Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: serpente di fiume

segnalo il crosspost fra it.discussioni.animali e it.scienza.biologia
Andando sul fiume Isonzo ho visto un serpente di fiume
era molto simile ad una vipera ( tipico manto a strisce grigio scure e
chiare) lungo una ventina-trentina di centimetri sottile e se ne stava
sulle rive salvo spostarsi quando gli sono passata vicina a circa un
metro da dove stava, non ha avuto un comportamento agressivo nei miei
confronti.
Mi hanno detto che nelle acque dell'Isonzo ci sono anche serpenti
velenosi...
qualcuno ha riconosciuto dalla mia descrizione di che tipo di animale
si tratti, e sa dirmi se sia e in caso quanto sia velenoso?
ciao, Jasmine
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http://www.amnistiaporsafiya.org/

sulle rive salvo spostarsi quando gli sono passata vicina a circa un
preciso: era in acqua e nuotava in acqua.
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http://www.amnistiaporsafiya.org/

Il Sat, 07 Jun 2003 12:09:10 GMT, 
lostinth...@libero.it
(Jasmine) ha scritto:

Voglio sbagliare ancora l'identificazione. Secondo me era una natrice
viperina (Natrix maura), che si chiama così perché assomiglia a una
vipera ma, essendo una natrice, sta in acqua.
MarkIII

vipera ma, essendo una natrice, sta in acqua.
ed è velenosa?




No, è una parente della biscia d'acqua, Natrix natrix. Gli unici
serpenti velenosi in Italia sono vipere (tre specie o quattro) e hanno
un aspetto tutt'altro che snello. 
MarkIII

un aspetto tutt'altro che snello. 
grazie


 vipera ma, essendo una natrice, sta in acqua.
Anche la natrice tassellata puo' essere confusa con la vipera, ed in 
acqua, se non sai bene cosa guardare, non e' facile distinguere bene le 
livree.
ciao
ladybat

livree.
ho cercato un po' di immagini con le indicazioni che mi avete dato ma
non sono riuscita a capirci un granchè;  a me era sembrato quasi che
le strisce grigie più scure facessero un gioco simile a
questo:|/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
ma non sono stata molto ad osservare la bestiolina perchè non sapendo
se fosse o meno velenosa ed essendomi accorta della sua presenza solo
perchè si era mossa (si mimetizzava perfettamente con i ciotoli del
fiume) ho preferito lasciare la zona in fretta (la vedevo tranquilla
ma si sa mai fosse affamata :))
cmq io mi trovavo verso la foce dell'Isonzo (precisamente in località
Fiumicello) e su questo sito:
http://www.parcorurale.com/isonzoITA.htm
dice che (riporto un piccolissimo estratto):
<<In tutte le zone umide e semiallagate che costituiscono questi
ambienti è particolarmente comune e ben diffusa Emys orbicularis, che
localmente raggiunge elevate densità popolazionali. Molto frequente è
pure Natrix t. tessellata, >>


 pure Natrix t. tessellata, >>
la Emys orbicularis e' la nostra tartaruga palustre. Dev'errere un bel 
fiume l'Isonzo! :)
Ladybat

fiume l'Isonzo! :)
molto bello;purtroppo non ho mai scattato foto (è ha circa 50 km da
dove vivo) ma c'è una pace invidiabile su quel fiume, e ci sono banchi
di pesci nel fiume, rane nelle pozze che restano isolate,
mio fratello mi ha detto che verso  la foce ci sono anche dei
pescecanetti- a Trieste li chiamiamo cagnizze non so il loro nome
scientifico-
mai avrei immaginato potessero starsene in acqua dolce...
o forse stanno li perchè l'acqua del mare si mischia a quella del
fiume.
Poi c'è un bellissimo uccello un po' più alto di un gabbiano (c'erano
gabbiani  che gli stavano vicini quindi ho potuto metterli in
rapporto)
nel senso che ha le zampe lunghe quasi fosse un piccolo trampoliere-
più "magro" nel senso che da l'idea di essere un uccello molto esile
come stazza pur essendo più alto del gabbiano e c'ha una specie di
ciuffo in testa, è bianco come la neve.
Ogni volta che li ho visti stavano o soli o vicino ai gabbiani
non li ho mai visti con conspecifici.


molto bello;purtroppo non ho mai scattato foto (è ha circa 50 km da
è a ...



dalla descrizione direi una garzetta (Egretta garzetta). appartiene alla 
famiglia degli aironi.
Ladybat

famiglia degli aironi.
Nell'isola della Cona non molto distante da li c'è l'airone
cinerino (che non ho mai visto)


