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Titolo: le GE riaprono

... per fare entrare il 9 ciclo ssis, che non doveva entrare, la Gelmini a 
radioanchio ha detto chiaramente che nel 2009 riaprirà le graduatorie, per 
cui via con un nuovo esodo dal sud al nord, con buona pace per Bossi. 

radioanchio ha detto chiaramente che nel 2009 riaprirà le graduatorie
Mi pare logico, ma non farei affidamento su una cosa detta chiaramente
alla radio. Anche perché si parla del 2009, come facciamo a sapere che
la Gelmini, Bossi e tutti noi saremo ancora nella condizione attuale?
Bossi per esempio lo vedrei molto bene in pensione, completamente
ristabilito, a Colombo (Sri Lanka).
--
Federico Spano`

 cui via con un nuovo esodo dal sud al nord, con buona pace per Bossi.
A parte il fatto che non vedo nulla di male nell'esodo da sud a nord, ma 
comunque, considerando che una volta entrati in GE poi non ci si potrà più 
spostare (se non andando in coda alla graduatoria della provincia di 
destinazione), tanti meridionali magari sceglieranno una provincia non 
troppo lontana da casa.
Ant 

come volevasi dimostrare....
e penso anche che non le 'eliminerà' tanto facilmente... nemmeno nel 2010
e penso anche che farà pure immissioni in ruolo l'anno prossimo
e penso anche che farà pure immissioni in ruolo tra 2 anni...
in fin dei conti a nessun ministro piace attirarsi (troppo) le antipatie di 
circa 300.000 persone...
il nuovo canale abilitante ci sarà (forse dal 2010) e immetterà in ruolo al 
50%.
volete scommettere ?
:) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4888b250$0$1080$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:4888b250$0$1080$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se parte nel 2010 i primi abilitati dell'eventuale secondo canale ci saranno
del 2012.

 
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=23186&action=view
Quella č una notizia che l'altro ieri aveva dato Apcom, riportata da vari 
siti, ma rivelatasi poi frutto di un fraintendimento e infondata.
Il Ministro ha sbloccato ieri le risorse per lo svolgimento del IX ciclo 
SSIS e stamattina, su Radiouno , ha esplicitamente detto che stanno 
studiando di riaprire le graduatorie ad esaurimento.
Ciao! 

come volevasi dimostrare....
se succedesse veramente, migliaia sarebbero i ricorsi al TAR -
- e, penso, con buone probabilita` di successo: ne andrebbe
della "certezza del diritto".


http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=23186&action=view
TDS ormai è ai livelli di PDP :(
Ho già postato il resoconto di seduta dal sito del Senato.
--
Federico Spano`

 Mi pare poco coerente, allora.
Cosa ti fa pensare che debba essere coerente? :-)

