Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: La "Prova del cuoco"

Salve a tutti,
ragazzi sono io che sono esagerato o sembra che stiano superando i limiti! 
E' vero che sono astemio, ma che tutti i giorni si semi-ubriachino in 
diretta con la scusa di pubblicizzare vini DOC molto costosi. Oggi 
addirittura Bigazzi ha sniffato curcuma in questo orario che è fascia 
diretta! Ieri invece Antonella ha dato della "Stronza" a una che gli voleva 
rubare il fidanzato ecc.
Non voglio invitarVi a una crociata (non ne ho assolutamente l'autorità ed 
il carisma), ma se siete della stessa mia idea, mandate una e-mail di 
protesta alla Rai o alla prova del cuoco.
Cardip 

 mandate una e-mail di protesta alla Rai o alla prova del cuoco.
Faccio molto di più, ogni giorno.
Non guardo quella trasmissione.
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"Voi siete pieni di panna, quella a lunga conservazione" (cit.)

Cardip ha scritto:

Uhmm ... il moralismo è molto peggio che bere in diretta o pronunciare
la parola "stronza" no anzi ... aspetta, quella parola è proprio
innocua; non ha il potere
di far nulla se non essere poco elegante per chi vuole proprio essere
puntiglioso .. il moralismo e il bigottismo invece sono micidiali e
possono distruggere e logorare la vita di intere popolazioni ...

Non guardo quella trasmissione.
sottoscrivo...  entrambe le frasi, ma quand'anche non valesse il
secondo punto, il primo e' indubitabile... 

 ha scritto:
e prendevi tutti insieme sottobraccio,
ed andare a giocare in tangenziale,
nelle ore di punta ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non guardo quella trasmissione.
idem :-)
-- 
ciao, Bruna
cercano casa : 
http://snipurl.com/rxfq

 Non guardo quella trasmissione.
Io la guardo spesso e con un certo gusto. Ma quando c'è di mezzo la Moroni,
il tutto decade. Ormai non serve neanche più il suo intervento diretto:
basta la sua presenza.
Ad esempio oggi, nell'angolo della Moroni, dove lei una volta tanto era
perlopiù in disparte, si sono tutti fortemente scandalizzati perché il
tremendo Bigazzi ha osato precisare che la curcuma non è una miscela di
spezie.
Quale oltraggio.

protesta alla Rai o alla prova del cuoco.
Sconcordo su tutta linea. 
Quanto a COME protestare, domando: a che pro? Le "lettere di
gradimento" si usavano quando non esisteva l'auditel. Ora che c'e'
l'auditel, l'unica vera arma che hai a disposizione e' il telecomando.
Quanto al PERCHE' della protesta, va avanti ti, ch'a mi ma scapa da
rid :-) La trasmissione e' quasi inguardabile per la sua stessa
essenza: far credere a tutti che cucinare bene sia una cosa da 5
minuti e 5000 lire... Il peggioramento determinato da certi
atteggiamenti e' trascurabile. 
Vedessi una gara tra Alajmo e Barbaglini... beh, in questo caso sarei
disposto anche ad ascoltare bestemmie e lanci di coltelli... :-)
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 disposto anche ad ascoltare bestemmie e lanci di coltelli... :-)
Perchč ho pensato subito alla scena dei "Mostri" della rissa in cucina tra
Tognazzi e Gassman ? :-)))
"Mavadavialců !!!"
"'taccitua !!!"


 l'auditel, l'unica vera arma che hai a disposizione e' il telecomando.
Scusa se mi permetto ma non ti hanno ancora spiegato che la fata turchina, i 
nani, gnomi ed elfi non esistono ma sono solo personaggi inventati?
Davvero credi nell'auditel; cioè che quel che vedono 10000 famiglie è 
l'equivalente di ciò che vedono la totalità degli spettatori televisivi? 
Come dire che queste famiglie e i loro dati non vengono manipolati...; 
potresti anche aver ragione ma faccio una fatica immensa a crederci.
L'unico vero e valido strumento è quello di acquistare di tutto tranne i 
prodotti pubblicizzati, toccali nel portafoglio e riuscirai persino a far 
votare per Fini a Diliberto e viceversa.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 ragazzi sono io che sono esagerato o sembra che stiano superando i limiti!
Sinceramente credo che ci siano molte altre trasmissioni molto più
cretine e volgari di questa. Ultimamente non ne guardo molta di tv, a
parte qualche buon film o trasmissione di tipo culturale, ma se proprio
dovessi scegliere "la prova del cuoco" sarebbe in basso nella lista di
trasmissioni da far sparire. Cordialità a tutti Nonna Sisi

