Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Brava Moratti!!

Lo devo proprio dire, e non mi dispiace, brava Moratti!! Mi riferisco
alle indicazioni nazionali per la scuola media.
Una frase per tutte, che per me vale una enormita': "Si dispone la
ripetenza del secondo anno del biennio quando l’allievo mantenga due
debiti negli obiettivi formativi di due discipline (comportamento
compreso) che siano già stati registrati l’anno precedente"
Due grandi passi avanti: 1. Viene ripristinata ufficialmente la
ripetenza (anche se solo in seconda media) dopo che gli ultimi
ministri avevano cercato, in maniera piu' o meno palese, di eliminarla
anche dalla scuola media.
2. Stesso discorso per la disciplina (o comportamento). Qui davvero si
stavano superando limiti insopportabili, dove si permetteva
tranquillamente a delinquenti incalliti di fare i propri comodi (per
non parlare di veri e propri atti terroristici) verso alunni, docenti
e strutture scolastiche, senza nulla poter fare o voler fare.
Finalmente si inizia a riparlarne. Spero che il discorso venga
ampliato in successive norme per arrivare a misure reali di sanzioni
serie, per alunni e genitori. (discorso fascista? Forse! Ma
necessario, dopo che la situazione stava sfuggendo di mano. Ricordo
che i ragazzi italiani sono i piu' irrispettosi di regole e
comportamenti)
Spero di avviare una seria discussione

Spero di avviare una seria discussione
Spero che qualcuno riesca a farti capire quanto sbagli.
Ciao
--
Federico Spano`

valutazione!
Se in prima accumula debiti, soprattutto nelle materie importanti
(spero ora di non sollevare un vespaio...), dubito che in seconda si
riprenda, se non cambia davvero atteggiamento. Se poi riesce, meglio
cosi', vuol dire che ha messo la testa a posto. Credo tu faccia un
caso troppo particolare, con il tuo esempio. Secondo me la cosa
veramente importante e' che si sta ufficializzando il fatto che se non
si studia e ci si comporta per bene, si viene bocciati!! Questo
semplice assioma, ti assicuro,  si stava perdendo. Molte volte ho
sentito dalla bocca di colleghi e genitori la frase: "ormai non si
puo' piu' bocciare". Bene, a questo punto qualcosa cambia...
Inoltre non credo proprio in un mirato proposito a distruggere la
scuola statale, anche se, ovviamente, la destra sta regalando qualcosa
o molto anche alla scuola privata. Ma, del resto, in questa strada
aveva cominciato proprio la sinistra... dove non c'era riuscita la DC
in 50 anni, la sinistra ha avviato la scuola privata e cattolica!!!

comportamenti)
Veramente, la mia English teacher é stata di parere 
completamente opposto, quando le ho chiesto 
come mai fosse venuta ad insegnare in Italia.
(Comunque, siamo a livello di opinioni, quindi, 
l'una vale l'altra).

 bocciare.
Se lo voglio bocciare vedrai che il primo anno avrà condotta, musica, mate,
storia ecc. ecc. ed il secondo anno pure.
Io insegno fisica al liceo e ti posso assicurare che ho domande sugli
argomenti del programma che, nei tempi di una normale interrogazione,
neanche studenti universitari, se non aiutati da me, sanno rispondere. E se
uno non sa rispondere becca 2 quest'anno, il prossimo e l'altro ancora.
Alcuni insegnanti, poi, hanno due materie e potrebbero fare tutto da soli.
Buon anno a tutto il N.G.
wale

Spero che qualcuno riesca a farti capire quanto sbagli.
Spano' concordo ogni punto del tuo intervento...
Tutto e' progettato per causare il maggior
danno possibile nella scuola pubblica.

ripetenza del secondo anno del biennio
qualcuno sa spiegarmi da dove viene fuori questa fissazione per i
bienni (per di più in una scansione di cicli dispari, 5+3+5) che è
cominciata con la relazione Bertagna, e sembra l'unica costante di
questo progetto?
Vi prego, non ditemi "sono d'accordo", "non sono d'accordo", "la
Moratti vuole salvare la scuola" "la Moratti vuole distruggere la
scuola", "la sinistra ha fatto peggio", "Berlusconi è un ladro",
"Bush è un guerrafondaio" ecc.
Ditemi solo questo: perché i bienni. Chi li ha inventati. A che
cosa dovrebbero servire.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 saying: 
# Vi prego, non ditemi "sono d'accordo", "non sono d'accordo", "la
# Moratti vuole salvare la scuola" "la Moratti vuole distruggere la
# scuola", "la sinistra ha fatto peggio", "Berlusconi è un ladro",
# "Bush è un guerrafondaio" ecc.
Io ho solo l'impressione che dietro tutto questo agitarsi ci sia
soltanto il vuoto. D'idee e di cervelli.
-- 
L'appartenenza non è un insieme casuale di persone
non è il consenso a un'apparente aggregazione
l'appartenenza è avere gli altri dentro di sé.
(G. Gaber)

