Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: docenti per ripiego

Tanta, troppa gente, finisce per fare l'insegnante per ripiego.
Non è che uno dei tanti mali della scuola sia anche questa scarsa selezione
di
professionisti?
Per fortuna che c'è la strozzatura del numero chiuso della SSIS e la
chiusura
delle graduatorie fino ad esaurimento....

 delle graduatorie fino ad esaurimento....
ma dai! Alla ssis c'è il numero chiuso però hai visto che gente esce 
fuori? mai visti bocciati (casi rarissimi)? e poi ci lamentiamo che alla 
maturità passano cani e porci...

 ha scritto nel messaggio 
news:f6bt9b$fq6$1...@nnrp.linuxfan.it...


 Ancora non ci siamo. Neanche un po'.
Guarda che il problema non e' la selezione, al piu' e' la
preparazione.
Alla SSIS accede solo chi supera le prove, solo un certo numero, non
tutti quelli che superano le prove.
Non sei soddisfatta di chi accede alla SSIS? Allora bisogna rivedere
l'Universita': la preparazione e' quella che e', cioe' scarsa.
Il punto e' che se parli con i docenti universitari, scopri che dalle
superiori arriva una massa di ignorantoni impreparati paurosa,
incapaci di esprimersi, con serie difficolta' nello scrivere la tesi.
I professori delle superiori dovrebbero passarsi una mano sulla
coscienza e spiegare (soprattutto ai loro DS) che il numero di
promossi non dovrebbe essere una percentuale vicina a 100....


La maturita' viene temporalmente prima della SSIS. Prima si prende la
maturita', poi la laurea, poi la SSIS.
Se poi intendevi dire che i docenti della SSIS sono quelli che
promuovono facilmente alla maturita', ti faccio notare che la
stragrande maggioranza dei docenti (di ruolo e non ) e' del vecchio
ordinamento, non della SSIS

 Sonia
non diciamo cazzate. Ho l'ordinario e anche la ssis. Conosco bene 
l'ambiente delle ssis perché ci ho anche insegnato. Nonostante tu dica 
questo il numero dei bocciati è estremamente basso. Sono solo due anni 
duri non due anni impegnativi dal punto di vista intellettuale!

 ordinamento, non della SSIS
non hai capito niente. Alla ssis promuovono gente che è incompetente 
molto ma molto di più che alla maturità. Ci lamentiamo dei nostri 
studenti ma hai visto gli studenti ssis? sono tutti dei geni? non penso 
proprio...

 
questo è vero. Il problema è che la ssis eredita tutto il male 
dell'università e qualcosa di più. Penso che il massimo delle baronie e 
dei bandi fasulli (parlo delle docenze interne) ci sia proprio alla ssis.

 non diciamo cazzate.
ecco.
la scuola è piena di gente incapace entrata negli "anni d'oro"
quando entravano cani e porci, anche con il solo diploma.
Gente in ruolo alle elementari che con un riservato di 80 ore al csa
si è poi installata alla superiori...
Oggi, entrare nella scuola, è quasi impossibile
è un percorso lunghissimo e quindi difficilissimo.
I professionisti che fanno un secondo (primo) lavoro
non sono di certo passati dalla ssis 

 proprio...
Forse non hai capito tu: alla ssis promuovono quelle persone che tu
hai promosso alle superiori e qualche altro all'universita'.

 dell'università e qualcosa di più.
La ssis ha i suoi pregi e difetti (che non risolvi con il concorsone)
tanto e' vero che il meccanismo perverso che si e' pensato e' una ssis
gestita dagli USP. Le lezioni alla nuova SSIS chi le fara'? Gli stessi
che le facevano alla precedente SSIS, perche' gli USP non hanno
risorse per organizzare le nuove SSIS.
Morale? La nuova SSIS sara' come la vecchia (come qualita' dei
contenuti e dei metodi), mi auguro sia migliore come numero di ammessi
(di meno, ma solo perche' vorrei fossero pari alle persone che
entreranno in ruolo).
Speriamo che non ci si dimentichi di chi, nel frattempo, la SSIS l'ha
gia' fatta.

è un percorso lunghissimo e quindi difficilissimo.
E' sicuramente un percorso lungo e difficile, ma questo non implica
affatto che sia selettivo, o che offra maggiori garanzie di
preparazione.
Anzi, al contrario: semmai seleziona in peggio, consentendo che nel
mondo della scuola vengano trascinate a oltranza grandi masse di
persone demotivate, sfruttate, sballottate da una supplenzina breve
all'altra e costrette a lavorare in circostanze del tutto inadatte a
farsi esperienza e consapevolezza... e che per forza di cose finiscono
col considerare quegli incarichi una snervante forma di tiraccampà
uguale a qualunque altra, per cui si passa indifferentemente dallo
spezzone di 6 ore per un mese alle medie, alla cattedra quasi completa
alle superiori per una materia diversa, e nel frattempo si va a
lavorare al call center o a fare un cocopro in un ufficio
amministrativo del comune.
 Il tutto nello scoraggiamento più assoluto e nella totale disistima
pubblica e privata per la propria attività, con la prospettiva di
rimanere in questa situazione per dieci o quindici anni.
Non mi sembra che questo porti alla selezione dei migliori...
Lisa

