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Titolo: Ematocrito

Che cos'è l'Ematocrito???
Come fa Pantani ad averlo così elevato??
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Brubu ti vorrò sempre bene...
Università degli studi di Cagliari

Come fa Pantani ad averlo così elevato??
Eheh... domanda da un milione di dollari (ti consiglio di seguire la
discussione su it.sport.ciclismo).
L'ematocrito (in sigla hct) e' il rapporto tra parte liquida del
sangue e frazione corpuscolare (i globuli rossi o emazie).
Un individuo "normale" puo' avere valori che vanno da circa 41 a circa
50-52 (ma ti diranno cifre diversissime, tot medici tot sententiae).
Quel che sembra certo e' che, fatte salve le diversita' genetiche, un
individuo che faccia intensa attivita' fisica (es. un ciclista o un
atleta professionista) dovrebbe avere un valore di hct piu' basso di
chi fa vita sedentaria. Le ragioni sono tante, a cominciare dal fatto
che sotto sforzo si ha una certa quota di emolisi periferica, cioe'
perdita di globuli rossi, poi l'allenamento produce un adattamento che
si esprime con bassa frequenza cardiaca, minore pressione, soglia
aerobica piu' elevata etc, e anche con valore di ematocrito piu'
basso. L'hct puo' variare inoltre in seguito a lunga permanenza ad
alta quota (gli allenamenti in altura) o a causa di forte
disidratazione (sudorazione, poliuria, dissenteria) non compensata da
tempestiva assunzione di liquidi. Perche' si sospetta il doping? Molti
globuli rossi (anche se a dir il vero bisognerebbe tener conto di
altri parametri) significa miglior trasporto dell'ossigeno, quindi, si
suppone, miglior rendimento nello sforzo 'aerobico', quindi negli
sport di resistenza (ciclismo, maratona, sci di fondo, 10000 metri
alle olimpiadi, nuoto). Esistono sostanze che favoriscono la
produzione di globuli rossi;  un ormone (eritropoietina - "EPO" -,
prodotta nell'organismo ma introducibile anche dall'esterno - si usa
per curare stati di anemia, oppure....). Ma gia' oggi si parla di
altre sostanze che gli atleti potrebbero assumere permigliorare le
prestazioni aerobiche: emoglobina sintetica etc.)
Se questo e' vero, la gran parte dei partecipanti al giro d'Italia,
che presentano hct a pelo del 50%, hanno qualcosa che non va. Chi piu'
chi meno. Cio' non toglie che, essendo i controlli 'telefonati' anche
se definiti a sorpresa (Pantani sapeva dalla sera prima che sarebbe
stato controllato), qualcosa di strano sia effettivamente successo.
Non ci vuol molto a ricondurre il valore sotto il limite fissato dalla
federazione ciclistica (50%): basta una bella flebo. E la sera prima,
stando al medico della squadra, Pantani aveva 48. 

40-52%.
Nel mio laboratorio i valori di Hct normali per un maschio adulto sono
41-51
%.
Non Ti so dire chi ha fissato questo valore di 50% e perche'. So
soltanto
che a me sembra una sciocchezza e Ti spiego i motivi.
Se consideriamo normali valori di 51 o 52% per delle persone normali
(!!!)
in atleti come i ciclisti, soggetti sia a calo ponderale durante la
corsa
che a disidratazione, mi sembra doveroso modificare questo limite
portandolo
almeno a 54-55%.
Non conosco i metodi usati dalla Federazione Medici Internazionale ma
so
quali sono i metodi per determinare l'Hct:
METODO SEDIMENTAZIONE: si riempie una provetta graduata con sangue
reso
incoagulabile e si lasciano sedimentare la emazie per almeno 24 ore,
48 ore
per una risposta piu' precisa: si calcola Hct misurando la parte
sedimentata
e calcolandola come percentuale rispetto al totale del sangue; dati i
tempi
escludo che sia questo il sistema impiegato.
METODO CONTAGLOBULI: un campione di sangue reso incoagulabile viene
analizzato da un contaglobuli: in tutti i contaglobuli ogni globulo
rosso
che, mescolato a solvente, attraversa un campo elettrico provoca una
variazione di conduttivita' elettrica proporzionale alle sue
dimensioni.
Facendo la media delle dimensioni dei globuli rossi abbiamo MCV
(volume
corpuscolare medio) e quindi:    MCV*RBC/10 = Hct  questo vuol dire
che
abbiamo l'Hct come risultato di un calcolo. E' sin troppo facile
constatare
come una valutazione in eccesso del MCV e RBC rispettivamente del 3%
faccia
variare l'Hct addirittura del 6%. Cosi' un 50% diventa 53%
con tutte le conseguenze del caso. D'altra parte non credo che al
seguito
del Giro d'Italia ci sia un camper attrezzato con un contaglobuli: il
caldo,
le vibrazioni, le variazioni di altitudine ecc. sono quanto di piu'
controindicato per una macchina come quella.
METODO CENTRIFUGA: si riempie un capillare con sangue reso
incoagulabile e
lo si centrifuga ad almeno 3000 r.p.m. per 30 minuti.
Si calcola l'Hct valutando la parte sedimentata rispetto alla somma
tra essa
e la parte liquida (plasma). Inutile aggiungere che il valore e'
fortemente
influenzato sia dagli r.p.m. sia dal tempo di centrifugazione.
In definitiva tutti i metodi possono sovrastimare il valore di Hct per
i
piu' disparati motivi e credo che una tolleranza del 5% sia il minimo
da
concedere a questi atleti.
Trovo peraltro ridicolo usare il valore di Hct come prova indiretta
dell'assunzione di stimolatori midollari. Non possiamo dire a qualcuno
hai
l'Hct alto quindi hai preso eritropoietina perche' il passo successivo
sara'
: SEI PIU' BRAVO DI TUTTI QUINDI TI DROGHI.
Spero di non averVi annoiato ma l'argomento e' troppo interessante per
me
sia come responsabile di laboratorio sia come sportiva.
Nel mio laboratorio facciamo esami del sangue a scopo preventivo (per
la
626) a molte aziende della zona. I valori di Hct dei maschi rientrano
tutti
nella normalita' (41-51%). Due mesi fa abbiamo fatto i prelievi a 20
operai
di una fonderia. Erano tutti a digiuno e prima del turno di lavoro.
Quattro
soltanto avevano un Hct inferiore a 50%, gli altri sedici oscillavano
tra 52
e 54% con una punta di 57%. DUBITO CHE PRENDESSERO ERITROPOIETINA.
Ciao a tutti.
Rita Giardini