 della "certezza del diritto".
E' incredibile come la gente non abbia un minimo di solidarietà civica...La 
gente che è entrata giustamente in graduatoria non potrebbe avere un minimo 
di comprensione per chi frequenta un ciclo sfortunato, che entra magari per 
il rotto della cuffia, sulla base della temporanea soppressione delle SSIS 
(che ha modificato lo scenario rispetto a settembre 2007) ?
Alla fine, soppesando le cose, andrebbe peggio a quelli del IX ciclo se non 
fossero inseriti, in tale situazione, rispetto a come andrebbe a tutti 
quelli che sono già inseriti, se quelli del IX ciclo fossero inseriti...
Dico questo specialmente guardando la situazione di chi, nell'VIII ciclo, è 
entrato da ultimo, trovandosi in una situazione di fatto molto simile a 
quella di coloro che hanno frequentato il IX.
Invece no, ognuno cerca di ottenere il massimo dalla situazione in cui si 
trova: guai a fare un minimo di posto per gli altri...!
E' sempre così.
Sembra sempre di essere nella situazione della persona che butta a mare 
l'amico perchè, visto che entrambi non si possono salvare, cerca almeno di 
salvarsi lui.
Ma la situazione non è sempre questa, in effetti. A volte capita che ci sia 
qualcuno che è più avido di altri e che cerca di sfruttare al meglio le 
risorse disponibili.
Spesso questo avviene con la complicità del formalismo giuridico , cioè 
della degenerazione del ruolo che la forma assume: la forma, spesso, e 
quindi il diritto, vengono usati per formulare ragionamenti che possono 
essere ingiusti.
Del resto, il diritto è sempre sacrosanto , quando enuncia i suoi principi: 
tutto è scritto, tutto è sostenibile sulla base di qualcosa di scritto, di 
sacrosanto, anche le più svariate nefandezze. Non c'è , nel regno del 
formalismo, lo spazio per un po' di umana elasticità.
Parlo in generale, con un po' di amarezza, anche se ispirato da queste 
vicende.
E, scendendo nel particolare, mi chiedo sulla base di quale appiglio 
normativo, questa volta, potrebbe fare ricorso chi è già incluso, se altri 
si aggiungessero ...Impugnano che cosa ? Il provvedimento amministrativo che 
immette altri nelle graduatorie ? Quindi ciascuno potrebbe impugnare 11.000 
provvedimenti ?
Impugnano la legge nuova ? Come si fa ad impugnare una legge ? Si ricorre 
alla Corte costituzionale?
Mah...
Ciao.

Non si faceva riferimento all'inserimento del 9 ciclo ma che entrando questo 
si riaprirebbero tutte le GE al cambio di provincia, anche perchè se ciò non 
fosse esplicitamente detto dalla Gelmini, chi vuole cambiare provincia si 
attaccherà al fatto che i nonociclisti hanno potuto scegliere la provincia a 
GE chiuse e loro no, quindi via con i ricorsi, riapertura del tutto e nuovi 
balletti.
Nel 2009 ritorneremo alle chiamate fino all'avente diritto! Che bello! Che 
progressi che fa l'italia.
"vittorio" <1@a.b> ha scritto nel messaggio 
news:4888c882$0$1079$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Posso dire? Mi pare poco coerente, allora.
Il precariato conviene, devono averglielo spiegato. Tutta la gente 
precaria, where do they all come from? Non sono reietti, semplicemente 
conviene avere un bel gruppo d'insegnanti all'opra chini, senza diritti 
e soprattutto con due mesate di stipendio tonde in meno.
-- 
Chi porta il paraocchi, si ricordi che del completo
fanno parte il morso e la sferza.
Ci saranno sempre degli eschimesi pronti a dettare le norme su come
devono comportarsi gli abitanti del Congo durante la calura.
(Stanislaw Lec)

 Mi pare logico
No, a me non pare per nulla logico. Se l'idea è quella di valorizzare
il merito, mi parrebbe più logico eliminare del tutto le GE e cambiare
radicalmente il sistema di reclutamento.

 progressi che fa l'italia.
Capisco. Non avevo considerato questi aspetti, anche se qualcosa avevo letto 
, qui sul newsgroup.
Grazie per le delucidazioni.
Ciao. 

Non avevo ben capito la questione.
Quindi mi scuso se ho formulato il mio sfogo approfittando del tuo post.
Ciao, buona serata. 

 soprattutto con due mesate di stipendio tonde in meno.
Che due mesi non sono, considerando che non tutti i contratti sono al 30/6 e 
anche quelli a giugno hanno diritto alle ferie non godute.
Ant 

 anche quelli a giugno hanno diritto alle ferie non godute.
Quelli al 31 agosto sono una sparuta minoranza, magari chiapparne uno! E 
quanto alle ferie non godute, si riferiscono ad altro.
Se mai, c'è il sussidio di disoccupazione, che però copre meno di metà 
dello stipendio ed è erogato dall'INPS.




