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Titolo: voti di fantasia

reduce da scrutini: é incredibile il pressapochismo, la superficialità
cialtrona, il dilettantismo morale e "professionale" con il quale una
altissima percentuale di colleghi spara voti alti nelle proprie
discipline: uno sente i voti e si dice "Ma chi... quello?"; paura di non
piacere, di essere contestati, vigliacco quieto vivere, scellerato patto
con gli utenti (vi do poco, mi date poco, il voto resta buono). Buonisti
fate proprio schifo! Non parliamo poi di scenette rivoltanti e untuose
come "ma ha tutti sette e otto...come mai con te questo 6?".
STRONZOOOOOO!! PERCHè MAI DOVREBBE ESSERE IMPOSSIBILE O ILLOGICO QUALCOSA
DEL GENERE???!!! Lerci buonisti/opportunisti siete la melma della Scuola
Italiana! Oggettivi alleati della televisione dell'infame al governo! E
attenti, il buonista è trasversale, sinistro e destro...comunque
infamone...  
-- 
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ab...@newsland.it

 reduce da scrutini: 
Eh, si vede...

 infamone...
Questa č una interpretazione possibile. Un'altra interpretazione possibile č 
che sei tu che non sai insegnare.
a. 

 infamone...  
Causa un'operazione e successiva convalescenza, non quest'anno non farò 
gli scutini. Il supplente è un buonista.  A maggio avevo lasciato 
qualche 7/8 e molti 2. Erano voti corretti. Mi dicono che ora il voto 
più basso sia 5 e 1/2. E' dato ai nullafacenti e rompic@@@, dice che 
hanno fatto qualche cosa. Ci saranno 200 promossi in Diritto su 200. A 
settembre mi ritroverò tanti miracolati che si sentiranno autorizzati a 
fare meno di prima, il vuoto siderale, e a rompere ancora di più. 
Concordo con quanto scrivi. E' una concausa dello sfacelo della scuola 
e poi dell'Italia.


Il buonismo non produce nulla di buono.
Legittima i menefreghisti a continuare nel loro 'andazzo'.
Disincentiva i migliori, tanto si č promossi comunque.
Di certo meno problemi per i docenti, una bocciatura č pur
sempre fonte di possibili grattacapi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4df301a7$0$13973$4faf...@reader2.news.tin.it...

<<<< è molto probabile che tu sia uno dei tanti che non sa 
insegnare...l'equazione tanti 2 bravura dell'insegnante non funziona...anzi 
è perfettamente il contrario...con il nuovo supplente avranno appreso 
certamente più in due mesi che con te in 5 anni.... fattene una ragione, il 
prossimo anno i tuoi alunni ti odierannoe chiederanno, se non l'hanno già 
fatto di cambiare insegnante...per te la vita sarà dura, ma tu continuerai a 
non metterti in discussione...è lì il tuo problema...non sai insegnare e non 
vuoi ammetterlo. 

 discipline
se tanto mi dà tanto, immagino che moltissimi colleghi pensino la stessa
cosa dei voti che metti tu
da qualche anno è diventato di moda considerare un "cialtrone" chi non
la pensa come noi: dev'essere un effetto del liberalismo
=====
natualmente ci sono cascato anch'io: rispondo al messaggio di uno
sconosciuto che parla di voti assegnati da insegnanti sconosciuti ad
allievi sconosciuti
ma è sabato mattina, i miei scrutini sono la prossia settimana, e
cazzeggiare una mezz'oretta fa bene alla salute
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

mi esperienza
personale all'università 15 anni fa!!!
prof di mat entra in aula senza dire niente
scrive alla lavagna: debito pubblico
un 1 con un sessantina di zeri dopo
poi prova a leggere il numero  non ci riesce
poi cancella una decina di zero
li rilegge... non riesce
ricancella tutto è dice
ragazzi sapete qual è il debito pubblico attuale?
non rispondete...
perchè è cosi alto che non oso dirlo
lunga pausa....
allora andiamo aventoi con la lezione...
POVERA ITALIA

 POVERA ITALIA
Eh.
a. 

 un 1 con un sessantina di zeri dopo
nel 1996 il debito pubblico dell'Italia era di poco più di due milioni
di miliardi di lire: un 2 seguito da 15 zeri
oggi è un po' meno di due milioni di milioni di euri: un due seguito da
12 zeri
a che università sei andato?


