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Titolo: Le femmine sono più brave a scuola

La seguente tabella venne elaborata dal sottoscritto a seguito di una
ricerca, effettuata nel 1997 nel liceo dove lavoravo.
Si basa di un campione di circa 400 allievi del triennio e sui voti
del primo quadrimestre.
La ricerca era nata sull'onda di articoli di didattica statunitensi
trovati in rete che parlavano di un presunto handicap delle ragazze in
campo scientifico. Mi pare che il risultato sia eloquente.
Ogni commente è ovviamente benvenuto.
		femmine	maschi
italiano	6,5	6,2
latino		6,5	5,9
ling. str.	6,5	6,1
storia		6,7	6,5
filosofia	6,7	6,2
matematica	6,4	6,1
fisica		6,7	6,4
scienze		6,9	6,4
disegno		7,0	6,7
media tot	6,6	6,3
ciao
El Bandolero =[8-}
--
no sign to not spac the marons to the proxim

"El Bandolero" <ha...@la.victoria.siempre> ha scritto nel messaggio
news:us9teu81o4ud0r6bm...@4ax.com...
<> La ricerca era nata sull'onda di articoli di didattica statunitensi
<> trovati in rete che parlavano di un presunto handicap delle ragazze in
<> campo scientifico. Mi pare che il risultato sia eloquente.
<> Ogni commente è ovviamente benvenuto.
E' interessante, ma cmq il risultato era prevedibile. Innanzitutto, in via
generale, le femmine sono più diligenti dei maschi, per lo meno nella
scuola elementare questo si nota. Bisogna però tenere presente che parliamo
di rendimento scolastico, e la scuola tende a considerare solo determinati
tipi di intelligenza e abilità.
Probabilmente l'idea che le femmine non siano portate per le materie
scientifiche nasce dagli studi sul funzionamento del cervello. Pare che gli
uomini abbiano maggior intelligenza razionale, mentre le donne sono più
intuitive e hanno maggiori abilità linguistiche. Il che probabilmente le
aiuta nel percorso scolastico, essendo la lingua veicolo per tutte le altre
materie.
Ciao
Tabhall

Ogni commente è ovviamente benvenuto.
Dunque...
il fatto che *in media* le ragazze vadano meglio a scuola non mi
sorprende. Anzi, se devo essere sincero, mi aspettavo un gap ancora
maggiore di 0,3 punti.
Che le ragazze siano più diligenti è cosa nota, credo sia sempre stato
e sempre sarà così.
I motivi? Sono tanti, credo in parte di saperli, ma non siamo qui per
discutere di psicologia infantile-adolescenziale e di gruppo. Anche
perché è troppo facile cadere in luoghi comuni.
Io avevo detto che all'eccellenza vincono i ragazzi. E visto che tu ti
basi sui dati della tua scuola, anch'io mi baso sui dati della mia: su
13 classi del mio istituto (liceo scientifico e liceo classico, e in
quest'ultimo non dimentichiamo che le ragazze sono in netta
maggioranza...) che ora mi vengono in mente, in 9 il migliore era un
maschio.
Come fa notare Tabhall, il rendimento scolastico non misura
esaustivamente (sempre che tale operazione sia possibile)
l'intelligenza di una persona, al massimo ne misura solo una parte.
Ecco perché non vorrei essere preso per pazzo quando dico che
l'impostazione della nostra scuola favorisce le ragazze.
Verrò preso per maschilista? Forse lo sono ;-)))
E comunque, visto che con questa prova inconfutabile mi hai
definitivamente dimostrato che devo provare vergogna di appartenere al
sesso maschile, sai che ti dico? Domani vado in una superclinica
privata, mi faccio tagliare l'organo tabù, poi vado al posto di
Jessica al programma di Alda d'Eusanio, dico che gli uomini sono tutti
dei bugiardi e hanno solo quella cosa in testa, faccio contenta la
rossa e faccio pure i soldi.
M.