Quest'idea non ce l'ha nessuno, men che meno la Gelmini.
Tu per valorizzare il merito (mi sembra di capire) proporresti di
buttare a mare un anno di studio con relative spese. Brava. Meriti un
aumento.
--
Federico Spano`

 dello stipendio ed è erogato dall'INPS.
Perchè si riferiscono ad altro? In definitiva ai docenti di ruolo non 
vengono pagate le ferie, semplicemente perchè avendo il contratto per tutto 
l'anno scolastico le loro ferie sono obbligati a prenderle nei mesi di 
luglio e agosto, anche se non volessero.
O mi sbaglio?
Ant 

 O mi sbaglio?
Perché, secondo te noi le ferie (queste sì non pagate) quando siamo 
costretti a prenderle? Sai, durante l'anno abitualmente lavoriamo, mica 
facciamo le settimane bianche come pontifica Brunetta...


 facciamo le settimane bianche come pontifica Brunetta...
Dal punto di vista del precario: contratto di 10 mesi, stipendio per 10 
mesi. In più un altro mese pagato per le ferie non godute, più metà di un 
altro mese pagato con la disoccupazione (come hai detto tu lòa 
disoccupazione copre metà stipendio mensile).
Un docente di ruolo: contratto di 12 mesi, stipendio per 12 mesi. Alla fine 
lo stato cosa risparmia? La metà di un mese, praticamente.
La cosa più importante, più importante della durata dei contratti, è la 
mancanza degli scatti di anzianità, che i precari non hanno.
Ant

 mancanza degli scatti di anzianità, che i precari non hanno.
Una cosa non esclude tutte le altre.
Per esempio, come avviene in qualsiasi altro comparto, dopo tot mesi con 
contratto T.D. l'assunzione dev'essere obbligatoria.


 fine lo stato cosa risparmia? La metà di un mese, praticamente.
risparmia anche gli scatti di anzianità

carmine ha scritto:

Non solo quelli. La tesi di Ant è paradossale, perché un precario fa 
dieci mesi di lavoro (vero, non agosto al mare) a scuola, e quando 
dovrebbe andare in ferie viene licenziato. L'indennità di disoccupazione 
non è uno stipendio, è quella che viene (per ora) data a chiunque sia 
senza lavoro.


 Federico Spano`
La Ssis è servita per abilitarsi. Poi per le assunzioni ci vuole un
sistema meritocratico per reclutare i migliori fra tutti gli abilitati
(non dimentichiamo che le Ssis non sono per nulla selettive, prova ne
è che è richiesta la frequenza obbligatoria, tipico sintomo dei corsi
in cui gli esami non sono selettivi).

 contratto T.D. l'assunzione dev'essere obbligatoria.
Non so cosa dicono gli altri contratti, so per esperienza che dopo un tot 
con un contratto di collaborazione dove non hai ferie (teoricamente si, ma 
praticamente no), dove i giorni di malattia ti vengono scalati dalle ferie 
per contratto, dove succedono porcherie di ogni genere...........di questi 
tempi si vede molto di peggio come trattamento dei lavoratori dipendenti.
Ant

 ha scritto nel messaggio 
news:1602081.P...@a.b.c...

L'avevo già scritto in coda al mio post precedente. Quello è il vero 
risparmio, oltre che sulle supplenze temporanee, di cui però non ha colpa lo 
Stato, visto che non sono prevedibili.
Ant 


Solo in parte. Poi, con la ricostruzione di carriera, succede che un
un neoimmenso in ruolo con 10 anni di supplenze si trova, dopo un anno
di ruolo, a guadagnare più di un docente di ruolo da 5 anni senza
servizio preruolo... Continuo a non capire perché il preruolo debba
essere valutato ai fini della carriera...

Paola ha scritto:

magari il contrario, perchè il preruolo, che sono anni di esperienza,
debbano dare diritto solo a metà della anzianità?



