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Titolo: poniamo il caso

si avvicinano gli scrutini e ho il sospetto che un cdc voglia bissare quanto 
gi� avvenuto due anni fa in merito ad un'alunna che per voto di cdc fu 
promossa sebbene avesse ricevuto il debito ( non aveva fatto quasi nulla per 
l'intero anno ) e avesse ottenuto meno di 4 alla prova di verifica del 
debito. Ora si tratta di un'altra alunna, che al 99,99999 % porter� allo 
scrutinio con 4. Vorrei chiedervi: pu� il cdc in sede di scrutinio decidere 
di portare il voto da 4 a 6 ( la mia disciplina non verrebbe pi� studiata 
nel prossimo a.s e le altre discipline in cui l'alunna va male, potrebbero 
darle il debito senza causarne la bocciatura, venendo meno la mia 
insufficienza ) ??? e nel caso in cui il cdc volesse portare il voto da 4 a 
6 potrei pretendere di sollevare di due voti il voto a tutti i miei studenti 
di quella classe? vi sono mai capitati episodi simili? so di porre un 
quesito poco "canonico" , ma conoscendomi so gi� che se volessero rifarmi 
'sto scherzetto questa volta mi incazzerei davvero ma davvero tanto. Io non 
ho mai digerito il fatto che il cdc metta bocca nelle mie come nelle altrui 
votazioni finali.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4bfd8195$0$12124$4faf...@reader4.news.tin.it...

quando chiedo se possa o meno il cdc portare il voto da 4 a 6 in sede di 
scrutinio, mi riferisco agli scrutini di Giugno. Pu� cio� un cdc votare in 
maniera tale che l'alunna non debba sostenere pi� di un tot di prove di 
debito ( perch� abbiamo fissato a 3 il numero max di debiti e quindi il cdc 
potrebbe ottenere ci� portando appunto il mio voto da 4 a 6 )


 potrebbe ottenere ci� portando appunto il mio voto da 4 a 6 )
Il cdc � sovrano, certo che se accadono cose di questo tipo significa che
non 
hai alcuna autorevolezza all'interno del consesso, cio� quello che dici tu
non 
ha alcun valore. Il perch� io non lo so, ma forse tu si
-- 
Henry
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ab...@newsland.it

votazioni finali.
Capisco che non sia piacevole per nessuno, ma la legge prevede
esattamente questo, ossia, che il compito di attribuire i voti spetti
UNICAMENTE al cdc. Non di ratificarli, di confermarli o di
i"modificarli", ma proprio di attribuirli, in toto. 
Se la legge dice che tale potere spetta solo e unicamente al cdc e non
ai singoli insegnanti, non vedo che altro ci si possa fare, se non
pretendere che si metta chiaramente a verbale che tu non eri
d'accordo.
Lisa


*_*   s� hai ragione, sono timido, arrossisco, balbetto, non conto nulla, 
non solo in seno al cdc ma all'interno della scuola tutta. Sono lo zimbello 
anche degli alunni, per non parlare dei genitori, che si fanno beffe di me 
ovunque e comunque. Detto questo, vai a cagare :)  e uno ce lo siamo tolto 
dai maroni


 ha scritto nel messaggio 
news:4bfd82cf...@news6.edisontel.com...

lo so che il cdc � sovrano, ma quello che mi chiedo � :  se il cdc decide in 
questo senso, non posso pretendere che debba tale cdc anche motivarmi il 
perch�? come mai se bocciamo un alunno che se lo merita, il preside o il 
vicepreside ci fanno due maroni cos� dicendo di motivare quanto pi� 
possibile, e poi se si fa una cosa che non sta n� in cielo n� in terra ( 
come appunto sollevare il voto da 4 a 6 ) non si mette alcuna motivazione? e 
se io dicessi << volete portare il voto da 4 a sei? bene, allora 
motivamelo!!! io vi porto tutte le verifiche dell'alunna x, e voi mi dovete 
motivare perch� decidete di portare a 6 un voto che risulta da tali 
verifiche essere 4 ). E' troppo comodo fare pressioni su un cdc composto di 
docenti che non vogliono avere problemi ed hanno solo voglia di correre a 
casa il prima possibile. Li faccio restare in cdc fino a sera questa volta.


