Newsgroup: it.hobby.cucina
Titolo: Grana pietra per affilare coltelli

Trovo troppe indicazioni discordanti in rete. Devo affilare dei comuni coltelli da cucina di media qualità e scarso pregio. Non stanno messi malissimo, li uso tutti i giorni ravvivando il filo con un cazzillo a due totelle. Non devono tagliare come rasoi,ma come dei normali coltelli affilati. Vorrei acquistare una pietra ad acqua della Norton o similari. Ognuna ha due grane. Quali sono le due adatte alle mie esigenze?

 
Oggi come oggi ti consiglierei piu' una buona diamantata tipo la 
Duosharp della DMT, nel formato piccolo non costa troppo.
La acquisti una volta e poi ce l'hai per sempre passandola in eredita' 
ai figli.
 
Con le pietre (consiglierei una 800 - 1200 grit) hai una curva di 
apprendimento molto piu' lunga e nei primi tempi le puoi rovinare 
molto-troppo in fretta.
 
Comunque non devi affilare ma riaffilare.... :-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 Trovo troppe indicazioni discordanti in rete. Devo affilare dei comuni coltelli da cucina di media qualità e scarso pregio. Non stanno messi malissimo, li uso tutti i giorni ravvivando il filo con un cazzillo a due totelle. Non devono tagliare come rasoi,ma come dei normali coltelli affilati. Vorrei acquistare una pietra ad acqua della Norton o similari. Ognuna ha due grane. Quali sono le due adatte alle mie esigenze?
 
Io uso una 800, 1000 e 2000. 
Se non aspetto troppo fra un'affilatura e l'altra uso solo 1000-2000. 
 
Non vengono fuori rasoi, ma il passaggio a 2000, secondo me, serve. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 molto-troppo in fretta.
 
Ah, giusto, ciò mi ricorda che io ho anche la pietra per raddrizzare le pietre :P
 
-- 
Elwood (Peter S.)

"adamski"  ha scritto nel messaggio 
news:f9f12553-8152-4201...@googlegroups.com...

Ce l'hai una mannaietta con il dorso spesso un mezzo cm?
Ecco in attesa di trovare il top, al posto delle rotelle prova con la costa 
della mannaietta.
A me funziona alla grande; devo tagliare carne, affettare pancetta o 
prosciutto, togliere appena la cotenna al guanciale... 3/4 passate di 
mannaietta e tagliano che è una meraviglia.
 
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 molto-troppo in fretta.
 
Ho imparato con una cinese da pochi euro che dopo qualche uso si è tutta rovinata.
 
Volevo provare con qualcosa di meglio ma non avevo ben chiaro quale fosse la grana d prendere.
 
Vado su 800 - millequalcosa

 della mannaietta.
 
Secondo me cosí non affili, ma raddrizzi il filo. O no?
Se lo usi come l'acciaino, intendo. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


Un classico direi.
Solo che ad ogni "ripassata" per dare la giusta planarita' se ne va 
anche un bel strato di pietra.
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Vado su 800 - millequalcosa
 
L'unico consiglio che mi sento di darti e' quello di non fare "salti" 
troppo elevati tra una lavorazione e l'altra e di mantenere un angolo di 
affilatura non troppo aggressivo.
 
"Saltare" da una 1000 ad una 2000 (ad esempio) da risultati peggiori nel 
taglio di un "salto" da una 1000 ad una 1200.
 
Io per le affilature al volo in cucina, dopo aver passato la 1200 spalmo 
un quarto di nocciolo di pasta abrasiva (uso un tubetto di Tormek PA70) 
sul retro di un pezzo di vecchia cinghia di pelle (legandola a cappio al 
vecchio scolapiatti in acciaio) e procedo ad una lucidatura veloce.
 
In pratica una "coramella" faidate.
 
Sono lame per le quali mia moglie ha sempre un occhio di rispetto, ma 
questa e' un'altra storia.
:-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 e anche io voto diamantate
 
O_O
Ognuno ha il suo modo di tagliare, chiaramente... 
Ma io con grit 600 affilerei al massimo falce per tagliare l'erba :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
forse semplicemtne non sei capace ad affilare :-)
quello che ho scritto è un punto di vista piuttosto diffuso tra amanti 
dei coltelli, con una 600 se lavori bene specialmente un coltello da 
cucina (bisello molto acuto!) fa tranqullamente i peli sul braccio
Siamo d'accordo almeno che a taglaire il foglio di carta tenuto con una 
sola mano ci arrivi liscio e pulito con una 600 GRIT?
Se vuoi ti faccio un video.