 media tot 6,6 6,3
gara nazionale di Matematica a Cesenatico di quest'anno (3 maggio). Fra i
303 ammessi le femmine erano una piccola minoranza -- saranno state 20 o 30.
Fra i 60 premiati le femmine erano 3, nessuna fra i primi 30 nella categoria
assoluta. Gli altri mi hanno detto che le 3 di quest'anno erano già più del
solito.
Credo che il miglior andamento medio si spieghi con la maggiore diligenza,
unita al fatto che tale diligenza è al momento una condizione sufficiente e
un po' necessaria per avere buoni risultati scolastici, della quale molti
maschi sono del tutto sprovvisti, cosicché l'andamento medio risulta infine
sbilanciato a favore delle femmine.
Quali siano i motivi di questa diligenza, forse anche eccessiva, non saprei,
forse una maggiore fedeltà nell'applicare metodi e strategie stabilite. In
pratica: fare quel che dice il prof a lezione: ci vedo in questo
n'accettazione più passiva e completa dell'autorità professorale. Del resto
la scuola si è molto femminilizzata anche nella parte docente, in un senso
piuttosto pervasivo, nel senso che c'è nella scuola, a tutti i livelli,
qualcosa di sempre più mammesco e che la fa somigliare a sempre più una
scuola elementare dilatata. L'ambizione di sviluppare nel ragazzo una
qualche statura morale o intellettuale, di formare una personalità culturale
di un qualche spessore è tramontata da anni. Si tratta solo di far bene e
fedelmente i compiti assegnati, al massimo si pensa a uno sviluppo di tipo
civico. Questo tipo di "femminilizzazione" è stato deleterio, non certo un
balzo in avanti, ma una ricaduta nel tradizionale mansionario femminile
fatto di cucito, affidabilità e buoni sentimenti.
Ricordo che da studente, all'università, quando mi capitava di studiare con
ragazze, se si trovavano errori nelle cose dette dai prof a lezione, c'erano
delle ragazze che si rifiutavano di ammettere che il prof potesse avere
sbagliato, anche nei casi in cui l'errore era molto evidente. Loro tendevano
a ricreare e riprodurre i ragionamenti esposti a lezione, integralmente,
errori compresi. Anzi, qualcuna mi si mostrò indispettita le volte che io
dicevo esserci qualcosa di sbagliato nella lezione e spiegava che
sicuramente mi sbagliavo io, alla mia richiesta di espormi il mio errore
erano alquanto infastidite, soprattutto --credo-- per il fatto che io avessi
messo in dubbio l'autorità superiore del prof.
Ecco, credo che molti di meno siano, in genere, i maschi disposti a
riconoscere a priori al prof un'autorità intoccabile, derivante dal suo
status, e che non abbia bisogno di conferme o verifiche, ma anzi sia essa
stessa il criterio di filtro delle altre informazioni, o perfino della
propria stessa logica. Penso che tutto questo spieghi sia il maggior
successo medio delle femmine a scuola, sia il successo modesto in contesti,
come le gare matematiche, dove le cose capitano "a sorpresa" e spesso non ci
sono schemi abituali da ripetere.

 del primo quadrimestre.
mi piacerebbe sapere anche la dispersione dei voti intorno alla media,
perchè ho avuto sempre l'impressione, insegnando matematica nell'istituto
tecnico commerciale, che i maschi erano più eccessivi, nel senso che o erano
molto bravi o erano totalmente negati o totalmente menefreghisti, le femmine
erano più omogenee.
Personalmente, comunque, non ho trovato poi tante differenze fra maschi e
femmine e ti dirò anzi che da femminista sono un po' stufa di vedere che
tante statistiche richiedano di barrare la casella del sesso, probabilmente
vorrei vedere se tu facessi un'altra statistica sui rendimenti scolastici
distinta per peso o per statura o magari per segno zodiacale ( magari non
tutti i segni, ma una divisione binaria: i primi 6 segni/ i secondi sei
segni) se non verrebbero fuori risultati simili ai tuoi. Per non parlare se
distinti per titolo di studio dei genitori !
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

 Trieste
Condivido anche le virgole e aggiungo che non mi sembra di nessuna utilità
didattica arrovellarci con queste classifiche, a meno che non si voglia a
tutti i costi trovare il modo di creare due binari educativi: il maschile e
il femminile.
Saluti neutri, ma cordiali, a tutti
pescirossi

tipi di intelligenza e abilità.
bisogna tener conto che gli ammerregani si riferivano al *rendimento
scolastico* e non alle traversate oceaniche in solitario...


Io avevo detto che all'eccellenza vincono i ragazzi.
ti riporto un estratto dai dati in mio possesso
posizione	1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 range
italiano 	M F F F F F F F F F [9..8]
latino 		F M F M F F F F F M [9..8]
ling.str.	F F F F F F F M F F [9..8]
storia		M F F F F F F F F F [9..8]
filo 		M M F F F F F F F F [9..8]
mate 		F M F F F F F M M M [9.5..8.5]
fisica 		F M M F F F M M F M [9..8]
scienze		F F F F F F M M F F [9..9]
disegno 	M F F F M F M F M F [10..9]
cio' che ha detto il collega non risponde a verità, secondo i dati in
mio possesso. Sono disposto ad accettare una sostanziale parità, in
termini di possibilità di successo universitario, ma non ad una
"superiorità" maschile. Se ci sono più maschi nei posti che contano è
perchè ci sono altri motivi che non hanno a che vedere con il successo
scolastico. Se negli USA sono preoccupati del rendimento scolastico
delle femmine è perchè ci credono! E' una classica "profezia
autoavverantesi"...


 molto evidente.
No, no, anche i maschi, lo facevano anche i maschi.
(fac. di ingegneria...notariamente con scarsa presenza femminile)
IMHO la differenza è semplicemente tra chi vuole comprendere ciò che studia   
e chi ha intenzione di levarsi il più presto possibile dall'università, 
senza distinzione di sesso.
Earendil

sono schemi abituali da ripetere.
La gare matematiche vengono generalmente rifiutate dalle ragazze
perchè non si *sentono* all'altezza, non perchè siano realmente meno
brave: il motivo sembra essere non il fatto che siano meno brave, ma
il fatto che hanno meno interesse all'agonismo. Ad una tre-giorni di
matematica, in montagna, c'erano tante ragazze quanti ragazzi in una
situazione non competitiva e tutti han lavorato bene e si sono
divertiti.
D'altronde nella mia carriera ho incontrato decine di fanciulle MOLTO
più carine, eleganti e affascinanti di una qualunque Miss Italia e
allora? Miss Italia non è certo la ragazza più bella d'Italia, ma la
più bella tra quelle che si mettono in concorso.
Nella mia didattica non è contemplata in nessun modo la competitività.


scolastico. 
Ok, prenoto anche per te un posto alla clinica.
M.

tante statistiche richiedano di barrare la casella del sesso
pure io, pure io
era una curiosità in risposta alle paranoie americane che addirittura
vorrebbero dividere maschi e femmine in scuole diverse.
Niente di più...
Pero' preferisco le femmine :-))


E comunque non sono un collega.
...posso chiedere allora di cosa ti occupi?


