Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: [OT] No Cav day

Da quel che leggo, mi pare che alla fine abbiano avuto ragione gli scettici:
http://www.repubblica.it/2008/07/dirette/sezioni/politica/manifesta-navona/manifesta-navona/index.html
ci vuole anche il senso della misura. 



Chiedersi perchè, prima di pretendere di averci capito qualcosa.
--
Federico Spano`

 ci vuole anche il senso della misura.
dove sta scritto? sulla costituzione? 


Perché, c'è ancora qualcuno che pensa che Grillo stia da una parte diversa 
da quella del proprio ego malato? 



Io penso che lo ringrazieremo.
--
Federico Spano`

 Io penso che lo ringrazieremo.
Quando sarà tardi per ribellarsi, ci ripenseremo
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
Theodor Adorno

 prove, 
ci sono intercettazioni, pare molto dettagliate. Sui giornali argentini 
(El Clarín) se ne parla, a quelli italiani è stato messo il silenziatore.
-- 
we shall defend our Island, whatever the cost may be,
we shall fight on the beaches,
we shall fight on the landing grounds,
we shall fight in the fields and in the streets,
we shall fight in the hills;
we shall NEVER SURRENDER.

 Pietro (l'ordine non è casuale).
Io continuo a dire che sarà troppo tardi.


Io continuo a dire che sarà troppo tardi.
Se li ringrazieremo vorrà dire che non sarà troppo tardi, no?
--
Federico Spano`

 Pietro (l'ordine non è casuale).
Stavo pensando che effetto può avere su un ragazzino vedere persone che 
si esprimono come scaricatori di porto celebrate anche da insegnanti.
Lampisterio

 (El Clarín) se ne parla, a quelli italiani è stato messo il silenziatore.
Mah, è da ieri che studio lo spagnolo :-), ma grandi dettagli non mi sembra 
di vederne. Si citano l'Espresso, Repubblica e Corriere.
L'altra settimana sono andata a sentire Travaglio: mooolto meglio, credi a 
me.

 esprimono come scaricatori di porto celebrate anche da insegnanti.
Avresti dovuto sentire Pertini, quando un ragazzino gli chiese un parere su 
Almirante. Ero presente (1982).

On Wed, 09 Jul 2008 18:41:49 +0200, lampisterio <la...@sterio.invalid>
wrote:

Mi puoi citare una di queste "celebrazioni"?
A volte, in seguito a vicende che avremmo preferito non attraversare, ci
tocca ringraziare anche persone che non approviamo, e che non ci stanno
nemmeno simpatiche. Io prevedo che ci toccherà ringraziare quei tre. Non
ho detto di esserne contento. È che il lavoro sporco va fatto.
Altrimenti si resta coi vestiti immacolati, il buon gusto intatto, la
sensibilità personale in perfetto stato, come nuova, e gli imbecilli al
governo.
--
Federico Spano`


wrote:

Se non aggiusti il quoting te ne aggiungo un paio di mio :)
--
Federico Spano`

 Almirante. Ero presente (1982).
E poi che hai detto agli alunni? Che aveva fatto bene?
Lampisterio

 Se non aggiusti il quoting te ne aggiungo un paio di mio :)
 Scusami davvero, Federico! (sono gli inconvenienti della "massaietą", 
leggo, scrivo e cucino :-)
P.

 E poi che hai detto agli alunni? Che aveva fatto bene?
Per l'appunto ci aveva riconosciuti come livornesi (era stato in galera 
anche a Livorno) e si era adeguato ad un registro che conosceva bene.

 governo.
Quoto! 

 governo.
Usare un linguaggio del genere dovrebbe essere condannato sempre e 
comunque a prescindere dall'obiettivo. E' controproducente oltre che 
diseducativo, serve solo per far contenti quelli della propria parte.
Preciso che non mi riferisco a Di Pietro.
Lampisterio

 Se li ringrazieremo vorrà dire che non sarà troppo tardi, no?
Si ringraziano anche i martiri.


 si esprimono come scaricatori di porto celebrate anche da insegnanti.
Che effetto può avere sapere che alcunu ministri sono nominati non per 
competenza nella materia, ma...
Che effetto può avere sapere che i giornali italiani preferiscono tacere 
tutta la faccenda, anzi s'indignano, o fingono, se qualcuno ne parla 
apertamente?


 comunque a prescindere dall'obiettivo. 
Ma per piacere. E allora il linguaggio di Bossi?


 me.
Ma Travaglio ormai è sulla lista dei proscritti...


 Chiedersi perchè, prima di pretendere di averci capito qualcosa.
Soggetto? Chi si deve chiedere perché? Chi pretende?
Va bene la brevitas, ma....la sententia è oscura!