Buon anno a tutto il N.G.
Buon anno a te.
--
Federico Spano`

o molto anche alla scuola privata. 
E' la continuazione dell'opera sistematica di appoggio alla scuola
privata cominciata nel 1975 con l'integrazione dell'handicap. Senza
dire se si debba fare o no, il problema e' che le private non sono
tenute ad accettare gli alunni h, e possono tranquillamente cacciare
chiunque dia problemi (insegnanti compresi). Non consideri che
esistono anche le famiglie dei ''bravi''? Adesso vedono che bene o
male la classe dei figli si screma un po' con le bocciature, da domani
glielo vai a raccontare tu che il torturatore del loro figlio forse
sara' bocciato dopo due anni?? E' chiaro che aumenteranno le
iscrizioni alle private, per di piu' adesso che c'e' quello straccetto
di bonus. Il bonus finanziariamente e' nullo, ma la gente se vede un
minimo sconto compra, e' una triste regola del commercio...
Piů l'analizzo piu' vedo che e' un piano preciso, mi dispiace che ci
siano insegnanti che non arrivano a capirlo...
...ammesso che siano insegnanti...
--
Federico Spano`

cosa dovrebbero servire.
Mi associo alla domanda. Magari nel frattempo provo a porla all'ADI.
--
Federico Spano`

 soltanto il vuoto. D'idee e di cervelli.
Anch'io sono perfettamente convinta che ci sia solo un disperato vuoto di
idee: perciò, chiunque sia stato e chiunque l'abbia seguito, ha cercato di
far sembrare che cambiava qualcosa senza che nella sostanza cambiasse
assolutamente nulla (siamo sempre alla morale del Gattopardo): oltretutto
quella dei bienni è un'idea assolutamente insensata, destinata solo a
trascinare nel tempo tante agonie didattiche.
Anzitutto, come è già stato detto da altri in questa stessa sede,
didatticamente la fermata valida ed efficace è quella che viene imposta dopo
il primo anno: e lo hanno affermato dei docenti, quindi persone che hanno
considerato la situazione dopo aver fatto esperienza diretta sul campo, cosa
assolutamente estranea alla Moratti, a Berlinguer, ai loro saggi ed ai loro
servi sciocchi.
Inoltre, un ripetente di seconda, effettivamente, ha un impatto diverso, sul
piano della disciplina, rispetto al bambino che ripete la prima: la
situazione di quest'ultimo viene considerata in sede di formazione classi,
mentre il ripetente di seconda viene catapultato direttamente in una seconda
dove magari si trascina già dalla prima qualche situazione incandescente:
anche se io generalmente non ho problemi di disciplina, sono spesso
coinvolta in problematiche di questo genere e come coordinatrice e come
responsabile di sede e certe situazione sono davvero dirompenti.
Poi, se la logica è quella dei bienni, allora perché non viene ripetuto
l'intero biennio?
Se devo essere sincera, non mi preoccupa affatto di non riuscire a fermare
dopo la seconda chi ha evitato la bocciatura in prima: in realtà una materia
(ma fossero anche due) oltre la disciplina è niente per certi cervelloni; io
insegno lettere e la maggior parte di quelli che in italiano non raggiungono
la sufficienza al termine della prima è perché hanno alle spalle tante di
quelle lacune (soprattutto nella produzione scritta: particolarmente
ortografia e strutturazione delle frasi) che risalgono alla scuola
elementare e che là dovevano essere colmate, perché l'apprendimento ha
alcune tappe vincolate all'età: valutando come adesso in tre discipline,
senza fare nessun genere di forzatura (teniamo conto che avere la
sufficienza in storia e in geografia implica saper studiare; e non solo),
potrei ridurre alla disperazione più nera la mia Ds.
Però è la logica che è sbagliata, danneggia le classi imponendo loro certi
pesi morti cerebralmente ma ipervivi sul piano della scemenza; e danneggia
chi ha magari semplicemente un ritardo nella maturazione (o qualche altro
impedimento) e con un anno di ripetenza (che magari sarebbe già servito
anche prima) potrebbe essere in grado di seguire più decentemente il ciclo
della media inferiore.
Se nel documento Moratti c'è qualcosa di buono nei contenuti e
nell'apparente accento messo sul comportamento, questa idea della fermata
solo dopo il secondo anno rischia di renderle il tutto poco attuabile.
Auguri a tutti.
carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Scusa se mi intrometto, Carmen: nella scuola elementare oramai da dieci anni
č in vigore la legge del divieto "ASSOLUTO" di bocciare. Nella mia scuola
negli anni scorsi il dirigente ha fatto ammettere alunni con appena 20, dico
20, giorni di scuola!!! Quali lacune vuoi colmare nelle elementari? Ma sai
che siamo diventati la scuola dell'intrattenimento, del baby parking, dove
le uniche leggi universali e intoccabili sono quello schifo di refezione e
"il volere degli utenti"?
Venite nella scuola elementare, informatevi, poi ne discutiamo.

 Venite nella scuola elementare, informatevi, poi ne discutiamo.
Appunto, lo so benissimo, per questo arrivano così alla scuola media: in
effetti, la mia attuale DS, ex direttrice didattica, appena messo piede da
noi, avendo udito la parole 'bocciare' e 'insufficienze' ha avuto un
mancamento: ha cominciato a blaterare di strategie sbagliate, di pretese
eccessive; c'è voluto un po' di tempo e tutta la nostra risolutezza per
dimostrarle l'impossibilità di trascinare verso le superiori (il primo anno
delle quali ora come ora è obbligatorio) dei VERI analfabeti, non in grado
né di leggere né di scrivere né di far di conto
(a livello anche minimo).
L'errore sta già lì, se vogliamo; io sarò pure un reperto archeologico, ma
quando andavo io alle elementari, molti miei compagni hanno finito la quinta
a 13 anni, ma scrivevano almeno senza errori di ortografia, sapevano
scrivere una lettera e fare un riassunto, sapevano fare le quattro
operazioni (anche con la virgola), sapevano fare problemi di aritmetica e
geometria (fino al volume della sfera): eppure alcuni dei loro genitori
erano analfabeti o quasi.
Il livello che oggi si raggiunge alla fine della quinta veniva raggiunto
alla fine della terza.
Con buona pace di ministri e relativi saggi.



wrote:

Non e' che io non sappia com'e' la situazione delle elementari, ma
rimane il fatto che a promuovere sono i docenti. Cominciate a
impuntarvi, con calma e determinazione, su uno, il piu' drammatico
della scuola, e forse, con gli anni, rotto il tabu', le cose andranno
diversamente. Questo e' quello che ho fatto io alle medie.
Oppure facci sapere come fa il DS a contringervi (dico sul serio,
magari c'e' qualcosa che non sappiamo).
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:0js51v4ueaeeft407...@4ax.com...