 chiusura delle graduatorie fino ad esaurimento....
E' una strozzatura, ma tutt'altro che selettiva.
La selezione la fai quando ogni docente viene assunto anno per anno, 
previo (ogni volta) superamento di un colloquio e di una lezione; come 
del resto avviene, laddove la scuola funziona (es. Finlandia).
Finquando si valuteranno gli insegnanti con il numero di pezzi di carta 
che possiedono, resteremo sempre fanalini di coda del mondo.
-- 
"I napoletani si lamentano perché sono stati abbandonati dai politici, 
dallo Stato. La verità è un’altra: Napoli ha deciso di abbandonarsi da 
sola. I napoletani hanno rinunciato a rispettare le regole, anche quelle 
più elementari", Bruno Arpaia.

 che possiedono, resteremo sempre fanalini di coda del mondo.
Condivido pienamente!
(anche non siamo certo fanalini di coda)
jsb 

 Non mi sembra che questo porti alla selezione dei migliori...
appunto

 hai promosso alle superiori e qualche altro all'universita'.
Ma dai...alla ssis promuovono e basta senza ritegno. Alle superiori 
bocciano di più ;)

 Cosa si fa alle superiori?
purtroppo alla ssis non hanno le idee chiare e non spiegano cosa andare 
ad insegnare alle superiori. Consiglio la lettura del libro "la scuola 
raccontata al mio cane" di paola mastrocola. C'è un capitoletto sulla 
ssis molto ma molto illuminante. Consigliato a tutti i fanatici della 
didattica :-D

 
appunto. A me secca che ci sia gente che si piazza in graduatoria 
vantando fantomatici master per accumulare punti. Sappiamo tutti che in 
certe università regalano i titoli. Se fossimo almeno come in america 
dove ci sono università di serie a, b, c...
Invece qua uno si fa un master forcom online ad esempio e si becca 3 
punti come uno che si è fatto una seconda laurea regolarmente!!!

 (anche non siamo certo fanalini di coda)
siamo i fanalini di cosa. Vai a vedere gli articoli scientifici di 
fisica pubblicati dall'italia e confrontali ad esempio con quelli 
dell'olanda. Oppure prendi gli ocse-pisa e vedi chi c'è al primo e 
secondo posto per matematica e fisica. Peraltro molte aziende italiane 
stanno assumendo un sacco di ingegneri cinesi e indiani...ma non solo 
perché costano di meno ma perché valgono sul serio di più. Ve lo 
garantisco perché li conosco. Prendi un ingegnere appena laureato 
italiano e un ingegnere indiano ad esempio. Chi pensate sappia 
progettare una simulazione numerica al computer? io ho assistito ad 
alcuni colloqui come consulente esterno e vi assicuro che quando 
arrivavano gli italiani la prima cosa che facevano era piazzare sul 
tavolo i loro titoli e corsi seguiti rifiutandosi per giunta di essere 
esamnintati ("ma io sono ingegnere...ma io ho seguito un corso di 
programmazione...ma io sono iscritto all'albo..."...ma io sti 
cazzi)...poi gli davi un semplice test e non sapevano farti nulla.

 didattica
E chi ha le idee chiare su cosa fare alle superiori? I docenti che ci
sono adesso?

 di una ignoranza madornale.
Anche io conosco un sacco di gente che ha superato il concorsone non
si sa come.
Pero' delle due l'una:
o il principio che chi supera le prove sa e' valido per il concorsone
e le ssis, oppure non e' detto che chi supera le prove sa e questo e'
vero sia per il concorsone che per le ssis

 progettare una simulazione numerica al computer?
Questo grazie alla SSIS o grazie all'universita'?
E le persone che arrivano alla SSIS, secondo te da dove arrivano?
E le persone che arrivano impreparate all'universita' da dove
arrivano?
Secondo te siamo ultimi solo per preparazione universitaria o non
dovremmo rivedere anche la preparazione delle superiori?

 ha scritto nel messaggio 
news:1183461688.2...@q75g2000hsh.googlegroups.com...


 cicli) nella 2^ prova di ammissione.
Un paragone del cazzo sul fatto che ci sono persone che hanno preso
piu' di 7/10 senza sapere come?
Il problema invece e' un altro: com'e' che i miglior voti per
l'ammissione alla SSIS sono cosi' bassi? Perche' ci sono laureati in
giro tanto impreparati?

 ha scritto nel messaggio 
news:1183462717.2...@o61g2000hsh.googlegroups.com...


 tassa di iscrizione.
Non dire cavolate, ti sembra confrontabili le due cose?

 ha scritto nel messaggio 
news:1183463284.7...@q75g2000hsh.googlegroups.com...