 Quando sarà tardi per ribellarsi, ci ripenseremo
Beh, io mi dicevo "quando sarà tardi e riavremo il nano al governo poi 
piangeremo".
Ho vinto qualche cosa? 

Si ringraziano anche i martiri.
ok. beato quel popolo che non ha bisogno di eroi. noi, a quanto pare,
non possiamo farne a meno. 
--
Federico Spano`

Usare un linguaggio del genere dovrebbe essere condannato sempre
Sei liberissimo di farlo! Anzi, č meglio se lo fai, guarda Veltroni cone
si č ritratto :)
--
Federico Spano`

> Ma Travaglio ormai č sulla lista dei proscritti...
Ma non č mica anche su quella lista fuorilegge che gira con il mulo...
...che il genovese dava di matto... 

Va bene la brevitas, ma....la sententia č oscura!
Chiedersi perché nascono reazioni violente (verbalmente) come quelle
della Guzzanti o di Grillo, prima di pretendere di giudicarli (mi
riferivo a qualcuno che distribuiva giudizi in base a proprie regole
fisse, senza minimamente essersi chiesto di quale sostanza fosse
l'evento di cui si parlava. Non so piů chi era, spero non fossi tu).
(me lo dicono, a volte, che sono un po' ermetico, ma mi pareva che i
riferimenti per capire ci fossero :)
--
Federico Spano`

 l'evento di cui si parlava. Non so piů chi era, spero non fossi tu).
ero io.
dire che la Carfagno ciuccia l'uccello a Berlusconi, senza portare delle 
prove, mi sempra poco ironico e volgare. poi lo so anche io che la 
situazione č grave, ma michiedo anche quale effetto possano avere questi 
sfoghi pubblici. mi sembra si presti il fianco a facilissime 
strumentalizzazioni. 

 apertamente?
Usare quel linguaggio e quella violenza č controproducente. Non sposta 
di una virgola le convinzioni della massa delle persone ed estremizza la 
situazione. La sinistra queste cose non riesce a capirle e i risultati 
si vedono da anni.
Ti dirň di piů: in questo momento alla maggioranza degli italiani non 
credo freghi un accidente di come vengono scelti i ministri.
Lampisterio

 
Sbaglio o qui stiamo parlando di altra gente in un'altra occasione?
Lampisterio

 non possiamo farne a meno. 
io veramente penso che non riusciamo a fare a meno di cialtroni che si 
spacciano per eroi; ma non parlo di attori.
-- 
we shall defend our Isand, whatever the cost may be,


 Ma non è mica anche su quella lista fuorilegge che gira con il mulo...
quella che -stranamente- riportava solo nomi dell'opposizione e -ancor 
più stranamente- era stata messa in giro da un giorbanale di governo?
-- 
we shall defend our Isand, whatever the cost may be,


 Sbaglio o qui stiamo parlando di altra gente in un'altra occasione?
Mi fa specie che le accuse di turpiloquio e vilipendio vengano da una 
parte che da sempre ne ha fatto una bandiera
-- 
we shall defend our Isand, whatever the cost may be,


 Usare quel linguaggio e quella violenza è controproducente.
Controproducente è sollevare questioni ridicole mentre Brunetta ce lo 
sta mettendo in culo, anzi, scusa, ci sta rovinando
-- 
we shall defend our Isand, whatever the cost may be,


strumentalizzazioni. 
Mi rendo conto che sto scommettendo e basta, ma io continuo a pensare
che prima o poi ci ritroveremo a ringraziare Grillo, la Guzzanti e Di
Pietro (l'ordine non è casuale).
--
Federico Spano`

 parte che da sempre ne ha fatto una bandiera
Ti riferisci a me o a Bossi?
Lampisterio

 sta mettendo in culo, anzi, scusa, ci sta rovinando
Vale la domanda fatta sopra.
Lampisterio

 Fai finta di non capire?
Forse fai finta tu...


 Ti riferisci a me o a Bossi?
A Bossi, allo stesso Berlusconi, a Borghezio...
Ma alla fine, le espressioni crude le usiamo tutti. E' grave però che le 
usi chi rappresenta le istituzioni, non che le usi un attore.
E sopratutto, è grave quello che hanno fatto e fanno, non le parole che 
lo indicano. Tu guardi il dito che indica il c... la luna.


 stranamente- era stata messa in giro da un giorbanale di governo?
No, quella sul sito delle entrate, così carina... 