Nel tuo ultimo post consideravi giusto chiudere il IX ciclo, io ho
risposto su questo.
--
Federico Spano`

essere valutato ai fini della carriera...
Io continuo a non capire che ci fai qua.
--
Federico Spano`

 tempi si vede molto di peggio come trattamento dei lavoratori dipendenti.
ah, be', noi aspiriamo chiaramente al peggio.
-- 
Una stampa cinica e mercenaria prima o poi creerà un pubblico ignobile.
(J.Pulitzer)

 servizio preruolo... 
Riuscire a entraci, in ruolo...
(eccezionale il "neoimmenso", non prendertela :))


 (eccezionale il "neoimmenso", non prendertela :))
E come posso prendermela? La cosa grave è che la N e la S non sono
neppure vicine nella tastiera!!!

 Io continuo a non capire che ci fai qua.
In poche parole chi non è omologato al pensiero medio di un gruppo
dovrebbe evitare di postare le proprie opinioni?


NO, non travisare! Io ho detto che non considero giusto che i sissini
del IX ciclo si possano inserire nelle GE, visto che quando si sono
iscritti alla Ssis sapevano benissimo che non avrebbero potuto farlo.
Allo stesso tempo non considero neppure giusto un reclutamento basato
sullo scorrimento di una graduatoria in cui la posizione che si occupa
è totalmente scorrelata con il merito individuale: per questo dico che
le GE andrebbero eliminate, cancellate, soppresse.

essere valutato ai fini della carriera...
Forse perchè è lavoro uguale, e anzi in condizioni di maggior disagio?



Guarda che la maggioranza del *gruppo* si limita a leggere.
E ti garantisco che sono i cosiddetti *omologati* a non essere omologati 
al pensiero medio.
..

salvarsi lui.
Ma fammi il piacere...! Si puo` sempre armare un'altra imbarcazione,
basta che ce ne sia la volonta` politica. Non c'e`?? Bè, allora, 
"Ci sara` pur un giudice a Berlino!" (cit.)
E con questo, mi ricollego a- e ribadisco cio` che dicevo nell'altro post.

 grado di dire lo stesso?
dopmeniche incluse.

 dopmeniche incluse.
dopmeniche sta per domeniche col doping?
:-)


 :-)
Eccerto, sennò la settimana successiva non riesci a starci, in classe... ;-)

 sproloquiato rispondendo alle MIE affermazioni.
Va beh, allora mi sa che non ci capiamo.
Io ho risposto, con il post in cui dicevo "Quindi mi scuso se ho formulato 
il mio sfogo approfittando del tuo post", ad un tuo post; quindi mi scusavo 
con te per aver approfittato del tuo post.
Mah...

 sproloquiato rispondendo alle MIE affermazioni.
Va beh, allora mi sa che non ci capiamo.
Io ho risposto, con il post in cui dicevo "Quindi mi scuso se ho formulato


 basta che ce ne sia la volonta` politica. Non c'e`?? Bè, allora,
Se non c'è o se non si riesce ad adottare quella soluzione, vanno comunque 
salvati tutti e due e non va buttato a mare nessuno.
E comunque non siamo in quella situazione; infatti già lo ipotizzavo in 
precedenza.
Siamo nella situazione in cui chi è messo meglio potrebbe fare un po' di 
spazio a chi è messo peggio, come su un autobus, appunto :-)
Ciao. 

le GE andrebbero eliminate, cancellate, soppresse.
Per evitare di travisare anche questo mi limito a citarti.
--
Federico Spano`

dovrebbe evitare di postare le proprie opinioni?
Non mi pare una questione di pensiero. Tu esprimi opinioni e propositi
che vanno contro i tuoi colleghi. Lo fai, per di pių, senza un minimo di
argomentazioni a sostegno. Non si vede lo scopo di tutto questo.
--
Federico Spano`



