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Titolo: Professione insegnante

Ciao ragazzi ( chi piu' chi meno ).
Sono un neolaureato in Economia Aziendale a Venezia.
Volevo chiede a chi già insegna alcuni buoni motivi per
insegnare e altri per non insegnare.
Vorrei insegnare, ma dopo aver lurkato in questo Ng,
mi sta passando la voglia.
Ciao,Dan.

 mi sta passando la voglia.
... e poi dicono che i newsgroup non servono a nulla.
M@rio

 wrote in message
1JEN9.44351$TC5.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1JEN9.44351$TC5.1...@twister1.libero.it...


mi sta passando la voglia.
per me, che ti stia passando é comprensibile, quello che 
non é comprensibile é come ti sia venuta. 

Ciao Dan.,
Io posso dirti i motivi che mi hanno fatto scegliere di insegnare, dopo aver
lavorato per un anno in un ufficio come ragioniera (e non tornerei indietro
per nessun motivo!).
I vantaggi dell'insegnamento (secondo me) sono:
- una buona autonomia e indipendenza (non c'è nessun capufficio o capo che
ti dica cosa fare); naturalmente a questo si unisce una maggiore
responsabilità: in classe ci vai da solo, sei tu che decidi come organizzare
le lezione, come programmare l'anno, come verificare quanto hanno imparato i
ragazzi
- un orario fisso piuttosto limitato; a scuola fai 18 ore, il resto del
lavoro (correzione verifiche, preparazione lezioni) lo fai a casa e quindi
lo puoi organizzare con notevole libertà.
- è un lavoro molto vario, sei a contatto con i ragazzi che ogni giorno
inventano qualcosa di nuovo;-))). E' anche divertente, almeno io spesso mi
diverto, capita anche che mi arrabbi, ma è normale. Preferisco comunque
questo alla monotonia di un ufficio.
- è un lavoro che può darti molte soddisfazioni e che ti dà l'idea di fare
qualcosa di utile (almeno per me è così).
Svantaggio: oltre alla possibilità che ti capiti una classe (o più di una)
ingestibile, ce n'è uno enorme: la necessità di aspettare anni e anni prima
di andare di ruolo. Questo significa che tutti gli anni a fine giugno perdi
il lavoro, in estate non sei pagato, a settembre devi aspettare che ti
chiamino per vedere dove vai a finire. Questo significa anche che ogni anno
cambi scuola, ti trovi con colleghi diversi e studenti diversi.
Ovviamente uno non può vivere con uno stipendio "ballerino" di questo tipo;
quindi o in famiglia ci sono altre entrate, oppure conviene cercarsi
qualcosa per arrotondare.
Se tu poi sei appena laureato, per insegnare devi fare prima 2 anni di SSIS
per abilitarti (altrimenti non andrai mai di ruolo) e poi ... metterti in
fila.
Un consiglio: intanto puoi mandare domande di supplenza alle scuole e vedere
se ti capita qualche esperienza "scolastica". Poi però ti consiglio di
provare anche a mandare dei CV in giro, nelle banche e nelle aziende. Può
anche darsi che lavorare in ufficio o in banca ti piaccia e a quel punto....
avresti un lavoro decisamente più sicuro.
In bocca al lupo e buone feste!!
Luisa

 ha scritto nel messaggio
news:au9dcc$5frhd$1...@ID-73597.news.dfncis.de...



Sono perfettamente d'accordo.
Chi fa o intende fare il docente non deve neanche guardare le ore che i vari
contratti citano tra gli impegni del docente; quelle sono sono la punta di
un iceberg; se veramente tutti i docenti dovessero fare solo quelle ore, la
scuola pubblica sarebbe già affondata da un pezzo; e comunque quei contratti
sono ipocriti e truffaldini, in quanto citano come obblighi di servizio e
attività funzionali all'insegnamento tutta una serie di prestazioni che non
sono affatto quantificate e che richiedono invece una grossa mole di lavoro
(preparazione lezioni, predisposizione e correzione verifiche, rapporti con
famiglie, eccetera, eccetera, eccetera).
Questa è una delle cose su cui deve riflettere chi aspira a diventare
insegnante: il tempo davvero libero è pochissimo (e molto spesso non
pianificabile in anticipo): e tutto questo questo per una retribuzione che,
commisurata all'impegno, alle responsabilità e ai rischi, sfiora il
ridicolo: perchè comunque non è facile oggi, con poca esperienza, affrontare
un lavoro psicologicamente stressante, incalzati da alunni (problematici
comunque), famiglie e DS: occorre carattere e determinazione: vedo
continuamente giovani colleghi in difficoltà e sinceramente li comprendo.
C'è bisogno di insegnanti giovani e motivati, perchè sono gli insegnanti che
'fanno' la scuola', checché ne dica la Moratti, che vorrebbe licenziarli
tutti e sostituirli con dei computer che costano meno (basta non comprare
l'ultimo modello o andare sulle sottomarche) e si rottamano più facilmente
(al limite si fa una leggina ad hoc).
Carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:151Z29Z205Z218Y...@usenet.libero.it...