 vuoi ammetterlo.
Dopo 26 anni, penso di sapere un po' insegnare. Ma quello che scrivi - 
se non scherzi - è la mentalità di tanti DS, formatori, "esperti", 
colleghi....ecc. Smetto di frequentare  un corso d'aggiornarnamento 
quanto sento che la colpa è dei docenti se i ragazzi non studiano. 
Preferisco studiare a casa e scrivere saggi e libri, invece di perdere 
tempo e far guadagnare qualcuno. In Sicilia c'è un proverbio, che 
traduco: Quando l'asino non vuole bere, è inutile fischiare. Ciò se il 
ragazzo non vuole studiare è inutile... Sono c### suoi e della sua 
famiglia, col 6 regalato. Ancora ricordo le inserzioni, post '68, del 
venerdì sul Corriere con cercasi laureati ad eccezioni delle seguenti 
facoltà e annate. Io un lavoro, una laurea e un nome ce l'ho. Amen.

 ha scritto nel messaggio 
news:4df365d8$0$13974$4faf...@reader2.news.tin.it...

e allora metti dove sai bene la tua laurea e la tua preparazione .... nei 
paesi bassi posteriori !!
30 anni fa il mio professore di matematica diceva:
io insegno per fare in  modo che chi oggi prende 2 domani deve prendere 7 , 
é quello che mi fa capire di essere un buon insegnante, e se non riesco a 
far prendere almeno il 6 anche al peggior studente, allora ho fallito la mia 
opera !.
ero un pessimo studente, con poche basi scolastiche, acquisite male sia alle 
elementari che alle medie, grazie a insegnanti che se ne fottevano degli 
studenti meno interessati o con meno possibilita di studiare serenamente, ed 
ho imparato ad amare lo studio grazie alla frase che disse il mio prof di 
matematica, che mi ridiede fiducia e mi invoglio a sforzarmi per riuscire a 
superare le lacune che avevo, é oggi sono chi sono !!!
e grazie a mentalita inette come la tua che tanti potenziali bravi studenti 
e potenziali eccellenti professionisti,  abbandonano o non riescono o si 
dannano a studiare senza riuscire, mentre altrettanti oggi bravissimi 
studenti domani saranno solo pessimi funzionari e arraffoni cortigiani dei 
partiti .
d'altro canto Einstein fu bocciato, perché era preparato solo in matematica 
e fisica... e quindi nessuno e perfetto !.
S B

> mia opera !.
Il tuo prof. poteva dire quello che voleva. Non è il mio Dio. Concordo 
quando dice che "io insegno per fare in  modo che chi oggi prende 2 
domani deve prendere 7". Ma avere una classe di tutti 6 e 7, REGALATI, 
non significa che i ragazzi conoscono una materia. Significa tante 
cose: Ad un vigliacco che non vuole casini o un buonista ecc. I miei 
voti erano onesti, e non erno tutti due. Chi studiava aveva il voto che 
meritava. Dare voti alti non significa che si è un bravo prof. I prof. 
Babbo Natale sono la rovina dei ragazzi, della società e dell'Italia. 
Nella vita potranno andare avanti, ma avranno sempre delle carenze di 
base. E' più facile che gli incapaci e ignoranti diventino funzionali 
al Sistema. Per il resto non sta a voi giudicare se sono o meno un 
bravo insegnante...

 ha scritto nel messaggio 
news:4df2f5ca$0$16660$5fc...@news.tiscali.it...

In compenso sa raddrizzare le proboscidi.
.. 

 destro...comunque infamone...  
A questo punto mi sa che ti conviene cambiare il tuo nick di "buon bramino"
sennò rischi di essere incluso anche tu nella deprecata categoria..
amichevolmente,
Giuseppe
(uno che agli scrutini si trovava di norma nella situazione che dicevi,
ora per fortuna è passato quel tempo)
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com


 altrimenti significa che ha fallito ed è ora che cambi mestiere...
Ecco a che cosa ci ha portato il famoso slogan (che di più
non è mai stato) "La scuola che boccia boccia se stessa": 
all'autoincensamento di ex studenti "con poche basi scolastiche, 
acquisite male" ma che hanno imparato "ad amare lo studio"
grazie ad una (magica) frase. (Rotfl)


veramente ... crasse crasse risate
Magari tale ""studente"" è pure diventato insegnante.
Soviet

La scuola italiana è anche quella di cui si parla in qualche commento 
precedente: Gli isnegnnati sono diventati fenomeneni da baraccone. 
Forse per qualcuno  la colpa è dei colleghi che non hanno saputo 
adeguatemente motivare i ragazzi a studiare.