 Ti sembra una risposta decifrabile la tua?
Certo che se togli messaggio cui la risposta si riferiva, non la si
capisce.
Tu hai detto che io non posso  fare i nomi di chi ha superato il
concorso senza sapere come, mentre tu saresti in grado di fare i nomi
di chi e' stato ammesso alla SSIS con 10/30.
Secondo te elencare le persone che sono state raccomandate ai concorsi
e leggere l'elenco pubblico dei voti della SSIS e' la stessa cosa?


 ha scritto nel messaggio 
news:1183463637....@w5g2000hsg.googlegroups.com...


 
Perché confrontate l'ammissione alla SSIS con il concorso? L'ammissione 
alla ssis non è mica abilitante, bisognerebbe confrontare concorso ed 
esame finale ssis. Che comunque non so che senso abbia, perché alla fine 
ognuno parla della sua esperienza, ma le ssis sono molto diverse, per le 
stesse classi si fanno corsi diversi (anche il numero di esami 
complessivo può essere diverso), in modo diverso, si pretende un carico 
di lavoro diverso, si seleziona di più o di meno.
ciao
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
Errori nei test di ammissione alla SSIS
http://gnappa.netsons.org/quesitissis/index.php

 un'altra che seleziona chi prende meno di 7/10 in una sola prova.
Al solito: io ho fatto la SSIS senza essere raccomandato, ma questo
non significa che non ci siano raccomandati alla SSIS: piu' di qualche
collega ha ammesso, senza alcun pudore, di essere stato raccomandato.
Secondo te posso farti i nomi dei colleghi che hanno ammesso di essere
stati raccomandati?
Idem per il concorso: ci sono amici che hanno ammesso di aver pagato
per superare il concorso. Perche' dovrebbero mentire?
Secondo te posso farti il loro nome?
Ti faccio invece altre domande:
Perche' si e' passati dal meccanismo "infallibile" del concorso alla
SSIS?
Perche' il nuovo meccanismo (che sostituira' la SSIS) prevede comunque
un iter di due anni?
La differenza oggettiva tra un meccanismo che sega a 21/30 ed uno che
non sega e' che con il primo meccanismo puoi trovarti senza candidati,
con il secondo no.
La differenza oggettiva tra il concorso ed un percorso di due anni e'
che con il concorso valuti la preparazione, con un percorso di due
anni prepari le persone.
Poi la preparazione e' quella che e' (scarsa), per lo stesso motivo
per cui dagli isituti tecnici escono periti che non sanno nulla, dalle
scuole per ragionieri escono ragionieri che non sanno cosa sia una
fattura, dalla facolta' di giurisprudenza escono laureati che non
riescono a fare neanche il praticantato (parla con un po' di avvocati
che conosci per avere conferma)

 ha scritto nel messaggio 
news:468a3c8d$0$17951> Perché confrontate l'ammissione alla SSIS con il 


 di lavoro diverso, si seleziona di più o di meno.
Se ne parla per un motivo molto semplice: perche' la voce che gira e'
" il concorso, quello si' che selezionava. Ah chi superava il concorso
quello si' che era preparato."
Pero' i docenti che ci sono ora sono quelli che hanno superato il
concorso (quelli della SSIS sono pochi) e non mi pare che la scuola
funzioni (nonostante il concorso).
Ma il guaio vero e' che chi parla del concorso non fa altro che
nascondere il vero male della scuola italiana: un calo pauroso della
preparazione degli studenti.
Il male non e' la SSIS o il concorso: alla fine tutti presi dal
meccanismo di selezione, finiamo per non vedere che la scuola non
funziona.

 ha scritto nel messaggio 
news:1183465139.6...@57g2000hsv.googlegroups.com...


 cazzi)...
Vecchio retaggio medievale del valore legale del titolo di studio. Da 
anni si dice che deve essere abolito, ma non se ne fa niente.


 dovremmo rivedere anche la preparazione delle superiori?
Bisogna ristrutturare tutto, iniziando dalla prima media.


 punti come uno che si è fatto una seconda laurea regolarmente!!!
Ti danno tre punti anche per un diploma di scuola superiore.
Allucinante come già a livello legislativo si vogliano incentivare certi 
diplomifici.


 finale SSIS 0,1% dei candidati respinti.
Quindi? Cosa dimostra?
Il concorso era piu' difficile? E se anche fosse?
Il concorso era solo un meccanismo che impediva l'immissione in ruolo
senza di fatto preparare i docenti.
I docenti che uscivano dal concorso erano migliori di quelli della
SSIS?
Non credo: ad oggi la stragrande maggioranza dei docenti proviene dal
concorso, ma la scuola e' quella che e'.
Colpa di quel 10% (forse anche meno) docenti che proviene dalla SSIS?

 concorso, ma la scuola e' quella che e'.
Ti ho già spiegato in un altro messaggio che l'affermazione sopra riportata 
è oggettivamente falsa.


