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Titolo: aumenti consistenti per i fancazzisti

per i fancazzisti gli aumenti sono enormi.
per le ore di supplenza e di idei, 35 euro lorde anzichè 28,41 +23,2%
per le ore di progggettti, 17,50 anzichè 15,91 +10%

 per le ore di progggettti, 17,50 anzichè 15,91 +10%
Mi sembra giustissimo, hai mai fatto progetti ?
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Un politicante (..) uno che sarebbe stato capace di circonvenire anche 
Dio

 Mi sembra giustissimo, hai mai fatto progetti ?
Mah.
Dovrebbero abolire progetti e altre cazzate e fare in modo che gli
studenti ritornino ad accedere all'università conoscendo almeno i
rudimenti della grammatica e della matematica.
Saluti,
A.

Shylock ha spiegato il 07/10/2007 :

un progetto ben fatto, vale moltissimo........ questo dovresti saperlo 
se sei un docente.
Poi se parliamo dei progetti fantasma o inutili è altra cosa.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
«Quando eravamo giovani, nessuna delle nostre famiglie possedeva la 
casa in cui abitava» commentò Janice, poi scoppiò a ridere. «A 
sentirmi, mi darebbero almeno settantotto anni.»
«I cari giorni del passato», convenne Rebus. «Ma i luoghi cambiano.»
«Sì.»
«E anche le persone hanno il diritto di cambiare.»

 Poi se parliamo dei progetti fantasma o inutili è altra cosa.
Se fossi io lo zar di questo paese, sospenderei ogni progetto fino a
quando i debiti formativi in matematica non scendessero sotto il 10%.
Saluti,
A.

 quando i debiti formativi in matematica non scendessero sotto il 10%.
Dipende, la matematica è importante ma non è tutto.
C'è la Fisica, la Chimica, l'italiano, la storia, la filosofia, la 
musica, la topografia, quindi non facciamo della matematica un 
traguardo del sapere.
Si vive anche senza essere grandi matematici o senza saper risolvere un 
problema di geometria.
Anche perchè avendo a che fare con tanti professori di matematica non 
mi sembrano tanto migliori di quelli di italiano.............. o almeno 
non mi sembrano così intelligenti... e diversi dagli altri colleghi.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
I miti e le leggende [...] considerati come parti di una ricerca 
religiosa o antropologica o come un'avventura nel surreale, ci 
arricchiscono comunque con la loro fantasia e le loro speculazioni

 per le ore di progggettti, 17,50 anzichè 15,91 +10%
Ci sono progetti buoni e progetti cattivi. E ci sono progetti che io
ritengo buoni e che un altro puo' ritenere cattivo, mentre uno che io
ritengo cattivo, un altro lo ritiene buono.
Mettiamo il caso citato da qualcun altro sul canto tenorile al liceo. La
cultura musicale in questo paese e' deficitaria (non so se avete sentito
Uto Ughi ieri sera da Fabio Fazio), mentre ci sono paesi dove sono
moltissimi i ragazzi che suonano uno strumento e conoscono la musica.
L'intelligenza musicale e' una di quelle piu' svalutata nel nostro paese,
eppure non e' sempre stato cosi', ne' si puo' dire che la musica non
contribuisca al PIL di un paese (se passiamo dal culturale all'economico).
Tra l'altro, mi pare, tra i musicisti appassionati, e' generalmente alto il
numero di "ingegneri-matematici-informatici" et similia, segno forse che
una correlazione tra l'intelligenza logico matematica e quella musicale
c'e'. Non sto qui a tirare fuori Pitagora e Bach, ma "Godel Esher Bach" e'
un bel libro da leggere.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Dovrebbero abolire progetti e altre cazzate 
I progetti e le cazzate (rovina della scuola italiana) sono stati 
proprio voluti da quelle persone che hanno firmato il contratto.

 c'e'. 
e molto, te lo dice uno che appartiene alla categoria da te citata.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Tutti i libri storici che non contengono menzogne sono mortalmente 
noiosi

 Poi se parliamo dei progetti fantasma o inutili č altra cosa.
temo che il controllo sulla qualitą dei progetti sia un po' carente
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Però hanno fatto il progetto sul canto tenorile sardo al liceo...
non riesco a vedere la consequenzialità tra l'apprendimento della
matematica e il canto sardo o il tamburello basco o la quiche lorraine


 musicale c'e'.
qua stranamente concordo con te.
bene, allora toglimi 9 ore di cattedra (che coi connessi fanno 25 ore
settimanali) e fammi fare 20 ore di progetto serio la settimana (che coi
connessi arrivano sempre a 25).
altrimenti devo diminuire la qualità delle mie 50 ore di impegno
professionale settimanali.

 livello di III mondo.
magari...
la musica dei paesi poveri è la migliore.

 
svolgendo la professione di docente in maniera seria e corretta non ne ho il
tempo.