 -- 
Potresti colpirli con la stessa "arma".
Anche tu puoi interferire nelle altre votazioni.
Nel momento che interferiscono nei tuoi voti dichiari che anche tu non sei 
pienamente d'accordo con le loro votazioni e chiedi ( � nel tuo diritto) di 
visionare tutti gli elaborati scritti di tutte le materie per esprimere dei 
giudizi con maggior cognizione di causa. Vedrai che per non far durare a 
lungo la riunione desisteranno dal modificare i tuoi voti.
Ti garantisco che ho gi� sperimentato questo "metodo" con successo.
Ciao
Sal 

 potrebbe ottenere ci� portando appunto il mio voto da 4 a 6 )
se � una domanda, la risposta � s�
in ogni caso, il cdc � sovrano e pu� decidere quanti debiti si devono
portare a settembre
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

votazioni finali.
la "votazione finale" e`quella che  scaturisce dall'Organo Collegiale,
non e` mica quella tua personale = di prof. di quella data materia.
* soprattutto, da quando 8 = 10.

 il perch�?
Non � questione di una tua pretesa, ma solo di normale dinamica dello 
scrutinio. Se tu dichiari a verbale che la tua proposta di voto � 
motivata da gravi carenze, i colleghi che sostengono l'attribuzione di 
un voto sufficiente devono motivare anche loro, e le motivazioni vanno a 
verbale, insieme all'annotazione che quel voto � stato deliberato a 
maggioranza.

 altrui votazioni finali.
Gi� � tanto che lascino entrare in classe un idiota par tuo.
La collegialit� serve a mettere rimedio ai danni che potresti provocare con 
le tue stupide valutazioni.
Non essendoci corrispondenza alcuna con i loro sforzi finirebbero come i 
cani di Pavlov.
Ma per fortuna c'� il Consiglio che almeno salva loro dall'instupidimento 
indotto, visto che per te oramai non c'� pi� nulla da fare.
.. 

 dai maroni
Al contrario ! probabilmente sei uno sborrone, cafone e arrogante :-) e il
cd 
te la fa pagare, considerandoti meno di zero :)


come appunto sollevare il voto da 4 a 6 ) non si mette alcuna motivazione?
Perche' in ceti casi sono possibili ricorsi, in altri no. Si temono
giudici e grane.

 te la fa pagare, considerandoti meno di zero :)
� evidente che tu invece, come si evince dal tuo primo utilissimo 
intervento, sei una persona sobria, che non trincia giudizi. E' altres� 
evidente che non ti sei mai trovato in situazioni simili, perch� 
semplicemente hai sempre regalato promozioni, al fine di non dover mai far 
vale il tuo giudizio in cdc, che come tu stesso hai precisato � sovrano. 
Sarebbe bastato ricordare che il cdc � sovrano, per dedurne che un cdc pu� 
semplicemente decidere di non tener conto di una sacrosantissima 
valutazione, quale � la mia, per motivi che nulla hanno a che fare con la 
responsabilit� e la seriet� che dovrebbero essere alla base delle decisioni 
di un cdc. Ma queste sono cose che non puoi capire, vero? :)


 ha scritto nel messaggio 
news:htk5jh$hdg$1...@speranza.aioe.org...

perdonami, non ti sei mai trovato in un cdc in cui un preside o vicepreside 
dice senza alcun giro di parole << questo alunno non pu� essere bocciato, 
quindi passiamo qualche 4 a 6 >> ??? [ ed ovviamente se il ds o il vice 
agisce cos� � perch� sa di poterlo fare in quel determinato cdc ]


 ha scritto nel messaggio 
news:q73sv5t6hqkpsfbqv...@4ax.com...

non � questo il caso. Le mie verifiche sono  a disposizione di chiunque le 
voglia controllare. Non ho nulla da nascondere. Sono verifiche che si basano 
su argomenti trattati. Sono verifiche valutate secondo le griglie di 
valutazione. Sono verifiche in cui altri compagni di classe dell'alunna 
hanno preso voti come 8,5 o 9.


