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Titolo: il solito coglione

5 volte su 10 lo trovi, dico il commissario esterno che, sposando la linea
di mammine cretine interne che vogliono alzare voti e almeno "un 100"
(cos� a Sett. in sala prof possono non sentirsi da meno quando
confronteranno messa in piega e voti con quelli delle storiche rivali),
sbilancia (3+3+1) la commissione verso il cretinismo buonista. COMMISSARI
TUTTI ESTERNI!! BASTA CON QUESTA CAGATA!!
 
-- 
 
 
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 risparmio assicurato
 
Quando lo si è fatto piagnucolavano che non c'erano più serietà e rigore.
 
a.
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 a.


 semplice ancora.
 
Assolutamente d'accordo.
O, se proprio bisogna fare l'esame, fare come all'universitï¿œ: lasciar 
perdere i contenuti (sono stati giï¿œ valutati per quelli) e valutare solo 
un lavoro di ricerca.
 
a.
 

 
buonb...@tiscali.it
 (pintbelk)<> wrote:
 

 TUTTI ESTERNI!! BASTA CON QUESTA CAGATA!!
 
Se la classe docente venisse giudicata dal livello infantile che emerge 
da questo genere di post, saremmo spacciati.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 un lavoro di ricerca.
 
Molto interessante.


 a.
 prendiamo la matematica ad esempio: quando mai lo studente si e' trovato
ad affrontare un compito di 6 ore che verte su tutto il programma ?
E che ricerca vorresti far fare ?
Secondo te gli esami univeristari di fisica (parlo di qualcosa che conosco
bene) consistono in un lavoro di ricerca ?
Stai forse pensando a un esame di dottorato ?
 
ciao


 da questo genere di post, saremmo spacciati.
 
infantile o meno, io dico quello che succede


 ciao


 Stai forse pensando a un esame di dottorato ?
 
No, all'esame di laurea.
 
a.
 

 Ricerca è una parola usata in modi soggettivi
 
All'università spesso vuol dire copia-incolla. Ma ciò non toglie che 
fare ricerca sia molto più formativo che ripetere contenuti scritti da 
altri.
 
a.
 

 a.


 Non ha alcuna valenza certificativa ? Aboliamolo
 
La scuola dovrebbe essere formativa. Spero che non si debba discutere 
anche questa affermazione.
 
a.
 

 La scuola dovrebbe essere formativa.
 
per alcuni aspetti, lo e'. ma la scuola e' un sistema complesso ed e' 
riduttivo e grossolano descriverla alla tua maniera.
 
\bye
 
-- 
Sebbene tali concetti sono per il futuro, mi permetto di farne
delle anticipazioni.


se ne deve discutere eccome. L'esame non è una verifica 
informale qualsiasi, e quindi non è eminentemente 
l'occasione di imparare (e se impari, è incidentale) ma 
occasione di dimostrare quel che hai imparato.
Spero che non si debba discutere anche di questa affermazione.


 Spero che non si debba discutere anche di questa affermazione.
 
Se dico che l'esame dovrebbe vertere su una ricerca, è evidente che la 
ricerca non salta fuori dal nulla. L'ultimo anno dovrebbe essere 
impegnato in questo: passare dallo studio alla ricerca (ed è qui che si 
impara, non durante l'esame: era necessario precisarlo?).
 
a.
 

 impegnato in questo: passare dallo studio alla ricerca
 
la normativa vigente non lo prevede.



avevo inteso diversamente, come una tesina "personale", nel 
senso di fatta con tempo personale e non tempo scuola.
Ma se è il tempo-scuola del quinto anno che secondo te 
andrebbe dedicato alla "tesi / tesina", diciamo tesuccia, mi 
pare che sposi l'ipotesi Profumiana che si può e deve di 
fatto accorciare la superiore a 4 anni (il quinto di 
tesuccia). Siccome trattasi di attività di ricerca, sarà o 
autonoma o al massimo supportata dagli insegnanti, ma non 
nel tempo-scuola


 autonoma o al massimo supportata dagli insegnanti, ma non nel tempo-scuola
 
Non sarei contrario ad un quinto anno di sola attività di ricerca.
 