>il femminile.
già, già. 
A me queste classifiche appaiono strumentali alla istituzione di classi 
tutte maschili e classi tutte femminili.  Come in America?
abba

Nella mia didattica non è contemplata in nessun modo la competitività.
Ok, essendo stato uno di loro (per motivi che adesso non sto qui a
spiegare) e sapendo bene quanto ciò renda odiosi, posso anche essere
d'accordo su questo punto. Vorrei che ognuno riuscisse a valorizzare
le sue doti senza dover per forza guardare l'erba del vicino.
Nondimeno, d'altra parte, visto che esistono i premi letterari (da me
c'è il premio della Resistenza ogni 25 aprile, e la prova consiste
nello svolgimento di un tema di italiano) non vedo perché non
dovrebbero esistere, e avere la stessa importanza, le gare di
matematica...
M.

n'accettazione più passiva e completa dell'autorità professorale.
Mi viene in mente un esempio di cui non ne esistono di più terra
terra, che però in un certo senso è significativo... nel momento in
cui, per qualunque motivo, si cambia la parola per identificare una
determinata cosa, o i simboli di notazione in matematica, le ragazze
quasi subito si adattano al nuovo linguaggio. Non è un male, sia
chiaro, è solo un fatto di carattere... ma io non capisco perché, se
ho sempre indicato il duale di uno spazio vettoriale con un apice,
adesso lo devo indicare con una tilde... :-))))
M.

una mano, sulle dita di due mani...
Posso sapere dove studi? Quando mi sono iscritta io a fisica a
Firenze, ovvero piu' di dieci anni fa, uomini e donne erano bilanciati
in modo quasi perfetto, e non ho mai avuto la minima occasione di
sentirmi in minoranza...
 
ciao
Lisa

cut<
A proposito....
In quinta è stata compiuta una riflessione su "Maschi e femmine, cosa ne
pensiamo".
Ecco alcuni interventi.
Cosa pensano i maschi delle compagne:
Le mie compagne di classe sono spione e, a volte, irritanti ma a ricreazione
sono divertenti. (Gabriele)
E' utile avere le femmine in classe perché ti aiutano nei compiti, ma non è
giusto che si intromettano nei giochi. (Luca)
Le femmine sono una vera e propria seccatura. (Stefano)
Le mie compagne femmine possono sembrare antipatiche, a ricreazione ti
disturbano e ti prendono in giro; se però fai amicizia con loro, ti accorgi
che non sono antipatiche come sembra. (Marco)
Le mie compagne ci disturbano quando giochiamo e a, a volte, ci prendono in
giro, ma sono simpatiche e gentili. (Marco)
Cosa pensano le femmine dei compagni:
La classe con i maschi è più completa. (Cecilia)
I maschi sono un po' dispettosi e sembra che prima di venire a scuola
abbiano mangiato peperoncino, ma riescono a movimentare la classe e a
ricreazione sono simpatici. (Giorgia)
A ricreazione i maschi ci disturbano ma. guai se il mondo fosse fatto di
sole donne! E poi mi piace proprio vedere come cambia ogni giorno il ciuffo
dei miei compagni..(Lucia)
dal sito
 
http://www.formicaio.it/fruch/
Insomma, della serie.....
"speriamo che sia femmina"...che è meglio!
Franuzza  :-)

sentirmi in minoranza...
io studio a Padova.
Ovviamente le ragazze si contano sulle dita di due mani *adesso* che
seguo i corsi del 3° anno, e saremo rimasti una quarantina in tutto...
diciamo che sono 1 su 4, ecco.
M.

diciamo che sono 1 su 4, ecco.
Che ti devo dire, io non ero in minoranza nemmeno alla fine del corso.
Insieme a me, si sono laureate un sacco di altre ragazze...
Lisa

Di esempi simili potrei fartene a iosa
no guarda, lascia stare che di gente come te ne ho a sufficienza in
classe
ciao
El Bandolero =[8-}
--
Chi benedice il prossimo ad alta voce di buon mattino, 
sarà considerato come se lo maledicesse (Proverbi 27.14)

 M.
...forse perché l'intelligenza è la capacità di adattamento all'ambiente,
quindi chi si adatta più velocemente.......si evolve e diventa più furbo.
bye
pescirossi

Che ti devo dire, io non ero in minoranza nemmeno alla fine del corso.
Erano in minoranza già dal primo anno :-)))
M.

quindi chi si adatta più velocemente.......si evolve e diventa più furbo.
se adattarsi significa questo... beh siamo messi male
M.

classe
Se veramente č cosě, allora il gap reale tra ragazzi e ragazze č
ancora piů piccolo di quello che mostri.
Fortunatamente, per quanto potessi chiacchierare, i miei prof erano un
pochino piů intelligenti di te...
M.