 per nessun motivo!).
hai centrato in pieno la questione. Non a caso la membrana che separa il lavoro di insegnante dalle altre occupazioni e' notoriamente semi-permeabile: molti desiderano diventare docenti e - quando (e se) ci riescono - difficilmente tornano indietro se non per prepensionamento o - al piu' - part-time. Provare per credere cosa voglia dire dover chiedere mezza giornata di permesso per andare in banca o in un ufficio a dirimere una pratica o - peggio - per portare un parente in ospedale o assistere ad un funerale...
Sia chiaro: l'insegnante non lavora di meno, ma e' palese il fatto che lavori in modo del tutto diverso, una via di mezzo tra un telelavoratore e un lavoratore autonomo.
E aggiungo un'altra considerazione: la potenziale flessibilita' e' enorme, tra trasferimenti, cambi di cattedra e cosi' via...

 E aggiungo un'altra considerazione: la potenziale flessibilita' e' enorme,
tra trasferimenti, cambi di cattedra e cosi' via...
Premesso che tutti i permessi che citi non sono nella scuola così automatici
come li prospetti tu e che molto spesso li ottieni chiedendo una giornata di
ferie che non sono ferie perché in realtà devi chiedere a uno o più colleghi
di sostituirti gratuitamente, una considerazione sulla 'flessibilità': molto
spesso non è decisa dal docente e ultimamente tende a prendere il burtto
nome di mobilità (che a volte di cognome fa intercompartimentale). E anche
peggio.
carmen


 peggio.
nella vita d'ufficio e d'azienda c'e' molto, molto di peggio.

 nella vita d'ufficio e d'azienda c'e' molto, molto di peggio.
Anche qui l'esperienza diretta e indiretta mi dice cose diverse: non sarà
meglio, ma non certo peggio; il tipo di flessibilità di cui gode
l'insegnante, almeno ora come ora, non è certo un vantaggio.
Carmen


 coerenti ai soliti luoghi comuni. <<<<<
Io non te voglio;-) però avevo chiarito che potevo parlare soltanto della
mia esperienza, quindi non vedo come tu possa definire la mia esperienza un
"luogo comune".
Cos'è per te un luogo comune? Il fatto che abbia detto che si tratta di un
lavoro vario, più vario di molti altri, penso non possa essere contestato.
Il fatto che sia un lavoro utile nemmeno. Certo ognuno ha la propria
opinione su cosa sia utile, ma io personalmente ritengo più utile insegnare
l'inglese (e non solo, penso) a dei ragazzi e vedere cosa e quanto hanno
imparato dopo un anno piuttosto che inserire fatture nel computer come
facevo quando lavorarvo in ufficio oppure concludere vendite di macchinari
agricoli e non, mangimi o piastrelle come facevo quando lavoravo come
interprete. Il fatto che ad altre persone piacciano questi lavori conferma
soltanto che (per fortuna) non tutti siamo uguali.
Per quanto riguarda le soddisfazioni, anche questo può essere opinabile, io
personalmente ritengo di averne avute molte, non di tipo economico, su
questo concordo, però di altro genere sì.
Per l'orario ti ho già spiegato sopra cosa intendevo.
Ciao
Luisa

 altri momenti liberi.
Uno: personalmente la professione di insegnante assorbe così interamente il
mio tempo che non so proprio come potrei svolgere un secondo lavoro; conosco
un paio di colleghi che hanno un secondo lavoro e per questo hanno già da
due anni chiesto e ottenuto il part-time.
Due: io non sono né la donna bionica né wonder woman, per cui non riesco
assolutamente a correggere quaderni o verifiche mentre seguo un programma
televisivo o comunque faccio altro, almeno per la concentrazione che a me
personalmente queste prestazioni richiedono.
Siccome posso pensare che ci siano anche altre persone come me, non mi
sembra giusto illudere chi voglia accostarsi a questa professione che tutto
nella scuola sia facile, semplice e piano come bere un bicchier d'acqua.


 ha scritto nel messaggio
news:auev0m$6d2bi$1...@ID-10508.news.dfncis.de...


 scuola si conoscessero prima di disquisire. 
grazie, le conosco, dormi tranquillo.

 ha scritto nel messaggio
news:auf9lh$6nvua$1...@ID-73597.news.dfncis.de...


