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Titolo: Uso improprio insegnante di sostegno

Scusate se salto i convenevoli,
ma vado di fretta: č legale secondo voi che l'ins di sostegno debba 
comunicare in segreteria tutte le assenze del proprio alunno per rimanere a 
disposizione per supplenze? A me sembra una cosa assurda, ma visto che ho 
scoperto essere qs la prassi nella mia scuola, vi chiedo un riferimento 
normativo preciso a riguardo.
Grazie e scusate la fretta :)
Paolo 

 ma vado di fretta: legale secondo voi che l'ins di sostegno debba


 normativo preciso a riguardo.
Qualsiasi comunicazione gli venga richiesta dal DS in merito ai dati che un 
docente è tenuto ad annotare è lecita.
In quanto all'essere a disposizione per docenze il tutto dipende da come è 
organizzato il lavoro in classe.
Se il docente di sostegno non ha nulla da fare in classe allora mi pare sia 
anche il caso che vada a fare altro altrove.
Se invece ha da fare in classe allora deve restare in classe.
Ma questo avere da fare deve essere cristallino e soprattutto qualificabile.
Se a me manca l'alunno H io l'insegnante di sostegno fra i coglioni non ce 
lo voglio, glielo dico e lui se ne va fuori dalle balle... felicissimo di 
farlo tra l'altro.
Poi come venga impiegato sono affari che non mi riguardano.
.. 

 ha scritto nel messaggio:
A parte che io parlo di scuola primaria, quindi è ovvio che bambini in 
difficoltà che hanno bisogno di supporto e  coi quali ci sono progetti di 
recupero non mancano quasi mai...per il resto leggo solo interpretazioni - 
più o meno personali - io chiedevo se ci fossero riferimenti di LEGGE chiari 
e precisi a riguardo.
Bye, P. 

 Non esiste nemmeno che se ne vada a casa, a dire il vero.
Ci mancherebbe solo quello.
Bye, P. 

 Ci mancherebbe solo quello.
Succede.
a.

 Legge 5 febbraio 1992, n. 104
"Legge-quadro per l'assistenza, l'integrazione sociale e i diritti
delle persone handicappate."
Art. 13
6. Gli insegnanti di sostegno assumono la contitolarità delle sezioni
e delle classi in cui operano, partecipano alla programmazione
educativa e didattica e alla elaborazione e verifica delle attività di
competenza dei consigli di interclasse, dei consigli di classe e dei
collegi dei docenti. (1 bis)
Ti ringrazio per la ricerca, ma non trovo nulla riguardo a supplenze in caso 
di assenza dell'alunno disabile...
Bye, P. 

 di assenza dell'alunno disabile...
Paolino,è una semplice deduzione. Quella legge dice che tu sei
esattamente come i tuoi colleghi, I tuoi colleghi vengono mandati a
far supplenze quando manca l'alunno diversamente abile?
a.

 Paolino,è una semplice deduzione. Quella legge dice che tu sei
esattamente come i tuoi colleghi, I tuoi colleghi vengono mandati a
far supplenze quando manca l'alunno diversamente abile?
Se il riferimento è questa deduzione, mi sa che avrò ben pochi argomenti 
quando andrò in segreteria e dalla dirigente.
Grazie cmq, ;)
Paolo 

 Grazie cmq, ;)
Ben pochi argomenti? scherzi? C'è una legge che dice che tu sei un
docente come tutti gli altri. Che vuoi di più?
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:5d6fa91d-c520-4fe8...@b25g2000vbz.googlegroups.com...
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Ci vanno quando manca la classe o quando questa è impegnata in attività che 
non li coinvolgono.
Esempio... vanno al cinema e li accompagna il professore tizio.
Mica quelli in servizio devono necessariamente andare al cinema con la 
classe.
Restano a scuola a disposizione per le supplenze.
Stessa cosa per l'insegnante di sostegno, se in classe non ci sono attività 
che lo riguardano va a fare altro.
.. 

