Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Petizione online per l la reintroduzione degli esami di riparazione

Salve a tutti,
questa petizione nasce dall'esperienza dell'insegnamento da parte di
molti docenti nella scuola superiore italiana.
Chiediamo al Governo Italiano e al Ministro della Pubblica Istruzione
On. Giuseppe Fioroni  che venga abolito il sistema dei debiti e dei
crediti, la cui introduzione ha costituito un grave danno per la
scuola italiana, con gravi ripercussioni su tutto il sistema paese.
Chiediamo che venga ripristinato l'esame di riparazione a settembre,
in modo da evitare che alcune materie vengano abbandonate di proposito
dagli studenti, avendo la possibilità di recuperare (anche se nella
maggior parte dei casi il recupero è difficile e parziale). La
normativa dei crediti premia i vagabondi mettendoli spesso sullo
stesso piano di chi non ha debiti, demoralizzando chi ha voglia di
fare e distruggendo il senso della meritocrazia con il suo esatto
contrario. La vergogna nazionale delle promozioni con debito si
traduce in incompetenza diffusa, arroganza degli allievi e
demoralizzazione del corpo docente. La reintroduzione del sette in
condotta (per bocciare chi si macchia di comportamenti inopportuni a
scuola) inoltre, permetterebbe di ridare dignità all'istituzione
scolastica così bistrattata oggi. I piccoli cambiamenti che chiediamo
non comportano costi per i cittadini, ma darebbero molti frutti nel
tempo. I giovani sono il futuro, non giochiamo al ribasso con le loro
vite!!
Per firmare la petizione:
http://www.petitiononline.com/nodebiti/petition.html
Giovanni Frattini
P.S: la petizione sull'abolizione delle ricariche dei telefonini ha
funzionato, questa è ben più importante

 ha scritto nel messaggio 
news:1184393573....@r34g2000hsd.googlegroups.com...


 porterà ad insegnare matematica alle superiori, non scandalizza nessuno?
Io ho fatto l'ITIS indirizzo meccanico e il mio prof di costruzioni
laureato in ingegneria seguiva le lezioni a palazzo nuovo!!! Ho detto
tutto (Palazzo nuovo: facoltà umanistiche di Torino)
Per fortuna insegnava "solo" meccanica :)
--
Ciao Neo

> Io non la firmo questa petizione.
Io firmo, perchè da quando sono stati tolti le ripetizioni sono 
diminuite del 80%.
:-@ :-@ :-@ :-@ :-@ :-@ :-@ :-@ :-@
-- 
Stonehenge, anche se svogliatamente, si degna di rispondere:
La cultura è cultura non sono mica bruscolini !

Penso che le petizioni da fare siano quella sull'uguaglianza dei
sistemi di reclutamento e trattamento  del personale tra scuola
statale e paritaria, quella sulle immissioni in ruolo dei vecchi
docenti precari, costretti a lavorare a proprie spese, spesso, a
centinaia di km da casa, quella sui pensionamenti anticipati dei
docenti uomini rispetto alle donne che hanno un' aspettativa di vita
di circa 7 anni superiore a quella degli uomini, quella
sull'adeguamento economico delle pensioni di tutti i lavoratori, etc,
etc.
Questa degli esami di riparazione, sinceramente, non mi sembra una
priorità; chi non ha voglia di studiare e non recupera i crediti
dovrebbe essere bocciato e, questo, non sempre avviene a causa della
concorrenza sleale del privato. Tornando agli esami di riparazione non
si farebbe altro che favorire coloro che si possono permettere le
ripetizioni private che, sappiamo, essere spesso salatissime. Abbiamo
gli strumenti ma ci manca il coraggio di bocciare. Ammettiamolo!

Non firmo.
Il sistema dei crediti non č ancora a regime e non si puņ dire che non 
funziona, solo dopo un periodo di "collaudo" si potrą dire se funziona e 
come migliorare o cambiare.
Non si puņ tornare in dietro!
Klaudia 

 gli strumenti ma ci manca il coraggio di bocciare. Ammettiamolo!
Soluzione: diamo la possibilità ai genitori di scaricare le
ripetizioni dalle tasse come oggi si scaricano le spese per la
palestra o per i medicinali del gatto di casa.
L'emergenza educativa in Italia è la prima emergenza nazionale da cui
derivano tutte le altre.