 Brava Moratti! che la riconferma!
D'accordissimo con "abba" ("mamma mia!") ;-))
In realtà questo debolismo demagogico fa comodo anche alla Destra ed è, se
possibile, questa volta
ancora più funzionale alla progressiva liquidazione dell'Istruzione
Pubblica.
Si è visto infatti che praticamente niente del berlinguerismo è stato mai
corretto: troppo rischioso, finché (e se) la domanda da parte delle famiglie
e della società civile non sarà abbastanza forte da essere anche retributiva
in termini elettorali.
Destra e/o Sinistra c'è da augurarselo.
Proprio in questo desolato crepuscolo qualche segnale, se vogliamo, si
comincia a vedere, forse anche per ricambio generazionale dei genitori.
C'è da augurarsi anche  che ci si renda conto, non troppo tardi, dei danni
enormi che si stanno procurando, nella prospettiva oramai  apertamente
sposata di altre forme di socializzazione culturale tutto sommato più
controllabili.
E infatti se la Scuola degli anni sessanta era repressiva e conformista,
quella di adesso, con tutti i suoi limiti e nonostante lo sfascio, si
configura come uno dei pochi luoghi di apprendimento critico e di educazione
alla legalità  effettivamente disponibili.
L'idea che che quest'ultimo debba riguardare solo una minoranza è destinata
a essere smentita entro tempi neanche tanto lunghi, credo, proprio in
relazione alle caratteristiche della nostra società.
Se invece avessero ragione "loro" e se la Scuola Pubblica dovesse finire la
sua agonìa senza neanche tanto eccessivo clamore venendo sostituita in
maniera adeguatamente funzionale e senza che si manifestino controtendenze e
ripensamenti, allora vorrà dire che quella era proprio la logica dei fatti.
Saluti
Al-Farid

 l'intero biennio?
cut
Perché, con buona pace dell'ingenua Giovanna, tutti i "paletti" che vengono
progressivamente aggiunti vanno interpretati (al di là degli slogans), in
linea di continuità con le precedenti linee di indirizzo, e cioé in senso
*promozionistico*.
E il modello di riferimento continua a essere quello
dell'Oratorio-Riformatorio, possibilmente poco costoso.
Saluti
Al-Farid

 ripensamenti, allora vorrà dire che quella era proprio la logica dei
fatti.
 Questa è proprio la logica che stanno seguendo; la scuola pubblica purtroppo
(e con lei tutto quanto di buono ancora si porta dentro) sta silenziosamente
agonizzando. Un vecchio detto delle mie parti recitava che uno dei modi
migliori per condurre a termine le faccende spinose era quello 'di spennare
le galline senza farle gridare'. Applicato alla lettera.


 magari c'e' qualcosa che non sappiamo).
Piccuico ha un po' esagerato, la bocciatura è possibile anche alle
elementari. Il problema però sta nel fatto che l'insegnante deve dimostrare
di "aver messo in atto tutte le strategie possibili per il recupero". Ciò è
palesemente impossibile (quante e quali sono le modalità di recupero? Chi lo
stabilisce?) Ne consegue che l'insegnante è pesantemente esposto - e il DS
pure - nel caso che il genitore ricorra al Tar. Metti che io riesca a farmi
in quattro per quel bambino con un piano di studio personalizzato dal lunedì
al venerdì, mi si può sempre contestare di non averlo fatto anche di sabato,
di aver sbagliato metodo, di essere stata troppo severa/permissiva, ecc.ecc.
Aggiungi la possibilità che i colleghi, chiamati a condividere anche dal
punto di vista penale la decisione di bocciatura, non se la sentano di
approvare, visto che rischiano rogne per un alunno che non è loro e che non
conoscono. Il fatto che la bocciatura debba essere approvata dalla
maggioranza di tutti i docenti del plesso, anzichè solo dai docenti che
hanno a che fare con quel bambino, è già a mio parere una fesseria, ma
tant'è.
L'unica volta che la mia collega ed io abbiamo deciso per la bocciatura,
abbiamo verbalizzato il parere favorevole dei genitori, che fortunatamente
si rendevano conto delle enormi difficoltà del figlio ed hanno preferito la
bocciatura, considerando anche che la famiglia si stava trasferendo e il
bambino avrebbe dovuto cmq cambiare compagni. A distanza di anni, mi hanno
detto che è stata una decisione buona.
Purtroppo le situazioni più comuni sono ben diverse, molti genitori non si
rendono conto delle difficoltà dei figli e scaricano la responsabilità
sull'insegnante/la scuola/i compagni/lasocietà ecc. ecc. In situazioni così,
è comprensibile che non venga voglia di fare gli eroi.
Buon anno anche da parte mia
Tabhall