 Nella mia didattica non è contemplata in nessun modo la competitività.
su questo siamo d'accordo. anche io la rifiuto, non faccio mai paragoni fra
gli studenti e non incoraggio mai la competitività. Cerco sempre di
minimizzare il valore del voto -io che sono così meticoloso nel darli i
voti-, non sempre ci riesco, perché tutto congiura per enfatizzare
l'importanza del voto: genitori, presidi, molti colleghi. Alla finer loro si
identificano con quel voto. "io sono da 9 --oppure da 4, o 5", questo si
cerca di fargli credere. Cerco sempre di allontanare questa minaccia, sia
per quelli che hanno voti alti, sia per i voti bassi: a me pare una cosa
pericolosissima. Cerco di alleggerire, di ripetere che un voto è un
episodio, tutti i voti lo sono, delle cose molto piccole, un modo per dire
"hai fatto giusto", non hai fatto giusto, e che la vita è di più, e così
via. Un po' ha funzionato. Nel senso che a qualcuno non gli frega neppure un
po' se prende 4 oppure 3. Ma solo in parte va meglio: molti son sempre lì a
confrontarsi i voti, a far le gerarchie, a guardare il mezzo punto. A dirla
tutta, più le femmine dei maschi.

posticce.
smettetela di blablare e portatemi dei dati, per favore
senno' chiudiamola qui, sempre per favore
ciao
El Bandolero =[8-}
--


pochino più intelligenti di te...
tu non fai altro che provocare, non hai portato uno straccio di dato,
parli per sentito dire e sfotti la gente
Che i tuoi prof fossero o meno più intelligenti di me non me frega un
ca##o: sicuramente tu sei meno intelligente della maggioranza dei miei
allievi


sempre da quasi uomini, ufficiosamente maggiorenni
perchè non dargli anche la patente, allora... risolviamo anche la
crisi Fiat: patente sì, a patto che compri Fiat :-)
oppure li facciamo votare, viste le idee politiche chiare che hanno
(tipo un allievo di seconda che disegna svastiche sottobanco).
Se hai successo coi tuoi metodi, tanto di cappello. Forse non insegni
al biennio, a ragazzi di 14-16 anni. Loro i compiti NON li fanno se
non glieli controlli, copiano come matti durante le verifiche (ma
questo forse non ti tocca particolarmente visto che è indice di
furbizia :-), sono sensibili alle note sul diario perchè i genitori li
puniscono.
Anch'io pensavo come te una dozzina di anni fa, poi le circostanze, le
famiglie ed il tipo di scuola in cui sono mi hanno fatto ricredere. A
14 anni sono ancora piccoli
ciao
El Bandolero =[8-}
--


14 anni sono ancora piccoli
Sono ancora piccoli perché nessuno li educa all'autoresponsabilità.
Quando mio papà mi ha parlato della sua attuale 1a, sono rimasto
allucinato... è proprio come la racconti tu: gente che chiacchiera in
continuazione anche ad alta voce, gente che non ha idea di come si
debba studiare ecc. Sono rimasto allucinato, perlomeno, pensando a
com'era la situazione quando io mi trovavo in 1a liceo (1992/93).
Temo che la scuola media abbia perso proprio la funzione di "educare
all'autoresponsabilità," forse perché adesso i ragazzi che non
proseguono gli studi sono molti meno che in passato, cosicché si
preferisce delegare questo compito alla scuola superiore.
Ma com'è possibile, allora, far sì che questi "bambini quattordicenni"
crescano? Mettendo note a raffica a chi non sta attento? Togliendo 2
punti a chi non scrive perfettamente in linea?
No. Io credo che il miglior metodo sia proprio quello che adotta Paolo
Francini. A meno che la lezione non venga disturbata, niente sanzioni.
E verifiche severe.
Magari all'inizio i ragazzi saranno contenti: "oh, che bello, i prof
non mi richiamano più se non sto attento!" poi però arriverà il
compito in classe e chi non avrà studiato si prenderà il brutto voto,
così capirà che per prendere la sufficienza occorre studiare e perché
il lavoro sia più facile conviene stare attenti... Questa è educazione
all'autoresponsabilità: non punire coloro che non tengono in ordine il
quaderno.
Quanto ai "maschi bravi e genialoidi," se uno riesce bene anche con un
impegno minimo, non vedo perché avercela con lui... mi infastidirebbe
soltanto se in qualche modo disturbasse la lezione, che so,
interrompendomi in continuazione, magari con osservazioni che poco
hanno a che fare con l'argomento trattato in classe. Non è che, alla
base dell'astio che nutri nei loro confronti, c'è una piccola dose di
invidia?
Sul fatto, infine, che costoro non stiano mai fermi... beh, credo che
il più delle volte la loro (anzi, la nostra...) sia voglia di
comunicare... sai, i bravi hanno sempre dovuto pagarne lo scotto di
fronte ai loro coetanei, venendo bollati come "secchioni" e di
conseguenza poco accettati dal gruppo. E, durante l'adolescenza, il
gruppo è fondamentale. Ancor più per un maschio. Ecco un altro motivo
per cui nelle ragazze questo atteggiamento si riscontra meno.
M.

