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Titolo: A047 per la Matematica nel triennio Liceo Scientifico PNI?

All'approssimarsi del collegio di inizio anno, provo a riproporre
un quesito di inizio estate, a cui in realtà non ricevetti una risposta
esauriente...
Mi è stato detto che negli indirizzi Liceali con sperimentazione
Brocca ad indirizzo Informatico (PNI) è possibile insegnare con
la classe di concorso del biennio Matematica (A047), anche nel
triennio, solitamente riservato all'altra classe di concorso Matematica
e Fisica (A049), facendo una sorta di "sdoppiamento" fra le ore
dedicate alla sola Matematica e quelle invece riservate alla Fisica,
queste ultime da lasciare alla A049 (o addirittura alla A038 Fisica?).
Vi risulta? Potreste citarmi precise esperienze in tal senso, magari
rintracciabili su internet? Che procedura occorrerebbe seguire,
a parte l'ovvia deliberazione del Collegio Docenti, che nel nostro
caso sarebbe motivata didatticamente e funzionalmente:
* per favorire la continuità nell'insegnamento della Matematica,
   evitando in qualche corso il totale sdoppiamento tra biennio e
   triennio;
* per rimediare, almeno parzialmente, alla cronica mancanza di
  docenti di ruolo nel triennio (siamo sede periferica nella provincia),
  a fronte di docenti locali e di ruolo nel biennio, che viceversa
  potremmo perdere cattedra in seguito a contrazione di iscrizioni.
Qualcuno potrebbe indicarmi dei link o riferimenti normativi precisi?
Ringrazio anticipatamente chi vorrà intervenire.

non si può. 


Mah...non lo so.
Però lo sdoppiamento si fa.
Mio figlio al liceo scientifico con PNI aveva docenti diversi, nel triennio, per matematica e fisica,
anche se onestamente non saprei dirti di che classi di concorso.
Se ti interessa posso darti il nome della scuola, ma non chiedermi di informarmi io :-))


Ho vaghi ricordi di un liceo statale della mia provincia in cui si era
adottato il PNI e dove, molti anni fa, su *forte* indicazione del Preside,
il Provveditorato fece una cattedra di A047 con ore di classi del triennio.
Ma i miei ricordi non sono una prova! :-)
Spinta dalla curiosita' ho cercato con Google ed ho trovato la composizione
delle cattedre di A047 ( e di tutte le altre materie) del 2006-07 in un
liceo scientifico statale, dove e' adottato il PNI:
http://www.liceovittorioveneto.it/docenti/cattedre_docenti.asp
Come vedi ci sono due cattedre di A047 con ore del triennio PNI.
Penso che potresti metterti in contatto con questa scuola, loro forse ti
potrebbero spiegare come abbiano potuto fare quelle due cattedre di A047 con
ore di classi del triennio.
Spero che questa informazione ti sia utile :-)
Ombretta


Ho sottoposto, alla fine dell'a.s., il quesito al mitico Pino Santoro di 
Educazione&Scuola (che mi è stato da faro per tutto il periodo di 
precariato...).
Lui afferma che relegare la A047 al biennio degli scientifici è solo una 
consuetudine diffusa.
Ho trovato, però, nelle tabelle miniseriali delle classi di concorso una 
indicazione contraria (putroppo non ricordo in link...), visto che si dice 
esplicitamente che la classe A047 riguarda il biennio dei licei.
Anch'io come altri che ti hanno risposto, so di sculoe della mia provincia 
(Torino) in cui lo sdoppiamento mate-fisica al triennio del PNI è stato 
attuato, con conseguente inserimento di docenti A047ini nel triennio...
Mah.
Soliti dubbi italioti, per cui ognuno dice la sua e le norme non si sa dove 
stanno...
       BedBaol

 consuetudine diffusa.
e che ogni tanto anche lui dà pareri diciamo per lo meno soggettivi

si lo sdoppiamento si fa ma comunque quando ti assumono devi essere della 
classe A049 