 il carisma), ma se siete della stessa mia idea, mandate una e-mail di 
basta cambiare canale...
anzi proprio dopo "la prova.."  ho visto sul digitale terrestre Sitcom1 
un programma con due ragazzi in cucina ...mi sembra promettano bene.
Finchè non si sciupano.
-- 
D.
-------
Provare, provare e riprovare...
visit 
www.lenostrericette.it

Sinceramente credo che ci siano molte altre trasmissioni molto più
cretine e volgari di questa. Ultimamente non ne guardo molta di tv, a
parte qualche buon film o trasmissione di tipo culturale, ma se proprio
dovessi scegliere "la prova del cuoco" sarebbe in basso nella lista di
trasmissioni da far sparire. Cordialità a tutti Nonna Sisi
il fatto è che ultimamente stiamo attraversando un periodo di accidia 
televisiva, cioè in sostanza non ce ne frega niente di quello che 
trasmettono o meno. Guizziamo un pò lo sguardo annoiati quando c'è un pò di 
sesso o di litigi in tv (oggi va di moda la Mussolini- Sgarbi, domani 
chissà) ma poi se non ci piace ci limitiamo a non guardarli e a girare 
canale.
Il fatto è: dove cavolo giri canale se c'è ovunque la stessa solfa? Oramai 
si spazia da un reality ad un altro, reality che "Nessuno vede" 
ufficialmente ma fatto sta che hanno occupato tutti i palinsesti televisivi.
Ce ne ricordiamo chiaramente solo a gennaio quando dobbiamo pagare il canone 
(chi lo paga il canone) oppure in estate quando a mezzoggiorno ti vedi 
rifilare per il decimo anno di seguito "La Signora del West".
Cerchiamo insomma di migliorarci. E non stiamo sempre a dire "C'è anche di 
peggio" perchè signori miei purtroppo il peggio si autoamplifica. Io di 
solito quando sto a casa vedo la prova del cuoco mi piace (più o meno) però 
sto vedendo che alcune cose non vanno e magari si potrebbero migliorare.
Altrimenti  ci comportiamo come i testimoni di Geova (con tutto il rispetto 
per le religioni) che non vanno a votare, tanto sono tutti ladri.
Scusate l' OT, termino consigliandoVi e ricordandoVi che stasera inizia la 
nuova serie di "Scrubs" su MTV.
Da me per es. una volta si facevano e si fanno  le cosiddette "Pizzette di 
vinocotto". Praticamente in autunno si cuoceva il mosto concentrandolo 
leggermente (e sterilizzandolo) lo si aromatizzava con quello che c'era 
nella terra in questo periodo (pezzetti di mela, cotogna, noci, scorze di 
agrumi ecc.) e lo si addensava con farina di mais.
Questa sorta di polenta dolce la si versava su un tavolo da sfoglia e si 
lasciava raffreddare. Il giorno dopo si tagliava a piccole losanghe, si 
mettevano su foglie di limone, si asciugavano con il forno a legna e si 
conservavano per parecchio.
Orbene quando c'era la fame (con la "F" maiscola) si usava la farina di 
mais. In tempi più recenti (ma cmq tempi passati) si sostituì la farina di 
mais con il semolino migliorando di molto il gusto e la densità al palato.
Morale della favola, c'era qualcosa che non andava ma non si è limitati a 
non fare più le pizzette, ma si sono migliorate senza stravolgere tutta la 
ricetta.
Scusate l' OT, termino consigliandoVi e ricordandoVi che stasera inizia la 
nuova serie di "Scrubs" su MTV.
CArdip (prov. di Napoli) 

 tariffe che pagano alle emittenti.
ecco appunto,
il campione penso non sia per niente affatto rappresentativo,
se questa tua affermazione e' vera
felice_pago


l'equivalente di ciò che vedono la totalità degli spettatori televisivi? 
Oh, yes. E per una considerazione banale che richiede poca analisi
ulteriore: su quei dati si basano investimenti a molti zeri di molte
aziende di prim(issim)o piano. Secondo te, i responsabili del
marketing di queste industrie sono *tutti* dei completi imbecilli?
Tutti tutti tutti? 