 Forse fai finta tu...
Vediamo se ricordo bene: io dico che usare quel linguaggio in occasioni 
pubbliche essendo persone famose e conosciute è diseducativo per i più 
giovani.
Tu mi dici che effetto può avere se un ministro è nominato non per 
competenza ma..., come se accettassi questo punto.
Io scrivo che usare un linguaggio del genere dovrebbe essere condannato 
sempre (notare il sempre) e comunque (notare il comunque) e tu mi dici 
che allora il linguaggio di Bossi?
Ti rispondo che si stava parlando di altri (e poi bastava leggere 
"sempre e comunque" per capire che quanto dico vale per tutti) e che il 
fatto era esprimibile con un linguaggio più civile e tu estremizzi la 
situazione tirando fuori una frase degna dell'epoca vittoriana ignorando 
volutamente qualsiasi via di mezzo possa offrire la lingua italiana.
Infine contesti il fatto che tutto questo sia stato controproducente 
affermando che ignorare ecc., quando io non ho ignorato proprio niente 
nelle mie affermazioni, essendomi limitato alla pessima forma con cui è 
stato espresso il concetto.
Che insegnamento credi potrei avere dalle tue risposte se fossi un 
ragazzino?
Lampisterio

 competenza ma..., come se accettassi questo punto.
Spiego meglio: come se IO non fossi d'accordo nel considerare grave 
l'elezione di qualsiasi ministro per motivi che non siano la sua 
competenza e capacità.
Lampisterio

 giovani.
Io ho ascoltato ieri sera il signor Brunetta offendere in tv l'intera 
categoria. Perché nessuno ha detto niente?
Reciprocità. Se a lui è permesso dire quelle turpitudini, anche a me è 
permesso insultarlo. Ed è poco.
-- 
we shall defend our Island, whatever the cost may be,


 permesso insultarlo. Ed è poco.
giusto, cfr art.599 del codice penale

 su Almirante. Ero presente (1982).
se è per questo bisogna anche ricordare l'ombrello di pertini alla finale
dei mondiali di calcio del 1982

categoria. Perché nessuno ha detto niente?
Se ti avessi visto, te l'avrei detto io, di cambiare canale.
--
Federico Spano`

carmine ha scritto:

Cioè?



Da quant'è che li ringrazio io...
Speriamo continuino fino alle europee e poi anche dopo.
..

fm2766 ha scritto:

http://www.studiocelentano.it/codici/cp/codicepenale002a.htm

 l'evento di cui si parlava. Non so più chi era, spero non fossi tu).
Non ero io, ma sulle "regole fisse" ho un'opinione diversa dalla tua.
Non credo che in un evento politico  si possa valutare la "misura" con
gli stessi criteri soggettivi con cui si valutano le convenzioni,
private o pubbliche che siano (morale, decoro), ma con quelli
oggettivi di cui, per esempio,  l' economia si serve per misurare
l'efficacia. E, in economia,  misurare l'efficacia significa mettere
in relazione gli obiettivi prefissati con l'accuratezza e la
completezza dei risultati raggiunti. Non solo l'intervento della
Guzzanti mi sembra inefficace, ma (e mi dispiace ammetterlo)
addirittura controproducente. Così come avvenne quando, nel corso di
una manifestazione civilissima di dissenso a Firenze, fece del
sarcasmo sul cancro della Fallaci, con il risultato di suscitare un
vespaio di distinguo ( e, quindi, di dividere l'opposizione) e di
allargare la rete della solidarietà (che anch'io, all'epoca, ritenni
doverosa). Anche questa volta, secondo me, si sarebbe dovuta fermare
in tempo, e cioè dopo aver stigmatizzato la questione della presenza
inopportuna del  papa all'università. L'essere andata oltre ha sviato
l'attenzione dall'obiettivo e ha reso inefficace l'intero suo
intervento. Entrando, poi, nella valutazione soggettiva, aggiungo che
il ritrattino forzatamente volgare del papa e dei diavoli mi è
sembrata una caduta gratuita di stile.

 Se ti avessi visto, te l'avrei detto io, di cambiare canale.
Il guaio è che tutti i canali sono pieni di insulti per la nostra 
categoria (non parliamo dei precari, quelli ormai per tutti sono merda)


 Cioč?
Art. 599 Ritorsione e provocazione
Nei casi preveduti dall'articolo 594 (ingiuria), se le offese sono 
reciproche, il giudice puo' dichiarare non punibili uno o entrambi gli 
offensori.
Non e' punibile chi ha commesso alcuno dei fatti preveduti dagli 
articoli 594 e 595 nello stato d'ira determinato da un fatto ingiusto 
altrui, e subito dopo di esso.


sembrata una caduta gratuita di stile.
Bosch?
Qui si potrebbe aprire un discorso che un po' m'interessa: certi
standard di buon gusto che valevano in epoche considerate buie si stanno
affermando di nuovo. Non sarà probabilmente un caso che questo accada
proprio quando stiamo andando verso un'epoca di decadenza economica e,
di conseguenza, culturale. Non riesco a trovarci nulla di male, a parte
la malinconia che provo e le scomode contromisure che sono costretto a
prendere per cercare di non morire di fame nei prossimi 50 anni.
--
Federico Spano`