allievi
Vedi che però tu non sai rispondere alle provocazioni?
Non solo: dimostri anche di non leggere i miei post, visto che giusto
ieri o l'altro ieri ho scritto che su 13 classi della mia scuola, di 5
anni scolastici diversi, in 9 casi il migliore era un maschio.
Potrei anche elencarti i nomi, ma cosa cambierebbe?
Tu potresti sempre dire che me li sono inventati, così come io potrei
dire che la tabella del tuo primo messaggio è frutto della tua
fantasia.
Avessi avuto un po' più di tempo e un po' meno rabbia in corpo, avrei
dato una risposta pacata come Paolo Francini, ma non ho problemi ad
ammettere che sull'argomento "maturità,"  come tutti i niusgruppari
hanno potuto constatare, sono assai sensibile, e che sono anche molto
impulsivo. Ma proprio sull'argomento "maturità" dico che è ora di
farla finita: sono anni che mi vedo sbandierare a destra e a manca
dati statistici che pretendono di dimostrare inequivocabilmente che le
adolescenti sono più mature dei loro coetanei. Ne ho discusso, ho
chiesto i motivi di tale conclusione, ho ricevuto tante risposte, non
ne ho trovata nemmeno una soddisfacente. Anzi, la stragrande
maggioranza di esse erano ridicole, come quella che hai dato tu
riguardo alla criminalità. Alla quale ho risposto, ma evidentemente tu
non hai letto.
M.

gruppo è fondamentale. Ancor più per un maschio. 
questa da dove è uscita? dammi il riferimento che voglio
approfondire...


non hai letto.
ho letto ho letto
io sono convinto che le femmine siano *migliori* dei maschi ed UN
esempio di questo è che in Italia solo un carcerato su dieci è
femmina. Cosa c'è di ridicolo? E i condannati alla pena capitale negli
USA? Quante donne commettono delitti gravi? Una piccola minoranza: non
è un indicatore che siano migliori di noi maschi? Poi ci sono altri
esempi, ma siamo decisamente OT.
Non chiamare provocazione quello che era un insulto: in futuro evita,
per favore.


 sa tenere la classe, non ha le palle...<<<<<<<<<
Confermo in pieno per quanto riguarda le medie: i discorsi servono a poco,
si vede che sono troppo piccoli: o controlli SEMPRE che facciano i compiti e
li punisci se non stanno attenti oppure loro non studiano, non imparano, e
la colpa alla fine è dell'insegnante.
Mi è capitato giusto quest'anno di ritrovarmi in una terza in cui i genitori
dei ragazzi avevano fatto il diavolo a quattro per cambiare insegnante: i
ragazzi erano (e sono) dei megacasinisti e il prof. era troppo buono e non
riusciva a tenerli. E davano tutti (ragazzi e genitori) la colpa a lui! I
primi giorni per giustificare la loro assoluta ignoranza dell'inglese mi
dicevano che il prof. dell'anno prima non faceva niente e intanto non
stavano zitti un attimo; anche quando ho fatto loro notare che non
sembravano certo interessati a recuperare quello che non avevano imparato
prima, non hanno minimamente cambiato atteggiamento. Piano piano sono
riuscita a tranquilizzarli quel tanto da fare lezione a forza di compiti di
punizione, di note e non sufficienti per non aver fatto i compiti, di
controlli regolari ai quaderni. In ogni caso ancora adesso secondo me in
molti di loro è rimasta l'idea che l'inglese non è poi una materia così
importante, che se non hanno la sufficienza è lo stesso.
Sono problemi che non ho mai avuto con le classi che ho preso dalla prima:
se fin dall'inizio si mettono in chiaro le cose, non dico che tutti studino
e si impegnino (utopia!), però per lo meno ti prendono sul serio.
Invece se ai ragazzini si dà corda, dopo è difficilissimo riprendere il
controllo della classe, e anche per loro, quando cominciano a non capirci
più niente perché sono mesi che non studiano e non fanno i compiti,
piuttosto che impegnarsi il doppio per recuperare, molti di loro
preferiscono mollare completamente.
Ciao
Luisa

io sono convinto che le femmine siano *migliori* dei maschi 
Puo' anche darsi che alla lunga, nelle statistiche, lo siano. Ma a
quale prezzo?
Io ritengo che, se in molti aspetti della vita pratica le femmine
appaiono migliori dei maschi, questo sia dovuto, in larghissima parte,
a un'educazione che impone loro di stare sempre in riga, di
sacrificarsi per gli altri, di occuparsi di cose a cui gli altri non
pensano, di concedere il meno possibile a se stesse, e di non deludere
mai chi aveva riposto fiducia in loro. Mentre ai maschi, di fatto, si
concede piu' liberta' e si perdonano gli "sgarri" molto piu'
facilmente. 
Negli anni passati, in quante famiglie, sulla base del principio che
"le femmine sono piu' brave", e' stato tollerato che i bambini maschi
lasciassero le cose in disordine, mentre le bambine no? E in quanti
casi questo ha assunto la forma del sottile ricatto "dai, fategli
vedere quanto sono piu' brave le femmine, mettete a posto anche i
giocattoli lasciati in giro dai vostri fratelli"... ? In quanti casi
le ragazzine sono state rimproverate per essere state disordinate,
superficiali e cialtrone, quando invece se lo era un maschio andava
benissimo, perche' "si sa che i maschi sono fatti cosi'..."? Io ho
un'amica che a venticinque anni suonati rimetteva a posto la stanza
del fratello, oltre alla propria, perche' aveva sempre visto la madre
fare altrettanto, mentre a lei erano stati insegnati fin da piccola i
valori dell'ordine e della precisione (adesso che e' sposata e ha due
bambini, maschio e femmina, non immagino come li tirera' su....)!
Questa idea diffusa che "le donne siano migliori" (nel senso di piu'
affidabili, piu' ordinate, piu' diligenti) ha portato, di fatto, a
pretendere dalle donne molto di piu' di quanto si pretende dagli
uomini, e a stigmatizzarle molto piu' degli uomini nel caso che non
riescano. 
Non voglio negare a priori che possano esistere differenze innate. In
fondo, se siamo stati selezionati per milioni di anni a seconda di
strategie vincenti diverse per maschi e femmine, qualche traccia sara'
rimasta. Ma certamente, se esistono, non sono quelle che si vedono
superficialmente, per le quali e' evidentissimo che la cultura e
l'educazione hanno pesato di piu'. E francamente, "essere migliori" a
prezzo di infinito stress e infiniti complessi in piu', non so se
valga la pena...  :(
ciao
Lisa