La riforma Gentile aveva eluso il problema, ma poi esso è tornato
prepotentemente.
Come si fa ad individuare un buon docente?La SSIS ha fallito nella pratica,
ma
almeno la strozzatura creata fa un po' di selezione.Chi è davvero poco
interessato ed ha avuto un
pensiero malsano passeggero, alle prime difficoltà ritorna sulla strada di
prima.....
Oh tutte le SSIS fossero come quello linguistico-letterario di Roma......

 4) con la riconversione professionale.
Interessante questo. Puoi spiegare meglio questi quattro punti?
Grazie e ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:468a4458$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...



wrote:

Esiste una fonte affidabile su cui si possa controllare questo dato?
Ovvero, degli insegnanti attualmente in ruolo, presi complessivamente
su tutte le fasce di età, quanti sono entrati con l'ordinario, quanti
con i riservati e quanti in altri modi?
Lisa

soldi facili....
Il lavoro di insegnante è uno di quelli che permettono di fare soldi
facili?
Lisa

 Tanta, troppa gente, finisce per fare l'insegnante per ripiego.
È una delle facoltà singolari e incomunicabili della religione
cristiana, il poter indirizzare e consolare chiunque, in qualsivoglia
congiuntura, a qualsivoglia termine, ricorra ad essa. Se al passato c'è
rimedio, essa lo prescrive, lo somministra, dà lume e vigore per
metterlo in opera, a qualunque costo; se non c'è, essa dà il modo di far
realmente e in effetto, ciò che si dice in proverbio, di necessita
virtù. Insegna a continuare con sapienza ciò ch'è stato intrapreso per
leggerezza; piega l'animo ad abbracciar con propensione ciò che è stato
imposto dalla prepotenza, e dà a una scelta che fu temeraria, ma che è
irrevocabile, tutta la santità, tutta la saviezza, diciamolo pur
francamente, tutte le gioie della vocazione. È una strada così fatta
che, da qualunque laberinto, da qualunque precipizio, l'uomo capiti ad
essa, e vi faccia un passo, può d'allora in poi camminare con sicurezza
e di buona voglia, e arrivar lietamente a un lieto fine. Con questo
mezzo, Gertrude avrebbe potuto essere una monaca santa e contenta,
comunque lo fosse divenuta. Ma l'infelice si dibatteva in vece sotto il
giogo, e così ne sentiva più forte il peso e le scosse. Un rammarico
incessante della libertà perduta, l'abborrimento dello stato presente,
un vagar faticoso dietro a desidèri che non sarebbero mai soddisfatti,
tali erano le principali occupazioni dell'animo suo. Rimasticava
quell'amaro passato, ricomponeva nella memoria tutte le circostanze per
le quali si trovava lì; e disfaceva mille volte inutilmente col pensiero
ciò che aveva fatto con l'opera; accusava sé di dappocaggine, altri di
tirannia e di perfidia; e si rodeva. Idolatrava insieme e piangeva la
sua bellezza, deplorava una gioventù destinata a struggersi in un lento
martirio, e invidiava, in certi momenti, qualunque donna, in qualunque
condizione, con qualunque coscienza, potesse liberamente godersi nel
mondo que' doni.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio 
news:468a455e...@news6.edisontel.com...



Ho frequentato la ssis e mi sono abilitato a maggio. E' stato allucinante! 
Penso sia una scuola  inutile e fortemente demotivante gestita come peggio 
non si può da docenti universitari che nella maggioranza dei casi non sono 
mai stati all'interno di una scuola.
Fatico a pensare ad un sistema di reclutamento peggiore!

cattedra, corsi riservati, leggi speciali e riconversioni professionali 
Eh no, cavoli, allora è aria fritta.
Non parlo di elenchi con nomi e cognomi, parlo di dati statistici. 
I dati statistici non violano la privacy di nessuno, e vengono
continuamente rilevati e divulgati.
Se poi tu, invece, ti riferisci solo a una tua personale statistica
empirica fatta da te solo, ed esclusivamente nel campione dei
conoscenti tuoi, le cose cambiano. Sarà anche corretta, perché no.
Però, non mi pare corretto lasciar intendere che invece è una
statistica nazionale indiscutibile...
Lisa

 duri non due anni impegnativi dal punto di vista intellettuale!
quoto.
E aggiungo che li ho trovati due anni molto frustranti, perche' alla fine
del corso non avevo ne' una preparazione migliore sul piano nozionistico
ne' su quello didattico, ma solo dei gran nervi.
-- 
Murasaki Shikibu

 non le supera.
Neanche questo e' vero.
Ho trovato i test e le prove di ammissione molto astrusi e molto
specialistici. L'impressione che ho avuto e' che ognuno dei docenti che
passava di li' avesse buttato nel mucchio la domandina piu' nozionistica
che gli era venuta in mente.
-- 
Murasaki Shikibu