Soviet_Mario ha scritto:

Hai ragione, è da ridere: tale studente è diventato
insegnante dei miei stivali. :-)

 S B
Si, il contesto mi sembra esattamente trasferibile. Ottimo 
esempio rappresentativo della scuola itagliana
ciao
Soviet

 Il buonismo non produce nulla di buono.
Quello che produce il cattivismo possiamo facilmente constatarlo tutti i 
giorni nella politica italiana e alla tele.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 giorni nella politica italiana e alla tele.
Io credo che esagerare in buonismo e cattivismo, sia un male. Bisogna 
operare secondo scienza e coscienza, tenendo conto di tutto quello che 
può concorrere nella valutazione di un ragazzo. Una cosa che rifiuto è 
la tesi : Un insegnante bravo è quello che promuove. Tanto più promuove 
tanto più è bravo. E' come se un prof arriva agli scrutini con un sacco 
di due e poi per miracolo - voglie di evitare casini ecc. - li 
trasforma tutti in sei. Oltre a essere un pagliaccio e un vigliacco, 
non sarebbe credibile. Non può essere un parzialmente bravo insegnante 
prima e poi un ottimo insegnante dopo. Ma ognumo faccia come meglio 
crede. Liberissimo chi vuole di credere a tutte le sciocchezze 
insegnate nei corsi da formatori che hanno messo piede nelle scuole per 
lavorarvi 30 anni prima. E ora fanno esperimenti sociali in ambienti 
teorici all'università. Lo studio in classe è come l'amore e la guerra, 
si fa in due. Devono collaborare l'insegnante e l'allievo.

DUE O TRE TESTE DI KAZZO LE TROVI SEMPRE, IN CIRCOLAZIONE
(VEDI SOPRA)
pintbelk ha scritto:


 possibile è che sei tu che non sai insegnare.
Certo, di sicuro è così. E siccome chi non sa insegnare non verrà 
premiato da Brunetta, da domani il voto minimo è 8, così sarò Un Ottimo 
Insegnante Meritevole Di Riconoscimento.
Forse è meglio voto minimo 9, non si sa mai...
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 d'altro canto Einstein fu bocciato  (...)
come no?
http://it.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein#Giovent.C3.B9_e_studi_liceali


 situazione più normale e diffusa.
quoto totalmente, anche il resto che ometto


 Forse è meglio voto minimo 9, non si sa mai...
Una sfilza di 8 non dimostra che uno è un buon insegnante, perché i voti 
possono essere sgonfiati. Una sfilza di due dimostra sempre che uno è un 
pessimo insegnante.
a. 

 (VEDI SOPRA)
Il tuo linguaggio mi conferma nella mia opinione.
a. 

(VEDI SOPRA ma anche sotto)


 Forse è meglio voto minimo 9, non si sa mai...
Così facendo,  con tutti 8 e 9 i voti saranno meno credibili di quelli 
attuali e saranno inutili. Capisco questi mezzi di difesa, ma così si 
va verso la distruzione della scuola pubblica a vantaggio della scuola 
privata seria.

Il 12/06/2011, Naciketas ha detto :

Concordo con la prima parte della tesi. I voti possono essere gonfiati. 
La sfilza di 2 può nascere da una classe composta di semianalfabeti - 
l'ho avuta; venivano tutti da una scuola a rischio  e avevano fatto 
pochissimo; andavano male in tutte le materie - oppure come è successo 
nella mia classe nell'AS 1970-71 abbiamo deciso dopo una riunione tra 
noi studenti di non studiare chimica: tanto non ci serve nel prosieguo 
degli studi. Nessuno ne voelva sapeva niente, malgrado gli sforzi del 
bravo prof. Alla fine si è inventato qualche promosso, tra quelli che 
andavano bene nelle altre materie. A me ha chiesto la legge di 
Lavoisier e un argomento a piacere. E siccome andavo bene, fui promosso 
in chimica.

pochissimo; andavano male in tutte le materie - 
In certe classi, specialmente nei primi anni dei professionali e di
certi indirizzi di tecnici (in cui quasi tutte le classi hanno
un'altissima percentuale di semianalfabeti) la sfilza di 2 può essere
assolutamente fisiologica nella prima parte dell'anno scolastico.
Certo che se un insegnante continua a trascinarsi dietro la sfilza di
2 fino alla fine, qualche problema sul suo metodo me lo pongo... ma
che nei primissimi compiti fiocchino 2 e 3 a tutto spiano, e che ad
avere subito tutte le sufficienze siano solo in pochissimi,  è
perfettamente normale. 
Poi, la maggior parte dei ragazzi "ragionevoli" capisce in che modo
deve studiare e si assesta meglio, ma all'inizio quei risultati
drammatici sono quasi inevitabili. E siccome questo tende (appunto) a
succedere con quasi tutte le materie contemporaneamente, dubito che
sia colpa del metodo del singolo insegnante. Possibile che tutti gli
insegnanti capre si siano dati convegno apposta nella stessa scuola?
Lisa

 insegnanti capre si siano dati convegno apposta nella stessa scuola?
Possibile che tutti gli insegnanti si siano adeguati all'andazzo.
Se vai in una scuola dove dagli studenti non si pretende nulla, allora anche 
tu smetti di pretendere dagli studenti.
Ovviamente vale anche il viceversa.
.. 


