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Titolo: dislessia e paraculite cronica

Sentite questa che � carina.
Ragazzo attualmente in quinta dopo essere stato bocciato una volta,
quindi di 19 anni suonati, tendente ai 20.
Si � fatto certificare come "affetto da lieve dislessia" nientemeno
che alla fine della quarta (anzi della seconda annata della quarta),
quindi a quasi 19 anni. Ovviamente senza nessuna segnalazione
precedente, da parte sua o della famiglia, sul fatto che fossero
venuti dei dubbi in proposito e che fossero in corso degli
accertamenti diagnostici. La certrificazione non ha nemmeno il timbro
della ASL, ma � firmata solo da uno psicologo privato, non contiene
nessun dettaglio sulla diagnosi, e si limita a certificare che il
ragazzo "� affetto da dislessia in forma lieve e ha bisogno degli
strumenti dispensativi e compensativi opportuni". 
Chi l'ha conosciuto per i quattro anni precedenti � cascato dal pero,
perch� di errori tipici da dislessico non ne aveva mai fatti (mentre
di cripto-dislessici autentici ma non diagnosticati, ce ne sono, e in
generale si vedono). 
E adesso la sua tecnica di azione � questa: tra i vari accorgimenti
concordati, c'� anche il fatto che abbia diritto a fare le
interrogazioni programmate. Quindi si programma la verifica, si scrive
sul registro, solo che regolarmente, il giorno dell'interrogazione
programmata, il nostro non viene a scuola, oppure entra alla seconda
ora, o esce un'ora prima, a seconda della materia. Per le materie che
hanno poche ore a settimana, risulta quasi impossibile 
Quando l'insegnante lo rivede, gli propone: "Allora, che facciamo?
Dovevi essere interrogato l'altra volta, ma non ti ho pi� visto... che
fai, vieni oggi?" Il ragazzo acconsente (in teoria potrebbe anche dire
di no e pretendere di fissare un'altra data, ma acconsente
liberamente)... e poi, se prende la sufficienza, finisce tutto in
gloria, e se invece va male comincia a contestare il voto, a
pretendere che sia invalidato, e a minacciare ricorsi e ritorsioni
perch� sarebbero stati violati i suoi diritti in quanto quella
verifica "non era programmata".
Lisa

 verifica "non era programmata".
La prossima volta che prende una sufficienza in interrogazione non 
programmata, annullagliela per lo stesso motivo ^___^
Ciao
Luca

 concordati
concordati con chi? c'� una deliberazione del Consiglio di Classe?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 fai, vieni oggi?"
In una scuola in cui ho insegnato una decina di anni fa le interogazioni 
erano tutte programmate: se lo studente mancava il giorno della verifica 
prendeva automaticamente due, a meno che non presentasse certificato medico.
In quella scuola il due in una sola disciplina comportava la bocciatura.
a. 


Il motivo per cui in genere rifiuto di fare le interrogazioni
programmate č semplice: negli anni in cui ci ho provato, la
percentuale di scene mute, di scuse patetiche e di insufficienze in
generale che ne risultavano, era esattamente la stessa... 
...e in piů succede che ANCHE l'insegnante si trova infognato in
polemiche senza fine sull'intepretazione della lista, sulle
giustificazioni, sul volontario di riserva, su quello che non si č
presentato, e quant'altro. 
Quindi, siccome in generale i volontari li accetto, se i ragazzi
vogliono provare a farsi una scaletta programmata, che se la facciano
pure, ma non voglio assolutamente esservi coinvolta io. Al massimo
dico: "la prossima volta ne voglio quattro, se qualcuno viene
volontariamente, bene, altrimenti chiamo io". 
Se poi il volontario arriva perché l'ha deciso da solo lě per lě, o se
arriva perché si sono messi insieme in venti e hanno fatto una lista
scritta, io non lo so e non lo voglio sapere.
Lisa

 scritta, io non lo so e non lo voglio sapere.
anch'io in genere faccio cosě


 scritta, io non lo so e non lo voglio sapere.
Metodo Naciketas. Da giorno x a giorno y spiego, da giorno z interrogo. 
Quando arriva il giorno z chiedo se ci sono volontari. In genere scena muta. 
Allora chiamo mezza classe e metto l'impreparato sul registro; l'altra mezza 
classe la chiamo in giorno seguente. Nei primi due giorni di verifica tutta 
la classe, fatta eccezione per pochi virtuosi, ha l'impreparato. Una volta 
preso l'impreparato, č interesse dello studente venire il prima possibile: 
ogni giorno che passa č un voto in meno alla verifica.
a. 

 Da giorno x a giorno y spiego, da giorno z interrogo. 
ah, spieghi e poi interroghi?
Allora vuol dire che non insegni per competenze.


 Allora vuol dire che non insegni per competenze.
Perché? Si spera che uno, una volta che è diventato competente in 
qualcosa, non torni incompetente nel giro di 15 giorni! Una competenza è 
per sempre, con gli opportuni aggiornamenti casomai.
Tabhall

 verifica "non era programmata".
Premesso che non sono per la richiesta ("Vuoi venire?"), se avete fatto 
così, contesti pure tutto quello che vuole! E' dislessico, non incapace 
di intendere e volere: Ha acconsentito? Si ciucci il calzino!
Annotate sul registro che aveva acconsentito a farsi interrogare. Poi 
per contestarlo dovrà produrre falsi testimoni o farsi rivedere la 
diagnosi da "dislessico" a "scemo di guerra"!

 per sempre, con gli opportuni aggiornamenti casomai.
Non ho la minima idea di cosa voglia dire insegnare per copetenze. La 
distinzione in competenze, conoscenze e salcazzocosa è una stonzatella 
pseudopedagogica alla quale non ho mai dat molto peso.
a. 

pseudopedagogica alla quale non ho mai dat molto peso.
Insegnare "per competenze" č quello che fai se sei appena normale:
significa fare in modo che quella persona possa cavarsela in qualche
caso in piů nella vita reale.
-- 
Federico Spano'

 caso in pi� nella vita reale.
Ah, allora mi piace un sacco. E' che ho presente le colleghe che 
giocherellano con le programmazioni. "Assunt�, che mettiamo qui nelle 
competenze?" "Concett�, copia quello che abbiamo scritto l'anno scorso".
a. 

cdo


 Sentite questa che è carina.
Un patto formativo scuola-famiglia?
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 volontariamente, bene, altrimenti chiamo io".
Mi sembra una strategia sensata.


verifica "non era programmata".
ma...  in base a quale norma di fonte ministeriale uno studente 
ha *diritto* all'interrogazione programmata - e un docente ha 
il dovere di farla??

 Quindi, siccome in generale i volontari li accetto,
Io interrogo solo i volontari, e siccome di volontari non ce ne è mai 
nessuno mi limito a valutarli dal posto.
Se poi il voto non gli piace che venga pure a farsi interrogare a suo 
comodo.
Non vedo perché devo mettere in ansia quei poveretti con interrogazione 
programmate o peggio che peggio a sorpresa.
Quando con due parole scambiate dal posto gli posso tranquillamente dire - 
Sei una capra! - e lui, - Ma no professore! -
- E allora vieni a farti interrogare e mostrami che non è vero. -
.. 

