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Titolo: Di nuovo io: un piccolo chiarimento sull'insegnamento..!

Mi rivolgo a voi (in particolare alle persone competenti che mi hanno 
risposto al messaggio precedente, per un dubbio che mi č sorto guardando la 
normativa e i link che mi sono stati indicati.
Vedo che si puň accedere alla mia classe di concorso (19A, cioč "materie 
giuridiche ed economiche") con varie lauree, tra cui la mia, cioč quella in 
giurisprudenza;
tuttavia nella tabella A, allegata al decreto ministeriale 30 gennaio 1998, 
n. 39, in corrispondenza della mia classe di concorso (v. 
http://www.scuolaelettrica.it/guida/decreti/decreto39/classea2.html#a19
)
viene precisato che con la laurea in giurisprudenza si accede a quella 
classe se il piano di studi prevedeva alcuni esami specifici (4 esami in 
materia economica).
Io ne ho sostenuto solo uno, mentre gli altri no (nemmeno quelli "omogenei): 
non posso accedere alla classe di concorso ??
Se no, dato che la mia laurea permette di accedere solo a quella classe, 
messo cosě non posso nemmeno iscrivermi alla SSIS ?
Se č cosě, č per me una bella fregatura..Come rimediare ? Una mia collega 
laureata in giurisprudenza fece qualche supplenza e non credo che nemmeno 
lei abbia sostenuto quei 4 particolari esami; ha fatto solo supplenze, ma 
immagino che anche quelle si riferiscano a una classe di concorso ...
Attendo qualche chiarimento..Grazie.
Caio.
 

 lei abbia sostenuto quei 4 particolari esami;
Spesso i titoli di studio non vengono controllati come si deve...
--
Fabrizio

 messo cosě non posso nemmeno iscrivermi alla SSIS ?
Alcune ssis permettono di sostenere gli esami mancanti durante il corso o
entro il primo anno
   Equinox, il veterano SSIS

 In teoria sostenendo quegli esami all'Uni, ma ne vale la pena?
Beh, perchè non dovrebbe valerne la pena ? Si tratta di tre esami, e anche 
abbastanza brevi e semplici (nella mia facoltà alcuni non c'erano nemmeno ed 
erano complementari, ovviamente; non credo che ci voglia un'eternità a 
sostenerli...
Ma tu dici: "in teoria"..In che senso ? In pratica come potrei fare ad 
andare all'università a sostenere quegli esami ?
Ciao, grazie. 

 non posso accedere alla classe di concorso ??
No; devi chiedere alla tua SSIS se ti ammette con i debiti e in caso 
affermativo reiscriverti all'Università per sostenere i tre esami che ti 
mancano.

 entro il primo anno
Azz, più frequento questo settore, più mi sembra tutto poco serio e 
aleatorio...
Ho scoperto che una mia amica ha fatto supplenze e forse nemmeno lei ha 
fatto sti esami mancanti, e mi si dice che non sempre i titoli di studio 
vengono controllati come si deve...Poi vedo che praticamente tutti i 
laureati in giurisprudenza non possono accedere ad alcuna classe di 
concorso, visto che molto improbabile che abbiano sostenuto, durante il 
corso di laurea, tre di quegli esami, che non si fanno praticamente mai ed 
in certe facoltà nemmeno ci sono..
Tu dici : alcune ssis permettono di sostenere etc etc...Ma in base a che 
criterio alcune permettono di sostenere quegli esami e altre no..?
Ciao.


Sono autonome. A Bari si può, ad altre parti devi entrare con gli esami già
fatti.

 "passare il tempo" mentre attendi la siss del prossimo anno... ;-))
Con te son sempre in debito. stavolta mi hai dato la risposta più gradevole 
:-))
Io ho, comunque, il problema di non potermi iscrivere all'università (o di 
non poter comunque frequentare nulla, anche se mi iscrivo) fino a che non 
termino il dottorato.., per cui quest'anno in teoria non potrei iscrivermi. 
Bisogna però vedere se questa cosa di pagare un tot per l'integrazione degli 
esami (cosa che non avevo nemmeno sospettato che potesse esistere..) si 
considera una iscrizione a tutti gli effetti o no..Comunque mi informerò..
Ciao !
Gianluca. 

