Newsgroup: it.scienza.biologia
Titolo: professione biologo

Buongiorno,
sono un biologo nutrizionista (oltre che specialista in microbiologia e
virologia),
mi iscrivo al forum per scambio informazioni inerenti la professione di
biologo e anche per organizzarci al fine di "piantare casino"
(considerati i vincoli cui siamo sottoposti).
Descrivo la mia situazione riportando un post inviato ad un avvocato su
un forun di discussione.
SOSTIENE L'AVVOCATO:
"Un piccolo inciso: le regole sono ben chiare: chiunque sa, prima di
scegliere la facoltà universitaria, quel che potrà fare e quel che
non potrà fare."
ASSOLUTAMENTE FALSO.
le regole non sono per nulla chiare. Se mi avessero informato che il
parlare di malattia avrebbe costituito un reato non mi sarei iscritto
alla facoltà di scienze biologiche.
A essere, eticamente, truffaldine sono per prime le istituzioni,
aprendo corsi di perfezionamento e master in discipline che non
potranno essere concretamente utilizzate, in ambito professionale,
dagli iscritti, es., corso di fitoterapia aperto ai biologi
(Università degli Studi di Trieste, ref. Prof. Roberto della Loggia),
corsi di dietetica a tecnologi alimentari, ecc.
Facciamo una informazione corretta, parlo della mia situazione (ma gli
psicologi, i chimici, i fisici sono in situazioni analoghe):
- Laurea in scienze biologiche con esami di fisiologia, anatomia e
patologia UMANA (massimo dei voti con una tesi sulla risposta
anticorpale della vaginosi batterica - malattia UMANA);
- specializzazione in microbiologia e virologia (con lode,
specializzazione attiva presso la facoltà di medicina e chirurgia -
UMANA-, stesso standard formativo professionalizzante previsto per gli
specializzandi medici - rif. D.R.N. 1080 DEL 18/12/1996, ART. 116) con
una tesi su "aspetti microbiogici e CLINICI della pertosse" (la
pertosse mi risulta malattia umana, gli aspetti clinici sono quelli
rilevati al letto del malato, es. sintomi).
- Seguo e supero, pagandoli di tasca mia, i corsi previsti dal
Programma di Educazione Continua in MEDICINA (corsi attivati dal
ministero della salute italiano). Corsi obbligatori per Legge (ma
soprattutto per rispetto del cliente che a me si rivolga, in quanto
indice di aggiornamento professionale costante). Li pago rinunciando a
spese dentistiche (i soldi son quelli che sono). E ribadendo che
l'esame finale è una bufala.
Scopro che:
- se io firmo un referto in cui riporto: "presenza nel sangue del virus
HIV" va tutto bene, se scrivo: infezione da HIV (per la definizione
stessa di infezione se una persona ha un virus nel sangue è infetta)
commetto un reato penale (cioè rischio la galera): "abuso di
professione medica", ho eseguito una diagnosi. E' chiaro che questo
limita le attività (e quindi i guadagni del biologo) incrementando i
guadagni dei medici.
- Le retribuzioni di un biologo (minimo 5 anni di università ed esame
di stato, oppure 4 anni di università, 1 di tirocinio in strutture
sanitarie - con valutazione finale- ed esame di stato) per incarichi di
ricerca o collaborazione in laboratori accreditati SINAL (massimo
accreditamento europeo) sono di 1200 euro/mese.
Senza diritto a ferie, permessi di studio, pasti alla mensa. E con
obbligo di stipulare una assicurazione.
Lo dico da professionista che, non solo ha svolto tali incarichi, ma é
anche in possesso di una certificazione professionale che lo qualifica
come "professionalmente capace" di svolgere prove di laboratorio di
"livello Sinal".
- Per costruirmi una prospettiva di vita dignitosa seguo tutta una
serie di corsi di formazione al fine di intraprendere l'attività di
nutrizionista (i liberi professionisti evasori, tanto osteggiati dai
comunisti), attività consentita ai biologi.
- Scopro che:
A) se misuro la pressione di un cliente, la registro per iscritto e ci
associo il VALORE DI PRESSIONE NORMALE (MI PERDONI, AVVOCATO, RITENEVO
CHE I VALORI FISIOLOGICI FOSSERO "BIOLOGICI") rischio il reato di abuso
di professione medica (OVVERO LA GALERA) perchè potrebbe essere
interpretato come "atto diagnostico". Preciso che la misurazione della
pressione non viene effettuata dal biologo nutrizionista per "giocare a
fare il medico" ma perchè, il suo calo, é un indice di efficacia di
un trattamento nutrizionale finalizzato alla perdita di peso.
Ciò che sto scrivendo deriva da risposte scritte inviatemi dall'Ordine
Nazionale Biologi.
Tengo inoltre a precisare, che essendo persona corretta, inviai il
quesito relativo alla misurazione della pressione al mio ordine dopo
che MOLTI MEDICI PROPONEVANO AI BIOLOGI (NELL'AMBITO DI CORSI DI
FORMAZIONE) L'ACQUISTO DI FONENDI INVITANDOLI A NON FORNIRE VALORI DI
PRESSIONE, SCRITTI, ALLE PERSONE. Essendo persona che rispetta il
prossimo, e sapendo benissimo che, se misuro la pressione a qualcuno,
egli mi domanderà: "dottore, come va?" richiesi al mio ordine di poter
scrivere il valore di pressione normale (sul foglio in cui avessi
registrato i valori della pressione stessa) in un'ottica, ripeto, di
rispetto della persona che ho di fronte e di professionalità del
sottoscritto (IO NON DICO CIO' DI CUI NON POSSO ASSUMERMI LA
RESPONSABILITA' PERCHE' NON SONO UN CIALTRONE).
Risultato: non eseguo la misurazione della pressione durante lo
svolgimento della mia attività (con conseguente riduzione dei
guadagni, in farmacia non la misurano gratis - e non lasciano nulla di
scritto), nessun acquisto di fonendi sponsorizzato dai medici (che se
li ficchino...).
QUESTE COSE NON LE DICONO ALL'UNIVERSITA', NE' ALLE PERSONE CHE SI
ISCRIVONO, CHE MAGARI (PENSI CHE SCIOCCHI) RITENGONO CHE IL DOCUMENTARE
ED INTERPRETARE DATI DI FISIOLOGIA UMANA RIENTRI NEL CAMPO DEL BIOLOGO
(SA COME E', SI PARTE DAL PRESUPPOSTO CHE L'UOMO SIA UN ORGANISMO
VIVENTE).
- Vi sono molti test, basati sull'esame del sangue, che potrebbero