 Sal
:)  ottimo consiglio


 ha scritto nel messaggio 
news:io2rv5l3812lk5uq3...@4ax.com...

abba capisco ci� che dici, ma diciamoci la verit�: in un cdc che si 
rispetti, cose di questo tipo non dovrebbero avvenire, o almeno non perch� 
c'� chi fa pressioni. Mi conoscono, sanno con quanta scrupolosit� io svolga 
il mio lavoro e sanno che quando c'� da aiutare un alunno, tenendo conto di 
elementi comunque didattici, io lo faccio, cos� come sanno che gli alunni 
che io presento col 4 sono alunni che realmente hanno lavorato pochissimo


 essere bocciato, quindi passiamo qualche 4 a 6 >>
Ma il giro di parole lo ha proprio fatto invece.
In realt� lui ha detto: "questo insegnante � troppo cretino per considerare 
attendibili le sue proposte, fottiamocene quindi di lui".
.. 

 quindi passiamo qualche 4 a 6 >> ???
perch� deve essere il preside o il vicepreside?
� una considerazione che pu� fare (e di fatto spesso fa) qualunque
componente del CdC


voglia controllare. Non ho nulla da nascondere.
Ma tu credi che gli avvocati da ricorso si preoccupino della sua
credibilita'?

 credibilita'?
se gli avvocati consigliano di fare un ricorso non credibile,
danneggiano solo i ricorrenti


 componente del CdC
s� certo, ma io ho in mente questo cdc con questo preside e vicepreside.


> perch� deve essere il preside o il vicepreside?
A onor del vero, devo dire che ho anche assistito personalmente a
scene in cui il preside in persona, dichiaratamente amico di famiglia
dei genitori del reprobo, era intervenuto direttamente per tentare un
discorso del genere, ma di fronte all'evidenza del tabellone ha dovuto
chinare il capo pure lui, e ha scelto il silenzio.
Lisa


Guarda, pi� passa il tempo e pi� mi convinco che questa conclamata
"ossessione per la paura dei ricorsi" sia al 99% fuffa, anche da parte
di chi la agita e la sbandiera in continuazione.
Io insegno dal 2001, e la mia esperienza di ricorsi visti
personalmente � questa: 
ricorsi minacciati, DUE in tutto, 
ricorsi effettivamente presentati, UNO di questi due, 
ricorsi vinti, NESSUNO.
L'unico caso di riscorso realmente presentato (che riguardava una
bocciatura veramente controversa, sulla quale io peraltro non ero
nemmeno stata d'accordo) � stato respinto per le motivazioni da
manuale, assolutamente prevedibili: ovvero, che non c'era niente da
ricorrere perch� gli atti formali erano stati ineccepibili, e la
decisione del consiglio di classe era assolutamente legittima. 
Io personalmente avevo votato contro quella bocciatura, perch�
ritenevo sinceramente che il soggetto fosse in condizioni di tentare
un recupero vero a settembre... ma non ho mai pensato che fosse
illegittima. Semplicemente, la questione era davvero dubbia, si �
votato a maggioranza, e la maggioranza del consiglio di classe si �
espressa in un certo modo: tutto perfettamente legittimo e regolare. 
Mi aspettavo che il ragazzo tentasse un ricorso, e mi aspettavo anche
che gli dessero torto. E infatti � andata esattamente cos�.
Lisa

 proposte, fottiamocene quindi di lui".
Continui a sparare insulti immotivati e a capocchia! Certo per te sarà 
difficile capire che qualcuno faccia corrispondere le valutazioni 
all'effettivo rendimento scolastico, visto che i tuoi tre studenti part-
time avranno tutti dall'otto in su.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 s� certo, ma io ho in mente questo cdc con questo preside e vicepreside.
forse questo � il tuo problema: un'eccessiva personalizzazione