 andare all'università a sostenere quegli esami ?
Il mio "in teoria" era riferito non alla fattibilita' della cosa (si puo'
fare), quanto alla convenienza.
I colleghi nelle loro risposte hanno meglio chiarito il concetto:
1) Ti devi reiscrivere per quegli esami pagando non poco
2) hai una incompatibilita' con il dottorato, quindi devi attenderne il
termine
3) ti tocchera' studiare per sostenerli (ok, sono solo complementari)
4) dovrai farti due anni di SSIS (non sono una passeggiata)
e, soprattutto,
4) hai provato a chiederti quante possibilita' avrai di insegnare in quella
classe anche dopo la SSIS?
Cmq sia, in bocca al lupo!
--
Fabrizio

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
Se guardi su
http://www.istruzione.it/innovazione_scuola/amministrazione/servizi/default_servizi.htm?../applicazioni/classi_per_titoli/default
c'č anche l'indicazione degli esami omogenei a quelli richiesti.
Cmq mi pare anche giusto che per insegnare discipline economiche come
economia politica si debba aver fatto un minimo di esami di economia o
simili, non ti pare ?
Henry

 simili, non ti pare ?
La questione me l'ero posta anche io..Ma avevo concluso ritenendo fosse 
sufficiente l'esame di economia politica che era obbligatorio..
Rimane comunque io il fatto che non mi pare giusto che con la mia laurea, 
che non è la più semplice, io possa accedere a una sola classe di 
insegnamento (tra l'altro non molto gettonata..) e per giunta non possa 
nemmeno accedervi se non ho sostenuto esami che praticamente non si fanno 
mai e che alvune facoltà non prevedono nemmeno..
In più , ma la cosa riguarda il mio specifico caso, non trovo giusto che io 
possa praticamente insegnare all'università (tengo seminari, partecipo alle 
sessioni d'esame, assisto nella preparazione delle tesi etc), essendo 
dottorando, mentre il titolo di dottore di ricerca, anche una volta 
acquisito, non serva quasi a nulla per poter insegnare alle scuole 
superiori.. In più, come se non bastasse, intanto che si è iscritti ad un 
dottorato non si può prendere un'altra laurea, frequentare una scuola di 
specializzazioene e nemmeno la SSIS, quindi..
Va beh..
Ciao !

 Cmq sia, in bocca al lupo!
Crepi ! Ma non è che sia proprio deciso a battere questa via..Intanto mi 
informavo..
Ciao ! 

 andrebbe la questione :-)
Mm, mi sa che, nonostante il tuo ottimismo, io mi scoraggerò un po'...
Va beh , vedremo ..
Ciao !
Gianluca.

non trovo giusto
Di cose ingiuste, nella scuola, ne trovi quante ne vuoi. Soprattutto se
cerchi quelle che mortificano il merito.
Cionondimeno, il dottorato ha un valore nella scuola, pochino ma ne ha:
- Grad. Permanenti: 12 punti complessivi al conseguimento del titolo
- Grad. Istituto: 4 pti per oggni anno di durata del dottorato
- Concorso di ammissione alla SSIS: 3 pti
Qui tutte le info:
http://www.dottorato.it/gol/scuola/Valutazione_del_dottorato.pdf#search=%22dottorato%20graduatorie%20scuola%20superiore%22
Ciao!
--
Fabrizio

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
Secondo me te la dovresti prendere con chi, secoli fa, ha fatto una
classe di concorso di discipline giuridiche ed economiche insieme, se
avessero fatto disciline giuridiche e discipline economiche sarebbe
stato meglio.
Si sarebbe evitato che insegnanti laureati in giurisprudenza si
presentassero a insegnare economia politica senza saperne nulla o che
insegnanti laureati in economia inseganssero diritto sapendone poco.
La norma che prevede di avere fatto certi esami di economia per i
laureati in giurisprudenza e certi esami di diritto per i laureati in
economia è recente. Ho diversi coleghi che proprio perchè non la sanno
delle 5 ore settimanali in cui dovrebbero fare diritto ed economia
dedicano il 90% al diritto e il 10% del'economia.
D'altronde hanno messo comue unica disciplina agli ITC e altre scuole
diritto ed economia, chissa perchè ?
Cmq con una laurea così specifica cosa vorresti insegnare ? economia
aziendale ? matematica applicata? non mi pare che si studino
all'università.
di sicuro oggi che si iscrive al'Università e prevede di dedicarsi
all'insegnamento è bene che si legga i titoli di ammissione prima di
predisporre il piano di studio.
Henry