 ad insegnare alle superiori.
Dal mio punto di vista c'e' di peggio: non spiegano nemmeno cosa andare a
insegnare alle medie!
Per loro le medie non esistono. Ma allora non capisco perche' si impuntano
per dare abilitazioni valide anche per le medie...
-- 
Murasaki Shikibu

 di lavoro diverso, si seleziona di più o di meno.
Giusto.
Allora precisiamo; sto parlando della SSIS Toscana, Firenze, area
linguistico-letteraria e trasversale.
Costoro fanno schifo, pena, ribrezzo e pieta', e i docenti sono
(soprattutto nell'area trasversale) impreparati, arroganti, maleducati,
isterici, incapaci, ignoranti e pure in malafede.
(...secondo voi porto rancore?)
-- 
Murasaki Shikibu

 un iter di due anni?
A certe universita' servivano soldi.
A certe universita' servono *sempre* soldi, ho notato.
Se buttassero la SSIS nel cesso che le compete, Scienze dell'Educazione a
Firenze dovrebbe chiudere (e sarebbe una gran bella cosa per tutti)
-- 
Murasaki Shikibu

 concorso (quelli della SSIS sono pochi) 
senza offesa, ma da noi sono dappertutto, peggio delle cavallette (e sono
molti piu' dei concorsati del 2002)
-- 
Murasaki Shikibu

 virtù. 
Giusto ^__^
In effetti anch'io sono finita a insegnare per ripiego, e certo era una
strada che mai avrei pensato di percorrere.
E ne conosco tanti, orfani di dottorati e assegni di ricerca, che per
ripiego sono finiti in cattedra, e lavorano benissimo - cosi' come ne
conosco diversi che "ci avevano la vocazione" e sono la disperazione di
colleghi e alunni...
-- 
Murasaki Shikibu

 
...forse non dei migliori ma di quelli più tenaci e testardi...
Fra

 l'aveva vinto.
Ad esempio?


 con i riservati e quanti in altri modi?
Se anche questi dati ci fossero, probabilmente sarebbero fuorvianti. Ho 
un vago ricordo del mio ingresso in ruolo, però ricordo che avevo 
superato con ottimo punteggio l'ordinario sia alle materne che alle 
elementari, ma mi hanno chiamato prima con le graduatorie della legge 
326/1984. Questa legge immetteva in ruolo gente che il concorso non 
l'aveva, semplicemente perchè per oltre 10 anni non si erano fatti concorsi.
Se non fossi entrata per vie traverse, sarebbe stato poco dopo in virtù 
di regolare concorso. Insomma, una cosa non esclude l'altra, nella 
stessa mia situazione quell'anno c'erano molte altre colleghe.
Tabhall

 Murasaki Shikibu
Dall'alto dei miei 27 anni di esperienza....confermo!
jsb 

 cicli) nella 2^ prova di ammissione.
oh ecco bravo. Infatti alla ssis ci sono persone trombate al primo 
appello che si presentano al secondo oppure sono fuori corso di un anno. 
e così via...alla fine i bocciati sono proprio dei casi eccezionali!!!

 Colpa di quel 10% (forse anche meno) docenti che proviene dalla SSIS?
uffa ma sei sul serio convinto nel 2007 che "insegnare ad insegnare 
serva" a qualcosa? docenti un po' si nasce e fare didattica non serve a 
nulla.

 avessero dato un congruo numero di risposte giuste ^__^
sì appunto i punteggi sono "mediati" sul punteggio migliore. Quindi se 
tutti sono mediamente ignoranti entrano i meno peggio degli altri :-D

 che gli era venuta in mente.
sì appunto i test ssis spesso sono pura cabala. Uno magari risponde 
giusto ma non sa nemmeno perché. Senza contare che c'è sempre un 10% di 
domande ambigue. Ad esempio ci sono sempre domande di meccanica 
quantistica. Alcuni rispondono giusto per caso e non sanno nulla di 
mecc. quantistica. Tu magari conosci benissimo l'equazione di 
shoredinger (meglio di chi ha fatto le domande) ma canni la risposta e 
ti mettono il debito in fisica moderna!!! così sbagli una domanda a caso 
e non sai tutta la meccanica quantistica!

 alla maturità passano cani e porci...
Bocciati non ne ho visto, ma di persone che hanno abbandonato perche'
l'ambiente ha fatto capire loro che non erano adatti, si'.
Detto questo, per accedere alla SSIS occorre fare un concorso, quindi
la selezione si fa in ingresso. E' chiaro che se ad accedere passano
quelli piu' capaci sulla materia, poi sara' difficile che non siano in
grado di capire quello che verra' loro insegnato dalla SSIS.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo può bagnarsi nello stesso fiume per due volte". Eraclito
da Efeso.
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". Paolo Fasce da Genova.