Con l'occasione ho cominciato a chiedermi perché il preruolo è valutato
meno del ruolo. Chissà se riuscirò a trovare una risposta.
[il sottoscritto non ha preruolo]
--
Federico Spano`

 
se per doping intendi il caffè, è così ;)

 se per doping intendi il caffè, è così ;)
dicono tutti così, poi si scopre che gli hanno dato la cera :)
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 in buona fede) non ci possono essere, per me, scuse che tengano.
Ah, beh, allora...
Io posso solo assicurare la mia buona fede, nelle varie discussioni. Più di 
tanto non posso fare.
Quando ho sbagliato ho chiesto scusa; se non accetti le scuse, mi spiace.
Ciao. 

 cui si trova: guai a fare un minimo di posto per gli altri...!
Il problema e' questo: riaprono le graduatorie per il IX ciclo. Sono 12.000 
persone che guardano le graduatorie, vedono dove sono piu' libere e si 
iscrivono li'. E cosi' lavorano subito.
Uno che e' iscritto alle GE in una provincia molto affollata, non lavora e 
si incazza.
Allora si potrebbe concedere a tutti di spostarsi. Cosi' uno che lavorava 
si vede superato da altre persone e va da Bossi a lamentarsi.
Neanche cosi' puo' funzionare.
Naturalmente la soluzione che garantisce i diritti acquisiti di tutti c'e', 
ce la fornisce la Teoria dei Giochi. Ma non tutti sono matematici.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 in cui gli esami non sono selettivi).
Le SSIS non sono selettive in itinere, lo sono in ingresso, visto che ci si 
accede per concorso. La frequenza obbligatoria spesso e' legata a tirocinii 
e corsi nei quali vengono illustrati approcci laboratoriali. Accade che 
molti neodocenti, quando entrano in classe, ricopiano la scuola che hanno 
freqeuntato da studenti. Se non gliela si fa vedere una scuola diversa, 
restiamo alla preistoria.
Si', a volte si vede una scuola troppo simile a quella che abbiamo 
frequentato noi. Ma mica tutte le ciambelle riescono col buco!


 le GE andrebbero eliminate, cancellate, soppresse.
No pompini? No party!



Si suppone che lo studio abbia aumentato il "merito", ma e' meglio
controllare.

 accede per concorso.
E questo per te è normale? Allora, con lo stesso ragionamento, anche
gli studenti dei corsi di laurea a numero chiuso dovrebbero pretendere
il voto politico agli esami, visto che hanno superato un test
d'ingresso...

 e corsi nei quali vengono illustrati approcci laboratoriali.
Questa è la motivazione di facciata (e comunque alla Ssis la frequenza
obbligatoria c'è per tutti i corsi, non solo per tirocini e
laboratori). Nella realtà la frequenza obbligatoria si mette quando
gli esami non sono selettivi e/o i professori sono incapaci, onde
evitare che gli studenti, preso atto dell'inutilità di ciò che stanno
facendo, disertino le lezioni...

meno del ruolo. 
non sempre, in certi casi invece che p.3 e` valutato in misura doppia. 
---
Volete ringraziarmi? Leggetevi il Contratto e 
TUTTA la legislazione scolastica!!!!!!!!
(e anche quella non scolastica) 



Gli esami non hanno nulla a che vedere con le lezioni (o quasi) e le
lezioni sono inutili per un buon 95%.
Ssis Ferrara, classe 59
Silvia

 Ssis Ferrara, classe 59
Tu sei una gran fessa.
Svalutando il tuo percorso formativo dai argomenti a chi ha preso 
l'abilitazione con il corso abilitante. E questo sarebbe il meno. Invero, 
svalutando il tuo percorso formativo, dimostri di non avere capito un tubo 
di quello che ti e' stato insegnato.


 ciò che stanno facendo, disertino le lezioni...
Il problema e' articolato. La SSIS e' stata frequentata da moltissimi 
precari e non solo dai neolaureati. Questo ha fatto si' che molti volessero 
disertare le lezioni per lavorare. Ma questo avrebbe inferto gravi danni 
alla didattica delle SSIS e quindi si sono messe obbligatorie tutte le 
frequenze.
La SSIS ha di certo mostrato delle criticita', personalmente ho dato il mio 
contributo in quanto rappresentante degli specializzandi (a suo tempo) per 
smussarle, ma ha indubitabili meriti.