 sola mano ci arrivi liscio e pulito con una 600 GRIT?
 
ti credo, io sinceramente un 600 lo userei se dovessi affilare un coltello con le tacche sul filo, per dire. Affilando ogni 2-3 mesi, spesso parto direttamente dal 1000 e poi 2000. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
occhio, non sto dicendo che non ci sia anche nell' outdoor chi lavora 
con biselli lucidati a specchio, così come è ovvio che se lo tieni 
mediamente a posto non serve, non si deve, partire con una 600
Sto dicendo che uno che sinora ha usato quei cosi a rotellina, è meglio 
che parta con grane basse. Perché IMHO se gli dai una 1000 ottiene poco 
o peggio che la rotellina.
Poi sostengo che una lama affilata bene con una 600 taglia la carta 
senza difficoltà e nel 90% dei casi basta e avanza.
posso scendere a compromesso: 600-1000


 :-)
 
Eh, soprattutto all'inizio si.. poi con la pratica si impara ad usare in maniera più uniforme la superficie della pietra, e conseguentemente a doverla piallare meno.
 
Io piallo ancora abbastanza, soprattutto le pietre più fini.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
Se, come dici, l'acciaio non è di gran qualita', sarebbe meglio non 
esagerare con il filo.
 
Questo perche' un acciaio di bassa lega il filo non lo tiene granche' e, 
mentre lo perde, si rovina in maniera irregolare. Sarebbe molto meglio 
curare periodicamente la lama riprendendo quasi giornalmente il filo con 
una diamantata (fine), senza esagerare.
 
 


Io, da quando mi sono abituato ad usare le diamantate, ho ridotto in 
maniera considerevole i tempi di riaffilatura sul posto.
 
Calcola comunque che quando ho problemi vado in laboratorio dove 
utilizzo la mia tormek T4 con una semplice pietra grana 220 (portata a 
1000) per poi passare alla pasta da 3 micron unitamente al disco in cuoio.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato

 comuni coltelli da cucina di media qualità e scarso pregio. Non
 
Come ti si diceva di la', un classico per chi inizia e' una pietra ad
acqua King 1000/6000 se i coltelli non sono messi molto male, come pare
i tuoi, quindi non hai bisogno di grane piu' aggressive. Fai benissimo
ad iniziare con dei coltelli che non hanno molto pregio 1) ovviamente
per non rovinarne di migliori mentre impari 2) il fatto di avere una
lega piu' "morbida" ti porta piu' facilmente ad un risultato
accettabile, che non ti fa demordere.
La grana a 1000 e' quella che fa il grosso del lavoro, la 6000 (che solo
in teoria sembra un passo troppo grande - dopotutto e' solo un numero
dato dal produttore) te la rende bella lucida senza dover ricorrere allo
stroppaggio.
 
Ci sono siti che mostrano i risultati dell'affilatura dopo ogni
passaggio con il microscopio elettronico, molto interessante, ma nei
fatti quello che fai con una pietra sopraindicata e' veramente
sufficiente per avere un coltello in condizioni operative ottimali per i
lavori di tutti i giorni in cucina.
 
Ricordati un acciaino da usare ogni volta che maneggi il coltello.
 
Io personalmente diffido da qualsiasi cosa "diamantata" per l'acciaio,
data l'affinita' elevata che ha l'acciaio per il carbonio.
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 thread precedente...
 
Chiedo scusa. Questo era uno dei rarissimi casi in cui il crossposting sarebbe stato adeguato ma non uso più un newsreader da anni.

 anni.
 
In effetti molti server, ingiustamente non consentono il cross-post.
 
Detto questo: l'argomento affilatura coltelli richiama immediatamente
apparecchi molto costosi, tecniche sopraffine, etc
 
Nei fatti con pochi soldi ti prendi una pietra doppia faccia, che i piu'
sofisticati disdegnano, ma che ti permette di avere un coltello in buone
condizioni, senza pensarci troppo, con poca spesa, che ti dara' molte
soddisfazioni nella cucina di tutti i giorni. Quando passerai ad un
coltello piu' raffinato, costruito con una lega piu' avanzata, saprai
gia' cosa fare e vivrai felice al contrario di chi tira fuori test
assurdi e tecniche da monaco cin ciao lin
 
Dato che siamo su it.hobby.cucina - questa guida, purtroppo in Inglese,
non solo ti fa vedere come fare ma ti da' indicazioni ragionate
sull'affilatura per la cucina:
 
https://www.seriouseats.com/2010/04/knife-skills-how-to-sharpen-a-knife.html
 


 
 
Questo post mi ha fatto ricordare che anche a me servirebbe qualcosa per 
affilare i coltelli... soprattutto quello che uso per tagliare un po' 
tutto (cipolle fettine sottili, funghi, melanzane, patate, verdure, 
insomma un po' di tutto) che appena comprato (al Lidl) era molto più 
affilato e vedo che adesso fatica un po'...
 