>>>> Siccome posso pensare che ci siano anche altre persone come me, non mi
sembra giusto illudere chi voglia accostarsi a questa professione che tutto
nella scuola sia facile, semplice e piano come bere un bicchier
d'acqua.<<<<<
Io non ho né detto che tutto nella scuola sia facile come bere un bicchiere
d'acqua (e dove l'avrei detto??), né mi sembra di aver illuso Dan. Ho
semplicemente raccontato la mia esperienza.
Ciao
Luisa

>>>>> Tralascio di continuare a ribadire quali punti ancora mi trovano
discorde, mi fa più piacere dirti che sono concorde con l'ultima parte di
questi tuoi nuovi chiarimenti. Cordialmente, Fabio.<<<<<<
Beh, mi fa piacere che su qualcosa concordiamo;-)
Ciao
Luisa

 ha scritto nel messaggio
news:auhcgt$78tdv$1...@ID-73597.news.dfncis.de...


manageriali (hanno fatto un corso apposito di appena 100 ore, sic!), ....
A me risulta che i corsi erano di 300 ore!
Heidi

 ha scritto ...
[taglio]
Perdona la durezza della mia cervice, ma non ho capito se il tuo messaggio
era ironico o meno.
ciao
--
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Vecchio è colui che ritiene di non aver
più nulla di importante da imparare
--------------------------

>>> Cordialmente, Fabio.<<<<<
Ciao, Luisa

 ha scritto nel messaggio
news:1OYO9.28344$Q%4.87...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:auhs0r$7a0j9$1...@ID-73597.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:quko0v4c5pq7dimbb...@4ax.com...


>>>>>sarà meglio riparlarne quando ne avrai fatto qualcuno di ruolo. <<<<<<
Magari!! Mi sa che rischiamo di non parlarne più per molti anni!
<<<<<<A me capita, nonostante qualche annetto in più di servizio a tempo
indeterminato e probabilmente anche anagraficamente parlando, di stare
sempre sul chi va la affinchè non mi sfugga qualcosa, non ritenendo affatto
che la mia formazione sia conclusa, <<<<<
Io non ho mai detto che ritengo la mia formazione conclusa, anzi avevo
proprio sottolineato come l'insegnamento presupponga una formazione e un
aggiornamento continui. Quindi lungi da me ritenere che, dopo 5 anni di
insegnamento, io non abbia più nulla da imparare, figuriamoci!
Ciao
Luisa

l'unica che abitava lontano dalla scuola!!
Invece, in base alla mia esperienza....
Insomma, spero che anche Dan sappia che tutto 
é relativo.
---------------
Concludo con una osservazione di carattere generale:
la domanda originaria, per come é formulata, può risultare 
un po' ingannevole (tipico delle domande mordi e fuggi).  
Essa, a ben vedere, richiede l'esposizione di "buoni motivi 
per insegnare e altri per non insegnare" e, come sappiamo, 
c'é differenza tra motivi e vantaggi/svantaggi. 
Questi termini, secondo me, sono indipendenti tra di loro
(poi, possiamo studiare anche a quale punto del loro rapporto)
- e combinabili in almeno 4 modi.
 

 quando ne avrai fatto qualcuno di ruolo.
Dopo una decina d'anni di ruolo posso dire di aver visto molti colleghi che 
non hanno *mai* svolto le attività di cui parli...
sarà colpa del fatto che si tratta comunque di un insieme *numerabile* di 
incarichi di cui fanno parte sempre i soliti noti ? (anche perchè agli 
altri non gliene può fregar di meno delle scartoffie che stanno invadendo 
il mondo della scuola...)
Earendil

 capito a cosa ti riferisci: ....
Giuro su Darwin che la mia era una domanda serissima, senza alcun doppio
senso.
Ora puoi rispondermi?
ciao
--
Danilo Giacomelli
-----------------------
Se esiste il ketchup, non esiste Dio
----------------------