 test d'ingresso...
Chi ha parlato di "voto politico"?
Anche nelle facolta' a numero chiuso accade proprio questo: poca selezione 
in itinere. I motivi li ho spiegati.


 l'abilitazione con il corso abilitante.
Quindi, anche se Silvia ha seguito lezioni inutili, dovrebbe comunque
dire che la Ssis è una cosa meravigliosa in modo da "valorizzare",
agli occhi degli altri, la propria abilitazione? Beh, se lei è una
gran fessa, allora tu sei un gran furbetto, e finalmente si capisce
come mai difendi a spada tratta la Ssis...

 frequenze.
Bastava mettere degli esami seri...


Ammiro la tua sincerità!
In barba a chi esalta la ipocrisia.
-- 
Pietro De Paolis 

 di quello che ti e' stato insegnato.
ora ho capito il tuo continuo arrampicarti sugli specchi per difendere le
sis.
per fare il figo e sentirti superiore.


Carmine... finalmente un post su cui ci troviamo d'accordo!!! :)

Certo. Ma non e' la stessa cosa.
A me pare che il senso dell'obiezione di Silvia fosse proprio quello:
smitizzare la leggenda che la SSIS sia un corso di approccio tanto
innovativo e tanto diverso dagli "studi che si possono fare anche sui
libri", perché lei, nella sua esperienza, ha constatato esattamente il
contrario. Ovvero, si è imbattuta in lezioni sostanzialmente superflue
e in esami che avrebbe potuto tranquillamente passare anche senza
frequentare. Ma tu affermi che non possa essere vero, perché la SSIS è
sempre, per definizione, il massimo del fulgore della scienza
pedagogica, e quindi tu sai per certo di sapere meglio di Silvia quale
esperienza ha avuto lei...
Lisa

aumento.
Abbi pazienza, però: pure continuare a propagare all'infinito la
logica per cui il sissino "ha diritto al posto perché ha pagato", mi
sembra ben poco costruttivo per la qualità degli insegnanti futuri...

 come mai difendi a spada tratta la Ssis...
Dimentichi la seconda parte del mio post, ben piu' pregnante.
Ciao ciao.


 per fare il figo e sentirti superiore.
Non sono ne' figo, ne' superiore.
Ciao ciao.


Paola ha scritto:

molto strano che mi trovi d'accordo con una persona che non pensa.

 Non sono ne' figo, ne' superiore.
mai detto che tu lo sia.
fare e sentire non sono sinonimi di essere.

 Bastava mettere degli esami seri...
Bisogna capire cosa intendi per esame serio.
Un paio di settimane fa rientravo da Roma per la riunione dei precari
dell'11 luglio. In auto con me c'era la figlia di un collega che fa terza
liceo e che raccontava di un professore, vincitore di concorso,
perfettamente incapace di tenere una classe.
Un esame serio consente di valutare un certo tipo di preparazione. Ma
siccome Gardner ci ha detto che ci sono almeno 9 tipi di intelligenza, la
SSIS e le pratiche di laboratorio che mostra, cerca di sviluppare anche
quelle che servono in classe. Per certo occorre attivare dinamiche
metacognitive, e non e' banale. Da qui le difficolta' di molti a
comprendere davvero e valorizzare il proprio percorso formativo nella
prassi didattica. Naturalmente il precariato e le istituzioni scolastiche
spesso rigide, non di rado ostacolano. Ma mio nonno diceva che "se insisti
e persisti, conquisti".


 esperienza ha avuto lei...
Sono consapevole del fatto che le SSIS in Italia hanno una qualita'
differente, anche all'interno di una stessa struttura, dove i diversi
indirizzi possono essere brillanti o pessimi.
Pur tuttavia la moda di denigrare le SSIS deriva da molti fattori, molti
dei quali inconfessabili.
Se si vuole discutere di come potrebbe essere migliorata, sono a
disposizione, ma dirne male perche' cosi' tira il vento e cosi' ci si fanno
degli amici mediatici, mi fa sorridere.