 Lisa
storia simile. Studentessa straniera, primo anno di liceo. Inizialmente 
studiava abbastanza, poi ha iniziato a frequentare gli studenti "impegnati" 
in politica e da allora non fa più una beneamata minchia. Ogni volta che c'è 
una verifica lei se ne esce con un << eh ma io ero assente....eh ma io 
queste cose non le so...>> ed altre storie simili. Del suo cambiamento ci 
siamo accorti tutti, ma non riteniamo che abbia bisogno di un P.E.P. perchè 
chi l'ha seguita dice che, appunto, semplicemente non fa nulla a casa. Tra 
l'altro si sta ponendo anche in maniera abbastanza superba e 
polemica....quindi non è escluso che possa assaggiare qualche pedata nel 
kiulo nei mesi successivi.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas

 - E allora vieni a farti interrogare e mostrami che non è vero. -
Se ho capito bene le interrogazioni le fai alla cattedra.
a. 

 "impegnati" in politica e da allora non fa più una beneamata minchia.
Dal vostro miope punto di vista. In realtà fa benissimo così.
a. 

Se ho capito bene le interrogazioni le fai alla cattedra.
Piů che altro,ci sono materie in cui č assolutamente necessario
interrogare "alla lavagna", piuttosto che  "alla cattedra".
Un esercizio di matematica, come picchio si farebbe a chiederlo allo
studente mentre se ne sta seduto al suo banco, o cammina in giro per
l'aula?
Lisa

 l'aula?
Be', s�.
Tra i miei ricordi di studente c'� una interrogazione di latino. Alla 
cattedra. All'epoca avevo problemi al ginocchio sinistro, quella mattina mi 
faceva un male cane, non riuscivo a stare in piedi. Chiesi alla 
professoressa il permesso di prendere una sedia, ma mi disse di no. Allora 
mi misi seduto a terra. Lei ne dedusse che avevo problemi psicologici. Lei: 
una che aveva cercato di ammazzare la sorella - erano due zitelle - con il 
coltellaccio della cucina, ed una mattina se n'era venuta a scuola con un 
giornale porno, urlando: Ecco, � questa la roba che dovete studiare.
Non ho avuto fortuna io con la scuola.
a. 

mi misi seduto a terra. Lei ne dedusse che avevo problemi psicologici.
Quindi tu attribuisci a me la stessa attitudine, immagino.
LIsa

 Quindi tu attribuisci a me la stessa attitudine, immagino.
No, Lisa, assolutamente. Era solo un ricordo. Sto diventando come il buon 
soldato Sc'veik.
a. 

caso in pi� nella vita reale.
Col paraculismo uno se la cava, ma se tutti sono paraculi va tutti in
merda.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0bc362$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...

magari, se tu fossi un po' più umile - ma credo che sia più facile che 
berlusconi possa diventare onesto - capiresti che io e i colleghi abbiamo 
molti elementi in mano che ci portano a dire che semplicemente l'alunna in 
questione non ha voglia di studiare.


 questione non ha voglia di studiare.
Nessuno ha contestato questo. E' che la "voglia di studiare" - cioè di fare 
quello che dicono i professori - non è fondamentale per crescere bene. 
Magari, se fossi un po' più umile, comprenderesti che si può imparare molto 
anche fuori dalla scuola: ed un ragazzo o una ragazza particolarmente 
intelligenti possono decidere di impiegare meno energie per la scuola e più 
energie per fare radio, o per lavorare in un gruppo politico, o altro.
a.

 anche fuori dalla scuola:
se fosse più umile la ragazza in questione, capirebbe che può benissimo
imparare cose meravigliose fuori della scuola, senza poi pretendere un
timbro della scuola pubblica.
=====
La Madonna di Lourdes arriva là dove la scienza si arresta impotente: su
questo siamo perfettamente d'accordo.
Ma non si può pretendere di andare a bagnarsi nella sacra fonte a spese
della Mutua.


 cucina
Quanto dista da Avetrana? (E' una domanda di geografia
non di storia contemporanea o di pornografia televisiva).
a.c.

 ha scritto nel messaggio 
news:s88ng6tlurfccrd51...@4ax.com...

Non c'č scritto da nessuna parte anche se non credo
sia proibito da qualche parte. Gli alunni hanno il diritto
di sapere come sono stati valutati, ma non mi pare
appena finita l'interrogazione; credo che il prof.
abbia diritto di pensarci su e dirglielo (dir_loro_lo) anche a
ricreazione e anche il giorno dopo.
Ritengo che il docente possa interrogare sempre, tutti,
e ciascuno su tutto, anche se poi gli diranno:"Come
č umano lei!".
a.c.

 o sulla mano sinistra?
Sui fogli. Sulle mattonelle e sulla mano sinistra scrivevo altre cose.
a.

 appena finita l'interrogazione
Il diritto all'interrogazione programmata non esiste. Il diritto dello
studente di conoscere subito il risultato dell0interrogazione è
sancito dallo Statuto delle studentesse e degli studenti, che è legge
dello stato, e che dice che la valutazione dev'essere "tempestiva e
trasparente". Naturalmente c'è chi, come abba, ha un suo
personalissimo dizionario, per cui "tempestiva" vuol dire "quando
vuole il docente".
a.

 cdo
cdo
Tabhall

 ricreazione e anche il giorno dopo.
In realtà hanno diritto ad una valutazione *tempestiva* (non al voto 
tempestivo, intendiamoci!): è andato bene, male, perché e percome. Il 
voto, non è un obbligo comunicarlo, ma la valutazione sì.

 ha scritto nel messaggio 
news:4D0CBD5E...@yahoo.it...

E il massimo e il minimo del tempo tempestivo?
a.c. 

vuole il docente".
Prego, invece di quel che tu mi attribuisci, mi pare  proprio 
di aver detto: quando è opportuno. - 
D'altronde, non potrebbe essere altrimenti, perché "tempestivo"
NON significa "immediato a prescindere".- Impara l'italiano e, 
soprattutto, impara a CAPIRE l'italiano.
http://www.tinyurl.com/33owujo


Chi  paga?