a.
 


allora non sarebbe male differenziare, come le scuole in 
Francia, o un tempo le facoltà anche da noi : c'erano 
facoltà in cui bastavano 4 anni in teoria e in pratica, 
facoltà nominalmente di 4 e che poi in pratica ne 
consumavano 5-6, facoltà nominalmente da 5, e tutto ciò in 
funzione del carico complessivo.
Si potrebbe fare.
Ad es. a un perito chimico ed elettronico bastano a stento i 
5 anni odierni, e in entrambi il lavoro di ricerca sarebbe 
praticamente inutile se non fosse controproducente. Ma è 
possibile anzi probabile che non sia una situazione 
estrapolabile in generale.
 
Cmq non saprei inquadrare altre scuole, perché non le 
conosco a sufficienza. Dai geometri e ragionieri ho 
insegnato solo un paio d'anni, ma solo in I, II e raramente 
III, e questo non è sufficiente per stimare se fossero 
scuole "comprimibili" (a naso, per quel che vale, non 
credo). In altre non ci sono mai stato e proprio non ho idea.
Immagino che un giudizio nel merito, in senso 
differenziante, farebbe orrore a qualsiasi ministro e 
gridare allo scandalo.
Cmq curiosamente un'eccezione già esiste : l'ENOLOGO, che 
per qualche strano gioco, è un diploma di SEI ANNI curricolari.
 
Imho un alberghiero potrebbe essere compresso a 3 anni 
esclusa la parte di tirocinio pratico, e la parte 
linguistica, sicuramente incomprimibile.
 
Mah, tanto non si porrà mai la questione


 se non fosse controproducente.
 
Perché? Non si fa ricerca in campo chimico?
 
a.


non a scuola, nemmeno nei primi 3 anni di università, una 
parvenza in tesi. Le ricerche cominciano col dottorato, 
essenzialmente.
Questioni di "soglie".
 
Nella scienza inoltre non è prassi accettabile la riscoperta 
dell'acqua calda, vuoi per tradizione, vuoi per efficienza. 
Quando si fa ciò, si chiama semplicemente "fare 
laboratorio", con terminologia giustamente dimessa, e non 
"fare ricerca".


 Questioni di "soglie".
 
oltre alla questione dell'alta soglia minima, per produrre 
alcunché di significativo, aggiungo un'aggravante.
Alcune materie, tipicamente la lingua madre, la matematica, 
il disegno, si insegnano a partire dai 5-6 anni (il disegno 
talvolta prima). A volte anche la musica si insegna a 
partire da età molto verdi.
 
Altre materie, tipo chimica, ma anche fisica, e peggio 
ancora ad es. elettronica, telecom, sistemi, elettrotecnica, 
microbiologia, e tante di indirizzo si COMINCIANO 
addirittura solo al triennio.
E' quindi concepibile che uno possa mai fare ricerca nel 
mentre che sta acquisendo i rudimenti primi ? E' chiaro che 
c'è un forte gap anagrafico dipendente dal fatto che alcune 
materie sono incontrate per la prima volta molto tardi (il 
che è peraltro corretto per una questione di prerequisiti).
 
Ma a parte quest'aggravante estrinseca, il problema 
dell'alta soglia minima rimane anche per materie "note" sin 
dalla prima infanzia, come matematica. Anzi, la ricerca 
matematica non è nemmeno accessibile con il solo sufficiente 
tempo di addestramento, lungo quanto si vuole. Lì o uno ci 
arriva, o non ci arriva proprio e non ci arriverà mai. E' 
una frontiera che si è allontanata troppo dalla capacità 
dell'uomo medio.