dici ?
Se lo dice Giovanni, ti assicuro che puoi crederci... ;-)


 tariffe che pagano alle emittenti.
pagano? sono tariffe che *fanno pagare* ai loro clienti ;)
-- 
"Il francese "travail" o lo spagnolo "trabajo" insieme all'italiano 
"travaglio" deriverebbero dal latino trepalium, uno strumento di 
tortura composto da tre spiedi che in epoca cristiana sostituiva 
il supplizio della croce." Corinne Maier, Buongiorno pigrizia

 Intendo dire chi compra spazi pubblicitari.
parliamo sempre di un tramite tra la tv e il committente? imho il
tramite ha tutto l'interesse a dati gonfiati


 tramite ha tutto l'interesse a dati gonfiati
sarebbe interessante sapere cosa si gonfia.
  i dati percentuali li puoi tirare per la giacchetta, ma fanno 100 in ogni 
caso, e come dice Giovanni, gli interessi contrapposti probabilmente tendono 
a mantenere corretta la rilevazione
  i dati assoluti segnalano senza pieta' (ma  non vengono pubblicizzati con 
altrettanta enfasi negli articoli), che c'e' una erosione, una riduzione 
costante nel tempo del pubblico davanti alla tivvu'.
  quindi mi perplimo e rimango perplimuto: cosa verrebbe gonfiato?
Paolo

 Tutti tutti tutti?
Al contrario!!! Non sono certo degli imbecilli, ma sono soltanto persone che 
hanno studiato la pochezza o se preferiscio l'influensabilità della maggior 
parte del genere umano.
Quando per fare solo un esempio, io vado in un ospedale e trovo nella sala 
di attesa ai reparti, manifesti pubblicitari di note multinazionali 
dell'alimentazione che pubblicizzano la qualità di un certo loro prodotto 
che "ti sistema" l'intestino" questi non fanno altro che influenzare una 
moltitudine di persone facendogli credere che ti vendono un quasi medicinale 
e quindi non può che fare bene.
Quando viene sbandierato che 9 milioni di persone guardano il programma di 
cip e ciop, vero o non vero che sia, la puntata successiva di cip e ciop, 
ancorché non rilevato perché gli apparecchietti son sempre quelli, la 
guarderanno dai 500mila al milione di persone in più. E questo è stato 
provato da appositi studi, che ora non ti so menzionare ma se cerchi in rete 
o nei siti di qualche Poli lo trovi sicuramente.
Una consifderazione che potrebbe non entrarci per niente, se ci taroccano 
perfino i telegiornali vuoi dire che son rimasti solo i rilevamenti auditel 
ad essere autentici?


 a mantenere corretta la rilevazione
che poi tutto questo interesse su una regoletta che serve a stabilire
quanto costa uno spot io non l' ho mai capito. certo, interessa alla
barilla, e a bruno vespa. ma a noi?
-- 
ciao!
massimo

 barilla, e a bruno vespa. ma a noi?
se la darilla spende il 60% del suo venduto
in campagne pubblicitarie, che dici di quanto
ricarica sul prezzo del prodotto sullo scaffale ?
vale per ogni prodotto !


 stratificato.
Fermo li!! Non ho assolutamente detto e non voglio altrettanto assolutamente 
dire che la statistica sia una cavolata. Credo fermamente nella statistica 
come scienza, quando ovviamente applicata secondo i crismi; non c'entra 
nulla, ma sono un seguace del grande Asimov che ha fondato parte dei suoi 
libri tra l'altro proprio sulla legge statistica. Ma altrettanto lo seguo 
nel credere all'influensabilità delle nostre azioni.