essere utilizzati da un biologo nutrizionista, al fine di implementare
l'attività (ed i guadagni, e il pagamento delle tasse). La
magistratura ha, tramite sentenze (resesi necessarie per l'attività
ostracista dell'ordine dei medici) consentito a biologi, in possesso di
specializzazione medica (con in più una abilitazione ottenuta dopo il
superamento di uno specifico corso) di attuare prelievi capillari
venosi (quindi di essere autonomi relativamente a tali test di
laboratorio). Il concetto del dispostivo della sentenza era più o meno
il seguente: "sono persone con una laurea, con una specializzazione
acquisita alla facoltà di medicina di durata quadriennale (equivalente
ad una altra laurea, scrisse il giudice benemerito) fanno un corso
specifico, volete piantarla di rompergli le p...".
Sorpresa: il Ministro Sirchia (toh, un medico) emana una circolare in
cui si obbliga il biologo prelevatore a fornire la disponibilità di un
medico, nel caso il prelievo causasse una situazione di emergenza (la
persona vede il biologo "armato di siringa che si avvicina con fare
minaccioso e ghigno satanico" e gli piglia un infarto), Statisticamente
la possibilità che ciò si verifichi è, solo lievemente inferiore, a
quella che l'ex ministro Rosy Bindi compaia sul paginone centrale di
Playboy.
In pratica: posso eseguire il prelievo ma devo avere un medico fuori
dalla porta.
Due regioni italiane (su 20) hanno attivato i corsi di prelevatore (per
biologi) associandoli a corsi di primo soccorso, garantendo in tal modo
una assistenza anche in caso di emergenza. Due regioni su 20.
- Se io decidessi di attuare, tramite dispositivi meccanici, interventi
finalizzati ad accelerare la perdita di adipe (strumenti utilizzati
dalle estetiste) dovrei acquisire la qualifica di estetista
FREQUENTANDO LA SCUOLA PROFESSIONALE DA ZERO.
Questo perchè le scuole per estetista, fornendo una preparazione
esclusivamente pratica, non consentono riduzioni, relativamente
all'iter formativo, a laureati o diplomati (nota: ho un diploma di
scuola superiore ad indirizzo biologico- sanitario) in quanto la
formazione statale è teorica.
Rif.: : Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali - ufficio
centrale OFPL - responsabile: Dott.ssa Vera Marincioni (fax: 06 367
54984)- per informazioni: Dott.ssa Annamaria Novembre (tel: 0636754985)
- dato del 2005-
QUESTO, AVVOCATO, NON ERA COSI' CHIARO, QUANDO MI SONO ISCRITTO
ALL'UNIVERSITA'.
Nemmeno il medico può utilizzare attrezzature per estetista (elencate
nell'allegato alla L. 1/1990) però, poichè la cellulite può essere
considerata una malattia (pannicolopatia edemato- fibrosclerotica
oppure "adiposità localizzata" o "lipodistrofia ginoide" o
"status protrusus cutis"), utilizza i dispositivi medici previsti
all'uopo.
QUESTE COSE NON LE DICONO ALL'UNIVERSITA', FANNO SEMPLICEMENTE VENIRE
IL VOLTASTOMACO, NON SONO NOTE AGLI STUDENTI CHE SI ISCRIVONO, NE' ALLE
FAMIGLIE CHE GLI PAGANO GLI STUDI UNIVERSITARI. SENZA CONTARE CHE VI E'
UNA LEGGE (D.M. 3 novembre 1999, n. 509, art. 3 - comma 5) che
equipara, da un punto di vista del valore, le lauree magistrali.
PENSI AVVOCATO, CHE INGENUI GLI ITALIANI: RITENGONO CHE: "se mando un
figlio all'università per 10 anni e lo faccio laureare alla facoltà
di scienze biolgiche (che notoriamente studia gli organismi viventi) e
specializzare alla facoltà di medicina forse non rischierà la galera
se, dopo avere dormito con libri di biochimica come cuscino per qualche
anno, SCRIVERA' che l'eccessivo consumo di alimenti ricchi in purine
può determinare gotta.
INVECE SI', E PARLO SULLA BASE DI RISPOSTE DELL'ORDINE NAZIONALE
BIOLOGI.
QUESTO NON E' TERRORISMO, QUESTA E' CORRETTA INFORMAZIONE.
- Inoltre, scopro come cittadino, di dover pagare i medici due volte:
con le tasse, per avere una assistenza di scarsissima qualità, e poi,
in nero, per avere una assistenza almeno decente.
Per finire, dopo aver negato il "rinnovo del voto a Berlusconi" (che ha
liberalizzato nulla), scopro che, per il Ministro Bersani,
liberalizzare significa "aprire le farmacie nelle COOP" (toh, le COOP,
quelle che gli hanno dato i soldini per essere eletto).
Posto che al biologo è legalmente riconosciuta la competenza relativa
agli studi di innocuità e meccanismo di azione dei farmaci, visto che
la presenza del farmacista è stata, pretestuosamente (a mio giudizio),
giustificata come "misura di tutela per la salute del cittadino"
(considerato da Bersani un co***ne che non sa che se ingerisce una
confezione di aspirine forse non starà benissimo) non sarebbe stato
logico ("rispettoso della salute del cittadino") consentire a: biologi,
laureati in tecniche erboristiche (3 anni alla facoltà di farmacia con
esami di farmacognosia, farmacia. biochimica ecc.), informatori
scientifici del farmaco (laurea triennale), laureati in farmacia (che
non hanno il papà farmacista e, per non buttare nello sciacquone 5
anni di università, aprono una erboristeria) di poter VENDERE o
comunque CONSIGLIARE i farmaci da banco (per un nutrizionista sarebbe
stato utilissimo)?
Per Bersani NO. Guai a ledere gli interessi dei farmacisti (farmacisti
con farmacia): facciamo pagare ai cittadini consumatori (o ai cittadini
contribuenti) un prezzo esagerato per i farmaci (il più alto di tutta
europa) e anche per i prodotti non farmacologici: come mai un prodotto
erboristico, se preparato da un farmacista costa 5X e se preparato da
un erborista costa X? Come mai in farmcia é tutto più caro (compresi
i vibratori. Ormai in farmacia si vende di tutto, continuando di questo
passo il farmacista, in camice, uscirà dal retrobanco facendo mostra
di un bellissimo paio di calze a rete nere autoreggenti).
RIBADISCO: PARLO SULLA BASE DI DATI DOCUMENTALI O RISPOSTE ORDINE
NAZIONALE (CHE SONO DISPOSTO AD INVIARE, E HO GIA' INVIATO A COLLEGHI).