Trasformare il rapporto educativo in rapporto giuridico e' folle.
Purtroppo si impone quando non e' possibile scegliere personalmente un
docente in cui si abbia fiducia. Il medico delle aspirine si puo'
scegliere, l'educatore dei figli NO.

ricreazione e anche il giorno dopo.
Tranquillo: lo so che "gli" al posto di "loro" si pu� usare, 
soprattutto quando "gli" e` compl. indiretto (= "a loro") - 
(Della Casa, poi, ecc....)
Qui una dotta dissertazione: 
http://tinyurl.com/ybv4lqo

 E dove sta scritta questa differenza tra valutazione e voto?
Su tutti i vocabolari e su tutti i testi di valutazione (in cui si 
discute, per esempio, di valutazione quantitativa, proporzionale, non 
proporzionale, ecc.) Davvero non ne hai mai sentito parlare?
Ti suggerisco di colmare la lacuna, comprando qualcuno dei testi di 
Vertecchi sulla valutazione, per esempio.
Comunque, un vocabolario vale l'altro:
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/V/valutazione.shtml
valutazione [va-lu-ta-zió-ne] s.f.
1 Stima economica: omissis
2 Calcolo eseguito perlopiù con approssimazione: omissis
3 Giudizio *qualitativo* , ponderato: la v. dei titoli dei candidati a 
un concorso; la v. del risultato delle elezioni || scheda di v., nella 
scuola dell'obbligo, documento sul quale gli insegnanti esprimono un 
*giudizio* sui risultati raggiunti dall'alunno
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/V/voto.shtml
voto [vó-to] s.m.
  Atto con cui si manifesta la propria volontà e la propria scelta 
nell'eleggere qlcu. o nel decidere qlco.; omissis
2 *Numero* che esprime la valutazione di merito data a un alunno o a un 
candidato in una prova o in un esame: prendere buoni, brutti v. in 
italiano; laurearsi a pieni v.
3 Promessa solenne ... omissis
4 estens. Ciò che si offre ...omissis
5 lett. omissis
La valutazione è un giudizio qualitativo, il voto è un numero, un 
giudizio quantitativo!


Non vorrai mica spaccare il capello in quattro?

 pseudopedagogica alla quale non ho mai dat molto peso.
Qua è il tuo campo, non saprei. Posso riferire solo una mia sensazione, 
da semplice maestra: le teorie pedagogiche utili alla fin fine si 
possono contare sulle dita di una mano, solo che ogni tanto qualcuno 
ribattezza l'aria fritta con qualche termine nuovo. Comincia col vendere 
qualche libro e l'effetto finale è di trascinare gli insegnanti a corsi 
d'aggiornamento che li inducono a fare le stesse cose di prima, ma con 
un nome nuovo.
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:4D0CBD5E...@yahoo.it...

Il voto-numero deve essere coerente col giudizio: può andare bene
una griglietta di quattro o cinque voci e poi fare la media.
Può bastare "contenuto sufficiente, forma scadente"= voto 4?
Se articolo più dettagliatamente la motivazione il voto conseguente
dovrebbe essere più preciso.
Riguardo agli scritti la tempestività si riduce alla riconsegna degli
elaborati corretti (a casa).
Ma per l'orale sto benedetto Statuto delle studentesse si rende
conto dei vari casi fortemente amletici che si pongono a un docente
che intende essere giusto, obiettivo, ma anche educativo, attento al
caso individuale? Mi vuole dare un po' di tempo prima di mettere sul
registro un voto che non può essere abraso o corretto o sotterfuggizzato
né a danno né a vantaggio delle educande e degli educandi?
Posso dire: "Sei andat_ abbastanza bene, però...".
Si aspetterà un sette? un otto? Dato che non si possono mettere
i mezzi voti che fo se 6 mi pare poco e 7 mi pare troppo?
Per questo preferirei una tempestività elastica.
a.c.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0c4961$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...

per quanto mi riguarda la ragazza in questione può decidere di impiegare la 
sua intelligenza per scrivere poesie, suonare la chitarra o studiare 
l'accoppiamento dei lemuri in cattività, ma, fino a che viene a scuola, si 
attiene alle richieste dei docenti, a meno che gli stessi non ritengano che, 
a fronte di uno studio costante, i risultati siano realmente al di sotto 
delle aspettative, a causa di reali problemi. Non studiare un cavolo non mi 
sembra un reale problema. Ti scioccherò, ma guarda che esistono ragazzi con 
poca voglia di studiare anche tra gli stranieri, non è che sia prerogativa 
degli italiani.


 l'aria fritta con qualche termine nuovo.
E' aria fritta quella che arriva ai docenti. C'č tutto un mondo di 
esperienze che potrebbero trasformare profondamente la nostra scuola: in 
meglio.
Ieri rileggevo un testo di Dewey, in cui raccontava delle sue peripezie per 
trovare dei banchi che fossero adatti al tipo di scuola che voleva creare. 
Un venditore alal fine gli disse: Tutti i banchi che abbiamo sono fatti per 
*ascolatare*, mentre lei cerca qualcosa che possa servire per *fare*.
Era la fine dell'Ottocento. Oggi nessuno si pone piů il problema dei banchi. 
Pedagogicamente perlando, siamo molto indietro rispetto ai primi del 
Novecento.
a. 

 Qui una dotta dissertazione: 
http://tinyurl.com/ybv4lqo
anche qui:
 
tinyurl.com/yeqouh


Glielo non le_lo, no?
sě,"gli" č la forma atona 
http://tinyurl.com/3amnkxp
(che corrrisponde alla forma tonica "le" = "a lei"). -
Per influsso etimologico: "illi", sia m. che f. (Devoto-Oli)

 attiene alle richieste dei docenti
E cos'� la scuola, una caserma? Fino a prova contraria, uno � libero di 
scegliere quanto impegno dedicare alla scuola. Uscirsene dicendo che la 
studentessa deve prendere qualche pedata nel culo perch� non studia come e 
quanto volete voi e (horribile dictu) si pone addirittura con atteggiamento 
polemico, vuol dire scambiare la scuola con la caserma.
a. 

 quantitativo!
Ohi, ci arrivavo anch'io, credimi. Il problema è he la valutazione nella 
scuola si esprime attraverso il voto. E dunque se la legge dice che la 
valutazione dev'essere tempestiva e trasparente, vuol dire che devi 
comunicare subito il voto. Del resto, non vedo dove sia il problema: c'è o 
no una equivalenza tra giudizi e voti? eccellente non vul dire 10, ottimo 
non vuol dire 8, discreto non vuol dire 7? E allora perché non comunicare 
subito il voto?
O magari pensi a indicazioni vage, del tipo "sei andato bene", "sei andato 
male"? In questo caso dov'è la trasparenza?
Ma soprattutto: è così difficile ammettere che uno studente abbia il diritto 
di sapere come è andato ad una verifica? Dov'è la difficoltà?
a. 

 i mezzi voti che fo se 6 mi pare poco e 7 mi pare troppo?
Perché non puoi mettere i mezzi voti?
a. 

 Perch� non puoi mettere i mezzi voti?
Non mi risultano siano previsti dalla normativa. Taccio sui cinquealseimeno.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 cinquealseimeno.
Parliamo dei voti sul registro o dei voti agli scrutini? Io so che i voti 
devono essere tondi agli scrutini, non nelle singole verifiche.
a. 

 comunicare subito il voto.
la "valutazione " č quell'operazione che trasforma una serie di dati piů
o meno oggettivi in una scala di valori standard. Insufficiente
sufficiente buono distinto ottimo; oppure un numero da 1 a 10, o a 100 a
seconda delle circostanze.
Se non hai questo risultato, non hai valutato.


 scegliere quanto impegno dedicare alla scuola.
non è una caserma, ma è una comunità organizzata in vista di un
obiettivo comune.
Uno può iscriversi ad una squadra di pallavolo, liberissimo poi di
saltare gli allenamenti perché deve suonare la chitarra o aiutare le
vecchine ad attraversare la strada, ma poi non s'incazzi se non lo
convocano per le partite.


giudizio quantitativo!
NO, il voto e' un indice espresso in forma numerica. I numeri si
possono sommare e moltiplicare. Non e' che tre tre, come voti facciano
9. Nemmeno le temperature centigradi sono numeri, alla faccia dei
libri sdozzi, nemmeno i "numeri civici" e certi cognomi sono
"quantitativi".

attiene alle richieste dei docenti
Vuol dire che avrebbe bisogno di un'altra scuola: se vuole studiare
lemuri il suo diritto allo studio e' conculcato, no?