 
è un discorso lungo e tanti dovrebbero battersi il petto. Comunque c'è 
da dire che sono state le ssis a riformulare i programmi per le 
superiori (so anche i nomi dei disgraziati che hanno collaborato al 
settore di fisica) e inoltre le ssis mettono di continuo il naso alle 
superiori.

 
sì ma continua ad esserci. Se togliessero valore legale finalmente 
avremmo dei risultati. Purtroppo rode il culo a molti...

 a nulla.
Bene, chiudiamo la Facoltà di Scienze della Formazione...


 ne' su quello didattico, ma solo dei gran nervi.
infatti pensa che a me era addirittura passata la voglia di insegnare e 
mi era subentrata una angosciante depressione. Poi ho reagito ed ho 
bruciato tutti gli appunti ssis. Sinceramente ho trovato più formativa 
l'esperienza del concorso. Anche perché mi ero divertito a studiare e 
ripassare tutte quelle cose!

 
invece trovo che la selezione iniziale non serva a nulla. Ci sono alcune 
persone che vengono penalizzate proprio perché sono molto più brave e 
preferiscono sviluppare un tema o un problema piuttosto che rispondere a 
tempo a delle domande a crocette. Ad esempio un mio amico non ha 
superato il test ssis perché si è spazientito ma aveva una preparazione 
notevolmente superiore agli altri corsisti. Ha provato poi un dottorato 
ed è arrivato primo. Non occorre dire che il tema di dottorato che mi ha 
fatto vedere avrebbe fatto impaurire qualsiasi iscritto al test ssis. 
Ora ha già finito, è ricercatore, ha un postdoc negli stati uniti ed ha 
pubblicato svariati articoli. Proprio fesso non era...

 
sì sarebbe anche giusto!

 Proprio fesso non era...
Se vogliamo parlare di docimologia, allora apriamo un gran bel
capitolo... ;-)
Ho seguito un interessantissimo seminario a Scienze della Formazione
due anni fa su questo tema, ed e' stato illuminante!
Il seminario si intitolava "Progettazione didattica e valutazione" ed
e' stato tenuto da prof. Lucio Guasti dell'Università Cattolica del
Sacro Cuore - Brescia. (
http://www.gred.it/
 -> Seminari -> 2005/6 ->
calendario)


 sì sarebbe anche giusto!
Credo che sul tema abbiamo opinioni piuttosto diverse. Io sono
ingegnere e medito di iscrivermi a quella facolta', prima o poi,
perche' sono stato fulminato sulla via di Damasco della pedagogia.


 Non mi sembra che questo porti alla selezione dei migliori...
migliori forse no, ma motivati si.
nella ssis c'è selezione iniziale.
nel 6 ciclo nella mia classe di concorso
ne sono passati circa il 20%.
Questa non è selezione?

 
tra i tanti corsi schifezza ogni tanto ne emerge qualcuno interessante 
ma è una percentuale bassissima.
Il mio di docimologia è stato veramente pessimo. E lo teneva una esperta 
a livello nazionale come si definiva lei...Senza contare che nessuno di 
noi ha mai capito come sia stati assegnati i voti all'esame...sembravano 
voti casuali!!! :-D :-D :-D

 domande ambigue. 
se me ne segnali qualcuna rimpolpo il sito della firma :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:468a574f$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...


 :-D :-D :-D
Il punto, secondo me, e' questo: se la SSIS ti ha fatto diventare
insegnante ricercatore, e' riuscita. Se non l'ha fatto, ha fallito.
Poi, sotto il sole, c'e' di tutto.


 
Certo.Se qualcuno lo fa per ripiego è certamente perché resta più 
facile guadagnare così.E' una cosa normale.
Ho fatto l'Università per diventare ingegnere aerospaziale,per 
costruire robot cibernetici, ma data la difficoltà di entrare in 
quel mondo, mi metto ad insegnare matematica,fisica, elettronica 
ecc. Che ce vo'?
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

selettivo -> maggiori garanzie di preparazione
Sě, vabbč...  

 Poi, sotto il sole, c'e' di tutto.
La ssis non può "riuscire" nel suo intento per principio! un insegnante 
non si può creare! magari uno lo è già un bravo insegnante per natura 
per questo ne escono ottimi insegnanti...
Poi non voglio diventare insegnante ricercatore!!! che cazzata!
si vuole a tutti i costi "accademizzare" tutto fin dalle materne..mah..

