Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Informatica nelle scuole

Che titolo di studio serve per insegnare nelle scuole questa materia?
L'anno prossimo ci sarà questa materia nelle scuole elementari...

L'anno prossimo ci sarà questa materia nelle scuole elementari...
Lascia perdere "l'Informatica" delle scuole elementari; li' formeranno
le insegnanti elementari per fare "cazziatine" tipo Paint o Wordpad. E
tutti sono contenti, perche' siamo gli unici nel mondo ad aver
introdotto "Informatica" nelle elementari...ma mi facciano il
piacere...poveri bambini ;)
--
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 piacere...poveri bambini ;)
Stessa cosa succede per la lingua straniera e la musica, materie affidate
ad insegnanti che sanno appena una lingua a livello scuola media e la
musica molto meno. Ma quando si decideranno a introdurre la laurea
specifica per queste materie: Educazione Musicale, Lingua Straniera,
Educazione Motoria, Educazione artistica, Informatica.
Oggi queste materie sono affidate alle maestre di ruolo che hanno spiccate
attitudini o simpatia per queste materie: vedi Moduli.
-- 
il giorno: 24/08/2003 10.22.50 
"Torquemada ricorda che:"
Concordia parvae crescunt, discordia maximae dilabuntur.
(Sallustio)  Con la concordia le piccole cose crescono, con la discordia
anche le più grandi vanno in rovina.

 ad insegnanti che sanno appena una lingua a livello scuola media
Nel mio IC siamo 5 insegnanti di LS per la scuola elementare. Tre sono
laureate in lingue. Una ha cominciato con la conoscenza solo"scolastica"
della lingua e per anni ha fatto aggiornamento cogliendo tutte le occasioni
in zona e soggiornando ogni estate all'estero a proprie spese, ora ha una
competenza più che buona, è referente del Comenius e rappresenta l'istituto
nei convegni in Italia e all'estero. Io parlo correntemente tre lingue, più
una quarta a livello accettabile, e comunque dedico all'aggiornamento una
buona fetta del mio tempo libero, spesso all'estero.
Preciso quanto sopra non per rispondere a te, ma per rassicurare i genitori
che non siamo una manica di incompetenti come  certi colleghi ci dipingono.
Ne ho piene le scatole di gente che viene qui ad esibire la laurea  come
fosse unica garanzia del sapere, e considera gli insegnanti elementari come
i parenti poveri, quelli di serie B, quelli che poveretti andrebbero guidati
sulla via della conoscenza.
In questo stesso newsgroup i numerosi post di laureati che scrivono un po'
con l'accento e ignorano la punteggiatura sono l'esempio lampante di come
con certa gente non ci sia laurea che tenga. Per favore non venitemi a dire
che sono errori di distrazione, quelli li facciamo tutti occasionalmente, e
sappiamo distinguere.
Ho rispetto di chi ha proficuamente speso anni della propria vita e soldi
per lo studio, ma sono convinta che la preparazione sia soprattutto una
questione di serietà personale. Qualche volta manca, a laureati e non.
Tabhall
....................
Born empty handed.
Die empty handed.
I witnessed life at its fullest
Empty handed.

...mentre se venisse un informatico a 7 anni sarebbero già super-esperti.
Ho solo detto che la cosiddetta informatica alle elementari non e'
informatica ed e' solo tempo perso; come cosi' non e' informatica
usare Word, Excel oppure cambiare il desktop di windows. Punti di
vista. Non ho minimamente parlato male delle insegnanti elementari,
veri pilastri dell'istruzione - non c'e' bisogno che lo dica io - che
hanno una responsabilita' enorme: creare le fondamenta
dell'educazione/istruzione dell'allievo. 
--
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sulla via della conoscenza.
La laurea non fa dei buoni insegnati automaticamente, credo che ci voglia
una certa vocazione per insegnare, molti invece, a mio avviso, intraprendono
questa carriera solo per il posto fisso e si vede.
Le elementari sono la base della formazione culturale di un bambino ed è
molto importante che questa base sia ben salda altrimenti tutto il castello
crolla.

 --
Sarebbe già molto se avessero gli strumenti per insegnare questi programmi,
che dovrebbero insegnare lo unix o il c++ ?

 questione di serietà personale. Qualche volta manca, a laureati e non.
Questa non si compra.

 ha scritto nel messaggio
news:7g52b.134539$cl3.4...@news2.tin.it...



