Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Seniores: che ne pensate?

Su
Proteo Fare Sapere "News"
ma...@proteofaresapere.it
 
www.proteofaresapere.it
si legge:
[snip]
La scelta di promuovere e sperimentare una nuova figura professionale e
certificarla va nella direzione di anticipare una domanda che nelle scuole
sarà impellente. Oggi gli ingressi degli insegnanti sono due su dieci,
questo permette ai nuovi di respirare un clima professionale e di imparare
il mestiere per vicinanza. Domani, quando gli ingressi dei nuovi docenti
saranno maggiori del personale che è stabile da anni, per apprendere il
mestiere occorrerà un forte tutoraggio ed una forte supervisione
professionale. Attività queste che non si improvvisano e che vanno
strutturate.
Insomma: alcune cose sono nell'aria non per questioni ideologiche, ma perché
le inedite condizioni in cui versa la nostra professione le rendono
necessarie. Attività come quella di supervisore e coordinatore di gruppi di
auto-aiuto professionale diventano uno strumento per superare un'emergenza
che è già tutta scritta. Chi si struttura per tempo riesce a trovare anche
le risposte e a trarne un legittimo vantaggio.
Omer Bonezzi
-------------
prelevato per voi da
Azoth
--
"Io sono il Drago velenoso, presente dappertutto, che può essere acquistato
ad un prezzo irrisorio"  Basilio Valentino

 wrote in message 9rupde$108b6l$1...@ID-70306.news.dfncis.de...
Oh, cielo! SUPER-PROF, il ritorno.
Ve lo ricordate?
Elan
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Prof-senior" e "classi flessibili". Nella scuola dell' autonomia
potrebbe dunque presto fare il suo ingresso una nuova figura: un
docente-esperto con una retribuzione maggiore e compiti specifici di
coordinamento e tutoraggio ... 
da La Repubblica
Venerdì 13 Ottobre 2000
Thread molto 'divertenti' sull'argomento, Google per chi ne vuole sapere di più

 ha scritto nel messaggio
news:9rurug$2amt$1...@half.spin.it...
Ve lo ricordate?
Prof-senior" e "classi flessibili". Nella scuola dell' autonomia
potrebbe dunque presto fare il suo ingresso una nuova figura: un
docente-esperto con una retribuzione maggiore e compiti specifici di
coordinamento e tutoraggio ...
Si, me lo ricordo:-)
Da noi, ben due insegnanti frequentarono il corso per acquisire le
competenze di tutor. Poi silenzio per un po'. Recentemente, il ds ha
scoperto "l'enorme risorsa che ha a disposizione" (parole sue), ed ha deciso
che, in mancanza di meglio, puň "usare" (idem) quelle insegnanti come
docenti di corsi di autoaggiornamento......(costo zero, retribuzione zero).
Lucycall

Secondo me è proprio così. Allora - mi >domando - a che cosa servono due
anni di >SISS se c'è bisogno dell'"insegnante >senior"? O l'uno o l'altro,
non vi pare? Un >altro modo per non dare i già pochi soldi >a chi insegna
davvero.
Saluti al ng
Al-Farid

coordinamento e tutoraggio ...
Prof- senior?
Io sono una prof -junior (34 anni,2° anno di ruolo, 9 anni di preruolo) e
quest'anno, dietro "gentile invito" del DS, mi trovo a dover fare da "tutor"
ad un'insegnante di 50 anni che non ha mai insegnato matematica e fisica in
una quinta scientifico PNI, che non conosce un linguaggio di programmazione,
che ahimè non possiede il dono della chiarezza, che non ha idea in cosa
consista l'esame di matematica PNI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ovvero io le dico cosa fare, prepariamo (ops, preparo) i compiti in classe
insieme (visto che ho una classe parallela), probabilmente dovrò fare dei
corsi di recupero ai suoi alunni alquanto preoccupati per l'esame.
Però se si perderà una cattedra, sarà la mia perché sono l'ultima arrivata.
Così vanno le cose.
Franca