preferiscono mollare completamente.
...e quando arrivano alle superiori un drappello di questi continua
sostanzialmente a comportarsi così. E i genitori idem. Hanno figli di
16-17 anni che tra un anno vanno a votare, si potranno andare a
schiantare con le moto più potenti e ancora mi smarmellano con
"poverino", "è tanto stanco", "saranno le tre ore di allenamento".
E non pochi di loro all'università si comportano allo stesso modo: i
genitori pagano? Bella vita e l'esame quando ci ho voglia. Voglio
vedere poi a chi saran capaci di dare la colpa, dopo...


si vede che sono troppo piccoli: 
per quello che riguarda le medie sono d'accordo anch'io, sia chiaro...
ma quando giunsi in prima liceo, la mia prof di italiano cominciò
subito a trattarci da adulti, anche se a prima vista non si sarebbe
detto... da un lato era un po' mamma, perché quando non studiavamo ci
faceva la ramanzina, ma d'altronde quando ci faceva la ramanzina
cercava di farci capire perché lo studio è importante: non minacciava
mai di mettere note sul registro o di darci compiti in classe a
sorpresa, e i quaderni li controllava una volta ogni morte di Papa...
all'inizio fioccarono le insufficienze, e che insufficienze... ma alla
fine della seconda eravamo la migliore sezione.
M.

vedere poi a chi saran capaci di dare la colpa, dopo...
Ho appena fatto una lunga chiacchierata con una mia amica che fa la
ricercatrice universitaria e tiene corsi per gli studenti dei primi
anni, e mi ha assicurato che siamo gia' arrivati allo sconfinamento di
quell'atteggiamento anche all'universita'. 
Non siamo ancora arrivati ai livelli di genitori che vengono a
perorare la causa dei loro pargoli, ma ci siamo quasi. Proteste
infantili sul voto di esame ("ma perche' questo compito ha preso venti
e quest'altro sedici, che a me sembrano uguali?..."), appelli al buon
cuore e alla commozione del professore ("ma io lavoro, e ho da seguire
altri tre corsi, non e' mica giusto che non mi venga incontro per
niente...") 
Il tutto da parte di figuri iscritti al corso di laurea in informatica
(la maggior parte dei quali provenienti dal liceo scientifico o
dall'istituto tecnico industriale), che quando sono stati invitati per
la prima volta, durante la prima lezione del corso di esercitazioni, a
scrivere un programmino banale che calcolasse l'area di un triangolo,
sono andati nel panico perche' non si ricordavano la formula...
saluti
Lisa

Grande Lisa!!!!
ciao
pescirossi

valga la pena...
giustissimo, Lisa, ma io intendevo *migliori* anche eticamente, sempre
sul grande numero.
E poi non sostengo affatto che le ragazze siano *migliori* perchè
fanno bene il compitino (questo lo dice qualcun altro), ma perchè sono
più brave in tutti i sensi. Non mi limito alla scuola, ma vado oltre e
penso all'università, al mondo del lavoro, ai negozi, agli
imprenditori. In diversi negozi, per esempio, se mi serve una donna mi
serve meglio... pure la benzinaia. E peccato che non ci sono
carrozzieri, meccanici, elettrauto donna, perchè sarei più sicuro dei
lavori che mi fanno. Se avessi una ditta e dovessi assumere un
impiegato di fiducia, mi orienterei sicuramente verso una donna. 
Una donna che ha successo ha successo due volte, non
dimentichiamocelo, visto che quello che tu dici sulla condizione
femminile è sacrosanta verità.
Un'ultima cosa. E' mia convinzione che nel corso della storia, se
fosse dipeso dalle donne, ci sarebbero state meno guerre, meno
massacri, meno sofferenze.


sono andati nel panico perche' non si ricordavano la formula...
ECC! Mica era l'ora di matematica! Anche voi... certe pretese...


ECC! Mica era l'ora di matematica! Anche voi... certe pretese...
Capitato anche a me, in quarta liceo scientifico tecnologico. Compito
di fisica, argomenti di termodinamica, col solito bidone cilindrico
che contiene gas perfetto che si espande. Piagnucolio diffuso: ma come
si fa il volume del cilindro?...
In questi casi, in genere me la cavo dicendo: se qualcuno ritiene di
saperlo, vada alla lavagna e lo scriva per gli altri. Pero' rifiuto di
suggerirlo io. 
saluti
L. 