E cos'è la scuola, una caserma?
Se statale o paraggiata non puo' essere altro. Anche i militari si
"arrangiano".

 devono essere tondi agli scrutini, non nelle singole verifiche.
In un seminario SSIS, quindi ormai diversi anni fa, il relatore parlo' 
dei voti numerici e mise in evidenza il fatto che se nella prassi 
imperano le cose piu' incredibili, le cose dovrebbero andare in altro 
modo. In particolare il tema era legato a ricorsi et similia e siamo 
quini nel contesto "siccome non succede mai nulla, nella stragrande 
maggioranza dei casi, ognuno fa quello che vuole". Ma un giudice non 
capisce cosa vuol dire cinquealsei ne settemenomeno.


polemico, vuol dire scambiare la scuola con la caserma.
Non penso che si sia posto realmente il problema di darle delle pedate
nel culo, semmai solo il problema di darle delle valutazioni
insufficienti e bocciarla.
LIsa

 a.
ma che caserma d'egitto ! ho decine di alunni che chiacchierano con me su 
feisbuc, che mi apprezzano nonostante la mia severità, perchè sanno che, se 
li sprono a mantenere un atteggiamento responsabile, è solo per il loro 
bene, perchè possano arrivare al momento del diploma con una preparazione 
tale da poter decidere in tutta serenità di affrontare un percorso 
universitario. Qui ci troviamo semplicemente dinanzi ad una ragazza di 13 
anni che ha scoperto, grazie ad amicizie sbagliate, quanto sia bello 
cazzeggiare. Una sua compagna, che proviene dalla stessa nazione e che aveva 
iniziato male, ora si è messa a studiare e va meglio di una diecina di suoi 
compagni, italiani.


scegliere quanto impegno dedicare alla scuola. 
ovvio, è una libertà,e  in quanto tale il suo impegno nella politica/
musica/ecc. è condizionato dalla capacità di dedicare alla scuola
altrettanto impegno (della serie: Qui si parrà la tua nobilitate) - 
a meno che non scambi la libertà con la licenza (= agire
INcondizionatamente) 

 di sapere come ï¿œ andato ad una verifica? Dov'ï¿œ la difficoltï¿œ?
Vedi sopra. Ho giï¿œ risposto.

 NO, il voto e' un indice espresso in forma numerica.
Hai uno strano concetto di "quantitativo"...


 insufficienti e bocciarla.
Lo spero bene, Lisa. Ma se si propone di bocciarla perché la studentessa non 
si mostra sottomessa e fa la polemica direi che c'è qualcosa che non va.
a. 

 compagni, italiani.
Che c'entra la nazione? E che c'entra l'amica?
a. 

 una valutazione fatta sul compito stesso.
Appunto: ci sono entrambi. Non è che scrivi la valutazione rimandando il 
voto alle calende greche. Non vedo perché non dovrebbe essere così anche 
all'orale.
a. 

 capisce cosa vuol dire cinquealsei ne settemenomeno.
Sulla ridicolaggine del sette meno meno siamo tutti d'accordo. Ma perché non 
il sette e mezzo? Penso che non ci sia qui un solo docente che non usi i 
mezzi voti. Almeno io non ne ho incontrato nessuno in dodici anni di lavoro 
a scuola.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0e2c52$0$30910$5fc...@news.tiscali.it...

vedi vigilante, c'è stato un tempo in cui ho pensato che ti divertissi a 
fare il cretino, per spirito polemico. Adesso capisco che semplicemente non 
capisci un cazzo.



Non e' che se un calciatore polemizza per una rete annullata decidono
sui due piedi che era valida.


Che vorrebbe dire "quantitativo" secondo te?


 ha scritto nel messaggio 
news:4d0e2d92$0$30893$5fc...@news.tiscali.it...

E' un abuso di fatto, che potrebbe precedere, sollecitare e ottenere, oltre
alle sanatorie tacite, anche una legalizzazione formale.
Tra l'altro si offrirebbe una gamma di valutazione molto piů ampia
(dubito che sarebbe ipso facto piů accettabile anche da alunni e famiglie).
Che ingiustizia! a lui 27/30 a me 24/30.
a.c.

 non capisci un cazzo.
Ecco un altro che fa brutto quando non ha pių che dire.
Camice, prego.
a. 

 alle sanatorie tacite, anche una legalizzazione formale.
Questa è davvero bella. Praticamente *tutti* i docenti che ho incontrato 
nella mia carriera valutavano e valutano in modo illegale?
Quali sono i riferimenti normativi?
a. 

 wrote:

Mah, veramente io avevo capito che si proponesse di bocciarla perché
disinteressata a studiare e impreparata, tutto lì. Se poi studia poco
perché preferisce fare altre cose interessantissime e significative,
meriterà il massimo rispetto umano, ma che c'entra con i voti e i
risultati scolastici? Io posso avere la massima stima umana di uno
studente, e dargli ugualmente l'insufficienza nella mia materia, se
penso che la meriti. 
Lisa

 a.
sei giovane, fatti curare, che magari torni normale


 disinteressata a studiare e impreparata, tutto lì.
"Tra
l'altro si sta ponendo anche in maniera abbastanza superba e
polemica....quindi non è escluso che possa assaggiare qualche pedata nel
kiulo nei mesi successivi."
Commentavo questo. Un modo di esprimersi peraltro assolutamente 
inaccettabile in un docente.
a.

 sei giovane, fatti curare, che magari torni normale
Continui ad insultare gratuitamente. Non sta bene cosģ, caro. Chissą che 
direbbero i tuoi studneti se ti leggessero.
a. 

 a.
direbbero che era doveroso


 temo che di fronte ad un eventuale ricorso avresti qualche problema.
Lo Statuto degli studenti parla esplicitamente di valutazione tempestiva 
e trasparente. Sulla valutazione esiste un'ampia letteratura che ti 
invito a sbirciare.
Per quanto riguarda il voto in sé, posso anche riflettere con calma su 
quale voto si avvicini di più, in base alla valutazione ed agli 
indicatori, al voto da assegnare. Ma la valutazione è immediata.
Prendi ad esempio le schede di valutazione che si usano negli esami di 
Stato: alcuni indicatori valgono, per esempio, 4, altri 5; debbo vederli 
tutti insieme, con un po' di calma, per sapere se il voto finale sarà 4 
o 5 (o quattro e mezzo), per esempio.