 >Secondo me è proprio così.
Anche secondo me.
Incuriosita, sono andata a leggermi tutto l'articolo del Proteo (ma non è
"affiliato" alla CGIL ???!!).
Succede questo:
[omissis]
Proteo, cercando di utilizzare al meglio le opportunità offerte dall'
accreditamento, inizia il suo primo master con una formula inedita:
intreccio tra formazione a distanza -presenza- tirocinio- valutazione, a
prezzi contenutissimi.
Ø Il corso è finalizzato alla creazione e certificazione (secondo le norme
delle professioni non regolamentare del Cnel) di una nuova figura: il
docente "senior" in grado di promuovere supervisione didattica e coordinare
gruppi di auto- aiuto professionale.
Ø La scuola dovrà fare i conti con il ricambio generazionale e sarà
necessario che insegnanti con esperienza vengano liberati da ore d'
insegnamento ed anche remunerati, per poter aiutare i 400 mila giovani che
sostituiranno nel prossimo decennio i pensionandi.
Ø Coloro che concludono il corso saranno inseriti in apposito albo
professionale e potranno essere utilizzati per le attività di Proteo:
sportelli professionali, corsi d'aggiornamento, gruppi di auto aiuto nei
territori e corsi di preparazione per concorsi, e come formatori per i
futuri master su supervisione/coordinamento gestione di gruppi di auto aiuto
professionale.
Durata: 304 ore
Costo contenuti in £ 850.000 (in due rate) più iscrizione a Proteo Fare
Sapere, £ 1.680.000 (IVA compresa) per non iscritti, i costi dei libri di
testo e delle spese di vitto ed alloggio sono esclusi.
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Capisco male io o per fare il docente senior -almeno secondo Proteo- non
basta l'età, ma ci vogliono/vorrebbero
anche unmilioneeseicentottantamilalire escluso vitto e alloggio?
Ancora le nuove figure di sistema a pagamento?
Ditemi che non è vero, non ci posso credere!
Pat

 Ditemi che non č vero, non ci posso credere!
Domandina per piů lenti: questa č roba del passato oppure del presente?
Al-Farid


E va bene, va bene, ragazzi, visto che insistete...arrivano i più tardi.
Piccolissime osservazioni:
1) Proteo non è un ente di beneficienza. Il costo può anche essere alto (per
gli iscritti è metà), ma nessuno è obbligato a comprare.
Che c'è, il libero mercato non vale più?
2) Come diligentemente copiaincollato da Pat il corso è finalizzato alla
creazione di persone che *saranno inseriti in apposito albo
professionale e potranno essere utilizzati per le attività di Proteo:
sportelli professionali, corsi d'aggiornamento, gruppi di auto aiuto nei
territori e corsi di preparazione per concorsi, e come formatori per i
futuri master su supervisione/coordinamento gestione di gruppi di auto aiuto
professionale *.
Permettete che un ente i suoi formatori se li formi come gli pare?
3) Un'associazione, o in questo caso un ente di formazione ha fra i suoi
compiti quello di studiare, prevedere scenari, individuare figure
professionali di cui vi sarà necessità
Se la figura e le sue caratteristiche saranno o no *indovinate* non sono io
a poterlo dire.
Certamente fino all'anno scorso si affermava che chi veniva *formato* dalla
CGIL e Enti ad essa vicini avrebbe avuto un trattamento di favore da parte
del *governo amico*.
Adesso mi pare un po' dura da sostenere, o no?
ciao a tutto il thread :-)))))
sandra

 ha scritto nel messaggio
| news:9s1ed3$10qj8o$1...@ID-70306.news.dfncis.de...
| > Domandina per più lenti: questa è roba del passato oppure del presente?
| E va bene, va bene, ragazzi, visto che insistete...arrivano i più tardi.
| 
| Piccolissime osservazioni:
| 
| 1) Proteo non è un ente di beneficienza. Il costo può anche essere alto (per
| gli iscritti è metà), ma nessuno è obbligato a comprare.
| Che c'è, il libero mercato non vale più?
Figuriamoci: "liberi tutti".
 