 Cionondimeno, il dottorato ha un valore nella scuola, pochino ma ne ha:
Ti ringrazio molto per il bellissimo link. Il sito dell'Adi lo visito spesso 
a avevo visto che c'era una parte in cui si parlava di questo argomento.
Ciao ! 

 predisporre il piano di studio.
Beh, quello senz'altro. Ma ti assicuro che se io avessi pensato, prima di 
entrare all'università, di fare l'insegnante avrei scelto altre facoltà 
(lettere o, meglio, filosofia) che mi sarebbero senz'altro piaciute di più e 
forse più semplici della mia e che mi avrebbero dato più prospettive in quel 
settore..
Il problema è che tali lauree danno ben poche prospettive in altri settori, 
ahimè..
Ciao !

 potrei iscrivermi. 
Ti devi iscrivere ai "corsi singoli per laureati" (cerca sul sito della tua 
facoltà) e la cosa è possibile anche durante il dottorato.
(Il fatto che la cosa sia possibile, comunque, non ti assicura che il tuo 
tutor la prenda bene...)
Indicativamente il costo dell'iscrizione è costituito da una quota fissa 
più 'x' euro per ogni credito. 
(Sarebbe interessante, visto che il dottorato è un "corso", riuscire a far 
rientrare questi corsi singoli nel dottorato stesso...)
N.B. che gli esami che ti mancano li dovrai fare come nuovo ordinamento 
(non essendo più attivati i corsi che ti mancavano secondo la tabella che 
hai citato), quindi verifica quali e quanti crediti ti mancano:
Titoli accesso N.O
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm022_05.pdf
 
Titoli accesso V.O
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/titoli/84.html
 
BTW, quel " ovvero conseguita entro l’A.A. 2000/2001 senza specifico piano 
di studi" ti spiega come mai molti tuoi colleghi insegnano senza problemi 
su quella classe di concorso.
Earendil

 etc), essendo dottorando, 
Uhmmmm, quelle sono attività formative nell'ambito del dottorato, non le 
confonderei con "insegnare all'università".
Tanto che, ad esempio, si legge nei regolamenti dei Dottorati: 
"Gli iscritti ai corsi di dottorato non possono svolgere attività didattica 
universitaria.(...) Se previsto nel regolamento del corso, è consentito 
affidare agli iscritti una limitata attività didattica sussidiaria o 
integrativa(...)  L'attività didattica non deve in ogni caso compromettere 
l’attività di formazione alla ricerca e non deve superare 100 ore annuali 
di impegno. (...)  La collaborazione didattica, compresa la partecipazione 
alle commissioni d’esame, è facoltativa, non dà luogo a diritti in ordine 
all’accesso ai ruoli delle università, ed è subordinata al parere del 
consiglio di dottorato, in accordo con la Facoltà interessata."
Earendil

 integrativa(...)
Si si, ok, ma sempre di attività didattica si parla..
Ciao ! 

 su quella classe di concorso.
Grazie, sei stato molto preciso !
Ciao !
Gianluca. 

 su quella classe di concorso.
Ma ti devo chiedere, però: come mai da qui :
http://www.istruzione.it/innovazione_scuola/amministrazione/servizi/default_servizi.htm?../applicazioni/classi_per_titoli/default
sembra che a me manchino quegli esami e stop, mentre nel link (il secondo) 
che tu mi hai indicato arrivo a vedere quell'informazione sulla laurea 
coneeguita entro il 2000/2001 ..? E comunque,non sapevo questa storia dei 
crediti. Pensavo di dover sostenere quegli esami e basta...Anche se non sono 
attivi, saranno attivi quelli omogenei..
Ciao..! 

 basta...Anche se non sono attivi, saranno attivi quelli omogenei..
Il fatto è che il programma di molti esami del V.O. è stato distribuito nel 
N.O in più esami. 
Earendil 

 Si si, ok, ma sempre di attività didattica si parla..
Insomma...  ;-) (vero che spesso gli accademici se ne approfittano... ma 
non tutti i futuri PhD si occupano di didattica...) 
Earendil

 non tutti i futuri PhD si occupano di didattica...) 
Ma quasi tutti sì.

 Ma quasi tutti sě.
Mah, forse dipende dall'area allora: nella tecnologica ad esempio non č 
cosě.
Earendil