 
Sono d'accordo.
Anche perchè l'idea originaria, di una formazione che esce dall'università
e si salda con l'esperienza didattica nella scuola non credo che fosse sbagliata.

dei quali inconfessabili.
Allora spiegalo tu, quali sarebbero queste motivazioni inconfessabili
che tu evidentemente conosci meglio degli interessati...
Lisa

 di quello che ti e' stato insegnato.
Tu in quella SSIS non c'eri, buon per te che la tua esperienza è stata
buona, ma non per tutti è stato così, NESSUNO del mio corso l'ha ritenuta
buona, e se a te hanno insegnato che per partito preso va difesa comunque
allora mi pare che abbiano insegnato cavolate anche a te.
Il percorso formativo sulla carta è ottimo, come è messo in pratica in
quella particolare situazione fa pena e spero che il nuovo percorso
formativo che prima o poi sarà aperto venga affidato a persone diverse.
Silvia

 esperienza ha avuto lei...
Entro nel dettaglio:
esami di area comune: basati solo ed esclusivamente sui testi scritti dai
docenti che tenevano il corso, tant'è vero che venivano misurati in
"pagine" da studiare.
Tra le altre cose secondo voi a cosa serve nel corso di pedagogia tenere un
quarto delle lezioni sulle "tappe dell'unificazione europea" se non a dare
delle ore alla persona che aveva tale campo di ricerca?
esami dell'area specifica: corsi per la quasi totalità sui contenuti delle
materie (nonostante si chiamassero "didattica della") totalmente inutili
dopo 4 anni di università (io da scienze naturali avevo già affrontato
molto più approfonditamente tutti quegli argomenti, biologi, chimici e
matematici che ne avevano fatto solo parte non sono stati soddisfatti del
"bignami" che veniva presentato). Esami consistenti nella preparazione di
un"unità didattica" su un determinato argomento. Senza che nessuno ci
dicesse nulla di come andava fatta (e difatti guardavano solo i contenuti,
non la didattica).
Tirocinio: ottima esperienza in aula, sebbene un po' scarso il seguire un
solo docente, pessima esperienza per quanto riguarda i supervisori che
hanno voluto far svolgere gli argomenti in modo non proponibile nella
normale realtà scolastica, dilatando i tempi anche di 5 o 6 volte rispetto
alla situazione normale. Dicendo esplicitamente che normalmente non avremmo
mai dedicato ad un argomento tutto quel tempo, ma in questo caso andava
fatto così (poco utile ai fini di imparare ad insegnare davvero, al massimo
si impara a tenere un corso monografico).
A differenza di Fasce io però ammetto che probabilmente in altre SSIS la
situazione è diversa e probabilmente migliore, lui viene dalla realtà
ligure dove la ricerca sulla didattica ha tirato fuori cose splendide come
matefitness e il festival della scienza, solo non è così ovunque.
Silvia

 affidato a persone diverse. 
magari da docenti delle scuole nelle quali aspiri ad insegnare e non da
sapientoni universitati che non hanno la più vaga idea di cosa sia la
scuola.



E' una questione di persone: nel mio caso gli unici ad avere avuto dei lati
positivi sono stati alcuni dei sapientoni universitari.
Silvia