 Poi se parliamo dei progetti fantasma o inutili è altra cosa.
il 99,9% dei progetti è totalmente inutile o fantasma.

 temo che il controllo sulla qualità dei progetti sia un po' carente
In compenso basta assistere ad un esame universitario del primo anno
in una qualsiasi università italiana per rendersi conto della qualità
dell'insegnamento :-(
Saluti,
A.

Shylock ha scritto:

conseguenze ovvie in un paese che premia coloro che fanno progggettti
anzichè insegnare, e mobbizza geni del calibro di giovanni fraterno.

 quando i debiti formativi in matematica non scendessero sotto il 10%.
sui progetti hai ragione.

 
quanti sono i progetti veramente ben fatti? io finora ho visto solo 
cazzate o assurdità di palloni gonfiati che sono convinti di essere dei 
professori universitari...come quelle mega cazzate di progetti sulla 
meccanica quantistica alle superiori

 anzichè insegnare, e mobbizza geni del calibro di giovanni fraterno.
giofra un genio?
ma LOL!
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio news:5mrvgcF...@mid.individual.net...

ah, beh...ma allora lo conosci ! ;-)

 Probabilmente è anche l'insegnamento universitario a far cacar*...
è come il domino: c'è stata una graduale e ovvia corsa al ribasso e, oltre
alle responsabilità della scuola ci sono i vari tar che vanno dietro alle
carte e non alla preparazione reale.
io ammetterei il ricorso solo se fosse verso una commissione giudicatrice
composta da 3 docenti di ciascuna materia che interrogasse il discente, a
carico dello stesso se confermano la bocciatura, a carico dell'istituto se
l'istituto ha sbagliato.

 anzichè insegnare, e mobbizza geni del calibro di giovanni fraterno.
Ehm...
Saluti,
A.

 professionale settimanali.
Lo dicevo che sei fancazzista. Io lavoro 60. ;-)


 ah, beh...ma allora lo conosci ! ;-)
ogni tanto compare sui ng tipo it.scienza o it.scienza.matematica con 
qualche teoria astrusa [memorabile la sua insistenza sulla fine del 
secondo millennio]. Ora è un po' che non ce lo vedo ma certe sue 
performances sono indimenticabili.
In un certo senso è davvero un genio :-)
ciao
feynman 

 anche l'insegnamento universitario a far cacar*...
Certo. Dopotutto a 19 anni, dopo aver superato l'esame di maturità, il
tenero ed innocente pargolo che trova sul suo libro di fisica
un'espressione del tipo "d (x^n) / dt" mica può sopportare l'erculea
fatica di cercare una tabella di derivate in un qualsiasi libro di
liceo scientifico, né tantomeno informarsi con il docente prima degli
esami... (insomma, passare a ricevimento e chiedere "mi scusi, c'è
un'espressione che non capisco, mi potrebbe spiegare o indicare
qualche testo ecc...")
Saluti,
A.

 Beh, spero che sia ironico ;)
Beh, non mi va di urtare troppo la sensibilità del signor Giofra &
seguaci con giudizi troppo taglienti. O meglio, oggi non mi va.
Saluti,
A.

carmine ha spiegato il 07/10/2007 :

dipende
quindi l'italia era ai vertici quando eravamo a livello di IV mondo ?
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
La gioventù era finita. Era arrivato il tempo delle responsabilità.
Ispettore di polizia, cronista di nera?
Brutti lavori? Cosa importava?
Che si ritenessero fortunati: erano due curiosi. E quei mestieri erano 
migliori di tanti altri. Anzi. La curiosità sarebbe proprio stata la 
valvola di sicurezza che avrebbe impedito loro di precipitare nelle 
sabbie mobili della routine.

per le ore di progggettti, 17,50 anzichč 15,91 +10%
E non hai visto i corsi di recupero a 50 lordi! 
Mi spieghi perň in virtů di quale alterazione della logica razionale
uno che fa un'ora in piů sarebbe un fannullone?
Comunque per le ore di supplenza non leggo quello che tu dici, l'art.
30 dice che rimangono uguali (cioč, calcolate con lo stesso metodo).
--
Federico Spano`

matematica e il canto sardo o il tamburello basco o la quiche lorraine
secondo me la musica aumenta l'intelligenza a prescindere.
--
Federico Spano`

 30 dice che rimangono uguali (cioè, calcolate con lo stesso metodo).
non ore aggiuntive a quelle di cattedra, parlo di ore estemporanee di
sostituzione di colleghi assenti.

 Va bene. Lo diciamo a Padoa Schioppa?
fatti un po' di conti e ti accorgi che si risparmia denaro e si hanno meno
disoccupati.

 quindi l'italia era ai vertici quando eravamo a livello di IV mondo ?
era ai vertici quando ancora non era italia e i vari austroungarico,
sardegna, duesicilie, toscana, chiesa e altri gareggiavano sulla cultura.
all'epoca la musica e l'arte non erano commercio.