wrote:

Guarda che il mio esempio descriveva esattamente il contrario: nelle
classi prime di certi istituti tecnici e professionali la sfilza di 2
e di 3 è fisiologica, proprio perché c'è un'altissima percentuale di
studenti che sono venuti in quella scuola apposta perché "pensavano
che non si pretendesse nulla", quando invece non è vero. 
Lisa

 deve studiare e si assesta meglio
Sempre che l'insegnante abbia modo di restare con quella classe e in 
quella scuola, cosa che capita a pochi fortunati

 ha scritto nel messaggio 
news:4df5b236...@nntp.aioe.org...

Non sempre i bassi voti sono indice di "pretesa" da parte dell'insegnante, 
spesso questi sono un alibi per dimostrare carte alla mano che ogni 
intervento è inutile.
Pretendere dagli studenti per me significa fracassargli i coglioni a 
prescindere dal risultato raggiunto o raggiungibile.
Operazione spesso resa impossibile o vanificata da un andazzo scolastico 
appiattito.
Tanto per fare un esempio... dall'inizio dell'anno mi sono incaponito 
sull'assurda pretesa che gli studenti frequentino la scuola minacciandoli di 
contare personalmente le assenze, compresi ritardi e uscite anticipate, 
fotocopiare i registri e contestare i certificati medici di comodo.
Ma con i collaborati del ds che li fanno entrare la seconda ora, uscire due 
ore prima e li rassicurano dicendo che basta portare un certificato per 
stare in regola il mio è stato solo un lavoro inutile e controproducente.
Controproducente per me che ho inutilmente incrinato il rapporto 
docente-studente, controproducente per loro e per la scuola perché si è così 
rafforzata in loro la convinzione che la scuola alla fine di tutto è solo 
una puttanata.
Non sono quindi neanche andato allo scrutinio, sono andato a fare uno stage 
e sono stato sostituito da un collega.
Con grande felicità di tutti, io per primo, che oltre a fare un'attività ben 
retribuita non ho dovuto avallare provvedimenti illegittimi.
.. 

che non si pretendesse nulla", quando invece non è vero. 
Ah, a proposito, sentite questa che è notevole.
Un collega mi parla della figlia che sta per iniziare il liceo.
E afferma di essere un po' preoccupato perchè si tratta di una scuola
che ha fama di essere molto dura e severa nei primi anni, con parecchi
insegnanti che non si fanno scrupolo di rifilare le famose sfilze di 2
e di 3 nelle primissime verifiche.  Premetto che anche questo collega,
da noi, insegna al biennio inferiore, ed è considerato parecchio
esigente e rigido. 
"...eh, sai come vanno le cose, secondo me non è giusto, dovrebbero
andarci un po' più piano con i voti così bassi, altrimenti i ragazzini
si traumatizzano!"
Io rimango interdetta: "Scusa, ma... perché, da noi non succede la
stessa cosa? Nelle nostre prime non fioccano, le sfilze di 2 e di 3
all'inizio? Non mi dire che tu non li metti, perché sono anni che
facciamo i consigli di classe insieme!"
Risposa: "Eh, ma è diverso... i nostri sono ragazzi che erano già
abituati ad andare male anche alle medie, per loro non è una novità.
In un liceo dovrebbero starci più attenti, perché quelli sono sempre
stati abituati ad avere voti alti, e si traumatizzano perché un 3 non
l'hanno mai visto!"
BAH.
Lisa

 l'hanno mai visto!"
Traduzione: èh, ma al liceo sono figli *nostri*, mentre da noi sono figli 
degli *altri*.
(Mi ricorda un po' Freud, che diceva che i poveri non hanno bisogno di 
psicoterapia, perché anzi a loro star male fa bene.)
a. 