| 2) Come diligentemente copiaincollato da Pat il corso è finalizzato alla
| creazione di persone che *saranno inseriti in apposito albo
| professionale e potranno essere utilizzati per le attività di Proteo:
Copio-incollo quanto scritto da Bonezzi e riportato da Azoth poco più su:
"La scelta di promuovere e sperimentare una nuova figura professionale e certificarla va nella direzione di anticipare una domanda che nelle scuole sarà impellente."
Nelle *scuole* (non mi pare che si dica solo per le attività di Proteo), scuole che saranno la prossima piazza del libero mercato :-)). 
| Permettete che un ente i suoi formatori se li formi come gli pare?
Formatori per formare formatori che a loro volta formano formatori tutti per Proteo ... proteiforme come ente ;-))
| Certamente fino all'anno scorso si affermava che chi veniva *formato* dalla
| CGIL e Enti ad essa vicini avrebbe avuto un trattamento di favore da parte
| del *governo amico*.
| Adesso mi pare un po' dura da sostenere, o no?
Lungimiranza? Legge dell'alternanza? Tu dai una cosa a me io do una cosa a te?
| ciao a tutto il thread :-)))))
| sandra
Certo, salutoni a tutti
Elan 

Ditemi che non è vero, non ci posso credere!
Francamente non vedo cosa ci sia da scandalizzarsi considerato che
nessuno si scandalizza per le preparazioni che moltissimi candidati ai
concorsi (soprattutto scuola elementare e materna che si tengono a
livello locale) sono disposti a pagare, peraltro a prezzi fuori da
ogni logica. A pensarci bene, invece, la logica c'è: io promuovo il
tuo pagante, e tu mi promuovi il mio. 
Heidi

 ha scritto nel messaggio
news:9s1ed3$10qj8o$1...@ID-70306.news.dfncis.de...

Del presente passato e del passato presente....e del futuro, pare....forse
anche dell'imperfetto presente...o dell'imperfetto passato....insomma, di
tutti, di piů!
(perň, che stupidi siamo stati! il corso ai sindacati per il concorsaccio,
costava molto meno:-))
Lucycall

 a poterlo dire.
e meno male.

 professionali di cui vi sarà necessità
Eccertochessì!
Però si dà il caso che lo stesso Ente comunichi quanto segue:
-----------------------------------
[dal thread "la scuola di Forza Italia" ]
Per capire meglio il senso e il ruolo delle misure previste dalla
Finanziaria 2002 è istruttivo conoscere la posizione dei Forza Italia sulla
scuola; a riguardo nella scorsa legislatura è stato presentato alla Camera
un disegno di Legge, n. 3414, per la Riforma della scuola, firmato da 114
deputati di F.I., primo firmatario Silvio Berlusconi.
Ne riportiamo la sintesi presentata dall'associazione Proteo Fare Sapere e
da noi rivista in alcune parti; l'articolo 4 sulle modalità di assunzione
dei dirigenti e docenti è riportato integralmente.
(omissis)
Art. 4. Albi professionali dei dirigenti e dei docenti
"l. Il Ministro della pubblica istruzione, previo parere delle competenti
Commissioni parlamentari, con uno o più decreti, stabilisce le norme
relative alle procedure per il conseguimento dell'abilitazione professionale
ai fini della iscrizione negli albi provinciali, regionali e nazionali per
la copertura di posti di dirigente e di docente delle scuole del servizio
pubblico educativo.
--------------------------------------------
Più realisti del re!
Forza Italia si prepara a far strame di Costituzione, libertà
d'insegnamento, funzione docente e quant'altro e Proteo, che pure capisce,
non solo si adegua, ma batte tutti sul tempo (e per giunta in nome del
libero mercato)!
Sono esterrefatta!
Pat

 sandra
buonanotte, sandra.

 anni di >SISS se c'è bisogno dell'"insegnante >senior"?
  In effetti oggi chiunque desideri diventare insegnante deve frequentare
dopo la laurea un corso biennale che prevede decine di ore di didattica e
decine di tirocinio; tale corso, poiché è la laurea che dovrebbe garantire
un'adeguata preparazione disciplinare, ha l'unico scopo di "insegnare ad
insegnare" e due anni spesi esclusivamente per la didattica non sono affatto
pochi.
  Stando così le cose, come si fa a non pensare che l'"insegnante senior"
sia una figura del tutto superflua, un espediente che serva a riproporre
sotto mutate spoglie il concorsaccio già inesorabilmente bocciato?
Luca Lattanzi
Non praevalebunt