è comprensibile che non venga voglia di fare gli eroi.
Comprensibilissimo. Io non ho nessuna particolare attrazione per le
figure eroiche, quelle alla professore-buono-di-teppisti-americani per
intenderci. Pero' non vedo niente di male a usare un po' di coraggio,
ogni tanto. Magari se ti risulta che i genitori sono pazzi bocci un
altro :)
--
Federico Spano`

 è comprensibile che non venga voglia di fare gli eroi.
Anche questa storia della famiglia che approva o meno la bocciatura è
un'insulsaggine totale: la stragrande maggioranza delle famiglie non è in
grado di giudicare non solo la preparazione del figlio ma anche e
soprattutto le implicazioni di una promozione o di una bocciatura. Ed anche
quelli che sono o pensano di esserne in grado in realtà sono troppo
coinvolti emotivamente per dare un giudizio sereno. Quindi gli insegnanti
quando prendono la loro decisione non sono eroi, sono solo dei
professionisti che hanno svolto il lavoro con coscienza
(il DS ne è garante e responsabile e se aveva dubbi in proposito doveva
intervenire PRIMA)
ed ora valutano gli esiti con serenità ma anche con obiettività. E se i
genitori vogliono far ricorso lo facciano: la mia esperienza dimostra che
andando a vedere le carte (registri, verifiche e simili) si evince che il
numero dei respinti doveva sempre essere maggiore di quello che in realtà è
stato.


Ditemi solo questo: perché i bienni.
Per la stessa ragione per cui i promotori finanziari dicono di tenere
i fondi per almeno un biennio.

dell'Oratorio-Riformatorio, possibilmente poco costoso.
Magari! Ne uscivano ottimi specializzati.

 Magari! Ne uscivano ottimi specializzati.
E un modulo di gioco del calcio detto per l'appunto alla "Viva il parroco!".
;-)
Al-Farid

 Spero che qualcuno riesca a farti capire quanto sbagli.
No, sei tu che sbagli, e tutti gli altri tuoi colleghi che, come te, sono
talmente offuscati dal credo politico, da non sapere affrontare dei
combiamenti con il DOVUTO spirito critico ma anche con lo stesso DOVUTO
spirito di collaborazione.
Sono quelli come te che, non per incapacità, ma per scarsa elasticità
mentale, fanno allontanare le famiglie dalla scuola pubblica.
Ti sembrerà incredibile, ma io, che ho deciso di iscrivere mio figlio il
prossimo anno ad una scuola elementare pubblica, mi sento criticare dai miei
collaboratori, i quali hanno iscritto i loro figli a scuole private.
E ti dico la verità, seguendo questo NG, (dove si aprono 3D in cui vengono
mandati a fare in culo i genitori, in modo assolutamente impunito e non
criticato da nessun altro insegnante, dove in occasione del Santo Natale
viene augurato ogni male alla signora Moratti e famiglia [con tanto di
applausi]), mi convinco sempre più che forse hanno ragione loro.
Per fortuna ci sono altri, pochi, molto pochi (e sempre crocefissi) che
levano voci isolate dal coro, e per cui forse val la pena di CREDERE che la
scuola pubblica sia ancora da salvare
Un saluto
Walter

 Walter
Io ho parlato da insegnante, che conosce i meccanismi della scuola. Molti
insegnanti si sono detti d'accordo con me. Fossi in te cercherei di leggere
con piu' obiettivita', dato che comunque la conoscenza dei meccanismi della
scuola dall'interno non la puoi avere. Mi rendo conto che e' difficile
accettarlo, ma sara' bene che cominci a capire che non saprai mai niente di
obiettivo su quello che succede nella scuola dove va tuo figlio.
--
Federico Spano`

 applausi]), mi convinco sempre più che forse hanno ragione loro.
Sai, generalmente accade che, se tu invece porgi l'altra guancia, acchiappi
un altro ceffone.
Saluti.


spirito di collaborazione.
Adesso l'accusa di voler infierire ingiustamente su bambini innocenti
con la mostruosita' della bocciatura, per ragioni di "credo politico",
viene da destra, contro chi e' a vario titolo progressista?
Ma non sono stati proprio i conservatori a dire per trent'anni
esattamente il contrario, e cioe' che era colpa del buonismo di
sinistra se la scuola non era piu' seria perche' non si bocciava piu'
nessuno?
Decidiamoci, magari...
saluti
Lisa

 obiettivo su quello che succede nella scuola dove va tuo figlio.
Non è difficile accettarlo, anzi, credo che sia proprio per questo che molta
gente si rivolga alle private, trovando un ambiente più "amichevole"
Un saluto
Walter
n.b. visto che fai il professore, impara a quotare meglio, chi ti legge
apprezzerà

 nessuno?
In realtà il debolismo&promozionismo è -mi scuserete se mi ripeto fino alla
noja - una pianta che cresce trasversalmente e che si nutre di terrorismo
pedagogico.
Faccio un esempio: "una bocciatura è sempre una sconfitta" (e chi mai
potrebbe definirla una vittoria?)
 e/o "la responsabilità è sempre degli insegnanti che non hanno saputo
adeguatamente motivare" (questa è manifestamente un'affermazione non
falsificabile)
 o "individuare le capacità e competenze che comunque ci sono sempre", vedi
prima e seconda proposizione esaminata, ecc..via terrorizzando banalmente.
Come si vede si tratta di concetti che,in certe situazioni (peraltro
oggigiorno assai rare,credo) *possono* anche corrispondere al vero,
trasformati in dogmi che *devono*
per forza essere condivisi.
La Sinistra, o meglio una parte di essa, ha la responsabilità storica di
avere frainteso il secondo comma dell'art. 3 C. facendo slittare, nella
Scuola, il solidarismo nell'assistenzialismo.
La Destra della Scuola Privata e dei ragazzi-viziati-lo stesso-anche-da-noi
 ci va a nozze.
Occhio comunque alle controtendenze.
Saluti
Al-Farid