 - -
Il cenerino č alto una volta e mezzo la garzetta, č grigio e nero (in
lontananza sembra uniformemente grigio). L'unico altro airone bianco č il
bianco maggiore (Egretta alba) che perň č veramente grande e molto piů
snello. Tiene il collo un po' piů ad angoli acuti rispetto a una garzetta, e
nelle stagioni di nidificazione si differenzia anche per il colore di becco
e zampe.
Airone bianco maggiore:
http://www.fsinet.or.jp/~bird/bird/photo/jpeg/daisagi.jpg
Garzetta: 
http://www.fsinet.or.jp/~bird/bird/photo/jpeg/kosagi.jpg
Nota la differenza del colore del becco. Ad maiora.
MarkIII
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 era molto simile ad una vipera ...
Una volta sull'Isonzo ho visto nuotare felice una Coronella austriaca. Se 
inserisci il nome in un motore di ricerca per immagini ne trovi a pacchi.
Altrimenti una piccola Natrix natrix, se aveva il collare. Pero' non 
assomiglia per nulla ad una vipera. Altra opzione, ho visto la Vipera 
berus nuotare in risorgiva.
Bepo

 fiume l'Isonzo! :)
C'e' in molte zone della nostra bassa pianura. Comunque l'Isonzo e' un 
fiume galattico; io trovo migliore il tratto montano, quello in 
territorio sloveno.
Bepo

 Il cenerino è alto una volta e mezzo la garzetta, ...
Nella zona ci sono: airone cenerino, airone rosso, airone bianco 
maggiore, garzetta, nitticora tanto per stare su cio' che ho visto 
personalmente.
Bepo


ha scritto:

E basta? Mancano solo il tarabusino (che c'è senz'altro), il tarabuso
(in migrazione?), il guardabuoi (che fra un po' vi arriva se non c'è
già ora) e la sgarza ciuffetto per avere tutti gli aironi italiani.
O sbaglio?
MarkIII

berus nuotare in risorgiva.
azz non escludo che potesse essere anche questa anche se non mi pare
avesse quella "striscia continua" che corre per tutto il corpo sul
dorso che ho visto nella foto.


territorio sloveno.
mai stata...
presumo non ci sia modo di camminare sul letto del fiume come verso la
foce


 foce
Nella zona fra Tolmin e Kobarid il letto e' ampio e ghiaioso, si puo' 
camminare finche' si vuole. Sopra Kobarid per un certo tratto e' tutto 
inforrato, puoi gironzolare attorno e guardare dall'alto o scendere ogni 
tanto. Poi torna ad allargarsi attorno a Bovec e vai su, c'e' ancora 
qualche forretta, entri in val Trenta dove nasce e via. Oppure giri su 
per la val Koritnica. Molto bello tutto quanto. Ma non sottovalutare una 
passeggiata sul Natisone, dal punto di vista naturalistico e' altrettanto 
valida.
Bepo

 e la sgarza ciuffetto
Vista.
E' vero, c'e' tutto o quasi. In effetti qua siamo in testa all'Adriatico, 
su un corridoio migratorio e di passo o stanziale c'e' letteralmente di 
tutto.
Bepo

 avesse quella "striscia continua"  ...
Aspetta. Le vipere non hanno una sola livrea. Per esempio due settimane 
fa ho avuto l'occasione di osservare in montagna molte vipere. Per 
esempio c'era una Vipera aspis melanica: nera come il carbone. Ho pensato 
fosse V. aspis perche' la V. berus e' un peletto piu' esile. Anche se va 
detto che la V. berus e' quella capace di arrivare a quote maggiori. Una 
volta ne ho vista una che era praticamente marrone senza segni, un'altra 
chiarissima. Spesso il corpo della V. aspis ha disegni simili a quelli 
della V. ammodytes (vipera del corno). Dipende molto dalle popolazioni 
secondo me e dal tipo di habitat. In effetti di serpenti non capisco 
quasi nulla, sono ipotesi che faccio da osservatore senza avere mai letto 
nulla a proposito.
Bepo

tanto. Poi torna ad allargarsi attorno a Bovec
azz.... non sapevo che il fiume vicino a Bovec fosse l'Isonzo!
(a Bovec ci sono stata molti anni fa)


 (a Bovec ci sono stata molti anni fa)
Beh, se chiedi li' ti diranno che e' Soca (pron "socia"). Comunque si, 
dalla pianura passa sotto Gorizia, si infila fra Sabotino e Sveta Gora e 
li' inizia la valle che sale su e ospita Tolmin, Kobarid e Bovec. Gran 
bei posti. Fra le altre, e' il confine sud occidentale del Triglavski 
Narodni Park (Parco Nazionale del Triglav), dove la fauna a grossi 
vertebrati non manca di certo, gironzolano anche le lontre.
Bepo

vertebrati non manca di certo, gironzolano anche le lontre.
sarebbe bello risalire tutto il corso del fiume in qualche trekking on
the river :o)
in un altro post mi parlavi del Natisone, sul Natisone ci son stata a
fare il bagno e anche quello scorcio di Natisone che ho visto mi
pareva molto bello... ricordo un letto nel fiume molto piu' stretto
rispetto a quello dell'Isonzo...
mi ero cmq fatta l'idea di un fiume piu' inquinato dell'Isonzo in
quanto mi erano venute delle bollicine su mani e gambe, cosa che non
mi č mai successa andando nelle acque dell'Isonzo.
Quello che credo di non aver mai visto invece,č il Livenza...


