Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ci pagano poco ... ergo valiamo poco?

    Ho parlato con un collega che insegna in un serale milanese e che ha
fatto un piccolo sondaggio sullo stipendio dei suoi allievi.
    I risultati del sondaggio dicono che quasi tutti i suoi allievi
guadagnano più di lui. Alcuni anche 400 mila in più, sono tutti ovviamente
senza diploma e con un'età intorno ai 25/30 anni.
    Questo collega è appena entrato in ruolo, ma credo che sia già assai
demotivato!
    Ma perchè siano giunti a questa situazione?
    E' mai possibile che una società paghi così poco coloro che educano,
istruiscono e formano le generazioni future? Evidentemente siamo valutati
poco, e poco è valutato il nostro lavoro! E allora come può reagire un
insegnante che si sente assai mal pagato? Semplice: lavorando il meno
possibile, o trovandosi un secondo lavoro. E' questa purtroppo l'amara
realtà, è questo che ci obbligano a fare, e non credo sia il meglio per
tutti, non credo che si vada molto avanti con queste premesse, o no?

 wrote in message 9tp6hi$ls5$1...@nreada.inwind.it...


 Si lavora sempre il doppio delle ore previste:
    Certo! Quello che deve aumentare č solo lo stipendio. Ma, con i colleghi
che ci troviamo, mi sa che le speranze siano poche: mi sembra, da quello che
leggo sul newsgroup, che non si lamentino in molti dell'andazzo attuale. Mi
sembra che, per alcuni/e colleghi/ghe, l'ultima cosa di cui preoccuparsi sia
proprio lo stipendio ... beati loro! Avranno entrate extra o saranno ...
masochisti, oppure ... coglioni!?
    Secondo te qual'č l'ipotesi piů probabile? Forse sono cgiellini
carrieristi e quindi: meno sono pagati gli altri e piů loro riescono
rimediare?

 tutti, non credo che si vada molto avanti con queste premesse, o no?
Visto il discorso, penso che tu abbia veramente toccando il fondo...e
pretendi
di educare?
Scusa la franchezza ma non ho resistito.
Ciao.

 (presunti) diritti
    Difatti io rivendico i miei diritti, tutt'altro che presunti, cioè il
diritto ad avere uno stipendio adeguato alla delicata professione svolta, in
linea con gli stipendi dei colleghi degli altri paesi europei. Il fatto che
un insegnante prenda meno di un operaio non è accettabile! Se un operaio
lavora male danneggia una macchina o la produzione, se un insegnante lavora
male danneggia la crescita intelletttuale di 20/30 giovani x il numero di
classi.
    C'è quindi una bella differenza di responsabilità!
    Ma tu non la vuoi vedere e non vuoi ammetterla, come non la vogliono
vedere ed ammettere tanti altri miopi intellettualmente e moralmente.
    E' un fatto gravissimo per la nazione. Dieci, cento, mille, centinaia di
migliaia insegnanti demotivati provocano danni silenziosi, invisibili,
permanenti, incalcolabili e protrarrentesi nel tempo! Un giorno anche tu
potresti essere vittima inconscia ed inconsapevole di tutto questo.
    Cerca quindi di riflettere e di non affidarti a stupidi luoghi comuni
sugli insegnanti. Ma non tanto per gli insegnanti, soprattutto per i nostri
figli e la nostra povera Patria che, sapessi, ha immenso bisogno di
insegnanti motivati e convinti, che possano svolgere senza distrazioni di
sorta la loro importantissima professione.

 ha scritto nel messaggio
news:9tro9d$tgb$1...@nreada.inwind.it...