 ha scritto:
cut
C.M. 6 febbraio 1991, n. 24.- Piano Nazionale per l'introduzione
dell'Informatica nelle scuole secondarie superiori - Innovazione dei
programmi di Matematica e Fisica nei bienni e nei trienni
allegato a
"Per il Liceo Scientifico, nella assegnazione dei docenti alle classi
sperimentali, le ore di insegnamento di Matematica nel triennio potranno
essere attribuite anche a docenti della classe di concorso LXIII e quelle
di Matematica nel biennio a docenti di classe LXV; ciò quando
l'insegnamento della Matematica venga scisso da quello della Fisica e
purché tale assegnazione di fatto  non determini incrementi rispetto
«all'organico di diritto costituito con le classi di concorso previste
dall'ordinamento vigente per il biennio e per il triennio e già
comprensivo delle classi ordinarie e sperimentali."
spero di esserti stato utile
ciao

Qualcuno sa spiegarmi come mai le risposte al mio post sono
pubblicate qui:
http://www.nntp.it/istruzione-scuola/589851-a047-per-la-matematica-nel-triennio-liceo-scientifico-pni.html
mentre non sono leggibili su questo stesso newsgroup, consultato
con Outlook Express, sul server 
news.tin.it
?

Pipala ha scritto:

Non so rispondere a questa domanda, ma posso risponderti al quella sulla
A047 utilizzata al triennio PNI. Al Liceo Scientifico E. Majorana di
Mirano e al liceo Scientifico G. Galilai di Dolo, entrambi in provincia di
Venezia, ho dei colleghi che con la A047 insegnano al triennio del PNI. In
entrambe le scuole i presidi che hanno dato avvio alla cosa erano laureati
in matematica o in fisica e, viste le competenze necessarie per
l'insegnamento al PNI, hanno ritenuto opportuno proporre al Collegio lo
sdoppiamento delle discipline assegnando l'insegnamento della matematica
ai laureati in matematica e quello della fisica ai laureati in fisica,
indipendentemente dalla loro abilitazione (A047, A049 o A038).
Saluti 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Saluti
Molte grazie della informazione, che verificherò personalmente.
Spero non si tratti soltanto di uno spostamento di ore "interno" deciso
concordemente tra alcuni docenti delle classi A047 (biennio) e A049
(triennio) per favorire la verticalizzazione nell'insegnamento della
Matematica, come ho constatato essere per il Liceo Scientifico
"Vittorio Veneto" di Milano, segnalato nell'altra discussione;
in quel caso, inoltre, per due anni hanno lavorato sull'organico DI FATTO,
per riassorbire con utilizzazione in sede un docente soprannumerario di
A047, che comunque risultava trasferito in altra sede nell'organico di
diritto,
accorpando le ore residue della A047 (biennio) e della A049 (triennio).
Ovviamente a me interesserebbe soprattutto la possibilità di composizione
di cattedre vere e proprie di A047 con utilizzo di ore di Matematica del
triennio PNI, convalidata da CSA già nell'organico di diritto.
Rimane comunque confermata la possibilità, per le sperimentazioni PNI
in cui vengano scisse le ore di insegnamento della Matematica da quelle
della Fisica, di insegnare la Matematica "in verticale", potendo attribuire
le relative ore ad entrambe le classi di concorso A047 e A049, come del
resto sembra scritto nell'allegato A alla C.M. 6 febbraio 1991, n. 24
istitutiva del PNI, secondo quanto riportato nell'altra discussione:
http://www.nntp.it/istruzione-scuola/589851-a047-per-la-matematica-nel-triennio-liceo-scientifico-pni.html#post4096343
"Per il Liceo Scientifico, nella assegnazione dei docenti alle classi
sperimentali, le ore di insegnamento di Matematica nel triennio potranno
essere attribuite anche a docenti della classe di concorso LXIII e quelle
di Matematica nel biennio a docenti di classe LXV; ciò quando
l'insegnamento della Matematica venga scisso da quello della Fisica e
purché tale assegnazione di fatto non determini incrementi rispetto
all'organico di diritto costituito con le classi di concorso previste
dall'ordinamento vigente per il biennio e per il triennio e già
comprensivo delle classi ordinarie e sperimentali."
Tuttavia, vi sembrerà strano, ma non riesco a trovare su internet questo
benedetto allegato A!    :-(