 gente si rivolga alle private, trovando un ambiente più "amichevole"
No, il mio discorso e' piu' tecnico: nessuno puo' sapere niente di quanto
non succede sotto i suoi occhi. Che poi gli insegnanti delle private siano
piu' amichevoli, ne hanno ben donde: sono pagati da te, e gli alunni
peggiori vengono comunque cacciati. Sono in un ambiente protetto, e devono
assolutamente fare bella figura con te. Vedi un po'...
Io comunque credo che mediamente le scuole private possono anche essere
meglio delle statali. Perche' allora lavoro nelle statali? Mi paghino, mi
lascino lavorare, e saro' ben contento di lavorare anche per un privato...
--
Federico Spano`

 l'obiettivita' su qualcosa che non hai nemmeno visto in televisione.
Guarda, te la posso anche passare, il mio post un po' polemico nasceva
soprattutto dal fatto che tu, in poche righe, hai generalizzato su bambini
di dodici anni come se fossero delinquenti incalliti, e questa è una cosa
che non posso accettare.
Specifica, ci sono delle eccezioni, benissimo, credo che per ogni eccezione
ci sia una regola che possa in qualche modo essere applicata o ammorbidita
Un saluto
Walter

potrebbe definirla una vittoria?)
La scuola che boccia boccia sé stessa
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 viene da destra, contro chi e' a vario titolo progressista?
Ti prego Lisa,
non estrapolare frasi dal mio post, per farmi dire cose che non ho detto.
Vuoi sapere come la penso io?
Da ex studente, ricordo che lo spettro della bocciatura era un forte
deterrente alla innata pigrizia della maggior parte dei ragazzi che non
aveva voglia di studiare, e chi aveva le capacità, andava avanti, magari con
il sei, ma se la cavava, ricordo anche che i pochi compagni che sono rimasti
indietro, onestamente lo meritavano, e nessuno ha mai pensato ad
ingiustizie.
Da genitore, spero che se mio figlio non dovesse avere le capacità
intellettive per stare allo stesso livello del resto della classe, venga
fermato prima possibile, anche alle elementari se fosse il caso.
Detto questo, penso che i nostri figli crescano in una società più evoluta
rispetto al passato, a cinque anni usano i PC, vanno in prima elementare che
sanno scrivere e magari leggere, quindi il problema (salvo eccezioni) non si
pone.
Per quanto riguarda le medie, stesso discorso, non so quali siano le
motivazioni che portino a non volere bocciare in prima, probabilmente una
volontà (anche del corpo docente) di voler essere sicuri di avere un bambino
"stabile" prima di fare danni irreversibili?
Non sono decisamente in grado di dire cosa sia meglio, non è il mio lavoro.
Un saluto
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix

 La scuola che boccia boccia sé stessa
Amen.
Al-Farid

 Non sono decisamente in grado di dire cosa sia meglio, non è il mio
lavoro.
Io mi permetto di dirlo, perchè è il mio lavoro, e ci credo.
Carmen


 peraltro tutti concetti espressi civilmente.
Ecco i passi del tuo primo messaggio:
"Secondo me hai dei problemi seri con qualche alunno particolare, oppure non
sai farti rispettare"
"Tipico comportamento e linguaggio di chi non ha argomentazioni valide"
"Per fortuna ci sono tuoi colleghi che ti hanno risposto che un insegnante
(leggi pure "adulto") può essere più scafato di un bambino, credo che tu
abbia una bassa reputazione di te stesso."
"No, sei tu che sbagli, e tutti gli altri tuoi colleghi che, come te, sono
talmente offuscati dal credo politico, da non sapere affrontare dei
combiamenti con il DOVUTO spirito critico ma anche con lo stesso DOVUTO
spirito di collaborazione."
"Sono quelli come te che, non per incapacità, ma per scarsa elasticità
mentale, fanno allontanare le famiglie dalla scuola pubblica."
--
Federico Spano`

 E quando non approvano su che basi lo fanno?
Dipende. Metti una scuola elem.piccola, con sole 5 classi, come ce ne sono
tante. Metti che in una classe poco numerosa ci sia un alunno che è
opportuno bocciare. Però se lo bocci finisce nella classe inferiore dove
sono già in 24, con qualche caso problematico. Meglio che rimanga dov'è, ha
maggiori possibilità di essere aiutato.
Se da noi non è mai successo che un collega si opponesse alla bocciatura, è
perchè se ne è parlato prima informalmente tra noi, valutando i vari pareri,
e se non c'era concordanza, l'interclasse non è stata neppure richiesta.
A dire la verità, nel caso in cui io voglia bocciare contro la volontà dei
genitori, il problema non sono i colleghi, sono io :-) Nel senso che sono io
che mi faccio scrupolo di trascinarli in una possibile avventura dagli esiti
imprevedibili.
Si fidano di me, e proprio per questo non posso esporli,visto che la
responsabilità della decisione presa si
divide in parti uguali.
Tieni presente che nella scuola elementare non ci sono, come nella scuola
media, una decina di insegnanti che conoscono quell'alunno e ne possono
testimoniare le difficoltà. Se torniamo all'insegnante unico, poi, voglio
proprio vedere chi si prenderà la responsabilità di una bocciatura. Dovesse
disgraziatamente capitare a me, dichiaro fin d'ora che intendo comportarmi
da struzzo pusillanime: nasconderò la testa sotto la sabbia e promuoverò
tutti. Così ora sei  ufficialmente autorizzata a pensare che non sono una
professionista seria :-)
A monte di tutto il discorso, bisognerebbe comunque vedere se, e in quali
casi, una bocciatura serve davvero. A mio avviso può servire a colmare in
parte le lacune dei cosiddetti scaldabanchi, quelli intelligenti che non
fanno un colpo, per intenderci. Serve a poco nel caso di handicap e
difficoltà di apprendimento, non fa che aggiungere disagio a disagio.
Quei tuoi compagni tredicenni ancora in quinta a me fanno molta tristezza,
poveracci. Che noia mortale,cinque anni di divisioni con la virgola. Mi
chiedo se la maestra è ancora viva, o almeno è morta di morte naturale.
(Sono curiosa, di che anni parli? A occhio,  sessanta/settanta anni fa,
oppure ci sono situazioni italiane che non conosco).
Saluti
Tabhall