 è davvero un genio :-)
e la tua ironia fuori luogo lo rende anche incompreso.

 matematica e il canto sardo o il tamburello basco o la quiche lorraine
evidentemente non hai mai studiato la musica (purtroppo una delle poche cose
da cambiare nell'ottima scuola prima del 77 era la storicizzazione delle
materie, ed oramai è l'unica cosa rimasta.)

sostituzione di colleghi assenti.
Anch'io parlavo di quelle. L'art. 30 dice che restano disciplinate
dalla stessa norma, ma il sindacato dice che vanno a 35 lordi. Non so.
--
Federico Spano`

 e la tua ironia fuori luogo lo rende anche incompreso.
per nulla fuori luogo.
Giofra ce lo siamo sorbiti per anni sui ng scientifici, te invece non so 
da dove tiri fuori queste trovate.
ciao
feynman 

 da dove tiri fuori queste trovate.
dal rispetto per la professionalità e le sofferenze degli altri.

 esperienza: chi fa progetti, in genere fa male il docente.
esperienza tua.
In diverse scuole ho avuto colleghi che facevano progetti e che facevano 
pure bene i docenti.
ciao
feynman 

 pure bene i docenti.
sofferenti d'insonnia e senza famiglia, altrimenti è impossibile.

carmine scrisse:

cosa c'entra col definire giofra un genio?
ciao
feynman 

 sofferenti d'insonnia e senza famiglia, altrimenti è impossibile.
allora ho visto accadere l'impossibile.
ciao
feynman 

feynman ha scritto:

o parametrizzi diversamente la definizione "fare bene i docenti"

feynman ha scritto:

il fatto che da gente come te resti incompreso.

carte e non alla preparazione reale.
si`, ci mancherebbe solo questo, davvero, che i Tar andassero dietro 
ai contenuti dell'insegnamento/apprendimento, si`, che il percorso del
processo formativo fosse stabilito nelle aule dei Tar... (!!!)

carmine scrisse:

ovviamente esiste una sola parametrizzazione corretta, la tua.
E quel che accade a te è sempre oggettivo.
ciao
feynman 

 E quel che accade a te è sempre oggettivo.
se ti rileggi, capisci che quella sei tu.

 il fatto che da gente come te resti incompreso.
ma LOL!
tu invece lo comprendi, ora capisco un po' meglio.
ciao
feynman

 processo formativo fosse stabilito nelle aule dei Tar... (!!!)
detto in un altro modo, è ciò che intendevo io.

 ora capisco
ne dubito.

carmine scrisse:

se mi rileggi, vedi che io ho scritto: esperienza tua.
Non pretendo certo che la mia esperienza sia quella di tutti, ma nemmeno 
la tua.
la tua tendenza a generalizzare non mi sembra corretta.
ciao
feynman 

 la tua tendenza a generalizzare non mi sembra corretta.
non escludo esistano superuomini.

Nel suo scritto precedente, Federico Spano` ha sostenuto :

diciamo, dovrebbe.................
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Oh, creature sciocche / quanta ignoranza è quella che v'offende

>> sofferenti d'insonnia e senza famiglia, altrimenti è impossibile.
manco per nulla.
Di solito chi fa i progetti è quel povero docente che ancora crede 
nella scuola e si fa in 4 per dare agli studenti quello che ogni 
docente dovrebbe dare.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Multi enim sunt vocati, pauci vero electi

 evidentemente non hai mai studiato la musica
mi sembra che tu e Spanň non abbiate contestualizzatpo a sufficienza il
mio messaggio, che era una risposta a sciŕiloch
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

diciamo, dovrebbe.................
Da un punto di vista neurofisiologico non può che aumentare. Poi
bisogna vedere come la usi. Molti la usano per far credere di non
averla.
--
Federico Spano`

mio messaggio, che era una risposta a sciŕiloch
Abbiamo fatto uno spin-off :)
--
Federico Spano`

 
rotfl....

 Abbiamo fatto uno spin-off
meglio di uno spin-hell

 non escludo esistano superuomini.
sģ, ma come se fosse antani.
ciao
feynman 

 
con scappellamento a destra.

c'e'.
Ma certo, sole che nei paesi seri studiano matematica ( cioe' libri di
matematica, non libri SULLA matematica)  Esuonano uno strumento (non
facile, davvero. In italia riassumono blaterazioni. 

all'epoca la musica e l'arte non erano commercio.
Certo, era leccaggio dei potenti.

 Certo, era leccaggio dei potenti.
almeno per quanto riguarda il sud italia, erano meglio i potenti di allora.

 almeno per quanto riguarda il sud italia, erano meglio i potenti di allora.
Beh, dopotutto i problemi del finanziamento della scuola pubblica
l'avevano risolto alla radice. L'hanno azzerato, dimostrando che uno
stato può arrabbattarsi anche con quasi il 90% di analfabeti :-)
Saluti,
A.