Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Prova Invalsi - Considerazioni preliminari e postliminari

Premesso che all'Invalsi sono tutti dei grandissimi cornuti, e se per 
qualche discutibilissimo caso non lo fossero, sono disposta ad andare a 
riempire di schiaffi le loro mogli/i loro mariti perche' restare fedeli 
a chi e' intrinsecamente un grandissimo cornuto e' uno spregio alle 
leggi di Dio e dell'uomo
dicevo, premesso questo
sarebbe ora di togliere dalle patrie galere un po' di extracomunitari 
senza permesso di soggiorno e qualche rispettabile spacciatore per 
lasciar posto a quelli dell'Invalsi (che in tal modo potrebbero vieppiu'  
compiere la loro vera mission di vita, che e' quella di essere dei 
grandissimi cornuti): capi di imputazione non ne mancano: Atti Osceni in 
Luogo Pubblico, Manifesta e Reiterata Rottura di Palle alla 
Collettivita' Maschile, Pallificazione Completa e ad Oltranza della 
Collettivita' Femminile,  Sevizie a Minorenni, Sevizie a Maggiorenni, 
Disprezzo Assoluto della Costituzione Italiana, della Dichiarazione dei 
Diritti dell'Uomo e della Convenzione di Ginevra, Eccesso di Narcisismo 
(forse per compensare il fatto di essere, tutti loro, dei grandissimi 
cornuti) e Istigazione al Turpiloquio.
Non mi riferisco ai contenuti. I contenuti erano balordi e un po' 
sbilanciati (per esempio le domande di grammatica mi sono sembrate 
decisamente faciline e decisamente sbilanciate rispetto alle altre due 
parti; i brani da analizzare erano decisamente lunghetti, Vabbe', mi 
posso inchinare all'altrui competenza nel prepararla, anche se sono 
convinta che l'intero attuale consiglio dei ministri (a parte, forse, la 
Meloni) ci si sarebbe arenato pietosamente e che per le medie alcune 
domande erano decisamente difficili.
Quello che non perdono sono le tecniche di valutazione, astruse, 
bizantine e deliranti. Non le ho dovute correggere io, vivaddio, ma ho 
visto i miei colleghi sputarci sangue e rifare i conti tre volte. Alla 
terza volta mi hanno dettato i risultati, ma piu' per stanchezza che 
perche' convinti di aver ottenuto il risultato giusto. E' un 
procedimento di calcolo che ha piu' fasi di un'iniziazione e piu' tappe 
del Giro d'Italia.
Cje accidenti di prova oggettiva e', se si possono scegliere due diversi 
metodi di calcolo?
Se gli va di fare un processo tanto complicato, perche' non ci mandano 
del personale specializzato o non se le valutano al Ministero?
E soprattutto: perche' non vanno tutti quanti, senza esclusione, a farsi 
impalare con qualche abete norvegese, invece di tormentare brava gente 
che non gli ha fatto nulla di male (per adesso)?
--
Murasaki

 riempire di schiaffi le loro mogli/i loro mariti perche' restare fedeli 
quello che ha sempre sostenuto mia moglie...
grazie...
ep
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 visto i miei colleghi sputarci sangue e rifare i conti tre volte.
------------------------
E' allucinante sottoporre dei 13enni cazzo-culo-figa-tette a 5 prove scritte 
in una settimana, � offensivo emanare una nota di raccomandazione ai 
commissari perch� non suggeriscano durante la prova INVALSI, � umiliante che 
da Roma mandino le risposte alle domande della prova INVALSI, � 
sclerotizzante dover correggere prova invalsi e prova interna (50 compiti) 
in tempi ridottissimi e con i soliti colleghi (arte, musica, ginnastica, 
ecc...) che sbuffano perch� la correzione non � ancora finita.
E questa sarebbe la scuola media riformata della Gelmini? 