 Klaudia
Sono quasi dieci anni che è stato abolito l'esame di riparazione.
Quanto tempo vuoi per dire che il sistema così com'è non funziona?
Quanti anni bisogna aspettare per arrivare a regime? Il laureato in
Ingegneria che non sa fare l'equivalenza tra voti in sessantesimi e
centesimi dimostra che lo stesso concetto dei crediti applicato
all'università è deleterio. Mi hanno insegnato, professori d'altri
tempi, che la pagnotta si suda, se non impari a sudartela poi non
mangi più tanto.

 Non si può tornare in dietro!
povera Italia...

porterà ad insegnare matematica alle superiori, non scandalizza nessuno?
Il laureato in ingegneria che non sa fare una proporzione è uno dei
frutti più evidenti e diretti di tutto un sistema che comincia proprio
dalla barzelletta dei debiti e dei crediti.
Ossia, con OGNI probabilità, è un giovane che a sua volta, quando ha
frequentato le superiori, è stato sempre sistematicamente promosso con
il debito in matematica mai recuperato, e nessuno gli ha mai detto
niente per questo.
Il fatto che avrebbero dovuto ANCHE segarlo all'università, viene DOPO
il fatto evidente che avrebbero dovuto prima segarlo al liceo o
all'istituto tecnico. 
Non vedo perché mettere le due cose in contrapposizione. 
Nessuno ti vieta di aprire una nuova petizione anche contro il 3+2 e i
crediti universitari facili, ma questo non dimostra che l'altra sia
infondata. 
saluti
Lisa

 ripetizioni dalle tasse come oggi si scaricano le spese per la
Ma le ripetizioni mica si fatturano ? :)



Non è comune che si fatturino, ma non è mica impossibile...  :)
Lisa

 Mi hanno insegnato, professori d'altri
tempi, che la pagnotta si suda, se non impari a sudartela poi non
mangi più tanto.
Ti hanno detto una bugia, la pagnotta non si suda, almeno non tutti.
Klaudia 

Sono quasi dieci anni che č stato abolito l'esame di riparazione.
Quanto tempo vuoi per dire che il sistema cosě com'č non funziona?
Se non ricordo male, dall'anno prossimo non si viene piů ammessi all'esame 
se non hai superato tutti i debiti. Mi sembra una cosa seria che potrebbe 
avere gli stessi effetti dell'esame di riparazione. O no?
Il problema resta il biennio - ma quello ormai č come la scuola media di una 
volta, la scuola dell'obbligo č diritto di tutti.
L'obbiettivo della scuola non deve essere di "segare" chi non suda, ma 
riuscire a farli sudare. Chiediamoci piuttosto come poter arrivare a questo.
Klaudia 

volta, la scuola dell'obbligo è diritto di tutti.
Ma perchè scuola dell'obbligo dovrebbe significare automaticamente
promozione dell'obbligo? 
Non si può rimanere obbligati a frequentare la scuola fino a un'età
ragionevole, ANCHE venendo eventualmente bocciati? 
Mi pare che fino a qualche anno fa lo si facesse senza troppe
storie...
Lisa


Certo. Ma in certi casi è come l'accanimanento terapeutico. Che senso ha 
tenere a scuola delle persone che sarebbero bravissimi come idraulici, 
piastrellisti, parucchieri, ecc. Alcuni non migliorano stando a scuola, per 
loro è meglio smettere con le "cure" e farli cambiare vita.
Non la pensi così?
Non dobbiamo essere tutti per forza "studiati", con questo non dico di 
regalare la promozione, ma fare in modo che sia alla portata di tutti.
Kla 

regalare la promozione, ma fare in modo che sia alla portata di tutti.
E non mi racconterai che attualmente non lo è  :)
Lisa

come migliorare o cambiare.
Klaudia, il sistema dei debiti e dei crediti non l'ha introdotto 
l'attuale ministro, ma vige da anni. - L'attuale ministro ha *solo* 
variato i punteggi, non ha intaccato il (già esistente) meccanismo, 
mi spiego?

gli strumenti ma ci manca il coraggio di bocciare. Ammettiamolo!
dici che, nello **stesso, identico sistema di vita**, la confessione 
dei suoi errori basta a fare cambiare abitudini all'errante?
Permettimi di dubitarne.

Non ci sono cose ben più gravi da abolire?
bene, allora, siccome in Francia e in Germania ecc. ecc.  
e siccome nel sistema scolastico italiano ci sono cose 
ben più gravi da abolire, che facciamo, non chiediamo 
che il "sistema dei crediti e dei debiti" venga abolito?