 barilla, e a bruno vespa. ma a noi?
A parte la curiosita' specifica sul funzionamento, la tua osservazione va al 
punto nodale:  la rete televisiva _vende_ all'azienda che deve fare 
pubblicita' i suoi telespettatori/utenti.  cosi' come fa il giornale con le 
rilevaizoni Audipress.
Paolo

 Si', assolutamente.
Giusto per evitare malintesi; non è credo nella statistica perché ho letto 
Asimov eh...


 vale per ogni prodotto !
bravo, hai scoperto che la pubblicita' costa.
-- 
ciao!
massimo

 costante nel tempo del pubblico davanti alla tivvu'.
io ho smesso del tutto da tre mesi circa. Il mio TV non ha piu' nulla
per ricevere i canali, e serve solo per qualche dvd di tanto in tanto.
Mai stato meglio :)
-- 
The Future Is In Beta

 quindi mi perplimo e rimango perplimuto: cosa verrebbe gonfiato?
l'importanza della cosa
-- 
ciao!
massimo

ad essere autentici?
Sulle percentuali, io sono per la teoria dell'equilibrio di tensioni
contrapposte quindi dovrebbero essere veritiere. 
E' taroccabile il numero assoluto di persone davanti alla tele. Ma ho
l'impressione che siano le percentuali a tenere in vita un programma,
almeno per quel che concerne RAI e mediaset.


 rilevaizoni Audipress
quindi quelli che fanno i servizi sui backstage di moda al tg2 sono degli
scienziati
-- 
ciao!
massimo

 almeno per quel che concerne RAI e mediaset.
Forse sarà perché oggi non bevuto neanche un goccetto ma il tuo discorso non 
mi è chiaro.
Tu dici che le percentuali dovrebbero, alla fin fine, essere veritiere.
E su questo potremmo anche essere d'accordo: 100 televisori monitorate, 10 
guardano quello, 30 questo, 25 quell'altro, ecc quindi non fa una grinza.
Poi mi dici che sono taroccabili i numeri assoluti di persone che guardano 
la televisione.
E su questo sono altrettanto d'accordo. Diciamo che fino qui dicevamo, 
magari con parole diverse la stessa cosa.
Però poi concludi, se non ho capito male, in contrapposizione alla frase 
precedente che in pratica viene tenuto conto delle percentuali e non tanto 
dei numeri assoluti. Scusa ma non comprendo, sempre per via dell'astinenza 
da goccetto eh, la percentuale mi sta bene ma che se ne fa un'azienda del 
90% di 1000 utenti? Quindi prima vengono i numeri assoluti poi scanniamoci 
sulle percentuali.


 Sarebbe ora gli scienziati italiani mostrassero un po' i coglioni
si`, vabbe`, ma a chi?                               -- PLS, in IFQ

 assoluti poi scanniamoci sulle percentuali. Cordialità Gi
facciamo un passo indietro per vedere se riesco a spiegare questa apparente 
contraddizione.
  l'auditel, come abbiamo detto, non e' una cosa che ha valore in se: esiste 
per rilevare gli ascolti con un preciso scopo.  lo scopo e'q uello di 
determinare il prezzo, o costo, dello spot pubblicitario.
  Ecco, a quanto mi risulta, la vendita e il prezzo degli spot viene fissata 
sullo share, cioe' sulla percentuale, e non sul numero assoluto di 
spettatori.
  Questo e' uno dei motivi per cui c'e' cosi' poca attenzione sul numero 
totale di telespettatori, numero che comunque auditel rileva, insieme alle 
percentuali.
  Un altro motivo, piu' complicato, e' il seguente:  la rete vende gli spazi 
garantendo un determinato share, esempio il 22% minimo di striscia la 
notizia.  Nel contratto e' previsto anche che se si scende stabilmente sotto 
il minimo, il prezzo degli spot viene scontato (minori entrate per la rete). 
 Come vedi, sempre sulle percentuali si lavora, sono quelle che contano dal 
punto di vista contrattuale.
  cio' non toglie che poi gli uomini di marketing facciano elaborazioni piu' 
complesse, come la famosa fascia 15-45 anni, fasce M/F, ascolti per zone 
geografiche, e cosi' via.
  Il problema dei numeri assoluti e' ben noto e in corso da tempo: la TV 
generalista vede da anni un declino inarrestabile del totale dei suoi 
telespettatori.
Paolo

 spettatori.
si, sembra strano, ma ha a che fare con la cifra destinata in bilancio alla
spesa per pubblicita' per la tv. l'anno dopo si corregge.
-- 
ciao!
massimo