Insomma, mi chiedevo, ma una cosa economica così, non potrebbe andare 
bene per un uso domestico?
 
https://www.amazon.it/gp/product/B07D7YMK3N/ref=s9_acsd_top_hd_bw_biAEYh_c_x_1_w?pf_rd_m=A11IL2PNWYJU7H&pf_rd_s=merchandised-search-3&pf_rd_r=YBNT25ABT4KV8KGFG9GP&pf_rd_r=YBNT25ABT4KV8KGFG9GP&pf_rd_t=101&pf_rd_p=1eaa054a-8ca3-59bf-bfab-e164e9c2b8c4&pf_rd_p=1eaa054a-8ca3-59bf-bfab-e164e9c2b8c4&pf_rd_i=652598031
 
 
https://www.amazon.it/gp/product/B01HM9HNXI/ref=s9_acsd_top_hd_bw_biAEYh_c_x_5_w?pf_rd_m=A11IL2PNWYJU7H&pf_rd_s=merchandised-search-3&pf_rd_r=YBNT25ABT4KV8KGFG9GP&pf_rd_r=YBNT25ABT4KV8KGFG9GP&pf_rd_t=101&pf_rd_p=1eaa054a-8ca3-59bf-bfab-e164e9c2b8c4&pf_rd_p=1eaa054a-8ca3-59bf-bfab-e164e9c2b8c4&pf_rd_i=652598031
 

 bene per un uso domestico?
 
Male non fanno, ma scordati che ti ritorna come quando l'hai comprato.

 
https://www.seriouseats.com/2010/04/knife-skills-how-to-sharpen-a-knife.html
 
 
Me l'immagino la casalinga di Voghera che, accortasi che il coltello non 
"taglia", mette a bagno le pietruzze per 45 minuti per poi passare 
all'affilatura....
:-)
 
-- 
 
 
Ciao, Renato
 
 

 
 
 
Considerato che lavorano su ambedue i lati con un'angolazione ottimale 
hai risultati migliori di riaffilatura - in pochi secondi - con questi 
"aggeggi" che con delle pietre blasonate - diamantate o "normali" - se 
non le sai utilizzare al top.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 

 non le sai utilizzare al top.
 
Ecco, mi hai convinto! Compro uno di questi aggeggi! :)
 
\vi ricordate quando passava urlando l'arrotino?!?!
...
quanto cazzo sono vecchioooo!!! :'(
 

 all'affilatura....
 
Nessuno ha parlato di donne... lo scorso Natale, io insieme ad un PhD
tedesco che ed un costruttore (edile) americano ci siamo messi ad
affilare i nostri coltelli mentre le rispettive mogli si riempivano di
vino bianco frizzante comodamente svaccate sul divano. A turno uno di
noi andava a riempire i loro bicchieri con tanto di grembiule. Un ottimo
modo per fare tutti contenti.
 
La tipica casalinga di Voghera, povera citta', crede che i coltelli
affilati siano "pericolosi" e tipicamente usa il set da 50 mila lire che
le e' stato regalato in lista nozze negli anni 70-80.
 
Scherzi a parte ero con un bravo chef mio amico a casa di sua madre.
Decide di fare qualcosa da mangiare e tira fuori padelle e coltelli. La
scena era raccapricciante, lui si e' talmente frustrato che ha buttato
tutto sul bancone ed ha chiamato la pizza d'asporto, mentre sua mamma
ostinatamente non riusciva a capire cosa non andasse :D sembrava una
puntata di Benny Hill :D


 bene per un uso domestico?
 
Non ho grossa esperienza con questi dispositivi, ma credo che sia
sbagliato chiamarli "affilatura" questi fanno una funzione detta in
inglese "honing" che consiste nel raddrizzare il filo della lama, non
crearne uno nuovo. La stessa funzione dell'acciaino per intenderci, che
deve essere fatta ogni volta che si usa il coltello, molto importante.
Comprati un acciaino vero piuttosto.


 bene per un uso domestico?
 