 oppure ci sono situazioni italiane che non conosco).
A me non fanno per niente tristezza (a parte il fatto che a 'quel' livello i
casi erano pochi, mentre era molto frequente la ripetenza di una classe
elementare); sai perchè non mi fanno tristezza? perchè hanno tutti trovato
la loro giusta strada nella vita, hanno imparato un buon mestiere e qualcuno
di loro guadagna molto più di me. Qualcuno di loro è operaio, ma riesce
anche a partecipare in qualità di organizzatore, ecc. ad associazioni locali
o a gruppi teatrali, ecc; questo perché comunque hanno imparato a scrivere
una lettera, fare conti, interpretare un testo.
E non parlo di un secolo fa: sono attempatella, ma non così tanto: mi
riferisco a 40-50 anni fa.
saluti


(dedicato agli insegnanti e ai genitori)
Dialogo tipo:
- Signora, buongiorno, mi scusi se l'ho fatta venire ma le volevo
parlare. Il fatto é che il ragazzo é sempre impreparato. Come mai?
- Eh, sa, professoressa?... Il Bambino é molto timido...
- Timido? Non direi...in classe non fa altro che dare pacche sulle
spalle ai suoi compagni e li distrae in continuazione con battutine 
e gridolini inopportuni... E, poi, gira tra i banchi, scherza con
tutti... Non é timido affatto...
- Sa, professoressa?... A casa si chiude nella sua stanza e sta 
sempre davanti a quel computer... Io glielo chiedo: Alfredo, stai
studiando? Ma lui non risponde...
- Ah, il computer? Bene! allora, può fare delle ricerche...Io ne dò
tanti di argomenti da approfondire! E dico anche come devono fare...
Ma lui non dimostra di essere molto interessato...
- Eh, professoressa... quel telefono che squilla in continuazione....
...i suoi compagni... lo cercano...perchè lui é sempre così
disponibile con tutti...
- Va bene, signora, però, c'é un tempo per giocare e un tempo 
per studiare...
- Sì, lo so, professoressa...ma...vede cos'é?... Alle elementari,
lo stesso non studiava, eppure veniva promosso...
- Va bene, signora, lasciamo stare le elementari, adesso siamo 
in seconda media. Se continua così, come ci va al superiore?
- Mah!!! Professoressa...! Cosa vuole che le dica? Io lo vedo
studiare.
- Studiare????? Forse tiene il libro davanti! Ma, certo, non studia!
- Lei dice?...
- Ma, signora, di che cosa stiamo parlando? Il ragazzo *non rende*...
C'è qualche problema? Chessò, qualche amico invadente, qualche
incidente, non si sente bene?
- No, no...Il Bambino mi ha dato sempre delle soddisfazioni...
Viene da me... e mi fa: Mammina,  ti voglio bene... E io, sa 
come mi sento?...
- Ma, sì, lo vedo. E' buono. Ma fra qualche mese farà 13 anni! 
Si deve responsabilizzare! Facciamo così: io gli assegno degli
esercizi di recupero giorno per giorno, pochi, un paio, ma lui 
me li deve portare, va bene?
- Ma come? Solo a lui?
- No, signora, anche a qualcun altro. Però, Lei mi faccia la cortesia 
di controllare che lui li abbia fatti veramente....
- Va bene. Però, proprio in questi giorni non ci sono: devo partire.
- Ma... scusi se glielo chiedo... é urgente?
- Sì... Sa, Professoressa?...Mio marito va a Lugano per lavoro e io
vado con lui...vorremmo andare tutti... Anzi, visto che sono qua,
profitto per dirglielo: il Bambino, per alcuni giorni, mancherà.... 
------------------------------
(scusatemi ma... insegnare... lascia il segno)
saluti e buon proseguimento della discussione.
 

 saluti e buon proseguimento della discussione.
Dico che hai reso efficacemente l'idea della situazione.