 Non sarei contrario ad un quinto anno di sola attività di ricerca.
 
Ah, già, la "Metodologia della ricerca"...

 Ah, già, la "Metodologia della ricerca"...
 
Cioè?
 
a.
 
 


cioè non la ricerca, ma la metodologia della ricerca.
Sta nello stesso rapporto di imparare vs. imparare a imparare.


 Sta nello stesso rapporto di imparare vs. imparare a imparare.
 
e non dimentichiamoci dell'imparare a imparare a imparare ... e cosi' 
via ricorsivamente.
 
\bye
 
-- 
In realta' 1*0, equivale a 1*i/i.
0*0 equivale a i/i*i/i.

 Sta nello stesso rapporto di imparare vs. imparare a imparare.
 
Ti assicuro che lo so cos'è la metodologia della ricerca: sono stato 
anche cultore della materia.
Non capivo l'"ha, già".
 
a.
 

Naciketas ha scritto:

nihil sub sole novi.



:-) quello non posso spiegarlo, senza mimica facciale


 occasione di dimostrare quel che hai imparato.
 
"l'ignoranza si sconta vivendo".
 
 


non in questo "paese" però.
 
Ad es. ho da poco imparato da un ignorante dallo stipendio 
affatto minimale, che gli F35 sono ELICOTTERI da soccorso


rimane anche per materie "note" sin dalla prima infanzia, come matematica.
 
Il termine "ricerca" resterà sempre polivalente. Altra cosa è cercare una 
data su google, altra una ragazza per uscire la sera, altra i trigliceridi 
nel sangue di un ospedale, altra ancora cercare un metodo di compressione 
dei file.
Solo che è facile che un interlocutore non sappia bene a che livello si sta 
parlando, e anche che qualcuno approfitti di questo in base a qualche 
conflitto di interessi.
Il decenne che trova da solo la soluzione dell'equazione di secondo grado fa 
(in un senso opportuno) più ricerca del professore che cerca quanti pesci si 
prendono con una lenza nelle varie posizioni delle maldive (tutta invidia!).
 
 
 
 

 anche questa affermazione.
 
è l'epoca dell'IGNORANTEZZA
 

 prendono con una lenza nelle varie posizioni delle maldive (tutta invidia!).
 
vero !
Peccato solo che ... quel decenne ... non esista :(


 bene) consistono in un lavoro di ricerca ?
 
Mi pare di avere letto che all'università:
a) ci sono gli esami dove si accertano le conoscenze.
b) c'e' un esame finale di ricerca (tesi).
 
Antonio propone di fare la stessa cosa a scuola.
 
a) ci sono gli anni di studio e le promozioni e i voti di ammissione che 
certificano le conoscenze.
b) ci dovrebbe essere un esame finale di ricerca.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 infantile o meno, io dico quello che succede
 
In commissione mi comporto da persona seria. Chiedo che tutti ci si 
comporti da persone serie. Se qualcuno non si comporta da persona seria, 
glielo faccio notare. Al momento andiamo tutti d'amore e seriamente 
d'accordo.


 b) ci dovrebbe essere un esame finale di ricerca.
 
forse è possibile nelle materie che insegna e poche altre. 
Credo di averlo già argomentato in altro post


 In commissione mi comporto da persona seria. 
 
come da oggetto.


Peccato solo che ... quel decenne ... non esista :(
 
Ti assicuro che ne sono esistiti molti. Se non esistono più (non so come si 
possa controllarlo) significa semplicemente che la scuola "creativa" dei 
fuffologhi uccide la creatività.
 
 
 

 b) ci dovrebbe essere un esame finale di ricerca.
 
Sarebbe saggio se la "ricerca" non fosse un copia-incolla, ma almeno una 
compilazione originale. Ma ti vedi il prof che si scapiscolla (magari con 
tempi contingentati) per controllare l'originalità di tutte le tesine degli 
esaminandi?