Che io ricordi, le norme dicono che i voti debbano essere "numeri 
decimali"... ma, secondo me, chi ha scritto la legge non sa bene cosa 
siano i numeri decimali.
Ve lo immaginate un voto pari a 6,453? :-)
Comunque, spero di ricordare male. :-)

 direbbero che era doveroso
Il che vuol dire che sei contagioso.
a. 

 5 (o quattro e mezzo), per esempio.
Se hai bisogno di tutto questo tempo e questa calma, allora non dovresti 
azzardare nememno una valutazione, che � cosa pi� complessa del voto: e, 
ripeto, al voto collegata. Non puoi dire all'alunno che � andato bene e 
mettergli poi cinque.
a. 

 mettergli poi cinque.
Mi ripeto: all'alunno comunichi i punti di forza e quelli di debolezza, 
come dove e perché ha fatto bene o male. Per la sintesi (e solo per 
quella) potresti aver bisogno di un po' di tempo. Non dirai mai "bene" o 
"male" e basta; gli fornisci subito la valutazione, cioè una sintesi 
degli indicatori che andrai a sintetizzare. Se vuoi, puoi anche dare 
subito il numero (ed io solitamente lo faccio), ma questo non è richiesto.

 numero (ed io solitamente lo faccio), ma questo non è richiesto.
Continuo a non capire da dove si deduce esattamente che il numero non sia 
richiesto. La valutazione non si riduce al voto, ma questo non vuol dire che 
non lo comprenda. Esattamente come al compito scritto: si scrive il voto ed 
il giudizio; le due cose, insieme, fanno la valutazione.
Il metodo di cui parli si espone a moltissimi equivoci. Perché le cose sono 
due: o la valutazione corrisponde perfettamente al voto numerico, ed allora 
non si capisce proprio perché non lo si possa comunicare subito), oppure il 
docente in qualche modo ci ripensa: ed in questo secondo caso lo studente 
avrà l'impressione di essere stato preso in giro. E la valutazione non sarà 
tata né tempestiva né traparente.
E, in buona sostanza: sulla pagella cosa finisce, la valutazione o il voto? 
Se, come è vero, sulla pagella finisce il voto, non trovi strano che la 
legge si preoccupi di assicurare una valutazione tempestiva e traparente 
(evidentemente per dare garanzie allo studente), lasciando poi il voto, che 
è ciò che in concreto conta, alla successiva considerazione del docente?
In caso di ricorso penso non sia improbabile che un giudice faccia un 
ragionamento simile.
Tra parentesi: una percentuale altissima di docenti, fregandosene della 
legge, non comunica il voto né subito né dopo un giorno né dopo una 
settimana. Il fatto che a denunciare questa situazione siano pochissimi 
studenti, anzi quasi nessuno, credo che sia un dato su cui riflettere.
a. 

 settimana.
L'importante è che comunichino, al più presto, la valutazione.
NB: per inciso, chi ti parla comunica tutto (valutazione e voto), e, 
quasi sempre, subito.

legge, non comunica il voto né subito 
c.v.d. (!)


Subject: Re: dislessia e paraculite cronica

 Subject: Re: dislessia e paraculite cronica
Chiedo scusa :-( lo avevo dimenticato.
Comunque, "melius abundare quam deficere", no? ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0e44b5$0$30903$5fc...@news.tiscali.it...

Ho fatto qualche giretto in rete e mi sono accorto che è una super-faq.
es.:
http://tinyurl.com/33n7pjn
Ho concluso che non è stato sostanzialmente abrogato il
Regio decreto 30 aprile 1924, n. 965
(in Gazz. Uff., 25 giugno, n. 148)
http://www.icbernareggio.it/leggi/regio_decreto_30.04.24.pdf
Circolari regionali o di vari istituti vietano espressamente
i segni  + e -;
i mezzi voti pare che non siano previsti ma nemmeno illegittimi.
Mi chiedo ancora tuttavia se, a prescindere dal fare effettivo,
in linea di principio, invece di 1/2 si possa scrivere sul registro
personale e in calce agli elaborati 6,5. Se passa il principio
cosa vieterebbe di scrivere anche 5,2; 4,80 e 6,66?
Eppure ero convinto di aver sentito anni fa da qualcuno
che è morto che i voti dovevano essere interi non solo
agli scrutini, ma anche sul registro personale.
a.c.

 L'importante č che comunichino, al piů presto, la valutazione.
Ho capito. Quello che non ho capito č dove sta scritta, a livello 
legislativo, questa distinzione tra valutazione e voto. Ma evidentemente 
faccio finta di non capire.
In base al tuo ragionamento, un docente dovrebbe scrivere sui compiti in 
classe solo la valutazione - il giudizio -, comunicando il voto quando gli 
fa comodo; o magari mai, visto che ha il dovere solo di comunicare la 
valutazione.
a. 

 cosa vieterebbe di scrivere anche 5,2; 4,80 e 6,66?
Sul registro personale si possono adoperare i segni che si preferiscono: 
puoi anche mettere un pallino che equivale al sette, una croce che equivale 
al due, e cosě via. L'importante č adoperare poi una legenda.
a. 

 cosa vieterebbe di scrivere anche 5,2; 4,80 e 6,66?
La prima volta che posso, daro' N+PiGreco (con N naturale compreso tra 1 
e 6).
Varianti: N+e
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Varianti: N+e
L'importante è che poi tu metta in calce una legenda comprensibile
anche al preside che non capisce niente di matematica o di. Io ne
ne ebbi uno che esigeva, proprio per le vacanze natalizie, che i docenti
lasciassero le chiavi sulla toppa del cassetto o li dessero ai bidelli
affinché egli potesse a suo piacimento ispezionare i registri
personali. Ed essendo un suo diritto, lo faceva diligentemente
riempiendo di annotazioni e di punti interrogativi in rosso molte
pagine indiziate di irregolarità: non congruo numero di verifiche orali;
la data di qualche compito in classe è dubbia; voti corretti e sostituiti;
interrogazioni scritte??
E non portatevi i registri a casa.
a.c.


Antonio, ma sul serio: a te veramente non capita mai, ma proprio MAI,
di finire un'interrogazione in fretta e furia sull'orlo del cambio
dell'ora, dovendo immediatamente correre via perché magari hai un
compito in un'altra classe e non puoi attardarti, e di pensare
sinceramente che, per dare un voto "giusto", hai bisogno di pensarci
un attimo di più? E' chiaro che non deve essere un'abitudine, ma
qualche volta può succedere. 
In tal caso che si fa, è meglio buttare là un voto improvvisato, che
poi magari a mente fredda ci si rende conto che non era adeguato, ma
ormai gli si è dato...  oppure dire onestamente: "ho bisogno di
pensarci, te lo dico domani"? 
Quanto al "dirgli che è andato bene e poi mettergli cinque", non credo
che possa realisticamente capitare a una persona raziocinante. La
situazione di fondo se sia sufficiente o no, penso che sia abbastanza
lampante da potersi sbilanciare senza problemi, e senza sorprese
darmmatiche per l'alunno. Mentre trovo assolutamente plausibile l'aver
bisogno di un attimo di riflessione in più prima di decidere se si
avvicina di più al sei o al sette, e non mi sembra una tragedia se (IN
CASO DI NECESSITA', e non di routine) glielo si dice il giorno dopo...
Lisa

