoli della Commedia. Chiaramente una domanda del 
genere sarebbe oggi improponibile, non foss'altro perché nessuno studia più 
la Commedia per intero. E forse a qualcuno sembrerà una domanda stupida o 
inutilmente nozionistica. Invece io penso che una domanda di un simile, 
stratosferico, livello di difficoltà, non sia affatto stupida. Il fatto 
stesso che si potessero concepire quesiti del genere presupponeva una scuola 
dove, almeno su certi temi, la preparazione era millimetrica.
Aboliamo pure un simile livello di erudizione, ormai non ce n'è nemmeno più 
un vago ricordo, bolliamolo pure come stantio, vecchio, inadatto ai tempi 
(salvo poi andare in brodo di Giuggiole al primo Baricco che ci legge 
Salinger...). Mi chiedo però: con cosa l'abbiamo rimpiazzata quella 
erudizione? L'abbiamo superata con una maggiore profondità? Con una 
preparazione meno omologata, più critica, più originale? Con una 
impostazione più moderna, più razionalista, più scientifica? Ma non 
scherziamo, nemmeno per idea: tutto ci indica il contrario. O forse con una 
cultura più aggiornata, più a tutto tondo, più informata sull'epoca 
contemporanea? Nemmeno questo, vedi la strage di Bologna e il kapò... e sono 
solo due esempi presi nel mucchio. Quella attuale è solo una formazione un 
po' più schiacciata sui jingle dell'attualità spicciola e senza nessun 
respiro, sempre più la brutta copia di una seduta alla De Filippi, ormai la 
vera egemonia culturale di questa Italia insignificante. Ma in nessun senso 
più ricca o più profonda, al contrario: più sterile, più povera, più 
omologata. 

 usare san Google :-)
Direi che č un'espresisone *lievemente* meno frequente di "kapň"...
e poi io sono uno solo... non certo un campione di 20.

> che sarà mai? non è certo un motivo per negargli il 100.
Il cento si elargisce con troppa noncuranza. E questo è un fatto.
È anche un fatto che si elargiscano diverse cattedre, con troppa noncuranza.
Infine è un fatto che non è poi così grave non conoscere "quella" precisa 
cosa (o un'altra precisa cosa), non fa testo sull'evoluzione di una persona.
Dunque abbiamo 'a stare freschi finché gli attacchi alla non-chalance con 
cui si elargiscono i centoni sono fatti a colpi di.........
--
SRK

 studenti giudicati eccellenti: studenti di livello massimo, mosche
bianche,
UPDB.
Le mosche bianche sono le mie due "ragazze del 99", voto vero, ottenuto
senza tramini, gabole e calcoletti preventivi.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Il prossimo 6 agosto saranno 15 anni che qualcuno è stato autorizzato per
legge a sputare in faccia agli italiani onesti e a pulirsi il culo col
Tricolore!
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 rara. Come istantanea è stata deprimente.
Ma perché dai così tanto peso al fatto che a queste persone hanno dato 100?
Ok, ammettiamo che il tuo giudizio, a mio parere un po' snob e non
autorizzato, sia giusto e che questi 20 "virgulti" abbiano preso 100
nonostante la loro abissale ignoranza: e allora? Li vogliamo mandare al
macello per questo? Vogliamo farne un bel rogo a Campo de' Fiori? Avrai
l'onore di ammonticchiare le prime frasche...Voglio dire, alla fine tutto 
quello che è stato loro
regalato, è un misero 100. Non è stata regalata l'immortalità, la felicità,
la realizzazione di sé, l'immunità dalle malattie... voglio dire, un 100,
mica chissà che! Voglio dire, ok, bisogna faticare per ottenere i risultati 
e blablabla (anche se voglio vedere quanto
nella vita hai sudato, se  hai spaccato pietre in miniera a 5 km sottosuolo)
ma a te la cosa sembra stare molto a cuore, è un'ossessione, a momenti te la
sognerai pure di notte! Un insignificante 100, è portatore di tutti questi 
grandi
significati simbolici? Tale da da procurarti questi pruriti? Tale da farti
indignare e suscitare queste reprimendae? Chi te lo fa fare? Hai mai messo
piede fuori dagli ovattati ambienti scolastici e accademici? Per te quei 100
sono solo dei 100, dei voti, benché eccellenti, o sono anche delle
*persone*? Chi sei te per arrogarti il diritto di giudicare 20 persone o
intere generazioni? Meglio 100 ignoranti o un illustre sconosciuto che si
mette a sindacare sul merito altrui? Pure ai tuoi tempi, evidentemente la
scuola non era così infallibile, eh.


eh quanto livore. Sei sicuro che non sia tu a farne un'ossessione? In fondo
ha detto solo una cosa che tutti dicono: oggi i voti alti si raggiungono un
po' troppo facilmente. E ogni insegnante potrebbe fare esempi ancora più
paradossali.
Ciao

 scuola non era così infallibile, eh.
meglio in che senso? che razza di questione stai aprendo? se ce l'hai con 
me, affari tuoi, ma per favore risparmia simili spettacolini di aggressività 
e di sterilità dialettica.

 scuola non era così infallibile, eh.
meglio in che senso? che razza di questione stai aprendo? se ce l'hai con


 spessore culturale, [CUT]
Non comprendo la tua personale definizione di "spessore culturale".
Molte persone sono dei geni in una determinata materia ma hanno molte lacune
in altre.
Hai elencato termini che si incontrano solo in corsi di italiano (antologia,
non certo
grammatica) e storia, credi veramente che la cultura si misuri in base a
quanto
si conosce di queste due materie?
Secondo me no.

Secondo me no.
Perché, immagini che quegli stessi ragazzi sappiano prontamente che
cos'è una supernova, una proteina, o un bonobo?  :)
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:42d827ed...@twister2.libero.it...

Può darsi di si. A parte il bonobo forse :)

cos'è una supernova, una proteina, o un bonobo?  :)
Infatti sanno meglio cosa sono i Duran Duran (non che io lo sappia, ma
non piango per questo) o magari i "pacchi".
Ma tu mi sai spiegare davvero cosa e' una proteina?
Per me il discorso e' molto piu' serio: i 100/100 non sanno mai
impostare un ragionamento ne' seguirlo: al massimo lo ripetono senza
senso critico o riportare qualche cosa a slogans del momento.
.