Per quanto riguarda l'obbligo formativo, esso può essere soddisfatto
anche con opportuni percorsi in azienda. Già a 13 anni qualcuno
potrebbe preferire percorsi diversi, fuori da un'aula scolastica,
senza lezioni frontali. Ci sono ragazzi a dir poco svogliati in aula,
che messi ad imparare davanti ad una macchina si trasformano e
diventano bravissimi. Bisogna finirla di pensare in maniera classista,
che chi non prende la laurea è una persona di serie B. Se un figlio
viene bocciato, oggi i genitori ricorrono al TAR (una volta arrivavano
gli scapaccioni), magari quel ragazzo sarebbe un mago in fabbrica, ma
i genitori vogliono per forza il diploma... bisogna lavorare anche su
questo piano. I Debiti oggi vengono dati per non avere ricorsi, con
l'inghippo grande di una normativa infame che calcola i crediti sulla
base di medie falsate, un 4 in matematica diventa un 6 con debito in
sede di scrutinio, le medie vengono calcolate sul 6 virtuale e non sul
4 effettivo, i 5 diventano 6, con il risultato che il messaggio che
passa è: "Chi me lo fa fare a studiare quando quell'altro che non lo
fa prende 6 come me?" Aiuta invece sapere che se non studi matematica
a settembre potresti avere uno stop di un anno. L'obbligo di saldare
tutti i debiti prima del V anno è un timido passo avanti, ma, a parte
la necessaria propedeuticità degli argomenti saltati, già adesso non
recuperano i debiti nell'anno successivo! Molto meglio fermare per
recuperare. E' un patto più onesto e chiaro. Se non studi o non riesci
ti fermi. Non muore mica nessuno.

loro è meglio smettere con le "cure" e farli cambiare vita.
però, scusa, se si portsse questa teoria alle sue estreme coerenti 
conseguenze, si potrebbe arrivare a dire che è meglio smettere 
con le "cure" fin da piccoli, eliminando tout court la scuola dell'obbligo, 
così gli si fa cambiare vita già dai 5-6 anni... ;-)

 mi spiego?
Lo so, il sistema va appunto migliorato, ma non abolito.
Kla 

 ha scritto nel messaggio


>Per quanto riguarda l'obbligo formativo, esso può essere soddisfatto
anche con opportuni percorsi in azienda. Già a 13 anni qualcuno
potrebbe preferire percorsi diversi, fuori da un'aula scolastica,
senza lezioni frontali. Ci sono ragazzi a dir poco svogliati in aula,
che messi ad imparare davanti ad una macchina si trasformano e
diventano bravissimi. Bisogna finirla di pensare in maniera classista,
che chi non prende la laurea è una persona di serie B. Se un figlio
viene bocciato, oggi i genitori ricorrono al TAR (una volta arrivavano
gli scapaccioni), magari quel ragazzo sarebbe un mago in fabbrica, ma
i genitori vogliono per forza il diploma... bisogna lavorare anche su
questo piano. I Debiti oggi vengono dati per non avere ricorsi, con
l'inghippo grande di una normativa infame che calcola i crediti sulla
base di medie falsate, un 4 in matematica diventa un 6 con debito in
sede di scrutinio, le medie vengono calcolate sul 6 virtuale e non sul
4 effettivo, i 5 diventano 6, con il risultato che il messaggio che
passa è: "Chi me lo fa fare a studiare quando quell'altro che non lo
fa prende 6 come me?" Aiuta invece sapere che se non studi matematica
a settembre potresti avere uno stop di un anno. L'obbligo di saldare
tutti i debiti prima del V anno è un timido passo avanti, ma, a parte
la necessaria propedeuticità degli argomenti saltati, già adesso non
recuperano i debiti nell'anno successivo! Molto meglio fermare per
recuperare. E' un patto più onesto e chiaro. Se non studi o non riesci
ti fermi. Non muore mica nessuno.>
Hai perfettamente ragione.
Non è abolendo il sitema dei crediti che si eliminano, basta migliorarlo.
Kla