  centrale di Playboy.  
...potrebbe anche accadere. Le perversioni sessuali non hanno limiti....

 virologia)...
Domanda forse stupida... e anche un po' provocatoria, non prenderla a 
male ma io son provocatore per natura ;-) : se volevi gestire la salute 
dei tuoi concittadini perché non ti sei iscritto a Medicina?? Su che 
basi hai scelto l'indirizzo professionale di microbiologo/nutrizionista?
Un biologo/microbiologo (pur se specializzato alla facoltà di Medicina) 
ha competenze sulla laboratoristica, non certo su diagnosi e terapia... 
e infatti avrai seguito il cosiddetto "Indirizzo Tecnico" (aperto non 
solo ai biologi ma anche a farmacisti, naturalisti etc... e ciò la dice 
lunga...), di sicuro non hai fatto quello "Medico" o "Clinico" riservato 
appunto esclusivamente ai laureati in Medicina e Chirurgia; un biologo 
nutrizionista, poi, oggi manco me lo figuro: esistono i medici 
specializzati in Dietologia e Scienza dell'Alimentazione e il Diploma di 
Professione Sanitaria Tecnica in Dietistica (sempre della facoltà di 
Medicina)...
Dici che noi studiamo fisiologia generale, igiene, analisi 
biochimico-cliniche e patologia generale: ma hai mai visto l'ordine 
degli studi dei medici?? Sai quante "patologie" e cliniche correlate 
affrontano e studiano? Mi sembra un livello un tantinello diverso.
Non so: io ho sempre visto la Biologia "sanitaria" o fisiopatologica che 
dir si voglia come la gestione di competenze strettamente inerenti 
procedure tecniche e laboratoristiche, a scopo diagnostico nel senso che 
si coadiuvano i Clinici nelle loro diagnosi ma non oltre. Senza contare 
che esiste anche il Tecnico di Laboratorio Biomedico il quale - 
stringistringi - fa le stesse cose di un biologo sanitario.
Il mio prof. di ecologia diceva sempre "Ragazzi, sappiate che voi 
biologi avete solo due strade da percorrere: l'immensamente piccolo cioè 
le molecole e i geni oppure l'immensamente grande, cioè gli ecosistemi; 
tutto ciò che è nel mezzo è terra di conquista di altre professioni. Chi 
vuol capire capisca".
Vero è che molti si iscrivono a Biologia perché non superano il test di 
ingresso a Medicina o perché pensano che alla fine possano fare 
ugualmente il lavoro dei medici. Ma questo punto di vista se considerato 
strettamente nella sua accezione mi sembra fallimentare in partenza.
Ciao.
-- 
Andrea
***
"Scusate, ma com'è fatta l'avena?!"
"Ma che ne so'..."
"Beh... sarà a fiocchi"
(Notte prima degli Esami - 2005)
Nessun popolo dovrebbe temere
il proprio governo.
Sono i governi che devono sempre
temere il Popolo.
(V, Vendetta - 2006)


Se il nostro amico ha pensato questo mi spiace per lui, ma è completamente
fuori strada, come ho già detto ognuno il suo.
Saluti Michele

Ciao per il prezzo dei farmaci ti riferisci a quelli in fascia C oppure
quelli rimborsati dallo stato?
Quelli rimborsati dallo stato costano il 30 percento in meno della
media europea.
Ciao Dario
***********************


 ugualmente il lavoro dei medici.
Non credo che valutare parametri fisiologici voglia dire fare il
medico. Non credo che richiedere di poter utilizzare dispositivi che
una legge assurda assegna alle estetiste significhi voler fare il
medico, non credo che scrivere un valore di pressione normale
significhi "voler fare il medico", ma tu: leggi ciò che uno scrive o
te ne freghi?
Ti consiglio, inoltre, di leggere la Legge istitutiva della professione
di biologo così scoprirai quali sono le competenze di un Biologo
(cioè un Laureato della Facoltà di Scienze).
Rassicurati, non sei un provocatore, sei disinformato, pigro,
strafottente e con un basso livello formativo (non oltre ad una laurea
di primo livello).

 di primo livello).
Si vede che sei nuovo di qui: chi segue questo ng da molto tempo sa 
benissimo che non sono tutto questo, la mia autodefinizione era una 
battuta, evidentemente non l'hai colta. E cmq sono Botanico : per 
fortuna - pur se con alti e bassi dovuti alla cronica stagnazione del 
lavoro per i biologi - riesco a lavorare nel mio settore, quanto meno 
con soddisfazione professionale.
Non volevo essere provocatore né offensivo, tanto meno disinformato 
(avendo alle spalle un diploma di Tecnico di Laboratorio Biomedico ad 
indirizzo microbiologico oltre a precedenti due anni trascorsi alla 
Facoltà di Medicina) : dalla tua reazione deduco che forse ho colto nel 
segno le tue frustrazioni, ma non per cattiveria, solo per amor di 
chiarezza: hai chiesto un parere al ng e io ho detto la mia idea...
A me sembra che il tuo discorso sia del solito tipo "facciamo a gara di 
invidia tra biologi e medici, chi lavora con più competenze e ci capisce 
di più di patologia". Ho capito benissimo cosa volevi dire: hai studiato 
da biologo, poi hai studiato microbiologia, poi nutrizione umana: idee 
chiare, vedo... spero tu non sia un collezionista di titoli/competenze 
pur di lavorare... ;-) Il tuo titolo è sicuramente equivalente a quello 
di un Patologo Clinico, ma - scusami - mi permetto di insistere: se 
volevi curare le persone, fare diagnosi e prescrivere farmaci dovevi 
studiare medicina. Perché ti appassiona la materia e non perché 
"biologia dura di meno"!! Tra l'altro possiamo darci pacche sulle spalle 
a vicenda quanto vogliamo ma biologia *non* *è* medicina: se gli ordini 
degli studi sono diversi e i titoli abilitano a due professioni diverse 
un motivo ci sarà. Altro che pato-biologia umana e palle varie!
E cmq non capisco cosa intendi con tutta sta filippica sulla 
professione: già i medici son disoccupati e si fanno le scarpe tra loro 
per schifose ragioni di lobby; tu pretendi di "sfilar" loro le 
competenze, pur se ampiamente titolato?? Mi sembra una battaglia contro 
i mulini a vento... sì, lo so, non è giusto ma purtroppo mi rendo conto 
  osservando tanti colleghi biologi - anche bravissimi - di quanto sia 
penoso il restar nel settore biomedico.
Mah... bah... mi dispiace che tu sia frustrato e deluso perché non 
lavori o hai grosse difficoltà ad inserirti, ma rassicurati: non sei il 
solo! Come ha risposto Michele: ad ognuno il suo.
O forse ti aspettavi commiserazione?? Io ho detto la mia idea, può non 
piacere ma non mi sembra di aver scritto eccessive castronerie.
In bocca al lupo per una tua piena realizzazione nel settore che hai 
scelto. Di cuore.


 scelto. Di cuore.
Sempre più arrogante, provocatore e cafone, bah: ognuno fa quel che
può.


 stagioni?).
    hai mai pensato alla carriera militare ?
    No perche' vedo che hai tentato anche quella dell'estetista...
 
http://tinyurl.com/yfnbd5
    Non sara' che ti hanno detto che avevi una qualifica inferiore e te la
    sei legata al dito eh ?
 
 
 
   -- LaMolla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 può.
Come pensavo: dalla tua reazione si capisce che ho centrato il punto... 
eheheh...
Hai scritto nel tuo primo post che vuoi partecipare a questo NG per 
parlare della faccenda... bene: se vuoi essere costruttivo ne hai tutto 
il diritto, ma se ti incazzi appena ti si dice come stanno le cose in 
real life e che purtroppo è una parola sfondare la resistenza 
corporativa di quel settore... beh, la tua partecipazione mi sa tanto di 
sfogo rabbioso: allora ti suggerisco l'iscrizione ad una palestra, non 
credo che troverai pungiball adatti qui. Infatti ti si sta cagando solo 
il sottoscritto: vedremo se ciò è dovuto esclusivamente all'effetto 
"vacanze di natale" o perché delle tue lamentele non gliene frega più di 
tanto a nessuno. Spero sinceramente per te si tratti del primo caso.
Cmq personalmente chiudo qua questo flame perché non sta apportando 
nessun contributo alla comunità, se vuoi continuare a parlarmi/ti 
addosso fai pure.
Ti rinnovo gli auguri per una rapida e completa soddisfazione 
professionale nel settore da te scelto... e anche di un felice 2007!
;-)
Ciao


     sei legata al dito eh ?
No, ho citato le normative. I dati sono quelli.


