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Titolo: scritti

ma perché non cominciamo a pagare qualcosa in più i docenti che hanno gli 
scritti obbligatori da correggere? non sarebbe già un timido passettino 
verso la meritocrazia (lavori di più ti paghiamo di più)? 

 verso la meritocrazia (lavori di più ti paghiamo di più)?
non entro nel merito della necessità o meno di diversificare lo stipendio in 
base al parametro che hai indicato. Affrontiamo la questione sotto un altro 
punto di vista, quello dello Stato : perchè lo Stato dovrebbe pagare di più 
alcuni di noi, quando dietro di noi ci sono alcune migliaia di persone che 
farebbero carte false per prendere il nostro posto? Assodato che allo Stato 
( politici, ministri, segretari etc etc ) non frega una mazza della scuola 
come non frega una cippalippa della preparazione dei nostri ragazzi ( anzi, 
più ignoranti sono meglio è, perchè li abbindolano più facilmente ) perchè 
dovrebbe tirar fuori altri soldi, quando lo Stato medesimo non dorme la 
notte per capire come risparmiare sull'istruzione ???  il nostro mestiere 
non è esattamente tra quelli meno richiesti. Se parliamo di infermieri, ok, 
ne servono e pure tanti; se parliamo di altri mestieri come sarto, 
elettricista, idraulico, esperti nel tornio, effettivamente c'è penuria; ma 
le graduatorie degli insegnanti sono ad un passo dall'esplodere. Quindi non 
credo proprio che tra i principali grattacapi dello Stato ci possa essere 
quello di dare di più a chi ha più compiti da correggere. Anche perchè non 
sarebbe fattibile. Cosa impedirebbe infatti - qualora lo Stato prendesse una 
decisione simile - ad un docente di educazione fisica di ammazzare di 
compiti in classe i suoi alunni? nulla; se sapesse che, così facendo, 
prenderebbe anche solo 100 euro in più al mese, sta' tranquillo che lo 
farebbe. Così come non è detto che tutti i prof. d'italiano da Pinerolo a 
Marsala facciano tantissimi compiti in classe. A questo aggiungiamo che 
viviamo in un periodo in cui c'è tanta, ma tanta gente ( e te lo dice uno 
che vive in Brianza ) a spasso. Noi insegnanti siamo già abbastanza odiati 
per via dei famosi tre mesi di vacanza. Ci manca solo che si diffonda la 
voce che alcuni vengono pagati in più perchè fanno più compiti in classe....
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur

 farebbe.
No no, un attimo... materie come italiano, matematica, ecc. sono obbligati 
ad esprimere due voti in pagella, quello per lo scritto e quello per 
l'orale, mentre altre materie come educazione fisica hanno solo il voto 
orale, mi pare ben diverso: il prof. di educazione fisica può scegliere se 
fare o non fare gli scritti, quello di lettere è costretto a farli, anzi ne 
deve fare almeno 3 a quadrimestre, se ha 3 classi deve fare 9 compiri 
obbligatori a quadrimestre per un totale minimo annuo di 18 blocchi di 
compiti da correggere: ogni blocco di temi porta via per una classe standard 
di 20 persone minimo 5 ore contando 15 minuti a elaborato, se moltiplichi 5 
ore per 18 ti viene un minimo annuo di 90 ore in correzione di elaborati, 
che altri docenti non svolgono. 

 solo il voto orale, mi pare ben diverso:
ma un prof. di lettere ha una/due classi, io ne ho 10 (quest'anno 4 
terze agli orali esami licenza media)...

 agli orali esami licenza media)...
secondo me è meglio averne dieci con materie di minor responsabilità 
complessiva che tre avendo però scaricato addosso praticamente tutto... 

 complessiva che tre avendo però scaricato addosso praticamente tutto...
il culmine in tal senso è quello di religione, che presenzia a tutti i 
consigli di classe facendo la bella statuina o contando i soldi o 
divertendosi col telefonino, tanto di sostanziale non fa a ssolutamente 
nulla ci mancherebbe che lo esonerino anche dai consigli di classe. Seguono 
a ruota quelli di educazione fisica, e così via... 

 complessiva che tre avendo però scaricato addosso praticamente tutto...
può anche essere vero, ma il carico di lavoro non è certamente 
inferiore: i miei colleghi di lettere non arrivano neanche alla metà 
delle 40 ore annuali. Noi che abbiamo tante classi le superiamo 
abbondantemente. Esami sempre, relazioni finali, scrutini... tutto x 10; 
  un paio di verifiche scritte al quadrimestre le faccio fare anch'io... 
fai un po' i conti.... e poi quando si vota hanno tutti le stesse 
responsabilità.