 Lisa
Sì, sì, è così, ma non soddisfa nessuno.
Il guiaio è che tutti vogliono il diploma senza sforzarsi, molte di queste 
persone andrebbero indirizzate altrove, ma la formazione professionale in 
Italia è misera e non prepara al lavoro in modo serio.
Le scuole si tengono stretti i loro studenti perchè hanno bisogno di numeri, 
consigliare di cambiare scuola o percorso è come mandare via un cliente. 
Questo significa formare?
Kla 

di riparazione, visto che ha un diploma di maturità in sessantesimi.
Ammetto che sono stata distratta, ma mi pare comunque che le due cose
non siano state simultanee e che ci sia stato comunque qualche anno di
interregno in cui i sessantesimi c'erano ancora e gli esami di
riparazione non c'erano più. 

 dagli studenti, avendo la possibilità di recuperare (anche se nella
Anche io sono d'accordo con la reintroduzione degli esami di riparazione. 
Chi veniva rimandato studiava... poco ma cmq un ripasso della materia lo 
doveva fare. Con i crediti/debiti non interessa più niente a nessuno! 

 come migliorare o cambiare.
l'abolizione degli esami di riparazione, da cui discende il sistema dei
debiti, è stabilita dal DL  28 giugno 1995, n. 253
Il sistema dei crediti per l'Esame di Stato è stabilito dalla legge 425
del 10 dicembre 1997
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 funziona,
ROTFL
non č a regime????
Ma sono 12 anni che ci sono crediti & debiti!!!!!!!
e quato cavolo ci mette ad andare a regime?
Una cosa che ci mette 20 anni o piů per "andare a regime", qualunque cosa 
sia, non puň che essere "una cagata pazzesca" (cit).
Ormai siamo veramente nel regno del surreale. 

 Non si può tornare in dietro!
e perché, poi, non si potrebbe?
Per esempio: la "cura Di Bella" era una gran boiata, e infatti poi si è 
tornati indietro dopo la (catastrofica) sperimentazione.
Eppure c'era chi continuava a difenderla a oltranza.
Ecco, con gli esami di riparazione mi sembra la stessa cosa, come la cura Di 
Bella: è chiaro che il sistema attuale non funziona, ed è anche chiaro che 
nessuna alternativa ragionevole è stata tuttora formulata, a parte (appunto) 
il vecchio esame di riparazione.
Eppure c'è sempre il furbo che salta fuori "indetro non si torna". 

 avere gli stessi effetti dell'esame di riparazione. O no?
no, quella è l'ennesima idiozia ministeriale, per fare la faccia feroce.
Mettiamo che ho 2 debiti non saldati in 3°, e intanto vengo promosso in 4° e 
poi in 5° ....
e che succede: non vengo ammesso all'esame e ripeto la 5°?
A dicembre del 5° anno mi metto sotto a studiare roba di 2 anni prima invece 
di seguire il programma di quell'anno?
Sembra quasi un film comico, via.
E che senso ha?
Magari mi bocciano in 5° e mi fanno ripetere l'anno sbagliato (il 5°), 
quando invece per recuperare le lacune dovrei rifare la 3°??
E' come se a uno gli fa male un dente, va dal dentista e gliene cava un 
altro, non quello che fa male.... roba dell'altro mondo.
Ripetendo la 5° mi insegneranno le cose del programma di 3° che non sapevo?
E cosa capirò nel frattempo del programma di 4° e di 5°
Come faccio a recuperare il debito di 3° se nel frattempo mi vengono 
insegnate cose differenti?
Molto più sensato che io abbia occasione di recuperare il programma di 3° 
PRIMA di iniziare la 4°, che vemga sottoposto a verifica e poi, se non sono 
in condizione, NON vado in 4° e ripeto la 3° al momento giusto.
Mi sembra logica elementare.
Facendo come previsto dall'ordinanza, cioè decidendo la non-ammissione per 
chi ha debito in sospeso, accadrà che vi saranno migliaia di recuperi di 
debito fittizi, ovviamente.

 tornati indietro dopo la (catastrofica) sperimentazione.
fortunatamente non si č andati oltre la sperimentazione.
Di Bella non ha avuto la fortuna che č toccata a Mengele: un intero
Lager per giocare a fare Dio.