 Ben pochi argomenti? scherzi? C'è una legge che dice che tu sei un
docente come tutti gli altri. Che vuoi di più?
Ti farò sapere ;) E cmq, se c'è questa prassi da anni (è il mio primo anno 
nell'IC), una forza "legislativa" la dirigenza dovrà averla...
Bye, P. 

 che lo riguardano va a fare altro.
Essendo docente della classe, e non del singolo alunno diversamente
abile, avrà da fare anche quando l'alunno manca:e potrà essere
impiegato per altre cose solo quando mancherà l'intera classe.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:3a0c820c-34be-4da2...@p8g2000vbs.googlegroups.com...
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Perché... quello che non va al cinema non è docente della classe?
La classe c'è, semplicemente sta facendo altro.
Se il cinema ti pare luogo troppo distante e irraggiungibile allora 
considera il caso in cui gli studenti stiano partecipando a un seminario in 
aula magna sulla legalità vigilati sempre dal professore tizio.
I docenti che non partecipano all'attività sono utilizzabili per le 
supplenze.
Chiaro semplice  e lineare.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:W%INo.12482$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

L'USR Basilicata, in una nota del 23/11/10, prot. n. 7934, afferma che non 
si devono usare gli insegnanti di sostegno per supplenze; pero' ho fretta e 
non ho tempo di cercare la nota nel sito dell'USR; ho letto la notizia qua:
http://www.assembleascuolebo.org/non-si-possono-spezzare-le-classi-il-supplente-va-chiamato/
Ombretta 

 Succede.
Mi e' capitato diverse volte che il/la collega, assente l'alunno 
diversamente abile, mi "dispensasse" dalla presenza. E' curioso dover 
spiegare a persone che lavorano a scuola da almeno 20 anni piu' di me la 
normativa vigente...
Pero' e' anche vero quel che dice Antonio. A volte "la sventurata rispose".
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Grazie cmq, ;)
La Dirigente conosce bene la normativa e sa che i docenti sono delle 
pecore che se ne stanno. Quindi sta a te svelare il bluff, accettando 
eventuali conseguenze umane/relazionali, o fare la pecora.
Di', allora, che ti mandi a turno con il compresente. Una volta tu, una 
volta lui.


 anno nell'IC), una forza "legislativa" la dirigenza dovrà averla...
Stai scherzando, vero? Di che "forza "legislativa"" stai parlando? Lo fa 
perché _TU_ glielo lasci fare.
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 nell'IC), una forza "legislativa" la dirigenza dovrà averla...
E' il motivo per cui al casello autostradale tutti si mettono in coda, 
mentre un po' piu' in la' ce n'e' uno libero.
Meglio accodarsi, che pensare.
E su questo meccanismo, molti dirigenti si pasciono. Tu devi 
semplicemente fare sapere che conosci la normativa. Chiameranno un altro.


 Chiaro semplice  e lineare.
Francamente mi sfugge il problema. Se la classe è impegnata in una visita 
d'istruzione o in qualsiasi altra attività, il docente può essere impiegato 
per uan supplenza. Su questo non ci piove.
Ma se UN alunno è assente, e il resto della classe c'è, il docente deve 
restare in classe, sia che sia docente curriculare sia che sia docente di 
sostegno.
a. 

 Pero' e' anche vero quel che dice Antonio. A volte "la sventurata rispose".
E' vero che molti ins. di sostegno, duole dirlo soprattutto colleghe, 
interpretano in modo esclusivo il rapporto con l'alunno disabile, stando 
accanto a lui tutto il giorno; in ciuò favorendo quanti tendono a 
considerarli binomio inscindibile, e pertanto a considerare libero da 
impegni l'I.S. quando il "suo assistito" non è presente.

supplenze.
Veramente, dalle mie parti, quando gli studenti partecipano a una
conferenza in aula magna, o alla proiezione di un video all'interno
della scuola, i vari insegnanti si alternano a fare sorveglianza
durante quell'attività, ognuno coprendo regolarmente la propria ora.
Quanto all'impiego dell'insegnante di sostegno per fare altro mentre
il ragazzo disabile è assente, non mi pare che si stia parlando di
preferenze personali su "cosa mi sembra giusto e cosa no", si tratta
di vedere cosa dice la legge. Se c'è una legge che dice che NON
possono essere impiegati per supplenze, la legge c'è, non è che possa
essere a discrezione del preside o dipendere dalla disponibilità
personale dell'interessato...
Lisa

 sostegno.
Certo... se ha attività da svolgere.
Se non ne ha che ci resta a fare?
Mica è un arredo dell'aula, tipo l'attaccapanni.
.. 

 personale dell'interessato...
E quale è questa legge di cui parli?
.. 