Proviamo a rispondere, anche se mi rendo conto che, a prescindere, il clima
è contro di noi,anche se fossimo disposti a dare ragione ai nostri
detrattori.
Sull'accusa di adeguamento di Pat a Forza Italia. La nostra associazione è
quella che sta lavorando per smontare culturalmente e professionalmente gli
argomenti del Polo, abbiamo messo a punto un lavoro di smontaggio dei
"contras" di Nova Spes e stiamo facendo altri lavori del genere. Albi
professionali: nella scuola tutti gli insegnanti hanno l'obbligo di essere
iscritti all'albo professionale degli insegnanti dal 1929. L'attuale albo è
una cosa diversa da quello che propone Forza Italia, che è funzionale alla
chiamata diretta del personale da parte dei presidi  L'albo dei formatori
che vogliamo creare noi ( Proteo), invece, si riferisce al fatto che chi
dispone di competenze intellettuali  specialistiche e definite può per legge
istituire( se ha certe caratteristiche scientifiche) un albo presso il CNEL
.Abbiamo questa ambizione intellettuale. Per quanto riguarda il futuro, ci
piacerebbe che qualcuno provasse a porsi questo problema. Dal 2006 al 2011
se ne vanno in 400 mila,entro il 2006 se ne vanno in 190.000. Cosa facciamo
per creare un'accoglienza tale che,chi viene, impari il mestiere e per
mantenere alto il livello di prestazione della scuola pubblica? Noi di
Proteo pensiamo al modello europeo ( molto diverso da quello americano) dove
ci sono insegnanti con varie  denominazioni che dedicano una parte del loro
tempo d'insegnamento ad organizzare l'accoglienza  (2 di ruolo e ,se li
troveranno, 6 neoimmessi in ruolo).
Sulla questione delle carriere, il tema è aperto e non è pensabile che tutto
si risolva con l'attuale sistema gentiliano. Un professore delle superiori
prende di più di uno delle medie e via scendendo. Chi è stato 10 anni
precario si vede riconosciuto solo 2/3 del suo servizio non di ruolo. Chi
viene trasferito dalle medie alle superiori idem ecc..L'unico parametro oggi
è l'anzianità ed il grado. Proteo sta elaborando, a questo proposito, dei
ragionamenti e facendo delle sperimentazioni che a tempo debito, quando
saranno compiute, metterà a disposizione della discussione. I venti che
spirano dal Ministero non vanno nella direzione che pensiamo noi, ma in
quella di un aziendalismo  che  abbiamo sempre combattuto: L'aziendalismo,
non  l'efficacia e l'efficienza che riteniamo sciocco regalare come valore
al privato.
Sui costi: chi vorrà, i libri contabili sono sempre aperti, potrà notare che
sono minimi ( un master costa anche 8 o 10 milioni) e servono per pagare le
spese vive. Abbiamo pensato di aprire ai non soci con un prezzo maggiorato
con IVA( Così impone la legge) , per evitare le polemiche, sperimentate in
passato. Siccome siamo una no porfit speriamo che in molti decidano di
aderire all'associazione.
Bonezzi