 > ho capito se il tuo messaggio č ironico o meno, anzi, io non ho proprio


 "produttività"?<<<<<
Ok, le leggo, le firmo, prendo nota delle comunicazioni che mi riguardano
e/o mi possono interessare. Sinceramente non credo che le circolari
influiscano più di tanto sul mio modo di insegnare.
Ciao
Luisa

 ha scritto nel messaggio
news:3e0cc2f8...@news.tiscali.it...


che la mia formazione sia conclusa, solo un pò più di esperienza
Lo vedi che sei ironico?
--
Federico Spano`

Daccordissimo per l'invasione assurda di scartoffie, direi pure che fra i
tanti colleghi che riescono ad evitare tutti gli incarichi citati v'è ne una
buona parte di cui se ne farebbe volentieri a meno, ed altrettanto vale per
quelli che lo fanno al solo scopo di presenzialismo o, peggio, per inseguire
le risibilissime e ridicole, se proporzionate all'impegno vero, cifre
dell'incentivazione. Cifre comunque di diritto. Intanto credo che per una
struttura organizzata e funzionale ce ne sia per tutti e non per i soliti
"numerabili", credo pure che intanto, se proprio qualcuno deve svolgere gli
incarichi in oggetto, lo debbano fare i più motivati e competenti. Nel mio
istiuto, per esempio, l'hanno scorso abbiamo rifiutato di eleggere le
funzioni obiettivo e di offrire il consenso collegiale ai collaboratori, i
coordinatori di classe sono stati sorteggiati......non mi è parso che le
cose abbiano funzionato meglio. Fabio.
"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:RU3P9.37752$R45.1...@news2.tin.it...


 >che la mia formazione sia conclusa, solo un pň piů di esperienza


 oggetto, lo debbano fare i più motivati e competenti. 
Sarebbe piuttosto da domandarsi: ma di questi incarichi quanti sono 
veramente necessari alla scuola? E di quelli eventualmente necessari, 
quanti devono essere effettivamente svolti da insegnanti che *insegnano* 
(ovvero docenti che hanno le classi e non sono quindi a zero ore)...
Earendil
"The answer, my friend, is blowin' in the wind..."


sono necessari solo quelli che riescono a produrre risultati misurabili e
visibili, ma non in Kg, grazie

 semplicemente raccontato la mia esperienza.
Non lo hai detto, ma dalle tue frasi emerge una visione molto rosea della
professione docente (lato economico a parte, perché questa è l'unica cosa su
cui nessuno può discutere):
vorrei invece far notare a chi desidera intraprendere questa professione che
è sì molto interessante e varia (la esercito da una trentina d'anni, per cui
se non avesse almeno questi lati positivi, avrei mandato già tutti a quel
tal paese), ma è anche sempre più complessa, faticosa, impegnativa in
termini di tempo).
Carmen


 ha scritto nel messaggio
news:151Z29Z195Z99Y...@usenet.libero.it...


 alle tue spalle ci fosse m'era venuto....la sostanza si sente
più che 'alle spalle' direi 'sulle spalle'....
carmen


 visibili, ma non in Kg, grazie
Peccato,non me ne viene in mente nessuno a quest'ora...
Earendil

 piů che 'alle spalle' direi 'sulle spalle'....


 ha scritto nel messaggio
news:151Z29Z195Z99Y...@usenet.libero.it...


 didattica che sia sinergica con le altre discipline degli altri colleghi?
Qui ci vorrebbero due filoni ad hoc.
In merito alla sinergia tra discipline, tocchi un tasto dolentissimo,
peraltro in merito ad un tema che sembra scomparso o quasi dal dibattito
scolastico.
Mi tocca personalmente in quanto fu proprio l'insofferenza per un'eccessiva
specializzazione ed un esasperato tecnicismo che mi indussero ad abbandonare
la ricerca per l'insegnamento, che ritenevo più vario e portatore di un
confronto a tutto campo con tutti gli aspetti della cultura.
So che esistono casi, mi sembra abbastanza limitati, di effettiva
cooperazione tra discipline nel concreto del lavoro di classe e che possono
richiedere un certo impegno al di fuori dell'orario delle lezioni. Potrò
sembrare idealista (nel senso volgare del termine) ma non credo che tali (a
mio avviso gradevoli) impegni possano incidere significativamente sulla mole
di lavoro complessiva di un insegnante.
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
----- Samuel Butler -----

