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Titolo: Sperimentazione superiori in 4 anni

Giorno 13 settembre, il Ministro Carrozza ha firmato il decreto 766, con 
il quale si dà il via alla sperimentazione.
 
Avviene presso il bresciano Liceo Carli la sperimentazione di un corso 
di studi della durata di 4 anni invece di 5. Gli studenti potranno 
svolgere l'esame al termine del quarto anno. 
 
La Sperimentazione non riguarda una semplice decurtazione del percorso 
di un anno, ma anche l'avvio di una metodologia che punti ad una 
didattica per competenze, laboratoriale e integrata. Il tutto con lo 
scopo di accorciare i tempi di apprendimento e consentire di 
ammortizzare la mancanza del quinto anno.
 
Il Ministro non ha mancato di commentare la peculiarità della 
sperimentazione: "Se questo corso ci fosse stato quand ero studentessa   
ha detto - anch io mi sarei iscritta a una scuola come la vostra 
 
 
-- 
H
 

 svolgere l'esame al termine del quarto anno.
 
Chiss� quante scuole avvieranno questa sperimentazione per "conservarsi" 
l'organico, puntando al fatto che molti studenti si iscriverebbero a quella 
scuola piuttosto che a un'altra.
Qualcuno potrebbe obiettare che dopo 5 anni l'organico cmq diminuisce, ma in 
5 anni un buon terzo di quelli che sono di ruole certamente si pensionano, 
per cui a loro la cosa non frega proprio.
Io in linea di principio sarei favorevole al diploma in quattro anni, se 
fossero quattro anni seri fatti seriamente da studenti motivati a studiare e 
non a prendersi un pezzo di carta.
 
.. 
 
 

 non a prendersi un pezzo di carta.
 
presupposto di per se' impossibile.
 
-- 
Prendiamo i primi sette Naturali : 1,2,3,4,5,6,7.
La somma dei loro quadrati deve essere, per logica,
100*sqrt2, ma in realta' non lo e' perche' e' 140.
Dove e' l'errore ??

 pensionano
 
Hai fumato qualcosa di forte? Quelli che non sono andati in pensione 
hanno visto la scadenza spostata in avanti di cinque anni o giù di lì, 
per cui nei prossimi cinque anni non si pensiona praticamente nessuno :-(

 
No, secondo me andrà così: faranno partire la sperimentazione 
presentandola come una "valorizzazione dell'eccellenza", elitaria 
ed esclusiva, con una o due sole sezioni, a numero rigidamente 
chiuso, in cui si precipiteranno i figli di famiglie colte, 
benestanti e ammanicate, di quelli che hanno già fama di ragazzi 
studiosissimi perché sono seguiti meticolosamente con il meglio 
dei corsi privati, dei viaggi all'estero e degli sport eleganti, 
e che già fin dalla nascita hanno già avuto pianificata in famiglia 
la loro futura brillante carriera. 
 
Faranno una o due sezioni tutte così, ci metteranno dentro gli 
insegnanti più "prestigiosi" e più ammanicati a loro volta (e che 
magari sono anche già tutti amici delle famiglie in questione, e 
tratteranno i ragazzi con un occhio di riguardo, nonché fedelissimi 
della dirigenza, che hanno l'obiettivo dichiarato fin dall'inizio 
di dimostrare che la sperimentazione funziona bene); proporranno 
a quelle classi progetti e attività integrative che la massa degli 
altri non può permettersi, tipo lo scambio linguistico di 20 giorni
negli Stati Uniti, la settimana di osservazioni astronomiche, o il 
campionato di vela sportiva, distribuiranno voti altissimi come se 
piovesse, e faranno in modo di tenere i risultati ben a distanza da 
quelli delle altre classi, in cui si continuerà a usare i criteri 
soliti.
 
Per cui, dopo qualche anno, una buona parte di quei ragazzi avrà 
ottenuto ottimi risultati nell'ammissione a università prestigiose 
o in altri campi di eccellenza, mentre gli altri se la cavicchieranno 
nella media come al solito, e la scuola e il ministero avranno buon 
gioco a "dimostrare" che il corso breve funziona meglio di quello 
lungo, perchè dà una preparazione migliore. 
 
E graziearcavolo.

 
Ah, ovviamente aggiungo: dopo aver fatto una bella sviolinata 
mediatica su quanto funziona meglio il corso di 4 anni rispetto 
a quello di 5, lo estenderanno a ttte le classi senza più alcun 
carattere di "eccellenza" e di "esclusività" e senza più alcuna 
selezione in ingresso, e quindi ci si iscriveranno tutti normalissimi 
studenti nella media generale, cani e porci compresi, e ricominceranno 
a uscirne ignoranti come prima, con l'unica differenza di essere 
ANCORA più ignoranti perché avranno pure fatto un anno in meno.
 
L. 

 E graziearcavolo.
 
Quoto,perfetta descrizione. Chiss� perch�, sa tanto di deja vu...
 