 Quello che credo di non aver mai visto invece,è il Livenza...
Ci ho lavorato l'anno scorso. Non e' fiume da bagni direi, pero' e' 
bello. Mai fatto un giro sullo Stella? Io lavoro in un acquario 
laboratorio che si trova in pratica in un'ansa di questo fiume, uno 
spettacolo di posto. Ed in fatto di bisce, rane ecc ecc non si scherza.
Bepo

spettacolo di posto. Ed in fatto di bisce, rane ecc ecc non si scherza.
ma si puo' arrivare in loco con mezzi di trasporto pubblici?
ciao, Jasmine
che la vita di un fiume (quando è bello tranquillo...)
è qualcosa che regala una clama incredibile.
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http://www.amnistiaporsafiya.org/

 immagino che camminare sui ciotoli con 20 kg sia un'impresa.
A dire il vero non ci ho mai provato con uno zaino, ma in tenuta da
pescatore (stivaloni, cestino e canna da nove metri, e magari un sacchetto
pieno di barbi) io uso sui ciotoli il "passo dell'Avisio".
Consiste nel passare da un ciotolo all'altro facendo un'arco in altezza,
cioè partire dal più alto e abbassarsi via via per poi recuperare altezza
anche grazie all'abbrivio. E' quasi un passo di corsa, per via che devi
essere già via dal sasso quando questo ti si muove sotto al piede (e lo
fanno), ma non è molto faticoso. Non so come sia a tenerlo per ore, ma per
qualche centinaio di metri non fa venire il fiatone.
Se hai un buon equilibrio, provaci. Non puoi guardare il paesaggio, mentre
lo fai, ma ti sposti velocemente.
Ciao Danilo


 con zaino caricato a 13 kg,ed è stata un'impresa...
Io generalmente con quel peso mi faccio dai 1000 ai 1300 metri di 
dislivello in salita in un giorno. Secondo me con 20 kg in pianura anche 
sui ciottoli puoi pensare ad almeno 20 km al giorno senza impazzire, 
certo non con questo caldo!
Bepo

certo non con questo caldo!
mah... sono fuori allenamento da due anni e mi risulta difficile
pensarlo, ma sarebbe un'esperienza interessante se uscisse
dalla fantasia (credo) :)


anche grazie all'abbrivio. 
ma intendi; camminando nel fiume?
L'Isonzo almeno nel suo tratto finale  ha un letto larghissimo
dove ci sono enormi quantitativi di ciotoli, dove scorre il fiume
invece non ci sono isolottini di ciotoli in modo che si possa saltare
da uno all'altro; anzi in certi punti il fiume arriva ad essere anche
profondo.


 metri di dislivello un giugno di diversi anni fa, sul Kanin.
Partendo da Bovec o da Coritis?
Bepo

Partendo da Bovec o da Coritis?
Coritis; bello quel paesino a fondo Valle, vero?


 ma intendi; camminando nel fiume?
No, intendo camminando nell'alveo. Si tratta di fare da cinque a otto passi
alla volta, curando di posare il piede quanto più possibile verticalmente su
ogni sasso, in modo da non sbilanciarlo, e di essere alla fine della serie
alla stessa altezza di quando l'hai incominciata. E poi si riparte :)
E' un po' difficile da spiegare a parole, mi rendo conto. Ma l'Isonzo non è
proprio vicino a casa, per me.
Ciao Danilo.


 Coritis; bello quel paesino a fondo Valle, vero?
Si bello, e bella l'intera valle di Resia, interessante dal punto di 
vista della vegetazione, del clima, della fauna e dal punto di vista 
antropologico per via della cultura resiana. Non per nulla c'e' un parco 
regionale ... ;-)
Bepo

 certo non con questo caldo!
non vale per tutti: dipende dall'allenamento, dal peso corporeo, dalla 
massa muscolare (le donne i cio' sono penalizzate... :(
Un marine puo' portare agavolmente fino a massimo un terzo del suo peso 
corporeo. Per me che peso una cinquantina di chili venti chili sarebbero 
davvero troppi...
e comunque complimenti per la resistenza!
Ladybat

antropologico per via della cultura resiana.
mi pare abbiano anche una loro lingua particolare che non ricordo da
dove derivi...
non ho avuto modo di parlare con gli abitanti della valle quella
volta; abbiamo iniziato a camminare alle 7 di mattina, alle 9 di sera
eravamo a berci qualcosa in un bar sulla strada ma parlavan italiano
:o)
cmq grazie per le informazioni sul fiume Isonzo, si sa mai che decida
di fare quel trek qualche estate :)


alla stessa altezza di quando l'hai incominciata. E poi si riparte :)
però è un bello sforzo di concentrazione se portato avanti per 5 o più
giorni di trek ...:)


 e comunque complimenti per la resistenza!
Beh, al massimo dell'allenamento avevo 10 anni meno di oggi, ora come ora 
mi tengo piu' leggero, sono diventato saggio ;-)
Bepo

 dove derivi...
Il resiano e' una lingua slava, a dire il vero c'e' dibattito sulla sua 
origine. C'e' chi dice che e' il "latino degli slavi" rimasto isolato, 
chi dice che e' uno sloveno strano. Boh? Comunque per me e' 
incomprensibile.
Bepo