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Titolo: Corsi di aggiornamento?

il DS ha consegnato un "foglio" al coordinatore di materia,da cui si evince 
che un certo numero di docenti,per ciascuna materia,debbano ritenersi 
impegnati a seguire dei corsi di aggiornamento.Non ci ho capito un 
granchio,ma...se tra voi qualcuno sa,potrebbe anticiparmi se sono 
obbligatori?
Mica trattasi dei famosi corsi pensati per coinvolgere i...prof meridionali 
che...? 

tanino ha scritto:

può darsi si tratti dei docenti individuati quali figure responsabili o 
addette alla sicurezza (primo soccorso, emergenza incendi, ecc.) che 
infatti stanno cominciando i corsi di formazione proprio in questi 
giorni. Di più non saprei dire.

r> puň darsi si tratti dei docenti individuati quali figure responsabili
r> o
r> addette alla sicurezza (primo soccorso, emergenza incendi, ecc.) che
r> infatti stanno cominciando i corsi di formazione proprio in questi
r> giorni. Di piů non saprei dire.
per la sicurezza ok,ne sono al corrente,ma mi riferisco a corsi sulla 
didattica.
chiedo scusa se non ho esplicitato 

 meridionali che...?
Non si tratta dei corsi per i docenti meridionali.
Guardati i verbali dei Collegi dei docenti della tua scuola.
Di solito, nel casino che succede, si approvano dei corsi per tutti i 
docenti; in qualche caso un docente si alza e chiede che essi vengano svolti 
su base volontaria; se nessun docente ha protestato i corsi restano 
obbligatori per tutti.
Il meccanismo si chiama: sinistra democrazia.
-- 
Pietro De Paolis 

 su base volontaria;
Non credo si possano deliberare corsi su base volontaria. Se il Collegio
approva una attivita' (anche formativa) tale attivita' diventa
obbligatoria.


wrote:

l'hai fatto di nuovo.
--
Federico Spano`

 l'hai fatto di nuovo.
L'ho fatto di nuovo cosa?????

L'ho fatto di nuovo cosa?????
Scrivere cose sbagliate su argomenti che non conosci senza nemmeno
metterci uno straccio di forma dubitativa.
--
Federico Spano`

 metterci uno straccio di forma dubitativa.
A te ogni tanto ti vengono le manie dell' "addosso al minelli"
1. Ho detto "credo che....", non e' una forma dubitativa?
2. Comunque sono convinto al 99% di quello che ho detto, che ripeto:
*credo* che ogni attivita' deliberata dal collegio sia, poi, obbligatoria
3. guarda che anche tu ogni tanti scrivi pifferate, senza per questo che ti
vengo a redarguire ogni volta (vedi ultimo post sull'organico e la riforma
moratti, nonche' vecchi post sulle 18 ore dei doenti di lettere tempo
prolungato ecc...)

 diventa obbligatoria.
No. A meno che non sia prevista nel piano annuale delle attività come 
riunione di collegio docenti.

Minelli ha scritto:

va detto che da quando non sono più pagati, i corsi di aggiornamento non 
sono più obbligatori. Può essere obbligatorio un corso di formazione e/o 
aggiornamento per mantenere un incarico (come me, che sono responsabile 
della sicurezza) ma non credo che un collegio possa rendere obbligatorio 
un corso di formazione, soprattutto se in orario extra. Nel caso poi 
sarebbe un collegio di imbecilli.
ciao

 riunione di collegio docenti.
Continuo ad affermare che se un corso di formazione e' deliberato dal
collegio, esso diventa obbligatorio. Cosa c'entra il piano annuale delle
attivita'???? Si sta parlando d'altro

obbligatoria.
TRANNE CHE la delibera del Collegio preveda che quella determinata 
attivita` di aggiornamento non sia obbligatoria per tutti, ma solo per i 
docenti che vi vogliano aderire.

tanino ha scritto:

Se la tua scuola è certifica Iso 9001, o se cerca di avere la
certificazione, il DS deve preparare ad inizio anno un piano di
formazione-aggiornamento al quale far partecipare una certa percentuale
del personale che poi sarà considerato "esperto" in quel ramo. 
Può essere questo caso? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 attivita'???? Si sta parlando d'altro
Lo scorso anno nel piano delle attività della scuola sono stati previsti
(e poi attuati) due collegi docenti di formazione/aggiornamento uno sulla
sicurezza in particolare nei laboratori e uno sul primo soccorso.
Quindi c'entra.