 di chi la agita e la sbandiera in continuazione.
� esattamente cos�
In alcuni casi (esclusi i presenti, s'intende) credo che sia solo una
comoda scusa


 forse questo � il tuo problema: un'eccessiva personalizzazione
perdonami Maurizio, ma non ho capito cosa intendessi per personalizzazione. 
Intendi dire che la prendo troppo sul personale o che guardo troppo alla 
situazione personale del mio cdc ? Vedi, vorrei solo che tutti si 
limitassero ad agire secondo coscienza, tutto qui. Ho troppe volte visto 
cose storte. Ho preso anche la parola in casi che non mi riguardavano 
direttamente, come quando un gruppo di colleghe aveva deciso che un'alunna 
andava bocciata e siccome un collega aveva rovinato loro i piani, portando a 
6 quello che era un 5 fino a pochi gg prima degli scrutinii, iniziarono a 
chiedere al collega quali fossero i voti presi dall'alunna nel corso 
dell'anno scolastico. A me la cosa diede parecchio fastidio e siccome 
avevamo poco prima promosso un'alunna che era conciata peggio ( ma era 
straniera e quindi andava protetta ) ho iniziato a chiedere che diamine 
stesse succedendo. Le colleghe nn sapevano che rispondere visto che era 
assolutamente palese che si stavano usando pesi e misure diverse. Ma alla 
fine contano solo i voti e l'alunna che volevano tanto bocciare fu bocciata. 
Contano i voti. Come in politica. 'Sto stronzo di nano prende purtroppo voti 
e ce lo dobbiamo vedere nelle stanze pi� sacre della nazione, 'nguacchiate e 
lordate dalla sua presenza.


 Contano i voti
esatto.
Il mio conta tanto quanto il tuo.



quindi personalizziamo su di te la situazione :)
Poniamo il caso che giunto in sede di scrutinio tu ti accorga che il cdc 
vuole promuovere un alunno che con te ha lavorato *pochissimo* ( non poco, 
pochissimo ) e che il cdc non abbia alcuna motivazione reale, didattica, ma 
che semplicemente vuole salvare il maggior numero di alunni e dal momento 
che la tua materia l'anno prossimo non c'�, ha deciso che non importa a 
nessuno che nella tua materia quel tale alunno abbia lavorato pochissimo. Tu 
rimarresti tranquillo e serafico o ti incazzeresti come una iena ? di' la 
verit� per� :)


 rimarresti tranquillo e serafico o ti incazzeresti come una iena ?
m'incazzerei come una iena - per la durata del consiglio di classe, per�



io mi incazzerei come una iena per la duranta del cdc, per la durata del 
tragitto fino a casa e, una volta abbracciato il mio cucciolo, la rabbia 
passerebbe :)



Ma sai cosa � successo, ultimamente, nella mia scuola?
Che proprio quel ricorso di cui parlavo (che � stato PERSO) � stato
continuamente agitato per tutto l'anno scolastico successivo, come
spettro minaccioso contro l'eccessiva severit� dei consigli di classe:
"Guardate che se ci andate con la mano troppo pesante, poi pu�
addirittura succedere quello che � successo l'anno scorso con l'alunno
X, ehhhh....non vorrete mica farci rivivere un incubo come quello?!"
Quando invece avrebbe dovuto essere portato a esempio esattamente
opposto. 
Ovvero: "Se avete intenzione di bocciare, e se siete sicuri di
bocciare con motivazioni chiare e con adempimenti burocratici non
ambigui, allora andate tranquilli e non abbiate paura dei ricorsi,
perch� tanto verrebbero respinti".
Invece, corcavolo...
Lisa

 spettro minaccioso contro l'eccessiva severit� dei consigli di classe
chi � coniglio, trover� sempre una scusa per la propria conigliaggine


chi � coniglio, trover� sempre una scusa per la propria conigliaggine
Non riesco pi� a usare la parola "coniglio" in senso spregiativo, da
quando mio figlio (attualmente quasi treenne, ma la cosa risale a
quando aveva meno di un anno) se l'� scelto come animale totemico, e
non ha mai cambiato idea  :)
Lisa

 time avranno tutti dall'otto in su.
Ovvio... se no come si fa a fare la quinta?
Non vorrai mica che qualche precario resti a spasso l'anno prossimo.
.. 