>>>>>>> ..., ma dalle tue frasi emerge una visione molto rosea della
professione docente (lato economico a parte, perché questa è l'unica cosa su
cui nessuno può discutere): vorrei invece far notare a chi desidera
intraprendere questa professione che è sì molto interessante e varia (la
esercito da una trentina d'anni, per cui se non avesse almeno questi lati
positivi, avrei mandato già tutti a quel tal paese), ma è anche sempre più
complessa, faticosa, impegnativa in termini di tempo).<<<<<<
Ok, prendo atto del tuo parere che rispetto. Io personalmente non ho mai
preteso di parlare per tutti, o di dire verità assolute; ho chiarito da
subito che facevo riferimento a me e che esprimevo le mie opinioni.
Meglio così per Dan. che in questo modo ha avuto la possibilità di sentire
"campane" diverse.
Tu e Fabio nel vostro scambio di battute successive sembrate suggerire che
sia la vostra maggiore esperienza a rendervi più pessimisti. Può darsi, può
darsi che tra 10/20/30 anni non avrò più questa visione "rosea"
dell'insegnamento come la chiami tu, oppure può darsi che ce l'avrò ancora.
Questo non lo posso sapere ADESSO, per il momento posso solanto parlare
delle mie opinioni attuali.
Ciao
Luisa

 per il quale sin qui, che fine ha fatto?
Ciao Plancton, ecce homo !
Ho letto con attenzione e curiosità tutti i messaggi fin'ora postati.
Nella mia carriera scolastica ho avuto modo di elaborare un'opinione
sugli insegnanti.
Senza dubbio alcune condizioni di fondo, tipiche del pubblico impiego,
ovvero l'environment dell'insegnante, caratterizzano la professione.
Ma, come in ogni altra questione riguardante l'uomo, generalizzare è
sbagliato, anche se semplifica e diminuisce lo sforzo nel valutare.
Ho avuto insegnanti che non conoscevano la propria materia e che tiravano a
campare. Altri erano anche liberi professionisti ( in nero ), che
insegnavano per avere un minimo di posizione
fiscale/previdenziale.Quest'ultimi lavoravano anche in classe, con somma
gioia della maggior parte degli studenti.
Ho avuto pero' insegnanti ligi e volenterosi, veri appassionati del
mestiere, che non ci mettevano 3 mesi a correggere le verifiche, e che non
programmavano le interrogazioni ( è comodo per chi lo fa e per chi lo
riceve ).
Ricordo che è virtualmente impossibile allontanare un insegnante.
Anche nelle altre professioni c'è che ha sbagliato a scegliere e vive male
il suo lavoro.
La motivazione economica poi è latitante, quindi per molti lo sforzo è
commisurato al salario.
Io sto cercando di capire quali sono i vantaggi e gli svantaggi della
professione, espressi anche, se volete, in forma analitica.
Comunque voglio generalizzare, e sono convinto che gli insegnanti che
frequentano assiduamente questo NG siano i migliori, perchè dubito che gli
altri perderebbero il loro tempo per discutere su questa bella professione,
che è alla base dello sviluppo di ogni società ( il capitale umano è il
fattore produttivo piu' importante e con prospettive di crescita molto
elevate, dato che una percentuale molto alta dell'umanità deve ancora dare
il suo contributo).
Mi scuso se mi sono dilungato.
Ciao,Dan.

 di lavoro complessiva di un insegnante.
Ritengo la trasversalità e la sinergia tra le diverse discipline (discipline
che io definirei solo focus) cosa indispensabile e fondamentale oltre che
possibile tra qualsiasi disciplina, tutta la realtà concreta, eccetto la
scuola, prevede tale dinamica e si cotruisce da sempre secondo la stessa
dinamica di concorso. La gradevolezza e il reciproco arricchimento fra tutti
gli attori di tale processo è indubbio, come pure, io almeno, ritengo
indubbio un impegno di sicura consistenza per un tale processo. Il lavoro
d'insegnante sarebbe senz'altro più impegnativo, individuare e costruire le
relazioni richiede una visione più aperta e competenze più diffuse e
pluridisciplinari, il serio aggiornamento sarebbe un presupposto costante e
perenne, ma il lavoro sarebbe più gratificante e vario, almeno non
guadagnando di più quibus, si guadagnerebbe come persone. Chi di noi ci ha
tentato o ci tenta in questo si è visto o si vede mettere a rischio la
salute sia per la tenuta psicologica, sia per le nottate in bianco, sia per
l'esiguità delle ore di una giornata. Sarebbe tutta una mentalità da
cambiare e chissà quante generazioni ci vorranno, eppure molti di noi
rischiano le stesse citate incolumità per ben altri mortificanti,
improduttivi, burocratici impegni che altri sfuggono, e spesso sono quelli
ottimisti, che sperano che le cose cambino, ligi al solo spirito di
servizio, che al sud chiamano i fessi. Ma restiamo sempre in un paese dove
la furbizia è valore positivo e l'onesta appannaggio di illusi imbecilli.
...Ma tra noi due chi è più idealista?
ciao a te. Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:DBhP9.57453$Ou4.1...@twister2.libero.it...