Earendil
 

Ah, calma, boni tutti, questa ce l'eravamo persa:
 
http://www.liceoguidocarli.eu/liceo/
 
 
Il liceo Carli è una scuola PRIVATA paritaria di ispirazione 
esplicitamente commerciale e industriale.
 
E allora che si cucinino nel loro brodo e lasciamoli lì, no?
 
L.

 ANCORA pi� ignoranti perch� avranno pure fatto un anno in meno.
 
purtroppo quella differenza sara' ben lungi dall'essere unica :-(


 E allora che si cucinino nel loro brodo e lasciamoli lì, no?
 
Però potrebbe avere senso. Se sei in gamba ti diplomi con un anno di anticipo. A Torino lo puoi già fare al liceo francese, ma devi parlare perfettamente il francese. Naturalmente è a pagamento. Ennesimo privilegio per chi può...
 
M.

 pagamento. Ennesimo privilegio per chi può...
 
E perché, questo invece non è a pagamento?
 
La possibilità di saltare un anno se si hanno risultati eccellenti 
esiste già anche nella scuola pubblica, e lì NON E' a pagamento. 
 
Che bisogno c'è di varare una sperimentazione apposita? 
 
L.

 esiste gi� anche nella scuola pubblica, e l� NON E' a pagamento. 
 
sei ti cuoto troppo poi tuo marito e geloso?


 esiste gi� anche nella scuola pubblica, e l� NON E' a pagamento. 
 
Come riferimento per Marco O.:
 
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/c8
 
765892-2364-439c-b3b8-971e866a1f2a/cm26_13.pdf
 
/QUOTE ON
- Alunni della penultima classe
Ai sensi dell�articolo 6, comma 2, del DPR n.122/2009, sono ammessi, a 
domanda, per abbreviazione per merito, direttamente agli esami di Stato del 
secondo ciclo gli alunni della penultima classe che hanno riportato, nello 
scrutinio finale, non meno di otto decimi in ciascuna disciplina o gruppo 
di discipline e non meno di otto decimi nel comportamento, che hanno 
seguito un regolare corso di studi di istruzione secondaria di secondo 
grado e che hanno riportato una votazione non inferiore a sette decimi in 
ciascuna disciplina o gruppo di discipline e non inferiore a otto decimi 
nel comportamento negli scrutini finali dei due anni antecedenti il 
penultimo, senza essere incorsi in ripetenze nei due anni predetti. Le 
votazioni suddette non si riferiscono all�insegnamento della religione 
cattolica.
/QUOTE OFF
 
 
Earendil

 Però potrebbe avere senso. Se sei in gamba ti diplomi con un anno di anticipo. A Torino lo puoi già fare al liceo francese,
 
  ma devi parlare perfettamente il francese. Naturalmente è a pagamento. 
Ennesimo privilegio per chi può...
 
E le foibe?
 
L. L.
 

 Che bisogno c'� di varare una sperimentazione apposita?
 
Nella scuola pubblica l'anticipo � fatto male, perch� di pratica succede che 
devi farti in poche settimane l'intero programma del quinto anno, e te lo 
devi fare per i fatti tuoi.
In quella sperimentazione perlomeno il programma dovrebbe essere spalmato su 
quattro anni invece che su cinque.
Non che la cosa mi emozioni molto, mantenendo la scuola attuale, fare cinque 
anni, farne quattro o farne quarantaquattro � la stessa cosa, visto che 
imparano solo quelli che vogliono imparare, gli altri stanno solo a fare da 
zavorra per tutti.
Non dico che la scuola non deve esserci anche per costoro, dico per�, 
facciamo il liceo del "nonsifauncazzo" e iscriviamoli d'ufficio l�.
Come fanno in Germania, dove � lo Stato a dirti che tipo di scuola devi 
fare, gratuitamente... e te lo dice gi� a 12 anni.
Se invece te la paghi tu, vai dove vuoi tu.
 
.. 
 
 

 Se invece te la paghi tu, vai dove vuoi tu.
 
bella idea



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 inattitudine agli stessi).
 
Però ci vorrebbe anche un serio "avviamento" (vedi mio post sul confronto 
degli quadri orario)
 
Earendil

 esiste già anche nella scuola pubblica, e lì NON E' a pagamento. 
 
Non c'è in modo organico, puoi "saltare un anno", non fare le superiori in un corso organico di 4 anni.
 
M.

 quattro anni invece che su cinque.
 
Esatto. Era quello che volevo dire io.
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

accontèntati. non si puo' avere la botte piena e la mogliera umbiraca.


 E le foibe?
 
Per chi non parlava croato.
 
M.

 Per chi non parlava croato.
 
ustmamo'


 accontèntati. non si puo' avere la botte piena e la mogliera umbiraca.
 
Però la pollastrella al forno con il vino bianco è buona...
 
M.