 La mia tesi-scommessa è che sia producente.
Spero che tu abbia ragione.
http://www.corriere.it/politica/08_luglio_10/nanni_moretti_organizzatori_piazza_navona_d0a9dea6-4ea5-11dd-a6e8-00144f02aabc.shtml

 
http://www.corriere.it/politica/08_luglio_10/nanni_moretti_organizzatori_piazza_navona_d0a9dea6-4ea5-11dd-a6e8-00144f02aabc.shtml
Moretti, nel Caimano, ha detto cose molto più pesanti di Berlusconi, 
facendo finta di nascondersi dietro la fiction (come se non fosse 
chiarissimo di chi stava parlando...)
-- 
Siamo sepolti sotto il peso delle informazioni, che vengono
confuse con la conoscenza. La quantità è scambiata con
l'abbondanza e la ricchezza con la felicità. (T. Waits)

 chiarissimo di chi stava parlando...)
....ma ha centrato l'obiettivo, senza diversivi. Da due giorni
leggiamo/parliamo/ ci schieriamo/ci contrapponiamo sulla Guzzanti e su
Grillo: non mi sembra un obiettivo raggiunto.

 Grillo: non mi sembra un obiettivo raggiunto.
Diciamo che da due giorni assistiamo alla vomitevole piaggeria di 
giornalisti e politici di destra-destra e di destra-destra-destra.


 wrote:

Moretti non si è dimostrato bravo con le previsioni, finora.
--
Federico Spano`

Grillo: non mi sembra un obiettivo raggiunto.
Secondo la mia solita tesi, lo è.
--
Federico Spano`

 Moretti non si è dimostrato bravo con le previsioni, finora.
diciamo che le ha cannate con lodevole continuità


 giornalisti e politici di destra-destra e di destra-destra-destra.
Piangeria!
e.

 Piangeria!
facciamo piagnisteo


Federico Spano` ha scritto:

solito trucco: distogliere l'attenzione dai problemi veri creandone di
pretestuosi.
dire che i comici satirici non possono fare il proprio lavoro per evitare di
dire come i parlamentari svolgono il proprio mandato "al servizio dello
stato"

stato"
Vero, ma non mi rifierivo a quello, come obiettivo. Molto piů
banalmente, credo che stiano spostando voti via dalla
destra-destra-destra :)
--
Federico Spano`


Quando mai si nomina un ministro per competenza e capacita'? Mai
sentito parlare di quote di partiti, di accordi politici e simili?

 Quando mai si nomina un ministro per competenza e capacita'? 
Be', almeno devono essere un pochino fellati... ops, feRRati, ferrati.


Grillo
Prendendocela con il puccio che "invece" non si preoccupa di economia
e di stipendi?

 Be', almeno devono essere un pochino fellati... ops, feRRati, ferrati.
l'errore deriva dal fatto che stai imparando il cinese?

 sentito parlare di quote di partiti, di accordi politici e simili?
Io si, tanti a sinistra sembra di no vista la bile vomitata su una certa 
ministra mentre sugli altri ci si è limitati alle solite lamentazioni di 
rito.
Sarà invidia (di cosa è facile capirlo)?
Lampisterio

 rito.
No problem. E' dalla formazione del governo che dico che Brunetta è uno 
stronzo figlio di puttana nano con un complesso irrisolro, che Maroni è 
un ex fricchettone senza cervello, che la Gelmini è una marionetta nelle 
mani di Brunetta e Tremonit, di Tremonti inutile dire.
Brunetta lo prende anche nel culo.


 Brunetta lo prende anche nel culo
ellallà...
Politicalli corrèctli ti dico che, anche se fosse, non mi farebbe né
caldo né freddo.
Diciamo piuttosto che da un quindicennio ci vengono annunciate "squadre
di governo" che si rivelano subito armate Brancaleone di dilettanti allo
sbaraglio.
Scusate, ma io ho sempre in mente un omino chiamato Remo Pagliarini, che
cominciò come Ministro delle Finanze, e finì come promotore della Lira
Padana.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


Infatti lo prende lui... :o)
Gioachic 

 caldo né freddo.
Ah, nemmeno a me. Era per rispondere al fasciotto che si lamentava che 
non insultassi anche gli altri membri del governo.
Ceterum censeo et Gasparrum inculandum esse.


 non insultassi anche gli altri membri del governo.
Il "fasciotto" sarei io?
 > Ceterum censeo et Gasparrum inculandum esse.
A che ti serve la cultura se dividi il mondo in bianco e nero?
Lampisterio

 A che ti serve la cultura se dividi il mondo in bianco e nero?
Bianco e nero? Perbacco, non hai ancora il tv color?