A> del personale che poi sarà considerato "esperto" in quel ramo.
A> Può essere questo caso?
ma io sono già "esperto" ;-) 

 ma io sono già "esperto" ;-)
Allora non iscriverti al corso e presenta la certificazione che ne hai già
seguito uno analogo. :-)


A> Allora non iscriverti al corso e presenta la certificazione che ne
A> hai già
A> seguito uno analogo. :-)
ho seguito per 30 anni gli studenti,ecco la mia esperienza: cos'altro dovrei 
sapere? 

tanino ha scritto:


Non so, io insegno da 25 anni, l'anno scorso ho seguito un seminario sulla
somministrazione di farmaci, un corso di didattica della matematica che ho
abbandonato alla seconda lezione perché erano cose che già attuavo, e uno
sulla qualità per la certificazione ISO.
Mi sarebbe interessato di più il corso di "italiano, lingua seconda",
visto il numero di studenti stranieri che mi ritrovo ogni anno, ma era
rivolto ai soli docenti di lettere.
Gli anni precedenti ho seguito corsi sul POF, sulla progettazione, sulla
sicurezza, sulla qualità... Gli unici corsi che mi rifiuto di seguire sono
quelli di pronto soccorso. Se uno si fa male è meglio che non sia io a
doverlo soccorrere, potrei svenire anche solo alla vista del mio sangue,
figuriamoci per quello degli altri.
Io ai corsi di aggiornamento mi diverto, incontro amici, pranzo fuori,
faccio quattro chiacchiere... non li ho mai considerati una costrizione,
ma una opportunità.


 collegio, esso diventa obbligatorio.
Il corso diventa obbligatorio farlo per il Dirigente ma non frequentarlo per 
i docenti.
Cioè nella delibera del Collegio dei docenti si può stabilre che il corso 
sia obbligatorio per i docenti di lettere ma non per gli altri docenti; 
oppure che sia obbligatorio per i docenti delle classi quinte; oppure che 
sia facoltavivo, cioè solo per coloro che intendono frequentarlo.
Alcuni corsi possono essere obbligatori per tutti; in ogni caso la delibera 
deve specificare se vi è obbligo di frequenza oppure no, anche perché una 
attività gratuita non può essere obbligatoria, salvo che non sia prevista da 
un decreto ministeriale o circolare, tipo il corso di formazione per l'anno 
di prova.
-- 
Pietro De Paolis 

 docenti che vi vogliano aderire.
Si certo ovvio. Entrambi le cose che hai detto. Pero' io parlavo in
generale. Ovvio che un collegio che prevede un corso di formazione di
pedagogia, lo faccia per tutti, e se prevede un aggioramento in didattica
della storia, lo faccia per i docenti di storia.

 riunione di collegio docenti.
Neppure così da quello che so. Nelle 40 ore non c'è infatti la voce: 
aggiornamento.
Un corso di aggiornamento deliberato dal collegio, obbligatorio per 
tutti o facoltativo (si segnano di solito in tal caso i nomi di chi 
intende partecipare), è (o dovrebbe essere) pagato se il monte ore 
eccede le 40 (art. 27 comma 3 lettera A, CCNL 2002-05) ore, altrimenti no.
e.

prolungato ecc...)
Io sull'organico e la moratti sono abbastanza sicuro, perché a suo tempo
ho studiato attentamente le norme. Se sbaglio, qualcuno me lo dimostri
norme alla mano.
Sulle 18 ore del TP ho verificato ed avevo ragione. Invece sbagliavo
sulla collega che insegnava solo storia, era storia+geografia.
--
Federico Spano`

della storia, lo faccia per i docenti di storia.
bèh, diciamo che per l'amministrazione e` "ovvio" solo cio` che 
sia stato *deliberato*. 

 che una certa attività è obbligatoria, la delibera non sarebbe valida.
Davvero?? Bene, benissimo. Me lo puoi dimostrare con riferimenti normativi,
per favore? No, cosi' chiariamo una volta per tutte una vecchia,
vecchissima questione. Stando le cose come dici tu, allora, pure tutte le
attivita' fatte a settembre e giugno sono illegali, anche se deliberate dal
collegio (lasciamo stare se consapevolmente o inconsapevolmente)

Il Mon, 15 Sep 2008 18:09:43 +0200, Federico Spano` ha scritto:

No, almeno quelle che rientrano nelle 40.
Il riferimento normativo è il CCNL (dove parla degli obblighi di
servizio dei docenti).
La questione è vecchissima ed è stata abbondantissimamente chiarita più
e più volte.
--
Federico Spano`

 e piů volte.
Non quello di cui stiamo parlando ora. Qui si sta parlando di attivita' di
aggiornamento, deliberate dal Collegio Docenti, se sono o no obbligatorie.
Io ho sempre saputo, e ho "abbondantissimamente" letto su questo gruppo,
che tutto cio' che e' deliberato dal collegio, e' obbligatorio!!!!