Ma nemmeno in quella mitica scuola all'avanguardia "c'è in modo 
organico": se vai a guardare il sito, lo dicono chiaramente loro 
stessi, che il corso ha durata quinquennale, con l'eventuale 
possibilità di abbreviarlo "per gli studenti in condizione di 
richiedere l’anticipo dell’esame di Stato per merito".
 
Quindi, non si capisce proprio dove stia la strepitosa novità: 
l'unica differenza, evidentemente, è che in quella scuola, a 
chi vuole fare il salto, invece di lasciargli preparare tutto da 
solo, andando a cercarsi autonomamente le ripetizioni private a 
pagamento, offriranno un servizio supplementare di aiuto e 
potenziamento direttamente dentro la scuola, con lezioni in più, 
ore in più ed esercitazioni in più, e con probabile cospicuo 
sovrapprezzo rispetto alla retta normale che già immagino sia 
piuttosto pesante. 
 
Quindi, torniamo sempre allo stesso punto: dove starebbe la 
straordinaria innovazione, e la necessità di parlarne così tanto 
come se fosse una svolta epocale di tutta l'istruzione italiana?
 
E soprattutto: abbiamo chiarito che si tratta di una scuola 
privata, di fondazione recentissima (esiste da appena due anni, 
o almeno ha ottenuto la parificazione solo da due anni), con 
pochissimi iscritti, a carattere fortemente locale, e che non 
fa nulla di particolarmente interessante e innovativo, se non 
agevolare ulteriormente la strada a una piccola e selezionata 
minoranza che era già privilegiata di suo. Il suo impatto sul 
resto del mondo dell'istruzione italiana sarà zero. 
 
E allora, come si spiega che il ministro si dia tanta pena per 
fare una pubblicità tanto smaccata a un'iniziativa del genere?

 fare una pubblicità tanto smaccata a un'iniziativa del genere?
 
Forse per lo stesso motivo per cui una persona come Peter qui sul 
newsgroup arriva a porre argomenti del tipo che segue?
 
Peter Schlemil "Ma se davvero la scuola non riuscisse a garantire uno 
standard (e se fosse impossibile qualsiasi valutazione della sua 
efficacia), mi volete una buona volta spiegare perche' mai si dovrebbe 
tenere in piedi la scuola pubblica? L'unica soluzione, allora, sarebbe 
dare soldi alle famiglie perche' scelgano loro "soggettivamente" il tipo 
di istruzione che preferiscono."
 
 
 
 
 
 

 richiedere l’anticipo dell’esame di Stato per merito".
 
Allora è una cazzata.
 
M.

 Allora č una cazzata.
 
Che č, per l'appunto, quello che si sta sostenendo dall'inizio del thread 
;-)
 
Earendil

 pubblicità tanto smaccata a un'iniziativa del genere?
 
Perché una scuola intitolata nientemeno che a Guido Carli (no, non quello 
dell'olio) proprio come la LUISS puzza tanto di Confindustria...

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

pensa che io lo avevo capito gia' tre giorni fa. sei lentino eh...


 Che č, per l'appunto, quello che si sta sostenendo dall'inizio del thread 
 
Io avevo capito che facevano il programma delle superiori in 4 anni.
 
M.

 Earendil


 
 
Sicuramente, più che probabilmente.
 
Tuttavia ritengo che sarebbe bene reintrodurre i laboratori (nel vero senso 
della parole, non con l'idea che "everythings is lab") alle scuole medie.
 
Ovviamente non con lo scopo di "tagliare le gambe" dando come unico sbocco 
il lavoro precoce (questa era la critica al vecchio avviamento), ma al fine 
di sviluppare il "saper fare" (o, se preferisci, la connessione neurone-
mano...;-) ). 
 
 
 
Earendil
 
 

 mano...;-) ).
 
tra l'altro la manualità, la connessione 
occhio-mano-cervello, non dev'essere riscoperta tardivamente.
Ho sempre riscontrato che i ragazzi più bravi nel capire al 
volo (e modellizzare mentalmente) le rappresentazioni 
tridimensionali, erano quelli che smanettavano col motore 
del motorino più che quelli SMS dipendenti.
Recentemente parlando con un artigiano edile mi ha colpito 
una sua frase : il lavoro te lo devi immaginare già fatto in 
testa prima di anche solo cominciare a disporti intorno i 
materiali (e aggiungo che non è male immaginare anche ogni 
fase intermedia).
 
Tra l'altro il lavoro manuale ha anche un altro pregio : 
insegna molto bene la ferrea correlazione quantitativa tempo 
disponibile -> risultato conseguito, che tanto latita in chi 
stila i programmi o blatera e ciancia di "corsi di recupero" 
(e didattica "breve").


 (e didattica "breve")
 
La didattica breve non esime da un luuungo tempo passato sui libri a 
_studiare_.
Quindi è scarsamente applicabile.

 del motorino più che quelli SMS dipendenti.
 
Infatti. Vedo che hai colto bene quello che stavo pensando.
 
Earendil


 
dinduee?