 wrote in message 9s3mrg$1073ob$1...@ID-65363.news.dfncis.de...
| Proviamo a rispondere, anche se mi rendo conto che, a prescindere, il clima
| è contro di noi,anche se fossimo disposti a dare ragione ai nostri
| detrattori.
Addirittura un clima. Questo è solo il thread di un newsgroup :-).
| Sull'accusa di adeguamento di Pat a Forza Italia. La nostra associazione è
| quella che sta lavorando per smontare culturalmente e professionalmente gli
| argomenti del Polo, abbiamo messo a punto un lavoro di smontaggio dei
| "contras" di Nova Spes e stiamo facendo altri lavori del genere. 
Proteo è un ente simile a Nova Spes? Non sono molto addentro a queste cose. Ho cercato in rete 
http://www.novaspes.org/800x600/persone.htm
 e vedo che chi ha collaborato a questo ente appartiene ai più diversi orientamenti, vi è compreso pure Luigi Berlinguer. 
Voi combattete il Polo combattendo Nova Spes? O siete in concorrenza con Nova Spes?
Avete intenzione di rimettere mano ai nuovi curricoli, qualche nuova proposta? 
Sarebbe un bene, non ho mai letto niente di più affastellato e saltabeccante, i programmi dell'85 e del 79 sono 'pura arte' al confronto. 
| Noi di Proteo pensiamo al modello europeo ( molto diverso da quello americano) dove
| ci sono insegnanti con varie  denominazioni che dedicano una parte del loro
| tempo d'insegnamento ad organizzare l'accoglienza  (2 di ruolo e ,se li
| troveranno, 6 neoimmessi in ruolo).
Modello europeo?
Ricavato da uno studio astratto a tavolino dei 'diversi' modelli di scuola europea e appiccicato sopra al modello italiano?
O un modello europeo stile inglese, magari. Sì, qualcosa ne sappiamo, i newsgroup inglesi sono illuminanti al proposito. 
Mi piace il "se li troveranno". Anche in terra d'Albione gli insegnanti scarseggiano. 
| Sulla questione delle carriere, il tema è aperto e non è pensabile che tutto
| si risolva con l'attuale sistema gentiliano. Un professore delle superiori
| prende di più di uno delle medie e via scendendo. 
Queste non sono carriere, mi pare. 
E se per fare carriera devo fare 'altro' dall'insegnare (con tutto ciò che l'insegnare comporta), preferisco non fare carriera :-)).
| L'unico parametro oggi è l'anzianità ed il grado. 
Senza dimenticare le 100 ore di aggiornamento di qualche tempo fa.
| I venti che
| spirano dal Ministero non vanno nella direzione che pensiamo noi, ma in
| quella di un aziendalismo  che  abbiamo sempre combattuto: 
Il vento dell'aziendalismo è cominciato a soffiare nelle scuole con l'arrivo della Moratti?
| L'aziendalismo,
| non  l'efficacia e l'efficienza che riteniamo sciocco regalare come valore
| al privato.
Resta sempre da vedere come e se si misura l'efficacia e l'efficienza di un insegnante.
| Bonezzi
Elan

 detrattori.
omissis-
Più che detrattori direi -critici.
:-)
Ora intendiamoci bene: o pensiamo che  la linea del didatticismo
burocratico, il Concorsone e la Riforma dei Cicli siano stati episodi
insignificanti e casuali -e allora non si vede perché non si debba chiudere
rapidamente un occhio al riguardo; anche in funzione della necessità di
contrastare e arginare nel modo più ampio l'attuale linea del Ministero.
Oppure si annette a quelle cose un'importanza di tipo strategico,non
casuale, si fa un uso minimamente accorto della memoria e della categoria di
causa-effetto, se ne vedono i rapporti di "continuismo" con l'attuale linea
ministeriale -e allora mi pare inevitabile
una sana diffidenza nei confronti di chi si è fortemente compromesso con
esse.
Al-Farid
1a - Il didattichese sostituisce alla concretezza dell'atto educativo la sua
*rappresentazione*.
.
1b - Il didattichese sostituisce quindi all'apprendimento e alla formazione
la loro *descrizione*, che finisce per diventare prioritaria e tanto più
maniacalmente descrittoria quanto più separata.
2- Essendo una forma di *spettacolo* il didattichese vive a spalle della
realtà,che deve  necessariamente soffocare per poter sopravvivere in quanto
tale e cioé: coscienza infelice di una prassi scolastica immaginata.
3- Finora i colleghi si sono limitati a *interpretare* il didattichese.
     Si tratta ora di combatterlo.
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*Perché viviamo nell'era della divina apparenza
della ferita profonda inferta al sole della coscienza*
                  "Finnegan's wake" Pippo Pollina