"Forse non sono stato chiaro: di norma nella scuola non c'e' nessun bisogno
di chiedere questo genere di permessi!
E' questa la fondamentale differenza rispetto alle otto ore al giorno
(lun-ven) che caratterizzano la vita d'ufficio.
sarà, ma io per anni non ho mai potuto prender parte ad una riunione
condominiale che fissavano sempre di sabato mattina ( non avevo il sabato
libero e trovare colleghi che mi sostituissero al sabato era molto
difficile) una sola volta ci riuscii, perchè c'era un collega per cui avevo
fatto ripetutamente ore in più al sabato e voleva proprio sdebitarsi!
--
Elisabetta Marcovich

 per il quale sin qui, che fine ha fatto?
poverello, č stramazzato, si puň comprenderlo, vero?
Carmen


 Elisabetta Marcovich
 
Uffa, ma sei tu che non capisci! Nicola ti ha detto che le assemblee
condominiali dovevi farle fissare nei tuoi ritagli di tempo. Semplice?
carmen


 wrote in message
news:151Z29Z207Z203Y...@usenet.libero.it...



Meno male.
carmen


 ha scritto nel messaggio
news:151Z29Z207Z203Y...@usenet.libero.it...


 tra un telelavoratore e un lavoratore autonomo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio
news:lcas0v8ojdsbsn1dv...@4ax.com...


 pusillo
...per questa volta ti accontento, ma debbo deluderti, non sono volutamente
rispettoso delle convenzioni: i miei criteri riguardano l'usabilità,
l'"ergonomia" e l'opportunità di poter rispondere in successione a punti
precisi del post in oggetto. Mi spiace. Fabio

 pusillo
Credo, forse , di non essermi spiegato bene... Netiquette, in sintesi, mi
pare tratti della deontologia dello usernet, e non mi sembra di aver
importunato o essere stato poco rispettoso di alcuno, dal punto di vista
tecnico, invece, se sono prescritte o consolidate alcune convenzioni, le
ritengo solo, e talvolta sterilmente, tali. In Comunicazione la forma stessa
della comunicazione è un contenitore di espressività e non ritengo giusto
congelare per un presupposto, molto discutibile, di migliore leggibilità, in
una sola forma convenzionata ogni comunicazione di ogni partecipante. Non
che vi siano poi tutte queste variabili grafiche in un Ng, ma se, ad
esempio, ho intenzione, in uno scambio serrato, di comunicare in modo più
immediato con un mio interlocutore qui, inserisco la mia risposta prima del
rifarimento: da un punto di vista pratico richiede un operazione in meno da
parte del lettore che altrimenti dovrebbe prima scorrere tutto il precedente
per giungere all'ultimo oggetto d'attenzione. Viceversa, si può ritenere più
importante che l'interlocutore veda prima i precedenti post per ricollegare
i ragionamenti: in tal caso la risposta succede per ultima. Vi è anche la
possibilità, utilissima, di fare riferimento, in risposta, a precisi punti
del dialogo precedentemente intercorso con l'intervallare lo stesso con le
ultime osservazioni. Non so se tu conosci l'autore letterario francese
Raimond Quenau, nel suo "Lezioni di stile" dimostrava ampiamente come il
concorso della forma potesse variare il contenuto della comunicazione usando
gli stessi medesimi termini o vocaboli, dimostrava come, in certi casi, la
Forma è Sostanza attraverso un ironico esercizio di trasposizione matematica
delle parole. La Netiquette non mi pare, per fortuna, si occupi in modo
dettagliato di certe questioni. Per quanto riguarda la leggibilità mi
farebbe piacere sapere quali sono i tuoi riferimenti scientifici, come pure
sapere cosa intenderesti per "buona educazione (informatica)" ...forse
inquadrarsi in regole annullando ogni senso critico e di proposizione
personale? Rispondere "diversamente" in un Ng o Forum offende la comunità
internettiana o solo te?    --   plancton