Qualcuno pu� postare il testo delle domande?
Anche delle risposte, s'intende.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ecc...) che sbuffano perch� la correzione non � ancora finita.
Da noi l'hanno corretta appunto gli insegnanti di arte, musica, sostegno 
etc.
O meglio, ci hanno provato. 
Poi ci siamo commossi e gli abbiamo dato una mano.
Poi ci siamo persi pure noi.
--
Murasaki

 dovrebbe pur esserci un limite.
--------------
Concepire un esame con 5 prove scritte in una settimana per dei 13enni 
supera il limite della decenza, altro che "esserci un limite". Alla fine 
della primaria l'esame di Stato non c'� pi�, alla fine delle superiori sono 
sufficienti 3 prove scritte e alla fine della terza media bisogna fare 5 
prove scritte per un esame che licenzia il 99,9% dei candidati? Ma via 
.............. 

 prove scritte per un esame che licenzia il 99,9% dei candidati? Ma via 
Non ci trovo proprio nulla di male.
E togliere l'esame alla fine della primaria, IMHO, non e' stata una 
grande idea.
I passaggi vanno rispettati.
--
Murasaki

 Anche delle risposte, s'intende.
http://www.usrpiemonte.it/uspasti/Lists/News/Attachments/15/griglie_correzione_prova_nazionale.pdf

 bizantine e deliranti. 
I procedimenti da seguire per la correzione della prova di italiano 
erano piuttosto lineari; quelli veramente assurdi erano quelli del 
compito di matematica: le prove erano divise suppergiï¿œ in due grossi 
blocchi, ognuno dei quali prevedeva punteggi diversi. Perï¿œ, anzichï¿œ 
disporre le prove, diciamo, di tipo "A" all'inizio e quelle di tipo "B" 
al fondo (o viceversa), queste erano tutte vigliaccamente mescolate tra 
loro.
Al di lï¿œ del fatto che, appunto, la correzione ï¿œ stata un incubo 
(peraltro era talmente complicata che era facilissimo confondersi e 
sbagliare qualcosa), non sarebbe stato piï¿œ semplice formulare venti 
domande e assegnare cinque punti a ognuna di esse?

Lilith scrisse:

ho dato un'occhiata alle domande di matematica e gi� la prima domanda la 
trovo demenziale.
Recita:
"Qual � l'unit� di misura pi� appropriata per esprimere il peso di un 
uovo di gallina?"
Risposte possibili: A. milligrammi B. decigrammi C. grammi D. ettogrammi
- le 4 risposte sono unit� di massa, non di peso.
- la risposta data da invalsi � comunque C. grammi. Perch�?
la massa media di un uovo di gallina � comunque sui 60 grammi...
Non oso andare avanti con le altre domande e risposte.
ciao
feynman


Deve esserci tutta una teoria in proposito, ma io penso che dare pochi
punti alle domande "facili" non penalizza abbastanza chi non sa
rispondere. Vero e' anche che non esistono cose "facili" in se', ma
solo domande cui molti sanno rispondere.

 visto i miei colleghi sputarci sangue e rifare i conti tre volte.
Noi abbiamo fatto un foglio di calcolo ad hoc. Poi, a parte scovare in ogni 
sottocommissione un collega abbastanza intelligente e volenteroso da 
riuscire ad inserire i dati (questa s� � stata la cosa difficile...), il 
gioco � andato liscio.
Certo sarebbe stato meglio che l'INVALSI stesso distribuisse un piccolo 
software per la correzione, piuttosto che sei pagine di istruzioni dopo 
mezzogiorno. 

 mezzogiorno. 
Ecco, magari questa poteva essere una buona idea.
--
Murasaki

 domande e assegnare cinque punti a ognuna di esse?
E poi l'Invalsi che scopo avrebbe? anche una sola persona sarebbe capace di
fare una cosa cosi' sempice. Invece si deve giustificare lo stipendio di
quella banda di imbecilli che ogni anno inventa qualcosa per dimostrare di
lavorare (un po' come i vari pedagoghi che ogni 2 - 3 anni cambiano
metodologie affermando che quella si che e' la definitiva, salvo poi
riprenderle ogni 10 anni)
Per non parlare poi dell'Indire (ora ANSAS), vera associazione a delinquere