 determinato cdc ]
In 35 anni mi sono trovata in tante situazioni. Qualche volta era il 
preside che, palesemente o subdolamente, faceva pressioni in un senso o 
nell'altro, altre volte erano uno o pi� componenti del cdc, con le 
motivazioni pi� varie, anche inconfessabili.
A volte si � votato, altre volte non ce n'� stato bisogno. Per molti 
anni ho insegnato cinque materie nella stessa classe, per� non ho mai 
visto una promozione a maggioranza (contro la mia proposta) come uno 
schiaffo alla mia dignit�. Mi sono incazzata quando si vedeva 
chiaramente che le motivazioni erano inconfessabili, ma so che la 
deliberazione a maggioranza � legittima e mi basta non far apparire 
l'unanimit� quando non c'�. Qualche volta sono uscita tranquilla da uno 
scrutinio con diversi bocciati, qualche altra ne sono uscita con mille 
dubbi.
L'anno scorso, nominata per esaminare ad agosto alunni non miei, ho 
proposto lo stop per uno che il ds e un collega volevano salvare 
(giudizio sospeso per tre materie, dopo aver portato a 6 tutte le altre 
insufficienze). Dopo il primo giro di reazioni, ho capito che potevo 
solo ottenere di costringere tutti a dire chiaramente "s�" o "no": 
l'alunno � stato promosso con 4 voti favorevoli e 3 contrari, ma chi ha 
detto s� ha tenuto la testa bassa. Ho poi chiesto che ciascuno dettasse 
le motivazioni, trascrivendo fedelmente a verbale le cazzate ridicole 
dei salvatori; infine me ne sono tornata a casa mia senza scompormi pi� 
di tanto, perch� � inutile tirare per le lunghe un consiglio dove ci� 
che conta � la maggioranza dei voti.
Il vero sconfitto � stato l'alunno promosso, che l'anno scorso si poteva 
ancora ri-orientare, adesso � completamente sbandato.

 non ha mai cambiato idea  :)
allora diciamo, per estensione, "crumiro" (senza offesa per i biscotti
di Casale).
Se dovessi scommettere sulla partecipazione agli scioperi di questi
colleghi che vivono con l'ossessione (vera, o simulata) del "ricorso",
penso che vincerei facilmente.


penso che vincerei facilmente.
Invece devo dire in tutta sincerit� che non ho mai notato alcuna
correlazione tra le due cose. 
Semmai, questo genere di colleghi hanno una tendenza alla
partecipazione allo sciopero che � identica alla loro tendenza al
cedimento in consiglio di classe.
Se si tratta di uno sciopero generale, o comunque di quelli presentati
come una grande dimostrazione di massa, allora lo fanno quasi sempre,
perch� sanno che la maggioranza lo fa, e pare brutto farsi notare dai
colleghi come quello che non si uniforma; se invece si parla di uno
sciopero "minore", allora non lo fanno mai, perch� si rischierebbe
l'effetto contrario, ossia quello di farsi notare come "la testa calda
che simpatizza per un piccolo sindacato estremista". 
Allo stesso modo, se annusano la sensazione vaga che in consiglio di
classe si respiri aria di "paura del ricorso", ci si aggregano a
precipizio, e fanno di tutto per amplificare la preoccupazione e per
contagiarla anche ad altri; se invece quest'aria non si percepisce, e
in consiglio di classe nessuno esprime tale preoccupazione, non ci
pensano nemmeno loro, e acconsentono tranquillamente a darci gi�
pesante con i voti e le bocciature.
Capirai bene che dopo un po' si hanno delle grosse perplessit�,
sull'equivalenza tra "numero di partecipazioni agli scioperi" e
coscienza professionale in assoluto...
Lisa