confermerebbe la distinzione tra valutazione e voto.
Fare ricorso per una SINGOLA interrogazione, e farlo immediatamente il
giorno stesso (perché comunque il giorno dopo il voto arriverebbe
comunqu)? Ma vivi in un mondo in cui la gente non ha veramente
nient'altro da fare?
Lisa

 pensarci, te lo dico domani"? 
in questi casi non mi limito a ripensare il voto, ma proseguo
l'interrogazione il giorno successivo con un paio di domandine, per
chiarire i miei dubbi.
Naturalmente sono casi assolutamente sporadici, non servono a definire
una regola.
Ripeto in ogni caso che la valutazione è un'operazione che termina con
la formulazione di un voto. Niente voto, niente valutazione.
Quelli che la pensano diversamente, mi piacerebbe sapere che cosa
scrivono sul registro.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 agli scrutini, ma anche sul registro personale.
spero non sia morto per questo


 scrivono sul registro.
Quello che ci scrivi tu nel caso di prosecuzione pro_cras_tinata.
D'accordo sul non farne una regola.
Vietato comunque il voto provvisorio a matita.
Lustri fa ho sentito dire che qualcuno avrebbe messo 3 (a penna),
che poi anche a distanza di tempo, diventava 8 col completamento
a sinistra. Con numeri diversi da 3 il condono pietoso viene male.
3 deterrente 8 riparante.
a.c.

 nient'altro da fare?
No, vivo in un mondo in cui, come ho scritto, gli studenti sopportano anche 
illegabità evidenti: ed è una cosa che non mi piace per niente.
L'ipotesi che consideravo era quella di un docente che comunica solo il 
giudizio generico, e non il voto. Il ricorso non riguardarebbe una singola 
interrogazione, ma un comportamento illegale reiterato per tutto l'anno 
scolastico. Se uno studente riesce a dimostrare che per un intero anno il 
docente si è rifiutato di comunicargli il voto, dicendogli magari solo 
sbrigativamente "sei andato bene o sei andato male", non mi sembra 
improbabile che possa vibcere un eventuale ricorso.
a. 

 pensarci, te lo dico domani"?
No, non mi è capitato mai, ma proprio MAI. A quanto pare abbiamo modi molto 
diversi di considerare la valutazione e le verifiche.
Dopo aver interrogato io discuto con lo studente ilverbale della verifica, 
gli chiedo di autovalutarsi, poi esprimo la mia valutazione e chiedo alla 
classe, che è tenuta a seguire con attenzione la verifica, cosa ne pensa 
della mia valutazione. In caso di discrepanze mi fermo a spiegare allo 
studente ed alla classe i criteri della mia valutazione, poi spiego allo 
studente su quali aspetti deve lavorare per migliorare.
Non butto giù MAI voti improvvisati, né mi riservo di pensare con calma 
(quale calma?) al voto La valutazione è una cosa che avviene, e non può che 
avvenire, in classe: non esiste la possibilità di un ripensamento 
successivo. E' su questo che mi gioco la mia credibilità di docente.
a. 

 3 deterrente 8 riparante.
Quelal del voto a matita č una prassi abituale. E poi ci si chiede perché i 
nostri studenti non ci rispettano.
Le regole esistono solo per loro. Quando riguardano noi, ricorriamo alle piů 
bizantine delle interpretazione: "tempestivo" vuol dire "quando fa comodo a 
me", "valutazione" non vuol dire voto - e immagino che "trasparente" voglia 
dire "di nascosto".
a. 



Ma infatti qua NESSUNO ha teorizzato o difeso un andazzo del genere. 
Quindi, non ho capito realmente con chi tu te la stia prendendo.
Lisa

Dopo aver interrogato io discuto con lo studente ilverbale della verifica, 
Esiste "il verbale della verifica" per una normale interrogazione
durante l'anno, che non sia un esame sommativo formale? 
Se tu lo fai per scelta personale tua, niente da dire, ma non mi
risulta che sia obbligatorio, o che dovrebbe essere moralmente
vincolante per tutti.
Lisa

 Quindi, non ho capito realmente con chi tu te la stia prendendo.
Non me la sto prendendo con nessuno, Lisa. Si discuteva di valutazione, fm 
ha detto che la legge obbliga a comunicare tempestivamente la valutazione, 
non il voto, io ho detto che non č cosě, e che in caso di eventuale ricorso 
sarebeb non facile spiegare la sottile distinzione a un giudice.
a. 

 vincolante per tutti.
No, non esiste. E' una mia scelta. Non l'ho specificato perché già altre 
volte ho parlato in questo ng del mio sistema di valutazione.
Naturalmente non è né obbligatorio né moralmente vincolante. Quella che è 
obbligatoria per legge è la valutazione "tempestiva e trasparente". Io 
ricorro al verbale e alla discussione del voto per assicurare agli studenti 
la massima trasparenza possibili; altri possono farne a meno. Ma se dopo la 
verifica si fermano un minuto per comunicare il voto mostrano rispetto per 
la legge, per lo studente e per la propria stessa professionalità.
a. 

 studente su quali aspetti deve lavorare per migliorare.
Non mi e' mai capitato di assistere a modalitą del genere e da 
insegnante di sostegno osservo sempre con una certa curiosita' l'esito 
di un'interrogazione. Spesso la mia valutazione č diversa, qualche volta 
anche molto diversa, da quella del collega.
Vedo pero' che le prassi consolidate sono considerate come necessarie 
dagli studenti. Non sono sorpreso, beninteso.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 D'accordo sul non farne una regola.
aggiungi che io valuto prevalentemente attraverso prove scritte;
sinceramente anche in italiano abolirei le interrogazioni, se non fosse
previsto dalla legge un voto di orale.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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http://blog.ilpugnonellocchio.it

Quelal del voto a matita è una prassi abituale. 
MAI visti voti "a matita".

 improbabile che possa vibcere un eventuale ricorso.
Infatti, comunicare la valutazione non significa dire: "sei andato bene" 
o "sei andato male", ma questo l'ho già scritto varie volte... e su 
questo, credo, siamo d'accordo.
Visto che ripeti sempre 'sta cosa, allora è vero: o ho ragione io, o 
quell'altro!

successivo. 
In certi casi il docente ha il DOVERE di ripensarci.