 ha
<> scritto:
<>
<> >Bisogna però tenere presente che parliamo
<> >di rendimento scolastico, e la scuola tende a considerare solo
determinati
<> >tipi di intelligenza e abilità.
<> bisogna tener conto che gli ammerregani si riferivano al *rendimento
<> scolastico* e non alle traversate oceaniche in solitario...
Proprio a quelle pensavo!!!  Non avevo capito....  ;-)))
Tabhall

 ha scritto nel messaggio
news:acpjut$kpu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
<cut><<ancora adesso l'educazione femminile è di tipo repressivo e quindi
lei, nel
<> seguito, terrà il quadernino in ordine, la casa pulita, cucinerà per il
<> marito e farà quel che dice il professore senza scantonare <cut>
Le donne oggi puliscono la casa se e quando hanno tempo e voglia, un po'
cucinano loro e un po' fanno cucinare al marito, soprattutto quando hanno la
palestra o vanno da qualche parte con un'amica.
Questo quelle di mezza età, figurarsi quelle più giovani.
Aggiorna il calendario, sei indietro di qualche decennio.... :-)
Tabhall

 ha scritto nel messaggio
news:3cf13a48...@diesel.cu.mi.it...
<> Non voglio negare a priori che possano esistere differenze innate. In
<> fondo, se siamo stati selezionati per milioni di anni a seconda di
<> strategie vincenti diverse per maschi e femmine, qualche traccia sara'
<> rimasta. Ma certamente, se esistono, non sono quelle che si vedono
<> superficialmente, per le quali e' evidentissimo che la cultura e
<> l'educazione hanno pesato di piu' <cut>
Giustissimo. Mi permetto di aggiungere una considerazione al tuo
esaurientissimo post.
Si è parlato qui di maschi/femmine relativamente al rendimento scolastico
(migliore nelle femmine, a detta di tutti), e di successiva carriera
professionale (più favorevole ai maschi)
Non ho esperienza di scuola secondaria e non posso parlare per ciò che non
so. Posso però affermare che, quando si tratta di coltivare interessi
culturali in contesti non obbligatori successivi alla scuola, le donne sono
in netta maggioranza. Nei corsi dell'Università della Terza Età e simili la
presenza femminile è schiacciante, e non parlo di corsi di uncinetto, ma di
corsi di lingue, filosofia, storia...mi chiedo sempre come mai gli uomini,
seppur ormai in età non lavorativa, non abbiano alcun interesse ad imparare
ancora.
Ho una mia teoria, del tutto arbitraria :-)  Forse la cultura è vista dagli
uomini più in termini di potere che di piacere personale, ovvero "imparo
solo se mi può servire per farmi una posizione". Finita la carriera, finito
l'interesse.
Certo non si può generalizzare, ho anche qualche arzillo maschietto tra i
miei attempati studenti, ma la situazione generale è quella.
Cordiali saluti
Tabhall

si fa il volume del cilindro?...
Vorrà dire che, quando toccherà a me, nel compito di termodinamica il
recipiente del gas ideale sarà a forma di tronco di cono con
protuberanza a forma di prisma a base pentagonale irregolare (giusto
perché un pistone sopra un recipiente a forma di tronco di cono è
difficile da mettere ;-)))
M.

massacri, meno sofferenze.
dovessi giudicare dal confronto tra ciò che tendenzialmente accade (e
non parlo per ipotesi :-)) negli appartamenti e collegi di sole
ragazze e ciò che accade negli appartamenti e collegi di soli ragazzi,
giungerei alla conclusione diametralmente opposta... ih ih ih :-)))
M.

palestra o vanno da qualche parte con un'amica.
E questo, supponendo che sia vero, ti rode cosi' tanto?
Lisa

del gioco, credo sia nella categoria dell'agonismo:
Questa è bella!
Siccome non ho voglia di giocare alla gara di pallavolo
insegnanti-studenti di fine anno sono eccessivamente agonistico?
Ho capito male o ti sei spiegato peggio?
PS
uno dei tuoi genietti creativi (a cui non dai sette di condotta) ha
"trafugato" illegalmente il testo del CiC. Io me ne sono accorto ed ho
annullato il compito. Ti lascio immaginare *come* sarà il prossimo...


 "trafugato" illegalmente il testo del CiC.
non c'entro nulla io con i tuoi studenti

farla finita.
Il punto e' che manca la definizione di "maturita'", come quella di
"intelligenza". Cio' nononstante non mi sembra particolarmente
intelligente non sapere di cosa si parla.

non glieli controlli,
Perche', se dici ai maturandi di leggere Verga da soli lo fanno?

 ha scritto nel messaggio
news:3cf20b5...@diesel.cu.mi.it...
<> E questo, supponendo che sia vero, ti rode cosi' tanto?
Per niente. Potrebbe seccarmi solo se fossi un uomo ;-)))
Ci ho messo un po' a capire il senso del tuo post, č la dimostrazione di
quanto facilmente si possa fraintendere un msg. Infatti una delle due:o hai
pensato che io sia uomo e mi hai preso per maschilista inveterato, oppure
che io sia una settantenne piena di rimpianti per i bei tempi andati. In
realtą ero meravigliata per le posizioni di Marco e di P.Francini, pensavo
che certi tipi di atteggiamenti verso le donne fossero ormai sorpassati.
Uhm...forse avrei dovuto scegliere un nick + "femminile"...ma Tabhall č
gaelico, lingua interessante, ci sono affezionata
Ciao
Tabhall
che non bada
tanto alla casa
e va in piscina