 divertendosi col telefonino...
hai ragione, dipende dalla professionalità. La mia collega di religione 
è veramente una tipa in gamba, ma credo che sia una rarità nel panorama 
scolastico.

  un paio di verifiche scritte al quadrimestre le faccio fare anch'io...
non vorrei essere ripetitivo, ma ... hai mai corretto un pacco di temi in 
classe? quello di lettere fa i 3 temi e in più altre prove scritte tipo test 
validi per l'orale: credimi la quantità di roba da correggere è assurda... 
inoltre per i test scritti valuti praticamente solo o quasi il contenuto, 
mentre nel tema hai 5 parametri da valutare in un colpo solo (morfosintassi, 
lessico, contenuto, organizzazione logica, aderenza alla traccia) alla fine 
esci che sei nevrastenico o aumentato di due-tre chili dopo avere svuotato 
il frigorifero dal nervoso di leggere scemenze assurde a cui devi dare per 
forza un valore epocale manco fosse oro da analizzare al grammo... 

 di 90 ore in correzione di elaborati, che altri docenti non svolgono.
Un mio collega di inglese, regolarmente sette o otto classi, 
fa quattro verifiche scritte a quadrimestre (classi in media 
di 24-28).
Credo che se gli proponessero la cattedra normale di lettere 
che con 2-3 classi fai 18, firmerebbe col sangue arterioso.
Ora, questo a dire che non ritengo assurdo il discorso in sé 
e per sé, anzi, la meritocrazia e il carico di lavoro 
effettivo è corretto quantificarlo.
Ma per cortesia, se facciamo dei conti, cerchiamo di 
imbastirli almeno con un minimo di indagine conoscitiva 
preliminare.
Il numero di classi e allievi mi pare la variabile 
dominante, salvo forse che per religione che non mi pare 
costretta a dare voti singoli salvo la valutazione totale 
quadrimestrale. E anche li, tenere 18 classi con le unghie
spuntate di non avere manco un voto concreto, non so quanto 
leggero sia da vivere.
Insomma, è complesso stimare cosa valutare e cosa no.
Io in laboratorio ho il problema della sicurezza. NElle 
prime vivo delle ore di inferno a fronteggiare il rischio 
che disattendano le procedure e si facciano male o ne 
facciano a altri. Quando sto in classe, quel patema non 
cellò. :-) voglio un'indennità di rischio !
ciao
Soviet


potrei chiederti da quanti anni insegni e in che contesto ?
Io i miei "oneri", che pure in futuro aumenteranno (perché 
faccio chimica in quello che sta diventando un perito 
chimico), con questa presunta libertà di non far niente non 
lo scambierei manco per soldi.
Prova ad avere diciotto classi, tra cui 3 prime e 3 seconde 
in un tecnico mediamente scalcinato, e a mantenere ordine e 
disciplina minacciando i ragazzi di mettere molto invece di 
moltissimo a fine quadrimestre, e ben conscio che se mentre 
digiti al tuo presunto telefonino quelli spaccano tutto e si 
pestano, ti becchi dei provvedimenti per culpa in vigilando, 
e ti fai un'idea di quanto idilliaca sia la cattedra di 
religione.
Dall'alto di due voti (italiano, storia) la situazione ha 
una gestibilità sensibilmente differente. I ragazzi, che di 
norma hanno già quasi sempre matematica sotto (se non anche 
chimica e fisica), sanno benissimo che il/la prof di lettere 
li tiene letteralmente per le palle, come il pollice di 
Nerone, e che se dice niet lui/lei, sono dead men walking.
Che valore dai alla pace in classe ?
Forse stai in una scuola dove è comunque garantita da 
un'utenza molto selezionata, è l'unica ipotesi che mi viene 
in mente per spiegarmi quel modo di ragionare.
Ma non è così dappertutto, credi me
ciao
Soviet

Dopo dura riflessione, Alberto ha scritto :

Appunto,  fai  i  conti.  Quante  ore  si  impiegano  a  correggere  
decine  di  elaborati  all'anno?  Se  un  docente, obbligato  a  
valutare  anche  le  prove  scritte,  le  correggesse  a  scuola, 
completerebbe  le  40  ore  annuali  in  un  solo  mese.  O  no?

 leggero sia da vivere.
Beh, veramente da noi sono i più tranquilli perchè hanno 18 classi
mezze vuote.
M.

 wrote:

Chi ha "materie di minor responsabilità complessiva" (che poi, cosa
sarebbero?) i compiti scritti deve farli per forza anche se
ufficialmente non sono previsti. Altrimenti come farebbe a mettere
almeno tre voti a persona in ogni quadrimestre avendo solo due ore
alla settimana, specialmente se si ritrova classi da 30 alunni?
Passerebbe la TOTALITA' del tempo a interrogare, e a quel punto non si
capisce nemmeno su cosa dovrebbe interrogare, visto non avrebbe più il
tempo di fare lezione su nulla...
Lisa

validi per l'orale: credimi la quantità di roba da correggere è assurda... 
A cura del Servizio Aggiornakmento Luoghi Comuni: faccio rpesente che
per chi insegna matematica o fisica a correggere i compiti si fa più
velocemente rispetto a quelli di lettere, ma PREPARARE i compiti è un
massacro. Specialmente se invece delle canoniche "due versioni per le
due file" bisogna prepararne cinque o sei perché regolarmente c'è il
drappello degli assenti che viene a recuperarlo con comodo dopo una
settimana o due...
Lisa

 wrote:

Sì, la coda dove sono gli altri e' sempre la piu' corta, per tacere 
dell'erba del vicino che brilla e splende

 ha scritto nel messaggio 
news:4ded47ea$0$38638$4faf...@reader1.news.tin.it...

e lo vieni a dire a me che sono sulla A051?


 e lo vieni a dire a me che sono sulla A051?
la A051 non è una cattedra di lettere? chiaramente comprendevo anche quella 
nelle cattedre da pagare di più... 


io mi meravigliio che ci siano docenti che non fanno svolgere prove in 
classe. La grande maggioranza dei miei colleghi di scienze, ma anche di 
diritto o di fisica, li somministrano regolarmente - e naturally se li 
correggono.
Basta rendere obbligatorio ciò che esiste di fatto per troncare una 
volta oer tutte ogni sterile discussione.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 la A051 non è una cattedra di lettere?
sì, lo è. Se nella scuola si introducessero differenziazioni economiche, si 
otterrebbe quale risultato una guerra all'ultimo sangue all'interno del 
corpo docente. Sinceramente non credo che i ragazzi e nemmeno il corpo 
docente ne abbia bisogno. Il passo successivo sarebbe quello di pagare di 
più quel vigile che facesse più contravvenzioni, oppure l'impiegato che 
svolgesse più operazioni allo sportello, e così via. Mah.... personalmente 
la cosa mi lascia perplesso.


 corpo docente.
Io sto solo parlando di retribuzione dovuta legittimamente per le correzioni 
di scritti obbligatori, sennò togliessero l'obbligo della valutazione 
scritta e i docenti di lettere come tutti gli altri decidono autonomanente 
la forma di verifica: quello che nessuno qui ha ancora capito è che 
L'O-B-B-L-I-G-O di fare prove scritte esiste solo per alcune materie e non 
per altre, ripeto l' "O-B-B-L-I-G-O" non la facoltà, se siamo obbligati per 
contratto a fare ore in più di correzione, per contratto quelle ci devono 
essere retribuite.

E aggiungo: nemmeno si parla di poche ore, ma con una quantificazione al 
minimo almeno di 90 ore annue di correzioni per gli scritti obbligatori. 

 oer tutte ogni sterile discussione.
continuiamo a non capirci... guarda che i test scritti validi per l'orale i 
docenti di lettere li fanno in continuazione, ma in aggiunta fanno anche le 
prove canoniche ("prova di composizione") obbligatorie per il voto scritto: 
quindi riassumendo facciamo anche piů degli altri in termini di test 
strutturati, semistrutturati validi per la conoscenza e in piů abbiamo 
l'immensa menata non pagata dei tre scritti di composizione a quadrimestre 
che da corregere sono l'incubo che chi ha provato, sa... 

 facoltà, se siamo obbligati per contratto
Errata-corrige: non sei obbligato "per contratto", ma "per legge", in 
primis, in base ad un vecchio Regio Decreto, e poi, in base alle 
normative che si sono succedute.
Questo, senza nulla togliere alla validità o meno del tuo discorso.


 che si sono succedute.
ecco appunto... è il momento di "contrattualizzare" questo obbligo ope 
legis, sarebbe un primo passo per fare "merito" (o meglio "giustizia")... 

 che da corregere* sono l'incubo che chi ha provato, sa...
* "correggere" 

 gli scritti obbligatori da correggere? 
Le verifiche scritte fanno parte dei "particolari impegni connessi
alla valutazione degli alunni"?
Se sě, v.art.8, comma 2, lettera l), del CCNL vigente (anni 2006-2009).
Inoltre, v.ibid., lettera k)

 piů quel vigile che facesse piů contravvenzioni,
Sospetto che i militari che vanno in Afganistan siano pagati di piu' di 
quelli che non ci vanno.