 Risposte possibili: A. milligrammi B. decigrammi C. grammi D. ettogrammi
Le uova si contano, ma se le pesi, i prezzi di tutti i generi alimentari
devono essere espressi in euri/kg.
=======
� una domanda di *matematica* questa?


 solo domande cui molti sanno rispondere.
non capisco il ragionamento.
In una prova strutturata, devi dare domande di diverso grado di
difficolt�, dalle pi� ovvie alle pi� difficili, distribuite nel modo pi�
uniforme possibile.
Se dai lo stesso punteggio a tutte le risposte corrette, hai
immediatamente un'idea del "livello" a cui � arrivato l'esaminato. Se
risponde al 50%, puoi dire che � in grado di rispondere fino a domande
di difficolt� intermedia.


Secondo i dati OCSE, la preparazione complessiva degli studenti
italiani è pessima.
Ora vorrei sapere quali sono i parametri di confronto tra gli studenti
dei vari stati europei.
Le prove che prepara l' INVALSI sono UGUALI a quelle delle altre
nazioni?
Se così non fosse, che livello di scientificità può avere "la
graduatoria" OCSE?

 in una settimana,
perchï¿œ 5? Noi non abbiamo fatto fare lo scritto riguardante la seconda 
lingua, quindi solo 4 prove scritte

 italiani � pessima.
Da un po' di tempo � invalsa la moda dell'Invalsi. A che sia valsa 
questa moda dell'Invalsi, non si sa, a niente � valso informarsi.
Io invaliderei l'Invalsi.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

Secondo i dati OCSE, la preparazione complessiva degli studenti


 � una domanda di *matematica* questa?
di Fisica.
E sarebbe bene parlare correttamente di Fisica anche alle medie 
inferiori.
ciao
feynman 


E' una versione compatta, articolata e precisa di quello che sostieni
tu.

 nazioni?
la prova d'italiano sicuramente



Ti dir� che, da livornese, comincio a sentirmi parte lesa :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:murachan.murasaki-4...@news.tin.it...


 E questa sarebbe la scuola media riformata della Gelmini?
queste cose qui sono state tutte avviate da Fioroni, cos� come l'attuale 
presidente di INVALSI � di nomina di Fioroni.
Il centrosx aveva precisamente lo stesso progetto.
Ti piaccia o no, le prove comparative proseguiranno e anzi aumenteranno di 
numero, come succede in tutto il mondo. 

 di vista logico.
Cioe' siamo idioti?
Puo' essere.
Ma lo Stato ci ha abilitato ad insegnare, lo Stato organizza la prova 
Invalsi, lo Stato renda la sua correzione alla portata di insegnanti 
idioti.
Perche' la prova Invalsi non e' una prova della Grandiosa Abilita' 
Organizativa o Logica degli insegnanti, a quel che mi risulta. E' una 
prova delle competenze degli alunni.
--
Murasaki

