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Titolo: Bocciare ha ancora un senso? ( Da repubblica online)

La cronaca di oggi registra purtoppo un nuovo 'triste' episodio: 
http://www.repubblica.it/online/cronaca/prato/prato/prato.html
Pur ritenendo che la doppia bocciatura è solo una delle cause del gesto,  
ripropongo la domanda: Bocciare ha ancora un senso?
Saluti
Claudio Pace
-- 
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Pur ritenendo che la doppia bocciatura è solo una delle cause del gesto,
<ripropongo la domanda: Bocciare ha ancora un senso?
No, promuoviamoli tutti, cosi' anziche' abbattersi alla minima difficolta'
nella scuola, si abbatteranno piu' tardi nella vita "reale", con reali
difficolta'.
La scuola deve diventare un parcheggio, mica un luogo di istruzione...
PS: quando ho letto quest'articolo, mi son detto: vuoi vedere che ci sara'
qualcuno che avra' da ridire?
Per favore...
Luigi

 wrote in message
9gcsou$7rm$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Luigi
Claudio  Pace.

 Luigi
E' la solita storia: c'è sempre qualcuno che arriva a strumentalizzare fatti
come questi per mettere in discussione la scuola.
Nessuno che proponga di abolire le escursioni in montagna (quanti morti ogni
anno ?) o di abolire il denaro (quanti suicidi per debiti, per miseria, per
gli usurai ?). Ma della scuola  invece si può liberamente disporre perchè
non è veramente importante...
Penna Rossa

 wrote in message
news:GEYZRW$I5dPFXEK3rSWn6GPF5nL...@libero.it...
    La cronaca di oggi registra purtoppo un nuovo 'triste' episodio:
 
http://www.repubblica.it/online/cronaca/prato/prato/prato.html
    Pur ritenendo che la doppia bocciatura è solo una delle cause del
gesto,
    ripropongo la domanda: Bocciare ha ancora un senso?
batserebbe bocciarne di più (ovvero, semplicemente: chi non raggiunge
la sufficienza) e sarebbe una cosa più accettata; con la
demonizzazione e la drammatizzazione che si è fatta della bocciatura a
scuola, chiaro che chi è bocciato può sentirsi squalificato o umiliato
come persona. Le amenità buonistiche del successo formativo
contribuiscono a creare questo clima di oppressione verso lo scarso
scolasticamente, che non è più ritenuto accettabile, è guardato come
una sorta di alieno sottoumano. Ho letto frasi tipo: l'uomo è
veramente uomo solo attraverso l'istituzione scolastica, la scuola è
la prosecuzione del grembo materno. L'ha scritto un ispettore del
ministero. Un altro sul sito del ministero parla di coloro che non si
diplomano come di intelligenze  o risorse sprecate, roba tipo
generazioni perdute. E' una roba da totalitarismo educativo. Chiaro
che chi diffonde una simile, raccapricciante cultura è lui, in primis,
il responsabile culturale del ragazzino che si spara per la
bocciatura. Per favore, tacete una buona volta, smettetela di
devastarci, pedagogisti ed educatori del cacchio.
In effetti, ho poi notato che poi i furbi trovano sempre modo di
cavarsela, anche se non sanno niente. E se si tornasse a bocciare con
più serenità ?

 più serenità ?
Caro Paolo,
apprezzo molto il tuo intervento, specie sulla questione dei  'furbi' ,
perchè mi pare che in realtà chi viene bocciato oggi come oggi è più
l'apatico che l'ignorante, il cosidetto lavativo, bollato con frasi 'che non
ha fatto niente tutto l'anno' ecc ... ecc ...  Ogni caso di bocciatura è un
caso a sè, da ragazzi che si trovano in una scuola che fortemente hanno
desiderato i propri genitori, a chi vive situazioni in famiglia non
propriamente ottimali, a chi proprio non ha alcun interesse di alcun genere.
Una cosa è certa però il problema della cultura non è solo quella diffusa
degli ispettori ministeriali ma quello del contesto odierno dove i ragazzi
crescono, ...
I ragazzi fanno share di ascolti, comprano cd, motorini, vestiti,
telefonini, suggeriscono fin da piccoli la mamma su che cosa deve comprare
al supemercato, sono appasionati di Jamiro e di Dragon Ball, un cartoon
scintoista dove tranquillamente si può passare dalla morte alla vita con il
solo possesso di sette palle magiche.:-(
Non dimentichiamo inoltre il modello proposto quest'anno dalla finivest, il
grande fratello, si diventa famosi solo per avere avuto il coraggio di fare
una 'scopata' in tv, e il padrone della fininivest oggi è 'democraticamente'
padrone anche di qualcosa di più importante. Questo è una sintesi molto
parziale del contesto, ma una cosa è certa come genitore mi piacerebbe avere
una maggior mano da parte dei docenti perchè in questi ragazzi di oggi si
sviluppi un maggior senso critico, una maggiore capacità a capire il mondo
che lo circonda, ...
Non biasimo chi si limita a spiegare, a esigere e  a bocciare chi non ha
reso come lui voleva, per carità ognuno fa didattica come vuole, io spero
che i miei figli e i figli degli altri incontrino anche persone che sanno
fare qualcosa di più, che sappiano capire se bocciare può aiutare veramente
un ragazzo, come in un caso che è stato testimoniato qui, o se può invece
uccidergli ogni speranza di vita come talvolta invece succede, oggi
purtroppo più di ieri. ;-)
Saluti
Claudio Pace.