che tutto cio' che e' deliberato dal collegio, e' obbligatorio!!!!
Tu resta così. Addio.
--
Federico Spano`

 che tutto cio' che e' deliberato dal collegio, e' obbligatorio!!!!
Si vabbe'. Allora se il Collegio Docenti delibera che il prof. xxx deve 
versare 100 euro ad ognuno degli altri colleghi, secondo te xxx e' 
obbligato a farlo ?
Dimentichi, in quello che dici, il non trascurabile particolare che la 
delibera del collegio deve essere legittima, quindi deve rientrare tra 
le competenze del Collegio e non essere in contrasto con una qualsiasi 
norma.
Non credi che il fatto di obbligare qualcuno a svolgere un'attivita' 
lavorativa aggiuntiva, oltre il proprio orario contrattuale di servizio, 
sia in contrasto con la normativa sul lavoro ?
nut

 sia in contrasto con la normativa sul lavoro ?
Ma perche', io sto parlando di delibere illeggittime o strane? Oh senti un
po', ma ultimamente vi gira storto su questo gruppo o sbaglio???? Comunque,
ritornando a quello che ho affermato, adesso faccio un copia incolla di
quello che ha detto il segretario provinciale della mia provincia della
CGIL (quindi parliamo del sindacato di coloro i quali si stanno accanendo
contro di me negli ultimi giorni) che, guarda caso, riporta tale e quale
quello che io ho affermato. Anzi, no, vi do il link, cosi' avete modo do
leggere coi vostri occhi e sgranarli!!!!!! E dire: ma guarda un po', il
minelli dice le stesse cose della cgil!!!!!!! Vi inviterei, allora, ad
attaccare anche il segretario, cosi' come state facendo con me!!!
Peccato che federico spano' mi ha killato, proprio per questo argomento, e
non avra' modo di verificare che avevo ragione (come credo di averne quasi
sempre quando parlo, perche' contrariamente a quanto asserite, io non parlo
a vanvera o senza conoscere le cose, ma dico pane al pamne e vino al vino,
e questo evidentemente rode).
Per conto mio questa e' l'ultima volta che rispondo alle provocazioni.
quando avro' voglia di affermare qualcosa, lo faro', senza poi continuare
nelle eventuali repliche cretine!!!!
Ecco il link
http://tinyurl.com/5h9zma

 nelle eventuali repliche cretine!!!!
Sempre che tu ne abbia tempo e voglia, potresti spiegarmi come si 
collega questo al mio messaggio da te quotato ?
nut

Peccato che federico spano' mi ha killato, proprio per questo argomento
verifico.
--
Federico Spano`

 sbagliando bersaglio.
Mi dispiace che ti sei sentito parte in causa di quello che ho detto, ma
piu' che con te ce l'avevo con tutti quelli che ultimamente qualunque cosa
dico la distorcono per ritorcermela contro.
Riguardo l'argomento corsi, mi sembra che anche le parole del segretario
prov cgil confermano quello che ho detto. Giusto o non giusto che sia, mi
sembra evidente che sia cosi'

 stanno accanendo contro di me negli ultimi giorni)
Quindi non io.

 sembra evidente che sia cosi'
Le persone, anche i sindacalisti, hanno spesso opinioni diverse 
sull'interpretazione della normativa. Non importa se un'opinione sia 
sostenuta da Tizio o da Caio, di questo o quel sindacato, questo non la 
rende automaticamente vera e non ha nessuna influenza sull'applicazione 
della norma in questione. A meno che Tizio o Caio non siano deputati, 
per il ruolo che rivestono, appunto all'intepretazione delle norme. Per 
esempio giudici , non sindacalisti.
Sull'argomento corsi la pensiamo in maniera diversa. Nessun problema.
Abbiamo dibattuto l'argomento e nessuno dei due ha fatto cambiare idea 
all'altro. Di nuovo, nessun problema.
Tu dici la tua ed io la mia, cosi' chi legge ha la possibilita' di 
confrontarle e formarsene una propria. Il problema si porrebbe solo se 
tu (o io, o chiunque altro) esponessi la tua opinione, fosse errata e 
nessuno ti (/mi/gli) rispondesse. Perche' si sarebbe operata della 
disinformazione.
nut

verifico.
La tesi del segretario di Caserta riflette il parere del sindacato
nazionale, almeno stando a quanto mi è stato riferito a voce oggi. In
pratica, il collegio, con una delibera esplicita, avrebbe il potere di
rendere obbligatorio un corso di aggiornamento anche per i suoi
componenti che votano contro.
Io resto perplesso, in ogni caso la soluzione ovvia è quella di
deliberare, altrettanto esplicitamente, che il corso non è obbligatorio
per nessuno. 
--
Federico Spano`

Tu resta cosě. Addio.
Non ti sembra esasperata come reazione??? Io mi sto sinceramente prendendo
a male di questi atteggiamenti

 per nessuno. 
Qui, se non vi basta la complessità:
http://62.77.55.137/iteronline2002/il_sistema_scuola/consulenza_lettori/lettere/Beniamino01-03-02.htm
Domanda:
Un corso di aggiornamento deliberato dal Collegio dei docenti è 
condizione di obbligatorietà alla sua frequenza?
La Uil Scuola risponde:
No. La delibera sui corsi è obbligatoriamente assunta dal Collegio dei 
docenti ma la sua assunzione non costituisce obbligo o vincolo di 
frequenza per i componenti dell’organo collegiale deliberante. Si 
ricorda che secondo il Ccnl (art. 13) la formazione in servizio 
costituisce un diritto, che sia un obbligo non è scritto da nessuna parte.
http://www.uil.it/uilscuola/uilscuolaonline/archivio2001/voce/010301.htm

La Uil Scuola risponde:
mi ritiro.
--
Federico Spano`