 chi fa vita sedentaria. 
io come medico questo fatto non l'ho mai capito, anche per chè e' un dato
che non mi risulta. Mah!
orsa

perdita di globuli rossi [...]
Ma... allora o io non ho capito niente oppure c'č qualcosa che non va...
se perde globuli rossi il valore di *fraz. corp. * si ABBASSA e quindi il
rapporto htc = liquido / fraz. corp.  si ALZA  ?????
Non doveva abbassarsi negli sportivi??
Boh...!!
Ciao.
Nicola.
Rimuovere BANNED dall'indirizzo per rispondere
http://didatticamente.freeweb.org
http://members.exploit.it/nixs

rapporto htc = liquido / fraz. corp.  si ALZA  ?????
Ciao Nicola!
Hai semplicemente invertito numeratore e denominatore. Il tuo discorso
va dunque ribaltato. L'ematocrito si puo' definire anche come "la
percentuale del volume di sangue occupata da cellule", cioe'
100 X VC/VT. 
Bisognerebbe notare piuttosto che, se e' vero che l'eccessiva
viscosita' del sangue puo' provocare situazioni patologiche, e' solo
nei grossi vasi che l'aumento dell'ematocrito produce un apprezzabile
aumento di viscosita', a causa di considerazioni emodinamiche (il
flusso circolatorio nei capillari segue regole diverse che nei grossi
vasi - Ganong, Fisiologia medica, cap.30). In pratica, l'aumento
effettivo di viscosita' del sangue dovuto ad aumento dell'ematocrito
e' considerevolmente maggiore in vitro che in vivo; inoltre, per il
fenomeno del plasma-skimming, in media l'ematocrito nei capillari e'
piu' basso del 25% che nei grossi vasi (i GR tendono a navigare nel
centro dei grossi vasi, sicche' i rami che si distaccano lateralmente
possono ricevere un sangue relativamente piu' povero di cellule).
Ti ricordo che, secondo la formula di Poiseuille-Hagen, il flusso del
sangue (o di un altro fluido) attraverso un tubo e':
F = (P - P') x pgreco r^4 / 8 H L, 
dove P - P' e' la differenza di pressione ai capi, r e' il raggio, il
termine 8 H L rappresenta la resistenza, in cui H (eta) e' la
componente dovuta alla viscosita' del fluido ed L la lunghezza.
Questo non significa che sia una palla il rischio cui va incontro un
atleta con alto hct, ma qualcuno mi deve spiegare perche' Pantani con
52% rischierebbe e Savoldelli con 49.9% no! 