 Mica è un arredo dell'aula, tipo l'attaccapanni.
E' lui a decidere quali attività svolgere. E' come dire che il docente 
curricolare che ha terminato il programma e le interrogazioni può essere 
usato per le supplenze.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d07aeea$0$30904$5fc...@news.tiscali.it...

No... perché deve fare la vigilanza.
.. 

 No... perché deve fare la vigilanza.
Bene. Il docente di sostegno invece ha da fare sostegno alla classe.
a. 

 Bene. Il docente di sostegno invece ha da fare sostegno alla classe.
Ah, se dimostra di avere attività in classe che stia in classe.
Ma se invece se ne va a passeggiare per i corridoi o addirittura a casa come 
capita sempre allora che vada a fare supplenze.
Ci sono insegnanti di sostegno il cui loro studente non lo hanno mai visto 
perché questi a scuola non ci viene proprio.
Lo iscrivono giusto per fare qualche classe in più o per avere qualche 
insegnante di sostegno in più.
.. 

 come capita sempre allora che vada a fare supplenze.
No. Se se ne va a passeggiare per i corridoi o se ne va a casa è bene che 
venga licenziato.
a. 


Sono d'accordo, così magari ne mandano uno in più a noi, che abbiamo 
tanti ragazzi che ne avrebbero bisogno, ed invece attribuiscono solo 6 o 
8 ore con l'insegnante di sostegno...

 ha scritto nel messaggio 
news:4d07b621$0$30899$5fc...@news.tiscali.it...

E perché mai?
Se non ha attività didattiche e non viene diversamente impegnato può fare 
quello che gli pare.
E le attività didattiche sono quelle riportate nella programmazione 
didattica e approvate dal Consiglio di Classe.
Io nella mia programmazione didattica non ho mai impegnato l'insegnante di 
sostegno e questo nella sua non ha mai parlato di attività con la classe.
Quindi se manca lo studente è a disposizione della scuola non avendo 
attività didattiche in corso.
.. 

 attività didattiche in corso.
Se manca lo studente si mette a disposizione della classe. C'è sempre 
qualcuno che ha bisogno di sostegno.
a. 

 normativo preciso a riguardo.
Vedi se ti serve:
http://ww3.comune.fe.it/apis/adempimenti_normativi/supplenze_precisazioni_giugno_99.htm
  e 
http://www.airett.it/avvocato-salvatore-nocera
Volendo, puoi porre il quesito direttamente all'avv. Nocera; è molto 
serio e preparato, ho avuto il piacere di partecipare ad un suo 
seminario, e so che è molto disponibile a fornire chiarimenti sul tema 
della disabilità. Inoltre forniva riferimenti normativi appropriati e 
precisi.
Facci sapere cosa concludi.

 eventuali conseguenze umane/relazionali, o fare la pecora.
Tutto mi si può dire, tranne che sono una pecora. Oggi in interclasse ho 
sollevato la questione e ho avvisato la referente che sarei andato in 
segreteria e in dirigenza per comunicare che io non intendo comunicare 
tempestivamente le assenze degli alunni certificati (ne seguo 3, ma 2 sono 
sempre presenti). O meglio, lo comunicherò, come da "ordine di servizio", ma 
se verrò sistematicamente rimosso dall'aula per tappare qualche supplenza in 
altre aule, impugnerò la normativa di riferimento. Ovviamente il mio 
intervento non è piaciuto a tutti, anche perché due colleghe mi seguiranno 
in segreteria. E' altrettanto vero che quella era la prassi da 20 anni a 
questa parte...
Bye, P. 

 perché _TU_ glielo lasci fare.
Io credo che è il buon senso che dovrebbe farla da padrona: io ho sempre 
dato disponibilità a tappare emergenze REALI, anche quando c'erano i miei 
alunni (lo so, è illegittimo, ma le emergenze possono capitare). Ciò che non 
accetto è questa "messa a disposizione" OBBLIGATA e TEMPESTIVA, peraltro 
comunicatami con modi tutt'altro che cordiali...e io non sopporto 
l'arroganza e l'abuso di potere, al di là della quesione, cmq molto 
delicata...
Impiego mesi per far capire ai bambini della classe che sono di aiuto a 
TUTTI e che dovrei fare? Andarmene non appena manca il bimbo certificato? E' 
questa  assurdità che contesto.
Bye, P. 

 
http://www.assembleascuolebo.org/non-si-possono-spezzare-le-classi-il-supplente-va-chiamato/
Grazie, lo leggerò attentamente...
Bye, P. 