 purtroppo più di ieri. ;-)
nessun insegnante è un un erogatoire ed un misuratore automatico, come
paradossalmente dovrebbe essere nella scuola "a misura di studente"
del successo formativo e dell'autonomia scolastica. Eppure, mi pare,
le peggiori nequizie, nascono quando si cerca di aiutare la gente, il
micidiale tocco di umanità, a qualcuno sì e a qualcuno no. E poi però
i ragazzi lo sanno benissimo come stanno le cose, e si chiedono: ma
perché a lui sì e a lui no ? La scuola umana, sì, ma prima ancora
giusta.

ripropongo la domanda: Bocciare ha ancora un senso?
Saluti
Claudio Pace
  Repetita iuvant (speriamo):
"In altri tempi la selezione di classe avveniva in larga misura nella
scuola, congegnata in modo da sanzionare, anziché rimuovere, le differenze
culturali ereditate dall'ambiente familiare e sociale di provenienza. Oggi
avviene, in una maniera molto meno aggirabile, e molto più feroce, dopo la
scuola, direttamente nella società. La sinistra, riproponendo, per la
scuola, il discorso antiautoritario di origine sessantottesca, senza
minimamente attaccare gli odierni meccanismi sociali di selezione classista,
e predicando anzi il nuovo verbo neoliberista, fa bassa demagogia al
servizio di una politica perversamente deemancipatoria. Gli studenti sono
consultati, vezzeggiati, spinti a rivendicare sempre nuovi diritti, ma
soltanto dentro le mura delle scuole. Sono benevolmente tollerati nelle
occupazioni rituali e stagionali degli edifici scolastici, e si promettono
loro studi senza bocciature. Lungo questa linea di tendenza si arriverà ad
una scuola che li intratterrà simpaticamente nelle sue aule, senza imporre
loro la fatica della cultura. Quando ne usciranno, i figli dei ben inseriti
avranno i mezzi e le aderenze per inserirsi a loro volta nei posti di
maggiore prestigio e remunerazione, mentre gli altri, non avendo fruito che
di una scuola dequalificata, saranno emarginati. Il classismo neoliberista e
deemancipatorio della sinistra si rispecchia compiutamente, come si vede,
nel modo come vuol riformare la scuola."
Da M. Bontempelli, "L'agonia della scuola italiana", Pistoia, CRT, 2000, pp.
113-114
Luca Lattanzi
"La scuola la fanno i maestri, non i ministri." M. Valgimigli

 solo con i deboli, ecco.
scatta anche un meccanismo del tipo "prima ce ne liberiamo meglio e'".
Marko