 Ma non ci penso proprio a iscrivermi all'albo!!
SE NON SEI ISCRITTO ALL'ALBO NON SEI UN BIOLOGO, NE' PUOI ESERCITARE LA
PROFESSIONE DI BIOLOGO. Oltretutto NON PUOI ISCRIVERTI ALL'ALBO perchè
non puoi fare il tirocinio (abolito) per cui dovresti riconvertire gli
esami alla laurea del nuovo ordinamento.
Vedi che gli altarini e le verità escono. 
Pian, piano...

 fatto altri paesi.
Già...
Ciao


 PROFESSIONE DI BIOLOGO. 
ahahah uazuazuaz!! ke tajo!!
Ragazzi questo è proprio fissato con titoli accademici, biglietti da 
visita e carte intestate!!
L'iscrizione ti serve solo per esercitare ad es. in ambito sanitario 
quando devi firmare un referto o un controllo di qualità...
Prima di sparare ste cazzate, tanto per rivalsa e ripicca in pieno stile 
"lei non sa che sono io", accendi il cervello e leggi bene quello che ho 
scritto: io non firmo referti, non certifico nessuna qualità, non mi 
serve alcun supporto legale da parte dell'Ordine in caso di diagnosi 
controversa né tanto meno devo aprire partita iva come biologo libero 
professionista, ma soprattutto non lavoro in ambito sanitario: faccio 
l'agricoltore! Ti entra in quella testa??
Devo solo distinguere la gramigna da una pianta officinale per evitare 
di coltivar della merda... e ci riesco benissimo!
Faccio innesti, propagazioni agamiche e gamiche, ibridazioni, colture 
idroponiche e coltivazione in serra; sono dipendente di erboristerie e 
prossimamente di un'azienda agricola: non ho bisogno di alcun albo né di 
esame di stato!! E cmq anche quando mi scapriccio con qualche tecnica di 
laboratorio su meristemi e colture in vitro, in quel caso sono 
pienamente titolato e abilitato (visto che ti piace tanto) dal mio 
diploma di T.L.B. Ma cmq non succede quasi mai: prova ad andar a 
spiegare ad un erborista o a un agricoltore che "ora mettiamo in coltura 
dei meristemi apicali per realizzare un'infiorescenza ectopica"...
Ho studiato Botanica perché la base culturale della materia mi è servita 
per trovare lavoro e i miei datori se ne accorgono, tant'è che per 
fortuna riesco a passare abbastanza rapidamente da un'azienda all'altra 
con referenze di tutto rispetto.
Oltre tutto la mia pratica lavorativa è ben seguita da commercialista ed 
è tutto in regola! Altro che altarini!
Mentre tu - mi sembra - sei capace solo di lamentarti e rosicare se 
qualcuno ha la fortuna di realizzarsi!!
Insisto: non sei qui per discutere di bastoni tra le ruote dei biologi, 
ma solo per sfogarti, provocare ed incazzarti... e forse anche per 
tirarla agli altri quindi non ti offenderai se ora mi tocco le balle!!
Al massimo per il mio lavoro serve in aggiunta il patentino per la 
gestione agronomica dei fitofarmaci (cosa che io ho cmq preso presso il 
Dipartimento dell'Agricoltura della Regione Lazio) e l'iscrizione alla 
CIA!!
...oltretutto sono anche delegato sindacale Coldiretti, quindi non 
rompermi le palle e vai a lavorare!
bellapettè!


 quando devi firmare un referto o un controllo di qualità...
La differenza che c'è tra un laureato in scienze biologiche (vecchio
ordinamento) e un biologo (che abbia acquisito la laurea secondo il
vecchio ordinamento) è un anno di tirocinio in strutture sanitarie
(con libretto con relativo giudizio) seguito dal superamento di un
esame di Stato.
La differenza che passa tra un biologo e un laureato in scienze
biologiche é la stessa che passa tra un avvocato e un laureato in
legge (2 anni di praticantato + esame di Stato), un laureato in
economia e commercio ed un commercialista (anni di praticantato + esame
di stato).
L'essere biologo serve anche a classificare piante ed animali (tale
mansione rientra tra le competenze del Biologo), occhio alle denunce
per abuso di professione (reato penale).
Se poi vogliamo raccontarci balle è un altro discorso.
Che poi io sia più che favorevole all'abolizione degli ordini
professionali (o meglio ancora all'abolizione del valore legale del
titolo di studio) è un altro discorso.
Il problema é che uno lavora sulla base delle leggi che ci sono, non
sulla base di "ciò che sarebbe giusto ci fosse".
Ribadisco "io non voglio prescrivere farmaci" io dico che un Governo
che aveva assicurato di eseguire delle liberalizzazioni quando ne ha
avuto l'opportunità non lo ha fatto.
L'aspirina, in Germania, si vende nei supermercati: non mi risulta che
i tedeschi siano malati o intossicati.
Iniziamo a ragionare nell'interesse collettivo: quanti laureati in
farmacia stanno facendo gli informatori (la maggior parte con stipendi
da fame o con il rischio di un' ulcera - regalando due anni di
università allo Stato) perchè non hanno il babbo farmacista? Perché
diventare erboristi (non è titolo obbligatorio, nemmeno per
erboristerie con annesso laboratorio - dato di un paio di annni fa-)?
Si stanno creando lauree triennali che servono a nulla o che sono
iperspecifiche, per cui, consentendo una unica possibilità lavorativa,
"costringono la persona" ad accettare l'unica retribuzione
(generalmente da fame) che viene proposta.
Perchè un fisioterapista dovrebbe acquisire la laurea specialistica?
Le sue competenze aumentano di zero.
E' stato costruito un sistema di titoli assolutamente non utilizzabile
dal punto di vista pratico.
Se va bene così................
Lo stato sarà sostenuto dai medici (il cui stipendio rientra nella
voce: "spesa sanitaria"), dai dentisti o dagli avvocati, che
notoriamente, fatturano fino all'ultimo euro.
Facciamo studiare persone per 10 anni e poi retribuiamole con 1000 euro
al mese, in Italia nascono pochi bambini (ma chissà come mai?).
Creiamo un sistema di lauree triennale, poi di lauree specialistiche,
poi c'é la specializzazione, finiamo di studiare a 40 anni (una donna
festeggia il dottorato e la premenopausa).
Roba da matti.

 esame di Stato.
[...]
 > L'essere biologo serve anche a classificare piante ed animali (tale
 > mansione rientra tra le competenze del Biologo), occhio alle denunce
 > per abuso di professione (reato penale).
A parte il fatto che ancora insisti con la sanità, a parte il fatto che 
ti ho descritto esattamente le mie mansioni e lo scopo dei miei studi, a 
parte il fatto che ti ho spiegato a cosa serve per un biologo 
l'abilitazione professionale... vabbè, prendo atto della tua 
cocciaggine. Cmq, se sei contento nel farti le pippe mentali sui 
regolamenti (che applichi tutti a modo tuo senza ascoltare gli altri) e 
se ti soddisfa riempirti la bocca di titoli accademici e i soliti lei 
non sa eccetera... capisco bene perché sei ancora "biologicamente" 
disoccupato alla tua età.
Hai ragione tu amico.
Contento?
Bellapettè.


 esame di Stato.
    Balle.
    Il tirocinio era praticabile ovunque.


 infrarossi annessi a cicloergometri) bisogna essere estetisti.
   be...ma tu sei un BIOLOGO con tanto di patente, mica un estetista.