90% di 1000 utenti? 
Facciamo che io sia la Speck SS, azienda di prosciutti (^^), che deve
investire in pubblicita'. E lo voglio fare in una certa fascia oraria
perche' le mie ricerche di mercato dicono che blablabla, siccome
blablabla, percio' blablabla. 
Ora, in quella fascia ci sono sei trasmissioni (trascuro tutto il
resto). Io, magari saro' fatto male, ma per prima cosa mi scelgo la
trasmissione con la percentuale di ascolto piu' alta. E solo in
seconda istanza vado a verificare quanta gente la guarda. La *scelta*
del canale la faccio sulla percentuale, la *trattativa* sul prezzo
invece sul numero assoluto. 
Io *penso* che, molto a spanne, le cose vadano cosi'. 


 Io *penso* che, molto a spanne, le cose vadano cosi'.
si, ragionando da prosciutto si.
ciao da un primo pronto che basta scaldarlo.
-- 
ciao!
massimo


Mi associo, anzi sono orgogliosa nell'annunciare che ormai non accendo quasi 
più la TV.
Potrei anche buttarla :-)
A.M. 

contraddizione.
Siamo d'accordo su tutto e, ora non voglio fare il presuntuoso, ma so/sapevo 
il funzionamento commerciale e tutto quello che gli sta intorno.
Ciò che io volevo sottolineare è il fatto che io azienda che vado a comprare 
uno spazio pubblicitario, ma la stessa cosa vale anche per l'altra parte del 
tavolo, ripeto io so già che quando mi parleranno di share sarà una 
percentuale di un valore compreso tra ics e ipsilon. E questo, mi ripeto 
ancora, è un presupposto messo in conto sia da chi vende sia da chi compra. 
Diciamo poi anche un'altra cosa, che al pubblico vengono sbandierati i 
valori di share, poi comunicati i valori assoluti; al tavolo di negoziazione 
le cose son ben diverse. Come accennavi tu, infatti, i parametri in gioco 
son ben altri, le fasce di età, le fasce sociali, e checché se ne dica i 
valori assoluti. Diciamo che quantomeno questo avveniva sino a qualche 
annetto fa, sino ad allora lo do per certo.
Comunicare al grande pubblico i valori di share ha il mero scopo di 
richiamare ulteriori ascolti.
Poi ogni parte contraente raccoglie ed elabora i dati a suo piacimento, se 
la Barilla alla fine ritenesse che la sua pubblicità veicolata dalla TV 
raggiunge solamente 12537 persone, fosse anche pari al 99% di share, 
tranquillo che il giorno dopo la pubblicità sarà dirottata tutta sui 
manifesti 600x900


 Io *penso* che, molto a spanne, le cose vadano cosi'.
Si certo, siamo d'accordo; ma come ho appena risposto a Paolo (PMF) nel 
momento in cui ti vai a rendere conto che il 90% su cui tu ovviamente hai 
puntato e pagato corrisponde in pratica a 27358 persone anziché qualche 
milione, perché la TV la guarda, per assurdo(magari fosse), solo Ulisse, il 
giorno dopo che fai?
Vai a dirottare i tuoi investimenti pubblicitari sulla carta stampata, sui 
manifesti, su internet ecc.
Ecco cosa volevo dire asserendo che van bene tutte le percentuali di questo 
mondo ma di per se la percentuale non dice nulla se non si specifica il 
valore a cui rapportarla.


 Potrei anche buttarla :-)
...e le gare di MotoGp ?
...e Montalbano ?
...e la F1 per conciliare la pennichella domenicale ?
...e ...e ...e basta, non mi viene piů altro.
-- 
Gillo # 1 / Da Bologna la Grassa.
www.ilgillo.it
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.iltuocuoco.it
"Voi siete pieni di panna, quella a lunga conservazione" (cit.)