Più che altro la domanda potrebbe essere
Ma che cosa sta diventando il nostro lavoro?
Ogni tanto cerco di inquadrare mentalmente il mio ruolo, insegnante,
educatore, esaminatore
Spesso sarei felice di insegnare punto
Senza l'assillo del verificare sempre (4, 6 volte l'anno anzi 8, 12 tra
scritti e orali) la preparazione degli allievi
Sarei molto più felice di altro metodo, del resto tra le funzioni che si
mischiano incrociano senza capire causa effetto, la verifica come
momento, giustamente di verifica della preparazione, o come momento di
stimolo coercizione, altrimenti non studiano più, si rischia di perder
di vista il motivo per cui dobbiamo dare tutti questi voti
Sono uno dei pochi tristemente orfani dell'abolizione degli esami a
settembre
Erano a mio parere un ottimo metodo per fare studiare in extremis delle
materie trascurate
Già, all'epoca l'obiettivo era apprendere
Oggi si parla di percorso, si vuole guardare quanto si impegnano (come
se fossimo dei telepati paragnosti in grado di veder che fanno in casa
loro)
Tentando di valutare l'impegno domestico si finisce per premiare i
migliori attori
Incredibile come si parli di test oggettivi, prove strutturate,
descrittori, per poi spudoratamente cercare di sottintendere che sarebbe
bene promuovere tutti, che il fallimento dell'alunno è fallimento
dell'insegnante
Ho trovato certe allieve al professionale che non si smuovevano neppure
a cannonate, provato di tutto, forse se studiavo al posto loro e mi
interrogavo ce la facevano
Altro che successo formativo, quando vi confessano candidamente che
vengono a scuola perchè vengono mandate dai genitori e che non studiano
perchè non ne hanno voglia.. beh devo confessare che a volte non ce la
faccio a promuoverle  :))
Comunque il fare appello a eventi imprevedibili e indipendenti come
minaccia per costringere altri a fare cose non dovute, mi ricorda dei
tempi del nazismo, si chiamava rappresaglia
Voi non fate questo e siete responsabili della morte di tot persone, le
ammazzano i nazisti facendo capire che la colpa è vostra
Per carità, rispetto e non entro nel merito del caso di cronaca in
questione, possibilissimo che l'evento scatenante sia stata la seconda
bocciatura, ma qui si parla di persone con patologie gravi in atto
C'è anche chi si uccide perchè piantato dalla fidanzata, vogliamo
proibire le divisioni tra coppie?
Non penso che promuover tutti temendo suicidi di massa ci elevi
professionalmente
Forse esser coscienti ancora, che si valuta la preparazione di uno
studente e promuover allievi non preparati danneggia prima di tutto quei
pochi che studiano seriamente rendendo il loro titolo di nessun valore
Comunque se davvero la tendenza è promuovere tutti aboliamo esami
interrogazioni verifiche scritte
Un bell'attestato di frequenza
E con le ore risparmiate in classe faccio molto piu' programma e ho il
tempo di ripeter le cose tante volte che le imparano pure i sordi
ciao
Ubik

 ...
Traduzione
Io spero che i mei figli incontrino veri psicologi, non  banali insegnanti.
Vedete cosa succede bocciando ? Siate moderni e responsabili, smettetela !
Così avrò qualche problema in meno con i miei figli.

 Ma che cosa sta diventando il nostro lavoro?


 Cosě avrň qualche problema in meno con i miei figli.
4.- -
La tua traduzione merita solo questo voto. ;-) E' una traduzione dogmatica,
che parte dal concetto che chi parla lo fa solo per interesse personale, e
che i genitori sono solo dei coglioni  che non hanno alcun interesse che i
loro figli siano promossi senza problemi. A me personalmente interessa piů
la preparazione che la promozione, ma ho vissuto anche attraverso mia moglie
e qui nel quartiere, casi di ragazzi che si sono suicidati, casi che
evidentemente a te e ad altri non possono frega de meno, mentre a me, da
genitore e da uomo  m'interessano e come.
Per vanagloria ti dirň che i due piů grandi hanno nel locale liceo classico,
preso la media del sette uno e piů della media dell'otto con sei di credito
formativo, l'altra. Il terzo sta ancora facendo gli esami di terza media.
Mi pare invece che Paolo abbia _tradotto_ meglio il mio pensiero. Ma tu cara
Penna Rossa, oltre che a sfottere sei capace di dialogare?
Forse č giunto il momento di cambiare questa penna perchč ormai l'inchiostro
si č seccato. :D
Saluti
Claudio Pace.

 professionalmente
se una persona si vuole suicidare costruisce lentamente una situazione che
lo porta ad un suicidio "razionale". Se non ci fosse la scuola sarebbe la
fidanzata, il licenziamento, il divorzio, la pensione, la malattia grave, la
reclusione, il nonnismo o che so io.
Marko

 In 
3B2BEEAD...@freemail.it
, Ubik, 
ub...@freemail.it
, il 17-06-2001
1:41
            omissis rebus
Appurato esaurientemente che la scuola non ha di per sé la responsabilità né
della pedofilìa né dei suicidi, restiamo in attesa della prossima.
Saluti al ng
Al-Farid
"Questa teoria psicologica equivale secondo me alla teoria, ben nota in
fisica, che spiega il fenomeno dell'aurora boreale con il riflesso delle
aringhe nell'acqua"
G.C. Lichtenberg - Osservazioni e pensieri , 522.