 a.
nonostante io rimanga dell'idea che quelli come te poco capiscono e poco si 
sforzano di capire, pure ci provo...
Vedi, un docente può decidere di entrare in classe e fare il meno possibile. 
Se poi devi insegnare una disciplina come il latino, nella quale solitamente 
il numero di insufficienze ( e quindi di potenziali problemi coi genitori ) 
supera, e non di poco, il 50% del totale degli allievi, la tentazione di 
fare il minimo, per non avere problemi con i genitori, è certamente 
presente. Se a questo si aggiunge che nelle tasche ci entra quello che un 
agente immobiliare o un meccanico guadagna in una settimana...
Detto questo, fortunatamente c'è l'alternativa, che è quella di fare il 
proprio dovere, sia perchè te lo impone la tua coscienza, sia perchè credi 
nel tuo lavoro e vuoi svolgerlo al meglio. Questo implica che prima o poi tu 
debba scontrarti con chi, invece, vorrebbe tu facessi il minimo. E' proprio 
allora che occorre, anche con una certa autorevolezza, far capire che le 
regole esistono e vanno rispettate. La qual cosa non significa che il 
docente abbia potere illimitato o che possa vessare gli alunni, ma 
semplicemente che nel momento il cui il docente si trova dinanzi ad 
un'alunna che ha poca voglia di studiare, il docente le fa capire che la sua 
negligenza la porterà a un profitto tale da rischiare la bocciatura, ad 
esempio. Quindi tutto il tuo parlare di caserme e amenità varie, non ha 
assolutamente e nemmeno lontanamente il minimo contatto con il mio modus 
operandi, che consiste nel dare a Cesare quel che è di Cesare. Sono noto per 
essere severo, questo me lo continuano a dire e ripetere i colleghi, ma le 
soddisfazioni più grandi me le danno i miei alunni, che, seguendo i miei 
consigli, ottengono ottimi risultati. Per quanto concerne l'alunna, l'intero 
cdc ha avuto la medesima opinione e quindi niente PEP, con buona pace di chi 
come te vorrebbe che ognuno facesse quel cazzo che gli pare, seguendo un 
motto, il volemose tutti bene, che ha già danneggiato abbastanza.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas

 un motto, il volemose tutti bene, che ha già danneggiato abbastanza.
1. Certo che ognuno deve fare quel cazzo che gli pare. Ci sono alternative? 
Se uno studente preferisce impiegare il suo tempo per suonare musica rock 
invece di studiare scienze sociali, chi sono io per costringerlo a fare 
altrimenti? Naturalmente verrà valutato per quanto ha fatto. Non vedo 
sinceramente dove sia il problema. L'alternativa è cominciare a odiare lo 
studente perché non studia come e quanto vuoi tu. Cosa che non porta da 
nessuna parte. Ognuno ha il sacrosanto diritto di decidere quanto investire 
nella scuola, senza che il docente debba sentirsi defraudato.
2. Il voler bene agli studenti è la premessa del lavoro scolastico. Cosa che 
naturlich non impedisce di valutare con oggettività.
a. 

 quell'altro!
Qualunque cosa voglia dire la valutazione, non è il voto. Tu hai sostenuto 
una distinzione tra valutazione e voto che a mio avviso non sta in piedi: 
valutare vuol dire mettere un voto, anche se non ci si limita al solo 
numero. E, come quell'altro, di fronte all'evidenza delle cazzate che dici, 
reagisci in modo infantile.
a. 


Come vedi anche qui siamo d'accordo... anch'io sostengo che tu stia 
sbagliando, nella sostanza e, soprattutto, nella forma.
Quando si giunge ad usare un linguaggio di questo tipo, è segno che 
qualcosa non va.

altrimenti? Naturalmente verrà valutato per quanto ha fatto. 
Ovvio.
Il suo impegno nella musica - essendo una delle sue libertà - è
condizionato dalla capacità di dedicare alla scuola altrettanto 
impegno (della serie: Qui si parrà la tua nobilitate) - a meno che 
non scambi la libertà con la licenza (= agire INcondizionatamente) 

 qualcosa non va.
Come sempre, è un problema di punteggiatura delle sequenze comunicative.
a.

 Come sempre, è un problema di punteggiatura delle sequenze comunicative.
Aspetta, te lo traduco, che qualcosa mi dice che non hai letto Watzlawick. 
Se dici che faccio finta di non capire o che, come dice quell'altro, sono un 
cretino, non puoi meravigliarti che ti risponda a tono - a meno che tu non 
sai affetto da vittimismo cronico, oltre che da un certo infantilismo.
a. 


Ho solo concordato con quanto tu stesso avevi già affermato. Perché te 
la prendi con me?

 prendi con me?
[non era quello ciò a cui mi riferivo, credo tu lo abbia capito bene,
anche se fai finta di no.]
[Visto che ripeti sempre 'sta cosa, allora è vero: o ho ragione io, o
quell'altro!]
Insinuare la malafede o la cretinaggine dell'interlocutore e poi fare 
moralismo se la discussione degenera. Ho detto che è infantile, ed in questo 
ho sbagliato. E' roba da adulti, in effetti.
a.

 studente perch� non studia come e quanto vuoi tu.
riguardo al mio consiglio di curarti perch� essendo giovane potresti 
ritornare normale....lascia perdere. O fai il finto tonto ( e sono mesi che 
mi dai ques'impressione ) o tonto lo sei realmente. Fatti tuoi. Per quanto 
mi riguarda mi hai fracassato a sufficienza i gingilli :)
S T O P.


ritornare normale....lascia perdere. 
Guarda che siamo tutti coetanei, io te, e Antonio  :)

 S T O P.
Tu non sei in grado di reggere una discussione senza sbroccare ed insultare.
E' preoccupante che ci sia gente come te in cattedra.
a.

 I docenti sono al servizio degli studenti.
NO! I docenti sono al servizio dello Stato e, soprattutto, della 
società, non dell'utenza!
I docenti debbono istruire e preparare i giovani ad essere cittadini in 
una società in evoluzione, e solo in conseguenza di ciò, debbono fargli 
acquisire capacità professionali. Quelle capacità che sono necessarie a 
me e te quando dovremo interloquire con uno sportellista che ci dovrà 
seguire durante le pratiche di pensionamento, durante l'assistenza 
sanitaria e quant'altro. Quelle stesse capacità di analisi critiche e di 
discernimento che sono necessarie al momento di mettere consapevolmente 
la crocetta su una scheda elettorale, perché la sua crocetta influirà 
sul destino di tutta la società, me e te compresi.
I docenti sono al servizio di tutti, non solo degli studenti.

 I docenti sono al servizio di tutti, non solo degli studenti.
Sono al servizio di tutti attraverso il servizio agli studenti. Allo stesso 
modo in cui gli studenti si mettono al servizio di tutti con il loro lavoro 
scolastico. E dovremmo ricordarglielo, invere di ripetere la puttanata 
anacronistica che studiare serve a farsi una posizione nella vita.
a. 

 anacronistica che studiare serve a farsi una posizione nella vita.
Studiare serve solo a trovare una collocazione positiva (nel senso di 
"pro-positiva") nella società.
Per farsi una posizione, è meglio "darsi" alla politica... "darsi" nel 
senso di qualcuna delle attuali ministre...

 senso di qualcuna delle attuali ministre...
Io penso che buona parte del nostro lavoro scolastico dovrebbe essere spesa 
per discutere di questo: il senso delal cultura e del lavoro intellettuale. 
Sono moltissimi i docenti che continuano a "motivare" gli studenti col trito 
mantra "studia e sacrificati e ti farai strada nella vita".
a. 