 52% rischierebbe e Savoldelli con 49.9% no!
Beh... penso che qui non si può fare obiezione... nelle regole è stabilito
un limite, quindi oltre questo limite si è OFF altrimenti si è ON, diverso
poi è il significato medico dei valori, questo, a quanto mi è dato capire
dai post, è ancora molto soggettivo.
E' un po' come gli scaglioni delle tasse.... anche cento lire oltre il
limite ti impongono di pagare un'imposta come chi dichiara molto di più
ricadendo nello stesso scaglione!! : - ((

 > 52% rischierebbe e Savoldelli con 49.9% no!
Un obiezione da un non biologo. Sono stati descritti in modo molto
chiaro i metodi per la determinazione del Hct, ma mi chiedo quale sia la
precisione di tali metodi. Qual e' la sensibilita'? Si e' in grado di
"conteggiare" un solo globulo rosso?
Se si hanno errori del 5% come si puo' fare la partaccia che e' stata
fatta a Pantani per un 52% che potrebbe essere 57%, ma anche 47%?
Saluti Andrea


Cos'è l'ematocrito te lo hanno già detto.  Io, se mi permettete, vorrei dire
quel poco che so sull'argomento, soprattutto per il fatto che quel poco che
so è in riferimento ai valori e alle modificazioni di Hct duvute ad
allenamento.
Cercando di sintetizzare, la prima risposta che si ha all'allenamento è un
aumento dell'emolisi che è dipendente anche dal tipo di attività e secondo
alcuni AA anche dal tipo di disciplina.  Questa intensificazione
dell'attività emolitica e quindi del turnover di eritrociti, determina un
aumento di "neo-eritrociti" . La minore affinita Hb-O2 che li caratterizza,
insieme ad un aumento di 2,3 DPG (altra sostanza dopante se esogena) che
sposta la curva di dissociazione a destra,  favorisce il rilascio di
ossigeno ai tessuti. Dopo questa fase si ha un'aumento dell'eritropoiesi
tendente a riportare alla normalità ai valori di emoglobina.  Nei soggetti
poco allenati o sedentari l'aumento dei globuli rossi in conseguenza di un
periodo di allenamento di endurance, si potrebbe aggirare intorno al 5%,
anche se secondo alcune ricerche non sono stati rilevati aumenti, e secondo
altri cambiamenti con variazioni interindividuali dall'1% all'11%, ma
comunque sempre modesti.  Il motivo maggiore per cui si rileva una
diminuzione dell'hct in conseguenza ad allenamento, è l'aumento del volume
plasmatico, ed è un dato abbastanza noto e scientificamente poco
discutibile.  Questo aumento di volume però raggiunge un plateau, per cui la
diminuzione dell'hct raggiunge un valore al quale tende a stabilizzarsi.  Di
quanto scende è abbastanza soggettivo, può andare dai 1,2 ai 4 punti.  Può
scendere di più ma solitamente se si va incontro a problemi particolari come
deficienze di ferro (comune negli sportivi), perdite attraverso il sistema
digestivo od urinario, etc.  L'aumento di volume plasmatico ha degli effetti
positivi sulla perfusione muscolare, aumenta la gettata cardiaca e il volume
di scarica sistolica, aumenta il flusso cutaneo favorendo la
termoregolazione.
Passare da 48 (sempre che sia vero, e può essere che lo sia) a 52 nell'arco
di una notte è impossibile, almeno in condizioni "normali".  Nè
disidratazione ne altura possono minimamente giustificare uno spostamento
naturale di questa entità.  Infatti mi sembra che l'ipotesi di un
cambiamento naturale sia stato tralasciato per approdare ad altre
giustificazioni.  Se poi Pantani avesse da sempre un ematocrito naturale
alto sarebbe stato da stupidi non ottenere la certificazione a Losanna.
Ciao
Franco

dai post, è ancora molto soggettivo.
Il punto e' che queste regole, fissate dalle federazioni, sono frutto
di un compromesso. Sui risultati delle analisi eseguite in un
laboratorio della mia citta' l'indicazione dei valori normali e':
37-52%. In base a questi valori, sarebbero a posto sia gli anemici
che.. Pantani.
La verita' e' che un conto e' parlare di valori normali per una
persona comune, sana ma non sottoposta a stress fisico da competizione
o  a ritmi di vita particolari, altro e' definire detti valori per gli
sportivi. Assumere il 50% come limite e' stato un modo per non colpire
duramente e immediatamente la grande maggioranza degli atleti, che, si
sapeva benissimo, rincorrono i risultati in ogni modo, spinti da
sponsor, media, industriali del farmaco e altri speculatori e
capocchioni. Come dire, noi chiudiamo un occhio, ma voi controllatevi,
che' senno' ci scappa l'incidente grave.... . Varie voci riferiscono
che ai tempi pionieristici ai corridori venivano controllate
continuamente frequenza e pressione anche durante il sonno, per
evitare che l'ispessimento del sangue producesse effetti irreparabili;
se i valori sballavano, li si svegliava e li si sottoponeva alle cure
del caso (una bella flebo come minimo). Il che mi fa pensare, se cio'
e' vero e se esisteva un pericolo anche a riposo, che i valori
andassero moooolto al di la' del 52%.