 formativo, l'altra.
c.v.d.
Penna Rossa

 Ma che cosa sta diventando il nostro lavoro?
(cut)
Sono d'accordo con te:
se avessi voluto fare lo psicologo ed il veggente, avrei intrapreso altri
studi.
Non e' possibile prevedere, nella maggior parte dei casi, che effetto
"shockante" puo' avere il peso della bocciatura. Forse era piu' scioccante
10-15 anni fa, adesso i piu' alzano le spalle...
Questo, chi e' fuori della scuola, non solo non lo capisce, ma pretende
anche di farci la morale...
Luigi

 scuola della promozione di massa produce soprattutto questi bravi.
 
Spero sia un refuso
Da come leggo io pare che gli unici genitori con il giusto atteggiamento
verso la scuola siano quelli dentro al 10% (non so come calcolato) di
genitori ...omissis .. di buona condizione economica... tra le altre
qualità citate
Temo che questo condanni tutti gli altri al giudizio di educatori
incapaci
Per il momento, prima di esprimere un giudizio aspetto di vedere se è un
refuso
Ubik

 esclusivamente dei bari del MPI (pi? loro compari universitari, DS in


 Ubik
Il mancato interesse per la scuola non significa  necessariamente essere
cattivi educatori.
I cattivi educatori sono quella quota di genitori che si interessano della
scuola solo per completare l'opera di maleducazione dei figli, quelli, per
intederci, che denunciano la preside perchè ha sequestrato il telefonino al
dodicenne che lo usava in aula.
Nel 10% ci sono quelli che considerano la scuola importante. Per esempio:
partecipazione agli o.c.,  verificare come vanno i compiti, studiare
assieme, informarsi regolarmente di quello che succede a scuola. E, come
parte di questo 10%, quelli colti, di buona condizione economica, eccetera.
Non intendevo dire, e non penso di aver detto, che essere di buona
condizione economica significa essere buoni genitori.
Sulle percentuali non penso che l'ISTAT abbia dei dati: quelle che ho
riportato sono ovviamente sensazioni: le tue quali sono ?
Penna

 Penna
Senza stare a guardare 10% 20% etc inventati a naso da un campione di un
insegnante (mi pare un campione misero come rappresentatività) devo
rammentarti che esistono genitori colti anche se non di buona condizione
economica che si interessano alla scuola, ne ho conosciuti molti
Se poi non hanno il tempo di giocare a fare i rappresentanti di classe
per problemi di tempo quelli meno abbienti perchè a volte lavorano, è un
altro problema
Ti segnalo che spesso, come nel mio caso i "meno abbienti" fanno gli
insegnanti, che oltre che per missione lavorano ancora per i soldi dello
stipendio
Se fossi di buona condizione economica e avessi la missione per la
scuola probabilmente aprirei una scuola privata, pare che tra poco
quest'ultime frutteranno parecchi soldini....
Ricordati, gli insegnanti non son tutti figli di babbo pieni di soldi
ereditati, e con gli stipendi che prendiamo, se non ricchi di nascita
nessun insegnante è in buone condizioni economiche
ciao
Ubik

Claudio Pace
Secondo me bocciare ha un senso, ma che cosa dire delle triple
bocciature nella scuola media inferiore?

Così avrò qualche problema in meno con i miei figli.
per me il problema non è bocciare per far ripetere l'anno, il problema
è di far distinguere al singolo come al gruppo *chiaramente* le
conseguenze delle azioni che si compiono: le conseguenze e le
differenze fra uno che ha studiato rispetto a un'altro che non si è
impegnato, quindi premiare (in qualche modo) lo studio e sanzionare il
disimpegno.
Ognuno di noi (come ha detto P. Angela) ha bisogno di premi e sanzioni
per motivare (anche se solo in parte) le proprie azioni.




 bocciature nella scuola media inferiore?
Vuoi un giudizio di assieme oppure vuoi esser gentile da presentarci
qualche caso da commentare assieme?
Personalmente non ne conosco, ne parlerei volentieri, ma .. di casi
concreti e non di tutte le bocciature triplici, con o senza avvitamento
Uno alla volta
Ubik

...
Sono d'accordo.