 Quali sono gli stravolgimenti tali da provocare una catastrofe?
Mi limito alla Finanziaria. Tagli nei fondi, alle scuole non arrivano soldi,
e non ci può aspettare nulla dagli enti locali, già pesantemente
penalizzati. Dubito che il mio Comune il prox anno rifinanzierà i corsi di
nuoto e il corso di educazione musicale, e certo non ci sarà la tanto
sospirata aula dove mettere i computer.
Pesanti tagli all'organico, nel sostegno in particolare. I genitori non se
ne rendono conto, ma la mancanza dell'insegnante di sostegno va a discapito
di tutta la classe, non solo dell'alunno in difficoltà.
Chi non è dentro la scuola non si rende conto di cose che sembrano
marginali, e non lo sono. Faccio un esempio banale: da noi pare che il prox
anno ci sarà una bidella in meno. Ciò comporterà che per alcune ore della
giornata saremo scoperti. Se un bambino avrà mal di pancia, dovrò lasciare
soli gli altri per aiutarlo. Ogni mattina perderò dieci minuti di lezione
per raccogliere/compilare/smistare i buoni mensa. Essendo referente di
progetti, mi chiameranno spesso al telefono e dovrò interrompere la lezione
per rispondere, non essendoci nessuno che raccoglie le telefonate. Mi fermo
qui, senza neanche toccare il problema della cosiddetta Riforma Moratti.
Aggiungo solo che se ci sono più critiche che apprezzamenti, un motivo ci
dovrà pur essere.
Non ci pagano per venire a brontolare qui ;-)
Saluti
Tabhall

 Non ci pagano per venire a brontolare qui ;-)
Ed è anche questo tempo che dedichiamo al nostro lavoro, perché ci interessa
farlo.


Ma sei serio?
Be', io facevo cosi', ma usavo gli esami di "riparazione". Un modo per
diluire il lavoro. Non mi sembra strano.

sospirata aula dove mettere i computer.
Continuera' a finanziare i gemellaggi per permettere agli assessori di
fare vacanze pagate?

La scuola che boccia boccia sé stessa
Non si diceva che la privata fa schifo perche' non boccia?


già, l'ho sempre pensato. sarà per via di esperienza personale.
sono stata bocciata per due anni consecutivi in quarta ginnasio. io allora
non lo sapevo, ma i miei insegnanti si. cosa non sapevo? che due bocciature
consecutive mi impedivano legalmente di continuare a frequentare quel corso
di studi (poi l'ho fatto lo stesso, vabbe').
insomma questi avevano deciso, (in virtù di che?) che a quindici anni io non
dovevo avere la possibilità di prendere un diploma classico.
sarà che adesso insegno in un liceo classico, immagino sia diverso per un
corso di studi che avvia immediatamente al mondo del lavoro, cmq sia, io
faccio una fatica tremenda a decidere per una bocciatura. ci penso, ci
ripenso, e poi alla fine il mio parere è sempre contrario (magari
vigliaccamente contrario, visto che poi si decide a maggioranza).
bah, sarà l'ora (o il barbera che mi hanno servito a cena)
ipazia

già, l'ho sempre pensato. sarà per via di esperienza personale.
provo un certo imbarazzo a confessare che la mia frase era detta
in senso ironico, come uno dei tanti luoghi comuni che ho sentito
pronunciare in un'infinità di scrutini.
(Quanto alle esperienze personali, ti capisco: anch'io sono stato
bocciato. E me lo meritavo).


 bocciato. E me lo meritavo).
io pure, non c'è dubbio. è il sadismo della reiterazione che mi ha bruciato
per un bel po', soprattutto quando ho capito cosa significava.
ipazia


Adesso magari si tratta di capire che fai l'insegnante senza reiterare lo
studentilismo a vita.
Ciao
Al-Farid

 ha scritto nel messaggio
news:avcjfu$e9qjp$1...@ID-70306.news.dfncis.de...

non sei carino a scrivere parole che finisco con "tilismo" quando ho ancora
mal di testa.
ipazia

 mal di testa.
E certo, visto che hai bevuto troppo barbera!
Guarda che domani si ricomincia e devi essere in forma.
Quando ti deciderai a crescere?
Ciao
Al-Farid
p.s.
E comunque assai meglio il cannonau; se non altro rischi meno quanto a
postumi.

 postumi.
e qui darti torto è impossibile. con il rischio di urtare la suscettibilità
di qualcun altro, devo confessare che i rossi *nordici* mi seducono molto
meno di tutti gli altri

> Quando ti deciderai a crescere?
mi sembri la mia preside.
ipazia

 mi sembri la mia preside.
 e tu una mia alunna:
;-)
'notte
Al-Farid

 diluire il lavoro. Non mi sembra strano.
Beh,
il mondo è bello perchè è vario...
Io non mi sarei dannato l'anima in questo modo avendone le capacità, per poi
avere lo spettro degli esami a settembre con conseguente studio durante
l'estate.
Un saluto
--
Walter

 e non ci può aspettare nulla
Tabhall, è sempre un piacere leggerti, spieghi le cose esattamente come
vorrei lo facessero tutti, senza innescare polemiche.
Detto questo, visto che il tuo post era agganciato al mio, la domanda era
riferita specificatamente al DL Moratti, tutte le finanziarie scontenteranno
sempre tutti,
particolarmente quando ci sono pochi soldi in giro.
Non riesco a trovare nessuno che, di fronte a prospettati scenari
apocalittici, mi spieghi le sue ragioni, semplicemente esaminando qualche
passo del DL, non solo, si incazzano pure quando gli dico che non lo fanno
perché non hanno argomentazioni valide (e continuano a non rispondere :-)
Sia chiaro, non ho le competenze specifiche per sostenere il DL, l'ho solo
letto e onestamente non ci vedo nulla di drammatico, e oltretutto non è che
la Moratti brilli per simpatia, vorrei solo capire...
Un saluto
Walter

 un futuro improbabile"
Ti ripeto che non avrei difficoltà a ripeterti quelle cose di persona, in un
contesto aperto di discussione "amichevole", tra l'altro, molte sono solo
domande, o supposizioni di un tuo stato non totalmente obiettivo nel vedere
le cose (io me lo sono riletto il mio post, fai altrettanto e chiediti se lo
riscriveresti uguale, o con l'aggiunta di "in alcuni casi"
Semplicemente odio le generalizzazioni.
Mi sembra che altri tuo colleghi siano piuttosto d'accordo, se parliamo di
un 4%, vuol dire che in una classe al massimo c'è UN alunno "temibile", o
no?
Un saluto
--
Walter

no?
Si stava appunto ragionando di come comportarsi con quel 4 per cento.
Da me comunque e' circa un 8.
--
Federico Spano`