 Ribadisco "io non voglio prescrivere farmaci" 
scusatemi se mi intrometto, io che poi con la biologia non c'entro 
proprio niente. Ma l'argomento del 'valore legale delle lauree' mi 
affascina troppo.
Specialmente vorrei sapere com'è la legge appunto sulla prescrizione dei 
farmaci.
Secondo la legge, solo i medici possono prescrivere farmaci ???
Perchè a vederla sotto un'altra ottica, si potrebbe dire che un biologo, 
o un farmacista, avrebbero molto più diritto di un 'medico generico' a 
prescrivere medicine.
Infatti, il medico generico nel 90% dei casi puo' fidarsi solo del 
rappresentante farmaceutico che va a visitarlo periodicamente,  e 
indirettamente si presta ad essere uno 'sperimentatore' lui stesso, 
l'equivalente del 'beta tester' dei prodotti Microsoft.
Infatti presumo che un biologo conosca molto ma molto meglio la 
fisiologia umana e le sue reazioni, di un medico di campagna che ha 
fatto 6 anni di medicina.
CON TUTTO IL RISPETTO per la professione medica s'intende.
Che me dite ?? Dico bene o dico sciocco ???
John.

 farmaci.
Sono interessato anche io a saperlo.
Per allacciarmi alla discussione: ma allora che senso ha specializzarsi in 
medicina molecolare (specializzazione sanitaria) aperta a chimici, fisici e 
biologi?
E' un altro modo di creare iscritti e tasse universitarie?
Fab

A mio parere si, per esempio un mio amico che fa il ricercatore alla
facolta' di chimica quest'anno e' andato nelle scuole superiori a
pubblicizzare la facolta' di chimica pur sapendo che un chimico oggi in
italia non fara' mai il suo lavoro e comunque sara sottopagato.
tutto questo perche' oggi le universita' vengono chiuse e anche i corsi di
laurea, se non hanno iscritti o laureati a sufficienza, in poche parole
cercano di laureare il piu' possibile, per mantenere il posto di lavoro.
Dario
"FDM+®" <n...@mail.mail> ha scritto nel messaggio
news:459577e5$0$16160$4faf...@reader3.news.tin.it...


 o un farmacista, avrebbero molto piů diritto di un 'medico generico' a


un botanico sei un biologo.
... occavolo!
Io sono un botanico e non sono biologo manco per niente!!
Che faccio? Attendo i carabinieri a casa e mi consegno per abuso di
qualifica (visto che ho determinato anche piante e qualche animale)
oppure mi costituisco in caserma?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Cosě tutto č relativo. Chieda alle oche la loro opinione sul Natale
 - Peter Willforth

fatto 6 anni di medicina.
Dipende tutto da quanti anni ha di esperienza il medico di campagna,
vedo che ancora non hai letto quel libro di Bulgakov che ti ho
segnalato, i "Racconti di un giovane medico" :-)



Putroppo non l'ho trovato 'a portata di mano' e la pigrizia ha avuto il
sopravvento.  :-)))
Ma senzaltro la medicina, fino a cinquantanni fa, doveva contare soprattutto
(direi unicamente) sulla esperienza individuale del 'medico di famiglia',
del 'medico condotto' del paese....
(Meno male che oggi c'è internet.... :-))))) )

 la faccio io.
Hai ragione tu amico.
Contento??


 Un saluto dal vostro Gatto Behemot
Ciao


prossima ristampa: ne sai qualcosa??
Credo che siano circa 10/12 anni che gira questa voce, cioè che "a
breve" deve uscire la seconda edizione riveduta, ampliata ed
aggiornata con sedili in pelle, airbag, servosterzo eccetera :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Un secondo matrimonio è il trionfo della speranza sopra l'esperienza
 - S. Johnson

(Meno male che oggi c'è internet.... :-))))) )
Ricordati che in internet trovi tutto quello che ti serve,il problema
è che trovi anche tutto quello che non ti serve, non ti servira mai e
non ti è mai passato per la mente di cercare ... ed è tutto insieme,
tanto che alla fine è più facile trovare l'ago nel pagliaio :-)
P.S.
visto che sei un informatico, hai qualche consiglio su come mettere in
rete un pc con win98se ed uno con vectorlinux senza installare samba?
Sai indicare qualche tutorial o how-to?
Mi sto perdendo in mezzo alla documentazione linux - slackware e
quella MS è praticamente inesistente
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 Credo che siano circa 10/12 anni che gira questa voce...
Appunto, mi pareva ;-) quindi è la solita leggenda metropolitana...
Vabbè, per un attimo ho creduto di farmi un bel regalo di inizio anno.
:-)
Cmq, auguri anche a te per un 2007 strafichissimo!
Ciao
-- 
Andrea
***
Ci sono libri pericolosi
che non vanno aperti impunemente.
(Viktor Fargas - bibliofilo,
da "La Nona Porta" di R. Polanski - 1999)
La Ricerca è sempre faticosa,
richiede una enorme attenzione
e non rende ricchi: quindi può solo
essere amata.
(V. Erspamer)

:-)
Guarda, quando io iniziai a seguire le lezioni di botanica sistematica
il professore già ci diceva che il prof Pignatti era in procinto di
dare alle stampe la nuova versione della Flora d'Italia e che sarebbe
uscita da li a poco ... io mi sono laureato nel 2000, fai tu :-)
Non che non se ne senta il bisogno, anzi, tanto che molti usano come
riferimento Flora Europaea ritenendola più aggiornata, solo che la
mole di lavoro è talmente tanta che credo non si vada mai oltre le
buone intenzioni di metterci mano un giorno o l'altro
Auguri anche a te :-) 
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
L'ambizione è l'ultimo rifugio del fallito
 - Oscar Wilde

 --
Ritengo che tu abbia il 99,9% delle ragioni, ma il titolo di biologo viene
attribuito legalmente solo a chia ha fatto l'esame di stato, nel caso
contrario sei dottore in scienze biologiche. Se poi non ho capito mi scuso
già da ora :-)))). E' ovvio che tu eserciti le tue conoscienze come dottore
in scienze biologiche e del fatto che la gente ti consideri biologo o meno
te ne importa (giustamente) il giusto... :))), in quanto anche se la legge
dice un'latra cosa tu biologo lo sei e come, almeno per me sia chiaro.
Saluti Michele

 già da ora :-)))). 
Hai perfettamente afferrato il senso di quel che volevo dire. :-)
Dottore in Scienze Biologiche vs Biologo: la legge ha di certo le sue 
definizioni, e giustamente chi esercita altri tipi di biologia in cui 
occorre certificare e assumersi la responsabilità di un referto, *deve* 
abilitarsi altrimenti è un fuffaro.
Ma per il tipo di lavoro che svolgo (e che mi sembra di aver ben 
descritto) il titolo di biologo o meno manco lo nomino; sicuramente non 
mi presento ai datori di lavoro come "piacere, Andrea, dottore laureato 
in scienze biologiche"... troppo lungo, faccio prima a dire : Andrea, 
botanico.
Perché - ripeto - nei limiti ben precisi delle mie attività, e che non 
intendo valicare, tutto ciò è perfettamente in regola.
...anzi, ad esser pignolo e forse anche un po' maligno con me stesso, 
per il lavoro che faccio non serve manco la laurea in biologia; bastano 
6 mesi di pratica in vivaio o in azienda agricola o al limite un 
attestato in floricoltura di una qualunque scuola giardinieri (attestato 
che oltre tutto ho preso)...