Nel mio istituto parecchi colleghi, dotati di grandi capacità sia didattiche
sia intellettuali, hanno abbandonato il lavoro negli anni scorsi per cercare
sistemazioni più remunerative: è stata una grande perdita. Restano proprio
solo più i "coglioni" (come qualcuno li ha chiamati), i masochisti, gli
idealisti, i disadattati... e a questi è demandata la formazione delle
future generazioni. Contro le direttive che arrivano dall'alto non si può
combattere...
        Yorik


Bene, adesso dimmi: per quel poco che hai potuto capire leggendo i
miei post, io a quale delle tue quattro categorie appartengo?
E tu?
FS

 sorta la loro importantissima professione.
Su questo sono con te al 100% e ti ripeto che non ce l'ho affatto con
gli insegnanti (ci mancherebbe altro) e che, anzi, ringrazio per quello che
mi hanno insegnato (anche se, per essere sincero,
non e' che mi siano sembrati tutti cosi' devoti come li vorresti far
apparire). Semplicemente ho per caso letto il messaggio e ho
trovato il ragionamento talmente sbagliato (pero' attenzione e' emblematico)
che non ho saputo trattenermi.
Con rinnovata e sincera stima, Pierino :-)

> masochisti, oppure ... coglioni!?
Un buon stipendio e' necessario per insegnare bene, ma non e'
sufficiente. Nulla garantisce che tutti gli insegnanti abbiano la
possibilita' di usarne per mantenersi aggiornati e vivi.

 ha scritto nel messaggio
news:lrxM7.181577$sq5.8...@news.infostrada.it...


 Siamo propio sicuri che il tuo collega debba lamentarsi  molto
    Non puoi confrontare un'ora di un operaio con quella di un docente per i
seguenti motivi:
    1) l'ora di un docente è senz'altro più impegnativa sul piano dello
stress psico-fisico rispetto a quella di un operaio,  equivale ad almeno il
doppio, e quindi le ore lavorate da un docente sono praticamente le stesse,
se non di più, di quelle di un operaio;
    2) per poter insegnare ci son voluti stati anni ed anni di studio, per
poter fare l'operaio basta anche solo la terza media;
    3) con il tuo criterio di calcolo stipendiale quanto guadagna un docente
universitario all'ora?
    4) la responsabilità di un docente non è paragonabile con quella di un
operaio;
    5) un operaio è sostituibile, dopo una breve istruzione, quasi da
chiunque, mentre la stessa cosa non è possibile con un docente: prova a
mettere un operaio in cattedra!
    Spero quindi che ti renderai quindi conto delle cazzate che hai scritto!

Non sono affatto d'accordo con una risposta cosě impostata.
Tu dai per buona l'affermazione che un insegnante lavori solo cinque ore al
giorno.
Io (dopo 20 anni di insegnamento) lavoro cinque ore solo la domenica ed il
giorno libero.
Negli altri giorni, la scuola mi porta via molto piů tempo.

  Spero quindi che ti renderai quindi conto delle cazzate che hai scritto!
E io spero che la prossima volta tu collegherai quei quattro neuronbi che ti
sono rimasti prima di scrivere una risposta di questo tipo.

 ha scritto nel messaggio
news:WO3N7.25479$4M2.6...@news2.tin.it...

****Perché paragoni lo stipendio di un insegnante con quello di un operaio?
con quale criterio? Perché non lo confronti con quello di un dentista, o di
un industriale, o con le entrate di un mentecatto o con quelle di un
pulitore di fogne o con quelle di un ministro?
      Ogni professione ha la sua specificità ed è indubbio che gli elementi
migliori se ne stanno andando dalla scuola - soprattutto per questioni
economiche - o non vi entrano neppure: per parte mia ci resto perché ci ho
fatto il callo e aspetto solo più la miserabile pensione che mi competerà,
se mi permetteranno di non morire in cattedra.
        Yorik

Impara a quatare per favore. :-)))
Non sono io che ho iniziato il trhead.
La comparazione con altre figure professionali non è fattibile quasi tutti
lavorano fino a 12 ore al giorno....
gli unici che forse battono gli insegnanti sono i magistrati e i
politici.... ma, per fortuna, non superano i 10.000 addetti.
mentre gli insegnati sono 300.000.