 Da me comunque e' circa un 8.
Nella scuola dove opero io (alto varesotto) supera il 10%.


 la Moratti brilli per simpatia, vorrei solo capire...
Ho aspettato a rispondere sperando che lo facesse qualcun altro, perchè
avevo già detto la mia a proposito, e certe volte qui mi sento come una
vecchietta arteriosclerotica, sempre a dire le stesse cose :-)
Che la sig.ra Moratti sia simpatica o antipatica non ha alcuna importanza.
Da un ministro mi aspetto che sappia fare il suo lavoro, non che faccia
battute da cabaret e abbia un sorriso a 64 denti.
Riporto qui sotto quanto abbiamo verbalizzato nel mio plesso a
seguito della discussione seguita al decreto sulla sperimentazione. Ci siamo
limitate agli aspetti che toccano la scuola elementare.
Al primo punto, avevamo espresso contrarietà ad una riforma calata dall'alto
che modifica profondamente l'impianto della sc.elem. nell'aspetto
organizzativo, didattico, e di impiego del personale, senza che le
componenti interessate siano state minimamente interpellate;
al secondo punto, riguardante gli aspetti organizzativi e le conseguenze sul
piano occupazionale, facevamo nostre le considerazioni del CNPI del
10.09.02,
che tralascio in quanto lo avrai già letto o cmq lo trovi in rete;
al terzo punto abbiamo preso in considerazione la didattica, e qui
copio-incollo:
§ L'anticipo dell'ingresso  nella s.e. tiene conto delle probabili esigenze
delle famiglie ma non di quelle dei bambini, che dovrebbero essere al centro
di ogni progetto di riforma. La nostra esperienza di ogni giorno mostra i
limiti di forzature in prestazioni precoci, e l'importanza del rispetto dei
tempi di attenzione e di sviluppo delle autonomie dell'alunno.  Si viene di
fatto a "togliere" al bambino un periodo della sua vita in cui l'approccio
alla realtà si svolge in modo giocoso e poco strutturato, come avviene
attualmente alla Scuola d'Infanzia, riconosciuta come tra le migliori d'
Europa. La lettura degli obiettivi disciplinari per il primo anno evidenzia
come non ci sia una "riduzione" del programma, come ci si aspetterebbe, ma
un sostanziale allineamento sugli obiettivi da raggiungere così come
previsto dai programmi attuali. Parimenti non si tiene conto di necessari
aggiustamenti in attrezzature e spazi, che, nella Scuola Elementare, sono
ridotti rispetto alla Scuola d'Infanzia, e non permettono generalmente
adeguato movimento.
§ Per quanto riguarda l'inglese, non rappresenta una novità nella nostra
scuola, che da anni ne assicura l'insegnamento, sia pur con orario minimo,
fin dalla classe prima, e fin dall'ultimo anno della Scuola d'infanzia
tramite il progetto Lingue 2000.
§ Per l'informatica il ritardo è dovuto innanzitutto alla mancanza di
attrezzature, spazi, e alla generalmente scarsa dimestichezza degli
insegnanti con il computer. Non sembrando opportuno, a livello di sc.elem.,
un
"addestramento" degli alunni, ma piuttosto un utilizzo del mezzo a fini
didattici, il problema si risolve molto probabilmente da sé nel momento in
cui in ogni aula ci saranno una o più  postazioni di computer.
§ Le insegnanti esprimono decisa contrarietà alla prevista figura
dell'insegnante
prevalente, nei fatti unico autorizzato a rapportarsi autorevolmente con le
famiglie e
unico che detta legge in didattica. Il lavoro in team ha arricchito e
stimolato
la funzione docente e ha offerto una pluralità di modelli e competenze a
favore degli alunni. Dall'inizio degli anni 80, con l'istituzione del tempo
pieno, gli insegnanti si sono abituati a lavorare in team. Non si vede
pertanto, nell'introduzione dell'insegnante prevalente, altra motivazione
all'infuori di quella del risparmio.
§ La compilazione del portfolio così come delineata comporterebbe numerosi
problemi, come ben evidenziato dal parere del CNPI già menzionato.E'
materialmente impossibile redarre e aggiornare tanti piani educativi quanti
sono gli alunni, visti anche i tempi a disposizione e la composizione
numerica delle classi. Non è opportuno che i piani individualizzati siano
allegati al P.O.F. che è documento pubblico. Non è chiaro il ruolo dei vari
insegnanti nella compilazione del documento. Soprattutto, con la co-gestione
insegnante-genitore del portfolio viene a mancare la
distinzione tra ruoli e funzioni della scuola e delle famiglie. Ciò
sminuisce la funzione docente e limita di fatto la libertà d'insegnamento.
Concludevamo manifestando parere negativo sulla riforma, tutte concordi.
Ci tengo a precisare che non c'erano motivazioni "nascoste", tipo
preoccupazione per il proprio posto di lavoro. Anzi, al contrario,
l'anticipo a 5 anni ci favorirebbe.
Non so cos'altro aggiungere, se qualche punto non è chiaro, chiedi.
Saluti
Tabhall