Pian, piano...
Scusa prima ti scagli contro le corporazioni e le lobby e poi usi la
stessa identica argomentazione per denigrare qualcun altro??
Scusami, un po' di coerenza, e nella scelta professionale e nelle
argomentazioni:-))
Ciao

 Che me dite ?? Dico bene o dico sciocco ???
Dopotutto non ha importanza, i niusgrup sono il reame della chiacchiera.


non è allora un controsenso far fare la ricerca medica ai biologi, 
invece che ai medici ???

invece che ai medici ???
.... john, saresti cosě cortese da rispondere alla mia domanda, anche
se OT?
... se vuoi puoi scrivermi in privato, se preferisci.
... oppure devo cercare di mettere in rete un cray con una indy per
ottenere la tua attenzione? .-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Gli specchi dovrebbero riflettere prima di rimandarci l'immagine
 - Jean Cocteau

 se OT?
scusa, ho dovuto andare indietro coi posts su un altro computer.
Allora : per quanto ne so io, *senza* usare samba non avrebbe senso, penso.
Perchè presumo che vuoi vedere i 'files' come li vedi con un normale 'file
manager'.
Non ho mai provato a farlo con un Windows SE. Io uso normalmente i miei pc
connessi con Windows 2000 e Linux e non ho problemi.
Io ho un amico 'specialista' di Linux che mi aiuta ogni e ci vediamo ogni
lunedì sera.  
Una 'idea', senza usare Samba potrebbe essere questa :
Nello stesso computer crei tre partizioni. Una partizione FAT32 dove tieni i
dati. Poi installi, in modo da 'bootare' con entrambi i sistemi, un Linux,
ed un Win98.  Con entrambi i sistemi operativi così potrai accedere alla
partizione FAT32. Io faccio sempre così. Ho sempre entrambi i sistemi su un
PC.
Ciao.
John.

 normale 'file manager'.
...stavo dimenticando : esiste FTP, che pirla che sono !!!
Con quello puoi mandare e ricevere files avanti e indietro come vuoi !!!

 Con quello puoi mandare e ricevere files avanti e indietro come vuoi !!!
Il quale lo puoi attivare anche con un normale browser ....mettendo nello
spazio del protocollo, invece che   http://     ftp://

 invece che ai medici ???
Infatti i biologi studiano preferibilemnte le molecole, i recettori, la
genetica delle popolazioni ecc.
La fisiologia umana e' meglio indagata da fisiologi, che tendenzialmente
sono medici che a meta' percorso hanno deciso che gli interessava piu' il
meccanismo che non il malato.
Detto questo, tutte queste nostre distinzioni sono scolastiche, chi sa fare
e vuole fare, fa, che sia biologo, medico, specializzando, fisico o
musicista. (Se un medico come sinopoli dirigeva mahler, perche' un
violinista non dovrebbe poter pubblicare lavori di fisiologia acustica,
avendone le competenze?).
 

 Se un medico come sinopoli dirigeva mahler
Pork!! Pure medico??
Un genio!


Nello stesso computer crei tre partizioni. 
No, mi serve avere almeno due macchine fisicamente diverse, di modo
che quando una è impegnata in qualcosa posso lavorare con un altra,
per esempio tenere un pc occupato a masterizzare o scaricare file da
internet e contemporaneamente usare openoffice sull'altro, e visto che
tanto devo tenermi in allenamento con linux tanto vale che una sia una
linux-box
... inoltre due pc mi danno una certa garanzia in caso di guasti o
malfunzionamenti ...
Ok, quindi la domanda diventa, hai qualche tutorial su samba da
consigliare?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Non c'è vento favorevole per chi non sa in quale porto vuole arrivare
 - Seneca


Allora : io non penso che ci sia bisogno di un tutorial.
Io ho Kanotix (un 'dialetto' del Debian) e uso KDE. Mi sono (con l'aiuto del
mio amico) scaricato il smb4k  (Samba for KDE) e installato.
Appena installato il programma appare subito come un 'file manager'. 
E' 'self-explanatory'. Non c'è niente da 'imparare'. Ti vedi i files lì
davanti, tutti quelli che sono collegati in rete. Puoi cliccare sui
directories e trasportare i files avanti e indietro.
Faccio notare che io samba, anche se installato, non lo uso quasi mai,
perché faccio tutte le operazioni da Windows. Dipende solo in che stanza mi
trovo, e se sono troppo pigro per alzarmi e cambiare stanza, allora uso
Samba.
Una volta che sei in rete e tutti i PC sono collegati, puoi
benissimo 'dirigere le operazioni' da Windows, se ti é più facile.
Ciao.
John.

benissimo 'dirigere le operazioni' da Windows, se ti é più facile.
Mi è indifferente, visto che io sono "cresciuto con il dos" e con
Amiga non ho (quasi) difficoltà ad usare linux e la shell, solo che
trovo difficile far dialogare i due pc attraverso il cavo, non si
pingano e non capisco dove sta l'errore
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
La cultura finisce quando i barbari evadono da essa
 - Karl Kraus


Se non si 'pingano' vuol dire che non si 'vedono'.
PERÒ a me successe una cosa strana un giorno. Certi computer (misti Linux e
Windows) si vedevano, certi altri no, senza una logica precisa. Poi scoprii
che un 'firewall' installato su un computer Windows dava fastidio, ed
impediva di 'vedere' solo alcuni computer. Gli altri li vedeva. Lo tolsi e
tutto funzionò perfettamente.
John.

 tutto funzionò perfettamente.
A dir la verità l'Internet Security di Norton dà fastidio anche a me 
quando collego in rete il fisso e il portatile, entrambi con WinXP; devo 
disattivare il firewall perché i due comp si vedano e possano scambiare 
files... ma è normale? o c'è qualche settaggio da fare nel firewall??


 Ciao
Nel Norton probabilmente c'e qualcosa da settare. Io avevo Zone Alarm
(quello gratis) e c'era poco da settare. Comunque io tendo a sconsigliare
il Norton come antivirus (non so il security) perchè vedo che dà problemi a
molti ed è un disastro se si vuole de-installare.