Una comparazione corretta si fa sul tipo di prestazione e non sul numero di
addetti: se i magistrati sono meno degli insegnanti significa che i
delinquenti sono, per fortuna, meno degli studenti...!!  E poi... e poi...
gli stipendi degli insegnanti di tutta Europa sono superiori a quelli
d'Italia; in Francia,solo per fare un esempio, guadagnano più del doppio
senza doversi sobbarcare tante riunioni inutili e tante fumosità come da
noi...
       Inoltre non conosco tante categorie che lavorano "12 ore al giorno"
come sostieni tu: indicamene qualcuna che lavori per tutte quelle ore e
porti a casa uno stipendio, alla fine della carriera, di tre minlioni al
mese.
            Yorik

        Yorik
Colgo l'occasione per fare notare che il D.M. 163/2001, che indica 
nel 10 gennaio 2002  la data ultima per l'istanza di pensionamento
e simili dal 1° settembre 2002, è stato pubblicato in sordina. 
Altri anni, i presidi facevano perfino una circolare per avvisare 
della scadenza. 
Quest'anno, la sanno ancora in pochi.
Che vorrà dire questa scarsa pubblicità?
abba

 ha scritto nel messaggio
news:3c080a61...@news.tiscalinet.it...



 Vedo che la sordità e cecità da sindacalizzazione colpisce ancora !!!!
La mia era una risposta a chi mi diceva : "Non puoi paragonare lo stipendio
di un insegnante a quello di un operaio".
Il riferimento ai nagistrati e ai politici era riferito al fatto che
lavorano in media 10- 15 ore a settimana con stipendi da 6 - 10 milioni.
Il raffronto con gli altri paesi europei non è fattibile se non comparando
tutti i fattori (costo della vita, ore lavorate, etc. etc)
Se poi tiriamo in gioco il tipo di prestazione il tutto viene elevato
all'ennesima potenza: grazie al motto "studiamo peggio ma studiamo tutti" il
livello di istruzione e di insegnamento è arrivato ai minimi storici.
Il mio non è razzismo ma come fai ad insegnare in una classe di 25 alunni
con magari 2 o 3 disadattati ??????
Preferirei lavorare con 20 ragazzi e riuscire a trasmettere il mio sapere
piuttosto che dover fare "verifiche" differenziate per quelli  che, anche se
non dichiaratemente, hanno problemi di apprendimento. Solo allora potrei
lamentarmi del mio stipendio perchè la mia "professionalità" sarebbe
veramente messa alla prova e non passerei la maggior parte del mio tempo a
fare da cane da guardia.

noi...
Secondo i dati OCSE non e' vero. E' vero invece che due anni fa
rimasero sconvolti dal fatto che li fecero rientrare a scuola una
settimana prima dell'inizio delle lezioni.
Comunque se hai dati certi che dicono che guadagnano piu' del doppio
di noi dicci dove li hai presi. Dato che parlo abbastanza bene il
francese ... :)
FS

         Yorik
O capito che non è dello stipendio che ti lamenti ma  tu pensi che se
dessero 4 milioni al mese cambierebbe qulche cosa ?? E la soddisfazione
personale ? Ogni settore ha i suo pro e contro. Ma di sicuro le retribuzioni
sono commisurate all'incarico, capacità ecc., ecc.
Se questo metro venisse adottato dalla pubblica istruzione, pagando il
debito scotto al nepotismo e ai favoritismi, le menti eccelse o
semplicemente i comunicatori efficaci otterrebbero il giusto compenso. Gli
scarsi (senza offesa) il minimo.
Ma questo non verrebbe mai accettato dalla massa di "Insegnanti" che a
dispetto di quanti scrivono in questo NG preferiscono passare 18 ore in aula
e il resto del giorno in ufficio a fare consulenze.
Ripeto, secondo me,  lo stipendio attuale non è commisurato all'impegno
profuso per cercare di trasmettere le informazioni.
Certo una volta era più semplice, grazie al clima di "terrore" (rispetto),
un insegnante era prima insegnante e poi educatore. adesso che cosa è ?



lavorano fino a 12 ore al giorno....
è una cosa bella lavorare 12 ore al giorno?

è una cosa bella lavorare 12 ore al giorno?
Come diceva Manzoni, si fanno volentieri le cose che si sanno fare.