ruolo vengono date solo al 50% ai vincitori di concorso, 
Scusa, ma quali cattedre dovrebbero essere date "ogni anno" ai
vincitori di concorso, se ultimamente non ci sono stati concorsi?????
Il concorso ordinario prevedeva un tot di posti *messi a concorso*
(appunto), da scaglionare in tre anni. Poi questi tre anni (a causa di
rinvii delle assunzioni "giustificati" con motivazioni esclusivamente
economiche), sono diventati quattro o cinque, ma ormai ne sono passati
sette, e quindi ugualmente la coda degli "aventi diritto" è esaurita.
Tutti gli altri che si sono abilitati con il concorso ordinario del
1999-2000, NON sono da considerare "vincitori di concorso", ma
soltanto dei semplici abilitati, che possono aspirare a entrare dalle
graduatorie permanenti, o dai loro cloni attuali che non sono sicura
di come si chiamino. Però, se entrano attraverso quelle, non vanno
conteggiati tra i vincitori di concorso.
Per il resto, sì, sono d'accordo con te: la maggior parte degli
insegnanti di ruolo in servizio OGGI, facendo una media di tutte le
fasce di età, NON E' entrata in ruolo con un concorso. Forse era vero
per la generazione più vecchia, quella intorno ai 60 anni che adesso
sta andando in pensione. Ma direi che tra quelli di mezza età, diciamo
tutta la generazione arrivata prima dell'esistenza delle SSIS, quelli
entrati con i concorsi riservati sono di più dei vincitori di
ordinario. 
Però il problema si risolverebbe in modo semplicissimo facendo
concorsi ordinari più spesso, NON inventandosi ogni quattro o cinque
anni un nuovo metodo di reclutamento completamente diverso dai
precedenti.
Lisa

avremmo dei risultati. Purtroppo rode il culo a molti...
Di sicuro avremmo il risultato che...  la percentuale di studenti
convintissima GIA' adesso che la scuola non serva a nulla e che
studiare o non studiare sia uguale, sarà ancora più confortata nella
propria convinzione, e assumerà atteggiamenti ancora più strafottenti,
distruttivi e cialtroni, tanto non ha assolutamente nulla da
perdere...
Lisa

> un altro concorso?
No. Deve aver superato anche l'altro concorso. Magari non essere tra i 
primi, ma essere comunque idoneo. Cioè deve averlo superato, ed essere 
in graduatoria.


 pubblicato svariati articoli.
Se ha un post-doc non è ancora ricercatore..Quantomeno: non è ricercatore 
secondo il significato che si dà a questo termine in Italia.
Per divenire ricercatore occorre superare l'apposito concorso; se si vince, 
si ottiene un posto a tempo indeterminato (quindi il post-dottorato non ha 
senso mantenerlo).
Sarà "ricercatore" in senso lato..
Ciao !

 ha scritto nel messaggio 
news:468abe78...@news6.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:468AC7DB...@yahoo.it...


 perdere...
beh negli altri paesi non c'è il valore legale del titolo (parlo della 
laurea) e va decisamente meglio. Chi vuole studiare va avanti gli altri 
si grattano...

 Ciao !
ho detto che ha già fatto il postdoc (anzi 2) ed è già tornato in 
italia. Ha già superato il concorso.

 italia. Ha già superato il concorso.
Ecco le tue parole: "Ora ha già finito, è ricercatore, ha un postdoc negli 
stati uniti ed ha pubblicato svariati articoli".
Sembra che sia ricercatore ed abbia un post-doc negli Stati Uniti; non credo 
ci siano dubbi.
Ciao. 

 Ciao. 
volevo dire che l'ha fatto negli stati uniti...un errore di battitura. 
Cmq è bravo lo stesso.


Il fatto che sia competenete nella propria disciplina non implica
automaticamente che sia un buon insegnante. Personalmente ho conosciuto
alcune persone molto preparate che, una volta in classe, non erano in grado
di far capire agli studenti neppure le basi della materia che erano chiamati
ad insegnare. In conclusione la competenza disciplinare è solo uno degli
aspetti che vanno valutati e, personalmente, ho qualche dubbio che una
persona che si "spazientisce" di fronte ad un test a scelta multipla possa
giocare un ruolo produttivo una volta messo di fronte, ad esempio, ad una
classe dell'IPSIA. Ovviamente questo non vuol dire che lo stesso
personaggio, inserito in un ruolo diverso da quello dell'insegnante non
possa avere successo come, d'altra parte, dimostra l'esperienza del tuo
amico.
                    Sol
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tempo a delle domande a crocette. Ad esempio un mio amico non ha
Infatti il test ssis è composto di 2 prove. Un quiz a scelta multipla e una 
seconda prova orale oppure scritta (temi o altro). 

Scusate...ma perchè, in risposta a un interrogativo semplice e chiaro
sulla "motivazione" degli attuali insegnanti sono piovuti 93 post che
non cercano nemmeno di rispondere alla domanda? parlate di ssis,
concorsi, punteggi, graduatorie...
ma la domanda chiave è: CHI DI NOI VOLEVA veramente fare l'insegnante?
chi ha SCELTO questa professione già dagli anni della laurea?
L'insegnamento è un ripiego per molti, se non tutti. Non si può avere
i prosciutti sugli occhi...Ma questo non toglie che, magari, uno "ci
si ritrova", oppure lo sceglie in mancanza di meglio, in mancanza di
altri lavori più soddisfacenti, più pagati, ma meno "sicuri"...Poi
però ci si appassione, e lo svolge con dedizione e responsabilità...
Questo succede non solo nell'insegnamento, ma anche in tutti gli altri
lavori...Quante persone fanno davvero il lavoro che vorrebbero?...