On Sat, 26 Jul 2008 20:57:49 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Infinito no di certo.
--
Federico Spano`

 matefitness e il festival della scienza, solo non è così ovunque.
Per quel che conta, trovo molte cose in comune tra quello che racconti e 
quanto ho potuto sperimentare sia nei vituperati (a ragione!) corsi 
abilitanti, sia nel corso biennale di specializzazione sul sostegno. In 
quel caso (1300 ore, esami su tutte le discipline al termine di ciascuna 
annualità, tesi finale) credp che la similitudine sia più che perfetta.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 che tu evidentemente conosci meglio degli interessati...
non credo sia una questione cosi' personale, privata. Tra le
"motivazioni incoffessabili", quella sintetica si riferisce al fatto
che, scavando scavando, chi ritiene che la "conoscenza della materia"
sia tutto (e il resto e' fuffa), alla fine mica conosce la "materia"
come dice  di conoscere.
ciao,
alessandro
P.S. trovo invece la testimonianza di SilviaS molto interessante.
Credo che Fasce dovrebbe tenerne conto nelle sue riflessioni.

 matefitness e il festival della scienza, solo non è così ovunque.
Sono Event Manager di Matefitness e ti informo che tra gli eventi che citi 
e importanti settori dell'Università di Genova non corre buon sangue. 
Alcune delle mie difficoltà alla SSIS di Genova sono state legate anche al 
mio impegno a Matefitness. Matefitness e il Festival della Scienza nascono 
nell'area del CNR (INFM per la precisione) e ci sono ovvie gelosie di 
parrocchia che ostacolano certe aspirazioni.
Quindi non sono tutte rose e fiori.
Pur tuttavia occorre sempre distinguere tra le piccinerie intrinseche nella 
natura umana e un progetto. La realizzazione di un qualsiasi meraviglioso 
progetto si guasta inevitabilmente nell'implementazione. Gesu' Cristo mi 
sembra sia l'esempio piu' lampante.


 e si salda con l'esperienza didattica nella scuola non credo che fosse sbagliata.
Questo e' il succo.


 che tu evidentemente conosci meglio degli interessati...
In questo momento sono impegnato "politicamente" nell'ambito della difesa 
di tutti i precari della scuola. Ho proposto all'assemblea dell'11 luglio 
di evitare contrapposizioni tra precari, cioe' di fare a gara a chi ce l'ha 
piu' lungo. Coerentemente mi astengo dall'elencare i motivi per i quali le 
SSIS sono state tanto denigrate da certuni.
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 formativo che prima o poi sarà aperto venga affidato a persone diverse.
Avendo frequentato la SSIS a Genova e a Venezia, posso dire che in entrambi 
i casi la qualità dei docenti era elevata, la struttura genovese, tuttavia, 
e' molto rigida e poco orientata alla soddisfazione dell'utenza, mentre a 
Venezia la cultura dell'accoglienza trasuda dai muri.
La SSIS ti costringe un po' a rivedere la tua esperienza e a ripensarla in 
senso piu' elevato, metacognitivo. Se ci riesce, dopo la SSIS ti leggi una 
ventina di libri che hai annotato durante percorso formativo. se non ci 
riesce, ha fallito.
Ciao ciao.
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Degli universitari che hanno insegnato a me, ce n'erano di buoni e di meno 
buoni. Idem per i docenti delle scuole, distaccati come supervisori.
Sono sempre piu' convinto dell'invarianza della stupidita' umana. E' una 
costante che prescinde dalla quantita' di persone presenti e dall'ambiente.
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 valutare qualcosa, e questo qualcosa non puo' essere una serie di episodi.
No
ti posso garantire che il mio tirocinio, che da solo valeva 20 punti su 80,
č stato valutato solo dalle due supervisore.
Per quanto riguarda alcuni esempi di tempi completamente sballati, ti pare
possibile alla scuola media voler dedicare 10 ore (piů due di verifica)
ovvero 5-6 settimane al "concetto di equiestensione"?
Silvia

 di verifica) ovvero 5-6 settimane al "concetto di equiestensione"?
Hai mai sentito parlare di Emma Castelnuovo?
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 della primaria)... te ne puoi anche fregare. O no?
riducendo il numero di alunni per classe ad un numero decente (massimo 16)
non si avrebbero soprannumerari, se non in quelle scuole con 7-8 alunni per
classe.