 ...e ...e ...e basta, non mi viene più altro.
La Battaglia di Algeri, domani sera alle 21,10 su La7; se non la posso 
vedere la registro, così mi risparmio anche la pubblicità.


 La Battaglia di Algeri
Proprio oggi e proprio a un Gillo, lo dici ? :-)))
--
Gillo # 1
"Adoro l'odore del napalm la mattina !"
"Sě, perň la prossima volta le Superga le lasci sul balcone !!!"

 vedere la registro, così mi risparmio anche la pubblicità.
si ma non si puo' far fuori tutta la storia del cinema italiano per 
vedere qualche bel film in tv
steo153


Sul proprio a un Gillo, ci volevo fare il commento quando l'ho scritto; sul 
proprio oggi, scusami ma non ci arrivo. Se ti riferisci al perché è deceduto 
Pontecorvo, spiego che La 7 lo ha inserito nella programmazione di domani 
proprio come commemorazione. Altrimenti è come dice ste0153, ultimamente per 
vedere un bel film bisognerebbe compiere uno streminio e non sempre serve a 
quanto pare, visto che dopo gli ultimi decessi di illustri attori/registi si 
sono ben guardati dal proporre qualche serie. Diciamo che i palinsensti sono 
troppo occupati dai vari rality :-(( Tanto per rimanere in tema con gli 
ascolti e sicuramente OT col NG.


 sui manifesti, su internet ecc.
La cosa curiosa, ed e' una anomalia tutta italiana, e' che la tua 
conclusione, assolutamente logica e razionale, NON segue nella realta' dei 
fatti.  Una delle evidenze piu' chiare nello studio comparativo con i paesi 
europei e' che in Italia c'e' un sostanzioso, costante, ineliminabile 
sbilanciamento dei fondi pubblicitari sul mezzo televisivo.  Il perche' 
avvenga e' molto complesso e OT.  Fatto sta che quel "vado a dirottare su 
carta stampata, manifesti, internet", non avviene; e la TV rimane il mezzo 
principale su cui investire il proprio budget.
  Siamo d'accordo che e' sciocco, ma cosi' e' da molti anni, e non si vedono 
correzioni di rotta significative
Paolo

carta stampata, manifesti, internet", non avviene; e la TV rimane il mezzo
Sono d'accordo con te che stiamo, anzi siamo andati, talmente OT che metà ne 
bastava; hai quindi ragione nel proporre di dargli un taglio, lascio a te 
quindi l'eventuale replica a cui eviterò di rispondere, quantomeno su questa 
"rete".
Quando io ho detto "dirottare su altri mezzi", intendevo nell'eventualità 
che i numeri assoluti rilevati non consentissero, al di la dello share, una 
platea abbastanza ampia da garantire un possibile ritorno economico. Chiaro 
che qui ci si addentra in un groviglio di calcoli statistici, dati 1000 
spettatori totali e un possibile 25% di share, si ipotizzano un 60% di 
clienti già acquisiti da mantenere, devo cercare di convincerne almeno un 
10-15%  di non clienti. Questo risultato, di numeri ovviamente inventati 
senza logica alcuna, deve essere sufficientemente ampio da ripagarmi 
quantomeno, una volta consolidato, dell'investimento fatto. Ora è chiaro 
che, come ipotizzavo, se i numeri assoluti sono bassi lo share conta dalla 
sera alla mattina. Siccome però, i valori assoluti, come dicevamo,  non 
vengono presi in considerazione perché si parte dal fatto che comunque sono 
riferiti ad una platea complessiva che difficilmente scende sotto i 30Ml, 
ecco che ci si può permettere il lusso di prendere in considerazione solo lo 
share.
Poi, ovvio che non è così semplice, come sopra ho semplificato, calcolare i 
targhet da raggiungere, subentrano, le fasce di età, istruzione, ceto, ecc. 
ecc.
Ho capito, gli do un taglio :-)) Proseguiremo davanti ad un buon bicchiere 
di.... ??  Barolo?


valore a cui rapportarla.
Non ci piove. 


 rispetto per le religioni) che non vanno a votare, tanto sono tutti ladri.
Un punto per i Testimoni di Geova.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'