(generalmente da fame) che viene proposta.
Sono nuova di questo ng e questa discussione mi è sembrata da subito
interessante. Sono una laureata vecchio ordinamento in Biotecnologie
mediche e, siccome l'università crea corsi di laurea per i suoi
interessi e non si preoccupa dell'inserimento nel mondo del lavoro, mi
ritrovo con una laurea che è molto simile a quella in biologia ma che
non ha lo stesso valore legale (poi i laureati nuovo ordinamento in
biotecnologie possono iscriversi all'albo dei biologi, non che mi
interessi ma mi infastidisce dovermi prendere ANCHE la laurea nuovo
ordinamento per avere gli stessi diritti di uno che si è laureato 3
anni dopo di me) e quindi non potrò mai mettere piede in un
laboratorio analisi. Questo ovviamente quando mi sono iscritta non si
sapeva, anzi era un corso di laurea nuovo e sembrava molto
interessante (è venuto prima dell'avvento dei miliardi di corsi
triennali del cavolo, sembravano ancora robe serie ma evidentemente
non era così)
Scrivo questo per dire che 1) in Italia non è importante quello che
sai ma il titolo che hai e la varietà non è un pregio ma un limite 2)
ormai il mondo del lavoro è cambiato molto... quindi frasi come "i
biologi sono dei gran dirigenti che schiavizzano i medici" mi fanno un
po' ridere, ci sono biologhe che lavorano nell'ambito della ricerca
con me che hanno contratti del cavolo come me, se conoscete un biologo
di meno di 40 anni che ha un posto d'oro fatemelo sapere che io non ne
conosco... dovremmo smetterla di fare a gara a chi ha la laurea
"migliore", tanto i problemi del mondo del lavoro sono ben altri
purtroppo
Ciao
Silvia

 sai ma il titolo che hai e la varietà non è un pregio ma un limite 
Così... tanto per parlare: non sono proprio d'accordo con te su questo 
punto. Dipende anche moltissimo, anzi direi esclusivamente, dal settore 
biologico che scegli. Ovvio che in settori di nicchia c'è più spazio di 
manovra rispetto al solito biosanitario et similia, ma è anche vero che 
per esercitare in un settore di nicchia serve innanzitutto una passione 
molto particolare per un ambito altrettanto molto particolare e la 
"fortuna" :-) di una tal passione magari non capita a tutti.
Sul fallimento dei contenuti delle nuove triennali forse dipende molto 
anche da come viene impostato il percorso formativo. Mi dicono che a 
Roma, ad es., la seconda università gestisce i corsi modello 
supermarket, con gli esami a quiz tipo patente e bassissimo contenuto 
scientifico, mentre La Sapienza ha mantenuto lo spessore culturale del 
vecchio ordinamento. Anche questo vuol dire molto...


 interessante. 
Ah... dimenticavo... benvenuta
;-)


biologico che scegli. 
su quello sono d'accordo e vale anche più in generale non solo nel
settore biologico, quello che intendevo io è che, se anche la mia
formazione è molto simile (o per certi versi anche migliore,
soprattutto per la parte di esercitazione che ho avuto
all'università), non ho accesso a molti posti di lavoro (laboratorio
analisi e informatore del farmaco per fare due esempi) per un buco
normativo (anzi due: non ho un albo e non posso accedere a quello dei
biologi - cosa che i 3+2 possono fare - )
Grazie per il benvenuto :)
Silvia

 biologi - cosa che i 3+2 possono fare - )
Infatti questo è scandaloso! Esiste un titolo e poi non esiste la 
professione di biotecnologo... sai quante matricolette ho "salvato" 
quando ero in orientamento all'università? Perchè nessuna di loro aveva 
idea della questione e alla fine son switchate su biologia. Poi... se 
ora lavorino o meno... beh, questo è un altro paio di maniche... ;-)
Ma l'ANBI che dice?!?!
Cmq, come ciliegina  sulla torta, leggi questo ;-) 
http://it.news.yahoo.com/04012007/259/chirurgo-bello-dottor-ross.html
soprattutto la fonte, citata in calce all'articolo!
:-)


soprattutto la fonte, citata in calce all'articolo!
ossisignùr, e noi per pubblicare qualcosa dobbiamo sudare 7 camicie (o
camici ;) )
Ciao
(tra parentesi, vorrei comparire con un nome utente decentee non con
una mail lunga metri  ma ho problemi con la configurazione del
newsreader)

files... ma è normale? o c'è qualche settaggio da fare nel firewall??
Generalmente vale la regola che devi scegliere se avere virus o il
malware che crea problemi o avere i programmi di Norton che creano
problemi :-)
Sconsiglio sempre di installare una qualsiasi utility targata Norton,
anche perchè ormai è tutta roba che con il mitico Peter Norton non ha
quasi nulla a che vedere, lui presta solo il nome e la faccia.
Personalmente uso Antivir e Agnitum outpost che oltretutto sono free
per uso personale.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
L'invidia è così magra perché morde e non mangia
 - F Quevedo

tutto funzionň perfettamente.
Non dovrebbe essere questo, ho configurato il mio firewall ed ho
provato anche con il firewall disattivato, nulla, credo che sia un
problema di protocolli 
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
L'invidia č cosě magra perché morde e non mangia
 - F Quevedo

"migliore", tanto i problemi del mondo del lavoro sono ben altri
Sono d'accordo
Ciao e benvenuta :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
L'invidia è così magra perché morde e non mangia
 - F Quevedo

vecchio ordinamento. Anche questo vuol dire molto...
Infatti penso che arriveremo a modelli come quello americano dove non
conta tanto il voto di laurea ma dove si è presa la laurea con
università di serie A, Serie B e serie C


 problemi :-)
Tertium datur: Mac. ;-)
-- 
Ci sono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il
sistema binario e quelle che non lo capiscono.

universitą di serie A, Serie B e serie C
la mia ex-tesista č iscritta alla specialistica (biologia), ha un
corso sulle malattie neurodegenerative e, siccome la prof non ha
voglia di fare lezione, anzichč studiare devono preparare una
presentazione sulla lettura di UN articolo sull'argomento, ha preso
l'articolo ieri e l'esame č tra 10 giorni... gliele regalano ormai
queste lauree? che depressione O__o

 vuoi ma se non hai le pezze che lo dimostrano non conta nulla
Conosco chi con il solo diploma di maturità artistica (fa il disegnatore 
naturalista) ma avendo cominciato a studiare gli insetti a 8 anni, è 
tecnico entomologo all'università.
Ed è bravissimo, con una conoscenza mostruosa della materia! Al punto 
tale che organizza le escursioni per gli studenti biologi e il prof gli 
fa tenere anche qualche lezione.
Bei tempi, quelli di 20 anni fa, quando bastavano le competenze e non la 
collezione di titoli da mettere sulla carta intestata!
Mi dicono che in realtà una volta si studiava Scienze Naturali per 
preparare i docenti di scuola media inf. e sup. e invece chi voleva fare 
il ricercatore all'università o in enti pubblici studiava biologia. Poi 
con il calo demografico e la conseguente carenza di alunni nelle scuole, 
  i Naturalisti si son dovuti reinventare dedicandosi alle scienze 
ambientali.
Con un eventuale Ordine dei Naturalisti cosa potresti fare in più di 
quel che fai ora?