Tobias Beecher ha scritto:

per una volta rifaccio capolino qua e vi confermo che dall'abolizione 
degli esami di riparazione, e conseguenti promozioni con 3 e 4 nelle 
singole materie la scuola ha fatto un grandioso salto di qualità.. 
all'indietro!
ed è stato fatto solo per la demagogica promessa alle famiglie di far 
risparmiare i soldi delle ripetizioni.
E non è vero che se uno prendeva un solo esame, a settembre era 
automaticaamente promosso. Almeno non nella mia scuola.
Elisabetta
( felice pensionata, che va a trovare gli ex colleghi dando una mano 
nella disatrata biblioteca di 30.000  volumi)

 automaticaamente promosso. Almeno non nella mia scuola.
 Perň noi dobbiamo ragionare sul generale e non sul tuo caso particolare, 
quindi .... con gli esami di riparazione il 98,6 % degli studenti (dato 
nazionale) veniva poi promosso, anche con evidente preparazione lacunosa in 
piů materie.

 
non so dove abbia trovato questi dati, ma ho l'impressione che tu  non 
abbia vissuto il periodo. Vuoi dire che il 98,6% dei rimandati veniva 
promosso? o che il 98, 6% degli studenti in generale veniva promosso? da 
quale fonte provengono questi dati  e a quali anni fanno riferimento, 
visto che vuoi farne una trattazione scientifica...?
sono dati campionari o rilevazioni totali?
quello che è invece certo è che con l'abolizione dell'esame di 
riparazione il 100% di coloro che hanno preparazione lacunosa  (e spesso 
fino a 3 materie) viene promosso.
Elisabetta

 ha scritto nel messaggio 
news:469ca5cf$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...


 anni scolastici 1980/1981-1989/1990, è la media del decennio.
Mi dai un riferimento dove posso leggere questi dati? sul web o su 
qualche rivista specializzata..
ma è sempre quel sistema statistico per cui il Ministero, che dovrebbe 
avere a disposizione, e magari per via informatica, tutti i dati 
relativi a scrutini ed esami, li fa rilevare per indagine campionaria 
dal Sistan, il Servizio statistico del ministero dell'Istruzione?
un fatto a me tuttora incomprensibile...
Elisabetta

fino a 3 materie) viene promosso.
Sei l'Elisabetta di Trieste? bentornata qui... :)
A parte il fatto che non conosco nel dettaglio i dati numerici, ma a
me pare che ci sia un malinteso di fondo sulla loro interpretazione:
la sereità di un sistema di verifica non dovrebbe misurarsi dal numero
dei bocciati, ma da quanto sono preparati quelli promossi! 
E' vero che anche al tempo degli esami di riparazione, una discreta
percentuale di "graziati" anche se non se lo meritavano c'è sempre
stata, ma non era ELEVATA A SISTEMA così come sta adesso.
Era molto meno diffusa l'usanza di scegliersi con mesi di anticipo le
materie da non studiare più per tutta l'ultima parte dell'anno.
Era molto meno diffusa la noncuranza totale per la prova di recupero,
che oggi è la norma.
Era del tutto insolito che qualcuno scegliesse deliberatamente di non
presentarsi alla prova, o che gliene importasse così poco da
dimenticarsene la data, o che arrivasse a farla senza aver nemmeno
sfogliato il programma e che la consegnasse in bianco. Tutte cose che
inece adesso sono normali, e che ho visto accadere regolarmente.
In generale, chi aveva paura di rovinarsi le vacanze, un minimillo di
sforzo per non essere rimandato, lo faceva. Ovviamente non tutti, ma
certamente di più di quanti non ce ne siano adesso a fare lo sforzo
per non prendersi il risibile debito.
Chi aveva paura di essere bocciato a settembre, un minimillo di sforzo
per superare l'esame di riparazione, lo faceva. Ovviamente non tutti,
ma certamente di più di quanti non ce ne siano adesso a fare lo sforzo
per colmare il risibile debito.
L'anno scorso ho valutato le prove di verifica di "recupero del
debito" di matematica sul programma di seconda (in un istituto
tecnico), ossia un esame trasversale su diverse sezioni, per tutti
quelli che erano già promossi dalla seconda alla terza, ma con
l'insufficienza in matematica. 
Dovevano essere una trentina in tutto.
Cinque o sei non si sono nemmeno presentati (e non è che fossero
malati o impediti, tanto è vero che il giorno dopo erano regolarmente
a scuola, e che alcuni di loro tre giorni dopo sono venuti a sostenere
la prova di recupero di un'altra materia).
Una decina ha consegnato in bianco o quasi.
Un'altra decina ha consegnato compiti assolutamente insufficienti,
strapieni di errori gravissimi.
Alla fine ne sono stati dichiarati "recuperati" solo quattro. Ma tutti
gli altri hanno continuato a frequentare le lezioni del terzo anno
esattamente come quei quattro, matematica compresa. 
Era realmente la stessa cosa con gli esami di riparazione veri?
Lisa

standard attuali.
Ho già detto come la penso in proposito: il vero motivo
(amministrativo e non demagogico) per cui gli esami di riparazione
adesso risulterebbero improponibili, è che costringerebbero a
comunicare l'organico definitivo a settembre inoltrato e non a luglio,
con meno possibilità di tagli, accorpamenti e risparmi vari.
Lisa

 
sì, sono io, in un momento di rimpatriata... :-)
Elisabetta

 materie) viene promosso.
Terzo anno di ragioneria, mi hanno lasciato diritto ed economia.
Ho studiato luglio ed agosto da solo.
Quarto e quinto anno ero il più preparato della classe.
.. 