 ha scritto nel messaggio 
news:1183550680....@o61g2000hsh.googlegroups.com...


 classe dell'IPSIA.
Su, andiamo..
Quel meccanismo di selezione, in cui ci si gioca tutto in due ore, è 
abbastanza ridicolo.
Specialmente in casi come il mio, laureato in giurisprudenza, che mi 
ritrovo, per l'unica, misera e sfigata classe cui potrei accedere (A19), 
parecchie domande di economia (specialmente microeconomia ed economia 
aziendale), che non hanno nulla a che vedere con ciò che ho studiato fino ad 
ora. E' vero: io per poter insegnare e accedere alla SSIS, devo integrare i 
miei esami, con altri , tipici di economia, che non ho sostenuto, visto che 
la classe riguarda anche le discipline economiche; quindi mi dovrebbero 
essere fornite le nozioni per quel test di ingresso. Ma trovo la cosa, 
globalmente ridicola, visto che :
1) la parte di diritto di cui si parla alle superiori e su cui quindi 
vertono i test, è esclusivamente (o quasi) riferita al diritto privato, che 
non è che uno dei 26 esami che ho sostenuto in quella facoltà
2) chi si è laureato, come me (quadriennio), al massimo nel 2001 (ossia due 
anni prima di me), può insegnare senza aver superato i tre esami di economia 
che io dovrei sostenere.
Mi direte voi: non è colpa nostra se alle superiori si insegnano quelle 
materie !
Eh, vabbè..Pazienza.
Però rimane il fatto che se uno si è laureato in giurisprudenza, e quindi è 
abbastanza esperto di diritto, non può tranquillamente insegnare diritto, ma 
deve fare i salti acrobatici per avere un'abilitazione in una sola classe, 
per giunta sfigata e inflazionata. Chi, invece , è laureato in economia, può 
accedere a due classi di concorso e accede senza patemi d'animo a quella cui 
accede il laureato in giurisprudenza (test per lui più abbordabile, esami 
integrativi da sostenere uno solo, mi pare).
In più, chi si è laureato in giurisprudenza entro il 2001, non ha quegli 
esami da sostenere ! (chi un anno dopo, sì..).
Si aggiunga il fatto che il dottorato riceve, in tutto questo sistema, una 
valutazione scadente. E io che ho quel titolo, mi ci pulisco..
Non mi si dica, per cortesia, che uno può avere un dottorato e non saper 
insegnare: la cosa può aver un senso, ma ha poco senso che chi fa il 
dottorato possa insegnare all'università e non possa mettere piede in 
un'aula.
E' vero: sono percorsi diversi, si richiedono diverse preparazioni, ma 
l'esperienza del dottorato ha molto a che vedere con l'insegnamento e 
fornisce l'elasticità mentale per insegnare, anche alle superiori.
Poi, sul fatto che ci siano dottori di ricerca scarsi etc, non c'è dubbio, 
ma ciò vale anche per chi frequenta la SISS e si abilita.
Con tutto questo, non intendo dire che con il dottorato si possa già 
insegnare, o passar davanti agli altri, o ottenere direttamente 
l'abilitazione.
Però, magari, qualche punto in più per accedere alla SISS o addirittura 
l'ingresso automatico, non sarebbero cattivi compromessi..
Ciao !

 al 2000!
Va bè, quelli erano corsi che davano l'abilitazione, e molti precari 
sono entrati in ruolo con quei corsi. Cosa avrebbero "le maestrine" meno 
di coloro che già hanno avuto il ruolo in quel modo, e non erano manco 
maestrine?



wrote:

Veramente il post era:
Tanta, troppa gente, finisce per fare l'insegnante per ripiego.
Non è che uno dei tanti mali della scuola sia anche questa scarsa
selezione
di
professionisti?
Per fortuna che c'è la strozzatura del numero chiuso della SSIS e la
chiusura
delle graduatorie fino ad esaurimento....
Quindi le risposte erano tutte a tono
La tua è una domanda diversa che sicuramente merita risposta diversa.
Io quando ero all'Università manco ci pensavo di fare l'insegnante,
poi una volta laureato ho presentato le mie brave domandine ai presidi
per le supplenze, poi mi hanno chiamato, mi è piaciuto e da lì ho
continuato formamdomi sul campo perchè allora non c'erano ne Siss ne
altro.
Devo confessare che alle superiori invece guardando i miei docenti mi
veniva voglia di esserlo anch'io. All'Università no perchè i "baroni"
entravano, facevano la loro lezioncina e se ne andavano e io vedevo un
lavoro davvero asciutto.
Ancora oggi non so se avevo o meno la vocazione, ma forse nemmeno
suore e preti lo sanno........
Henry