 idioti.
Allora, Murasaki.
C'erano una volta le prime prove Invalsi, quelle sperimentali a cui si
accedeva per sorteggio. Prova d'Italiano in quarta elementare. Solito
quadernino con le domande e le istruzioni. Il testo narrativo raccontava le
gesta di una certa Mirtilla (non quella di H. Potter, una delle nostre
parti, per nulla malcontenta). La classe interessata non era la mia, ma
inaspettatamente venni chiamata a dare una mano per la correzione: si era
presentato un problemino con un paio di domande incentrate sul verbo
spuntare (all'epoca il plico invalsiano era privo delle risposte).
Si dice che i fiori spuntano perch�...
A sembrano dei puntini sul prato.
B nascono senza la punta.
C la loro forma ricorda una punta.
D escono dalla terra con la punta.
Il caso (il caso?) vuole che il testo decollasse, all'inizio, con "[i fiori]
punteggiavano il verde del prato" e che in una domanda successiva
rispuntasse (edd�i) il famigerato verbo, stavolta applicato ad una
testa: "Sogn� che da un foro della quercia spuntava la testa di una fata".
Ovvio, tutte le fate di questo mondo hanno la testa a punta, specie se
equipaggiata del cappello d'ordinanza.
I bambini si erano immaginati di tutto, qualcuno aveva messo pi� di una
crocetta, il genio della classe non aveva contrassegnato niente, ma in calce
aveva aggiunto una nota personale: mi servirebbe il vocabolario, ma dicono
che non si pu�!
Capii in un baleno a cosa potevo servire io: non certo perch� colleziono
vocabolari, ma perch� c'era bisogno d'una sferzata d'energia.
"Ok, bimbe, ci vuole il direttore. Lo chiamo io".
Il direttore era un illuminato, mansueto signore laureato in lettere. Decise
che la risposta migliore era quella del genio, ma che non si potevano
togliere "punti" punti a nessuno. Verbalizz� personalmente i pareri di tutti
(mitica l'osservazione di una collega a proposito delle matite dei ragazzi
perennemente spuntate) ed assicur� che avrebbe pensato lui a contattare
qualcuno col� dove si puote.
Non ti crucciare pi� di tanto, Murasaki. L'Invalsi � un'accolita di sadici e
con questa gente occorrono nervi saldi e dosi industriali d'ironia (il
mansueto signore di cui sopra, poco pi� di un anno dopo da quei fatti, si
butt� da otto piani. Sono sicura: � "morto d'Autonomia", e non � l'unico
ad averci lasciato le penne. Lo ricordo con immensa tristezza come uno
caduto sul campo. Dipendesse da me: santo subito!).
P.

 prova delle competenze degli alunni.
Se se non sai usare una banale griglia di correzione hai ben poco di che 
lamentarti dell'inettitudine altrui perché la tua è grande quanto un 
palazzo di 20 piani.
Come insegnate devi essere competente non solo nell'usare tali strumenti 
ma persino nel progettarli.
La valutazione fa parte del processo di apprendimento e tu devi essere 
preparata a usare con competenza tutti gli strumenti di valutazione.
Se non ne sei capace prendi i libri e studia, prima che qualcuno valuti 
te... e sarebbe anche ora.
..

 grande idea.
Sottoscrivo piï¿œ e piï¿œ volte.

Sottoscrivo pi� e pi� volte.
Ma... io vorrei capire: se c'e` una buona domanda che viene dal "basso", 
- e alla quale mi associo convintamente - perche` mai non si fa piazza
pulita dei "bienni" e non viene ripristinato l'esame  di V elementare??

 pulita dei "bienni" e non viene ripristinato l'esame  di V elementare??
...perch� bisogna capire almeno qualcosina di scuola e bambini in et� 
evolutiva?...

intendi dai docenti della primaria?
non c'entrano i docenti della primaria, GioiaMia, e` un "basso" politico = 
= contrapposto ai "piani alti" (della politica).

 pulita dei "bienni" e non viene ripristinato l'esame  di V elementare??
perch� � un progetto che ha unito tutte le riforme pi� o meno epocali da
Berlinguer in avanti: fare un unico ciclo di scuola primaria, che unisce
elementari e medie.
La Costituzione prevede un Esame di Stato alla fine (o all'inizio: ma
non s'� mai dato) di ogni ciclo: se non c'� l'esame di quinta
elementare, vuol dire che con la quinta elementare non finisce nessun
ciclo.
Solo che non ve l'hano detto.


 te... e sarebbe anche ora.
Ed eccolo, il nostro implacabile fustigatore di costumi, cosi' impegnato 
a fustigare costumi e accappatoi e asciugamani da non avere nemmeno il 
tempo di leggere i post a cui risponde (e perche' mai dovrebbe?)
Oh si', dovrei essere competente nel progettare griglie di valutazione. 
Chissa' che in effetti non lo sia?
Ma, mi risulta, dovrebbe esserlo anche l'INVALSI - che, alla prova dei 
fatti, tanto competente non si e' mostrato.
E che forse dovrebbe prendere i libri e studiare, prima che qualcuno 
decisa di valutare lui... magari con qualche bel colpo di forcone.
--
Murasaki

non s'� mai dato) di ogni ciclo:
Eppure c'era qualcosa, mi pare licenza media, ammissione al ginnasio
oppure licenza elementare, ammissione alle medie.