 Facci sapere cosa concludi.
Grazie davvero per i riferimenti, in particolare per il link di Nocera, di 
cui lessi alcuni libri...
Vi farò sapere quale sarà il mio destino ;-)
Bye, P. 


Vedi anche qui (sempre lui):
http://www.superabile.it/web/it/CANALI_TEMATICI/Scuola_e_Formazione/News/info-2013101071.html
si cita la nota ministeriale prot. 9839 dello scorso 8 novembre: 
http://www.gildains.it/public/documenti/1169DOC-671.pdf
vedi penultimo paragrafo:
"Appare opportuno richiamare l'attenzione sull'opportunità di non 
ricorrere alla sostituzione dei docenti assenti con personale in 
servizio su posti di sostegno, salvo casi eccezionali non altrimenti 
risolvibili".

 questa  assurdità che contesto.
Bene. Non hai che da essere conseguente.


 questa parte...
Chapeau.


 Mica è un arredo dell'aula, tipo l'attaccapanni.
E' abbastanza evidente che se l'insegnante di sostegno col quale hai a 
che fare si lascia mettere alla porta con queste argomentazioni, avra' 
il suo tornaconto.
E' altrettanto evidente che ne' tu ne' lui state facendo il vostro 
dovere. Lui perche' esce, tu perche' non ti sei coordinato per fare in 
modo che la sua presenza sia utile a tutti (facendo la tua parte perche' 
cosi' sia).


 Volendo, puoi porre il quesito direttamente all'avv. Nocera; è molto
Ottimo suggerimento.


e precisi a riguardo.
credo che non ci siano riferimentt normativi nazionali, bastando  
ciò che ripetutamente è stato scritto sulla legge 104/92, il sostegno 
e l'I.S.
Cerca il recente thread:
supplenze insegnanti sostegno
di cui il  post iniziale risale a g.3 c.m.
In quel thread è contenuta, fra le altre, la ctazione non di una 
legge bensì di una Nota ministeriale (con relativo link). - Non so, 
forse ti può servire...

 qualcuno che ha bisogno di sostegno.
Se per questo tutti quanti, io per primo che sarei ben felice di andare 
sullo stipite della porta, magari a fumare no ma potrei forse mangiare una 
cipolla, così poi torno in aula e li stendo. Solo che se solo provasse 
l'insegnante di sostegno ad avvicinarsi a loro lo menerebbero.
.. 

 sua presenza sia utile a tutti (facendo la tua parte perche' cosi' sia).
Beh... nelle giornate calde potrebbe ventilarci e in quelle fredde curare un 
braciere.
Per il resto non mi viene in mente nulla che possa tornarci utile.
Ma magari però se si siede in un angolo e non disturba lanciando aeroplanini 
di carta potrebbe anche imparare qualcosa.
.. 

Se non ne ha che ci resta a fare?
mxxxxxa (!), ma non fare certe domande : dimostri di 
non aver capito nulla..!

 ha scritto nel messaggio 
news:o7qfg654d8109jmjk...@4ax.com...

mxxxxxa(!) cos'è? Una mucca in incognito?
E' da un po' che c'ho la fissa delle mucche... ora mi metto a collezionare 
quelle della Cow Parade.
Io non ho un CAZZO da dimostrare.
Perché tutti gli insegnanti di Italia sanno bene che se lo studente H non 
c'è l'insegnante di sostegno se la svigna e tutti gli insegnanti di Italia 
ritengono più che sacrosanto che vengano piuttosto impegnati con le 
supplenze.
E tutti gli insegnanti di Italia sanno bene che non sanno che CAZZO farsene 
dell'insegnante di sostegno in classe se non c'è lo studente H.
.. 

qualcuno che ha bisogno di sostegno.
(che ha bisogno di sostegno) imho, bisogna aggiungere: nelle
relazioni con il suo compagno H PUR se costui sia assente, 
e in generale con l'handicap.

dell'insegnante di sostegno in classe se non c'è lo studente H.
Quando invece, oltre allo studente certificato, ce ne sono altri due o
tre che non sono certificati ma dovrebbero esserlo, l'insegnante di
sostegno in classe ci sta bene eccome...
Lisa


Mi pare invece naturale: la normativa cambia spesso, ma non tutti se
ne accorgono.