Uhm...forse avrei dovuto scegliere un nick + "femminile"...
Ma non basterebbe firmare con il vero nome, come faccio io da ormai
nove anni? Che problema c'e'?...
saluti
Lisa

 nove anni? Che problema c'e'?...
I vecchi frequentatori della rete non possono capire l'entusiasmo degli
ultimi arrivati...riempi le tue brave caselline e scegliere il nick fa parte
del gioco, non c'č un motivo particolare, forse il gusto del travestimento
fine a se stesso.
Cosě mandi un msg non sai a chi e magari č il tuo dirimpettaio :-). Poi,
siccome scegli come nick qualcosa che senti "tuo", ti ci affezioni. Qualcuno
si diverte tanto che ne sceglie piů di uno, io almeno mi sono limitata ;-)
E poi, anche se si firma con il proprio nome, non č mica detto che il nome
vero sia quello, perciň che differenza fa?
Saluti in incognito
Tabhall

fine a se stesso.
Il punto e' che non ho mai capito perche' la rete, in quanto tale,
debba essere per forza un gioco con il gusto del travestimento,
specialmente quando si interviene in forum come questo, Posso capire
che sulla chat giocosa degli appassionati di Star Trek o dei cultori
di racconti erotici, che sono luoghi virtuali fatti apposta per
giocare, sia divertente usare un "travestimento", ma non riesco
veramente a capire perche' farlo quando si discute tranquillamente del
proprio lavoro o delle proprie convinzioni effettive su un certo
argomento! Tu quando ti scambi opinioni con i colleghi, o quando
dichiari cosa pensi di un fatto di attualita', reciti sempre e
comunque un personaggio immaginario? 
Per me la rete e' soprattutto un comodissimo mezzo di comunicazione,
sul quale esprimo esattamente le stesse idee che esprimo dal vivo, e
nella quale non ho alcun motivo di travestirmi o di fingermi diversa
da come sono. Non e' che abbia qualcosa *contro* gli pseudonimi, ma
con tutta sincerita', per quanto mi ci sforzi, non riesco a capirne il
motivo.
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3cf4f917...@diesel.cu.mi.it...
<<Tu quando ti scambi opinioni con i colleghi, o quando
<> dichiari cosa pensi di un fatto di attualita', reciti sempre e
<> comunque un personaggio immaginario?
<<Non e' che abbia qualcosa *contro* gli pseudonimi, ma
<> con tutta sincerita', per quanto mi ci sforzi, non riesco a capirne il
<> motivo.
Come detto, per quanto mi riguarda è stato un caso, il nick lo scegli
"prima" di entrare nei ng/chat e mica sai ancora come funziona. La mia idea
era di chattare o frequentare un ng irlandese o inglese, per migliorare la
lingua, ho trovato voi solo successivamente. A quel punto avevo avuto anche
l'esperienza di un mattocchio che mi tempestava di msg, causa la mia
sbadataggine di aver dato incautamente il mio nome vero da qualche parte in
rete.
Non ho mai riflettuto sui motivi per i quali la gente si sceglie uno
pseudonimo, però non penso ci sia una reale volontà di fingere, se non nei
casi che hai detto tu. Certo usare il nick non pare avere senso qui, però si
fa, perciò un motivo ci deve essere.
Magari lo pseudonimo ci permette di essere noi stessi più di quanto lo possa
fare il nostro nome vero. Proprio perchè si è al riparo si può dire quello
che si pensa veramente.
Mi chiedi se nella vita reale recito. Non sempre di proposito, certo, ma lo
faccio, continuamente. Lo facciamo tutti, perchè tutti dobbiamo ricoprire i
molti ruoli che la società moderna ci impone. Dobbiamo essere genitori
autorevoli e affettuosi, mariti/mogli leali, amici cordiali e comprensivi,
lavoratori efficienti e affidabili, il tutto, generalmente, nella stessa
giornata.
E non dirmi che non fingiamo nell'esprimere le nostre opinioni. Solo in
contesti molto amichevoli e familiari possiamo permetterci la sincerità,
certo non sul lavoro. Io recito quando mi viene a colloquio una madre
puzzando d'alcool lontano un miglio, e mi dice che lei segue tanto il suo
bambino. Recito quando sorrido e dico buongiorno alla collega bigotta che è
convinta di dover scacciare il diavolo e va a farsi esorcizzare ( e queste
cose, rigorosamente vere, non le potrei dire con il mio vero nome). Ti
immagini che succederebbe se fossimo nella stessa stanza, tutti i colleghi,
e dicessimo veramente quel che pensiamo gli uni degli altri? Essere sempre
"noi stessi" è un lusso che non ci possiamo permettere, se non vogliamo che
l'ambiente di lavoro diventi un inferno.
La pianto qua, prima che qualcuno mi dica che sono proprio OT e mi butti
fuori a calci ;-)
Ciao
Tabhall

cose, rigorosamente vere, non le potrei dire con il mio vero nome). 
Boh, perche' mai? Io, se dovesse capitarmi, le direi, e con il mio
vero nome...   
ciao
L.

 debba essere per forza un gioco con il gusto del travestimento,
Non lo è "per forza": puoi fare esattamente come ti pare. Io uso nome e
cognome in certi casi e nick in altri, per ragioni "storiche".
-- 
"Gli Etruschi erano una popolazione stanziata fra il Tevere e L'Eufrate"
(interrogazione, liceo linguistico)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 vero nome...
Mettendo il tuo nome e cognome renderesti immediatamente identificabile al
mondo intero la madre alcolista e la collega schizzata, non mi pare il
caso...immorale, oltre che penalmente perseguibile.
Ciao
Tabhall