Male non fa di sicuro, io qualche anno fa ho preso a LiDl una cazzatina 
come questa per scommessa
http://offers.kd2.org/it/ch/lidl/pkwW/
 
e alla fine è parecchio utile e non costa niente, poi di tanto in tanto 
passo dall'arrotino.  :-)

 :-)
 
Ogni tanto bisogna ricordarsi che qui siamo su hobby.cucina, per cui è normale che ci sia anche chi ami passare del tempo ad affilare i coltelli, per avere strumenti ottimali per cucinare (ad esempio me). Non che sia obbligatorio.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Per mantenere decentemente affilati coltelli "da battaglia" vanno più 
che bene. Io uso quello dell'IKEA (per tenere il filo dei loro 
coltelli) e mi trovo più che bene. Dopo un paio di utilizzi do una 
passata e il coltello taglia come uscito dalla confezione.
PErò parliamo di coltelli economici e di esigenze domestiche.
Se usi coltelli ricavati dalla katana dello Shogun, eviterei e lascerei 
fare a professionisti.
 
-- 
XBOX Live: The Cheese 0n3
PSN:The_Cheese_0n3


Volevo essere ironico ma evidentemente non ci sono riuscito.
Io ho il massimo rispetto sia per la casalinga di Voghera sia per il 
maniaco (tipo il sottoscritto) dell'affilatura dei coltelli e non solo.
Lasciare le pietre per 45 minuti a bagno e' un *assurdo* anche per un 
coltellinaio esperto.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Se e' per quello io ricordo anche quando passava lo stagnaro....
Ma sono ricordi e non rimpianti e pertanto ne gioisco.
 
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 
 
io infatti le lascio sempre in ammollo... :-)


 coltellinaio esperto.
 
In realtà mi pare di capire dipenda dal tipo di pietra. Le pietre sintetiche dovrebbero raggiungere la giusta idratazione in 15 minuti di ammollo. Quel che dicono è di lasciarle là fino a quando continuano ad uscire bollicine. 
Io ho solo preso questo tipo di pietre, quindi non so come funzionino le altre.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 fare a professionisti.
 
Una katana e' spessa 7-8mm, quindi non c'entra niente con il taglio di
precisione. E' fatta per fare ferite grossolane dietro un'armatura di
cuoio e bambu', non per evitare di seviziare un bel pezzo di carne o una
verdura di qualita'.
 
Il problema dei professionisti e' che 1) per ovvie ragioni di
tempo=denaro, devono fare il lavoro in fretta, e tendono a mangiarti
fuori anche mm di materiale ad ogni volta. 2) se li paghi poco, ottieni
poco, se li paghi il giusto, a meno che non sei uno chef che guadagna
tanto non ha senso dato che il costo diventa una frazione importante del
prezzo del coltello (per roba economica poi lo supera). Credo che
l'utente iniziale "adamski" non avesse coltelli ridotti tanto male da
giustificare un servizio professionale.


 coltellinaio esperto.
 
No no aspetta non hai capito
 
quando le metti in ammollo poi puoi andare a fare altro, non devi stare
a guardarle :)


 a guardarle :)
 
Spiegalo alla casalinga di Voghera che *deve* sfilettare il pesce per 
praparare il pranzo per figli e marito che son tornati con il pescato.
:-)
Ciauz
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 


Non credo ci sia una *vera* risposta unanime.
Ogni pietra ha e richiede il suo particolare trattamento.
Io con le belghe non ho mai avuto difficolta' anche con soli due-tre minuti.
Ora, passato *defnitivamente* alle diamantate, riaffilo una lama in 
pochi secondi.
Sara' che alla mia eta' il tempo scorre sempre piu' veloce.... :-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 verdura di qualita'.
 
Credevo fosse evidente fosse un paradosso... il senso è: se possiedi 
coltelli di pregio, evita trabiccoli e affidati a chi sa fare il 
mestiere. Costano, ma di sicuro meno di rovinare un bel coltello.


 praparare il pranzo per figli e marito che son tornati con il pescato.
 
OK ma in quel caso si usa l'acciaino (si scrive cosi'?) non ci si mette
ad afflare i coltelli, che e' come dire la differenza fra fare benzina e
portare la macchina a fare il tagliando


 mestiere. Costano, ma di sicuro meno di rovinare un bel coltello.
 
Io ho invece dato la mia versione su come sia invece molto probabile che
il professionista di rovini il coltello molto piu' di quello che puoi
fare tu a casa con un minimo di praticita'. E non sono certo solo io a dirlo



Alzo le mani, non sono certo un esperto. Credo, però, che abbiamo 
concetti di "minimo di praticità" un po' diversi lol...