 Sono moltissimi i docenti che continuano a "motivare" gli studenti col trito mantra "studia e sacrificati e ti farai strada nella vita".
Basta guardarsi in giro per vedere che questo mantra non funziona (più!).
Però "studia (qualsiasi cosa, non solo quelle tradizionali della scuola) 
e sacrificati e sarai una persona vera" potrebbe anche funzionare :-)


Non esageriamo: discussioni oneste dovrebbero essere benvenute.
Naturalmente "polemica" non e' scambio di insulti in stile televisivo.

 sacrificati e sarai una persona vera" potrebbe anche funzionare :-)
C'è qualcosa che funziona meglio: la gioia. Quando ho scoperto la poesia, 
verso i dodici anni, sono stato felice. Passavo i pomeriggi in biblioteca a 
ricopiare i versi sul mio quaderno, ed era bello. La stessa cosa quando ho 
scoperto la filosofia - pronunciavo Niesche, perché non lo avevo mai sentito 
nominare da nessuno, ma tante cose si mettevano in moto nella mia testa. 
Sono stato felice anche le poche volte che a scuola ho potuto parlare 
liberamente, in modo profondo, con qualche docente. Ricordo le chiacchierate 
col mio professore di pedagogia, che mi consentiva di parlare alle 
interrogazioni di quello che volevo, senza dover seguire il programma: e per 
lo più si parlava di filosofia indiana. (Il suo collega di matematica 
entrava in classe e insultava a testa bassa, chiuso in un suo odio sordo nei 
confronti di tutto e di tutti; la sua collega di italiano, pur brava, non 
era in grado di reggere uno sguardo; la sua collega di biologia rivelò alla 
classe intera che il mio compagno di banco, assente quel giorno, era stato a 
letto con un docente di latino, un personaggio squallido che per molto tempo 
mi sono ritrovato ovunque, fino a quando ho rinunciato ad uscire; il collega 
di latino faceva il simpatico, ma il latino proprio non voleva insegnarlo; 
il collega di musica, bravissimo nel valorizzare, mi invitata ogni giorno a 
lasciare la scuola ed a fare il concorso in polizia; la collega di religione 
si faceva il segno della croce scandalizzata. Una piccola bottega degli 
orrori, un misero teatrino della miseria umana, che inevitabilmente 
condiziona, ancora, il mio modo di considerare la scuola.)
Io credo più nella gioia che nel sacrificio.
a. 


"si mettono" o "sono messi?". Qui sta il problema. Nel primo caso non
deve esserci OBBLIGO scolastico, nel secondo c'e' odore di DITTATURA.
o quanto meno schiavismo.

per discutere di questo: il senso delal cultura e del lavoro intellettuale. 
Purtroppo troppi docenti disquisiscono su questo invece che dare
cultura e capacita' di lavoro intellettuale. A volte ai limiti del
plagio e/o propalando notizie false.
Come si puo' parlare del senso di cose che non si conoscono?


Qualcosa riconosciuta nell'art. 4 della costituzione, ove non si parla
di retribuzione.

 pezzo di carta.
Sono parzialmente d'accordo. Nel nostro sistema scolastico, insegnamento 
e pezzo di carta sono due facce della stessa medaglia. Come mi 
piacerebbe insegnare senza avere l'onere della valutazione!
Ma io debbo attestare, per il bene della società, che quell'allievo ha 
determinate competenze.
E, per quanto riguarda il pezzo di carta, cerco sempre di spiegare agli 
studenti che la bocciatura non è una punizione, ma uno stop inteso a 
fargli recuperare quelle competenze che avrebbero potuto conseguire 
l'anno precedente, ma che, per lo più per scarsa applicazione, non 
avevano raggiunto; e, ti sembrerà strano, ma se glielo dico io, lo 
capiscono e spesso recuperano ampiamente.



ma perché la Costituzione non te la leggi tutta?
"Art. 36.
Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e
qualità del suo lavoro e in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé e alla
famiglia un'esistenza libera e dignitosa."
http://tinyurl.com/34g2lw9

 determinate competenze.
Il paradosso è che della tua attestazione la società non sa che farsene. La 
valutazione scolastica ha ancora qualche valore nei pubblici concorsi - nei 
quali conta però anche avere i contatti giusti -, ma nel settore privato 
ormai conta poco o nulla. Sappiamo perfettamente che il 100 dato da una 
scuola può equivalere al 70 di un'altra.
a. 

nei limiti delle sue possibilità.
Solo che "migliorare" non ha un senso preciso. E' meglio una velina o
Emma Noether? Madre teresa o Madamew Curie? Catullo od Eulero?


In nome della divisione del lavoro bisognerebbe assegnare i due
compiti a persone diverse.


Appunto: non tutte le attivita' utili sono "lavoro". E allora?


Facciamo una proposta di legge per la separazione delle carriere? Io 
firmo subito!

In nome della divisione del lavoro 
veramente, oggi "vige" la "qualitā totale", che si traduce 
nell'impiegato che svolge *tutte* le funzioni, anche quelle 
per le quali PRIMA  c'era un impiegato in pių.

Appunto: non tutte le attivita' utili sono "lavoro". E allora?
"Allora" non tutte le attività utili sono retribuite, perche`, appunto, 
come dici anche tu, non tutte le attività utili sono "lavoro".

 per le quali PRIMA  c'era un impiegato in più.
E, fra poco, grazie alle DNL e CLIL, sparirà pure l'insegnante di lingue 
:-( ... e molti colleghi andranno ad insegnare la matematica, le 
scienze, il latino, la biologia, in lingua inglese o spagnola (da un po' 
il francese non è più la seconda lingua).

il francese non è più la seconda lingua).
Deve essere una disciplina non linguistica.- Comunque, a parte questo, 
vuoi mettere sapere la matematica in inglese? Puoi andare anche negli
U.S.A. a fare ricerca.- Alla faccia dell'incentivo offerto ai "cervelli"
per tornare in Italia*, invece gli alunni vengono già prima dell'università
preparati a partire.
* v. DL milleproroghe e legge di conversione del relativo ddl.

 Deve essere una disciplina non linguistica.
Appunto per quello, tra qualche anno non serviranno più i docenti di 
lingua :-(



sì, ma siccome avevi messo anche il latino..


:-)
Ma non hanno escluso solo l'italiano?
Te lo immagini, pure, l'insegnare il francese in inglese? :-D

Te lo immagini, pure, l'insegnare il francese in inglese? :-D
No, il CLIL riguarda l'insegnamento di una disciplina *non* linguistica.

 No, il CLIL riguarda l'insegnamento di una disciplina *non* linguistica.
Sì, dai, facevo così, per dire! :-)

lingua italiana delle lingue straniere"? Manca una "e"?
Non so... 
In ogni caso, al triennio del liceo linguistico, il latino NON c'e`-
quindi,  secondo te l'ultimo anno come  si potrebbe mai 
insegnarlo in lingua straniera?? - Non si puo`.
Di conseguenza, non si potra` (per ragioni costituzionali) 
insegnarlo in lingua straniera neppure in quei licei all'ulltimo 
anno dei  quali il latino sia previsto.