Complimenti, cominciamo l'anno scolastico nel migliore dei modi, dando la
colpa agli insegnanti delle elementari se non sono laureati in una lingua
straniera o informatica, o se non  hanno un diploma di conservatorio!
Io me la prenderei molto di più con chi non intende inserire l'educazione
musicale nemmeno nelle scuole superiori, cosa che accade in tutto il mondo,
o non assume nuove insegnanti specialisti in L2 nelle scuole el., ma
continua  a sfruttare oltre l'orario scolastico quelli  che hanno dimostrato
*spiccate attitudini o simpatia per queste materie* !
Io ho la coscienza a posto,  l'elenco dei miei titoli di studio e delle mie
specializzazioni  non è necessario, ma non credo di essere retribuita bene,
e questo solo perché insegno alle elementari! Forse lo stipendio è
rapportato all'età degli studenti?!?
Chi pensa che nella scuola elementare ci debba essere una suddivisione delle
materie e degli insegnanti come nelle scuole superiori...non capisce molto
di pedagogia e psicologia, forse farebbe meglio a pensare alla propria
materia di insegnamento!
Ciao

 musicale nemmeno nelle scuole superiori, cosa che accade in tutto il
mondo,
Sono d'accordo sul resto ma su questo no, riterrei molto piů utile un breve
corso
di elettrotecnica generale e sicurezza elettrica visto che sono fin troppo
frequenti incidenti dovuti
proprio alla mancanza di un minimo di conoscenze nel campo.
Sarň un deficiente ma io metto prima di tutto la vita umana.

Pecho^__^© wrote:

sto leggendo il libro di Seymour Papert I bambini ed il computer dove si
consiglia l'uso del linguaggio di programmazione LOGO alle elementari (per
la matematica, le discipline artistiche ecc.); viceversa è sconsigliato
l'uso dei programmi precotti o quantomeno è subordinato all'uso del LOGO;
c'è qualcuno che lo usa? l'uso quasi esclusivo di Office non espone il
bambino al rischio di un addestramento precoce? al conformismo?


Probabilmente ci vorrebbe un'infarinatura di un po' tutte le materie, non mi
sento di escluderne nessuna, ma approfondirle addirittura nelle scuole
elementari mi sembra esagerato!
Un noto quotidiano italiano lamentava *l'assenza* dell'educazione musicale
nelle scuole italiane, cosa che non accade nemmeno nei paesi più arretrati,
e questo disonora il nostro passato, non a caso le maggiori opere musicali
sono scritte in lingua italiana!
Il bagaglio musicale dei ragazzi si limita ad una conosceva ossessiva di
canzoni da discoteca, mi sembra pochino, sarebbe bello  se  alcuni  di loro,
invece di andarsi a rimbambire nei locali, cominciassero a suonare e cantare
con una sana chitarra  all'aperto! Forse anche così si eviterebbero molti
incidenti stradali!

 bambino al rischio di un addestramento precoce? al conformismo?
...se c'è tempo va bene anche quello, magari all'interno di progetti didattici:
se pubblico un giornalino di classe, anche l'uso di word può diventare funzionale,
se metto a punto un cd-rom su di una ricerca locale, può andare  a fagiolo
far usare powerpoint...)
Lassalle

sono ancora li dopo un anno che aspettano.
Non ho idea di dove sia localizzata la scuola elementare STATALE di
cui parli (sarei curioso...) ma qullo che dici è inverosimile: ai
Circoli didattici negli ultimi cinque anni sono stati dati diversi
soldini, circa 20.000.000 di vecchie lire, dipende dal numero degli
alunni, per l'informatizzazione, la multimedialità e la connessione
internet; non riesco ad immaginare come sia possibile che non li
abbiate ricevuti trattandosi di un provvedimento statale rivolto a
tutto il territorio nazionale, salvo che la vostra scuola non si sia
PERVICACEMENTE RIFIUTATA di accettarli!
P.S. Cambia scuola alla bambina....

bambino al rischio di un addestramento precoce? al conformismo?
Cos'č, la scoperta dell'acqua calda?

 questione di serietą personale. Qualche volta manca, a laureati e non.
Parole sante
-- 
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ab...@newsland.it

 corso  di elettrotecnica generale e sicurezza elettrica visto che ... 
Provo a indovinare? Ci mettiamo gli ITP in esubero? ;-)
-- 
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 Provo a indovinare? Ci mettiamo gli ITP in esubero? ;-)
Gli ITP non sono in esubero. Sono solo esuberanti di carattere, pieni di
gioia di vivere e desiderosi soltanto di non essere rotti le scatole e di
continuare a poter fare il loro mestiere con passione e professionalità.
Diventano in esubero, ma né più né meno di un qualsiasi docente di teoria
che insegni materie tecniche scientifiche e professionali, se la
controriforma ci abolisce gli istituti tecnici e professionali. Sembra
chiaro che se, di punto in bianco, fanno una legge per cui tutti devono
radersi i capelli a zero, si forma artificiosamente un esubero di
parrucchieri e barbieri.
Se seguissi un poco il vivace dibattito in corso tra gli ITP (vedi il ng
free.it.scuola.itp), ti renderesti conto che non stiamo cercando una
collocazione alternativa qualsiasi. Quindi non puntiamo a soluzioni
tappabuchi tipo l'informatica nelle elementari, l'educazione stradale
nella media o il corso di antiinfortunistica nelle superiori. Ci opponiamo
invece globalmente alla riforma delle superiori morattiana, che introduce
dei licei altamente generalisti in cui le materie scientifiche vengono
svolte soltanto in teoria e dei corsi di puro addestramento, per di più
regionali, destinati a chi si ritiene non sia "tagliato" per studiare,
abolendo con un colpo di spugna la grande tradizione dell'istruzione
tecnica italiana, che da sempre ha fornito l'ossatura dei quadri intermedi
per le aziende italiane: gente adeguatamente preparata, che sa coniugare
il sapere con il saper fare.