 Quanti anni bisogna aspettare per arrivare a regime? 
la risposta soffia nel vento... (cit.)
Earendil

funzionato, questa è ben più importante

 ha scritto nel messaggio 
news:j8gr939d7g1p03969...@4ax.com...


ripristinando gli esami di riparazione.
Non capisco per quale motivo, nell'immaginario popolare e anche in
quello ministeriale, l'esistenza degli idei dovrebbe essere
contrapposta all'esistenza degli esami di riparazione.
I corsi idei erano stati concepiti per sostituire le ripetizioni
private, NON per sostituire gli esami. 
C'č qualche cavillo legale di principio che vieta di tenere corsi di
recupero interni alla scuola, e POI fare gli esami lo stesso per
verificare se il recupero sia servito a qualcosa o no?
Lisa

Evidentemente non capite il politichese, gli esami di riparazione non 

le scuole non fanno i corsi perchè per quelle miserie i docenti non
sono interessati a farli, le scuole i fondi idei non possono spenderli
per altro e quindi al più li dovranno restituire.
Quindi o è una vacua minaccia oppure ripristinerà gli esami di
riparazione amesso che sia ancora in caricatra un anno
Henry

 ha scritto nel messaggio 
news:469dc654...@news6.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:nrhr93tp7ratm2o22...@4ax.com...


 Henry
Per convincerlo definitivamente!
Più di 500 firme in una settimana, con le scuole chiuse.
Grazie!
Passate parola anche via SMS.

 sistema di abilitazione SSIS, vera urgenza!
Non vedo il nesso tra queste "priorita'" e il resto dell'intervento.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo può bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.

Sei l'Elisabetta di Trieste? bentornata qui... :)
Bentornata Elisabetta
spero che tutto vada bene
anche io da qualche tempo non seguo piu' qui; non mi piace l'aria che
tira, le discussioni non sono molto interessanti, e penso che ci sia
qualcuno il cui unico obiettivo è il "flame" e tutti gli rispondono
alimentando discussioni inutili (e quel qualcuno potrebbe essere il
60% dell'ng)
(invece cosi' non è in qualche ng di argomento piu' "tecnico" con
persone che non si fanno abbindolare facilmente dove sono invece io a
fare la figura del troll)
sono d'accordo con entrambe 
per esempio io studiavo solo per il voto e per essere promosso e non
studiare d'estate
***l'alunno perche' dovrebbe studiare? ***
*********manca di motivazioni********************
e nessuno mi racconti che deve studiare per il piacere di farlo....
i didatti del nostro tempo non vedono neanche la muraglia cinese a 1cm
di distanza
si riempiono la bocca del dire che non si puo' paragonare il passato
con l'oggi; ma io credo di piu' a quello che ha detto
"Cio' che è stato sarà  -- cio che si è fatto si rifarà"

Appunto, di questi studenti cosě "motivati" dalla scuola io non ho alcun 
rimpianto ....
"giuseppe" <gius...@nopost.nowhere> ha scritto nel messaggio


Sei l'Elisabetta di Trieste? bentornata qui... :)
Bentornata Elisabetta
spero che tutto vada bene
anche io da qualche tempo non seguo piu' qui; non mi piace l'aria che
tira, le discussioni non sono molto interessanti, e penso che ci sia
qualcuno il cui unico obiettivo è il "flame" e tutti gli rispondono
alimentando discussioni inutili (e quel qualcuno potrebbe essere il
60% dell'ng)
(invece cosi' non è in qualche ng di argomento piu' "tecnico" con
persone che non si fanno abbindolare facilmente dove sono invece io a
fare la figura del troll)
sono d'accordo con entrambe 
per esempio io studiavo solo per il voto e per essere promosso e non
studiare d'estate
***l'alunno perche' dovrebbe studiare? ***