mi piacerebbe fare anche il nome del prof
ma sai sta gente con le querele ci campa
in Italia tutti professori
tutti scrivono testi che sono riassunti di altri testi
senza nessun elemento innovativo
finanziamento ai ricercatori
1999 per:
il reinserimento della puzzola nell'area del lago di.....
impatto sull'economia locale
questo sono i ricercatori italiani

 questo sono i ricercatori italiani
vabbe' sě
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

psicoterapia, perché anzi a loro star male fa bene.
dove?
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

 dove?
"«Essa [la nevrosi] gli rende un servizio troppo utile nella lotta per l'esistenza: 
il guadagno secondario derivatogli dalla malattia è troppo importante per 
lui. Ora, col diritto datogli dalla nevrosi, reclama quella compassione che 
il mondo rifiutava alle sue ristrettezze materiali, e può sciogliere se 
stesso dall'obbligo di combattere la povertà col lavoro.»
*Nuovi consigli sulla tecnica psicoanalitica (1913/1025)*. Ne parlo qui: 
http://it.calameo.com/read/000066187305660b8b694?sid=be57ffbc38240b028a3b082a1c055357
 , 
pagina 31.
a. 

 povertà col lavoro.»
Cioè, se è povero è perché non ha voglia di darsi da fare?


 privata seria.
Volevo essere sguaiatamente polemico.


 Cio�, se � povero � perch� non ha voglia di darsi da fare?
Pi� che altro: se � malato, gli fa comodo, cos non deve lavorare.
a. 



Già. Si capisce meglio nella versione che ho io: "La pietà che gli
uomini hanno negato al suo bisogno materiale, il povero la reclama ora
grazie al titolo che la nevrosi gli conferisce e che lo assolve
dall'obbligo di combattere la sua povertà lavorando".
Freud però non dice che i poveri non hanno bisogno di psicoanalisi, ma
solo che "il povero nel quale si sia radicata una nevrosi, se la
lascia sottrarre solo con molta fatica".


Cioè, se è povero è perché non ha voglia di darsi da fare?
Quello che si può dire per la povertà vale in generale per tutte le
condizioni che siano portatrici di sofferenza e influenzabili dalla
volontà. Se uno sta male in queste condizioni (cioè, avendo i mezzi
per stare bene) è ovvio che dipende da una struttura psichica bloccata
in quello stato. Non è pigrizia, è nevrosi.



Ma questo non vale "per il povero", vale molto di più per chiunque
abbia comportamenti compulsivi indipendentemente dalla classe sociale.
Quando il comportamento stressante o oprrimente è tanto radicato nella
normalità della vita di tutti i giorni da diventarne una parte
integrante, vissuta con sforzo e con fatica, allora il pensiero di
esserne liberati fa paura, perché a quel punto tutta la fatica passata
sembra inutile...
Non mi sembra che sia un problema di ricchezza o di classi sociali.
Lisa

 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
test

 wrote:

Comunque, continuo a non essere d'accordo con il tuo sistematico
riferimento alla "povertà" in correlazione stretta con la mancanza di
cultura. In particolare, fai continui riferimenti a una "borghesia"
che accentrerebbe nelle proprie mani sia gli strumenti economici che
quelli culturali in un complesso inscindibile, lasciandone fuori gli
altri. Ora, francamente, non mi sembra che questa sia più una
descrizione che si attagli alla società di oggi. 
Nella mia esperienza c'è molta meno correlazione tra condizioni
economiche e livello culturale, rispetto a quello che descrivi tu.
Anzi, è più probabile che i laureati rimangano precari più a lungo e
guadagnino meno... rispetto a chi si è messo a fare un lavoro manuale
da giovanissimo nella convinzione che "studiare fosse una perdita di
tempo", e incoraggia i figli a fare altrettanto. 
Riconosco che il problema dell'accesso allo studio in funzione delle
possibilità economiche stia cominciando a riproporsi in modo
consistente a proposito degli immigrati, quello sì. Ma tra gli
autoctoni, tutta questa contrapposizione insanabile tra "borghesi" e
"proletari" mi sembra molto appiattita...
Lisa

 cultura.
Non parlo di povertà, ma di classi sociali. Come insegnava il vecchio caro 
Weber, ci sono tre cose: la ricchezza, il prestigio ed il potere. Un 
professore guadagna quanto un operaio, ma ha più prestigio e più potere di 
lui. In parlamento ci sono rappresentanti delle professioni intellettuali, 
non rappresentanti delle professioni manuali.
Lungi da me il dire che i proletari non hanno cultura: sarebbe 
un'aberrazione. Dico, ed è una cosa evidente, che la cultura scolastica è in 
gran parte la cultura della classe borghese. E che andare a scuola vuol 
dire, per chi borghese non è, imborghesirsi. Questo vale oggi non meno che 
ai tempi di don Milani. Una delle più grandi menzogne che ci hanno spacciato 
in questi anni è quella della fine delle classi sociali.
a.