delle parole. 
Non credo che tu l'abbia letto, ''Esercizi di Stile'' di Queneau, a
questo punto. Oppure puoi dirmi a che pagina lo fa? Magari l'ho
dimenticato io. 
In ogni caso lui ti stava solo facendo notare che non ha senso
scrivere la risposta prima della domanda. Siamo molto piu' terra terra
di tutti i tuoi discorsoni :)
E in ogni caso abbiamo abbandonato da molto tempo l'idea che la
netiquette possa essere rispettata da tutti. Ognuno di noi viene qui
per sfogarsi, in qualche senso e in qualche modo. C'e' chi lo fa
stuprando le regole di sana disposizione grafica del messaggio :)
Io lo faccio (sempre meno spesso) aggredendo ingenui di passaggio.
Ciao
--
Federico Spano`

pare tratti della deontologia dello usernet
No. Parla delle regole di buona educazione di Usenet e posta
elettronica.
Deontologia è un po' troppo, e comunque non si applica.
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
Ti ringrazio delle utilissime correzioni alla citazione di una mia lettura
di ormai troppi anni fa, vuoi il n° di pagina preciso del riferimeto che
facevo?
Ciò ti farebbe cambiare opinione nei confronti di un ingenuo di passaggio e
strupratore di regole sane, capace di discorsoni sfogatori ? Non credo
proprio, ed in ogni caso, visto il tuo essere erudito e "semplice", saprai
certamente non rispondere alle questioni che ho posto, ma troverai sempre e
comunque nei miei confronti qualcosa da eccepire. Grazie lo stesso.

 Federico Spano`
N E T I Q U E T T E = Etica e norme di buon uso dei servizi di rete. Le
regole di buona educazione ritengo siano altra cosa, le nostre forse sono
diverse. La Netiquette citata, invece, inviterebbe ad evitare di ricadere in
personalismi in un Ng, gli stessi possono risolversi via e-mail
privatamente.


wrote:

Nessun personalismo. Stiamo discutendo in pubblico, e quindi se
qualcuno dice qualcosa che ritengo di dover correggere, lo faccio, ad
uso di chi legge.
Come hai gia' capito da te, abbiamo due modi di intendere la realta'
esattamente opposti. E quest'ultima osservazione e' personalismo, non
il tentativo di stabilire che cosa sia la netiquette.
--
Federico Spano`

 il tentativo di stabilire che cosa sia la netiquette.
...sul diverso modo d'intendere la realtà nessun dubbio, nessun tentativo da
parte mia di stabilire cosa è la netiquette, cosa è quest'ultima è
facilmente riscontrabile da tutti da qualsiasi motore di ricerca, che poi
qualcuno possa pensare di essere paladino ed osservatore ortodosso della
stessa e della buona educazione pur essendo off-topic......io mi sarei
limitato a discuterla, meglio se in un topic dedicato.

meno spesso) aggredendo ingenui di passaggio.-)<<<<
Come puoi leggere qui sopra, io ho rilevato (in forma ironica) che la
tua citazione di Queneau era inesatta (lui non fa assolutamente
l'operazione che hai descritto). Nella seconda parte, accenno una
teoria sulle motivazioni che spingono tutti noi, me compreso, a
scrivere su questo gruppo. Ti sembra un attacco rivolto in particolare
a te? Piu' neutrale di cosi' non potevo essere. O non dovevo
specificare che abbiamo modalita' aggressive diverse? Non credi che si
dovrebbero sentire attaccati tutti i partecipanti al gruppo, se quello
che ho scritto fosse veramente un attacco? (specifico che l''ingenuo
di passaggio'' non sei tu, non ricordo piu' chi fosse, ma se hai la
curiosita' di scoprirlo basta che leggi i miei messaggi e vedi chi ho
attaccato ultimamente :)
--
Federico Spano`

 difficoltà ad intendere i tuoi interventi in latino. Scusami. Ciao. Fabio.
Ma no, quello e' il kill file...
Poiché spesso non è d'accordo con chi scrive delle cose, anziché
argomentare, lo mette nella black list...
Ognuno hai i suoi trastulli :-)
Luigi