 
Nullo Mac sine pecunia......:-)))

queste lauree? che depressione O__o
Mi ricordo che in lettere c'erano questi esami
Storia della musica: corso monografico su Verdi e sull'Otello
Storia dell'arte: l'arte megalitica nella preistoria
... ora se pensi che passando l'esame di storia dell'arte un laureato
poteva anche finire ad insegnare la storia dell'arte in qualche scuola
...
per la cronaca, erano esami che tutti si mettevano nel piano di studi,
li davano per non partire militare, per avere le borse di studio
eccetera
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Pochi amano sentir parlare dei peccati che amano compiere
 - William Shakespeare

quel che fai ora?
A parte pagare dei soldi per niente? :-)
Per esempio potrei firmare una perizia come libero professionista
riconosciuto, cosa che adesso posso fare con una certa difficolta,
visto che spesso viene richiesta la firma, per legge, di un "libero
professionista abilitato e iscritto al rispettivo ordine
professionale"
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


sistema binario e quelle che non lo capiscono.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 ... dopo averci installato linux, perņ :-)
Manco morto! ;-)


 Nullo Mac sine pecunia......:-)))
Perché, le altre case te lo regalano...?


 
diciamo che il 'mondo MAC' richiede più investimenti. Queto è innegabile.
Si parte dal software. Nel mondo 'IBM compatible' (tanto per usare un
vecchio termine) si trova proprio di tutto, ma di tutto, in rete. *gratis*.
Per il MAC è quasi impossibile. Tutto si deve pagare. E  costa di più.
Per quello che concerne l'hardware, per il mercato è sovrabbondante
di 'pezzi di ricambio'. Un quindicenne puo' andare a comprarsi i pezzi e
costruirsi un PC (completo senza monitor) per 300,- Euro.
Per il MAC è più difficile.
Certo, il MAC è senzaltro un 'superbo' prodotto. In molte cose superiore al
mondo 'IBM compatible'. Ma l'investimento è diverso.
Ciò non toglie che se si vuole 'qualità professionale', molte volte
l'investimento ne vale la pena.
Ma per cose 'normali' il mondo 'IBM compatible' va benissimo.
Io non consiglierei mai di entrare nel mondo MAC solamente per scrivere un
paio di fatture o farci giocare il figlio adolescente.
Non vale la pena.
Il MAC è principalmente per professionisti, che col computer ci guadagnano
da vivere, non nel senso di scriverci fatture, ma nel senso di comporre
musica, attaccarlo a microscopi etc.  oppure fanno ricerca.
John.

 musica, attaccarlo a microscopi etc.  oppure fanno ricerca.
Hai dimenticato i gay...


eccetera
i cosiddetti "esami materasso" ci sono in tutti i corsi di laurea (mi
ricordo che il mio ex a economia aveva qualcosa che si chiamava - mi
sembra - "economia dei mercati agricoli", esame che tutti avevano nel
piano di studi per alzare la media, perché i voti possibili erano 30 o
30 e lode) a, il problema è che stanno occupando una buona parte del
piano di studi ed i ragazzi arrivano nei laboratori senza sapere NULLA
(poi potremmo parlare del loro atteggiamento "voglio tutto pronto e
decido io cosa devo fare" , ma andrei troppo OT, già adesso sto
uscendo dal seminato)
Silvia

 
...perchè, esiste lo 'sconto gay' per chi compra MAC ???  :-)))

 ...perchè, esiste lo 'sconto gay' per chi compra MAC ???  :-)))
Ti interessa...? ;-)


 
...mmmhh...vediamo.....per una partita di MAC, di quelli cari, potrei anche
considerare un eventuale cambio di gusti sessuali.....anche
provvisorio.... :-)))
 

Manco morto! ;-)
Non saprei vivere senza una linea di comando, sorry :-)
Approposito, la tua sign ha un autore? Posso aggiungerla nel mio
elenco?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Sono i libri la chiave verso il vasto mondo, se non potete fare nient'altro leggete tutto quello che potete
 - Jane Hamilton

i cosiddetti "esami materasso" ci sono in tutti i corsi di laurea (mi
Nel mio no, erano solo 19 ma alquanto corposi :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 elenco?
Come l'ho fatto io, puoi farlo anche tu... ;-)


 Mac OS X *HA* la linea di comando: tcsh, bash, zsh o quello che ti pare.
http://www.apple.com/macosx/features/unix/


 Un saluto dal vostro Gatto Behemot
Biologo vecchio stile?
MarkIII

 MarkIII
;-)


 
confermo e sottoscrivo
-- 
erba estiva:
per molti guerrieri
la fine di un sogno
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access

Biologo vecchio stile?
Biologo sarà lei, come si permette? Non cominciamo ad offendere! :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Gli uomini sono buoni con i morti quanto sono cattivi con i vivi
 - Indro Montanelli

Come l'ho fatto io, puoi farlo anche tu... ;-)
Mi servirebbe l'autore per completezza, pare che sia una battuta
inventata da un prof dei primi corsi di calcolo, ma non sono riuscito
a risalire a chi
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


 Biologo sarà lei, come si permette? Non cominciamo ad offendere! :-)
Ci siete cascati come polli. Hi, hi, hi...
Ciao
MarkIII

 sè e Dio per tutti.
Non è un forum genio. è usenet.

 .
O sei pazzo, o sei frustrato.
Propendo per la seconda. 

 
http://www.apple.com/macosx/features/unix/
Confermo, da naturalista mac-addicted.

 avendone le competenze?).
Beh, io sono un naturalista violinista ma pubblico articoli di
biochimica...
spero di averne le competenze! ;)

Ci siete cascati come polli. Hi, hi, hi...
.... mi ricordi un tipo che ci aveva fatto sbagliare strada durante un
escursione e che quando ce ne siamo accorti ha detto che era meglio
cosě perchč da quella parte il panorama era piů bello e cercava di
darci ad intendere di averlo fatto apposta ... :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Un uomo deve subire molti castighi per scrivere libri divertenti
 - Ernest Hemingway

 naturalista mac-addicted.
Quoto entrambe.


  - Ernest Hemingway
Non ho capito cosa ti era successo, ma conoscendovi tutti (nn siete 
proprio dei pivelli di Usenet, direi) sapevo che eravate naturalisti. Ho 
provocato un po'. E spero non vi siate offesi...
MarkIII
P.S. mio figlio è laureato in scienze naturali (triennale fatta, sta 
facendo la magistrale).

facendo la magistrale).
Spero che non gli salti in mente di scegliersi un ramo
iperspecialistico come avviene adesso :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Bigotto: chi resta fedele a un'opinione che non condividete
 - Ambrose Bierce

 credono che siamo nudisti e/o vegetariani :-)
Uaz! Questa non l'avevo mai sentita! :-)
Di solito mi pigliano per giardiniere o per titolare di un negozio di 
fiori... E magari!! Quelli guadagnano un pacco di soldi!!


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MarkIII

fiori... E magari!! Quelli guadagnano un pacco di soldi!!
Invece quando spiego che sono un botanico ci sono due reazioni base
- credono che lavori per l'università (e qui mi incavolo perchè
pensano che possa lavorare gratis perchè tanto sono strapagato)
- mi dicono che hanno un limone/pero/melo/eccetera con la tale
malattia e se posso dirgli cosa fare e/o come potarlo
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Più conosco certe gentili signore, più comprendo il fascino del celibato ecclesiastico
 - Giulio Andreotti

Mah, per adesso è sulla paleontologia, ma non so cosa farà. Tanto pago io...
Dipende, se ha una forte passione o se c'è un museo nei pressi dove
lavorare ha speranze :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----


Gatto Behemot wrote:
mi ha detto l'uccellino che non stai per ricevere dalla befana un volume
sulla flora del mediterraneo. Solo che mi chiedo: che libro cercavi
esattamente?
-- 
il mare si fa nero:
le voci delle anatre,
oscuramente bianche