 Cos'è, la scoperta dell'acqua calda?
non volevo discutere il curriculum degli insegnanti della scuola elementare,
ma leggendo che "Informatica alle scuole elementari
significa approccio al computer e non lo studio di un linguaggio di
programmazione. Credo che questo sia pacifico, al massimo se la cosa non sta
bene a qualcuno cambieremo il nome della disciplina... " dopo avere finito
di leggere il libro di Papert (1993, ed. ita. 1994) mi è uscito spontaneo
quello che ho scritto.
io insegno in un istituto professionale e l'informatica che si fa è sempre e
solo Office. mi sembrava poco (quanto all'acqua calda, chissa!)

il sapere con il saper fare.
I governanti fanno questo semplice discorso, che avrebbe fatto anche
quelli di sinistra (attenti ai cavalieri delle circostanze e alle
strumentalizzazioni...): 
pago tre persone su un laboratorio (diciamo 3600-3800E./mese), alla
fine il risultato (prodotto) che ottengo ovvero il diplomato tecnico
qual e'? E' competitivo, ha le stesse conoscenze/competenze di un
diplomato tecnico di Berlino o Stoccolma? Secondo me no e secondo
anche l'OCSE.
Se tu fossi il proprietario di un'azienda continueresti a buttare
soldi dalla finestra per un prodotto che non e' competitivo? A meno di
non essere un pazzo direi proprio di no.
Se la protesta e' per la difesa a oltranza del posto fisso
(addirittura del ruolo, nemmeno un posto in un'altra amministrazione)
direi che e' anacronistica e inappropriata: non siamo piu' negli anni
'60; giratevi indietro e vi accorgerete di tantissimi laureati in
ingegneria, magari anche 
Co.co.co
, pagati anche 700E./mese per non
meno di 30 ore settimanali (esclusi gli straordinari non pagati...)
Parliamoci chiaro: con la globalizzazione dell'istruzione, se sbarcono
in Italia scuole tecniche americane o inglesi (tanto per fare due
nomi) e aprano scuole davanti alla nostra, non veniamo poi a piangere
perche' i ragazzi preferiscono le "straniere" ;) e non le nostre
scuole. 
Piuttosto che rifugiarci in uno sterile egoismo, di difesa del posto,
del ruolo, dei diritti acquisiti, con argomentazioni obsolete,
rimbocchiamoci tutti le mani per migliorare veramente la nostra scuola
(parlo del nostro istituto), dal basso, rispolverando anche un po' di
quel buon vecchio volontarismo ante "era progetti", cosi' come fanno
nelle medio-piccole aziende del nord-est....perche' il futuro sara'
sempre piu' competitivo, come e' giusto che sia.
Con stima


 sempre piu' competitivo, come e' giusto che sia.
Questo che dici lo abbiamo sempre fatto e, finché non ci manderanno a
lavare i cessi, lo continueremo a fare perché ci crediamo.
Di solito la gente è favorevole ad una esacerbata competitività quando è
giovane, sano, forte, istruito, bello. Non sto qui a tirare i piedi a
nessuno, ma tutte queste qualità che ti rendono "competitivo" si possono
perdere dall'oggi al domani. E quando proverai che cosa significa trovarsi
dalla parte dei perdenti allora invocherai anche tu quell'anacronistico
valore che si chiama solidarietà. Beato te che prevedi il futuro! In
realtà prevedi chi prevarrà nello scontro che si prefigura e ti schieri,
giustamente, dalla parte del vincitore. Il futuro sempre più competitivo,
la globalizzazione e la mercificazione dell'istruzione, l'incremento del
divario tra nord e sud del mondo, ecc, sono sì altamente probabili, ma ci
fanno guardare al domani con terrore. Io esprimo le mie critiche su tutto
questo e mi dico che ciò che è solo probabile non è vero che sia anche
ineluttabile.

pari su problemi che non hanno la stessa natura.
D'accordo, ma nemmeno dobbiamo calarci in una logica statalista, che
sappiamo tutti essere puramente fallimentare.


 materie scientifiche vengono svolte soltanto in teoria
Leva pure il "morattiana": se ben ricordi anche Berlinguer voleva 
trasformare tutto in licei dove, per definizione, (altrimenti che liceo è?) 
c'è spazio solo per il sapere e non per il saper fare...
Non nascondiamoci dietro il paravento del nome "liceo tecnico"...
A ben vedere, messo da parte il rapporto Bertagna, c'è una sorta di 
continuità da Berlinguer a Moratti.
Non dimentichiamo che la demolizione dell'Istruzione Tecnica e 
Professionale è cominciata giàcon il progetto '92 e la riforma Brocca.
Ciao,
Earendil

 fagiolo far usare powerpoint...)
L'importante è che sia rigorosamente Microsoft.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 far usare powerpoint...)
L'importante è che sia rigorosamente Microsoft.
